פרוטוקול 01.02.2026

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן טוב. בוקר טוב לכולם. היום 21 בינואר 2026, ת"פ 67104-01-20 היום 1 בפברואר, הדיון מתקיים בירושלים. אל הדוכן חזר מר יורם נעמן... לך. האזהרה עומדת בתוקף ואנחנו ממשיכים.

ניצן וולקן גברתי, רק עניין טכני לפני שאנחנו מתחילים, סליחה. יש קובץ אחד של ההודעה של בנימין נתניהו מיום 03/03/2018.

רבקה פרידמן-פלדמן זה התהליך השגוי?

ניצן וולקן כן, לבדיקתנו לא נסרק, מקטעים אחרים של התמליל כן נסרקו והמקטע הזה לא נסרק, אז אני מבקשת רק, יש לי פה עותק בשביל כבודכם ואני מבקשת רק -,

ר. אז אולי צריך לסרוק את הכל מהתחלה.

ניצן וולקן יתר המקטעים נמצאים, אני לא יודעת שצריך לסרוק אותם עוד פעם. זה הרי מחולק לקבצים, זה תמליל ארוך שהוא מחולק לקבצים שהגשנו כל קובץ בנפרד, לכל קובץ יש גם מספור.

רבקה פרידמן-פלדמן אוקי. גברתי סימנה את המספר שלו?

ניצן וולקן אני אכתוב על גבי הקובץ.

רבקה פרידמן-פלדמן אז תכתבי את המספר, צד אחד לא דו צדדי, כן?

ניצן וולקן כן, זה חד צדדי.

רבקה פרידמן-פלדמן אוקי. אז תרשמו את המספר ואיזה קטע. אולי כשיהיה לי תיק פתוח אני אכנס רגע לראות על מה מדברים. בסדר?

ניצן וולקן אוקי. בסדר גמור. אני אומרת רק שזה יהיה לפרוטוקול.

רבקה פרידמן-פלדמן נתחיל וכשיהיה פתוח אולי אחרי ההפסקה או משהו.

ניצן וולקן אין בעיה רק לפרוטוקול זה ת/326/ב אחר כך נבדוק אם יש צורך או לא. תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן כן. בבקשה.

עמית חדד גברתי אמרה שיש גם עניין טכני.

רבקה פרידמן-פלדמן כן, צריכים לסיים היום ב - 15:00 כי יש לי ישיבה. אני לא יודעת טכני או מהותי, אבל זה -,

עמית חדד בסדר. אז שני דברים ביום ראשון הבא יש לנו דיון בבית המשפט מחוזי בערעור אנחנו לא מבקשים שום דבר רק נעדכן שעו"ד חן יחקור את השעות הראשונות של הבוקר יום ראשון הבא.

רבקה פרידמן-פלדמן בבית המשפט מחוזי איזה?

עמית חדד בלוד, מרכז. פשוט ניסינו למצוא פתרונות אחרים ולא מצאנו, זה הפתרון.

רבקה פרידמן-פלדמן אוקי. אז מצוין.

עמית חדד אוקי. דבר שני, ישראל וולנרמן שבר את היד אתמול בתאונת אופניים לכן הוא לא הגיע הוא ביקש לעדכן.

רבקה פרידמן-פלדמן איך הוא מרגיש?

עמית חדד כמו מי ששבר את היד בתאונת אופניים, קצת שבור, למרות שלרוב הוא נופל הוא לא נשבר אבל הפעם זה לא הצליח.

רבקה פרידמן-פלדמן טוב. תמסור לו החלמה טובה ושירגיש טוב.

עמית חדד אני אמסור לו בוודאי. דבר אחרון, המדינה המאשימה הגישה תגובה ביחס לרשומות. אני אבקש להגיב.

רבקה פרידמן-פלדמן תגובה ביחס ל - אנחנו יש לנו כל כך הרבה תגובות ודברים.?

עמית חדד נכון, גברתי צודקת. ביחס לשאלה האם יש חובה לערוך רשימה שכוללת את התרשומות הפנימיות ובהקשר הזה כתבה המדינה תגובה שאנחנו לא מכירים כמותה שאם היא משוכנעת שחומר מסוים לא אמור להימסר להגנ ה ממילא היא לא חייבת לפרט אותו ברשימת חומרי חקירה. זה דיסרטציה שלמה של 12 עמודים אנחנו נבקש להגיב בימים הקרובים.

רבקה פרידמן-פלדמן אוקי. רק מתי הוגשה התגובה של המדינה?

ניצן וולקן ב - 21 בינואר.

רבקה פרידמן-פלדמן יש כל כך הרבה דברים שמוגשים.

עמית חדד נכון, האמת שיש לנו עוד בקשות מוכנות שאנחנו בינתיים לא מגישים אותן.

רבקה פרידמן-פלדמן אז חכו אתן, כן. כי אנחנו מקבלים חומרים ועוברים עליהם.

עמית חדד כן, כן. נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן אז תגישו תגובה, אין בעיה.

עמית חדד בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן אין בעיה אוקי.

ניצן וולקן רק מתי אתם תגישו?

עמית חדד בימים הקרובים. לא משנה, בימים הקרובים נגיש את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן בסדר אוקי. זהו?

הודעת מערכת · נגדית ע"ה 11 - מר יורם נעמן, לאחר שהוזהר כחוק משיב בהמשך חקירה לעו"ד עמית חדד:

עמית חדד · נגדית מר נעמן בוקר טוב

יורם נעמן · נגדית בוקר טוב

עמית חדד · נגדית אתם חקרתם את שאול באזהרה כבעלים של בזק ושל אתר וואלה נכון?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והטענה ביסודה ששאול נחשד במתן טובות הנאה באמצעות אתר וואלה

יורם נעמן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית בהחלט. ובטובת הנאה שדיברנו עליה בשבוע שעבר זה אתר משועבד סיקור אוהד, סיקור אוהב כל מה שראינו ביחד נכון?

יורם נעמן · נגדית ודברים נוספים

עמית חדד · נגדית ודברים נוספים, זאת אומרת עוד טובות הנאה. לדעתי אין

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית בסדר? אם אתה מכיר אתה יכול לפרט. בבקשה

יורם נעמן · נגדית זה עניין של עובדים כאלה או אחרים

עמית חדד · נגדית אמרתי אתר משועבד כמו שקראת לזה

יורם נעמן · נגדית בסדר, אתה דיברת על פרסומים ואמרתי גם

עמית חדד · נגדית לא, לכן נתתי את כל הקטגוריות אתר משועבד, מינוי של האנשים. אין בעיה. וכו'. בסדר גמור.

יורם נעמן · נגדית מינויים כן

עמית חדד · נגדית בכותרת

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אבל כל השעבוד הזה הוא של אתר וואלה

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, ראש התאגיד אלוביץ ביצע עבירות לשיטתכם באמצעות התאגיד.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נכון. כמובן אני כופר בזה, אבל זה התזה החקירתית שאתם קידמתם וטענתם וסיכמתם וגם ימים הגיע לשינוי של היענות חריגה שאתה בהגינותך אמרת שאתה לא מבין מה זה ולא חקרתם את זה.

יורם נעמן · נגדית אני לא אמרתי שאני לא מבין, אבל אמרתי שאנחנו בדקנו סיקור אוהד

עמית חדד · נגדית לא, אמרת שלא חקרתם היענות חריגה

יורם נעמן · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית אוקי. אתה מבין מה זה היענות חריגה? כי אני לא, בוא תסביר לי, אז לא אמרת שאתה לא מבין.

יורם נעמן · נגדית אמרתי לך שאני לא זוכר את המינוח הזה

עמית חדד · נגדית לא, לא זוכר, הוא לא קיים

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אין מה לזכור, זה לא דבר שידעת ושכחת, זה פשוט -,

יורם נעמן · נגדית אז תשאל אותי על מה שאתה רוצה

עמית חדד · נגדית לא, אבל אמרת עכשיו וזה מעניין אותי כי אולי אנחנו נלמד אותך, אני אמרתי שאתה לא מבין ואני לא מבין ואמרת אני לא אמרתי שאני לא מבין מה זה היענות חריגה. אז אנא ממך תסביר לי מה זה היענות חריגה.

יורם נעמן · נגדית אני מניח שהיענות חריגה זה משהו שצריך להוכיח בהשוואה למקומות אחרים ולהראות מהי ההיענות החריגה.

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. ואתם אבל לא בדקתם מקומות אחרים

יורם נעמן · נגדית אני לא אמרתי שלא בדקנו, אנחנו בדקנו סיקור אוהד

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל בדקתם מקומות אחרים?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אוקי. אז כן אמרת שלא בדקתם אבל בוא נמשיך הלאה אני לא רוצה לברוח מהקו שלי, למרות שהתשובות שלך פותחות לי דברים נוספים. בכל מקרה אם אני מסכם מה שאנחנו דיברנו בדקות המועטות האלה אלוביץ הוא יו"ר הדירקטוריון של וואלה הוא אורגן בוואלה, נכון?

יורם נעמן · נגדית הוא הבעלים

עמית חדד · נגדית הוא הבעלים. ויו"ר הדירקטוריון

יורם נעמן · נגדית גם. גם

עמית חדד · נגדית ההתכתבויות שהיו לכם בין שאול אלוביץ ובין ישועה שהיה מנכ"ל בוואלה נכון?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נכון. וגם התזה החקירתית היתה שבזק קיבלה הטבות רגולטוריות בשווי רב.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. ובזק הוא תאגיד שקיבל למעשה בעקבות השוחד הנטען קיבל הטבות רגולטוריות. זה הטענה, זה מה שחקרתם.

יורם נעמן · נגדית עצם החתימה

עמית חדד · נגדית זה הכל כמובן לא נכון, אבל אני אומר זה מה שחקרתם

יורם נעמן · נגדית בעצם החתימה על הסכם המיזוג בין בזק ובין יס

עמית חדד · נגדית אנחנו עוד נדבר על זה

יורם נעמן · נגדית אוקי. כאן נוצרה הבעיה והבעיה נוצרה בגלל החברות שבין בנימין נתניהו הוא חבר של שאול אלוביץ והוא בכובעו כשר התקשורת היה מנוע מלחתום על הסכם מיזוג גם אם הגורמים המקצועיים חתמו על כך, הוא היה צריך לבוא ולומר זה חברי, אני לא יכול לחתום על העסקה הזאת.

עמית חדד · נגדית אתה י ודע, נפתח סוגריים, אתה יודע, אני לא עומד בפיתוי. אתה יודע איזה סוג של חברות הוא כזה שמונע?

יורם נעמן · נגדית כן. כן. זאת השאלה הראשונה שאני שאלתי אותו בחקירה

עמית חדד · נגדית מצוין

יורם נעמן · נגדית תראה, זה לא אני אמרתי את זה, בנימין נתניהו חתם על תצהיר שבו הצגתי לו אותו הוא אמר שאול אלוביץ הוא חברי ורעי מזה 20 שנה. לא אני טענתי את זה במקביל הוא גם חתם על ההסכם של מיזוג בזק יס בלי לומר שאנחנו חברים.

עמית חדד · נגדית אז זה הקושי

יורם נעמן · נגדית לא, אני אומר גם הוא חתם על ההצהרה הזאת לפני החקירה, אז אי אפשר להיאחז בשתי קצוות המקל או שאתה חבר שלו או שאתה לא חבר שלו. אז אם אתה לא חבר שלו אז אל תצהיר שאתה חבר שלו. אם הצהרת שאתה חבר שלו כשאני בא ושואל אותך אז אתה לא יכול להגיד לי אל תתייחס לתצהיר, זה מה שהוא אמר לי.

עמית חדד · נגדית הבנתי. טוב. מה גיליתם אבל שהוא חבר שלו או לא חבר שלו?

יורם נעמן · נגדית שוב פעם, אני לא אמרתי שהוא חבר שלו. בנימין נתניהו בעצמו טען את זה, אני לא טענתי את זה.

עמית חדד · נגדית לא, בסדר, אני שם בצד

יורם נעמן · נגדית אבל אם הוא טען את זה למה שאני אסתור אותו?

עמית חדד · נגדית אה. טוב. למשל יש בכל זאת איזשהו וקטור שנדמה לי שהמשטרה אמורה ללכת בכיוון הזה של גילוי האמת אתה יודע עם כל הכבוד, נניח שעכשיו אני אמרתי שאני החבר הכי טוב בעולם של מישהו מהקהל, אז אמרתי וחתמתי. והצהרתי.

יורם נעמן · נגדית אתה עושה תצהיר ומבחינתי תצהיר זה הצהרה לבית המשפט

עמית חדד · נגדית אני שואל מה גיליתם אבל

יורם נעמן · נגדית מה זה מה גילינו?

עמית חדד · נגדית האם הוא חבר שלו או לא חבר שלו

יורם נעמן · נגדית אני קיבלתי את ההצהרה הזאת

עמית חדד · נגדית ולא בדקתם אותה

יורם נעמן · נגדית כפי שהיא, אני לא צריך לבדוק ברגע שהוא אני חבר הוא חבר שלי מזה 20 שנה אני לוקח את זה כעובדה, זה לא אני אמרתי זה לא מישהו אחר.

עמית חדד · נגדית אז זה למעשה, אני רוצה להבין, זה הפסול בתיק?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז מה הפסול?

יורם נעמן · נגדית הפסול הוא כפי שאמרתי אתה חבר שלו על פי הצהרתך, אתה מנוע מלחתום על ההסכם גם אם אנשי מקצוע חתמו עליו הוא היה צריך לבוא ולומר זה חברי כפי שהצהרתי ואני מנוע מלחתום על ההסכם הזה.

עמית חדד · נגדית הבנתי. ושמה -,

יורם נעמן · נגדית פה יש בעיה, כי החתימה על חתימה אין ספק הוא חתם

עמית חדד · נגדית חתם

יורם נעמן · נגדית זה שהוא טען שהוא חבר שלו בתצהיר אחד ועוד אחד זה שניים זהו

עמית חדד · נגדית טוב. תזכור את זה בראש אנחנו עוד נגיע לזה

יורם נעמן · נגדית אוקי. אני -,

עמית חדד · נגדית נראה שאין אפילו אחד ובמילה אין עוד אחד ומילה זה לא שווה שתיים כל זה תזכור.

יורם נעמן · נגדית אבל אני עם זה הגעתי לחקירה

עמית חדד · נגדית אה. כן, אני יודע, עם זה הגעת לחקירה

יורם נעמן · נגדית באתי עם התצהיר הזה ותבדוק זאת השאלה הראשונה שאני שאלתי אותו

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אבל זאת העבירה לשיטתך בתיק?

יורם נעמן · נגדית חלק

עמית חדד · נגדית חלק. אוקי. בסדר. שמעתי אנחנו נפרק את זה. תראה שלא יישאר מזה ביחד תסכים אתי שאפילו פירור לא יישאר מזה היום אבל אני רוצה בכל זאת בקו שלי, אמרתי לא עמדתי בפיתוי כי אני רציתי בכל זאת לקבל את התשובה אבל נמשיך הלאה. אני רוצה שתסביר לי אתה יודע מה נעשה את זה הפוך. תאשר לי שאתה יודע שאם יש פעולה עבריינית או חשד לביצוע עבירה על ידי אורגן של תאגיד לטובת התאגיד אז גם התאגיד עצמו חשוד ויכול להיות נאשם גם בפלילי. אתה מכיר את זה.

יורם נעמן · נגדית אני רוצה שתפרט לי

עמית חדד · נגדית אוקי. נניח שמנכ"ל של חברה נותן שוחד כדי שהחברה -,

יורם נעמן · נגדית בוא נדבר ספציפית על התיק

עמית חדד · נגדית בוא נדבר ספציפית

יורם נעמן · נגדית אל תיתן לי תיאוריות

עמית חדד · נגדית מה שתרצה. שאול אלוביץ לשיטתכם לוקח את וואלה נותן באמצעות זה שוחד או מה שזה לא יהיה לראש הממשלה, מקבל את טובת בזק הבעלים של וואלה ולוואלה מקבל הטבות רגולטוריות ששוות כסף אז גם התאגיד עצמו חשוד בפלילים.

יורם נעמן · נגדית זה התזה החקירתית בגדול

עמית חדד · נגדית שגם התאגיד עצמו

יורם נעמן · נגדית כן, שגם התאגיד עצמו. בהחלט

עמית חדד · נגדית זה ברור, זה נקרא תורת האורגנים אתה מכיר את זה

יורם נעמן · נגדית אני לא מכיר את זה אבל בהחלט כן, גם התאגיד עצמו

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, למשל -,

יורם נעמן · נגדית כישות משפטית נפרדת

עמית חדד · נגדית נפרדת זה דבר שאתה מכיר

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. יופי. למשל כשאתה חקרת את השר ליברמן בחשד לקבלת שוחד דרך חברת הייעוץ גם חברת הייעוץ היתה חשודה.

יורם נעמן · נגדית זה לא רלוונטי. אני כרגע לא נמצא בתיק הזה

עמית חדד · נגדית אין בעיה. תיק 3000 אתם גם חקרתם שורה ארוכה של תאגידים. נכון?

יורם נעמן · נגדית שוב פעם, זה לא רלוונטי לתיק ואני כרגע -,

עמית חדד · נגדית לא, זה כן רלוונטי ואנחנו נראה את זה בהמשך

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית למשל אני אקריא לך כתבה מסוימת שאולי אתה מכיר אותה התפרסמה בוואלה אני חושב, כמו כן פשטו עליהם חוקרי היל"ק על משרדי האוצר על משרדי קצא"א כשבידיהם צו מבית המשפט השלום בראשון לציון במטרה לאתר חומרים העוסקים בפרשת הצוללות ובפרט בדוד שרן החשוד כי הסווה את נתיב השוחד בעסקת הרכש. בהמשך צפויים החוקרים לפשוט גם על משרד ראש הממשלה, במשטרה סירבו להגיב. זאת אומרת הם יודעים להוציא צווים לתאגידים.

יורם נעמן · נגדית אין לי מה להתייחס לתיק 3000 כרגע

עמית חדד · נגדית תכף נגיע, אתה תתייחס, תכף בית המשפט יחייב אותך

יורם נעמן · נגדית אוקי. בסדר

עמית חדד · נגדית אבל בכל מקרה, אתם יודעים להוציא צווים לתאגידים

יורם נעמן · נגדית מוציאים כן

עמית חדד · נגדית זה דבר שבשגרה

יורם נעמן · נגדית אפשר. כן

עמית חדד · נגדית כן, ואפילו על משרדי הממשלה אתם יודעים לפשוט עם צווים אם יש צורך

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. ומשום מה יש מקום אחד שזכה לחסינות למרות שהוא המקום שנתן את השוחד בשבילו ועבורו וכו' וזה תאגיד וואלה. לוואלה לאורך כל ניהול תיק 4000 באופן חריג אולי אפילו פעם אחת ויחידה שאני ראיתי דבר כזה בתיק באיזשהו תיק, לא הוצאתם אפילו צו אחד לוואלה, לא ביצעתם שום חיפוש בוואלה, אתה יודע להסביר לי למה?

יורם נעמן · נגדית תראה, כפי שאמרתי לך, אני לא ניהלתי את התיק הזה ואני לא ראש הצח"מ.

עמית חדד · נגדית לא ראש הצח"מ

יורם נעמן · נגדית מי שניהל אותו זה יואב תלם ואלי אסייג. אבל מעבר לזה היה לנו את אילן ישועה שהוא למעשה אורגן מאוד רציני בתוך התאגיד והוא נתן לנו -,

עמית חדד · נגדית אדרבא, ואתה אמרת שצריך לחקור אותם באזהרה

יורם נעמן · נגדית כן. בסדר

עמית חדד · נגדית נו?

יורם נעמן · נגדית אני אחזור על זה עוד פעם אם צריך

עמית חדד · נגדית נו, אז הוא נתן לכם

יורם נעמן · נגדית הוא נתן לנו, הוא נתן לנו את כל החומרים

עמית חדד · נגדית רק מהטלפון שלו

יורם נעמן · נגדית הטלפון שלו כלל -,

עמית חדד · נגדית איך אתה יודע שזה כל החומרים? אולי יש מיילים רלוונטיים בין כתבים?

יורם נעמן · נגדית אז היו שם מספיק חומרים

עמית חדד · נגדית אה, מספיק חומרים

יורם נעמן · נגדית רלוונטיים כן, כדי לבסס את החשד

עמית חדד · נגדית אולי יש התכתבויות עם עורכים אחרים? כתבים, דברים רלוונטיים, כתבות לראות איך היו נראות לפני כן ואחרי כן. איך יכול להיות שוואלה בהקש ר הזה זה המקום שבו נעשית העבירה לטובתו נעשית העבירה בו נעשית העבירה איך אפשר לא ללכת לבדוק מה קורה שם?

יורם נעמן · נגדית היה שיתוף פעולה מלא איתם ואנחנו קיבלנו מהם את כל החומרים גם בלי צווים.

עמית חדד · נגדית טוב. עם מי היה שיתוף פעולה מלא?

יורם נעמן · נגדית עם אילן ישועה

עמית חדד · נגדית אתה אומר איתם, א בל הבעלים זה אלוביץ ואלוביץ לפי מה ש -,

יורם נעמן · נגדית אלוביץ הוא החשוד בתיק, כן

עמית חדד · נגדית הוא החשוד והוא הבעלים

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נו?

יורם נעמן · נגדית הוא ינסה להסתיר כמה שיותר

עמית חדד · נגדית אז למה אתם לא באים עם צווים, הולכים ותופסים את המחשבים לראות מה יש.

יורם נעמן · נגדית אז שוב פעם אני חוזר לזה שאילן ישועה מסר לנו את מלוא החומרים שנדרשו.

עמית חדד · נגדית אילן ישועה, טוב

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הוא העביר לכם את מלוא החומרים כולל התכתבויות לא רק עם נתניהו? למשל עם פוליטיקאים אחרים?

יורם נעמן · נגדית כרגע אני לא זוכר. אני לא יכול לומר לך -,

עמית חדד · נגדית אתה אמרת בהגינותך שחריג צריך לעשות השוואה, נכון?

יורם נעמן · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית כך אמרת בהגינותך. אז בדקתם איך הוא מתכתב עם פוליטיקאים אחרים?

יורם נעמן · נגדית לא. לא שאני יודע

עמית חדד · נגדית איך ישועה מתכתב עם אלוביץ ביחס לפוליטיקאים אחרים?

יורם נעמן · נגדית שוב פעם, אני לא חקרתי גם את אילן ישועה. אבל אני קראתי את החומרים כשהתחלנו את החקירה לקראת כמובן החקירה של בנימין נתניהו.

עמית חדד · נגדית איך אתה יודע שישועה העביר את מלוא החומרים? אולי הוא העביר חלק הרי אתה טוען שישועה למעשה הוא עבריין וצריך לחתום אתו על הסכם עד המדינה. מאיפה הביטחון והאמון שהוא העביר את מלוא החומרים? הרי הוא התנה תנאי שתקבלו את החומרים רק אם לא יחקרו אותו באזהרה.

יורם נעמן · נגדית אני -,

עמית חדד · נגדית איך יכול להיות שאתה סומך עליו באופן כזה מלא שאתה לא בודק אולי הוא לא העביר את כל החומרים?

יורם נעמן · נגדית אנחנו קיבלנו את החומרים עוד בתקופה של הרשות לניירות ערך

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית עוד לפני שהם הגיעו לצח"מ המשותף

עמית חדד · נגדית איך אתה יודע שזה הכל?

יורם נעמן · נגדית אז אוקי. זאת טענתך

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך איך אתה יודע שזה הכל?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע אם זה הכל

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. תגיד לי יש לי עוד שאלה. יש סיכום תיק, אנחנו דיברנו עליו ראינו שהעברת הערות וקראת אותו.

יורם נעמן · נגדית לא העברתי שום הערות

עמית חדד · נגדית לא העברת הערות. בסדר לא העברת

יורם נעמן · נגדית ואם העברתי הערות אלה הערות טכניות

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. לא העברת

יורם נעמן · נגדית דו"ח סיכום החקירה הוא לא גולת הכותרת, בוא נאמר נשים את הדברים על דיוקם.

עמית חדד · נגדית תעמיד דברים על דיוקם

יורם נעמן · נגדית דו"ח סיכום החקירה הוא משהו אתה יודע שעושה סדר לפרקליטים אולי למפקדים, אבל אין לו שום משמעות.

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. אני חולק עליך

יורם נעמן · נגדית אז אני אומר לך

עמית חדד · נגדית בכל מקרה, יש לי שאלה, למה לא כללתם את התאגיד בסיכום התיק?

יורם נעמן · נגדית אני לא יכול לזכור

עמית חדד · נגדית איך יכול להיות? אתם לא חוקרים את וואלה, אתם לא כוללים את התאגיד, הרי זה באמת אתה יודע, זה לחם חוקכם, להעמיד לדין תאגידים זה לחם חוקכם.

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לחקור תאגידים זה דבר שאתם עושים כל הזמן

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר מה היה בדו"ח סיכום החקירה. באמת חלפו כבר 8 שנים, אני קראתי אותו. יכול להיות שיש שם משהו, אתה לא קראת את דו"ח סיכום החקירה אז אתה לא יכול לומר את הדברים האלה.

עמית חדד · נגדית אז יש שם התייחסות לתאגיד?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע. אבל אתה אומר את זה בביטחון כאילו -,

עמית חדד · נגדית אני אומר לך בביטחון -,

יורם נעמן · נגדית דו"ח סיכום החקירה זה דו"ח פנימי

עמית חדד · נגדית אני אומר לך בביטחון

יורם נעמן · נגדית סליחה, אתה קראת את דו"ח סיכום החקירה? אני שואל אותך שאלה

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך שאלה

יורם נעמן · נגדית אז אני אומר לך -,

עמית חדד · נגדית בסוף כל האמת תתגלה

יורם נעמן · נגדית בבקשה. בסדר

עמית חדד · נגדית יורם, תאמין לי, גם אם מהנהנים בראש ועושים כן או לא מצד התביעה ולא וכן, עדיף להימנע מזה דרך אגב.

יורם נעמן · נגדית אני מתייחס לשאלות שלך

עמית חדד · נגדית אז תענה לי

יורם נעמן · נגדית אז אני אומר לך -,

עמית חדד · נגדית התייחסתם או לא?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע

יורם נעמן · נגדית אמרתי לך שאני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך שלא התייחסתם

יורם נעמן · נגדית חלפו 8 שנים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. רק שניה. בהקלטה כל מה שיירשם מדברים ביחד. אוקי? אחד - אחד.

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. אני מקבל. אז אני אומר לך שבדו"ח סיכום החקירה אין התייחסות לתאגידים אתה יודע להסביר לי למה?

יורם נעמן · נגדית ואני אומר לך שאתה לא יודע אם יש או אין

עמית חדד · נגדית טוב. ואחרי שאמרת את זה ובהנחה ומה שאני אומר שזה נכון ואין התייחסות לתאגיד אתה יודע להסביר לי למה?

יורם נעמן · נגדית אני לא צריך להסביר לך כי שוב פעם אני אומר לך אני לא יודע אם מה שאתה אומר זה נכון כי אתה לא קראת את דו"ח סיכום החקירה.

עמית חדד · נגדית לא צריך -,

יורם נעמן · נגדית ואני לא זוכר את דו"ח סיכום החקירה

עמית חדד · נגדית בהנחה ומה שאני אומר זה נכון. בהנחה

יורם נעמן · נגדית אני לא מתעסק בהנחות

עמית חדד · נגדית לא מתעסק בהנחות

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. טוב. אנחנו עוד נראה את זה בהמשך. אתה יודע שוואלה העניק סיקור מאוד אוהד למשטרה ולפרקליטות בכל מה שנוגע לחקירות ראש הממשלה?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע על זה

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע על זה

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע שהיו קשרי סיקור בין המשטרה ובין הפרקליטות ובין וואלה?

יורם נעמן · נגדית לא

ניצן וולקן · נגדית אני מתנגדת לשאלה.

עמית חדד · נגדית שייצא.

ניצן וולקן · נגדית עו"ד חדד מניח הנחות, טוען פה טענות לא מראה שום ראיות בעניין הזה לעד. כן, זאת ספקולציה של עו"ד חדד ומה שבעיניי לא היתה להישאל ככה אבל משנשאלה ככה מה שאני מבקשת זה שיובהר לעד שמדובר בטענה של ההגנה ולא מעבר לזה. זה נשמע כאילו עכשיו עו"ד חדד מציג ראיות לעניין הזה ויש לו בסיס לעניין הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לשיטתנו.

עמית חדד · נגדית הכל לשיטתו רק שיובהר לעד זה מה שאני מבקשת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, עו"ד חדד, לשיטתנו?

עמית חדד · נגדית מה היה קורה אם אלוביץ היה טס לאנטרקטיקה. יורם, אני ממשיך לשיטתנו, התקיימו קשרי סיקור בין המשטרה והפרקליטות ובין וואלה אתה מכיר את הדברים?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אתה יודע שלשיטתנו דוברי הפרקליטות והמשטרה היו בקשר מאוד אינטנסיבי עם וואלה?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע. לרבות אולי אפילו בעיקר ביחס לתיק 4000

יורם נעמן · נגדית באמת שאני לא יודע על זה

עמית חדד · נגדית תכף נראה. אתה יודע שאפילו הדוברת על הפרקליטות בתיק שלנו הילה קובו היא מוואלה? היא הגיעה מוואלה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. טוב. אני רוצה להראות לך כתבה בוואלה מה - 19 בנובמבר 2018

יורם נעמן · נגדית זה סוף החקירה כמעט

עמית חדד · נגדית את יכולה לשים על המסך בבקשה? רק רגע. סליחה. 17 בנובמבר 2017

יורם נעמן · נגדית לפני החקירה

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית עוד לפני החקירה. גברתי אפשר להעביר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו ניסינו הבוקר לסדר לכם את השולחן -,

עמית חדד · נגדית הצליחו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא עבד. לא עבד.

עמית חדד · נגדית לא עבד. אוקי. נתניהו נחקר בפעם השישית שמעון קיבל הצעה להיות עד מדינה.

יורם נעמן · נגדית זה מופיע פה?

עמית חדד · נגדית כן, אתה רואה את זה? הנה יש לך גם על המסך שלך

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית נתניהו נחקר בפעם השישית, שמעון קיבל הצעה להיות עד מדינה. במשך יותר מ - 4 שעות הציגו חוקרי יאח"ה בפני ראש הממשלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה סומן?

עמית חדד · נגדית עכשיו זה יסומן. במשך יותר מ - 4 שעות הציגו חוקרי יאח"ה בפני ראש הממשלה ממצאים נוספים במסגרת חקירת פרשת המתנות המכונה תיק אל ף. במסגרת פרשת הצוללות הציעו החוקרים לשימרון לחתום על הסכם עד המדינה ופשטו על מוסדות ממשלתיים במסגרת בדיקות העוסקות בדוד שרן.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה הכרת את הכתבה הזאת?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. תגיד לי -,

ניצן וולקן · נגדית אפשר לקבל את הכתבה?

עמית חדד · נגדית כן, ברור. אתה דאגת להעביר כתבות שפורסמו בוואלה בקשר לחקירות?

יורם נעמן · נגדית למי?

עמית חדד · נגדית לשוטרים אחרים השוטרים שלך

יורם נעמן · נגדית לא, אני לא זוכר שעסקתי בזה

עמית חדד · נגדית הבנתי. כתבות שמחמיאות למשטרה ופוגעניות כלפי ראש הממשלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נ/4518.

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שאני שאלתי אותך על דוד שמרון על הצעה שהוא קיבל להיות עד מדינה ואתה אמרת שאתה לא מכיר.

יורם נעמן · נגדית אני לא אמרתי, אנחנו לא מציעים הצעות לחשודים להיות עדי מדינה

עמית חדד · נגדית אתם לא מציעים

יורם נעמן · נגדית אנחנו לא מציעים

עמית חדד · נגדית למה זה אסור להציע?

יורם נעמן · נגדית לא שאסור

עמית חדד · נגדית אז למה אתם לא מציעים?

יורם נעמן · נגדית כי זה אמור לבוא ממנו אנחנו פשוט מציגים לנחקרים שלנו החשודים את מצבם בתיק והם אלה שצריכים לקבל את ההחלטה אם להיות עדי מדינה או לא.

עמית חדד · נגדית כי אני אראה לך בעקבות מה שאמרת אז אני אאסוף את זה ואני אראה לך שהצעתם גם הצעתם לחשודים בתיקים שלנו להיות עדי מדינה. בצורה הכי ברורה שיש וכל מי שהגיע לפה ונחקר והצגנו לו את זה הודה נכון, הוצע לנו להיות עד מדינה.

יורם נעמן · נגדית אני לא מכיר את זה

עמית חדד · נגדית אתה לא מכיר את זה

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אני אגיד לך עוד משהו כללי, כי יש לנו עוד הרבה לבלות ביחד.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית שזה דבר נורא מעניין כל המפקדים אמרו אנחנו למעלה זה יורם רלוונטי וכל הפקודים אמרו אנחנו למטה זה יורם. ואז מגיע יורם ואומר זה למעלה או למטה זה לא אני. דבר נורא מעניין, אני אראה לך את זה בהמשך.

יורם נעמן · נגדית תראה עמית, גם אם מהדהדים שקר מאה פעם הוא לא הופך להיות אמת

עמית חדד · נגדית אז הם שיקרו? בסדר

יורם נעמן · נגדית לא. האמת היא -,

עמית חדד · נגדית נראה את זה ביחד

יורם נעמן · נגדית תן לי לסיים

ניצן וולקן · נגדית תן לו לסיים לענות.

יורם נעמן · נגדית תראה, יואב תלם היה פה וראש היחידה היה פה

עמית חדד · נגדית היו

יורם נעמן · נגדית אני מניח ששאלתם אותם מה היה התפקיד שלהם

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע מה הם אמרו

עמית חדד · נגדית אני אראה לך

יורם נעמן · נגדית אבל אני אומר לך שהם אלה שהיו ראשי הצח"מ אלה שניהלו את התיק והם אלה שקבעו את המדיניות, הם אלה שקבעו מי יהיו החוקרים והנחקרים.

עמית חדד · נגדית אני אציג לך את זה. נראה ביחד

יורם נעמן · נגדית אז אוקי

עמית חדד · נגדית תמשיך, תמשיך אבל מה רצית להגיד?

יורם נעמן · נגדית לומר שאני ניהלתי את החקירה הזאת כדי שזה יתאים לתזה שלך זה לחטוא לאמת.

עמית חדד · נגדית לחטוא לאמת. בסדר. נראה ביחד

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, משם הכתבה הזאת ניקח את הציטוט שאני הקראתי לך מקודם, אתה יכול לראות בקשר ביחס לקשרי הסיקור הקרובים בין המשטרה וואלה, גורם המקו רב לחקירה טען כי היא עשויה להיות דרמטית ובעלת משמעות רבה מאחר וראש הממשלה נחשף לחומר חקירה חדשים שלא הוזכרו עד כה בתקשורת. אתה רואה, אלה דברים שמגיעים מבפנים.

יורם נעמן · נגדית אני לא מכיר

עמית חדד · נגדית אתה לא מכיר. בסדר. אתה ידעת שוואלה מסקרים אתכם? את הכתבה הזאת אתה מכיר אותה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. עכשיו תראה, יש ב - 20 בפברואר 2018 יומיים אחרי הפרוץ, הפרוץ שלנו הוא ב - 18 בפברואר 2018, אתה יכול לראות שמפקח יל"ק שמי זה אלי אסייג: ?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה אמרת שהוא זה שניהל את התיק והתווה את הדרך

יורם נעמן · נגדית יחד עם יואב תלם כן

עמית חדד · נגדית כן, אבל הוא נמצא מעל יואב תלם

יורם נעמן · נגדית כן, אבל יואב היה ראש זרוע החקירות וגם אלי אסייג. כמובן הוא ראש היחידה שניהם ביחד.

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. עכשיו תראה, בוואלה בתיק שעוסק בסיקור בוואלה כותרת פנטסטית המגייס האיש למשימות מיוחדות שיביא את עדי מדינה בתיקי נתניהו, אתה רואה את זה?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תת ניצב אלי אסייג פיקד על 4 יחידות מר כזיות, פיצח את תיק רצח רוז פיזאם וחקר את זאב רובינשטיין במשטרה סומכים על מפקד היחידה כלכלית כאדם שצריך לשכנע את ניר חפץ למסור חומר שיפליל את ראש הממשלה. אתה רואה?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה הכרת את, אתם בתיק של סיקור אוהד, וואלה

יורם נעמן · נגדית לא, אני לא מכיר את זה

עמית חדד · נגדית זה הגוף שבו בוצעה העבירה ואני רואה כתבות תדמית מפנקות לראש הי חידה שחוקרת את הסיפור של וואלה כשוואלה מקומה התפקד משום מה, מהסיכום חקירה ולא המליצו להגיש כתב אישום.

יורם נעמן · נגדית תראה, קודם כל אין בעיה עם סיקור אוהד. בוא נתחיל מזה

עמית חדד · נגדית אבל כן -?

יורם נעמן · נגדית כן. אבל כשאתה זה שצריך לחתום על ההסכם של בזק - יס אז יש פה כבר בעיה.

עמית חדד · נגדית א ה, ואם אתם אלה שצריכים אם להעמיד לדין את וואלה אז -,

יורם נעמן · נגדית אנחנו לא מעמידים לדין. אנחנו לא מעמידים בוא נדייק בסדר?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך. להוציא צווים לוואלה. האם לסכם על וואלה, שם אין בעיה?

יורם נעמן · נגדית עמית, המשטרה לא מעמידה לדין

עמית חדד · נגדית אתם אלה שמחליטים אם חוקרים את וואלה אם מוציאים צווים לוואלה זה אתם מחליטים נכון?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. ובזמן הזה אתם מקבלים אני אראה לך דרך אגב ארגזים של סיקור אוהד. דרך אגב מלוכד, המגייס, האיש של המשימות המיוחדות שיביא את עדי המדינה בתיק נתניהו. אני רוצה להבין אתם מקבלים החלטות ביחס לוואלה באותו זמן אתם נהנים מסיקור אוהד הדוברים שלכם מדברים שם, אתה יכול לראות. זה באמת זו צביעות זה סטנדרט כפול מופרע הרבה יותר מחקירה.

יורם נעמן · נגדית אבל שוב פעם, קיבלת תשובה ממני

עמית חדד · נגדית טוב. בוא נמשיך

יורם נעמן · נגדית אין בעיה עם סיקור אוהד, הבעיה היא כאשר אתה צריך להטיב עם החבר שלך בחקירה -,

עמית חדד · נגדית מה יותר להטיב -,

יורם נעמן · נגדית אבל מה -,

עמית חדד · נגדית מה תאמין לי אני מכיר -,

יורם נעמן · נגדית אז יש סיקור אוהד על ראש היחידה

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית מה הוא נתן בתמורה?

עמית חדד · נגדית לא חקר את וואלה ולא סיכם על וואלה

יורם נעמן · נגדית אתה באמת מאמין לזה?

עמית חדד · נגדית ולא הוציא צווים לוואלה, מה זה מה הוא נתן? הרי אם אתה מדבר על התנהלות חריגה אני לא מכיר תיק אחד שנחקר בצורה כזאת, אחד. אז אם יש לנו התנהלות חריגה ויש סיקור מלוקק, אתה יודע, אין כתבה כזאת על בנימין נתניהו: ראש הממשלה האיש של משימות מיוחדות שיביא את השלום. או שיילחם. אין כתבה כזאת.

יורם נעמן · נגדית יש לך ראיה אחת שאתה יכול להראות לי שהסיקור הזה של ראש היחידה .

עמית חדד · נגדית מה זה ש -?

יורם נעמן · נגדית יש לך ראיה אחת שאתה יכול להראות לי שהסיקור הזה של ראש היחידה בתנאי שהוא לא יוציא צווים לוואלה?

עמית חדד · נגדית יש לך -,

יורם נעמן · נגדית יש לך ראיה כזו?

עמית חדד · נגדית יש לך ראיה להראות לי -,

יורם נעמן · נגדית אתה אומר פה האשמה חמורה

עמית חדד · נגדית יש לך ראיה אחת להראות לי שבנימין נתניהו לא היה חותם על הסכם בזק יש אלמלא או שהיה סיכום מוקדם בכלל? יש לך ראיה אחת כזו בתיק?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא. אתה יודע יותר מזה, רק רגע יורם, אבל אני מדבר. רק שניה

יורם נעמן · נגדית טוב. דבר

עמית חדד · נגדית אין בתיק ראיה אחת, אחת שמלמדת שבנימין נתניהו דיבר עם אלוביץ ואמר לו אני אחתום על הנייר רק אם תיתן סיקור אוהד. אין טענה לסיכום הזה תקרא את כתב אישום. אין.

ניצן וולקן · נגדית אל תענה בבקשה.

משה בר-עם · נגדית הוא לא שאל. הוא לא שאל.

עמית חדד · נגדית טו ב. אני מתקדם בוא נמשיך, בוא נראה עוד כתבה שמתפרסמת בוואלה

יורם נעמן · נגדית לא, בכל זאת, אני רוצה לענות

משה בר-עם · נגדית אם אדוני רוצה לענות בבקשה שאדוני ישיב.

יורם נעמן · נגדית יש פה ראיות אובייקטיביות ראש הממשלה חתם על מסמך לחברו, הוא זה שחתם, הוא לא היה אמור לחתום על המסמך הזה. ברגע שהוא חתם יש פה כבר בעיה.

עמית חדד · נגדית אובייקטיבית אלי אסייג -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, הוא חזר על מה שהוא אמר כבר -,

עמית חדד · נגדית כן, לא, בסדר, זה עדיין די מדהים בעיניי, אבל בסדר. זה מלמד אותנו משהו על המלצה של השופטים לזרוק את תיק 4000 מהחלון.

משה בר-עם · נגדית אדוני חוזר ואומר שהבעייתיות שהוא חתם על אותו מסמך למרות שהוא הצהיר במקום אחר.

יורם נעמן · נגדית בדיוק

משה בר-עם · נגדית אני שואל את אדוני מידת הקרבה בחברות לא רלוונטית לשאלה?

יורם נעמן · נגדית כן, אבל בוודאי שכן

משה בר-עם · נגדית אז לא היה מקום לחקור את מידת הקרבה, אלא לקבל את זה כזה לכאורה, כפי שאדוני מתאר, כנתון שמלמד על זיקה בעייתית או שלילית?

יורם נעמן · נגדית כן, זה נתון שניתן על ידי בכבודו ובעצמו ראש הממשלה שהוא בא וחותם ואומר -,

משה בר-עם · נגדית לא, אני רק שואל האם מידת הקרבה בחברות בזיקה לעובדה שכן יש או אין איזושהי השלכה פלילית היא לא רלוונטית לבחירת גורמי החקירה?

יורם נעמן · נגדית היא רלוונטית. בהחלט כן, כבודו

משה בר-עם · נגדית אתם בחנתם את זה את מידת הקרבה?

יורם נעמן · נגדית אני בחנתי את המסמך

משה בר-עם · נגדית המסמך מדבר -,

יורם נעמן · נגדית המסמך מדבר בעד עצמו, הוא קליר קאט

משה בר-עם · נגדית אולי אני לא מסביר את עצמי, אני לא מסביר את עצמי. המסמך מדבר על חברות.

יורם נעמן · נגדית חברות ורעות מזה 20 שנה

משה בר-עם · נגדית נכון. ואני שואל את אדוני האם יש רלוונטיות למידת הקרבה שבין החברות? יש חברות מסוג א', חברות יותר אדוקה, חברות קרובה, חברות כמו אחים? אינני יודע, יש כל מיני. אדוני מבין למה אני מתכוון.

יורם נעמן · נגדית כן, ברור, חד משמעית

משה בר-עם · נגדית אז פשוט אני שואל את אדוני, האם זה רלוונטי לצורך הזיקה למה שהוא קיבל?

יורם נעמן · נגדית החלט, בהחלט

משה בר-עם · נגדית אם זה רלוונטי האם בדקתם את זה?

יורם נעמן · נגדית אז אני אומר שהבדיקה שלנו היא למעשה בעצם ההצהרה עצמה, וזה על פניו היה -,

משה בר-עם · נגדית אז לא בחנתם את מידת הקרבה, לקחתם את ההצהרה כפי שהיא, וזה הניח לדעתכם שזה כשלעצמו מספק.

יורם נעמן · נגדית מספק, כן

משה בר-עם · נגדית בחקירה לפחות.

יורם נעמן · נגדית ומה שאמרתי קודם לכן התצהיר הזה ניתן לפני שהוא נחקר

משה בר-עם · נגדית לא, זה ברור, זה ברור, זה ברור.

יורם נעמן · נגדית ולכן פה אני מניח ראש הממשלה הדבר האחרון שאפשר להגיד עליו שהוא חותם על מסמך בלי שהוא מבין מה הוא עושה.

משה בר-עם · נגדית הכל נכון, אני שאלתי את אדוני. אבל לא צריך לחזור על זה. אדוני אמר בסדר.

יורם נעמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית רק אתה יודע מה, בכל זאת, לגבי החברות, בכתב האישום אפילו אין טענה לחבר ות כזאת, כי ברור שזה לא חברות מהסוג שמקים ניגוד עניינים. כתוב מקיימים קשרי חברות מזה 20 שנה. אתה יודע שהם לא היו זה באירועים של זה. זו לא חברות שהדין מדבר עליה כיוצרת ניגוד עניינים, אבל את זה נשים בצד. אמרתי, אני אחקור אותך על זה בנפרד. בסדר? אין אפילו טענה כזו בכתב האישום. אבל אני שמח לראות איך עובד הראש המשטרתי. לא, חלילה, אישי שלך, אלא כמשטרה. עוד כתבה שמתפרסמת, לפני חקירת ראש הממשלה, ממש קשר אינטימי בין וואלה לבין החוקרים, 28 בפברואר 2018, כך יפעלו החוקרים, שלב אחר שלב. נעה, אני רואה אבל שהכותרת פה שונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, רק לפרוטוקול, היה לנו עד עכשיו נ/4518 נ /,4519, נ/4520.

עמית חדד · נגדית תודה, גברתי. אוקי, כך יפעלו החוקרים, שלב אחר שלב. אחד המפקדים הקודמים של היחידה הארצית לחקירות הונאה, שחקר בעבר את מפקד, את אחד מראשי הממשלה, אמר בשיחה עם וואלה, כמפקד יחידה, אין לך הרבה אינטראקציה עם הנחקר במהלך חקירה. אני מדלג, החוקרים יפעלו בשלבים -,

ניצן וולקן · נגדית איפה אתה סליחה?

