פרוטוקול 02.01.2024

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום ה-2 בינואר 2024. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20 אנחנו עם רפ"ק אפרת אלגריסי..

ז'ק חן כבודכם יש לנו חוב בהגשה.

רבקה פרידמן-פלדמן אוקיי. בקשר לאיזה עד? שיהיה לנו סדר אחר כך בסריקה.

ז'ק חן עדותו של עמיקם שורר. דיברנו ש... בעניין החקירה של אמו. התביעה הסבירה שגם אשתו ואחיו נחקרו.... חלף חקירה. אנחנו גם מצטרפים לברכות לעו"ד אסף עיסוק שחזר מהמאמץ המלחמתי.

רבקה פרידמן-פלדמן ברוך הבא.

ז'ק חן ברוך הבא. הנה שלושה עותקים של ההודעה.

רבקה פרידמן-פלדמן זה לא מסומן כרגע, נכון?

ז'ק חן לא.

רבקה פרידמן-פלדמן אז אנחנו נסמן.

דובר לא מזוהה הודעת מרים שורר מוגשת ומסומנת נ/3668

ז'ק חן זו הודעה ראשונה של הרעייה מה - 19 בפברואר.

דובר לא מזוהה מוגש ומסומן נ/3669

ז'ק חן זו הודעתה השניה מוגש ומסומן נ/3670

ז'ק חן וזו הודעתו של האח.

דובר לא מזוהה מוגש ומסומן נ/3671.

בועז בן צור אנחנו נגיש את הודעותיו של העד אתמול מר לוקר, אמרנו שנגיש אותן לצורך מהלך החקירה.

דובר לא מזוהה מוגש ומסומן נ/3672 מוגש ומסומן נ/3673

רבקה פרידמן-פלדמן עוד משהו?

ז'ק חן רק הבהרה שכמובן אני רק אזכיר שההודעות האלה בעניין עמיקם שורר של האמא, של הרעייה ושל אחיו מוגשות לצורך שדובר בו וזה החקירה הכלכלית שנערכה להם, האם ביום הפרוץ, האחרים אחר כך. אבל רק לצורך הזה ולצורך הזה בלבד.

רבקה פרידמן-פלדמן בסדר גמור.

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 79 רפ"ק אפרת אלגריסי, לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד יעל שחף בחקירה

ראשית · ראשית

יעל שחף · ראשית אפרת בוקר טוב

אפרת אלגריסי · ראשית בוקר טוב

יעל שחף · ראשית תוכלי לספר בבקשה לבית המשפט על הרקע המקצועי שלך?

אפרת אלגריסי · ראשית אוקיי. אז אני התגייסתי בשנת 2013 למשטרת ישראל ליחידת יאל"כ, שירתתי ביאל"כ כחוקרת עד לשנת, 2016 יצאתי לקורס קצינים, סיימתי את קורס הקצינים ב - 2017, חזרתי ליחידה כקצינת חקירות, ולמעשה שירתתי ביחידה עד יולי 2022 כשבעצם ביולי 2022 עברתי ליחידת אתג"ר של לה"ב.

יעל שחף · ראשית חקירת תיק 4000 הפכה גלויה ב - 18 לפברואר. עד כמה היית ביחידה בתקופה הזאת?

אפרת אלגריסי · ראשית אני בעצם ילדתי ב-1 לפברואר 2018 בעצם הייתי בחופשת לידה עוד לפני הפרוץ.,

יעל שחף · ראשית עד מתי?

אפרת אלגריסי · ראשית חזרתי ליחידה בסוף מאי אני חושבת, אם אני זוכרת נכון, בסוף מאי 2018 חזרתי ליחידה

יעל שחף · ראשית אוקיי. תוכלי לספר מה היה תפקידך בחקירת התיק?

אפרת אלגריסי · ראשית למעשה כשאני חזרתי ליחידה זה כבר אחרי מספר חודשים אחרי שהחקירה הפכה להיות גלויה, אחרי המעצרים, כל העצורים כבר שוחררו, הם באמת נעצרו למספר ימים ספורים ובעצם מה שנשאר בשלב הזה בעת שאני חזרתי ליחידה אחרי חופשת הלידה זה לרוב פעולות שהן טכניות במהותן, אני חזרתי למחלק שמי שפיקד עליו באותה תקופה זה היה אז רפ"ק צחי חבקין. הוא היה המפקד שלי. בעיקר התעסקנו בפעולות שהן טכניות. בהמשך הוא סיים את תפקידו במחלק ואני נשארתי לימים כממלאת מקום עד שהגיע מפקד חדש.

יעל שחף · ראשית אני רוצה להציג לך שני מזכרים שערכת. אלו ברקודים 3003 ו - 3002. אני מציגה לעדה את הברקודים במלואם. אלה ברקודים של בדיקות באתר pages past. אנחנו נבקש להגיש את הצרופות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני מניחה שלא סימנתם את זה בינתיים. יש כאן יותר מאחד. אלה שכתוב עליהם שני עמודים. "אפרת אלגריסי 9.9.18 שני עמודים)" יסומן ת /(1134 מוגש ומסומן ת/1134

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה שכתוב עליו"שלושה עמודים"יהיה ת/1135 מוגש ומסומן ת/1135

יעל שחף · ראשית אפרת המזכר עצמו שאת קוראת עכשיו הוא לא בפני בית המשפט, רק הצרופות. אז אם תוכלי לתאר את נסיבות עריכתו, את הבדיקות שביצעת, איך ביצעת, את כל התהליך.

אפרת אלגריסי · ראשית בעצם שני המזכרים האלה הם חלק מפעולת חקירה, ממשימה, יותר נכון, רחבה יותר שבוצעה על ידי מספר רב של שוטרים כשבעצם המהות, אנחנו מיצינו את התכתבויות קבוצת וואטסאפ שלצערי אני לא זוכרת של מי רואים פה את המשתתפים. אילן ישועה, ניר חפץ, שאול אלוביץ,', איריס אלוביץ'. מיצינו את קבוצת הוואטסאפ הזו ובעצם הבנו שלאורך התכתובות אנחנו רואים בקשות שונות לשינוי כתבות מסוימות.

יעל שחף · ראשית אני עוצרת אותך רגע. כשאת אומרת"מיצינו"אם תוכלי לקרוא את ה-,

אפרת אלגריסי · ראשית כן, זו לא פעולה שבוצעה על ידי חוקרי יאל"כ. זו פעולה שבוצעה, כך ממה שכתוב פה, אני חייבת לציין שבתקופה הזו אני לא הייתי ביחידה. המיצוי עצמו של התכתובות בוצע על ידי חוקרי הרשות לניירות ערך ואנחנו בעצם קיבלנו טבלה מעובדת עם התוצרים ומה שאנחנו עשינו, זה כשאנחנו עברנו על התכתובות אנחנו ראינו שבאמת בשיח בין משתתפי הקבוצה הם מעלים כתבות מסוימות שעלו באתרים ו-,

בועז בן צור · ראשית איזו קבוצה? פספסתי. סליחה.

אפרת אלגריסי · ראשית יש פה צרופות של קבוצת וואטסאפ ופה הם מדברים ביניהם על כתבות כאלה ואחרות,

בועז בן צור · ראשית אמרת שמות. פשוט אני לא בטוח שיש קבוצה כזו.

אפרת אלגריסי · ראשית הם מופיעים פה, השמות של המשתתפים בקבוצה

יעל שחף · ראשית העדה לא בהכרח התייחסה לקבוצת וואטסאפ היא התייחסה למיטב הבנתי, התייחסה לקבוצת,

בועז בן צור · ראשית היא הזכירה שמות.

ז'ק חן · ראשית חבל להתווכח. אמרת 'קבוצה' שלוש פעמים.... קבוצה כזאת,

יעל שחף · ראשית המזכר המלא לא בפני בית המשפט אבל למזכר מצורפות תכתובות שנראות במקובץ. יכול להיות שלכך התכוונה העדה.

בועז בן צור · ראשית לא עם השמות שהיא ציינה. זה מה שאני אומר.

יעל שחף · ראשית אוקיי. מי הנחה אותך לבצע את הבדיקה הזאת? איך הגעת לאתר הזה?

אפרת אלגריסי · ראשית מה שקרה בעצם זה אחרי שהבנו שבאמת יש בקשות שונות שמתייחסות לכתבות שעלו באותן התכתבויות, רפ"ק אורי קנר שבאותה עת שירת כבעל תפקיד ביחידה, כרמ"ח ביחידה, מצא את אותו אתר שנקרא pages past, כמו שמפורט פה במזכר. שבעצם האתר הזה הוא כמו אתר ששומר צילומי מסך של כל הכתבות שמתפרסמות בכל מיני אתרים שונים מדי יום, ובעצם הסביר לנו שבהתאם לתאריך שבו נכתבה הודעה, בהתאם להודעות הוואטסאפ האלה, עלינו להיכנס לאותו אתר, לחפש את התאריך הרלוונטי, ואת האתר הרלוונטי ולראות באמת מה הופיע באותה שעה, באותה כותרת באתר. ובאמת זה מה שעשינו. על פי השעות הרלוונטיות בהתכתבויות פתחנו את אותו אתר, ראינו מה הכתבה שהופיעה בשעה מסוימת, אחר כך בהמשך להתכתבויות עברנו לשעה הרלוונטית הנוספת וראינו אם יש שינוי או אין שינוי, וזה מה שבעצם מובא לידי ביטוי במזכר הזה.

יעל שחף · ראשית מה לגבי אופן התיעוד של הבדיקה? נתנו לכם הנחיות גם לגבי זה?

אפרת אלגריסי · ראשית כן. נדרשנו לצלם מסך, להדפיס את זה, לצרף את זה ביחד עם ההתכתבות הרלוונטית ובאמת שבעצם המזכר הזה יביא לידי ביטוי את ההתרחשות. את ההתכתבות אל מול השינוי שהופיע בכתבה.

יעל שחף · ראשית עד כמה הייתה לכם דוגמה שהשתמשתם בה?

אפרת אלגריסי · ראשית כשאני טיפלתי, שני המזכרים האלה שלי נכתבו אחרי שכבר בוצעה פעימה אחת של חיפוש הכתבות האלה, זה כבר היה קיים. אם אני זוכרת נכון, אני חושבת שבאיזשהו שלב הבינו שיש עוד התכתבויות שלא בדקו אותן,

יעל שחף · ראשית אני כבר,

אפרת אלגריסי · ראשית אוקיי. אז כן הייתה דוגמה שהציגו בפניי, אורי אם אני זוכרת נכון ישב והסביר לי ולצוותים האחרים איך בדיוק אנחנו מחפשים את הכתבות האלה, ומה נדרש מאיתנו, איך התיעוד שנדרש מאיתנו אמור לבוא לידי ביטוי במזכר.

יעל שחף · ראשית ככל שנערכו בדיקות נוספות באתר הזה, בשלב מאוחר יותר, ספרי על כך. מה היה התפקיד שלך?

אפרת אלגריסי · ראשית כמו שאמרתי, כשאני כתבתי את המזכרים האלה זו הייתה פעימה שניה של חיפוש באתר הזה ככל שאני זוכרת נכון, עברו כבר כמה שנים טובות מאז, אבל אני זוכרת שמפקד היחידה אלי אסייג כינס אותנו, אמר שנמצאו התכתבויות נוספות שלא עברו עליהן ככל הנראה, וביקש מאיתנו לבדוק אותן.

יעל שחף · ראשית התכתבויות שמה? שנוספות,

אפרת אלגריסי · ראשית התכתבויות נוספות שבהן עלה בקשות לשינוי

יעל שחף · ראשית שינוי במה?

אפרת אלגריסי · ראשית שינוי בכתבות, בסיקור מסוים, כמו שמופיע פה במזכרים. אם זו הייתה איזו שהיא כתבה על תספורת או אני לא זוכרת כבר מה היה פה, נמצאו התכתבויות נוספות שהיחידה ככל הנראה לא בדקה אותן אל מול האתר, נדרשנו לעשות את הבדיקה הזאת באופן זריז, זאת אומרת זה כבר היה לדעתי בסמוך להעברת החומרים לפרקליטות אז באמת היה איזה שהוא כינוס מאמץ של סוף שבוע שלם שהיחידה, כלל היחידה, באמצעות חוקרים מתגברים מכלל היחידות, גם מיאח"ה וגם מאתג"ר תיגברו אותנו והיו קבוצות של שוטרים שבעצם כל אחד קיבל קבוצה של התכתבויות, חלק בהתכתבויות, והם היו צריכים לעבור עליהן ובעצם לכתוב את המזכרים האלה.

יעל שחף · ראשית מה היה התפקיד שלך במסגרת המאמץ הזה שהזכרת?

אפרת אלגריסי · ראשית אני תיכללתי את כל האירוע הזה באותו סוף שבוע, שריכזנו את המאמץ לחפש את הכתבות האלה, הכל בסופו של דבר התכנס אלי, אני עברתי על כל המזכרים שהשוטרים כתבו, אני הנחיתי אותם איך לעשות את זה, הסברתי להם, עשיתי להם את התדריך לכל השוטרים שגם מיאל"כ וגם השוטרים שתגברו אותנו, אז בעצם אני תדרכתי אותם, עברתי ביניהם במהלך הימים האלה, ראיתי שהם מסתדרים, שהם מבינים מה הם צריכים לעשות. בסוף הכל הגיע אלי, אנחנו סידרנו את זה בקלסרים, תייקנו את זה, עברתי על הכל, בדקתי שהכל מופיע כמו שצריך, כמו שהמזכר אמור להיראות.

יעל שחף · ראשית אוקיי

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 79 רפ"ק אפרת אלגריסי, לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד בעז בן - צור בחקירה

יעל שחף · נגדית נגדית:

בועז בן צור · נגדית בוקר טוב רפ"ק אלגריסי

אפרת אלגריסי · נגדית בוקר טוב

בועז בן צור · נגדית ניכנס קצת לחקירה, אם אני מבין נכון מהתיאור שלך, בחלק הראשון זאת אומרת מהפרוץ עד מאי או שלהי מאי לא היית מעורבת, ועיקר המעורבות שלך הייתה בנושא של איתור של מה שאנחנו קוראים כרגע"מתת"במשפט שלנו, או מתת לפי הטענה, זה לחפש מה עלה באתר מול התכתבויות מסוימות. נכון?

אפרת אלגריסי · נגדית אני אסביר. כשאני חזרתי ליחידה אחרי חופשת לידה, בעצם התיק היה, עיקר הפעולות המהותיות הסתיימו וזה היה שלב של ריכוז התיק של ביצוע השלמות כאלה ואחרות. היו לנו עוד כמה לגים של חקירות בהמשך. אני בתיק הזה לא חקרתי פרונטלית חשודים, אבל אני בסופו של דבר חזרתי למחלק שבו התנהל התיק ובשלב שאני חזרתי זה כבר היה בעצם לרכז את התיק, להכין אותו להעברה לפרקליטות, היו עוד כמה פעולות כאלה ואחרות שבוצעו. מבחינת פעולה מהותית, הפעולה המשמעותיות ביותר שביצעתי זה באמת שני המזכרים האלה, אותו תכלול של האירוע של המזכרים האלה שחלק מהם, גם אני כתבתי מזכרים, אבל בעצם זה היה באמת ניהול של האירוע הזה.

בועז בן צור · נגדית אני אשתף אותך. אין לי טרוניה כלפייך, שאחת הבעיות אחרי כמה סבבים היו בנושא של ההפקות של החומרים, שזה כבר היה בשלבים מאוחרים שהנחקרים כבר, לא חקרו אותם שום דבר על זה. אבל זה לא עניין שלך. בסדר? זה אחד הקשיים, ולא היחידים. אורי קנר אאוריקה, מצא את אתר pages past כך סיפרת בריענון. נכון?

אפרת אלגריסי · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ספרי מה שמעת, ממי שמעת?

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא יודעת בדיוק איך הוא מצא את זה, איך הוא גילה את האתר הזה. אני רק יודעת שבסופו של דבר כשהנחו אותנו והסבירו לנו איך לבצע את הבדיקות, הובהר שבעצם מי שמצא את זה זה אורי.

בועז בן צור · נגדית שאורי מצא. אוקיי

אפרת אלגריסי · נגדית שאורי מצא את זה. הוא לא ישב וסיפר לי איך הוא מצא את זה ואיזו בדיקה הוא עשה

בועז בן צור · נגדית את גוגל הוא מצא לפני זה? שחשבתם שאולי יהיה נכון גם להסתכל עד המציאה הכשרה הזו, להסתכל בגוגל?

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא יודעת איזה בדיקות הוא ערך לפני שהוא מצא את האתר הזה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אמרת שהוסבר לך איך להשתמש באתר pages past. מי המסביר?

אפרת אלגריסי · נגדית קשה לי לומר בוודאות. אני חושבת שזה היה אורי, אולי זה גם היה מישהו מטעמו אבל אני, מי שניהל את האירוע הזה עם האתר הזה בוודאות זה היה אורי.

בועז בן צור · נגדית אבל את לא זוכרת אם הוא ישירות או מישהו אחר

אפרת אלגריסי · נגדית כן. יכול להיות שזה היה שוטר שלו, מישהו מטעמו. אבל אני חושבת,

בועז בן צור · נגדית שוטר שלו, מישהו מטעמו. ומה שהוסבר לכם זה לקחת, תיכף נראה, לקחת מקטעים מתכתובות ולהשוות אותם או להצליב אותם מול אותו אתר שהתגלה בשלב מסוים. נכון?

אפרת אלגריסי · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אני מניח שלא הכרת את חומרי החקירה בתיק?

אפרת אלגריסי · נגדית לימים הכרתי

בועז בן צור · נגדית באיזו מסגרת?

אפרת אלגריסי · נגדית בסופו של דבר הכל עבר דרכי, אם זה היה סימון תיק החקירה, ההבנה של מה יש בתוך תיק החקירה, החקירות.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. מאה אחוז. אז הסתכלת, אז ראית למשל שיש קווי חקירה. בשלב שאת מפיקה את ה - pages past הכרת את החומרים? את החומרים, אני מתכוון,

אפרת אלגריסי · נגדית המזכר שכתבתי הוא בספטמבר. 2018 כפי שאמרתי, חזרתי ליחידה בסביבות מאי - יוני, אני לא זוכרת תאריך מדויק. אני מאמינה שבארבעת החודשים האלה כבר צללתי לחומרים בשלב הזה.

בועז בן צור · נגדית אז הכרת למשל שיש טענות של שאול אלוביץ', של בנימין נתניהו, על אופי הסיקור באתר, במסגרת הצלילה לחומרים באותם ארבעה חודשים לערך, שלושה - ארבעה חודשים, ידעת שהם התייחסו לאתר, לאופי הסיקור?. שהסיקור היה ביסודו סיקור נגטיבי?... את הטענה הזו?

אפרת אלגריסי · נגדית כמו שאמרתי אני לא חקרתי אף אחד באופן ישיר, אני כן הכרתי את הטענות שעלו במהלך החקירות של החשודים.

בועז בן צור · נגדית בסוף יש פה טענה לגבי מתת. אם קיבלו מתת, לא קיבלו מתת. אומר מי שטוענים שהוא קיבל מתת 'קיבלתי סיקור שלילי אז קצת קשה לדבר על מתת' זו הטענה שלו. אפשר לבדוק, נכונה, לא נכונה. האם הכרת?

אפרת אלגריסי · נגדית אני הכרתי את הטענות של מי שהיה באותה עת חשוד בתיק ונחקר תחת אזהרה בתיק

בועז בן צור · נגדית על מי את מדברת כרגע?

אפרת אלגריסי · נגדית על שאול. הכרתי את הטענות של כלל החשודים בתיק נכון לאותה עת

בועז בן צור · נגדית גם נתניהו היה חשוד וגם הוא אפילו נאשם. אז אני רק שואל אם הכרת את הטענה בבסיס. אם את אומרת 'לא זוכרת', זה גם בסדר. אבל את הטענה שאומרת 'האתר, אני אומר לכם, תסתכלו על האתר, יש שם הרבה מאוד פרסומים, אני אומר לכם שהפרסומים שליליים'. את הטענה הכי אלמנטרית הזו הכרת או לא הכרת?

אפרת אלגריסי · נגדית הכרתי את הטענה שנאמרה בחדרי החקירות על ידי שאול. כן

בועז בן צור · נגדית הבנתי

עודד שחם · נגדית אפשר היה פשוט להגיד 'כן.'

בועז בן צור · נגדית הייתה איזו שהיא בדיקה ממה שאת יודעת, 'בוא נבדוק את האתר, בוא נסתכל מה קרה שם?'

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא ביצעתי בדיקה כזו

בועז בן צור · נגדית שמעת על בדיקה כזו?

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא יודעת להגיד אם צוות חקירה אחר ביצע

בועז בן צור · נגדית שאלתי אם שמעת אם מישהו ביצע. אין בדיקה כזו, אני אומר לך. אבל שאלתי אם את יודעת

אפרת אלגריסי · נגדית לא, לא שמעתי. אני לא ביצעתי, אני באופן אישי לא ביצעתי בדיקה כזו

בועז בן צור · נגדית בסדר. אין לי טענה כלפייך. האם את היית באיזה שהוא דיון, השתתפת, כי אני מבין הרי שאת גם באיזה שהוא שלב הפכת למעין רכזת או מפקחת או מתכללת כפי שקראת לזה, היה איזה דיון שהשתתפת בו או שמישהו העלה את המחשבה 'בואו נבדוק את האתר?'

אפרת אלגריסי · נגדית השתתפתי בהמון דיונים שנוגעים לתיק הזה

בועז בן צור · נגדית קל וחומר

אפרת אלגריסי · נגדית ברמת מפקדים. המון טענות עלו במהלך הדיונים האלה, הפרוטוקולים לא בפניי, אני לא זוכרת לומר,

בועז בן צור · נגדית הרבה דיונים, הרבה משתתפים, זה עוד יותר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תקשיבי רגע לשאלה. השאלה מאוד ממוקדת. תקשיבי רגע לשאלה.

בועז בן צור · נגדית השאלה שלי פשוטה. בכל הדיונים הרבים עם הרבה משתתפים בדיונים, האם הסוגיה 'בואו נסתכל על האתר כאתר ונבדוק את מה שפורסם בו?'

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא זוכרת לומר

בועז בן צור · נגדית לא זוכרת שעלה משהו כזה?

אפרת אלגריסי · נגדית לא זוכרת

בועז בן צור · נגדית אוקיי

משה בר-עם · נגדית זה רלוונטי הנתון הזה?... הבדיקה, זו בדיקה רלוונטית?

אפרת אלגריסי · נגדית ההתנהלות ביחידה הייתה לאורך כל הזמן סביב האתר. גם לאור הטענות של החשודים וגם לאור הראיות שנמצאו, הן בהתכתבויות, הן באותו אתר pages past. זאת אומרת החקירה התנהלה גם אל מול הטענות שעלו, אל מול העדים, החשודים בתיק, וגם אל מול הראיות שנאספו.

בועז בן צור · נגדית הפוך. הטענה שהעלו החשודים הייתה ש'תסתכלו על כל האתר', אני כבר אומר, יש שם אלפי כתבות בתקופה הרלוונטית, לא מעטות, 'תסתכלו על האופי של הכתבות'. אמר נתניהו 'תבדקו, תיקחו 99 אנשים מתוך 100 יגידו לכם 'הסיקור היה שלילי', 'תסתכלו על האתר'. את העניין הזה,, בלי אמירות 'בדקנו, ראינו', אבל העניין הזה 'בואו נבדוק את אתר כמכלול, נסיק מסקנות בהמשך'. האם זה עלה או לא עלה?

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא זוכרת להגיד

בועז בן צור · נגדית אוקיי. טוב. עכשיו, אמרת בריענון שבדקת מועדי תכתובות שהועברו. מי העביר לך את התכתובות?

אפרת אלגריסי · נגדית כפי שמצוין במזכר, אני קיבלתי טבלה ערוכה, לא קיבלתי את ההתכתבויות עצמן. זאת אומרת זה לא מיצוי שאנחנו ביצענו לפריקה של טלפון, קיבלנו טבלה, ובעצם עברנו על הטבלה הזו,

בועז בן צור · נגדית מי העביר את הטבלה הזו?

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא זוכרת להגיד מי העביר לי אותה

בועז בן צור · נגדית ומי 'חתך', נקרא לזה, כי קיבלת מיצוי, קיבלת מקטעים מסוימים של התכתבויות. כך אני מבין

אפרת אלגריסי · נגדית קיבלתי טבלה ארוכה, ככל שאני זוכרת נכון, שבעצם התחילה בשלב שסיימו את הפעימה הקודמת, ככל שאני זוכרת נכון, ובעצם רצנו עליה לאורך כל אורכה. היה גם שיח שהוא לא רלוונטי אבל בעצם התמקדנו במקומות שבהם השיח היה רלוונטי.

בועז בן צור · נגדית אז מי החליט להגיד שזה מנקודה א' עד נקודה ב' זה הרלוונטי, ומה שלפני ומה שאחרי לא רלוונטי? מי הגורם? לא את אני מניח, נכון?

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא זוכרת לומר לך מי החליט. מה שניהל אותנו זה באמת השכל הישר. במקום שבו הייתה התכתבות שנוגעת לכתבה, לאיזו שהיא בקשה, התייחסנו לזה. במקום שהיה שיח שהוא לא רלוונטי בכלל לאירוע שאנחנו בודקים,

בועז בן צור · נגדית או. אז אני רוצה להבין רגע אחד. תראי, שכל ישר זו באמת מידה מאוד חשובה. האם את עיינת בכל ההתכתבות בין גורמים שהתכתבו, להגיד, 'צריך להתחיל מנקודה א' ולסיים בנקודה ב,' משורה כזו עד שורה אחרת'. זאת אומרת האם זה, מי עשה את התהליך של הסינון הזה?

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא זוכרת מי עשה את התהליך של הסינון. אני יודעת להגיד שכשזה כבר היה באחריותי אז את החלוקה לקבוצות כפי שציינתי קודם שביצעו את המשימה הזו, אני עשיתי. אני הגדרתי להם מאיזה קטע עד איזה קטע.

בועז בן צור · נגדית עכשיו זהו, כשאת אומרת שהגדרת להם מאיזה קטע עד איזה קטע, משורה עד שורה נניח בנושא הזה, זה אומר שקראת את הכל לפני, לפני, אחרי, ואמרת 'אני רוצה להתחיל פה ולסיים פה בנקודה אחרת?'

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא זוכרת במדויק להגיד לך שכך פעלתי אבל אני מניחה שכך,

בועז בן צור · נגדית ומה הנחה אותך אם כך? כי אני נוטה להניח שמכיוון שלא היית מעורבת במהלכי החקירה קודם, נכנסת לזה בשלב מאוחר, עיינת בחומרים, אבל מה הקישור שלך, וזה להבין מה היכולת שלך להבין מה רלוונטי ומה לא רלוונטי, כשיש פה עולם שלם של טענות שצריך להסתכל עליהן?

אפרת אלגריסי · נגדית אז כפי שציינתי, אני חזרתי לעבודה והתעמקתי בחומרים, בסופו של דבר חזרתי לעבוד בתיק הזה, אני הייתי צריכה להכיר אותו.

בועז בן צור · נגדית אז מפה, את אומרת. אני רוצה להבין, בואי ניקח שאלה מסוימת. קיבלת, יש לך מקטע של התכתבות, את מצליבה את זה מול אתר pages past לראות, מדברים על איזה שהוא נושא,, לראות אם עלה או לא עלה או מה עלה. נכון?

אפרת אלגריסי · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יופי. חיפשת באותו יום כתבות נוספות ביחס לנתניהו שהתפרסמו באתר וואלה?

אפרת אלגריסי · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית מישהו אמר שצריך אולי להסתכל באותו יום, נניח עלו שלוש כתבות, 'אתם מסתכלים על כתבה אחת, בואו נסתכל על שתי הכתבות הנוספות?'

אפרת אלגריסי · נגדית אנחנו התמקדנו במה שעלה בהתכתבויות

בועז בן צור · נגדית זהו, אז התשובה היא לא. זאת אומרת התשובה היא 'לא הסתכלנו, גם אם יש באותו יום כתבה, שתיים, שלוש נוספות של וואלה לגבי נתניהו', שליליות, חיוביות, מאוזנות, אינפורמטיביות, לא משנה. את זה בכלל לא הסתכלתם על זה.

אפרת אלגריסי · נגדית אני משיבה. אנחנו התמקדנו במה שמופיע בהתכתבויות וזה מה שהנחה אותנו. לא גללנו בכל האתר. לא חיפשנו עוד כתבות.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אפילו באותו יום של ההתכתבות?

אפרת אלגריסי · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בסדר. וכמובן לא בדקתם, לא את וגם... שאחרים בדקו מה פורסם ביחס לאותן התכתבויות אם יש הודעה מסוימת לעיתונות, למשל אם זה פורסם בכלי תקשורת אחרים, לא פורסם. זה בכלל לא היה בגזרה של העבודה שלכם?

אפרת אלגריסי · נגדית הבדיקה התמקדה באירוע הרלוונטי שעלה בהתכתבויות

בועז בן צור · נגדית אני מבין, אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם בדקתם גם באתרים אחרים.

בועז בן צור · נגדית השאלה אם בדקתם בכלי תקשורת אחרים את אותן,

אפרת אלגריסי · נגדית ככל שזכור לי לא

בועז בן צור · נגדית לא. בסדר. וכמובן לא בדקתם פוליטיקאים אחרים, איך הם סוקרו באתר וואלה

אפרת אלגריסי · נגדית בדקנו את מה שרלוונטי לחקירה

בועז בן צור · נגדית זהו, תשמעי,

אפרת אלגריסי · נגדית לא בדקנו פוליטיקאים אחרים

בועז בן צור · נגדית אני רוצה רגע להגיד לך משהו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברת אלגריסי,

אפרת אלגריסי · נגדית אני משיבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקשיבי לשאלות כי לפעמים את יכולה לענות פשוט בכן /לא. אין טענות לגבי מה שעשית. השאלות מתמקדות כרגע במה שלא נעשה בחקירה. אם היה צריך לעשות או לא היה צריך לעשות, זו שאלה אחרת. בסדר? הכל טוב.

בועז בן צור · נגדית בהתאם להנחיה של בית המשפט, פה זו הנחיה, מה פורסם על פוליטיקאים אחרים באתר, איך הם סוקרו, לא נבדק.

אפרת אלגריסי · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית תודה. כמה גולשים נכנסו לידיעות מסוימות שבדקתם, כתבות מסוימות. גם את זה לא בדקתם?

אפרת אלגריסי · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית טוב. אין לך יכולת, מתוקף ההכשרה, את קצינת חקירות ואני כמובן מעריך את זה, אבל איזה שהוא שיפוט קצת יותר ערכי, כלומר אם ידיעה התפרסמה במקום שסביר שהיא תתפרסם, אם בכלל סביר שידיעה תעלה או לא תעלה. את כל העבודה הזו, בכלל לא נעשתה, נכון? לא את ולא אחרים שאת יודעת?

אפרת אלגריסי · נגדית אני מתנצלת. לא הבנתי את השאלה

בועז בן צור · נגדית למשל אם אתן דוגמה, שולחים הודעה לעיתונות לתפוצה רחבה שיש פגישה בין ראש ממשלה מסוים לבין ראש ממשלת ישראל. בסדר? מבקשים ונותנים איזה שהוא טקסט, שנשלח באופן גנרי לשורה של כלי תקשורת, וזה מפורסם בשורה של כלי תקשורת. ואתם בודקים, 'הנה עכשיו הודעה לעיתונות, הסתכלנו בתכתובת, זה מופיע. עכשיו אנחנו מסתכלים ב - pages past יש פרסום באתר,, אבל איזה שהוא שיפוט שאומר 'אוקיי, סביר שיפרסמו הודעה כזו, אלמנטרי, או לא אלמנטרי.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם היא התבקשה,

משה בר-עם · נגדית זה לא תפקידה.

בועז בן צור · נגדית שאין לה יכולת. אני מקבל. תודה

משה בר-עם · נגדית במלאכת האיסוף. לא ההערכה.

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו אני רוצה להראות לך, הציגו פה שני ברקודים, שני מזכרים שאת ערכת. אני מסתכל על הצרופות לברקוד הראשון 3002 שהוגש בחקירה הראשית. זה נוגע לטיול של נתניהו ואשתו בצפון, וזה מתפרסם בבוקסה שנקראת"חדשות". את מסתכלת?

אפרת אלגריסי · נגדית רגע. מסומן. 7

בועז בן צור · נגדית בבקשה

אפרת אלגריסי · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז מה שאנחנו רואים, הכותרת הראשית עוסקת בנתניהו, הכותרת היא"ברית עם השכנים או שותפות עם בנט. הדילמה של נתניהו עם העולם הערבי"את הכתבה הזו שהופיעה ככתבה בכותרת הראשית, לא הפקת.

אפרת אלגריסי · נגדית לא ציינתי במזכר שלי

בועז בן צור · נגדית לא ציינת. אוקיי. כן טובה לנתניהו, ניטראלית, רע לנתניהו, לא התייחסת לזה. נכון?

אפרת אלגריסי · נגדית לא, לא התייחסתי

בועז בן צור · נגדית למרות שזה באותו יום. הלאה. זו הכותרת הראשית. אחרי זה יש לנו, ככה בהיררכיה בוואלה, מה שנקרא"טעימות", כך הם קוראים לזה. הנה, זו הכותרת הראשית שלא הפקת אותה. ואחרי זה יש מה שנקרא 'טעימות'. זה על בורקיני וגמר בהתעמלות אומנותית, נטע ריבקין, וסיימון ביילס שהיא גם מתעמלת מאוד רצינית מארה"ב, זה בהיררכיה. את רואה? אלה שלושת הדברים, ואז מגיעה הכתבה שאת הפקת אותה. רואה?

אפרת אלגריסי · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו מבחינת ההיררכיה, הראיתי לך כרגע את העמוד באותו יום שאת התייחסת, אתם הסתכלתם רק על ההתכתבות, עלה, בלי להסתכל על כל המכלול. איפה זה עלה, אחרי ההתעמלות האמנותית, אחרי כותרת ראשית שעוסקת בנתניהו, לא משנה כרגע מה השיפוט הערכי לגביה. נכון? אתם התמקדתם רק בהתכתבות ובמקטע שסימנו לך אותו כרגע בעיגול לגבי הטיול בצפון.

אפרת אלגריסי · נגדית אם נתייחס להודעות בהתכתבות,

בועז בן צור · נגדית כן

אפרת אלגריסי · נגדית אז בהתכתבות מה שעולה זה שפורסמה כתבה לגבי הטיול של בני הזוג,

בועז בן צור · נגדית נכון

אפרת אלגריסי · נגדית ועולה טענה מצד, אני רואה שהכותבת בשעה 19:08, מצד הכותבת איריס אלוביץ' 'אילן למה תמיד YENT לפנינו'

בועז בן צור · נגדית תיכף אני אגיע לזה. אני תיכף אתייחס לזה

אפרת אלגריסי · נגדית אז זה מסביר

בועז בן צור · נגדית מסביר מה?

אפרת אלגריסי · נגדית זה מסביר מדוע אנחנו עשינו בדיקה בשעה הזו כשיש כתבה קטנה ומדוע נעשתה בדיקה נוספת שפתאום הכתבה הפכה להיות גדולה.

בועז בן צור · נגדית אז אני אומר, מה שאנחנו מבינים רק, שלא הסתכלתם באותו יום, נסתכל באותו יום על הכותרת הראשית, באותו יום, לא ביום אחר, נתניהו, על המיקום שישנו, זה לא נבדק. לא משנה, מסקנות אחרי זה זה לא עניין של,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם בדקתם גם את המיקום ולא רק את עצם הפרסום.

אפרת אלגריסי · נגדית ספציפית במזכר הזה זה מאוד רלוונטי, המיקום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית המזכר לא לפנינו.

אפרת אלגריסי · נגדית אז אני מסבירה. במזכר הזה הכתבה מופיעה פעמיים. פעם אחת הכתבה מופיעה בקובייה קטנה, שולית בתוך האתר. היא מופיעה ממש באופן שולי באתר, ולאחר ההתכתבות, בהתכתבות מעלים איזו שהיא טרוניה על גודל הכתבה ש - YNET פרסמו לפני ולאחר מכן מפורסמת כתבה גדולה יותר.

בועז בן צור · נגדית איפה הכתבה הגדולה יותר?

אפרת אלגריסי · נגדית אני אפנה אתכם במזכר

בועז בן צור · נגדית את אולי מערבבת בין כתבה לעמוד הבית? אני לא,

אפרת אלגריסי · נגדית אם תגללו למטה תראו את זה

בועז בן צור · נגדית זו הכתבה. ברור

אפרת אלגריסי · נגדית זה מה שפורסם ל-,

בועז בן צור · נגדית לא, את מבלבלת, סליחה. הכתבה היא, כשלוחצים על מה שאת רואה שמוקף כאן 'לכבוד חג האהבה', מוקף כרגע בצהוב, כשלוחצים על זה מגיעים לכתבה. ככה זה עובד באתר. זה לא גדול או קטן יותר.

אפרת אלגריסי · נגדית סליחה רגע, אני אקרא את זה שוב

משה בר-עם · נגדית סליחה גבירתי, במה את מעיינת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לה מזכר.

משה בר-עם · נגדית מזכר שכתבת?

יעל שחף · נגדית במזכר בפסקה השלישית. זה דברים שהעדה כתבה בזמן אמת.

משה בר-עם · נגדית זה לא לפנינו.

בועז בן צור · נגדית אני לא מצליח להבין מה את אומרת. אני חושב שיש פה איזה,

אפרת אלגריסי · נגדית אני יכולה דקה לקרוא? אני רק ארענן את זכרוני ואתן תשובה מדויקת יותר

בועז בן צור · נגדית את יכולה לרענן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה זה מופיע במזכר?

בועז בן צור · נגדית אני יכול רק לכוון אותך ברשותך? זה יעזור. אם את נכנסת היום לוואלה, תסתכלי על מה שאני מראה לך, או YNET, היום באתר, יש לך כותרת ואז כשאת לוחצת נפתחת כתבה. זה אותו דבר כמו שפה.

אפרת אלגריסי · נגדית אוקיי. אז אולי טעיתי במה שאמרתי קודם, אני דקה אקרא את זה שוב

בועז בן צור · נגדית את טועה. אני אעזור לך

אפרת אלגריסי · נגדית רגע. אני מבינה מה עשיתי פה. אוקיי. ככה,

יעל שחף · נגדית כבודכם,

בועז בן צור · נגדית היא יכולה לעיין. אבל מה השאלה? היא באמצע תשובה

יעל שחף · נגדית כבודכם, ככל שהעדה לא זוכרת אנחנו כמובן נבקש להגיש את המזכר.

בועז בן צור · נגדית אני שואל אותה שאלה על מה שהיא עשתה

יעל שחף · נגדית אבל העדה כתבה דברים בזמן ש... בדיקה,

אפרת אלגריסי · נגדית אני יכולה להשיב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם לגבירתי תהיה שאלת הבהרה בחקירה חוזרת, גבירתי תשאל. תרענן את זיכרונה, לא יודעת מה. כרגע היא בחקירה נגדית. גבירתי לא יכולה, אין לגבירתי עילה להתנגדות כרגע וגבירתי לא יכולה להגיש שום דבר תוך כדי חקירה נגדית.

יעל שחף · נגדית לא התנגדנו כבודכם, רק הצענו אם אפשר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז גבירתי תציע לעו"ד בן צור.

בועז בן צור · נגדית הנחתי את המזכר בפני העדה

משה בר-עם · נגדית העדה מעיינת במזכר.

אפרת אלגריסי · נגדית אני יכולה להשיב?

בועז בן צור · נגדית כן ברצון. אני משתדל

אפרת אלגריסי · נגדית המזכר שלי מדבר על בדיקה שנעשתה באתר בתאריך 19 באוגוסט 2016. ההתכתבויות בקבוצה בין המשתתפים הרלוונטיות באותו תאריך ב - 19 באוגוסט 2016 הן החל מהשעה 19:06. הבדיקה שאני ביצעתי באתר במועד 19 לאוגוסט 2016 בשעה 19:28, הכתבה לא הופיעה. אוקיי? מסומן 'אפרת אלגריסי 1-3 שלושה עמודים של השער של אותו אתר.'

בועז בן צור · נגדית טוב. מתי שהוא ברור שזה עולה. כן

אפרת אלגריסי · נגדית לאחר מכן, לאחר ההתכתבויות בשעה 20:28, אוקיי? אני מזכירה שההתכתבות היא בשעה 19:08, ההתכתבות הרלוונטית מסתיימת ב - 19:41 ובעצם בשעה 20:28 באתר הכתבה מופיעה.

בועז בן צור · נגדית נו? זהו?

אפרת אלגריסי · נגדית זהו

בועז בן צור · נגדית נדמה לי שאת לא מבינה מה שאני אומר לך

אפרת אלגריסי · נגדית אוקיי, מה אתה אומר לי?

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך דבר נורא פשוט. 1 לא בדקתם את הכותרת הראשית.. 2. לא בדקתם באיזה מקום זה הופיע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא אומרת שהיא בדקה ושלא הייתה כתבה.

בועז בן צור · נגדית ברור אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור אני לא מתווכחת. היא אמרה הרגע 'בדקנו ולא הייתה כתבה ואחר כך הופיעה כתבה'. זה מה שהיא אומרת. אולי היא טועה.

בועז בן צור · נגדית יש פניה, ואז מעלים כתבה. בסדר? אוקיי. כשאת אומרת לי, אמרת קודם בחקירה שזה היה קטן ואחרי זה גדול, אז אני רוצה להגיד לך, אני לא עוסק בהעלבות, את לא יודעת איך זה עובד באתרים הללו.

עודד שחם · נגדית עו"ד בן צור, התמונה לכאורה עולה בבהירות, גם משילוב של המזכר ושל ה - זה ברור.,

ז'ק חן · נגדית היא התבלבלה.

בועז בן צור · נגדית טוב

עודד שחם · נגדית יש לנו הוצאה אחת ב - 19:28 ואחרת ב - 20:28. אנחנו רואים מה יש בזה ואנחנו רואים מה יש בזה. כמו שאתם נוהגים להגיד, מסקנות, בסוף.

בועז בן צור · נגדית בסדר. אוקיי. אגב, אז ראינו מה לא בדקתם. האם את יודעת שהיה פרסום מקביל ב - YNET?

אפרת אלגריסי · נגדית לא בדקתי את הפרסום שהיה ב - YNET אני רואה שזה עולה בהתכתבויות בין המשתתפים.,

עודד שחם · נגדית היא כבר הבהירה שהם לא בדקו ב...

בועז בן צור · נגדית כן, אבל זה בתוך ההתכתבות שהיא רואה אותה. זה לא '... ונבדוק' בהתכתבות שהיא רואה אותה מופיע שיש פרסום מקביל ב - YNET.

עודד שחם · נגדית בסדר.

בועז בן צור · נגדית אגב הפרסום כבודם, הוגש וסומן כאן כ - נ/1770, גם את מבחינתך לא הלכת להסתכל, למרות שזה במקטע ההתכתבות שמולך, לא הלכת להסתכל על הפרסום ב - YNET נכון? כעניין שבעובדה?.

אפרת אלגריסי · נגדית לא בדקתי

בועז בן צור · נגדית תודה. את לא זוכרת איזה שהוא דיון, קנר, המוצא, מישהו שמדבר אם לבדוק ב - YNET או לא לבדוק ב - YNET במקרה שיש הדהוד לכך בתוך ההתכתבויות??

אפרת אלגריסי · נגדית אנחנו בדקנו את החשד שהיה בתיק החקירה שלנו, שהחשד,

בועז בן צור · נגדית הבנתי. שאלתי כרגע,

אפרת אלגריסי · נגדית אני רוצה להשיב. אני יכולה להשיב? החשד בתיק הזה היה שהיו בקשות לסיקור מורחב, מוטה, אני לא יודעת איזה בקשות היו ב - YNET כי לא היה חשד מבחינתנו כצוות חקירה, לא חקרנו חשדות לסיקור ב - YNET. חקרנו חשדות אל מול החשודים האלה אל מול האתר הזה. אז החקירה התמקדה בחשדות הרלוונטיים.

בועז בן צור · נגדית זה כל כך,

ז'ק חן · נגדית עזוב.

