פרוטוקול 01.12.2021

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום 1 בדצמבר 2021. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20 מר חפץ, בוקר טוב. עו"ד בן צור, אנחנו ממשיכים..

אמיר טבנקין גברתי, שתי השלמות. ראשית, חברי ביקש שנגיש לבית המשפט את החומרים שניתנו לעיון באי כוח הנאשמים במשרדנו.

בועז בן צור דוחות המעקב.

אמיר טבנקין דוחות המעקב. אנחנו נבקש לסמן אותם, כמו שחברי ביקש להציג.

רבקה פרידמן-פלדמן רגע, רק שנראה, זה שלושה עותקים, כן?

אמיר טבנקין כן. נבקש בהסכמה שלא יסרקו. אוקיי. טוב, אני אסמן את זה כ - נ/2,033. כן? 2,033 וזה לא לסריקה. אני רושמת כאן גם לא לסריקה. זה הדוחות המלאים או זה חלקים?

אמיר טבנקין זה הדוחות שהם גלויים גברתי. זה מה שניתן לעיון במסגרת חומר החקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן אוקיי. שאין עליהם מגבלות, אוקיי, בסדר.

אמיר טבנקין הנושא השני: התבקשנו לבדוק בעקבות אמרת העד על כך שרואה החשבון שלו התבקש לאסוף חומרים ואמר לעד שחוקרים היו אצלו. אז אנחנו בדקנו, לאור דברי בית המשפט. ויש בחומר בחקירת העד ביום 25 במרץ שקיימת אצל חבריי, העד מביא את הכרטסות ואת החשבוניות הרלוונטיות לחשדות אחרים, שאנחנו לא נפרט פה. מביא אותם באופן מלא ואומר שהוא קיבל אותם מרואה החשבון. ומעבר לזה, במסגרת חקירה אחרת שלא נכללת בתוך התיק הזה, בחודש יולי 2018 הייתה דרישת מסמכים מרואה החשבון והתקבלו מסמכים. זה מה שאנחנו, זה מה שקיים בחומר. חבריי שאלו אותי כשעדכנו אותם האם עשינו בדיקה מול היחידה החוקרת בנושא הזה. והתשובה היא שבשלב הזה של ההליך אנחנו לא עושים בדיקות כאלה, אלא אם בית המשפט ינחה אותנו לעשות בירור כזה מעבר לחומרים שהצהרנו עליהם. לטעמנו סביר ביותר שלכך העד התכוון.

רבקה פרידמן-פלדמן שזה לא חומר שקשור לענייננו.

אמיר טבנקין זה לא חומר שקשור לענייננו ואני מניח את הדברים במלואם מול בית משפט ומול חבריי.

ז'ק חן כן. אז חברי רוצה להתייחס. אם אני ארצה, אני אשלים.

בועז בן צור כן. כבודכם, עו"ד טבנקין דיבר איתנו. אז אני מבקש רק להגיב ולהבהיר לדבריו. היו שתי שאלות ששאלנו. הוא הציג אחת לבית המשפט. השאלה הראשונה הייתה מה התשובה לשאלת בית המשפט בקשר לעדותו של העד שחוקרים ישבו אצל רואה החשבון שלו שעות. כי העדכון של חברי עכשיו לבית המשפט לא עונה על השאלה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן לא, הוא אומר שהיה משהו בפרשה אחרת.

בועז בן צור זה בדיוק,

אמיר טבנקין אבל העד אמר שרואה החשבון אמר לו שישבו אצלו. אנחנו בדקנו כל אינדיקציה שקשורה לפעילות עם רואה החשבון. ופירטנו את שתי האינדיקציות שיש. אחת מהן היא ממש מחקירה שסמוכה לאחר או כמה, שבועיים לאחר החתימה על הסכם עד המדינה וחבריי מכירים אותה. והשנייה היא פעולה במסגרת תיק אחר.

בועז בן צור עכשיו, אין, ולכן אני הקדמתי ואמרתי, לשאלה הראשונה, האם יש תיעוד לישיבה של שעות, כפי שהעיד העד, של חוקרים,

אמיר טבנקין ששמע.

בועז בן צור אבל בבקשה, העד העיד שרואה החשבון סיפר לו שישבו אצלו חוקרים במשך שעות ארוכות. הוא אמר את זה פעמיים. זאת הייתה שאלת בית המשפט בעקבות בקשתנו. האם יש לדבר הזה תיעוד? התשובה שנתן חברי היא שלילית. מה זה אומר? שלזה אין תיעוד. יש לעומת זאת תיעוד, ופה הוא הזכיר שני מקומות שרואה החשבון נזכר.

משה בר-עם טוב. שלילית יתכן שגם לא ישבו שם שעות.

בועז בן צור סליחה?

משה בר-עם יתכן שגם לא ישבו שעות כפי שנטען.

בועז בן צור יכול להיות שלא, בוודאי שלא.

ז'ק חן בדקו מקומות אחרים שלא קשורים.

יהודית תירוש לא"לא קשורים", הם כן קשורים.

רבקה פרידמן-פלדמן מה אתם מבקשים? בוא, מה אתם מבקשים?

בועז בן צור אבל גברתי, לפני שאנחנו מבקשים, הדבר צריך להיות ברור. ראשית, נאמנה עלינו בדיקתם של חבריי, נתחיל בזה. הם בדקו ואכן בחומר, כפי שאנחנו ידענו, אין תיעוד למה שהעד תיאר כאן. יש תיעוד אחר שאותו אנחנו מכירים, שלא שייך למה שהעד תיאר כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן אוקיי.

בועז בן צור זו שאלה ראשונה. השאלה השנייה ששאלנו זה האם נעשתה בדיקה מול היחידה החוקרת כדי לראות שמא. ועל השאלה הזאת ענה חברי שעדיין לא. עדיין לא אבל הוא יעשה,

רבקה פרידמן-פלדמן לא, הוא לא אמר עדיין לא. הוא אמר אם אין לנו הוראה של בית משפט, אנחנו בשלב הזה לא פונים.

בועז בן צור לא. אז אם ככה, אנחנו מבקשים כבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן לכן שאלתי מה אתם מבקשים.

בועז בן צור אז אנחנו מבקשים, אני חשבתי שהם פשוט לא הספיקו מאתמול.

רבקה פרידמן-פלדמן לא, לא, הוא אמר אנחנו בשלב הזה לא פונים, אלא אם אנחנו נדרשים על ידי בית המשפט.

בועז בן צור אז מצוין. אז אנחנו מבקשים, בנסיבות האלה, משום שהתיאור של העד, ולדבר הזה יש חשיבות. או שמה ששמע העד מרואה החשבון אינו נכון. ולדבר הזה יש משמעויות. או שמסתבר שהיחידה החוקרת עשתה פעולה ובכל זאת לא טרחה לתעד אותה. כך או כך, הדבר חשוב להגנה. ולכן אנחנו מבקשים שיותר לפרקליטות לדבר עם חוקרי המשטרה איתם הם נמצאים בקשר, כדי לשאול אותם: אחד, האם הייתה פעולת חקירה כזו שבה ישבו שעות עם רואה החשבון, כפי שמספר העד ששמע מרואה החשבון שלו. שניים, וככל שהתשובה לשאלה הראשונה היא חיובית, היכן נמצא התיעוד, אם קיים בכלל. תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן אוקיי. אני מבינה שאין לכם בעיה לבדוק את זה, אתם רק צריכים רשות לעשות.

אמיר טבנקין גברתי, אנחנו חושבים באמת ראשית שהרלוונטיות של זה היא לא קרובה. ושנראה לנו שגם העד מספר על דברים שאמרו לו רואה החשבון ולכן אנחנו לא מקבלים את טענת חברינו כאילו יש פה עניין שהוא בליבת העניין. אבל אם בית המשפט יורה לנו,

רבקה פרידמן-פלדמן לא, הבקשה היא בעצם לבדוק אם יש חומר חקירה נוסף. ואם יש לאתר אותו. זו הבקשה. אז תבדקו. אז תבדקו. אוקיי?

ז'ק חן נדמה לי שפעולות חקירה לגבי עד שהופך לעד מדינה, זה דבר מטריאלי.

רבקה פרידמן-פלדמן אין בעיה.

ז'ק חן היה צריך לבדוק אותו. ואם זה לא תועד, זה עוד יותר מטריאלי תודה..

רבקה פרידמן-פלדמן טוב, מישהו רוצה להכניס את העד?

בועז בן צור אפשר כבודה?

רבקה פרידמן-פלדמן כן, בבקשה.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 8 מר ניר חפץ, משיב לשאלות עורך הדין בעז בן צור בהמשך חקירה נגדית:

בועז בן צור · נגדית בוקר טוב מר חפץ.

ניר חפץ · נגדית בוקר טוב

בועז בן צור · נגדית אנחנו באותו יום חקירה של ה - 20 בפברואר, באותו עניין. אני כבר אומר לך שיש שני מקומות שאני אבקש פאוזה ואני אבקש שזה יהיה בדלתיים סגורות.

ניר חפץ · נגדית אם אפשר הבהרה, להתחיל לגבי אתמול. איזה תיקון קטנטן

בועז בן צור · נגדית בבקשה

ניר חפץ · נגדית אז לגבי (לא ברור), שלא ייווצר רושם מוטעה מהחקירה אתמול. שני המרכיבים שאני העדתי עליהם אתמול. אחד שהיו הרבה מאוד, אולי מאות ניסיונות להוציא ממני גרסה כלשהי. והנושא שהזכרנו, בוא נקרא לזה הצעות עקיפות להיות עד מדינה. הם לא שקולים. זאת אומרת, פה מדובר על משהו שאני זוכר אותו בין חמישה לעשרה מקרים ופה מאות. כלומר, זה לא שהיה פה, לשון המאזניים הייתה באופן ברור לכיוון.

בועז בן צור · נגדית אתה אומר חמש עשר פעמים, אבל אני אציג לך שזה 30-40

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אמרת את זה.

ניר חפץ · נגדית יכול להיות. עכשיו, הדבר השני שהוא ממש תיקון קטנטן, לדעתי חסר ערך, אבל פשוט בשביל הדיוק. שבחקירה הראשית סיפרתי על איזה אירוע שהיה עם אהרון שביב. אני הזכרתי שהוא לא פוטר אחרי אותה שיחה שזה, אלא בוא נאמר בשבועיים האחרונים של הבחירות הוא היה מאוד, בפעילות מאוד דלילה. סוכם שלא מפטרים אותו, אבל הוא בעצם מעט מאוד היה נוכח.

בועז בן צור · נגדית אני לא (מדברים ביחד) לכן אני לא יכול להתייחס

ניר חפץ · נגדית לא, זה תיקון קטנטן, פשוט למען הדיוק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה מר חפץ. אנחנו עוברים לחומרים שנכנסים לתחום שדובר עליו?

בועז בן צור · נגדית לא, אנחנו ממשיכים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי אדוני אמר משהו על דלתיים סגורות.

בועז בן צור · נגדית אמרתי שבמהלך החקירה יש שני מקומות שאני אבקש. אבל כרגע אני מדברים ביחד.)(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. לא הבנתי נכון.

בועז בן צור · נגדית כן, תודה גברתי. אני רוצה להקרין לך, אנחנו בחקירה שאני אומר לך אותה, ב - נ/1,915. חקירה מ - 20 בפברואר 2018 ברקוד, לשירותכם,. 2329. אני בעמוד 78. ואני מקרין לך.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית אוקיי, נספח. 6

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה עמוד אדוני רק?

בועז בן צור · נגדית בעמוד 78 גברתי, משורה 22, עד עמוד 79 שורה 4.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, החוקר אומר לך שהולכת לנחות עליך"פצצה"כלשונו, שתזעזע את עולמך. מוסיף במקום מסוים. מה אתה ידעת? מה הבנת, מה היה ברור?

ניר חפץ · נגדית בוא נגיד ככה, הבנתי שזה איום, הערכתי, הערכתי

בועז בן צור · נגדית כן?

ניר חפץ · נגדית שזה איום בעולמות האישיים. משום שכאמור אני בשיח שביני לבין עצמי, אני לא חשבתי שעשיתי משהו חוץ משיבוש. לא שאני מקל בשיבוש, אבל איזה פצצה כבר אפשר להפיל עליי? זאת אומרת,

בועז בן צור · נגדית הפצצה האישית, הפרטית

ניר חפץ · נגדית אני חשבתי שהוא זה והוא גם הזכיר פה את השב"כ שמה זה השב"כ?

בועז בן צור · נגדית נכון

ניר חפץ · נגדית אנחנו מכירים את זה מתקופת הקורונה. השב"כ יש לו זרועות סטטוטוריות ויכולות שאין לגופים אחרים.

בועז בן צור · נגדית טוב. ולכן האיום כרגע, זה לא משנה כרגע תמסור גרסה, עד מדינה, תתקשר. אתה צריך לצאת מהעמדה שלך ואם לא נחריב אותך. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית רק תדע לך, אני יודע שאתה בתחום המשפטים, שגם בפסיקה לגבי השב"כ, מכיוון שהזכרת את זה. שימוש מניפולטיבי בבני משפחה נאסר בפסיקה. אולי תעשו את זה גם בלהב 433. זה בג"צ סוויטי למשל. זה אסור בתכלית, גם בחקירות ביטחוניות, מה שנעשה פה. אבל זה לא העניין שלך כמובן. עכשיו בוא נמשיך להקרין. זה מ - 2008, פסק הדין. אני מקרין מעמוד 79 כבודם, שורה 6.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית אוקיי. על מי הדברים עלולים להשפיע?

ניר חפץ · נגדית על המשפחה שלי

בועז בן צור · נגדית והמסר שאתה מקבל אותו זה פעם אחר פעם אחר פעם. אתה בחור אינטליגנטי וכל אדם היה מבין שסרקנו את כל תולדות חייך, בדקנו את כל הפינות. אנחנו שב"כ, אנחנו להב, אנחנו FBI אנחנו ק. ג. ב,., whatever בעניין הזה הם יודעים את הכל ובזה הם השתמשו. נכון?.

ניר חפץ · נגדית האיום היה ברור שאם אני לא אספק גרסה יחריבו את משפחתי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו,

ניר חפץ · נגדית לא, זה פשוט נאמר עשרות פעמים

בועז בן צור · נגדית נכון. זה עשרות פעמים ואני מקרין מעט, לא מעט מזה, אבל מעט

ניר חפץ · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית ונמשיך להקרין. עמוד 86 כבודם, שורה 4 מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית בוא נעצור רגע. מספר שאלות בעניין הזה. אחד, החוקר הוא מאוד כן איתך והוא אומר שאין לו אבא. אני לא בטוח אם אותו חוקר שאמר ששם אשתו ואשתך זה דומה. החליטו לעשות גנאולוגיה שלכם החוקרים ושלך.

ניר חפץ · נגדית אבא שלי, שייבדל לחיים ארוכים, עד 120 חי.,

בועז בן צור · נגדית לא, לא, החוקר אמר שלו אין אבא

ניר חפץ · נגדית כן, כן, אני יודע

בועז בן צור · נגדית לא, באמת שאביך ייבדל לחיים ארוכים. אבל החוקר אמר, החוקר אומר אין לי אבא, שהמשמעות היא הקשר שלך מול ילדיך, לזה הוא התכוון.

ניר חפץ · נגדית כן, ברור

בועז בן צור · נגדית נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. אוקיי. ואז הוא אומר לך שאחרי הסיפור הזה הילדים שלך לא ירצו להיות איתך בקשר יותר וגם אשתך. כאילו, תסביר רגע, אלוהים אדירים. פנית, לא פנית, נברר אחרי זה את כל הסוגיות של וואלה. למה הילדים שלך לא ירצו להיות איתך בקשר? אשתך לא תהיה איתך בקשר. מה זה קשור?

ניר חפץ · נגדית אני לא רוצה להגיד את זה עכשיו

בועז בן צור · נגדית אתה לא רוצה להגיד. זה מהסיבה המובנות שאנחנו מדברים עליה כל הזמן. נכון?

ניר חפץ · נגדית שמע, עו"ד בן צור, אני חייב להגיד לך את הדבר הבא: ביממה האחרונה מה שהולך ברשתות החברתיות זה רצח של צד ג'. אנחנו חייבים להיזהר. אתה לא יכול לדמיין מה שקורה. אני בטוח שאתה לא יודע את זה, אבל אני יודע מה הולך. תמונות, שמות. אין, חייבים להיזהר, נו. יש פה צד ג.'

בועז בן צור · נגדית מר חפץ, אתה שם לב שאני,

ניר חפץ · נגדית אני מכבד את האיזון שבית המשפט עשה, אבל אי אפשר. זה בלתי אפשרי, נו, זה בלתי אפשרי אני רוצה לשתף פעולה. אבל,

בועז בן צור · נגדית מר חפץ, תשמע. אתה רואה שאני באמת נזהר

ניר חפץ · נגדית לא, הרמזים האלה, התקשורת הממוסדת שיושבת פה לא עושה, אפילו לא מתקרבת, היא שומרת על הכללים. אבל יש אנשים שתודלקו על ידי מי שתודלקו במשך שנתיים והם עושים את העבודה. צריך להיזהר.

בועז בן צור · נגדית מר חפץ, אני רוצה רגע להגיד לך משהו אחד. תראה, א' אני מסכים שצריך להיזהר. ב', אין לי שום עימות איתך בנושא הזה. אין לי שום עימות איתך בנושא הזה. יש לי עימות חזק, אני חושב, עם מה שנעשה,

ניר חפץ · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית סליחה, תקשיב לי רגע עד הסוף. יש לי בהחלט עימות חזק על כל המהלך הזה שנעשה. רק תזכור, זה חשוב לזכור, שמי שעשה את הדבר.

ניר חפץ · נגדית בסדר,

בועז בן צור · נגדית שנייה, תשיב לי

ניר חפץ · נגדית אבל מה צד ג' הזה אשם שמי שעשה עשה?

בועז בן צור · נגדית נכון

ניר חפץ · נגדית מה הצד ג' הזה אשם?

בועז בן צור · נגדית צד ג' לא אשם וצדדים מעורבים לא אשמים. אבל החליט מי שהחליט, בהחלטה מודעת, זדונית, בלתי חוקית, בלתי לגיטימית, פסולה, וכל שם תואר שאני יכול לשים, לעשות את המהלך הזה. והייתה לזה השלכה. ואם אתה רוצה, אני כבר אומר, אם אתה רוצה כרגע לעשות איזה שהיא פאוזה, לומר מה שבדלתיים סגורות לבית המשפט, אני מוכן לעשות את זה.

ניר חפץ · נגדית זו החלטה שלך

בועז בן צור · נגדית זו החלטה שלך. אני משאיר לך את ההחלטה הזאת בנושא הזה

ניר חפץ · נגדית אז אני לא רוצה לענות על השאלה הזאת שאתה אמרת בדלתיים פתוחות. אני לא רוצה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אני אקרין לך עוד קטע ואז אני אשאל אותך את השאלה ואז תגיד מה שאתה רוצה

ניר חפץ · נגדית בסדר. אני רק אבל אוסיף לך פה שאדם שיושב, בוא נאמר שהיו חמישה שישה חוקרים שהם היו, כנראה שהם מסדרים את התפקידים. הם היו המאיימים הסדרתיים. זה חוקר בשם מיקו גנדי, זה ממש לא אירוע השיא.

בועז בן צור · נגדית זה פלד, דרך אגב

ניר חפץ · נגדית אה, זה לא מיקו גנדי שמדבר איתי? אוקיי. אבל יניב פלג, ניר שוורץ, מיקו גנדי, צחי בן חמו וחוקרת בשם דפנה קרביץ איימו בצורה סדרתית בהרבה מקרים. וזהו.

בועז בן צור · נגדית אוקיי

אמיר טבנקין · נגדית אז רגע, בסוף התשובה של העד אנחנו נבקש להבהיר שרוב השמות שהעד מסר פה חקרו אותו בחקירה אחרת ולא בחקירה של תיק 4,000 וצריך לשים את הדברים על דיוקם.

בועז בן צור · נגדית אני לא מבין את העניין הזה. הם נותנים תשובה, סליחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד טבנקין,

ניר חפץ · נגדית לא, צחי בן חמו זה בזאת

אמיר טבנקין · נגדית גם מיקו גנדי, גם צחי בן חמו וגם החוקרת השלישית הם חוקרים שחקרו אותו בתיק 1,270 ולא (מדברים ביחד)

יהודית תירוש · נגדית באותו זמן, כן.

אמיר טבנקין · נגדית באותו זמן. זה לא אותם נושאים ולא אותן חשדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד טבנקין, תודה.

בועז בן צור · נגדית מר טבנקין, העד לרשותך, תגיד לי מתי אתה רוצה להפסיק לחקור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו ממשיכים. עו"ד בן צור.

בועז בן צור · נגדית לא, פשוט,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא סיים, אנחנו ממשיכים.

בועז בן צור · נגדית אגב, מכיוון שחברי קם, שאני לא מצליח להבין על מה ולמה, אבל זה טוב. גם ב - 1,270 הנושא הזה עלה, נכון? כי אנחנו נגיע לשם.

ניר חפץ · נגדית או, או, חבל

בועז בן צור · נגדית מה?

ניר חפץ · נגדית בוודאי

בועז בן צור · נגדית בוודאי. אוקיי. אז אני אמשיך להקרין לך עוד קטע ואז אני,

ניר חפץ · נגדית אני רוצה לומר שב - 1,270 התיק נסגר נגדי בחוסר אשמה

בועז בן צור · נגדית אני יודע

ניר חפץ · נגדית חוסר אשמה

בועז בן צור · נגדית נכון

ניר חפץ · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אבל גם גם המוטיב הזה,

ניר חפץ · נגדית חד משמעית. שם זה הגיע לרמות ש -,

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז בוא נמשיך ואז אני אשאל אותך שאלה. בסדר?

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית 1,270 אני מניח שבית המשפט מודע.,

משה בר-עם · נגדית לא, לא מודע.

בועז בן צור · נגדית 1,270 זו חקירה נוספת שהעד נחקר. הייתה טענה של הצעת שוחד לשופטת בדימוס בגין המינוי שלה. זה התיק, זה תיק 1,270 העד נחקר במקביל גם באותו עניין..

ליאת בן ארי · נגדית זה לא חשד היה, אם כבר לדייק.

בועז בן צור · נגדית מה?

ליאת בן ארי · נגדית זה לא היה,

בועז בן צור · נגדית זה לא היה חשד? את רוצה לדייק אותי לבית המשפט?

ליאת בן ארי · נגדית החשד היה בתיק 1,270 ששופטת, שפנו לשופטת בדימוס, שהיא הייתה מועמדת להיות היועצת המשפטית לממשלה, פנו אליה בהצעת שוחד. זאת הייתה, על מנת שהיא תמונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו פרשה, זו פרשה,

ליאת בן ארי · נגדית זה היה חשד וזה היה חשד רציני ביותר.

בועז בן צור · נגדית טוב, היה חשד רציני ביותר.

ליאת בן ארי · נגדית עוד פעם, נכון שהתיק, חשוב לומר את זה. התיק נסגר כנגד העד מחוסר אשמה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. רק שנדע על מה אתם מדברים.

בועז בן צור · נגדית אז אוקיי. לא, אני רק לא מצליח להבין,

ז'ק חן · נגדית אני חושב שלצורך ההגינות, זה לא רק נגד העד מחוסר אשמה. חברתי תאשר בוודאי שמלכתחילה לא הייתה אשמה לא כנגד השופטת בדימוס.

ליאת בן ארי · נגדית נכון.

ז'ק חן · נגדית ' יפה. ונגד מעורבים אחרים גם נסגר התיק, כדי שזה לא יישאר תלוי באוויר. מה שלא הפריע כמובן לנציג המדינה להופיע בדיוני המעצר, בעיצומם של המעצרים בתיק,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, די לנו במה שיש לנו, בלי תיק נוסף.

ז'ק חן · נגדית לא, לא, לא, גברתי, אבל זה רלוונטי.

בועז בן צור · נגדית לא, גברתי, זה העולם שלנו.

ז'ק חן · נגדית גברתי, זה רלוונטי לבית המשפט הזה. אני לא סתם אומר את זה. זה רלוונטי לבית המשפט הזה בהקשרים האלה, הכל יתחבר לכבודכם. לא היה שטר שלא פרענו. לקום בעיצומם של הליכי המעצר ולהכריז שזה התיק החמור מכולם, החמור מכולם. כשהוא מבקש הארכת מעצר של מר חפץ, של חמישה ימים, בגין אותו אירוע של 1,270 ושל היועץ אלי קמיר, בגין אותו אירוע. תיק שנגמר בלא כלום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

ז'ק חן · נגדית כלום, כלום. עכשיו, מדוע זה רלוונטי גברתי ומדוע אני מדגיש? כי לא רק שהייתה כאן התעופפות לגובה רב בעיצומם של הליכי המעצר, כאשר חושבים נציגי המדינה שהם תפסו שלל רב. אלא שזה היה בעיצומם של הליכי המעצר של העד הזה כאן ובאותו תיק, בניגוד למה שאמרו חבריי על החוקרים שידם לא הייתה במעל, כפי שאמר העד, גם אז הם השתמשו באותו איום ללא הרף.

יהודית תירוש · נגדית בתיק האחר, זה כל מה שאמרנו. בתיק אחר.

ז'ק חן · נגדית זה אותו תיק, באותה פרשה.

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא אותו תיק וזו לא אותה פרשה, זה לא נכון. זה לא נכון. זה לא אותו תיק ולא אותה פרשה. ובאותה תקופה זה היה נכון.

ז'ק חן · נגדית זה כל כך נפלא, אנחנו נזכור את זה שזה לא אותו תיק,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הנושא הזה סגור, גמרנו. גמרנו.

ז'ק חן · נגדית כאשר נדבר על ראיות שהופקו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גמרנו.

ז'ק חן · נגדית באמצעות איזה צווים ומה נאמר לבתי המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הנושא סגור.

ז'ק חן · נגדית אבל את זה אנחנו נזכור. שזה לא אותו תיק ולא אותה פרשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, סיימנו עם זה. אנחנו חוזרים.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל גברתי, זה לא וכחנות, זה עניין מהותי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סיימנו עם זה עכשיו. אם וכאשר זה יהיה רלוונטי וזה יעלה, נדבר אז. עכשיו זהו, סיימנו. אמר העד מה שאמר, הבהרתם מה שהבהרתם. שאלה הבאה עו"ד בן צור.

בועז בן צור · נגדית אני אמשיך להקרין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אתה מעדיף שאני אשאל אותך על זה בדלתיים סגורות?

ניר חפץ · נגדית כל מה שאתה מוכן בדלתיים סגורות, אני מעדיף

בועז בן צור · נגדית בבקשה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

בועז בן צור · נגדית מצטער, זה יהיה קצר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו מבקשים,

בועז בן צור · נגדית מצטער עבור,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו מבקשים לצאת. רק המאבטח, סליחה רגע, הביטחון. יש עוד אולם. שנייה. יש עוד אולם שיש לו גם שתי דלתות, אז כן. טוב, לצורך הפרוטוקול: עו"ד טבנקין, שכחת להזכיר, להגיד שבשלב הזה אנחנו בדלתיים סגורות.

אמיר טבנקין · נגדית תודה גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תזכיר לי כשזה יסתיים, אם אני אשכח.

אמיר טבנקין · נגדית אני אזכור להזכיר לך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רבותיי, אפשר בבקשה לצאת? מישהו יגיד, כן, נדאג להגיד לכם כשהדלתיים ייפתחו. כן, מי יושב שם עדיין באולם? מי עומד באולם? הם צריכים להיות כאן ברגע זה? אני חושבת שהם יכולים להיות בחוץ.

דובר לא מזוהה · נגדית הם יכולים להיות בחוץ.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה. רגע, אני רוצה לוודא שהאולם השני ריק. שני, תבדקי לנו. אנחנו מוציאים אותם, אנחנו מרוקנים את האולם, זה יותר פשוט.

בועז בן צור · נגדית אפשר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אנחנו מחכים לאישור שגם שם אין צופים.

בועז בן צור · נגדית המקסימום שאני יודע זה ללחוץ על"פוש"פה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם יש עוד שאלות, אולי תוכל לרכז אותן.

בועז בן צור · נגדית אני ארכז, כן, אני אפתח את זה עכשיו בצורה די רחבה, כדי שזה לא נעשה את זה הלוך ושוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנרכז את זה.

בועז בן צור · נגדית לא, אני אמרתי, אני אעשה את זה בסיטואציה רחבה קצת, כדי שהעד ירגיש משוחרר ונעשה את זה בצורה יותר כוללנית. ואני כבר אומר שיהיו עוד שני מקטעים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לכן שאלתי אם אפשר אולי לחבר את המקטעים.

בועז בן צור · נגדית הם לא קשורים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא קשורים?

בועז בן צור · נגדית הם קשורים בקשר מתגלגל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

דובר לא מזוהה · נגדית האולם סגור. דיון בדלתיים סגורות

הערה · נגדית תמלול הדיון שנשמע בדלתיים סגורות הושמט מהעתק פרוטוקול זה. סיום דיון בדלתיים סגורות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. טוב, עד כאן פרוטוקול בדלתיים סגורות. ואנחנו מכניסים, אפשר לפתוח גם את האולם השני בחזרה. תודה. טוב, אנחנו ממשיכים.

בועז בן צור · נגדית אני רק אומר, אני אגיד, אנחנו הגשנו כבודם את נ/1,989. זו ההודעה של החקירה שאנחנו מקרינים חלקים מתוכה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. נ/1,989 רגע, את זה אין לנו בקובץ שקיבלנו?

בועז בן צור · נגדית זה בקלסר המוצגים שהגשנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע.

אמיר טבנקין · נגדית לא, יש לזה כבר נ' סופי. לא שזה כזה חשוב, אבל זה הוגש הרי בתחילת החקירה הראשית.

בועז בן צור · נגדית אני רק אומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה. לא, אין לנו אותו ב - נ' שהוגשו. שם היה לנו עד 1,982.

בועז בן צור · נגדית מה שהוגש אתמול גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני יודעת, אני יודעת. אבל הוגשו לנו לכאורה כל ההודעות של העד. זאת אומרת יש לנו שם מ - נ/1,907 עד נ/1,982.

עדי גרופי · נגדית כבודכם, אנחנו הגשנו את זה פעם נוספת במסגרת הקלסר שהוגש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא היה שם?

עדי גרופי · נגדית זה נ/1,914 ואצלנו הוא מסומן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, מה שאתם מגישים לנו,

ז'ק חן · נגדית את 1,914 גברתי, זה הוגש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רשום כ - נ/1,914.

ז'ק חן · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. אז אני רושמת עליו שהוא זהה ל - נ/1,914.

בועז בן צור · נגדית לכן יתכן שזה לא הוגש, נכון. תראה, אני אומר לך, אתה לא חייב לקרוא את זה. אני אומר לך רק את הדבר הבא: זו ההודעה המודפסת ויש את התמליל, שזה מה שאנחנו מקרינים ומצטטים. אני אומר לך, אני אגיד את זה בזהירות המתחייבת, האיומים שהושמעו לך, וראינו ודיברנו עליהם לא אחת בנושא הזה, ככלל נפקדים. לא קיימים בהודעה המודפסת. מה אתה יודע על כך?

ניר חפץ · נגדית אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית אתה לא אחראי על,

ניר חפץ · נגדית לא, כי אני לא ראיתי את הווידיאו הזה. לא ראיתי את הווידיאו, אז אני רק יודע מה שיש בתמלילים, שיכולתי לקרוא בריענון שהיה באוגוסט.

בועז בן צור · נגדית כאילו אני מדבר על משהו אחר. תראה, בחקירה שלך הם מקלידים ויש את ההודעה המודפסת ויש את הצילום, שאחרי זה מתמללים אותו.

