פרוטוקול 02.02.2026

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20, היום ה-2 בפברואר 2026 ט"ו בשבט, אנחנו בבית המשפט המחוזי בתל אביב. יכולים להתחיל.,

הודעת מערכת · נגדית ע"ה 1 – נאשם 1, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד יהודית תירוש בהמשך חקירה נגדית:

יהודית תירוש · נגדית תודה גבירתי. בוקר טוב אדוני

בנימין נתניהו · נגדית בוקר טוב

יהודית תירוש · נגדית קצת תמצות סיכום של איפה שהיינו. דיברנו בדיון הקודם על אירוע יד 2. על הלחץ לשיטתנו שבו נמצא מר שאול אלוביץ' ואילן ישועה בקשר לסיום העסקה לקבלת האישור שלך ושל השר ארדן. הראיתי לך שתי שיחות, אחת נכנסת למשרד ראש הממשלה של מר שאול אלוביץ' ב-4 למאי, אחת יוצאת מאדוני ב - 10 למאי למר שאול אלוביץ' לנייד. לגבי השיחה של ה - 10 אדוני אמר שזו הייתה שיחה לקראת הנסיעה ליפן, שהיתה באותו ערב, ולא שללת, הראיתי לך שגם בראשית וגם בנגדית לא שללת שגם דיברת עם אלוביץ' באות ה שיחה בנושא המהלך שניסית להוביל בעניין דחיית הבחירות לנשיאות והקמת ועדה במהלך הדבר הזה, וגם אמרת כמו שאמרת, היו לך ספקות גם בעניין המוסד וגם בעניין המועמד, דיברנו על זה, הראינו את זה, וסיימנו בסוף בכך שראינו כתבה אחת שעלתה, ראינו עוד כתבה שעלתה בראשית של וואלה. אני אומרת לך שהיו עוד פרסומים בוואלה בעניין הזה אבל אני לא אכנס לזה כרגע, אני גם לא אכנס להשוות בין הפרסומים שעלו לבין המוצגים שהצגתם בפרשת ההגנה בחקירה הראשית, מאתרים אחרים, נשאיר את זה לסיכומים. אני מתקדמת בעניין הזה ואני רוצה לחזור איתך רגע, אתה אמרת כבר והרגע דיברתי על זה, אתה אמרת שבשיחה הזאת של ה - 10 למאי דיברת איתו על יפן. וכמו שאתה נוהג מטבע הדברים, וגם, כמו שאמרתי, לא שללת ששוחחתם על הבקשה הספציפית שלך להעלות פרסומים שקשורים למהלך שנוגע לנשיאות ואני מציעה לך שאולי זאת הסיבה שהתקשרת ולא יפן, סך הכל שבע דקות שיחה, ברגע האחרון שבו אתה נוסע ליפן, ב-7 דקות גם קיבלת ממנו ייעוץ על יפן וגם דיברת איתו על מהלך הנשיאות?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר את השיחה, אני לא יכול לזכור את הפרטים. יכול להיות שרציתי לברר איזה דבר ספציפי על יפן שהתעורר באותו עת, אני לא יודע. זו הייתה נסיעה חשובה מאוד ורציתי לדעת אם יש לו מה להגיד. אני לא יכול לזכור את השיחה, את פרטי השיחה. ברור שרציתי כל פעם כשנסעתי, עניין יפן תמיד ליווה אותי ובדרך כלל דיברתי איתו, ודיברתי איתו גם במקרה הזה וזה ודאי. מה בדיוק הוא אמר לי, מה היה נושא השיחה, אולי היה דבר שעניין אותי במיוחד, אני לא יכול לזכור. זה בלתי אפשרי אחרי כל כך הרבה שנים.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. מר הראל לוקר היה מנכ"ל המשרד שלך לשעבר, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית אז בוא נראה רגע מה לוקר אמר על הנסיעה ליפן. הראל לוקר מיום 1.1.2024 ראשית עמוד 14 "מבקשת שתתאר בקצרה, למרות שזה נושא מורכב, את המעורבות שלך בממשק בין ממשלת ישראל לממשלת יפן, היחסים של ממשלת ישראל עם ממשלת יפן, מעורבות רבה, זה נושא לאומי". "מה הייתה המעורבות שלך בנושא הזה"אז הוא אומר"מעורבות רבה. זה נושא לאומי, כלכלי, קידום היחסים עם יפן, אני הובלתי את זה, פרויקט לאומי חוצה משרדים, משרד החוץ, משרד האוצר, משרד הביטחון, משרד החקלאות, כל המשרדים, מועצה לאומית לכלכלה, המועצה לביטחון לאומי, הובלתי את זה, עבדתי על זה הרבה, המון ישיבות, ניירות עמדה, הכנות, ביקורים, פגישות הכנה, אפשר לומר שהמשרד שלי הוביל את זה"הוא גם נשאל"עד כמה הסתייעת בגורמים מחוץ לממשלה בתהליך הזה"והוא עונה, אתה יכול לקרוא את מה שהוא אומר. אוקיי? ומה שאני שואלת אותך, אחרי כל עבודת הכנה כזאת, כל המשרדים, האנשים, הביקורים שמר הראל לוקר מספר, אני שואלת אותך אם מה שאדוני צריך בבוקר לפני שאתה נוסע, ברגע האחרון בדקה ה - 90, בשיחה של שבע דקות שבמהלכה אתה לשיטתנו מדבר לכל הפחות גם אבל אולי רק על נושא המהלך של הסיקור, האם בשיחה כזאת זה מה שאתה צריך, אחרי כל ההכנות האלה, את התובנות של מר שאול אלוביץ' שכבודו במקומו מונח, כמובן.

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא כן. משום שמה שאת רואה פה זה התארגנות בירוקרטית טיפוסית, היא טובה, ואם הייתי עובד כך ורק כך לא היינו מגיעים למצב של התפנית הכלכלית העצומה שאנחנו רואים במדינת ישראל. אני עובד אחרת. אני מתייעץ עם אנשים שאני מעריך שיש להם איזה ידע נוסף, מישהו מהשוק בדרך כלל יש לו ידע יותר טוב, לא נעים להגיד, ממישהו מהממשלה. ככה זה. אוקיי? אז זה קשה לך להבין כי את חלק מהבירוקרטיה הזאת, אני מכבד את זה, מכבד גם את הבירוקרטיה. אבל מה לעשות, אנשי שוק מבינים שוק יותר טוב מאנשים שלא נמצאים בשוק. ולכן טרחתי תמיד, בכל הזדמנות שיכולתי, בכל נושא כלכלי, לה ביא אנשים מהשוק פנימה. ולא רק מפנים פנימה. כך אני עובד. מה לעשות. וכן, התייעצתי איתו, והתייעצתי איתו כמה פעמים ולא רק פעם אחת וחשבתי שיש לו, ואגב זה נכון, היה לו ידע ואולי עדיין יש לו ידע, מאוד חודר, מאוד מעמיק ובתובנה אחת הוא נותן לך מה שכל הקבוצה הזאת אולי לא תיתן לך אפילו פעם אחת.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. טוב. בסדר. אתה מר נתניהו, אישרת לשאלתו של עו"ד חן, שאתה לא עדכנת את מר אלוביץ' על כך שחתמת על אישור יד 2 נכון?.

בנימין נתניהו · נגדית שאני לא עדכנתי אותו?

יהודית תירוש · נגדית אתה לא עדכנת אותו

בנימין נתניהו · נגדית בוודאות לא עדכנתי. לא. לא עדכנתי אותו

יהודית תירוש · נגדית לא עדכנת. בסדר. אני ממשיכה, אני תיכף אחזור לזה. אמרת גם שלא עדכנת אותו על אישורים רגולטוריים אחרים וחלק מהעניין היה כדי להסביר לבית המשפט, לא היו יחסי שוחד, אתה לא מעדכן אותו, לא מדבר איתו על רגולציה וגם לא מעדכן אותו על אישורים שאתה חותם. נכון?

בנימין נתניהו · נגדית אהה

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. אני רוצה להראות לך את נ/2358, מציגה לך את האישור החתום שנשלח לבזק על ידי משרד התקשורת. אני בשאלה 80.

עמית חדד · נגדית 80? לעבור לשאלה 80?

יהודית תירוש · נגדית אנחנו רואים שהגברת מנדלסון היא ממשרד התקשורת והיא מעבירה את זה לבזק, את האישור של שר התקשורת, ביום 15 למאי, בסדר, כך שמר אלוביץ' לא באמת צריך את העדכון של אדוני כמובן כדי לקבל את האישור חתום, נכון מר נתניהו, זה ברור?

בנימין נתניהו · נגדית אין לי מושג איך משרד התקשורת מתקשר עם אלוביץ'. אני לא תקשרתי עם אלוביץ.'

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. בסדר. אז אפשר לראות רגע במסמך הזה בעמוד 2, שהאישור החתום הועבר ממשרד התקשורת ב - 13 למאי ב - 14:51 בצהריים, הוא הועבר, האישור החתום של השר ארדן, ב - 13 למאי, בסדר? ואתה חתמת יום אחר כך, 24 שעות לאחר מכן, אפשר לראות את זה בת/347 עמוד 2. גם נ/30. בשניהם רשום התאריך 14 למאי, אפשר לראות את זה. ת/347 עמוד 2 אפשר לראות למעלה.

דובר לא מזוהה · נגדית (עו"ד וולנרמן נכנס לאולם)

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד וולנרמן מה שלומך?

ישראל וולנרמן · נגדית בסדר גמור תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך היד שלך?

עמית חדד · נגדית לא שברת אותה אני רואה.

ישראל וולנרמן · נגדית לא לא שברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא מגובסת. עדכנו אותנו אתמול.

ישראל וולנרמן · נגדית אחת ככה ואחת ככה.

בנימין נתניהו · נגדית שתיים?

ישראל וולנרמן · נגדית השנייה חבולה.

יהודית תירוש · נגדית גם היד השניה לא נראית משהו אני חייבת לומר

ישראל וולנרמן · נגדית ככה זה כשנופלים בדרך כלל.

יהודית תירוש · נגדית ספורט זה לא דבר בריא

ישראל וולנרמן · נגדית כן. ספורט זה לא בריא.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו רואים, קודם כל על המסמך הזה יש את חתימתך, אחרי חתימת השר גם. ואנחנו רואים פה, עדיין לא חתום, אבל אנחנו רואים, לא כתוב את התאריך אבל רואים כאן שזה מועבר ב - 14 למאי, בשעה 14:02 וגם אפשר לראות מנ /,30 ששם כבר רשום התאריך 14 למאי. אז כאן אפשר לראות גם 14 למאי. אדוני רואה. נכון? רשום כאן כבר את התאריך ליד. אז ראשית מה שאני שואלת את אדוני, המסמך מארדן הועבר, ראינו, החתימה הייתה ב - 13 למאי בשעות הצהריים, זה הועבר למשרדו של אדוני ואדוני חותם עליו 24 שעות אחר כך, ואני שואלת את אדוני אם אדוני בדרך כלל חותם על אישורים שמועברים אליך ממשרד התקשורת במהירות כזאת של יממה.

בנימין נתניהו · נגדית מה? אני חותם על זה כשזה מגיע אלי. מה זאת אומרת? אני לא מזמין מסמכים אלי. המסמכים מגיעים אלי מהמשרד, וזה מה שקובע את הקצב. וכשזה מגיע אלי אני חותם.

יהודית תירוש · נגדית אז בוא אני אציע לך עו"ד משהו שקבע את הקצב. ונראה מה אתה חושב על זה. בסדר? אני רוצה להציג את נ/3875/א. זה נייר עזר שהגישה ההגנה בזמן החקירה שלך לגבי כל השיחות, אני נעזרת בו גם. אנחנו רואים שב - 14 למאי, ממש באותו יום, ממש שלוש שעות לפני שהרגע ראינו שהוא מועבר בפקס לבזק, הוא מועבר בפקס, תיכף נראה את זה, בשעה 2 ומשהו, תיכף נראה את זה שוב, אבל אנחנו רואים שב - 14 למאי יש שיחה, בשעה 11:30, שלוש שעות קודם, מיורוקום למשרד של אדוני ולכן אני מציעה לאדוני, אדוני כבר אמר, כבר ראינו את זה בדיון הקודם שכשהוא מתקשר לאלוביץ' זה בעניין ייפן, אבל אם אלוביץ' היה מתקשר אליו זה בעניין יד 2.

ז'ק חן · נגדית אני מתנגד.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע תן לי להשלים את השאלה ואז תתנגד

ז'ק חן · נגדית בסדר, אבל שלא ישיב.

יהודית תירוש · נגדית אז כבר ראינו,

בנימין נתניהו · נגדית יש כאן הנחה שאת יודעת שהיא לא מתקיימת. זה בסדר

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אז ראינו שב-4 למאי יש טלפון ממר אלו ביץ' למשרד ראש הממשלה של כמעט אם אני לא טועה, 4 דקות, ועכשיו יש עוד שיחה מיורוקום, מאלוביץ' ויורוקום למשרד ראש הממשלה בשעה 11:30. ושלוש שעות אחר כך, אפשר לראות את זה בחזרה, מועבר הפקס חתום לבזק. אנחנו יכולים לראות את זה שזה מועבר לבזק, עוד לפני שב - 15 זה מועבר באופן פורמלי ממשרד התקשורת. ולכן אני מציעה לאדוני שהשיחה הזאת היא על יד 2, שהוא פונה אליך ואולי זה מזרז אותך.

בנימין נתניהו · נגדית הוא לא פנה,

עמית חדד · נגדית האמת, יש עילה להתנגדות, אבל שיענה וזהו.

משה בר-עם · נגדית מציעה לו, הוא ישיב.

בנימין נתניהו · נגדית הוא לא פנה אלי, אני לא דיברת י איתו, אין לי מושג של מי הייתה השיחה הזאת, יכול להיות שזו הייתה שיחה מהמשרד שלו למישהו אצלי, לדעת אם זה מגיע או לא מגיע, השד יודע. אני לא דיברתי איתו, הוא לא דיבר איתי, תעשי סלטות באוויר, לא היה דבר כזה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אוקיי. מה שבכל מקרה אנחנו רואים כאן, אגב, הגברת דנה נויפלד התייחסה בעדות שלה ואמרה שהאישור הזה ניתן במהירות יחסית גבוהה להתנהלות הרגילה של משרד התקשורת,

ז'ק חן · נגדית אני מתנגד.

משה בר-עם · נגדית מתנגד למה? רגע, עוד לא שמענו שאלה.

יהודית תירוש · נגדית רציתי לשאול, לא סיימתי את השאלה

ז'ק חן · נגדית היא מציגה לו דברים שאומרת הגברת,

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, אני אשלים את השאלה ואז חברי יתנגד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו, אל תענה בינתיים. ואל תצא. אבל אל תענה.

יהודית תירוש · נגדית השאלה שלי לאדוני האם אדוני, האם הפרק זמן הזה לאישור שזה קצת מיותר משבוע עד 10 ימים, האם זה פרק זמן, האם לידיעת אדוני זה פרק זמן, זאת השאלה, בלי דנה נויפלד ובלי אחרים. האם לידיעת אדוני זה פרק זמן מהיר יחסית במשרד התקשורת ובמשרד ראש הממשלה לאישור עיסקה כזאת.

בנימין נתניהו · נגדית אין לי,

ז'ק חן · נגדית אני,

יהודית תירוש · נגדית זו שאלה כללית. שמתי בצד את דנה נויפלד,

משה בר-עם · נגדית מר נתניהו, אדוני יכול להשיב, הוא השיב כבר, 'אין לי', אדוני...

יהודית תירוש · נגדית זו שאלה כללית

עמית חדד · נגדית לא, רק המצגים, נאמר בעדינות,

יהודית תירוש · נגדית אבל שמתי את כל המצגים בצד

משה בר-עם · נגדית היא אמרה שהיא חזרה בה מהמצגים. היא שמה בצד. היא אמרה את זה.

יהודית תירוש · נגדית שמתי את כל המצגים בצד. יש עדויות, יש סיכומים,

עמית חדד · נגדית בצד, חוזרת בה כי הן לא נכונות.

יהודית תירוש · נגדית יש עדויות ויש סיכומים, אני שואלת את אדוני,

ז'ק חן · נגדית ויש מציאות ש... על פניה. זה לא יד 2 זה ישועה, זה פשוט הכל הפוך. הכל הפוך.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל על הזמן. שיענה.

ז'ק חן · נגדית אני שמעתי גם מה היה פה בדיון הקודם.

יהודית תירוש · נגדית אתה רוצה להתנגד על מה שהיה בדיון הקודם?

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא אין לי מושג, אבל בראייה אובייקטיבית מכאן, אני חושב שזה מטורף. זה לוקח עשרה ימים, אדם רוצה למכור לוח מודעות ואני צריך לקבל אישור בכלל? מה פתאום צריך לקבל אישור בכלל לזה? זה בכלל מטורף. זה האובר - בירוקרטיה שלנו, אבל זה אני אומר כדעה חיצונית לא מידיעה בזמן אמיתי מתי זה יגיע, מי הגיע, מתי שלח, זה מגיע לשולחן שלי ואני חותם. אין לי מושג כמה זה, כמה תחנות זה צריך לעבור, את האבסורד הזה.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. בסדר. אני מתקדמת. אדוני, מר נתניהו, אתה אמרת, הוצג לך בחקירה הראשית אם היה לך קשר עם מר גיל שפר בתקופה הזאת, בתקופת חודש מאי, מחומרי החקירה עולה שמר אלוביץ' פעל גם מו ל גיל שפר בעניין החתימה של ארדן. אתה אמרת בעניין הזה שלא היה לך קשר עם גיל שפר, שכבר עזב את הלשכה, לא על עסקת יד 2 ואתה חושב שהוא בקושי שוחח איתך. כך אמרת.,

בנימין נתניהו · נגדית כן. מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית אתה זוכר שאמרת את זה?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר אבל אני יכול להגיד לך שאני יכול להגיד בוודאות שגיל שפר לא דיבר איתי על יד. 2

יהודית תירוש · נגדית אוקיי אבל זה לא רק מה שאמרת, אמרת שהוא בקושי שוחח איתך

בנימין נתניהו · נגדית יכול להיות, אני לא זוכר כרגע מה אמרתי בדיוק, אבל זה לא, זה לא מתנגש. מה פתאום הוא צריך את גיל שפר? מה הוא צריך את כל הזרועות האלה, הידיים האלה, הרי יש לו עסקה כביכול מושחתת איתי, שלא הייתה ולא נבראה, מה הוא צריך לעטוף אותי בכל האנשים האלה שהם יגידו, הוא יכול להרים אלי טלפון 'תשמע, ראש הממשלה, אני רוצה, יש לנו יד 2, תעשה משהו בעניין הזה, או יש לנו את זה או את זה או את זה', והוא לא עושה את זה. מה הוא צריך את כל צבא השליחים האלה סביבי, אם יש לו את כל האנשים, את כל ההבנה הזאת,

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אדוני אמר לאורך העדות שלו שקשה מאוד להשיג אותו. אפשר להשיג אותו באמצעות,

בנימין נתניהו · נגדית צוחק )(

יהודית תירוש · נגדית אדוני יקשיב לשאלתי ואדוני יענה אחר כך

בנימין נתניהו · נגדית אני מקשיב, אבל אני מקשיב ומגיב ספונטנית תוך כדי

יהודית תירוש · נגדית אין בעיה. אדוני אמר כמה דברים. אמר 'ראשית, קשה להשיג אותי, זה רק באמצעות יועצים, עוזרים, מזכירות', אדוני סיפר שחברו היקר לו כאח מר מילצ'ן היה מתקשר אליו הרבה פעמים ולפעמים אי אפשר היה להשיג את אדוני, לא היו מעבירים את השיחות שלו. ויותר מזה, אני אגיד לא דוני, מר אלוביץ' פועל בלחץ על דברים שחשובים לו בדיוק כמו שאדוני לא מסתפק בשיחה למר אלוביץ ופועל, ראינו את זה כאן, גם באמצעות הדוברים שלו, באותם אירועים, אדוני מתקשר לאלוביץ' וחפץ פונה לאלוביץ'. אדוני מתקשר לאלוביץ' וחייק פונה לישועה. בדיוק באותם אירועים זה קורה, כי לאדוני חשוב משהו, וכשהוא חשוב לו,

משה בר-עם · נגדית מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אדוני רק רגע. כמו שחייק אמר, הוא ממקבל. וכך גם אלוביץ'. חשוב לו והוא פועל בכל דרך אפשרית, גם מול אדוני כשהוא יכול וגם מול אנשים אפילו אנשים אחרים. ככה זה בחיים כשחשוב לך משהו, נכון מר נתניהו?

בנימין נתניהו · נגדית לא, ככה זה לא בחיים כשיש לך עיסקה שוחדית מופרכת שאתם קשרתם שחיי והחשיבות שאני מייחס לוואלה, בניתם כאן איזה מגדל קלפים עצום שהתמוטט כאן ללא כלום, אז זה חשוב לי וחשוב לו כל הקשר איתי ואם אנחנו רוצים אנחנו מדברים אחד עם השני וראינו את זה שאני מדבר איתו מעת לעת, כשאני רוצה הוא מדבר איתי מעת לעת, הדבר הזה גם קורה, קרה מעת לעת, אבל אלה הדברים. זה הכל. אז הוא יכול להגיע אלי ואני יכול להגיע אליו. הסיבה שאין את הדבר הזה זה לא בגלל שהוא היה צריך הוא לא יכול היה להגיע אלי, כי הוא לא דיבר איתי. אין לכם עדות אחת כזאת אפילו. לא היה שום קשר בינינו ואתם מנסים לבנות כאן איזה מגדל קלפים. הוא לא דיבר איתי לא על יד 2 ולא על שום דבר. שום דבר.

יהודית תירוש · נגדית רק יוצא באופן מקרי וסימולטני אדוני, שאתה מדבר איתו על ענייני סיקור, שהוא צריך ממך ענייני רגולציה. כך יוצא.

בנימין נתניהו · נגדית מה לעשות שהוא לא דיבר איתי? הוא לא דיבר איתי. ואת תגידי את זה עשר פעמים, והדיבור שלי איתו על ענייני סיקור הוא כל כך מינורי, הוא אבסורד, בשנים האלה. כמה זה? ארבע, חמש שנים? אני כבר לא זוכר.

ז'ק חן · נגדית ארבע שנים.

בנימין נתניהו · נגדית ארבע שנים. כמה פעמים דיברתי איתו? כלום. שום דבר. ממש פעמים בודדות בשנה ועשיתם מזה סיפור ענק, חוץ מהודעות הדוברות הסטנדרטיות האלה האבסורדיות האלה, שגם אותן חלק לא נכנסו או נכנסו באתרים אחרים יותר טוב, בניתם כאן דבר מגוחך. לא בדקתם. לא בדקתם. אמר את זה יורם נעמן, עוד אחד, אתמול. חוקר שלישי כבר. 'לא בדקנו, לא חקרנו סיקור חיובי, לא חקרנו היענות חריגה. בכלל עשינו את כל הבדיקות האלה בלי אישור של יועץ משפטי' עשו כאן דברים איומים, עשו את הדברים שעשו לניר חפץ הדובר, שהוא אמר יורם 'לא ראיתי תרגיל כזה בכל תולדות החקירות שלי שעשו דבר כזה נפשע'. עשו כאן את כל הדברים האלה. בניתם תזה מופרכת. אין לכם שום דבר. לא היענות חריגה ולא סיקור חיובי וכולי וכולי. בניתם. בסדר.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. אני רוצה רק להראות לך רגע מתוך המחת"ק של גיל שפר, ת/1591/י שיחות בין שפר לבין לשכתך, לבינך, ואני רוצה,

ז'ק חן · נגדית

יהודית תירוש · נגדית רק רגע סליחה. אני רוצה רק להסביר משהו

ז'ק חן · נגדית פשוט לא יאומן.

עמית חדד · נגדית רגע. אל תענה. יכול להיות שנרצה להתנגד.

יהודית תירוש · נגדית אין בעיה. אני רוצה להסביר משהו. מר נתניהו אני רק רוצה להסביר. לנו אין בחומרי החקירה את כל התקשורת, את כל המחת"קים של המעון ושל הלשכה. זה לא דבר שקיבלנו אותו באופן גורף, קיבלנו אותו לתאריכים ספציפיים, ולכן מה שאני מראה לך זה לתאריכים ספציפיים. יכול להיות שי ש עוד שיחות, אני מראה לך לתאריכים הספציפיים שבהם קיבלנו את מחקרי התקשורת של המעון והלשכה. בסדר? זה קודם כל אני מניחה את זה כאן. עכשיו אפשר רגע להראות את זה ואני אגיד מה אני רואה ותסביר. מעבר לזה שבחודש מאי יש תקשורת שלך עם גיל שפר.

עמית חדד · נגדית

יהודית תירוש · נגדית א פשר לא להעיר בזמן שאני מדברת. בסדר? זה ללשכת ראש הממשלה. מעבר לזה שיש תקשורת בין גיל שפר לבין לשכת ראש הממשלה, מעבר לזה, בחודש מאי כולו, כי זה מה שיש לנו, אבל אני רואה גם שב-8 למאי שזה ממש בתוך התקופה הרלוונטית, גם ב - 12 למאי בתוך התקופה הרלוונטית אני מתכוונת של יד, 2 אבל ב-8 וב -, 12 ב-8 יש לך שיחה איתו של 17 דקות. זה אדם שאין שום קשר?

ז'ק חן · נגדית אני מתנגד.

עמית חדד · נגדית אנחנו מתנגדים.

יהודית תירוש · נגדית אז שהנאשם ייצא

עמית חדד · נגדית ודאי. שראש הממשלה ייצא.

בנימין נתניהו · נגדית רק כדי להבין, אלה שיחות של שפר עם הלשכה?

עמית חדד · נגדית כן.

בנימין נתניהו · נגדית יפה. בלשכה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא כבר ענה לשאלה. חבל.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

יהודית תירוש · נגדית זה מאומת כמשרד ראש הממשלה. זה מה שזה מאומת. לפי המחת"ק

עמית חדד · נגדית אני רוצה בכל זאת, חברתי, אולי מחוסר ידיעה, אולי משכחה,

ז'ק חן · נגדית לא, זה לא מחוסר ידיעה.

עמית חדד · נגדית סניגור, אני רוצה להניח לטובתה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אי אפשר שניים ביחד. אחד - אחד.

ז'ק חן · נגדית לא יאומן.

עמית חדד · נגדית נתחיל בהתחלה. גיל שפר הוא עד תביעה, זה כמובן לא הוצג לו, אין חקירה שלו בנושא הזה ולמ רות שהוא עד תביעה הוא כמובן נפקד מרשימת מי שהגיע לבית המשפט. אחד. שניים, מדובר במשרד ראש הממשלה. משרד ראש הממשלה יש בו אנשים הרבה, אותו מספר, זה לא המספר של בנימין נתניהו, התביעה יודעת את זה. זה שניים. שלוש, אייל חיימובסקי העיד וזה הוצג לו, גיל שפר, שואלי ם אותו בהודעה, זה הוגש לבית המשפט, הודעה מה - 22 בנובמבר 2018 והוא אומר שגיל שפר פנה אליו באופן אינטנסיבי במועדים האלה ביחס לכל מיני עניינים שונים ומשונים והוא דיבר איתו.

משה בר-עם · נגדית מי אומר?

עמית חדד · נגדית אייל חיימובסקי. 'דיברנו על בסיס יומי.'

משה בר-עם · נגדית והוא בלשכה, זאת אומרת, זה...

עמית חדד · נגדית כן. הוא היה מנהל הלשכה או ראש הלשכה. מנהל לשכה. "דיברנו על בסיס יומי, זאת מתוקף החברות שלנו אבל לא זוכר נושא ספציפי"אז עכשיו מה עושים, ועל זה מתרעם גם עו"ד חן לאורך כל הדרך. לוקחים רבע עובדה, שלא נחקרה דרך אגב. אם מישהו רוצה לדעת על מה דיברו, הרי אנחנו אתמול שמענו כשמגיע יורם נעמן ואני שואל אותו שאלות על אירועים דרמטיים והוא אומר לי 'עמית, חלפו שמונה שנים, איך אני יכול לזכור אירוע עם מקורבת. מי יכול לזכור דבר כזה'. באים לראש הממשלה לראשונה ב - 2026, שואלים אותו על שיחה שהוא בכלל לא צד לה מ - 2014, לראשונה בבית המשפט וזה עובר ככה והכל בסדר וממשיכים עוד שאלה ועוד שאלה ועוד שאלה, כשהם יודעים כמה דברים: 1 שלא שאלו את גיל,. 2. שחיימובסקי אומר שהוא דיבר על בסיס יומי,. 3 שהשיחות האלה הן שיחות בין חיימובסקי לבין גיל שפר ומציגים את זה לראש הממשלה אולי ימעד. אולי ימעד, יכול להיות שהוא ימעד. לא ככה מנהלים תיק. תיק מנהלים אותו במשטרה, חוקרים אותו גם, שמעתי, חברתי אמרה 'נתנו לנו רק חלק מדברים,' למה, הם ביקשו משהו אחר? מה זה 'קיבלנו'? ההגנה מקבלת מהתביעה דברים. זה נכון. אבל עם כל הכבוד, התביעה הזאת, בטח התביעה הספציפית הזאת, שכל החוקרים אומרים שהיא הייתה שלובה עמוק בצוות החקירה, היא יכולה לבוא ולהתלונן שיש לנו רק חלק מהתאריכים? יש אדם בשם חיימובסקי, דיבר עם גיל שפר רואים את זה מתוך החומרים, זה ברור, זה לא מספר של ר אש הממשלה, גם ראש הממשלה אמר את זה לפני שהוא יצא. אני חושב שבהקשר הזה גבירתי צודקת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה העילה להתנגדות?

עמית חדד · נגדית הטעיה.

ז'ק חן · נגדית הטעיה חמורה. אני מבקש להוסיף. כל התיאור של אירוע יד 2 זו מציאות הפוכה, זו הטעיה חמו רה מכל חמורה. הרי מי היה הרוח החיה ביד 2 אילן ישועה. אנחנו יודעים את זה.? הוא העיד על זה, נכנסו מוצגים על זה, יש התכתבויות עם אילן ישועה, הוא אומר את זה. הבסיס הוא שישועה פונה לשאול אלוביץ' ואומר לו 'תדבר עם נתניהו' גם בפניכם, ושאול אלוביץ' מסרב. אחרי שהוא מסרב אילן ישועה פועל בכל הדרכים להגיע לאדון ארדן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, לא הבנתי. אדוני כבר מסכם.

ז'ק חן · נגדית לא, אני חושב שהחקירה שלה מסכמת. אני אגיד לכבודכם מדוע. אני שמעתי גם את הערת אדוני כבוד השופט שחם אתמול על הסיכומים. זה בדיוק הפוך. החקירה הנגדית היא סיכומים. מדוע? משום שרוב החקירה הנגדית היא על עניינים שלא נחקרו בכלל. ומכיוון שהם לא נחקרו בכלל, מה שעושים כאן עכשיו זה סיכומים בפני כבודכם על דברים שלא היה לנו מושג. עכשיו, מכאן אני מתחבר לזה לא רק שהמציאות היא הפוכה, זו התשתית, לא רק שהמציאות היא הפוכה. לחלוטין, זה אילן ישועה, בשביל הבונוס, 15 מיליון שקל, מנסה להפעיל את כל העולם..., רובינשטיין.

משה בר-עם · נגדית עו"ד חן, אני רוצה לשאול שאלת הבהרה את הגברת תירוש אז אולי זה יכול לעזור. אני מבין שמחת"קים, עליהם אין חולק, יש מחת"קים, זה אכן מסמך שאפשר להציג אותו לראש הממשלה. אין חולק שכנראה, וגבירתי תתקן אותי, נערכה שיחה טלפונית בין גיל שפר ללשכת ראש הממשלה. נכון, באותו תאריך. על פי המחת"ק.

יהודית תירוש · נגדית הפוך. מראש הממשלה,

עמית חדד · נגדית מראש הממשלה?

יהודית תירוש · נגדית שניה. מה שכתוב. ממשרד ראש הממשלה לגיל שפר, 17 דקות, ב-8 למאי

משה בר-עם · נגדית מאה אחוז. לכן, לפני שאומרים מההקשר, אולי כדאי לשאול את ראש הממשלה אם אכן הוא מכיר שיחה כזו, אם הוא שוחח. כי אם הוא יגיד לא, מתקדמים הלאה.

יהודית תירוש · נגדית אבל אדוני, זה בדיוק מה שהתכוונתי לשאול, רק שאני לא שואלת בשאלה פתוחה, אני מציעה לו ואני אומרת לו,

משה בר-עם · נגדית לא, גבירתי אמרה מה הקשר, זה מה שקלטתי.

יהודית תירוש · נגדית רק שניה. אני בחקירה נגדית. אני יכולה להציע לו מה שאני חושבת מתוך הדבר הזה, אני גם מזכירה, חבריי נורא מתרעמים אבל הם הציגו לו בחקירה הראשית שלא היה לו קשר עם מר גיל שפר ומר נתניהו אמר בחקירה הראשית שלא היה לו קשר בעניין יד 2 וכמעט לא היה לו קשר.,

משה בר-עם · נגדית בסדר. אנחנו עוסקים בשיחה טלפונית כרגע. הכל בסדר.

יהודית תירוש · נגדית אז לי מותר, רק רגע, לי מותר להציג לו את זה, את המחת"קים האלה ולהגיד לו 'אדוני, אני אומרת לך שהי ה לך קשר עם מר גיל שפר', ירצה להגיד 'זה לא אני, זה מישהו אחר', שיגיד, מה שהוא יגיד. אבל בוודאי שאין כאן שום הטעיה, מותר לנו להציג לו, מותר לנו לטעון בפניו שזה הוא, הרי מה, אדוני אני רק אזכיר,

משה בר-עם · נגדית לא צריך להרחיב. זה בסדר. אני מקבל את זה. אני רציתי רק לדייק.

יהודית תירוש · נגדית אדוני אני רק אגיד, בחקירה הראשית בכל פעם שחברי הציג לו שיחת טלפון ממשרד ראש הממשלה למאן דהוא מר נתניהו לא אמר 'זה לא אני, זה סבתי', 'זה לא אני זה גיל שפר' 'זה לא אני זה זה', לא. שם הוא אמר 'זה כנראה אני. אני לא שולל שזה אני'. עכשיו מותר לנו להגיד ' הנה, יש אותו דבר,'

משה בר-עם · נגדית על בסיס המחת"ק. זה מה שאני אומר, רציתי רק לדייק על בסיס השיחה,

יהודית תירוש · נגדית אבל זה מה שאני שואלת. על בסיס המחת"ק. זה הכל. זה שחברי רוצה לסכם על הדרך זה עניין אחר. אבל אין כאן שום הטעייה, אני מציגה לו שאלה ושיגיד לי.

