פרוטוקול 01.05.2023

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם, אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20, היום 1.5.2023. שאלה לנו לפני שאנחנו מתחילים עם העד, עורך דין חדד, קיבלנו בקשה לביטול הדיון של יום שני הבא.

עמית חדד נכון, גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן עכשיו השאלה שלנו היא כזו: דובר בפעם שעברה על זה שיש עד ליום אחד בגלל שמתפנה זמן והשאלה היא האם אין אפשרות שהעד הזה ימלא את היום ואחד מעורכי הדין האחרים יחקור, עורכת דין מילשטיין כבר חקרה בתיק, עורך דין וולנרמן יכול לחקור, זאת אומרת שלא, אנחנו לא רוצים לבטל את היום, רוצים לנצל אותו. אז אם לא להתחיל עם מר הרו, אז לשמוע עד אחר ומישהו מעורכי הדין האחרים יוכל להיות פה.

עמית חדד א', יש קושי עם זה, אבל אני אבדוק את זה מול חבריי לראות מי העד, אם זה עד מאוד מסוים אז יכול להיות.

רבקה פרידמן-פלדמן אז תבדקו כדי שנוכל לנצל את היום.:

אלון גילדין אני אסייע לחברי - - שהעד האחד הזה יעיד השבוע ביום רביעי.

רבקה פרידמן-פלדמן אנחנו כבר יודעים את זה? אז תמצאו עד אחר, זאת אומרת לנצל את היום למשהו ש, לא להתחיל עם מר הרו.

עמית חדד אנחנו חוזרים שאלה באיזה עד מדובר.

רבקה פרידמן-פלדמן אז א' תבדקו את האופציה הזו, שבכל זאת ננצל את יום שני, תבדקו. אפשרות אחרת היא שננצל את זה לשמיעת עד בתיק 4000, אנחנו אמורים לחזור לתיק 4000 ב - 15 לחודש.

אלון גילדין אנחנו נבדוק.

רבקה פרידמן-פלדמן אז אפשרות אחרת היא לתיק 4000.

אלון גילדין אנחנו נבדוק אם יש אפשרות, לא רעננו עדים ולא הכנו עדים לשבוע הזה כי הנחנו שיהיה - -

רבקה פרידמן-פלדמן ברור, אז תנסו לבדוק בתיק הזה או בתיק הזה, באחד התיקים בכל זאת לנצל את היום. ובכל מקרה, להודיע לנו סופית ביום ראשון, כי אולי משהו בבית המשפט העליון משתנה בלוחות הזמנים, זה יכול לקרות. אז להודיע לנו סופית.

עמית חדד אני יכול לחשוב על עדים מסוימים שאם חבריי ירצו להביא אותם.

רבקה פרידמן-פלדמן בסדר.:

עמית חדד אז אולי אפשר לפעול - - של - -

רבקה פרידמן-פלדמן בסדר. תבדקו את כל האופציות ובכל מקרה תודיעו לנו בחום ראשון אם.

עמית חדד ננסה להודיע עוד לפני יום ראשון. לגבי העליון בוודאי, אין שום בעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן אבל אם לא תמצאו עד אחר, עדיין יש אפשרות שמשהו ישתנה בדיון הקבוע בעליון.

עמית חדד ככל ש - - בכל מקרה - -

רבקה פרידמן-פלדמן מה שאני אומרת שיום שני תלוי ועומד עד הרגע האחרון.:

עמית חדד בסדר גמור.

רבקה פרידמן-פלדמן אנחנו לא נכפה על אדוני להיות פה במקום שם, אבל זה תלוי ועומד בניסיון בכל זאת לעשות משהו.

עמית חדד אני חושב שהדיון בבית המשפט העליון הוא חשוב, הוא חשוב גם להליך כאן, יש חשיבות ל - -

רבקה פרידמן-פלדמן אני לא אמרתי שלא, אני אומרת - -

עמית חדד אחרת הייתי דוחה שם, הייתי מנסה, אבל אני באמת חושב שיש חשיבות להיכנס לזה, לנסות לפחות לחייב את המדינה פעם לחקור את תופעת ה - -

רבקה פרידמן-פלדמן השורה התחתונה היא שאנחנו ננסה למלא את היום הזה ונמתין עד הרגע האחרון לדעת אם הוא באמת, אם אין שום אפשרות אחרת ואם לא קורה משהו בדיון המקביל, אוקיי?

עמית חדד בסדר גמור.

רבקה פרידמן-פלדמן טוב, עכשיו אנחנו חוזרים לגברתי. בוקר טוב לכולם.:

איריס ניב סבאג בוקר טוב לכבודכם, אנחנו באמת בעקבות הישיבה האחרונה, אני קצת קיצרתי ואנחנו מהדקים את החקירה, יש בהחלט היתכנות שביום רביעי אנחנו נסיים ואז יגיע רוני לוי.

רבקה פרידמן-פלדמן ביום שלישי, בסדר.:

איריס ניב סבאג יכול להיות שקצת נגלוש ליום רביעי אבל ביום רביעי בכל מקרה יגיע רוני לוי.

רבקה פרידמן-פלדמן הוא שייך לאיזה תיק?:

אלון גילדין לתיק הזה, הוא לא חוקר בצוות של התיק הזה אבל הוא שייך לתיק הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן אוקיי.:

אלון גילדין הוא העד שאיתר את ההקלטות בטלפון.

רבקה פרידמן-פלדמן אוקיי.:

איריס ניב סבאג אני רק אשלים לכבודכם גם את המוצגים, אנחנו מספרנו אותם.

רבקה פרידמן-פלדמן יופי, זה כל מי שלא 363?

איריס ניב סבאג כן.

רבקה פרידמן-פלדמן לאן הגענו? מה האחרון? מישהו יודע?:

נוית נגב 3389.

רבקה פרידמן-פלדמן תודה רבה על זה.:

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 44 נצ"מ שלמה משולם – המשך חקירה נגדית לעו"ד איריס ניב - סבאג.

איריס ניב סבאג · נגדית בוקר טוב מר משולם.

שלמה משולם · נגדית בוקר טוב

איריס ניב סבאג · נגדית קצת כדי למקם אותנו, להחזיר אותנו חזרה למסלול של החקירה, בישיבה הקודמת בכל שאלה ששאלתי אותך לגבי חוסר הביסוס, חוסר ההיתכנות, חוסר המימוש, אמרת לי שוב ושוב שאתם התייחסתם ובדקתם את מה שעלה בשיחה, נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון, בשיחות

איריס ניב סבאג · נגדית בשיחות. ומבחינתכם כשאני שאלתי אותך גם בנושא קיומה של עסקה והאם בדקתם את נושא הסיקור כדי לבדוק מימוש, אמרת לי, הסכמת עם המילים של דני, זה לא בדיק.

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית וזה גם לא היה רלוונטי מבחינתך לעבור על העיתונים שנוני הביא, נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית גם לשיטתך חזרת ואמרת מדובר בעצם באיזה סוג של עסקה עתידית

שלמה משולם · נגדית נכון, אני אמרתי שעצם ההצעה של נוני מוזס, ראש הממשלה היא הבעייתית ואנחנו בדקנו את האמרות הבעייתיות שלו ושל ראש הממשלה וכך חקרנו.

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת שלפחות בכל מה שקשור לשיחה אז הגיוני לצפות שתבדקו את כל האמירות שבהם הצדדים התייחסו לסיקור, נכון?

שלמה משולם · נגדית אני אומר שאנחנו בדקנו את האמירות שחשבנו שהן בעייתיות והיו רלוונטיות מבחינתנו.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל שוב, אני שואלת אותך מדויק בעניין הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה לשאלה אבל.:

איריס ניב סבאג · נגדית אני רוצה לשאול אותך האם בדקתם את כל האמירות בשיחות? רק את הבעייתיות?

שלמה משולם · נגדית אני שוב אומר, את האמירות שאנחנו חשבנו שהן דורשות בירור, הן האמירות שאליהן התייחסנו בחקירה.

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת רק האמירות שדורשות בירור מבחינתכם

שלמה משולם · נגדית אני לא אומר רק, אני אומר מה שמצאנו לנכון זה מה שבדקנו, זה הכל, אני לא אתחייב על רק ויותר ופחות, יש את החקירות, איפה שחשבנו ביחד עם הפרקליטות בחנו את החקירות, כמו שאמרתי, איפה שראינו שישנם אמירות ונושאים שצריך לבדוק מתוך השיחות הללו, זה מה שעשינו. אימתנו אותם, שאלנו את השאלות שאנחנו חושבים שהן השאלות הרלוונטיות גם את ראש הממשלה וגם את נוני מוזס.,

איריס ניב סבאג · נגדית כן, אני אסביר למה אני מתעכבת על זה שוב, אני רוצה לדייק כי אני שאלתי אותך בישיבה הקודמת על אמירות שהתייחסו לסיקור ב -, 96 ב - 2009.

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית וציטטתי לך מהאמירות האלה והיו שם אמירות מפורשות שהיה שיח על סיקור הוגן וסביר והראיתי לך שאתה לא הראית את האמירות האלה לנוני בחקירה, אז אני שואלת שוב, עברתם על האמירות האלה לשיטתך? עברתם על האמירות האלה? זה אמירות שעברתם עליהם?

שלמה משולם · נגדית אני חוזר על התשובה שלי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זאת אומרת עברתם עליהם? אם הם קראו אותם? אם הם ראו אותם?

איריס ניב סבאג · נגדית קראתם אותם? התייחסתם אליהם? זה לא אמירות שהיו טעונות בירור?:

שלמה משולם · נגדית אני אמרתי, אני חוזר שוב על התשובה שלי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין צורך לחזור שוב, זה אותה תשובה.

שלמה משולם · נגדית אז אמרתי

איריס ניב סבאג · נגדית אז תראה, כאילו מה שעלה ממה שאתה שאלת את נוני שההתייחסות שלכם למשל לגבי אמירה על הסיקור ב - 2009 הייתה התייחסות שבמקום ללכת ולראות את האמירה סיקור הוגן כמשהו שמשליך על 2014, ההתייחסות הייתה הפוכה, ההתייחסות הייתה כאילו הצגת לנוני שכמו שב - 2009 גם ב - 2014 דהיינו, הסקת שב - 2014 מדובר על סיקור אוהד.

שלמה משולם · נגדית אנחנו לא הסקנו, אני שוב אומר, אנחנו בדקנו את האמירות שנאמרו על ידי נוני ועל ידי רוה"מ גם לגבי. 2009 ב - 2009, אני רוצה להזכיר לך ולבית המשפט שדובר על נושא של הוצאת המהדורה סוף שבוע של ישראל היום, הרי זה עלה שם. ואני זוכר שאפילו היה שיח בנושא הזה ואני זוכר שאפילו חקרנו גם את שלדון אדלסון בנושא הזה של 2009 עד הנושא של המהדורה של סופ"ש שנוני בעצם ביקש את ההתערבות של ראש הממשלה בעניין הזה ואם אני לא טועה גם את ההתערבות של ארנון מילצ'ן בנושא הזה.

איריס ניב סבאג · נגדית מה זה קשור לשיחה?

שלמה משולם · נגדית אז אני לא אומר, אני אומר ב - 2009 יש דברים שאנחנו מצאנו לנכון שמתייחסים ל - 2009 שבדקנו אותם. ואני שוב חוזר, דברים שחשבנו שנכון לבדוק אותם, שעלו גם מהשיחה עשינו את הבדיקות שאנחנו מצאנו לנכון שהן הרלוונטיות.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל מה זה קשור למה ששאלתי אותך?

שלמה משולם · נגדית לא, זה כן קשור, כי את אומרת, את שואלת כי אנחנו עשינו דברים שקשורים גם ל - 2009. עכשיו, לגבי הסיקור אני כבר עניתי על כך, גם בדיון הקודם, גם עכשיו, זה הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם התשובה היא אותה תשובה, לא צריך לחזור.

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו תראה, הדרך המעגלית בעצם היא מציקה לי, כי אני שואלת את עצמי אם יש אמירה בשיחה שמתייחסת ל - 2009 ואני כרגע שואלת אותך על אמירה בשיחה, לא על 2009 דברים אחרים שבדקת, על אמירה קונקרטית בשיחה. ויש אמירה בשיחה שהדוברים מתייחסים לסיקור ב - 2009 כסיקור הוגן, אז תסביר לי איך במקום להקיש מ - 2009 על הפרשנות של האמירה ב - 2014 אתם עושים הפוך, אתם מציגים את 2014 כאילו יש פה שיח על סיקור אוהד.

שלמה משולם · נגדית אנחנו לא מקישים, ב - 2014 מה לעשות שישנן שיחות מוקלטות שמדברים על עסקה שהשניים רוקמים ומסבירים גם איך הם מתכוונים לעשות את זה, זה ההבדל, מה לעשות שב - 2009 לא היו לי שיחות מוקלטות, למרות שנפגשו 6 פעמים אם אני זוכר נכון, אם אני לא טועה, עוד פעם, אני לא רוצה, 6 פעמים ב - 2009 על מפגשים בשנה הזאת, אבל אין לנו אותם מוקלטים, זה ההבדל.

איריס ניב סבאג · נגדית תראה

שלמה משולם · נגדית פה הם מדברים בפירוש על העסקה, איך הם יבצעו אותה, מה המשמעות, הם מדברים על החוק, הם מדברים על נושא הדמפינג, על נושא תפוצה, על כל מיני דברים שבהחלט דרשו בירור, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל שוב, אני שאלתי אותך כרגע על אמירה ספציפית בשיחה שאומרת סיקור הוגן. חקרתי אותך על 2009, מה בדקתם לגבי 2009, אני לא אחזור על הדברים, אתה חקרת את שילה דבר שאמר שזה היה סימטרי, אני לא חוזרת על זה, אני שואלת אותך כרגע על אמירה ספציפית בשיחה שמתייחסת, שהדוברים מדברים על 2009.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורכת דין ניב – סבאג, הוא נשאל על כל זה, גברתי כבר שאלה כמה - -

איריס ניב סבאג · נגדית אבל הוא לא עונה, הוא עונה דברים שלא קשורים, אני רוצה - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זו תשובתו. הוא ענה כבר 4 פעמים לפחות, זו התשובה.

איריס ניב סבאג · נגדית אני אמצה את הנקודה הזאת ואני עוברת הלאה, זה ממש נקודה של לחבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הרי על מה חקרו, מה הם שאלו בחקירה אנחנו יודעים כי את החקירות יש לנו, מה יש בשיחות המוקלטות אנחנו יודעים כי הן מוקלטות, גברתי נתנה לו הזדמנות, ענה מה שענה, נתקדם. זו תשובתו.

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, אני אתקדם, אני לא מקבלת את התשובה, כמובן.:

שלמה משולם · נגדית זכותך

איריס ניב סבאג · נגדית בישיבה הקודמת כשאמרת לי, כשהצגתי לך את הנושא של 96 ו - 2009 אמרת לי מה זה רלוונטי לעסקה שהם רוקחים עכשיו?

שלמה משולם · נגדית נכון מאוד, אני אומר את זה גם עכשיו

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק, אז אני רוצה להגיד לך שכשהם ניגשים לשיחה תחת הנחה, הנחה מסוימת שיש עסקה, אז מובן שלא מתייחסים לדברים נוספים בשיחה כצופן או כאיזה מילון לפרשנות האמירה, זה נכון מה שאני אומרת?

שלמה משולם · נגדית לא, אין קשר בין הדברים

איריס ניב סבאג · נגדית אין קשר בין הדברים

שלמה משולם · נגדית ממש ככה

איריס ניב סבאג · נגדית טוב. בכל מקרה, מה שאתה אומר לי היום ואני רק רוצה ליישר קו, אם אני מבינה נכון, אם אני ניגשת לשיחה כחוקרת כדי להבין את האמירה הבעייתית או המרכזית או איך ש, הנבחרת מה שנקרא, איך שאתה תכנה אותה, האמירה שאותה בעצם עליה אתם ביססתם את הצעת השוחד אז אתה מסכים איתי או לא מסכים איתי, תגיד לי מה אתה חושב, אם הצופן או הפרשנות צריכה להימצא בתוך השיחה.

אלון גילדין · נגדית רק, מה זה ביססתם? אולי שתבהיר לפני שאתה מתנגד, מה זה ביססתם את הצעת השוחד? מה הכוונה? הרי כתב האישום לא - - מה הוא מבסס כשהיא אומרת את זה. אני לא יודע אם אני צריך להתנגד, רק אני לא מבין את השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי, אז אולי גברתי תבהיר לעד, כי כתב האישום הוא לא קשור אליו.

איריס ניב סבאג · נגדית אתה מבין את השאלה?:

אלון גילדין · נגדית לא, איזה פעולת חקירה את שואלת? מה העד יכול לתרום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, זה - -

אלון גילדין · נגדית איך הוא מבין את השיחה, איך את מבינה את השיחה - -

איריס ניב סבאג · נגדית תנוח דעתך, אני מתייחסת כרגע לפעולות החקירה שעוסקות בשיחה עצמה. בסדר? תנוח דעתך. לא - - בפעולות אחרות. אני שואלת אותך כחוקר, אתה שוב ושוב הפנית אותי לאותן אמירות בעייתיות כמו שאמרת.

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית ואם אני כחוקרת או אתה כחוקר, אתה החוקר, רוצה לנסות להבין מה עומד מאחורי אותם אמירות בעייתיות, ככל שאתה רוצה לבדוק אם הן אכן בעייתיות או לא בעייתיות, נכון?

שלמה משולם · נגדית מה השאלה?

איריס ניב סבאג · נגדית אתה תיגש לשיחה ותבדוק את המשמעויות שעולות מן הדברים בתוך השיח עצמו?

שלמה משולם · נגדית אני אמרתי שוב, אני כאילו, באמת אני נשאל את אותה שאלה

משה בר-עם · נגדית לא, הוא ענה לגברתי, סליחה, אם גברתי שואלת שאלות, יש קצת איזשהו זום אווט מלמעלה והעד חוזר ואומר את אותו - -

איריס ניב סבאג · נגדית אני אצלול, בסדר.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו גם יודעים מה הוא שאל בסוף כי החקירה נמצאת.:

שלמה משולם · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זאת אומרת מה הוא עשה יודעים, לא צריך לשאול אותו על זה.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל את השיחה כולה אתה קראת, מן הסתם.

שלמה משולם · נגדית את שתי השיחות, אני נשאלתי על כך

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי. עכשיו תראה, אני הולכת להציג לך עכשיו על דרך של רשימה, אני לא אציג את ההקשר ואני לא אציג, אני אציג את זה על דרך של רשימה, של אמירות בודדות מתוך השיחות, ואני כבר אומרת לך שמה שאני אציג לך לא הוצג לאף אחד מהנחקרים.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה? למה זה לא הוצג?:

איריס ניב סבאג · נגדית ואני אבקש שתענה לי מדוע, מה הסיבה שהאמירות לא הוצגו ככל שאתה ער לאמירות האלה? אני אציג לך לצורך העניין שיש אמירות ספציפיות שגם נתניהו אומר בשיחה, לא רק נוני מוזס, אתה ער כמובן לאמירות ולשיחות בכללותן, נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית אז שתי האמירות של נתניהו מהשיחה הראשונה שתתייחס אליהן בבקשה, נתניהו מדבר בשיחה הראשונה על תרבות תקשורת סבירה, היית מודע לאמירה הזאת?

שלמה משולם · נגדית אם היא נאמרה – היא נאמרה, אוקיי, מה השאלה?

איריס ניב סבאג · נגדית השאלה היא האם היית כשאתה הולך לחקור את האמירות הבעייתיות, האם היית ער לכך שיש גם אמירה מפורשת של נתניהו שמשיב לדברי נוני ואומר לו את המילים תקשורת סבירה. היית ער לכך?

שלמה משולם · נגדית את שאלת אותי לפני דקה, הרי השיחה - -

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני שואלת אותך אם היית ער מה עשית עם האמירה הזאת?

שלמה משולם · נגדית שניה, מה אני אמור לעשות? אני באמת, אני לא יודע אפילו מה אני אמור לענות, אז אני אנסה לתת תשובה שהיא אינטליגנטית, בחיי. מה אני אמור לעשות עם האמירה של ראש ממשלה שיש תרבות תקשורת סבירה? מה אני אמור לעשות עם זה?

איריס ניב סבאג · נגדית שאין תרבות תקשורת סבירה

שלמה משולם · נגדית שאין תרבות תקשורת סבירה, מה אני אמור לעשות עם זה? הוא יכול לטעון שיש גוף אחד שתוקף אותו.

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר

שלמה משולם · נגדית שניה, לא, אני מבקש לא להפריע לי בזמן שאני עונה, גם אם את לא מסוגלת להתאפק. אמרה כזו או אחרת של ראש ממשלה אם יש תרבות תקשורת סבירה או לא, מה אני אמור לעשות עם זה? אז הוא מרגיש שיש גוף אחד שתוקף אותו יותר ויש גוף אחד שתוקף אותו פחות, הוא טוען הרי לאורך שנים שהוא רואה את נוני אגב כמי שלקח אותו כפרויקט אישי, אותו ובני משפחתו, אוקיי, כנראה שבגלל זה אגב הוא דאג כראש ממשלה וכשר התקשורת לחפש רוכשים שירכשו את העיתון מכיוון שנוני תוקף אותו באופן אישי וזה כן בדקנו, בהחלט.

איריס ניב סבאג · נגדית נכון, נכון

שלמה משולם · נגדית אפרופו התרבות התקשורת הלא סבירה, כשראש ממשלה שמשמש גם כשר התקשורת שלטענתו הוא נפגע באופן אישי מחפש רוכשים שאולי פחות ייפגע באופן אישי.

איריס ניב סבאג · נגדית איך זה השליך? איך הרכישות השליכו על העובדה שהשיח הוא שיח על סיקור אוהד לשיטתכם?

שלמה משולם · נגדית לא קשור, אני אומר עוד פעם, לא קשור

איריס ניב סבאג · נגדית לא קשור?

שלמה משולם · נגדית שניה. אני אומר עוד פעם, ראש הממשלה עשה פעולות, כן? במסגרת השיחות הללו שאותם בדקנו, אם זה לחפש רוכשים, אם זה לקדם את חוק ישראל היום ולהיפגש עם אדון יריב לוין ואם זה - -

איריס ניב סבאג · נגדית אני אשאל על כל זה

שלמה משולם · נגדית שניה, ואלה הדברים שאנחנו מצאנו לנכון לבדוק את זה מכיוון שהטענה, אגב, אם את כבר מעלה את זה של ראש הממשלה, ששיחקנו והטחנו זה בזה היא קצת מוזרה וקצת לא עומדת מול פעולות חיצוניות, סליחה, שהוא עשה למפגש הזה, אז אמרה של תקשורת שהיא לא סבירה, אוקיי, נו, אז?

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, אני אגיד לך משהו מר משולם, אני מבינה שהתשובה הארוכה הזאת נועדה לתת מענה באופן כללי לאיך חקרתם, אני כרגע בכוונה מתמקדת בפעולות החקירה שעוסקות בשיחה ולא סתם.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית לא סתם, אני עוסקת בשיחה ואני עוסקת בסיקור כי בחקירה הקודמת אתה אמרת וזה עולה בבירור מהחקירה שאתם מייחסים לנוני מוזס הצעה לסיקור אוהד, עכשיו אני שאלתי אותך שאלה מאוד נקודתית ואני רוצה להתקדם, אני גם באמת לא מתכננת, אני אשאל אותך גם רכישה וגם על כל המשמעויות וגם על החוק, האמן לי, אבל אני שואלת אותך כרגע על הסיקור ועל הטענה שאומרת שנוני הציג סיקור אוהד, עכשיו אני שאלתי אותך על האמירה הספציפית שנתניהו משיב, משיב לנוני באותה שיחה, באותה שיחה במילים אני מחפש, מדבר איתך על תקשורת סבירה, על תקשורת סבירה, ואני שואלת אותך האם, תגיד לי שלא הייתם ערים לזה – יכול להיות, אבל האם המילים תקשורת סבירה התכתבו באיזשהו אופן עם מהלך החקירה שלך. האם זה עלה, כי אני לא ראיתי שזה הוצג לאף אחד מהעדים.

שלמה משולם · נגדית אני שוב, מה יש לבדוק את זה? אני באמת לא מבין את זה. מה את רוצה שאני אבדוק עם האמרה הזאת שאני לא מבין גם מה הדרמטי בה, אמר - -

איריס ניב סבאג · נגדית מה דרמטי בה?

שלמה משולם · נגדית בוודאי

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי, בוא נתקדם

שלמה משולם · נגדית שניה. הוא הרי אומר את המשפט תקשורת סבירה, אני שואל אותך אוקיי, מה אני אמור לחקור או לעשות עם האמרה הזאת?

איריס ניב סבאג · נגדית לא עשית

שלמה משולם · נגדית בוודאי שלא

איריס ניב סבאג · נגדית לא עשית, הלאה

שלמה משולם · נגדית מה יש לעשות? אני שואל

איריס ניב סבאג · נגדית מה יש לעשות, בסדר

שלמה משולם · נגדית זה אגב סוג של שאלה רטורית, כן? זה לא - -

איריס ניב סבאג · נגדית כן, זה שאלה רטורית ואם אפשר אני אמשיך

שלמה משולם · נגדית משהו ערטילאי, באמת

משה בר-עם · נגדית סליחה רגע, כאשר עלו מהשיחות פעולות אופרטיביות, פעולות שמערבים צדדים שלישיים, פעולות שאפשר יהיה לבדוק אם אכן הם נעשו בפועל, מה שעלול לבסס את העובדה שנרקמה או לא נרקמה עסקה, זה נבדק. כאשר יש אמירות שהן הצהרתיות, לא - - זה דבר שעולה מהחקירה.

איריס ניב סבאג · נגדית מה זה הצהרתיות? אדוני, כל התיק הוא תיק הצהרתי.:

משה בר-עם · נגדית - - מתשובות העד.

איריס ניב סבאג · נגדית אה, אוקיי, כי אנחנו - -

משה בר-עם · נגדית העד הזה.:

איריס ניב סבאג · נגדית כי אנחנו בתיק הצהרתי, אנחנו בתיק של מילים.:

משה בר-עם · נגדית אבל זה מה שהעד אומר, זה לא אני אומר, הוא אומר מה - - עם האמרה הזאת, בסדר.

איריס ניב סבאג · נגדית אני הבנתי את מה שהעד אומר, אני לא מקבלת ואני ממשיכה.:

משה בר-עם · נגדית מאה אחוז, הכל בסדר.:

איריס ניב סבאג · נגדית אני ממשיכה. כשנתניהו מדבר באותה שיחה ממש על האיזון שלו - - הפסקה בהקלטה ][

אלון גילדין · נגדית אני רוצה רגע להתנגד לקו הזה, סליחה, אני פשוט לא מצאתי את זה קודם, חברתי אומרת בהגינותה.

איריס ניב סבאג · נגדית אני אפנה ל - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אולי יש - -

אלון גילדין · נגדית לא, אני אסביר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אולי שתחזור על השאלה שוב.:

אלון גילדין · נגדית לא, אני אסביר למה אני מתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אי אפשר להתנגד בלי השאלה.:

אלון גילדין · נגדית זה לא התנגדות - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לשאלה הקודמת?:

אלון גילדין · נגדית היא אמרה, נשאל רצף שאלות בעניין הזה, בית המשפט מיד יבין. חברתי אמרה בהגינותה אני שואלת אותך את השאלות נטול הקשר, ואז היא שאלה שאלה מבחינת תרבות תקשורת סבירה, זו הייתה השאלה הראשונה, עוד לא הספקתי, אז אני אומר. אבל רק אני רוצה להגיד למה אני מתנגד להמשך הקו ככה, מה שקרה פה למשל שנתניהו אומר מה ההקשר בכל זאת, הוא אומר אני לא מדבר מבחינת תרבות תקשורת סבירה, זה לא השאלה אם אתה מוריד את רף העוינות אליי מ - 9.5 ל - 7.5, כי לא מספיק רק תוריד את רף העוינות אליי, ואז הוא אומר - - הוא מבין, הוא אומר נו ברור, זה צריך לדאוג שאתה תהיה ראש ממשלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ההתנגדות? שהאמירה תלושה?:

אלון גילדין · נגדית כן. מה שכתוב כאן, מה שהיה ההקשר שנתניהו אומר לא מספיק לי שתוריד את הרף עוינות ומוזס אומר לו ברור, אני צריך לדאוג שתהיה ראש ממשלה. זה מה שנאמר. מה שנשאל העד כאילו על רקע שאלות שבסך הכל רצו תקשורת סבירה, הוגנת, הגיונית,, דברים כאלה, הדברים הוצגו לעד נטולי הקשר, רק משפט שהוא אומר שמבחינת תרבות תקשורת זה לא מספיק, כן? ממש חלקיק שני מילים מתוך משפט שהוא יצא, חברתי אמרה בצדק, נטול הקשר, אבל בואו נשים לב, נטול הקשר ברמה קיצונית, נטול הקשר, היפוך הקשר. עכשיו, כשחברתי מציגה לעד שאלות, זה לא מבחן זיכרון, הוא קרא את השיחות האלה אני לא יודע מתי, כן? לפני כך וכך שנים. כשחברתי שואלת שתי מילים ושואלת את העד איך לא בדקתם את זה? למה לא שאלתם על תרבות תקשורת סבירה? רק תקשורת אוהדת היה לכם בראש, וזה ההקשר, זה מה שנאמר, לא מספיק להוריד את רף העוינות, והוא עונה לו ברור, צריך לדאוג שתהיה ראש ממשלה, זה, אני לא רוצה להגיד - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי, ההתנגדות ברורה. נשמע תשובה.:

איריס ניב סבאג · נגדית קודם כל, הציגו לנוני עצמו ואני הראיתי את זה בישיבה הקודמת שורות בצורה נטולת הקשר לחלוטין, זה דבר ראשון, זה לא אומר שזה מה שאני הולכת לעשות פה, חלילה. נהפוך הוא, אני בהחלט הולכת לעסוק בהקשר ואני אחזור גם להקשר הספציפי המדויק שאני אציג, אני כרגע עוסקת בתשובה של העד ובשיטה של העד, כי העד אמר לי הוא חקר רק אמירות בעייתיות, וזה גם ניכר, משום שהחקירה את כל האמירות שמסייעות להבנת האמירה הבעייתית ואת כל האמירות ששופכות אור על כך שמדובר בסיקור הוגן ובסיקור מאוזן והשיח הוא על שיח של סיקור אוהד וסיקור מאוזן, את זה הם שמו בצד. הם לא חקרו, הם לא הציגו לאף אחד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זה לא נותן תשובה להתנגדות, ההתנגדות היא על זה שהדברים הוצאו מהקשרם, שהעד נשאל על חלק ממשפט.

איריס ניב סבאג · נגדית אני אמרתי.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ובעצם המשמעות של המשפט לא יכול להתנתק מהתשובה שלו.

איריס ניב סבאג · נגדית לא,: אני אמרתי - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הבנתי נכון את ההתנגדות.:

איריס ניב סבאג · נגדית שבשלב הראשון של החקירה שלי אני הולכת לשיטת העד ואני מתמקדת במילים, במילים ספציפיות שמופיעות, אני בשלב הבא כמובן שאחזור לאמירה ולהקשר ואף אציג את ההקשר המדויק מה שלא נעשה בחקירה. כרגע אני עוסקת במילים כי העד לאורך כל הדרך בחקירה הקודמת, בישיבה הקודמת אמר לי, החזיר אותי שוב ושוב לאמירה שהן כינו אותה אמירה בעייתית, ועכשיו אני אראה שיש צופן בשיחה, הרבה יותר מצופן אגב, שיח מפורש על יחסים הוגנים ומאוזנים ואני אראה את ההתעלמות מהמילים המפורשות שמדברות על איזון והוגנות בסיקור ועל תקשורת סבירה, אני אראה את הדברים כרגע לעד, חשוב לי כן לעסוק במילים על דרך של רשימה ואחרי כן אני אחזור כמובן להקשר הספציפי והמדויק, זאת שיטת החקירה שלי כרגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל השאלה היא איך אפשר, עם שלוש מילים קשורות,: צמודות להמשך, מה נותן לנתק אותן אם רק, גם אם גברתי רוצה לשאול על המילים האלה, רק מסתבר שהמילים האלה לא עומדות בפני עצמן, אז איזה ערך יהיה לתשובת העד? השאלה השנייה שלי - -

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני בעיה אני אציג את ההקשר, אני אמשיך במהלך עם ההקשר מלא.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אבל יש לי עוד שאלה. אם גברתי רוצה להראות מה לא עשו, אז אמרתי כבר קודם, יש לנו את כל הטקסטים, יש לנו, יש את ההקלטות, יש את החקירות, מה עוזר לנו להגיד לעד לא שאלת את זה, לא שאלת את זה, מה שהוא לא שאל הוא לא שאל.

איריס ניב סבאג · נגדית זה התיק גברתי, זה לב התיק, גברתי. לקחו אמירה ספציפית מהשיחה, זה כמו במבחן של ראיות נסיבתיות, לקחו אמירה ספציפית בשיחה וייחסו לה פרשנות מנוגדת לכל יתר האמירות בשיחה, מנוגדת לשיחה השנייה, מנוגדת לרוח השיחה, מנוגדת למהלך השיחה, מנוגדת להקשר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה בסדר, זה אין לנו, זה מה שגברתי אומרת בהתייחס לטקסטים, אני שואלת מה השאלות לעד תורמות לנו. זאת אומרת הטקסטים קיימים, אם הם לא שאלו והם היו צריכים לשאול זה עולה מהטקסט. אני שואלת מה גברתי מנסה להבין מהעד?

איריס ניב סבאג · נגדית אני חושבת שזה הרבה יותר ממחדל חקירתי, אני חושבת שזה נעשה באופן מכוון, אני חושבת שזה נעשה באופן מגמתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.:

איריס ניב סבאג · נגדית אני חושבת שאני אראה את המגמתיות. אני חושבת ש - this confuse t’don fact the with - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי רוצה לתת לעד הזדמנות להתייחס לטענה שזה מגמתי?

איריס ניב סבאג · נגדית בוודאי.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.:

איריס ניב סבאג · נגדית בוודאי. ויותר מכך, לעיתים הוצגו טענות הפוכות לנחקרים מבלי לתת להם בכלל את אותם קטעים שאני אראה לגברתי כמה קריטי לקרוא את השיחה במלואה ולחקור על השיחה במלואה, מה שלא נעשה. את אותם קטעים שפוגעים בתזת האישום, לא הציגו לאף אחד מהנחקרים במכוון, במכוון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, רק קטעים שלמים, לא להוציא מילים מהקשרם.:

איריס ניב סבאג · נגדית אין בעיה, אני רציתי לקצר, אני גם חשבתי לחזור לקטע הזה אחרי כן בצורה רחבה יותר, אני כרגע רציתי לעבור על המלל, אני חושבת שזה כלי חקירתי נכון לעבור על המלל כשזה שיח על מלל, אבל זאת שיטת החקירה שהם עשו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, רק במקום - - יש הקשר, אז.

איריס ניב סבאג · נגדית אני אגיד יותר מזה, כבודה. אני אפילו במידה רבה חושבת שזה יהיה יותר קל עם העד כי בהרבה מובנים יש מילים שהוא אפילו לא ער להם לדעתי. אני אראה את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אפשר להחזיר אותו?:

איריס ניב סבאג · נגדית אני עוברת איתך לאמירה נוספת בשיחה הראשונה, ואני אקריא כאן את מה שנתניהו אומר, אגב הוא אומר את זה במענה לכך שנוני אומר לו שהוא יאמר לרון ירון ביום ראשון שארי מדבר איתו ואז נתניהו אומר - - עניינים טכניים ][

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאיזה שורה? יש שם שורות.:

איריס ניב סבאג · נגדית נ' 3369. נתניהו אומר עכשיו מה? נניח שנבוא, אוקיי, בוא נגיד, קודם כל אני חושב שזה חשוב גם באיזון שלנו, אגב, בטיוב ב - 2018 זה האיזון שלנו עם המערכות הכל כך מטונפות, זה מהשמע שלנו נאמר מטונפות.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית אין מילה אחת עזוב, נתניהו אומר כאן ואני מתעכבת ספציפית על המילה איזון, יש כאן אמירה מפורשת על איזון, יש כאן אמירה קודמת שהראיתי לך על תקשורת סבירה ואלה אמירות שלא הצגתם בחקירה לאף אחד מהנחקרים. יש לך הסבר מדוע?

שלמה משולם · נגדית בדיוק כמו שעניתי על התקשורת הלא סבירה ששאלת אותי קודם לכן

איריס ניב סבאג · נגדית לא לא סבירה, תקשורת סבירה בהחלט

שלמה משולם · נגדית סבירה בהחלט. אותו דבר, אין פה משהו שהוא מבחינתי בדיק, אין משהו רלוונטי לשאול על זה, זה הכל, אני מניח שבהחלט לא היה משהו לשאול בעניין הזה, מה יש לשאול?

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו תראה, אני - -

שלמה משולם · נגדית אני אומר אנחנו, אני חוזר על זה שוב

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אותה שיחה

שלמה משולם · נגדית אנחנו את האמירות הבעייתיות ויש פה לא מעט, שאלנו על זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר משולם, לא צריך לחזור.:

שלמה משולם · נגדית אבל אני פשוט, אבל אני, גברתי, אני נשאל, אני לא יודע כבר, אני נשאל את אותה שאלה, אני אומר אני חוזר על תשובתי, אני מרגיש כבר לא בנוח, עם זה, באמת, אני מרגיש לא בנוח שאני אומר - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התשובה שלך מוקלטת.:

שלמה משולם · נגדית כן, אבל - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית והיא תהיה מוקלטת.:

שלמה משולם · נגדית מאה אחוז, אני פשוט - -

איריס ניב סבאג · נגדית אל תרגיש לא בנוח.:

שלמה משולם · נגדית לא, כשאני נשאל את אותה שאלה ונותן את אותן תשובות, מה לעשות?

איריס ניב סבאג · נגדית אנחנו מתקדמים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תגיד שאתה חוזר על אותה תשובה, אין צורך לחזור על הכל.:

איריס ניב סבאג · נגדית אני הצגתי לך כרגע שתי אמירות מהשיחה הראשונה.:

שלמה משולם · נגדית כן, בסדר

איריס ניב סבאג · נגדית אני עוברת לשיחה השנייה

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית השיחה השנייה קודם כל תסכים איתי שראיתם אותה, השתמשתם בה, נכון?

שלמה משולם · נגדית שאלנו גם לגביה, אני לא זוכר כמה - -

איריס ניב סבאג · נגדית ובהקשר של בנט למשל הצגתי לך פעם קודמת, ראיתם בה כלי פרשני, ראיתם בה אינדיקציות, הסקתם ממנה מסקנות, נכון?

שלמה משולם · נגדית אני מעולם לא אמרתי אינדיקציות, מסקנות

איריס ניב סבאג · נגדית אז מה אמרת?

שלמה משולם · נגדית אמרתי שאנחנו בדקנו אמירות שהן בעייתיות בשתי השיחות, זה הכל, מה שאנחנו מצאנו רלוונטי ואני אחזור על זה כל פעם, גם אם אני אישאל על, שאלתם שורה כזאת או שורה אחרת, התשובה שלי תהיה אני כבר אומר באופן גורף, כל מה שחשבנו שהוא בעייתי ורלוונטי שאלנו, מופיע בחקירה, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, על מה שהצגתם ושאלתם אין לי בכלל וויכוח איתך, אפילו בהרבה מובנים אני הגשתי, הרי אני הגשתי כלי עזר של הטבלה, נ' 3375, טבלה שמרכזת בדיוק את אותם מקטעים בודדים שהצגתם. אין וויכוח על זה, זה עולה מהחקירות, אנחנו עשינו עבודה, ריכזנו את זה, הצנו לבית המשפט והצגנו גם לך בישיבה הקודמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך סימנתם את השיחה השנייה?:

איריס ניב סבאג · נגדית נ' 3370. עכשיו לפני שאני מפנה אותך לשיחה השנייה, אם אתה יכול להסביר לי כי אני אראה לך כרגע קטעים שלמים שעומדים בסתירה להבנה שלכם שמה שהוצא זה סיקור אוהד, האם יש לך איזשהו הסבר שדווקא הקטעים שסותרים את ההבנה בדבר סיקור אוהד לא הוצגו לנחקרים?

שלמה משולם · נגדית אני שוב אומר, אני לא יודע על איזה קטעים את מדברת, תציגי אותם. אני אומר עוד פעם, מה שמצאנו לנכון לחקור חקרנו, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, אז אני ממשיכה. אתה את התמליל של השיחה השנייה גם קראת, נכון?

שלמה משולם · נגדית בוודאי

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו תראה, בישיבה הקודמת כשהצגתי לך שנתניהו בשיחה השנייה תוקף את נוני קשה מאוד עם טענות על הסיקור, אתה לא זכרת את האמירה של נתניהו שהוא אומר הכל מוטה, אז אני אציג לך את הקטעים, עוד אמירה של נתניהו באותה שיחה בעמוד 11 אנחנו מדברים על נ '. 3370, עמוד 11, שורות 382 עד עמוד 12 שורות 406. ואני מקריאה, אני אדלג, אני לא אקריא את הכל אבל בכל מקרה יש לך את האפשרות לעיין בזה. נתניהו אומר פתחת עליי מלחמה, אתה פותח מלחמה גם בעיתון, גם בynet, אתה רוצה שאני אביא לך את העיתון? אני לא מדבר על כלים מוגזמים, כן? אם זה סימן לבאות אתה פועל נגדי כדי להפיל אותי, את מפלגתי, גם את משפחתי, מבחינתי באופן לא מידתי ולא הגון ולא מאוזן, אבל אם אתה תילחם בי, משימת חייך להפיל אותי, מה אתה רוצה שאני אעשה? מה אתה רוצה שאני אעשה? אתה לא משאיר לי, אתה מכריח אותי להילחם בך, אם אתה עושה את זה זה משימת חייך עכשיו היא להפיל אותי, אז משימת חיי היא להילחם בך. וזה לא יסתיים אחרי הבחירות, לא חשוב מה תהיה התוצאה, לא יסתיים אחרי הבחירות, אתה לא משאיר לי, אני מדלגת, מדלגת, ואז הוא אומר כמובן אין לי ברירה, אם אנחנו נכנסים וזה מה שאמור להיות יחסים הוגנים, יחסים מאוזנים וזה הולך לקראת בהגדרה שאתה מגדיר, היום ניתן לו מכה ב-8 קילו, פטיש של 8 קילו, 8 קילו ועד כאן. עכשיו אני אומרת לך תראה, יש פה יחסים הוגנים, יחסים מאוזנים, יש פה אפילו הדגשים בתוך התמליל, מי נתן את ההדגשים בתמליל? אתה יודע להגיד?