ניר חפץ · נגדית אני יודע

בועז בן צור · נגדית יש פער לא מבוטל

ניר חפץ · נגדית אני מבין

בועז בן צור · נגדית בין התמליל של חומר הגלם לבין ההודעה המודפסת. חלקו של הפער מתייחס לסוגיית האיומים, שמשום מה נוקתה החוצה מההודעה המודפסת. אני אוסיף לך, זה גם מה שמוגש לבית המשפט בהליכי המעצר.

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת הוא כן נמצא בתמליל, אבל הוא לא נמצא בהודעה

בועז בן צור · נגדית בדיוק

ניר חפץ · נגדית הבנתי, אוקיי

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני,

ניר חפץ · נגדית אה, אז יכולתי להבחין בזה, אבל לא הבחנתי בזה בריענון. האמת, עו"ד בן צור, אני בריענון שלי דילגתי על ההודעות. קראתי רק את התמליל. אמרתי זה יהיה יותר מדויק. לא קראתי את ההודעות.

בועז בן צור · נגדית אני במקום אחר, אתה צודק. כל מה שאני אומר לך כרגע, האם אתה יודע שבהליכי המעצר מה שמוגש לבית המשפט זה לא התמליל, אלא ההודעות המודפסות?

ניר חפץ · נגדית במעצר?

בועז בן צור · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית לא ידעתי בכלל שמגישים את ההודעות האלה

בועז בן צור · נגדית טוב

ניר חפץ · נגדית כי החומר כולו שנמסר לבית המשפט בהארכת מעצר הוא סוג של חסוי או whatever, מפניי בוודאי. אולי עורך הדין שלי ראה.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, מבחינתך המשטרה איימה עליך, נכון? זה היה איום

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני רוצה להראות לך תשובה שהתקבלה ממשטרת ישראל במענה לפנייה מספטמבר 2021 של כתב גלובס אבישי גרינצייג.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לנו את זה בקלסר?

בועז בן צור · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה? 1,900?

עדי גרופי · נגדית 90.

בועז בן צור · נגדית בוא נקריא

ניר חפץ · נגדית זה אנחנו מדברים על ספטמבר 2019?

בועז בן צור · נגדית ספטמבר, לא, ספטמבר 2019

ניר חפץ · נגדית 2019

בועז בן צור · נגדית כן. כך: "שלום רב", זו הדוברות. "ממשטרת ישראל נמסר, מבלי להתייחס לכל פרט מענייניו האישיים של מי מהמעורבים בתיק, נציין כי מבדיקת חומר החקירה בקשר לפנייתך עולה כי כלל הנחקרים והעדים זומנו רק לצורך מסירת עדותם וכי המשטרה לא"איימה"על נחקרים בחשיפת פרטים אישיים אודותיהם". שקר גס, שקר בוטה?

ניר חפץ · נגדית אני לא צריך להיות בפרשנות

בועז בן צור · נגדית מהידיעה שלך. כן

ניר חפץ · נגדית אני אומר לך מה עיניי ראו. אני לא רוצה להגיד פרשנות

בועז בן צור · נגדית מה עיניך ראו? מה עיניך ראו?

ניר חפץ · נגדית עיניי ראו את המקרים שאתה הקרנת פה ועוד רבים נוספים, שהם לחלוטין זהים. שבהם, שבהם הפעילו עליי לחץ כדי שאני אספק גרסה, על ידי איום בכך שיפרקו את משפחתי ויפגעו קשות בזכות החוקתית שלי לפרטיות.

בועז בן צור · נגדית תודה. עכשיו, אני אקרין קטע נוסף מעמוד 97

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עמוד 97 למה?

בועז בן צור · נגדית לתמליל גברתי. זה אותו תמליל של החקירה.

ניר חפץ · נגדית אני רוצה להגיד איזה משהו. אולי הוא לא כל כך חשוב, אבל אמרתי לך שאני שיתפתי בזמן אמת את קוסטליץ בהתרחשות הזאת. ואני מהטבע שלי בן אדם שמגיב ולא כנוע, בוא נאמר ככה.

בועז בן צור · נגדית לא נשאר חייב, כן

ניר חפץ · נגדית אבל הוא פשוט הוא נתן לי הוראה להיות cool מאופק, ולחזור כל פעם על התשובה הזאת., הוא גם חשב שהמעצר יהיה הרבה יותר קצר מאשר הוא היה בפועל. הוא אמר לי תחזיק מעמד, עוד שלושה ארבעה ימים, יום חמישי תצא. אז זה מה שאני עשיתי, כי זה מה שהוא אמר לי. אחרת אני הייתי מתנגד לזה, הו - הו.

בועז בן צור · נגדית כשאתה אומר"לזה"למה הכוונה?

ניר חפץ · נגדית להתנהגות הזאת. שאני הבנתי בזמן אמת הוא במקרה הטוב לא מידתי וכנראה בלתי חוקי

משה בר-עם · נגדית מה זה היית מתנגד?

ניר חפץ · נגדית מתנגד, למשל עושה שביתת רעש. למשל מקים קול זעקה כשהובאתי להארכות מעצר. אני לא מתבייש בפני שופט. יש שם את כל התקשורת. אם כולם באים בהתחלה לצלם אותי, אני מבין את העבודה התקשורתית. אבל לא עשיתי את זה, כי הוא אמר לי להיות מרוסן. ואני סמכתי עליו. אני לא חושב שזו עצה לא טובה מה שהוא נתן לי. הוא פשוט באמת היה. עכשיו עוד דבר, ככל שגברו הלחצים בנושא השני של להחליף את עורך הדין, אמרתי לעצמי יש לי את עורך הדין הכי טוב בעולם. זאת אומרת, כל פעם שהם לחצו אמרתי איזה מזל שנפל עליי קוסטליץ הזה. זה לא השפיע עליי להחליף עורך דין.

בועז בן צור · נגדית אוקיי, בסדר. מאה אחוז. עכשיו, אני מדלג על כמה קטעים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור,

ניר חפץ · נגדית יושב מאחוריך מי שהמליץ עלי עליו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כבר עברנו פה מוצגים. תחזיר אותנו באיזה נ' אנחנו, עם התמליל. כי פתחנו כבר דברים אחרים.

נועה מילשטיין · נגדית מה שהגשנו עכשיו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא מה שהגשתם עכשיו. מה שאנחנו ממשיכים.

בועז בן צור · נגדית אני מיד אומר גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התמליל שעברנו עליו.

בועז בן צור · נגדית אני תמיד רק אבקש לכוון את השאלות לאחורה. גברתי, כדי לחסוך מבוכה, אם אפשר תמיד את השאלות האלה לכוון לאחורה, זה יהיה יותר קל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה מכוונת למי שזוכר.

בועז בן צור · נגדית לא, לא, בסדר, שנייה. זה כנראה 1,915.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. העברנו כבר מוצגים פה.

בועז בן צור · נגדית ואני בעמוד 97 כבודה.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית זה היה פעם אחר פעם חוקר,

ניר חפץ · נגדית מי זה הדובר, ליאור?

בועז בן צור · נגדית ליאור שפיץ

ניר חפץ · נגדית כן, זה ליאור שפיץ

בועז בן צור · נגדית נכון? זה אותו ז'אנר, אותו דבר

ניר חפץ · נגדית זה היה,

בועז בן צור · נגדית אותו לחץ

ניר חפץ · נגדית זה היה אין סופי

בועז בן צור · נגדית זה היה אין סופי. ואז מגיע עורך הדין שלך להיוועצות. אני אומר לך, מבחינת, לא יודע אם אתה יכול לזכור את זה. ואז אני אראה לך מה החוקר שלך אומר לפני שאתה יוצא להיוועצות. כבודם, זה עמוד 102, שורות 17-20.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית מה שהוא אומר לך 'אתה הולך לחדר היוועצות. אם אתה רואה מישהו שאתה מכיר, אף מילה.'

ניר חפץ · נגדית זה באיזה תאריך?

בועז בן צור · נגדית ב - 19 לחודש. ב - 20 סליחה.,

ניר חפץ · נגדית זה ב - 20?

בועז בן צור · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית אז אתה בטוח שאתה רוצה פה את כל הנוכחים?

בועז בן צור · נגדית לא, לא, אני רק אומר. לא, אני לא רוצה את הנוכחים. אני רק אומר לך, זה לא היה משהו מקרי. נכון?

ניר חפץ · נגדית איזו שאלה? אני אמרתי לך אתמול גם בדלתיים סגורות משהו על זה

בועז בן צור · נגדית בסדר, מאה אחוז. אוקיי. בקיצור, מה שבמערכה ראשונה אקדח מופיע, מערכה שלישית הוא יורה. נכון?

ז'ק חן · נגדית נדרך.

בועז בן צור · נגדית כן. צ'כוב, שפיץ, לא משנה, כל אחד לעניינים שלו. טוב. הלאה. עכשיו אני מתקדם הלאה חוקרים אותך עכשיו ב - 1,270 שהתביעה אמרה עכשיו זה לא קשור. ובכלל לא שאלו אותך,. כך הבנתי מהתגובה שלהם, הנושא הזה בכלל לא עלה.

יהודית תירוש · נגדית זה לא מה שאמרנו. אמרנו שהחקירה הייתה חקירה לא קשורה, על ידי חוקרים אחרים. לא מלווה גם על ידי הצוות הזה. זה כל מה שאני אמרתי לגבי 1,270. לא אמרתי מה נשאל שם, מה לא נשאל שם. זה לא מה שנאמר.

בועז בן צור · נגדית ברור, אוקיי. מבחינתך זה שתי חקירות, סליחה, זה שתי פרשות שנחקרות באותם ימים. נכון?

ניר חפץ · נגדית לא זו בלבד, מאחר ואני יודע ש - 1,270 היא מופרכת ואני כל הזמן חוזר ואומר לשופטים זה פרשת חפץ קטף את הירח, כך אמרתי להם. בתוך חדר החקירות אמרתי את זה הרבה מאוד פעמים. זה פשוט הזיה, בדיחה הדבר הזה. שום קשר בין זה לבין המציאות. אז גם שיתפתי את עורך הדין שלי. והייתי בטוח שכל החקירה הזאת היא תרגיל חקירה. כי זה כל כך לא היה, זה פשוט לא קשור לכלום הדבר הזה. זה פשוט הפוך ממה. אני לא רוצה פה, אתה יודע, גם לפגוע באנשים אחרים. שיש לי כעסים עליהם. חלקם היו בתפקידים בכירים במערכת המשפטית. אבל אני לא רוצה פה להיכנס לזה בכלל. אני לא אומר לך את זה על 4,000 כי אני שוב מחזיר אותך לענייני השיבוש. ב - 1,270 אני טלית שכולה תכלת.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. ואתה הרגשת בעצם,

ניר חפץ · נגדית ולכן הפרשייה הזאת, אני מגחך. ביני לבין עצמי אני מגחך. אני משתף בזה את עורך הדין שלי, שזה כנראה תרגיל חקירה, כי לא יכול להיות ולא הגיוני. ושם החקירות עולות לדציבלים ולאיומים ברמה שחוקרת מתקרבת אליי והיא צורחת עליי ברמה כזאת שאני פשוט מרגיש את הטיפות של הרוק שלה על כל הפנים. אני לא יודע מה לעשות. היא יורקת עליי. משהו בלתי נתפס. זה בלתי נתפס הדבר הזה.

בועז בן צור · נגדית מי זאת החוקרת?

ניר חפץ · נגדית דפנה קרביץ. זה בלתי נתפס. היא מתקרבת אליי מדברת איתי. היא גם עושה לי ככה עם היד, ככה, מאיימת עליי, מרחק של סנטימטרים. אני יושב ככה, אני זוכר את זה כמו אתמול.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. תראה, לנו אין את הדציבלים, כי אנחנו קיבלנו רק תמליל פנימי של הפרקליטות

ניר חפץ · נגדית זה שעה וחצי של השתוללות. אני לא ספרתי, לא היה לי שעון כמובן. השתוללת בצרחות. הם לא שואלים אותי שאלה. לא שואלים אותי שום דבר על 1,270. עוד כשהגעתי להארכת מעצר לא באמת ידעתי מה החשדות חוץ מהאזהרה. הם שעה וחצי פשוט משתוללים עליי. מיקו גנדי ודפנה קרביץ.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה תאריך?

ניר חפץ · נגדית אי אפשר להגדיר את זה אחרת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה תאריך החקירה?

בועז בן צור · נגדית זה כנראה,

ניר חפץ · נגדית אני לא יודע את התאריך. החקירה הזאת היא בלתי נתפסת. זה בלתי נתפס הדבר הזה

בועז בן צור · נגדית על מה,

ניר חפץ · נגדית וגם צחי בן חמו שם בא ומאיים על המשפחה שלי בתוך החקירה הזאת

בועז בן צור · נגדית על מה הצרחות, דרך אגב? מה?

ניר חפץ · נגדית שהוא סגן ניצב. הוא היה ראש יחידת אתגרים, אני יודע איך קוראים לה? של המכוניות, שגונבים מכוניות.

בועז בן צור · נגדית ומה פשר,

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת, אדם בכיר מאוד

בועז בן צור · נגדית אני יודע. מה הצרחות האלה שמלוות ברסיסי רוק, על מה,

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר. אני זוכר שצחי בן חמו איים שם גם על המשפחה שלי

בועז בן צור · נגדית נכון

ניר חפץ · נגדית ואני לא זוכר מה שהם אמרו. אבל זה היה איומים וצרחות ברמות שאי אפשר להבין את זה בכלל. וזה לא נגמר. אני יושב שם, זה לא נגמר.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, אני אגיד לך, אני אראה לך. אנחנו בחקירה של 4,000 וראינו שאתה,

ניר חפץ · נגדית עכשיו,

בועז בן צור · נגדית בבקשה

ניר חפץ · נגדית אם אתה ראית את הווידיאו הזה

בועז בן צור · נגדית את הווידיאו שם לא ראינו, ראינו את התמליל

ניר חפץ · נגדית לא משנה, אני כל כל מאופק. אני יושב, שנייה. אני יושב שם ומתנהג הכי פוליטיקלי, הכי, אתה יודע, פשוט עורך הדין אמר לי החקירה הזאת זה פשוט לפנתאון של להראות איך משטרת ישראל מתנהגת. זה בלתי נתפס החקירה הזאת. אי אפשר להבין אותה. אני אומר לך שאי אפשר להבין אותה. זה, תשמע, זה רודף אותך אחר כך גם כשאתה משתחרר. הדבר הזה הוא.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, אתה היית, אנחנו רואים בתיק 4,000 שהיית, נקרא לזה בטראומה, מהערות או אמירות שנאמרו לך ב - 1,270 שהיו באותם ימים. וגם אתה התייחסת להערות, כרגע אמתן את ההתייחסות, אישיות, פרטיות, השתמשת בביטוי אחר שהיה שם, שנאמרו לך בחקירת 1,270 אתה זוכר את העניין הזה?.

ניר חפץ · נגדית תשמע, קצת איבדתי את הריכוז האמת

בועז בן צור · נגדית עכשיו או אז?

ניר חפץ · נגדית כן. אני פשוט,

בועז בן צור · נגדית אוקיי

ניר חפץ · נגדית החקירה הזאת היא,

בועז בן צור · נגדית אתה אמרת, עזוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חפץ, אתה יכול לשתות אם אתה רוצה, זה בסדר.

ניר חפץ · נגדית תודה

בועז בן צור · נגדית טוב. אני מציג הודעה של העד מה - 19 בפברואר 2018 נ /.1961 נ /.1,991. עמוד 4 כבודם, אנחנו הגשנו את זה אתמול. עמוד 4 נשמט ממה שהגשנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד פעם, 1,900?

בועז בן צור · נגדית חסר עמוד 4 כבודם.

ניר חפץ · נגדית אגב, אני ביקשתי מרשויות האכיפה לקבל את התמלילים של החקירה שלי ב - 1,270 וגם של אחרים. ולא נעניתי. פשוט תחושת העוול והתחושה שלא באמת הייתה פה, שלי, סובייקטיבית, שלא הייתה פה חקירה, אלא תרגיל חקירה מלווה אותי עד היום. ואני מתכוון כשאני אסיים להעיד פה את העדות, לא רוצה, ההליך הזה הוא לפני הכל. לנסות להשיג את החומרים האלה.

בועז בן צור · נגדית אוקיי, בסדר גמור. עכשיו, בגיליון 3 תסתכל, בעמוד, שורה 31. סליחה? אתה מתייחס לדברים של צחי בן חמו שאמר לחוקר מיקו כלשונו, שאתה לא מנהל שום דבר חוץ ממערכות יחסים,

ניר חפץ · נגדית בשביל מה אבל אנחנו צריכים פה את זה?

בועז בן צור · נגדית סליחה

ניר חפץ · נגדית מה, זה ממש לא בסדר

בועז בן צור · נגדית טוב, בסדר, נעצור. לא, לא, זה לא נמצא

ליאת בן ארי · נגדית זה נמצא, מוקרן.

בועז בן צור · נגדית אז להוציא את זה, רגע. אתה צודק, סליחה. החומר הזה נסרק או שעוד לא נסרק?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, ביקשו לא לסרוק.

בועז בן צור · נגדית אז לא נסרק, בסדר גמור. הכל בסדר. אז נעשה פאוזה רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אגב, לנו לא חסר עמוד.

בועז בן צור · נגדית מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לנו לא חסר עמוד 4.

בועז בן צור · נגדית בסדר. אז א', לא נבקש לסרוק את זה. ושתיים, אני אבקש עוד פעם הפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו מחכים לעמדה של המדינה.

אמיר טבנקין · נגדית אפשר בלי להקרין. עמדתנו, כפי שגם דיברנו עליה אתמול, שמצבים כאלה, שבטח שהעד חש שבשביל להעיד עדות חופשית נדרש בדלתיים סגורות.

בועז בן צור · נגדית הכל בסדר. הכל בסדר גמור.

עודד שחם · נגדית העד מבקש, הוא יקבל.

אמיר טבנקין · נגדית נדמה לי שכבודה אמרה שממתינים לעמדתנו.

בועז בן צור · נגדית אני מסכים. כל מה שהעד מבקש, אני מסכים. הכל בסר.

עודד שחם · נגדית לא נקשה על העד.

בועז בן צור · נגדית אני מבקש שהקטע הזה יתקיים בדלתיים סגורות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה אולי, השאלה שלי היא כזו: האם הדלתיים סגורות הם רק כי מציגים את זה על המסכים? אולי הוא יכול פשוט לקרוא את זה ולענות? אני לא יודעת אם הוא, לקרוא את הקטע ולענות לשאלה, בלי להתייחס למה שכתוב שם. אני לא יודעת מה השאלה של אדוני.

משה בר-עם · נגדית או לדחות את זה קצת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אם מספיק שהוא יקרא את זה, לתת לו לקרוא ולשאול אותו שאלה שאין איתה בעיה.

בועז בן צור · נגדית לא, זה נושא שאני צריך לשאול. כי אני אומר את זה כרגע, כדי שלא יגידו שאני מדריך את העד. אני צריך להראות לו את זה, אני צריך להראות מה החוקרים אמרו על העניין הזה.

משה בר-עם · נגדית רגע, זה הטיימינג הנכון שאדוני מבקש לעשות את זה?

בועז בן צור · נגדית רק רגע. אני אסתכל. יכול להיות שאנחנו לא נעשה משחק כיסאות עם התקשורת, אז רק רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שאני מבקשת,

בועז בן צור · נגדית אנחנו נעשה מקטע שלם בדלתיים סגורות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עכשיו, רגע, רק יש לי בקשה, לא יודעת לתביעה או לסנגוריה. ביקשתם לא לסרוק את זה כי אתם רוצים לעבור קודם על המסמכים. אני רואה עכשיו מזה שיש גם מסמכים שלא ייסרקו בדלתיים פתוחות. זאת אומרת, שייסרקו כחסויים, מאותם טעמים. אז מישהו, ביקשתי די מזמן כבר שאם יש מסמך שאי אפשר לסרוק אותו פתוח, שתגידו. כי באופן אוטומטי עכשיו אנחנו סורקים הכל פתוח.

אמיר טבנקין · נגדית אני מבין. אנחנו לא יודעים מה יש בתיק המוצגים שחבריי הגישו. אנחנו רואים את זה מוצג מוצג ואנחנו נתייחס כמובן אל כל מוצג שנראה נתייחס. ככל שנחשוב שצריך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז בסדר. עד שאנחנו לא שומעים מכם, לא סורקים שום דבר.

אמיר טבנקין · נגדית אז זה מה שביקשנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רק מבקשת גם מההגנה, תהיו ערים לזה שהיום אנחנו סורקים הכל פתוח. אם יש משהו שאי אפשר לסרוק פתוח, תגידו לנו. כי לא כל נייר אנחנו רואים. אני לא עוברת על כולם עכשיו.

בועז בן צור · נגדית אז אני, אני מציע שקודם כל חבריי יעשו את השיקול שלהם אחרי החקירה. ואולי בעניין זה אנחנו ניתן הודעה פוזיטיבית מה להעלות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. כשזה ילך, לפני שזה ילך לסריקה תודיעו לנו.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, אוקיי. אז אני אעשה עכשיו מקטע של חצי שעה או 20 דקות של נושאים שהם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית דלתיים סגורות?

בועז בן צור · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. אנחנו מבקשים לצאת. שני, אם אפשר, תודיעי לנו כשגם שם ריק. כל הנוכחים בכל צד של האולם, אם אפשר לצאת.

ניר חפץ · נגדית אם אפשר, עו"ד טבנקין, לכל מה שקטע כזה שהוא בדלתיים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, שנייה. אל תגיד כלום עד שיאשרו לנו שהאולם ריק.

ניר חפץ · נגדית לא, אבל זה משהו טכני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

ניר חפץ · נגדית לנצל את הזמן. אמיר, לכל קטע שפה סוגרים את הדלתיים, מן הסתם סביר להניח שיהיה לו תמונת ראי. כשיחקרו את צחי בן חמו, אם שם לא יסגרו דלתיים, אז אפשר גם עכשיו לפתוח אותם. אתה מבין? זה אותו דבר.

בועז בן צור · נגדית אתה צודק בהערה שלך וניקח את זה לתשומת הלב.

ניר חפץ · נגדית לא, בית המשפט לא יוכל לעקוב אחרי זה. זה רק אתם תוכלו

אמיר טבנקין · נגדית אנחנו אמונים על כך. גם אנחנו וגם חבריי. הבהרה שהיא מוסכמת, חבריי אמרו פה שלא מסרנו את קבצי התיעוד החזותי של החקירות ב - 1,270, אז הוסכם שכן העמדנו אותם לעיון והם נמצאים אצל חבריי.

בועז בן צור · נגדית כן, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האולם ריק ונעול? מעכשיו אנחנו בדלתיים סגורות. דיון בדלתיים סגורות

הערה · נגדית תמלול הדיון שנשמע בדלתיים סגורות הושמט מהעתק פרוטוקול זה, למעט קטעים אותם הסכימו ב"כ הצדדים לפרסם.

עמ' 7685 – ת · נגדית אני ראיתי בזה כהמשך ישיר של האיומים מ - 4,000 ואני חשבתי כל הזמן ש - 1,270 זה תרגיל חקירה במסגרת 4,000 כך חשבתי לכל אורך החקירה. כי ידעתי שלא עשיתי כלום..

עמ' 7686 – ש · נגדית אוקיי, אז בוא נתקדם. ואז הוא אומר לך שהוא מוטרד בתור אזרח קטן, לא בתור שוטר. "מוטרד מזה שאתם האנשים שמנהלים אותי. זה מטריד אותי ברמה הכי קיומית שיכולה להיות". "אתם האנשים שמנהלים אותי"מי זה? ת: בנימין נתניהו, אני וסביבתו של בנימין נתניהו

עמ' 7687 – ש · נגדית ...אומרת לך החוקרת: "אתה בא ממקום שאתה חושב שאנשים מתרשמים ממך. אני לא רואה אותך ממטר. אני אומרת את זה בצורה הכי ברורה, אנחנו באותו דף, אתה לא מרגש אותי. אל תנפנף לי. אם אתה רוצה, תגיד, זה רלוונטי עכשיו מה שאמרת על החומרים." מה שקורה פה זה שאתה מזדעק על ההערות האלה, כי אתה מבין לאן זה הולך. ואז יש את המסר, שאיך אתה תפסת אותו?

ניר חפץ · נגדית כאיום שאני בעצם לא אעז להתלונן יותר

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי

ניר חפץ · נגדית זה לא פעם ראשונה ולא פעם אחרונה, שהם למעשה בוא נגיד ככה, שיגרו לעברי איומים כאלה. אתה יודע, בלשון של חצי המאפיה, שלא כדאי לך להתלונן עלינו.

בועז בן צור · נגדית נכון

ניר חפץ · נגדית ולכן גם אם אתה תראה, אפילו כבר ביום הראשון,

בועז בן צור · נגדית על האוכל

ניר חפץ · נגדית אני ניסחתי את זה בצורה מאוד מפותלת

בועז בן צור · נגדית אנחנו נראה את זה

ניר חפץ · נגדית כי פשוט הם העבירו את המסר שיורעו התנאים שלי אם אני אתלונן יותר מידי. אבל זה לא נאמר בצורה מפורשת. אבל בן אדם אינטליגנטי יבין זאת.

בועז בן צור · נגדית יש לנו פרק,

ניר חפץ · נגדית ואכן, אם הייתי חוזר איזה ערב ואומר, שואלים אותי על הבוקר שהתנאים נניח באיזה בית מעצר מסוים היו קצת יותר טובים, ידעתי באותו רגע שעשיתי טעות. אני כבר לא אחזור באותו לילה לאותו בית מעצר. זאת אומרת, שיחקו עם זה כל הזמן. כל הזמן העבירו אותי בין בתי מעצר. התנאים היו פשוט בלתי נתפסים. כי המשפחה, דרך עורך הדין, מעבירה לך את האוכל, את הבגדים להחלפה ואת מברשת השיניים. ואז בבוקר אתה מקבל הוראה להשאיר את הציוד בבית מעצר. ואז הם דואגים בכוונה להעביר. וכל הזמן החוקרים מיתממים כשאני אומר 'אבל יש לי כדורים נגד לחץ דם, יש לי שם מברשת שיניים, כמה דברים בסיסיים'. אפילו בבתי מעצר להתקלח בלי כפכפים זה בעייתיים. תמיד כשאני מבקש את זה, אני באותו יום בבית מעצר אחר. לא תמצא לזה יוצא מן הכלל, עד שהפסקתי להתלונן כדי שיפסיקו עם זה. וזה היה מתוכנן וכל הזמן החוקרים אומרים אנחנו לא שולטים לאן שב"ס מעביר אותך. יאללה, בחייאת. בקיצור, זאת הייתה, אין מילה אחרת, התעללות. הלכתי ימים שלמים עם אותה חולצה, כמו קרש, כי הדברים שהיו מביאים לי המשפחה, הם פשוט דאגו למחרת היום שלא יהיה לי אותם.

בועז בן צור · נגדית אני מבין

ניר חפץ · נגדית ואני עם פשפשים. זה כאב. כל הגוף שלי עם פשפשים

בועז בן צור · נגדית אני אומר, א', אני מבין. ויש לנו,

ניר חפץ · נגדית ותוסיף לזה את הלחצים האלה. ועוד לא דיברנו על סוגיית המזון

בועז בן צור · נגדית אנחנו, ניר, אנחנו נעשה את זה בצורה,

ניר חפץ · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אנחנו נעשה את זה בצורה מסודרת, כי ראינו את זה

עמ' 7689 – ש · נגדית ...אוקיי. עכשיו בוא נראה מזכר שכתב החוקר...

עמ' 7690 – ת · נגדית זה פשוט צריך להעיף אותו מהשירות על זה. אני, פשוט אל תראה לי את זה, אני לא רוצה לראות את זה.

עמ' 7691 - ת · נגדית ...אני אומר לך שהוא אמר את זה בתוך חקירה של שעה וחצי צרחות, משהו כזה. חקירה לא שפויה פשוט. זה הזיה כל החקירה הזאת, מה שהיה שם...

עמ' 7693 – ת · נגדית זה ברור לי שהיא, מאחר ואני יודע שאין לה שום קשר whatsoever לעניינים שנחקרים, אפילו לא בגלגול חמישי. אז אני בתודעה שלי מבין שהביאו אותה כדי לאיים עליי...

בועז בן צור · נגדית תאשר לי שמובאת אישה...שאין לה שום קשר, אין לה שום קשר לעניין מבחינתך, אתה יודע את זה. נכון?

ניר חפץ · נגדית אני יודע שלא. זה לא מטריד אותי שהוא אמר את זה במובן הזה. היא יכולה לענות כל מה שהיא רוצה. היא בכלל לא ידעה כלום ולא קשורה לכלום. ומבחינת העובדה שאני עצור, זה שהוא אומר את זה, אני מגחך. שישאלו אותה מה שהם רוצים, היא לא קשורה. פשוט לא קשורה בשום אופן. לא היה לה שום מידע רלוונטי לנושאים האלה. אז זה שהוא אמר את זה, זה לא הזיז לי. הערכתי שהוא אומר את זה כדי להפחיד אותי או משהו. אבל לא, אין לזה משמעות.

עמ' 7694 – ת · נגדית תראה, אני לא דמיינתי ולא העליתי אפילו בדמיונות הפרועים שלי, לא פה ועד שלא פגשתי אותה, שהם שאלו אותה מה שהם שאלו. זה לא עלתה לי האפשרות הזאת. זה דמיוני. מה ששאלו אותה זה הרי דמיון. זה אי אפשר, הדעת, זה לא עלה לי.

בועז בן צור · נגדית הבנתי

ניר חפץ · נגדית אני רק חשבתי שרוצים להפחיד אותי שאולי היא אמרה עליי משהו. לא יודע. לא חשבתי שזה מה שזה היה באמת. מה שהיה באמת זה פשוט פי מיליארד יותר גרוע ממה שהמוח שלי היה יכול להגיע אליו.

בועז בן צור · נגדית אז תכף נראה מה היה באמת. אתה יודע מה? אוקיי, הבנתי מה שאתה אומר

ניר חפץ · נגדית זו האמת. זה פשוט, אני ביני לביני צחקתי. תשאלו אותה מה שאתם רוצים. כי אני יושב פה כחשוד. אני לא חשבתי שהם יגיעו לרמה הזאת שהם הגיעו איתה.

דובר לא מזוהה · נגדית ...

ניר חפץ · נגדית זה היה נראה לי הגיוני שיחפשו אם אולי הסתרתי שם משהו או משהו כזה. אבל זה שהביאו אותה פיזית, זה היה לי ברור שזה רק כדי ללחוץ עליי במובן הזה של המשפחה.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז

עמ' 7697 – ת · נגדית ...מה שאני יודע ממנה זה שהגיעו שלושה חוקרים ב - 6:00 בבוקר, דפקו על דלת ביתה. ערכו חיפוש. ולמעשה לפי מה שהיא אומרת, בניגוד לסמכות שהייתה להם ובניגוד לדין, שללו ממנה חרויות כמו למשל החרימו לה את הטלפון ועד שהיא סיימה את החקירה, למרות שהיא התחננה, אני מצטט אותה מילה במילה. לא נתנו לה להתקשר... פשוט לא נתנו לה להתקשר. הם ציוו עליה להצטרף אליהם בנסיעה... לא נתנו לה לא גישה לטלפון, עד שהיא סיימה להיחקר. וציוו עליה, וזה גם כאשר אמרו לה ללכת להחליף בגדים, הם תפסו אותה בפיג'מה. ציוו עליה שלושה גברים חוקרים, להשאיר את הדלת פתוחה, שיהיה קו ראייה.