עמית חדד · נגדית באמצע, באמצע החקירה. באמצע, לקראת הסוף. החוקרים יפעלו בשלב כזה, בשלב אחר. אמורים להפתיע את נתניהו עם ראיית זהב שבינתיים נחשבת לסודית. אתה רואה, יודעים מה יש לכם ראיות זהב סודיות. אנחנו עוד מחכים לראיית הזה ב, פרשת תביעה שלמה חיכינו לראיית זהב. חקירה נגדית מחכים לראיית זהב, עוד לא מצאנו. למי היה חשוב להדליף שיש לכם ראיית זהב לפני החקירה של בנימין נתניהו?

יורם נעמן · נגדית אני לא מכיר את הכתבה

עמית חדד · נגדית אתה לא מכיר, טוב. אבל לא היתה לכם שום ראיית זהב, לא סודית ולא בכלל, אפילו לא ראיית ברונזה.

משה בר-עם · נגדית מר חדד.

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר, בוא נמשיך. טוב, בואו נתקדם. תגיד לי, אתם עושים תרגילי חקירה של פרסומים כאלו לפני חקירות?

יורם נעמן · נגדית אני לא מכיר את זה

עמית חדד · נגדית לא מכיר. טוב. בכתבה יש נתניהו יודע שבשל היותו שר אוצר לשעבר הוא התקשה לטעון, וכתוב שהוא נתן הטבות לבזק במיליארד שקל וכו'. אתה מכיר את הטענה הזאת שהיתה?

יורם נעמן · נגדית עצם החתימה על המיזוג, זו ההטבה שלה, מיליארד שקל, שאתה מדבר עליה.

עמית חדד · נגדית בסדר, עוד נדבר על זה. אבל אם בזק קיבלה מיליארד שקל איך יכול להיות שבזק לא בסיכום התיק? אין המלצה להגיש כתב אישום נגד בזק, אין כלום?

ניצן וולקן · נגדית כן. אני מתנגדת לשאלה.

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר. שייצא.

ניצן וולקן · נגדית בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תחזור על השאלה, עו"ד חדד, על -,

עמית חדד · נגדית אם הטענה היא שבזק קיבלה מיליארד שקל איך יכול להיות שבזק לא נמצאת בסיכום התיק כחשודה.

ניצן וולקן · נגדית כן. העד הבהיר הרבה יותר מפעם אחת שהוא לא כתב את סיכום התיק, כשהערות שלו לסיכום התיק היו הערות טכניות, וגם לשאלה קודמת זהה לחלוטין בעניינה של וואלה אמר שהוא לא יודע לענות. אז עכשיו עו"ד חדד, וגם נשאלת השאלה מאיפה לעו"ד חדד יש את סיכום החקירה? אני בטוחה שאנחנו - כשהוא שואל לגבי השאלות אני בטוחה שזה יתברר לנו בהמשך הדברים. גם שאלה, כשמדובר בתרשומות פנימיות -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. ההתנגדות לא נוגעת בזה.

עמית חדד · נגדית לא, לא, לא הבנתי. מה השאלה?

ניצן וולקן · נגדית אתה אומר לו כל מיני דברים על סיכום החקירה.

עודד שחם · נגדית גב' וולקן, נימוק ההתנגדות ברור.

ניצן וולקן · נגדית אוקי -,

משה בר-עם · נגדית יגיד שהוא לא יודע הוא לא יודע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז הוא יגיד שהוא לא יודע.

ניצן וולקן · נגדית הוא כבר אמר את זה. הוא כבר אמר אני לא יודע.

עמית חדד · נגדית לא נכון, שאלתי אותו על וואלה. עכשיו אני שואל על בזק.

ניצן וולקן · נגדית זה סיכום אחר על בזק, נכון? סיכומים נפרדים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זאת השאלה.

ניצן וולקן · נגדית אותו סיכום, אותו סיכום הוא אומר אני לא מכיר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא יודעים אם אותו סיכום או לא. הוא יגיד לא יודע ונתקדם.

ניצן וולקן · נגדית אוקי.

עמית חדד · נגדית אולי הוא כן יודע.

ניצן וולקן · נגדית אולי אם תשאל אותו 30 פעמים הוא יידע.

עמית חדד · נגדית ד רך אגב, אני רק בניגוד למה שאמר עו"ד וולקן, יורם נעמן לפחות בכתובים, צחי, בשעה טובה סיימתי לקרוא את הסיכום, מחר אעביר לך את כל התיקונים, דרך אגב אחלה סיכום, בניגוד לטענה הראשונה שהוא לא קרא את הסיכום ולא ראה את הסיכום.

ניצן וולקן · נגדית זה ממש, זה ממש -

עמית חדד · נגדית הוא פשוט נתפס משקר.

ניצן וולקן · נגדית לא, הוא פשוט לא נתפס ולשקר, הוא אמר בפירוש שהוא העביר תיקונים טכניים, וזה לא משנה שום דבר. הראו לו את זה כבר בחקירה הקודמת, אנחנו בשידור חוזר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל על כל השיח הזה.

ניצן וולקן · נגדית שידור חוזר.

עמית חדד · נגדית ניצן.

ניצן וולקן · נגדית עו"ד וולקן, באולם בשבילך.

עמית חדד · נגדית כן הוד רוממותך, עו"ד וולקן מה שתרצי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. מר נעמן, חזרנו אליך כן.

עמית חדד · נגדית אין בעיה תבחרי תגידי לי, אני מוכן איזה תארים שתרצי אני מוכן. טוב ההתנגדות נדחתה. אני אשאל אותך שוב.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני שואל שוב. לגבי בזק, דיברנו מקודם על וואלה

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו אני שואל על בזק, כשאתה טוען שקיבלה מיליארד שקלים, חתימה וכו', למה היא לא נמצאת בסיכום החקירה כחשודה רלוונטית?

יורם נעמן · נגדית תראה, קודם כל, המשטרה לא מגישה כתבי אישום, בואו נתחיל מזה

עמית חדד · נגדית נכון

יורם נעמן · נגדית ואפשר לשאול את הפרקליטות למה הם לא הגישו כתב אישום נגד בזק ואני יודע שהדבר הזה גם נבדק ברשות לניירות ערך קודם לכן, ויכול להיות ששם היה איזשהו כן סיפור בכתב אישום נגד בזק עצמה.

עמית חדד · נגדית הטענה היתה -,

יורם נעמן · נגדית אני לא מכיר את זה

עמית חדד · נגדית אתה יודע מה, בוא, אני אשתף אותך. והטענה היתה ששכחו את ידיעות אחרונות ואת וואלה, שכחו. הרי גם ידיעות אחרונות, שהמפכ״ל הולך ומקבל שם ראיון שער מלטף תוך כדי חקירת תיק 2000, דבר מדהים, תוך כדי שתיק 2000 נחקר הוא הולך ומקבל ועושה סיור בבית ידיעות אחרונות, ומקבל סיקורים יוצאי דופן, גם באופן מתמיה, גם את ידיעות אחרונות שכחו, למרות שזה תאגיד רלוונטי.

יורם נעמן · נגדית אין בעיה עם סיקור אוהד. אמרתי את זה, ואני אחזור על זה שוב פעם

עמית חדד · נגדית סליחה, אם יש -,

יורם נעמן · נגדית סיקור אוהד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. אותה תשובה כמו מוואלה, אין צורך לחזור.

עמית חדד · נגדית כן, לא יודע, חוקרים את ראש הממשלה על סיקור אוהד כל הזמן

יורם נעמן · נגדית אבל סיקור אוהד בתמורה למשהו שהוא נתן, שוב פעם, זה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התשובה ברורה.

עמית חדד · נגדית רגע, בתמורה לאי חקירה הוא אי העמדה לדין זה מותר?

יורם נעמן · נגדית אני לא מכיר את זה

עמית חדד · נגדית לא מכיר את זה

יורם נעמן · נגדית אנחנו לא חקרנו דברים כאלה

עמית חדד · נגדית יש לך, היתה לך איזושהי ראיה שראש הממשלה יודע כשהוא חותם על הנייר הזה שאתה דיברת עליו מקודם בתמורה לסיקור אוהד? שיש במודעות של ראש הממשלה איזושהי בדל ראיה.

יורם נעמן · נגדית תראה, ראש הממשלה יודע ששאול אלוביץ הוא חבר שלו. זה עובדתית

עמית חדד · נגדית אני שאלתי

יורם נעמן · נגדית שניה, אז הוא לא צריך לחתום גם -,

עמית חדד · נגדית טוב

יורם נעמן · נגדית זה כבר לא קשור לסיקור אוהד. אנחנו מדברים פה אפילו על עבירת הפרת האמונים.

עמית חדד · נגדית לא, כי אני שאלתי שהיה ספציפית, אבל קיבלנו תשובה אחרת. כן, בסדר טוב, בואו נעבור לדון קצת על תיק 3000. בסדר? במסגרות שהותרו לנו כמובן. הגם שאחרי אפי אזולאי נדמה שהמסגרות היו רחבות בהרבה, אבל אנחנו נשאר במסגרות המוכרות. אתה שימשת ראש מפלג של תיק 3000 זה נכון?

יורם נעמן · נגדית ראש מפלג כן

עמית חדד · נגדית שניהל את תיק 3000?

יורם נעמן · נגדית לא ניהלתי, לא

עמית חדד · נגדית היו עוד מפלגים שחקרו?

יורם נעמן · נגדית לא מי שניהל את התיק זה יואב תלם, שהיה רז"ר חקירות, ומוטי, מוטי, אני לא. -,

עמית חדד · נגדית כל הזמן את בורח מהכל

יורם נעמן · נגדית לא, אני לא

עמית חדד · נגדית אני מבין לך, בצדק, גם אני הייתי בורח מהתיקים האלו. אני שואל אם אתה ראש המפלג.

יורם נעמן · נגדית אני ראש המפלג שתכלל את התיק הזה, בדיוק כמו בתיק 4000, אבל אתה צריך להבין את המהות.

עמית חדד · נגדית בסדר

יורם נעמן · נגדית לא אני מקבל את ההחלטות, בתיק ליברמן אני ניהלתי את התיק. כן, אני הייתי ראש הצח"מ.

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר

יורם נעמן · נגדית פה זו לא הגדרה

עמית חדד · נגדית לא הגדרה

יורם נעמן · נגדית אז בוא תדייק

עמית חדד · נגדית אתה תבחר את ההגדרה. מה אתה רוצה יותר מזה? תיק 3000 נפתח לאחר התיקים הראשונים של ראש הממשלה, 1000 ו - 2000, נכון? אם אתה רוצה, אני אעזור לך.

יורם נעמן · נגדית לא, אני לא זוכר, אבל -,

עמית חדד · נגדית חקירה גלויה בתיק 2000, בתיק 1000, 02 בינואר 2017 חקירה ראשונה בתיק 2000, 5 בינואר נעה תקני אותי אם אני טועה לדעתי אני לא טועה.

יורם נעמן · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית ואחר כך תיק 3000 בא לעולם

יורם נעמן · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית נכון. אתה יודע כראש מפלג למה התיק כונה תיק 3000? ולמה התיק הבא 4000? למה התיק כונה 3000?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית למה?

יורם נעמן · נגדית תראה, אף אחד לא יודע את זה אבל אני קבעתי את המספר הזה

עמית חדד · נגדית או, סוף - סוף מצאנו את האיש. יופי, אז בוא תסביר לי למה 3000. אתה קבעת, למה 3000?

יורם נעמן · נגדית זה היה בהמשך לחשדות שהיו בתיק הזה

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית אני חושב שזו היתה אפילו טעות

עמית חדד · נגדית שניה

יורם נעמן · נגדית שוב פעם, שניה. אני באופן ספונטני פניתי ליחידה הרושמת וביקשתי לקרוא לתיק 3000.

עמית חדד · נגדית למה 3000? סוף - סוף מצאנו את האיש

יורם נעמן · נגדית אז אני אומר לך זה טעות

משה בר-עם · נגדית לא, אבל למה?

עמית חדד · נגדית אני לא שאלתי טעות.

משה בר-עם · נגדית קודם כל למה אחרי זה אדוני יכול לומר השאלה אם יש לזה סיבה או משהו?

יורם נעמן · נגדית הסיבה?

משה בר-עם · נגדית אם היתה סיבה.

עמית חדד · נגדית למה לא תיק, לא יודע, ניקח מספר ראשונים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא. מה עבר לך בראש הזה? זו השאלה.

יורם נעמן · נגדית אני אומר בכנות, אני לא זוכר, אבל אני זוכר מפגש שהיה לנו עם המפכ״ל, רוני אלשיך, והוא שאל בצורה אפילו קצת כועסת למה 3000? זו היתה טעות, והודיתי שזו היתה טעות.

עמית חדד · נגדית יורם, תקשיב, אני לא שאלתי טעות

יורם נעמן · נגדית שוב פעם, אני לא יכול לומר לך, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אני אומר שכל התיקים פה הם טעות

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר. באמת שאני לא זוכר. עמית, אני ישר אתך ואמרתי לך -,

עמית חדד · נגדית א', לדאבוני, לפעמים אתה ישר יותר לפעמים אתה ישר פחות. אבל אני אומר -,

יורם נעמן · נגדית אז אני אומר לך שזו היתה טעות

עמית חדד · נגדית בסדר. אני לא שאלתי אם זו טעות

יורם נעמן · נגדית אני אומר זו היתה טעות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התשובה היתה שהוא לא זוכר -,

עמית חדד · נגדית גברתי, שני ה, זה לא נכון, זו לא היתה תשובה ראשונה. שניה.

ז'ק חן · נגדית גברתי, אם אפשר שלא בנוכחות העד אני אסביר לבית המשפט.

עמית חדד · נגדית נכון, אתה אמרת שזה בהמשך לחשדות קראת 3000 כך אתה אמרת בסדר? כך אמרת.

יורם נעמן · נגדית תראה שוב פעם -,

עמית חדד · נגדית רגע, נכון? רגע, זה מה שאמרת?

יורם נעמן · נגדית אני לא אמרתי בהקשר לחשדות שקשורים לתיקים 1000, 2000

עמית חדד · נגדית אז תסביר לי בהמשך לאיזה חשדות?

יורם נעמן · נגדית שוב פעם, היה חשד, לכאורה, היתה איזושהי תזה שלמעשה שמרון הוא שלוחו של בנימין נתניהו בכל מה שקשור לעסקה הזאת שמה.

עמית חדד · נגדית אוקי, אוקי, אז לכן -,

יורם נעמן · נגדית אז אתה יודע, בהתחלה אנחנו מיד רושמים את התיק, סברנו, אבל -,

עמית חדד · נגדית סברתם מה?

יורם נעמן · נגדית שאולי ראש הממשלה קשור לתיק הזה, סברנו

עמית חדד · נגדית בגלל זה קראת לו 3000 לא כמו שגברתי אמרה שאתה לא זוכר. אתה זוכר היטב.

יורם נעמן · נגדית אני אומר אבל -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא אמרתי, הוא אמר.

עמית חדד · נגדית גברתי, אני נעזר בגברתי.

יורם נעמן · נגדית אבל מהר מאוד הבנתי שזו היתה טעות, זה כבר נרשם

עמית חדד · נגדית רגע, שניה, אבל בכל זאת אני רוצה להבין, מגיע תיק, אין לכם בדל ראיה נגד בנימין נתניהו.

יורם נעמן · נגדית אבל אני אומר לך -,

עמית חדד · נגדית אין לכם אפילו אישור יועץ משפטי

יורם נעמן · נגדית כן, אבל זו היתה התזה החקירתית ההתחלתית

עמית חדד · נגדית מצוין. אנחנו נראה, אני אומר לך דרך אגב שהיא מעולם לא עזבה את יחידה החוקרת.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אף פעם לא עזבה אותה. כמו שהשכינה לעולם לא הסתלקה במקומות מסוימים, גם התזה הזאת שהיתה לכם בראש מעולם לא הסתלקה, והדברים שלך, כמו שלא היה אכפת לכם מה אישר היועץ המשפטי דרך אגב בכל התיקים, בטח ב - 4000 גם פה לא כל כך עניין אתכם, לא כל כך עניין אתכם, אבל אני רוצה להבין. אתם קוראים לתיק 3000 - 3000 בגלל התזה החקירתית שתגיעו לבנימין נתניהו.

יורם נעמן · נגדית ח החשד ההתחלתי בתלונה שהיתה, לכאורה שעו"ד שמרון מנצל את הקרבה שלו לבנימין נתניהו כדי לממש את העסקה הזאת.

עמית חדד · נגדית זה לא אותו דבר, אני כתבתי מפיך. אדוני אמר שלוחו של בנימין נתניהו

משה בר-עם · נגדית אדוני אמר שלוחו.

עמית חדד · נגדית נכון. לא שהוא מנצל. אל תשנה את העובדה

יורם נעמן · נגדית כן, אני שוב פעם אני לא זוכר את המינוח

עמית חדד · נגדית לא, לא, אני אסביר לך אתה בהחלט מבין. יש הבדל אם הוא שלוחו ואז בנימין נתניהו: פועל ואז העבירה היא של בנימין נתניהו ואז לכן 3000 לבין דוד שמרון, כשאף פעם לא מסתכל בחושך מנצל איזושהי קרבה נטענת לבנימין נתניהו.

יורם נעמן · נגדית זה הכי קרוב. נכון

עמית חדד · נגדית יופי. ולכן אתם חשדתם שבנימין נתניהו מעורב

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז קראתם לתיק הזה 3000

ניצן וולקן · נגדית כן. אל תענה, בבקשה, אני רוצה להתנגד.

עמית חדד · נגדית קראתם לתיק הזה 3000

ניצן וולקן · נגדית אני רוצה להתנגד.

משה בר-עם · נגדית לא, אבל הוא השיב.

עמית חדד · נגדית שייצא.

ניצן וולקן · נגדית אבל, אדוני, אי אפשר ככה.

משה בר-עם · נגדית אבל הוא השיב. זה מה שאמרתי. על מה ההתנגדות אם הוא השיב?

ניצן וולקן · נגדית לא, אבל אני קמה, אני לא רוצה להפריע לעו"ד חדד.

משה בר-עם · נגדית גברתי צודקת, אבל כל מה שאני אמרתי כרגע שאין טעם שהוא ייצא זה הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא משנה, הוא ענה.

עמית חדד · נגדית היא טועה, היא לא צודקת. היא לא צודקת. היא גם טועה.

משה בר-עם · נגדית הוא ענה כן מה לעשות?

ניצן וולקן · נגדית בסדר, אבל אם עו"ד חדד ממשיך בקו הזה אז אני בכל זאת רוצה להתנגד.

עמית חדד · נגדית אני אמשיך.

משה בר-עם · נגדית איזה קו? אני לא יודע איזה קו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הקו? אולי שיצא החוצה ונשמע מה קו החקירה.

עמית חדד · נגדית איזה קו? איזה קו? מה אנחנו עושים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא בתיק 3000, אבל לאן זה הולך? יש התנגדות -,

עמית חדד · נגדית התנגדות למה? אין שאלה. אבל רק רגע, סליחה, אבל אני אוהב את הדרך הזאת זה בסדר גמור. רק אני מבקש שבשני שלישי ורביעי נפעל בו, באמת, באותה מתכונת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, הנושא של תיק 3000 כבר דובר על זה פעם. עכשיו, אדוני אמר, בגבולות שהותרו.

עמית חדד · נגדית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש כאן התנגדות להמשך חקירה לגבי תיק 3000.

עמית חדד · נגדית באמת, מאיפה גברתי יודעת שזאת ההתנגדות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא אמרה, זה מה שאמרה הרגע.

עמית חדד · נגדית שזה בקשר לתיק 3000?

ז'ק חן · נגדית היא לא שמעה את השאלה הבאה אפילו.

עמית חדד · נגדית הכלל של כבודכם -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא אמרה אם הוא ממשיך בחקירה בתיק 3000 אני רוצה להתנגד.

עמית חדד · נגדית לא, היא התכוונה על קביעת השם 3000.

ניצן וולקן · נגדית אולי אני אגיד למה אני התכוונתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שהיא אמרה זה ההבנה שלי לפחות.

ז'ק חן · נגדית אני רוצה לדעת רק לפני כן אם חברתי ברוב טובה תאמר על מה היא מתנגדת.

עמית חדד · נגדית כי אין למה להתנגד.

ז'ק חן · נגדית כשהכלל הוא שיש שאלה, היא עדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז נשמע על מה היא מתנגדת.

ז'ק חן · נגדית זה הכלל.

עמית חדד · נגדית אני רק מבקש, גברתי, את אותו יחס, הכל בסדר, אותו יחס סלחני להתנגדויות על שאלות שכבר לא קיימות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אין יחס.

עמית חדד · נגדית אותו יחס. גם אותו דבר שייצא ונעשה בלי שאלות. הכל בסדר, אני בעד. אני ממש בעד. רק מבקש דין אחד לכולם. זה מה שאני מבקש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מה ההתנגדות של גברתי?

ניצן וולקן · נגדית כן אתה נורא מקופח. ההתנגדות כזאת. אנחנו כרגע בתיק 4000. קו השאלות הזה, הוא שאלות על תיק 3000. וזה היה די ברור. ועו"ד חדד גם התכוון להמשיך בקו הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה די ברור? זה נאמר.

ניצן וולקן · נגדית בסדר. אז -,

עמית חדד · נגדית הצלחנו לפצח את העובדה למרות שאמרת בפירוש מה -,

ניצן וולקן · נגדית כן. מה שאני רוצה לומר זה שכבודכם כבר קבע את גבולות הגזרה לגבי הדברים שניתן לחקור עליהם כאן באולם שהם קשורים לתיק 3000. והדברים האלה הם במקום שבו יש קשר בין השאלות שנשאלות, למיטב הבנתי, ובית משפט ידייק אותי אם יש צורך, אבל כשיש -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא יודעים עוד אם יש קשר או אין קשר.

ניצן וולקן · נגדית אבל גברתי, השם שקראו לזה או לא קראו לזה במשטרה על זה אנחנו מדברים, ואם קראו לזה 7000 אז מה?

עמית חדד · נגדית אבל לא קראו לזה 7000.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד. אבל לא לזה גברתי התנגדה.

ניצן וולקן · נגדית לא, אני מתנגדת לזה, אני מתנגדת לזה שקו השאלות שיש כאן, ובו עו"ד עמית חדד: מתכוון להתקדם, הוא קו שאלות שקשור לתיק 3000 אי אפשר,. כבודכם לא יקבע ממצאים לגבי תיק 3000, אלא בנושאים שקשורים לתיק שלנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשמע את השאלות שלו ונראה.

ניצן וולקן · נגדית אבל אני חושבת שאם אנחנו, בעיניי יש כאן גלישה מוחלטת. אני מבקשת שבית המשפט יהיה ער לזה שיש קווי גזרה בכל מה שנוגע לחקירה על תיק 3000.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד פתח את החקירה בזה שיש קווי גזרה, זה היה המשפט הראשון שלו.

ניצן וולקן · נגדית אבל הוא פתח בזה שיש קווי גזרה, הוא רק לא שומר עליהם. שני דברים שונים לגמרי.

עודד שחם · נגדית לא, לא, לא, אנחנו לא במקהלה עכשיו. הגברת וולקן, נדמה לי שאת קווי הגזרה האלה אנחנו קבענו.

ניצן וולקן · נגדית בהחלט.

עודד שחם · נגדית אז אפשר לצאת מהנחה שאנחנו ערניים להם. בכל מקרה, תודה על הסבת תשומת הלב.

ניצן וולקן · נגדית אוקי, בסדר גמור.

עודד שחם · נגדית אפשר להמשיך.

עמית חדד · נגדית אנחנו גם יכולים לאורך הדיונים מדי פעם להסב את תשומת הלב?

עודד שחם · נגדית אתם עושים את זה חדשות לבקרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם עושים את זה -,

עמית חדד · נגדית ככה בהפסקה בלי שאלה?

עודד שחם · נגדית מר חדד, אתם עושים את זה חדשות לבקרים.

ז'ק חן · נגדית עושים את זה בכל זאת.

עודד שחם · נגדית טוב, בסדר.

עמית חדד · נגדית טוב. אני חושב שלא.

ז'ק חן · נגדית אבל אנחנו לפחות מנסים לעשות את זה.

משה בר-עם · נגדית שני הצדדים.

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. טוב, בסדר. תודה, תודה על תשומת הלב. אני ממשיך, התנגדות הזאת נדחתה מכל מקום. תאשר לי שידעת פוזיטיבית שבתיק 3000 היועץ המשפטי לממשלה לא התיר לכם לחקור בעניינו של ראש הממשלה. נכון?

יורם נעמן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי ולכן הפעולות בתיק 3000 לא היו יכולות להיות מופנות נגד ראש הממשלה. זה ברור.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, אני אומר לך שלמרות שלא היה לכם אישור של היועץ המשפטי לממשלה, התיק א' כונה 3000 הסברת לנו למה, אבל בכל זאת, חקרתם על ראש הממשלה תוך כדי, תוך כדי תיק 3000.

יורם נעמן · נגדית לא יודע אם חקרנו על ראש הממשלה. אתה יודע, בעדויות יש דינמיקה, וכשעדים מזכירים את ראש הממשלה, אז אתה, שאלות ההמשך הן שאלות שקשורות לאותן תשובות שנותנים לך.

עמית חדד · נגדית ואם אני אומר לך -,

יורם נעמן · נגדית זה לא שעכשיו אתה בא וחוקר ספציפית על עבירה מסוימת, אלא זה שאלות נלוות.

עמית חדד · נגדית טוב, אנחנו -,

יורם נעמן · נגדית שבא לך בוגי יעלון ומספר על הישיבות שהיו לו עם ראש הממשלה, ועל כל מה שנאמר שם, זה אך טבעי לבוא ולשאול את השאלות. זה לא -,

עמית חדד · נגדית אז זה מה שהיה פה אתה חושב?

יורם נעמן · נגדית אני חושב שכן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת, לא באו ואמרו לאנשים שהיו פה עדים שבאו ואמרו, ביררנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חדד, זו תשובתו ואנחנו כבר מתחילים.

עמית חדד · נגדית לא, גברתי, אנחנו לא נכנסים לשום מקום. זה הכל עם פרוטוקולים מתוך הדיונים כאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זה כבר שאלות על תיק 3000.

עמית חדד · נגדית גברתי, גברתי, תאמיני לי, אנחנו כבר, אנחנו למודי ניסיון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נכון.

עמית חדד · נגדית הכל כבר במקומות שצריך -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם למודי ניסיון.

עמית חדד · נגדית נכון, נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תתקדם.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שחוקרים שלכם, חוקרים שלך שאלו, ביררו כיוונים ביחס למעורבות של ראש הממשלה.

יורם נעמן · נגדית אנחנו בתיק 3000 עכשיו?

ניצן וולקן · נגדית בבקשה, תנסה לשים לב.

עמית חדד · נגדית בוא ניקח, אתה יודע, אנ י אקריא לך. דוד שרן, שניה, שניה, בואי תשמעי את השאלה שלי לפני שאת מתנגדת. דוד שרן -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה לשאלה.

עמית חדד · נגדית כי דוד שרן אתה יודע שהוא נחקר בתיק 3000?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. אתה יודע שפה בבית המשפט, ב - 16 בינואר 2023, אני מקווה שעו"ד ניצן וולקן: לא תתנגד להקריא דברים שעו"ד שרן אמר פה בבית המשפט שלנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי כן, אני לא יודעת מה. אל תענה.

עמית חדד · נגדית אולי, אולי, הכל יכול להיות. בעמוד 23,060 שורה 18, שאלה - והנה פה למשל, בציטוט שהתירו לי לשאול אותך, אומרים לך, תשמע, אומר לך כנר שוב, החוקר, חוקר מרכזי בתיק 4000 אני מדבר, אני מקריא לו מתיק 3000, אתה בראש הלשכה של נתניהו יודע דברים, מכיר דברים, מכיר את הלכלוכים, יודע הכל, בוא תספר לנו הכל, בוא תספר לנו מה אתה יודע. בסדר? זה נחקר בתיק 3000.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז, מה הבנת כש הוא אמר לך את הדברים האלו? ואז הוא עונה, אז אמרתי את זה גם בעבר, אם הייתי מדמיין שמישהו, שראש הממשלה אמר, שטייניץ אמרו משהו באחד ההקשרים האלה, אז הייתי יכול להיות עד מדינה, או אחד מהדברים הנחמדים שעוזרים לי בחיים, למזלי לא היתה לי דילמה כי הם אף פעם לא אמרו לי דברים וכו'. אבל אתה ידעת, נעה תעלי למעלה, שחוקר שלך בתיק 3000 בא ואומר לראש סגל של ראש הממשלה בעבר, דרך אגב, השלישי בתור היה את ארי הרו ראינו, גיל שפר, ודוד שרן, אתה, בראש הלשכה של נתניהו, יודע דברים. יש עכשיו גם רביעי. כן. מכיר דברים, מכיר את הלכלו כים, יודע הכל, בוא תספר לנו הכל, בוא תספר לנו מה אתה יודע. בתיק, בלי אישור יועץ משפטי לממשלה, ביחס לראש הממשלה.

יורם נעמן · נגדית אני לא מכיר את זה

עמית חדד · נגדית לא מכיר, בסדר. בוא נמשיך. דרך אגב, זה תקין בעיניך?

ניצן וולקן · נגדית אני מתנגדת לשאלה.

משה בר-עם · נגדית מר חדד.

עמית חדד · נגדית למה? הוא המפקד שלו.

עודד שחם · נגדית לא, אנחנו לא בעניינים של חוות דעת שלו פה. על דברים שהוא לא מכיר.

עמית חדד · נגדית אתה קראת את החקירות של בתיק 3000?

ניצן וולקן · נגדית אני מתנגדת לשאלה.

עמית חדד · נגדית אז תתנגדי, אז שייצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה כבר לא.

עמית חדד · נגדית לא קראת את החקירות בשלושת אלפים?

יורם נעמן · נגדית לא קראתי את כולם

ניצן וולקן · נגדית התנגדתי ו -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אל תענה רק.

עמית חדד · נגדית את החקירה של דוד שרן, קראת?

ניצן וולקן · נגדית אני מבקשת, כן. כבודכם יקבעו ממצא בשאלה אם מר נעמן קרא את ההודעות בתיק 3000, לא קרא את ההודעות בתיק 3000 היתה שם חריגה,, יש בית משפט אחר שידון בשאלות האלה. עם כל הכבוד, ואנחנו בהחלט גולשים כאן בעיניי מגבולות הגזרה שכבודכם קבעו, ובעיניי זה לא תקין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית להשיב על זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית כן.

משה בר-עם · נגדית אדוני מתכוון באופן ניהול החקירה באופן שזהה לתיק 4000, מזה אדוני מבקש ללמוד?

עמית חדד · נגדית אני באמת, אני מתקשה, באמת, אני מתקשה להבין את ההתנגדות וגם את העובדה שבית משפט מבקש ממני להשיב על זה. אני חייב להודות. אנחנו רואים, דרך אגב, אני מראה פרוטוקול מתיק 4000, בסדר? אני יכול לשאול שאלות על פרוטוקול מתיק 4000. כשבאים בתיק בלי אישור יועץ, שאין מחלוקת שאין שם אי שור יועץ, אין מחלוקת, אומר החוקר הראשי, ראש המפלג היה אסור לנו לשאול על בנימין נתניהו, ואני מראה שם שבאים לראש סגל של ראש הממשלה ואומרים לו אתה בראש הלשכה של נתניהו יודע דברים, דרך אגב, התדהמה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אבל השאלה הזו נשאלה, אבל על השאלה הזו ענה.

עמית חדד · נגדית אז על מה גברתי מעירה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על זה שאדוני ממשיך באותו קו חקירה.

עמית חדד · נגדית ברור, אני רוצה להבין איך קורה דבר כזה. תיק 4000, למען הסר ספק, דרך אגב, בנימין נתניהו לא חלק מתיק, 3000 לא יקבעו שום ממצא בעניין הזה, זה לא רלוונטי תיק 3000 זה לא קשור. עכשיו מעבר לזה, בכל מקרה, אני,, לנו יש טענה, באמת, אני מתקשה, נתתם לשאול על התיק המשמעתי של אפי אזולאי, שלא רלוונטי בעניין שלנו בכלל נתתם לשאול, למרות שזה מאוד רלוונטי.

משה בר-עם · נגדית אדוני יטע ן במקום אחר אבל מה אדוני יטען ביחס לתשובות שיקבל בכיוון הזה?

עמית חדד · נגדית בסך הכל ביחס לעובדה שהיחידה החוקרת שהיום שמענו שקוראים את תיק 3000 סוף סוף גילינו מי הבן אדם, כולם אמרו אני לא יודע.,

משה בר-עם · נגדית מה אדוני יטען? מה אדוני יטען?

עמית חדד · נגדית הטענה תהיה, כמו שאנחנו מקדמים אותה והראינו אותה לאורך כל הדרך, שבתקופה הרלוונטית הלכו וחיפשו דברים נגד ראש הממשלה מן היקב ומן הגורן, בלי אישור היועץ, ופה יש לנו כמו שיש ב -,

משה בר-עם · נגדית זאת אומרת, כפי שלכאורה עשו את זה בתיק 3000 כך עשו את זה בתיק 4000 זאת תהיה הטענה? אני רוצה להבין את הטענה.

עמית חדד · נגדית נכון. אני אומר יותר מזה, יש, הרי כשרוצים לעשות איזשהו אקספרימנט אז יש קבוצת ביקורת, כדי שנוכל לדעת איך מתנהלים, עם אישור בלי אישור וכו', כי יש טענה, יש מחלוקת, האם בתיק 4000 היה אישור או לא היה אישור וכו'. ואנחנו טוענים שחרגו מהאישורים, והאישורים לא הפריעו להם אף פעם, והנה יש תיק שלגביו אין מחלוקת בין התביעה להגנה שאין אישור, ובכל זאת הולכים ו - אין מחלוקת, כן? ובכל זאת הולכים בעדות שיטה אפילו, הולכים ושואלים על בנימין נתניהו בתיק אחר. עכשיו יותר מזה, תכף אני אראה שהשאלות בתיק 3000 הן גם ויזה לתיק 4000. זה הציטוט הבא שלי. ומה שאני רוצה להקריא, רק לגבי השאלה הבאה, שכבודכם ידע, כי אני לא יודע מה, איך אפשר בכלל לכתוב, עם כל הכבוד, אדוני, משהו, לפני שיודעים מה השאלה הבאה שלי. השאלה הבאה שלי, כי על זה רק יכולה להיות החלטה, זה ציטוט מ - 23,070, ששם אני שואל את מר דוד שרן - וכשאמרו לך את זה, למשל, אומר לך כנר אני אומר לך, אתה צריך לקחת את ההחלטה לעזור לעצמך, אתה צריך לבוא ויש לך קלפים, יש לך קלפים, אל תענה לי. יש לך קלפים, אם לא יהיה לך מה למכ ור, לא הייתי מדבר אתך, יש לך מה למכור. מקודם אמר יורם נעמן שלא מציעים לאנשים להיות עדי מדינה, זה מה שהוא אמר, אני מראה לו את זה, ואני מראה לו שדוד שרן הבין, א', כל אחד מבין מה זה אומר, יש לך מה למכור וכו', ואני שואל אותו, ואז כתוב, דוד שרן אומר, בוא תהיה ע ד מדינה ונסגור אתך, אז אני רק שואל אותו איך זה מסתדר עם העובדה שלפני רגע הוא אמר שהם לא מציעים להיות עד מדינה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זאת שאלה אחרת.

עמית חדד · נגדית זאת השאלה שאני שואל, זאת השאלה הבאה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הקו שאדוני הפסיק כבר לשאול.

ז'ק חן · נגדית כבודכם יש עניין שלישי וקצר. ברשות בית המשפט, עניין שלישי וקצר, אם אפשר להעלות את זה רק למראה המקום הקודם. איפה זה רלוונטי בוודאי לתיק 4000. כאשר שואלים את מר שרן, שהוא גם היה בתיק 4000 כבודכם זוכר הוא נחקר כאן. כמדומני אפילו התביעה אומרת שהיא תבקש איזה בדיקה מסוימת של 10 א. משהו דומה. אתה מכיר דברים, מכיר את הלכלוכים, יודע הכל, בוא תספר לנו, בוא תספר לנו מה אתה יודע. ולדעת -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל על השאלה הזו הוא ענה, עו"ד חן, על השאלה לגבי זה הוא ענה. זה הוצג לו והוא ענה שהוא לא מכיר. על זה הוא ענה.

ז'ק חן · נגדית כן, ואז זה מתחבר לדבר הבא שאני רציתי לומר. זה בוודאי שאלה שמקיפה גם את 4000 כל דבר שדוד שרן יודע כראש הלשכה והוא לכלוך, דבר לא תקין, תבוא ותספר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשאל וענה.

ז'ק חן · נגדית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשאל וענה על זה.

ז'ק חן · נגדית לא, ואז השאלה היתה האם אתה מכיר? הוא אמר לא, אחר כך באיזשהו תיקון הוא אמר לא קראתי הכל. פה זה הולך לעניין המהימנות שלו. א,' כן תקבעו, לשאלת בית המשפט כן תקבעו ממצא. במופע הראשון לא היה לו לומר כלום על תיק 4000.

עודד שחם · נגדית עו"ד חן, אנחנו לא בסיכומים כעת.

ז'ק חן · נגדית לא, לא, אבל איך כבודכם - אני אומר, העד, גם בפעם הקודמת, לדעתי גם בפעם שלפניה, וגם בפעם הזאת, גם בפעם הקודמת, הוא נוקט בשיטה של אני יצאתי בחמש. מעליי, מלפניי, מצדדיי, מאחורי.

עודד שחם · נגדית אבל אנחנו לא בסיכומים כעת.

ז'ק חן · נגדית אבל אני לא מסכם, אדוני.

עודד שחם · נגדית אנחנו באמצע חקירה, אפשר עו"ד חדד אחר כך אדוני יגיד לנו מה המשמעויות, מה הוא לומד מהעדות.

ז'ק חן · נגדית לא, אני תוהה מדוע רלוונטי להמשיך ולחקור אותו, איך יכול להיות שהוא לא זוכר כשהוא -,

עודד שחם · נגדית כרגע אישרנו את השאלה שעומדת על הפרק.

ז'ק חן · נגדית זו השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הזאת שאלה אחרת לגמרי עכשיו לפי מה שאני מבינה.

ז'ק חן · נגדית לא, לא, זה לגמרי שאלה.

עמית חדד · נגדית גברתי, אני שאלתי אותו האם הוא קרא את ההודעה, הוא אמר, לא, לא זוכר, אולי, לא יודע.

ניצן וולקן · נגדית לא, זה לא נכון.

ז'ק חן · נגדית אז על מה היתה ההתנגדות? אולי אני טעיתי.

עמית חדד · נגדית לדעתי ממש על זה התנגדת וקמת ואמרת בית משפט לא יקבע ממצא אם הוא קרא או לא קרא, אז היא התנגדת. ואז אמרתי, הסברתי לבית המשפט מה השאלה הבאה שלי. ונדמה שבית המשפט, לאור השאלה הבאה שלי, הבין את הקו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשמע את השאלה הבאה.

ז'ק חן · נגדית לא התכוונתי לסכם.

ניצן וולקן · נגדית לא, אבל אני מבקשת רגע להתייחס לדברים שעו"ד חדד. אני מבקשת להתייחס לזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין צ ורך. כל הנושא הזה של הקשר בין תיקים, כבר דובר עליו, אין צורך. אם זה קשור זה קשור, זה לא קשור אז זה לא קשור.

עמית חדד · נגדית אני חוזר ואני שואל. בסדר? סליחה, אני חוזר ומקריא לך.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תיק 3000, אין אישור יועץ, אין מחלוקת לגבי זה. אתה אישרת את זה מקו דם ואמרת שאסור. שואל החוקר שלך, כנר אתה בראש הלשכה של נתניהו יודע דברים, מכיר דברים. מכיר את הלכלוכים, יודע הכל. בוא תספר לנו הכל, בוא תספר לנו מה אתה יודע. מקודם אמרת שאין הצעות להיות עדי מדינה.

יורם נעמן · נגדית שמה?

עמית חדד · נגדית שאתם לא מציעים לאנשים להיות עדי מדינה

יורם נעמן · נגדית אני לא מכיר את העניין הזה שהמשטרה מציעה לעדים להיות עדי מדינה

עמית חדד · נגדית ומה זה פה?

יורם נעמן · נגדית משקפים להם את המצב שלהם

עמית חדד · נגדית זה שיקוף המצב פה?

יורם נעמן · נגדית איפה הוא פה מבקש ממנו להיות עד מדינה?

עמית חדד · נגדית אני שואל, יכול להיות שהוא לא היה צריך להיות מדינה, אני לא יודע

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע על מה אתה מדבר, בוא תגיד לי דברים ספציפיים

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך. פה, פה, כשאומרים לו, תספר לכלוכים על ראש הממשלה

ניצן וולקן · נגדית אני מתנגדת לשאלה.

עמית חדד · נגדית לא, אבל זה -,

ניצן וולקן · נגדית אני מתנגדת לשאלה, אבל הוא ממשיך ואני מתנגדת לאופן הצגת השאלות כאן.

ז'ק חן · נגדית איזה שיקוף?

ניצן וולקן · נגדית אני מתנגד.

עודד שחם · נגדית אני באמת לא מבין. סליחה, אני לא מבין למה גברתי מתנגדת. אנחנו התרנו את השאלה.

ניצן וולקן · נגדית אדוני, אני לא רוצה לדבר כשהעד כאן.

עודד שחם · נגדית לא, אבל אנחנו חזרנו וחוזרים לדבר שכבר שוחחנו עליו.

עמית חדד · נגדית לכאורה ההתנגדות הוכרעה. גברתי רוצה שהוא יצא שוב?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אני לא רוצה שהוא יצא שוב. כן.

יורם נעמן · נגדית אני לא מכיר את השאלה הזו, אני רואה אותה פעם ראשונה

עמית חדד · נגדית פעם ראשונה. כן. בסדר. בוא נראה, אני מתקדם טיפה. עכשיו, אני כבר אומר לך, אני לא מאמין, לא מעלה בדעתי שאתה, כראש המפלג, לא קורא הודעה של דוד שרן.

יורם נעמן · נגדית אבל אתה שוב זה שאני ראש מפלג, אני לא ראש הצח"מ

עמית חדד · נגדית אתה לא ראש הצח"מ

יורם נעמן · נגדית אני אחד מהקצינים שאמור לבצע בנישה מסוימת, בדיוק כמו כל הקצינים האחרים.

עמית חדד · נגדית אתה ידעת שהציעו לדוד שמרון להיות מדינה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא? לא. טוב, בסדר. שמעת על זה?

יורם נעמן · נגדית א

עמית חדד · נגדית לא? אוקי. בוא נראה. דוד שרן העיד עוד משהו, אני מראה לך בעמוד 23,070, שורה 19 וכשאמרו לך את זה, למשל אומר לך כנר ועכשיו ציטוט,, אני אומר לך, אתה צריך לקחת את ההחלטה לעזור לעצמך. אתה צריך לבוא ויש לך קלפים. יש לך קלפים. אל תענה לי, יש לך קלפים. אם לא היה לך מה למכור, לא הייתי מדבר אתך. יש לך מה למכור. עכשיו אני שואל אותך, דוד שרן כמובן הבין שהכוונה היא להיות עד מדינה, אבל אתה אמרת שלא מציעים לאנשים להיות עדי מדינה.

יורם נעמן · נגדית זה לא הצעה

עמית חדד · נגדית זה לא הצעה

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית יופי. אז תסביר לי מה זה אומר למכור

יורם נעמן · נגדית אז אני אומר לך זה שיקוף של המצב של אותו חשוד -,

עמית חדד · נגדית שהוא עובד בחנות?

יורם נעמן · נגדית לא, משקפים לו את מצבו ונותנים לו לקבל את ההחלטה

עמית חדד · נגדית שאתם בסטיונרים בשוק? מה זה אומר יש לך מה למכור, יש לך קלפים, אם לא הצעה להיות עד מדינה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, עו"ד חדד, זו תשובתו. אנחנו נעשה עם זה -,

עמית חדד · נגדית גברתי, הוא לא כפוף למידה מינימלית של היגיון בריא?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, באמת עו"ד חדד, הוא נשאל והוא ענה הטקסט לפנינו, הלאה.

עמית חדד · נגדית בסדר גברתי, מאה אחוז. זה תמיד מדהים אותי אבל אני יודע שאין גבול לפרשנות האנושית וליצירתיות, אבל זה עדיין מדהים אותי. כל פעם אני לומד מחדש. אני חשבתי שאנחנו כפופים ללשון הטבעית, אבל מסתבר שלא.

עודד שחם · נגדית מר חדד, זה כבר לשלב אחר שלנו.

ז'ק חן · נגדית אנחנו כן כפופים למידה.

עמית חדד · נגדית למידה. בסדר, מאה אחוז. יש אתר מידה שעשה פעם המחקר וגילה שכל התיק הזה הוא קשקוש מקושקש, אבל בסדר.

ז'ק חן · נגדית למידה אנחנו כפופים כולנו.

עמית חדד · נגדית כן, בוא נתקדם. תגיד, אתה ידעת על ההצעה? אני אומר לך שזו הצעה להיות עד מדינה, בסדר? אני גם אומר לך שההרכב שנמצא פה זה מה שהוא חושב. וכל אדם בר דעת, נגיד, מעל איי - קיו מינימלי, אני חושב שהוא קורא את הטקסט ומבין זה כך. אתה ידעת שיש כוונה להציע לדוד שרן להיות עד מדינה?

ניצן וולקן · נגדית כן, אני מתנגדת. אל תענה בבקשה, ואני מתנגדת לשאלה.

עמית חדד · נגדית טוב, אבל הוא כבר ענה עליה. בואו נמשיך.

עודד שחם · נגדית הוא אמר הוא לא ידע, אבל בסדר.

עמית חדד · נגדית ידעת -,

ניצן וולקן · נגדית אז אולי אני אקדים את ההתנגדות שלי כדי שבפעם הבאה שאני אקום, היא תהיה לפני כבודכם.

עמית חדד · נגדית איזה רעיונות. איזה רעיונות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא עונה מהר, אולי בכל זאת תעמוד.

ניצן וולקן · נגדית לעמוד כל הזמן? כאילו, מה גברתי רוצה?

עמית חדד · נגדית לא, תעשי מה שאת רוצה. את יכולה לעמוד, לי זה לא מפריע. תעמדי, תעמדי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אי אפשר להתנגד לפני שנשאלה השאלה.

ניצן וולקן · נגדית אוקי. בסדר.

עמית חדד · נגדית תעמדי, תעמדי. בסדר. לפני שדוד שמרון נחקר -,

ז'ק חן · נגדית הוא התלוצץ, עו"ד וולקן."

ניצן וולקן · נגדית לא, הוא אמר שזה לא מפריע לו.

ז'ק חן · נגדית זה לא מפריע לו, אבל אני חושב שזה לא מכבד אותך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נעמן, חכה קצת עם התשובות שלך לראות -,

עמית חדד · נגדית זה לא מפריע לי. אין לי בעיה. את יכולה באמת לעמוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, הלאה. הלאה.

ניצן וולקן · נגדית לפני שדוד שמרון נחקר אתם זיהיתם אותו כדמות מפתח בתיק?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על איזה תיק אנחנו מדברים?

עמית חדד · נגדית תיק 3000.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש התנגדות.

משה בר-עם · נגדית הוא היה מעורב בתיק והם חשדו שהוא שולחו וכך הלאה אז עד כמה הוא היה ב - 3000 אנחנו לא נדע ולא -,

עמית חדד · נגדית טוב, תחזור, יורם תחזור, תחזור. אני מסכים שהוא ענה על זה לפני כן, אבל בכל זאת התביעה רוצה להתנגד לכל שאלה. בסדר.

ניצן וולקן · נגדית התביעה רוצה שתשאל שאלות רלוונטיות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אולי נחזור לתיק שלנו.

עמית חדד · נגדית גברתי, אם גברתי, באמת, אם בית משפט לא מבין שזה בליבת התיק שלנו העניינים האלו, אז אני מוכן שנעצור ואני אסביר לבית המשפט. שוב, באמת, אבל אני חושב שזה לא הזמן לעשות את זה. שאלתי אותך, אנחנו גם עוד כמה שאלות מסיימים את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד כמה שעות עם מה אנחנו נסיים?

עמית חדד · נגדית עם 3000 לא שעות. שאלות..

משה בר-עם · נגדית שאלות. שאלות.

עמית חדד · נגדית לא הבנתי למה גברתי פתאום הופתעה. אוקי. שאלתי אותך מקודם האם ידעת על הכוונה לנסות ולגייס את דוד שמעון כעד מדינה? ענית שלא. בסדר? אתה זוכר?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. באיזה שלב גילית שהם מנסים להציע להיות עד מדינה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה.

ניצן וולקן · נגדית אני אומרת שוב, כבודכם לא יוכלו לקבוע ממצאים ביחס לשאלת ההצעות שהוצעו או לא הוצעו לעורך דין שמרון בחקירה של תיק 3000. מה גם שבעצם, ברור. זה מאוד ברור מאופן ההצגה, כאן מוצגת תמונה מאוד מאוד חלקית של משפטים מסוימים מתוך הודעה, שלא נמצאת בפני העד בתיק אחר. מה כבודכם בדיוק יעשו עם הדבר הזה כשיש בית משפט אחר שדן בתיק 3000? אני מתנגדת, וההתנגדות שלי היא רלוונטית לשאלה הזאת, וככל הנראה, גם לשאלות מכאן והלאה. אנחנו צריכים להתמקד בדברים שהם רלוונטיים לתיק הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, תשובתך.

עמית חדד · נגדית אני באמת חושב, זה נושאים שהוכרעו על ידי כבודכם אולי 6 פעמים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני צריך להשיב.

עמית חדד · נגדית - צריך להשיב, דבר מדהים.

משה בר-עם · נגדית מה היתה השאלה?

ניצן וולקן · נגדית מתי הוא ידע על ההצעה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על ההצעה לשרן להיות עד מדינה.

עמית חדד · נגדית לא שרן, דוד שמרון. דוד שמרון הוא עד במשפט.

משה בר-עם · נגדית - מתי הוא ידע על ההצעה שהוצעה לדוד שמרון? הוא אישר שהוא ידע קודם?

נועה מילשטיין · נגדית הוא אומר שהוא לא ידע.

משה בר-עם · נגדית שהוא לא ידע, אז למה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא ידע.

משה בר-עם · נגדית אם הוא לא ידע אז איך אפשר לשאול אותו -,

עמית חדד · נגדית אדוני, אדוני יסמוך עליי תכף, בהמשך חקירה. רגע, לא, אני לא רוצה עד הסוף. ככה, קודם כל אנחנו הראינו שההצעות להיות עד מדינה בתיקים האלו לא היו ייחודיות רק לתיק 3000, אלא כמו שאמרו לדוד שרן, לספר כל לכלוך שאתה יודע יש לך מה למכור, לכן בית המשפט כבר התיר בעבר לשאול את השאלות האלו. אם יש צורך, היו התנגדויות כאלו, רק לאחרונה אצל דוד שמרון 15 ביולי. 2024 אנחנו שואלים אותו את השאלות האלו אחרי שהיתה התנגדות ארוכה של התביעה, התביעה נדחתה. בית משפט התיר. בית משפט התיר. כנראה לדעתי גם אצל מי שאת חקרת זה היה אצל צחי?

ניצן וולקן · נגדית כן, אצל צחי

עמית חדד · נגדית כן, אצל צחי היתה את אותה התנגדות, בית משפט התיר. אנחנו הולכים בתוך המתווה שבית המשפט הזה קבע. זו לא הצעה להיות עד מדינה ב - 300 זו הצעה להיות עד מדינה באופן כללי בכל התיקים. הראינו את זה, יש גרסאות אם יש צורך להציג. אני באמת מתקשה להבין איך אנחנו כל פעם חוזרים על אותה התנגדות וכל פעם בית המשפט מבקש מאתנו לבוא ולהשיב על אותה התנגדות. יש החלטות של כבודכם בעניין הזה. הוא הבן אדם הרלוונטי. הוא זה שקרא לתיק 3000, תיק 3000. אלו פקודים שלו שאמרו שהם פעלו בפררוגטיבה שלו. את הפקודים שאלנו אותם. אומר, למשל, דוד שמרון, זה בפרוטוקול חסוי, אבל אם יש צורך, עמוד 41,002.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, רגע, רגע.

ניצן וולקן · נגדית היתה אפילו התנגדות ארוכה ש -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שניה אחת, שניה, אני אמצא את המקום.

עמית חדד · נגדית חבל לבזבז על זה.

ניצן וולקן · נגדית אתה יכול להפנות אותי לתאריך בבקשה?

נועה מילשטיין · נגדית 15 ביולי 24, עמוד 41,000.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע.

עמית חדד · נגדית תפני גם לצחי חבקין להחלטות שלהם בהתנגדויות.

ניצן וולקן · נגדית אני אגיד רק שההתנגדות היתה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 15 ביוני איזה עמוד?

ניצן וולקן · נגדית 41,002, אבל ההתנגדות היתה אפילו יום קודם. ובבית משפט, זה לא היה יום קודם, אלא בדיון הקודם ב - 10 ביולי בית משפט ביקש לקבל תעודת חסיון בתיק 3000, ואז נתן החלטה והתיר לחקור על ההצעה לדוד שמרון - ,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה עמוד?

ניצן וולקן · נגדית מיד אמצא. שהיתה מחוץ לחדר החקירות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה עמוד?

ניצן וולקן · נגדית רק רגע.

עמית חדד · נגדית גברתי, גם אין לנו הרבה שאלות פה. אני חושב ששוב אנחנו מבזבזים המון זמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה. מה לעשות?

עמית חדד · נגדית בסדר. כי זה הוכרע כבר, הוכרע, הוכרע. כל הנושא הוכרע.

ז'ק חן · נגדית 41002.

עמית חדד · נגדית תסתכלו גם על חקירתו של צחי חבקין, אותה התנגדות. על אותה שאלה, אותה התנגדות. אם צריך להציג את זה על המסך, זה הוכרע, גברתי. נעה, תציגי את המסך, את צחי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תעלי מה שחסוי.

ניצן וולקן · נגדית ההחלטה של כבודכם היא דווקא בפתח הדיון של ה - 15 ביולי.

עמית חדד · נגדית שימי על המסך, נעה.

ניצן וולקן · נגדית לא, זה חסוי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עמוד? בחלק החסוי זה?

ניצן וולקן · נגדית כן. הדיון מתחיל מ - 40,990 אבל רגע אמצא את ההחלטה של כבודכם. עמ' 40,999 ככודכם אומר שעכשיו -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, רגע. רגע, תני לנו להגיע לשם. רגע.

ניצן וולקן · נגדית שורה 15.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. איפה השאלה שעליה התקיים כל הדיון הזה?

ניצן וולקן · נגדית אחר כך יש את השאלה שבית משפט התיר, שהוא בעמוד הבא משורה. 2

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. עוד פעם 41,000?

עמית חדד · נגדית 41,000.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 41,000?

ניצן וולקן · נגדית לא. לא. לא. 41,000.

עודד שחם · נגדית 41,000.

ניצן וולקן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית גברתי, גם אצל צחי חבקין אותה שאלה אותה התנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. רגע.

עמית חדד · נגדית אפשר להמשיך כבודכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אומרת רק שכאן היה מדובר על משהו ש -,

עמית חדד · נגדית גם כאן זה אותו דבר, גברתי. נו, אנחנו באמת, גברתי תסלח לי אנחנו סתם הולכים סביב עצמנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אם כבר נחקר על זה אז נתקדם.

עמית חדד · נגדית לא הוא לא נחקר על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם זה חשוב.

עמית חדד · נגדית ברור שזה חשוב. זה חשוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. אם זה חשוב אז נבדוק את זה. מה לעשות שכבר דובר על זה? נבדוק את זה.

משה בר-עם · נגדית אם אדוני רוצה לשאול אותו על שיחה שהתקיימה לכאורה עם עו"ד שמרון ביחס למה שהתרנו.

עמית חדד · נגדית ברור.

משה בר-עם · נגדית נראה לי על פניו שזה בסדר. אבל בלבד שזה בגבולות ההיתר -,

עמית חדד · נגדית ברור, אני לא חורג לשום מקום, אני לא מבין. גברתי ראתה בצעד אחד שחרגנו מכל ההחלטות של כבודכם בחקירה שלנו היום? אפילו לא במילימטר. על תיק 3000 יש החלטה בנושא הזה, אם כבודכם -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הנה עכשיו יש לנו תיק 3000.

עמית חדד · נגדית גברתי יש החלטות שלכם בנושא. אנחנו בנינו את החקירה בצורה הזאת.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע.

משה בר-עם · נגדית מר חדד. רגע.

עמית חדד · נגדית אני גם לא רוצה - לא, אין פה עוד אין סוף שאלות. אנחנו משקיעים המון זמן, זה משהו רק קצר.

ניצן וולקן · נגדית כבודכם, אני מבקשת להפנות גם לאלה שתי אמירות של כבודכם.

נועה מילשטיין · נגדית אנחנו לא סיימנו, לא סיימנו את זה. בית משפט ביקש שניה הפסקה, אנחנו לא סיימנו להפנות. אז אולי כדאי לתת.

ניצן וולקן · נגדית כשכבודכם יסיימו לעיין אני אבקש להפנות.

נועה מילשטיין · נגדית אז יש לנו עוד הפניות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה, שניה אחת. אני אתן לכם להמשיך, רק רגע.

עמית חדד · נגדית אז היא תקטע אותנו באמצע הרצף עכשיו?

ניצן וולקן · נגדית אני לא אקטע, הם יכולים להפנות למה שהם רוצים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשתענו, אם צריך להשיב לזה אז תשיבו לכל ביחד.

ניצן וולקן · נגדית גם בעדותו של דוד שרן, ב - 16 בינואר 2023, בעמוד 23,043 כבודה אמרה לעו"ד חדד אנחנו לא מנהלים את תיק 3000 ולא מקבלים -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין מחלוקת על זה שלא מנהלים את תיק 3000. השאלה אם בשאלה הזו זה תיק 3000 או תיק שלנו.

ניצן וולקן · נגדית אז אני אומרת, השאלה שעו"ד חדד שאל היא שאלה הרבה יותר רחבה ממה שנשאל, מה שהספקתי לראות בפרוטוקול, שנשאלה אז, זה דבר אחד. דבר שני, כן חשוב לי להגיד מה המשמעות המעשית של זה שכבודכם יתירו לשאול את השאלות האלה עכשיו שנצטרך להביא, הוא חוקר אחד, היו מן הסתם עוד חוקרים רבים בתיק 3000, כבודכם רוצים שנביא עדי הזמה לשמוע לגבי טענות שעולות כאן?

עמית חדד · נגדית איזה עדי הזמה? תביאו, תביאו, אדרבא, תביאו את כולם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שאתם רוצים להביא תביאו, תשאלו, תבקשו, תביאו.

ניצן וולקן · נגדית כן, בתיק 3000 -

עמית חדד · נגדית תביאי עדי הזמה, תאמיני לי, אני אשמח. דרך אגב, העדים הרלוונטיים זה כנר אורי, והוא באמת עדי הזמה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, לא צריך להמשיך, אנחנו נאפשר לו להשיב לשאלה הזו, אפשר להכניס אותו.

עמית חדד · נגדית כן, עדי הזמה.

ניצן וולקן · נגדית זה מה שזה אומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשנגיע לשם נגיע לשם, אפשר להכניס אותו.

נועה מילשטיין · נגדית בסדר פשוט זה לא מפתיע בשום צורה, כי זה כבר נחקר -,

עמית חדד · נגדית נעה, כללים של עדות הזמה ראינו שהם לא עד הסוף ידועים בפרקליטות ראינו את זה, עדי ההזמה. חקירות מפרשת תביעה, עדי ההזמה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

עמית חדד · נגדית אתה ידעת על הכוונה לגייס את שמרון להיות עד מדינה?

יורם נעמן · נגדית לא

ניצן וולקן · נגדית באיזה תיק? תשאל את השאלה.

נועה מילשטיין · נגדית אבל למה את מפריעה? יש התנגדות תתנגדי.

עמית חדד · נגדית גברתי, אם היינו מתנגדים רבע מזה היינו חוטפים, באמת, היינו חוטפים איום בהוצאות אישיות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צודק. לא בהוצאות אישיות, אבל צודק שזה לא במקום. כן.

עמית חדד · נגדית עכשיו, ידעת אחר כך שהציעו להיות עד מדינה?

יורם נעמן · נגדית אמרתי לך שלא ידעתי

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר. עכשיו, אני רוצה להבין. זה אירוע שקורה, אתה ראש המפלג והוא קורה מתחת לאף שלך?

יורם נעמן · נגדית אני שוב פעם אומר לך, אני ראש המפלג, אני לא ראש הצוות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא יודע, איך הוא יענה מתחת לאף או לא מתחת לאף?

יורם נעמן · נגדית אתה מתבלבל במונחים. זה שאני ראש מפלג אמרתי לך שאני אחד מצוות החקירה. אני לא מנהל את החקירה. יש מנהלים של החקירה הזאת.

עמית חדד · נגדית אז אני מחדש לך שרצו לגייס את דוד שמרון כעד מדינה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא יודע.

עמית חדד · נגדית אני רוצה לדעת רק מתי הוא למד על זה? מתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תשאל אותו מתי הוא למד על זה.

עמית חדד · נגדית זה בדיוק מה שאני שואל

יורם נעמן · נגדית אני לא ידעתי. תשאל את החוקר שניסה לעשות את זה. אני לא יודע

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל אותך מתי אתה למדת את זה

יורם נעמן · נגדית אני לא למדתי את זה. לא זוכר בכלל

עמית חדד · נגדית אוקי. אז עכשיו אני מחדש לך

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר, זה מה שרציתי לדעת. תגיד לי, זה נראה לך תקין שמנסים לגייס -,

עודד שחם · נגדית מר חדד. מר חדד. תתקדם.

עמית חדד · נגדית בסדר, רציתי בכל זאת. אני רוצה להראות לך, הודעה מ - 19 בנובמבר 2017, נוכל להציג אותה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הודעה?

עמית חדד · נגדית נציג אותה עכשיו על המסך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית של מי?

עמית חדד · נגדית הודעת וואטסאפ.

יורם נעמן · נגדית של מי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אה, הודעה.

עודד שחם · נגדית מסרון.

עמית חדד · נגדית שלך, שלך, שלך, מר נעמן

יורם נעמן · נגדית אני לא ידעתי, רק עכשיו אתה מחדש לי

ניצן וולקן · נגדית זה לא מכבד, נכון?

עמית חדד · נגדית לא מכבד, כן.

ז'ק חן · נגדית מכבד שאת עסוקה למסך. זה ממש מכבד.

עמית חדד · נגדית הנה. אוקי, עכשיו, אתה רואה זאת קבוצה שנקראת 3000 נכון?

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה רואה? אתה חבר בקבוצה כתוב יורם

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ויורם, אתה, ב - 19 בנובמבר 2017 שולח כתבה מוואלה, שאמרת שאתה לא מכיר אותה. נתניהו נחקר בפעם השישית, שמרון קיבל הצעה להיות עד מדינה.

יורם נעמן · נגדית נו, מה זה אומר?

עמית חדד · נגדית אמרת שאתה לא יודע על זה שהוא קיבל הצעה להיות עד מדינה. אתה שולח את זה.

יורם נעמן · נגדית זו כתבה

ז'ק חן · נגדית לא, הוא אמר שאתה מחדש לו עכשיו אתה.

עמית חדד · נגדית אתה אמרת שאני מחדש לך. שאלתי מתי אתה למדת על זה

יורם נעמן · נגדית אבל זו כתבה. מה אתה, אתה דיברת אם בחקירה ידעתי

עמית חדד · נגדית לא, אני שאלתי אותך גם אחר כך מתי למדת, ושאלתי אם אני מחדש לך אז אמרת שכן.

יורם נעמן · נגדית אז אני לא זוכר גם את הכתבה הזו

עמית חדד · נגדית וגם אמרת דרך אגב שמה שהראיתי לך מהחקירה זו לא הצעה וכו.'

יורם נעמן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נו

יורם נעמן · נגדית זה לא הצעה

עמית חדד · נגדית לא הצעה. בסדר

יורם נעמן · נגדית כן, אתה משקף לנחקר

עמית חדד · נגדית כן, יש לך מה למכור, מה למכור וכו', בסדר

יורם נעמן · נגדית כן, זו לא הצעה, אתה יכול לקרוא לזה הצעה. אבל סליחה, אני חולק על דעתך, זה לא הצעה.

עמית חדד · נגדית לא הצעה. בסדר, שמעתי. ובכל זאת אני רואה שבהחלט ידעת ששמרון קיבל הצעה להיות עד מדינה.

יורם נעמן · נגדית אבל מה, אני אשם שהכתב כותב את זה כך?

משה בר-עם · נגדית זה שגם הכותרת היא הכותרת בדיוק כפי שזה פורסם בוואלה. זאת אומרת, שנתניהו נחקר בפעם ראשונה זה הכותרת. זה לא תוספת של אדוני או אמירה או -,

יורם נעמן · נגדית זה לא שלי, בדיוק

עמית חדד · נגדית כן. אז לא ידעת שהוא קיבל הצעה להיות עד מדינה?

יורם נעמן · נגדית אבל אני אומר לך ש -,

עמית חדד · נגדית למרות ששלחת את זה?

יורם נעמן · נגדית אז מה אם שלחתי את זה? שלחתי שיקראו, אבל אמרתי לך בדיוק שמבחינתי זו לא הצעה להיות עד מדינה.

עמית חדד · נגדית הבנתי. זאת אומרת אני רוצה להבין אבל יורם, בסדר?

יורם נעמן · נגדית גם אם הכתב יחזור על זה עשרים אלף פעם

עמית חדד · נגדית אבל אתה ראש המפלג

יורם נעמן · נגדית אבל אני אז מה?

עמית חדד · נגדית רק רגע תקשיב לי, אתה ראש המפלג. אתה טוען שאתה לא יודע שדוד שמרון קיבל הצעה להיות עד מדינה. נו, בסדר. אבל אתה שולח כתבה שהוא קיבל הצעה להיות עד מדינה. לכן אתה שולח את הכתבה הזאת. זה מה שמעניין בכתבה. שניה, אתה לא בודק האם מה שכתוב בכתבה הוא נכון?

יורם נעמן · נגדית אני לא אחראי למה שהעיתונאים כותבים בכתבה

עמית חדד · נגדית אז למה שלחת את זה?

יורם נעמן · נגדית למה לא?

עמית חדד · נגדית למה כן? למה כן? מה יש בזה? בוא תספר

יורם נעמן · נגדית כדי שהחוקרים יקראו ו -,

עמית חדד · נגדית ושאתה לא תקרא? החוקרים יקראו ואתה המפקד שלהם לא תקרא?

יורם נעמן · נגדית אבל אני לא המפקד שלהם. אני לא המפקד שלהם

עמית חדד · נגדית אז למה אתה שלח להם את זה?

יורם נעמן · נגדית למה לא? מה הבעיה בזה?

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך מה

יורם נעמן · נגדית מה הבעיה? אתה שוב פעם אתה מערבב בין מה שהעיתונאי -,

עמית חדד · נגדית רק אני רוצה להבין

יורם נעמן · נגדית זה שעיתונאי כותב

עמית חדד · נגדית אבל אתה לא בודק אם זה נכון?

יורם נעמן · נגדית אני לא ידעתי על זה, אתה אומר -,

עמית חדד · נגדית אז הנה, אז מחדש לך עיתונאי -,

יורם נעמן · נגדית אבל העיתונאי -,

עמית חדד · נגדית פרט סופר חשוב

יורם נעמן · נגדית אבל אז מה אם הוא כותב את הדברים?

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל האם בדקת אם זה נכון?

יורם נעמן · נגדית אבל אני אומר לך שבחקירה אני לא ידעתי

עמית חדד · נגדית אני שואל האם בדקת אם זה נכון

יורם נעמן · נגדית אני לא צריך לבדוק

עמית חדד · נגדית אתה לא צריך לבדוק

יורם נעמן · נגדית כן, אני לא צריך לבדוק

עמית חדד · נגדית הבנתי. תראה -,

יורם נעמן · נגדית אנחנו לא בודקים מה שעיתונאים כותבים כאן

עמית חדד · נגדית לא בדקת. תרדי למטה טיפה, נעה. אתה רואה, ב - 20 לנובמבר יום אחר כך ד' ש', דוד שמרון זומן להם לתשע וחצי. אתה רואה, אתה שולח על זה ששמרון קיבל הצעה להיות עד מדינה, ועונה ניר שוורץ ד' ש' זומן להיום, דוד שמרון זומן להם ל - 09:30. ועדיין אתה טוען שאתה לא יודע על זה שהוא קיבל הצעה להיות עד מדינה. למרות שאתה שולח את הכתבה מוואלה.

יורם נעמן · נגדית נו, אז מה, אמרת את זה, הסברתי

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך

יורם נעמן · נגדית שאלת ועניתי

עמית חדד · נגדית אתה מבין שאין -,

משה בר-עם · נגדית מר חדד, הנקודה מוצתה.

יורם נעמן · נגדית ראה תשובתי לעיל

עמית חדד · נגדית תגיד לי רק עוד שאלה, אני רואה תעלי מעלה. אני רואה שיש קבוצה שנקראת 3,000. היתה גם קבוצה שנקראת 4,000?

יורם נעמן · נגדית יכול להיות. בהחלט זה מסרונט לא?

עמית חדד · נגדית במסרונט היתה לכם, זה בוואטסאפ. היתה לכם אבל במסרונט קבוצה שנקראת 4,000 נכון?

יורם נעמן · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית כן, אני אומר לך

יורם נעמן · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית תגיד לי, איפה התוכן של כל ההתכתבויות במסרונט ב - 4000?

יורם נעמן · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית זה מתועד איפשהו אתם שומרים את זה?

יורם נעמן · נגדית אין לי מושג. אני לא פותח את הקבוצות האלו

עמית חדד · נגדית אתה לא פותח? תמצאי את זה

משה בר-עם · נגדית מסרונט זה סוג של -,

יורם נעמן · נגדית משטרתית כן, היא פנימית

משה בר-עם · נגדית פנימית.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע דבר מדהים, הפקוד שלך צ'רלי מציע לדוד שמרון להיות עד מדינה, אתה מפרסם, אתה שולח כתבה מוואלה על זה ש -,

עודד שחם · נגדית מר חדד, חשבתי שסיימנו.

עמית חדד · נגדית בסדר, בסדר. בכל זאת יש לי איזושהי אלרגיה לאי אמירת אמת על הדוכן, אבל בסדר.

עודד שחם · נגדית אדוני שאל מספר פעמים.

עמית חדד · נגדית זה נכון. מולכו לא היה חשוד בתיק בכלל, נכון? אבל הוא היה מעורב בתיק 3000 הוא זומן כעד.,

יורם נעמן · נגדית זומן כעד? אולי גם כחשוד?

עמית חדד · נגדית אולי גם כחשוד, מאה אחוז. אתה חקרת אותו, נכון?

יורם נעמן · נגדית אני לא בטוח

עמית חדד · נגדית אתה לא בטוח?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה שאלת אותו שאלות שקשורות לראש הממשלה?

יורם נעמן · נגדית אני לא בטוח

עמית חדד · נגדית אתה לא בטוח. אם אני אומר לך שאתה שאלת אותו על ראש הממשלה שאלות? זאת השאלה, אחר כך המשך, רק זאת השאלה. אם אני אומר לך -,

ניצן וולקן · נגדית בתיק 3000?

עמית חדד · נגדית כן, בתיק 3000.

ניצן וולקן · נגדית אוקי, אז אני מתנגדת לשאלה.

עודד שחם · נגדית לא, אתה שואל שאלה כללית, זו שאלה כללית.

ניצן וולקן · נגדית זה לא משנה אם היא כללית בעיניי. היא לא ספציפית.

עמית חדד · נגדית אני שואל אותו האם הוא שאל שאלות בתיק -,

ניצן וולקן · נגדית טוב. אז אני מתנגדת.

עודד שחם · נגדית לא, השאלה מה אדוני -,

עמית חדד · נגדית אז אני מסביר, אדוני. אני מסביר. זו שאלה כללית, שאלה אחת, לא הולך לשאול יותר מזה, למרות שיש את הציטוטים וכו', לא הולך להציג, לא מבקש מכבודכם לקבוע ממצא. יש לנו טענה שבאה ואומרת שמשטרת ישראל בשנים 2017 2018 חוותה שיבוש רבתי, בלי אישור היועץ, שאלה שאלות על רא ש הממשלה, והוא אישר שהיה אסור לשאול וכו', הוא אמר אולי הפקודים עשו, פה זה הוא בעצמו שאל שאלות את מולכו על ראש הממשלה בלי אישור יועץ, רק כן או לא, זה הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז שייצא.

עמית חדד · נגדית עדיין מתנגדת?

ניצן וולקן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית טוב. אחרי שהסברתי את הכל ככה בפניו.

ניצן וולקן · נגדית המהלך שעו"ד חדד עושה כאן זה לנסות לבסס טענת הגנה מן הצדק בתיק 4000 באמצעות ראיות מתיק 3000. טענת הגנה מן הצדק צריכה להתבסס על דברים שקרו בתוך התיק שלנו, לא בתיקים אחרים, לא אין פסיקה, אין כזאת פסיקה. למיטב ידיעתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בתיק אחר הוא נחקר על התיק שלנו.

משה בר-עם · נגדית בדיוק כן.

ניצן וולקן · נגדית מי נחקר מולכו?

משה בר-עם · נגדית אז לכן ביקשתי לדעת -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי שלא יהיה.

ניצן וולקן · נגדית זה מולכו אבל.

עמית חדד · נגדית אבל מה זה קשור?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל מי שעלו, שנשאל שאלות במסגרת תיק אחד שקשורות גם לתיק אחר.

ניצן וולקן · נגדית הטענה שלך הוא שהוא נשאל שאלות?

עמית חדד · נגדית חבל, חבל, חבל הזמן. אני חס על הזמן של כולם, בואו נתקדם, הדברים ברורים. בית המשפט הבין, אני חושב, מהתשובות של העד. בואי נתקדם, תכנסי אותו. חבל הזמן. אני לא הולך עכשיו לבזבז על זה עוד חצי שעה בהפניות ומקומות וכו.'

ניצן וולקן · נגדית בזבזת כבר.

עמית חדד · נגדית בזבזתי? היה פה זהב טהור, על מה את מדברת?

ניצן וולקן · נגדית זהב טהור.

עמית חדד · נגדית זהב טהור יהלומים, האמת, יותר מיהלומים.

ניצן וולקן · נגדית נמצאים בתיק 3000 אצלך.

עמית חדד · נגדית אם את לא, באמת, אם הפרקליטות לא מצליחה להבין את הדברים, אני אומר שיש ליקוי בפרקליטות.

עודד שחם · נגדית מר חדד, אולי תגיע -,

עמית חדד · נגדית לא, אבל אולי כדאי שבית המשפט ישקף את זה לפרקליטות.

עודד שחם · נגדית מר חדד.

עמית חדד · נגדית טוב. בוא נתקדם. אני עובר, דיברנו על עדי מדינה ב - 3000, דיברנו קצת כי בגלל המגבלה הדיונית של 3000 בתוך, 4000 אני רוצה עכשיו לדבר על עדי מדינה באופן כללי, אבל בלי זווית תיק 4000, בסדר? אין 3000 אין יותר., אתה יכול לספר אם אתה רוצה דברים שהם רלוונטיים, ועכשיו אני שואל על התיק שלנו, אבל קודם כל באופן כללי. אתה הבהרת לבית המשפט בישיבה הראשונה שעדי מדינה, גיוס עדי מדינה זה לא דרך המלך בתיקי שחיתות.

יורם נעמן · נגדית מבחינתי

עמית חדד · נגדית מבחינתך. כן. ובטח לא גיוס של שלושה עדי מדינה נגד אדם

יורם נעמן · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית לקחת איש ציבור, תנסו לנסות לגייס את דוד שרן, את דוד שמרון, גייסו את ראש הסגל שלו, את המנכ״ל שלו, את הדובר שלו, והציעו לעוד אנשים, לעוד ראש סגל, להיות עד מדינה. זה אירוע שהוא חריג מאוד בניסיון שלך, אמרת לא דרך המלך, ואף פעם לא קרה לך דבר כזה.

יורם נעמן · נגדית זה לא הצעות. אתה תקרא לזה הצעה להיות עד מדינה ואני אומר לך זה לא הצעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא עונה את אותה תשובה של קודם.

עמית חדד · נגדית אני חושב, גברתי, שצריך לבוא ולומר לעד ביושר, אם אתה אומר שלמכור ויש לך קלפים, זה לא הצעה.

ז'ק חן · נגדית אז אתה צריך להראות לו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, תשאל אותו.

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. בהנחה ומה שאומר שזו הצעה, בסדר? נעשה את זה אולי יותר קצר. תיקח ממני כנתון, ואני אומר לך, זה לדעתי נתון שהוא מקובל על בית המשפט.

יורם נעמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית בסדר? אז בהנחה ומציעים פה לכולם להיות עדי מדינה. האם זה דבר שאתה ראית אקוויוולנט שלו בתיקים אחרים שלך?

ניצן וולקן · נגדית כן. אני מתנגדת לניסוח השאלה ואני אבקש להבהיר מדוע.

ז'ק חן · נגדית מה עכשיו אני צריך להראות לו?

משה בר-עם · נגדית בעניין שמקובל על בית המשפט.

ניצן וולקן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית אני יורד מהמקובל על בית המשפט. חבל הזמן, תישאר, תישאר, אני חוזר.

ניצן וולקן · נגדית לא, באמת, אבל למה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשנה את השאלה.

ניצן וולקן · נגדית אולי כבודכם יגידו משהו.

עמית חדד · נגדית כי זה מקובל על בית המשפט, אבל אני לא אומר את זה. הורדתי את המקובל על בית המשפט, בסדר. לשיטתנו מקובל בית המשפט, כמו שאוהבים לומר במחוזותינו.

ניצן וולקן · נגדית כן, לשיטתך.

עמית חדד · נגדית בסדר?

ניצן וולקן · נגדית לשיטתך.

עמית חדד · נגדית לא, לא בעיקר. את יודעת, את יכולה לשאול בית המשפט, הוא יענה לך.

ניצן וולקן · נגדית עו"ד חדד לא מונה לדובר ההרכב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית די נו.

ניצן וולקן · נגדית אפשר להתקדם ולנסח את השאלה אחרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית האם אתה מכיר, מתיק אחר, מאמץ כזה גדול וגיוס כזה נרחב של עדי מדינה, שוב, על בסיס המידע לשיטתנו, כפי שהנחתי לך אותו?

יורם נעמן · נגדית ראה תשובתי לעיל

עמית חדד · נגדית שלא

יורם נעמן · נגדית שמבחינתי זו לא הצעה להיות עד מדינה

עמית חדד · נגדית בסדר. יצא לך לגייס עדי מדינה כאשר בתמורה לעדות המדינה מוותרים להם על תיק אישי שלא קשור לחשד של אותו אדם שעליו הם מעידים? אם זה לא ברור לך, אני אסביר.

יורם נעמן · נגדית אני לא גייסתי עדי מדינה, אלא היתה הצעה של עורכי הדין של אותם חשודים אלינו, הצעה שחשוד יהיה עד מדינה. בתיק מצגר.

עמית חדד · נגדית ככה זה, ובתיק שלנו זה מה שהיה?

יורם נעמן · נגדית לא, בתיק שלנו אני לא הייתי קשור לזה, למעט החתימה הפיזית

עמית חדד · נגדית עוד נראה, ברוך השם, יש מסמכים, אנחנו נראה את הדברים ביחד. אני הצעתי לך לבוא ולהתרענן, אבל אתה מסיבותיך שלך.

יורם נעמן · נגדית אוקי. בסדר

עמית חדד · נגדית ידעת שחפץ חשוד בשיבוש הליכי משפט? שזה אירוע פרטי שלו שלא קשור לראש הממשלה?

יורם נעמן · נגדית כן, עם הטלפונים

עמית חדד · נגדית וכחלק מההסכם הוא קיבל פטור מעמדה לדין בעניין האישי הזה שלו. אתה ידעת את זה?

ניצן וולקן · נגדית אני מתנגדת לשאלה.

משה בר-עם · נגדית מדובר על הסכם עד המדינה בתיק שלנו?

עמית חדד · נגדית כן. אם רוצים על כל שאלה להתנגד זה בסדר, רק שיגידו. בסדר. כל שאלה נתנגד. בסדר. אין לי קושי עם זה.

ניצן וולקן · נגדית באמת צר לי, להגיד עבירות שיבוש שנחקרו בתוך התיק הזה שביצע עד מדינה עם נאשמים בתוך התיק הזה שזה עניין אישי של חפץ ולהציג את ה דברים כך לעד שעו"ד חדד בעצמו אומר שלא רוענן ומסביר שעברו 8 שנים מאז החקירה אז -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מדבר על התיק הזה, הוא בעצמו אמר.

עמית חדד · נגדית אני אמרתי שזה בתיק הזה.

ניצן וולקן · נגדית אישי שלו? אישי שלו? באיזה מובן זה אישי? זה קשור בקשר בל יינתק לאירועים בתיק הזה. למה -,

עמית חדד · נגדית אני אמרתי שזה לא קשור לאירועים של התיק?

ניצן וולקן · נגדית אמרת עניין אישי -,

עמית חדד · נגדית אני אמרתי שמדובר בתיק שלנו. אני אמרתי שמדובר בעניין שלא קשור לתיק?

ניצן וולקן · נגדית אמרת עניין אישי שלו. זה נשמע כאילו -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא שאל אותו אם הוא מכיר את האירוע, הוא לא מחדש לו שום דבר.

ניצן וולקן · נגדית גברתי, הוא מכיר את האירועים ועם זאת, גברתי יודעת גם מהשנים של הישיבה בתיק הזה גם אם מכירים חלוף הזמן יש לו משמעות. ואני חושבת שבנסיבות האלה -,

עמית חדד · נגדית את רוצה שאני אזכיר לו על מה מדובר? אני אזכיר לו על מה מדובר.

ניצן וולקן · נגדית הדבר הזה -,

עמית חדד · נגדית חבל על הזמן, אני אזכיר לו על מה מדובר בוא נתקדם. אם את מרגישה שאת רוצה שיש משהו שאת רוצה שאני אזכיר לו תגידי לי ואני אספר לו את הכל. ננסה לקצר. יורם, טוענים שאתה לא זוכר אולי, ההתנגדות נדחתה לדעתי, אבל בכל זאת, אני רוצה להזכיר לך ניר חפץ השמיד לעצמו את הטלפון אתה יודע את זה?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר את זה, אבל אני זוכר שהיה משהו כזה עם שאול אלוביץ היתה איזושהי שיחה ביניהם בעניין הזה.

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שהיה ברור שהוא לא נשלח על ידי אף אחד, הוא גם העיד שהוא לא נשלח על ידי אף אחד?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע לומר לך

עמית חדד · נגדית טוב. אוקי. בסדר. אתה יודע בכלל מה החשד לשיבוש של ניר חפץ?

יורם נעמן · נגדית שוב פעם

עמית חדד · נגדית אז אני אזכיר לך

יורם נעמן · נגדית השמדת ראיות

עמית חדד · נגדית בסדר וזה לא קשור לראש הממשלה, את זה אתה יודע

יורם נעמן · נגדית לא אמרתי את זה

עמית חדד · נגדית מה לא אמרת שזה לא קשור?

יורם נעמן · נגדית שזה קשור לראש הממשלה

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. בסדר, אתה יודע שהוא קיבל פטור מהעניין הזה במסגרת עד מדינה שאתה חתום עליו?

יורם נעמן · נגדית לא. אני חתום עליו אמרתי לך זה טכני

עמית חדד · נגדית טכני. טוב. אתה ידעת שגם ארי הרו היה אותו דבר, היתה פרשה שלא קשורה בכלל לראש הממשלה פרשה שנקראת H3 ארי הרו למעשה לא היה חשוד אפילו לא בתיק 1000 ולא בתיק 2000 ובתמורה לעדות שלו בתיק 1000, 2000 ו - 4000 גם שם הוא לא היה חשוד, הוא קיבל פטור מהעמדה לדין בתיק האישי שלו. לא פטור מהעמדה לדין, הסדר טיעון מקל?

יורם נעמן · נגדית אני לא ידעתי

עמית חדד · נגדית אתה לא ידעת. זה תקין שנותנים לאדם -,

יורם נעמן · נגדית אני לא אתן לך חוות דעת

עמית חדד · נגדית אוקי..,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה לא יודע את כל זה? כל הדברים האלה אתה לא מכיר?

יורם נעמן · נגדית אני מכיר אבל לא באופן אישי על הסכם עד המדינה וכו'. זה בכלל היה כשאני הייתי ביל"ק.

עמית חדד · נגדית אתה יודע ש -,

יורם נעמן · נגדית זה היה ביאח"ה בכלל

עמית חדד · נגדית אתה יודע שהסכם עד המדינה עם שותף לעבירה? זה אתה יודע לפי פקודת הראיות.

יורם נעמן · נגדית שמה?

עמית חדד · נגדית שלפי פקודת הראיות גם לפי ההנחיות הסכמי עדי מדינה זה עם שותף לביצוע העבירה.

יורם נעמן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית אם הוא לא שותף לביצוע עבירה אי אפשר לעשות אתו הסכם עד מדינה

יורם נעמן · נגדית אני מניח שכן

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. אתה יודע אז איך עשו בכל זאת הסכם עד מדינה עם ארי הרו שלא היה שותף לביצוע העבירות?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע. אוקי. בסדר. עכשיו, בכל מקרה, לגבי עדי מדינה אני מניח שאתה יודע שיש חשש מובנה ביחס לעדי מדינה שימסרו גרסאות מפלילות כדי למלט את עצמם מאימת הדין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו שאלה.

יורם נעמן · נגדית כן. בהחלט

עמית חדד · נגדית בהחלט. ולכן צריך לבדוק כמה דברים, א' שלא הופעל לחץ חריג שפגע ברצון החופשי שלהם, נכון? זה נכון לגבי כל נחקר אבל בטח ביחס לעדי מדינה.

יורם נעמן · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית אוקי. וצריך לראות שהדברי ם שמוסר עד מדינה ניתנים מרצון חופשי ולא תחת לחץ או השפעה נכון?

יורם נעמן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית וגם שלא יתקיים הליך חלילה של סחיטה בעניין האישי שלהם שבתמורה לעניין האישי בגלל סחיטה בעניינים אישיים הם מוסרים גרסה שמפלילה אדם אחר.

יורם נעמן · נגדית למה אתה קורא סחיטה?

עמית חדד · נגדית תכף אנחנו נפרוט את זה, אבל באופן עקרוני עזוב, יכול להיות שיש מחלוקת בינינו בשאלה מהי סחיטה, אבל במה שאתה מגדיר כסחיטה בוודאי שמה שאני אומר הוא נכון.

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע למה אתה מתכוון סחיטה, אבל אם מפעילים עליו לחץ ולזה אתה קורא סחיטה.

עמית חדד · נגדית למשל אם אומרים למי שהו שיש לו עניינים אישים שנחשוף אותם. בסדר? סיפר לי למשל מישהו שהוא, ניקח דוגמה, זה לא המקרה שלנו, שיחשפו שהוא הומוסקסואל אם הוא לא ימסור מידע מפליל זה בוודאי דבר שאסור לעשות את זה. נכון?

יורם נעמן · נגדית אני חושב שזה לא נכון

עמית חדד · נגדית לא, זה פסול לחלוטין. מה זה חושב ש - זה דבר נוראי

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית כן?

יורם נעמן · נגדית מסכים

עמית חדד · נגדית גם אם טוענים שלמישהו יש מאהבת ונחשוף את זה בתמורה לזה שהוא ימסור גרסה זה דבר נוראי.

יורם נעמן · נגדית אם אומרים לו את זה כך

עמית חדד · נגדית כן

ניצן וולקן · נגדית סליחה רגע. סליחה. אוקי. אני חוזרת בי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי.

עמית חדד · נגדית למה להפריע? הוא היה באמצע התשובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא הבנתי מה גברתי אומרת.

ניצן וולקן · נגדית גברתי, אני חושבת שאנחנו מגיעים למצב שבו צריך -,

עמית חדד · נגדית לא, אנחנו לא. אנחנו לא.

ניצן וולקן · נגדית השאלות היו -,

עמית חדד · נגדית לא. לא. לא. התשובה היא לא, אנחנו לא, תאמיני לי אני יותר זהיר בזה ממך.

ניצן וולקן · נגדית היו לך כבר -,

עמית חדד · נגדית טוב. תודה. כבר קטעת את התשובה שלו באמצע. תשובה. בבקשה. כן. מה אתה אומר? זה דבר חמור מאוד.

יורם נעמן · נגדית אני לא אומר שזה חמור מאוד, אני אומר ברחל בתך הקטנה אומרים לו אם אתה לא תהיה עד מדינה אנחנו נחשוף את הזה, זה משפט שאני בחיים לא הייתי משתמש.

עמית חדד · נגדית אם עושים את זה לא ברחל בתך הקטנה אלא בלאה בתך הגדולה

יורם נעמן · נגדית אז אתה יודע, יש כל מיני טקטיקות של תרגילים

עודד שחם · נגדית לא, א בל השאלה אם זו הכוונה, טקטיקה זה עניין אחר אבל האם הכוונה היא לקבל, כך נטען, לקבל, לשנות את המעמד שלו לעד מדינה שאם לא כן הדבר הזה ייחשף ולא משנה באיזה טקטיקה הדברים נאמרו.

יורם נעמן · נגדית לא, זה משנה. מבחינתי זה משנה

עודד שחם · נגדית זאת אומרת אפשר בטקטיקה מסוימת כן לחשוף את העניין הזה?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע אבל אם במקרה שהוא מכוון אליו עם ניר חפץ -,

עמית חדד · נגדית לא, אל תיכנס לפרטים

יורם נעמן · נגדית זה אתה דיברת

עמית חדד · נגדית אני שאלתי שאלה כללית

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע להגיד לך אם זה תרגיל לגיטימי או לא

עמית חדד · נגדית כל כך הרבה שנים במשטרה ואתה לא יודע להגיד לי אם זה לגיטימי או לא?

יורם נעמן · נגדית שוב פעם, אמרתי לך

עמית חדד · נגדית כי אתם עושים את זה

יורם נעמן · נגדית אני לא הייתי משתמש בזה

ניצן וולקן · נגדית סליחה רגע, גברתי. יש צו איסור פרסום. כבודכם יודע וזה גולש גם מעו"ד עמית חדד: ויכול להיות שלא בכוונה.

עמית חדד · נגדית לא. לא גולש לשום צד אני מתקדם. בכל מקרה לגבי עד מדינה אנחנו כמובן, תאמין לי, נלמד הרבה דברים חדשים שגם אולי יחדשו פה את הכל, בכל מקרה, ברור שגם אם, דרך אגב אחד הדברים החשובים ואתה דיברת על זה לא פעם שאתה צריך שהיוזמה להפוך להיות עד מדינה תבוא מצד העד עצמו, נכון? מצד החשוד.

יורם נעמן · נגדית החשוד, כן

עמית חדד · נגדית זה דבר שהוא חשוב

יורם נעמן · נגדית בעיניי כן

עמית חדד · נגדית כן. אתה מכיר מקרים בהם חותרים לזה, זאת אומרת הכיוון הוא הפוך? אני הראיתי אותך מקודם מופע אתה לא הבנת אותו אולי, אולי הוא היה נראה לך -,

יורם נעמן · נגדית זה לא שלא הבנתי. אני לא מסכים עם התזה שלך. אני אומר שמשקפים לחשוד את העבירות שלו בצורה חד משמעית כן? אז הוא זה שצריך בסוף להגיע למסקנות.

עמית חדד · נגדית אבל אם אומרים -,

יורם נעמן · נגדית ברור שבסופו של דבר הוא יקבל את ההחלטה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. השאלה הזאת כבר כמה פעמים -,

יורם נעמן · נגדית אבל אתה חוזר עוד פעם ועוד פעם

עמית חדד · נגדית טוב. אנחנו נמשיך. בסדר. אוקי. עכשיו, בכל מקרה, בגלל כל החששות שדיברנו על עדי מדינה גם חשוב שיהיו ראיות חיצוניות שתומכות בגרסה של עד מדינה. נכון?

יורם נעמן · נגדית אני חושב שקודם כל העדות שלו היא הכי חזקה וכמובן ככל שניתן לבסס את האמירות שלו בראיות חיצוניות עוד יותר טוב. בסופו של דבר זה מילה מול מילה כן?

עמית חדד · נגדית הבנתי

יורם נעמן · נגדית במיוחד בעבירת השוחד

עמית חדד · נגדית אני לא יודע

יורם נעמן · נגדית אז אני אומר לך

עמית חדד · נגדית למשל אם יש בדיקות אלמנטריות לבנות את הגרסה של עד מדינה חייבים לעשות אותה נכון?

יורם נעמן · נגדית אני חושב שצריך לעשות כל דבר, כל דבר כדי לבסס את האמירות שלו, את העדויות שלו.

עמית חדד · נגדית אוקי. ואם למשל עושים בדיקות ומגלים שהן עומדות בסתירה לדברים שמסר עד מדינה. זה דבר קריטי שחייבים לחזור לעד מדינה ולהציג בפניו.

יורם נעמן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית בהחלט. ואם יש גרסאות קודמות לעד מדינה נניח שאדם אפשר בתיק שלנו אפשר בתיק אחר, קודם כל הוא אומר לא היה לא היה ולא היה. זה לא נכון, זה לא נכון, זה לא נכון. אחר כך הוא הופך להיות עד מדינה אז חייבים לשאול אותו למה לפני כן אתה אמרת שלא היה, נכון? זה אלמנטרי.

יורם נעמן · נגדית תראה, חשודים בדרך כלל הם מרחיקים את עצמם מהאמת. הם לא באים ותורמים לך את האמת מיד מלכתחילה.

עמית חדד · נגדית התחושה שלי ששוטרים על הדוכן הזה מרחיקים את עצמם מהאמת

יורם נעמן · נגדית אבל זאת התשובה שלי

ניצן וולקן · נגדית תן לו לסיים לענות עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית נו?

יורם נעמן · נגדית כשהוא מבין שהכל נסגר עליו אז הוא בסופו של דבר מוכן לבוא ולומר את האמת.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אבל אז כשהוא הופך להיות עד מדינה אני שואל אם יש צורך לעמת אותו לשאול אותו לפחות תגיד לי, היום אתה מספר שאתה היית בבוקר יום שני בשעה 05:00 בתל אביב, לפני כן בחקירות שלך אתה אמרת שלא היית. לפחות תסביר למה, שיגיד שיקרתי, אני הייתי לחוץ, לא אמרתי אמת. צריך לעמת אותו עם זה.

יורם נעמן · נגדית אתה אומר שצריך לעמת

עמית חדד · נגדית אני שואל יכול להיות שתגיד לי שלא

יורם נעמן · נגדית אני לא בטוח. ברגע שהוא בא ואומר עכשיו אני רוצה לספר לכם את כל האמת אז כל הגרסאות שהוא נתן קודם לא נעלמו, הן עדיין קיימות בתוך התיק.

עמית חדד · נגדית הבנתי. נניח שעד המדינה בא ואומר תקשיבו, אני עכשיו מספר לכם אבל תדעו כל מה שאני אמרתי לפני שחתמתי על הסכם עד המדינה הכל אמת לאמיתה. אז חייבים לבוא ולהראות לו את הסתירות בין הגרסאות?

יורם נעמן · נגדית אבל הגרסה האחרונה שלו, מבחינתי כן?

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית כעד המדינה היא הגרסה האותנטית

עמית חדד · נגדית אז הוא אומר כעד המדינה הוא אומר מה שאני אמרתי לפני שאני הייתי עד מדינה גם זה אמת לאמיתה.

יורם נעמן · נגדית בסדר, אני לא יודע מה הוא אמר. יכול להיות שהוא התייחס למקטעים ספציפיים.

עמית חדד · נגדית לא. לא. לא. נגיד שזה סותר. סותר ממש

יורם נעמן · נגדית זה תיאורטי מה שאתה אומר

עמית חדד · נגדית תיאורטי. אוקי. בסדר. אבל בהנחה והתיאוריה שלי נכונה

יורם נעמן · נגדית לא, גם. אני לא יודע בדיוק למה הוא התכוון

עמית חדד · נגדית בסדר. אנחנו נראה את זה בהמשך

יורם נעמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית נראה את זה בהמשך אבל ראיות חיצוניות ברור לך שזה דבר חשוב וצריך לבדוק את הכל.

יורם נעמן · נגדית חשוב וצריך ככל שיש

עמית חדד · נגדית ככל שיש. אוקי

יורם נעמן · נגדית אני לא אומר לפעמים זה מילה מול מילה ואין שום ראיות ואתה בוחר להאמין לעד שלך, לפרקליטות לאמץ את -,

עמית חדד · נגדית איך אתה יודע שהוא לא משקר אם אין ראיות חיצוניות? העד

יורם נעמן · נגדית ת ראה, אנחנו לא בוחני לב וכליות

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר בוא נמשיך. טוב. אני רוצה אני אתחיל אתך עם ניר חפץ בסדר? אתה מכיר את ניר חפץ?

יורם נעמן · נגדית תראה, עם ניר חפץ בעיקר התעסקתי אתו אחרי שנחתם הסכם עד המדינה

עמית חדד · נגדית טוב. אתה היית איש הקשר של ניר נכון?

יורם נעמן · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית טוב

יורם נעמן · נגדית שלו ושל פילבר

עמית חדד · נגדית שלו ושל פילבר. אוקי. אתה היית קצין אחראי לשבץ את העצורים כל לילה בבתי המעצר?

יורם נעמן · נגדית לא. לא אני. אין לי קשר לזה

עמית חדד · נגדית הבנתי. החוקר הראשי של חפץ היה שוורץ?

יורם נעמן · נגדית אני חושב

עמית חדד · נגדית תראה, בדיון הקודם אני שאלתי אותך אם אתה היית מפקד של שוורץ ואתה היית כשהוא היה בכוח המשימה וטענת שהוא לא קשור אליך.

יורם נעמן · נגדית הוא בכוח המשימה. מה זה לא קשור אליי? הוא מתוקף תפקידי כראש מפלג -,

עמית חדד · נגדית שאלה: ניר שוורץ קשור אליך? תשובה: לא

יורם נעמן · נגדית לא. הוא לא קשור אליי באופן ישיר

עמית חדד · נגדית זה מה שאני שאלתי. קשור אליך או לא קשור. אתה הנחית את ניר שוורץ מה לעשות נתת לו הוראות?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר. תראה, אני אומר לך שאתה בכוונה אמרת שחשודים מרחיקים את עצמם מהאמת, אני מרגיש ששוטרים מרחיקים את עצמם מהאמת כשהם יוש בים על הכיסא שאתה יושב עליו.

יורם נעמן · נגדית אוקי. זכותך לחשוב

עמית חדד · נגדית כן, אני חושב שאנחנו רואים את זה גם ביחד כולם. אבל אני אומר לך -,

יורם נעמן · נגדית כן, רק אתה רואה את זה

עמית חדד · נגדית לא, לא רק אני רואה את זה. אני אומר לך שבכוונה אתה מרחיק את עצמך מניר שוורץ כי אתה יודע שנעשו פעולות מאוד לא תקינות בחקירה של חפץ.

יורם נעמן · נגדית לא. אני לא. בהחלט שלא

עמית חדד · נגדית לא. ובאמת זה לא מעניין אותי מאיזה יחידה הגיע ניר שוורץ בתיק 4000 ניר שוורץ היה כפוף אליך קיבל ממך הנחיות זה נכון או לא נכון?

יורם נעמן · נגדית הוא לא היה כפוף אליי, הוא היה כפוף לראש הצח"מ ולראש היחידה

עמית חדד · נגדית הוא קיבל ממך הנחיות?

יורם נעמן · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית איזה הנחיות הוא קיבל ממך?

יורם נעמן · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית תראה, לפני כן אתה אמרת שהוא לא קשור אליך

יורם נעמן · נגדית הוא לא קשור אליי באופן כללי, אם נתתי לו איזושהי הנחיה יכול להיות שהתבקשתי לתת לו הנחיה. הכל יכול להיות.

עמית חדד · נגדית הכל יכול להיות. בוא נראה מה הוא אומר. הוא אומר ב - 10 בינואר 2022 בעמ' 39 הוא אומר זה לא רק הנחיות זה הרבה מאוד דברים במהלך יום החקירה יש הרבה מאוד דברים שקורים זה יכול להיות הנחיה, זה יכול להיות התייעצות, זה יכול להיות משהו שגרתי ביום. ושואלים אותו הת ייעצויות והנחיות ממי אתה מקבל? ממי אתה עושה את זה אל מול מי?

יורם נעמן · נגדית בבקשה

עמית חדד · נגדית אז הוא אומר זה יכול להיות או יורם נעמן זה יכול להיות הפרקליטות וזה יכול להיות יואב תלם.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הוא אומר שאתה בהחלט, הראשון שהוא אומר

יורם נעמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית הראשון, אתה אומר שהוא לא קשור אליי

יורם נעמן · נגדית אבל -,

עמית חדד · נגדית אני אומר לך כששואלים אותו עם מי אתה מתייעץ האדם הראשון שהוא אומר, דרך אגב אני אראה לך את זה, אתה מרחיק את עצמך מכולם, אבל כולם אומרים יורם נעמן אנחנו נראה את זה באופן שיטתי.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אז הוא כן התייעץ אתך

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית הוא אומר את זה

יורם נעמן · נגדית הוא אומר שיכול להיות. בוא תדייק

עמית חדד · נגדית לא, הוא אומר -,

יורם נעמן · נגדית זה יכול להיות או יורם נעמן, זה יכול להיות הפרקליטות, זה יכול להיות יואב תלם: ואני אומר לך שהוא היה יכול להמשיך זה יכול להיות גם אלי אסייג. וזה יכול להיות עוד הרבה אנשים נוספים.

עמית חדד · נגדית האמת שלא

יורם נעמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית זה לא, כשהוא אומר יכול להיות הכוונה היא שיש הוא התייעץ אתך, עם הפרקליטות ועם יואב תלם.

יורם נעמן · נגדית זה מה שאתה חושב וזכותך לחשוב ככה. אני לא זוכר אבל -,

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר

יורם נעמן · נגדית על מה הוא התייעץ אתי אני לא זוכר אבל יכול להיות מאוד כן

עמית חדד · נגדית בסדר

יורם נעמן · נגדית שהעברתי אליו הנחיות שאמרו לי להעביר

עמית חדד · נגדית הוא גם העיד באופן ספציפי על תרגילים שאתה או יואב תלם

יורם נעמן · נגדית לא, אל תגיד לי אתה או יואב תלם

עמית חדד · נגדית תכף אני אראה לך. הנחיתם אותו לגביהם, כל מיני תרגילים עם ניר חפץ, אתה מסכים עם זה שאתה נתת תרגילים, שאתה הנחית את שוורץ ביחס לתיק 4000?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אוקי. שואלים אותו מי הנחה אותך, נעה, את יכולה להראות את זה? עמ' 33 דרך אגב אני מבין את הרצון הטבעי לברוח מהחקירה הזאת..

יורם נעמן · נגדית לא. לא. לא

עמית חדד · נגדית גם אני הייתי בורח משם זה חקירה נוראית

יורם נעמן · נגדית זה לשיטתך היא חקירה כמו שצריך

עמית חדד · נגדית לשיטתך היא חקירה לגיטימית טובה?

יורם נעמן · נגדית בנסיבות שהיו לנו זה כן

עמית חדד · נגדית מה זה הנסיבות האלה מה? שיש פצצה מתקתקת בשוק?

יורם נעמן · נגדית לא, אתה יודע איך זה, שוב פעם, זה החקירה של ראש הממשלה אינטנסיבית.

עמית חדד · נגדית אז מה, אז מותר לסחוט אנשים?

יורם נעמן · נגדית לא, מה פתאום? חס וחלילה

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. בוא נראה. נלך צעד - צעד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה עמוד אתה?

עמית חדד · נגדית 33.

ניצן וולקן · נגדית מה זה 33?

עמית חדד · נגדית זה עמ' 33 מה אני יכול לעשות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ישיבה ממתי?

עמית חדד · נגדית 10 בינואר 2022 עמ' 33. מה הכוונה מה זה 33? מה אני יכול לעשות? אני לא בחרתי את העמודים.

ניצן וולקן · נגדית בסדר אוקי.

עמית חדד · נגדית בסדר? יש פה תרגילים וכו' מי הנחה אותך? יורם או, זה יכול להיות או יורם או יואב.

יורם נעמן · נגדית תקרא את כל מה שהוא אומר לפני כן, אל תיקח רק את השורה הזאת

עמית חדד · נגדית אני מוכן -,

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע להצביע על בן אדם מסוים, אבל אני יודע שהונחיתי על ידי מי אני לא יודע מי, אני לא זוכר.

עמית חדד · נגדית מי הנחה אותך? אני לא זוכר. זה יכול להיות -,

יורם נעמן · נגדית זה יכול להיות

עמית חדד · נגדית או יורם או יואב

יורם נעמן · נגדית אז אני אומר לך אתה שאלת אותי ואני אומר לך שאני לא הנחיתי אותו

עמית חדד · נגדית אבל הוא אומר, למה שהוא יגיד שאתה זה שיכול להנחות אותו?

יורם נעמן · נגדית עמית, הוא אומר את זה שיכול להיות ואני אומר לך שאני לא

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. זאת התשובה שלך. יש משהו שאתה מנסה להסתיר לברוח ממנו?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר בוא נמשיך

יורם נעמן · נגדית למה שאני אסתיר משהו?

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. בסדר

יורם נעמן · נגדית אני פתוח כמו ספר פתוח

עמית חדד · נגדית פתוח כמו ספר פתוח. על עמוד אחד והוא מחק את שאר העמודים. בוא נמשיך הלאה. מזכר שלך מה - 08 בספטמבר 2019, גילוי נאות זה יום הולדת שלי 08 בספטמבר. נעה את יכולה? מה לעשות. נעה, את שמה? זה נ/2015. קודם כל, זה אתה סנ"צ יורם נעמן?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה רוצה גם פיזי?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תקבל. בבקשה. קודם כל תאשר לי שזה חתימתך וזה המזכר אתה הכנת

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. יופי. בוא נקרא את זה ביחד. תראה, ניר חפץ מתקשר אליך והוא אומר לך דברים קשים נכון? הוא אומר לך ביום ה' שלח לי ב - 23:20 בלילה שלח אליי הודעה ניר חפץ בה נחקר אביעד גליקמן, ערוץ 13 שהוא ידוע ככתב שעובד אתכם, ערוץ 13 שידר לפני כמה דקות שאני יזמתי ופניתי למשטרה להיות עד מדינה, צלצלתי אליו עכשיו והוא אומר לי 3 קצינים בכירים מהמשטרה אמרו לי את זה היום. דרך אגב ביחס לשאלה יש תדרוכים במשטרה אין תדרוכים במשטרה אבל זה חשוב שנקרא את זה, 3 קצינים בכירים במשטרה אמרו לי את זה היום כן? סיקור אוהד סיקור אוהב, אתר משועבד. תבדוק איך אביעד גליקמן מסקר אתכם. אנא מסור תודתי מעומק לב לבוס שלך על ששוב חובטים בי. שבת שלום אנא אל תצלצל אליי. זה הודעה קשה שהוא שולח לך נכון? ויש להודעה הזו כמה דברים א' הוא מתרעם על זה שאתם מציגים את זה כאילו היוזמה להיות עד מדינה היא שלו, כי בהחלט היא לא שלו נראה את זה בהמשך, וב' שלושה קצינים בכירים, אני יכול להגיד את השמות שלהם בקול אבל לא נעשה את זה, דיברו עם אביעד גליקמן הכתב שידוע כמי שמעניק סיקור אולטרה מלטף לפרקליטות נקרא לזה למערכת אכיפת החוק ותדרכו אותו ואמרו לו את זה היום, והוא משתגע מזה. הוא שולח לך את ההודעה הזו נכון?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, תראה, מה שקורה זה שבהמשך המזכר כתוב ככה למחרת בבוקר עדכנתי את ראש היל"ק בתוכן ההודעה ששלח אליי ניר חפץ, ראש היל"ק הנחה אותי ליצור קשר עם ניר חפץ ולהסביר לו כי ראשית כל חומרי חקירה כבר נמצאים בחוץ, ולכן אין לנו שום שליטה על פרסומים שיוצאים מעת לעת וכמו כן באירועים שמשקפים את האמת ולכן אין שום סיבה להתרגש מכל אירוע שוב תכף נאמר שזה לא משקף את האמת. אתה רואה את זה?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, אתה מסרת את המידע של ניר חפץ אם אתה כתבת את זה פה

יורם נעמן · נגדית העברתי בדיוק את מה שראש היל"ק ביקש ממני להעביר

עמית חדד · נגדית בסדר יופי. אתה יודע מי שלושת הקצינים הבכירים במשטרה?

יורם נעמן · נגדית לא, אין לי מושג

עמית חדד · נגדית עכשיו תראה, ניר חפץ נשאל על זה ב - 07 בדצמבר 2021 כאן. בעמ '. 7,994 מתחיל בשורה 8 השאלה - אוקי. עכשיו, ואתה בעצם, נעה, את מציגה את זה? על מה אתה מתקומם פה? שואלים את חפץ, תכף תראה את זה. רק רגע. על מה אתה מתקומם פה ואז הוא אומר ככה על זה שבעצם במשך כל ימי המעצר שלי או בוודאי השבוע הראשון קיבלתי הצעות בלי לומר את המילה להיות עד מדינה להיות עד מדינה ובסוף אני זה שנעניתי, אני לא יזמתי את זה ואז אומרים לו בדיוק והוא עונה זה בדיוק הכעס. השאלה אוקי. זאת אומרת מה שאתה אומר בעצם, סליחה, אז הוא אומר עם כל הכבוד זה לא, ואז שואלים אותו אתם מציירים אותי כמי שיזמתי התקשרות בהסכם עד המדינה זה לא נכון. הוא אומר תשובה נכון. שאלה - כי בעצם הציעו לי להתקשר. נכון. ועכשיו הופכים את זה נכון? נכון. אז קודם כל אני רואה שחפץ גם פה בבית המשפט אני רואה שגם בהודעה הוא מתרעם על הצגת הדברים כאילו שהוא יזם אתה רואה את זה?

יורם נעמן · נגדית אני רואה

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, אותי זה מעניין כשאתה אומר לניר חפץ את הטקסט השקרי לטעמנו כאילו שזה משקף את האמת אז למה אתה לא כועס? ברור שהוא השיב לך ואמר לך על מה אתה מדבר זה פשוט לא נכון. כמו שהוא אמר את זה פה בבית המשפט.

יורם נעמן · נגדית שוב פעם, אני הבאתי את דבריו של ראש היחידה, ראש יל"ק זה לא אני באתי ואמרתי לו את דעתי האישית.

עמית חדד · נגדית תראה, תראה את הפסקה האחרונה, מיד אחרי שיחתי עם ראש יל"ק התקשרתי לניר חפץ ואמרתי את הדברים הנ"ל. עכשיו, הדברים הנ"ל זה לכאורה -,

יורם נעמן · נגדית יכול להיות שראש היחידה אמר לי לומר לו

עמית חדד · נגדית כן, אבל הוא ברור שהוא מגיב לך והוא אומר לך זה לא נכון. אתה אומר כמו כן מדובר בפרסום אמת ולדעתי הפרסומים לא ייפסקו והוא חייב לקחת אותם בפרוצדורה ברו ר שהוא מגיב לך והוא אומר לך על מה אתה מדבר? איזה פרסום אמתי זה שקר גמור.

יורם נעמן · נגדית הוא לא מגיב לי. הוא מגיב למה שראש יל"ק ביקש שאני אגיד לו

עמית חדד · נגדית למה אתה לא כותב פה את התגובה של ניר חפץ לדברים שאתה אומר לו?

יורם נעמן · נגדית אני שיקפתי בדיוק את מה שהיה באותה שיחה

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. עכשיו, אתה אמרת שאין דבר כזה להציע לאנשים להיות עד מדינה. ואני רואה שניר חפץ אומר לך בכתובים ואתה רק מדבר אתו שאתם אלה שהצעתם להיות עד מדינה. אז איך אתה אומר כאן לבית המשפט שבתיק הזה לא הצעתם לאנשים להיות עדי מדינה?

יורם נעמן · נגדית שוב פעם, אנחנו חוזרים לתשובתי

עמית חדד · נגדית מה תשובתך? דרך אגב כשהוא לא ענה הוא אמר ראה תשובתי, ראה תשובתי כל הזמן.

יורם נעמן · נגדית אז אני אמרתי לך אני לא רואה בזה הצעה, אלא אני רואה בזה שיקוף אתה תחזור על זה ואני אחזור על זה.

עמית חדד · נגדית שיקוף

יורם נעמן · נגדית שיקוף של מצבו של אותו חשוד באותו תיק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר את זה כבר קודם.

עמית חדד · נגדית רפלקציה יש מילה יותר יפה אפילו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד -,

משה בר-עם · נגדית מר חדד.

עמית חדד · נגדית בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זו תשובתי.

עמית חדד · נגדית טוב. תגיד לי, ניר חפץ סומן על ידיכם מראש להיות עד מדינה?

יורם נעמן · נגדית אמרתי לך שאני לא יודע שמסמנים עדי מדינה

עמית חדד · נגדית טוב. למשל חכמון העיד פה ב - 27 בפברואר 2023 פקוד שלך חכמון נכון?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. עמ' 25,705 הוא אומר ככה - לנו במשטרת ישראל היה ברור ש -,

עודד שחם · נגדית 25 אלף?

עמית חדד · נגדית כן. 705. אין לי את מספר השורה אדוני. לנו למשטרת ישראל היה ברור -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה.

עמית חדד · נגדית אל תענה. שאם התיק הזה מתבשל לכדי ראיות אז אנשים שעשויים להאיר אור על התיק ובעצם להביא את האמת מבחינתנו סומנו לעדי מדינה זה שלמה פילבר: , ניר חפץ והחשוד מכולם שאול אלוביץ. אתה מכיר את זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. אל תענה.

עמית חדד · נגדית יכול להיות שאין לה התנגדות.

ניצן וולקן · נגדית אני עומדת.

עמית חדד · נגדית לא, לא בטוח שיש. יש התנגדות?

ניצן וולקן · נגדית אני עומדת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא קמה.

עמית חדד · נגדית היא רק לא אמרה.

עודד שחם · נגדית הוא שאל אם הוא מכיר גברתי מתנגדת לזה?

ניצן וולקן · נגדית לא, אני מתנגדת.

עמית חדד · נגדית לא, אני לא שמעתי את המילה מתנגדת.

ניצן וולקן · נגדית אין בעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הסיכום היה שהיא תעמוד.

עמית חדד · נגדית שייצא. אם אתה מכיר את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי מה ההתנגדות, אבל היא מתנגדת. כן, מה ההתנגדות?

ניצן וולקן · נגדית ההתנגדות היא שהשאלה הזו כבר נשאלה ונענתה וכל -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, אבל עכשיו מעמתים אותו עם גרסה של מישהו אחר.

ניצן וולקן · נגדית חכמון, זה היה כבר. זה היה כבר.

עודד שחם · נגדית הציגו לו כך שחכמון אמר את זה?

ניצן וולקן · נגדית כן, זה היה כבר. כן.

עמית חדד · נגדית אני בסך הכל אני עושה -,

ניצן וולקן · נגדית לא הבנתי שידור חוזר של מה? אותן שאלות על סימון עדי מדינה. כבר חקרת עליו את העד הצגת את חכמון והצגת גם למיטב זיכרוני עדים אחרים ועכשיו שואלים אותו עוד פעם, למה? למה?

עמית חדד · נגדית למה? כי אני תכף רוצה לשאול על ניר חפץ. שניה. הכל בסדר. זה ההתנגדות אם הוא מכיר?

ניצן וולקן · נגדית כן, זה ההתנגדות. זה תחושה של דז'ה וו.

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר גמור.

ניצן וולקן · נגדית 5 ישיבות.

נועה מילשטיין · נגדית לפי איזה ספירה זה 5 ישיבות?

ניצן וולקן · נגדית זה מה שאתם אמרתם. אמרתם 5 ישיבות אבל שואלים כל שאלה 7 פעמים.

עמית חדד · נגדית עזבי נו. אני חוזר על השאלה שלי אתה מכיר את זה?

יורם נעמן · נגדית את מה? שוב פעם

עמית חדד · נגדית שהם סומנו להיות עדי מדינה שניר חפץ סומן להיות עד מדינה?

יורם נעמן · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית הצגתי לך גם שחבקין העיד על זה

יורם נעמן · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית אז גם אתה לא מכיר את זה

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית גם כנר העיד על זה

יורם נעמן · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית וגם אתה לא הכרת את זה

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. וגם בכירים ממך העידו על זה

יורם נעמן · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. שניה רגע. דקה. עכשיו, אז אתה לא יודע את זה שניר חפץ סומן על ידי המשטרה להיות עד מדינה לפני הפרוץ.

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה היחיד שלא יודע

יורם נעמן · נגדית תשמע, הוא עד מפתח כמובן, יש פוטנציאל שהוא יפנה ויבקש להיות עד מדינה. אבל לא שאנחנו סימנו אותו וקבענו שהוא יהיה עד מדינה.

עמית חדד · נגדית כן, גם את שאול וגם אחרים אבל ראינו שלא הוא פנה אתם פניתם אליו אבל אנחנו גם נראה את זה בהמשך.

יורם נעמן · נגדית בסדר. גם שאול היה עד מפתח

עמית חדד · נגדית אנחנו נראה את זה בהמשך, עד מפתח. מה זה מילה מכובסת לעד מדינה עד מפתח?

יורם נעמן · נגדית לא. אבל -,

עמית חדד · נגדית שאול היה חשוד לכאורה, מה זה עד מפתח?

יורם נעמן · נגדית חשוד ולכאורה היה פוטנציאל שהוא יסכים

עמית חדד · נגדית יסכים מה?

יורם נעמן · נגדית לומר את כל האמת שקושרת אותו לתיק

עמית חדד · נגדית סליחה, אתה יודע מה, הנה מק רה שבו לא אמרת אמת ולפעמים האמת ככה יוצאת החוצה. ככה זה קורה. הרי שאול היה חשוד בתיק, נכון?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז למה אמרת שהיה פוטנציאל שהוא יהיה עד מפתח?

יורם נעמן · נגדית אמרתי הוא עד מפתח

עמית חדד · נגדית איך עד מפתח? הוא חשוד בתיק

יורם נעמן · נגדית הוא חשוד בתיק -,

עמית חדד · נגדית הרי הוא יכול להיות עד רק אם הוא יהיה עד מדינה

יורם נעמן · נגדית אני מדבר לכאורה שהוא בפוטנציאל להיות עד מדינה

עמית חדד · נגדית אוקי. אז הוא סומן מראש

יורם נעמן · נגדית הוא לא סומן מראש

עמית חדד · נגדית אבל הוא סומן מראש כעד מפתח?

יורם נעמן · נגדית עד מפתח זה לא אומר שאנחנו נבקש ממנו להיות עד מדינה. עד מפתח בהחלט יכול להציע הצעה שהוא יהיה עד מדינה.

עמית חדד · נגדית רק רגע

יורם נעמן · נגדית זה מה שאני טוען

עמית חדד · נגדית אז ניר חפץ סומן כעד מפתח מראש?

יורם נעמן · נגדית ניר חפץ היה עד מפתח

עמית חדד · נגדית יופי. ולמרות שהוא חשוד בתיק

יורם נעמן · נגדית הוא חשוד, ברור

עמית חדד · נגדית בשביל להיות עד מפתח הכוונה שהוא יהיה עד מדינה אין דרך אחרת להמיר את מעמדך.

יורם נעמן · נגדית עד מדינה חייב להיות חשוד

עמית חדד · נגדית אין דרך להמיר את מעמדך מחשוד לעד בלי להיות עד מדינה

יורם נעמן · נגדית אני אומר עד מדינה חייב להיות חשוד

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. כן. יופי. אז הכוונה שהוא יהיה עד מפתח הכוונה שהם סומנו מראש להיות עדי מדינה.

יורם נעמן · נגדית לא סומנו. אנחנו -,

עמית חדד · נגדית אתה אמרת שהם סומנו כעדי מפתח

יורם נעמן · נגדית כעד מפתח, הוא עד מפתח מאוד חשוב לתיק ולהבנת כל מערכת יחסים

עמית חדד · נגדית באיזה דרך הוא יהפוך להיות עד מפתח?

יורם נעמן · נגדית לא, הוא עד מפתח. אנחנו אומרים

עמית חדד · נגדית איך הוא יהפוך? אבל איך?

יורם נעמן · נגדית ברגע שהוא נמצא בקשרים עם שאול אלוביץ ועם אילן ישועה -,

עמית חדד · נגדית מה המתודולוגיה המשפטית שבה הוא יהפוך מחשוד לעד מפתח?

יורם נעמן · נגדית ברגע שהוא יפנה אלינו יבין את מעמדו

עמית חדד · נגדית מה מעמדו?

יורם נעמן · נגדית כחשוד שהוא מסובך שם בתוך התיק

עמית חדד · נגדית אז הוא יפנה אליך

יורם נעמן · נגדית אז הוא יפנה אלינו ויציע את עצמו להיות עד מדינה ובתמורה לכך ש -,

עמית חדד · נגדית אז הנה, אז סימנתם אותו

יורם נעמן · נגדית לא, אבל שוב, אתה תחזור על זה עוד פעם, אנחנו לא מסמנים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אותן תשובות כל הזמן.

עמית חדד · נגדית לא מסמנים אבל כן סומנו כעדי מפתח

יורם נעמן · נגדית אבל עד מפתח אני לא אמרתי ש - אני יכול להגדיר לך עד מפתח את העדים החשודים אבל אנחנו לא מסמנים אותם כעדי מדינה, כך אני טוען.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, זה אותן תשובות.

עמית חדד · נגדית לא, האמת שלא. האמת שלא, זה תשובות אחרות אבל בוא נתקדם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה אותן תשובות.

עמית חדד · נגדית לא, לא נכון. אם יש צורך נעשה הפסקה ונראה. אבל חבל על הזמן. בוא נמשיך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אותן תשובות.

עמית חדד · נגדית ניר חפץ שסומן כעד מפתח כך אמרת

יורם נעמן · נגדית הוא סומן הוא עד מפתח. בעיניי

עמית חדד · נגדית מי קובע שאדם הוא עד מפתח?

יורם נעמן · נגדית ככל שהוא מעורב יותר בתיק והחשדות נגדו הן חשדות גבוהים ביותר כך הוא יכול להיחשב כעד מפתח שיכול לתרום להבאת כל האמת בתיק.

עמית חדד · נגדית הבנתי. בדרך של עדות מדינה, כך הסברת מקודם

יורם נעמן · נגדית לא. לא נכון

עמית חדד · נגדית כך אתה אמרת מקודם

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית חבל אבל -,

יורם נעמן · נגדית אני אומר אני אמרתי לך שיש קורלציה בין עדי מפתח לבין עדים שמציעים את עצמם להיות עדי מדינה. יש קורלציה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, זה באמת חוזר על עצמו.

עודד שחם · נגדית על הסמנטיקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה באמת חוזר על עצמו בווריאציה כזו או אחרת.

עמית חדד · נגדית תגיד לי, ניר חפץ במה הוא היה חשוד, זאת אומרת מה היה החשדות נגדו?

יורם נעמן · נגדית תראה, הוא העביר את המסרים מראש ממשלה אשתו והבן שלו לשאול אלוביץ כדי שישפיע על אילן ישועה.

עמית חדד · נגדית הבנתי. תגיד לי, רובינשטיין מה היה החלק שלו?

יורם נעמן · נגדית הוא היה גם חלק מהקבוצה. הוא פנה לשאול להעביר מסרים להוריד כתבות להוסיף כתבות.

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שהיתה פניה ושיחה עם תמם?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מה אמרת?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע, אנחנו דיברנו על זה

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שאמרת לו שהוא לא חשוד?

יורם נעמן · נגדית שמה?

עמית חדד · נגדית שרובינשטיין ייחקר בעדות פתוחה?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז אני רוצה שתסביר לי איך יכול להיות עם אותו תיאור אותו חשד ביחס לניר חפץ הוא זוכה תכף נראה מה הוא זכה במרכאות, אבל למעצר וירסקו לו את כל מה שהוא מכיר ויודע. לעומת זאת רובינשטיין אותו דבר, אותו צינור מקבל הבטחה ממך.

יורם נעמן · נגדית הוא לא קיבל הבטחה

עמית חדד · נגדית לא הבטחה, אמירה ממך, זה לא משנה

יורם נעמן · נגדית האמירה הזאת אני יכול לומר לך חד משמעית שאני קיבלתי אותה מהמפקדים שלי.

עמית חדד · נגדית אדרבא, אז אמירה שאתה מוסר אותה מהמפקדים שהיא בגדר הוכחה מנהלית שהוא ייחקר כעד.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית מה ההבדל ביניהם? מה שהוא אזרח אמריקאי יש לו זכויות עודפות מה?

יורם נעמן · נגדית לא. לא. לא

עמית חדד · נגדית מה ההבדל?

יורם נעמן · נגדית בעוצמות של הפניות שלו לשאול אלוביץ' ולאילן ישועה

עמית חדד · נגדית בעוצמות?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ומתי -,

יורם נעמן · נגדית ניר חפץ היה הרבה יותר דומיננטי ממנו

עמית חדד · נגדית למעשה, לא. יש תקופות שניר חפץ הוא הרבה פחות דומיננטי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי נתקדם? אנחנו עכשיו כבר באמת זזים -,

עמית חדד · נגדית אני באמת נדהם. 22 ישיבות לא זזנו מילימטר בחקירה נגדית. מילימטר אחד. פה זה לב, יש פה אפליה, או לפחות בין רובינשטיין לבין ניר חפץ, וגברתי אומרת לי להתקדם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אדוני שאל על זה שאלה, אנחנו לא הולכים עכשיו לחקור את כל הנושא שבין רובינשטיין לחפץ. אדוני שאל, הוא ענה, נתקדם. לא נפתח עכשיו נושא שלם מחדש.

עמית חדד · נגדית אני רוצה לפתוח נושא שלם מחדש. כך אני רוצה.

ז'ק חן · נגדית גברתי, זו החקירה שלנו. אולי אנחנו מתברברים אולי אנחנו טועים? אבל - ,

עמית חדד · נגדית אנחנו לא מתברברים ולא טועים.

ז'ק חן · נגדית אנחנו בטענות ההגנה. לגבי מה נחקר, איזה חשד נחקר, באיזה אופן נחקר.

עמית חדד · נגדית הדבר המדהים שגברתי שומעת כשיש אותו חשד ביחס לשני אנשים, יחס שהוא קוטבי אחד לשני,

משה בר-עם · נגדית יש פה עניינים של שיקולי חקירה, אנחנו לא יודעים.

ז'ק חן · נגדית אז בסדר.

עמית חדד · נגדית אז שיענה, אז שיענה.

ז'ק חן · נגדית שהוא יענה את זה. אנחנו נענה לעצמנו על שיקולי החקירה?

עמית חדד · נגדית אני לא מצליח להבין.

ז'ק חן · נגדית מי יענה על שיקולי החקירה? אנחנו? אנחנו נענה לעצמנו על שיקולי החקירה?

עמית חדד · נגדית שיקולי החקירה -,

משה בר-עם · נגדית והוא כבר נתן הסבר, תחילת הסבר לפחות, שהם ראו כך לגרסתו.

עמית חדד · נגדית אז אני רוצה לבדוק את ה -,

משה בר-עם · נגדית לא.

עמית חדד · נגדית הרי על זה גברתי עצרה אותי שאני רוצה, הוא אמר שיש עניין של עוצמה.

משה בר-עם · נגדית מר חדד, דיברנו על שיקולי החקירה. נדמה לי, כך אני מתרשם, שהוא התחיל ומסר שניר חפץ מבחינתם היה עד יותר, כנראה מרכזי, דומיננטי, כך הוא התחיל לומר, וזה כנראה אולי משליך על האופן שבו הם, לא רוצה להגיד מסמנים, אבל רואים פוטנציאל. אז אולי -,

עמית חדד · נגדית לא, השאלה שלי למה הוא באזהרה, למה הוא באזהרה והשני לא באזהרה? ואז הוא ענה שזה עניין של אינטנסיביות הקשר, ואז בזה אני שאלתי שאלות וגברתי ביקשה ממני לעצור וביקשה להתקדם, הגם שהתשובה אינטנסיביות הקשר היא תשובה לא נכונה. אנחנו יודעים את זה מתוך החומר, מתוך הנספח, אבל אני מבקש להציג את זה, ובית משפט רוצה למנוע ממני להציג את זה, הגם שלטעמי, עם כל הכבוד, זה ההסבר שנתן עד הוא הסבר שהוא לפי הנספח של כתב האישום, לומר בעדינות, לא משכנע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה, עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית לא, אבל גברתי, אני חייב לומר, אני מוטרד מהעובדה, באמת, יש את התביעה שכל רגע מתנגדת בהתנגדויות סרק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, תשאל את השאלה.

עמית חדד · נגדית אבל זה לא, אבל זה רצף חשוב. גם אנחנו רואים שהרבה פעמים יוצאת האמת. אגב, גם אם בית משפט מעיד שהוא ענה הוא בכלל עונה תשובה הפוכה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד תשאל את השאלה.

עמית חדד · נגדית לא, באמת, גם מה זה אומר לעד שהוא שומע את הדברים האלה? העד הזה הוא עד סופר חשוב, אנחנו נראה אתו מה נעשה בתיק הזה. אני חושב שבית משפט גם יכול לומר דברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד תשאל את השאלה.

עמית חדד · נגדית בסדר. אני חוזר על התשובה שלך. טענת שההבדל ביניהם הוא הבדל של מידה של אינטנסיביות הקשר. עכשיו אני אומר לך שלפי נספח א' לכתב האישום הקשר של רובינשטיין הוא קשר סופר אינטנסיבי, בטח בתקופה עד שנת 2015. עד שנת 2015. סופר אינטנסיבי. אז אני רוצה שתסביר לי מה הרעיון המסדר בז ה שניר חפץ זוכה למעצר ותכף נראה למה עוד, ורובינשטיין אתה מתקשר ואומר לו אדוני, שום בעיה. תיחקר בעדות פתוחה. כמובן שיש עכשיו התנגדות גם.

עודד שחם · נגדית מה הבעיה גברת וולקן?

ניצן וולקן · נגדית אני מחכה שהעד ייצא.

ניצן וולקן · נגדית אני רוצה להגיד כאן לטעמי תמונה לא נכונה לגבי -,

עמית חדד · נגדית אני אוסיף לשיטתנו. אני אוסיף לשיטתנו.

ניצן וולקן · נגדית לא, זה לא רק לשיטתכם זה עניין של עובדות. והעובדות הן שלרובינשטיין נשלח מכתב חשדות, ונערך בעניינו שימוע. אלה העובדות. את העובדות האלה עו"ד חדד לא מציין, זה נשמע כאילו רובינשטיין לא קרה בעניינו דבר. זו תשתית עובדתית לא נכונה שמוצגת לעד, ובעיניי זה לא תקין.

עמית חדד · נגדית טוב. אני צריך להשיב על זה? אז אני אשיב. אני מדבר על השלב שבו מתקשר מר יורם נעמן, את יכולה להציג את זה על המסך? מדבר עם רובינשטיין ועם עורכי ה דין שלו, תציגי את זה, נעה, ואומר להם שהוא ייחקר בעדות פתוחה. אני לא מדבר על ההמשך. כבודכם יודע שמגיעים אליו לחו״ל ופתאום מפתיעים אותו וחוקרים אותו באזהרה. דיברנו על זה. אין פה שום תשתית חלקית. זה גם מוצג ליורם נעמן. אני לא יודע מה חברתי רוצה. אני לא מדבר על הזימון לשימוע או לא זימון לשימוע. כל זה לא רלוונטי. אני מדבר על העובדה שיורם נעמן מתקשר אליו, אחרי, כשכל הדברים הם שקולים, חפץ ורובינשטיין לאחד. הנה, 25 בפברואר, זה אחרי הפרוץ, הפרוץ הוא ב - 18 בפברואר, בשעה 17:36 התקשר עו״ד רמי תמם והודיעו כי מייצג את זאב רובינשטיין אשר התבקש ליצור עמי קשר בגלל תיק 4000. אני מדלג, הודעתי לו כי בשלב זה של החקירה מדובר בעדות פתוחה. על זה אני שואל. אין פה שום דבר מטעה, לא שום דבר חלקי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר אז אולי תציג לו את השלב שבו הוא -,

עמית חדד · נגדית אני אציג לו גם את זה, אין שום בעיה.

ניצן וולקן · נגדית לא, אבל יותר מזה, עו"ד חדד -,

עודד שחם · נגדית את חפץ עוצרים. מביאים את המקורבת.

ניצן וולקן · נגדית אדוני, אבל עו"ד חדד אומר בעצמו שבסופו של דבר חקרו אותו באזהרה, זה לא -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אבל זה העד שחתום על המסמך. הפעם הוא לא מדבר על דברים של אחרים. זה הוא חתום על המסמך.

ניצן וולקן · נגדית אבל אני אומרת שוב, גברתי, אבל יש בסופו של דבר, מוצג לו זה, ההודעה לא נמצאת כרגע בפניו, אולי הוא לא זוכר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשמע מה הוא יענה. נשמע מה הוא יענה.

ניצן וולקן · נגדית אוקי. בסדר.

עמית חדד · נגדית מר נעמן, גם ההתנגדות הזאת כמו כל קודמותיה נדחתה.

ניצן וולקן · נגדית ממש לא כמו כל קודמותיה נדחו. עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית תבדקי בפרוטוקול, תראי שהכל.

ניצן וולקן · נגדית כל אחד והנרטיב שלו.

עמית חדד · נגדית בסדר, נרטיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זהו.

יורם נעמן · נגדית אתה רוצה לדבר על זה?

עמית חדד · נגדית מה זה?

יורם נעמן · נגדית על מזכר שלי

עמית חדד · נגדית אתה רוצה לדבר על זה? יש לך משהו להוסיף?

יורם נעמן · נגדית לא. אז קח אותו

עמית חדד · נגדית תודה. אני מראה לך, אני מזכיר לך כי אולי אתה שכחת שאתה התקשרת

יורם נעמן · נגדית סליחה. אתה יכול להביא לי את המזכר הזה?

עמית חדד · נגדית לא. לא. אין לי אותו. לא צריך, נו, נעה, לא צריך. 25 בפברואר 2018. אתה רואה, אתה מדבר עם עו"ד רמי תמם.

יורם נעמן · נגדית זה כמו שהצגת לי

עמית חדד · נגדית נכון, הצגתי לך, אבל לא עם מישהו. אבל אולי שכחת

יורם נעמן · נגדית לא שכחתי, אבל -,

עמית חדד · נגדית אני לא חשבתי ששכחת, ואולי שכחת ואמרת לו שמדובר בעדות פתוחה

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והשאלה שלי, אותה שאלה בדיוק, איך יכול להיות שאתם עוצרים את ניר ניר חפץ: ב - 18 בפברואר בגלל שהוא צינור להעברת בקשות לסיקור, ואת רובינשטיין, אתם אומרים לו, מודיעים לו, קבל עם ועולם, ולא עורך הדין שלו, שהוא ייחקר בעדות פתוחה. מה ההבדל?

יורם נעמן · נגדית יכול להיות. שוב פעם, אני נותן פה הערכה, שבאותו זמן כשדיברתי עם תמם יכול להיות שלא היה לנו מספיק חומר על רובינשטיין.

עמית חדד · נגדית היה לכם את אותו טלפון, זה הכל אותו דבר

יורם נעמן · נגדית כן, אבל כנראה שלא, זה לא היה - אני לא יודע להסביר לך את זה

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע להסביר. בוא נתקדם

יורם נעמן · נגדית אבל אני אומר לך שאני, אני מסרתי את מה שביקשו ממני לומר

עמית חדד · נגדית את זה אמרת, אמרת מקודם

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית על זה, דרך אגב, אתה רואה, על זה אני לא חולק עליך. אני לא חושב שהמצאת. טוב, הוכח כאן במשפט, אני מתקדם, הוכח כאן במשפט שניר ניר חפץ: נחקר בעייפות בלתי רגילה. בסדר? עייפות כזאת שלטעמנו אין שום הצדקה לחקור בה אדם כלשהו. אני אראה לך את הדברים, כדי שלא תגיד שאתה לא זוכר. הוא התלונן פעם אחר פעם על עייפות קשה ביותר, הוא אמר לחוקרים שהוא מתקשה להיות בפוקוס, מתקשה להסתכל ולמקד מבט, שהוא עומד ליפול תוך כדי דיבור. אני יכול להפנות, זו חקירה מה - 20 בפברואר, ת/1915 או ת/1920 עמוד 11, שורות 23 - 39, אבל יש הרבה מאוד מקומות כאלה. אתה מכיר את הדברים.

יורם נעמן · נגדית אני לא מכיר. פחות אני יכול להתייחס לעדות שלו, של מה שהוא אמר בחקירה, ופחות מה שהוא אמר בבית משפט.

עמית חדד · נגדית זה לגיטימי לחקור אדם במקרה של עייפות קיצונית?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע על איזו עייפות קיצונית מדובר, אבל בהחלט אם בן אדם לא ישן כל הלילה והוא דורש לא להיחקר, אז צריך לשקול את הבקשה שלו.

עמית חדד · נגדית כן, לשקול. ומה, ואז שוקלים או שכן או שלא?

יורם נעמן · נגדית אז שוב, אני אומר לך, אני לא -,

עמית חדד · נגדית ף מה, מה זה אומר לשקול? אתה יודע, הוא סיפר, ואפשר לראות את זה גם בווידאו שהוא עומד כדי לא להירדם. הוא היה כל כך עייף.

יורם נעמן · נגדית בסדר. אני לא הייתי בחקירה הזו, אז אני לא יודע לומר

עמית חדד · נגדית אתה מפקד של האנשים האלו

יורם נעמן · נגדית אבל אם תחזור על זה עוד פעם ועוד פעם, אני לא ניהלתי את החקירה הזו, וגם בטח לא את החשוד הזה.

עמית חדד · נגדית טוב. אתה יודע שהוא פעם אחר פעם גילה וסיפר שהוא לא ישן. הוא אומר שהוא לא הצליח לישון בגלל שבמעצר שמו אותו עם אנשים שהפריעו לו לישון, אמ ר את זה בעדינות, הוא פחד שמאיימים עליו. הראינו אפילו בבית המשפט שחפץ נרדם בחקירה. אתה מודע לזה?

יורם נעמן · נגדית יכול להיות. לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע, הוא סיפר בחקירה שלו, דרך אגב אתה דיברת עם שב״ס, דיברת אליהם שחשוב שחפץ יהיה חד וערני במהלך החקירות?

יורם נעמן · נגדית לא, אני לא התעסקתי בכל הנושא של הובלת חשודים. שאלת אותי ואמרתי לך מי שמתעסק בזה זה החשיפה. תוכל לשאול אותם, את אנשי הבילוש, מי מעביר את מי ומי קובע להם.

עמית חדד · נגדית אני אשאל. נשאל את כל אנשי החשיפה. תגיד לי, הראינו שניר חפץ נרדם וכו', שאלנו את יניב פלג על הסרטון שרואים את חפץ נרדם לו מול העיניים וכו.'

יורם נעמן · נגדית מי זה אלי פלג?

עמית חדד · נגדית יניב פלג

יורם נעמן · נגדית אה, יניב. יניב פלג

עמית חדד · נגדית אתה, מתישהו מישהו בא ודיווח לך ואמר לך משהו על זה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אוקי בסדר מה קו הגבול? זאת אומרת, מתי, אתה אומר, אם הוא דורש להפסיק להיחקר? מה קו הגבול? כשאדם נרדם בחדר חקירות צריך לעצור את החקירה?

ניצן וולקן · נגדית אני מתנגדת לשאלה. גברתי, עו"ד חדד חוקר כאן על חקירה של חפץ. העד אמר שבע פעמים אני לא הייתי בחקירה של חפץ, ואני לא ניהלתי את החקירה של חפץ, ואני לא יודע. אני לא חושבת שאנחנו זקוקים לזה שהעד ישרטט עבור בית המשפט את גבולות הגזרה של חקירה לגיטימית ומותרת. יש פסיקה בעניין הזה ויש הנחיות בעניין הזה, ואז עכשיו שואלים אותו כל מיני שאלות תאורטיות על קו הגבול של עייפות כן, עייפות לא, עייפות כזאת, עייפות כזאת. בסוף צריך להכריע ביחס לעובדות קונקרטיות בתיק הזה, וביחס לחק ירה של עד מדינה קונקרטי בתיק הזה, ובעניין הזה, ככה מסתבר, וככה גם למעשה היה ידוע מראש, לעד הזה אין מה לתרום.

משה בר-עם · נגדית לא, אבל העמדה שלו כמי שהוא נושא בכיר, באופן עקרוני, לגבי האופן שבו חוקרים חשוד היא לא רלוונטית?

ניצן וולקן · נגדית אדוני, אני אומרת -,

משה בר-עם · נגדית זה מה שהוא נשאל באופן עקרוני.

ניצן וולקן · נגדית אבל מה, אדוני יקבע -,

משה בר-עם · נגדית אם הוא אמר זה לא תקין ולשיטתו, אני אומר לגברתי אם הוא אמר שזה לא תקין, ולשיטתו צריכה להפסיק את החקירה. נניח, מסתבר שבחינה עובדתית אכ ן באמת הוא היה במצב כזה כפי שמר חדד מתאר, אז לא יהיה לזה משמעות? אני שואל.

ניצן וולקן · נגדית אדוני, כבוד השופט שחם אמר בבוקר, כשעו"ד חדד שאל על משהו אם הוא תקין או לא תקין, כבוד השופט שחם אמר זה לא הבן אדם שיגיד לנו מה תקין.

משה בר-עם · נגדית אני מאוד שמח שגברתי מפנה לדברי חברי הכל טוב. אבל אני שאלתי את גברתי שאלה אחרת. אני אומר שאם הוא יציג עמדה כזו, במידה שהוא יציג עמדה כזו, האם זה לא לגיטימי? שיענה. בבקשה.

ניצן וולקן · נגדית אוקי.

עמית חדד · נגדית יותר מזה אני אומר לכבודכם. בסדר, עם כל ה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נשמע את תשובתו.

עמית חדד · נגדית אני רק רוצה בכל זאת, אולי כדי לחסוך התנגדויות. כששואלים את יניב פלג איך הוא נתן לדברים האלו להתנהל בצורה הזאת, אז הוא אומר שהפיקוד החליט אחרת. בסדר? והוא הפיקוד. עכשיו, עם כל הכבוד, באמת, האמת שלא, השיטה של להתנגד לכל שאלה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, יש החלטה שיענה.

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. שיענה. אני חוזר על השאלה. מתי, אם אדם הציג תסמינים של עייפות יוצאת דופן, שהוא עומד, הוא לא מרוכז, הוא נרדם, מתי עוצרים את החקירה? כמפקד, אני שואל אותך.

יורם נעמן · נגדית אז אני אומר לך שלפעמים נחקרים, חשודים, עושים תרגילים בחדר החקירות, והם עייפים, והם זה, אז כל דבר זה לגופו של עניין.

עמית חדד · נגדית הבנתי. זאת אומרת, אז המחשבה היא שבעצם הם עושים תרגילים

יורם נעמן · נגדית לא, אמרתי שיש מקרים כאלה

עמית חדד · נגדית אז אני שואל אותך מתי

יורם נעמן · נגדית יש מקרים כאלה

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר, יש מקרים כאלה. אבל בוא נדבר על הקטגוריה השניה

יורם נעמן · נגדית כן, בבקשה

עמית חדד · נגדית אדם, נגיד אדם אומר שהוא לא ישן כל הלילה כי היו, שמו אותו ליד אסירים ביטחוניים, שהתחילו לצרוח כל הלילה וכו'. אם אתה רוצה לבדוק אם זה תרגיל או לא, אתה נורא פשוט, אתה מחייג לשב״ס ובודק את זה, נכון? עשיתם בדיקה כזאת?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא, אני אומר שלא עשיתם בדיקה כזאת

יורם נעמן · נגדית לדעתי, רוב מי שנמצא במעצר הוא לא ישן טוב

עמית חדד · נגדית לא ישן טוב

יורם נעמן · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית אז איך הוא עושה תרגיל?

יורם נעמן · נגדית לא, אמרתי שיש גם כאלה. אתה שאלת אותי באופן כללי. עניתי לך שיש גם מקרים כאלה, אבל באופן כללי, כל מי שנעצר, הוא השינה שלו היא טרופה, ואני מניח שזה ככה.

עמית חדד · נגדית אז אני לא יודע על איזה תרגיל. לפי מה שאתה אומר רוב האנשים לא עושים תרגילים כאלה.

יורם נעמן · נגדית זה לא רק ניר חפץ

משה בר-עם · נגדית אדוני יאמר לנו מתי כן? מתי מפסיקים את החקירה? ייתן לנו קצת איזושהי מסגרת.

יורם נעמן · נגדית אני לא - זה לא קרה לי אף פעם

משה בר-עם · נגדית אז מתי כן? מתי אדוני היה מפסיק, סבור שצריך להפסיק את זה. עד שהוא קורס, שהוא מתעלף שהוא נרשם. שמה? מה כן?

יורם נעמן · נגדית אבל אם בן אדם דורש באופן מידי אז אני הייתי עוצר את החקירה

עמית חדד · נגדית זאת אומרת רק אם אדם שנמצא בחקירה, שהוא לא יודע שהוא צריך לדרוש, אבל הוא אומר אני נרדם, אני עייף, אני לא מסוגל.

יורם נעמן · נגדית לא, למה?

עמית חדד · נגדית הוא אומר אני לא מסוגל, אני עייף, אני לא יכול

יורם נעמן · נגדית אבל ניר חפץ -,

עמית חדד · נגדית הוא נרדם, הוא נרדם בחדר חקירה. אני לא שמעתי אף פעם על נחקר שנרדם מול הפנים.

יורם נעמן · נגדית למה הוא לא ביקש להפסיק את החקירה? ניר חפץ הוא -,

עמית חדד · נגדית אה זאת אומרת רק אם הוא עומד על זה ואומר אני רוצה להפסיק את החקירה.

יורם נעמן · נגדית לא, אבל אני אומר שנחקר שהיה דורש והוא אומר לי אני לא ישנתי כל הלילה ואני מבקש שאני לא נחקר יותר, אז אני הייתי מעלה את זה הלאה,, והייתי שוקל את השיקול הזה. יכול להיות גם בצורה חיובית. שכן. שהוא לא ייחקר.

עמית חדד · נגדית טוב. הבנתי. אתה יודע שחקירה רצופה לאורך שעות ארוכות בלי מנוחה, לאדם שהוא עייף יכולה להוות תחקור שהוא לא הוגן? זה ברור לך?

יורם נעמן · נגדית בהחלט, כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, כששואלים את יניב פלג פה בבית המשפט, ב - 18 בינואר 2022, אומר חפץ, אני מרגיש חלש קוגניטיבית, כל מה שהוא אומר, אני ירוד, אני לא יכול, הוא מבטא את חוסר היכולת שלו, אתה אומר שהוא צריך לדרוש לדפוק על השולחן ולהפסיק את החקירה.

יורם נעמן · נגדית לא, אבל -,

עמית חדד · נגדית אני לא שמעתי פעם על כלל כזה, אבל זה קו הגבול. רק אם אדם הוא גמור מכדי להתנגד בכוח אז ממשיכים לחקור אותו.

יורם נעמן · נגדית לא, אבל זו ציפייה מינימלית, אז מה? הוא אומר, ובאותו זמן שואלים אותו שאלות, הוא ממשיך לענות.

עמית חדד · נגדית והוא אומר אני לא בפוקוס. אני לא -,

עודד שחם · נגדית מר חדד, בהינתן זה שזה שאלות כלליות -,

עמית חדד · נגדית בסדר, אני מתקדם. מתקדם. אומר יניב פלג, כששואלים אותו מה קו הגבול וכו', אז למה לא עצרתם? למה לא עצרתם עם חפץ? בסדר? שואלים אותו קודם כל על קו על הגבול והוא אומר, קו כזה, קו אחר, ואז שואלים אותו למה לא עצרת. בואו נראה את זה, 18 בינואר 2022 עמוד 71. הוא אומר לו, בואו נמשיך. ב - נ/1944 עמוד 104, שורות 30-33 אומר חפץ אני מרגיש חלש קוגניטיבית. הכושר שלי יחסית, ניר חפץ במצב רגיל הוא ירוד ביותר. דרך אגב, זה מקרה שבו צריך לעצור? כשנחקר אומר לכם תשמעו, אני לא ישן, הקוגניציה שלי ברצפה. צריך לעצור?

יורם נעמן · נגדית אני הייתי שוקל את זה לחיוב

עמית חדד · נגדית אתה היית שוקל. אוקי. ושוב, אני זוכר שהוא לא היה מפוקס, הוא עונה ככה - שוב, אני זוכר שהוא לא היה מפוקס. היו פעמים שהיה לו קשה, הוא ביקש לחזור על דברים. הוא היה איטי יותר. כמו שפה הוא ביקש לחזור עוד פעם, כי הוא לא היה בפוקוס. הוא נרדם. היו פעמים כאלה. זה מקרה שבו עוצרים? מנגד, ניסינו לסייע לו ככל שיכולנו, תכף נראה. אבל זה מקרים שעוצרים, שהחוקר אומר, ההתרשמות שלי שהוא לא בפוקוס, שהוא נרדם. צריך לעצור או לא?

יורם נעמן · נגדית אז אני אומר לך שאני, יכול להיות שהייתי שוקל את זה לחיוב

עמית חדד · נגדית אז בוא נראה איך שקלת את זה. שאלה - לא ככל שיכולתם זה פשוט לתת לו לישון, זה לא להרקיד אותו. הסיוע האלמנטרי, אפילו האנושי, הבסיסי, אלא אם כן רוצים לשבור את הסיוע האלמנטרי. מה זה סיוע? לא צריך את חיל הסיוע שיגיע או חיל ישועה, אלא הדבר האלמנטרי זה לאפשר לו לישון כמה שעות, נכון? וזה לא נעשה. ואז הוא אומר כן, יש פיקוד שהחליט אחרת. עכשיו, אתה הפיקוד, יורם. נעים מאוד הפיקוד.

יורם נעמן · נגדית שלום

עמית חדד · נגדית כן. אז תסביר לי למה החלטת אחרת

יורם נעמן · נגדית אני לא קיבלתי את ההחלטה הזאת

עמית חדד · נגדית אז מי קיבל את ההחלטה הזאת? לא לתת לאדם האומלל הזה?

יורם נעמן · נגדית אז תשאל, היית צריך לשאול את העד מי נתן את ההחלטה הזאת?

עמית חדד · נגדית הוא אמר מי זה הפיקוד

יורם נעמן · נגדית הוא אמר, אתה, שוב פעם, עמית, אם תחזור על זה עוד עשרים פעם

עמית חדד · נגדית לא אתה, לא אתה

יורם נעמן · נגדית לא נתתי הנחיה כזאת, כן

עמית חדד · נגדית טוב, אנחנו כמובן כופ רים במה שאתה אומר, אבל בוא נמשיך

יורם נעמן · נגדית אתה יכול לכפור, וזכותך, ואני אומר לך את האמת

עמית חדד · נגדית עכשיו, אז אתה יודע מה? בוא נעשה את זה ככה. תראה, מבחינת הפיקוד יש את אסייג, נכון? כן?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יש תחתיו את תלם, ואז יש אותך

יורם נעמן · נגדית לא, ויש את חיים ניסים

עמית חדד · נגדית חיים ניסים

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תלם אומר שהוא לא מכיר את ההחלטה, שאלנו אותו, עמוד 24,195, הוא אומר, הוא לא מכיר החלטה כזאת. אם יש צורך, אני אראה את זה. אסייג אומר שגם הוא לא מכיר את זה. שהוא אומר שהוא ראה את חפץ ערני, לכן לא יכול להיות שבאו ואמרו לו את הדברים האלה. זה תאריך 15 בינואר 2024, עמוד 93. אז יש לו את הפיקוד. לפי מה שהוא מספר, הפיקוד זה אתה, או תלם, או אסייג. שניהם אומרים שזה לא הם.

יורם נעמן · נגדית ואני גם אומר לך שזה לא אני

עמית חדד · נגדית גם אתה. טוב. קסם. מתוך שלושה יוצא אפס

יורם נעמן · נגדית לא, רק היית צריך לשאול אותו מי נתן לך את ההנחיה בפיקוד?

עמית חדד · נגדית בסדר

יורם נעמן · נגדית היית מקבל תשובה

עמית חדד · נגדית כן. שאלנו אותו. הוא אומר, או אתה. ראינו את זה מקודם, הראיתי לך את זה. או תלם או אתה. זה מה שהוא אומר. תלם אומר לא אני.

יורם נעמן · נגדית רגע, עכשיו אמרת שזה יניב?

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית לא, אתה. אל תעשה

עמית חדד · נגדית אה, זה שונה?

יורם נעמן · נגדית קודם אמרת שזה היה ניר

עמית חדד · נגדית זה אתה? אתה נתת את ההנחיה?

יורם נעמן · נגדית לא. אבל למה אתה מערבב בין עדים ובין התשובות שלהם?

עמית חדד · נגדית בסדר. אני מערבב בין עדים

יורם נעמן · נגדית בהחלט. זה מה שאתה עושה

עמית חדד · נגדית למה הפיקוד משתנה?

יורם נעמן · נגדית לא קשור, אבל -,

עמית חדד · נגדית המפקדים משתנים?

יורם נעמן · נגדית קודם אמרת שהוא ענה, והתייחסת לניר שוורץ

עמית חדד · נגדית סליחה רגע

ניצן וולקן · נגדית אני מבקשת שעו"ד חדד ייתן לעד לענות, הוא שואל שאלות שייתן לעד לענות ולא יקטע אותו.

יורם נעמן · נגדית אתה מערבב בין חשודים, אתה נותן לי לחשוב שאותו חשוד, שאותו -,

עמית חדד · נגדית איזה חשוד? על מה אתה מדבר?

יורם נעמן · נגדית לא. אתה מערבב בין אותם, בין חוקרים

עמית חדד · נגדית אני שואל, סליחה. רגע, לחוקרים שונים -,

יורם נעמן · נגדית שאלתי אותך אם זה ניר שוורץ

עמית חדד · נגדית תענה לי. אני שואל את השאלות. לחוקרים שונים יש פיקוד אחר?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז מה אתה רוצה? הוא אומר הפיקוד

יורם נעמן · נגדית אבל הפיקוד הוא אמר - שאלת אותו מי?

עמית חדד · נגדית ואנחנו יודעים שזה לא תלם ולא אסייג

יורם נעמן · נגדית ואני אומר לך שזה לא אני פה, אבל אמרתי לך, יכולת לשאול אותו שאלה מי בפיקוד. אמרת לי, הוא אמר קודם או אתה, וזה לא הוא אמר.

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. עכשיו אני שואל אותך, מספר החוקר שלך שהוא נרדם, שהוא לא מפוקס, שהוא לא מסוגל, ושהפיקוד החליט אחרת. אתה כפיקוד היית מקבל החלטה שצריך לעצור את החקירה?

יורם נעמן · נגדית יכול להיות שכן

עמית חדד · נגדית בסדר. בוא נמשיך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו צריכים מתישהו לצאת להפסקה.

עמית חדד · נגדית אז בדיוק סיימתי את ה - מאה אחוז.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה, אוקי. גברתי רצתה להגיש משהו?

ניצן וולקן · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה רק איך נסמן אותו.

ניצן וולקן · נגדית יש לי את הסימון כבר. זה סומן כבר. זה ת/326/ב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, אבל אם לא סורקים הכל מוציאים וסורקים הכל מהתחלה רק השלמה, אי אפשר שני מוצגים עם אותו מספור.

ניצן וולקן · נגדית אני לא שמעתי את גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אומרת שאי אפשר שני מוצגים עם אותו מספור, אם לא מוציאים מסמך אחר אי אפשר להכניס עוד מסמך על אותו מספור. תשני אותו ג' אולי או משהו. פשוט אי אפשר להכניס שני מוצגים על אותו מספר.

ניצן וולקן · נגדית אבל זה לא שני מוצגים על אותו מספר, זה אותו מוצג. אין שם שום מוצג גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה? יש לך 326/ב.

ניצן וולקן · נגדית אבל אין שם תוכן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבית המשפט צריך מסמך כזה.

ניצן וולקן · נגדית רק שניה גברתי. -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או שיוציאו את כל מה שנסרק או שתכניסו רק את החלק הנוסף ונסמן אותו ג'. זה הכל. אי אפשר שניים עם אותו מספור.

ניצן וולקן · נגדית אוקי.

עודד שחם · נגדית אי אפשר שני מסמכים עם אותו שם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תגישו את החלק הנוסף ותסמנו אותו ג.'

ניצן וולקן · נגדית בסדר. נסמן אותו ג.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, תנו לו סימן אחר.

ניצן וולקן · נגדית אוקי. אני חושבת שיש גם ג' פשוט.

עמית חדד · נגדית אז שימי אותו ד.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא רואה ג.' - לאחר ההפסקה -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית טוב. אז דיברנו על מחסור בשינה של ניר חפץ. ראינו מה נאמר בהקשר הזה, מה היה מצבו של חפץ, אבל אתה יודע שגם המצב הבריאותי של חפץ היה לא טוב נכון? המצב הרפואי שלו. אתה מכיר את התלונות שלו בנושא הזה?

יורם נעמן · נגדית בקשר לפשפשים?

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית שמעתי על זה

יורם נעמן · נגדית שמעתי על זה

עמית חדד · נגדית שמעת על זה. אז אתה יודע שחפץ נעקץ מאות עקיצות פשפשים, מפשפשים, זה התנפח, זה הפך להיות משהו שהוא - הוא הגדיר את זה כדבר שהוא בלתי נסבל, הוא לא הצליח לחשוב על שום דבר חוץ מהגירודים האלו. את זה אתה מכיר?

יורם נעמן · נגדית כן, שמעתי על זה

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, הוכח במשפט שחפץ התלונן פעם אחר פעם על הדבר הזה, כי זה היה פשוט דבר שאי אפשר לחיות אתו. גם את זה אתה מכיר. בגלל זה אתה מודע לדברים? כי כך זה הגיע אליך, כי הוא התלונן.

יורם נעמן · נגדית פחות מוכר לי, אמרת הוכח במשפט את זה אני פחות מכיר, אבל -,

עמית חדד · נגדית טוב. הוא התלונן בפניכם פעם אחר פעם על מצב רפואי, את זה אתה מכיר? כי תלונות, דרך אגב, הגיעו אליך.

יורם נעמן · נגדית לא, זה לא הגיע אליי

יורם נעמן · נגדית לא הגיע אליך?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז איך שמעת? ממי שמעת על זה?

יורם נעמן · נגדית זה נאמר. זה נאמר אולי בישיבות, אבל אני לא זוכר שפנו אליי באופן אישי

ניצן וולקן · נגדית רק רגע עו"ד חדד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נעמן, תצא שניה החוצה, בבקשה. עו"ד חדד, כבר נחקרו כאן חוקרים, כבר נאמרו כאן דברים.

עמית חדד · נגדית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה מוסיף לנו העד הזה שאנחנו צריכים לשמוע עכשיו את כל הנושא הזה מחדש? זאת אומרת, אם יש דברים שאנשים מפנים למר נעמן מלמעלה למטה, או מלמטה למעלה, זה הוא עשה, זה הוא שאל, זה הוא חקר, זה הוא, אז צריך לשמוע את תגובתו.

עמית חדד · נגדית איך נעשה את זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל וכחני עוד פעם לחזור על שאלות השינה ועל שאלות הגירודים ועל שאלות ששמענו גם את חפץ וגם -,

עמית חדד · נגדית אז מה גברתי מציעה? אני אשאל אותו קודם כל -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אני שואלת למה כבר היו פה, למה אנחנו צריכים -,

ניצן וולקן · נגדית כי הוא רלוונטי לזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה אנחנו צריכים לשמוע אותו גם על זה? מה הוא מוסיף לנו בעניין הזה?

עמית חדד · נגדית כי אומר יניב פלג המפקדים שלי אמרו לי לא לעצור את החקירה, שואלים את המפקדים שלו את אסייג ואת תלם, ואומרים זה לא אנחנו, אז מי נשאר במפקדים?

משה בר-עם · נגדית לא, אדוני יכול אולי למקד את השאלות.

עמית חדד · נגדית איך אני יכול? אני צריך להציג לו על מה מדובר.

משה בר-עם · נגדית לא, בסדר.

עמית חדד · נגדית רק התחלתי, רק שאלתי אם הוא מכיר, הוא אמר שהוא מכיר, אני שואל אותו איך הוא יודע את זה. רק התחלתי. באמת, אני מאוד אוהב את הגישה החדשה של בית המשפט, רק אני תמה איפה היא נמצאת כששואלים אם אלוביץ היה באנטארקטיקה? אם הוא היה באנטארקטיקה? אני סך הכל שואל את עצמי, באמת הסטנדרט נדמה, שהוא לא סטנדרט אחיד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אנחנו מנסים להבין, אנחנו מנסים להבין, מה -,

עודד שחם · נגדית אנחנו צריכים להתקדם.

עמית חדד · נגדית אני מתקדם. אז אני אומר לגברתי, כמו למשל, אנחנו הרי לא יודעים, הוא לא הגיע לראיון מוקדם אצלנו. אני מזכיר את זה לגברתי. אנחנו לא יודעים מה מידת המעורבות שלו למשל, זה שהגה את תיק 3000 את השם, אחרי שכולם אמרו לנו 3000 בכלל לא קשור לראש הממשלה, היו פה גרסאות כאלו. זה במקרה, זה לא רלוונטי, בוחרים שם, כל אחד יכול לבחור באופן אקראי, פתאום גילינו שזה הוא, אין לנו ראיון מוקדם אתו. לכן אנחנו לא יודעים מה מידת המעורבות שלו בכל דבר. יש דב רים שאנחנו יודעים, יש דברים שאנחנו לא יודעים, יש דברים שאנחנו משערים. ולכן, אם אומרים הפקודים שלו המפקדים הנחו אותי, אני חייב, אני חושב, כי אחר כך אפילו תטען טענה למה לא שאלתי, אני חייב לשאול את המפקדים, ששאלנו את אסייג, שאלנו את תלם, אנחנו צריכים לשאול אותו, גם לא, עם כל הכבוד, את נושא השינה, אני לא יודע אם גברתי ראתה, אני דילגתי, יש פה ציטוטים נוראים שניר חפץ מספר, דילגתי על הכל, קיבצתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו את חפץ שמענו, אנחנו יודעים.

עמית חדד · נגדית לא, זה מה שאני אומר, אז אני כיווצתי וקיבצתי את הדברים.

משה בר-עם · נגדית אם אדוני שואל את העד שאלות ביחס לידיעתו או דברים שנאמרו ביחס אליו, והוא נותן תשובה שלכאורה סותמת את הגולל, אז צריך להתקדם ולא לנסות להציג את הדברים בזוויות שונות, אלא אם כן יש לאדוני ראיות להציג לו, זה בסדר.

עמית חדד · נגדית כי מה, כי הוא אומר? הנה, גם פה ראינו פעם אחר פעם, הוא סתר את עצמו.

משה בר-עם · נגדית לא, אבל אדוני יכול להציג לו אמירות של אחרים שאמרו ביחס אליו, זה בסדר, לשמוע את תגובתו, הכל טוב.

עמית חדד · נגדית אבל אדוני אנחנו בחקירה נגדית של עד שהוכח פעם אחר פעם שהוא משקר, הוכח פה, כבודכם ראה, רואים על המסך מציעים עדות מדינה והוא אמר שלא, הוא אמר שהוא לא מכיר את ההצעה לדוד שמרון.

עודד שחם · נגדית מר חדד, המטרה של ההערה היא כזאת. לגבי עדות מדינה, למשל, שמענו הרבה מאוד עדים.

עמית חדד · נגדית נכון.

עודד שחם · נגדית השאלה עכשיו היא שאלת הערך המוסף. אדוני אמר קודם שיהיו עדים שהפנו כל מיני דברים, אמרו שזה מר נעמן.

עמית חדד · נגדית נכון.

עודד שחם · נגדית בסדר גמור. אלה דברים שאנחנו מבינים למה חשוב לכם לברר. להוסיף עוד עד לנושא הנורמטיבי הכללי של שינה.

עמית חדד · נגדית אני מקבל. אני מקבל. רוח הדברים ברורה, חבל,

עודד שחם · נגדית זה לא תורם לנו.

עמית חדד · נגדית חבל אני מקבל, כרעיון מסדר אני מקבל.

עודד שחם · נגדית כי אנחנו מכירים את החומרים האלה לפני ולפני.

עמית חדד · נגדית אני יכול להגיד לא וכו' אבל אני אומר מקבל.

עודד שחם · נגדית בסדר גמור.

עמית חדד · נגדית מקבל. אני אנסה להתרכז, למרות שבכל זאת יש, אני מתרכז בו, למרות ששוב, גברתי, הדברים הם הרבה פעמים שלובים זה בזה, ולמרות שאני חושב שזה מעניין לראות גם בהיבטים של מהימנות של העד את הנסיון של לברוח, אבל נדמה שגם העניין הזה הוכח מעבר לכל ספק סביר. אז אנחנו נמקד את זה.

עודד שחם · נגדית תודה רבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, אם אפשר להכניס אותו. סידרו לכם, לדעתי, פה את הנקודה.

עמית חדד · נגדית י ורם, כשאנשים מתלוננים בפני החוקרים על מצב רפואי ביחס לחוקרים, שאנחנו רואים שכל פעם החוקרים יוצאים החוצה להתייעץ, אני אומר לך שהתייעצו אתך. תגובתך.

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר את זה

עמית חדד · נגדית שולל את זה?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר שהתייעצו אתי

עמית חדד · נגדית ביחס לעדים אחרים התייעצו אתך? כשהעדים לא הרגישו בטוב?

יורם נעמן · נגדית דבר אתי על משהו ספציפי

עמית חדד · נגדית אני שואל לך באופן כללי, אני לא מדבר אתך על משהו ספציפי

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר כרגע

עמית חדד · נגדית בית המשפט ביקש שאני אנסה למקד את הדברים בך. אז אני שואל אותך

יורם נעמן · נגדית אוקי. אני לא זוכר, אבל -,

עמית חדד · נגדית אז לא התייעצו אתך

יורם נעמן · נגדית אני לא אמרתי שלא התייעצו אתי. אמרתי שאני לא זוכר. חלוף השנים, ותראה לי את האירוע, אני לא אסתיר שום דבר.

עמית חדד · נגדית אז האירוע הוא שניר חפץ מתלונן על זה שהוא נעקץ באין סוף מקומות, שהוא מתחנן לרופא, מתחנן פשוט, בסדר?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר? זה למשל ת/1915 עמוד, 110 פשוט מתחנן. לא נותנים לו רופא, האירוע הזה מוכר לך?

יורם נעמן · נגדית אני אומר לך -,

עמית חדד · נגדית עד שלב מסוים נתנו רופא, חבל על הזמן. במשך פרק זמן ארוך לא נותנים לו רופא, בסדר? בשלב מסוים כן ייתנו לו. תכף נראה את זה שנתנו לו רופא, חבל. באמת, על זה להתנגד. הצחוק בקול, באמת, הוא מגחיך את מי שצוחק אותו בהקשר הזה, תאמיני לי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. מה אתה יודע על זה?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע הרבה

עמית חדד · נגדית לא, אבל אמרת ששמעת על זה

יורם נעמן · נגדית שמעתי על זה כנראה בישיבות, אבל אני לא -,

עמית חדד · נגדית אז תספר לי בהמשך להצעה של בית המשפט. אז תספר לי מה אתה מכיר?

יורם נעמן · נגדית עמית, מה אתה רוצה שאני אטעה את בית המשפט. לא התייעצו אתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא התייעצו אתך. מה החלק שלך?

יורם נעמן · נגדית לא, אני לא זוכר בכלל שהתייעצו אתי בעניין הזה

עמית חדד · נגדית הבנתי. אתה יודע את העניינים הנורמטיביים שצריך להביא רופא למי שאומר שהוא מרגיש לא טוב וכו', אתה מכיר היטב.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית פה לא הביאו. בסדר, נתקדם. עד -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עד שלב מסוים.

ניצן וולקן · נגדית לא, אבל זו לא התנגדות שלי, סליחה.

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר, אני עוד לא סיימתי את השאלה, אז ממילא, בסדר? אומר חפץ שה וא לא חשב על כלום חוץ מהגירודים וכו' צוחקים עליו, מלגלגים עליו, מתבדחים על חשבון המצב שלו, אתה היית מודע לזה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית שהסתלבטו על הסבל שלו?

יורם נעמן · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית זה דבר חמור כמובן

יורם נעמן · נגדית אני לא חושב שצריך להתנהג כך עם אף נחקר

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אני לא יודע אם גברתי רואה את העמודים שאני מדלג, אבל כן, בסדר? כי יש פה דברים דרמטיים, אבל אני בכל מקרה בהתאם לרוח הדברים של כבודכם. שבוע לא נותנים לרופא. גם בהארכת מעצר, בדיון בהארכת מעצר הוא מספר על כל העקיצות שהיו לו ועל זה שהוא לא הצליח. זה נאמר, אפילו זה קיבל פרסום בתקשורת. אתה ודאי מכיר את זה.

יורם נעמן · נגדית אני מניח שכן

עמית חדד · נגדית כן. הוא אומר שיש שלפוחיות בידיים ובגוף

יורם נעמן · נגדית כן. אני זוכר את התיאורים האלו

עמית חדד · נגדית אני לא מאמין שכדי לראות רופא בשב״ס זה רק כשנשקפת סכנת חיים

יורם נעמן · נגדית אני זוכר

עמית חדד · נגדית כן, יופי. אתה כמפקד בכיר מה אתה עושה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההתנגדות למה הוא עושה כמפקד בכיר?

עודד שחם · נגדית מה הוא עשה?

ניצן וולקן · נגדית הוא כבר אמר.

נועה מילשטיין · נגדית אבל למה?

משה בר-עם · נגדית אבל בוא נשמע הוא יגיד שהוא לא עשה כן עשה.

ניצן וולקן · נגדית אבל מותר לי להתנגד. סליחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הוא יגיד שהוא לא זוכר, הוא לא זוכר.

עמית חדד · נגדית למה שהוא יגיד שהוא לא זוכר?

ניצן וולקן · נגדית הוא אמר את זה כמה פעמים היום לא?

עמית חדד · נגדית אם אני הייתי עונה ככה לנתניהו לפני כן, אם הוא יגיד שהוא לא זוכר -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, רגע.

עמית חדד · נגדית גברתי היתה אומרת לי -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, רגע, רגע, עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית לא, אני רק אומר, אני מזכיר פשוט אנחנו נגיע למחר מחר בעזרת השם.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עכשיו הוא אמר שהוא זוכר.

ז'ק חן · נגדית בוא נראה מה תהיה התשובה שלו עכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר.

יורם נעמן · נגדית אתה שואל אותי שאלה תיאורטית?

ז'ק חן · נגדית לא, עכשיו לא, בכלל לא תיאורטית.

משה בר-עם · נגדית לא, בכלל לא תיאורטית, שאלה קונקרטית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה אומר שאתה זוכר -,

יורם נעמן · נגדית אני לא זכור לי בכלל שפנו אליי בהקשר הזה

עמית חדד · נגדית ואתה מפקד, כן, מעניין הוא קיבל את התשובה, ואתה מפקד בכיר בתיק הזה, אתה שומע מהפקודים שלך שיש לו בעיה רפואית, הוא בהארכת מעצר זועק את זה.

יורם נעמן · נגדית לא פנו אליי. למיטב זיכרוני, אף אחד לא פנה אליי בעניין הזה

עמית חדד · נגדית שמעת את זה?

משה בר-עם · נגדית אדוני יודע, שמע היה -?

יורם נעמן · נגדית שמעתי, כן, שמעתי, אבל יכול להיות שזה הכל בדיעבד

משה בר-עם · נגדית לא, השאלה בזמן אמת הכוונה בעת שזה קורה -,

יורם נעמן · נגדית לא, לא זכור לי ששמעתי בזמן אמת

עמית חדד · נגדית מה זה לא זכור? זה מופיע בתקשורת, מופיע בכל מקום

יורם נעמן · נגדית זה מופיע בתקשורת לאחר

עמית חדד · נגדית לא לאחר, בדיון בהארכת המעצר

יורם נעמן · נגדית בדיון בהארכת מעצר זה כבר אחרי

עמית חדד · נגדית אתה אומר שמעת את זה בישיבות בוקר

יורם נעמן · נגדית יכול להיות, אמרתי

עמית חדד · נגדית יפה, מה אתה עושה כשאתה שומע את זה בישיבות בוקר?

יורם נעמן · נגדית מה זה?

עמית חדד · נגדית מה אתה עושה? אתה קצין בכיר

יורם נעמן · נגדית אני שומע את הדברים

עמית חדד · נגדית ומה, ואתה מתעלם? מה אתה עושה?

יורם נעמן · נגדית לא, אני לא מתעלם משום דבר

עמית חדד · נגדית אז מה אתה עושה?

יורם נעמן · נגדית תק שיב, אם אירוע כזה היה מגיע אליי אני מיד הייתי מפנה אותו לרופא נקודה.

עמית חדד · נגדית וכשזה הגיע אליך בישיבת בוקר הפנית אותו לרופא?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר אם זה היה בישיבת בוקר או שזה היה דרך הדיון בבית משפט אני שוב פעם רוצה לדייק. מה אתה רוצה, שאני אשקר פה בבית המשפט?

עמית חדד · נגדית אוקי, אתה שומע את זה, אתה שומע את זה בדיון בבית המשפט מה אתה עושה אחר כך?

יורם נעמן · נגדית מה זה מה אני עושה? אני מקשיב לדברים ובודק אם באמת אכן קיבל טיפול רפואי או לא קיבל טיפול רפואי, אבל אני לא בדקתי, כי כנראה המפקדים טיפלו באירוע הזה. מה אתה רוצה שאני אענה לך על אירוע שאני לא קשור אליו?

עמית חדד · נגדית טוב, בוא נתקדם

יורם נעמן · נגדית בשאלות תיאורטיות?

עמית חדד · נגדית בוא נתקדם. עזוב. שאלות תיאורטיות

יורם נעמן · נגדית אם יש לך משהו קונקרטי אתה יכול להראות לי איזה משהו שרשמתי בעניין הזה. בבקשה, אני מוכן להתמודד עם זה.

עמית חדד · נגדית תאמין לי, אנחנו בסוף נתמודד עם הכל

יורם נעמן · נגדית בסדר, בהחלט

עמית חדד · נגדית אני מתקדם. הוא אומר, ב - 01 בדצמבר 2021,

יורם נעמן · נגדית מי הוא אומר?

עמית חדד · נגדית חפץ

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית בעדות שלו הוא אומר ככה הוא פשוט לא רוצה לתת לי לראות רופא

יורם נעמן · נגדית מי זה הוא?

עמית חדד · נגדית החוקר שלו. ניר שוורץ. זה לא טרדן, זו החלטה מערכתית, וגם לפחות באחת הפעמים שביקשתי רופא, הוא יצא החוצה להתייעץ וחזר ואמר שאני לא אראה רופא. זה לא הוא. השאלה, זה לא הוא, מה ההבנה שלך? הוא בורג. מישהו כזה מסתכל על החקירה ומישהו אמר לו שאני לא אראה רופא. שאלה, נכון? ואז כתוב, אני אומר לך את הדבר הבא, לפחות באחת הפעמים שבהן ביקשתי לראות רופא הוא יצא להתייעץ וחזר עם תשובה שלילית שלא ממשיכים בחקירה. עכשיו אני שואל אותך האם הוא התייעץ אתך

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז עם מי הוא יכול להתייעץ?

יורם נעמן · נגדית אין לי מושג. אני לא זוכר את האירוע הזה בכלל

עמית חדד · נגדית אתה מכיר החלטה מערכתית שממשיכים לחקור אותו ככה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית שמונה ימים מיום המעצר הוא מתלונן גם עכשיו אני אומר לך שהתלונות על מצב רפואי של נחקרים, אתה טיפלת בהן, זה היה התפקיד שלך. תגובתך.

יורם נעמן · נגדית אם תראה לי משהו קונקרטי, אני אתייחס עליו

עמית חדד · נגדית למה אם אני אראה לך?

עודד שחם · נגדית שואלים אותך, שואלים אותך מה היה תפקידך.

יורם נעמן · נגדית אני לא זכור לי בכלל שטיפלתי בעניין הזה

עודד שחם · נגדית לא בעניין הזה.

יורם נעמן · נגדית לא בעניין של משהו רפואי. לא זכור לי. לא זכור לי. בתיק הזה לא זכור לי.

עודד שחם · נגדית לא בתיק הזה.

עמית חדד · נגדית בתיק הזה, בתיק הזה.

יורם נעמן · נגדית הוא מדבר על התיק הזה. לא זכור לי, ואם יש משהו אני אענה עליו

עמית חדד · נגדית תראה, נורא מטריד אותי שחוקר בכיר -,

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ראש הצוות

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בא ואומר על כל דבר אם תראה לי אני אזכר, זה נורא מטריד אותי

יורם נעמן · נגדית עמית

עמית חדד · נגדית באמת נורא מטריד אותי

יורם נעמן · נגדית חלפו שמונה שנים

עמית חדד · נגדית חלפו, חוקרים פה את נתניהו על לפני 13-14-15 שנים

יורם נעמן · נגדית אתה זוכר מה אכלת לפני חודשיים? אתה זוכר מה אכלת לפני חודשיים?

עמית חדד · נגדית אז איך שאלת על בנימין נתניהו שאלות כאלו? על לפני שלוש שנים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, רגע, מר נעמן, השאלה היתה כרגע שזה היה תפקידך לטפל?

יורם נעמן · נגדית לא, חד משמעי לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו היתה השאלה.

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר.

יורם נעמן · נגדית זה לא היה התפקיד שלי ואני גם לא טיפלתי בזה

עמית חדד · נגדית בסדר, בסדר

יורם נעמן · נגדית ואם היה משהו נקודתי, אני, יכול להיות שזה קרה ואני אתייחס לזה

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שדיברת על רינת חזות?

יורם נעמן · נגדית רינת חזות?

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית באיזה הקשר?

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שדיברת עליה או לא?

יורם נעמן · נגדית היא הרכזת שלי

עמית חדד · נגדית היא רכזת החקירה?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כל המסמכים מגיעים אליה?

יורם נעמן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והיא מרכזת את הכל?

יורם נעמן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה היתה זה שמעביר בין -,

יורם נעמן · נגדית לא, לא. מה זה מעביר? כל היחידה מעבירה אליה

עמית חדד · נגדית אז אני שואל, אתה, אבל אתה היית המפקד שלה

יורם נעמן · נגדית אני המפקד שלה, אבל היא מקבלת את כל החומרים מכל היחידה

עמית חדד · נגדית אז אתה לא קשור אליה?

יורם נעמן · נגדית לא. באירוע, בכל האירועים שקשורים שמעבירים לה אני לא קשור בהחלט. קשור במה שאני מעביר אליה.

עמית חדד · נגדית ביום החקירה הראשון שלך אתה סיפרת סיפור אחר

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית התפקיד שלך לעזור לרינת חזות

יורם נעמן · נגדית מה זה לעזור? היא פקודה שלי

עמית חדד · נגדית זה מה שאתה סיפרת

יורם נעמן · נגדית אבל היא הרכזת -,

עמית חדד · נגדית מה אתה רוצה שאני אעשה? זו תשובה שלך. אני אראה לך אם יש צורך

יורם נעמן · נגדית אז בסדר, אז בוא אני אבהיר

עמית חדד · נגדית אה, תבהיר

יורם נעמן · נגדית היא הרכזת ומתפקידה לקחת את כל חומרי החקירה לרשום אותם כמוצגים וכפופים לעדויות, זה התפקיד שלה. היא לא באה ואומרת לי, יורם, את זה קיבלתי ואת זה זה. לא.

עמית חדד · נגדית בסדר, אנחנו נראה בהמשך

יורם נעמן · נגדית יש לה עבודה שלה, היא יודעת בדיוק מה לעשות

עמית חדד · נגדית נזכור, נרשום לעצמנו בכוכבית את התשובות לשאלות הבאות, אבל -,

יורם נעמן · נגדית תרשום

עמית חדד · נגדית רשמתי, אני לא צריך, אז אני אשתדל לזכור הכל. 25 בפברואר 2018, שמונה ימים מיום המעצר. מה זה? 25 בפברואר 2018, שמונה ימים מיום המעצר, מגיע רופא סוף סוף לראות את מר חפץ.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה מכיר את האירוע הזה?

יורם נעמן · נגדית לא. אני לא מכיר

עמית חדד · נגדית אתה לא מכיר, אתה יודע שהרופא נוזף בכם על היעדר הטיפול?

יורם נעמן · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית אתה מכיר את זה או לא? אתה מפקד

יורם נעמן · נגדית לא, לא מכיר

עמית חדד · נגדית לא מציפים את זה?

יורם נעמן · נגדית לא מכיר את זה

עמית חדד · נגדית תראה מה הוא אומר הרופא, אתה רואה בכוונתו לדווח על המצב של חפץ לקרפר, יעדכן את הרופא, ופה מספר -,

יורם נעמן · נגדית מי הוא רושם את המזכר הזה?

עמית חדד · נגדית תרדי למטה, זה שוורץ. תרדי למטה בשאלה, בסדר? סליחה יניב

יורם נעמן · נגדית זה יניב

עמית חדד · נגדית אז סלי חה, יניב, ואחר כך פלג מספר פה בבית המשפט הוא אומר דוקטור מזין נכנס, כמו שתיארתי, לא היה דוקטור ביחידה, הדוקטור הגיע אחת לכמה ימים. אני מדלג טיפה בדק אותו, הוא ראה את התרופה שהוא קיבל, אמר זו תרופה טובה. הוא הסביר איך להשתמש בזה, ביקש ממנו לצאת מחדר החקירה. הוא שאל אותי, כן, זה בפרפרזה, אני לא זוכר בדיוק את המילים, אבל הוא, איך הוא, למה הוא הגיע למצב כזה? הוא היה כעוס. אני לא זוכר אם הוא אמר את המילה כועס או שהוא זועם, אבל היה ברור שהוא כועס על המצב איך הוא הגיע למצב הזה. ואני שואל אותך, אתה מפקד, מגיע רופא, זועם על ההזנחה של ניר חפץ, שאתה מודע לה, כך סיפרת, לפחות מישיבות בוקר, אנחנו נראה בהמשך, שאתה טיפלת באלמנטים, בעניינים הרפואיים.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית ואני שואל, מה אתה עושה עם זה?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר את האירוע הזה

עמית חדד · נגדית טוב. אתה לא זוכר את האירוע. אז הוא לא הציף לך את זה מר פלג אליך, את הנושא הזה אליך.

יורם נעמן · נגדית לא זכור לי

עמית חדד · נגדית לא זכור לי. טוב. אתה יודע שלניר חפץ יצרו התניה בין הגירודים, חוסר השינה, לבין התשובות שהוא נותן בחקירה? לשיטתנו.

ניצן וולקן · נגדית לא, אני מתנגדת גם אם אתה אומר שזה לשיטתך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתנגדת גם ל -?

ניצן וולקן · נגדית אני מתנגדת גם אם עו"ד חדד אומר שהשאלה היא לשיטתו. בית המשפט העיר מיד אחרי ההפסקה שכבר נשמעו לא מעט חוקרים ביחס לחקירתו של חפץ. בין היתר אלי אסייג, יואב תלם, ניר שוורץ שחקר את חפץ, יניב פלג, שחקר את חפץ. העד הזה אומר פעם אחר פעם אני לא הייתי מעורב בחקירה של חפץ. ולמרות זאת, הוא חזר על זה מספר פעמים, גם אני התנגדתי, בית המשפט אפשר לשאול, ולמרות זאת, כל המהלך של החקירה של חפץ, שנעשה פה כבר ארבע פעמים, חוזר על עצמו מול עד שהוא לא רלוונטי לעניין הזה, כי הוא אומר, אני לא הייתי מעורב, והתלונות האלה לא הגיעו אליי.

משה בר-עם · נגדית רלוונטי ככל שהוא יודע.

ניצן וולקן · נגדית אדוני, אבל הוא אמר פה שהוא לא יודע.

עמית חדד · נגדית זה פשוט מדהים, בנימין נתניהו אומר אני לא מכיר, שואלים אותו ימים על נושא שהוא אומר שהוא לא יודע, ומאפשרים את זה. שלושה ימים, ארבעה ימים, חמישה ימים על נושא שהוא אומר אני לא מכיר, לא יודע, שואלים אותו.

ניצן וולקן · נגדית כן. ההבדל הוא שכאן נחקרו כבר, כמו שאמרתי, ארבעה חוקרים על המהלך הזה. בנימין נתניהו הוא באמת נאשם 1 והוא זה שיכול להעיד דבר ים שקשורים אליו. אני אומרת שוב, המהלך הזה מבוצע בפעם החמישית מול עד בלתי רלוונטי, ובעיניי, מספיק.

עמית חדד · נגדית טוב, אני אענה כבודכם.

ניצן וולקן · נגדית והתשובות של העד הזה אין להם שום ערך, הוא לא זוכר.

עמית חדד · נגדית לשיטתך, לטעמי.

ניצן וולקן · נגדית לשיטתי. הוא אומר שטיפלו בזה אחרים, וכשעו"ד חדד אומר, מבדיקה ממש מהירה בפרוטוקול, עו"ד חדד ניסה לצייר איזה קונסטרוקציה, כאילו גם אסייג וגם תלם אמרו שהם לא מכירים את הדברים, ולא הגיע אליהם, עשיתי בדיקה ממש מהירה בפרוטוקול. אני חושבת שהתמונה הזאת מצוירת, זה מוצג בצורה לא מדויקת ולא נכונה, כי אסייג, למשל, אמר דברים מפורשים בפרוטוקול.

עודד שחם · נגדית למרות שאני לא מבין למה אי אפשר לשאול את העד כל פעם על אירוע אחר אם לא חוזרים על אותו אירוע האם הוא ידע או לא ידע ואם הוא אומר שלא, אז צריך להתקדם, זה נכון, אבל אם הוא אומר שכן, יכול להיות שיש לזה נפקות, אני לא יודע. הוא שואל אותו עכשיו על אירוע התניה what ever אינני יודע, זה לא דבר שהוא נשאל קודם. הוא אומר לא יודע, ממשיכים הלאה.

ניצן וולקן · נגדית אדוני, אפשר לשאול אותו 20 שאלות על מה שקרה בחקירה שהוא לא היה מעורב בה. השאלה היא, מה הערך? זה אירועים אחרים באותה חקירה.

עמית חדד · נגדית שכבודכם יזכור את ההתנגדויות האלה.

ניצן וולקן · נגדית כן, שיזכרו. בהחלט.

עמית חדד · נגדית שיפנים אותן, שבית משפט יפנים אותן, שיפנים אותן. אני מציע שנמתין לרגע, נספוג את ההתנגדויות האלה נזכור אותן למחר, כדי שלא נשכח., נמתין, ניקח אותן עמוק פנימה, שנוכל מחר באמת לבוא ולהציף אותן מחדש, הן יהיו טריות לנו כאילו שהן נשמעו עכשיו.

ניצן וולקן · נגדית ממש שירה, שירה. באמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להכניס אותו.

עמית חדד · נגדית ההתנגדות שלך בוודאי לא שירה, לא פרוזה ולא, יש קטגוריה אחרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיענה לשאלה.

עמית חדד · נגדית דרך אגב, רק אני אומר לכבודכם, אני לא יודע אם כבודכם רואה כבר דילגתי אולי על 15 עמודים, אני מנסה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אמרתי שיענה על השאלה.

עמית חדד · נגדית כן. אבל אי אפשר גם מצד אחד לדלג ולקיים, וגם כל שניה ההתנגדות כשהדברים, התוצאה של ההתנגדות ידועה אבל בסדר, נמשיך. אני חוזר על השאלה שהיא בסדר? גם ההתנגדות הזו, כמו כל קודמותיה, נדחתה.

ניצן וולקן · נגדית לא כל קודמותיה.

עמית חדד · נגדית תבדקי אחר כך, תראי שכן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, תחזור על השאלה.

עמית חדד · נגדית אני ממשיך. האם אתה יודע שהיתה התניה האם זה נעשה בהוראה שלך בין חוסר השינה, הסבל, הגירודים, לבין התשובות של חפץ?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה להק ריא לך, אולי תגיד לי אם אתה מכיר כי אתה אמרת שקראת את החקירות של חפץ. יניב פלג אומר תשובה אחת שווה לך את כל הגירודים האלה והבלגן הזה והסבל הזה וחוסר השינה הזה? וחפץ אומר לו, זה מגרד בטירוף. הוא אומר לו תשובה מספר אחת שווה לך את זה? ואז חפץ אומר אני מתרכז ב דברים שלך, ואז אומר לו פלג, לא, לא, אין בעיה, אני רק שואל אם תשובה מספר אחת שווה לך את כל הסבל הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

עמית חדד · נגדית האם האם הדברים נעשו בהוראה שלך?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זה כמובן חמור

יורם נעמן · נגדית אתה אומר שזה חמור

עמית חדד · נגדית אתה אומר שזה לא חמור?

יורם נעמן · נגדית אני לא אמרתי אם זה חמור או לא חמור

עמית חדד · נגדית אני שואל מה אתה אומר

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע אם זה עדיין -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד לא בהוראה שלו. הלאה.

עמית חדד · נגדית בסדר, לא בהוראה שלו. אני מתקדם. בסדר. אז ראינו מצב רפואי, ראינו חוסר שינה, אתה יודע שחפץ גם היה רעב מאוד במהלך כל החקירה שלך?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה נתת? היית מודע לזה?

יורם נעמן · נגדית אני פחות הייתי מעורב בחקירה שלו

עמית חדד · נגדית חפץ פעם, הרי אתה היית איש הקשר של חפץ

יורם נעמן · נגדית כן. זה אחרי שהוא חתם על הסכם עד מדינה אז למעשה אני הייתי כבר יותר צמוד אליו, אני זה ש -,

עמית חדד · נגדית אז ודאי אתה מכיר את כל הדברים אחרי שהוא חתם על הסכם עד המדינה, אז אתה לא תוכל לבוא ולהגיד אני לא מכיר ולא יודע.

יורם נעמן · נגדית לא, לא התעסקנו בזה, התעסקנו בעניינים שקשורים אליו

עמית חדד · נגדית הוא סיפר לך על מה שהוא עבר במעצר שלו?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית שהוא לא אכל 36 שעות, הוא אכל רק שני סנדוויצ'ים?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה לא מכיר את זה

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אבל מבחינת כמפקד לא באו ואמרו לך, תשמע, אדוני המפקד, החשוד אומר לנו שהוא לא אוכל ימים על גבי ימים, הוא מת ברעב. מציפים לך את הדברים האלה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אוקי. בסדר. אני מתקדם. החובה - טוב, אני לא אשאל על העניין הנורמטיבי, אני מקווה שהחובה לאכול, להאכיל, אני מקווה שזה דבר שהוא לא במחלוקת. אז אמרנו עייף, אמרנו חולה, אמרנו רעב. לגבי החשש לחיים שלו במעצר, את זה אתה כן מכיר, נכון?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית הוא כתב מכתב למפקד היחידה, אני מניח שאתה גם ראית אותו. נעה, את יכולה להציג נ/2003? תעלי למעלה, נועה, תתחילי בהתחלה. כן, הנה. אתה רואה איזה מפקד להב 433 מי זה מפקד להב?.

יורם נעמן · נגדית נראה לי שזה מוטי

עמית חדד · נגדית לא, מפקד לה ב לא היה מוטי. גם אני לא יודע, אני לא רוצה לדבר בנחרצות כזאת.

יורם נעמן · נגדית מוטי, לדעתי זה מוטי

עמית חדד · נגדית כמפקד להב. אתה רואה, ופה הוא אומר, הוא מספר, ששם אותו במין כלוב של קופים, הכניסו עצירים, לדעתו עזתים, התחילו לצעוק נתניהו - נתניהו, הוא אמר שיש סכנת חיים. האם זה הגיע אליך?

יורם נעמן · נגדית אני לא בטוח, אני חושב שאני רואה -,

עמית חדד · נגדית אני לא מחדש לך שום דבר

יורם נעמן · נגדית לא, אני לא קראתי את זה. למיטב זיכרוני

עמית חדד · נגדית אבל את הטיעון עצמו אתה מכיר, אני לא מחדש לך, אני רואה שאתה מכיר. את זה שהוא חש סכנת חיים במעצר.

יורם נעמן · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית לא מכיר

יורם נעמן · נגדית סכנת חיים לא

עמית חדד · נגדית אז מה כן אתה מכיר? סכנת חיים לא

יורם נעמן · נגדית בקשר לגירודים, פשפשים בבית המעצר, דברים מהסוג הזה

עמית חדד · נגדית ואת זה ששמו אותו ליד עזתים?

יורם נעמן · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה שלא.

עמית חדד · נגדית אז הוא ענה שלא. רק אני אומר שוב -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר על זה הוא ענה אפשר לקבל ואפשר לא לקבל, אבל הוא ענה.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. בסדר, אני רק מזכיר, אני לומד, אני משתדל ללמוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה.

עמית חדד · נגדית טוב, אז לא הציפו לך את הדברים, או לא הורידו לך את זה מפקד להב 433 לא הוריד לך את זה, או שכן? אני שואל אותך.

יורם נעמן · נגדית אני לא ראש הצח"מ ולא המפקד של הצח"מ

עמית חדד · נגדית אתה יכול להגיד כן או לא

יורם נעמן · נגדית אז אמרתי לך לא

עמית חדד · נגדית לא, בסדר. מדובב, אתה ידעת שהיה לחפץ מדובב בתא, נכון?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא ידעת שהיה לו מדובב בתא

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אסייג אומר, זה כבר אתה ראש צוות החקירה, הוא אומר, ב - 15 בינואר 2024, בעמוד 115 של המדובב זה ראש צוות החקירה יחד עם קצין המדובבים, וביחד בונים סיפור כיסוי למדובב ומתדרכים אותו במה שצריך. אתה אישרת לנו שראש צוות החקירה זה אתה.

יורם נעמן · נגדית לא. ראש צוות החקירה זה יואב תלם

עמית חדד · נגדית יש תשובות שלך בהקשר הזה, נסתכל. אז אתה אומר שאתה לא מכיר את סיפור המדובב?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר את זה

עמית חדד · נגדית לא זוכר או לא יודע?

יורם נעמן · נגדית לא זוכר. תזכיר לי, אם אני קשור באיזשהו נושא אני אענה לך

עמית חדד · נגדית לא, זה נורא מטריד אותי שהתשובות שלך הן שיקוף כמו שאהבת להגיד, של מה שאני מראה לך ובלי זה אתה לא זוכר, לא יודע, לא זוכר, לא זוכר, לא זוכר, לא יודע.

יורם נעמן · נגדית 8 שנים אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית תגיד, יורם, יש לי שאלה. אתה חקרת, חוקר כזה מנוסה

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתם חוקרים את נתניהו על אירועים באמת מינוריים בשנת 2018, על אירועים שקרו בשנת 2012, 6 שנים, 7 - 5 שנים, והוא אומר לכם על דברים שהוא לא זוכר, ואתם מיד מתנפלים עליו איך יכול להיות שאתה לא זוכר וכו'. והנה פה בבית המשפט על אירועים שאתה חקרת אותם בתיק הכי חשוב שחקרת כנראה, אתה כל דבר לא זוכר.

יורם נעמן · נגדית אתה יכול להראות לי שאני אמרתי לו שאתה לא זוכר, לא זוכר?

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר. אז זה לגיטימי שאם הוא לא זוכר אחרי כל כך הרבה שנים

יורם נעמן · נגדית אני לא אמרתי אם זה לגיטימי או לא לגיטימי אני אומר לך שאני לא זוכר את כל האירועים שאתה מתאר. אם אני קשור למה, אשמח שתראה לי על מה מדובר.

עמית חדד · נגדית בסדר, אני אומר לך שהיה מדובב בתא גם לפילבר וגם לחפץ

יורם נעמן · נגדית לא ידעתי את זה

עמית חדד · נגדית אתה לא ידעת על זה. בסדר. אני רוצה להראות לך מדובב, ואולי ככה תיזכר. המדובב, רגע, למרות שאומר אסייג שאתה ראש צוות החקירה יחד עם קצין המדובבים בונים סיפור כיסוי, אתה אומר שזה -,

יורם נעמן · נגדית איפה כתוב יורם נעמן?

עמית חדד · נגדית לא, כתוב ראש צוות החקירה

יורם נעמן · נגדית ראש צוות החקירה זה יואב תלם, חזרתי, אתה מנסה כל פעם להכניס את זה בדלת האחורית. אתה עושה פה פשוט -,

עמית חדד · נגדית אני מתקדם, חבל. אני מתקדם, זיהיתי אצלו אומר המדובב בהודעה שהוא מסר, הוא אומר בגיליון 2 ב - נ/2005 זיהיתי אצלו שהוא, ככל שחולף זמן המעצר הוא נעשה תשוש יותר, הוא מדבר פחות צלול, שהוא ממלמל באמבטיה ועולה ישר למיטה, והוא דואג לאכול בצורה אובססיבית, משהו מתוק, ושם בתוך הנעליים כאשר הם היו בפינת התא את המתוקים. אני רוצה לדעת האם אתה, כמפקד, דיווחת בהקשר הזה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, אסייג אומר כשהראו לו את הדברים האלו בחקירה שלו, הוא אומר אני לא זוכר מה נעשה באופן קונקרטי בעקבות העדות הזאת, או התייחסות הזאת.

ניצן וולקן · נגדית תפנה אותי, בבקשה.

עמית חדד · נגדית 15 בינואר 2024.

ניצן וולקן · נגדית עמוד?

עמית חדד · נגדית 117. אני לא זוכר מה נעשה באופן קונקרטי בעקבות העדות הזאת או ההתייחסות הזאת, אבל אני מתאר לעצמי שנעשו פעולות, ואני שואל אותך, האם אתה ביצעת פעולות בעקבות הדברים?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אתה יודע מי כן עשה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית כי אנחנו לא רואים שום פעולה. לא יודע. קורה. טוב. העתקת חומרי המחשב, של ניר חפץ, בסדר? אני עובר עוד נושא. אתה קשור לזה?

יורם נעמן · נגדית לא, יואב תלם היה קשור לעניין הזה

עמית חדד · נגדית גם בזה אתה לא קשור?

יורם נעמן · נגדית אתה מבין עכשיו כשאני אומר לך שאני לא קשור לאירועים האלו, יכול להיות שפקודים שלי עשו את העבודה הזו, יכול להיות שיש מזכר שמופנה אליי, אבל אני -,

עמית חדד · נגדית אתה לא רואה את הבעיה שתמיד מדלגים עליך? כלומר, הפקודים שלך, הפקודים אומרים יורם, המפקדים אומרים יורם, ויורם אומר זה לא אני.

יורם נעמן · נגדית לא, בכלל לא, תראה, הפרקליטות החליטו גם אפילו לא לזמן אותי לעדות

עמית חדד · נגדית הם ידעו למה

יורם נעמן · נגדית תראה, אני -,

עמית חדד · נגדית ידעו למה

יורם נעמן · נגדית אני לא נפגע מזה

עמית חדד · נגדית אני רואה למה

יורם נעמן · נגדית לא, אני לא נפגע מזה, זה לגיטימי. אבל כנראה שאם הפרקליטות היתה חושבת שאני בציר המרכזי של התיק הזה אני מניח שהם היו מזמינים אותי לעדות.

עמית חדד · נגדית אמרת למישהו שאתה לא מבין למה הפרקליטות לא הזמינה אותך?

יורם נעמן · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית בטוח?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך אם אתה בטוח בזה

יורם נעמן · נגדית אני לא בטוח, אבל -,

עמית חדד · נגדית כי אם אני אומר לך שכן אמרת את זה למישהו

יורם נעמן · נגדית למישהו?

עמית חדד · נגדית מה זה משנה? אני שואל אותך

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר דבר כזה

עמית חדד · נגדית אז אתה לא זוכר

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר

יורם נעמן · נגדית היה עדיף שהיו מזמנים אותי, כן? ברור שכן, כדי שאני אתרענן ואני אקרא את החומר ואני אבוא קצת יותר מוכן.

עמית חדד · נגדית טוב, אני זימנתי אותך להתרעננות, אבל בוא נתקדם. אני רוצה להציג לך, 11 בינואר 2024 עוסקים בשאלה של קבלת ההסכמה של מר חפץ לחדירה לחומרי המחשב שלו מעבר למה שהותר בצו. בסדר?

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, בואו נתחיל נעה משורה 7 ונדלג מהר בהתאם להנחיה, עמוד 9,552.

ניצן וולקן · נגדית אתה יכול רק לומר עוד פעם את התאריך?

עמית חדד · נגדית 11 בינואר. 2024 בסדר? כבוד השופט בר - עם, אפשר להיראות באיזשהו היבט פוסט מורטום שרק בעקבות הסכמה אולי הועתקו חומרים בעלי תכנים שיש בהם פגיעה בצנעת הפרט. בסדר? בזה אנחנו עוסקים, כי הצו התיר רק חומרים שהם בקשר עם החקירה, אם יש צורך אני יכול להראות לך תת. ועכשיו אנחנו עוסקים בחומרים שהם מחוץ לדברים והכוונה מראש היתה להעתיק את הכל וכו' וכו'. ואז מחפשים טופס הסכמה, אנחנו מחפשים, בכל מקרה, אם לא היתה ניתנת הסכמה אז ההעתקה מלאה היתה מתבצעת בנוכחות העד, כי גם לפי הצו היה צריך נוכחות של העד. אתה זוכר את המעורבות שלך בחלק הזה?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר, אבל זה לא מופרך

עמית חדד · נגדית לא מופרך?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. וקודם לפני רגע אמרת שלא היית מעורב בזה, אני שמח שעכשיו זה לא מופרך.

יורם נעמן · נגדית אמרתי למיטב זיכרוני

עמית חדד · נגדית לפני רגע אמרת שלא היית מעורב בזה

יורם נעמן · נגדית אמרתי שאני לא יודע אם הייתי מעורב בזה

עמית חדד · נגדית לא, לא, אמרת לא הייתי מעורב. אבל בוא נתקדם

יורם נעמן · נגדית אני לא הייתי מעורב, אבל יכול להיות, שוב פעם, שאחד הפקודים שלי או הפקודה שלי היתה מעורבת בעניין הזה, ואני קשור בעדכונים מעת לעת.

עמית חדד · נגדית תגיד לי, מי ניהל השיחות עם עו"ד קוסטליץ בנושאים האלו?

יורם נעמן · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית מי? איזה פקוד שלך עשה את זה? המפקד שלך?

יורם נעמן · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. תראה, שואלים את ניר חפץ. ניר שוורץ, סליחה, את הפקוד שלך, את ניר שוורץ, בנושא הזה. אמרת, ב - נ/1912 עמוד 102 שורה כך וכך,, עכשיו, מי ניהל את השיחות שדיברו עם עו"ד קוסטליץ? מי ניהל את השיחות עם עו"ד קוסטליץ? נדמה לי יורם נעמן, נדמה לי.

יורם נעמן · נגדית בסדר, אני אומר לך שלא

עמית חדד · נגדית שלא?

יורם נעמן · נגדית לא זכור לי

עמית חדד · נגדית נועה תרדי טיפה למטה, והשאלה שלי, איפה התיעוד לדין ודברים הזה? תשאל את יורם נעמן.

יורם נעמן · נגדית קודם לכן הוא אומר לך, נדמה לי, נדמה לי

עמית חדד · נגדית אה, נדמה לי, נדמה לי

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, זה בלי נדמה לי, עכשיו תשאל את יורם נעמן

יורם נעמן · נגדית אז אני אומר לך שאני לא זוכר אירוע כזה עם קוסטליץ

עמית חדד · נגדית זאת אומרת, אז גם הוא לא אומר אמת פה

יורם נעמן · נגדית לא אומר את זה שהוא לא אומר אמת, אני, אל תכניס לי מילים לפה שלי אני אומר לך שאני לא זוכר אירוע כזה עם קוסטליץ.

עמית חדד · נגדית היתה צריכה להירשם תרשומת

יורם נעמן · נגדית אם אני הייתי מדבר עם קוסטליץ, הייתי רושם תרשומת

עמית חדד · נגדית אין תיעוד דבר כזה

יורם נעמן · נגדית כנראה שלא דיברתי אתו

יורם נעמן · נגדית אבל כתוב פה שאתה דיברת

יורם נעמן · נגדית אבל לא כתוב. כתוב מניח שהוא יכול להיות שזה אני

עמית חדד · נגדית טוב, ואז שואלים. אבל אני אשאל את יורם. צריך להיות תיעוד לדבר הזה? דעתי כן, אבל. אז הנה, אני שואל אותך, אני שואל איפה התיעוד.

יורם נעמן · נגדית תראה, אם אתה מכיר אותי מספיק טוב. אז אתה יודע שכל מפגש שלי עם עורכי דין או עם גורם צד ג', אני עושה מזכר.

עמית חדד · נגדית בינתיים אני רואה פה -,

יורם נעמן · נגדית אני עושה מזכר, למה לא לעשות דבר כזה?

עמית חדד · נגדית כל ראיה שיש לי לסתור את מה שאתה אומר, מתברר שאתה לא אומר אמת לפני שאני מציג לך את הראיות.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית זה מה שאנחנו רואים בינתיים. ובוא נתקדם

יורם נעמן · נגדית לדעתך

עמית חדד · נגדית האמת שזה לא עניין של דעה, אבל בוא נתקדם

יורם נעמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את הדברים שדיברת אתו, משהו?

יורם נעמן · נגדית עם מי?

עמית חדד · נגדית עם ביחס לטלפון

יורם נעמן · נגדית עם קוסטליץ?

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אני רוצה להציג לך מזכר שערכה רינת חזות ב - 08 במרץ. אמרת שלא אתה. יכול להיות שכן אתה דיברת אתו בנושא הזה?

יורם נעמן · נגדית לא יודע. תראה לי מה רינת חזות

עמית חדד · נגדית לא, שניה

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית - כי לפני רגע אמרת שלא. עכשיו אתה לא זוכר

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר. לא זכור לי שדיברתי עם קוסטליץ

עמית חדד · נגדית אה, כי מקודם שאתה לא דיברת, עכשיו זה לא לא זוכר. בסדר לא זוכר

עמית חדד · נגדית טוב, בואו נראה. רינת חזות אומרת ככה ב - 08 מרץ 2018, אנחנו מגישים את זה, נעה? כן, תגישי את זה. היום התבקש על ידי רמ"ח מקרקעין יל״ק יורם נעמן: , זה אתה?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. לקחת מניר חפץ פלאפון וירשום אותו מוצג. הגעתי לחדר שבו ניר חפץ ויורם נעמן החשוד ניר חפץ מסר לי את הפלאפון, וכשהגעתי למשרד רשמתי כמוצג בתיק.

יורם נעמן · נגדית מה הבעיה?

עמית חדד · נגדית אני אמרתי שיש בעיה? תסביר לי בבקשה, זה חודש לאחר פרוץ החקירה

יורם נעמן · נגדית נו?

עמית חדד · נגדית אחרי החתימה על הסכם עד מדינה

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי מכוח מה תפסת את הטלפון?

יורם נעמן · נגדית אני מניח שאחד המפקדים ביקש ממני לתפוס את הטלפון ולרשום אותו כמוצג, והנחיתי את רינת לעשות את זה.

עמית חדד · נגדית אני לא מצליח להבין, אבל אם אתה נותן הנחיה לקחת, למה המזכר שלך?

יורם נעמן · נגדית אני משרשר את זה. מה זה למה?

עמית חדד · נגדית הבנתי

יורם נעמן · נגדית הנה, אתה רואה -,

עמית חדד · נגדית אתה רואה מה? זה אחרי שהוא במדינה

יורם נעמן · נגדית כן, אז אתה רואה שאני רושם את הדברים

עמית חדד · נגדית תגיד לי, מכוח מה, מכוח מה -,

משה בר-עם · נגדית היה צו או לא צד?

עמית חדד · נגדית בדיוק. מכוח מה לקחתם עם הטלפון הזה?

יורם נעמן · נגדית לא זוכר. לא זוכר. כנראה שקיבלתי הנחיה מאחד המפקדים, ושרשרתי את זה הלאה.

משה בר-עם · נגדית אדוני מקבל הנחיה הוא לא מברר אם יש צו או אין צו, אדוני מניח שזה נעשה.

יורם נעמן · נגדית הוא מניח שזה, יש צווים וכו'. כשהמפקד שלי בא ואומר לי הטלפון נמצא שם, אני מניח שהוא עשה כבר את כל הבדיקות. כי אני לא בודק את המפקד שלי גם. כן.

עמית חדד · נגדית טוב. בוא נתקדם. אתה יודע,. תגיד, החתמת את ניר חפץ על טופס הסכמה מדעת?

יורם נעמן · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אז אתה יודע מה זה טופס הסכמה מדעת, כמובן

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר אם החתמתי אותו על טופס הסכמה מדעת

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל אם אתה יודע מה זה טופס הסכמה מדעת

יורם נעמן · נגדית לא בדיוק

עמית חדד · נגדית אתה לא בדיוק יודע?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מה זאת אומרת לא בדיוק יודע?

יורם נעמן · נגדית תגיד לי מה, תסביר

עמית חדד · נגדית טוב, אני אסביר

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כשרוצים לגשת לטלפון של אדם צריך צו שיפוטי

יורם נעמן · נגדית כן, בהחלט. חד משמעי כן

עמית חדד · נגדית סעיף 23 א' לחוק המעצרים. חייבים צו

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. והמשטרה פיתחה איזושהי פרקטיקה שאם אין צו אפשר לעשות את זה בהסכמה מדעת.

יורם נעמן · נגדית זו היתה פרקטיקה שהיתה קיימת לפני -,

עמית חדד · נגדית זו פרקטיקה לא חוקית, אבל -,

יורם נעמן · נגדית אוקי, זה אתה אומר

עמית חדד · נגדית לא, זה גם בית משפט אומר

יורם נעמן · נגדית אז בית המשפט אמר את דברו

עמית חדד · נגדית וגם החוק אומר. אלא בצו, כך כתוב

יורם נעמן · נגדית בסדר, אז אנחנו, הפרקטיקה היתה אחרת, ואם זה נעשה בהסכמה, אז לא היתה עם זה שום בעיה.

עמית חדד · נגדית אבל אתה יודע מה זה הסכמה מודעת?

יורם נעמן · נגדית שהוא בא וחותם, ומתוך הסכמה שלו הוא חותם ואומר לנו שאין לו שום בעיה לבוא ולתת לנו את הטלפון.

עמית חדד · נגדית אתה יודע, זה מה שצריך בשביל להיכנס לטלפון. נכון, אתה יודע?

יורם נעמן · נגדית לא הבנתי באיזה הקשר אתה -,

עמית חדד · נגדית לא אני שואל באופן כללי, אתה מודע לזה

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית צריך שיחתום, דרך אגב

יורם נעמן · נגדית שמה?

עמית חדד · נגדית תנאים של הסכמה מדעת זה שהוא יודע שאם הוא יסרב -,

יורם נעמן · נגדית לחדירה

עמית חדד · נגדית שאם הוא יסרב זה לא -,

יורם נעמן · נגדית לא לתפוס את הטלפון

עמית חדד · נגדית איך אתה אומר לחדירה?

יורם נעמן · נגדית חדירה לתוך הטלפון, כן

עמית חדד · נגדית גם לתפיסה, אבל לא משנה, שים את זה בצד. שאם הוא יסרב אז זה לא ישמש לחובתו. אתה מכיר את הכללים.

יורם נעמן · נגדית כן, אבל אם זה נעשה. רק רגע. אם אני נותן לו את הטלפון והוא עושה את זה בעצמו, אני לא בטוח שאני צריך גם להחתים אותו על המסמך.

עמית חדד · נגדית לא צריך להחתים אותו על המסמך. ואם השוטר עושה את זה?

יורם נעמן · נגדית שמה?

עמית חדד · נגדית שהוא מחפש בעצמו בטלפון

יורם נעמן · נגדית מחפש בהסכמתו של החשוד?

עמית חדד · נגדית האם צריך הסכמה מודעת

יורם נעמן · נגדית אז ההסכמה שהוא נותן לך את הטלפון, הוא מקיש את הקוד, הוא פותח את הטלפון ונותן לך את הטלפון שלו, זו היתה הסכמה מדעת.

עמית חדד · נגדית אתה יודע מה זה? הסכמה מדעת זה שאומרים למישהו שאתה לא חייב לבצע את הפעולה ושאם לא תבצע את הפעולה -,

יורם נעמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית רגע, שניה, יורם. ושאם לא תבצע את הפעולה זה לא ייזקף לחובתך. זה הכללים של הסכמה מודעת. בסדר? את זה אתה מכיר. ברור. מכיר או לא?

יורם נעמן · נגדית אז אני שוב פעם אומר לך, בפרקטיקה -,

עמית חדד · נגדית מכיר או לא מכיר?

יורם נעמן · נגדית אני יודע שכן -,

עמית חדד · נגדית תענה לשאלה שלי, אתה מכיר או לא מכיר?

יורם נעמן · נגדית אני מכיר, אבל -,

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו אתה גם יודע שמחתימים על טופס

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. תן לו רגע.

עמית חדד · נגדית רק רגע. רק שניה. תכף הוא ירחיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו לסגור את המשפט.

עמית חדד · נגדית אה, לסגור את המשפט.

יורם נעמן · נגדית אני מכיר, אבל אני אומר לך שבפרקטיקה לא היינו מחתימים אם הוא היה בא ומסכים לפתוח את הטלפון ביוזמתו ולהעביר לנו אותו.

עמית חדד · נגדית אבל בוודאי שאומרים לו מראש, אתה לא חייב לפתוח את הטלפון. ואם לא -,

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אומרים לו את זה

יורם נעמן · נגדית אומרים לו

עמית חדד · נגדית חייבים להגיד את זה

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולזה אתה ודאי מודע

יורם נעמן · נגדית כן, אוקי

עמית חדד · נגדית בסדר

יורם נעמן · נגדית אני אומר לך שכן

עמית חדד · נגדית בסדר, נזכור את זה גם בראש

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית עכשיו, נוהל של החתמה, אתה גם מכיר

יורם נעמן · נגדית החתמה של מה?

עמית חדד · נגדית על הסכמה מודעת. בסדר. עכשיו אני רוצה לעבור אתך עוד נושא. לפני שניר חפץ - אני עובר, לפני שניר חפץ נעצר, היו עוד אחריו מעקבים נכון?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע

יורם נעמן · נגדית לא עסקתי בזה

עמית חדד · נגדית לא, לא שאלתי אם אתה עסקת בזה, שאלתי אם אתה יודע

יורם נעמן · נגדית לא יודע, לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע. יכול להיות שידעת בזמן אמת?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע אם היו מעקבים אחר אנשים נוספים בתיק?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית האזנות סתר, למי עשיתם בתיק הזה?

יורם נעמן · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית כלום. כלום. שום תשובה

יורם נעמן · נגדית לא התעסקתי בזה

עמית חדד · נגדית כן, אבל אתה מתכלל את הכל

יורם נעמן · נגדית אני לא מתכלל את האזנות סתר. יש לך ראשי צח״מ, הם תכללו את כל האזנות ואת כל המעקבים וכל מה שקשור לזה.

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר. אתם הבנתם, אחרי המעקבים והאזנות הסתר, אתם הבנתם שיש לניר חפץ מקורבת?

יורם נעמן · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר את זה?

יורם נעמן · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית מתי למדת לראשונה על הסיפור המקורבת? נעשה את זה שאלות הכי פתוחות שיש לך.

ניצן וולקן · נגדית גברתי, אני חוזרת על הערתי מקו דם, ואני מבקשת שאם זה הנושא שעליו עו"ד חדד רוצה לחקור שיוטח על צו איסור הפרסום, שתהיה -,

עמית חדד · נגדית צו איסור הפרסום זה רק על זהותם, רק על פרטים מזהים, לא על העוולות שעשתה המשטרה. הם לא ייהנו מהאזנת סתר בסיפור הזה.

ניצן וולקן · נגדית אין לי שום כוונה לענות שום תשובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, רק תשובה על השאלה הזו, בינתיים אנחנו במסגרת.

יורם נעמן · נגדית שוב פעם תחזור על השאלה

עמית חדד · נגדית מתי למדת על סיפור המקורבת?

יורם נעמן · נגדית לא זוכר, אבל כנראה שזה עלה בישיבות שלנו

עמית חדד · נגדית מתי? מתי זה עלה?

יורם נעמן · נגדית לא זוכר, לא יודע להגיד לך. מה זה מתי?

עמית חדד · נגדית לפני האירוע, אחרי האירוע

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר. אתה רוצה שאני אטעה את בית המשפט?

עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה שתגיד את האמת

יורם נעמן · נגדית אז האמת היא שאני לא זוכר

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר. תשמע, החוקרים שלך, יניב פלג, ידעו שיהיו מעקבים. איך יכול להיות שאתה לא יודע שיש מעקבים?

יורם נעמן · נגדית הם לא החוקרים שלי, וכנראה שהם התבקשו על ידי ראשי הצח״מ לטפל בסוגיה הזו, אז הם קיבלו את כל החומרים הרלוונטיים.

עמית חדד · נגדית מעל הראש שלך. הבנתי

יורם נעמן · נגדית מה זה מעל הראש שלי?

עמית חדד · נגדית אתה המפקד

יורם נעמן · נגדית אני המפקד שנתנו לי דברים מסוימים לטפל בהם וטיפלתי בהם. התיק הזה הוא ג דול ורחב, ויש פה המון אירועים.

עמית חדד · נגדית טוב, שואל ז'ק, ואני אשאל, מה הדברים המסוימים שאתה טיפלת בהם?

יורם נעמן · נגדית חקירת ראש הממשלה

עמית חדד · נגדית כן. מה עוד?

יורם נעמן · נגדית זה מה שאני זוכר כרגע. וכמובן, תכלול של -,

עמית חדד · נגדית תגיד לי, לא חשוב לך, כמי שחוקר את ראש הממשלה, לקרוא את ההודעות של חפץ לפני החקירות של ראש הממשלה?

יורם נעמן · נגדית אני מניח שקראתי הכל

עמית חדד · נגדית יפה. כן. אז אם אתה קורא את החקירות של חפץ הרי את ראש הממשלה החוקרים, מתי חקירה ראשונה שלו?

נועה מילשטיין · נגדית ב - 02 במרץ.

עמית חדד · נגדית ב - 02 במרץ

יורם נעמן · נגדית אוקי. כן

עמית חדד · נגדית הרבה לפני כן יש תרגיל המקורבת, הרבה לפני כן יש חקירות של ניר חפץ, הכל הרבה לפני כן. סימן שאתה בוודאות יודע על כל הדברים האלו בזמן לפני שחוקר את בנימין נתניהו.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי

יורם נעמן · נגדית אבל אני מתעכב בקשר של ניר חפץ לשרה נתניהו, ליאיר נתניהו, לראש הממשלה, ולקשר שלו עם אלוביץ. כל מה שנאמר בעדויות מפיו זה מה שנקרא רקע. רקע. שאותו אני לא זוכר.

עמית חדד · נגדית שאותו אתה לא זוכר. בסדר. אומר פלג, אנחנו היינו אתך בימים לפני המעצר שלך, אנחנו יודעים מה עשית, איפה היית בלילה לפני שעצרו אותך. אנחנו שבועות ארוכים לפני שנעצרת כבר מכירים אותך. אתה הכרת את הדברים האלה?

יורם נעמן · נגדית אני מניח שהדברים האלה נאמרו בישיבות, אבל אני לא יכול לבוא ולהגיד לך עכשיו מה אני כן זוכר ומה אני לא זוכר.

עמית חדד · נגדית תראה, ביום המעצר, ב - 18 בפברואר ראינו שאתה היית בקשר בטלפונים של חפץ, ביום המעצר, ב - 18 בפברואר, ניר שוורץ שואל את חפץ, אומר לו, ביחס לטלפ ון שהם יודעים שהוא השתמש בו כדי לשוחח עם המקורבת, אשתך מכירה את הטלפון הזה? כן, תשובה, שאלה, דיברת עם אשתך בטלפון הזה? כל השאלות ביחס לשיחות שעשו מהטלפון הזה. יצא לך בתקופת הטלפון הזה לדבר עם אשתך באוטו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

עמית חדד · נגדית אני שואל, האם אתה מכיר את כל זה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא מכיר

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר. לא זוכר. ממש לא זוכר

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, ברור אבל שהכוונה פה היא רמיזה למקורבת. את זה אתה ידעת שהמתודולוגיה של החקירה היתה בשלב הראשוני לרמוז על קיומה של מקורבת?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בוא נתק דם. בחקירה של חפץ ב - 19 בפברואר חוקרים את חפץ, ואמרים לו, יניב פלג, טוב, עכשיו מה שאנחנו עושים זה ממתינים ניר. רק שיהיה לך בראש שמכל מה שאתה חושש שאנחנו נדע, אנחנו כבר יודעים. ואז חפץ אומר, לא, אתה לא קולט נכון בעניין הזה. יש כללים של צנעת הפרט, שהם לא קשורים לשום חקירה עלי אדמות. פשוט צנעת הפרט. ואומר לו אחר כך, פלג, וצנעת הפרט שלך תרד בבית השימוש של ההיסטוריה. כן, תסלח לי, לא שאני מזלזל בה, אבל היא כן לא מעניינת אותנו. את זה אתה מכיר?

ניצן וולקן · נגדית מר נעמן, אני עומדת. לא, השאלה אם הוא מכיר. אני רוצה להבין אם זאת השאלה.

עמית חדד · נגדית אתה מכיר?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. עכשיו, ראינו מקודם שמי שטיפל, לפי מה שמספר אותו חוקר, באיסוף החומרים בטלפון שהם קשורים לצנעת הפרט. אם יש צורך, אולי נראה, נעה פירר: תכיני קודם את הציטוטים האלה, שכל השיח היה, כל הציטוטים ביחס לטלפון על שיחות עם קוסטליץ שאתה ניהלת זה על עניינים שהם בצנעת הפרט של מר חפץ.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית על הדברים שאומרים לו, אנחנו ניקח את הכל, ניר חפץ אומר, אבל זה עניינים בצנעת הפרט, ומי שמנהל את השיח הזה עם קוסטליץ, לפי החוקר, זה אתה.

יורם נעמן · נגדית אוקי, אני לא יודע על מה אתה מדבר. בוא תראה לי

עמית חדד · נגדית אז אני שואל

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר

יורם נעמן · נגדית אמרתי את זה כבר

עמית חדד · נגדית טוב. אתה זוכר את התרגיל להפגשה עם המקורבת?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ידעת עליו מראש?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ידעת שהולכים לחקור את המקורבת?

יורם נעמן · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד חדד, תשים לב לאיסור.

עמית חדד · נגדית כן, אז האיסור פרסום על הזהות שלה, ופרט מזהה

ניצן וולקן · נגדית או על דברים שעלולים לחשוף אותה.

עמית חדד · נגדית את זהותה, נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא זוכרת לגמרי, אבל -,

עמית חדד · נגדית כן, כן. ההפגשה, אנחנו, גברתי, אנחנו שוב, כבר, כמו שגברתי אמרה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למרות שנחקרו בדלתיים פתוחות -,

עמית חדד · נגדית זה בדיוק, זה בדיוק מה שאנחנו עושים. אז אתה אומר שידעת על החקירה שלה.

יורם נעמן · נגדית אני לא אמרתי שידעתי, אמרתי יכול להיות שהדברים נאמרו באחת הישיבות, אני לא זוכר.

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר?

יורם נעמן · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אז לא ידעת על החקירה שלה?

יורם נעמן · נגדית אז תחזור על זה עוד פעם, ועשר פעמים תשאל אותי את אותה שאלה אז אני אגיד לך את אותה תשובה.

עמית חדד · נגדית זה דבר רגיל, דרך אגב?

יורם נעמן · נגדית שמה?

עמית חדד · נגדית שלוקחים מקורבת של מישהו, ואתה יודע למה אני מתכוון שאומר מקורבת.

יורם נעמן · נגדית כן, כן

עמית חדד · נגדית ומביאים אותה למרות שהיא לא קשורה לתיק בשום צורה ודרך

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר שעשיתי דבר כזה

עמית חדד · נגדית ומביאים אותה לחקירה מפוברקת, ואז משתמשים בה כדי לשבור את רוחו של עד מפתח, כפי שקראת.

ניצן וולקן · נגדית כן, אני מתנגדת לשאלה.

עודד שחם · נגדית ההתייחסות הנורמטיבית שלו אולי לא דרושה.

עמית חדד · נגדית לא, דווקא הוא אומר אדוני, זה לא עניין של התייחסות נורמטיבית, הוא אומר אני שמעתי על זה אולי בישיבה אבל אני לא זוכר, זה עבר על ידי, ואני רוצה לדעת, יכול להיות, תראה, אם שאלתי מה אכלת מקודם, מה אכלתי לפני שלושה חודשים, אני משתדל לאכול בכל יום, ולכן אתה לא זוכר מה אכלת בכל יום. אבל אני רוצה לדעת, אם אנחנו בארוחה שאוכלים אותה מדי יום, יכול להיות שיגיד, זו פרקטיקה, אנחנו כל הזמן עושים את זה. אנחנו מביאים מקורבות, אנחנו שוברים לאנשים את החיים. יכול להיות שהוא יגיד את זה, זה בסדר, מה שהוא יבחר, כל תשובה טובה.

ז'ק חן · נגדית השאלה לא היתה כזאת -,

עמית חדד · נגדית נורמטיבית אני מקווה שבית המשפט מבין שמדובר באבי אבות הפסול, בקטגוריה שאני לא מכיר כמותה.

עודד שחם · נגדית אז למה לשאול בעניין הזה?

עמית חדד · נגדית לא, רק שאלתי, לא, אני רוצה לדעת אם זה תדיר. אם זה תדיר והוא אומר אני לא זוכר זה דבר אחר.

משה בר-עם · נגדית אם הוא טיפל בזה אם הוא עשה דברים דומים, אדוני ישאל מה הוא עשה.

עמית חדד · נגדית כן. זאת השאלה. אז אני מדייק את השאלה.

ניצן וולקן · נגדית רגע, אתה שואל את השאלה עכשיו אחרת?

עמית חדד · נגדית כן.

ניצן וולקן · נגדית אוקי, אבל אני אומרת רגע, שיכול להיות שאני אתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה עדיין.

יורם נעמן · נגדית אני לא אענה. בסדר

עמית חדד · נגדית האם עשית אי פעם דבר כזה לאורך כל שנות, ככה השירות שלך ביחידה לחקירות הונאה או ביל״ק או ביחידה אחרת עלי אדמות, או אפילו באזרחות?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. האם נתקלת אי פעם בתרגיל מהסוג הזה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בסדר. אתה רוצה לומר משהו על טיב התרגיל הזה?

יורם נעמן · נגדית לא. תשאל את מי ש -,

עמית חדד · נגדית זה תרגיל מגונה לחלוטין, נכון?

יורם נעמן · נגדית זה אתה אומר, ובית המשפט יחליט

עמית חדד · נגדית כן, טוב, בסדר. הוא אומר יניב פלג ב - 20 בפברואר 2018, הוא אומר לניר ניר חפץ: , יום לפני האירוע, ההפגשה תהיה ב - 21 בפברואר 2018, אנחנו יום לפני. הוא אומר, הולכת לנחות עליך פה פצצה שתזעזע את עולמך. ואני לא ציני ואני לא צוחק, ואני באמת חושב שכדאי לך לשקול את דרכך מחדש. זאת אומרת, אתה רואה את ההתניה. כדאי לך לשקול מחדש אחרי תיפול עליך פצצה. אבל את הפצצה שאתה עומד לחטוף אני לא יודע אם בשעות או ביום - יומיים הקרובים, תאמין שזה יזעזע את עולמך מהיסוד. זה עלול לשנות את חייך. אתה מודע לאמירות האלו?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית של החוקרים שלך?

יורם נעמן · נגדית זה לא החוקרים שלי, אבל לא מודע

עמית חדד · נגדית לא מודע. הם אומרים שכל פינה שניסית להסתיר להחביא במהלך חייך, אנחנו הפכנו את הפינה הזאת וגילינו את מה שהחבאת. נגיש לך אותם פה על השולחן. ברגע שהפצצה תיפול היא לא תעזור לך. וגם אומרים לו שזה לא קשור למשפט, זה למשפחה שלך, לתא -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה היית מודע לכל זה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אז כשאתה קורא את החקירות של חפץ לקראת בנימין נתניהו, מה, אתה מדלג על זה?

יורם נעמן · נגדית לא, אבל אני לא מתעכב עליהן. אני מתעכב רק על הדברים שאני הולך לחקור את ראש הממשלה.

עמית חדד · נגדית אבל אירוע כזה חריג, שאתה מרחיק את עצמך ממנו בכל כוח

יורם נעמן · נגדית מה זה מרחיק? כי לא הייתי קשור אליו

עמית חדד · נגדית אה לא היית קשור אליו?

יורם נעמן · נגדית למה, מה, אם הייתי קשור, אז הייתי אומר לך, אני קשור

עמית חדד · נגדית תגיד לי, תספר לנו קצת איך זה עובד עניין של ישיבות, ישיבות שבאים ומאשרים דברים. ספר לנו טיפה.

יורם נעמן · נגדית יש ישיבות עם ראשי המפלגים, עם ראש היחידה, וזה ישיבות סטטוס שבאים, קודם כל מדברים על מה היה בחקירות, תקצירים. ויש דברים נוספים, הנחיות של ראש היחידה, רז"ר חקירות, יש פרוטוקולים. זה מסמכים פנימיים, כמובן.

עמית חדד · נגדית אני לא שאלתי אותך

יורם נעמן · נגדית כן, רק אני מדגיש בפניך. זה מסמכים פנימיים, מקבלים הנחיות

עמית חדד · נגדית אז אנחנו נקווה שאולי נפנה בבקשה מתאימה גם בהקשר הזה

יורם נעמן · נגדית בבקשה

עמית חדד · נגדית אבל בלי קשר שזה פנימי

יורם נעמן · נגדית אין מה להסתיר פה

עמית חדד · נגדית תכף נראה. תגיד לי, לגבי, אני חוזר ושואל, ישיבת סטטוס, או ישיבה, לא יודע, סטטוס, שבה רוצים לאשר, למשל, חקירה של מקורבת. איך זה עובד? תסביר לנו איך זה, אתה יושב בישיבה, אתה מספר 4 בדרגת ה - בואי נציג את זה - בדרגת, בסולם מקבלי השכר, אני יודע, או דרגות, או הפיקוד.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית יופי. לפני רינת חזות. אפילו לפני רינת חזות. אפילו לפני רינת חזות. ואתה יושב שם. אני רוצה להבין איך זה עולה כשמקבלים החלטה לחקור מקורבת, או לעשות כל פעולת חקירה דרמטית.

יורם נעמן · נגדית אני לא יכול לזכור, לא יכול לזכור

עמית חדד · נגדית אז תספר באופן כללי. אתה לא יכול לזכור, יש לך אמנזיה סלקטיבית, אבל אני אומר -,

יורם נעמן · נגדית באופן כללי כשר וצים לבצע אירוע כזה מזמינים את האנשים הספציפיים, אם זה לא בישיבה ככה של כל ראשי המפלגים ודנים איתם מה הולכים לעשות באופן ספציפי.

עמית חדד · נגדית אני מראה לך למשל רשימת המשתתפים בישיבת סטטוס מיום 20 בפברואר 2018.

יורם נעמן · נגדית מצוין. כפי שאמרתי לך, כן

עמית חדד · נגדית יופי. אתה מס' 4

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בישיבה הזאת אישרו, כך נטען, אנחנו נאמר על זה משהו, גילינו פרט חדש, אבל אישרו לחקור את המקורבת.

יורם נעמן · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית אני רוצה לדעת, אתה מופיע בישיבה הזאת

יורם נעמן · נגדית כן. אמרתי לך את זה

עמית חדד · נגדית יופי, מה היה ה - say שלך בנושא הזה?

יורם נעמן · נגדית לא זכור לי

עמית חדד · נגדית החרשת? הבעת תרעומת?

יורם נעמן · נגדית לא זכור לי שהתייחסתי לאירוע הזה

עמית חדד · נגדית כלום

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית למה? אתה אומר, אירוע חריג, לא ראיתי כזה אף פעם

יורם נעמן · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אני נתתי לך את ההזדמנות לגנות אותו, אבל אמרת, תגנה אתה, אני לא יודע מה דעתך פה בנושא.

יורם נעמן · נגדית אני שוב פעם אמרתי לך

עמית חדד · נגדית אפשר להגיד למישהו, אני אביא, אני אחשוף את העובדה שאתה הומוסקסואל, זה דבר נורא ואיום ופסול. שאל אותך כבוד השופט בר - עם למה מקורבת זה שונה? אתה נמצא בישיבה כזאת שמאשרים בו את האירוע הקטסטרופלי הזה, שהוא באמת פשיטת רגל של מערכת אכיפת החוק.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה נמצא שם, מה אתה עושה?

יורם נעמן · נגדית תשאל את מי שקיבל את ההחלטה הזו. אני לא זכור לי, ואם יש לך את הפרוטוקול, אז יכול להיות שאמרתי משהו.

עמית חדד · נגדית אז מה, מה אמרת?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע. אני לא בטוח שאמרתי, אבל אם אמרתי אז אתה תמצא את זה בתוך הפרוטוקול.

עמית חדד · נגדית הסתייגת?

יורם נעמן · נגדית לא, לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. בסדר. תגיד לי, הישיבה הזאת, נעה, תעלי למעלה. היא ב - 20 בפברואר 2018.

יורם נעמן · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אתה רואה? עכשיו, הודיעה לנו הפרקליטות, בעקבות בקשה שהגשנו, ולמעשה באופן שסותר לחלוטין עדויות של כל החוקרים של חפץ, שהם טענו שהם לא ידעו מראש על המקורבת בגלל, כמובן תשובה שהושמה בפיהם לשיטתנו, שהם לא ידעו על עניין המקורבת כשהם אמרו שאנחנו נפגע לך בתא המשפחתי, אתה תישאר בלי משפחה וכו'. הטענה היתה שהישיבה היא ב - 20 בפברואר, ולכן לא יכול להיות שלפני הישיבה ב - 20 בפברואר כבר ידעו על המקורבת, כי זה דבר שנוצר רק לאחר מכן. עכשיו, קיבלנו מהמדינה הודעה לאחרונה, בעקבות בקשה שהגשנו, את יכולה להציג את זה? שכבר ב - 19 בפברואר, בשעות הבוקר, לכל המאוחר, יכול להיות לפני כן יש במערכת כבר נוסח של צו למקורבת.

יורם נעמן · נגדית אני לא יכול להוסיף לך

עמית חדד · נגדית שניה, בוא נראה איך אתה יכול להוסיף. שניה. אני רוצה להבין, ראינו ישיבה ב - 20 בפברואר, הטענה היא ששם הנושא עלה. אני חושב שהציגו מצג כוזב לפני בית המשפט בהקשר הזה, ששם זה עלה לראשונה.

יורם נעמן · נגדית הטענה של מי?

עמית חדד · נגדית מה זה?

יורם נעמן · נגדית מי טען את זה?

עמית חדד · נגדית מי שמציג מצגים בפני בית המשפט, לא אתה

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית רק נתקן, בסעיף 4 א. כתוב פה בטעות, 19 בפברואר 2019. המדינה הודיעה לנו שזה 19 בפברואר 2018. כמובן, סותר לחלוטין גרסאות שלמות, תילי תילים של גרסאות שנתנו פה חוקרים, על זה שהם לא ידעו, בזמן שהם חוקרים את חפץ על אירוע מקורבת, כי רק לאחר מכן אישרו את האירוע, וזה כמובן עומד בסתירה לטענה שזה עלה לראשונה ב - 20 בפברואר 2018. שהוצהרו לבית המשפט, כן. נתונים שהוצהרו לבית המשפט, זה פשוט עומד בסתירה. ועכשיו אני רוצה לשאול אותך, גם אם אתה לא זוכר את האירוע הספציפי, אני רוצה להבין באופן כללי. הולכים ומוציאים צו שהוא חריג ביותר לגברת שלא קשורה לתיק הזה ever so what's בסדר? לשיטתנו,. לשיטתנו, הכל שיטתנו. הקשר שלה לתיק, כדי שזה לא יהיה רק לשיטתנו, זה ש - אתה יודע מה, אני לא רוצה להגיד את זה בדלתיים פתוחות. בסדר? אני לא אגיד את זה בדלתיים פתוחות, אבל לטעמנו, גם זה לא קושר אותה לשום חלק בתיק. ולכן גם המדינה עוד תשלם מאות אלפי שקלים, אולי כמה מיליוני שקלים, לגברת הזאת על מה שעשו לה. הדברים הם ידועים, אנחנו -,

ניצן וולקן · נגדית עו"ד חדד מתייחס עכשיו לתיק שמתנהל בדלתיים סגורות בבית משפט אחר, ומספר לנו מה קורה פה, זה דבר ממש מעניין. ממש מעניין.

עמית חדד · נגדית בסדר, ממש מעניין.

ניצן וולקן · נגדית בפני עד ובפני בית משפט אחר, זה ממש אירוע מעניין.

עמית חדד · נגדית טוב, בוא נמשיך.

ז'ק חן · נגדית זה מה שקורה פה? לא הבנתי.

ניצן וולקן · נגדית בדיוק. כן. זה מה שקורה זה משא ומתן שהוא לא צד לו.

ז'ק חן · נגדית על מה?

ניצן וולקן · נגדית הוא יודע על מה אני מדברת.

ז'ק חן · נגדית אבל אני לא יודע.

ניצן וולקן · נגדית עו"ד חדד יכול להסביר לך. עו"ד חדד יכול להסביר לך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. עו"ד חדד -,

עודד שחם · נגדית בוא נמשיך.

ז'ק חן · נגדית השאלה היתה שבסוף הם ישלמו, לא שמעתי על משא ומתן.

עמית חדד · נגדית אני יודע שיש תביעה.

ז'ק חן · נגדית אז למה את אומרת -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית די. די. גמרנו. גמרנו.

עמית חדד · נגדית על מה חברתי מדברת? יש דברים שצריכים לעדכן אותנו?

ניצן וולקן · נגדית שום דבר לא צריך לעדכן אותך. אתה לא צריך להתייחס באופן קורט לתיקים אחרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, תמשיך. מה השאלה? הלאה.

עמית חדד · נגדית אולי זה להגנתו של בית המשפט, אני לא יודע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כנראה שאמרת משהו שקלע למשהו, נו תמשיך.

ניצן וולקן · נגדית הוא פגיע, הוא נורא פגיע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תמשיך. תמשיך.

נועה מילשטיין · נגדית סליחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא.

נועה מילשטיין · נגדית לא, אבל נאמר -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד מילשטיין, גמרנו. גמרנו.

עודד שחם · נגדית זה לא פרט חסוי עובדה שהוגשה תביעה.

נועה מילשטיין · נגדית נכון.

עמית חדד · נגדית אני לא יודע על מה היא מדברת.

עודד שחם · נגדית מעבר לזה, לא נכנס לתיק עצמו. זה פורסם.

ניצן וולקן · נגדית כן, זה פורסם.

עמית חדד · נגדית לא משנה, גם קיבלנו את כתב התביעה במסגרת התיק הזה נו באמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להתקדם? גמרנו הלאה.

עודד שחם · נגדית טוב. נתקדם.

עמית חדד · נגדית אז כמו שאמרתי -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורכת דין מילשטיין.

נועה מילשטיין · נגדית לא, אבל באה מעירה חברתי, אז אנחנו צריכים להשיב שזה לא -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גמרנו, אבל גמרנו.

עמית חדד · נגדית כולם מבינים את אותו דבר. בוא נתקדם. המדינה תשלם הרבה מאוד כסף על האירוע הזה, והסיפור הזה קורה. מוציאים צו לכל המאוחר, אתה רואה לכל המאוחר, ב - 19 בפברואר 2019. אני רוצה לדעת איך זה עובד. תסביר לנו אם אתה לא באופן ספציפי, אתה מפקד בכיר. איך מחליטים מי מחליט, מתי מחליטים. איך זה עובד?

יורם נעמן · נגדית אני לא קשור

ניצן וולקן · נגדית אז אני עומדת.

יורם נעמן · נגדית סליחה

עמית חדד · נגדית אז תצא.

ניצן וולקן · נגדית כשעו"ד חדד אומר מוציאים צו לכל המאוחר ב - 19/02/2018 לא משנה, יש כאן איזושהי טעות סופר, זאת הצגה לא נכונה. כי זה לא מה שכתוב כאן. כתוב, פורמט הצו הועלה למערכת המשטרתית, זו לא הוצאת צו. הוצאת צו היא כאשר מגיעים, מבקשים -,

עמית חדד · נגדית מקבל, חבל, חבל על הזמן.

ניצן וולקן · נגדית מבקשים מבית המשפט.

עמית חדד · נגדית מקבל, בואו נתקדם

ניצן וולקן · נגדית להסביר את זה לעד כמו שזה קרה.

ז'ק חן · נגדית למצב הידיעה של המשטרה זה הוצא או שזה עלה רק במערכת.

ניצן וולקן · נגדית לדעתי זה כן משנה.

ז'ק חן · נגדית בסדר. מאה אחוז.

עמית חדד · נגדית אבל זה כן מעניין, עד שהוא יבוא, שזה בניגוד גמור למצגים ברורים שהוצגו לבית המשפט איזה פעם אחת

ניצן וולקן · נגדית לשיטתו של עו"ד חדד, ואני לא אגיד את זה עוד פעם.

עמית חדד · נגדית זה לא לשיטתי, זה משהו -,

ניצן וולקן · נגדית זה לשיטתו של עו"ד חדד, אני לא אסכם עכשיו.

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר, כבודכם, אנחנו לא מסכמים, אבל אם יש צורך, אם למישהו חסר מה לעשות בשעות אחר הצהריים אפשר להפנות אותו למקומות הספציפיים בפרוטוקול. אני חוזר לשאלה שלי, מר נעמן. צו לא הוצא בבית המשפט אלא הוצא במו בן שהוא עלה למערכת המשטרתית, כפי שכתוב לך, דרך אגב, בסעיף 4 א. שמופיע מול עיניך. אני גם אזכיר את ההתנגדויות ואת הדברים האלה בהקשר של גברתי שאומרת שאם יש משהו שמופיע בפני העד, אז עם כל הכבוד, בימים שני, שלישי, רביעי, על זה שלא צריך, עם כל הכבוד, לחוסר דיוק אולי מינימלי, זה מופיע בפניו, אבל אני מקבל. בכל מקרה, אני שמח לתקן. אז בסדר? זאת אומרת הפורמט של הצו, זאת אומרת שהיתה החלטה מודעת כבר ללכת בעקבות המקורבת ולהוציא צו חיפוש, וזה נמצא במערכת המשטרתית לכל המאוחר ב - 19 בפברואר 2018 סליחה, בשעה 11:25, כשברור שזה קצה של אירוע, יש אירוע של החלטה כזאת, שזה לפני שמעלים את הצו למערכת. ועכשיו אני רוצה להבין ממך, באופן כללי, אם אתה מכיר את האירוע הספציפי נהדר, אבל אם לא, תסביר לנו שניה איך זה עובד, שנדע מה לבקש. כי אנחנו ביקשנו, רגע, אנחנו ביקשנו את כל התיעודים הרלוונטיים, הביאו לנו את נייר מה - 20 בפברואר, ואמרו לנו הנה, פה זה המקום שבו הנושא עולה לראשונה, כשברור שזה לא המקום שבו זה עולה לראשונה. אז תסביר לנו באופן כללי.

יורם נעמן · נגדית אז אני לא מכיר את האירוע, לא קשור אליו, ואני גם לא יכול להגיד לך באופן כללי.

עמית חדד · נגדית גם לא באופן כללי

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית פקד בכיר ביל"ק

יורם נעמן · נגדית כן, מפקד בכיר ביל"ק לא יכול להגיד לך את זה

עמית חדד · נגדית אבל אם אני אשאל פה, אם הייתי יודע את הפרט הזה והייתי שואל את פלג או את שוורץ, מיד הם היו יורים תשובה.

יורם נעמן · נגדית אז הם ירו תשובה ואני -,

עמית חדד · נגדית הרי הם לא יותר מנוסים ממך או יותר אינטליגנטיים ממך

יורם נעמן · נגדית אז אני שוב פעם אומר לך אני לא התעסקתי בזה ואני לא יודע להגיד לך

עמית חדד · נגדית אבל יורם, אני שוב שואל כשמחליטים להוציא צו, אמרת שזה דברים שקורים ויש ישיבות. כך, אני אזכיר לך מה שאמרת, אולי אני ארענן לך את הזיכרון מלפני עשר דקות.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אמרת שאירועים כאלה נידונים בישיבות סטטוס

יורם נעמן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עם כל המפקדים וכו'. עכשיו, אין דבר כזה שמישהו יחליט להכין צו לגברת מקורבת בלי שהוא יקבל הוראה ממפקד שלו, נכון?

יורם נעמן · נגדית זה כן

עמית חדד · נגדית יופי. הוראה כזאת איך זה קורה? תספר לנו, תשתף אותנו

יורם נעמן · נגדית אז אני אומר לך, אם יש החלטה מהסוג הזה המפקד נותן הנחיה לראש המפלג, וראש המפלג נותן הנחיה לחוקרים.

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, אתה מכיר, נעה, תעלה את הצו בבקשה. בוא נסתכל על הצו, בסדר? תכף נבין, את הצו הזה. נעה, נכון. תשחירי רק. הכל בסדר נשחיר את השם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תעלי רק חלק.

עמית חדד · נגדית לא, לא צריך אפילו למחוק את השם שלה. אתה רואה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה רואה? זו הבקשה שהיא הועלתה למערכת המשטרתית כבר ב - 19 בפברואר. עכשיו, אתה המפקד של בת חן כהן, נכון?

יורם נעמן · נגדית אני המפקד שלה במפלג

עמית חדד · נגדית כן, במפלג

יורם נעמן · נגדית בצח"מ היא לא -,

עמית חדד · נגדית לא, במפלג, אתה אמרת קודם לראש המפלג שלה

יורם נעמן · נגדית כן, אבל זה בפרקטיקה הרגילה. שוב פעם, אתה שאלת אותי איך מתנהלים הדיונים. אתה צריך להבין.

עמית חדד · נגדית יורם, אני אומר לך שבת חן קיבלה את ההוראה הזו ממך

יורם נעמן · נגדית ממני? אתה בטוח?

עמית חדד · נגדית היא הפקודה שלך

יורם נעמן · נגדית אז מה היא הפקודה שלי? הסברתי לך שהצח"מ הזה -,

עמית חדד · נגדית הרגע אמרת לפני שניה ראש המפלג

יורם נעמן · נגדית אבל הסברתי לך שבצח"מ זה יש לך מפקדים שכולנו תחתם, ויש כאלו שישירות -,

עמית חדד · נגדית יורם, יורם

יורם נעמן · נגדית כן. אני לא זוכר שנתתי להנחיה כזו

עמית חדד · נגדית יורם, לפני רגע, אתה אמרת המפקדים מורידים הוראה לראש המפלג שנותן הוראה על הפקוד שלו.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא ידעת ותכף אני אראה לך שהפקודה היא הפקודה שלך. ככה אתה אמרת, ככה אתה אמרת לפני רגע. עכשיו אני מראה לך -,

יורם נעמן · נגדית לא כך אמרתי. אל תטעה

עמית חדד · נגדית מילה במילה

יורם נעמן · נגדית אז אתה אומר מילה במילה. זה שהיא פקודה שלי, יכול להיות שבחקירה של ניר חפץ היא היתה ת"פ ניר שוורץ או גורם אחר.

עמית חדד · נגדית מה ניר שוורץ? תגיד לי, מי זה? מי זה ניר שוורץ?

יורם נעמן · נגדית ניר שוורץ הוא ראש צוות חקירה

עמית חדד · נגדית אבל הוא לא, אתה מפקד, אתה ראש מפלג

יורם נעמן · נגדית אז מה? אבל -,

עמית חדד · נגדית היא הפקודה שלך. עזוב, תעני מה שאתה רוצה, עזוב, אני לא מתכוון להתווכח אתך.

יורם נעמן · נגדית אז קיבלת תשובה

עמית חדד · נגדית בת חן כהן היא פקודה שלך?

יורם נעמן · נגדית היא במפלג שלי, אבל בחקירה הזו היא לא ת"פ שלי במאה אחוז. יכול להיות שהיא כפופה בחקירה של ניר חפץ לראש צוות אחר. אנחנו כולנו כפופים. אתה צריך להבין, זה לא ש -,

עמית חדד · נגדית כולנו כפופים לקדוש ברוך הוא. תענה לשאלה כשאני שואל אותך

יורם נעמן · נגדית אתה קיבלת תשובה

עמית חדד · נגדית לא, לא קיבלתי תשובה

יורם נעמן · נגדית אז אני אומר לך שאם היא קיבלה הנחיה -,

עמית חדד · נגדית היא במפלג שלך?

יורם נעמן · נגדית אז מה?

עמית חדד · נגדית אני שואל שאלה, היא במפלג שלך?

יורם נעמן · נגדית אבל אני מסביר לך, במפלג שלי אנשים היו מסופחים גם לראשי צוותים שהם לא מהמפלג שלי.

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר. בת חן כהן היא מהמפלג שלך?

יורם נעמן · נגדית תחזור על זה עוד פעם

עמית חדד · נגדית אני שואל שאלה, כן או לא?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. ואתה מפקד המפלג?

יורם נעמן · נגדית ברמה העקרונית כן, לא בתיק הזה

עמית חדד · נגדית אה, לא בתיק הזה. בתיק הזה?

יורם נעמן · נגדית לא בתיק הזה

עמית חדד · נגדית מה היא עשתה בתיק?

יורם נעמן · נגדית לא יודע. לא יודע. אז אני מסביר לך שזה שהיא פקודה שלי בתיק הזה היא היתה כנראה כפופה -,

עמית חדד · נגדית אמרת, סליחה, אמרת יכול להיות שהיא היתה כפופה לאחר

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יכול להיות שהיא גם היתה כפופה לך?

יורם נעמן · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. יכול להיות או לא יכול להיות?

יורם נעמן · נגדית אם היא הוציאה צו מהסוג הזה, שוב פעם, אם היא הוציאה צו שקשור לניר חפץ, אז רוב הסיכויים שהיא קיבלה את ההנחיה הזאת ממישהו ש - ,

עמית חדד · נגדית זה לא ניר חפץ, זו המקורבת

יורם נעמן · נגדית אבל אתה אומר למקורבת, המקורבת היא חלק מניר חפץ

עמית חדד · נגדית כן, בסדר. נעה, תרדי למטה. דרך אגב, איך מכינים צו? תכף, איך מכינים צו?

ניצן וולקן · נגדית אפשר גם את הכתובת?

עמית חדד · נגדית כן, תמחקי, אני לא יודע אם היא גרה שמה עכשיו אבל תמחקי את הכתובת.

ניצן וולקן · נגדית לא משנה.

עמית חדד · נגדית איך מכינים צו?

יורם נעמן · נגדית יושבים עם היועץ המשפטי שלנו, עוברים אתו על העבירות

עמית חדד · נגדית מי זה היה?

יורם נעמן · נגדית היה את אהרונוביץ' והיו כמה

עמית חדד · נגדית היו לכם כמה יועצים משפטיים?

יורם נעמן · נגדית כל פעם התחלפו

עמית חדד · נגדית בזמן הזה

יורם נעמן · נגדית בזמן יכול להיות שיעל אהרונוביץ.'

עמית חדד · נגדית יעל אהרונוביץ?'

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב, זאת אומרת, זה אישור, זה אירוע שקיבל אישור של יועץ משפטי, אתה יודע, מילא חשבנו זה שוטרים סוררים, אבל יועץ משפטי גם שלכם.

יורם נעמן · נגדית זה יועץ משפטי של יל״ק, זה לא -,

עמית חדד · נגדית אז מה, אז הכללים הרגילים לא חלים עליה?

יורם נעמן · נגדית לא, הכל חל, אבל היא בתוך הסיפור

עמית חדד · נגדית טוב, היא בתוך הסיפו ר. מאה אחוז, נשמע גם אותה

יורם נעמן · נגדית תשמע, אין שום בעיה. אני לא בטוח שהיא היתה, אני אומר לך שהיא -,

עמית חדד · נגדית יועץ משפטי יל"ק. בכל מקרה, יועץ משפטי יל"ק. בואו נמשיך. אני רוצה להראות לך את הצו. תגיד לי, מי זה נתי ביטאו?

יורם נעמן · נגדית מי נתי?

עמית חדד · נגדית נתי

יורם נעמן · נגדית לא יודע, נדמה לי חוקר. אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אצל מי?

יורם נעמן · נגדית לא במפלג שלי

עמית חדד · נגדית לא במפלג שלך. תגיד לי, כשהולכים עם צו חיפוש לבית המשפט, מה, אתם ככה הולכים על עיוור מביאים את הצו והשופט חותם?

יורם נעמן · נגדית לא, זה לא מה -,

עמית חדד · נגדית מה זה חותמת גומי כזאת?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז מה, תסביר לי מה קורה

יורם נעמן · נגדית אף שופט אינו חותמת גומי

עמית חדד · נגדית תסביר לי, אני לא מקבל את זה. אני חושב שהם חותמות גומי

יורם נעמן · נגדית אז אתה חושב, ואני אומר לך שזה לא נכון

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שפה זה חותמת גומי

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע על מה אתה מדבר

עמית חדד · נגדית אז בוא תגיד לי מה קורה

יורם נעמן · נגדית אני מכיר את השופטים, ואף שופט לא היה חותמת גומי

עמית חדד · נגדית אז תסביר לי מה קורה

יורם נעמן · נגדית באים, מביאים לו חומרים, מציגים לו את הנושא, ואחרי שהשופט השתכנע, שיש מספיק ראיות כדי, ראיות, אתה יודע, למתן צו, כן? לא עכשיו ראיות.

עמית חדד · נגדית מביאים דו"ח סודי?

יורם נעמן · נגדית לא, לא תמיד מביאים דו"ח סודי

עמית חדד · נגדית אוקי. לא תמיד. אז מה, אז איך, נגיד, עכשיו פה הגיע אדם בשם נתי ביטאו לבית המשפט. נתי ביטאו זה מופע יחיד שלו בתיק. הוא לא מכיר את התיק בכלל.

יורם נעמן · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אני אומר לך, אני מכיר את החומר. נעה, תרדי למטה. מגיע אדם בשם נתי ביטאו, לא מכיר כלום, לא יודע כלום.

יורם נעמן · נגדית כתוב למעלה

עמית חדד · נגדית אה, למטה, הנה, אתה רואה?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה אפילו לא יודע מי זה

יורם נעמן · נגדית אני לא מכיר

עמית חדד · נגדית כך אמרת לי, כן

יורם נעמן · נגדית יכול להיות שהוא היה ב - תראה, אני לא מכיר, לא זוכר את כל השמות של כל היחידה.

עמית חדד · נגדית אני רק אומר לך שזה המופע היחיד שלו בתיק לכן הוא לא יכול לבוא בעל פה להסביר לשופטת למה המקורבת קשורה לתיק. דרך אגב, גם אתה לא יכול לעשות את זה, כי אף אחד לא יכול להסביר למה היא קשורה לתיק.

ניצן וולקן · נגדית כן, אני מתנגדת לשאלה.

עמית חדד · נגדית עוד לא היתה שאלה. עוד לא היתה שאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זאת לא השאלה.

עמית חדד · נגדית טוב. אני שואל אותך איך נתי ביטאו ידע? איך בכלל חוקר - אני אשאל באופן כללי. איך אדם שלא קשור לתיק יודע להסביר לשופט, אם אין איזשהו נייר שמסביר לו, למה צריך את הצו?

ניצן וולקן · נגדית אני מתנגדת לשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא אמר שיש נייר שמסביר לו. הוא אמר שאין סיכום.

עמית חדד · נגדית אני מקבל גם את זה. מה יש שמסביר לשופט למה צריך את הצו?

ניצן וולקן · נגדית אני מתנגדת לשאלות האלה. כן. כן. הוא אומר שהוא לא קשור לאירוע. אני לא מבינה מה בכלל רוצים ממנו כאן.

עמית חדד · נגדית מותר לך להתנגד רק שייצא.

ניצן וולקן · נגדית אז שהוא ייצא בבקשה.

עמית חדד · נגדית בכל מקרה, אני שואל שאלה כללית, לכן זה לא משנה.

משה בר-עם · נגדית הוא לא שואל שאלה על העדה הספציפית.

ניצן וולקן · נגדית אדוני, אנחנו, מה, בעולם תיאורטי? יש צו ספציפי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, אל תצא. שאלה כללית תשאל.

יורם נעמן · נגדית כן. מה השאלה?

עמית חדד · נגדית מגיע אדם, אני שואל שאלה כללית, בסדר? לא שאלה ספציפית, אבל לפחות מה שאנחנו רואים, יש צו שהוא מאוד שונה ומשונה לגברת, שהיא, נאמר בעדינות, לא במעגלים הרלוונטיים של התיק, ומבקשים צו בעניינה. אדם שהולך להוציא את הצו, זה אדם בשם נתי ביטאו. נתי ביטאו, לפי מה שאנחנו בדקנו, אין לו שום פעולת חקירה בתיק, נכון? שום פעולת חקירה בתיק. לפי מה שאנחנו בדקנו. אני רוצה להבין כששולחים אדם שהוא לא חלק מהצוות איך הוא יודע מה להציג? מה לומר לשופטת? איך להסביר את הצו? מה קורה? תסביר, אתה מפקד של פקודים, הוצאת אינסוף צווים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה כללית, איך נוהגת המשטרה. שאלה כללית.

עמית חדד · נגדית אמרתי זה כללי, זה כללי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא לאירוע הזה, כללית.

יורם נעמן · נגדית כללית צרי ך לשאול את מי שהנחה את אותו אדם שלא מעורה בתיק, אני לא עשיתי אף פעם דבר כזה.

עמית חדד · נגדית לא עשית דבר כזה

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אוקי. איך נדע מי האדם, זאת אומרת איזה תיעוד יש כדי שנדע מי הנחה את מר ביטאו אבל לאו דווקא אותו כן? אני מדבר על כל שלוח כזה, איך נדע מי זה שהנחה אותו? את מי צריך לשאול את בת חן הפקודה שלך? היא רלוונטית איך זה עובד?

יורם נעמן · נגדית איך היא קשורה?

עמית חדד · נגדית היא הכינה את הצו אני הראיתי לך את זה מקודם.,

יורם נעמן · נגדית היא הכינה את הצו?

עמית חדד · נגדית כן, אני הראיתי לך את זה מקודם לא לפני הרבה זמן

יורם נעמן · נגדית זה היה רק טכני כשהיא הכינה. היא התבקשה, אני לא יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, לאן כל השאלות האלה -,

יורם נעמן · נגדית אני לא מצליח לעקוב אחריך

עמית חדד · נגדית אם יש צורך אני אסביר אבל אנחנו תכף מסיימים עם זה

יורם נעמן · נגדית אני הייתי בטוח שהיא זו שהכינה את הצו והיא זו גם שהלכה להוציא אותו.

עמית חדד · נגדית לא. אז אמרתי לך, למה אתה היית בטוח בזה?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע. כי זה -,

עמית חדד · נגדית היא הכינה את הצו, נעה, תעלי למעלה. היא הכינה את הצו ו -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא יודע.

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית היא הפקודה שלו. גברתי, מה זאת אומרת לא יודע?

יורם נעמן · נגדית אז מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא לא יודע פרטים על הצו הזה.

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע פרטים אודות הצו הזה

עמית חדד · נגדית בכל זאת, גברתי.

ז'ק חן · נגדית הוא אומר, הוא אומר שהוא לא יודע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אומר. הכל הוא אומר אם הוא אומר זה מה שהוא אומר.

עמית חדד · נגדית לא, רק רגע. גברתי, אבל לאור טענות מסוימות של המדינה אנחנו רוצים לדעת איך זה עובד. כדי שנוכל לדעת איפה לחפש, לכן אני שואל באופן כללי. בת חן כהן הכינה את הצו -,

ניצן וולקן · נגדית לא, סליחה רגע. אתה לא שואל באופן כללי. אני מבקשת להתנגד, אתה לא שואל באופן כללי ואני מבקשת להתנגד.

עמית חדד · נגדית רק אני אסיים את השאלה, את קוטעת אותי באמצע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, זה אותה שאלה כמו -,

עמית חדד · נגדית בעדינות כזאת אתה לא שואל באופן כללי או כן שואל באופן כללי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה אחרת. אוקי. מה השאלה?

עמית חדד · נגדית יופי. מכינה הפקודה שלך צו מגיע מישהו אחר להוציא את הצו מי זה שמנחה אנשים אחרים להוציא צווים?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע לומר לך

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע לומר. אוקי. יכול להיות שזה זרוע חשיפה, מי עושה את זה?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע לומר לך

עמית חדד · נגדית את ה לא יודע להגיד לי. בסדר. אז כל מה שקשור להפגשה אתה לא קשור לזה בכלל.

יורם נעמן · נגדית בכלל לא

עמית חדד · נגדית אני מתקשה להאמין, נעה, תחזירי את רשימת הנוכחים. תראה, אתה הרביעי בתור.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית איך יכול להיות שאתה לא מכיר את זה?

יורם נעמן · נגדית תתפלא

עמית חדד · נגדית הנה, אני מתפלא, איך אפשר?

יורם נעמן · נגדית יש הרבה דברים שאני לא מכיר

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר. תראה, אני רוצה -,

יורם נעמן · נגדית הנה יש לך את השם עוזרת משפטית יל"ק יעל אהרונוביץ

עמית חדד · נגדית יעל. כן

יורם נעמן · נגדית אתה רואה? זה כתוב

עמית חדד · נגדית כן. אני רואה. אבל אתה לא קשור להפגשה

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. עכשיו תראה, ב - 20 בפברואר 2018 נעה, את יכולה להציג? זה יש את הישיבה שראינו בערב וב - 20 לפברואר 2018 תעברי ל - 461 תציגי את זה על המסך. אנחנו רואים שאתה בורח מבשורה וזה בסדר אני מבין כי גם אני הייתי בורח מדבר כזה. זה דבר נוראי, זה עבירה פלילית חמורה.

יורם נעמן · נגדית אוקי. בסדר

עמית חדד · נגדית במדינה נורמלית האנשי ם האלה היו נחקרים באזהרה. אבל בוא נתקדם אני רואה בקבוצה, נעה את שמה את זה? אתה רואה ראש צוות מעבר לאופק ראש צוותים, ראשי צוותים מעבר לאופק. אתה רואה את זה?

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית מי, מה זה? תסביר לנו מה זה הקבוצה הזאת

יורם נעמן · נגדית זה עוד מסרונט

עמית חדד · נגדית מה זה אבל?

יורם נעמן · נגדית קבוצה, אני לא - היו הרבה קבוצות. זה קבוצות מסרונט

עמית חדד · נגדית כבודכם, יש צורך להסתכל על זה? כן? אתה רואה יורם, יורם זה אתה?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי

יורם נעמן · נגדית כנראה

עמית חדד · נגדית יופי. תראה, ניר שוורץ כותב את ניר, זה אחרי הישיבה שראינו, אחרי שהסתיימה הישיבה, את ניר חייבים להביא עד 10:00 כדי לאפשר ביצוע הפגשה, ואתה עונה לו תשלח אותו אם סיימתם.

יורם נעמן · נגדית נו?

עמית חדד · נגדית אתה אומר שאתה לא מעורב בהפגשה

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני רואה שניר שוורץ כותב שצריך להביא את ניר חפץ עד 10:00 כדי לאפשר את ביצוע ההפגשה, כלומר ביום למחרת צריך להביא אותו עד שעה 10:00.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה עונה תשלח אותו אם סיימתם

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע באיזה הקשר. אז מה? על מה? מה זה אומר לך?

עמית חדד · נגדית ההפגשה זה הפגשה עם המקורבת

יורם נעמן · נגדית תשלח אותו אם סיימתם למה? לחתום על מסמך, לעשות מה?

עמית חדד · נגדית תקשיב, יורם, אתה אומר לבית המשפט שאתה לא מכיר את -,

יורם נעמן · נגדית אתה לוקח פה קטעי זה ובונה עליהם תמונה שלמה. אני חושב שאתה טועה ומטעה. זה מה שאתה עושה.

עמית חדד · נגדית יורם, אתה מוכן למסור לנו את כל ההתכתבויות הרלוונטיות שלך?

יורם נעמן · נגדית שמה אתה מוכן להראות לי את ההתכתבויות שלך??

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית כן? עם ראש הממשלה?

עמית חדד · נגדית מה שתרצה

יורם נעמן · נגדית אתה תראה לי עם צחי חבקין

עמית חדד · נגדית מה שתרצה

יורם נעמן · נגדית כן

ניצן וולקן · נגדית כבודכם, סליחה רגע.

עמית חדד · נגדית תן לי את שלך, תביא. קח.

ניצן וולקן · נגדית נו באמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית די, די.

ניצן וולקן · נגדית די עם ההצגות האלה.

עמית חדד · נגדית למה הצגות? קח.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

ניצן וולקן · נגדית עו"ד חדד, אם הוא מעוניין לקבל חומרים הוא יכול להגיש את הבקשות המקובלות בעניין הזה. ולא עכשיו לעשות פה טריקים ושטיקים מול העד.

עמית חדד · נגדית טריקים ושטיקים.

ניצן וולקן · נגדית כן. אתה תמסור לו את שלי ואני אמסור לך.

עמית חדד · נגדית הוא שאל לא אני שאלתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה.

יורם נעמן · נגדית אין לי מה להסתיר ממך

ניצן וולקן · נגדית זאת לא השאלה.

עמית חדד · נגדית רק אני אומר מי שהציע את זה זה לא אני הייתי, זה היה הוא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תמשיך עו"ד חדד.

ניצן וולקן · נגדית לא, אתה שאלת אותו.

יורם נעמן · נגדית אתה שאלת אותי. אתה שאלת אותי

עמית חדד · נגדית מי שהציע אתה מוכן לתת בתמורה זה היית אתה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. החלפות אם תרצו תעשו בהפסקה. הלאה.

ניצן וולקן · נגדית לא, גם לא בהפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה.

עמית חדד · נגדית באמת לא שואלים אותך.

ניצן וולקן · נגדית דווקא שואלים אותי.

עמית חדד · נגדית לא, לא שואלים אותך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נו, עו"ד חדד. שאלה.

עמית חדד · נגדית יורם, אתה אמרת שאתה לא מכיר את ההפגשה

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אנחנו רואים שכותבים -,

ז'ק חן · נגדית מה זה? אבל בית המשפט אמר -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן. תנו לו לשאול. די. גמרנו.

ז'ק חן · נגדית היא מתווכחת עם בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא לא מתווכחת כבר.

ז'ק חן · נגדית בוודאי שכן. גברתי אמרה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא כבר לא מתווכחת עכשיו, עו"ד חדד עכשיו חוקר.

ז'ק חן · נגדית אנחנו זוכרים החלטה של כבודכם -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל עו"ד חן. תן לעו"ד חדד עכשיו להתקדם.

ז'ק חן · נגדית אני נותן לו אבל אני רוצה שחברתי גם תיתן לו להתקדם, בלי הערות מהצד כל הזמן ובטח לא בוויכוח עם בית המשפט.

עמית חדד · נגדית דרך אגב ביטאו הוציא עוד צו אחד בדקנו של קמיר. בסדר? עכשיו, אתה רואה שניר שוורץ כותב את ניר חייבים להביא עד 10:00 כדי לאפשר ביצוע הפגשה בסדר?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. זה ההודעה שאתה קיבלת אותה, אתה יכול לבדוק בטלפון שלך אם אתה רוצה לבדוק.

יורם נעמן · נגדית לא. אין לי מה לבדוק, אין לי כבר את הקבוצה הזאת

עמית חדד · נגדית תבדוק, תבדוק אולי יש לך

ניצן וולקן · נגדית סליחה רגע. כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שניה. שניה. פספסנו אותך.

עמית חדד · נגדית כן, אני אומר -,

יורם נעמן · נגדית אני לא יכול לבדוק, כי אין לי את הקבוצה הזאת

עמית חדד · נגדית זה לא מסרונט זה וואטסאפ

יורם נעמן · נגדית אבל זה בוואטסאפ קבוצות שכבר העיפו אותם

עמית חדד · נגדית תבדוק

ניצן וולקן · נגדית כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה? רק רגע. מה השאלה? עוד פעם.

ניצן וולקן · נגדית הוא אומר לו לבדוק את הטלפון שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שניה אחת. רק שניה. פספסנו עם הגשת המוצג. מה השאלה?

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. אתה רואה שכתוב פה את ניר חייבים להביא עד 10:00?

יורם נעמן · נגדית אז מה?

עמית חדד · נגדית יופי. אתה משיב לזה תשלח אותו אם סיימתם

יורם נעמן · נגדית נו?

עמית חדד · נגדית יופי. אז קודם כל אני רואה שאתה היית מאוד מעורב בחקירה של חפץ דבר שני -,

יורם נעמן · נגדית איך אתה מסיק את המסקנות האלה שאני הייתי מעורב?

עמית חדד · נגדית האמת שדי בקלות, האמת שדי בקלות

יורם נעמן · נגדית אוקי. בסדר. אז אני חולק על דעתך

עמית חדד · נגדית אוקי. אתה חולק. בכל מקרה גם כתוב כדי לבצע את ביצוע ההפגשה. נכון?

יורם נעמן · נגדית בסדר אז מה?

עמית חדד · נגדית ההפגשה שתהיה ביום למחרת זה ההפגשה עם המקורבת

יורם נעמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית שאתה אמרת שאתה לא מכיר אותה

יורם נעמן · נגדית אבל אני התייחסתי לניר חפץ שישלח אותו אלינו, לא בקשר להפגשה אני לא התייחסתי להפגשה.

עמית חדד · נגדית אבל כתוב לך -,

יורם נעמן · נגדית כתוב בילוש יביאו את חפץ ואת סטלה ואחרי זה את עמית גם, אתה רואה ארנון הרפז גם כותב את זה.

עמית חדד · נגדית ברור, גם ארנון הרפז יודע על מה מדובר

יורם נעמן · נגדית אבל אתה רואה, זה משהו שקשור אבל אני לא יודע באיזה הקשר

עמית חדד · נגדית אנחנו יודעים איזה הקשר. מסתיימת ישיבה, ההחלטה לבצע את ההפגשה ביום למחרת.

יורם נעמן · נגדית נו?

עמית חדד · נגדית אתה טוען שאתה לא מכיר את ההפגשה

יורם נעמן · נגדית אני לא הייתי -,

עמית חדד · נגדית אני מראה לך -,

יורם נעמן · נגדית אני לא הייתי באירוע הזה

עמית חדד · נגדית יורם תקשיב לי עד הסוף. אני מבין שאתה בורח מזה

יורם נעמן · נגדית אני לא בורח

עמית חדד · נגדית רואים שבאישור אתה מופיע כמס' 4 ואנחנו רואים שבקבוצה שאתה חבר בה אומרים שאת ניר חייבים להביא עד שעה 10:00 כדי לבצע ביצוע הפגשה, זאת ההפגשה עם המקורבת.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה עונה, אתה עונה ולא אף אחד אחר תשלח אותו אם סיימתם, אותו הכוונה ניר חפץ.

יורם נעמן · נגדית נו, ומה זה אומר?

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך שאתה מודע לכל ההפגשה

יורם נעמן · נגדית אז אני אומר לך שאתה טועה

עמית חדד · נגדית למרות מה שכתוב בזמן אמת

יורם נעמן · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית בסדר. מאה אחוז

יורם נעמן · נגדית מכאן לא ניתן להסיק את זה

עמית חדד · נגדית מאה אחוז

ניצן וולקן · נגדית כבודכם, כן, רק רגע. יש לי, אני לא אגיד את הזה לגופו של עניין, אני אגיד רק שיש לי הסתייגות לגבי המוצג הזה. אני לא רוצה שהעד ייצא אבל אני רוצה רק שיתאפשר לי להגיב כאילו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הסתייגות לגבי מה?

ניצן וולקן · נגדית לגבי הגשתו של המוצג הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית המוצג שהוגש לנו עכשיו?

ניצן וולקן · נגדית כן. כן זה נ/4523 אני לא רואה צורך לפרט עכשיו, אפשר מבחינתי להמשיך, אני רוצה רק שזה יירשם ואני אפרט אחר כך.

עמית חדד · נגדית הוא אישר שהוא חבר בקבוצה, דרך אגב, הוא אישר שזה הוא.

ניצן וולקן · נגדית ועדיין יש לי הסתייגות להגשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נרשם שיש לגברתי הסתייגות, הלאה.

ניצן וולקן · נגדית בסדר. תודה.

עמית חדד · נגדית יופי. אמרנו, רק רגע, אני רוצה לראות אני מעט מקצר. את רוצה הפסקה? אז רוצים הפסקה של 5 דקות לשירותים. אז אין לי בעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר.

הודעת מערכת · נגדית - לאחר ההפסקה -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית יורם, אפשר להמשיך גברתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. כן.

עמית חדד · נגדית אוקי. כן. ביחס למקורבת אני רוצה להבין פשוט, גם בהתאם להנחיה שניתנה אחרי ההפסקה הקודמת.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה אומר אין לך שום קשר לזה ever what?

יורם נעמן · נגדית כן. אני אומר

עמית חדד · נגדית ראינו שאתה יושב בישיבה, ראינו שאתה מקבל הודעה

יורם נעמן · נגדית יכול להיות, שוב פעם, הדברים האלה הם מינוריים. אני לא הייתי מעורב בכל הדבר הזה.

עמית חדד · נגדית בטוח?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. אז הוצאת הצו אתה לא מכיר גם את התוכן למרות שזה פקודה שלך.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וההפגשה רואים שאתה אחראי ומתאם וכו' אתה אומר זה במקרה

יורם נעמן · נגדית מתאם מה?

עמית חדד · נגדית שהחקירה תסתיים וכו' צריך להביא אותו -,

יורם נעמן · נגדית לא, זה משהו טכני שאמרתי לו שיביא אותו

עמית חדד · נגדית הבנתי. עכשיו תגיד לי, לביצוע הצו אתה קשור לביצוע הצו? דרך אגב תוכן הצו אתה מכיר?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. גם ביחס לביצוע אתה לא קשור

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אתה יודע שערן שחם שביט יועמ"ש חקירות ברשות לניירות ערך.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ביחס לצו הזה כתב לשופטת פוזננסקי את תאהבי את הצו הזה, היא כותבת לו אני מתחילה לחשוש, אתה מכיר את העובדה הזאת?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, ביחס לביצוע הצו, אני רואה שיש שני אנשים שמבצעים את זה אחד זה רועי, שלושה אנשים רועי נתנאל, אתה מכיר אותו?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר, לא מצלצל לי

עמית חדד · נגדית אורי יוספי, ניר נוביק

יורם נעמן · נגדית פחות מצלצל לי

עמית חדד · נגדית לא מצלצל לך. אוקי. טוב. מהבילוש אתה מכיר אותם?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר. דרך אגב הבילוש שייך לזרוע החשיפה?

יורם נעמן · נגדית זרוע חשיפה

עמית חדד · נגדית שזה חיים ניסים

יורם נעמן · נגדית כן. בדיוק

עמית חדד · נגדית הבנתי. עכשיו, הם מעכבים את המקורבת, מעכבים

יורם נעמן · נגדית מעכבים אותה?

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית מה שאתה שומע

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית מפקד הצוות אורי עיכב את המקורבת והחיפוש הסתיים. עכשיו אני רוצה לדעת איך מעכבים אדם שהוא לא חשוד? אין דבר כזה.

יורם נעמן · נגדית צריך להיות בסיס גם לעיכוב

עמית חדד · נגדית כן. אם אדם שהוא לא חשוד רק אם הוא מסרב להזדהות

יורם נעמן · נגדית בסדר, אני לא יודע מה היו הנסיבות באותו אירוע

עמית חדד · נגדית האם אתה היית מעורב בעיכוב הלא חוקי הזה?

יורם נעמן · נגדית לא. אני לא הייתי

עמית חדד · נגדית לא. בסדר

יורם נעמן · נגדית אתה אומר לא חוקי, אני לא יודע, שוב פעם, מה עמד -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא יודע. הלאה.

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית בכל זאת עוד שאלה אחת אני מדלג על הרבה דברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק תראה שאין שמות.

עמית חדד · נגדית כן, זה מושחר, אני מסתכל על הנוסח שיש אצלי זה מושחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

עמית חדד · נגדית פה הם קוראים לה חשודה ולכן מעכבים אותה

יורם נעמן · נגדית מה היא?

עמית חדד · נגדית הם קוראים לה חשודה ולכן הם מעכבים אותה. אתה ידעת שהיא חשודה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע לא יודע?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע

יורם נעמן · נגדית אני לא ידעתי שהיא חשודה

עמית חדד · נגדית אוקי. כי פה הם קוראים לה חשודה ואז ככה מעכבים אותה

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אבל אתה יודע או שמעכבים חשודים, הנה, אתה יכול לראות. בשעה 07:00 עזבתי את המקום נסעתי עם החשודה הנ"ל להמשך חקירה ליחידה. אתה רואה? כך עיכבו אותה. 6:50 בבוקר מגיעים. ב - 06:50 מפקד הצוות אורי מנחה לעכב אותה ונוסעים עם החשודה. אתה מכיר את האירוע?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע למה עיכבו אותה כחשודה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית התייחסו אליה כחשודה?

יורם נעמן · נגדית לא. אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. כי זה לא קשור אליך כל הסיפור הזה

יורם נעמן · נגדית אני לא הייתי בלופ הזה

עמית חדד · נגדית הבנתי. אוקי. בסדר. עכשיו תראה, חוקרים את המקורבת הזאת ויש לה חקירה שאנחנו נראה אותה בדלתיים סגורות.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית בוא תספר לי מה מטרת החקירה, למה חוקרים אותה, מה אתם רוצים להוציא ממנה?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע להגיד לך

עמית חדד · נגדית תס ביר, מה הכוונה אתה לא יודע להגיד?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע, אני לא הייתי בלופ של העיכוב שלה, של החקירה שלה. אני לא הייתי בלופ הזה.

עמית חדד · נגדית אתה לא היית בלופ. זאת אומרת מי מתדרך את החוקרים, חוקרת אותה גב' בשם טליה, רק רגע. נעה תעזרי לי ריבין.

יורם נעמן · נגדית כן, השם מצלצל לי, היא לא מהמפלג שלי אבל כן

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית טליה

עמית חדד · נגדית מי שמתדרך אותה כנראה זה ניר שוורץ יש לך לזה קשר באיזושהי צורה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אוקי. תראה, אני רוצה להראות לך משהו. זה חלק שהוא מופיע בדלתיים סגורות אבל אין בזה שום דבר מזהה ביחס לפרטים שלה. ב - 11 בינואר 2022 עמ ', 9,641.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. רק שניה.

עמית חדד · נגדית אני אראה לכבודכם את התוכן אין בזה שום דבר.

ניצן וולקן · נגדית גם אני אשמח לראות.

עמית חדד · נגדית משורה. 3

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אפתח אותו. רק רגע אחד.

עמית חדד · נגדית אין פה שום דבר שקשור -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 9,641?

עמית חדד · נגדית כן, אין פה שום דבר, תעברי גם על השורות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל חכה רגע.

עמית חדד · נגדית גברתי יכולה לסמוך עליי. זה מתחיל בריענון שלך נכתב. 11 בינואר 2022, גברתי, זה מתחיל בשורה 3. בריענון שלך נכתב ועד בהיבט הראייתי, מבחינת ניר חפץ.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. רק שניה. שיהיה לי את העמוד.

עמית חדד · נגדית אני יכול להביא לגברתי את הציטוט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא צריך יש לי, עוד שניה אחת.

עמית חדד · נגדית בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה שורה אדוני אמר?

עמית חדד · נגדית 3.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בריענון אוקי.?

עמית חדד · נגדית כן, בדיוק בסדר? גברתי תראה אין שם שום דבר שקשור לגבולות איסור הפרסום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי.

עמית חדד · נגדית ככה, כתוב ככה - בריענון שלך, שואלים את ניר שוורץ

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני לא מציג בפניך כי תקשיב לי פשוט

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית בריענון שלך נכתב שהתבקשת לתדרך הכוונה את החוקרת את גב' ריבין

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית טליה ריבין

יורם נעמן · נגדית טליה כן

עמית חדד · נגדית מי ביקש ממך בסעיף 9 מי ביקש ממך לתדרך? תשובה: מי שהיה ממונה עליי היה יורם נעמן. קודם כל, אתה היית ממונה על ניר שוורץ אני רואה.

יורם נעמן · נגדית אז אני אומר לך שלא תדרכתי אותו

עמית חדד · נגדית קודם כל אתה היית ממונה עליו?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז הוא אומר שמי שהיה ממונה עליי זה יורם נעמן

יורם נעמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית אז הוא אומר דבר שהוא לא נכון?

יורם נעמן · נגדית לא. יכול להיות שמבחינתו אני כראש מפלג אז הוא רואה אותי ממונה

עמית חדד · נגדית עניין סובייקטיבי כזה?

יורם נעמן · נגדית לא, שוב פעם, אני אומר לך -,

עמית חדד · נגדית האמת שלך האמת שלי האמת של כולם

יורם נעמן · נגדית לא, יש את יואב תלם שהוא ראש הצח"מ ואני ראש המפלג המתכלל הוא רואה בי כקצין בכיר שאחראי, זה בסדר.

עמית חדד · נגדית טוב. אני לא יודע מה זה מתכלל אבל נמשיך. לפי דעתי, הוא, הכוונה יורם נעמן ביקש ממני לתדרך את החוקרת שאמורה להיכנס איתה.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו מה היה בתדריך שאתה נתת לה? אני באמת לא זוכר, אני לא זוכר את התדריך עצמו, אבל אני יכול להניח מה אמרתי לה מה תדרכתי אותה. וכו' וכו.'

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כלומר, הוא מספר שמי שאמר לו ותדרך אותו והורה לו לתדרך את טליה ריבין לחקירה של המקורבת זה אדוני, אתה יורם נעמן. כך מספר ניר שוורץ ב - 11 לינואר 2022. הוא לא אומר יורם? איזה יורם? אני לא מכיר אותו בכלל. אני לא זוכר את יורם בכלל.

יורם נעמן · נגדית שמעתי

עמית חדד · נגדית הוא אמר שזה אתה. אנחנו רואים בהתכתבות שזה אתה

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אנחנו רואים בישיבה שזה אתה

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ניר שוורץ אומר שזה אתה. אתה מבין? זה נראה רע מאוד. אתה בורח מזה

יורם נעמן · נגדית אז אני אומר לך שלא היו דברים מעולם

עמית חדד · נגדית אז הוא משקר. עוד מישהו משקר, כולם משקרים חוץ מיורם נעמן

יורם נעמן · נגדית תגיד מה שאתה רוצה אבל אני -,

עמית חדד · נגדית המפקדים שלך אומרים שזה אתה, הפקודים שלך אומרים שזה אתה

יורם נעמן · נגדית אני הייתי -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: רק רגע. תן לו לסיים לענות.

עמית חדד · נגדית כן, תשיב

יורם נעמן · נגדית אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, אם אני הייתי מנחה אותו ומדבר אתו אני הייתי אומר לך ברחל בתך הקטנה כן, אני הנחיתי אותו.

עמית חדד · נגדית יורם, אתה עשר פעמים אמרת לי פה שקרים ואני הראיתי לך הודעה שסותר את מה שאמרת פעם אחר פעם.

יורם נעמן · נגדית אתה לא רק טועה, אתה אומר גם לא אמת

עמית חדד · נגדית לא אמת. טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. הלאה.

עמית חדד · נגדית יש את זה בפרוטוקול. אז ניר שוורץ שאומר את הדברים פה בבית המשפט תחת אזהרה אומר דבר שהוא לא נכון.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. טוב. אתה יודע מי כן תדרך אותו אם זה לא אתה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אתה יודע, אתה קראת את ההודעה שלו

יורם נעמן · נגדית אני מניח שכן

עמית חדד · נגדית מה זה מניח? בוודאי שאתה קראת

יורם נעמן · נגדית אני מניח שכן. כן. תשמע, בחלוף הזמן אני מניח שאני קראתי

עמית חדד · נגדית לא, זה לא דבר ששוכחים הודעה כזאת

יורם נעמן · נגדית אבל אני אומר לך שאני מניח שכן

עמית חדד · נגדית יופי. אני לא נכנס בינתיים לתוכן -,

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר את -,

עמית חדד · נגדית אתה קצין בכיר הסברת לפני רגע לבית המשפט

יורם נעמן · נגדית נו?

עמית חדד · נגדית כולם בטעות בטוחים שאתה המפקד העליון

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית כן? כולם, בטעות, כי אתה אומר שאתה לא פיקדת, רק על רינת, סליחה, רינת חזות שהיא בכלל פיקדה עליך או משהו כזה.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אבל כולם בטוחים שאתה זה שנותן להם את ההוראות

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה רואה הודעה מזעזעת כזאת מה עשית?

יורם נעמן · נגדית לא עשיתי שום דבר

עמית חדד · נגדית הזדעזעת לפחות?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר, אני לא יכול להגיד לך דברים שעכשיו אתה מעלה אותם. אני באמת לא זוכר.

עמית חדד · נגדית כלום לא קרה? אתה קורא את -,

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר. אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את התוכן? אני אשאל אותך בדלתיים סגורות מה אתה זוכר ומה אתה לא זוכר.

יורם נעמן · נגדית אין שום בעיה

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את התוכן?

יורם נעמן · נגדית תביא לי אני אקרא אותו ואני -,

עמית חדד · נגדית לפני שתקרא, אני שואל אותך מה אתה זוכר. אתה זוכר?

יורם נעמן · נגדית בגדול?

עמית חדד · נגדית כן. לא, אל תרחיב אבל אתה זוכר?

יורם נעמן · נגדית אני לא ארחיב, אני זוכר שהיא חקרה אותה אבל את התכנים? ממש לא

עמית חדד · נגדית אה, ממש לא

יורם נעמן · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית טוב. אוקי. נבדוק את זה בהמשך

יורם נעמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית עכשיו תראה, אתה יודע מה היתה מטרת התרגיל של ההפגשה עם המקורבת?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב. דבר מדהים. האם אתה מודע, נעה, אני עובר ל - 581 תראי. אז נעה ביקשה שאני אגיד שדילגתי על המון דברים. בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו מודים לה.

עמית חדד · נגדית האם אתה זוכר שחפץ התלונן על התרגיל המכוער הזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שמה?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אבל אתה לא זוכר על מה מדובר מה עשו לה

יורם נעמן · נגדית אני זוכר, אתה יודע, עכשיו האירוע הזה הועצם הרבה יותר ממה שאני זכרתי באותו זמן ולכן אני זוכר כן שניר חפץ התלונן, אני גם הופעתי בבית המשפט לדעתי אפילו בדלתיים סגורות בעניין הזה. באיזושהי סיטואציה. אבל זה קרה אחרי - אחרי.

עמית חדד · נגדית אחרי - אחרי

יורם נעמן · נגדית כן. בהקשר לצו איסור הפרסום

עמית חדד · נגדית שלחו אותך

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. שאין לך שום קשר לאירוע לשיטתך

יורם נעמן · נגדית מה זה קשור?

עמית חדד · נגדית למרות כל הנתונים האובייקטיביים שמראים שאתה היית מעורב בקבלת ההחלטה. דווקא אותך שלחו לבית המשפט?

יורם נעמן · נגדית למה לא?

עמית חדד · נגדית אני לא יודע, עדיף לשלוח מי שמעורב באירוע

יורם נעמן · נגדית לא, היה אתי גם לדעתי ניר שוורץ. לדעתי

עמית חדד · נגדית גם אז לא למדת, אתה הולך לבית המשפט -,

יורם נעמן · נגדית אבל בדיעבד

עמית חדד · נגדית בדיעבד

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אבל אז אתה קראת לפחות את ההודעה של המקורבת?

יורם נעמן · נגדית אמרתי לך שאני מניח שקראתי. בהחלט

עמית חדד · נגדית אז עשית משהו עם זה?

יורם נעמן · נגדית מה עשיתי? הלכתי להוציא צו איסור פרסום

עמית חדד · נגדית אני לא יודע, אתה דיברת עם המפקדים שלך איך עשינו דבר כזה?

יורם נעמן · נגדית לא. לא זכור לי שאני דיברתי

עמית חדד · נגדית זה חמור מאוד

יורם נעמן · נגדית אני לא דיברתי איתם

עמית חדד · נגדית לא דיברת איתם. למה?

יורם נעמן · נגדית אז אמרתי לך באותה עת אתה עכשיו מעצים את זה לצורות כמו שהם -,

עמית חדד · נגדית תגיד לי למה צריך איסור פרסום?

ניצן וולקן · נגדית למה אתה לא נותן לו לענות?

עמית חדד · נגדית אם אני מעצים את זה

יורם נעמן · נגדית אבל אני מסביר לך. כשהיה האירוע הזה הוא לא היה בפוקוס כזה כמו שעכשיו הוא נמצא.

עמית חדד · נגדית לא, אני לא מקבל את זה. אני חושב שהוא היה, אם אני רואה את תוכן הדברים בעיניי זה היה ממש בפוקוס.

יורם נעמן · נגדית אוקי. בסדר

עמית חדד · נגדית אבל עדיין, אני שואל למה שולחים אותך אם אתה לא מעורב? שלחו את ניר שוורץ הוא כן מעורב.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ראינו שניר שוורץ מעורב. הוא אומר, ניר שוורץ שולחים אותו עם המפקד שלו שזה אתה.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית נכון?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית מה לא יודע?

יורם נעמן · נגדית אתה אומר המפקד שלו אני אומר לך -,

עמית חדד · נגדית הוא אומר שאתה המפקד שלו

יורם נעמן · נגדית אני אומר לך שניר שוורץ היה תחת יואב תלם

עמית חדד · נגדית אז תסביר לי שולחים את ניר שוורץ שהוא רלוונטי לאירוע למה שישלחו אותך כשאתה לא רלוונטי לאירוע?

יורם נעמן · נגדית אין לי מושג אבל באותו זמן כנראה שיואב ביקש ממני בגלל שהאירוע טיפה קצת רגיש.

עמית חדד · נגדית למה הוא רגיש?

יורם נעמן · נגדית אירוע רגיש

עמית חדד · נגדית למה?

יורם נעמן · נגדית כיוון שפרסמו את השם שלה לדעתי בטעות, השם שלה פורסם בטעות

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית ואז היתה פה תקלה

עמית חדד · נגדית מה זה תסביר איזה תקלה היתה?

יורם נעמן · נגדית היתה תקלה שהשם שלה פורסם בטעות?

עמית חדד · נגדית איך זה תקלה?

יורם נעמן · נגדית אז אני לא זוכר ממה זה נבע, אבל יואב ביקש ממני או יואב או אלי

עמית חדד · נגדית אתה אומר דבר חשוב

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה אומר -,

יורם נעמן · נגדית ביקשו ממני דחוף לנסוע עם ניר שוורץ

עמית חדד · נגדית אתה מתכוון התקלה היתה שזה נמסר להגנה

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע להגיד לך. יכול להיות שכן. יכול להיות. אבל אני זוכר שהיתה תקלה. כן.

עמית חדד · נגדית התקלה היתה שזה לא שפורסם השם שלה אלא שנמסר להגנה ההודעה של המקורבת.

יורם נעמן · נגדית בדיוק. יכול להיות, שוב פעם אני אומר לך אני לא זוכר, אבל אני זוכר שביקשו ממני להגיע זה היה בתל אביב.

עמית חדד · נגדית אתה רואה כשאתה מדבר ברצף אז פתאום בורחת לך האמת

יורם נעמן · נגדית לא. לא בורחת לי שום האמת

עמית חדד · נגדית תקשיב שניה. מה אכפת לך להקשיב?

יורם נעמן · נגדית אני מקשיב

עמית חדד · נגדית אתה אמרת שהיתה תקלה שהשם שלה פורסם. התקלה היתה, איזה תקלה? יש תקלה אחת שזה נמסר להגנה.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית נכון? את זה אתה זוכר

יורם נעמן · נגדית אני מניח שזה האירוע

עמית חדד · נגדית כן. כי הובטח לניר חפץ מראש שהנתון הזה, ההודעה הזו לא תימסר במסגרת השימוע.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נכון? את זה אתה מכיר

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, מה שקורה זה שלמרות ההבטחה למנוע מההגנה מסמך סופר חשוב במסגרת החומרים לשימוע באיזה תיקיה נידחת, זה תיקיה שונה ומשונה ובעקבות חיפוש שלי באיזה תוכנה מסוימת פתאום גילינו את ההודעה של השם נמחק בשל צו איסור פרסום ][.

ניצן וולקן · נגדית עו"ד חדד עבר עכשיו על צו איסור פרסום.

עמית חדד · נגדית סליחה צודקת, יש על השם איסור פרסום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא רק מבהירה.

עמית חדד · נגדית בוודאי, בוודאי, את צודקת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע אחד, למי שיושבים מאחור, לא לשכוח שיש צו איסור פרסום.

עמית חדד · נגדית יש איסור פרסום על שמה את צודקת. אני מתנצל.

ניצן וולקן · נגדית כן. ויש לי התנגדות על האופן שבו הוצגו הדברים גם. פשוט תגיד שזה לשיטתך ובזה נגמור את האירוע נתקדם. כל הסיפור לשיטתך.

עמית חדד · נגדית מה זה לשיטתי?

ניצן וולקן · נגדית לשיטתך או שאני אתנגד.

עמית חדד · נגדית אני מבקש, אוקי. בסדר. טוב. אני מבקש לא לדבר כשהעד פה.

עודד שחם · נגדית אני שאלתי אם תרצו שנסגור דלתיים.

עמית חדד · נגדית לא אני לא רוצה לסגור דלתיים, לא יקרה, יש גם איסור פרסום על השם שלה, זה לא משנה, אבל בכל מקרה אני כמובן אזהר. לא משנה בכלל, בוא נמשיך הלאה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. תהיו זהירים פשוט.

עמית חדד · נגדית בהחלט. גברתי צודקת אז אני חוזר. אתה אמרת שנאמר לניר חפץ מראש שזה לא יימסר להגנה.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. ואז למרות ההבטחה הזאת החומר נמסר לנו. נכון?

יורם נעמן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזאת התקלה שדיברת עליה

יורם נעמן · נגדית כן. נכון

עמית חדד · נגדית ואז על בסיס -,

ניצן וולקן · נגדית בסדר, אני רוצה אולי להתנגד ולכן אני קמה. אתה יכול להמשיך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה לשאלה בינתיים. תקשיב ואל תענה. כן.

עמית חדד · נגדית אז אתה הולך עם ניר שוורץ לבית המשפט להוציא צו איסור פרסום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה שאלה שאפשר לענות עליה? אתה הולך עם ניר שוורץ לבית המשפט להוציא צו איסור פרסום.

עמית חדד · נגדית זה בסדר?

ניצן וולקן · נגדית לי אין התנגדות.

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. אז אתה הולך עם ניר שוורץ להוציא צו איסור פרסום

יורם נעמן · נגדית אני חושב שזה ניר שוורץ אני לא זוכר עם מי אני הייתי, אבל למיטב זיכרוני שוב פעם, יכול להיות, אני הייתי עם עוד מישהו.

ניצן וולקן · נגדית כבודכם, רק מבחינה טכנית הפרוטוקול של הדיון הזה הוא פרוטוקול כמובן גלוי, הוא לא בדלתיים סגורות אז רק מה שצריך לעשות כדי שהמקטע הזה לפחות לא יפורסם אז -,

עמית חדד · נגדית נבקש שהמתמלל לא יתמלל את השם של הגברת הזו. בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מקווה שאני אזכור.

עמית חדד · נגדית אנחנו נגיש גם הודעה בהקשר הזה כדי שכולנו נזכור.

ניצן וולקן · נגדית אבל אם נראה את זה זה כבר יראה מאוחר כי זה יהיה בנט אז אם אפשר בבקשה -,

עמית חדד · נגדית אין לי הרבה זמן, בוא נתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מאוד מקווה שאני אזכור.

עמית חדד · נגדית אתה מכיר מקרה שבו מבטיחים לעד שלא ימסרו חומרי חקירה להגנה?

ניצן וולקן · נגדית אני מתנגדת לשאלה.

עמית חדד · נגדית שייצא.

ניצן וולקן · נגדית כן. אני לא מסכמת עכשיו ואני לא אתייחס לכל העדויות שנשמעו ולעובדות בעניין הזה אבל אני כן אומרת כשעו"ד חדד מדבר על הבטחה בעיניי הוא לא מדייק, וכל מה שאני אבקש, הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה, כל מה שאני אבקש זה שעו"ד חדד יגיד שלשיטתו זה האירוע. זה הכל. זה מה שאני מבקשת.

עמית חדד · נגדית אני לא רוצה. אני לא מעוניין. אני שאלתי אותו מראש והוא אמר כן. עכשיו זה כבר לשיטתי זה לשיטתו של העד, לא מעוניין להגיד לשיטתי.

ניצן וולקן · נגדית לא, אבל אתה שינית את הניסוח קודם זה היה נשמע מאוד עדין קודם אמרת הובטח אחרי זה -,

עמית חדד · נגדית אני יכול להכניס אותו גברתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית תודה.

ניצן וולקן · נגדית אוקי.

ז'ק חן · נגדית אני חייב לציין -,

ניצן וולקן · נגדית עו"ד חן אל תפריע לי.

ז'ק חן · נגדית זה מה שהיא אמורה לעשות.

ניצן וולקן · נגדית מה אתה אומר לעשות? לרדת לחייהם של התובעים.

נועה מילשטיין · נגדית נו באמת. נו באמת.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, אני מבקש גם לא להמשיך.

נועה מילשטיין · נגדית זה היתה הערה ממש לא בסדר.

ז'ק חן · נגדית היא אמרה שמה שאני אמור לעשות זה לרדת ל -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה היא אמרה?

ז'ק חן · נגדית לרדת לחיי התובעים. זו אמירה חצופה, קשה, מיותרת, לא נכונה.

עמית חדד · נגדית כל היום דרך אגב אנחנו חווים עוינות משונה.

ז'ק חן · נגדית אני אבקש שהיא תחזור בה אחרת אני מבקש לומר עוד כמה דברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד וולקן.

ניצן וולקן · נגדית כן, גברתי. בעקבות הדברים ש -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא במקום, בטח לא פה.

ניצן וולקן · נגדית יכול להיות, יש הרבה דברים אחרים גם שהם לא במקום. הם פוגעים ומתמשכים ולא מתאימים, לצערי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז כשיהיה גברתי תגיד ואתם אומרים גם כשזה קורה.

ניצן וולקן · נגדית בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה ממש לא במקום.

ז'ק חן · נגדית לא. לא. לא. אני מבקש שתחזרי בך מהדברים אחרת יש לי מספר דברים לומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נמשיך אבל זה ממש לא במקום. כן.

ז'ק חן · נגדית את לא רוצה לחזור בך מהדברים האלה? שאחד מהדהדים אותם באמצעות התדריכים האינסופיים שלכם על הראש שלנו ועל הראש של בית המשפט.

עמית חדד · נגדית נכון. נכון.

ז'ק חן · נגדית כל הקמפיינים שלכם. את לא רוצה לחזור בך מהדברים האלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין לנו שליטה על זה, אבל זה לא במקום.

ז'ק חן · נגדית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אומרת מה שמהדהדים לנו אין שליטה על זה.

עמית חדד · נגדית כן, אבל אם הפרקליטות -,

ז'ק חן · נגדית לא, אבל להם יש שליטה על זה ולכן היא אומרת דברים חמורים והדברים החמורים האלה הם מתדרכים גם על הראש שלנו וכבודכם שיידע גם על הראש שלכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן. עו"ד חן. הבנו. זה לא היה צריך לקרות ונמשיך עכשיו. אני רק רושמת לעצמי הערה בפרוטוקול -,

ז'ק חן · נגדית אני חושב שזה התנהגות בזויה של התובעת שלא ראויה על ידי נציגת מדינה לבוא לומר שהתפקיד שלי הוא למרר את חיי התביעה, אני חושב שהתביעה בתיק הזה ממררת את חיי עצמה, זועקת וטובלת ושרץ בידה. כך אני חושב. מתחילת התיק הזה. עכשיו, לבוא ולומר דברים כאלה חמורים ואפילו לא לחזור בהם, הרי כשאנחנו אומרים דברים, לא כאלה, באמת שלא כאלה בחומרה שלהם ובביזוי שלהם, בית המשפט לא מחכה לתביעה שתאמר אלא מעיר לנו, ואנחנו גם טורחים כשנאמרים הדברים בלהט לחזור בנו וגם להתנצל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, כשאנחנו שמים לב אנחנו אומרים, לא תמיד אנחנו שמים לב.

ז'ק חן · נגדית לא, אני יודע, בית משפט הנכבד לא שם לב. אבל עכשיו -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא תמיד אנחנו שמים לב.

ז'ק חן · נגדית אבל עכשיו הפנינו את תשומת הלב, אז מה שקורה שכאשר הדברים נאמרים לא כאלה חמורים בלהט בית המשפט מעיר לנו אנחנו נושמים לוגמים לגימת מים וגם חוזרים בנו ומתנצלים, כדי לשמור על איזושהי רמה של דיבור בין הצדדים. אני חושב שכאשר נציגת המדינה בשיא חוצפתה ותעוזתה, דרך אגב אירוע שאני הייתי מתבייש להראות את הפנים שלי פה בכלל, בכל מקום נורמלי בעולם זה התרגיל הזה יותר טוב לה שתשב ותשתוק היא אומרת עוד שזה התפקיד שלנו. התהפכו היוצרות עולם הפוך ראיתי. אז עכשיו בנסיבות כאלה היא לא חוזרת בה, היא מתעקשת על שלה. היא מתעקשת לשבת בבדידותה. בית המשפט אמר את מה שאמר, הוא לא יכול להכריח אותה לעשות את הדברים האלה, חבל שכך, חבל שכך, אבל אני מבקש שגם העניין הזה ייצרב וייזכר כי כאשר אנחנו נאמר דברים יכול להיות שבלהט הרגע יכול להיות מעבר אז אנחנו מצפים שבעניין הזה לא נפסיק עכשיו והעולם יעצור עד שההגנה המרושעת לא תחזור בה מהדברים האיומים שנאמרו ל -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, לא צריך, הדברים לא צריכים להיאמר לא מפה ולא מפה. צר לי שזה נאמר ואנחנו נמשיך עכשיו.

עמית חדד · נגדית אוקי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין לנו עוד הרבה זמן.

ז'ק חן · נגדית חוצפה.

עמית חדד · נגדית כן, אני אשאל אותך עוד כמה שאלות ואני אסגור דלתיים כדי לנסות להשיג כמה שיותר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא נראה לי שנספיק לסגור דלתיים היום.

עמית חדד · נגדית אוקי. אז אני אשאל אותך כמה שאלות ונסיים. מאה אחוז. בסדר גמור גברתי. כמה שנספיק ונעצור לפני סגירת הדלתיים בסדר גמור..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית אני חוזר על השאלה שלי, בסדר? אני מתנצל בפניך שאתה צריך לשמוע את הדברים האחרים.

יורם נעמן · נגדית הכל טוב

עמית חדד · נגדית אני שאלתי אותך אם אי פעם, זאת אומרת אתה אישרת לי את הבטחה למר חפץ.

יורם נעמן · נגדית כן. נכון

עמית חדד · נגדית לא למסור חומרים שקשורים למקורבת

יורם נעמן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שאני אומר שזה דבר חריג מאוד, לא נתקלתי בדבר כזה אני שואל אם אתה נתקלת, יכול להיות שכן יכול להיות שלא.

יורם נעמן · נגדית לא זכור לי אבל זה היה ככה. הבטחנו לו

עמית חדד · נגדית כן. זה מאוד חריג שהמשטרה מבטיחה, רק שנבין המשטרה מבטיחה לעד מדינה אלו חומרים יימסרו להגנה ואיזה חומרים לא יימסרו להגנה, זה חריג מאוד מאוד.

יורם נעמן · נגדית יכול להיות, אבל האירוע הזה -,

עמית חדד · נגדית לא, מה זה יכול להיות? אתה מכיר אירוע כזה?

יורם נעמן · נגדית אני לא מכיר, אבל שוב פעם, כל התיק הזה הוא -,

עמית חדד · נגדית כל התיק הזה הוא -?

יורם נעמן · נגדית הוא קצת שונה מכל התיקים האחרים. אז -,

עמית חדד · נגדית אני מסכים אתך, זה פשוט תיק שלא קיים

יורם נעמן · נגדית אני לא אמרתי את זה

עמית חדד · נגדית תכף נראה, תכף נגיע לזה

יורם נעמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית נגיע לזה ביחד אולי, אני מקווה אני הראיתי לך ואני אראה לך עוד דברים אם יש צורך. אבל מה שמעניין אותי זה שאתה נמצא בישיבה שבה מבטיחים לעד שלא יימסרו חומרים להגנה וזה אירוע חריג כמו שאמרת לא נתקלת בו בשום תיק אחר ואתה כמה שנים היית במשטרה?

יורם נעמן · נגדית 25 שנה

עמית חדד · נגדית 25 לא ראית דבר כזה באף תיק אחר נכון? למיטב זיכרונך

יורם נעמן · נגדית לא זכור לי. אמרתי לך גם שלא עבדתי עם הרבה עדי מדינה אז

עמית חדד · נגדית בסדר

יורם נעמן · נגדית תיקח גם את הנתון הזה

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. פעם הבטחת לאיזשהו עד לא למסור חומר להגנה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אוקי. דרך אגב, הדרך אם רוצים לא למסור חומר להגנה הדרך שאני מכיר היא תעודת חסיון. נכון?

יורם נעמן · נגדית כן. בהחלט

עמית חדד · נגדית אני לא מכיר דרך אחרת חוקית. אני שואל אותך אולי אתה מכיר

יורם נעמן · נגדית לא. שוב פעם אמרתי לך ההתנסות שלי עם עדי מדינה היא -,

עמית חדד · נגדית לא, בכלל, בכלל

יורם נעמן · נגדית אז אפשר להוציא תעודת חסיון -,

עמית חדד · נגדית זה דבר יחיד, אין מסלול אחר. אם זה חומר רלוונטי אז זה עובר להגנה, יש חריג אחד שזה עומד בתנאים להוצאת תעודת חסיון. זהו, אין מסלול שני או שלישי, נכון?

יורם נעמן · נגדית יכול להיות. כן. יכול להיות

עמית חדד · נגדית עכשיו אתה הולך עם מר שוורץ להוציא צו איסור פרסום

יורם נעמן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כן. אתם מגיעים לכב' השופט מסראווה. נכון?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית מגיעים לבית המשפט, כן? זה ברקאי סליחה

יורם נעמן · נגדית אני באמת לא זוכר

עמית חדד · נגדית מה אתה מציג לו מה הטיעון שאתה מציג לו?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר, באמת שאני לא זוכר

עמית חדד · נגדית למה להוציא צו איסור פרסום?

יורם נעמן · נגדית כי זו הנחיה אני קיבלתי נדמה לי משלומית לנדס, עכשיו כשאני מנסה לרענן את זיכרוני.

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית או מראש היחידה דחוף, דחוף להגיע לבית המשפט להוציא צו איסור פרסום.

עמית חדד · נגדית כן. אבל אתה צריך להציג נימוקים למה להוציא צו איסור פרסום

יורם נעמן · נגדית אני באמת לא זוכר, אבל הנימוקים גם רשומים בפרוטוקול לדעתי

עמית חדד · נגדית הבנתי

יורם נעמן · נגדית אפשר לראות את זה

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. לא קיבלנו את הפרוטוקול הזה כמובן אבל בסדר אבל זה מופיע בפרוטוקול זאת אומרת יש תיעוד לזה?

יורם נעמן · נגדית אני מניח או שזה מופיע בפרוטוקול או שהצגנו לו מסמכים או משהו. אני לא זוכר בדיוק שוב פעם, אני לא רוצה להטעות.

עמית חדד · נגדית תראה, אני רוצה להראות לך שוב את הצו של המקורבת

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שם אין שום נימוק, אתה אומר שיש צו חיפוש

יורם נעמן · נגדית שמה?

עמית חדד · נגדית אין שום נימוק רק אני אראה לך את זה

יורם נעמן · נגדית אני אומר לך -,

עמית חדד · נגדית אני אומר שתדרכת ביחס לחקירה שלה אז אולי -,

יורם נעמן · נגדית אני אומר לך שלא תדרכתי

עמית חדד · נגדית אולי אתה מתחיל להיזכר

יורם נעמן · נגדית אני אומר לך שלא תדרכתי

עמית חדד · נגדית בסדר. אני אראה לך בכל זאת

יורם נעמן · נגדית גם אם ניר שוורץ טעה ואמר את הדברים

עמית חדד · נגדית אה טעה? הוא טעה

יורם נעמן · נגדית כן. בהחלט

עמית חדד · נגדית אתה רואה? להיעתר לבקשה בתמציתיות מהות החשד בעניין למתן הצו חשד לעבירות הלבנת הון בכלל אין הלבנת הון אפילו לחפץ, שוחד, שיבוש, הצו מבוסס על חומרים שהוצגו לבית המשפט וסומנו ומלמדים על קשר בין החשוד ובין נשוא הצו. אתה רואה? זה מה שכתוב.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לנו על מה מדובר, מה זה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אתה רואה, אין לנו פירוט אנחנו לא יודעים מה הוצג. מה טיב הקשר שהוצג, איזה קשר בין החשוד. אתה יודע להגיד משהו על זה?

יורם נעמן · נגדית היא עומדת

עמית חדד · נגדית לא, אבל אין התנגדות

ניצן וולקן · נגדית לא, יש התנגדות. אני לא עומדת סתם. יש התנגדות.

עמית חדד · נגדית אז בוא נתקדם. חבל על הזמן. בסדר? אני רוצה בכל זאת להספיק עוד קצת. בוא נשמע את ההתנגדות. טוב.

ז'ק חן · נגדית נשמע את ההתנגדות.

ניצן וולקן · נגדית אתה מוותר על השאלה.

עמית חדד · נגדית לא. לא. לא. אני לא מוותר בוא נשמע את ההתנגדות נהנה ממנה.

ניצן וולקן · נגדית בסדר גמור. עו"ד חדד אומר לו ידוע לנו, ידוע לנו, מה הוצג וכו'. אני אזכיר שבבקשה שההגנה הגישה לפי סעיף 74 והבקשה לקבל כל מיני מסמכים שקשורים לצו הזה בתגובה שלנו אנחנו הפנינו למסמכים שהועמדו לעיון ההגנה במשרדנו ועו"ד חדד יודע את הדבר הזה. אז כשהוא אומר לעד אנחנו יודעים אנחנו לא יודעים זה פשוט -,

עמית חדד · נגדית אנחנו באמת לא יודעים.

ניצן וולקן · נגדית הוא עמד לעיונכם במשרדנו עם הליכי 74 ואם אתם רוצים לעיין בזה עוד פעם אתה מוזמן.

עמית חדד · נגדית את יודעת מה, אני אסביר מה יש, יש דוחות, אין שום דבר בחומר, שום דבר, אפילו ברמז רחוק שקושר את המקורבת לתיק שלנו. בסדר? יש דוחות עיקוב שאני לא רוצה להיכנס פשוט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה המסמכים שהבנתי שעו"ד בן צור עיין במשרד?

ניצן וולקן · נגדית אני אומרת יש מסמכים שמסומנים, אני אסביר רגע למה אני מתכוונת. יש מסמכים שמסומנים במ שזה סימון שעושים את זה כדי להוציא את הצו והמסמכים האלה הועמדו לעיון ההגנה בכפוף -,

עמית חדד · נגדית מה זה קשור?

ניצן וולקן · נגדית כי אתה אמרת אנחנו לא יודעים מה התשתית.

עמית חדד · נגדית הקשבת למה אני אמרתי?

ניצן וולקן · נגדית כן אז זה מה שאני הבנתי. אם הבנתי לא נכון.

עמית חדד · נגדית בסדר אז אני אסביר לך.

ניצן וולקן · נגדית אז אני מסבירה עכשיו אם זה מיותר, אז בסדר גמור אבל ההבנה שלי היתה שעו"ד חדד אומר לעד אנחנו לא יודעים בכלל מה התשתית, אנחנו לא מכירים את הדברים. אבל אני אומרת לכן אני אומרת שהיו מסמכים שסומנו בהתאם והוצגו לבית המשפט והם הועמדו לעיון ההגנה במשרדנו. יכול להיות שעו"ד חדד לא מכיר את זה.

עמית חדד · נגדית אני מכיר, אני מכיר היטב, את פשוט טועה.

ניצן וולקן · נגדית אוקי. אז אם אתה יודע את זה אז למה להגיד שאנחנו לא יודעים על מה אתה מדבר?

עמית חדד · נגדית זה פשוט לא נכון, לא סומנו במ שום דבר. אם את רוצה לפתוח את זה, יש לנו זכ"ד -,

ניצן וולקן · נגדית אתם באתם -,

עמית חדד · נגדית שאלת אם את באת ואמרת משהו שזה יהיה לפחות טיפה נכון שיתקרב לאמת. יש לנו רשימה של הכל, אין במ אין שום דבר.

ניצן וולקן · נגדית זה לא נכון, זה לא נכון.

נועה מילשטיין · נגדית אז תפני אותנו לאיזה מסמך.

ניצן וולקן · נגדית זה לא נכון.

נועה מילשטיין · נגדית תפני אותנו.

ניצן וולקן · נגדית זה לא נכון, זה נמצא ברשימת החומרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר אחר כך שתעשו את זה ובינתיים נמשיך?

עמית חדד · נגדית בסדר. לא רק זה, אין שום דבר שמסביר מה הקשר שלה לתיק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי את הוויכוח הזה תנהלו כשנסיים היום.

עמית חדד · נגדית בסדר. אני אומר רק לגברתי, כדי שלא יישמע, כי גברתי ראיתי שהתעניינה בזה אם הציגו כל מיני מסמכים, התשובה היא שאין שום דבר שמסביר מה הקשר שלה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא התעניינתי זה מה -,

עמית חדד · נגדית אני יודע, אני יודע. ג ברתי חזרה על דברים שנאמרו לה. אני אומר זה לא נכון, מעבר לזה שזה לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תבדקו את זה ביניכם אחרי, בוא נתקדם אתו. בוא נתקדם.

ניצן וולקן · נגדית אני רוצה רק בשביל הסדר הטוב של הדברים להפנות לתגובה שאנחנו הגשנו לבקשה לפי סעיף 74 בסעיף 1 זה משהו שההגנה ביקשה לבקשת -,

עמית חדד · נגדית טוב. אנחנו מחכים שבית המשפט יביא לנו את החומר. נו.

ניצן וולקן · נגדית אנחנו השבנו בדיוק לדבר הזה כמו שכתוב כאן המאשימה תפנה לאמור בתגובה שהוגשה באשר לכך -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר אולי, גברתי תראה לעו"ד חדד -,

עמית חדד · נגדית אני מכיר את זה בעל פה. זה פשוט לא רלוונטי, מה זה קשור לשאלה שלי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תטפללו בזה בהפסקה. בוא נמשיך.

עמית חדד · נגדית מה זה קשור? איך יכולה להיות התנגדות כאן? איזה מן התנגדות זו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תכניסו אותו.

עמית חדד · נגדית כן. אני חוזר על שאלתי.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מציגים לבית המשפט חומרים

יורם נעמן · נגדית כן. אנחנו מדברים על -?

עמית חדד · נגדית על המקורבת כן

יורם נעמן · נגדית על הצו איסור פרסום

עמית חדד · נגדית לא צו איסור פרסום, אני מדבר קודם כל על הצו

יורם נעמן · נגדית על הצו

עמית חדד · נגדית על טיב הקשר

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית על צו החיפוש איפה הדברים האלה צריכים להישמר הדו"ח הסודי הם הציגו, תיעוד של מה בדיוק נאמר, איזשהו מזכר שמסביר למה אתם מבקשים לעשות חיפוש אצלה. איך אני יכול כסנגור לדעת למה ביצעתם חיפוש אצל הגברת הזאת? למה הזמנתם אותה לחקירה, חוץ מהרצון להשתמש בה כחפץ.

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע תראה -,

עמית חדד · נגדית סליחה על משחק המילים

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע אם הדו"ח הסודי הוא חלק מהחומר שמכניסים אותו לתוך התיק הוא נמצא אבל אני לא בטוח אם הוא לא במסמכים פנימיים.

עמית חדד · נגדית הבנתי. זאת אומרת יש -,

יורם נעמן · נגדית יכול להיות שהציגו חומרים שכתבו אותם כדי להציג לשופט וזה לא נכנס בתוך המעטפה יחד עם הצווים.

עמית חדד · נגדית אז איפה זה נמצא, איפה?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע. באמת

עמית חדד · נגדית אני רוצה לבקש מבית המשפט

יורם נעמן · נגדית מזמן לא הוצאתי צווים. אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. עכשיו, אתה יודע שאחרי שעושים את ההפגשה החוקרים שלך אומרים למר חפץ יניב סיפר לי שראית פה את המקורבת. וכו.'

יורם נעמן · נגדית הם לא החוקרים שלי

עמית חדד · נגדית לא, ככה הם הציגו את עצמם

יורם נעמן · נגדית בסדר. אבל אני כל פעם אתקן אותך

עמית חדד · נגדית אה. בסדר

יורם נעמן · נגדית בסדר? הם לא החוקרים שלי

עמית חדד · נגדית זה מזכיר לי אבא שמתכחש לבניו אתה יודע, כולם אומרים אתה האבא, אתה ואתה. מגיע האבא אומר אלו? מה הקשר שלי?

יורם נעמן · נגדית אין סיכוי ש -,

עמית חדד · נגדית אתה רוצה שנלך לבדיקה -,

יורם נעמן · נגדית אין סיכוי שאתכחש לבן שלי בסדר?

עמית חדד · נגדית לבן שלך לא. אבל לבנים האלו המקצועיים שלך אתה מתכחש

יורם נעמן · נגדית אני לא מתכחש אני מספר לך את העובדות כפי שהן

עמית חדד · נגדית אוקי. תגיד לי כשאתה מגיע לפגישה הזאת שחפץ מסכם כשאתם סוגרים את הדיל הזה שלא נקבל את חומרי חקירה.

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע למה אתה קורא לזה דיל, אני לא הייתי גם מי שדיבר אתו. זה שלומית כנראה דיברה אתו.

עמית חדד · נגדית זה לא דיל שסוגרים אתו שאנחנו לא מקבלים את החומר?

יורם נעמן · נגדית לא. אני לא יודע מה נאמר שמה

עמית חדד · נגדית הסכמה? זאת אומרת המילה הלועזית מטרידה אותך?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז תסביר לי מה מטריד אותך

יורם נעמן · נגדית אבל אתה רוצה שאני אתייחס למשהו שאני הייתי חלק ממנו

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית אני לא הייתי בחלק הזה שדיברו אתו

עמית חדד · נגדית כלומר כשבא חפץ ואומר לכם הפרתם את ההסכמה בינינו

יורם נעמן · נגדית נו? הוא לא דיבר אתי, הוא דיבר עם שלומית כנראה

עמית חדד · נגדית יש ישיבה

יורם נעמן · נגדית אז יכול להיות, שוב פעם, מה זה ישיבה? על מה אתה מדבר?

עמית חדד · נגדית אתה איש הקשר של חפץ אתה סיפרת

יורם נעמן · נגדית נכון. בסדר אבל את ההנחיה -,

עמית חדד · נגדית אז מה אתה בורח כל פעם?

יורם נעמן · נגדית אני לא בורח, אבל שוב פעם אני אומר לך שאת ההנחיה ללכת להוציא את הצווים זה שלומית או אלי.

עמית חדד · נגדית אני לא דיברתי על צווים תקשיב, תקשיב, תהיה אתי. אתה איש הקשר של ניר חפץ: אחרי שהוא עד מדינה נכון?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. דרך אגב גם של פילבר

יורם נעמן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כל דבר קטן מתקשרים אליך

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע אם כל דבר קטן, אבל אני הייתי בקשר -,

עמית חדד · נגדית בינוני ומעלה בסדר? אני אומר גם שכל דבר קטן

יורם נעמן · נגדית אנחנו לא היינו המון נפגשים

עמית חדד · נגדית שיחות, היו המון שיחות

יורם נעמן · נגדית כן, היו שיחות

עמית חדד · נגדית יופי. היו שיחות. חפץ מגלה שהפרתם את הסיכום ומסרתם לנו את החומרים, הראשון שמחייג אליו זה אתה.

יורם נעמן · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית עכשיו, מה אתה עושה עם זה?

יורם נעמן · נגדית אני מעביר את זה הלאה

עמית חדד · נגדית למפקדים שלך

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מה הם אומרים לך?

יורם נעמן · נגדית אז הם מבקשים ממני להוציא צו איסור פרסום

עמית חדד · נגדית הבנתי. באופן מידי

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. עכשיו, אתה מכיר את התרגיל שעשו לחפץ ב - 25 בפברואר 2018 כשנכנס חוקר שלא חקר אותו והתקשר לאשתו של חפץ והודיע לה שהוא תכף משתחרר?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית למרות שהוא כמובן לא השתחרר

יורם נעמן · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית לא. וזה שבר את רוחו ושיחקו לו בנפש וברגשות של המשפחה שלו

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית זה תרגיל לגיטימי?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע להגיד לך

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע להגיד. יכול להיות. אתה מבין הביאו את אשתו לאותה בלטה לאותו מקום שבו עמדה המקורבת התקשרו לאשתו אמרו לה שהיום הוא משתחרר, עשו את זה כדי שניר יראה גם את אשתו, ובסוף הוא לא ה שתחרר באותו יום, לא היתה בכלל כוונה לשחרר אותו. זה תרגיל שפעם אתה עשית?

יורם נעמן · נגדית לי לא היתה כוונה לשחרר אותו?

עמית חדד · נגדית כן, ליחידה החוקרת

יורם נעמן · נגדית אני לא קשור לאירוע הזה

עמית חדד · נגדית אתה לא קשור

יורם נעמן · נגדית אני לא קשור

עמית חדד · נגדית הוא בוכה שם ומייבב. אתה זוכר?

יורם נעמן · נגדית אני לא קשור לאירוע הזה

עמית חדד · נגדית אתה לא קשור

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. כבודכם, נראה לי שזהו בינתיים כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. פעם הבאה אנחנו פותחים בדלתיים סגורות?

עמית חדד · נגדית כן, עו"ד חן יחקור כמו שאני ביקשתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, נכון. אנחנו מסיימים נתראה מחר בשעה 09:30.

ניצן וולקן · נגדית גברתי, אם אפשר את ההודעה שאני דיברתי עליה קודם, אנחנו נגיש פשוט את כל העותק מחדש. כל ההודעה מחדש. ואני אחכה שהעד ייצא ואני אפרט את ההסתייגות לגבי המסמך הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא בוער. - ההקלטה הסתיימה - הוקלד על ידי דקל חמד