שלמה משולם · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית אז יש פה יחסים הוגנים, יחסים מאוזנים, ככה זה הגיע בתמליל. ואני אומרת לך קודם כל הביטוי הזה, אתה זוכר אותו?

שלמה משולם · נגדית הוא קיים

איריס ניב סבאג · נגדית הוא קיים

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, באמת כל מילה שנאמרת פה אני לא זוכר, קיים בתמליל

איריס ניב סבאג · נגדית הוא קיים. עכשיו אני נותנת לך הזדמנות, אני אומרת לך כשנתניהו אומר לו בהגדרה שאתה מגדיר, הוא מכוון להגדרה שנוני מגדיר, זה רלוונטי לפרשנות של מה הוא הגדיר? מה נוני הגדיר בשיחה או לא רלוונטי? זאת השאלה.

שלמה משולם · נגדית מה שרלוונטי חקרתי, זה הכל

איריס ניב סבאג · נגדית אז זאת אומרת, אם אני מסיקה

שלמה משולם · נגדית מעבר לזה אני אומר הרי נתניהו גם אומר בשיחה השנייה אני בכל מקרה בעד החוקר וכיוצא בזה, אומר את זה נתניהו, שניה, זה לא עונה בדיוק לשאלה שלך אבל זה כן מסביר.

איריס ניב סבאג · נגדית זה לא עונה לחלוטין לשאלה שלי

שלמה משולם · נגדית שניה

איריס ניב סבאג · נגדית אבל זה מותר, זה מותר, לא לענות לשאלה זה מותר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו תשובתו.:

איריס ניב סבאג · נגדית לא, הוא לא עונה.

שלמה משולם · נגדית יחסים הוגנים, יחסים מאוזנים ובואו לא נשכח שראש הממשלה בעצמו אומר עבר תדריך יפה מאוד של שלוש פגישות עם דוד שמרון.

איריס ניב סבאג · נגדית מה קשור?

שלמה משולם · נגדית בטח, שניה

איריס ניב סבאג · נגדית מה קשור עכשיו?

שלמה משולם · נגדית איך להציג את הדברים בשיחה השנייה גם, בין היתר, עזבי שגם האמרות האלה, איך להציג את הדברים ולא להתנות אותם, זה בהחלט קשור.

איריס ניב סבאג · נגדית תשמע, אתה חושב שענית לי לשאלה?

שלמה משולם · נגדית שניה

איריס ניב סבאג · נגדית ענית לי לשאלה או לא ענית לי לשאלה?

שלמה משולם · נגדית שניה

איריס ניב סבאג · נגדית בוא נתקדם

שלמה משולם · נגדית אז אני אומר אמרה פה, אמרה שם, עוד פעם

איריס ניב סבאג · נגדית זה אמרה פה אמרה שם?

שלמה משולם · נגדית לא, אין לי גם בעיה עם האמרות האלה, דרך אגב, בעיניי זה גם לא בתיק, כן? אז הוא אומר יחסים לא מאוזנים, אני מה שאנחנו מצאנו לנכון לבדוק בדקנו, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, אתה אומר לי אמרה פה, אמרה שם, זאת התשובה שלך?

שלמה משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, גם אם תציגי לי אמרה אחת או 20 אמרות, מה שמצאנו לנכון שזה בעייתי בדקנו, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, אתה אמרת לי עכשיו שני דברים בתשובה

שלמה משולם · נגדית כן?

איריס ניב סבאג · נגדית אמרת שנתניהו הכינו אותו כאילו בעצם מה שעולה ממה שאתה אומר זה שכשנתניהו אומר יחסים הוגנים, יחסים מאוזנים, בהגדרה שאתה מגדיר אתה אומר שהוא לא התכוון למה שהוא אמר?

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע אם הוא לא התכוון, אבל אני אומר הוא אמר עוד אמרות

איריס ניב סבאג · נגדית אז למה אמרת שהוא תודרך על ידי שמעון?

שלמה משולם · נגדית אני אגיד, כי לדוגמה אומר נתניהו בשיחה השנייה אני בכל מקרה בעד חוק ישראל היום ולא התכוונתי, שניה, ובהחלט יש לנו גם מהעדות של ארי הרו, וגם מהעדות של דוד שמרון שהוא עובר תדריך טרם השיחה השנייה לומר בצורה כזו או אחרת את הדברים ולא להתנות אותם, זה - -

איריס ניב סבאג · נגדית מומי, אני לא רוצה לפנות לעזרת בית המשפט

שלמה משולם · נגדית זה הכל. את יכולה לפנות

איריס ניב סבאג · נגדית אתה הולך למקומות שהם לא לשאלה שאני שאלתי אותך - -

שלמה משולם · נגדית אז אני אמרתי גם לגבי, אז עניתי בשתי צורות - -

איריס ניב סבאג · נגדית על האמירה, אנחנו בתיק על אמירות, אני לא רוצה, אל תיכנס לי לדברים, שניה, אני לא אכנס לדברים שלך, אל תיכנס לדברים שלי.

שלמה משולם · נגדית מאה אחוז, מקובל עליי לגמרי

איריס ניב סבאג · נגדית אני מבקשת, אני באמת משתדלת בנימוס, אני כן אומרת לך, התשובה שאתה נתת לי עכשיו היא תשובה שענתה לשאלה האם נתניהו התכוון למה שהוא אמר כשהוא אמר תרבות תקשורת? אתם בכלל עסקתם בשאלה הזאת?

שלמה משולם · נגדית תקשיבי, אני לא יודע למה תמיד הוא התכוון, אני יודע משהו אחד, שאיפה שאנחנו ראינו אמרות בעייתיות דרשנו הסברים לגביהם, גם מראש הממשלה וגם מנוני מוזס, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, אמרות בעייתיות זה אמרות שמשתלבות עם התזה החקירתית

שלמה משולם · נגדית אמרתי לך שלנו לא הייתה תזה, את כל פעם מזכירה את המילה תזה, מעולם לא שמעת אותי אומר את המילה תזה.

איריס ניב סבאג · נגדית אנחנו בתיק על מילים ואתה מתווכח איתי על המילה תזה

שלמה משולם · נגדית זה לא משנה, כי אני עניתי לך על זה, את מעלה את זה כמה פעמים

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו אני אומרת לך שאת מה שהסתדר לכם עם הפרשנות שלכם שנוני מציע סיקור אוהד, את זה חקרתם. מה שלא הסתדר לכם עם הפרשנות את זה לא חקרתם.

שלמה משולם · נגדית אני דוחה את הדברים שלך בשאט נפש, אנחנו לא עושים דברים כמסתדרים לנו, אני ממש אפילו מגנה את הדברים שלך כי אנחנו בסוף חוקרים את האמת, מה לעשות, מה לעשות אני אומר שישנן אמרות מפלילות של שני הצדדים והן מוקלטות, הן מוקלטות ולאמרות המפלילות הללו והמחשידות והמאוד מאוד בעייתיות אנחנו שאלנו, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר, אז אני מתקדמת, אני לא מקבלת את התשובה הזאת

שלמה משולם · נגדית זכותך לא לקבל, גם אני לא מקבל את ההצהרות שלך

איריס ניב סבאג · נגדית אני חושבת שאם אתה חוקר תיק על שיחה הראיה היא השיחה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, זו תשובתו.:

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, שאלתי אותך שאלה ספציפית, אני עדיין לא קיבלתי תשובה אליה. האמירה מה שאמור להיות יחסים הוגנים, יחסים מאוזנים, בהגדרה שאתה מגדיר האמירה הזו של נתניהו יש לך תשובה מדוע האמירה הזאת לא הוצגה לא לנוני ולא לנתניהו?

שלמה משולם · נגדית חוזר על תשובתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי, הלאה.:

איריס ניב סבאג · נגדית התשובה היא שהיא לא אמירה בעייתית?

שלמה משולם · נגדית חוזר על תשובתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שהם חשבו שהוא בעייתי ורלוונטי הם חקרו, זו הייתה תשובתו, הוא חוזר עליה שוב.

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, אני ממשיכה.:

עודד שחם · נגדית נדמה לי שזו התשובה שהעד אומר אותה בווריאציה כזו או אחרת.

איריס ניב סבאג · נגדית אני ממשיכה.

עודד שחם · נגדית רגע, שניה. מספר אני מעריך דו ספרתי, לא קטן של פעמים, מאז שהתחלנו את החקירה. שמעתי. וגם את זה הערתם יותר מפעם אחת.

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז.:

עודד שחם · נגדית הבנתי, בסדר.

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז.:

עודד שחם · נגדית אבל זה נראה שהדבר הזה מתחיל למצות את עצמו.

איריס ניב סבאג · נגדית אני ממשיכה.:

עודד שחם · נגדית התועלת בלהציג עוד אמרה ועוד אמרה כדי שהוא יגיד שזה כן רלוונטי או לא רלוונטי הוא אמר באופן כללי, שמה שהם ראו כרלוונטי הם הציגו. עכשיו מה נגזר מזה, מה המסקנות לגבי דברים שלא הוצגו ומה לשיטתכם וכן חשוב, לא חשוב זה מצביע על הלך רוח כזה ואחר, בסדר. אתם רוצים להציג לו תזה מה היה הלך הרוח? גם בסדר.

איריס ניב סבאג · נגדית בוודאי.:

עודד שחם · נגדית אבל נדמה לי שהקו הזה של הצגת אמרות כאלה ואחרות כדי לקבל את אותה התייחסות הוא מתחיל למצות את עצמו.

איריס ניב סבאג · נגדית אני ממשיכה.:

משה בר-עם · נגדית אני גם מציע לגברתי להתמקד באמרות ה - called so מפלילות, להתרכז בפעולות שלכאורה נעשו שהיו צריכים להיעשות אחרת, זאת אומרת אמירות כלליות, אני לא בכדי אמרתי שהעד מדבר על משהו הצהרתי, אמירות שבעיני העד כחוקר הן לא מפלילות ולא מעידות על דבר הם לא חקרו, אז אין צורך לחזור על אמירות נוספות כאלה.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אני רוצה להבין איך יכול להיות שכשמייחסים לאמירה מסוימת הצעה לסיקור אוהד ובאותה שיחה הדוברים אומרים סיקור מאוזן, מדברים על יחסים מאוזנים בהגדרה שאתה מגדיר זה reference לדברים שנוני אמר, זאת אומרת כשנתניהו אומר בהגדרה שאתה מגדיר אין התייחסות טובה יותר להבנה מה מהות השיח, אז אני חושבת שזה בלב ליבה של ההגנה שלי, כי ההגנה שלי נמצאת בשיחה עצמה ולכן - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה עדיין, כמו שגברתי אמרה, ההגנה נמצאת בשיחה עצמה,: גברתי חושבת ובצדק, שצריך לעמת את העד עם זה, אבל מאחר שהוא כבר הבהיר שזו תשובתו לגבי כל השאלות מאותו סוג.

איריס ניב סבאג · נגדית כן, אבל יש פה מימד כמותי.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז גברתי קיבלה בעצם את התשובה ו - -

איריס ניב סבאג · נגדית המימד הכמותי משליך גם על מה שהוא הציג לנחקרים.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם גברתי תחשוב ביום מן הימים שצריך לעשות בזה שימוש,: אז גברתי קיבלה את התשובה.

איריס ניב סבאג · נגדית אני ממשיכה, בסדר גמור, אני אעשה את זה בקצרה.:

אלון גילדין · נגדית אני רק אומר בלי לפרט, אני - - בית המשפט מעוניין, אנחנו לא מסכימים לאמירה הזאת ולא בכדי העובדה שזה לא באותה שיחה, אני - -

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו הוא עונה במקום העד, לא, אני לא מוכנה.

אלון גילדין · נגדית את אמרת משהו לא נכון.

איריס ניב סבאג · נגדית אני לא מוכנה, שהעד יצא, אני לא מוכנה.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר משולם, צא רגע החוצה.: הפסקה בהקלטה ][

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו חוזרים אחרי הפסקה שנייה של החשמל וממשיכים, רק אין לנו עד.

אלון גילדין · נגדית היינו באמצע התנגדות ואז נפל החשמל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.:

אלון גילדין · נגדית אחד, אין לי בעיה כמובן שהעד בחוץ, אני לא רוצה שהוא ישמע, אבל אני כן חושב שיש קושי כשאמירה לא נכונה נאמרת כאילו בפני העד ואז התיקון שלה, כמו מה שקרה איתי קודם, שאמרו תקשורת סבירה, פתאום הבנו שאמרו מבחן התקשורת הסבירה לא מספיק, לא מספיק לי רק להוריד את רף - - והוא אומר אני רוצה, ברור, צריך לדאוג שתהיה ראש ממשלה, זאת אומרת זה נאמר כשהעד בחוץ, הוא לא יודע את זה, לא חזרו לזה וכלום, אבל האמירה.

איריס ניב סבאג · נגדית נחזור לזה, תנוח דעתך.:

אלון גילדין · נגדית ה - called so או אמירה, אני לא רוצה - - אבל אמירה שעלולה לגרום לעד לטעות נאמרת כשהעד בפנים, זה דבר אחד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מספיק שאדוני יקום ויגיד שהוא מתנגד ולא צריך את ההסברים לתת. ברגע שאדוני מתנגד הוא מבין שמשהו שנאמר הוא.

אלון גילדין · נגדית אבל אני לא יודע אם עד יכול להבין, יש משהו, באיזה עוצמה, זה הכי הפוך. אבל הדבר השני זה לעניין מה שחברתי אמרה, היא אמרה לעד שיש אמירות מפלילות בשיחה ובאותה שיחה יש אמירות גם ש - -

איריס ניב סבאג · נגדית אני לא חושבת שהן מפלילות.

אלון גילדין · נגדית רגע, לא, שאתה אומר - - תגידי אחר כך, מיד תגיבי למה שאני אומר, אין בעיה. היא אמרה שמפלילות לשיטתך, לא חשוב, והוא אומר באותו זמן גם תקשורת סבירה, בלי להיכנס לעניין שגם הייתה הפסקת שינוי רף העוינות - - ניגשה - - אני שם את זה בצד, אבל זה לא נכון, זה לא באותה השיחה. וכשאומרים לעד באותה שיחה יש הבדל בין השיחות, אין מחלוקת פה, בשיחה הראשונה - - השיחה המוקלטת הראשונה כן נאמר האמירות הן צריך לדאוג שתהיה ראש ממשלה, אני מבטיח לך והכל שאתה תהיה ראש ממשלה כמה זמן שאתה רוצה וזה השיח, נכון, בשיחה הבאה מדברים על, קושרים את הפסקת ההתקפות, את הפסקת העוינות, את שינוי הקו התקיף של ידיעות אחרונות בקשר עם קידום חקיקה עתידי. למה זה, העד אמר - - עבר תדריך, או למה זה? כי בשיחה הראשונה דיברו על חקיקה, בשיחה השנייה - - ולכן מה שאני אומר כשאומרים לעד שזה באותה השיחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ההתנגדות? לכך שזה נאמר באותה שיחה?:

איריס ניב סבאג · נגדית לא אמרתי את המילים באותה השיחה. זה ממש לא באותה השיחה, אני פתחתי ואמרתי, לא - - מדברים ביחד ][

אלון גילדין · נגדית אני מסיים לדבר, את תדברי, נאמר במפורש לעד כאשר יש אמירות שבפניכם, בעיניכם הן מפלילות ובאותה השיחה אומרים ככה וככה, זה לא אותה השיחה, יש הבדל בין שתי השיחות המוקלטות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי, ההתנגדות הובנה.:

איריס ניב סבאג · נגדית אני חייבת לומר, קודם כל, הייתה פה הצגה מעוותת ושקרית גם של השיחה,: אני חייבת לומר את זה - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה - -

איריס ניב סבאג · נגדית אני חייבת לומר את זה, כי יש פה - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד, עורכת דין ניב – סבאג, מה זה אמירה מעוותת ושקרית?

איריס ניב סבאג · נגדית חברי הציג פה דברים שגויים בעליל.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כך אומרים - - אמירה שקרית? זו שיחה בין פרקליטים? לא מקובל עליי. גברתי יכולה להגיד טועה, גברתי יכולה להגיד שוגה, להגיד אמירה שקרית לפרקליט? לא מפה ולא מפה. לא מדברים כך פה.

איריס ניב סבאג · נגדית אני מקבלת את הערה כבודה, אני אומר לכבודה, להגיד שאני הצגתי את האמירה הזו כאילו זו אמירה מהשיחה הראשונה, זה פשוט עיוות, דבר שני, נאמרו פה דברים לגבי השיחה הראשונה שהם פשוט לא נתמכים בחומר, מה לעשות? לא נתמכים בחומר, לא נתמכים בראיות ואנחנו נציג אותן, אבל להגיד שלא הצגנו, אחרי שחברי התנגד לגבי האמירה הראשונה במקום לעשות את זה על דרך של רשימה אני עברתי לעשות את הציטוטים בהקשר הספציפי שלהם ואני הראיתי במפורש את האמירה הספציפית ואגב, אם אנחנו נכנסים אומר נתניהו וזה מה שאמור להיות יחסים הוגנים, יחסים מאוזנים וזה הולך לקראת, בהגדרה שאתה מגדיר, אני ציטטתי את ההקשר המלא של הדברים ואני שאלתי על האמירה בהקשר המלא שלה, אז אומר לי חברי בעצם זה בשיחה השנייה אז זה לא רלוונטי וחברי, מזל שהוצאנו את העד כי חברי בעצם רוצה להגיד שמה שבשיחה השנייה לשיטתו לא רלוונטי, אבל החוקר כן ראה את השיחה השנייה כרלוונטית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נראה לי שהוויכוח פה מיותר כי בין אם עורך דין גילדין לא הבין נכון, בין אם הניסוח של השאלה היה, לא משנה, מוסכם שזה לא באותה שיחה שאנחנו מדברים על דברים שהם לא באותה שיחה, אז שהעד ידע שהוא לא באותה שיחה, אבל אני רוצה בכלל ללכת למקום אחר. גברתי שואלת וכבר אמרתי את זה קודם, כבר אמרו את זה חבריי קודם, גברתי רוצה להראות שהם לא חקרו על דברים שהיו צריכים לחקור, העד נותן את אותה תשובה כל הזמן, יש לגברתי עוד קטעים כאלה? העד ייתן את אותה תשובה, אנחנו נצא מנקודת הנחה שיש לגברתי להציג קטעים כאלה ושזו תשובתו של העד, ובבוא היום אם גברתי תרצה לעשות בזה שימוש אנחנו לא נאמר לגברתי למה לא שאלת, כי אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שהשאלה הזו מתייחסת לקטעים נוספים ושסו תשובתו של העד וגברתי תוכל לעשות בזה שימוש כאילו זה מה - -

איריס ניב סבאג · נגדית הסיבה היא שהם הציגו הפוך, לא שלא הציגו, הציגו הפוך, התעלמו והציגו הפוך ואני מיד אגיע לזה, אני אקצר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא נחסום את גברתי בבוא היום אם נגיע לשם לטעון את הטענות האלה שההצגה של השאלות בחקירות הייתה לא נכונה.

איריס ניב סבאג · נגדית כבודה מכוונת לסיכומים? בבוא היום זה בסיכומים?:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא יודעת בבוא מתי, אני אומרת לגברתי שואלת את השאלות האלה כדי להראות חקירה מגמתית, כדי להראות, כדי לבסס טענה לגבי מחדלי חקירה וחקירה מגמתית. ככל שמדובר באותן שאלות גברתי לא צריכה לשאול אותן, הלאה, אנחנו לא נאמר לגברתי למה לא שאלת, אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שאותן שאלות גם כלפי קטעים אחרים זו תשובתו של העד, אין טעם לחזור ולשמוע שוב את אותה תשובה.

איריס ניב סבאג · נגדית כבודה, אני רק אומר, אנחנו ישבנו פה במשפט הזה שנה וחצי, מעלה משנה וחצי, הגיע תורנו, מה שנקרא לפרוס בפני בית המשפט את הגנתו של מוזס. הגנתו של נוני נמצאת בחקירה כבר, נמצאת בחקירה. יש פה התעלמות גסה מדברים שנאמרו על ידי הנחקרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית החקירה היא ראיה, לא צריך לשאול, לא צריך להביא דברים תוך כדי חקירה כדי שנדע, כי מה שיש בחקירה יש בחקירה, גברתי רוצה להראות שהעד לא שאל את השאלות שהיה צריך לשאול, בין אם זה מכוון ובין עם זה מחדל ובין אם כל סיבה אחרת, גברתי הראתה, שאלה סדרה של שאלות, העד ענה מה שענה, מה שאנחנו אומרים שבאותה סדרה של שאלות לא צריך לחזור על קטעים נוספים כי אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שזו תשובתו של העד, וגברתי תוכל להעלות טענות לגבי זה.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל חשוב לי שגברתי כן תבין למה אני חותרת וכן תבין את הקו שלי, זה מאוד חשוב לי, זה אפילו יותר חשוב לי מהתשובות של החוקר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו הבנו את הקו של גברתי.:

איריס ניב סבאג · נגדית וחשוב לי שגברתי תדע שאני לא טוענת טענות פרוצדורליות, אין לי טענות פרוצדורליות, אני לא מאמינה בטענות פרוצדורליות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו הבנו שזו טענה מהותית אבל לא צריך לחזור עליה - -

איריס ניב סבאג · נגדית אני אוחזת את השור בקרניו, אני עוסקת במהות של התיק הזה. ואני רוצה במהות של התיק הזה לפרוס בפני כבודכם דרך העד הזה ולהראות כמה מגמתית הייתה החקירה וכמה שגויה הייתה ההסתכלות אפילו הבחינה של גרסאות החשודים, כמה שגויה הייתה הבחינה הזו, אדם זכאי לומר את טענתו, זה כמו טענת אליבי שלא בוחנים אותה, ולא רק שלא בוחנים אותה, בוחנים ההפך, מציגים הפוך, מציגים הפוך, ולא נותנים לו את הקטעים לצורך העניין הרלוונטיים שמראים כמה הפרשנות שלו היא נכונה ולא מתמודדים עם הקטעים הרלוונטיים ומלבישים פרשנות מלאכותית על שיח שהוא שיח על סיקור הוגן ומאוזן, מלבישים עליה פרשנות מלאכותית, על יסוד אמירה. אולי כמה אמירות, אבל אמירות שהן אמירות שלא בחנו אותן בקונטקסט הנכון שלכם. ואני אלך בדרך חקירה הזו, אני אקצר כיוון שגברתי אומרת לי לא לחזור על אותה שאלה, אני בהחלט מקבלת, אני לא אחזור על אותה שאלה, אבל חשוב לי שבית המשפט ידע שאני חיכיתי שנה וחצי לעסוק במהות של התיק הזה כן עם החוקר, עם החוקר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני חוזרת ואומרת לגברתי, ככל שמדובר בשאלות שהן אותו הדבר לגבי קטעים אחרים, שתשובתו של העד היא אותה תשובה, אין צורך לשאול, זה לא ישמש לחובת גברתי שלא שאלה, אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שזו תשובתו של העד וגברתי תוכל להעלות את הטענות. הבנו שזה הקו ולכן אפשר להתקדם, בסדר?

איריס ניב סבאג · נגדית אני מקבלת.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא יהיה לחובתך, אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שגברתי כאילו גברתי שאלה והעד ענה אותו דבר, או ש - -

איריס ניב סבאג · נגדית אני אשמח רק אם הטרמינולוגיה תהיה שזה יהיה לזכותי דווקא ולא רק שזה לא יהיה לחובתי, אבל תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לזכותי ולזכותך שעכשיו תתקדמי הלאה.:

אלון גילדין · נגדית רק משפט. אני לא אמרתי, בניגוד למה שחברתי אמרה עליי, לא אמרתי שהשיחה השנייה לא רלוונטית, לא רציתי לומר זאת, אני רק אומר - - מדברים ביחד ][

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד פעם אנחנו שם?:

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אני התנצלתי על זה, בגלל זה התקוממתי.:

אלון גילדין · נגדית אני לא אמרתי את זה ואני אבהיר, אני לא חושב כך, כי בכתב האישום גם - - בקו סיכום נקודות שלטוניות, אני רק אמרתי שהיא שונה, הנרטיב אחר, צורת השיח היא שונה והדברים האלה, הצורה של השינוי וסיקור הייתה שונה, זה כל מה שאמרתי, אני לא אומר שהיא לא רלוונטית, היא חשובה, היא מופיעה בכתב האישום, היא מוקלטת, זה ההבהרה היחידה. אני מבקש באמת באמת, כאילו זה מאוד מאוד לא מכובד לצחוק בזמן שעורך דין מדבר.

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, אנחנו נאסוף את עצמנו.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תהיה עוד הפסקת חשמל.:

איריס ניב סבאג · נגדית לא, לא צריך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אנחנו מתקדמים.:

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, אני הולכת עם הערת בית המשפט, במקום לעבור איתך אמירה אמירה, אני אציג לך על רצף ואז אני אשאל אותך שאלה, בסדר? אני ממשיכה בשיחה השנייה, אני קודם הקראתי לך קטע אחד, קטע נוסף שנמצא בעמודים 12 13 נ ', 3370 נתניהו כאן ממש מבקש איזון, אומר חשוב לי איזון, נוני אומר אני שאלתי אותך מה חשוב לך בבחירות, שים לי 2, 3, אמרת חשוב לי בנט וכחלון, נתניהו אומר לא חשוב לי בנט וכחלון, לא? נתניהו אומר חשוב לי איזון ובהמשך אומר אתה מסרק במסרקות ברזל אותי וכל עובד זוטר פה ויש נושאים שאני לא רוצה להגיד שאני שומע שמגיעים דברים. בעמוד 14 שורה 464 לשיחה השנייה נתניהו אומר בסדר, אוקיי, אני אומר לך זה לא, אם אתה חושב שזו עיתונות אתית ומאוזנת? אני לא חושב, אני לא חושב. אני כן מייחסת חשיבות למימד הכמותי אז כן אני אומרת לך זה כבר מופע שלישי בשיחה השנייה. מופע נוסף בשיחה השנייה בעמוד 17 שורות 575, שורות 580,, 582 בהתייחס ל - 2009, היה כיסוי הגון, היה סביר, היה סביר, זה מופע נוסף. מופע נוסף ובעיניי משמעותי ביותר שמופיע בעמוד 15 לתמליל של השיחה השנייה, משורה 536 ביבי אומר זה לא מאמרים, זה הידיעות שאתה כותב, ההדליין שאתה כותב שם מאוד מוטה, הכל מוטה. עמודי החדשות, עמודי הדעות מה שאתה רוצה, מה זה משנה? ונוני משיב לו ביבי, זה לא ישראל היום, ביבי. אתה התרגלת למשהו אחר, אבל אני אומר לך, תביא מישהו שיכתוב אתה מושך את זה הרבה זמן, מחר בבוקר תביא מישהו שיתחיל לכתוב מאמרים בעמודי הדעות. והאמירה הזו, גם היא לא האמירה היחידה, בעמוד 35 במקטע נוסף בשורה 1268 אומר נוני יקרה משהו שיעצבן אותך מאוד בעיתון לא יודע מה, אני לא יודע למה, ככה, כי זה לא ישראל היום ויהיו כותרות וזה ותתעצבן. ואני אסיים באמירה הזו שהיא ממש ממש חזקה בעיניי אפילו עומדת בצורה חזיתית בניגוד למה שאתם טענתם, עמוד 29 שורות 1043, 1044, נתניהו אומר במפורש אני לא מחפש לצפות לעיתונות אוהדת, זה ימות המשיח. ועכשיו אני שואלת אותך, קודם כל אני אומרת לך יש סיבה שכל האמירות האלה שאני כעט ציטטתי לך שמתייחסות בדיוק להבנה ולבקשה של נתניהו ולהתייחסות למה שנוני הגדיר יחסים מאוזנים והוגנים, יש סיבה כלשהי שהאמירות האלה לא הוצגו?

שלמה משולם · נגדית מה שמצאנו לרלוונטי חקרנו, אני לא רואה, אני אומר לכם עכשיו, שום רלוונטיות, ראש הממשלה בחקירות שלו נתן לנו הצהרות שלמות בעניין הזה, תאמיני לי, נתנו לו חופש, הסביר טוב מאוד כמה שנוני תוקף אותו באופן אישי, וכמה שבאופן לא מאוזן, דרך אגב, אומר ראש הממשלה בדבריו הוא, אני אומר עוד פעם, מה בין זה לבין העסקה שהשניים רוקמים שעל כך היו החשדות? לא מבין, ולכן אני גם אחזור על זה שוב, שכל מה שמצאנו לנכון לשאול שאלנו, זה הכל. זה. הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית מה שאתה עונה לי קשה לי מאוד לקבל את התשובה שלך משום שמה שאתה עונה לי בעצם, אתה מכיר את המושג אנחת המבוקש?

שלמה משולם · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית אתה לא מכיר את המושג הזה?

שלמה משולם · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית כשאני החוקר ואתה כחוקר לצורך העניין רוצה לבדוק למה התכוונו הדוברים, בשיחה ראשונה ואתה רוצה להבין מתוך השיחה הראשונה אז אתה הולך לשיח, והלכתם גם לשיח בשיחה הראשונה והלכתם גם לאמירות בשיחה הראשונה וגם לאמירות בשיחה השנייה כדי להבין חקרתם את נוני מוזס 10 חקירות, חקרתם את נתניהו, אתם בוחנים, אמרת לי, אנחנו רוצים לבדוק האם מה שאנחנו חושבים שהיה שם שמגולם באמירה אני אעשה אותך ראש ממשלה, האם המשהו הזה הוא אכן תואם את מה שאתם מפרשים הצעה לסיקור אוהד, ואני שואלת אותך, האם התשובה הזו שבעצם מחזירה אותי למה שאתה הלכת לבדוק, כי אם אתה הולך לבדוק אם יש עסקה אז אתה לא יכול לענות לי אני מניח שיש עסקה ולכן אני לא בודק אמירות ששוללות את העסקה. אני רוצה שתתייחס בבקשה לדברים שלי.

שלמה משולם · נגדית אין קשר בין האמרות הללו לבין זה שהן שוללות את העסקה. ראש הממשלה אמר לאורך כל הדרך, שוב, גם בחקירות שלו, גם בשיחה הזאת שנוני תוקף אותו באופן אישי. אוקיי, מה אני אמור לעשות עם זה? אני לא מצליח להבין. הוא נתן את ההצהרה הזאת, יש לו הצהרה בעניין הזה, יש לו טענה בעניין הזה, מה אני אמור לעשות איתה?

איריס ניב סבאג · נגדית אני אמרתי לך - -

שלמה משולם · נגדית אנחנו בדקנו בדיוק את האמרות שמתייחסות לכן וכך, שהן האמרות הבעייתיות ככה אנחנו ראינו זאת, כך הפרקליטות ראתה את זה, כך אני רואה את זה גם עכשיו.

איריס ניב סבאג · נגדית יותר מזה

שלמה משולם · נגדית אז האמרות ההצהרתיות של ראש הממשלה שנוני תוקף אותו אמר את זה לאורך כל החקירות שלו גם. נו, אז? אני שואל אותך, נו אז?

איריס ניב סבאג · נגדית אתה מכיר את המושג דבר והיפוכו?

שלמה משולם · נגדית והמצד השני זה סיקור אוהד

איריס ניב סבאג · נגדית את המושג דבר והיפוכו אתה מכיר?

שלמה משולם · נגדית כן, מה זה קשור?

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני אסביר לך למה זה קשור. אני אגב, אם לא הייתי סנגורית, אני מן הסתם הייתי מאוד רוצה להיות חוקרת.

שלמה משולם · נגדית הלוואי שהיית אצלנו

איריס ניב סבאג · נגדית כי אני באמת חושבת שכשאתה הולך לברר, אתה הולך לברר טענה שהאם באמת באמירה אני אדאג שאתה תהיה פה כמה זמן שאתה רוצה, האם באמירה הזאת מגולמת הצעה לסיקור אוהד? אתה הולך לפרש את זה, נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית זאת השאלה שאתה כחוקר - -

שלמה משולם · נגדית לא לפרש, אני בודק או - -

איריס ניב סבאג · נגדית לבדוק, בסדר, אתה הולך - -

שלמה משולם · נגדית וזה לא רק אמרה אחת, יש דברים שמתייחסים לאמרה הזאת אני חושב שעניתי על כך ביום שני שבוע שעבר.

איריס ניב סבאג · נגדית אני אגיע לכל הדברים שמתייחסים, אבל אני שואלת אותך קודם כל, לפני הכל, לא לגבי מה שבדקתם, אלא לגבי מה שלא בדקתם, כי אם בתוך אותם שיחות יש אמירות שאומרות אני מבקש ממך סיקור מאוזן בעצם, או עיתונות אוהדת זה ימות המשיח, ימות המשיח אומר נתניהו, אז אתה אומר לי אני את האמירות האלה לא בדקתי?

שלמה משולם · נגדית מה יש לבדוק באיזה הצהרה? מה יש באמרה הזאת? אני באמת מנסה להבין, בואי תגידי לי את מה יש לבדוק בזה? מה?

איריס ניב סבאג · נגדית כי אני חושבת - -

שלמה משולם · נגדית יש טענה שנתניהו לאורך שנים, הוא אמר את זה גם בחקירות שלו, שנוני תוקף אותו באופן אישי, אגב, נתניהו גם מנסה לפעול איך לנטרל את הבעיה הזאת, כן? וזה שהוא מחפש כל מיני רוכשים כדי להזיז את נוני כדי שלא, כשזה פוגע באינטרס האישי שלו, אגב, האישי של נתניהו.

איריס ניב סבאג · נגדית הוא רוצה להזיז את אותו נוני שמציע לו הצעת שוחד, נכון?

שלמה משולם · נגדית אתה תוקף אותי באופן אישי

איריס ניב סבאג · נגדית את אותו נוני שמציע לו הצעת שוחד הוא רוצה להזיז מהמפה

שלמה משולם · נגדית הוא - - בכמה אפיקים, בוודאי, בוודאי

איריס ניב סבאג · נגדית כן. אז זה נאמר בציניות כמובן

שלמה משולם · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אני אגיד לך למה אני שואלת אותך את זה, כי אני בגישה שאומרת שאם לוקחים אמירה של דובר בשיחה אז צריך לבדוק בהחלט צריך לבדוק כל אמירה שלא מתיישבת עם אותה אמירה, כל אמירה, לזה קראתי דבר והיפוכו, אני מבינה שאתה לא נהגת בדרך הזאת.

שלמה משולם · נגדית אנחנו נהגנו בדרך של חקר האמת ואני עומד מאחורי כל דבר שעשינו בתיק הזה, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית אז תראה, אני רק אציג לך, אפרופו כל דבר שעשיתם בהקשר הזה, הלוא נוני אומר פה לנתניהו מה איתך? זה לא ישראל היום, ונוני בחקירה מה - 4.1.17 אמר לכם שהוא אמר לנתניהו בצורה שאינה משתמעת לשני פנים שהוא לא ישראל היום, ושהוא אמר את זה, באותו קטע אגב שהוא אומר את זה לא מציגים לו את השיחה, הוא אומר לכם את זה ואתה שואל אותו בתגובה איך זה נאמר? מה? אתה שואל אותו עובדתית איך זה נאמר.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית אני מצטטת מהתמלול של החקירה ה - 4.1.17, קובץ 400 עמוד 9, שורה 28 עד עמוד 11 שורה 23, מהחקירה הראשונה. עכשיו, אני שואלת אותך על השאלה שלך, נוני אומר להגיד שזה החלום, לא רק שלא היה לא ברור, זה נאמר בצורה שלא משתמעת לשתי פנים, שזה לא יהיה ישראל היום. איך זה נאמר? אתה שואל אותו והוא אומר תראה, תראה, אני חוזר ומתייחס לזה. אני אומרת לך שבאותו קטע ספציפי, אולי אני אשאל אותך את זה ככה: אם אתה שואל אותו איך זה נאמר, למה אתה לא מראה לו את השיחה ומאפשר לו להראות לך איך זה נאמר?

שלמה משולם · נגדית למה אני חייב להראות לו? אני שואל אותו, מה הבעיה עם זה? אני לא מבין מה הבעיה עם זה? בואי תסבירי לי.

איריס ניב סבאג · נגדית טוב. ובהמשך בכל מקרה הלכת לשיחה ובדקת אם האמירה זה לא ישראל היום נאמרה?

שלמה משולם · נגדית אני אמרתי לך שקראנו את השיחות

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי. אז חס וחלילה האמירה הזו אותה לא חשבת לנכון להציג לנוני מוזס בחקירה שלו.

שלמה משולם · נגדית אני חוזר על התשובה שלי

איריס ניב סבאג · נגדית כי היא קלקלה את התזה

שלמה משולם · נגדית אין שום תזה

איריס ניב סבאג · נגדית אין שום תזה, בסדר

שלמה משולם · נגדית זה טענה מגמתית שלך שלא קשורה לפעולות שעשינו

איריס ניב סבאג · נגדית יש לך ניסיון עשיר בתיקי רצח, נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית תיקים שבהם יש ראיות נסיבתיות, יש לך ניסיון, נכון? זה - -

שלמה משולם · נגדית אני לא אוהב להעיד על עצמי

איריס ניב סבאג · נגדית לא, נו, זה הפורטה שלך

שלמה משולם · נגדית גם זה הפורטה שלי, עסקתי גם בזה, גם בשחיתות ציבורית, גם בחקירות ב - - וגם בפשיעה חמורה.

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר. בתיקים של ראיות נסיבתיות אתה בוודאי בקיא, נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, אם אתה מצפה באופן תיאורטי, אתה חוקר תיק שיש בו ראיות נסיבתיות ויש ראיה מסוימת שאתה מסתמך עליה, ואתה מייחס לה איזושהי הבנה פלילית לצורך העניין, וראיות אחרות לא מתיישבות עם האמירה הזאת ואפילו סותרות את הראיה הזאת. למה אתה מניח שהראיה שאתה רואה בה את הראיה המפלילה היא הראיה הקובעת?

שלמה משולם · נגדית מכיוון שראיה נסיבתית לא עומדת בפני עצמה. צריך שזה יהיה שרשרת ראיות נסיבתיות שמובילות בסוף למסקנה אחת, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית נכון

שלמה משולם · נגדית זה הכל. מה הקשר בין זה לבין האירוע שלנו, אין לי מושג

איריס ניב סבאג · נגדית אין לך מושג

שלמה משולם · נגדית בואי תפני אותי, כן

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני אגיד לך, אני אגיד לך איך אני רואה את הקשר

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית אני רואה את הקשר כמו פאזל, אני אוהבת פאזלים, כמו פאזל

שלמה משולם · נגדית גם אני

איריס ניב סבאג · נגדית חתיכות בפאזל הן, וזה אגב אותו פאזל, השיחה הראשונה והשיחה השנייה זה אותו פאזל, ויש בפאזל הזה כמה וכמה אמירות, וזה חתיכות בפאזל, ואני אומרת לך, אני מציגה לך בעצם את הטענה שלי שכשאתם הולכים רק על חתיכות מסוימות מהפאזל ושמים בצד, מתעלמים מאמירות אחרות, אז אתם שוגים אפילו בהבנה של מבחן הראיות הנסיבתיות.

שלמה משולם · נגדית ממש אין קשר וזה לא נכון

איריס ניב סבאג · נגדית למה?

שלמה משולם · נגדית מכיוון שאיפה שהיו חשדות או ראיות לכאורה שאנחנו חשבנו שהן מפלילות ורלוונטיות זה מה שחקרנו, מה שאת קוראת לזה ראיות נסיבתיות אני ממש לא קורא לזה.

איריס ניב סבאג · נגדית אתה כל הזמן אומר מפלילות

שלמה משולם · נגדית אנחנו לא בונים לא תזה, נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אתה כל הזמן אומר מפלילות

שלמה משולם · נגדית מחשידות, מפלילות, נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני ניסיתי - -

שלמה משולם · נגדית זה דברים שאת הצגת

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אני ניסיתי להשתמש בטרמינולוגיה שלך

שלמה משולם · נגדית האמרות שאת הצגת אין בהן שום דבר מזכה, אני לא מבין מה רלוונטי. כל האמרות והקטעים שאת עד עכשיו הצגת שאומר ראש הממשלה, מה זה רלוונטי בכלל?

איריס ניב סבאג · נגדית לא רלוונטי

שלמה משולם · נגדית מה זה רלוונטי לעסקה? ברור

איריס ניב סבאג · נגדית כי זה לא מפליל, כי זה מזככה

שלמה משולם · נגדית לא, כי יש שם הצהרות שהוא אומר, הוא אומר את זה גם בחקירות שלו, נו, אז מה? הוא אומר איך בודקים את זה? תקשורת יותר מאוזנת, תוקף אותי יותר אישי, פחות אישי, מה זה רלוונטי?

איריס ניב סבאג · נגדית הוא אומר אני לא מבקש ממך, אני לא מבקש ממך

שלמה משולם · נגדית מה זה רלוונטי לאמרות ולעסקה שהשניים רוקמים יחדיו? תגידי לי את זה את, אין שום רלוונטיות, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, אני מתקדמת. תראה, אני הולכת למהלך חקירתי שהוא תמוה בעיניי ואני אבקש שתתייחס אליו.

שלמה משולם · נגדית בבקשה

איריס ניב סבאג · נגדית אתם התמקדתם בהבנה שלכם את אותה אמירה אני אעשה כל שביכולתי

שלמה משולם · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית באקט הראשון אתם חוקרים את נוני ולנוני היו טענות, הוא מספר לך שלנתניהו היו טענות על הסיקור, אבל בכל מקרה הוא שולל שנתניהו ביקש ממנו עיתונות אוהדת, הוא שולל את זה, הוא אומר זה לא מה שנתניהו, אני אחסוך את ההקראה, הוא אומר אני הבהרתי בין היתר שהתשובות היו אם יש ביקורת אז הביקורת צריכה להיות בעיתון, אם יש ביקורת אז הביקורת צריכה להיות, יש דברים אחרים, שונים מעמדך, כך אמרתי לנתניהו וזה צריך להיות. זאת אומרת נוני בעצם מבהיר לכם שהטענה של נתניהו הייתה שהעיתון לא הגון כלפיו והיו לו תלונות על הסיקור והוא אומר לכם אני אמרתי בכל מקרה ביקורת צריכה להיות בסיקור וחלק מהעניין נתניהו לא ביקש עיתונות אוהדת. ואז אתם הולכים לנתניהו באקט שני, יום למחרת.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית ב - 5.1. ונתניהו אומר לכם בכל החקירות שלו שבפגישות שלו עם נוני הוא אומר לו תתחיל להיות עיתונאי הגון, הוא מדגיש, אני לא ביקשתי ממנו עיתונות אוהדת, אני אמרתי לו מאוזנת, הטחתי בו שהעיתונות נוראית, נתניהו גם היה בהלם מהקו שלכם, הוא אמר לכם במפורש ש, ככה הוא אומר, זה טובה, טובת הנאה, עיתונות הוגנת, זה טובת הנאה, מה איתכם? זה אבסורד, כל הדבר הזה זה אבסורד. זה הוא אומר לכם ב - 5.1.17. ואז כשהוא נחקר ב - 6.3.17, אני דילגתי, אתם מטעים אותו, ואתם מציגים לו כאילו נוני אמר בגרסה שלו שהוא ביקש מנוני עיתונות אוהדת. אתם ממש מטעים אותו וכמובן שנתניהו הדף את הטענה, אבל אתם הצגתם לו את הטענה שלכם בחקירה כציטוט כביכול מהגרסה של נוני. אני נותנת לך הזדמנות להשיב מדוע עשיתם את זה.

שלמה משולם · נגדית אני לא מחפש להטעות אף אחד, אני באמת לא זוכר איך זה נאמר ומה נאמר, הכל נמצא לשמחתי, כל החקירות של נתניהו מוקלטות, כל החקירות של נוני מוזס מוקלטות ואפשר לראות את השאלות.

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אבל אתה לא ציטטת לו מנוני, שלא תטעה

שלמה משולם · נגדית תקשיבי לו

איריס ניב סבאג · נגדית אתה לא ציטטת לו, אתה הטעית אותו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, תקשיב לשאלה ואז תענה.:

איריס ניב סבאג · נגדית אתה הטעית אותו.

שלמה משולם · נגדית אבל אני עניתי לך

איריס ניב סבאג · נגדית במה אתה הטעית אותו? שלמרות שלא ציטטת, אתה אמרת לו אני מצטט לך, אני אומר לך דברים שנוני אמר בחקירה, לא ציטטת לו.

שלמה משולם · נגדית אני שוב אומר, מה שנשאר, אני באמת לא זוכר, את לא מצפה שאני אזכור שורה כזו או אחרת בחקירה כזו או אחרת גם דברים שאני אמרתי, יש את הכל מתועד בהקלטות, מה ששאלנו ומה שנענינו, זה הכל. אני באמת לא יודע לבוא ולתת התייחסות על משפט כזה או אחר או על שאלה כזו או אחרת שהצגנו לנחקר.

איריס ניב סבאג · נגדית בכל מקרה, זו דרך החקירה שלכם?

שלמה משולם · נגדית אמרתי לך - -

איריס ניב סבאג · נגדית זה חלק מדרך החקירה?

שלמה משולם · נגדית דרך החקירה שלנו זה חקר האמת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שיש יש.:

איריס ניב סבאג · נגדית מה שיש יש, בסדר. אבל זאת שיטת חקירה גם?

שלמה משולם · נגדית שיטת החקירה שלנו זה חקר האמת, זה הכל

איריס ניב סבאג · נגדית כן. בכל מקרה, נתניהו לא נפל במלכודת הזאת ואני ממשיכה. אני הולכת לשיטתך כרגע, בסדר? אני לשיטתך בכל הפרק הזה ואני אחרי הפרק הזה אני אציג לך את השיטה שלנו.

שלמה משולם · נגדית בבקשה

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אני ממשיכה לשיטתך. אני שמה כרגע את כל הראיות בצד. ממש, ליטרלי שמה אותם בצד, את העדויות של האורחים שלנוני אין השפעה, בוודאי לא השפעה ניכרת, את הראיות על כך שלא היה מימוש ראשוני דווקא על זה אתה ענית אין ראיות זה שיח עתידי. אני אפילו שמה בצד את כל האמירות שאני הרגע הצגתי לך, אמירות על סיקור הגון ויחסים סבירים מאוזנים, אני שמה בצד גם את האמירות האחרות שהתעלמת מהן, אלה שלא רלוונטיות, לשיטתך, אוקיי? אני רוצה ללכת רק לשיטתך כרגע, שמתי את כל הראיות האחרות בצד, על סמך אותן אמירות נבחרות שאתה התבססת עליהן בחקירה, שנתת להם משמעות של הצעת שוחד, ואני רוצה לשאול אותך איך התמודדת כחוקר עם העובדה שהדוברים בשיחה ותכף אני אציג גם הרי הרו, גם נוני וגם נתניהו אומרים לכם פעם אחר פעם שאתם טועים בהבנה של האמרות האלה. בשביל מה חקרת אותם?

שלמה משולם · נגדית מה זאת אומרת בשביל מה חקרתי אותם? יש להם טענה הרי, הטענה הבסיסית שנוני מוזס וראש הממשלה שבעיניי היא כמובן טענה הזויה, שהם היתלו זה בזה והם שיחקו זה בזה, ולא התכוונו, ולכן אנחנו שאלנו אותם על הדברים שהם אומרים שם בשיחה הזאת. אגב, אם לא האמנתם, וגם נשאלו אז למה נפגשתם כל פעם מחדש? אם אתם לא מאמינים שאף אחד לא יעשה שום דבר? ו - ב', מה לעשות שגם ראש הממשלה גם עשה פעולות מסוימות אפרופו השיחה ביניהם, אז אם אתה רק היתלתם אחד בשני, למה אתה צריך ללכת ולעשות פעולות נוספות כמו לפנות ליריב לוין ולזאב אלקין ולשיטתו של שלדון, בעדותו, לפנות גם לשלדון ולעשות פעולות נוספות? כי בסוף זה שיח בין שניים שאחד משקר לשני, למה מתבצעות פעולות אופרטיביות מחוץ לשיח הזה? א', ו - ב' אם השיח ממילא אתה משקר לו והוא משקר לך ושניכם מודעים לזה, אז למה אתם מלכתחילה מבצעים את השיח הזה? למה מלכתחילה לנהל את המפגש?

איריס ניב סבאג · נגדית זאת התשובה

שלמה משולם · נגדית שניה, ואנחנו בסופו של דבר את אומרת מה עשיתם, אנחנו, אני אומר את זה עוד פעם ואני אומר את זה עוד הרבה מאוד פעמים, שאלנו את השאלות בדיוק שעולות שהן בעייתיות מבחינתנו, את האמרות של נוני, את האמרות של נתניהו ואת המעשים שנתניהו אפרופו השיחות הללו, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, עכשיו תראה, אני שאלתי אותך אז בעצם התשובה שלך מורכבת משני חלקים: אתם בדקתם למה הם עשו פעולות לגבי נוני כבר חקרתי אותך על זה והראיתי לך שאין פעולות שנעשו, אין מימוש, חקרתי אותך על זה.

שלמה משולם · נגדית עוד פעם אני אומר, מה שעניתי לך עניתי לך

איריס ניב סבאג · נגדית ענית לי, אז עכשיו אני שאלתי אותך אבל אחרת, אתה שמת לב מה אני שאלתי אותך? כי אני שאלתי אותך שמתי את כל הראיות האחרות בצד, הכל שמתי בצד, הלכתי הכי לשיטתך כי אתה כל הזמן אומר אז למה הם אמרו? אם הם אמרו אז הם אמרו, אז מה? זה אמירה סתם? אז אני הולכת לשיטתך, אני אומרת לך אתה חוקר אמירות, ואתה הולך לנחקרים, ואתה הולך לארי הרו, ובוא נראה מה אומר ארי הרו, בכדורסל אתה מבין?

שלמה משולם · נגדית מאוד

איריס ניב סבאג · נגדית יופי, כי אני לא

שלמה משולם · נגדית אבל אני כן

איריס ניב סבאג · נגדית הייתי צריכה תרגום לזה

שלמה משולם · נגדית גם בעברי שיחקתי קצת

איריס ניב סבאג · נגדית אבל כשארי אומר לכם שנוני ונתניהו זה כמו לארי ברד ומג'יק ג'ונסון, זה שני אנשים, מה זאת אומרת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, יש לאדוני התנגדות? עוד לא נשאלה שאלה.:

איריס ניב סבאג · נגדית עוד לא סיימתי לשאול, מה אתה קם?:

אלון גילדין · נגדית אני רק ביקשתי שהעד לא ישיב כדי שאם יש לי התנגדות.

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר, אז תשב, תשב אלון.

אלון גילדין · נגדית בסדר, רק שלא - -

איריס ניב סבאג · נגדית תשב, זה מפריע לי.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אל תענה לשאלה.:

שלמה משולם · נגדית מאה אחוז

איריס ניב סבאג · נגדית לארי ברד ומג'יק ג'ונסון זה שני אנשים שהרבה מאוד שנים, לפחות ממה שאני שמעתי לא סובלים אחד את השני, הוא רוצה להפיל אותו, הוא רוצה לחסל אותו, זו הדינמיקה שאני מכיר שפשוט רוצים לחסל אחד את השני, בבקשה, תקום, עוד אין שאלה אבל תקום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, עוד אין שאלה, אל תענה.

שלמה משולם · נגדית לא עונה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן?:

איריס ניב סבאג · נגדית קודם כל אתה זוכר שהוא אמר את זה.?:

שלמה משולם · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית אתה לא זוכר?

שלמה משולם · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית והאמירה הזו כשלעצמה, אתה חוקר אותו ב - 14.7.16, זה האדם הראשון שאתה חוקר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את מי?:

איריס ניב סבאג · נגדית את ארי הרו, סליחה. זה האדם הראשון שאתה חוקר. והוא מדבר על היסטוריה של יריבות בין נוני מוזס לנתניהו, הוא מדבר על היסטוריה של יריבות כי הוא משווה לשני ענקי כדורסל שסימלו את היריבות.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית והוא אומר לך אחרי שאתה שואל אותו אז הם חשבו איכשהו אולי לשלב, יש פה מילה לא ברורה, כנראה התכוונת לשלב אינטרסים, אז ארי אומר בגלל זה אני אומר, כמה שביבי חשדן ולא מאמין לאף אחד, גם לאנשים הכי קרובים אליו, אני לא מאמין שהוא האמין לנוני ואני לא מאמין שנוני האמין לו, ואני שואלת אותך איזה משמעות אם וככל שנתת לעובדה שארי הרו אומר לכם דבר כזה לפעולות החקירה שלכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה, רגע. לזה יש התנגדות?:

אלון גילדין · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז נוציא אותו.:

איריס ניב סבאג · נגדית קודם כל זאת הצגה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר? כן?:

אלון גילדין · נגדית טוב, בלי קשר ל - - ארי הרו נותן הערכות בלי ידיעה מה הם אמורים לעשות עם הדבר הזה, אבל ההתנגדות היא לנקודה אחרת. ההתנגדות היא לנקודה שזה משפט שארי הרו אמר לפני שהוא נכנס למשא ומתן, להסכם עד מדינה.

איריס ניב סבאג · נגדית מה זה קשור?:

אלון גילדין · נגדית לאחר מכן, שניה. הצגה - - שלאחר מכן ארי הרו התייחס ומסר גרסאות שאין לו שום יכולת להעריך, אבל הוא אומר אבל כן אני יודע שנתניהו בדק את הדברים ולכן ההצגה הזאת החלקית של משפט שהוא אמר, ההצגה של המשפט הזה שזה משפט שזה הערכה של ארי הרו שאמר לפני שהוא נכנס למשא ומתן, להסכם עד מדינה שאחר כך הוא שולל אותו בהמשך, היא הצגה שהיא מטעה את העד כי היא לא נותנת לו את התמונה המלאה.

איריס ניב סבאג · נגדית אני כרגע לא מדברת בכלל על גרסת ארי, אני חוקרת על פעולה חקירתית שנעשתה בלוח זמנים מסוים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אנחנו נתיר את השאלה.:

איריס ניב סבאג · נגדית תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אליך הייתה איזה משמעות נתת לדברים?:

איריס ניב סבאג · נגדית בשלב הזה של החקירה, לפני שאתה חוקר את נוני ונתניהו.

שלמה משולם · נגדית לא זוכר, לא עשיתי איזה פעולה באותה השנייה, גם לא ראיתי - - איזושהי פעולה, נתניהו אמר את זה דרך אגב לאורך כל החקירות שלו שהם יריבים, מה הפעולות שעשינו? שאלנו את נתניהו למה עשית פעולות אם אתה טוען שאתה לא האמנת לו והוא לא האמין לך? למה עשית פעולות מחוץ לשיח? אמרתי את זה ואותם בדקנו.

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, עכשיו אני עוברת איתך כרונולוגית, אתה הולך לנוני מוזס גם, זה אחד הדוברים בשיחה, נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית ואתם ייחסתם לו הבנה שלכם לגבי דברים שהוא עצמו אמר, קודם כל הוא בכלל לא זכר שהוא אמר את מה שייחסתם לו בהתחלה, אבל בכל מקרה, נתתם לו להתייחס לטענה שלכם, לאמירה הזאת, ובעמוד 223 ממש רגע לפני שהצגתם לו את האמירה אתם חוקרים אותו על האמירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה חקירה?:

איריס ניב סבאג · נגדית בחקירה הראשונה של 4.1.17 קובץ 400 עמוד 217 שורות 62 עד עמוד 219 שורה 10. בהתחלה הוא אומר אני לא זוכר שאמרתי ומתייחס ומתייחס ואז הוא אומר לכם.

שלמה משולם · נגדית על איזה אמירה אנחנו מדברים רק? אני לא עוקב אחרייך

איריס ניב סבאג · נגדית utmost my do will I שאתה תהיה פה כמה זמן שאתה רוצה

שלמה משולם · נגדית כן, כן, לא הבנתי למה התכוונת

איריס ניב סבאג · נגדית ואז הוא אומר לך גם לך וגם לכורש, הוא אומר לכם למה, גם אם אמרתי לו, אז מה אם אמרתי לו? אז אמרתי לו, אני מניח שבפגישות איתו יכול להיות שאמרתי עוד 10 דברים, כורש שואל כאלה? לא, 10 דברים לא רלוונטיים בכלל, למה? כי אני מסביר לך שוב, איתו זה דיבור של שיחות שברובן אין מאחוריהם כלום, אין מאחוריהם כלום, היה חוסר אמון, ואז כורש אומר להגיד משפט כזה? זה משפט משמעותי, אתה לא אומר את זה כורש מהמכולת, אתה אומר את זה, ואז נוני אומר לו אבל אני שוב, אני אומר בשיחות איתו, הדיאלוגים שישנם איתו על דבר כזה ועל דברים אחרים הם לא שיחות שיש לייחס להן את המשקל הראוי כפי שאתה אומר זה נוני וביבי ויש להם משקל, שיש לייחס להם משקל כיוון שאיתו אני התייחסתי לדברים שהוא אומר סתם, אני מניח שגם הוא הביע חוסר אמון בדברים שאני אומר. אני חושב דרך אגב, ואז כורש אומר לו זה משפט עם משקל, הוא אומר לו שוב, באותה נקודת זמן שאתה אומר את זה אתה עומד מאחורי המילים, ונוני אומר אתה יודע כמה דברים בשיחות שהיו בינינו היו סתם ככה? וממשיך. והשאלה שלי אליך אתה בכל זאת הולך לחקור את נוני לפני שאתה חוקר את נתניהו, ובקטע הזה עוד לא מציג לו את האמירה, אקט אחרי זה אתה מציג לו את האמירה אבל הוא אומר לך עוד לפני שאתה מציג לו, הוא אומר לך יש חוסר אמון, אתה יודע כמה דברים היו סתם? הוא אומר לך את הדברים האלה, באקט הזה, ב - 4.1.17 זה גרם לך לאיזושהי זהירות יתר?

שלמה משולם · נגדית תקשיבי, נוני מוזס גם הוסיף ואומר לא בהכרח באותה חקירה, נתניהו אני אמרתי את זה כי נתניהו בראש שלו, בעיניים שלו האמין לכוח שלי, האמין.

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, זה לא כתב האישום

שלמה משולם · נגדית שניה, זה לא משנה, לא

איריס ניב סבאג · נגדית אני מבקשת ממך

שלמה משולם · נגדית לא, אל תקטעי אותי, את תגידי הרי מה שאת רוצה להגיד, ואני אוסיף את הדברים שאת לא רוצה לומר, והדברים שאת לא רוצה לומר - -

איריס ניב סבאג · נגדית אין בעיה הכל בפני בית המשפט, אין שום בעיה.,

שלמה משולם · נגדית אני לא קטעתי אותך

איריס ניב סבאג · נגדית אין לי שום בעיה

שלמה משולם · נגדית אבל עוד פעם - - מדברים ביחד ][

שלמה משולם · נגדית אני אשיב אמרות נוספות של נוני שאומר אני אמרתי את הדברים האלה כי נתניהו גם האמין בכוח שלי, בעיניים שלו שאכן יש לי כוח אם להמליך אותו או להפך. אבל את זה את לא אומרת, ושוב, זה שהוא אמר אני שיחקתי איתו והוא שיחק איתו, עניתי על כך כבר בכל מיני וריאציות, בכל מיני וריאציות, שאלנו אותם שאלות גם בעניין הזה וגם לגבי האמרות הללו, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי, אבל אני שאלתי אותך על כך שנוני אומר לך תראה, כורש אומר לו פה זה אמירה עם משקל.

שלמה משולם · נגדית נכון וכורש צודק מאוד, בוודאי

איריס ניב סבאג · נגדית זאת התזה, שזו אמירה עם משקל. עכשיו אתה אומר לי שכשאתה הולך לאחד הדוברים בשיחה והוא אומר לך אתם מנפחים, אתם מייחסים משמעות, יש חוסר אמון בינינו, יש פה גם, הרי נתניהו גם מייחס לו כוונות זדון, אותו אדם שכביכול הציע לו שהוא ימליך אותו לראש ממשלה נתניהו גם מייחס לו כוונות זדון, נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית ומה זה משמעותי, כמה זה משמעותי בעיניך כחוקר לאותה נקודת זמן שאתה חוקר, כמה זה משמעותי יחסי חוסר אמון שכאלה?

שלמה משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, אני לא יודע להגיד לך כמה זה משמעותי באותה נקודת זמן, אני בוחן את זה לאורך זמן, זו הייתה חקירה ראשונה, מה שמצאנו לנכון לשאול בחקירה הראשונה שאלנו ואני חושב ששאלנו את זה.

איריס ניב סבאג · נגדית טוב

שלמה משולם · נגדית אל תגידי לי טוב כשאני עדיין עונה

איריס ניב סבאג · נגדית לא, טוב אני מתקדמת

שלמה משולם · נגדית לא, לא, אז שניה, לא סיימתי, את מתקדמת אבל אני לא סיימתי

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר, בסדר

שלמה משולם · נגדית ואנחנו שאלנו את זה לאורך הרבה מאוד חקירות בדיוק גם על הנושא הזה שהוא לא האמין לו וזה לא האמין להוא, הם חזרו על זה כל אחד בתורו בחקירות הבאות והם נשאלו על כך בהקשרים של השיחות.

איריס ניב סבאג · נגדית מה חשבתם? שהם משקרים?

שלמה משולם · נגדית אנחנו לא חשבנו, אני אומר עוד פעם

איריס ניב סבאג · נגדית מה חשבתם? שהם משקרים? אתם מייחסים משמעות אחרת

שלמה משולם · נגדית אנחנו, זה לא מה חשבנו אם הוא משקר או לא משקר

איריס ניב סבאג · נגדית לא חשבת?

שלמה משולם · נגדית אנחנו שאלנו - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. ההקלטה לא קולטת שניים ביחד. אחד אחד.:

שלמה משולם · נגדית אני גם משתדל לעמוד בקצב שלה אני מודה שאני לא.,

איריס ניב סבאג · נגדית אני הגברתי קצב, אני ניסיתי להתחיל בקצב כזה שהוא לא שלי.:

שלמה משולם · נגדית אני אומר את זה בציניות, אני אומר עוד פעם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה אם חשבתם שהם משקרים.:

שלמה משולם · נגדית אני אומר לא נכנסנו בכלל לעניין הזה אם הם משקרים או לא משקרים, אני אומר עוד פעם, אנחנו שאלנו על האמירות הבעייתיות ואני אומר עוד פעם, כשהם אמרו ביניהם אגב שזה שיקר וזה היתל בו, בדקנו באמת פעולות שבוצעו מעבר לשיחה הזאת.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אני אמרתי לך שים - -

שלמה משולם · נגדית ולמה בדקנו? בדקנו אפרופו זה, זה הכל

איריס ניב סבאג · נגדית אמרתי לך שים, הרי אני חקרתי אותך על הפעולות האלה, אמרתי לך שים את כל הראיות בצד.

שלמה משולם · נגדית אבל אני רוצה לשים אותם כאן, למה בצד?

איריס ניב סבאג · נגדית אני אומרת לך עכשיו אתה הולך לחקור את הדוברים, אתה הולך לחקור ב - 5.1 את נתניהו, אני אומרת לך ונתניהו אומר לכם ב - 5.1 ככה, אני מקריאה: זה נראה לי כמו אנשים שבאים אתה יודע? לפני נתניהו, לגבי נוני רק לחדד, כי אני שמתי את הפעולות בצד אבל בכל מקרה, ביחס לנוני הגעתם הרי למסקנה שהוא לא ביצע פעולות, זאת הייתה המסקנה החקירתית ודיברנו על זה.

שלמה משולם · נגדית דיברנו על זה

איריס ניב סבאג · נגדית כן, אז אתה לא יכול להגיד, אוקיי, בסדר, לא הוכחתם, הלאה. לגבי הדובר השני, נתניהו.

שלמה משולם · נגדית כן?

איריס ניב סבאג · נגדית נתניהו אומר לכם ב - 5.1.17, אתה אמרת הרבה פעמים מה לעשות? מה לעשות? אמרו, אבל מה לעשות שנתניהו אומר לכם שאתם לא מבינים את השיחות.

שלמה משולם · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית הוא אומר לכם אתם שומעים סינית, סינית, אתם שומעים כמה מילים, לוקחים את המחשב, אני אומר לך אין לזה שום משמעות, אם - - רצון יכתוב שם בידיעות אחרונות חסר משמעות לחלוטין בגלל המסה, המסה של, ולא רק ידיעות אחרונות, אל תשכח, זה ynet, זה מסה אדירה שהיא מכוונת כל הזמן לכיוון אחד, לכיוון מדיני אחד, לכיוון של מה שאתה רוצה למדינה לכל הכיוון, הוא אומר לכם, וספציפית לגבי האמירה utmost my do will I, הוא אומר לכם says it what say doesn’t it, הוא אומר לכם, ואז אתה מטיח בו שזאת אמירה חשובה ואז הוא אומר לכם זו שיחה אבסורדית, זה אידיוטי, מי יכול להאמין לזה? קודם כל, כשאתה, אחרי זה הוא אומר זה שיחות סרק, תשמע, הוא אומר לכם כדוגמה, יש לנו תמלילי מודיעין, אני אומר לך את זה ואתה מסכים לזה, אני בטוח, בסדר? יש דבר כזה של תמלילי סרק, אומרים שהשגיאות המודיעיניות קלאסיות זה שב - - אתה מסתכל על השיחה ואתה אומר אוקיי, השיחה היא, אתה חושב שהיא רצינית והיא לא רצינית, וזה קורה כל הזמן, זה שיחה לא רצינית, זה שיחה לא רצינית, אני אאמין לנוני מוזס שהוא יעשה אותי ראש ממשלה אחרי שאני אתן לו את ישראל היום? זה הדיל? המהלך הוא מהלך סרק. והוא ממשיך ואומר שהוא לא אידיוט והוא לא מאמין למה שנוני אומר ואני לא, אני מדלגת, אני לא אקריא את הכל, והשאלה שלי אליך, קודם כל חקרתם את ארי, חקרתם את נוני, חקרתם את נתניהו, התקיים איזשהו דיון אצלכם בחקירה איך מתמודדים עם הגרסאות האלה שלהם?

שלמה משולם · נגדית הוא נשאל על הגרסאות האלה, מה זה דיון? הוא נשאל, לא רק זה, הטענה שלו לשיחות סרק הוא ביצע פעולות אפרופו לטענתו כשיחות סרק, הוא הלך והקליט את השיחות סרק, הוא שיקר בהתחלה בכלל שהוא הקליט.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אני קוראת

שלמה משולם · נגדית תני לי לסיים. הוא הכחיש אפילו בהתחלה ושיקר ואמר שהוא לא הקליט את השיחות סרק לטענתו, הוא נתן 5 גרסאות שונות למה הוא בכלל הקליט כביכול את השיחות סרק הללו והוא ביצע פעולות אפרופו השיחות סרק, נראה לי שהטיעון הזה של שיחות סרק הוא מאוד מאוד בעייתי, אפרופו הפעולות והממצאים שאנחנו הראינו. קצת אמרה בעייתית הייתי קורא לזה ככה.

עמית חדד · נגדית הסיכומים האלה של העד שהם לא רלוונטיים לשאלה הם שגויים בתכלית והם עומדים בסתירה לכתב האישום שהוא לא טרח לקרוא מעולם - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא נשאל, הוא עונה מה שהוא עונה.:

עמית חדד · נגדית לא, אבל גברתי, חופש הדיבור וחופש השיח חשוב, אבל לבוא - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא נשאל שוב ושוב על מה הם עשו ומה היה ואיך הם - -

איריס ניב סבאג · נגדית לא מה עשו, על המשמעות.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואיך הם - - נשאל שוב ושוב על איך הם התייחסו לזה והוא עונה.

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, אתה עונה לי על הפעולות שקשורות - - מדברים ביחד ][

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אי אפשר להתנגד לתשובה.:

עמית חדד · נגדית אוקיי, סיימת לשאול את כל השאלות שלך, את התמיהות לגבי מה אני רוצה לומר?

אלון גילדין · נגדית לגבי מכוח מה אתה בעצם - -

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, עוד משהו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, עורך דין חדד.:

עמית חדד · נגדית אני רק מבקש, העד מידי פעם לוקח לעצמו חירות, בית המשפט העיר לו בעבר בהקשר הזה, לוקח לעצמו חירות לעשות מעין סיכום שגוי, לא להשתמש במילה שקרי כי בית משפט ובצדק אמר שזה מילה שצריך להוציא אותה מחוץ לחדר, למרות שהעד כן משתמש במילים האלה, אני חושב שלא יכול להיות שהעד קם ואומר דברים שהם לא נכונים ובכלל עומדים בסתירה לכתב האישום עצמו לעמדת היועץ, הוא לא טרח לקרוא את כתב האישום אז הוא לא יודע מה כתוב שם, השיח לפי כתב האישום, בטח מנקודת מבטו של ראש הממשלה הוא שיח סרק, נקודה, הוא לא אוהב את זה, זה לא מוצא ז'ק חן: בעיניו, את התרעומת שלו שישלח לממונים עליו בכתב או בשיחה בעל פה, לבוא ולסכם - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לגבי תהליכי החקירה, הוא לא עונה על - -

עמית חדד · נגדית לא, אני מקשיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא עונה על החקירה, הוא נשאל - -

עמית חדד · נגדית לא, הוא לא נשאל על ממצאי החקירה, הוא נשאל על פעולות, במקום - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא על ממצאים.:

עמית חדד · נגדית הרי לא עשו שום פעולה בתיק הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שניה. הוא שואל שוב ושוב אם שאלו אותם על זה, אם בדקו איתם את זה, אם שאלו אותם על זה ואם הם אמרו כך, אז הוא כל הזמן אומר בדקנו גם דברים חיצוניים, שאלתם אותם על זה? הסתכלנו גם על דברים אחרים.

עמית חדד · נגדית אז שיגיד כן לא, שייתן תשובות לשאלות.

משה בר-עם · נגדית עורך דין חדד, שואלים אותו לא רק מה, שואלים אותו גם למה,: וכששואלים עד למה, זה הלמה שלו. אפשר להתווכח עם הלמה הזה, מצא את דרכו לכתב האישום או לא מצא את דרכו, התקבל, לא התקבל, הוא - - אבל כשהוא העד כאן ורוצים לקבל את ה - mind of state שלו, אז זה ה - mind of state שלו לטוב ולרע.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז.

משה בר-עם · נגדית אנחנו כבר הערנו את מה שהערנו על השאלות ועל ה - scope ועל הכל, אנחנו לא חוזרים כל פעם על ההערות שלנו, אבל זה חלק ממהלך של חקירה, כשאתה שואל שאלות אתה מקבל תשובות.

עמית חדד · נגדית שוב, לטעמי אדוני זה לא תשובה לשאלה שנשאלה.

משה בר-עם · נגדית מאוד יכול להיות אבל זה המצב, הוא נשאל שאלות, הוא משיב את התשובות לפי ה - mind of state שלו ואם זה יכול להיות שמה שחשוב בתיק הזה זה פחות ה - mind of state שלו ויותר מה שעולה מתוך התכנים של השיחות האלה ומה המשמעות של זה. והערנו את זה בשורה ארוכה של הקשרים ולכן יכול להיות שצריך את החקירה הזאת קצת יותר לדייק ופחות ללכת למקומות האלה.

איריס ניב סבאג · נגדית אני שאלתי אותך על מה שאומרים לך הדוברים באשר לחוסר האמון שהם מייחסים, הלוא אתם לוקחים אמירה של נוני, אני אעשה אותך ראש ממשלה ועל האמירה הזו אומרים לך שני הדוברים שזאת אמירה בעצם שאתם מייחסים לה את המשמעות שהיא לא המשמעות שהדוברים כיוונו אליה, ואני שאלתי אותך איזה משמעות נתת לכך שכל, ששני הדוברים אומרים לכם יש בינינו חוסר אמון, על האמירה, ביחס לאמירה ולפרשנות שלכם לגבי הסיקור האוהד כביכול.

שלמה משולם · נגדית אפשר לענות?

איריס ניב סבאג · נגדית אתה תענה את אותה תשובה?

שלמה משולם · נגדית אני יכול לענות?

איריס ניב סבאג · נגדית בבקשה

שלמה משולם · נגדית תודה. שאלנו את כל השאלות הרלוונטיות גם לגבי חוסר האמון ביניהם, גם לטענת חוסר האמון ביניהם.

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, אני רוצה להגיד לך שבעצם החוסר אמון ותענה לי האם כן או לא הצריך מכם ביתר שאת לחפש ראיות לכך שהכוונה היא רצינית, שיש כוונה רצינית להציע סיקור אוהד וכוונה לממש סיקור אוהד, זה חייב אתכם ביתר שאת לחפש ראיות לכוונה של נוני להציע סיקור אוהד.

שלמה משולם · נגדית כפי שאני אמרתי, עצם הצעת השוחד המוקלטת לעובד ציבור היא כבר הבעייתית בפני עצמה. כל האמרות שנאמרו בשיח בין שניהם מבחינתנו שהן מחשידות נבדקו, זה הכל. זה לא משנה באיזה צורה אני אישאל ואני נשאל את אותה השאלה בצורות שורות, אז אני אומר עוד פעם, מספיק חד כדי להגיד לך אותה שאלה בצורות שונות ולכן גם התשובה שלי תהיה אותה התשובה. זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית אתה אמרת כאן לאורך כל הדרך אני חושבת שהשיח, אתם לצורך העניין בדקתם שיח על עסקה, נכון?

שלמה משולם · נגדית אנחנו בדקנו את האמרת שדיברו על עסקה שהשניים רוצים לעשות

איריס ניב סבאג · נגדית במובן של תן וקח, נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית במובן של כריכה בין אינטרסים, נכון.?

שלמה משולם · נגדית בין היתר, עצם ההצעה זה הבעייתי, עצם ההצעה שאתה שם פיתוח בפני עובד ציבור, את זה אמרתי, אני חוזר על זה כבר כמה פעמים, מה גם שנעשו גם פעולות בעניין הזה מצידו של ראש הממשלה בנוסף לעצם ההצעה, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית אתה שוב חוזר לפעולות, הפעולות הן לצורך העניין בצד של המשוואה בעניין החוק אני שמה כרגע בצד את החוק, בסדר? חברתי גם תחקור על הנושא הזה, אני כרגע מתייחסת לסיקור, לצד השני של המשוואה. יש פה עסקה של תן וקח לשיטתך, נכון?

שלמה משולם · נגדית יש חשד לזה, כן, היה חשד לכך, נכון

איריס ניב סבאג · נגדית ובתוך הצד של הצעה לסיקור אני בצד הזה של המשוואה, ועל זה אני חוקרת אותך. בתוך הצד הזה של הסיקור אני כששאלתי אותך ואמרתי לך האמירה הזאת, אני אעשה utmost my שאתה תהיה פה כמה זמן שאתה רוצה, אני אמרתי לך שהיא אמורפית אתה אמרת לי לא, היא לא אמורפית, היו עוד אמירות בשיחה.

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית והפנית אותי, המחשת, הפנית אותי לשני אלמנטים, אמרת לי אחד שנוני אמר לנתניהו תביא מי שאתה רוצה, איזה כתבים שאתה רוצה, ואפילו העלית את זה כשאלה רטורית על החשבון, נכון?

שלמה משולם · נגדית על החשבון, כן

איריס ניב סבאג · נגדית קודם כל אתה מאשר שכך אמרת, נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון, בין היתר

איריס ניב סבאג · נגדית בין היתר. אלמנט נוסף שאמרת, התייחסת באותו הקשר לכך שנוני דיבר בשיח של קשר של נתניהו קשר ישיר של נתניהו עם העורכים של ידיעות, נכון?

שלמה משולם · נגדית הוא הציע לו

איריס ניב סבאג · נגדית הציע לו

שלמה משולם · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית יש עוד אלמנטים?

שלמה משולם · נגדית בוודאי, השיחות שלהם גם על החוק עצמו

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אני עכשיו בצד השני של הסיקור, אני שואלת על הצד של הסיקור

שלמה משולם · נגדית אני אומר עוד פעם

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אני שואלת אותך על הצד של הסיקור

שלמה משולם · נגדית אבל כל מה שעלה על צד הסיקור עניתי, גם על הנושא של בנט שבדקנו, למה לא טיפלתי בזה, בדקנו את הנושא של סיקור, גם על כך עניתי, מה שהיה בדקנו, גם את נושא הסיקור וגם מה שלא בנושא הסיקור.

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו אני רוצה לשאול אותך על אותם אלמנטים שאתה הפנית לאמירות נוספות כי אני אמרתי לך זאת אמירה אמורפית ואתה אמרת לי לא, יש אמירות נוספות.

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית ועל האלמנטים האלה, בהם אני מתמקדת עכשיו. אז דיברנו על כתבים ודיברנו על קשר ישיר של נתניהו עם העורכים.

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית יש עוד אלמנטים שאתה זוכר?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות שהיה עוד, לא זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית עלה בשיחה גם הנושא של קשר של נתניהו עם הפרשנים הבכירים, את זה אתה זוכר?

שלמה משולם · נגדית הוא הזכיר את השמות ארנון אברמוביץ' לדעתי

איריס ניב סבאג · נגדית נכון

שלמה משולם · נגדית והוא אמר לו עליהם אני לא יכול לשלוט, זה מה שהוא אמר, משהו בסגנון הזה.

איריס ניב סבאג · נגדית אז זה לא נכלל באלמנטים או שכן נכלל?

שלמה משולם · נגדית איזה אלמנטים?

איריס ניב סבאג · נגדית אלמנטים נקרא לזה מעשיים

שלמה משולם · נגדית עוד פעם אני אומר לך

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר? אמירות נוספות

שלמה משולם · נגדית עוד פעם אני אומר, מה שמצאנו לנכון שאלנו, זה הכל, אני אשאל את אותה השאלה.

איריס ניב סבאג · נגדית תתייחס בבקשה רק לשאלה כדי שאנחנו נתקדם כי אני - -

שלמה משולם · נגדית אבל זו התשובה, אני מתייחס מאוד לשאלה

איריס ניב סבאג · נגדית אני רוצה לשאול אותך שאלות קצרות ושתענה לי תשובות בהתייחס למה שאני שואלת.

שלמה משולם · נגדית התשובות שלי הן קצרות, עניתי על כך כי גם השאלה היא אותה שאלה, רק בצורה אחרת.

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אלמנט נוסף שעולה בשיחה. אלמנט נוסף שעולה בשיחה זה נושא הריאיון, שנתניהו התראיין לynet.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית אני זוכר שהייתה הצעה לריאיון, אני לא זוכר, הייתה הצעה לריאיון שהוא התראיין אצל טיפנברון לדעתי, בסוף זה לא צלח, אם אני זוכר נכון. הוא רצה להציע לו להתראיין.

איריס ניב סבאג · נגדית אז זה גם משהו שבדקתם אותו כאלמנט מעשי?

שלמה משולם · נגדית חקרנו, גבינו עדות מערן טיפנברון

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. עכשיו תראה, אתה גם הצגת לנוני את, אני לצורך הדיון בינינו כרגע אקרא להם אלמנטים מעשיים, בסדר? גם הנושא של הכתבים, גם הנושא של הקשר עם העורכים, גם הפרשנים הבכירים שאני אחקור אותך על זה וגם על נושא הריאיון. אבל אני בכל מקרה רוצה להבין כי אתה הצגת לנוני למשל את הנושא של הכתבים, הצגת לו שזה חלק מהעסקה, כי זה נעשה בתמורה להעברת החוק, שזה הוצא בצורה - -

שלמה משולם · נגדית מה שהוצג לו הוצג לו, עוד פעם אני אומר, הצגנו את הראיות ואת החומר שחשבנו להציג.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אם אתה מאשר שהעמדה שלך כחוקר הייתה שאין מתנות חינם, נכון?

שלמה משולם · נגדית עוד פעם אני אומר, אני לא יודע מה זה מתנות חינם, אני יודע משהו אחד שמה שמבחינתו היה רלוונטי ובעייתי השארנו, זה הכל, אני לא עכשיו מתעסק, תראי, אני לא אתן פה הצהרות מתנות חינם או לא מתנות חינם, אני אומר עוד פעם, אני תפקידי לחקור את איפה שאני חושב שיש פה חשד לפלילים. באמרות שאנחנו והפרקליטות מצאנו לנכון שישנן אמרות כאלה.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אני מבקשת מבית המשפט

שלמה משולם · נגדית אני לא תזה חקירתית, אני לא אגיד את הדברים שאת רוצה שאני אגיד מכיוון שזה לא מה שהיה, אנחנו בדקנו מה שמצאנו לנכון, זה הכל וזה לא משנה עכשיו באיזה טייטלים תנסי לנסח את זה, התשובה תישאר אותה התשובה, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, אני רציתי לחסוך, כנראה שטעיתי

שלמה משולם · נגדית אין בעיה

איריס ניב סבאג · נגדית כשאתה אמרת לי, האמירה אני אעשה ממך ראש ממשלה זה לא אמורפי, זה מעשי, אתה הפנית לאמירות ספציפיות בשיחה.

שלמה משולם · נגדית נכון, כי גם האמרה הזאת ואמרות נוספות הן היו אמרות בעייתיות

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז, אבל אם האמרות האלה הנוספות הן מבחינתך כחוקר על פי הממצאים שאתה מצאת הן כרוכות בחוק, האם הם חלק מהדיל. אני שואלת אותך, אתה הצגת את זה כחלק מהדיל.

שלמה משולם · נגדית הן אמרות בעייתיות, בוודאי

איריס ניב סבאג · נגדית בעייתיות, בדיוק, אבל אני מחדדת, אתה הצגת את זה כחלק מהדיל, דהיינו

שלמה משולם · נגדית לא אני, מוזס פורט לו בין היתר איך לצורך העניין - - כשאתה תהיה, אוקיי? בוא תיקח כתבים על החשבון, תדבר עם העורך, הם דיברו כמובן על, - - מדברים עכשיו גם על ישראל היום, חוק מרוכך, תפוצה, דמפינג, אלף ואחד נושאים.

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי

שלמה משולם · נגדית נכון? בעניין הזה שזה גם כן אמרות שקשורות לנושא הזה, לא רק הסיקור

איריס ניב סבאג · נגדית כשאנחנו מדברים על העסקה שאתה בודק, אנחנו מדברים

שלמה משולם · נגדית על ההצעה

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר, אני משתמשת בהצעה השוחדית לצורך העניין. אתה מדבר על סיקור אוהד תמורת חוק, נכון?

שלמה משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, כן

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי. והסיקור האוהד שאתה מתרגם את זה לפרטים, למעשים, אתה אומר גם האמירה על הכתבים, גם האמירה על הקשר עם העורך זה יינתן בתמורה לחוק, נכון?

שלמה משולם · נגדית אני לא אמרתי, אני אומר עוד פעם, איפה שהיו אמרות בעייתיות נאמר, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית טוב

שלמה משולם · נגדית גם בנושא החוק וגם הנושא הסיקור

איריס ניב סבאג · נגדית אז תראה, אני אציג לך את האמירות ביחס לכל אחד מהאלמנטים האלה וכמו על דרך הקודמת שעשיתי, על דרך של רשימה כדי לקצר ולייעל, וכדי לעבור בעצם לאיך בדקתם את ההסבר של הפוזיטיבי נקרא לזה, אבל אני מראה לך קודם כל בראש ובראשונה ביחס לקשר של ארי הרו עם העורכים, נוני אומר לנתניהו בשיחה אתה חודשיים לא נותן את זה. הוא אומר לו, אני אקריא את כל המשפט: דרך אגב, בהנחה שאנחנו תכף נסכם את הדברים, אתה חייב לשחרר אותו, את ארי הרו שידבר עם רון או עם מי שאתה רוצה, נתניהו אומר אין שום בעיה, נוני אומר מה אין שום בעיה? אתה חודשיים לא נותן את זה. זה בעמוד 18 ל - נ' 3369 שורות 626-629. אני קוראת לתוך החודשיים לא נותן את זה מילים מאוד מאוד ברורות שאומרות חודשיים בלי קשר לעסקה אני קוראת שזה בלי קשר לעסקה, גם לשיטתך לצורך העניין זה המצב או שאתה קראת את זה שזה כן קשור לעסקה?

שלמה משולם · נגדית אני לא, אני באמת לא יודע מה קראתי ומה פירשתי

איריס ניב סבאג · נגדית בכל זאת תענה לי לשאלה, לשיטתך הקשר שנוני מציע פה לשיטתך שידבר עם רון זה קשר שהוא חלק מהעסקה.

שלמה משולם · נגדית אני עוד פעם אומר

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, אני אעשה את זה יותר שיטתי כי אני רואה שיש פה, אנחנו נעבור דבר דבר אנחנו לא נסיים. אני אעבור איתך עכשיו על האמירה הזו, אני מראה לך את האמירה ואני מראה לך שנוני אומר כאן מה אין שום בעיה? אתה חודשיים לא נותן את זה. בנוגע לכותב מאמרים ימני שזה קטע שני, עמוד 28 נ ', 3369 שורות 944-948. גם נוני אומר כאן אני אומר לך את זה כבר הרבה זמן, אני אומר לך את זה כבר הרבה זמן. וגם בהמשך השיחה, משורה 969 בעמוד 29 נוני אומר אני מבין, אתה רוצה כבר מחר בבוקר בלי קשר לכלום לפני החוק, לפני הכל, רצון טוב בסדר להראות לך מה שתביא. ובעמוד 56 ב - נ' 3369 שורות 1656-1657 נוני אומר אתה יודע מה? אני כבר אומר לך על חשבון הבית house the on, בלי קשר לכלום אפשר להתחיל מיד, אני לא מתנה ולא מחכה לכלום, נתחיל את זה מיד, מישהו שיכול לכתוב מיד. אני עוברת לקטע, לגבי הקשר של ארי עם העורכים ולגבי הכותב מאמרים, שני אלמנטים שאתה התייחסת אליהם שהם אלמנטים מעשיים, אותן אמירות שאתה התייחסתם אליהם. השאלה שלי אליך היא האם התייחסת לכך שנוני באותם קטעים אומר אתה חודשיים לא נותן את זה, אני אומר לך את זה כבר הרבה זמן.

שלמה משולם · נגדית אני באמת, עוד פעם אני אומר, לא זוכר למה התייחסתי ולמה לא התייחסתי. קטע כזה או קטע אחר. את לא מצפה ממני שאני אזכור בנקודת זמן, הרי יש.

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, אז אני אזכיר לך

שלמה משולם · נגדית לא, אל תקטעי אותי בבקשה

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר, אני אזכיר לך

שלמה משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, כל אמרה שאנחנו מצאנו לנכון שהיא רלוונטית לחקירה ולשאלה שאלנו והכל, מה לעשות? מתועד, כל החקירות מתועדות, כל החקירות מתומללות, לכן גם אם תשאלי אותי ואני אמרתי גם קודם לכן באמת, בצורה הכי מכובדת אני אומר את זה, גם אם אישאל על עוד 40 קטעים, מה חשבתי באותה נקודת זמן ולמה שאלתי את הקטע הזה ולא שאלתי את הקטע ההוא אני אומר שוב, אני באמת לא זוכר להגיד לך. אבל אני יודע לומר בצורה מאוד ברורה שמה ששאלנו כנראה מצאנו שזה רלוונטי, לפעמים אתה שואל גם עוד שאלות אגב, מעבר רק לדברים הרלוונטיים, אבל מה שחשבנו שחשוב להישאל מבחינתנו נשאל לאורך לא חקירה אחת.

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, אני רוצה להראות לך שאתה נתת - -

שלמה משולם · נגדית שניה, לא סיימתי. לא לחקירה אחת, אלא לאורך כמה חקירות והכל מתועד והכל מתומלל והכל נמצא, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז

שלמה משולם · נגדית ואני חוזר, אני פשוט כל פעם חוזר על זה והפעם אני מעריך

איריס ניב סבאג · נגדית אז בוא תשדל לענות לי על השאלה

שלמה משולם · נגדית אבל התשובה תישאר אותו הדבר, זה הכל

איריס ניב סבאג · נגדית כי אני שאלתי אותך תראה, אתה חקור את נוני מוזס ואתה מציג לו דברים שהם הפוך ממה שעולה מהטקסט כי בטקסט עולה שהוא לא מתנה וזה לא קשור, וכבר חודשיים הוא מבקש מנתניהו את הדברים האלה, ואני אתעכב איתך לצורך העניין אני כרגע אומרת הדברים האלה קשר עם רון ירון וכותב מאמרים, שם של כותב מאמרים ימני. אני כרגע אומרת לך שהמילים הברורות בטקסט שוללות כריכה, שוללות התניה, עכשיו אני אראה לך שאתה הצגת שהכל היה כרוך בחוק. שגם האלמנטים האלה היו כרוכים בחוק. אתה זוכר את זה?

אלון גילדין · נגדית אני רוצה להתנגד, שניה. סליחה. היא שואלת אותו את זה שבעצם מהטקסט עצמו ברור שאין כריכה של הדברים ואומרת לו, שאלת איך לא - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלת אותו על כריכה שלטעמה אין - -

אלון גילדין · נגדית כאשר מה שהוא אומר בהנחה שאנחנו תכף נסכם את - -

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו אתה נותן פרשנות לשיחה? לא הבנתי.

אלון גילדין · נגדית לא, אני - -

איריס ניב סבאג · נגדית לא, כי זה מה שאתה עושה, יש פה כתב אישום.:

אלון גילדין · נגדית בואי נעשה ככה, אני אסיים את המשפט שלי ואת תתייחסי למה שאני אומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, מה ההתנגדות?:

אלון גילדין · נגדית ההתנגדות היא שההצגה בשאלה הזאת הייתה הצגה מטעה, מדוע? ההצגה הייתה שאמרו לו אתה לא נותן את זה חודשיים ובעצם שזה כאילו נתון כריכה, המציאות היא שהוא אומר לו באותו משפט שזה בהנחה שתכף נסכם את הדברים. ואם מסתכלים על הטקסט כמה שורות קודם ברור על מה הוא אומר בהנחה שתכף נסכם את הדברים הוא אומר לו גם לפני זה מה זה, זה הסיכום על החוק, על מתווה חוק מוסכם שהם - - הוא אומר את זה. ואז להציג לו שהוא אמר את הדברים בנטול, בצורה נטולת כריכה שבמציאות להפך - -

עודד שחם · נגדית אפשר לראות את הטקסט בבקשה?

איריס ניב סבאג · נגדית נ ': 3369, עמוד 18, אני הצגתי לו את אותו קטע, את הקטע המלא. אני הקראתי את הכל, הקראתי את השורות כולן.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים ביחד ][

איריס ניב סבאג · נגדית זה שורות 629 - 626 ב - נ' 3369 אפשר?

עודד שחם · נגדית מה שהוצג לנו זה שורות 500 ומשהו.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים ביחד ][

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, בואו נתייחס לזה.:

אלון גילדין · נגדית השאלה, אני לא התנגדתי להצגה, אני התנגדתי לשאלה שנשאלה עכשיו לכן ההתנגדות היא לשאלה. השאלה הייתה כזאת, בית המשפט חזר על זה, הבין את זה אותו הדבר, שאמרו לו כשהוא אומר חודשיים אתה לא נותן למעשה הוא לא כורך את הדברים ואתה לא מציג לו את הדברים כך, אבל המציאות היא שונה, המציאות הוא שמר מוזס שהוא אומר את הדברים הוא בוודאי כורך את הדברים.

איריס ניב סבאג · נגדית מה זה בוודאי? לשיטתך.

אלון גילדין · נגדית הוא אומר את המילים.

איריס ניב סבאג · נגדית לשיטתך, זה הפרשנות שלך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע.:

איריס ניב סבאג · נגדית מה זה בוודאי?:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הקטע ששניכם מדברים עליו?:

איריס ניב סבאג · נגדית לא, לא, זה לא הקטע היחיד, אני הצגתי גם את זה, זה אחד מהם, אני אחרי זה, בגלל שהלכתי על דרך של רשימה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, בסדר, גברתי אמרה לא. זה הקטע שאדוני מתייחס אליו לגבי ההתנגדות? או גם לא?

אלון גילדין · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הקטע. אז שיציגו לו את הקטע ותשאלו.:

איריס ניב סבאג · נגדית אני אציג לו את כל הקטעים, אני רוצה גם את זה, אני אציג שוב את הכל, אני רציתי לחסוך, אני לא אחסוך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, תסתכל על הקטע, כבר הראו לך אותו קודם, תסתכל על זה שוב.

איריס ניב סבאג · נגדית אני מראה לך שוב את הקטע לגבי הקשר של ארי הרו עם העורכים. נוני אומר כאן אתה דרך אגב, בהנחה שאנחנו תכף נסכם את הדברים, אתה חייב לשחרר אותו, את ארי הרו הכוונה, שידבר עם רון או עם מי שאתה רוצה, ביבי אומר אין שום בעיה, נוני אומר מה אין שום בעיה? אתה חודשיים לא נותן את זה. באותו משפט שהוא אומר לו גם בהנחה כאילו אם נסכים ומיד אחר כך, הוא אומר לו אתה חודשיים לא נותן את זה, ואני הצגתי לך שהמילים אתה כבר חודשיים לא נותן את זה אלה מילים שבעצם אומרות אני כבר חודשיים מבקש את זה ממך ואתה כבר חודשיים לא נותן את זה, בלי קשר לעסקה. עכשיו תתייחס.

שלמה משולם · נגדית אני ממש לא זוכר ברמת הפרשנות אם זה היה קשור לעסקה או לא קשור לעסקה, אני אומר את זה שוב. שאלנו מה שמצאנו לנכון לשאול, אפרופו השיחות שהיו מוקלטות, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי. ועכשיו אני אראה לך שוב גם את הקטע של הכותב מאמרים ימני, שורה 696 בעמוד 29 נוני אומר אתה רוצה כבר מחר בבוקר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, שניה שזה יעלה.

איריס ניב סבאג · נגדית אין בעיה, סליחה. אולי נתחיל קודם משורות 948 - 944 שתהיה תמונה מלאה. עכשיו לגבי הכותב מאמרים ימני בעמוד 28 נ' 3369.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שורה?:

איריס ניב סבאג · נגדית זה מתחיל מ - 944 בתמליל של נ' 3369.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.:

איריס ניב סבאג · נגדית ביבי אומר עכשיו מה אני עכשיו? נניח שנבוא, בוא נגיד קודם כל אני חושב שזה חשוב גם באיזון שלנו, עם המערכות הכל כך מטונפות, זה כבר הקראתי קודם. ואז מילה אחת עזוב, ואז נוני אומר תגיד לי, יש, אני אומר לך את זה הרבה פעמים, זה דרך אגב משמע, תן לי ימני לכתוב, אני מיד אראה שזה גם מהטיוב המאוחר יותר. אני אומר לך את זה כבר הרבה זמן. אני לא יכול, ביבי אומר אני לא יכול להמציא. נוני אומר לא יודע מישהו אבל תן חגי סגל פשוט שלדון לקח אותו להיות עורך מקור ראשון. גם בהמשך השיחה שורה 969 בעמוד 29 בתמליל. הוא אומר לו, נוני אומר נו, תביא לי מישהו אבל תביא אתה אומר בוא מישהו שיכתוב מחר בבוקר מאמרים, נו, תביא. אני מבין, אתה רוצה כבר מחר בבוקר בלי קשר לכלום, לפני החוק, לפני הכל, רצון טוב, בסדר? להראות לך מה שתביא. והקטע הנוסף בעמוד 56 נ' 3369, נוני אומר אתה יודע מה? אני כבר אומר לך על חשבון הבית, בלי קשר לכלום, אפשר להתחיל מיד, אני לא מתנה, לא מחכה לכלום, נתחיל את זה מיד. מישהו שיכול לכתוב. אמרתי לך, הצגתי לך את כל הקטעים ואמרתי לך שלמרות שהוא אומר במפורש אני לא מתנה, אתם קראתם לתוך הקטעים האלה התניה. ושאלתי אותך והתייחסת. עכשיו אני אומרת לך שתסתכל על הערת החוקר בשורה 1655 הערת חוקר, מתמלל, חוקר, אני לא יודעת,. האמת שזאת שאלה מקדמית, מי העיר פה את ההערות?

שלמה משולם · נגדית אין לי מושג

איריס ניב סבאג · נגדית כי פעם אחת כתוב הערות חוקר

שלמה משולם · נגדית אין לי מושג

איריס ניב סבאג · נגדית כתוב הערת חוקר, פעם אחת כתוב

שלמה משולם · נגדית לא יודע מה זה, אין לי מושג מה הכוונה הערת חוקר, אולי זה זה שתמלל, אני לא יודע.

איריס ניב סבאג · נגדית זה לא חלק מהתמליל, זה החוקרים שישבו ותמללו או שחוקר אחר עבר על זה? אתה לא יודע?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר מי התעסק בתמלול

איריס ניב סבאג · נגדית כתוב פה נוני הכניס כתב של ביבי ללא התניה, ככה החוקר הבין את הדברים, כפשוטם, חינם. עכשיו אני אומרת לך שכשאתה חקרת את נוני מצד אחד אמרת לו כן, אמרת על חשבון הבית, מצד שני אתה פירשת את המילים על חשבון הבית כאילו זה על חשבון החוק. אתה רוצה להסביר לי?

שלמה משולם · נגדית אני באמת לא זוכר מה פירשתי

איריס ניב סבאג · נגדית אני אקריא לך

שלמה משולם · נגדית שניה, זה גם לא - -

איריס ניב סבאג · נגדית אני אקריא לך

שלמה משולם · נגדית זה לא ישנה גם אם תקריאי לי

איריס ניב סבאג · נגדית אני אקריא לך

שלמה משולם · נגדית אנחנו בהחלט חשבנו שהאמירה, אני מניח שהאמירה על חשבון הבית שאלנו, דרשנו עליה הסברים כי היא בעייתית, מה הכוונה חשבון הבית? זאת אומרת אולי בפעם הבאה אתה כן צריך לבקש בתמורה למשהו ואני מניח שלא סתם שאלנו אותו שאלה על האמרה הזאת, על חשבון הבית, כי חשבנו שהיא אמרה בעייתית, כי אם אתה אומר משהו אחד על חשבון הבית, אז אם אתה תיתן משהו אחר שהוא לא חשבון הבית? כי אני מניח שזו הייתה הכוונה. ועד כמה שאני זוכר, שאלנו את נוני על האמרה הזאת כי חשבנו - -

איריס ניב סבאג · נגדית נכון, ואתה זוכר מה נוני השיב?

שלמה משולם · נגדית ממש לא זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית כי את התשובות של נוני אתה לא זוכר? נוני אומר לך

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, אני זוכר היו אמרות בעייתיות ששאלנו ואני זוכר שגם על האמרה הזאת - -

איריס ניב סבאג · נגדית כן, אבל מה הוא השיב לך על האמרה הזאת? הוא אמר - -

שלמה משולם · נגדית אנחנו עושים מבחן זיכרון? תקריאי

איריס ניב סבאג · נגדית הוא אמר לך מבחינתי זה נאמר בלי קשר לחוק

שלמה משולם · נגדית אז אמר, בסדר

איריס ניב סבאג · נגדית ככה הוא אמר לך

שלמה משולם · נגדית בסדר

איריס ניב סבאג · נגדית אז אמר. אבל תגיד

שלמה משולם · נגדית אז אמר

איריס ניב סבאג · נגדית אם אתה מתייחס לאמירה בשיחה, לאמירה המשמעותית בשיחה אתה מתייחס כאמירה, איך אמרת? מפלילה.

שלמה משולם · נגדית בעייתית

איריס ניב סבאג · נגדית בעייתית

שלמה משולם · נגדית מחשידה

איריס ניב סבאג · נגדית מפלילה, מחשידה, כל המילים היפות. ובכל זאת יש פה אמירה מפורשת, מילים מפורשות שאומרות במפורש הפוך ממה שאתה מציג, הן אומרות בלי קשר לחוק, אני לא מתנה, זה אמירות מפורשות של נוני עצמו. לאמירות האלה לא נתתם משקל?

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע, אני בטוח, תראי, שאלנו את נוני כל כך הרבה שאלות על האמירות, וכל כך הרבה כיוונים, אני באמת לא זוכר, יש את המילים.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אני - -

שלמה משולם · נגדית קשה לך?

איריס ניב סבאג · נגדית סליחה

שלמה משולם · נגדית אז אני באמת לא זוכר את כל השאלות ששאלנו את נוני ואני אומר שוב, כל מה ששאלנו על כל אמרה כולל גם תגובה לתשובות שלו אני מניח שגם מן הסתם יש דינמיקה בחקירה שגם כשהנחקר נותן תשובה החוקר שוב שואל אותו שאלות נוספות בדיוק כמו שקורה בינינו. ולכן אני באמת לא זוכר את השאלות, מה שנמצא בתמליל אלה השאלות שנשאלו, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, אבל כחוקר מילא שאתה מציג אמירה אחרת ונותן לו להתייחס ולא באמת מתמודד עם ההתייחסות שלו, אבל כאן אתה מציג לו טענה הפוכה ממה שנאמר בטקסט כי אתה אומר לו זה על חשבון החוק. אבל הוא אומר לך אבל אני לא מתנה ולא מחכה לכלום. ואתה אומר לו אבל זה על חשבון החוק.

שלמה משולם · נגדית מה לא, אני לא מבין, אני לא מצליח להבין, מה לא בסדר? מה לא בסדר בשאלה?

איריס ניב סבאג · נגדית מה לא בסדר, אוקיי

שלמה משולם · נגדית כן, אני מנסה להבין

איריס ניב סבאג · נגדית הכל בסדר, ושום דבר לא בסדר, אתה מכיר את הביטוי הזה?

שלמה משולם · נגדית נו באמת, אנחנו לא ציניים, נכון?

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו תראה, בכל מקרה

שלמה משולם · נגדית אבל יש לי שאלה, באמת, אני מודה שלא לקחתי הפסקה אחת, אפשר הפסקה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה צריך הפסקה?:

שלמה משולם · נגדית לשירותים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעשה 10 דקות.

שלמה משולם · נגדית תודה הפסקה ][

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק עניין אחד שכחתי לומר בבוקר, מחר יש ישיבת שופטים בשלוש, אז אנחנו צריכים לסיים. אז תתייחסו ללוח הזמנים מחר עד שלוש.

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. אני ממשיכה קטע שלישי ביחס לפרשנים הבכירים, אני כרגע מראה רק את ההקשר, עמוד 31 שורות 1020-1047, אני אומרת לך שגם בהקשר, אנחנו נחזור לקטע הזה אחר כך אבל אני מראה לך שגם כאן נוני אומר אנחנו דיברנו על זה כבר, אנחנו דיברנו שנתיים. הוא אומר - - זה עבודה שלך, אתה תצטרך מתישהו לצאת מאיזושהי קופסה, לא לפחד שיבואו, שיבואו - - ולגבי הריאיון, עמוד 32 שורת 1047-1056, גם כאן הוא שואל מה קרה? נוני שואל מה קרה עם הריאיון, ynet, דיברנו על זה, גם אומר דיברנו על זה, כאן הריאיון זה מתמלול של 2018. אבל עכשיו הצגתי לך בעצם את האמירות לגבי כל אחד מהאלמנטים גם לגבי הקשר עם העורך, גם לגבי הכותב מאמרים ימני וגם לגבי הפרשנים הבכירים וגם לגבי ריאיון. ובכל האמירות נוני אומר כבר חודשיים אני מבקש בלי קשר לכלום, דיברנו על זה, דיברנו שנתיים, דיברנו על זה, אתה חודשיים לא נותן את זה, אני אומר לך את זה כבר הרבה זמן, אתה רוצה מחר בבוקר בלי קשר לכלום לפני החוק לפני הכל. ואתה אמרת לי ואני רק רוצה להבין, מבחינתך האמירות אני לא מתנה לא הפריכו את הצעת השוחד.

שלמה משולם · נגדית אני שוב אומר - -

איריס ניב סבאג · נגדית כי אין מתנות חינם

שלמה משולם · נגדית הוא אומר עוד פעם את המשפט הזה על החשבון

איריס ניב סבאג · נגדית אז הוא אומר, בסדר

שלמה משולם · נגדית מה שהוא ענה הוא ענה. מה ששאלנו שאלנו

איריס ניב סבאג · נגדית אז הוא ענה, אז הוא אמר ואז, הוא ענה

שלמה משולם · נגדית לא צריך לחקות אותי בטונציה, אני אומר מה שהוא ענה הוא ענה

איריס ניב סבאג · נגדית מה שהוא ענה הוא ענה

שלמה משולם · נגדית מה ששאלנו שאלנו, זה קיים

איריס ניב סבאג · נגדית מה ששאלנו שאלנו, מה שהוא אמר הוא אמר

שלמה משולם · נגדית אבל לא צריך לחקות את הטונציה שלי

איריס ניב סבאג · נגדית לא, מומי, אני לא מחקה אותך

שלמה משולם · נגדית תודה, אני מודה לך

איריס ניב סבאג · נגדית הכל בסדר

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית אתה בעצם מתמקד באותה אמירה בהנחה שיש חוק outmost my do will I שאתה תהיה פה כמה זמן שאתה רוצה. ובאמירות המפורשות שהוא אומר אני לא מתנה אותם שמנו בצד. אז אני שואלת אותך לפני שאני עוברת הלאה רק אם בכלל הייתם ערים לכך שיש פה סתירה? או שגם זה לא? אין פה סתירה?

שלמה משולם · נגדית קודם כל, אני לא חושב שיש פה סתירה

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, בוא נתקדם. תראה, נוני מוזס כבר בתחילת החקירה הראשונה שלו, לפני שהצגתם לו קטע אחד מהשיחות המוקלטות במענה לשאלה פתוחה אתם שואלים אותו מה הצעת והוא אומר לכם שהשיח עם נתניהו מבחינת הסיקור הוא על רקע החרם וחוסר שיתוף פעולה של נתניהו עם ידיעות אחרונות והוא אומר לכם המטרה של הפגישה הייתה לראות איך פותרים, איך מייצרים, איך חוזרים למצב שהוא ראש הממשלה, אנחנו אמצעי תקשורת, אנחנו מתייחסים אליו כמו אל כל ראש ממשלה, הוא מתייחס אלינו כמו אל כל אמצעי תקשורת אחר. אתה זוכר את האמירה הזאת?

שלמה משולם · נגדית אני זוכר שהוא דיבר על הדברים האלה

איריס ניב סבאג · נגדית הוא דיבר על נרמול היחסים? אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית נרמול היחסים בהקלטה בין שתי השיחות היה בשוליים, אני אומר לך

איריס ניב סבאג · נגדית כן, אמרת לי את זה ועכשיו

שלמה משולם · נגדית נכון, ואני אומר את זה שוב

איריס ניב סבאג · נגדית אני כן רק בהקשר של איך הצגתם את זה, קודם כל, עובדתית את העובדה שהייתה פה מטרה של נרמול, את זה כן קיבלתם? רק התשובה היא שזה בשוליים?

שלמה משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, מה שמצאנו לנכון לשאול שאלנו, זה הכל, אני לא זוכר מה קיבלנו, מה התזה, איפה שחשבנו שישנם דברים שדורשים לשאול יותר שאלות שאלנו יותר שאלות.

איריס ניב סבאג · נגדית בוא, אני רוצה - -

שלמה משולם · נגדית על אמרה כזו או אחרת, כן?

איריס ניב סבאג · נגדית אני רוצה להתקדם איתך כי אני מבינה שכשנוני אומר לכם שהיה חרם, קודם כל עובדתית קיבלתם שהיה חרם? הוא מתאר גם ממתי החרם?

שלמה משולם · נגדית אני זוכר שנוני אמר את זה, אני לא זוכר לגבי איזה שנים ומתי, אני זוכר שהייתה אמרה של נוני בעניין הזה.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל חלקתם על זה?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית אתה לא זוכר?

שלמה משולם · נגדית אבל יש את החקירה, זה מופיע, הרי - -

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני אציג לך

שלמה משולם · נגדית אין איזשהו סוד, נכון? אנחנו גם לא עושים לי בדיקת זיכרון, יש את החקירה, אם התייחסנו לאמרה הזאת של נוני שהיה חרם, יכול להיות ששאלנו אותו, מה ששאלנו מופיע בתמליל, זה הכל, אני באמת לא זוכר.

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי. אז לצורך העניין

שלמה משולם · נגדית אנחנו מדברים על מאות שעות חקירה, לדעתי זה כבר לא עשרות עם נוני מוזס.

איריס ניב סבאג · נגדית לא נעשה לך מבחן זיכרון

שלמה משולם · נגדית תודה

איריס ניב סבאג · נגדית נוני אומר בעצם לאורך כל החקירות שלו שמ - 2010 על רקע הפרסום של פרשת ליליאן פרץ נתניהו החרים את ידיעות ולא היו יחסים נורמליים בין ידיעות לבין נתניהו.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו אני גם אומרת לך שהצגתי לך בישיבה הקודמת את העדויות של העורכים, אני אומרת לך שהעדויות של העורכים עובדתית הנושא הזה של החרם והנרמול התיישב בעצם עם גרסת נוני, גם הם אמרו בדיוק את מה שנוני אמר, את זה אתה זוכר?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות

איריס ניב סבאג · נגדית יכול להיות

שלמה משולם · נגדית אם הם אמרו הם אמרו

איריס ניב סבאג · נגדית הם אומרים לך לצורך העניין רון ירון שהעלה ביוזמתו את עניין החרם בחקירה, ממש ביוזמתו הוא אומר את זה, הוא לא נשאל, לא חלילה באו ואמרו לו מה שנוני אומר זה נכון? אלא הוא מיוזמתו אומר תשמע, זה מתחבר לי לכל הסיפור הגדול הזה שאנחנו מדברים עליו באופן עקרוני, אנשי ראש הממשלה החרימו אותנו, הם לא דיברו איתנו, זה לא יחסים רגילים שיש בין עיתון לבין ראש ממשלה, היחסים לא היו רגילים, את זה בהקשר הזה עובדתית הוא מאשר בעצם את קיומו של החרם, נכון?

שלמה משולם · נגדית אני מניח

איריס ניב סבאג · נגדית על זה אתה לא תתווכח

שלמה משולם · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו תראה, הוא גם אומר כששואלים אותו על אותן פגישות בין נתניהו לנוני, שהוא לא ידע עליהם אבל הוא דווקא אומר שהוא מניח שזה לא מפתיע אותו ברמה העקרונית שהייתה כוונה או היה רצון מצידו של נוני או מצידה של ידיעות אחרונות לחזור ליחסים תקינים עם ראש הממשלה.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית גם את זה הוא אמר

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו אני אגיד לך גם יותר מזה, שהוא מפרט מה זה בעצם יחסים תקינים בין ראש ממשלה לכלי תקשורת, את זה אתה זוכר? התעסקתם בשאלה הזאת מה פירוש המילה יחסים נורמליים?

שלמה משולם · נגדית אמר את זה רון ירון בחקירה?

איריס ניב סבאג · נגדית אני שואלת

שלמה משולם · נגדית אני שואל, אמר את זה רון ירון - -

איריס ניב סבאג · נגדית אבל מה הוא אמר?

שלמה משולם · נגדית אז תגידי מה הוא אמר

איריס ניב סבאג · נגדית אני אגיד לך מה הוא אמר

שלמה משולם · נגדית כן?

איריס ניב סבאג · נגדית הוא אמר שקודם כל בראש ובראשונה הוא אמר שזה אינטרס גם של ידיעות לחזור ליחסים נורמליים.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית את זה אתה זוכר?

שלמה משולם · נגדית אמר, בסדר

איריס ניב סבאג · נגדית כן. עכשיו, הוא גם אמר שבשביל יחסים נורמליים, חלק מהדברים שצריך זה צריך לקבל סיפורים, לקבל ריאיון, שעיתונאים ייכנסו למסיבות עיתונאים, לתדרוכים, אתה זוכר את הפן הזה?

שלמה משולם · נגדית אני אמרתי שאת לא עושה לי מבחני זיכרון, מה שאמר רון - -

איריס ניב סבאג · נגדית אני אומרת לך

שלמה משולם · נגדית לא סיימתי. אמרת לי שאת לא עושה לי מבחני זיכרון, עכשיו אם כל פעם תקראי לי תמליל ותשאלי אותי אם אני זוכר זה לא יעזור, קיים בתמליל משמע האיש אמר, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית האיש אמר

שלמה משולם · נגדית או הנחקר אמר או החוקר אמר, זה הכל

איריס ניב סבאג · נגדית אז בסדר

שלמה משולם · נגדית מה זה אמר? את אומרת לי אני לא עושה לך מבחן זיכרון, את מקריאה לי קטע, את אומרת לי הוא אמר, אבל אם זה מופיע בהקלטה, סימן שהוא אמר, מה הרלוונטיות לתשובה שלי?

איריס ניב סבאג · נגדית הרלוונטיות היא, אני אגיד לך מה הרלוונטיות

שלמה משולם · נגדית אמר, מוקלט, זה הכל

איריס ניב סבאג · נגדית שאתה אמרת לי הנושא של הנרמול היה בשוליים, ואני אומרת לך בניגוד גמור למה שאתה אמרת לי עכשיו שנוני אומר שזאת הייתה מטרת השיח בנושא הסיקור, יש אלמנטים משמעותיים שמבטאים נרמול ביחסים, ואני שואלת אותך, שאלתי אותך אם את ההיבטים המשמעותיים האלה כמו למשל קשר עם העורכים, כמו למשל שעיתונאים לא הוזמנו למסיבות עיתונאים, כמו למשל העובדה שנתניהו סירב להתראיין בידיעות אחרונות. כל האלמנטים האלה, האם הייתם ערים לכך שהאלמנטים האלה הם חלק מאותה נורמליזציה?

שלמה משולם · נגדית מה הקשר בין זה לבין העסקה?

איריס ניב סבאג · נגדית אין קשר

שלמה משולם · נגדית תני לי לסיים. אני אומר עוד פעם, טענת נרמול היחסים של נוני מוזס בשתי השיחות המוקלטות היא אכן נמצאת בשוליים מכיוון שמדברים שם רבות על איך לבצע, על איך לקדם את החוק, על כל מיני דברים, אז בסדר גמור שמדברים על פגישות עם עורכים ומסיבות עיתונאים, הכל בסדר, מה הקשר?

איריס ניב סבאג · נגדית לא, כי אתה אמרת לי

שלמה משולם · נגדית דיברתי על השיחות המוקלטות

איריס ניב סבאג · נגדית אני מדברת על השיחות המוקלטות, אתה אמרת לי, מה זה מה הקשר? כשאני שאלתי אותך איך הוא יעשה אותו ראש ממשלה, אתה אמרת לי כתבים, אמרת לי קשר עם העורך, אני הפניתי אותך לזה שמדברים על הפרשנים הבכירים.

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית ואז אמרת לי אנחנו ראינו בזה אלמנט של אותה עסקה

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית נכון?

שלמה משולם · נגדית בהצעה עתידית, אני אמרתי את זה כמה וכמה פעמים, נו באמת

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז, מאה אחוז. ועכשיו אתה אומר לי שהאלמנטים של הנרמול הם בשוליים של השיחה להבנתך.

שלמה משולם · נגדית בוודאי

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, האלמנטים האלה

שלמה משולם · נגדית טענת הנרמול של נוני היא בשוליים בשיחה, כן

איריס ניב סבאג · נגדית האלמנטים האלה אני רוצה להציג לך שהם אלמנטים שכשנוני מציג לך ואומר לך ממש שזאת הייתה התכלית של השיח לנרמל, של השיחה, אתה אומר לו, עזוב את זה שדחית את זה כשקרי, אבל אתה גם אומר לו אין על זה מילה בשיחה. אתה אומר לו אני מת למצוא את המשפטים האלה. ואני רוצה רגע לחדד את הנקודה הזאת, אני רוצה להבין ממך למה התכוונת? שהמילה נרמול לא מופיעה?

שלמה משולם · נגדית אני מניח שכן, אני באמת לא זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית שהמילה נרמול?

שלמה משולם · נגדית אני מניח שכן, אני באמת לא זוכר בנקודת זמן מסוימת למה אמרתי לו את זה בהקשר לדברים שהוא אמר, אני באמת לא זוכר, יכול להיות שהכוונה היא למילה - -

איריס ניב סבאג · נגדית אני אקריא לך, אני אתעכב על הקטע שאמרתי לך קודם מה - 4.1.17, מהחקירה הראשונה, אתה אומר לו אז מה אמרת לו בשיחה? ביבי תשמע, אני מבקש ממך שתלך לדבר עם שלדון כדי שסוף סוף העיתון יהיה בכסף? ישראל היום, אתה תבוא? תבוא תדבר עם העיתונאים שקיימים אצלי בעיתון, ואז נוני אומר לך זה לא לדבר, גם העיתונאים, עונה לך עונה לך ואתה אומר לו, הוא אומר לך נוני זה היחסים בינו לבנינו יהיו כמו כל כלי תקשורת אחר. אז אתה שואל אותו איך היחסים שלו יהיו עם כל, ונוני אומר לך אני אסביר לך ואתה אומר לו אני מת, מת למצוא את המשפטים האלה, ונוני אומר לך אני לא מצטט לך דברים מדויקים ואתה עונה לו לא, אתה לא מצטט, אדון נוני מוזס, אתה מייפה, אתה מלבין בתחכומך הרב, ואני שואלת אותך קודם כל שאלת תם, בקטע הזה בתמליל אתה בכלל לא מציג לו את התמליל, אז איך אתה מצפה שהוא יצטט?

שלמה משולם · נגדית אני עוד פעם אומר, הוא נתן שם אמרות שמבחינתנו הוא ניסה כמו שאני אמרתי לו את זה, בסדר גמור, לייפות את המציאות, גם אם לא הצגנו לו את זה.

איריס ניב סבאג · נגדית כן, אבל אם אתה - -

שלמה משולם · נגדית בשלב מסוים כן הצגנו לו את זה

איריס ניב סבאג · נגדית לא, רגע, לא בשלב מסוים

שלמה משולם · נגדית ואני בפירוש אומר לו בוא, תגיד לי איפה האמרות האלה שאתה טוען נאמרו בשיחה. והוא ניסה לתת גרסה וככה אנחנו חשנו של לייפות את הדברים, בדיוק, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית שהוא מנסה לערבב אותכם

שלמה משולם · נגדית זה שפה שלך, כן

איריס ניב סבאג · נגדית זה שפה שלך, למה שלי?

שלמה משולם · נגדית בסדר

איריס ניב סבאג · נגדית אתה אומר לו אתה מערבב, אתה מייפה

שלמה משולם · נגדית שלי, בסדר

איריס ניב סבאג · נגדית שלך, זה לא - -

שלמה משולם · נגדית אז שלי, שלנו, שלי ושלך

איריס ניב סבאג · נגדית ותראה מה אתה אומר לו כשאתה אומר לו אני מת למצוא את המשפטים זה בלשון צינית כאילו אני אמרת למצוא? כי אין משפטים? אני רק שואלת.

שלמה משולם · נגדית אני בחיי - -

איריס ניב סבאג · נגדית אתה חוקר

שלמה משולם · נגדית באמת, עם כל הכבוד, את שואלת אותי על חקירה לפני 7 שנים בשורה כזו או אחרת.

איריס ניב סבאג · נגדית מה התכוונת?

שלמה משולם · נגדית שניה, יש דינמיקה שלמה של חקירה, של שאלות. אני זוכר לומר לך באמרה כזו או אחרת למה התכוונתי באותה נקודת זמן? אין סיכוי שאני יכול לענות לך על זה ואת יודעת את זה טוב מאוד.

איריס ניב סבאג · נגדית לא, מה התכוונת, כי תראה

שלמה משולם · נגדית אני באמת - -

איריס ניב סבאג · נגדית אתה אומר לו זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא יכול לזכור.:

איריס ניב סבאג · נגדית זה מתקדם, כן? אתה אומר לו - -

שלמה משולם · נגדית יש דינמיקה שלמה

איריס ניב סבאג · נגדית בחקירה אחרת, בחקירה שישית נוני אומר לך אני אראה לך שרציתי את נרמול היחסים, מה שאתם כל כך מזלזלים ואתה אמרת אנחנו לא מזלזלים, אני פשוט, אנחנו פשוט אומרים לך שלא אמרת את הביוטי עצמו בשיחות.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית זה שיחות מאוד מאוד ארוכות, זאת אומרת שכשהוא חווה זלזול מצידכם, אני רוצה להבין אם אתה מה שהפריע לך זה שאין את הביטוי נרמול בשיחות וזה מה שענית לי.

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע לומר לך על תחושותיי

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי

שלמה משולם · נגדית שניה, את אחרי המילה הראשונה שאני מתחיל לענות אומרת לי אוקיי, זה לא זה, אני אסיים. אני אומר עוד פעם, אני לא זוכר בכל נקודת זמן מה הייתה תחושתי על אמרה כזו או אחרת שאמרתי לנוני, אנחנו מדברים על מאות שעות חקירה, על דינמיקה ארוכה. מה שקיים יש את כל הדינמיקה, הכל מתועד והכל מוקלט, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית אז תראה, אתה בעצם אמרת גם פה, זה היה בשוליים ואתה חוזר ואומר לי גם היום אני לא יודע, כנראה שבאמת זה לא היה מבחינתי, אני שואלת אותך איך בדקת אם זה היה בשוליים?

שלמה משולם · נגדית כי אני זוכר שקראנו היטב את השיחות, מה זאת אומרת?

איריס ניב סבאג · נגדית קראתם היטב, אוקיי. עכשיו אז ניתחנו יחד את הגרסה של נוני ממש ממעוף הציפור לגבי נרמול, הראיתי לך שגם רון ירון תמך בגרסה הזאת לגבי נרמול, אני כן אזכיר שגם את ערך טיפנברון חקרתם והוא דיבר על יחסים נורמליים, כשמתקיימים יחסים נורמליים הוא אמר מתקיים שיתוף פעולה מקצועי בין נתניהו ואנשי לשכתו לבין אורחים ועיתונאים למתן שאילתות, לפניות וכולי וכולי. הוא התייחס במפורש למשמעות של המילה נרמול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם יש שאלה לעד?:

איריס ניב סבאג · נגדית לתוכן של זה. ואז אני שואלת אותך בעצם האם לאור התוכן של הנרמול לא חשבת שהנושא של הכתב הימני שאנחנו מיד נתייחס אליו זה אולי קצת יותר מיוחד, הנושא של הקשר בין רון ירון לנתניהו כפי שאתה אומר, הנושא של הפרשנים הבכירים, הנושא של הריאיון לא חשבת שאלה נושאים משמעותיים שהם לא בשוליים?

שלמה משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, מה שחשבנו שהוא דורש בירור ביררנו, זה הכל

איריס ניב סבאג · נגדית טוב. זאת התשובה

שלמה משולם · נגדית כן, נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אז בוא נראה איך ביררת את המקטעים הספציפיים שהם רבים והם עוסקים בכל זאת בקשר של, לא רבים אלא יש בהם באמת כמות, אני אתייחס לכל ההקשר עכשיו ואני אראה את ההקשר ואני אראה את המהלך של השיח ותנסה להסביר לי איך חשבת שזה בשוליים, בסדר? כי כשאתה דיברת כאן על כך שנוני הציע לנתניהו לדבר ישירות עם העורך לא התייחסת לזה כדבר שבשוליים, התייחסת לזה כאמירה מעשית שמבארת מה זה הסיקור האוהד, נכון?

שלמה משולם · נגדית דיברנו שזה חלק מהאמרות הבעייתיות, נכון, שאנחנו ייחסנו להם שצריך לבדוק אותם, לשאול עליהם, בדיוק, נכון, גם האמרה הזאת.

איריס ניב סבאג · נגדית ואלה האמרות שאתם ראיתם בהם חלק מהצעת השוחד

שלמה משולם · נגדית אני עוד פעם אומר, אלה האמרות שראינו בהם בעייתיות, לא רק זה, מדובר גם על חוק ישראל היום, לא רק לסיקור, היו שם הרבה מאוד אמרות בעייתיות - -

איריס ניב סבאג · נגדית אבל כל פעם שאני אומרת לך

שלמה משולם · נגדית שמדברים, אני אומר עוד פעם - -

איריס ניב סבאג · נגדית שאני חוקרת אותך על הסיקור אתה הולך לחוק

שלמה משולם · נגדית לא, אני לא הולך אחורה, אני אומר זה בין היתר, כל - -

איריס ניב סבאג · נגדית החוק, לא אחורה

שלמה משולם · נגדית כל אמרה שאנחנו מצאנו שהיא בעייתית והיו מספר אמרות, שאלנו וחפרנו לגביהן, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, אז בוא נראה כי ספציפית אותן אמרות שאתם חפרתם לגביהם ואתה עונה לי אין אמרות שמהוות בעצם הצעה, אנחנו נראה לך כרגע שאלה אמירות של נרמול.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית אני רוצה בעניין הזה להפנות אותך קודם כל למקטעים הספציפיים ואני קצת לא הבנתי, אני אפנה אותך ותגיד לי אם זאת חלק מהאמירות הבעייתיות או שזה בשוליים. תסתכל בבקשה למקטע הראשון בשורות 626- 666 בעמוד 18 לתמליל. אני לא אקריא את זה כי אני אעבור איתך אלמנט אלמנט ואני רוצה לחסוך את, אז תסתכל בזה, אולי תיתנו לו גם את התמליל עצמו פיזית? שיהיה בפניו. במקטע נוסף שאני מבקשת, אני אפנה אליו אחר כך אבל אני מבקשת שגם תסתכל עליו, זה עמוד 28 שורות 941-943.

שלמה משולם · נגדית אז מאיפה אנחנו מתחילים?

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו אני מתחילה בעצם מהמקטע הראשון

שלמה משולם · נגדית איזה עמוד?

איריס ניב סבאג · נגדית בעמוד 18 שורות 626-666. קודם כל, נוני אומר כאן, אני קודם הקראתי את זה ואני לא חוזרת, אבל נוני אומר כאן בעצם שהקשר של נתניהו צריך להיות קשר של ארי הרו עם העורך ולא איתו.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית לא עם נוני. הוא אומר פה אתה חייב לשחרר אותו, אותו הוא מכוון לארי הרו ואני אומרת לך כי בדיון הקודם כשהראיתי לך שהעורך המדובר רוני רון אמר שהוא לא, שנוני לא מתערב בתכנים ואין שום היתכנות להצעה כזאת, לסיקור אוהד, אז בית המשפט שאל אותך אם זה לא משמעותי מבחינתכם שמדובר בהצעה לא ישימה, ושאולי נוני לא יכול להגיד לעורך מה לעשות, אז אתה הפנית אותי לכך שדווקא העובדה שזה קשר בין אנשי נתניהו לעורך היא הבעייתית.

שלמה משולם · נגדית נכון, בין היתר

איריס ניב סבאג · נגדית אתה עומד על הדברים?

שלמה משולם · נגדית כן, כן

איריס ניב סבאג · נגדית כן. אז תבין רגע מה עולה מהדברים שלך, כי מה שעולה מהדברים שלך על רקע מה שהראיתי לך על קשר נורמלי בין אנשי תקשורת לבין ידיעות שאתה בעצם אומר שזה לא מבטא קשר נורמלי.

שלמה משולם · נגדית תקשיבי, אני לא יודע איך נוני היה מתכוון למצות את הרעיון של לשלוח את נתניהו לדבר עם רון ירון, אם דרך ארי הרו או באופן ישיר, ואנחנו אומרים ואני אומר את זה שוב כאן, שעצם ההצעה עצמה היא הבעייתית, לא הגיע נוני מוזס לשלב היישום בעניין הזה, נכון? עכשיו, איך הוא היה מבצע את היישום אני באמת לא יודע, מה הוא היה אומר לרוני ירון בעניין - -

איריס ניב סבאג · נגדית אני רוצה להתקדם, אני רוצה להתייחס למה שאתה אומר - -

שלמה משולם · נגדית אני יודע שאת לא רוצה לשמוע, אני אסיים - -

איריס ניב סבאג · נגדית אני מבקשת מבית המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אבל תיתני לו לסיים את המשפט.:

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אני רוצה להתקדם.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה רגע. גברתי שואלת שאלה, הוא מנסה לענות, אני מבינה שגברתי רוצה להתקדם, אבל גברתי שואלת שאלה והוא עונה.

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אני אגיע לנקודות האלה, אני רוצה שהוא יענה לשאלה, זה הכל, אני רוצה שהוא יענה לשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא עונה את מה שהוא מבין, זו תשובתו.:

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני מבינה ממך שקשר ישיר של ארי הרו עם העורך רון ירון זה קשר בעייתי.

שלמה משולם · נגדית לצורך העניין

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז

שלמה משולם · נגדית של העסקה, זה חלק מהאמירות הבעייתיות ועובדה ששאלנו וחקרנו לגביהן את נוני וגם את ראש הממשלה, אני מניח שביקשנו התייחסות בנושאים האלה.

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, כשנתניהו בהקשר הזה ותראה בהמשך הקטע מעלה אדם בשם ניר ניר חפץ: ונוני לא מסכים להצעה, וגם מסביר מדוע, הוא אומר, אני אומרת את זה בפרפרזה, הוא בעצם אומר רון ירון לא סומך עליו ויחשוש, ייחסתם איזושהי חשיבות לכך שנוני לא הסכים לניר חפץ כאיש קשר?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית איש קשר שארי הרו ידבר בעצם - -

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר לומר לך - -

איריס ניב סבאג · נגדית במקום ארי הרו, סליחה

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר אם ייחסנו חשיבות באותה נקודת זמן, אני לא זוכר להגיד לך, אבל עולה שבאמת, שהם לא רוצים לערב את ניר חפץ, כנראה.

איריס ניב סבאג · נגדית הוא לא רצה

שלמה משולם · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת שזה לא היה באינטרס של ידיעות שניר חפץ יהיה איש הקשר עם רון ירון.

שלמה משולם · נגדית יכול להיות, עוד פעם, יכול להיות, אני באמת לא זוכר להגיד לך מה עשינו עם האמרה הזו או אחרת.

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי, אני מתקדמת

שלמה משולם · נגדית אני חושב שאם אני זוכר נכון, ניר חפץ באיזשהו שלב לדעתי נחקר בעניין הזה, אני חושב.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל לא הצגתם לו את הקטע הזה

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע אם הוצג לו קטע

איריס ניב סבאג · נגדית לא הוצג לו, אני אומרת לך

שלמה משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, אני לא יודע אם הוצג לו הקטע אבל אני חושב שהוא נשאל על שאלות בנושא של ידיעות אחרונות.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל דווקא השלילה הזו של ניר חפץ כשמדברים על איש קשר עם העורך ונוני אומר לו לא, לא ניר חפץ, ארי הרו בעצם, תיקח את ארי הרו כאיש קשר, זה דבר שאני מבינה שלא התעסקתם איתו.

שלמה משולם · נגדית לא שאני זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית לא שאתה זוכר, אבל זה לא שלל מבחינתכם את העובדה

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר אני אומר

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו אני מראה לך, אגב, כשאתה אומר לי שזה בעייתי, זה מעניין אותי מכיוון אחר, נניח אם שכן שלך רוצה להגיש תלונה במשטרה, והוא אומר לך אל תפנה אליי, אתה אומר לו, סליחה, אל תפנה אליי, תלך לתחנת משטרה ותדבר עם החוקר הרלוונטי.

שלמה משולם · נגדית כן? מה הקשר?

איריס ניב סבאג · נגדית זה בעייתי?

שלמה משולם · נגדית מה הקשר בין הדברים?

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אוקיי. אני מראה לך, אני אומרת לך, אני חוזרת בעצם איתך לחקירה של רון ירון, כי רון ירון הלכתם לבדוק אם באמת יצרו איתו קשר, נכון?

שלמה משולם · נגדית רון ירון אני מניח שנשאל גם על זה, כן

איריס ניב סבאג · נגדית נשאל על זה, אבל הוא אומר שזה דבר נורמלי, הוא אומר נוני מגלגל בכל יום המון פניות שמגיעות אליו, הוא לא רוצה להתעסק איתם בצדק, הוא אומר למי שפונה אליו תדברו עם רון. קודם כל, בהיבט הזה אני שואלת אותך זה משהו שייצר איזשהו היגיון אלטרנטיבי למה שחשדתם בו?

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע - - אני רק אומר שהאמרה הזו וגם האזכור של רון ירון עולה עוד עם אמרות אחרות אגב נושא של הצעה לשוחד בין שני אנשים, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אתה חוקר

שלמה משולם · נגדית אבל אני אומר עוד פעם

איריס ניב סבאג · נגדית אתה חוקר, אתה בודק את זה

שלמה משולם · נגדית עכשיו בין אם, עם כל הכבוד בסוף הדברים האלה, בסוף הרי לא הייתה פניה לרון ירון, נכון? בסוף ההצעה הזאת לא יצאה לפועל, אנחנו בדקנו מה שהיה אפשר לבדוק וכשהגיע רון ירון מן הסתם ובצדק שאלו אותו גם על העניין הזה, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית ואז הוא אומר לכם זה נורמלי

שלמה משולם · נגדית בסדר גמור שהוא אומר רון ירון, איפה הסתירה?

איריס ניב סבאג · נגדית אז הוא אומר לכם זה נורמלי, זה לא גורם לכם לחשוב שאולי בעצם הפרשנות שלכם להצעה הזאת היא לא נכונה?

שלמה משולם · נגדית תוסיפי את האמרות שנוני, למה לפנות לרון ירון? באיזה קונסטלציה? באיזה קונספט?

איריס ניב סבאג · נגדית בבקשה

שלמה משולם · נגדית יש את השיחה שמדברת, מה לעשות שהשיחה מדברת בעד עצמה? זה הכל

איריס ניב סבאג · נגדית כן? זאת התשובה שלך? שהשיחה מדברת בעד עצמה?

שלמה משולם · נגדית בוודאי

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי, אז אני בכל זאת חוזרת, כשאתה הצגת לנוני בחקירה של ה - 24.1 אמרת לו שאתה לא מצאת אפילו ביטוי דומה לנרמול, שום דבר, לא ממאת שום ביטוי דומה לנרמול, ונוני אומר לך אבל אם אני אומר לו שידבר עם רון, שידבר עם ערן, אם אני אומר לו שיהיה בקשר עם העיתונאים שלנו, זה נרמול. ומה אתה עונה לו? זה לא, זה לא.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית זה לא משתקף ככה

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אתה אומר

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית ואתה מניד ככה בראש בשלילה

שלמה משולם · נגדית נכון מאוד, עניתי יפה אני חייב להגיד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז מה השאלה אליו?:

איריס ניב סבאג · נגדית אז השאלה.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ממנו אנחנו צריכים?:

איריס ניב סבאג · נגדית אתה חוקר בתיק הזה, אתה חוקר, אתה התפקיד שלך זה לאסוף ראיות.

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית על בסיס מה אומר לך נוני לזה, זאת המשמעות של נרמול, קשר עם העורך זה נרמול היחסים, אומר לך בעצם במילים מפורשות ואתה מניד בשלילה על בסיס מה.

שלמה משולם · נגדית על בסיס זה שאני חוזר על תשובתי כי עניתי על כך

איריס ניב סבאג · נגדית ש?

שלמה משולם · נגדית כי עניתי על כך

איריס ניב סבאג · נגדית ענית על כך, אוקיי. עכשיו, אני חוזרת בכל זאת למקטע שהצגתי לך, אני ממשיכה איתו. דיברנו כבר על זה שבעצם כבר חודשיים אתה לא נותן, דיברנו על זה. זה נאמר בהקשר הזה. אתה חודשיים לא נותן את זה, אחרי זה מדברים על ניר חפץ, ותסתכל בשורות 626-666 בסדר?

שלמה משולם · נגדית איזה עמוד אנחנו מדברים?

איריס ניב סבאג · נגדית 18, 19

שלמה משולם · נגדית מצאתי

איריס ניב סבאג · נגדית זה ההמשך של המקטע

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית מה? אין שום בעיה, אתה חודשיים לא נותן, ואז ביבי אומר, תראה, יהיה אדם בשם ניר חפץ, הוא יוכל לדבר איתו, לא, וממשיכים לדבר על ניר חפץ. ונוני אומר באיזשהו שלב ההדגשים החשובים אני חושב שהוא צריך לדבר עם שני אנשים, עם רון ועם ערן. הוא אומר הוא צריך לדבר, הוא מדבר על כך שמי שצריך לדבר זה ארי הרו, נכון? הקשר הוא עם ארי הרו, כך גם הבנתם את הדברים.

שלמה משולם · נגדית אני מניח שבקטע הזה, יכול להיות שהוא מדבר על ארי הרו, כן

איריס ניב סבאג · נגדית וכשהוא אומר בעצם במילים אחרות הוא אומר תשחרר לביבי הוא אומר תשחרר את ארי הרו, התייחסתם באיזשהו מקום בחקירה לכך שכשיש כאן שיח שהוא כבר שיח קודם ביניהם על קשר בין רון ירון?

שלמה משולם · נגדית אני באמת לא זוכר, אני אומר עוד פעם, מה שהתייחסנו מופיע, אנחנו לא עושים בחינת זיכרון, נכון? מה שבדקנו בדקנו, מופיע, מה שלא, לא. אני באמת לא זוכר.

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, האם בכלל התייחסתם לעובדה שמה שעולה כאן מהדברים זה שזה בקשה של נוני שנתניהו ישחרר את ארי לדבר עם רון ירון, כי אתה אמרת לי כל הזמן הוא הציע, הוא הציע. אבל מה שעולה מהדברים זה שזה בקשה של נוני שנתניהו ישחרר את ארי הרו לדבר עם רון ירון.

שלמה משולם · נגדית זה מתוך קונטקסט שלם של שיחה שאנחנו רואים את ההקשרים, ועוד פעם, בקונטקסט שלם של שיחה אחת שאת מוציאה קטע כזה ואחר, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, כשאני מוציאה קטע אחר אני מתוך השלב של החקירה כרגע כל התמליל נמצא בפניך, אני לא מוציאה, אני שמה את זה בפניך, כן? אני אומרת לך שכשנתניהו בעצם כבר חודשיים מתבקש לתת לפי מה שנוני אומר, האם אתה כחוקר הלכת לבדוק למה נתניהו לא נותן?

שלמה משולם · נגדית אבל אני עניתי על כך, באמת, השבתי על זה

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, מה ענית?

שלמה משולם · נגדית השבתי על זה שמה שמצאנו לנכון בדקנו ומה שלא בדקנו לא בדקנו, אני באמת לא זוכר להגיד לך כל שורה האם בדקנו אותה והם מצאנו שהיא רלוונטית בנקודת הזמן ולכן אני אומר שאני נשאל שוב לגבי אותה השאלה ואני אענה עקרונית את אותה התשובה, היא לא תשתנה, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אתה עונה משהו שהוא בעצם קשה לי איתו כי זה לא הלב, אתה מבין?

שלמה משולם · נגדית צר לי

איריס ניב סבאג · נגדית אני שואלת אותך על הלב

שלמה משולם · נגדית צר לי

איריס ניב סבאג · נגדית ואתה אומר לי לא, בדקנו מה שבדקנו

שלמה משולם · נגדית הלב זה מבחינתך

איריס ניב סבאג · נגדית אתה בטוח יודע להגיד לצורך העניין אם הלכתם לבדוק למה נתניהו לא שחרר את ארי הרו לקשר עם רון ירון כבר חודשיים? האם בדקתם את זה?

שלמה משולם · נגדית הלב מבחינתך הוא א', הלב מבחינתנו הוא ב', אני אומר עוד פעם, באמת, כל מה שאנחנו חשבנו שהוא רלוונטי לבדיקה יחד עם הפרקליטות, באמת, גם אחרי כל חקירה ישבנו, חשבנו, לא רצינו להשאיר לא קצוות פתוחים ולא שום דבר, לא מגמתיות, לא מה שהתאים לנו או לא התאים לנו, ולכן מה שבדקנו מופיע, זה הכל, אני באמת כל פעם עונה לך לא יודע לומר לך כל שורה באיזה רמה היא נבדקה, הרי החומר מופיע, החומר קיים, פעולות החקירה שבוצעו קיימות, הכל מתועד, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית תראה מה נתניהו עונה בשיחה, קודם כל הוא עונה זה לא רק, זה לא רק, כאילו הוא לא באמת חושב שהוא מעוניין בזה או איך בדקת את ה - זה לא רק? אם בכלל בדקת.

שלמה משולם · נגדית עניתי

איריס ניב סבאג · נגדית טוב. עכשיו אני אומרת לך שהקטע קודם שהצגתי לך לגבי המילה מבחינת תקשורת סבירה, היא מהטיוב של 2018 וזה נאמר בהמשך לקטע הזה,, נתניהו זה לא רק, תראה על מה אני מדבר, אני לא מדבר מבחינת תקשורת והמילה היא סבירה, זה לא רק השאלה אם אתה מוריד את רף העוינות אליי מ - 9.5 ל - 7.5, ואני שואלת אותך בכל מקרה, המילה סבירה לא הייתה בפניך כנראה כשחקרת.

שלמה משולם · נגדית אני השבתי גם על הנושא הזה של הסבירה

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי

שלמה משולם · נגדית שאלת אותי, השבתי על כך

איריס ניב סבאג · נגדית זה לא היה משנה בכל מקרה כנראה משמעותית את - -

שלמה משולם · נגדית אני השבתי על כך

איריס ניב סבאג · נגדית וזה בכל זאת במקטע שהוא מאוד מאוד רלוונטי

שלמה משולם · נגדית אני שוב חוזר, אני השבתי לזה, את שאלת אותי על זה

איריס ניב סבאג · נגדית מקטע שהוא בלב

שלמה משולם · נגדית מבחינתך, אני אומר עוד פעם: השבתי על זה

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני אגיד לך מבחינתך כי אני כבר למדתי את החומר, אני אומרת לך שבשום שלב לא חזרו לאף אחד מהנחקרים והציגו להם את הטיוב עם המילה סבירה.

שלמה משולם · נגדית אז כנראה שלא חשבנו שזה רלוונטי, זה הכל

איריס ניב סבאג · נגדית אבל כן את האמירה זה ברור, צריך לדאוג שאתה ראש ממשלה זה כן, על זה מאוד מאוד התעכבתם.

שלמה משולם · נגדית בהחלט הגיוני, בוודאי

איריס ניב סבאג · נגדית והיא במקוטע מההקשר שלה ובמקוטע מה - -

שלמה משולם · נגדית את אומרת את זה

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר, אני אומרת את זה

שלמה משולם · נגדית רק את אומרת את זה

איריס ניב סבאג · נגדית לפחות היה צריך לגרום ביתר שאת לבדוק את ההקשר המלא ולראות אם יש פה עקציה, אם יש פה אמירה סרקסטית, אם יש פה איזושהי התייחסות שהיא בכל זאת בקונטקסט של שיח, אתה לא חושב?

שלמה משולם · נגדית בדקנו את זה לעומק

איריס ניב סבאג · נגדית טוב. עכשיו אני אומרת לך, אני עוברת איתך למקטע, אני ממשיכה למקטע נוסף שבו עלה קשר עם האורחים, ואני מציגה לך אמירה שהיא בכלל לא הוצגה, בסדר? למרות שאני חושבת שהיא בדיוק עוסקת בלב.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית אני מפנה לעמוד 28 שורות 938-948. תסתכל בבקשה, תפתח בעמוד 28, פשוט יש לנו, את יכולה להציג את זה? אוקיי. הראיתי לך קודם את המקטע הזה בחלק שאמרתי לך גם את המילה איזון וגם את המילה לצורך העניין אני אומר לך את זה כבר הרבה זמן, שנוני אומר אני אומר לך את זה כבר הרבה זמן. אבל אני רוצה כרגע גם להגיד לך שיש פה התייחסות כמו בקטע הקודם למה נתניהו מגיב, נתניהו אומר לנוני עזוב, עזוב, ואני אומרת לך זה מבטא את חוסר העניין של נתניהו במה שנוני בעצם מציע לו. נוני מציע לו נרמול ונתניהו אומר עזוב. האם זה תואם את הדרך שבה אתם הסתכלתם על הדברים?

שלמה משולם · נגדית אני עוד פעם אומר, בדקנו מה שמצאנו לנכון לבדוק, אם חשבנו שיש באמרות דברים - -

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אתה אומר לי בדקנו ואני אומרת לך את הקטע הזה לא הצגתם

שלמה משולם · נגדית אז כנראה שאת זה שהוא אמר

איריס ניב סבאג · נגדית לאף אחד מהנחקרים

שלמה משולם · נגדית נכון, כי כנראה זה באמת לא משהו שהיה רלוונטי

איריס ניב סבאג · נגדית לא היה רלוונטי?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות, בתוך הקונטקסט השלם, כי מה לעשות? שנתניהו אומר לו נרמול עזוב, ואחרי זה הוא בא ו - -

איריס ניב סבאג · נגדית זה ממצה, מה שמקלקל את התזה לא רלוונטי

עודד שחם · נגדית גברתי מבקשת כיוונים מסוימים, העד חוזר בעקביות אומר שזו עמדתו ו - -

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר גמור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היא אחרת.:

איריס ניב סבאג · נגדית אני ממשיכה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על ה - אני ממשיכה אני שואלת.

איריס ניב סבאג · נגדית אה.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי אנחנו עדיין באותו קו שגברתי מפנה את העד לדברים בהקלטה, בשיחה שמוקלטים ולחקירות שהן מתועדות, היא שואלת את העד והעד אומר מה שחשבנו שצריך לשאול שאלנו.

איריס ניב סבאג · נגדית זאת החקירה, כבודה, זו החקירה. החקירה בישיבה הקודמת אני הצגתי את הראיות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה.:

איריס ניב סבאג · נגדית לא החקירה שלי, הכוונה היא שזו החקירה של - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי תיתן לי לסיים.:

איריס ניב סבאג · נגדית כן? אוקיי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו החקירה של מר מוזס והיא מתועדת והשיחה הזו מתומללת ומתועדת, השיחות, שתי השיחות. וגברתי שואלת מה חשבתם כך, חשבתם אחרת והעד עונה מה היה אני לא זוכר, הכל מתועד, כל מה שרצינו לשאול שאלנו, כל מה שהיה רלוונטי שאלנו, אם לא שאלנו כנראה שלא חשבנו שזה רלוונטי. מהבוקר ומאז שחזרנו מההפסקה האחרונה השאלות הן אותו סוג שאלות והתשובות הן אותן תשובות. עכשיו, החקירות של מר מוזס הן ראיה, השיחות המוקלטות הן ראיה, העד לא מוסיף דבר וחצי דבר על מה שיש בהן כי התשובה שלו היא הפניה לשם. הדברים שגברתי אומרת הן שאלות אבל זה לא לחקירה של העד.

איריס ניב סבאג · נגדית אנחנו נוסיף. יש פה אלמנטים משמעותיים.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אנחנו מהבוקר עם אותן הערות.:

איריס ניב סבאג · נגדית אני מבינה, ואני מבקשת כן קצת סבלנות כי אני מגיעה לדברים שמבחינתי הם לב כתב האישום ואני אפנה את כבודה, זה בכתב האישום ויש פה דברים לא נכונים בכתב האישום שאני מיד אראה דרך העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל איך זה קשור לעד? העד הוא חוקר, העד לא מגיש את כתב האישום, העד חוקר, יש לו שיחה, הוא חוקר את הנחקרים על זה, והיום כשגברתי שואלת אותו למה עשית כך או אחרת, התשובה שלו אחידה, אני לא יכול היום לזכור מאות אלפי עמודים של חקירות, אני לא יכול לזכור מלפני שלוש שנים, כל מה שהיה מתועד, אין לי מה להוסיף, אם אני אגיד במילים אחרות הוא אומר אין לי מה להוסיף על מה שיש לכם מוקלט וכתוב.

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני אשאל את זה אחרת משום שכשהחוקר אומר אני מת למצוא את המשפטים האלה, החוקר מר משולם אומר לנוני מוזס אני מת למצוא את המשפטים האלה ואני מתייחסת לזה כמו טענת אליבי לצורך העניין ולא הולכים לחפש את המשפטים האלה, אבל לא רק שלא הולכים, מתמקדים בחלקים שמתאימים לתזה ולא חוקרים ולא בודקים את החלקים שלא מתיישבים עם התזה, אני חושבת שזה בדיוק ואני אציג, אני אציג עוד את כל האלמנטים שהם בכתב האישום, אני חושבת שזה בדיוק מבאר איך הגענו עד הלום, איך הגענו לסיטואציה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה.:

איריס ניב סבאג · נגדית הטענה שלי על מחדלי חקירה, זה ברור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, אלה טענות לסיכום. מה הוסיף לנו העד מהבוקר עד עכשיו לטענות האלה של גברתי? גברתי טוענת את הטענות, זה בסדר. השאלה היא מה החקירה של העד מוסיפה לנו לצורך ביסוס הטענות האלה? החקירה של העד לא מוסיפה שום דבר כי הוא אומר מה שיש יש, מה שחשבנו רלוונטי שאלנו, אם לא שאלנו כנראה לא רלוונטי. מה התשובות שלו מוסיפות לבסס את התזה הזו של גברתי או את הטענה הזו של גברתי? איך החקירה הזו של העד, גברתי אומרת את הדברים והוא עונה את אותה תשובה.

איריס ניב סבאג · נגדית אני יכולה לבקש להשיב על כך לא בנוכחות העד?:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. אני אומר לגברתי אולי עוד משהו, אין לי שום ביקורת על הטענות שלכם, אני לא אומרת כאן, לא מביעה שום ביקורת או שום התייחסות לשאלה אם יש מחדלי חקירה או אין, אם שאלו בסדר או לא שאלו בסדר, אני אומרת שהחקירה של העד לא מוסיפה לנו שום דבר לשאלות האלה, כי הוא לא נותן לנו שום דבר נוסף חוץ מלהגיד זה מה שעשינו, הכל לפניכם, לא זוכר יותר מזה.

איריס ניב סבאג · נגדית קודם כל, אני אשיב בשני מישורים. מישור אחד, אני סבורה וכך אני חוקרת חוקרים בתיקים אחרים ואני מרבה לעשות את זה, אני סבורה שכשחוקר מציג ללקוח שלי אתה משקר, זה שקר וכזב, מילים כאלה, כבודה קודם ביקרה אותי שאני חטאתי בלשוני, אבל כשחוקר עושה את זה בחקירה זה דבר לגיטימי, אלא אם אין לו על מה לסמוך בדבר הזה, הוא מציג, הוא מבטל את הטענה של הלקוח באמירה גורפת שזה שקר וכזב, באמירה מזלזלת, באמירה שגם לא מאפשרת ללקוח באמת באופן ממשי לעבור אמירה אמירה ולבסס את טענותיו, כי הלוא הם הציגו מקטעים מאוד מאוד חלקיים מהשיחה. אז אני באה לבית המשפט ויש לי טענות כבדות משקל על החקירה, ואני אומר יותר מזה, אני לא חושבת שזה רק, אני חושבת שזה נעשה כהטעיה מכוונת, זה לא ראיית מנהרה, זה לא, זה הנחת המבוקש. החקירה פה היא קלאסיקה של הנחת המבוקש, היא הדוגמה הכי קיצונית להנחת המבוקש, עכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא אמרתי מילה על הטענות שלכם, אני שואלת מה,: במה החקירה של העד מקדמת אותנו בהקשר לטענות האלה.

איריס ניב סבאג · נגדית יכול להיות שהחקירה, אני מסכימה עם גברתי שכשחוקר עונה זה לא רלוונטי אני בסופו של דבר בסיכומים אטען שכל מה שלא התאים לתזה לא היה רלוונטי. אבל אני מוצאת שיש לי חובה להציג לחוקר דבר דבור על אופניו במובן זה שכשהם הציגו מקטעים בצורה סלקטיבית ומגמתית, בייחוד בתיק שאנחנו על פרשנות של שיחה, אז אני לא מיציתי את זה בטענה הטכנית שאומרת אלה הקטעים שהצגתם ובזה מיציתם את החקירה, אני רוצה להראות את זה גם בשאלות קונקרטיות, אני אתן לגברתי דוגמה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה, חקירה לא נועדה כדי לשאול שאלות, חקירה נועדה כדי לקבל תשובות מהעד, ואם העד אין לו מה להוסיף, השאלות הן - -

איריס ניב סבאג · נגדית בעיניי התשובות הן מגוחכות, אבל אני מראה את הגיחוך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, גברתי שואלת בשאלות דברים שהיא רוצה להראות שהיו, מחדלי חקירה, שאלות לא תקינות, התעלמות מנקודות חשובות.

איריס ניב סבאג · נגדית יותר מזה.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אלה השאלות של גברתי. אבל חקירה של עד לא נועדה רק כדי להעלות שאלות, היא נועדה להעלות שאלות כדי לקבל לגביהן תשובות, מהבוקר אנחנו מקבלים את אותן תשובות.

איריס ניב סבאג · נגדית כי הוא לא עונה, הוא עונה לא, תשובתי, תשובתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז גברתי, חזרנו מהפסקה ואמרתי לגברתי העד נותן את אותה תשובה כל היום, אין צורך להמשיך להעלות שאלות שאלות כדי שהוא ייתן את אותן תשובות.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל זה מזוויות שונות.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שהשאלות שגברתי מעלה שהן שאלות חשובות, אלה התשובות של העד לגביהן גם בלי שגברתי תמשיך לשאול אותן.

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני אומר לגברתי בכל זאת, אני אתן לגברתי רק דוגמה, למשל מה שהגיע לכתב האישום, מה שמכונה כותבי מאמרים בכתב האישום, המילה ימני מופיעה בשיחה ונוני מסביר מלכתחילה עוד לפני שהציגו לו את המקטע שמה שהוא הציע לנתניהו זה גיוון, גיוון בתקשורת, תן לי שם. מה הציגו החוקרים? וגם העד הזה, הציג פה בבית המשפטי ויש היום טענה בכתב האישום שהיא שגויה, אין את המילה ימני.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא כתב את כתב האישום.:

איריס ניב סבאג · נגדית לא, בוודאי שלא, אבל זה תזה של החקירה שבהחלט יש לי עניין ואני נותנת את זה רק כדוגמה, יש לי עניין להראות שהתזה של החקירה התגלגלה לתוך כתב האישום מבלי שבדקו אפילו את המינוח המדויק בשיחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זה לא עולה מהעד, כי מה שלא בדקו נמצא בחקירות.:

איריס ניב סבאג · נגדית לא, זה עולה ועוד איך כי הוא הציג, אני אומרת לכבודה, הוא הציג לנוני מוזס וגם פה בבית המשפט הוא הציג לכבודכם שהעמדה שלו מרכזית, איך הוא יעשה אותו ראש ממשלה? בכך שהוא יוכל, הוא נותן לנתניהו למנות איזה כתב שהוא רוצה, וזה לא עולה לחלוטין לא עולה, עכשיו זו התזה שהם הלכו איתה, הם חקרו את כל הנחקרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל גברתי.:

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני רוצה להראות את הכשל החקירתי הזה ואני מראה את זה כאילוסטרציה בלבד, זה כשל חקירתי בלב ליבו של כתב האישום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל גברתי מעלה שאלות לגבי זה והתשובות שגברתי מקבלת הן אותן תשובות כל הזמן, אם העד היה עונה תשובות משתנות, היה אומר כן, אני זוכר, כן עשינו כך, לא עשינו כך, העד אומר כל מה שעשינו נמצא בכתובים, כל מה ששאלנו חשבנו שרלוונטי, כל מה שלא שאלנו אם לא שאלנו זה כי לא חשבנו שזה רלוונטי, זו תשובתו. אז לאן זה מקדם אותנו, אני חוזרת על אותה שאלה לגברתי.

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני לא אחזור על אותה השאלה לעד, אני חושבת - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל גברתי לא מקבלת ממנו תשובות, מה הטעם בלהמשיך לשאול את אותן השאלות?

איריס ניב סבאג · נגדית אני חושבת שהתשובות לצורך העניין כשהחוקר המרכזי, ראש הצח"מ אומר לי לא רלוונטי זו תשובה שאני כבר בכך מוכיחה את טענת ההגנה שלי שזה הגנה מן הצדק לצורך העניין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שאלה תשובותיו, כי זה מה שהוא נותן - -

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אבל אני לא יכולה על כל היבט בכתב האישום לחשוב שהוא בעצם יחזור על אותה תשובה, אני לא יכולה להניח את זה, יש לי חובה, הוא מתחמק בתשובה גנרית.

עודד שחם · נגדית פה אנחנו לא מסכימים עם הגברת, משום שאנחנו נמצאים כאן ואנחנו שומעים את תשובותיו, והגברת הציגה לו שאלות מכיוונים שונים וקיבלה את אותה תשובה. דברים שהם לא שאלו הם ראו כלא רלוונטיים. אנחנו מבינים שאתם לא מסכימים עם האפיון הזה. בסדר גמור. את האפיק של לשכנע אותו לקבל את - -

איריס ניב סבאג · נגדית אני לא מנסה לשכנע אותו.:

עודד שחם · נגדית את האפיק שלהציג לו את הדברים האלה להתייחסותו אנחנו לשיטתנו מיצינו. בסדר? מיצינו.

איריס ניב סבאג · נגדית אני אומר דבר כזה.:

עודד שחם · נגדית לא, לא, זה לא וויכוח עכשיו.

איריס ניב סבאג · נגדית אני אומר רגע, אני אציע הצעה.:

עודד שחם · נגדית סליחה, לא, לא, אני לא מבקש התייחסות. אנחנו פשוט לא רואים שאנחנו מפיקים תועלת, אז כשרואים שלא מפיקים תועלת צריך לעבור הלאה. זה הכל. פשוט.

משה בר-עם · נגדית במיוחד שהעד חוזר ומאשר נדמה לי יותר מפעם אחת שהתשובה שהוא מסר לגברתי לשאלה מסוימת היא רלוונטית לכל אותן אמרות שהוא סבור שהם לא רלוונטיים. אז אין טעם לחזור על זה באופן קונקרטי, הוא מאשר את זה כאמירה גורפת, לטוב ולרע, מה זה אומר אינני יודע, אבל זו עמדתו, זו גרסתו. זה שגברתי תחזור ותציג, הוא חוזר על אותה תשובה זה לא - -

איריס ניב סבאג · נגדית כשאדם חוזר כמנטרה על אותה תשובה בעיניי זה סממן מאוד מובהק לחוסר ההתמודדות.

משה בר-עם · נגדית מאז אחוז.:

איריס ניב סבאג · נגדית רגע, ברשותכם, בכל זאת. יש פה כמה אלמנטים שהם בלב האישום, כן?: וזה אלמנטים שאם התזה לגביהם הייתה שגויה בחקירה אז אני אראה את זה באמצעות העד. אם אני - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך גברתי תראה את זה באמצעות העד?

איריס ניב סבאג · נגדית אני מראה בין היתר למשל - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הוא יענה עשינו משהו, חקרנו שרלוונטי?:

איריס ניב סבאג · נגדית אני אתן דוגמה. למשל, התגלגלה לתוך כתב האישום התזה שנוני הציע לפגוע ביריבים הפוליטיים. זאת טענה בכתב האישום. זו טענה, זה מהות ההצעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי?:

איריס ניב סבאג · נגדית בעוד שאין אמירה אחת בשיחה.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז איך זה שייך לעד? הוא לא כתב את כתב האישום.:

איריס ניב סבאג · נגדית רגע. אבל מה הציג העד? העד הציג בחקירות טענה בהקשר הזה, והציג לנחקרים, לנוני ולנתניהו טענה בהקשר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נו, אז הן כתובות, הרי הכל כתוב ומוקלט.

איריס ניב סבאג · נגדית כן, אבל אני אם אני למשל מנסה לדייק את זה, ואני חושבת שבגלל שהחוקרים קראו את התמליל כלאחר יד או למשל שיש פה הערות חוקר שנטפלו אליהם ואני אראה דוגמאות לזה. אז אני חושבת שזה סימא את עיניהם מלראות את הדברים לעומק וכל התיק הזה הוא תיק של היתפסות למילים בלי לבחון מילים נוספות, עכשיו כשאני בתיק הזה של ראיות.

עודד שחם · נגדית אבל זה לא שייך. שוב, הוויכוח בתיק הזה הוא על איך מפרשים את השיחות, בין אם החוקר ראה את זה כך ובין אם החוקר ראה את זה אחרת, לא איך שהחוקר ראה זה מה שיכריע את התיק. ולכן אנחנו מתקשים לראות את התועלת. אנחנו מבינים את התזה, אנחנו מבינים את התזה, אבל הוא לא מוסיף לנו בעדות שלו שום דבר. הוא לא מוסיף כלום. אז יש מקום, יש נקודה שבה החקירה מיצתה את עצמה, היא לא מפיקה יותר תועלת וכשהיא לא מפיקה יותר תועלת צריך לסיים אותה, פשוט. אנחנו מבינים שיש לתזה שלכם חשיבות בעיניכם, אנחנו לא דוחים אותה. אנחנו רק אומרים שההצפה שלה באמצעות העד הזה היא מהלך שמיצה את עצמו. זה הכל. כל הטענות שמורות.

איריס ניב סבאג · נגדית אני מקבלת את מה שכבודכם אומרים. אני שומעת, אני כן רוצה, יש נקודות שהן נקודות שהן מבחינתי לפחות אני חשה חובה להציג אותן.

עודד שחם · נגדית אבל זה היה עד עכשיו - - חובה.

איריס ניב סבאג · נגדית נכון, אבל אני שומעת את בית המשפט - -

עודד שחם · נגדית נכון, אז זה לא שונה ממה שהיה עד עכשיו, בכל הכבוד.

איריס ניב סבאג · נגדית אני מבינה מה שבית המשפט אומר לי, אני חשבתי לצורך העניין לעבור נקודה נקודה, אני אעשה את זה, אני אבקש ברשותכם איזושהי הפסקה שאני בה אקצר בכל זאת את המהלך החקירתי שלי, לא את המהלך החקירתי שלו, שם אין הרבה מה לקצר, אבל אני בכל זאת במהלך שלי כן שומעת את מה שכבודכם אומר, אני סבורה שיש בכל זאת שיקול, אין חקר לתבונת סנגור, אני סבורה שיש שיקול משמעותי לדברים קונקרטיים, אני אמפה אותם ואנחנו - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נעשה הפסקה.: הפסקה ][

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין גילדין, רק שאלה. מסרתם לנו הבוקר איזושהי הודעה שקשורה לתיק 4000 ביקשתם לא לסרוק את זה?.

אלון גילדין · נגדית זה חלק מדיוני 144.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אפשר לסרוק את זה לעיון השופט, העתק מלא הועבר להגנה אני מניחה?

אלון גילדין · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כך שאם נבקש את תגובתם הם ידעו על מה אנחנו מדברים.:

אלון גילדין · נגדית הועבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אז נסרוק את זה כחסוי, בסדר. אני ממשיכים עם העד, בבקשה.

איריס ניב סבאג · נגדית לקראת העדות שלך היום את החומרים של תיק 2000 נתנו לך להתרענן בהם?

שלמה משולם · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית לא נתנו לך?

שלמה משולם · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית בתיק 2000 כן?

שלמה משולם · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית לא נתנו לך להתרענן בגרסת נוני מוזס?

שלמה משולם · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית לא נתנו לך להתרענן בגרסת נתניהו בתיק 2000?

שלמה משולם · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית גם לא בתמליל השיחה?

שלמה משולם · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית לקראת עדותך במשפט

שלמה משולם · נגדית ברור

איריס ניב סבאג · נגדית זה כן?

שלמה משולם · נגדית ברור, ברור

איריס ניב סבאג · נגדית אז זה אומר שהיום לא אבל לפני שהתחלת להעיד כאן קראת?

שלמה משולם · נגדית ברור, ברור

איריס ניב סבאג · נגדית וקראת את כל החומרים הרלוונטיים?

שלמה משולם · נגדית קראתי את הכל, אני יכול להגיד לגבי נוני מוזס אז קראתי את התקצירי עדויות שלו, לא קראתי את כל התמלילים, אוקיי? קראתי את רוב החומר שאני יכול להכיל, כן? זה חומר מאוד מאוד גדול, צריך להבין גם, אם יורשה לי - - אני עשיתי ריענונים בשני תיקים בו זמנים, ב - 1200 ובתיק גדול של ייבוא סמים שאחד התלבש על השני, וגם העדויות לצורך העניין, סיימתי אותם ממש לפני שזה.

איריס ניב סבאג · נגדית הבנתי

שלמה משולם · נגדית אז קראתי את עיקרי החומר, להגיד שקראתי את הכל ממש לא. את רוב רובו של החומר השתדלתי לקרוא.

איריס ניב סבאג · נגדית ובעיקר תמציות של גרסאות?

שלמה משולם · נגדית לא, יש תמליל נגיד של רוה"מ, הספקתי לקרוא את כל התמלילים לצורך העניין.

איריס ניב סבאג · נגדית של?

שלמה משולם · נגדית של ראש הממשלה

איריס ניב סבאג · נגדית של נתניהו

שלמה משולם · נגדית קראתי את כל התמלילים. נוני קראתי את התקצירים, קראתי חלק מהתמלילים עד כמה שאני זוכר. כמה שאפשר. עדויות אני חושב שעברתי אני חושב שכמעט על כולם עברתי גם כן.

איריס ניב סבאג · נגדית מה לגבי התמלילים של השיחות?

שלמה משולם · נגדית את התמלילים של השיחות לא קראתי, לא הספקתי

איריס ניב סבאג · נגדית יכול להיות שקראת את הציטטות הנבחרות או ש?

שלמה משולם · נגדית לא, לא קראתי

איריס ניב סבאג · נגדית לא קראת בכלל

שלמה משולם · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית הבנתי. טוב, אני עוברת איתך לנושא של מה שאתה קראת עיתונאים מטעמו של נתניהו וגם מופיע בכתב האישום ככותבי מאמרים מטעמו של נתניהו ואני רוצה לשאול אותך בחקירה, אתה ייחסת לנושא הזה שעלה בשיחה משמעות שוחדית מאוד מאוד ברורה, דיברתם על עיתונאים, מי שנתניהו ירצה, מי שנתניהו יבחר, שיכתבו בעדו באופן אישי.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית ושגם נתניהו יחליט מי הוא אותו אדם שיהיה בעיתון, זאת הייתה הטענה שטענתם גם כלפי נוני וגם כלפי נתניהו, אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית אני זוכר ששאלנו בנושא את שניהם, כן

איריס ניב סבאג · נגדית ואתה זוכר שנוני שלל את זה? עובדתית, אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר את התשובה

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני אומרת אותך ויותר מעניין אותי לראות מה עשית עם זה, כן? אני אשאל אותך כמובן על הפעולות שעשית, נוני אמר לך שהוא ביקש מנתניהו כותב מאמרים שישקף את הצד, את השם של כותב מאמרים, שם, תביא שניים שלושה שמות, כך הוא אמר של כותב מאמרים שישקף את הצד הימני במפה הפוליטית.

שלמה משולם · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית אני זוכר שזה נאמר

איריס ניב סבאג · נגדית ואתה זוכר שהוא גם אמר לך שזה גם חלק מהאינטרס של העיתון שיהיו גם כותבי מאמרים ימניים.

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית והוא גם אומר לנתניהו בשיחה מישהו שלא התבטא בנושא חוק ישראל היום.

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית ועשיתם פעולות חקירתיות כלשהן כדי להבין לצורך העניין מה ההבחנה, מה ההבדל בין כותב מאמרים בעמוד הדעות לבין עיתונאי?

שלמה משולם · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת שאם אני אשאל אותך היום אתה לא יודע את האבחנה הזו?

שלמה משולם · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית כשנוני הקפיד בחקירה שלו להגיד לכם שוב ושוב לדייק אותכם, אתם אמרתם לו עיתונאים והוא אמר לכם לא עיתונאים, כותב מאמרים ימני שכותב בעמוד הדעות, וגם לא דיבר ברבים, דיבר ביחיד, שם, והוא דיבר על זה, מישהו שכותב פעם פעמיים בשבוע. בשבוע שבועיים אפילו.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית השאלה שלי אליך אחרי שהוא אומר לכם דברים כאלה, האם אתה כחוקר חשבת שאתה צריך לפתוח לצורך העניין את עיתון ידיעות אחרונות ולראות מה ההבדל בין כותב מאמרים בעמוד הדעות לבין עיתונאי?

שלמה משולם · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית לא. ואתה זוכר שנוני הפנה אותכם תפתחו את עמוד, את העיתונים?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, יכול להיות

איריס ניב סבאג · נגדית אני אומרת לך

שלמה משולם · נגדית אם הוא הפנה, הוא הפנה

איריס ניב סבאג · נגדית שהוא אמר לך תסתכלו, הוא אפילו בנימוס האופייני לנוני מוזס, כן? הוא אמר לכם.

שלמה משולם · נגדית נכון, הוא מנומס מאוד, נכון

איריס ניב סבאג · נגדית מאוד מנומס

שלמה משולם · נגדית מאוד, זה נכון ולא בציניות

איריס ניב סבאג · נגדית והוא אומר לכם אתם לא יודעים איך נראה עיתון, אתם לא מבינים איך נראה עיתון, איך אתם אומרים לי עיתונאים, אני אומר לכם כותב מאמרים בעמוד הדעות. עכשיו אני אומרת לך יותר מזה, אני אומרת לך שכשנוני הביא ואתה זוכר בישיבה הקודמת גם הראיתי לך אסופה של הסיקור שהיה בין הפגישה הראשונה לפגישה השנייה, הוא הביא הרבה מאוד עמודי, את כל העיתונאים בעצם הרלוונטיים שהיו בשבוע הזה, כותרות, בשבועיים האלה אפילו.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית אז נניח אפילו בשביל להבין מה האבחנה בין כותב מאמרים ימני בעמוד הדעות לבין, את האסופה הזאת חשבתם לפתוח?

שלמה משולם · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית לא. עכשיו, אני לא אציג לך אבל אני אומרת לך שאתה דחית על הסף, באופן מאוד מהיר, אפילו מידי אתה מה שנוני מדייק אותך, שהוא דיבר על כותב מאמרים ימני ואתה אמרת לו ממש לא ימני, ממש לא והטחת בו שזה שקר. אני אומרת לך שכך עשית. ואתה אומר לי עכשיו שבכלל לא היית ער לאבחנה בין עיתונאי לבין כותב מאמרים ימני.

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר ש - - על אבחנה בין עיתונאי ל - -

איריס ניב סבאג · נגדית אז השאלה שלי אליך היא אז למה אם ככה הגרסה שלו היא גרסה שקרית?

שלמה משולם · נגדית אני אומר לא התייחסתי אף פעם לגרסה שלו כגרסה שקרית, אמרתי מה שנאמר על ידי נוני ומה ששאלנו וענינו לו זה מה שקיים, אני באמת לא יודע להגיד לך גם מה הייתה הפרשנות בנקודה הזמן, באמת שלא.

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר וזה לשאלתך, שעשינו אבחנה בין כותב מאמרים לבין עיתונאי לצורך העניין.

איריס ניב סבאג · נגדית אני אומרת לך שלא רק שלא עשיתם אבחנה, אני מציגה לך כשאלה האם לצורך העניין אחרי שנוני אומר את מה שהוא אומר ועומד על הדיוק הזה, וגם מדייק, אומר לא עיתונאים, אתם אמרתם לו עיתונאים, ראיתם בזה דבר מאוד שוחדי, מה זה עיתונאי, מי שאתה רוצה אתה אומר לנתניהו מי שאתה רוצה איך אתה נותן לו דבר כזה, זה דבר דרמטי והוא מדייק אותכם ואני אומרת לך שאם הולכים לשיחה ובודקים בשיחה רואים שנוני צודק. אז השאלה אם הלכתם באוריינטציה הזאת לבדוק את השיחה.

שלמה משולם · נגדית לא, אני אומר עוד פעם, בדקנו את מה שמצאנו לנכון לבדוק, אין פה עניין של צודק או לא צודק.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל תראה, מה שמצאנו לנכון לבדוק - -

שלמה משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, לא, היו את הקטעים שאנחנו חשבנו שהם רלוונטיים לבדיקה ועל כך שאלנו אותו. אני באמת לא זוכר להגיד לך אם משהו לא נבדק למה הוא לא נבדק. מה שאנחנו חשבנו שמצריך לשאול את נוני עליו שאלות שאלנו. זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי, אז בוא נלך רגע אחד לשיטתך את הפן שהוא עומד על כך שמדובר בכותב מאמרים ימני. והדגש על הפן האידאולוגי. את זה לא חשבתם שנכון לפחות את זה לראות אם המילה ימני מוזכרת בשיחה? אם אכן מדברים על כותב ימני?

שלמה משולם · נגדית אני באמת, אני אומר עוד פעם, לא זוכר, מה שבדקנו בדקנו, באמת

איריס ניב סבאג · נגדית אבל עכשיו כשאני מציגה לך שבשיחה, אני מציגה לך שבשיחה המילה ימני נאמרה.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית אתה עדיין עומד על כך שזה לא רלוונטי?

שלמה משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, נאמרו עוד כל מיני אמרות נוספות

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי

שלמה משולם · נגדית עם כל הכבוד

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, כשאתם בוחנים את המקטע הזה שמתייחס על כותב מאמרים ימני, האם אתם מתייחסים גם לשמות שעלו, עלו שם השם של אבי רצון, רונן שובל, זה דבר שאתם כחוקרים בוחנים אותו?

שלמה משולם · נגדית אם אני זוכר נכון, עוד פעם, את אבי רצון לדעתי כן זימנו לחקירה, אני לא זוכר אם את שובל.

איריס ניב סבאג · נגדית את רונן שובל?

שלמה משולם · נגדית אני חושב שלא

איריס ניב סבאג · נגדית לא. ואתה זוכר שנוני כשנתניהו העלה את השם אבי רצון נוני לא כל כך התלהב בלשון המעטה?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות, אם הוא לא התלהב הוא לא התלהב

איריס ניב סבאג · נגדית כן. אז כן ייחסתם חשיבות לזה שהשם אבי רצון עולה?

שלמה משולם · נגדית עוד פעם

איריס ניב סבאג · נגדית הלכתם לחקור את - -

שלמה משולם · נגדית נכון, בוודאי, אמרתי, אם זימנו את אבי רצון כנראה שחשבנו ש - -

איריס ניב סבאג · נגדית אז למה אתם הולכים לחקור אותו? מה שאלתם אותו?

שלמה משולם · נגדית אני אומר, כנראה שהיה סיבה, אני לא זוכר את החקירה שלו אבל שאלנו אותו. שאלנו אותו על, הוא היה אמור להיות בישראל היום לדעתי בהתחלה, הוא נשאל כאילו על כל ההיסטוריה שלו שם.

איריס ניב סבאג · נגדית בדקתם אם אבי רצון הוא איש מטעמו של נתניהו לצורך העניין?

שלמה משולם · נגדית אני באמת, אני אומר עוד פעם, אני זוכר שחקרנו אותו ארוכות, את אבי רצון, הוא נשאל הרבה מאוד שאלות, אני חושב שגם על, לצורך העניין גם על קשריו עם נתניהו, אם אני לא טועה.

איריס ניב סבאג · נגדית לא

שלמה משולם · נגדית אני חושב

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אני אשאל אותך אחרת, את רונן שובל למשל לא חשבתם ללכת לבדוק?

שלמה משולם · נגדית אם לא הבאנו אותו אז כנראה שלא

איריס ניב סבאג · נגדית מה ההבדל?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר להגיד לך

איריס ניב סבאג · נגדית את אבי כן ורונן שובל לא?

שלמה משולם · נגדית אני באמת לא זוכר להגיד לך

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר, אני שואלת אותך רק על פעולות שעשיתם. אני שואלת אותך באופן עקרוני אם אני אגיד לך שהשם של רונן שובל גם עולה בשיחה השנייה זה יפתיע אותך?

שלמה משולם · נגדית אם זה מופיע זה מופיע

איריס ניב סבאג · נגדית ואני אומרת לך שהשם של רונן שובל גם עולה בהקשר שבעצם הוא משתייך לבית היהודי.

שלמה משולם · נגדית אני באמת לא זוכר, אני גם לא יודע

איריס ניב סבאג · נגדית זה דבר שלא נתתם עליו את הדעת?

שלמה משולם · נגדית לא, לא נתנו

איריס ניב סבאג · נגדית לא נתתם את הדעת. בכל מקרה, האם אתה זוכר שנוני הציג מגבלה, כי אומר נתניהו תן שם והוא גם אומר לו מישהו שלא התבטא בנושא חוק ישראל היום, אתה זכור את זה?

שלמה משולם · נגדית לא, אם הוא אמר את זה הוא אמר את זה. אני זוכר שהוא הזכיר עיתונאים שאיתם הוא לא יכול לדבר לצורך העניין כמו אברמוביץ' אם אני לא טועה, סימה קדמון, זה שמות שאני זוכר שהוא אמר. עליהם אני לא יכול לשלוט, זה מה שאני זוכר.

איריס ניב סבאג · נגדית סימה, אנחנו מיד נגיע לסימה

שלמה משולם · נגדית כן, נדמה לי שזה השמות שנוני הזכיר

איריס ניב סבאג · נגדית - - ברנע, זו נקודה מאוד חשובה כי היא בעצם כפועל יוצא על השיח על הכותב מאמרים ימני עולה הנושא של הפרשנים הבכירים אני קוראת להם.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית נחום ברנע, סימה קדמון, שמעון שיפר

שלמה משולם · נגדית זה שמות שאני זוכר שהוא הזכיר

איריס ניב סבאג · נגדית אלה השמות שאתה זוכר שהוא הזכיר. תכף נתייחס גם לפעולות שנעשו בהקשר הזה. אבל בכל מקרה, כשאתם מציגים טענות לנוני בהקשר של העיתונאים מטעמו וכולי, ונוני אומר לכם מה פתאום? לא מטעמו של נתניהו, מישהו מהצד הימני, הוא אומר לכם יותר מזה, שהוא עומד על כך שזה לא מישהו שהתבטא בנושא חוק ישראל היום והוא בעצם אומר לנתניהו תן לי שם של מישהו, מישהו בשביל להשיג את אותו גיוון דעות במפה הפוליטית, מה שאתה אומר לי זה שבעצם מיציתם את החקירה בכך שהצגתם את זה לנתניהו והלכתם לחקור את אבי רצון?

שלמה משולם · נגדית נכון, עד כמה שאני זוכר, עוד פעם

איריס ניב סבאג · נגדית העובדה נניח לצורך העניין שכשאני שאלתי אותך ואתה אמרת לי זה מאוד משמעותי הכתבים, העיתונאים, זה מאוד מאוד משמעותי, העובדה שאני עכשיו אומרת לך שנוני אמר לכם זה לא כצעקתה, זה משהו שמתחבר לגיוון הדעות בידיעות, והעובדה שנתניהו עצמו מגיב ואומר עזוב, זה זניח, היא עובדה שכן נתתם לה איזשהו משקל?

שלמה משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, המשקל הוא בהקשר של השיחות

איריס ניב סבאג · נגדית בהקשר, מאה אחוז, אבל אני מדברת על ההקשר של השיחות

שלמה משולם · נגדית אז אני אומר, בהקשר של השיחות

איריס ניב סבאג · נגדית נתניהו אומר עזוב, עזוב

שלמה משולם · נגדית אבל אני עוד פעם אומר, בהקשר של השיחות אם אנחנו נסכים על, עוד פעם, יש קונטקסט שלם שבהקשר של הקונטקסט השלם עולה גם בוא תבחר מי שאתה רוצה, עיתונאים, תגיד לי מי אתה רוצה כבר היום, כבר מחר, זה היה מתוך קונטקסט שלם.

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו אתה כל הזמן חוזר ואומר מי שאתה רוצה, אני רוצה להראות לך

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר את הביטוי - -

איריס ניב סבאג · נגדית אני ממש רוצה להראות לך כי אני ראיתי איזה טעות הייתה לכם בחקירה בהקשר הזה.

שלמה משולם · נגדית כן?

איריס ניב סבאג · נגדית הקטע שאתם מציגים לנוני שבו אתם אומרים לו מי שאתה רוצה אתה מציע לנתניהו, מי שאתה רוצה.

שלמה משולם · נגדית מי שתבחר

איריס ניב סבאג · נגדית אני אומרת לך זה לא הקטע שבו הם מדברים בכלל על כותב מאמרים ימני אני רוצה להראות לך את זה ותגיד לי אם אולי זה מקור הטעות, כי שם יש את הביטוי מי שאתה רוצה. רק שזה לא מתייחס לכותב מאמרים הימני. אני מפנה בהקשר הזה לטעות בחקירה של נוני מה - 17.1.17, ואתם מפנים אותו כאן לקטע מהשיחה בעמוד 10 ואני מציגה לך את עמוד 10. ואני מציגה לך את שורה 318 ושוב אתה תגיד לי שהערת החוקר אתה לא יודע מי החוקר שכתב את ההערה?

שלמה משולם · נגדית אני באמת לא יודע

איריס ניב סבאג · נגדית אבל תגיד, בקטע הזה כשכתוב הערת החוקר נוני מציע לביבי להכניס לעיתון כתב מטעמו, יש להניח שהסתמכתם על ההערות האלה.

שלמה משולם · נגדית לא, כי אני באמת, אני לא חושב שהסתמכתי על ההערות - -

איריס ניב סבאג · נגדית לא חושב שהסתמכת

שלמה משולם · נגדית אני לא מסתמך על הערת חוקר

איריס ניב סבאג · נגדית אז בוא תסביר לי איך אתה - -

שלמה משולם · נגדית רגע, שניה, לא סיימתי

איריס ניב סבאג · נגדית אה, בבקשה

שלמה משולם · נגדית בסופו של דבר, אני לא יודע גם מי כתב את זה, זה גם באמת, לא מסתמך על שום הערת חוקר, אני מסתמך על האמרות שבסוף נאמרות, זה הכל, ועל ככה אנחנו ביקשנו את ההסברים. עכשיו גם אם החוקר כתב שם הערה מטעמו, אין לי מושג מה זה, זה לא רלוונטי, באמת לא רלוונטי.

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, מומי, העידו פה הרבה חוקרים ואנשים התמודדו

שלמה משולם · נגדית שיעידו גם עוד הרבה, אין שום בעיה

איריס ניב סבאג · נגדית נכון, אבל אני בכל זאת מציעה לך, אני מראה לך את הדברים ואני מיד אראה לך גם איך זה הוצג.

שלמה משולם · נגדית בסדר גמור

איריס ניב סבאג · נגדית ואני מציעה לך שיכול להיות שמישהו כן הסתמך על ההערת חוקר, לא אתה אולי, מישהו מהצוות שלך.

שלמה משולם · נגדית אז תשאלי אותו, אין בעיה

איריס ניב סבאג · נגדית אני לא אשאל אותו כי אני שואלת את ראש הצח"מ על כל הפעולות

שלמה משולם · נגדית ראש הצח"מ אומר לך שהוא לא הסתמך - -

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אני מציגה לך בכל זאת, תראה

שלמה משולם · נגדית בבקשה

איריס ניב סבאג · נגדית תראה את ההצעה שאני מציגה לך

שלמה משולם · נגדית בבקשה

איריס ניב סבאג · נגדית בעמוד 10 בשורה 318 הערת החוקר נוני מציע לביבי להכניס לעיתון כתב מטעמו, ותראה בשורה 324, כתוב לא, אתה תגיד מי שאתה רוצה. כאילו מפי נוני. תסתכל על הקטע הזה בבקשה.

שלמה משולם · נגדית כן? עם כל הכבוד, אני באמת לא אתחיל לנתח קטע, באמת, עם כל הכבוד

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אני לא מבקשת שתנתח קטע, אני אסביר לך - -

שלמה משולם · נגדית תשאלי את השאלה אני אענה

איריס ניב סבאג · נגדית אני אסביר לך, כי אתה חזרת פה פעם אחר פעם גם בעדות שלך שנוני אמר לנתניהו מי שאתה רוצה.

שלמה משולם · נגדית הוא אומר את זה, תבחר, הוא אומר לו תבחר

איריס ניב סבאג · נגדית ואני אומרת לך שהמילים מי שאתה רוצה בכלל לא נאמרו בהקשר לכותב מאמרים ימני, ושהכותרת של החוקר היא שגויה, ואני מציעה לך את זה כהצעה.

שלמה משולם · נגדית היא לא רלוונטית גם, אני אומר לך שוב, באמת לא רלוונטית מה כתב החוקר, זה לא רלוונטי בכלל.

איריס ניב סבאג · נגדית התשובה לא רלוונטי - -

שלמה משולם · נגדית בוודאי. שניה, תני לי לסיים. לא רלוונטי, וגם באמת, עם כל הכבוד לאיזה חוקר, אין לי מושג מי זה החוקר שכתב את זה, הוא גם נותן אינטרפרטציה, יש תמליל, אנחנו מתייחסים לתמליל, וזה הכל. אז כתב החוקר ובאמת אין לי מושג ואני לרוב גם לא מכיר שרושם חוקר את דעתו בתמליל, זה לא חלק מהתמליל, אין לי מושג מי כתב את זה, זה גם לא רלוונטי כי בסוף אנחנו שואלים על הדברים שנאמרים בתמליל, לא מה היא הערת החוקר או מה התובנה של החוקר, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית אז תראה, זה לא הקטע רק הערת החוקר

שלמה משולם · נגדית ויכול להיות שזה בכלל היה עוד בזמן - -

איריס ניב סבאג · נגדית הערת החוקר אני לא אומרת לך, אני אומרת לך שזה כבר הפתרון, אני מציעה לך, אני אשאל אותך על הפעולה החקירתית, בסדר?

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית אני מתמקדת בפעולה החקירתית

שלמה משולם · נגדית בסדר גמור

משה בר-עם · נגדית השאלה אם הערת חוקר כזו שנאמרת לנחקר עשויה להשפיע על התשובה שלו - - לקבל את מה שאומר החוקר.

שלמה משולם · נגדית עוד פעם, אני לא יודע - -

משה בר-עם · נגדית אני שואל את אדוני באופן עקרוני.:

שלמה משולם · נגדית אני לא חושב שזה רלוונטי ההערה של החוקר

משה בר-עם · נגדית זאת אומרת הנחקר לא מתרשם ממה שהחוקר - -

שלמה משולם · נגדית הוא יכול להתרשם, עוד פעם, אני אומר החוקר צריך בסוף לשאול שאלות על מה שנאמר בתמליל, אני באמת אין לי מושג מי זה החוקר שרשם הערת החוקר.

משה בר-עם · נגדית לא שאלתי מי זה. שאלתי האם ההערה שנמסרה לנחקר במהלך החקירה עשויה להשפיע על תשובתו.

שלמה משולם · נגדית אולי

משה בר-עם · נגדית ואז השאלה אם העובדה שזה משפיע על תשובתו זה עניין שהוא עשוי להיות בעייתי.

שלמה משולם · נגדית אז אני אומר רצוי, אני לא הייתי, אני מעולם לא זוכר שהיה לי תמליל שבאתי ושאלתי על הערת החוקר שאני גם לא יודע אם יש חוקר שבאמת השתמש בהערת החוקר.

איריס ניב סבאג · נגדית אני לא יודעת אם זה ברור, אנחנו מדברים על הערת החוקר בשיחה.:

שלמה משולם · נגדית עוד פעם, שניה

איריס ניב סבאג · נגדית זה תמליל השיחה

שלמה משולם · נגדית החוקר בוודאי שצריך לשאול לא על סמך מישהו שכותב הערת חוקר, אלא לשאול אך ורק על התמליל, זה מה שאני מצפה מהחוקר. אגב, זה גם מה שאני עושה. אני גם לא נתקלתי בתמלילים שרשום בהם הערת חוקר, אני מודה שפה זה קיים, להערכתי אם התמליל הזה, הוא בוצע אגב במרץ אותה שנה, זה עוד לפני שבכלל זה הגיע אלינו, כן? אני לא יודע מי זה החוקר שתמלל את זה. לא צריך לשאול את הנחקר, אני מסכים על משפט של הערת החוקר. צריך לשאול אותו על התמליל עצמו, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי, אז עכשיו אני אראה לך מה כן עשיתם

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית כי כשדני מציע לנוני את הקטע הזה מהשיחה שאני כבר אומרת לך זה קטע שבכלל לא עסק בכותב מאמרים ימני, יש פה גלעד ארדן מוזכר, זה לא קשור בשום דרך, מתעסקים פה בוועדה, בנושא של החוק, לא קשור לכותב מאמרים ימני. ועדיין יש בו אמירה של נוני מי שאתה רוצה אתה תביא. ודני מפנה לקטע הזה בחקירה של נוני והוא סבור בטעות שזה קטע שמתייחס לנושא של הכתב הימני, ואומר לו באופן מאוד מאוד כמו שאתה חזרת, זה כל כך התקבע לכם בראש שנוני אומר מי שאתה רוצה ביחס לכותב מאמרים ימני. אז קודם כל, אני מציגה לך את זה ואני אומרת לך אם זה קטע לא קשור, זה קטע לא קשור לכותב מאמרים ימני, וזה הוצג כקשור לכותב מאמרים ימני, אז המילים מי שאתה רוצה ברור גם לך היום לאור מה שאני אומרת לך שלא מתייחסות לכותב מאמרים.

שלמה משולם · נגדית ממש לא, אני לא יודע אם זה קשור ואם זה לא קשור, אנחנו יודעים שהאמרות האלה נאמרו, הוא הציע לו לבחור בכתבים, אני באמת לא יודע להגיד לך בקונטקסט מסוים למה התכוון חוקר כששאל אותו, באמת.

איריס ניב סבאג · נגדית הוא אומר בקטע הרלוונטי, כי אתה משתמש במילה רלוונטי, בקטע שאכן מדברים בו בשיחה על כותב מאמרים ימני הוא אומר ואני כרגע אומרת בפרפרזה כי אני בלי דפים כמו שאתה רואה, הוא אומר לו תן לי שניים, שלושה שמות.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים ביחד ][

איריס ניב סבאג · נגדית שורות של התמלול 969 עד שורה. 1056 נוני אומר כאן נו, תביא לי מישהו אבל תביא, אתה אומר בוא, מישהו שיכתוב מחר בבוקר מאמרים, נו תביא. אתה מבין? אתה רוצה כבר מחר בבוקר בלי קשר לכלום לפני החוק, לפני הכל, רצון טוב, בסדר, להראות לך מה שתביא. ואז נתניהו אומר קח, בחור, הכדורגלן הזה, נו, איך קוראים לו? אבי רצחון, ואני מדלגת, נוני אומר לו עזוב את זה וממשיכים. ואז נוני אומר מישהו שיוכל לכתוב, יש לו איזה מישהו אחר, מישהו שיוכל לכתוב באמצע שבוע מאמרים ואז נוני אומר תשמע, תחשוב, תן לו 2, 3 שמות מיד בלי. ובהמשך תחשוב על שניים, שלושה שמות כי אתה, ונתנהו אומר אתה יכול להגיד שאנחנו מקבלים פניות שהם, ואני מדלגת. אז קודם כל הם רוצים להיות יותר מאוזנים, להראות שהם רוצים להיות יותר מאוזנים וממשיכים, אני באמת לא את הכל, אבל צריך מישהו שתבדוק איתם, שהם לא יתבטאו פומבית בנושא חוק ישראל היום, תראה שכל מה שאמרתי לך נכון. עכשיו, מה שאני אמרתי לך ולצורך העניין תקבל את מה שאני אומרת לך, אין את המילים מי שאתה רוצה, הראיתי לך שהמילים מי שאתה רוצה הוצגו לנוני מתוך קטע אחר בשיחה, מי שאתה רוצה זה אותו קטע אחר בשיחה עם האזכור של גלעד ארדן ששם הכותרת כאילו מכוונת לכתב ימני, אבל התוכן לא. ואני אומרת לך שיכול להיות שהתקבעה אצלכם במחשבה שבעצם נוני אמר לו תן לי מה שאתה רוצה ופה הם מדברים בכל זאת על שם של כותב מאמרים ימני. האם מה שהצגתי לך כרגע היה בכלל באיזושהי אפשרות חקירתית שנדרשת אליה?

שלמה משולם · נגדית האמיני לי שאני באמת כבר סיבכת אותי בשאלה הזאת, היא מאוד מאוד ארוכה, אני אומר עוד פעם, היו פה אמרות של נוני, גם כשהוא אומר לו תבחר, בסדר? לא מי שאתה רוצה, תבחר.

איריס ניב סבאג · נגדית לא תבחר, תן לי שמות

שלמה משולם · נגדית תן לי שמות, לא משנה, מי שאתה רוצה, או תן לי שמות, מה ההבדל? מה? אני שואל אותך מה ההבדל? אז - -

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, בתיק פלילי יש הבדל למילים - -

שלמה משולם · נגדית שניה, שניה

איריס ניב סבאג · נגדית ולקונטקסט

שלמה משולם · נגדית אני לא קוטע אותך בזמן שאת גם נואמת, אני רוצה לענות לפחות. אז תבחר את השמות או מי שאתה רוצה או מי שתחליט, מבחינתנו זה היינו הך, ככה ראינו את זה, ככה אני רואה את זה גם עכשיו, האם, אומר לו תגיד לי שמות, תן לי שמות, מה ההבדל בין תן לי שמות לבין מי שאתה רוצה? בואי תגידי לי את.

איריס ניב סבאג · נגדית אתה באמת שואל אותי את זה?

שלמה משולם · נגדית כן, באמת שואל אותך את זה

איריס ניב סבאג · נגדית דרמטית

שלמה משולם · נגדית למה דרמטית?

איריס ניב סבאג · נגדית הבדל דרמטי. כי קודם כל אני אומרת לך

שלמה משולם · נגדית תגידי לי מה דרמטי בה

איריס ניב סבאג · נגדית שהתייחסתם לזה כעיתונאי מטעמו של נתניהו, מי שהוא רוצה זה אומר מישהו שהוא מאנשי נתניהו ומקורב לנתניהו, התייחסתם לזה כעיתונאי מטעמו של נתניהו שהוא זה שלצורך העניין אתה יודע, זה הליהוק של עיתונאי בידיעות אחרונות, כן? שנתניהו בעצם יתחיל ללהק איתו נעים לידיעות אחרונות וזה מנוגד למה שעולה מהשיחה כי בשיחה אני אומרת לך ויש הבדל דרמטי נוני מדבר על כותב מאמרים בטור הדעות והוא מדבר על כותב מאמרים ימני, לא בעדו של נתניהו והוא מדבר על מישהו שלא התבטא בחוק ישראל היום והוא אומר לו תן לי שניים, שלושה שמות וכשנתניהו מציע שם הוא אומר לו זה לא. אז אני אומרת לך שיש הבדל דרמטי בין האופן שבו אתם הצגתם את זה לאופן שבו זה משתקף בשיחה.

שלמה משולם · נגדית ואני אומר לך שאין שום הבדל דרמטי

איריס ניב סבאג · נגדית שום הבדל

שלמה משולם · נגדית זה פרשנות שלך כמובן והיא גם מגמתית, ככה רואים את זה, כן

איריס ניב סבאג · נגדית היא מגמתית

שלמה משולם · נגדית בוודאי

איריס ניב סבאג · נגדית אני מגמתית

שלמה משולם · נגדית בוודאי

איריס ניב סבאג · נגדית בכל מקרה הראיתי לך כן למעלה מן הצורך שכשאתם השתמשתם בטרמינולוגיה מי שאתה רוצה, המילים ועל זה אני אומרת בצורה ברורה שלא משתמעת לשתי פנים. המילים מי שאתה רוצה, הראיתי לך שהופיעו בעמוד 10 הם בכלל לא בהקשר לכתב הימני. ואתה עונה לי גם זה לא משנה.

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית זה פרשנות שלי?

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית כן. אוקיי, תראה, בכל זאת הלכתם לחקור את השאלה אם נתניהו נתן איזשהו שם, נכון?

שלמה משולם · נגדית אמרתי כבר, עניתי על כך

איריס ניב סבאג · נגדית אבל גיליתם שנתניהו לא נתן שום שם, גם רוני רון שלל את זה

שלמה משולם · נגדית עניתי על זה, אני לא יודע אם זה - -

איריס ניב סבאג · נגדית נתן שם של כותב מאמרים ימני אופציונלי שיכתוב לצורך העניין טור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אתה רוצה להגיד משהו, הוא יצא.:

אלון גילדין · נגדית טוב, אז שיצא, זה רק שאלה.

איריס ניב סבאג · נגדית מה זה? רגע?:

אלון גילדין · נגדית אני רק שאלה, לא הבנתי את השאלה, מה זה לא נתן שם? אבל בהקלטה הוא נותן כמה שמות.

איריס ניב סבאג · נגדית אה, אוקיי, אז מה הם הלכו לבדוק.:

אלון גילדין · נגדית אז לכן רק רציתי שתחדדי מה התכוונת, כי ברור שהוא נתן שמות.

איריס ניב סבאג · נגדית כן, בהקלטה הוא גם אומר עזוב, זה זניח, ובכל זאת הלכו לבדוק אם הוא נתן שם, אז מה זאת אומרת? אם השיחה הייתה חזות הכל, אז השיחה - -

אלון גילדין · נגדית לא - - וויכוח, בסך הכל הוא נתן שם, אז מה שניסית להגיד זה אם באמת העסיקו את הכותב או משהו כזה, אם פנו לכותב. אני חושב שזאת הייתה הכוונה בשאלה כי אין מחלוקת שהוא נתן שמות, יש שם כמה וכמה שמות שניתנים.

איריס ניב סבאג · נגדית כמה וכמה? שני שמות.:

אלון גילדין · נגדית אבי רצון, תדמור, השותף של שובל, לא משנה, רק מה שאני, רק ביקשתי שתחדדי את השאלה. אם לזה התכוונת או שהתכוונת האם פנו באמת לכותב.

איריס ניב סבאג · נגדית אני לא חדה ואני אחדד את השאלה.:

אלון גילדין · נגדית לא, את חדה - - מדברים ביחד ][

איריס ניב סבאג · נגדית אני שאלתי אותך לפני שיצאת אם ביצעתם איזושהי פעולה חקירתית אם לצורך העניין ארי באמת הלך לדבר עם איזשהו, מי מהשמות שעלו אבי רצון, רונן שובל אם ביצעתם איזושהי פעולה חקירתית לבדוק אם משהו בעניין הזה נעשה. ואמרת לי בדקתם עם אבי רצון.

שלמה משולם · נגדית אני זוכר, אני זוכר שגם - - אני לא זוכר משה שיימן, אני לא זוכר אם זה היה בהקשר הזה או לא, היו עוד מספר עיתונאים שחקרנו.

איריס ניב סבאג · נגדית אה, אתה זוכר את משה שיימן בהקשר הזה?

שלמה משולם · נגדית אני זוכר שהוא, לא אמרתי בהקשר הזה, אמרתי אני לא יודע אם בהקשר הזה או לא.

איריס ניב סבאג · נגדית לא, כי זה מעניין

שלמה משולם · נגדית אבל תקשיבי

איריס ניב סבאג · נגדית מי היה - -

שלמה משולם · נגדית אבל הרגע אמרתי שאני לא זוכר, תאפשרי לי. אמרתי שאני לא זוכר, שימי לב מה אמרתי, אם זה בהקשר הזה או לא, אני זוכר שהיה גם עיתונאי ספורט אם אני לא טועה.

איריס ניב סבאג · נגדית זה העיתונאי ספורט

שלמה משולם · נגדית אמרתי את זה גם שבוע שעבר, אמרתי את זה, אני זוכר שגבינו גם עדות של משה שיימן, תאמיני לי, אפילו אני לא זוכר באיזה הקשר, אבל אני זוכר שגם אותו הבאנו. אני לא זוכר.

איריס ניב סבאג · נגדית הבאתם את משה שיימן בהקשר שמה? אולי אתה - -

שלמה משולם · נגדית אני הרגע אמרתי, הרגע אמרתי שאני לא זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית אבל עיתונאי ספורט, הלכתם לחקור אותו

שלמה משולם · נגדית אני זוכר שגבינו, אני אומר את זה, הנה, משהו שאני זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית עיתונאי בידיעות

שלמה משולם · נגדית אני אומר מה שאני זוכר אני אומר את זה אפילו מעצמי, אוקיי? בלי שתשאלי, אני זוכר שחקרנו עוד עיתונאי, משה שיימן, לא אמרתי בהכרח בהקשר הזה, אמרתי את זה מלכתחילה.

איריס ניב סבאג · נגדית חקרתם אותו בהקשר אחר

שלמה משולם · נגדית יכול להיות בהחלט, חקרנו עוד עיתונאים שלא בהקשר הזה, עמוס רגב - - ישראל היום, עוד כל מיני כאלה.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל בהקשר הספציפי הזה?

שלמה משולם · נגדית בהקשר הזה אני באמת לא זוכר אם הבאנו עוד

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני אומרת לך שמחוץ לאבי רצון שהלכתם לבדוק לא בדקתם, אבל כן רון ירון שלל בכלל את כל הרעיון הזה.

שלמה משולם · נגדית אבל דיברנו על זה

איריס ניב סבאג · נגדית ודיברנו על זה, אני לא אחזור

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אני אומרת לך שמבחינת פעולה חקירתית לא התייחסתם לדבר מאוד ברור, אולי לא הייתם צריכים ללכת לחקור שום דבר, כי נתניהו אומר בשיחה עזוב, ובשיחה השנייה הוא אומר זה זניח, אז אני שואלת אותך האם לעובדה שנתניהו אומר על הכותב מאמרים ימני זה זניח, נתתם איזושהי משמעות חקירתית לפעולות החקירתיות שנדרשו?

שלמה משולם · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית ואת ארי הרו לצורך העניין הלכתם לשאול אם הוא אמר משהו בהקשר הזה?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, שאלנו את ארי הרו הרבה שאלות

איריס ניב סבאג · נגדית בשיחה אם הוא עשה משהו, כי בשיחה הוא אומר לנוני נבדוק את זה

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר אבל אני לא יודע אם נוני בכלל נתניהו פנה לנוני, לארי הרו בעניין הזה.

איריס ניב סבאג · נגדית טוב. הוא היה בשיחה

שלמה משולם · נגדית נכון, אבל לא אם פנה אלי לעשות, זה לא קשור

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, בשיחה השנייה הנושא של כתב ימני עולה שוב

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית כותב מאמרים ימני, עולה שוב, ונתניהו מתייחס לתקשורת סביבו ואומר במפורש את המילים זה זניח, אבל אתה אומר לי זה לא העיקר. בכל מקרה, נתניהו מפנה בהקשר הזה ואני כן רוצה להראות לו את השיחה השנייה. אני אקריא את המקטע ומיד יציגו לך אותו, זה המקטע מהשיחה השנייה בשורות 516-556 בעמודים 15,. 16 הוא אומר כאן נתניהו: העיתון דיברנו, אתה יודע, לא, סליחה, זה נוני אומר: העיתון דיברנו, אתה יודע, כותב מאמרים אני מחכה לך, בינתיים הוא הולך לרוץ בבית היהודי, זה שרצית. ונתניהו שואל אותו מי זה? נוני אומר שובל, ארי אומר כן, רונן שובל. ונוני אומר אני מחכה לך, אתה יודע, דיברנו, הקשר עם רון, אני מחכה, אתה יודע. אתה אל תטיח בי הכל, איפה הכותב מאמרים? תביא מישהו. ונתניהו אומר זה לא מאמרים, זה הידיעות שאתה כותב. ההדליין שאתה כותב שמאוד מוטה, הכל מוטה, הכל מוטה. ונוני שואל מה היה השבוע? כל השבוע ההדליינים היו הרוב על העבודה. נוני, נוני, תשמע, אני רוצה להבין, ממשיכים, נתניהו אומר הזיגזג של נתניהו זה בעדי? מה, אתה רוצה שאני אתן לך את כל מה שיש שם? עזוב, ואיך שזה ערוך, עזוב. כל העיתונות, כל העיתון מה שכתוב שם בפנים וכולי וכולי, ואז נוני אומר לו ביבי, זה לא ישראל היום, אתה התרגלת למשהו אחר, אני אומר לך תביא מישהו שיכתוב. אתה מושך את זה הרבה זמן, מחר בבוקר תביא מישהו שיתחיל לכתוב מאמרים בעמודי הדעות. ונתניהו אומר לו זה זניח. זה זניח, זה לא העיקר. ונוני אומר אם זה זניח ולא העיקר אז בוא נעזוב את זה, בסדר. עכשיו אני אומרת לך רק לצורך הדיון בינינו המקטע הזה לא הוצג כמובן לאף אחד מהחקירה, אני לא חוקרת אותך על זה. לאף אחד מהנחקרים, סליחה. אבל אני אומרת לך שכשנתניהו מתייחס כאן לכותרת זיגזג, הלכתם לבדוק למה הוא מתייחס?

שלמה משולם · נגדית לא. אין שום סיבה לבדוק את זה

איריס ניב סבאג · נגדית אין שום סיבה ללכת לבדוק?

שלמה משולם · נגדית בוודאי

איריס ניב סבאג · נגדית ולצורך העניין אני לא חוזרת כמובן להיעדר ההתניה וכולי, אתה תגיד לי שהייתם מאוד אובייקטיביים ובדקתם רק את מה שרלוונטי, נכון?

שלמה משולם · נגדית מה הכוונה להעדר התניה פה? לא הבנתי

איריס ניב סבאג · נגדית יש פה, הוא אומר לו את זה, תביא מישהו, תביא מישהו, אתה מושך את זה הרבה זמן, זה אומר שזה משהו שהם מדברים עליו כבר הרבה זמן.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית זה לא קשור לנרמול, זה לא שיקוף של הנרמול, זה לא

שלמה משולם · נגדית אמרתי, מה שרלוונטי - -

איריס ניב סבאג · נגדית מה שרלוונטי? זאת התשובה שלך?

שלמה משולם · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית אני רוצה שתבין שזה לא תשובה רצינית

שלמה משולם · נגדית לשיטתך

איריס ניב סבאג · נגדית זה תשובה מאוד לא רצינית

שלמה משולם · נגדית ממש, מאוד מאוד רצינית

איריס ניב סבאג · נגדית כי יש פה קטע רלוונטי מאוד, שעוסק בכותב מאמרים ימני, שנתניהו גם מטיח בנוני בהקשר הזה את הכותרת זיגזג, שאגב, אנחנו הגשנו את הכותרת הזו כי נוני כאמור הביא את העיתונות שהייתה בשבועיים שבין שתי השיחות לחוקרים והם לא פתחו אותם.

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית ובכל זאת אתה תעמוד על כך שאתה היית אובייקטיבי

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית נכון. עכשיו תראה, בהמשך לקטע הזה אני עוברת לעניין הבא, אני אומרת לך שבהמשך לקטע הזה עולה אותו מקטע על הפרשנים הבכירים.

שלמה משולם · נגדית זה באותם החבילות או שאני צריך לקבל עוד חבילה?

איריס ניב סבאג · נגדית בעמוד 29, תפתח בעמוד 29. זה מהשיחה הראשונה, סליחה. בהמשך לקטע הזה של הכתב הימני בשיחה הראשונה, לזה התכוונתי. אני חוזרת לשיחה הראשונה. אחרי שעולה הנושא של הכתב הימני, מתחיל שם קטע מ - 969 מה שאמרתי לך, הכתב הימני, כותב מאמרים ימני. ונוני אומר מחר בבוקר בלי קשר לכלום לפני החוק ומדסקסים. ואז אני אומרת לך, תדלג לעמוד 31, בשורה 1020 נתניהו אמר לא, לא בונה על זה, לא בונה על זה. אני. ונוני ממשיך ואז תראה מה עולה, ביבי אומר אני אומר לך, סליחה, כל יום, נו, איך קוראים לבחורה הזאת? נוני אומר, אה, עורכת הדין פוגל מדייקת אותי, בתמלול המטויב נתניהו אומר לא בונה על זה, אני בונה יותר על.

שלמה משולם · נגדית איזה שורות?

איריס ניב סבאג · נגדית זה אותן שורות, אני מפנה אותך כרגע לתמלול של 2016, זה שורה 1020, כשהוא אומר אני לא בונה על זה, בלא ברור הוא אומר אני בונה יותר על. נתניהו אומר אני בונה יותר על. ואז הוא מפרט על מה הוא בונה יותר. ואז הוא אומר כל יום, נו, איך קוראים לבחורה הזאת? נוני אומר סימה? סימה ושיפר, סימה ו? ונוני אומר אנחנו, תראה, אנחנו כבר דיברנו על זה. אנחנו דיברנו על זה שנתיים, אחרי זה עולה גם השם של אברמוביץ', אנחנו דיברנו על זה, וביבי אומר נחום, נוני אומר זה אני אומר נחום, הכוונה לנחום ברנע ואז נוני אומר אני אפילו לא רוצה להתווכח איתך. הוא עובד אצלי, הוא עובד אצלי, אלה אפשר להגיד להם מה לעשות? לאמנון אפשר להגיד מה לעשות? בחייך. והם ממשיכים איזה שהוא שיח ונתניהו אומר בסדר, אמנון, נו, שיהיה מאוזן, ונוני אומר אני לא יכול לקחת אחריות על האנשים שלנו, ושוב, אמרתי לך, ושוב לא, סליחה, אמרתי לך, סליחה, דילגתי.

אלון גילדין · נגדית וגם הקראת את המילה"לא"אין את המילה"לא."

איריס ניב סבאג · נגדית מה אמרתי?

אלון גילדין · נגדית אמרת אני לא יכול לקחת אחריות על האנשים שלנו, הוא אומר אני יכול לקחת אחריות.

איריס ניב סבאג · נגדית לא, לא, ביבי, לא, אני יכול לקחת אחריות על האנשים שלנו? ושוב, לא, מה זאת אומרת אומר, מה, הוא אמר שהוא יכול לקחת אחריות על האנשים שלו? זאת הטענה?

אלון גילדין · נגדית אין - -

איריס ניב סבאג · נגדית טוב. נחום, סימה, אלה, זה העבודה שלך הוא אומר לנתניהו, אתה תצטרך מתישהו לצאת מאיזושהי קופסה כלשהי ולא לפחד שיבוא נחום, שיבוא - - זה מה שהציגו לנוני מוזס, 2016 זה מה שהציגו לו. עכשיו, קודם כל, העובדה שהנושא של הפרשנים הבכירים עולה במענה, קודם כל הוא עולה מצד נתניהו. אחרי שהוא אומר על הכותב מאמרים ימני עזוב, עזוב, ובשיחה השנייה הוא אומר זה זניח, אבל הוא אומר עזוב. והוא מעלה את הנושא, נתניהו מעלה את הנושא של הפרשנים הבכירים ואומר אני בונה יותר על. ודווקא הפרשנים הבכירים, העובדה שנתניהו מעלה את הנושא של הפרשנים הבכירים כמשהו שהוא בונה עליו לזה נוני משיב אני לא יכול לומר להם מה לכתוב. במילים אחרות, זאת עבודה שלך בשביל לקיים קשר בעצם במילים אחרות. אני שואלת אותך המקטע הזה שבעיניי הוא מקטע סופר דרמטי, שאני אגיד לך גם יותר מזה, בעיניי עומד בסתירה לתזה שלכם. האם ביצעת איזושהי פעולה חקירתית למקרא המקטע הזה בנוגע לפרשנים הבכירים?

שלמה משולם · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית לא. האם העובדה שאני מציגה לך כרגע רק פעולות חקירתיות, כן? אני לא חוקרת אותך על תזות, אבל האם העובדה שמוזכרים פה השמות של אותם אנשים ואתה זוכר אמרתי לך זה אותם אנשים שגם התבטאו והצגנו את ההתבטאויות האלה באותם ימים ממש, לא גרמה לכם כי אתם לא קוראים עיתונים, לא גרמה לכם לחשוב שאתם צריכים לבדוק איתם?

שלמה משולם · נגדית ממש לא ועניתי על זה

איריס ניב סבאג · נגדית ענית, אתה יודע מה ענית לי? שזה הזוי

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית שזה הזוי

שלמה משולם · נגדית נכון מאוד

איריס ניב סבאג · נגדית הזוי ללכת לעיתונאים האלה

שלמה משולם · נגדית נכון מאוד

איריס ניב סבאג · נגדית ולפרשנים הבכירים האלה

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אבל מה לעשות? כמו שאתה אומר מה לעשות? מה לעשות שבמקרה הזה, תכף אני גם אדבר איתך גם על מקרים נוספים, אבל במקרה הזה אלה אנשים שעובדים בעיתון ידיעות אחרונות.

שלמה משולם · נגדית זה לא קשור, זה לא רלוונטי, הוא בעצמו אומר לו אין לי שליטה עליהם, מה יש לי להביא אותם? הוא הביא לו את האנשים, הוא זימן את האנשים, הוא אומר לו תן לי שמות, השמות האלה אני אין לי שליטה עליהם, אומר את זה נוני בעצמו, בעצמו, את רואה את זה בשיחות שאת מציגה, באמרות שלו, מה הייתה הרלוונטיות להביא אותם? אני לא מבין, לא הייתה שום רלוונטיות, גם את רואה שגם לא הייתה פניה אליהם אפילו. זה הכל. ואני צריך - -

איריס ניב סבאג · נגדית קודם כל גם לאחרים לא הייתה פניה אפילו

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית הכותבי מאמרים גם עם זה לא עשיתם שום דבר, אבל אני אומרת לך משהו אחר.

שלמה משולם · נגדית כן?

איריס ניב סבאג · נגדית אני אומרת לך שכשנוני בא ואומר לך שקשר של ראש ממשלה עם פרשנים בכירים והנגישות של ראש הממשלה לפרשנים בכירים זה דבר שהוא נורמלי ביחסים בין מושא התקשורת, ראש הממשלה לבין גוף תקשורת, זה אני אומרת לך, אני מניחה את זה בפניך, נוני אמר לך את זה בחקירה. ואני שואלת אותך האם העובדה הזו כשלעצמה לצורך העניין לבחון האם הדברים הם באמת כפי שנוני מתאר אותם, או לא כפי שנוני מתאר אותם בשיחה האם הדברים האלה שעולים מהשיחה עצמה לא חייבו מבחינתכם איזושהי בדיקה?

שלמה משולם · נגדית לא, חד משמעית

איריס ניב סבאג · נגדית לא. ובכל זאת כי אתה יודע, אמרת לי הזוי, כאילו אנחנו באיזה תיק על לחקור כתבים, זה הזוי, יש הרבה מאוד תיקים במדינת ישראל שהתחילו מכתבות בעיתון, נכון?

שלמה משולם · נגדית זה לא קשור, את שאלת אותי על המאמרים שכותבים, לא קראתי אותם, על המאמרים שכותבים, גם על העניין הזה, לא זימנתי אותם, ואני אומר הזוי, אני לא אנהל חקירה על סמך כתב כזה או אחר שכותב מאמר כזה או אחר, לא רלוונטי, אני בודק רק את הדברים שדורשים בדיקה, והדברים שדרשו בדיקה זה אמרות בעייתיות בשתי השיחות הללו, אני צריך לשיטתך, זה באמת הזוי, באמת מופרך בעיניי, להסתכל על כל חקירה שאני מנהל גם אם היא תקשורתית, מה כותבים עיתונאים על החקירה הזאת.

איריס ניב סבאג · נגדית עובדים בעיתון

שלמה משולם · נגדית אז מה? אז מה?

איריס ניב סבאג · נגדית שמתייחסים אליהם בשיחה

שלמה משולם · נגדית אז מה? אבל לא הייתה פניה אליהם, וללכת לקרוא את המאמרים שלהם ועל סמך זה להחליט אם אני חוקר אותם או לא. אוי לי אם הייתי עושה את זה, הייתי חוטא על האמת וטוב שכך ולא עשינו את זה גם.

איריס ניב סבאג · נגדית אז מה שעולה ממה שאתה אומר, זה שאם באמת לא הלכתם לבדוק את זה, זאת אומרת שאותו דבר לצורך העניין, אותו היבט שעולה מהשיחה שהדבר שנתניהו הכי מתעניין בו, אותם פרשנים בכירים ונוני אומר עליהם אני לא יכול להשפיע, זאת אומרת שעובדתית קיבלת את העמדה של נוני שהוא לא יכול להשפיע עליהם?

שלמה משולם · נגדית זה לא היה רלוונטי, אני אומר עוד פעם, לא היה רלוונטי, העלו שמות, הוא אמר לו עליהם אני לא משפיע, במילים אחרות: תן לי שמות אחרים, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל המקטע הזה שאני הקראתי לך כעת, שהוא מקטע מתוך אותה שיחה, שמתפתחת, עולה הנושא של קשר עם רון ירון, זה לא העיקר, עולה הנושא של כותב מאמרים, זה זניח, עזוב. ואז אומר נתניהו אני בונה על פרשנים בכירים. ועל זה אתה אומר לי עכשיו שהמקטע הזה אני רוצה להבין, התייחסתם אליו כלא רלוונטי?

שלמה משולם · נגדית בוודאי, אומר נוני בעצמו, לא אני, נוני אומר לו הם לא רלוונטיים מבחינתי, נוני אומר לו את זה. וגם לא הייתה פניה אליהם, אז מה יש לי להביא אותם, לא היה שום צורך להביא אותם, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת שכשאתה ענית לי בתחילת החקירה שלי שאתם התמקדתם כחוקרים רק באמירות הבעייתיות, ככה ענית לי, המפלילות לשיטתך.

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני לומדת מזה שאמירה כזאת של נוני במענה לטענת נתניהו בכל מה שנוגע לפרשנים הבכירים, כיוון שהיא לא אמירה בעייתית, היא אמירה שלא נחקרה.

שלמה משולם · נגדית לא הבאנו את האנשים שהעלו את השמות שלהם כי זה לא היה רלוונטי

איריס ניב סבאג · נגדית אבל למשה שיינמן כן הלכתם

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, הבאנו אותו - -

איריס ניב סבאג · נגדית אני אשאל אותך עוד נקודה אחת לגבי בדיקה כלשהי חקירתית האם נעשתה ואני מניחה שהתשובה תהיה לא אבל אני בכל זאת אשאל.

שלמה משולם · נגדית בבקשה

איריס ניב סבאג · נגדית בדקת לצורך העניין כמו שהצגתי לך קודם את השאלה של כותב מאמרים בטור הדעות, בדקתם לצורך העניין מה המהות של הפרשנים הבכירים האלה? איך מתייחסים אליהם? אתה יודע, היה פה ניר חפץ, דיבר עליהם כעמוד האש, דיבר עליהם כנותני הטון, דיבר עליהם בסופרלטיבים של באמת וזה כנראה גם מה שנתניהו חשב, אתה בדקת לצורך העניין אפילו באבחנה בין כותב מאמרים ימני לבין פרשנים בכירים, כשאתה בוחן אתה כותב מאמרים ימני, בדקת כאילו איפה זה ממוקם בעיתון לעומת איפה זה ממוקם בעיתון?

שלמה משולם · נגדית את שאלת אותי את זה בצורה אחרת והשבתי לא וגם התשובה עכשיו היא לא.

איריס ניב סבאג · נגדית לא, ואם אני אגיד לך שעמוד הדעות באותם שנים רלוונטיות, בשנה הרלוונטיות מתוך הקובץ נ' 3387 ואני לקחתי ספורדית כתבה מה - 9.12.14, ואני אראה לך את אותו עיתון שנתניהו מתייחס אליו בשיחה, נתניהו בזיגזג. הכותרת מה - 9.12, בין שתי השיחות, ב - 9.12.14. ופה יש התייחסות לסבר פלוצקר שהוא כתב בכיר לצורך העניין, פרשן. אבל בעמודי הדעות אנחנו יכולים לראות את הכותבים של המאמרים בעמודי הדעות בעמוד 28.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית אז את הפעולה הזו החקירתית שאני עכשיו עשיתי באמצעות הקובץ שנוני מוזס הביא לחקירה, אני רק שואלת אותך האם את הפעולה החקירתית הזו, האם פתחתם את העיתונים כדי לבדוק איפה ממוקמים כותבי המאמרים ואיפה ממוקמים הפרשנים הבכירים, האם את הפעולה הזאת עשית?

שלמה משולם · נגדית לא, שניה, ועניתי על זה, את שאלת אותי את זה, את שאלת אותי גם על חומרים שהוא הביא ועניתי לא והסברתי, את שוב שאלת אותי, את שאלת אותי את השאלה הזאת.

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, גם יותר מזה, אני אומרת לך הרבה יותר מזה, אני אומרת לך הרי נוני לא ידע שהוא מוקלט, זה אתה בוודאי תסכים איתי, נכון?

שלמה משולם · נגדית מסכים

איריס ניב סבאג · נגדית כי נתניהו אמרת קודם, אני מתייחסת לנוני מוזס, נוני לא יודע שהוא מוקלט, ואני אומרת לך שהאמירה שלו של נוני מוזס על מה שהכי מעניין את נתניהו מרוקנת מתוכן כל תיאוריה של פיתוי, אני אומרת לך את זה, אתה כחוקר לא בדקת את זה.

שלמה משולם · נגדית אנחנו בדקנו מה שרלוונטי, נקודה

איריס ניב סבאג · נגדית טוב. אני לא, אני אומרת טוב כי אני מתקדמת, כי אני מכבדת את הערות בית המשפט ואני לא אתווכח איתך על התשובה הזאת למרות שנורא בא לי. אבל אני לא אעשה את זה. לגבי האלמנט הנוסף, נושא הריאיון. אני הצגתי לך קודם את המקטע לגבי הריאיון רק בשביל.

שלמה משולם · נגדית איזה ריאיון?

איריס ניב סבאג · נגדית הריאיון לצורך העניין מה שאתה קראת לו ההצעה לנתניהו שיתראיין לידיעות ynet.

שלמה משולם · נגדית הוא הציע לו

איריס ניב סבאג · נגדית בטח

שלמה משולם · נגדית מה זה מה שאתה קראת לו? לא הבנתי

איריס ניב סבאג · נגדית לא, בסדר, נכון. רק שאתה קראת, אני עד היום לא מבינה אם ההצעה הזאת לריאיון היא בעיניך גם חלק מההצעה השוחדית?

שלמה משולם · נגדית לא, מה שאני אמרתי שהייתה, עלה הנושא של ערן טיפנבאום, הציע לו, בעקבות זאת הבאנו, חקרנו אותו, זה הכל, גבינו את עדותו.

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו תראה, הקונטקסט של האמירה הזאת בשיחה לגבי הריאיון הוא קונטקסט מאוד מאוד חשוב, אני מבקשת שנציג לך את זה.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית בעמוד 32 אם אתה תוכל לפתוח אצלך, עמוד 32 שורות 1045-1056. אני מתחילה משורה 1047 אפילו, בסדר? באותו הקשר שעולה נחום וסימה וזה העבודה שלך ואתה תצטרך מתישהו לצאת מאיזושהי קופסה ולא לפחד שיבוא נחום, שיבוא ynet ואגב, כאן יש קטע לא ברור, מה קרה עם, כתוב לא ברור, ויש ynet? דיברנו על זה, שמה אפשר תעשה לוואלה ול ynet שלא יהיה לך צרות משם. עכשיו אני אומרת לך שבתמלול מה קרה עם זה המילה ריאיון. מה קרה עם הריאיון?

שלמה משולם · נגדית אוקיי, אם את אומרת

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אני אומרת לך את זה משום שלמרות שהצגתם לנוני את התמליל בקטע הזה בלי התמלול המדויק, הוא מיד אמר לכם, הוא מיד אמר לכם.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית מדובר פה בריאיון

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר? ואני אומרת לך שהוא אמר לכם גם שכשנתניהו יתראיין ל ynet ולידיעות, זה יהיה ביטוי מאוד מאוד פומבי ומשמעותי ליחסים נורמליים. אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות שהוא אמר את זה, אם הוא אמר, אמר. אין בעיה

איריס ניב סבאג · נגדית אמר אמר. אבל יש פה עוד ביטוי שנכנס לכתב האישום ובהקשרים לא בהקשר הנכון ואני רוצה להראות שהוא גם נכנס לחקירה. שמה אפשר תעשה לוואלה ול ynet שלא יהיה לך צרות שם ונוני אומר לו אתה מבין? אני צריך לשמור עליך מכל הכיוונים, כן, אתה יודע, תעשה מה שצריך, תהיה פה רעידת אדמה, אתה מבין? זה יהיה משהו שצריך גם להיות חכמים איך עושים את זה. המילים תהיה פה רעידת אדמה, קודם כל, בהקשר הספציפי שבו הם נאמרו אני אומרת לך אולי אתה לא היית ער לזה, אבל אני אומרת לך שנוני אומר לכם זה בהקשר של הריאיון הקטע הזה, ואני שואלת אותך האם היית ער לכך שהמילים האלה נאמרו בהקשר של הריאיון?

שלמה משולם · נגדית אני ממש לא זוכר להגיד לך

איריס ניב סבאג · נגדית והאם זה נכון שכשאני מתייחסת כרגע לכתב האישום בכל אופן, אני גם מתייחסת בעצם למה שאתם טענתם בחקירה, אתם תרגמתם את המילים תהיה פה רעידת אדמה בהקשר שאם יהיה פה סיקור אוהד אז תהיה פה רעידת אדמה? אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית אני זוכר שהוא נשאל על רעידת האדמה, אני לא זוכר איך אנחנו פירשנו את זה.

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, האם אתה בדקת לצורך העניין נוני אומר לכם, נוני מסביר לכם מה המשמעות של ריאיון אחרי שנים שנתניהו מסרב להתראיין לידיעות ומסביר לכם בעצם מה המשמעות, words many so in not אבל הוא מסביר מה המשמעות של זה כי זה הופך את כל הקשר עם ידיעות לפומבי וגלוי ברגע שהוא מתראיין, קודם כל, לדבר הזה שאני עכשיו מתייחסת אליו כאל גרסת נוני, ולקונטקסט הזה שהוא מסביר לכם, האם הלכתם לבדוק למה ריאיון ב ynet פירושו רעידת אדמה?

שלמה משולם · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית לא. אני אומר רק לכבודכם שבסעיף 35 לכתב האישום וחשוב לי כן למקם אותנו, כשמדברים על זה שנתניהו ומוזס יתייחסו לסיקור האוהד, השינוי ניכר באופן הסיקור של - - בכלי התקשורת שינוי ניכר לטובה כמובן, התייחסו לזה כסיבוב הספינה והנאשם מוזס אף הוסיף כי תהיה פה רעידת אדמה. אז אני אומרת לך ואני עכשיו הצגתי לך ואולי לא היית ער לזה, האם, אולי תענה לי קודם כל, האם היית ער לזה שהמילים רעידת אדמה נאמרו בהקשר לריאיון?

שלמה משולם · נגדית את שאלת אותי עכשיו, אמרתי לך שאני לא זוכר להגיד. את שאלת אותי בדיוק את השאלה הזאת עכשיו.

איריס ניב סבאג · נגדית אה, אז אני כבר השתבשתי כנראה. בכל מקרה, בדיון שקיימת עם נוני בחקירה שקיימת עם נוני, שאלת את נוני למה נתניהו סירב להתראיין.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית אם שאלתי אז שאלתי

איריס ניב סבאג · נגדית גם שאלתי את נתניהו

שלמה משולם · נגדית אני מניח שזה שאלה

איריס ניב סבאג · נגדית חשבת שזה רלוונטי או לא רלוונטי?

שלמה משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, שאלנו את השאלות הרלוונטיות ושאלנו עוד שאלות, מניח שמצאנו לנכון לשאול את השאלה למה הוא לא התראיין, שאלנו את זה, אם זה מופיע ששאלנו את השאלה אז בסדר גמור. מה לא בסדר בזה?

איריס ניב סבאג · נגדית לא, מה שלא בסדר זה דווקא לא זה ששאלתם, זה לא מה שלא בסדר, אני מציגה לך מה שלא בסדר בעיניי זה שאם אתה מברר נקודה ועונים לך תשובה, אתה לא עושה אחרי זה שום פעולה חקירתית לבדוק אם מה שאמרו לך הוא אכן נכון.

שלמה משולם · נגדית אבל לא הייתה פה רלוונטיות לעשות פעולה חקירתית, שאלנו אותו לגבי הריאיון, את הצגת את זה ששאלנו אותו למה סירבת להתראיין, נכון? שאלנו את נתניהו, שאלנו את נוני, זה מה שמצאנו לנכון, ושאלנו גם את ערן לצורך העניין, נכון? אם אני זוכר נכון. זה הפעולות הרלוונטיות שחשבנו לעניין הזה.

איריס ניב סבאג · נגדית אז תראה, בעניין הזה קודם כל שאלת את עצמך את השאלה הזאת?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר מה אני שואל את עצמי, תאמיני לי

איריס ניב סבאג · נגדית אבל בעניין הזה מתקיים איזשהו דיון בחקירה של נוני ונוני אחרי שהוא מנסה להסביר לכם כמה זה משמעותי, ככה מייצרים נורמליזציה ביחסים, והוא אומר לכם מבחינתי הדברים גלויים ושקופים, היה מצב שהסיקור של העיתון כלפי נתניהו היה נסרק בקפידה גדולה יותר על ידי המערכות, במצב כזה ברור לי שהסיקור שלנו יהיה הוגן, ענייני, נטול פניות, הוא מסביר לכם את כל ההתייחסות שלו להיבט הזה של מה המשמעות שהעובדה שנתניהו יתראיין לידיעות אחרי באמת יחסים מאוד מאוד קשים, הוא אומר ברגע שתהיה נורמליזציה ביחסים כל המערכת התקשורתית והפוליטית תבחן בקפידה את הסיקור שלנו כלפיו, תבקש להבין מה קרה, וכולי וכולי, ואני אומרת לך שנוני הפנה גם את השאלה הזאת כלפי דני כדי להמחיש לו כמה זה ממחיש את העובדה שכל הריאיון שעומד מהבקשה תתראיין זה לייצר יחסים נורמליים, הוא אומר לו אני אהיה נודניק, תגיד לי למה, למה הוא לא רצה להתראיין אצלנו במשך 4 שנים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?:

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו השאלה אליך היא דווקא קטע אחר בחקירה שבו אתה מעלה השערה.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית למה נתניהו לא התראיין, העלית ממש השערה והצגת את ההשערה הזאת לנוני, למשל אמרת לו שנתניהו לא התראיין כי בראש של נתניהו עד שהוא לא יפתור לנוני את הבעיה מול אדלסון, אין טעם בנרמול כי נוני לא יבוא לקראתו.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית ואני שואלת אותך קודם כל שאלה אחת, ההשערה הזו שאתה העלית פה היא לא עולה משום עדות אחרת, היא השערה פרי ראשך.

שלמה משולם · נגדית אם העלאתי את זה כהשערה אז העלאתי את זה כהשערה

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי. ועדיין השערה היא טובה יותר מבדיקה?

שלמה משולם · נגדית אני שאלתי אותו כשאלה, את הבדיקות הרלוונטיות עשינו, עניתי על זה הרגע, אם שיערתי משהו ורציתי לבדוק עם הנחקר אז שיערתי ושאלתי אותו, בעצמך אמרת שזה השערה שלי, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית כן, אבל אני מוטרדת מדבר אחר, אני מוטרדת למה השערה יותר טובה מבירור עובדתי?

שלמה משולם · נגדית מי אמר שהשערה? את שמעת אותי אומר משפט כזה?

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי, בוא נראה איך בדקתם את המשמעות של העובדה שקודם כל נתניהו סירב להתראיין לידיעות, במשך הרבה מאוד שנים, בדקתם את המשמעות של זה?

שלמה משולם · נגדית מה זאת אומרת בדקנו את המשמעות של זה?

איריס ניב סבאג · נגדית בדקתם למשל - -

שלמה משולם · נגדית אני זוכר ששאלנו

איריס ניב סבאג · נגדית למשל בדקתם את האפשרות שהעובדה שהוא סירב להתראיין ושנוני אומר לו בוא תתראיין זה מתיישב יותר עם האפשרות שמדובר פה בנורמליזציה ביחסים? את האפשרות הזאת בחנתם?

שלמה משולם · נגדית מה יש לבחון באפשרות הזאת? אני באמת לא מבין

איריס ניב סבאג · נגדית אין מה לבחון. עכשיו אני אומרת לך יותר מזה. כשאתה, אני חוזרת לגרסת הנרמול של נוני ואני שואלת את עצמי איך אתם בדקתם את הגרסה הזאת, אז אני מסתכלת על הגרסה ואני קוראת ואני רואה מה אתה מטיח בנוני, מה אתה אומר לו למשל? אתה אומר לו מה זאת אומרת? הנרמול זה תן ותן, זה לא תן וקח.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית אז קודם כל, אני רגע רוצה לעצור פה. הנימוק הזה שהנרמול זה תן ותן זה נימוק מספיק כדי לדחות את הטענה הזאת?

שלמה משולם · נגדית אני לא אמרתי שזה נימוק מספיק לדחות את הטענה, אם אמרתי לו משהו והטחתי בו, כנראה חיפשתי את ההתייחסות שלו, רציתי לראות את ההתייחסות שלו, אני לא זוכר, באמת. תראי, אני חוזר עוד פעם, יש את השאלות שנוני נשאל על ידי ועל ידי שאר החוקרים, יש את התשובות של נוני, זה מה שקיים, זה הכל, מה שחשבנו שצריך לבדוק גם לגבי הריאיון שאלנו אותם בעניין הזה, שאנחנו את נוני, שאלנו את נתניהו.

איריס ניב סבאג · נגדית לא, לא שאלתם את נתניהו

שלמה משולם · נגדית אז אני לא זוכר אם שאלנו - -

איריס ניב סבאג · נגדית אני אפילו יותר מזה רוצה להגיד לך שבכלל לא הצגתם לנתניהו את גרסת נוני לגבי הנרמול.

שלמה משולם · נגדית אז יכול להיות שלא הצגנו את הגרסה של נוני

איריס ניב סבאג · נגדית זה מפתיע אותך?

שלמה משולם · נגדית לא, לא מפתיע אותי

איריס ניב סבאג · נגדית זה קצת מפתיע

שלמה משולם · נגדית לא, ממש לא מפתיע אותי

איריס ניב סבאג · נגדית לא מפתיע

שלמה משולם · נגדית ממש לא מפתיע אותי ושאלנו גם את ערן, אם אני זוכר נכון

איריס ניב סבאג · נגדית ערן לא שאלתם אותו

שלמה משולם · נגדית לא, זימנו אותו

איריס ניב סבאג · נגדית ערן העלה את הנושא הזה מיוזמתו

שלמה משולם · נגדית מה זה משנה? אבל זה עלה בחקירה

איריס ניב סבאג · נגדית אה, זה לא משנה

שלמה משולם · נגדית זה עלה בחקירה, נו באמת

איריס ניב סבאג · נגדית ערן העלה יותר מזה, ערן העלה מיוזמתו תראה איזה עובדה משמעותית עולה בחקירה.

שלמה משולם · נגדית אוקיי?

איריס ניב סבאג · נגדית ואני אציג לך אותה ואז תתייחס, אם ייחסתם לה איזושהי חשיבות חקירתית.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית אחרי שהסתיימו השיחות, אחרי השיחה השנייה, נעשה ניסיון, בעצם אחרי השיחה האחרונה, בינואר 2015 נעשה ניסיון לראיין את נתניהו לצורך העניין על ידי ערן טיפנברון מ ynet. קודם כל, אני שואלת אותך, עצם העובדה שנעשה ניסיון כזה, בדקתם איך זה משתלב עם הטענה שהריאיון הוא חלק מעסקה שוחדית?

שלמה משולם · נגדית לא, עוד פעם, מכיוון שאני אומר, הסברתי בדיוק את האמרות הבעייתיות במסגרת העסקה השוחדית. אנחנו וגם לגבי הריאיון - -

איריס ניב סבאג · נגדית אז הריאיון לא - - אמרה בעייתית, רק כדי שאני אבין

שלמה משולם · נגדית לא אמרתי שלא, אמרתי עוד פעם, מה שמצאנו לנכון לשאול שאלנו, אני לא עושה עכשיו ניתוח האם הריאיון עם ערן טיפנברון זה חלק מהעסקה השוחדית, אין פה הנחות. יש פה אמרות שהן בעייתיות שאותן בדקנו, זה הכל ובגלל זה אני אומר גם שיש לנו תזה חקירתית זה לא נכון.

איריס ניב סבאג · נגדית לא, עזוב תזה

שלמה משולם · נגדית לא, כי את שואלת אותי על הנחות

איריס ניב סבאג · נגדית עזוב תזה, בירור עובדתי

שלמה משולם · נגדית שניה. איפה שחשבנו שיש לברר ביררנו וגם השאלה הזאת של הריאיון אני זוכר שדיברנו על כך, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל מר משולם, אני שוב שואלת אותך, האמירה לגבי הריאיון היא בשיחה, נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית קודם כל בשיחה ראיתם בה אמירה בעייתית, הוא מפתה את נתניהו, הוא מציע לו להתראיין.

שלמה משולם · נגדית אני עוד פעם אומר, אני לא אמרתי שהריאיון הזה זו הבעיה השוחדית, אני אמרתי עוד פעם, יש כמה אמרות, האמרות שאנחנו ראינו שהן בעייתיות שאלנו אותם ואני אמרתי כבר מה האמרות האלה, זה הכל. האם היום בדיעבד אני יודע להגיד אם האמרה הזאת בעייתית או מה חשבתי באותה נקודת זמן לא יודע לומר לך.

איריס ניב סבאג · נגדית אתה יודע להגיד לי אם הריאיון התקיים או לא?

שלמה משולם · נגדית הריאיון לא התקיים לדעתי, עד כמה שאני זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת שלא ייחסתם חשיבות לעצם העובדה שנעשתה פניה בינואר 2015 וגם לא לעובדה שלא התקיים ריאיון.

שלמה משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, אני לא יכול לומר לך אם ייחסנו חשיבות או לא, אני יודע, אני זוכר ששאלנו את השאלות גם את ערן, הוא העלה את הנושא הזה, גם נוני העלה את הנושא הזה, זה מה שעשינו, זה הבדיקות שעשינו, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, כשאני חקרתי אותך עד עכשיו על ההסבר של נוני שבעצם שולל גם את הטענה שהוא הציע סיקור אוהד, והצגתי לך את זה בכמה ווריאציות, אבל אחת הווריאציות שהצגתי לך זה בין היתר אותם אלמנטים שאתם בדקתם וחקרתם כאלמנטים שהם הפיתוח, הם הצעדים המעשיים לפיתוי, כמו הקשר עם רון ירון, כמו הכותב מאמרים ימני, כמו לצורך העניין הפרשנים הבכירים, כמו למשל הריאיון, ועכשיו אני אומרת לך ואני חוזרת איתך לעובדה שכשאתה מטיח בנוני אין נרמול בשיחות, אין ביטוי לנרמול בשיחות, איך אתה מסביר לי שמה שרצית זה לנרמל ולתת סיקור הוגן ומאוזן וסביר כשהוא אומר לך את הדברים האלה ומתייחס לדברים האלה ואתה אומר לו אין ביטוי לזה בשיחות? אתה עדיין עומד על כך שאין ביטוי לזה בשיחות?

שלמה משולם · נגדית אני שוב עונה

אלון גילדין · נגדית סליחה רגע - -

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אני שואלת מה אתה עשית לצורך העניין מבחינה חקירתית כדי לבדוק האם הדברים שהצגתי לך כרגע הם ביטוי לנרמול בשיחות?

שלמה משולם · נגדית אני השבתי על כך

איריס ניב סבאג · נגדית זאת התשובה?

שלמה משולם · נגדית זאת התשובה

איריס ניב סבאג · נגדית אני מבקשת

שלמה משולם · נגדית אני אמרתי שהנרמול, אמרתי את זה כמה פעמים ואני חוזר, איך שאנחנו ראינו את זה שהנרמול - -

איריס ניב סבאג · נגדית הנרמול ש - -

שלמה משולם · נגדית בגלל זה אני אומר שהשבתי ואני פשוט נשאל בצורה אחרת, תאמיני לי אני מקשיב לך קשב רב וואללה אני מודה שאני גם קצת זוכר את השאלות שנשאלתי קודם לכן והן נשאלו.

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז

שלמה משולם · נגדית שניה אחת. הן נשאלו בצורה אחרת בדיוק על אותו נושא. ולכן אני עניתי - -

איריס ניב סבאג · נגדית - - ציונים על החקירה, תודה לך גם על הציון. אני רק שואלת אותך שאלה, תענה לי לשאלה, בבקשה.

שלמה משולם · נגדית תני לי לסיים

איריס ניב סבאג · נגדית לא נאומים, תענה לי לשאלה

שלמה משולם · נגדית תני לי לסיים. את לא יכולה להגיד לי איך לענות לך, אני אענה איך שאני חושב לנכון.

איריס ניב סבאג · נגדית טוב

שלמה משולם · נגדית ולכן אני אומר שאני השבתי על זה, בגלל זה שאני אומר שאני השבתי על זה, זו הסיבה. כי נשאלתי את השאלה הזאת.

איריס ניב סבאג · נגדית אז עדיין התשובה שהייתה, ואני גם זוכרת את התשובות שלך, התשובה שלך הייתה שהנושא של נרמול הוא שולי.

שלמה משולם · נגדית בשיחה, כן

איריס ניב סבאג · נגדית בשיחה. ואני עכשיו הראיתי לך כמה וכמה אלמנטים שממש לא שוליים, אני לא הראיתי את כל המקטעים אבל אני אומרת לך הם ממש לא שוליים, ואתה עדיין אומר לי מבחינתנו כחוקרים זה היה שולי?

שלמה משולם · נגדית אני דוחה את מה שאת אומרת, ואני אומר לך שזה כן היה שולי בתוך כל השיחות האלה, את רוצה עוד פעם שאני אתן הרצאה שלמה על כל הנושאים שהם דיברו? על החוק, על התפוצה, על - -

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אני לא רוצה

שלמה משולם · נגדית אז אני אומר לך, אז יפה, אז אני אומר אני עומד מאחורי מה שאני עונה

איריס ניב סבאג · נגדית אבל בהיבט של - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה משולם, השבת – מספיק.

שלמה משולם · נגדית סליחה

איריס ניב סבאג · נגדית בהיבט של הסיקור רק אם תוכל להשלים, בהיבט של הסיקור כשאתה אומר שולי, למה אתה מתכוון? מה קשור לנרמול בהיבט של הסיקור שהוא שולי בעיניך?

שלמה משולם · נגדית האמרות שלו לנרמול הייתה בעינינו שולית במהלך כל הסיג ושיח, זה הכל

איריס ניב סבאג · נגדית זה סיסמה

שלמה משולם · נגדית זה לא סיסמה

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר

שלמה משולם · נגדית זה לא סיסמה. את יכולה להגיד סיסמה, אני אומר לך ככה אנחנו הנחנו, ככה אנחנו רואים את זה גם, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית אז במה כן אתה רואה נרמול?

שלמה משולם · נגדית הנרמול זה טענה של נוני מוזס

איריס ניב סבאג · נגדית שקרית

שלמה משולם · נגדית אני לא עכשיו מתייחס לשקרי או לא שקרי, אני אומר עוד פעם, קשה לי גם ששתיכן שואלות, תחליטו - - מדברים ביחד ][

שלמה משולם · נגדית אני לא יכול ככה, זה ממש מפריע, אני לא יכול כששתיכן שואלות, זה קשה לי, אני אפילו לא זוכר את השאלה, אני אומר עוד פעם, איך - - את הדברים זה הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התחלת לומר הטענה של מר מוזס.:

שלמה משולם · נגדית אני לא מתייחס כרגע כן שקרית או לא שקרית, אני אומר עוד פעם: ככה אנחנו ראינו את השיחות, עוד פעם, האמרות הבעייתיות שאנחנו ראינו שאלנו לגביהן, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית אתה יודע, מה שהפתיע אותי ובאמת בזה אני אסיים את הפרק של הנרמול, מה שהפתיע אותי זה שכשנוני אומר לך, עוד לפני שאתה מציג לו משהו אומר לך על הנרמול, אתה כמעט מיידית אומר לו שקר וכזב.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית והצעתי לך כרגע בכל זאת אולי כי בעיניי חלק מהעניין של להטיח ישר זה שקר ולא לבדוק את הגרסה זה אולי האפשרות שהחקירה לא הייתה בדיוק אובייקטיבית ולא בדיוק חיפשו לראות מה זה נרמול, מה המשמעות של נרמול, מה מביא את הנרמול לידי ביטוי בשיחה, האפשרות הזאת אתה דוחה אותה מכל וכל?

שלמה משולם · נגדית לגמרי

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר. אני ברשות בית המשפט רק בגלל שאני את הפרק הזה גם קיצרתי בהפסקה, האם אפשר כמה דקות? כי הפרק הבא גם מחייב איזשהו קיצור מבחינתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאה אחוז. נעשה 10 דקות.

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז, תודה.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה ][

איריס ניב סבאג · נגדית יש פה עוד נקודה שאולי מישהו הבין אחרת. כשאמרת בהקשר של הפרשנים הבכירים, כשאמרת שההתייחסות שלכם הייתה שנוני לא משפיע על פרשנים בכירים, וקיבלת את זה בעצם כעובדה, האם לצורך העניין הבנת או חשבת שצריך לבדוק אולי הוא משפיע על אחרים?

שלמה משולם · נגדית לא, כי עובדה שלא בדקנו

איריס ניב סבאג · נגדית לא בדקתם, טוב. כי נוני אמר לכם לכו תדברו עם מי שאתם רוצים ותבדקו את הנקודה הזאת. אז לא בדקתם?

שלמה משולם · נגדית לא, זה לא היה רלוונטי מבחינתנו

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר. תראה, אני עוברת לנושא נוסף שעולה בשיחה, למעשה יותר נכון לדייק את זה ולהגיד שהוא לא עולה בשיחה הראשונה והוא עולה רק בשיחה השנייה. אבל אני אלך איתך כן באיזשהו מהלך כי אני מתעניינת בפעולות החקירתיות שלכם. קודם כל, ככל שאתה חוקר את נוני מוזס, אתה לא רק חוקר אותו על סיקור אוהד, נכון? אתה חוקר אותו גם על סיקור פוגעני כלפי היריבים הפוליטיים, נכון?

שלמה משולם · נגדית עוד פעם, אנחנו בדקנו את הנושא של בנט שעלה במסגרת השיחה שאמר נוני לנתניהו הנה טיפלתי בו, או משהו בסגנון הזה, אני לא זוכר את האמרה, בדקנו את זה, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית האמרה הזו שאתה מפנה אליה הייתה בשיחה השנייה, נכון?

שלמה משולם · נגדית האמרה הזאת הייתה, כן

איריס ניב סבאג · נגדית הייתה בשיחה השנייה?

שלמה משולם · נגדית כן, כי זה היה בין, כן

איריס ניב סבאג · נגדית היא הייתה בשיחה השנייה?

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אין אמרה, תקבל את מה שאני אומרת לך, אני מיד אעבור איתך וגם אראה לך אם צריך את כל האמרות, אין אמרה כזו בשיחה הראשונה.

שלמה משולם · נגדית למיטב זיכרוני את צודקת

איריס ניב סבאג · נגדית אני צודקת

שלמה משולם · נגדית אני פשוט לא זוכר, אני מאמין לך

איריס ניב סבאג · נגדית אני אגיד לך אבל יחד עם זאת כי אתה טענת כלפי נוני ופה אני כן רוצה להיות מדויקת, אתה טענת כלפי נוני בחקירה הראשונה שהוא הציע לנתניהו בשיחה הראשונה, הוא אומר לנתניהו מי הבעיה, זה ממילותיך שלך, הוא מסביר לך מי הבעיה, הוא אומר לך איפה הבעיה ואתה אומר לו יטופל. ובהגינותך אמרת במילים אחרות לא בדיוק במילים האלה.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת שכשאתה מציג לו בחקירה הראשונה שהוא הציע לנתניהו בפגישה הראשונה, כי אתה גם אומר לו בפגישה ראשונה ו-9 ימים אחרי אתה אומר לו ביבי ראית. זאת אומרת אתה מתייחס פה להצעה בפגישה הראשונה.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית כשאתה מציג לנוני שבפגישה הראשונה הוא הציע לנתניהו שהוא יפגע במי שמהווה בעיה עבורו, היריבים הפוליטיים, אתה אומר לו לא במילים האלה, אבל אמרת את זה בשיחה הראשונה. ככה אתה אומר לו.

שלמה משולם · נגדית אוקיי, מה שאמרתי אמרתי

איריס ניב סבאג · נגדית מה שאתה אמרת אמרת, מה נוני אמר לכם? אתה זוכר?

שלמה משולם · נגדית אני באמת לא זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אבל אני אומרת לך שהוא אמר לכם שבשיחה הראשונה היו טענות כלפי, לא, הוא אומר לכם סליחה, הוא אומר לכם באופן כללי, באופן כללי תמיד לפוליטיקאים יש טענות כלפי הסיקור של היריבים הפוליטיים שלהם, הוא אומר לכם כל הפוליטיקאים מתלוננים על הסיקור שלהם, והוא אומר לכם זה גם שכיח וזה דבר דיי שגרתי ואני שואלת אותך האם את הדבר הזה שהוא מתאר כדבר שכיח ושגרתי בדקתם באיזשהו אופן.

שלמה משולם · נגדית לא, איך אפשר לבדוק?

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אי אפשר לבדוק

שלמה משולם · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית אתה תגיד לי שזה לא בדיק בעצם

שלמה משולם · נגדית נכון. גם לא רלוונטי

איריס ניב סבאג · נגדית אבל האם בדקתם ששיח כזה לצורך העניין באוריינטציה של סיקור ותלונות על סיקור ואמירות כאלה ואחרות סביב אני לא מרוצה מאיך שאתם לא מבקרים את היריבים שלי ואותי, ממני אתם עושים, כותבים עליי מאמרי ביקורת ועל היריבים שלי אתם לא כותבים, האם בדקת למשל אם יש הצדקה עניינית לשיח כזה?

שלמה משולם · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית לא. אז הנחת לצורך הדיון או לצורך החקירה ששיח כזה שהוא לא לגיטימי?

שלמה משולם · נגדית אני עוד פעם אומר, אני לא יודע מה הנחתי, אני אומר שאנחנו שאלנו את האמרות הבעייתיות שנאמרו במהלך השיח ביניהם. בהקשרים המסוימים, בוודאי.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל תראה, אני אומרת לך ש, ותקבל את זה כעובדה כי אנחנו נראה את זה בסיכומים, לא לנוני ולא לנתניהו, לא הצגתם אמירות מהשיחה הראשונה שנוגעות לאיזושהי הצעה שנוגעת לאיזשהו סיקור של בנט. וגם אמרת לי קודם שהסתמכתם בעניין הזה על השיחה השנייה, על האמירה של נוני בנט טופל. ואני שואלת אותך איך ידעת ששיח בכלל על יריבים פוליטיים או שיח כזה מהסוג הזה הוא שיח בעייתי? ולמה לא הצגתם את ההקשר הספציפי שעולה בשיחה הראשונה שבו מוזכר נניח שמו של בנט?

שלמה משולם · נגדית אני עוד פעם אומר, שאנחנו בנושא של בנט מה שחשבנו שרלוונטי, בדקנו את הנושא של בנט מה שנראה לנו שהוא דורש בדיקה ושאלנו בנושא של בנט את מה שהוא דורש להישאל, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני אומרת לך שלא רק שלא הצגתם לגבי בנט יש כמה מופעים בשיחה הראשונה, אני לא אעבר איתך על כולם, גם כי התמליל, אבל התמליל בפניך, נכון?

שלמה משולם · נגדית התמליל בפניי, כן

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני אומרת לך בהסתכלות כוללת, קודם כל שהאמירות בהן בנט מוזכר בשיחה הראשונה לא רק שהן עיגון לטענה שלכם, נתניהו בעצם יש קודם כל שיח פוליטי בהקשר של בנט ודבר שני, הוא אומר לצורך העניין נתניהו כחלון אתם מנפחים, זה במקטע הראשון, עמוד 17 שורה, 578 כחלון אתם מנפחים, ארי אומר הלוואי, ביבי אומר מנפחים. נוני אומר אנחנו לא עושים כלום, זה אגדה, מתי קראת על כחלון ב ynet ובידיעות אחרונות בחודש האחרון? תפסיק עם זה, תסתכל חודש אחורה. ואז אתה מסתכל מחר חודשיים בארכיון אחורה לראות מתי כתבנו, נוני אומר עזוב את כחלון, כחלון אני אומר לך בנט איך, הלוא יש פה מישהו שמצד אחד יתמוך בך, בנט, איך הוא איתך? ומתעניין בעצם בשיקולים פוליטיים. אני קודם כל במקטע הזה הראשון שאני מפנה אותך אליו, עמוד 17 שורות 578, עמוד 18 שורה 620, השאלה שלי אליך היא יש פה התייחסות לזה שביבי נתניהו אומר כחלון אתם מנפחים ונוני אומר אנחנו לא עושים כלום, זה אגדה. ואני רוצה לשאול אותך האם הוא הודף את הביקורת בעצם? האם שאלתם איזושהי שאלה את נוני מוזס על הדבר הזה ומדוע לא שאלתם? כי אני ראיתי שלא שאלתם.

שלמה משולם · נגדית אני מניח שלא שאלנו, נכון

איריס ניב סבאג · נגדית פשוט כתב האישום מייחס לנו הצעה לגבי היריבים הפוליטיים, דהיינו

אלון גילדין · נגדית אני מוכן להתייחס לזה אם העד יצא, אבל אם כבוד בית המשפט לא רוצה את זה עכשיו - -

איריס ניב סבאג · נגדית אנחנו לא בסיכומים, אני חוקרת על פעולות חקירה.

אלון גילדין · נגדית לא, אז כתב האישום מייחס לנו, זה דברים שלא רלוונטיים לעד. אני יכול לענות על זה אם מישהו מעוניין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, את כתב האישום לא הוא ניסח.:

איריס ניב סבאג · נגדית אז אולי באמת שיצא כי יש פה כתב אישום שמייחס לנו הצעה לפגוע בסיקור לרעת היריבים הפוליטיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי נשמע רק את השאלה עד הסוף ואל תענה שום דבר.: מה השאלה אליו בהקשר הזה?

איריס ניב סבאג · נגדית אני רוצה לשאול אותו בכל זאת הקטע של כחלון זה המופע היחידי שאני מצאתי בשיחה הראשונה לגבי כחלון. ובהקשר הזה נוני אומר לא עושים כלום, זו אגדה. והודף את הביקורת. ורציתי לשאול אותך אם יש לך איזשהו הסבר, אולי לא ייחסתם לזה חשיבות, לא חקרתם את נוני על האמירה הזאת ולא שאלתם שאלה אחת בכל חומר החקירה על האמירה הזאת. על כחלון, בהקשר של כחלון בכלל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי, אנחנו לא בכתב האישום, אנחנו בשאלה על כחלון.

אלון גילדין · נגדית אבל, אין התנגדות, אני רק אומר, אם בית המשפט ירצה הסבר אז זה הגיוני שבית המשפט - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אנחנו בחקירה של העד.:

אלון גילדין · נגדית אבל אני לא מתנגד לשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. אתה יכול לענות.:

שלמה משולם · נגדית שאלנו את מה שמצאנו לנכון שהוא רלוונטי, אני לא זוכר אם כחלון נשאל על הנושא של כחלון כן או לא.

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אני אומרת לך, לא נשאל.:

שלמה משולם · נגדית אם לא אז כנראה - -

איריס ניב סבאג · נגדית אין אפילו חצי שאלה על זה

שלמה משולם · נגדית אני אומר, בסדר, בסדר, אם לא שאלנו חשבנו שזה לא משמעותי, לא רלוונטי, זה הכל. זה פשוט בהקשר לאותן תשובות שמסרתי.

איריס ניב סבאג · נגדית זה רק הגיע לכתב האישום, בסדר

שלמה משולם · נגדית אני לא כתבתי את הכתב אישום, אני מדבר על החקירה

איריס ניב סבאג · נגדית אין בעיה. אני רק אגיד לך גם עוד נקודה בהקשר הזה ובכך אני אבקש להוסיף לתיק מוצגים כי אני עכשיו גיליתי שאנחנו לא הגשנו עוד אסופה שהגשנו אותה בשימוע לחבריי של כתבות, ויש שם גם כתבה פרסום על כחלון מה - 12.12.14 בממון, שהוא פרסום שמנוגד לתזה של כתב האישום, בכל מקרה, רק להבין, לצורך הדיון בינינו לא רק שלא הצגתם אף שאלה לגבי כחלון, גם לא חשבתם שצריך להבין את האמירה של נוני בהקשר הזה זה אגדה.

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית ולא חשבתם לצורך העניין שצריך אפילו לבדוק איך סוקר כחלון בשבועיים האלה.

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי. אז לא עשיתם פעולה כלשהי בנקודה הזאת, נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אני חוזרת חזרה לבנט. ואני אומרת לך אני לא אציג לך את כל הקטעים, אני אדלג, אבל אני אומרת לך שבכל המקטעים בשיחה שבהם עולה השם של בנט, הוא עולה בתוך קונטקסט של שיח פוליטי. אתה היית ער לזה?

שלמה משולם · נגדית אני באמת לא זוכר, מה שמצאנו לנכון בדקנו, שאלנו. באמת אני לא זוכר, אני לא רוצה סתם.

איריס ניב סבאג · נגדית יש שם אמירות שנוני מעלה את בנט, נוני אומר לנתניהו שהוא לא רוצה להיות תלוי בבנט. ויש גם אמירות של נתניהו שאומר זה מתמלול שלא היה בפניך, אבל אם אתה רוצה לסרוק במסרקות ברזל ולטעון, אני כבר עברתי את כל התרגילים של הביקורת, הוא לא עבר כלום, בהתייחס לבנט. ויש פה אמירות, כאילו עוד אמירות, עוד מקטעים, אני לא מפנה אותך לכל הקטעים, בכל מקרה, אם לא התייחסתם למקטעים האלה בהקשר של בנט, זה סימן שלא חשבתם שהם רלוונטיים.?

שלמה משולם · נגדית אני מניח

איריס ניב סבאג · נגדית כן. ושיח לצורך העניין שהוא בהקשר פוליטי של נתניהו ונוני משוחחים בהקשרים פוליטיים על, עולה ליברמן, עולים עוד כל מיני נושאים, לא חשבתם שהוא רלוונטי.

שלמה משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, מה שחשבנו שהוא רלוונטי שאלנו, אני באמת לא זוכר להגיד לך אם שאלנו שאלה כזו או אחרת בנושא ספציפי כזה או אחר.

איריס ניב סבאג · נגדית יש בכל זאת קטע שאולי אותו כן נציג לך, בעמוד 54, 56 גם בהקשר הזה,, אני רק אפנה אותך, מה שכן מצאתי בתמליל שיחה מהשיחה הראשונה מה - 4.12, מצאתי הערת חוקר בשורה 937, שאגב, ההערה הזו ממוקמת בכלל מעל השיח בנושא הכתב הימני, הכותב מאמרים ימני. תראה, כתוב פה נוני וביבי מדברים על פרסומים נגד בנט בתקשורת כדי להחליש את בנט, זו הערת חוקר. אבל אם מסתכלים בתוכן של הדברים אלה הקטעים שאני הקראתי לך קודם בהרחבה שעוסקים בכותב מאמרים ימני. ואני תהיתי אחרי שאמרת לי שבעצם באמת אין, הסתמכתם על השיחה השנייה, אני תהיתי אולי ההערה הזו גרמה לכם להציג כאילו הייתה טענה של הצעה או הבטחה, לא טענה, הצעה או הבטחה בנושא בנט בשיחה הראשונה.

שלמה משולם · נגדית כמו שעניתי קודם לכן, להערת חוקר אין שום רלוונטיות, באמת, אין שום רלוונטיות.

איריס ניב סבאג · נגדית לא ייחסת לזה שום רלוונטיות

שלמה משולם · נגדית לא, ממש לא

איריס ניב סבאג · נגדית היא לא הטתה אתכם באיזשהו אופן?

שלמה משולם · נגדית כשאני בחקירות שלי, לא מתייחס להערת החוקר

משה בר-עם · נגדית לא, אבל אדוני ניסה אז לברר למה זה - -

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר אפילו את הערת החוקר, באמת שלא, אני לא, אני גם לא חושב שמישהו מהחוקרים התייחס לזה למיטב זיכרוני.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל זה מישהו מהצוות שלך.:

שלמה משולם · נגדית כן, לא בהכרח, כי אני אומר עוד פעם, אני רוצה לחדד את הנקודה הזאת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש התייחסות לבנט לפני כן.:

שלמה משולם · נגדית התמליל או הערת החוקר, אני חושב שהתמליל - -

איריס ניב סבאג · נגדית יש התייחסות לפני כן בנושאים פוליטיים, יש התייחסות, אבל בקטע הזה ההערה היא תמיד מכוונת למה שמתחת, כי יש פה איזה לוגיקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שאחרי.:

איריס ניב סבאג · נגדית מה שאחרי, היא מביאה על מה שמתחילים לדבר מנומרטור כך וכך כבודה.:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.:

איריס ניב סבאג · נגדית ולכן אני תהיתי אולי בעצם ההערה הזאת גרמה להם להציג טענה כאילו נוני הציע משהו לגבי הסיקור של בנט בפגישה הראשונה.

שלמה משולם · נגדית התשובה היא שלילית. אני גם רוצה להגיד משהו - -

איריס ניב סבאג · נגדית מה שגברתי התייחסה זה השיח על ליברמן, אותו שיח פוליטי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אני מתייחסת לשורה 899.

איריס ניב סבאג · נגדית לא, זה כבר לא בהערה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לפני.:

איריס ניב סבאג · נגדית 899?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרתי שהוא מוזכר לפני, אולי עוד, אבל - -

איריס ניב סבאג · נגדית כן, כן, אלה מופעים שאני לא עברתי עליהם עכשיו, יש כמה מופעים שבנט מוזכר בהקשרים פוליטיים ולכן הטענה שלי בלי קשר לסיקור בהיבט הזה, והטענה שלי הייתה האם לצורך העניין ההערה הזו גרמה לכם לייחס איזושהי הצעה בשיחה.

שלמה משולם · נגדית התשובה היא לא, לפחות מבחינתי ואני לא מכיר גם מישהו מהחוקרים שהתייחס לזה, אלא אם יש משהו שאני לא יודע. אני רוצה גם להתייחס לגבי התמליל, אני באמת לא יודע מי תמלל את זה, אם אכן התמליל הזה בוצע במרץ 16, עוד לפני שזה מה שנקרא, לפני שאנחנו נחשפנו לזה, זה חוקר גם מצוות אחר לצורך העניין, אם אכן זה הבחור שתמלל את זה במרץ 16, אני לא זוכר לומר ואני גם באמת לא יודע מי כתב את הערת החוקר.

איריס ניב סבאג · נגדית בכל מקרה, אתה שולל את התהייה שלי שההערה הזאת הטתה אתכם

שלמה משולם · נגדית אני מבחינתי אני אומר עוד פעם, אני לא מתייחס להערת החוקר

איריס ניב סבאג · נגדית ומי אתה חושב שבכל זאת העיר את ההערה הזו?

שלמה משולם · נגדית אני באמת לא יודע, אני באמת לא יודע

איריס ניב סבאג · נגדית מישהו תחת פיקודך לצורך העניין, זה צוות קטן

שלמה משולם · נגדית דווקא אני אנסה לחדד את העניין הזה, אני אומר אם, עוד פעם, אם זה שתמלל את החקירות הללו, אם זה שתמלל, אני חוזר על זה שוב, זה רפ"ק רוני לוי ממרץ 16, הוא לא מהצוות שלי, אלא הוא ממפלג אחר, אני אומר עוד פעם, אם, רוני לוי.

איריס ניב סבאג · נגדית זה לא - - מדברים ביחד ][

איריס ניב סבאג · נגדית אבל זה לא הערה של מתמלל, זה הערה של חוקר.:

שלמה משולם · נגדית לא, אבל הוא חוקר, אני רוצה לסיים, אני מנסה לסיים את התשובה כבר כמה דקות. אני אומר עוד פעם, אם מי שתמלל, אני באמת לא זוכר, אם מי שתמלל את הקלטות הללו וזה התמליל של רף פקד רוני לוי, הוא לא היה מצוות החקירה, הוא תמלל את זה בהתחלה כי זה היה בהתחלה במפלג אחר, אוקיי? הוא זה שנחשף לזה, אנחנו כמו שאמרתי, רק בסוף יוני נחשפנו לסיפור הזה. בהנחה שזה הוא, יכול להיות שגם הוא זה שכתב את ההערת חוקר, אני עוד פעם, הוא לא היה אחד החוקרים מצוות החקירה בתיק 2000, זה מה שחשוב להעביר.

איריס ניב סבאג · נגדית זה לא מישהו מצוות החקירה

שלמה משולם · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי

שלמה משולם · נגדית בהנחה שרוני לוי הוא אכן זה שתמלל את זה, למיטב זיכרוני, עוד פעם, אני לא רוצה, אני מנסה, למיטב זיכרוני רוני לוי הוא זה שתמלל, אני אומר עוד פעם, למיטב זיכרוני ויכול להיות שגם הוא זה שכתב את הערת החוקר, כי זה על גוף התמלול. רוני לוי, אני אומר את זה בצורה חד משמעית, לא היה מצוות החקירה בתיק 2000.

משה בר-עם · נגדית אבל זה פרקטיקה שאדוני מכיר אותה שככה - -

שלמה משולם · נגדית מה שקרה, התיק היה, תיק ארי הרו היה למעשה במפלג אחר, אוקיי? ואז ברגע שעלה נושא הקלטות, אנחנו לא נחשפנו בשלב הזה, אני נחשפתי לזה, כמו שאמרתי, בסוף יוני 16, אוקיי? זה היה קיים שם. בהתחלה אני יודע את זה בדיעבד, כן? הוא תמלל את זה כי זה היה אצלם, כשאנחנו נכנסנו לתמונה וכשראש יח"א הכניס אותנו, אותי ועוד מספר חוקרים לתמונה, זה כבר כשהיה התמליל כבר מוכן. כי הטלפון של ארי הרו בעצם נתפס במסגרת המפלג האחר, במסגרת זה שהיה לו תיק באותו מפלג, ואז התברר שהשיחות האלה קיימות בטלפון שהיה באותו מפלג. ואז הוא תומלל, אנחנו קיבלנו את זה לצורך העניין, אני קיבלתי את התמליל הזה כבר כמוצר מוגמר, כשאני נכנסתי לסיפור.

משה בר-עם · נגדית וההערה הזו לאדוני לא אמרה דבר?:

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר באמת את ההערה הזאת, אני מודה, זה מאוד נדיר שרושם חוקר על תמליל הערת חוקר.

משה בר-עם · נגדית דווקא משום כך שזה יוצא דופן אז אני שואל.:

שלמה משולם · נגדית לא, באמת אני לא זוכר. אני גם לא חושב, אני לא התייחסתי להערת חוקר בחקירות שחקרתי, בסוף אני מתייחס לתמליל עצמו, הערת חוקר זה כנראה סוג של ניתוח שלו שהוא לא רלוונטי.

איריס ניב סבאג · נגדית אז זה יכול להיות בתיק של 3H?

שלמה משולם · נגדית כן, רוני לוי היה חלק מהצוות ב-3H, זה התיק של ארי הרו, אוקיי?

איריס ניב סבאג · נגדית כן?

שלמה משולם · נגדית ושם נתפס הפלאפון הרי

איריס ניב סבאג · נגדית כן?

שלמה משולם · נגדית ושם היו את השיחות. אני מניח שאם הוא זה שתמלל כחוקר, אוקיי? את השיחות הללו, ואני כשנכנסתי לחקירה, כשהצטרפתי לחקירה זה היה בסוף יוני, 16 אוקיי? זה כבר היה קיים, זה היה כמה חודשים אחרי, אם אני זוכר נכון - -

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת את זה קיבלתם מתיק החקירה של 3H

שלמה משולם · נגדית זה לא היה מתיק החקירה

איריס ניב סבאג · נגדית אלא?

שלמה משולם · נגדית היה תיק חקירה ואז בסופו של דבר בטלפון הזה היו גם את השיחות הללו, אני עוד פעם, לא יודע לספר את כל ההשתלשלות, אני כבר העדתי על זה, כשאני ב - 30.6 אם אני זוכר נכון או בסוף יוני לצורך העניין, קורא לי ראש יח"א, אומר רבותיי, יש את השיחות הללו בפלאפון של ארי הרו, אוקיי? בסדר? אם אני זוכר נכון - - בהרחבה.

איריס ניב סבאג · נגדית אז אתם פעלתם בעצם על פי אותו מסמך ציטטות נבחרות שנקרא לזה? ש - -

שלמה משולם · נגדית מה זאת אומרת ציטטות נבחרות?

איריס ניב סבאג · נגדית היה לכם, אני הצגתי לך, היה לכם מסמך של ציטטות מתוך השיחה, אז בעצם לא עבדתם עם התמליל הזה?

שלמה משולם · נגדית לא, עבדנו עם התמליל

איריס ניב סבאג · נגדית אה, עבדתם עם התמליל?

שלמה משולם · נגדית כן, התמליל כבר היה קיים

איריס ניב סבאג · נגדית אז השאלה - -

שלמה משולם · נגדית התמליל קיים ממרץ אם אני לא טועה

איריס ניב סבאג · נגדית אז השאלה: אתה לא מנחה את החוקרים שלך לתת הערות בתוך התמליל? זה לא הנחיה?

שלמה משולם · נגדית אני לא, בוודאי שלא, אני מעולם לא - -

איריס ניב סבאג · נגדית זה כבר היה, קיבלתם את זה כמוצר מוגמר?

שלמה משולם · נגדית בדיוק

איריס ניב סבאג · נגדית טוב

שלמה משולם · נגדית אני גם לא רואה צורך לרשום על תמליל הערת חוקר, הערת חוקר זה ניתוח של - -

איריס ניב סבאג · נגדית ולשאלת בית המשפט ששאל אותך כבוד השופט בר - עם, אתם לא התייחסתם להערות האלה? זה מה שאתה אומר?

שלמה משולם · נגדית אני לפחות אישית, אני לא רוצה לומר אם בטעות חוקר התייחס ויכול להיות ש: - -

איריס ניב סבאג · נגדית כי קודם הראיתי לך שדני - - כן התייחס להערה אחרת שגויה

שלמה משולם · נגדית אז אני אומר, אני לא רוצה, אני לא נמצא כל רגע ורגע בחקירה ויכול להעיד על מה שחוקר אחר עשה. אני לא רואה שום תוחלת ושום היגיון ושום סיבה להתייחס להערת חוקר שמופיעה בתמליל. בסוף אתה צריך להתייחס לתמליל, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית טוב. אז עכשיו בכל זאת העניין של בנט כמו שאתה אמרת לי עולה בשיחה השנייה, אני רוצה להציג לך את המקטע שבו הוא עולה ועליו חקרתם. קודם כל, נתחיל עם המקטע שהוצג לנוני בחקירה, שזה בעמוד 24 שורות 833-845. תכף אני אציג לך כי אני חושבת שהקטע הזה מתחיל הרבה קודם, אבל אתם מקריאים לו מהקטע הזה קיימת וועדה אחרת, מה שצריך זה להקים וועדה מיוחדת, זה כמו בחוק רשות השידור, טכנית, בסדר, זה פותר את העניין, אני מדלגת, לא בטוח, נוני: אני בטוח שכל מה שאמרת מאה אחוז מדויק, לא 99 מאה אחוז מדויק, מקבל, מאמין לך, סומך על כל מה שאמרת. ארי:, אני אפשר לבדוק איתם עוד פעם, נוני: אני לא יודע בלי, אני לא יודע, אתה יודע, כיוון שזה חבר'ה שלך, מה? שוב, אני מדבר בספקולציות, אוקיי? להסביר להם אתה יודע, מה שאתה רוצה תגיד להם, מה שאתה רוצה תגיד להם, זה פותר את הבעיה, נוני: כי אתה מבין, אני אצלי בשכל כבר ולמרות ההתקפות שאתה אומר אז נושא בנט טופל כבר, אוקיי, טופל. זאת האמירה שעליה בעצם חקרתם את נוני בחקירה, וחיברתם בין האמירה הזו לבין העובדה שבשיחה הראשונה הוא הציע שהוא יטפל בבנט.

שלמה משולם · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית אבל יטפל במובן של יכתוש אותו בתקשורת, אמרתם איך השתמשתם? בביטוי דווקא, קראתם לזה בלשון סגי נהור שבוע של פינוקים וקראתם לזה תשתלחו בבנט ללא הכרה.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי, בסדר. אבל זו האמירה

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית ועכשיו אני רוצה לשאול אותך, קודם כל, הייתה חשיבות לאיך שנוני השיב בהקשר הזה כשהצגת לו? הייתה איזושהי חשיבות בעיניך?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר מה נוני השיב

איריס ניב סבאג · נגדית אתה לא זוכר

שלמה משולם · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית הוא אומר לך שהוא ממש לא הבטיח דבר כזה בשיחה הראשונה, הוא לא הבטיח דבר כזה ואני עושה כאן פרפרזה, אני לא אמרתי שאני אטפל, נתניהו אמר מה מטריד אותו והוא בעצם לא מקבל את ההיקש שעשיתם מהשיחה השנייה לשיחה הראשונה, אז קודם כל, את זה הוא אמר לכם, לפני שאני מתייחסת לפוזיטיבי שהוא באמת אמר שהוא מינף פה את הידיעה על בנט, אני לא אחזור על זה, חקרתי אותך על זה, אבל אני שואלת אותך בהקשר הזה דני יפה אפילו הסכים עם נוני, הוא אומר לו אתה צודק, נכון, נכון, והוא גם אומר לו דרך אגב, נתניהו גם מתייחס לזה פה, אבל אז הוא לא מציג לו את המשך הקטע, ואני שואלת אותך התשובה של נתניהו לקטע הזה שלא הוצגה לנוני בחקירה למרות שהוא הופנה למקטע, אני אומרת לך האם התשובה של נתניהו לא שינתה לכם?

שלמה משולם · נגדית אני אפילו לא זוכר את התשובה של נתניהו

איריס ניב סבאג · נגדית אתה לא זוכר, אז בוא נראה אותה. שורה 846-853 בעמוד. 24 ביבי אומר כאן, תסתכל בעמוד 24 שורות 845-853 ביבי אומר פה בנט זה עניין שלך,, נוני: אני, נוני, עזוב את זה, ישבת, אמרת לי, שאלתי אותך מי שניים? מי שניים שמטרידים אותך? ביבי אומר אני לא אמרתי שהם מטרידים אותי, שהם מאותרגים לגמרי, אז אחד כבר לא מאותרג, ביבי: הם מאותרגים לגמרי, נוני: אז אחד אתה תראה מה הוא כותב, תראה מה הוא כותב בפייסבוק שלו, אוקיי? ביבי: יכול להיות, אולי אתה סוף סוף הגעת לאיזון, אבל בוא נראה אם האיזון הזה בא אנחנו מבינים את הדינמיקה של הבחירות, עכשיו אני סיימתי להציג לך. אני שואלת אותך אמנם דני בהמשך שאל את נוני למה בכל זאת הוא הציג לנתניהו בשיחה כאילו זה מה שדובר ביניהם, ואני שוב אומרת לך האמירה של נוני בנט טופל קיבלה בעצם פרשנות מטעמכם שזה דובר בשיחה הקודמת ושזה הוצע על ידי נוני ואני שואלת אותך האם התשובה של נתניהו שינתה מבחינה חקירתית את המחשבה שהייתה הצעה כזאת?

שלמה משולם · נגדית שוב, אני באמת לא זוכר מה חשבנו על התשובה של נתניהו, אני אומר עוד פעם, אנחנו שאלנו שאלות על האמרות שחשבנו שהן דורשות תשובות, זה הכל, אני באמת לא זוכר לומר לך אם התשובה של נתניהו שינתה משהו. אנחנו ראינו אמרות שמבחינתנו דורשות בדיקה ושאלה ושאלנו לגביהן, זה הכל, אני באמת לא זוכר להגיד לך מה הייתה החשיבה בנקודת זמן מסוימת לפני 7 שנים של חקירה דרך אגב, מה חשבנו באותה נקודה על אמרה כזו או אחרת.

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אני בשביל זה שאלתי אותך

שלמה משולם · נגדית ולכן אני אומר שאיפה שחשבנו שכדאי לשאול שאלות, אם זה רלוונטי, אני חוזר על זה כל הזמן, זה מה שעשינו וזה קיים.

איריס ניב סבאג · נגדית אני כן מבקשת להקריא לך בכל זאת

שלמה משולם · נגדית תקריאי, אין בעיה

איריס ניב סבאג · נגדית מהחקירה של נוני מוזס, ב - 26.1.17 עמוד 90 שורה 5, עמוד 93 שורה 4, ואני אומרת לך שנוני אומר, דני אופה אומר לנוני אתה יצרת אצל נתניהו את הרושם שבנט, אותו הוא הזכיר בפגישתם הקודמת טופל על ידך, הוא חוזר לאותה נקודה.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית ונוני אומר לו, והוא שואל אותו מה שמשנה שבשיחה הזאת אתה מפעיל איזה מניפולציה על נתניהו, כי אתה אומר לו זה נושא שעלה, אני אטפל בבנט, ואתה חוזר ואומר הנה, טיפלתי בבנט, כאילו אתה מבין מה שאני אומר? ונוני אומר לו אני לא חושב שבשיחה הראשונה אמרתי לו שאני אטפל, הוא אמר מה מטריד אותו. ודני אופה אומר נכון, דרך אגב, הוא מתייחס לזה גם פה. עכשיו, והוא חוזר ואומר זה נכון? והוא מתייחס לתשובה של נתניהו, הוא מתייחס לתשובה של נתניהו אבל לא מציג לנוני את התשובה של נתניהו, הוא אומר לו דרך אגב הוא מתייחס לזה פה כשהוא אומר לך גם אחרי זה אני לא ביקשתי ממך לטפל בבנט, זה נכון, זה נכון, הוא אמר שמטריד אותו בנט, זה נכון אבל אתה אמרת כאילו, אז למה אמרת לו? ואז הוא נותן את התשובה למה הוא אמר.

שלמה משולם · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית ואני שואלת אותך על החקירה. אני שואלת אותך בנקודת הזמן הזו כשאתם חוקרים על האמירה של בנט טופל, מדוע אתם לא מציגים לו את המקטע שנתניהו אומר אני לא אמרתי שהם מטרידים אותי, אני אמרתי שהם מאותגרים לגמרי.

שלמה משולם · נגדית - - החוקר אני משער שבאותו זמן אולי זה לא רלוונטי להציג או שאולי הוא בחר שלא להציג, אני לא יודע להגיד לך בנקודת זמן למה החוקר לא הוסיף את האמרה שנתניהו בתגובה כן או לא, באמת, אין לי תשובה טובה לזה, אני בטוח וסומך על דני אופה שאני גם אומר, חוקר מצוין ויסודי, שאל אותו בהחלט על הנושא של הטיפול בבנט מספר שאלות שהן באמת רלוונטיות, מאוד רלוונטיות, למה הוא לא הוסיף את האמרה של נתניהו? יכול להיות שהוא חשב שהיא לא רלוונטית, אני לא יכול להיכנס לראשו של החוקר בדינמיקה חקירתית בזמן מסוים, באמת שלא.

איריס ניב סבאג · נגדית ואחרי שהצגתי לך בעצם את, אמרתי לך שמהשיחה הראשונה אין, לא קיים, אין באמת הצעה כזאת ואני אומרת לך שהקשתם מהשיחה השנייה,, מהאמירה בשיחה השנייה ועדיין אתה אומר לי העובדה שנוני הסביר את האמירה הזאת ושלל שהוא הציע בשיחה הראשונה, היא לא שינתה מכיוון החקירה, נכון?

שלמה משולם · נגדית אני אומר - -

אלון גילדין · נגדית שניה. אני ביקשתי שתקראי את כל הקטע, את עומדת לעשות את זה? אני מבקש שהעד יצא לדקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ההתנגדות, עורך דין גילדין? אם זו התנגדות, מה ההתנגדות?

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד כי הקטע שהוצג מתוך השיחה בין אדון מוזס לאדון נתניהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הקטע שהוצג מהשיחה השנייה?

אלון גילדין · נגדית כן.

איריס ניב סבאג · נגדית גברתי תראה את - - מדברים ביחד ][

איריס ניב סבאג · נגדית נ ': 3370 כבודה תראה שאנחנו גם מרקרנו בצהוב את הקטעים שהוצגו בחקירה. אז חשוב לי שגברתי תפתח את נ' 3370.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מחזיקה אותו פתוח.:

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עמוד 24 אני מחזיקה, אין לי צהוב.,

איריס ניב סבאג · נגדית כי הקטע שחברי כרגע מפנה אליו, אה, אין צהוב?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אצלי לא, בעמוד הזה לפחות לא.:

איריס ניב סבאג · נגדית לא, גברתי, המוצג הממורקר זה 3377 אז אם אפשר להסתכל שם.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה אותו דבר, עכשיו מה?:

איריס ניב סבאג · נגדית כשחקרו, רק לסבר את האוזן, כשחקרו עצרו ב - 845. לא הציגו בכלל את הקטע שאני הפניתי את העד עכשיו ועל כך אני שאלתי אותו מדוע לא הציגו את התשובה של נתניהו? 846 עד, אני הקראתי עד 853. ועכשיו אומר לי חברי שאני - -

אלון גילדין · נגדית אני עוד לא אמרתי כלום.

איריס ניב סבאג · נגדית צריכה להמשיך להקריא גם ל - 854 ואילך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ההתנגדות?:

אלון גילדין · נגדית ההתנגדות אומרת ככה: זה לא, לא לשאלה שחברתי אמרה אלא שאלה באמת שאליה התנגדנו, חברתי הציגה בפני העד שמתוך זה שמוזס אמר זה טופל או לא טופל ונתניהו ענה לו לא אמרתי שהם מטרידים אותי שהם לא הציגו את תשובת העד, ואני מה ש - -

איריס ניב סבאג · נגדית את תשובת נתניהו.:

אלון גילדין · נגדית סליחה, את תשובת נתניהו, נכון. ומה שאני ביקשתי עוד קודם שתוצג התמונה המלאה, כי אחרי אותה תשובת נתניהו, בא מוזס ואומר לו, כן? אתה יודע, יש.

משה בר-עם · נגדית איפה? באיזה שורה?

אלון גילדין · נגדית אני בתמליל העדכני, כבודכם רואים תמליל אני לא יודע, אבל 3, 4 שורות לאחר מכן.

משה בר-עם · נגדית כן?:

אלון גילדין · נגדית אני יכול? אני יכול רגע? אתה יודע, אתה יודע, יש לי בעיה אחת, אני שואל אותך מה חשוב לך? אמרת בנט בפעם הקודמת, אמרת לי שני הדברים האלה, מההקשר מבינים שהשני זה כחלון, אוקיי? שני הדברים האלה. אני אשאל אותך עכשיו עוד דבר שקשור שלא יכולה להיות לך וכולי. כלומר, אחרי מה הוא רוצה איזה התערבות פוליטית, הבית היהודי, לא משנה. מה שאנחנו בעצם - -

איריס ניב סבאג · נגדית לא משנה?: ועוד איך משנה.

אלון גילדין · נגדית אז אני אקריא את הכל, משנה? אז - -

איריס ניב סבאג · נגדית בוא נקריא מההתחלה.:

אלון גילדין · נגדית אז אני אומר, אני מקריא, סליחה - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אם השאלה היא למה הקראתם עד כאן ולא הלאה אז ההתנגדות לא במקומה, אוקיי? כי למה הקראתם עד כאן ולא הקראתם עוד 3 שורות או עוד 6 שורות אפשר לשאול. אם - -

אלון גילדין · נגדית מה אפשר לשאול? לא הבנתי. האם להציג, לפעמים כשאנחנו - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היא מה הייתה השאלה לעד, כשאדוני קם אדוני אמר אנחנו התנגדנו לשאלה שנשאלה, לא לשאלה הזו, שנאמרה אחר כך.

אלון גילדין · נגדית לא, חברתי הציגה שאלה לפני, אני התנגדתי לשאלה שהתנגדתי, לשאלה שקמנו, לא - -

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אתה קמת על זה שאני לא מציגה תמונה מלאה, ואני חוקרת את העד על זה שהוא לא הציג תמונה מלאה, אז אני לא מבינה מה ההתנגדות.

אלון גילדין · נגדית ההתנגדות היא מאוד פשוטה: לא הציגו לעד תמונה מלאה, אחד משתי האפשרויות שבית המשפט נקט בהן לאורך המשפט, אחת לפעמים קיבל את ההתנגדות ואמר בואו תציגו את כל הקטע לעד, כן? כי זה - -

איריס ניב סבאג · נגדית אבל זה חוקר, אני חוקרת אותו על זה שהוא לא הציג תמונה מלאה.

אלון גילדין · נגדית איריס, כל אחד מדבר בתורו, נו?

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי, בסדר.:

אלון גילדין · נגדית זה הפורמט של השיטה פה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין גילדין, מה הייתה השאלה שאדוני התנגד לה? בואו אולי נחזור שלב אחד אחורה. אם זו לא השאלה הזו אז מה הייתה השאלה?

אלון גילדין · נגדית השאלה שאני מתנגד לה היא השאלה הבאה: נאמר לעד אתם לא הצגתם למוזס את תשובתו של נתניהו לדבריו בשיחה, והטענה שלי שאם היו מציגים את מה שמוזס התייחס לדבריו של נתניהו.

איריס ניב סבאג · נגדית אם לסבתא היו גלגלים.:

אלון גילדין · נגדית איריס, בבקשה.

איריס ניב סבאג · נגדית טוב.:

אלון גילדין · נגדית נתניהו כאילו אומר אני לא אמרתי שהם מטרידים אותי, ואז מוזס אומר לו, עונה לו, אומר לו לא, אני שאלתי אותך מה חשוב לך ואתה - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא מבינה, אם שואלים את העד למה לא הצגתם כשהוא מחזיק את כל התמליל פתוח, אז שיסתכל ויגיד ויענה, הוא מחזיק את התמליל.

אלון גילדין · נגדית אבל כששואלים עד שאלה, לא אומרים לו תסתכל בתמליל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מחזיק, בשביל זה נתנו לו את כל התמליל.:

אלון גילדין · נגדית אז יכולים ל - -

איריס ניב סבאג · נגדית אתה גם יודע מה התשובה.:

אלון גילדין · נגדית זו לא התייחסות, התמליל מונח פה, הוא לא כל שאלה - -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז השאלה היא למה שאלתם רק עד כאן ולא שאלתם - - אז הוא יסתכל על מה שהוא יסתכל.

איריס ניב סבאג · נגדית נכון.

אלון גילדין · נגדית אין לי בעיה שהוא יסתכל, אין לי בעיה שהוא יסתכל. אגב, רק אני אומר, כל פעם אומרים נרטיב, מראים לכם כבודכם בשלב שחשבו שיש רק שתי פגישות, כלומר אומרים לו פגישה ראשונה כאילו הייתה הראשונה, אנחנו יודעים היום וזה משתקף מכתב האישום שהיו פגישות עוד קודם, אז כשמישהו אומר אמרת לי את זה קודם, אז אפשר להניח שהשני לא - - שהוא אמר קודם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו מאשרים את השאלה, אם אדוני ירצה - ישאל בחוזרת - - שהעד מחזיק שם את כל התמליל, אני לא - -

אלון גילדין · נגדית בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אם אדוני רוצה - ישאל אותו בחוזרת.

איריס ניב סבאג · נגדית אני רק לא הגבתי להתנגדות וכן חשוב לי להגיד שמה שקרה כאן כעת באולם על שאלת התמונה המלאה הוא המחשה הכי טובה שיכולה להיות לכמה החקירה הייתה מוטית ועד כמה החקירה התעלמה מכל הקטעים שבעצם תומכים בתזת ההגנה. כי כשאני התמקדתי בתשובת נתניהו, משיב עכשיו עורך דין גילדין צריך לקרוא את השיחה בכללותה, ולקבל תמונה מלאה וזה דבר שלא עשו לאף אחד מהנחקרים, אני רק רציתי לאפשר לי בכל זאת שלא תיאמר המילה האחרונה על ידי עורך דין גילדין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להכניס את העד.:

אלון גילדין · נגדית רק משפט אחד: נניח שיש טענה שלא - -

איריס ניב סבאג · נגדית קצת קשה לי ה - נניח הזה, נניח ולסבתא היו גלגלים.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים ביחד ][

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אנחנו מחזירים את העד, גברתי תשאל אותו שוב את השאלה למקרה שהוא לא זוכר אותה ונתקדם. מר משולם, אדוני מחזיק את עמוד 24 פתוח?

שלמה משולם · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.:

איריס ניב סבאג · נגדית אני אחזור על השאלה כיוון שחברי התנגד אז אני כבר לא יודעת מה נכנס מהתשובה, אני סיימתי לשאול אותך על המקטע הזה ואמרתי לך, הצגתי לך אם אתה יכול להסביר, אתם עצרתם בשורה 845 והתמקדתם באמירה של נוני נושא בנט טופל כבר. ואני שאלתי אותך מה הסיבה שלא הוצג לנוני המשך הקטע שבו בעצם נתניהו משיב ואומר מ - 846 ואילך, תסתכל על הקטע הזה. אני אמרתי שהם מטרידים אותי, שהם מאותרגים לגמרי, נוני אומר אז אחד כבר לא מאותרג, ביבי: הם מאותרגים לגמרי. נוני: אז אחד אתה תראה מה הוא כותב, תראה מה הוא כותב בפייסבוק שלו, ביבי: יכול להיות, אולי אתה סוף סוף הגעת לאיזון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיסתכל על הקטע.:

איריס ניב סבאג · נגדית בבקשה.

שלמה משולם · נגדית אני מסתכל על הקטע. אוקיי?

איריס ניב סבאג · נגדית אז רק אם תוכל להשיב לזה ככל שיש לך תשובה

שלמה משולם · נגדית מה השאלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה הצגתם רק חלק מהקטע ולא את כולו?:

שלמה משולם · נגדית אני עניתי שהחוקר שחקר כנראה שחשב שזה לא רלוונטי להציג את הקטע הזה באותה דינמיקה של החקירה. אני באמת לא יכול להיכנס לראשו של החוקר שיושב מול נוני מוזס למה הוא לא הוסיף עוד קטע בשאלה. יכול להיות שהוא חשב שזה לא רלוונטי, אני לא יודע, אני באמת לא יכול לענות בשמו.

איריס ניב סבאג · נגדית בייחוד אחרי שהוא אומר לנוני כן אתה צודק.:

שלמה משולם · נגדית אני באמת, אני לא יכול - -

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי, בסדר

משה בר-עם · נגדית אבל מה אדוני חושב? זה דבר שצריך להציף אותו? לשאול את זה? אדוני עומד פה, נשמע מה אדוני סבור.

שלמה משולם · נגדית אני אומר היה אפשר לשאול את זה, אבל אני באמת לא יודע להגיד מה היה שיקול של החוקר באותה נקודת זמן.

משה בר-עם · נגדית מה השיקול אני מבין.:

שלמה משולם · נגדית לשאול או לא, אני לא יכול להשיב בשמו

משה בר-עם · נגדית טוב.:

איריס ניב סבאג · נגדית מעירים לי לגבי השעה, אז אני חושבת שאנחנו נעצור בנקודה זו ונמשיך מחר ברשותכם, אין לנו עוד הרבה אבל יש לנו את מחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי, מחר יש לכם, תזכרו, ישיבת שופטים בשלוש.:

איריס ניב סבאג · נגדית אני מאמינה שנוכל לסיים עד שלוש. תודה רבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה לכם.: סוף הקלטה ** הוקלד על ידי דקל חמד