בועז בן צור · נגדית טוב. ברקוד 3003, זה הברקוד השני שהפקת. בסדר? היה סרטון שהופיע בערוץ 10, התייחס ליוני לנתניהו, הסרטון היה 'כי יוני מת כי יוני מת' ואז זה עלה בוואלה ואז הייתה פניה. בסדר? זה רק ההקשר שאני מניח לך את הדברים. את יודעת את ההקשר הזה?

אפרת אלגריסי · נגדית אני אקרא רגע?

בועז בן צור · נגדית בסדר. בסך הכל הפקת שני ברקודים, הייתי בטוח שבריענון הסתכלת על זה, אבל בבקשה

אפרת אלגריסי · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית רואה?

אפרת אלגריסי · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, אז אמרתי לך את ההקשר. אגב, האם את יודעת שפה ישועה אישר שפניה בנושא הזה זו פניה לגיטימית, סופר לגיטימית? את זה את לא יודעת כמובן?

אפרת אלגריסי · נגדית סליחה? תשאל שוב?

בועז בן צור · נגדית פניה כשיש פרסום מהסוג שדיברנו עליו, ומישהו פונה,

עודד שחם · נגדית מר בן צור, אני לא חושב שהיא הכתובת.

משה בר-עם · נגדית זה לא ב... שלה.

בועז בן צור · נגדית נתקדם. טוב. הברקודים שאת הפקת אותם, מישהו הלך לנחקרים והציג אותם? את יודעת משהו כזה? הברקודים או התוצרים של,

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא זוכרת לומר. היו המון כאלה. יש פה שניים שמופיעים שאנחנו דנים עליהם היום אבל היו שבעה קלסרים כאלה.

בועז בן צור · נגדית אז אני שואל מה שלגבייך כרגע,

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא הצגתי אותם בחקירה

בועז בן צור · נגדית את ההפקות שלך למי העברת?

אפרת אלגריסי · נגדית לתיק החקירה שהועברו בהמשך לפרקליטות

בועז בן צור · נגדית לתיק החקירה ולפרקליטות. בואי נדבר קצת על לוחות זמנים כי אני חושב שהיו פה שלושה סבבים של הפקות.

אפרת אלגריסי · נגדית המזכר שלי נכתב בספטמבר 2018, ככל שאני זוכרת נכון, התיק הועבר בדצמבר 2018

בועז בן צור · נגדית והנחקרים רובם סיימו את מלאכת החקירה המרכזית בפברואר - מרץ, 2018 רק למקם את ה-,

אפרת אלגריסי · נגדית אם אני זוכרת נכון. היו עוד מספר השלמות

בועז בן צור · נגדית השלמות, אבל מלאכת החקירה המרכזית, השתמשתי בביטוי הזה במודע

אפרת אלגריסי · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו בואי נבהיר רגע את לוח הזמנים שהיה, כי מה שאני מבין שהיו איזה שלושה סבבים של הפקות,

יעל שחף · נגדית אנחנו לא, אנחנו לא הבנו.

בועז בן צור · נגדית אז אני אסביר. זה די פשוט. ואם לא הבנתם זה חבל, כי זה מה שהיה. בואי נתחיל קודם כל עם מה שאמרת בריענון וגם אמרת את זה פה בחקירה הראשית. את יכולה להניח כרגע את המזכר, זה לא קשור לשאלה שלי. את אומרת שבשלב מסוים, סמוך למועד העברת חלק מחומר החקירה לפרקליטות, לאחר שנערך סבב אחד של בדיקות באמצעות האתר, אנחנו מקרינים: "מפקד היחידה אלי אסייג אמר שנמצאו תכתובות נוספות המצביעות על שינוי בסיקור". את רואה? זה מתוך מזכר הריענון שלך. נכון?

אפרת אלגריסי · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית את מבצעת את העבודה שלך בספטמבר 2018 נכון?

אפרת אלגריסי · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. המשטרה מוסרת המלצות חודשיים, חודשיים וחצי לאחר מכן לפרקליטות. אוקיי?

אפרת אלגריסי · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כשאת אומרת שאחרי סבב אחד של בדיקות וסמוך למועד העברת חלק מחומר החקירה לפרקליטות, מה זה ה"סמוך"הזה? מתי זה פחות או יותר?

אפרת אלגריסי · נגדית ממה שזכרתי במועד הריענון אני חשבתי שזה היה קרוב יותר, אבל זה מה שזכרתי

בועז בן צור · נגדית קרוב יותר לדצמבר, את מתכוונת

אפרת אלגריסי · נגדית לא, קרוב יותר לתקופה שבה כתבנו את המזכרים

בועז בן צור · נגדית תנקבי בתאריכים

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא זוכרת תאריכים

בועז בן צור · נגדית לא, במועדים משוערים

אפרת אלגריסי · נגדית אני זוכרת שבמועד שנדרשנו לבצע את הבדיקה החפוזה הזו, הרגשתי במועד הריענון, שזה היה בסמוך למועד שהיינו צריכים להעביר את התיק.

בועז בן צור · נגדית בסמוך למועד שהייתם צריכים להעביר את התיק לפרקליטות

אפרת אלגריסי · נגדית כן. לפרקליטות

בועז בן צור · נגדית עכשיו, את המזכרים האלה את כותבת בספטמבר 2018 נכון?

אפרת אלגריסי · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. יש סבב קודם, האם את יודעת שיש סבב קודם שהוא באזור תחילת החקירות?

אפרת אלגריסי · נגדית אני ידעתי שהיה סבב קודם, אני לא זוכרת להגיד מתי הוא היה, אני מניחה שהוא היה כשאני לא הייתי ביחידה, כשהייתי בחופשת לידה. ובעצם הסבב הזה הוא סבב של השלמות. של השלמה שנדרשה לבצע.

בועז בן צור · נגדית השלמות. אחרי זה יש גם השלמות ב - 2019, נגיע לסבב השלישי. אבל זה תיכף עוד נסגור, שאמרתי שלושה סבבים, הסתכלו עלי כאילו, אבל לא חשוב. אני שואל שאלות.

יעל שחף · נגדית כשחברי אומר 'סבב' הוא מתייחס לבדיקות באתר pages past?

בועז בן צור · נגדית כן

יעל שחף · נגדית לבדיקות או באופן כללי לגבי ה-,

בועז בן צור · נגדית pages past אחרי השימוע יש גם

יעל שחף · נגדית נכון. אלו שני סבבים. כבודכם, אני לא חושבת שזה אמור להיות שנוי במחלוקת. כל המזכרים שמתעדים בדיקות שבוצעו באתר pages past כדי לבחון תכתובות למול ביצוע, היענות או דרדור או מה שזה לא יהיה, באתר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל המזכרים.

יעל שחף · נגדית המזכרים, נמצאים אצל חבריי. יש מקבץ אחד שהוא בסביבות ספטמבר 2018, יכול להיות גם קצת אחרי, סביב התאריך הזה, ומקבץ נוסף ב - 2019 למיטב זכרוני בספטמבר 2019.

נעה פירר · נגדית יש ינואר 2019, יש נובמבר 2019.

יעל שחף · נגדית אבל ב -.. כדי להעמיד דברים על דיוקם, כדי שלא ייווצר מצב שיש,

בועז בן צור · נגדית הדברים על דיוקם הם כך: שיש שלושה גלים של בדיקות בנושא הסיקור. השלב הראשון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה עוד תקופה? מדובר על ספטמבר, מדובר על אחרי,

בועז בן צור · נגדית בתחילת החקירות

יעל שחף · נגדית בתחילת החקירות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל להתווכח. רק רגע. אלה עובדות, זה לא משהו להתווכח עליו.

בועז בן צור · נגדית עכשיו בואי נחזור לחקירה. כשאלי אסייג אומר, למי הוא אומר, באיזו מסגרת הוא אומר?

אפרת אלגריסי · נגדית הוא אומר את זה למפקדיי

בועז בן צור · נגדית את היית נוכחת כשהוא דיבר איתם?

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא זוכרת לומר. המפקדים שלי הם מי שהעבירו אלי את ההנחיות באופן שוטף, סנ"צ יורם נעמן, שכבר יצא לגמלאות וסנ"צ צחי חבקין.

בועז בן צור · נגדית אז אני רוצה רגע להבין. הוא קורא להם, אומר 'מצאנו תכתובות נוספות' כך הם מדווחים לך אומר אלי אסייג 'מצאנו תכתובות נוספות'. נכון?

אפרת אלגריסי · נגדית ככל שאני זוכרת נכון, כן

בועז בן צור · נגדית טוב. זה נאמר בעל פה? יש איזה מזכר שנעשה שם?

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא יודעת לומר אם הדברים נכתבו

בועז בן צור · נגדית כשהוא אומר 'תכתובות נוספות', בין מי למי הוחלפו התכתובות הנוספות? נוסף על מה?

אפרת אלגריסי · נגדית תכתובות שמופיעות במזכרים

בועז בן צור · נגדית אבל התכתובות האלה, ממתי היו בידי החוקרים?

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא יודעת להגיד, זו טבלה שנערכה על ידי חוקרי הרשות לניירות ערך. אני מעריכה שהם היו בידי החוקרים בזמן, לאחר הפרוץ. זאת אומרת בסמוך לפרוץ.

בועז בן צור · נגדית לא הצלחתי להבין את התשובה. בואי נעשה סדר בנושא הזה. אנחנו מכירים את חומרי החקירה, אנחנו מכירים את ההתכתבויות האלה. אנחנו יודעים גם על בדיקות שנעשות ב - 2018, ובדיקות שנעשות בתחילת 2019 ובסוף 2019, כולל אחרי השימוע. זה אנחנו יודעים, זה מופיע בחומרים שישנם. את הבדיקות של 2019, את היית מודעת להן? של 2019?

אפרת אלגריסי · נגדית אני זוכרת שהיו סבבים, אז כנראה שאני טעיתי במועדים. אני זוכרת שהיו כמה סבבים, אז כנראה שהראשון היה ב - 2018 במועד שבו אני טיפלתי, אבל אני זוכרת שהיו כמה סבבים.

בועז בן צור · נגדית בהמשך

אפרת אלגריסי · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בהמשך. הבנתי. אגב, מה נאמר לקראת סבבי ההמשך? למה עושים עוד סבבים כל כך מאוחר, אחרי שהחקירה הסתיימה?

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא זוכרת מה נאמר, אני רק יכולה להעריך שדובר בהשלמות

בועז בן צור · נגדית אבל כל החומרים נמצאו אצלכם מהרגע הראשון. נכון?

אפרת אלגריסי · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז אני לא מבין, כשהחומרים נמצאים מ - one day, זה לא שהגיע פתאום, נחת איזה שהוא חומר חדש. זה טבעי, אם כל החומר נמצא מתחילת החקירה וזה לא,

יעל שחף · נגדית אני מתכוננת להתנגדות אז אני,

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז אני אומר לך שכל החומר נמצא בתחילת החקירה. למה צריך סבבים על סבבים על סבבים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תעני רגע.

יעל שחף · נגדית אנחנו מתנגדים לאופן הצגת השאלה. העדה העידה פה בחקירה הראשית לגבי המועדים שבהם היא הייתה בחופשת לידה ומתחילת החקירה זה לא שאלות שרלוונטיות אליה.

בועז בן צור · נגדית הטלפון של ישועה נמצא אצלכם מתחילת החקירה. אני לא מצליח להבין. התכתובות שאתם הפקתם,

יעל שחף · נגדית יש חוקרים רלוונטיים שיעידו בעניין הזה. העדה גידרה את המועדים שבהם היא הייתה חלק מהחקירה.

בועז בן צור · נגדית אז אני מניח לך כרגע, לא נדמה לי שזה שנוי במחלוקת, האם את יודעת שהתכתובות הופקו ממכשיר הטלפון של אילן ישועה? בחודש דצמבר 2017 כל ההתכתבויות.?

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא יודעת להגיד מאיזה טלפונים נפרקו, אני לא הייתי ביחידה באותו מועד

בועז בן צור · נגדית קיבלת תכתובות לבדוק, בשלב שנכנסת לתמונה. לא אמרו לך שאלה תכתובות מהטלפון של אילן ישועה?

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא זוכרת מאיזה טלפון

בועז בן צור · נגדית אולי זו אחת הבעיות. את גם היית בשלב מסוים גם אחראית, כך את העדת בריענון, שאת גם היית כבר אחראית על אחרים שעשו בדיקות לגבי הסיקור, נכון?

אפרת אלגריסי · נגדית נכון, אבל אתה שואל אותי על אירועים ופעולות חקירה שטיפלתי בהן לפני כמעט שש שנים, ומאיזה טלפון פרקנו את ההתכתבויות הספציפיות האלה, אני לא זוכרת לומר.

בועז בן צור · נגדית אז אני מניח לך ותגידי לי כך, אם אני אומר לך שכל ההתכתבויות היו ממכשיר הטלפון של אילן ישועה שגם נמסר ליחידה החוקרת בסוף 2017 ולא הגיעה שום תכתובת נוספת. לא בדקתם אולי. אין לי טענה כלפייך כרגע אישית כי לא היית מנהלת החקירה הזו, אבל אין פה שום דבר נוסף שהגיע, הכל היה מ - one day התייחסותך?.

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא יודעת לומר

בועז בן צור · נגדית טוב. אלי אסייג שאמר שהגיעו תכתובות נוספות, הוא אמר מאיפה הגיעו התכתובות הנוספות, ממה שאת יודעת?

אפרת אלגריסי · נגדית לא. אני לא זוכרת לומר. הוא לא אמר. לי באופן אישי הוא לא אמר

בועז בן צור · נגדית אוקיי. תראי, זה מוזר מכיוון נוסף, כי בסבב השני אנחנו יודעים שמפיקים pages past ביחס לתכתובות שנחקרים כן נשאלו עליהם בחקירות, את זה את יודעת? בפברואר 2018.

אפרת אלגריסי · נגדית שוב, השבתי על זה גם קודם. אני לא זוכרת לומר אם התוצרים האלה הוטחו בחשודים בחקירה

בועז בן צור · נגדית או, אז אני אגיד לך. תכתובות מסוימות חלקיות הוטחו בעגה האהודה עליכם, הוטחו בפני נחקרים.

יעל שחף · נגדית אני מתנגדת לשאלה...

בועז בן צור · נגדית אמרתי תכתובות מסוימות. ואני תיכף אראה לך את זה גם

ז'ק חן · נגדית בסדר. היא לא מתווכחת איתך על זה. נימוקי ההתנגדות הם אחרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה עו"ד בן צור?

בועז בן צור · נגדית תכתובות מסוימות הוצגו בפני הנחקרים. תוצרים של pages past של בדיקות של מה התפרסם באתר, ככלל, לא הוצגו לנחקרים.

אפרת אלגריסי · נגדית אז אני אחדד את התשובה שלי. אני לא זוכרת לומר אם חלק מהתוצרים או כולם הוטחו בחשודים.

יעל שחף · נגדית כבודכם, העדה השיבה ואנחנו נחזור על ההתנגדות שלנו לגבי שאלות שקשורות בחקירה בשלבים שהעדה לא הייתה חלק מהחקירה.

בועז בן צור · נגדית היא... וצללה ותכללה ופיקחה,

יעל שחף · נגדית היא לא הייתה בזמן ש-,

בועז בן צור · נגדית נו בסדר, אז מה

משה בר-עם · נגדית היא תעיד על מה שהיא יודעת, מה שהיא לא יודעת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא יודעת מה היה בחומר. אולי היא יודעת. אם היא יודעת היא תענה. אם היא לא יודעת, היא לא יודעת.

בועז בן צור · נגדית past pages, התוצרים של ה - pages past הם הוצגו בפני נחקרים? מה את יודעת?

אפרת אלגריסי · נגדית שוב, אני לא יודעת להגיד אם הם הוטחו בחשודים. כלל התוצרים, התכתבויות או ה-,

בועז בן צור · נגדית שאלתי על ה - pages past הוצג בפני מישהו?

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא יודעת לומר

בועז בן צור · נגדית לא יודעת לומר. עכשיו אני כבר אומר, אני אראה לך שתכתובות חלקיות, לא pages past, הוצגו בפני נחקרים מסוימים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אם היא לא יודעת מה זה עוזר לנו שאדוני שואל אותה או מראה לה?

בועז בן צור · נגדית אני רק אומר לבית המשפט שזה יהיה ברקורד, זה שלמשל בסבב השלישי או הרביעי, לא יודע איך לקרוא לו, ב - 17 בנובמבר 2019, הם מפיקים past pages. הנה, זה התכתובת שעומדת ביסוד ה - pages past.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, יש לנו עדה על הדוכן שאדוני אמור לשאול אותה שאלות על דברים שהיא יודעת. מה שיש בחומר יש בחומר.

בועז בן צור · נגדית אני מבין. יש תכתובות שהוצגו בפני נחקרים בשנת. 2018 ה - pages past שלהם אני אומר לך כעניין שבעובדה, אם את יודעת, לא יודעת, 'אין לי מושג' 'יש לי מושג', הופקו בשלבים הרבה יותר מאוחרים, לרבות ב - 2019 התייחסותך?.

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא הבנתי את השאלה. אתה שואל שוב אם זה הוטח בהם? אם הם נחקרו?

בועז בן צור · נגדית כן

אפרת אלגריסי · נגדית אם זה הוצג להם בחקירה?

בועז בן צור · נגדית ה - pages past הוצג או לא הוצג?

אפרת אלגריסי · נגדית אני חוזרת על תשובתי שאני לא זוכרת

בועז בן צור · נגדית אני אשאל אותך שאלה מכיוון אחר. למה תכתובות שמכירים אותה ב -, 2018 ה - pages past הולכים להוציא אותו בסוף 2019?

אפרת אלגריסי · נגדית למה תכתובת,

בועז בן צור · נגדית תכתובת שנמצאת אצלכם מסוף 2017, חלקה מוצגת לנחקרים בתחילת 2018, למה ללכת ולבדוק את pages past, נעשה בסוף 2018, תחילת 2019, בסוף 2019?

אפרת אלגריסי · נגדית אני חושבת שזה היה העיתוי שבו נמצא האתר. אני אומרת את זה בזהירות רבה אבל אני חושבת שזה היה, לא ידענו על האתר הזה מלכתחילה.

בועז בן צור · נגדית אהה. ועל גוגל לא שמעתם אם הבנתי נכון. טוב. בואי נתקדם. אבל אני רוצה רגע להבין,

יעל שחף · נגדית המסך כאן לא עובד אז ככל שיוקרנו דברים נוספים אנחנו לא מצליחים לראות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כרגע אין כלום על המסכים.

אסף עיסוק · נגדית גם כשהיה זה לא הוצג.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני חושבת שכבר בדקו את זה ונשלחה קריאה לתיקון. כבר אתמול זה לא עבד. אתם לא רואים את המסך הגדול?

יעל שחף · נגדית אני כן אבל חבריי כאן לא.

בועז בן צור · נגדית האם את יודעת כמה הפקות בסבבים המאוחרים לחקירות אחרי שהסתיימו החקירות, נעשו?

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא זוכרת לומר. אני זוכרת, אם הזיכרון שלי לא מטעה אותי, אני זוכרת שהיו שבעה קלסרים

בועז בן צור · נגדית בסדר. תמשיכי,

אפרת אלגריסי · נגדית משהו כזה. אבל אני לא יודעת אם זה היה לאחר הסבב הראשון, השני. אני זוכרת היקף של שבעה קלסרים.

בועז בן צור · נגדית אנחנו ספרנו 155,

אפרת אלגריסי · נגדית קלסרים?

בועז בן צור · נגדית לא. אבל זה מסתדר. שבעה קלסרים, ו - 155 הפקות, יכול להיות שיש לזה מתאם בנושא

אפרת אלגריסי · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להבין, שבעה קלסרים או 155 הפקות, זה לא זנב פה, זנב שם. זה חומר משמעותי. נכון? מסכימה?

אפרת אלגריסי · נגדית נכון. מסכימה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז את זה עושים רק בשלבים כל כך מאוחרים וגם לא מציגים את זה לנחקרים?

אפרת אלגריסי · נגדית מאוחרים ביחס לחקירה הפרונטלית של החשודים?

בועז בן צור · נגדית כן

אפרת אלגריסי · נגדית כולנו מבינים היטב שחקירה היא מתפתחת כל העת, גם לאחר שמסיימים את ימי המעצר והחשודים משוחררים. החקירה ממשיכה ומתפתחת. בנסיבות האלה ספציפית אני לא יודעת להסביר מדוע זה קרה בסבבים, אבל,

בועז בן צור · נגדית אז קל וחומר. אם החקירה ממשיכה ומתפתחת וזה בסדר, לא כל הזמן צריך לחקור תחת מעצר, זו סוגיה נפרדת, אז עשיתם הפקות לפני ההמלצות, אחרי ההמלצות, אחרי השימוע. למה לא לקרוא לנחקרים, חלקם גם עדי מדינה. לא מסובך מדי, בכלל לא מסובך לכם, להגיד להם 'זה מה שמצאנו,'

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא יודעת לומר אם זה לא קרה

יעל שחף · נגדית העדה השיבה לפני שהספקתי להתנגד. אבל העדה לא מעורבת, מחקירתה הראשית והנגדית, היא לא מעורבת בקבלת החלטות ביחס לחקירה.

בועז בן צור · נגדית אז שהיא תגיד שהיא לא. למה את משיבה את התשובה בשמה?

יעל שחף · נגדית אבל היא אמרה. היא אמרה בדיוק את החלק שלה בחקירה ואפילו אמרה במפורש שבחקירה הזאת החלק שלה היה בעניין הזה של שתי ההפקות האלה וגם אחריות על הפקות נוספות. מדובר בפעילות איסוף של מידע ובדיקה והיא נשאלת כאן שאלות שמתאימות יותר ל-,

משה בר-עם · נגדית היא אמרה שהיא לא יודעת, מתקדמים.

בועז בן צור · נגדית אני לא מצליח להבין. העדה יכולה להשיב את התשובה הזו: 'אני לא הייתי מעורבת בכך, זו קבלת החלטה בדרגים שמעליי'. היא יכולה להגיד את זה. אבל היא גם אמרה שהיא לא עסקה רק בעניין הפקה טכנית פעמיים, היא כבר פיקחה בהמשך על צוותים. כך היא העידה על עצמה. אז לכן יש לה איזה שהוא מעמד מסוים ואני יכול לשאול אותה. היא יכולה להגיד א', ב', ג.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חוץ מזה, מה שהיא לא יודעת, היא אמרה שהיא לא יודעת.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, דיברת על כך שהיה מאמץ יחידתי מרוכז באיזה שהוא סוף שבוע. נכון? זה מה שסיפרת לנו בחקירה הראשית.

אפרת אלגריסי · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית והביאו, גייסו שוטרים משורה של יחידות, כך אנחנו הבנו, כולל אתג"ר למשל שהזכרת אותה נכון?

אפרת אלגריסי · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתג"ר זה גניבת כלי רכב

אפרת אלגריסי · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מאיזה עוד יחידות הביאו חוקרים או שוטרים כדי להפיק?

אפרת אלגריסי · נגדית אני זוכרת שהיו חוקרים מיאח"ה

בועז בן צור · נגדית מעבר ליאל"כ את מתכוונת

אפרת אלגריסי · נגדית נכון. היה צוות של יאל"כ, היה צוות של יאח"ה, היה צוות של חוקרים מיחידת אתג"ר והיה צוות נוסף שלצערי אני לא זוכרת מאיזו יחידה, גם מלה"ב, אני זוכרת את השוטרים, אני פשוט לא זוכרת מאיזו יחידה.

בועז בן צור · נגדית אז היה כוח אדם מתוגבר בהיקף משמעותי, נכון?

אפרת אלגריסי · נגדית כן. אני חושבת שהיו בסביבות ה - 15 שוטרים בערך

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. עכשיו מה הבהילות דרך אגב? למה בסוף שבוע, מה?

אפרת אלגריסי · נגדית לא הסבירו לי מה הבהילות. כפי שאמרתי בהתחלה אני סברתי במהלך הריענון, כי זכרתי אולי שזה היה קרוב למועד העברת התיק, אבל אולי אני לא מדייקת. אבל זה מה שזכור לי.

בועז בן צור · נגדית זה מה שאת זוכרת. לגיטימי לגמרי. עכשיו כמובן שכל אותם גורמים, אין להם שום זיקה לתיק 4000 הם באו כטכנאים... נכון?

אפרת אלגריסי · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אבל את כבר גם פיקחת על העבודה שלהם. את כבר הנחית אותם איך לעשות. נכון?

אפרת אלגריסי · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. למרות שאת אומרת שאת מעידה על עצמך שההיכרות שלך, הפרקליטות לפחות אומרת ש:

אפרת אלגריסי · נגדית התדריך היה בהיבט הטכני, איך לכתוב את המזכר, באיזה אתר לחפש, איזה התכתבויות לראות בסופו של דבר הם חוקרים, הם מכירים את המשימות האלה כל אחד בתיקים שלו, אז הפיקוח היה בהיבט הטכני.

בועז בן צור · נגדית יש איזה מזכר או דו"ח שמשקף את הפעילות שנעשתה באותו סוף שבוע נמרץ?

אפרת אלגריסי · נגדית לא שזכור לי שנכתב איזה שהוא מזכר שנכנס לתיק החקירה

בועז בן צור · נגדית למה? משהו, איזה שהוא

אפרת אלגריסי · נגדית זה עניינים פנימיים, הדיווח היומי שאנחנו מבצעים מדי יום הוא חומר פנימי של היחידה

בועז בן צור · נגדית מה ההנחיות שניתנו, מה התוצרים שהתקבלו, אין איזה שהוא מזכר?

יעל שחף · נגדית אני מתנגדת לכך שאין מזכר. אני לא... את השאלה. מכיוון שכל אחד מהמזכרים האלה שאמנם...

בועז בן צור · נגדית שאלתי על ההנחיות שניתנו, על הפיקוח שנעשה

יעל שחף · נגדית אין הנחיות פנימיות משטרתיות?

בועז בן צור · נגדית לא, לא פנימיות משטרתיות. אני מדבר על דרך העבודה

יעל שחף · נגדית דרך העבודה מתועדת במזכרים שפשוט לא נמצאים בפני בית המשפט.

בועז בן צור · נגדית אני אשאל אותך את השאלה פעם נוספת, כי הציגו כאן שהייתה עבודה מאוד מסודרת והייתה עבודה עם פיקוח. אני אומר כרגע, התוצרים אנחנו יודעים. על המתודה, על שיטת העבודה, על מה צריך לעשות, מה ההנחיות שניתנו, מה הפיקוח שנעשה ככל שנעשה. רישום כלשהוא ישנו? אני אומר לך שלא קיים, לא מצאנו אותו. אני שואל אותך.

אפרת אלגריסי · נגדית רישום פנימי של הנחיות בין מפקדים לפקודים זה לא משהו שנכנס לתיק החקירה ואם היה,

בועז בן צור · נגדית אני חושב שזה צריך להיכנס לתיק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא עונה לך עו"ד בן צור. אדוני אמר 'לא מצאנו', אז היא אומרת,

בועז בן צור · נגדית לא היית צריך למצוא ''

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 'יש דברים שאתם לא '...

בועז בן צור · נגדית אז יש או אין?

אפרת אלגריסי · נגדית אני רק אבהיר. אני לא זוכרת אם היה כזה, אבל אם ישבתי בישיבה שבה הנחו אותי מה לעשות, אז מן... הדברים לא נכתב מזכר בעניין הזה.

בועז בן צור · נגדית אז אני יכול להבין מתשובתך שלא נכתב מזכר? זה מסכם נאותה?

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא זוכרת לומר אם כתבתי מזכר שבו הנחו אותי מה לבצע

בועז בן צור · נגדית אוקיי. או שאת ההנחיות שאת נתת לגורמים האחרים?

אפרת אלגריסי · נגדית גם לא

בועז בן צור · נגדית אין?

אפרת אלגריסי · נגדית גם לא. אנחנו לא כותבים את ה-,

בועז בן צור · נגדית רק שאלתי אם יש מזכר

אפרת אלגריסי · נגדית לא. אין

בועז בן צור · נגדית הלאה. תודה. עכשיו, אני רוצה להראות לך מזכר שלך מה - 18 במרץ 2020, זה ברקוד 524, זה כבר אחרי כתב האישום. כתב האישום הוגש כחודשיים לפני כן. זה מזכר שלך, את רואה? מצד ימין "אפרת אלגריסי"ומצד שמאל"18 במרץ 2020 אוקיי? את רוצה לעיין?".

אפרת אלגריסי · נגדית רגע

בועז בן צור · נגדית בבקשה

אפרת אלגריסי · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית תראי, אם תסתכלי במזכר שלך, כתוב שזה בהמשך למזכר של שגיא גולדברג מיום ה - 14 במרץ 2018 אתם עושים מעבר בשנית. רואה?

אפרת אלגריסי · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו אני רוצה להציג לך את המזכר של שגיא גולדברג מה - 14 במרץ 2018. הוא כותב בשורה האחרונה ש"לא נמצאים חומרים רלוונטיים לפרשייה". את רואה?

אפרת אלגריסי · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו אני רוצה להבין. מה יום מימים, הוא אומר 'לא מצאתי חומרים רלוונטיים לפרשייה,' חולפות שנתיים, מוגש כתב אישום. מי אומר לך שפתאום אחרי כתב האישום זה רלוונטי שצריך לעבור על זה? אחרי שהוא החליט שזה לא רלוונטי?

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא זוכרת לומר. במועד ששגיא עובר על המזכר הזה כאמור אני לא הייתי ביחידה. למה אחרי שנתיים חזרנו למזכר הזה, אני לא זוכרת לומר.

בועז בן צור · נגדית מישהו אמר לך? מה ההנחיה שקיבלת?

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא זוכרת לומר

בועז בן צור · נגדית תנסי רגע להיזכר. הרי לא עשית את זה על דעת עצמך. מישהו פנה אליך ואמר לך 'תעשי את הבדיקה הזו'. נכון?

אפרת אלגריסי · נגדית אני מניחה שכן

בועז בן צור · נגדית לא יוזמה פרטית שלך

אפרת אלגריסי · נגדית כנראה שלא

בועז בן צור · נגדית אוקיי. מי יכול היה להגיד לך את זה במרץ 2020 מי הגורם שעבדת מולו??

אפרת אלגריסי · נגדית במרץ 2020, אני חושבת שבשלב הזה צחי כבר סיים את תפקידו במחלק ובתקופה הזו טרם הגיע ראש מחלק חדש. אם אני זוכרת נכון, אני מצטערת, המועדים לא יושבים לי טוב. בתקופה הזו, מי שבעצם התנהלתי מולו באופן ישיר זה ראש המפלג, סנ"צ יורם נעמן והוא בעצם מי שמנחה אותי ומעביר אלי את ההנחיות מלמעלה.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ולא שאלת את עצמך או לא שאלת אותו או שאת לא זוכרת אם שאלת וקיבלת תשובה ואת לא זוכרת את התשובה, למה ב - 2018 משהו שמישהו שהחליט שהוא לא רלוונטי הופך לכאורה לרלוונטי שמצריך עיון נוסף במועד שהוא קצת פרובלמטי, אחרי שמגישים כתב אישום?

אפרת אלגריסי · נגדית לא. הדברים האלה קורים לעתים תכופות בחקירה

בועז בן צור · נגדית אחרי כתב אישום, ותיק שמיטב המוחות ישבו עליו במשך שנים, זה לא קורה תכופות. ואסור שזה יקרה תכופות.

אפרת אלגריסי · נגדית לעניין מועד הגשת כתב האישום, אז אני לא זוכרת לומר למה במקרה הספציפי הזה חזרנו לחומרים. כשחקירה מתנהלת לפעמים התמונה מתבהרת בהמשך ולכן חוזרים אחורה לחומרים.

בועז בן צור · נגדית ובמזכר שלך את יודעת אם משהו רלוונטי פה או לא רלוונטי?

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא זוכרת את המזכר הזה, אני רואה שזה מזכר ארוך, המזכר של שגיא

בועז בן צור · נגדית לא. שלך. אני מדבר על שלך

אפרת אלגריסי · נגדית אה. אני רואה שמה שביצעתי פה בעצם זה הדפסה של קבצים. מה היה בהם או מה הרלוונטיות שלהם, אני לא זוכרת לומר.

בועז בן צור · נגדית ולא יהיה נכון לכתוב את זה לפעמים גם? השאלה איך תוכלי לכתוב אם את יותר טכנאית כמו שרוצים בתביעה להציג אותך כל הזמן. נכון? יש פה סוגיה אם רלוונטי או לא רלוונטי, צריך להכיר קווים. קווי תביעה, קווי הגנה, בשביל להחליט אם משהו הוא רלוונטי או לא רלוונטי. נכון? את מסכימה איתי שזה הבסיס ל -?...

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא ציינתי בשום מקום במזכר הזה את רלוונטיות המסמכים, כל מה שעשיתי זה חזרתי למזכר של שגיא, עברתי עליו שוב והדפסתי מסמכים. לא ציינתי במזכר הזה את הרלוונטיות שלהם.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אני רוצה להציג לך כרגע רשימה של חומרי חקירה שנקראת"מחת"קים חפץ"אני רוצה להבין איתך את הפרוסס. כך זה נראה בטבלה שאנחנו קיבלנו, אני מקרין אותה כרגע על המסך. אם תסתכלי בעמודה השמאלית השניה, השם שלך מופיע. את רואה?

אפרת אלגריסי · נגדית כן אני רואה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ובעמודה החמישית מצד שמאל, כתוב"מחת"ק סופי."

אפרת אלגריסי · נגדית מה זו הרשימה הזו? אני רק מנסה להבין מה אני רואה?

בועז בן צור · נגדית זה מחומרי החקירה, מחקרי תקשורת ניר חפץ

אפרת אלגריסי · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אני מבין שלא עברו איתך על זה בריענון?

אפרת אלגריסי · נגדית לא. אלה חומרים שלא ראיתי

בועז בן צור · נגדית בסדר. אבל זה אצלנו בתיק ואנחנו רוצים לשאול שאלות. כי השם שלך מופיע. זה לא מישהו אחר

אפרת אלגריסי · נגדית אין שום בעיה

בועז בן צור · נגדית אני רוצה גם להבין דרכך את הפרוסס של העבודה עם מחקרי תקשורת. בסדר?

אפרת אלגריסי · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. מאה אחוז. אז אני מבין שאת לא הפקת את המחת"קים עצמם שמופקים בפברואר 2018, חזקה שאת לא הפקת כי את לא היית ביחידה בשלב הזה. נכון?

אפרת אלגריסי · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, כשיש את המסמך ששמך מופיע בו, תסבירי לנו איך, מה את עושה פה במסמך הזה, מה התפקיד שלך?

אפרת אלגריסי · נגדית אני ממש מתקשה לענות לך על השאלה הזו כי אני לא מבינה את הטבלה הזו. מן הסתם אין הגיון בתאריכים וזה שהשם שלי מופיע פה כי אני לא נכחתי ביחידה באותה העת. אני כן אגיד ואומר שבעצם מי שמבצע מחת"קים ביחידת יאל"כ זה צפ"מ יאל"כ, זו מחלקה שהתפקיד שלה, היא בעצם אמונה על הפן הסיגנטי ביחידה, מעבר לזה קשה לי להסביר, אני לא יודעת אם לוחצים על הקש לצפיה' מה רואים, אז,'

בועז בן צור · נגדית אפשר לראות

אפרת אלגריסי · נגדית אני אשמח לראות אחד

בועז בן צור · נגדית בבקשה

אסף עיסוק · נגדית הטבלה הזו זו טבלה שאנחנו העברנו או שזו טבלה מעובדת?

ז'ק חן · נגדית זו טבלה שאתם מסרתם. כולל הכותרת והרקע הכחול.

בועז בן צור · נגדית זה קובץ אקסל ארוך כמו שאפשר לראות פה

אפרת אלגריסי · נגדית אני מניחה שזה תוצרי מחת"ק

בועז בן צור · נגדית כן

אפרת אלגריסי · נגדית אני מנסה להסביר את זה, אני לא בטוחה שאלה הדברים, שכך זה קרה בפועל, אני מעריכה שבעצם המחת"ק הוכן ונותח על ידי הגורם המקצועי ביחידה שטיפל בזה, הכל מופיע באותו תיק, ובעצם את הפעולה, יכול להיות שבהמשך אני ביצעתי, של הוצאת החומרים או סימון שלהם, ולכן אני חתומה פה. אני לא יודעת להסביר את זה, אני מתנצלת.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה קצת אולי לפתח איתך, וזה לא יהיה ארוך. בסדר?

אפרת אלגריסי · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אנחנו יודעים כשמוציאים מחקרי תקשורת, נניח של ניר חפץ, הוא מדבר עם שורה ארוכה של גורמים. נכון?

אפרת אלגריסי · נגדית אהה

בועז בן צור · נגדית ואז ממיינים מי הגורמים הרלוונטיים ומי גורמים לא רלוונטיים. אם הוא מדבר עם הרופא שלו, זה לא רלוונטי. נכון?

אפרת אלגריסי · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואז אנחנו יודעים גם, אני אראה לך מזכר, למשל של דקל ברום, את יודעת מה תפקידו?

אפרת אלגריסי · נגדית דקל היה חוקר כבר אינו חוקר ביחידה

בועז בן צור · נגדית היה חוקר ואינו חוקר. אז הוא משחיר פלט תקשורת ואומר 'קיבלתי מרפ"ק צ'רלי ארדן מספרי טלפון של מעורבים ואז מחקתי' בקיצור, עשה מיון, תסתכלי, אני מקצר את מה שהוא כותב, 'קיבלתי רשימת מעורבים ואז אני מסיר מהנתונים', כשהנתונים זה פלט תקשורת תיק השחרות, פלט תקשורת תיק 4000 את השמות שלתפיסתו של רפ"ק צ'רלי ארדן,,

אפרת אלגריסי · נגדית אפשר לחזור לתאריך של המזכר הזה בבקשה?

בועז בן צור · נגדית כן

אפרת אלגריסי · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי? זה מה שהוא עושה. בסדר. הוא ממיין

אפרת אלגריסי · נגדית אהה

בועז בן צור · נגדית אהה' זה 'כן.''

אפרת אלגריסי · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית איתן בלום, גם ממרץ. 2020 אגב שאלה, למה זה בשלבים כל כך מאוחרים? מרץ 2020 אנחנו כבר אחרי כתב אישום. למה? כי זה חלק מהשגרה לעשות את פעולות החקירה אחרי כתב האישום?

אפרת אלגריסי · נגדית אם אני זוכרת נכון ואם זכרוני אינו בוגד בי, לדעתי בשלב הזה טיפלנו בחסיונות בתיק

בועז בן צור · נגדית אבל אנחנו לא מדברים על חסיונות פה. אנחנו מדברים על משהו אחר לגמרי. אנחנו מדברים על מחקרי תקשורת.

אפרת אלגריסי · נגדית אם אנחנו מדברים פה על ביצוע של השחרה, אז אני מעריכה שדובר פה על השחרות לטובת חסיונות, אם אני זוכרת נכון.

בועז בן צור · נגדית איזה סוג של חסיונות? מה זה קשור לחסיונות? לאיזה חסיונות את מתכוונת?

אפרת אלגריסי · נגדית אולי אני טועה. אני לא זוכרת, אני לא מכירה את המזכרים האלה. צריך לשאול את דקל ואת איתן למה הם ביצעו את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא בהשערות והנחות. אם את לא יודעת, תגידי.

אפרת אלגריסי · נגדית אז אני לא יודעת להסביר את המזכר הזה

בועז בן צור · נגדית ולכן את גם לא יכולה להסביר את התאריכים המאוחרים שזה מרץ 2020 אחרי הגשת כתב האישום. אני אראה לך עוד מזכר של איתן בלום שעושה את אותו דבר. זה איתן בלום, גם כן ממרץ 2020 אני אציע לך,.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את מכירה את ה... הזה?

אפרת אלגריסי · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית זה מתגלם לתוך המסמך שכתוב שאני חוזר לרשימת חומרי חקירה מחת"קים חפץ, ששמך מופיע שם שכתוב"מחת"ק סופי". אז אני רוצה להבין מה התהליך, אם את יודעת להסביר אותו לבית המשפט?

אפרת אלגריסי · נגדית השם שלי מופיע פה בטבלה כנחקר

בועז בן צור · נגדית ככה זה מופיע. את לא נחקרת הרי. נכון?

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא יודעת להסביר את זה. אני לא מכירה את זה

בועז בן צור · נגדית טוב. שאלה. את לא כל כך זוכרת אני מבין את העניין, ובריענון לא ישבו איתך על זה

אסף עיסוק · נגדית אני לא חושב שאתם צודקים שזו טבלה שאנחנו העברנו. תבדקו את זה. עופר גולן, 95 זה טבלה ש-,

נעה פירר · נגדית אין פה שינוי תוכני במילה.

ז'ק חן · נגדית מאיפה נקבל את הטבלה? אין לנו גישה למחת"קים של המשטרה. זה חומר חקירה שלכם.

אסף עיסוק · נגדית קיבלתם את המחת"קים?

ז'ק חן · נגדית לא. הטבלה הזו.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה לסיים את החקירה, זה עוד שתי שאלות. למי עוברים המחת"קים? ככלל. אני מבין שאין לך זיכרון קונקרטי על המחת"קים של חפץ. למי את העברת את המחת"קים, למי המחת"קים האלה עוברים?

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא מבינה את השאלה

בועז בן צור · נגדית מי עובד עם החומר הזה? מי עושה משהו עם החומר הזה?

אפרת אלגריסי · נגדית התהליך, מוצא צו, מגיעים תוצרים, מנתחים את התוצרים האלה

בועז בן צור · נגדית מי עושה את האיכונים? בואי נעשה את זה נורא פשוט. כרגע לא ניר חפץ או מישהו אחר. את העבודה המהותית, מי עושה את האיכונים על בסיס מחקרי התקשורת?

אפרת אלגריסי · נגדית צוות החקירה

בועז בן צור · נגדית זו שגרה של עבודה שצריך לעשות אותה?

אפרת אלגריסי · נגדית בוודאי

בועז בן צור · נגדית תודה רבה. אני סיימתי

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 79 רפ"ק אפרת אלגריסי, לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד ז'ק חן בחקירה נגדית:

ז'ק חן · נגדית יש לי שתי שאלות רק לברר איתך משהו שלא היה ברור לי, אם אפשר להשלים. חברי חקר אותך על פעולות חקירה שעשית ב - pages past ואחר כך ראינו עם המחת"קים עוד דברים שלא ידעת להסביר, אבל היה נדמה לי בחקירה הראשית שאת סיפרת שחזרת בחודש מאי 2018, צללת לתוך החומר ואז עסקת בתכלול ובסידור לפני העברת החומר לפרקליטות.

אפרת אלגריסי · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית למה צללת לחומר? כי אם לא עשית שום פעולת חקירה מהותית?

אפרת אלגריסי · נגדית בסוף זה תיק שמתנהל במחלק שבו אני משרתת, המשימות לגביו הן יום - יומיות, הייתי צריכה בסופו של דבר להכיר את החומר שאני מטפלת בו.

ז'ק חן · נגדית כן אבל זה מה שאני לא מצליח להבין, מה את מטפלת. כי את אמרת שלא עשית שום פעולת חקירה מהותית כי הגעת במאי וכל פעולות החקירה המהותיות נעשו לפני. ההשלמות שבאו אחר כך, ככל שהיו חקירות את לא חקרת, נכון?

אפרת אלגריסי · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אז מה עשית?

אפרת אלגריסי · נגדית תכללתי את תיק החקירה. בסופו של דבר זה תיק רחב היקף שבסופו של דבר התנקז למחלק,

ז'ק חן · נגדית זה מה שלא הבנתי. תסלחי לי. אני לא מבין מה זה תכלול ושקלול?

משה בר-עם · נגדית מה הכוונה ב'תכללתי?'

אפרת אלגריסי · נגדית בסופו של דבר התיק הזה התנהל על ידי כל חוקרי יחידת יאל"כ, המון חוקרים, ובסופו של דבר הוא התכנס חזרה למחלק שממנו הוא פותח, אוקיי? שזה מחלק שאני הייתי בו. אז אמנם אני לא הייתי בשיא שלו שזה הפרוץ והמעצרים והחקירות והארכות מעצר, ובסופו של דבר כשהעצורים שוחררו, וההסכמי עד מדינה, לא הייתי בכל השלב הזה. אבל כשהגעתי הוא עוד היה חי ונושם והיו דברים שהיה צריך לטפל בהם, היו משימות שהיינו צריכים לבצע, היו עוד גלי חקירות בהמשך. אני מניחה שאתם,

ז'ק חן · נגדית שלא נטלת בהם חלק

אפרת אלגריסי · נגדית כחוקרת פרונטלית בחדר חקירה לא ישבתי

ז'ק חן · נגדית אז במה? אז שאלתי

אפרת אלגריסי · נגדית אבל אם זה אומר להכין את תכנית החקירה, לתדרך את החוקרים שלי, לחלק להם את המשימות שגרת יום לנהל את המחלק.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז אני רוצה להכניס תוכן פשוט למילה 'תכלול' כי אני לא מבין אותה. בסדר? ה'תכללתי' הזה. אני לא מצליח להבין.

אפרת אלגריסי · נגדית ריכזתי את תיק החקירה

ז'ק חן · נגדית גם 'ריכזתי' לא אומר לנו הרבה. לצורך התכלול והריכוז היית צריכה לצלול, כפי שהעדת, וללמוד את תיק החקירה שהתנהל בתקופה שלא היית. עכשיו ננסה להכניס רגע תוכן. תוכן אחד שאני יכול לחשוב עליו, שאני חושב שרמזת עליו או הזכרת אותו בחקירה הראשית, זה לצורך העברת חומר החקירה לפרקליטות. למשל.

אפרת אלגריסי · נגדית חלק מהפעולות שנקטתי בהן

ז'ק חן · נגדית אז זו פעולה אחת שאנחנו מכניסים תחת תכלול: א. ריכוז החומר על מנת להעביר אותו לפרקליטות. נכון?

אפרת אלגריסי · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אוקיי. שני, את אומרת 'הכנת תכנית חקירה לעדים גם אם אני לא חקרתי אותם פרונטלית.'

אפרת אלגריסי · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית מי?

אפרת אלגריסי · נגדית מה מי? מי חקר אותם?

ז'ק חן · נגדית מי העדים שעסקת בהם?

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא זוכרת לומר. היו עוד כמה גלי חקירות, ככל שאני זוכרת נכון היה עוד איזו שהיא פרשיה, אם אני זוכרת נכון, שכינינו אותה 'מכירת אתר יד 2' אם אני זוכרת, שגם שם היו שם חקירות, זה מה שאני זוכרת. אבל אני זוכרת שהיו עוד השלמות, היו עוד השלמות עם נחקרים, היו חוקרים שחקרו באופן רציף את אותם נחקרים, כשהם זומנו אז אותו חוקר נערך, ישב והכין את החקירה

ז'ק חן · נגדית לא, אני לא שואל על חוקרים אחרים

אפרת אלגריסי · נגדית אוקיי. אז זה מה שעשיתי

ז'ק חן · נגדית הרי התביעה בוחרת מבין רשימת החוקרים שברשימת עדי התביעה, את מי להביא. היא בחרה להביא אותך. את אומרת 'לבד מה - pages past תכללתי.',

יעל שחף · נגדית אנחנו הבאנו את העדה הזו לצורך הגשת המזכרים.

ז'ק חן · נגדית בסדר. אבל יש עוד. אז את אומרת 'תכלול = א. ריכוז החומר וסידורו לצורך העברת חומר החקירה לפרקליטות. ב. הכנת תכנית חקירה והדרכה של החוקרים שלי' יש חוקרים תחתייך, נכון?

אפרת אלגריסי · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לצורך חקירות נוספות שבאו בהמשך בתקופה שכבר היית'. נכון?'

אפרת אלגריסי · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז את לא זוכרת מי, את זוכרת משהו במעורפל שקשור להשלמה בעניין יד 2, שאכן נעשתה בסוף, 2018 בנובמבר, ה - 27 בנובמבר.

אפרת אלגריסי · נגדית כן. זכור לי שהיה משהו כזה

ז'ק חן · נגדית ב - 27 בנובמבר היה יום מרוכז שנחקרו אנשים בנושא יד 2. ככה מהר מהר לפני שמעבירים את התיק לפרקליטות.

אפרת אלגריסי · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית שם זה ישועה היה קשור. אז למשל את הכנת את תכנית החקירה של אילן ישועה בנושא יד 2?

אפרת אלגריסי · נגדית הייתי מהצוות שהכין את החקירה הזו

ז'ק חן · נגדית של אילן ישועה?

אפרת אלגריסי · נגדית הייתה עוד קצינה במחלק

ז'ק חן · נגדית מי זו?

אפרת אלגריסי · נגדית רעות ענבים

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אז את ורעות ענבים מכינות את החקירה של אילן ישועה ביד 2?

אפרת אלגריסי · נגדית אנחנו לא מכינות את החקירה

ז'ק חן · נגדית את תכנית החקירה

אפרת אלגריסי · נגדית תכנית החקירה בהיבטים הטכניים, מתי הם יבואו, מי יזמן, איך הם יגיעו

ז'ק חן · נגדית אז זה לא במהות. לא מה לשאול?

אפרת אלגריסי · נגדית יש חוקר שבמשך ימים, שבועות, כמה זמן שהוא צריך, יושב, נערך עם חומר הראיות, מכין חקירה מסודרת. גם אני עושה את זה במקרה שאני חוקרת נחקר. במקרה הספציפי הזה לא חקרתי נחקרים. כן הכרתי את חומרי החקירה, כן ידעתי על מה החוקרים הולכים לשאול, אבל אני לא חקרתי באופן פרונטלי. תדרכתי.

ז'ק חן · נגדית גברת אלגריסי, אני לא טוען שחקרת ואין לי באמת שום טענה אליך. אני מנסה פשוט להבין מה עשית. אז אם טעיתי לחשוב שהכנת את תכנית החקירה במובן המהותי,

משה בר-עם · נגדית היא מעידה שבהיבטים הטכניים.

ז'ק חן · נגדית אז זה רק בהיבטים הטכניים. את מי להזמין, להתקשר, לרשום זכ"ד, 'התקשרתי.'

אפרת אלגריסי · נגדית את"המבצע". כן. להכין את האירוע

ז'ק חן · נגדית לא בהיבטים של תכנית החקירה המהותית, מה לשאול, מה הם קווי החקירה. וכולי?

אפרת אלגריסי · נגדית גם בהיבטים האלה. מה ההישג הנדרש בחקירה, לתדרך את החוקרים, להיות ערנית למה שקורה במהלך החקירות, להתעדכן בחקירות, לאשר את החקירות בסופן.

ז'ק חן · נגדית אני מתנצל כבודכם, באמת קמתי לדקה, אני מנסה להבין. אני רוצה עכשיו בהיבט המהותי. לא התקשרתי לאילן ישועה 'תתייצב לחקירה.'''

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא התקשרתי. התפקיד של קצין החקירות ביחידה הוא לנהל את המשימות ואת האנשים ולכן כשאני מנהלת את המשימה אני מכינה את תכנית החקירה וכשאני מנהלת את האנשים אני מסבירה להם מה המשימה, מה הם צריכים לעשות. וזה אומר, החוקר על דעת עצמו לא ידע שהוא צריך להזמין את אילן ישועה. זו החלטה שהתקבלה על ידי המפקדים, להכין את התכנית החקירה, לאשר אותה, להסביר לחוקרים מה הם צריכים לעשות, ללוות אותם במהלך החקירה. בסופו של דבר זה המהות של קצין החקירות ביחידה.

ז'ק חן · נגדית פנטסטי. אז גם זה פחות מעניין אותי. יותר מעניין אותי לחזור למה שאמרת קודם, 'ההישג הנדרש' בחקירת יד 2. שזה כבר מהות. את מכינה ומכירה את החומר, למדת אותו למרות שהחקירה לא הייתה בתקופתך, ועכשיו יש הישג נדרש. ואת מתדרכת את החוקרים. מה ההישג הנדרש ביד 2?

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא זוכרת לומר

ז'ק חן · נגדית מה זה הישג נדרש? סליחה שאני שואל. אני יודע מה זה הישג נדרש בהקשרים אחרים. שאני מקווה שאנחנו משיגים אותם כל הזמן.

אפרת אלגריסי · נגדית הישג נדרש זה לוודא שיש את כל השאלות, אם יש חומרים שצריך להציג אז שיש את כל החומרים, שיהיה מענה על כל השאלות האלה, גם אם הנחקר לא רוצה להשיב, אז שזה יופיע, שזה יבוא לידי ביטוי בחקירה. הישג נדרש, מקצועי. בחקירה.

בועז בן צור · נגדית זה הישג נדרש.

ז'ק חן · נגדית טוב. אני חייב לומר שאני עדיין לא הצלחתי להבין, אבל נניח לזה בצד. זו תעלומה. יש לנו פה איזו שהיא תעלומה.

יעל שחף · נגדית העדה משיבה בפירוט רב.

אסף עיסוק · נגדית את התשובות של העדה בכל מיני.......

ז'ק חן · נגדית הכל נפלא. בסדר. אז אני שמח שהפרקליטות הבינה, אני לא כל כך הבנתי אבל זה בסדר. אני לא הצלחתי להבין אבל לא נראה לי שאם אנחנו נכה על הסלע הזה יצאו ממנו מים. זה מה שיש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הבאה.

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני חוזר לפרק א'. זוכרת שאמרנו שיש א' וזה הנושא של הכנת התיק, חומר החקירה לפרקליטות. עם מי עסקת בזה, לבדך?

אפרת אלגריסי · נגדית עם צוות החוקרים שלי. עם המחלק

ז'ק חן · נגדית כלומר את היית אחראית על זה ותחתייך צוות חוקרים?

אפרת אלגריסי · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בסידור והעברת חומר החקירה לפרקליטות?

אפרת אלגריסי · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לפי מה החלטת מה מעבירים ומה לא מעבירים?

אפרת אלגריסי · נגדית לא הבנתי את השאלה? זה די ברור. חומרי חקירה עוברים, מה שדרוש חסיון נשאר בצד עד שיושבים בישיבת חסיונות. כל חומר חקירה עבר.

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת למעט חסיונות, הכל כולל הכל עבר לפרקליטות?

אפרת אלגריסי · נגדית נכון. אני לא מכירה שיש חומר שלא הועבר

ז'ק חן · נגדית וזה באיזה שלב?

אפרת אלגריסי · נגדית מה באיזה שלב?

ז'ק חן · נגדית את שמה בצד חומר שהולך לחסיונות וכל השאר את מעבירה לפרקליטות?

אפרת אלגריסי · נגדית אז כפי שאמרתי, אם אני זוכרת נכון תיק החקירה הועבר בדצמבר 2018. הפעם הראשונה, הפעימה הגדולה, הראשונה, ככל הנראה היו השלמות בהמשך והן הועברו בהמשך. וחסיונות ביצענו כמה חודשים לאחר מכן, בישיבות סדורות.

ז'ק חן · נגדית בסדר. חסיונות שימי בצד

אפרת אלגריסי · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת מבחינתך את לא מפעילה שיקול דעת 'מה אני מעבירה לפרקליטות, מה אני לא מעבירה לפרקליטות', לבד מנושא החסיונות?

אפרת אלגריסי · נגדית אין פה עניין של שיקול דעת. יש הנחיות מאוד מסודרות שבתיק חקירה איזה חומר עובר, איזה חומר לא עובר, וכך פעלנו.

ז'ק חן · נגדית כלומר הכל?

אפרת אלגריסי · נגדית כל חומר החקירה הרלוונטי לתיק החקירה, כמובן

ז'ק חן · נגדית לא, עוד פעם. אני נותן דוגמה. הלכתי עכשיו למשרד התקשורת, תפסתי קלסר. הקלסר מכיל 100 עמודים. מדפדפים בעמודים, חלקו רלוונטי, חלקו לא רלוונטי לחקירה. לפי תפיסתי הכל רלוונטי, לפי תפיסתה של הפרקליטות, חלק רלוונטי. את, מה תפקידך פה? את עובדת על קלסר ומחליטה מה רלוונטי ומה לא?

אפרת אלגריסי · נגדית מוצג, אתה מדבר על קלסר שנתפס. אז הוא מוצג. הוא נתפס,

ז'ק חן · נגדית אז הקלסר עובר לפרקליטות

אפרת אלגריסי · נגדית רגע. הוא נתפס, צוות החקירה עובר עליו, אם הוא רלוונטי לתיק החקירה, הוא נשאר, נרשם מוצג, עובר לפרקליטות.

ז'ק חן · נגדית כלומר, כל מה שנתפס,

אפרת אלגריסי · נגדית רגע. אתה אומר 'עיינתי עיינתי עיינתי', קלסר שצוות החקירה סבר ש - 90% ממנו לא רלוונטי ורק ה - 10% הנותרים הם רלוונטיים, 90% יוחזרו לבעליו, ו - 10% יישארו, יסומנו ויועברו לפרקליטות.

ז'ק חן · נגדית אז התקדמנו. כלומר, כל חומר החקירה שנתפס, אני מדבר כרגע על מסמכים, בסדר? ונרשם עדויות וזכ"דים, ונרשם ככזה, בסדר? רשמתם עדויות, רשמתם זכ"דים, רשמתם מסמכים שתפסתם, ולא הוחזר לבעליו, עבר לפרקליטות?

אפרת אלגריסי · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית את לא עוברת, התפקיד שלך לא היה לעבור, זה מה שאני מנסה להבין, על קלסר מסוים ולהגיד 'למרות שנתפס ונרשם כמוצג ולמרות שהוא מכיל 100 עמודים או 20 עמודים או 10 עמודים, אני חושבת, אני, אפרת אלגריסי, חושבת ש - 10 עמודים הם רלוונטיים, 10 לא, ולכן אני אעביר לפרקליטות רק 10 עמודים.'

אפרת אלגריסי · נגדית בוודאי שכן. אמרתי את זה קודם. חומר שאינו רלוונטי לחקירה, לחשדות, למעורבים ומשליך אור על החקירה לכאן ולכאן, חוזר לבעליו ולא עובר לפרקליטות. הוא לא רלוונטי לחקירה.

ז'ק חן · נגדית אז אני דייקתי. מה שלא עבר לבעליו. הרי מה שעבר לבעליו יש לנו רישום עליו. אנחנו קיבלנו בחומר החקירה תיעוד של חומר שחזר לבעליו. כך אנחנו צריכים לקבל. נתפס, הוחזר, קיבלנו תיעוד. אז אנחנו יודעים לפחות שהיה וחזר.

אפרת אלגריסי · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית בסדר? לדומה היה מסמך, קלסר חפיפה שנתפס במשרד התקשורת, החוקרים עיינו בו, החזירו אותו אחר כבוד לשמילה, נחקר. שמעת את השם הזה?

אפרת אלגריסי · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית היה הליך. אנחנו ביקשנו אותו חזרה, קיבלנו אבל זה מחוץ לעניין. כי איך ידענו שזה הוחזר? משום שיש לזה תיעוד.

אפרת אלגריסי · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז שימי את מה שנתפס והוחזר בצד. עכשיו אנחנו נשארים עם מה שנתפס ולא הוחזר. מה שנתפס ולא הוחזר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה, האם יש חומר שנתפס ולא הוחזר ולא הועבר לפרקליטות?

ז'ק חן · נגדית כן. שאלתי את זה

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא מכירה דבר כזה

ז'ק חן · נגדית ולכן את מסכימה איתי שאת לא עברת, וזה מה ששאלתי בפשטות, על חומר שנתפס ולא הוחזר והחלטת על דעת עצמך 'את זה אני מעבירה לפרקליטות ואת זה אני לא מעבירה לפרקליטות.'

אפרת אלגריסי · נגדית לא קרה מקרה כזה

ז'ק חן · נגדית לא קרה מקרה כזה. כל מה שהיה ולא הוחזר לבעליו עבר לפרקליטות?

אפרת אלגריסי · נגדית בשאלה שלך יש שני חלקים. החלק הראשון – אני עברתי על הכל. בסדר? רישום החומר, הכל עבר דרכי. החלק השני, אם היה דבר כזה שהיה מוצג או איזה שהוא מסמך שאני החלטתי שהוא חומר חקירה רלוונטי לא להעביר אותו לפרקליטות, לא קרה דבר כזה.

ז'ק חן · נגדית זה פשוט לא יאומן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם יש חומר שנמצא אי שם ולא הוחזר לבעליו ולא הועבר לפרקליטות?

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא מכירה דבר כזה

ז'ק חן · נגדית אוקיי. ולכן למה הוספת עכשיו 'ואני חשבתי שהוא רלוונטי'? לא הבנתי. אם את אומרת שאין דבר כזה שיש חומר שנתפס ונרשם כמוצג שלא הועבר לפרקליטות, אז למה הסייג הזה 'שאני חשבתי שהוא רלוונטי?'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שלא הועבר לפרקליטות ולא הוחזר לבעליו.

ז'ק חן · נגדית ניקינו כבר את מה שלא הוחזר לבעליו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין משהו באמצע.

ז'ק חן · נגדית אין באמצע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או בעלים או פרקליטות.

משה בר-עם · נגדית זה מה שהעדה אומרת.

ז'ק חן · נגדית בדיוק. או בעלים או פרקליטות

אפרת אלגריסי · נגדית נכון. כשאני אומרת 'אני', זה לא אני אפרת, אלא צוות החקירה. אם צוות החקירה סבר שזה חומר שהוא רלוונטי לחקירה, הוא הועבר. חומר שלא רלוונטי לחקירה, כל עוד הוא מוצג, הוחזר לבעליו. בוודאי.

ז'ק חן · נגדית יפה. ואין באמצע

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא מכירה דבר כזה

ז'ק חן · נגדית את לא מכירה דבר כזה. יפה. עכשיו, כלומר את לא מפעילה שיקול דעת. מה שנמצא אצלכם ולא הוחזר לבעליו, רק מסודר, מסומן אולי, שמים בקלסרים אולי, שמים נומרטור אולי, מארגנים את זה בצורה נורמלית. לא זורקים דפים, ומעבירים הכל אחר כבוד לפרקליטות?

אפרת אלגריסי · נגדית ככל שאני מכירה, אנחנו העברנו כל מה שסווג כרלוונטי לחקירה

ז'ק חן · נגדית שלא הוחזר לבעליו, זה רלוונטי לחקירה

אפרת אלגריסי · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זו ההגדרה שלך ל'רלוונטי לחקירה?'

אפרת אלגריסי · נגדית נכון. בסוף זה מוצג שצריך לנהל אותו

ז'ק חן · נגדית ומי החליט מה מעבירים לסניגוריה? להגנה. מוגש כתב אישום,

משה בר-עם · נגדית טוב זה,

ז'ק חן · נגדית לא זה כן. כבודכם

יעל שחף · נגדית זה לא רלוונטי לעדה.

ז'ק חן · נגדית זה לא רלוונטי לעדה?

יעל שחף · נגדית לא, אחרי הגשת כתב אישום,

ז'ק חן · נגדית כבודכם, בוויכוחים על סעיף 74, אני אסביר. בוויכוחים על סעיף 74 התגלעה מחלוקת משפטית אני רוצה לברר את המחלוקת המשפטית גם מהפן העובדתי שלה.

יעל שחף · נגדית משפטית?

ז'ק חן · נגדית אל תפריעי לי בבקשה. זה קצת מציק. בפן העובדתי שלה. המחלוקת המשפטית הייתה מי אחראי להעביר, לסווג את החומר ולהעביר אותו אלינו. זו הייתה מחלוקת שהייתה פה בפני כבודכם ומחלוקת שהייתה גם בבית המשפט העליון. ומי אחראי לעשות גם פיקוח ובקרה על התהליך הזה. עמדת המדינה שהייתה שונה ב - 180 מעלות מזו שהוצגה כרגע מהספסל בטריו, הייתה שמי שאחראי לעשות את הסיווג של חומר החקירה זו המשטרה. אני אראה ואני אפנה גם לעמוד, אבל זה מפריע לי הרחש - בחש.

יעל שחף · נגדית זה לא רחש - בחש, אנחנו מתייעצים בינינו כפי שאתם עושים.

אסף עיסוק · נגדית מתייעצים בינינו כי אתה מדבר על עמדה שאנחנו הגשנו,

ז'ק חן · נגדית אני מצטער על המילה 'רחש בחש' אבל זה מפריע לי. תעשו את זה קצת יותר בשקט. טוב?

אסף עיסוק · נגדית נשתדל.

ז'ק חן · נגדית תודה. אז העמדה הייתה שמי שאחראי, כך נאמר לנו, כבודכם זוכר שהיו סוגיות על חומרי החקירה ומי צריך לעשות את ההעברה ומי צריך לעשות את הבקרה והפיקוח וכולי, אז אמרה המדינה ונמצא את זה בפרוטוקול, שזו המשטרה. והם רק פיקוח ובקרה. עכשיו בפן העובדתי, אנחנו מבררים ורואים שמה שלא הוחזר לבעליו, כך אמרה העדה, ובית המשפט סיכם 'אין באמצע', עבר לפרקליטות. עכשיו נשאר לי רק לשאול האם במהלך של העברת החומר הזה להגנה, היה לעדה שהייתה אחראית, היא וצוות החוקרים שלה, כך העידה עכשיו, בריכוז החומר והעברתו תפקיד כלשהוא. התשובה יכולה להיות כן או לא. פשוט. האם היה לך תפקיד כלשהו בהעברת החומר להגנה?

יעל שחף · נגדית יכול להיות שאני לא הבנתי נכון אבל אני הבנתי את התשובות של העדה כמתייחסות לחומר החקירה. כלומר לא כל חומר שנאסף. כך העדה התייחסה לכך. למיטב הבנתי.

ז'ק חן · נגדית תקשיבי, אני לא מבין למה את קמה וזו לא פעם ראשונה שאת קמה גם בשביל לא להתנגד אלא להעיד במקום העדה גם במהלך החקירה של עו"ד בן צור.

יעל שחף · נגדית אני לא מעידה במקומה.

ז'ק חן · נגדית עכשיו את גם רק מבלבלת אותה. כי השאלה שלי מאוד פשוטה. השאלה היא שאלה עובדתית. מה החלק, אם היה לך חלק בהעברת החומר, בסיווגו וההחלטה של העברת החומר להגנה בתיק?

אפרת אלגריסי · נגדית משטרת ישראל העבירה את תיק החקירה לפרקליטות שליוותה את התיק

משה בר-עם · נגדית זה מה שהיא השיבה קודם.

ז'ק חן · נגדית אבל עכשיו אני על זה שהיא השיבה קודם ונוכח מה שנאמר כאן לכבודכם, כעמדה משפטית, אני שואל האם היה למשטרת ישראל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם אחרי שהעברתם את החומרים... עוד איזו שהיא,

ז'ק חן · נגדית יפה. חלק כל שהוא בסינון החומר והעברתו להגנה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או שאתם מעבירים ובזה סיימתם?

אפרת אלגריסי · נגדית אני השבתי קודם, אני לא יודעת אם חברי מתייחס לזה. החומר הועבר בהתחלה, רוב תיק החקירה הועבר בדצמבר 2018 ולאחר מכן כפי שדיברנו רבות קודם, היו עוד השלמות שבוצעו ולכן היו עוד העברות של חומרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברת אלגריסי. השאלה היא אחרת..... כל החקירה. הועבר בפעם, הועבר בפעמיים. יש משפט, יש סניגוריה בתמונה. הסניגוריה, חלק מהחומר מקבלת וחלק מהחומר אומרים לה 'לא רלוונטי' והיא לא מקבלת. שואל עו"ד חן האם בנקודה הזאת אתם עדיין מעורבים, וגבירתי אמרה 'כל מה שרלוונטי אנחנו מעבירים לפרקליטות'. אם יש חומר שלא מועבר, האם בנקודה הזו המשטרה עדיין מעורבת...של העברה... או שהמשטרה מעבירה לפרקליטות פעם, פעמיים, שלוש, לא משנה, עשר פעמים, בעשר פעימות, ואחרי שהיא מעבירה היא לא נוגעת בזה יותר. אם הבנתי נכון.

ז'ק חן · נגדית כן. זו בדיוק השאלה

אפרת אלגריסי · נגדית חומר שהועבר לפרקליטות הוא חומר שמבחינתנו גם עובר לסניגוריה. לנו לא הייתה מעורבות בהעברה בין הפרקליטות לסניגוריה.

ז'ק חן · נגדית תודה רבה. עכשיו שאלה אחרונה. אמרת שהמנהלים שלך או המפקדים שלך, אני לא יודע בדיוק איך לקרוא להם, מי הם היו?

אפרת אלגריסי · נגדית התיק התנהל הרבה זמן אז זה השתנה. צחי חבקין היה ראש המחלק לתקופה מסוימת, סנ"צ יורם נעמן שגם הוא כבר פרש, אלי אסייג מפקד היחידה. היו תקופות שהיו גם יואב תלם, שלומית לנדס.

ז'ק חן · נגדית לא, אני מדבר על הישירים

אפרת אלגריסי · נגדית המפקדים הישירים שלי היו צחי ויורם

ז'ק חן · נגדית עכשיו, השאלה האחרונה שלי, האם את יודעת מי החוקר שפנה למח"ש לדובי שרצר, ממח"ש, בתלונה על דברים לא תקינים שנעשו בחקירה?

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא יודעת

יעל שחף · נגדית אנחנו מתנגדים לאופן הצגת השאלה. יש פה,

בועז בן צור · נגדית ש... פנה למח"ש?

יעל שחף · נגדית לגבי העובדה שמדובר בחוקר.

ז'ק חן · נגדית כך זה הזכ"ד של חבקין. מה לעשות. בכל מקרה היא אמרה שהיא לא יודעת. אז בואי נעשה אחרת, חברתי הוסיפה לי שאלה. אז לא חוקר. היא הבינה שאני שואל על חוקר אז יכול להיות שהטעיתי אותך כשאמרתי 'חוקר'. האם יש מישהו ממשטרת ישראל שאת יודעת שהוא לא נושא בטייטל חוקר, שפנה למח"ש בתלונה על דברים לא תקינים שנעשו בחקירה?

אפרת אלגריסי · נגדית אני לא יודעת

ז'ק חן · נגדית את לא יודעת. לא על חוקר ולא על מי שאינו חוקר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זהו עו"ד חן?

ז'ק חן · נגדית כן. תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חקירה חוזרת?

יעל שחף · נגדית אין שאלות. כבודכם אולי נעשה הפסקה לפני העד הבא כדי שנוכל לקרוא לו ולהתארגן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה הוא?

יעל שחף · נגדית הוא נמצא בבית המשפט. מספיק הפסקה קצרה. אולי כמה דקות רק שלא יהיה לפני כבודכם ההתארגנות והקריאה לעד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סיימתם עם העדה סופית? אפשר לעשות הפסקה?

ז'ק חן · נגדית אני חושב שדקה אחת שווה שהיא תישאר כי חבריי העירו לגבי הטבלה שחברי הציג שהם לא מכירים את הטבלה בתצורתה.

עודד שחם · נגדית מה זה קשור לעדה? זה ביניכם.

ז'ק חן · נגדית מה זה קשור לעדה? אנחנו רוצים שההצגה הנכונה תהיה בפני בית המשפט גם.

יעל שחף · נגדית אבל העדה לא,

בועז בן צור · נגדית השם של העדה מופיע אבל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם צריכים עדיין את העדה בשביל זה?

עודד שחם · נגדית אבל זה הוצג לעדה והיא אישרה.

ז'ק חן · נגדית אין צורך.

עודד שחם · נגדית מה שיש ביניכם לבין המדינה,

ז'ק חן · נגדית לא, זה פשוט האופן שבו אנחנו קיבלנו, אולי נראה לכבודכם, האופן שבו אנחנו קיבלנו מהפרקליטות את המחת"קים, האופן שבו קיבלנו את זה זה באופן הזה. זה מה שצריך להיות, עם שמות, הראשונה בהם זה אפרת אלגריסי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואם פותחים את התיקייה?

עודד שחם · נגדית בתצורה שראינו פה על המסך?

ז'ק חן · נגדית לא...

אסף עיסוק · נגדית אז הטבלה לא נערכה על ידינו ובגלל זה לא הכרנו אותה.

עודד שחם · נגדית בסדר. אז תדייקו את זה רק לפרוטוקול כדי שזה ישקף. בסדר גמור.

יעל שחף · נגדית העדה העידה שהיא לא.... את המחת ק."

ז'ק חן · נגדית נעשה את זה פשוט. העדה באה ואמרה 'לא הראו לי את זה בראיון, אני לא זוכרת כלום'. כך אמרה. אנחנו קיבלנו במסגרת חומר החקירה מחת"קים שבאופן שקיבלנו אותם, הופקו על ידי העדה.

אסף עיסוק · נגדית זה לא נכון. זה לא מדויק.

ז'ק חן · נגדית כך זה מופיע.

אפרת אלגריסי · נגדית מי שמבצע את המחת"קים זה צס"מ יאל"כ.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל על הוויכוח. תסדירו את זה ביניכם. הרי הם יודעים מה הם העבירו, אתם יודעים מה קיבלתם.

ז'ק חן · נגדית זה מה שאני מתאר עכשיו, זה מה שהראיתי לבית המשפט. וזה רוכז פשוט בטבלה על ידינו.

משה בר-עם · נגדית טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נצא להפסקה של 10 דקות.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבו בבקשה.

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 80 מר אוס נאסר, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד יעל שחף בחקירה ראשית:

יעל שחף · ראשית שלום אוס. תוכל לספר בבקשה לבית המשפט רקע מקצועי על עצמך? השכלה שלך, עבודות?

אוס נאסר · ראשית אני עורך דין משנת 2009. בין 2009 עד 2012 עבדתי כעצמאי, עסקתי בתחום הפלילי והתעבורה מ - 2012 עד 2018 עבדתי ברשות ניירות ערך במחלקת חקירות במודיעין בתור חוקר. לאחר מכן התגייסתי למשטרת ישראל, לתביעות. הייתי תובע עד סוף 2021. השתחררתי בדרגת פקד והיום אני עצמאי.

יעל שחף · ראשית ספר בבקשה על החלק שלך בחקירת הפרשה, בשלב שבו היא עדיין התנהלה ברשות ניירות ערך

אוס נאסר · ראשית הייתי חוקר, חקרתי גם בתיק בזק, ואז בהמשך גם בפרשיית 4000 שזה חלק מהתיק. חקרתי מספר אנשים, עשיתי מספר פעולות חקירה כמו... דברים כאלה.

יעל שחף · ראשית תאר את הנסיבות שבהן הסבירו לכם על הקמת הצח"מ, מה אמרו לכם?

אוס נאסר · ראשית אוקיי. במהלך ניהול תיק 4000 אני זוכר שהייתה ישיבה שבמהלכה הסבירו לנו שיהיה צח"מ עם משטרת ישראל, עם לה"ב 433, שנתחיל לעבוד בשיתוף פעולה על התיק הזה ובעצם זה הפך להיות כאילו צוות חקירה משותף של הרשות ושל משטרת ישראל.

יעל שחף · ראשית אוקיי. עד כמה החקירה שבוצעה במסגרת הצח"מ הייתה קשורה לחקירה שקודם?

אוס נאסר · ראשית היא הייתה קשורה. זה סך הכל תיק בזק

יעל שחף · ראשית תאר בבקשה את פעולות החקירה שביצעת אחרי הקמת הצח"מ?

אוס נאסר · ראשית אחרי הקמת הצח"מ חקרתי, אני זוכר חמש חקירות אולי. ביצעתי חיפושי מחשב, זה בגדול. זימון עדים, כל מיני דברים כאלה.

יעל שחף · ראשית אני מציגה לך מזכר שערכת ב - 29 למרץ, ברקוד 803 מוגש ומסומן ת/1136

יעל שחף · ראשית אם תוכל לתאר את נסיבות עריכת הבדיקות שמתועדות במזכר. איך התבצע תהליך החיפוש?

אוס נאסר · ראשית בדרך כלל היינו מבצעים את זה דרך תוכנה במחשב שכמובן פורקים, לא אנחנו, כן? כנראה אליה נפרק הטלפון ומבצעים לפי מילות חיפוש שנתנו לנו בצוות. מי שריכז את זה בזמנו היה יריב עמיעד. נתן לי מילות חיפוש, אם אני זוכר נכון, ולפי מילות החיפוש האלה ביצעתי את החיפוש הזה.

יעל שחף · ראשית בפסקה הראשונה כשאתה כותב בסוף הפסקה הראשונה"בוצע חיפוש נוסף על הודעות סמס," באיזה אופן בוצע החיפוש הזה?

אוס נאסר · ראשית אם אני יכול להבין, זה סינון, לסנן הודעות סמס כנראה בתוך התוכנה

יעל שחף · ראשית אתה בעמוד הבא כותב בפסקה השניה"לא נמצאו ממצאים מיוחדים"תחת הכותרת"חיפוש בחומרי מחשב". למה אתה מתכוון ב"לא נמצאו ממצאים מיוחדים?"

אוס נאסר · ראשית רלוונטיים. לא מצאתי משהו רלוונטי

יעל שחף · ראשית אוקיי. אחד התוצרים סומן אנ/1, 13.3.2018 זה ממש בסוף הלקט הזה, עמוד אחד לפני הסוף הכותרת היא"פגישה אצל ראש הממשלה."

אוס נאסר · ראשית לזה הכוונה? אנ/3?

משה בר-עם · ראשית זה לא פיסקה, נכון?

יעל שחף · ראשית הוא ציין ביחס לברקודים 803 ו - 813

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לאן גבירתי מפנה?

יעל שחף · ראשית אני מפנה את כבודכם לעמוד אחד לפני האחרון במזכר. יש פה 'שלמה פילבר' בכותרת

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה בנספחים.

יעל שחף · ראשית בנספחים. נכון. סליחה

אוס נאסר · ראשית מה הסימון של המסמך?

יעל שחף · ראשית עד כמה הבדיקה על היומן בוצעה באמצעות מילות חיפוש?

אוס נאסר · ראשית שניה אחת. אנחנו מתכוונים לאנ/383 בתוך אנ/15?

יעל שחף · ראשית זה זה

אוס נאסר · ראשית אז אנחנו לא על אותו מסמך

משה בר-עם · ראשית עמוד אחד לפני הסוף? אין לנו סימון עליו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תראי לנו איך זה נראה.

יעל שחף · ראשית אוקיי. אז יכול להיות שאצלי חסר, זה נראה ככה. כח/25

אוס נאסר · ראשית מה הייתה השאלה לגבי המסמך הזה?

יעל שחף · ראשית עד כמה ההפקה הזו היא תוצאה של פעולה באמצעות מילות חיפוש?

אוס נאסר · ראשית לדעתי זה באמצעות מילות חיפוש

יעל שחף · ראשית אוקיי

אוס נאסר · ראשית אותן מילות חיפוש שהזכרתי במזכר

יעל שחף · ראשית בסדר. אוקיי. אנחנו נבקש להציג לך מזכר נוסף מה - 11 באפריל 2018. ברקוד 813 מוגש ומסומן ת/1137

יעל שחף · ראשית תוכל לתאר גם כאן את נסיבות עריכת המזכר הזה, מה נתבקשת ממי נתבקשת?

אוס נאסר · ראשית כנראה התבקשתי על ידי ראש הצוות יריב עמיעד בזמנו, אם אני מבין נכון התווספו מילות חיפוש נוספות שלא בוצעו בחיפוש הקודם. אז ביצעתי את החיפוש על אותן מילות חיפוש, פלוס ה -, במילות החיפוש החדשות שהתבקשתי בהן, גם בוצע חיפוש בוואטסאפ באמצעות אותן מילות חיפוש, גם על סמסים, ובוצע חיפוש חומרי מחשב נוספים של פילבר, אני רושם כאן, גם באמצעות מילות חיפוש שלא בוצעו בחיפוש הקודם. זה חיפוש יותר מאוחר.

יעל שחף · ראשית אוקיי. ביחס לעמוד האחרון, אנ/1, 11.4.18. יש פה calendar"אצל ראש הממשלה בכנסת, השר פלוס מומו". עד כמה התוצר הזה, התדפיס הזה שהפקת הוא תוצר של אותן מילות חיפוש?

אוס נאסר · ראשית לדעתי זה תוצר של מילות החיפוש. כי זה החיפוש שבוצע, לא בוצע חיפוש אחר

יעל שחף · ראשית אוקיי. תודה. כבודכם אנחנו רק רוצים להגיש עם העד, לא שאלנו שאלות לגבי זה, אולי רק שאלה כללית אם הוא ערך את המזכר הזה, ברקוד 4152 הדפסת חומרים מהטלפון של אילן ישועה..

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן ת/1138

אוס נאסר · ראשית את רוצה לשאול אותי שאלות לגבי זה?

יעל שחף · ראשית רק תאשר שזה מזכר ש-,

אוס נאסר · ראשית זה מזכר שאני ערכתי. חתום, זו החתימה שלי

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 80 מר אוס נאסר, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד בעז בן צור בחקירה נגדית:

בועז בן צור · נגדית אתה היית מעורב במה שנקרא חקירת תיק בזק ניירות ערך. נכון?

אוס נאסר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בשלב הראשון. היו שם מה שנקרא שלוש פרשיות, כך זה סווג. ועדה בלתי תלויה, תזרים, אתה זוכר במה היית מעורב?

אוס נאסר · נגדית הייתי מעורב לדעתי ב"חלל". הייתי מעורב בכל תיק בזק. ביצעתי חיפושים, חקירות

בועז בן צור · נגדית בכל הפרשיות הללו? אמרת"חלל", אתה זכרת, ובוועדה בלתי תלויה, אתה היית מעורב נניח, מן הסתם? או לא? תזרים, היית מעורב?

אוס נאסר · נגדית אני לא זוכר להגיד לך

בועז בן צור · נגדית אתה לא זוכר. טוב. אתה הלכת למשרדי יורוקום ביוני 2017 עם צו חיפוש. אתה זוכר?

אוס נאסר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אני אציג לך את צו החיפוש. יש לך צו חיפוש, אתה מחזיק צו חיפוש, אני אציג את הצו

אוס נאסר · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית הצו מוקרן גם על המסך. אפשר להגיש לך גם עותק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם מגישים אותו?

בועז בן צור · נגדית כן מוגש ומסומן נ/3674

בועז בן צור · נגדית הצו הזה כמו שאנחנו יודעים, זה חשדות שנחקרים באותה עת בתחום ניירות הערך. נכון?

אוס נאסר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אין בשלב הזה חקירה, לא וואלה, לא נתניהו, לא סיקור

אוס נאסר · נגדית בזמנו לא

בועז בן צור · נגדית מה?

אוס נאסר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. בסדר גמור. מי שגם חתום על הצו, היה פה עו"ד ליאור שפיץ, אישר פה שהצו הזה לא מתייחס למה שאנחנו קוראים לו היום תיק. 4000 הוא אמר את זה לפרוטוקול מה - 12 לדצמבר 2023 בעמוד 27 שורה 9 ואתה אומר 'זה מה שהיה החשדות שהיו אז'. נכון?.

אוס נאסר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יפה. עכשיו אני רוצה להציג מוצג שזה נ/ נוסף. רשימת חומר חקירה שקיבלנו. אתה מבצע תפיסה, אם תסתכל זה גם על המסך מולך.

אוס נאסר · נגדית שניה, אני שואל שאלה. אני הייתי ראש צוות חיפוש בחיפוש הזה או שהייתי חלק מהחוקרים שחיפשו במקום? אני חושב שלא הייתי ראש צוות חיפוש.

בועז בן צור · נגדית בסדר. אבל היית במשרדי יורוקום

אוס נאסר · נגדית כן. הייתי במשרדי יורוקום מוגש ומסומן נ/3675

אוס נאסר · נגדית כן אני רואה את זה

בועז בן צור · נגדית יש תפיסה מה - 20 ביוני 2017, שאתה מסמן אותה 'אוס נאסר 1 נכון?'

אוס נאסר · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אתה רואה. הנה התאריך והנה התופס. ומסומן אנ/1 נכון?

אוס נאסר · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית מאשר? כתוב

אוס נאסר · נגדית מאשר. מה שכתוב במזכר. אם אני אגיד לך שאני זוכר את זה עכשיו? לא. אבל אני מאשר את מה שכתוב. אם זה רשימת חומרי החקירה שנתפסו.

בועז בן צור · נגדית טוב. בין היתר נתפסת תיבת המייל של שאול אלוביץ.'

אוס נאסר · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית נכון? זוכר?

אוס נאסר · נגדית לא זוכר להגיד לך אם נתפסה תיבת המייל של שאול אלוביץ' או לא, אבל אם זה מה שרשום ברשימת חומרי החקירה,

בועז בן צור · נגדית כן. זה מתוך המיילים של שאול אלוביץ'. כן

אוס נאסר · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אנחנו רואים פה בטבלה הזו שמופיע תאריך בעמודה הרביעית או החמישית מימין, תאריך ה-5 בנובמבר 2017 לכאורה שמופקת על ידי י. ע, שזה יריב עמיעד, נכון?.

אוס נאסר · נגדית כן. לדעתי כן. י. ע. יכול להיות יריב עמיעד. אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אנחנו יודעים גם מיריב עמיעד, הוא היה כאן ונחקר, שזה מופק הרבה לפני המועד שרשום, רשום 5 בנובמבר אבל ראינו את המוצגים עצמם שהופקו והמוצגים עצמם נושאים את תאריך ההדפסה ותאריך ההדפסה קודם חודשים לפני כן. סליחה, מתקנים אותי בצדק. המיילים זה בחוות הדעת של הפרקליטות מספטמבר, ואז ראינו ביטוי לכך, יריב עמיעד אישר, 'אכן הפקנו לפני ה-5 בנובמבר'. בסדר?

אוס נאסר · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית נתון. אוקיי. עכשיו, יריב עמיעד אמר 'לא אני הפקתי'. כאן בחקירה. בפרוטוקול בעמוד 24732 עד 24734. אז אולי בוא תסייע לנו, כי השם שלך מופיע כאן, לומר לנו,

אוס נאסר · נגדית השם שלי מופיע כמי שתפס את התפוסים בשטח

בועז בן צור · נגדית הפרקליטות לא צריכה לאשר את התשובות

אוס נאסר · נגדית לא לא. אני לא מחפש שיאשרו לי את התשובות. הכל בסדר. אבל זה ביום החיפוש. אוקיי

בועז בן צור · נגדית אני מבין. אז אנחנו רוצים לדעת כי שמך מופיע ואני שואל. כל תשובה תהיה טובה, מי הפיק את המיילים מהתיבה שאתה תפסת אותה? אנחנו יודעים גם מה המועד.

אוס נאסר · נגדית איך אני יכול לדעת?

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע. לך לא הייתה מעורבות בכך?

אוס נאסר · נגדית אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית טוב. לא זוכר - לא זוכר. אוקיי. מי זה אריה זיידנשטט?

אוס נאסר · נגדית זה חוקר ברשות ניירות ערך

בועז בן צור · נגדית שהייתה לו גישה ל -? כי יריב עמיעד אמר שאולי זה אריה זיידנשטט. מה היה תפקידו של מר זיידנשטט?

אוס נאסר · נגדית חוקר

בועז בן צור · נגדית תפקידו חוקר, אחד מני חוקרים רבים שעבדו?

אוס נאסר · נגדית חוקר ברשות ניירות ערך. מה עשה באותו יום ב -,

בועז בן צור · נגדית כן

אוס נאסר · נגדית מאיפה אני יודע? לא יכול לדעת

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע. אז בוא נעבור לתיק 4000. אמרת בריענון שלך שבשלב מסוים אספו את חוקרי הרשות ומקימים את הצח"מ. אני קצת מקצר.

אוס נאסר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מי זה האוסף? מי זה האיש ש-?

אוס נאסר · נגדית לדעתי מההנהלה

בועז בן צור · נגדית שמות?

אוס נאסר · נגדית לא זוכר מי היה בהנהלה אבל,

בועז בן צור · נגדית מי הציג את זה?

אוס נאסר · נגדית אני לא זוכר. או אם אני זוכר נכון אולי בזמנו הייתה, אם הייתה מנהלת המחלקה ציפי או, מי שהיה בניהול. או חן נהוראי אולי,

בועז בן צור · נגדית הגברת גז או מר נהוראי

אוס נאסר · נגדית להגיד לך שאני זוכר באמת, מי אסף את הצוות? הנהלת המחלקה אספה אותנו ואמרו לנו את מה ש-,

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז אלה המנהלים שככל הנראה הציגו לכם. נכון?

אוס נאסר · נגדית כנראה. כן. מישהו מההנהלה של המחלקה

בועז בן צור · נגדית טוב. אז הם מציגים לשורה של חוקרי רשות

אוס נאסר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מתי זה קורה, אתה זוכר?

אוס נאסר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית החקירה נפתחה, אני כבר אומר לך, הפרוץ מה שקרוי, נפתח ב - 18 לפברואר. אתה זוכר כמה זמן לפני כן? לערך, אם אתה יכול לשער?

אוס נאסר · נגדית זה ממש ניחושים. אני לא יכול להגיד לך תאריך מתי זה היה

בועז בן צור · נגדית קיבלתם חומרים לקראת ה - תוך כדי התהליך של הקמת הצח"מ?

אוס נאסר · נגדית יכול להיות שהיו תדריכים תוך כדי, אז במסגרת אותם תדריכים. אבל גם, מתי, איזה תדריכים היו, באמת שאני לא,

בועז בן צור · נגדית אתה לא זוכר. עכשיו בוא נעבור לשני הברקודים, ת/1136 ות/, 1137 בוא תנסה בכל אופן קצת אולי למקם אותנו בזמן, פרק הזמן שבין הקמת הצח"מ, כי אנחנו יודעים שהוא היה, היו פה עדויות, ינואר, תחילת ינואר. אתה זוכר?

אוס נאסר · נגדית תאמין לי שלא

בועז בן צור · נגדית בסדר. אני מאמין לך

אוס נאסר · נגדית אני לא מצליח לזכור

בועז בן צור · נגדית מאמין לך. אני רוצה לעבור לברקוד ת/1137 שהוא מה - 11 באפריל. יש פה סיכול ספרות. תיכף נציג לך אותו. אגב, מול ת/1136 שהוא היה בחודש מרץ, במרץ, אמרת שקיבלתם מילות חיפוש נוספות. אני משווה בין שני הברקודים, שני המזכרים שלך, אבל אני חושב שמכשירים אחרים. אם תסתכל על המכשירים, המכשיר ב - 29 במרץ מסומן אנ/15, 12 יולי 2017. והמזכר מאפריל מתייחס למכשירים אחרים.

אוס נאסר · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אז אני מציע לך שזה לא עניין של היבטים נוספים אלא זה פשוט מכשירים נוספים ולכן ערכת שתי בדיקות.

אוס נאסר · נגדית לפי המזכר אני רושם"ביצעתי מעבר על המכשירים של שלמה פילבר המסומנים"

בועז בן צור · נגדית נכון

אוס נאסר · נגדית כן. כאילו במזכר עצמו לא כתבתי שזה מעבר נוסף

בועז בן צור · נגדית אוקיי

אוס נאסר · נגדית אז זה יכול להיות שזה מעבר על תיבות חדשות שנתפסו ב - 2018

בועז בן צור · נגדית או מכשירים חדשים

אוס נאסר · נגדית לפי מועדי התפיסה גם אנחנו מסתכלים, אם זה אח/4, 18.2.18,

משה בר-עם · נגדית מה זה אומר, מה זה אח/4?

אוס נאסר · נגדית זה השם של התופס אדוני

משה בר-עם · נגדית והמספרים, 4, ולאחר מכן 1 או 3?

אוס נאסר · נגדית כנראה זה סדר רץ של התפוסים שנתפסו באותו חיפוש, באותו אירוע אדוני. והתאריך של היום של התפיסה.

בועז בן צור · נגדית מכיוון שיש פה,

יעל שחף · נגדית רק לגבי,

בועז בן צור · נגדית השאלה אם צריך להתערב לי בחקירה

אסף עיסוק · נגדית לא, כי הצגת משהו.

בועז בן צור · נגדית בבקשה

אסף עיסוק · נגדית במזכר השני יש את חומרי המחשב של המזכר הראשון.

בועז בן צור · נגדית בסדר. ואני רואה שיש חפיפה בין מילות החיפוש ולכן אני מציע לך שזה מכשירים נוספים. אגב, זה לא דרמה. רק כדי להבין מה היה שם. לא יותר מזה. תיכף נגיע לדרמה היותר גדולה בעיני קצת.

אוס נאסר · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית סביר?

אוס נאסר · נגדית מה סביר?

בועז בן צור · נגדית שזה מכשירים נוספים?

אוס נאסר · נגדית לפי מה שאני רואה, בוצע חיפוש על המכשירים הנוספים שאח/ ויז,/

בועז בן צור · נגדית בחודש אפריל, נכון?

אוס נאסר · נגדית ב - 11 לאפריל. אוקיי

בועז בן צור · נגדית תודה. עכשיו בוא נעבור למזכר מה - 11 באפריל. ת/1137. תראה, אתה לפי המזכר הזה מה אנחנו רואים? אתה מקבל שורה של מילות חיפוש, לא מעט מילות חיפוש. אתה רואה? ראש הממשלה, ביבי, שרה, יאיר, וואלה, חפץ, סיקור, כתבה, צפריר, טלפוניה, שוק סיטונאי, הדדיות, הפרדה מבנית, הפרדה תאגידית. ועוד. נכון?

אוס נאסר · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית יפה. ואז כשאנחנו רואים את התוצר שלך של המעבר, מה שאנחנו רואים זה שמצאת מסמך אחד

אוס נאסר · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית מכל מילות החיפוש במכשיר הסלולרי של פילבר, ומילים רבות, תיכף אני אראה לך, אנחנו מקפלים עולמות שלמים, מה שאתה מצאת לדבריך זה מסמך אחד רלוונטי. נכון?

אוס נאסר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כך זה ישנו. נתון. נכון? אוקיי. אחרי זה עברת גם בפאזה הבאה, יש לך חיפוש גם על חומרי מחשב נוספים של פילבר. אתה רואה?

אוס נאסר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וגם שם מה שאתה כותב לנו ש"לא נמצאו ממצאים מיוחדים,"

אוס נאסר · נגדית שרלוונטיים. כן

בועז בן צור · נגדית או, תיכף נגיע לסוגיה של הרלוונטיות. "למעט מייל אחד". נכון?

אוס נאסר · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית שצירפת אותו

אוס נאסר · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית נכון?

אוס נאסר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. זאת אומרת מכל מילות החיפוש על כל המדיה הדיגיטלית של שלמה פילבר שיש שם עולמות שלמים, מצאת שני מסמכים שאתה החלטת שהם רלוונטיים. נכון?

אוס נאסר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית והשאר מבחינתך לא רלוונטיים

אוס נאסר · נגדית כן. לא מצאתי משהו רלוונטי

בועז בן צור · נגדית או. זה בדיוק העניין. כשקיבלת הנחיה לבדוק לפי מילות חיפוש, אתה לא רק קיבלת להפיק טכנית 'תפיק לי לפי מילות החיפוש את כל המסמכים שאתה מוצא'. אתה הפעלת גם שיקול דעת. אמרת מה רלוונטי ומה לא רלוונטי. נכון?

אוס נאסר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ומה שחשבת שהוא רלוונטי, סימנת אותו

אוס נאסר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וזה בסך הכל שני מסמכים. נכון?

אוס נאסר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מכל המדיה הדיגיטלית של אדון פילבר. נכון?

אוס נאסר · נגדית לא מכל. ממה שמופיע לך במזכר. ממה שאנחנו רואים במזכר

בועז בן צור · נגדית ממילות החיפוש. אנחנו לא יודעים הרי כרגע, בוא נבין רגע מה ישנו כאן. אם אתה למשל,

משה בר-עם · נגדית לא נרשם במזכר מה העלתה הבדיקה לפי מילות החיפוש, כמה מיילים עלו שמתוכם מצאת, מה רלוונטי?

אוס נאסר · נגדית לא, לא נרשם

משה בר-עם · נגדית זאת אומרת שיכול להיות שלושה, ארבעה או שלושים. אנחנו לא יודעים?

אוס נאסר · נגדית אני לא זוכר להגיד לאדוני,

משה בר-עם · נגדית וזה לא נתון שהוא חשוב כאשר עושים את החיפוש לראות מתוך כמה מסמכים? לפחות המספר, זה לא משנה?

אוס נאסר · נגדית כנראה באותו מעמד אדוני, בדקתי את החומרים שיצרו וכנראה לא הייתה להם רלוונטיות בכלל לחקירה.

משה בר-עם · נגדית זה אני מבין. אבל מה המספר הכולל של מסמכים שהחיפוש העלה שיש קשר לאותן מילות חיפוש, אנחנו לא יודעים?

אוס נאסר · נגדית לא. לא יודעים

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך. אנחנו יודעים שקודם כל פילבר זה אדם, אנחנו ראינו לפי נוהגו, הוא אדם שכותב יש כאלה שמקמצים בכתיבה, פילבר הוא אדם גרפומן, כותב. 2. אנחנו יודעים שיש פה מילות חיפוש 'טלפוניה' 'שוק סיטונאי' 'הדדיות' 'הפרדה מבנית', אתה רואה? יש פה דברים מאוד מאוד רחבים. בסדר? זה דברים שפילבר עסק בהם במשך תקופה משמעותית. את זה אתה יודע, נכון?

אוס נאסר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יופי. אז עכשיו אני רוצה להבין, כשאדוני החליט 1 שמכל מה שהוא רואה יש מסמך אחד רלוונטי, אחד בודד. 2. השאר זה לא רלוונטי. 3 הוא גם לא כותב מה הוא מצא שנדמה בעיניו כלא רלוונטי.. עד כאן נכון?

אוס נאסר · נגדית כתבתי, עוד פעם, כתבתי את התוצר הרלוונטי שמצאתי

בועז בן צור · נגדית אתה

אוס נאסר · נגדית אני כתבתי. נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי

אוס נאסר · נגדית ולא התייחסתי לדברים הלא רלוונטיים

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו אני רוצה להבין מאיפה כשאדוני מחליט 'מצאתי אחד רלוונטי', אני לא יודע אם זה 100, 200 או 1,000 מסמכים נוספים', אגב, למה לא כתבת כמה מסמכים ראית? לפחות שנדע?

אוס נאסר · נגדית אני לא זוכר להגיד לך. עברו מאז שש שנים

בועז בן צור · נגדית לפחות להגיד 'עברתי על 700 מסמכים, מתוכם מצאתי מסמך אחד', למה לא לכתוב לפחות את הנתון הזה?

אוס נאסר · נגדית היום אני אומר לך, באמת אין לי זיכרון כמה עלה ולמה לא כתבתי

בועז בן צור · נגדית או. זו הבעיה

משה בר-עם · נגדית אין איזה שהוא נוהל שקובע בדיוק באיזה מתכונת מבצעים את החיפוש? נוהל פנימי, סוג של,

אוס נאסר · נגדית אדוני, בזמנו הנוהל היה ש'תחפש לפי מילות החיפוש האלה, אם יש ממצאים רלוונטיים מעבירים אותם, כותבים אותם.

משה בר-עם · נגדית על ממצאים רלוונטיים. זה הדגש?

אוס נאסר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. אבל תראה, אני אגיד לך מה הבעיה. אתן לך דוגמה. אתה הכרת את עדותו של פילבר ברשות לניירות ערך ואחרי זה במשטרה?

אוס נאסר · נגדית קראתי אותה כאילו?

בועז בן צור · נגדית כן

אוס נאסר · נגדית לא. לא זוכר שקראתי אותה בוודאות אבל אני מכיר מה, בזמנו הכרתי מה התיק

בועז בן צור · נגדית או.... 'אני מכיר מה התיק', תראה, פילבר למשל היו לו גירסאות ברשות ניירות ערך, גירסאות מסוימות. הוא שינה חלק מגרסאותיו בחקירת המשטרה, דיבר על עוד היבטים. מה הוא עשה בהוט, מה הוא עשה בפריסה האוניברסלית, איך הוא התנהג מול שורה של גורמים. מה הפעולות שהוא עשה. לדברים האלה חייב, אבל חייב שיהיה ביטוי בתוך הטלפונים שלו והמחשב שלו.

אוס נאסר · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אתם עם כל הכבוד, אתה, אין לך היכרות עמוקה עם כל הנקודות המהותיות אצל פילבר וגם לא רק אצל פילבר. זה יכול להיות אצל הרן לבאות, זה יכול להיות אצל דנה נויפלד. נכון?

אוס נאסר · נגדית אני לא מסכים עם זה

בועז בן צור · נגדית אתה לא מסכים עם זה?

אוס נאסר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אוקיי

אוס נאסר · נגדית כי בזמנו אני חושב, ומזיכרון אני חושב שכן הכרתי את הדקויות של התיק.,

בועז בן צור · נגדית אז בוא ניקח דוגמה. למשל אני אתן לך דוגמה. פילבר, אתה יודע שהוא דיבר על זה שהוא עסק, הוא אמר 'אני עשיתי כמו שעבדתי מול בזק, ככה עבדתי מול הוט.'

אוס נאסר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בדקת?

אוס נאסר · נגדית מה זה בדקתי?

בועז בן צור · נגדית בדקת בתכתובות, במדיה של פילבר מה, את הטענה שלו לגבי הוט? האם בדקת בכלל?

אוס נאסר · נגדית אם בדקתי, אז בדקתי לפי מילות החיפוש. אם צצו דברים שהיו רלוונטיים להוט או לבזק או למשהו שחיפשתי, אז כנראה הייתי מסנן ומוציא.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך מה הבעיה שלנו. הבעיה שלנו בכל הכבוד היא הבעיה הבאה: בסוף הגורם שהחליט למיין מכל המדיה הדיגיטלית של פילבר מה הוא מוציא החוצה, ומכניס שני מסמכים בלבד, זה מר אוס נאסר, נכון?

אוס נאסר · נגדית לא

יעל שחף · נגדית מה אמרת?..

בועז בן צור · נגדית בהקשר הזה

יעל שחף · נגדית לא, אז אנחנו מתנגדים לאופן הצגת השאלה.

בועז בן צור · נגדית תיכף נשאל

יעל שחף · נגדית אנחנו מתנגדים לאופן הצגת השאלה. כבודכם, אנחנו יודעים גם שיש הפקות נוספות, גם למשל של פגישות ביומן, אני מפנה לת/784,

בועז בן צור · נגדית אני אגיע ליומן. לתקלה הנוספת

יעל שחף · נגדית זה לא רק ליומן. זה...

משה בר-עם · נגדית אבל הוא לא שואל על הפגישות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אותם קבצים נבדקו על ידי אנשים נוספים? אותו דבר בדיוק?

יעל שחף · נגדית כן. כבודכם, למעשה זה נמצא כבר במזכר של העד. אני לא רוצה אבל,

בועז בן צור · נגדית מה?

יעל שחף · נגדית זה נמצא במזכר של העד. בשני המזכרים.

בועז בן צור · נגדית אני עובר על שני המזכרים. מה את רוצה להגיד בזה?

יעל שחף · נגדית אז אני אומר. זה לא נכון להציג את השאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה גבירתי מפנה במזכר?

יעל שחף · נגדית אני מפנה לשורה הסופית בשני המזכרים. "יודגש שהחומרים הנ"ל הם חומרים שנתפסו במבצע בזק הראשון. המעבר הזה אינו מעבר ראשון על החומרים. החיפוש שבוצע הוא לאיתור ראיות בהקשר לתיק 4000."

בועז בן צור · נגדית היא הנותנת

אסף עיסוק · נגדית לא.

בועז בן צור · נגדית מה לא? זה בדיוק. המעבר הראשון שהיה, הוא היה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לגבי תיק 4000 הוא היחידי שעשה את זה?

בועז בן צור · נגדית כן

יעל שחף · נגדית לא. יש ממצאים נוספים שהם רלוונטיים ל...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם בתיק 4000 עוד מישהו עשה,,

בועז בן צור · נגדית אני מתנצל, אני לא רוצה להיות בוטה. זה מלמול חסר פשר

אוס נאסר · נגדית זה לא מלמול חסר פשר. אתם מציגים את המוצגים האלה, זה לא העד היחיד שהפיק,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רוצה להבין מה גבירתי טוענת. שאותם מסמכים בדיוק שהוא מסמן, אח/4 יז /,1, 3,, 5 על אותם קבצים בדיוק או מסמכים או מה שזה לא יהיה,

יעל שחף · נגדית אלה לא קבצים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. בזה הוא עשה חיפוש. מכשירי טלפון, לא חשוב.

יעל שחף · נגדית הם לא קבצים גבירתי, אח/ הם בעצם תפוסים, אלה סוג של מוצגים. למשל טאבלט, טלפון, ועליהם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. מכשירי טלפון כתוב שם.

יעל שחף · נגדית אז הוא אחד החוקרים שביצע חיפושים בתפוסים האלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית במוצגים האלה.

יעל שחף · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם על אותם מוצגים בדיוק נערכו חיפושים נוספים של אנשים אחרים?

יעל שחף · נגדית אז אני אצטרך לבדוק ספציפית את העניין הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא נשאל עכשיו שאלה וגבירתי התנגדה. אם הוא היחידי שעשה חיפוש, השאלה בעינה עומדת. אז אתה עשית חיפוש ואתה זה שהחליט מה רלוונטי. אם גבירתי תגיד 'עוד חמישה אנשים עברו בדיוק על אותו דבר עם אותן מילות חיפוש ויש להם תוצרים אחרים או אין להם תוצרים אחרים', זה משהו אחר. גבירתי קמה והתנגדה לשאלה.

יעל שחף · נגדית נכון גבירתי, כי יש תפוסים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זו השאלה. התפוסים האלה, החיפוש שנעשה, כמה אנשים עשו חיפוש על מילות החיפוש האלה.

אסף עיסוק · נגדית סליחה שאני קם. באופן ספציפי חברי התייחס לטענת ההגנה של מר פילבר ביחס להוט ביחס ל -, בנושא הזה בדיוק יש מזכרים שחברי מכיר אותם של חוקרים אחרים שחיזקו את הטענה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באותם מכשירים?

אסף עיסוק · נגדית בוודאי.

בועז בן צור · נגדית לא לתפוסים האלה

משה בר-עם · נגדית זו השאלה.

אסף עיסוק · נגדית על חלק מהם כן. על הטלפון המרכזי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באותם תפוסים? עוד מישהו עשה חיפוש על אותם תפוסים?

אסף עיסוק · נגדית על חלק מהם כן. ודאי.

בועז בן צור · נגדית אז תפנה אותנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תפנה אולי את עו"ד בן צור.

בועז בן צור · נגדית תפנה אותנו. עכשיו אני חוזר לשאלה. תראה, אם היה רישום של 'עברתי, הנה רשימת המסמכים שעברתי עליהם, אני חושב שבעיני המסמך שסומן אנ/ 11 באפריל 2018 זה המסמך הרלוונטי היחיד', אז אפשר היה לבדוק. כלומר אפשר היה לבדוק ולראות שמא נפלה שגגה, חוסר הבנה, חוסר היכרות, מיון בלתי נכון בעליל, חיפוש ממוקד לצרכים מסוימים. אפשר היה לעשות את הבדיקה המינימלית ולדעת מה ישנו שם. מסכים?

אוס נאסר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. למה אתה לא מסכים?

אוס נאסר · נגדית כי אני לא מסכים. כי כשעשיתי את החיפוש לפי מילות החיפוש האלה זה התוצר שיצא וזה התוצר הרלוונטי באותה עת כשבדקתי ואני הכרתי את החומר מספיק טוב, זה התוצר ש-,

בועז בן צור · נגדית תרשה לי רגע בכל הכבוד. זה לא שאני לא מאמין לך, אני חושב שאתה משוכנע שאתה יודע את המלאכה מא' עד ת'. בסדר? אדם קרוב אצל עצמו וזה מה שהוא חושב. אני אומר לך אבל שבכל הכבוד שאם אתה בודק את טלפוניה, שוק סיטונאי, הדדיות, הפרדה מבנית, הפרדה תאגידית, מכתב ההגבלים ועוד שורה ארוכה של נושאים, לא יכול להיות בעולם שיש מסמך אחד רלוונטי. עכשיו, כדי שזה לא יהיה ויכוח בינינו, החובה עליכם הייתה לרשום מה יש ואז שלא נישאר עם הנזק הראייתי האין סופי הזה שבסוף הפיקו מסמך אחד במקרה הזה מתוך עולמות שלמים. ואת זה היה אפשר לרפא חלקית אם הייתם עושים רשימה 'הנה כל המסמכים הנוספים שאנחנו חושבים, אנחנו מאוד מעריכים את עצמנו, אנחנו מאוד סומכים על עצמנו, שהם בלתי רלוונטיים.' למה זה לא נעשה?

אוס נאסר · נגדית לא יודע להגיד לך למה זה לא נעשה. מה שנעשה בזמנו, כשבצעתי חיפוש, קיבלתי תוצר מסוים, כשראיתי שהוא רלוונטי רשמתי אותו.

בועז בן צור · נגדית בסדר. ואם אני אומר לך שהיית יכול למצוא שם עוד 757 מסמכים?

אוס נאסר · נגדית אז אתה אומר

בועז בן צור · נגדית אני אומר. אבל איך אני יכול, המידע היה אצלך. מה זה 'אתה אומר'? הפקת מסמך אחד מתוך, כמה מסמכים עיינת בהם, אתה זוכר?

אוס נאסר · נגדית כמה מסמכים עיינתי?

בועז בן צור · נגדית כן. כשעברת על כל מילות החיפוש האלה, כמה מסמכים ראית?

אוס נאסר · נגדית לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אז מה אתה אומר לי 'אתה אומר?'

משה בר-עם · נגדית לכן יש הבדל, אם אדוני היה אומר 'היו שלושה מסמכים שמהם אחד רלוונטי', זה אחד, לבין 'היו אולי עשרות או מאות מסמכים שמתוכם אחד רלוונטי', שזה עניין אחר, יכול להיות שזה היה מצדיק איזו התייחסות, איזו בדיקה של איזה גורם אחר. כי הכמות של המסמכים נוכח מילות החיפוש שחלקן מאוד כלליות שעוסקות בליבת העיסוק של אותו נחקר, זה מעורר איזו שהיא שאלה, רק מסמך אחד? צריך לראות כמה מסמכים היו בסך הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אני חושבת שזה,

משה בר-עם · נגדית אבל זה מה שהוא משיב. מה לעשות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו התשובה.

יעל שחף · נגדית כבודכם בנקודה הזאת, אנחנו תוך כדי מנסים לאתר מאותם מכשירים, אז בהחלט יש מאותם מכשירים אנחנו נפנה את חברנו למשל לברקוד 374 שזה גם ת/, 57 זה אותו חיפוש מ - גז/35 אני מניחה שיש עוד אבל חבריי יודעים שזה לא החיפוש היחיד במחשב של פילבר..

בועז בן צור · נגדית אבל אין תוצרים

יעל שחף · נגדית המזכר של יריב עמיעד, בהחלט. יש תוצרים.

בועז בן צור · נגדית שהוא לא כותב מה?

יעל שחף · נגדית לא, בהחלט יש.

בועז בן צור · נגדית שהוא לא כותב 'אלה כל המסמכים שישנם'. ואני... רלוונטי או לא רלוונטי לשיטתי

יעל שחף · נגדית אני אבהיר. אני מתכוונת לעצם החיפוש באותם תפוסים באותם טאבלטים,. טלפונים. יש נוספים. יש גם את המספר של יריב עמיעד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא רואה אצלנו ת/57 בכלל. אני לא יודעת אם הגשתם, כי יש לכם את המספר המקורי.

יעל שחף · נגדית זה גז/35 מופיע לדעתי במזכר ממרץ. זה מחשב נייח חדר מנכ"ל..

נעה פירר · נגדית הוא חוקר אותו עכשיו על המזכר של אפריל.

יעל שחף · נגדית סליחה, הייתה הצגה של שאלה ש'אתה החוקר היחיד שערך חיפוש,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על המוצגים האלה.

בועז בן צור · נגדית המוצגים האלה

משה בר-עם · נגדית ארבעה מוצגים.

יעל שחף · נגדית אז אנחנו רק רצינו לדייק את אופן הצגת השאלה.

בועז בן צור · נגדית אני חושב שזה הפוך מלדייק. כלומר דיברנו על החיפוש שלו במכשירים מסוימים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש באותם מכשירים חיפושים נוספים של חוקרים אחרים? זה מה שאתם אומרים?

יעל שחף · נגדית כן.

אסף עיסוק · נגדית כן. חלקם גם הוגשו,

בועז בן צור · נגדית תפנו אותנו

יעל שחף · נגדית הפנינו לאחד מהם.

אסף עיסוק · נגדית ספציפית לגבי טענת ההגנה שחברי ציין, המזכר של יריב עמיעד מתייחס ל - יש/....באופן ספציפי ולכלל חומרי המחשב של פילבר באופן כללי. כלל חומרי המחשב וגם ספציפית יש/... מופיעים במזכר של העד.

בועז בן צור · נגדית האם יש מקום בעולם שאומרים 'הנה, אלה החומרים שהופקו, מיינו רלוונטיים/ לא רלוונטיים.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, זו שאלה אחרת.

בועז בן צור · נגדית טוב. אני ממשיך איתך

ז'ק חן · נגדית אבל לאן שהם הפנו זה מכשיר אחר. זה לא הטלפון.

בועז בן צור · נגדית זה לא אותו מכשיר

יעל שחף · נגדית אבל זה היה לעניין אופן הצגת השאלה.

בועז בן צור · נגדית טוב. אני בפעם הבאה אתייעץ אתכם איך לנסח את השאלות. בסדר. תודה. עכשיו תגיד לי כך, חברתי אמרה 'תראה, בסוף המזכר כתוב שזה לא המעבר הראשון.'

אוס נאסר · נגדית במזכר של אפריל. אוקיי

בועז בן צור · נגדית בשני המזכרים. ש'החומרים הנ"ל הם חומרים שנתפסו במבצע בזק הראשון, המעבר הזה אינו המעבר הראשון על החומרים. החיפוש שבוצע הוא ניטור ראיות בהקשר לתיק 4000'. תאשר לי שכשעשו מעברים או מעבר קודם זה היה לתיק בזק ניירות ערך. זה לא היה לראש ממשלה וואלה. דיברנו על זה כבר. נכון?

אוס נאסר · נגדית אני כתבתי"יודגש שהחומרים האלה הם חומרים שנתפסו במבצע בזק הראשון. המעבר הזה אינו מעבר ראשון על החומרים עצמם. החיפוש שבוצע הוא ניטור ראיות בהקשר לתיק 4000."

בועז בן צור · נגדית אז הפעם הראשונה שמנסים לבדוק משהו שקשור לתיק 4000 זו הפעם הזו?

אוס נאסר · נגדית אני חושב שכן

בועז בן צור · נגדית תודה. עכשיו תראה, כשאתה ערכת, קיבלת מילות חיפוש, אני מבין שקיבלת מילות חיפוש מיריב עמיעד?

אוס נאסר · נגדית אני חושב שכן

בועז בן צור · נגדית הייתה לכם ישיבה שבה אמרו 'תראו, הטענות שצריך לבדוק אותן, הטענות שאנחנו חושבים שזה חשדות שלנו, טענות הגנה שישנו' כי אנחנו נמצאים כבר בשלב שכבר הנחקרים נחקרו כבר מה - 18 בפברואר. אנחנו מדברים בסוף מרץ ובאפריל. אז יש קורפוס שלם של טענות. צריך לבדוק טענות, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 היה דבר כזה?'

אוס נאסר · נגדית לא זוכר להגיד לך

בועז בן צור · נגדית לא זוכר. לא זכור לך שהיה?

אוס נאסר · נגדית לא, לא זוכר להגיד לך. אנחנו שש שנים אחרי, באמת, אני,

בועז בן צור · נגדית בסדר. אני אגיד לך מה הבעיה

ז'ק חן · נגדית אם היה, היה רשום.

אוס נאסר · נגדית מה היה רשום?

בועז בן צור · נגדית איפה שהוא היינו רואים איזה שהוא מזכר, תכנית, בתוך מילות החיפוש,

אוס נאסר · נגדית אולי אני לא רשמתי אבל יכול להיות שמישהו אחר רשם. אבל להגיד,

בועז בן צור · נגדית אני שואל עליך. שאלתי אותך האם זכור לך שאתה היית בישיבה שבה,

אוס נאסר · נגדית היינו במלא ישיבות. להגיד לך מה היה בכל ישיבה,

בועז בן צור · נגדית לא. שאלתי כרגע לא בכל ישיבה. השאלה שלי הרבה יותר כללית. האם הייתה איזו שהיא ישיבה שבה היה מיפוי של הטענות, של החשדות מצד אחד, של טענות, נקרא לזה טענות הגנה או דברים שהם בחזקת פלוגתאות שצריך לבחון אותן בחיפושים, בהפקות. היה דבר כזה?

אוס נאסר · נגדית באמת שאני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית האמת שאתה לא זוכר דבר כזה

אוס נאסר · נגדית לא שאני לא זוכר דבר כזה, אני לא זוכר אם היה או לא היה

בועז בן צור · נגדית לא זוכר בכלל. טוב. אוקיי. לא זוכר. תראה, אני אגיד לך עוד משהו. במרץ ובאפריל אתה יודע כבר שנחקרו שורה ארוכה של נחקרים, נכון?

אוס נאסר · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אתה יודע את זה?

אוס נאסר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אדוני עבר על כל תוצרי החקירות של כולם? פילבר, חפץ, אתה יודע, רגולציה, סיקור, דברים דומים,

אוס נאסר · נגדית למה אתה מתכוון, שאני,

בועז בן צור · נגדית תקשיב רגע. האם אדוני עבר על כל המכלול הגדול הזה כשהוא ביצע את החיפוש?

אוס נאסר · נגדית האם עברתי על החקירות של פילבר, של חפץ, וקראתי את הכל?

בועז בן צור · נגדית כן

אוס נאסר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית של דוברי ראש הממשלה?

אוס נאסר · נגדית מי שחקרתי – חקרתי. מי שהתעדכנתי בתדריכים מה היה, מה עלה, מה הדברים שעלו, אז התעדכנתי. והייתי מעורה בפרטים. אבל להגיד לך שקראתי את כל החקירות של פילבר, של זה, של זה, של זה באופן עקבי יום - יומי, לא.

בועז בן צור · נגדית לא. אז כשנכנסת לבדיקה הזו, תקשיב רגע טוב. אני אומר לך פה, יש פה סוגיה מאוד כבדה הסוגיה המאוד כבדה היא שיש עולמות שלמים שגלומים במדיות שהיו אצלכם ולא נמצאות בחוץ כי החליט מי שהחליט שזה לא רלוונטי, והחליט מי שהחליט שזה לא רלוונטי שההיכרות שלו עם ה-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו שאלה אליו או זו טענה כלפי,

בועז בן צור · נגדית אז אני אשאל אותך שאלה. אני מקבל

אוס נאסר · נגדית אני לא מתערב לך ב -, כאילו מה, אני באמת רשמתי את מה שחשבתי באותה עת. ואין לי עכשיו אלא להתרענן ולנסות לזכור מה היה ולהגיד לך.

בועז בן צור · נגדית בסדר. אז אני שואל אותך כרגע כעניין שבעובדה האם היו ישיבות, אם היו תדריכים. אז בוא נסכים אבל ביושר, כשאתה מחליט מה רלוונטי או לא, ההיכרות שלך נקרא, היכרות, דרכו של עולם כי יש פה עולמות שלמים, היכרות שטחית?

אוס נאסר · נגדית לא מסכים

בועז בן צור · נגדית לא מסכים. היכרות מצוינת

אוס נאסר · נגדית הכרתי את התיק

בועז בן צור · נגדית מה היו הטענות לגבי רפורמת ההדדיות?

אוס נאסר · נגדית אדוני, עוד פעם, אני אגיד לך משהו כזה, באותה עת לפני שש שנים,

בועז בן צור · נגדית חמש שנים

אוס נאסר · נגדית חמש שנים? חמש שנים

בועז בן צור · נגדית חמש וחצי שנים

אוס נאסר · נגדית חמש וחצי שנים. חמש ושמונה חודשים

בועז בן צור · נגדית נכון כן. לפחות בזה אתה מדייק

אוס נאסר · נגדית זכרתי את זה טוב מאוד, אבל מאז עברו הרבה מים בנהר. להגיד לך מה היה בכל ה - אני לא זוכר.,

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך מה מטריד אותי. מה שמטריד אותי זה הדבר הבא,

משה בר-עם · נגדית לא, אבל העדת קודם שלא קראת את כל החקירות וההודעות של אותם גורמים שבעניינם ביקשת לבצע את החיפוש. זאת אומרת עולה פה שאלה איך אפשר לקבוע באופן נחרץ מה רלוונטי אם כל החומר לא מוכר באופן מאוד יסודי. יש אולי קושי, לא?

אוס נאסר · נגדית אני אסביר אדוני. אם לא קראתי אותם פיזית, תפסתי כל חקירה, שאולי כל חקירה יסכים איתי חברי, 30-40 עמודים, לא יודע כמה,

בועז בן צור · נגדית הרבה יותר

אוס נאסר · נגדית לא, כל חקירה שבאותו יום. כל יום יש כמות עמודים מסוימת. אין חוקר שיכול באמת לעבור על ה - אבל,,

משה בר-עם · נגדית נכון.

אוס נאסר · נגדית אבל בשביל זה יש תדריכים שמזכירים לך מה היה, מה לא היה, ולכן אני באותה עת הכרתי מה רלוונטי ומה לא רלוונטי.

משה בר-עם · נגדית אז הכרת מתוך התדריכים ועל פי זה קבעת מה רלוונטי?

אוס נאסר · נגדית גם מתוך התדריכים, גם מתוך ה -, אתה חי את התיק. אתה בתוך העניין. לכן יכולתי להגיד באותה עת מה רלוונטי ומה לא רלוונטי.

בועז בן צור · נגדית בסדר. תראה, גם בבדיקה השניה בת/1136 גם שם בעצם,,

אוס נאסר · נגדית ב - 29.3?

בועז בן צור · נגדית נכון. אז שם יש לך איזה תיאור, מצאת משהו, אתה מתאר אותו. בסדר? וביחס לחומרי מחשב נוספים תחת מילות חיפוש, שוב 'לא נמצאו ממצאים מיוחדים.'

אוס נאסר · נגדית רלוונטיים

בועז בן צור · נגדית רלוונטיים. זה אותן שאלות ואותן תשובות ששאלתי אותך ביחס לנושא הקודם, זה כאילו שאלתי אותך וקיבלתי כאן תשובות. נכון? כלומר אני אגיד לך שאתה לא יכולת להכיר את הכל ואין לך מושג ואין לך את כל החקירות ואתה תגיד לי 'לא, אני ישבתי בתדריכים ואני זוכר ששמעתי, ואני כרגע לא יכול לזכור.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עשית בדיוק אותו דבר בשני המקרים. זו השאלה.

משה בר-עם · נגדית אותו דבר.

אוס נאסר · נגדית לדעתי כן

בועז בן צור · נגדית טוב. האם אתה יודע דרך אגב, אפילו רק ניקח לגבי פילבר למשל, פילבר, התמלילים שלו מגיעים בחודש אוגוסט 2018 את זה אתה יודע?.

אוס נאסר · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז אני אומר לך, קבל נתון. הם מגיעים באוגוסט 2018. אנחנו יודעים גם שיש לו הודעות מוקלדות. היחס בין ההודעות המוקלדות לתמלילים, אני אתן לך דוגמה, נניח ת/611 מול ת/611/א ו - ב', זו הודעה מוקלדת של 25 עמודים ותמליל של 333 עמודים. זאת אומרת זה בערך פי 13. בחקירה מה - 22 בפברואר, ת/612, 612/א, 612/ב, זה 16 עמודים ל - 148 עמודים. זאת אומרת זה יחס של 1:9. אז אנחנו רואים נניח בגס שהתמלול הוא מקיף בערך פי 10 מאשר ההקלדה. עד כאן נתונים.

אוס נאסר · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אנחנו יודעים נתון נוסף, שהחומר המתומלל מגיע באוגוסט. בסדר? זה אחרי העבודה שעשית. נכון?

אוס נאסר · נגדית באוגוסט 2018 אתה מתכוון?

בועז בן צור · נגדית כן

אוס נאסר · נגדית אוקיי. אחרי החיפושים האלה. אוקיי

בועז בן צור · נגדית מישהו העלה על דעתו בתדריכים שישבתם, 'הגיעו התמלילים, בואו נבדוק עכשיו את כל החומרים שחשבנו, מצאנו מסמך ורבע רלוונטיים, בואו נקרא את התמלילים ונבדוק כרגע רלוונטיות'. היה מישהו שהעלה על דעתו דבר כזה?

אוס נאסר · נגדית לא זוכר להגיד לך

בועז בן צור · נגדית לא זוכר. בוא נעבור ליומן. אתה ביצעת בדיקה של היומן של פילבר. נכון?

אוס נאסר · נגדית אתה מפנה אותי למזכר מסוים כאן?

בועז בן צור · נגדית כן. אגב יש במזכר מילת חיפוש 'מסרב לחתום'. אתה יכול להסביר לי אותה?

אוס נאסר · נגדית עוד פעם?

בועז בן צור · נגדית ראינו במילות החיפוש במזכר 'מסרב לחתום'. אתה יכול להסביר לי מה המשמעות של המילה הזו? למה סירב, מי סירב?

אוס נאסר · נגדית א. מילות החיפוש לא אני קבעתי אותן. הן ניתנו לי על ידי יריב עמיעד

בועז בן צור · נגדית אז אתה אומר 'יריב עמיעד נתן לי את מילת החיפוש' אבל לא ידעת על מי מדובר, באיזו חתימה? זאת אומרת, כשהפעלת את שיקול הדעת ומצאת מסמך אחד מתוך עולם שלם, אתה לא ידעת אפילו מי יסרב, על מה יסרב, חתימה על מה? רק כדי להכיר את הלוגיקה.

אוס נאסר · נגדית אני חושב שכן הכרתי על מה וכל מילה מה הייתה המשמעות שלה בזמן אמת

בועז בן צור · נגדית מה המשמעות של 'מסרב לחתום'? מי יסרב לחתום?

אוס נאסר · נגדית אולי, אם אני רוצה לשער, לא זוכר להגיד לך מזיכרון מלא אבל יכול להיות שמישהו במשרד התקשורת מסרב לחתום על הרפורמה של בזק או משהו כזה. יכול להיות, אבל אני לא זוכר להגיד לך בדיוק מה,

בועז בן צור · נגדית מה לעשות. עולם הפוך אבל נעזוב. אוקיי, בוא נעבור ליומן של פילבר

אוס נאסר · נגדית באיזה מזכר זה?

בועז בן צור · נגדית במזכר של מרץ, ת/1136 תסתכל על המסמך שלך ממרץ

אוס נאסר · נגדית 29 למרץ?

בועז בן צור · נגדית כן

אוס נאסר · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית בוא נבין מה קרה פה, כי זה משהו מאוד משונה. אתה ביצעת בדיקה ליומן של פילבר, נכון?

אוס נאסר · נגדית אתה מתכוון לדף השני של ה-,

בועז בן צור · נגדית שמתי לך על המסך מודגש. כתוב"בדיקה על היומן בוצעה באמצעות מילות חיפוש. מצאתי פגישה ביומן אצל ראש הממשלה ב - 22 לנובמבר 2015."

אוס נאסר · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו בוא נבהיר רגע את העניין כי אני לא מבין מה קרה פה. בסדר? היומן הוא יומן דיגיטלי, נכון?

אוס נאסר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אחרת אי אפשר להפעיל עליו מילות חיפוש

אוס נאסר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית יפה. אוקיי. תראה, לפילבר יש יומן שהוא יומן דיגיטלי, שתיכף נראה מה ומתי קיבלנו

אוס נאסר · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית הכל רשום ביומן שלו. נכון? מסכים?

אוס נאסר · נגדית אני לא יודע אם הכל רשום ביומן שלו, אבל,

בועז בן צור · נגדית אתה עברת על היומן שלו

אוס נאסר · נגדית עברתי על היומן שלו, הפקתי מה שהפקתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא יכול להעיד,

אוס נאסר · נגדית שהכל רשום שם? איך אני יכול לדעת את זה?

בועז בן צור · נגדית אז תראה, אני אגיד לך כך, תראה,

אוס נאסר · נגדית יכול להיות שניהל יומן כתוב גם. לא יודע

בועז בן צור · נגדית לא, אנחנו אומרים שזה יומן דיגיטלי

אוס נאסר · נגדית כן. אני אומר לך, אתה אומר לי 'הכל רשום שם', איך אני יכול לדעת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא יכול להעיד.

בועז בן צור · נגדית תיכף נראה. קיבלנו את זה הרי דרך חופש המידע בסוף, עמותת"הצלחה", בשלבים מאוחרים אחרי החקירה של פילבר, ש.... שלא נקבל את היומן הזה לפונים שם, אלא אחרי חקירתו, לפני העדות שלו.

אוס נאסר · נגדית אני מחזיר את זה לאותו יום של כתיבת המזכר, זה מה שמצאתי באותו חיפוש שביצעתי

בועז בן צור · נגדית טוב. אז עכשיו אני רוצה רגע להבין. תשמע, יש יומן שתיכף נציג אותו, קיבלנו אותו בשלב מאוד מאוחר. בסדר? לא אנחנו וגם לא הפרקליטות, אלא דרך הליך של עמותה. למה לא לעבור על כל היומן? נניח על השבוע הראשון. למה להפעיל מילות חיפוש? לעבור כמה שעות, קוראים את היומן הזה, אני כבר אומר לך, בוא נגיד מספר שעות, אתה יכול לעשות סריקה ראשונית של היומן. יש שם אלפי שורות ואתה יכול לסרוק את היומן. למה לעשות מילות חיפוש ולא לקרוא, פשוט?

אוס נאסר · נגדית לא זוכר להגיד לך למה עשיתי את זה במילות חיפוש אבל כנראה התבקשתי לעשות את החיפוש מחשב במילות חיפוש, לסנן סמסים, לסנן יומן, לסנן דברים כאלה,

בועז בן צור · נגדית אבל למה לא לקרוא את כל היומן מא' עד ת'? יש לזה הסבר?

אוס נאסר · נגדית כנראה שאולי לא התבקשתי לעשות את זה

בועז בן צור · נגדית אני מבין שלא התבקשת

משה בר-עם · נגדית אז אולי מי שהכין את זה, צריך לשאול את השאלה, מר בן צור.

בועז בן צור · נגדית מי ביקש ממך לעשות את זה?

אוס נאסר · נגדית תקשיב, כל פעולת חקירה שביצעתי, לא באתי באופן עצמאי,

בועז בן צור · נגדית מי ביקש. שאלתי

אוס נאסר · נגדית שניה. לא באתי באופן עצמאי וביצעתי את הפעולות האלה. יש מי שריכז את החקירה הזאת,

בועז בן צור · נגדית מי ביקש, תסביר

אוס נאסר · נגדית יכול להיות יריב, יכול להיות מישהו אחר

בועז בן צור · נגדית ככה היומן שקיבלנו אותו בתצורה שקיבלנו אותו בשלב מאוחר, כך הוא מופיע. יומן מסודר. לא כחומר חקירה, קיבלו את זה במסגרת חופש המידע.

אוס נאסר · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אז יש לנו פה רישומים מאוד מפורטים שאצל פילבר, תאריכים,

אוס נאסר · נגדית רק שאלה קטנה. אנחנו יודעים שיש חפיפה מלאה בין היומן שאתה מציג לי כאן לבין חומר המחשב שאני עברתי עליו? לא, אני שואל אותך.

בועז בן צור · נגדית השאלה הזו, כמעט סליחה על הביטוי, עושה ממני צחוק. אתה שואל אותי על דברים שהיו מולך?

אוס נאסר · נגדית לא, להגיד לך שאני זוכר מה היה ביומן לפי השורות? אני שואל אותך אם זה אותו חומר מחשב

בועז בן צור · נגדית ברור שזה אותו חומר. זה יומן דיגיטלי, אמרתי לך מתי הוא הגיע. ואנחנו רואים, זה יומן מסודר אגב, זה יומן של מנכ"ל משרד ראש הממשלה. ויש לו מנהלת לשכה ומזכירות שכותבות מי הפגישה, מתי הפגישה, מה נושא הפגישה. הראיתי לך מספר שורות, יש שם שורות.

אוס נאסר · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אמרתי לך שחובה ראשונית הייתה לקחת את היומן הזה ולקרוא אותו מהתחלה ועד הסוף

אוס נאסר · נגדית כנראה שלא התבקשתי לעשות את זה

בועז בן צור · נגדית לא התבקשת. חובה שניה מינימלית זה לבדוק בשבוע הראשון אחרי המינוי שלו, לקרוא את השבוע הזה. אז זה לא חמש שעות, זה 10 דקות. ולראות מה מופיע שם. מה עשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה כבר.

אוס נאסר · נגדית החיפוש, עשיתי אותו לפי מילות חיפוש. סיננתי, סתם דוגמה, יומן, סמסים או מה שלא יהיה, כפי שרשמתי. להגיד לך בדיוק עכשיו למה לא ביצעתי את החיפוש בצורה שאתה שואל?

בועז בן צור · נגדית כן. למה לא הפקתם את כל היומן? שאלה ראשונה, אם אתה יודע?

אוס נאסר · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית לא חשבת שהוא רלוונטי לחקירה? אפרופו 'אנחנו נספר לכולכם מה רלוונטי'. היומן שלו, שמתעד את מהלך העבודה שלו במשך התקופה.

אוס נאסר · נגדית להפיק את כל היומן?

בועז בן צור · נגדית כן. לא, לא חשבתם שזה רלוונטי?

אוס נאסר · נגדית לא התבקשתי לעשות את זה

בועז בן צור · נגדית לא התבקשת. תודה

אוס נאסר · נגדית אז עשיתי מילות חיפוש ולפי זה

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו תגיד לי כך, אתה חקרת את רן ברץ

אוס נאסר · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. חקרת אותו על פניות שלו לאילן ישועה. רן ברץ היה ראש מערך ההסברה או משהו בדומה לכך. אתה זוכר?

אוס נאסר · נגדית זוכר

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אתה שאלת אותו אם ההתנהלות שלו מול אילן ישועה הייתה התנהלות מקובלת. זוכר? זה מופיע.

אוס נאסר · נגדית תציג לי,

בועז בן צור · נגדית ברקוד 537, עמוד 24 שורה. 5

אוס נאסר · נגדית אם כתוב אז שאלתי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. למה לא ביקשת מרן ברץ, הוא אמר 'הייתי מסכים, אין לי שום דבר להסתיר', לקחת את המכשיר הנייד שלו או את המחשב, כי אתה מדבר על התנהגות מקובלת, ולהגיד 'תשמע, אני רוצה לראות את ההתכתבויות שלך עם כל גורמי התקשורת. הרי היית בקשר עם שורה ארוכה של כלי תקשורת.'

אוס נאסר · נגדית לבקש לקחת לו את הטלפון ובזמן החקירה אתה מתכוון?

בועז בן צור · נגדית כן. כן

אוס נאסר · נגדית בהסכמה?

בועז בן צור · נגדית אם לא, אז עם צו. מה קרה? אתם עושים את זה, דברים הרבה יותר אלימים נעשו פה

אוס נאסר · נגדית אלימים?

בועז בן צור · נגדית כן

אוס נאסר · נגדית מה דברים אלימים שאני עשיתי?

בועז בן צור · נגדית לא חשוב, לא אתה. עזוב, לא מעניין כרגע

אוס נאסר · נגדית אז לא להטיח בי מה שאומרים שאני לא עשיתי

בועז בן צור · נגדית לא אתה. למה אתה לא אומר לו 'תשמע מר ברץ', הוא אמר 'הייתי נותן, אין שאלה. מה אכפת לי לתת את זה' ואם לא, לבקש צו, לבוא ולהגיד שאתה בודק אם יש התנהלות מקובלת,... התנהלות מקובלת, ויש לו תקשורות עם שורה ארוכה של כלי תקשורת, למה לא לבקש/צו לקבל את ההתקשרויות שלו. רק עם כלי תקשורת, לא דברים אחרים, לא דברים פרטיים. למה זה לא נעשה?

אוס נאסר · נגדית אני לא יודע להגיד לך למה זה לא נעשה

בועז בן צור · נגדית אהה. טוב. שי חייק. הכרת גם אותו, נכון?

אוס נאסר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שאלת אותו על האמירה של ישועה שהוא 'מטפל'. מופיע בחקירות

אוס נאסר · נגדית מה זה 'מטפל?'

בועז בן צור · נגדית שי חייק פונה, שולח הודעה וישועה כותב לו 'מטפל.'

אוס נאסר · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית שאלה ראשונה, האם אתה יודע שישועה כתב 'מטפל' לכל דכפין?

אוס נאסר · נגדית אם אני יודע שישועה,

בועז בן צור · נגדית ישועה כתב לשורה ארוכה אין סופית של פונים אליו בעניינים שונים שקשורים לסיקור 'מטפל.' יודע או לא יודע? פשוט.

אוס נאסר · נגדית לא זוכר להגיד לך

בועז בן צור · נגדית לא. שאלה שניה. שי חייק אומר לך 'תשמע, יש לי עשרות התכתבויות שבהם עונים לי ברוח דומה,' הנה, ברקוד 483 עמוד 24 שורות 12-15.

אוס נאסר · נגדית כן. "יש עשרות התכתבויות "

בועז בן צור · נגדית כן. הוא מסביר לך למה זה לא, כשישועה כותב לך שהוא 'מטפל', זה לא חריג מבחינתו של הנחקר

אוס נאסר · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית והשאלה שלי אליך, אותה שאלה כמו ששאלתי אותך על רן ברץ. הוא אומר לך 'יש לי עשרות התכתבויות', 'בוא בטובך, אם אתה מסכים למסור לי את ההתכתבויות', או ללכת לממונים ואני חושב שזה רלוונטי, בוא נבקש צו אם הוא ממאן, לא סביר שהוא ימאן. למה זה לא נעשה?

אוס נאסר · נגדית א. לא זוכר להגיד לך אבל אם תביא לי את כל החקירה, יכול להיות שביקשתי ממנו להביא את הטלפון או להסתכל או משהו?

בועז בן צור · נגדית לא. לא. כל המחקרים האלה באופן שיטתי זה אנשים 1. שהם היו דוברים או אנשי תקשורת 2 עמדו בקשר עם שורה ארוכה של כלי תקשורת.. 3 אף אחד לא ביקש מהם שום דבר. למרות שהמכשירים שלהם זה אוצר בלום של התכתבויות, לבקש את החומרים האלה. שיראו א', יראו ב'. למה?

אוס נאסר · נגדית אני זוכר שכן ביקשתי ממישהו להכניס את הטלפון, מאנשים שחקרתי

בועז בן צור · נגדית הנה, חייק פה העיד כאן בבית המשפט, הוא העיד שלא ביקשו,

אוס נאסר · נגדית בחקירה עצמה יכול להיות שיש, אני זוכר שבאחת החקירות כן ביקשתי ממישהו שיכניס את הטלפון ויסתכל.

בועז בן צור · נגדית אני מראה לך כרגע, אתה כרגע זוכר, כל הכבוד לך, אני כרגע מראה לך את רן ברץ ושי חייק שהעידו.

אוס נאסר · נגדית לא יודע להגיד לך למה לא ביקשתי מהם. א. יש את ההתכתבויות שלהם עם אילן ישועה, גם מהטלפון של אילן ישועה. מהצד השני.

בועז בן צור · נגדית זה בדיוק העניין, זה רק ישועה. אני מסביר לך שוב. תקשיב,

אוס נאסר · נגדית עם כתבים אחרים אתה מתכוון?

בועז בן צור · נגדית על מה אני מבלה איתך שלוש דקות כרגע? ישועה הבנו, חקרתם ישועה, ישועה ישועה. אני כרגע שואל אותך, ערוץ 2, ערוץ 13, ערוץ 11 ערוצים כאלה,, YNET, תקשורת רדיו. זה מה שאני שואל.

אוס נאסר · נגדית לא זוכר ספציפית להגיד לך למה לא ביקשתי ממנו להביא את הטלפון ולמה לא הוצאתי צו חיפוש

בועז בן צור · נגדית אתה חושב שזה לא רלוונטי כשאתה שואל אותו 'מה מקובל ומה קורה', זה רלוונטי או לא רלוונטי? היום מה אתה חושב? פשוט חשוב לי, אתה החוקר שבא ואמר לי 'תסמוך עלי, אני יודע מה זה רלוונטי'. זה רלוונטי או לא רלוונטי?

אוס נאסר · נגדית עוד פעם השאלה בבקשה

בועז בן צור · נגדית כן. האם זה רלוונטי כששואלים אם זו התנהגות מקובלת או לא מקובלת, או איך זה עובד עם כלי תקשורת. זה רלוונטי לקבל את החומרים שמעידים מה קרה עם כלי תקשורת אחרים? כן או לא? היום.

אוס נאסר · נגדית עם כלי תקשורת אחירם, לא בטוח שזה רלוונטי

בועז בן צור · נגדית תודה. אז ככה זה כנראה גם הבדיקה שעשיתם בחומרים האחרים

אוס נאסר · נגדית חקרתי בזמנו את העניין הספציפי, הקשר הספציפי ולא חקרתי את הקשר שלו עם כל גורמי התקשורת.

בועז בן צור · נגדית תודה. אתה לא צריך,

אוס נאסר · נגדית אני אומר את זה, מה

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אז למה שאלת אם זה מקובל או לא, אם זה לא רלוונטי?

אוס נאסר · נגדית כי שאלתי כי זו חקירה, אני צריך להבין אם זו התנהגות מקובלת או לא

בועז בן צור · נגדית ואיך מאמתים את זה, לטוב ולרע, איך מאמתים את זה?

אוס נאסר · נגדית אז להתחיל לקחת את הטלפונים של כל העדים? לא בטוח שזה,

בועז בן צור · נגדית לא כל העדים. הדוברים. זה המתת. אנחנו מדברים פה לא פחות ולא יותר מאשר המתת. זה לא צחוק, זו לא איזו פינה אזוטרית. היה מתת או לא היה מתת. היה סיקור חיובי, לא סיקור חיובי, הענות חריגה לא הענות חריגה, אלוהים יודע מה. תשובתך? אתה מבין שזה חלק,

אוס נאסר · נגדית אמיתי, לא זוכר להגיד לך למה לא ביקשתי לעשות צו חיפוש על הטלפון שלו. גם אני לא מחליט יש מעלי אנשים שאם חשבו שהיה צריך להוציא צו חיפוש, אז הייתי הולך לבית משפט ומבקש להוציא צו חיפוש.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. שתיים - שלוש שאלות אחרונות. כששי חייק מספר לכם שהוא הגיע לעבודה כדובר הליכוד, לפני כן הוא עבד בעבר עם שר, עם אקוניס. ידעת שיש ממשק בין אקוניס לבין וואלה לבין אילן ישועה?

אוס נאסר · נגדית לא זוכר להגיד לך

בועז בן צור · נגדית לא זוכר. נקודה אחרונה. אני אגיש כתבה שהצגנו פה לשי חייק. היא כנראה לא סומנה מוגש ומסומן נ/3676

בועז בן צור · נגדית סליחה. ויהיה אחרי זה עוד נושא אחד קצר. חקרנו פה את שי חייק שאלנו אותו לגבי החקירה שלו ברשות ניירות ערך. אומרים שהוא נחקר שם כשהוא יצא לחופשה. הוא אישר כאן שזה לא נכון, לא היה דבר כזה, כלומר הוא לא יצא לחופשה. בפרוטוקול 16212. שאלנו אותו על הפרסום הזה, הוא אמר"תראו, שזה לא נעים זו מילה יפה". הוא אפילו העיד על עצמו, אני לא אקריא את זה, תסתכל בשורה 20 מה היו התוצרים של החקירה והפרסום הזה שכאילו הוא בעצם הורחק,. דבר שלא היה. שאלה. עוד לא הצלחנו למצוא את האדם שאמר 'כן אני יודע'. הרי כשהוא נחקר, רק הרשות יודעת שהוא מגיע להיחקר, נכון? הוא והרשות.

אוס נאסר · נגדית הוא והרשות. יכול להיות שיש מישהו אחר שיודע או לא יודע. אוקיי

בועז בן צור · נגדית איך תמיד באופן שיטתי, האם אתה יודע, לנחקר שלך שאומר, הנה אנחנו רואים פרסום שחלקית לא נכון. מי הוציא את הפרסום הזה? את ההדלפה הזו?

אוס נאסר · נגדית מאיפה אני יודע?

בועז בן צור · נגדית תודה. נקודה אחרונה. הגישו באמצעותך את ברקוד 4152 ת /.1138. אני אניח לך את זה. אני רוצה להבין מה קרה כאן. המזכר נושא תאריך 19 ביולי 2018 נכון?.

אוס נאסר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה מבצע מעבר ב - 22 בינואר 2018

אוס נאסר · נגדית ב - 22 בינואר"עברתי על הטלפון של אילן ישועה, שסומן כך וכך, והדפסתי את ההתכתבויות מהטלפון"אוקיי.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז למה אתה כותב מזכר חצי שנה לאחר מכן?

אוס נאסר · נגדית לא זוכר להגיד לך למה כתבתי את המזכר חצי שנה אחר כך. יכול להיות שהדפסתי את המסמכים, סימנתי אותם, לא זוכר להגיד לך למה כתבתי את המזכר חצי שנה אחרי.

בועז בן צור · נגדית את מי אני יכול לשאול חוץ ממך? זו עבודה שלך. למה זה חצי שנה אחרי? בכל אופן אתה יודע, זה לא יום - יומיים.

אוס נאסר · נגדית אם הייתי יודע להגיד לך עכשיו בוודאות למה כתבתי את זה חצי שנה אחרי,

בועז בן צור · נגדית התשובה היא אני לא זוכר'. תשובתך היא 'אינני זוכר.''

אוס נאסר · נגדית אינני זוכר

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו תראה, יש פה שמות שמופיעים, ביקשו ממך, נכון? להוציא מההתכתבויות

אוס נאסר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מי ביקש ממך?

אוס נאסר · נגדית לא זוכר באופן ספציפי, יכול להיות יריב עמיעד. מי שריכז את החקירה

בועז בן צור · נגדית אהה. האם אתה יודע שזה ממש לא כולל את כל השמות שישועה התכתב איתם?

אוס נאסר · נגדית אז אם התבקשתי להדפיס חומרים הקשורים לזאב רובינשטיין או שי חייק או רן ברץ, אז עשיתי את זה.

בועז בן צור · נגדית הבנתי. כלומר לשאלתי, האם אתה יודע שישועה התכתב עם שורה ארוכה של גורמים בנושא סיקור, אתה לא התבקשת להפיק.

אוס נאסר · נגדית אני הפקתי את מה שביקשו ממני להפיק

בועז בן צור · נגדית הבנתי. תודה

אוס נאסר · נגדית או את מי שהיו מעורבים בחקירה באותה עת

בועז בן צור · נגדית מישהו ביקש ממך לבצע הפקות נוספות, אולי לבדוק דברים נוספים?

אוס נאסר · נגדית לא זוכר, ואם הייתי עושה הפקות נוספות אז הייתי כנראה כותב על זה מזכר או משהו

בועז בן צור · נגדית טוב. יש לך הסמכה כחוקר מיומן?

אוס נאסר · נגדית מחשב?

בועז בן צור · נגדית כן

אוס נאסר · נגדית לא. חוקר מיומן מחשב צריך מי שמבצע את התפיסה או את ההורדה של החומרים. לעשות חיפוש על החומרים, כל חוקר יכול לעשות.

בועז בן צור · נגדית חברי, זה קצת מטריד אותו, אז,

אוס נאסר · נגדית בבקשה. אין בעיה

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 80 מר אוס נאסר, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד ז'ק חן בחקירה נגדית:

ז'ק חן · נגדית שתי שאלות

בועז בן צור · נגדית ככה זה התחיל,

משה בר-עם · נגדית בפעם הקודמת, כן.

עודד שחם · נגדית שתי שאלות קצרות.

ז'ק חן · נגדית חשובות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממוקדות.

ז'ק חן · נגדית כן. כך אנחנו מתחילים. תלוי בתשובות שלו. תראה, סעיף, 23 אני אגיד לך למה אני שואל על העניין של חוקר מחשב. סעיף 23 לפקודת סדר הדין הפלילי בצו החיפוש מחייב שמי שיערוך חיפוש במחשב והפקת פלט יהיה חוקר מיומן, מה שאתה לא. כבר סיכמנו.

אוס נאסר · נגדית אני לא חוקר מיומן

ז'ק חן · נגדית יפה. נוהל אח"מ, ואני אתן את המספר שלו, משום שזה חשוב,

אוס נאסר · נגדית נוהל אח"מ זה נוהל משטרתי אם אני מבין נכון. נכון? אני לא הייתי שוטר באותה חקירה

ז'ק חן · נגדית טוב. אז נוהל אח"מ, כן, אבל אנחנו ראינו שהיית בצח"מ של המשטרה ואתה עורך חיפושים בתיק 4000 בצוות חקירה משותף של המשטרה ואנחנו מדברים על חוק, והחוק לא מבחין בין חוקר רשות ניירות ערך לחוקר משטרה לצורך פעולות שמוסמכים או לא מוסמכים לעשות על פי חוק, אז לכן אני מפנה לנוהל אח"מ מס' 300.08.061 קובע, ואני מבקש את ההתייחסות שלך. על בסיס אותו סעיף 23. הוא אומר ככה: לגבי איסוף ראיות ממוחשב – אני מפנה לסעיף 2. ה. הרי זה מה שעשית כאן, אספת ראיות ממחשבים.

אוס נאסר · נגדית לא אספתי ראיות, חיפשתי בתוך ראיות שנתפסו

ז'ק חן · נגדית סעיף 23 מדבר על לעשות חיפוש, והפקת מתוך החיפוש, ראינו כבר, חברי הציג לך,

אוס נאסר · נגדית המשמעות של חיפוש,

ז'ק חן · נגדית תן לי לסיים בבקשה את השאלה

אוס נאסר · נגדית תשאל אותי ואני אענה לך בסוף

יעל שחף · נגדית אני רוצה להתנגד לאופן הצגת השאלה.

ז'ק חן · נגדית אמרתי שתיים, אבל אני בזמן נטו שתיים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. אל תענה. גבירתי תחכה עד שהשאלה תסתיים. ואתה – לא לענות.

אוס נאסר · נגדית אני לא עונה גבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. מה השאלה.

ז'ק חן · נגדית חברי הראה לך שני מזכרים שמהם עולה שעשית חיפוש בארבעה מכשירי טלפון כמדומני ובמחשב והראה לך שמהחיפושים האלה הפקת שני מסמכים. הרצת מילות חיפוש והפקת שני מסמכים, נכון?

אוס נאסר · נגדית אהה

ז'ק חן · נגדית אני קודם כל אומר לך שכדי לעשות את הפעולה הזאת צריך לעשות אותה חוקר מחשב מיומן, מדובר באיסוף ראיות, כי אתה מפיק ראיות, אותם שני מסמכים, וגם מה שאתה לא מפיק זו ראיה. 'אין שום דבר רלוונטי' – זו ראיה. וזה צריך להיעשות על פי פרוטוקול מסוים פורמלי של חוקר מחשב מיומן שהוסמך לתפוס ראיות בחיפושים כגון אלה שעשית, מה שלך אין הסמכה לעשות את זה. עכשיו, כל מה שאני אומר לך זר לך? אני לא מתווכח איתך משפטית. אני שואל, האם ידעת את זה או לא ידעת את זה שאתה צריך להיות חוקר מחשב מיומן על מנת לעשות את הפעולות שלך?

יעל שחף · נגדית כבודכם אנחנו מתנגדים לאופן הצגת המצג המשפטי בתיאור של חברי. אני חושבת שיש החלטה גם של בית משפט זה, אינני זוכרת אם זה מה-6 במרץ או מאפריל, לגבי המשמעות של חיפוש. חיפוש הוא בדיוק כפי שהעד התחיל לתאר את החדירה, ואת ה-,

אוס נאסר · נגדית אני יכול להשיב

ז'ק חן · נגדית לא לא, לפני שאתה,

יעל שחף · נגדית המזכר שמתאר את הפעולות שביצע העד אינם כברת חיפוש, כלומר כחדירה למוצג והפקה והעתקה של התכנים ממנו, ולכן ההצגה הזאת שהוא היה צריך להיות חוקר מיומן, מבחינה משפטית לפי החוק, אנחנו מתנגדים לה.

משה בר-עם · נגדית השאלה מי ביצע באופן טכני את החיפוש בתוך המחשב? העד לא מאשר את זה לדעתי.

ז'ק חן · נגדית אבל רק רגע,

משה בר-עם · נגדית הוא חיפש במוצר שכבר הופק מהמחשב. זה מה שהוא עשה. אדוני יכול לומר שגם זה חיפוש כהגדרתו בחוק, זה בסדר, אבל,

ז'ק חן · נגדית אני מיד אענה. פשוט לא נתנו לי הזדמנות. אני מפנה לסעיף 2 ה' ו - ו'. גם לגבי חוקר מחשב וגם לגבי החיפוש. עכשיו אני אענה למה שחברתי קמה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, רגע. כרגע אנחנו בחקירה של העד, לברר מה בדיוק הוא עשה. הוויכוח המשפטי הוא לא לעכשיו.

ז'ק חן · נגדית זה מה שרציתי להגיד לה. אבל למה 'עו"ד חן'? היא קמה ואמרה שהיא לא מסכימה לפרופוזיציה המשפטית שלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי אדוני אמר לו 'זה המצב,'

ז'ק חן · נגדית אני אומר לו שזה המצב על פי מיטב הבנתי המשפטית. אני שאלתי אותו והשאלה הייתה מאוד מבוררת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית

ז'ק חן · נגדית עוד פעם, זה רשום עלי פרוטוקול ולכן לא הבנתי את הקימה של חברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל בוא נשאל אותו מה הוא עשה. אחר כך תתווכחו.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל מה הוא עשה אנחנו למדנו כבר בחקירה הראשית. אני לא אחזור על כל מה שהוא עשה בחקירה הראשית ובחקירה הנגדית, לגבי הזכ"דים ואני אציג לו והוא נכנס והוציא ופלט ולא פלט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני שאל האם הוא יודע שכדי לעשות כך וכך הוא צריך להיות חוקר מחשב מיומן.

ז'ק חן · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש ויכוח אם צריך או לא צריך. לשאול אותו אין טעם. עובדתית הוא לא.

ז'ק חן · נגדית גבירתי עוד פעם, אם אני אצליח להשלים משפט אחד בתשובה לקימה של חברתי להערה של העד ולשאלות בית המשפט, הכל יהיה ברור. אני לא מתכוון לנהל ויכוח משפטי כאן. יכול להיות שאני טועה, אני לא חושב, יכול להיות שחברתי צודקת, אני גם כן לא חושב, אלה שתי האופציות היחידות, אבל אני לא מתכוון לעשות את זה. את זה בסיכומים נעשה. אני עכשיו מציג לעד כי אני רוצה שיהיה לי גם תשתית עובדתית כדי לטעון בסיכומים, מה המשמעות של מה שאני אטען משפטית בסיכומים, מבוסס על זה שחוקרים שערכו כאן חיפושים והפיקו חומרי מחשב, חיפושים במחשב וטלפון מוגדר גם כמחשב, בין אם הועתק מהטלפון המקורי ובין אם זה העתקה של המחשב המקורי על ידי מחשב מיומן, עדיין הפקת הראיות לפי נוהל אח"מ בהתאם לסעיף 23 מחומר מחשב בין אם הוא מקורי, בין אם הוא מועתק, צריך להיעשות על ידי חוקר מחשב מיומן. זו תפיסתי המשפטית. יכול להיות שאני שוגה לחלוטין, אבל בשביל זה אנחנו צריכים לדעת שני דברים: 1 האם הוא חוקר מיומן, שאלנו, אמר 'לא.'.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלת.

ז'ק חן · נגדית השאלה השניה, האם בזמן אמת וזו הייתה השאלה האחרונה כשחברתי קמה וניהלה ויכוח שאנחנו נעשה בסיכומים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני שאל אותו האם בזמן אמת ידעת שזה מה שצריך להיות?

ז'ק חן · נגדית האם אמרו לך, האם ידעת, האם נפגשת עם הטענה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא מה שצריך להיות. האם נפגשת עם הטענה, זו שאלה אחרת.

ז'ק חן · נגדית אז אני מקבל את הנחיית בית המשפט ואני אשנה את השאלה שלי לדבר הזה: לא מעניינת אותי תפיסתך המשפטית אם אתה צריך להיות חוקר מחשב מיומן או לא, במה שעשית. זה אנחנו נסכם בסיכומים. האם בזמן אמת שאתה עשית את זה, מישהו אמר לך, מישהו הפגיש אותך עם זה שאתה צריך להיות חוקר מיומן, שאולי לא אתה צריך לעשות, אולי מישהו אחר צריך לעשות. האם אני מפתיע אותך, פעם ראשונה שאתה שומע שעבור מה שעשית היית צריך להיות חוקר מחשב מיומן?

אוס נאסר · נגדית זה מה שאתה מפתיע אותי. פשוט אני בזמנו הבנתי וחשבתי שלא צריך להיות חוקר מיומן על מנת להפיק דברים מחומר שנתפס.

ז'ק חן · נגדית כלומר היה דיון?

אוס נאסר · נגדית שניה אחת. לא. לא היה דיון

ז'ק חן · נגדית אז איך? אבל אתה מעיד על משהו שהיה בזמן אמת?

אוס נאסר · נגדית שניה אחת. תן לי לענות. החיפוש נעשה בשטח, מי שפרק את החומר צריך להיות חוקר מיומן. אני עשיתי חיפוש בתוך חומר שהופק.

משה בר-עם · נגדית על מה אדוני עשה חיפוש, על חומר שהופק כבר?

אוס נאסר · נגדית הופק

משה בר-עם · נגדית חומר שכבר הופק ולא על ידי אדוני ומשם אדוני עשה את החיפוש?

אוס נאסר · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית אז זה לא ממחשב, מר חן. לפי מה שהוא אומר. זה לא מטלפון.

אוס נאסר · נגדית אני לא תפסתי את הטלפון עצמו וביצעתי חיפוש בתוך הטלפון

ז'ק חן · נגדית איסוף ראיות, אז מכיוון שאתה משפיע עלינו מחוכמתך המשפטית, אגב זה שלא חשבת, ואני אמרתי לך, אני לא מתווכח איתך משפטית. אתה טועה גם. אבל מכיוון שאתה מתעקש להשפיע עלינו במסגרת תשובתך בתשובה משפטית,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא נותן תשובה משפטית.

אוס נאסר · נגדית אני לא נכנס לוויכוח המשפטי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חן, הוא לא נותן תשובה משפטית.

ז'ק חן · נגדית בוודאי שהוא נותן. הוא אומר 'אני בזמן אמת עבור מה שעשיתי,'

אוס נאסר · נגדית אתה מכניס אותי לוויכוח משפטי. שאלת אותי מה חשבתי ואם זה מפתיע אותי, אז עניתי לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בין מה שאני חשבתי,'...'

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז אני אבקש עכשיו את תגובתך לדבר הבא. "איסוף ראיות מאמצעי המוגדר מחשב כהגדרתו בחוק המחשבים ואשר חוקר מחשב מיומן נקבע כמוסמך להפיק ראיות כמפורט בנוהל חטיבת החקירות 03.300.035 תפיסה וחיפוש במחשב"אחר כך יש,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע תקשיב לשאלה.

ז'ק חן · נגדית השאלה היא, אולי תקשיב לשאלה. האם את נוהל מחלקת החקירות של המשטרה אתה הכרת?

אוס נאסר · נגדית לא. אני לא הייתי שוטר

ז'ק חן · נגדית האם את נוהל אח"מ מתוכו הקראתי עכשיו אתה הכרת?

אוס נאסר · נגדית אדוני, לא הייתי שוטר, ולכן הנוהל הזה מנחה שוטרים. אני לא הייתי שוטר

ז'ק חן · נגדית אז התשובה היא 'לא.'

אוס נאסר · נגדית התשובה היא לא. לא הכרתי

ז'ק חן · נגדית וגם את נוהל אח"מ, אותה תשובה. 'לא הכרתי.'

אוס נאסר · נגדית לא הכרתי את נוהל אח"מ בזמן אמת ולא הייתי שוטר בזמן אמת

ז'ק חן · נגדית ולא נוהל מחלקת החקירות בזמן אמת

אוס נאסר · נגדית איזה נוהל מחלקת חקירות?

ז'ק חן · נגדית שהקראתי לך עכשיו

אוס נאסר · נגדית של מי? של רשות ניירות עורך או של,

ז'ק חן · נגדית של משטרת ישראל

אוס נאסר · נגדית של משטרת ישראל לא הכרתי

ז'ק חן · נגדית ושל רשות ניירות ערך?

אוס נאסר · נגדית אם יש נוהל כזה, אני לא חושב שיש נוהל כזה, תציג לי אותו

ז'ק חן · נגדית אז למה אתה מתחכם? אז יש נוהל כזה?

אוס נאסר · נגדית זה לא להתחכם אבל אני הכרתי, ידעתי שחומר שהופק, הופק על ידי חוקר מיומן וזה התוצרים שלו ואני עשיתי חיפוש בתוך התוצרים שלו. אני לא צריך להיות חוקר מיומן. זה מה שאני ידעתי.

ז'ק חן · נגדית אז מה הופק? תגיד לי, הטלפון, המכשירים. אני רוצה להראות לך את הזכ"ד הזה אם אפשר להעלות אותו, תגיד לי עכשיו מה הופק.

יעל שחף · נגדית

ז'ק חן · נגדית רגע. בבקשה בנחת. כי מה שקורה, כשאין נחת אז אני גם עונה כדי להתגבר ואז זה כאילו אנחנו מתקוטטים. בסדר? אז בנחת.

אוס נאסר · נגדית איזה זכ"ד?

ז'ק חן · נגדית של חמשת המכשירים. זה אצלך. ואחר כך יש את הפרק של המשב תחתיו

אוס נאסר · נגדית הזכ"ד של אפריל?

משה בר-עם · נגדית 1137. 11 באפריל.

ז'ק חן · נגדית בסדר? אני לא זוכר איזה מוצג זה קיבל במוצגי התביעה

משה בר-עם · נגדית 1137

ז'ק חן · נגדית אוקיי. 1137 אתה רואה, למעלה כתוב"ביצעתי בעבר על מכשירי הטלפונים של שלמה פילבר " שמסומנים א/1 יז /,1 יז /,3 יז /,5 עכשיו פיזית תתאר לי על מה אתה עובד?.

אוס נאסר · נגדית על מה אני עובד? אני עובד על תוכנה שהמכשיר הזה שנתפס בשטח, חוקר מיומן פרק אותו או עשה את הפעולה הטכנית ושפך את החומר בתוך התוכנה הזו ואני עברתי על התוצר.

משה בר-עם · נגדית לא עברת על מכשיר הטלפון כפי שנאמר?

אוס נאסר · נגדית לא לא. לא על מכשיר הטלפון. ביצעתי מעבר, הכוונה כשאמרתי 'מכשירי הטלפון' לא תפסתי את מכשיר הטלפון פיזית וביצעתי חיפוש, אלא על ההפקה, עשיתי את זה באמצעות תוכנה, אני לא זוכר את השם של התוכנה שעבדנו עליה.

משה בר-עם · נגדית אבל היה גורם אחר שביצע הפקה של התוצרים לתוך המחשב, ואדוני מתוך המחשב עבר על זה?

אוס נאסר · נגדית כן. אף אחד לא תופס את ה-,

ז'ק חן · נגדית לא של התוצרים. בוא, אני אגיד לך תגיד לי איפה אני טועה. בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא החזיק טלפונים ביד.

ז'ק חן · נגדית זה ברור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שהוא אומר.

אוס נאסר · נגדית וגם לא יכולתי לעשות מילות חיפוש אם אני מחזיק מחשב ביד

ז'ק חן · נגדית זה בדיוק העניין. כדי לעשות את החיפוש לפי מילות החיפוש,

אוס נאסר · נגדית חשבתי שזה מובן מאליו. באמת, אני לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אנחנו...

ז'ק חן · נגדית אבל אני רוצה לברר עובדתית. אם זה ברור לגבירתי עובדתית ויש לה את כל הנתונים אחר כך כדי להחליט האם החיפוש הזה נעשה בהתאם לחוק ובהתאם לנהלים, אז בסדר. לי עדיין אין ולכן אני רוצה לשאול אותו.

אוס נאסר · נגדית בבקשה

ז'ק חן · נגדית חוקר מיומן שאתה כל הזמן דואג לומר, זה התפקיד שלו

אוס נאסר · נגדית לא דואג,

ז'ק חן · נגדית לא דואג. חוקר מיומן כפי שאמרת, לוקח את הטלפון שנתפס בחיפוש. בסדר? בחיפוש כל אחד יכול לתפוס, טלפון, מכניס לשקית. מביא את זה לחוקר מיומן.

אוס נאסר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית חוקר מיומן, מה שנקרא פורק את הטלפון לתוך מערכת ממוחשבת. נכון?

אוס נאסר · נגדית אוקיי. מבצע את הפעולה הטכנית ש-,

ז'ק חן · נגדית את הפעולה הטכנית של לקחת את מכשיר הטלפון ולהרכיב אותו, להכניס אותו, לפרוק אותו לתוך מערכת ממוחשבת.

אוס נאסר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית תסכים איתי שהמטרה של המעבר הזה היא בין היתר כדי שאפשר יהיה להריץ עליה את אותה מערכת שאתה לא זוכר את השם שלה, את מילות החיפוש. הרי אתה לא לוקח טלפון ברזל ועושה בטלפון ברזל חיפוש לפי מילות החיפוש שכתבת כאן. נכון?

אוס נאסר · נגדית אני לא עושה את זה על הטלפון עצמו. ודאי. אני עושה את זה בתוך התוכנה

ז'ק חן · נגדית אתה עושה את זה בתוך המערכת הממוחשבת

אוס נאסר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כלומר אמור מעתה, יש לנו עכשיו טלפון בתוך מערכת ממוחשבת שעליו אפשר להריץ את מילות החיפוש האלה עם אותה תוכנה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש את הטלפון בתוך מערכת ממוחשבת,

אוס נאסר · נגדית יש לנו את התוצרים ש הופקו מהטלפון

משה בר-עם · נגדית תוצרים, נעזוב את הסמנטיקה.

אוס נאסר · נגדית יש לנו את התוצרים שהופקו מהטלפון ואני ביצעתי עליהם חיפוש

משה בר-עם · נגדית ברור לי מה אדוני טוען בעניין הזה.

ז'ק חן · נגדית נכון אבל הפריקה של התוצרים היא לא החיפוש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זה לא ויכוח...

ז'ק חן · נגדית הפריקה של התוצרים היא לא החיפוש. אם זה היה החיפוש,

יעל שחף · נגדית

ז'ק חן · נגדית אבל אולי לא תפריעי לי. אני עונה לבית המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, אנחנו לא מנהלים כרגע את השיח המשפטי. השאלה מה הוא עשה. עד עכשיו הבנו, חוקר לקח, עשה פעולה טכנית של פריקת התוכן למערכת ממוחשבת, והוא עובד על המערכת הממוחשבת.

ז'ק חן · נגדית מה זה עובד? עושה את החיפוש במערכת הממוחשבת

אוס נאסר · נגדית לא עושה את החיפוש,

ז'ק חן · נגדית אז מה עשית?

אוס נאסר · נגדית לא חיפוש במובן הגדול של המילה 'חיפוש' ללכת למקום ול... דברים

ז'ק חן · נגדית אתה עשית,

אוס נאסר · נגדית בדיקה על הטלפונים

ז'ק חן · נגדית לא הבנתי מה עשית. בוא תגדיר לי מחדש מה עשית

יעל שחף · נגדית רגע, אני רוצה...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד, תני לו.

אוס נאסר · נגדית אני אגיד. אני עברתי,

יעל שחף · נגדית כבודכם אני פשוט הזכרתי את זה קודם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה.

יעל שחף · נגדית רק רגע אחד. חברי חוזר וחוזר לטענה שנטענה כבר כאן באולם הזה,

ז'ק חן · נגדית אבל אני לא טוען

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל כרגע אנחנו מנסים לברר טכנית מה הוא עושה.

יעל שחף · נגדית העד ענה לגבי העובדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז יש עוד שאלות לגבי העובדות.

יעל שחף · נגדית חברי מציג לו כל הזמן 'אז את החיפוש, החיפוש', העד ענה בדיוק מה הוא עשה. ה החלטה מה-6 במרץ היא בדיוק בעניין הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם ההתנגדות היא כי העד כבר ענה על זה, אז אנחנו בכל זאת נשמע את תשובתו. אם ההתנגדות היא כי זו שאלה שהוכרעה, אנחנו כרגע בבירור עובדות. אז כך או כך גבירתי תיתן עוד שתי שאלות ונסיים כבר עם זה.

ז'ק חן · נגדית מה שחברתי אומרת זה שהשאלה הוכרעה במישור המשפטי שלה בטרם היו לנו את הנתונים העובדתיים שאותם אני רוצה לברר עכשיו. עכשיו תסתכל בבקשה על הזכ"ד. מה הכותרת שלו?

אוס נאסר · נגדית חיפוש מחשב וטלפון של שלמה פילבר.""

ז'ק חן · נגדית יפה. כתוב 'חיפוש?'

אוס נאסר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית יופי. מה עשית? בכותרת המשנה"חיפוש בטלפון של פילבר?"

אוס נאסר · נגדית כשרשמתי ביום כך וכך ביצעתי מעבר על המכשירים הטלפונים של שלמה פילבר המסומנים כך וכך.

ז'ק חן · נגדית יפה. וכשאתה כותב 'חיפוש?'

אוס נאסר · נגדית אני אגיד לך. נכנסתי לאותה תוכנה שכבר פרקו, עשו את הפעולה הטכנית, פרקו את הטלפון, ואני עובר על התוצרים.

ז'ק חן · נגדית שזה, איך אתה קראת לזה במזכר? חיפוש?

אוס נאסר · נגדית קראתי לזה חיפוש

ז'ק חן · נגדית יפה. תודה רבה

משה בר-עם · נגדית מה שפרקו על התוכנה זה את כל החומר שנמצא במכשיר הטלפון? כל מה שיש בטלפון?

אוס נאסר · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית זאת אומרת עשו העתקה של כל התכנים בטלפון לתוך המחשב?

אוס נאסר · נגדית כן. זה החלק הטכני. כן

משה בר-עם · נגדית ועל זה ביצעת חיפוש.

אוס נאסר · נגדית כן. זה התוצרים

ז'ק חן · נגדית זהו

אוס נאסר · נגדית כמו למשל, אני אגיד לכם, כמו לתפוס משהו פיזי אדוני, ואחר כך זה התוצרים. אתה תפסת, יש לך סמכות לתפוס, ואני באתי וביצעתי מעבר על זה. זה מה שהיה.

ז'ק חן · נגדית לא, זה לא אותו דבר כי יש הבדל בין תפיסה עיוורת לבין חיפוש. חיפוש כפי שכתוב,

אוס נאסר · נגדית אבל אני לא נכנס לוויכוח המשפטי

ז'ק חן · נגדית נכון. אז רק תאשר לי שאתה כתבת שעשית חיפוש מחשב וטלפון, חיפוש בטלפון של פילבר, ובוצע באמצעות מילות חיפוש על כל המכשיר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, מה שכתוב הוא,...

אוס נאסר · נגדית כל מה שכתוב – כתוב

ז'ק חן · נגדית מה שכתוב נכון?

אוס נאסר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ועשית חיפוש. תודה רבה. זהו

אוס נאסר · נגדית תודה רבה לכם

יעל שחף · נגדית כבודכם יש לנו גם שתי שאלות, אבל בשיטת התביעה שתי שאלות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

הודעת מערכת · חוזרת ע"ת 80 מר אוס נאסר, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד יעל שחף בחקירה חוזרת:

יעל שחף · חוזרת הוצג לך בחקירה הנגדית שאתה הראשון שערך חיפוש במכשירים של פילבר ביחס לתיק 4000 ואתה השבת לחברי 'כנראה'. אני רוצה להציג לך את ברקוד, 374 זה הפקה מיום ה - 21 ל -, תראה מה כתוב כאן: "ז. א/, 1 21 לפברואר 2018 כשכתוב מתחת"מתוך גז /"35."

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה גבירתי מציגה? שנבין.

אוס נאסר · חוזרת פגישה בנושא רשות השידור

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה זה, זה מייל?

יעל שחף · חוזרת זה רשומת יומן שהפיק נדמה לי זאב, אני לא בטוחה. אני מבקשת שתסתכל שוב על המזכר שלך שסומן ת/1136 ממרץ, ברשימה מופיע מוצג גז/35 מה - 12 ביולי 2017 אתה רואה?.

אוס נאסר · חוזרת כן

יעל שחף · חוזרת עד כמה המידע שאתה בדקת הופק מאותו תפוס?

אוס נאסר · חוזרת עוד פעם?

יעל שחף · חוזרת עד כמה אתה ביצעת את החיפוש ביחס לאותו תפוס, ביחס לאותו מכשיר

בועז בן צור · חוזרת אני לא מבין, עו"ד,

יעל שחף · חוזרת אני רק שואלת

משה בר-עם · חוזרת אני גם לא מבין את השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני לא מצליחה להבין את השאלה אפילו.

יעל שחף · חוזרת חברי אומר לי שאולי אחזור רגע על השאלה. במזכר מחודש מרץ אתה מונה רשימה של תפוסים,

אוס נאסר · חוזרת חומרי מחשב שביצעתי עליהם חיפוש

יעל שחף · חוזרת בדיוק. שעברת עליהם. בין היתר נמנה גז/35

משה בר-עם · חוזרת מופיע במזכר ממרץ. כן.

יעל שחף · חוזרת אני מציגה לך מוצג נוסף, שהתאריך שלו מוקדם יותר, ה - 21 לפברואר 2018, וגם הוא, לגביו כתוב מתוך גז /"35 12.7.17"

אוס נאסר · חוזרת אז כנראה מישהו אחר ביצע את החיפוש הזה גם. על התיבה הספציפית

כרמל בן-צור · חוזרת ביקשנו להמתין שניה. עו"ד בן צור חקר את העד על המזכר מאפריל. שם מפורטים ארבעה טלפונים, אח/4 יז /,1 יז /,3 יז /,5. לגבי המזכר מאפריל שהוא שהוצג וכשנשאלה השאלה הזו, אמר עו"ד בן צור את מה שחברתי ציטטה. חברתי עכשיו הציגה לעד מזכר ממרץ שבו אכן מופיע גז/ והפנתה אותו לברקוד שהפנתה אותו. לכן השאלה הזו היא הצגה לא נכונה של דברים שהיו בחקירה הנגדית וגם לא נובעת מהחקירה הנגדית שעסקה ביחס לשאלה הזו במזכר מאפריל,... לא רשום שם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה שגבירתי אומרת שהתשובה שלו אז לא התייחסה בכלל למזכר הזה.

כרמל בן-צור · חוזרת נכון. הוצג לו מזכר מחודש אפריל.

יעל שחף · חוזרת אם לשיטת חבריי התשובה כנראה לא מתייחסת לכלל הבדיקות שבוצעו במקרים אחרים לפני כן, אז,

משה בר-עם · חוזרת זו התשובה. גבירתי שמעה שזו התשובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה מה שאומרת עו"ד בן צור.

יעל שחף · חוזרת אוקיי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת יש עוד שאלה או סיימנו בזה?

יעל שחף · חוזרת כן. עד כמה מסמכים שאתם מפיקים בעבר, אתם מפיקים שוב, בהנחה שעוברים על אותו מוצג?

בועז בן צור · חוזרת לא הבנתי את השאלה.

ז'ק חן · חוזרת לא הבנתי את השאלה.

יעל שחף · חוזרת אני אחזור. עד כמה, ציינת פה במזכר שלך, למשל בשני המזכרים"יודגש שהחומרים הם חומרים שנתפסו במבצע בזק הראשון"ושזה לא מעבר ראשון. עד כמה כשאתה עורך חיפוש כזה כמו שערכת, עד כמה אתה מדפיס שוב או מפיק שוב חומרים שכבר הופקו.

ז'ק חן · חוזרת את יכולה להציג לו בשאלה אם זה מתייחס לחקירה הנגדית?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שזה מתייחס לשאלות האחרונות.

ז'ק חן · חוזרת לא, ממש לא. היא לא התכוונה לזה.

בועז בן צור · חוזרת נדמה שהתכוונת למזכר שכתוב שזה מעבר ראשון לגבי חקירת 4000 נכון? בשני המזכרים?

יעל שחף · חוזרת אנחנו התייחסנו באופן כללי לאופן הצגת הדברים שזה החוקר היחיד שעשה את הפעולות האלה, הבדיקה ביחס למכשירי פילבר, והחוקר היחיד או הראשון שעשה ב - 4000, ואיך יכול להיות שזה נמצא רק הדבר היחיד הזה, איך יכול להיות שזה נמצא. אז אני רוצה לשאול את העד עד כמה כאשר הוא מגיע להפיק מסמכים כאלה ולחפש, עד כמה הוא מפיק שוב משהו שכבר הופק.