עמ' 7699 – עו"ד בעז בן צור · נגדית יש בד"מ 18 - 81 - 20 שרת המשפטים נגד השופטת פוזננסקי כץ, זה נבו 18 ביולי 2018. אני מצטט לך מתוך החלטה שיפוטית. "בהתכתבות מיום 19 בפברואר 2018 תיאמו השניים", השניים זה יועץ המשפטי של רשות ניירות ערך דאז וכבוד השופטת פוזננסקי מאידך, "מועד לדיון בבקשה למתן צו חיפוש. במסגרת זו כתב הפרקליט 'את תאהבי את הצו הזה' והשופטת השיבה 'אני כבר מתחילה לחשוש'" פסקה 4.

ניר חפץ · נגדית וגם היא אמרה לו בית המשפט על אופניים, משהו כזה

בועז בן צור · נגדית כן, נכון

ניר חפץ · נגדית פשוט קראתי באינטרנט את פסק הדין הזה

בועז בן צור · נגדית אז אני אגיד לך ככה. אנחנו בדקנו את ה - timeline. ההודעה שנשלחת, ששולח הפרקליט לשופטת הוא מ - 19 בפברואר. יום למחרת מוצא אותו צו חיפוש.

ניר חפץ · נגדית אתה לא צריך,

בועז בן צור · נגדית הנה, שנייה. ולא מצאנו, ויתכן שאנחנו בשגגה

ניר חפץ · נגדית גם אני ביצעתי את אותה עבודה

בועז בן צור · נגדית זה הצו שאליו,

ניר חפץ · נגדית זה הצו. והוא מתכוון להגיד לה שיש פה חומר עסיסי... ואני גם עשיתי בדיוק את אותו מחקר במסגרת... במסגרת התביעה האזרחית נגד המדינה. והגענו למסקנה חד משמעית שזה חייב להיות צו החיפוש אצלה בבית.

עמ' 7703 – ת · נגדית שניר שוורץ חוקר אותה. זה לא מקרי ולא סתמי, הוא אחד המאיימים הראשיים עליי. סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא. זה טליה,

ניר חפץ · נגדית אבל כתוב פה שהוא נכנס. אני לא ידעתי, זה חדש לי. הוא מנהל את זה. הוא ראש צוות החקירה שחקר אותי, עו"ד בן צור. רגע עו"ד בן צור, הוא הוצג בפניי כראש צוות החקירה שחקר אותי.

הודעת מערכת · נגדית מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, רגע, מר חפץ, כתוב שהוא נכנס וכתוב שהוא יצא.

ניר חפץ · נגדית כן. אבל מה שאני רוצה לומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז הוא לא מנהל את החקירה.

עמ' 7704 – ת · נגדית היא אמרה לי... שבתחילת החקירה שלה היה מישהו והיא העריכה, העריכה שזה אחד החוקרים שלי. היא אמרה לי את זה. ועכשיו אני לראשונה רואה שניר שוורץ, שהוא היה ראש הצוות שחקר אותי, נכנס לשם בהתחלה. אז אם אתה רוצה לחשוב שזה מקרי, זכותך.

עמ' 7708 – ש · נגדית הכל בסדר. אתה ידעת שהחוקרים אומרים לך פעם אחר פעם שהם עקבו אחריך והם יודעים כל פינה בחייך והפצצה שתיפול. והפרטיות שלך בבית השימוש של ההיסטוריה ותגיד שלום וביי ביי לילדים ולאשתך. ואנחנו יודעים מה עשית בכל ערב וערב. זה משפטים שאמרו לך, תמצתי את חלקם. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

עמ' 7709 – ש · נגדית מצוין. אבל ההנחה שלך הייתה שברגע שהמוטיב הזה, תסכים איתי, עוד פעם, המוטיב... והפירוק של התא המשפחתי זה מוטיב שהופיע יום אחרי יום אחרי יום, שעות אחרי שעות. נכון? זה לא איזה הערה אגבית.

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אני צודק במה שאני אומר?

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית והמוטיב שאנחנו יודעים את הכל, אנחנו שב"כ וכל הממבו ג'מבו הזה, זה מה שאמרו לך אנחנו יודעים כל פינה בחייך. נכון?

ניר חפץ · נגדית הפרטיים

עמ' 7711 – ת · נגדית ... לקחו... כל בר דעת מבין את זה. ולאיים עליי עם הדבר הזה. כל בר דעת, כל בן אדם סביר יפרש את זה ככה.

עמ' 7712 – ת · נגדית בשלב יותר מאוחר, שמן הסתם אתה תגיע אליו. וכשהתחילו להגיע כאלה תגובות מהסוג שאתה הראית של גרינצייג, אבישי גרינצייג מגלובס למשטרה, אז אני כבר נזעקתי עם עורך הדין שלי. היא מאוד נבהלה, היא גם שלחה אותי בעצם, רק אני הייתי בשיג ושיח. ואז ישבתי במשרד של מפקד היל"ק תת ניצב אלי אסייג. אני כמעט בטוח בפגישה הזאת היה גם אילן סופר. ופשוט הבעתי חשש מאוד גדול מהתוכן של הדבר הזה. ואז הוא אמר לי לא יכול להיות שחוקרים שלי שאלו כאלה שאלות. אני ידעתי ממנה מה שאלו אותה. אמרתי לו תשמע, שאלו אותה שאלות מזעזעות'. 'לא יכול להיות '' הוא אומר לי. ויושבים אנשים, היועצת המשפטית שלו הייתה, שלומית משהו. ואז מביאים לו את החקירה. הוא לא מראה לי אותה. הוא יושב מולי בחדר שלו והוא קורא אותה. ואז הוא אומר לי 'מישהו אצלי עשה את העבודה שלו לא כמו שצריך.'

בועז בן צור · נגדית טוב. אתה מאמין לו?

ניר חפץ · נגדית נפל לי הלב,

בועז בן צור · נגדית האמנת לו, אגב?

ניר חפץ · נגדית אני לא יודע. אני, תשמע, הייתי כל כך נסער. אגב, הוא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, רגע.

דובר לא מזוהה · נגדית לא כמו שצריך או כמו שצריך?

ניר חפץ · נגדית 'מישהו אצלי עשה את העבודה שלו לא כמו שצריך'. זה המשפט, מילה במילה. אני כמעט בטוח שאילן סופר היה איתי שם. אבל בכל מקרה, גם אם הוא לא, עדכנתי אותו בזמן אמת. אני הייתי...

עמ' 7713 – ת · נגדית מיד כשאני, אני רוצה להבהיר לאדוני. מיד כשאני מסיים את העדות המרכזית שלי כעד מדינה, אז משהו כמו, ויוצא ממעצר בית וכך הלאה, אז אני פוגש את... פעם ראשונה... היא מעלה מיד שהייתה פה חקירה... ואז אני רץ אליהם להגיד בוא'נה, מה זה? יש עכשיו, יש פה פצצת אטום. איך עשיתם דבר כזה? זה הרקע של השיחה הזאת שתיארתי לך עכשיו עם אסייג. אני איש תקשורת, אני מבין מה המשמעות של,

עמ' 7716 – ש · נגדית טוב, עכשיו תראה, אני רוצה לשאול אותך.... רגע, נראה פה. לידיעתך... הייתה הצדקה לזמן לחקירה את,

ניר חפץ · נגדית ממש לא. שום סיבה שבעולם. אני כן יכול להבין חיפוש... אבל אני, אני אתן לך גם נימוק למה גם החיפוש הזה הוא בעצם פתטי... הדיסק, הדיסק שבו אני שמרתי את כל הקבצים הדיגיטליים כל חיי, לא החבאתי אותו. פשוט מאחר ויכולה לפרוץ מחר שריפה, היה לי בבית של אבא שלי, במגירה פתוחה את הדיסק שהיה בו את כל החומרים שמסרתי כעד מדינה. איש לא הלך לחפש אצל אבא שלי. אז למה אצלה כן?... הרי אצל אבא שלי בתקופה שעקבו אחריי הייתי אצל ההורים שלי כל הזמן.

עמ' 7719 – ש · נגדית ... היועץ המשפטי מנדלבליט, אחרי השימוע, ביקש הסברים בעניין התרגיל. שאלה ראשונה: אתה יודע אם ניתנו הסברים או לא ניתנו הסברים? הייתה איזה שהיא בדיקה?

אמיר טבנקין · נגדית איך הוא יכול לדעת?

בועז בן צור · נגדית אני שואל אם עדכנו אותך. האם עדכנו אותך? הם רוצים הסברים.... קיבלת איזה שהוא הסבר? או היא. לידיעתך.

ניר חפץ · נגדית אנחנו פנינו מספר פעמים לאורך התקופה. זה תמיד היה אל אלי אסייג, מפקד היל"ק. אבל הוא היה מתייעץ עם פרקליטות מיסוי וכלכלה. כלומר, היה מתייעץ ואז חוזר אלינו. והפניות היו כולן בפגישות איתו. או כאשר עיתונאים פנו לתגובות או כאשר ראינו דברים שהתפרסמו. רמזים שהתפרסמו ברשתות החברתיות. ולמעשה אני יכול להיות קצת יותר פרטני אם זה מעניין אותך...

עמ' 7723 – ש · נגדית אז אני אשאל אותך שאלה מאוד פשוטה. לא משנה מי אמר מה. מבחינתך, היית שם שבועיים, קצת יותר. המהלך החקירתי, יש לו קשר לאיום על שלמות המשפחה שלך או לא?

ניר חפץ · נגדית חד משמעית

עמ' 7724 – ת · נגדית תראה, כל דבר אפשר אחרי פרק זמן, בית המשפט יחליט שזה לא, אז ישחרר את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, לא, מר חפץ, זה לא, זה לא עובד ככה.

ניר חפץ · נגדית לא עובד ככה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הצעה טובה,

ניר חפץ · נגדית סליחה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זה לא עובד ככה. אבל עו"ד בן צור מנסה לרכז את מה שמלכתחילה הוא התכוון שיהיה בדלתיים סגורות. שלא ייכנסו ויצאו.

ניר חפץ · נגדית בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר? ותודה על המאמץ.

בועז בן צור · נגדית הלאה, בוא נתקדם. כן, בוא נראה לך. בעמוד 5,

עמ' 7727 – עו"ד בעז בן צור · נגדית שורה 30 כבודו. "מה, אתה נורמלי בן אדם? המשפחה שלך מחוץ לעסק מה שנקרא. אנחנו כבוד של מאפיונרים, אתה יודע. אנחנו לא מערבים נשים ומשפחה." תאשר לי שלמרות ההצהרות החגיגיות שאנחנו עם איזה קוד של הקוזה נוסטרה, בפועל הם עירבו גם עירבו כל הזמן.

ניר חפץ · נגדית אני גם מאשר לך וגם למעשה ב - 15 יום הרגע היחיד שבו אני באמת בוא נקרא לזה התפרקתי או בכיתי, הוא היה על רקע תרגיל חקירתי בנושא עם המשפחה. סיום דיון בדלתיים סגורות הדיון בדלתיים פתוחות מתחדש

ניר חפץ · נגדית עד שהם נכנסים, הייתה החלטה אני ראיתי, הייתה בקשה של אני חושב חדשות 13, לגבי דברים מהסוג הזה שמוקרנים. ונדמה לי שבית המשפט נתן לצדדים פה עד ל-6 בחודש. אין לי מושג כרגע מה הסטטוס של הסרטונים האלה, אבל אני בכל מקרה גם מתכוון באמצעות בא כוחי להתנגד לעשות שימוש כי זה הולך להיות סרטון מאוד בעייתי מבחינתי..

בועז בן צור · נגדית אנחנו מסכימים. ואמרנו שאנחנו לא רוצים שום הדלפה של חומרים ואנחנו עקביים בנושא הזה. ולכן התנגדנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו מדברים על בקשה שהוגשה אתמול.

בועז בן צור · נגדית אני אומר מה העמדה העקרונית שלנו.

אמיר טבנקין · נגדית אני רק אומר, גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה, אנחנו לא מדברים על הבקשה מהשבוע שעבר, הוא מדבר על בקשה שהוגשה,

אמיר טבנקין · נגדית כן, כן, אני יודע גברתי. לפי סעיף 13,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תגיבו בכתב כל מה שיש לכם להגיב.

אמיר טבנקין · נגדית אני רק רוצה שעמדתו של העד, גם לפי הפסיקה, עמדתו של העד היא שיקול חשוב ביותר בהחלטה האם לחרוג מן הכלל של אי פרסום לפי סעיף 13. אנחנו כמובן נגיב בכתב, אבל חשוב שהדברים שהעד אמר פה בפרוטוקול יהיו גם בפני בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הדברים לפרוטוקול, אנחנו לפני הדברים האחרונים שאמר העד חזרנו לדלתיים פתוחות. אם זה לא נאמר או כן נאמר, אני לא זוכרת. הדברים בוודאי חשובים. ואתם כשתגיבו יכולים גם להזכיר שזו תגובתו. ואנחנו מתקדמים.

בועז בן צור · נגדית אוקיי, עכשיו אני הולך רגע הצידה בנושא. אתה זוכר, אנחנו נראה לך למשל בעמוד 68 לחקירה, שחלק ניכר מהשאלות הטרמינולוגיה של החוקרים הייתה סיקור אוהד באתר וואלה. אני יכול להציג לך פעם אחר פעם. התפיסה שלך את החקירה, זה מופיע, של סיקור, שהשאלות מתייחסות לסיקור אוהד באתר. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן. באזהרה שקראו לי זה היה החשד. איזה טובות הנאה קיבלתי עבור ראש הממשלה? רק סיקור אוהד מוואלה.

בועז בן צור · נגדית סיקור אוהד. יפה, אוקיי, בסדר

ניר חפץ · נגדית זו האזהרה שהוזהרתי

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. זו גם ההבנה שלך של מה שחיפשו, מה ששאלו

ניר חפץ · נגדית אני, תשמע, כל כך הרבה שאלו, אתה צריך להראות לי. בסדר

בועז בן צור · נגדית בסדר, מופיע. בוא נעבור כרגע לחקירה מה - 25 בפברואר. זה נ/1,940 כן? אוקיי. אני אקרין,, זה מעמוד 1.

עדי גרופי · נגדית 2,333.

בועז בן צור · נגדית אוקיי, משורה 28 בוא תראה את האפיזודה. לא קשורה למה שדיברנו קודם מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

ניר חפץ · נגדית באיזה תאריך זה?

בועז בן צור · נגדית 25 בפברואר

ניר חפץ · נגדית 25. זאת אומרת יום בשבוע? נגיד אם 18 היה יום ראשון פלוס 7 אז זה יום ראשון., מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

ניר חפץ · נגדית בשביל מה צריך לראות את כל זה, נו? בשביל מה צריך לראות את זה?

בועז בן צור · נגדית טוב, עכשיו,

ניר חפץ · נגדית אני רוצה להבהיר, זה לא שאני ישבתי שם 15 יום ובכיתי. זה האירוע היחיד,

בועז בן צור · נגדית היו קצת יותר

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר שעוד פעם אחת וזה. והמכנה המשותף הוא אני עצמי מספיק חזק, כמה לחצים שלא הפעילו, אני קיבלתי את זה כמו שצריך. והמקרה הזה הוא פשוט בגלל תרגיל החקירה שנעשה עליי הוא היה לא עליי, אלא על משפחתי. אז זה פשוט,

בועז בן צור · נגדית זו השאלה שלי. קודם כל, אולי תסביר מה היה התרגיל

ניר חפץ · נגדית התרגיל הוא שאמרו לי וגם לעורך הדין שלי, שהולכים לבקש הארכת מעצר. אני לא זוכר באיזה יום האריכו שוב מעצר.

בועז בן צור · נגדית אוקיי

ניר חפץ · נגדית אבל הודיעו, זה אחרי שאני שבעה ימים במעצר, שזה עוד הולך להיות ארוך. ואז ממש בסמיכות זמנים, אולי זה היה דקות, אולי זה היה חצי שעה, אולי זה היה שעה. נכנס בן אדם שלא הכרתי, חוקר שלא ראיתי מעולם. והתקשר לידי בטלפון נייד, אף פעם לא בוצעה כזאת פעולה, לאשתי, והודיע לה שמחר אני בבית. זה היה פשוט, מה שאמרתי לו 'למה אתם משחקים ברגשות של המשפחה? בסדר, אתם מפעילים עליי את כל הלחצים האלה, אבל תעזבו את המשפחה'. זה מה שאתה רואה זה פשוט, זה מה ששבר אותי, שהם עברו כבר לשחק במשפחה.

בועז בן צור · נגדית ובוא נשים את הדברים. בעצם זו מניפולציה על הרגשות של המשפחה שלך,

ניר חפץ · נגדית איזו שאלה בכלל?

בועז בן צור · נגדית כדי להשפיע עליך. נכון?

ניר חפץ · נגדית איזה שאלה. הרי ברור לחלוטין. הוא עמד לי מול העיניים. ממתי חוקר מתקשר ומודיע לאשתי מול העיניים שלי בחדר חקירות, לידי בסלולארי, שהוא מודיע לה שמחר אני מגיע. איפה יש דבר כזה? תלמד אותי.

בועז בן צור · נגדית אוקיי, עכשיו, אתה זוכר מי היה החוקר? כי למיטב ידיעתי,

ניר חפץ · נגדית לא הכרתי אותו

בועז בן צור · נגדית אין תיעוד כזה

ניר חפץ · נגדית זה היה בן אדם שלא זיהיתי. מישהו חדש שפעם אחת בא למופע הזה ולא ראיתי אותו יותר אני לא יודע מי זה. אין את זה מצולם?

בועז בן צור · נגדית הזיכרון שלך הוא חי שזה היה חוקר שבחדר חקירות, טלפון לאשתך?

ניר חפץ · נגדית הוא חי, אי אפשר לשכוח

בועז בן צור · נגדית אוקיי

ניר חפץ · נגדית זה בן אדם שראיתי פעם אחת בתרגיל הזה

בועז בן צור · נגדית אוקיי, כי התיעוד נשכח. אנא בדקו, כי לא ראינו את זה. אם טעינו, אז כמובן מתנצלים. ואם לא טעינו,

אמיר טבנקין · נגדית לא, לא, אין תיעוד.

בועז בן צור · נגדית אז אין תיעוד כזה. אוקיי. עכשיו, אתה בחקירה,

ניר חפץ · נגדית זה, חתיכת מהלך מנוול

בועז בן צור · נגדית מנוול. זה במהלך חקירה ראיתי,

עודד שחם · נגדית למרות השיחה, הייתה הארכת מעצר באותו יום.

ניר חפץ · נגדית בטח, אני הייתי עוד שמונה ימים במעצר אחר כך. זה היה משהו,

עודד שחם · נגדית באותו יום היה הדיון?

ניר חפץ · נגדית הם רצו,

עודד שחם · נגדית לא, לא, מה הם, עזוב, אני שואל עובדתית.

ניר חפץ · נגדית לא, אתה תגיד מתי האריכו לי את המעצר. האריכו לי שוב

בועז בן צור · נגדית ברור

ניר חפץ · נגדית לא, תגיד באיזה יום. זה היה ביום ראשון

בועז בן צור · נגדית לא, השאלה הייתה מתי הארכת המעצר. נבדוק את המועד של הארכת המעצר

ניר חפץ · נגדית אבל הוא אמר מול עיניי, הוא הודיע לאורית רעייתי מול עיניי שמחר אני בבית. זה כל התרגיל הוא פשוט הודיע לי. הוא עמד לי מול העיניים ואמר.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בחקירה שלך אמרת,

ניר חפץ · נגדית ואני ידעתי שהוא משקר אותה

בועז בן צור · נגדית בחקירה שלך אתה אמרת, לדעתי בגלל שהיית תחת הסטרס והרעיון לשמור על איזה שהוא איפוק, שאתה לא יודע אם זה בחובבנות או בכוונה. מילים שלך. זה מה האמת?

ניר חפץ · נגדית שלא רציתי להתעמת איתם. אמרתי את זה ככה, זה היה ברור לי לחלוטין,

בועז בן צור · נגדית שזה מהלך מנוול, כמו שקראת לזה?

ניר חפץ · נגדית זה בגלל שאני עדין פה, בבית משפט

בועז בן צור · נגדית בסדר, אוקיי. עכשיו, ואז תראה, החוקר, אנחנו חשבנו שאחרי שאתה בעצם נשבר בגלל מה שקורה עם המשפחה, אז שהוא ככה, אתה יודע, קצת ירגיש לא נוח. אבל בוא נראה מה החוקר עושה. זה בעמוד 3 באותו מקום, שורה 7 עד 13. זה אחרי ההתפרצות. הוא מתקרב אליך.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית כאילו להפגין אמפטיה מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית טוב. מה שהחוקר, הוא כאילו רואה את ההתפרצות שלך. הוא לוקח את הכיסא, אתה יודע, בדרך כלל באים קצת לעודד.

ניר חפץ · נגדית כן, זה חריג מאוד שהוא ככה התקרב אליי

בועז בן צור · נגדית זהו. הוא התקרב אליך ומה הוא אמר?

ניר חפץ · נגדית הוא היה בתפקיד זה ששומר על מרחק מאיים

בועז בן צור · נגדית אוקיי, אבל בוא נראה מה הוא אומר. מה שהוא אומר, הוא אומר לך שהוא מזהה את הקושי

ניר חפץ · נגדית כן, בסדר

בועז בן צור · נגדית לא, תגיד מה, תגיד מה המשמעות

ניר חפץ · נגדית הוא בעצם זיהה פה הזדמנות שהתרגיל עבד והוא מנסה עכשיו לחלץ ממני גרסה כלשהי. כי אני כאמור לא באמת מסרתי גרסה מפורטת. סביב הטיעון המשפחתי, לנגן, לפרוט על המיתר הזה. אני גם רוצה להוסיף משהו שאני מניח שאדוני לא יודע. באיזה שהוא שלב של השבוע הזה, זה השבוע השני, אני הרגשתי בחוויה שלי, שהם כבר התייאשו מלהוציא ממנו גרסה. ואז החוקר הזה, הוא החוקר הראשי שלי, הוא ראש צוות החקירה שלי. טס עם המשפחה לסקי בשוויץ. זאת אומרת, זה רמת הציניות. חקירת ראש ממשלה, הם יושבים עליי בעוצמות האלה. הוא ראש צוות החקירה שלי, הוא טס לסקי בשוויץ. והם אומרים לי את זה.

בועז בן צור · נגדית אמרו לך את זה?

ניר חפץ · נגדית בטח. איך אני יודע את זה? אני יודע את זה מהחקירה

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר איפה אמרו לך את זה?

ניר חפץ · נגדית בחקירה, אני יודע? כשהייתי עצור

בועז בן צור · נגדית טוב. זה מן הסתם פרט שאתה לא שוכח אותו. נכון? אתה עם הפשפשים, עם הסקביאס

ניר חפץ · נגדית איך אפשר לשכוח את זה? היו גם הסתלבטויות עליי, שאני כאילו פה והוא בשוויץ. זה היה שיח.

בועז בן צור · נגדית טוב. הדברים חוזרים ונשנים, שלא קיימים, כן?

אמיר טבנקין · נגדית לדעתי זה קיים, אבל אני אבדוק.

בועז בן צור · נגדית טוב, בסדר. עכשיו, התרגיל הזה,

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת, זה הופך להיות בדיחה שמריצים על חשבוני, הדבר הזה בחדר החקירות. בסדר, אולי זה לגיטימי, אני לא יודע.

בועז בן צור · נגדית זה קורה ב - 25 בפברואר

ניר חפץ · נגדית מה?

בועז בן צור · נגדית מה שהראינו לך עכשיו

ניר חפץ · נגדית סליחה, זה כבר ה - 25?

בועז בן צור · נגדית כן, ב - 25

ניר חפץ · נגדית אה, רגע, אז כן, יום ראשון

בועז בן צור · נגדית ב - 25, יום ראשון. שבוע אחרי שנעצרת. אוקיי. בוא נתקדם. אגב, אתה הבנת שאשתך נחקרה או זומנה לחדר החקירות?

ניר חפץ · נגדית ראיתי אותה במסדרון

בועז בן צור · נגדית נכון. עכשיו, אוקיי, להבנה שלך, הרי אתה יודע, הייתה איזה שהיא הצדקה,

ניר חפץ · נגדית שום כלום

בועז בן צור · נגדית לחקור אותה בנושא של וואלה?

ניר חפץ · נגדית גם אם הייתה איזה טכנולוגיה חדשה שמוציאה את כל המידע שיש בגופו של בן אדם ושמה אותו במחשבי הרשויות, לא היה שם שום דבר שיכול להיות רלוונטי לחקירה הזאת.

בועז בן צור · נגדית אבל בכל אופן, גם היא זומנה כדי להיחקר

ניר חפץ · נגדית כן. היום אני יודע שכן. אני רק ראיתי אותה במסדרון

בועז בן צור · נגדית באותה בלטה שדיברנו עליה בפעם שעברה

ניר חפץ · נגדית עזוב את זה עכשיו

בועז בן צור · נגדית טוב, עזבתי, אוקיי. עכשיו אני מקרין לך חקירה. עברו עוד יומיים. ב - 27 לחודש, זה נ/1,942? ברקוד 1,783.

אמיר טבנקין · נגדית תודה.

בועז בן צור · נגדית אני בעמוד 17 מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית טוב, בוא נסביר את ההקשר. יש תרופות שנמצאות כנראה בבית ומועלית האפשרות שאולי אשתך תגיע למסור את התרופות. זה ההקשר. ואז אתה אומר שהיא בדיונים, אתה רואה אותה בדיונים. אתה רואה שהיא שמה משקפי שמש, שהיא בוכה. ולכן אתה מעדיף לא לקבל את התרופות מאשר לגרור אותה לחדר החקירות או לתא המעצר, נכון? לבית המעצר.

ניר חפץ · נגדית ראיתי את זה עכשיו, אני לא זוכר את זה, את השיח הזה הספציפי

בועז בן צור · נגדית אוקיי

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר. אבל,

בועז בן צור · נגדית אבל מה שאני מראה ל, זה השיח. זה השיח,

ניר חפץ · נגדית כן, זה השיח. והיה שיח שלם סביב התרופות האלה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אנחנו נגיע לשיח סביב התרופות

ניר חפץ · נגדית בוא נגיד שהקשו עליי לקבל אותן, מאוד

בועז בן צור · נגדית הקשו זה understatement תכף אנחנו נראה אחרי זה. יש פרק בסדרה הזו על המצב הרפואי.,

ניר חפץ · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית זה נחסך בעניין. עכשיו, ברשות כבודה, לפני שנצא להפסקה אני עובר יום אחד קדימה, ב - 28 בפברואר. נ/1,944. אני רק אקריא לך, נלך ככה. הבן שלך עמד על סף גיוס לאותה יחידה מובחרת, נכון? למגלן.

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון? אוקיי. ואז הנושא של אם תגיע, זה היה בערך, הוא היה אמור להתגייס כשלושה או שלושה שבועות וחצי מתחילת המעצר שלך. זה אתה זוכר, נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. ואז החוקרים מפעם לפעם מנגנים על כך שאתה לא תגיע,

ניר חפץ · נגדית נכון, נכון

בועז בן צור · נגדית לראות את הגיוס של הבן שלך

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, אני אקריא לך למשל מעמוד 70, שהבן שלך מתגייס, שורה 8 כבודם, עוד שבוע וחצי. זה כבר אחרי כמעט, זה כבר אחרי עשרה ימים במעצר. ואתה רוצה לראות אותו מתגייס. תחשוב על מתי לתת תשובות. הבת שלך תקבל תואר ראשון, אתה אולי לא תהיה שם. המוטיב הזה של אירועים בחיי הילדים שלך, של העובדה שאתה תישאר במעצר תקופה מאוד ארוכה ולא תוכל להגיע. מעצר ימים בתיק של, כן? של (לא ברור), אבל נעזוב את זה בצד. לא תוכל להגיע לאותם אירועים זה מוטיב שחזרו וחזרו וחזרו. נכון?

ניר חפץ · נגדית הרבה פעמים. אבל גם על זה שהילדים שלי לא ידברו איתי. שהם לא ירצו להסתכל עליי דברים מהסוג הזה, כל הזמן. וזה באמת הדברים שאפשר להגיד היחידים שבאמת טלטלו אותי. בכל היתר, ראית, אם אני מתישהו התפרקתי. אני לא זוכר שהיה עוד אירוע. זה רק על הרקע הזה. רק על הרקע הזה.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. מבחינתי, הגעתי פה לנקודה. אני יכול איך שנוח לכבודם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי, אז נעשה הפסקה. בסדר תודה., הפסקת ההקלטה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור?

בועז בן צור · נגדית כן גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה.

בועז בן צור · נגדית אנחנו נעבור לפרק נוסף. אתה השתמשת באופן כללי, שהחקירה הזאת הייתה התעללות. זה ביטוי שלך, נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית סליחה?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. וההתנהלות הזאת, תאשר לי, היא הייתה בראש ובראשונה כלפיך, וגם יש מעגל של קרובים לך שנפגעו מההתעללות הזאת. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אני רוצה רגע לסגור איזה נקודה עם רואה החשבון. כי אני לא אוהב להשאיר עסקים לא גמורים. אתה הבנת, רואה החשבון שלך, אחרי שאתה משתחרר מהמעצר, ואני מבין לדבריך, שהוא מדבר איתך ומספר לך על כך. ותאשר לי שהגיעו אליו חוקרים.

ניר חפץ · נגדית בדיוק

בועז בן צור · נגדית זה מה שהוא אמר. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הגיעו אליו למשרד. והחוקרים האלה, לפי מה שהוא אומר לך, ביקשו לקבל חומרים שנוגעים לעניינים הכספיים חשבונאיים שלך.

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. וזאת הייתה ישיבה במשרד שלו

ניר חפץ · נגדית מה שקרה זה שמאוחר יותר, כשהייתה בינינו התחשבנות על הדוחות הכספיים ואני טענתי שאני צריך לשלם פחות, אז הוא אמר לי אתה לא יודע כמה שעות נאלצתי להשקיע, העובדים שלי שישבו עם חוקרים שפה עברו על הניירת שלך. אז נודע לי. זה היה לא מיד אחרי.

בועז בן צור · נגדית לנו זה נודע עכשיו. ולחבריי מהספסלים כנראה זה גם נודע עכשיו. אנא בדקו. זה לא קשור למה שאמרתם קודם שעלה, על פניו. עכשיו בוא נתקדם. אני כרגע מעצר. שני פרקים ששלובים זה בזה. אחד נקרא לזה ההרעבה שלך. הרעבה מלשון רעב. ושתיים, תחושת סכנה שחשת במעצר. בתקופת המעצר.

ניר חפץ · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אלה שני הנושאים שאני הולך להתייחס אליהם בשלב הזה. אני רק רוצה למקם אותנו, להציג. אתה יודע שגם אילן ישועה נחקר ביחידה החוקרת. אתה מן הסתם יודע את זה בטח בדיעבד.

ניר חפץ · נגדית אני ראיתי אותו שם פעמיים

בועז בן צור · נגדית בסדר, מאה אחוז

ניר חפץ · נגדית אבל לא, לא יודע אם הוא נחקר

בועז בן צור · נגדית הוא נחקר

ניר חפץ · נגדית אני יודע שעשו לו עימות איתי. אני לא תפסתי אותו שם כמי שנחקר

בועז בן צור · נגדית אוקיי, אבל הוא היה, הוא נחקר

ניר חפץ · נגדית אני תפסתי אותו כחלק מצוות החקירה, פחות או יותר

בועז בן צור · נגדית תפסת אותו כחלק? תסביר

ניר חפץ · נגדית בבוקר שבו נעצרנו, זאת אומרת נעצרנו כי אני ראיתי, כשהביאו אותי ליחידה, אז שמו אותי בפטיו שמוקף כולו בבניינים של להב 433. במרחק של איזה 7-8 מטרים ביני לבין שלמה פילבר שישב שם על כיסא פלסטיק ואיתן צפריר. שלושתנו שמוטים לגמרי. מצב רוח רע, בלי שרוכים בנעליים, בלי חגורות. אתה יודע. ואז פשוט מראה שאני לא אשכח עד יום מותי. מולי אני רואה בדלתות, יש דלתות זכוכית של זה. אני פשוט, אני משפשף את עיניי. לא כקלישאה. שפשפתי כי לא האמנתי. אני רואה את אילן ישועה עומד שם. לא אשכח גם את הבגדים, בדיוק אני זוכר מה הוא לבש. שותה אספרסו עם החוקרים והם צוחקים והוא מסתכל עלינו בשמחה לאיד, למצב שלנו. זה היה כל כך מחזה שהדהים אותי שאני פשוט הסתכלתי לראות עוד פעם. זה הוא, זה לא הוא. אני אומר לך, אני עד היום מתרגש כשאני נזכר בתמונה הזאת. אז אני מבחינתי חשבתי שהוא פשוט חלק, לא תפסתי אותו כנחקר.

בועז בן צור · נגדית אז תראה, בנוסף לאספרסו שראית, כי אני רוצה לקשור את זה לרעב שלך

ניר חפץ · נגדית נראה כאילו הוא יצא מהמקלחת

בועז בן צור · נגדית כן, ככה עם האדים. ואז, אני רק אקשור את זה לרעב שלך. אצלו מדברים על תרצה סלטים, פסטה, פטריות, סלט ניסואז, קינוח, לינגוויני רוזה. זה הגסטרונומים והקולינריה של 433. ממש ביסטרו. עכשיו בוא נדבר עליך מה היה.

אמיר טבנקין · נגדית זה לא ב - 433.

בועז בן צור · נגדית כן, בסדר. לא ב -. 433 זה הנושא, אה? כן. עכשיו, בוא נתחיל בחקירה שלך ב - 19 בינואר. מה קרה אצלך. אני ב - נ/1,912 כבודם. אפשר להקרין? איזה עמוד? שעה 1:28.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עמוד?

בועז בן צור · נגדית מיד נבדוק.

עדי גרופי · נגדית חסר לנו עמוד, אבל זה קטע ויזואלי.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אנחנו מסתכלים עכשיו רק קטע ויזואלי. אנחנו לא נקרין, אתה עומד שם, מספר על התחושות שלך בשלב הזה.

ניר חפץ · נגדית איזה תאריך זה?

בועז בן צור · נגדית 19 יום למחרת.,

ניר חפץ · נגדית תשישות פיזית ונפשית, ברמות הכי גבוהות שיש

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אתה בעמוד 15, אני מקריא לך. אתה אומר להם כך, עמוד 15 כבודם, שורות 26-28 אתה מבקש מהחוקרים בצהריים משהו לאכול. אתה אומר להם אפשר להגיד שאתמול לא אכלתי. אפשר גם להקרין את זה.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית אוקיי. שתף את בית המשפט. כלומר?

ניר חפץ · נגדית מה שהתכוונתי זה שמאחר והוציאו אותי ב - 6:00 בבוקר מהבית, מהמיטה, אז ברור שלא אכלתי. וחקרו אותי ממש עד, אני לא יודע אם זה, סמוך לחצות. אני הגעתי לבית המעצר שקמה בסביבות השעה 1:00 בלילה, גרוסו מודו. וגם שם יש תהליך לא קצר של קליטה וטראומתי. זה הרי פעם ראשונה שאני עובר אותו. ולכן למעשה, ואתה מגיע בשעה כזאת לבית מעצר, אין אוכל. אז לא אכלתי עד למחרת בבוקר. אני מניח שבבוקר אולי נתנו משהו בבית מעצר, נותנים, מביאים אוכל בבית מעצר. ולמעשה לא אכלתי.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו אני עובר באותה חקירה ל - נ/1,913 אתה רוצה לכתוב, וראינו את זה בחקירה הציגו לך את זה בחקירה הראשית. מכתב, מכתב שבו אתה מתלונן על התזונה ועל תנאי המעצר. זכור לך?

ניר חפץ · נגדית אני זוכר את המכתב. אני זוכר את תנאי המעצר. אני לא זוכר שהיה שם עניין של תזונה

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך את המכתב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה מוצג זה?

בועז בן צור · נגדית זה הוגש כ - ת' גם, אבל הגשנו את זה גם כ - נ'. איזה? תגידי לבית המשפט.

עדי גרופי · נגדית נ/2,003.

בועז בן צור · נגדית זה נ/2,003 זה הוגש גם על ידי התביעה. מכיוון שאין לנו,,

אמיר טבנקין · נגדית ת/179.

בועז בן צור · נגדית אוקיי, אז זה מופיע פעמיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד פעם, ת?'

אמיר טבנקין · נגדית 179.

בועז בן צור · נגדית אתה כותב, תסתכל, שאתה לא מצליח, אתה רואה? לא מצליח לאכול בצורה מסודרת. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, ואתה גם מדבר על סכנה. תחושת סכנה שחשת, חווית במעצר. ואתה אומר כך, שמזהים אותך, מקשרים אותך לנתניהו. ולכן יש לרבים עמדה רגשית עוצמתית כלפי נתניהו. אתה מבקש שיבררו בקפידה את האנשים שנמצאים במחיצתך כדי שלא תחוש, לא תהיה לך סכנה. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן, זה מה שכתבתי

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אתה היית גם באזור של אסירים ביטחוניים, נכון?

ניר חפץ · נגדית כך לפחות הם היו לבושים, והם דיברו ערבית. אני לא יודע במה הם חשודים

בועז בן צור · נגדית טוב. אז בהנחה שזה לא,

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת, היו כאלה שהיו לבושים בכתום והיו כאלה בצבע סוג של חאקי. אלה של סוג של חאקי אני חשבתי שזה כנראה מעזה או משהו כזה.

בועז בן צור · נגדית והם דיברו בשפה הערבית?

ניר חפץ · נגדית כולם, רק ערבית

בועז בן צור · נגדית רק ערבית

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת, חלק מהם אני ידעתי מהסביבה שם, הישראלים שביניהם, שהם כנראה, בעניינים של סחר בסמים. ומה שאני תפסתי כעזתיים אני לא יודע, אני לא יודע מה הם עשו שם.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אבל אתה יודע, זה נראה כמו ברווז, מגעגע כמו ברווז, יכול להיות שזה אפילו ברווז מבחינתך אבל, כשאתה אומר הם מזהים אותי עם נתניהו. יש לנו אסירים שהם אסירים ביטחוניים, כך אתה מבין. אתה אומר אני מרגיש בסכנה. נכון?

ניר חפץ · נגדית אני אומר את זה על בסיס אירועים שקרו, לא על בסיס תחושות שלי

בועז בן צור · נגדית בבקשה

ניר חפץ · נגדית וזה מפתיע אותי שהם זיהו אותי. משום שגם, נדמה לי שעד שאתה מובא בפני שופט אי אפשר היה בכלל לפרסם את התמונה שלי ואת השם שלי. אבל זאת עובדה שכשאני הגעתי לכלא שקמה אז אתה עובר את תהליך החיול. אפילו כשאתה מגיע באמצע הלילה, שאתה צריך לפגוש, אני יודע מה? את קצין המודיעין. את קצין הת"ש, שלצורך העניין מברר שאתה לא רוצה להתאבד או משהו כזה. ואת החובש, שנמצא באותה עת. אז זה לוקח זמן. ממתינים לכל אחד. עכשיו, בכלא שקמה או בית המעצר שקמה, זה שמו אותי במן רחבה ויש שם כלוב. ממש כמו כלוב של קופים. ובכלוב הזה שמו אותי מלוכלך ומטונף בצורה בלתי רגילה, עם כל מיני. ומסביב היו עוד גם כאלה מכלאות וגם מן מרפסת שמוקפת כולה בתיל, ולשם הכניסו בהתחלה עצירים בכתום. שכולם היה דיבור ערבית. ואחר כך הגיעו גם עזתיים, מה שנראה לי עזתיים. ואז פתאום מישהו, כנראה אולי בגלל שאני הייתי, הוא זיהה אותי. ואז הם התחילו לצעוק"נתניהו, נתניהו"ושקשקו בזה. היה רעש נוראי של, כולם צורחים"נתניהו, נתניהו". אני לא הבנתי, זה ערבית. אמרו עוד דברים בערבית. אבל הבנתי שזיהו אותי. אני הייתי כלוא בכלוב משלי. לא היה להם,

בועז בן צור · נגדית מגע ישיר

ניר חפץ · נגדית מגע פיזי. אבל כתוצאה מהאירוע הזה ועוד אירועים, שאם תרצה אני אתאר, שקרו אחר כך בתא שלי באותו לילה.

בועז בן צור · נגדית אני אגיע אחרי זה

ניר חפץ · נגדית אני חשבתי שיש פה פשוט סכנה שאני לא אגמור את זה בחיים

בועז בן צור · נגדית טוב. ואז אתה רוצה לעשות את הדבר ההירואי הבא, לכתוב מכתב. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית דבר הכי בנאלי שיכול לדעת. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אתה זוכר מה הייתה התגובה של החוקר ואת נומך הרוח שלך בתהליך הזה?

ניר חפץ · נגדית אני זוכר שבלי להגיד את זה, האווירה הייתה של תחשוב טוב טוב מה שאתה עושה, לפני שאתה מתלונן עלינו. אבל זה לא נאמר במילים.

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה אמרו לך ומה אפשר להבין. כבודם, זה מעמדו 4 שורה 24

משה בר-עם · נגדית נ/1,913?

בועז בן צור · נגדית כן אדוני.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית כן, פה אתה כותב את המכתב שהוגש מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית אתה, סליחה, אני אומר את זה לא בביקורת, בשיקוף. אתה כנוע להפליא, למסר

ניר חפץ · נגדית לא, לא. אני אבל עושה את זה בצורה שלא תגרום להם עוד יותר להרע את תנאיי. זה אחרי, זה אחרי לילה אחד. זה עוד לפני כל האיומים שאתה הראית לפני.

בועז בן צור · נגדית נכון

ניר חפץ · נגדית שאני כותב שבסך הכל בשלב הזה החקירה היא זה, זה דברים עדיין סבירים אחרי יממה אחת. ואני מלין על שני דברים: אחד, שבאמת למעשה דה פקטו מנעו ממני לאכול, כביכול בתירוץ של אי תיאום בין שני הגופים, השב"ס והמשטרה. ושתיים, שאירוע הזה שתיארתי ועוד אחד נוסף. אז על זה אני מתלונן.

בועז בן צור · נגדית על זה אתה מתלונן. והוא אומר לך שאם אתה רוצה לכתוב את זה למפקד להב 433, אתה יוצא חוצפן כלשונו. אתה אומר אם זה מה שאתה אומר, אז אני מוכן,

ניר חפץ · נגדית כן. אבל כתבתי את זה ושלחתי את זה, עם כל הכבוד

בועז בן צור · נגדית בסדר, אוקיי

ניר חפץ · נגדית לא רציתי להתעמת, אבל

בועז בן צור · נגדית בסדר, בוא נתקדם. אוקיי. אתה מסכים איתי גם שלכתוב מכתב לגבי אוכל, זה די אלמנטרי, נכון?

ניר חפץ · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית ברור. אוקיי. עכשיו, אנחנו עוברים יום קדימה. זה ב - 20 בפברואר, זה נ/1,915 כבודם. עכשיו רק אולי תתאר לבית המשפט הנכבד מתי אתה קם לספירת בוקר? מתי מעירים אותך בדרך כלל לספירת בוקר?

ניר חפץ · נגדית לפי מה שאני זוכר,

בועז בן צור · נגדית כן. 5:00?

ניר חפץ · נגדית אני זוכר שב - 5:00 פעם אחת אתה רק צריך לעמוד על הרגליים. בספירה, אתה זה. ב - 6:00 זה כבר ממש השכמה לגמרי. וסביבות 7:00 היו מגיעים הבלשים לקחת אותי.

בועז בן צור · נגדית בסדר. עכשיו תראה, אנחנו רואים,

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת שאני בשום אופן לא נכנסתי לתא, למשל בלילה הראשון, לפני 1:30 בלילה לדעתי אחרי 2:00.

בועז בן צור · נגדית אני אגיע לנושא של השינה, של שעות השינה. זה פרק נפרד

ניר חפץ · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית עכשיו, יש לך שיח בעמוד 2, שורות 4 עד 20, לפי ההבנה שלי והשיח, אתה מקבל מהחוקר ירון הודו, סנדוויץ''. וזו הארוחה הראשונה שלך, כי בבוקר היית בהארכת מעצר. וזה קורה בצהריי אותו היום. זיכרונך?

ניר חפץ · נגדית לא זוכר את זה

בועז בן צור · נגדית לא זוכר. אתה זוכר משהו אחר ממה שאני אומר?

ניר חפץ · נגדית לא, לא, אני פשוט לא זוכר את זה. ממש, אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית טוב, אוקיי. מאה אחוז. עכשיו נעבור לחקירה מה - 22 בפברואר 2018 זה נ /.1,927 אוקיי עכשיו, אתה מספר לחוקר כלשונך, על שני דפוקים שהיו לך בתא המעצר, שאחד מהם יושב על ניסיונות הצתה. ומה החומר שתדלקו אותו כל הזמן שם?

ניר חפץ · נגדית נתנו לו סיגריות

בועז בן צור · נגדית 1,927

אמיר טבנקין · נגדית 27.

בועז בן צור · נגדית כן. מה אתה אומר?

ניר חפץ · נגדית שנתנו לו סיגריות

בועז בן צור · נגדית ומה אתה חשת עם זה?

ניר חפץ · נגדית פשוט דאגתי, כמה שהייתי עייף לא להירדם. כי, אני אסביר?

בועז בן צור · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית להסביר? בתא שהכניסו אותי, תא מעצר ימים, היו שני עצורים. אחד שכינה את עצמו, לא יודע אם זה אמיתי או לא, רפי. והשני ספרטה. שניהם מאשדוד. שניהם בני העדה הגיאורגית ודיברו ביניהם גיאורגית. ורפי הוא היה בעצם, נקרא לזה, הדומיננטי. למרות שהוא אדם יותר מבוגר. הוא אמר לי בדיוק איפה לישון, לידו וכו'. והוא סיפר לי שספרטה יושב שם על, ספרטה הוא בחור נגיד כבן 40, מאוד מטורזן וחזק. נראה מאוד אתלט. הוא סיפר לי שהוא יושב שם על שלושה ניסיונות הצתה של בתים, של כניסות של בתים באשדוד. ואז כל, ספרטה כל הזמן ניגש לזה, קורא"סוהר"עם כל מיני קללות, אני לא רוצה לחזור עליהן. וצורח שהוא רוצה סיגריות ואז כל האגף מתעורר. כולם באמצע הלילה. אני הגעתי לשם בשעה מאוד מאוחרת. מתחילים לקלל אותו. האגף מתחיל להיות, כולם מקללים אותו שישתוק. ובסוף הסוהר בא, נותן לו סיגריה. עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם. ואני מסתכל, כל התא מלא בשמיכות צמר כאלה. ואני מסתכל, אין ספרינקלרים, ואני אומר מה זה? הוא יושב פה, הוא פירומן ומכניסים אותי לתא. לא הלכתי לישון. אמרתי אני אשגיח.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. עכשיו בוא נדבר רגע, נלך רגע טיפה הצידה. אתה זוכר מה החוקרים אמרו לך, בתקופה הזאת, כמה זמן אתה צפוי להיות עצור?

ניר חפץ · נגדית אני אמרתי לך שכשנעצרתי יניב פלג הלך אחריי ואמר לי שאני הולך שבועות לא לראות את הבית. עוד כשהייתי בבית, בבוקר, ב - 6:00 בבוקר.

בועז בן צור · נגדית נכון. זה גם מופיע מופעים בחקירה. אני מפנה בעניין הזה כבודם לעמודים 93 ו - 94. ואז אתה אומר, אולי נגיד את זה כך. אומר לך החוקר, אני אקריא לך מעוד 94. תראה את ההתייחסות שלך.

ניר חפץ · נגדית רגע, אני לא אמרתי לך אבל. במהלך הלילה הזה שהייתי, הלילה של המעצר הראשון, הייתה בתא הזה קטטת אסירים, של השניים האלה, מטורפת. אני לא יודע אם אני סיפרתי על זה.

בועז בן צור · נגדית סיפרת

ניר חפץ · נגדית פשוט אחד, זה החזק, הוא הטיח אותו בדלת. כל הבניין רעד

בועז בן צור · נגדית סיפרת

ניר חפץ · נגדית אוקיי, בסדר

בועז בן צור · נגדית אומר לך החוקר"זה יכול לקחת כמה שבועות בשביל לגבות את כל העדות". ואתה אומר "תגיד, בשביל זה אני לא צריך לישון בתא המעצר". והוא אומר לך"אתה חייב". אתה אומר לו"אני יכול להתייצב". הוא אומר לך"חייב, חייב, חד משמעית חייב". כלומר, האמירה שבועות אתה תשב פה בתא המעצר, זו אמירה שנאמרה לך פעם אחר פעם, נכון?

ניר חפץ · נגדית מספר פעמים

בועז בן צור · נגדית מספר פעמים. אוקיי. בהתחשב בסיוטי המעצר שלך, זה, המחשבה היא די מסויטת. נכון?

ניר חפץ · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית ברור

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. עכשיו, תאשר לי שחלק ניכר מהתזונה שלך הוא היה סנדוויצ'ים

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הוא תשתף את בית המשפט. כי גם אמרת בסוף שתגמור בצורה של סנדוויץ'. זה אחד הביטויים שלך. אז בוא תשתף את בית המשפט.

ניר חפץ · נגדית בשבוע הראשון, אולי עד סוף השבוע, כשאתה נמצא בשב"ס סוף שבוע, אז אני חושב שהתזונה קצת מתאזנת. למעשה בשבוע הראשון, שהוא היה השבוע הכבד של הלחצים. כל מה שאכלתי זה אך ורק נגיד בלהב 433 סנדוויץ' משולשים, מכונה, קרים כאלה. תמיד הם קרים, זה מתוך המכונה. וקפה שחור. ובבית המעצר, מאחר והייתי מגיע מאוד מאוחר ויוצא מוקדם, אז היו שמים לי 5-6 פרוסות של לחן לבן המפוקח, לא יודע איך קוראים לו, אחיד או whatever. וקופסה קטנה של, מאוד קטנה כזאת של גבינה ושל ריבה ושל שוקולד. והייתי יושב על הברכיים, אוכל את זה כמו חומוס. לא היה צלחת, לא היה מזלג, לא היה כלום. כך שבוע שלם, ללא יוצא מן הכלל. אין פירור שבא לפי חוץ ממה שתיארתי לך עכשיו. בוא נגיד ככה, במעצר הזה, אני 20 שנה מנסה להוריד משקל ולא מצליח. ואני ממליץ, שמעתי שאלי אסייג פרש מהשירות, אחלה דיאטנית. ירדתי הרבה במשקל בשבועיים האלה.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, יש פה, יש גם, אני לא אתייחס, זה בטח גם בדלתיים הפתוחות. יש גם תופעה שהחוקרים מזהים אותה. נכון? אני לא אגע בזה, בנושא של האכילה. אתה זוכר על מה אני מדבר או שנעזוב את זה?

ניר חפץ · נגדית לא, לא זוכר

בועז בן צור · נגדית טוב, נעזוב את זה. אם יהיה עוד פעם דלתיים סגורות אז אני אכנס לזה. אני אעזוב את זה עכשיו, תסמני רק את זה. טוב, אני עובר לחקירה ב - 22 בפברואר 2018 זה נ /.1,924.

ניר חפץ · נגדית אבל זה לא הגיע לכדי הרעבה. זה היה מה שתיארתי לך. אבל אתה אוכל סנדוויצ'ים, אתה אוכל 5-6 פרוסות ביום. זה לא הרעבה, אבל זה הייתה תזונה בלתי מתקבלת על הדעת.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אנחנו נראה איך התייחסת לזה. לא מתווכח איתך. אני עובר כרגע, אתה באותו יום אתה כבר אומר לחוקר בעמוד 32 ש - "ראיתי במעלית שאני השלתי 3-4 קילו". אנחנו מדברים על היום הרביעי.

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני מניח שזאת הנחת העבודה שלך הייתה. נכון?

ניר חפץ · נגדית לא. אני הרגשתי שאני מאבד משקל

בועז בן צור · נגדית אוקיי

ניר חפץ · נגדית איבדתי הרבה יותר מ - 3-4 קילו בשבועיים האלה. ואמרתי לך, זה הדבר היחיד הטוב שיצא מכל, העז.

בועז בן צור · נגדית בסדר. שלא ישלחו לך חשבון על זה. בסדר. ועכשיו תראה, ואז אתה הולך גם להארכת מעצר בבית המשפט באותו יום. כבודם, הפרוטוקול זה נ/2,004 אתה מספר שם לבית המשפט,. ותאשר לי שגם שיתפת את בית המשפט בהליכי המעצר במה שעובר עליך. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן. אבל זה עבר את המסננת של קוסטליץ', אז לא בכל ולא בעצימות שבדיעבד הייתי צריך לעשות זאת.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז אנחנו, זה דובר בעד עצמו, בוא נתקדם. אני עובר לחקירה, ב - 22 זה חוזר על עצמו ב - 23 זה נ /,1,930. אני מפנה לעמוד 2, שורות 33-35. אתה שוב מבקש לאכול. תאשר לי שביקשת,

ניר חפץ · נגדית איזה תאריך זה?

בועז בן צור · נגדית 23 בפברואר. ושוב אתה מבקש לאכול ואתה מקבל, כשאתה מבקש לאכול אתה מקבל סנדוויץ'. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואז אתה מבקש לקחת איתך תיק, להליכי המעצר. ומה התשובה שנותנים לך?

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אומר לך הם לא יכולים, אי אפשר לתת, זה שב"ס, זה כללים אחרים. אתה לא יכול לקחת איתך שום דבר כזה. נכון?

ניר חפץ · נגדית הייתה התעסקות רבה עם, סביב העניין הזה של לדאוג, שכשאני אגיע למחרת היום לא יהיה לי את הבגדים או את מה שהביאו לי המשפחה. זה היה בכל מיני אירועים.

בועז בן צור · נגדית אז בכל מיני אירועים

ניר חפץ · נגדית זה תמיד איכשהו הצליח להיות במצב שקיבלתי הוראה להשאיר את זה בבוקר בבית המעצר ולמחרת היום הייתי בלי כלום שוב פעם.

בועז בן צור · נגדית כי היית, לקחו אותך לבית מעצר אחר

ניר חפץ · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית אוקיי. מה הבנת שהסיבה? זה נושא שאני אחקור עליו בקצרה. אבל בכל אופן, כמה בתי מעצר עברת בשבועיים האלה?

ניר חפץ · נגדית לפחות חמישה

בועז בן צור · נגדית לפחות חמישה. נכון

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת הייתי, אני אגיד לך בדיוק בעצם. שקמה, אבו כביר, קישון, מעבר איילון ומגרש הרוסים.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ומה הסיבה שהנחת שמעבירים אותך בטור בתי מעצר,

ניר חפץ · נגדית בשביל לטרטר אותי. לטרטר

בועז בן צור · נגדית לטרטר אותך, נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, חקירה מה - 25 בפברואר, נ/1,940. עוד פעם אתם מדברים על אוכל ומדברים על הסנדוויץ'. והחוקר אומר לך שתצטרך גמילה מהגבינה,

אמיר טבנקין · נגדית עו"ד בן צור, אתה יכול רק להפנות אותנו?

בועז בן צור · נגדית כן, עמוד 25. בהחלט, סליחה. זה ברקוד 2,333 עמוד 25, שורות 27 ואילך.

אמיר טבנקין · נגדית תודה.

בועז בן צור · נגדית ואם אתה רואה שאני עובר, תעצור אותי. עוד פעם יש, זה כאילו חצי התבדחות. אבל זה כל פעם, עוד פעם סנדוויץ' עם גבינה צהובה. זה מה שדובר איתך כל הזמן. נכון?

ניר חפץ · נגדית שני סוגים של סנדוויצ'ים, זה מה שאכלתי

בועז בן צור · נגדית אוקיי

ניר חפץ · נגדית זה עוד, זה כאילו החלק הטוב. זה החלק הגסטרונומי העילי של החוויה

בועז בן צור · נגדית אוקיי

ניר חפץ · נגדית כי כשאתה מגיע ב - 2:00 בלילה או ב - 24:00 בלילה לבית המעצר, אמרתי לך מה יש. 5-6 פרוסות ואת, לטבול אותם בריבה קצת.

בועז בן צור · נגדית עכשיו תראה, אנחנו מגיעים ל - 25 בפברואר. זה נ/1,939. בעמוד 38 כבודם, שורה 17. אתה אומר, אני מקריא לך: "פעם ראשונה שאני אוכל לא סנדוויץ', שכחתי איך נראה אוכל נורמלי בכלל."

ניר חפץ · נגדית באיזה תאריך זה?

בועז בן צור · נגדית 25 בפברואר

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת שזה יום שישי?

בועז בן צור · נגדית יום ראשון

ניר חפץ · נגדית אה, ראשון. כנראה זה היה שישי שבת. בשישי שבת בבית המעצר. כנראה מגרש הרוסים

בועז בן צור · נגדית אוקיי. זאת אומרת מה שאתה אומר שכשבוע, לא נדייק בדיוק, כשבוע אתה בעצם לא קיבלת כי אתה אומר פעם ראשונה,

ניר חפץ · נגדית לא הייתי, שבוע שלם לא ראיתי צלחת, לא ראיתי מזלג, לא ראיתי סכו"ם. כל מה שראיתי זה פרוסות לחם בתצורות כאלה ואחרות שאני אוכל אותן על הברכיים או על שולחן החקירות.

בועז בן צור · נגדית טוב. ואז אתה אומר גם, זה באותה חקירה. כנראה אתה אוכל באותה חקירה, בעמוד 40 שורה 27: "וואי, איזו הקלה, עכשיו אוכל נורמלי". מביאים לך אוכל נורמלי, כך אני מבין ממה שישנו. כי זה התיאור האותנטי שלך במהלך חקירה. פעם ראשונה שאתה נפגש עם אוכל נורמלי וכנראה עם כלים, עם סכו"ם נורמלי, נכון?

ניר חפץ · נגדית אני גם לא זוכר את זה. אבל אני בוודאות אומר לך שבשבוע הראשון חוץ מאותם סנדוויצ'ים ופרוסות הלחם, לא אכלתי כלום. יכול להיות שבבוקר מביאים לך איזה עגבנייה במעצר. אז אולי שכחתי את זה. אבל לא אכלתי אוכל של, מאוזן באיזה שהיא צורה או מפוקח או מה שאתה מצפה שרשויות המדינה לפחות יפקחו שיש לצורך העניין את המרכיבים הבסיסיים באוכל. אתה לא אמור להיות ניזון רק מפחמימות.

בועז בן צור · נגדית כשיש מטרה, וזה מקדש, יש שבבים בתהליך כשחוטבים. ככה לפחות הם מייחסים. ב - 27 בפברואר, אנחנו כבר יומיים קדימה.

ניר חפץ · נגדית יכול להיות שלא היו מספיק משאבים כדי לקנות אוכל

בועז בן צור · נגדית נכון

ניר חפץ · נגדית יש מצב

בועז בן צור · נגדית בעמוד 12 אנחנו רואים, סליחה שאני אומר, אבל זה המצב, שאתה אוכל שלושה סנדוויצ'ים ברצף. תאשר לי שזה,

ניר חפץ · נגדית זה בשבוע הראשון או השני?

בועז בן צור · נגדית תחילת השני, 27 בפברואר

ניר חפץ · נגדית בשבוע השני הביאו לי הרבה, כמה שרציתי ללא הגבלה, סנדוויצ'ים מהמכונה הזאת. כל פעם שהייתי מבקש, היו מביאים. בלי, ממש.

בועז בן צור · נגדית תראה, זה לפעמים לא הסתייע, אני אגיד לך למה. כי בחקירה למחרת ב - 28 נ /,1,944, אני ספרתי, ואני אפנה, ארבע פעמים שביקשת לאכול. זה מופיע בעמוד 34, שורה 4. 68 שורה 5, 87 שורה, 5 ו - 104 שורה 2. עד שזה הגיע בעמוד 107 אז אני רואה, אתה מבקש פעם אחר פעם.. אנחנו ב - 28 בפברואר.

ניר חפץ · נגדית אני זוכר שבשבוע שני, זה מה שאני זוכר. אתה יודע, מה שיש שם אני לא מתווכח איתו, כמובן. אבל אני זוכר שבשבוע השני קיבלתי סנדוויצ'ים ככל שרציתי מהמכונה הזאת.

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו,

ניר חפץ · נגדית מה שאני זוכר

בועז בן צור · נגדית כמו הטרמינולוגיה החביבה על חבריי, אולי באופן קצת פחות לגיטימי, מרעננים את זיכרונך מתוך הצילומים בחקירות. כן? זה לא יותר בעניין הזה. אגב, ואז אתה גם מתייחס בעמוד 116 לתנאי המעצר שלך, ואתה קורא לזה אקספרס של חצות.

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נא פרט

ניר חפץ · נגדית אז,

בועז בן צור · נגדית אני מניח שרוב האנשים בגיל המתאים להבין מה זה. אבל בכל אופן

ניר חפץ · נגדית מתי אני אומר את זה?

בועז בן צור · נגדית ב - 28 בפברואר, עמוד 116, שורות 24,33 לגבי תנאי המעצר בבית המשפט. כן

ניר חפץ · נגדית אז הייתי שני לילות ראשונים בבית המעצר שקמה. ובלילה השני התעוררתי כשהגוף שלי בערך מהאזור הזה ועד נגיד, כל החלק הזה. מכוסה במאות, מאות עקיצות של פשפשים. והתנאים היו מאוד קשים. אני מזכיר לך שכל פעם הייתי מאבד את הבגדים שהיו מביאים לי מהבית. וזה, למעט לילה אחד בקישון, שהתנאים היו ממש טובים, כל יתר הלילות היו תנאים גרועים ביותר. למשל במעבר איילון זה קטסטרופה. אי אפשר להסביר את הגיהינום הזה.

בועז בן צור · נגדית שאלה. אתה יודע, כי אתה אדם נבון, שבכל תנאי המעצר, על כל הנגזרות שלהם: אוכל, שינה, חילופים, מעברים, טיפול רפואי, שניגע בזה. זה לא באופן מקרי. זה לא מקריות.

ניר חפץ · נגדית אני לא יודע את זה. אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית כי אמרת,

אמיר טבנקין · נגדית זה לא הוא אומר.

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך איפה הוא אומר את זה. הוא אומר את זה בחקירות. אתה הנחת, אני שואל אותך כך. אני אומר לך כרגע שאני אראה לך בחקירה שלך שאתה לא חשבת,

אמיר טבנקין · נגדית יכול להיות שהשאלה, אנחנו לא מתנגדים. ככל שהשאלה נוסחה אתה כאדם נבון יודע, אנחנו מתנגדים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא מנוסחת אחרת עכשיו.

בועז בן צור · נגדית אני אנסח את זה, אני אקריא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ניסוח אחר עכשיו.

בועז בן צור · נגדית אני אקריא את העניין הזה.

עודד שחם · נגדית בסדר, הוא יבהיר ויסביר אם צריך, מה מקור הידיעה.

אמיר טבנקין · נגדית הוא אמר שהוא לא יודע. מה מקור האי ידיעה.

עודד שחם · נגדית אם הוא לא יודע, הוא לא יודע. בסדר.

ניר חפץ · נגדית אם אפשר כמה מילים למשל על מעבר איילון. בשלב הזה כבר הייתי בבידוד, זאת אומרת הייתי לבד. היה איזה עניין. אני חושב שהשרה מירי רגב העלתה את הנושא הזה. אבל זה עלה איפה שהוא בישיבת ממשלה. אולי גם בגלל המכתב הזה שכתבתי. התקבלה החלטה שאני לא אהיה עם עצירים נוספים. ואז מכניסים אותי במעבר איילון, זה סמוך לכלא נדמה לי ניצן, ברמלה. ולחדר גדול, שהוא פשוט יש בו ארבע או חמש מיטות קומותיים. והחדר מפוצץ בזבל, מסריח. ואני פשוט לוקח שם איזה, ביקשתי מאחד העצירים, הופכים אותו לכזה שוויש. אז ביקשתי שיביא לי מגב. אז פשוט עסקתי בלנקות, שאני אוכל לשהות בחדר המטונף והמסריח הזה. הערימות היו בעצם שיירי אוכל שהשאירו עצירים קודמים בימים קודמים בכמויות בלתי נתפסות. עכשיו, זה התנאים. זה אמנם זה הקיצוני שבהם, מבחינת היגיינה. אבל היו גם מקרים נוספים.

בועז בן צור · נגדית אנחנו נגיע למקרים הנוספים. אני רק אומר לך, אני אקריא לך מה אמרת בחקירה. כי אני לא מאמין במקריות בחקירות.

ניר חפץ · נגדית בסדר, אני,

בועז בן צור · נגדית לא, אני אגיד לך. לא שאני לא מאמין, אני דוחה את זה. ואתה אמרת בחקירה שלך ואני אפנה ל - נ/1,946, עמוד 55, שורה 29 ואילך: "שלא תתבלבל"אתה אומר לחוקר, "אני יודע איך המערכות האלה זזות. התנאים", כך אתה אומר, "נקבעו על ידי מפקד השב"ס או נציב שב"ס. לא סגן ולא מפקד המתקן". אתה מבין בחושים שלך, אתה אדם מנוסה גם, שכל המהלך ההתעללותי הזה הוא מהלך מקומי ספורדי, של איזה תת מפקח בתחנה פלונית. נכון?

ניר חפץ · נגדית באיזה תאריך אני אומר את זה?

בועז בן צור · נגדית אתה זה אתה אמרת, אני אגיד לך בדיוק,

אמיר טבנקין · נגדית אתה יכול שוב להפנות אותנו לעמוד?

בועז בן צור · נגדית כן, עמוד 55.

אמיר טבנקין · נגדית תודה.

בועז בן צור · נגדית ב - 28 בפברואר. לא בטוח? מיד נבדוק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 1.3.

בועז בן צור · נגדית נבדוק. ברקוד 1,806.

אמיר טבנקין · נגדית כן, 1 במרץ.

בועז בן צור · נגדית 1 במרץ, עוד יותר טוב

ניר חפץ · נגדית כלומר, זאת אומרת משהו כמו שלושה ימים לפני שזה

בועז בן צור · נגדית נכון

ניר חפץ · נגדית תראה, זה כבר שלב יותר מאוחר. אני כבר למוד ניסיון. זה כמו שאני היום יכול להגיד לך מה אני חושב על זה.

בועז בן צור · נגדית כן. אז מה אתה חושב היום? אתה היית שם

ניר חפץ · נגדית אה, היום ברור לי לחלוטין שזה מתואם לגמרי. ואני אנמק מדוע

בועז בן צור · נגדית מה מתואם לגמרי, רק תגיד

ניר חפץ · נגדית משום שאחרי היום השני שתיארתי שהייתי על פשפשים, אני דורש במשך, אני לא זוכר אם זה יומיים או שלושה, לראות רופא. ואז הנימוקים שנותנים לי החוקרים הם שרופא אין ביחידת להב 433, אלא רק בשב"ס. ואז כל פעם שמביאים אותי אחרי חצות לשב"ס הרופא כבר איננו. אני רואה רק חובש. ואני מעלה את זה שוב ושוב. ושוב פעם הטיעונים המגוחכים האלה שרופא זה רק בשב"ס, אין לנו רופא פה. אז הבנתי שמשחקים בי. כי מה הבעיה? ואכן, אחרי שהתעקשתי והתעקשתי, אחרי יומיים או שלושה, הגיע הרופא של מחוז מרכז במשטרה, כך הוא הציג את עצמו בפניי. כבר אחרי שלושה ימים הפצעים היו הרבה יותר. הוא צילם את הפצעים שלי ולידי אמר לחוקרים שזה לא בסדר שלא נתנו לי לראות רופא.

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך את הדוח אחרי זה של הרופא

ניר חפץ · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אני חושב שהוא מדבר בעד עצמו

ניר חפץ · נגדית לא ידעתי שזה קיים

בועז בן צור · נגדית קיים. יש מזכר. אני לא יודע אם זה,

ניר חפץ · נגדית אבל כשהוא צילם אותי, הפצעים כבר היו עשרות מונים יותר מוחלשים ממה שזה היה כשאני ביקשתי את הרופא.

בועז בן צור · נגדית אז אני אראה לך. עכשיו, אני רק,

ניר חפץ · נגדית וגם לראות את החובש ביחידת 433 עשו לי קשיים גדולים. אני התווכחתי על זה. והחובש הזה זה סתם, הוא נשמע להוראות החוקרים. אמר זה כלום, תקבל משחה בערב בשב"ס. הוא שיתף פעולה לחלוטין. רופא זה משהו אחר. אתה יודע, שבועת הרופא. הוא גם למד.

בועז בן צור · נגדית היפוקרטס, כמובן. כשאתה מגיע, הוא לא נמצא והכל בסדר

ניר חפץ · נגדית לא נתנו לי. אני פשוט,

בועז בן צור · נגדית אני רק שואל

ניר חפץ · נגדית אוקיי. ולכן אני הסקתי מזה על מה שאתה שואל. אני הבנתי שאם, אתה אומר לי ב - 1.3 זה כבר היה.

בועז בן צור · נגדית היום. אחרי שאתה כבר,

אמיר טבנקין · נגדית מה המשקל של מה,

בועז בן צור · נגדית המשקל של מי שהיה שם, הרבה יותר מהמשקל של מה שאתה אומר כרגע.

אמיר טבנקין · נגדית אנחנו ממעטים בהתנגדויות בהיבט הזה.

בועז בן צור · נגדית ברור.

אמיר טבנקין · נגדית התנגדות כללית. אבל לשאול את העד היום מה הוא חושב שהסיבה, כשהוא אמר, התשובה הראשונה שלו לקו השאלות האלה היה אני לא יודע. משם והלאה זה שאלות שהן נטולות משקל.

משה בר-עם · נגדית מדברים ביחד) מה המשקל. בסדר.(

בועז בן צור · נגדית מר חפץ,

ניר חפץ · נגדית אני אענה לך. אני כבר יודע מה אתה רוצה לשאול

בועז בן צור · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית היו שני אירועים שבהם הבנתי שהמשחק הזה בין כאילו השב"ס והמשטרה, הוא לגמרי מתואם בשביל להקשות עליי. אחד תיארתי עכשיו, העניינים הרפואיים. והשני הוא שעשיתי טעות. באותו יום אמרתי, באותה שנייה שגמרתי את המשפט אמרתי לעצמי איזה טמבל. כל בוקר שאלו אותי איך היה במעצר. ופעם אחת בלבד, כשהייתי בקישון, אמרתי לניר שוורץ שסוף סוף היו תנאים נורמליים. באותה שנייה כשגמרתי את המשפט ידעתי שאני לא אראה את קישון יותר.

בועז בן צור · נגדית וראית, לא?

ניר חפץ · נגדית ברור שלא

בועז בן צור · נגדית ברור שלא

ניר חפץ · נגדית תפסתי את הראש ואמרתי איזה טעות. באותה שנייה. אתה יודע, נגמר המשפט, הבנתי את הטעות.

בועז בן צור · נגדית טוב. אני חוזר, כן, עכשיו, בבקשה

ניר חפץ · נגדית ככל, סליחה עו"ד בן צור

בועז בן צור · נגדית בבקשה, בבקשה

ניר חפץ · נגדית ככל שהייתי יומיים. אם הייתי יומיים בקישון אז זה פשוט היה ביום השני. אתה מבין? זה היה, אני לא זוכר אם הייתי לילה אחד או שניים בקישון. יכול להיות שהייתי שניים. אבל ככל, אחרי שאמרתי ששם טוב לי, לא ראיתי יותר את קישון.

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני רוצה להקריא לך חוק, חוק המעצרים. ולשאול אותך מה היה לך, כללית. אני מפנה לסעיף 9 לחוק המעצרים. "עצור יהיה זכאי בין היתר לכל אלה"סעיף קטן (א) "לתנאי תברואה הולמים. לתנאים שיאפשרו לו לשמור על ניקיונו האישי". היה או לא היה אצלך?

ניר חפץ · נגדית לא, בשום אופן לא

בועז בן צור · נגדית בשום אופן. "לטיפול רפואי נדרש לשם שמירה על בריאותו". היה או לא היה?

ניר חפץ · נגדית בשום אופן לא. לא רק בנושא של הפשפשים, אלא גם בנושא של כדורים שהייתי לוקח באופן קבוע. ללחץ דם ולכולסטרול.

בועז בן צור · נגדית אני עובר לסעיף קטן (3"לשתייה ולמזון בכמות ובהרכב המתאימים לשמירה על בריאותו.") היה או לא היה?

ניר חפץ · נגדית לא היה

בועז בן צור · נגדית הלאה. אני עובר לסוגיה של העייפות. בסדר? אני מתחיל ב - 19.2 כבודם, זה נ/1,912. אתה אחרי לילה במעצר, לילה ראשון במעצר. לילה ראשון בלי אמא. ואז אתה קודם כל, אני מפנה כבודם לעמוד 39, שורות 21-23. אתה אומר שיש לך כבר עייפות מצטברת. אתה אומר לו אתם ממשיכים בכל זאת. קודם כל, זה תיאור אותנטי, נכון?

ניר חפץ · נגדית לגמרי

בועז בן צור · נגדית לגמרי. ואז אומר לך החוקר"תשמע, לעשות הפסקת סיאסטה, מה שנקרא זה לא יקרה תחזור לתא, לך לישון". אוקיי. הוא אומר לך תשמע, אתה ממשיך. נכון? זה היה המסר שקיבלת אותו גם פעם אחר פעם.

ניר חפץ · נגדית באיזה תאריך זה?

בועז בן צור · נגדית 19

ניר חפץ · נגדית אז מה שאני רוצה לומר לך זה שבכל יום חקירות, אתה יודע, אולי תמצא איזה אחד שלא היה. ואני מדגיש במיוחד את השבוע הראשון. אחרי שגמרו לחקור אותי, הייתי יושב בחדר עוד שעה, שעה וחצי סתם מול חוקר ושותק. שאני מניח שזה בשביל למנוע שעות שינה. לפחות, לפחות שעה. פשוט יושבים. אני גם לא יודע אם החקירה תימשך או לא. אבל אני יושב שעה, שעה וחצי בחדר. לא קורה כלום.

בועז בן צור · נגדית באיזה שעות פחות או יותר?

ניר חפץ · נגדית מ - 22:00 עד 23:30 בלילה. ואז באים לקחת אותי. כל יום, כל יום. זה כל יום ככה

בועז בן צור · נגדית זה לא כדי לעבוד על הקשר. זה לא זמן איכות. נכון? זה כדי לעייף אותך

ניר חפץ · נגדית לא יודע. אמרתי את מה שיש לי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה השערות שלו.

בועז בן צור · נגדית השערות שלו?

ניר חפץ · נגדית כן, זה השערה שלי

בועז בן צור · נגדית סליחה, היה, כשנשארת, אתה אומר יום אחרי יום, שעה, שעה וחצי.

ניר חפץ · נגדית בוא נגיד ככה,

בועז בן צור · נגדית למה ההנחות האלה?

ניר חפץ · נגדית רגע, זה לא שום הנחה ואני אגיד לך למה

בועז בן צור · נגדית לא, לא

ניר חפץ · נגדית זה לא הנחה. אני אסביר לך למה

בועז בן צור · נגדית כן?

ניר חפץ · נגדית כמות, הרי האנשים שמסיעים אותך זה בלשים. ככה הם קוראים שם. כמות הבלשים שהסתובבו שם סביבי היא כל כך גדולה שלא יכול להיות שלא היו איזה שניים שמצאו אותם בשביל לקחת אותי כשסיימתי לחקור. זה לא, הדעת לא, זה לא הגיוני.

בועז בן צור · נגדית לכן מבחינתך ישבו איתך שעה, שעה וחצי כשנגמרה החקירה. לא שאלו שאלה

ניר חפץ · נגדית שום דבר. ואז אתה הולך. יום, יום, ריטואל קבוע

ז'ק חן · נגדית אני מבקש לומר משהו, בעקבות הערת בית המשפט על ההשערות שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא מבקשים תגובות על הערות בית משפט, עו"ד חן. זו הייתה הערה. נשמעה תשובה. העד נתן את התשובה. אין הערות עכשיו. עו"ד חן, אין הערות עכשיו. אנחנו ממשיכים בחקירה של העד. בבקשה. עו"ד חן, אין עכשיו הערות. בבקשה עו"ד בן צור.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אני עובר לחקירה ב - 20 בפברואר. זה נ/1,915. אחרי הלילה השני. שם אתה מתאר את האירוע של המכות שהיו שם.

ניר חפץ · נגדית אה, אמרתי את זה לחוקרים?

בועז בן צור · נגדית כן, כן. הטיחו אחד את השני, הדלת, הצרחות. זה העניין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עמוד?

בועז בן צור · נגדית עמוד, כבודם, 2. משורה 21 ואילך. עכשיו, אז החוקר אומר לך שאלה חיי המעצר. סה לה וי. ואתה הולך לבית המשפט, כבודם, זה נ/2,004. אני בעמוד 6. אני רוצה להקריא לעד.

אמיר טבנקין · נגדית אפשר שנקבל את זה? אה, זה מה שהוגש? אה, סליחה.

בועז בן צור · נגדית כן, אנחנו נקרין את זה. לגבי הטיפול הרפואי

ז'ק חן · נגדית כן, כבודכם, לא הערה. אבל כפי שאמרתי לבית המשפט, אנחנו משתדלים על מנת לייעל, גם לחלק בינינו את העבודה. למעט מקטע מסוים שאנחנו תכננו לחקור בעניין הזה. הרעיון הוא שעו"ד בן צור חוקר גם בשמנו וכך אנחנו מקצרים. ובהקשר הזה אני רציתי לקום, לא כביקורת בכלל. אלא רק להסביר משהו, כמי ששותף לחקירה. כיוון שלא ניתן לי, אני אבקש שוב שיינתן לי. זה לא ביקורת. פשוט לא ביקורת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, זה לא שאלה של ביקורת או לא. נשמע משהו, העד ענה מה שענה, סוף פסוק.

ז'ק חן · נגדית אבל אני לא עכשיו, בית משפט ציווה עליי לא לומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גמרנו, תן לנו להמשיך.

ז'ק חן · נגדית אני רק אומר לבית המשפט שמכיוון שכך, ואנחנו שותפים לחקירה הזאת, לא כביקורת. לא ניתן לי לומר משהו שאני חושב שהוא חשוב לנקודה הזאת של אחריות. אז אני אחקור על העניין הזה, זה הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה עו"ד חן.

ז'ק חן · נגדית הייתה חלוקת עבודה. כל מה שאתם רואים עכשיו, אנחנו נחקור שוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין,

ז'ק חן · נגדית ואז תהיה חקירה גם שלנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, ככל שאדוני יחשוב שלצורך ההגנה על הקליינטים שלו הוא צריך לשאול שאלה, אדוני ישאל את השאלה. עכשיו אנחנו בחקירה אחרת ובזה סיימנו.

ז'ק חן · נגדית אבל זה לא חקירה, אבל זה בדיוק מה שאני מסביר. זה לא חקירה אחרת, אבל נאמנה עליי מצוות בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, אני מבינה כשאומרים גם פעם אחת. אני מניחה שגם אדוני מבין. סיימנו ואנחנו עם עו"ד בן צור בהמשך החקירה עכשיו.

ז'ק חן · נגדית בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא דנים בזה. כשאדוני יחקור, אדוני ישאל מה שהוא יצטרך.

ז'ק חן · נגדית מצוין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה.

ז'ק חן · נגדית תודה.

בועז בן צור · נגדית אנחנו ב - 22 לחודש. ואלה דברים שאתה אומר בפני בית המשפט. אני מקריא לך. "לגבי טיפול רפואי. אני מגיע חוץ בלילה אחרון, בשלוש היממות הראשונות מגיע למתקן המעצר בין 24:00 ל - 2:30 בלילה. מתעורר בבוקר לספירה. אוכל ואחר כך יוצא. בחלון של כמה שעות יש אירועים. למשל בלילה השני שלי בשב"ס הייתה קטטה בין עצירים,"

ניר חפץ · נגדית אז זאת אומרת שאני טעיתי וזה לא היה בלילה הראשון, אלא השני

בועז בן צור · נגדית נכון

ניר חפץ · נגדית אוקיי, זה מתבלבל

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. אז מה, רק מה שאנחנו רואים כאן, אתה ככלל, אחרי שהחזיקו אותך בגמר החקירות, כמו שאמרת, כעניין של שיטה, עוד שעה, שעה וחצי. ואז לוקחים אותך, תאשר לי, לוקחים אותך לאחד מבתי המעצר שבהם החליטו לשכן אותך באותו לילה. עד כאן נכון?

ניר חפץ · נגדית כן. והם כולם רחוקים, חוץ מאבו כביר, שזה בסוף

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. ועכשיו, יש לך נסיעה. אולי תתאר, הנסיעה היא בזינזנה. נכון?

ניר חפץ · נגדית לא, לא

בועז בן צור · נגדית נסיעה ברכב פרטי

ניר חפץ · נגדית זה נסיעה ברכב שאתה לא יכול לראות שהוא משטרתי

בועז בן צור · נגדית טוב

ניר חפץ · נגדית והחלונות הם כהים ויושבים איתי תמיד שני בלשים. או שניים או שלושה

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. עכשיו, ואז אתה מגיע לבית המעצר. נכון? בשעות, אתה אומר שאתה מגיע בין 24:00 בלילה ל - 02:30.

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואז, שנייה אחת. ואז בעצם מגיע לחדרך, נכון?

ניר חפץ · נגדית יש תהליך קליטה ארוך מאוד

בועז בן צור · נגדית אוקיי. מתי אתה נוחת במיטה לראשונה, פחות או יותר?

ניר חפץ · נגדית בערך 45 דקות אחרי שהרכב מגיע לבית המעצר

בועז בן צור · נגדית זאת אומרת בערך בין 1:00 בלילה ל - 3:00 לפנות בוקר,

ניר חפץ · נגדית לא, זה לא הגיע ל - 3:00

בועז בן צור · נגדית כתוב בין 24:00 ל - 02:30 לכן אני פה,

ניר חפץ · נגדית כן. אז אולי התכוונתי שזה הזמן שהגעתי לחדר

בועז בן צור · נגדית טוב. ואז, בקיצור, כמה שעות אתה ישן? שעות שחלקן מופרעות. אבל בממוצע, כמה שעות אתה ישן?

ניר חפץ · נגדית בלילה טוב?

בועז בן צור · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית ארבע

בועז בן צור · נגדית ארבע שעות בלילה טוב. ובלילה פחות טוב או רע?

ניר חפץ · נגדית שעה וחצי. שעתיים

בועז בן צור · נגדית וגם השינה,

ניר חפץ · נגדית דרך אגב, כשאני מגיע לתא, לא נעים להגיד. אני מבקש שקיות ניילון, כי כל הזמן את הכפכפים היו מונעים ממני, ושם על הרגליים ומתקלח גם. אתה יודע, לא מיד הלכתי לישון.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. גם חלונות הזמן האלה של הארבע או שעתיים, זה גם חלונות שהם מופרעים מפעם לפעם, נכון?

ניר חפץ · נגדית בשלב מסוים הייתי כל כך עייף, שגם אם היית, גם אם היית ממוטט את הבניין לא הייתי מתעורר. ישנתי, ישנתי.

בועז בן צור · נגדית אנחנו נקרין, אנחנו נקרין כמה קטעים. אגב, כשלוקחים אותך, אתה אומר שניים או שלושה בלשים כל פעם מחדר החקירות. נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. מדברים איתך ככה בדרך? או שזה רק,

ניר חפץ · נגדית אני כרגע לא זוכר בלילות מה היה. קצת מדברים, אבל אני לא, רוב הזמן לא הרגשתי שחוקרים אותי. מידי פעם תוקעים,

בועז בן צור · נגדית מה תוקעים?

ניר חפץ · נגדית הערות לא לגבי, לא שאלות שהן שאלות חקירה. אלא לגבי כמה שהמצב קשה, דברים כאלה שכאילו להכביד עליך נפשית, בוא נקרא לזה. הערות כאלה.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. טוב. עכשיו, אנחנו לא נקרין את כל הווידיאו. אבל אנחנו רואים בחקירות שלך שאתה מפעם לפעם נראה גמור לחלוטין. ותאשר לי שזה היה המצב שלך.

ניר חפץ · נגדית חד משמעית

בועז בן צור · נגדית חד משמעית. ואז אני רוצה, אני מפנה לעמוד 5, כבודם, בשורה 4 באותו פרוטוקול. אתה מדבר שוב על העייפות שלך ושוב על המצב הרפואי. ואני מקרין כרגע מעמוד 10, שורה 29.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית טוב, קודם כל,

ניר חפץ · נגדית איזה תאריך זה?

בועז בן צור · נגדית 20

ניר חפץ · נגדית זה לילה שאני אומר, הלילה שבו הייתה קטטה, לא ישנתי

בועז בן צור · נגדית בסדר. אתה יודע לעשות, נדמה לי שאפיינת אותם פחות או יותר. קודם כל, אתה אותנטי בדברים שלך. נכון? לגבי כל המצב שלך.

ניר חפץ · נגדית מאז שהגעתי לחדר הזה, אני אותנטי

בועז בן צור · נגדית אגב, החוקר עם העניבה, אתה זוכר את שמו?

ניר חפץ · נגדית בוודאי

בועז בן צור · נגדית מי זה?

ניר חפץ · נגדית ליאור שפיץ. הוא אדם מאוד מאוד מדוד ושכלתן. אין סיכוי שהוא שלף משהו מהבטן. זה אדם רציונלי ומדוד בצורה בלתי רגילה. לדעתי גם עורך דין. ואני חושב שגם ניר שוורץ הוא עורך דין, אני לא בטוח. אבל זה אני חושב שהוא עורך דין. הוא גם היה בחיפוש בבית שלי בבוקר.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, כשהוא אומר,

ניר חפץ · נגדית הוא מהרשות לניירות ערך, כן?

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עוד פעם, שאתה משחק פוקר על החיים שלך. מה אתה מבין מהמשפטים האלה? משפטים שנאמרים.

ניר חפץ · נגדית שמאותה משפחה שדיברנו קודם. שאני בעצם הורס את, הורס את, אתה יודע, את היסודות שעליהם היו החיים שלי מושתתים.

בועז בן צור · נגדית הבנתי. עכשיו אני אקרין עוד קטע קצר מעמוד 11

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אותה הודעה?

בועז בן צור · נגדית כן, שורות 23, שורה 23 ואילך מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אני מתקשה, נשמע שם בתמליל שמתקשה למקד את המבט. זה נשמט, זה גם נשמט ובהמשך אתה אומר"אני פשוט עומד ליפול פה תוך כדי דיבור". זה גם נפל. זה עייפות אין סופית, נכון?

ניר חפץ · נגדית באותם ימים אני מדבר על, כן, על הימים, ארבעה חמישה ימים ראשונים

בועז בן צור · נגדית חקרו אותך כמעט יום יום. כן

ניר חפץ · נגדית כן. בימים הראשונים זה היה

בועז בן צור · נגדית היה,

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן, אוקיי. וההבנה שלך, א', זה בניגוד לחוק באופן מוחלט. אני כבר אומר לך. אבל זה כרגע לא עניין שלך, לא את עשית את זה. אבל בהבנה שלך ההכנסה שלך למצב של העייפות, ותכף נראה איזה ביטוי תודעתי יש לזה, זה אתה מריונטה ששולטים בה. ומחליט מי שמחליט לעשות את זה. נכון?

ניר חפץ · נגדית תראה, אני מעלה גם את הסוגיה הזאת. יש לי עורך דין שעליו אני סומך

בועז בן צור · נגדית נכון

ניר חפץ · נגדית ואני אומר לו שמונעים ממנו שעות שינה וכו'. אומר לו את כל הדברים האלה והוא אמר לי שזה חלק, שזה חלק מחקירה, פחות או יותר. אז אני משלים עם זה.

בועז בן צור · נגדית חלק מחקירה. השאלה באיזה מדינה, אבל בסדר. עכשיו, החוקרים שלך אתה, א' רואים אותך, ב' הם שומעים אותך. והם יודעים בדיוק את המצב שלך. נכון?

ניר חפץ · נגדית לפי מיטב הבנתי כן

בועז בן צור · נגדית אפשר אחרת? עכשיו, היה גם שלב שהחוקר גם מציע לך לעשות איתו שיעור פילאטיס

ניר חפץ · נגדית זה אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אוקיי, זה מופיע. רק אני אומר שזה מופיע באותה חקירה. חלק ניכר, בוא אני אקרין לך קטע מעמוד 81, שורה 14 אתה צריך לעמוד כדי לא להירדם..

ניר חפץ · נגדית היו כאלה אירועים

בועז בן צור · נגדית היו כאלה אירועים, נכון? מפעם לפעם

ניר חפץ · נגדית כן. כמה

בועז בן צור · נגדית הנה מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית הלאה. יום למחרת, 21 לחודש. אני מקרין לך קטע. זה נ/1,920 כבודם. עמוד 19, משורה 34 מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית תסתכל על התמונה, תסתכל מה קורה כאן. אתה ישן מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

בועז בן צור · נגדית אותנטי, קודם כל, נכון?

ניר חפץ · נגדית ברור. באיזה תאריך זה?

בועז בן צור · נגדית 21

ניר חפץ · נגדית גם תשים לב שיש שם, יש מזרון שנשען על,

בועז בן צור · נגדית נכון

ניר חפץ · נגדית אני ביקשתי אותו. היה מול חדרי החקירה ממ"ד. ואז ביקשתי שיביאו אותו, פשוט בשביל, אם היו עושים לי הפוגות, נגיד כשהם יצאו להתייעצויות, אז רציתי לשכב לישון קצת.

בועז בן צור · נגדית ראינו את המזרון הזה. עכשיו, כשאומר לך החוקר זה קרה פעם ראשונה שהיית לא מפוקס ואתה אומר לו לא נכון, זה קרה לי הרבה מאוד פעמים. זה קרה לך הרבה מאוד פעמים. נכון?

ניר חפץ · נגדית אני זוכר שהייתי מאוד עייף. אני בדרך כלל, בדרך כלל אני צלול

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אוקיי, הלאה. בוא נעבור ל - 22 נ /.1,924 כבודם. ובוא נראה לאן זה הגיע. אתה זוכר שביקשת לצחצח שיניים בחקירה? בחדר החקירות?

ניר חפץ · נגדית ביקשתי לצחצח שיניים וגם להתגלח, בגלל הסיפור הזה שחזרתי עליו כמה פעמים. שהיו דואגים שאני אאבד את הציוד הזה. אז תלוי באיזה תאריך זה.

בועז בן צור · נגדית אז ב - 22 מה שאתה אומר גם,

ניר חפץ · נגדית זה כבר, זה המקרה

בועז בן צור · נגדית אז אני אומר, ב - 22, ואני מפנה לעמוד, 13 שורות 11-13, אתה אומר לחוקר שפשוט שכחת לעשות את זה. אני מוסיף, מהעייפות שלך, מהניתוק שלך. אנחנו אנשים בוגרים, לדרוש שיניים, זה דבר בנאלי. ואתה מבקש מהם מברשת שיניים, לצחצח שיניים, כי שכחת לעשות את זה. אני מציע לך שזה בגלל המצב,

ניר חפץ · נגדית אני לא יודע להגיד לך

בועז בן צור · נגדית טוב

ניר חפץ · נגדית אני לא, לא יודע

בועז בן צור · נגדית לא יודע. זה מדבר בעד עצמו. אוקיי. עכשיו, אתה אומר שם, זה מתחיל בעמוד 14 שורה 31 כבודם. אנחנו ב - 22 לחודש. עמוד 14 איזה ברקוד? נ /,1,924. ברקוד 1,784 אתה אומר כך:. שהייתה לך יום קודם שיחה עם האדונים הנכבדים אלי אסייג ויואב תלם.

ניר חפץ · נגדית באיזה תאריך?

בועז בן צור · נגדית 22 לחודש, אתה מתייחס לשיחה יום קודם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה שורה? איזה עמוד, איזה שורה?

בועז בן צור · נגדית עמוד 14 שורה 31 כבודם. מתחיל שם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז זה ממשיך מעמוד הבא, בסדר.

בועז בן צור · נגדית כן, נכון. זה מתחיל שם. נכון. עכשיו, מה אתה זוכר מהשיחה הזאת?

ניר חפץ · נגדית אני,

בועז בן צור · נגדית קודם כל יואב תלם ואלי אסייג זה שני הקצינים הבכירים, נכון? בחקירות

ניר חפץ · נגדית זה מפקד היל"ק ומספר 2 ביל"ק שאחראי על תחום החקירות

בועז בן צור · נגדית יפה

ניר חפץ · נגדית הוא היה בעצם המנהל המקצועי של החקירות. ואלי אסייג היה המנכ"ל של החקירות

בועז בן צור · נגדית אוקיי

ניר חפץ · נגדית ואתה מדבר, שוב, על ה - 21?

בועז בן צור · נגדית שיחה ב - 21

ניר חפץ · נגדית ואני מדבר על משהו שהיה ב - 20 לחודש

בועז בן צור · נגדית לא, הפוך. לא הפוך, אלא אתה מדבר, ב - 22 אתה מדבר על שיחה יום קודם, לאמור ב - 21

ניר חפץ · נגדית ב - 21

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חקירה מה - 22.

ניר חפץ · נגדית הבנתי. אז אני מעריך שאני מתכוון לאירוע הבא. שהאירוע הבא הוא התרחש באחד הימים הראשונים. אחרי משהו כמו באמת שלושה ארבעה ימי חקירה. מאחר והלחץ היה בלתי נתפס בכל הרבדים האלה שתיארת עד עכשיו, אני פשוט רציתי לעצמי קצת הקלה. ושמתי לב שהם כל הזמן דה פקטו בלי לקרוא למילה, הם מציעים לי להיות בעצם עד מדינה. אז אמרתי לעצמי אולי אני, הם עושים עליי כל כך הרבה תרגילים. אני גם אעשה איזה תרגיל, פשוט כדי קצת להקל. ואז ביקשתי להיפגש עם מפקד היחידה. אמרתי אני יכול רק לדבר איתו. בוא נגיד ככה, זה היה הפרת משמעת למה שאמר לי קוסטוביץ' לעשות, אחרי שסיפרתי לו על הפגישה הזאת הוא אמר לי לחדול מזה מיד. אבל זה אופי שלי, ליזום וכן להתנגד. אמרתי אני לא מסוגל יותר, יאללה, בוא נעשה משהו. ואז אמרתי שאני רוצה שהפגישה תהיה במקום לא מוקלט. אז אסייג נפגש איתי. אני לא זוכר אם גם יואב תלם היה שם, אבל אסייג בוודאות. בממ"ד שנמצא באותו מסדרון בצד השני. ושם לקחנו דף ונייר. ואמרתי לו את המשפט הבא. זה לא היה מאחורי זה שום כוונה, פשוט רק להשיג לעצמי relief. אמרתי לו תשמע, אתה יודע. אתה מתעסק בפרשה 1,000 עשיתי לו קו. מעל זה אתה מתעסק בפרשה 2,000, 3,000 ו - 4,000. איתי, אמרתי לו. ואז עשיתי, אתה יכול להגיע ל - 40,000 רגל. וזהו, לא הוספתי. ואז למרבה התדהמה, היה לי שלוש ארבע שעות של עדנה. פשוט לא יאמן, ירדו ממני. עכשיו, אחר כך כשראיתי את קוסטליץ' הוא אמר לי לא לעשות דברים כאלה, אז הפסקתי. עכשיו, זה עד כדי כך הייתה עדנה, תאמין לי, אני לא נושם כשאני אומר לך את זה. בשלוש ארבע שעות האלה, עד שהם הבינו שאני עושה משחקים, פתאום אמרו לי, לא ידעתי את זה, שיש חדר אוכל במתקן. ולקחו אותי למטה כדי לאכול כאילו אוכל של בני אדם. אבל כשהגעתי למטה, אני מניח שזה כבר ליד חדר אוכל. החוקר שליווה אותי כנראה קיבל הוראה והחזיר אותי למעלה. ומיד אחר כך, עוד באותו ערב, זה חזר להיות בכל הכוח. הם הבינו שאני לא רציני. אני רוצה להדגיש, זה אפילו לא חלף במוחי באותה עת, להיות עד מדינה. זה היה פשוט, אתה יודע, תקרא לזה תרגיל נחקר.

בועז בן צור · נגדית הבנתי

ניר חפץ · נגדית אני מניח, אני מניח שב - 22 אני מדבר על זה שזה היה ב - 21 כי זה מסתדר לי עם הזמנים.,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אם יורשה לי רק בבקשה. אני לא מכירה תיעוד של מה שהעד תיאר כרגע. אני מבקשת מחבריי לבדוק קיומו של תיעוד כזה. להצהיר אם יש או אין ואני חושבת שהבקשה שלי, הבקשה שלי היא ברורה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

בועז בן צור · נגדית גם אנחנו לא מכירים תיעוד כזה.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית של הכל, סליחה, של הכל. של השיחה בחדר האטום. של ההורדה לחדר אוכל, של השלוש שעות, של הנייר עם ה - 40,000. אני באופן אישי, אולי ברשלנותי לא מכירה שום דבר כזה.

דובר לא מזוהה · נגדית הם מכירים את החומר מצוין. הם יגידו מיד אם יש או אין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה ברור.

בועז בן צור · נגדית נדמה לנו שאין, נכון?

יהודית תירוש · נגדית אנחנו נבדוק.

אמיר טבנקין · נגדית שוב, כמו שחברתי ביקשה, אנחנו נבדוק. אנחנו לא נוהגים לתת תשובות,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית בסדר.

ניר חפץ · נגדית זה היה במאה אחוז עם אלי אסייג. אני ממש לא זוכר שיואב תלם היה בחדר. אולי הוא היה, אני לא זוכר.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, בשיחה הזאת, אני בחקירה מה - 22 בפברואר, אתה אומר, אני מפנה לעמוד 15, שורות 14-15. שאתה 48 שעות עם אותם בגדים.

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. תתאר קצת

ניר חפץ · נגדית מה התאריך?

בועז בן צור · נגדית 22

ניר חפץ · נגדית אוקיי. זה התקופה שפשוט מאחר והגוף שלי היה פצוע במאות פצעים ושלפוחיות, אז זה שלא יכולתי להחליף בגדים זה היה פשוט עינוי. ישבתי בחדרי החקירות שעות, עשיתי ככה. והם אומרים לי לא לגרד וזה, זה סבל בלתי נתפס. ואני לא ישן בלילה וגם אני אוכל, פשוט גיהנום.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, החוקר גם ממליץ לך, בגלל שהבגדים הפכו, אין לי מונח מוצלח, מצחינים, אומר לך תזרוק אותם לפח. נכון? אין מה לכבס אותם. זה עמוד 16 שורות 8 עד 13.

ניר חפץ · נגדית זה אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית כך הוא אומר לך. עכשיו, אתה יודע גם, אתה יודע גם, אתה ביקשת לקבל בגדים

ניר חפץ · נגדית כל הזמן

בועז בן צור · נגדית וקיבלת?

ניר חפץ · נגדית לעיתים הייתי מקבל, דרך עורך הדין. וזה היה מחזיק בדיוק עד ליום למחרת בבוקר ונשאר שוב בלי.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. טוב. אוקיי. עכשיו, סליחה

ניר חפץ · נגדית אני, שוב, זה בעיקר השבוע הראשון, עו"ד בן צור. זה בעיקר השבוע הראשון

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור

ניר חפץ · נגדית אחר כך,

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו, רגע, שנייה. סליחה, אני מבקש להתייעץ. טוב, אני רוצה להראות לך מעמוד 28 שורות 16-18 רגע סליחה, אולי לפני זה..

ניר חפץ · נגדית אגב, אחר כך,

בועז בן צור · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית אחרי אותו מפגש שתיארתי לך בממ"ד, אז כשראיתי איזה פעם או פעמיים, אני לא יודע אם הוא נכנס לחדר או במסדרון, את אלי אסייג אז הוא הגיב לזה. הוא אמר לי נו, אתה אמרת שתהיה, שאיתך אני אהיה ב - 40,000 רגל. איפה זה, נו? כאילו, הגיב לזה.

בועז בן צור · נגדית אז אני אראה לך שאת הנואנדו של התגובות, אני מפנה לעמוד 16. אני אקריא לך, עמוד 16, שורות 27-28. אתה אומר לחוקר ש - "אני חושב שיש משהו שיקדם את החקירה, הוא טוב לכל הצדדים."

ניר חפץ · נגדית אה, אז זה זה

בועז בן צור · נגדית אנחנו ב - 22 לחודש. הנה, זה מול החוקר

ניר חפץ · נגדית אה, אז אוקיי

בועז בן צור · נגדית סליחה? ההקרנה היא אחר כך. ואז אתם מדברים על הבגדים המלוכלכים, זה בעמוד 18 ואחרי זה עוד פעם יש דיון בסוגיית הבגדים בעמוד 24. ואז החוקר אומר לך בעמוד 28, שורה 7-8 כך: "ברור. תשמע, גם עם כל הטרטורים וחוסר השינה הזה אני לא מתפלא שנהיה לך סלט אחד שלם בראש". זה, הוא משקף נכונה את המצב שלך בשלב הזה, נכון?

ניר חפץ · נגדית תשמע, לא היה לי שום סלט בראש. הייתי מאוד תשוש. אני בן אדם עם, אתה יודע, אני צלול מבחינה קוגניטיבית, גם כשאני מאוד עייף. אני הייתי עייף, הייתי מסוחרר. מעולם לא איבדתי את היכולת שלי לשקול בצורה רציונלית את המצב.

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך אחרי זה, מר חפץ, אני לא מתעמת איתך בעניין הזה. אבל אני חושב שאתה דיברת על תשישויות קוגניטיביות והתמוטטויות. אני אראה לך בהמשך שאמרת את זה.

ניר חפץ · נגדית תשישות

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך אחרי זה ביטויים שלך. אני מקריא לך עכשיו מה החוקר הוסיף. זה עמוד 28 שורות 16-18.

דובר לא מזוהה · נגדית (מוקרן סרטון באולם בית המשפט)

ניר חפץ · נגדית כן, זה לפני הפגישה שתיארתי בממ"ד

בועז בן צור · נגדית אוקיי

ניר חפץ · נגדית אז עכשיו אנחנו יודעים למקם אותה מתי היא הייתה. אם היא לא תועדה, אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית לא, היא לא תועדה

ניר חפץ · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית הפגישה בממ"ד לא תועד. מה שכן תועד, שזה מה שאני מציע, מראה לך. אתה מעלה איזה שהיא אפשרות שאולי היו לך רעיונות, כך אתה קורא לזה. והחוקר, משהו שיקדם. והחוקר בחושיו המחודדים כמובן, מה שהוא אומר תשמע, אם יש לך רעיון שיתגלה כרעיון טוב, אני אמליץ לניר. ניר זה ניר שוורץ. שישחררו אותך תמיד בשעות מוקדמות. אולי יהיו עוד רעיונות, מי יודע מה. זה תן וקח קטן כזה. נכון? יהיה רעיונות, נקל, יהיה רעיונות, נקל. זה הדיאלוג, הדיאלקטיקה.

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר את הדיאלוג הזה

בועז בן צור · נגדית אני מקריא לך

ניר חפץ · נגדית כן, אבל אני לא זוכר אותו

בועז בן צור · נגדית ואחרי שאנחנו קוראים אותו?

ניר חפץ · נגדית אז הדיאלוג מדבר בעד עצמו. אני גם מבין אותו כמוך, אבל זה רק פרשנות

בועז בן צור · נגדית בסדר, אוקיי. אז אנחנו רואים אותו, אתה מפרש כך, אני מפרש כך. אני משוכנע שבית המשפט יפרש כך, כי אין אחרת. ובוא נתקדם. עכשיו, אני מפנה להמשך החקירה מאותו יום, נ/1,920. היה לכם דיון, אני אומר לך, היה לכם דיון בבית המשפט באותו יום. והחקירה מתחדשת בערב, כי רואים שחושך בחוץ.

ניר חפץ · נגדית והדיון הוא על 1,270 או על 4,000?

בועז בן צור · נגדית לא זוכר. לא רוצה להגיד לך סתם

ניר חפץ · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית הנה, תראה אותך שם. אנחנו בשעה 00:23

ניר חפץ · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה עמוד אנחנו?

בועז בן צור · נגדית זה ויזואליה להקרין פה גברתי. אין. חצות, אחרי דיון, חקירה מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

ניר חפץ · נגדית יום יום

בועז בן צור · נגדית יום יום

ניר חפץ · נגדית יום יום

בועז בן צור · נגדית אוקיי

ניר חפץ · נגדית יושב שם

בועז בן צור · נגדית טוב

ניר חפץ · נגדית מתייבש

בועז בן צור · נגדית הבנתי. נעבור יומיים קדימה, 25 בפברואר. ואז אני אומר לך, זה נ/1,940 כבודם. ואז אני אומר לך שאתה אומר לחוקר בעמוד 1, שורות 7 עד 10 שהייתה לך התמוטטות קוגניטיבית., זה מפיך.

ניר חפץ · נגדית באיזה תאריך?

בועז בן צור · נגדית 25 בפברואר

ניר חפץ · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אתה יכול לשתף אותנו?

ניר חפץ · נגדית הייתה רק פעם אחת שבה הרגשתי כבר כל כך עייף ומסוחרר, שלא בדיוק נפלתי, אבל התיישבתי על הרצפה ושכבתי על הרצפה. ואז הביאו לי מזרון. זה היה פשוט באמת, מתוך התשישות, אתה יודע, הייתה לי כבר סחרחורת.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אני מתקדם באותו יום. אני רוצה להראות לך

בועז בן צור · נגדית לדעתי מופעים של העניין נ/1939 כבודם מ - 25 בפברואר אני מקריא לך, עמוד 3 שורות 12-17 אומר לך החוקר כך - התייצב זה בטוח אבל מה, רגע, מה עם הבגדים הישנים זרקת אותם לפח? מסרת אותם? מה עשית איתם, נגיד עם הג'ינס השחור? אתה משיב לו - שמע, אני אגיד לך את האמת אני לא זוכר. אומר לך החוקר הג'ינס השחור זה מיום שישי, מה עשית איתו? אתה אומר לו - אני לא יודע. יש לי מהיום בבוקר בלק אאוטים, אני לא זוכר פשוט, אני לא זוכר מה עשיתי עם הג'ינסים. בוא תשתף את בית המשפט

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר את השיח הזה, אני לא זוכר אותו

בועז בן צור · נגדית אני מקריא אותו, אני לא ממציא לך, אני מקריא לך את זה, אומר לך היו לך בגדים, מה עשית איתם? לא לפני שנות דור, אם חוקרים ביום ראשון אז זה ביום שישי כנראה.

ניר חפץ · נגדית הייתה לי בשלב הזה, אני שוב אומר השבוע, אולי שמונה, אולי תשעה ימים הראשונים התשישות הייתה מצטברת והיא הייתה אדירה.

בועז בן צור · נגדית עד כדי כך היא הייתה אדירה שיש לך כלשונך מר חפץ בלק אאוטים אתה פשוט לא זוכר מה עשית ב - 48 או 24 שעות לפני כן?

ניר חפץ · נגדית לא, לא, אני באמת, אולי זה היה איזה רגע, אני רוב היום הייתי בהכרה, צלול, יודע מה אני עושה, לא, לא, זה ממש לא.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נתקדם הלאה

ניר חפץ · נגדית זה לא המצב, יכול להיות שבאיזה רגע זה היה, יש ביום כזה עליות וירידות אבל אני לא הסתובבתי שם מטושטש וידעתי מה אני אומר ועובדה גם ששמרתי על הקו שעורך דין שלי אמר לי בדווקנות ולא דיברתי שם שטויות ולא, לא, זה לא, ממש לא.

בועז בן צור · נגדית אז אני אראה לך פשוט את המופעים שישנם. אני אראה לך בהמשך בעמוד 5 שורה 18 אתה אומר שאתה מתקשה לישון, סובל מקשיי נשימה והתעוררת עם חולשה נוראית וסחרחורת ואחרי זה אתה אומר כך, שואלים אותך אם אתה רוצה לראות רופא? אתה אומר אני לא יודע, אני כבר לא יודע מה אני.

ניר חפץ · נגדית אני לא יודע, אולי לא הרגשתי טוב באותו רגע, אני עומד על כך שאני בכל הימים שנחקרתי הייתי צלול לגמרי, ידעתי מה אני עושה, שלטתי על הפעולות שלי

משה בר-עם · נגדית עו"ד בן צור אדוני יעבור לנושא אחר.

בועז בן צור · נגדית אני ממשיך אדוני

ניר חפץ · נגדית לא הייתי בשום מצב שאני לא,

בועז בן צור · נגדית אני אקריא לך, עמוד 27 שורה 13 אתה אומר כך - ביום קמתי בבוקר, היו לי בלק אאוטים אפילו פה שכחתי שהוא אמר לי, הוא אמר לי שנפגשתי עם עורך הדין שלי ביום שישי ולא זכרתי את זה, עמוד 27 שורה 13.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא מתאים למה שיש לנו.

בועז בן צור · נגדית זה אמור להיות נ/1939

עודד שחם · נגדית זה לא במקום שאדוני אומר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא העימות כנראה. מה היה המשפט? אולי נחפש אותו

בועז בן צור · נגדית המשפט היה, ביום קמתי בבוקר, היה לי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עמוד 22 שורה 5

בועז בן צור · נגדית תודה רבה. אז אתה אומר היה לי אפילו פה, שכחתי, הוא אמר לי שנפגשתי עם עורך דין שלי ביום שישי, לא זכרתי את זה ואז אומר לך החוקר נכון ישבת איתו שעה בערך. אתה אומר - כן, כן. אז החוקר אומר לך - הוא הביא לך את כל התיקים של הבגדים. אז אתה אומר - לא זכרתי את זה שהוא אמר לי. החוקר אומר לך - ואו, יש לך ממש בלק אאוט? אתה משיב - כן. משקף אני מניח?

ניר חפץ · נגדית משקף את אותו רגע, אני אומר לך שבכל החקירות שלי הייתי צלול לגמרי, גם עייף בטירוף אבל צלול לגמרי במודעות מה אני אומר לא הייתי בשום ערפול חושים.

בועז בן צור · נגדית אתה יודע שהפגישו אותך עם מדובב?

ניר חפץ · נגדית כן, אני עליתי על זה בזמן אמת

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו אני רוצה להציג לך את ההודעה של המדובב, נ/2005 כבודה

אמיר טבנקין · נגדית סליחה נבקש הפסקה קצרה כדי רק לבדוק סוגיה של החיסיון, של תעודת החיסיון שקיימת בתיק כמה דקות כדי שנוכל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם רוצים הפסקה?

אמיר טבנקין · נגדית הפסקה של כמה דקות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר נעשה הפסקה. רגע רק אולי לפני כן שאני לא אשכח הבקשה של ה... התגובות בעניין פרסום קטעי העדות חשבנו על זה שוב, הבנו שמר חפץ רוצה אולי לומר משהו בעניין אז מר חפץ בעניין הפרסום התחלת לדבר, אתה יכול להעביר לנו גם תגובה בכתב אם תרצה.

ניר חפץ · נגדית עד 6 לחודש מה שקצבתם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, כן, תעביר את עמדתך, לא יודעת, נעביר את זה כבר איכשהו לצדדים אבל אם תרצה להוסיף על מה שאמרת? אתה יכול.

ניר חפץ · נגדית תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נצא להפסקה של כמה דקות. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, נשמע את עמדת המדינה

אמיר טבנקין · נגדית נשאלנו פה על ידי חברינו האם יש תיעוד לאותה שיחה של העד עם מר אסייג מפקד היחידה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 40 אלף

אמיר טבנקין · נגדית 40 אלף אז אני רק מפנה למוצג שחברי הגישו נ/1925 שהוא תמלול מלא של השיחה הזו, כולל אותם דברים שהעד זכר שאמר ונמצאים בתמלול, נראה לי שבכך אפשר לסכם את הנושא הזה.

בועז בן צור · נגדית לא, ממש לא, אני אשאל את העד. אתם הלכתם לחדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע רק שנייה, כבר נחזור לזה אבל יצאנו כי רציתם לבדוק משהו.

אמיר טבנקין · נגדית כן גברתי סליחה, אנחנו רצינו לבדוק שאנחנו מדקדקים בתכולת תעודת החיסיון, בשלב הזה אנחנו לא מתנגדים לשאלה שהוצגה לעד.

בועז בן צור · נגדית בעקבות ההערה של חברי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה נ' זה היה? 2005 יש לנו, עו"ד בן צור חוזר ל - 40,000

בועז בן צור · נגדית כן, 40,000

אמיר טבנקין · נגדית נ/1925 ספציפית ל - 40,000 אפשר להפנות לעמוד 6 בשורה 27.

בועז בן צור · נגדית מר חפץ אתה הולך עם מר אסייג לחדר האטום נכון? ואתה יושב איתו?

ניר חפץ · נגדית זה ממ"ד

בועז בן צור · נגדית ממ"ד?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יושב איתו ואתה אומר שהוא רושם על דף צהוב

ניר חפץ · נגדית לא, אני ביקשתי שיהיה שם, לא, לא דף צהוב, זה היה דף לבן

בועז בן צור · נגדית דף לבן?

ניר חפץ · נגדית דף A4 לבן של מכונת צילום

בועז בן צור · נגדית ויש רישום שנעשה

ניר חפץ · נגדית אני ציירתי בעט

בועז בן צור · נגדית אתה ציירת בעט?

ניר חפץ · נגדית קו, קו, קו וקו

בועז בן צור · נגדית האירוע הזה אני אומר כרגע במענה למה שאמר חברי, האירוע הזה נפקד הדף התיעוד, הפנייה של העד לדברים הלו

אמיר טבנקין · נגדית איזה פנייה של העד?

בועז בן צור · נגדית הראייה החפצית הזו לא קיימת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני מדבר על הדף עם השורות?

בועז בן צור · נגדית כן, אותו דף A4

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התיעוד של איש המשטרה שהייתה שיחה כזו?

בועז בן צור · נגדית אני אומר מה שחסר

אמיר טבנקין · נגדית רגע, אם חברי מסכים שזו השיחה,

עודד שחם · נגדית מר טבנקין באיזה עמוד מדובר?

אמיר טבנקין · נגדית אני מפנה למשל לעמוד 6 שורה 22 -, 21 להקריא? אני לא יודע

עודד שחם · נגדית כן, תקריא

אמיר טבנקין · נגדית אתה יודע משטרת ישראל עוסקת באלף, באלפיים, בשלושת אלפים, בארבעת אלפים וכו' אבל אם נעזוב את כל זה ונלך למישורים אחרים אתה יודע, לחיל האוויר יש מטוסים שמשייטים נניח בגובה של 40,000 רגל ולסוכנות החלל יש 400 אלף ואולי מי יודע? אולי אני יכול להגיע גם לגובה של 400 אלף רגל

ניר חפץ · נגדית בדיוק, זו השיחה, זו השיחה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו השיחה וזה התיעוד?

ניר חפץ · נגדית זו השיחה

בועז בן צור · נגדית אבל השיחה הזאת אני אגיד לך מה קורה, בשיחה הזאת היא בתוך חדר החקירות, מה שהוא הקריא לך כרגע זה מתוך חדר החקירות, מה שחסר לנו זה הפנייה אליך, העובדה שאתה אומר לו אני רוצה לדבר איתך

ניר חפץ · נגדית אני יזמתי, אני אמרתי

בועז בן צור · נגדית אתה יזמת, אני רוצה לדבר איתך

ניר חפץ · נגדית אני אמרתי לחוקרים שאני רוצה לדבר עם מפקד היחידה

בועז בן צור · נגדית הרישום שנעשה שאתה אומר הנה יש קו, וקו, וקו שמגיע עד ל - 40,000 לזיכרונך העניין הזה לא מצוי בחומרי החקירה ולכן, ולכן המשמעות היא ואני אומר את זה כרגע לבית משפט שמבחינתנו הוסתר תיעוד חפצי שמתייחס לסוגיה של דין ודברים בנוגע להתקשרות להסכם עד מדינה, לא משנה כרגע, העד נתן הסבר מסוים, אני לא נכנס כרגע להסבר אני אומר לעצם העניין שעניין מאוד מהותי ועל דעת כך לטעמנו זה לא נמסר ומה שלא נמסר זה אותה ראייה חפצית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חוץ מהדף הצהוב יש עוד חלק שלדברי אדוני חסר?

בועז בן צור · נגדית כל המהלך,

אמיר טבנקין · נגדית הכל שם, סיבוב פרסה באמת

בועז בן צור · נגדית הדף של הרישום, הדף שנרשם לא קיים בתיעוד שהועבר לנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה, מר חפץ יש לך מושג מה קרה עם הדף שסימנת עליו ארבעה קווים?

ניר חפץ · נגדית לא, אין לי מושג

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה היה עליו, ארבעה קווים?

ניר חפץ · נגדית לא, אני לא יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה ציירת

ניר חפץ · נגדית כן, אבל אני לא זוכר, אני באמת שלא זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה לא זוכר ואתה לא יודע מה קרה איתו?

ניר חפץ · נגדית זה לא שהיה עליו יותר מקווים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה ששאלתי.

משה בר-עם · נגדית אתה זוכר אם יצאתם מחדר החקירות על פני חדר אחר? כי לכאורה זה נייר מחדר החקירה.

אמיר טבנקין · נגדית לא אדוני, אנחנו נבדוק מאיפה ההקלטה הזאת.

משה בר-עם · נגדית אדוני יראה שבסוף אתם יוצאים מחדר החקירות

אמיר טבנקין · נגדית יוצאים מהחדר, אנחנו נבדוק איפה בוצעה ההקלטה הזאת, אני רק רוצה להדגיש שהאופן שחברי מציג את הדברים עכשיו שונה לחלוטין מהטענה שהייתה קודם של תיעוד שלא קיים של פגישה שנעשה ואיפה התיעוד, אז אנחנו עכשיו בדף והעד גם הסביר מה היה על הדף.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית א. תבדקו איפה זה היה, תנסו לבדוק.

אמיר טבנקין · נגדית אנחנו נבדוק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ב. עו"ד טבנקין

אמיר טבנקין · נגדית גם בתיעוד החזותי שנמצא בפני בית המשפט אפשר להתרשם שהשיחה לא מתקיימת בתוך חדר החקירות הרגיל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש תיעוד חזותי של זה?

אמיר טבנקין · נגדית כן, הוא הוגש בחומר הראיות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי רואים שם גם דף עם קווים?

אמיר טבנקין · נגדית אנחנו נבדוק אם רואים שם דף.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תבדקו את זה.

ז'ק חן · נגדית כבודכם אני מבקש להוסיף לבקשה גם מכיוון שהנושא הזה הוא סוגיה מהותית את התשובה החד משמעית האם זה נעשה בממ"ד כי הממ"ד זה חדר ההיוועצות של עורכי הדין וזה אומר שחדר ההיוועצות של עורכי הדין ממותקן אז

אמיר טבנקין · נגדית למה אתה אומר שהממ"ד הוא חדר ההיוועצות?

ז'ק חן · נגדית משום שרק שם יושבים, זה ברשותך, תשמע, אני הייתי שם מאות פעמים אולי, רק שם הייתי, חדר ההיוועצות בלהב 433 הוא הממ"ד, זה הממ"ד כמדומני שהעד העיד עליו אתמול שהוא נמנע מלדבר עם עורך הדין שלו,

ניר חפץ · נגדית לא, לא, החדר שבו ישבתי עם אלי אסייג נמצא בקומה 3 ביאל"כ בממ"ד בדיוק ממול איזה חמשיה - שישה חדרי שירות, אני כשהתייעצתי עם עורך הדין התייעצתי בקומת הקרקע ליד איפה שלוקחים את הטביעות אצבע ואת צילומי הפנים. שם אני התייעצתי עם עורך דין במן חדר צר וארוך. האירוע הזה היה בממ"ד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה קומה היה האירוע הזה?

ניר חפץ · נגדית בקומה 3 ביאל"כ באותו מסדרון שבו נמצאים בצד אחד חדרי החקירות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השיחה הזו והמקום שדיברת עם עורך הדין הם לא באותה קומה ולא באותו חדר?

ניר חפץ · נגדית בדיוק

ז'ק חן · נגדית אבל השאלה היחידה, אני לא רוצה לשאול את העד פשוט רק כדי לברר את הנקודה הזאת האם זה היה בממ"ד כפי שהעיד או לא בממ"ד כפי שהוא מעיד זה הכל כדי שלא יפול בלבול כי העד העיד במפורש שהוא ישב עם אסייג בממ"ד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא עדיין אומר בממ"ד אולי יש כמה ממ"דים

ז'ק חן · נגדית יכול להיות ויכול להיות שלא, אבל כדאי לשמוע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בקיצור תבדקו, אולי יש גם כמה ממ"דים.

אמיר טבנקין · נגדית אפשר להציג לעד את התמונה של התיעוד החזותי, זה כאילו ויכוח לדעתי קרב נעשה פה על משהו שכבר חבל, אפשר להציג לעד את התמונה של איפה הוא יושב? שיגיד כן, אני לא יודע יש דרכים פשוטות לפתור את הדבר הזה.

בועז בן צור · נגדית זה קרב הפקעה לא מאסף

עמית חדד · נגדית עורכי דין פוגשים או בממ"ד בקומה 3 או בקומת כניסה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית די חבל על הוויכוח.

ז'ק חן · נגדית אותנו מעניין האם חדרי היוועצות עם עורכי דין בין אם זה בקומה אחת ובין אם זה בקומה 3 ממותקנים.

אמיר טבנקין · נגדית לא, זה לא מה שעניין אותך לפני ההפסקה, לפני ההפסקה טענתם שאין תיעוד של הפגישה אז עכשיו יש תיעוד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל על הוויכוח זה

ז'ק חן · נגדית אין ויכוח, אני מנסה לומר משהו לא בוויכוח

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הבנו מה אדוני מבקש, קודם כל זה ייבדק איפה זה היה ואז נראה אם זה חדר של עורכי הדין או לא חדר של עורכי הדין, רק אולי אם תסתכלו על הצילום אולי אתם כמי שמכירים את חדרי ההיוועצות גם תוכלו לזהות אם זה שם או לא שם. אולי זה יפתור את כל הבעיה.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית קודם כל אנחנו נסתכל על כל התיעוד, אני רק רוצה להגיד משפט אחד, אנחנו נסתכל שוב על התיעוד אבל כמובן שזה לא רק עניין של מיקום זה עניין של מה יש לגביו תיעוד ומה אין לגביו תיעוד במובן הזה ואיפה השיחות האלה מתקיימות, האם הן מתקיימות באמת בחדר ההיוועצות? הדברים האלה ואנחנו רואים יותר ויותר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא אמר איפה זה היה, שמענו מהעד איפה זה היה.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לא, לא, בעניין הזה חשוב לדעת איפה זה היה, אם זה כן מתועד או לא מתועד, מה מתועד? איפה המסמכים

אמיר טבנקין · נגדית מה זה לא מתועד? יכול להירמז שלא מתועד אבל חברתי מכירה את הצילום

מיכל רוזן-עוזר · נגדית עו"ד טבנקין בכל הכבוד, בכל הכבוד, אני קמה רגע לדבר אני לא מבינה למה צריך להפריע, כן השאלה אם זה מתועד או לא מתועד? כן השאלה אם זה אירוע אחד או יותר מאירוע אחד? כן השאלה אם השיחה הזאת שמופיעה פה היא השיחה שעליה העד העיד? כן זאת שאלה איפה כל המסמכים שהיו שם, זה לא הדבר הראשון שאנחנו רואים במהלך החקירה עד כה שאנחנו לא רואים את התיעוד שלו לכן אין מקום לאמירה של עו"ד טבנקין שאנחנו מנהלים קרב מאסף. אנחנו דורשים את מה שאמור היה להיות המינימום זה שיהיה תיעוד מסודר של מה שקרה שם בחקירה הזאת, מה שאין. לכן הרלוונטי זה איפה זה היה? אם זה מה שמתועד שם כן או לא? גם אנחנו נסתכל, גם חברי יסתכלו וגם את כל המסמכים שאמורים היו להיות שם גם אותם אנחנו מבקשים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אנחנו כרגע צמודים למה שאמר העד, חדר בקומה השלישית, הוא אומר שזו החקירה, שזה מתעד את השיחה, השיחה הזאת אני מבינה גם מצולמת ולזה אנחנו צמודים כרגע. תבדקו מה זה החדר הזה שבו זה היה ואז אנחנו נדע אם זה חדר של עורכי הדין או לא החדר של עורכי הדין. תבדקו מה זה החדר הזה שעליו הוא מדבר.

בועז בן צור · נגדית והמסמך גופו כבודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ותנסו לברר איפה המסמך הזה. לגבי המסמך עם הקווים.

בועז בן צור · נגדית נכון, או. קיי. אז אני כרגע נמצא

אמיר טבנקין · נגדית רק להבהיר הכוונה של בית המשפט שאנחנו נבדוק את זה מול היחידה החוקרת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, תבררו מה זה החדר הזה

בועז בן צור · נגדית יש לכם קשר ישיר איתם אז זה בסדר אנחנו ב - 25 בפברואר דיברנו על מדובב ואני רוצה להראות לך את, תקרא לזה הדו"ח של המדובב, את ההודעה שלו אני מפנה לעמוד 2 שורה 42 ואילך, תראה מה הוא אומר - זיהיתי אצלו שהוא ככל שחולף זמן המעצר הוא נעשה תשוש יותר, הוא מדבר פחות צלול כשהוא ממלמל באמבטיה והולך ישר למיטה הוא דואג לאוכל בצורה אובססיבית, משהו מתוק ושם בתוך הנעליים כאשר הם היו בפינת התא את המתוקים. שאל אותו הסוהר למה הוא שם את זה בנעליים? והוא ישר הוציא את זה משם כאשר יצא לחקירה הוא השאיר את המתוקים על המיטה. מה אומר לנו המדובב? שהוא מאוד ברור, ביום השמיני הוא אומר שאתה תשוש ולא צלול וממלמל באמבטיה ודואג לאוכל בצורה אובססיבית, ושם אוכל בתוך הנעליים, אני מניח שזה תיאור אותנטי של המדובב, אמת מר חפץ?

ניר חפץ · נגדית זו ההתרשמות שלו

בועז בן צור · נגדית נכון

ניר חפץ · נגדית אני ממש ממש בשום שלב לא הייתי זומבי כפי שהוא מתאר, ממש לא, רחוק מזה. עובדה שלקח לי בערך שלוש דקות מאז שנכנסתי לתא בפעם הראשונה במגרש הרוסים בשביל להבחין שהוא מדובב ומאותו רגע בוא נגיד שהשתעשעתי בו במילים עדינות, ברגע שהבנתי שהוא מדובב וסיפרתי את זה לקוסטליץ בזמן אמת פשוט נפתחו לי אורות רקיע, אחרי המעבר משקמה עם העבריינים האלה שגם לך תדע אם הם באמת היו עבריינים ברגע שהבנתי שאני לבד בתא עם מדובב הייתי בן אדם הכי מוגן בעולם, יש איש מהמשטרה ששומר עלי מרגע שאני יודע שהוא מדובב פשוט שיטיתי בו, זאת האמת.

בועז בן צור · נגדית כשאתה שם אוכל, כך הוא אומר, שוב אין בזה קור... רק תיאור אינפורמטיבי של מציאות שאתה שם דברים, דברי אוכל בתוך הנעליים אני מניח שהוא לא בודה את זה נכון?

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר את זה אבל יכול להיות שזה בגלל הזה רחש בג'וקים פשוט

בועז בן צור · נגדית בוא נעבור לחקירה מ - 27 בפברואר נ/1942 אני אגיד לך ככה,. אתה מספר לחוקר ששלומך ככה ככה זה עמוד 1 שורות 16-19 שעברת בין בתי מעצר ועשית לילה במעבר איילון, בוא תגיד, מעברים אתה יודע, זה נשמע כזה תיאור נעים ככה מה זה המעברים האלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה אדוני?

בועז בן צור · נגדית אני מעמוד 1 שורות 16-19

ניר חפץ · נגדית מעבר איילון זה בעצם מתקן שעצירים שנמצאים במעבר ממתקן כליאה אחד ואחר שמים אותם שם, זה מקום מאוד מאוד קשה איך שהוא נראה, זה ממש נראה כמו מתקן ביטחוני, זה על הפנים.

בועז בן צור · נגדית ועכשיו אתה אומר, אני מפנה כבודכם לעמוד 2 שורות 22-25 שלא קיבלת באותו לילה, באותו יום תרופות ללחץ דם

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה מניד לחיוב בראשך נכון?

ניר חפץ · נגדית היו ימים, לא יום, ימים שבהם לא קיבלתי את התרופות האלה והעליתי את זה בפני החוקרים והם אמרו לי תשבור את הראש בלילה מול, בשב"ס, וזהו.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להקריא לך מעמוד 27 משורות, שורה 25 ואילך לגבי התרופות. אתה אומר כך - נזכרתי בזה באמצע היום כשישבתי וחיכיתי לכבר החלטה, גם כשהלכתי לדיון במחוזי לא זכרתי עוד שלא לקחתי תרופות, פתאום נזכרתי, אתה שוכח, בחייאת, מה שאתה מתאר כאן מר חפץ, כך אני מבין את העניין שפשוט לא זכרת שלא לקחת תרופות ללחץ דם למיטב הבנתי, שכחת.

ניר חפץ · נגדית יכול להיות, כן

בועז בן צור · נגדית טוב. אתה אומר בעמוד 3 שורה 7 - שתשוש פיזית ונפשית. אתה אומר

עודד שחם · נגדית איפה אדוני רואה את זה?

בועז בן צור · נגדית עמוד 3 כבודו, שורה 7

עודד שחם · נגדית נ/1942?

בועז בן צור · נגדית כן. אז רגע מיד אני אבדוק את זה. אתה מדבר גם שם, אני אחזור מיד לנקודה הזו מר חפץ, אתה מדבר שם על שלושים חוקרים, זה הזיכרון שלך, זה הזיכרון שלך גם היום?

ניר חפץ · נגדית חוקרים ובלשים

בועז בן צור · נגדית עכשיו,

ניר חפץ · נגדית לא תגיע לשלושים חוקרים, זה חוקרים ובלשים. הרבה פעמים שמים עליך בחדר, הם כנראה יוצאים להתייעצויות או השד יודע מה, אולי לאכול ואז יש בלשים איתך בחדר.

בועז בן צור · נגדית אז קודם כל זה בעמוד 2 שורה 29 כבודם, אני חוזר לעניין של התשישות, אתה אומר שאתה תשוש פיזית ונפשית אז היית תשוש פיזית ונפשית?

ניר חפץ · נגדית באיזה תאריך זה?

בועז בן צור · נגדית 27 בפברואר זה לא מניפולציה שאתה אומר?

ניר חפץ · נגדית לא, לא, בתקופה הזאת בוא נגיד שזה משהו כמו תשעה ימים אחרי שנעצרתי זה עוד יכול להיות תיאור מדויק אם כי כבר בסוף שבוע במגרש הרוסים יש לך זמן להתחזק קצת והשבוע השני הוא הרבה יותר טוב מהראשון, הרבה יותר טוב ולקראת החצי השני שלו אני לגמרי מרגיש שאני חוזר לעצמי.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה, תיכף תראה גם מה קורה ביום למחרת אבל קודם כל תסכים איתי שכשאמרת את האמירה הזו בתאריך הנקוב היא שיקפה את מצבך?

ניר חפץ · נגדית אני מניח שכן

בועז בן צור · נגדית אני עובר ליום למחרת ל - 28 בפברואר זה נ/1924 אתה אומר שהתחלפו עשרות חוקרים והחוקר אומר לך שזה 35 חוקרים והיד עוד נטויה. עמוד 154 שורה 33 ואילך. החוקר אומר לך שזה 35 חוקרים והיד עוד נטויה. עכשיו אני אגיד לך, יש כתיבה למשל של קרמניצר שבשלבים מסוימים זכויות חשודים היו בעיניו דבר משמעותי והוא כותב שריבוי החוקרים שמשתתפים, תיכף אני אשאל אותך מה ההשקפה שלך בחקירתו של נחקר 1, יש בכך כדי להעיד על מגמת ההתשה או רצון לסכל את יכולתו לשחזר את מי חקר אותו בזמן נתון, אתה שותף לכך שריבוי החוקרים שמתחלפים כמו בסרט נע זה חלק ממגמת ההתשה שלך?

ניר חפץ · נגדית אני ממש לא יודע, אבל אני רק רוצה לומר לך בשיג ושיח הזה שיש בינינו לגבי מידת הצלילות הקוגניטיבית שלי שלא זו בלבד שאני עומד על זה שאני הייתי כל הזמן צלול אלא גם שבשיחות ואני הרי בהסכם עד המדינה חתמתי שאני מוותר על החיסיון מול עורך הדין אז אני כמובן מספר את כל מה שהיה ביני לבין קוסטליץ, דיברנו על זה שמאחר ואני באמת תשוש וחלש וזה, אבל מה אני צריך לזכור? אני בבוקר צריך להקריא את הפסקה שמפנה לחקירה שהייתה ברשות לניירות ערך ואחר כך כל היום אני אומר להם תשובה אחת, תשובה אחת, תשובה אחת, אז לאיזה רמה קוגניטיבית אתה נדרש בשביל זה? אני לא אמרתי כלום ולכן אני משוכנע הגם שהייתי תשוש פיזית ונפשית אני הייתי לגמרי צלול, יודע מה אני עושה ושיקול דעת מלא לכל אורך הדרך.

בועז בן צור · נגדית נגיע לסוגיה, אנחנו בוחנים כרגע את העובדות כפי שמשתקפות במהלך החקירה שלך

ניר חפץ · נגדית או. קיי

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני רוצה להקרין, אנחנו ביום למחרת ב - 28 בפברואר נ/1944 מעמוד 53 שורה 32 אני אקרין לך. (מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט) אני אקריא לך עד שיאתרו את זה. אני אומר לך, אתה אומר, אתה אומר ככה, ואז היא אומרת לך גב' סבן, אתה אומר - אה, מה, בגעגוע? היא אומרת לא, אז אני אומרת ואתה אומר שאני עברתי את העשרים חוקרים והיא אומרת לא, בסדר, או. קיי. אתה אומר מרדכי וענונו

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז היא אומרת, אז אני אומרת, אתה אומר - לא היו לו עשרים חוקרים, היא אומרת לך בסדר, חכמון, אנחנו, היא, אני אומרת ואז אתה אומר ג'ון. אומר לך החוקר מה, איפה תמצא חוקר? תקשיב, כך אתה אומר - ג'ון דמניוק ווענונו ביחד אין להם את מספר החוקרים ש... ואתה ממשיך להבנתך

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בוא תסביר

ניר חפץ · נגדית אבל גם פה אני אמרתי לך שבוצע החיפוש על ביתי ופשטו על הדירה הזאת על המגה עבריין הזה שמונה שוטרים במקביל המתבונן מהצד היה יכול לחשוב שתפסו מרגל איראני, זה היה היחס כמות החוקרים שחקרה אותי. כל התכונה שהייתה בבניין הזה, אתה יודע מה? אפילו הרמה שבה מפקדים גיהצו את הבגדים בצבא פרוסיה לא ראית ככה מגהצים את הבגדים, הם היו ביום חגם ואני הבחנתי בזה כי אני אדם מנוסה, אתה יודע בשנותי כעיתונאי וגם לצד ראש הממשלה דאז ראיתי, נתקלתי בעיתונאי, אתה רואה את כולם מאחרון הפושעים ועד נשיא ארצות הברית ואני יכול לאבחן הכל כשאני רואה ביחידה כזאת וגם אחר כך הגעתי בתקופות יותר מאוחרות ל - 433 וראיתי כמה זה אפור זה נראה בתקופות שאנחנו לא היינו שם, חגיגה, אז ההמשלה הזאת זה מה שחשתי. זה גם מראה לך כמה שהייתי לגמרי צלול, בכל הבחנתי, ראיתי אפילו את המתיחויות בחדר ואת היחסים בין הרשות לניירות ערך ל - 433 זה היה שקוף כמו,

בועז בן צור · נגדית אני רק מקרין לך בשני נושאים שדיברת, 1. המשלת את זה לחקירה של וענונו ולדמניוק זו הייתה ההמשלה שאתה יכול להזכיר אותה נכון?

ניר חפץ · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית 2 אתה אומר שהם לבשו חג מדים של קצינים פרוסיים ויו חגם, אתה מוכן להסביר?

ניר חפץ · נגדית פשוט מאוד בכל פעם שהייתי נפגש באלי אסייג ויואב תלם והמפגשים היו מתוזמנים, זאת אומרת פתאום אני נכנס והם במעלית איתי, ואי, איזה הפתעה, זה היה המפגשים, גם הם איזה פעם או פעמיים נכנסו, הם היו פשוט לבושים זה מדי א' מגוהץ עד הסוף וזה היה מאוד בולט על הרקע הזה וכל היחידה הסתובבו עם חזה נפוח, היה שם, תשמע, לא כל יום הם,

בועז בן צור · נגדית ראש ממשלה, לא צחוק. אמרת לא כל יום מה?

ניר חפץ · נגדית לא כל יום עומדים שלושים צלמים בכניסה והם עומדים אבל,

בועז בן צור · נגדית או. קיי

ניר חפץ · נגדית אני בחלון הזה שאתה רואה פה אני השקפתי על השער ראיתי את הצלמים כל הזמן

בועז בן צור · נגדית כשאמרת שחשבת במתיחות, חשת מתיחות בין המשטרה לרשות לניירות ערך מה התרשמת?

ניר חפץ · נגדית זה גם היה, למעשה בוא נגיד ככה, יאל"כ 433 התייחסו לרשות לניירות ערך כאסקופה נדרסת זה היה בולט מאוד.

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני אראה לך שבאותו יום ב - 28 בפברואר, אני מקרין כבודם

ניר חפץ · נגדית זה דברים קטנים שרואה אדם מנוסה, לא שאני מחמיא לעצמי, זאת אומרת אתה לא תראה שמישהו אמר למישהו איזה הערה אבל אתה רואה את יחסי הכוחות, אתה רואה את הזלזול, אתם נכשלתם בחקירה, מי שמבין והיה במערכות האלה מזהה את זה, לאדם כמוני זה זועק, לא צריך לעשות מחקר אבל לא כן בן אדם שהיה יושב שם היה רואה את זה, זה מה שאני רוצה להגיד לך שאתה לא תמצא לזה תיעוד, זה התרשמות.

בועז בן צור · נגדית אני מבין, בסדר. עכשיו אני רוצה להקרין לך, אנחנו בתחילת יום חקירה ותסביר לבית המשפט או תיכף נראה, אתה ישן.

ניר חפץ · נגדית באיזה תאריך?

בועז בן צור · נגדית 28 בפברואר

ניר חפץ · נגדית מה השעה?

בועז בן צור · נגדית השעה? עשרים דקות אחרי תחילת החקירה

ניר חפץ · נגדית בבוקר?

בועז בן צור · נגדית קשה לדעת מהתמליל, יום, תחילת החקירה, עשרים דקות אחרי ואתה נרדם, תשישותך רבה, אמת?

ניר חפץ · נגדית תראה הייתי עייף לפרקים, אתה יודע גם כל מה שקורה סביבי, המחשבות לפעמים מעייפות אבל ב - 28 שזה עשרה ימים אחריש נעצרתי אני חד משמעית הייתי בהתאוששות לגמרי.

בועז בן צור · נגדית אז אני מקרין לך מר חפץ, יכול להיות שהזיכרון מתעתע. אני רוצה להקריא לך מה אמרת בעמוד 61 שורות 26-28

עודד שחם · נגדית 1944?

בועז בן צור · נגדית כן כבודו. אתה אומר שאתה ברמה קוגניטיבית כזו נמוכה שלא קלטת מה אומרים החוקרים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שורה 72

בועז בן צור · נגדית אני מניח שזה משקף את מצבך בנקודת הזמן הזו

אמיר טבנקין · נגדית סליחה אני חושב שההצגה של מה שנאמר היא לא נכונה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה, זה מה שהוא אומר שם, זה מה שכתוב.

אמיר טבנקין · נגדית רמה קוגניטיבית נמוכה? הוא אומר לא.

ניר חפץ · נגדית בהחלט יכול להיות שגם, אתה יודע, היה לי הרבה משא על כתפי ויכול להיות שהתנאים באבו כביר גם לא היו פשוטים ויכול להיות שהייתי עייף, חד משמעית באותה תקופה אכלתי יותר טוב, ישנתי יותר טוב, התחלתי לחזור לעצמי, אני בטוח. האם זה קרה ביום העשירי או האחד עשרה, אני סך הכל הייתי 15 ימים אבל זה בימים האחרונים אני הרגשתי שאני יכול שוב לחזור ולקבל את ההחלטות לגבי עצמי.

בועז בן צור · נגדית מר חפץ אנחנו כרגע בתיאור, אני אגיד לך מה אתה אומר בעמוד 71 שורות 37-39. אתה אומר - אני לא מרוכז, נו, ברצינות אתה יכול לצחוק, אני לא מרוכז. אתה נותן לי קפה מול העיניים ואני לא רואה אותך נשבע לך. כלומר?

ניר חפץ · נגדית אני אומר מה שאני מרגיש באותו רגע

בועז בן צור · נגדית נכון, ובעמוד 104 שורות 30-33 אתה אומר אני מרגיש

עודד שחם · נגדית כתוב שם שעה 02:00 זה לפנות בוקר?

בועז בן צור · נגדית זה לא שעת היום. אתה אומר כך בעמוד 104 שורות 30-33 אני מרגיש שאני חלש קוגניטיבית, אני בכלל לא ב... הכושר שלי יחסית לניר חפץ במצב רגיל הוא ירוד ביותר.

ניר חפץ · נגדית חד משמעית

בועז בן צור · נגדית חד משמעית

ניר חפץ · נגדית טוב, עדיין גם כשאתה חוזר לעצמך במצב הזה אני לא, אני רחוק מלהיות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מלהיות מה?

ניר חפץ · נגדית רחוק מלהיות בכושר הרגיל שלי, זה ברור אבל יש הבדל בין זה, כשמגיעים לצמתים כל כך, כשאני מגיע לצומת כל כך דרמטית של החלטות בחיי אני צריך להיות במצב הקוגניטיבי הכי טוב שיכול להיות בשביל להחליט, מה גם שלגבי עצמך אתה מעורב רגשית עם עצמך ואני משתדל לא לקחת את ההחלטות לבד. מה שאני אומר לך זה שבשבוע נגיד מהיום העשירי בערך, יש תהליך של התאוששות, ריקברי, אני עוד לא בשיא הכושר אבל אני לגמרי לגמרי מתחיל לקחת שליטה על כל ההחלטות שלי ועל כל, את כל מה שהפקדתי בידי עורך הדין אני מתחיל להחזיר אלי.

בועז בן צור · נגדית אנחנו רק כרגע מתארים את המהלך החקירה שלך

ניר חפץ · נגדית או. קיי

בועז בן צור · נגדית אני מצב ירוד ביותר, חלש קוגניטיבית, זו אמירה

ניר חפץ · נגדית אמירה, כן

בועז בן צור · נגדית אני עובר יום למחרת ב-1 במרץ נ/1946 כבודם בעמוד 35 שורות 17-18 אתה אומר, מדווח לחוקר שהייתי מאוד חלש בימים האחרונים, ב-1 במרץ, מן הסתם שהתיאור שלך לחוקר שיקף את מצבך באותה נקודת זמן.

ניר חפץ · נגדית יכול להיות, אני לא מתנגד לזה

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נעבור קצת למצב הכלכלי, לעניין הכלכלי. קודם כל אתה אדם, ייתכן... שהנושא של אמצעים כלכליים זה נושא חשוב לך?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון. עכשיו אני רוצה להתחיל איתך בחקירה ב - 19 בפברואר זה נ/1912 זה יום למחרת המעצר אני אקרין כבודם מעמוד 57 שורות 10-18. מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )(

ניר חפץ · נגדית מאיזה תאריך זה?

בועז בן צור · נגדית 19

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חזרנו אחורה, אני אומרת לעד חזרנו אחורה בימים

בועז בן צור · נגדית אני בכל ציר כבודם עובר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, זה ברור הוא רק שאל

בועז בן צור · נגדית כן, כן, אנחנו במצב הכלכלי, יש לנו פרק אני אומר לך פרומו כלכלי ורפואית. נדמה לי שלא נשאר שום דבר שזה חוק המעצרים אין תחום שלא הפכו אותו. עכשיו, מבחינתך זה איום נכון? אנחנו יכולים לקחת אותך ולרוקן אותך מנכסיך, איום לא מבוטל.

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון עכשיו אני עובר לחקירה מ - 22 לפברואר שזה נ/1920 אתה גם אומר בעמוד 34 שורות 14- 17 גם שאתה בזבזן והכסף נוזל לך בין האצבעות.

ניר חפץ · נגדית כן, אני לא יודע להשקיע נכון ואני לא, לא מספיק מחושב

בועז בן צור · נגדית אז אתה מספר לחוקר שהייתה לך, אנחנו ב - 22 בפברואר שהייתה לך תכנית לפתוח ב-4 במרץ עסק

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בירושלים, זה עמוד 81

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה נ'

בועז בן צור · נגדית זה נ/1920 כבודה ואתה אומר שהדבר הזה כבר לא יקרה

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בעמוד 81 עכשיו, החוקר אומר לך, אתה אומר לו התכוונתי לפתוח עסק,

עודד שחם · נגדית איזה שורות?

בועז בן צור · נגדית שורות 23-27 כבודו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, זה לא נראה

בועז בן צור · נגדית יכול להיות שמראה המקום לא נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם החקירה מ - 21, אדוני אמר 22

בועז בן צור · נגדית אני מיד אבדוק את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני מדבר על ה - 22 נכון?

בועז בן צור · נגדית אמת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וזה מ - 21

בועז בן צור · נגדית אז מיד נבדוק. אני אתקדם, אתה זוכר אבל שהתעדת לפתוח עסק בירושלים סדר גודל של שבועיים לאחר מכן?

ניר חפץ · נגדית את זה אני זוכר, אני לא זוכר שדיברתי על זה בחדר חקירות

בועז בן צור · נגדית אני מקריא לך. זה 1927? עמוד 81 אני מודה לחברי זה 1927 בעמוד 81 שורות 23-27 עכשיו, בעמוד 83 שורה 33 החוקר מספר לך שתיקי נתניהו קיבלו מספרים אלף, אלפיים והוא אומר לך זה מספרים שארגון פשיעה מקבלים בדרך כלל דברים כאלה, זכור לך?

ניר חפץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית טוב, ארגון פשיעה. עכשיו, בחקירה מ - 25 בפברואר שזה נ/1940 אתה מדבר, זה מעמוד 14 שורה 11 ואילך, יש חקירה די ארוכה שאתה מדבר על איזשהו מיזם לייבוא בתים מוכנים מסין

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה רוצה לספר לנו על מה דיברת שם? מה אתה זוכר?

ניר חפץ · נגדית אני לא זכרתי שדיברתי על זה שם אבל זה מיזם של חבר נפש שלי שהוא נגיד קנדי - אמריקאי, לא ישראלי, והוא רצה לשתף אותי בזה, הוא לא מתגורר בישראל, כלומר זה לא יצא לפועל

בועז בן צור · נגדית זה לא יצא לפועל?

ניר חפץ · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית זה גם לא... ביזנס שלך נכון?

ניר חפץ · נגדית לא, לא, אבל הוא חבר נפש ורציתי לעשות איתו דברים והוא רצה לעשות איתי, זה היה משהו שהוא היה באותה עת מוחשי אבל הוא לא קרה.

בועז בן צור · נגדית אתה אומר לחוקר בעמוד 17 שורה 22 שבזכות החקירה שלכם אני אהפוך ליבואן בכלל, כלומר אתה הבנת מבחינתך שיש לך איום כלכלי עליך, איום כלכלי מאוד גדול.

ניר חפץ · נגדית ואו, כמה היית צריך ללכת איתי סחור סחור, היית שואל את זה ישר

בועז בן צור · נגדית אז טוב שאתה אומר לי

ניר חפץ · נגדית ידעתי באותו רגע שנעצרתי כבר שעצרו אותי בשש בבוקר בבית שלשנים הקרובות הפרנסה שלי הוכחדה, זו שעסקתי בה בעשרים - שלושים שנים האחרונות הוכחדה א. כי ידעתי שבתור חשוד כמובן שעם כל האנשים, חלק ענק מהאנשים שעבדתי איתם בוא נקרא זה, בזירה הפוליטית יהיה לי אסור לבוא במגע. ב. היה ברור שהחקירה הזאת היא כל כך זוכה לתהודה שכל לקוח נורמאלי לא ירצה, כל דבר שאתה זז ויש עליך פרסום שלילי הוא לא ירצה, כולם יברחו, כל הריטיינרים בוא נגיד, ודבר שלישי, הייתה לי דוגמא טובה מאוד מה קרה למומו פילבר ב - 4000א' שלמעשה מהרגע שהוא רק נחקר הוא היה לו את חזקת החפות והכל הוא איבד את כל עולם הפרנסתי שאמנם הנסיבות שלו שונות, הוא היה מנכ"ל משרד ממשלתי אבל היה לי ברור לחלוטין שהפרנסה שלי הוכחדה ואני צריך לחפש משהו חדש, זה באותה שנייה שהם דפקו לי בדלת ידעתי את זה.

בועז בן צור · נגדית וגם אמרו לך מפעם לפעם נכון? התייחסו לזה בחקירות שלך

ניר חפץ · נגדית אני כרגע לא זוכר האמת

בועז בן צור · נגדית טוב, נראה את זה בחומרים עכשיו תראה אני עובר לחקירה ב - 28 בפברואר נ/1944

ניר חפץ · נגדית ואכן, גם אחרי שחתמתי עד מדינה עד האחרון שבלקוחות אחד לא נשאר, כולם ברחו, זה ברור.

בועז בן צור · נגדית אני מבין. עכשיו, אתה אומר בעמוד 57 שורה 28-25 שאתה מוטרד מהנזקים שנגרמים לך..., שם טוב, יכולת להתפרנס, זה ברור נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עולה גם אפשרות, אתה מדבר עם חוקר על ספר שאולי תכתוב, אתה זוכר? זה עמוד 75

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית ואז אתה מדבר על כך שאתה צריך לקום מהקבר, אנחנו בעמוד, בחקירה מ - 28 בפברואר ואני אקריא לך, זה שיחה בינך לבין יואב תלם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה עמוד?

בועז בן צור · נגדית עמוד 103 שורות 7-14. אומר לך תלם כך, אתה מסתכל על האירוע בצורה טקטית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא הוא אומר

בועז בן צור · נגדית תלם אומר - אתה מסתכל על האירוע בצורה טקטית אבל אתה אסטרטג, אתה כבר תכננת את סגירת התיק או מתי חוזרים לעסקים, אתה מסתכל על האירוע הזה בטקטיקה. אתה אומר - איזה חוזרים לעסקים, אתה יודע, אתה ממשיך - מה זה לחזור לעסקים במצב שאני נמצא היום? הוא אומר לך - אתה מסתכל על הטקטיקה. אתה אומר זה לקום מהקבר, אני צריך לקום מהקבר. בוא נפרק קצת את המשפטים האלה

ניר חפץ · נגדית זה באיזה תאריך?

בועז בן צור · נגדית 28 בפברואר. קודם כל אתה ממשיל את עצמך לאדם שנמצא בקבר בשלב הזה

ניר חפץ · נגדית אתה יודע, תדמיתית וכלכלית ובסטטוס שהיה לי אבל לא באמת הולך למות

בועז בן צור · נגדית לא, אני לא חשבתי למרות שעם ה... אני חושב,

ניר חפץ · נגדית לא, לא. לא צריך להגזים

בועז בן צור · נגדית אחרי זה שהוא אומר לך תשמע אתה מסתכל על הטקטיקה, בוא תסתכל על האסטרטגיה, מה זו אסטרטגיה?

ניר חפץ · נגדית מה הוא מתכוון?

בועז בן צור · נגדית כן

ניר חפץ · נגדית אני לא יודע כרגע מה הוא מתכוון

בועז בן צור · נגדית מה אתה מבין?

ניר חפץ · נגדית לא יודע, באמת שלא יודע, לא יודע

בועז בן צור · נגדית טוב

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר את השיחה וכרגע אני לא יודע למה הוא מתכוון

בועז בן צור · נגדית או. קיי. אני אשאל אותו אם הוא ייע מתישהו. אני מקרין כבודם מעמוד 21 שורה 26 אנחנו ב - 28 בפברואר. מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( בוא נראה מה קורה בפגישה בדין ודברים ביניכם. עזוב תאריכים בשביל מה אנחנו צריכים את התאריכים

ניר חפץ · נגדית לא, אני רואה פה 28 בפברואר אני נראה פה עירני לגמרי

בועז בן צור · נגדית בסדר. תראה, בוא נראה את דבריך אם אתה אומר תשמע אני מסתייג ממה שאמרתי זה בסדר אתה יכול להגיד

ניר חפץ · נגדית לא, אני לא מסתייג ממה שאמרתי אני רק אומר שככל שהשבוע השני התקדם,

בועז בן צור · נגדית אז ניר אתה יודע יכול להיות שהזיכרון אתה יודע, אבל בוא נראה אנחנו עוברים עקב בצד אגודל בסדר? מה לעשות? אתה ב - 28 לפברואר אם זה חשוב התאריך בעניין הזה, אתה אומר כמה דברים, אני מבקש את ההתייחסות שלך, אתה אומר קודם כל שאתה נמצא בחרדות, אתה אומר מגה חרדתי זה התיאור שלך אותך, נכון?

ניר חפץ · נגדית אם פה אמרתי את זה?

בועז בן צור · נגדית כן, הקראתי לך

ניר חפץ · נגדית אם אמרתי את זה אז התכוונתי לעצמי

בועז בן צור · נגדית התכוונת לעצמך, בוודאי

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה גם נותן לכך סימנים, כלומר אתה מסביר למה אתה נמצא במצב הזה

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה חוסר הוודאות, זה תנאי המעצר

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הפרנסה והשם הטוב נהרס, אז אתה מסביר את העניין

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואחרי זה אתה גם מוסיף עוד דבר שזה עוד יותר קשה למישהו שמבחינתו, אני עושה פרפראזה אבל מדויקת לא עשה דבר רע

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הוא נקי כפיים, אתה אומר זה עוד יותר גרוע אז כל הלחצים האלה, כל הלחצים שהם מפעילים עלי הם גורמים לחרדות, ללחץ וחרדות נכון?

ניר חפץ · נגדית זה קצת הסבר צולע אני חייב לומר

בועז בן צור · נגדית זה ציטוט, לא צולע

ניר חפץ · נגדית אבל תראה מאחר ואני פה אחרי הסכם עד מדינה ופה אני חייב לומר את כל האמת בחדר חקירות

בועז בן צור · נגדית לא, לא, אתה טועה, אתה טועה

ניר חפץ · נגדית לא, פה, פה עכשיו כשאני עומד אז בזמן שאני יושב שם על הכיסא ואני אומר שאני נקי כפיים אני כן חושב שיש לי בעיה עם הנושא של השיבוש, הרי את זה אני לא אומר שם לחוקרים ובנושא אמרתי לך, של החשד המרכזי נגדי ברור שאני חושב ש - 1270 זה במרחק שבין הזייה לתרגיל חקירה ו - 4000 אני חושב שאני נקי כפיים, זה מה שאני חושב עם עצמי אבל מה שאני אומר לו זה מה שאתה שומע.

בועז בן צור · נגדית מה שאתה אומר לו זה מה שאני שומע ומה בית המשפט שומע זה שיקוף אותנטי של מצבך דאז? או מניפולציה? רק תגיד.

ניר חפץ · נגדית לא, לא, שום מניפולציה

בועז בן צור · נגדית עכשיו,

ניר חפץ · נגדית אבל זה שאני אומר לו שאני נקי כפיים זה חלק מהשיח שאני אומר לך עכשיו שאני לא חשבתי שאני נקי כפיים בעניין של השיבוש.

בועז בן צור · נגדית בסדר, מאה אחוז. אתה גם עד כדי כך בפרנויות שאתה חושב שאומרים לך שבישלת משהו ביחס לשופטת פוזננסקי נכון? אתה זוכר שהיה משהו כזה?

ניר חפץ · נגדית אני זוכר אבל שאני בישלתי?

בועז בן צור · נגדית לא, לא, שאתה חושב שמייחסים לך, כמובן שלא היה שום דבר

ניר חפץ · נגדית אני לא זוכר שיח כזה, לא

בועז בן צור · נגדית היה חוקר, סוהר אמר לך את זה באחת הנסיעות בדרך להארכת מעצר והבנת שיש איזושהי פרשה, נקרא לזה ביטוי שאני לא כל כך אוהב אותו אבל זה המצב עם כב' השופטת וחשבת שמישהו מנסה בעצם לקשור את זה אליך ואתה נכנסת ללחץ. אתה זוכר משהו ברוח הזאת?

ניר חפץ · נגדית לא, לא זוכר

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו אני באותה חקירה בעמוד 127 שורות 30-33 אתה אומר, אני יוצא מפה נמחקו לי כל הלקוחות, אני על הכנסות אפס, אולי אני אתחיל להרצות.

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה המצב נכון?

ניר חפץ · נגדית כן, ידעתי שאני בעצם יוצא מבחינת פרנסה אני יוצא למדבר

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז וגם חשבת, על משהו של בתים טרומיים מסין וגם דיברת עם החוקר על כתיבה של ספר ביחס למר נתניהו

ניר חפץ · נגדית יכול להיות אבל זה לא באמת היה ריאלי, יכול להיות, זה כל מיני מחשבות שיש לך

בועז בן צור · נגדית אז אני אגיד לך מה דיברת עם החוקר. אני בעמוד, זה בר קוד 2347 זה נ/1912 עמוד 7 משורה 24 אתה אומר, אני עושה פרפראזה, שאתה מתכוון לכתוב מראש ספר לאמריקאים, ביבי מעניין, לא חפץ. אתה זוכר?

ניר חפץ · נגדית יכול להיות שדיברנו על איזה שיחות סרק, זה סתם, מעבירים שם את הזמן, לא הייתה לי שום תכנית לכתוב ספר בזמנו על בנימין נתניהו ולא לאמריקאים ולא כלום.

בועז בן צור · נגדית ואז יש דיון נוסף בעמוד 162

ניר חפץ · נגדית שעות יושבים ומדברים, על כל מילה עכשיו,

בועז בן צור · נגדית אתה אומר בעמוד 162 שורות 16 עד 29 שהיה מישהו, זה 1944 כבודו, אתה מספר על אחד, שורה 16, אחד שפרסם ספר על ממשל טראמפ, מיליונים, ואז החוקר שפיצר אומר לך שאתה יכול לכתוב ספר שהוא קרוב לאמת, מכניס הרבה, גם שקרים אפשר להכניס אומר לך החוקר ואז אתה אומר לו בספר? אתה שואל אותו - מותר להכניס הכל, אם אתה טוען שהוא לא בדיוני, אתה אומר זה סרט, זה ספר מבוסס, בדיוני ואתה אומר מותר לך זה לגיטימי, זה לא בדיוק שקרים, אתה מוסיף דמיון.

ניר חפץ · נגדית מי אומר?

בועז בן צור · נגדית אתה, מה אתה אומר?

ניר חפץ · נגדית שזה שיחות סרק בשביל להעביר את הזמן, עדיף להעביר את הזמן שם בחדרי חקירות ככה מאשר בלהיחקר, אני הוצאתי ספר לפני כן ביוגרפיה על אריאל שרון שאכן עשה כמה מאות אלפי דולרים, לגמרי ספר דוקומנטרי, אין בו שום דמיון.

בועז בן צור · נגדית טוב, בסדר גמור. עכשיו גם ב-1 במרץ ובזה אני מכנס את הפרק הכלכלי ב - נ/1946 שוב אתה משתף את החוקר בהטרדות הכלכליות שלך, אני בטוח שאתה צודק, שאתה אומר אני לא יודע מה אני אעשה בעוד חודש כשייגמר לי כל הכסף מחר נכון?

ניר חפץ · נגדית כן. זה כן היו טרדות אמיתיות, עם הספר זה סתם להעביר את הזמן

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. מפה אנחנו נעבור למצב הרפואי בזמן החקירות וכדרכינו נעשה את זה במעלה הזמן. אני בחקירה הראשונה כבודם מ - 18 לפברואר נ/, 1910 אני מקרין לך קטע מעמוד 1 שורה 6 מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( בוא נמשיך הלאה באותו עמוד 2 שורה 12. מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( קודם כל תיכף נראה מה קרה עם החובש, אתה זוכר אם גודו הגיע או שלא?

ניר חפץ · נגדית תראה הימים מתבלבלים לי אבל היו ימים שבהם החזיקו אותי שעות ארוכות ובסוף או לא נתנו לי לראות חובש או שראיתי אותו הרבה הרבה שעות...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה רגע, את שומעת אותו משם?

דובר לא מזוהה · נגדית ---- כן

בועז בן צור · נגדית אז למרות החזות הנמרצת של החוקרים יש חובש, תדבר עם החובש, בפועל זה כמעט בלדה לחובש נכון? החובש הזה או שלא הגיע או שנפנף אותך נכון?

ניר חפץ · נגדית התשובה של ניר שוורץ הייתה פעמים רבות בנושא הזה שרק אם אני בסכנת חיים אני זכאי לראות איש צוות רפואי וזה לא המצב.

בועז בן צור · נגדית אגב, כשאתה חשת לחץ דם גבוה, מה המשמעות שאתה נמצא במצב כזה?

ניר חפץ · נגדית אני לא יודע, עזוב, זה תשאל רופא, אני היה לי עניינים של לחץ דם גבוה והרגשתי באותו יום לחץ בראש וחששתי שלמרות שלקחתי את הכדורים, אתה יודע, בגלל המצב רציתי שימדדו לי לחץ דם.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אני אחסוך את התיאור שמופיע כאן בתמליל אבל מה שקורה זה שלכאורה לקחו אותך לחובש אבל אז נכנסה מישהי שהיא מקרה דחוף ולכן הוציאו אותך אחר כבוד, אני מפנה בעניין הזה לעמודים 77 ו - 85 ואני אקריא לך בעמוד 85 בחלוף שמונה עמודי תמליל. מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( מה שאתה אומר תבדקו מה קרה עם החובש, אני יושב פה עם איזה 170, 180 לחץ דם אני רוצה להוריד אותו

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אלמנטארי נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת, מה שאני אומר להם זה שאני לא מבקש להפסיק את החקירה אני רוצה להמשיך ובלבד שתמדדו לי לחץ דם ואני אקבל תרופות, כלומר זה לא יכול להיתפס על ידי מישהו כתרגיל שלי לעצור את החקירה, אני אומר אני מוכן להמשיך אני רק רוצה שימדדו לי לחץ דם ולקבל כדור אם צריך.

בועז בן צור · נגדית ולא הגיע החובש ולא קיבלת ממילא תרופה

ניר חפץ · נגדית אני אומר שזה קרה יותר מפעם אחת ואני לא זוכר באיזה ימים זה היה, בשבוע הראשון

בועז בן צור · נגדית נתקדם עקב בצד אגודל. ביום למחרת ב - 20 לפברואר נ/1915 שם זה הלילה השני שלך, אחרי הלילה השני במעצר הייתה לך חוויה מאוד קשה עם פשפשים ועם סק... נכון?

ניר חפץ · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אולי תספר

ניר חפץ · נגדית סיפרתי

בועז בן צור · נגדית לא, בוא תגיד, יש לנו פה פרק רחב

ניר חפץ · נגדית אותו אחד משני העצירים שהיו איתי בתא בשקמה והוא תיאר את עצמו כעציר ותיק בתא הזה לכן אני חשדתי שהוא משהו מהמשפחה של משתפי פעולה או ווט אבר, הוא היה יורק על הרצפה, מקלל, טיפוס, והוא בעצם אמר לי איפה, על איזה מיטה בדיוק לשכב ואז, ולכן אין לי שום הוכחות אבל בלילה השני התעוררתי בבוקר עקוץ במאות עקיצות. אני חשבתי בתקופת המעצר שלי ששמו את השמיכה הזאת בכוונה, אין לי לזה שום הוכחה זה מחשבות שלי.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להקרין לך מעמוד 25 שורה 25 שזה משקף את מה שאמרת

עודד שחם · נגדית מוצג?

בועז בן צור · נגדית נ/1915 כבודו עמוד 5 שורה 25 מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( עכשיו בוא נבין איזה מאפיין. קודם כל תתאר את המצב שלך בשלבים האלה?

ניר חפץ · נגדית בגירודים נוראיים, חלק מהזמן אפילו אני יותר מגרד אז זה מחריף את השלפוחיות ובאמת, זה לא הגזמה, מאות של שלפוחיות ופצעים בערך מפה ולמטה.

בועז בן צור · נגדית מה שמסבירים לך, זה לפחות שני הסברים. הסבר אחד, תשמע פה לא נפתח לך הראש או אין לך איזה מצוקה,

ניר חפץ · נגדית הוא אומר כמה פעמים שכל עוד אין סכנת חיים אני לא זכאי לראות איש צוות רפואי לפני שאני מגיע בלילה לשב"ס, זו התשובה של ניר שוורץ שוב ושוב ושוב.

בועז בן צור · נגדית שוב ושוב בסדר גמור, כנראה בהתאם למיונאל של, לא יודע של חדר חקירות איפה עכשיו אני מקרין לך חילופי דברים מעמוד 19 (מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט)

ניר חפץ · נגדית זה ב - 20 לחודש?

בועז בן צור · נגדית כן, ב - 20 לחודש

ניר חפץ · נגדית כן, אז זה אחרי אותו לילה שתיארתי, זה ליל הקטטה בוא נקרא לזה

בועז בן צור · נגדית אנחנו נעבור את הימים ואת הלילות לגבי העניין הרפואי ונראה, נמשוך אותו בדיוק עד איפה שאתה מתאר בנושא הזה. אפשר להמשיך להקרין? מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( בוא אני אעבור איתך ונקריא את זה לפרוטוקול ואני רוצה כרגע את ההתייחסות שלך למה שקורה שם בחדר חקירות הזה. אתה אומר שאתה יוצא מדעתך מהגירודים

ניר חפץ · נגדית אני אומר את זה אין סוף פעמים

בועז בן צור · נגדית וזה משגע אותך

ניר חפץ · נגדית אפשר להשתגע

בועז בן צור · נגדית אז אומר לך החוקר זה לא מסכן חיי אדם

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית החליטה שזה לא מסכן חיי אדם. אחרי זה הוא אומר לך גם תשמע, לא אבחנו אותך למיון אתה אומר לו - מי ביקש מיון? אני בסך הכל, אתה אומר, אני עושה פרפראזה, אני מבקש חובש נכון? זה מה שביקשת?

ניר חפץ · נגדית אני ביקשתי רופא אבל משנאמר לי שאין ב - 433 רופא ביקשתי לראות לפחות חובש. אני ביקשתי רופא

בועז בן צור · נגדית נכון, אתה צודק ביקשת רופא

ניר חפץ · נגדית מה שאני רציתי שייתנו לי משהו להקלה על הכאבים, לא אכפת לי כבר את מי אני אראה? שזה יהיה חובש

בועז בן צור · נגדית ואז אתה מבקש שידברו בטלפון עם רופא. תקריני מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב עו"ד בן צור

בועז בן צור · נגדית כן, אני אתקדם. עכשיו, גם אומר לך החוקר מעבר לכל המניפסה הרפואי שזה לא ניתוח ראש וצריך לנסוע לסופר פארם ואי אפשר הוא אומר לך זה בכלל לא שווה לך

ניר חפץ · נגדית זה אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אני מקריא לך, הוא אומר לך בעמוד 75 תשובה אחת שווה לך את כל הגירודים האלה והבלגאן והסבל וחוסר השינה, ואתה אומר לו זה מגרד בטירוף. הוא אומר לך תשובה מס' 1 שווה לך את זה? אתה אומר לו אני מתרכז בדברים שלך,... אין בעיה אני רק שואל אותך אם תשובה מס' 1 שווה לך את כל הסבל הזה? החוקר יודע על הסבל שלך, ומציב ל את המשוואה נכון?

ניר חפץ · נגדית אני חוזר ואומר לך שהם השתמשו גם בנושא של הגירודים והנושא הרפואי ובכל הנושאים בשביל לנסות לחלץ ממני איזושהי גרסה ואני עם כל העייפות והסבל הזה הייתי צמוד להוראות של עורך הדין, לא זזתי מהם ונשארתי צלול כל הזמן.

בועז בן צור · נגדית או. קיי. בוא נתקדם, אני בעמוד 110 אני אקריא לך, אתה אומר לו בלשונך - אתה רוצה לקבל סרט אימה? אז הוא אומר לך - די, נו, באמת ואז אתה אומר לו זה הולך ומתנפח כל השלפוחיות האלה.

ניר חפץ · נגדית באיזה תאריך זה?

בועז בן צור · נגדית אותו תאריך

ניר חפץ · נגדית 20?

בועז בן צור · נגדית אני מתחנן פה לראות איזשהו איש רפואה כלשהו גם פרמדיק, הוא אומר לך כשנגיע לשב"ס יטפלו בך, ואתה אומר בסדר אני רוצה אבל לבקש עוד ועוד ולא להפסיק כי אני סובל מגירודים פשוט מחריד. הוא אומר לך תקבל טיפול. אתה התחננת על נפשך לקבל טיפול רפואי אלמנטארי נכון?

ניר חפץ · נגדית כן, שלושה - ארבעה ימים זה היה, אתה יודע כשזה מגרד ברמות האלה אתה כמעט לא חושב על כלום חוץ מעל הגירודים.

בועז בן צור · נגדית אני מבין, אני מבין. עכשיו, אתה אומר בעמוד 114, אנחנו מיד נעבור על הכרונולוגיה אתה אומר בעמוד 114 אני כל כך שקוע בגירודים האלה שחוץ מזה לא מעניין אותי כלום, זה מטריף אותי, נכון? נטרפת?

ניר חפץ · נגדית ממש ככה, זה אפשר להשתגע מזה

בועז בן צור · נגדית באותה חקירה כבר ראינו את זה קודם זה גם החקירה שמאיימים עליך שתיפול פצצה שתזעזע את עולמך מהיסוד נכון?

ניר חפץ · נגדית תשמע את הסנכרון הזה אתה חייב לעשות כי אני לא זוכר מה היה ואיפה, אני לא זוכר, לא זוכר.

בועז בן צור · נגדית בסדר, אני מקבל שאתה לא זוכר אני רק אומר לך שאתה עייף, רעב, נמצא במצב פיזי כלשונך סרט אימה

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וגם מפילים עליך את הפצצה כלשונם,

ניר חפץ · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זה התסריט נכון?

ניר חפץ · נגדית נכון, אמרתי שהשבוע הראשון היה גיהינום וזה הלך והתגבר כל הזמן

בועז בן צור · נגדית נוכל להמשיך. עכשיו החוקרים גם די השתעשעו מהנושא הזה של הגירודים

ניר חפץ · נגדית כן, הריצו בדיחות עלי כל הזמן

בועז בן צור · נגדית הריצו דחקות נכון?

ניר חפץ · נגדית דחקות כל הזמן

בועז בן צור · נגדית דחקות היו כי אולי עפה איזה כינה או

ניר חפץ · נגדית צחקו עלי כל הזמן

בועז בן צור · נגדית זה תקיפת שוטרים אמרו לך נכון?

ניר חפץ · נגדית עזוב, נו, מה אנחנו צריכים להיכנס לתיאורים האלה עכשיו, כל הזמן הסתלבטו עלי על הסבל שלי.

בועז בן צור · נגדית תשמע, חוקרים משועשעים ממצב פיזיולוגי שאתה מעיד עליו כמצב לא פשוט יש לה משמעות, אתה יודע, אנחנו עדיין נמצאים במדינה לכאורה דמוקרטית עם איזשהם כללי יסוד בנושא הזה אז החוקרים השתעשעו לגמרי ממצבך נכון?

ניר חפץ · נגדית הם תקשרו לי את זה שהם צוחקים, מלגלגים, מתבדחים על חשבון המצב שלי

בועז בן צור · נגדית נכון. או. קיי. אני מדלג על חלק מהחקירות. אני מגיע לחקירה מ - 21 קודם כל אתה סיפרת,, אנחנו ראינו שהביאו מזרן לחדר החקירות

ניר חפץ · נגדית לבקשתי

בועז בן צור · נגדית ברור שלבקשתך. אני עובר, אני ב - נ/1920 כבודם (מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט)

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה עמוד אדוני?

בועז בן צור · נגדית זה עמוד 1 כבודה, שורה 17 כן, כתבו עזרה, הביא מזרון, השיבושים יש להם איזה כיוון תנועה אחד. החוקר אז בעמוד 4 מול שורה 25 בוא נראה מה הוא אומר לך. (מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט) כמה השאלות, זה החוקר שם

ניר חפץ · נגדית זה ניר שוורץ

בועז בן צור · נגדית איך אתה תאפיין את החקירה שלו?

ניר חפץ · נגדית אגרסיבית גובלת, אתה יודע, על הסף של להגיע

בועז בן צור · נגדית על הסף של הסדיזם הקל נכון?

ניר חפץ · נגדית לא, לא רציתי להגיד אלימות אבל הרי לא היה שם שום דבר פיזי אבל אגרסיבי מאוד, מאוד

בועז בן צור · נגדית לא מסוגננת כזו נכון?

ניר חפץ · נגדית אמרתי באיזה סגנון

בועז בן צור · נגדית כן. עכשיו אנחנו רואים שאתה מתמרח שם במשחה, לכאורה הגיעה הגאולה אבל היא לא הגיעה נכון?

ניר חפץ · נגדית באיזה תאריך זה

בועז בן צור · נגדית כרגע אנחנו ב - 21 אבל יש לנו עוד כמה ימים לעבור. כינית את החקירה שלו אינקוויזיציה שוורץ זה ביטוי שלך שנשמע בתוך חדרי החקירות.

ניר חפץ · נגדית חד משמעית, לא זכרתי אפילו שאמרתי את זה בחקירות אבל היום כשאני מדבר על מה שעברתי שם אני משתמש תמיד במונח אינקוויזיציה.

בועז בן צור · נגדית או. קיי. זה סיקור בוואלה זה לא דבר שהוא כל כך זה בוא נראה כך, אתה אומר לך החוקר שיהיו לך עוד הרבה לילות כאלה, המשמעות מבחינתך?

ניר חפץ · נגדית אנחנו ב - 21 וב - 20 היה לילה אולי הקשה ביותר

בועז בן צור · נגדית מה המשמעות שאתה מבין שהוא אומר לך שיהיו לך עוד הרבה לילות כאלה?

ניר חפץ · נגדית שהם בעצם שולטים בימים ובלילות שלי

בועז בן צור · נגדית נכון, ואז אני מקרין לך מעמוד 21 שורה 20

ניר חפץ · נגדית אני עכשיו הבנתי את זה, אני לא זוכר כמובן את כל חילופי,

בועז בן צור · נגדית ברור מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( אתה מבחינתו טרדן

ניר חפץ · נגדית לא, לא טרדן

בועז בן צור · נגדית לא טרדן, אלא?

ניר חפץ · נגדית הוא פשוט לא רוצה לתת לי לראות רופא, זה לא טרדן, זה החלטה מערכתית וגם לפחות באחת הפעמים שביקשתי רופא הוא יצא החוצה להתייעץ וחזר ואמר שאני לא אראה רופא, זה לא הוא.

בועז בן צור · נגדית זה לא הוא, מה ההבנה שלך?

ניר חפץ · נגדית הוא בורג, מישהו כל הזמן מסתכל על החקירה ומישהו אמר לו שאני לא אראה רופא

בועז בן צור · נגדית נכון ---- אתה אומר נכון כאילו שאתה,

ניר חפץ · נגדית אני אומר לך את הדבר הבא, לפחות באחת הפעמים שבהם ביקשתי לראות רופא הוא יצא להתייעץ וחזר עם תשובה שלילית לא ממשיכים בחקירה.

בועז בן צור · נגדית מכיוון שחברי שאני אמרתי לך נכון אמרו איך אתה יודע? אני אומר אני יודע כי הם העידו על עצמם שכל מה מהלכי החקירה הונחו על ידי הדרגים הבכירים ביותר, כל מהלך ומהלך וזה מה שהם באו להגיד כדי להגיד שיש לגיטימציה, הם גם אמרו תסתכל בתגובה של ההגנה מן הצדק שהרפואה היה תקין והמזון היה תקין והשינה היה תקין ואנחנו סתם מציינים את זה, זו הייתה התגובה שלהם אז בוא נחשוף את החרפה. זה לא שאלה אליך

ניר חפץ · נגדית לא, תראה, אתה אומר את האמירות שלך, אני לא חלק מזה אבל מה שאני רוצה לומר לך שבנושא הספציפי הזה של לראות רופא המאבק היה שאני אמרתי את הדברים האלה גם, בין היתר, כדי שהם ירשמו את זה, מבחינתי זה היה אז פרוטוקול אבל אתה קורא לזה הודעה או איך שאתה קורא, לא משנה ואני הערכתי שכל מה שאני אכניס בנושא הזה של מניעת טיפול רפואי זה חשוב שזה יהיה רשום אז הוויכוחים האלה, אני גם לא יכולתי לדעת אם הם כותבים את זה או לא, אני עשיתי את זה כדי להכניס את זה לפרוטוקול.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. עכשיו אני מראה לך מעמוד 22 שורה 30 מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( קודם כל מה שאמרת משקף את מה שקרה?

ניר חפץ · נגדית חד משמעית

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך, אני רוצה להתקדם ולנסות לסגור את הפינה הזאת. אומרים לך ששוחחו עם החובש אבל החובש לא יכול לראות, זה לא מסכן חיים, זה היה הגז' שנוגן איתך בעניין הזה נכון?

ניר חפץ · נגדית כן, טרטרו אותי לקחו אותי למטה, המתנתי לחובש, הוא לא קיבל אותי, חזרתי, עשו לי

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז אז זה משתקף גם, אני אגיד את זה בקצרה, זה משתקף לחסוך,

ניר חפץ · נגדית זאת אומרת כנראה שהייתי אחרון הנחקרים באותו יום מתוך נחקרים, הכי צדדי אתה יודע אז החובש לא יכל לקבל אותי, היה לו נושאים הרבה יותר חשובים, שתבין מרפאת חובש שם זה לגרד זבובים שם, היא ריקה כל הזמן, אין שם כלום.

בועז בן צור · נגדית אז, טוב אני אחסוך את כל הדיון עם החוקרים, אני הגעתי ל - 22 לפברואר נ/1924 היה לך דיון מעצר באותו יום, אני מקריא לך מפרוטוקול הדיון מעמוד 6 את הדברים שאמרת לבית המשפט בהליכי המעצר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה מוצג זה היה?

בועז בן צור · נגדית נ/2004 כבודם

ניר חפץ · נגדית זה 1270 או 4000?

בועז בן צור · נגדית אני יכול להסתכל

ניר חפץ · נגדית או. קיי, אני חשבתי זה פוזננסקי נכון?

בועז בן צור · נגדית כן. כן. אתה אומר כך, אתה אומר לגבי טיפול רפואי, מקודם הקראנו את העניין של השינה ואז אתה אומר כך, התעוררתי בבוקר עם מאות עקיצות של פשפשים וכל גופי מכוסה שלפוחיות, ביקשתי רופא אמרו לי לא מתים מזה, תקבל טיפול מהשב"ס. היו לי מאות שלפוחיות בידיים ובגוף ואני לא מאמין שכדי לראות רופא זה רק כשנשקפת סכנת חיים. קיבלתי טיפול מצוין מהשב"ס רק בלילה וכרגע זה מטופל. מה שאמרה עורכת הדין, זה מטעם המשטרה אני מוסיף הוא נכון ליום השני אחרי שכבר טופלתי בשעה 2.00 בלילה בשב"ס אז קיבלתי את תשובת המרפאה אבל ליום לפני כן כשביקשתי חמש דקות לראות רופא ובחקירה יש שעות רבות של חקירה ביקשתי מהחובש שהוא כמה קומות מעל שיראה אותי ולא התאפשר, מאותו יום שאני מתאר עכשיו אחרי שהחקירה הסתיימה השאירו אותי עוד שלוש שעות והתשישות הזו ששאלו שאלות גרם לזה שהתמוטטתי ורק אז הביאו חובש שמדד לי לחץ דם וכו', זה נגמר בזה שנפלתי על הרצפה. אז יש לך פה תיאור של מאות עקיצות, של תשישות, של התמוטטות ונפילה על הרצפה, זה תיאור הולם נכון של מצבך דאז?

ניר חפץ · נגדית כן, גם יש לך פה שבשתיים בלילה הייתי בתהליך הקליטה בבית המעצר, לפי התאריך אפשר לדעת איזה בית מעצר זה, אני מניח שמגרש הרוסים ויש לך פה גם את זה שהשאירו אותי שעות, כתוב של חקירה אבל או. קיי, אני עוצר כאן.

בועז בן צור · נגדית התיאור משקף נכון?

ניר חפץ · נגדית בטח, בטח

בועז בן צור · נגדית באותו יום, טוב נוותר, יש המשך לאותו יום, אני עובר ל - 25 בפברואר מה שנקרא עוד יום במשרד זה נ/1939 וב - 25 לפברואר בוא נראה עמוד 30 משורה. 4 אני תוך מספר דקות יכול לסיים את החלק הזה אבל השאלה אולי כדאי שיינתן לי עוד חמש דקות, שבע דקות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר.

בועז בן צור · נגדית תודה

עודד שחם · נגדית המקום שאדוני מפנה אליו זה לא משהו רפואי? זה כן משהו רפואי?

בועז בן צור · נגדית פשפשים ומעצר כבודו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, בית קפה ומלצרים. מה המשפט? אולי נעשה לו חיפוש?

בועז בן צור · נגדית המשפט זה אה, תסתכל, אה, שלוש נקודות, תסתכל מה זה, תראה פשפשים. אנחנו שבעה - שמונה ימים בתוך המעצר. עמוד 24 שורה 11 בואו נסתכל. (מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט) עכשיו, זה מראה מאוד לא נעים אנחנו רואים את זה בחדר חקירות את המראה ואתה מלא, אנחנו ב - 25 לחודש אתה מלא בשלפוחיות אדומות כואבות ומגרדות נכון?

ניר חפץ · נגדית אני זכרתי שזה היה שלושה - ארבעה ימים שהתחיל לרדת אבל אתה יודע העובדות, הסרטים מדברים בעד עצמם.

בועז בן צור · נגדית מדברים בעד עצמם, נכון. עכשיו, הסרטים מדברים בעד עצמו ואז באה גם הדוברת בעד עצמה, אני מראה לך עכשיו דו"ח של רופא שזכרת שראה אותך רופא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מוצג.

בועז בן צור · נגדית מוצג נ/2007 בוא נקרין, תראה, בשעה 15.27 פגש את ד"ר מזין רופא מחוז שי, מספר רישיון כזה וכזה, נבדק על ידו, הוסבר לו כיצד לטפל במצבו. הרופא גם צילם תמונות של האזורים שהיו זקוקים לטיפול רפואי בגופו של ניר, בנוסף ד"ר מזין אמר לי לאחר שאני והוא יצאנו מהחדר כי בכוונתו לדווח לקרפ"ר על מצבו של ניר חפץ וגם יעכן את הרופא בבית המעצר הקישון בנוגע למצבו של ניר, הבדיקה הסתיימה בשעה 16.30. כשאני קורא את מה, קודם כל הייתה לך בדיקה של רופא, אני מניח שזה בדיקה לא קצרה כי זה כמחצית השעה נכון?

ניר חפץ · נגדית הבדיקה הייתה בחדר החקירות והייתה כמה דקות

בועז בן צור · נגדית אומר הרופא, כך נרשם שהוא מתכוון לדווח לקרפ"ר, זה קצין רפואה ראשי ולעדכן את הרופא בבית המעצר קישון. נדמה לי שהוא הוטרד ממה שהוא רואה אצלך נכון?

ניר חפץ · נגדית אני יכול להגיד לך מה שהוא אמר לי ומה היה שם

בועז בן צור · נגדית בבקשה

ניר חפץ · נגדית קודם כל הוא רואה למרות מה שאתה הראית פה שזה עוד קיים, הוא רואה את זה כבר במצב הרבה פחות גרוע מאשר זה היה לפני שלושה - ארבעה ימים, הוא באמת רואה את זה כבר מתון והוא לידי אמר, לא זוכר מי מהחוקרים היה שם שזה לא בסדר, שלא נתנו לי לראות. אמרתי לו שלא נתנו לי לראות רופא הוא אמר להם שזה לא בסדר, אפשר להגיד שזה היה פתאום משב רוח מרענן זה פשוט פחות או יותר אני חושב שזה היה הבן אדם היחיד שהתנהג אלי באנושיות בכל השבוע הזה. אתה יודע, פתאום כשאתה רואה מישהו שמתנהג אליך כמו אל בן אדם אז אני זוכר את זה מאוד לטובה את האיש הזה.

בועז בן צור · נגדית ב - 28 בפברואר נ/1944 עמוד 2 שורה 29 החקירה נפתחת בכך שאומרים לך שאתה לא חוזר לבית המעצר בקישון ואתה שואל למה עוד פעם מעבירים אותי אבל? תפרש?

ניר חפץ · נגדית זה מה שסיפרתי מקודם שעשיתי טעות, אמרתי להם שבקישון התנאים טובים ומאותה שנייה ידעתי שאני לא אזכה לראות, התנאים בקישון היו ביי פר הרבה יותר טובים ממקום אחר

בועז בן צור · נגדית ואז מחליטים להגיד לך באותו יום שאתה לא חוזר לקישון נכון? כי הבינו שקישון מבחינתך זה מקום סביר.

ניר חפץ · נגדית כן, כך הבנתי את זה

בועז בן צור · נגדית כך הבנת. עכשיו, החוקר, אני בעמוד 2 שורה 36 הוא מזהה

ניר חפץ · נגדית אל תיתן להם את הקרדיט הזה פשוט שמו אותי שם באגף של נוער ונשים ולבד ושם טיפלה סוהרת שניקתה זה היה נקי מצוחצח אבל אני לא חושב שזה המצב בקישון עצמו.

בועז בן צור · נגדית אז החוקר מזהה שאתה מתנשם כמו קוצר נשימה אתה אומר לו קשה לי מאוד, משקף,

ניר חפץ · נגדית באיזה הקשר אמרתי?

בועז בן צור · נגדית אתה מתנשם אתה אומר קשה לי מאוד, היה לך קשה

ניר חפץ · נגדית אם אמרתי אז היה לי קשה

בועז בן צור · נגדית נכון והחוקר אומר לך בתשובה בעמוד 3 משורה 3 המצב שלך מעבר למצב הפיזי והנפשי שברור לי כבר שהוא לא פשוט אתה מבלה איתנו הרבה ימים כבר, ימים ארוכים גם המצב שלך בתור חשוד וראייתית כל פעם אומרים לך שיש עוד משהו והוא לא טוב, הוא כבר אנוש.

ניר חפץ · נגדית או. קיי

בועז בן צור · נגדית אז מיסטר חוקר אומר לך 1. מצב פיזי ונפשי שלך לא פשוט אחרי כל הימים האלה והמצב הראייתי שלך לשיטתו הוא אנוש, אז הראייתי זה עניין שהייתה לך את ההשקפה שלך אבל לגבי האובזרבציה שלו מה המצב הרפואי שלך והנפשי? משקף את המציאות?

ניר חפץ · נגדית אני תיארתי לך בדיוק, סבלתי מאוד, הייתי תשוש ועייף אבל לגמרי לגמרי צלול ובשליטה

בועז בן צור · נגדית ואז החוקרים רשמו לך, סליחה, לא החוקרים, נרשמה לך בשב"ס כתוב לך כדור בשם אהיסטון נכון? אתה זוכר? נגד אלרגיה?

ניר חפץ · נגדית כן, מתי, באיזה תאריך?

בועז בן צור · נגדית זה משתקף בחקירה ב - 28, אני לא יודע מתי רשמו לך את זה, מן הסתם, לפני איזה משהו ואז אתה אומר בעמוד 77 שלא לקחת את הכדור כי זה מחליש אותך ועושה אותך רדום. אגב, הסתכלנו באתר של קופת חולים כללית ובאמת אהיסטון, יש איזה פגיעה בעירנות ונמנום. הנה, אתה רואה? אהיסטון, נ/2008 צירפנו את האתר של קופת חולים כללית, אנחנו פול סרביס, גם שירותי רפואה. כמו ניר שפיץ או ליאור ווט אבר. התיאור שנתתי לבד מהשירותים שאנחנו נותנים הוא תיאר נכון? אתה קיבלת את הכדור והחלטת לא לקחת אותו כי זה גרם לך להחלשה ולנמנום?

ניר חפץ · נגדית לא, אני לא יודע, אני לא זוכר את זה אני מאחר ויש לי איזה אלרגיה מסוימת אז תמיד אני מסתובב עם אהיסטון ברבות השנים זה היה לו גלגולים אחרים, זה לא כדור שגם אם אני לוקח אהיסטון אני נוהג, לא יודע, אני לא זוכר את זה וזה לא מביא לי שום תובנה גם היום.

בועז בן צור · נגדית טוב. אני אראה לך מה אמרת בעמוד 77 שורה. 32 אז אני אגיד לך, אתה אמרת שאתה לא לקחת את הכדור כי זה מחליש אותך בחקירות ועושה אותך רדום, זה ההסבר שנתת, אני מניח שזה מה ששיקף את מצב תודעתך והווייתך דאז?

ניר חפץ · נגדית יכול להיות, כן, יכול להיות

בועז בן צור · נגדית כבודם אני הגעתי פה לנקודה ומיצינו את השעה כבר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, אנחנו נעצור פה, תודה רבה לכם. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד