פרוטוקול 28.02.2024

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום ה - 28 בפברואר 2024. תיק פלילי 67104-01-20 אנחנו עם מר סער שפירא. בוקר טוב לך..

סער שפירא בוקר מצוין.

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 104 מר סער שפירא, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד גל פורה בחקירה ראשית:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני מבינה שאתה כאן כמי שהיה חוקר בתיק.

סער שפירא · ראשית אני הייתי חוקר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היום אתה איפה?

סער שפירא · ראשית אני היום פנסיונר מאושר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית פנסיונר מאושר זה תמיד טוב. אז אנחנו בחקירה ראשית.

גל פורה · ראשית נתחיל קודם בהגשת מסמכים מוסכמים מת/1365 ועד ת/1368

נועה מילשטיין · ראשית מסמכים מוסכמים עם הסתייגויות שרשומות.

גל פורה · ראשית כן. עם הסתייגויות שרשומות לכבודכם בטבלה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה שני קלסרים זהים?

גל פורה · ראשית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי. בבקשה.

גל פורה · ראשית סער בוקר טוב. תציג את עצמך בבקשה לבית המשפט, מתי פרשת מהמשטרה

סער שפירא · ראשית פרשתי מהמשטרה בשנת 2023. רב פקד בדרגתי. בשש השנים האחרונות במשטרה שירתתי ביחידה הארצית. פרשתי לאחר שירות של כ - 30 שנה במשטרת ישראל.

גל פורה · ראשית מתי הגעת ליאח"ה ומה היה התפקיד שלך בחקירות 1000 ו - 2000?

סער שפירא · ראשית אני הגעתי ליאח"ה למיטב זכרוני במחצית הראשונה של 2017, למיטב זכרוני, כשהתיקים כבר התנהלו. מה עוד שאלת?

גל פורה · ראשית באיזה שלב אתה,

סער שפירא · ראשית התפקיד שלי בתיק היה חוקר ובתיק הזה גם קצינים בדרגתי שימשו חוקרים לכל דבר ועניין

גל פורה · ראשית מי היו הממונים עליך בחקירות 1000 ו - 2000?

סער שפירא · ראשית הממונים עלי היו בנתיבי הפיקוד היה מומי משולם וכורש בר נור

גל פורה · ראשית באיזו מידה, אם בכלל, היו פעולות חקירה שביצעת על דעת עצמך?

סער שפירא · ראשית לא היו כאלה

גל פורה · ראשית אני אציג לעד שני מוצגים שהגשנו בהסכמה, את ת/1367 ות/1368

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה בקשות לצווי חיפוש?

גל פורה · ראשית נכון. כן. אני מראה לעד את ת/1367 אם אתה יכול להסביר מי הוציא את הצו?

סער שפירא · ראשית אני מזהה פה את כתב ידי, גם את חתימתי

גל פורה · ראשית מי נשוא הצו?

סער שפירא · ראשית אני ניגשתי לבית משפט להוציא את הצו הזה, הצו הזה זה צו לחיפוש במחשב ובסלולר, שנתפסו אצל פרח לרנר. הנסיבות שאני הוצאתי את זה, זה פשוט התבקשתי על ידי הממונים עלי להוציא את הצו הזה.

גל פורה · ראשית אתה יכול להקריא בבקשה את מספר הצו ולהתייחס למילות החיפוש שמצוינות בצו?

סער שפירא · ראשית מספר הצו 3209/10/18

גל פורה · ראשית ולמילות החיפוש?

סער שפירא · ראשית מילות החיפוש הרלוונטיות הן"איתן", "איתן כבל" "ישראל היום" "חופש הצבעה". וכמובן עם ההסתייגות לגבי החיפוש בתנאים שלא תיפגע פרטיותו של האדם מעבר לנדרש. זה הכל. זה למעשה צו שתוחם אותנו כמשטרה לחפש רק על פי מה שניתן לנו.

גל פורה · ראשית ועכשיו ת/1368 אם אתה יכול בבקשה אותו דבר להתייחס למי נשוא הצו ומילות החיפוש

סער שפירא · ראשית כן. זה צו נוסף שבו אני מזהה את כתב ידי ואת חתימתי. צו שהוצא במועד אחר, הוא גם לפרח לרנר. שבו יש איזו שהיא בקשה להרחיב לעוד מילת חיפוש, מאחר והצו הקודם, לא יכולנו להשתמש בו למילת חיפוש נוספת אז כמובן שהלכנו לבית המשפט עם העניין הזה. זה הכל.

גל פורה · ראשית אני רוצה רגע לחזור איתך, אתה אמרת שאתה הצטרפת למיטב זיכרונך למפלג ג' ביאח"ה במחצית הראשונה של 2017.

סער שפירא · ראשית נדמה לי ככה

גל פורה · ראשית אני אבקש לרענן את זכרונו של העד מסעיף 2 למזכר ראיון העד

עמית חדד · ראשית ביחס למועד שבו הוא עבד?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ממתי הוא ביאח"ה.

עמית חדד · ראשית מתי היה ראיון העד? מאיזה תאריך?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זה חשוב? אם יש תאריך, אז נדע,

עמית חדד · ראשית אז הוא זכר, עכשיו הוא לא זוכר,

סער שפירא · ראשית למיטב זכרוני

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, תשמור את ההתנגדויות לדברים עקרוניים.

עמית חדד · ראשית אני מסכים, אני פשוט הייתי שמח להבין איך זה קורה. גבירתי צודקת במאה אחוז,

עודד שחם · ראשית זה שזה קורה, זה קורה.

עמית חדד · ראשית לא, אבל איך זה קורה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עובדה שזה קרה.

עמית חדד · ראשית כנראה שיש משהו שאנחנו לא מבינים.

עודד שחם · ראשית עובדה שזה קרה.

עמית חדד · ראשית טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה הוא אמר בראיון?

גל פורה · ראשית שגם אין חומרים שלו מהמחצית הראשונה של 2017,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה הוא אמר בראיון?

גל פורה · ראשית הוא אמר שהוא היה קצין חקירות במפלג ג' ביאח"ה החל מהמחצית השניה של 2017, אז גם הצטרף לצוות החקירה של תיק 1000 ו - 2000 הוא אמר ראשונה, זה עוד חצי שנה,.

סער שפירא · ראשית אני לא זוכר את המועד המדויק. אני מתנצל

גל פורה · ראשית ביחד עם חומרי החקירה

עמית חדד · ראשית שניה כבודכם. זה כבר דבר שהוא כן חשוב וראוי להתעכב עליו כי גם אחרי שהקריאו לו את הדברים העד אומר 'אני לא זוכר.'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז נשארת תשובתו שהוא לא זוכר. זו תשובתו.

עמית חדד · ראשית כן אבל זה אומר שבראיון העד כתבו דבר שהוא לא יכול היה להגיד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא לא אומר שהוא לא אמר את זה.

גל פורה · ראשית סליחה, זה מתכתב עם מה שאמרתי

עמית חדד · ראשית מתכתב.

גל פורה · ראשית בהחלט

משה בר-עם · ראשית הוא לא העיד על מה היה שם בראיון, כרגע הוא לא זוכר.

גל פורה · ראשית עכשיו, אני אציג לך שורה של מסמכים אם תוכל לעיין בהם. אני מראה לו את כל ה - מ"ה שהתנגדתם.

עמית חדד · ראשית לא לא, זה אפילו לא.. אולי כדאי שייצא העד ונסביר לבית המשפט את העניין.

משה בר-עם · ראשית מסמכים אחרים, נוספים?

גל פורה · ראשית מסמכים נוספים שהם לא מוסכמים

עמית חדד · ראשית א. להביא לנו עותק ממה שאת רוצה להגיש וב. שהעד ייצא, נסביר את טיב ההתנגדות. זו התנגדות משפטית ממילא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירתי מפנה עכשיו למסמכים שכתוב עליהם"מוסכם בכפוף ל -?"

גל פורה · ראשית לא, אני מפנה למסמכים שלא בקלסר

עמית חדד · ראשית שלא מוסכמים.

גל פורה · ראשית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נלך דבר - דבר. מה השאלה ומה גבירתי רוצה להציג לו ואז נשמע מה ההתנגדות. קודם כל נשמע את ההתנגדות. מה גבירתי רוצה להציג לו?

גל פורה · ראשית אני רוצה להציג לעד שורה של מסמכים שהתקבלו ממבקר המדינה. הסיבה שאני רוצה להציג אותם לעד, אנחנו לא צריכים לשאול את העד על זה למעשה דבר, אנחנו בסך הכל רוצים להגיש מסמכים שהתקבלו אצל העד ממבקר המדינה, כראייה לזה שאלה המסמכים שהתקבלו ממבקר המדינה. זה הכל.

עמית חדד · ראשית כבודכם אנחנו מתנגדים לזה. טעם ההתנגדות הוא מאוד מאוד פשוט. רק תראו מה אנחנו רוצים לתת לבית המשפט. העד יכול להיות בחוץ, בפנים, מה שתחליטי גל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אלה המסמכים שעליהם יש,

עמית חדד · ראשית לא, זה ההסבר להתנגדות. זה חלק מהחומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית קודם כל מה המסמכים שעליהם מדובר אנחנו לא יודעים.

עמית חדד · ראשית אמרה חברתי 'אלה מסמכים שהתקבלו ממבקר המדינה.'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית על מה הם?

עמית חדד · ראשית שאלון ניגוד עניינים, כל מיני מסמכים ממבקר המדינה. אין לי בעיה שגם זה יהיה אצל כבודכם.

קרן צבירן - לצטר · ראשית אנחנו נמציא עותק לבית משפט.

עמית חדד · ראשית שיהיה עותק לבית המשפט ושבית המשפט יראה את הדברים.

משה בר-עם · ראשית זה בעצם המסמך שעל פיו הוא קיבל את המסמכים ממבקר המדינה?

עמית חדד · ראשית נכון. במסמך הזה כתוב במפורש"מסמך מבקר המדינה"אתם לא יכולים להגיש את החומר הזה לפי חוק, אסור לכם, זה לא ישמש ראיה בכל הליך משפטי או משמעתי, בהתאם לכך אין לזמן מי מעובדי משרד מבקר המדינה לשמש כעדים בכל הליך כאמור. הדברים האלה כתובים פה. זאת אומרת שהמסמכים נמסרו, דרך אגב שלא כדין לטעמנו, אבל זה לא משנה,

משה בר-עם · ראשית השאלה היא לאיזו תכלית גבירתי רוצה להגיש את המסמכים?

נועה מילשטיין · ראשית והם לא הוצגו לאף אחד מעולם.

גל פורה · ראשית אני רוצה שהמסמכים האלה יהיו מסמכים שהתקבלו ממבקר המדינה. אחר כך מה אנחנו נבקש לטעון על בסיס התוכן של המסמכים, הרי זה מסמכים שקשורים בהסכמי ניגוד העניינים של נאשם. 1 מה אנחנו אחר כך נבקש לטעון על בסיס המסמכים האלה ומה כבודכם,

משה בר-עם · ראשית אבל אי אפשר לטעון על בסיס המסמכים, לכאורה, אי אפשר, סעיף 30 לחוק, כך אומר החוק. העד יכול להעיד שהוא קיבל מסמכים ממבקר המדינה ואפשר אולי למסור את המכתב הזה, כך נדמה לי, אולי. אבל זהו, פה זה מסתיים, כי המסמכים לגופם, יש איתם בעיה אם גבירתי תרצה לטעון על פיהם.

עמית חדד · ראשית כבודכם, סעיף 30 לחוק קובע"דו"חות, חוות דעת או כל מסמך אחר שהוציא או הכין המבקר במילוי תפקידו לא ישמשו ראיה בכל הליך משפטי או משמעתי".

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה ציטוט של הסעיף.

עמית חדד · ראשית הקראתי. את החוק לא הבאתי לכבודכם בתחילת המכתב,.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, אז אני שואלת, זה ציטוט.

עמית חדד · ראשית כן. מגיע מבקר המדינה, מוסר חומרים למשטרה, שוב לטעמנו שלא כדין. המשטרה מקבלת את זה תחת ההתחייבות שהיא לא תשתמש בזה, ויש גם טיפ, או לא טיפ, יש שם איזה רעיון להלבנה, אנחנו יודעים שבתיק הזה יש הטרמה והלבנה כל הזמן. המשטרה לא מלבינה את החומרים. ספק אם היה מותר לה בכלל, אבל נשים את זה בצד. עכשיו מגיעים לפה ורוצים למסור מסמכים שבסיס הנתינה היה התחייבות שהמשטרה, הרי בזה שהיא קיבלה את המכתב היא לא אמרה לו, הנה, "מאשר קבלת החומרים ממבקר המדינה"כלומר יש אישור פה, יש פה אישור בכתב יד של סער שפירא. כלומר יש תנאים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אישור שהוא קיבל את המסמכים.

עמית חדד · ראשית בסדר, אבל אם אני אומר, יש תנאי, דרך אגב, זה לא..

משה בר-עם · ראשית בוא נשאל אולי מהמדינה על יסוד מה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עזוב את התנאי, השאלה היא אם בהתאם לסעיף 30 לחוק מבקר המדינה אפשר או אי אפשר.

עמית חדד · ראשית בהקשר הזה גבירתי אני חייב לומר שאני חושב שיש שני מכשולים.

עודד שחם · ראשית איפה המסמכים שרוצים להגיש?

גל פורה · ראשית אנחנו רוצים להראות אותם לבית המשפט

עודד שחם · ראשית אפשר להציץ בהם שניה?

גל פורה · ראשית כן

קרן צבירן - לצטר · ראשית מסמך - מסמך כי הם לא אותו דבר, אדוני.

עודד שחם · ראשית טוב, שאלון ניגוד עניינים. באיזה מובן השאלון הזה הוא מסמך שהכין המבקר במילוי תפקידו?

עמית חדד · ראשית אדוני כתוב"או שהוציא המבקר או שהכין במילוי תפקידו."

עודד שחם · ראשית זה מסמך שאדם מילא, וששלח אותו למבקר.

עמית חדד · ראשית לא, המסמך עצמו זה מסמך שהמבקר הכין. הוא הכין את המסמך הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית המבקר הכין את שאלון,

עמית חדד · ראשית כן. את הטופס. בהחלט. מי הכין את הטופס? אבל אני אומר שוב, יש פה מגבלה שהיא מגבלה כפולה. ודאי שגם תשובות למבקר.

נועה מילשטיין · ראשית כבודכם יש את סעיף 30 ב..

עמית חדד · ראשית אדוני יש את סעיף. 30ב

עודד שחם · ראשית 30 ב זה משהו אחר..

עמית חדד · ראשית "הודעה שנתקבלה אצל המבקר אגב מילוי תפקידו לא תשמש כראייה בהליך"כלומר זה גם התשובות למבקר בהקשר הזה, אדוני. אבל אני אומר שיש פה עניין פרלימינרי.

עודד שחם · ראשית יש דיון שלם בשאלה מה זה הודעה כזו ולמה הכוונה.

עמית חדד · ראשית אדוני לכן אני אמרתי שיש מכשול כפול ואני חושב שהמכשול הכפול הזה אמור לפתור לנו כל בעיה. הרי פסק דין שמש עוסק בסיטואציה שבה יש הבטחה, זאת אומרת המשטרה מקבלת חומר עם הסתייגות, 'אסור לך להשתמש בזה'. גם כאן המשטרה למעשה, למעשה זה אולי גם אפילו דומה לפרחי בהקשר הזה, באה משטרת ישראל, מקבלת חומרים על תנאי. על תנאי זה שהיא לא תשתמש וזה לא יוגש בהליך משפטי. הרי זה פרחי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק שניה. כרגע אתם רוצים להגיש את זה רק כמסמך שהוא קיבל?

גל פורה · ראשית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כרגע להגיש רק כמסמך שהוא קיבל. זו הבקשה שלכם כרגע?

גל פורה · ראשית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה התוכניות לגבי המסמכים האלה בהמשך?

עמית חדד · ראשית כבודכם ישאל למי זה הוצג.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק שניה אחת.

גל פורה · ראשית אנחנו נבקש להתייחס לדברים שיש בתוך המסמכים האלה

עמית חדד · ראשית זה אמיתות התוכן.

גל פורה · ראשית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, אדוני רוצה לדבר בשמם?

עמית חדד · ראשית גבירתי אני דיברתי ל..

עודד שחם · ראשית אבל אנחנו שמענו.

עמית חדד · ראשית אוקיי. כי האמת שהופתעתי, אז יכול להיות שדיברתי חזק יותר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה תעשו? אוקיי, נניח שהמסמך עכשיו ייכנס לתיק, יסומן איך שיסומן. מסמך שיושב בתיק אין לו, הוא לא,

גל פורה · ראשית אנחנו למשל נבקש להתייחס לדברים כדברים שהתקבלו מנאשם 1 אל מבקר המדינה. כדברים שנאשם 1 רשם והעביר למבקר המדינה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית המסמך הזה עכשיו ישב בתיק, אנחנו נשמע את העד הבא, את העד הבא, את העד הבא, איך המסמך הזה, מה תעשו איתו בפועל? מתי תגידו 'רגע, אני מציג לך מתי ולמי', תגידו 'אני מציג לך מסמך ת/ כך וכך,'

גל פורה · ראשית למשל לנאשם

עמית חדד · ראשית זה הוצג לנאשם בחקירתו?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע. רוצים להכשיר את המסמך כמסמך שהעד קיבל בלבד,

גל פורה · ראשית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ואתם אם וכאשר יעיד מר נתניהו, אתם תבקשו לשאול אותו שאלות על המסמך הזה?

גל פורה · ראשית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו התכנית.

משה בר-עם · ראשית אבל לא ניתן יהיה להעלות אף טענה ביחס לתוכן המסמך אלא באמצעות חקירת מר נתניהו, זו השאלה.

גל פורה · ראשית לאמיתות תוכן המסמך אין מחלוקת

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש מחלוקת בשאלה מי חתום על המסמך?

משה בר-עם · ראשית אם מר חדד לא חולק על כך, תגישו את זה...

גל פורה · ראשית אני אגיד, רוב המסמכים האלה, היו הסכמות עליהם ב - 144 תחת הסתייגויות מסוימות, אבל היו הסכמות שנגיש אותם.

עמית חדד · ראשית לא, לא נכון.

גל פורה · ראשית רגע. תנו לי לסיים, אחר כך תגידו שלא

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, אנחנו לא נכנסים לשם עכשיו. רק רגע.

גל פורה · ראשית אתמול הודיעו לנו שמתנגדים לחלק מהמסמכים, המסמכים האלה,

עמית חדד · ראשית לכל המסמכים.

גל פורה · ראשית לכל המסמכים האלה שהתקבלו ממבקר המדינה. הכינו פה טיעון, אנחנו מגיבים לטיעון הזה, כרגע מה שאנחנו מבקשים זה רק לעצם זה שזה התקבל אצל העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כל המסמכים שאתם מבקשים להציג חתומים על ידי מר נתניהו?

גל פורה · ראשית לא כולם

עמית חדד · ראשית מבקר המדינה..

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה מהות המסמכים האחרים?

נועה מילשטיין · ראשית רובם זה מסמכים של מבקר המדינה.

עמית חדד · ראשית הביאו נייר, שאלון, הדברים גם מתכתבים עם מסמכים אחרים שהם בוודאי מבקר המדינה חתם עליהם, הוציא אותם וכולי, גם את השאלון הזה לא הציגו ל-,

עודד שחם · ראשית מר חדד, יכול להיות שצריך להסתכל על הדברים, לא כל המסמכים עשויים מאותו,

עמית חדד · ראשית את הכל צריך להדוף החוצה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כל המסמכים האחרים הם, אה, יש פה חלק של היועמ"ש.

נועה מילשטיין · ראשית יש מכתב אחד מ - 2003 שהרלוונטיות שלו היא,

עמית חדד · ראשית כן, יש מסמך, מכתב מ - 2003 את זה אני.. שאפילו לא רוצים,,

גל פורה · ראשית רוצים. כן

עמית חדד · ראשית רוצים מכתב מ - 2003.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מרבית המסמכים הם מסמכים שערך מבקר המדינה.

עמית חדד · ראשית יש עוד מכתב מ -, 2003 אנחנו נראה היום, אני לא... אם ב - 2003 חקרו.

עודד שחם · ראשית המסמכים שחתומים על ידי מבקר המדינה, אי אפשר להגיש את זה.

קרן צבירן - לצטר · ראשית אדוני אנחנו נבקש לטעון במסודר. אנחנו לא נערכנו לטיעון משפטי בעניין הזה, אנחנו, עד אתמול בערב להבנתנו,

נועה מילשטיין · ראשית ב - 10:00 בבוקר.

קרן צבירן - לצטר · ראשית סליחה. ב - 144 הייתה הסכמה לגבי הדבר הזה. אתמול עודכנו על ידי חבריי שיש התנגדות, לא עודכנו מה ההנמקה להתנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שניה.

עמית חדד · ראשית משטרת ישראל לוקחת על תנאי מסמכים. "הנמקה להתנגדות."....

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, האם יש הסכמה ואפשר להסכים שהמסמכים כולם נתפסו על ידי העד? זאת אומרת אם נניח שאנחנו לא מקבלים אותם כרגע, זו אפשרות, לכן שאלתי מה יעשו איתם. בבוא היום כשירצו להשתמש בהם תעלה שוב השאלה אם אפשר או אי אפשר. השאלה אם אפשר להסכים כבר עכשיו שהמסמכים נתפסו על ידי העד או התקבלו על ידי העד כך שלא צריך כרגע להגיש אותם לצורך זה.

עודד שחם · ראשית המטרה היא פשוט לא להצטרך להביא את העד פעם נוספת.

עמית חדד · ראשית אדוני, אמרתי ברור.

עודד שחם · ראשית אדוני אמר ברור, אבל אז הוא נשאל אם הוא רוצה,

משה בר-עם · ראשית במקום להגיד 'ברור', להגיד 'אדוני אני מסכים ואנחנו מתקדמים.'

עמית חדד · ראשית אז התשובה היא שאפשר בהחלט. רק נאמר כך, אנחנו חושבים שכל המסמכים ש... לעשות בהם שימוש או להציג אותם, עוד כמה מילים בהקשר הזה, רק שכבודכם יידע, לא הוצג לאף אחד במהלך כל החקירות, לא הוצג מעולם נייר כלשהו מתוך המסמכים האלה.

משה בר-עם · ראשית זו שאלה אחרת. זה נדבך נוסף אבל שאלה אחרת.

עמית חדד · ראשית אדוני צודק, רק שהכל יהיה,

משה בר-עם · ראשית כשנגיע לגשר מר חדד.

עמית חדד · ראשית אם וכאשר נגיע, אם ירצו להציג את זה למישהו, בכל מקרה אני חושב שחשוב,

משה בר-עם · ראשית לא נצטרך להביא את מר סער מחדש כדי שיאשר שהוא קיבל את המסמכים.

עמית חדד · ראשית לא נצטרך להביא את מר סער מחדש, אמרת שאתה פנסיונר מאושר. נאפשר לו את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אפשר להסכים כרגע, זאת אומרת שהמסמכים לא יוגשו כרגע כי אתם לא באמת צריכים אותם כרגע, בכפוף לכך שההגנה לא תחלוק על כך שהעד הוא זה שקיבל את המסמכים.

גל פורה · ראשית אולי נקריא רק את הסימונים שלהם

נועה מילשטיין · ראשית כן. רק את הסימונים, כדי שזה יהיה רשום בפרוטוקול.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נחזיר לכם את המסמכים ותכתיבו לפרוטוקול.

עודד שחם · ראשית יש כאן פעמיים את אותו מסמך מה - 17 למאי 2015?

קרן צבירן - לצטר · ראשית אולי אדוני קיבל משני מקורות שונים.

גל פורה · ראשית לי זה רשום אז אני יכולה להקריא את כל ה-

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירתי תקריא את כל רשימת המסמכים.

גל פורה · ראשית מ"ה/14 מה - 17 במאי 2015 מ"ה /. 21 מה - 3.8.2015 מ /.57 מה - 31.7.2018 מ"ה /,24 מה - 27.10.2015 מ"ה /,43 מה - 3.2.2019 מ"ה /.2 מה - 11.3.2003 מ"ה /,5 מה - 21.10.2009 מ"ה /,25 מה - 20 בנובמבר 2015.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי. רק תחלקו במסמכים. אני כבר לא יודעת מה הגיע ממי.

גל פורה · ראשית עכשיו אני גם אבקש להציג לעד דיסק תמליל ודו"ח פעולה של הקובץ שנקרא מיצ/20. קובץ DWB-02-05 אני אבקש מהעד לתאר את הפעולה שהוא עשה..

עמית חדד · ראשית את לא מגישה,

גל פורה · ראשית אני אבקש אחר כך גם להגיש את זה

עודד שחם · ראשית אחרי זה נראה אם צריך.

גל פורה · ראשית אני אבקש לתאר על בסיס המזכר, בסיס הדו"ח פעולה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה השאלה אליו קודם כל, שנדע מה,

גל פורה · ראשית אני אגיד. העד בסך הכל הפיק שיחה,

עמית חדד · ראשית הוא לא הפיק.

גל פורה · ראשית כתוב. קובץ שהופק

עמית חדד · ראשית לא הוא הפיק.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נשמע ממנו.

גל פורה · ראשית בסדר. העד יתאר מה עולה מהמזכר שלו. אנחנו בסך הכל צריכים להגיש את זה באמצעותו

עמית חדד · ראשית מה זה בסך הכל. מה אתם מגישים?

משה בר-עם · ראשית עוד לא מגישים מר חדד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה ההתנגדות כרגע?

עמית חדד · ראשית קודם כל שיסביר מה הוא עשה, אחר כך נראה אם בכלל יש, אם המדינה חושבת שיש אפשרות להגיש באמצעותו.

סער שפירא · ראשית אני ביצעתי כאן תמלול של תוכן שנמצא בתוך הדיסק הזה

עמית חדד · ראשית איך אפשר להגיש באמצעות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תמלול של מה? אתה יודע במה מדובר?

סער שפירא · ראשית כרגע אני לא זוכר בדיוק, אני רואה שהתמלול, אני גם כתבתי כמובן, שמי מופיע כאן, שיחה בין ניר חפץ: לאדם אחר. שאני כותב"אישה א'" אני קורא לזה, ויש פה חילופי דברים בין שני אנשים.

גל פורה · ראשית אני אבקש מהעד להתייחס לסעיף 1 בדו"ח הפעולה שלו

סער שפירא · ראשית בכל מקרה,

גל פורה · ראשית לא רואים את זה אז תסביר

עמית חדד · ראשית תני לו לענות.

סער שפירא · ראשית אוקיי. "בתאריך 9.2. צרבתי על גבי דיסק קובץ שהופק מתוך פריט שמספרו 80524337". מה שאני רוצה להסביר, בדרך כלל,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זה אומר?

סער שפירא · ראשית בדרך כלל זה נמצא בתוך המערכת, ועל מנת לבודד את זה מתוך השרתים, אז אנחנו צורבים את זה. צורבים את אותו דבר, על כן, את אותו דבר שתמללתי, כמובן צריך להביא אותו והוא צריך להיות נייד ולא בתוך המחשב, אז אני צורב אותו על דיסק. במקרה זה אכן זה הוכן לי טכנית ומה שצריך זה פשוט להכניס דיסק ולצרוב את אותו קטע על מנת שהוא יהיה נייד, שהוא יהיה צמוד לתמלול עצמו.

עמית חדד · ראשית כבודכם, אני לא מבין על בסיס מה רוצים להגיש פה,

משה בר-עם · ראשית רגע, לא אמרו שרוצים להגיש.

עמית חדד · ראשית אה, לא אומרים. סליחה. כי היא אמרה מקודם אבל יכול להיות שהיא חזרה בה.

משה בר-עם · ראשית שוב, העניין של השרשרת, לא צריך להגיש אותו,

עמית חדד · ראשית אין פה שרשרת, הוא בסך הכל,

משה בר-עם · ראשית אני אומר אם נצטרך פעם,

עמית חדד · ראשית הוא רק תמלל.

גל פורה · ראשית הוא לא תמלל הוא צרב

עמית חדד · ראשית הוא רק תמלל גבירתי, מה הוא עשה?

גל פורה · ראשית אולי אני אמשיך ואבקש ממנו להתייחס לנתיב הקובץ

עמית חדד · ראשית מה אכפת לי מנתיב הקובץ? כל מה שהוא עשה זה אמרו לו לתמלל, אז הוא שם על קובץ את ההקלטה שהוא תמלל, זה מה שהוא עשה. איך אפשר להגיש באמצעות מתמלל הקלטה? ההקלטה הזאת, הקלטה של ניר חפץ, לא הוגשה באמצעות ניר חפץ,

גל פורה · ראשית כי התנגדתם

עמית חדד · ראשית אפשר בבקשה. תודה גל. התנגדנו. ההתנגדות התקבלה אז כנראה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד מה מקור ההקלטה? הטלפון של ניר חפץ.

עמית חדד · ראשית לא, ניר חפץ, הוא לא היה רק בטלפון הקלטות. לניר חפץ היה מאגר אין סופי של הקלטות שכנראה כל אדם בעולם יש לו לפחות הקלטה אחת בתוכו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה מקור ההקלטה הזו?

עמית חדד · ראשית הקלטות ניר חפץ. המאגר הגדול של ניר חפץ.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז זה ניר חפץ

עמית חדד · ראשית נכון.

נועה מילשטיין · ראשית התנגדנו להגיש את זה דרכו, בית משפט קיבל את זה, עכשיו מנסים להכניס את זה.

גל פורה · ראשית אולי נסביר מה היה. בוא נסביר מה היה

עמית חדד · ראשית תסבירו. בבקשה.

גל פורה · ראשית ניר חפץ בחקירה הראשית שלו, ביקשנו להגיש את השיחה באמצעותו, חבריי התנגדו טענו שהשיחה לא הוצגה לו. בית המשפט אישר שאנחנו בעצם נשאל את ניר חפץ אז שתי שאלות, שאלה האם הוא הקליט את השיחה הזאת והאם הוא ערך בה שינויים. הוא השיב שהוא הקליט את השיחה הזאת ושהוא לא ערך בה שינויים, והסיבה שעשינו את זה, ושבית המשפט גם תיאר באופן מלא את השם של השיחה, היא כדי שנוכל להגיש את זה. גם אמרנו שכשיבוא חוקר אז נגיש את זה באמצעות חוקר.

עמית חדד · ראשית ממש לא.

גל פורה · ראשית רגע. אנחנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, עו"ד חדד, אדוני יישב רגע.

גל פורה · ראשית זו שיחה מוקלטת בין ניר חפץ לגברת שלומית ברנע - פרגו. אנחנו נרצה אחר כך להציג אותה לגברת שלומית ברנע - פרגו. אנחנו מבקשים להגיש אותה באמצעות העד שהפיק אותה, תמלל אותה, צרב אותה על דיסק. כל הפעולות הטכניות הללו.

משה בר-עם · ראשית לכן אמרתי, כל מה שקשור לעניין הטכני, אני מניח שזה לא יהיה שנוי במחלוקת. לגבי התכנים, צריך להגיש את זה באמצעות מי שיכול לאמת את התכנים, שיכול להעיד על התכנים. מה העד יכול לומר?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתם יכולים להפנות לפרוטוקול שבו,

גל פורה · ראשית כן. זה פרוטוקול מה - 30 בנובמבר 2021

עמית חדד · ראשית איזה עמוד?

גל פורה · ראשית זה אמור להיות 72 ב-,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק רגע אחד. איזה עמוד?

גל פורה · ראשית אצלנו בגלל שהיה קטע בדלתיים סגורות, אז כתוב לי 72

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי, זה הפרוטוקול המצונזר.

גל פורה · ראשית זה ממש סוף החקירה הראשית של ניר חפץ

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק רגע. עמוד 72 לפרוטוקול המצונזר. לאיזה שורה גבירתי מפנה?

גל פורה · ראשית זה ממש סוף החקירה הראשית שלו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק רגע. זה מתחיל לפני כן.

נועה מילשטיין · ראשית כן. השיח מתחיל בעמוד 71.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה פרוטוקול העדות של חפץ.

גל פורה · ראשית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה הייתה שם העילה להתנגדות?

עמית חדד · ראשית נורא פשוט כבודכם, ההקלטה הזו לא הוצגה לחפץ בחקירה שלו, שזה דבר שהוא חמור. היה ראיון עד, הציגו לו פריטים מסוימים שלא הוצגו בחקירה, ההקלטה הזו לא הוצגה גם בראיון העד, ומהטעם הפשוט שזה לא הוצג לחפץ לא בחקירה ולא בראיון העד, לא היה אפשר לבוא ולהציג לו את זה כאן בבית המשפט. זה טעם ההתנגדות, נדמה שזה טעם מבורר ופשוט. מעבר לזה שזו הקלטה צהובה ומכוערת שאני לא מבין למה צריך להגיש אותה, כן? ממש הקלטה שאני לא מבין חוץ מלהכפיש כל מיני דמויות, שזה אני מבין שזה סוג ספורט לאומי, אני לא מבין למה צריך את ההקלטה הזו, היא לא הוצגה כמובן לשלומית ברנע - פרגו, בהנחה והיא "אישה ב'" בהקלטה או"אישה א'", כמובן שגם לה זה לא הוצג בחקירה, ובכלל אני לא מבין את מה שמנסים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בראיון כן הוצג לה?

עמית חדד · ראשית אין ראיון. אני לא יודע אם אפשר להציג לה או לא בראיון, יש לנו טענה דרך אגב שברגע שלא הציגו לצד אחד של השיחה, אי אפשר להציג את זה לצד השני של השיחה. אנחנו לא חקרנו על ה-,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא הבנתי. אם לא הוצג לצד אחד אי אפשר להציג לצד השני? את זה לא הבנתי עכשיו.

עמית חדד · ראשית ממש ככה גבירתי. אם אין אפשרות, זה דבר אחד. אבל אם שני אנשים נחקרים משך שנים במשטרה, אחד מהם הגיע,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם היא הייתה נחקרת והוא לא נחקר אז אפשר היה לחקור אותה על זה.

עמית חדד · ראשית אני חושב ששוב, בסוף אנחנו שואפים לאופטימום. לא תמיד המצב הוא מצב מקסימלי או אופטימלי. אנחנו רק שואפים לשם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ההתנגדות היא אותה התנגדות,

עמית חדד · ראשית אבל זו לא ההתנגדות בשלב הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ההתנגדות אז אדוני אומר הייתה כי לראשונה זה הוצג לעד פה?

עמית חדד · ראשית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו הסיבה להתנגדות גם כרגע?

עמית חדד · ראשית לא. ההתנגדות כרגע היא הרבה יותר פשוטה. העד מה שהוא עשה זה לתמלל את השיחה. אי אפשר להגיש הקלטות באמצעות מתמלל. זה לא לפי שום כלל. עכשיו אני אקח את השיחה, אני אחבר אוזניות, אז אפשר להגיש באמצעותי ראיות? מי הוא בכלל?

גל פורה · ראשית אולי נראה את המזכר ואז בית משפט יראה מה הוא עשה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לצורך מה אתם מגישים את זה כרגע?

גל פורה · ראשית אנחנו מגישים את זה כ - זאת השיחה שהוקלטה בין שני הגורמים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל מה תעשו עם זה אחר כך? הוא תמלל איזו שהיא שיחה, הוא לא יכול להעיד שזו השיחה שנעשתה כך או אחרת. הוא יכול להגיד 'שמעתי שיחה, כתבתי מה אני שומע' וזה מה שהוא יכול להגיד. הוא לא יודע יותר מזה. מה התכנית שלכם לגבי השיחה הזו בהמשך? זו אותה שאלה שהיינו בה לפני רגע לגבי המסמכים.

גל פורה · ראשית בשיחה הזאת, תוכן הדברים שאנחנו, בגלל זה היא גם לא הוצגה למר חפץ. תוכן הדברים שאנחנו צריכים הם של הגברת שלומית ברנע - פרגו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני מבינה שהיא לא נחקרה?

עמית חדד · ראשית אבל רציתם להציג לחפץ. אמרת שזו הסיבה שזה לא הוצג לחפץ.

עודד שחם · ראשית מר חדד, חברתו...

גל פורה · ראשית לא הוצג לחפץ בראיון העד

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רצו להגיש אותו באמצעותו, לא להציג לו אותה.

גל פורה · ראשית אנחנו לא הצגנו אותה למר חפץ בראיון העד. כי הדברים שאנחנו צריכים מהשיחה הם הדברים שנאמרים מהגברת שלומית ברנע - פרגו. היא עדת תביעה, היא ברשימה שחבריי ביקשו לדחות את עדותם כמה שיותר הלאה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, האם אפשר להגיע כאן לאותה הסכמה?

גל פורה · ראשית לא, אנחנו לא נוכל להגיש את זה

עודד שחם · ראשית אתם מתכוונים להגיש באמצעות הגברת ברנע - פרגו את ההקלטה עצמה?

גל פורה · ראשית לא. אנחנו רוצים עכשיו להגיש את ההקלטה עצמה. אני יכולה להראות לכבודכם את המזכר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איך אפשר באמצעותו להגיש את ההקלטה? האם גבירתי אומרת 'הוא תמלל הוא יכול להגיד 'שמעתי משהו?''

גל פורה · ראשית הוא לא רק תמלל

עמית חדד · ראשית הוא רק תמלל.

גל פורה · ראשית הוא לא רק תמלל

עמית חדד · ראשית הוא תמלל וצרב את ההקלטה על דיסק.

גל פורה · ראשית אולי אני אראה לכבודכם את המזכר. גם לפני שהתחילה ההתנגדות אמרתי, אז אולי נשאל אותו, שיסביר מה...בקובץ.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא לא זה שביצע את ההקלטה של השיחה,

גל פורה · ראשית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית והוא לא דובר בשיחה. הוא עשה פעולה טכנית. מישהו העביר את השיחה שהוקלטה לדיסק והוא תמלל את זה. זו פעולה טכנית. אבל הפעולה הטכנית הזו לא מכשירה את הראיה.

עודד שחם · ראשית פעולה טכנית גם היא סדר גודל שני. לכאורה. הוא לא צד ישיר לשיחה, והוא גם לא צד ישיר לתיעוד של השיחה, להקלטה של השיחה. הוא מישהו שקיבל משהו ועשה בו איזו שהיא פעולה של עיבוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טכנית.

עודד שחם · ראשית אז הוא יכול, ככל שהוא יכול להעיד על משהו, זה על אותה פעולה טכנית של עיבוד שהוא עשה. אבל כל השלבים הקודמים על פני הדברים, מה בדיוק תפקידו? אני לא הצלחתי להבין.

קרן צבירן - לצטר · ראשית בשלב הראשון העיד מר חפץ וזה אדוני, אלה שתי השאלות שבית משפט התיר לנו לשאול כשהיתה התנגדות, האם הוא הקליט את השיחה והאם הוא עשה שינוי בשיחה. זאת אומרת,

עודד שחם · ראשית וזה לא הוגש באמצעות מר חפץ?

קרן צבירן - לצטר · ראשית לא אדוני, כי הייתה את ההסכמה שאנחנו לא מגישים בשלב הזה אלא רק מכשירים את השלב,

עודד שחם · ראשית מהו הטעם הענייני שבגינו זה לא ייעשה באמצעות הגברת ברנע פרגו, שכך אנחנו מבינים, אמורה להגיע לכאן? האם יש טעם ענייני כזה? כי אני מזהה סימן שאלה בסוף. מר עמית חדד:

קרן צבירן - לצטר · ראשית קודם אני רק רוצה להבין את ההצעה של אדוני,

עודד שחם · ראשית אני לא מציע כלום. אני כרגע בשלב של שאלות כדי להבין למה אנחנו בכלל בצומת הזאת, כי נדרשים לסוגיה. על פני הדברים, אם אדם שהוא צד לשיחה יכול להידרש אליה, אני לא יודע, ההגנה אולי יש לה טענות כאלה ואחרות, אבל את זה נשמע אם וכאשר.

קרן צבירן - לצטר · ראשית אז א. אני רוצה לראות אם אפשר להסיר את הטענות, ככל שנניח אנחנו מציגים את זה לגברת ברנע - פרגו באי איזה שהם התנגדויות שיהיו, אבל הרי גברת ברנע - פרגו לא הקליטה את השיחה, לא הורידה את השיחה ולא הייתה חלק מהשרשרת. אז א. אני רוצה שנסיר,

עודד שחם · ראשית גם העד לא הקליט את השיחה.

קרן צבירן - לצטר · ראשית לא, אז את 'הקליט את השיחה', הבאנו אדוני.

עמית חדד · ראשית מה זה רלוונטי? מה שיש לך, יש לך, מה שאין לך אין לך.

קרן צבירן - לצטר · ראשית את השרשרת כולה עד לרגע הזה שהגענו,

עודד שחם · ראשית כל מה שהעד יכול לאשר זה שהוא קיבל לידיו איזו שהיא הקלטה וביצע בה פעולה של תמלול. זהו. כל מה שמעבר לזה, אלא אם כן הבנתי משהו לא נכון, העד לא יכול להגיד כנראה שום דבר שיסייע לנו. לגבי רבדים אחרים בעניין הזה, אם,

קרן צבירן - לצטר · ראשית למה העד בעצם לא יכול להגיד שב-,

עמית חדד · ראשית העד פה, העד פה.

עודד שחם · ראשית מר חדד.

עמית חדד · ראשית היא לא יכולה 'למה העד לא יכול להגיד.'

קרן צבירן - לצטר · ראשית על סמך המזכר.

עמית חדד · ראשית לא, לא על סמך המזכר. העד פה, יכול להיות, אם היא רוצה להגיד, אבל למה שהעד לא יגיד?''

עודד שחם · ראשית הבנו. הבנו.

משה בר-עם · ראשית עזוב את העד.

סער שפירא · ראשית לצאת החוצה קצת?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע. תצא רגע החוצה.

הודעת מערכת · ראשית העד יוצא מהאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן. בבקשה.

קרן צבירן - לצטר · ראשית איפה הקושי בזה שהעד יגיד 'אני ביצעתי פעולת חקירה, קיבלתי את דיסק מסומן פריט מסומן כך וכך', שהוא פריט שאני יכולה להראות באמצעות ראיה אחרת שהיא אותו קובץ שנתן ניר חפץ, 'בקבצים שיש אצל ניר חפץ אני מצאתי את השיחה הזאת כמו שהיא מוקלטת,'

עודד שחם · ראשית שוב, אני לא יודע מה יש בחומר אצלכם. העד יכול להעיד על פעולות חקירה שהוא עשה וזה הכל.

עמית חדד · ראשית אתם טועים. הוא לא עשה את החיפוש. הוא לא איתר את החומר הזה אצל ניר חפץ:

עודד שחם · ראשית לא יותר ולא פחות. רק הפעולות שהוא עשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לכאורה הוא יכול להעיד שהוא העתיק משהו.

קרן צבירן - לצטר · ראשית נכון. זה מה שאנחנו רוצים.

משה בר-עם · ראשית אבל הוא לא צריך להגיש את התמליל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה לא מכשיר את הראיה.

קרן צבירן - לצטר · ראשית אני מראה לכם רק את המזכר.

עמית חדד · ראשית גל, זה לא עובד ככה שאתם לא,

קרן צבירן - לצטר · ראשית את המזכר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תנו לעו"ד חדד לראות קודם.

קרן צבירן - לצטר · ראשית אתה מחזיק אותו ביד.

עמית חדד · ראשית הכל בסדר, אבל גם אי אפשר לבוא ולהציג לבית המשפט בלי הסכמה שלנו דברים. מעבר לזה, העד אמר 'אני לא הפקתי, אמרו לי 'לך תתמלל את השיחה הזאת', 'הלכתי, הקשבתי לה, תמללתי, שמתי אותה על דיסק כדי שיהיה בנוח שיידעו מה תמללתי'. איך זה יכול להצדיק באיזו שהיא צורה או דרך, איך זה מכשיר את הגשת הראיה? זו השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא יכול להעיד שהוא צרב על דיסק איזה שהוא קובץ והוא יכול להעיד שהוא תמלל אותו.

עמית חדד · ראשית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ואם זה כל מה שרוצים, אז לצורך זה אין בסיס להתנגדות כרגע. זה לא מכשיר את הראיה.

עמית חדד · ראשית אבל אי אפשר להגיש את זה.

משה בר-עם · ראשית אי אפשר להגיש.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית להגיש את זה כמשהו שהוא עשה, לא לאמיתות התוכן.

עמית חדד · ראשית גבירתי אבל אז יש בעיה של רלוונטיות.

קרן צבירן - לצטר · ראשית שאלת הרלוונטיות היא שאלה אחרת.

עמית חדד · ראשית לא, שאלת הרלוונטיות היא לא שאלה אחרת. ממש לא.

קרן צבירן - לצטר · ראשית היא על מישור אחר. אני ביקשתי רגע להעיד על מה הוא עשה.

עמית חדד · ראשית אי אפשר להגיש לעצם זה שהוא צרב דיסק. באמת.

קרן צבירן - לצטר · ראשית הוא הפיק מתוך פריט מס', כתוב המספר, קובץ בשם, כתוב השם,

עמית חדד · ראשית נו? מה זה קשור?

עודד שחם · ראשית היה והדבר הזה יוגש, איך זה מקדם אותנו?

קרן צבירן - לצטר · ראשית אז אמרתי אדוני, אני מבקשת, קודם כל אני רוצה להראות לבית המשפט שאצל ניר חפץ נתפסה הקלטה כזאת, שהתוכן שלה,

עודד שחם · ראשית העד תפס אצל ניר חפץ הקלטה?

קרן צבירן - לצטר · ראשית לא, אדוני זה שרשרת.

עודד שחם · ראשית העד לא יכול להעיד על מה שנתפס אצל ניר חפץ.

קרן צבירן - לצטר · ראשית לא.

עודד שחם · ראשית שוב, אז אני מבקש לשאול מה אתם מקווים להסיק, להפיק מתוך מה שתגישו באמצעות העד הזה?

קרן צבירן - לצטר · ראשית שהעד איתר וצרב את השיחה הזאת, פריט מסוים שמספרו פה, אני אומרת לכבודכם שהוא מדאטה של ניר חפץ, והעד איתר בתוך הפריט הזה את השיחה הספציפית הזאת, צרב אותה על דיסק, תמלל אותה והיא קיימת בתצורה הזאת וכרגע,

עודד שחם · ראשית ואם הפרוטוקול ישקף את הפרטים המזהים של אותן פעולות שהוא עשה כדי שאם תרצו בהמשך להציג את זה למישהו אנחנו נדע במה מדובר ואנחנו נדע שזה מה שהעד הפיק, איך אנחנו נימצא חסרים? הפרוטוקול ישקף את כל הפעולות האלה, אנחנו נדע בדיוק במה מדובר. כרגע אין תכלית או תועלת לקבלת המוצגים עצמם ואם אחר כך תבקשו לעשות שימוש ראייתי בזה ותעלה שאלה מי צרב, איפה איתר, איך איתר וכולי, תהיה תשובה בפרוטוקול.

משה בר-עם · ראשית נכון.

עודד שחם · ראשית ואתם תהיו בסדר, ההגנה תהיה בסדר. מר חדד,

עמית חדד · ראשית אני רוצה להסכים אדוני.

עודד שחם · ראשית להסכים זה בסדר. רק אני אסכים ואומר בתוספת להסכמה הזאת שלטעמנו לקחת הקלטה שהתמלול שלה הוא 21 עמודים ולהציג אותה בראיון עד למי שיש לה חמישה עמודי חקירה, זה דבר,

משה בר-עם · ראשית אמר אדוני,

עמית חדד · ראשית לעתיד.

עודד שחם · ראשית על העתיד לא נדבר עכשיו.

עמית חדד · ראשית שלא יבואו ויטענו שהסכמנו למשהו.

עודד שחם · ראשית תגידו במשפט אחד שאתם שומרים על כל הטענות, והתקדמנו. זה הכל.

עמית חדד · ראשית זה בדיוק מה שאני רוצה. זה הכל.

משה בר-עם · ראשית טוב, להתקדם. אפשר להתחיל את היום?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תנו לנו את כל הפרטים לפרוטוקול.

עמית חדד · ראשית אין פה הרבה פרטים. זה שם נורא ספציפי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא יודעים אם יש או אין, שלא תהיה אחר כך המחלוקת גם על מה דיברנו היום.

עמית חדד · ראשית לא, יש שם שהוא חד - חד ערכי. פשוט קל להקריא אותו וזהו.

קרן צבירן - לצטר · ראשית אני רוצה להבין למה אני מסכימה עכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירתי לא מסכימה לכלום. גבירתי מסכימה כרגע לייתר את עדותו של העד ולהכתיב לפרוטוקול את מה שהיא רצתה שהעד יגיד בלי שהוא יגיד. ובלי להגיש את זה כרגע. זה הכל. אנחנו צריכים את הנתונים כדי שאם אנחנו נגיע למסקנה באחד מן הימים שזה משהו שניתן להגיש אותו, אז נדע מה הוא אותו דבר.

קרן צבירן - לצטר · ראשית סליחה אני עוד חצי צעד אחורה, אם כבודכם לא אכפת לכם, אני עוד לא בדיוק הבנתי למה אני לא יכולה להגיש את זה לעצם זה,

עמית חדד · ראשית זאת ההחלטה.

קרן צבירן - לצטר · ראשית לא, זאת לא ההחלטה. אני שאלתי. בית משפט רוצה להגיד לי...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירתי מכניסה לנו עכשיו לתיק הקלטה שיש טענות לגביה ותמליל שיש טענות לגביו,

קרן צבירן - לצטר · ראשית אני לא חושבת שיש טענות לגבי זה שזה נתפס,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ואין סיבה להכניס את זה כרגע לתיק כשבעצם העד הזה לא יכול להכניס את זה לתיק. הרי גבירתי לא רוצה את זה רק כפעולה של העד. ביום מן הימים גבירתי תרצה את התוכן של הדברים.

קרן צבירן - לצטר · ראשית אני ארצה שזה דברים שנאמרו בין עד אחד שהיה פה ואמר את זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית על זה הוא לא יכול להעיד.

קרן צבירן - לצטר · ראשית לא, אבל אני כבר שואלת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירתי רק רוצה את השרשרת, אז את השרשרת נעשה בלעדיו. לא תהיה מחלוקת על השרשרת, רק תכתיבו את כל הפרטים.

משה בר-עם · ראשית סליחה, גבירתי תגבש עמדה. תגיד כן – כן, לא – לא. ניתן החלטה, נתקדם. חבל על הזמן, 10:00 בבוקר, לא התחלנו את החקירה.

עמית חדד · ראשית ויש חקירה לעד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז תכתיבו לנו את כל הפרטים.

קרן צבירן - לצטר · ראשית זה מזכר של העד מיום ה-9 בפברואר 2020. אני אקריא. הוא בסעיף 1 מציין שהוא צרב על גבי דיסק קובץ שהופק מתוך פריט שמספרו 805424337. שם הקובץ הוא DWB0205 שהוא נמצא בנתיב הנ"ל ונתיב הקובץ הוא שרון כלכלי מאי 2011, שרון, טיוטות, עוד טיוטות, קורות חיים, כרונולוגיה מרץ 2011 שונות, אחרון בתפקיד. זהו.,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר. על פי זה יהיה אפשר אחר כך לדעת על מה דיברנו. בסדר.

עמית חדד · ראשית כן. אפילו בלי הקורות חיים ושונות.

הודעת מערכת · ראשית העד חוזר לאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש לגבירתי עוד שאלות לעד?

גל פורה · ראשית כן. מה במסמך. 1

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שגם לגביו יש מחלוקת?

גל פורה · ראשית זה 179

עמית חדד · ראשית אפשר להעביר לנו?

גל פורה · ראשית עכשיו אני מבקשת להציג לעד מסמך מ/179. זה זכ"ד מחקירתו של נאשם. 4

איריס ניב סבאג · ראשית אנחנו מתנגדים.

גל פורה · ראשית עוד לא שאלתי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שמענו את ההתנגדות, אל תענה. נשמע את השאלה עד הסוף. מה השאלה אליו?

גל פורה · ראשית אני אבקש מהעד לתאר מה הוא כתב בדו"ח הפעולה שלו ועל בסיס מה הוא כתב את הדברים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית על מה דו"ח פעולה?

גל פורה · ראשית זה דו"ח פעולה שמתייחס לדברים שהיו במהלך חקירתו של נאשם 4 עד לתפיסת טלפון נייד בתאריך ה-1 לפברואר 2018.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית פעולה שהוא עשה?

גל פורה · ראשית נכון

איריס ניב סבאג · ראשית רק שהפעולה הזאת מתועדת כולה בחקירה של הנאשם, מה-1 לפברואר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר.

איריס ניב סבאג · ראשית כבודכם יש פה מזכר, פרפראזות של אמירות של נאשם 4 ודברים נוספים שלא נאמרו בתמליל. התמליל משקף בדיוק את הפעולה הזו. תמליל החקירה מה-1 לפברואר מוקלט. למה אני צריכה את הפרשנות של העד? שהיא לא תואמת את האמור בתמליל.

משה בר-עם · ראשית למה אי אפשר לשאול את העד על הפעולה שהוא עשה? הוא יעיד. תחילה מתוך זכרונו, לאחר מכן עם ריענון אם צריך ונשמע מה העד עשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי גבירתי תשאל אותו פשוט וזהו.

איריס ניב סבאג · ראשית לא מתוך הזכ"ד. מתוך החקירה. יש תמלול של החקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא יכול מאיפה שהוא רוצה להגיד. אי אפשר להכתיב לו מאיפה.

עמית חדד · ראשית לא מציגים לו את שני המקורות.

איריס ניב סבאג · ראשית כבודה, לא מציגים לו את החקירה.

משה בר-עם · ראשית לא צריך להציג. בואו נראה.

עמית חדד · ראשית לא, בהתחלה מזיכרון ודאי, אבל אם מציגים לו מקור אחד,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירתי תשאל אותו, אם הוא לא זוכר, גבירתי תציג לו את המזכר לרענן את זכרונו, ונתקדם.

עמית חדד · ראשית לא, אז רק נבקש שאם מציגים לו את המזכר, שיציגו לו, נדמה שאת כל המקורות. יש גם תמליל שמתעד את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית התמליל – תמליל. כרגע גבירתי תציג לו את השאלה. מה השאלה אליו?

גל פורה · ראשית בתאריך ה-1 לפברואר 2018 חקרת את נאשם 4, את מר נוני מוזס. במהלך החקירה עלה איזה שהוא עניין סביב טלפון נייד. תתאר לנו בבקשה מה אתה זוכר?

סער שפירא · ראשית למיטב זכרוני עלה איזה שהוא עניין של טלפון נייד ששימש אותו לצרכים מסוימים ואנחנו רצינו לקבל ממנו את אותו טלפון, והוא הביע הסכמה לתת לנו את זה. כמובן זה לקח זמן וזה תוך שיתוף ויידוע גם של עורכי הדין שלו וגם של מפקד היחידה שלי. תוך כדי תנועה. ובסופו של דבר הוא הביע את רצונו ויצאנו עימו לביתו על מנת להביא, ואני באופן אישי, לאחר שזה מה שנסגר, אז חבריי חיכו בחוץ ובאופן מאוד מאוד לא שגרתי עליתי לבדי עימו על מנת שהוא ייתן בידי מתוך הכספת שלו את הפלאפון, בהסכמה מלאה כמובן.

גל פורה · ראשית אמרת 'צורך מסוים', שהטלפון שימוש לצורך מסוים. לאיזה צורך שימש הטלפון הזה?

סער שפירא · ראשית להבנתי או למיטב זכרוני זה היה משהו שקשור ל - לכאורה טלפון מבצעי או משהו כזה. אני לא זוכר בדיוק. האמת, אני פשוט לא זוכר. זה היה איזה שהוא טלפון, למר נוני מוזס היו מספר טלפונים, ואנחנו התכוונו לטלפון ספציפי מסוים שבו סברנו שיש איזו שהיא נגיעה למשהו שרצינו לבדוק ורצינו לקבל אינדיקציות מתוך התפיסה של הטלפון הספציפי הזה. וזהו, זה מה שהיה.

גל פורה · ראשית אני אבקש להציג לעד בכל זאת את המזכר. סעיף 1 למזכר. אני אבקש לשאול מי סיפר על מה קיים בטלפון הזה ולמה שימש הטלפון הזה. עוד פעם את אותה שאלה מקודם.

סער שפירא · ראשית טוב, קודם כל, המזכר הזה, כמובן אני מזהה את כתב ידי, אני כתבתי אותו. התייחסתי לחקירתו של מר נוני מוזס שסיפר לנו, אני פשוט כותב כאן שהוא סיפר לנו שלגבי הקשר שהוא קיים עם מר ארי הרו: , שהוא קיים קשר לטלפון, ארי הרו, לטלפון הקווי בבית מוזס, ומלבד השיחות האלה היו שיחות ביניהם שתועדו לטלפון הייעודי מה שנקרא. התבלבלתי במינוח, טלפון ייעודי שהיה ברשותו. אני לא זוכר אם הוא השתמש במילה 'ייעודי' או שזו פרשנות שלי, אבל זה היה טלפון שבו לכאורה תועדו, כך חשבנו, שיחות או רק, כמו תדפיסי שיחות, רצינו לראות מה בדיוק, מה התוכן בטלפון הזה שנוגע לקשר שלו עם ארי הרו, משום שזה היה נגיעה לנושא שנחקר כחלק מחשדות.

גל פורה · ראשית מה הוא אמר שיש בטלפון הזה? אני עדיין בסעיף. 1

נועה מילשטיין · ראשית התמליל של החקירה של מר מוזס הוגש,

עמית חדד · ראשית גם לא שואלים חוקר מה,

נועה מילשטיין · ראשית רגע, הוגש עם מה שמר מוזס אמר לחוקרים בצורה מלאה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, שיענה.

משה בר-עם · ראשית הוא נתן ביטוי לאימרה של חשוד בתוך מסמך נוסף. אפשר לשמוע את זה.

סער שפירא · ראשית אני מקריא. "מלבד השיחות לטלפון הקווי שבבית מוזס הוא קיים את מרבית הקשר עם ארי הרו מטלפון ייעודי שהיה ברשותו"וזה הטלפון שאליו אני התייחסתי. שאותו אנחנו רצינו לקבל ממנו. זהו.

גל פורה · ראשית ומה הוא אמר ככל שהוא אמר לגבי מסרונים?

סער שפירא · ראשית הוא אמר שהמסרונים נמצאים בטלפון הזה. כמובן שכשהוא אומר לי דבר כזה, זה מבחינתי מחזק את הכוונה או את הרצון או את ההנמקה שלנו למה לתפוס את הטלפון הזה.

משה בר-עם · ראשית את הצורך.

סער שפירא · ראשית כן. בדיוק

גל פורה · ראשית התייחסת מקודם לגבי תהליך של הסכמה שכלל את עורכות הדין של נאשם 4. אני מפנה אותך לסעיף 3 במזכר.

איריס ניב סבאג · ראשית פה אני מתנגדת. כל תהליך ההסכמה מופיע בחקירה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא מופיע בחקירה. מה?

גל פורה · ראשית אני מבקשת לשאול אותך, התייחסת לתהליך של הסכמה אבל זה משהו, אני אומרת לכבודכם, משהו שהיה טיפה תהליכי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה השאלה?

עמית חדד · ראשית את לא יכולה להגיד לכבודכם.

גל פורה · ראשית אני רוצה שהעד יתייחס,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירתי תשאל אותו שאלה. אל תענה עדיין.

גל פורה · ראשית התייחסת לתהליך של הסכמה, מה היו התנאים ככל שהיו התנאים לנאשם 4 לכך שתקבלו את הטלפון הזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע. אל תענה. יש בעיה עם זה?

איריס ניב סבאג · ראשית לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי. כן אתה יכול לענות.

סער שפירא · ראשית אני לא זוכר מילה במילה אבל אני זוכר שהוא רצה בהקשר הזה להתייעץ עם עורכי דינו. אני לא זוכר אם הוא התייעץ, אני זוכר שאני שוחחתי עם מפקד היחידה שלי, זה אני זוכר בוודאות, שדיבר איתי על הסכמה של עורכי הדין של מר מוזס. זהו, אנחנו היינו מאוד מאוד זהירים עם העניין הזה כמובן מבחינת, שאנחנו צריכים את ההסכמה שלו. למיטב זכרוני אנחנו גם במקביל הלכנו להוציא צו בבית משפט, מישהו מחבריי, על מנת שזה יהיה בטוח גם מבחינת בית משפט. כי זה רגיש, זה בעלים של אמצעי תקשורת חשוב במדינה וזה לא דבר שבאים, תופסים וזהו.

גל פורה · ראשית אני אבקש לרענן את זכרונו של העד מתוך סעיף 3 למזכר

משה בר-עם · ראשית זה לא בפניו?

גל פורה · ראשית זה בפניו

עמית חדד · ראשית אז לא צריך לרענן את זכרונו.

משה בר-עם · ראשית שיקרא. אדוני רוצה להוסיף עוד משהו?

סער שפירא · ראשית כן. סעיף 3 מדבר על זה שהוא היה חרד מאוד לפרטיותו וגם לאיפה הטלפון נמצא. ושוב, בהמשך גם הבנתי למה. זה היה אצלו בכספת שכנראה יש בה דברים נוספים, ושוב, זה הבעלים של אמצעי תקשורת חשוב במדינת ישראל, זה לא מובן מאליו שבאים ולוקחים ממנו משהו, מקבלים ממנו משהו.

גל פורה · ראשית ומתוך סעיף 3 שאני מניחה שקראת, מה היה התנאי של נאשם 4 לזה שתקבל את הטלפון?

עמית חדד · ראשית אלה לא שאלות פתוחות.

גל פורה · ראשית לא רוצים שאני אקריא אז,

עמית חדד · ראשית המזכר מולו, לא צריך להקריא לו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה היה התנאי?

סער שפירא · ראשית אני מקריא מדבריי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אל תקריא, תגיד. תקרא אם זה,

סער שפירא · ראשית אוקיי. "בתנאי שלא נלך,"

עמית חדד · ראשית לא, אומרים לך לא להקריא.

סער שפירא · ראשית רגע, מי שנותן כאן הוראות זה,

עמית חדד · ראשית זו ההוראה שקיבלת.

סער שפירא · ראשית בסדר. אל תתווך

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר שפירא, תקרא לעצמך ותענה לשאלה.

משה בר-עם · ראשית אם הוא אומר את זה מתוך זכרונו אם מה שנכתב זה באמת משקף למה שאדוני היה שם, כדי לתת לנו קצת,

סער שפירא · ראשית מה שהוא ביקש, שאנחנו לא נראה מאיפה הוא מוציא את המכשיר, שאנחנו לא נהיה בקשר עין זו בקשה שלראשונה בקריירה שלי נתקלתי בה. בהתייעצות כמובן עם מפקדיי הסכמנו לזה בגלל חשיבות העניין וגם בגלל הרגישות של העניין, וזה לא מובן מאליו ולא פשוט לעמוד בתנאי כזה.

גל פורה · ראשית אני אשאל את העד עוד כמה שאלות לגבי אותו מזכר. לגבי אותו טלפון

עמית חדד · ראשית זה מזכר של כמה עמודים. זה מולו.

גל פורה · ראשית בסדר. לא רציתם שנגיש אז נעבור דבר - דבר

עמית חדד · ראשית תשאלי. תשאלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירתי תשאל. התנגדתם להגשה אז נשמע שאלות.

עמית חדד · ראשית גבירתי, הכל בסדר.

משה בר-עם · ראשית בוא נשמע שאלות.

גל פורה · ראשית כשמר מוזס אמר שרק בלי קשר עין, מה הבהרתם לו ככל שהבהרתם לו ומה עשיתם ככל שעשיתם?

סער שפירא · ראשית הסברנו לו שהוא לא יכול עכשיו ללכת הביתה ולחזור אלינו עם המכשיר. זה לא דבר מקובל, ושאנחנו נשתדל, שוב, זה לא כתוב בשום מקום ולא נתקלתי בזה בשום מקום מעברי, כן, זה משהו שקרוב ללעצום עיניים, זה ללוות אותו לביתו ולא להסתכל לתוך הכספת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כבר הבנו את העניין הזה.

סער שפירא · ראשית כן. פשוט להיות איתו בחדר ולא להציץ לכספת כשהוא מוציא את המכשיר ונותן לנו

איריס ניב סבאג · ראשית שמענו פעם שלישית עוד רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כבר שמענו את זה. איזה עוד שאלות יש?

איריס ניב סבאג · ראשית מה קשור לזה שלא הסכמנו להגיש? צריך לשמוע את זה שלוש פעמים?

גל פורה · ראשית כן. יש עוד שאלות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית על אותו דבר?

גל פורה · ראשית זה הדבר האחרון. זהו המזכר האחרון שאנחנו נבקש להתייחס אליו. כשאמרתם לו שזה מהלך מאוד חריג מה הייתה תגובתו?

סער שפירא · ראשית התגובה הראשונית שלו זה, כי הוא הבין את הליווי, וזה גם אצלנו עוד לא היה בדיוק איך אנחנו בדיוק עושים דבר כזה, על מנת גם לספק את הרצון שלו לפרטיות והרגישות שלו לעניין, איך ניתן לקבל את זה בלי לפגוע. אמרנו שאנחנו לא יכולים שהתהליך יתבצע בלי שאנחנו נוכחים, זה בלתי אפשרי, ומצאנו בסופו של דבר פתרון יצירתי שהניח את דעתם של שני הצדדים שגם קיבלנו את מה שרצינו, הייתי איתו, בסופו של דבר עליתי איתו לבד לביתו, נכנסתי, עמדתי בפתח חדר השינה, את זה אני זוכר, ולא הצצנו לתוך הכספת. הוא פתח אותה לידי, לא הסתכלתי בדיוק טכנית איך הוא פותח ולא ראיתי מאיזה מקום בכספת הוא מוציא וגם לא ראיתי איזה תכנים יש בכספת. הוא הוציא, הגיש,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר. לא הסתכלת, עלית איתו, לא הסתכלת, והוא...

סער שפירא · ראשית כן. הייתי בפתח חדר השינה, הוא הוציא מהכספת. מבחינתו זה היה בסדר גמור, לשביעות רצונו, ובזה נגמר העניין. ואף אחד מחבריי לא נכח, חיכו לנו בחוץ, מחוץ לבניין. הליך חריג ביותר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חקירה נגדית לעו"ד חדד.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 104 מר סער שפירא, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית:

עמית חדד · נגדית אתם כל כך רגישים לפרטיות, אני כל כך שמח לראות באמת איזה יופי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זהו, אדוני סיים את החקירה?

עמית חדד · נגדית אמרתי שיש לנו יום שלם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז בבקשה.

סער שפירא · נגדית ציניות

עמית חדד · נגדית לא חס וחלילה, למה ציניות, אני שמח לראות. זה יפה. מעריך את זה. תגיד לי מר שפירא, כמה שנים היית שוטר?

סער שפירא · נגדית 29.5. בין 29 ל - 30 שנה

עמית חדד · נגדית הבנתי. ואתה לא זוכר מתי הצטרפת ליאח"ה, נכון? אמרת במחצית הראשונה של 2017, כך אמרת לפרוטוקול מקודם.

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר תאריך מדויק

עמית חדד · נגדית אתה גם לא זוכר אם זו מחצית ראשונה או שניה, לא זוכר. נכון? נכון מר שפירא?

סער שפירא · נגדית מה, מיצינו את העניין הזה, לא?

עמית חדד · נגדית בוא נקבע כללים. בסדר? אני שואל שאלות, אתה עונה. אם אנחנו ממצים נושא, אני יכול להחליט מבחינתי, בית משפט יכול להורות לי למצות נושא, אתה, אין לך את הפררוגטיבה הזאת. בסדר? אלו הכללים. בוא נעשה את זה גם בנוח ובכיף. אתה פנסיונר מאושר, אני רוצה שתמשיך להיות מאושר. גם בחקירה הנגדית. אין סיבה להתעמת איתי, תאמין לי. ולא תמיד אתה תבין את הכוונה שלי, אבל מה שאני מבקש ממך זה לענות על השאלות כפי שהן נשאלות, אם אתה יודע את התשובה. אם אתה לא יודע, תגיד 'לא זוכר' 'לא יודע' 'תנסה לרענן לי את הזיכרון בסדר סער?'. מקובל? נהדר. עכשיו אני שואל אותך, אתה לא יודע להגיד לי אם זה מחצית ראשונה או שניה של 2017 נכון?.

סער שפירא · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אם מישהו כתב מפיך שאתה התחלת במחצית השניה של 2017, זה דבר שלא יכול היה להיאמר על ידך, כי אתה לא זוכר את זה. כמו שאמרת לי עכשיו. נכון?

סער שפירא · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית אם מישהו כתב מפיך,

סער שפירא · נגדית מה העיכוב ב-, אני חשבתי שמיצינו את הנקודה. למרות זאת אני חוזר על זה. אמרתי שאינני זוכר את המועד המדויק.

עמית חדד · נגדית כן. אז רק אני אומר לכבודכם שמישהו רשם מפי העד שהוא התחיל במחצית השניה של 2017, ואלו בעיות בראיונות עד, כלליים, דיברנו, אני חושב שכשעושים,

עודד שחם · נגדית את עדותו של העד שמענו. אפשר להתקדם.

עמית חדד · נגדית כן, בסדר. המסקנות להמשך. בכל מקרה, אתה לפני שהיית קצין ביאח"ה, איפה היית?

סער שפירא · נגדית הייתי קצין ב - הייתי בהרבה מקומות.,

עמית חדד · נגדית אז בוא תן לי את הרצף

סער שפירא · נגדית את כל הרצף?

עמית חדד · נגדית בוא נתחיל. נלך אחורה, נתחיל לקלף שכבה - שכבה

סער שפירא · נגדית הייתי חוקר ביחידה המרכזית בתל אביב

עמית חדד · נגדית זה התפקיד האחרון שלך לפני יאח"ה?

סער שפירא · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית אז בוא נלך לפי הסדר

סער שפירא · נגדית אחורנית

עמית חדד · נגדית כן

סער שפירא · נגדית אוקיי. הייתי קצין ביחידה הארצית לחקירות בינלאומיות, לפני זה הייתי קצין ביחידת אתג"ר, לפני זה הייתי מדריך בבית הספר לשוטרים בקורס חוקרים וקורס קצינים, לפני זה הייתי קצין, חוקר וקצין בימ"ר לכיש, ולפני זה חוקר ביחידה המרכזית בתל אביב.

עמית חדד · נגדית אז תחום החקירות מוכר לך היטב, נכון?

סער שפירא · נגדית מוכר

עמית חדד · נגדית מוכר, אל תצטנע. אתה מספר לי על עשרות שנים של חקירה. זה תחום שאתה בקי בוא. אתה מכיר אותו היטב?

סער שפירא · נגדית מה השאלה? תעבור לשאלה?

עודד שחם · נגדית מר שפירא מותר לומר 'כן.',

עמית חדד · נגדית מותר. מותר גם להגיד 'לא'. דרך אגב, גם זה בסדר

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז התשובה היא 'כן?'

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. יופי. ואתה מכיר את הכללים ומקפיד בהם כמובן. נכון?

סער שפירא · נגדית אני מכיר את הכללים, בוודאי

עמית חדד · נגדית ומקפיד בהם?

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. יופי. אתה מגיע ליאח"ה ב - 2017, אתה התבקשת, אתה זוכר מהי פעולת החקירה הראשונה שעשית בקשר לראש הממשלה או אשת ראש הממשלה?

סער שפירא · נגדית לא. ממש לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. יכול להיות שלקחת חלק בהשלמות חקירה בתיק המעונות?

סער שפירא · נגדית אינני זוכר כרגע. ממש לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. את נוני מוזס אתה זוכר שחקרת?

סער שפירא · נגדית כן. יחד עם עידן אדירם

עמית חדד · נגדית עידן אדירם. נכון, זה היה ב-1 לפברואר 2018. בסדר? קח את התאריך ממני. אלא אם כן אתה זוכר אותו?

סער שפירא · נגדית אינני זוכר תאריך מדויק. זה הראשון שאני ראיתי במזכר

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, אתה ידעת, אני מניח שכשאתה מגיע לחקור את נוני מוזס ב-1 בפברואר, אתה מתכונן לחקירה כזו, נכון? זה תיק מהראשונים שלך ביאח"ה, אולי הראשון שלך, תיק גדול. סיפרת שאפילו בתיק כ זה משום מה קצין בכיר כמוך משמש כחוקר לכל דבר ועניין.

סער שפירא · נגדית ודאי

עמית חדד · נגדית ודאי. לכן אתה מתכונן לפני חקירה כזו. נכון?

סער שפירא · נגדית אתה יודע במה דברים אמורים. אתה אמור לדעת. בוודאי

עמית חדד · נגדית אתה עונה לי בצורה מאוד כללית. למשל אני מניח שקראת את החומר שיש בתיק עד לאותו מועד, להבין מה היה עד אותו שלב שאתה בא לחקור את נוני.

סער שפירא · נגדית כשאני בא לחקור אותו אני מתכונן לפני

עמית חדד · נגדית יופי. אתה קורא את ההודעות של נוני אני מניח לפני כן, את ההודעות הקודמות שלו, כי היו כאלה בתיק.

סער שפירא · נגדית אני מתכונן. אני עושה הרבה דברים, אני מתכונן. חלק מהלהתכונן זה גם לקבל את ה -, זאת אומרת לשבת בישיבות גם עם מפקדיי כמובן ולדעת לאן, מה, מי, מו.

עמית חדד · נגדית אדון סער, אני שואל שאלה אחרת. גם אם אתה ישבת עם המפקדים ושמעת מה מי, או תוספת שהוספת 'מו,'

סער שפירא · נגדית אני מניח שישבתי וקראתי חומרים שקשורים לנוני מוזס

עמית חדד · נגדית יופי. אתה ידעת שכבר בחודש נובמבר 2016 הוציאו צווי חיפוש לנוני מוזס ולבית ידיעות אחרונות?

סער שפירא · נגדית לא זכור לי כרגע. לא זכור לי כרגע מה ידעתי אז בהקשר הזה

עמית חדד · נגדית בוא ננסה לרענן לך את הזיכרון סער. שניה. מקודם זה עבד, הראו לך דברים, נזכרת. בוא נראה תיכף זה יהיה על המסך מולך וגם על המסך מאחוריך. אתה רואה? 30 בנובמבר, עידן אדירם, השותף שלך לחקירה, נכון? הוא מי שחוקר איתך.

סער שפירא · נגדית אוקיי. הוא ישב, כן, חלק מהחקירה היה שותף שלי. לצורך העניין. אוקיי

עמית חדד · נגדית כן. שותף שלך לחקירה. אתה רואה? הוא מוציא צו חיפוש לארנון מוזס, הידוע בשם נוני מוזס אתה רואה, יש את הכתובת שלו. נכון?

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הכרת את הצו הזה?

סער שפירא · נגדית לא זכור לי כרגע

עמית חדד · נגדית לא זכור לך. היה גם צו נוסף מאותו יום לבית ידיעות אחרונות. את זה בטח אתה זוכר?

סער שפירא · נגדית אנחנו מדברים על איזה תאריך?

עמית חדד · נגדית הכל 30 בנובמבר

סער שפירא · נגדית 30 בנובמבר שנת?

עמית חדד · נגדית 2016

סער שפירא · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אלה שני הצווים שראינו קודם?

עמית חדד · נגדית שראינו ביום,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שראינו שנמצאים.

סער שפירא · נגדית לא לא, אני רואה את זה היום לראשונה

עמית חדד · נגדית לראשונה אתה רואה?

סער שפירא · נגדית כרגע אני רואה את זה, היום. לא ראינו את זה כאן היום

עמית חדד · נגדית אבל יכול להיות שאז ראית את זה

סער שפירא · נגדית אינני יודע. אינני זוכר

עמית חדד · נגדית אני אזכיר לכבודכם שבדיון הקודם של עידן אדירם הראינו ודיברנו על הצווים האלה שהם הוצאו וכן דיווחו ולא דיווחו וכולי.

נועה מילשטיין · נגדית נ/3356 ונ/3357.

עמית חדד · נגדית בדיוק. זה כבר הוגש. אז את זה אתה לא זוכר אם ראית?

סער שפירא · נגדית לא, כרגע אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית בטח אבל את הצווים לנוני מוזס מה - 21 בדצמבר 2016 אתה בטח זוכר, נכון? ראית את זה. בכל זאת, התכוננת לחקירה של נוני. אתה רואה? יש לנו עוד פעם צווי חיפוש.

סער שפירא · נגדית הבטחון הזה, לא להכניס לי מילים לפה בבקשה, אינני זוכר כרגע אם ראיתי את זה ספציפית אינני זוכר.

עמית חדד · נגדית הראיתי לך צו מה - 30 בנובמבר. שני צווים. עכשיו אני מראה לך את נ/3358 נ /,3359, עוד שני צווים לנוני מוזס, אחד לבית שלו השני לבית ידיעות אחרונות. אני שואל אותך האם ידעת שפעמיים הלכו להוציא צווים לנוני מוזס, למעשה ארבע פעמים, אם אנחנו לוקחים בחשבון את בית ידיעות אחרונות.

סער שפירא · נגדית אינני זוכר איזה ידיעה על שני צווים או ארבעה צווים ידעתי. אינני זוכר כרגע. באמת שאני לא זוכר.

עמית חדד · נגדית לא זוכר. אתה יודע להגיד משהו לגבי זה? אם מימשו את הצווים, לא מימשו את הצווים?

סער שפירא · נגדית לא. לא זכור לי כרגע

עמית חדד · נגדית עידן אדירם השותף שלך לחקירה הוא זה שמוציא את הצווים האלה

סער שפירא · נגדית אני קורא כאן שעידן הוציא. אכן

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר. אתה בטח ידעת שנוני מוזס נחקר לראשונה ב-4 בינואר 2017

סער שפירא · נגדית לגבי התאריך,

עמית חדד · נגדית עזוב את התאריך בצד, העובדה שהוא נחקר... אתה לא החוקר שמגיע אליו לראשונה ומטיח בו את החשדות.

סער שפירא · נגדית לא לא, למיטב זכרוני כשאני הגעתי אליו זה היה כבר שהוא היה אחרי חקירות קודמות

עמית חדד · נגדית בסדר. ואתה ידעת שהצווים האלה לא מומשו לא בנובמבר, לא בדצמבר, לא בינואר, לא בכל שנת 2017.

סער שפירא · נגדית לא, לא זכור לי שידעתי

עמית חדד · נגדית לא זכור לך. אתה יודע למה הם לא מומשו?

סער שפירא · נגדית אם לא זכור לי שידעתי איך אני אמור לדעת למה לא מומש משהו שלא ידעתי?

עמית חדד · נגדית האמת שהיינו צריכים לדעת בקלות. יש בתחתית הצו מקום שצריך לכתוב למה הצו לא בוצע, רק השאירו אותו ריק, כדי שנצטרך לשאול את סער שפירא ב - 2024.

סער שפירא · נגדית אוקיי. בסדר

עמית חדד · נגדית מי הנחה אתכם לחקור, אותך ואת עידן אדירם, לחקור את מוזס בפברואר 2018?

סער שפירא · נגדית העניין הונחה על ידי מומי משולם, על ידי כורש וכמובן בידיעה של הפרקליטות

עמית חדד · נגדית מומי משולם וכורש. תגיד לי, אתה עבדת בעבר עם מומי משולם איפה שהוא או שזו פעם ראשונה שאתה עובד איתו?

סער שפירא · נגדית עבדתי איתו לפני שנים רבות,

עמית חדד · נגדית איפה?

סער שפירא · נגדית ביחידה המרכזית בתל אביב

עמית חדד · נגדית זאת אומרת יש לכם היסטוריה ביחד. עבדת איתו לפני שנים רבות. מה זה לפני שנים רבות?

סער שפירא · נגדית מעל 20 שנה

עמית חדד · נגדית ואני מניח שהוא עזר לך גם להגיע ליאח"ה, נכון?

סער שפירא · נגדית בוא נגיד ש - מה זה הוא עזר לי?

עמית חדד · נגדית כמו שאמר כבוד השופט שחם, אפשר פשוט להגיד 'כן.'

סער שפירא · נגדית לא לא לא. קודם כל, אני נמצאתי מתאים להגיע ליחידה הזאת, הוא מאוד רצה שאני אגיע למפלג שלו. נקודה. נורא פשוט.

עמית חדד · נגדית ודאי שהוא רצה. כן. אז הוא מאוד רצה שתגיע למפלג שלו

סער שפירא · נגדית ובמלוא הצניעות אגיד שרצו אותי גם במפלגים אחרים

עמית חדד · נגדית במלוא הצניעות

סער שפירא · נגדית אני קובע בסוף

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שמומי עזב בסוף שנת 2017

סער שפירא · נגדית נו?

עמית חדד · נגדית אז הוא הנחה אותך לחקור בפברואר 2018 לחקור את נוני?

סער שפירא · נגדית אינני זוכר מי הנחה. יש סגל פיקוד ואני פשוט לא זוכר. אני לא זוכר מתי הוא, תמיד היה לי מעלי ראש מפלג וכל פעולה, אבל כל פעולה, לא היינו לוקחים על עצמנו לא חקירה, גם לא מתווה של חקירה על דעת עצמנו. אין מצב.

עמית חדד · נגדית מה זה מתווה של חקירה?

סער שפירא · נגדית מה זה מתווה? זה הגבולות גיזרה שלנו. גבולות גיזרה זה נושאים שיכולים להיות רלוונטיים, ויש דברים לא לגעת בהם.

עמית חדד · נגדית מה למשל היה לא לגעת בו?

סער שפירא · נגדית אינני זוכר כרגע מה היה לא לגעת בו. אבל יש דגשים,

עמית חדד · נגדית סער, לאורך כל החקירה שלך בתיקי ראש הממשלה קיבלת הנחיות במה לא לגעת? אמרת שיש הנחיות לא לגעת.

סער שפירא · נגדית לא ספציפית, זה יותר במה כן לגעת. אלה הנושאים,

עמית חדד · נגדית אמרת שיש הנחיות במה לא לגעת. כך אמרת

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז מה למשל קיבלת הנחיה לא לגעת?

סער שפירא · נגדית לא, אינני זוכר, אבל לגעת בתחומים שנושקים לחשדות. זה הכל. שדברים אחרים אנחנו לא אמורים לגעת.

עמית חדד · נגדית אנחנו נבחן ביחד את הדברים, יש לנו יום ארוך ושלם. נתקדם. על מה התבקשת לחקור את נוני מוזס, אתה זוכר?

סער שפירא · נגדית לא. אינני זוכר בדיוק

עמית חדד · נגדית מה היו הנושאים? הוא כבר נחקר

סער שפירא · נגדית אינני זוכר כרגע

עמית חדד · נגדית לא קראת את זה בראיון העד שלך?

סער שפירא · נגדית קראתי בראיון העד שלי ולמרות זאת כרגע אני לא זוכר מה בדיוק התבקשתי. אני רק יכול לומר בוודאות שאין מצב שאני נכנס לחקור מישהו בלי שאני יושב לפני זה ויש איזה שהוא תדריך מסודר. בוודאי שלא בתיק כזה.

עמית חדד · נגדית אז אתה לא יודע להגיד לי מה רצית מנוני מוזס בפברואר 2018?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר במפורש, אבל,

עמית חדד · נגדית מהחקירה, אני חושב שאני מבין מה רצית מנוני בפברואר 2018. אתה זוכר שהטחתם בנוני מוזס שהוא היה בקשר רציף עם ארי הרו מתחילת שנת 2014, מינואר 2014 ואילך?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר אבל אם זה מופיע בתמליל אז,

עמית חדד · נגדית אני אקריא לך. בוא ננסה להיזכר אני מבין שאתה לא זוכר הרבה לגבי התיק הזה.,

סער שפירא · נגדית לא עניין של זוכר. לא זוכר הרבה, אבל אם זה כתוב, זה מופיע

עמית חדד · נגדית אתה זוכר הרבה?

סער שפירא · נגדית אני זוכר את מה שאמרתי,

עמית חדד · נגדית אז בוא נראה מה אתה זוכר. בוא נבדוק

סער שפירא · נגדית מה זה מבחן זיכרון?

עמית חדד · נגדית לא מבחן זיכרון. אני מצפה שחוקר שמגיע לפה יידע על מה הוא חקר, את מי הוא חקר, למה הוא חקר, מה היה. איזו ציפייה מינימלית של ההגנה, יכול להיות שזו ציפייה מופרזת. יכול להיות. בוא נקרא אבל מה היה אצל נוני מוזס. זה מה-1 לפברואר, עמוד 8, אתה אומר לו כך: "הבנתי, למה אני אומר את זה? כי ההתנהלות מול החוק היתה למעשה בחודשים האחרונים של 2014, עכשיו אנחנו מבדיקה בחודשים האחרונים, 2014 בדיוק, ואנחנו רואים קשר למעשה, אפשר להגיד רציף, מתחילת שנת 2014 בינך לבין ארי הרו"אז למעשה אם אני מבין נכון אתם רציתם לחקור את נוני מוזס כדי להבין על מה הקשר הרציף בתחילת 2014 התחיל, נכון? כי חוק ישראל היום היה מאוחר יותר ולכן רציתם להבין על החתיכה הראשונה, על המחצית הראשונה של 2014 מה היה בה.,

סער שפירא · נגדית אל תכניס לי מילים לפה נכון לא נכון. מה שאני אומר, שמה שכתוב בתמליל זה מה שרצינו לדעת

עמית חדד · נגדית אבל מה הנושא? על מה חקרת אותו?

סער שפירא · נגדית חקרנו בין השאר גם על הנושא של הקשר עם ארי הרו. הרי זה מהות העניין שבגינו רצינו את המכשיר הסלולרי.

עמית חדד · נגדית אז מה שאמרתי הוא נכון? כלומר מה שהיה חשוב, אני אראה לך את זה דרך אגב גם בחקירה של ארי הרו: שאתה משתתף בה, שמה שעניין אתכם בתקופה הזאת בחקירה, זה מה היה במחצית הראשונה של 2014.

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר אם זו הנקודה הספציפית שעניינה אותנו בכל הזה. ייתכן שחלק מהדברים. אם אני מעלה את זה כאן אז כנראה שזה דבר שאושר כחלק ממתווה החקירה ושעניין אותנו. אבל זה לא אומר שזה הדבר היחיד או לא היחיד שעניין, אני פשוט לא זוכר.

עמית חדד · נגדית אני אראה לך שזה, בטח אצל ארי הרו זה היחיד, אבל נתקדם. נלך עקב בצד אגודל, אתה לא זוכר הרבה, נתקדם.

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תוך כדי החקירה, אם אני מבין נכון, מוזס סיפר לכם שהוא נהג להתכתב בהודעות סמס עם ארי הרו, נכון?

סער שפירא · נגדית לא זכור לי בדיוק מה היה, מה הוא אמר לנו בדיוק. אני מניח שאם הוא אמר לנו, שזה יופיע בתמליל.

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר מה הוא אמר לך?

סער שפירא · נגדית אינני זוכר כרגע מה הוא אמר

עמית חדד · נגדית אז איך הרעיון של הטלפון עלה? בוא תשתף את בית המשפט

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר. אני באמת לא זוכר איך עלה הרעיון של הטלפון. אני פשוט לא זוכר את זה. איך אני יכול לזכור עכשיו מהתאריך,

עמית חדד · נגדית ה-1 בפברואר 2018

סער שפירא · נגדית יפה. איך בדיוק עלה הרעיון הזה. אם זה מופיע כאן, אז כמובן שמופיע גם איך התקדמה החקירה ומה שאלתי באיזה שלבים.

עמית חדד · נגדית סער, לא 'אם ואם', אני שואל אותך, אתה באת לפה לתת תשובות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה שהוא לא זוכר והדברים שנאמרו דברים בחקירה יופיעו בתמליל.

עמית חדד · נגדית גבירתי בסדר, הוא לא זוכר. אבל לפני כן הוא העיד על זה לכאורה, על הנושא הזה. לפני רגע הוא זכר בחקירה הראשית על הטלפון.

סער שפירא · נגדית ברור, על הטלפון, דיברנו על זה. אני חושב שמיצינו את העניין הזה

עמית חדד · נגדית א. לא התחלנו לדבר על זה לכן אני לא יודע איך מיצינו את העניין. אני לא דיברתי איתך בכלל

סער שפירא · נגדית הבנתי. אוקיי

עודד שחם · נגדית אני רק אציע לאדוני, לא צריך לומר 'מיצינו' 'מיצינו' בפעם הרביעית, עו"ד עמית חדד: עושה את עבודתו, אדוני ישיב מה שהוא יודע.

סער שפירא · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית טוב. אז בוא נראה. אתה זוכר שהנושא של הטלפון עלה על ידי נוני מוזס?

סער שפירא · נגדית אני זוכר שהנושא של הטלפון עלה במהלך החקירה

עמית חדד · נגדית יופי. ואתה אפילו כותב במזכר שהיה לך ממש מולך עד לפני רגע והעדת עליו ובית המשפט שמע את הדברים כאילו שאתה זוכר. קודם כל אתה לא זוכר אז את מה שכתוב פה במזכר.

סער שפירא · נגדית מה זאת אומרת אני לא זוכר? אני כתבתי את זה, אני זוכר שהייתה התדיינות עם החשוד בנושא הטלפון.

עמית חדד · נגדית לא התדיינות. אני שואל מי העלה את העניין הזה שיש טלפון?

סער שפירא · נגדית את זה אינני זוכר, מי העלה

עמית חדד · נגדית אתה העלית את זה? עידן אדירם העלה? מר מוזס העלה?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר טכנית מי העלה את זה בחקירה. ככל שהנושא הועלה, זה מופיע בתמליל

עמית חדד · נגדית בוא אני אקריא לך. חבל על הזמן, באמת, אני מבין שיהיה לנו יום לימודים ארוך

סער שפירא · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אולי שאלה לגבי יום לימודים ארוך. אנחנו עם כמה אילוצים ונצטרך היום לסיים ב - 15:00. אדוני אמר בפעם שעברה שכנראה נסיים איתו מוקדם, אבל אני רואה את אדוני עם חבילה גדולה של דפים.

עמית חדד · נגדית היה אתמול יום חופש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רואה גם הרכב מלא של עורכות הדין של מר מוזס.

איריס ניב סבאג · נגדית לנו יש חקירה קצרה אבל יש לנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לכן יש חקירה קצרה אבל יש לכן.

עמית חדד · נגדית גבירתי, גם השאלה היא איך העד יענה. אם הוא יגיד לי כל פעם שהוא מיצה את העניין כי חברתי שאלה אותו שאלות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, לכן אני, כי אדוני אומר לו 'יום ארוך.'

עמית חדד · נגדית אבל אני אנסה לעשות את זה בדרך אולי יותר מותאמת לעד, מה שאני אקריא לו, אני מבין שבזיכרון אנחנו לא נאתר הרבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק מר שפירא, אדוני חוקר ותיק, ואני מניחה לא פעם ראשונה שאדוני נחקר.

סער שפירא · נגדית אמת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואדוני יודע שמיצינו חקירה ראשית ורק התחלנו חקירה נגדית. אז כל מה שמוצה בחקירה הראשית לא מוצה. הכל עולה אחר כך בחקירה הנגדית. בסדר? אז נחסוך את הדיון הזה.

סער שפירא · נגדית אני קיבלתי כבר את ההערה ואני הפנמתי אותה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר.

עמית חדד · נגדית מר שפירא, במזכר שלך כתוב"בתאריך 1 בפברואר 2018 במהלך חקירתו של מוזס", בוא נראה איך בדיוק זה היה. בסדר? פה כתוב"נוני מוזס סיפר לנו כי את מרבית הקשר שקיים עם ארי הרו הוא קיים בטלפון", תסתכל. הוא גם אומר לכם"אמרתי את זה בחקירות קודמות", דרך אגב, הוא גם סיפר על זה בחקירות קודמות, אבל לא משנה. ואפילו בחקירות הקודמות הטלפון הזה היה, רק אתכם זה לא עניין. תיכף נדבר על מה בדיוק היה, אבל אתה רואה, הוא מעלה את הנושא הזה. אתה רואה את זה? מר שפירא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש את זה גם מולך.

סער שפירא · נגדית אני רואה שהוא אומר כאן ש-,

עמית חדד · נגדית אז הוא מספר לכם על זה, נכון?

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זו יוזמה שלו לספר לכם על זה

סער שפירא · נגדית אוקיי. סיפר לנו על זה. כן, הוא סיפר לנו על זה

עמית חדד · נגדית גם במזכר שלך אתה כותב"במהלך חקירתו נוני סיפר לנו"וכולי, זו יוזמה שלו. הוא מספר לכם עלזה.

סער שפירא · נגדית אוקיי. זה מופיע. מה,

עמית חדד · נגדית זה שאתה אמרת שהטלפון, אתה רואה? אתה בא ואומר"זה טלפון שמיועד לשיחות"ואז הוא אומר לך"זה מיועד לסמסים", זה לא טלפון מבצעי ולא טלפון ייעודי אלא טלפון שהוא משתמש בו.

סער שפירא · נגדית אוקיי. כך אני קראתי לזה, זו הייתה הפרשנות שלי

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, בעקבות העובדה שהוא מספר לכם על הטלפון, אתם מתחילים לתחקר אותו על הטלפון. נכון? תסתכל. אתה יכול לראות את ההמשך. עמוד 82, שורות 16. אתם שואלים שאלות על הטלפון להבין מה יש שם. נכון?

סער שפירא · נגדית כן. אנחנו שואלים אותו

עמית חדד · נגדית יופי. ומוזס אומר לכם 'חבר'ה, למה אתם עושים דרמה? כבר דיברנו על הטלפון הזה, כבר סיפרתי לכם, אני אפילו הבאתי אותו', אתה רואה? "באחת מהחקירות שלי אני הבאתי אותו". נכון?

סער שפירא · נגדית אם הוא אומר כאן אז כנראה שהוא אמר

עמית חדד · נגדית לא, לא 'אם הוא אומר', אני שואל אותך שאלות

סער שפירא · נגדית הוא אומר. אני לא הייתי באותה חקירה שהוא הביא ככל הנראה. לזה אני מתייחס

עמית חדד · נגדית מר שפירא, אני שואל אותך רק על דברים שאתה יודע. אני אומר שזה מה שמוזס אומר לכם, נכון?

סער שפירא · נגדית מה שהוא אומר מופיע כאן. כן. נורא פשוט

עמית חדד · נגדית יופי. נורא פשוט. אני מסכים. כלומר אתם באים, שומעים על טלפון, מתחילים לשאול שאלות, מוזס אומר לכם 'חבר'ה, על מה הדרמה הגדולה? סיפרתי על זה בעבר, אפילו הבאתי את זה לאחת החקירות. אין פה דרמה'. נכון?

סער שפירא · נגדית אם אין פה דרמה או יש דרמה,

עמית חדד · נגדית זה מה שהוא אומר לכם. אפילו הוא משתמש במילה"דרמה". הנה"להקטין טיפה את הדרמה."

סער שפירא · נגדית הוא אומר את זה. כן

עמית חדד · נגדית כן. בטח שהוא אומר את זה. ואז הראיתי לך שלמרות שהיו לכם צווי חיפוש ותפיסה על הטלפונים וחיפוש בבית ידיעות אחרונות, חיפוש אגב לא רק לטלפונים, לכל נושא ועניין שרלוונטי לחקירה אצל נוני מוזס ובית ידיעות אחרונות, מעולם לא ביצעתם חיפוש כזה, את זה הראיתי לך מקודם. אתה זוכר? הראיתי לך את צווי החיפוש של נובמבר,

סער שפירא · נגדית הראית לי צווי חיפוש שמעולם לא, את זה לא זכור לי אם נעשה חיפוש או לא

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך שלא נעשה חיפוש. בסדר? עידן אדירם העיד פה לפניך

סער שפירא · נגדית אוקיי. בסדר. מה הוא העיד, אני אעמוד מאחורי הדברים שלו

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד למה עד לנקודה הזאת לא עשיתם חיפוש? שאלת את עצמך, אתה מגיע לתיק,

סער שפירא · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית מטאטא חדש, כביטוי, כן? לא חלילה מטאטא, אתה מתכונן לחקירה של נוני מוזס, אתה לא שואל את עצמך איך יכול להיות חשוד בשוחד בתיק כזה, לא עשו חיפוש?

סער שפירא · נגדית ייתכן ששאלתי את עצמי,

עמית חדד · נגדית מה ענו לך?

סער שפירא · נגדית לא, לא לא. תן לי לגמור את המשפט. אני לא שואל ששללתי את זה, אני כרגע לא זוכר את הסיטואציה אם שאלתי ומה שאלתי. כי אני ממשיך את אותו עניין ששאלת אם הצווים האלה מוכרים לי. עברתי על חומרים, אינני זוכר את הנקודה.

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. אתה זוכר שבשלב הזה כשיש את עניין הטלפון, עידן אדירם עוצר את מהלך החקירה ומתעקש להבין איפה הטלפון הנייד הזה נמצא. אני אקריא לך. עמוד 88. "שאלה: יש משהו שמציק לי קצת. הטלפון ששימש אותך, איפה הוא, איפה הוא נמצא?" ואז הוא אומר"אני צריך לחפש אותו, אני חושב שאני אוכל להמציא לכם"ואז הוא אומר"בוא, בוא ניקח את האוטו שלי עכשיו, ואני, ניסע, נביא את הטלפון, בוא ניסע עכשיו". ואז הוא אומר"אפשר לעשות את זה בתום החקירה?" ואומר עידן אדירם"אני מעדיף עכשיו."

סער שפירא · נגדית אוקיי. אז תשאל את אדירם מה הוא אמר ולמה הוא אמר. שאלת אותו

עמית חדד · נגדית סער, אתה מיד, עוד שניה, לפני ואחרי מדבר. זו חקירה שאתה נמצא בא. 'תשאל את אדירם'. אני שואל אותך. זאת אומרת מה שאני רואה זה, כי אתה חוקר מנוסה ואתה יודע שאם עד מדבר על טלפון שיש לו בו הודעות או סמסים, המהלך הטבעי הוא לנסות להשיג את הראיות האלה כדי לעזור לחקירה, נכון?

סער שפירא · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. אני שואל אותך אם זה דבר חריג. זאת השאלה שלי. זאת אומרת מספר עד על התכתבויות שיש לו, האם זה חריג שמבקשים ממנו את הטלפון כדי לראות את ההתכתבויות, או שזה מהלך, מבחינתך, זה היה מהלך טבעי ורגיל?

סער שפירא · נגדית מבחינתנו באופן טבעי, אם הוא מספר לנו על משהו, אנחנו נרצה לקבל את זה

עמית חדד · נגדית הבנתי. כלומר נחקר מספר לכם על התכתבויות שהוא מתכתב, והמהלך הטבעי והרגיל זה 'בוא, עוצרים, תביא את הטלפון, בוא ניקח את הטלפון, נראה בדיוק מה יש ומה אין' לאסוף ראיות לתיק, כדי באמת לקדם את חקר האמת.

סער שפירא · נגדית רגע. זה לא. אני אסביר גם למה. וזה בדיוק המקרה למה לא לרוץ אלא רגע, צריך ליידע למעלה, בכל זאת נוני מוזס בעלים של עיתון, לא הולכים ככה לבית של מישהו או לבית ידיעות אחרונות. לא עושים את הדברים האלה. ולכן, אני אומר אין ללכת ספונטני לתפוס טלפון אצל בן אדם כזה, בשביל זה כמובן אתה מיידע כלפי מעלה. אני זוכר גם שיחה שלי עם כורש בהקשר הזה.

עמית חדד · נגדית אדרבה. אז תיכף נדבר על זה. זה חשוב. מה שאתה אומר הוא את הדבר הבא: 'ודאי שאני כחוקר ברגע שאני יודע שיש ראיות בטלפון אני צריך ליידע את המפקדים שלי'. נכון?

סער שפירא · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית יופי

סער שפירא · נגדית בוודאי ובוודאי שבתיק כזה

עמית חדד · נגדית בוודאי ובוודאי שבתיק כזה

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו, אני מיידע את המפקדים שלי, יש פה רגישויות אולי שאני לא מכיר, אולי שאני לא יודע, אולי יש הבטחות, התחייבויות, אני לא יודע. אתה כחוקר לא מכיר.

סער שפירא · נגדית לא מכיר

עמית חדד · נגדית אוקיי. ואז אתה מציף, המפקדים יכולים להגיד לך 'קדימה, לך תאסוף את הראיות' או שהם יגידו לך 'עצור, אל תאסוף את הראיה הזאת', נכון?

סער שפירא · נגדית הם יגידו לי, ככל שהשיקולים שלהם יחליטו מה לעשות. בקטע הזה אני לא מכיר את כל התמונה, ועל כן זה משהו שאני צריך ליידע את המפקדים שלי.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אבל מה שחשוב לי שכחוקר מקצועי, זה שאתה מציף את זה למעלה זה לא כי אתה רצית להתנקם חלילה בנוני מוזס סתם לתפוס לו את הטלפון, אלא זה מהלך טבעי, נחקר מספר על סמסים או על התכתבויות, אז הולכים לתפוס את ההתכתבויות. מעדכנים את הפיקוד סליחה, כמו שאמרת. בנושא הזה. מה שאמרתי הוא מדויק?

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו תראה, מה שקורה זה שאתה מדווח לכורש אמרת, ואמרת שאתה זוכר

סער שפירא · נגדית אני זוכר פשוט את השיחה שלי, לא שיחה, שיחות

עמית חדד · נגדית אז בוא תספר לנו

סער שפירא · נגדית אני זוכר שדיברתי איתו מספר פעמים טלפונית, אני לא זוכר אם נכנסתי אליו למשרד. אבל שוחחנו על הנקודה הזאת. אני לא זוכר בדיוק מה נאמר אלא הנושא, התוכן של העניין שנוני מביע רצון או מביע הסכמה לתת, לספק לנו את הסלולר הספציפי הזה, ועל העניין של אם ואיך עושים את זה.

עמית חדד · נגדית טוב. תיכף נדבר קצת על הדבר הזה. בכל מקרה, אתה באמת ערכת את המזכר הזה שראינו קודם, שחברותיי הראו לך אותו קודם. זה מזכר שאתה עורך במהלך החקירה, נכון?

סער שפירא · נגדית אינני זוכר מתי בדיוק ערכתי

עמית חדד · נגדית אני אראה לך. אני אראה לך למה זה ברור. אתה רואה"במהלך חקירתו של נוני"וגם אתה כותב פה,

סער שפירא · נגדית אני רואה. שכתוב"משתתף."

עמית חדד · נגדית כן. אתה רואה? "יחד עמי משתתף בחקירתו של מוזס החוקר", לא 'השתתף' אלא 'משתתף'. וגם אתה יכול לראות את השעה, שאתה באמצע תהליך, עוד לא סיימת. אתה רואה? "נכון למועד הכנתו של דו"ח זה, שעה 13:40 היא אינה זמינה"כשמחפשים את עו"ד נגב.

סער שפירא · נגדית למיטב זכרוני שיקפתי באותו זמן את מה שזה, להגיד לך שהסתכלתי באותה דקה על השעון? לא,

עמית חדד · נגדית בערך

סער שפירא · נגדית אבל בוא נגיד שזה נעשה,

עמית חדד · נגדית תוך כדי החקירה

סער שפירא · נגדית אני לא יודע אם יצאתי או שזה כבר שלבי סיום שכתבתי מיד אחרי. מבחינתי זה,

עמית חדד · נגדית לא הסתיימה

סער שפירא · נגדית ההליך החקירתי הוא למעשה, אני מזכיר שהוא כולל גם את היציאה איתו וההבאה של הטלפון

עמית חדד · נגדית זה עוד לפני שיצאתם להביא את הטלפון, דרך אגב, עוד לפני שידעת שיש לך צו חיפוש. תיכף נדבר על זה. זה בשלב שבו אתם מבקשים את ההסכמה של נוני ללכת ולקחת את הטלפון, נכון?

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו תראה, מה שנאמר פה על ידך זה שבאמת מוזס הסכים שתתלוו אליו לבית בתנאי שלא תראו מהיכן הוא מוציא את הטלפון. נכון?

סער שפירא · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית נכון?

סער שפירא · נגדית זה מה שאני כותב

עמית חדד · נגדית גם מה שהעדת מקודם בחקירה הראשית

סער שפירא · נגדית כן. זה מה שאני כותב

עמית חדד · נגדית מר שפירא תראה, בית משפט, כשאתה העדת מקודם, הוא הניח שאתה מעיד מזיכרון. אלא אם כן אתה אומר 'אני לא מעיד מזיכרון, אני רק מקריא'. אבל התחושה הייתה שלי, אולי גם של בית המשפט,

סער שפירא · נגדית הוא היה חרד לפרטיותו

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שהיו לו תנאים. הוא מוכן לתת את הטלפון אבל בתנאים. נכון?

סער שפירא · נגדית הוא רצה שאנחנו כן. זה היה מבחינתו מאוד מאוד רגיש, שאנחנו ניענה לבקשה שלו.,

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו תראה מה אתה מבהיר למר מוזס לפי המזכר הזה"הבהרנו לחשוד מוזס שבהינתן סירובו כפי שמסר, הדבר מעלה חשד לשיבוש הליכי חקירה ומשפט והעלמת ראיות"זה מה שאמרת לו, נכון? אם כתבת את זה, זה אומר שאמרת לו את זה.

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר אם זה מופיע בחקירה הכתובה, יכול להיות שזרקתי לו את זה באיזו שהיא יציאה לשירותים או משהו. אני לא זוכר בפירוש אותי אומר לו את המילים האלה.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת יכול להיות שאמרת לו את זה בשירותים?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר. אני פשוט לא זוכר

עמית חדד · נגדית ככה כתוב

סער שפירא · נגדית לא, אני לא ראיתי בעדות, בקטע שהראית לי, אני לא ראיתי באיזה שלב אמרתי לו את זה

עמית חדד · נגדית אם כתוב אז אמרת לו את זה. דרך אגב, תראה מה כתוב. כתוב"הבהרתי לחשוד מוזס."

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא המצאת את זה

סער שפירא · נגדית לא, אני לא ממציא דברים

עמית חדד · נגדית לא ממציא. זאת אומרת שאמרת לו את זה. באמת הבהרת לו את מה שכתוב בסעיף 6 נכון?

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כלומר הבהרת לו ש"בהינתן סירובו כפי שמסר, הדבר מעלה חשד לשיבוש הליכי חקירה ומשפט והעלמת ראיות"אלו דברים שאתה, סער שפירא, אמרת לנוני מוזס. הבהרת לו.

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. אוקיי

סער שפירא · נגדית עכשיו,

עמית חדד · נגדית רגע שניה

סער שפירא · נגדית אני יודע לאן אתה חותר

עמית חדד · נגדית ודאי. אני חותר למקום היחיד שצריך לחתור אליו בסיטואציה הזאת. את הלכת בן חיים אתה מכיר היטב, נכון? חוקר מנוסה, דיברנו על הרקע בחקירות, הלכת בן חיים שנת 2012, אנחנו פה כבר ב - 2018 מכיר, נכון?.

סער שפירא · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית מכיר או לא? אני לא יודע מה זה 'אוקיי.'

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר כרגע

עמית חדד · נגדית אתה יכול להגיד 'לא מכיר' זה גם בסדר

סער שפירא · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית הלכת בן חיים קובעת שאם רוצים לעשות חיפוש אצל מישהו בלי צו חיפוש, נדרשת לא סתם הסכמה, אלא הסכמה מדעת או הסכמה מודעת. את זה אתה מכיר, נכון?

סער שפירא · נגדית אוקיי. כן

עמית חדד · נגדית כן. יופי. והסכמה מודעת היא הסכמה שיש לה כמה תנאים. אחד התנאים הוא א. שאומרים לחשוד, לנחקר, 'אתה לא חייב למסור את החפץ הזה, אתה לא חייב להסכים לחיפוש'. שאת זה לא עשית. נכון? והדבר הנוסף הוא שאתה חייב להבהיר לאדם, לנחפש, שאם הוא יסרב, לא יאונה לו כל רע. זה לא יפעל לחובתו בשום צורה. זה לא יגיד לו.

סער שפירא · נגדית אוקיי. להבנתי,

עמית חדד · נגדית רגע שניה. מה שאתה עושה פה זה בדיוק ההיפך, נכון?

סער שפירא · נגדית מה נכון?

עמית חדד · נגדית שאתה עושה בדיוק את ההיפך מהלכת בן חיים. כלומר אתה לא אומר למוזס שמותר לו לסרב למסור את הטלפון, ואתה אומר לו שאם הוא יסרב זה יעלה חשד לשיבוש הליכי חקירה ומשפט והעלמת ראיות, לא פחות ולא יותר. שבהינתן סירובו הדבר מעלה חשד לשיבוש. כלומר הפוך מהלכת בן חיים.

סער שפירא · נגדית אוקיי. ההתייחסות שלי מדברת כאן על חשוד ולא על עד, ובנוסף להכל, רגע,

עמית חדד · נגדית אתה שולל?

סער שפירא · נגדית אוקיי, מה שאני רוצה לומר שבשורה התחתונה אנחנו נתנו או איפשרנו את הנושא הזה שלקשר עם עורכי דינו, בדיוק בהקשר הזה, על מנת שהוא ירגיש נוח ויידע עד הסוף אם הוא רוצה לתת או לא רוצה לתת. הרי אחרת לשם מה אנחנו יוצרים קשר עם עורכי דינו?

עמית חדד · נגדית מר שפירא, לשם מה אתה אומר לו שאם הוא יסרב הדבר מעלה חשד לשיבוש הליכי חקירה ומשפט והעלמת ראיות? בניגוד גמור להלכה של בית המשפט?

סער שפירא · נגדית אני סברתי שברגע שהוא לא רוצה, אז יש לו מה להסתיר. יש לו מה להסתיר, מבחינתי זה מעלה אצלי מחשבה שיש מה להסתיר. זה הכל.

עמית חדד · נגדית כן. כלומר נוני מוזס אומר 'יש טלפון, אני הבאתי אותו לחקירה הקודמת' אבל אצלך הסירוב שלו שתבואו ותפגעו לו בפרטיות, זה מעלה אצלך סימני שאלה וחשד לשיבוש הליכי חקירה והעלמת ראיות למרות שאין לך צו בשלב הזה.

סער שפירא · נגדית עוד אין לי צו, וכמובן לשם בטחון אנחנו גם הוצאנו צו

עמית חדד · נגדית אתה מבין את הקושי בזה שאתם מבקשים הסכמה, דרך אגב, לא מודעת, אלא הסכמה כזו שהיא פסולה על פי דין, ובמקביל פועלים להוציא צו? הרי חלק מהתנאים להסכמה מדעת זה לומר לנחפש 'אתה לא חייב למסור את החפץ', אם במקביל כשאתה אומר לו את זה אתה מוציא צו שמחייב אותו למסור את החפץ, יש לך פה סתירה מניה וביה, אתה הרי אומר לאדם דבר שהוא לא נכון. לכן לא יכולה להיות, מסלול של הסכמה לא יכול לבוא ביחד עם הוצאת צו. אתה מבין מה אני אומר?

סער שפירא · נגדית אני מבין מה אתה אומר

עמית חדד · נגדית יש לך תשובה?

סער שפירא · נגדית לא, אין לי תשובה

עמית חדד · נגדית אין לך תשובה. זה בסדר. אתם ממשיכים עם החקירה של נוני מוזס גם אחרי האירוע הזה, ומנסים להגיע עדיין לאיזו שהיא הסכמה, רק בשלב מאוחר יותר יהיה צו. אתה יכול להסביר לי למה בכלל ביקשתם הסכמה אם החלטתם להוציא צו?

סער שפירא · נגדית כי קודם כל אנחנו רוצים לקבל הסכמה של בן אדם. אנחנו לא רוצים מראש ללכת בניגוד לרצונו, אנחנו רוצים שהוא יסכים. עכשיו, אני לא זה שהלך לבית משפט. אני מניח שזה ברור, נכון?

עמית חדד · נגדית סער, דרך המלך היא, למעשה הדרך היחידה, היא צו חיפוש. בסדר? זו הדרך היחידה לפי המחוקק עלתה שאלה אם יש עוד איזו שהיא דרך עפר ליד דרך המלך הזאת, אם יש. דרך עפר של הסכמה. זה פסק הדין בעניין בן חיים, בית המשפט השאיר, אמר 'דרך המלך היא צו חיפוש אבל אם יש הסכמה מודעת עם כל התנאים שלא התקיימו במקרה שלנו, אפשר לדבר על הסכמה'. עכשיו תסביר לי, למה אם אתם הולכים להוציא צו חיפוש, ואני אומר לך שאת צו החיפוש החלטתם להוציא רק אחרי שלא קיבלתם הסכמה, זאת אומרת בגלל שהיו את התנאים האלה, אז הלכתם להוציא צו חיפוש. האם זה דבר שהוא, או שלא, או שתגיד לי שהלכתם בבוקר להוציא צו חיפוש. בוא תגיד לי מה עשיתם פה.

סער שפירא · נגדית אני חושב שבסיפור הזה היה חיוני לקבל את ההסכמה שלו,

עמית חדד · נגדית למה?

סער שפירא · נגדית משום שבלי שיתוף הפעולה שלו אני לא בטוח ואני לא יודע אם היינו, מה היינו הולכים? הולכים שם בכוח, פורצים לו כספת לבעלים של, זה נשמע לי עלול להיות, זאת אומרת זה בעיני, בוא נגיד במצב כזה אתה רוצה לאיין התנגדות של בן אדם בעניין הזה. בלי השיתוף פעולה גם לא הייתי יכול למצוא את הטלפון הזה.

עמית חדד · נגדית תראה מה אתה אומר. אתה אומר דבר מאוד חשוב. אתה אומר 'ההסכמה הייתה קריטית כי בלעדיה יכול להיות שבכלל לא היינו מוציאים צו ולא היינו מממשים אותו', זה מה שאתה אומר לי.

סער שפירא · נגדית לא בלעדיה לא היינו מוצאים

עמית חדד · נגדית זה מה שאמרת לפני רגע

סער שפירא · נגדית לא בלעדיה לא היינו מוצאים

עמית חדד · נגדית אז בוא תסביר לי

סער שפירא · נגדית את הצו צריכים להוציא. צריכים להוציא את הצו. אבל במקרה הזה הצו, לא בטוח, למיטב זכרוני בסיטואציה הזאת, לא בטוח שהצו לבדו יעזור לי באותה מידה. לא לא יעזור לי באופן מוחלט, אלא באותה מידה. במקום הזה אנחנו חשבנו שחשוב, שיש חשיבות עליונה לקבל את שיתוף הפעולה שלו ולא ללכת עם הראש בקיר.

עמית חדד · נגדית כן. ראש בקיר. אז לכן מאיימים עליו שזה ישמש ראיה לשיבוש

סער שפירא · נגדית מאיימים עליו, אוקיי. בסדר

עמית חדד · נגדית תגיד לי, אמרת מקודם, כתבתי מפיך ש'זה נורא רגיש לכן מבקשים את ההסכמה שלו, כי בכל זאת הוא בעלים של כלי תקשורת', נכון?

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואולי יש דברים נוספים, קלסרים, כל מיני דברים. תגיד לי, לשיטתכם, דרך אגב, אני מסכים שהתיק הזה בעיני הוא פיקציה מהתחלה ועד הסוף, ודאי ללקוח שלי אבל בטח גם לנוני מוזס. לשיטתכם יש אדם שחשוד בשוחד לראש ממשלה. תראה מה קשורה בכלל הרגישות הזאת. ראינו שמנכ"ל משרד תקשורת, אתם זורקים אותו לכלא, למעצר לתקופות ארוכות, ניר חפץ הדובר של ראש הממשלה, ראשי סגל, עושים מה שרוצים, מחטטים בטלפונים, לוקחים את הטלפון של ארי הרו, קוראים כל שורה ושורה. מה היה פה רגיש לשיטתם אם האיש הזה חשוד במתן שוחד. אני מסכים, כנראה החשד הוא פיקטיבי, אבל אם באמת הוא חשוד, מאיפה באה הרגישות הזאת בכלל? מה רגיש בנוני מוזס יותר מאשר כל אחד אחר בתיק הזה?

סער שפירא · נגדית אוקיי, הנושא הזה של להתייחס אליו בדרך הזאת הוכתב מלמעלה. אני זוכר את כורש,

עמית חדד · נגדית מה, לא רוצים לקבל כתבה רעה בידיעות אחרונות? למה זה הוכתב מלמעלה?

סער שפירא · נגדית לא, אני אומר שכורש היה איתנו בקשר ואנחנו ידענו שאנחנו צריכים, וכל פעולה שעשינו, כולל ללכת לשם, היה כמובן ביידוע ובהסכמה של הפרקליטות.

עמית חדד · נגדית אולי זה בגלל שאלשיך עשה ראיונות בידיעות אחרונות? ואפילו רצה לכתוב ספר בהוצאת ידיעות אחרונות?

סער שפירא · נגדית מי מי מי?

עמית חדד · נגדית אלשיך. המפכ"ל שלך. היה לך מפכ"ל בשם רוני אלשיך

סער שפירא · נגדית שמעתי עליו. אוקיי

עמית חדד · נגדית יכול להיות שזה קשור לזה?

סער שפירא · נגדית כל סברה כזאת היא מדמיונך הקודח, אין שום קשר למציאות

עמית חדד · נגדית אז בוא תסביר לי סער, תן לי לא סברה מדמיוני הקודח. דרך אגב, אני אומר לך שאלה לא סברות, פעם אלשיך יבוא להעיד פה. אבל בוא תסביר לי למה חשוד בשוחד לשיטתכם לראש ממשלה, עם טובות, זאת אומרת החוק היה אמור להיות שווה לידיעות אחרונות לשיטת החוקרים, סכומי כסף פנטסטיים, לשיטתכם, כמובן שזה קשקוש אבל זה לא משנה, תסביר לי למה הוא זוכה ליחס כזה נעים שבאים ולא עושים חיפוש, ראינו, לא בנובמבר ולא בדצמבר, וגם כשכבר עושים חיפוש בפברואר אז זה חיפוש בתנאים נורא משונים, כך הסברת מקודם.

סער שפירא · נגדית אוקיי. אני הסברתי,

עמית חדד · נגדית ורוצים את ההסכמה שלו, ואי אפשר לעשות את זה בלי ההסכמה שלו, רק אם הוא יסכים

סער שפירא · נגדית אני כבר אומר, כל המהלכים שעשיתי הונחיתי לעשות אותם כך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר את זה כבר.

סער שפירא · נגדית הונחיתי לעשות ככה ולא אחרת

עמית חדד · נגדית ולא אחרת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. הלאה.

עמית חדד · נגדית בוא נראה את הצווים שהוצאת. בסדר?

סער שפירא · נגדית איזה מהם?

עמית חדד · נגדית הצווים האלה שאנחנו מדברים על נוני מוזס. מה זאת אומרת איזה מהם? אתה זוכר כמה צווים הוצאת?

סער שפירא · נגדית שהוצאתי?

עמית חדד · נגדית שהוצאתם. שהוצאתם. בסדר?

סער שפירא · נגדית זה נשמע יותר טוב

עמית חדד · נגדית יופי. מי בפיקוד החליט להוציא את הצו?

סער שפירא · נגדית אינני יודע. אני רק יודע שצווים הוצאו בסמכות וברשות

עמית חדד · נגדית סמכות רשות תשאיר את זה לנו. אני שואל מי החליט

סער שפירא · נגדית לא לא, לא לקבוע להשאיר את זה לכם, אני אומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא יודע.

עמית חדד · נגדית בסדר

סער שפירא · נגדית אני אומר, לעניות דעתי בסמכות וברשות של מפקד היחידה שלי כורש בר - נור,

עמית חדד · נגדית כורש בר נור

סער שפירא · נגדית ועל דעת הפרקליטות

עמית חדד · נגדית על דעת המקום ועל דעת הקהל

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה היית חלק מהשיח שהוביל להחלטה להוציא צו?

סער שפירא · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה ידעת בכלל שפונים לבית המשפט להוציא צו במהלך החקירה?

סער שפירא · נגדית על צווים קודמים אינני זוכר כרגע

עמית חדד · נגדית לא קודמים. על הצו הזה, למעשה אלו שני צווים. אני שואל אם אתה ידעת שפונים לבית המשפט תוך כדי החקירה בזמן שמדברים עם נוני מוזס לקבל את הסכמתו ולא מספר לו שאתם הולכים להוציא צווים, האם ידעת שבזמן הזה אתם הולכים להוציא צו בבית המשפט?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר באיזה שלב ידעתי אבל היה איזה שהוא שיח שנגע לנושא הזה, ברמה של מפקד היחידה.

עמית חדד · נגדית אז אתה לא יודע אם ידעת

סער שפירא · נגדית מה זה אני לא יודע? באיזה שהוא שלב ידעתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא זוכר.

עמית חדד · נגדית במהלך החקירה

סער שפירא · נגדית לשים את הנקודה באיזה דקה ידעתי, אני לא יודע. באחד השלבים של יום החקירה הארוך הזה ידעתי שהולכים להוציא צו. בוודאי.

עמית חדד · נגדית ידעת. בוודאי. עכשיו, מי שנשלח זה ערן כהן, נכון? להוציא את הצו

סער שפירא · נגדית אינני זוכר מי נשלח

עמית חדד · נגדית אני מראה לך. ערן כהן

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מה תפקידו, מה הוא עשה באותו זמן?

סער שפירא · נגדית הוא היה קצין חקירות

עמית חדד · נגדית אצלכם במפלג?

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד איך מר כהן ידע לספר לשופט אם אתה אומר ש - אתה לא דיברת עם מר כהן?

סער שפירא · נגדית לא שזכור לי. האמת היא שאני גם לא הכנתי, בדרך כלל, בדרך כלל, תמיד, אין דבר כזה לבוא ולהסביר רק בעל פה. צריך לכתוב איזה שהם הסברים שיהיה סימוכין ששופט גם חותם עליהם. אתה לא יכול לבוא ככה לספר סיפור וככה blue the of out, אני אומר את זה בשביל להגיד שבשורה התחתונה לא אני הכנתי איזה שהוא מלל לבית משפט לערן כהן.

עמית חדד · נגדית זה דבר נורא מעניין. אתה בכלל לא דיברת, לפי מה שאתה אומר, עם ערן כהן

סער שפירא · נגדית אני לא אמרתי שלא דיברתי, אל תכניס לי מילים לפה

עמית חדד · נגדית אז כן דיברת?

סער שפירא · נגדית לא זוכר האם דיברתי איתו באותה עת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא זוכר.

עמית חדד · נגדית לא זוכר. איך ערן כהן ידע מה להגיד לשופט מה לכתוב בדו"ח שהיה או לא היה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך ערן כהן ידע תשאל את ערן כהן. אם... תשאל אותו.

עמית חדד · נגדית האם אתה סיפרת לערן כהן,

סער שפירא · נגדית לא שזכור לי כרגע שעמדתי וסיפרתי לערן

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אני אשאל את ערן כהן איך? כמובן שהוא לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרתי 'אם.'

עמית חדד · נגדית אם. אם. אתה לא יודע מה הוצג לשופט במהלך הדיון אני מבין?

סער שפירא · נגדית תשאל אותו. את מי שהציג

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך אם אתה יודע מה הוצג?

סער שפירא · נגדית לא. אני לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע. בסדר. עכשיו בוא נראה את שני הצווים האלה. אתה ידעת שהוצאו שני צווים?

סער שפירא · נגדית לא זכור לי, ידעתי שהוצא צו. ברבים או יחיד,

עמית חדד · נגדית לא צו. צווים. ידעת או לא ידעת?

סער שפירא · נגדית זה אני רואה,

עמית חדד · נגדית זה צו אחד לבית של מר מוזס, וצו שני לבית ידיעות אחרונות

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר, אני ידעתי על הבית כי ראיתי את זה מולי כשהגענו, אבל לאזכור לי בוודאות, אני זוכר שהייתה התדיינות, אני זוכר שהוזכר בשיחה שלי עם כורש לגבי ידיעות אחרונות, כן או לא, אבל זה לא לפתחי,

עמית חדד · נגדית אז כן או לא? מה הוחלט?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר. יכול להיות שהוחלט שלא, זאת אומרת, בינתיים הוציאו צווים

סער שפירא · נגדית לא, חס וחלילה. מי יוציא? מישהו יעז להוציא צו בלי הנחיה של כורש? חס וחלילה

עמית חדד · נגדית לא, ההנחיה הייתה בינתיים להוציא צווים, אחר - כך להחליט אם כן או לא ידיעות אחרונות

סער שפירא · נגדית לא זכור לי הנסיבות המדויקות

עמית חדד · נגדית טוב. בוא נראה את הצו לבית של נוני מוזס. בסדר? נעיין בו ביחד

סער שפירא · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית זה צו שמוצא בעקבות החקירה שלך, נכון? זאת אומרת זה הטריגר

סער שפירא · נגדית חקירה והצטברות של דברים קודמים, צריך לשאול את ערן על סמך מה הוא הוציא את הצו. הוא עמד מול שופט, הוא הציג לו ככל הנראה דברים.

עמית חדד · נגדית הטריגר מר שפירא, הטריגר

סער שפירא · נגדית ברור. זה היה באותו יום שאכן נערכה החקירה

עמית חדד · נגדית הטריגר הוא החקירה, נכון? מה שקורה בחקירה, מה שנוני מספר. לכן הולכים להוציא את הצו

סער שפירא · נגדית בוודאי. פועל יוצא שאנחנו עושים את זה באותו יום

עמית חדד · נגדית עכשיו תראה, יש את שני הצווים. נ/3360/א ו - ב'. אני רואה את הצו של מוזס לבית שלו, תראה מה הותר לכם. אני רואה דרך אגב שהכתובת נרשמה באופן ספציפי, אתה רואה? לא נחזור עליה בקול אבל הכתובת מופיעה באופן מדויק, נכון?

סער שפירא · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך

סער שפירא · נגדית אני רואה, כן, אני לא זוכר כרגע אם ואיך הסתכלתי על הצו, אני זוכר שדיווחתי שהוצא צו

עמית חדד · נגדית אתה מימשת את הצו הזה

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז מה זה אתה לא זוכר?

סער שפירא · נגדית אבל ערן מגיע במקביל שאני מגיע לבית, ערן הגיע גם כן לסביבת הבית,

עמית חדד · נגדית מר שפירא, לא אני החלטתי להביא אותך. מישהו חשב שאתה כנראה חוקר רלוונטי לתיק לכן החליטו להביא אותך.

סער שפירא · נגדית נכון. מה השאלה?

עמית חדד · נגדית אני שואל, אני רואה שפרטי המקום נכתבו באופן ספציפי ומדויק. נכון? לא נכתב סתם ככה 'כל מקום של נוני מוזס' אלא כתבתם באופן ספציפי.

סער שפירא · נגדית לא 'כתבתם', כתב מי שכתב

עמית חדד · נגדית כן. באופן ספציפי

סער שפירא · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית כך צריך לעשות, נכון?

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי

סער שפירא · נגדית אני חייב להוסיף שמה שלא זכור לי שהתעמקתי בצו. מבחינתי ערן דיווח לי שיש לו את הצו ביד ושהוא הגיע.

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני רואה את המזכר שלך. לפני המזכר, אני רואה שמה שהותר לכם לחפש, ומה שביקשתם לחפש זה חיפוש די רחב, כלומר זה לא הוגבל רק לטלפון הנייד של מוזס, נכון? כתוב"כל מסמך או חפץ הדרושים לחקירה לרבות התכתבויות, תרשומות, רשימת שמות, ספרי טלפונים, מכרזים,"

סער שפירא · נגדית כן. כך זה יוצא מהמחשב בדרך כלל

עמית חדד · נגדית שניה. "מכרזים, פרוטוקולים, יומנים, מסמכי הנהלת חשבונות, ניירות עבודה, תכתובות, דואר אלקטרוני,". זאת אומרת, "לרבות מחשב"לא רק טלפון נייד, גם מחשב רגיל, סטנדרטי, אישי.

סער שפירא · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית כל הדברים האלה ניתן לכם אישור מבית המשפט לתפוס, נכון?

סער שפירא · נגדית ככתוב

עמית חדד · נגדית ככתוב. זאת אומרת מה שאמרתי הוא נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם זה מה שכתוב אז זה מה שכתוב.

עמית חדד · נגדית שניה גבירתי. רק תאשר בקול

סער שפירא · נגדית אני מאשר. זה התוכן של צו שהוצא על ידי ערן כהן ואנא תשאלו אותו

עמית חדד · נגדית למה יש את כל המלל הזה, אתה יודע? אתה אומר זה סטנדרט, ככה,

סער שפירא · נגדית זה ככה יוצא מהמחשב אם לא מגבילים את זה

עמית חדד · נגדית בוא נראה את הצו לידיעות אחרונות. "טלפון סלולרי של ארנון מוזס הנמצא בבית ידיעות אחרונות ברחוב נח מוזס 1"

סער שפירא · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אמרת מקודם שזה כל מסמך, הנהלת חשבונות וכולי, זה כך יוצא מהמחשב. פה אני רואה משהו אחר. אני רואה שכתבתם...

סער שפירא · נגדית אוקיי. אני אקדים ואומר שאת הדברים האלה תשאל את מי שהוציא את הצו הזה, למה הוא כתב את זה ככה במקום אחד ולא במקום אחר. לי אין את התשובה לזה.

עמית חדד · נגדית אין לך את התשובה

סער שפירא · נגדית לא

עמית חדד · נגדית תגיד לי, כתוב פה שהטלפון נמצא בבית ידיעות אחרונות. הייתה לכם איזו שהיא אינדיקציה בעולם שהטלפון הזה נמצא בבית ידיעות אחרונות?

סער שפירא · נגדית לא שזכור לי, אני אומר שוב, מתוך שיתוף הפעולה של נוני מוזס ככתוב בתמליל, עולה שהוא אמר לנו, זאת אומרת בסופו של דבר הוא הרי אמר לנו שזה נמצא בבית.

עמית חדד · נגדית אז למה הוצאתם צו וכתבתם,

סער שפירא · נגדית שוב, אני חוזר על אותה תשובה. למה הוצאתם. אנא לדבר ספציפית עם מי שהוציא את הצו הזה

משה בר-עם · נגדית השאלות לאדוני, ככל שאדוני יודע על השיקולים, לאו דווקא מי שכתב או מי ש... אם אדוני יודע. אם אדוני יודע, יספר, אם לא יודע – לא יודע. נפנה למי שפנה,

עמית חדד · נגדית וערן כהן יגיד שצריך לשאול את סער שפירא

סער שפירא · נגדית למה שהוא יגיד את זה?

עמית חדד · נגדית אני יודע למה? כי כך ראינו במשפט הזה. זה כך קורה

סער שפירא · נגדית לא, לא

עמית חדד · נגדית לא

סער שפירא · נגדית אינני יודע

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע. בסדר. תגיד לי, יש לך מושג למה לא נאמר לבית המשפט בכל זאת 'הוצאנו צווים בעבר, הצווים לא קוימו', אין לך מושג למה זה לא צוין. למה לא שוקף מול בית המשפט?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אותה תשובה אני מניחה.

סער שפירא · נגדית חברי קובע שזה לא נאמר לבית משפט. אינני יודע

עמית חדד · נגדית אני לא קובע. אני יודע. אבל זה לא משנה. אין לך מושג

סער שפירא · נגדית אינני יודע. ריבונו של עולם

עמית חדד · נגדית בסדר. אני מתקדם. בסיום החקירה אתה נסעת לבית של מוזס לצורך מימוש הצו, נכון?

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא נסעת לבית ידיעות אחרונות מעולם

סער שפירא · נגדית לא נסעתי לבית ידיעות אחרונות. נסעתי לאן ש -, אני זוכר שהיו לי שיחות עם כורש, דיברנו על המתווה שאושר על ידו איך להיכנס, מי ייכנס, הוא אמר לי 'סער אני סומך עליך, הם נשארים בחוץ, אתה נכנס פנימה.'

עמית חדד · נגדית בסדר. זאת אומרת היה מתווה, יש לנו, תראה את החשד, שוחד. היה מתווה שקבע שבעצם מה שיקרה זה שאתם נכנסים לבית, אתה היחיד שעומד בפתח הדלת של החדר, חדר השינה של מוזס, נוני מוזס ניגש בעצמו לכספת, אתה לא מסתכל בכספת, לא רואה מה יש בה, לא יודע מה יש בה, הוא מוציא את הטלפון, מוסר לך את הטלפון ובזה החיפוש מסתיים?

סער שפירא · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אף פעם לא היה לך חיפוש כזה, נכון. בכל הקריירה שלך

סער שפירא · נגדית לא שזכור לי

עמית חדד · נגדית לא שזכור לך. אתה יודע להסביר לי שוב למה חשוד בשוחד, אמרתי, לדעתי כי ידעתם שזה לא באמת חשד בשוחד לכן חבל לפגוע לו בפרטיות, אבל למה חשוד בשוחד זוכה ליחס כזה?

סער שפירא · נגדית אני אומר, את הדברים האלה צריך לשאול את מי שהחליט בדיוק על המתווה הזה וזה הכל

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. נשאל אותו. תגיד לי, אם ידעת מראש שאתה הולך לתפוס רק את הטלפון, ואפילו ראינו שזה לא,... אתה לא הולך לתפוס את הטלפון, אתה הולך לקבל את הטלפון. זה התיאור היותר מדויק. למה את הצו כתבתם באופן כל כך כללי"כל חפץ, כל מסמך, לרבות הנהלת חשבונות,"

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, הוא יחזור על התשובה הקודמת שלו.

עמית חדד · נגדית בסדר. מקבל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה.

עמית חדד · נגדית בוא נראה את הזכ"ד שעשית. לא צריך,

משה בר-עם · נגדית אפשר להתקדם.

עמית חדד · נגדית תאשר לי שבאופן מכוון לא פעלתם כדי לתפוס חומרים נוספים, חומרי מחשב, מסמכים אחרים, נכון?

סער שפירא · נגדית באותו יום באותה סיטואציה באנו על מנת לתפוס את הטלפון שהוא ייתן לנו

עמית חדד · נגדית ואותו בלבד

סער שפירא · נגדית כן. אותו אחד. אנחנו גם לא ידענו לזהות. אנחנו ניזונים מפיו, אם הוא לא משתף פעולה אין לי את זה.

עמית חדד · נגדית באופן מכוון, לא פעלתם כדי לתפוס טלפונים, חומרי מחשב, מסמכים או כל דבר אחר

סער שפירא · נגדית פעלתי לפי מה שהונחיתי מהפיקוד בשיחותיי עם כורש באותו יום

עמית חדד · נגדית אז מה שאמרתי הוא נכון?

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי

סער שפירא · נגדית הונחיתי לתפוס את המכשיר הספציפי

עמית חדד · נגדית לא לתפוס. לקבל

סער שפירא · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית נכון? לא לחפש. לקבל

סער שפירא · נגדית בעגה המשטרתית זה נקרא לתפוס

עמית חדד · נגדית קודם כל לקבל ואז לסמן אותו

סער שפירא · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית בסדר. ולא ערכתם חיפוש מקיף בבית של מוזס ולא בבית ידיעות אחרונות, נכון?

סער שפירא · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית יופי. ואין לך מושג למה מבית המשפט ביקשתם הרבה יותר, את זה אמרת לי. נכון?

סער שפירא · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע. טוב. בוא נעבור לחקירה של ארי הרו. אמרתי לכם שמה שעניין אתכם בחקירה של מוזס זה השיחות במחצית הראשונה של 2014. השיחות בין ארי ובין מוזס. נכון? בסוף אישרת לי את זה.

סער שפירא · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית נכון?

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, אתה חקרת את ארי הרו ב - 29 בינואר 2018 נכון?

סער שפירא · נגדית נכון. אני לא זוכר את התאריך אבל אני מסתמך,

עמית חדד · נגדית אולי נראה לך את העמוד הראשון

סער שפירא · נגדית לא, אני מסתמך על זה שאתה אומר שחקרתי בתאריך הזה

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. ארי הרו הוא עד מדינה כבר מאוגוסט 2017 נכון?

סער שפירא · נגדית אמת. הוא עד מדינה זמן רב לפני זה

עמית חדד · נגדית זמן רב לפני. והחקירה במועד הזה הייתה יחסית קצרה. נכון?

סער שפירא · נגדית אינני זוכר את תכניה כרגע

עמית חדד · נגדית אז בוא אני ארענן לך את הזיכרון. שוב, הנושא לדעתי היחיד בחקירה הזו ובטח גם המרכזי, זה היה שוב, השיחות בין ארי הרו לנוני מוזס במחצית הראשונה של 2014.

סער שפירא · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, אנחנו כבר בשלב, בשלהי החקירה, אתם תיכף מעבירים את המסקנות שלכם לפרקליטות עם סיכום חקירה, אתה יודע להגיד לי,

סער שפירא · נגדית אינני זוכר את לוחות הזמנים, אני לא מאשר את הדברים שאתה אומר

עמית חדד · נגדית לא צריך שתאשר, לוחות הזמנים כבר הוכחו

סער שפירא · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד למה התבקשת בשלב הזה לבצע את החקירה הזאת?

סער שפירא · נגדית אינני זוכר כרגע, מה שאני כן זוכר זה שכמו כל החקירות בתיק הזה, הוכתבו הגבולות גיזרה והתחומים שאתה נכנס אליהם. וזה על דעת מפקדיי, ומרוח הדברים עלה שזה כמובן על דעת הפרקליטות. זה נאמר תמיד.

עמית חדד · נגדית נאמר לך. אתה לא יודע אם הפרקליטות אישרה או לא אישרה. אתה לא דיברת עם הפרקליטות בהקשר הזה.

סער שפירא · נגדית סליחה, אבל מפקדיי אמרו לי ש-,

עמית חדד · נגדית מפקדיך, ברבים, עלומים

סער שפירא · נגדית זה מפי השמועה, אוקיי?

עמית חדד · נגדית מפי השמועה. בסדר

סער שפירא · נגדית לצורך העניין

עמית חדד · נגדית לא לצורך העניין. זה מפי השמועה

סער שפירא · נגדית כן. אני לא בכל חקירה ישבתי עם הפרקליטות. מה שבטוח,

עמית חדד · נגדית היו חקירות אבל שכן ישבת עם הפרקליטות

סער שפירא · נגדית כן. אינני זוכר איזה. רוחה של הפרקליטות הייתה תמיד ופיזית בחלק גדול מהחקירות נציגי הפרקליטות נכחו ביחידה ו-,

עמית חדד · נגדית והנחו מה לעשות, איזה שאלות לשאול

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן?

סער שפירא · נגדית למעשה ידעו בדיוק את מה אנחנו הולכים לחקור

עמית חדד · נגדית לא, וגם אמרו לכם איזה שאלות לשאול, איזה שאלות לא לשאול

סער שפירא · נגדית אני מדבר על תחומים. איך לסגנן את השאלה,

עמית חדד · נגדית גם את זה הם עשו

סער שפירא · נגדית את זה אתה אמרת,

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר דבר כזה. אבל כמובן שאת התחומים שנוגעים לחשדות או לדברים שרוצים להיבדק, אז כמובן נאמר לנו וקבעו, למעשה נקבע עד היכן, במה לגעת, באיזה נושאים לגעת.

עמית חדד · נגדית תראה איזה יופי, כשאני שואל אותך ברבים אתה מיד מצמצם אותי 'תשאל עלי, מה שאני עשיתי,' פה אתה אומר 'נאמר לנו, הנחו אותנו,'

סער שפירא · נגדית רגע,

עמית חדד · נגדית רגע, שניה. אז בוא, סער,

סער שפירא · נגדית רגע, אבל אני רוצה להסביר

עמית חדד · נגדית לא, בלי 'רגע'. אני שואל שאלה, אתה ממתין. בלי להסביר. אני רוצה לדעת מי הנחה אותך, מי דיבר איתך מהפרקליטות ומתי זה היה.

סער שפירא · נגדית אוקיי. אינני זוכר ספציפית כרגע, אני ישבתי בישיבות שישבו נציגי פרקליטות,

עמית חדד · נגדית מי?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר כרגע מי. אני לא זוכר כרגע מי. לא רק ישיבות. נכחו גם בחדרי בקרה מעת לעת, ונכחו,

עמית חדד · נגדית מי? מי אלו? מי הם אנשי הפרקליטות האלה, העלומים האלה?

סער שפירא · נגדית אף אחד לא עלום

עמית חדד · נגדית אז בוא תספר לנו מי הם

סער שפירא · נגדית אנשים שמנהלים את התיק הזה

עמית חדד · נגדית מי הם? מה השמות שלהם?

משה בר-עם · נגדית אדוני יודע אז אדוני יאמר, אם אדוני זוכר, יודע להגיד שמות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא שמענו התנגדות. אז מה שאתה יודע תגיד.

סער שפירא · נגדית אוקיי. גברת קרן צבירן, הדר, אלון גילדין, גברת ליאת בן ארי, יוני תדמור, פגשתי אותם מעת לעת, אם בסיטואציות של מסדרון או ישיבות אצל מפקדיי,

עמית חדד · נגדית מי זה מפקדיך? מה זה מפקדיך? מי אלה המפקדים האלה?

סער שפירא · נגדית לאורך התיק היה את כורש, שהיה,

עמית חדד · נגדית כן. זה מפקד. לא 'מפקדיי'. מי עוד?

סער שפירא · נגדית מומי, שעזב באיזה שהוא שלב

עמית חדד · נגדית זאת אומרת היו ישיבות בראשות מומי שגם נציגי פרקליטות נמצאים שם?

סער שפירא · נגדית היו, כן. אני לא יכול להגיד לך עכשיו ספציפית

עמית חדד · נגדית ישיבות אצל, מי עוד? אלה שני המפקדים או שהיו עוד מפקדים?

סער שפירא · נגדית אני כרגע לא זוכר ויזואלית

עמית חדד · נגדית היו רוני ריטמן. אתה זוכר ישיבות אצלו?

סער שפירא · נגדית אני לא ישבתי אצל רוני ריטמן

עמית חדד · נגדית אוקיי. אז מי עוד המפקדים?

סער שפירא · נגדית אני כרגע זוכר את מומי ואת כורש

עמית חדד · נגדית אתם יושבים בפגישות עם הפרקליטות, על מה אתם מדברים? מה אומרת הפרקליטות בישיבות האלה?

סער שפירא · נגדית אני לא,

עמית חדד · נגדית למה אתה לא? אתה כן כן

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר כרגע ספציפית

עמית חדד · נגדית אני רואה שמקודם התחמקת, הצגת שכאילו אתה לא זוכר כשאתה כן זוכר,

סער שפירא · נגדית לא לא לא,

עמית חדד · נגדית אז בוא תספר לנו מה היה בישיבות האלה

סער שפירא · נגדית אני אומר שבכל המפגשים עם פרקליטות ועם מפקדיי, אני אומר, אני ידעתי, זאת אומרת למעשה זה היה איזה שהוא מתווה שאלה הגבולות גיזרה שלו וככה חוקרים, ומבחינתי זה גם בסדר גמור כי בחקירה כל כך רגישה, צריך לשים את הגבולות.

עמית חדד · נגדית 'מבחינתך' לא כל כך רלוונטי

סער שפירא · נגדית אוקיי. בסדר

עמית חדד · נגדית אני רוצה להבין סער, שאלות מה לשאול ומה לא לשאול, אלה דברים שגם שמעת מהפרקליטות, נכון?

סער שפירא · נגדית לאיזה נושאים להיכנס

עמית חדד · נגדית ולאיזה נושאים גם לא להיכנס

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ואיזה ראיות לקחת ואיזה ראיות לא לקחת

סער שפירא · נגדית מה זה לקחת לא לקחת?

עמית חדד · נגדית איזה ראיות כן לוקחים, איזה ראיות לא לוקחים, אם יש ליווי כזה צמוד של הפרקליטות, ליאת בן ארי, יוני תדמור, שאר הפרקליטים שדיברת עליהם נמצאים, יושבים איתכם בישיבות כל הזמן, אומרים לכם מה לשאול ומה לא לשאול, אני מניח שגם יש, נכנסים לראיות, כן תופסים טלפון, לא לוקחים טלפון, כן לוקחים, לא עושים. אלה דברים שעלו. נכון?

סער שפירא · נגדית הנושא של, שוב, הדוגמה של הטלפון היא דוגמה מצוינת של הנחיה ושל דו שיח ישיר ביני לבין כורש בר - נור, של המתווה. בוודאי.

עמית חדד · נגדית בוא נחזור לארי הרו. עוד מעט נחזור לנושא הזה שדיברנו עליו עכשיו. ארי הרו אתה חוקר אותו, בעמוד 15 אתה אומר לו את הדברים הבאים: אנחנו בדקנו. בדקנו. גם עשינו מחקרי תקשורת," גם זה לא איזה שהוא סוד, אנחנו מצאנו קשר, קשר שלך אפילו, קשר ככה די מתמשך עם נוני מוזס, בינך לבין נוני מוזס באופן ישיר. אתה יודע, גם טלפונים, שיחות יוצאות, נכנסות, גם סמסים, דברים כאלה. גם הביתה, גם בסלולרי שלו. זאת אומרת אם הייתי מנסה לשפוט את זה, זה הרבה הרבה פעמים"אתה זוכר שאמרת לו את זה?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר שאמרתי אבל אם זה מתומלל מפי אז ככל הנראה אמרתי

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שבאמת עשיתם מחקרי תקשורת, טלפונים, שיחות יוצאות, נכנסות, גם סמסים, לבית וגם לסלולר?

סער שפירא · נגדית אינני זוכר כרגע עניינית את הנקודה הזאת

עמית חדד · נגדית היית אומר לו את זה אם לא עשיתם את הפעולות האלה?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר. אני באמת לא זוכר. אני לא זוכר למה התייחסתי. השאלה הבאה היא, 'יכול להיות שאמרת לו מדמיונך הקודח?' אני מעריך שלא, אבל אני לא זוכר ספציפית את הנקודה הזאת. זה הכל.

עמית חדד · נגדית לעשות את הפעולות האלה של מחקרי תקשורת, שיחות יוצאות, נכנסות, סמסים, אלה פעולות שגרתיות, נכון?

סער שפירא · נגדית עושים פעולות כאלה, כן

עמית חדד · נגדית אם מישהו רוצה לגלות את האמת, אז הוא מבצע פעולות מהסוג הזה. זה מה שאתה אומר. אתה אומר לו"עשינו טלפונים, יוצאות, נכנסות, סמסים, הביתה, גם לסלולר"נכון?

סער שפירא · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית למה עשיתם את זה?

סער שפירא · נגדית אמרתי את זה, אני לא זוכר על סמך מה אמרתי את זה. זה הכל

עמית חדד · נגדית הפעולות האלה, אם הן באמת נעשו, אלו פעולות שנועדו כדי לבדוק את הדברים, להגיע לחקר האמת או שעשיתם אותם כי רציתם להפיל את ארי הרו בפח?

סער שפירא · נגדית כל מה שאנחנו עושים זה בסוף, מה זה להפיל בפח?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך. האם עשיתם את זה כדי להגיע לחקר האמת?

סער שפירא · נגדית כל מה שהיינו עושים זה להגיע לחקר האמת. כל דבר שאנחנו עושים

עמית חדד · נגדית וכדי להגיע לחקר האמת אז עושים סמסים, ושיחות יוצאות ונכנסות ואיכונים, ומחקרי תקשורת,

סער שפירא · נגדית עושים את הדברים האלה על פי שיקול דעת. גם בדברים האלה אני לא עושה מה שאני רוצה, אלא אני מקבל הנחיות. 'תוציא צו כזה, תבדוק את זה'. התיק הזה נוהל, צריך להבין, בצורה ריכוזית מאוד.

עמית חדד · נגדית של מי? של הפרקליטות

סער שפירא · נגדית גם פרקליטות וגם מפקד היחידה. מהמשטרה. בוודאי

עמית חדד · נגדית בסדר. בוא נמשיך. אתה הצגת לארי הרו מצג, אתה אומר לו כך, בעמוד 16"הבנתי, תראה במהלך כל 2014 אנחנו יודעים על קשר כזה או אחר אבל אינטנסיבי שלך עם נוני"וארי הרו אומר לכם"אהה"ואתה אומר"אנחנו רוצים להבין מה, איזה רקע. בסך הכל אתה יודע, זה דבר שהוא לא נראה לנו משהו מובן מאליו. אנחנו פשוט רוצים להבין את זה שתסביר. איזה מן קשר זה היה. עכשיו אני מדבר איתך כבר בחפיפה, זאת אומרת אני מסתכל", חפיפה הכוונה חפיפה של ארי הרו "אני מסתכל עלזה כבר בינואר. אפילו בתחילת ינואר אנחנו רואים כבר שיש לכם קשר. איך זה יכול להיות"ואז הוא אומר לך"אני לא מאמין שבתחילת ינואר היה קשר"ואתה אומר לו"אז בוא, אני רוצה להראות לך שוב, תחילת ינואר, אני מדבר על,"

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית עוד רגע, גבירתי יש פה קו שבית משפט ייתן לנו קרדיט, אחר כך בית משפט יבין את הדברים. אני בכוונה מציג את זה ככה. "תחילת ינואר, אני מדבר על 11 לינואר, כבר יש לך שיחות איתו." זאת אומרת מה שאנחנו רואים פה זה שאתה אומר לארי הרו שיש קשר כבר בינואר 2014 בינו לבין נוני מוזס. נכון?

סער שפירא · נגדית אם אני אומר לו ספציפית, נניח תחילת ינואר, אני מדבר על משהו שאני יודע. אני מניח. כרגע אני לא זוכר את זה מול עיני, אבל אם אמרתי לו את זה אז אמרתי לו את זה.

עמית חדד · נגדית אוקיי. התגובה הראשונה של ארי הרו הייתה"אני לא מאמין שבתחילת ינואר היה קשר"נכון? הקראתי לך את זה.

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה מקשה עליו ואומר לו"אני רוצה להראות לך שוב, תחילת ינואר, אני מדבר על 11 לינואר, יש לך שיחות איתו."

סער שפירא · נגדית לא, אבל זה אופייני לי לא לקבל דברים כמובן מאליו

עמית חדד · נגדית מה זה"לא"? קודם כל זה מה שהיה. אתה יכול לראות את זה

סער שפירא · נגדית לא,

עמית חדד · נגדית אז לא 'לא'. התשובה היא 'כן' קודם כל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על מה אמרת 'לא?'

סער שפירא · נגדית רציתי להשלים את התשובה אז אמרתי 'לא, תן לי להשלים.'

עמית חדד · נגדית בבקשה. אז תשלים

סער שפירא · נגדית אין מה

עמית חדד · נגדית אה, השלמת אותה. קודם כל מה שאמרתי אז התשובה היא 'כן', נכון? לשאלתי. שאתה אומר לו שיש שיחות בתחילת 2014, הוא אומר לך"אני לא מאמין"ואתה אומר לו"אני רוצה להראות לך שוב, תחילת ינואר אני מדבר על 11 בינואר, יש לך שיחות איתו"נכון?

סער שפירא · נגדית אני אומר את זה. כן

עמית חדד · נגדית כן. יופי. כלומר אתה מציג לו את התזה, את הכיוון החקירתי שלכם שיש שיחות בתקופת החפיפה של ארי הרו בינואר, 2014 הוא אומר לך שהוא לא מאמין ואתה מתעקש ואתה אומר לו שאתה תראה לו שיש שיחות כאלה, נכון?

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, בוא תראה מה עד המדינה ארי הרו אמר לכם בשלב הזה. הוא אומר לך כך, זה בעמוד 17"הקשר היחידי שלי איתו היה סביב החיבור עם ביבי, זאת אומרת אם היה טלפון אז היה כי ביבי ביקש ממני להתקשר אליו ולתאם פגישה"ואז אתה שואל"מה זה אומר? את מי החלפת בתפקיד"? "גיל שפר". ואז אתה ממשיך ואומר"גיל שפר הבנתי. אז זאת אומרת שאתה אומר שברגע שגיל עזב, אתה אומר שיכול להיות מצב שביבי כבר בהתחלה ביקש ממך?" "כן. בהחלט. יכול להיות". "שביקש ממך להיות בקשר עם נוני?" "כן"אומר לך ארי הרו. "באיזה עניין?" "זה היה תיאום אני מתאר לעצמי. אתה יודע, אני מזכיר לך ארבע שנים, אני גם לא מעורב, אתה יודע, אני לא מעורב מה שקורה במישור הזה. אני מתאר לעצמי בתחילה זה היה תיאום פגישה להעביר מסר על משהו בעיתון, לא יודע"זאת אומרת אתה אומר לארי הרו"תחילת 2014"ארי הרו אומר לך 'לא חושב שהיה דבר כזה' אתה מתעקש איתו וארי הרו בא ואומר לך, הוא מאשר לך 'הנה, כן, בהחלט, היו פגישות, היו שיחות, זה נוגע לתיאום פגישה להעביר מסר בעיתון' נכון? רק תאשר ב'כן.'

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. אוקיי. בוא נמשיך. נמשיך את השיח, בעמוד 36, שוב, אתם מדברים על זה, הוא מאשר לך על השיח שהוא נזכר, יודע, השיח. בעמוד 36 נכנס כורש וכמובן כורש יש לו את"העדינות"שלו, אנחנו פעם נחקור אותו על זה, אז חוקר 3 זה כורש. "קיבלת את הכי טוב. בוא, בוא, חסר לנו דוגמאות ארי"דוגמאות, הכוונה לשיחות האלה בינואר פברואר, מרץ, אפריל, מאי, יוני 2014. ואז ארי שואל למה?" "דוגמאות. דיברת עם נוני. תן לי דוגמה על נוני"ואז הרו אומר"קודם כל אמרתי," תחלק את זה לשני חלקים. יש את החלק שזה ידיעה"כלומר ידיעות בעיתון, ואז אומר"ארי, תן לי דוגמה. תן לי דוגמה. דיברת על כתבה על יאיר, דיברת על כתבה, תן לי דוגמה. שנה שלמה של שיחות. דוגמה אחת אני רוצה"ואז הוא אומר"בסדר, תן לי לחשוב"ואז"מה לחשוב? תן דוגמה" מה פתאום הכלי המיותר הזה של חשיבה, מבחינתו של כורש. ואז הוא אומר"עוד פעם"ואז כורש עונה לו"סיפור אחד, דוגמה, ראבק"ואז הוא אומר"תראה, אתה יודע. אל תיתן לי עכשיו את המונולוגים של"ואז הוא אומר"זה לא העניין, אתה יודע", וממשיך ואומר כורש"אני רוצה דוגמה. התקשרתי, שאלתי אותו על כתבה, על זה, זה, זה וזה, דיברתי, תן לי דוגמה. שנה שלמה של שיחות יש לכם"ואז ארי הרו אומר"אני אנסה להיזכר, אני לא"הוא אומר"תנסה להיזכר" "תן לי שניה, כורש"ואז הוא אומר"תראה, פתחת לי את הריצ'רץ''. דבר" "תן לי לנסות". "אתה מרוב טיסות במחלקת עסקים התבלבלת, הזיכרון שלך זה" "לא, תראה", "מהגובה של 3000 רגל" אתה רואה, כורש ממש לוחץ עליו. על ארי הרו, נכון?

סער שפירא · נגדית הוא שואל אותו באינטנסיביות

עמית חדד · נגדית שואל באינטנסיביות. בוא תסביר קודם כל מה זה אומר שהוא פתח לו את הריצ'רץ' ריבונו של עולם? איזה ריצ'רץ' ארי הרו פתח לכורש? אצלי יש ריצ'רץ' אחד בחליפה. בוא תסביר לי איזה ריצ'רץ' זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא הוא אמר ולא הוא צריך להסביר.

סער שפירא · נגדית אני לא צריך להסביר מה כורש אמר. שכורש יסביר לכם

עמית חדד · נגדית אתה אבל נמצא שם. בחדר

סער שפירא · נגדית מה הקשר? גם אתה שומע את זה אתה יכול להסביר את זה לא פחות ממני

עמית חדד · נגדית אתה שומע את החוקר שאומר,

עודד שחם · נגדית מר חדד, זה לא משרת אותנו.

עמית חדד · נגדית אני מתקדם. בוא נמשיך. אני עובר לעמוד 37"טוב, תן לסער דוגמה"אחרי שהוא פתח את הריצ'רץ' והוא מתבלבל וגובה 3000 רגל. "תן לסער דוגמה"ואתה אומר לו"הוא ייתן, הוא ייתן דוגמאות, הכל יהיה בסדר"אתה מבועת. "הכל יהיה בסדר". וכורש יוצא.

סער שפירא · נגדית אני מנסה להרגיע את האווירה

עמית חדד · נגדית כן. מנסה להרגיע את האווירה. ודאי שיכול להעיד אדוני על זה שהאווירה הייתה סוערת, זה הוא יכול להעיד.

עודד שחם · נגדית העיד, התקדמנו.

עמית חדד · נגדית וגם על הריצ'רץ' הוא יכול להעיד

עודד שחם · נגדית הכל בסדר, התקדמנו מר חדד.

עמית חדד · נגדית בסדר

משה בר-עם · נגדית עם אינטונציה כזו או אחרת....

עמית חדד · נגדית ואז כורש יוצא, הוא והריצ'רץ' שלו, ותראה מה קורה. הוא אומר"טוב, תן לי לחשוב, זה באמת לא, לא בגלל שאני לא רוצה. אתה יודע, אני לא התעסקתי בתקשורת, התרחקתי מהתקשורת, היו יועצים לתקשורת"ואז אתה אומר"לא, ברור לי, לא"ואז הוא אומר"בגלל זה אני אומר לך, גם אם היה נושא כואב, התפקיד שלי בכוח היה פשוט להעביר מסר. אפילו לא התעמקתי. הייתי קורא את העיתונים, לא הייתי רואה טלוויזיה, זה אפילו להגיד לך, היה נושא, תן לי לנסות"ואז אתה שואל"מה כאב לו בפרסום, מה, אתה יודע, יש דברים אתה יודע, נחרטים, נכון, שאמרו לך בראש אבל תנסה להוציא משהו, אבל זה דברים ששוכחים אותם"ואז הוא אומר לך"כן כן לא, אני לא, אני זוכר, אני מנסה להיזכר מה היה. אני זוכר מקרה ספציפי שעולה לי לראש, אני לא זוכר מה היה הסיפור, אני יודע שהיה, אני זוכר שהיה מקרה ספציפי שבו ביבי אמר לי 'דבר עם נוני' ואז אתה שואל אותו"מה זה, פרסום? צילום? משפחה? לא במשפחה?" ואז הוא אומר לך"אני זוכר שני מקרים". אתה רואה? כבר ארי אומר לך שהוא זוכר שני מקרים. אתה זוכר? נכון?

סער שפירא · נגדית זה נאמר

עמית חדד · נגדית בסדר. מאה אחוז

עודד שחם · נגדית מה הוא מוסיף לנו כרגע?

עמית חדד · נגדית עוד רגע

משה בר-עם · נגדית הפאנץ' יבוא.

עמית חדד · נגדית יבוא. אפשר להתקדם לשם

משה בר-עם · נגדית אפשר להתקדם אליו.

עודד שחם · נגדית אנחנו עושים דרך שנחזית להיות מעט ארוכה. עד שנגיע לשאלות שבהן העד יכול...

עמית חדד · נגדית אדוני, זה מאוד אינדיקטיבי למה קרה בתיק הזה, לכן כדאי להראות את זה

עודד שחם · נגדית בסדר.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שאתם ממשיכים. אני מקבל, אבל אמרנו חוק הקיבוץ. אני אומר לך, תראה, יש עוד אז אנחנו רואים, ארי הרו אומר לך, דיברו במחצית הראשונה זה תיאום פגישות, ידיעות, אתה רואה"משהו ספציפי שביבי ביקש שכאב לו"ויש עוד דבר שעולה בשיחות האלה מה היה בחלק הראשון של שנת 2014, הוא אומר לך, אני אעשה את זה מהר, שפאקר הגיע וזה היה קשור לעניין הזה. כלומר,

נועה מילשטיין · נגדית אפשרות שפאקר ירכוש את ידיעות.

עמית חדד · נגדית לא, "שפאקר הגיע וזה היה קשור לעניין הזה"אתה רואה? יש לנו שיחות בקשר לידיעות, זאת אומרת ידיעות בעיתון, כתבות, יש לנו שיחות ביחס לתיאום פגישות בין ביבי, ראש הממשלה, לבין מוזס, ונושא נוסף זה פאקר שקשור לעניין זה פאקר זה עניין של רכישת ידיעות אחרונות. אתה רואה? נעה צבעה לך את זה בצהוב. אלה דברים שהוא מספר לכם על החלק הראשון של שנת 2014. נכון? לך.

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. יופי. עכשיו תראה איזה מקרה מפחיד ומוזר קרה לנו. באמת מפחיד ומוזר. הוא מפחיד כי קיבלנו תצוגת תכלית מה עדי מדינה יכולים לספר כשאירועים לא היו ולא נבראו. אתה אולי לא יודע את זה, אבל מסתבר שכל מסד הנתונים שאתה נשענת עליו, שבגללו את הטחת בארי הרו את ההטחות האלה שהיו פגישות או שיחות בינו לבין נוני מוזס במחצית הראשונה של שנת 2014, כל מסד הנתונים הזה שקרי. או שגוי.

סער שפירא · נגדית אני לא מכיר שום דבר שמבחינתי בתיק,

עמית חדד · נגדית אפשר שניה?

סער שפירא · נגדית לא, להגיד 'שקרי' זה כלפי שאני שקרן

עמית חדד · נגדית לא, ממש לא

סער שפירא · נגדית וזה מחוץ לתחום

עמית חדד · נגדית ממש לא, זה לא מה שאני אומר. הפוך. אני אומר שאתה האמת שהיו שיחות כאלה, אבל לא היו שיחות כאלה באמת. למה? כי בסך הכל עשיתם טעות פשוטה, לא ידעתם שבחלק מהמקומות התאריכים הם יום - יום, חודש - חודש, שנה, ובחלק אחר מהנתונים שקיבלתם זה חודש - חודש, יום - יום, שנה. אתה מבין מה אני אומר?

סער שפירא · נגדית אני מבין מה אתה אומר

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, מה ש -

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר את זה. אני באמת לא זוכר את זה

עמית חדד · נגדית אז הנה אני אומר לך. אני מראה לך מזכר של ראש המפלג שלך, של גילי

סער שפירא · נגדית גילי בן שושן, כן

עמית חדד · נגדית כן. בן שושן. והוא אומר בפירוש שנעשתה טעות. התהפכו תאריכים של 44 שיחות ולא היו בכלל שיחות בינואר, פברואר, מרץ, אפריל, מאי, יוני 2014. הכל טעות, הכל שגגה. דבר זה הביא רישום שגוי של 44 מועדים בשיחות שהתבססו החוקרים בין היתר, זה הוצג לארי הרו, נוני מוזס. זאת אומרת הייתה טעות. היום כולם יודעים לפי הנתונים, השיחות הראשונות מתחילות ביולי. 7 ביולי למיטב זכרוני.

סער שפירא · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית עכשיו תראה מה קורה, יושב עד מדינה, אתה שואל אותו בהתחלה על שיחות במחצית הראשונה, בתקופת החפיפה שלו. הוא אומר לך 'תשמע, אני לא מכיר דבר כזה,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

עמית חדד · נגדית אתה מתעקש איתו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלת אותו אם הכל, כל השאלות שלו היו מבוססות על טעות. אז מה השאלה עכשיו? אדוני אפיין. מה השאלה אליו עכשיו?

עמית חדד · נגדית גבירתי, בעיני העובדה שעדי מדינה הם כאלה שמוכנים לשנות את הגירסה שלהם מקצה לקצה, ולספר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זו לא שאלה אליו.

עודד שחם · נגדית השאלה מר חדד,

עמית חדד · נגדית אני אשאל שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היא מה העד,

עמית חדד · נגדית א. אני רציתי להניח את זה בפני כבודכם. זו הדרך

משה בר-עם · נגדית בסדר. אדוני הניח. בסדר.

עודד שחם · נגדית העד נחקר, הוא צריך להישאל שאלות שיכולות,

עמית חדד · נגדית אז אדוני, אני עוד רגע שואל שאלה. קודם כל הנחתי את הדברים

עודד שחם · נגדית אם הוא יכול לעזור לנו. אם הוא לא יכול לעזור לנו, בסדר. החומרים הם חומרים, הייתה טעות, בסדר גמור, אתם תסבירו לנו מה המשמעות והכל בסדר.

עמית חדד · נגדית הטעות היא בסך הכל אינדיקציה לזה שעדי מדינה יכולים לספר 'שמענו על ידיעות, על כתבות,'

עודד שחם · נגדית העד לא עוזר לנו בעניין הזה. רק דברים שהעד יכול לעזור.

עמית חדד · נגדית מזל שנוני לא היה כזה. נוני עמד על שלו. אבל ארי הרו עד מדינה, כן, מספר על דברים שלא היו ולא נבראו.

עודד שחם · נגדית אבל מה העד, מה..

עמית חדד · נגדית אני רק שואל אם מישהו עדכן אותך כשאתה חקרת את ארי הרו, בטעות, והטעית אותו, בתום לב אולי, אבל הטעית אותו והוצאת ממנו תשובות בטעות?

סער שפירא · נגדית מתי עידכן אותי?

עמית חדד · נגדית מתי שהוא. הרי אתה סיימת ב -. 2022 ב - 2019 מגלים שהייתה טעות

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר כרגע

עמית חדד · נגדית לא זוכר

סער שפירא · נגדית לא זוכר כרגע. מה שבטוח, שהנושא כנראה לא עלה בחקירה אחרת. אני לא זוכר כרגע את המזכר הזה של סנ"צ בן שושן.

עמית חדד · נגדית לא ראית אותו. ואף פעם לא התעמקת בפלא הזה שעד נותן לכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, הזמן מוגבל. תשאל אותו מה שאנחנו יכולים לקבל ממנו. לא דברים שלא קשורים אליו.

עמית חדד · נגדית אני מתקדם

משה בר-עם · נגדית כמו שנאמר, את הנקודה הזו מיצינו.

עמית חדד · נגדית כן כן. בסדר. באמת כמה קל לגרום לעד מדינה לספר על דברים שלא היו ולא נבראו. תראה, בשלב הזה של החקירה אתה עושה עוד משהו, אתה שואל את ארי הרו בעמוד 40 באותה חקירה, על פגישה שהוא סייע לתאם בין שאול אלוביץ' לפול מרינלי. אתה רואה את זה? אתה רואה, "אמרת שנתניהו נעזר בך לתיאום עם אלוביץ."'

סער שפירא · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית סיפרת שרוח הפרקליטות שרתה כל הזמן בכל מקום ותמיד ליאת בן ארי דיברה איתכם. אני שואל האם הם הינחו אתכם בגבולות גיזרה גם לחקור על אלוביץ', את ארי הרו? על הפגישות בין נתניהו לאלוביץ?'

סער שפירא · נגדית למיטב זכרוני, כי אני, לא זכור לי שחרגתי מגבולות גיזרה

עמית חדד · נגדית לא שאלתי אם למיטב זיכרונך חרגת

סער שפירא · נגדית אוקיי. זה הכל

עמית חדד · נגדית אני שואל אם למיטב זיכרונך באופן פוזיטיבי אתה הונחית על ידי הפרקליטות?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר שאלה כזו שאמרו לי 'תשאל שאלה כזו'. אבל,

עמית חדד · נגדית אז למה שאלת על שאול אלוביץ?'

סער שפירא · נגדית רגע. אבל אני אומר, שכל תחום שנכנסתי אליו הוא תחום שבו, שעלה לפני זה מול מפקדיי ובמקרה הזה מול כורש בוודאות.

עמית חדד · נגדית למה? מה עניין של נוני מוזס לשאול אלוביץ?'

סער שפירא · נגדית אינני זוכר את ההקשר. אז אני מסביר שוב,

עמית חדד · נגדית תסביר לבית המשפט. מה הקשר ביניהם?

סער שפירא · נגדית אינני זוכר את ההקשר המדויק שזה נשאל, מה שאני משוכנע, שאני לא חרגתי כהוא זה מהגבולות גיזרה שהתוו לי.

עמית חדד · נגדית אז אני רוצה לומר יותר ממה שאתה אומר. זה שהנחו אותך לשאול על הפגישות בין שאול אלוביץ' לנתניהו, נכון? לא היית שואל את זה מעצמך. אני שואל,

סער שפירא · נגדית אז מה שאני אומר, אני אומר כרגע אני לא זוכר את הנסיבות המדויקות,

עמית חדד · נגדית מה שאמרתי הוא נכון?

סער שפירא · נגדית אבל אני אומר שגבולות הגיזרה היו מאוד ברורים

עמית חדד · נגדית תראה, הפרוץ בתיק 4000 הוא שבועיים לאחר מכן

משה בר-עם · נגדית גם אמרת דבר בסוף, אמרת שלא יכולה להיות סיטואציה שתשאל שאלה שלא קיבלת הנחיה,

סער שפירא · נגדית אני לא שואל שאלות. לא נכנס, אני מאשר

משה בר-עם · נגדית וזה אדוני אומר בוודאות מתוך האופן שבו מתנהל ומנהל חקירות, וזה לא חקירה ראשונה של אדוני.

סער שפירא · נגדית כן כן. כן

משה בר-עם · נגדית בחקירה.....

סער שפירא · נגדית ובפרט בחקירות בתיק הזה

משה בר-עם · נגדית אז האם המסקנה ההגיונית היחידה שעולה מדברי אדוני זה שנושא שעלה על פי הנחיה שאדוני קיבל....

סער שפירא · נגדית כן. אבל אני לא זוכר הנחיה ספציפית לשאלה כזאת. זאת אומרת לא יושב לי כרגע מול העיניים, אני יודע שאני לא חרגתי מגבולות גיזרה.

עמית חדד · נגדית תראה, אתה אומר לו עוד משהו. "אמרת שנתניהו נעזר בך לתיאום עם אלוביץ'" אתה אומר לו את זה. "למה הוא צריך להיעזר בך? הוא ביחסים", הכוונה עם אלוביץ', "לפחות לפי הפרסומים, אני שומע שהוא ביחסים חבריים איתו. למה הוא צריך אותך בשביל זה". על איזה פרסומים אתה מדבר?

סער שפירא · נגדית אינני זוכר כרגע למה התכוונתי אז

עמית חדד · נגדית אבל אתה מדבר על פרסומים

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מה זה, הכתבה של גידי וייץ?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר

סער שפירא · נגדית לא זוכר למה התכוונתי

עמית חדד · נגדית מי הפנה אותך לפרסומים האלה? גם זה היה בשיחות עם הפרקליטות?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר לאיזה פרסומים התכוונתי ואת הסיטואציה הספציפית של מה נאמר, או תוכן של שיחה כזאת או אחרת, אבל התכוונתי לאיזה שהם פרסומים. בוודאי. זה לא משהו שעלה ממוחי הקודח.

עמית חדד · נגדית טוב. התכוונת לפרסומים. טוב. אתה חקרת את ארי הרו גם בחקירה נוספת ב - 17 בספטמבר 2018 בסדר?

סער שפירא · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אתה רוצה לראות? אתה זוכר? אתה רואה, סער שפירא, ארי הרו

סער שפירא · נגדית תאריך?

עמית חדד · נגדית 17 בספטמבר 2018

סער שפירא · נגדית 17.9.18

עמית חדד · נגדית יופי. זה הרבה אחרי סיכום החקירות בתיקי 1000 ו - 2000 אמרנו שהוא היה בפברואר.,

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לנו למה פתאום בספטמבר 2018 החלטת לחקור את ארי הרו?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר את האירוע הספציפי, אבל כל מה שנעשה בכל שלב זה לא איזה גחמה שלי. סער שפירא מביא אותו,

עמית חדד · נגדית סער, למען הסר ספק אני לא טוען שאתה אדם עם קפריזות או גחמות, ולכן אתה חוקר אנשים אני שואל אותך על דברים שאתה זוכר. אם אתה זוכר למה חקרת אותו בספטמבר, הגד לנו. אם אתה לא זוכר, תגיד 'אני לא זוכר.'

סער שפירא · נגדית אינני זוכר את הנסיבות המדויקות, רק אני יכול לציין שעשיתי את זה בסמכות וברשות של מפקדיי.

עמית חדד · נגדית תראה, מקודם כששאלתי אותך על אלוביץ' האם זה היה בסמכות וברשות של מפקדיך, ככה התחמקת.

סער שפירא · נגדית למה התחמקתי?

עמית חדד · נגדית אז התשובה היא 'כן', גם לגבי אלוביץ' זה ברשות ובסמכות מפקדיך?

סער שפירא · נגדית אני בהכל,

עמית חדד · נגדית רק תענה לי בכן ולא. בלי 'הכל'. על השאלה הספציפית ששאלתי

סער שפירא · נגדית על מה שקודם עניתי מה שקודם. על מה שעכשיו, עכשיו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קודם הוא אמר שבכל תחום שהוא נכנס אליו היה מול המפקדים. זה מה שהוא אמר קודם.

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו בחקירה הזאת, אני אנסה לרענן לך את הזיכרון, אתה שאלת את הרו ביחס לפגישה שנטען שהיא התקיימה בינו לבין לוין בשנת 2014 אתה נזכר?.

סער שפירא · נגדית לא, אני לא זוכר את הפרטים המדויקים של שאלה כזאת

עמית חדד · נגדית תגיד לי סער, נתנו לך לקרוא את החומרים?

סער שפירא · נגדית כן, אני קראתי את החומרים

עמית חדד · נגדית כן. ואתה לא זוכר. מתי היה ראיון העד שלך? זה היה לא מזמן

סער שפירא · נגדית אוקיי. כן. מה הקשר? קראתי הרבה מאוד חומרים ואת ההקשר המדויק של כל שאלה או של כל נושא אני לא זוכר כרגע. מה לעשות?

עמית חדד · נגדית בסדר. אז אני אומר לך שבחקירה הזאת אתה שאלת אותו בנושאים האלה. אתה זוכר שארי הרו לא זכר את הפגישה וגם לא את התוכן שלה?

סער שפירא · נגדית כרגע אני לא זוכר את זה, אבל אם הוא לא זכר זה מופיע כאן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שלוין תיאר פגישה בבית של ארי הרו, ארי הרו לא זכר שהוא פגש את לוין בבית שלו? אתה זוכר את זה? כלומר שהיה פער בין הדברים שכל אחד מוסר?

סער שפירא · נגדית לא, אני לא זוכר במפורש

עמית חדד · נגדית לא זוכר. אז אין לך שום דרך להסביר לי למה אם יש שתי גירסאות שונות בנקודה ספציפית כזו אתה לא עושה עימות בין השניים כדי לבדוק?

סער שפירא · נגדית אני לא זה שמחליט על פעולות החקירה. צר לי לומר. לא בתיק הזה

עמית חדד · נגדית הצעת לעשות עימות?

סער שפירא · נגדית לא שזכור לי כרגע

עמית חדד · נגדית אתה יודע למה בכל תיק 1000 או 2000 מעולם לא עשיתם עימות? בתיק 1000 לא אספתם טלפונים? שום דבר, שום פעולת חקירה?

סער שפירא · נגדית את הדברים האלה אתה קובע

עמית חדד · נגדית כן

סער שפירא · נגדית אני לא מסכים לגישתך ששום פעולת חקירה,

עמית חדד · נגדית מהותית. זאת אומרת מעבר ללשאול את הדס קליין שאלות

סער שפירא · נגדית רגע. אני אומר בצורה פשוטה ואני אחזור על דבריי. ההחלטות מתקבלות יותר גבוה בתיק הזה, מהמקום שאני נמצא בו.

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לנו איזה פעולות חקירה, אחרי שאתם רואים שארי הרו לא זוכר את השיחה הזאת, הפגישה הזאת בבית שלו, איזה פעולות חקירה עשיתם כדי לבדוק אם באמת הייתה פגישה?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר כרגע

עמית חדד · נגדית אתה יודע אם הוצאתם איכונים כדי לבדוק?

סער שפירא · נגדית אני כרגע לא זוכר. זה שתמשיך עם זה זה לא,

עמית חדד · נגדית אוקיי. נמשיך. אני אעבור נושא. קורה. אנשים לא זוכרים

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה חקרת את פילבר ב-2 במאי 2018

סער שפירא · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שחקרת אותו?

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. גם פילבר הוא כבר עד מדינה בשלב הזה. נכון?

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה גבית את ההודעה יחד עם רב - פקד גיל ראכלין, נכון?

סער שפירא · נגדית חלק מההודעה. בהמשך למיטב זכרוני מומי נכנס

עמית חדד · נגדית מומי זה מומי משולם?

סער שפירא · נגדית מומי משולם

עמית חדד · נגדית מומי משולם, שבאותו זמן היה כבר בכלל ביאחב"ל

סער שפירא · נגדית ביאחב"ל. נכון

עמית חדד · נגדית למה הוא הגיע לחקירה הזאת, מומי משולם? האיש לא ביחידה בכלל

סער שפירא · נגדית את זה, מאחר ואני לא מפקדו ואני לא גרמתי לו להגיע את זה צריך לשאול אותו.,

עמית חדד · נגדית הוא גרם לך להגיע ליאח"ה. אבל למה,

סער שפירא · נגדית רגע. צריך לשאול אותו, ו/או לחילופין את כורש בר - נור

עמית חדד · נגדית אוקיי. כורש בר - נור. בסדר. אבל אתה זוכר שאתה גבית את ההודעה הזאת, נכון?

סער שפירא · נגדית אני זוכר שאני,

עמית חדד · נגדית יופי. אתה ניהלת את החקירה הזאת

סער שפירא · נגדית ניהלתי?

עמית חדד · נגדית היית בחקירה. חקרת, אני יודע?

סער שפירא · נגדית הייתי בחקירה הזאת ביחד עם,

עמית חדד · נגדית שאלת שאלות בחקירה הזאת

סער שפירא · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, אתה עשית מזכר באותו יום. נכון?

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. את המזכר הזה אתה זוכר. אתה זוכר את המזכר הזה?

סער שפירא · נגדית אפשר רק לראות אותו? לרענן את זכרוני?

עמית חדד · נגדית לא, לפני כן. קודם אני שואל אם אתה זוכר את המזכר. לפני שאתה מתרענן בזיכרונך, תיכף נתרענן בו יחד.

סער שפירא · נגדית אתה לא מראה לי אותו אז אני,

עמית חדד · נגדית אתה יכול להגיד שאתה לא זוכר. זה בסדר

סער שפירא · נגדית אבל רגע, בבקשה שאני אדע על מה המזכר. אני אפילו לא,

עמית חדד · נגדית אני אתן לך עותק. בבקשה. עכשיו אתה זוכר את המזכר הזה? קודם כל, הוא שלך, נכון? אתה חתמת, אתה ערכת אותו? סער?

סער שפירא · נגדית אם אני חתום שם אז זה שלי. אני פשוט קורא

עמית חדד · נגדית לא 'אם'. תענה. אתה צריך לענות קונקלוסיבית. זה מזכר שאתה ערכת אותו?

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. אוקיי. אני מבקש להגיש אותו מוגש ומסומן נ/3758

עמית חדד · נגדית אתה ציינת במזכר, אתה רואה את זה? זה מזכר שלך. אתה ציינת שבחקירה של מר פילבר עד המדינה,

סער שפירא · נגדית לא, אבל אני חושב שחלה כאן איזו שהיא טעות

עמית חדד · נגדית מה הטעות?

סער שפירא · נגדית זה לא אותו אדם, וזה ודאי לא היה אותו תאריך

נועה מילשטיין · נגדית זה גם לא אותו תאריך אפילו, אבל רגע, אני אביא גם לכבודכם. זה לא המזכר.

עמית חדד · נגדית לא הגשנו את הנכון?

נועה מילשטיין · נגדית לא. אבל הוא מוצג נכון על המסך.

עמית חדד · נגדית אוקיי. זה לא המזכר שעכשיו אנחנו מדברים בו, על המזכר הזה נדבר אחר כך

נועה מילשטיין · נגדית לא, זה כבר היה.

עמית חדד · נגדית כבר היה. אוקיי. אז זה מזכר מה-2 במאי. אתה הכנת אותו, נכון?

סער שפירא · נגדית אני הכנתי אותו, הוא חתום בחתימת ידי

עמית חדד · נגדית טוב. וממנו אני למד שבחדר החקירות נכח גם רב פקד שלומי חכמון

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו אנחנו מתייחסים למזכר הנכון. המזכר הזה מציין שבמהלך החקירה של עד המדינה פילבר נכח גם רב פקד שלומי חכמון. נכון?

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שהוא?

סער שפירא · נגדית הוא היה נציג היחידה הכלכלית והוא ישב בחקירה, בלי להתערב כי הוא לא מכיר את ה-,

עמית חדד · נגדית נציג היאל"כ

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כלומר יש חקירה של יאח"ה ובחקירה של יאח"ה יש גם נציג יאל"כ בחקירה

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. אתה יודע שאנחנו למשל, דרך אגב, היאל"כ לא היו מעורבים ב - 1000 ו - 2000 נכון?

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ואני עברתי על התמליל, לא ראיתי מילה שמוציא חכמון שרלוונטית לחקירה

סער שפירא · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אתה יודע למה הוא בכלל נכח בחדר החקירות?

סער שפירא · נגדית את זה צריך לשאול אותו ולא אותי

עמית חדד · נגדית או את כורש

סער שפירא · נגדית או את כורש, או את אלי אסייג. ששלח אותו

עמית חדד · נגדית אה, אלי אסייג שלח אותו?

סער שפירא · נגדית מה זה שלח אותו? אם הוא שם אני מניח שזה על דעת מפקדיו

עמית חדד · נגדית לא שאלת?

סער שפירא · נגדית לא צריך לשאול. אתה מבין שהוא,

עמית חדד · נגדית מה הוא בא? לוודא? לשמור עליו? להלך אימים?

סער שפירא · נגדית הוא רפרנט. אני לא יודע מה, הוא כנראה זה שחקר אותו או היה ממונה על החקירה שלו ביאל"כ,

עמית חדד · נגדית נו?

סער שפירא · נגדית וצריך לשאול אותם למה הם חשבו,

עמית חדד · נגדית מה הוא, בייביסיטר שלו?

סער שפירא · נגדית את זה תשאל אותו. לא אותי

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך. אתה נמצא בחדר החקירות. אירוע נורא מוזר, מגיע מישהו שרק יושב שם כדי להלך אימים על עד.

סער שפירא · נגדית להלך אימים?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך. לא יודע, תסביר מה הוא עשה. אתה אמרת שהוא בא לשמור עליו

סער שפירא · נגדית מבחינתי הוא נספח שלא אמור להתערב בחקירה, הוא הרפרנט שלו שם, וזה הכל. למה אני צריך להסביר?

עמית חדד · נגדית אז בוא תסביר לי מבחינתך מה הוא כן אמור לעשות. אתה אומר שהוא לא אמור להתערב בחקירה, מה הוא כן אמור לעשות? תסביר לבית המשפט.

סער שפירא · נגדית שום דבר

עמית חדד · נגדית מה, אין לכם מה לעשות?

סער שפירא · נגדית הוא אמור, אני יודע, ללוות אותו. אני לא יודע מה הסדרים. הוא עד מדינה לכאורה של היחידה הכלכלית. עכשיו, יכול להיות שיש כל מיני ניואנסים שקשורים אולי לאבטחה, אולי לליווי שלו,

עמית חדד · נגדית לאבטחה?

סער שפירא · נגדית אין לי מושג. אבל מבחינתי אם הוא בא איתו,

עמית חדד · נגדית בשלב זה הוא משוחרר כבר

סער שפירא · נגדית רגע, זה שבן אדם משוחרר והוא לא כלוא, זה עוד לא אומר שיחידה לא נמצאת איתו בקשר

עמית חדד · נגדית אז שלומי חכמון הוא האבטחה שלו?

סער שפירא · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע

סער שפירא · נגדית מבחינתי הוא מלווה אותו, נכנס, לא שאלתי את השאלה הזאת, אבל זה נראה לי טבעי. לא הייתה לי בעיה.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שזה לא נראה לך טבעי

סער שפירא · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית תיכף אנחנו נקרא ביחד את הנייר הזה, נראה,

סער שפירא · נגדית נניח שלא, אז מה?

עמית חדד · נגדית לא, אל תגיד 'נניח שלא', אני אומר שזה לא היה לך טבעי

סער שפירא · נגדית אבל מה, אוקיי, אז תשאלו את שלומי חכמון למה הוא היה איתו או תשאלו את מי ששלח אותו או לא שלח אותו.

עמית חדד · נגדית תראה, אתה מחדש לנו חידוש ביחס לזה. עוד רגע. קודם כל אני אומר לך שבתיק הזה היו עוד עדי מדינה מיאל"כ שהעידו בתיק 1000 למשל ניר חפץ. אתה שמעת את השם הזה?.

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ידעת שהוא עד מדינה?

סער שפירא · נגדית מן הסתם, כן

עמית חדד · נגדית ואתה יודע שהוא העיד בתיק 1000 ו - 2000 נכון?

סער שפירא · נגדית אם אני יודע? כן

עמית חדד · נגדית כן. אתה יודע שבחקירות שלו לא ישב שום shepherd כזה, שום רועה או שומר? מהלך אימים או מה שזה לא יהיה?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר כרגע, אם אתה אומר, אני יכול לאשר את זה

עמית חדד · נגדית אתה יכול לאשר את זה. גם כשארי הרו נחקר ביאל"כ לא היה שום רפרנט, למרות שהוא עד מדינה, שום רפרנט, שום שומר, שום מלווה לא הלך איתו לחקירות ביאל"כ.

סער שפירא · נגדית מן הסתם

עמית חדד · נגדית אז למה היה צריך אותו, את שלומי חכמון?

סער שפירא · נגדית ריבונו של עולם, תשאל אותו למה הוא ישב איתו. למה היה צריך אותו. לא אותי

עמית חדד · נגדית בוא נראה מה אני יכול לשאול אותך. בסדר? בוא נראה את המזכר שלנו. במזכר כתוב כמה דברים תראה מה כתוב במזכר"במהלך החקירה עזבו החוקרים את חדר החקירות מספר פעמים לפרקי זמן שונים. במהלך החקירה יצא העד ביחד עם רפ"ק שלומי חכמון מחדר החקירות מספר פעמים, על מנת להתאוורר ועל מנת שהחוקר יעשן ויירד עימו לחצר מתקן לה"ב" זה נכון מה שכתבת?

סער שפירא · נגדית אני כתבתי,

עמית חדד · נגדית מה שכתבת הוא נכון?

סער שפירא · נגדית אני כתבתי את זה מפי, כן

עמית חדד · נגדית כלומר זה נכון?

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו תסביר לי, ריבונו של עולם, למה צריך לעצור חקירה ולמה מי שיוצא מחדר החקירות זה רפ"ק שלומי חכמון ולא אחד מהחוקרים בתיק?

סער שפירא · נגדית אני כשחזרתי לחדר החקירות, למיטב זכרוני הם לא היו, הם ירדו, חזרו. שאלתי את שלומי 'איפה הייתם' אני לא ידעתי על זה לפני זה, והוא אמר לי, 'הוא רצה להתאוורר, רציתי לעשן' או 'ששנינו רצינו לעשן'. אני לא זוכר.

עמית חדד · נגדית לא לא. כתוב פה 'על מנת שהחוקר יעשן.'

סער שפירא · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אתה יכול להסביר לי למה לעזאזל עד מדינה מלווה חוקר שרוצה לעשן? חוקר שלא חוקר אותו בכלל.

סער שפירא · נגדית לא לא לא. אבל קודם כל אי אפשר להפריד את זה ממה שכתוב לפני זה, 'על מנת להתאוורר,' עכשיו, אני לא צריך להסביר את שלומי באותו זמן, כי אני מדבר על מעשה שהוא כבר עשוי, שאני חוזר ואני מחליט שחשוב לי לתעד. מאחר והוא לא היה פרק זמן בחדר חקירות, מבחינתי זה היה מספיק חשוב לתעד את זה.

עמית חדד · נגדית תיכף נדבר על מהות ההפסקה. אני רוצה להבין בכלל את הרעיון. יש שלושה חוקרים מיאח"ה בתיק. זאת אומרת אחד הוא מיאחב"ל, אבל הם עוד בהיסטוריה הוא ביאח"ה. מומי משולם, גיל ראכלין וסער שפירא.

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. יש לנו אדם שאנחנו לא יודעים מה הוא עושה שם, שלומי חכמון. ממה שכתוב פה, שאין לו תפקיד בחקירה, נכון?

סער שפירא · נגדית אין לו שום תפקיד בחקירה הספציפית הזאת, בוודאי

עמית חדד · נגדית אין לו שום תפקיד בחקירה, ומה התפקיד שלו אתה לא יודע להגיד לי. נכון?

סער שפירא · נגדית את זה צריך לשאול אותו

עמית חדד · נגדית נשאל, רגע, אנחנו לא ידענו את מה שאתה סיפרת בראיון העד שלך. חכה. עכשיו, ממה שאני קורא פה, עד המדינה במקום להיחקר על ידי שלושה חוקרים עמוסים וכאלה שרוצים בטח לסיים את החקירה, יוצא להפסקה כי החוקר רוצה לעשן. החוקר חכמון רוצה לעשן. אז עד המדינה הולך ללוות אותו. איזה מן דבר זה?

סער שפירא · נגדית מה העניין כלפי? אני, הדבר היחיד שעושה כאן ובצדק מבחינתי, זה מתעד את מה שהבנתי מהסיטואציה. זה הכל.

עמית חדד · נגדית למה? תסביר. אתה נמצא בחדר החקירות. שלומי חכמון אומר לעד המדינה 'בוא, אני רוצה לעשן, תבוא איתי'. זה דבר מופרע.

סער שפירא · נגדית לא לא לא. אני לא זוכר שהוא היה לידי והוא אמר 'בוא', למיטב זכרוני אני ידעתי את זה אחר כך, או שהוא ליווה אותו לשירותים ואחרי זה המשיך איתו. אני לא זוכר. אבל השהות, אנחנו חיכינו למיטב זכרוני כמה דקות שהם יחזרו.

עמית חדד · נגדית לא כמה דקות. לא כמה דקות. בוא נראה כמה זמן חיכיתם. לא כמה דקות. זה היה שעה

סער שפירא · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית שעה. אני לא יודע כמה סיגריות אפשר לעשן בשעה, אבל לדעתי זה לא מעט

סער שפירא · נגדית את זה צריך לשאול את מר חכמון. לבריאות שלו

עמית חדד · נגדית לבריאות. כן לבריאות. תראה, אתם בחמש, ב - 56:17 דקות"נחקר ו... יוצאים מהחדר", ב - 13:55, שעה אחר כך, החקירה ממשיכה. בוא תסביר לי ריבונו של עולם מה היה פה. יש שלושה שוטרים בכירים, סגן ניצב, רב פקד ועוד רב פקד, יושבים על הידיים, מחכים ששלומי חכמון יסיים את הסיגריה שלו. מה אתה חושב, שאנחנו בגן? בכיתה א?'

סער שפירא · נגדית לא. לא. אין לי הסבר לזה. אני כתבתי,

עמית חדד · נגדית מה הם עשו שם? מה, הוא צריך ללוות אותו לעשן?

עודד שחם · נגדית מר חדד. אדוני שאל אותו מספר פעמים. הוא אמר שאין לו הסבר לדבר הזה, העובדות נמצאות בפני אדוני.

סער שפירא · נגדית אין לי הסבר מבחינתי. אני הרי לא נכחתי,

עמית חדד · נגדית לא שאלת את חכמון 'תגיד לי, מה עשית כל כך הרבה זמן איתו? כמה זמן אתה צריך לעשן? מה פתאום שהעד שלי ילווה אותך לעישונים'?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר את המילים המדויקות, אבל,

עמית חדד · נגדית מה, 'אתם הולכים למחששה ביחד? מה עישנתם שם'?

משה בר-עם · נגדית אתה לא זוכר את המילים המדויקות אבל?

סער שפירא · נגדית אבל את מה שהיה אני רשמתי כאן, על מנת להתאוורר, ועל מנת שהחוקר יעשן. עכשיו, את הדברים האלה, סביר מאוד להניח שאני אמרתי את זה, הצלתי את זה מפיו או מפיהם, זה לקח זמן. כן.

עמית חדד · נגדית ואני אומר לך שאתה בזמן אמת חשבת שמשהו מוזר קורה פה. נכון? פתאום הפסקה כל כך ארוכה נכון?

סער שפירא · נגדית מה זה 'חשבת שמשהו מוזר קורה פה?'

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך. האם חשבת שזה נורא מוזר שהנספח הלא מובן הזה, שאנחנו לא מבינים מה בדיוק התפקיד שלו בחקירה של פילבר, יוצא איתו לשעה כדי, כי החוקר רוצה, מילא, אני מבין, הנחקר רוצה לעשן. אז העד, החוקר,

סער שפירא · נגדית לא, לא, אני לא שיפוטי לעניין הזה

עמית חדד · נגדית אפשר שניה?

סער שפירא · נגדית כן. יותר משניה

עמית חדד · נגדית הנחקר רוצה לעשן, אז חוקר מלווה אותו. נחקר לא יכול להסתובב לבד בחקירות. אבל חוקר רוצה לעשן? אז נחקר הולך ללוות את החוקר? זו פעם ראשונה שאני שומע את זה. טוב שהוא לא אמר לו שיבוא איתו לשירותים גם. מה פתאום עד מדינה הולך ללוות חוקר שאפילו לא אמור לחקור אותו? לכן ברור לי שאתה כחוקר ותיק ומנוסה, זה הדליק אצלך הרבה נורות אזהרה אדומות. בוהקות. נכון? שעה שלמה אתם יושבים שם.

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר איזה נורות זה הדליק או לא הדליק, רגע, עוד לא סיימתי, ואת הטעמים למה הוא יצא ולמה לפרק זמן כזה, אתה יכול לשאול גם אותו וגם אותו. אני ראיתי לנכון באותו זמן לציין שיצאו מהחקירה וחזרו אחר כך, מהטעמים האלה. כפי שהבנתי.

עמית חדד · נגדית תראה, אנחנו חקרנו את מומי משולם. לא ידענו שחוקר מס' 3 זה חכמון. לא ידענו את זה מהחקירה, זה לא מופיע. אתה רואה? חוקר מס' 3, אין לו שם. יש אותך, יש סער שפירא, יש שמות אחרים, אבל את חכמון לא ידענו מהחקירה הזאת, מי שקורא אותה לא יודע את זה. עכשיו אני שואל אותך האם אתה בזמן אמת הרגשת שזו יציאה ארוכה מדי?

סער שפירא · נגדית לא חושב שהרגשתי ארוכה מדי או לא מדי. אני זוכר שציינתי את זה. אני לא,

עמית חדד · נגדית תראה מה כתוב מפיך. בסדר? בראיון העד שלך. "באותה עת הוא סבר שהיציאה של פילבר מחדר החקירות הייתה לפרק זמן יחסית ממושך ולכן סבר שיש מקום לתעד את זה."

סער שפירא · נגדית לא הבנתי

עמית חדד · נגדית מה לא הבנת? כתוב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאיפה אדוני מקריא? מהריענון?

עמית חדד · נגדית כן. כתוב"הוא סבר", כלומר אתה, "שהיציאה של פילבר מחדר החקירות הייתה לפרק זמן ממושך יחסית."

סער שפירא · נגדית מה זה 'ממושך'? אני מזכיר כאן גם שהחוקרים, גם אנחנו יצאנו להתייעצויות מעת לעת ואני גם כתבתי את זה. אוקיי? החוקרים.

עמית חדד · נגדית לא הבנתי מה אתה אומר. חשבת שזו יציאה לפרק,

סער שפירא · נגדית זה לא הדבר היחיד שהיה מבחינתי,

עמית חדד · נגדית מוזר

סער שפירא · נגדית לא, אל תכניס לי מילים לפה

עמית חדד · נגדית אז מה לא היה הדבר היחיד, שהיה מה?

סער שפירא · נגדית אני אומר, זה לא היה הדבר היחיד שציינתי. ציינתי גם את היציאות שלנו. ראיתי לנכון לציין את זה מאחר וזה היה פרק זמן יותר ארוך מהיציאות שלנו. האם ראיתי בזה, אני לא שיפוטי לגבי העניין הזה, ולא תוציא ממני יותר מזה כי אין.

עמית חדד · נגדית לא, לא כתוב פה על שום הפסקה אחרת. על מה אתה מדבר?

סער שפירא · נגדית במהלך החקירה עזבו החוקרים את חדר החקירות מספר פעמים לפרקי זמן ""

עמית חדד · נגדית ואתה לא כותב דרך אגב מי, נכון?

סער שפירא · נגדית רגע, עכשיו אני גם אזכיר שהיה גם מצב שהחוקרים שחוקרים כולנו עזבנו ושלומי נשאר איתו לבד בחדר. ככה ש -, ופה חשבתי שמאחר והייתה יציאה, מה שחשוב, וחשוב לי גם להבהיר את זה לבית המשפט, שמבחינתי חשוב הרציפות של החקירה ויותר מזה, רציפות תיעודית. שיהיה תיעוד. ועל כן מאחר והנחקר יצא מהחדר, חשוב לי לכתוב את זה.

עמית חדד · נגדית לא, אבל כתוב מפיך משהו אחר, סער, אתה בורח. כתוב ש"הוא סבר שהיציאה של פילבר מחדר החקירות הייתה לפרק זמן יחסית ממושך ולכן חשב שחשוב לתעד זאת". כך כתוב מפיך. תגיד שלא אמרת את זה, זה בסדר. תגיד משהו. שהוא...

סער שפירא · נגדית לא, אבל פרק הזמן כזה שאני הייתי צריך לתעד את זה. לטעמי. אין כאן איזה שהוא נוהל מסודר

עמית חדד · נגדית אז זה לא פרק זמן ממושך יחסית?

סער שפירא · נגדית תלוי, מה זה 'ממושך יחסית'? הוא יצא לפרק זמן, ברגע,

עמית חדד · נגדית ואתה

סער שפירא · נגדית אבל אני שוב אומר,

עמית חדד · נגדית לא צריך לנסות על מישהו

סער שפירא · נגדית רגע, רגע. אני אבהיר שוב. אם בנאדם יוצא לשירותים,

משה בר-עם · נגדית אני רוצה להבין, שלומי חכמון נכח בחקירה של העד, כך נאמר פה, אך אינו מעורב בחקירה', כלומר הוא לא שאל שאלות, הוא.... פסיבי?'

סער שפירא · נגדית הוא לא שאל שאלות בכלל. הוא לא אמור גם להכיר את התיק

משה בר-עם · נגדית בסדר. הוא לא אמור גם להכיר את התיק.

סער שפירא · נגדית לא לא לא

משה בר-עם · נגדית אז למה הוא ישב בחקירה? אדוני יודע?

סער שפירא · נגדית אני לא יודע, את זה צריך לשאול אותו ואת מפקדיו

משה בר-עם · נגדית אדוני לא שאל? אם מישהו מבקש להצטרף לחקירה, למה הוא מבקש להצטרף לחקירה, אדוני לא שואל את זה? זה נראה פשוט, ההליך, האמת זה נראה קצת טיפה מוזר, משום שאם הוא לא חלק מצוות החקירה,

סער שפירא · נגדית נכון. למיטב זכרוני אמרו לי שזה איזו שהיא הנחיה

משה בר-עם · נגדית הנחיה.

סער שפירא · נגדית כן. לא משהו מגחמה של,

משה בר-עם · נגדית אמרו לאדוני להכניס, הנחיה, וזהו. לא שואלים.

סער שפירא · נגדית וזהו, ובאותו אירוע לא ראיתי לנכון,

משה בר-עם · נגדית גורם שהוא פסיבי, לא חלק מצוות החקירה. אדוני יקשיב לי,... יושב במהלך כל החקירה, לא שואל שאלות, בשלב מסוים לוקח את העד, יוצא איתו למשך שעה.

סער שפירא · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית אדוני מתעד את זה, זה בסדר, אבל לא מעבר לזה. לא מברר, שואל?

סער שפירא · נגדית לא, אני חשבתי שחשוב שאני אתעד בגלל,

משה בר-עם · נגדית בוודאי שזה חשוב, השאלה מה היה נדרש לעשות מעבר לזה. לברר למה, מה הסיבה, מה היה במהלך ההפסקה, אולי הייתה המשך חקירה, אולי גם צריך לרשום מזכר בעניין הזה, כלום אדוני לא שואל?

סער שפירא · נגדית לא. מה שהיה חשוב לי, וזה עלה כאן בסעיף 3, זה הנושא הזה, מאחר ואני לא רציתי כמובן שיהיה פתח לאיזה שהוא,

משה בר-עם · נגדית שיעלו טענות כנגד אדוני, אדוני מתעד שאדוני לא היה. לא היה.

סער שפירא · נגדית לא, לא רק אני

משה בר-עם · נגדית החוקרים.

סער שפירא · נגדית גם מומי וגיל ראכלין שמצויים בתיק החקירה, ראיתי אותם. היו איתי במהלך היציאות ורצינו לחזור ולא לחזור, ומדברים עם הפרקליטות ועם המפקדים שלנו. ולא היו, הם לא ירדו לדבר איתו.

משה בר-עם · נגדית הם לא ירדו לדבר איתו.

סער שפירא · נגדית לא ירדו לדבר איתו. זה מה שהיה חשוב לי לתעד בסעיף, 3 לאור העניין שהייתה יציאה לפרק זמן כזה, ואני מניח, מה זה אני מניח? 'למה יצאתם החוצה אדון שלומי?' 'הוא רצה להתאוורר אני רציתי לעשן', ואת זה תיעדתי. היה חשוב לי פשוט.

עמית חדד · נגדית וזה נראה לך הגיוני סער, שחוקר אומר לך שאתם, שלושה חוקרים יושבים בחדר ומחכים, בגלל ששלומי חכמון רצה לעשן?

סער שפירא · נגדית אבל מה זה 'נראה לי הגיוני?'

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך

סער שפירא · נגדית אני מקבל את זה אחר כך. לא לפני

עמית חדד · נגדית ולא שאלת אותו 'רגע, מר חכמון, תראה, סיגריה לוקח לעשן שלוש דקות, חמש דקות.'

משה בר-עם · נגדית הוא לא שאל מר חדד. אדוני שאל וקיבל תשובה.

סער שפירא · נגדית לא שאלתי

עמית חדד · נגדית לא אמרת לחכמון 'תכין מזכר'? 'היית שעה עם הנחקר הזה. שלי. בוא תכין מזכר.'

סער שפירא · נגדית לא, לא אמרתי לו

עמית חדד · נגדית לא אמרת לו

סער שפירא · נגדית לא אמרתי לו. כי גם לא חשבתי שהוא, שיש לזה, הוא לא מכיר את החקירה הזאת. הוא לא יכול,

עמית חדד · נגדית הוא לא מכיר את החקירה. אבל הוא ישב שם כל החקירה. הוא שמע מה אתם שואלים

עודד שחם · נגדית מר חדד יש שאלות נוספות בעניין הזה?

עמית חדד · נגדית כן. אני מתקדם אדוני. אני מתקדם. אני פשוט שואל את עצמי מי הדליק למי את הסיגריה וכמה זמן זה לקח.

סער שפירא · נגדית את זה צריך לשאול את שלומי חכמון

עמית חדד · נגדית כן אני לא ידעתי. אנחנו נבקש להזמין מחדש את מר חכמון ונשאל אותו

סער שפירא · נגדית אין שום בעיה

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. אני רוצה להמשיך באמת

משה בר-עם · נגדית נצא להפסקה עוד מעט אז אדוני מתחיל נושא חדש?

עמית חדד · נגדית כן. נושא חדש. אפשר לצאת עכשיו להפסקה אדוני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעשה חצי שעה הפסקה. אני חוזרת שאנחנו נצטרך לסיים איתו ב - 15:00 אז תסדרו ביניכם את הזמן שנשאר..

עמית חדד · נגדית יש הרבה שאלות, והעד לא עונה בצורה פשוטה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כך הוא עונה.

עמית חדד · נגדית הוא עונה, בסדר. ראינו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא עונה. מה שעונה – עונה.

עמית חדד · נגדית רק עוד שאלה וחצי בנושא הקודם. מתי שאלת את חכמון מה הוא עשה בהפסקה? מתי זה היה?

סער שפירא · נגדית אינני זוכר אם זה נעשה אחרי או שזה נעשה, נניח מחוץ לחדר חקירה בדלת כשאני מחכה לו, כזה איפה הייתם' או משהו כזה,'

עמית חדד · נגדית כי אני לא רואה בתמליל שאתה שואל אותו את השאלות האלה

סער שפירא · נגדית אז זה כנראה לא נעשה בתוך חדר החקירות אם זה לא מופיע

עמית חדד · נגדית בסדר. טוב. אפשר לצאת להפסקה כבודכם הפסקה )( לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבו בבקשה. הכל עובד אחרי הפסקות החשמל? היו הפסקות חשמל פה, רק לראות שהכל עובד. עו"ד חדד בבקשה.

עמית חדד · נגדית אני אנסה גם מעט לקצר. אנחנו עוברים לנושא של פרח לרנר. אתה חקרת אותה ב-5 באוקטובר 2018 נכון?.

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וחודש אוקטובר 2018, כפי שאתה בוודאי יודע, זו תקופה כבר שאתם עושים השלמות חקירה בתיקים, נכון? אחרי שהעברתם את התיק לפרקליטות.

סער שפירא · נגדית לא זכור לי לגבי המועדים

עמית חדד · נגדית אוקיי. לא נתווכח, כי אנחנו רוצים לחסוך זמן, חודש פברואר 2018 התיק עבר לפרקליטות. אתה חוקר אותה באוקטובר 2018 אתה יודע להגיד לי למה?.

סער שפירא · נגדית איני זוכר את הסיבה המדויקת, ברור לי שכמובן זה בסמכות של מפקדיי ושל הפרקליטות

עמית חדד · נגדית טוב. אבל אין לך מושג למה התבקשת לחקור אותה

סער שפירא · נגדית כרגע אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי מה נושא החקירה של פרח לרנר?

סער שפירא · נגדית אני זוכר שהוצאתי צו או שני צווים,

עמית חדד · נגדית מה נושא החקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תזכיר לו. חבל על הזמן. תזכיר לו.

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר

סער שפירא · נגדית אני כרגע לא זוכר

עמית חדד · נגדית אוקיי. אתה לא זוכר איזו נקודה התבקשת לברר מולה? שום דבר?

סער שפירא · נגדית כרגע אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. אתה יודע להגיד לי איך התכוננת לקראת החקירה של פרח? אני מניח שקראת חומרים רלוונטיים בתיק?

סער שפירא · נגדית אני קראתי בזמנו חומרים,

עמית חדד · נגדית כל מה שהיה קשור לפרח לרנר, בטח קראת. בתיק

סער שפירא · נגדית קראתי, גם היו הנחיות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תזכיר לו מה נושא החקירה אז הוא יזכור אולי גם מה הוא עשה.

עמית חדד · נגדית לא, יש פה נקודה אחרת גבירתי. תיכף. זה לא כמו הנקודות, זו נקודה שונה מהנקודה הקודמת תראה, אתם מזמינים את פרח לרנר ב-2 באוקטובר 2018. בסדר? נראה לך את זה. קח את זה ממני כנתון. מי שמזמין אותה זה עודד בן משה.

סער שפירא · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית ברור. עודד בן משה הוא חוקר אצלכם

סער שפירא · נגדית כן. עודד בן משה הוא חוקר אצלנו

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה רואה, אפשר לראות שהוא מזמין אותה לחקירה ב-4 באוקטובר, בסוף היא נחקרת ב-5 באוקטובר. היא גם לא הרגישה טוב. אתה רואה את זה?

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, בין ה-2 באוקטובר ל-5 באוקטובר אתם מוציאים צווים. כמו שאמרת. אתה מוציא צווים נכון?

סער שפירא · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית בוא נראה את הצו. תראה, מה-2 באוקטובר, ביום שאתם מזמינים אותה לחקירה,

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה ת/1367 כלומר הצווים האלה נועדו כדי להפיק חומרים לקראת החקירה של פרח, נכון?

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו אתה חתום על הצו, נכון?

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד למה שמך מופיע בכתב יד בעוד היתר מודפס? זאת אומרת"רפ"ק", יודעים כבר מראש שזה יהיה רפ"ק, יודעים שהוא חוקר, יודעים שהוא מיאח"ה, אבל השם הפרטי שלך והמספר האישי מופיע בכתב יד.

סער שפירא · נגדית אין סיבה מיוחדת לזה. זה לפעמים יוצא אם אתה מדפיס לפני, זה יוצא עם השם מודפס, לפעמים לא, ואז אתה,

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר,

עמית חדד · נגדית לא זוכר

סער שפירא · נגדית לא איזו שהיא סיבה מיוחדת

עמית חדד · נגדית בסדר. בכל מקרה יש חקירה של פרח לרנר, יש לכם את הטלפון, אתם רוצים,

סער שפירא · נגדית קשור גם, אני מתחיל להיזרכ, נדמה לי שלמיטב זכרוני יש קשר גם לחוק ישראל היום או משהו כזה.

עמית חדד · נגדית יכול להיות שאתה צודק. חוק ישראל היום. תיכף נראה את זה. בכל מקרה יש נחקרת, אתם מוציאים צו כדי לבדוק את הטלפון הסלולרי לראות מה יש ומה אין שיכול להיות רלוונטי לנושא החקירה, נכון?

סער שפירא · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית זה אלמנטרי. נכון?

סער שפירא · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית ברור. עכשיו, אפשר לראות שמדובר בצו הרחבה. כלומר מה זה צו הרחבה? הדברים היו תפוסים מכח תיק אחר, אתה רואה, פל"א 364-011-15.

סער שפירא · נגדית כן. שנוהל על ידי אנשים אחרים במפלג אחר

עמית חדד · נגדית ביאח"ה

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וכדי שאתה תוכל, זו חקירה אישית של פרח לרנר, נכון?

סער שפירא · נגדית מה זה חקירה אישית?

עמית חדד · נגדית זו חקירה שלא קשורה למר בנימין נתניהו ראש הממשלה

סער שפירא · נגדית מה, החקירה שם?

עמית חדד · נגדית כן

סער שפירא · נגדית לא נכחתי, לטעמי אפילו לא הייתי ביאח"ה באותה תקופה, אני לא זוכר,

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אבל אתה רואה שיש פל"א אחר

סער שפירא · נגדית היה פל"א אחר. היה נושא חקירה שאני לא הייתי מעורה בו

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אתה יודע אבל שזה לא קשור לראש הממשלה?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר כרגע

עמית חדד · נגדית לא זוכר. אז אני אומר לך שזה לא קשור לראש הממשלה, זה נושא אישי של פרח

סער שפירא · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אתה, כדי שתוכל לגשת לחומרים של פרח לרנר בתיק שלך, אתה הולך לבית המשפט ומבקש צו הרחבה, נכון?

סער שפירא · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית כי בלי צו הרחבה אסור לחטט בחומרים שנתפסו לצורך בתיק אחר. נכון?

סער שפירא · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית לא, לא 'אוקיי'. נכון?

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ברור. אז למה

סער שפירא · נגדית אם אני מוציא צו הרחבה, זה כי אני חושב שאני צריך לבדוק את הטלפון לגבי הדברים האלה, אז אני מוציא.

עמית חדד · נגדית לא, מה שאני, הרי היה לך, החומר כבר היה תפוס אצלכם. נכון?

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא ניגשת לחומר בלי צו הרחבה כי אסור לגשת לחומר שתפוס בתיק אחר לצורך התיק שלך. לכן הולכים לבית המשפט ומבקשים צו הרחבה, נכון?

סער שפירא · נגדית הונחיתי להוציא צו הרחבה. על מנת לבדוק את מילות המפתח האלה, על מנת לקדם את החקירה אצלנו. מה היה שם אני לא יכול להגיד לך, אני פשוט לא הייתי שם.

עמית חדד · נגדית אתה שמעת את השאלה שלי סער? השאלה שלי הייתה למה מוציאים צו הרחבה. והתשובה, רק תאשר לי אותה ב'נכון' כדי שנחסוך זמן, התשובה היא שאם תפסת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו צריכים אישור שלו שזו הסיבה שבדרך כלל מוציאים או שאתה רוצה אישור שלו ספציפית על התיק הזה?

עמית חדד · נגדית לא, הוא עשה את הפעולה הזאת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. אוקיי. אז הוא עשה.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שמוציאים צו הרחבה כי אתה לא יכול לגשת לחומר דיגיטלי בלי צו הרחבה, ולכן כדי שתוכל להפיק חומרים לצורך התיק שאתה חוקר, הוצאת צו הרחבה, נכון?

סער שפירא · נגדית בתיק שלי, באותו הזמן, יכול להיות שזה גם קשור לתאריכים. כי יש,

עמית חדד · נגדית כי יש מה? נרד למטה לתאריכים

סער שפירא · נגדית אני רואה. "החיפוש מתבקש על התקופה שבין 26.10-18.11." אין לי מושג מה ומי הוציאו או לא הוציאו בתקופות אחרות ובאיזה חקירה. זה מה שאני רוצה להגיד.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שזו חקירה אחרת. זו חקירה אחרת בנושא אחר, תיק אישי של פרח

סער שפירא · נגדית אוקיי. שאני לא מעורה בו

עמית חדד · נגדית שאתה לא מעורה בו. ולכן אם רוצים להפיק חומרים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אדוני כבר שאל את זה ארבע פעמים.

עמית חדד · נגדית גבירתי אני מתקדם. עכשיו, אפשר לראות שהצו הזה התבקש בתיק 2000, נכון? תראה למעלה את מספר הפל"א, זה הפל"א של תיק 2000 נכון?.

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואני רואה שהבקשה שלכם הייתה תחומה בכמה מישורים, היא הייתה תחומה בתאריכים, למילות חיפוש, נכון?

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. ואלו הגבלות שנועדו, מה, בגלל הרגישות של החומרים שיש אצל פרח?

סער שפירא · נגדית בגלל, אני קיבלתי הנחיה כזו כולל לגבי תאריכים מדויקים,

עמית חדד · נגדית כן אבל למה?

סער שפירא · נגדית אני מניח שעל מנת שנוכל לחפש בתאריכים מסוימים ולא בתאריכים אחרים

עמית חדד · נגדית כן זה ברור לי, שזה מה שכתוב בצו. השאלה למה הייתה ההגבלה הזאת?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר כרגע למה הייתה הגבלה, אבל לצורך העניין לקידום החקירה מפקדיי הינחו אותי לגבי התאריכים הספציפיים האלה.

עמית חדד · נגדית תראה שכשאתה כותב אם היו צווים קודמים, אז אתה כותב"מדובר בבקשה להרחבת צו חדירה למחשב שניתן בשנת 2015"כלומר אתם כותבים שהיה צו קודם. כמו שצריך, נכון? אתה כותב שהיה צו קודם.

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. כי כך צריך לעשות. נכון? אם היה צו קודם צריך להודיע לבית המשפט שהיה צו קודם. נכון?

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, רק אחרי שאתה מקבל את צו ההרחבה אז מותר לך לגשת לחומרים הדיגיטליים ולחפש בהם עניינים שקשורים לישראל היום, כבל וכל המילים שכתבת שם, נכון?

סער שפירא · נגדית מטבע הדברים, מה שאני כותב ורוצה להוציא צו, על מנת שיותר לי על ידי בית משפט. בוודאי

עמית חדד · נגדית נכון. כי לפני כן אסור לך, אחרי הצו מותר לך. נכון?

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו אני רוצה להציג לך משהו שקיבלנו. אנחנו קיבלנו ברשימת חומרי החקירה פריט מס' . 561 נייר מה - 15 ביוני 2017. זו כבר המחצית השניה של 2017. זו תרשומת פנימית שערכה הגברת מיכל עילם: אתה מכיר את מיכל עילם?

סער שפירא · נגדית לא. אין ביאח"ה אחת כזאת

עמית חדד · נגדית לא מכיר. "מסמך פרח לרנר תמצית מנייד ומדוא"ל." אתה רואה?

סער שפירא · נגדית אני רואה שכתוב כאן, כן. את המסמך עצמו אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שפרח לרנר עוד לא נחקרה באותו זמן, נכון, בתיק שלנו. החומר היחיד שיש זה באמת הנייד שלה והדואר האלקטרוני שנתפסו בתיק האישי שלה, ואני רואה שמיכל עילם הפיקה לתיק שלנו,

סער שפירא · נגדית אה, אני יודע מי זו. כן. מישהי שפרשה לפני המון זמן. אני נזכר

עמית חדד · נגדית כן. כן. אצלכם ביאח"ה. בטח

סער שפירא · נגדית כן כן

עמית חדד · נגדית היא הכינה מסמך"פרח לרנר תמצית מנייד ומדוא"ל". אני מניח שקראת את זה נכון? לפני החקירה של פרח?

סער שפירא · נגדית אני לא בטוח שקראתי את זה

עמית חדד · נגדית תראה, אין הרבה פרח לרנר לפני שאתה חוקר אותה

סער שפירא · נגדית כן, אבל מה קראתי ולא קראתי, אני לא זוכר בדיוק

עמית חדד · נגדית לא זוכר

סער שפירא · נגדית אני זוכר שהונחיתי לחקור בתחומים מסוימים וכמה נברתי בחומרים של תיק אחר או לא נברתי, אין לי מושג.

עמית חדד · נגדית זה לא בתיק אחר. זה בתיק שלנו

סער שפירא · נגדית אוקיי. אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית מר סער, אולי לא הבנת

סער שפירא · נגדית לא לא, הבנתי היטב

עמית חדד · נגדית תרשומת פנימית בתיק שלנו. לא של מישהו אחר

סער שפירא · נגדית הבנתי

עמית חדד · נגדית יופי, אתה יודע להסביר לי,

סער שפירא · נגדית אני לא יודע להסביר

עמית חדד · נגדית מכח איזו רשות וסמכות בלי צו הרחבה הגברת עילם הכינה מסמך עם תמצית מהנייד ומהדוא"ל של פרח לרנר?

סער שפירא · נגדית לא. אין לי שום מושג

עמית חדד · נגדית לא. אתה יודע להגיד לנו למה אין לנו בחומר את העניינים הגולמיים? כלומר היא הכינה תמצית על בסיס חומרים מסוימים מהטלפון של הגברת לרנר.

גל פורה · נגדית אני מתנגדת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. אל תענה.

גל פורה · נגדית איך העד הזה יכול לדעת למה לא, קיבלתם את החומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך הוא יכול לדעת זו שאלה אחרת. הוא יענה אם הוא יודע או לא. איך הוא יכול לדעת, אולי הוא יודע.

סער שפירא · נגדית לא, אינני יודע

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע. טוב. אנחנו נבקש מהתביעה, עם כל הכבוד, אנחנו נבקש מהתביעה להמציא לנו את התרשומת הפנימית הזאת כי אין לנו את החומרים שאותם התרשומת הזו אמורה לסכם או לתמצת. ואנחנו חושבים שזו פעולה גם שנעשתה בלי צו, אין צו הרחבה לפני כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תבקשו.

עמית חדד · נגדית הנה, אני מבקש. עכשיו אני מבקש

גל פורה · נגדית נבדוק.

עמית חדד · נגדית אוקיי. תבדקו. בכל מקרה, באמצעות הצו הזה שכן ראינו שיש, אתם מפיקים שורה של חומרים ב-3 באוקטובר 2018 נכון? אני אראה לך..

סער שפירא · נגדית באיזה תאריך אנחנו מפיקים,

עמית חדד · נגדית דברים שאתם מפיקים לפני החקירה של פרח לרנר. אתה רואה את התאריך?

סער שפירא · נגדית אני רואה את התאריך. כן

עמית חדד · נגדית יופי. אז מה שאמרתי הוא נכון?

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו,

סער שפירא · נגדית 3 לחודש

עמית חדד · נגדית לפני החקירה של פרח. החקירה שלה היא ב-5

סער שפירא · נגדית כן כן

עמית חדד · נגדית אתם גם עושים שימוש בתוצרים האלה בחקירה. אתה עובר על התוצרים ועושה בהם שימוש בחקירה של פרח.

סער שפירא · נגדית כן. אבל כרגע אני לא זוכר ספציפית אלא אני מאשר את דבריי כאן

עמית חדד · נגדית טוב. אתה מאשר את דבריך כאן. עכשיו, ברור שאתם מפיקים את החומרים, צו ב-2, הפקת חומרים ב-3, הכל לטובת החקירה של פרח שאמורה הייתה להיות ב-4 ונדחתה ל-5 באוקטובר, נכון?

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי

סער שפירא · נגדית אני לא יודע אם היא נדחתה או שהיא לא יכלה להגיע. לא זוכר

עמית חדד · נגדית אני אומר לך. לא משנה, נדחתה, היא לא הייתה ב-4 כמו התיאום המקורי. עכשיו אני רואה שגם עידן אדירם גם הוא הפיק מסמכים, הוא טוען שזה מהדיסק של פרח לרנר או מהנייד או מהמחשב של פרח לרנר. אתה רואה? גם באותו תאריך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי, מה הוא יעשה עם זה?

עמית חדד · נגדית אתה זוכר? מכיר? יודע?

סער שפירא · נגדית מה,

עמית חדד · נגדית זה הצו שלך

סער שפירא · נגדית בסדר. אני רואה שעידן חתום על זה שהוא,

עמית חדד · נגדית מאה אחוז

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אפשר לראות שגם המסמכים האלה הופקו מהצו ואני מניח שהמסמכים האלה ניתנו לך לקראת החקירה של פרח, נכון?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר כרגע פוזיטיבית את זה. אני פשוט לא זוכר את זה, מה ניתן לי ומה לא ניתן. כמובן שהתכוננתי לחקירה כמו לכל חקירה. אבל,

עמית חדד · נגדית אז אתה לוקח את החומר שהופק מכח הצווים ועובר עליו ומחליט מה אתה מציג אותו מה אתה לא מציג אותו במהלך החקירה של פרח לרנר, נכון?

סער שפירא · נגדית כאן אני רואה שזה הוצג על ידי חברי רפ"ק עודד בן משה

עמית חדד · נגדית זה לא על ידי חברך, זה"תשאלתי יחד עם רפ"ק סער שפירא את הגברת פרח לרנר". אתם ביחד

סער שפירא · נגדית לא, בסדר גמור. הוא כתב את זה והצגתי, אבל היינו כנראה שנינו בחקירה

עמית חדד · נגדית בלי 'כנראה'. בוודאות שניכם הייתם בחקירה

סער שפירא · נגדית אוקיי. בסדר

עמית חדד · נגדית והשתמשתם בחומרים שהפקתם מתוך הצו הזה. בהמשך לצו. נכון?

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. יופי. עכשיו אתה יכול להסביר לי, אני אומר לך אולי לפני שאתה מסביר לי, את המסמכים שהפיק עידן אדירם ב-3 באוקטובר, הם הוגשו ת/1361 לא הצגתם לפרח לרנר בחקירה.,

סער שפירא · נגדית אינני זוכר. אני באמת לא זוכר

עמית חדד · נגדית שניה. אני אראה לך. אולי תיזכר

סער שפירא · נגדית מה הצגנו בדיוק לפני חמש שנים?

עמית חדד · נגדית אולי

סער שפירא · נגדית אני פשוט לא זוכר

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אבל אני אשאל אותך שאלה כללית יותר. אתם מפיקים לא הרבה מסמכים מהטלפון ומהמחשב של פרח לרנר. אתם מחליטים מה להציג ויש דברים שאתם לא מציגים. אם לא הצגתם, זה כי חשבתם שזה לא רלוונטי. אם היית חושב שזה רלוונטי, היית מציג את זה לפרח, נכון?

סער שפירא · נגדית הקטע של 'אם היית חושב' ואתם, אני חוזר עוד פעם ומזכיר, שכל מה ש -, גם דברים שהצגתי או לא הצגתי, זה בהנחיה, אני אומר, ממש,

עמית חדד · נגדית של הפרקליטות ושל המשטרה

סער שפירא · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית אוקיי. זה חשוב. זאת אומרת ההחלטות מה להציג ומה לא להציג בחקירה, זה גם הנחיה של הפרקליטות?

סער שפירא · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית בוודאי. בסדר. זה אולי רלוונטי לטענה שלנו שאסור להציג בראיונות עד מסמכים שלא הוצגו בחקירה. עכשיו, אני רוצה להראות לך בכל זאת את המסמכים של עידן אדירם. כי הם לא הוצגו לפרח לרנר בחקירה. כן הצגתם מתוך הטלפון כל מיני התכתבויות, אבל את המסמכים האלה לא הצגתם. אתה רואה? פה היה לכם את המסמכים האלה, עידן אדירם סימן אותם ב-3 באוקטובר, לפני החקירה של פרח לרנר, ולא הצגתם אותם.

סער שפירא · נגדית אם הם לא הוצגו אז הם לא הוצגו

עמית חדד · נגדית הם לא הוצגו כי ההנחיה הייתה לא להציג אותם. לא אתה מקבל החלטות כאלה מה להציג ומה לא, נכון?

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. מצוין. אתה רואה, יש פה כל טבלאות, יש שורה של טבלאות. לא הצגתם אותן לפרח, לא שאלתם אותה מי ערך, למה זה נערך. שום דבר. נכון?

סער שפירא · נגדית לא זכור לי כרגע. אבל אם לא הצגנו, לא הצגנו. ברור

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה זוכר שפרח הייתה לחוצה כשהיא הגיעה לחקירה שלה, גם בגלל החקירה הקודמת שלה, החקירה האישית שלה? ולכן גם ניסית להרגיע אותה כל הזמן, להגיד לה 'תורידי את המתח?'

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר, אבל זה מתאים לי

עמית חדד · נגדית אני יכול להראות לך, תסתכל. אתה רואה? "תורידי מתח."

סער שפירא · נגדית כן. זה ביטויים שלי

עמית חדד · נגדית לכן גם היה חשוב לך להבהיר לה שזה לא כמו התיק האישי שלה, שהיה תיק די מוזר, פעם נדבר בזה, אבל הסברת לה שאין קשר בין התיק האישי שלה לבין החקירה בתיק 2000 נכון?

סער שפירא · נגדית מה שכתוב כאן, כתוב כאן

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אחרי שפרח הסבירה לכם באופן כללי על התפקיד שלה כיועצת של ראש הממשלה, אתה זוכר, היא הייתה יועצת של ראש הממשלה לענייני חקיקה, אתה זוכר את זה?

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וההתנהלות של הגופים השונים בכנסת, התחלתם לדבר מהרמה הכללית ברמה הספציפית על חוק ישראל היום. נכון? אתה זוכר?

סער שפירא · נגדית כן. אני זוכר שדיברנו איתה על חוק ישראל היום, כפי שאמרתי

עמית חדד · נגדית יופי. ופרח תיארה לכם את התהליך. מה היה. אתה זוכר?

סער שפירא · נגדית אם זה כתוב אז זה כתוב

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך אם אתה זוכר

סער שפירא · נגדית כרגע אני לא זוכר, אבל אם זה כתוב כאן, אז שאלנו אותה. יש כאן את השאלות שלנו ואת המענה לשאלות.

עמית חדד · נגדית טוב. מעניין אם היה נחקר היה אומר לכם שהוא לא זוכר כל כך הרבה. הגברת לרנר התחילה להסביר לכם שהצעת החוק מ - 2014 היא למעשה חוליה בשרשרת ארוכה של הצעות חוק שהוגשו בנושא ישראל היום. אתה זוכר את זה?

סער שפירא · נגדית לא. ספציפית אני לא זוכר את הנקודה הזאת

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך שזה כך היה ואז קטעתם אותה ובמקום לתת לה להסביר את הרצף הזה שהוא מאוד רלוונטי להבנת התהליך ומה קורה בתיק הזה, קטעתם אותה ואמרת"תתמקדי ב - 2014." אתה רואה את זה? זה כבר צבוע בצהוב מולך.

סער שפירא · נגדית כן כן. אני רואה את זה

עמית חדד · נגדית אז מה שאמרתי הוא נכון?

סער שפירא · נגדית אם אמרנו – אמרנו

עמית חדד · נגדית לא 'אם'. אין 'אם.'

סער שפירא · נגדית לא, אני אומר, ברור שכתוב. נו מה

עמית חדד · נגדית אוקיי. יופי. אתה יודע להסביר לי למה עצרתם את פרח, למה לא לתת לה להסביר שזו הצעת חוק פעם שלישית, למה הרקע לא היה חשוב לכם? אתה יודע להסביר לי למה זה לא חשוב?

סער שפירא · נגדית אני רואה כאן שאמרתי את זה אחרי אמירתו של חברי עודד בן משה,

עמית חדד · נגדית נו?

סער שפירא · נגדית "אני מדבר על 2014, כרגע אנחנו"ואז אני ממקד אותה. עכשיו, למה באותו רגע ספציפית 2014, לא זכור לי כרגע, זה רק יכול להיות רק מסיבות ענייניות.

עמית חדד · נגדית ודאי. שהפרקליטות הנחתה אותך

סער שפירא · נגדית אני לא עושה דברים על דעת עצמי

עמית חדד · נגדית בסדר גמור. בוא נמשיך

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר מה 2014, 2013, 2015 אני מדבר על,

עמית חדד · נגדית 2015 לא רלוונטי. בוא נמשיך

סער שפירא · נגדית הבנתי. אוקיי

עמית חדד · נגדית פרח אמרה לכם לאורך כל החקירה שלה, תאשר לי, והיא חזרה על זה שוב ושוב ושוב, שבזמן אמת ההבנה שלה הייתה שראש הממשלה מתנגד בכל כוחו ומאודו לחוק. נכון? אתה זוכר את זה? אם אתה זוכר....

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר את מה שהיא אמרה לי, אבל אם מופיע כאן, אני מאשר. הייתה חקירה כזאת, אני השתתפתי בה.

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שהיא אמרה, אני אקריא לך כמה ציטוטים, אם אתה לא זוכר. "שיש תמיכה פוליטית רחבה לחוק. ראש הממשלה נתן הנחיות לסכל את החוק". זה מופיע אצלך בצהוב.

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את זה עכשיו כשאתה רואה?

סער שפירא · נגדית כן. אני רואה. אני שאלתי והיא ענתה מה שענתה

עמית חדד · נגדית ושפרח אמרה לך"אני יודעת שיש שרים שהיו מצביעים בכל זאת, למרות שאין החלטת ממשלה בעד החוק"ואז אתה אומר לה"מורדים? יעני מורדים"והיא אומרת לך"מורדים, תקרא להם מורדים, אבל כן, יש הרבה שרים כאלה שכן, ואז המשמעות היא שראש הממשלה יהיה חייב לפטר אותם". אתה רואה? היא מספרת אפילו על שמות ספציפיים. "ציפי לבני, נפתלי בנט, איילת שקד, איווט ליברמן. ידענו שהם יצביעו בעד"אתה זוכר את זה?

סער שפירא · נגדית אוקיי. מה אני צריך לאשר כאן?

עמית חדד · נגדית אני שואל אם אתה זוכר את זה

משה בר-עם · נגדית מר חדד, העד חוזר ואומר שהדברים אם רשומים, זה אכן נאמרו על ידו. הוא לא מוסיף מעבר לזה, הוא לא זוכר.

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי למה למרות ש -, אני עכשיו אחזור לרגע. למרות שהיא אומרת לכם את הדברים האלה, שראש הממשלה התנגד לחוק, שהיו שרים וחברי כנסת מהקואליציה שהיו תומכים בחוק. למה אתם לא מעמתים אותה למשל עם הטבלאות שראינו קודם? 'תראי, אבל בטבלאות כתוב כך, כתוב אחרת, מה המשמעות של הטבלאות'. אתה יודע לענות לי?

סער שפירא · נגדית לא. אני לא יודע לענות לך היום. מאותה סיבה שאמרתי כבר קודם

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי למה לא חקרתם את כל חברי הכנסת? הרי היא אומרת לכם שהיו פורצים פה את המשמעת הקואליציונית. לא רק היא אומרת את זה. למה לא חקרתם את חברי הכנסת לשאול אותם, 'בהנחה והייתה מתקבלת החלטה בוועדת שרים לחקיקה נגד החוק, האם היית מצביע בעד, האם היית מצביע נגד' אלה דברים שלא בדקתם. נכון?

סער שפירא · נגדית להגיד לי, לקביעה של 'נכון שלא בדקתם', לזה אני לא מסכים. כי אני לא,

עמית חדד · נגדית אז כן בדקתם, מצוין. תספר לנו

סער שפירא · נגדית לא לא לא. מה שאני אומר, 'זה לא נכון שלא בדקתם דברים שהייתם צריכים לבדוק', זה לא להכניס לי מילים לפה. מה שאני אומר,

עמית חדד · נגדית אני שואל אם בדקתם את זה. לא אמרתי שהייתם צריכים או לא

סער שפירא · נגדית מה שאני אומר, מה שבדקנו – בדקנו, כנראה מה שלא בדקנו – לא בדקנו, נורא פשוט. עכשיו הטעמים,

עמית חדד · נגדית על זה אני לא צריך אותך כעד. 'מה שבדקנו – בדקנו. מה שלא בדקנו – לא בדקנו.'

סער שפירא · נגדית רגע. הטעמים למה לחקור X, למה לחקור Y למה לעשות פעולה כזאת,,

עמית חדד · נגדית זה הפרקליטות

סער שפירא · נגדית כן. ונתיבי הפיקוד אצלי

עמית חדד · נגדית בסדר. הפרקליטות ונתיבי הפיקוד אצלך

סער שפירא · נגדית רגע. כורש

עמית חדד · נגדית כורש

עודד שחם · נגדית יכול להיות מר חדד, שאין טעם לשאול את העד שאלות למה.

עמית חדד · נגדית אולי הוא יודע אדוני

משה בר-עם · נגדית הוא לא יודע, הוא לא זוכר.

עודד שחם · נגדית בשלב הזה מר חדד כבר יש לנו מספיק מתאם כדי להבין מה התשובה המסתברת.

עמית חדד · נגדית אני אמרתי לאדוני שאני מקצר

עודד שחם · נגדית תתמקד אולי בדברים שהעד אולי יודע מידיעה אישית.

משה בר-עם · נגדית אני חושב שאדוני,

עמית חדד · נגדית אני מתקדם אדוני. אדוני, רק בשביל שתהיה התמונה שלמה. אלה דברים שהעד אומר בחקירות

כב השופט משה בר עם · נגדית ' הוא לא מכחיש שהוא אמר אותם.

עמית חדד · נגדית כן, אבל אני שואל שאלות על דברים שהעד אומר בחקירות שלו

עודד שחם · נגדית מר חדד, אבל אדוני שואל אותו,

עמית חדד · נגדית אני אומר לאדוני,... רק עתידות. עשינו את זה עם ארי הרו כשאמרתי שמיד אחרי עדותו התיק של ארנון ייסגר, עורך הדין שלו. באמת, הנה ארי הרו סיים, התיק נגד עורך הדין שלו נסגר ברוך השם, בלי העמדה לדין, אז גם פה עתידות. מר כורש בר - נור שיבוא לפה, יגיד 'אני לא יודע, תשאל את סער, הוא שאל' כמו שמומי אמר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יגיד - יגיד. זו התשובה.

עודד שחם · נגדית אדוני... מה אנחנו צריכים...

עמית חדד · נגדית זה מה שכורש יגיד

סער שפירא · נגדית אוקיי. עתידות

עמית חדד · נגדית עתידות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שיגיד – יגיד, אבל זו הסיבה שאנחנו שומעים...

עמית חדד · נגדית אבל אחר כך יגידו 'למה לא שאלת את סער.'

סער שפירא · נגדית אז הנה שאלת אותי

משה בר-עם · נגדית לא יגידו.

עמית חדד · נגדית לא יגידו. בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תזכיר לנו את זה בעמוד/שורה.

עודד שחם · נגדית אדוני יגיד 'שאלתי ובית המשפט הנחה אותי בהמשך להפסיק לשאול שאלות... ' זה מה שאדוני יגיד.

עמית חדד · נגדית בסדר

משה בר-עם · נגדית העד חוזר על עצמו באותן תשובות.

עמית חדד · נגדית בסדר. הנה, אדוני יראה כמה דפים אני מתקדם. רק שאלה כללית בכל זאת בשביל החששות שלי אתה לא זוכר שום דבר לגבי פרח למה שאלת או לא שאלת איזו שהיא שאלה.

סער שפירא · נגדית שאלה ספציפית למה שאלתי או לא שאלתי, אני לא יכול לזכור אחרי חמש שנים

עמית חדד · נגדית הבנתי. לעניין התומכים או המתנגדים לחוק, נכון? אתה לא זוכר שום שאלה

עודד שחם · נגדית שאלת כבר את השאלה, הוא אמר שאיננו יודע. הוא אמר 'דבר אדוני עם הממונים' וכן הלאה. אפשר להתקדם.

סער שפירא · נגדית שוב, אני מזכיר, החלטות למעלה. למה זה, למה לא זה, למה X ולמה לא Y

עמית חדד · נגדית התקדמתי 50 שאלות עכשיו

עודד שחם · נגדית הנקודה מוצתה לפני כמה דקות.

משה בר-עם · נגדית אדוני הולך ומסיים.

עמית חדד · נגדית לא, יש המון נושאים. מה פתאום?

משה בר-עם · נגדית אז בוא נעבור לנושא הבא.

עמית חדד · נגדית רגע. רק עוד שניה. תראה, יש נושא שהוא רלוונטי על דחיית הצעת החוק, מפלגת העבודה לא מעלה את הצעת החוק במועד מסוים אלא כמה ימים אחר כך. אתה זוכר את זה?

סער שפירא · נגדית כרגע אני לא זוכר את זה,

עמית חדד · נגדית ודאי שלא

סער שפירא · נגדית אבל אם אתה אומר את זה, אני מקבל במקרה הזה את הקביעה שלך

עמית חדד · נגדית אומרת לך פרח לרנר שיש שניים שעשו במלאכה הזאת

משה בר-עם · נגדית רגע אדוני, ההודעה לא הוגשה, נכון? או שכן?

עמית חדד · נגדית של פרח? לא

משה בר-עם · נגדית ואדוני לא,

עמית חדד · נגדית לא, היא תבוא, פרח

משה בר-עם · נגדית הבנתי, רק ככל שיש הסכמה להגיש את זה, הדברים כתובים ואז אולי,

עמית חדד · נגדית לא, אנחנו נחקור את פרח. נחקור אותה על זה. תראה, מספרת לך פרח לרנר שהיא ביקשה גם מכבל וגם מבוז'י לדחות את הצעת החוק. את כבל הזמנתם לחקירה, את בוז'י לא. אתה יודע להסביר לנו למה בוז'י לא הגיע לחקירה?

סער שפירא · נגדית לא. אני לא יכול להסביר את זה

עמית חדד · נגדית אני מתקדם. בסדר. צו הרחבה שאתה הוצאת ב-4 בנובמבר 2018 ת /,1368. אתה יודע להגיד למה הוצאת צו הרחבה לעוד ימים?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר כרגע, אבל הונחיתי על ידי מפקדיי

עמית חדד · נגדית באמת יכול להיות שאני אגיש לכבודכם את השאלות עם התשובה 'אני לא זוכר' 'אני לא זוכר'. זה יכול להיות.

סער שפירא · נגדית אבל סליחה, בתיק הזה,

עמית חדד · נגדית הכל בסדר, אתה לא זוכר

סער שפירא · נגדית הגיע הזמן שאדוני יבין שחלק גדול מהדברים מי שבתחתית שרשרת המזון לא יודע,

עמית חדד · נגדית לא, אתה לא אומר 'אני לא ידעתי', אתה אומר שאתה לא זוכר. זה שונה

משה בר-עם · נגדית הוא אומר שבתחתית שרשרת המזון.

עמית חדד · נגדית תחתית שרשרת המזון

משה בר-עם · נגדית זה מה שהוא מעיד על עצמו.

סער שפירא · נגדית במקרה הזה, עם כל הכבוד לדרגתי,

משה בר-עם · נגדית במקרה הזה. בוא נתקדם.

עודד שחם · נגדית הוא חוזר על אותה תשוב בווריאציות שונות כבר מזה זמן.

עמית חדד · נגדית אז אתה לא יודע להגיד מה מצאתם, מה היה חסר, למה הוצאת צו חיפוש? אתה מוציא את זה, אתה אמור ל -...

סער שפירא · נגדית נכון. אני קיבלתי הנחיה כאן לגבי מילת חיפוש נוספת, ישראל היום, שקיבלתי הנחיה כזאת ממפקדיי.

עמית חדד · נגדית אני רוצה להבין, תראה, האמת שהתשובה לא מקובלת

סער שפירא · נגדית למה?

עמית חדד · נגדית אני אסביר. אתה חתום על הצו?

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה אמור לשכנע את בית המשפט להוציא צו כזה,

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שוב, אני שם בצד את הפרקטיקה הזו שלא צריך לשכנע אף אחד ונותנים חותמת כחותמת גומי

סער שפירא · נגדית חס וחלילה

עמית חדד · נגדית בוודאי

סער שפירא · נגדית לא לא לא

עמית חדד · נגדית סער, מאה אחוז. זה לא נכון. נכון? יש שיח אמיתי, אתה צריך לשכנע את בית המשפט

סער שפירא · נגדית שניה, כל דבר מגובה תמיד במסמך. אף אחד לא יחתום לי על צו אם אני לא אביא מסמך ואם אני לא אסביר את זה.

עמית חדד · נגדית אני לא אגיד את מה שיש לי להגיד בנושא הזה. בכל מקרה אבל אתה אמור לדעת במה מדובר, למה מוציאים צו. אתה אמור לשכנע את בית המשפט. אם בית המשפט ישאל שאלה אתה צריך להיות מסוגל לענות.

סער שפירא · נגדית כן, כי זה,

עמית חדד · נגדית אז בוא תסביר לי מה התשובה. הרי בית משפט לא ישתכנע מהתשובה שנתת פה

סער שפירא · נגדית אתה יכול להראות לי את הצו הקודם?

עמית חדד · נגדית לא, אני יכול לתת לך את הצו הזה

סער שפירא · נגדית הבנתי אותך

עמית חדד · נגדית כן

סער שפירא · נגדית כי הייתה החלטה להמשיך לחפש ולחסות דברים שאולי עשויים להיות קשורים לחקירה בתאריכים האלה לגבי המילה הזאת.

עמית חדד · נגדית את זה קראתי כמוך. לא הוספת לי כלום. אני שואל למה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין לו מה להוסיף.

עמית חדד · נגדית אבל הוא אמור, אתה מסכים איתי שאתה אמור לדעת את זה?

עודד שחם · נגדית מר חדד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין לו מה להוסיף.

עודד שחם · נגדית אנחנו מתחילים להתקרב לנקודת המיצוי לא של הנושא הזה.

עמית חדד · נגדית אני מתקדם

עודד שחם · נגדית סליחה, אלא של החקירה כולה. משום שאנחנו חוזרים ומעירים,

עמית חדד · נגדית אבל מה אני יכול לעשות אדוני? אני צריך לשאול. יש לי חובה לשאול

עודד שחם · נגדית מה שאדוני יכול לעשות זה להסיק את המסקנות המתבקשות ולהגיד שבלי שהדבר יהווה ויתור על איזו שהיא טענה שלכם לגוף האימות, מקצר את חקירתו. אנחנו יכולים,

עמית חדד · נגדית לא, אני לא חושב שזה מספיק אדוני. יש משמעות לזה שהעד אומר שהוא לא יודע

סער שפירא · נגדית לא לא. אני לא אומר שאני לא יודע. לא אמרתי שאני לא יודע, אני לא זוכר כרגע

עודד שחם · נגדית מר שפירא סליחה, לא ביקשנו את ההתייחסות של אדוני.

סער שפירא · נגדית מתנצל

עודד שחם · נגדית יש משמעות, זה הבנו. את המשמעות אדוני יסביר לנו בסיכומיו. בינתיים הוא כבר קיבל, אני לא יודע במספר, אני מעריך,

עמית חדד · נגדית תלת ספרתי

עודד שחם · נגדית דו ספרתי נמוך, אולי,

עמית חדד · נגדית לא, גבוה אדוני. אני אספור את זה

עודד שחם · נגדית אז בשלב הזה, גם את הנקודה הזאת מיצינו. אז עכשיו אם יש עובדות שהעד יכול לסייע לנו, טוב. ואם לא, נדמה לי שאין צורך לבקש ממנו הסברים על כל מיני מהלכי חקירה.

עמית חדד · נגדית שוב, התשובה היא, אני מתקדם בהתאם להנחיה של בית המשפט

עודד שחם · נגדית יוצא מן הכלל.

עמית חדד · נגדית את אלקין אתה זוכר שחקרת?

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. אתה זוכר את החקירות שלו?

סער שפירא · נגדית אני זוכר שחקרתי אותו. אני לא זוכר כרגע את התוכן של החקירה

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר את התוכן של החקירה

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר את התוכן של החקירה, אני רק זוכר שחקרתי אותו שזה היה גם על חוק ישראל היום

עמית חדד · נגדית מה הוא אמר לך, אתה זוכר?

סער שפירא · נגדית לא. לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. אני רוצה להגיע לפחות ל - 100 לא זוכר' אדוני. הרי דו ספרתי גבוה זה,'

עודד שחם · נגדית נדמה לי שאדוני כבר יש לו מספיק. אפשר להתקדם. הבנו, מספיק.

עמית חדד · נגדית אז בוא אני אקריא לך. נעשה את זה כך, יש לי הרבה ציטוטים של אלקין, רציתי לשאול אותך שאלות. אבל אתה לא זוכר כלום למעשה, נכון?

סער שפירא · נגדית אני לא אומר שאני לא זוכר כלום אבל אם זה נאמר כאן – זה נאמר כאן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה מעבר למה שכתוב יש משהו שאתה זוכר גם?

סער שפירא · נגדית כרגע אני לא זוכר. אני זוכר את הישיבה שלי מול אלקין ואני זוכר שהכנתי סט של שאלות ושישבתי איתו אחרי שליבנו את הנושא עם הממונים עלי וזהו, ובסוף מעדכנים,

עמית חדד · נגדית אלה תשובות גנריות, מה שאתה נותן. שואלים אותך ספציפית על אלקין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא עונה מה שהיה זה מה שבתמליל, מעבר לתמליל הוא ישב עם הממונים ואלה ההוראות.

עודד שחם · נגדית לאורך כל הדרך, מר חדד.

עמית חדד · נגדית אז נעשה את זה באמת רק, כי פשוט את אלקין רוצים להחסיר מאיתנו כעד, למרות שהוא מופיע אפילו בשמו בכתב האישום, בהודעה,

עודד שחם · נגדית מה שהוא, אם הוא לא יעיד, העד לא יעיד במקומו.

עמית חדד · נגדית אבל אני רוצה שכבודכם יבין את גודל ה -, כדי להסביר לכבודכם כמה אלקין חשוב, אני יכול בהחלט באמצעות החוקר שלו.

עודד שחם · נגדית כדי להסביר כמה הוא חשוב זה לגוף העניין והעד הוא לא לגוף העניין. העד הוא מעיד על מהלכי החקירה. אז יש גבול סביר לכמה פרטים אפשר לרדת, במיוחד כשרמת הזיכרון של העד והיכולת שלו לתרום לנו, אפשר להתרשם ממנה. זה הכל.

עמית חדד · נגדית אני מקבל אדוני

עודד שחם · נגדית לא ממנו אנחנו נשמע על חשיבותו היחסית של מר אלקין.

עמית חדד · נגדית בסדר אדוני. אני מקבל. אתה זוכר, אני אראה לך את זה גם, זה אתה צריך לאשר, זה בהחלט מהלכי חקירה, שהייתה תכנית של אלקין מה לעשות עם החוק הזה, איך להילחם בו, לתת חופש הצבעה בוועדת שרים לחקיקה, ואחר כך לתקוע את החוק הזה באחת הוועדות ושראש הממשלה לא רצה בהתחלה את התכנית הזו, ושהיה צריך לשכנע אותו. הוא אפילו, משתמש אלקין במילים הלא מחמיאות"שמה שנקרא שכדאי להיאנס באלגנטיות ולא בברוטליות בסיטואציה הזאת. זה מה שאני זוכר, מעבר לזה אני לא ידעתי". אתה זוכר את הדברים האלה שהוא אמר?

סער שפירא · נגדית אני זוכר שהוא 'מעבר לזה לא ידעתי, לא זכרתי', אני זוכר שהוא,

עמית חדד · נגדית הוא לא אומר שהוא לא זכר. הוא אומר שהוא, הוא זוכר מצוין. מה שהוא אומר, אתה לא זוכר אלקין זוכר מצוין. אלקין אומר שהייתה לו תכנית סדורה, תכנית מלחמה, מה יעשו עם החוק הזה.

עודד שחם · נגדית מר חדד, הוא איננו אומר שאלקין לא זכר, ממילא הוא לא עד על תוכן עדותו של מר אלקין. חבל על הדבר הזה. אנחנו לא נוכל בסוף להשתמש בשום דבר מזה.

עמית חדד · נגדית אני כן רוצה את הדבר הבא. אתה יודע להסביר לי למה אחרי שאלקין מספר לך על התכנית שלו, ההנחות לתכנית, העובדה שהוא חשב שבכירים בקואליציה יצביעו בעד החוק גם אם יטילו משמעת קואליציונית בוועדת שרים לחקיקה, הם עדיין יצביעו בעד החוק ולא נגד, אתם חקרתם את זה, עשית איזו שהיא פעולה כדי לבדוק את זה? שאלת מישהו שאלה בנושא הזה, לבדוק אם זה נכון או לא נכון?

סער שפירא · נגדית אני לא עשיתי שום פעולה על דעת עצמי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה זוכר אם עשית משהו לא על דעת עצמך אלא בהוראת הממונים בעניין הזה? אתה זוכר משהו ש?...

סער שפירא · נגדית לא שזכור לי שעשיתי פעולה כלשהיא

משה בר-עם · נגדית אתה זוכר משהו מהחקירה כולה? מלבד העובדה שהוא נחקר והדברים מדברים בעדם, משהו קשור לחקירה, מסביב, לפני, אחרי, תוך כדי?

סער שפירא · נגדית לא,

משה בר-עם · נגדית אתה לא זוכר?

סער שפירא · נגדית אני זוכר שהונחיתי על הגבולות גיזרה. למיטב זכרוני גם יריב לוין נחקר באותו זמן במקביל, וכמובן שמסרנו דיווח מיידית.

עמית חדד · נגדית בסדר. מסרתם דיווח

משה בר-עם · נגדית טוב. מתקדמים. נעבור את אלקין מר חדד.

עמית חדד · נגדית כן כן אדוני. אני מדלג על הכל. שוב, תחת ההנחה שזה לא ייזקף לחובתי העובדה שלא שאלתי את החוקר למה הם לא עשו פעולות.

עודד שחם · נגדית הפרוטוקול מוקלד מר חדד. כל מה שאמרנו כתוב שם.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. ציפי לבני, נעשה את זה גם קצר בשורה וחצי. אני מניח שגם לגביה,

סער שפירא · נגדית כן, היא נחקרה על ידי

עמית חדד · נגדית אה, אז אותה אתה זוכר? אפשר לשאול אותך שאלות על החקירה שלה?

סער שפירא · נגדית מה זה שאלות על החקירה? היא נחקרה גם

עמית חדד · נגדית אתה זוכר על מה היא נחקרה?

סער שפירא · נגדית היא נחקרה, שוב, בהקשר לחוק ישראל היום. היא הייתה יו"ר ועדת השרים לענייני חקיקה באותו זמן.

עמית חדד · נגדית תראה איזה יופי אתה זוכר. אז אפשר לשאול אותך שאלה על החקירות שלה, אתה תזכור?

סער שפירא · נגדית כן. אני זוכר שהשמענו לה פסקול, ביקשנו ממנה להתייחס. זה מה שאני זוכר מהחקירה שלה

עמית חדד · נגדית טוב. אתה זוכר שדיברת איתה על הפרוצדורה ביחס לוועדת שרים לחקיקה, איך זה עובד?

סער שפירא · נגדית כרגע אני לא זוכר. אם כתוב,

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר. את השאלות שלי אתה לא זוכר

סער שפירא · נגדית לא לא לא

עמית חדד · נגדית לא, לא 'אם כתוב.'

סער שפירא · נגדית אבל אם יש תוכן, מה אני אמור להסביר או לפרש את התוכן?

עמית חדד · נגדית אני לא ביקשתי שתסביר, אני שאלתי אם אתה זוכר את זה

עודד שחם · נגדית מר חדד הוא איננו זוכר.

עמית חדד · נגדית אינו זוכר. אתה זוכר שדיברתם על הרכב הוועדה, איך היא מקבלת החלטות? אתה זוכר את זה, לא זוכר?

סער שפירא · נגדית אני זוכר שדיברנו על הנושא הזה

עמית חדד · נגדית דיברתם על הנושא. בסדר. אתה זוכר שציפי לבני, כמו פרח לרנר, רצתה לספר לכם על הצעות החוק הקודמות? אתה זוכר? לא זוכר?

סער שפירא · נגדית איפה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה לא אם אתה רואה את זה כתוב אלא אם אתה זוכר. כתוב, יש לעו"ד חדד.

סער שפירא · נגדית כרגע אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שכשהיא רצתה לספר לכם על העמדה שלה בנושא הזה, על מהלך ה-,

משה בר-עם · נגדית

עמית חדד · נגדית אני עושה את זה מאוד מהר אדוני. אנחנו נעשה את זה, נגמור את זה מהר מאוד

משה בר-עם · נגדית אין שום ערך מוסף.

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שחוקר, 3 כורש בר - נור אמר לציפי לבני כשהיא רצתה לספר קצת"זו לא הצעת החוק הראשונה"אז הוא עונה לה"לא שאלנו לעמדתך". אתה זוכר את חוסר הנעימות הזאת ושמיד אתם ממקדים אותה בנובמבר ובורחים מהצעות החוק הקודמות של ישראל היום?

סער שפירא · נגדית אני זוכר שכורש נכנס לפרק זמן מסוים, ו-,

עמית חדד · נגדית לא עניין אותך הרקע?

סער שפירא · נגדית רגע, התערב בחקירה בצורה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה זוכר את זה או שאתה אומר כי זה כתוב פה?

משה בר-עם · נגדית וקורא.

סער שפירא · נגדית לא, אני זוכר שכורש נכנס לחקירה לפרק זמן מסוים ושאל שאלות

עמית חדד · נגדית יופי. אתה זוכר שהוא קטע את גברת ליבני מלספר,

עודד שחם · נגדית אולי תשאל מר חדד את מר בר - נור, אני מבין שהוא אמור להגיע לכאן?

עמית חדד · נגדית בעזרת השם

עודד שחם · נגדית אז אולי הוא עד יותר טבעי לשאול אותו שאלות מהסוג הזה?

עמית חדד · נגדית מקבל. אתה ידעת כשחקרת את ציפי לבני שהיא קיבלה חוות דעת פרטית שהוכנה לבקשת ידיעות אחרונות? לפני ההצבעה על החוק?

סער שפירא · נגדית לא זכור לי כרגע משהו כזה

עמית חדד · נגדית לא זכור. אז ציפי לבני סיפרה לכם שהיא דיברה עם אורית קורן או עם ארז קמיניץ בנושא הזה של ישראל היום, אתה זוכר את זה?

סער שפירא · נגדית כרגע אני לא זוכר,

עמית חדד · נגדית קראתם לאורית קורן או לארז קמיניץ לשמוע מה היא בדיוק אמרה להם? לא קראתם להם,

סער שפירא · נגדית רגע, אני לא זוכר את השמות האלה,

עמית חדד · נגדית בסדר

סער שפירא · נגדית אני מניח שאני לא חקרתי אותם. ולא הכרתי את ההיבט הזה של החקירה

עמית חדד · נגדית את השאלה הבסיסית של איך ציפי לבני הייתה מצביעה אם הייתה מוטלת משמעת קואליציונית נגד החוק, לא שאלתם אותה, נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הוא שאל,...

סער שפירא · נגדית אם הייתי שואל זה היה כתוב

משה בר-עם · נגדית היה כתוב. לא כתוב, לא...

סער שפירא · נגדית לא כתוב, לא נשאל

עמית חדד · נגדית בסדר, חבל על הזמן. חבל גם על הזמן שלנו

סער שפירא · נגדית מה שאני רוצה להבהיר, שום דבר לא נשאל במקום אחר

עמית חדד · נגדית סתם, אנחנו ניתקע בפקקים בגללך. אני מקבל את זה

סער שפירא · נגדית לא נכון

עמית חדד · נגדית אני מקבל. אתה זוכר אם ידעת על הקשר של ציפי לבני וידיעות אחרונות לפני שחקרת אותה?

סער שפירא · נגדית לא זכור לי שידעתי

עמית חדד · נגדית בדקת על הסיקור שהגברת ליבני קיבלה בידיעות אחרונות לפני ואחרי ההצבעה על החוק הזה?

סער שפירא · נגדית אם זה לא מופיע אז כנראה שלא בדקתי

עמית חדד · נגדית ודאי שלא בדקת. אני שואל אם אתה זוכר שלא בדקת

משה בר-עם · נגדית אני מבקש מאדוני אם אפשר לא להפנות אותנו אם זה מופיע או לא מופיע, כי לא נזקקים לאדוני לעניין הזה. אדוני, רק על מה ש-,

סער שפירא · נגדית לא בדקתי. למיטב זכרוני לא בדקתי

עמית חדד · נגדית יופי. תראה, הגברת לבני ציינה שהיא קיבלה חוות דעת בעניין הזה. אני אראה לך. ואז"אני שאלתי אותם כי קיבלתי פניה אם מעניין אותי לקבל חוות דעת כלכלית שעוסקת באמת בפגיעה ברשות התקשורת מאחר"ואז תראה, חוקר 3 שזה כורש אומר"ברשותך גברת לבני, אנחנו קצת בדיון הזה שאנחנו מתייחסים אליו, כן"והוא למעשה גורם לה לא לספר על חוות הדעת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נראה לי ששניהם אמורים להיות פה עדים, לא?

עמית חדד · נגדית גם הגברת לבני וגם כורש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם כורש וגם...

עמית חדד · נגדית אולי הוא זוכר אבל. בואו נראה, נוכל להצליב תשובות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה יעזור לנו אם הוא זוכר אם זה,

עמית חדד · נגדית מה היה. למה כורש אומר לה לא לדבר על חוות הדעת הזאת

סער שפירא · נגדית אז את זה לשאול את כורש

עמית חדד · נגדית נשאל את כורש. בסדר. אתה זוכר שחקרת את מאיר שטרית? חבר הכנסת לשעבר?

סער שפירא · נגדית אני זוכר שחקרתי אותו

עמית חדד · נגדית אתה זוכר מה היה התפקיד שלו? למה חקרת אותו? תן לי לנחש, אתה לא זוכר

סער שפירא · נגדית כרגע אני לא זוכר. ידעתי אז

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. ידעת אז. או שכן או שלא. בכל מקרה אתה חקרת אותו כי בתקופה ההיא הוא היה ראש סיעת"התנועה"בראשות ציפי לבני ולכן הוא השתתף בישיבות הנהלת הקואליציה. אתה זוכר את זה?

סער שפירא · נגדית אתה מזכיר לי את זה

עמית חדד · נגדית אז עכשיו אתה נזכר? או שאתה לא זוכר עדיין?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר את הפרטים הספציפיים, אני זוכר שהיה איזה שהוא לינקג' בינו לבין,

עמית חדד · נגדית אתה אולי זוכר שחקרת אותו על הנהלת הקואליציה, על העובדה שהיא החליטה על חופש הצבעה ביחס לחוק ישראל היום?

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שהוא אמר לך שכל התנועה של ציפי לבני היו בעד החוק? אתה יכול להגיד 'לא זוכר' לא לקרוא. תגיד לי אם אתה זוכר או לא.

סער שפירא · נגדית לא, זה לא כתוב כאן מולי

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אז בוא תגיד לי

סער שפירא · נגדית לא. לא זוכר את הפרט הזה

עמית חדד · נגדית לא זוכר. בסדר. אתה זוכר שהוא אמר לך באופן ברור שראש הממשלה מתנגד להצעת החוק? זוכר? לא זוכר?

סער שפירא · נגדית לא זוכר כרגע

עמית חדד · נגדית לא זוכר. אתה זוכר שהוא אמר לך שהיה ברור שחלק מחברות הקואליציה יתמכו בחוק?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זוכר?

סער שפירא · נגדית אם אני זוכר נכון, שלא היה יישור קו או משהו כזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שמה?

סער שפירא · נגדית במעומעם, שלא היה יישור קו או משהו כזה

עמית חדד · נגדית לא יישור קו. הוא אומר לך שההחלטה של אלקין ולכן זו נקודה חשובה, ההחלטה של אלקין לתת חופש הצבעה לא הפתיעה אותו כי זו הייתה החלטה מתבקשת. כך הוא אומר"כי אלקין פיקח והוא הבין שלפי מערך הכוחות כל החלטה אחרת לא תעבור". אתה זוכר את זה?

סער שפירא · נגדית את הפרט הספציפי הזה לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר. אתה זוכר שהוא גם העיד שראש הממשלה הפיל את הממשלה בגלל התמיכה שלו ושל חלק מחברות הקואליציה בחוק?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה חושב?

עמית חדד · נגדית זוכר? לא זוכר? לא זוכר אני מניח

סער שפירא · נגדית אני חושב ש-,

עמית חדד · נגדית כן זוכר? לא זוכר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה זוכר משהו? משהו שאתה זוכר?

סער שפירא · נגדית לא ספציפית את העניין הזה

עמית חדד · נגדית לא זוכר. בסדר. אתה יודע ששטרית אמר לכם 'חבר'ה, אתם רוצים אותי להסתמך עלי, יש מסמכים ספציפיים'. אתה זוכר בכלל מה הייתה התזה? סליחה, תיכף אני אחזור לשאלה שלי. מה הייתה התזה שניסיתם לחקור בעניין הזה של אלקין, שטרית, לוין, פרח לרנר? אתה זוכר מה הכיוון שניסיתם לבדוק אותו בכלל?

סער שפירא · נגדית ניסינו לבדוק את ה-, בעקרון את ה -, את ההליך שקשור לחוק, כל הדינמיקה שהייתה קשורה לחוק הזה,

עמית חדד · נגדית אבל מה רציתם, מה בדקתם?

סער שפירא · נגדית והדעות ואיך דברים זזו שם. זה מה שאני זוכר

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שפרח לרנר ואלקין ומאיר שטרית הסבירו לכם הסבר נורא ברור, ראש הממשלה התנגד, הכלים שהיו לו היו מאוד ספציפיים, הוא מימש את כל היכולות שלו כדי להתנגד לחוק הזה. בשים לב למערך הכוחות שהיה בכנסת. זה מה שאמרו לכם העדים האלה, נכון?

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו אני אומר לך ששטרית אמר גם שאם אתה רוצה את הפרוטוקולים, יש פרוטוקולים של הנהלת הקואליציה, רשום לכם בפרוטוקול של הנהלת הקואליציה מי כותב, הפרוטוקול, הוא למעשה מתאר שכל הנושאים האלה, כל השיח הזה שמתנהל בוועדת שרים לחקיקה, יש פרוטוקולים מסודרים. הוא אומר לך"אפשר לבקש את הפרוטוקולים של הנהלת הקואליציה ולהסתכל בהם, אז אתה יכול למצוא משהו כבר. שם היו כותבים מה זה, היו כותבים את ההחלטות"וכולי. הוא אומר לך את הדברים האלה. אתה רואה את זה?

סער שפירא · נגדית הוא אומר לי את הדברים האלה. אכן

עמית חדד · נגדית יפה. פעלת כדי לקבל את הפרוטוקולים?

סער שפירא · נגדית אני לא פעלתי באופן אישי לקבל את הפרוטוקולים

עמית חדד · נגדית לא פעלת. בסדר. אתה יודע למה? נושא שהוא לכאורה מטריאלי, מה בוועדת שרים לחקיקה, מה נאמר, למה לא פעלתם לקבל פרוטוקולים?

סער שפירא · נגדית אני לא יודע להגיד לך

עמית חדד · נגדית לא יודע. בסדר. נעבור למר כבל. גם את כבל הם לא מביאים. אתה חקרת ביום 18 בינואר 2018 את מר איתן כבל, נכון? חבר כנסת לשעבר.

סער שפירא · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית יחד עם ראש היחידה שלך כורש בר - נור

סער שפירא · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית יופי. החקירה של מר כבל הייתה באזהרה

סער שפירא · נגדית כן, שכמובן החלטה כזו אזהרה או לא אזהרה, זה נקבע למעלה

עמית חדד · נגדית עכשיו, לפני כן חקרתם את כבל פעמיים כעד ולא כחשוד, נכון?

סער שפירא · נגדית זכור לי שהוא נחקר לפני זה כעד בגלל זה הדגשתי שמעבר לאזהרה זה כמובן בהחלטה למעלה

עמית חדד · נגדית למעלה. וכמובן שלפני שאתה מגיע לחקירה הראשונה של כבל באזהרה, אתה קורא את ההודעות הקודמות שלו ואת כל החומר הרלוונטי. נכון?

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. אתה היית בישיבות שבהן החליטו לחקור את כבל באזהרה?

סער שפירא · נגדית אני לא סבור, אני לא זוכר ישיבה כזאת שהייתי בה

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי מה החשד שבו חקרתם את איתן כבל? שאתה חקרת את איתן קבל?

סער שפירא · נגדית אני כרגע לא,

עמית חדד · נגדית תן לי לנחש, אתה לא זוכר

סער שפירא · נגדית כרגע אני לא זוכר בדיוק את הפרטים המדויקים. או איזה, מה הייתה,

עמית חדד · נגדית מה החשד? שאיזו עבירה ביצע כבל? אתה חוקר אותו באזהרה. יש חקירה אחת באזהרה

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית חבר כנסת לשעבר. אז חבר כנסת מכהן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא זוכר אז תציג לו את זה שוב.

סער שפירא · נגדית אבל אם אני לא זוכר כרגע, אתה מנסה לאמת אותי על קוצו של יוד, אני פשוט לא זוכר

עמית חדד · נגדית קוצו של יוד? מה החשד שאדם נחקר על ידך באזהרה זה קוצו של יוד? מה, שאלתי אותך באיזו שעה התחילה החקירה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית בסדר. בוא נראה ביחד. זה נוסח האזהרה"מודיעים לך שהנך חשוד", דרך אגב, זה אתה, נכון? סער שפירא. אתה אומר את הדברים.

סער שפירא · נגדית ברוב עוונותיי כן

עמית חדד · נגדית כן"חשוד בבקשה לקבלת טובות"כנראה"הנאה", לא"הונאה" "שלא כדין מאנשי עסקים בתחום התקשורת בקשר עם תפקידך כחבר כנסת כמובן."

סער שפירא · נגדית נכון, ואני רוצה להגיד וזה כן על קוצו של יוד, שכשנותנים אזהרה בתיק כזה, אז אתה יודע בדיוק, אבל בדיוק איזה מילים להכניס.

עמית חדד · נגדית טוב. בוא תסביר לי איזה סעיף עבירה זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה אומר 'אתה יודע.'

סער שפירא · נגדית איך אני יודע? כי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, מה זה אומר, אתה אומר 'אתה יודע.'

סער שפירא · נגדית זה אומר שאני מונחה. בתיק כזה במקום כזה אני מונחה על קוצו של יוד

משה בר-עם · נגדית בדיוק מה, את המילים?

סער שפירא · נגדית את המילים. בוודאי. על מנת שלא תיפול שגגה אז בדברים האלה,

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. שלא תיפול שגגה

סער שפירא · נגדית מונחים אחד לאחד

עמית חדד · נגדית מהפרקליטות

סער שפירא · נגדית מי העביר לי או מי, זה אני לא בדיוק זוכר. אבל כורש בוודאות, דיברנו על זה, אני זוכר, לפני זה, בוא נגיד, לא הפתיע אותי שהוא נכנס לחקירה או שהוא היה.

עמית חדד · נגדית תגיד לי איזו עבירה זו, לפי איזה סעיף? מה העבירה?

סער שפירא · נגדית אני אמור להגיד? אני אמור לפרש את זה עכשיו?

עמית חדד · נגדית אתה אמור, אתה זה שמזהיר אותו. מה, השופטים צריכים להגיד איזו עבירה זו? איזו עבירה זו? אתה בא חוקר אדם באזהרה. מה זה? זה שוחד? זה הפרת אמונים? זה חוק המתנות? זה חוק פקודת המסים? לא יודע. מה זה? לפי פקודת מס הכנסה כי זה טובת הנאה והוא לא דיווח על טובת ההנאה הזו. מה זה הדבר הזה? עבירת מע"מ? מכס? מה זה?

סער שפירא · נגדית בעקרון לטעמי הבסיס של זה זה הפרת אמונים

עמית חדד · נגדית זה כתוב פה הפרת אמונים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלת אותו לא מה כתוב, שאלת אותו מה... לפרש.

סער שפירא · נגדית המילה לא כתובה. אבל אני אומר שהוכתב לי בוודאות באיזה מילים להשתמש

עמית חדד · נגדית ולא חשבת שצריך להגיד אם זו הפרת אמונים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אדוני שואל אותו מה זה אומר, כשהוא אומר לך מה הוא חושב שזה אומר,

עמית חדד · נגדית לא, להיפך, אז אני שואל אותו למה לא כתבת. אם זה מה שזה אומר, למה לא כתבת הפרת אמונים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שאלה המילים שהכתיבו לו.

משה בר-עם · נגדית הנחו אותו אמרו לו בדיוק באיזה מילים. כך הוא אמר.

עמית חדד · נגדית הנחו אותו. בדיוק. בסדר. עכשיו תראה, בעמוד 3 אומר כורש"בהמשך לשנה האחרונה נאספו ממצאים שמחייבים אותנו לחקור אותך כחשוד"אתה רואה את זה?

סער שפירא · נגדית אני רואה את זה

עמית חדד · נגדית הוא ממש מתנצל. הוא חייב לחקור אותו כחשוד. אתה יכול להגיד לנו מה הממצאים שאספתם בשנה האחרונה שחייבו אתכם לחקור אותו כחשוד?

סער שפירא · נגדית אני כרגע אינני זוכר. מאחר ועשיתי אז הכנה לחקירה, אז כנראה שבאותה העת ידעתי או הוסבר לי או הובהר לי על אותם ממצאים שכורש מדבר עליהם.

עמית חדד · נגדית אני מתלבט אם להמשיך איתו או לעשות את זה עם כורש. רק אני חושש שכורש יגיד,

עודד שחם · נגדית נדמה לי התשובה טמונה בשאלה מר חדד.

עמית חדד · נגדית הוא חוקר אותו, הוא שואל אותו, זה החוקר

עודד שחם · נגדית מר חדד, התשובה טמונה בשאלה.

עמית חדד · נגדית אז רגע, אני אלך אבל בנתיב שבית המשפט מקודם עשה. אתה זוכר משהו מהחקירה הזאת מעבר למה שכתוב?

סער שפירא · נגדית חלק גדול מהפרטים הקטנים אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא הפרטים הקטנים. הפרטים הגדולים. הגדולים מאוד. אתה זוכר? למה חקרתם אותו בחשד? איזו טובת הנאה הוא קיבל? איזו טובת הנאה קיבל כבל? זאת אומרת מה חייב אתכם לחקור אותו? מה טובת ההנאה שהוא קיבל?

סער שפירא · נגדית אני כרגע לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. אתה יודע להגיד, כתוב"תקשורת". איזה תקשורת? זאת אומרת באיזה תקשורת, ממי, מאיזה איש תקשורת הוא קיבל טובת הנאה?

סער שפירא · נגדית אני כרגע לא זוכר במדויק את הפרטים

עמית חדד · נגדית לא זוכר. בסדר

סער שפירא · נגדית אבל למה אני צריך,

משה בר-עם · נגדית הדברים הרי שמורים בפרוטוקול.

עמית חדד · נגדית למה אתה צריך לזכור את זה

סער שפירא · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה חסר טעם, עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית אנחנו הרי נחקור את כורש שיגיד שאין לו מושג על מה מדובר

עודד שחם · נגדית מר חדד, אם אדוני יכול,

עמית חדד · נגדית אפשר דקה בלי העד? אני רוצה פשוט להסביר לכבודכם

עודד שחם · נגדית אדוני אפילו יכול לומר לפרוטוקול מהם הנושאים שבהם הוא חשב לחקור אבל לנוכח התשובות שהוא קיבל הוא החליט לוותר על החקירה.

עמית חדד · נגדית לא תהיה לנו דרך להציג את זה. אין עדים. את כל העדים האלה התביעה החליטה,

עודד שחם · נגדית אז התשובה, ואחר כך אתם תסבירו לנו מה המשמעות של זה.

משה בר-עם · נגדית יש לזה משמעויות, אני מניח. אדוני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וזו לא סיבה להמשיך לשאול אותו שאלות שהתשובות הן לא זוכר' 'קיבלתי הוראות.''

עמית חדד · נגדית תגיד לי, הציגו לך בראיון העד שלך את החקירה של איתן כבל שחקרת?

סער שפירא · נגדית אני עברתי על הקלסרים

עמית חדד · נגדית לא, אל תענה לי 'עברתי על הקלסרים'. אתה תמיד עונה ברמה הגנרית. אני שואל האם קראת את ההודעה של איתן כבל לקראת העדות שלך כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה זוכר אם קראת את החקירה של,

סער שפירא · נגדית קראתי את ההודעות של אנשים שחקרתי אותם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה זוכר גם את של איתן כבל?

עמית חדד · נגדית אולי נעצור, שיקרא את החומר. שיקרא את החומר, אם אפשר כבודכם דקה אחת בלעדיו אני אסביר. לא תהיה לנו דרך אחרת להראות את זה וזה קריטי. זה קריטי דרך אגב ביותר מאופן אחד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה קריטי? אם הוא אומר שהוא לא זוכר, אז הוא לא זוכר.

עמית חדד · נגדית אז שיקרא את החומר, שיעשה הכנה. מגיע לפה אדם, אני שואל אותו מה החשד, 'לא יודע' איזה תקשורת 'לא מכיר'. עם מי מדובר,

סער שפירא · נגדית אני לא אמרתי 'לא יודע'. אני יודע הפרת אמונים. מה זה לא יודע?

עמית חדד · נגדית אתה כן יודע. אז אני אחקור אותך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, תמשיך.

משה בר-עם · נגדית מר חדד, אדוני יפנה אותנו למשמעויות שעולות מההתנהלות, מהתשובות לחקירה. מה זה יעזור עכשיו הפסקה מעבר ל?...

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שחקרת את אביטל סומפולינסקי?

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית למה חקרת אותה?

סער שפירא · נגדית זה היה קשור לסיפור של החוק ושל ההליך, היא הייתה שם יועצת משפטית בתפקיד בכנסת

עמית חדד · נגדית אבל למה, למה חקרת אותה?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר ספציפית. הוחלט שנחקור אותה ולכן הבאתי אותה לחקירה. למה ספציפית חקרתי, אני לא,

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שכבל, בוא אני אסביר לך. בסדר, אתה לא זוכר כלום, נעשה בייבי - סטפס. כבל נחקר וסיפר סיפור על איך הצעת החוק הזו שהוא הגיש הגיעה לעולם. אתה זוכר את זה? חוק ישראל היום. אתה זוכר את הדברים?

סער שפירא · נגדית נו, כן?

עמית חדד · נגדית כן?

סער שפירא · נגדית אתה אומר לי אותם, או קיי

עמית חדד · נגדית לא, לא כי אני אומר לך. אני שואל אם אתה זוכר אותם

עודד שחם · נגדית מר חדד, אני אגיד לאדוני מה ההתרשמות. ההתרשמות היא שהזיכרון של העד של מהלך הדברים הוא זיכרון כללי. אדוני, מה שמעניין אותו זה פרטי הפרטים.

עמית חדד · נגדית פה זה לא פרטי פרטים אדוני

עודד שחם · נגדית מר חדד, אני לא אומר את זה על דרך הטענה. בסדר? ולכן זה מקור הפער. כל פעם שאדוני מנסה לצלול לפרטים, אני אומר את זה בזהירות,

עמית חדד · נגדית אדוני זה לא פרטי פרטים. זה בציורים גדולים, במשיכות מכחול מקריות. לא ב-,

משה בר-עם · נגדית זה לא טענה לאדוני. זה תרגום של המצב.

עודד שחם · נגדית הכל בסדר.

משה בר-עם · נגדית על זה אין טענות לאדוני. מתארים את המצב. יש לו תשובות גנריות כלליות, הן לא מקדמות אותנו לשום דבר. אתם כל פעם...,

עודד שחם · נגדית אני אומר לאדוני שוב. אתם יכולים גם לומר לפרוטוקול מהם הנושאים באופן כללי שחשבתם לחקור ושהחלטתם שבהינתן,

עמית חדד · נגדית אני מקבל אדוני. אני כבר אומר. אנחנו רצינו לחקור את העד פה שלא זוכר לדאבוני את הדברים על מה שקרה עם איתן כבל. ומה שקרה עם איתן כבל לשיטתנו, אני פשוט לא יודע אם העד לא זוכר כלום, זה שהוא בא וסיפר סיפור על איך באה הצעת החוק הזו לעולם. כל מה שהוא סיפר התברר כשקר. דרך אגב, פעם אחר פעם אחר פעם, כלומר הייתה גירסה ראשונה, שניה, שלישית, רביעית, חמישית ושישית. וגם הגירסה השישית שלו התבררה כשקר, פשוט הפסיקו בשלב מסוים. עכשיו במקביל מה שקורה, איך בכלל איתן כבל בא לעולם ומציע, ובכלל הולך להציע את חוק ישראל היום, הוא מגיע למשרדים של ידיעות אחרונות לרון ירון להתלונן על זה"שוחטים אותי אצלך בידיעות אחרונות"הוא בא להתלונן על הסיקור הנוראי שהוא מקבל ויוצא עם זה שהוא מקדם,

קרן צבירן - לצטר · נגדית אני,

עודד שחם · נגדית אנחנו נקבל הסבר.

קרן צבירן - לצטר · נגדית אנחנו שומעים את כל העדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי יכולה להגיד שכל דבר שנאמר מקובל עליכם, שזה הנוסח הקבוע.

עמית חדד · נגדית אין סיכוי שמה שאמרתי הוא לא נכון. אין סיכוי. מה שמעכשיו זה בטון. זה אפילו לא, יש דברים שהם debatable, זה לא. זה ציטוטים מפורשים. הולך, מגיע איתן כבל, אומר לרון ירון"אתם שוחטים אותי"הוא פוגש גם את נוני מוזס, אחרי שהוא אומר ש"שוחטים אותי בידיעות אחרונות"קורה הדבר המופלא הבא, הוא יוצא עם הצעת חוק למען התקשורת וידיעות אחרונות, או החוק להגנת התקשורת. והוא אומר"בזמן הזה הסיקור שלי השתפר באופן דרמטי"זה מה שמספר איתן כבל. עכשיו אני נותן לכבודכם, כמובן גם שכבודכם ייזכר לא רק בתיק שלנו 2000 שזה מאוד חשוב, אבל גם אולי בתיקים אחרים. יושבים שני אנשים, מבינים בדיוק מה קורה, כל אחד מה היכולות של השני, הסיקור משתפר, מה שלעולם לא קרה במקרה אחר, והוא הולך ומקדם הצעת חוק. גם השאלה מאיפה הגיעה הצעת החוק והגרסאות והטיוטות וכולי, כל זה קיים, זה בחקירות שלו. לרבות שבירת הגרסאות של איתן כבל והעובדה שאיתן כבל מספר שהוא כתב את החוק לבד, התברר שזה לא נכון, שאתי ונדל כתבה עבורו, התברר שזה לא נכון, שזה סומפולינסקי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל,

עמית חדד · נגדית הוא עשה את הבדיקות האלה גבירתי. הוא חקר את כולם. רצינו להראות את זה באמצעותו, מה עשו, מה לא עשו, המסקנות הנדרשות בהקשר הזה, הוא לא זוכר כלום אז אלו הדברים, ושוב אני תחת ההנחיה של בית המשפט שאין צורך להיכנס לזה כי העד לא זוכר שום דבר. אלא אם כן נזכרת במשהו ממה שאמרתי? לא נזכרת.

סער שפירא · נגדית מה מעבר?

עמית חדד · נגדית אה, אתה מכיר את מה שאמרתי

סער שפירא · נגדית אמרת אמירה, אני לא זוכר, אני לא יכול אפילו כרגע להיכנס לפרטים הקטנים

עמית חדד · נגדית לא, בפרטים הגדולים שדיברתי עכשיו, אותם אתה מאשר שאלו הממצאים שלך בחקירה?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר. היו כמה חקירות, מה עלה בכל חקירה אינני זוכר

עמית חדד · נגדית בחלק גדול מהחקירות, זה מה שעלה, מה שאמרתי עכשיו?

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. יופי. עכשיו תראה, אתה חוקר את איתן כבל, הראשונה ב - 18 בינואר 2018. זו פעם ראשונה שאיתן כבל מוזהר. עכשיו תראה, הנביא ברוך קרא מפרסם את הדברים הבאים. באותו יום.

סער שפירא · נגדית מי מי?

עמית חדד · נגדית ברוך קרא. עיתונאי. בתיק שלנו יש לעיתונאים כוחות נבואיים. הקולגה של ברוך קרא, הוא גילה לנו שלא הביאו את פאקר, וכל פעם יש לנו כל מיני עתידות שיבקשו לדחות תאריכים של ברייטון, כל פעם אנחנו מגלים,

עודד שחם · נגדית מר חדד מה השאלה לעד?

עמית חדד · נגדית בסדר, אדוני לא יודע איזו חקירה כיפית זו של איתן כבל שלקחתם אותה ממני. באמת. אז טיפה ליהנות בברוך קרא, זה המינימום.

עודד שחם · נגדית הכל בסדר. מה השאלה לעד?

עמית חדד · נגדית אתה רואה, ברוך קרא מפרסם באותו יום שאתה חוקר את מר כבל"גורם אכיפה: חקירת כבל נועדה למנוע לזות שפתיים. אין פה באמת תיק פלילי". איזה דבר מדהים באמת, הראיות על כבל הן פי אלף יותר ממה שיש נגד מוזס, נגד נתניהו, נגד אלוביץ', אבל לא משנה. ראית את הציוץ הזה?

סער שפירא · נגדית אם ראיתי? שמעתי את השטות הזאת כמה פעמים. אם זה מכאן? לא יודע

עמית חדד · נגדית אז שמעת את הדבר הזה

סער שפירא · נגדית בחוץ. לא במשטרה

עמית חדד · נגדית מה זה בחוץ? איפה שמעת את זה? מה זה בחוץ? ספר לי. איפה זה החוץ הזה, איפה הוא נמצא?

סער שפירא · נגדית החוץ הזה זה יכול להיות גם אשתי

עמית חדד · נגדית מאשתך שמעת את זה?

משה בר-עם · נגדית מר חדד.

סער שפירא · נגדית מה לעשות שאשתי גם קוראת עיתון הארץ

עודד שחם · נגדית

עמית חדד · נגדית אבל הוא אומר שהוא מכיר את זה. אבל זה לא עיתון הארץ. זה ברוך קרא. ערוץ 13

סער שפירא · נגדית בסדר. מאה אחוז. לא מתוך המשטרה. מה לי ובכלל לאנשי תקשורת?

עמית חדד · נגדית אתה יודע באמת שכל החקירה של כבל נועדה כדי לסתום טענת הגנה על אכיפה בררנית, לכן חקרת אותו באזהרה? לכן כורש אומר לו אנחנו חייבים לחקור אותך". אתה מכיר את זה?"

סער שפירא · נגדית אנחנו חייבים לחקור אותך', אמירה כזאת הייתה של כורש.'

עמית חדד · נגדית כן, אבל למה, למה 'אנחנו חייבים'? לא התנצלו בפני נתניהו 'תשמע, ראש הממשלה, אנחנו פשוט חייבים,'

משה בר-עם · נגדית אולי מר חדד אדוני ישאל את מר כורש ברנור?

עמית חדד · נגדית את כורש. נשאל

סער שפירא · נגדית אני אומר באופן חד משמעית שלי לא ידוע שאני שימשתי כלי לחקירה כזאת של לזות שפתיים לטעמי אני חוקר עניינית. נקודה.

עמית חדד · נגדית בסדר. טוב, שאדוני יראה את הדפים

משה בר-עם · נגדית כן, אני רואה כמה אדוני.... זה ברור.

עודד שחם · נגדית אנחנו רואים.

עמית חדד · נגדית תגיד לי, אתה עשית סיכום חקירה של איתן כבל. נכון?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר כרגע, אבל מסכמים כל יום את ה - כמה שורות.,

עמית חדד · נגדית לא, מסכמים את התיק. נכון? מסכמים את התיק של ראש הממשלה, מסכמים את התיק של איתן כבל, אתה לקחת חלק בזה. אתה חוקר בתיק.

סער שפירא · נגדית כולנו לקחנו חלק, אני לא זוכר מה כל אחד סיכם

עמית חדד · נגדית אתה זוכר אם אתה סיכמת את ענייני כבל הצודקים?

סער שפירא · נגדית לא להכניס לי מילים לפה. מה זה צודקים לא צודקים?

עמית חדד · נגדית אני לא מכניס לך מילים לפה. זו שאלה שלי. איך שאלה שלי יכולה להכניס לך מילים לפה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם לא היה סיכום של כל, על סיכום החקירה.

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר, למיטב זכרוני מי שסיכם את התיק היה גיל ראכלין

עמית חדד · נגדית כן?

סער שפירא · נגדית ייתכן שאנחנו כולנו סייענו בידו בפריט כזה או אחר,

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שהחקירה של כבל או בדיקת הגרסאות של כבל הובילה פעם אחר פעם אחר פעם לזה שכבל משקר?

סער שפירא · נגדית כרגע אני לא, זאת אומרת,

עמית חדד · נגדית טוב. כרגע לא. נראה בהמשך

סער שפירא · נגדית אנחנו חקרנו אותו הרי כמה פעמים

עמית חדד · נגדית האם אתה זוכר שכל דבר שכבל אמר שבדקתם אותו התברר כשקר. על מאיפה הצעת החוק, האם זו הצעה שהוא כתב, שמישהו הכין עבורו, האם הוא פגש את נוני לפני שהוא הביא את הצעת החוק, האם הוא החליף איתו טיוטות, האם הוא קיבל,

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר קביעה כזאת שאדון איתן כבל משקר לאורך כל הדרך. אני לא זוכר קביעה כזאת. לא שותפתי בקביעה כזאת.

עמית חדד · נגדית אבל אתה חוקר אותו אתה אומר לו שזה לא נכון

סער שפירא · נגדית מה זה קשור?

עודד שחם · נגדית מר חדד, שאלת והוא ענה כמיטב יכולתו.

משה בר-עם · נגדית אין מה לעשות. אדוני שמע הנחיה. גם אדוני עובד על פי הנחיות.

עמית חדד · נגדית אני עובד על פי הנחיות, רק אם כבודכם היה רואה את הציטוטים פה,

משה בר-עם · נגדית מה לעשות, איך נאמר, זה מה יש. זה מה יש.

עמית חדד · נגדית זה מה יש. אתה זוכר עוד משהו דרך אגב עד שאני מדפדף, עוד משהו מהחקירה של כבל?

סער שפירא · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גמרת לדפדף?

עמית חדד · נגדית גמרתי לדפדף. אבל לא נעים לא לחכות לתשובה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תמשיך. העד לא עונה. תמשיך.

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי למה התיק נגד כבל נסגר? מה כתבתם בסיכום שלכם בהמלצות?

סער שפירא · נגדית אני חוזר עוד פעם, אני לא כתבתי את ההמלצות בסופו של דבר

עמית חדד · נגדית בסדר. כורש מאשר את ההמלצות?

סער שפירא · נגדית אני לא מודע למה הוא אישר או לא אישר

עמית חדד · נגדית לא מודע. בסדר. אז באמת ראינו שהנביא ברוך קרא צדק, החקירה לא אמיתית, למרות אלף שקרים וכל מה שנאמר. נעבור נושא באמת כמו שבית משפט, אנחנו גם פועלים על פי הנחיות. אתה חוקר את דוד שמרון ב - 15 בדצמבר 2017 נכון?

סער שפירא · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית את החקירה הזאת אתה זוכר

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. יופי. ואתה חוקר אותו יחד עם עודד בן משה, נכון? את דוד שמרון?

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. אתה זוכר מי, היה עוד מישהו שנכנס לחדר החקירות חוץ מכם?

סער שפירא · נגדית לא זכור לי כרגע,

עמית חדד · נגדית לא זכור

סער שפירא · נגדית אבל אני לא שולל את זה. מעת לעת נכנסים ויוצאים בכירים כאלה או אחרים, חוקרים אחרים, אנחנו גם יוצאים להתייעץ. יש תנועה.

עמית חדד · נגדית ודאי יש תנועה. אתה יודע, זו החקירה השנייה של דוד שמרון בתיק. נכון?

סער שפירא · נגדית כן. למיטב זכרוני זו החקירה הראשונה שאני נכנס אליה

עמית חדד · נגדית אתה צודק. זיכרונך, הנה, אתה רואה אתה זוכר היטב. אתה זוכר שזה אחרי שדוד נחקר בתיק 3000?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר במפורש, אני רק מזכיר שתיק 3000 לא נחקר אצלנו ביחידה

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד למה קוראים לתיק 3000 3000? זאת אומרת יש 1000, 2000, אחר כך 4000. למה 3000 נקרא 3000 אתה יודע להסביר, נכון??

סער שפירא · נגדית לא. ממש לא

עמית חדד · נגדית ודאי שלא

סער שפירא · נגדית ואת כל מה שאני יודע, אני יודע מהתקשורת

עמית חדד · נגדית מהתקשורת. שמענו

סער שפירא · נגדית לא להאמין לה, נכון? לא להאמין

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. אתה השוטר הראשון שאמר לנו שהוא צורך תקשורת, כולם הסבירו לנו שהם מעולם לא צורכים תקשורת. אבל זה בסדר. בוא נראה כמה דברים שקורים בחקירה, נראה עם דברי הפתיחה שלך למר שמרון. אתה אומר לו"שואלים אותך וחלק מהשאלות שנשאלו זה שאלות שגם אנחנו שאלנו אותך בחקירה הקודמת, שדני ומומי שאלו אותך, שהתשובות אנחנו פשוט לא מבינים אותן עד תומן. וכמובן אני מניח שאתה תרצה לספק לנו תשובות. שלא בהכרח שיספקו אותנו, אבל שיספקו את האמת מה שנקרא". למה שהתשובות שלו בהכרח יספקו אתכם?

סער שפירא · נגדית לא, יספקו זה נניח משהו שאנחנו חושבים שהיה. אבל אני מדגיש בסוף שהן צריכות לייצג את האמת, שלא יהיו אי הבנות כאן. הוא לא צריך לרצות אותנו. זה מה שנאמר במשפט הזה.

עמית חדד · נגדית טוב, תגיד לי, אתה יודע שבחקירה הזאת אתם שאלתם את דוד שמרון במשך 100 עמודי תמליל את אותה השאלה, אין סוף פעמים? אותה שאלה בדיוק. אני אגיד לך מה השאלה. האם הוא היה מודע לתוכן השיחות בין נתניהו למוזס. מה בדיוק, על מה היו השיחות. אתם שאלתם את השאלה הזאת מיליון פעמים.

סער שפירא · נגדית שאלנו בהרבה וריאציות

עמית חדד · נגדית לא הרבה וריאציות. במשהו שהוא כמעט OCD זה חוזר שוב ושוב. דוד אומר לכם"אני לא יודע " ואתם שואלים אותו שוב, הוא אומר לכם"אני לא יודע"ואז אומרים עוד פעם והוא אומר עוד פעם"לא יודע"ו"לא יודע"ו"לא יודע"ו"לא יודע". אתה זוכר את זה?

סער שפירא · נגדית אני זוכר ששאלנו הרבה פעמים. אמרתי

עמית חדד · נגדית למה שאלתם אותו כל כך הרבה פעמים? שואלים שאלה, קיבלתם תשובה. שואלים שוב, קיבלתם תשובה. פעם שלישית, רביעית, חמישית, שישית. למה צריך מאה או 150 פעמים לשאול את אותה שאלה?

סער שפירא · נגדית אנחנו חשבנו באותו זמן ככל הנראה שזה לא האמת לאמיתה

עמית חדד · נגדית הייתה לכם ראיה שזו לא האמת לאמיתה?

סער שפירא · נגדית אינני זוכר על מה הסתמכתי אז, אבל היינו סבורים שאם אנחנו שואלים עוד פעם על משהו שהוא אומר 'אני לא יודע' זה כנראה שאנחנו חושבים אחרת.

עמית חדד · נגדית תגיד לי, אתה מבין את הבעייתיות בזה שאנשים יתנו לכם תשובות שווא אם אתם שואלים אותם, במיוחד אדם שנחקר בתיק האישי שלו במקביל, אתם שואלים אותו שוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב את אותה שאלה, לא מציגים דרך אגב שום דבר. זה לא שמשהו מתחדש. לא סמסים, לא ווטסאפים, לא מסמכים, לא גרסאות של עדים אחרים. סתם. לשאול את אותו אדם שוב.

סער שפירא · נגדית נכון, אנחנו שואלים אותו גם עוד כמה שאלות שם. לא?

עמית חדד · נגדית עוד כמה שאלות

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך מה השאלות הנוספות ששאלת אותו. אתה ניסית לגרום לדוד שמרון לתת תשובות, לפני התשובות, אני תיכף אגע במה שרציתי לומר לך. שאלת את דוד שמרון על המעורבות שלו ברכישת הבית בקיסריה על ידי פאקר. אתה זוכר את זה?

סער שפירא · נגדית כן, אני, כן. משהו של תיווך או,

עמית חדד · נגדית כן. למה זה עניין אתכם? מה זה רלוונטי לחקירה?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר למה היא נשאלה, אבל אני זוכר בוודאות שהונחיתי לשאול את השאלה

עמית חדד · נגדית על ידי מי?

משה בר-עם · נגדית על ידי המפקדים.

סער שפירא · נגדית המפקדים. מה לא ברור?

עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה, הפרקליטות גם? גם הפרקליטות?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר. מפקדיי בוודאות

עמית חדד · נגדית לא זוכר. מפקדיך בוודאי. טוב. תגיד לי, מה עניין אתכם אם מנחם זילברברג קיבל עמלה או לא קיבל עמלה. מה זה רלוונטי לתיק?

סער שפירא · נגדית אני כרגע לא,

עמית חדד · נגדית לא זוכר

סער שפירא · נגדית לא יודע להגיד לך

עמית חדד · נגדית בטח. נמשיך. אני עובר מהר. אתה זוכר שאתה התעקשת, אתה שאלת את דוד שאלות שנמצאות בליבת החיסיון שלו מול ראש הממשלה, והוא אמר לך 'אדוני יש חסיון אני לא יכול לענות' ואתה התעקשת איתו שייתן לך תשובה, ואמרת שהוא מתחמק, מתכסה בחסיון, או כל מיני – לשיטתנו – הבלים אחרים? אתה זוכר את זה, כן?

סער שפירא · נגדית אני זוכר את הטענה הזאת. אני גם זוכר לפני זה שהנושא הזה עלה ושהונחיתי לשאול. לא הייתי מעז לשאול שאלות באינטנסיביות כזאת. הנושא הזה של כן חסיון/לא חסיון, עלה.

עמית חדד · נגדית עלה אבל הוא אומר לכם

סער שפירא · נגדית אז הוא אומר. מתוך ההנחיות שאני קיבלתי, למיטב זכרוני גם בדקתי את זה יותר מפעם אחת שם, ואמרו לי,

עמית חדד · נגדית סער, תראה,

סער שפירא · נגדית אוקיי, מה, לאן אנחנו מגיעים?''

עמית חדד · נגדית תראה, אתם חוקרים עורך דין של ראש ממשלה. בסדר? עורך דין של חשוד שלכם. והוא אומר לכם 'יש חסיון' על כמה נושאים. הוא אומר 'חבר'ה, הסרת החיסיון שאני קיבלתי תחומה וגדורה לעניינים שקשורים לנסיבות ההקלטה של נוני מוזס', נכון?

סער שפירא · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אין לי שום מנדט או סמכות לדבר איתכם על שיחות אחרות שלי עם ראש הממשלה מעבר לזה '' נכון? זה מה שהוא אומר לך?

סער שפירא · נגדית זה נכון

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו תראה מה אתה אומר לו. דרך אגב יש פה הרבה מלל שאתה מנסה, אתה אומר לו שהוא יכול לדבר על זה ו'אתה יכול לדבר, אתה יכול' והוא אומר לך"לא, אני לא יכול. אני לא יכול. זה קודש הקודשים החיסיון הזה". אני מדלג כדי לקצר.

סער שפירא · נגדית אז אני אומר, אני שוב מבהיר, שאני חד משמעית,

עמית חדד · נגדית סער, לא סיימתי את השאלה שלי. לא סיימתי את השאלה. ואז תראה מה אתה אומר לו. שוב, זה אחד המופעים, אני מקצר פשוט. אנחנו נעשה את זה עם עו"ד שמרון. "מאחר ואנחנו לא משאירים עגבניות פצועות", אני לא יודע איזה עגבניות משאירים פצועות, אבל בדקנו את זה. זה מה שאמרת. "בשטח, אנחנו לא עוברים הלאה לפני שאנחנו מסיימים וממצים משהו, אני הצעתי וברור לך למה יצאתי, אני הלכתי להתייעץ עם הגורמים המקצועיים המוסמכים אצלנו, בנוגע לטענת החיסיון שלך גם בשאלות קודמות. והם סבורים לעניות דעתנו שלא יכולה להישמע מבחינתך טענת חסיון לגבי השאלות שנאמרו לפילבר ומילצ'ן וזאת מכמה טעמים"כל אחד מהם לא משכנע. קודם כל תגיד לי, אין מזכר על התייעצויות שלך עם הגורמים המוסמכים המקצועיים, נכון?

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מי אלה הגורמים המוסמכים המקצועיים האלה?

סער שפירא · נגדית מפקדיי ו-,

עמית חדד · נגדית מה זה מפקדיך? מי אלו? מי זה מפקדיך?

סער שפירא · נגדית זה יכול, זה כנראה כורש

עמית חדד · נגדית כורש. והוא גורם מסמך מקצועי? מה הוא מבין בזה בכלל כורש?

סער שפירא · נגדית רגע. רגע. רגע

עמית חדד · נגדית כורש

סער שפירא · נגדית רגע. יש גם יועץ משפטי אצלנו ביחידה שהיה באינטנסיביות בעניינים, ויש,

עמית חדד · נגדית מי זה, מי היועץ המשפטי הזה? קודם כל איך קוראים לו?

סער שפירא · נגדית איך קוראים לה. מי הייתה באותו זמן,

עמית חדד · נגדית לא זוכר

עודד שחם · נגדית תן לו שניה מר חדד.

עמית חדד · נגדית כן. בטח. זה עבד עד היום

סער שפירא · נגדית יעל הראל

עמית חדד · נגדית יעל. הנה. יעל הראל. איתה התייעצת?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר כרגע בוודאות. זה יכול להיות גם נציג הפרקליטות. זה יכול להיות גם בשיחת טלפון כשאני אומר 'גורמים מוסמכים' אני מתכוון לזה, כי אני לא הייתי שואל או הייתי יורד מנושא, ואני מבהיר את זה כאן, לא הייתי נכנס לזה וגם מתעקש על זה אם לא הייתי מקבל הנחיה כזאת. חד משמעית.

עמית חדד · נגדית סער, אתה אומר שהגורמים המוסמכים זה יכול להיות המפקד שלך כורש בר נור, נכון? זה מה שאמרת מקודם. זה מוקלט.

סער שפירא · נגדית בכל מקרה,

עמית חדד · נגדית רגע

סער שפירא · נגדית אין בלעדיו

עמית חדד · נגדית יופי. אז יש לנו את כורש בר - נור, ואתה אומר 'יכול להיות שדיברתי עם יעל הראל ויכול להיות שדיברתי עם הפרקליטות.'

סער שפירא · נגדית או שכורש דיבר, או שיכול להיות בנוכחותי או שיכול להיות בשיחת טלפון בנוכחותי

עמית חדד · נגדית או שלא דיברתם איתם. אתה לא זוכר

סער שפירא · נגדית כשאני אומר 'הגורמים המוסמכים' במקרה הספציפי הזה, לא היינו עושים צעד כזה בלי גיבוי של פרקליטות.

עמית חדד · נגדית אוקיי. גיבוי של פרקליטות

סער שפירא · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית אוקיי. אני אומר לך שלא דיברת עם אף אחד

סער שפירא · נגדית לא דיברתי עם אף אחד?

עמית חדד · נגדית יצאתי ונכנסתי להגיד את המשפט הזה

סער שפירא · נגדית אולי כורש בר - נור

עמית חדד · נגדית אוקיי

סער שפירא · נגדית מה אתה אומר על זה?

עמית חדד · נגדית לא דיברתי עם אף אחד

סער שפירא · נגדית רק עם כורש בר - נור

עמית חדד · נגדית ומבחינתך מפקד היחידה הוא לא גורם מוסמך אם הוא בקשר עם הפרקליטות או אני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יכול להיות שדיברת, שאלה עובדתית. יכול להיות שדיברת, שאתה דיברת רק עם כורש בר - נור? אתה לא יודע מה הוא עושה הלאה, אבל יכול להיות שאתה התייעצת רק איתו?

סער שפירא · נגדית זה יכול להיות

עמית חדד · נגדית יכול להיות. טוב. אז כשאתה אומר שהלכת להתייעץ עם הגורמים המקצועיים המוסמכים, נאמר בעדינות שכורש הוא לא גורם מקצועי מוסמך. ואז אתה נותן שורה של טענות למה לשיטתך יש חסיון או אין חסיון, שנתניהו לא לקוח או כל מיני דברים כאלה,

סער שפירא · נגדית אני,

עמית חדד · נגדית רגע שניה

סער שפירא · נגדית אני רק שוב מבהיר, לא הייתי מעז לעשות צעד כזה בלי גיבוי מלמעלה

עמית חדד · נגדית כן כן. ואז אומר לך דוד את הדבר הבא. בוא תראה. הוא אומר לך"כל עצה משפטית שאני נותן ללקוח שלי, בין אם זה עניינו של לקוח ובין אם העניין לא עניין של לקוח, נתון לחסיון בכל הכבוד לגורמים המקצועיים"ואז הוא אומר לך"אם הגורמים המקצועיים האלה יביאו לי עכשיו אישור של ועדת האתיקה מלשכת עורכי הדין"בסוגריים - הגורם היחיד המקצועי המוסמך בנושא, היחיד. שאליו לא פנית, נכון?

סער שפירא · נגדית אני אישית לא פניתי

עמית חדד · נגדית לא פנית. בסדר. שזה הגורם היחיד"ואם תביא לי תשובה שמותר בשמחה. או צו מבית משפט." צו מבית משפט דרך אגב לא מתאים בהקשר הזה, ועדת אתיקה זה כן הכלי המתאים. אבל לא הלכת ופנית לוועדה.

סער שפירא · נגדית אני לא הלכתי ופניתי

עמית חדד · נגדית גם לא אף אחד אחר. אתה יודע שדוד אמר לך"תשמע, אתה בא ומנהל איתי שיח ארוך להפר חסיון להפר חסיון להפר חסיון, תגיד לי, תביא לי אישור של ועדת אתיקה"אתה אומר לו"לא, לא צריך ועדת אתיקה. גורמים מוסמכים זה מספיק"ואז הוא שואל אותך, בעמוד 17 שורה 2"מי זה הגורמים המוסמכים? מי זה אמר?" שואל אותך דוד. אתה רואה את זה? סער?

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. מה אתה עונה לדוד? אתה רואה?

סער שפירא · נגדית כן. ש'אני לא צריך להגיד לך מי אמר.' כן

עמית חדד · נגדית אתה לא חושב שזה רלוונטי? אם אתה טוען בפני עורך דין דוד שמרון שיש גורמים מקצועיים מוסמכים, לא סתם, לא פחות. הם גם מקצועיים וגם מוסמכים. שאומרים שאין חסיון בנקודה שהיא מאוד רגישה, החיסיון עו"ד לקוח, אני מקווה שאתה מבין את הרגישות. אתה לא חושב שאתה צריך להגיד לו מי זה אותו גורם מוסמך מקצועי?

סער שפירא · נגדית אני מבחינתי, הוא אמור להבין את זה

עמית חדד · נגדית הוא אמור להבין את זה?

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אבל הוא לא מבין. הוא אומר לך

סער שפירא · נגדית מבחינתי זה גם על דעת הפרקליטות

עמית חדד · נגדית לא להגיד

סער שפירא · נגדית לא לא להגיד. לא להגיד זה אני מחליט באותו רגע. אני לא רוצה לפרט לו מעבר

עמית חדד · נגדית למה?

סער שפירא · נגדית ככה. אין איזה סיבה מיוחדת. אני לא רוצה לפרט לו מעבר. 'זה אמר ככה זה אמר ככה' אני אומר לך שאני בדקתי עם הגורמים המוסמכים.

עמית חדד · נגדית תראה מה קורה פה. אומר לך דוד שמרון"חס וחלילה חס וחללה אני רוצה לומר לך משהו, אם גורם ראשי"כנראה"רשמי" "של מדינת ישראל פרקליט מחוז, יועץ משפטי לממשלה או משהו כזה, רוצה לומר לי 'אדוני, אין לדבר הזה חסיון', יתכבד ויגיד 'אני פרקליט מחוז ת"א אזרחי' או וואט אבר 'אומר לך ככה'". אתה רואה את זה?

סער שפירא · נגדית כן אני רואה

עמית חדד · נגדית כן. כלומר הוא אומר לך. ואז אתה אומר לו"אוקיי", "אבל לשמוע בכל הכבוד, לשמוע שמישהו אמר, לא משכנע אותי"דרך אגב תשובה מאוד אינטליגנטית של דוד שמרון. הוא אומר לך 'מה, אתה בא ואתה אומר לי איזה גורמים עלומים', אתה מכנה אותם מקצועיים ומוסמכים. למה לא אמרת לו? הוא מתעקש איתך 'תגיד לי מי אמר את זה.'

סער שפירא · נגדית אני הבנתי שמבחינתו זה להביא מישהו מהפרקליטות שיגיד לו את זה

עמית חדד · נגדית נו?

סער שפירא · נגדית או יועץ משפטי בשם אומרו. ואני חשבתי שזה לא, מה זה אני חשבתי? אף אחד לא יבוא ויגיד לו את זה ככה. ואני אמרתי לו, 'כשאני בא אליך עם שאלה כזאת יש לי את זה מהגורמים המוסמכים. אני אומר לך ואני לא רוצה לפרט בפניך'. נורא פשוט. כך אני חשבתי להגיד לו באותו זמן.

עמית חדד · נגדית אני לא מצליח להבין. סליחה

עודד שחם · נגדית מר חדד, שאלת אותו יותר מפעם אחת. זוהי תשובתו, הוא חוזר עליה. אפשר להתקדם.

עמית חדד · נגדית בסדר. מקבל. תגיד לי, פנית לפרקליטות ואמרת להם 'דוד רוצה לדעת מי זה הגורם המקצועי שאומר שאין חסיון', שאלת את המפקד שלך, את כורש בר נור?

סער שפירא · נגדית דיברתי עם המפקד שלי ויותר מפעם אחת,

עמית חדד · נגדית והוא הנחה אותך לא להגיד?

סער שפירא · נגדית הוא לא הנחה אותי לא להגיד

עמית חדד · נגדית אז זה היה ממש עניין פרטי שלך

סער שפירא · נגדית מה זה עניין פרטי שלי? אני לא,

עמית חדד · נגדית החלטה אישית שלך

סער שפירא · נגדית מה זה החלטה אישית שלי? אני,

עמית חדד · נגדית אם לא המפקד שלך אמר לך לעשות את זה ולא הפרקליטות אמרה לך לעשות את זה, ואתה עשית את זה,

סער שפירא · נגדית הוא לא אמר לי להגיד את המשפט הזה. אני לא זוכר כרגע שהוא אמר לי להגיד משפט כזה

עמית חדד · נגדית אז ההחלטה לא לספר לו מי אותו גורם מקצועי, זו החלטה שלך?

סער שפירא · נגדית מה זה החלטה שלי? כשאני מוציא משפט מהפה, זה כאן לא עניין של החלטה של איזו שהיא החלטה גדולה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם קיבלת איזו שהיא הנחיה לא לומר לשימרון, עם מי התייעצת?

סער שפירא · נגדית למיטב זכרוני זה היה כורש ולמיטב זכרוני גם זה היה או בטלפון או שהיה פרקליט בסביבה. אני לא יכול לנקוב בשם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, השאלה אם קיבלת הנחיה לא לומר לשימרון מיהו אותו גורם שאישר,

סער שפירא · נגדית לא זכור לי שקיבלתי הנחיה כזאת

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שכשאומר לך דוד שמרון 'ראה, יש חסיון, אסור לי, בשמחה הייתי מדבר על זה,' התשובות שלך כלפיו זה א. אין חסיון. הגורמים המקצועיים המוסמכים אומרים שאין. דרך אגב, הם טועים ממש לכן לא נראה לי שיש גורם מוסמך מקצועי שיעלה בדעתו דבר כזה.

סער שפירא · נגדית מה מרמז חברי?

עמית חדד · נגדית עוד רגע. ואז אתה אומר לו שהוא 'מתכסה בחסיון' שהוא למעשה משתמש בזה כתירוץ כדי לא לתת תשובות.

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון? זה מה שאתה אומר לו

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה לא חושב שיש פה בעיה? בא עורך דין ואומר 'יש פה חסיון' ואתה מטיח בו ש'זה תירוצים, והוא מתכסה.'

סער שפירא · נגדית אם אני אומר את זה בכזה בטחון,

עמית חדד · נגדית תשובה אמיתית

סער שפירא · נגדית רגע, אם אני אומר את זה בכזה בטחון זה אומר שאני מדבר לא על דעת עצמי. זה אומר שבדקתי את העניין, אני הרי לא הייתי חוזר על זה, זה עניין שהוא רגיש.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת זו ההנחיה שקיבלת. זאת אומרת ההנחיה שקיבלת היא לומר לדוד שמרון 'תשמע אדוני, אם אתה טוען חסיון, אנחנו חושבים שאתה שקרן, שאתה משתמש בזה באופן ציני ומניפולטיבי?'

סער שפירא · נגדית את הדברים האלה,

עמית חדד · נגדית אלו ההנחיות שקיבלת

סער שפירא · נגדית לא באיזה מילה

עמית חדד · נגדית לא את המילה. את הדברים

סער שפירא · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית כן?

סער שפירא · נגדית את הדברים שיש לנו את הזכות לקבל את המידע הזה ממנו. בוודאי

עמית חדד · נגדית וגם את העובדה ש'אם אתה לא מביא זה אומר שאתה מניפולטיבי, שקרן, מתכסה, לא רוצה לומר את האמת,... להגיד תשובות אמיתיות?'

סער שפירא · נגדית אני לא יודע אם מישהו אחר כינה אותו כך או אחרת

עמית חדד · נגדית לא, בלי הכינויים. אני מדבר באופן כללי

סער שפירא · נגדית אני עמדתי על זה שהוא ייתן לנו תשובות ואני וידאתי ויותר מפעם אחת לפני זה, שיש לי את הרשות לבקש, לדרוש, לבקש שהוא יענה לי לעניין ולא יתכסה מאחרי החיסיון. כשאמרתי את זה, אני מלא בטחון שקיבלתי את הגיבוי לשאול את זה ולהתעקש על הנקודה הזאת.

עמית חדד · נגדית מר שפירא, תסביר לי, למה אין חסיון בשיחה שערך ראש הממשלה ודוד? למה אין חסיון ביניהם?

סער שפירא · נגדית אתה רוצה שאני אסביר לך את זה?

עמית חדד · נגדית כן

סער שפירא · נגדית אז אני לא אסביר לך את זה עכשיו

עמית חדד · נגדית אתה לא תסביר. בסדר

סער שפירא · נגדית לא. אני לא חושב שזה תפקיד שלי להסביר את זה כרגע

עמית חדד · נגדית לא התפקיד שלך. בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, הלאה.

עמית חדד · נגדית אני מדלג. כבודכם לא רואה את העמודים שעפים להם ככה במהירות רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רואים, רואים.

עמית חדד · נגדית שמישהו ישב וכתב אותם, וטרח ועמל, במקום לטייל ביום הבחירות, בחג הדמוקרטי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא הולך לאיבוד. זה יגיע לעד אחר.

עמית חדד · נגדית הוא לא דמיין בכלל שיכול להיות שיבוא עד ויגיד שהוא לא זוכר שום דבר, מקטן ועד גדול

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא להכניס לו מילים.

עמית חדד · נגדית לא יכניס לו מילים? טוב, בסדר. את צודקת. מאה אחוז. אני מכניס מילים. אתה זוכר שדוד שמרון בשלב מסוים אחרי שאתם, דיברנו על זה שחקרת אותו באופן רקורסיבי כמו לולאה אין סופית, על אותן שאלות בנושא הפגישות של נתניהו ומוזס, זה אישרת לי מקודם, אתה זוכר? אישרת לי מקודם.

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. אתה זוכר שדוד שמרון אמר לכם בשלב מסוים, בעמוד 60, יש עוד 40 עמודי תמליל, "אתם מבקשים בכוח בכף נעליים ולא יודע מה עוד, וככה בכוח להכניס דברים שלא היו". אתה זוכר שהוא אמר לכם את זה?

סער שפירא · נגדית אני זוכר, לא את המשפט הזה, אבל אני זוכר שהוא התבטא בצורה הזו של 'אתם רוצים,'

עמית חדד · נגדית רוצים מה?

סער שפירא · נגדית אתם רוצים להכניס לי בכוח.''

עמית חדד · נגדית כף נעליים. אתה יודע, כף נעליים זה אם יש רגל גדולה ונעל קטנה עם כף נעליים אתה מכניס את הרגל פנימה.

סער שפירא · נגדית את הביטוי הזה לא, אני זוכר שהוא אמר 'אתם רוצים להכניס לי בכוח.'

עמית חדד · נגדית כן. וזה לא הפריע לכם, נכון? פשוט המשכתם שוב, להמשיך עוד 40 עמודים שאתם מטמטמים אותו עם הדבר הזה.

סער שפירא · נגדית אם זה לא מפריע לי, כנראה, לא כנראה, בוודאות קיבלתי את הגיבוי לשאול ולהמשיך לשאול את זה. כן.

עמית חדד · נגדית תראה מה הוא אומר לך בעמוד 61"אתם מנסים להכניס לי לפה. מנסים להכניס לי לפה דברים."

עודד שחם · נגדית מר חדד הוא כבר אישר שנאמרו דברים ברוח הזאת על ידי מר שמרון.

עמית חדד · נגדית בסדר אדוני, אמרנו. אני מבין שאדוני לא מתרשם ממעבר העמודים המהיר שלנו

עודד שחם · נגדית מתרשם מאוד.

משה בר-עם · נגדית מתרשמים. מתרשמים.

סער שפירא · נגדית אני גם שולל את הטענה הזאת. 'לא לא לא.'

עמית חדד · נגדית אתה שולל אבל עדיין חוזר ושואל את אותה שאלה

סער שפירא · נגדית נכון. נכון

עמית חדד · נגדית אז אתה שולל אותה, בסדר. אתה שולל אותה. דרך אגב, הראיתם לו ראיות? 'דוד תשמע, אתה טוען א' אנחנו אומרים ב', בוא תראה ראיות שמוכיחות שב' זה הדבר הנכון ולא א''? הראית לו איזו שהיא ראיה, בדל ראיה?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר שהראיתי לו ראיה באותה עת

עמית חדד · נגדית לא, לא באותה עת ולא בכלל. בסדר. בוא נמשיך. אני מדלג. תראה מה אומר לכם דוד. הוא אומר לכם"אם אני אישאל 50 פעם אז אתה תמצא ניואנסים בכל מיני אותיות", אתם כבר מטמטמים אותו. יושב האיש האציל הזה, הישר הזה, הטוב הזה, דוד שמרון אצלכם, ואתם שואלים אותו שוב ושוב, מנסים לדייק איתו. 'פה אמרת א, פה זה א', מה ההבדל', אז הוא אומר לכם"די, אתם שואלים אותי 50 פעם את אותה שאלה,"

עודד שחם · נגדית מר חדד שאלת אותו.

עמית חדד · נגדית כן. שאלתי. טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש עוד מישהו שהוא חקר?

עמית חדד · נגדית כן. יש. הוא היה די עסוק. הוא לא זוכר כלום, אבל הוא היה עסוק. busy Busy

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי הוא חקר הרבה אנשים. הוא היה עסוק אז הוא לא זוכר.

עמית חדד · נגדית כבודכם, תראו מה נשאר. אנחנו בשלהי החקירה

סער שפירא · נגדית אתה אופטימי?

עמית חדד · נגדית לא אופטימי. תאמין לי, הייתי צריך לחקור אותך, אם מישהו היה נותן לך להתרענן או שהיית מוכן. אתה חקרת את נהגי ראש הממשלה קובי לוי, שלום מלכה, אשר יששכר, איתן שמואל. נכון? או שאתה לא זוכר?

סער שפירא · נגדית חקרתי מספר אנשים שהיו נהגים במשרד ראש הממשלה. כל שם ספציפי

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה קראת את ההודעות שלהם לפני שבאת לפה לבית המשפט?

סער שפירא · נגדית עברתי עליהן. להגיד לך ש-,

עמית חדד · נגדית עברת עליהם. אתה זוכר משהו מהדברים?

סער שפירא · נגדית זה היו כולם או ש - שכחת מישהו?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך אם קראת או לא קראת. אתה שואל אם שכחתי מישהו?

עודד שחם · נגדית מר שפירא, השאלה היא אם אתה זוכר פרטים מהחקירות הללו.

סער שפירא · נגדית אני זוכר ששאלתי אותם לגבי הובלות, משלוחים, דברים כאלה

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שבהודעות הכתובות שלנו אין רמז, רמז, אצל מי מהנהגים האלה, ששאלת את השאלות האלה. אז יכול להיות ששאלת ולא כתבת? כי זה לא מוקלט.

סער שפירא · נגדית לא לא, מה זאת אומרת אין רמז?

עמית חדד · נגדית אין. לא אצל קובי, לא אצל שלום, לא אצל אשר ולא אצל איתן, אין רמז ששאלת על משלוח

סער שפירא · נגדית אני לא בדיוק זוכר את הניואנסים

עמית חדד · נגדית זה לא ניואנסים. זה ניואנס? זה הדבר היחיד שאמרת שאתה זוכר. תראה, אני מבין שאתה צורך הרבה תקשורת גם ביחס למשפט שלנו, נכון?

סער שפירא · נגדית ממש לא

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר בוודאות

עמית חדד · נגדית אז אתה לא זוכר כלום בעצם מהחקירות האלה

סער שפירא · נגדית תגיד עוד פעם את השמות?

עמית חדד · נגדית קובי לוי, אתה זוכר אותו עכשיו כשאני אומר את השם בקול?

סער שפירא · נגדית אוקיי. מי הבא בתור?

עמית חדד · נגדית אתה זוכר אותו או לא? לא 'מי הבא בתור.'

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר לזהות בפנים. היו מספר נהגים,

עמית חדד · נגדית אז למה אתה שואל אותי על שמות? שלום מלכה, אשר יששכר, איתן שמואל. אתה זוכר אותם?

סער שפירא · נגדית אני זוכר שהיו מספר נהגים שנחקרו ב-,

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך, תראה אינטואיטיבית מה אמרת לי ששאלת אותם, שאלה שלא שאלת, זה על המשלוחים האלה. שזה נושא שהיית צריך לשאול אותם, נכון?

סער שפירא · נגדית אוקיי אז אתה מעמת אותי עם משהו שאני לא זוכר. אוקיי. אז?

עמית חדד · נגדית אה, עכשיו אנחנו הולכים ל'לא זוכר.'

סער שפירא · נגדית לא לא, לא. אנחנו הולכים, אם משהו כזה, אתה מוליך אותי לאן?

עמית חדד · נגדית אני לא מוליך. אני שואל שאלות של זוכר/לא זוכר. מה יותר פשוט?

סער שפירא · נגדית אוקיי, אז עם מה אתה מעמת אותי? מה שאמרו לי, מה ששאלתי אותם, כתוב

סער שפירא · נגדית חס וחלילה. כל דבר שאמרו לי אני זוכר שהייתי גם באיזו שהיא חנות בירושלים, ובוודאי, אמרו לי תשובה.

עמית חדד · נגדית תגיד, מה אכפת לי מחנות בירושלים? אני שואל אותך על נהגים. אתה מדבר איתי על חנות בירושלים? החנות בירושלים היא נהג?

סער שפירא · נגדית לא, כי זה, אין דבר כזה של מתאים/לא מתאים ש -, אל תרמז על דברים כאלה. של מתאים לי לשאול או לא מתאים לי לשאול. הגבולות גיזרה בכל מקרה נקבעו לפני זה. אני לא עושה שום דבר על דעת עצמי בתיק הזה, ריבונו של עולם.

עמית חדד · נגדית אה, זאת אומרת גם פה זה הנחיה של הפרקליטות מה לשאול ומה לא לשאול?

סער שפירא · נגדית לא ברמה של 'תשאל את השאלה הזאת, תסגנן אותה ככה' אבל הגבולות גיזרה, אתה נשלח, אני רוצה להסביר את הדינמיקה.

עמית חדד · נגדית כן בבקשה

סער שפירא · נגדית לפני שאתה הולך לחקירה, לפני שאתה עושה כל פעולת חקירה בתיק הזה, יש, אבל תמיד, יש תדרוך מפורט, לפעמים זה רק עם מומי, לפעמים מומי וכורש, לפעמים עם כורש,

עמית חדד · נגדית ופרקליטות

סער שפירא · נגדית לפעמים חלק שפרקליטות נוכחת. אין דבר כזה של גם לעשות משהו, אפילו ברמה של להוציא צו

סער שפירא · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אתה יודע את זה? זה לא נראה לך מוזר? למה שלא תחקור? אתה הרי את הנושא הזה, זה הנושא הראשון שחשבת שחקרת עליו. אחרי כל כך הרבה שנים.

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר כרגע

סער שפירא · נגדית אין מצב שאני אשמע משהו שאני בהליך של עדות ואני לא אכתוב אותו, אני אדלג עליו

עמית חדד · נגדית כן. ראינו. טוב

סער שפירא · נגדית למה שאני אעשה דבר כזה?

סער שפירא · נגדית אני דווקא זוכר משום מה, אני כבר לא זוכר מי, איזה שהוא נהג שקיבל במבשרת ציון במקרה שם בכומתה בחניה,

עמית חדד · נגדית פה זה הנהג של שרה. ויקטור סרגה. תיכף נדבר עליו. אני מדבר על נהגים של ראש הממשלה

סער שפירא · נגדית הבנתי. אז אני לא זוכר מישהו אחר שעשה את זה, ואני זוכר,

עמית חדד · נגדית למה לא שאלת אותם?

סער שפירא · נגדית אינני זוכר את הטעם כרגע. למה דווקא שאלה כזו או אחרת

עמית חדד · נגדית זו לא... חשובה? יש את הדס קליין, שמוסרת גרסאות סותרות,

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר

עודד שחם · נגדית מר חדד, אדוני שאל...

סער שפירא · נגדית לא שאלתי. לא שאלתי

עמית חדד · נגדית לא שאלת. בסדר. ויקטור סרגה, אתה חקרת אותו, הנה אפילו אתה זוכר

קרן צבירן - לצטר · נגדית

עמית חדד · נגדית רק אם הוא מציף את זה. סיפרת שאתה זוכר, על מבשרת, אתה זוכר, ויקטור סרגה שהוא סיפר לך. תגיד לי, אנחנו שמענו פה את ויקטור סרגה ביחד בבית המשפט, הוא מספר על אירועים מאוד מאוד מאוד מצומצמים על פרק זמן, אתה יודע מה, נתחיל אחרת. נראה לך את ההודעה של ויקטור. לא שאלת את ויקטור מתי,

סער שפירא · נגדית נדמה לי שהוא מדבר על פעמיים - שלוש או משהו כזה, יכול להיות?

עמית חדד · נגדית תיכף נראה. אתה יודע להגיד לי למה לא שאלת את ויקטור מתי הוא עבד?

סער שפירא · נגדית אני לא יודע להגיד לך

עמית חדד · נגדית למה לא שאלת אותו? שנדע מה טווח הזמנים, מתי הוא עבד?

סער שפירא · נגדית יכול להיות שזו טועות מקצועית שלי?

עמית חדד · נגדית אני לא יודע

סער שפירא · נגדית העלית בדעתך?

עמית חדד · נגדית לא. לא מעלה בדעתי דבר כזה

סער שפירא · נגדית אני לא יודע להסביר היום למה שאלתי או לא שאלתי על הזמנים

עמית חדד · נגדית הרי אתה אומר פעמיים - שלוש, זה משנה אם פעמיים - שלוש ביום, או פעמיים - שלוש בשש שנים נכון?

סער שפירא · נגדית בשבוע או בחודש או בשנה. אני מסכים איתך שזה רלוונטי

עמית חדד · נגדית נכון? זה משנה. ולא שאלת את השאלות האלה

סער שפירא · נגדית אני מסכים איתך שזה רלוונטי, מה שאני זוכר רק, פתאום קפץ לי בגלל השמות, ויקטור סרגה, שהיה כזה ושבאמת, ש - בחניה.,

עמית חדד · נגדית ולא עניין אותך מתי זה היה? לנסות להבין מתי, בתקופת ההתיישנות, לא בתקופת ההתיישנות, מה היה באותו זמן, היה אירוע, יום בחירות, לא יום בחירות, רצו לתת מתנה לקראת משהו, פסח, לא שאלת את השאלות האלה.

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר את השאלה הזאת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שהוא שאל כתוב, עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית תראה, סרגה הוא הנהג היחיד שהוזמן לעדות במאי. 2017 בסדר? אחר כך הנהגים האחרים של נתניהו ייחקרו בהמשך, בדצמבר 2017 אתה יודע להגיד לי למה דווקא סרגה מכל הנהגים,. לכאורה הוא לא הנהג של נתניהו, אלא רק של שרה, למה אותו הזמנתם לעדות?

סער שפירא · נגדית אני לא יודע, אני לא יכול להסביר לך למה הוא הוזמן ספציפית

עמית חדד · נגדית יכול להיות שהייתה לכם ידיעה שהוא עוין את הגברת נתניהו, שהוא תבע אותה?

סער שפירא · נגדית אני לא יודע על זה

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע

סער שפירא · נגדית אני אישית לא יודע על זה

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע. בסדר. רק קיבלת הנחיה

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תגיד לי, כשאתה יושב עם סרגה והוא מספר לך על, כלשונך, על שניים - שלושה מקרים, לא הצפת למעלה את הבעיה, את חוסר ההתאמה בין הסיפורים שהדס קליין, שוב, לא בחקירה הראשונה שלה, בחקירה הראשונה היא מספרת ההיפך, אבל את הפער בין מה שמספר ויקטור סרגה לבין הנרטיב שאתם מנסים לאמת אותו?

סער שפירא · נגדית למיטב זכרוני הוא נפגש עם איזה שהוא נהג שנשלח מאצלה

עמית חדד · נגדית לא שמעת את מה שאני אומר

סער שפירא · נגדית אני שמעתי היטב

עמית חדד · נגדית אז אולי לא הבנת

סער שפירא · נגדית לא, לא העליתי. לא העליתי שום דבר

עמית חדד · נגדית לא העלית. כי לפי מה שהדס מספרת צריכים להיות מאות אינטראקציות כאלה של משלוחים מגיע ויקטור, מספר על, כמו שאתה, לפי מה שאתה זוכר, על שניים - שלושה מקרים. לא ראית את חוסר ההתאמה?

סער שפירא · נגדית לא, אני זוכר שהיה בעדות באמת עניין של שניים - שלושה מקרים

עמית חדד · נגדית אז אני שואל, לא ראית את הבעיה? שניים - שלושה מקרים אל מול מאות אינטראקציות כאלה שאמורות היו להיות לפי הדס? הצפת את זה למעלה?

סער שפירא · נגדית אני אומר, כל חקירה שלנו יש לה סיכום ומעבירים ידנית,

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל אם אתה באת ואמרת 'תראו חבר'ה זה לא מתאים.'

סער שפירא · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. טוב. אתה זוכר שאתה חקרת גם את אפי אזולאי?

סער שפירא · נגדית את השם אני זוכר

עמית חדד · נגדית מה התפקיד שלו?

סער שפירא · נגדית משהו, לא אב בית

עמית חדד · נגדית אב בית. למה לא? תראה איזה יופי אתה זוכר את הדברים. אב בית בבלפור. בסדר?

סער שפירא · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית יופי. אתה יודע להסביר לי למה החקירה שלו לא מתועדת בווידאו ואודיו?

סער שפירא · נגדית אני לא יודע להסביר פה, אני רק יכול להגיד שכל חקירה אלצנו על פי הצורך. למה היא לא מתועדת? זה לא מהדברים, כל חקירה היא על דעת מפקדיי, זה קשור לזמינות של חדרי חקירות, של נגישות באותו זמן, ולא מעבר. ויש שיקולים של המפקדים למעלה. אני הרי לא רואה את כל התמונה.

עמית חדד · נגדית את עידן אדירם אתה מכיר, נכון?

סער שפירא · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית עידן אדירם הוא איש טכני, נכון? יש לו מכשירי הקלטה, דברים כאלה. ביקשת ממנו מכשיר הקלטה?

סער שפירא · נגדית אם אני ביקשתי ממנו?

עמית חדד · נגדית כן

סער שפירא · נגדית לא ביקשתי ממנו, אבל אני אומר שוב, שזה לא רק,

עמית חדד · נגדית אבל אתה יודע שיש לו מכשיר הקלטה, למה אתה לא הולך לבקש ממני?

סער שפירא · נגדית רגע, למה יש לו? יש בכלל בלה"ב מכשירי הקלטה

עמית חדד · נגדית המון מכשירי הקלטה. למה אתה לא הולך ומבקש?

סער שפירא · נגדית אינני זוכר את הסיטואציה הספציפית, אני רק יכול להגיד שזה לא השיקול היחיד. יש שיקולים,

עמית חדד · נגדית אתה יודע שיש עשרות מכשירי הקלטה בלה"ב

סער שפירא · נגדית רגע, אבל אי אפשר לבוא אלי ולא לתת לי להשלים את הדבר

עמית חדד · נגדית בבקשה. תשלים

סער שפירא · נגדית אני אומר שיש שיקולים של המפקדים שמעלי מה להקליט ומה אין צורך להקליט. אני לא הייתי מודע לשיקולים האלה, ומבחינתי תיכנס,

עמית חדד · נגדית סער,

סער שפירא · נגדית אני רוצה רק להבהיר

עמית חדד · נגדית בבקשה

סער שפירא · נגדית בכל דבר, כמובן שאני נכנס להקליט אז יודעים שאני מקליט, ועולה השאלה 'החקירה הזאת צריכה להיות מוקלטת או לא' ויש חדר פנוי, אין חדר פנוי, הדברים עולים.

עמית חדד · נגדית אתה יודע שיש עשרות מכשירי הקלטה בלה"ב, נכון?

סער שפירא · נגדית מה זה יש עשרות מכשירי הקלטה? אני הסברתי, יותר מזה אתה לא יכול להוציא ממני. אין מה להוציא ממני.

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה יודע שעידן אדירם יש אצלו מכשירי הקלטה, הוא איש טכני. אתה יודע את זה,

סער שפירא · נגדית מה זה הוא,

עמית חדד · נגדית הוא שותף שלך. למה אתה לא פונה אליו לבקש מכשירי הקלטה?

סער שפירא · נגדית אינני זוכר את הסיטואציה הספציפית, אני רק אומר, ואמרתי בפירוש שיש עניין גם של זמינות באותו רגע, כן? אתה שואל אותי על משהו שאתה קבעת שלא שאלתי או כן שאלתי. אני לא זוכר אם שאלתי, אני אומר שיש זמינות ויש גם עניין של שיקולי מפקדים שאני לא מכיר.

עמית חדד · נגדית בסדר. לא ערכת מזכר על זה שלא היה מכשיר הקלטה זמין או משהו כזה

סער שפירא · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית כי לא צריך מזכר

סער שפירא · נגדית כי אולי לא ראיתי בזה דבר חריג?

עמית חדד · נגדית בסדר. מאה אחוז. עכשיו, בחקירה הזאת אתה גם לא שואל את אפי אזולאי לתקופת העבודה שלו. אני יכול להראות לך את זה. אתה יכול להסביר לי למה? ממתי עד מתי הוא עבד? עובד?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר למה לא שאלתי שאלה ספציפית

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו אני אומר לך שאפי אזולאי התחיל לעבוד ב -, 2012 דרך אגב, גם סרגה. סרגה עוד ב - 2007,

סער שפירא · נגדית אני רק רוצה להוסיף עוד משהו קטן. אם אני אראה אותה עכשיו סביר להניח שאני יכול למצוא גם עוד מקומות 'וואלה, למה לא שאלתי את זה וגם את זה וגם את זה', ברור לי.

סער שפירא · נגדית את אפי אזולאי?

עמית חדד · נגדית כן

סער שפירא · נגדית אני זוכר שהיו שאלות שנשאלו על הנושא

סער שפירא · נגדית אם הטחתי בו דבר כזה זה משום שזה משהו ש - זה עובדה שהובאה בפניי שיש לה סימוכין.,

עמית חדד · נגדית אוקיי. זאת אומרת הסימוכין צריכה להיות ההודעה עצמה, נכון? ההודעה בין אפי להדס

סער שפירא · נגדית הסימוכין צריך להיות, יכול להיות גם מהעדות של הדס לצורך העניין

עמית חדד · נגדית לא, סליחה, מקודם דיברנו, סיפרת לי, באיזה יופי סיפרת שכשנוני מוזס מספר על ההתכתבות שלו עם ארי הרו,

סער שפירא · נגדית אני יודע לאן אתה חותר

עמית חדד · נגדית לאן אני חותר?

סער שפירא · נגדית אתה חותר לסיפור של למה הוציאו או לא הוציאו להדס קליין. אז תחסוך ממני את זה,

עמית חדד · נגדית נו?

סער שפירא · נגדית אני אין לי תשובה לזה. ומבחינתי יש שיקולים של מפקדים ואותם אתה תשאל

עמית חדד · נגדית לא, סליחה, אני לא מבין. אתה מגיע לחקירת משטרה. אתה חוקר בכיר, ותיק, 20 ומשהו שנים חוקר. אתה בא ומטיח באפי אזולאי שהוא שלח הודעה. אתה לא שואל את עצמך 'למה אין לי את ההודעה הזאת'? זה מתקבל בכלל על הדעת שאתם פועלים בצורה הזאת? שפלוני אמר ששלחו לו הודעה?

סער שפירא · נגדית יכול להיות שאני מסתמך על העדות של הדס קליין. אני הרי לא ממציא מהראש, נכון?

עמית חדד · נגדית אני שואל למה לא לקבל את ההודעה עצמה? אתה לא מבין שההודעה עצמה חשובה? היא אומרת לך 'משהו בסגנון', הסגנון חשוב מה בדיוק נאמר.

סער שפירא · נגדית אני מבין את מה שאתה אומר והתשובה שלי היא חוזרת עוד פעם

עמית חדד · נגדית שהיא?

סער שפירא · נגדית שהיא שאני הסתמכתי על מה שהיה ומה שנמסר לי על ידי מפקדיי,

עמית חדד · נגדית לא שאלת את עצמך למה, אבל לא אמרת, כשוטר בכיר, רב פקד, אתה לא,

סער שפירא · נגדית נו כן?

עמית חדד · נגדית לא אמרת 'חבר'ה, איפה ההודעה הזאת? למה אין לנו את ההודעות טקסט האלה'?

סער שפירא · נגדית אני למיטב זכרוני הסתמכתי על, אולי על עדות של הדס קליין,

עמית חדד · נגדית אבל צריך לבדוק אותה. מה זה עדות של הדס קליין?''

סער שפירא · נגדית אבל אתה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

סער שפירא · נגדית סליחה, מה אתה מנסה, להכניס אותי לשיקולים של מי הוציא או לא הוציא? זה לא לפתחי

עמית חדד · נגדית לא לפתחך. טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

סער שפירא · נגדית אוקיי,

עמית חדד · נגדית דרך אגב הוא אומר לך יותר מזה, הוא אומר 'אני לא זוכר בכלל דבר כזה. אם זה היה, זה היה פעם אחת.'

קרן צבירן - לצטר · נגדית מה, תפנה לאן?

עמית חדד · נגדית 168 בהודעה של אפי אזולאי. כלומר, הוא שולל את זה, הוא אומר 'אם זה היה, זה היה פעם אחת.' עכשיו זה יותר מדויק. עכשיו אני שואל אותך איך,

סער שפירא · נגדית לאן אתה רוצה להגיע באמצעותי בהקשר הזה?

עמית חדד · נגדית כשיש לך את הבל פיה של הדס, שלא מסתדר עם כל הראיות האובייקטיביות שבעולם

סער שפירא · נגדית כן. ואני זה שמחליט כמובן על כל פעולות החקירה בתיק, ובגלל זה אתה שואל אותי את זה. נכון? אני אומר את הדברים בציניות.

עמית חדד · נגדית אתה יכול להסביר למה את הטלפון של אזולאי אתה לא תופס? אתה החוקר בתיק. אתה חוקר אותו. כדי לבדוק, הייתה הודעה כזאת או לא הייתה הודעה כזאת. אולי היו עשרים הודעות, אולי אפס?

סער שפירא · נגדית אני לא, לא נאמר לי לתפוס את הטלפון שלו על ידי מפקדיי

עמית חדד · נגדית לא נאמר לך. טוב

משה בר-עם · נגדית מר חדד, התשובות, כמו שאדוני אמר קודם, הגנריות, חוזרות על עצמן פעם אחר פעם.

עמית חדד · נגדית אנחנו בשלהי האירוע

משה בר-עם · נגדית לא, אבל זה, אפילו שלהי גם זה לא, לא מנחם.

עמית חדד · נגדית תראה, בחקירה, אני אומר לך שאתה שואל אותו שאלות. לכן ברור לי שהצפת את זה למעלה אתה רצית לתפוס את הטלפון או לתפוס טלפונים. כי אתה אומר לו"ספר על המקרה הזה, מקרים דומים בהם שוחחתם או הסתמסתם אתה והדס או עובדים אחרים של מילצ'ן ופאקר". הוא אומר לך"אני לא זוכר, דברים שאתה מעלה עכשיו אני לא זוכר". דרך אגב גם את ההודעה מהדס הוא לא זכר. הוא אמר"אם היה זה היה פעם אחת". ואז אתה שואל אותו"האם רק אתה משתמש בסלולרי שלך"ואז כתוב"זה הסלולרי היחיד שלי. אני משתמש 050 -, ככה וככה המספר, בשימוש אישי, ולפעמים מחוץ לעבודה אשתי משתמשת בעבודה. זה... שיכול לבקש שיחה, אבל לא זכור לי שימוש ספציפי"כלומר אתה ממש, נראה שזה מעניין אותך, ענייני הסמסים. לכן אתה שואל על הטלפון, מי משתמש, מתכתבים או לא מתכתבים, אתה לא שואל את זה להשכלה הכללית שלך, נכון?

סער שפירא · נגדית אני מתאר לעצמי שרציתי את התמונה המלאה. כן

עמית חדד · נגדית התמונה המלאה זה לבוא, להוציא צווים, או לתפוס את הטלפון ולראות איזה הודעות יש או אין או לעשות לפחות מחקרי תקשורת. נכון? לכן אתה שואל את השאלות האלה.

סער שפירא · נגדית אני שואל כי אני רוצה לדעת. לצורך התיק, לא לטובתי האישית

עמית חדד · נגדית אבל אם אתה רוצה לדעת, אז יש פעולות שצריך לעשות כדי לבדוק את זה, נכון? הרי מה זה עוזר לך שיש לו את המספר 050 - כך וכך וכך? זה לא עוזר בכלל. זה יכול לעזור רק אם תעשו איזו שהיא פעולה נוספת. נכון? סער? מה שאמרתי הוא נכון?

סער שפירא · נגדית אני מבין מה הוא ענה לי כאן, ושוב, אין לי מה להוסיף על זה. אין לי מה להוסיף על זה. מה אתה רוצה שאני אגיד לך?

עמית חדד · נגדית תסביר לי למה רצית לדעת אם הם שוחחו.... ולמה מספר הטלפון

סער שפירא · נגדית למה רציתי לדעת. מבחינתי באופן טבעי רציתי לדעת את זה

עמית חדד · נגדית למה, בשביל מה? מה מעניין אותך אם אשתו משתמשת בטלפון? מה זה רלוונטי?

סער שפירא · נגדית מה זה רלוונטי?

עמית חדד · נגדית כן. אני אגיד לך למה,

סער שפירא · נגדית אני יודע

עמית חדד · נגדית כן. למה אתה מפחד להגיד את זה?

סער שפירא · נגדית לא, לא, לא

עמית חדד · נגדית אז תגיד

סער שפירא · נגדית אני יודע מה אתה טוען וזה בסדר, אני לא זוכר בדיוק באותה סיטואציה מה חשבתי לעצמי. אני רוצה להרחיב את היריעה ולדעת את כל הדברים האלה.

עמית חדד · נגדית להרחיב את היריעה. הכוונה היא של לתפוס את הטלפון של אפי, אולי גם של הדס, לעשות מחקרי תקשורת לראות מי דיבר עם מי. זו הרחבת היריעה, נכון? אתה שוטר מנוסה, ברור שזה מה שאתה רוצה לעשות פה. למה אתה מתאמץ לא להגיד את האמת?

סער שפירא · נגדית אני לא מתאמץ לא להגיד את האמת

עמית חדד · נגדית אז תענה לי. מה זה להרחיב את היריעה?

סער שפירא · נגדית אני לא נכנס לשיקולים

עמית חדד · נגדית אבל מה אתה רצית לעשות פה? אתה שואל את זה. אתה המפקד בשטח

סער שפירא · נגדית בתיק הזה אין מפקד בשטח

עמית חדד · נגדית רק הפרקליטות

סער שפירא · נגדית אני לא אמרתי את זה. זה לא נכון. יש את כורש, חלק מהזמן יש את מומי, חלק מהזמן יש את גילי, וזהו. ואני מביא,

משה בר-עם · נגדית יכול להיות שביקשת, סליחה אדוני, לבצע פעולות נוספות, ובמפורש קיבלת הנחיה שלא? הגבילו אותך?

סער שפירא · נגדית לא זכור לי שקיבלתי הנחיה מסוימת

משה בר-עם · נגדית יכול להיות ששאלת...

סער שפירא · נגדית מה שבטוח, שכל העדות נקראת על ידי המפקדים. אין עדות שעוברת ממני, נזרקת לתיק החקירה ומי שמעליי לא קורא אותה.

משה בר-עם · נגדית לבצע פעולות נוספות. בעקבות העדות....

סער שפירא · נגדית בפועל לא בוצעו פעולות נוספות. אבל אין עדות שלא נקראת עד המילה האחרונה, בתיק כזה. אתה גם מוודא באופן אישי בתיק כזה ששום דבר לא נכנס בלי ש-,

עמית חדד · נגדית תראה, אם כולם קראו את התיק הזה וזה מה שעשיתם, זה מדאיג אותי מאוד. אני רוצה להאמין, לפחות אני אשן יותר טוב בלילה אם אני אאמין שאף אחד לא קרא כלום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו שאלה לעד?

עמית חדד · נגדית לא, לא שאלה. זו אמירה

סער שפירא · נגדית סליחה, זו אמירה, זו קביעה. כולם, אני מתכוון למפקדיי. הישירים ואלה שמעליהם

עמית חדד · נגדית מפקדיך. נחקור אותם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, השאלה הבאה.

משה בר-עם · נגדית שאלה אחרונה. אין, מר חדד, הדברים ברורים.

סער שפירא · נגדית אני זוכר בגדול שעניין של אירועים מיוחדים

סער שפירא · נגדית לא. לא בדקתי את זה

עמית חדד · נגדית לא בדקת. טוב. אתה חקרת אדם יקר בשם איירה ריינהרט

סער שפירא · נגדית חקרתי אותו

עמית חדד · נגדית חקרת. אני חושב שזה גם אקורד טוב לסיום, תיכף כבודכם יבין את משחק המילים המשובח. מה חקרת על מר ריינהרט? אתה יודע מה, נעשה את זה קל. פשוט לא בא לי 'לא זוכר'. אתה חקרת את מר ריינהרט,

סער שפירא · נגדית על עניין של פסנתר

עמית חדד · נגדית על עניין של פסנתר

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מה זה הפסנתר הזה, מתי התקבל הפסנתר הזה? מי נתן את הפסנתר?

סער שפירא · נגדית כרגע אינני זוכר, זה היה לאיזו שהיא יום הולדת,

עמית חדד · נגדית לא יום הולדת. בר מצווה של יאיר נתניהו

סער שפירא · נגדית בר מצוה. רגע. רגע. לא להתפרץ. מה שאני זוכר, שקיבלתי,

עמית חדד · נגדית הנחיה

סער שפירא · נגדית את ההנחיה הזאת,

עמית חדד · נגדית בוודאי. ממי?

סער שפירא · נגדית רגע. ה'בוודאי' הזה הוא מזלזל

עמית חדד · נגדית ממי? ממי?

סער שפירא · נגדית אני באמת קיבלתי

עמית חדד · נגדית ממי, ברור שקיבלת. דרך אגב, סער, אתה... שאני מזלזל, אני ממש לא מזלזל. ברור שכל מה שעשית זה על פי הנחיות.

סער שפירא · נגדית אני אגיד גם יותר מזה. אנחנו חקרנו כאן בירושלים, אנחנו באנו אליו לירושלים וחקרנו במטה ימ"ר ירושלים, הקצו לנו חדר, ישבנו עם הבן אדם, הוא היה לחוץ לנסוע לחו"ל יום למחרת, אני זוכר היטב, וקיבלנו הנחייה לחקור את הנקודה הזאת שקשורה במתנה בנושא של פסנתר.

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו בוא נדייק לבית המשפט. אתם חוקרים את מר ריינהרט ביולי 2018 נכון?

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. אתם חוקרים, כבודכם שישמע את זה טוב, "מתן פסנתר לבר המצווה של יאיר נתניהו." פסנתר משומש, אבל לא משנה, פסנתר.

סער שפירא · נגדית אמת. עניין של התיישנות? מה?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך. יאיר נתניהו יליד. 1990 לפי כל שיטה, בר המצווה שלו זה ב -, 2003 אנחנו ב - 2018, כלומר 15 שנים חלפו. בוא תסביר לי למה ואיזו עבירה ומה יש בזה, שיאיר נתניהו קיבל מחבר של המשפחה פסנתר לבר המצווה שלו?

סער שפירא · נגדית אני אגיד קודם כל שנושא של התיישנות, אני לא כאן על תקן פרשן, עם כל הכבוד, נושא כזה צריך להידון בשלבים יותר מתקדמים מאשר שאתה לוקח את זה בחקירה.

עמית חדד · נגדית אה, כלומר אתה אומר שזה לא התיישן

סער שפירא · נגדית לא, אני לא אומר כן התיישן או לא התיישן

עמית חדד · נגדית 15 שנים, יש חקירות שלא מתיישנות, למשל רצח. אז אולי אנחנו שם

סער שפירא · נגדית סליחה. תן לי להשלים את דבריי

עמית חדד · נגדית תשלים. בטח

סער שפירא · נגדית יופי. לי נאמר ללכת לחקור אותו על זה. כן? אם יש באותו זמן, סביר להניח שיש, שזה היה לפני הרבה שנים. לי נאמר ללכת לחקור אותו על הפרט הזה ואכן אני ועודד בן משה הלכנו וחקרנו אותו על הפרט הזה.

עמית חדד · נגדית איזה יופי. את אפי אזולאי אתם לא חוקרים בהקלטה, אבל את מר ריינהרט אתם חוקרים בהקלטה על פסנתר שהוא נתן ליאיר נתניהו לבר המצווה ב - 2003. איזו עבירה חשבתם שתמצאו שם, במר ריינהרט והפסנתר שלו?

סער שפירא · נגדית לא מר ריינהרט, לצורך העניין, כנראה שהיה איזה שהוא, שאפילו לא ראיתי את המידע, זה נמסר לי, אני לא זוכר באיזו דרך, לחקור על העניין הזה, מבחינה זאת של איזו שהיא מתנה בהרבה כסף, שהתקבלה, כך אני הבנתי את זה. שהתקבלה במשפחה.

עמית חדד · נגדית פסנתר ש. עולה הרבה כסף בכלל

סער שפירא · נגדית אני לא יודע. אני גם בהמשך, למיטב זכרוני, אני גם שאלתי כמה זה עולה, הוא אמר שהוא לא זוכר או לא יודע, אשתו קנתה או משהו כזה, שאלתי את השאלה הזאת. לא קיבלתי עליה תשובה.

עמית חדד · נגדית תסביר לי, באמת, זה 2003 ראש הממשלה הוא לא ראש ממשלה.,

סער שפירא · נגדית אני לא צריך להסביר כאן שום דבר

עמית חדד · נגדית אתה לא צריך להסביר?

סער שפירא · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מי צריך להסביר? לפחות שאני אדע את מי לשאול. את מי אני צריך לשאול? היה לכם אישור יועץ בכלל לחקור את איירה ריינהרט על הפסנתר שלו מ - 2003?

סער שפירא · נגדית אני לא ישבתי עם מר מנדלבליט בשביל לשאול אותו את זה, אם הוא נתן או לא נתן. אני מבחינתי זה בסמכות וברשות כשאני מקבל כל דבר בתיק הזה.

עמית חדד · נגדית תראה, בסוף החקירה, דבר מדהים. אתם חוקרים את איירה הזה על הפסנתר שלו מ - 2003 ובסוף עוד אומרים לו, שואלים אותו מתי הוא צפוי לחזור לישראל, כי אולי יהיו לכם עוד שאלות בנושא הזה.

סער שפירא · נגדית בוודאי. אני חושב שזו גם שאלה אך טבעית

עמית חדד · נגדית אך טבעית

סער שפירא · נגדית שאולי אם אני אעלה עוד מידע, עוד חומר, אולי דברים אחרים,

עמית חדד · נגדית ודאי. אולי בגן יאיר קיבל מתנה גם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

עמית חדד · נגדית נכון? אולי גם בגן?

משה בר-עם · נגדית טוב. תודה רבה.

סער שפירא · נגדית לא לא, זה מיותר

עמית חדד · נגדית בטח

סער שפירא · נגדית זה אך טבעי שאנחנו נשאל שאלה כזאת

עמית חדד · נגדית תגיד לי, אתה זוכר שקיבלת ב - 31 ביולי 2018 מסמכים ממבקר המדינה, נכון?

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית תאשר לי שלא הוצאתם צו כדי לתפוס את המסמכים האלה?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר שהצגתי צו. לא זכור לי

עמית חדד · נגדית אז מכוח מה אתה קיבלת את המסמכים האלה בלי צו?

סער שפירא · נגדית מכוח זה שהממונים עלי אמרו שיש לי סמכות לתפוס את זה,

עמית חדד · נגדית איזו סמכות?

סער שפירא · נגדית רגע רגע. לא התעמקתי בסעיף, אני רק יכול לומר שגם לא לקחתי את זה ממישהו זוטר במשרד מבקר המדינה, גם הציגו לי את מבקר המדינה מר שפירא, וגם הוא הקצה את עוזרו האישי לסייע לנו בזה, כך שזה היה על דעתו. ומבחינתי אני ידעתי שזה ידוע לכל הגורמים ושמבחינתי אני לוקח משהו שמותר לי לקחת.

עמית חדד · נגדית אתה מכיר את סעיף 2.9 לחוק הגנת הפרטיות? 2.9 קובע שאם מידע פרטי נמסר לאדם מסוים למטרה א', אסור לאותו אדם לעשות שימוש במידע הפרטי למטרה ב.' או במקרה שלנו, אם ראש הממשלה מוסר מידע פרטי למבקר המדינה, אסור למבקר המדינה למסור את המידע שלו למשל למשטרה. בלי אישור של ראש הממשלה. אתה מכיר? אלא אם כן יש צו. צו שיפוטי. אתה מכיר את המגבלה הזאת?

סער שפירא · נגדית אני לא מכיר את הסעיף הספציפי הזה, מבחינתי ברגע שמפקדיי הורו לי לעשות את העניין הזה, אני יודע,

עמית חדד · נגדית מי זה המפקדים האלה, שנדע לשאול אותם? מי זה מפקדיך הרבים האלה? כורש?

סער שפירא · נגדית כורש בוודאות יידע,

עמית חדד · נגדית בסדר. כורש. בסדר. כורש מספיק לנו. בוא נמשיך. אתה מעולם לא הצגת למי מהנחקרים שאספת ממבקר המדינה, נכון?

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אפילו לא עמוד אחד

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית למה?

סער שפירא · נגדית למה?

עמית חדד · נגדית כן

סער שפירא · נגדית כי לא הייתה הנחיה להציג את המסמכים האלה

עמית חדד · נגדית תראה, דוד שמרון נחקר על ידך

סער שפירא · נגדית נכון, נכון,

עמית חדד · נגדית אחרי שאספת את המסמכים, נכון? לא, נחקר על ידך לפני שאספת את המסמכים

סער שפירא · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא קראת לו, למשל ראינו שיש שם מסמכים שנחזים להיות מסמכים שדוד שלח

סער שפירא · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית למה לא הצגת אותם לדוד שמרון?