בועז בן צור · חוזרת אבל זה מניח ככה: שהוא יודע שמשהו הופק,

משה בר-עם · חוזרת האמת היא שאני לא מבין את השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גם אני לא. גבירתי שואלת אם מחפשים חומר פעמיים? אם מפיקים את הבסיס פעמיים?

יעל שחף · חוזרת כן כבודכם. הוצג כאן שהעד הזה בעצם ביצע את הבדיקות הראשונות הבלעדיות כמעט היחידות לגבי החומרים של פילבר, ולא כך.

משה בר-עם · חוזרת זה לא נאמר.

יעל שחף · חוזרת כך התביעה התרשמה לפחות, ולכן,

משה בר-עם · חוזרת זה לא נאמר כך, ככל שאני הבנתי.

יעל שחף · חוזרת אם אין טענה כזאת, שזה העד היחיד שהפיק או חיפש בחומרי מחשב של פילבר, והפיק תוצרים גם לגבי היומן וגם לגבי התכתבויות שונות, אז אנחנו לא נשאל את השאלה.

בועז בן צור · חוזרת הטענה היא בדיוק מה שנטען בחקירה הנגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקיי. זו לא הטענה.

יעל שחף · חוזרת אם זו לא הטענה, אז בסדר. אז ויתרנו על השאלה. תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה רבה לך.

הודעת מערכת · חוזרת העד יוצא מהדיון )(

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה נשאר לנו?

ניצן עו"ד ניצן וולקן · חוזרת נותר לנו עד אחד, רפ"ק שרלי הרדן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה הערכת הזמן שלכם לגבי העדות שלו?

ניצן וולקן · חוזרת הראשית שלנו קצרה ביותר, אני לא יודעת מה הערכת הזמן העדכנית של חבריי.

ז'ק חן · חוזרת שעה וחצי.

משה בר-עם · חוזרת זה גבולי אבל אנחנו צריכים לסיים עד 15:00, קצת לפני 15:00.

ז'ק חן · חוזרת שתי שאלות זה הופך להיות סאגה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת נעשה הפסקה עד 13:00. אנחנו צריכים לסיים לפני 15:00.

הודעת מערכת · חוזרת הפסקה )(

הודעת מערכת · חוזרת לאחר ההפסקה )(

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 81 רפ"ק שרלי הרדן, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד ניצן וולקן בחקירה ראשית:

ניצן וולקן · ראשית צהריים טובים. אני אבקש שתציג באופן כללי את עצמך לבית המשפט, מה ההשכלה שלך, מה הרקע המקצועי שלך, תפקידים במשטרת ישראל.

שרלי הרדן · ראשית אני בן 47, התגייסתי למשטרת ישראל בשנת 1999 לימ"ר תל אביב, הייתי בלש שלוש שנים במפלג סמים, לאחר מכן עברתי לתשאול ימ"ר תל אביב, הייתי מעל עשור בתשאול ימ"ר ת"א, שימשתי שם גם כחוקר, גם כרכז חקירות. קצין חקירות. לאחר כעשור עברתי להיות קמ"ן ימ"ר ת"א, הייתי אחראי על כל מערך המודיעין של היחידה, אחרי שנתיים בתפקיד עברתי לתחנת שרת, הייתי רמ"ח שרת, משם עברתי אחרי כשנה ללה"ב. הייתי בהתחלה רמ"ח במפלג תשתיות במשך כשנתיים, רמ"ח חברות ממשלתיות, מפקד כוח משימה בהימורים באינטרנט וכיום אני ראש מחלק פשיעה מאורגנת ביאחב"ל.

ניצן וולקן · ראשית תודה. פברואר 2018, מה הגדרת התפקיד שלך בצוות החקירה המשותף של תיק 4000?

שרלי הרדן · ראשית אני באותו שלב הייתי ראש מחלק חברות ממשלתיות, במסגרת הגדרת התפקיד המחלק שלי התחלק לשני חלקים עיקריים. חצי מהמחלק או אפילו קצת יותר, היה אחראי לגבות את העדויות של העיתונאים של וואלה בראשות הסגנית שלי קרן שעשוע באותה תקופה, ואני הייתי אחראי א. כסוג של מתאם, כי בהתחלה חלק מהחקירות היו ברשות לניירות ערך, והייתי אחראי למעשה על החקירה של סטלה ועמיקם בשלב הראשוני.

ניצן וולקן · ראשית מי זה עמיקם?

שרלי הרדן · ראשית עמיקם שורר. בשלב יותר מאוחר היו לי תפקידים נוספים במהלך הדרך

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. אתה הזכרת את החקירות של עמיקם שורר, של סטלה הנדלר, עד כמה אם בכלל זכורים לך אירועים חריגים מהחקירות הללו?

שרלי הרדן · ראשית לא זכור לי איזה שהוא אירוע חריג מבחינת המהות,

ניצן וולקן · ראשית מבחינת מהלך החקירה. אני לא שואלת על מהות או על התוכן

שרלי הרדן · ראשית מהלך החקירה לא היה חריג. חלק מהחקירות בהתחלה התחילו ברשות לניירות ערך. אצל סטלה פחות הייתי מעורב פיזית, הייתי אולי מספר חקירות בהתחלה או בהמשך, אצל עמיקם הייתי קצת יותר.

ניצן וולקן · ראשית בסדר. אני מציגה לך ומבקשת להגיש את ברקוד 1875 יש לי כאן עותק אחד לסריקה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה גבירתי מציגה?

ניצן וולקן · ראשית אז אני אציג לעד ואז אני אתן. אני אציין לפרוטוקול על מה מדובר ואם לעו"ד חן יש התנגדות. זה מזכר שנערך על ידי רפ"ק הרדן ביום 17 בספטמבר 2018, אני לא אכנס לתוכן אבל יש פה איזה שהוא מעבר על תפוס שהוא דיסק - און - קי.

ז'ק חן · ראשית את יכולה להיכנס לתוכן. זה מה שמעניין אותי לדעת אם להתנגד או לא. זאת אומרת מבחינת הרלוונטיות.

ניצן וולקן · ראשית אין בעיה. אני אציג את המסמך ואם תהיה התנגדות נשמע

ז'ק חן · ראשית לא, אז,

ניצן וולקן · ראשית אני חייבת להראות לו את המסמך. אני לא יכולה לשאול אותו בלי להראות לו

ז'ק חן · ראשית לא, אין לי בעיה שתספרי לבית משפט ולי כדי שאדע לכלכל את חקירתי מה הרלוונטיות כי לא הצלחתי להבין את הרלוונטיות.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. אין בעיה. אני לא מספרת לבית משפט. אני אציג לעד את המזכר שהוא ערך ואני אשאל אותו שאלות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז אל תגישי לנו בינתיים. תציגי לו ותשאלי.

ניצן וולקן · ראשית אין בעיה

ז'ק חן · ראשית אז אני מתנגד ל.... שהיא רלוונטית. אם זה ככה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עוד לא שמענו שאלה. אדוני לא יכול להתנגד כשאין שאלה.

ז'ק חן · ראשית לא, אני מתנגד להצגת המסמך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא מציגים לנו. היא מציגה לעד. אנחנו לא קיבלנו את זה בינתיים

ז'ק חן · ראשית בסדר. לא רציתי להתנגד. אני רוצה לעשות את זה קל, זורם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בינתיים לא קיבלנו כלום.

ניצן וולקן · ראשית אבל אני כן מבקשת להגיש את המזכר הזה, אני מבהירה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אגבל גבירתי תשאל קודם, שנראה אם יש התנגדות.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. אז לפי הזכ"ד שיש כאן אתה כותב כאן שקיבלת לידיך מוצג שמספרו מצוין בזכ"ד, אתה מתייחס בסעיף. 1א לאיזו שהיא הקלטת אודיו, סעיף1. ב לקובץ שלא הצלחת לפתוח, סעיף 1. ג קובץ רדיו של ראיון עם שלמה פילבר ואתה כותב בסעיף 2, וזה הסעיף שלגביו אני רוצה לשאול "כמו כן עברתי על כלל התיקיות, כאשר מצאתי דבר מה הנראה קשור לחקירת פרשיית 4000 הדפסתי ומאחור כתבתי בכתב יד מהיכן נמצא הקובץ. את המסמכים אשר הדפסתי סימנתי כ - ש: ה. 1-48"ואתה כותב"לציין כי נמצאו כתבות רבות של וואלה אודות ראש הממשלה ביבי או שרה נתניהו, צילומי מסך של תכתובות עם פילבר ומסמכים אודות בזק וכדומה"ואתה חותם. מה שאני מבקשת בשלב ראשון זה שתסביר מה פעולת החקירה שביצעת כאן.

שרלי הרדן · ראשית יש פריט דיסק - און - קי שנתפס במסגרת החיפושים. הדיסק - און - קי הכיל,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נתפס איפה? אצל מי? מה? מו?

שרלי הרדן · ראשית יש מספר פריט. אין לי פה דף פריט אבל רשום מספר פריט ותפיסה בדיוק איך, לפי דעתי זה אצל האלוביצ'ים באחד החיפושים.

ניצן וולקן · ראשית גבירתי אם אפשר כרגע, למען הנוחות, אני עוד לא מבקשת להגיש, רק שהמסמך יהיה מול בית משפט. אני חושבת שזה יהיה יותר פשוט. אפשר?

ז'ק חן · ראשית אני ביקשתי שיהיה מול בית משפט.

ניצן וולקן · ראשית גבירתי, אני אתן לכם, זה יהיה יותר,

ז'ק חן · ראשית אבל דווקא מתוך זה שאנחנו לא רוצים להיות בערפל, תסבירי מה הרלוונטיות

ניצן וולקן · ראשית אז אני אשאל את העד,

ז'ק חן · ראשית את לא יכולה ל-,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז יש התנגדות או אין התנגדות?

משה בר-עם · ראשית לא, היא רוצה רק להציג לנו למען הנוחות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית להציג כן, לקבל כמוצג לא?

משה בר-עם · ראשית עוד לא כמוצג.

ז'ק חן · ראשית אני מבקש שזה יהיה בפניכם אחרת התשובות האחרונות של העד, התשובות מצויות במזכר שלו, זה יקל עליכם. אז קודם כל שזה יקל. דבר שני אני חוזר ואומר מה הרלוונטיות. אני לא מבין מה הרלוונטיות. אני צריך לחקור אותו נגדית על זה.

ניצן וולקן · ראשית אז העד מן הסתם יבהיר כי אני לא מעידה, אם עו"ד חן מתעקש אז אני אומר שמדובר בתפוס, דיסק - און - קי שנתפס בחיפוש בביתם של בני הזוג איריס ושאול אלוביץ,'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא אמר אצל אלוביץ.'

ניצן וולקן · ראשית בסדר. הוא אמר שלמיטב זכרונו. אבל זה ממוסמך, אם צריך אני אגיש. הוא עובר על התפוס הזה ומוציא ממנו כל מיני מסמכים ואני רוצה לשאול אותו לגבי תהליך השליפה והסימון של המסמכים האלה. בכיוון הזה יהיו שאלותיי. אפשר להביא בפניכם את המסמכים כדי שתוכלו לראות אותם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אפשר לתת לנו.

ז'ק חן · ראשית כבודכם אני לא אקשה, אבל זו לא תשובה לשאלה שלי. חבל שסתם מסרבלים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אפשר לתת לנו, לא לסמן את זה בינתיים.

ז'ק חן · ראשית שיסומן כבר כבודכם. אנחנו נדע אחר כך מה היה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין בעיה. נסמן עוד מסמך.

ז'ק חן · ראשית בסך הכל רציתי לדעת מה הרלוונטיות. למה זה...

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן ת/1139

ז'ק חן · ראשית עכשיו משזה הוגש, אפשר לדעת מה הרלוונטיות?

ניצן וולקן · ראשית הרלוונטיות היא שאלו מסמכים שנתפסו בביתם של שני נאשמים בתיק ויש כאן רלוונטיות לדעתנו לתיק ואני חושבת שמכאן החוקר יכול להסביר ואם יש התנגדות אפשר להתנגד.

ז'ק חן · ראשית אני לא מבין מה הקשחת ה-,

ניצן וולקן · ראשית אני לא מקשיחה, אני הסברתי את ההסבר שיש לי להסביר ועכשיו אני רוצה שהחוקר יתייחס

משה בר-עם · ראשית איש איש וסגנונו, זה בסדר מר חן, הכל בסדר.

ז'ק חן · ראשית לא, אבל זה מאריך סתם.

ניצן וולקן · ראשית עו"ד חן שמבטיח כל הזמן שתי שאלות ושואל 15 אומר לי שאני מאריכה. די.,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, ככל שהחקירה הראשית מתארכת החקירה הנגדית תתקצר. כי אנחנו בסד זמנים היום.

ז'ק חן · ראשית אם היא הייתה מסבירה מה הרלוונטיות זה היה מאוד קצר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יכולנו מלכתחילה להגיש אותו כבר וגמרנו. בסוף הגענו לזה.

ז'ק חן · ראשית אבל אנחנו משחקים פרה עיוורת. זה....

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז בוא נזרז קצת. מה גבירתי רוצה לשאול אותו על זה.

ניצן וולקן · ראשית תסתכל, יש כאן מסמכים. דבר ראשון אני מבקשת לדעת האם כאשר אתה שלפת את המסמכים שמצורפים למזכר הזה, עשית שימוש במילות חיפוש?

שרלי הרדן · ראשית לא. אני פשוט עברתי פריט - פריט שנמצא בדיסק - און - קי ובחנתי פריט - פריט וכל מה שראיתי שנראה לי רלוונטי לתיק או לפרשיה פשוט הדפסתי וגם סימנתי מאחור בדיוק באיזה תיקיה או באיזה מקום זה נמצא.

ניצן וולקן · ראשית אני מבקשת להפנות אותך לתרשומת בכתב יד הזאת שאתה מזכיר, אם מדפדפים במסמכים רואים שיש פה, אני אפנה לעמוד, למשל כתוב פה"איריס לומי קמרה רול"ותרשומת בכתב יד. זו תרשומת שלך?

שרלי הרדן · ראשית כן. אני רק רוצה לראות, לא ראיתי איפה את רואה אבל אני מעריך שכן. כעקרון הכל פה זה תכתובת שלי. כן. אני רואה. זה אומר שזה היה בתיקיה"איריס לומי"להבנתי מדובר בסוג של טלפון, "קמרה רול"זה תיקיה כנראה ש -, כנראה זה סוג של גיבוי של תיקיית טלפון שהייתה בדיסק - און - קי, של המצלמה.

ניצן וולקן · ראשית מה התרשומת הזו אומרת? מה מבינים ממנה?

שרלי הרדן · ראשית איפה זה בדיוק נמצא המסמך הזה

ניצן וולקן · ראשית בתוך התפוס?

שרלי הרדן · ראשית בתוך התפוס. אם את מכניסה את הדיסק - און - קי, תיכנסי לתיקיה"איריס" "לומי"יש תיקיה קמרה רול"ושם תמצאי את המסמך."

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. יש עוד שני מסמכים שאני רוצה להציג לך אבל אני לא מבקשת להגיש. אני רק מציגה לבית משפט, אני לא מבקשת להגיש אותו. יש לכם התנגדות שה... יוצג לצורך השאלות?

ז'ק חן · ראשית אני רוצה לראות אותו.

ניצן וולקן · ראשית אני רוצה לשאול שאלה טכנית לגבי המזכרים האלה

ז'ק חן · ראשית אנחנו לא נדע למה זה מתייחס אם המסמך לא יהיה בפני בית משפט. אם לא תגישי אני אגיש.

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן ת/1140

ז'ק חן · ראשית סיימת עם 1875?

ניצן וולקן · ראשית כן

ז'ק חן · ראשית 1875 זה מסמך של עשרות עמודים.

ניצן וולקן · ראשית נכון. אני שאלתי לגביו, לגבי הפעולה הטכנית של החקירה שנעשתה וזהו. אני אמרתי מראש שזה מה שאני מתכוונת לשאול. המסמך הזה הכותרת שלו היא"4000 – בחינת איכונים והתקשרויות של שאול אלוביץ' למול יומן רוה"מ" הוא נושא תאריך 16.2.20, מתייחס למחקרי תקשורת. מה הייתה המעורבות שלך ספציפית באיסוף של מחקרי התקשורת?

שרלי הרדן · ראשית המעורבות שלי הייתה שבמסגרת ה -, זה בשנת 2020 זאת אומרת בהמשך,,

ניצן וולקן · ראשית בהמשך למה?

שרלי הרדן · ראשית בהמשך התיק. התיק היה מ - 2018. אז בהמשך התיק נתבקשתי לעשות דו"ח שעובר על כל נתוני התקשורת שנאספו כבר והיו כבר קיימים בידי היחידה ולאגד את זה לידי דו"ח אחד. ומה שאני עשיתי זה וידאתי את הנתונים למול היומן וערכתי את הדו"ח.

ניצן וולקן · ראשית אני רק רוצה להבין את התאריך. התאריך שכתוב פה זה התאריך שבו נערך המזכר?

שרלי הרדן · ראשית שבו נערך המזכר. כן

ניצן וולקן · ראשית והוא מתייחס לנתונים,

שרלי הרדן · ראשית לנתונים שהיו כבר ביחידה עוד טרם, עוד לפני כתיבת המזכר. במסגרת החקירה

ניצן וולקן · ראשית תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חקירה נגדית.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 81 רפ"ק שרלי הרדן, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד ז'ק חן בחקירה נגדית:

ז'ק חן · נגדית עד שנסדר את הסידור הטכני אני אסביר לכבודכם לגבי ברקוד 1875 שחברתי סירבה לומר מה הרלוונטיות שלו. אמרנו נראה את השאלות ונראה. השאלה היחידה זה 'כתבת את הזכ"ד', אבל צורפו לו עשרות מסמכים. עכשיו, במובן הזה אנחנו קצת בחושך. אנחנו אמורים לדעת מה הרלוונטיות הנטענת כדי שאפשר יהיה לפי זה לכלכל חקירה נגדית. זה לא שיטה לבוא ולהגיד לו 'עשית זכ"ד, הנה מה שהפקת, עשרות מסמכים', להכניס לבית משפט, 'אין לי יותר שאלות'. אז עכשיו נצטרך לנדוד. ואת זה רציתי לקצר. זה דבר ראשון. דבר שני, אני רוצה רק להבהיר, ושיהיה רשום בפרוטוקול, מה שיש לנו כהפקה מתוך חומר החקירה מהדיסק - און - קי זה קובץ הניירות שכבודכם קיבל, ברקוד. 1875 הדיסק - און - קי עצמו הוחזר לבני הזוג אלוביץ'. בסדר? וזה נתון חשוב.

משה בר-עם · נגדית כהערה נושא הרלוונטיות עשוי לעלות גם בשלבים מאוחרים יותר. זאת אומרת לא נדרש כרגע במהלך חקירת העד. עדיין זה נטל שמוטל על התביעה בסופו של דבר.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל הוא כן קשור לפעולות שהעד עשה כדי להפיק את החומרים האלה דווקא

ניצן וולקן · נגדית אם יש צורך אני אסביר ביתר פירוט.

ז'ק חן · נגדית זה יקל עלי

ניצן וולקן · נגדית אין שום בעיה. אני שמחה להקל עליך.

ז'ק חן · נגדית לא שמחת עד עכשיו. אבל זה בסדר, זה שיפור מה

ניצן וולקן · נגדית תודה על הסרגל. העד הזה, המסמכים האלה מוגשים באמצעות העד לצורך העניין הטכני של השרשרת הראייתית, לא מעבר. הוא לא נשאל כמו שעו"ד חן ראה, שום שאלה מהותית לגבי המסמכים האלה, השאלות התמקדו בתהליך של החיפוש ובתהליך של הסימון ובמשמעות של הסימון, וכמו שכבודו אמר, רלוונטיות או לאיזה עדים זה רלוונטי או איפה זה יוצג או למה זה חשוב, זה לא דבר שחייב להתברר ברגע זה וגם לא חייב להתברר מול העד הספציפי הזה.

ז'ק חן · נגדית אז מה הבהרת?

ניצן וולקן · נגדית אני הבהרתי לצורך מה הבאתי את העד ומכאן כחוכמתך.

ז'ק חן · נגדית אז עכשיו אני צריך לעבור על כל ה... אתה מחזיק מסמך ברקוד 1875 ת /,1139. פה אנחנו רואים ב - 17 בספטמבר 2018 אתה רושם מזכר, בפניך המזכר, נכון?

שרלי הרדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה קיבלת אותו לידך ממי? אתה זוכר?

שרלי הרדן · נגדית לא. סביר להניח ממשרד המוצגים או משהו כזה

ז'ק חן · נגדית כן אבל איך זה הולך? מישהו הנחה אותך לבצע בדיקה בדיסק - און - קי הזה, נכון?

שרלי הרדן · נגדית אני לא זוכר ספציפית. קודם כל היו, מישהו הנחה לעבור על מוצגים באופן כללי. מי ספציפית, אני לא זוכר, כי אני בעצמי מעביר את ההנחיות האלה. אני לא צריך,

ז'ק חן · נגדית אולי יש לנו קצת רמז מהזכ"ד עצמו. כי אתה רואה, אתה ממען אותו לרמ"ח מקרקעין

שרלי הרדן · נגדית כמעט רוב הדו"חות של זה לרמ"ח מקרקעין. כולם

ז'ק חן · נגדית זה יורם נעמן באותו זמן?

שרלי הרדן · נגדית כן. זה שטאנץ

ז'ק חן · נגדית ומכיוון שאתה מחזיר לו 'ראה מה הפקתי מהדיסק - און - קי שנתפס אצל בני הזוג אלוביץ'' אז סביר שהוא ביקש ממך לבדוק מה יש בו? איך זה הולך?

שרלי הרדן · נגדית אני אומר, יכול להיות. לא תמיד. יכול להיות, לא תמיד

ז'ק חן · נגדית יכול להיות שזו יוזמה שלך?

שרלי הרדן · נגדית גם. יכול להיות

ז'ק חן · נגדית בסדר. פשוט להבין מה היה שם. זאת אומרת אתה יודע שהיה חיפוש אצל בני הזוג אלוביץ', נכון? זה חונה באופציה השניה.

שרלי הרדן · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אתה יודע שנתפסו שם מוצגים. נכון?

שרלי הרדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אחד מהם זה דיסק און קי, נכון?

שרלי הרדן · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ועכשיו, או שמישהו אמר לך ואתה לא זוכר מי, 'בדוק מה יש בדיסק - און - קי, ערוך זכ"ד והפק מה רלוונטי', או שאתה אמרת את זה לעצמך, אתה היית בתפקיד מספיק בכיר כדי לבוא ולהגיד 'תפסנו דיסק - און - קי אני רוצה לראות מה יש בפנים שהוא רלוונטי לחקירה'. גם זו אופציה.

שרלי הרדן · נגדית גם זה יכול להיות

ז'ק חן · נגדית אחת משתי האופציות. אתה כרגע לא זוכר איזה משתי האופציות

שרלי הרדן · נגדית לא זוכר. לא

ז'ק חן · נגדית ובכל מקרה, מה שאתה בודק נעשה בצורה מסודרת ומתועדת, זה הזכ"ד שאתה כותב. נכון?

שרלי הרדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואתה לא שומר את הידע הזה אצלך אלא לתיק החקירה ואתה מכתב את רמ"ח מקרקעין, זה אחד משתי היחידות שתחת הצח"מ.

שרלי הרדן · נגדית כן. הייתי שייך למחלק מקרקעין. זה מחלק חברות ממשלתיות תחת רמ"ח מקרקעין

ז'ק חן · נגדית ורמ"ח מקרקעין זה סנ"צ יורם נעמן

שרלי הרדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אוקיי. עכשיו, תיכף נעבור על המסמכים האלה. אתה חוקר מחשב מיומן, נכון?

שרלי הרדן · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית אין לך הכשרה של חוקר מחשב מיומן?

שרלי הרדן · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית טוב. רק תאשר לי שהתפיסה היא בחיפוש של, בבית של שאול אלוביץ' ב - 18 בפברואר?

שרלי הרדן · נגדית אני לא זוכר את התאריך, לא הייתי בחיפוש אבל אם יש דו"ח תפיסה, אני מעריך שכן

ז'ק חן · נגדית א. זה נתון, אני אגיד לך על מתבסס הנתון שלי, אם אני משווה את פריט, אתה רואה"פריט תפיסה..." אתה רואה את מספר התפיסה בנדון?

שרלי הרדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז אם אני משווה את מספר התפיסה לדו"ח התפיסה שנושא את אותו מספר, תסתכל, זה טופס נלווה לדו"ח החיפוש אצל אלוביץ', אני מוצא את הדיסק - און - קי, אתה רואה?

שרלי הרדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ובדו"ח החיפוש נמצא גם את המספר. ולכן עשינו את הקישור. זה נתפס בבית של שאול אלוביץ,' נכון?

שרלי הרדן · נגדית כך נראה. כן

ניצן וולקן · נגדית עו"ד חן, אתה מגיש את המסמך הזה?

ז'ק חן · נגדית כן. למה לא. אפשר להגיש מוגש ומסומן נ/3677

ז'ק חן · נגדית אמרה חברתי שחשוב לה לצורך שרשרת הראיות, הנה אנחנו משלימים חוליות שהיו חסרות בה, אנחנו קושרים את הדיסק - און - קי הזה שאתה ערכת בו חיפוש ולגביו עשית זכ"ד והפקת את אשר הפקת, לחדר העבודה של שאול אלוביץ', ששם זה נתפס. בסדר? זו שרשרת הראיות.

ניצן וולקן · נגדית כתוב פה"חדר עבודה בקומה ראשונה"לא"חדר עבודה של שאול אלוביץ."'

ז'ק חן · נגדית בסדר. חדר עבודה בקומה ראשונה זה חדר עבודה של שאול אלוביץ.'

ניצן וולקן · נגדית כך אתה אומר. אנחנו לא יודעים את זה.

ז'ק חן · נגדית אני יודע את זה. יכול להיות שאת לא יודעת את זה, יכול להיות שהיית צריכה לחקור את זה

ניצן וולקן · נגדית אבל אתה לא מעיד.

ז'ק חן · נגדית אני אעיד מה שאני רוצה שמבוסס על ראיות ושאותם אנחנו נוכיח, מה שאתם לא חקרתם לשאול ועוד להתייצב פה בבית משפט ולהגיד שאתם עושים את שרשרת הראיות. אז זה חדר העבודה בקומה הראשונה שהוא של שאול אלוביץ'. נתון. יש לך נתון לסתור?

שרלי הרדן · נגדית לא אני ערכתי את הדו"ח הזה. אם זה מה שרשום, אז רשום

ז'ק חן · נגדית לכן השאלה היא האם יש לך נתון לסתור את מה שאני אומר לך עכשיו

שרלי הרדן · נגדית לי אין

ז'ק חן · נגדית לך אין. טוב. גם לתובעת אין, אז זה בסדר, נתקדם. עכשיו תראה, הציגה חברתי ביחד עם הדו"ח את מה שאתה הפקת ואתה אמרת שעברת על הדיסק - און - קי והוצאת משם מה שנראה לך רלוונטי לחקירה. נכון?

שרלי הרדן · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית והיא השתמשה בדוגמה ואמרה למשל 'בוא נראה את התיקייה איריס אלוביץ.'''

שרלי הרדן · נגדית איריס.''

ז'ק חן · נגדית איריס'. בסדר. מוסכם בינינו כשזה איריס, זה איריס אלוביץ'. בסדר?'

שרלי הרדן · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית לומינה', משהו כזה, 'קמרה רול.''

שרלי הרדן · נגדית 'לומיני קמרה רול.'

ז'ק חן · נגדית זה מה שהיא מצאה לנכון כדוגמה להראות. וזה מופיע, אתה רואה, בסעיף 1. א למזכר שלך. אתה רואה?

שרלי הרדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית 'איריס'. גם ב - ב. יש את 'איריס'. נכון? וגם ב - ג' יש את איריס. אתה רואה?

שרלי הרדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית יפה. למה חשבת שזה רלוונטי?

שרלי הרדן · נגדית למה חשבתי שמה רלוונטי, להפיק את זה?

ז'ק חן · נגדית להפיק. יש לך עכשיו מסמך, זכ"ד, שיש בו עשרות מסמכים. למה חשבת שהם רלוונטיים לחקירה?

שרלי הרדן · נגדית הרי בסוף החקירה שאנחנו חקרנו זה היה בסופו של דבר על כל הקשר שבין הסיפור של הכתבות או ההורדה, השליטה בכתבות ודברים כאלה, אל מול הסיפור של הרגולציה. לכן כל דבר שראיתי שנראה לי שקשור לראש הממשלה, לבני הזוג, או תמונות או כתבות או תכתובות שמדברות על זה, עץ המבנה של שליטה של החברות של שאול וכאלה, זה היה נראה לי רלוונטי לחקירה ולכן הדפסתי וצירפתי את זה.

ז'ק חן · נגדית ולכן כל מה שמצאת יכול להיות רלוונטי לשאול אלוביץ'. למה איריס אלוביץ?'

שרלי הרדן · נגדית כי מה שאני יודע מחומר החקירה, היה גם סוג של מעורבות שלה. היא גם הייתה עצורה וחשודה

ז'ק חן · נגדית לא, אני מדבר עכשיו מתוך מעבר על הדיסק - און - קי הזה

שרלי הרדן · נגדית אז אני אומר, כי זה מה ש -, אני עברתי על כל הפריטים. בתיקיה שבה מצאתי את הפריטים שנראו לי רלוונטיים לחקירה, הם היו במקום הזה.

ז'ק חן · נגדית של איריס

שרלי הרדן · נגדית של איריס

ז'ק חן · נגדית הבנתי. ולכן מה המסקנה? אם אתה מוצא שם מסמכי רגולציה של בזק בתיקיה של איריס?

שרלי הרדן · נגדית שנמצא בחדר עבודה של שאול,

ז'ק חן · נגדית עכשיו לצורך העניין לא משנה איפה הוא נמצא. עכשיו כרגע בחדר העבודה של שאול, נמצא דיסק - און - קי שבתוכו תיקיה שכתוב עליה 'איריס'. ואתה מוצא שם מסמכי רגולציה של בזק, אתה חושב שזה רלוונטי. כי זה קושר למשל את נושא הרגולציה שקשור בחקירה כפי שהסברת, לאיריס אלוביץ' שהיא חשודה, עשיתם אצלה חיפוש, בשלב הזה היא כבר עצורה, כן?

שרלי הרדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והנה אתה קושר רגולציה לאיריס אלוביץ'. נכון? זה ההיגיון?

שרלי הרדן · נגדית יכול להיות, כן

ז'ק חן · נגדית יכול להיות

שרלי הרדן · נגדית יכול להיות גם לעוד אנשים

ז'ק חן · נגדית אני לא רואה שום דבר אחר

שרלי הרדן · נגדית אתה מצייר את זה כך. יכול להיות שזה כך, יכול להיות שלא. יכול להיות שיש עוד מעורבים

ז'ק חן · נגדית אז בוא נסתכל. נעבור צעד - צעד ונראה. בסדר? קודם כל אם אני מסתכל על המזכר, יש כמה בדיקות שאתה לא עשית. לפחות כך עולה מהמזכר, אלא אם כן תתקן אותי ועשית אותן, רק הן לא תועדו במזכר.

שרלי הרדן · נגדית כמו?

ז'ק חן · נגדית למשל, אתה לא בדקת מתי החומר הועתק לדיסק - און - קי. נכון? הרי החומר שמופיע בדיסק - און - קי, אתה יודע מה, אני לא רוצה להכשיל אותך. תסתכל רגע על צילום המסך של הדיסק - און - קי. אתה רואה? "איריס", אלה התיקיות הראשיות. כך זה מופיע.

שרלי הרדן · נגדית יש גם שאול, נכון? זה נראה כמו גיבויים של טלפון

ז'ק חן · נגדית סליחה?

שרלי הרדן · נגדית זה כמו תיקיות של גיבויים של טלפון

ז'ק חן · נגדית כן כן מוגש ומסומן נ/3678

ז'ק חן · נגדית עכשיו נתחיל מזה, איך אנחנו יודעים לפי המסמך הזה מתי נוצר המסמך, מתי הועתק המסמך לתוך הדיסק - און - קי? איך אנחנו יודעים? איזה פעולות ביצעת? כדי שנדע לעמוד על הרלוונטיות.

שרלי הרדן · נגדית אני לא כתבתי מתי אם בכלל, כי אני רק מה שראיתי שנראה, הדפסתי, וצירפתי איפה זה נמצא

ז'ק חן · נגדית נכון. אבל אין מה לעשות, ואין לי טענות אליך. אני פשוט, זה הוגש לצורך מסוים. אחד הצרכים זה לקשור את הגברת איריס אלוביץ' לבזק, סוגיה שבמחלוקת בינינו. והנה כמוצאי שלל רב, מצאנו דיסק און קי עם תיקיה"איריס", ובה מסמכים של בזק. עכשיו את זה, על הנקודה הזאת אני רוצה לחקור אותך. לצורך הנקודה הזאת מאוד חשוב לדעת האם המסמכים נוצרו אצלה ומתי. או שמא נוצרו אצל מישהו אחר והועברו לתיקיה בזמנים רלוונטיים, לא רלוונטיים, זה מאוד חשוב. את הנקודה הזאת לא בדקת?

שרלי הרדן · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא. אז אנחנו נאלצים לעשות את זה

שרלי הרדן · נגדית אבל רואים שם שרשום תאריך שינוי ב - 2017 לא?

ז'ק חן · נגדית בוא נראה. רק תסתכל שוב בזכ"ד שבפניך ותאשר לי שכל מה שהפקת, הפקת מהתיקייה של איריס.

שרלי הרדן · נגדית כל מה שהפקתי, רשום בדיוק מאיפה הפקתי

ז'ק חן · נגדית אז תסתכל

שרלי הרדן · נגדית אז אם רשום בזכ"ד של איריס, אז כן

ז'ק חן · נגדית לא, תסתכל. עוד פעם, כדי שלא תיפול טעות. בזכ"ד כתוב ב - א' מאיריס. ב - ב' מאיריס. בתיקיה, כן? כשאני אומר 'איריס' זה התיקייה. ב - ג', מתיקיית איריס. אתה רואה?

שרלי הרדן · נגדית כן

ניצן וולקן · נגדית כתוב 'כלל התיקיות.'

ז'ק חן · נגדית ג' – איריס. עכשיו אנחנו עוברים ל-2 אתה רואה?

שרלי הרדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "כמו כן עברתי על כלל התיקיות וכאשר מצאתי דבר מה הנראה קשור לחקירת פרשיית 4000 הדפסתי מאחור"בדיוק לשם רציתי להוביל אותך, שתסתכל בבקשה על הנספחים, על כל מה שתפסת או הדפסת או הפקת, ותגיד לי מאיזה תיקיות זה הופק.

שרלי הרדן · נגדית אז אמרתי, מאחורי כל צילום רשמתי מאחור בדיוק מאיפה זה מודפס

ז'ק חן · נגדית אז למיטב בדיקתנו, ושוב, טעות לעולם חוזרת כי מדובר בהרבה מאוד מסמכים, כולם הופקו מהתיקייה"איריס"כמו שהצגתי לך.

שרלי הרדן · נגדית אם זה מה שרשום, אז יכול להיות

ז'ק חן · נגדית הנה, אחד אחרי השני. בדיוק כפי שהעדת. 'כתבתי מאחור מאיפה, מאיזו תיקיה' אנחנו רואים "איריס" "איריס" "איריס". רואה? אז בתשובה לחברתי לגבי סעיף, 2

שרלי הרדן · נגדית אני רואה שגם כתבתי תאריך, 20.11.16, אני לא זוכר מאיפה זה יצא, אבל יכול להיות שזה מה שהיה כתוב ליד. לא יודע.

ז'ק חן · נגדית בדיוק. אני אראה לך תיכף את התאריך הזה

שרלי הרדן · נגדית לא, כתבתי בכתב ידי

ז'ק חן · נגדית אז אני אראה לך אבל מאיפה. למה צריך לסמוך על כתב ידך? בוא נראה. בקיצור, התשובה היא שהכל הופק מתוך התיקייה של 'איריס'. בסדר?

שרלי הרדן · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית ולכן אם אתה חוזר לזכ"ד שלך, שוב, אנחנו לא במבחן זיכרון ואני מצמיד אותך לזכ"ד פשוט כדי שתראה את הדיוק של הדברים, סעיף. 1 א', ב' ג' תיקיית איריס וסעיף 2 שהעירה חברתי 'כלל התיקיות', עדיין לא מצאת כלום בהן חוץ מבתיקיית איריס כי זה מה שכתבת בגב המסמכים שהפקת. בסדר?

שרלי הרדן · נגדית אוקיי. בסדר

ז'ק חן · נגדית בסדר. טוב. עכשיו, אתה לא בדקת מתי נוצרה התיקייה של איריס?

שרלי הרדן · נגדית מתי היא נוצרה אמרתי לך, אני לא בדקתי. אם כתבתי תאריך יכול להיות שזה אומר שזה תאריך שהיה ליד או משהו.

ז'ק חן · נגדית אתה אומר שלא בדקת. עכשיו אני אעזור לך

שרלי הרדן · נגדית לא, כי יש, אני לא רואה, זה לא מול עיני, אבל אני רואה שאני כותב 'וואטסאפ לומיה 830 לדוגמה,' ' 20.11.16 – איריס' אז כאילו, כנראה שזה היה שם, אני מעריך.

ז'ק חן · נגדית אז בוא נראה. צעד - צעד. בסדר?

משה בר-עם · נגדית לכאורה רק סוגיה טכנית, גורם שהפיק מהמכשיר פיזית מתוך המחשב, זה לא היה אדוני?

שרלי הרדן · נגדית לא אני. לא

משה בר-עם · נגדית ומה שאדוני רואה זה מה שהועתק למחשב?

שרלי הרדן · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית אני מניח שבמחשב, אולי גם אדוני היה רוצה, לא בטוח שניתן היה למצוא מתי התוכן הועבר, נכנס לתוך הטלפון. זה לא נתון שמועתק למחשב?

שרלי הרדן · נגדית לא שאני יודע. אני לא מבין בזה, זה לא המקצוע שלי, אז אני לא יודע לומר

ז'ק חן · נגדית ואז.... מה הרלוונטיות, אבל צריך לעשות את הדרך הארוכה. כבודכם לא יכעס עלי כי ניסיתי לקצר. עכשיו אנחנו ננסה להתחקות ולענות לשאלות האלה. אנחנו עכשיו במאפיינים של תיקיית איריס. מה שאתה לא עשית, אנחנו עשינו.

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/3679

משה בר-עם · נגדית הטלפון הוחזר לבעליו?

ז'ק חן · נגדית כן. לכן גם לא התווכחנו איתם על מה הופק ומה לא הופק, כי בדקנו ואכן מה שהופק, נמצא בתיקיה.

משה בר-עם · נגדית כן. אין פה עניין של נזק ראייתי.

ז'ק חן · נגדית אין פה עניין של כלל הראייה הטובה ביותר. יש עניין של נזק ראייתי בוודאי, במובנים אחרים

משה בר-עם · נגדית לא, אני אומר במובן,

ז'ק חן · נגדית במובן הזה, מה שהעד הפיק נמצא בתיקיית איריס. הוא לא צירף דברים שלא היו שם חלילה ודאי שלא. בדקנו, כל מה שהוא צירף כאן וצמוד לזכ"ד שלו, הופק מתוך התיקייה הזאת. מה שלא נבדק וזה העד אישר בהגינותו, זה את מועד יצירת התיקייה כי זה הדבר הרלוונטי לנו לתיק. יש לנו גם פתרון לשאלה הזאת. אז אם אנחנו הולכים למאפיינים,

משה בר-עם · נגדית השאלה אם אלה שאלות שמתאימות לעד. העד לא עסק במכשיר עצמו.

ז'ק חן · נגדית בוודאי, כבודכם, הרי אמרתי שאפשר לקצר. אם היא הייתה אומרת מה הרלוונטיות אז אני הייתי מתנגד והייתי מראה לכם את הנתון שמה שהיא רוצה להוכיח אי אפשר להוכיח באמצעות העד הזה, תודה רבה, נגמר וזהו, והמסמך לא היה מוגש. עכשיו המסמך הוגש, וחברתי, למרות שלוש, וארבע פעמים, לא רוצה להגיד לי. 'תתהלך בחושך'. מכיוון שאני מתהלך בחושך, הדרך ארוכה. מה אני יכול לעשות?

משה בר-עם · נגדית אדוני ישאל אותו. נשמע מה העד יכול להשיב.

ז'ק חן · נגדית ניסיתי לקצר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תשאל.

ז'ק חן · נגדית אז נעשה את זה בחושך. אתה רואה? המאפייני 'איריס' של התיקייה, אתה רואה? כתוב תאריך יצירה – 24 ביולי 2017 רואה?.

שרלי הרדן · נגדית כן אני רואה

ז'ק חן · נגדית כלומר התיקייה, שורה תחתונה, שממנה אתה מפיק את כל המסמכים שצירפת לזכ"ד, נוצרו בתיקיה הזאת, 'איריס', בתאריך הזה, 24 ביולי 2017.

שרלי הרדן · נגדית הועברו

ניצן וולקן · נגדית אני מתנגדת לשאלה. לפני שאתה עונה. אני מתנגדת לשאלה. מוצגים פה, זה איזה שהוא תהליך של בדיקה מחשובית שהעד לא ערך, העד לא מכיר, אנחנו לא יודעים איך זה נעשה, הוא מתבקש להגיב לזה. בעיני הוא לא העד הרלוונטי לעניין הזה והשאלות האלה לא רלוונטיות אליו, הוא לא יכול להתייחס אליהן אם זה תהליך שהוא לא עשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הוא יודע – שיענה. אם לא יודע,

ניצן וולקן · נגדית איך הוא יודע על תהליך שעו"ד חן או מי מטעמו עשה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא יודעת. אין לי מושג מה הוא יודע או לא יודע. שיענה.

ז'ק חן · נגדית מכיוון שבאה התביעה, ובטעות, כי היא לא עשתה את הבדיקה האלמנטרית הזאת, ובוודאי לא עם עדים מתאימים, רצתה לשכנע אתכם 'הנה איריס מעורבת בזמן אמת ברגולציה של בזק', את זה אני עכשיו צריך לפרק. כשאני מנסה לפרק את זה, היא אומרת לי 'זה לא העד'. כשבאמצעותו היא מגישה אותם.

ניצן וולקן · נגדית אם אתה חש צורך לפרק, תפרק עם העדים המתאימים.

ז'ק חן · נגדית מה את אומרת

ניצן וולקן · נגדית מה שאתה שומע.

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני צריך להוציא אבן שנזרקה לבאר. מה לעשות. ואני ביקשתי שתסבירי מה הרלוונטיות אז אנחנו נלך איתו ונשאל אותו מה הוא יודע. אז יש לנו עכשיו מאפייני איריס, וכבר למדנו שהוא לא חוקר מיומן, והוא הפיק מסמכים וגם זו הדגמה וגם לזה יש ערך עד כמה מה שאנחנו טוענים לגבי הפקות מחומרי מחשב זו סוגיה במשפט, מעבר לרלוונטיות וכולי, ועכשיו אנחנו רואים שהתיקייה הזאת של איריס נוצרה ב - 24 ביולי. עכשיו שאלתי אליך, את הפתיחה של מאפייני 'איריס', אמרת קודם 'לא עשיתי. לא בדקתי מתי התיקייה נוצרה'. נכון?

שרלי הרדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אוקיי. מה היה ב - 24 ביולי, אתה יודע? איזה אירוע?

שרלי הרדן · נגדית אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית חודש לפני כן, ביוני 2017 נפתחה חקירת בזק. שמעת על חקירת בזק ברשות ניירות ערך?

שרלי הרדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז בחודש יוני 2017 נפתחת חקירת בזק אחר כבוד ובכל תרועה רמה, שאול אלוביץ' נחקר כחשוד, יום אחרי יום אחרי יום אחרי יום. בסדר? חודש אחר כך נפתחת התיקייה, כשלתוכה מאגדים את המסמכים שמצורפים לזכ"ד שלך. תסתכל בבקשה.

שרלי הרדן · נגדית מה זה 'נפתחת'? מישהו הוריד את כל התיקייה הזאת, התמונות, אם זה נכון מה שאתה מראה, לא אני עשיתי את זה, אבל מישהו הוריד מהטלפון.

ז'ק חן · נגדית נכון

שרלי הרדן · נגדית את כל הדברים. אני לא יודע מתי,

ז'ק חן · נגדית נכון נכון. יצרו את התיקייה הזאת שאתם תפסתם, יצרו את ה-,

שרלי הרדן · נגדית הורידו את התוכן מהטלפון בתאריך הזה לפי שאלתך

ז'ק חן · נגדית יצרו את התיקייה. תיכף נראה מה הורידו. אבל יצרו את התיקייה הזאת שנמצאת בדיסק - און - קי שנתפס בחיפוש ב - 18 בפברואר, יצרו את התיקייה הזאת 'איריס', ב - 24 ביולי 2017, חודש אחרי שנפתחה חקירת בזק. בסדר?

שרלי הרדן · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית לך אני אומר, זה יעזור לנו בהמשך, חצי שנה מחוץ לתקופה הרלוונטית למשפט הזה. המשפט הזה נגמר בדצמבר 2016. בסדר? ולכן אתה כראש צוות חקירה, לא קוטל קנים, חוקר לא מיומן, אבל ותיק, חוקר לא מיומן אני מתכוון במובן המחשבי, אבל מאוד מיומן במובן המהותי של חקירות וותיק, שיש לו גם אחריות בפרשה הזאת, נכון?

שרלי הרדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ומחפש רלוונטיות בתוך חומר מחשב, מבחינתך כשאתה מוצא חומר שקושר את איריס, לפי הנספחים שכאן, לענייני בזק, למשל עץ האחזקות שלה, למשל עוד מסמכים אחרים שתיכף נראה, מבחינתך זה מאוד רלוונטי. אבל יש הבדל ברלוונטיות בין אם זה נעשה בזמן התקופה הרלוונטית לאישום שאתם חוקרים, או אחרי שנפתחו החקירות. נכון?

שרלי הרדן · נגדית אני לא.... כן או לא, זה לא קשור אלי

ז'ק חן · נגדית כי אתה אמרת 'הוצאתי מה שרלוונטי.'

שרלי הרדן · נגדית אני אסביר. כשאני מחפש חקירה, זה לא משפט. אני תוך כדי, מתקדמים. כחוקר מיומן אתה יודע איך אתה מתחיל, אתה לא יודע איך אתה מסיים אותו. אבל אם אני מוצא משהו שנראה לי רלוונטי לעבירה, אני קודם כל לוקח אותו, מוריד אותו, שומר אותו, אוסף אותו. אז בגלל זה אני לא יכול לאשר את מה שאתה אומר.

ז'ק חן · נגדית מצוין. אז אני רוצה להשתמש בתור חוקר חשוב בתיק 4000 וחוקר מיומן לא במובן המחשובי וגם עושה רושם שאתה מתמקד בשאלות ורוצה להשיב תשובות מדויקות, זה הרושם שלי עד כה לפחות,

שרלי הרדן · נגדית משתדל

ז'ק חן · נגדית בהחלט. אני עכשיו שואל אותך ורוצה להיעזר בך. מה הרלוונטיות, תסביר לי, עכשיו תסביר לי, מה הרלוונטיות למסמכים שנכנסים לתיקיה שקוראים לה 'איריס' שמוקמת חודש אחרי פתיחת החקירות?

שרלי הרדן · נגדית לא כל כך הבנתי את השאלה אבל אני אסביר את דעתי

ז'ק חן · נגדית מה הרלוונטיות?

משה בר-עם · נגדית הנתון הזה של יצירת התיקייה שאדוני יודע עליו אולי היום לראשונה, אולי,

שרלי הרדן · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית אינני יודע, אדוני לא מכיר את המסמך, ב - 24 ליולי 2017, הנתון הזה, כאשר יש זיקה לפתיחת החקירה בתיק בזק מצד אחד ולחקירה בתיק 4000 מצד שני, איך אדוני ממקם את הרלוונטיות של התכנים שהוא ימצא בתוך התיקייה?

שרלי הרדן · נגדית לתפיסתי, איך שאני תופס את הזמן, בזמן שאני מקבל את התדריכים או מקבל את התיק או קורא את הכל, שני הדברים קשורים אחד בשני. זאת אומרת בשביל שהכל ייצא לפועל, צריך פה שני דברים, ואני אומר בצורת הפשט. צריך שני מהלכים שייצאו. שיקרמו עור וגידים. אחד – מצד אחד זה הסיפור של בזק עצמה, ההסכם לרכישה של יס במחיר שרוצים, ושניים – על מנת להצדיק את השווי, זה האישור של הרגולציה להצדיק את הערך. לכן לתפיסתי בשלב הזה איך שאני מבין ואיך שאני רואה את התמונה, שני הדברים כרוכים אחד בשני. לכן מה שראיתי רלוונטי – שמתי. כך נראה לי. הרי בסוף גם אם ירצו לקנות בביליון אבל לא תהיה את הרגולציה לכאורה, לא שווה. צריך את שניהם.

עודד שחם · נגדית השאלה התייחסה אם הבנתי נכון לממד הזמן. אז אדוני רוצה להתייחס לממד הזמן בתשובתו?

ז'ק חן · נגדית זו הייתה השאלה

משה בר-עם · נגדית יש משמעות לזמן. אני כיוונתי לנושא הזמן. לא לתוכן.

שרלי הרדן · נגדית עוד פעם, בגלל שאני לא זוכר כרגע בדיוק את התאריכים של ההתחלה והסוף, אני מבחינתי בשלב הזה כשאני מוציא את הנתונים, כשאני רואה שיש משהו שנראה לי קשור לעבירה או לראיות, אני קודם כל מוריד, הורדתי אותם.

עודד שחם · נגדית זאת אומרת לא הסתכלת בהכרח על ממד הזמן אלא המוקד שלך היה על התוכן?

שרלי הרדן · נגדית נכון

עודד שחם · נגדית זה מה שאתה אומר?

שרלי הרדן · נגדית נכון

עודד שחם · נגדית בסדר גמור.

משה בר-עם · נגדית והיום, כשאדוני יודע שזה הזמן, זה משנה או לא משנה לגבי הרלוונטיות של התוכן?

שרלי הרדן · נגדית אני חושב שעדיין זה בסוף, כי המהלך הראשון כן יצא. הרי אתה אומר שהתיקייה הזאת ירדה חודש אחרי החקירה הגלויה שחוקרים את שאול ואת איריס. אם אתה שואל את דעתי פה כחוקר, כפי שאתה אומר 'מיומן', קודם כל, רגע, דרשני למה דווקא עכשיו זה ירד, זה אחד. דבר שני אני בא ואומר, שני הדברים הרי כרוכים אחד בשני, לכן להערכתי כן.

ז'ק חן · נגדית מכיוון שאמרת 'דרשני' ולא נשאיר את זה באוויר, אני אתן לך מקרה תיאורטי. שאול נחקר בתיק בזק ועורך הדין שלו מנסה להבין מה קורה כאן ומבקש שיביאו לו את עץ האחזקות של הקונגלומרט הזה. ואז דואגים להעתיק את עץ האחזקות לדיסק און קי, כדי שאפשר יהיה לתת לו את עץ האחזקות והוא יידע על מה מדובר בכלל. כי עד עכשיו מבחינתו בזק, זה בזק, זה לא בי - קום, וזה וזה וזה, מסמך שאתה הפקת אגב. אם תסתכל,

שרלי הרדן · נגדית כן. הראשון שמופיע

ז'ק חן · נגדית הראשון שמופיע זה עץ האחזקות המפואר של בזק ויורוקום וכולי. בסדר? עכשיו עץ האחזקות לכשעצמו, אתה יכול להגיד לי עכשיו מה הרלוונטיות שלו לחקירה?

שרלי הרדן · נגדית בשביל לראות את ההשתלשלות, את השרשור, אם אתה ביקשת את זה אז אם אני ראיתי את זה אז על אחת כמה וכמה גם אני רציתי לראות את זה.

ז'ק חן · נגדית בסדר, אמרתי לך, תיאורטית עורך הדין מבקש ביוני כשנפתחת חקירת בזק. לצורך תיק 4000 מה זה רלוונטי שהעתיקו לדיסק און קי את עץ האחזקות של בזק שמיד אני אראה לך גם מתי הוא נוצר?

שרלי הרדן · נגדית כי חלק מהחשדות היה ששאול כבעל שליטה בחברת בזק ניסה למכור חברה אחרת שבבעלותו לחברת בזק וזה היה נראה לי רלוונטי לראות את הדברים עם ה'חלל' ועוד איזה שהוא,

ז'ק חן · נגדית בסדר. אבל אני מתמקד עכשיו בשאלת הזמן ולא מה אתה ראית כרלוונטי אלא מה התביעה רואה רלוונטי שהיא ביקשה,

שרלי הרדן · נגדית אבל אני מעיד על מה שאני ראיתי. אתה מבקש ממני להעיד על דברים שלא ראיתי

ז'ק חן · נגדית מר הרדן, אין בינינו ויכוח וכבר סיכמנו, נכון? וגם אין טענות

שרלי הרדן · נגדית טוב

ז'ק חן · נגדית יופי. אז רק תקשיב. רלוונטי לך ורלוונטי לי ורלוונטי לבית משפט, עץ אחזקות של בזק כעץ אחזקות של בזק, זה הערך הראייתי שלו, זה בסדר גמור. אבל לא לכבוד זה זה הוגש. זה הוגש כמסמך שנתפס בתיקיית"איריס", כמסמך שנתפס בתיקיית"איריס"אתה נשאלת האם אתה רואה כחוקר ערך לכך שאיריס מחזיקה את המסמך הזה. שאלה מס' 1 שאלה מס '. 2 האם תשובתך משתנה בכל אופן שהוא נוכח העובדה שזה אצל איריס מה - 24 ביולי 2017.

שרלי הרדן · נגדית שאלה ראשונה לעניין איריס, אז כן. כי איריס גם חשודה בתיק הזה ביחד עם שאול, ושאלה שנייה לעניין הזמן, אמרתי לך. אני רואה מבחינתי, גם עכשיו מבחינת הזמן, את הדברים קשורים.

ז'ק חן · נגדית זה לא אומר לי כלום. זה מה שבית המשפט שאל אותך, ואני אשאל אותך בפעם האחרונה ונתקדם הלאה, כי אני חושב שבית המשפט הבין. יש הבדל מבחינת התביעה, כך אני מרשה לעצמי לומר, או מול מה שאני מבין שהתביעה רוצה לעשות כי שאלתי והיא לא אמרה לי, אז אני קצת מכין את עצמי לטענות צפויות, בין מסמך שקשור בבזק כשיש נחקרת שאומרת 'אני לא קשורה לבזק', אבל נתפס אצלה בבית תחת תיקיה על שמה מזמן אמת, לבין אותו מסמך עץ האחזקות של בזק שנתפס אצלה חצי שנה אחרי זמן אמת ואגב אירוע ספציפי של חקירת בזק שהיא לא חקירת. 4000 יש פה הבדל בין השניים כפי שאני רואה את זה מבחינת הרלוונטיות, הערך הראייתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

ז'ק חן · נגדית השאלה שלי אליך האם אתה כשאתה מחפש את המסמכים בתוך תיקיית 'איריס' כחוקר, לא כטכנאי שרואה כותרת וזהו, האם אתה רואה ערך לזה שהמסמך הזה נתפס אצל איריס?

ניצן וולקן · נגדית אני מבקשת להתנגד לשאלה לפני שהעד משיב. עו"ד חן בצורה נוחה מתמקד במסמך אחד מתוך כל המסמכים שהעד שלף וסימן מתוך הדיסק - און - קי הזה כי קל לו לקשר אותו לחקירת בזק ניירות ערך. אלא שבדיסק - און - קי הזה יש מסמכים נוספים, שמה לעשות, לא קשורים לחקירת בזק ניירות ערך. אז את השאלה הזאת, אם אפשר לשאול אותו לגבי כל המסמכים שהוא שלף מהדיסק - און - קי.

ז'ק חן · נגדית אני חושב שיש פה אי הבנה, אני אבהיר אותה שוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי את ההתנגדות של גבירתי.

ניצן וולקן · נגדית אז אני אסביר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם צירפתם קובץ מסמכים, העד אמר שהוא הוריד את מה שרלוונטי ואפשר לשאול אותו על כל אחד מהמסמכים.

ניצן וולקן · נגדית אבל עו"ד חן שואל לגבי מסמך מסוים. לגבי המסמך הזה, עץ האחזקות, האם ממד הזמן רלוונטי או לא רלוונטי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז הוא שואל לגבי המסמך הזה. אתם הגשתם והוא יכול לשאול.

ניצן וולקן · נגדית אין שום שאלה שהוא יכול לשאול אבל אני חושבת שאם רוצים לקבל תשובה מדויקת ומלאה לגבי ההשפעה של ממד הזמן, מן הראוי שהעד יתייחס גם לשאר התפוסים שנמצאים במסמך.

עודד שחם · נגדית זו התנגדות מאיזה נימוק? לא לגמרי ברור.

ניצן וולקן · נגדית מהנימוק של הצגת תמונה חלקית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הכל בפני העד.

ניצן וולקן · נגדית אוקיי.

עודד שחם · נגדית וגם בפנינו.

ז'ק חן · נגדית ועכשיו גם בפני העד. התשובה אני מתכוון. אבל זה לא משנה, זה בכלל לא משנה כי אני חושב שיש פה אי הבנה. אני אקצר לך גם את זה. כל המסמכים שהפקת, אבל לכולם, יש זיקה כזאת או אחרת לתיק 4000 במישור העובדתי. כתבות, עץ אחזקות של בזק, ועוד מסמכים. לכולם יש. בסדר?.

שרלי הרדן · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית בסדר? זה בכלל לא השאלה וזה לא מוקד השאלה. מוקד השאלה, אני חוזר ומזכיר לך, ולכן אני לא מבין גם את הקימה. מוקד ה שאלה הוא אחר. מתי נוצרה התיקייה של איריס, כי לזה נודע הערך הראייתי שלשמו מבקשים להגיש את המסמכים הטריוויאליים האלה, שהם כתבות שנמצאות כבר בתיק 17 פעם והם עץ אחזקות שגם הוא נמצא בתיק ומסומן כראיה. מול זה, זה לא קשור אליך, אני צריך להתמודד. ופה התאריך הוא קריטי. האם זה היה בזמן אמת בחזקתה של איריס או שמא נוצר לא בזמן אמת, לכבוד חקירה אחרת. זו השאלה.

שרלי הרדן · נגדית אני לא בדקתי את זה אז אני לא יודע

ז'ק חן · נגדית לא בדקת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה לעד?

ז'ק חן · נגדית בוודאי שזו שאלה לעד. העד הוא הרי חוקר, חוקר מיומן הוא לא, לכן הוא לא בא בתור חוקר מיומן. הוא בא בתור חוקר, כפי שלמדנו גם, חוקר מקצועי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא כבר אמר קודם שהוא לא יודע מתי זה נוצר.

ז'ק חן · נגדית אז אני צריך להראות לו. מה לעשות

משה בר-עם · נגדית לגבי מידת הרלוונטיות והמשקל, אם יש חשיבות לשאלה מתי זה נוצר. אם זה נוצר בזמן חקירות ש.... בתיק 4000, אחרי, לפני. אם אדוני חקר בתיק 4000, כחוקר אדוני יכול להביע עמדה.

ז'ק חן · נגדית גבירתי, לא אני... את איריס פה על סמך נתונים חלקיים שאני מיד מפריך אותם. בנוק - אאוט ואני חושב שהתביעה הייתה צריכה לעשות את זה, כדי שחס וחלילה בית המשפט לא יימצא כמי שבתום לב, הוטעה. אז עכשיו אני צריך להראות לבית המשפט. הרי לא סתם הגישו את הקובץ הזה. בשביל זה קמתי ארבע פעמים כדי למנוע את זה ושאלתי מה הרלוונטיות, כי אז הייתי אומר לכם 'זה לא רלוונטי כי זה נוצר ב - 17.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה לעד?

ז'ק חן · נגדית השאלה לעד זו שאלה של בית משפט

משה בר-עם · נגדית כן אז מה...

שרלי הרדן · נגדית מה שהשבתי אדוני זה שמבחינתנו בתפיסה, גם כשאנחנו חוקרים את עמיקם, אנחנו חוקרים אותו למעשה גם על רקע מה שהיה בתיק בזק ומה המעורבות שלו שהייתה בתיק בזק. בגלל זה הוא בא לחקירה. כי אז גילינו שהוא שיקר ויש,

משה בר-עם · נגדית אבל האם כל החומר שקשור לתיק 4000 התקבל או נוצר אצל איריס זמן רב לאחר סיום החקירה, או זמן רב לאחר שהתקבלה, אין לזה משמעות? זאת אומרת זה לא בזמן אמת הכוונה, זה נוצר בזמן אחר. יש לזה חשיבות? יש לזה משמעות?

שרלי הרדן · נגדית יש לזה חשיבות כי זה הזמן שלכאורה כביכול התיקיות ירדו. אני לא יודע מתי באמת מה שיש בפנים נכנס לטלפון. זאת אומרת בטלפון שלי יש את תיקיית קמרה רול, יש תמונות ארבע שנים אחורה. אם אני מוריד את התיקייה, יהיה לך זמן היווצרות התיקייה מהרגע שהורדתי, אבל כל תמונה בפנים, אני לא יודע בדיוק מתי היא ירדה.

ז'ק חן · נגדית ולכן התשובה שלך היא בעצם שני חלקים. הראשונה היא – כן יש חשיבות, 2. הנתונים שהראיתי לך עד עכשיו לא אומרים מתי זה נוצר בטלפון. הבנתי נכון?

שרלי הרדן · נגדית אני לא יודע, לא בדקתי. אני לא חוקר מיומן, אני אומר לך מה שראיתי בתיקיה

ז'ק חן · נגדית לא בדקת אבל התשובה שלך, תיארתי אותה נכון

שרלי הרדן · נגדית התשובה שלי זה ש-,

ז'ק חן · נגדית 1 יש רלוונטיות לזמן... 2 'לא בדקתי את העניין של הזמן אבל אני לא יכול לבוא ולהגיד שהמסמכים שהפקתי מתוך התיקייה שנוצרה ב - 24 ביולי מקורם לא בטלפון או בהכרח הם כן מקורם בטלפון, לפני התאריך הזה'.

שרלי הרדן · נגדית אתה מבקש ממני לומר על משהו שיש רלוונטיות. מבחינתי בשלב שאני מפיק את המסמכים זה רלוונטי. כי אני עוד לא יודע בחקירה בדיוק מתי, מה,

ז'ק חן · נגדית אז בוא נתקדם. אתה לא אחראי למה שהתביעה ניסתה לעשות כאן אבל אין ברירה, כי אתה כאן ונצטרך לראות את הנתונים האלה שנכנסו לתיק בית המשפט. עכשיו בוא נפתח את התיקייה של איריס.

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/3680

ז'ק חן · נגדית פה אנחנו רואים שבתיקיה של איריס יש את חמש תתי התיקיות האלה. רואה?

שרלי הרדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ונחסוך, לא נעשה פה שאלות שאנחנו יודעים את התשובה עליהן, אתה גם פה לא בדקת מתי כל אחת מהתיקיות האלה נוצרו. נכון?

שרלי הרדן · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אז אני אראה לך. תיקיה ראשונה"לומיה"כשפותחים את המאפיינים שלה גם היא ב - 24 ביולי רואה?

שרלי הרדן · נגדית כן מוגש ומסומן נ/3681

ז'ק חן · נגדית זו התיקייה הראשונה. אם ניכנס לתיקיה של"לומיה", יש שתי תתי - תתי תיקיות שנקראות 'וואטסאפ ו'סרט צילום', אתה רואה?'

שרלי הרדן · נגדית כן מוגש ומסומן נ/3682

ז'ק חן · נגדית פה התיקייה הזאת שנקראת 'לומיה' ו'סרט צילום' וכולי, אתה עברת כפי שהעדת בחקירה הראשית מסמך - מסמך שיש שם, נכון?

שרלי הרדן · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית והפקת מה שמצאת שהוא רלוונטי. נכון?

שרלי הרדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אני רוצה להראות לך תמונה מסוימת שנמצאת בתוך התיקייה הזאת של התמונות מוגש ומסומן נ/3683

ז'ק חן · נגדית זה לא רלוונטי? זה לא הופק על ידך

שרלי הרדן · נגדית אם אני לא הפקתי את זה אז כנראה שלא שמתי לב לזה, שלא חשבתי ש-,

ז'ק חן · נגדית שלא חשבת. ועכשיו כשאתה רואה, אתה חושב שזה רלוונטי, איך שהוא, קשור אולי, משהו, לתיק?

שרלי הרדן · נגדית אולי

ז'ק חן · נגדית אולי. ובמחשבה שניה היית מפיק?

שרלי הרדן · נגדית איך זה נראה בתוך התיקייה?

ז'ק חן · נגדית ככה

שרלי הרדן · נגדית לא ככה. אתה נכנס,

ז'ק חן · נגדית לא, הראיתי לך את כל השירשור

שרלי הרדן · נגדית כן אבל בתוך התיקייה יש עוד, יש וואטסאפ, יש עוד תתי תיקיות. תראה לי את הכל, אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית בסדר. זה מופיע שם. יש שם מאות קבצים, הרבה מאוד תמונות גם פרטיות בין היתר, גם זו

שרלי הרדן · נגדית יכול להיות. היו המון. אני הורדתי את מה שמצאתי רלוונטי וגם כן,

ז'ק חן · נגדית אבל כשאתה יודע ואתה חוקר תיק שבו נבחנת מערכת היחסים של בני הזוג אלוביץ' עם בני הזוג נתניהו, בסדר? ואחת מהטענות זו מערכת היחסים הקרובה שהייתה בין שרה נתניהו לבין איריס אלוביץ', אז תמונה כזאת אתה חושב שהיא רלוונטית או לא רלוונטית? כל תשובה טובה.

שרלי הרדן · נגדית יכול להיות שכן, יכול להיות שלא. יכול להיות שיותר, יכול להיות שפחות

ז'ק חן · נגדית זו התשובה שלך?

שרלי הרדן · נגדית כן. לא באמת, אני באמת,

ז'ק חן · נגדית בוא, היינו עד עכשיו רציניים. 'יכול להיות שכן יכול להיות שלא?'

שרלי הרדן · נגדית באמת, אני אומר לך בכנות

ז'ק חן · נגדית אתה יודע מה, בסדר. יכול להיות שכן, יכול להיות שלא. אתה עומד מול תמונה כזאת, מה אתה עושה כשאתה אומר לעצמך 'יכול להיות שכן יכול להיות שלא'? לוחץ 'פרינט' או עובר הלאה? יכול להיות שכן, יכול להיות שלא. אני איתך. אתה בודק את התמונה הזאת, יכול להיות רלוונטי, יכול להיות לא רלוונטי. מה עושה חוקר מיומן מקצועי, יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, עובר הלאה או מדפיס?

שרלי הרדן · נגדית מדפיס. כעקרון אני הייתי מדפיס

ז'ק חן · נגדית יש לך הסבר למה לא הדפסת?

שרלי הרדן · נגדית כן. כי יכול להיות, יכול להיות, אני לא זוכר באמת שאני לא זוכר, שזה משהו שנראה לי פחות, יותר אולי אינטימי, או יותר אישי או משהו כזה. לא הדפסתי. זהו.

ז'ק חן · נגדית אנחנו חוקרים מערכות יחסים, כן? למרבה הצער. אבל מה לעשות. אז זו התשובה שלך

שרלי הרדן · נגדית יכול להיות. אני לא זוכר את התמונה ואני לא זוכר את הזה, אני זוכר שעברתי על הכל

ז'ק חן · נגדית אתה לא זוכר, אבל במחשבה שניה יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, חוקר מקצועי מדפיס. נכון?

שרלי הרדן · נגדית לא חוקר מקצועי. אתה מציג את זה עכשיו כאן. אבל אני אומר לך, יכול להיות שכן. שאפשר להדפיס. אם יש לך ספק, לפעמים אתה אומר, נוקט בגישה שאין ספק. אבל לפעמים כשיש לך המון תמונות, אתה הולך לדברים שנראים לך יותר חשובים והתמונות שהדפיסו פה זה יותר מקטעי עיתונות וכאלה, לדעתי, אם אני זוכר נכון מה שאני מדפדף פה, ולא תמונות שנראות כמו תמונות מבילוי משותף.

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו, אתה הכרת את הטענה לידידות שיש בין הגברת שרה נתניהו לבין איריס אלוביץ' ופניות של שרה נתניהו בין היתר בענייני וואלה לאיריס אלוביץ'? הכרת את הטענה הזאת?

שרלי הרדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טוב. עכשיו תראה, בחומר במסמכים שצורפו פה לזכ"ד שלך יש שני מסמכים שקשורים בבזק שהופקו מתוך התיקייה של איריס אלוביץ'. הראשון דיברנו בו, זה עץ האחזקות. בסדר?

שרלי הרדן · נגדית כן. השתלשלות העניינים אתה מדבר? על זה?

ז'ק חן · נגדית זה. יש לנו את אותו עותק. תפתח בעמוד הראשון

שרלי הרדן · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית וגם בעמודים אחר כך. תסתכל, זה בערך איזה חמישה עמודים

שרלי הרדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה עץ האחזקות. זה המסמך הראשון שקשור בבזק מוגש ומסומן נ/3684

ז'ק חן · נגדית תראה איפה זה נמצא, פתחנו את זה במחשב תחת התיקייה 'איריס' ותחת התיקייה איריס יש לנו שולחן עבודה. ושם מצאנו את עץ האחזקות הזה שסימנת ש. ה 1 חמישה עמודים..

שרלי הרדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה גם כותב, תסתכל, תאשר לי. מאחורה"טיוטת תרשים אחזקות בזק. איריס. שולחן עבודה." רואה?

שרלי הרדן · נגדית כן. אני רואה פה

ז'ק חן · נגדית וזה מה שאני מראה לך פה במסך. נכון?

שרלי הרדן · נגדית נראה ככה

ז'ק חן · נגדית נראה ככה. עכשיו תראה, בוא נלך ונראה מתי התיקייה של שולחן העבודה נוצרה. זה מסמך הרגולציה הראשון, אנחנו רואים ב - 24 ביולי. במאפייני שולחן העבודה, 24 ביולי.

שרלי הרדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית את הבדיקה הזאת לא עשית?

שרלי הרדן · נגדית אמרתי כבר שלא מוגש ומסומן נ/3685

שרלי הרדן · נגדית אבל המסמך עצמו, על הפאוור - פוינט עצמו אם תחזור אחורה, מופיע 2011 נראה לי

ז'ק חן · נגדית בדיוק. נגיע גם לזה. לא נשאיר שום אבן. אבל מכיוון שחברתי אמרה שאני מציג לך רק מסמך אחד, אז אני אעבור איתך על כולם ונראה מתי הם נוצרו במקור ומתי הם נוצרו בתיקיה ואז לא תישאר אף שאלה פתוחה. בסדר? עכשיו תראה שלא רק התיקייה של שולחן העבודה, גם התיקייה של מסמכים היא באותו תאריך. אני אראה לך מיד אבל קודם אגיש.

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/3686

ז'ק חן · נגדית המסמך של השתלשלות העניינים בזק, זה המסמך רגולציה השני. אתה רואה?

שרלי הרדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית השתלשלות מיזוג בזק יס". רואה?"

שרלי הרדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אוקיי. זה מסמך הרגולציה השני שנמצא לנו בתיקיות 'איריס', הוא נמצא תחת תיקיית 'מסמכים' שהיא כפי שהראיתי לך נוצרה גם היא ב - 24 ביולי 2017 רואה?.

שרלי הרדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טוב מוגש ומסומן נ/3687

ניצן וולקן · נגדית עו"ד חן, יש פה שורה למעלה קטועה. אפשר להגיד לנו מה היה כתוב פה?

ז'ק חן · נגדית אחר כך... ואני אגיד לך. את השורה הקטועה. עכשיו אנחנו עסוקים בהרבה דפים קטועים, לא בשורה קטועה.

משה בר-עם · נגדית אדוני מראה לעד מסמכים שלמעשה הופקו מהטלפון. לא מהדיסק - און - קי.

ז'ק חן · נגדית לא, מהדיסק און - קי

משה בר-עם · נגדית המסמכים האלה זה מהדיסק - און - קי?

ז'ק חן · נגדית כן

שרלי הרדן · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית אז מתי זה נוצר בדיסק ולא בטלפון?

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני מגיע. לכן אמרנו, לא נשאיר שום דבר. קודם כל, התיקייה שנתפסה מתי נוצרה ולאיזה צורך, הראיתי. 24 ביולי, בזק. עכשיו העד בעצמו אמר בדיוק מה שאדוני אומר, אבל זה נשפך מתוך הטלפון, ולכן השאלה מתי המסמכים נוצרו.

משה בר-עם · נגדית זה הוא לא יכול להעיד.

ז'ק חן · נגדית לא, הוא יכול. אם הוא היה מחפש

משה בר-עם · נגדית הוא יכול היה.

ז'ק חן · נגדית היה

משה בר-עם · נגדית אבל בפועל הוא לא יכול להעיד כי הוא לא חיפש. לכאורה.

ז'ק חן · נגדית אלא אם כן הוא יפתיע אותנו ויגיד לנו שהוא חיפש. קודם הוא אמר אם שמתי לב, לגבי מסמך אחד 'ראיתי 2011.' נכון? עץ האחזקות.

שרלי הרדן · נגדית אתה הראית

ז'ק חן · נגדית כן. 2011. אז אלה שני המסמכים הרגולטוריים שהיו בתיקיה של איריס. עכשיו נבדוק מי יצר את המסמכים. לא בטלפון. מי יצר את המסמכים. המקוריים. זה אנחנו יודעים גם מתוך הדיסק - און - קי. לא בטלפון של איריס. בטלפון של איריס, אנחנו יודעים, מה שיש לנו 24 ביולי. עכשיו היוצר של המסמכים. מסמך עץ האחזקות, אתה רואה למעלה יש כותרת"טיוטת תרשים אחזקות קבוצת יורוקום"? רואה?

דובר לא מזוהה · נגדית מסמך מידע השתלשלות מיזוג בזק מוגש ומסומן נ/3688 מידע טיוטת תרשים מוגש ומסומן נ/3689.

ז'ק חן · נגדית אנחנו עכשיו ב -. 3689 נתחיל מ"מרשם תרשים אחזקות יורוקום"אתה רואה, המחבר כתוב מי זה, אחד בשם יעקב כהן. רואה?

שרלי הרדן · נגדית כן אני רואה

ז'ק חן · נגדית ואתה רואה מתי הוא נוצר? בשנת 2000. רואה? "נוצר – 2000"

שרלי הרדן · נגדית כן. כך כתוב

ז'ק חן · נגדית זה בתקופת הברונזה השניה. עכשיו תסתכל 'שונה לאחרונה על ידי' – אלוביץ'. רואה?'

שרלי הרדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ותלך לתאריכים הקשורים, שונה לאחרונה באיזה תאריך? בדצמבר 2011 נכון?

שרלי הרדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שונה לאחרונה על ידי שאול בדצמבר 2011. כך אנחנו מסיקים מהמאפיינים של עץ האחזקות של קבוצת יורוקום. מה שהפקת. את כל זה לא ידעת כשהפקת?

שרלי הרדן · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית רק ידעת שיש תרשים עץ אחזקות. נכון?

שרלי הרדן · נגדית כן. זה מה שאמרתי גם

ז'ק חן · נגדית בסדר. אבל מכיוון שלנו חשוב מתי המסמכים נוצרו ומתי נוצרה התיקייה, מתי נוצרה התיקייה הראינו, יולי 2017, והמסמכים אי שם בשנת 2000 ושונו ב - 2011 בסדר?.

שרלי הרדן · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אבל את כל זה לא עשית. עכשיו תסתכל את המסמך השני של השתלשלות מיזוג בזק - יס, כי הראינו את זה קודם לגבי עץ האחזקות, אותו דבר. נוצר מתי? ב - 2010 רואה?.

שרלי הרדן · נגדית כן. אני רואה

ז'ק חן · נגדית כי הייתה סוגיה של מיזוג בזק שהייתה אצל הממונה על ההגבלים העסקיים בכלל. שנים שנים, שנים. והמסמך הזה נוצר אז. מתי שונה על ידי שאול אלוביץ'? ב - 2010 רואה?.

שרלי הרדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וגם הודפס לאחרונה ב - 2010 רואה?

שרלי הרדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה המסמך הרגולטורי השני 1 הלא רלוונטי לתיק,. 2 לא רלוונטי לאיריס אלוביץ.'

שרלי הרדן · נגדית מה זאת אומרת לא רלוונטי לאיריס? זה היה בתיקיה תחת 'איריס', לא?

ז'ק חן · נגדית בסדר,

בועז בן צור · נגדית זה כל הרעיון.

ז'ק חן · נגדית בוא נתקדם. הראיתי למה זה היה בתיקיה תחת 'איריס'. זה פשוט לא יאומן. אבל לא משנה, נמשיך. פה התובנות שלך פחות חשובות משלא עשית את הבדיקה.

שרלי הרדן · נגדית כן אבל מלכתחילה ניגשתי לתיקיה כי היה רשום תיקיית 'איריס', של טלפון של איריס

ז'ק חן · נגדית בדיוק. ולכן שאלתי אותך בהתחלה האם מספיק שכתוב 'איריס,'

שרלי הרדן · נגדית בסדר, אני לא בדקתי מתי. נכון

ז'ק חן · נגדית לאיריס, אני ביררתי, יש בבית כל מיני דברים שכתוב עליהם 'איריס'. אוקיי? לא כל דבר שכתוב עליו 'איריס', הוא בהכרח רלוונטי. הוא יכול להיות רלוונטי לפי הכותרת שלו, פה ראינו, מסמכי בזק או תמונות שלא הפקת, או כתבות שכן הפקת, ובוודאי שנודעת לו רלוונטיות, לא זו שאתה חשבת עליה אז אבל זו שעכשיו התביעה חשבה לה כשהיא מגישה לבית המשפט, לגבי התאריך. לתאריך יש רלוונטיות. אבל סיכמנו כבר שאת התאריך לא בדקת. לא של יצירת המסמכים ולא של יצירת התיקיות.

שרלי הרדן · נגדית אבל כשאתה מכניס את הדיסק - און - קי אם אני זוכר נכון שהראית לי בהתחלה, כשרואים שמה יש, יש תיקיה 'שאול' ויש תיקיה 'איריס' ולכן ההיגיון אומר שזה נמצא בתוך טלפון של איריס. יכול להיות שכמו שאתה אומר... את זה אני לא יודע. אני אומר לך למה אני בדקתי את הדברים.

ז'ק חן · נגדית אבל אמרתי לך שאני לא בא אליך בטענות

שרלי הרדן · נגדית זאת אומרת כאילו בתוך הדיסק און קי הזה יש תיקיה 'שאול' ששם כנראה יש גיבוי של הטלפון של שאול, ויש תיקיה 'איריס' שכנראה שם יש את הגיבוי של הטלפון של איריס. אם בטלפון שלה יש מסמך שלו, זה אני לא יודע.

ז'ק חן · נגדית מר ארדן, אמרתי לך כבר שאין לי שום טענה אליך

שרלי הרדן · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית בטח שלא יכולה להיות לי טענה על דבר. 1 שאתה לא יודע, ואתה משער השערות, ו-2 שלא בדקת עד עכשיו ראינו דברים שלא בדקת ועכשיו התשובה האחרונה שלך, על דבר שאתה גם לא יודע. נכון?

שרלי הרדן · נגדית לא, אתה הראית את זה פה

ז'ק חן · נגדית לא, ההסקת מסקנה שלך לגבי מאיזה טלפון, אתה בדקת?

שרלי הרדן · נגדית לא, אז אני אומר, רשום 'לומיה איריס' בתיקיה לומיה,

ז'ק חן · נגדית נו, מה זה אומר?

שרלי הרדן · נגדית להבנתי, גיבוי של הטלפון של איריס. שהורידה,.... 'קמרה רול', מה שירד מהטלפון שלה

ז'ק חן · נגדית בדקת את זה?

שרלי הרדן · נגדית זה מה אני מבין. אני לא חוקר מחשב מיומן. זה מה אני מבין, זה מה אני יודע מהידע שלי

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אם היה לנו חוקר מחשב מיומן שהיה עושה את הבדיקה הזאת, או שהוא היה מביא למסקנה שעכשיו הצעת אותה כאפשרות, או שלא. כי מדובר בדיסק און קי, לא בטלפון. נכון?

שרלי הרדן · נגדית לא, אבל יכול להיות שכל החומרים הופקו למאגר אחר ששם עשינו את ה - אני לא זוכר.,

ז'ק חן · נגדית ויכול להיות שלא

שרלי הרדן · נגדית לא, לא בדקתי את הדיסק - און - קי פיזית. לא נראה,

ז'ק חן · נגדית בדיוק. לכן אני אומר. באופן אמיתי כל סדרת התשובות האחרונה שלך זה סברות אפשריות, או שלא. אתה לא יכול להעיד על זה בידיעה כי לא עשית את הבדיקה הזאת. זה מה שאתה אומר.

שרלי הרדן · נגדית אני יכול להגיד לך שכמו שאתה מראה פה, אני נכנסתי לתיקיה, למוצג הזה, לפריט, ושם כשהראית פה בהתחלה שאתה נכנס לפריט יש תיקיה 'שאול' תיקיה 'איריס' ומשם כל הפריטים בתוך 'איריס.'

ז'ק חן · נגדית לכן אני אומר, נשים את תאריך יצירת התיקייה בצד, שלא בדקת

שרלי הרדן · נגדית זה אני לא בדקתי. אמרתי. לא בדקתי

ז'ק חן · נגדית אתה עכשיו רוצה להכניס איזה שהוא ערך לכותרת 'איריס.'

שרלי הרדן · נגדית לא מכניס כלום. אני אומר לך מה אני ראיתי מה שנראה קשור לחקירה והורדתי

ז'ק חן · נגדית אבל לא בדקת אותו. נכון? כי אמרת 'אני לא חוקר מיומן, לא בדקתי אותו.'

שרלי הרדן · נגדית לא בדקתי את התאריך שזה נוצר או מתי זה הורד כמו ששאלת, את זה אני לא זוכר שבדקתי

ז'ק חן · נגדית ובדקת מאיזה טלפון זה ירד?

שרלי הרדן · נגדית לא, אמרתי לך עוד פעם. ראיתי 'לומיה איריס.'

ז'ק חן · נגדית זה כל מה שידעת

שרלי הרדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אוקיי. עכשיו בוא נראה מה יש, איזה עוד מסמך ששאול כתב ויצר, כמו שני המסמכים האלה של עץ האחזקות.

שרלי הרדן · נגדית אתה לא עובר על כל המסמכים?

ז'ק חן · נגדית כן כן. אני אראה לך. ב'איריס – מסמכים', עדיין תחת 'איריס', כמו שיש עץ אחזקות מ - 2010 או 2011 וכמו שיש השתלשלות עניינים מיזוג בזק יס מ - 2010 או 2011 יש עוד מסמכים שהם לא איריס אלא שאול. אצל תיקיית 'איריס'. אני מניח שאת זה ראית, כי כמו שהעדת בחקירה הראשית עברת מסמך - מסמך.

שרלי הרדן · נגדית עברתי מסמך - מסמך. כן

ז'ק חן · נגדית מכיוון שעברת מסמך - מסמך, אני אראה לך דוגמה אחת. מכתבים ששאול כתב לעובדי בזק מוגש ומסומן נ/3690

ז'ק חן · נגדית בסדר? אלה מכתבים ששאול כתב לעובדי בזק. הסתכלת, ראית לא רלוונטי לחקירה כפי שאתה מבין אותה, לא הפקת. בסדר? בהחלט יכול להיות לא רלוונטי לפי ה-,

שרלי הרדן · נגדית לתפיסתי

ז'ק חן · נגדית לתפיסתך. אבל בכל זאת בתיקיית 'איריס'. לא רלוונטי, בזק, ובתיקיית 'איריס'. נכון?

שרלי הרדן · נגדית אם אתה אומר

ז'ק חן · נגדית כן כן. כך מופיע במה שאני מראה לך. אתה רואה? 'מכתב שאול' יש עוד מכתבים

שרלי הרדן · נגדית כן כן

ז'ק חן · נגדית יש גם עבודת חקר של הילדים, הם היו בבית ספר. בתוך תיקיית 'איריס.' בסדר?

שרלי הרדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית גם זה לא רלוונטי לחקירת בזק. לחקירה שלנו

שרלי הרדן · נגדית אני, מה שאני חשבתי שרלוונטי – הדפסתי וצירפתי. זה מצורף פה

ז'ק חן · נגדית כן. הבנתי. כלומר אם אנחנו נסכם, הבדיקה של הרלוונטיות שאתה ביצעת היא אך ורק על פי נושא הנייר, למשל אם יש לנו עץ אחזקות,

שרלי הרדן · נגדית לא, אני פתחתי את המסמך. לא הסתכלתי בכותרת

ז'ק חן · נגדית לא לא, פתחת, אבל הקביעה שלך אם המסמך הוא רלוונטי ואתה מפיק אותו או לא, היא על פי נושאו. אם הנושא הוא עץ אחזקות יורוקום בזק, אתה מדפיס אותו. אין לזה עדיין ערך מבחינתך מפליל, מסבך, או אחר. זה פשוט נתון רלוונטי. עץ אחזקות של יורוקום. נכון?

שרלי הרדן · נגדית מה שלי היה נראה רלוונטי באותו שלב – הדפסתי

ז'ק חן · נגדית כן אבל בדיקת הרלוונטיות היא זו: בזק רגולציה במובן של עץ אחזקות 'אני מדפיס'. כתבות, כי דיברת גם על הצד של הסיקור – רלוונטי – לא עברתי איתך אבל זה מצורף פה בקובץ – 'אני מדפיס כי זה נושא החקירה נכון?'.

שרלי הרדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית 'השתלשלות מיזוג בזק - יס – אני מדפיס'. נכון?

שרלי הרדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית השתלשלות בזק יס, הראיתי לך למשל היא משנת 2010, לא רלוונטי לנושא החקירה שלכם, אבל מכיוון שזה נושא כותרת 'מיזוג בזק יס', הדפסת.

שרלי הרדן · נגדית לא חושב כמוך. אני אנמק

ז'ק חן · נגדית תסביר

שרלי הרדן · נגדית אני אסביר. זה שאדם מנסה במשך שנים למזג ועכשיו איתרע מזלו וכן הוא יכול אולי ויש לו קלף נניח והוא נותן למישהו טובת הנאה למאן דהוא בשביל שיאשר לו את המיזוג, מבחינתי זו יכולה להיות ראיה שמגבירה אתא הרצון העז של שאול לתת ולתת ולתת בשביל לקבל, אולי כתפיסה חקירתית.

ז'ק חן · נגדית אני אגיד לך למה ה'אולי' הזה אפילו לא אולי הוא

שרלי הרדן · נגדית זה ה'אולי' שיש לי בשלב שאני עובר על המסמכים

ז'ק חן · נגדית לא, זה לא ה'אולי'. עכשיו זה אולי שאתה ממציא

שרלי הרדן · נגדית למה?

ז'ק חן · נגדית לא, אני אסביר לך למה. כי זה המצאה דחוקה, לא מתאימה לאיך שהתנהלה החקירה עד עכשיו, סתם מיותרת ואני מציע לך לא לעשות את זה הלאה. אסביר לך גם למה. ושוב, כחוקר רציני של משטרת ישראל, ההמצאה הזאת שעשית אותה עכשיו על הדוכן.

שרלי הרדן · נגדית למה, זה לא מראה את הכוונות או את הרצון שלו שלאורך שנים הוא מנסה למזג ומגיש מסמכים שנמצאים אצלו, סתם לדוגמה, לשיטתך, ועכשיו כאילו, למה לא?

ז'ק חן · נגדית מר הרדן, אתה סתם מסתבך. התשובה היא לא. ויושב לך פה בית משפט, שלושה שופטים, יושבים בתיק הזה שלוש שנים של הוכחות, והם שמעו את כל השתלשלות העניינים של בזק - יס, עם האגף של רשות ההגבלים העסקיים. מה אתה יודע בשביל לתת תשובה כזאת על דוכן העדים, אחראית, ולעמוד מאחוריה,

שרלי הרדן · נגדית אתה שאלת אותי לעניין הרלוונטיות של המסמכים אם זה רלוונטי או לא. ולזה אני עניתי

ז'ק חן · נגדית אז מכיוון שאתה טרחת לבוא ולהגיד ששאול מנסה במשך שנים, אני רוצה שעכשיו תפרע את השטר הזה ותגיד לי מה היה לשאול ברשות ההגבלים העסקיים בהקשר של מיזוג בזק - יס.

בועז בן צור · נגדית וכמה שנים זה נמשך.

ז'ק חן · נגדית שניה. תיכף נשאל הרבה שאלות

שרלי הרדן · נגדית אז אני אומר, אתה יכול לשאול הרבה שאלות. אני עניתי לטענה שלך האם המסמך הזה שאני רואה אותו בזמן ב - 2018 או כשכתבתי את המזכר, לא זוכר בדיוק מתי זה היה, כן, בספטמבר 2018. מה יכולתי לחשוב שהפקתי או האם זה רלוונטי לשיטתי. הסברתי גם כשאני מנהל חקירה ורואה מסמך שיכול להיות שהוא קשור, אני מביא אותו. כי אתה לא יכול לדעת מה הערך שלו.

ז'ק חן · נגדית אבל על זה לא התווכחתי איתך. ההיפך

שרלי הרדן · נגדית אבל זה מה שאתה כל הזמן אומר, מה הרלוונטיות

ז'ק חן · נגדית הפוך

שרלי הרדן · נגדית ואתה כל הזמן הלוך חזור ושנה לאורך כל החקירה אתה שואל אותי מה רלוונטי. אז אני אומר לך מה יכול להיות רלוונטי או מה עלול.

ז'ק חן · נגדית מר הרדן, התשובה האחרונה שלך הייתה חפוזה. אין לך מושג בכלל על מה אתה מדבר כאשר נתת את התשובה האחרונה על רלוונטיות מ - 2010 ברשות ההגבלים העסקיים, את זה נשאיר לנו פה, שעוסקים בזה שלוש שנים. אבל מה שאמרת עכשיו מופרך לחלוטין. אבל שים את זה בצד. אני לא שאלתי אותך מה הרלוונטיות. ההיפך, אמרתי לך שהרלוונטיות שאתה ביצעת כחוקר בזמן אמת בשנת 2018 היא רלוונטיות תוכנית. אם אתה רואה שאתה חוקר, בזק נמצאת במוקד החקירה, נכון? במיזוג שלה עם יס. נכון?

שרלי הרדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואתה רואה מסמך אחזקות של בזק, אתה כחוקר רציני מדפיס,

שרלי הרדן · נגדית מה זה בזק, זה שאול. שאול בשליטה

ז'ק חן · נגדית בדיוק, יורוקום, בזק

שרלי הרדן · נגדית שאול הוא נשוא החקירה

ז'ק חן · נגדית בסדר. אבל שאול הוא נשוא החקירה שהוא בעל השליטה בשירשור בבזק. נכון?

שרלי הרדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית יופי. ולכן כשאתה רואה מסמך כזה אתה מדפיס, וזה בסדר גמור. לא באתי אליך בטענות. נכון? מה שאני רק אומר,

שרלי הרדן · נגדית היו גם כמה טענות. אבל בסדר

ז'ק חן · נגדית לא, הטענות הן שאתה מתחיל להמציא. זה הטענות

שרלי הרדן · נגדית לא המצאתי

ז'ק חן · נגדית התשובה האחרונה שלך. טוב, בוא נחלוף עליה. לא נתווכח איתך. חבל. זה סתם יאריך. פשוט אל תמציא. מה שאני מנסה להגיד לך, זה שההפקה שאתה עשית מנותקת מתאריכי היצירה של המסמכים, ומתאריכי היצירה של הדיסק - און - קי. זה ראינו עכשיו, הראיתי לך. אתה לא בדקת את זה בכלל.

שרלי הרדן · נגדית לא בדקתי. אבל אמרתי את זה מהתחלה, לפני שעה

ז'ק חן · נגדית והרלוונטיות, אבל אני אמרתי שזה גם השאלה המסכמת והרלוונטיות, פה אני הצגתי לך, יכולה להיות גם תלוית הקשר ותאריכים. מתי נוצרו המסמכים, על ידי מי, ומתי נוצרה התיקייה ועל ידי מי. ואלה דברים שאתה לא בדקת. נכון?

שרלי הרדן · נגדית אני אומר עוד פעם, לא בדקתי את הנתונים האלה שהצגת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא כבר אמר מזמן שהוא לא בדק את זה.

ז'ק חן · נגדית בסדר

שרלי הרדן · נגדית וגם אמרתי והוספתי שרלוונטיות אני לא תמיד יודע בזמן אמת, לכן אני,

ז'ק חן · נגדית רציתי לשמוע את זה עוד פעם

ניצן וולקן · נגדית אוקיי. אז שמענו מספר פעמים, אני מבקשת להעיר,

ז'ק חן · נגדית זו התנגדות?

ניצן וולקן · נגדית כן.

ז'ק חן · נגדית למה? אני לא שואל שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאיזו שאלה, עו"ד וולקן?

ניצן וולקן · נגדית הוגשו כאן שורה של מסמכים שהם בעצם תוצאה של איזה שהוא, אני לא יודעת, חיפוש מקצועי של מומחה, בתיקיות בקבצים,

משה בר-עם · נגדית זה לא הייתה התנגדות בזמן.

ניצן וולקן · נגדית אני הערתי גם קודם ואני מבקשת להבהיר את הדבר הזה. בגלל שזה מוגש ברצף לבית משפט. אין לי בעיה שזה יוצג לעד והוא יענה, אבל אני כן אומרת שהמסמכים הללו צריכים להיות מוגשים באמצעות מי שערך אותם.

משה בר-עם · נגדית אמרתי שזה לא הוגש בזמן. זה נרשם נ/, נ/, וגבירתי, לא היה לה,

ניצן וולקן · נגדית אמרתי את זה גם קודם ואם לא אמרתי את זה קודם, אז אני מתנצלת ואני מבהירה עכשיו לאחור. המסמכים האלה נכנסו לתיק בית המשפט. על מנת שהמסמכים האלה יהיו קבילים, התוצאות של הדבר הזה, מהבוקר מתלוננים פה על כן חוקרי מחשב מיומנים, לא חוקרי מחשב מיומנים, הבדיקה הזאת לא יכולה להיות מוגשת באמצעות העד שמן הסתם חוזר ואומר שלא ערך אותה, היא צריכה להיות מוגשת באמצעות מי שערך אותה. אם לא מובא, אז המסמכים האלה, מבחינתנו, אנחנו חולקים על קבילותם.

ז'ק חן · נגדית אז אני אם כך מכיוון שזה כפי שגבירתי אמרה, לא מאוחר, למרות שסומן, אז אני חוזר בי מההסכמה שלי להגשת הת/ הזה, משום שיש בכך משום הטעיה של בית משפט, כאשר התביעה שעכשיו באה בטענה על מה שההגנה טרחה לעשות כדי להוציא את האבן שהיא זרקה לתוך הבאר והיא לא עשתה, טוענת שמטעמי קבילות אנחנו לא יכולים להראות את זה. כלומר שבית המשפט יישאר עדיין בתוך החושך, הערפל, מחמת המחדלים שלהם. זה היפוך העולם על פניו. עכשיו, ככל ש: -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה...

ז'ק חן · נגדית משום שאם היא הייתה נענית לבקשתי ולא היינו חיים פה בתוך, להילחם בשדים ורוחות בתוך ענן, ואני שאלתי מה הרלוונטיות שהיא רוצה להציג, והיא לא הייתה ממלאה פיה מים אלא הייתה אומרת 'הרלוונטיות שאני רוצה לעשות כפי שכך חשבתי, היא להראות שמסמכים שקשורים ברגולציה של בזק נתפסו אצל הגברת איריס אלוביץ' בדיסק און קי תחת תיקיה על שמה, בזמן החיפוש של בזק יס', אני הייתי קם והייתי אומר כבודכם, הדיסק און קי הוחזר לנו. אני לא בא חשבון ואני חושב אפילו שחתמנו על ויתור על טענת כלל הראייה הטובה ביותר. לא במובן הזה של כלל הראיה הטובה ביותר אלא במובן שלא נעשו בדיקות שהן אלה שמקימות את הרלוונטיות. הרלוונטיות שקשורה בתאריך יצירת המסמכים והתיקייה ולכן הייתי מתנגד ואומר 'זה לא קביל ', כי התביעה גרמה לנו פה, או גרמה לעצמה לנזק ראייתי, כשהיא מבקשת להציג מסמכים שהופקו כדי לטעון לגבי הרלוונטיות שלהם בלי תשתית מספקת שהייתה צריכה להיעשות, כמו שחברתי אמרה, על ידי העד המתאים, חוקר מיומן, והנה.... החשיבות של חוקר מיומן, שנכנס ובודק את המאפיינים, ומתי נוצרה ה תיקיה ומתי נוצרו המסמכים. אז אני הייתי בא ומתנגד לרלוונטיות והייתי משכנע את כבודכם כשהייתי מראה לכם את כל הנתונים שלא באמצעות העד, שאלה דברים שלא נבדקו. למרות שביקשתי פעם אחר פעם אחר פעם, חברתי העדיפה לא להגיד לי והגישה את המסמכים ככה. ועכשיו משהגישה את המסמכים ככה, אני צריך להתחיל לפרק את זה. איך מפרקים את זה? העד שהפיק את אותם מסמכים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, אדוני הגיש כאן מסמכים שהם לכאורה עניין שבמומחיות. מתי הופק, מתי הוכנס, מתי יצא. זו ההתנגדות, ההתנגדות היא, לא רק עניין של מומחיות, גם לא יודעים מי עשה את הפעולה הזאת. המסמכים האלה הוגשו על ידי התביעה כמסמכים שהופקו על ידי העד. כל הטענות שלכם שמורות אחר כך, מעבר לזה ש...

ז'ק חן · נגדית ואיך אני אוכיח את הטענות שלי, גבירתי? אם באים ומטעים את בית המשפט ואומרים לי את מה שמוכיח שזה הטעיה, אני לא יכול להראות ו'אתה תטען אחר כך?'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, לא נאמר שאתה לא יכול להראות.

ז'ק חן · נגדית איך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל מה שנאמר כאן שכל המסמכים האלה שלפיהם זה הופק בתאריך הזה והופק בתאריך ההוא, צריך מישהו לבוא להעיד פה.

ז'ק חן · נגדית אז עכשיו אם כך זו התשובה שלי להתנגדות. הנה, זו התשובה להתנגדות. בסדר?

משה בר-עם · נגדית העניין הוא שלא הייתה ממש מחלוקת שהציגו לעד מסמכים והעד אישר את הדברים על פי המסמך. המסמכים סומנו ובסוף החקירה, אני קצת חששתי בעניין הזה,

ניצן וולקן · נגדית אדוני, צר לי, אבל,

משה בר-עם · נגדית לא, כי ברגע שזה סומן, זה כבר לא, גבירתי דאגה להדגיש בצד לאור ההתנגדות הראשונית של עו"ד חן שהמסמך הוגש לנוחות בית המשפט ולא כראיה.

ניצן וולקן · נגדית לא אבל אחר כך...

משה בר-עם · נגדית לא, כך התחיל הדיון. ולאחר מכן הייתה הסכמה שזה יסומן. לעומת זאת, כשעו"ד חן מציג לעד משורה של מסמכים שלכאורה אין בו על פני המסמך עניין שבמומחיות אלא צריך לדעת מתי זה הופק, איך זה הופק, אז גבירתי בסוף קמה ואומרת 'רגע, רגע, אני עכשיו לוקחת צעד אחורה' זו קצת תחושה לא נוחה.

ז'ק חן · נגדית יותר מזה אדוני, אם אפשר,

ניצן וולקן · נגדית בית משפט פנה אלי ואני מבקשת להשיב ולא שתשיב במקומי.

ז'ק חן · נגדית אני לא משיב במקומך

ניצן וולקן · נגדית אז אני מבקשת,

ז'ק חן · נגדית אז את תעני. אני רק מבקש לומר משפט. כדי לא להרבות מחלוקת, באמת, וברוח האחווה החברות והידידות של הימים האחרונים עם סטיות פה ושם, עכשיו התשובה שלי לגבירתי, התשובה שלי, אחת אמרתי, ועכשיו השניה. אני אראה לגבירתי שזה לא עניין במומחיות, אני אראה לגבירתי כיצד זה הופק, אחד - אחד. גבירתי תראה בעין שכל מה שהגשנו נמצא בדיסק און קי. עכשיו נראה את זה. הסיבה היחידה גבירתי שלא הגשתי את הדיסק - און קי, כי הוא מכיל גם דברים מאוד פרטיים. יש שם כמות עצומה של דברים פרטיים של הילדים ושל תמונות וכאלה. זו הסיבה שלא נתתי את הדיסק און קי. לא אכפת לי לתת אותו רק לבית משפט שיחזיק אותו, אבל אנחנו נראה על הלוח את כל המסמכים שהגשתי, כיצד הם הופקו. שום עניין שבמומחיות. וגבירתי אומרת 'זה אדם שהוא באמת לא מומחה במחשבים' ויש לי סיפור לספר לכם כמה אני לא מומחה במחשבים, אני חושב שלא סיפרתי אותו אף פעם, אבל הוא קצת ארוך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נדמה לי שעכשיו מצאת את הרול השני, לא?

עודד שחם · נגדית בדיוק.

ז'ק חן · נגדית אז נעשה את זה יותר קצר. בסדר?

ניצן וולקן · נגדית אני לתהליך הזה לא מסכימה.

ז'ק חן · נגדית למה לא? את טענת להתנגדות שזה עניין שבמומחיות, אז אני רוצה להראות שזה לא עניין שבמומחיות. על המסך. זה כל אדם, חוץ מכמה, אבל זה לא עושה אותו כל אדם מומחה. זה עושה את האחרים לטכנופובים, איגנורנטים, נכנס לתיקיה, עושה 'דאבל קליק' בסך הכל על מאפיינים.

ניצן וולקן · נגדית אז עכשיו עו"ד חן הופך להיות מומחה מחשבים, פותח את התיקייה לא....

ז'ק חן · נגדית זה מאפיינים

עודד שחם · נגדית הדיסק - און - קי הזה נמצא כעת בחזקתכם?

ז'ק חן · נגדית כן

עודד שחם · נגדית אתם מכירים את הדיסק און קי הזה?

ניצן וולקן · נגדית כן. הוא הוחזר. לנו אין,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לכם עותק ממנו?

ניצן וולקן · נגדית אני לא בטוחה.

ז'ק חן · נגדית לא. מה שיש להם זה מה שהעד,

ניצן וולקן · נגדית יש לנו חומר חקירה שזה מה שהעד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העד לא עבד על הדיסק און קי. העד עבד על קובץ שהורד.

משה בר-עם · נגדית יש מניעה שזה יובא אלינו?

עודד שחם · נגדית אין בעיה שאתם תעיינו בדיסק און קי הזה ותראו שמה שהוצג לנו משקף את מה שיש בדיסק און קי אחד לאחד.

ניצן וולקן · נגדית מה שהוצג מאיזו בחינה אדוני?

עודד שחם · נגדית מה שהוצג, מה שאני מחזיק ביד.

ז'ק חן · נגדית אדוני, אני לא רוצה לעשות תחרות עם אדוני, אבל יש לי הצעה יותר טובה. שאני נותן את הדיסק און קי לבית המשפט.

עודד שחם · נגדית מר חן, ההתנגדות לא הייתה של בית המשפט. ההתנגדות הייתה של חברתו. אז חשבתי שחברתו,

ז'ק חן · נגדית אני רוצה שבית משפט יראה כמה לא צריך מומחה כדי לעשות דאבל קליק על"מאפיינים."

עודד שחם · נגדית לבית משפט יש מעט ניסיון בדברים האלה, אז לא צריך. אוקיי? אז אם ההתנגדות היא על זה שאתם לא בטוחים שמה שהוצג לנו משקף כהווייתו את מה שנמצא בדיסק און קי, בזמנכם החופשי תציצו בדיסק און קי ואם תהיה לכם איזו שהיא הסתייגות לגבי משהו מהדברים שהוצגו לנו, שזה לא נכון, שאין תיקיה כזאת, שמבנה התיקיות הוא לא כזה, אינני יודע מה. שהמסמכים לא קשורים לתיקיות האלה, לא יודע, אין לי מושג מה תאמרו. בסדר גמור, הכל פתוח.

ז'ק חן · נגדית אנחנו לא המצאנו

עודד שחם · נגדית אבל לכאורה כדי להוציא את עץ התיקיות מתוך דיסק און קי, לא בטוח שצריך להיות חוקר מיומן.

ניצן וולקן · נגדית יכול להיות שכדי להוציא מסמכים, לשלוף אותם מתוך תיקיות לא צריך להיות חוקר מיומן,

משה בר-עם · נגדית גם לא צריך להיות מומחה בהכרח.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לכם הצעה מאוד יעילה כרגע. תבדקו את זה בעצמכם, אם תגיעו למסקנות אחרות, נחזור ונדון בזה.

ניצן וולקן · נגדית מה, אם צריך, נחזור לפה ונגיד 'אני חושבת שכן צריך חוות דעת מומחה בשביל הדבר הזה'? יש לי כאן דוגמה אחת שבעיני מראה למה הניסיון לרדד את זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד וולקן,

ז'ק חן · נגדית לרדד את זה?

ניצן וולקן · נגדית לרדד את הבדיקה הזאת.

ז'ק חן · נגדית אני ממש מוחה עלזה. כל מה שהם לא עשו עכשיו ואני עושה זה רידוד?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד וולקן, גבירתי התנגדה וביקשה שהמסמכים יוגשו באמצעות מי שערך אותם או באמצעות מומחה או באמצעות כל דבר שהוא, לא כאן על המסך.

ניצן וולקן · נגדית נכון.

עודד שחם · נגדית הציע השופט שחם שתבדקו את הנתונים, ככל שהנתונים יניחו את דעתכם, ההתנגדות הזו לא נדרשת. ככל שעדיין תחשבו שיש בעייתיות עם זה, תעלו את זה אז. העד כרגע לא יכול להוסיף שום דבר. הוא לא מעלה ולא מוריד בעניין הזה.

עודד שחם · נגדית האלטרנטיבה היא מה שעו"ד חן הציע, הווה אומר יוגש הדיסק - און קי, ואנחנו נראה בעינינו שלנו האם המסמכים הללו תואמים את הדיסק און קי או לא, ואז ואחרי שנשלים את הבדיקה כנראה נחזיר את הדיסק און קי ושלום על ישראל.

ניצן וולקן · נגדית אבל אדוני,

עודד שחם · נגדית לשם הפעולות האלה לכאורה לא צריך להיות מומחים.

ניצן וולקן · נגדית אולי אני לא מבינה עד הסוף את ההצעה של אדוני אז אני אשאל שאלה ברשותך.

עודד שחם · נגדית אני מקשיב.

ניצן וולקן · נגדית השאלה היא לא האם המסמכים תואמים לדיסק און קי. הם הוצאו מהדיסק און קי. יש נתונים,

עודד שחם · נגדית למה, כשאמרתם שזה לא הוגש באמצעות עורך המסמך,

משה בר-עם · נגדית נכון, ככה התחלתם.

עודד שחם · נגדית אני הבנתי שאתם לא בטוחים שמה שיש כאן הוא אכן תואם את מה שנמצא בדיסק און קי ומכאן ההתנגדות. ההתנגדות דומה להתנגדות של מישהו שערך הקלטה, או צילם סרט וכולי, ואומרים 'אנחנו לא יודעים מי צילם, אנחנו לא יודעים מי ערך'. אותו דבר. כך אני הבנתי. אז אם צלחנו את המשוכה הזאת, אז עם איזו משוכה נותרנו?

ניצן וולקן · נגדית אני אסביר אולי עוד פעם את ההתנגדות שלי.

עודד שחם · נגדית לא, לא עוד פעם. רק להסביר מה המשוכה שנותרה. כי את המשוכה הזאת אני מבין שהנחנו בצד עכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי אני אוסיף עוד שאלה על זה.

ניצן וולקן · נגדית כולם מדברים ועוד לא התחלתי לענות.

עודד שחם · נגדית הכל יהיה בסדר הגברת וולקן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם בדקתם מתי שהוא מתי המסמכים האלה נכנסו, יצאו, נוצרו? אתם עשיתם איזו שהיא בדיקה מהסוג שעכשיו עלתה?

ניצן וולקן · נגדית לא. אנחנו כפרקליטות לא עשינו בדיקה עצמאית בעניין הזה. זה גם לא בדיקות שעורכים פרקליטים, מן הסתם זה בדיקות שנערכות על ידי חוקרים. אני לא עושה בדיקות על מתי נוצרו, זה לא תחום המומחיות שלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין לי טענות. אבל עכשיו יש לנו התנגדות, תבדקו את זה קודם כל.

ניצן וולקן · נגדית רק רגע. זאת פעולת חקירה שצריך לבצע החוקר. החוקר עמד כאן ואמר 'אני לא ביצעתי את הפעולה הזאת' השאלה היא איננה לשאלת כב' השופט שחם, מי יצר את המסמך. זה לא שאלה של עורך מסמך. מה שיש כאן ומה שההגנה ביקשה להגיש זה מטא - נתונים על המסמך. זה לא מי ערך אותו, מי כתב אותו אלא מתי נוצר, מתי נוצרה התיקייה, מתי הוזנו נתונים לתוך התיקייה הזאת או לא הוזנו נתונים לתוך התיקייה הזאת.

עודד שחם · נגדית המטא - נתונים האלה נמצאים מניסיוני הדל, בכל מחשב. בכל קובץ מחשב שאנחנו יוצרים, אז המאפיינים האלה נמצאים. ואגב, בהליכים אחרים שישבתי בהם, כשהגישו מסמכים שהופקו ממחשב, אז כל מסמך שהוגש גם צורף לו המטא - נתונים האלה. בהליך הזה לא נהגנו כך, בסדר גמור. מאה אחוז. איפה בדיוק המומחיות? זה פשוט לחיצה על הכפתור של מאפיינים' בכל מסמך. זו המומחיות הנדרשת.'

ניצן וולקן · נגדית אני א. אומר לאדוני שיש תיקים אחרים שבהם הדבר הזה כן נעשה ולא הסתפקו, למשל בתיק של פאינה קירשנבאום, לא הסתפקו בדבר הזה שאדוני מתאר. יש כאן פערים, אפילו על פניו יש כאן פערים שמישהו יצטרך להסביר אותם. אני מפנה לנ/3680 למשל, אני לא בטוחה אם זה 3680, אבל למשל התאריך של יצירת התיקייה הוא 24 ביולי אבל לקובץ קוראים "20.11.2016". אני לא יודעת, סליחה, התאריך שינוי הוא 20.10.2016. אני לא יודעת להסביר את הפער הזה, אני גם לא אדע להסביר את הפער הזה וגם עו"ד חן לא יודע להסביר את הפער הזה, גם אם הוא יקרין את זה על המסך.

עודד שחם · נגדית איפה הגברת רואה את זה? קווים לדמותו של המסמך הזה, משהו?

ניצן וולקן · נגדית כתוב למעלה"מאפייני לומיה 830 20.11.2016."

נעה פירר · נגדית זה נ/3681.

עודד שחם · נגדית כן. "מאפייני לומיה 830 כן. אז מה? "נוצר ככה וככה", כן,".

ניצן וולקן · נגדית אחר כך אם הולכים לנ/3680,

עודד שחם · נגדית מה זה נ/3680 מה הגברת רואה כאן? לא הבנתי.?

ניצן וולקן · נגדית יש תאריך למעלה.

עודד שחם · נגדית אני רואה כאן תאריך, איזה עוד תאריך הגברת מדברת?

ניצן וולקן · נגדית התאריך הוא 20.11.2016. כאן כתוב שזה נוצר ב - 24 ביולי 2018.

דובר לא מזוהה · נגדית זו הטעיה.

ניצן וולקן · נגדית זו לא הטעיה. אני פשוט אומרת, שיש כאן נתונים שמנסים לגזור מהם כל מיני מסקנות בצורה שהיא, מביאים את זה בפני העד הלא רלוונטי, טוענים שורה של טענות, לא יכולים להתייחס אליהם ולא יכולים, באופן אמיתי, זו לא הדרך להביא סוג כזה של נתונים בעינינו. אני רוצה גם לומר לכב' השופט בר - עם שאמר לי קודם שלא הייתה התנגדות. אני אמרתי למיטב זכרוני ובבדיקה בפרוטוקול כשעו"ד חן התחיל לשאול את השאלות האלה, שהוא לא העד המתאים לדבר הזה.

משה בר-עם · נגדית בסימון חוזר ונשנה של מספר מסמכים ולא ראיתי תגובה ואני לא רציתי לשאול כדי לא לעורר. אמרתי אולי גבירתי מסכימה ולכן,

ניצן וולקן · נגדית לא. אני לא.

משה בר-עם · נגדית בסדר. אני שומע את מה שגבירתי אומרת, אני מקבל את זה. הכל בסדר.

ניצן וולקן · נגדית אני גם אומר שיש הבדל בין להביא עד בעינינו,

משה בר-עם · נגדית לא, הוא לא העד המתאים לדברים האלה כי הוא לא מכיר את הנתונים האלה. זה נכון. אני מסכים.

ניצן וולקן · נגדית התנגדתי, בית משפט מאפשר לשאול, בסדר. זו לא החלטה שלי.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, שוב,

משה בר-עם · נגדית איך מתגברים על העניין הזה של ה-,

ז'ק חן · נגדית של מה?

משה בר-עם · נגדית של אמינות הנתון שכפי שנחזה מתוך המסמך?

ז'ק חן · נגדית מקרינים לכבודכם. יש לנו את הדיסק און קי ואנחנו מראים מאיפה הוצאנו את זה. זה מה שהצעתי. הכי פשוט בעולם. ואז גם אנחנו נראה שמה שחברתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא בטוחה שאדוני צודק שכל אחד מאתנו יכול לפתוח,

ז'ק חן · נגדית אני עכשיו מראה לגבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא בטוחה גם שמה שאדוני יראה לי מספיק.

ז'ק חן · נגדית למה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי אדוני מבקש, אדוני יסתכל עכשיו על נתונים שנמצאים שם, ויסיק מזה מסקנות לגבי מתי זה נוצר, איך זה נוצר, מה יש לפני כן, מה יש אחרי כן, מאיפה זה צץ פתאום. אני לא חושבת שאני יכולה לעשות את זה. לכן שאלה אם זה לא מישהו, אני לא רוצה להגיד עד מומחה בהכרח, אבל לפחות מישהו שיוכל להעיד על זה, על איך הפעולה הזאת נעשתה.

ז'ק חן · נגדית גבירתי, מה שחברתי עשתה עכשיו בדוגמה, אני אענה לגבירתי אבל לפני כן אני רוצה להתייחס גם לדוגמה שהיא נתנה בפניכם שנדמה לי שהיא קצת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא מתייחסת בכלל לדוגמה.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. כי הדוגמה הזאת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא... לדוגמה בכלל. כי אני באמת לא יודעת להסיק מזה את כל ההשתלשלות של הדברים, מה אדוני טוען? אדוני טוען שזה נמצא בתיקיה של איריס, אי אפשר להפיל את זה על איריס ואפשר לתיק שלנו כי זה בכלל דברים ישנים. זה לא רלוונטי לתיק שלנו. זה לא מהתקופה, זה לא רלוונטי.

ז'ק חן · נגדית דברים ישנים שלצורך חקירת בזק נוצרה התיקייה וזה נכנס בהמשך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רק אומרת, כל הנושא הזה קשור לרלוונטיות. זו הטענה של אדוני. זה מפיל את כל הנתונים האלה בעצם. אז אדוני רוצה שאנחנו נסתכל ונגיד 'כן, נכון, אנחנו מסתכלים על המחשב וזה מפיל את כל הנתונים'. אני לא חושבת שאני יכולה ל -...

ז'ק חן · נגדית אני מבין גבירתי

משה בר-עם · נגדית אדוני רק יתייחס במישור של הקבילות, נדמה לי שאדוני יסכים שבמישור של הקבילות הפורמלית לא ניתן להגיש את המסמכים באמצעות העד, העד לא מכיר את המסמכים האלה, וזה הוגש מסמך של צילומי מסך או הפקה, ואם אין הסכמה שזה אכן משקף נכון וייתכן שבבדיקה פשוטה וקלה אז יש קושי, יש קושי לפחות במישור הפורמלי יש קושי.

ז'ק חן · נגדית אני באמת אנסה לעשות את מלאכתו של בית משפט במובן הזה קלה והרעיון הוא לסכם ושבית משפט יקבל את עמדתנו. לא להקשות על בית המשפט. אם בית המשפט מרגיש חסר בטחון, אז אנחנו נדאג וזו חובתנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חסר ידע. לא חסר בטחון

ז'ק חן · נגדית חסר בטחון על בסיס חוסר הידע בדברים האלה, ואני עדיין,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בית המשפט מרגיש שהוא לא יכול להפוך את הדבר הזה לראייה שאפשר יהיה אחר כך להגיש... לפחות החלק הזה של בית המשפט.

ז'ק חן · נגדית ברור לגמרי. אז התפקיד שלי זה להקנות בטחון במה זה מאפיינים בקובץ שאנחנו פותחים פה במחשב. אז אנחנו נעשה את זה. אבל יכול להיות שאפשר להימנע מזה ואסביר מדוע. שני דברים. קודם כל הדוגמה שחברתי נתנה פה עם ת/3601 ות/360, זה השוואה עם נובמבר ותאריך יצירה ביולי 2017, לנסות לערער, גבירתי אמרה שלא התייחסה לדוגמה הזאת אבל כב' השופט שחם הציגו לו את הדוגמה הזאת, אז כמו שנאמר לא מזמן, זה להשוות בין תפוחים לשור הבר. זה ממש ממש לא קשור. ממש לא קשור. מדוע? משום שהנתון הרלוונטי לגבי יצירת התיקייה זה בדיוק ב"מאפיינים"שאנחנו הראינו. מדוע? משום שאת התאריך של נובמבר אפשר לגרור קבצים ממקום אחר ולהכניס לתוך התיקייה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני מעיד עכשיו כעד מומחה. עם כל הכבוד, אדוני מעיד כעד מומחה. יכול להיות שהיום כל אחד הוא מומחה בתחום הזה, אבל אדוני מעיד עכשיו כעד מומחה, ש'אם ניקח את זה ואפשר לגרור את זה ולשים את זה שם, זה אומר שזה או זה.'

ז'ק חן · נגדית גבירתי, עכשיו אני מגיע לנקודה השניה. הנקודה השניה שהיא באמת קשורה להערה האם זה באמת עניין שבמומחיות שאנחנו צריכים להוכיח אותו ועל מי הנטלים פה. כשאני התנגדתי להגשת המסמכים, התנגדתי בטיעון של רלוונטיות. כלומר, בדרך רגילה צריכה התביעה, כי זה המישור הראשון של הקבילות. אנחנו פשוט מדלגים על השלבים האלה כל הזמן.

משה בר-עם · נגדית יש קבילות ויש רלוונטיות.

ז'ק חן · נגדית בוודאי. זה השלב הראשון שצריכה התביעה להגיש לתיק בית המשפט רק מסמכים שהם רלוונטיים וכאשר מבקש סניגור לדעת מה הרלוונטיות הנטענת, כי הוא לא מוצא אותה לנוכח הנתונים שלפניו,

משה בר-עם · נגדית אז זה מתקבל כקביל, וטענת הרלוונטיות תיבחן בהמשך. זה מה שאמרתי.

ניצן וולקן · נגדית וטענות משקל גם ששמורות לכם.

ז'ק חן · נגדית אבל אדוני חושב יותר מדי מהר בשבילי כי אני הלכתי דווקא למסקנה אחרת. אני לא הלכתי מערבה. עכשיו למסקנה האחרת, המסקנה האחרת באה ואומרת שמלכתחילה לא ניתן היה להגיש את המסמך הזה לצורך שלשמו הוא הוגש, בלי שהתביעה היא זו שתביא עכשיו עד מומחה, עד חצי מומחה, עד רבע מומחה, שיסביר מדוע זה רלוונטי מה שהיא רוצה להוכיח, איריס מחזיקה במסמכים בזמן אמת, לפי תאריך יצירתם. כלומר התביעה בחרה להביא הנה עד שלא בדק את זה, היא ביקשה להגיש את המסמכים וסירבה לבקשתי להגיד מה הרלוונטיות, כאשר אין מחלוקת שלשמה היא רוצה להביא את זה, היא לא מביאה את המומחה שבית משפט בא לסניגור עכשיו ואומר לו 'איפה המומחה שלך' כדי להוכיח את מה שהיא טוענת כשהיא מרימה את עצמה בשרוכי נעליה שזה דבר שצריך להיות מוכח במומחיות, כי אם היא הייתה מביאה מומחה ואם היא הייתה בודקת, ובהגינותה היא אמרה שהתביעה לא בדקה והיא גם לא יודעת שהמשטרה בדקה, כי מה שהמשטרה בדקה אנחנו רואים פה עומד על דוכן העדים עכשיו. היא לא בדקה כלום, שכל מטרת ההגשה והרלוונטיות שלו מותנה באותה מומחיות שגבירתי אומרת. זה התאריך של היצירה של התיקייה והתאריך של היצירה של המסמך. עכשיו, משהיא חדלה מלעשות את זה אז אני בחקירה נגדית על החידלון הזה רק בא ואומר, אנחנו לא פה במהלכים טקטיים, ולכן אמרתי שיסומן, שבית משפט יראה על מה מדובר למרות שקמתי פעם אחר פעם ואחר פעם ואמרתי 'לא ככה עושים, אומרים לי מה הרלוונטיות שאני אדע על מה לחקור'. אבל התקדמנו, ואז אני באתי והראיתי, על יסוד החידלון הזה איך בקלי קלות אם הייתה נעשית בדיקה אלמנטרית, מפריכים את זה. מה יצא עכשיו? בהיפוך העולם על ראש שמה שחדלה המאשימה לעשות לצורך הוכחת הרלוונטיות שהיא תנאי להגשת המסמך לבית משפט. מה שהיא חדלה לעשות באמצעות מומחה מטעמה שיבוא וידבר על מאפיינים של המסמך, שיבוא וידבר מתי נוצר המסמך, שיבוא וידבר מתי נוצרה התיקייה, מה שהיא לא עשתה, עכשיו מוטל על ההגנה. אנחנו עכשיו צריכים לבוא ולהילחם באותם רוחות ושדים שזרקו כאן אליכם כשמונעים מכם את האינפורמציה הבסיסית הזאת, ולכן אני אמרתי ופתחתי ואמרתי, זה נשמע כהתרסה אבל זו לא התרסה. זה נובע מהשאלות של כבודכם ובקושי שמציבים בפנינו. אני מתנגד להגשת ת/1139, למה? מכל אותם טעמים שעליהם דיברה חברתי. כדי להגיש אותו לצורך הרלוונטיות שחברתי ביקשה להגיש אותו, צריך להביא עכשיו חוקר מיומן, הוא לא. 2. מומחה שיסביר מתי נוצרו המסמכים האלה, מתי נוצרה התיקייה הזאת, כדי שהתביעה תוכל לבוא ולהגיד 'זה רלוונטי להוכיח שאיריס ידעה בזמן אמת על הרגולציה של בזק' שזו מטרתה. אבל אי אפשר עכשיו לדלג על החלק הראשון, אני הולך בתהום ולהגיד לי 'תביא מומחה.'

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להוסיף משפט אחד. כבודכם, אנחנו ניהלנו נדמה לי את המשפט הזה לפחות בצד הטכני באיזה שהוא, לא להקשות בעניינים טכניים, וגם הוגשו כאן תועפות של מסמכים על ידי התביעה, על ידי עדים שאין להם את הקוואליפיקציות המחשוביות הנכונות, כי עשינו את זה. אז עכשיו כמו שאמר חברי, עכשיו להפוך את הדברים על ראשם וכשבאה ההגנה מתוך אותם מסמכים ומוציאה את המסמכים להגיד לנו 'תביאו מומחה', זה מאוד מוקשה, וזה חבל. הדרך הפרקטית, אם חבריי רוצים לעיין בדיסק און קי ולהסתכל, שאכן זה מתוך אותו דיסק און קי ואז אם תהיה להם איזו שהיא טענה – שיטענו, ואם לא, אז לא יטענו, נראה לי שזו הדרך הנכונה. אבל כרגע פתאום בשלהי פרשת התביעה אחרי שהוזרמו לפה אין סוף מסמכים בלי שההגנה מתנגדת, לעבור כל מחסום של קבילות טכנית,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוזרמו לכאן אין סוף מסמכים בכלל. מטעם כל הצדדים הוזרמו אין סוף מסמכים.

בועז בן צור · נגדית היא הנותנת. זה מה שאני אומר גבירתי, לא התעקשנו אף פעם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל משקמה ההתנגדות, צריך לבדוק. כל עוד אין התנגדות זה דבר אחד, ובאמת יש לנו כאן אלפי מסמכים. ברגע שיש התנגדות, צריך להתמודד איתה.

ז'ק חן · נגדית יש ארבע רמות. הרמה הראשונה זה 'נו באמת'. זו הרמה הראשונה. גבירתי אומרת ואם יורשה לי גם בכל הכבוד, בצדק אומרת, זה הכל יכול להיות בהסכמה, האופן שמתנהלים. אבל מרגע שקמה התנגדות, אנחנו לא יכולים להתעלם ממנה. זה הלבל הראשון. אז את ההתנגדות הזו אנחנו רק נזכור אותה, אבל זה בסדר. היא ודאי לא תשובה להתנגדות. הלבל השני זה שכדי להגיש את ת/1139 על צרופותיו, התביעה צריכה הייתה להביא את המומחה שלה בדיוק מהטעמים שהיא פירטה, כדי להוכיח את הרלוונטיות. משלא עשתה את זה מטעמי ההתנגדות של התביעה אני מתנגד להשגת המסמך ואז ממילא אפשר גם להוציא את כל הנ/ שאנחנו הגשנו.

משה בר-עם · נגדית סליחה, אני רוצה לשאול את מר חן שאלה. אדוני במסגרת החקירה הנגדית קיבל מהעד כך נדמה לי, תשובות שייתכן שיסייעו לאדוני לבסס את הטענה לידי רלוונטיות. העד השיב בחקירה נגדית. הטענה הזו עומדת לאדוני, זכותו של אדוני לטעון את זה. למה צריך לקבל החלטה עכשיו לגבי הרלוונטיות? יכול להיות שאדוני צודק.

ז'ק חן · נגדית זו הקומה הרביעית. יש קומה שלישית בדרך. אז הקומה השניה, אני מתנגד להגשת המסמך הזה, ייצא החוצה אחר כבוד מהתיק של בית משפט, יצאו גם מוצגי ההגנה כולם, ואז לא נודע כי בא אל קרבו והכל בסדר, ממשיכים הלאה. רצו להוכיח שאיריס ידעה רלוונטיות, הוכחנו שלא או היא לא הוכיחה שכן, נגמר האירוע. ממשיכים לפרקים הבאים בחקירה. לבל שלישי – זה אני חושב, בכל הכבוד, זה כהצעת בית המשפט הנכבד. למה להרבות מריבה כאשר אפשר בבדיקה פשוטה לראות האם בדינו את הממסכים שהגשנו,

ניצן וולקן · נגדית אין לי טענה שעו"ד חן בדה שום דבר. שום דבר.

ז'ק חן · נגדית תני לי לסיים

ניצן וולקן · נגדית אני אומרת, אין לי כזאת טענה. אני לא טוענת שזייפת ולא שום דבר. גם לא אמרתי.

ז'ק חן · נגדית אני מודה לחברתי. ובמסגרת הבדיקה הזאת כבודכם, מלבד, מכיוון שאין לה טענה אז אנחנו נפסח על השלב הזה, הם יוודאו עם איש המחשבים שלהם וגם יפעילו את ניסיונם, לפחות של חלק מהם, אנחנו יודעים מי, ויבדוק שמא הנתונים שהצגנו באמצעות אותם מסמכים הם נכונים ולכן בכך יכשיר גם את הגשת המוצגים. ויש לי יסוד סביר לתקווה, לא לחשש, שכך גם יוסכם שזו התנגדות סרק. ויש את הקומה הרביעית שהולכת עם אדוני. הקומה הרביעית אומרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש את קומת הביניים שיש לנו ישיבת שופטים. גם אותה צריך לזכור.

משה בר-עם · נגדית אז אדוני ילך לקומה הרביעית מיד.

ז'ק חן · נגדית אני ניסיתי להגיע לשם כדי לא לפתוח נושא. כי יש לי חקירה בעניין. אז אני מתנצל, נמשיך ביום שני. אבל הקומה הרביעית זה כפי שאדוני הציג, יש לנו את החקירה שעשינו, המוצגים שהוגשו, במקום עכשיו להתחיל לתלוש גם ת/, גם נ/, אבל אני עומד על זה שאם הנ/ לא נכנסים, גם ת/ יוצא מאותן סיבות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נקבל החלטה על זה.

ז'ק חן · נגדית האפשרות האחרת היא שזה יישאר, הטענות של כל הצדדים שמורות, מי צריך היה להוכיח מה באמצעות איזה מומחה והאם הצד השני הוכיח כדבעי את טענותיו. וכל צד ישמור את טענותיו. אני מרגיש מאוד בטוח ועל קרקע מוצקה בעניין הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר.

ניצן וולקן · נגדית אני יכולה להשיב? אני חושבת שהטיעון הזה מערבב את היוצרות בין קבילות לבין משקל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כרגע יש אמירה אחרת. בסוף בסוף בסוף נאמר שהמוצגים של המדינה בפנים והמוצגים של ההגנה בפנים, לכל צד שמורות טענותיו.

משה בר-עם · נגדית אנחנו נקבל החלטה בעניין הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו ההצעה כרגע. היא נשמעת הצעה טובה, רק כל צד גם ייקח סיכון שמא טענותיו לא תתקבלנה בסוף.

ז'ק חן · נגדית ואנחנו מרגישים, לכן זה גם לא צריך החלטה עכשיו כי אנחנו מרגישים ממש ממש על בסיס מוצק, שהתביעה לא הוכיחה. לפחות התביעה לא הוכיחה את מה שהייתה צריכה להוכיח.

ניצן וולקן · נגדית שניה, בכל זאת נטענו טענות מאוד באריכות, עד קומה 23 ואני מבקשת לומר,

ז'ק חן · נגדית למה, עד קומה. 4

ניצן וולקן · נגדית אבל הקומות שלך נורא גבוהות.

ז'ק חן · נגדית 23 זה 23 פרקליטים שדנו בתיק הזה. את מתבלבלת במספרים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו צריכים לסיים את הדיון.

ניצן וולקן · נגדית אז אני מבקשת שבתחילת הדיון בשבוע הבא יתנו לי להשיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מציעה שתשקלו את האפשרות שהמסמכים כרגע יישארו בפנים ולכל צד שמורות טענותיו.

ניצן וולקן · נגדית אז אנחנו נשיב להצעה בדיון שבשבוע הבא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מציעה שתשיבו להצעה אולי לפני. אם אתם מקבלים את ההצעה, תודיעו לנו עד מחר.

ניצן וולקן · נגדית בסדר גמור. אבל בכל זאת, בבקשה, אני מבקשת לומר שני משפטים בסוף הדיון, קומה אחת בלבד. יש שאלה של קבילות ויש שאלה של משקל. המסמך הזה זה מסמך שערך העד שעומד כאן והמסמך הזה הוא קביל לפי כל הכללים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו הבנו את הטענות של...

ניצן וולקן · נגדית הטענות של עו"ד חן מרחיבות את גבולות הקבילות אל מעבר לכל,

ז'ק חן · נגדית אני מדבר על רלוונטיות

ניצן וולקן · נגדית אתה מתנגד להגשה, תתנגדו....

ז'ק חן · נגדית בטח. כי אי אפשר להגיש מסמך לא רלוונטי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד וולקן, ככל שאתם תקבלו את ההצעה של עו"ד חן שלכל צד שמורות זכויותיו, אז אנחנו ביום שני ממשיכים עם העד בחקירה ולא צריך לעשות שום דבר מעבר לזה. ככל שאתם לא תקבלו את ההצעה, ניתן לכם להשיב עד הקומה ה - 25 גם. להשיב לטענות, ואנחנו נקבל החלטה בעניין.

ניצן וולקן · נגדית תודה גבירתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה. סליחה שאתה צריך להגיע שוב. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד