פרוטוקול 26.02.2025

פתיח בפברואר 2025 ת"פ 67104-01-20 מדינת ישראל נ' נתניהו ואח'

נועה מילשטיין רק עניין טכני, בהחלטה נרשם שהוגשו בדיון הקודם עד סוף המוצגים שהובאו לכבודכם אבל לא הוגשו כל המוצגים בדיון הקודם, הם יוגשו, כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: הם הוגשו, לא הייתה התייחסות לכולם, מה שאני רושמת זה מה שיש אצלי.

עמית חדד כן, מאה אחוז, רק רצינו שהפרוטוקול ישקף את הדברים.

נועה מילשטיין ברור ויש סרטון שצורף לנ/3990 שהוא בדיסק און קי. סרטון נוסף שהצגנו נ/2132 אז גם הוא כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: אוקי. עו"ד חדד בבקשה

הודעת מערכת · ראשית ע"ה 1 – נאשם 1 - לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בהמשך חקירה ראשית

דובר לא מזוהה · ראשית ש. ראש הממשלה אנחנו בפריט 93, אני מקריא לך אותו, אירוע מיום 1 במרץ 2015, שינוי הכותרת של סיקור נסיעת הנאשם נתניהו לארצות הברית. שינוי הכותרת נעשה במעורבות הנאשמת איריס אלוביץ', זה עוד אירוע שאין בו טענה למעורבות שלך, לפנייה שלך, לא בדיוק יודעים מה העמדה ביחס למודעות שלך אבל יש כאן איזושהי טענה שהנראות של האתר השתנתה אז נראה ביחד מה רואים. עוד קודם לכך ראש הממשלה אנחנו רואים שאנחנו בחודש האחרון לפני מועד הבחירות וחפץ פנה לוואלה במשך השבועיים האלו פעם אחת בלבד, ב-23 בפברואר 2015 אני מבקש שתסביר אם אתה הנחית אותו לפנות לוואלה באופן תדיר יותר מאשר הוא פנה בפועל? האם זה מפתיע אותך שהוא פנה רק פעם אחת בלבד?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא, זה לא מפתיע אותי אבל כבודכם ברשותכם ביחס לדברים שנאמרו כאן קודם לכן, אנחנו מלווים עכשיו בדרכם האחרונה את שירי ביבס ושני ילדיה הקטנים אריאל וכפיר ואני חושב שראוי אולי וזה יפתור גם את הבעיה שנקום לדקה דומיה גם להיזכר מול מי אנחנו נלחמים, עבור מה אנחנו נלחמים וגם לאשש עוד יותר את המחויבות שלנו להחזיר את כולם הביתה. כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: אני חושבת שכולנו זוכרים במי אנחנו נלחמים ועל מה אנחנו נלחמים. אני מציעה שכרגע נמשיך. אני מבינה שבאחת עשרה וחצי יש משהו אז כרגע נמשיך.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. מאה אחוז. ראש הממשלה לגבי שאלתי למה חפץ לא פונה בכל התקופה הזאת? האם אתה נתת איזושהי הנחיה מיוחדת לפנות לוואלה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא. חפץ לא פונה בפנייה מיוחדת במשך שבועיים שאנחנו במאני טיים של מסע הבחירות ובעצם הקיום, הוא לא פונה משום שכל הטענה של כתב האישום היא פשוט שגויה, היא לא נכונה כי אחרת היה פונה אליהם כל הזמן, ולא, אני לא נתתי לו הנחיה מיוחדת לפנות לוואלה אלא לפנות לכל אמצעי התקשורת.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. ראש הממשלה כתב האישום טוען לקשר חריג, דפוס שיטתי שונה מהרגיל, אני מבקש שתתייחס לזה בשים לב לעובדה שחפץ פונה במשך שבועיים פעם אחת לוואלה, האם זה חריג, דפוס שונה או כל דבר אחר שכתב האישום מעלה בדעתו על הקשר עם וואלה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. קודם כל הוא לא חריג כי הוא פונה לכלי תקשורת אחרים והמשקל של וואלה הוא משקל שולי באופן כללי, הוא שולי וזה גם מתבטא במכתב שהוא כתב בזמן אמת על החלק היחסי של וואלה בפעילות שלו. רואים את זה גם במספר הפניות שלו, איך אומרים? אם בכלל, זה חריג כלפי מטה לעומת אחרים משום שהוא פחות חשוב, לא חריג אבל הוא פרופורציונאלי לחשיבות של וואלה שהיא בוודאי משנית בלשון המעטה ולכן כתב האישום שאומר את ההיפך הגמור הוא בעצם נסתר על ידי עובדות ברורות, כולל תדירות הפניות באמת, אני לא רוצה להגיד הזעומה הזאת, היא לא זעומה, היא מתואמת למה שוואלה, מה שחריג זה הטענה שזה חריג.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. זה נכון. ראש הממשלה הפריט עוסק בהמראה שלך לנאום בקונגרס, שוב, אין פה טענה למעורבות, הדרך שבה צופה מן הצד יכול לראות את האתר, היא קריטית לסוגיה שלנו בוא נראה את הפריט, זו הכותרת שהייתה לאורך כל שעות הבוקר, זה נ/4002, או עימות חזיתי? נתניהו נוסע לארצות הברית, בליכוד מקווים להחזיר שני מנדטים, רואה את זה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן ש. הכתבה עולה בשבע וחצי.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן, רואה.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. עכשיו, בוא נראה בכל זאת את הדגימות של האתר, נ/4003, שוב עימות חזיתי, שוב אתה הולך לקושש מנדטים לפי הנטען בוואלה בשעה 10:21, נ/4004, העימות הוא חזיתי ועדיין המשימה לקושש מנדטים, ובוא נראה גם את הכתבה עצמה. זה נ/694. נתניהו יוצא לארצות הברית, הליכוד מקווים להחזיר שני מנדטים, אתה רואה, שבע וחצי?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן ש. חבר כנסת בליכוד מקווה שבזכות הנאום יישמר סדר יום ביטחוני, יביא אותנו לישורת האחרונה עם יתרון. אתה רואה? זה חבר כנסת אנונימי בליכוד. אני מבקש שתתייחס לכתבה הזאת ולכותרות שראינו, האם מבחינתך אילו כותרות טובות, מצוינות, נהדרות, נדיבות, מהוות היענות חריגה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא. הכתבה היא באופן ברור מגמתית ושלילית משום שאני יוצא לארצות הברית, לפני היציאה בסדר? אז הם נותנים את זה והם אומרים בליכוד מקווים להחזיר שני מנדטים, זאת אומרת הנסיעה היא לא כדי לעצור את הגרעין האיראני, לא כדי להגן על ביטחון ישראל מאיום קיומי אלא כדי להחזיר שני מנדטים ומי נותן את זה? גורם אנונימי, תמיד זה גורם אנונימי, אז בכלל, איך אומרים? זו הטיה עיתונאית נגד של אמיר תיבון שהוא מתמחה בזה.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אתה רואה את הכותרת? גם את המסגור, את כותרת הגג ת. כן, עימות חזיתי ש. זה כותרת חיובית מבחינתך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא ת. כן, הם גם יצרו, הייתי אומר קודם כל הייתה גם ציפייה שההחרמה תהיה רבתי, זאת אומרת שכל הדמוקרטים לא יופיעו, זאת אומרת חצי מהקונגרס לא יופיעו ומייצרים את הפרומו השלילי לנאום בלי להתייחס כמובן לנושא עצמו.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. עכשיו בוא נראה מה קורה בתוך וואלה, שורה 7603 ברול, כותבת הגב' אלוביץ' בוקר טוב, ראיתי את הכתבה, יוצא שהמניע לנאום פוליטי, חשבתי שכותבים על ההסכם ולמה מהווה איום? קודם כל אתה מסכים עם מה שהיא אומרת?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לחלוטין ש. וישועה כותב לה את צודקת, גם אני קצת מאוכזב אבל עדיין זו הכתבה הכי מאוזנת שתמצאי לגבי הנאום בכל המדיה, בכל אופן נדאג למאמר דעה נוסף בכיוון הנכון. אתה מסכים עם מה שישועה אומר שזו הכתבה הכי מאוזנת?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא, הוא משקר.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. ואז היא כותבת רק הסבר נטו מהו ההסכם, יבש וענייני, מאמר מערכת אינפורמטיבי, לא צריך דעה, בסדר ואולי להוציא ממנדטים מהכותרת. עכשיו, אני רוצה להציג לך, אתה רואה ב-8:42 כותבת איריס אולי להוציא מנדטים מהכותרת, אנחנו ראינו כבר מקודם שגם בשעה 10:21 הכותרת היא אותה כותרת, הכותרת עם המנדטים. עכשיו, אני רוצה להציג לך את הטענה, בכל זאת יש פה איזה טענה בתוך הרול שזו כתבה מאוזנת והוגנת. אני רוצה להראות לך את ידיעות אחרונות, נתחיל מידיעות אחרונות, מצד שמאל אתה רואה יש אותך עומד מול הכותל, חובתי לנסוע ולהסביר את הסכנות לישראל בהסכם עם איראן, מצד שני, את הרצוג מתנגד לאיראן גרעינית אך חייבים לשמור על היחסים עם ארצות הברית, אתה רואה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן ש. נסיעה במחלוקת. אני מבקש שתשווה את זה לעומת הכותרת של וואלה ת. טוב, פה לפחות יש ויכוח, זה לא רק לקישוש קולות אלא יש דעות כאלה וכאלה. זה כמובן, זה באמת יותר מאוזן, עדיין אני חושב שלילי אבל לפחות ניסיון להביא את שני הצדדים.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. בוא נראה את ישראל היום. אני רוצה להתריע מפני הסכם מסוכן, אתה רואה את זה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן, זה כמובן חיובי.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. לעומת, אמר ישועה שהכתבה שלו היא הכי מאוזנת, אתה מסכים עם הדברים האלו אחרי שראינו את זה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא. אפשר לראות אולי גם כלי תקשורת אחרים אם יש לך.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. זה נ/4006 מה שהראיתי.

נועה מילשטיין · ראשית הכל ביחד.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. עכשיו, אחרי שרואים את התכתובת עם איריס אלוביץ' בשמונה וחצי לערך, הכותרת נשארת אותה כותרת שעות ארוכות, ראינו שהיא נדגמה גם ב-10:22, ואז בשעה 11:30 עולה כותרת חדשה וכותב ישועה לאיריס תסתכלי עכשיו בעמוד בית בידיעה הראשית. אתה רואה את זה, זה שורה 7,608.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן ש. עכשיו בוא נסתכל ביחד. כתב האישום מדבר על שינוי כותרת, פה לא כתוב שום דבר על שינוי כותרת, עכשיו אני רוצה להראות לך את הכתבה ותגיד לי אם זה בכלל שינוי כותרת או אולי משהו אחר. בוא נראה את זה, זה נ/696, נאום המריבה כתוב למעלה, מקודם היה כתוב עימות חזיתי, עכשיו נאום המריבה, נתניהו המריא לוושינגטון, שליחות היסטורית, שליחות גורלית והיסטורית, בטרם יציאתו לדרכו לארצות הברית לקראת הנאום השנוי במחלוקת לקראת יום שלישי אמר ראש הממשלה אני מרגיש שאני שליח של כל אזרחי ישראל גם של אלה שלא מסכימים איתו, ולמטה כתוב בליכוד מקווים נחזיר שני מנדטים שזו הכתבה הקודמת. עכשיו תסביר אם זה שינוי כותרת כפי שנטען בכתב האישום? להחזיר שני מנדטים, זה לפני הנסיעה שלך, לפני העלייה שלך למטוס שהם אחר כך נותנים את הסטייטמנט שלך לעליה ת. לא לפני העלייה, לפני שאני מגיע לשדה התעופה, ש. לפני שאתה מגיע לשדה התעופה ת. זה בבוקר מוקדם ש. ואחר כך כשאתה מגיע לשדה התעופה הם נותנים, הם מצטטים אותך, כמה מבחינתך זו היענות חריגה, זה דבר שהוא לא שגרתי? דבר שהוא מוזר, שהוא נעשה בעד פעולה הקשורה בתפקידך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. זו תהיה אי היענות חריגה אם לא היו מצטטים, כולם עושים את זה.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. ואם ת. את עליה למטוס אני מתכוון ש. והעובדה שהם ממסגרים את זה עם נאום המריבה ועדיין משאירים בכותרת הראשית להחזיר שני מנדטים זה דבר שהוא חיובי מבחינתך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. הוא לא חיובי, את החובה שלהם לתת את הציטוט שלי בשדה התעופה הם מוהלים בספין שהם רוצים, העיקר זה להשיג שני מנדטים אבל המדהים הוא שהדבר הזה מופיע כפריט בכתב האישום, זה שוחד. הדיווח השגרתי הזה, ש. זה שינוי כותרת ת. קודם כל זה לא שינוי כותרת כי זה אירוע אחר אז כדאי שהם ידעו, יכולים גם קצת לחקור, לבדוק ושנית היו יכולים לבדוק מה קורה בכל כלי התקשורת האחרים, זה פריט בכתב האישום, זה דבר מדהים, שוחד. על זה טרללו מדינה שלמה בחמש מערכות בחירות והפסדתי בחירות בגלל זה, שוחד. עמדו אנשים על הגשרים, שוחד, מרמה, הפרת אמונים, זה השוחד? נתנו כותרת לראש הממשלה על יציאתו לארצות הברית לנאום היסטורי, כתבו כתבה זה השוחד.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן ש. בוא נראה את הכותרת הבאה שתחליף את הכותרת הזאת, נעשה את זה פשוט בצירוף בהתאם להנחיה של בית המשפט נ/4008 בשעה 10:24 - עומס אדיר בבית החולים שיבא, מחכים שעות, אל תפנו אלינו אמבולנסים, אתה רואה את זה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן ש. ונתקדם עוד, כותרת הבאה שתחליף את הכותרת הזאת, זה נ/4009, אתה רואה? זמני המתנה ארוכים מהרגיל, מאות אנשים במיון לא שוכחים לרגע את החיים עצמם ואת סכנת האיום האיראני, אתה רואה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן ש. ועכשיו אנחנו מתקדמים לכתבה הבאה, מחכים, עומס כבד, מחכים שעות בתור. שלוש מאות אחוז תפוסה בבית החולים שיבא, זה בבוקר יום המחרת.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן ש. עכשיו אני מראה לך, זה האתר, ראינו כותרת ראשית אחרי כותרת ראשית, אני מבקש שתתייחס בבקשה לטענה שאתה יכולת באיזושהי צורה להבין שמשהו טוב קורה בוואלה מבחינתך, חריג לטובתך, שיש היענות חריגה, שיש משהו?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא. לא יכולתי להבין את זה כיוון שלא עקבתי אחרי כל כתבה וכתבה אבל אתם רואים כאן בבירור שזירה של שלושה צירי התקפה, פשוט. 1. זה מני נפתלי ש. מטעם מי?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. מטעם וואלה, מה זה מטעם מי? מטעם וואלה עכשיו הם נגדי. עכשיו, 1. זה הציר של מני נפתלי. הציר השני זה הנאום והציר השלישי אני קורא לו הזקנה במסדרון, אז יכולה להיות גם הזקנה ברוטשילד, או הזקנה במפעלים או בבתי חולים, זה התרגיל שהפעיל אהוד ברק לקראת הבחירות ב-99 עם עשרות מיליארדי דולרים בעמותות, ש. מיליוני דולרים מתחת לשטיח וכאן הם נענים מידית, הם נענים תוך שעה, בעוד שזה לקח איזה מאבק מתמשך כדי להעלות את השבע שניות האלה של גרסה בסוף איזה סרטון אחר שסיכם את, לא זוכר כבר מה זה היה, סיכום של האירועים, כן. על אמירה אחת חיובית היה צריך להיאבק ופה זה נכנס, איך אומרים? פתוח לרווחה ליריבי השונים המפלגתיים והעמותות האפקטיביות השונות שמשרתות אותם.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אתה הרגשת גם באותו זמן, במהלך כל הבחירות באופן כללי שאתה מקבל היענות חריגה? שיש קשר מיוחד עם וואלה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא, הפוך.

ש. בשעה 8 · ראשית 55 אמיר תיבון מעלה עוד כתבה שלילית ת. כן, מה הפעם?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. זה נ/698 עמוד 6 ב-PDF, בכיר במערכת הביטחון ניסה להניא את נתניהו מהנסיעה. אתה רואה את זה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן ש. אתה יכול להתייחס לכתבה הזאת?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. קודם כל זה לא בכיר במערכת הביטחון, זה פוליטיקאי בהווה, הוא חבר, באיזה מפלגה הוא היה?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. יש עתיד ת. יש עתיד, כן, אז זה פוליטיקאי, הם לא אומרים שהוא חבר יש עתיד, ראש השב"כ לשעבר בלי לאזכר את זה כמובן והוא גם תוהה אם בכלל התייעצתי עם ראשי מערכת הביטחון, במקרה התייעצתי אבל זה לא חשוב, אבל עוד פעם, הנסיעה לארצות הברית הוא ניסיון לקושש עוד כמה קולות, זאת אומרת הם עושים כותרת נוספת שלילית שבעצם מבטלת את הלגיטימיות והצורך בנאום הזה ועושים את זה בעצם כתרגיל בחירות.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. עכשיו, זה 2 במרץ, אנחנו עוברים יום קדימה, זה יום הנאום. אולי תספר בבקשה לבית המשפט איך היה הנאום מבחינתך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. הנאום לא רק מבחינתי, מבחינת גם אלה שנכחו שם וגם מבחינת רבים רבים אחרים בעולם, לא רק בארצות הברית, זה היה נאום, הם קראו לזה נאום היסטורי, זה התקבל בתשואות רמות כולל במה שנקרא סט... מבחינת אלה שהחרימו זה היה כעשרה או שניים עשר אחוז מכלל הפורום גם של הסנאט וגם של הזה, זאת אומרת שהייתה הופעה גדולה מאוד בדבר הזה, זה קיבל כיסוי בכל כלי התקשורת העולמיים וקיבל כיסוי מהותי, זאת אומרת אנשים הבינו שאני אומר שאסור ללכת להסכם הזה, ההסכם הזה יאפשר לאיראן אוטוסטרדה של התחמשות תחת מעטה לגיטימיות של מעצמות העולם, יאפשר להם להעשיר, לא להעשיר, לשפר את מערך הצנטריפוגות שלהם פי עשרות מונות תחת הסכם בינלאומי, תחת הכשר בינלאומי, ימנע התקפה עליהם, בעצם יביא אותם למדינת סף גרעינית בהכשר בינלאומי, זה בדיוק מה שהוא אמור היה לעשות ולכן יצאתי נגד זה. זה התקבל שם בתשואות גדולות אני חייב להגיד, גם של דמוקרטים.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. כך אתה תופס את האירוע, כך תפסו כפי שאתה מבין את הנאום בעולם. בוא נראה את הכותרת הראשית בוואלה לראות אם זה מותאם בדרך שבה אתה תופס את האירועים לבין איך שוואלה פרסמו אותם. ב-3 במרץ עם סיום הנאום יש כותרת ראשית, נ/2149, תגובה חריפה, כותרת הגג - אובמה לא צפה בנאום נתניהו ואז ציטוט - "לא היה משהו חדש". מבחינתך זה מסגור שתואם ותתייחס גם לתמונה שפרסמו שם.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. בסדר, לגבי התמונה פה אני לא אתווכח איתך, היה לנו פעם ויכוח על תמונה מסוימת, זה ברור שהתמונה היא שלילית, קודרת, מסתכלת למטה וכו' ואובמה מסתכל למעלה וכו', אבל זה לא התמונה, הם לא דנים בנאום, הם לא דנים בנאום, בתוכו, יש פה פשוט ביטול במידה מסוימת הגחכה כן? בפברואר 2025 ת"פ 67104-01-20 מדינת ישראל נ' נתניהו ואח' ש. אתה רואה? כתוב למטה מעליב ומתנשא?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן, ברור. תסתכל עם איראן, מנהיגת המיעוט ננסי פילוסי טענה כי הייתה על סף דמעות, לא מתוך הזדהות, כתוב.

ש. כתוב, הייתה על סף דמעות כשהוא דיבר · ראשית מעליב ומתנשא. האם זה מסגור חיובי לנאום שלך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. שלילי ש. זה תואם את הדרך שבה אתה תפסת את הנאום, שבה חווית את הנאום בזמן אמת?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. קודם כל הוא לא ענייני, הוא לא מתאר מה נאמר בנאום, זה הכל ביקורת והצלפה נגד הנאום בלי להתייחס כמובן, בכותרות לפחות.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. זה תואם את הדרך שבה אתה ציפית שוואלה יסקרו כאן? שכלי תקשורת יסקרו את הנאום הזה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא ש. מבחינתך זו היענות חריגה? זה דבר חיובי?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. זו עוינות חריגה ש. עכשיו בוא נראה את התכתובות מ-3 במרץ 2015 שאתה כמובן לא צד להן, בין ישועה למר הרצוג, בוא נבין מה קורה פה כשהם מנסים לדבר על היענות חריגה. זה נ/1278, זה כמובן מהדברים שהתגלו. כותב יצחק בוז'י הרצוג כך - סליחה יקירי על ההפרעה אבל נאומי בעוטף עזה מול נאומו של ביבי לא הועלה באתר למרות שזה שודר בלייב בכל הערוצים. תוכל לבדוק? בודק. למרות שלדעתי ראיתי באתר, אם לא, אז מיד נעלה. אני מבין שכוונתך לנאום, של הנאום כולו, שהרי ידיעה על דבריך יש בעמוד הבית כותב ישועה, בכל אופן הנחיתי להעלות את הנאום כולו. אז עונה לו יצחק הרצוג, היא עלתה לא מזמן אז תודה יקיר, אכן שידרו את הנאום, משום מה הורידו אותו אז אשמח שיעשו לו לינק מהכתבה, סליחה ותודה. בוצע. כותב ישועה. תודה. ואז דבר מדהים כותב ישועה להרצוג אחרי שבוז'י כותב לו תודה, כותב לו - ממש אין בעד מה, לכבוד הוא לי. עכשיו, זה לא חומר שהועבר אלינו, זה חומר שהתגלה, זה חומר שאנחנו חושבים שהוסתר בכוונת מכוון. עכשיו, כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: זה חלק מהשאלה עו"ד חדד?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. כן, ודאי.

יהודית תירוש · ראשית אנחנו לא צריך לומר שוב אנחנו מוחים על דברים כאלה, זה לא נכון, זה לא היה, הסברנו את זה הרבה פעמים וחברי לא היה אז בדיונים, אולי הוא לא שמע.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. בית משפט ישאל את התביעה האם זה הועבר בחומר? איך אפשר להגיד שזה לא היה? כמה אפשר לייצר מציאות פיקטיבית. זו שאלה גברתי, ודאי שזו שאלה כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: לא, זה לא חלק מהשאלה, זה דברים שכבר שמענו אותם ולא צריך לחזור עליהם ש. זה חלק מהשאלה, מבחינתי העובדה שזה הוסתר זה חלק מהשאלה

יהודית תירוש · ראשית אז אני מתנגדת לשאלה כי אני רוצה לענות ש. לא שמעת את השאלה בכלל, איך את מתנגדת. כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: אדוני לא שאל את השאלה ש. אבל גברתי לא שמעה את השאלה, תיכף נראה. ראש הממשלה מבחינתך כמי שמנהלים נגדו משפט על היענות חריגה ואתה שומע שהחומר הזה הוסתר מה אתה כנאשם בתיק מרגיש ביחס לזה?

יהודית תירוש · ראשית אני מתנגדת.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. וזה רלוונטי לטענת ההגנה מן הצדק

יהודית תירוש · ראשית אז אני מבקשת להתנגד. חברי נמצא בחקירה ראשית, נתחיל בזה. הוא לא יכול להניח בתוך השאלה שהדברים האלה הוסתרו, להבדיל מלא הועברו, הם לא הועברו, ש. אני מקבל את התיקון, לא הועברו

יהודית תירוש · ראשית לא, לא, סליחה אני רוצה להשלים את ההתנגדות עכשיו. אי אפשר ליצור מצב שחברי רק שואל שאלות ומניח בתוכן הנחות שנועדו כל כולם לפגוע בתביעה, לא מספיק שהנאשם עושה את זה כשהוא ראש ממשלה, פוגע בתביעה, פוגע בלגיטימיות של עבודת שלטון החוק, לא מספיק ש. שלטון החוק?

יהודית תירוש · ראשית גם חברי בתוך השאלות שלו, בתוך ההנחות שהוא מניח הוא מניח שזה הוסתר אז אני אומר החומר הזה לא הועבר, החומר הזה מעולם לא הוסתר, אנחנו מוחים על האמירות האלה ובוודאי הם לא חלק מחקירה ראשית לגיטימית.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. כבודכם אני מבין שהתביעה, כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: תשנה את הנוסח של השאלה ש. לא, אני קודם כל אשיב ואחר כך אני אשנה את הנוסח. אני מבין שהתביעה מעוניינת בשלטון, זה אני מבין, אני מבין במה הם מעוניינים, בשלטון, הם אומרים את זה.

יהודית תירוש · ראשית לגיטימי שככה סנגור מדבר באולם? באמת. כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: עו"ד חדד ש. גברתי לא הפריעה לה כשהיא דיברה אני מבקש את אותו יחס כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: עו"ד חדד ש. לא, לא עו"ד חדד כשהיא דיברה ואמרה דברים נוראיים עלי בית משפט לא הגן עלי, לא, אני לא אעבור על זה לסדר היום, לא יכול להיות שהתביעה אומרת שאני פוגע בשלטון החוק כשאני שואל שאלה? זה לא יקרה, אני מבקש להעיר לתביעה, אני כמובן אשנה את הנוסח כפי שבית המשפט ביקש, כמובן אבל אני מבקש את הגנתו של בית המשפט. אני אמרתי את זה גם כשהיא התחילה ואמרה לא הוסתר, אני חושב שזה כן הוסתר ואני מוכן לקבל את הנוסח שלא הועבר, אמרתי את זה מיד, פגיעה בשלטון החוק? פגיעה בשלטון החוק זה לא להעביר את החומר הזה, זו פגיעה עצומה בשלטון החוק. לבוא ולהגיש כתב אישום שהוא כל כך מופרך זו פגיעה בשלטון החוק, מי שהמערכת הזו יקרה לו לא עושה את המהלך הזה, לא יכול להיות. מי שכותב שינוי כותרת כשלמעשה מדובר בכלל באירוע אחר הוא פוגע בשלטון החוק אבל עם כל הכבוד, כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: עו"ד חדד אני מבינה שלאדוני יש המון זמן בחקירות, באמת כך אני מתרשמת מהבוקר, לאדוני יש המון זמן ש. מהבוקר? כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: למרות ההערות שלנו על אופן החקירה ועל דרך החקירה ולאדוני יש גם עכשיו המון זמן לעמוד כאן ולומר דברים במקום להמשיך את החקירה.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אז להשאיר אמירות תלויות באוויר גברתי? כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: אז תשאל ואל תתחיל, עו"ד חדד רק רגע, יותר מדי פעמים קמה התביעה ומתנגדת ואדוני אומר אני משנה את השאלה, שוב, היא קמה ומתנגדת, אני משנה את השאלה ש. זה לא בסדר? אז אין בעיה אני להבא אעמוד כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: אולי לא נגיע למצב של עדויות סברה, ולא נגיע למצב של הנחות שאין להם בסיס.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. סליחה אין בסיס לטענה שזה הוסתר? זה חומר קריטי, זה חומר קריטי שלא הועבר לנו, אין בסיס להנחה שזה הוסתר? אני רוצה ממצא של בית המשפט שייתן החלטה בית המשפט, אני עומד על הנוסח המקורי, אני עומד על הנוסח המקורי, שייתן החלטה. אני בסך הכל רוצה לקצר הליכים, אני רוצה החלטה, אני מבקש שבית המשפט יקבע כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: החלטה - ההתנגדות מתקבלת. בבקשה תשאל שאלה עכשיו.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אז אני חוזר לאותה שאלה שבית המשפט יקבע כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: ההתנגדות התקבלה ש. לא, אני מבקש נימוקים, אני מבקש נימוקים כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: עו"ד חדד אדוני עובר את הגבול ש. אני לא עובר שום גבול, הטענה שלנו שזה הוסתר מאיתנו היא טענה מהותית. שבית המשפט יקבע ממצא, באמת כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: עו"ד חדד אדוני עובר את הגבול ש. אני לא עובר את הגבול כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: אדוני עובר את הגבול ש. שאנחנו פוגעים בשלטון החוק כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: אם אדוני סיים את החקירה שלו אנחנו נעשה עכשיו הפסקה ואולי נעבור לעו"ד חן שצריך לחקור, אם יש לאדוני עוד שאלות אז אדוני ישאל אותן. אדוני לא יעבור את הגבול כי ההתנגדות התקבלה ש. לא, אני לא מקבל את זה כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: תשאל שאלה ש. אני לא מקבל את זה. כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: אדוני לא מקבל אבל אתה הכללים ש. ראש הממשלה אני חוזר על השאלה שלי ת. כן, מה השאלה?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. החומר הזה לא הועבר לנו. ההגנה טוענת שהוא הוסתר מאיתנו, זאת טענת ההגנה, טענה שאם בית המשפט רוצה להכריע בה שיכריע בה, אני מבקש את ההתייחסות שלך לעובדה שלשיטת ההגנה ולשיטת התביעה החומר לא הועבר, לשיטת ההגנה הוא הוסתר בדרך לא דרך, האם מבחינתך זה רלוונטי לנושאים שעליהם נחקרת?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. זה סופר רלוונטי משום שמה שרואים פה בהתכתבות הזאת זו היענות מתרפסת, מלאה, הדלת פתוחה לרווחה, ממש אין בעיה, לכבוד הוא לי, אני מבצע את זה מיד, אני שם את זה, אני מעלה את זה שוב כדי שזה יהיה, זאת אומרת אין היענות כל כך בוטה, כל כך מלאה לצד הרושם, בטעות לקבל את הרושם שבית המשפט כבר קבע ממצא בשאלה שהיא מהותית ושנויה במחלוקת, בטעות אפשר היה לקבל את הרושם הזה. אני מבקש שבית המשפט יבהיר שאין בשלב הזה שום קביעת ממצא, אחרת, כב' השופט מ' בר-עם: אדוני קיבל החלטה? אדוני ראה שיש קביעה כזאת?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. כן, זה מה ששמענו, ודאי.

ז'ק חן · ראשית בבקשה כב' השופט מ' בר-עם: בית המשפט קבע משהו בעניין הזה? כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: בית המשפט לא קבע שום דבר, בית המשפט קובע ששאלות צריכות להישאל כמו שאלות בחקירה ראשית ואם יש התנגדות שמתקבלת אז צריך לעבור שאלה הבאה, זה מה שבית המשפט החליט וכך הדיון צריך להתנהל. כב' השופט מ' בר-עם: לא נקבע ממצא

ז'ק חן · ראשית לא נקבע ממצא, זה הכל, זה מאוד חשוב. תודה.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. א. אני אתקדם ואני אנסה להתקדם גם בנחת, בסדר כבודכם, בכל זאת התחושה הייתה ואני אומר, כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: אל תגיד כלום, תשאל את השאלה הבאה.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. התחושה הייתה שכאילו נקבע ממצא בעניין הזה, אני רוצה להתנצל, לא עניתי ולא שום דבר. התחושה הייתה שנקבע ממצא בעניין הזה, אני מבין שטעיתי, שלא נקבע ממצא כי אפשר היה להבין מההתנגדות מתקבלת כאילו שנקבע ממצא, אין ממצא וזה בסדר ואני מתנצל ואני ממשיך. ראש הממשלה עד כמה נראה לך הגיוני, או מבחינתך עד כמה זו היענות חריגה בוואלה לטובתך שביום שהנאום שלך בקונגרס יהיה זה מול זה, אחד מול השני באתר וואלה, את הנאום שלך בקונגרס ואת הנאום של הרצוג בישראל? הנאום כולו כפי שראינו בהתכתבויות. סנטורים דמוקרטים לעבור צד ולתמוך בחקירה נגד ההסכם המתגבש, תגובות אחרי 7 הנאום יותר דמוקרטים הצטרפו למה שנקרא איראן ניוקלייר ... מה זה יצא? זאת אומרת זה השפיע מאוד על אנשים שישבו שם ובעצם נוצר רוב שגובר על וטו שאובמה ניסה גם להפעיל, הוא ניסה להפעיל וטו על איראן ניוקלייר אגרימנט... הוא עושה את הדבר הבא, הוא מחייב את הממשל האמריקאי, כל ממשל אמריקאי להביא לאישור את ההסכם, הסכם הגרעין עם איראן כל תשעים יום, ולכן זה מייצר כיסא מפלט שאם אתה רוצה לצאת ממנו, מטוריטי כמעט אי אפשר לצאת, זה מאוד קשה, אפשר אבל זה הרבה יותר קשה אבל מאיראן ניוקלייר רביו אקט, אתה יכול כל תשעים יום, כל שלושה חודשים אתה יכול לצאת אם אתה רוצה, זה אגב, בדיוק מה שקרה אחר כך עם טראמפ, הוא נכנס והוא חיכה לגמר תשעים, נדמה לי שהיו תשעים יום ראשונים שהוא לא נגע, בתשעים יום השני הוא בא וביטל, פשוט ביטל את ההסכם. זה כתוצאה מהנאום, הנאום הזה הסית רוב מוצק שגובר על וטו כתוצאה מזה שהוא הביא דמוקרטים, הוא גם הסית את דעת הקהל, לא הסית, הוא חיזק מאוד את ההתנגדות בדעת הקהל להסכם גרעין עם איראן. דעת הקהל האמריקנית. זאת אומרת שאמיר תיבון שמתיימר להבין בנושאים האלה לא הבין את הדבר העיקרי, המטרה הושגה במובן הזה, כמה שיכולת.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. זה עדיין מופיע מתחת לפרשנות הזאת מופיע נאום של הרצוג עם הסיור שלו ועם הווידאו.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן ש. עכשיו, בנוסף יש כמובן המשך לסדרה האהובה והמוכרת, הממיאדה, אתה זוכר שראינו כבר כמה פעמים ממידיות כאילו?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן. כן ש. זה נ/790, ממיאדה, הרשת צוחקת על נאום נתניהו בקונגרס. אני מראה לך את כל זה, נועה תראי שוב את כתב האישום, את הפריט, יש פה טענה לשיפור סיקור הנאום שלך בקונגרס בסדר?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן אבל פה על ג'ון סטיוארט אחרי השחקן החשוב, איך קראו לו? מארק אופלו אז מגיע הקומיקאי ג'ון סטיוארט והוא מקבל כותרת מוגדלת, כמובן גסת רוח על ביטול, זה וואלה.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. ראש הממשלה תטען התביעה ת. וואלה, ההיענות החריגה לנתניהו, שנתנו כותרת על הנסיעה שלי בכבש המטוס.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. שהדוברות נאבקה כדי להכניס, אתה מודע למאבקים כאלו כדי להכניס את גרטה או את, ת. לא, לא מודע אבל אני יודע באופן כללי. אני עכשיו הרי בהכנה ראיתי את הדברים האלה, וכל האבסורד של התביעה מתגלה, איך הם יכלו להגיד שכתבה, לתת פשוט כותרת שגם היא שובצה בעוינות מכבש המטוס זה היענות חריגה כשכל מה שאתם רואים פה החל מהשיחה עם הרצוג שלא הגיעה אלינו, וההתמסרות הזאת של שידור חי מלא, ונתקן, והכתבות העוינות האלה, זה לא היענות חריגה, זה בסדר, זה בסדר אם אני קים ג'ון... זה בסדר אני מניח אבל זה לא בסדר אם אתה מסתכל על זה באופן אובייקטיבי.

ש. זה נ/792. אני עובר ל-נ/2152 עוד כתבה באותו יום, הרצוג · ראשית נגדיל את תקציב הבריאות ב-1.2 מיליארד שקל ת. כן ש. מבחינתך זה סיקור חיובי לך? זה חלק מהשיפור, ת. לא, זה חלק, זה פשוט תשדיר בחירות או תשדיר טוקינג פוינט של בחירות שזה הציר השלישי, אמרתי מני נפתלי, הנאום וזו הזקנה במסדרון, אז אנחנו נביא 1.2 מיליארד שקל לזקנה במסדרון, אגב, בפועל אני הכפלתי את תקציב הבריאות לא ב-1,2, כמעט הכפלה, מיליארדים רבים רבים אבל זה לא חשוב כן? זה הערת אגב שהיא לא סברה דרך אגב.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אנחנו ביום 4 במרץ 2015 ואומרים לנו סיקור אוהד או היענות חריגה או השד יודע מה בדיוק, בוא נעבור על שערי העיתונים מאותו יום, זה יום דרמטי למדי אחרי הנאום ההיסטורי בקונגרס וננסה לראות אם מישהו יכול בכלל להעלות בדעתו שאתה מקבל שיפור כותרות בוואלה. למשל הארץ, נתניהו לקונגרס : ההסכם רע. אובמה: הוא לא הציג אף חלופה. תוכל להתייחס לזה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן, אני חושב שלפחות הכותרת היא מאוזנת אפשר להגיד ככה, אני חושב שההסכם באמת רע, זה מה שאמרתי, צריך הסכם טוב ועל אובמה הוא אומר, הוא לא הציג אף חלופה, זה שונה.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. בוא נראה את ידיעות אחרונות. אתה רואה תמונה גדולה שלך, צריך הסכם טוב יותר?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן, זה המסר, זה בדיוק היה המסר, צריך הסכם טוב יותר.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. מבחינתך זה עדיף מהפרסום של וואלה שיש למעשה את אובמה שאומר, ת. כן, ידיעות אחרונות הוא מאוד עוין, מאוד מאוד עוין אבל הוא באופן ברור הוא נותן סיקור וכותרת לאין ערוך יותר טובה משל וואלה. נוגע בלב העניין.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. בוא נראה את מעריב ת. כן, גם, אותו דבר ש. אותו דבר שלילי כמו וואלה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא ש. אז תסביר ת. זה תמצית של מה שאמרתי, אחד משלושת המסרים העיקריים של הנאום הם מביאים אותו, כן. אז יש אובמה בצד אבל אין להשוות.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. גדול יותר ממך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אם אתה יכול להיות מפורט ראש הממשלה ת. טוב, רואים לגמרי שביחס לוואלה זה לאין ערוך יותר מאוזן, יותר הגון.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. בוא נראה את ישראל היום, אולי שם זה פחות טוב מוואלה כי בכל זאת טוענים שפעלו לשפר את הכותרות בוואלה.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן, טוב ש. נאום נתניהו כמו שעון מעורר, נעביר חוק שיחייב להביא את ההסכם לקונגרס ת. זה בדיוק מה שקרה, בדיוק מה שקרה שזה התוצאה המעשית של הקונגרסיונאלית של הדבר הזה אבל המנדט להניא את דעת הקהל זה לא פחות חשוב, להציג תנאים לאיראן זה בדיוק אחד מהדברים.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. זה נ/4011. הכל ביחד נ/4011 כל הכותרות האלו. עכשיו ראש הממשלה שוב אני מראה לך את כתב האישום, ראינו את הכותרת, את הפריט בכתב האישום, אתה היית אמור להבין את זה כנראה לבד שהנאום שלך מסוקר באופן משופר בוואלה עם מעורבות בני הזוג אלוביץ' אז עכשיו כשראינו את הסיקור בהארץ, ידיעות, מעריב, ישראל היום אני מבקש שתתייחס לדברים.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. ברור שהם היו מאוד שליליים, לא נגעו בשום צד מהותי של הנאום ובעצם זה טענה אבסורדית להגיד שזה הכי מאוזן שיש, זה הכי לא מאוזן שיש וזה מה שישועה אומר לבעלים כן? הוא אומר מה אתם רוצים? זה הכי מאוזן שיש. באופן כללי כך הוא כל הזמן מציג את זה, יש שאלה אם הוא מאמין בזה או שהוא רק משתמש בזה כמניפולציה מולם, בשני המקרים זה לא, זה דברים רעים ביותר.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. עכשיו בוא נראה ת. וזה לא משקף היענות חריגה לי, זה משקף עוינות חריגה לי.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. בוא נראה עכשיו את הכתבה שהיא כנראה בסיס ההתכתבות בתוך וואלה, זה נ/529 ראינו אותה כבר מקודם ת. כן, ראינו אותה ש. בסדר? האם נאום נתניהו דווקא עוזר לאובמה לאשר את ההסכם הרע? בוא נראה את ההתכתבות שאת זה לא ראינו מקודם. שורה 7,655. כותבת הגברת אלוביץ' אפילו בכיתוב בתמונה של ביבי, ששים נעדרו, אפשר גם שש מאות היו ואפשר גם עובדתית ראש הממשלה בקונגרס, יש תחושה שיש למישהו אג'נדה ברורה וזה לא טוב, האתר מזה זמן לא נייטראלי. עכשיו בוא נראה באמת איך הדברים נראים בכתבה ואז נחזור להתכתבות הזאת. אתה רואה? כתוב ששים חברי קונגרס דמוקרטים החרימו את הנאום. קודם כל תגובתך.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. היא שואלת שאלה טובה, הרי היה צפי שפורסם ברבים שמרבית הדמוקרטים לא יבואו כלומר שחמישים אחוז רק יבואו ועכשיו באו תשעים אחוז או 88% זה לא חשוב לצורך העניין אבל כאן הכותרת, מתחת לתמונה, אגב, קוראים כיתובים מתחת לתמונות, זה אני אומר לך מבדיקות, ששים חברי קונגרס דמוקרטים החרימו את הנאום לכן היא מעלה שאלה למה אתה לוקח, הכוס מלאה ב-90% הכוס ריקה עם ששים דמוקרטים, הכוס לא מלאה עם 90% מהקונגרס והסנאט, כן.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. ראש הממשלה אני מבקש את ההתייחסות שלך למה שאומרת הגברת אלוביץ' והאם זה מתאים גם לדברים שלך בזמן אמת בתקופת בחירות, כי שוב, טוענת התביעה שאתה קיבלת היענות חריגה בתקופה הזאת ואומר ניר חפץ שזו התקופה היחידה ששינתה. כותבת הגברת אלוביץ' יש תחושה שיש למישהו אג'נדה ברורה, הכוונה היא כמובן אג'נדה שלילית נגדך, האם זה מתאים לדברים שאתה חשבת בזמן אמת ביחס לוואלה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לחלוטין.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. כותבת, ממשיכה וכותבת גב' אלוביץ' האתר מזה זמן לא ניטרלי, האם אתה הרגשת שוואלה הוא לא ניטרלי ביחס אליך בזמן אמת?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. מזה זמן? כל הזמן, הרגשתי שהוא עוין ולפעמים עוין יותר מהאחרים כולל מכלי תקשורת שהם מאוד עוינים לי, מאוד תוקפים אותי. הייתה כאן עוינות חריגה והייתי אומר היענות חריגה ליריביי, זה מה שאתה רואה כל הזמן, דוגמא אחר דוגמא אחר דוגמא.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. ראש הממשלה אתה היית מודע לכל השיח הזה הפנימי?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא לא עם מעריב ולא עם ישראל היום, ולעומת זאת יש לי, אמורה להיות לי הבנה שוחדת בטלפתיה כן? כמה שנים לפני זה, עם אלוביץ' ועם רעייתו על סיקור חיובי או איך שהם יקראו לזה ואתם רואים שהסיקור הוא סופר שלילי וכאן אתם מקבלים מגלובס, גלובס אומר את מה שפירשו גם לגבי קבלת הפנים שהם תקפו אותה בוואלה וגם לגבי המהות של הנאום, הדרך שבה הוא התקבל, כן.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. עכשיו, לקראת השעה אחת, יש ברול התכתבות על כתבה חדשה שעלתה, בוא נראה אותה, שורה 7,672 עלתה ידיעה חיובית, אפתח, כותב ישועה לאלוביץ', לגבי אלוביץ' ולאלוביץ', עולה לראשית, הנחיתי להקפיץ את זה לראשית במקום זועבי. בוא נראה את הכתבה הזאת, אתה רואה? כותב ישועה עלתה ידיעה חיובית, עונה לו אלוביץ' ראיתי, מציג מגוון דעות, לא מוטה. זה כל מה שאומרת הגברת אלוביץ', לא מוטה. עכשיו אני מבקש את ההתייחסות שלך לכתבה. כמובן מי צודק מבחינתך, מנקודת מבטך, ישועה או גבי אלוביץ'? נתניהו שב לארץ, רבים בעולם שמעו את מה שיש לישראל לומר, אתה רואה את זה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן ש. יש גם בדיקה כמה מחיאות כפיים קיבל נתניהו בהשוואה לנאומו הקודם בקונגרס. עכשיו בוא נתחיל לעבור על זה. בפסקה הראשונה זה אתה, דברים שאתה אומר, אתה רואה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן ש. התרשמתי שמבינים טוב יותר מדוע העסקה הזאת היא רעה. הפסקה השנייה ערך הוושינגטון פוסט ערך ניתוח של מחיאות הכפיים, הסטנדינג אוביישן וכתוב שהיה נמוך יותר מאשר הנאום הקודם, היה נמוך יותר גם מזה שהושמע לכבוד הנשיא ברק אובמה. כמה זה בכלל רלוונטי הנושא הזה? חיובי, שלילי?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. זה לא רלוונטי, קודם כל זה ברור שהכוונה היא לשנמך, ומביאים כאן סטטיסטיקה שהיא אבסורדית משום שברור שהנאום הקודם לא היה נתון במחלוקת וברור שהנאומים שלו במרץ 2015, זה שוב זה יום שיש בו שני פריטים, דרדור כתבה העוסקת מחשש מביטול של 8 דמוקרטיים אשר תמכו בעבר בעיצומים נוספים על טהראן הודיעו לאחר נאום ראש הממשלה בקונגרס כי אם הנושא יעלה להצבעה בקרוב יצביעו נגד. הסיכוי שה... תשרוד וטו נשיאותי קלוש ביותר. עד כמה מדובר בכתבה חיובית, הוגנת, היענות חריגה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. זו כתבה שלילית ברורה, בסופו של דבר גם לא נכונה משום שהנושא לא היה אם זה יבוא להצבעה אלא מה באמת יהיה האמצעי לחייב את הממשל האמריקאי, את הנשיא האמריקאי להביא את זה בפני הקונגרס כל שלושה חודשים, אבל ברור, זה תקיפה.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. זה נ/528 ת. ציר הציר, ציר הנאום כן?

ש. אפשר לראות שבשעה 10 · ראשית 28 בבוקר הכותרת הראשית היא - יש עתיד גילתה גם את השכבות החלשות ת. כן, זה ציר הזקנה, הזקנה ברוטשילד, הזקנה במסדרון, הזקנה בהשד יודע איפה, שוזרים את עצמם, את צירי התקיפה נגדי, כן.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. עכשיו, ביחס לכתבה של אמיר תיבון אין טענה לדרדור, אבל יש ברול את ההתכתבות הבאה שורה 7,682, אני מבינה שאמיר תיבון ראה את אובמה, כותבת הגברת אלוביץ', אני מבינה שאמיר תיבון ראה את אובמה מחייך ולכן גם הוא מחייך. אז עונה לה ישועה, ראיתי, ניישר אותו לאט לאט והיא עונה לו עץ עקום לא מתיישר. אני מבקש את התגובה שלך לדברים, קודם כל האם אתה מודע להתכתבות הזאת?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא ש. האם אתה לקחת חלק מההתכתבות הזאת? ביקשת שאיריס אלוביץ' תכתוב לישועה את הדברים?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא ש. האם קיבלת איזשהו דיווח מאיריס, מהגברת אלוביץ'?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. עכשיו, מה העמדה שלך ביחס למה שכותבת הגברת אלוביץ' שעץ עקום לא מתיישר?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. טוב, זו הדעה הבסיסית שלי כשאני מדבר עם אלוביץ' אני מדבר איתו, ואני מדבר איתו כן? מעט יחסית, מעט מאוד יחסית אבל על מה אני מדבר איתו, אני אומר לו את זה. זה DNA, אין לך מה, מה זה משנה אם תדבר עם הודעת דובר כזו או הודעת דובר אחרת, זה לא משנה, אם הסטאף שלך הוא מורעל לכיוון, מוטה, נקרא לזה ככה, לכיוון צד אחד הדרך היחידה שאתה יכול באמת לשנות דברים, זה לשנות את הסטאף אבל הוא לא שינה את הסטאף בעקבות הדברים האלה שאמרתי, הוא הלך הפוך, הכניס לשם את אלקלעי, הוציא את מגל, הכניס את אלקלעי וזה רק הולך למקום אחר ופה היא מבטאת חרף הניסיונות שלה הדי פאתטיים אני חייב להגיד לתקן איזה כתבה לעשות אותה קצת יותר מאוזנת אז היא אומרת את האמת, עץ עקום לא מתיישר. על זה אמר עמנואל קנט, אני לא יודע אם היא קראה אותו אבל זה אמר עמנואל קנט הוא אמר : There is not a straight line in the crooked timber" "of humanity אז אני אומר : There is not a straight line in the crooked tree of 'walla אפשר לתרגם את זה.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. ראש הממשלה, בכתבה הבאה

ז'ק חן · ראשית כדאי לתרגם את זה.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. אין קו ישר בעץ העקום של האנושות,

ז'ק חן · ראשית לטובת המתמללים ת. עמנואל קנט כתב, עמנואל קנט, פילוסוף, הוא כתב אין בעץ העקום של הטבע האנושי, אין קו ישר, אז אני אומר בעץ העקום של וואלה אין קו ישר, זה לא משנה מה תעשה, אתה רוצה תחליף את העץ אבל בעץ העקום של וואלה אין קו ישר. היא אומרת את זה, איך היא אמרה? עץ עקום לא תיישר? היא צודקת, צודקת לגמרי אבל זה הנקודה הבסיסית שאני אומר לאלוביץ' שפגשתי אותו לא כתעשיין ש. חודשים ת. חודשים, סליחה, איפה הציטוט המדויק?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. זה גם המסך צבוע ת. הגורמים אמרו כי הפגיעה בתפקוד ובתיאום בין הצדדים החל לפני כמה חודשים עוד לפני שהחל השיח בתקשורת האמריקאית על הכוונה שלי לנאום בפני הקונגרס, אז זה קודם כל חודשים, זאת אומרת הכותרת כאן, תחזור בבקשה לכותרת שנראה אותה, עם התמונה, ש. בצל המשבר ת. בצל המשבר, כן, הנאום בקיצור עשה את זה. זה לא נכון בעליל, אגב, זה באמת לא נכון היה, אני אומר לא רק שטוענים את זה, גם עובדתית לא נכון, זה אני מוסר לכם כבודכם. הדבר השני זה ציטוט אנונימי, ש. הנה כתוב פה ת. כן, עם זו נדמה שהנאום יחד עם ... מתחילים לתת אותותיהם, זאת אומרת מקשרים את זה לנאום וזה גורם אנונימי תמיד כמובן ומה עוד? הם מבקשים תגובה ממשרד הביטחון נכון?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. נכון ת. למה הם מבקשים תגובה ממשרד הביטחון? משרד הביטחון מופיע שם בתמונה? התמונה היא שלי, אני אמור להיות הגורם שמעכב את העסקאות האלה אז בבקשה שיפנו אלי. לא עשו לא זה ולא את זה, בקיצור זה מאוד מוטה, מאוד מטעה ש. בתמונה משרד הביטחון מופיע?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא, אני מופיע, עוד פעם, אתה רוצה שנריב על טיב התמונה?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. לא, תגיד מה דעתך ת. לדעתי התמונה רעה מאוד.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. עכשיו, הכתבה הזאת יורדת לקראת השעה שמונה בערב, עד כמה אתה חש אז ובטח עכשיו כשאתה מודע לכל הדברים שאתה מקבל היענות חריגה או הטבה או יתרון?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. תראה, מה שישועה אומר, שלא נטעה כן? הוא מדבר עם אבי אלקלעי, ישועה אמרתי לכם זה פראבדה מושכל, אתה אומר אתה לא יכול להשתגע, אתה יכול להיות שלושת רבע משוגע אתה לא יכול להיות מאה אחוז משוגע, אתה צריך פה ושם לעדן, לשבץ, ללטף, איך הוא אמר? מול הסטירות גם לתת איזה ליטוף פה ושם אבל אלקלעי שהוא חסיד, איך אומרים? כומר משולהב כן? והוא לא יכול לוותר על זה והוא אומר לו אתה גורם נזק, ברור שאתה, פשוט זה פראבדה לא משופר זה נזק, פראבדה משופר זה יותר טוב.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. ראש הממשלה פחות העניינים האלו מעניינים אותי, יותר מעניין אותי הדבר הבא שהוא כן בידיעתך. אומר פה ישועה שוואלה מובילים כל שעה משהו נגדך ת. נכון ש. ושאין את זה באף אתר אחר, האם זה מתאים לתפיסה שלך בזמן אמת או לא?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לחלוטין, אמרתי לכם כולם היו שליליים, רובם היו שליליים אפילו שליליים מאוד אבל וואלה עלתה על כולם, באמת עלתה על כולם ש. עלתה לחיוב?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לשלילה, אמרתי לך פה הם עושים את ההתקפה התלת ראשית, מני נפתלי, נאום, הזקנה ברוטשילד, השד יודע, או איפה שהם רוצים, זה מכה אחרי מכה, אחרי מכה, אחרי מכה וכשמנסים להביא איזה משהו, איזה תגובה או איזה משהו לאזן אז אם כבר מסכימים לעשות הם תוקעים לך איזה סכין בצד התגובה או בצד המאמץ שאתה עושה, אם הם כבר מסכימים כן? אז מעלים איזה גרטה לשבע שניות ואחר כך כל הכלים פתוחים נגדך.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. ראינו איך העלו את גרטה ת. גרטו את גרטה ש. גרטו את גרטה, בוא נראה מה קורה בהמשך בהתכתבות בין אלוביץ' לבין ישועה בשורה 7,696. כותב שאול - שים לב שבגוף הכתבה נאמר שהקשיים החלו לפני מספר חודשים ת. מי אומר את זה? בפברואר 2025 ת"פ 67104-01-20 מדינת ישראל נ' נתניהו ואח' על מני נפתלי. אז בוא נראה את הכתבה. יש פה טענה שהכתבה הזאת לא עלתה ב-5 במרץ ושהיא עלתה רק ב-7 במרץ בנוסח שונה ובחשיפה מצומצמת, זו הטענה.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. אז מה?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. עכשיו, בשם האב, מיהו אב הבית שתובע את משפחת נתניהו, יאיר אלטמן כותב את זה. אתה רואה את זה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן ש. זה נ/4014. תיכף נעסוק בטענה לדחיית מועד העלאת הכתבה, כתוב ובמשמעות אם זה בכלל מעניין אותך או לא, כתוב שהכתבה עלתה ב-7 במרץ 2015 אבל אם תסתכל בתגובות אני רואה שתגובות 1 עד 18 רואה את התאריך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן, 5 במרץ ש. 5 במרץ כפי שטוען כתב האישום ת. שזה כביכול נדחה מאז ש. שזה נדחה מהמועד הזה. אתה רואה? ויש שם, אנחנו ספרנו 18 תגובות מ-5 במרץ ואחר כך יש עוד תגובות, 19 עד 34 מה-6 במרץ זה חשוב להראות שזה רץ גם ב-5, גם ב-6, אז אני אבקש את העמדה שלך למה שנטען בכתב האישום שהכתבה לא הועלתה ב-5 במרץ או הורדה ב-5 במרץ כשיש לנו תגובות מה-5 ומה-6 במרץ.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. טוב, זה ברור שזה סותר את הטענה הזאת משום שאיך יכולות להיות תגובה לכתבה שלא הועלתה? מן הסתם, עלתה בתאריך שהם טוענים שהיא לא עלתה ונדחתה.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אתה מודע בכלל בזמן אמת לשאלה אם זה עלה, נדחה, ירד?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא, אני לא מודע, אני עסוק בקמפיין שיכריע את גורל הממשלה בראשותי אז אני לא מייחס, איך אגיד לך? לא נכנס לפרטי הפרטים של וואלה ולא נכנס לוואלה.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. ראש הממשלה, נניח שהכתבה נדחתה, אני רוצה לרגע לזרום עם ההיגיון של כתב האישום מ- 5 במרץ ל-7 במרץ עד כמה זה משמעותי בשבילך? עד כמה זה חשוב בשבילך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. חסר משמעות ש. קצת אולי לפחות, אתה מקבל משהו?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. חסר משמעות, מה זה משנה? כתבת יחצ"ניות על מני נפתלי אז זה משנה אם זה בתאריך כזה או כעבור 48 שעות? אין לזה משמעות אבל כנראה שזה יצא לפני כי אחרת אי אפשר להסביר את התגובות האלה.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. עכשיו, הבחירות הם ב-17 במרץ, הם נקבעו ל-17 במרץ 2015, מבחינתך, בשים לב למועד הבחירות זה משנה אם זה ב-5 במרץ, ב-7 במרץ?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא. אני לא בטוח שאפילו זה לא הפוך ש. מה זאת אומרת הפוך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. שיותר קרוב יותר טוב מבחינת היריבים שלי אבל זה לא עניין אותי, לא עסקתי בזה.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אתה אומר שזה אפילו יותר רע שזה פורסם אחרי?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. ברור, ברור ש. עכשיו, לכתבה אין תגובה מטעמך או מטעם רעייתך. עד כמה היה מקום מבחינתך לבקש תגובה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. מה זה היה מקום? ודאי שהיה מקום, כל הדבר הזה זה התקפה אחת עלינו ותשבחות למני נפתלי שמוצג כאן כאיזה מן רובין הוד ישראלי, לוחם עממי בקיסר ובקיסרית וכו' וכו'. אתה תדון קצת במני נפתלי? או שכבר דנו בו ש. בית משפט אמרתי, לדעתי לא ייאלץ לקבוע ממצא בשאלת המהימנות של מני נפתלי, אני חושב שזה מוסכם על כולם ת. לא דיברתי על המהימנות שלו ש. גם לא על דברים אחרים שלו. הוא רק נושא שסוקר מבחינתנו.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. אוקי. בפברואר 2025 ת"פ 67104-01-20 מדינת ישראל נ' נתניהו ואח' ש. אם תוכל לעיין בכתבה ראש הממשלה, אם תוכל לומר לי מבחינתך יש טענה בכתב האישום, אני מראה לך שוב, שוב, אין טענה למעורבות שלך לכן חשוב לי כשאתה קורא האם אתה מבין משהו, כתוב שהיא הורדה ופורסמה בנוסח שונה, אתה רואה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן ש. בנוסח שונה, אז אני מבקש שתקרא, תסתכל עליה ותגיד לי אם מבחינתך הנוסח הוא נוסח שיש בו משום היענות אפילו לא חריגה, סתם היענות כלפיך, אולי כלפי מישהו אחר?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן, טוב בסדר, זה כתבת יחצ"נות מלאה ש. לך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. למני נפתלי ונגדי.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. כשאתה קורא את זה אתה יכול להבין באיזושהי צורה גם אם אתה היית יושב ולומד כל תג ותג בכתבה הזאת שהיא עברה עיבוד לטובתך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. ממש לא.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. יש פה את ה-C.V שלו ת. הכל, מה, הם לא מספרים, הם מספרים שהיה לוחם נהדר, הם לא מספרים שהמפקד שלו לקח ממנו, טוב, לא חשוב ש. לא משנה, לא צריך ממצאים ביחס למני נפתלי אבל מבחינתך וזה מה שחשוב לי, אתה יכולת לדעת באיזושהי צורה גם אם היית מתעמק וקורא כל אות וכל פסיק אפילו היית יכול לדעת שיש פה משהו ששונה לטובתך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. בשום אופן לא, בשום אופן לא ש. עכשיו, הכתבה זכתה ת. אני לא יכולתי להתרשם כך.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. כתב האישום טוען שהכתבה זכתה לחשיפה מצומצמת, אתה רואה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן בפברואר 2025 ת"פ 67104-01-20 מדינת ישראל נ' נתניהו ואח' עכשיו, שאלתי אותך לגבי השאלה אם אתה מכיר את הדברים וכו', אמרת שלא, גם אמרת שזה לא מפתיע אותך כי לכולם יש קשרים כאלו, אני מראה לך את זה כי אנחנו נמצאים ממש 11 ימים לפני הבחירות, האם מבחינתך העובדה, אתה ידעת על איזשהו קשר שוחד עם הרוסי כפי שנטען פה? עם כחלון או עם בוז׳י בינם לבין וואלה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא, ברור שלא.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אתה יודע מה המשמעות שרק עליו אפשר לסמוך? באיזה מובן אפשר לסמוך עליו?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. קודם כל אני חייב להגיד אני לא מכיר את השיח הזה, אף על פי שאני לא מצפה לדברים מיוחדים יש פה משהו קצת מאכזב אבל גם מאיר עיניים. הוא אומר הזנחת את הרוסי שהוא היחיד שעליו אפשר לסמוך. היחיד. משמע, על נתניהו אי אפשר לסמוך, הוא היחיד שעליו אפשר לסמוך, עכשיו כמובן שלפי הסטנדרט ההזוי שהתביעה הביאה כאן היית צריך לחקור אותם, אבל אף אחד לא מעלה על דעתו לחקור אותם והרי ההתכתבות הזאת הייתה אצלם, מה זה? אולי יש שם קשר זיקה, קשר שוחד?, זה לא קיים. חוק יש כשמדברים באחרים, חוק אין כשמדברים עלי.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. ראש הממשלה פריט 97. אירוע מיום 7 במרץ 2015 דרישה להפסיק את השידור החי מעצרת השמאל לקראת בחירות 2015, שינוי אופן סיקור העצרת. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה על ידי הנאשם נתניהו לנאשם אלוביץ' וכן באמצעות חפץ לישועה, הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. אנחנו נסתכל על זה, אני כבר אומר לך ראש הממשלה יחד עם פריט נוסף, פריט 109, אירוע מיום 15 במרץ 2015, דרישה לסיקור עצרת הימין לקראת הבחירות לכנסת ה-20. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לישועה, הדרישה טופלה במעורבות הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. ההנגדה היא הנגדה מעניינת לראות אם ומי קיבל היענות חריגה בוואלה.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. שזה יום לפני?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. יום לפני עצרת הימין ת. בטח אמרתי, אני מניח שאמרתי לו, זה ברור שזה קשור לעצרת הימין כב' השופט מ' בר-עם: מר חדד הוא לא זוכר ת. אני לא זוכר ש. לא זוכר בסדר, אפשר היה לשאול אותו בחקירה שלו, להציג לו אז לפני שנים, משהו כב' השופט מ' בר-עם: זה עניין אחר, זה עניין אחר, כרגע הוא לא זוכר ת. אני לא זוכר, אני זוכר שקיימתי שיחות, לא שיחה, שיחות עם כמה וכמה גורמים לקראת שתי העצרות, זה אני זוכר ש. רק ראש הממשלה, גורמים, מישהו יחשוב שזה גורמים ביטחוניים, גורמים מדיניים, ת. עורכים ראשיים או בעלים, אני כבר לא זוכר ש. בעלים של?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. אמצעי תקשורת.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. עכשיו, ראינו סביב ההצהרות האלו שיש שיחות שלך עם אלוביץ' שתיים וחצי דקות לפני העצרת של השמאל, גם יש לפני עצרת הימין איזה כמה דקות, עכשיו כמה היה לדברים חשיבות בעיניך בזמן אמת לסיקור הזה של העצרות, של הסיקור שלהן?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. הייתה בעיני חשיבות גדולה אחרת לא הייתי מתקשר עם הגורמים השונים, עם גורמי התקשורת השונים.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. עד כמה אתה נתת חשיבות לשיחות באופן מיוחד, לשיחות עם אלוביץ' לעומת שיחות עם כלי תקשורת אחרים?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא נתתי שום עדיפות לאלוביץ'.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. בוא נעבור על האירועים סביב כל עצרת. אנחנו ב-7 במרץ 2015, עשרה ימים לפני הבחירות. יש עצרת של השמאל בוא נראה את הדיווח דווקא במעריב. בהפגנה שכותרתה ישראל רוצה או מה הוא אמר לשד יודע, על כל האחרים, אין לי מושג. 9 הפריטים זה לצד זה. שידור חי, רבבות בעצרת להחלפת נתניהו, ישראל צועדת לאסון, אתה רואה את זה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן ש. בעירייה מעריכים את מספר הנוכחים כ-35 אלף, בין הנואמים ראש המוסד לשעבר מאיר דגן, עמירם לוין משתתף באירוע ויש ציטוט שלו - המצב קריטי, אתה רואה את זה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן

ש. יופי, בשעה 9 · ראשית 25 בערב התמונה היא - מהפך עכשיו. מהפך עכשיו, מהפך עכשיו, שמאל זה מרצ, רבבות בעצרת, מאיר דגן - משבר המנהיגות החמור מקום המדינה, בוא תראה את הראשית, כותרת הגג, רוצים שינוי. עכשיו אנחנו כבר בשמונים אלף באו לעצרת למען החלפת השלטון. יש אלטרנטיבה אומר ראש המוסד לשעבר. אתה רואה? מגיעים לנו חיים טובים יותר.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן ש. עכשיו, מבחינתך זה סיקור אוהד, לטובתך, לטובת המחנה השני.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא, זה סיקור מאוד מאוד אוהד ליריבים שלי. תראה לרגע את התמונה הקודמת? זו תמונה מעולה אני משבח אותה, רואים את, אתה לא יכול לדעת בדיוק כמה יש בקהל, רואים קהל גדול וישראל רוצה שינוי מול העיניים ואחר כך בשני הם ממקדים את המסרים, מהפך עכשיו, זה עבודה טובה, עבודת יחצ"נות טובה, לטובת יריביי כן ש. אתה יכול להראות לי איפה רואים את התגובה שלכם? שלך או של הליכוד בעמוד הראשי?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא, אין תגובה.

ש. עכשיו, בשעה 8 · ראשית 47 ישועה שולח לחפץ את ההודעה הבאה, בוא נראה את זה. שינינו, הכותרת, דיברתי עם שי חייאק, מי זה שי חייאק?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. דובר שלנו ש. ונכניס תגובות בולטות שלכם וכמו כן הנחיתי לקטוע תוך עשר דקות את השידור החי. עכשיו, כמובן המצג הוא לא נכון כי יחלפו 23 דקות עד שהשידור החי ירד, רק בשעה 10 :9 ישועה שולח לחפץ את ההודעה על הורדת השידור, השידור החי ירד. הנה, אתה רואה את זה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן

ש. עכשיו, אני מבקש שתתייחס לעובדה שהעצרת מתחילה בשעה שבע וחצי ועד 10 · ראשית 9 יש שידור ישיר ואחר כך עוצרים את השידור הישיר בשעה 9:10 אם אתה רואה את זה כהיענות מבחינתך, כקבלה של הבקשה שלך של השיחה שלך ככל שדיברת בנושא הזה? של הפנייה של חפץ שאומר לו שזו תעמולת בחירות?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. תראה מה הוא עושה פה ישועה, הוא משקר עוד פעם, הוא אומר אני מוריד את זה, איך הוא אמר? תוך עשר דקות נכון?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. כן ת. הוא מוריד את זה אחרי 23 דקות, העצרת הסתיימה אז מה אתה מוריד את השידור החי של המנקים שמטאטאים את האשפה? נגמר, הנאומים נישאו וזהו אז זה חסר משמעות ההבטחות שלו.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. מבחינתך זו היענות? ראינו את הסיקור, אנחנו רואים את כמות השידור החי שהייתה, את משך השידור החי, את הכותרות אתה רואה בזה דרישה שנענתה? אתה רואה בזה בכלל דרישה שלך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. א. אין דרישה שלי אבל ב. אנחנו רואים דבר ברור, זה הפוך מזה, בעצם נתנו את כל הבמה גם ללא תגובה, אני לא רואה את התגובה, היא מתקיימת באיזשהו מקום?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. תיכף אנחנו נראה.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. ודאי השידור החי היה מלא עם הדגשים על הסיסמאות הדרושות. היענות מלאה ליריביי הפוליטיים ואי היענות על הדרישה הבסיסית לגבי השידור החי של חפץ שזה הדבר העיקרי יותר מכל דבר אחר, זה הדבר העיקרי וזה לא בוצע בניגוד להבטחתו.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. כן, גם חפץ אמר שכבר בשלב הזה שפכו את המים עם התינוק, עמוד 8,377 לפרוטוקול. עכשיו, מיד עם תחילת העצרת, הוא אמר שהורדת השידור החי הוא הגדיר אותה כאילו שפכו את המים עם התינוק, כלומר שזה כבר מיצו את האירוע ת. אחרי, כן ש. מיד עם תחילת העצרת ובמשך כל הערב והלילה עולה כתבה על העצרת שהיא כותרת ראשית באתר, בוא נראה את זה ת. זאת אומרת, רק כדי להבין כבודכם חפץ שרואה את כל הדברים האלה ורואה ששפכו את המים עם התינוק, ושדבריו לא נענה במידה שהוא משדר לי משהו בכל הזמנים האלה, בכל תקופת הבחירות הוא לא משדר לי, עלה בידינו, וואלה בידינו, הוא בעצם משדר הפוך, וואלה, הוא מנסה מפה ומשם והוא לא מצליח, אני רק זוכר את זה.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. זה היה בכלל שידור כזה, וואלה עניין אותך מספיק כדי, ת. לא, שאלת אותי, אתה שואל אותי כל פעם על פריט זה או אחר, אני רק זוכר באופן כללי וואלה הוא שלילי, הוא סופר שלילי, זה מה שאני מבין, אני לא נכנס לכל פריט כזה או אחר לבד מעת לעת שאני פונה למשל שפניתי לאלוביץ' בעניין, זה ברור לי שפניתי בעניין ההפגנה של השמאל ואחר כך הפגנה של הימין, זה אני זוכר, אני לא זוכר ספציפית את השיחות אני זוכר שפניתי לו ולבעלים אחרים בעניין הזה אבל ככה לא נכנסתי לדברים האלה, זה לא עניין אותי.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. ראש הממשלה אני רוצה להראות לך את הסיקור של האירוע הזה, זה נ/701(א) עולה הכתב הבאה, הגשנו את זה עכשיו עם התמונות שנקראות א', אפשר לראות רבבות בכיכר רבין. דגן : המשבר החמור מקום המדינה, נתניהו נלחם רק על הישרדותו הפוליטית ת. אני תמיד נלחם רק על הישרדותי הפוליטית ש. והנה יש את התגובה של דגן ת. בלשון סגי נהור, אני אף פעם לא נלחם על שרידות המדינה לפי היריבים שלי.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אוקי. עכשיו, בוא נעבור לכתבה ונראה עד כמה היא משקפת נכונה את האירועים החדשותיים שהיו בעצרת. יש את הנאום של מאיר דגן, אתה זוכר? ראינו את זה מקודם, ת. כן ש. זה הנאום המרכזי, הוא מסוקר פה בהרחבה, כמעט מילה במילה לדעתנו ויש תמיכה לנאום מדף הפייסבוק של מר דיסקין שזה נאום מרגש, ראינו מקודם ת. כן. כן ש. ויש את הנאום של מיכל סטאן, ואת הנאום של עמירם לוין, ראית את זה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן ש. ואפילו אזרחים שהיו בעצרת מצוטטים בעמדה שלהם. ורדה מבצרה, עומר מנס ציונה ת. כן ש. ואפילו כתוב שראש העיר היה שם והשחקן משה נוי, מנשה נוי, סליחה. באותה עצרת היה נאום נוסף אם אתה זוכר, אם אתה מצליח להיזכר של אדם בשם גרבוז אתה זוכר את הנאום הזה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. ועוד איך אני זוכר ש. אתה מצאת התייחסות לנאום הזה בכתבה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. כמה הנאום של גרבוז היה רלוונטי?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. הוא בסוף היה הדבר החזק ביותר שיצא מהעצרת הזאת, עד שהוא לא דיבר כן? לפני שהוא דיבר זה הרעיד את אמות הסיפים כי בעצם הייתה שם אמירה, הוא תקף את, מה זה היה? מנשקי קמעות ש. מנשקי מזוזות ת. מנשקי מזוזות, כן הוא תקף אותם, זה יצא למרחב בצורה חזקה מאוד אבל זה כמובן לא מופיע פה.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. נזכיר ראש הממשלה כדי שלפחות לפרוטוקול זה יהיה ברור. הנאום של גרבוז עזר למחנה הציוני?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא, הוא פגע בו, הוא אפילו פגע בו מאוד ש. וכמה הוא מופיע פה בכתבה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. הוא לא מופיע, הוא צונזר אמרתי לא צריכים, ש. הצנזור הזה הוא לטובתך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא, זה צנזורה עצמית ש. אולי מישהו פנה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. זו סברה, סליחה, אם פנו הרי הסברה היא לא מתנגדת התובעת, הייתה צריכה להתנגד, בוא נראה אם זה צנזורה עצמית או פנייה חיצונית, לא משנה, אמרתי, הם יודעים את המלאכה, מה לעשות, מה להביא, מה לא להביא, בפייק ניוז, בתעשיית הפייק ניוז הזאת שאתם רואים אותה כאן במערומיה ושהיא בעצם משקפת מה שקורה כל הזמן, כל הזמן. אני לא מדבר רק על וואלה כן? כל הזמן.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אתה קיבלת פעם בוואלה צנזור או השמטה של נאום שהוא מאוד מזיק לך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. עכשיו, לאחר הבחירות, אני רוצה להראות לך שאנשי וואלה ידעו היטב מה המשמעות של גרבוז, לאחר הבחירות יום לאחר הבחירות ב-18 במרץ כתוב ככה, זה נ/4018, בדרך לממשלת ימין, איך אפשר לנצח כשיש לך גרבוז? רואה את זה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן, רק שזה מופיע יום אחרי הבחירות, זה כבר מאוחר מדי, זאת אומרת בעצם זה הבעת תרעומת, אנחנו עשינו את העבודה שלנו, אנחנו צנזרנו, אנחנו לא העלינו את גרבוז ואחרי זה, אחרי שהלכו לקלפי אומרים איך עשיתם דבר כזה? איך הבאתם את הגרבוז הזה? באמת זה רק הייתי אומר מדגיש את העובדה שבוואלה ידעו מצוין מה המשמעות של גרבוז והם צנזרו אותו וזה ההיענות החריגה לי. כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: עו"ד חדד ש. כן גברתי. נועה אפשר לשים את הרול? ראש הממשלה ראינו לפני ההפסקה את הדרך שבה עצרת השמאל סוקרה את הדגימות של הכותרת הראשית. במועד הזה ב-7 במרץ 2015 שורה 7,955 שאול אלוביץ' כותב לישועה לדעתי הלא משוחדת אנחנו לא בדיוק בעדם ואפילו לא לגמרי ניטרליים. אני מבקש שתתייחס, קודם כל אתה מכיר את ההתכתבות הזאת מזמן אמת?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא ש. אני מבקש שבכל זאת תתייחס למה שכתוב פה בשים לב, הוא גם כותב אני מנסה לגייס את קלמן ליבסקינד ועוד מישהו כדי שיהיו לנו גם עיתונאים מהימין ת. מי אומר?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. ישועה כותב, ת. טוב, אבל הוא לא גייס אותם ש. לא. עכשיו אני מבקש שאתה תתייחס לאופן שבו אתה רואה את האתר אל מול מה שנכתב פה שאנשי וואלה בינם ובינם בזמן אמת איך שהם רואים את האתר?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. טוב, קודם כל מה שהוא אומר הוא מאוד עדין, הוא מאוד עדין, הוא בכלל, אני חייב להגיד שמה שמשתקף לי זה אדם שמנסה לרצות את כולם, מנסה לרצות אותי, מנסה לרצות את היריבים הפוליטיים שלי, מנסה לרצות את הפקידים ומנסה לרצות, ממש לרצות את אנשי וואלה, זה ברור כשמש כן?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. ראש הממשלה אני מבקש שתתייחס ת. אנחנו לא משוחדת, אנחנו לא בדיוק בעדם, לא בדיוק בעדם, מי יכול להגיד דבר כזה ואפילו לא לגמרי ניטרליים.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אתה חשבת שהם ניטרליים? נעשה את זה יותר פשוט ש. עכשיו, לפני שנעבור, וכשראית את הסיקור של העצרת, ראינו את השידור החי הארוך, את הכותרות ת. עצרת של השמאל.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. כן, של השמאל, אתה הרגשת שמנסים לרצות אותך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא ש. והרגשת שאתה אולי לא מתרצה בקלות לכן אתה לא שמח?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. גם לא ש. אי אפשר אף פעם לרצות אותך אתה תמיד רוצה עוד ועוד?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. גם לא, עוד פעם אני אומר לך, אני לא יכול להגיד לך שאני עקבתי אחרי השידור החי הה וכו' אבל אני זוכר באופן כללי שרבים מהם היו רעים וואלה בלט בהיותו רע עוד יותר הרבה פעמים, הרבה פעמים וגם הפעם ש. עוד יותר מה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. עוד יותר שלילי, עוד יותר עוין ש. בוא נראה את הסיקור של הימין, זה פריט 109, נתחיל, תיכף ניכנס יותר לעומק, נתחיל בדרך שבה הפריט הזה מופיע ככותרת ראשית. זה איזה אירוע מיום 15 במרץ 2015 דרישה לסיקור עצרת הימין לקראת הבחירות לכנסת ה-20. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לישועה, הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. קודם כל, עד כמה צריך לדרוש כדי שיהיה סיקור לעצרת ימין?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. למה צריך לדרוש? הוא נתן כבר לעצרת שמאל ש. צריך לדרוש מכלי תקשורת או שזה אירוע חדשותי שממילא ראוי לאזכור?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. זה אירוע חדשותי ראוי ביותר ובכלל אין מה להתווכח אחרי שהם נתנו כיסוי כזה לעצרת השמאל, אמרתי גם בפראבדה המשופר אין להם ברירה אלא לתת טיפול. זה לא דרישה, זה בקשה, לא בקשה, ציפייה לעיתונות מינימאלית.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. טוב, בוא נראה את הכותרות אחר כך נלך שלב שלב. בוא נראה את נ/4021 - רבבות בכיכר רבין, נתניהו: הצמחנו את הכלכלה. בנט שר על הבמה, מה אתה אומר על הכותרת הזאת?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא רעה, טובה אפילו ש. התמונה איך היא?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. טובה ש. התמונה בעדך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן, התמונה היא טובה.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אתה מעורב בבחירת התמונה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא, אבל פעם ראשונה שאני רואה אותה אני חייב להגיד לך, טובה מאוד, תשלח לי עותק.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. עכשיו ראש הממשלה חל שינוי קצת, אנחנו עוברים, בוא נראה תמונה נוספת ב-נ/4022 כל אחד לעצמו, הימין הציג אחדות לקראת המאבק הפנימי על הקולות ומופיע אדון לבוש חולצה צהובה עם הכיתוב כהנא צדק! סימן קריאה, ואם תראה מבחינתך, בוא נתחיל בזה, מבחינתך זו תמונה חיובית? היא מועילה לך, מועילה לקו, זה חלק מהיענות חריגה שאתה מקבל בוואלה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא, זה תמונה רעה מאוד ותומכי כהנא היו שם במיעוט שבמיעוט, מצאו אחד מהם וזה אגיד לך שכלול האמירה שטי-שרט אחד שווה אלף כתבות, כן, הנה כהנא צדק, זה מעצרת הימין, כולם כהניסטים.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. עכשיו אני מבקש שתתייחס בבקשה לחיבור בין כל אחד לעצמו, אחדות, מציג אחדות והתמונה של כהנא צדק, מה המשמעות?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. זה הייצוג של הימין, זה מה שהם אומרים. היה להם תמונה טובה, לא יודע כמה זמן היא החזיקה שם באתר התמונה הזו, ש. אנחנו לא בדיוק יודעים אבל זו עוד תמונה ת. הביאו תיקון מהיר.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. בוא נראה, יש עוד תמונה של העצרת שזה בכל זאת יהיה לנו שלם. אתה רואה שיש עוד תמונה ששמו, ת. כן ש. תמונה חיובית כמו התמונה הראשונה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא. תמונה שנבחרה אני חושב להראות כאן, תמונה נלעגת. נלעגת ש. בוא נדון בנושא בצורה יותר מפורטת, ראינו איך זה נראה באתר ת. אני לא ראיתי תמונה כזאת מעצרת השמאל ש. גם לא ראית תמונה כזו מעצרת השמאל של כהנא צדק?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא ש. בוא ניקח את הפריט הזה ונתעמק בו. מה הייתה ההנחיה שמסרת לחפץ, ככל שמסרת לו הנחיה ולכלל הדוברים ביחס לסיקור עצרת הימין?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. קודם כל למכסם את הכיסוי, למכסם וכמובן להציג אותו עם המסרים שלנו, זה ברור.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. עד כמה הייתה הנחיה ספציפית לוואלה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא הייתה ש. יכול להיות שאמרת לחפץ תשמע חשוב שזה יופיע בוואלה? וואלה זה העיקר? וואלה זה המרכז?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. אין שום אפשרות כזאת.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. בוא נראה ת. וזה לא היה ש. בוא נראה את הניתוח של יפעת בנושא הזה, זה נ/703. עצרת ימין, נמצאו בפרסומים הבאים, יש לך את זה בהארץ, במעריב, בידיעות אחרונות, עוד הארץ, מבט, חדשות ערוץ 2, חדשות ערוץ 10, היום שהיה, אתה רואה את זה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן ש. עד כמה אתה דרשת מכל אותם כלי תקשורת לסקר את הנושא?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כמה דרשנו?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. הרי אומר כתב האישום ת. ביקשנו ש. שהייתה דרישה ת. לא, מה פתאום ש. לסקר את זה. עד כמה הסיקור של כלי התקשורת האחרים, של הארץ למשל הוא תוצאה של דרישה שלך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. תוצאה של אותה פנייה שפנינו לכל כלי התקשורת שבעצם חפץ פנה או דוברים אחרים, אין לי מושג אבל זו הייתה הציפייה הטבעית וזה מה שעבר, אין כאן שום דבר מיוחד ואין כאן דרישה לוואלה, זה פשוט עיוות של המציאות, זה עיוות של האמת.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. עד כמה זה אירוע חדשותי שראוי לסיקור עצרת ימין? תיכף נראה כמה אנשים שהיו שם.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. ראשון במעלה ש. צריך כדי שוואלה או שהארץ או ערוץ 1 ישדר את זה צריך לדרוש? צריך לייצר איזושהי מערכת יחסים שוחדית? מנגנון של היענות חריגה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא. לא.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. עכשיו, ביום העצרת ישועה שולח את ההודעה הבאה לחפץ, שורה 8,497 ברול, היי איש, אתה רואה זה בשעה שבע וחצי, היי איש, שלחתי צוות ונשדר כמובן את העצרת בחי.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן ש. עד כמה אתה ראית בשידור העצרת, עצרת הימין בוואלה משום היענות, בטח היענות חריגה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. זה לא היענות, זה עיתונות מינימאלית שלפעמים וואלה חוטא בה ש. ואפשר לראות שחפץ לא מבקש שום דבר ואפשר לראות ששולחים לו צילומי מסך שוואלה שלחו פושים ככל הנראה בפייסבוק, את יכולה להראות את זה נועה בשורה 8,520? פושים, שלחו פושים בפייסבוק לטענתם למיליון איש. וואלה לא ציפו שלמיליון איש פעמיים על השידור החי, האחרים, כולל חדשות 2 מתעלמים. ראינו מקודם שזה לא נכון, אתה ידעת על העובדה שוואלה הוציאו פוש?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא ש. אתה ביקשת פוש?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא ש. עודכנת על הפוש?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אתה יודע בכלל מה המשמעות של פוש של וואלה אם יש להם בכלל מיליון אנשים שיכולים לפנות אליהם?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. אני לא יודע ואני מסופק אם היה להם מיליון איש, אני לא רוצה להתווכח על המספרים אבל זה נראה לי הפרזה רצינית מאוד, בכל אופן לא הייתי מעורב בפוש, לא ידעתי עליו.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. עכשיו, ראינו שלאורך עצרת השמאל הכותרת הייתה רבבות בכיכר, אתה זוכר שראינו את זה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן כן

ש. בוא נראה, אתה רואה? רבבות בעצרת להחלפת נתניהו. למשל, זו הכותרת ב-8 · ראשית 25 רבבות בכיכר, בוא נראה איך זה עלה, מההתכתבות אנחנו למדים בשעה 9:10 שמתקנים לעשרות אלפים, כלומר לפני כן זה היה אלפים בעצרת שלכם, רק ב-9:10 תיקנו את זה לעשרות אלפים. אתה רואה את זה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן ש. מה עמדתך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. עמדתי שהדיווח הראשון היה דיווח שקרי כי היו שם המון, אני הייתי בכמה עצרות, זה נדמה לי העצרת השנייה בגודלה שהייתי והיו כמה, בתקופת אוסלו הייתה אחת יותר גדולה אבל ת. לא, לא, זה מלמד על היענות חריגה ליריבים שלי, הדלת שם פתוחה לרווחה, הדיווחים נוטים עבורם, סקרים פיקטיביים או מחקרים שלהם שהם עשו מוצגים כדברים של וואלה וכו' וכו', אין לזה סוף.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אתה זוכר שדיברנו על סיפור גרבוז, ראינו שבעצרת הוא הושמט ת. כן ש. נחזור כפי שאמרת, אחר כך היו פרסומים, אני רוצה להציג לך אחד מהם בוואלה, אני מדבר על הפרסומים בוואלה. נועה את יכולה להראות את נ/4023? יאיר גרבוז כל טענותיי היו מופנות לשלטון ורק השלטון יכול להיעלב ממני. מבחינתך זו כתבה שהיא עוזרת לקו שלך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא. הם לא נתנו את הדברים שלו בזמן אמיתי, הם גם לא נותנים את הדברים שלו כאן, מה שהם נותנים זה את המענה של גרבוז אחרי האירוע כן? הם נותנים את המענה שלו ואיך אומרים? מנסים לתת לו להיחלץ מהמלכוד שהוא הכניס את עצמו לתוכה.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. בוא נראה איך זה מופיע באתר. נ/2160, אתה רואה? חצה את הגבול, הכותרת הראשית, כתב ערוץ 7 אלמנת צוק איתן הרגה את בעלה ועוד מייללת, ומאידך כתוב, סערת גרבוז כל טענותיי היו מופנות לשלטון ורק השלטון יכול להיעלב ממני. מבחינתך זה מסגור שהוא מהווה עבורך היענות חריגה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא, זה מהווה היענות חריגה ליריבים שלי שלא העלו את גרבוז בזמן אמת, שלא נתנו את הדברים שלו עדיין, לא רואה את זה בשום כתב אלא נותנים לו אחרי שמעלים איזה כותרת אחרת שהם תפסו, בהזדמנות זו הם משחילים את הכתבה הזאת שבעצם נותנת לו לבטל את דבריו, כן.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. עד כמה היה לך קשר לאותו כתב של ערוץ 7? אתה הזמנת אותו לעצרת באופן אישי?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא ש. ביקשת ממנו לומר את הדברים האלה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא, ממש לא ש. ביקשת ממנו לנאום בעצרת?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אוקי. בוא נראה, אנחנו עוברים פריט לפריט 98, אנחנו יום לאחר עצרת השמאל, אנחנו על עצרת הימין דילגנו אבל נחזור לדברים כסדרם. כתוב כך - אירוע מיום 8 במרץ 2015, פרסום כתבות המסקרות את נתניהו באופן חיובי, ישועה היה מעורב בפרסום הכתבות בהתאם להנחיה כללית שקיבל מבני הזוג אלוביץ' ואף עדכן את חפץ ורובינשטיין בכתבות אילו בידיעת הנאשם אלוביץ', אתה רואה? פה זה לא דרישה, זה עדכון על כתבות, זה פריט שונה משהו, אין פה טענה לידיעה שלך, למעורבות שלך, קודם כל עד כמה אתה מכיר את הדברים? האם ידעת שהיו כתבות שפורסמו בוואלה בהתאם להנחיה כללית של אלוביץ' ב-8 במרץ?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא, לא ידעתי ש. עד כמה אתה עודכנת שישועה עדכן את חפץ או את רובינשטיין בכתבות האלו?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. אותו דבר, לא ידעתי שום דבר מזה ש. בידיעת הנאשם אלוביץ' או בכלל?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא ידעתי, אם זה נכון, לא יודע ש. עכשיו גם חפץ וגם רובינשטיין לא העידו על העדכון האמור הזה, חפץ לא נשאל פה שום דבר בנושא, כמובן שרובינשטיין גם לא. בשעה 15: 6 נשלחת הודעה מישועה לחפץ, שורה 7,971 ברול, תסתכל על הראשית כותב ישועה לחפץ. חפץ עונה לו לוקינג, 7,980.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן, לוקינג.

ע' שחם · ראשית אתם ב-8,000 ש. כן, כן, אז זה באמת 8,971.

ע' שחם · ראשית ...798 בפברואר 2025 אני מציג לך עוד כתבה, קודם כל הכתבה הזאת היא כתבה, אתה יכול להסביר במה מדובר? האם זו כתבה חיובית מבחינתך? עשרה ימים לפני הבחירות היא מהווה היענות? הירתמות של האתר לטובתך אולי?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא, זה פיגוע מכוון וגם שקרי כי הטענה היא כאן שבמגע עם הפלסטינים יצחק מולכו השליח המיוחד שלי הביא הצעה ממני לסגת לקווי 67, מה עוד שמה? אני לא יודע בדיוק מה עוד, זה שקר, זה פשוט שקר. אני חושב שהם ידעו שזה שקר אבל בכל מקרה הם חשבו שזה יעזור לנתק מצביעים ימניים ממני אז הם הדהדו את השקר.

יהודית תירוש · ראשית עדות סברה, אנחנו מתנגדים ת. פשוט שקר ש. מבחינתך כשאתה רואה את זה, סברה, מה הסברה שלך כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: ענית על מה הם חשבו ש. לא, הסברה שלו היא חשובה

יהודית תירוש · ראשית לא, התייחסתי למה שהם חשבו ש. עו"ד תירוש שנייה ת. מי זה הם? וואלה אני מדבר על וואלה ש. ראש הממשלה שנייה, אני לא רוצה שהדברים יתלהטו שוב ואני לקחתי על עצמי לדאוג לזה, אני מקווה שנצליח לעמוד בזה גם. כשאתה רואה כתבה כזאת מה אתה חושב? זו לא סברה, זה למעשה כתב האישום, איך אתה תופס את הדברים?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. איך אני תופס את הדברים? איך אומרים? זה מכה ישר למפסעה או לכל איבר אחר שאתה רוצה, לפני הבחירות, כן.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. מבחינתך, מה קרה עו"ד תדמור? עו"ד יהונתן תדמור: שום דבר בפברואר 2025 ש. אמרת משהו עו"ד יהונתן תדמור: אני אשמח אם אפשר לשמור על שפה גם כלפי התביעה.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. מה זאת אומרת? אני רואה בוואלה ש. זה לא היה כלפי התביעה. כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: זה על הפרסום, על הפרסום ת. זה וואלה ש. זה לא קשור לתביעה, לא קשור לתביעה, לא תביעה.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן, בבקשה ש. ראש הממשלה מבחינתך כשאתה רואה כתבה כזאת מה אתה חושב? שהיא מפורסמת כדי לעזור לקמפיין שלך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא. היא באה לפגוע ולהוריד מצביעי ימין או שיישארו בבית או שיצביעו למישהו אחר, זה שיוריד מהמנדטים שלהם, זו המטרה והיא מושגת באמצעי שקרי ש. אתה רואה, יש פה את הכתבה הזאת שהיא הכתבה, כנראה שוב, היא לא מוגשת ולא הוגשה ואנחנו כמובן החקירה עליה לא גורעת מהמחדל של התביעה להגיש אותה, שהיא לא הגישה אותה וכמובן נתנגד להגשה שלה בהמשך אם תחשוב שאפשר לעשות את זה, כתוב חשיפת המגעים החשאיים, עד כמה מבחינתך זו כתבה חיובית, כותרת חיובית שחושפים לכאורה מגעים חשאיים?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא, ברור שלא ש. תסביר אבל, תסביר ראש הממשלה ת. הם רוצים לתת אמינות ש. מבחינתך ת. זה רע, מבחינתי זה ברור, יש פה מסמך אם הוא מודלף, אז זה ברור שהוא אמיתי והטענה שהצעתי את קווי 67 זה אמיתי אבל אם אתה קורא לתוך הכתבה יעקב עמידרור שהוא דמות מוכרת וגם מוערכת כאדם ישר הוא אומר שזה פשוט שקר, הוא אומר את זה בתוך הכתבה, את זה הם לא אומרים, לא שמים פה, תשים לב מה הם אומרים, זה יפגע, לא יפגע ביחסים.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. מה הכותרת אומרת שזה מסמך ת. הכותרת הייתה צריכה להגיד שזה שקר, עמידרור אומר שזה שקר ש. ומה הכותרת בפועל היא אומרת?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. אתה רואה, חשיפת המגעים החשאיים מקורב לנתניהו, לא יועץ לביטחון לאומי לשעבר, הדלפת המסמך תפגע באימון עם ארצות הברית, אוקי?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. זה אומר שהמסמך הוא אמיתי?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. בוודאי, אמיתי בוודאי אתה מסיק מזה שהוא אמיתי ש. עד כמה פרסום של כותרת כזאת הוא היענות מבחינתך? אתה רואה בו כותרת חיובית שאתה מתגייס כדי להביא לך מצביעים, לעזור לך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כותרת שלילית שנועדה לגרוע ממני מצביעים, זה, איך אומרים? זה משרת את הקמפיין של יריביי, זה מדהים ש. בוא נעבור לפריט 99 ת. והם יודעים שזה משרת את הקמפיין של יריביי ש. זו סברה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן, סברה, אבל סברה מאוד סבירה ש. סברה סבירה אבל עדיין סברה ובית משפט ביקש שלא נסבור ת. לפעמים אתה יודע, אתה יכול לגעת בתפר. כן.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אירוע מיום 9 במרץ 2015 דרישה להסיר פרסום, סקר המצביע יתרון למחנה הציוני. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לישועה וטופלה במעורבותו בהתאם להנחיה כללית של בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן, בוא נראה את הדרישה האיומה הזאת, הנפשעת, בוא נראה.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. אני לא זוכר בדיוק אבל זה כל כך לא ראוי לתגובה שאני לא מתפלא על ההחלטה הזאת ש. בשים לב לתוצאות האמת שהיו ימים אחר כך, ת. כמה ימים לפני הבחירות אנחנו?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. שמונה ימים ת. טוב, אז הפער כאן הוא פלוס 6, פלוס 6 מנדטים לטובת מפלגת, ש. המחנה הציוני ת. אני תמיד שוכח את השמות, משנים אותם במהירות כל כך גדולה שאתה לא יכול לעקוב. זה פלוס 6 מנדטים נכון? ואנחנו סיימנו ביתרון של 6 מנדטים נכון? 30-24 נכון? זאת אומרת שפער של 12 מנדטים, זה פער ענק אז אני לא מאמין שקלמן גאייר עד כדי כך, בוא נגיד, או שהוא באמת לא מיומן או שהוא, איך אומרים? גויס.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. ראש הממשלה איך סברת בזמן אמת שתוצאות הסקר הפנימי מגיעות לוואלה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. איך זה מגיע?

יהודית תירוש · ראשית אני מתנגדת לשאלה, זו ממש עדות סברה, מה זה איך סברת? זה כבר בשאלה שאלת את זה ש. עוד פעם אני רוצה להסביר עו"ד תירוש ת. מה אני חושב. כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: מה היה קו המחשבה שלו ש. זה ברור, אנחנו רוצים לדעת. הרי יש לכם טענה, שוב אילו פריטים בלי מודעות, איך הוא רואה את זה? כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: בסדר עו"ד חדד ש. זה פריט עם אי מודעות. ראש הממשלה מבחינת סטייט אוף מיינד ת. כשאני רואה סקר אני מבין שהרצוג או המחנה הציוני נתן את זה לוואלה, זה ברור כשמש. זה סקר פנימי.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. עד כמה כתבה כזו מסייעת לקמפיין הליכוד מבחינתך, למחנה הציוני?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. זה מיועד לעזור להם ולפגוע בנו.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. עכשיו, מההתכתבות של חפץ, מההתכתבות עולה, בוא נראה את שורה 7,999 אתה רואה שחפץ פונה לישועה. בוא נקרא את זה, כי אתה אמרת שלא מפרסמים סקרים פנימיים, שזה מוזר, בוא נראה את הדברים בזמן אמת.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא, פה הם עשו את זה ש. כן, נכון, פה עשו ת. זה מאוד מאוד מאוד לא שגרתי ש. בוא נראה אם זו המצאה מעכשיו שאנחנו אומרים שזה לא שגרתי או שבזמן אמת גם הדברים נאמרו. אופטימיות במחנה הציוני, יתרון גדול בסקרים הפנימיים. אתה רואה? חפץ שולח לישועה, והוא כותב לו מיד אחר כך, ממתי מפרסמים סקרים של מפלגות? לא ברור לכם שזה ספין? אתה רואה את זה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן ש. עכשיו, עד כמה מדובר בדרישה? אני מזכיר לך את כתב האישום, אנחנו רואים, ת. הוא שואל אותו שאלה, זו תלונה הוא שואל אותו בצדק, תלונה לחלוטין מוצדקת מה אתם עושים? מה אתם מפרסמים סקרים פנימיים? אמרתי שהדלת פתוחה לרווחה, פשוט לרווחה, אוטוסטראדה, פשוט אוטוסטראדה, לא צריך שהרצוג יתקשר, פשוט שולחים את הסקר המפוברק הזה והם מפרסמים אותו, כותרת. כן.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. תראה, הכתבה היא נ/707 אתה רואה שהיא עולה בשמונה בבוקר ת. כן, נו?

ש. ואפשר לראות שהפנייה של חפץ היא בשעה 3 · ראשית 38 בסדר? זאת אומרת עוברות שעות ארוכות, עד כמה קודם כל מבחינתך מדובר בדרישה? עד כמה מדובר בתוצאה של סיכום חריג שנובע מיחס שוחד? שנוצר אי שם ב-27 בדצמבר 2012?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. הפרסום הוא הזוי, הוא נמשך שבע שעות והקביעה שזה, הבעת תרעומת על הדבר ההזוי הזה שזה היענות חריגה? זה הזוי. יש כאן שני דברים הזויים צמודים זה לזה.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. חפץ מעיד בעניין הזה, קודם כל עד כמה זה לגיטימי, חריג לפנות בנושא הזה לבקש תיקון של כתבה מהסוג הזה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. סופר לגיטימי ש. זה דבר שהוא רק בוואלה עשיתם דבר כזה? פנייה כזאת?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. פנייה לסקרים?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. לא, באופן כללי, סוג כזה של, ת. הסקרים הפנימיים אני לא חושב שהיו במקומות אחרים ש. ואם זה היה במקום אחר?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. היינו פונים בדיוק באותה מידה.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. עכשיו, חפץ העיד כאן בבית המשפט בעמוד 8,391 בשורה 9 ב-13 בדצמבר 2021. שאלה - שואל אותו עו"ד בן צור, משום שההנחה שלכם שיש פה התגייסות של וואלה במקרה הזה? אומר חפץ - זה חמור מאוד בעינינו, הדבר הזה הוא חמור. שאלה - חמור? תשובה - התנהלות חמורה של כלי תקשורת. למה ראיתם בזה דבר כל כך חמור? קודם כל האם ראיתם בזה דבר חמור ראש הממשלה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. חד משמעית כן ש. למה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. למה?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. כן?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. מה זאת אומרת, זה לקחת מכשיר שהוא, אגב, הוא שקרי כן? כי זה לא הסקרים שאנחנו ראינו באותה עת, הוא שקרי והוא מניפולטיבי, זה ברור, ברור שהוא יכול לפנות, איזו שאלה? זה נועד להטות את הבחירות באמצעי פסול, תביא סקר של סוקר, אני יודע, שלא עובד בשבילך ויפרסמו או לא יפרסמו אבל זה פסול.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אתה רואה ראש הממשלה שכותב ישועה לחפץ, טיפלתי.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן ש. עד כמה ראית בזה אז, היום, היענות חריגה כלפיך, העובדה, ... הטענה העקרונית שמדובר בספין?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. קודם כל הפנייה היא נכונה, הם לכאורה מקבלים את זה והוא לכאורה מטפל בזה, אני לא יודע אם הוא טיפל בזה. הוא טיפל בזה או לא?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אני שואל אותך, אתה יודע מי טיפל בזה בכלל?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא ש. אתה מודע לזה בזמן אמת?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא, אני רק זוכר שהיה את הסקר המעוות הזה כי הוא היה באמת חריג, זה דבר חריג לפרסם דבר כזה, זה אני זוכר.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אז בוא נראה אם הוא היה באמת חריג או לא, ת. זה בהפלגת זיכרון, לא בהפלגה, ש. בוא נראה אם זה חריג, יכול להיות שאתה טועה וזה פורסם בכל המקומות. אני רוצה להראות לך את נ/711 זו בדיקה של יפעת ביחס לשאלה האם הסקר פורסם במקומות אחרים, אפשר לראות שהוא לא פורסם בכלי תקשורת אחרים למעט וואלה.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן ש. אז מבחינתך העובדה שהסקר פורסם בוואלה האם זה מהווה היענות חריגה כלפיך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. זה מהווה היענות חריגה ליריביי ועוינות חריגה כלפינו, מי עושה דבר כזה? מישהו מוטה מאוד נגדנו, שוב, זה אבסורד להאשים אותנו בהיענות חריגה כשזה זועק לשמיים כשההיפך הוא הנכון.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. עכשיו, אנחנו עדיין ב-9 במרץ 2015 אותו יום שהמאשימה טוענת שאתה קיבלת פה היענות חריגה, אני רוצה להראות לך עוד כמה כתבות שפורסמו באותו היום. אני מציג לך את הפרסום הבא, זה נ/712 שאנן סטריט ההצבעה היא כדי שנוכל סוף סוף להגיד ראש הממשלה לשעבר בנימין נתניהו, אתה רואה? סולן דג נחש שהשתתף בכנס המתנדבים האחרון של ארגון 15V ונשא דברים, האם זה היענות עבורך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא. זה עוד פעם 15V זה מפלגה לכל דבר והם מהדהדים אותם גם כן.

ש. עכשיו, בוא נראה איך האתר נראה באותו יום, בוא נראה את הדגימה של 8 · ראשית 24 שעון ישראל, זה נ/4024, מחוץ למצעים, 2,500 מתים בכל שנה מזיהום אוויר ולאיש לא אכפת. סדרת כתבות חדשה זה חלק ראשון, אתה רואה שכתוב פה חלק ראשון בסדרת כתבות, ת. כן.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. החיים עצמם, על דברים שהורגים אותנו אך לא מוזכרים במערכת הבחירות. אותה כותרת מופיעה גם בדגימה של 9:24, נ/4025 והכתבה עצמה היא נ/4026, אם תוכל להתייחס לכותרת הראשית, לכותרת המשנה שמופיעה פה, להחלטה של וואלה להתחיל בסדרת כתבות כזאת שבוע לפני הבחירות, האם זה משרת אותך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן, זו החלטה, זה עיתוי שכמובן לא מקרי, הם רוצים להפעיל כאן את אחד משלושת המוקדים של התקיפה, אמרתי מני נפתלי, נאום והזקנה במסדרון, כרגע זה הזקנה בזיהום אוויר, כן. זה מה שהם עושים, אין כמובן, כמובן לא היה שאלת זיהום אוויר לפני וכמובן לא היה אחרי ש. מה זה לפני או אחרי?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לפני ואחרי הבחירות שלנו אבל כשהיריבים נבחרים אין בעיה של זיהום אוויר ואין בעיה של זקנים וזקנות במסדרון.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. בהמשך אותו היום, בשעה ת. ממש לפני הבחירות, מתוזמן.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. זה מזומן לטובתך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. זה מזומן לרעתי וזה מהונדס לרעתי.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אתה אמרת מזומן, נסקור את הטענה של הוזמן, תיכף נראה מה הוזמן האם לטובתך או לרעתך. בהמשך היום בשעה 9:22 יש עוד כותרת ראשית בנושא זה נ/4027, לא נשלים עם המצב, קריסת המפעלים בדרום, נערכים לשביתת ענק ביום חמישי, אתה רואה את זה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן ש. ומבחינתך זה כתבות לטובתך? לטובת הקמפיין שלך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא. זה המשך של הזקנה, במקרה הזה לא באוהלים ההם ברוטשילד ולא במסדרונות בתי החולים ולא בזיהום האוויר במפרץ אלא שביתות ענק בדרום אני חושב, נכון? אולי ברחבי הארץ.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. ביום למחרת, בהמשך לפריט שראינו מקודם על המסמך, אתה זוכר שראינו את זה מקודם כאילו יש מסמך אותנטי כשאתה אומר שהוא מסמך שקרי, אפשר לראות את נ/4028 ת. רק שימו לב, קריסת המפעלים כן? רק כדי להבין עד כמה הדבר הזה הוא מתוזמן ומתוזמר קריסת המפעלים, יום אחרי הבחירות, המפעלים האלה כולם קמים לתחייה, תחיית המתים, זה פשוט דבר מדהים, דבר מדהים, אין, בברית החדשה אין דבר כזה, קמים מיד לתחייה, קריסת המפעלים והכל מתוזמן, הכל מגויס והכל פייק ניוז אחד גדול.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. לטובתך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לרעתי ש. ביום המחרת יש שוב רפרנס, יש שוב אזכור של פריט בכתב האישום, פריט שראינו אותו מקודם לגבי המסמך ת. כן ש. אתה רואה? זה מסמך וואלה חדשות, נתניהו הבטיח לאובמה מדינה פלסטינית וניסוג לחיקו של בנט, אפשר לראות אתה רואה שכתוב פה שהסכמת לקווי 67 ת. כן כן ש. עד כמה זה משרת את הקו שלך בבחירות?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. זה פוגע חזק וזה גם שקרי ש. כשאתה אומר ראש הממשלה פוגע חזק, אתה מתכוון שוואלה יכול לפגוע חזק בקמפיין שלך או שאתה מדבר באופן כללי לסוג כזה של, ת. לא, הארגומנט הזה במידת, הייתי אומר התפוצה שלו, כמובן שכשיש תפוצה יותר גדולה זה פוגע הרבה יותר אבל הארגומנט עצמו פוגעני וגם שקרי, לא הבטחתי דבר כזה, תאמין לי אם הייתי מבטיח דבר כזה הייתי ביחסים הרבה יותר טובים עם אובמה ולא הייתי.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. ראש הממשלה אתה הרגשת שוואלה הוא כלי תקשורת שיכול להכריע את הבחירות שלך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא. אבל הוא בהחלט היה נגדנו.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אני רוצה להציג לך את הכתבה של אמיר תיבון נ/4029 מה שראינו בכותרת, ראש הממשלה הציג במהלך המון עמדות יוניות ושליחו הסכים לחזור לקווי 67 עם חילופי שטחים אך ברגע האמת נסוג מכך וחזר לבסיסו הפוליטי. גם בארצות הברית תוהים מיהו נתניהו האמיתי? החלק האחרון בסדרת הכתבות על נתניהו בעולם הערבי, יש סדרת כתבות, אני מבקש את התגובה שלך אם זה דבר חיובי שנועד לשרת אותך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא, זה שלילי, שלילי ושקרי.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. דיברת על שמזמינים, יש לנו את הפריט, נראה שוב את הפריט שבכתב האישום, ראינו אותו, נחזור טיפה אחורה, זה פריט על מני נפתלי על סיקור כתבת מגאזין אתה רואה את זה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן

יהודית תירוש · ראשית באמת נו, ואו, ואו

ז'ק חן · ראשית זה בדיוק מה שקורה הוא עוד לא שאלת את השאלה ובום טראח. מה קרה?

יהודית תירוש · ראשית לא קרה שום דבר כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: מה השאלה עו"ד חדד?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. יש פה עניין מה התרגום של ביטוי בצרפתית גברתי, יש שאלה כזאת.

ז'ק חן · ראשית האמת כואבת ש. יש שאלה. ראש הממשלה השאלה א. האם ידעת שגורם בכיר בוואלה שהוא לא רכז כתבים או אנשים שהוא עובד איתם בדרך כלל ביקש והזמין את הכתבה הזאת ביחס לאב הבית מני נפתלי?

יהודית תירוש · ראשית אני מתנגדת להצגת השאלה, חברי מכיר את הכללים בחקירה ראשית, בחקירה ראשית בית המשפט הזה אפשר לו למרות שלטעמנו זה גם לא, להציג ראיות מחומרי החקירה, אנחנו הרכנו ראש בפני החלטת בית המשפט, בוודאי שבחקירה ראשית אי אפשר להציג ציוצים של אנשים שונים, בוודאי צריך, כי כך זה עובד בחקירה ראשית, מציגים לעד שאלות פתוחות ולא מציגים לו ציוצים של גורמים שונים ומעבר לכך הדרך להציג דברים שאומר אדם כזה או אחר הוא להביא אותו כעד הגנה ולאפשר לצדדים לחקור אותו על מה עוד נאמר ומה לא נאמר ומי נאמר, והכל בסדר, הכל בסדר. אנחנו לא התנגדנו לפני זה, אנחנו לא מבקשים להסתיר שום דבר מבית המשפט אבל זו לא הדרך להציג דברים.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. טוב, אני אענה על זה בשני משפטים וחברי ירחיב בנושא. 1. עד ההגנה הראשון במשפט הוא בנימין נתניהו, לאור העובדה שגם אם יאיר אלטמן שאתם הייתם צריכים לשאול ולחקור אם יש פריט בכתב האישום היה אמור להישאל על ידכם על הכתבה במיוחד כשאתם טוענים לשינויי נוסח ולבולטות והעדר בולטות ומה מקור הכתבה ואם יש היענות חריגה ולמי ההיענות החריגה לאור מה שראינו בכל הבחירות, אתם הייתם צריכים לשאול אותו אבל העובדה שסדר הדברים שקודם כל מעיד ראש הממשלה ואחר כך יעידו עדים אחרים ממילא הטענה שלך שאני לא יכול להציג לו דברים שאנשים אחרים יעידו עליהם בעתיד הופכת, או שאנחנו נצטרך להחזיר אותו לדוכן העדים דבר שלא מתקבל על הדעת או שאנחנו נוכל לבוא ולהציג את הדברים כאן ועכשיו ובהקשר הזה חברי ירחיב בנושא מבחינה משפטית, הדברים הם כבר, אנחנו בדרך מוכרת וידועה לכולם.

ז'ק חן · ראשית כבודכם אני מפנה לעמוד 7,255 לפרוטוקול, זה אגב הישיבה הראשונה מה מקובל, לא מקובל, כללים בחקירה ראשית וכו', אגב ההערה החוזרת הזאת. עמוד 7,255 לפרוטוקול מראים לחפץ התכתבות שהוא לא צד לה, ש. בעדות ראשית

ז'ק חן · ראשית בעדות ראשית חברתי שעכשיו טענה כנגד האפשרות הזאת בכלל, וכמובן כבודכם אפשר. בעמוד 7,255, ת/409 מציגים לעד, זה התכתבות בין פילבר לבין קמיר. עדות דנה נויפלד, וזה רק דוגמאות, ת/503 מציגים לה אני מפנה לפרוטוקול בעמוד 10,923 היא יכולה להסתכל על שני המסמכים כיועצת משפטית של המשרד לתקשורת, להגיד איך הם מתיישבים זה עם זה למרות שהיא לא צד למסמכים, לא ראתה אותם ולא שום דבר. ת/476 עדיין נויפלד, אני מפנה לעמוד 10,766 שוב, יש לי גם את הפרוטוקול, גם פירוט של הדוגמא, אין צורך, אני רק אפנה לעמודים, אותה סיטואציה מראים לה מסמך שהיא בכלל לא צד לו, ומבקשים את התייחסותה. עדי קופולביץ', ת/731 בעמוד כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: המסמכים האלה הם מסמכים של עדים?

ז'ק חן · ראשית אז אני אומר, חלקם של עדים, חלקם על תנאי שיעידו עדים, כך בית משפט קבע. כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: עו"ד חדד לא ידע להגיד לי שזה יהיה עד

ז'ק חן · ראשית הוא ודאי ענה כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: הוא אמר שהוא לא ידע ש. לא, לא, אמרתי, אמרתי

ז'ק חן · ראשית אני כמובן לא קם כדי להביא את הדברים בפני שאלת גברתי, אני קם כדי להשיב לטיעוני חברתי בהתנגדותה. כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: טוב, אני אומרת שזה אולי ההבדל

ז'ק חן · ראשית לא, זה לא ההבדל משום שחלק מהדברים שהוצגו זה אפילו לא לעדים, אני אתן דוגמא כי אני מיד מגיע אליה. למשל התביעה בחקירה ראשית הציגה התכתבויות עם הדה עדי קהאן היא מופיעה ברשימת עדי התביעה, עדי קאן ש. וגם קמיר שאמרת מקודם

ז'ק חן · ראשית וגם קמיר הם מופיעים ברשימת העדים ש. הם לא העידו כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: בחקירה הראשית של מי?

ז'ק חן · ראשית אז עכשיו אני מגיע כסדרו. קודם הראיתי על התכתבות שקמיר צד לה, הוא ברשימת עדי התביעה, לא הובא לעדות והתבקשה התייחסותו. כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: התכתבותו של קמיר עם מי?

ז'ק חן · ראשית עם פילבר כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: ומי נחקר על זה?

ז'ק חן · ראשית חפץ וקמיר ברשימת עדי התביעה לא הובא לעדות וביקשו את התייחסותו. אני מיד אגיע עכשיו להתכתבויות נוספות אז עדי קופולביצ' כנ"ל בעמוד 20,003, ת/731

יהודית תירוש · ראשית אני מוותרת על ההתנגדות, אני מוותרת על ההתנגדות

ז'ק חן · ראשית לא, לא, אבל אני לא סיימתי כי זה יחזור על עצמו

יהודית תירוש · ראשית אבל אני מוותרת על ההתנגדות

ז'ק חן · ראשית אני אתן את כל מראי המקום, כדי לראות מה מקובל בחקירה ראשית ומה הכללים באמת.

יהודית תירוש · ראשית אני מוותרת על ההתנגדות גברתי, לא בגלל שזה מקובל או לא מקובל, אני מוותרת על ההתנגדות לצורך ייעול

ז'ק חן · ראשית מכיוון שאני לא רוצה לחזור, רבותי רגע

יהודית תירוש · ראשית חברי מאוד רוצה לטעון

ז'ק חן · ראשית לא, אני לא רוצה לטעון ואני אודה לחברתי פשוט כדי שלא נחזור על זה בהזדמנות אחרת.

יהודית תירוש · ראשית לא, אני ויתרתי על ההתנגדות, ויתרתי, אפשר להציג לנאשם מה שהוא רוצה. כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: עו"ד חן תשמור מה שכתוב

ז'ק חן · ראשית לסמן עד איפה הגעתי כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: כן

ז'ק חן · ראשית מפני שיש עוד התכתבויות שהראו כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: תשמור את זה להזדמנות אחרת ש. אבל למה גברתי? כשאני מקודם החלטתי לשנות שאלה בית המשפט אמר לי החלטה, אני אמרתי שאני מוכן לוותר על השאלה ואז בית משפט אמר לי שזה קורה וכו', חברתי התעקשה שבכל זאת היא תשלים וכו', אבל אין שום בעיה. כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: זה לא היה בדיוק בעניין דומה. אבל לא הבנתי בסוף קמיר יעיד או לא?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. האם יאיר אלטמן יעיד או לא יעיד? כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: האם ... עכשיו יעיד?

ז'ק חן · ראשית חברתי אמרה שהוא לא יעיד כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: האם מי שאתם מצטטים אותו, ש. אמרתי גברתי, אני לא אומר דבר, כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: אתה לא יודע?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. ברור שלא, רק עכשיו ראיתי את זה, לא דיברתי איתו, אני לא יודע אם הוא, אני מראה לך את זה, בהחלט יכול להיות שכן דרך אגב, בהחלט יכול להיות, נורא נחמד, נשמע ממנו מה בדיוק היה שם. ראש הממשלה עד כמה זה מפתיע אותך שבוואלה כמו שכתוב פה בעל תפקיד בכיר מאוד מבקש להכין כתבה מאוד שלילית בעניין שאתה רואה אותו כעניין חשוב, עניין של מני נפתלי, שאתה רואה אותו כאחד מהצירים של היריבים שלך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כמובן שלא ידעתי על זה דבר, גם אתה לא ידעת משום שאף אחד מאיתנו, משום שזה פורסם רק כרגע אבל זה לא מפתיע אותי, זה לא מפתיע אותי, וואלה מגויסת. העץ עקום מאוד.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אוקי, בוא נעבור לנושא ניגוד העניינים. ראש הממשלה מלבד אישום השוחד, כמובן ניגוד העניינים בתיק 4000 בסדר? שזה יהיה ברור, אנחנו נחזור בהמשך לפריטים ולאירועים של פילבר וכו' אבל נעשה לרגע אתנחתא מהפריטים. אנחנו, רק שנסביר למה אנחנו עושים את זה עכשיו כי כתב האישום טוען באופן שאנחנו לא מצליחים למשל למה? אבל שמתחילת 2015 פתאום צץ עניין ניגוד העניינים, לא לפני כן ולמה דווקא שם, זאת אומרת אפילו לא אחרי הבחירות אלא דווקא בתחילת 2015 למה בדיוק אין מענה בכתב האישום אבל בכל זאת אנחנו רוצים לחקור ולהראות ואני חושב שלפרק את הטענה הלא מוצלחת לטעמנו של כאילו יש ניגוד עניינים. ראש הממשלה לפני שנדבר באופן קונקרטי על הטענה שבאישום הראשון, אני רוצה לעבור ולדבר איתך באופן כללי על הכללים בניגוד עניינים שחלים על שרים אז איך אתה ידעת אילו קשרים אתה מקיים שיכולים להקים ניגוד עניינים, אילו קשרים לא מקימים ניגוד עניינים? מה צריך לדווח בשאלון? אם תוכל להסביר את זה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. התייעצתי עם עורכי דין שהם מומחים בדבר. הראשון שבהם הוא דוד שימרון שהוא באמת מומחה גדול ומוכר ככזה בנושא ניגוד עניינים, השני מיכאל רבלו לא פחות מזה, שני עורכי דין באמת מהשורה הראשונה והשלישי הוא במקרים מסוימים, לכאורה יכול לגעת בפלילים או משהו כזה, זה יעקב ויינרוט ש. זיכרונו לברכה ת. נכון, וגם תוסיף לזה כמובן שזה בנוסף להתייעצויות, לא במקום התייעצויות, עם היועצת המשפטית לממשלה באותה עת וגם עכשיו.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. היועץ המשפטי ת. סליחה, היועצת המשפטית של המשרד, היועצת המשפטית למשרד ראש הממשלה.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. הבנתי, בכל מה שקשור לניגוד עניינים מי היה עורך הדין שליווה אותך וייעץ לך באופן תדיר?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. דוד ש. ולמה ביקשת מעורך דין שימרון ורבלו ומשרדו לטפל בסוגיות האלה עבורך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. משום שהם היו אנשים שהיו קרובים לי וגם אנשים שהערכתי את הייעוץ שלהם, היה להם ייעוץ מצוין.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. למה התייעצת איתם ולא רק עם היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כי אני, איך אומרים? נכוויתי בפושרין כן? לא ברותחין אבל האשימו אותי בכל מיני האשמות, אני לא זוכר מה זה היה, במתנות אם אינני טועה, פרשת המתנות שנזרקה החוצה ואתה יודע מי שנכווה אז הוא נכווה ברותחין, נזהר בפושרין, אני נזהר פה במים קפואים עד כדי כך, אתה יודע, אתה נזהר עוד יותר, זהירות יתר.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אם תוכל להסביר לבית המשפט איך עו"ד שימרון ואתה התנהלתם בכל מה שקשור לסוגיות האלה של ניגוד עניינים?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. הוא היה מביא את הטופס והיה שואל אותי שאלות, הייתי נותן לו את התשובות והוא או מישהו מטעמו בדרך כלל היה ממלא את הטופס.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אני רוצה להציג לך את שאלון ניגוד העניינים שנשלח למבקר המדינה ב-23 בנובמבר 2015, זה נ/3804, אנחנו כמובן נדבר בנושא ארוכות אבל רק כדי שבית המשפט יבין, בפברואר 2025 ת"פ 67104-01-20 מדינת ישראל נ' נתניהו ואח' כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: איזה נ'?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. נ/3804 כבודכם. אנחנו נדבר בנושא ארוכות כמו שאמרתי אבל בוא נתחיל בדברים שהם כמעט טכניים. קודם כל כתב היד פה של מי הוא?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא שלי.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אתה יכול להיזכר של מי הוא?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. או של שימרון או של מישהו אחר, לא יודע ש. בסדר. בוא נראה את הריבועים בסעיפים 6 ו-8 ת. הוא בהיר מדי ליד כתב היד שלי ש. בוא נראה את סעיפים 6 ו-8 לשאלון, יש פה אתה רואה? איקסים כאלו, אתה מילאת את זה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. בסעיף 8 יש משפט אני רוצה שנראה אותו, רואים עורכי הדין, דוד שימרון ויצחק מולכו, קיים הסדר ניגוד עניינים.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. נכון ש. זה משפט שאתה כתבת?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא, אבל זה משפט ששיקף דברים שהם אמרו לי, זה היה בזמן, מתי זה? מאיזה שנה זה?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. 2015 ת. אני חושב שהם היו כאן בניגוד עניינים ביחס לחברות שהם ייצגו, חברות תקשורת ש. נכון.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. אז הם פנו אלי וכיוון שהם גם קרובים לי, ממה שהבנתי חייבים להתקיים שני דברים במצרף, 1. קרבה גדולה מאוד או של בן משפחה או של מישהו שהוא בקרבה דומה לזו של בן משפחה וזה בפירוש היה נכון לגבי שימרון ומולכו ובנוסף לזה שיכולה להיות פעולה שלי ספציפית, קונקרטית שמשפיעה עליהם ולכן זה שני המצרפים. המצרף הזה קיים פה ולכן זה מופיע פה.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. כבודכם בתיק אזרחי אחר כדי שלא תהיה איזושהי דרמה צריכים לתת תשובה עד שעה שלוש, השופט ביקש מאיתנו, אם אפשר חמש דקות הפסקה? הפעם לצרכים שלנו? זה בסדר? כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: חמש דקות?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. חמש דקות זה רק שיחת ועידה קצרה וניתן תשובה שם, לא עניין דרמטי אבל עדיין ביקשו מאיתנו עד שלוש. תודה כבודכם ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: בבקשה. חיכינו שמישהו יודיע לנו. בסדר, מוטי מהדוברות בסוף הודיע.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. כבודכם רק לגבי עניין הזמנים כמו שאמרתי אני רוצה בכל זאת לומר איזה מילה וחצי. אנחנו לוקחים מאוד ברצינות את ההחלטה של כבודכם, אנחנו לא ממשיכים כרגיל, בעניין בחירות אנחנו חושבים שאין מנוס מלהמשיך כרגיל אבל זה תיכף מסתיים, אחר כך אנחנו עושים שינויים דרמטיים אבל בבחירות כשעד המדינה אומר שזה הזמן הקריטי ביותר אנחנו חושבים ששם זה ממש, אם נחסוך שם משהו זה יכול לפגוע ממש בהגנה כבודכם לכן, זה לא שאנחנו מתעלמים וממשיכים כרגיל אל מול ההחלטה, חשוב היה להבהיר את זה, ושוב, אנחנו שומרים לעצמנו את האפשרות אם נצטרך משהו, איזה אורכה כזו או אחרת אז לבקש אותה אבל וודאי שאנחנו לא מתעלמים מהדברים, להיפך, ההיפך הגמור. אני חוזר ראש הממשלה לענייני ניגוד העניינים. בהמשך למה שאמרת בתשובה לפני ההפסקה שביקשתי אני רוצה שתתייחס לעובדה שרעייתך היא עובדת ציבור, היא משרתת כפסיכולוגית בשירות הציבורי, למה אתה לא כולל אותה למשל בשל ניגוד העניינים שלך? אני רוצה שבכל זאת נחדד את הדברים?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כי אין לי החלטות קונקרטיות שמשפיעות עליה וזה מצרף, אתה צריך גם קרובה, קרובת משפחה או מישהו שהוא בגדר קרבה כמו קרוב משפחה וגם השפעות קונקרטיות שמשפיעות אלא אם כן אתה משתגע ואתה אומר שזה, איך אומרים? הפרפר נו?

ז'ק חן · ראשית משק כנפי הפרפר ת. משק כנפי הפרפר ביפן משפיע על הגלים בחוף מאליבו ש. ראש הממשלה נשים את הפרפרים נשאיר אותם בסדר ת. בסדר, תמיד אפשר לטעון ש. אפשר לטעון אבל מה אתה מבין בזמן אמת?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. מה אני מבין? בדיוק את זה, את מה שאמרתי עכשיו.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. תסביר בבקשה מתי חשבת בזמן אמת, מה חשבת בעניין הצורך לציין חבר קרוב בשל ניגוד העניינים, מה הוסבר לך, אם הוסבר לך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. בדיוק את זה, אם הוא חבר קרוב שאין לך שום דבר קונקרטי שמשפיע על, שלך כראש ממשלה שמשפיע עליו אז התשובה היא שאתה לא צריך ואם, בקיצור אם אין את המצרף זה אז אתה לא צריך להביא לכן זה לא משנה ואם הוא לא חבר קרוב אתה בטח לא צריך.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. ומה מידת הקרבה? למשל אם אכלת עם מישהו שתי ארוחות ערב מה מידת הקרבה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. הגדרתי את זה מדויק, עם אלוביץ' הייתה ידידות, מכרות, אני יודע איך תקרא לזה, מכיר אותו.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אני מתכוון מה הוסבר לך לגבי אנשים שצריך ... בשל ניגוד העניינים, אמרת שזה תנאים מצטברים, קשר פונקציונאלי של התפקיד שלך כלומר שאתה יכול להשפיע עליו, כך אמרת?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן ש. ודיברת על חברות קרובה, כמה קרובה מבחינתך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. קרובה כמו בן משפחה קרוב.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אוקי. עכשיו, עוד נדבר על זה כמובן בהרחבה אבל באופן כללי אם תוכל להסביר,

יהודית תירוש · ראשית אבל מה זאת אומרת חברי מתקן אותו שזה בנושא אחר את הנאשם, הנאשם מדבר ש. הכל בסדר עו"ד תירוש

יהודית תירוש · ראשית אתה לא צריך לתקן אותו ש. בנחת. הכל בנחת, הכל בסדר, מה קרה? סיכמנו, אמרנו, מה קרה, מה קרה?

יהודית תירוש · ראשית אתה לא יכול לתקן את הנאשם כשהוא באמצע העדות שלו.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. אין בעיה, לא צריך לתקן אותי, אני לא זוכר. למיטב זיכרוני משחקים בגאציה קוראים בגאציה לתפוס אותך, לתפוס אותך, ללכוד אותך, הנה תלכדו אותי בזה שאני לא זוכר בדיוק כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: מר נתניהו התחלת להגיד מה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. התחלתי להגיד ואני רוצה להשלים כבודה כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: תשלים ת. אז התשובה היא שאני זוכר שהיה מקרה ואני חושב שזה היה המקרה הזה שקשור במולכו שנאמר בייעוץ המשפטי אתה לא חייב לפסול את עצמך במקרה הזה אף על פי שהחברה שאתה הולך לדון בה היא מיוצגת על ידי מולכו אלא אם כן, ויכול להיות שאני טועה במקרה אבל זה אותו עיקרון, אלא אם כן מולכו עצמו הוא המייצג אותם בפניך, זאת אומרת הם צמצמו את זה עד למינימום האפשרי.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אמרתי אפשר לתת לדברים להיות כפי שרוצה התביעה, אני לא כל כך מבין למה אבל נראה את הדברים בכל זאת, חשבנו לחסוך זמן בכל זאת קצבו לנו את הדיונים אבל אין ברירה. אז בואו נראה את זה בעניין,

יהודית תירוש · ראשית ... מתקן את הנאשם בעדות שלו

נועה מילשטיין · ראשית למה הערות כל הזמן? עו"ד יהונתן תדמור: לא, כי אין הערות שלכם כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: ההערה הייתה לתת לו להשלים את המשפט.

נועה מילשטיין · ראשית בינתיים היו הערות אחרות, זה לא קשור למה, ש. א. ההערות היו אחרות ו-ב. גברתי אם נאשם, אני חושב שאם עד ואפשר להראות דוגמאות למכביר בחקירה הראשית אבל אם הוא מחליף בין שני אירועים זה בסדר לבוא במיוחד שזה לא בליבת האישום כן? אנחנו מדברים על אירועים, זה עניין כשהוא שר אוצר אבל אין שום בעיה, הכל בסדר, התביעה אף פעם לא צורחת, אף פעם לא מתלהמת, כן. כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: טוב, מה השאלה?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. ראש הממשלה אתה זוכר

ז'ק חן · ראשית גברתי אם צריך אני אביא לישיבה הבאה דוגמאות מהחקירה הראשית עשרות כאלה ל התערבות התביעה במהלך תשובת העד בחקירה הראשית, יש לנו גם פרק אחר על לתת לעד להשלים תשובה, יש, יש כל מיני כללים של החקירה הראשית. כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: נגיע לפרקים האחרים ש. הגענו אבל לזה לא הכנתי את עצמי, דנו בעניין עקרוני לא בעניין עובדתי כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: אני מציעה שננצל את מלוא הזמן שניתן לחקירה הראשית ולא להתפזר לדברים אחרים.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. ראש הממשלה בוא נראה לך רק חלק קטן כדי לרענן את הזיכרון, למרות ששוב, באמת אפשר היה לוותר על כל זה.

ז'ק חן · ראשית עד שהוא ימצא את זה גברתי, שם יש פרוצדורה, פשוט זה מעניין, שם יש פרוצדורה, עד שהוא ימצא של מה שנקרא ריענון זיכרון העד, אפילו בלי לעבור את הפרוצדורה, העד לא נותן בכיוון אני מבקשת לרענן את זיכרונך מעמוד, שורה שמסרת לפני חמש... עו"ד יהונתן תדמור: זה לפי חוק הסדר הדין הפלילי עם כל הכבוד.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. בוודאי שגם להגנה יש אפשרות לרענן זיכרון בדיוק באותה צורה.

יהודית תירוש · ראשית לא אומרים לנאשם אתה טועה

ז'ק חן · ראשית אני מבקש לרענן את זיכרונו ש. אני מבקש לרענן את זיכרונך ראש הממשלה

יהודית תירוש · ראשית אחרי שהוא משלים תשובה הכל בסדר, אחרי שהוא משלים תשובה

ז'ק חן · ראשית אנחנו נביא עכשיו ש. אני רוצה להראות לך ראש הממשלה לרענן לך את הזיכרון ת. למען הסדר הטוב נתתי את אותה תשובה שהתכוונתי לתת מראש ש. בסדר אבל אני בכל זאת רוצה לרענן לך את הזיכרון שחוות הדעת משנת 2015 לא בזמן שהיית שר אוצר אלא בחוות דעת בשנת 2015 נכתב בדיוק את מה שאמרת שגם אם יש לקוחות, את יכולה להראות את זה? לא בדיוק מה שאמרת אבל זה קשור לרשימת הלקוחות ומי מופיע וכו', ולעומת זאת בהחלטה שהייתה אז, כשהיית שר אוצר ב-2003-2004 מדובר היה, כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: אתה היית באמצע משפט שאם יש לקוחות, ש. אני חושב ככה נחסוך זמן, כשהיית שר אוצר דובר על זה שזה יעבור, הסמכות תעבור לטומי לפיד בנושא הזה, אתה זוכר את זה.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן, נכון, זה היה הסיפור עם מולכו לדעתי בבנק דיסקונט ש. נכון ת. נכון, נו?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. בוא נתקדם. אתה זוכר איך נוצר הפתרון הזה? למה הוא נוצר? מי פנה אליך ואמר לך משהו ביחס לבנק?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. מולכו.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. מדוע לא כללת מראש את עו"ד מולכו בשל ניגוד העניינים שלך אז, ב-2009, ב-2003 ת. צריכה להיות פעולה קונקרטית, כך אני הבנתי, צריכה להיות פעולה קונקרטית שלי שמשפיעה על עסקים שהוא מעורב בהם, עניינים שהוא מעורב בהם, כך אני מבין, כיוון שעד שאין, וכשהיה אז באמת מילאתי את הטופס של ניגוד עניינים בהתאם לכך וכשזה לא היה המשפט, הם אומרים שהפנייה שלך לבעלים או לאיש תקשורת או לעיתונאי או לעורך יש בה בגדר הפללה כי אסור לך, זה זיקה, זה שם אותך בניגוד עניינים, כלומר מיליוני פוליטיקאים ואין ספור פוליטיקאים כאן נמצאים בניגוד עניינים פוטנציאלי, כל פוליטיקאי, מה הם עושים כל הזמן? הם מדברים עם התקשורת זה דבר אחד, ולכן הוסבר לי, לא הוסבר לי, בכלל לא עלה, ש. ראש הממשלה חשוב שתתייחס למודעות שלך, לא ספרי המשפט וכו' ת. מה שאני ידעתי אף אחד לא אמר לי שיש בכלל בעיה כזאת, לא שימרון ולא מולכו ולא רבלו ולא ויינרוט ולא היועצת המשפטית של הממשלה, של משרד ראש הממשלה ולא שום אדם שדיברתי איתו ושום אדם שהכרתי, לא היה דבר כזה. הדבר הזה שיש כאן זיקת סיקור זה המצאה מיוחדת שהומצאה עבורי כדי לנסות לתפור לי תיק, זה בדיוק מה שהם עשו פה. איך יכול להיות שכל גדולי המשפטנים בארץ ובעולם, בארצות הברית, באנגליה, בצרפת אף אחד לא חשב על הדבר ההזוי הזה, תפרו תיק וכדי לתפור תיק יצרו דבר שאמור ליצור זיקה כמו חברות קרובה וכו' שהיא ביסוד הדמוקרטיה ואגב היא מסכנת לא רק את הדמוקרטיה בשיבוש המגע בין אנשי ציבור, כולל שרי תקשורת. גלעד ארדן כשהוא הלך לדון בפיצול ערוץ 2 הוא לא היה מדבר עם אבי וייס? אה, בגלל שהוא הולך לדון? זה אבסורד, אין דבר כזה זה לא היה בשום מקום, לא נתקלנו בזה וכולם ידענו שאני בקשר עם עיתונאים וכולם ידעו שאני בקשר עם בעלים, לרבות אלוביץ', אף אחד מהיועצים המשפטיים לרבות היועצת המשפטית למשרד ראש הממשלה לא באה ואמרה יש פה סיבה, זיקת סיקור, זה אבסורד, זה המצאה ותפירה וגם מסכנת את החיסיון העיתונאי, עוד מרכיב של הדמוקרטיה אתה גם מסכן את החיסיון העיתונאי.

יהודית תירוש · ראשית נכנסה מעטפה, לפרוטוקול. בפברואר 2025 פוגעניים והם שקריים אבל זה אבסורד מאוד מסוכן בשורש התיק הזה, הוא פשוט מביא למצב שאתה לא יכול לנהל את אחד מיסודות הדמוקרטיה, אחד מיסודות הדמוקרטיה שיש לך קשר של נבחרי ציבור עם הציבור באמצעות התקשורת. כב' השופט מ' בר-עם: על פי כתב האישום, כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: עו"ד חדד אולי הוא מדבר על עובדות בסדר?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. מה אדוני? כב' השופט מ' בר-עם: רציתי להעיר שאלא אם כן נמצא בסיטואציה של ניגוד עניינים אז יכול להיות שהשאלה היא קצת יותר מורכבת לגבי עצם הפנייה, זו השאלה.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אבל ניגוד העניינים מבוסס על מה? הטענה היא שהפניות יוצרות ניגוד עניינים, זו הטענה בכתב האישום אדוני. כב' השופט מ' בר-עם: רק שזיקה קרובה עם זה, לכן, ש. שנובעת אך ורק מהפניות הסיקור, אדוני יראה, זה מה שכתוב.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. זו הטענה פה.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אדוני בכתב החשדות הייתה, זה חשוב להבהיר, הייתה טענה לחברות וסיקור. באנו והראינו בשימוע אין חברות, זנחו את החברות, נשארנו רק עם הסיקור, הטענה היא שהבקשות לסיקור יוצרות למעשה ניגוד עניינים שפעולה בתוכו מהווה עבירה פלילית כן? אני מזכיר את כל הכללים ביחס לעבירה של הפרת אמונים, זו הטענה בכתב האישום. בסעיף 91 כשרוצים להסביר את מהות הקשר ביניכם שמייצר לשיטת כתב האישום ניגוד עניינים כתוב כך, אני מבקש להתייחס לשאלה שלי על רקע זה שכבר עברנו למעלה ממאה פריטים כתוב - נרקם קשר שהתבטא בדפוס שיטתי ומתמשך של העברות דרישות נתניהו ומשפחתו לזוג אלוביץ' ת. טוב, מה השאלה?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. עכשיו, בסעיף 92 כתוב וזה חשוב ת. איזה פניות?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. של ישועה לאלוביץ' ואלוביץ' לישועה? השיח הפנימי?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא, שיח המניפולציה הדדי? לא, לא ידעתי.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. עכשיו, בסעיף 92 ת. זה מה שנראה לי אני חייב להגיד לך ש. וזה חשוב שנראה כי באמת זה נורא משונה כל טענת מרמה והפרת אימונים פה היא באמת חדשנית לא לחיוב אני אומר את זה, מאוד לא לחיוב

יהודית תירוש · ראשית זו חקירה ראשית, שאלה?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. כן, זו חקירה ראשית, שאלה. סעיף 92 כתוב קשר זה, הכוונה של מה שמתואר לפני כן, הפניות בדפוס שיטתי נטען ומתמשך כתוב קשר זה יצר בין הנאשם נתניהו לבין בני הזוג אלוביץ' זיקה מהותית שחרגה מקשר הגיל בין גורם מפוקח לגורם בעל סמכות שלטונית. עכשיו, אני מבקש שתתייחס כי התביעה לא חקרה בכלל איך נראה קשר רגיל בין גורם מפוקח לגורם בעל סמכות שלטונית, אין שום סרגל, לא בדקו את זה, שמענו פה על יאיר לפיד למשל שסיפר שהוא הולך לבתים של, גם העדת על זה מקודם, של בעלים של כלי תקשורת וכו', לבית של חבר ששם הוא פוגש בעלים של כלי תקשורת והוא שר אוצר שוודאי אחראי על עניינים של כלי תקשורת וכו', אני מבקש, של חברות אחרות, אני מבקש עד כמה אתה הרגשת בזמן אמת שהקשר בינך לבין בני הזוג אלוביץ' חרג מהקשר הרגיל בין גורם מפוקח לגורם בעל סמכות שלטונית?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. קודם כל צריך להבין שרוב כלי התקשורת בארץ מפוקחים, חלק לא אבל רובם כן, בדרך זו או אחרת וגם לרוב הבעלים יש עניינים שהם הולכים לכל מיני עניינים עסקיים שמגיעים למשרדים שונים וכו', אז קודם כל כולם במובן הזה כולם בדרך זו או אחרת מפוקחים או רובם המכריע זה אחד.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. את רוצה להביא לנו גם רשימת צפייה? לא צפית? צפית בכל פעמיים כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: אנחנו בשאלה ש. ראש הממשלה אני בכל זאת רוצה את התשובה ת. אל תתפלאו כבודכם, הם אומרים לי כל הזמן שאני חייב לראות את זה אז אמרתי אני לא חייב לראות את זה כי אני מכיר את זה אבל לא מהמקרה שלי, מהמקרים שמדובר בהם.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. ראש הממשלה אני בכל זאת רוצה את השאלה שלי ואם אפשר תשובה קצרה ומידיעה אישית שלך, עד כמה אתה חשת בזמן אמת שהקשר בינך לבין אלוביץ' סביב הבקשות לסיקור חורגים מקשר רגיל בין גורם מפוקח לגורם בעל סמכות שלטונית?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. חשבתי שזה לא חורג בשום דבר, לא חשבתי על זה בכלל.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אתה חשבת שזה קשר מיוחד, ייחודי?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא קשר ייחודי, קשר עם בעלים של אתר זניח מבחינת ההשפעה הפוליטית שלו אתר זניח, כפי שהעידו כאן כן? אנשים שעבדו איתי והם יכולים להעיד שזה מה שחשבתי, זה מה שהם חשבו גם כן, זה מה שחשבנו כולנו.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. ראש הממשלה הזכרת כמה פעמים את ישראל היום, ראינו אפילו את רשימת הפניות לישראל היום, ת. כן ש. אתה זוכר את רשימת השיחות עם עמוס רגב ושל אדלסון בא לעולם?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. איך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. איך היא באה? כי רצינו ש. לא, לא כי רצינו, אתה רוצה אני ארענן את זיכרונך ת. תרענן אני לא זוכר ש. הוגשה עתירה לפי חוק חופש המידע, אתה זוכר? אתה נזכר?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן. אני זוכר שהייתה פנייה, שוב, באיזה טענה שזה משרת אותי בקמפיין בחירות או משהו כזה ש. במקביל ובנפרד אני ארענן את הזיכרון. הייתה פנייה, עתירה לפי חוק חופש המידע לפרסם את רשימת השיחות שלך עם שלדון אדלסון ועמוס רגב, ת. כן, אבל למה הייתה הצדקה לזה?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. זה לא משנה למה, זה פחות מעניין ת. לא זוכר את ההצדקה, כן אני זוכר שהייתה בקשה, אכן, ופרסמנו את זה ש. עכשיו, עד כמה נאמר לך שהייתה עתירה, הדברים טופלו על ידי היועץ המשפטי של משרדך, עד כמה נאמר לך אי פעם שהקשר שלך עם שלדון אדלסון שראינו שהוא הרבה יותר תדיר מהקשר עם אלוביץ', עד כמה נאמר לך, אם נאמר לך שהוא מקים ניגוד עניינים שאוסר עליך לעסוק בעניינים הקשורים אליו?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לעולם לא נאמר לי. זה היה ידוע, הקשר הזה היה ידוע.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. מה זאת אומרת היה ידוע? למי?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. היה ידוע לציבור, תקפו כל הזמן את הקשר, עיתון של נתניהו, איך קראו לזה?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. ביביטון ת. ביביטון, כן. היה ידוע הקשר, זה התבטא הקשר, דבר אחד אני יכול להגיד היה באמת קשר אליהם באמת פניתי הרבה כי בניגוד לאלוביץ' הם לא היו באותם ימים לפחות, הם לא היו ימין, שלדון לא היה ימין מובהק, הוא לא אמר אני מזדהה איתך אבל אני מפחד להניע את כלי תקשורת שלי בכיוון שאני מאמין בו.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. מה נאמר לך ראש הממשלה ועל ידי ת. פניתי אליו הרבה מאוד ש. על ידי יועץ משפטי לממשלה, יועצת משפטית למשרד ראש הממשלה, יועץ משפטי פרטי מולכו, דוד שימרון, מיכאל רבלו, יעקב ויינרוט, מישהו אמר לך תשמע לאור הקשר הזה, הסיקור, הבקשות לסיקור, הסיקור האוהד אסור לך לעסוק בעניינו של שלדון?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא, לעולם לא ש. האם נאמר לך למשל שבכל מה שקשור לחקיקה, החקיקה שהייתה, העצירה של החוק, אסור לך לטפל בזה כי אתה בניגוד עניינים לאור העובדה שאתה בקשר תדיר, בדפוס שיטתי מתמשך של העברת דרישות לישראל היום?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא ש. שמעת פעם דבר כזה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא נאמר לי, לא.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. העובדה שאתה נלחמת בחוק, זה דבר שהיה בגדר סוד מדינה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. היה גלוי לכל ואפילו היו הרבה מאמרים וכתבות טלוויזיוניות וכו', זה היה ידיעה של כולם.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. ואף אחד לא ניגש אליך, טפח על השכם, לחש באוזן ראש הממשלה אתה בניגוד עניינים?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא ש. אתה מסוקר על ידי העיתון הזה תדיר?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא. לא.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. עכשיו, הטענה של כתב האישום היא שניגוד העניינים הייחודי הזה בינך לבין אלוביץ' בא לעולם כפי שאמרתי החל משנת 2015 עד תחילת שנת 2017 המדינה מייחסת כ-63 פניות מטעמך או מטעם בני המשפחה שלך על פני 24 חודשים, מתוכן נטען שב-40 הייתה מעורבות שלך. אנחנו עכשיו הולכים על המספר המקסימלי, ראינו את הדברים, ראינו כמה הדברים, נאמר בעדינות לא עולים בקנה אחד עם המציאות אבל אני רוצה בכל זאת ללכת לקיצון, על הבטוח מבחינתנו בהנחה שהייתה, קודם כל, אתה יודע מה? אולי לפני כן, עד כמה אתה היית מודע לאותן ארבעים פניות? הרי עברנו על הדברים?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. חלק גדול נעשה שלא בידיעתי בכלל.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. גם בהנחה שאתה מודע ומעורב בארבעים פניות וכמובן השאלה שלי לא גורעת ממה שהוכחנו והראינו שאתה לא מעורב, עד כמה ארבעים פניות בשנתיים מייצרים בעיניך קשר חריג בין נבחר ציבור לגורם תקשורת בכיר?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. אני חושב שההיפך הוא הנכון, מה שרואים שזה קשר, אני לא יודע אם הוא חריג כלפי מטה אבל בוא נבין סטטיסטית מה זה אומר, זה אומר שיש לך אחת וחצי פניות לכמה? לחודש, אחת וחצי פניות לחודש. זה כלום, פשוט כלום.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. זה לא מייצר, ת. לא, זה המקרה המקסימלי, כבודכם זה כשכל הפניות הם שלי בעליל זה הוכח שזה לא כך אבל נניח שזה היה כך אז זה אחת וחצי פניות בחודש, זה כלום, זה פשוט כלום, זאת אומרת אני מעריך שזה בערך חצי פנייה לחודש, משהו כזה. או פנייה בחודשיים.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אני רוצה אבל להניח שזה, ת. דרך אגב זה בדיוק מה שקורה פה ש. נניח שזה שלוש פניות בחודש ת. למי אכפת? נו באמת, זה אבסורד ש. אתה מרגיש, אתה היית מרגיש ששלוש פעמים בחודש זה דבר שהוא חריג?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא ש. הוא מיוחד, הוא שונה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא ש. הוא אחר?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. אם חריג אז חריג כלפי מטה מול אמצעי התקשורת שאני באמת מעוניין בהם.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. עכשיו, בהמשך הדרך ראש הממשלה ת. ושיש להם השפעה בניגוד לוואלה. אתר של כלבים וחתולים שגם הוא מגויס אבל מגויס בשוליים כי ההשפעה שלו, בפברואר 2025 ש. בסעיף 93 לכתב האישום, ת. מתוך הנחה, לוקחים את המספרים שהתביעה מביאה ולוקחים את זה כאחוז ממספרי הפניות של חפץ ואתה מקבל שבריר, כמה אחוזים, לא יודע בדיוק כמה, אפשר לעשות את החשבון. אתה מחבר בזמן אמיתי, קודם כל עובדתית זה בשוליים ושנית, זה תיאוריה משפטית חדשה שבאה לנקב אותי, לרדוף אותי, לעשות ציד נגדי שאין לו שום בסיס לקיום המשפטי בעולם.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אנחנו עוד נדבר על החדשנות של כתב האישום ועל האופן של החקירה וכו', חדשנות במרכאות. בסעיף 93 כתוב - זיקה זו, אנחנו עוברים פשוט סעיף סעיף, זיקה זו העמידה את הנאשם נתניהו בניגוד עניינים חריף מול בני הזוג אלוביץ' מחד גיסא, מתוקף תפקידו הציבורי הייתה על הנאשם נתניהו הסמכות לקבל החלטות בענייניו של הנאשם אלוביץ' אשר היה תלוי בו לצורך קידום אינטרסים עסקיים שלו ושל קבוצת בזק, מאידך גיסא, הנאשם נתניהו ובני משפחתו בידיעתו כאמור בסעיף 23 לעיל, דרשו מבני הזוג אלוביץ' ישירות ובאמצעות מתווכים כמפורט לעיל להתערב בפרסום באתר וואלה בהתאם לצרכיהם ולאינטרסים האישיים, הציבוריים והפוליטיים שלהם, זאת תוך שהנאשם נתניהו מודע לכך שבני הזוג אלוביץ' נענים בתקופות הרלוונטיות לכל אחד מהם כמפורט לעיל לדרישות שלו ושל בני משפחתו באופן חריג נוכח מעמדו ותפקידו הציבורי של נתניהו וכדי שיפעל לקידום האינטרסים שלהם. בוא נפרק, זה למעשה לוז האישום, נפרק את מה שכתוב פה בסעיף דבר דבר, באמת אחרי שעברנו את כל מה שעברנו עם הסיקור זה כמעט מגוחך לקרוא זה אבל נעשה את זה בכל זאת. הטענה הראשונה שבסעיף היא שהקשר הנטען בינך לבין אלוביץ', קשר שיטתי ומתמשך במסגרתו מועברות פניות ביחס לסיקור העמיד אותך במצב ניגוד עניינים כי יש לך סמכות הזה? אז פעם אחת איריס אלוביץ' פונה ופעם אחת אלוביץ' פונה בצורה מהוססת, על מה הם מדברים פה? לא פונה. 1. אני לא מודע לרוב הדברים ואני לא מודע שיש פה איזה היענות מיוחדת משום שאני רואה שיש פה קודם כל אי היענות ועוינות מיוחדת מצד האתר הזה ומבחינת אלוביץ' ממה שאני קורא פה היום, לא ראיתי את זה בזמן אמיתי כי חשבתי שאין שום היענות, חשבתי שהוא ימין מפוחד, הוא אגב היה ימין מפוחד, הוא לא עושה כלום וההיענות העיקרית שאני דרשתי ממנו זה לא בסיקור, אמרתי לו תשנה את האנשים, הוא לא עשה כלום ומה שראיתי שהוא מינה אנשים יותר עוינים לי, זה מה שראיתי, לזה הייתי מודע.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. ראש הממשלה עד כמה ידעת, ראש הממשלה בכל זאת זו שאלה חשובה, עד כמה ידעת שבהנחה ובני הזוג אלוביץ' בכל זאת ניסו או עשו שינוי סיקור בסדר? ראינו מה שראינו, הדברים אני לא גורע כמובן ממה שהראינו מקודם, עד כמה ידעת שזה עשה נוכח מעמדך בתפקידך הציבוריים כדי שתפעל לקידום האינטרסים שלהם?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא ידעתי בכלל וזה לא היה עוזר. לא העליתי את זה בדעתי משום שסיקור אוהד לא היה מקדם שום רגולציה וסיקור עוין לא היה, סליחה, בדיוק הפוך, לא היה מונע רגולציה סיקור אוהד וסיקור עוין לא היה מקדם אותה, זה פשוט לא קיים, כל מי שמכיר אותי יודע את זה. כל הטענה הזאת היא אבסורדית, שקרית, פשוט שקרית.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. נאמר לך פעם, נרמז לך על ידי אלוביץ' ראש הממשלה תשמע, אנחנו מתאמצים פה לא לשם שמיים, לא בגלל הזדהות אידיאולוגית אלא בגלל ת. הוא אמר הפוך ש. שנייה ראש הממשלה, אני אסיים את השאלה ברשותך, כי אנחנו רוצים, מקווים לקבל ממך הטבות רגולטוריות?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. הפוך, הוא אמר, א. הוא לא פנה אלי אף פעם ברגולציה, לא פנה אלי בשום דבר. אני פניתי אליו הרבה פעמים תשנה את ה-DNA, תשנה את האנשים, הוא לא עשה את זה. הוא תמיד אמר כן, כן, ועשה את ההיפך, או שלא עשה כלום, זה היה, ש. אתה חשבת שהוא אומר כן כן כדי לקבל ממך שיפור ביחס לאינטרסים הרגולטוריים שלהם?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא, אני חושב שהוא ענה כן, כן, משום שהוא באמת היה איש ימין אבל הוא היה איש ימין, זיק הלך אבל הכל נרשם, לא אגיד את המילה, הוא היה חסר יכולת, חסר יכולת, אפשר לתת את המילה באנגלית אבל לא נותן ש. לא ניתן ת. הוא היה חסר יכולת, הוא חסר כוח רצון או השד יודע מה, לא הייתה לו, לא היה לו לא את הרצון ולא את היכולת לעשות שום שינוי ואמרתי לכם זה היה ברור לי מהר מאוד, אני ראיתי את זה מהר מאוד ולכן ניסיתי גם לעניין רוכשים שיקנו את זה, שיקנו את האתר הזה ולא רק את האתר הזה גם אתרים אחרים אבל הוא, הדבר האחרון שחשבתי שיש לי כאן, א. שיש איזשהו קשר בין הרגולציה או הדברים שאני צריך להחליט עליהם והסיקור באתר העלוב הזה או באתר לא עלוב, זה לא חשוב, מה שזה לא יהיה, לא חשבתי על זה לעולם והדבר השני שחשבתי שהוא מסוגל שהוא מקדם משהו מהדברים האמיתיים שעניינו אותי שזה היה שינוי האתר לא באופן ספציפי לסיקור זה או אחר, כל הפרופיל של האתר. זה אתר ימני, הוא אמר אני ימני, תהיה ימני.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. בסעיף 94 כתוב ת. או יותר נכון, קנית משוקן תהיה כמו שוקן אבל באמונות שלך.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. בסעיף 94 כתוב על אף שהנאשם נתניהו מודע לזיקה זו וכן לעובדה שהוא נתון במצב של ניגוד עניינים הוא פעל בהיותו ראש ממשלה ושר התקשורת בענייניהם של בזק והנאשם אלוביץ' כמפורט לעיל וזאת לעיתים תוך סטייה מן השורה באופן שהיה בו כדי להיטיב משמעותית עם הנאשם אלוביץ' ועם בזק. הנאשם נתניהו אישר תוך הפעלת סמכויות שלטוניות עסקאות בעלות ערך כלכלי עצום לנאשם אלוביץ' וכן דאג תוך רתימת עובדי ציבור הכפופים לו, פילבר, שרן וצפריר לזירוז הטיפול בעסקאות מסוימות והנחה לתעדף את ענייניו של הנאשם אלוביץ' ולהעניק לו יחס מיטיב והכל כמפורט בהרחבה באישום זה לעיל, בסדר?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן ש. אנחנו כמובן עוד נדבר על הטענות באריכות בהמשך ובכל מה שקשור לפילבר וכו', אבל אני רוצה עכשיו לקבל את ההתייחסות שלך לשתי טענות שעולות מתוך הסעיף שקראנו עכשיו. קודם כל תתייחס לטענה שאישרת תוך הפעלת סמכויות שלטוניות עסקאות בעלות ערך כלכלי עצום לאלוביץ' והאם לעובדה שלאישורים הייתה משמעות כלכלית עבור אלוביץ' הייתה חשיבות בעיניך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא. לא היתה וגם לא יצרנו לא ערך כלכלי עצום, אתה לא יוצר ערך כלכלי, קודם כל יש לך שאלה לפני זה, הייתה סטייה מן השורה, בוא נתחיל מה כן ש. זו השאלה הבאה שלי ראש הממשל ת. אולי נתחיל בזה, ראשונה, אני חושב שנתחיל בזה ש. תתחיל בזה ת. הם שמו את זה ראשון, אני רוצה לענות על זה ראשון. לא הייתה שום סטייה מן השורה משום שכשהתפרסמו כתבות או אני לא זוכר כבר מה היה, אז אני אמרתי, אני לא זוכר שאני אמרתי תבדקו, אמרתי תבדקו, אני אמרתי, לא הייתה שום סטייה מן השורה אדרבא תביאו תחקרו את זה ובאה המשנה ליועץ המשפטי לממשלה דינה זילבר, היא לא בדיוק הייתה ואיננה גם היום מגדולי תומכי כן? היא מרבה להפגין נגדי אני יכול להגיד לכם פשוט להבין והיו לי כל מיני עימותים איתה בזמן היותה משנה ליועץ והיא עשתה, היא הובילה לחקירה או בדיקה או השד יודע איך קוראים לזה של היועצת המשפטית והם הגיעו למסקנה שלא היה כלום, אפס, שום סטייה מן השורה אפילו לא, כב' השופט מ' בר-עם: מתי זה היה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. מתי זה היה?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. ב-2017 ת. ב-2017 בדקה, את הבדיקה הזו בדיקה הזאת גם עשה משרד התקשורת, את הבדיקה הזאת עשה גם מבקר המדינה, כולם הגיעו לאותה מסקנה לא הייתה שום סטייה משום דבר כך שהטענה שהתביעה מעלה בכתב האישום היא שקרית, דבר ראשון היא שקרית, לפחות היא נסתרת על ידי עבודה מאוד יסודית שהם עשו שלוש זרועות של ביקורת עשו והגיעו למסקנה שלא היה שום סטייה, הכל היה בהתאם לדרישות של הדרג המקצועי. דבר שני, הדרג המקצועי מפעיל אותי לא אני מפעיל אותו, זה בדיוק הפוך, הפוך לגמרי, לא גייסתי אף אחד. דבר שלישי אף אחד לא יצר פה ערך כי הדברים האלה, תראו כבודכם יכול להיות שיש פה בעיה של הבנה כלכלית אני אגיד את זה, אני אנסה להיטיב או לא לשפוט באופן אוטומטי את התביעה כמו שהיא שופטת אותי לחומרה אז אני אתן להם, אני אהיה נחמד, או נדיב, אני אגיד אולי אין להם הבנה כלכלית לדבר אחד, כשאתה מאשר ברגולציה לשוק החופשי לעבוד אתה נותן למישהו למכור משהו, יש לו נכס הוא מוכר את זה למישהו אחר, לא עשית לו שום הטבה כלכלית, היה לו, לא יודע, מרצדס ששווה שמונה מאות אלף שקל, הוא מכר אותה למישהו כשמחיר השוק קבע שהיא שמונה מאות אלף שקל כי הוא משלם לו, אתה לא יצרת ערך, אתה העברת נכס מכיס לכיס, זה כל מה שעשיתי וזה מה שקורה פה עם כל האישורים, להוציא דבר אחד, להוציא דבר אחד, אתה יכול ליצור ערך בהחלטה ממשלתית, למשל אתה יכול להפוך קרקע חקלאית לקרקע לבנייה זה אתה מייצר ערך חד משמעית או אתה נותן הטבה, ש. ראש הממשלה אנחנו נתייחס לזה בהמשך ת. כל כך נעים להתייחס לזה עכשיו, למה אתה עוצר אותי באמצע ש. כי אנחנו צריכים להתקדם ובית משפט קבע לנו מספר ישיבות, מה אפשר לעשות?

דובר לא מזוהה · ראשית ת כמו שיידעאלי אמר לגלדסון, ... אני רוצה לדבר על זה, זה חשוב. אוקי. בבקשה ש. ראש הממשלה אתה רואה כתוב פה, נעשה את זה מאוד מאוד קצר, כתוב שאתה מודע לזיקה זו, האם ידעת שאתה ולעובדה שאתה בניגוד עניינים? היית מודע? האם היית מודע לזה בזמן אמת?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. בשום אופן לא.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. האם אי פעם עד החקירה מיהו טען את זה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. אני לא חושב שהייתי בניגוד עניינים ש. מישהו אבל פעם טען את זה בפניך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. ודבר נוסף שאני רוצה שתתייחס אליו זה האם אתה רתמת את עובדי הציבור הכפופים לך, ושוב, ראש הממשלה ממש במשפט, ת. לא ש. פילבר, שרן וצפריר לזירוז הטיפול בעסקאות מסוימות?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא ש. האם הנחית לתעדף את עניינו של נאשם אלוביץ' ולהעניק לו יחס מיטיב?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. בשום אופן, אמרתי את ההיפך הגמור דרך אגב ש. אנחנו כמובן עוד נרחיב בזה ת. בעדות של פילבר עד הוא נסחט הוא אמר את זה ש. אנחנו נגיע, נגיע לפילבר ת. הוא אמר בדיוק את מה שאמרתי ש. זה יהיה בנפרד ת. אין לי העדפות לאיש. תחי התחרות.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. לדעתי התייחסת בתשובה הכללית שלך לטענה של סטייה מן השורה, האם אי פעם אתה הנחית את מאן דהוא, התכוונת לסטות מן השורה? הכוונה לעשות פעולה שלא בדרך הרגילה שלה מבחינה מהותית?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא וגם ש. אולי מבחינה פרוצדוראלית?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא, גם לא. גם הבדיקה או שלוש הבדיקות שנעשו אמרו את זה בצורה הכי ברורה והכי חדה ולא משתמעת לשתי פנים. הרעיון של הסטייה מן השורה בהחלטות שלי שזה בסיס, בעצם בסיס כתב האישום הזה הטענה הזאת נסתרת בצורה פרונטאלית על ידי שלוש רשויות פיקוח שעשו בדיקה שהם לא עשו כמובן.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. כשהציגו לחפץ ב-2018 את הטענה שאתה אמרת או שהוא אמר, סליחה, שאתה היית מוכן להתאבד עבור אלוביץ' הוא אמר בחקירה שלו ב-25 במרץ 2018, עמוד 29, שורה 2 עד 7, שואלים אותו - תגיד יכול להיות שאתה אמרת לשאול שראש הממשלה מוכן להתאבד בשבילו? הוא אומר - לא נראה לי, לא. לא נראה לי שאמרתי דבר כזה. למה? כי אני לא חושב שראש הממשלה מוכן להתאבד בשביל שאול, הוא לא מוכן להתאבד בשביל אף אחד. אני מבקש שתתייחס לדברים וגם לאופן שבו אתה מנהל את ענייניך והאם את הפעילות הציבורית שלך והאם יש, היא מושפעת משיקולים של חברויות?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא ש. או שיקולים מהסוג הזה של כתבות?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא, מעולם לא היה קשר כלשהו בין שאלת הסיקור וההחלטות שלי אבל העיד על זה חפץ לא רק בידיעה בהיותו בסביבתי אלא כי הוא חטף בעצמו דפיקה על השולחן ואמרתי לו אתה לא תערב שיקולים של אף אחד בתוך, אתה רוצה לייצג אותו? תייצג אותו אל תבוא אלי, אל תעבוד אצלי, לא יודע מי זה בכלל, זה לא מעניין אותי, לא מעניין אותי מי זה, אם זה פלוני- אלמוני או אלוביץ', זה לא מעניין אותי והוא מתאר את זה נכון, הוא מתאר את זה במדויק. בפברואר 2025 ש. ראש הממשלה אנחנו עוברים לטענה נוספת בכתב האישום שהיא קשורה למילוי שאלון ניגוד העניינים בשנת 2015 ת. סליחה, אמרת יצירת ערך לא?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אמרתי יצירת ערך ת. כן, כשמדברים על יצירת ערך, 1,8 מיליארד שקל, כן. על מה? אתה לא מייצר ערך כשאתה בסך הכל נותן לרגולציה הרגילה של הכרת בעלות של אותו בעלים, זה פשוט להעביר מכיס אחד לכיס שני את מה שיש לו, אתה מייצר ערך אם אתה, או אתה פוגע בערך אם אתה עושה משהו שהוא שונה מפעולת השוק החופשי. במקרה של ההחלטות שלי כולן היו רגולטוריות, באו מלמטה, אבל עוד אחת שבאה ולא יצרו ערך ולא שום דבר, לא 1,8 מיליארד, שקר מוחלט, זה השוחד, מרמה והפרת אמונים? נתתי לו שני מיליארד שקל, שקר, לא נתתי לו שקל בדברים האלה שהם מתייחסים אליהם, לעומת זה כן פגעתי בו, אבל פגעתי בו חזק בגריעת ערך וזה כשפתחנו את המונופול בשאלה של השוק הסיטונאי, שם פגעתי בערך.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. ראש הממשלה האם יצירת ערך או גריעת ערך הם היו שיקול בשבילך אי פעם?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא, זה לא שיקול אבל זה שיקול ציבורי.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. האם העובדה שאתה פוגע דווקא בשאול או נותן לשאול האם אי פעם זה היה משהו רלוונטי מבחינתך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא, זה לא מעניין, אני התייחסתי לא לצד התעמולתי, ש. האם המחשבה שזה יגרום לך אולי תקבל סיקור חיובי אם תיתן לו רגולציה מיטיבה או שתקבל סיקור שלילי אם תיתן לו רגולציה מכאיבה, זה היה שיקול שאי פעם עבר בין אוזן שמאל לאוזן ימין שלך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. אף פעם ש. אני רוצה לעבור לנושא הבא ברשותך ראש הממשלה, נשים את עניין יצירת הערך לרגע בצד. בסעיפים האלו מדברים על שאלון ניגוד העניינים, 96 עד 98 כתוב ככה - ביום 17 במאי 2015 לאחר הבחירות ובשעה שהנאשם נתניהו החל לכהן בתפקיד שר התקשורת שלח אליו מבקר המדינה מכתב המבהיר את החובות החלות על שרים בסוגיית גילוי הזיקות ומניעת ניגוד העניינים וכן שאלון לאיתור חשש לניגוד עניינים שנדרש הנאשם נתניהו למלא, על שאלון זה נמנע הנאשם נתניהו מלהשיב במשך חודשים ארוכים. ביום 28 במאי 2015 שב ופנה מבקר המדינה אל הנאשם נתניהו וציין כי מפניות שהתקבלו אצלו עולות טענות לניגוד עניינים של הנאשם נתניהו, של נאשם זה בתחום התקשורת בכלל ובייחוד ביחס לקבוצת בזק ולחשד להתנהלות מיטיבה של הנאשם נתניהו כלפיה וכלפי הנאשם אלוביץ', מבקר המדינה, זה אפרופו מה הוא אמר, שימו לב לתאריכים, הם מאוד חשובים, מבקר המדינה ביקש את התייחסות הנאשם נתניהו לעניין זה והוסיף כי ככל שיש לנאשם נתניהו זיקות נוספות הנוגעות לתפקידו כשר התקשורת עליו לפרטן. סעיף 98 - הנאשם נתניהו השיב לשאלון זה, לשאלון באמצעות בא כוחו עו"ד דוד שימרון ביום 20 בנובמבר 2015 במסגרת מענה זה התייחס הנאשם נתניהו ליחסיו עם שימרון ועם שותפו עו"ד יצחק מולכו בלבד והסתיר את יחסיו עם הנאשם אלוביץ', בתשובתו לפניות מבקר המדינה הסתיר הנאשם נתניהו גם את העובדה שחרף הזיקה המהותית הנובעת מיחסיו עם הנאשם אלוביץ' הוא טיפל בענייניהם של בזק והנאשם אלוביץ' וקידם את האינטרסים של משרד התקשורת תוך סטייה מן השורה. למען הסר ספק מערכת היחסים הנטענת פה היא מערכת יחסים של בקשות לסיקור. עכשיו, בוא נפרק את הטענות פה לחלקים ברשותך. אני רוצה להציג לך את המכתב של מבקר המדינה אליך, ביום 28 במאי 2015 ואת הנספחים שנלווים אליו, זה נ/4030. זה לא הוגש לבית המשפט? כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: זה האחרון שהוגש בפעם שעברה לא?

נועה מילשטיין · ראשית האחרון היה 4029 ועכשיו כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: נכון, אני רואה מה כתבתי לי, היא צודקת. 4030 זה היום, בסדר.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אז זה נ/4030. אפשר לראות שלמכתב של המבקר מצורף המכתב של חברי הכנסת הראל מרגלית, תסתכל עליו, בוא נראה מה הוא אומר, בסעיף 1, פיטוריו הטלפוניים של מנכ"ל משרד התקשורת מר ברגר, ראשית יובהר מנכ"ל משרד ממשלתי היא משרת אימון, זכותו של השר להודיע עם כניסתו לתפקיד על החלפתו של מנכ"ל המשרד ועם זאת הדרך בה נעשו פיטוריו של מר ברגר האיש העומד בראש המאבק במונופול התקשורת בזק ובעיקר העובדה שלמרות פיטוריו הבהולים טרם מונה לו מחליף מה שמעלה את השאלה מה הבהילות בפיטורים מידיים? מגבירה את החשד לגבי מניעיו וכוונותיו של המפטר. זאת ועוד, מנכ"ל משרד התקשורת המפוטר ניהל מאבק עיקש במונופול בזק ובמקלות שהוא תוקע בגלגלי התחרות בשוק הקווי, פיטוריו לאלתר של מר ברגר היטיבו מידית עם קבוצת בזק שאתר וואלה נמנה על החברות הבנות שלה והדבר אף בא לידי ביטוי בעליה בשווי השוק של מניית בזק בבורסה בתל אביב ויש עוד במכתב, בוא נראה, זה חשוב, יש בחלק האחרון שלו כי דיברנו על ניגוד העניינים כתוצאה מזיקת סיקור או האם זה דבר קיים או מומצא, ועוד לא אמרנו במכתב זה מילה אחת על זיקתו הישירה והקרבה ההדוקה של מר נתניהו לבעליו של היומון ישראל היום ולכך שכל החלטה שלו כשר התקשורת עלולה להיות נגועה באינטרסים גלויים וסמויים של בעליו של ישראל היום בשוק התקשורת הישראלית. אתה רואה את זה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן ש. יופי. ראש הממשלה למי העברת את המכתב הזה של מבקר המדינה על נספחיו?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. אני חושב שהעברתי את זה ליועצים המשפטיים ש. אז בוא נראה, זה יהיה נ/4031 אני מניח, ת. כן, ליועץ המשפטי, כן. העברתי את זה לברנע בפברואר 2025 ת"פ 67104-01-20 מדינת ישראל נ' נתניהו ואח' ש. בכל זאת אני רוצה שזה יוגש, זה צריך להיות מסודר, יש טענה להסתרה כתב האישום מדבר על הסתרה, מוסתר, הסתירו, זיקת סיקור חדשה כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: זה נ/4031.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אתה רואה מי חתומה על המסמך הזה ראש הממשלה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן, שלומית ברנע פרגו.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אתה רואה מה כתוב? ראש הממשלה העביר אליך את מכתבך שבסימוכין ת. כן ש. אז מה המכתב הזה למד אותך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. שלא הייתה שום הסתרה שפניתי לגורמים המוסמכים בעניין הזה.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. זה עובר, זה מענה למבקר המדינה ויש העתקים פה, אתה רואה? לך ראש הממשלה וגם לגבי דינה זילבר ת. כן ש. המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, ייעוץ. אתה כעסת שראית שמפיצים את המכתב הזה עם התלונות שבו למבקר שהוא, שזה עובר למבקר, לדינה זילבר?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא. אני העברתי את זה, אני רציתי את זה ש. אני רוצה להציג לך, אתה זוכר? אני מראה לך שוב את לוחות הזמנים במכתב הזה, אתה רואה הוא במאי והמכתב המקורי הוא במאי ב-28 במאי, כב' השופט מ' בר-עם: של איזה שנה?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. 2015 אדוני, המכתב המקורי של המבקר.

ע' שחם · ראשית של מרגלית זה ב-18 במאי ש. נכון אדוני והמכתב של היועצת המשפטית של משרדך מ-11 ביוני, למה אני מראה את זה? כי אני רוצה שוב לחזור לכתב האישום שניגוד העניינים אתה משיב בסופו של דבר ב-20 בנובמבר, כלומר כל זה קורה לפני, כולם מודעים והכל, עכשיו אני רוצה להציג שוב את הסדר ניגוד העניינים שחתמת עליו לאחר הבחירות ת. לא, אחרי חצי שנה ש. כן, אחרי שהמבקר מקבל את הפניות, אחרי ששלומית ברנע מקבלת את זה, אחרי שזה עובר לדינה זילבר אחרי כל הדברים האלה חשוב מאוד שנבין מה המצב המשפטי שכולם סברו שהוא קיים אז ואני אומר גם היום כי שום דבר לא השתנה, שעוני ניגוד העניינים לא שונו בהקשר הזה, אין זיקות סיקור בשום מקום גם היום ת. חוץ ממקום אחד ש. איפה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. פה בבית המשפט הזה.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. נכון, ידעתי שתגיד את זה אבל בסדר. בוא נמשיך ת. מותר לי גם לתקן אותך נכון ש. מותר. בוא נראה את הסדר ניגוד העניינים שלך, אתה רואה האם יש בו, אתה זוכר מי היה מעורב בהסדר הזה? אמרת שדוד שימרון?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. אני מניח ששימרון ש. ומי עוד? עורכת הדין ברנע פרגו הייתה מעורבת?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן ש. האם היא אמרה לך באיזשהו שלב והיו חודשים כמו שראינו, אמרה ראש הממשלה תשמע תתייחס לאלוביץ', יש פה טענה או לאלוביץ' או אולי לשלדון אדלסון בכל זאת יש טענה לסיקור אוהד, יומון שכותב כתבות חיוביות עליך.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. כתב האישום מציין שבשאלון ניגוד עניינים שמילאת כללת את עו"ד שימרון ועו"ד מולכו אך לא כללת התייחסות כלשהי לאלוביץ', אתה יודע להגיד למה עו"ד שימרון ומולכו נכללו בשאלון ניגוד העניינים בשנת 2015?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כי הם ייצגו גורמי תקשורת.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. עכשיו אם תראה, זה גם נושא שעלה במכתב של מרגלית ת. כן, המבקר הוא רוצה לדעת למה אני לא מגיש, נכון ש. הנה אתה רואה את סעיף 4? ביני לביני נעשו במשרדי פניות מצד גורמי עיתונות בהן הועלו טענות בנוגע לקשרים עסקיים מהותיים של באי כוחך?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן ש. תחום התקשורת, רואה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן ש. זאת אומרת יש פנייה, יש בה כמה סגמנטים והסגמנטים האלה מגיעים לבחינה, אחד מהם הופך להיות חלק מהסדר ניגוד העניינים השאר לא, אתה החלטת מה ייכלל או לא ייכלל בשאלון ניגוד העניינים? אתה באופן אקטיבי אמרת אל תכללו את אלוביץ', כן תכללו את אלוביץ'?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא, ממש לא ש. אתה הפעלת בכלל שיקול דעת בנושא הזה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא ש. אני רוצה אותו כן, אותו לא?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. ממש לא ש. מי הפעיל את שיקול הדעת הזה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. שימרון ופרגו ש. עכשיו, בוא נראה את הסדר ניגוד העניינים של שימרון אתה רואה, תגישי את זה, זה נ/4032, אני מראה לך את זה ראש הממשלה כי זה חשוב מאוד גם לשאלות שהופנו קודם אלינו, אתה רואה שכתוב בסעיף 2, במכתבו של מבקר המדינה צוינו פניות של גורמי עיתונות בנוגע לקשרים של גורמים עסקיים בתחום התקשורת עם משרד עו"ד א.ש. שימרון, י. מולכו פרסקי?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן ש. אתה רואה שאין אבל התייחסות כאן ליתר הנושאים שהיו במכתב, לא לענייני וואלה, לא לענייני ישראל היום, אתה רואה את זה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. כן ש. זה על רקע מכתב שיש בו את כלל הטענות האלו ואין פה שום התייחסות לא לאלוביץ' ולא לשלדון אדלסון, השאלה שלי אם זה תוצאה של מניפולציה שעשית?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא ש. הסתרה שהסתרת?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. שום הסתרה ושום מניפולציה, זה הבחינה האובייקטיבית שלהם וחוות הדעת שהם נתנו, אתה צריך לטפל רק בנושא הזה, לא התייחסו בכלל לטענות האלה או בדקו אותם והחליטו שאין מה להתייחס אליהם.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. עכשיו תראה, כתוב בנסיבות האלה אין מקום לקבוע כי עליך להימנע מלטפל בכל עניין המשפיע על לקוחות משרד עורכי הדין ואולם יהיה עליך מלטפל באותם עניינים שבהם משרד עורכי הדין מייצג את לקוחותיו ת. נכון ש. לזה התכוונת מקודם כשאמרת את הדברים?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. נכון, בדיוק ת. כן, לא רק על ידו ש. צריך לכלול אותו או לא?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא ש. אני רוצה להציג לך דברים נוספים ת. הוא לא קרוב משפחה והוא לא חבר קרוב. איך קוראים לזה? היכרות, לא מעבר לזה.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. עו"ד שימרון לא אמר לך שאם אתה מבקש ממישהו תדיר סיקור חיובי אתה בניגוד עניינים מולו?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא אמר דבר כזה ש. הוא אי פעם הסביר לך דבר כזה? הוא או שלומית ברנע פרגו? אולי רבלו?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. אף אחד אני לא מכיר אף אחד בכלל ביקום שנאמר לו דבר כזה עדיין. ביקום המכרים שלי ש. לדעתי לא עד החקירה שלך ולא מהחקירה שלך לא היה דבר כזה אבל בוא נמשיך. אני רוצה להציג לך את הדברים שהוא אמר בעמוד 40,825 לפרוטוקול, אבקש את ההתייחסות שלך. שאלה - מן המפורסמות ואתה כעורך דין של נתניהו בהקשר של מילוי השאלון לא הכרת שום חובה וגם לא פרקטיקה שמדווחים על קשר בין פוליטיקאים לאמצעי תקשורת בשאלון ניגוד עניינים? תשובה - נכון. שאלה - נכון, ולכן גם לא הנחית את נתניהו להגיד לו תשמע אם אתה פונה לאמצעי תקשורת תציין ניגוד עניינים? תשובה - לא, זה דבר שלא מתקבל על הדעת למה יש דוברים? כל המושג של דוברות, כל המושג של קשר עם תקשורת זה ליבת העשייה הפוליטית במדינה דמוקרטית, בדיקטטורות לא צריך, אתה כותב לבד את העיתון. שאלה - אוקי, וגם פונה למו"לים, אתה יודע שהוא פנה למו"לים, עורכים? תשובה - בוודאי. שאלה - באופן אישי? תשובה - בוודאי. שאלה - ולא העלית על דעתך וממילא לא הנחית אותו שיש חובה לדווח על עניין של, תשובה - לעניות דעתי אין חובה, אז אין שום סיבה שאני אנחה אלוביץ' ולוואלה בענייני סיקור, בסדר? אנחנו יודעים, יש כרונולוגיה ברורה, האם לאחר מכן, לאחר שפורסמה הכתבה הזאת אנחנו נראה בהמשך מה קרה איתה, האם לא נאמר לך שהמצב העובדתי שנטען בכתבה אתה נדרש לציין את שאול אלוביץ' בשאלון ניגוד העניינים שאתה ממלא?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא, לא נאמר לי, אף על פי שאני בטוח שהם היו מודעים לכתבה.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. כן, ודאי היו מודעים לכתבה, אנחנו נראה את זה בהמשך. במהלך חקירת המשטרה שלך החוקרים טענו שאתה לא סיפרת לעו"ד שימרון על הקשר שהיה לך עם שאול אלוביץ' בענייני הסיקור. אני רוצה להראות לך את זה, חילופי הדברים בינך ובין החוקרים ואני מבקש את ההתייחסות שלך, מהחקירה שלך מ-10 ביולי 2018 קובץ 942 עמוד 33. ראש הממשלה אני מחכה עד שנועה תעלה את החקירה. אני אומר לך שלא סיפרו לך, זאת אומרת, באים החוקרים ומעמתים אותך עם הטענה שאתה לא סיפרת על קשר הסיקור עם אלוביץ' לדוד שימרון, החוקרים לא מספרים לך שאתה חותם על שאלון ניגוד עניינים שלושה שבועות אחרי הפרסום של גידי וייץ, שטען בדיוק את הטענות האלו. עכשיו אני מקריא לך את הדברים. יריב עמיעד שואל אותך - מאה אחוז, את העובדה הזאת לא שמת בפניו, ואתה עונה - לא שלא שמתי בפניו. הוא מתעקש איתך - לא שמת בפניו, יורם נעמן אומר שהוא יהיה עד הגנה דרך אגב, לא שמת. הוא אומר את זה, ואז אתה עונה לא חשבתי על זה בכלל. מאה אחוז, זה לא עניין אותי, אז עובדתית לא שמת? אתה רואה מתעקשים איתך, טוב בסדר, אתה אומר אז כנראה לא שמתי בפניו, כן, כן ת. אני מדבר על דוד שימרון נכון?

דובר לא מזוהה · ראשית ש. כן, מדברים על דוד שימרון, ואז אתה אומר ממש הסתיר את הקשרים, זה הרי כולם ידעו את זה, ואז שואל אותך - כן, מקודם שאלתי אותך ואתה אומר, רגע, אני שואל אותך אתה אמרת הסתרת, אין לי מה להסתיר, הדבר הזה ידוע במובן הזה שזה בחלל הציבורי. עכשיו אני שואל אותך האם לאור העובדה שהשאלון נחתם בכלל אחרי הפרסום של גידי וייץ שטוען בדיוק את הטענות האלו, האם דוד שימרון היה מודע או לא מודע לטענה שאתה פונה לשאול אלוביץ' בענייני סיקור שקשורים לוואלה? כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: ככל שהוא יודע.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. ככל שאתה יודע ת. ככל שאני יודע, הוא יודע בטח, הוא יודע את זה, יש את הכתבה של וייץ כולם ידעו את זה.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. והראיתי לך גם את הפנייה של מבקר המדינה ושל מרגלית בנושאים האלה ת. נכון ש. אז דוד שימרון ידע או לא ידע ככל שאתה, ת. ידע.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אנחנו חקרנו כאן ת. אני מניח שהוא ידע, אני זוכר שהוא ידע, אני לא זוכר במדויק אבל אין מצב שהוא לא ידע, אין מצב.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. נעשה את זה אחרת, הכתבה של גידי וייץ זה אירוע שאתה הכרת אותו?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. אני זוכר את זה שזה יצא או משהו כזה, כן.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אתה הסתרת את הכתבה של גידי וייץ מעורך דין שימרון?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. בשום אופן לא, לא הסתרתי שום דבר.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אתה אספת את כל העותקים של עיתון הארץ כדי שעו"ד שימרון לא יראה את זה?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא, לא אספתי כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: טוב, זה כבר, ש. למה לא? יש טענה שהוא לא ידע, טוענת המדינה.

דובר לא מזוהה · ראשית ת. הוא ידע יפה מאוד ואני מניח שפרגו, אני בטוח שהיא ידעה את זה כולם ידעו ש. תיכף נראה כולם כולם כולם ידעו, אין פה בכלל שאלה בנושא הזה, תיכף אנחנו נראה את זה. אנחנו חקרנו כאן בבית המשפט את צחי הנגבי שכיהן כשר התקשורת לאחר כהונתך אני רוצה להקריא לך את הדברים שהוא אמר ולבקש את ההתייחסות שלך. זה פרוטוקול מ-5 במרץ 2024, עמוד 37,557 שורות 5 עד 12. שנייה אחת, נראה את זה ואולי אחרי זה כבר נשים נקודה. בבקשה אני אחדד את השאלה, מעולם לא שמעת פוליטיקאי שאמר שבשל סיקור א', ב', ג', חיובי, שלילי, נניח חיובי, הוא יפסול את עצמו מלדון או להצביע או לקבל איזושהי החלטה בגלל הסיקור שלו? תשובה - בכנסת לדעתי אין בכלל מצב שבו אדם לא מצביע בכל נושא שהוא אלא אם כן באמת הייעוץ המשפטי של הכנסת קובע שיש ניגוד עניינים. יש מקרים בודדים, ובצד הממשלה? תשובה - בממשלה שרים עושים הסכם ניגוד עניינים, אני לא מכיר הסכם ניגוד עניינים לפחות בתשעת המשרדים שאני הייתי, שעוסק בהקשר של סיקור לכאן או לכאן. האם הדברים שאומר צחי הנגבי מתאימים לידיעות שלך בזמן אמת?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לחלוטין.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. שאלה אחרונה בנושא הזה וברשות בית המשפט גם להיום, האם סברת שאתה נדרש לכלול בשאלונים בעלים של כלי תקשורת ובמכוון נמנעת מלכלול אותם בשאלון על מנת שכן תוכל לעסוק בעניינם?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. לא סברתי שאני צריך לכלול אותך ולא הסתרתי את זה.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. אולי עשית מניפולציה ולא כללת אתם כדי שתוכל לעסוק בעניינם וכך תוכל לקבל סיקור אוהד?

דובר לא מזוהה · ראשית ת. התשובה היא לא. עם סימן קריאה. כב' השופטת ר' פרידמן-פלדמן - אב"ד: בסדר נסיים להיום, אנחנו נפגשים ביום שני.

דובר לא מזוהה · ראשית ש. ביום שני בעזרת ה'. הישיבה נעולה הוקלד על ידי עופר קוצ'ינסקי