סער שפירא · נגדית זה אומר שהגורמים הממונים עלי לא סברו שאני צריך להציג את זה למישהו

עמית חדד · נגדית למה?

סער שפירא · נגדית לדעתי,

משה בר-עם · נגדית מר חדד, אדוני שומע שאומר העד 'לא קיבלתי הנחיה לעשות פעולה א'', מה זה יעזור אם אדוני ישאל אותו עוד כמה שאלות,

עמית חדד · נגדית א. שמענו שלא היה צו, זה דבר חשוב

משה בר-עם · נגדית לא דיברתי על הצו. דיברתי על ה-,

עמית חדד · נגדית אדוני, אני,

סער שפירא · נגדית לא זכור לי צו בכל אופן

עמית חדד · נגדית כן. לא זכור לך צו. אני רק רוצה לשאול על זה. אני כן רוצה לשאול. אתה קיבלת, כשקיבלת את המסמכים, ראינו מקודם, את הנייר ש... שאסור להשתמש בזה.

סער שפירא · נגדית כן. יש שם נייר, אני זוכר, אני גם חתום על זה שקיבלתי את המסמכים. אישור שלי. כן

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו, כשאתה מאשר את זה, אתה למעשה מאשר את התנאי שמבקר המדינה הציג לך

סער שפירא · נגדית לא, אני מאשר שקיבלתי את זה לצורך השרשרת. אני כאן השליח לצורך העניין להעביר את זה לגורמים,

עמית חדד · נגדית סער, אתה זוכר שדוד נהיר אמר לך שאסור לך לעשות שימוש במסמכים האלה?

סער שפירא · נגדית זה היה העוזר. אני זוכר שראיתי את זה

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שהוא אמר לך שאסור לך לעשות שימוש במסמכים האלה? אתה יכול להגיד 'לא זוכר.' זה בסדר. אמרת...

סער שפירא · נגדית לא, אני זוכר שזה כתוב כאן

עמית חדד · נגדית טוב. יופי. אתה זוכר שכתוב"לפיכך יש להלבין את כל התיעוד המועבר אליכם לצרכי חקירה כך שכל מסמך שיהיה דרוש למשטרה בבוא היום, ייתפס על ידה בגוף המבוקר בהתאם לסמכויות התפיסה של המשטרה?"

סער שפירא · נגדית אני זוכר שקראתי את המסמך הזה. זה כן

עמית חדד · נגדית יופי. פעלתם בצורה הזאת כדי להלבין את החומרים?

סער שפירא · נגדית לא ידוע לי

עמית חדד · נגדית לא ידוע לך

סער שפירא · נגדית אני העברתי את זה על פי בקשת מפקדיי, וזה הכל

עמית חדד · נגדית כן. את זה כן הגישו. לא אמרת לעו"ד נהיר, 'מר נהיר היקר, עם כל הכבוד זה לא חל על המסמכים האלה, אני לא מקבל את עמדתך המקצועית המשפטית?'

סער שפירא · נגדית אני לא אמרתי את זה,

עמית חדד · נגדית לא אמרת לו את זה

סער שפירא · נגדית לא, רגע. אני יודע שכשאני הגעתי אליו, הם היו כבר מדווחים מהממונים עלי שאני אגיע ואני אבדוק ואקח מסמכים ספציפיים, ולא ראיתי איזה שהוא צורך להבהיר לו מה ייעשה עם ה -, מה עוד שגם לא ידעתי מה ייעשה או לא ייעשה.

עמית חדד · נגדית כן. לא ידעת. בכל מקרה לא פעלתם, לא הלבנתם את המסמכים האלה בשום צורה?

סער שפירא · נגדית מי זה הלבנתם?

עמית חדד · נגדית אתה. אתה לא הלבנת

סער שפירא · נגדית אני לא עשיתי פעולה כזאת. נקודה

עמית חדד · נגדית לא עשית. בסדר. ולכן אני אומר לך שבגלל זה גם לא הצגתם את זה לאף אחד כי היה לכם איסור, לפי מה שאמר לכם מבקר המדינה. נכון?

סער שפירא · נגדית מה נכון?

עמית חדד · נגדית שבגלל זה לא הצגתם את זה לאף אחד

סער שפירא · נגדית זה שזה בגלל זה, אל תכניס לי מילים לפה

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך

סער שפירא · נגדית לא הצגנו משיקולים שלי לא הובהרו. נקודה

עמית חדד · נגדית בסדר. סער, ב - 19 בפברואר 2018 אתה תפסת מסמכים ממשרד התקשורת? רק נגיש את האיסור הזה. דרך אגב, כשהבאת את זה למפקדים שלך לא שמעת התנגדות מהם 'מה פתאום אסור להשתמש בזה' כלום. קיבלו את זה.

סער שפירא · נגדית אני העברתי את זה, פיזית למי נתתי אני לא זוכר, אבל הנושא לובן. הרי אני הגעתי לשם. מי ששולח אותי לשם עשה שיעורי בית. הוא יודע והוא מכיר את זה וגם אני מכיר את זה.

עמית חדד · נגדית מי זה הגורם ששלח אותך לשם שעשה שיעורי בית?

סער שפירא · נגדית אני נשלחתי על ידי מפקדיי

עמית חדד · נגדית מי זה מפקדיך?

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/3759

סער שפירא · נגדית הסברתי לך שהיה, מתי זה היה?

עמית חדד · נגדית 31 ביולי 2018

סער שפירא · נגדית מומי כבר לא היה,

עמית חדד · נגדית אז זה רק כורש?

סער שפירא · נגדית לא, גילי היה באותה תקופה,

עמית חדד · נגדית מי המפקד שלך, מי שלח אותך?

סער שפירא · נגדית אז אני אומר, כורש עוד היה, ונדמה לי שגילי כבר החליף את מומי

עמית חדד · נגדית כורש ודאי מעורב בזה?

סער שפירא · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית בוודאי. יופי

סער שפירא · נגדית אין דבר כזה שאני אביא מסמכים כאלה ממבקר המדינה על דעתי

עמית חדד · נגדית אנחנו נחקור את כורש ונשמע מה הוא אומר

סער שפירא · נגדית על דעתי? חס וחלילה

עמית חדד · נגדית בטח. סער, ב - 19 בפברואר 2018 אתה תפסת מסמכים ממשרד התקשורת, נכון? ביחס לתמורה הראויה שיש לגבות מערוץ 10 בגין הארכת הזיכיון?

סער שפירא · נגדית רגע,

עמית חדד · נגדית תראה את המזכר

סער שפירא · נגדית נדמה לי שמשרד האוצר?

עמית חדד · נגדית לא, משרד התקשורת. זה מזכר שאתה ערכת?

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. אני מציג לך את המסמכים שתפסת ממשרד התקשורת. זה הוגש כבר נ/3709, אנחנו רק רוצים לבסס את זה שזה נתפס ממשרד התקשורת.

סער שפירא · נגדית למיטב זכרוני גם עוד לפני שקראתי, אני לא הייתי שם לבד,

עמית חדד · נגדית לבד או לא, אלה המסמכים שתפסת?

סער שפירא · נגדית זה צילום של המעטפה של זה

נועה מילשטיין · נגדית אין לנו מעטפה. זה הוגש בדיסק.

עמית חדד · נגדית אלו הדברים שתפסת?

סער שפירא · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. רק נגיש את זה. וסיימנו מוגש ומסומן נ/3760.

עמית חדד · נגדית אני שוב חוזר על זה שאנחנו דילגנו פה על ערמות של חומר בגלל אופן ואופי הדברים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה. יש לכם שאלות?

איריס ניב סבאג · נגדית יש לנו גם שאלות. אפשר כמה דקות?

משה בר-עם · נגדית אנחנו מסיימים עוד מעט אז,

עמית חדד · נגדית אני גם אשמח לחמש דקות הפסקה.

איריס ניב סבאג · נגדית רק אם אפשר. אם אי אפשר, אני ממשיכה.

משה בר-עם · נגדית בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נצא לחמש דקות הפסקה.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

סער שפירא · נגדית אלה

קרן צבירן - לצטר · נגדית כבודכם, אנחנו אמרנו גם לחברתי, אנחנו צריכים שתי דקות בסוף, כבודכם, יש לנו הגשה שחייבים לעשות אותה היום כי היא לקראת הדיון של יום שלישי הבא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם הודעתם לצדדים מה אתם מתכוונים להגיש? שלא נתחיל פה דיון?

קרן צבירן - לצטר · נגדית זה ב - 4000 וזה על דעתם.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ביום שלישי הבא אנחנו ב - 4000?

קרן צבירן - לצטר · נגדית כן. זה מה שאנחנו נעדכן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. אז שתי דקות בסוף.

דובר לא מזוהה · נגדית כן.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 104 מר סער שפירא, משיב לשאלות עו"ד איריס ניב - סבאג בחקירה נגדית:

איריס ניב סבאג · נגדית צהריים טובים

סער שפירא · נגדית צהריים מצוינים

איריס ניב סבאג · נגדית נעים מאוד, עו"ד איריס ניב - סבאג, אני יחד עם חברותיי נוית נגב ויאנה פוגל סלוצניק, אנחנו מייצגות את נוני מוזס. כמה שאלות, זה לא יהיה ארוך. אני מבינה שאתה הצטרפת לצוות 2000 במחצית השניה של 2017 נכון?

סער שפירא · נגדית הצטרפתי במהלך התיקים, כן

איריס ניב סבאג · נגדית והגישו כאן בהסכמתנו כמובן, בכפוף להסתייגויות, את התמלולים שאתה ביצעת לשתי השיחות

סער שפירא · נגדית אמת

איריס ניב סבאג · נגדית השיחה הראשונה מה-4 לדצמבר, בין ביבי נתניהו למר מוזס והשיחה השניה מה - 13 לדצמבר, גם כאן אלה תמלולים שלמעשה אתה נתבקשת לבצע. נכון?

סער שפירא · נגדית נכון, אני רק מסייג שהיו שם איזה חמש דקות באנגלית שאני ביקשתי לא לעשות אותן בעצמי משום שזו לא שפת אמי, שאני יודע, אני שולט באנגלית, אבל חשבתי שעדיף שיעשה את זה מישהו אחר, אז רק את הקטע בעברית אני תמללתי. מה זה תמללתי? אני קיבלתי איזה שהוא מוצר שתומלל אצלנו על ידי איזו שהיא בחורה למיטב זכרוני, והתבקשתי לעבור על זה, לחדש, להוסיף, אולי לתקן.

איריס ניב סבאג · נגדית זהו בדיוק, שעל זה אני רוצה להתעכב איתך. אני מבינה קודם כל, התמלולים הראשונים שכרגע הוגשו גם בתיק בית המשפט בהסכמה, הראשונים שאתה נתבקשת לבצע, אחד הוא מה - 28 לנובמבר 2018 והשני הוא מה - 13 לדצמבר 2018. אבל אלה שני התמלולים, אחד של השיחה הראשונה, אחד של השיחה השניה,

סער שפירא · נגדית אלה הראשונים שלי?

איריס ניב סבאג · נגדית אלה הראשונים שלך בדיוק

סער שפירא · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אמרת לי כעת שעבדת על איזה שהוא בסיס

סער שפירא · נגדית כן, הבסיס למיטב זכרוני קיבלתי איזה שהוא, אני לא זוכר את שם, אבל איזו שהיא משקלטת, למיטב זכרוני ואני התחלתי על איזה שהוא שלד של משהו.

איריס ניב סבאג · נגדית אז אולי רק תאמר, אתה זוכר, זה שלד היה? מי הבחורה, מי המשקלטת? יש משהו שאתה זוכר?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר את השם שלה, אבל אני זוכר את זה בוודאות שאני קיבלתי את זה,

איריס ניב סבאג · נגדית שהיה בסיס שעל פיו עבדת

סער שפירא · נגדית שהיה איזה שהוא בסיס, שעליו, אבל אני קיבלתי את המנדט לשנות על פי מה שאני שומע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זאת אומרת שמעת ובמקביל עברת ותיקנת את מה שצריך לתקן?

סער שפירא · נגדית בוודאי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הכל תוך כדי שמיעה.

סער שפירא · נגדית הרבה יותר מפעם אחת

איריס ניב סבאג · נגדית ולא עשית את זה ב'עקוב אחר שינויים'? עשית את זה למעשה על הבסיס שקיבלת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה, הרי החומר קיים.

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני שואלת איך הוא עשה. מה הטכניקה שהוא עשה. אני לא יודעת מה הטכניקה. אין לי את הטכניקה כבודה, יש לי את המוצר המוגמר. האם עשית את זה על בסיס איזה שהוא 'עקוב אחר שינויים' או שלקחת את הבסיס ועליו הוספת, שינית, תיקנת?

סער שפירא · נגדית למיטב זכרוני, היו גם מקומות של איזה שהוא שיח של שניות או דקות שלא היה מובן, אז נאמר לי לעבור,

איריס ניב סבאג · נגדית היו הרבה כאלה

סער שפירא · נגדית לעבור עוד פעם ולשמוע, וגם לשים לב לדברים מסוימים, האם אכן זו המילה או לא המילה

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת נתבקשת, אם אני מבינה נכון, אני פשוט, אין זכ"ד על זה אז אני רוצה להבין ממך נתבקשת על סביב מקטעים ספציפיים בשיחה?

סער שפירא · נגדית נתבקשתי לשים לב למקטעים ספציפיים, אבל עברתי על הכל ולא פעם אחת ולא פעמיים ולא חמש.

איריס ניב סבאג · נגדית עברת?

סער שפירא · נגדית עברתי. כן. עברתי על הכל

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. אני רוצה להציג לך, לנו יש בחומר תמלולים מ - 2016

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה, עו"ד ניב סבאג שאלה. אני לא זוכרת, ההקלטות קיימות?

איריס ניב סבאג · נגדית ההקלטות בכפוף לטענות הקבילות שלנו. הן קיימות. הן בתיק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אבל ההקלטות קיימות?

איריס ניב סבאג · נגדית כן כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז למה כל החקירה על איך הוא תמלל ומה הוא תמלל? זאת אומרת, הרי אפשר לבדוק את התמלול. אני מנסה להבין את החקירה.

איריס ניב סבאג · נגדית אני אסביר לכבודה. יש שני היבטים שקשורים לתמלולים. ראשית, התמלולים האלה עברו שני טיובים. התמלול המקורי שקיים בחומר, אנחנו לא יודעים שהוא אכן התמלול שהוצג לנחקרים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם שואלים מבחינת מה שהוצג לנחקרים.

איריס ניב סבאג · נגדית נכון. אין לנו אותו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לכן אני שואלת מה החשיבות.

איריס ניב סבאג · נגדית אין לנו אותו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הבנתי. קיבלתי תשובה לשאלה. בסדר. לא הבנתי למה כל השאלה הזאת,

איריס ניב סבאג · נגדית זה חשוב לפעולות החקירה כבודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשיש תמלולים ואפשר לדעת אם הם מדויקים או לא.

איריס ניב סבאג · נגדית לא, זו לא הבעיה. הבעיה היא מה הוצג לנחקרים, שאלת הטיוב, אנחנו בטוחים שעוד אפשר לטייב את זה עוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי ענתה לי. בסדר.

משה בר-עם · נגדית אבל הקלטות הוגשו מה, בדיסק או בדיסק - און קי, איך?

קרן צבירן - לצטר · נגדית הקלטות הוגשו,

עמית חדד · נגדית

קרן צבירן - לצטר · נגדית הקלטות הוגשו, כן, כי הוגש קובץ אלקטרוני,

עמית חדד · נגדית לא, הוגש קובץ שהוא לא הקובץ הנכון, שהראינו בבקשה שלנו ש... קובץ...

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא, סליחה רגע.

עמית חדד · נגדית אני מסביר כי הנושא עלה.

איריס ניב סבאג · נגדית תן לה להסביר

עמית חדד · נגדית תסבירי.

קרן צבירן - לצטר · נגדית הוגשו, הרי כבודכם, זו ההחלטה בעצם שכבודכם נתן לפני שבועיים. הוגשו קבצים עם העד רוני לוי, והוגשו שני קבצים, היו טענות של ההגנה לגבי הקבצים האלה, וכבודכם ראה את זה בבקשה. אנחנו שלפנו אחרי.... לחקירה ונשלף טכנית פעם נוספת ההקלטות עם השם המקורי שלהם וזו ההחלטה האחרונה שכבודכם נתן, וזה נמצא בתצורה הזאת, ואנחנו נגיש את ה-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. לכן שאלתי על מה החקירה.

עמית חדד · נגדית צריך להוציא את ה...

קרן צבירן - לצטר · נגדית אנחנו נבקש להגיש את הקבצים עם סיום של, 2016 כמו ש -, גם בחקירה של מקסים. ואז יהיו בעצם שניהם.

איריס ניב סבאג · נגדית זה כל זה לשאלת הקבצים. אני לא בשאלת הקבצים. אני כרגע בשאלת הטיוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו בשאלה של איזה נוסחים של תמלול היו.

עמית חדד · נגדית אני אומר משהו בהקשר הזה.

עודד שחם · נגדית צריך להתקדם, לא?

איריס ניב סבאג · נגדית אני מבקשת שיורשה לי להתקדם, אני אנסה לעשות את זה יעיל ככל הניתן

עמית חדד · נגדית רק הערה בנושא הזה, לנו יש טענה לזה שהשלמת חקירה נעשתה בלי אישור היועץ המשפטי לממשלה, שזו השלמת חקירה פסולה, שהקבצים הם לא אותם קבצים....

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא שם עכשיו.

עודד שחם · נגדית מאה אחוז, בסדר גמור. ברור.

איריס ניב סבאג · נגדית אנחנו לא בקבצים כרגע. אז אני חוזרת לשאלה שלי. אני מציגה לך, לנו בחומר החקירה, התמליל הראשון בזמן, בסדר? הוא לא הראשון לטעמנו אבל הוא הראשון בזמן שניתן לנו, הוא תמליל מ - 2016 של מודיעין סיגינט. כבודכם, הוא הוגש על ידינו כנ/3376 נ /,3377, כי זה שתי השיחות. אני שמה את זה בפניך. קודם כל, אם תוכל לעיין בזה, כי אנחנו מנסים לברר,

סער שפירא · נגדית אם זאת הגירסה הראשונה?

איריס ניב סבאג · נגדית אם זאת הגירסה שמולה עבדת. אני לא יודעת מול מה עבדת. האם זו הגירסה שמולה עבדת? אמרת בחורה, וכאן יש כמה מתמללים. יש גברת בעמוד 1 בשם ענבל פארן, עמוד 24 עדן צורף, עמוד 36 מעין מנחם, עמוד, 47 אילנה זקס. זאת אומרת יש פה מספר מתמללים שאנחנו לא יודעים אם אכן זה התמלול שעל בסיסו עבדת.

סער שפירא · נגדית אינני זוכר את התמלול שעל בסיסו עבדתי, אני רק זוכר שהייתה, שקיבלתי את זה כחומר גלם שהייתה חתומה מישהי מהסיגינט אצלנו, של המודיעין.

איריס ניב סבאג · נגדית מישהי מהסיגינט. גם זה אגב מהסיגינט,

סער שפירא · נגדית כן כן

איריס ניב סבאג · נגדית אבל בכל מקרה, בחומר גלם שקיבלת, האם נשמר באיזה שהוא מקום את ההפניה הספציפית לקטעים שביקשו ממך לטייב?

סער שפירא · נגדית לא שזכור לי שבפעם הראשונה שעשיתי ביקשו ממני לטייב

איריס ניב סבאג · נגדית אלא?

סער שפירא · נגדית אני חושב, אם אני זוכר נכון, הייתה בעיה של, היו קטעים של דברים שכתבו 'לא מובן', והיה חשוב קודם כל לדעת,

איריס ניב סבאג · נגדית אבל הפנו אותך לאותם קטעים ספציפיים, שביקשו ממך,

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר אם עברו איתי מילה - מילה. מבחינתי המשימה הייתה לעבור מהתחלה עד הסוף, לא לוותר בקטע הזה, ועשיתי את זה יותר מפעם אחת.

איריס ניב סבאג · נגדית אתה כתבת זכ"ד על זה? יש איזה שהוא מזכר על זה? כי אנחנו לא מצאנו זיכרון דברים על הפעולה הזו. יש איזה שהוא זכ"ד שכתבת על זה? מה ביקשו ממך, לשם מה ביקשו ממך, מה הסיבה, מה הבסיס?

סער שפירא · נגדית אני אינני חושב שרשמתי, אם לא מצאתם בחומר, אינני חושב שרשמתי מזכר. הבקשה הייתה מאוד פשוטה, לטייב את זה. ואני יכול להגיד שלא התרכזתי ספציפית ב -, זאת אומרת, היו מקומות שעבדתי עליהם עוד פעם ועוד פעם מטבע הדברים, אבל אני עברתי על הכל. על הכל. כי אני בסוף צריך להיות חתום על הכל, ולא על המילה הזאת או על המילה הזאת.

איריס ניב סבאג · נגדית כן, אנחנו מיד נעסוק בזה כי גם טייבת אחרי שנה פעם נוספת

סער שפירא · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אחרי שנה. טייבת פעם ראשונה בנובמבר 2018 וכעבור שנה נתבקשת פעם נוספת,

סער שפירא · נגדית נתבקשתי על ידי,

איריס ניב סבאג · נגדית על ידי מי?

סער שפירא · נגדית גיל בן שושן, אני זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית פעם נוספת, בנובמבר 2019

סער שפירא · נגדית נכון. נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי. אז תראה, אני מתעניינת בכל זאת, אני רוצה להבין מה הציגו לנחקרים. כשהתחילה החקירה הגלויה של תיק 2000, הציגו קטעים מהשיחה, אבל לנו אין את התמליל שאיתו עבדו החוקרים ואיתו בעצם חקרו את הנחקרים. אין לנו את זה. מה שיש לנו זה את מה שהצגתי לך מ - 2016 שהוא לא זהה למה שהוצג לנחקרים, את זה אנחנו יודעים מתוך,

סער שפירא · נגדית לא זהה, זאת אומרת שהייתה מהדורה,

איריס ניב סבאג · נגדית שהייתה עוד מהדורה

סער שפירא · נגדית מוקדמת מזאת?

איריס ניב סבאג · נגדית כנראה

סער שפירא · נגדית אם מוקדמת מזאת, אז סביר להניח שאני אפילו לא מכיר אותה

איריס ניב סבאג · נגדית אותי מעניין לדעת, האם אתה, בדיוק, האם אתה נתקלת בה, ראית, כשביקשו ממך לטייב ב - 2018, האם נתנו לך יותר מגירסה אחת?

סער שפירא · נגדית לא. אני קיבלתי, למיטב זכרוני, אני לא מתחייב על תאריכים, אבל למיטב זכרוני נתנו לי את הגירסה האחרונה שהייתה, שלכאורה היא,

איריס ניב סבאג · נגדית שאנחנו לא יודעים אם זו אכן זו, כי אתה לא זוכר

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר מה הייתה האחרונה, אבל את האחרונה בוודאות, את האחרונה הקיימת

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי. אז אני רוצה לעבור איתך,

סער שפירא · נגדית אבל בכל מקרה אני לא ראיתי יותר מדי, אני מבחינתי החשיבות קודם כל שיש את הקובץ, הקובץ קול והתמלול שלי ואני עומד מאחוריו.

איריס ניב סבאג · נגדית כן, אז אני אומר לך כבר, אנחנו בכל זאת מוצאים חשיבות למה אמר הנחקר ומה הופיע בשיחה אני מיד אציג לך.

סער שפירא · נגדית בסדר

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אני כן שואלת אותך את הדברים האלה כרקע, משום שאתה חקרת את נוני מוזס ב-1 בפברואר 2018 זו חקירה יחד עם עידן אדירם, אתם שניכם חקרתם. אני אומרת לך את זה כנתון,. חברי חקר אותך על כך, אני לא אחזור על הדברים,

סער שפירא · נגדית אני לא מפקפק

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אתה חקרת את נוני מוזס ב-1 לפברואר 2018. זה עוד לפני שנתבקשת לטייב בנובמבר 2018

סער שפירא · נגדית נובמבר זו האחרונה או לפני האחרונה?

איריס ניב סבאג · נגדית נובמבר זו אחת לפני האחרונה

סער שפירא · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו כעובדה, אתה הולך לחקור את מר מוזס, אני רוצה לדעת האם לפני החקירה עיינת באחד מהתמלילים של השיחה, לצורך החקירה שלו ב-1 לפברואר 2018.

סער שפירא · נגדית סביר להניח, אם זה הוצג לו בחקירה אז כמובן,

איריס ניב סבאג · נגדית אתה אומר 'אם'. אני לא שואלת אם, אני מיד אראה לך מה נעשה בחקירה. אני שואלת האם אתה כחוקר שעומד לחקור את נוני מוזס, עיינת באיזה שהוא תמלול?

סער שפירא · נגדית יש בידי,

איריס ניב סבאג · נגדית יש בידך תמלול

סער שפירא · נגדית יש בידי באותו זמן איזה שהוא תמלול, אני רק נזכר עכשיו שבשלב הרבה יותר מאוחר יכול להיות שנשאלתי איפה התמלול הזה או משהו כזה.

איריס ניב סבאג · נגדית מישהו שאל אותך איפה התמלול הזה?

סער שפירא · נגדית נדמה לי שמאיזו שהיא סיבה חיפשנו אותו. אבל נשאלתי, לא הייתה לי תשובה לזה

איריס ניב סבאג · נגדית יכול להיות שזה היה אפילו לבקשתנו כעת בשלב הזה של המשפט?

סער שפירא · נגדית לא לא. לא כרגע

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי. אז זה היה בשלב החקירה?

סער שפירא · נגדית גם לא, זה היה תקופה יותר מאוחרת. בדרך כלל אני מסמן, יכול להיות שבגלל טעות בתום לב, כי בדרך כלל אני מסמן את אותו עותק ספציפי, אפילו לא צילום שלו, בעט כחול על מנת שלא יהיו אי הבנות שזה לא צילום של זה, והוא מצורף אחרי זה לעדות. ז את אומרת, ככה אנחנו עובדים בדרך כלל.

איריס ניב סבאג · נגדית בדרך כלל. ובמקרה הזה אתה זוכר אם כך עבדתם?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר במקרה הזה,

איריס ניב סבאג · נגדית לא זוכר

סער שפירא · נגדית אני זוכר שבאיזה שהוא שלב אחר כך חיפשנו, אני כמעט בטוח שחיפשנו כזה דבר

איריס ניב סבאג · נגדית שהיה שלב שחיפשתם

סער שפירא · נגדית נדמה לי ש-,

איריס ניב סבאג · נגדית אני באופן עקרוני רוצה לדעת האם אתה זוכר,

סער שפירא · נגדית אני גם, אני לא מוכן להתחייב על זה אבל נדמה לי. כי אני לא זוכר אצל מי,

איריס ניב סבאג · נגדית ולא מצאתם?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר. אבל אני זוכר שנשאלתי על זה

איריס ניב סבאג · נגדית כי אנחנו ראינו שהיה איזה שהוא קובץ כנראה של ציטוטים נבחרים, ציטטות נבחרות שהחוקרים עבדו איתן, ולא הצלחנו לקבל את הקובץ הזה ולא הצלחנו להתחקות אחריו. אז עכשיו אתה אומר, יכול להיות, אולי, אני מעלה.... שהקובץ שאתה מדבר עליו זה אותו קובץ, שעבדו עם איזה שהוא ציטטות נבחרות שהוא הקובץ שנעלם?

סער שפירא · נגדית קודם כל, אני לא יודע שנעלם

איריס ניב סבאג · נגדית לא, נעלם מבחינתך. לא נעלם,

סער שפירא · נגדית לא, אני לא יודע. אני אפילו לא זוכר אם זה היה קשור ספציפית לחקירה. אני זוכר שאיזה שהוא מסמך חיפשנו שהוצג לאיזה שהוא נחקר.

איריס ניב סבאג · נגדית ולא מצאת. מה שחשוב לי זה שלא נמצא

סער שפירא · נגדית אני לא,

איריס ניב סבאג · נגדית כי אני גם תרה אחר המסמך הזה

סער שפירא · נגדית אני גם לא בהכרח קושר את זה לספציפית לחקירה הזאת ולזה. מה שכן, היו כמה גירסאות ויש עליהן תאריכים וכל אחת עוקבת לקודמת.

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, לפני שמזמינים את מר מוזס לחקירה ב-1 לפברואר, שזאת חקירה כבר שהיא שלב פאזה של השלמת חקירה, זה ברור לחלוטין שזה לבקשת הפרקליטות. אני אומרת לך את זה כנתון, יש לנו בחומר אינדיקציות שהפרקליטות כבר בשלב הזה ביקשה השלמת חקירה וזה נעשה לבקשתה. לפני שאתם, אתה ועידן אדירם, מזמנים את נוני מוזס, אתה אומר 'יש להניח שכן עיינתי באיזה שהוא תמלול של השיחה', נכון?

סער שפירא · נגדית או שאני מכיר אותו באותו זמן,

איריס ניב סבאג · נגדית או שאתה מכיר אותו אבל או ש -. אני רוצה לשאול אותך שאלה אחרת. האם לפני שאתם הולכים לחקור את נוני מוזס, או מי שמוסר לכם את אותן שאלות לחקירה של מר מוזס, האם אתה בודק בכלל איזה קטעים הוצגו בחקירות הקודמות? איזה קטעים מהשיחה הוצגו בחקירות הקודמות של נוני מוזס?

סער שפירא · נגדית לא בהכרח

איריס ניב סבאג · נגדית לא בהכרח. והאם אתה בודק את השאלה,

סער שפירא · נגדית רגע, שניה, לא סיימתי

איריס ניב סבאג · נגדית בבקשה

סער שפירא · נגדית זה כמו שאני לא יכול להתחייב שאני שואל שאלה שנשאלה כבר בחקירה קודמת

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אתה בכל זאת קורא את החקירות הקודמות

סער שפירא · נגדית אני קורא אותן, זה נכון,

איריס ניב סבאג · נגדית זה הרבה חומר. זה חקירות מאוד כבדות,

סער שפירא · נגדית הכל נכון, אבל לפעמים,

איריס ניב סבאג · נגדית אז אתה קורא אותן?

סער שפירא · נגדית לפעמים אתה קורא, מתכונן, ואז אתה מקבל איזה שהוא מתווה. וקורים מקרים, אני לא שולל את זה.

איריס ניב סבאג · נגדית כן, אבל אם המסמך של אותן ציטטות נבחרות לצורך העניין, אותם מקטעים, לא נמצא, אז גם קצת קשה להתרענן איזה מקטעים הוצגו/ לא הוצגו. נכון? או שאתה אומר שהתרעננת מה הוצג או לא הוצג.

סער שפירא · נגדית מה הוצג בחקירה קודמת?

איריס ניב סבאג · נגדית בחקירות קודמות

סער שפירא · נגדית ברמת העיקרון. אני לא זוכר ספציפית כאן שעברתי על

איריס ניב סבאג · נגדית ברמת העיקרון

סער שפירא · נגדית אבל ברמת העיקרון אנחנו מתרעננים במה שהוצג כבר, כי אנחנו,

איריס ניב סבאג · נגדית האם היית ער לעובדה שבמהלך כל החקירות הקודמות לפני ה-1 לפברואר, לא הוצגה לו בשום שלב השיחה במלואה והוצגו ממש מקטעים ספורים. אתה ער לעובדה הזאת לפני שאתה חוקר אותו ב-1 לפברואר?

סער שפירא · נגדית לא. אני לא זוכר כרגע שהייתי ער באותו זמן לעובדה הזאת

איריס ניב סבאג · נגדית והאם אתה זוכר בכל זאת שלקראת החקירה, האם מישהו בכלל מעלה לדיון את האפשרות, אולי בשלה העת להציג סוף סוף לנוני מוזס את השיחה בשלמותה? אולי, 'הנה עכשיו מזמנים אותו להשלמת חקירה, אז עכשיו נקדיש זמן במלאת שנה לאירוע'?

סער שפירא · נגדית לא זכור לי שהסוגיה הזאת עלתה

איריס ניב סבאג · נגדית לא עלתה

סער שפירא · נגדית לא אמרתי 'לא עלתה'. לא זכור לי שעלתה

איריס ניב סבאג · נגדית לא זכור לך שהיא עלתה. ואם אני בכל זאת אומרת לך שבמשך כל החקירה של ה-1 לפברואר 2018 לא הצגתם לו בכלל תמליל, שום דבר, שום מקטע מהשיחה? אתה,

סער שפירא · נגדית מה אני אמור להגיד? אם את אומרת ואת קראת את הכל ולא הצגנו,

איריס ניב סבאג · נגדית אתה יודע להסביר לי אבל האם הצורך הזה עלה?

סער שפירא · נגדית אני לא יודע להסביר

איריס ניב סבאג · נגדית יכול להיות שהצורך עלה ומישהו אמר 'לא להציג לנוני מוזס את השיחה?'

סער שפירא · נגדית אני לא מכיר תיאוריה כזאת

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני כן רוצה להציג לך כעת את המקטע מהחקירה, אנחנו לא בעולמות של תיאוריה, אנחנו לגמרי בעולם המעשה,

סער שפירא · נגדית בסדר גמור. אין בעיה

איריס ניב סבאג · נגדית אנחנו ב-1 לפברואר 2018, במהלך החקירה של מר מוזס, עידן אדירם מתחיל להציג לו איזה שהוא קטע מהשיחה המוקלטת ושואל אותו על המקטע הזה בפרפראזה, החל מעמוד 125 בשורה 27, ומתחיל לחקור אותו"אני רוצה לצטט לך"ומתחיל לבקש את ההתייחסות שלו.

סער שפירא · נגדית חברתי מחפשת את העותק

איריס ניב סבאג · נגדית לא לא. אני מיד מראה לך. לא אני מחפשת, דווקא במקרה הזה הנחקר מבקש. בעמוד השני, הוא מבקש התייחסות של הנחקר, של מר מוזס, ואז מר מוזס אומר לו"אני רוצה לראות את התמלילים. אם אתה, אני רוצה לראות את התמלילים"ואז עידן אדירם אומר לו"אין בעיה, אני אבקש שיביאו אותם. אני אבקש שיביאו". עכשיו אני שואלת אותך, אני אומרת לך כנתון, לא הביאו ולא נענו לבקשתו. זה אומר שהיה בפניכם תמליל והייתה איזו שהיא החלטה לא לתת לו, אחרת אני לא יכולה למצוא הסבר מדוע לא מציגים לו את התמליל.

סער שפירא · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית מה התייחסותך?

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר שהסוגיה הזאת עלתה. אין ויכוח על זה שהוא רצה לראות את התמליל

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אני גם לא רוצה להתווכח. אני רק אומרת לך, הנקודה עלתה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא זוכר.

סער שפירא · נגדית עלתה מבחינתו שהוא רוצה לראות וככל הנראה בחקירה הזאת לא הוצג לו. את הסיבה אינני יודע

איריס ניב סבאג · נגדית את הסיבה אתה לא יודע

סער שפירא · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו אני בכל זאת חוזרת, הרי פונים אליך סביב נובמבר 2018 בבקשה תטייב את אותם קטעים.''

סער שפירא · נגדית הכוונה בסיבוב השני שתיארתי, אצל גילי בן שושן?

איריס ניב סבאג · נגדית לא, בסיבוב הראשון

סער שפירא · נגדית אה, עוד בסיבוב הראשון שאומרים לי. אה

איריס ניב סבאג · נגדית אני אולי לא השלמתי את השאלה הקודמת, אני כן אשלים אותה, כשאומר עידן אדירם"אני רוצה לצטט לך מספר דברים"זה נשמע על פניו שהוא מצטט מאיזה שהוא מסמך, שמשהו נמצא בפניו, ולא מראים לנוני מוזס. השאלה אם זה אותו מסמך ציטטות?

סער שפירא · נגדית אז אני חושב שבאופן טבעי צריך לשאול את עידן אדירם, כי הוא זה,

איריס ניב סבאג · נגדית באופן טבעי,

סער שפירא · נגדית רגע, רגע. הרי אם זה עלה, הסוגיה הזאת עלתה מולו, מה הוא הציג? אני אומר שבדרך,

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אני שואלת אותך משום שאתה נתבקשת לטייב. אני לא סתם חיכיתי להציג לך את השאלה הזאת, משום שבכל זאת אתה עסקת בתמלילים האלה.

סער שפירא · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני מיד אגיע לשאלה הבאה שלי ואתה תראה שבסופו של דבר היה איזה שהוא בסיס שעל פיו עבדתם. אז לא ייתכן שאתם יושבים מול נחקר, ואין לכם את התמליל פיזית. מה זה 'אני אבקש שיביאו?' היה לכם פיזית איזה שהוא מסמך שעבדתם איתו, לא?

סער שפירא · נגדית אני לא מעלה איזו שהיא סיטואציה שמסמך נמצא מולנו ואומרים 'אני מבקש ש', - לא מכיר דבר כזה.

איריס ניב סבאג · נגדית לא מכיר. טוב. לא היה, לא היה, נמשיך

משה בר-עם · נגדית גבירתי ערה לזמן שהולך ומתקצר, גבירתי, אנחנו מסיימים עוד עשר דקות.

איריס ניב סבאג · נגדית לא נשאר לי עוד הרבה

משה בר-עם · נגדית בסדר, אני רק,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק לוודא.

משה בר-עם · נגדית רק לוודא.

איריס ניב סבאג · נגדית אמרתי שיש לי חקירה קצרה ואני אעמוד בכך. אני כן חוזרת איתך לסיטואציה שבה אתה מתבקש לטייב בנובמבר 2018.

סער שפירא · נגדית שזה התמלול הראשון שלי

איריס ניב סבאג · נגדית שזה התמלול הראשון שלך, אחרי שחקרתם את נוני מוזס, אחרי שנחקרו הרבה מאוד גורמים, ואתה אמרת לי קודם, אין לך זכ"ד, אתה לא זוכר מדוע נתבקשת לטייב. אמרת 'כנראה להבהיר כל מיני דברים ש -,'

סער שפירא · נגדית לא. לא כנראה

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי

סער שפירא · נגדית מה שאני זוכר, שהיו שם די הרבה מקומות שלא היה כתוב שום דבר. 'לא ברור' 'לא ברור' 'לא ברור,'

איריס ניב סבאג · נגדית ואתה טייבת

סער שפירא · נגדית וביקשו ממני לעבור על זה. שמישהו מצוות החקירה, זה היה נורא חשוב שאנחנו כשותפי סוד, שיש לנו, איך להגיד את זה, אנחנו נעשה את זה הכי טוב. אנחנו נעבור על זה, יש לנו סבלנות,

איריס ניב סבאג · נגדית סער, הטענה היא לא כלפיך

סער שפירא · נגדית לא, אני לא מצטדק

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, אתה עשית את זה בנובמבר 2018. כנראה הייתה איזו שהיא מטרה מאחרי הדבר הזה. רק אני אומרת לך ואני רוצה שתתייחס, אחרי שטייבת את ההקלטה ויש פערים, פערים משמעותיים, ואני גם מיד אציג לך לפחות שתי דוגמאות, יש פערים בין מה שהיה בפני החוקרים לבין מה שאתה טייבת. אני שואלת אותך האם מישהו פנה אליך, קודם כל האם אתה הצפת בכלל את הפערים האלה מול הגורמים שמעליך?

סער שפירא · נגדית לא זכור לי שהצפתי דבר כזה

איריס ניב סבאג · נגדית והאם מישהו פנה אליך ואמר לך 'תראה, אנחנו ביקשנו לטייב, בוא תראה לנו, יש איזו שהיא התייחסות, אנחנו רוצים לראות אולי נזמן את אחד הנחקרים ונציג את השינויים, עכשיו כששמענו אחרת?'

סער שפירא · נגדית לא זכור לי שהנושא הזה עלה. מה שכן זכור לי שאחרי פעם, כי זה חתיכת עבודה,

איריס ניב סבאג · נגדית כן. זה הרבה עבודה. אין שאלה

סער שפירא · נגדית בפעם האחרונה אני ישבתי להערכתי כחודש ימים

איריס ניב סבאג · נגדית אז מה חשבת, שאתה עושה את זה לריק?

סער שפירא · נגדית לא לריק

איריס ניב סבאג · נגדית עשית כאן טיוב מאוד משמעותי ודרמטי, ואתה לא מציף שום פער ולא אומר 'בואו, עכשיו תראו, יש פערים, אני שמעתי טוב יותר. בואו תתייחסו?'

סער שפירא · נגדית אני מתייחס כרגע למהדורה האחרונה שהייתה באיזה שהוא שלב מאוחר כבר

איריס ניב סבאג · נגדית אז באיזה שהוא שלב אמרת את זה? זאת השאלה. אמרת את זה 'שימו לב, יש פה פערים, יש פה מילים שאני הוספתי'

סער שפירא · נגדית יודעים,

איריס ניב סבאג · נגדית מי זה יודעים?

סער שפירא · נגדית יודעים זה המפקדים שלי, כן, אנחנו יושבים ואני אומר, עוד פעם, בעמוד הזה, הרי הם רואים את זה, גם מורידים את זה אלי. אם יש קטע מסוים שאין בו מלל, אז יודעים, אוקיי, מה הוספת.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל עשית עבודה גדולה ומשמעותית ובעצם אתה אומר לי עכשיו שלא פנית לממונים עליך ואמרת 'בואו נראה מה עושים עם זה, הרי ביקשתם ממני לטייב, טייבתי, השקעתי בזה שעות, בואו נראה מה עושים עם זה, איזו פעולת חקירה?'

סער שפירא · נגדית לא, לא זכור לי שהעליתי את הנקודה הזאת ספציפית

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת שהעובדה שלא נעשתה שום פעולת חקירה אחרי הטיוב, היא עובדה שידעת אותה בזמן אמת?

סער שפירא · נגדית לא, אני לא חושב שנתתי את ליבי לנקודה הספציפית הזאת

איריס ניב סבאג · נגדית ובכל זאת סיפרת פה על ישיבות שהתקיימו יחד עם הפרקליטות גם, נכון? לא רק עם הממונים עליך.

סער שפירא · נגדית חלק, גם ישיבות וגם היו מגיעים אלינו נציגי הפרקליטות

איריס ניב סבאג · נגדית אז האם בישיבות עם הפרקליטות לא עולה הסוגיה הזאת 'בואו תעיינו בטיוב, תראו, יש פה דברים שאולי משליכים על הגרסאות של הנחקרים?'

סער שפירא · נגדית מטבע הדברים, גירסה כזאת עלתה גם למפקדיי וגם לנציגי הפרקליטות. זה אני אומר חד משמעית. אבל לא מעבר לזה, כי אני לא זוכר שדנתי, אני באופן אישי, בנקודה הזאת מה לעשות עם הגירסה היותר מאוחרת. לא זכור לי שדנתי בנקודה.

איריס ניב סבאג · נגדית שלא דנת אתה אישית, אבל שזה בכלל לא נדון גם? זו לא סוגיה שעלתה?

סער שפירא · נגדית לא זכור לי, אם הסוגיה הזאת הייתה עולה לפתחי, אני מעריך שהייתי, לא זכור לי שהסוגיה הזאת עלתה לפתחי.

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, אני שואלת אותך משום ש - אני אתן לך כדוגמה,, בסדר? כאילוסטרציה לפער

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא נתן תשובה.

איריס ניב סבאג · נגדית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שלא... לא יעזרו,

איריס ניב סבאג · נגדית כן אבל אני רוצה בכל זאת לחדד את ההשלכה שיש לזה, זה קצת תמוה ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא נשאל על עובדות. על מה שהוא עשה. השלכות זה לא אליו.

איריס ניב סבאג · נגדית נכון. אני אשאל על הפעולה החקירתית. אני אשאל על הפעולה הספציפית. אני כן אתן את זה באמת רק לצורך הדוגמה. עלתה סוגיה של אמירה ספציפית בשיחה שטענו כלפי נוני מוזס שהוא הציע לנתניהו שיכניס כתב מטעמו לעיתון, ונוני השיב והתייחס בגירסה שלו ואמר 'אני לא דיברתי על כתב, זה היה יותר בעל דעות ימניות, כותב מאמרים בעל דעות ימניות' והתייחס לנקודה הזאת, ומומי הטיח בו באחת החקירות הראשונות 'מה פתאום? אתה אמרת 'כתב' לא אמרת שום דבר בעל דעות ימניות' ואז אתה הולך ומטייב את התמלול. אני מראה לך את הדין ודברים שהתפתח בין החוקרים לבין נוני מוזס,

סער שפירא · נגדית בחקירה שאני לא נכחתי בה?

איריס ניב סבאג · נגדית בחקירה שלא, שאתה כנראה קראת לקראת החקירה של ה-1 לפברואר

קרן צבירן - לצטר · נגדית תני את הרפרנס.

איריס ניב סבאג · נגדית הרפרנס זה ה-4 לינואר 2017, 400, מתחיל בעמוד. 14 החקירה הראשונה. כשאתה הצעת לו, הצעת לו להכניס איזה מישהו שיכתוב סיקור שהוא יהיה לטובתו"ונוני משיב"אני רוצה בעיתון גם שמאלנים גם ימנים, לא רק איתו, כמעט עם כל פוליטיקאי מהימין שאני מכיר שיביאו כותבים ימניים שכותבים טוב"ואז מומי אומר"לא שואל אותך אם להביא כותבים ימניים" "כתב מטעמו"אומר דני יופה. "זאת אומרת כתב שהוא יגיד לך איזה לשים בעיתון, יש דבר כזה?" ונוני אומר לו"לא, אני אומר דעות ימניות. דעות ימניות"ואחרי זה נוני מתווכח איתו. "תקשיב לי טוב, מי שתרצה. לא ימני, מי שתרצה. תגיד לי. היום הוא אצלי כותב בשבילך"וכן הלאה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה התכלית של להציג לו את זה?

איריס ניב סבאג · נגדית אני מגיעה. ובכל זאת בשלב שמומי מציג את זה לנוני, מה שעמד לפניו זה כנראה אותו תמליל מ - 2016 שבו באותו מקטע ספציפי שהם מתייחסים, המילה 'ימני' לא מופיעה. ואחרי זה אתה הולך ושומע את התמלול ועושה טיוב להקלטה ומשפר את התמליל, ותראה מה מופיע בטיוב. נוני אומר "תגיד לי ש -, יש, עדיין יש" (לא ברור, רעשים) "תן לי ימני לכתוב. אני אומר לך את זה כבר הרבה זמן"עכשיו אני נתתי לך, זה בדיוק אילוסטרציה למה שנוני אמר בחקירה, הציגו לו קטע שאין בו את המילה 'ימני', לא טוייב ה'ימני' בעת שחקרו אותו. עכשיו אתה הולך בנובמבר 2018 מטייב, שומע את המילה 'ימני' ומוסיף אותה. מוסיף אותה, כי תיקנת והוספת, זה רק דוגמה אחת. הוספת כמה וכמה תוספות. אתה בכלל הצפת כלפי מי מהממונים עליך את המשמעות של הפער הזה?

סער שפירא · נגדית לא שזכור לי אני רק זוכר שהעברתי עם התיקונים.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה על זה קודם.

איריס ניב סבאג · נגדית הוא ענה באופן כללי ועכשיו הוא נשאל ספציפית

סער שפירא · נגדית ספציפית, לא שזכור לי ספציפית את המילה הזאת

עודד שחם · נגדית יש לו את אותה תשובה עכשיו....

משה בר-עם · נגדית טוב. תודה רבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו צריכים לסיים.

משה בר-עם · נגדית אנחנו צריכים לסיים גבירתי, אמרנו ב - 15:00.

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר גמור. אני רק אראה אם יש לי עוד משהו. בסדר, אבל בגדול כל טיוב שאני הייתי מראה לך כרגע, כן, איזו שאלה גנרית,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא הציף.

איריס ניב סבאג · נגדית כל טיוב, אתה לא הצפת אף אחד מהשינויים

סער שפירא · נגדית מה זה לא הצפתי? יש את הגירסה הקודמת, יש את הגירסה החדשה,

איריס ניב סבאג · נגדית וזהו

סער שפירא · נגדית אני הראיתי למומי והראיתי אחרי זה לגיל, 'הנה כאן', יכול להיות שסימנו איפה יכול להיות פער, איפה יכולה להיות בעיה, אבל לא ספציפית אני אומר את ה -, אני לא זוכר את המילה 'ימני', וכל מילה אחרת שתראי לי,

איריס ניב סבאג · נגדית אתה לא זוכר

סער שפירא · נגדית אני לא זוכר אותה

איריס ניב סבאג · נגדית אבל בכל מקרה את ניירות העבודה של דברים שאולי הצפת, הראית, יש איזו שהיא,

סער שפירא · נגדית בואי נגיד שזה עבר כלפי מעלה. אין דבר כזה שמשהו שנכנס לתיק החקירה ולא עבר לא אצל מומי או לא אצל גילי.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל רק החליטו לא לעשות עם זה שום פעולה חקירתית

סער שפירא · נגדית לא, אל תכניסי לי מילים לפה

איריס ניב סבאג · נגדית אבל זה כבר אישרת

משה בר-עם · נגדית את זה הוא לא אמר.

סער שפירא · נגדית אולי החליטו, זו פרשנות

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר גמור. תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה לגבירתי. חקירה חוזרת אין.

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין. אוקיי. העד משוחרר. תודה רבה לך.

סער שפירא תודה רבה. · נגדית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם רק מגישים דברים?

טפת מויאל · נגדית כן. לתיק 4000. בשם צוות 4000.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. אז רק,

טפת מויאל · נגדית לא, אני רק צריכה לומר, בשבוע הבא ביום שלישי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יום שני ראיתם את ההודעה.

טפת מויאל · נגדית כן. יום שני בוטל, וביום שלישי יעיד צחי הנגבי במסגרת האישום הראשון ויש הסכמה בין הצדדים להגיש את ההודעה שלו חלף עדות ראשית, ולכן על מנת שתהיה לכבודכם שהות לעיין בדברים, יש כאן את התמליל של ההודעה וגם את הצרופות. בקלסר אחד התמליל ובקלסר השני הצרופות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

טפת מויאל · נגדית רק ביקשו ממני לציין, זה סומן ת/1351 זה אותו ת/ שבטעות,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שהיה חסר.

טפת מויאל · נגדית כן. אז הת/ יהיה 1351. חלק מהצרופות גם הוצגו לעדים אחרים והוגשו, אז לשם הנוחות סימנו איזה ת/ הם כדי שאפשר יהיה ל...

עודד שחם · נגדית כמה עותקים יש כאן?

טפת מויאל · נגדית יש כאן עותק אחד בחד צדדי כדי שאפשר יהיה לסרוק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. תודה רבה לכם. תודה לכולם. - הדיון הסתיים -