ז'ק חן · נגדית כבודכם אני הייתי באמצע התשובה שלי ואני חייב תשובה לבית המשפט כדי שנעשה בעניין הזה פעם אחת ולתמיד סדר. אני לא מסכם בהתנגדות. הפוך. הפוך. התיק הזה מיוחד בכך שהוא לא נחקר. גיל שפר לא הובא לעדות, אייל חיימובסקי, ההודעה שלו הוגשה בהסכמה. הוא מס פר על הקשר שהיה לו עם גיל שפר, לא הוצג אחרת, זה בהסכמה הוגש. ולכן כאשר חברתי באה ומציגה לו בלי לחקור מלכתחילה, בלי לחקור, את המחת"ק הזה, מול ראש הממשלה, מול גיל שפר, מול אייל חיימובסקי ולבוא ולהגיד במפגיע והוכחתי ש'אתה ראש הממשלה דיברת עם גיל שפר' לבוא בשא לה ולהגיד לו 'אתה דיברת עם גיל שפר' זו הטעייה גמורה. ואז אנחנו קמים ואומרים 'תראו רבותיי, מילא העניין הזה היה נחקר. אבל הוא לא נחקר. אז מה קורה ב - 2026 על שיחה שלפני 12 שנה? מתעלמים מכל מה שהוכח,'

משה בר-עם · נגדית אם מר נתניהו לא מכיר את זה הוא יגיד 'לא מכיר,'

ז'ק חן · נגדית אבל הוא אמר שהוא לא מכיר את זה.

עמית חדד · נגדית כמה פעמים הוא אמר.

ז'ק חן · נגדית הוא אמר כמה פעמים שהוא לא מכיר את זה. והוא אמר שהוא לא דיבר עם גיל שפר. לי זה חשוב פה לענות לבית המשפט משום שזה לא פעם ראשונה שאומרים לנו שאנחנו מסכמים, כאשר זו שיטת התביעה שהיא לא חקרה את התיק, ממילא ההתנגדות באה ואומרת 'כל המצגים שלך בשאלה מבוססים על כלום ושום דבר, על אויר חם, ולכן זו הטעייה'. ואז אומרים לנו 'כיוון שאתם אומרים את זה, אתם מסכמים. ממצאים אנחנו נקבע בהמשך'. אי אפשר רצף, פשוט רצף של הנחות לא נכונות שתלויות על בלימה בלי מה, משום שהן לא נחקרו אפילו, ולבוא ולטעון שאנחנו מסכמים. עכשיו כבודכם יראה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן,

ז'ק חן · נגדית יראה מה אייל חיימובסקי בהסכמה אומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נשמע את תשובתו.

משה בר-עם · נגדית הקשר על בסיס המחת"קים, הוא יכול,...

עמית חדד · נגדית איך אפשר להגיד לו, סליחה גבירתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נשמע את תשובתו.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז אבל בכל זאת אנחנו תמהים. איך אפשר להגיד לו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא בכל זאת, אנחנו נשמע את תשובתו. הוא יענה מה שיענה.

עמית חדד · נגדית הכל בסדר, אנחנו נשמע, אבל איך אפשר להגיד לו 'אתה דיברת עם גיל שפר,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר בחקירה הנגדית להציע לו הצעה והוא יודע יפה מאוד להגיד 'לא יודע לא היה לא זוכר,'

עמית חדד · נגדית רגע גבירתי, אנחנו בכל זאת למודי ימי ראשון אנחנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להכניס אותו.

עמית חדד · נגדית רגע. לכל הפחות שיגידו 'לשיטתנו אתה דיברת'. זה לכל הפחות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, הוא יענה לשאלה.

עמית חדד · נגדית אה, לא צריך את זה, כי בימי ראשון זה חייב להיות גם לשיטתנו שהיום יום שני. אמרנו שנספוג את יום ראשון, נוכל להקרין אותו כאן בבית המשפט.

ז'ק חן · נגדית אין מה לעשות, ברגע שהכל מקולקל אז הכל הולך בדרך אחרת. אז אנחנו מסכמים.

דובר לא מזוהה · נגדית זה הפוך. זה לא הוכח, זה לא נחקר, הוגש בהסכמה מוצג הפוך שחיימובסקי היה בקשר עם גיל שפר.

משה בר-עם · נגדית אנחנו לא קובעים שום דבר כרגע, וזה...

ז'ק חן · נגדית ברור שאתם לא קובעים אבל כבודכם, כל המציאות היא על פניה. פשוט לא יאומן. לבינתיים אולי כדאי לעיין במה שחיימובסקי בהסכמה אומר. ת/1593/א, בעמוד 3.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. זהו.

הודעת מערכת · נגדית העד חוזר לאולם )(

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, השאלה הייתה, הצגתי לך את המחת"ק והצעתי לך שיש לך קשר עם מר גיל שפר שאתה משוחח איתו.

בנימין נתניהו · נגדית אין לי מושג עם מי גיל שפר דיבר. בלשכה יש עשרות אנשים. לא יודע עם מי הוא דיבר, לא יודע על מה הוא דיבר, איתי הוא לא דיבר על יד 2. ואני לא דיברתי איתו וגם לא עם אלוביץ'. אפשר לחזור על זה כמה פעמים שאת רוצה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. נתקדם. מר נתניהו, אתה זוכר כמה חודשים אחרי חתימת יד 2 שיש אצלך בלשכה הרמת כוסית או אירוע עם אקסל שפרינגר לכבוד החתימה על העסקה הזאת?

בנימין נתניהו · נגדית לכבוד החתימה? אני לא זוכר את זה. לא

יהודית תירוש · נגדית אתה לא זוכר?

בנימין נתניהו · נגדית זה לא אקסל שפרינגר, זה המנכ"ל שלהם

יהודית תירוש · נגדית נכון. מתיאס דורפנר

בנימין נתניהו · נגדית מתיאס דורפנר. הוא ידיד שאני מכיר אותו והוא פועל, הוא מו"ל מאוד מאוד פרו ישראלי וכשהוא מגיע לארץ אני נפגש איתו. וזה לא פעם אחת, זה קורה כמה פעמים, אולי פעם בשנה, אני לא יודע, פעמיים בשנה, אני אפילו לא יודע.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. ואם יש עדות בתיק שהיתה חתימה על עסקה אצלך, חגיגה של החתימה הזאת אצלך,

בנימין נתניהו · נגדית חגיגה? אני לא יודע

יהודית תירוש · נגדית מספר חודשים אחרי החתימה הזאת בנוכחות מתיאס דורפנר,

בנימין נתניהו · נגדית תראי לי את העדות אני אוכל להתייחס אליה

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. אתה לא זוכר את זה בכל מקרה

בנימין נתניהו · נגדית לא, תראי לי את העדות אני אוכל להגיד לך

יהודית תירוש · נגדית בסדר. לא חשוב. אתה לא זוכר

ז'ק חן · נגדית לא, זה חשוב. תראי.

בנימין נתניהו · נגדית תראי לי את העדות. בבקשה. אני לא זוכר דבר כזה

יהודית תירוש · נגדית אתה לא זוכר. בסדר. אוקיי. עכשיו אני רק רוצה להראות לך, להגיד לך

בנימין נתניהו · נגדית אז יש עדות כזאת או לא?

יהודית תירוש · נגדית יש עדות, זה לא כזה חשוב, אפשר לדלג

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו,... בוחרת מה לשאול.

ז'ק חן · נגדית לא, היא הציגה מצג.

יהודית תירוש · נגדית אני שאלתי מותר לי לשאול. באמת

ז'ק חן · נגדית מותר הכל.

יהודית תירוש · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית היא הציגה מצג.

עמית חדד · נגדית זה ממש דרך אגב אסור לעשות לפי החלטת בית המשפט.

ז'ק חן · נגדית לה מותר.

יהודית תירוש · נגדית אוי נו באמת

ז'ק חן · נגדית אנחנו מסכמים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, מספיק. באמת.

ז'ק חן · נגדית אנחנו לא מסכמים את...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן מספיק. גמרנו.

יהודית תירוש · נגדית נתקדם. עכשיו רק תאשר לי לסיכום הנקודה הזאת של יד 2 ומשם נתקדם, תאשר לי שאתה אמרת שאם גורמי מקצוע קבעו שאין מניעה לאשר את העסקה לא הייתה שום סיבה בעולם לא לאשר את העסקה הזאת. נכון?

בנימין נתניהו · נגדית זה מגיע אלי, מה שמגיע מגורמי המקצוע, אני חותם. נקודה. ואגב, זה לא תהליך. תיארת את זה כתהליך. מזוודה מגיעה, פותחים את המזוודה, מוציאים את הטופס, זה מגיע בדרך כלל עם עשרות טפסים אחרים, ואתה חותם. ולכן הזמן שאת דיברת, אני לא מכיר את הזמן, הזמן מבחינתי הוא דקות. ולא רק לדבר הזה, לכל הדברים. ככה זה בא.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להציג לך רגע את הסדר ניגוד העניינים שנחתם מאוחר הרבה יותר. בסדר? ב - 2016 נ/3803 בעמוד 9.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזו שנה?

יהודית תירוש · נגדית יוני 2016 נחתם, אם אנחנו זוכרים, אחרי גידי וייץ, אחרי שהיתה בדיקת ניגוד עניינים על בסיס הצהרת הידידות ארוכת השנים, ובאיזה שהוא שלב אתה מוכן לקבל את זה על עצמך וביוני 2016 נחתם הסכם ניגוד עניינים. ותסכים איתי, אנחנו רואים את הסיכום, עניינים שנוגעים למר אלוביץ', תימנע לטפל בהם, תסכים איתי שלפי ההסכם הזה, אם הוא היה חל ב - 2014 אתה היית מנוע מלחתום גם על אישור יד 2 וגם על אישור בי - קום, נכון?

עמית חדד · נגדית כבודכם אני מתנגד לשאלה. היא תיאורטית על הסדר מאוחר יותר, אם הוא היה חל מוקדם יותר. עם כל הכבוד, זו שאלה משפטית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, אם היה, אילו היה.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אם אלוביץ' היה באנטרקטיקה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אבל כן תאשר לי שהיועצת המשפטית של המשרד, של משרד התקשורת, של משרד ראש הממשלה בשלב הזה ב - 2014 לא עסקה מולך ולא עסקת מולה בשום עניין שקשור למערכת היחסים שלך עם אלוביץ', כי כמו שראינו, זה עלה רק בהמשך בעקבות גידי וייץ והשאלות והפניות. אז בשלב הזה אין לך שום סיג ושיח עם היועצת המשפטית הגברת שלומית ברנע פרגו, עם היועצת המשפטית של משרד התקשורת, עם אף אחד, ואתה לא מסביר להם על מערכת היחסים שלך עם מר אלוביץ' שום דבר. נכון?

בנימין נתניהו · נגדית ניגוד עניינים קיים במצב שיש לך חברות קרובה מאוד כמו משפחה עם אותו אדם והדברים שלך משפיעים על עניינים שלו. שני הדברים הם מצרפיים. כיוון שלא היה לי קשר כזה מעולם ואף אחד לא טוען שהיה לי קשר כזה, אין לי דבר כזה, אז לא הייתה שאלה של ניגוד עניינים בפעולות הסדורות האלה. גם אחר כך כשהגברת אומרת, מציעה שאני לא אכנס לדברים של בזק, היא עושה זאת, וכך אני הבנתי את זה, כדי למנוע לזות שפתיים ואני מיד מסכים. הרי זה הכוח הגדול שלי על אלוביץ'. ע וד לא התפרסמו הדברים או כן התפרסמו הדברים,... כבר לא זוכר. זה הכוח הגדול שלי על אלוביץ'. ואני מוותר על זה כלאחר יד. זה לא עניין אותי כל הדברים האלה.

עמית חדד · נגדית הכוח הגדול זה בציניות.

בנימין נתניהו · נגדית הכוח הגדול בציניות. נכון

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, התשובה לשאלה שלי שלא דיברת בשלב הזה לא עם עורכת הדין של משרד ראש הממשלה ולא עם עורכת הדין של משרד התקשורת על הקשר שלך עם מר אלוביץ' הייתה כן אני מבינה. פשוט הסברת לנו למה לא דיברת.

בנימין נתניהו · נגדית סליחה, יש מיליון אנשים. אני לא מבין על מה את מדברת. יש מיליון אנשים שאני בא איתם בקשר. אני מביא לניגוד עניינים את אלה שהם קרובים לי כאח. זה הנושא, אני לא מבין את השאלה.

יהודית תירוש · נגדית השאלה שלי הייתה ואני חושבת שהיא, התשובה,

בנימין נתניהו · נגדית אז מה השאלה, תסבירי לי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה של כן או לא.

יהודית תירוש · נגדית התשובה הייתה כן או לא ונראה לי שהתשובה,

עמית חדד · נגדית הוא ענה על זה.

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי. ודאי שלא. לא רק שאני אומר לא, אני אומר לא, יש פה אנשים. יש פה אנשים שהם חברים קרובים שלי ואפילו זה, אבל הם לא, מה לעשות, הם לא חברים קרובים עד כדי כך שזה מביא לניגוד עניינים.

יהודית תירוש · נגדית אז ראשית אמרת לי לא. הדבר השני שאני רק אומרת לך, בגלל שדיברנו על זה בדיון הקודם, אני לא אחזור למקום הזה עוד פעם אבל בכל זאת אתה ממשיך לומר 'כהרף עין הסכמתי לזה' ואני מזכירה לך ששום דבר לא היה כהרף עין, אתה פנית לעו"ד שמרון לבקש ממנו חוות דעת על כך שאתה לא חבר, אתה מכר. ורק בסוף, אחרי שחוות הדעת הזו הוגשה ליועץ והייעוץ המשפטי עמד על לעשות הסכם ניגוד עניינים, הסכמת לזה. לא היה כאן שום דבר כהרף עין. הצגנו את זה.

עמית חדד · נגדית אנחנו מתנגדים לשאלה.

יהודית תירוש · נגדית כי?

עמית חדד · נגדית כי המצג הוא מטעה.

יהודית תירוש · נגדית אז אני חוזרת בי, כבר שאלתי את זה בפעם הקודמת. נתקדם. שאלתי את זה כבר, הסברנו את זה

עודד שחם · נגדית נתקדם.

יהודית תירוש · נגדית נתקדם

עמית חדד · נגדית אם שאלת, אז בכלל למה לשאול שוב?

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. מאחר ועסקנו באירוע סיקור שהיה בתוך התקופה הזאת, האירוע שקשור למוסד הנשיאות, למועמדים לנשיאות, אנחנו נשלים באירוע נוסף שמתרחש די בסמוך, לקראת הבחירות עצמ ן, אמרנו, זה היה חודש לפני, ואנחנו נתקדם לקראת אירוע 51, נעסוק בו בקצרה כדי להשלים את התמונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אירוע 51 רק תראי לו.

יהודית תירוש · נגדית כן. אני עוד לא באירוע עצמו. בסדר? בעדות הראשית הציגו לך שיחה שקיימת עם מר אלוביץ' ביום 8 ליוני, 2014 אני מזכירה, השיחה הקודמת הייתה ב - 10 למאי, אז דיברנו על זה שעוד חודש בערך צפויות הבחירות. וב-8 ליוני הראו לך שיחה שלאחר מכן אלוביץ' מדבר עם ישועה ושולח לו את ההודעה הבאה, אפשר לראות אותה ברול בשורה 5273. הציגו לך בעצם את שני הדברים, גם את השיחה ב-8 ביוני וגם את ההתכתבות שאלוביץ' כותב לישועה. 5273. הוא טוען ש"יש סחף לכיוון השופטת וחשוב מאוד לחזק את המגמה. היא גם מתאימה, גם נקיה וגם אישה, אני לא יודע איך עושים את זה בלי לעצבן את נ. ש אך זה מאוד חשוב לו. הוא חושב שאם היא עולה לסיבוב השני היא מסוגלת לנצח. אני חושב שהוא שוב טועה, אך כדאי להמשיך לזרום איתו"זה מה שהוצג לך. בסדר? ביקש עו"ד חדד את תגובתך לכך שאנחנו רואים שיחה שלך ואחרי זה התכתבות ואתה השבת ש"אתה לא זוכר ספציפית אבל סביר שדיברת עם אלוביץ' על הגברת דורנר"אפשר גם לראות את זה אם רוצים. סביר שדיברת עם אלו ביץ' על הגברת דורנר, אמרת שזו דוגמה שכשאתה רוצה לדבר איתו אתה מדבר איתו, הסברת, אפשר לראות את זה רגע שיהיה לך מול העיניים, עמוד 42062. זה מיום 24 לדצמבר 2024. אתה יכול לראות שההתכתבות, זו ההתכתבות שהצגתי לך אדוני, היא כמה דקות אחר כך, זה ב - 9:03, ההתכתבות היא ב - 9:12. אני מבקשת את התגובה שלך לעובדה שאנחנו רואים שיחה לפני כן ואת ההתכתבות. "אני חושב, אני לא זוכר את השיחה, הרי אי אפשר לדעת בדיוק אבל אני חושב שאני חשבתי ובהחלט הערכתי את השופטת דורנר, אני חשבתי שהיא יכולה להיות מועמדת טובה, אתה לא יודע מי ייבחר, השאלה מי השניים שיגיעו לגמר, זו שאלה, אף אחד לא יודע, בדיעבד כולנו יודעים"אתה יכול לקרוא את זה. וגם בהמשך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה על זה?

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אני כבר אשאל. אתה אומר בהמשך"עד כמה זה ייחודי שאתה פונה לבעלים של כלי תקשורת מהסוג הזה " "אני לא בטוח שהוא היה היחיד. יכול להיות שדיברתי עם אחרים"ואתה אומר גם מה שאמרתי לך, "דרך אגב, יש דבר אחד שאתם רואים, אני רוצה לדבר איתו אני מדבר איתו"וכולי. בסדר?

בנימין נתניהו · נגדית אהה

יהודית תירוש · נגדית טוב

בנימין נתניהו · נגדית מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אני פשוט רוצה להציג לך כמה נתונים כדי להציג לך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי תציג לו את השאלה כדי שיידע איך להסתכל על הנתונים.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. אז ראשית, אני אומרת לך שכאן הצגת את זה, אולי נתחיל בזה, כאן הצגת את זה שרצית שיהיו שני מועמדים. בינתיים למדנו שזה לא עניין רק של איזה שני מועמדים אלא העדפת את הגברת דורנר על פני מר ריבלין, אמרת לנו בדיון הקודם שהיו לך ספקות גם לגבי המועמד,

עמית חדד · נגדית אל תשיב.

משה בר-עם · נגדית הוא עוד לא נשאל למרות שהגברת תירוש התבקשה להציג קודם את השאלה.

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת את זה

עמית חדד · נגדית אנחנו רבע שעה בשאלה. כן.

ז'ק חן · נגדית אנחנו בסיכומים. עכשיו... נימוקי התנגדות נוספים, עכשיו זה מי מסכם.

יהודית תירוש · נגדית אני לא בסיכומים. אני מציגה דברים שהוא אמר בראשית כדי להזכיר לו מה הוא אמר כדי שאני לא אסכם לו רק מה הוא אמר.

עמית חדד · נגדית לא אמרתי כלום, רק אני אומר,

יהודית תירוש · נגדית אני עונה לעו"ד חן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאלי את השאלה. אל תענה כי עו"ד חדד עומד ורוצה להתנגד.

יהודית תירוש · נגדית ראשית אני מציעה לך מר נתניהו, או אתה יודע מה, אני אשאל. תסכים איתי או אולי לא תסכים איתי אבל אני מציעה לך שלפני שפנית בעניין של דורנר היה לך גם רצון או מחשבה לנסות לשכנע וניסית לשכנע את מר אלי ויזל להגיש מועמדות. אתה זוכר את זה?

עמית חדד · נגדית כבודכם. רלוונטיות. ולא צריך שהוא ייצא. רלוונטיות. באמת. אנחנו בפעם שעברה אמרנו שתיכף נבין למה זה משנה אם הוא בעד ריבלין או נגד ריבלין, והבטיחו לנו שתיכף כולנו נבין, אני אתמול, עד עכשיו נשארתי עם סימן השאלה הזה למרות שחלפו כבר כמה ימים ואני לא אוהב להישאר עם סימני שאלה.

יהודית תירוש · נגדית אז אני אתקדם. מר נתניהו, אני מציעה לך שגם ההתכתבות של מר שאול אלוביץ' וגם מדברים שאמרת לנו בדיון הקודם על כבוד הנשיא לשעבר ריבלין, זה לא שרק רצית כמו שהצגת את זה כאן שני מועמדים שיעלו ולראות איזה מועמדים, רצית, כמו שעולה מההתכתבות עם מר שאול אלוביץ' בעקבות שיחה איתך, לקדם את הגברת דורנר. לנסות למנוע בסופו של דבר את בחירתו של מר ריבלין. זה מה שרצית. נכון? וזה מה שביקשת.

עמית חדד · נגדית כבודכם אני חוזר על התנגדותי הקודמת. רלוונטיות. ביתר שאת.

יהודית תירוש · נגדית כן היא בהחלט רלוונטית

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. בית משפט יכול להחליט שיענה, יכול להיות שלא. אני לא רוצה שהוא ייצא. חבל על הזמן. לא אוסיף.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאן אנחנו נתקדם אחרי זה? מה הטענה בגדול לעניין הזה?

יהודית תירוש · נגדית ראשית הוא כבר אמר את זה בדיון הקודם ויש לנו טענה בעניין אבל אני מעדיפה לומר את זה בסיכום של הדבר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר, אפשר להתקדם.

יהודית תירוש · נגדית בסדר אז נתקדם

עמית חדד · נגדית תיכף תבינו למה זה הכי חשוב.

יהודית תירוש · נגדית זה חשוב. כן. זה בהחלט חשוב. אני רוצה להראות לך שיחות שלך עם מר שאול אלוביץ' בימים הקודמים ל-8 לחודש. אפשר רגע לראות את זה.

עמית חדד · נגדית 8 במאי?

יהודית תירוש · נגדית כן. ב-6, ב-7 וב-8 נ /.3875/א. אני רוצה להראות לך את השיחות שיש לך למר אלוביץ' ב-6, שיחה של דקה ו-8 דקות, וב-6 עוד פעם יש לך עוד.

עמית חדד · נגדית דקה ו-8 שניות.

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד,

עמית חדד · נגדית אמרת דקה ו-8 דקות. מה קרה? מה עו"ד חדד?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש גבירתי לא רוצה להראות לו את האירוע כדי שיהיה איזה שהוא הקשר? השאלות הן בקשר לפריט 51 נכון?

יהודית תירוש · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא כדאי להראות לו, שיהיה איזה שהוא הקשר לכל השאלות האלה? איזה שהוא כיוון לכל השאלות.

יהודית תירוש · נגדית אפשר להראות את האירוע, אין בעיה

עמית חדד · נגדית אין כיוון. אין כיוון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אפשר יהיה להבין גם לאן השאלות,

יהודית תירוש · נגדית אין בעיה. אפשר להראות את הנספח רגע

עמית חדד · נגדית כעסת עלי, בסך הכל אמרתי 'דקה ו-8 שניות', לא 'דקה ו-8 דקות.'

יהודית תירוש · נגדית אני לא כעסתי

עמית חדד · נגדית כן. אמרת 'עו"ד חדד', לא משנה. בסדר.

יהודית תירוש · נגדית 51. "דרישה לפרסום המחזק את מועמדותה של דליה דורנר לתפקיד נשיאה. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה על ידי הנאשם נתניהו לנאשם אלוביץ', הדרישה טופלה"זו המסגרת הכללית. אני מציגה לך עכשיו, נחזור רגע לשיחות, אני מציגה לך שיחות נוספות. חברי הציג לך רק את שיחה של ה-8, אני מציגה לך שיחות נוספות, שתי שיחות מה-6, זה נמצא מול עיניך. עוד שיחה מה-7 ועוד שיחה מה-8 בסדר?.

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית אחרי זה יש גם ב-9 שיחה קצרה, אבל אני מראה לך אותן, שלוש שיחות קצרות של חיפוש לפחות, אם אין בהן תוכן, אני לא יודעת. ואני אומרת לך גם, מציגה לך כנתונים, סיכומים, שבימים האלה יש שיחות והתכתבויות בין שאול אלוביץ' לישועה וממנו לאודי הירש. אני רוצה להציג לך את הדברים של אודי הירש ואז אני אשאל אותך שאלה. בסדר? אני מציגה לך את אודי הירש מיום 11.7.2023 עמוד 31005.

בנימין נתניהו · נגדית מי זה אודי הירש?

יהודית תירוש · נגדית אודי הירש הוא היה עובד בוואלה, הוא היה ראש הדסק אם אני לא טועה. משנה לעורך הראשי

בנימין נתניהו · נגדית טוב

יהודית תירוש · נגדית הוא מספר כך בעמוד 31009 ביום 11.7.2023, אם אדוני זוכר, גם בדיון הקודם הראיתי לו מה הוא אמר על האירוע הקודם. ואז מראים לו התכתבויות נוספות מה-7 לחודש, זה היה יום שבת אם אני לא טועה. הוא אומר כך, בשורה. 18"טוב אז אני אתן כרקע, קודם כל אני פרשן כדורסל בנוסף לכל הדברים שאני עושה, פרשן כדורסל, הייתי של וואלה, לא חשוב, בנושאים פוליטיים ההשפעה שלי אפסית עד מינימלית, לא יודע באיזה כיוון. כתבתי לאורך השנים כמה טורים ובאותה שבת, כמובן שבת, לא זוכר אם זה היה בתקופת ינון מגל או אחרי, אבל הוא לא היה זמין וישועה פנה אלי לגבי איזו ידיעה הזויה מבחינה עיתונאית שקשורה למשהו ששאול מופז על מערכת הבחירות לנשיאות באיזו שבת תרבות והוא רצה שנעלה אותה לכותרת הראשית. מבחינתי זה נראה תלוש, מנותק ולא קשור. בסיום הוויכוח הזה אמרתי לו, הוא רצה תכנים שקשורים לנשיאות, אמרתי לו 'תשמע, אני כתבתי שבעבר מוסד הנשיאות הוא מיותר, אין לי בעיה לכתוב טור דומה'. היה לי ברור שהטור הזה לא יהיה לו שום אפקט והוא גם משקף לגמרי את מה שחשבתי, אני אכתוב טור בעיקר כדי להוריד אותו מהגב שלי. כתבתי טור" "מה זאת אומרת להוריד אותו מהגב" "מכיוון שהוא היה פשוט אובססיבי לחלוטין סביב נושא הבחירות לנשיאות בכל יום שבת שלח לי הודעות בזו אחר זו, אמרתי אני אכתוב טור שמביע תמיכה בביטול מוסד הנשיאות כפי שעשיתי בעבר, לא הבעתי פה איזה שהיא תמיכה, לא הבעתי תמיכה בנתניהו וגם כתבתי... הטלת דופי"וכולי ואז הוא אומר גם"למה שלחת"והוא אומר מה, "הוא היה אובססיבי, הטריד אותי" "אינטרס של מי" "ביטול דחיית הבחירות"וכולי. ואז, אתה יכול להמשיך לקרוא, אני מפנה גם לאמירה בשורה 20"כתבתי שצריך לבחור" "היה איזה מיאוס, פרשיות שחיתות, כתבתי שעדיף לבטל את מוסד הנשיאות ואם כבר בוחרים א ז עדיף שזה יהיה דן שכטמן או דליה דורנר מה שבאמת חשבתי באותה תקופה." "בדיעבד עד כמה היית כותב את הטור הזה" "לא הייתי כותב את הטור הזה." זאת השאלה, מה שאני מציעה לך, מה שאני אומרת לך, שהשיחות, כל השיחות שנעשות בימים הסמוכים האלה 6, 7,, 8 הסמוכים למוסד הנשיאות, 7 זה יום שבת אגב שהוא מדבר עליו, נעשו בקשר לעניין הזה, לעניין של מוסד הנשיאות, לעניין של הבחירות, לעניין של דליה דורנר, וכולי. תגובתך?

בנימין נתניהו · נגדית לא יכול לאשר לך. לא זוכר את השיחות האלה. חלק מהשיחות האלה בעליל הן לא שיחות. יכולים לראות את זה. תחזרי לשיחות, תראו אותן. 20 שניות, 30 שניות? כמה זה? 41 שניות, 21 שניות, 25 שניות.

יהודית תירוש · נגדית 2:45 דקות, 3 דקות,

בנימין נתניהו · נגדית כן, יש שם 2 ו-3 אין לי מושג על מה השיחות האלה ואני לא יכול להגיד לך כלום

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. אני מציגה לך את טור הדעה שעלה בעקבות ההתכתבויות האלה

בנימין נתניהו · נגדית ובאמת את זוכרת שיחות שלך כאלה? מתי זה, באיזו שנה זה? זה כל כך אבסורדי הדבר הזה

יהודית תירוש · נגדית זה 2014 אני לא זוכרת שיחות אבל הייתי זוכרת אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית 2014. אז זה רק 12 שנים. אני צריך לזכור שתי שיחות של 3 דקות. מי יכול לזכור דבר כזה?

יהודית תירוש · נגדית הייתי זוכרת שאני מבקשת ממר אלוביץ' לפרסם כתבות שקשורות לדליה דורנר. אדוני לא זוכר

בנימין נתניהו · נגדית אני אשים אותך פה על הדוכן ואני אתחיל לשאול אותך על דברים ש -, מה פתאום. אני לא יכול לזכור דבר כזה בכלל. מישהו כאן, כבודכם, אתם יכולים לזכור שיחות שלכם של 3 דקות לפני 12 שנים, טוב.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להציג לך את ת/. 904 שלפי ההתכתבויות טור דעה שעלה לטעימה ראשונה. תעיין בו ותסכים איתי שהטור מהדהד או מציין, מסר שאתה רוצה בו, שלא תומך בריבלין כי הוא פוליטיקאי ותומך במועמד חיצוני כמו הגברת דורנר.

בנימין נתניהו · נגדית איפה הטור?

יהודית תירוש · נגדית מיד מציגים לך אותו

בנימין נתניהו · נגדית זה אודי הירש, נכון?

יהודית תירוש · נגדית כן. אדוני יכול לעיין, אפשר להסתפק אפילו בפסקה הראשונה. "חייבים לבחור בדמויות חיצוניות כדליה דורנר או דן שכטמן. לא פוליטיקאים."

בנימין נתניהו · נגדית אז מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית אם זה המסר שאדוני רצה וביקש להעביר. אם אדוני זוכר. זה תואם את הדברים שדיבר אדוני קודם לגבי האירוע הקודם על מר ריבלין והמהלך שהוא עשה. זה תואם את מה שמר שאול אלוביץ' כותב בעקבות שיחה עם אדוני על רצון לחזק את דליה דורנר. אני שואלת את אדוני אם המאמר הזה גם תואם את המסר שלו. של אדוני.

בנימין נתניהו · נגדית אתה רצית להתנגד או לא?

עמית חדד · נגדית כן אבל חבל על הזמן. נתקדם.

יהודית תירוש · נגדית מזמין

עמית חדד · נגדית מה זה? הוא לא מזמין התנגדות. הוא שאל. באמת, אני... מסתכלים על המציאות. רואים משהו על בוחן המציאות שלך. הוא מזמין התנגדות.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מזמין התנגדות. אני לא יכול לזכור את כל מה שנאמר. אני זוכר שהיתה שאלה קודם כל לגבי מוסד הנשיאות ולא רק איוש מוסד הנשיאות, והייתה שאלה גם מי צריך להיות, אני לא זוכר שרציתי לקדם את האדון דן שכטמן, אני לא זוכר את זה בכלל, או להעביר את הבחירה, הכל יכול להיות, זו הייתה דעה רווחת, לא הייתה רק דעה שלי, רבים חשבו את זה ורבים עדיין חושבים את זה.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. בסדר. אני רוצה עכשיו להראות לך גם על רקע הדברים שהצגנו, בוא נראה גם כתבה שעולה ב - 9.6.

משה בר-עם · נגדית הגברת תירוש, איך זה שאנחנו חוזרים עכשיו לתחום הסיקור אני לא מבין?

יהודית תירוש · נגדית אנחנו לא חוזרים, אנחנו מסיימים את האירוע הזה ואנחנו חוזרים לרגולציה. אדוני, אנחנו מיד נחזור לרגולציה, אני כן חושבת שצריך לסיים את האירוע הזה כי הוא קשור לאותו נושא,

משה בר-עם · נגדית קשור לרגולציה?

יהודית תירוש · נגדית והוא קורה במקביל, זה קורה אחרי זה אבל הוא התחיל באותה תקופה, בעינינו זה על דבר שהיה חשוב למר נתניהו לעשות ואנחנו רואים גם את שיחות הטלפון וזה ממש קצר. הציגו לך את זה בראשית, כתבה שעליה מדובר באירוע, 51 זה הוצג כאן כ - נ/3919. אתה טענת שזה לא פרסום שמחזק את דורנר, בסדר? טענת שזה לא פרסום שזה מחזק את דורנר, זו השאלה שנשאלת, האם זה פרסום שמחזק את מועמדותה של דליה דורנר, השבת 'לא'. אני רוצה להציג לך את ת/, ראשית אנחנו רואים כאן בכתבה, כתוב שהגברת דורנר מתחזקת לעומת בסיס התמיכה של הגברת דליה איציק ושטרית מנסה לנגוס בה. שנית בתוך הכתבה, "הדרך של דורנר לניצחון"יש כאן כותרת עם הסבר על הגברת דורנר, זה דבר אחד, ודבר שני אני מראה לך את ת/1186,

ז'ק חן · נגדית כבודכם אנחנו עדיין ב - zone 51?

עמית חדד · נגדית אנחנו לא יודעים איפה.

יהודית תירוש · נגדית את זה לא הראו לך, הכותרת הראשית"רגע לפני. מי יצביע למי"מי שנמצאת במרכז כמובן זה דליה דורנר, אדוני מכיר ומבין בערך של תמונות וגם במיקום, וגם כאן כתוב"דורנר מתחזקת" במשנה, בכותרת הראשית של וואלה. אז אני אומרת לך מר נתניהו ואני מציעה לך שכתבה כזאת וכותרת כזאת בוואלה אתר פופולארי מאוד שנחשף למאות אלפי אנשים, במועדים רלוונטיים לבחירות, יש כאן מסר שאתה רוצה לקדם. ולכן יש כאן היענות לבקשתך. זה הכל.

עמית חדד · נגדית אני מתנגד לשאלה.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

עמית חדד · נגדית קשה להבין את הקו של חברתי ובכל זאת אני מתנגד. 1. אם אתה יכול להציג את הפרוטוקול שהצגת מקודם של אודי הירש לראש הממשלה, זה רלוונטי לשאלה עצמה. שם נכתב מפיו של מר הירש שזה הופיע שעתיים ונעלם בתהום הנשייה באינטרנט, רק זה לא נצבע בצהוב על ידי התביעה כשהיא הקריאה מקודם את הדברי ם של מר הירש. שוב, בהנחה ובונים איזה מגדלים,

יהודית תירוש · נגדית זה לא אותו דבר. זה המאמר. חברי מדבר על המאמר ולא על זה

עמית חדד · נגדית על חולות נודדים. בסדר.

יהודית תירוש · נגדית אני דיברתי עכשיו על הכתבה ועל ה - pages past ולא על המאמר

עמית חדד · נגדית 2. אני מסתכל באתר וואלה וכתוב, "הרצוג אמר, ייפגש עם דורנר שסיכוייה לזכות בתמיכת החברים נראים גבוהים"באים ומספרים פה איזה רבע סיפור, זה סיפור בכלל שהוא סיפור פוליטי. אני רואה שהרצוג תומך בדורנר, יש פה איזה אירוע שאני באמת לא מבין, לאן חברתי לוקחת אותנו. על מה היא מדברת? איזה היענות? על מה? שאלות של חצי שעה, אף אחד לא מצליח לעבור, זה לא, שאלה לא קשורה גם למצגים עצמם. זה לא משתרשר משום מקום. אם מישהו היה רוצה לחקור את זה אז שהיה חוזר אחורה בזמן וחוקר את זה. באים לראש הממשלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מנסה גם להבין. גבירתי לא צריכה, קודם כל, בסדר, יש פרסומים. אבל חסר לנו החלק האחר.

יהודית תירוש · נגדית איזה חלק?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לבקשתו.

יהודית תירוש · נגדית לא, לבקשתו ראינו את זה. הראיתי בהתחלה, לכן חבריי אמרו, זה היה ארוך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צריך קישור...

יהודית תירוש · נגדית רק רגע גבירתי. מר נתניהו לא שלל בעדות הראשית שלו והראיתי לו את זה כאן, שהוא, הרי הראינו לו, גם חברי הראה לו. טלפון שלו, והתכתבות מיד אחר כך של שאול אלוביץ' עם ישועה שהוא מבקש לחזק את הגברת דורנר. זה הוצג לו בראשית ומר נתניהו אמר על זה שהוא לא זוכר בדיוק את השיחה אבל בהחלט יכול להיות שהוא דיבר איתו על זה ושזה לא חריג שהוא מדבר עם אנשים ושהנה, כשהוא רוצה הוא פונה. זה כבר מר נתניהו הניח כאן. זה כבר מר נתניהו אישר בראשית. על זה לא הייתה מחלוקת. המחלוקת שהיתה בחקירה הראשית, חברי הציג לו את הדבר הזה והוא אמר 'כאן לא חיזקו את מועמדותה של דו רנר. אין כאן היענות'. בעצם זה מה שמר נתניהו אומר ואני מציגה לו את הדברים ושואלת אותו אם זו הייתה היענות או לא. גבירתי אומרת גבירתי יכולה לעשות את זה בסיכומים' יכול להיות שאני יכולה לעשות את זה בסיכומים. בסדר,' אבל,

עמית חדד · נגדית אי אפשר לעשות את זה בסיכומים בכלל דרך אגב.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. אי אפשר. אז אנחנו חולקים על,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לכל הפחות להעמיד את השאלה, אז אפשר היה לחסוך חלק גדול מזה, להעמיד את השאלה באופן ברור. 'אישרת ש'...

עמית חדד · נגדית לא, הוא לא אישר. לא שולל. לא שולל. רק שנבין, התביעה שאמורה להוכיח מעבר לכל ספק סביר, יש לה...

יהודית תירוש · נגדית אנחנו הוכחנו מעבר לכל ספק סביר

עמית חדד · נגדית כן. הוכחתם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בשאלה אחת.. לסגור את כל הנושא הזה....

יהודית תירוש · נגדית אבל על זה הוא כבר לא שלל. הצגתי לו את זה בהתחלה ולכן הראיתי לו בדיוק את כל מה שהוא אמר בראשית על העניין הזה, הוא אמר 'אני לא שולל', הוא אמר 'כשאני רוצה אני מדבר בעצמי,' אני לא שולל גם שפניתי למו"לים אחרים בעניין הזה', זה מה שהוא אמר.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה אחת ונתקדם.

יהודית תירוש · נגדית ועכשיו אנחנו בעניין רק ההיענות. ואני רק אומרת לו שזה מה שהוא רצה להעביר ויש כאן היענות לבקשה שלו. זה הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נכניס אותו. גבירתי אולי תעשה איזו שהיא שאלה אחת עם סיכום של כל זה ונתקדם.

יהודית תירוש · נגדית כן. שאלה אחת

ז'ק חן · נגדית כלומר אתר וואלה לא רצה לקדם אותה או לא רצה לחזק אותה, או סבר שהיא לא ראויה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שיענה, ונתקדם.

יהודית תירוש · נגדית מר אלוביץ' אמר שהוא לא מסכים איתו ובכל זאת הוא דואג שזה יעלה ככה. ראינו את זה גם

עמית חדד · נגדית באמת נו. באמת.

ז'ק חן · נגדית אבל ישועה אומר שהוא היה מעלה את זה בכל מקרה. גם את זה יש.

יהודית תירוש · נגדית קל לו. לא שהוא היה מעלה את זה בכל מקרה. בוא נעלה את זה

עמית חדד · נגדית טוב טוב, נו. יהודית. איזה תיק יש לך. באמת. איזה תיק יש לך.

הודעת מערכת · נגדית העד חוזר לאולם )(

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני אומרת לך, הצגתי לך את הכתבה, הצגתי לך את הכותרת הראשית, אני אומרת לך שזאת היענות לבקשה לך. ביקשת לחזק את המועמדות של הגברת דורנר, אמרת שיש סחף לגביה, שיש לה סיכוי, רצית, וזה מה שקיבלת.

בנימין נתניהו · נגדית זו השאלה?

יהודית תירוש · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית את יודעת כמה כתבות היו בעד דורנר, כמה היו נגד דורנר, כמה היו בעד ריבלין, כמה היו נגד ריבלין, כמה היו בעד מוסד הנשיאות, נג ד מוסד הנשיאות, כמה היו בעד שכטמן וכדומה? את מראה לי כתבה אחת, 'היענות', ועוד 'היענות חריגה', כי הרי זה התיק. אני לא יכול להגיד לך שזה היענות ואני לא יכול להגיד לך שזה חריג. אני יכול להגיד לך שלא בדקתם בדיוק את השאלות שכרגע הייתם יכולים לשאול ואגב, הייתם י כולים לשאול את זה לא רק לגבי וואלה, הייתם יכולים לראות את כלל התקשורת. זה מה שהייתם צריכים לעשות. וכפי שהעידו כאן שלושה בכירים חוקרים שלכם, לא עשיתם שום דבר מזה. את לוקחת איזה פיקסל קטן, פיקסל קטן וממנו את מסיקה כבר איזה מסקנות גדולות במקום לעשות מה שהייתם צריכים לעשות. באמת לבדוק, ולא בדקתם.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני רוצה שאלה אחרונה לאירוע הזה, מציגה לך רגע שוב את הרול

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזו שורה גבירתי?

יהודית תירוש · נגדית שורה שהצגתי קודם. ב-8 ליולי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 5273?

יהודית תירוש · נגדית כן. שורה שהוא אומר 'מבקש לחזק'. אני מראה לך את זה שוב. הוא טוען ש"יש סחף לכיוון השופטת. חשוב לחזק, אני חושב שהוא טועה אך כדאי להמשיך לזרום איתו"זאת השאלה.

בנימין נתניהו · נגדית כן מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לך, אתה טענת כאן לאורך העדות שלך שאתה חשבת שמר אלוביץ' רוצה למרות שהוא לא מצליח לשיטתך, רוצה לסייע לך לשנות את האתר ממניעים אידיאולוגיים או שאתה פונה אליו כדי לשנות את האתר ממניעים אידיאולוגיים. עכשיו תסביר לי בנקודה הזאת, רובי ריבלין היה המועמד מטעם הליכוד,

עמית חדד · נגדית אל תשיב ראש הממשלה.

יהודית תירוש · נגדית איש ימין מובהק. אתה ידעת כאן, הגברת דורנר לא הייתה אשת ימין, היא לא הייתה דמות פוליטית, היא הייתה שופטת לשעבר. בדימוס. אתה ידעת היטב שאלוביץ' לא פועל כאן משום מניע אידיאולוגי כי אם המניעים שלו היו אידיאולוגים הוא לא היה מסייע לך לא אז, באירוע הקודם ולא עכשיו, לנסות לחסום איש ימין. ואתה יודע, אני אוסיף לשאלה,

בנימין נתניהו · נגדית אתה לא תמנע

יהודית תירוש · נגדית אתה יודע, אני אוסיף רק לשאלה לפני שחברי יתנגד, שיהיה לו להתנגד על הכל,

עמית חדד · נגדית בית משפט יחליט אם הוא מאפשר את השאלות האלה. לא צריך.

יהודית תירוש · נגדית אתה יודע שהוא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הוא יודע שיענה.

עמית חדד · נגדית לא, אם זה עכשיו מי ימין, מי לא ימין, איך ימין,

יהודית תירוש · נגדית אתה יודע שהוא פועל ממניע ברור של לרצות אותך ואת צרכיך ולכן הוא זורם. זה חשוב לך מאוד, הוא אומר, אחרי שיחה איתך, שיחות איתך יש לומר, 'וכדאי להמשיך לזרום איתו' ואת זה אתה יודע בדוק.

בנימין נתניהו · נגדית אתם רוצים שאני אענה?

משה בר-עם · נגדית קצר.

בנימין נתניהו · נגדית טוב. אני לא חשבתי שרובי ריבלין הוא איש ימין. אני לא חשבתי שרובי ריבלין הוא איש ימין חשבתי שהוא ימין מדומה. חשבתי שהוא כפות לשבט התקשורת או גלי התקשורת שהיתה אחידה אז באותם ימים וחשבתי שאם לא לוקחים מישהו כבר שאין לו גישה, אז בוודאי שאפשר לשקול אנשים שבלא ו הכי הם, לפחות לגבי האינטגריטי שלהם וכולי, אין ויכוח, ואני לא חשבתי שהוא בהכרח מסמל איש ימין. זה אחד. זה לגבי הספקות שהיו לי שאמרתי שהיו לי ספקות לגבי ריבלין, חשבתי שאין לו את החוזק האידיאולוגי והוא יותר, בסופו של דבר ברגעי מבחן הוא ילך בדברים מסוימים, יצ היר ימין אבל ילך שמאל. אלוביץ' במובן הזה מה שאני דיברתי איתו על ימין ושמאל היה על הצופן. על הצופן. זאת אומרת איך אני משנה את המאגר, את המסה הקריטית באתר שלו, איך הוא משנה, איך הוא ישנה את המאזן הקריטי באתר שלו. הוא לא שינה. הוא לא שינה בשום מקרה. במקרה הזה, לא יודע אם הוא היה שותף לגישות האלה או לא. אני חושב, בהחלט חשבתי שכאן במקרה של נשיא שיבוא אדם שהוא נטול פניות אם יש דבר כזה, זה דבר טוב מאוד. אם אין לו את הגישה שאני מאמין בה, אז עדיף שיהיה לפחות ניטראלי. אני לא מבין את השאלה.

עמית חדד · נגדית גם אנחנו לא.

בנימין נתניהו · נגדית עד לרגע זה, יכול להיות, אני מוצא את עצמי כבודכם, אני מוצא את עצמי הרבה פעמים מעירים לי שאני לא מבין את השאלה ואתם צודקים. כי אני באמת לא מבין את השאלה. אני לא מבין את מטרות השאלה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. התשובה הייתה ברורה, השאלה לדעתי הייתה ברורה והתשובה גם. אין ימין מלבד אדוני

בנימין נתניהו · נגדית את זה לא אמרתי

עמית חדד · נגדית תגידי, מה זה? את רוצה חולצה של קפלן ולצאת לרחוב? מה זה הדבר הזה?

יהודית תירוש · נגדית מה הקשר?

עמית חדד · נגדית איזו אמירה זאת? איזו אמירה זאת? מה זה? נביא לך, נעבור לרחוב קפלן,

יהודית תירוש · נגדית מה זה קשור לדעות פוליטיות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית נעבור לרחוב קפלן וזהו. מה זה אין ימין מלבדך?

יהודית תירוש · נגדית האמירה הזאת של חברי היא לא לגיטימית בשום צורה

עמית חדד · נגדית לא, זאת לא אמירה פוליטית. מה פתאום.

יהודית תירוש · נגדית יש כאן טענת הגנה יסודית שהיא טענת,

עמית חדד · נגדית הרי זו הייתה ביקורת פוליטית פר - סה.

יהודית תירוש · נגדית לא. יש כאן טענת הגנה יסודית של פעולה מטעמים אידיאולוגיים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, אפשר היה לוותר על המשפט של גבירתי.

משה בר-עם · נגדית זה היה מיותר.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אבל יש כאן טענת הגנה יסודית של פעולה מבחינת אידיאולוגיה ומסתבר שמר אלוביץ' יודע שאין אף אחד, אף ימין. זה מה שאדוני טוען בעצם. בסדר. זו הטענה.

בנימין נתניהו · נגדית לא, אמרתי משהו אחר. אני טוען שאלוביץ' לא עשה את מה שביקשתי ממנו בגלל שהוא היה ימין מבוהל. אני טוען שאם את.... לפיקסל אחד, אני מסתכל על כל הפיקסלים. אני מסתכל על מי הוא ממנה. את כל האנשים שהוא מינה, את כל העורכים האלה, אחד יותר שמאל מהשני, בסדר. הוא יכול לעשות את זה. אבל הוא יכול גם לעשות אחרת. וזו הטענה שלי, שהוא לא עשה אחרת הוא לא עשה כלום. הוא כן היה ימני בתפיסה שלו אבל בסך הכל המינויים שלו וה - policy is personal שלו היה הפוך ממה שהוא מאמין.

יהודית תירוש · נגדית טוב. אנחנו מתקדמים מר נתניהו, אנחנו חוזרים לענייני הרגולציה. מעבר לנושאי הסיקור שמולם, שמר חפץ עבד מול אלוביץ', שוב, לשיטתנו, לשיטת מר חפץ, לבקשתך אבל לא נחזור לזה, על זה דיברנו, מעבר לנושאים האלה שעליהם הוא עבד מול אלוביץ' חפץ מספר מעיד שאחרי ההתפטרות של מר גדעון סער אלוביץ' יזם איתו פגישות במטרה להעביר לך, אנחנו כבודכם, אני רק אמקם, סעיפים 50 ו - 52 לכתב האישום. בכך נעסוק עכשיו. חפץ מספר, מעיד שמר אלוביץ' יזם איתו פגישות במטרה להעביר לך מסרים ותלונות ובפגישות האלה הוא דיבר איתו על מי יהיה שר התקשורת הבא, הוא רצה וביקש שזה לא יהיה השר ארדן ושלא יישאר לארדן שום דריסת רגל במשרד, ולאחר מכן כשהובן שאדוני לוקח על עצמו את המשרד הוא העביר לחפץ תלונות על עסקת בזק יס, על כך שבמשרד סוחטים את בזק, רוצים שבזק תסכים לכל מיני עניינים ברפורמה וגם היה מודאג ממי יהיה המנכ"ל הבא. אני מציעה לך שהמסרים האלה, התלונות האלה, בגדול, גם אם לא באופן פרטני ולא כל פעם, אבל בגדול, המסרים האלה הועברו אליך על ידי מר חפץ.

בנימין נתניהו · נגדית זו השאלה?

יהודית תירוש · נגדית זו השאלה

בנימין נתניהו · נגדית לא. חפץ לא דיבר איתי לא היה לי מושג בוא נגיד על הקשרים של חפץ ואלוביץ' ועל כל השיחות האלה, ואני חייב להגיד אבל, זאת אומרת מה השאלה, אם הוא העביר לי את הבקשות של אלוביץ'? אני לא זוכר שהוא העביר לי כלום.

יהודית תירוש · נגדית בגדול, את התלונות האלה, את המסרים האלה

בנימין נתניהו · נגדית אני זוכר שחפץ עודד אותי לקחת את התיק הזה. הוא עודד אותי לא פעם ולא פעמיים והסיבה שהוא אמר ש'אתה היחיד שתהיה, כל אחד שבא שם נסחט מיד על ידי התקשורת ועל ידי גורמים אחרים' כך הוא אמר, זה אני זוכר, 'ואתה היחיד שתעמוד מול זה.'

יהודית תירוש · נגדית מר חפץ לא העיד כך. מר חפץ העיד שזו הייתה החלטה משפחתית שלכם,

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר לך מה שהוא, אני לא אמרתי מה הוא העיד

יהודית תירוש · נגדית וזה גם לא הוצג לו שהוא הציע ושאתה הצעת לו

בנימין נתניהו · נגדית הוא עודד אותי לעשות את זה ולא פעם ולא פעמיים

יהודית תירוש · נגדית זה לא הוצג לו כאן בחקירה שזו הייתה הצעה שלו, יוזמה שלו

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר לך מה שהיה. זה הכל. הוא עודד אותי לקחת את זה

יהודית תירוש · נגדית אני מציעה לך מר נתניהו, מכיוון שזה גם לא משהו שאמרת בחקירה שלך, בכל פעם שיש גירסה שהיא לא הוצגה למר חפץ ויש כאלה לא מעט של אדוני, אני מציעה לך שזו גירסה שהתפתחה לקראת העדות כאן.

בנימין נתניהו · נגדית היא לא התפתחה, היא הייתה במציאות

יהודית תירוש · נגדית אחרת היא הייתה מוצגת למר חפץ על ידי באי כוחך

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר,

עמית חדד · נגדית תעצור. אני מתנגד לשאלה. עם כל הכבוד, השאלה מה הוצג לחפץ או לא הוצג לחפץ זה לא,

יהודית תירוש · נגדית

עמית חדד · נגדית אז שראש הממשלה אם תוכל לצאת. אמרה זאת שאף פעם לא מתאפקת ומתנגדת ש...

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

עמית חדד · נגדית להפנות לראש הממשלה שאלות למה עורכי הדין שאלו את חפץ או לא שאלו את חפץ שאלה זו לטעמי בעיה. קודם כל צריך לשאול אותו 'האם אתה הנחית את עורכי הדין מה להציג לחפץ ומה לא.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז הוא יענה שעורכי הדין שלו עשו מה שמצאו לנכון.

עמית חדד · נגדית התשובה היא שלא, בסדר, כבודכם יודע מה מידת היעדר המעורבות של ראש הממשלה בתיק. זה אחד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, הוא יכול לענות.

עמית חדד · נגדית 2 שיציגו את הגירסה של חפץ. במקום לבוא ולהגיד לו,.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא אמרה לו שחפץ העיד שזו הייתה הצעה משפחתית.

יהודית תירוש · נגדית הוא לא נשאל על זה. אין לי מה להציג כשהוא לא נשאל על זה

עמית חדד · נגדית אז אם הוא לא נשאל אז,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, הוא יודע לענות לבד.

עמית חדד · נגדית אני לא מבין, הרי חפץ לא נשאל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם זה המצב אז הוא יגיד.

עמית חדד · נגדית גבירתי חפץ לא נשאל בראשית ואז שואלים 'למה הוא לא נשאל בנגדית על דבר שהוא לא נשאל בראשית.'

יהודית תירוש · נגדית הוא לא נשאל בנגדית. זו טענת הגנה. מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית תציגי מה הוא אמר בראשית לפחות. תראי את זה לראש הממשלה.

יהודית תירוש · נגדית איך אני יכולה להראות לו כשהוא לא נשאל על זה?

עמית חדד · נגדית את לא צריכה להראות כי זה לא קיים.

יהודית תירוש · נגדית כי זה לא קיים. כי אתם לא שאלתם על זה. זה בדיוק העניין

עמית חדד · נגדית אבל לא בראשית זה לא, טוב, לא משנה. כללי המשפט הרי מוכרים לך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל על הוויכוח.

עמית חדד · נגדית חבל על הוויכוח. אני אומר שוב, השאלות הן למה עורכי הדין כן עשו או לא עשו, אלה שאלות לטעמי,

יהודית תירוש · נגדית לא שאלתי למה עורכי הדין עשו או לא, הצעתי לו שזו גירסה מתפתחת שלו לקראת העדות

עמית חדד · נגדית זה את יכולה לשאול. גירסה מתפתחת תשאלי.

יהודית תירוש · נגדית זה מה ששאלתי

עמית חדד · נגדית לשאול למה עורכי הדין כן הציגו או לא הציגו יש פה גם בעיה של חסיון, בכל מקרה הוא לא מעורב בזה בשביל לענות.

יהודית תירוש · נגדית לא שאלתי למה

ז'ק חן · נגדית אגב כדי לא להתנגד, לקצר את הזמן, זה שגם כל המצגים של חברתי על עדות חפץ, הדחיסה הזאת במכונת הוואקום,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לגירסתה.

ז'ק חן · נגדית זה גם לא יכולה להיות גירסתה. אבל אני לא אסכם עכשיו. פשוט הסיכום שלה על גירסת ניר חפץ: רחוק מהמציאות כרחוק מזרח ממערב. חפץ הרי אמר שהוא מעולם לא דיבר איתו על זה. איפה זה מופיע בשאלה?

הודעת מערכת · נגדית (העד חוזר לאולם)

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני הצעתי לך, מסקנה שלי, מאחר והדברים האלה לא הוצגו לחפץ, לא נאמר לו 'אתה זה ששידלת את מר נתניהו להשאיר אצלך את תיק התקשורת' או משהו כזה, אז אני מציעה לך שזאת התפתחות של גירסה שלך לקראת העדות כאן.

בנימין נתניהו · נגדית ואני מציע לכם שאתם הסתרתם מחפץ, עברתם איתו על 315 הטענות האבסורדיות שלכם? אתם הסתרתם את זה ממנו, הסתרתם ממנו את היומן של פילבר, הסתרתם ממנו את חוות הדעת של משרד המשפטים, מבקר המדינה ומשרד התקשורת, הסתרתם את הכל. אני לא מסתיר כלום, אני אומר, זו הייתה האמת. זה מה שהוא אמר לי. אין לי מה להוסיף על זה.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. אני רוצה גם להציג לך את הדברים של חפץ לגבי השיח שלו איתך בנושא. כדי שתוכל להתייחס ולהגיב. אני מפנה לעמוד 7118 בשורות 27, אולי אפשר להראות את 7111 משורה 8. אגב על מה שדיברנו קודם, השאלה, עכשיו, "בחודש נובמבר מר נתניהו ממונה לשר התקשורת לאחר שהשר ארדן מסיים תפקידו. מה ידעת ככל שידעת על הסיבות לך שמר נתניהו נוטל לעצמו את התפקיד הזה"ומה שחפץ אומר זה ש"זאת הייתה החלטה שבנימין נתניהו קיבל בעצה אחת עם משפחתו, בעיקר עם רעייתו, הייתה גם מעורבות של הבן יאיר. למעשה היא בכלל לא הייתה פתוחה לאיזה שהוא משא ומתן או התלבטויות. זו הייתה פשוט החלטה משפחתית חד משמעית שרק הוא יהיה שר התקשורת" "מדוע"והוא מסביר, "הוא חשב שזו מחשבה נכונה"ובשום מקום בחקירה הנגדית לא הציגו לו. זה לא רק שזאת הייתה מחשבה נכונה,

עמית חדד · נגדית שניה,

יהודית תירוש · נגדית תן לי להשלים את השאלה

עמית חדד · נגדית בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית בשום מקום בחקירה הנגדית לא הציגו לו 'לא רק שזו הייתה מחשבה נכונה, זו הייתה מחשבה שלך מר חפץ, אתה שידלת אותו, אתה אמרת לו את הדבר הזה', לא.

עמית חדד · נגדית אם את יכולה להמשיך להקריא. בסדר?

בנימין נתניהו · נגדית תסתכלי בדיוק כמו שהוא אומר. מה שאני אומר. אבל בדיוק. תודה רבה שהבאת את זה

יהודית תירוש · נגדית בבקשה

בנימין נתניהו · נגדית מצוין. אז הנה. "משום שהתפיסה הייתה שכל שר תקשורת שימונה הוא גם שר תקשורת מהליכוד,"

יהודית תירוש · נגדית זו תפיסה שלך, אתה אמרת

עמית חדד · נגדית תמשיכי עד הסוף.

בנימין נתניהו · נגדית רגע. אבל איך את אומרת לי 'תשמע עד הסוף'. אז אני מבקש ממך תשמעי עד הסוף. "גם אדם שיש לו יכולת והכישורים והתקשורת תכופף אותו בכוח שלה ולמעשה תאלף אותו ואף אחד לא יוכל לעמוד מול התקשורת חוץ מבנימין נתניהו עצמו ואני גם רוצה לציין שאני באותה עת חשבתי שזו מחשבה נכונה"

יהודית תירוש · נגדית הקראתי את זה

ז'ק חן · נגדית את זה ממש לא הקראת.

יהודית תירוש · נגדית את זה ממש הקראתי ואמרתי שהוא חושב שזו מחשבה נכונה

ז'ק חן · נגדית ממש לא.

בנימין נתניהו · נגדית רגע. "אני רוצה להוסיף רגע שהיו לחצים כמובן של גורמים בכירים בליכוד לקבל את התפקיד הזה והיו שיחות איתם אבל תמיד כשזה הגיע, ואני השתתפתי בשיחות האלה... בתוך המשפחה בבלפור, לא הייתה שום אופציה אחרת חוץ מאשר בנימין נתניהו. זו הייתה אחדות דעים שלו ושל בני משפחתו"הוא השתתף בשיחות האלה זו גם הייתה דעתו וזה בדיוק מה שאני אומר.

יהודית תירוש · נגדית זה מה שאדוני, כשאדוני אמר, אני פשוט מנסה להבין כדי שנלמד אחרי זה גם לסיכומים איך לנתח את עדות אדוני. כשאדוני אומר שחפץ שידל אותו לעשות את זה, מר נתניהו, אדוני אומר, שבעצם זו הייתה דעתו גם. זה מה שהוא חשב גם.

בנימין נתניהו · נגדית הוא שידל אותי. זו בהחלט הייתה דעתו

יהודית תירוש · נגדית בסדר. הבנו

עמית חדד · נגדית אבל אמרת שזה לא קיים בעדות שלו.

יהודית תירוש · נגדית זה לא קיים כי מה שמר נתניהו אמר כרגע לא קיים

בנימין נתניהו · נגדית אני לא הסתרתי את זה, אבל אתם הסתרתם כל כך הרבה דברים, כל כך הרבה דברים, את הזולות ואת השמולות ואין לזה סוף. אתם תפרתם תיק. זה הכל. עכשיו כשאת באה להראות שאני, אני נותן את העדות בדיוק שאמרתי. זה כב ר כל כך מגוחך. כמה אני צריך, את העדות של נעמן המטלטלת הזאת אתמול? זה דבר מטורף הרי. אין לכם שום דבר. לא שאין לכם. אין פה שום דבר. אתם מייצרים סלטות באוויר. סליחה כבודכם, אני משיב לשאלה.

יהודית תירוש · נגדית עמוד 7118 בשורה. 27 עו"ד טבנקין"אני אשאל בהמשך לתשובה שלך קודם האם העברת תלונות או מסרים שקיבלת ושמעת בפגישות עם נאשם 2 לנאשם 1 ואם כן אתה זוכר אילו" "אז כך, שיח שהיה לי עם מר אלוביץ' הוא לא התבצע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזו שורה?

יהודית תירוש · נגדית שורה 27 זה מתחיל בעמוד. 7118"השיח שהיה לי עם אלוביץ' לא התבצע מאחורי גבו וללא ידיעתו של מר נתניהו, בוודאי ובוודאי אני זוכר שהעברתי לו מאוד בקצרה, מאוד בתמצות את ה - state mind of של מר אלוביץ' אבל כפי שאני תפסתי אותה באותה עת, זה שני עולמות שונים. יש עולם אחד שאני חלק ממנו של מר נתניהו שאנחנו עסוקים בדבר אחד לנצח בבחירות של מדינת ישראל ואז אם יש לי ביום נתון לפחות לפחות בימים דלילים עשר אינטראקציות עם מר נתניהו, בדרך כלל יותר מזה, חלקן ארוכות מאוד, בוודאי אין דבר כזה, הוא גם ריכוזי"וכולי, אז"אין דבר כזה שמשהו מתנהל ואתה עושה אותו כזאת אג'נדה שקורא לי אליו אלוביץ' עוד פעם ועוד פעם ואנחנו גם נמצאים איתו באינטראקציה, אני דיווחתי לו על הלך הרוח אצל מר אלוביץ' ועל המסרים באופן כללי אבל זה לא היה משהו שאני התרשמתי שהיה חשוב" "או לו" "או לו". אנחנו היינו בעולם אחר" "מי זה לו" "מר נתניהו". והוא ממשיך. "אז אם נפרק את זה רגע, אמרת שחלק מהתלונות של מר אלוביץ' היו לגבי השר ארדן בעת שהוא כיהן" "כן" "האם התלונות האלה העברת לנאשם 1 " "כן"וזה ממשיך, וכדי שניה באופן מלא, והשאלה שלי מר נתניהו וגם בהמשך הוא אומר את זה והוא אומר"אני שוב מדגיש, זה ממש לא עלה בשיחה שיש לה משקל יותר מנוצה ביני לבין נתניהו, חוץ מהחובה לעדכן אותו"זה בעמוד הבא, 7120. "אני שוב מדגיש, זה ממש לא עלה בשיחה שיש לה משקל יותר מנוצה ביני לבין מר נתניהו, חוץ מהחובה לעדכן אותו במה שקורה בתקופה כזאת. אבל זה לא היה, לא התרשמתי שזה היה חשוב לו באיזה שהוא מובן" ואני עכשיו לא ב'חשוב לו ' או 'לא חשוב לו'. אני מקבלת את זה שבבחירות יש דברים חשובים יותר, אבל אני אומרת לך מר נתניהו, שבניגוד למה שאתה אומר, מר חפץ בצורה מאוד הגונה יש לומר ומידתית, מתאר את הדברים שהוא העביר לך.

בנימין נתניהו · נגדית טוב. א. אני לא זוכר שהוא העביר לי שום דבר, אבל אני כן אומר שאת באה, את התובעת שבנית את כל התיק הזה שאני כאן בא ואני בעצם עושה את מה שחשוב לאלוביץ' וזה הדבר המרכזי ואני עושה כאן באיזו עסקה סמויה, כאן אומר עד המדינה שלכם שהייתם צריכים להזיז אותו לכל מיני עדויות, כן, אבל גם עד המדינה הזה שמנסה לרצות אתכם הוא בא ואומר לכם שחור על גבי טקסט, הוא אומר את זה לא פעם, הוא אומר את זה כמה פעמים פה. אפילו בעדות שלו שאני לא זוכר בכלל שהוא אמר דבר כזה ואם אמר כנראה אז הוא אפילו רוצה... 'עבר לי ליד האוזן', ככה הוא אומר. אני לא זוכר שזה נכנס לי לאוזן בכלל. הוא אומר. 'זה היה משקל נוצה,' בכלל לא חשוב לי, זאת אומרת שכל התזה שלך פשוט נשברת פה. היא פשוט נשברת לחלוטין כאן. וואו, אלוביץ' אמר 'אני בעסקה, אני חייב לתת לו משהו' עד המדינה שלכם אומר 'אין פה כלום' ואני לא זוכר שהוא אמר לי דבר, ולא בגלל שזה, איך הוא אומר 'כי זה היה משקל נוצה' אז זה יכול לחלוף לי ליד האוזן. אני לא זוכר שהוא אמר לי את זה. זה מה שאני אומר לך. אבל הוא אומר, הוא אומר שזה בכלל היה חסר חשיבות בעיני והוא אומר את זה כמה פעמים. ולכן כל התזה שזה היה הדבר החשוב, שאני לוקח את התפקיד הזה כדי לשרת את האדון אלוביץ', כן? רואים את זה פה. תודה על עדות ההגנה הזאת.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו אנחנו לא אומרים שלקחת את התפקיד הזה כדי לשרת את מר אלוביץ', אנחנו אומרים שידעת שמר אלוביץ' מרוצה מזה שמר ארדן זז הצידה, ובהמשך עוד נגיע לברגר. ואנחנו לא אומרים שמר אלוביץ' חשוב לך יותר מעצמך ואנחנו נגיע ונראה מתי אתה בוחר לעשות דברים ומתי אתה נזהר ולא עושה דברים. אנחנו נראה את הכל. חפץ גם העיד,

עמית חדד · נגדית אל תפזרי שטרות שלעולם לא תפרעי.

יהודית תירוש · נגדית סליחה עו"ד חדד. הוא התרשם שאתה הגבת לעדכונים האלה, שלא הייתה לך הפתעה גדולה כשהוא אמר לך את הדברים האלה.

בנימין נתניהו · נגדית איפה הוא אומר את זה?

יהודית תירוש · נגדית אני אפנה. בעמוד 7121 בשורה, 4 זה בעצם ב-6 אבל נתחיל בתשובה שלו. חלק מזה זה כמובן התרשמויות שלו, אבל,

בנימין נתניהו · נגדית הוא לא אמר 'חלק'. "אני מציין שזה התרשמות"כך הוא אומר. הוא מתרשם

יהודית תירוש · נגדית נכון. אני אומרת, זו הייתה התרשמות שלו

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע מה הוא אמר, אני יודע מה היה. אני לא זוכר שהיה דבר כזה, אני לא זוכר שזה אפילו גירד לי או הגיע אלי כדי לגרד לי, לא זוכר את זה בכלל. זה לא נכנס לי לתוך ה -, לא רק לתוך המוח, זה גם לא נכנס לי לתוך שום שיקול. פשוט לא היה שיקול בעיני. משום שכל התזה שלכם לא קיימת, היא מופרכת מאליה. לוקח את תיק התקשורת בגלל אלוביץ' וואלה. וואלה צריך באמת איך אומרים, קונסטרוקציות אבסורדיות כדי לעשות את זה. אבסורדי כל מה שעשיתם כאן, זה אבסורדי. כן.

יהודית תירוש · נגדית אני מציעה לך מר נתניהו שזה לא נפל עליך בהפתעה גדולה הדבר הזה, כי אתה ידעת גם משיח שלך עם מר אלוביץ' שהוא לא מרוצה ממשרד התקשורת והוא לא מרוצה ממה שקורה גם עם ברגר, גם עם ארדן.

בנימין נתניהו · נגדית כן?

יהודית תירוש · נגדית שאלה

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע מרוצה לא מרוצה, אבל אם הוא כל כך לא מרוצה ואני מקבל את התפקיד הזה עכשיו חצי שנה לפני הבחירות, נכון? ומה הזרוע כביכול שלכם, לפי התיאוריה שלכם, האדון ברגר. למה אני לא מפטר את מר ברגר. אני צריך לפצות את אלוביץ.'

יהודית תירוש · נגדית נגיע לזה מר נתניהו

בנימין נתניהו · נגדית למה. טוב, תחפשי. יש לך עוד זמן לבנות תיאוריה אבסורדית גם על זה. אין לכם. למה אני לא עושה את זה? אם אני לוקח את התפקיד בשביל אלוביץ' ואלוביץ' עכשיו נפטר מה - אני יודע מה,, הנמסיס שלו, מארדן, אוקיי? שאגב התמנה באופן טבעי, הוא היה line in next, וגם עשה את כל הרפורמות שהוא רצה להשלים. נתתי לו את הזמן הזה. נגד אלוביץ'. אוקיי? אז הוא עושה את זה, עוזב את המשרד אבל משאיר לי את ברגר, שממשיך את המדיניות של ארדן. למה אני לא מפטר אותו? אני יכול לפטר אותו. אני לא עושה את זה. אני מחזיק אותו חצי שנה עד אחרי הבחירות. לא תואם. מתנגש.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. נמשיך. תראה, אין מחלוקת שבשלב שבו מר גדעון סער התפטר אתה הצעת לארדן את תפקיד שר הפנים, אתה מודיע על כך ב-4 לנובמבר והוא ממלא את תפקיד שר התקשורת למשך שבועיים נוספים עד ה - 17 לנובמבר ואז הוא עובר למשרד הפנים. בסדר? בחקירה שלך אתה טענת בהתחלה, נשאלת אם ארדן רצה להמשיך להיות שר התקשורת. כך נשאלת בחקירה שלך. ואתה אמרת שאתה לא זוכר דבר כזה. כמה שניות אחר כך, אפשר לראות את זה, אני מפנה לחקירה מיום 26.3.2018, מיד נגיד את הת/, קובץ 0004 ת /.327/ג. עמוד 117 לקובץ. שואלים אותך אם ארדן רצה להישאר שר התקשורת, אתה אומר"לא זוכר, אם הוא יכול או לא יכול, אין דבר כזה" ואתה ממשיך, ואתה אומר בהמשך"מר נתניהו, הוא ביקש ממך להישאר שר התקשורת גם" בשורה 13"לא זוכר דבר כזה"ואז אתה מוסיף"אבל דבר אחד הוא ביקש ממני לתאגיד. זה מה שהוא ביקש. הוא רצה להמשיך לטפל בתאגיד ואני ממש לא רציתי כי אני רציתי, זה מה שהוא ביקש, הוא ביקש לטפל בתאגיד"וגם בהמשך בעמוד הבא"הוא לא ביקש להישאר שר התקשורת" זה מה שאתה אומר ואומר לך החוקר"כן". וכולי. זאת הגירסה שלך בחקירה. בסדר? אנחנו נאחוז בה. הוא לא ביקש להישאר שר התקשורת, אתה לא זוכר דבר כזה, מה שאתה זוכר זה שהוא ביקש להישאר כדי לטפל בתאגיד. ואז יש את המענה שלך לכתב האישום ובמענה אמרת משהו אחר. אמרת בסעיף 245"והנה ארדן ביקש להישאר פרק זמן נוסף במשרד התקשורת על מנת להשלים רפורמות הקשורות בבזק ובפרט ביקש ארדן מראש הממשלה לאפשר לו להשלים את רפורמת השוק הסיטונאי אשר פגעה בבזק וזו האחרונה פעלה נגד קידומה. ראש הממשלה נעתר לבקשה ומה קרה בתקופה הזאת השלים את החתימה ופרסום של התקנות"וגם כאן בבית המשפט בשונה מגירסתך בחקירה, סיפרת שמה שארדן ביקש זה להשלים את הרפורמה הגדולה שקשורה בבזק. בוא נראה את זה.

בנימין נתניהו · נגדית הכל בסדר. סו וואט?

יהודית תירוש · נגדית אני מיד אציג את השאלה שלי מר נתניהו. אני רק רוצה להראות לך את הדברים שזה לא יהיה רק בסיכומי שלי את הראיות.

עמית חדד · נגדית את בחקירה נגדית. לא בסיכומים של ראיות.

יהודית תירוש · נגדית מר חדד, עו"ד חדד, באמת,

עמית חדד · נגדית תמשיכי לסכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אין על זה מחלוקת אז אפשר, אם יש מחלוקת אז גבירתי,

יהודית תירוש · נגדית אז אוקיי. לא צריך. מה שאני אומרת לך מר נתניהו, מאוד פשוט. בחקירה שלך, קודם כל לא זכרת שהוא ביקש להיות שר התקשורת, תיכף נעסוק בזה. אבל מה שיותר מעניין אותי זה שהיו לך גרסאות שונות. שם אמרת שהוא ביקש להשאר בשביל התאגיד. לא הזכרת את זה שהוא ביקש להשאר בשביל לסיים את הרפורמות של בזק ואילו כאן בבית המשפט וגם במענה שלך לכתב האישום יש גירסה חדשה לשיטתנו שאומרת שהוא ביקש ממך להשאר לצורך טיפול ברפורמה של בזק, גירסה שנועדה לשיטתנו להראות כמה אתה מעוניין או לא מעוניין לעזור לבזק, אלא להזיק לבזק, ואני שואלת אותך מר נתניהו, א. לאן נעלם הסיפור בחקירה וב. איך הזיכרון משתפר עם הזמן.

בנימין נתניהו · נגדית סיפור בחקירה מה, על,

יהודית תירוש · נגדית על התאגיד. שזה מה שהוא ביקש. לא משהו אחר. זה מה שזכרת. כשהיינו קרובים יותר לאירוע

בנימין נתניהו · נגדית תודה רבה גבירתי. קודם כל חד משמעית הוא אמר שהוא רוצה את התאגיד והוא רצה גם את הזמן הנוסף והדברים האלה נאמרו. האם ארדן אמר אחרת? שאלתם אותו אחרת? הוא הכחיש משהו? ודאי שהוא מאשר את זה. זה בדיוק מה שהיה. אני מתאר את זה במדויק ואת מנסה להתפס עם 'אמרת פה, אמרת שם'. זה מה שהיה. מה שהיה. ואני ודאי לא סתרתי את זה. לא סתרתי את זה בשום צורה שהיא. הוא רצה את התאגיד, זה היה הבייבי שלו, אני חשבתי שהוא עשה שם דבר נורא ואיום, הוא רצה להמשיך להחזיק בזה והוא רצה לגמור את התקנות ביחס לבזק שמאוד פגעו בבזק דרך אגב. ואני שאמור לפעול למען שאול, הנה הזדמנות, עכשיו אני אפעל למען שאול, אני משאיר אותו שם כמה זמן שהוא רצה. בסוף הוא לקח שבועיים. הוא גמר את כל התקנות האלה שפגעו בבזק פגיעה אנושה. זה הדבר שמתגלה כאן וזה סותר את כל מה שאתם אומרים. ואת מנסה להגיד 'אבל לא אמרת תאגיד, כן אמרת תאגיד', באמת, למי אכפת. למי אכפת? מה אתם מנסים כאן 'אמרת כאן ולא אמרת כאן', לא סתרתי את זה ואמרתי, שני הדברים קרו, הוא רצה גם את התאגיד, אמרתי לו 'לא בא בחשבון, לא יהיה דבר כזה'. אחד. מה פתאום. והדבר השני, הוא יהיה שר התאגיד, כן? טוב. לא בא בחשבון. והדבר השני 'קח את הזמן שאתה צריך, תגמור את זה' ונתתי לו את הזמן והוא גמר. הוא רצה לגמור את זה ונתתי לו בדיוק את מה שהוא רצה, ומה שהוא רצה פגע בבזק ופגע בבזק בצורה, אני לא רוצה להגיד, אולי אנושה, אבל בוודאי פגיעה מאוד מאוד קשה,. כך שכל התזה שלך שאני מיטיב עם אלוביץ', אני עושה דברים לטובתו, וכולי וכולי, אני מוציא את ארדן כדי לעזור לו, השד יודע מה שאתם טוענים, כל השטויות האלה. זה בדיוק מתהפך על הדברים שאומרים כאן. פשוט מתהפך.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו אני רק אגיד לך כדי שזה יהיה ברור, לנאשם במשפט פלילי יש משמעות לגרסאות שלו ולהתפתחות הגרסאות שלו. ולשיטתנו אני מציגה לך את זה כדי שתהיה לך את האפשרות להתמודד. לשיטתנו אתה סיפרת לקראת החקירה, העדות שלך כאן, במענה לכתב האישום ולעדו ת שלך כאן משהו חדש שלא היה בחקירה שלך שבגללו שהוא ביקש ממך ובגלל זה אתה השארת אותו בתפקיד,

בנימין נתניהו · נגדית יש חשיבות לאמת. אתם יודעים שזו האמת. מה את גוררת

עמית חדד · נגדית הרי זה ברור ש... יש מסמכים,

יהודית תירוש · נגדית לא, א. יש מחלוקת לגמרי

עמית חדד · נגדית יש עדות של ארדן.

בנימין נתניהו · נגדית יש חשיבות לאמת

יהודית תירוש · נגדית סליחה עו"ד חדד, אתה לא יכול לדבר בעד הנאשם. מה יש ומה אין אנחנו תיכף נראה

בנימין נתניהו · נגדית קצת אמת וקצת צדק. אי אפשר לעשות אמת בלי צדק ואי אפשר צדק בלי אמת

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להראות לך את מה שמר ארדן אומר כי יש דבר אחד שבכל מקרה החסרת מהספר. נעזוב רגע את הרפורמה, לא רפורמה, את הבקשה. הבקשה שלו הראשונית. אני רוצה לעסוק בבקשה הראשונית אותה אמרת בחקירה שלך שאתה לא זוכר דבר כזה ושהוא לא ביקש. אז בוא נראה דברים שהוא אומר,

בנימין נתניהו · נגדית שאני לא זוכר

יהודית תירוש · נגדית אמרת שהוא לא ביקש ממך להיות שר התקשורת ואתה לא זוכר דבר כזה. אני רוצה, וגם במענה לכתב האישום וגם בעדות שלך אחרי שרעננת את זיכרונך מהחומרים לא חזרת על הדבר הזה,

בנימין נתניהו · נגדית שמה?

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להראות לך דברים שאומר מר ארדן. בעמוד 27879 ביום 15 למאי 2023 שורות 22-23 וזה ממשיך. "לקראת רבעון אחרון של שנת 2014, אני שואלת אותך, תספר לנו באופן כללי על נסיבות סיום כהונתך"ואז הוא מתחיל"גדעון סער פרש מהפוליטיקה באופן זמני ואני גם אז התלבטתי אולי להתמנות לשגריר ישראל באו"ם וכיוון שזה היה גם לאחר שכחלון פרש והיו לי שיחות עם יוע צים קיבלתי הצעה מראש הממשלה בעצם להחליף את גדעון סער בתפקידו כשר הפנים" "אוקיי. עד כמה רצית להשאר גם במשרד התקשורת בנוסף" "ביקשתי להשאר בנוסף. כלומר לא היה ברור עוד כמה זמן תימשך הקדנציה אבל ביקשתי להמשיך ולכהן בשני התפקידים בעת ובעונה אחת, בעצם בשלושה כי הייתי גם השר להגנת, לא, אז בעצם סגרתי את המשרד, תיק רשות השידור" "למה רצית להשאר גם בכל זאת הרבה עבודה גם וגם" "כי הייתי שם באמצע מספר רפורמות שרציתי להשלים אותן" "אנחנו מדברים על קדנציה שבעצם כל כולה הייתה סדר גודל של שנה ושבעה, שנה ושמונה, אז ב עצם היו ה רבה תהליכים שהייתי באמצע שלהם ורציתי להביא אותם לכלל גמר" "אז אמרת שביקשת. מתי ביקשת" "בזמן שקיבלתי את ההצעה להתמנות לשר הפנים". "אתה זוכר מתי קיבלת תשובה סופית שזה לא יקרה? תשובה סופית"? "במועד שביקשתי ראש הממשלה אמר שהוא ישקול את זה. הוא לא נתן לי תשובה וביום, בעצם ביום שהיתה אמורה להיות מופצת החלטת הממשלה על מינויי כשר הפנים נאמר לי אז על ידי מזכיר הממשלה דאז מנדלבליט שבהחלטה זאת אומרת אני אמור לסיים גם את כהונתי כשר התקשורת."

בנימין נתניהו · נגדית כן. מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית "ואז מה אמרת לו אתה זוכר מה אמרת למר מנדלבליט?" "כן. ביקשתי ממנו לשוחח עם ראש הממשלה על הנושא. והגעתי, נכנסתי לראש הממשלה, אז הייתי בבניין של משרד ראש הממשלה, נכנסתי לראש הממשלה למיטב זכרוני יחד עם מר מנדלבליט כדי לדבר על משך, על כהונתי, כשר התקשורת" "תכף נדבר על זה" "אתה רוצה לדבר ומה לגבי ההחלטה שהוא אמור להפיץ" "אמרתי לו שהוא ימתין עם הפצת ההחלטה על מינוי לשר הפנים עד שאני אשוחח עם ראש הממשלה" "כי" "כי רציתי להמשיך לכהן כשר התקשורת" "ומה אמרת לו בעניין הזה אתה זוכר? לגבי האפשרות שתהיה" "כן שאני לא רוצה כרגע להתמנות לשר הפנים עד שלא נסדיר את הנושא הזה" "ואז אתה נכנס ומה קורה" "אני מבקש ממנו מסביר לו שאני רוצה להיות עוד תקופה מסוימת של זמן במשרד ולאחר השיח בינינו הוא הסכים או הציע שאני אמשיך שם לעוד שבועיים" "אוקיי איך הוא נימק את זה. הבקשה שלך הראשונית אמרה, אמרת, היית להשאר לכהן כשר התקשורת בנוסף. איך הוא נימק את זה שלא בעצם" "הוא אמר לי שזה עלול לעורר בעיות פוליטיות בתוך סיעה כיוון שאם אני אחזיק שני תיקים מרכזיים ויש אנשים שרוצים להיות שר והם לא מחזיקים אפילו ואין להם אפילו תיק אחד, זה יכול לגרום לחוסר יציבות בתוך הליכוד" "בשיחה הזאת שאתה מבקש ממנו לכהן כשר התק שורת עוד זמן עד כמה ירדת איתו לפרטים"וכולי"לא ירדנו" "אוקיי, אנחנו יודעים"וכולי. אז אני עוצרת רגע פה מר נתניהו ואומרת לך שמר ארדן מתאר סיטואציה די זכירה, אני חייבת להגיד, סיטואציה שאת עומד לפרסם את ההחלטה, קראנו את זה כולנו עכשיו, והוא אומר 'אני לא רוצה כי אני רוצה להשאר שר התקשורת' ומבקש למרות שיש כבר החלטת ממשלה, וזה צריך להיות מופץ, ב-4 לספטמבר, הוא מבקש להיכנס אליך והוא מבקש להשאר שר התקשורת ואז אתה מסביר לו למה אי אפשר להיות שר התקשורת ואז הוא מבקש עוד תקופה ואתה סוגר איתו על שבועיים. אז אני שואלת אותך באמת מר נתניהו, האם לא זכרת את האירוע הזה או שלא סיפרת לנו אותו?

עמית חדד · נגדית מתי, רגע? לא סיפרת מתי?

בנימין נתניהו · נגדית בחקירת המשטרה סיפרתי את זה

עמית חדד · נגדית בראשית? בחקירה במשטרה?

יהודית תירוש · נגדית אני אדייק

בנימין נתניהו · נגדית בחקירה במשטרה אני זוכר שסיפרתי. אולי אני טועה וזה לא היה בחקירה

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, עו"ד חדד, אני אשלים את השאלה. גם במענה לכתב האישום שלך, גם בראשית שלך, וגם בנגדית אתה שללת, סליחה, בחקירה במשטרה אמרת שהוא לא ביקש ממך להיות שר התקשורת. כך אמרת.

ז'ק חן · נגדית ושהוא לא זוכר.

יהודית תירוש · נגדית וגם שהוא לא ביקש. בהתחלה 'לא זוכר דבר כזה,'

ז'ק חן · נגדית אז למה את מציגה לו רק שהוא אמר שלא?

יהודית תירוש · נגדית אבל זה היה מול עיניו. באמת

ז'ק חן · נגדית להציג לו חלקי דברים....

יהודית תירוש · נגדית אני לא עונה לעו"ד חן, אני מדברת איתך. בחקירה הראשית שלך, במענה לכתב האישום ראינו, ובחקירה הראשית גם. יצרת כאן מצג, כך אני אומרת לך, יצרת כאן מצג כאילו מה שמר ארדן ביקש ממך לצורך הרפורמה של בזק, אתה נענית למר ארדן. כשלמעשה הוא ביקש ממך להשאר שר תקשורת. זה הדבר הראשון. כדי להשלים את הרפורמות שלו. ואת הדבר הזה לא אפשרת לו מסיבותיך, אבל לא אפשרת לו. זה הדבר הראשון. ואז סגרת איתו כפשרה שבועיים. אז אפשר לספר את הסיפור כך. לא כמו שאדוני בחר לספר.

בנימין נתניהו · נגדית אני תיארתי אותו במדויק ולא כמו שאת הצגת אותו

עמית חדד · נגדית שניה רגע.

ז'ק חן · נגדית עמית, אולי תיתן לו לענות,

עמית חדד · נגדית טוב שיענה.

משה בר-עם · נגדית כן, מר נתניהו.

עמית חדד · נגדית אפשר להפנות למקומות בפרוטוקול שהוא כמובן מדבר על זה בחקירה הראשית.

בנימין נתניהו · נגדית אני מדבר על זה באריכות ואני מתאר את זה במדויק. לא בניסיון של התובעת,

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד, אם הוא רוצה להתנגד, שיתנגד

בנימין נתניהו · נגדית לא בניסיון של התובעת לעוות את דבריי. מה שאני זכרתי שהוא ביקש, לא כל כך מוותרים על שר פנים. שר פנים זה היה התפקיד הכי בכיר שהיה שם. גדעון סער התפטר, אמרתי, הוא היה הבא הבא, בפק - אין - ליין. פק - אין - אורדר, והוא כמובן מקבל הרבה עוצמה מזה. אבל הוא ביקש גם להמשיך ולהשלים את הרפורמות שלו. לא כדי לקטוע את הרפורמות, להשלים אותן. כך הוא אמר. להשלי ם את הרפורמות שנוגעות כמובן לבזק. אז זה לא שאני לקחתי ממנו את זה, אמרתי 'אוקיי, להיות גם וגם זה בלתי אפשרי', הוא ידע את זה, ואני אמרתי את זה, הסברתי את זה, 'אתה לא יכול להחזיק שני תיקים כשכולם,'

יהודית תירוש · נגדית אדוני זוכר את זה עכשיו? כי אדוני לא סיפר

בנימין נתניהו · נגדית כשאמרתי בחקירה שלי, באחת החקירות ולדעתי זו החקירה במשטרה, אני לא זוכר בדיוק מתי זה, אבל אני אמרתי את הדברים האלה, הדברים האלה רשומים במקומות שונים, אני לא זוכר כבר איפה. אמרתי את זה והסברתי את זה אבל הדבר הכי חשוב, וזה הדבר הכי חשוב שנוגע לנו. הרי הדבר המר כזי שהוא רצה זה להשלים את הרפורמות ואת אמרת 'את זה לא נתת לו' אבל זה בדיוק הפוך.

יהודית תירוש · נגדית הוא לא השלים את הרפורמה. אדוני יודע שבשבועיים לא ניתן להשלים את הרפורמה

בנימין נתניהו · נגדית אבל זה בדיוק הפוך. לא רק שהוא, הוא השלים אותן. אני חייב לענות, סליחה, הוא רצה להשלים (מדברים ביחד)

בנימין נתניהו · נגדית כבודכם, זה פשוט שקר. עוד פעם, עוד שקר שאת מעלה כאן. הוא ביקש להשלים את הרפורמות והוא אמר שהוא יכול לעשות את זה. הוא רצה את הזמן, אמרתי לו 'כמה זמן אתה יכול לעשות,' בסוף הוא אמר 'אני בשבועיים גומר את זה' וזה בדיוק מה שהוא עשה. הוא גמר את זה. כל הרפורמות נגד בזק. הוא לא עזב את המשרד לפני שהוא סיים את הרפורמות האלה, שאחר כך בעניינם, אחר כך לקחנו את זה וכמובן העברנו את זה. עשינו, גמר תקנות, גמר את הדברים האחרים, אני כבר לא זוכר בדיוק מה הוא גמר שם, אבל מה שהוא היה צריך לגמור, הוא אמר 'סיימתי, אלה הדברים שאני צריך לעשות'. ולכן הדבר האחרון שניסיתי לעשות זה למנוע ממנו בעניין בזק. לא רק שלא מנעתי ממנו, אפשרתי לו לעשות את זה. אבל אני לא ידעתי שגדעון סער יתפטר. אני לא תכננתי להיות שר התקשורת. הוא התפטר מסיבותיו. ואני לא תכננתי את זה שגלעד ארדן יצא הכי גבוה שם בפאנל ושזה השיקול, הדרך היחידה למנוע משבר בתוך הליכוד זה למנות אותו, ואני לא מנעתי ממנו להשלים את כל התקנות בשבועיים האלה והוא עשה את זה, ולכן אין פה שום דבר. זה לא דבר מתוכנן, זה לא דבר יזום, וזה לא דבר שבשום צורה שהיא שירת את האינטרסים של בזק, הייתי אומר, בדיוק הפוך, זה פגע באינטרסים של בזק ואני אפשרתי לו לעשות את זה כי לא היה לי שום שיקול אחר.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, מר ארדן, הייתה לו גירסה סדורה לאורך הדרך. מתחילת הדרך גם בחקירה גם בעדות שלו והוא סיפר, הוא נשאל, והוא סיפר, בשונה, בניגוד למה שאדוני מנסה לצייר כאן, שכאילו הוא פירט בפניך מה הוא רוצה לעשות ואדוני השאיר אותו כדי לסיים את הרפורמה בבזק. מר ארדן אמר קודם כל שהוא רצה להשאר בגלל רפורמות ולאו דווקא בזק. ודבר שני הוא אמר, יותר חשוב מכך, הוא אמר באופן ברור שבשיחה ביניכם הוא ממש לא נכנס איתך לפרטים. אני אציג מספר מקטעים שבהם הוא מדבר על זה. הוא אמר לך שהוא רוצה להשאר במשרד אבל לא מעבר לכך. אז בוא נראה את זה. אני מפנה לארדן, 27881 בסוף, מופע ראשון. שורה 22. סליחה, אתם מדברים מאוד חזק. אני מבקשת להנמיך את הקול בפני הנאשם.

ז'ק חן · נגדית בסדר. דיברתי איתה משהו לא קשור אליו.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אבל עדיין רק אמרתי שזה חזק

ז'ק חן · נגדית אז למה להכתים? לא קשור אליו בכלל.

יהודית תירוש · נגדית לא להכתים. אמרתי שזה יהיה חלש יותר

ז'ק חן · נגדית אמרת 'בפני הנאשם'. זה לא קשור אליו. הוא לא יכול להסיק מזה כלום. זה משהו שקשור למספרי העמודים. אז למה סתם להפיץ דברים באוויר?

יהודית תירוש · נגדית למה לא להגיד 'בסדר אני אדבר בשקט.'

ז'ק חן · נגדית ולהטיל דופי בכזאת... אז אני התנצלתי.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית התנצלתי אבל אז את מוסיפה כדי להכתים.

יהודית תירוש · נגדית רק כדי להחתים אני אומרת את זה

ז'ק חן · נגדית ברור.

יהודית תירוש · נגדית בלשון סגי נהור

ז'ק חן · נגדית ברור. את מדברת לתקשורת שמהדהדת אותך ומכתימה אותנו. כל הזמן. לא רק אותנו.

יהודית תירוש · נגדית באמת. "בשיחה הזאת שאתה מבקש ממנו עוד לכהן כשר התקשורת עוד זמן, עד כמה ירדת איתו לפרטים מה אתה מתכוון לעשות בתקופה שנותרה" "לא ירדנו לפרטים"מופע ראשון. מופע שני, אני אומרת לך שגם בנגדית זה הוצג לו וגם ככה הוא אמר. אני מפנה ל - 29793, לדעתי 29794 בסוף.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסופו של דבר איזה עמוד?

יהודית תירוש · נגדית אגב היה לך איזה שהוא דין ודברים, נתניהו רוצה להשאר, בסוף סוכם על שבועיים "" 5 להשלים," אם אתה אומר, אני לא זוכר... התשובה, זאת אומרת אין לי זיכרון. אני אניח אבל ייתכן" "זה לא משנה לי כשאתה מסביר לו אפילו בכותרות שהיו לך 3 או 4 רפורמות" "לא, אני לא זוכר שנכנסנו לעובי הקורה לדבר על מה יש לי להשלים. לא חושב שזה נושא שעלה"ובעמוד 27908 בשורה 16,

בנימין נתניהו · נגדית יש את זה במסמך, אני יכול לראות את זה בבקשה?

יהודית תירוש · נגדית לא. זה פרוטוקול. "שוחחת עם נתניהו אמרת 'לא נכנסתי איתו לפרטים'" "נכון"עוד פעם בחקירה נגדית. ובעמוד הבא,

עמית חדד · נגדית מה זה, רגע, שניה, אם אפשר, אנמי לא רוצה להפנות אבל לפחות שיופיע, אם אפשר למעלה,

ז'ק חן · נגדית לא יאומן. לעלות למעלה.

יהודית תירוש · נגדית סליחה אבל,

עמית חדד · נגדית אז אם אפשר רק לא כל כך מהר.

יהודית תירוש · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית אז טיפה למעלה.

בנימין נתניהו · נגדית בוא נקרא את זה לאט בבקשה כי אני הולך לבקש לחזור על זה מהתחלה. אז אם תגללו את זה מהר אני אבקש לחזור לגלול את זה לאט.

יהודית תירוש · נגדית אין בעיה אדוני יסתכל על הכל. אבל חבריי גם אם הם רוצים להתנגד, שיתנגדו

עמית חדד · נגדית לא אומר כלום, רק ביקשתי, הרי ראית שבכוונה לא אמרתי כלום.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. רק ביקשת. אתה רוצה להפנות אותו לשורה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה גבירתי עכשיו?

יהודית תירוש · נגדית 27908 אחר כך אני ממשיכה, אתה יכול לקרוא את זה לאט ומהר איך שתבחר, ובעמוד הבא,,

בנימין נתניהו · נגדית אני רוצה לחזור חזרה

יהודית תירוש · נגדית בסדר אבל רק רגע. אני אראה לך את המופעים. ואז תסתכל. "אוקיי עכשיו זה שני דגשים. אתה בשום פנים ואופן לא באת למר נתניהו ואמרת לו 'אני רוצה להשלים את הרפורמה של השוק הסיטונאי' ונתניהו אומר לך 'לא'. לא היה דבר כזה"מציג לו עורך דינך. והוא עונה"כפי שאמרתי, לא עלו הפרטים של מה אני רוצה לעשות" "וממילא לא נאמר כדבר הזה" "כן". זאת אומרת מה שעורך דינך מציג לו, אומר לו, שלא היה מצב שהוא אומר לך מה הוא רוצה לעשות, להשלים את הרפורמה, ואתה אומר לו 'לא'. והוא עונה על זה, זה מה שמציג לו, אבל הוא עונה על זה 'נכון, כי ממילא לא דיברנו בכלל, לא אמרתי לו מה אני הולך לעשות'. ולכן מר נתניהו, אני אומרת לך, מסכמת את הנקודה ושואלת שאלה. אני אומרת לך מר נתניהו, בשונה מאיך שאתה הצגת את זה, השארת את ארדן לבקשתו שבועיים כדי להשלים את הרפורמה שפוגעת בבזק. התמונה היא אחרת לחלוטין. מר ארדן רצה להשאר שר התקשורת כי היו לו מספר רפורמות באוויר, ביניהן הרפורמה של השוק הסיטונאי. הוא רצה להשאר שר התקשורת, את זה לא איפשרת לו מסיבותיך. ואז סיכמתם על שבועיים נוספים אבל אתה לא ידעת, הוא לא שיתף אותך, הוא לא ניכנס אתך לפרטים מה הוא הולך לעשות בשבועיים האלה. תגובתך.

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל זה לא נכון מה שאת אומרת, אבל בבקשה, לכו אחורה. בוא נראה

יהודית תירוש · נגדית אנחנו נראה את כל המופעים מחדש

בנימין נתניהו · נגדית כל הדבר. מהתחלה

יהודית תירוש · נגדית מהתחלה. בבקשה. אז אנחנו מפנים לעמוד 27882

בנימין נתניהו · נגדית איפה ההתחלה של כל העדות הזו?

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אני, אני מפנה"בשיחה הזאת שאתה מבקש ממנו לכהן"אתה רואה את זה לפניך

בנימין נתניהו · נגדית אוקיי

יהודית תירוש · נגדית ואחר כך,

בנימין נתניהו · נגדית רגע. תני לקרוא

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אנחנו לא נקרא עכשיו את כל העדות של מר ארדן

בנימין נתניהו · נגדית כן כן, אני אקרא את הקטע הזה

יהודית תירוש · נגדית אין בעיה

בנימין נתניהו · נגדית כן בבקשה. הלאה. אפשר לגלול?

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להראות לך את המקטע הבא. אדוני, אנחנו לא נקרא עכשיו את כל העדות של ארדן. זה לא העניין, עם כל הכבוד, גם יש לי עוד שאלות על העדות של ארדן. אנחנו נראה את המקטעים הבאים, מסביב, נראה למעלה ולמטה, אבל לא צריך לקרוא את כל העדות. עם כל הכבוד. אני מפנה לעמוד 279,

בנימין נתניהו · נגדית אפשר לראות את העמוד הבא בבקשה? תודה

יהודית תירוש · נגדית אחר כך נראה את עמוד 27974

בנימין נתניהו · נגדית כן בבקשה

יהודית תירוש · נגדית 27974 אפשר לקרוא קצת מלמעלה יותר. סליחה חבריי, זה מפריע

ז'ק חן · נגדית מה מפריע?

יהודית תירוש · נגדית זה מפריע

ז'ק חן · נגדית עמית תסתכל פה בבקשה.

בנימין נתניהו · נגדית אפשר לראות את העמוד הבא בבקשה? "הוא לא זוכר"בסדר

יהודית תירוש · נגדית אני מפנה לעמוד 27908

בנימין נתניהו · נגדית בסדר. הוא לא זוכר

יהודית תירוש · נגדית מפנה לחקירתו הנגדית הנוספת של עורך דינך. עמוד 27908 בשורה 12

בנימין נתניהו · נגדית מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית השאלה היא אותה שאלה. אתה ביקשת לקרוא את המקטעים, אני עוברת איתך שוב על המקטעים האלה.

בנימין נתניהו · נגדית טוב אז הוא אומר שהוא לא זוכר אבל אני זוכר

יהודית תירוש · נגדית לא הוא לא אומר שהוא לא זוכר, הוא אומר שהוא לא נכנס איתו לפרטים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי אין טעם להתווכח.

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר עוד פעם, מה זה פרטים?

יהודית תירוש · נגדית אני מראה בעמוד הבא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש,

בנימין נתניהו · נגדית פרטי הזה? אני אומר לכם חד משמעית היה לי ברור על מה מדובר, אני חושב שהוא גם אמר את זה, שמדובר, הוא אמר את זה, רפורמת השוק הסיטונאי, זה לא היה בדיוק דבר שהיה עלום. כן? זה היה גם בתקשורת, זה היה בשיח, כולם ידעו על הדבר הזה. שזה המאמץ שלו, זה מה שהוא רוצה לעשות. ולהגיד כאן שלא ידעתי, 'לך תדע מה הוא יעשה בשבועיים האלה', היה ברור שהוא הולך על זה והוא השלים את זה ולא הייתה לו שום מגבלה, ואגב, אם הוא היה צריך עוד שבוע הוא היה מקבל עוד שבוע. אבל הוא עשה את זה. היה לחץ,

יהודית תירוש · נגדית כשאתה אומר שהוא 'השלים את זה' את מה הוא השלים?

בנימין נתניהו · נגדית את הרפורמה של השוק הסיטונאי

יהודית תירוש · נגדית את כל הרפורמה של השוק הסיטונאי הוא השלים בשבועיים האלה?

בנימין נתניהו · נגדית כך אני הבנתי. אני נתתי לו מה שהוא ביקש. מה שהוא ביקש. הוא אמר 'השלמתי את מה שהייתי צריך לעשות.'

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו אתה כיהנת אחר כך כשר התקשורת, לקחת על עצמך את התפקיד הזה ממאי 2015 אדוני לא יודע שהרפורמה נמשכה על הטלפוניה, על הפאסיבי, על ההדדיות? הפרדה מבנית? שום דבר אדוני לא יודע?

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל בטלפוניה אני לא עסקתי, אני כבר לא הייתי שם, אבל באו תקנות. הביאו תקנות

יהודית תירוש · נגדית אדוני יודע שהרפורמה הזאת נמשכה,

בנימין נתניהו · נגדית גבירתי הוא אמר לי. את יכולה לנסות כמה שאת רוצה. הוא ידע שהוא הולך, הוא אמר 'אני צריך להשלים את הרפורמות האלה' היה ברור שהוא מדבר על השוק הסיטונאי, היה ברור שהוא מדבר על תעריפים, זה היה ידוע, זה היה בתקשורת, נאמר 'בטח יעצרו את זה, לא יעצרו את זה', אז בזה זה נגמר, והוא עשה את זה ומה שהוא ביקש הוא קיבל. אלה הרפורמות שהוא רצה. אני יכולתי לקחת באותו רגע את האדון ברגר שהיה מנכ"ל שלו שאני לא אהבתי אותו, בגלל התאגיד, דווקא בגלל התאגיד ובגלל הגישה למדיה, היו לו גישות נוגדות, ויכולתי להוציא אותו להעיף אותו, לתת לו בעיטה באותו רגע. אני מאפשר לארדן להשלים את הרפורמות שהוא ביקש שהן קשורות לבזק, זה ברור כשמש, קשורות לבזק, נוגעות, מה זה, פוגעות בבזק. ואני משאיר את האיש שלו שמבצע את המדיניות הזאת, אז אני בא לשרת את בזק. באמת, זה מגוחך. מגוחך. ואת אומרת 'הוא לא זוכר בדיוק '. אני זוכר. זה היה הנושא. לא חשבתי אחרת ולא.... אחרת, ואמרתי 'בסדר, קח את הזמן שלך תגמור את זה וצא' זה הכל.

יהודית תירוש · נגדית אתה אמרת שני דברים נוספים. אמרת ש -, אני אומרת לך שמר ארדן אמר שהוא ביקש להיות שר התקשורת ואדוני כתב בסעיף 244 למענה לכתב האישום, בוא נדבר רגע, נחזור שניה על העניין של מינוי מר ארדן לשר הפנים. בסדר? אתה כתבת במענה לכתב האישום ש"מצופה למנות את מר ארדן לתפקיד בכיר בגלל שהוא נבחר למקום שני בפריימריז"כך כתבת. אמרת"מצופה למנות" ואני מציעה לך שהמילה הזאת לא נבחרה במקרה מכיוון שאדוני בוודאי יודע כמי שפוליטיקאי מנוסה ועומד בראש סיעה, שכשאתה ממנה שרים יש לאדוני מכלול של שיקולים והיו מקרים במדינת ישראל שלך, לא, בתקופות שאתה מינית שרים, שאדם נבחר למקום גבוה בפריימריז ולא קיבל בכלל תפקיד שר והיו מקרים אחרים שאנשים נבחרו למקומות נמוכים וקיבלו תפקיד שר בכיר. נכון?

ז'ק חן · נגדית כבודכם אני מתנגד. הוא יכול לענות על זה הרבה יותר טוב ממני, הרבה יותר ודאי מהתובעת אבל אני מתנגד. ואני רוצה להסביר. אולי נעשה את זה קצר. שתראה בכתב האישום איפה יש טענה פה במחלוקת שמצדיקה עכשיו את הכניסה לנבכי שיקולי ראש הממשלה במינוי שר. ה ם לא טוענים, אין להם טענה שארדן מונה בגלל אלוביץ'. היא גם אומרת את זה במפורש. אז אם אין לה טענה כזאת אז על מה אנחנו מתעסקים פה? אין טענה כזאת. עד היום לא הייתה טענה כזאת, זה לא שאלה שבמחלוקת בכלל. אז על מה אנחנו מתעסקים פה?

יהודית תירוש · נגדית כבודכם,

עמית חדד · נגדית אני זו כר את ההערה של בית המשפט אתמול.

ז'ק חן · נגדית שתראה איפה היא טענה את זה.

יהודית תירוש · נגדית אפשר להשיב? תודה. ראשית אני אשיב. סליחה. לא כל דבר שטוענים בחקירה נגדית הוא בגלל שהוא כתוב בכתב האישום. כשנאשם אומר תשובה שלו במענה לכתב האישום, אז לעתים יש מקום לעסוק בה ויש מקום לפגוע במהימנות שלו אם ניתן. זה לא עד השאלה הכי חשובה בחקירה הנגדית ואם כבודכם מעוניין אני יכולה לוותר עליה. אבל בוודאי שלא מתוך הסיבה שזה לא כתוב בכתב האישום כי מי שסיפר על זה זה לא אני, זה הנאשם בעצמו.

ז'ק חן · נגדית לא אמרתי שזה לא, זה עוד פעם לקחת,

משה בר-עם · נגדית אומרת הגברת תירוש שלעתים עולות טענות הגנה במענה לכתב האישום וגם בהם היא,

יהודית תירוש · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אבל אני, אני מבקש להבהיר את דבריי. אני מבקש להשלים איזו שהיא דינמיקה שאני יכול להשלים משהו לפני שהיא קמה ומשיבה ואז כבר רצים פתקים ואז כבר הרכבת יצאה מהתחנה. כי זה נורא מלחיץ. אז אני אעשה את זה בצורה מסודרת. זה לא רק שזה לא כתוב בכתב האישום. יש הרבה דברים שלא כתובים בכתב האישום ושואלים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי כדאי שהוא לא יהיה בפנים?

ז'ק חן · נגדית בבקשה. זה לא קשור. זה עניין עקרוני.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

ז'ק חן · נגדית גבירתי, אין בעיה, אין בעיה. אין בעיה. זה לא קשור, זה עניין עקרוני, זה עניין, באמת,

עודד שחם · נגדית מר חן, לכאורה כל השאלה היא על משהו שנכתב במענה לכתב האישום.

ז'ק חן · נגדית אז אני אסביר. לא הגעתי לזה כי פשוט נקטעתי. היא קמה. אז אני גם אתייחס לזה.

עודד שחם · נגדית אפשר אולי שהוא ישיב ונתקדם הלאה. זו שאלה אחת,

ז'ק חן · נגדית אבל אפשר אולי שאני גם אומר את מה שאני חושב.

עמית חדד · נגדית אבל לאן כל היום הזה לוקח אותנו? אדוני, לאן? לאן, אנחנו יום ועוד יום,

עודד שחם · נגדית הצעתי, לא התקבל, נשמע.

ז'ק חן · נגדית לא הצעתי, זה פשוט,

עודד שחם · נגדית מר חן, נשמע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השופט שחם הציע. לא אדוני הציע.

עודד שחם · נגדית אני הצעתי, לא התקבל, אדוני יגיד. אז שיגיד. קדימה.

ז'ק חן · נגדית התגובה לכתב האישום מתייחסת לסוגיה אחרת לגמרי. מה שקורה כאן זה בדיוק אותה מניפולציה שנעשתה מהבוקר, לקחת קטעי דברים, קטעי מילים שמתחילים ב'אני לא זוכר,' גם אצלו וגם אצל ארדן, תילי תילים ואז להסיט את זה, את הכל, לארוז בחבילה אחרת, אריזת מתנה, ולהביא את זה למקומות אחרים וזה מבלבל וזה לא רלוונטי. עכשיו אני אסביר בהתייחס למה שאדוני אמר לגבי אותה תגובה לגבי סעיף 204. קודם כל 204 לא שנוי במחלוקת. לא שנוי במחלוקת. זה מתוך חומר הראיות. ארדן בשבועיים האלה השלים את תקנות השוק הסיטונאי וקבע מחירים למגינת ליבה של בזק, על הראש של בזק והיה משבר מאוד גדול עם בזק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 244?

ז'ק חן · נגדית 244?

עודד שחם · נגדית כן כן. זה בפנינו. בסדר.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז קודם כל זה נתון שאינו שנוי במחלוקת ולכן לא מדובר על גירסה של העד שהיא מתפתחת. זה נתון שהוא לא במחלוקת. זה דבר ראשון.

משה בר-עם · נגדית מה שהיא שאלה אותו זה על האמירה שכך היה מצופה.

ז'ק חן · נגדית אז כך היה מצופה, אז בוא נראה באיזה קונטקסט.

עמית חדד · נגדית עכשיו בית משפט יקבע ממצא?

עודד שחם · נגדית חברים אנחנו מקדישים לזה הרבה יותר זמן,

ז'ק חן · נגדית זה בדיוק העניין, שזה לא רלוונטי.

משה בר-עם · נגדית תשובה קצרה.....

ז'ק חן · נגדית אבל אדוני מה אמר? הרי בסופו של דבר מה קורה? מציירים כאן מציאות מדומה עד כדי שקרית. הכל הפוך מהמציאות. כל הנקודה וטענת ההגנה בסעיף אותו 244 הייתה שבניגוד להגיון של כתב האישום ביקש ארד ן וקיבל עוד שבועיים לשבת בתפקיד ובשבועיים האלה הוא התקין תקנות שהתקנות האלה היו על הראש של בזק. זה בהקשר הזה, לא בהקשר של גירסאות ולא בהקשר של 'נזכרתי', ולא בהקשר של סוגיה שהיא שנויה במחלוקת כי גם אין טענה שלקחו לו את תפקיד שר התקשורת כי כך שאול אלוביץ' רצה. זה גם מופיע בפרוטוקול שאין טענה כזאת. אז מה עושים עכשיו? מישמש שלם. באים ואומרים 'בסעיף 244 אתה כותב 'היה מצופה' אבל מצופה ואתה פוליטיקאי מיומן משום שאתה יכול גם לשקול שיקולים אחרים וגם אם מצופה אתה יכול לעשות אחרת, אז עובדה שלא עשית אחרת'. אבל מה המשמעות של העובדה שלא עשית אחרת גם אם יכול היה לעשות אחרת? זה יכול ללכת אך ורק למקום אחד כבודכם, אך ורק למקום אחד, זה לרצות את אלוביץ'. אבל יש טענה מפורשת של התביעה, לא שזה כתוב אחרת בכתב האישום, לא כתוב בכתב האישום אבל גם יש טענה מפורשת בפרוטוקול שאין טענה. 27888 אני מבקש שכבודכם יראה. טענה מפורשת מפי התובעת שאין טענה שהמינוי של ארדן נעשה כדי לרצות את אלוביץ'. אז אם אין טענה כזאת, אם אין טענה כזאת, מה פשר בירור שאלת ה'מצופה,' חוץ מאשר להחזיר אותנו לימי השק"ם העליזים בשירות הצבאי לפני 40 שנה. מה זה קשור, דרך אגב, זה יותר קשור למשפט מאשר זה. ברגע שזה לא בכתב האישום ואומרת התובעת, אומרת התובעת שאין טענה כזאת, אז למה היא מתווכחת עם 'מצופה' 'זה לא הכרחי ואם זה לא הכרחי יכולת כן להשאיר את ארדן בתפקיד'. כאשר גם ארדן מסביר מדוע הוא לא קיבל את משרד התקשורת, גם העובדות הא ובייקטיביות מראות את זה במה שהוכח בבית משפט, גם נתניהו העיד על זה, כולם העידו על זה ואין טענה אחרת. אז למה? מה אנחנו צריכים לברר את שאלת המצופה? אין צורך, ראיתי, תודה אדוני, בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשובה אחת ובזה סיימנו את הנושא הזה. לא ממשיכים עם זה. רק נשמע.

ז'ק חן · נגדית יראו כבודכם ב - 2026 איך אנחנו מייצרים כשאין ראיות תודעה. יראו. והתעסקות בדברים שאינם במחלוקת בלקשור דבר שאינו קשור בדבר.

הודעת מערכת · נגדית העד חוזר לאולם )(

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני אציג מחדש את הדברים

ז'ק חן · נגדית ההתנגדות נדחתה. היא הייתה בשאלה של המצופה.

בנימין נתניהו · נגדית מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית תודה רבה לעו"ד חן ואני אציג את הדברים. בסדר?

ז'ק חן · נגדית אני מזכיר לו.

יהודית תירוש · נגדית אדוני אמר, בעצם לאדוני יש טענת הגנה, אני אסביר, נראה לי שלא הובן. לאדוני יש טענת הגנה שהוא עשה דברים במכוון כדי לפגוע בבזק, זאת אומרת לא במכוון כדי לפגוע אבל איפשר, לא במכוון, אבל איפשר ביודעין, איפשר ביודעין מתוך ההזדהות שלו עם הרפורמה, איפשר ביודעין את הפגיעה בבזק. אני אומרת לאדוני שזה לא המצב. עד עכשיו הראיתי מה שאנחנו אומרים לטענתנו ודיברת על זה. שארדן כן איפשר, לא איפשר, לא דיבר איתך על מה. עכשיו אני אומרת, אדוני אמר עוד דבר. מאותה משפחה. הוא אמר 'היה מצופה שאני אשים את השר ארדן במקום גדעון סער בגלל שהוא היה מס' 2 בפריימריז'. אני אומרת לאדוני שזה לא הכרחי. אדוני יודע את זה. אדוני יודע שזה לא הכרחי מכיוון שלאדוני יש שיקולים רבים וההסטוריה של מדינת ישראל מוכיחה את זה. נכון, יש שיקולים אחרים, הם לא תמיד לשים את מס' 2 בפריימריז בתור השר הבכיר?

בנימין נתניהו · נגדית את שואלת אותי עכשיו מה היו השיקולים שלי במקרה הזה?

יהודית תירוש · נגדית לא, אני,

בנימין נתניהו · נגדית אז אני אגיד לך

עמית חדד · נגדית אני רוצה להבין את השאלה רק.

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת את אדוני, זאת היתה השאלה,

בנימין נתניהו · נגדית אני שואל, אני מדבר פרטנית על המקרה הזה

עמית חדד · נגדית מה השאלה? אני פשוט רוצה להבין אותה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה עו"ד תירוש.

עמית חדד · נגדית אני לא הבנתי אותה וגם בית משפט לא הבין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא תחזור על השאלה.

יהודית תירוש · נגדית אדוני כתב 'מצופה לשים את מס' 2 בתפקיד בכיר'. אני אומרת לאדוני שהמילה 'מצופה' היא לא מקרית כי זה לא תמיד כך. נכון? זאת השאלה.

בנימין נתניהו · נגדית אם את שואלת אותי מה היו השיקולים שלי שם, אז אני אומר לך,

יהודית תירוש · נגדית אני שאלתי שאלה אחרת. זה לא תמיד כך. זאת השאלה

בנימין נתניהו · נגדית האם מצופה, את לא מנהלת מערכת פוליטית. במערכת פוליטית אתה צריך לשקול וזה הדבר הריאלי, מה המינויים הנכונים. אז קודם כל כולם רוצים שני תיקים, שלושה תיקים, ארבעה תיקים. מה זאת אומרת? אפילו חמישה. זה לא מעניין. אז אתה לא נותן את זה. אתה יכול להגיד 'אבל קרה, היו מקרים כאלה'. אתה לא עושה את זה. אתה לא עושה כפילות תיקים אלא אם כן יש לך סיבה בלתי נמנעת לעשות את זה. זה לא הדבר המצופה וגם הראוי. לפעמים המצופה הוא גם הנכון במערכת פוליטית. אם אתה רוצה לייצב אותה ואתה רוצה שאנשים, שהיא תהיה יציב ה. ככה זה היה גם כאן. בדרך כלל הבא בתור מקבל את זה, זה המצופה, זה נהוג. אתה צריך באמת שתהיה לך סיבה ייחודית לא לעשות את זה ופה לא הייתה לך סיבה כזאת. הוא שר מוכשר, הוא שר צעיר, היה חשוב לי גם כן, אני לא מסתיר את זה, שר צעיר, מוכשר, בהחלט מראה יכולות גדולות והוא היה המועמד הטבעי. אבל הפוך, אני הייתי שואל שאלה אחרת. שאלה אחרת שהייתי שואל. הרי מה נאמר כאן? נאמר כאן שאני לא ידעתי, כן, לא שאלתי או לא נכנסתי לשאלה מה הרפורמות שהוא הולך לעשות. אני, לשיטתם, תסתכלו איזה הפוך. אני בעסקה מושחתת נוראית שבה אני צריך לתת, לספק לאלוביץ' כל מיני תמורות ואני אשאיר לו את זה, 'לך תעשה מה שאתה רוצה'? לא, אולי אני רוצה לוודא שהוא לא עושה את הדברים האלה כדי לא לתת לו את השבועיים האלה. הרי זה הפוך היה צריך לעבוד, בדיוק הפוך. כמובן שזה לא היה, לא ככה ולא ככה, היה ברור לי שהוא הולך לעשות את הרפורמות הללו על בזק וכולי. ידענו את זה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו שאלה אחרונה בנושא. לא ב - מצופה', אבל שאלה אחרונה בנושא.'

עמית חדד · נגדית אני אומר, רק 12.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. שאלה אחרונה. אני רואה את השעה

עודד שחם · נגדית שאלה אחרונה לפני ההפסקה.

יהודית תירוש · נגדית כן. שאלה אחרונה לפני ההפסקה. אדוני אמר על עצמו כשר תקשורת בשלב הזה שהוא לקח את התפקיד באופן זמני. כיוון שכבר היה ברור לאדוני שהולכים לבחירות,

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לאדוני וזה גם ידוע במדינת ישראל שבאופן זמני יש הרבה שרים שמחזיקים מספר תיקים כשזה באופן זמני. רק לאחרונה השר חיים כץ, שרים אחרים, השר יריב לוין, לא חשוב. ואני אומרת לאדוני ואני שואלת את אדוני,

עמית חדד · נגדית לא, אבל זה בגלל ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע.

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת את אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית תן לי לענות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא שמענו את השאלה.

בנימין נתניהו · נגדית זה כל כך קל. באמת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע נשמע את השאלה.

יהודית תירוש · נגדית אם אדוני כל כך חשוב לו הרפורמה של השוק הסיטונאי שהוא לקח עליה הרבה מאוד קרדיט בתחילת העדות הראשית, למה אדוני לא משאיר באופן זמני את משרד התקשורת לכמה חודשים, הרי אי אפשר גם לעשות שינויים מהותיים בתקופת בחירות, לכמה חודשים לשר ארדן שיסיים את הרפורמה של בזק?

בנימין נתניהו · נגדית כבר הסברתי ואני אחזור ואסביר. לעשות לתת לשר צעיר ועולה שני תיקים כשהוא מקבל את התיק הבכיר, הוא מקבל עוד את התיק הזה, להשאיר את זה, זה פשוט לשים מטען נ"ט בתוך הזחל"מ. זה בלתי אפשרי. זה גורם ל -, יש יריבויות, יש קנאה, יש תחרות, וכולי. זה לא בא בחשבון. זה לא היה אפשרי. חוץ מזה אני לקחתי, את אומרת שנתתי עכשיו לחיים כץ ולאחרים. כן? אני יכול לגלות, זה לא סוד. א. אני לא יכול לקחת על עצמי, בדרך כלל הייתי מעמיס על עצמי, אבל בגלל המצב המשפטי אני לא יכול להעמיס על עצמי. אז עכשיו למי נתתי את התיקים האלה?

משה בר-עם · נגדית אני חושב שגם... אפשר להכנס לשיקולים פה,

בנימין נתניהו · נגדית למי נתתי את התיקים האלה? כבודכם, רק כדי להסביר עד כמה התובעת אין לה מושג על כל ההנחות האבסורדיות שהיא שמה כאן. למי נתתי את זה? לאנשים ותיקים, הכי ותיקים שיש, לחיים כץ שהוא ותיק מאוד, ולא מתחרה באף אחד שם, וגם ליריב לוין שהוא גם כן ותיק מאוד. שמונה תיקים נדמה לי יושבים אצל השניים האלה. דרך אגב, אצלי פעם היו חמישה תיקים כראש ממשלה כי לא הייתה לי מגבלה כזאת. אתה לא נכנס למבוך הזה. כל מינוי כזה זה סיפור, זה מוקשים וכולי וכולי. אז אני מבקש ממך גברת תירוש, אל תלמדי אותי בבקשה ואל תניחי שאת יודעת מה הם השיקולים. השיקולים שלי היו נקיים לגמרי. הוא היה השר הבכיר בפקינג - אורדר, הוא היה מוכשר, הוא הלך לזה, הוא ביקש את הזמן לעשות את הרפורמות שהיה ברור לי וגם היה ברור לו, ברור לו כמו שזה היה ברור לי שהוא משלים את הרפורמות ביחס לבזק, הוא השאיר את המנכ"ל שלו ואני השארתי את המנכ"ל שלו העוין לבזק, השארתי אותו חצי שנה כשלא הייתי צריך להשאיר אותו יום אחד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את זה אדוני כבר אמר קודם.

בנימין נתניהו · נגדית נכון אבל היא גם שאלה אותי קודם. שואלת ושואלת ושואלת

ז'ק חן · נגדית זה העניין שהתשובות הרפטטיביות שלו יותר חשובות מהשאלות הרפטטיביות שלה. שהן למעשה סיכומים. ולכן שאפשר לשמוע את זה.

יהודית תירוש · נגדית וזה מה? מה שחברי עושה? מסכם אחרי תשובה של נאשם. באמת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו יוצאים להפסקה. תודה.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה.

עמית חדד · נגדית כבודכם לפני שנתחיל, היום ט"ו בשבט, יום ההולדת של הכנסת, ראש הממשלה צריך להשתתף בטקס ונבקש לסיים ב - 14:30, 14:45 בהסכמת חברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה היה בכל הכותרות. היום הולדת של הכנסת.

עמית חדד · נגדית היה בכל הכותרות. כן. בנסיבות פחות מוצלחות לדאבוני אבל זה מה יש.

ז'ק חן · נגדית הקיץ של אביה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו ממשיכים

יהודית תירוש · נגדית כן. אנח נו מתקדמים מר נתניהו. אני מניחה בפניך סיכום ראיות לשיטתנו. בסדר? לשיטתנו בתקופה הרלוונטית לכתב האישום וגם ב - 2014 היו לקבוצת יורוקום שבבעלות אלוביץ' חובות משמעותיים לבנקים, בעיות תזרים, בעיה כלכלית, קושי לפרוע חובות לבנקים. בקיצור, מצב פיננסי שיכול לייצר, מ ייצר לא מעט לחץ, עד כדי כך שמנהל בכיר ביורוקום מר עמיקם שורר חשש שיורוקום לא תוכל לשלם לו תשלומים שהתחייבו אליהם ושאול התחייב לו באופן אישי, שאול אלוביץ' כמובן. מה ידעת לגבי מצבו הפיננסי של מר אלוביץ?'

בנימין נתניהו · נגדית לא ידעתי

יהודית תירוש · נגדית אתה מדבר איתו על יפן, אתם מדברים הרבה, אתם נפגשים לארוחת ערב ואתם נפגשים לבד ואתה משוחח איתו, ושום דבר מזה אתה לא יודע אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית מילה אחת לא דיברתי איתו

יהודית תירוש · נגדית מילה אחת. אוקיי

בנימין נתניהו · נגדית והוא גם לא דיבר איתי

יהודית תירוש · נגדית טוב. נתקדם. אנחנו מתחילים לדבר על עסקת רכישת יס על ידי בזק. מתחילים כי יש לה כל מיני שלבים. אני באמת אעשה ממש רקע סיכומי לשיטתנו, ממש בגדול רק כדי שנבין על מה אנחנו מדברים. יורוקום החברה פרטית בבעלות אלוביץ' היא החזיקה במניות של חברת יס, היא רצתה לרכוש שליטה בבזק, והוטל עליה תנאי של חובת מכירה החוצה של המניות שלה ביס, בגלל שיקולים של תחרות, מונופול וכולי, ומדי פעם האריכו את המועד שחובת המכירה הזאת חלה ובהמשך בשנת 2014 יורוקום פנתה לממונה על ההגבלים העסקיים, ביקשה לבטל את חובת המכירה הזאת ולאשר לה שבזק תרכוש ממנה את יס וככה בזק תחזיק באופן מלא ביס ויורוקום כמובן תקבל כסף עבור הרכישה הזאת של המניות ביס, וזאת עיסקת הרכישה שאנחנו מדברים עליה שקוראים לה פה בכל מיני שמות, 'עסקת בזק יס' קוראים לה 'עסקת המיזוג', אבל זה הסיפור. המשמעות שלה מטבע הדברים זה הכנסת כסף גדול ליורוקום החברה הפרטית של אלוביץ', כשמי שמשלם לה זה החברה הציבורית בזק. זה בגדול הסיפור, חברה ציבורית בה מושקע הציבור. אני אומרת לך וזה עלה לשיטתנו מהעדויות שנגבו,

ז'ק חן · נגדית אין צורך שאני אסתייג מאופן הצגת הדברים, נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא אמרה 'לשיטתנו'

יהודית תירוש · נגדית אמרתי הכל לשיטתנו

משה בר-עם · נגדית מילת הקסם.

ז'ק חן · נגדית אז לפרוטוקול כדי שאני לא אפריע את הרצף, התיאור הוא, זה לא במחלוקת, הוא כל כך קטוע, כל כך חלקי,

יהודית תירוש · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית נגמרו לי המילים.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אז אם נגמרו אני אמשיך. אני אומרת לך שלשיטתנו זה עולה מעדויות הגורמים המקורבים לאלוביץ' שעסקת רכישת יס על ידי בזק מיורוקום שנקרא לה כאן 'עסקת בזק יס' לצורך העניין הייתה עסקה אסטרטגית וחשובה עבור אלוביץ'. אתה ידעת את זה כמובן, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית לא. לא ידעתי את זה

יהודית תירוש · נגדית לא ידעת את זה?

בנימין נתניהו · נגדית לא. לא עסקתי בזה

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. בסדר. נתקדם. אנחנו מתמקדים כרגע בשלב הזה לאחר שהממונה על ההגבלים במרץ 2014 בעצם פרסם תנאים שאפשר יהיה לרכוש את עסקת בזק מיס, ביטל את חובת המכירה בכפוף לתנאים האלה, כשהרגולטור השני משרד התקשורת, הוגשה אליו בקשה ביולי 2014 כשהשר ארדן שר התקשורת ואדוני אז ראש הממשלה, הוגשה למשרד התקשורת בקשה מיס לבצע את העסקת בזק יס הזאת. אוקיי? שני רגולטורים, הממונה קבע במרץ 2014 תנאים לעסקה, והרגולטור השני עוד לא חיווה את דעתו, הוגשה אליו הבקשה. זה השלב, המסגרת של הזמנים שבה אנחנו נמצאים. בסדר? כראש ממשלה, לפני שאתה שר התקשורת, האם הייתה לך היכרות עם עמדת משרד התקשורת ביחס לבקשת עסקת בזק יס?

בנימין נתניהו · נגדית לא. לא נכנסתי לזה בכלל, לא עסקתי בזה

יהודית תירוש · נגדית זה שלא עסקת בזה בתקופה הזאת אני מבינה. אני לא שואלת על אם עסקת בזה. אני שואלת האם הכרת את עמדת משרד התקשורת ביחס לבקשה הזאת?

בנימין נתניהו · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התשובה הייתה 'לא.'

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. כך גם העדת בעדות הראשית, שלא הכרת את העמדה המקצועית, עד להכנות לעדות בחקירה שלך במשטרה בהתחלה אמרת כמו כאן שאתה לא יודע, לא מכיר, 'כמו סינית בשבילך' אמרת. אבל אני רוצה שנראה רגע את מה שאמרת בחקירה השניה שלך ותסביר לי. בסדר? אני מפנה לת/327/ג מיום 26.3.2018 בעמוד 66. שורה 8"מר נתניהו הכרת את העמדה המקצועית של משרד התקשורת שהיתה בימי, מדבר רק משרד התקשורת ורגולציה, העמדה המקצועית של משרד התקשורת שהיתה בימי ארדן ואבי ברגר, עמדה מקצועית לכרוך את מתן האישור בקידום התקדמות של בזק בשוק הסיטונאי, ברפורמה, הכרת את העמדה המקצועית הזאת?" "לא, לא התעמקתי בזה ולא", "לא שאלתי, ש אלתי אם הכרת אותה מר נתניהו" "הייתה לי איזו שהיא היכרות כללית אבל לא מעשית"יש כאן שאלה"מה זאת אומרת היכרות כללית" "לא, יש כאן, הבנתי שיש איזה שהוא ויכוח שלא נכנסתי לשורש, לא נכנסתי לשורש הוויכוח"וגם בהמשך בשורה, אפשר להמשיך לקרוא"תפרוס לי מה ידעת, תנסה לפרוס לי מה ידעת באופן כללי. מה כן ידעת. אמרת שיש איזה ויכוח, איזה ויכוח, לא ידעת מה זה, אתה זוכר רק שיש ויכוח" "אני זוכר שיש ויכוח אבל מעבר לזה לא, השארתי את זה לדרג המקצועי, לשר, יש לך שר שהוא מחליט." אז אני שואלת אותך, תסכים איתי שלפי הדברים שלך כאן בחקירה לכל הפחות ידעת שיש איזה שהוא ויכוח בין בזק למשרד התקשורת בעניין הזה, הגם שאת הפרטים עצמם אולי,

בנימין נתניהו · נגדית לא אמרתי בעניין הזה. לא אמרתי

יהודית תירוש · נגדית אבל שואלים אותך על זה אדוני

בנימין נתניהו · נגדית אבל מה לעשות, אמרתי שיש ויכוח. לא ידעתי על זה. ואני רוצה להגיד יותר מזה, אני אפילו עד היום לא בטוח שאני מבין מה היה שם. ובטח בזמן אמיתי לא היה לי מושג על מה הם מדברים בכלל.

יהודית תירוש · נגדית אז איזה ויכוח, על מה?

עמית חדד · נגדית

יהודית תירוש · נגדית על איזה ויכוח הוא מדבר?

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא ידעתי

יהודית תירוש · נגדית אני הצגתי לך על מה שאלו אותך. אתה אומר 'אמרתי ויכוח, לא התכוונתי לבזק יס'. על מה כן?

עמית חדד · נגדית ברור שלא.

בנימין נתניהו · נגדית ברור שלא

יהודית תירוש · נגדית ברור שלא. עו"ד חדד חשוב לו להגיד 'ברור שלא'. אז אני מבקשת,

בנימין נתניהו · נגדית אבל אני אמרתי את זה לפני רגע

יהודית תירוש · נגדית לא, אי אפשר להגיד את זה שזה לא יהיה בפרוטוקול

עמית חדד · נגדית אבל הוא אמר את זה.

בנימין נתניהו · נגדית לפני רגע אמרתי את זה

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת את אדוני למה אדוני התכוון. ויכוח באיזה עניין?

בנימין נתניהו · נגדית זה מה שידעתי. שהיה שם איזה ויכוח, לא ידעתי מה זה בזק - יס, לא ידעתי יורוקום, אגב, בדיעבד שאני רואה, בסך הכל העבירו מכיס לכיס את הכסף ששייך להם בלאו הכי, אז בכלל, 'עשה כאן כסף'. יש לו נכס, הוא בעל ערך מסוים, הוא מעביר אותו מבעלות אחת לבעלות שניה. הוא לא מייצר ערך. אין כאן שום ייצור ערך. לא נתת אדמה חקלאית לבניה. בסך הכל אדם, זה פשוט מטורף כל הבירוקרטיה הזאת. אני לא נכנס לזה. זה אני יודע היום. אז לא ידעתי כלום, שום דבר. ידעתי שיש ביניהם איזה ויכוח, לא ידעתי מה.

יהודית תירוש · נגדית אדוני, אנחנו לא נחזור לוויכוח על הערך ולעובדה שיש ערך לבן אדם לקבל 800 או מיליארד שקל בתזרים.

עודד שחם · נגדית גברת תירוש אמרנו שלא נחזור.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני שואלת את אדוני, אדוני אמר שיש איזה שהוא ויכוח. ושאלו אותו על העמדה של משרד התקשורת. אני רוצה לשאול את אדוני למה אדוני התכוון?

בנימין נתניהו · נגדית לא התכוונתי מעבר למה שאמרתי שידעתי שיש איזה ויכוח

יהודית תירוש · נגדית מה, מה אמרת?

בנימין נתניהו · נגדית אם הייתי יודע איזה ויכוח הייתי אומר 'אני יודע על מה זה'. לא ידעתי על מה זה. ידעתי שיש שם איזה שהוא ויכוח ולא נכנסתי לזה, זה גם לא עניין אותי.

יהודית תירוש · נגדית בין בזק למשרד התקשורת ואתה לא יודע באיזה עניין?

בנימין נתניהו · נגדית נכון. גם לא ידעתי וגם לא עניין אותי, משום שבזק והטלקום לא עניין אותי. מה שעניין אותי זה המדיה ומה שעניין אותי זה התאגיד. כל זה לא עניין אותי, ובדיוק כמו שאני אומר פה, יש לי שר, יש פה דרגים מקצועיים, הם מטפלים בזה. מה לי ולזה? אגב, זה קורה כל הזמן. כל הזמן בכל המשרדים. וגם כשהייתי, החזקתי בחמישה משרדים, מה, נכנסתי לדברים האלה? ידעתי מה זה? אני פה ראש מממשלה, אני מתעסק עם זה? מי יכול להתעסק עם זה בכלל. גם היום אני חושב,

יהודית תירוש · נגדית אם אתה לא יודע איזה ויכוח, אז איך אתה יודע שלא דיברת על בזק יס גם? אתה לא יודע על מה אתה יודע שהיה ויכוח.

עמית חדד · נגדית אני מתנגד לשאלה.

בנימין נתניהו · נגדית את יכולה לעקור שן בכוח. מה לעשות? אין מה לעשות

יהודית תירוש · נגדית טוב. נתקדם. אתה אמרת באמת בחקירה שהשארת את זה לשר שהיה, יש לך שר שהוא מחליט, כך אמרת כאן. השר ארדן לשעבר השר, השר הרלוונטי בתקופה, העיד כאן כי עמדתו כשר תקשורת הייתה לא לאשר את המיזוג עד שהרפורמה בשוק הסיטונאי תיושם על ידי בזק שלשיטתו גררה רגליים ונקטה בסחבת ביחס ליישום הרפורמה. והוא העיד גם שהעמדה הזאת הייתה פומבית, שבזק התנגדו לה, ואני מציעה לך שגם אתה הכרת את זה ולכן דיברת בחקירה שלך על ויכוח כי הכרת את העמדה הזאת שהיא לא הייתה מוסתרת, היא הייתה עמדה פומבית.

בנימין נתניהו · נגדית ואני מציע לך שזה לא כך היה, שאני ידעתי שיש איזה, איך אומרים, הגיע איזה שהוא משהו, ועכשיו אנחנו יודעים מאיפה זה מגיע, אם זה היה בתקשורת אז אתה מקבל איזה שהוא רסיס מזה. מי נכנס לזה? למי יש זמן? אני ראש ממשלה, אני עסוק במליון דברים, אני לא שר התקשורת. יש לי שר תקשורת שיש לו 50 ויכוחים כאלה ולכל שר יש 50 ויכוחים כאלה, וזה כל מה שאתה יודע שיש להם א יזה ויכוח. לא נכנס לפרטים האלה, לא ידעתי את זה אז, ואגב, הייתי צריך ללמוד את זה אחר כך כשהגעתי הנה.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להבין פשוט אדוני. בדיון הקודם, אני חושבת שזה היה הקודם, הימים מתבלבלים כבר, בדיון הקודם סיפרת לנו שהפניה למר ארדן כדי שאם זה נכון שהוא לא שומע את בזק נבעה מתוך פרסום עיתונאי, אז את הפרסומים העיתונאים,

בנימין נתניהו · נגדית לא אמרתי את זה

יהודית תירוש · נגדית שייתכן

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי שייתכן

יהודית תירוש · נגדית ייתכן. אז ייתכן שאת הפרסום העיתונאי ההוא אדוני ראה ונכנס לזה, למרות שטלקום לא מעניין אותו ובזק יס לא מעניין אותו, אבל את הפרסומים העיתונאיים האלה שמר ארדן מדבר עליהם, את זה אדוני לא ראה ולא קרא ולא ידע?

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל אני לא יודע אם זה פרסום עיתונאי שם, אני לא יודע אם זה פרסום עיתונאי כאן. אני יודע רק להגיד שידעתי שיש איזה, כמו שאני יודע על שרים אחרים, גם, רוב הדברים אני לא יודע, אבל מדברים, לפעמים אתה שומע, מישהו אומר לך משהו מהמשרדים, אומר לך מזכיר הממשלה, אומר לך, לא יודע מה. יש כל מיני אנשים שיכולים להגיד לך את זה. אני לא יכול להגיד לך מי הביא לתשומת לבי את הרחש הזה, אבל אני יכול להגיד לך שידעתי שיש רחש ותו לא. לא ידעתי יותר מזה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. עכשיו, אתה נכנס למשרד התקשורת כמו שהבנו בנובמבר 2014, לתפקיד, כשר אחרי שמר ארדן לא שר, ואתה אני מניחה, אתה לא מקבל, אתה מקבל או לא מקבל איזו שהיא סקירה, איזו שהיא עמדה שיש שינוי בעמדה או משהו כזה? מיידעים אותך מה קורה? מה העמדה?

בנימין נתניהו · נגדית איזה שינוי בעמדה?

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת אם קיבלת איזו שהיא עמדה. לא קיבלת עמדה אחרת לגבי,

בנימין נתניהו · נגדית אני ידעתי דבר אחד לגבי משרד התקשורת, אני ידעתי וזה היה הדבר העיקרי, זה באמת היה הדבר העיקרי שבאמת הרס את בזק או במידה רבה הרס את אלוביץ', וזה שיש רפורמה של השוק הסיטונאי, אני העברתי את ההחלטה, קודם כל לאמץ את המסקנות שלה, זה הוועדה שבאה קודם לכן מוועדת חייק,

יהודית תירוש · נגדית זה אדוני מדבר על 2012

בנימין נתניהו · נגדית נכון. וזה מה שאני יודע לגבי התקשורת. מבחינת הטלקום, מבחינת הנושאים האלה זה מה שאני ידעתי. יש ועדת חייק, אימצתי בממשלה את המסקנות שלה, אחר כך עשינו, העברנו הצעת חוק, אחר כך את התק נות, הכל בממשלה בראשותי. והרפורמה הזאת, הרפורמה הסיטונאי, אני לא רוצה להגיד סם מוות לבזק, אבל פחות או יותר, וזה עשיתי לפני, איך אומרים, כשארדן היה שם שר התקשורת, לדעתי עוד לפני. כשארדן היה שר התקשורת, אחרי שהוא גמר להיות שר התקשורת ואחרי שאני הפכתי להיות ש ר התקשורת. זו הייתה המדיניות היחידה שאני יכול להתייחס לדבר הזה, אני אומר, למה זה היה חשוב? כי זה יוצר תחרות. רפורמת השוק הסיטונאי יוצרת תחרות. זה הדבר היחיד שעניין אותי, שיהיה שם תחרות, אבל לא נכנסתי ל - איך אומרים, the into get didn’t I weeds. לא נכנסתי ל - weeds, לא נכנסתי לכבלים ולא נכנסתי לכל הדבר הזה. אותי עניין רק דבר אחד בשוק התקשורת זה הגיוון התקשורתי שהמדינה זעקה בשבילו, פשוט זעקה, הציבור זעק, שלא היה, היה כאן פשוט מונופול של אותם ערוצים, אותם כלי שידור, רק כיוון אחד, רק שומעים קול אחד, ואני רציתי מאו ד מאוד לפתוח את זה וגם כמובן שאלת התאגיד שלקח בערך מיליארד שקל, קצת פחות, בשנה, וביזבז אותו על רייטינג של 3%. חשבתי שזו טעות.

יהודית תירוש · נגדית זאת אומרת שבעניין הזה שאנחנו עוסקים בו, עסקת בזק - יס, אתה אמרת, אתה נכנסת כשר, לא עסקת בזה ולא הורית על שינוי בעמדה. לא היה שינוי בעמדה של השר הקודם. נכון? כי לא עסקת בזה. מטבע הדברים,

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני רציתי רציפות. רציתי רציפות של ועדת חייק, העקרונות של ועדת חייק, תמשיכו עם זה ועדת חייק כחלון, מתווה כחלון. אמרתי 'תמשיכו בזה', זה הכל. זה הדבר שאני הבנתי שעושים, זה הייתה גם, זה גם הבנה וגם הייתה המדיניות הלכה למעשה.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו עוברים לדבר, מתמקדים על סעיפים 53-55 לכתב האישום. נעסוק עכשיו בפגישה שאנחנו קוראים לה 'פגישת ההגבלים', היא מופיעה בכתב האישום. אני אומרת מראש שלשיטתנו היא התרחשה ב - 28 לנובמבר. 2014 אני אומרת לך גם כדי שהדברים יהיו ברורים מראש, חפץ שסיפר על הפגישה ועל השתלשלות העניינים ונתן כל מיני סימנים, הוא לא זכר את המועד הספציפי של הפגישה, הוא נתן כל מיני סימנים גם אחרי שהונחו בפניו בחקירות כל מיני פרטים כאלה ואחרים, הוא לא ידע לומר מתי בדיוק הייתה, ולכן אני אומרת לך מראש, המועד של הפגישה, אני מפרידה בין התוכן לבין המועד. המועד של הפגישה היא מסקנה של התביעה מאיך שאנחנו קוראים את הראיות. אני מניחה את זה כבר כדבר,

ז'ק חן · נגדית כאן כבודכם מכיוון שהיא מציגה איזו שהיא פרזנטציה שהיא הבסיס לשאלות, אני מבקש לתקן.

יהודית תירוש · נגדית אני חושבת שקודם כל צריך לראות, מקום שאני אגיע לתאריך אם תרצה לתקן סביב השאלה

ז'ק חן · נגדית לא קשור לתאריך. את אמרת שחפץ מדבר על הפגישה והתאריך. על התאריך את לא מתמקדת אבל על הפגישה הוא מספר. הפרזנטציה הזאת לא נכונה. הוא לא מספר על הפגישה.

יהודית תירוש · נגדית לא, קודם כל לא בפני הנאשם, זה לא סיכומים עם כל הכבוד

ז'ק חן · נגדית אני הטעיתי אותו? היא באה ואומרת 'זה המצע לדיון', זה לא שאלה.

יהודית תירוש · נגדית אני לא אומרת... אמרתי שהכל לשיטתנו. אם זו התנגדות אז שהנאשם ייצא. אבל אני עוד לא שאלתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית

ז'ק חן · נגדית גבירתי זה לא הייתה השאלה, זה היה מצע לדיון. מצע לדיון חייב להיות לפחות, לפחות,

יהודית תירוש · נגדית זה לא היה מצע לדיון, זו הייתה הצהרה שלנו

ז'ק חן · נגדית מה זה הצהרה שלכם?

יהודית תירוש · נגדית זה לשיטתנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, אם אדוני רוצה לומר משהו, שהוא ייצא. אדוני הולך לחלוק על דברים שנאמרו פה, אז שהוא ייצא.

ז'ק חן · נגדית בבקשה.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה אדוני רצה לומר?

ז'ק חן · נגדית לגבי נתונים שיש בתוך שאלה, ואני שוב חוזר ואומר, בהרבה מאוד מתוך השאלות ואני אומר את הדברים בלשון המעטה, שחברתי הציגה במהלך כל החקירה הנגדית שלה, היו המון המון נתונים או שאינם נכונים, או שליד האמת, או חצי אמת. הרבה מאוד. על זה קמתי מפעם לפעם, לא תמיד, כדי להתנגד ולהציג את התמונה ובאופן קונסיסטנטי כבודכם אמר שהכלל הוא שאתם לא קובעים עכשיו ממצא, 'נסכם בסיכומים'. כשאי אפשר היה יותר בכל זאת קמתי, חזרנו על אותו כלל. שהוא אגב דיברנו עליו, כלל חדש, כלל ישן, לא חשוב, נשים בצד. עכשיו זו לא שאלה. עכשיו זה מצע לדיון. באה חברתי ואומרת 'זה המצע לדיון. חפץ העיד על הפגישה ועל מועדה, אני מראש אומרת, בעניין המועד אני שמה את זה בצד לא על זה יהיו השאלות מכיוון שהוא לא זכר,' אגב, לא נכון. הוא לא פה אז אני אומר, לא נכון. הוא זכר היטב ברחל בתך הקטנה שזה היה במחצית הראשונה של שנת 2015, שם הוא לא ידע למקם את זה. הוא שלל לחלוטין, לחלוטין את ה - 28 בנובמבר, שלילה מוחלטת, עם כל הסימנים שהוא נתן בזה, למרות חקירת השיבוש שנעשתה חודשים אחר כך, אבל שמים את זה בצד. לא סתם חברתי אומרת 'אני לא נכנסת לזה', שמה את זה בצד. אבל לגבי התוכן, אדוני, אני לא מסכם. היא סיכמה. כשהיא נתנה את הפרופוזיציה כמצע לדיון בפני העד היא סיכמה. היא יכולה הייתה לא לשים את הפרופוזיציה ולשאול אותו שאלות, אבל היא בחרה לשים את הפרופוזיציה כמצע לדיון. זה לא שאלה. אז היא מסכמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמצע לשאלות. לא מצע לדיון.

ז'ק חן · נגדית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כעמדת המדינה שממנה נגזרות השאלות. לא מצע לדיון. היא לא מנהלת איתו דיון. היא שואלת אותו שאלות.

ז'ק חן · נגדית אז מצע המדינה לשיטתה כמצע לכל השאלות שהוצג כאן כאילו, אני שמה את המחלוקת בעניין התאריך בצד לא על זה תישאל, אני מדברת רק על תוכן שלגביו חפץ העיד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז גם כל היתר,

ז'ק חן · נגדית חפץ במפורש אומר שהוא לא יודע מה היה התוכן, הוא לא היה בפגישה, הוא לא השתתף בה ולא כלום. הוא לא מדבר על התוכן. זו עדותו ולכן ההצגה הזאת היא מטעה גם לגבי התוכן.

משה בר-עם · נגדית אפשר לשאול אותו שאלה באופן שלא יצריך מה שהוא קורא לו פרזטנציה ארוכה?

יהודית תירוש · נגדית אדוני כל מה שרציתי להגיד למר נתניהו דווקא כדי לקדם את הדיון, גם עוד לא אמרתי על מה אני שואלת ומה לא, שיהיה ברור שהתאריך הוא מסקנה של התביעה מאיך שאנחנו קוראים את מכלול הראיות. זה הבסיס לדבר הזה.

עודד שחם · נגדית הגברת תירוש, עדיף פחות הקדמות. שנגיע לגוף העניין. פשוט לשאול שאלות.

ז'ק חן · נגדית ואז אני לא אצטרך לסכם.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. אתה לא צריך לסכם בכל מקרה

ז'ק חן · נגדית אז גם את לא. בשאלות שלך את בעיקר מסכמת. לכן אני ככה..

עודד שחם · נגדית מר חן.

יהודית תירוש · נגדית לא, זה חקירה נגדית ומותר לי להגיד לו איך אנחנו תופסים את הראיות

עמית חדד · נגדית אבל אי אפשר לטעות כל כך בראיות.

יהודית תירוש · נגדית מותר, מותר, ככה זה. ככה אתם עושים בחקירה נגדית כבר שנים ארוכות ואנחנו הסתכלנו ולמדנו אין לנו את זה מעצמנו.

עמית חדד · נגדית אנחנו... זה ההבדל.

ז'ק חן · נגדית עו"ד תירוש, קודם כל לא כך, וכשאנחנו טועים לעשות כך בית משפט שואל אותנו בחקירה הנגדית 'אתה מסכם עכשיו'? אז אותך הוא לא שואל אז אני תורי להגיד ואז אומרים לי אתה מסכם.''

יהודית תירוש · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית תבואי בימי ראשון ותראי שזה רחוק רחוק ממה שאמרת.

יהודית תירוש · נגדית אני נמצאת מספיק באולם הזה

ז'ק חן · נגדית אני חייב להגיד לכבודכם, אתם לא התנסיתם בזה אבל חייו של הסניגור באמת, אפשר לצמצם אותם בתוך צלחת פטרי. זה לא יאומן. הרי כשאנחנו שואלים באופן הזה כבודכם אומרים 'אתם מסכמים עכשיו? תשאל שאלה'. אז היא מסכמת, כשאני מתנגד ומביא מדוע זה מטעה, אומרים לי 'למה אתה מס כם'. אני מקבל סחרחורת, באמת, מנסה ללמוד את הכללים תוך כדי תנועה, אבל זה קשה. ועל תיק שלא נחקר.

יהודית תירוש · נגדית לפרוטוקול צריך להגיד שהכל לא ליד האמת אלא בתוך האמת, מדוייק לאמת, כל מה שהצגנו רק לפרוטוקול כי חברי אמר.

עמית חדד · נגדית נו, נו, אבל אפילו את לא יכולה להגיד את זה בלי לצחוק.

יהודית תירוש · נגדית אויש באמת העד חוזר לאולם )(

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני אתקדם. אני רוצה להציג לך את התיאור של חפץ של הדברים ולשאול אותך על זה. בסדר? הוא העיד בעצם על שלוש פגישות. אציג לך את כל הדבר הזה ואני אבקש ממך שתתייחס לזה. אני יכולה לעשות את זה בצורה סיכומית או להציג דברים מתוך הפרוטוקולים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא צריך להציג כרגע אלא אם זה יהיה על,

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אז אני אומרת לך מה הוא אמר. בסדר? הוא אמר את זה בחקירות שלו, הוא אמר את זה בבית המשפט ואני אבקש את ההתייחסות שלך. הוא סיפר על שלוש פגישות. הפגישה הראשונה לבקשת מר אלוביץ' אצלו בבית, אצל מר אלוביץ' בבית, במסגרתה אלוביץ' היה לחוץ מאוד, ביקש שיעביר לך מסמך של הממונה על ההגבלים בקשר לעסקת בזק - יס, שאתה חייב לחתום על העסקה לפני שיפוג תוקף האישור של הממונה על ההגבלים והוא ביקש להפגש איתך. חפץ מספר שהוא חש לא בנוח להעביר לך את המסמך הזה אבל אלוביץ' שכנע אותו שזה מסמך שאפשר למצוא בגוגל והוא לקח את המסמך. הפגישה השניה לפי עדותו, יום או יומיים לאחר מכן, חפץ מגיע אליך נמצא אצלך כי זו תקופת בחירות, בבלפור, נותן לך את המסמך, אומר לך את מה שמר שאול אלוביץ' א ומר לו בפגישה הראשונה. אתה לדבריו מעיין במסמך, מניח אותו על השולחן, קורא אותו, אחר כך גורס אותו, הוא גם אמר שזו פעולה שגרתית הגריסה, אצלך, ומבקש לדבריו, אתה מרים טלפון מבקש מהמזכירה שלך לקבוע פגישה עם מר אלוביץ'. הדבר הבא שהוא מספר עליו, הפגישה השלישית, גם מספר ימים אחר כך, בסמוך, פגישה שלך ושל מר אלוביץ'. לדבריו הוא נמצא שם בפגישה אחרת, לפני כן, הוא נמצא שם,

בנימין נתניהו · נגדית מי נמצא שם?

יהודית תירוש · נגדית מר חפץ נמצא אצלך

בנימין נתניהו · נגדית הוא לא נמצא בפגישה

יהודית תירוש · נגדית ואתה מבקש ממנו להכניס את אלוביץ' באופן דיסקרטי שלא יראו אותו אלה שיושבים איתך בפגישה אח רת בפטיו. צריך לומר גם לגבי זה הוא אמר שזה שגרתי אצלך, מקובל. וכך הוא עושה ואומר לך, מכניס את מר אלוביץ' לדבריו, ואומר לך שמר אלוביץ' ממתין לך בחדר העבודה. אני שואלת אותך כמובן על מה שאתה יכול להעיד עליו, זה הפגישה של חפץ אצלך, שהוא מספר לך על הפגישה הראשו נה, כמובן בפגישה הראשונה לא נכחת, ועל פגישת ההמשך לדבריו, של חפץ. עד כמה התיאור של מר חפץ נכון?

בנימין נתניהו · נגדית ממש לא נכון הוא ההיפך מהנכון. אבל מתי הבחירות אם אפשר לשאול, או יותר נכון מתי הכרזנו על,

יהודית תירוש · נגדית אתה סיפרת,

בנימין נתניהו · נגדית מתי, אני רוצה פשוט, כי יש שם שתי פגישות. אני רוצה לדעת,

יהודית תירוש · נגדית אתה סיפרת שלקחת את התפקיד של שר התקשורת על עצמך וידעת שזה באופן זמני, וסיפרת, אנחנו נגיע לזה, אבל אתה סיפרת שבפגישה של ה - 28 בנובמבר אתה סיפרת כאן בעדות שלך שאתה מקיים אותה עם מר אלוביץ' כי אתה כבר יודע שאתה הולך לבחירות ולכן אתה מקיים פגישות עם מו"לים ועלה כאן שבשלהי נובמבר אתה בעצם מקיים פגישות, כך גם חפץ העיד, וגם אתה העדת, אתה מקיים פגישות כבר בשלהי נובמבר, עוד לפני הפיטורים של הגברת ליבני ומר לפיד בתחילת דצמבר. בסדר? זה תקופת הזמן.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, שלא אפריע, הפרזנטציה או הסיכום שהיא עשתה לגבי שלושת הפגישות, יש לי הרבה הרבה הרבה מה לומר על גירסת,

יהודית תירוש · נגדית אבל אי אפשר להגיד את הדברים האלה, אם חברי רוצה להתנגד, הוא צריך להגיד 'אני מתנגד.'

ז'ק חן · נגדית אז אני רוצה להתנגד. ועכשיו אני אראה את כל הגירסאות של..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן שומר על זכותו,

ז'ק חן · נגדית בדיוק.

משה בר-עם · נגדית הוא לא אומר את זה כרגע.

ז'ק חן · נגדית בדיוק. אחרת אני אצטרך לקום ולהגיד מדוע הפגישה הראשונה לא ככה והשניה לא ככה והשלישית לא ככה לשיטת חפץ.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין צורך. בסדר. תודה עו"ד חן.

יהודית תירוש · נגדית בוא נגיע להסכמה שכל דבר שאני אומרת עו"ד חן חושב שהמצב הוא הפוך ב - 180 מעלות

ז'ק חן · נגדית זה גם לא אמרתי. אני אמרתי שהאופן הוא מניפולטיבי באופן שמספיק... ב - 30 מעלות, כדי לערבב את כולנו. אז לכן לא צריך 180 מעלות. לפעמים 30 זה מספיק.

יהודית תירוש · נגדית אז אני מוחה על האמירה של עו"ד חן שאנחנו עושים דברים כדי לערבב מישהו,

ז'ק חן · נגדית היא אמירה הרבה פחות חמורה מאשר תפקידי כאן הוא למרר את חיי התביעה שנאמר...

יהודית תירוש · נגדית אנחנו עושים את מלאכתנו..,

עמית חדד · נגדית אז למה אתם עושים..

יהודית תירוש · נגדית באמת, אי אפשר להגיד את כל הדברים בעולם,

ז'ק חן · נגדית את צודקת, עד עכשיו לא שמעתי התנצלות על זה שתפקידי הוא למרר את חיי התביעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, עו"ד תירוש,

ז'ק חן · נגדית כשאני אשמע התנצלות אז אני אקבל את מה שאת אומרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, גבירתי תמשיך אין הסכמה על העובדות., גבירתי יכולה להמשיך.

יהודית תירוש · נגדית אני שאלתי את אדוני אם,

בנימין נתניהו · נגדית תשאלי בבקשה

יהודית תירוש · נגדית שאלתי לגבי ה

בנימין נתניהו · נגדית האם זה תיאור נכון. אמרתי שלא תיאור נכון. לפני כן, כבודכם, אני רוצה לשמור על זכות מעמד יושבי פינת הקרקע. כי בחוץ במסדרון קריר ונעים.

הודעת מערכת · נגדית עניינים טכניים )(

בנימין נתניהו · נגדית התיאור הוא לא רק לא נכון, הוא פשוט שקרי. אני דיברתי איתו באמת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי זה איתו?

בנימין נתניהו · נגדית עם חפץ. אני בסוף נובמבר כבר ידעתי שאני עומד ימים ספורים לפני הפיטורים של לבני ושל לפיד וברור היה שברגע שאני אעשה את זה אנחנו ניכנס למודוס של בחירות. ואז דיברתי עם חפץ, הוא גם אמר לי 'תשמע, אתה הולך למהלך הזה, תתחיל להכשיר את הקרקע. אתה תצטרך את האנשים האלה וזה הרבה יותר קשה לדבר איתם לאחר שירית את הירייה, מאשר לפני'. ובזה הוא צדק. ולכן הייתה פגישה עם אלוביץ' ולא הייתה רק עם אלוביץ', היו פגישות אחרות באותם ימים, נועדה למטרה זאת ובשביל זה הוא בא. אני לא יודע איך הוא בישל, הוא גם בישל אחר כך את כל הסיפור הזה שאת נתת כאן אבל הוא שם את זה בתאריך לא נכון, אחר כך רואים שזה תאריך אחר, כל הדבר הזה לא הסתדר. ואז פשוט, אני לא יודע מה עשו, מצאו תאריך והלבישו את אותו סיפור. לא היה ולא נברא. קישקוש מוחלט. הוא לא דיבר איתי על זה ולא שום דבר, והוא יכול תמיד לספר שהוא היה איתי בחדר כשגרסתי מסמכים. נכון, אני גורס, תהיי איתי בחדר, אולי בהזדמנויות אחרות בנסיבות אחרות, את תראי אותי גורס. אני בדרך כלל גורס פעמיים. בפי, וגם, לא בפי את הנייר, אבל כל אחד מאיתנו עם הדברים שלו, אבל אני גורס במכשיר. כן? גורס. כל הזמן. אז זה לא שום דבר, זה איך אומרים, תוספת אוירה על כלום. זה מה שהוא עושה. ולכן הפגישה עם אלוביץ' הייתה לקראת הבחירות. העובדה שהוא בא באופן דיסקרטי זה נוהל שקיים תמיד תמיד אצלי, הוא גם אומר את זה, אבל אתם צריכים להבין כבודכם שכך אני עובד. כשאתה נמצא במעון אז יש אנשים שיושבים בפטיו, זה ממש מעבר למחיצת הזכוכית, לכן אני סוגר גם את הווילון, ואנשים מגיעים באופן דיסקרטי, הם לא צריכים שכל מי שיושב שם בפטיו יראה אותם. זה טבעי לגמרי. כך אני עושה וכך עושים, כך נוהגים. כך אני נוהג. הדיון היה בכלל על דבר אחר.

יהודית תירוש · נגדית חפץ העיד, כמו שהתחלתי לומר לך, שהוא לא הרגיש בנוח לקחת את המסמך מאלוביץ' אבל אלוביץ' אמר לו שאת הנייר הזה אפשר לאתר בחיפוש פשוט בגוגל, כשחוקרי המשטרה, הוא התחיל להעיד את כל הדבר הזה עוד כשהוא במסגרת ראשי הפרקים שלו להיות עד מדינה, כשחוקרי המשטרה הראו לו בחקירה מסמך של הממונה על ההגבלים לתנאי המיזוג של בזק - יס, מסמך מסוים, נראה אותו אחרי זה אולי, ת/184, חפץ לא זרם עם החוקרים, אגב הרצון שאתה מדבר עליו לרצות את החוקרים, הוא אמר שזה לא המסמך הזה, הוא התעקש שזה לא המסמך הזה ואז הם הראו לו מסמך אחר שנראה אותו, ת/185, זאת הודעה לעתונות. את ההודעה הזאת הוא זיהה כמסמך שאלוביץ' הציג לו ושאותו העביר לך, שאותו הוא אמר שקראת, אני רוצה שתסתכל עליו ותגיד לי אם אתה מכיר אותו.

בנימין נתניהו · נגדית אני מכיר אותו לאחר הכנה פה אבל לא הכרתי אותו בזמן אמיתי ולא ראיתי אותו בזמן אמיתי הוא לא הגיע אלי. ואגב חפץ גם העיד שאם הוא היה מעיז לבוא אלי בנושא רגולציה הייתי זורק אותו מכל המדרגות או בועט אותו לפלנטה אחרת. זה מה שהוא אמר. הוא אמר את זה. 'לא הייתי מעיז לבוא' פ ה פתאום הוא מעז לבוא. הוא אמר את זה 'לא הייתי מעיז לבוא אליו בכלל'. אז פה הוא פתאום מעיז. אוקיי. אז אני לא יודע מה תפרו לו, איך סידרו לו, מה אמרו לו להגיד, זה לא מעניין. אני יודע מה אני אמרתי. אני יודע מה היה. אני עמדתי בפני בחירות ואכן כעבור כמה ימים ביצע תי את הפיטורין האלה, נכנסנו לתוך השרוול הזה של הבחירות, דיברתי עם כמה וכמה מו"לים, אלוביץ' ביניהם, וזה מה שהיה. איך הלבישו על זה ואחר כך ניסו לתפור תאריך שזה יתאים, פעם תאריך אחד, ותאריך שני, לא מתאים, לא מתאים, לא מתאים, החליטו להכניס את זה בתאריך הזה, וז ה לא היה בתאריך הזה וזה לא היה בשום תאריך.

יהודית תירוש · נגדית חפץ במשטרה וגם כאן העיד שנושא הפגישה היה מאוד דחוף למר אלוביץ' שהוא היה בלחץ, הוא אפילו אמר 'היה עדיף שיהיה אמבולנס בחוץ' 'ניידת טיפול נמרץ' נדמה לי שהוא אמר, מרוב שהוא היה בלחץ אדיר. ולפי חפץ אתה נפגש איתו כמה ימים אחרי, אתה לא הרגשת לחץ של אלוביץ' על ענייניו?

בנימין נתניהו · נגדית לחץ של אלוביץ' על ענייניו? אני מרגיש לחץ של ענייני. אני עומד לפני החלטה די גורלית. אני לא כל כך לחוץ, אני לא אדם לחיץ כמו שמתארים, אבל זה לא משנה, לא הרגשתי שום לחץ לגביו. לא הרגשתי. פעלתי בהתאם למציאות שהייתי נוכח בה ולוח הזמנים של הבחירות שעמד ממש לפני הפתח. זה היה הנושא.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. כמו שאמרנו, חפץ העיד על פגישה שתיארתי אותה עם השתלשלות עניינים. אני אומרת לך שחוות דעת האיכונים שהוגשה כאן בהסכמה ת/1540 תומכת בהשתלשלות שחפץ מתאר אותה בימים הסמוכים ל - 28 לנובמבר. אני מציגה לך שחוות דעת האיכונים תומכת בהשתלשלות הימים הזאת, בימים הסמוכים לפני ה - 28 בנובמבר. לכן אני מציעה לך עוד פעם שזה היה נושא הפגישה ועל זה דיברתם?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהודית תירוש · נגדית לא. בסדר

ז'ק חן · נגדית לא הבנתי איך האיכונים והנושא מתחברים.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. לא הבנת. אני שואלת

ז'ק חן · נגדית לא, כי אמרת שאת לא מתייחסת לתאריך.

יהודית תירוש · נגדית אני לא אמרתי את זה. חברי שמע, אני לא אמרתי, אני רק הצהרתי שנושא התאריך הוא מסקנה של התביעה. זה מה שאמרנו.

ז'ק חן · נגדית זה לא מה שהבנתי אבל סליחה, כנראה אי הבנה שלי. הייתי בטוח שאמרת שאת זה את שמה בצד.

יהודית תירוש · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית אוקיי. טוב. אז אם ככה,....

יהודית תירוש · נגדית אני מציגה לך שהפגישה הזאת שקיימת ב - 28 לנובמבר אנחנו רואים בת/210 פגישה, קודם כל שיהיה ברור, אפשר לשים את ת/210 בעמוד 15, פגישה שלך עם אלוביץ', שזה כמובן לא במחלוקת שהיתה פגישה כזאת, גם אתה לא חולק על זה. ואני מציגה לך שהפגישה הזאת תואמה, רק אני אגיד, לפי חוות דעת האיכונים יש פגישה אפשרית, חוות דעת האיכונים לא מספרת הרי לנו מה היה, היא רק מאפשרת או לא מאפשרת דברים, היא מאפשרת לפי האיכונים עולה לשיטתנו שפגישה עם מר אלוביץ' וחפץ הייתה ב - 23 לנובמבר בשעות הבוקר, יש אפשרות לפגישה אצלך ב - , 25 של חפץ, הפגישה השניה של מר חפץ אצלך בשעות הערב וב - 28 יש את הפגישה שלך עם מר אלוביץ', זה קבוע ביומן גם. בסדר?

בנימין נתניהו · נגדית נו אז?

יהודית תירוש · נגדית אני רק אומרת מראה לך שהפגישה של ה - 28 בנובמבר תואמה יומיים לפני הפגישה עם מר אלוביץ,' כלומר ב - 26 לנובמבר, אני מציגה לך את ת/353, מתוך יומנו של שאול אלוביץ', אפשר לראות את זה. אפשר לראות שהתאריך שנקבע זה ה - 26 בנובמבר. הפגישה היא ב - 28 אבל הקביעה היא ב - 26 בנובמבר. הזימון לפגישה. ואני גם אומרת לך, יש את זה במחקרי התקשורת, שבאמת ב - 26 בבוקר, יש שיחה ממעון לשכת ראש הממשלה ב - 26 ב - 8:47 בבוקר למר שאול אלוביץ'. מאחר שהפגישה נקבעה בסד זמנים דחוק של יומיים, ב - 26 בבוקר, אני מציעה לך שמה שתיאר חפץ שקרה במשרדך שאתה מרים טלפון למזכירה ומבקש ממנה לקבוע פגישה, מסתדר עם זה, רק רגע, אני אסביר,

עמית חדד · נגדית מה?

יהודית תירוש · נגדית אפשר בלי הערות ביניים. ב - 25 בנובמבר בערב מר חפץ נמצא אצלך בשעות הערב המאוחרות לפי חוות דעת האיכונים, ואתה מרים כנראה טלפון למזכירתך וב - 26 כבר בבוקר מתקשרת המזכירה לתאם את הפגישה. זה מה שאני מציעה לך מר נתניהו. ואני שואלת אותך,

בנימין נתניהו · נגדית האמנם

יהודית תירוש · נגדית האמנם

בנימין נתניהו · נגדית אוקיי. אז האמנם? לא

עמית חדד · נגדית מה הספקולציה...

בנימין נתניהו · נגדית לא משום שמה שהוא תיאר, הוא הלביש כאן תיאור ששוב, אני אומר לכם כבודכם, קודם כל זה לא נכון. מה שאני מתאר לכם הפגישה הייתה בעניין הבחירות הממשמשות בדרך וזה אירוע גדול מאוד. אתה הולך לקבל החלטה מאוד גורלית, אני לא חושב שכל כ ך מבינים את זה, זה נראה בדיעבד פשוט, זה לא החלטה פשוטה ללכת לפטר שני שרים בידיעה ברורה שאתה מכניס את עצמך ואת הממשלה ואת המדינה לבחירות. זה החלטה מאוד קשה ואני רוצה להכשיר את הלבבות לקראת האפשרות הזאת וזו המטרה של הפגישה. אומר חפץ, הוא אומר, 'אני מעולם לא הייתי מעז לבוא לנתניהו' בדבריו שלו, 'עם משהו ברגולציה' כי הוא יודע ש'נתניהו היה מעיף אותי מכל המדרגות', הוא התבטא יותר בקיצוניות. אז פתאום פה הוא בא? תפרו את הסיפור הזה, הוא בא הנה עם הדבר הזה? הוא לא בא הנה עם הדבר הזה, הוא דיבר איתי. הוא דיבר איתי על הצ ורך להביא מו"לים להכשיר את הלבבות וזה היה במסגרת הדבר הזה, שבדיוק מה שקרה דרך אגב, בדיוק מה שקרה. כמה ימים אחרי זה. אפשר לבדוק את התאריכים, ממש, ימים ספורים, אולי יומיים שלושה, אני לא יודע את המספר, אחרי זה, פיטרתי את, עשיתי את המהלך. ולזה נועדה הפגישה, וח פץ אומר ואני חוזר על זה כבודכם, הוא אומר 'לא הייתי מעיז לבוא לנתניהו עם שום דבר שקשור ברגולציה' אז הוא אומר. עד התביעה שלכם. כן? מה לעשות? עד המדינה שלכם. בסדר, הוא תפר את הסיפור שאמרו לו אבל הוא גם אומר דברים אחרים שפשוט סותרים את כל הקונסטרוקציה המופרכת הזאת. זו קונסטרוקציה מופרכת לגמרי.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. מר נתניהו אני שוב אומרת לך מספר דברים מחומר הראיות כדי לשאול אותך שאלה מחומר הראיות עולה לשיטתנו שבאותו שבוע ביום שעל פי חוות דעת האיכונים מתאפשר ונראה שגם חפץ וגם אלוביץ' מאוכנים בביתו של מר אלוביץ' בשעה בין 7:50 ומשהו ל - 8:30 בבוקר, ביום הזה, בערב מועבר אליו מייל שכותרתו"תוקף אישור הממונה למיזוג יס"ומצורף אליו אישור ממונה, לא זה שראינו, אלא אישור ת/184, אוקיי? מועבר אליו, ואני אומרת לך שאת המייל הזה הוא גם מקפיץ לעצמו, זה ת/1580/ ב, אני אומרת לך שאת המייל הזה שהוא מקבל אותו בשעות הערב עם האישור, לא זה שהוא הביא לחפץ לשיטתנו ולשיטת חפץ שזה ההודעת,

בנימין נתניהו · נגדית מי מקבל את המייל לא הבנתי?

יהודית תירוש · נגדית אני אסביר. אני אראה את זה רגע. באותו ערב מר שאול אלוביץ' מקבל מייל מאנשים בחברת בזק,

בנימין נתניהו · נגדית הוא מקבל את המייל

יהודית תירוש · נגדית הוא מקבל את המייל. כן. מ ייל שיש בו את אישור הממונה. המקורי. נקרא לו כך. לא זה שהוא לשיטת חפץ העביר לך, לא הודעת העתונות אלא אישור הממונה, בסדר? זה מייל שהוא גם מקפיץ לעצמו אותו ב - 26 לנובמבר, יומיים לפני הפגישה שלך. יומיים לפני הפגישה שלך הוא גם נפגש עם עו"ד דרור שטרום, מי שייעץ ל הם, הוא היה בעבר הממונה על ההגבלים אבל באותה עת הוא מייעץ ליורוקום בעניין ההחלטה של הממונה על ההגבלים,

עמית חדד · נגדית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה,

עמית חדד · נגדית אנחנו פשוט מחפשים משהו גבירתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אנחנו שומעים את זה.

עמית חדד · נגדית בסדר. ננסה לעשות את זה כמה שיותר בשקט. אנחנו לא יודעים הרי מה השאלות מראש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תנסו יותר בשקט. אין בעיה.

יהודית תירוש · נגדית אני רגע אציג לך את ת/1580/ ב. זה המייל שדיברתי איתך, ב - 26 הוא מקפיץ לעצמו אותו שוב, אבל אפשר לרדת למטה, המייל הוא מתוך אנשים בתוך בזק, מה - 23 בנובמבר, זה היום שבבוקר אמרתי לך שלשיטתנו מתקיימת הפגישה אצל אלוביץ', בערב כותב אמיר נחליאלי, יועץ משפטי בבזק סטלה", סטלה הנדלר מנכ"לית בזק"הבנתי מלינור שאת מחפשת את תוקף האישור"וכולי," ואפשר לראות כאן למטה את האישור. נראה אותו כי יש בו משהו מסומן שהוא רלוונטי. זה אישור הממונה עצמו. ואפשר לראות שיש כאן חץ אם אדוני רואה, "תוקף האישור לתקופה של עד שנה או עד להשלמת ביצוע העסקה לפי המוקדם". אני אומרת לך כנתונים, בערב הוא מקבל את המייל הזה, ביום חמישי הוא מקפיץ לעצמו את המייל הזה, יש לו גם באותו יום פגישה עם עו"ד דרור שטרום. מה שאני אומרת לך מר נתניהו, אני מציעה לך שבפגישה הזאת שיש יומן למחרת כשהוא במהלך השבוע הזה עוסק באישור של הממונה, מוטרד לשיטתנו מהאישור של הממונה, מהתוקף, האם זה שנה, האם עד השלמת העסקה א ו כמו שהעיד דרור שטרום, בכלל הייתה מחשבה של דרור שטרום שזה בכלל פג בסוף 2014. לא שנה ממרץ, לא עד תוקף העסקה, ולכן הוא מוטרד מכל הדבר הזה והוא עוסק בכך. אני מציעה לאדוני שביום חמישי כשאדוני נפגש איתו גם אם זה מעניינים אחרים, נניח, וכל הדברים שחפץ העיד לא נכונים וזה לא היה מיוזמת שאול אבל זה עולה. הוא מעלה בפני אדוני את המורכבות, את הצורך שלו באישור בחתימה.

ז'ק חן · נגדית אני מתנגד. שלא יענה בבקשה.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

ז'ק חן · נגדית כבודכם, ואלה לא סיכומים. מה שחברתי עשתה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק להבין משהו. זה תזה שלכם או שזה מבוסס, התוכן של הפגישה מבוסס על משהו?

עמית חדד · נגדית זה נסתר בראיות.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, עו"ד חדד, כבוד בית המשפט שאל אותי שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלתי אם זה שבאותה פגישה חוץ מכל מיני דברים עלה גם הנושא הזה של הצורך באיש ור בחתימה. זו איזו שהיא תזה או שזה משהו שמבוסס ראיות?

יהודית תירוש · נגדית זה לא עניין של תזה. יש לנו עדות של עד שמספר מי יזם את הפגישה, שזה מר אלוביץ' לשיטתו, על מה הוא דיבר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא תזה. מסקנה שלכם. אני אשנה.

יהודית תירוש · נגדית לא, אז על מה נועדה להיות הפגי שה, שהוא העביר את המסמך הקודם למר נתניהו וכתוצאה מזה נקבעה פגישה ואז לצורך הזה הגיע מר אלוביץ' והם נפגשו. ולכן במובן הזה, יש לנו את העדות של ניר חפץ: ,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסקנה?

יהודית תירוש · נגדית כן. יש לנו את העדות של חפץ, יש מסקנה ויש גם את העיסוק של, מר חפץ מספר מה אלוביץ' סיפר לו, זה עולה בקנה אחד בעינינו גם מהעיסוק של מר אלוביץ' באותו שבוע עם כל ענייני האישור ושהוא ביקש את הפגישה. ואני אמרתי לו שאני מציעה לו את זה. זה בדיוק מה שאמרתי לו.

עמית חדד · נגדית אם אין ראיות אפשר פשוט להגיד 'סליחה, אין לנו ראיות, אנחנו טעינו,' עדיף מאוחר מאשר אף פעם לא.

יהודית תירוש · נגדית לא, לא טעינו בכלל. יש לנו עדות מאוד קוהרנטית וברורה של חפץ

עמית חדד · נגדית חפץ הרי מספר סיפור הפוך, טוב. ניכנס לזה.

עודד שחם · נגדית גברת תירוש, מכל הדבר הזה מה,

ז'ק חן · נגדית אני יכול להשלים?

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אבל הם שואלים אותי שאלות

עודד שחם · נגדית מה השאלה למר נתניהו?

יהודית תירוש · נגדית השאלה למר נתניהו, אני אומרת לך, אפשר גם בלי כל הדבר הזה, 'אני אומרת לך שמר אלוביץ' היה באותו שבוע עסוק ומוטרד לשיטתנו מכל הנושא של תוקף האישור של הממונה, האם הוא פוקע ומתי הוא פוקע ולא יכול להיות שהנושא הזה לא עלה או האם זה עלה בפגישתכם ב - 28 בנובמבר'. זאת השאלה.

משה בר-עם · נגדית למה לא לשאול ישירות 'בפגישה מיום כך וכך' בהנחה שהיתה פגישה כזו, 'האם הנושא הזה עלה'. נקודה. ולא מוטרד ולא,

יהודית תירוש · נגדית בגלל שאני רוצה, לא, אנחנו יכולים להראות לצורך,

משה בר-עם · נגדית לא צריך כי...

עמית חדד · נגדית את לא יכולה להראות שום דבר. אין לך ראיה על זה.

יהודית תירוש · נגדית אני לא יכולה לדבר כשעו"ד חדד צועק. זה לא יקרה

עמית חדד · נגדית את צועקת.

יהודית תירוש · נגדית זה לא יקרה. אני עונה לשאלות בית משפט בבקשה. אז אני חושבת שבמסגרת חקירה נגדית כדי להראות נק ודה מסוימת אני יכולה לא רק להגיד לו 'מר אלוביץ' עסק בדבר הזה באותו שבוע' אלא להראות שהוא עסק בדבר הזה באותו שבוע. אני כמובן לא שואלת אותו,

עודד שחם · נגדית גברת תירוש, יכול להיות שדרך המלך היא להתחיל בשאלה ועל פי התשובה,

יהודית תירוש · נגדית אבל הוא אמר באופן כללי שבפגיש ה הזאת לא נעשה, דובר רק על סיקור. זה כבר נאמר ואני עדיין רוצה לאתגר את התשובה הזאת של מר נתניהו. אני רוצה לאתגר את התשובה הזאת כי אני אומרת שזה לא סביר, מר אלוביץ' עסק בזה.

עודד שחם · נגדית הבנתי.

ז'ק חן · נגדית אני מבקש להתנגד. ראשית אני מבקש להזכיר לכבודכם אגב שאלות בית משפט לחברתי שנשאלו שתי שאלות. אחת ביחס, כפי שחברתי אמרה, באופן כללי, אבל כמובן לא השלימה. באופן כללי האם, מה אתה אומר על גירסתו של מר חפץ והוא אמר 'לא היה ולא נברא, שקר וכזב, לא דיברנו על זה בכלל' אבל היא לא הסתפקה בזה ופה אני מזכיר, אני משלים את תשובתה לשאלות כבודכם, שאלה נוספת שהוא נשאל וענה. היא שאלה אותו לפני 7 דקות ו - 28 שניות, 'בשיחה הזאת מר חפץ מעיד ששאול אלוביץ' היה לחוץ ולכן בפגישה איתך האם שמת לב שמר אלוביץ' לחוץ'. ועל זה הוא אמר 'לא, אני הייתי, אני לא לחוץ, אני לא לחיץ, אבל אם כבר, זה עניין שלי כי לקראת הבחירות. אני לא הייתי לחוץ, הוא לא היה לחוץ'. זאת אומרת השאלה נשאלה ונענתה. מדוע קמתי? משום שהשאלה היא אותה שאלה רק שהפעם חברתי מבקשת להציג איזו שהיא תשתית, תשתית שהיא סיכום שהוא לא חלק ממנו ואין טענה שהוא חלק ממנו. שבערב שלחו לו מ ייל ובבוקר היה חפץ ואחר כך עם המייל זה מראה שזה העסיק אותו ולכן כשהוא בא אליו הוא היה לחוץ. כלומר שואלים אותו את אותה שאלה אבל על בסיס של סיכום. על הסיכום הזה, אני מבקש לומר, כי זה סיכום שלה, לא סיכום שלי. הסיכום הזה הוא הדגמה קלאסית קלאסית להתברברות האין סופית של התביעה באירוע הזה. מדוע? משום שמה שכבודכם ראה כאן קודם במייל הזה שאיך שהוא עף לי מפה, במייל, זה הוצג לבית המשפט מלכתחילה, מלכתחילה הוא הוצג לבית המשפט כמסמך שאדון חפץ נתן לאלוביץ', אני מיד אראה בפרוטוקול, חבל להגיד 'לא נכון' ואז תגידו 'כן נכון אבל ליד'. שניה. כמסמך שהוא צייד את מר חפץ בו ללכת לאלוביץ'. ת/1580. ואנחנו בעמוד, כבודכם יראה בפרוטוקול, אם את יכולה להראות, אני לא יודע איך לוחצים פה, עוד תצא לי זולה, אני מיד אפנה את כבודכם לעמוד. באנו ואמרנו, הרי זה לא תואם את גירסתכם. המסמך הזה הוא מהערב ולשיטתכם הפגישה עם מר אלוביץ' שבו הוא מסר את המסמך הייתה ב - 8:30 בבוקר. ועכשיו מה עשתה חברתי? היא לא סתם סיכמה. היא עכשיו משנה כיוון. היא אורזת סיפור חדש. היו רבותי שני מסמכים, יש מסמך אחד הודעה לתקשורת שהוא נתן לו בבוקר. המסמך שהגשנו לבית המשפט כאילו זה המסמך שצויד בו חפץ לתת לאלוביץ', הוא בכלל זה לא זה, זה רק כדי להראות שאלוביץ' היה עסוק בשאלה. ואז אני שאלתי את עצמי מדוע היה חשוב לה לעשות את כל הסיבוב הזה? הרי זה לא נדרש לצורך הצגת השאלה למר נתניהו בכלל לא נדרש. ומר נתניהו הוא גם ענה לשאלה הזאת קודם, אפשר לבוא ולהגיד לו 'אני אומרת לך', אם היא רוצה פעם שניה, מה שמותר לתביעה כמובן, לשאול אותו את אותה שאלה. 'אני אומרת לך שמר אלוביץ' היה עסוק באותם ימים ובאותו יום אפילו, אז בכל זאת אני רוצה להציג לך, אולי תרענן את זכרונך, אולי תשנה את גירסתך', וכולנו נעצור את נשימתנו, ' שמר אלוביץ' בכל זאת היה לחוץ' אבל היא לא הסתפקה בזה. ההגשה של המסמך, זה היה פשוט מרתק. עמוד 41258, 41259 לצורך זה זה הוגש. אז פתאום יש לנו סיפור חדש כי זה לא מסתדר בשעות, הם לא שמו לב התביעה כשהם הגישו את זה. אז יש לנו סיפור חדש. ואת הסיפור הזה צריך לספר לכבודכם כי עכשיו אנחנו מסכמים את התיק. אז אני נאלץ להשיב לסיכום שלה. וזו רק ההתחלה. אז בכל מקרה נימוקי ההתנגדות שלי הם שכל הפרופוזיציות האלה לא היה צריך, השאלה נשאלה והעד ענה עליה. וכמו שכבודכם אומר לנו כל הזמן 'העד כבר השיב לשאלה, אפשר להתקדם.'

יהודית תירוש · נגדית כבודכם אני מפנה, ראשית, חברי סיכם שלא לצורך בעיני, אבל אני מפנה את כבודכם לעמוד 7137 בעדות של מר חפץ. מוצגים לו שני המסמכים ושהוא צריך להגיד מה היה המסמך שהוא העביר.

משה בר-עם · נגדית את לא רוצה להציג לו את המסמך כדי שהוא...

יהודית תירוש · נגדית רק שניה אדוני. שניה

עמית חדד · נגדית באמת,

יהודית תירוש · נגדית בלי 'באמת', לא להפריע לי. הציגו לו את שני המסמכים בחקירה הראשית בצורה הכי ברורה והכי גלויה, 7137 שורה 2. והוא אמר מה כן ומה לא. זה הכל. זה לגבי מה שהוצג לו. חברי מערבב בין דברים אחרים.

ז'ק חן · נגדית מערבב?

יהודית תירוש · נגדית בוודאי שכן. זה לא מה,

ז'ק חן · נגדית 41258.

יהודית תירוש · נגדית סליחה עו"ד חן, אני שתקתי

ז'ק חן · נגדית תקראי.

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חן, אני שתקתי. עכשיו אני מפנה את בית המשפט לעמוד 7137 שם הדברים הוצגו למר חפץ, הוצגו שני מסמכים והוא אמר איזה מסמך, בדיוק כמו בחקירה, מה היה המסמך שהוא העביר. זה עניין אחד, מה המסמך שהוא העביר. בלי קשר יש את המסמך שמר אלוביץ' קיבל מבזק. זה לא קשור למה שמר חפץ העביר לאלוביץ', על זה אין מחלוקת שהמסמך שחפץ העביר לאלוביץ' הוא המסמך של ההודעה לעיתונות, אה, אלוביץ' העביר לחפץ וחפץ העביר,

ז'ק חן · נגדית את טועה. זו מחלוקת מהותית.

יהודית תירוש · נגדית אבל סליחה עו"ד חן, אני לא יכולה ככה להמשיך. אתה תצטרך לא לדבר כשאני מדברת

ז'ק חן · נגדית אל תגידי שאין מחלוקת.

יהודית תירוש · נגדית אני אגיד איך שאני מבינה ואתה יש לך תמיד אפשרות להשיב לי. אבל באמת, אי אפשר ככה,

עמית חדד · נגדית אבל לא להגיד שאין מחלוקת.

יהודית תירוש · נגדית אי אפשר ככה. אני מנסה לדבר. אני לא רוצה לצעוק. אני לא יכולה להתגבר על קולכם כל רגע אני אומרת שני דברים, ראשית, חברי טועה. אני לא אניח שהוא משקר וכל מיני דברים שהוא מייחס לי, חצאי אמת ליד האמת, לא. אני חושבת שהוא טועה. אנחנו הצגנו לחפץ בצורה ברורה את שני המסמכים, והוא סיפר מה אלוביץ נתן לו ומה הוא נתן למר נתניהו שזו ההודעה לעתונות.' ולא המסמך המקורי. ללא קשר, הוגש גם המסמך שמר אלוביץ' קיבל.

עודד שחם · נגדית את זה הגברת כבר אמרה קודם.

יהודית תירוש · נגדית נכון. גם כדי להראות, מאותה סיבה להראות במה מר אלוביץ' היה עסוק

עודד שחם · נגדית גם את זה הגברת אמרה קודם.

יהודית תירוש · נגדית נכון. רק רציתי לעשות סדר לגבי מה שמר חן אומר כי עו"ד חן מבקש לסכם ולהגיד מה עשינו לא עשינו ושהטעינו ושעם חפץ הגשנו מסמך אחר. אז קודם כל אני מבקשת להעמיד דברים על דיוקם.

עודד שחם · נגדית טוב.

יהודית תירוש · נגדית לגבי ההתנגדות, אני בהחלט חושבת שבחקירה נגדית, וגם חבריי עושים את זה וזה בסדר, וגם אנחנו יכולים לעשות את זה ואפילו קצת חובתנו, כך אני מרגישה, שאנחנו יש לנו גירסה נוגדת של עד ויש לנו גירסה של נאשם לגבי אירוע מסוים ואנחנו באמת בסך הכל בקצרה נוגעים במספר נקודות שבהן אנחנו מנסים להראות לנאשם שהוא לא אומר אמת לשיטתנו לגבי האירועים.

עמית חדד · נגדית נו נו, לא אומר אמת,

יהודית תירוש · נגדית אפשר לא לצעוק כשאני מדברת. עוד פעם. לא אומר אמת בנקודה הזאת. ולכן אנחנו מציגים לו כרגע בסך הכל את העובדה שמר אלוביץ' באותו שבוע לשיטתנו, לא רק אמירה כללית שהוא היה לחוץ, טיפול נמרץ, אלא עסק בנושא ההגבלים ואני שואלת אותו האם מולו נושא ההגבלים מר אלוביץ' לא העלה אותו כי אני לא יכולה להעלות את זה על דעתנו.

משה בר-עם · נגדית שואלת את השאלה ישירות לגבי האם נושא ההגבלים לא עלה מולו, מבלי להכנס לכל ההקדמה שרובה שנויה במחלוקת,

יהודית תירוש · נגדית אנחנו בחקירה נגדית אדוני

משה בר-עם · נגדית אבל זה לא פוסל, לא פוגע בשאלה כי על פי התשובה גבירתי יכולה להתקדם. אם הוא מלכתחילה ישלול את הכל, אולי לגבירתי יש ראייה להציג לו,

יהודית תירוש · נגדית אז אפשר לעזוב את הכל ולא לחקור אותו נגדית ולא לאתגר אותו עם התשובות ולהראות למה אנחנו חושבים שהוא טועה אדוני.

משה בר-עם · נגדית הגברת תירוש,

עמית חדד · נגדית אין לך ראיות לזה.

יהודית תירוש · נגדית בקצרה. בקצרה. לא אמרתי באריכות. בסך הכל רצינו להראות לו את הדבר הזה שמר אלוביץ' מתעסק עם ההגבלים באותו שבוע. זה הכל.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, וממש בקצרה. אני. 1 לא מסכם. 2 אם הייתי רוצה לסכם אז הייתי מדבר,.

יהודית תירוש · נגדית גם, זה ראיות, סליחה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, הוא באמצע.

יהודית תירוש · נגדית לא, רק רציתי להוסיף לפני שתשיב לי. רק אני אומרת עוד דבר אחד, שמדובר בראיות שלשיטתנו תומכות בעדות עד המדינה ובמה שהוא מסר,

עודד שחם · נגדית אתם מבינים שאנחנו בכל הדברים האלה לא,

יהודית תירוש · נגדית לא תכריעו, אבל אני רוצה רק לאתגר אותו. בוודאי שאנחנו מבינים

ז'ק חן · נגדית לכן וזה מה שרציתי לפתוח בו, אם הייתי רוצה לסכם אז הייתי מדבר על החקירה הנגדית של חפץ על המסמך הזה ולמה צריך להפוך אותו במושב של הנהג שלא יראו הודעה לתקשורת, וכמה עמודים היו בו לעומת מה שהוא מספר והפניתי לעמוד שכבודכם, שחברתי אפילו לא קראה, ולתאריך שלו ולחקירת השיבוש.

עודד שחם · נגדית שאדוני לא...לספר לנו דברים כאלה....

עמית חדד · נגדית כל זה ישנו בתיק.

ז'ק חן · נגדית אז את כל זה אני לא מספר לכם. כי על כל אחד כזה אפשר להאריך.

עודד שחם · נגדית תודה מר חן.

ז'ק חן · נגדית משום שנאמנה עלי הנחייתכם, אתם עכשיו לא תקבעו ממצאים. באיזה הקשר קמתי? כדי להראות שהיא מסכמת באופן חלקי ובאופן שהוא מציג תמונה לא נכונה. עכשיו, האופן שבו היא מסכמת ומציגה את הפרופוזיציה הזאת לפעמים היא מחוייבת המציאות וזו התשובה לשאלות כבודכם מדוע אי אפשר לשאול אותו ישר שאלה שהוא נשאל כבר פעמיים. אבל הוא קשור. 'איך אתה יכול לומר' אומרים לנעמן 'שאתה לא, פעם ראשונה שאתה שומע זה פה בבית משפט על איזה שהוא אירוע, אני מראה לך התכת בות מזמן אמת, ההפגשה. הנה אתה בתוך לופ שמדבר על ההפגשה'. הוא קשור לזה. לעומת זאת בפעמים שבאו עדים ואנחנו חוקרים אותם בחקירה נגדית ואנחנו אומרים להם 'אבל איך אתה אומר את זה כי ההוא אומר כך וזה אומר כך וזה אומר כך' כבודכם, בחיי, מיד אתם אומרים לנו 'איך העד קשור לזה' זה מה שאתם עונים לנו. ועל זה היא פוסחת. אם העד לא קשור לזה והוא השיב שהוא לא מכיר את זה, זאת אומרת יש לנו פה שתי רמות שאנחנו נחסמים בחקירה הנגדית. פעם אחת אתם חוסמים אותנו 'אבל העד אמר שהוא לא זוכר'. זה שלוש רמות. הרמה השניה, 'אבל העד אמר שהוא לא קשור' ופעם שלישית המסמכים שאתם מציגים או הגירסאות שאתם מציגים זה לעד שאמר שהוא לא זוכר ולא קשור '' פה חברתי, זה לא שני ענפים, זה שלושה ענפים. זה שלושה סעיפים, לא שניים, שהיא פוסחת עליהם וקופצת מאחד לשני. גם לא קשור, גם לא שייך, גם לא קשור למסמכים וזה מוצג לו כפרופוזיציה לטובת השאלה שכבר נשאלה פעמיים. לכן, אפשר לקצר את זה כל זה ולומר, אני רציתי רק להדגים את הסיכומים שלה כי פשוט זה מטריד אותי כי אני כל הזמן קשוב לבית המשפט ועושה מה שבית משפט אומר לי. אני לא רוצה לסכם. אבל מהרגע שיש פה סיכום שהוא לא רלוונטי לשאלה, אני חייב להסביר לבית המשפט להראות את ההדגמה הזאת. ולכן אני שוב בא ואומר, אם העד נשאל פעמיים, כולל הלחץ, ואמר 'לא היה, לא נברא', אי אפשר להציג לו עכשיו מסמכים שהוא לא קשור אליהם, לא קשור אליהם, כדי להגיד לו 'כן, מר אלוביץ' היה לחוץ באותו זמן' הוא כבר ענה לשאלה הזאת והמסמכים לא יעזרו לבית המשפט לקבל תובנה אחרת.

עודד שחם · נגדית טוב.

עמית חדד · נגדית אני מזכיר שאתמול בית משפט העיר לי, בדיוק בנושא הזה. בדיוק. את כל מה שאמר עו"ד חן, בית משפט הפנה אלי, לכן קיצרנו באופן דרמטי את החקירה, כי ברגע שאמר העד יורם נעמן, למרות דרך אגב שברור שהוא היה מעורב כי יש לנו ווטסאפים ויש לנו את כל החוקרים שלו שאומרים שהוא היה מעורב, והוא ראש מפלג וכולי, היה ברור שהוא משקר, אבל בית משפט אמר 'הוא אומר שהוא לא מכיר ולא זוכר, אין טעם להמשיך לבוא ולדוש ולהציג לו מסמכים שהוא אומר שהוא לא צד להם'. עכשיו כאן, שוב, לטעמי במשך עשרות ישיבות, אנחנו חווים בדיוק את זה. אז אתמול אמרתי 'נז כור כולנו את הרגע, ניקח את נשימת האוויר הגדולה הזאת, נשאיר אותה עמוק בריאות הרבה זמן' כדי שנוכל היום להוציא את זה כאן באולם, יכול להיות שהיינו צריכים לעשות את זה בבוקר אבל הנה, זה בדיוק אותם, זה מה שאנחנו מבקשים, את אותם כללים. מה שטוב ליום ראשון גם טוב ליום שני. זה לא משהו אחר לגמרי. עכשיו בלי קשר לגירסה של חפץ וההקשר הזה והתביעה יודעת, הוא טוען שהוא פנה לדוד שרן שיתאם את הפגישה, בכלל מסתבר שדוד שרן לא היה במועד הזה,

עודד שחם · נגדית מר חדד אנחנו..

עמית חדד · נגדית נכון, לא נקבע ממצא בנושא הזה, אבל בכל זאת טיפה,

ז'ק חן · נגדית בהקשר הזה תפסת מרובה לא תפסת.

עמית חדד · נגדית אני אשב. בסדר.

ז'ק חן · נגדית יש יותר דברים מזה.

עמית חדד · נגדית נכון. יש הרבה יותר. זה נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להכניס אותו. נשמע את התשובה שלו.

עמית חדד · נגדית אז רק את אותו דין בימי ראשון. אותו דין.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, איך נעשה את זה שכשאנחנו נציג את זה כבודכם, זה לא יהיה על חשבון העתיד, שלא נגיד 'אוקיי', אז תזכרו את זה בבקשה לשבוע הבא. שבמועד הזה תתנו לנו לשאול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פשוט אל תעשו את זה כי כל החלטה היא עניינית והיא לא לפי מה היה בשבוע שעבר או מה יהיה בשבוע הבא. פשוט אל תעלו את זה.

ז'ק חן · נגדית אבל הכללים משתנים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה שאתם מעלים לא הופך את זה למשהו שהוא,

ז'ק חן · נגדית אבל הכללים משתנים כבודכם, או שאנחנו לא מבינים משהו. באמת ובתמים אני אומר. יכול להיות שאנחנו מפספסים פה משהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, הכללים לא משתנים. כל החלטה היא לגופו של עניין. אני מבינה שאדוני לא מסכים עם זה אבל זה המצב.

עמית חדד · נגדית לא עניין של מסכים,

ז'ק חן · נגדית אני מנסה להבין, אם גבירתי אומרת, אני אומר לעצמי, אני כנראה פספסתי משהו. אמרתי לך, זה האינסטינקט הראשון שלי זה גבירתי צודקת, עכשיו איפה אני טועה. אני פשוט לא מצליח להסביר את זה לעצמי, באמת. ומפה בא התסכול. לא מצליח. כשאנחנו מציגים מסמכים שלא קשורים לעד, לעד, גבירתי אמרה לי אני לא יודע כמה פעמים, 'מה אתה רוצה שהוא יגיד לך, הוא לא קשור למסמך הזה. תראה איפה הוא קשור'. או כשעד אומר לא היה אז גבירתי אומרת לי אין סוף פעמים 'אבל הוא אמר שלא.'

עודד שחם · נגדית חברים אנחנו נתנו החלטה.

ז'ק חן · נגדית לא, כי זה לוקח זמן, זה זמן מסדרון אדוני.

עמית חדד · נגדית אנחנו מנסים להבין, להסביר לעצמנו. אנחנו לא מתווכחים עם ההחלטה.

הודעת מערכת · נגדית העד חוזר לאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, ממש בשורה אחת. בלי לחזור אחורה לשום דבר.

יהודית תירוש · נגדית אני לא חוזרת אחורה. אני אומרת לך, מר אלוביץ' התעסק בנושא ההגבלים באותו שבוע לשיטתנו, האם זה לא עלה אצלך בפגישה ב - 28 לנובמבר?

בנימין נתניהו · נגדית תשובה חד משמעית, לא. יותר מזה, אני רוצה,

משה בר-עם · נגדית טוב, נתקדם.

בנימין נתניהו · נגדית כבודכם עוד משפט. דיברתם עכשיו חצי שעה. אני לא יודע מה אתם דיברתם אבל אני רוצה להגיד לך מה הדבר העיקרי, אומר חפץ 'אם הייתי מגיע', אני אגיד את זה פעם אחרונה ואני חושב שהנקודה תירשם עם תוספת מסוימת חשובה. אומר חפץ 'אני עם נתניהו לא הייתי מעיז לגעת ברגולציה' אני לא זוכר אם אמרתי שהייתי בועט בו לירח או משהו כזה,

משה בר-עם · נגדית אמרת. כן.

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר את הנוסח המדוייק

עמית חדד · נגדית זה מה שהוא אמר.

בנימין נתניהו · נגדית שהוא אמר. אוקיי. עכשיו, הוא מדבר עם אלוביץ', מה, אתה חושב שהוא לא אמר את זה לאלוביץ'? אלוביץ' ששואל אותו 'תגיד לי, אני יכול לדבר', אני מניח, באופן, איך אומרים, תיאורטי. אלוביץ' לא מדבר איתו, 'תגיד, אני יכול', אז הוא אומר 'אל תיגע בזה הוא יבעט בך בכל מקום' ואלוביץ' היה יודע שאם הוא היה מעלה את זה זו הפעם האחרונה שהוא היה מדבר איתי. אז קודם כל,

יהודית תירוש · נגדית זו עדות סברה

בנימין נתניהו · נגדית אתם שואלים אותי, כבודכם, אני חושב שאלוביץ' הוא לא טיפש, הוא אדם חכם. הוא אדם חכם והוא, אני בטוח, בדק את הנושא הזה לפני ולפנים. בסדר? אני חושב עוד לפני כן. הוא לא דיבר איתי על רגולציה. מי שהיה מדבר איתי על רגולציה, אני לא דואג לחברה שלו, אני לא דואג לביזנס שלו, אני דואג לכלכלת ישראל וכולם ידעו את זה. לא רק שאלוביץ' ידע את זה, כולם ידעו את זה. אף אחד לא בא לדבר איתי. אתה מבקש ממני פרט קטן, טובה קטנה, אמרתי לכם, כמו ששלדון אדלסון 'תארגן לו מקום להנחית את המטוס הפרטי שלו', 'תלך למקום אחר'. וארנון מילצ' ן, דברים שאתם יודעים. יש מליון דברים שלא מוכרים. ארנון מילצ'ן רוצה, פתאום יש לו איזה עסקי חילוף, עניין אותי כקליפת השום. היה לו מונופול, שברתי לו את המונופול. אליי לא באים על הביזנס. הוא ידע את זה, הוא הבין את זה, הוא לא בא. מה הוא עשה בשבוע הזה עם עורכי הדין שלו, מה אני יודע מה הוא עשה? זה לא מעניין אותי. אני עומד לעשות בחירות, הוא בא אלי ואני רוצה להגיד לו, כמו שדיברתי עם מו"לים אחרים וזה מה שאני אומר לו. הוא לא העז, לא יודע אם לא העז, הוא לא דיבר איתי על רגולציה. ולדעתי הקישור שאני עושה וזה ברור לי לגמרי שהוא התייעץ בעניין הזה, אני משער, זה סברה, אבל אם הוא התייעץ, אם הוא התייעץ עם עד המדינה שטרח לעשות כל מ יני גירסאות מתפתחות ומשתנות כדי לשים את הפגישה הזאת שלא הייתה כפי שהוא תיאר אותה, אם הוא התייעץ איתו אז הוא אמר לו 'זו תהיה השיחה האחרונה שלך עם נתניהו אז אל תעשה את זה' כמו שהוא לא עשה את זה. הוא לא עשה את זה. זה הדבר האחרון שאסור לו לעשות אבל הוא עשה את זה פה. זאת אומרת הוא אומר, הוא היה צריך לתפור, לא הוא היה צריך לתפור, היו צריכים לתפור לו את הגלימה האבסורדית הזאת.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני רוצה לומר לך אגב התפתחות גירסאות שבחקירה שלך במשטרה כשהוצגה לך פגישה ב - 28 לנובמבר 2014 אתה אמרת שוב ושוב שאתה לא זוכר אותה, לא זכרת את הנסיבות שבגינן נקבעה, לא זכרת את תוכן השיחה ולמה היה בה צורך, את כל הדברים האלה לא זכרת, אמרת שסביר להניח שבשלב הזה אתה, אפשר לראות את זה אפילו אם רוצים, ת/329/ב מיום 17.8.2018"בוא נתקדם,, 28 לנובמבר" "שניה אחת" "28 לנובמבר יום שישי" "כן" "אתה נפגש" זה בעמוד 39 לדעתי.

בנימין נתניהו · נגדית נו כתוב שם. 'לא זוכר. יכול להזכר.'

יהודית תירוש · נגדית לא זוכר

בנימין נתניהו · נגדית "לא חשוב" "אם אני בכלל בתוך מערכת בחירות, עומד להכנס בבחירות אז טבעי שאני גם ארצה לדבר איתו"

ז'ק חן · נגדית

יהודית תירוש · נגדית אני לא, סליחה רק רגע,

בנימין נתניהו · נגדית את לא מקריאה את זה. זה בדיוק מה שאני אומר. וזה במשטרה, נכון?

יהודית תירוש · נגדית אדוני רוצה לשמוע את השאלה?

עמית חדד · נגדית אבל שאלת את השאלה.

יהודית תירוש · נגדית לא, עוד לא שאלתי את השאלה

בנימין נתניהו · נגדית אז מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית אדוני רוצה לשמוע את השאלה

בנימין נתניהו · נגדית כן בבקשה

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לאדוני שבפגישה הזאת, ותיכף נראה את זה, מה שאדוני אומר זה שהוא לא זוכר את נסיבות הפגישה, הכל יימצא בפניו, עו"ד חדד ייתן לי גם לסיים את השאלה.

עמית חדד · נגדית מנעתי בעדך משהו?

יהודית תירוש · נגדית כן. והערכת שסביר להניח שזה טבעי. בוא נראה את זה

ז'ק חן · נגדית

יהודית תירוש · נגדית סליחה רק רגע, אפשר רגע לתת לראות ובסבלנות שניה?

ז'ק חן · נגדית אני רוצה להבין מה את שואלת.

יהודית תירוש · נגדית אז אני תיכף אשאל. אני רוצה להראות לו את מה שהוא אמר בחקירה

ז'ק חן · נגדית מהר הקטע הצהוב....

יהודית תירוש · נגדית אם תאפשרו, לא, אי אפשר ככה. אם רוחצים שאני אשאל חברי עו"ד חן ייאזר בסבלנות, יתנגד כשאני מסיימת לשאול את השאלה ואני אשב והוא יקום.

ז'ק חן · נגדית כתבו לך שאלה לא מדויקת. נו. זו האמת.

יהודית תירוש · נגדית אני לא שאלתי עוד אז איך היא לא מדויקת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאלי שוב. מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להראות את המקטע שאמרת בחקירה שלך ביחס לפגישה הזאת. אתה יכול לקרוא "בוא נתקדם 28 לנובמבר. 28 לנובמבר יום שישי. 28" "כן כן" "שאול". "הפגישה הזאת מתקיימת לפי מה שמפורסם תשעה חודשים מהפגישה האחרונה בה נפגשתם. בעשרה ימים לבד כאשר אתה מחזיק את תיק התקשורת"זאת אומרת גם ממקמים אותך בתקופה. "אתה זוכר את נסיבות הפגישה?" "לא" "מה היה, למה היה צורך בה"אתה אומר"לא. אבל דבר אחד סביר להניח שאני כבר הולך ומתגבש לקראת בחירות וסביר להניח שאני ארצה לדבר איתו על זה"ואז שואלים אותך למה תרצה לדבר איתו ""

ז'ק חן · נגדית

יהודית תירוש · נגדית אבל אפשר לא להפריע

עמית חדד · נגדית מישהו הפריע? מה את רוצה? באמת.

יהודית תירוש · נגדית אני שומעת אתכם

עמית חדד · נגדית ננסה לחדול עם הדבר שאנחנו עושים מדי פעם שנקרא לנשום. ננסה להפסיק עם זה.

יהודית תירוש · נגדית מה שאני אומרת לך מר נתניהו, אתה יכול להמשיך לקרוא את זה. שואלים אותך"שאול אלוביץ"' אתה אומר"ייתכן ותרצה"ואתה אומר"ייתכן. למה לא. הגיוני מאוד"ואתה מסביר. ואני אומרת לך מר נתניהו, זה נראה לי ברור מתוך הדברים, שלא היה לך זיכרון פוזיטיבי של הפגישה ושל תוכנה ושל הנסיבות שהובילו והצורך שבה, אלא אתה מדבר מתוך הערכות. זאת השאלה.

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל סביר ומובן מדוע לא יכול להיות לי זיכרון בתוך חקירה

יהודית תירוש · נגדית נכון

בנימין נתניהו · נגדית למה? רגע. אני אומר, אני משער, אבל אחר כך היו ריענונים על ריענונים. נכון? פה אני בא, איך אומרים, בתוך המכבש, ואני אומר את הדבר ההגיוני. זה לפני הבחירות ואני זכרתי באופן כללי שזה מה שאני עושה לפני בחירות. עכשיו, הדבר הזה שמוצג כאן זה כמה שנים לפני, מתי חקרו אותי בבקשה?

יהודית תירוש · נגדית מרץ 2018

בנימין נתניהו · נגדית וכמה שנים זה לפני?

ז'ק חן · נגדית ארבע.

בנימין נתניהו · נגדית ארבע שנים. יופי. אני עושה, נותן באמת את הדבר הסביר ביותר בזיכרון עמום, מה אני יכול לדעת בדיוק מה היה? אני גם לא זוכר בדיוק מה אמרתי בפנים. אני יודע שזה היה הנושא. אני יכול להגיד מה היה המשפט הראשון, השני, השלישי, הרביעי, מה הוא אמר בתגובה?

יהודית תירוש · נגדית לא, אדוני לא,

עמית חדד · נגדית תקשיבי עד הסוף. אל תקטעי אותו.

בנימין נתניהו · נגדית אז זה לא יכול להיות דבר כזה. אז אני אומר קודם כל שזה מה שהיה, אבל אני לא יכול לזכור, באים, נופלים עלי עם הדבר הזה? בסדר, אני אומר לכם, זה הנושא. זה הנושא וזה באמת הנושא. זה לא צריך, איך אומרים, זה דבר שהוא מובן מאליו. הוא מובן מאליו משום שאתה ימים לפני פירוק הממשלה. מה את חושבת שאני אדבר איתו?

יהודית תירוש · נגדית כל מה שאמרתי שזה היה הערכה שלך. זה מה שאמרתי

בנימין נתניהו · נגדית אבל גבירתי אחר כך באו ריענונים,

יהודית תירוש · נגדית אנחנו יודעים שאתה נשאל ואתה עונה

בנימין נתניהו · נגדית אחר כך באו ריענונים, יושבים עם זה. יושבים ריענונים וכולי וכולי ואתה נזכר

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו זה לא קשור לריענונים

בנימין נתניהו · נגדית זה ועוד איך קשור. את אומרת שלא

יהודית תירוש · נגדית אדוני ייתן לי לשאול. אם לא היית יודע על התקופה על מה מדובר כאן, הייתי יכולה להבין, אדוני אומר 'ריענונים'. אבל העובדה שמדובר כאן ביציאה למערכת בחירות ידועה לאדוני,

בנימין נתניהו · נגדית נכון. בגלל זה אני אומר את מה שאני אומר

יהודית תירוש · נגדית אדוני ייתן לי להשלים

בנימין נתניהו · נגדית לא כך עובד הזיכרון ואת יודעת את זה טוב

עמית חדד · נגדית אדוני תמתין, תמתין.... מה היה פה עם הזיכרון.

יהודית תירוש · נגדית אדוני ייתן לי להשלים את השאלה. כל מה שאני אומרת לאדוני זה שלמרות שהנתונים היו ידועים לו, הייתה פגישה מוצגת לאדוני, מוצג גם העיתוי, מדובר על תקופת בחירות. כל מה שאני אומרת לאדוני שזאת כאן הערכה של אדוני. שואלים אותו על הנסיבות, שואלים אותו לצורך מה, ואדוני אומר שזאת הערכה שלו, שסביר להניח שהוא ירצה לדבר עם מר אלוביץ'. נכון?

עמית חדד · נגדית אני מתנגד לשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הערכה להבדיל מזיכרון,

יהודית תירוש · נגדית זאת לא השאלה. אני רוצה להציג את מה שמר נתניהו אומר בעדות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי אומרת הערכה להבדיל מזיכרון?

יהודית תירוש · נגדית ודאי. הערכה להבדיל מזיכרון. חברי יישב, אני אשלים את השאלה, מבטיחה לתת לחברי להתנגד אם הוא יבחר לעשות את זה, כדי שנתקדם. ואני אומרת לך שכאן בעדות שלך סיפרת סיפור שהוא לכאורה נחזה להיות מזיכרון פוזיטיבי. אני רוצה להראות את זה שנראה את זה בעיניים. אני מפנה לעמוד 42287 מיום 10.2.2025.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי שניה אחת, מר נתניהו, אדוני מדבר עכשיו מזיכרון או מאיסוף נתונים ומסקנה?

בנימין נתניהו · נגדית לא, כשאת שואלת אותי היום מה היה שם, אני אומר לך בוודאות זה מה שהיה, אוקיי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על בסיס,

בנימין נתניהו · נגדית עכשיו, אחורה מה היה בדיוק באותו רגע, 4 שנים לאחרי זה, כשאין לי שום ריענון, שום דבר, אז אני נותן את התשובה שאני נותן. אבל זה הנושא. עכשיו, זה מתחדד גם משום שבא הקישקוש הזה של חפץ ואתה יודע שזה לא נכון, אני זוכר שזה לא נכון גם. אין דבר כזה. הייתי זוכר דבר כזה, כמו שהייתי מעיף את חפץ לפלנטה אחרת, הייתי גם מעיף את אלוביץ' לפלנטה אחרת. יש דברים שאתה יודע שלא קרו, ואני זוכר, אחר כך נזכרתי שהלכתי ודיברתי עם אנשים 'אני הולך לפטר את לפיד ואת לבני' אני צריך להכשיר את הקרקע, צריך להסביר להם, וזה עשיתי לא רק איתו עשיתי עם אחרים גם.,

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להראות לך דברים שאמרת בעדות שלך. בסדר? ב - 10.2.2025 בעמוד 42287. ואתה אומר את זה בשורה 1, סליחה, עמוד 42, אולי 28"לפי יומן הפגישה התקיימה ",

עמית חדד · נגדית 42287.

יהודית תירוש · נגדית כן. 42287

עמית חדד · נגדית ועכשיו 8.

יהודית תירוש · נגדית "הפגישה הייתה כבר שאני ידעתי שאני מתכוון לפזר את הממשלה. אנחנו הולכים לקראת מהלך בחירות וזה היה חלק מאותן פגישות שאמרתי, אמרתי גם לניר 'בוא נתחיל לחמם מנועים, תתחיל להביא את האנשים האלה' והראשון שהוא הביא שאול אלוביץ"' ובעמוד 42,

ז'ק חן · נגדית לא, רגע, איך אפשר. איך אפשר?

יהודית תירוש · נגדית אין בעיה, הכל בסדר, זה נמצא. לא צריך לזעוק את טענת הקוזק הנגזל

עמית חדד · נגדית לא קוזק ולא נגזל.

ז'ק חן · נגדית אני נזעק שאני אומר לך, אנחנו מגיעים למחוזות האבסורד, פשוט אבסורד.

עמית חדד · נגדית מי שפה קוזק זה התביעה.

יהודית תירוש · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מה זה האמירה הזאת 'הקוזק הנגזל?'

ז'ק חן · נגדית לא... על הדק מדק.

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חן, מספיק אבל

ז'ק חן · נגדית לא, יש גבול למה שאדם מסוגל לסבול.

יהודית תירוש · נגדית לא נורא. אדם יסבול

עמית חדד · נגדית כבודכם יראה על מה אנחנו מכלים את זמננו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו רואים. "לא זוכר אם הוא היה הראשון"

יהודית תירוש · נגדית לא זוכר אם הוא היה הראשון ""

ז'ק חן · נגדית הוא היה ראשון....

יהודית תירוש · נגדית סליחה, עו"ד חן, זה נמצא בפניו ולא צריך,

ז'ק חן · נגדית לא, אבל אמרת לעבור לעמוד אחר. לכן עצרתי.

יהודית תירוש · נגדית אני שמעתי את הזעקות של חברי

ז'ק חן · נגדית נכון. למה לעצור? תן לו לקרוא.

יהודית תירוש · נגדית אין שום בעיה. הכל נמצא. אבל אני רוצה להראות גם עוד מקטע. בסדר? ואני מפנה לעמוד 42296 בשורות 15"כל הדבר הזה עם אלוביץ' בא כתוצאה מהשיחה שהיתה לי עם עצמי קודם כל, אבל שיחה שהיתה לי גם עם ניר וגם עם אחרים 'בואו נתחיל לחמם מנועים בואו נתחיל ומבחינתך אתה תתחיל לעבוד עם ראשי מערכת התקשורת' והוא כאן פועל עם אלוביץ', הוא מביא את אלוביץ' אליי לטובת העניין הזה"מר נתניהו, אני אומרת לך שאתה פה מוסיף פרטים כאילו מזיכרון שאתה פונה לניר והוא אומר לו לחמם מנועים והוא מביא לך את מר אלוביץ', ראשון או שני אתה לא זוכר אבל הוא מביא לך את מר אלוביץ' ואני אומרת לך שכל הדבר הזה הוא גירסה חדשה,, והיא גירסה כבושה, היא גירסה שלא מסרת אותה בחקירה שלך.

בנימין נתניהו · נגדית לא גירסה חדשה,

יהודית תירוש · נגדית ולא יכול להיות שנזכרת בה לאחר מכן

עמית חדד · נגדית את יכולה לתת לו לענות?

יהודית תירוש · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית אני גם יכול להגיד לו 'ואמרתי לו בשעה 17:15, בוא נדבר על זה ובוא נתחיל לחמם את זה לטמפרטורה 20, 30 '? באמת נו? אני עומד לפני בחירות, אני מדבר עם יועץ התקשורת שלי, ברור לנו שאנחנו צריכים להתחיל לחמם מנועים ולהביא מו"לים והוא אמר, הוא הביא ראשון ואמרתי, אני חושב שהוא הביא ראשון, היו ם בדיעבד, אני מסתכל אם הוא אכן היה הראשון, ברור לך למה הוא היה הראשון. כי הם מדברים ביניהם השניים האלה, לכו תדעו מה הם אומרים זה לזה, איזה עסקים יש ביניהם. אנחנו לא יודעים. שלא קשורים בכלל בבזק - יס. אנחנו לא יודעים בכלל מה זה. ביניהם, כל מיני קשרים,

יהודית תירוש · נגדית כל ה ברור' הזה, לא דיברת בחקירה שלך.'

בנימין נתניהו · נגדית אז לא דיברתי, גם לא אמרתי מה הסנדוויץ' שאכלתי באותו רגע. אני מחמם מנועים, אני הולך לקראת בחירות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, גבירתי שאלה אותו,...

יהודית תירוש · נגדית ממשיכה

בנימין נתניהו · נגדית אבל 'לא אמרתי ככה ולא אמרת ככה', אי אפשר זה אבסורד

עמית חדד · נגדית כבודכם יש סתירה? מישהו ראה סתירה? גם עם מיקרוסקופ אלקטרוני.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זהו, הלאה.

יהודית תירוש · נגדית זה יש סיפור נוסף,

בנימין נתניהו · נגדית זה ברור לגמרי, אני לפני בחירות, אני מביא אותו, אני כעבור כמה ימים, הוא מבין יפה מאוד גם מניר, ולדעתי הוא הבין את זה מהרגע הראשון, עם נתניהו לא מדברים על עסקים כי אתה תאבד אותו. אז הוא לא עשה את זה. בגלל זה הוא שולח את כל השליחים האלה. הוא עוקף אותי בכל מינ י, טבעת של כל מיני עוזרים וכל מיני שליחים וכל מיני זה. למה? למה הוא צריך את זה?

עמית חדד · נגדית קודם כל שנזכור מה הרף של התביעה ביחס לסתירות.

יהודית תירוש · נגדית אני לא אמשיך לחקור אם חבריי, הם יושבים קרוב למר נתניהו. הם צריכים,

בנימין נתניהו · נגדית אני יותר מדי עסוק בלשמוע את עצמי

עמית חדד · נגדית יש שאלה בכלל ששאלת?

יהודית תירוש · נגדית סליחה, הם צריכים לשמור על עצמם גם כי הם יושבים קרוב

עמית חדד · נגדית לשמור על עצמם, הנה, עוד פעם,

יהודית תירוש · נגדית הם צריכים לשמור על עצמם. וחוץ מזה כל הזמן מתערבים ומפריעים ומפריעים לשטף השאלות ולקצב שלה. אני מבקשת לא להעיר הערות.

עמית חדד · נגדית איזה קצב? אין פה שום קצב. אין פה שום מנגינה. אין פה כלום. איזה קצב?

עודד שחם · נגדית מר חדד.

עמית חדד · נגדית באמת נו כבודכם, כמה אפשר להטעות את כולם? יש פה קצב? יש פה משהו בכלל?

עודד שחם · נגדית מר חדד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חדד תשמרו על שקט,

עמית חדד · נגדית היא התחילה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש תשאל.

עודד שחם · נגדית אנחנו לא נקבע אם יש קצב או לא. נתקדם.

עמית חדד · נגדית אפשר גם להגיד שאין.

יהודית תירוש · נגדית די עם ההערות כל הזמן. מר נתניהו, אני אומרת לך כמו שאמרתי לך קו דם כי זה קורה לא אחת, שהסיפור הזה שאתה סיפרת שאתה אמרת לחפץ 'בוא נתחיל לחמם מנועים, תביא לי מו"לים' והוא הביא לך את מר אלוביץ', זה לא רק סיפור שלא סיפרת בחקירה, אלא זה סיפור שלא הוצג למר חפץ כאן בחקירה הנגדית שלו ולכן גם מהטעם הזה אני מציעה לך שזו גירסה חדשה שהבאת אותה במסגרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, הוא ענה לשאלה.

משה בר-עם · נגדית עו"ד תירוש, הוא ענה לשאלה.

ז'ק חן · נגדית וזה גם לא נכון מה שהיא אומרת.

יהודית תירוש · נגדית זה נכון מאוד. זה נכון מאוד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה עכשיו? עברנו עניין.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני חוזרת בי. זה נכון מאוד

משה בר-עם · נגדית אמרנו שמתקדמים. כן.

ז'ק חן · נגדית סליחה אני רק רוצה לתקן,

עודד שחם · נגדית אין צורך.

ז'ק חן · נגדית לא, כי אמרתי שהיא מציגה דבר לא נכון. את המילה 'תחמם' אני לא זוכר שאמרתי לו. אבל שהפגישה הייתה לקראת הבחירות אמרתי גם אמרתי.

יהודית תירוש · נגדית לא אבל הוא לא אמר שחפץ הביא לו את מר אלוביץ'. הוא ביקש מחפץ להביא לו את מר אלוביץ,' את זה הוא לא אמר.

ז'ק חן · נגדית גם את זה הצגתי לו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן גמרנו.

ז'ק חן · נגדית אבל היא מציגה מצגים פשוט לא נכונים.

יהודית תירוש · נגדית זה לא נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גמרנו. השאלה לא קיימת. עברנו הלאה. די.

ז'ק חן · נגדית גם את זה הצגתי לו.

יהודית תירוש · נגדית הורדתי את השאלה, אני מתקדמת

ז'ק חן · נגדית עוד מצג לא נכון.

יהודית תירוש · נגדית זה לא נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית די. מספיק.

יהודית תירוש · נגדית שניה כבודכם אני מסתכלת אם יש משהו נוסף כאן, אני מדלגת על שאלות אחרות. אוקיי. אנחנו עוברים הלאה.

משה בר-עם · נגדית נושא חדש?

יהודית תירוש · נגדית כן. נושא חדש. מר נתניהו, מי זה מר דוד בן בסט?

בנימין נתניהו · נגדית דוד בן בסט הוא בעל תחנת רדיו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לשמור על השקט? אני לא יודעת את מי אני שומעת.

ז'ק חן · נגדית עו"ד פירר רצתה לתת לי את מספר העמוד שבו הצגתי. אז אם אפשר להקריא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא. עברנו לנושא חדש. גמרנו.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית בעל תחנת רדיו

יהודית תירוש · נגדית הוא מקורב אליך והיה גם איש ליכוד. נכון?

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב שהוא היה תומך ליכוד. אני לא יודע אם ברציפות, ואני נפגשתי איתו כמה וכמה פעמים הוא לא מקורב, אני מכיר אותו. והתראיינתי אצלו פעמיים - שלוש, משהו כזה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. מכר כמו מר אלוביץ?'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזו תחנת רדיו?

יהודית תירוש · נגדית איזו תחנת רדיו?

בנימין נתניהו · נגדית הוא משדר, מה שעניין אותי זה היה שהוא שידר ברוסית או, היית מדבר לציבור הרוסי וכמובן דיברתי בעברית, אני לא יודע לתרגם את זה.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. כשלקחת על עצמך את תפקיד שר התקשורת, אולי אני אגיד לכבודכם, אנחנו, אגב, הוא היה חבר מרכז ליכוד, נכון? מר דוד בן בסט?

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע אם הוא היה חבר מרכז הליכוד

יהודית תירוש · נגדית אתה לא יודע אם הוא היה חבר מרכז?

ז'ק חן · נגדית הוא אמר שהוא לא יודע. אולי עוד פעם?

בנימין נתניהו · נגדית יש 4000. אני יודע מי כל אחד חבר? גם בשלב מסוים זה כבכר הפסיק לעניין אותי. את יודעת באיזה שלב? מוקדם מאוד בקריירה שלי.

עמית חדד · נגדית אני רואה שאנחנו עוסקים בנטיות פוליטיות למרות שפעם העירו לנו על זה.

יהודית תירוש · נגדית לא נטיות פוליטיות. חבר במרכז ליכוד זה עובדה. זה לא פוליטי

עמית חדד · נגדית לא יודע, חבר ליכוד, לא חבר ליכוד, כשאנחנו שאלנו פעם את הגברת קליין באיזו מפלגה היא הייתה חברה מיד כולם קפצו ואולי בצדק ואולי שלא בצדק,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא יודעים מה הולכות להיות השאלות.

ז'ק חן · נגדית אז בוא נשמע באמת מה היה הטעם בזה.

עמית חדד · נגדית למה זה רלוונטי לדעת אם הוא חבר מרכז ליכוד? אני אשמח לדעת. כי מקודם ריבלין, האם הוא טוב או לא טוב, דורנר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשמע, עו"ד חדד. אדוני ייתן לנו לשמוע. אנחנו נשמע.

עמית חדד · נגדית דרך אגב, מה שאנחנו רואים,

יהודית תירוש · נגדית אי אפשר לשמוע, אי אפשר לדבר פה. אי אפשר כלום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אם אדוני ייתן לנו לשמוע אנחנו נשמע.

עמית חדד · נגדית שניה אבל עוד לא סיימתי. שניה גבירתי.

יהודית תירוש · נגדית זה התנגדות זה סיכומים?

עמית חדד · נגדית כן זו התנגדות.

יהודית תירוש · נגדית למה? השאלה נשאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה אדוני מתנגד?

עמית חדד · נגדית רק אני אומר שלפחות לפי ויקיפדיה נדמה שהוא נבחר למועצת עירית רעננה מטעם מפלגת העבודה. אז עכשיו נשמח לדעת מה הרלוונטיות.

יהודית תירוש · נגדית אז בוא נדבר על הויקיפדיה אם כך. אני לא מבינה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, גבירתי תתקדם.

יהודית תירוש · נגדית הוא היה איש מרכז ליכוד. באמת

עמית חדד · נגדית עד 2005.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית די. מספיק.

עמית חדד · נגדית אבל למה זה רלוונטי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית די עו"ד חדד.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. לא רלוונטי בעיניך, אז אל תשאל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. התחלת 'כשלקחת על עצמך את תפקיד שר התקשורת.'

יהודית תירוש · נגדית נכון. אנחנו עוסקים בסעיפים 56 עד 58 כבודכם. כשאתה לקחת על עצמך את תפקיד השר, ביקשת לקחת ראש מטה. מישהו שאמור לממש את המדיניות שלך כשר תקשורת, את העמדות שלך, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית לא, ראש מטה הוא מישהו שאמור להיות בקשר במקרה הזה, כשלקחתי את התפקיד ואני יודע שאני חצי שנה לפני בחירות, שאגב אחרי זה יכול להיות שאני בכלל לא אהיה בתפקיד אקזקיוטיבי כל שהוא, אני לקחתי ראש מטה פשוט שיהיה איזה קשר, איזה צינור בין המשרד שלי והתפקיד שלי כשר התקשורת לבין משרד התקשורת. זה התפקיד העיקרי של ראש מטה.

יהודית תירוש · נגדית לאיזה צורך? מה זה, הוא שליח?

בנימין נתניהו · נגדית מה זאת אומרת? בוודאי. איזו שאלה

יהודית תירוש · נגדית הוא שליח? זה התפקיד שלו? להיות שליח?

בנימין נתניהו · נגדית בוודאי. בוודאי. מה, אני הולך להתוות כאן מדיניות במשרד כזה במיוחד כשאין לי זמן בכלל? אותי מעניין רק שני דברים. אמרתי את זה כל הזמן. עניינו רק שני דברים. כל השאר לא עניין אותי. אבל צריך להיות איזה מטה, אני לא יושב שם במשרד התקשורת. אני לא יושב במשרד התקשורת כבודכם. אני יושב במשרד ראש הממשלה, יש לי עוד הרבה דברים אחרים ומן הסתם גם עוד תיקים, אני כבר לא זוכר, ואני פשוט רוצה שיהיה איזה איש קשר ביני לבין אותו משרד שאני אמור כמובן לשלוט בו ואני לא שולט בו כהוא זה. הם מעבירים אלי דברים, לא אני מעביר אליהם.

יהודית תירוש · נגדית בחקירה שלך, אנחנו בסעיפים 56-58

עמית חדד · נגדית שם יש את בן בסט?

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד,

ז'ק חן · נגדית לא, אני מתנגד לקו החקירה הזה. אני רוצה לנמק שלא בנוכחותו.

יהודית תירוש · נגדית מה זה קו החקירה?

ז'ק חן · נגדית 58 - 56 אתם ויתרתם על זה אז אני רוצה להעמיד את התנגדותי..

יהודית תירוש · נגדית על מה ויתרנו?

עמית חדד · נגדית מותר להתנגד או שגם זה אסור?

ז'ק חן · נגדית לא בנוכחותו גבירתי.

יהודית תירוש · נגדית בבקשה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שניה אחת. תן לנו לראות מה זה 56,

ז'ק חן · נגדית כל הסיפור של מינוי צפריר.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

ז'ק חן · נגדית ביד 2 ראינו שאלות על גיל שפר שהתביעה ויתרה על הבאתו. עכשיו אנחנו רואים שאלות על 56, 57 שעניינם, היום יסופר על מינוי ראש המטה שלך אדון צפריר, עד תביעה,, שהתביעה ויתרה על הבאתו לעדות. היא ויתרה על הוכחת מה שהיא טוענת פה בסעיפים 56, 57, מפי העד המתאים שעל זה הוא נחקר במשטרה. כבודכם זוכר, אנחנו ביקשנו הרבה פעמים שיביאו אותו לעדות, הרי אי אפשר רק לטעון טענות, שיביאו את העדים ונראה להם, כמו שהראינו לכל העדים בפרשת התביעה, והתביעה, כמובן עיכבה את תשובתה מאוד מאוד מאוד, אמרנו שזה גורם לנו נזק ראייתי, ולא הביאה אותו. עוד פעם, הכלל שאני יודע הוא שהתביעה מוכיחה את התיק שלה על פי כתב האישום באמצעות העדים, עדי התביעה שהיא מביאה. עד תביעה מרכזי הוא האדון צפריר, שבו יסופר עכשיו, סעיפים 56,, 57 ו -. 58 הת ביעה עשתה בחירה ובחירה מושכלת. ואנחנו עמדנו עליה גם. זה לא היה דרך אגב, זה לא שיכחה זה לא כלום. פעם אחר פעם אמרנו 'תביאו את צפריר, אתם מדברים על 56, 57, 58, יש לכם עד שנחקר על זה במשטרה. תביאו אותו'. אנחנו לא יכולים לדבר איתו, אתם עושים לנו נזק ראייתי, נחקור אותו'. התביעה הודיעה לבית המשפט שהיא מוותרת על הבאתו לעדות. היא ויתרה על היכולת אפילו לנסות להוכיח את 56, 57, 58. עכשיו, זה מתחבר לאותו נרטיב שאני אומר לכם. אני לא מסכם, היא מסכמת, היא חוקרת על הדק על הדק עד אין נבדק מחפשת מחלוקות במקום שאין מחלוקות או מעצימה דברים שבין זיכרון להסקת מסקנה ומה שביניהם בדברים שלפני איזו שהיא תקופה ארכיאולוגית, ועכשיו אנחנו מגיעים לשיא נוסף, אחרי שגיל שפר, יד 2 נחקר על גיל שפר כשיש לנו את אייל חיימובסקי שהוגש בהסכמה, גיל שפר לא הובא לעדות, תוקפים אותו על מחת"קים בין לשכה לל שכה כשאייל חיימובסקי בלשכה וגיל שפר, אז עכשיו אנחנו מגיעים לאפיזודה של סעיפים 56, 57, 58 כאשר העד הרלוונטי המרכזי שאליו מתייחסים הסעיפים האלה, התביעה ויתרה על הבאתו לעדות. ולכן אנחנו בפרשת ההגנה בשנת 2026 אחרי שצפריר נחקר בשנת 2018 ולאורך כל השנים האלה וית רו על הבאתו לעדות, מבקשת התביעה עכשיו לנהל את החקירה בפניכם, וכזאת לא ייעשה. כך אני חושב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה אי אפשר לחקור את הנאשם על... שמפורטות בכתב האישום?

משה בר-עם · נגדית מבלי לפגוע בטענה של אדוני אולי לעתיד לנזק ראייתי. נשים את זה רגע בצד.

ז'ק חן · נגדית אי אפשר לשאול אותו משום שברגע שהתביעה לא מביאה את העד המהותי להוכחת הטענה שלה בכתב האישום, אי אפשר, כבודכם יודע היום כבר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השיקולים של המדינה איזה עד להביא איזה עד לא להביא. בואו נשמע, מה. להוכיח בסוף,..

ז'ק חן · נגדית אני יודע שהשיקולים של המדינה הם נשגבים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הם לא נשגבים.

ז'ק חן · נגדית הם שוכנים תחת אבן הראשה בקודש הקודשים. זה אני יודע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, כל צד מנהל את החלק שלו לפי מיטב הבנתו, מביא או לא מביא, בסוף כשנגיע נראה מה יהיה.

ז'ק חן · נגדית אבל גבירתי, אני שמעתי שיש משמעות לוויתור על עדים. את זה אנחנו יודעים היום.

עודד שחם · נגדית במשמעות הזאת אנחנו לא עוסקים כעת מר חן.

משה בר-עם · נגדית לא נידרש... זה כל מה שאני אומר. אנחנו נמתין בבוא העת וייתכן שאין לזה משקל, אדוני לא,

עמית חדד · נגדית זה לא עניין של משקל.

משה בר-עם · נגדית אלא? מה, זה חוסם לחלוטין לשאול שאלה בכיוון הזה?

עמית חדד · נגדית אני רוצה לנסות להסביר כי זה עניין באמת חשוב ואולי,

ז'ק חן · נגדית משפט אחרון ואני מתיישב. כי אני הבנתי שכבודכם כבר החליט לפני,

משה בר-עם · נגדית לא, זה אדוני לא..

ז'ק חן · נגדית לא, זה בסדר גמור. אני סיימתי כבר, רק משפט אחרון ואני מתיישב. אין לי טענה בעניין הזה. בסדר. אני התרגלתי. אבל רק משפט אחרון ואני מתיישב. פעם אחר פעם דיברנו על זה שזה לא רק שהתביעה מסכמת נתונים שלא צריכים להיות רלוונטיים כי הם לא קשורים לעד כאשר מציגים לו אותם. אפשר לשאול אותו ישירות 'האם אלוביץ' התעצבן, האם היה לחוץ, האם היה אמבולנס בחוץ, למה בכלל היה צריך את חפץ עם אמבולנס בחוץ כדי שיארגן לו פגישה דחוף דחוף בדבר שכל קיומו עומד עליו, אם הוא בכלל ביחסי שוחד עם נתניהו', הרי חצי יום רק חקרו אותו על המחת"קים ושיחות טלפון, בקלות הוא מרים טלפון, עכשיו צריך את חפץ. שתקנו. אבל בין השאר אמרנו שתשימו לב מה קורה כאן. אנחנו מאריכים שלא לצורך ואנחנו נאלצים לקום ולהתנגד, ומה שכבודכם רואה כסיכומים כי אנחנו מאריכים, משום שאנחנו מנהלים את החקירה בפרשת ההגנה. הרי זה מה שקורה. עכשיו זה דוגמה לזה שאנחנו מנהלים את פרשת התביעה בפרשת ההגנה משום שהעד המרכזי להוכחת סעיפים 56, 57, 58 לא הובא לעדות.

עודד שחם · נגדית מר חן אדוני כבר אמר את זה. תודה.

יהודית תירוש · נגדית כבודכם, ראשית, אם זו הייתה התפיסה של חבריי שמכירים גם את הדברים, הם לא היו אמורים לחקור בחקירתו של הנאשם את,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש,

יהודית תירוש · נגדית הם חקרו על הסעיפים ועל הכל. אז קודם כל,

משה בר-עם · נגדית נשמע את מר חדד,

עמית חדד · נגדית לא, אני אסתפק בדברים של עו"ד חן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין צורך בתשובה. אפשר להכניס אותו.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. חשבתי שכבודכם רוצה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא.

עמית חדד · נגדית זה שזה מחדל אדיר של התביעה זה ודאי ברור. מה לעשות.

הודעת מערכת · נגדית העד חוזר לאולם )(

יהודית תירוש · נגדית אנחנו ממשיכים עם מר צפריר. אני רוצה להציג לך דברים שאמרת בחקירה שלך ת/326/ב כבודכם, יש לנו עותק להגיש, הבנו שיש משהו שהוא לא סרוק בנט, למרות שהוא הוגש אבל לא נסרק.

עמית חדד · נגדית דיברנו על זה אתמול.

עודד שחם · נגדית חלקים של איזו שהיא אימרה.

יהודית תירוש · נגדית בירושלים. אז אמרנו שנגיש מחדש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שאנחנו נעשה, ניקח אותו והוא יסתובב איתנו עד שהוא יהיה, פשוט תביאו אותו איתכם.

יהודית תירוש · נגדית השאלה אם כבודכם, אם אני מפנה, כבודכם רוצה שזה יהיה לו פיזי?

עמית חדד · נגדית תציגי על המסך.

יהודית תירוש · נגדית אני אציג על המסך. בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש,

יהודית תירוש · נגדית איזה שהוא קובץ מתוך הודעה של מר נתניהו שלא נסרק בטעות ואין את זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, אולי גבירתי תשאל קודם את השאלה, לפני שגבירתי מציגה משהו, מה גבירתי,

יהודית תירוש · נגדית אגב מה שאדוני אמר שהוא בסך הכל כמעט כמו שליח, כך אדוני אמר, אני רוצה להציג דברים שאמרת בחקירה שנשמעים מעט שונה ותסביר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שמה?

יהודית תירוש · נגדית אני יכולה לצטט. אני אגיד. שמישהו ש-,

בנימין נתניהו · נגדית להוציא שני נושאים

יהודית תירוש · נגדית מישהו ש - אה, רק רגע,,

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי את זה גם בחקירה

יהודית תירוש · נגדית שניה, אני באה להקריא,

בנימין נתניהו · נגדית להוציא שני נושאים. אמרתי

יהודית תירוש · נגדית אז בוא נבהיר את זה. אז אני מבינה שהוא לא שליח, יש להוציא שני נושאים שבהם הוא לא שליח

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית איזה שני נושאים בהם הוא לא שליח?

בנימין נתניהו · נגדית מדיה ותאגיד

יהודית תירוש · נגדית שבהם מה הוא?

בנימין נתניהו · נגדית שבהם, אני בכלל לא מתעניין בדבר הזה, אני מתעניין בשני דברים, אני אומר את זה כל הזמן מדיה ותאגיד. וזה הדברים היחידים שעניינו אותי ומן הסתם אלה שני הדברים היחידים שרציתי לוודא שהוא מוודא שפחות או יותר לא סוטים, כי ארדן כן סטה מהכיוון שלי, לא בעניינים האחרים, לא בבזק לא בטלקום, לא בכל הרגולציה הזאת, אני הלכתי איתו עד הסוף. עד הסוף. ועד הסוף המר של אלוביץ' דרך אגב. אבל בעניין של המדיה והזה, זה הדברים שעניינו אותי. אז זה הדבר היחיד שמבחינתי היה מעניין. כל השאר הוא היה שליח. לא רק שהוא היה שליח, הוא היה עציץ, כי ברגר הפך אותו לעציץ.

יהודית תירוש · נגדית אז בעניינים האלה אדוני לא רצה שהוא יהיה שליח אלא שיהיה שליחו של אדוני בעניין וידוא שהדברים מתנהלים כמו שצריך?

בנימין נתניהו · נגדית פשוט שיעדכן אותי אם יש איזה משהו שצריך לטפל בו בעניין הזה. שאר הדברים פשוט לא עניינו אותי. פשוט לא עניינו אותי. וברגר הפך אותו לעציץ. כל אחד ידע את זה.

יהודית תירוש · נגדית ומישהו שיבצע את העמדה שלך. זה מה שרצית

בנימין נתניהו · נגדית מישהו שיגיד לי אם יש לי בעיה שם

יהודית תירוש · נגדית ושיבצע את העמדה שלך?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע, לא הייתה לו שום אוטוריטה, שום דבר. עצם העובדה, ידעו שהוא שליח ולא מבצע ידעו מה ר מאוד, תוך דקות יודעים כולם.

יהודית תירוש · נגדית אז אם בחקירה שלך שואלים אותך"מישהו שיבצע את העמדה שלך"ואתה אומר"אלא מה? בעניין התאגיד. לא בעניינים אחרים."

בנימין נתניהו · נגדית נכון. זו הכוונה

יהודית תירוש · נגדית זו הכוונה. בסדר

בנימין נתניהו · נגדית זה הניסוח וזה הכוונה. מה זה אומר? זה אומר שאין שום דבר בתחומים האחרים, שזה מהות המשפט המטורלל הזה. כן? וכתב האישום הזה שלא היה. בדברים האחרים לא מעניין אותי בכלל. על זה אין ויכוח בכלל. אני לא מתעסק עם זה, והוא גם העיד, אדון צפריר, הוא העיד שאף פעם לא דיברתי איתו על זה, בניגוד למה שאתם מנסים להגיד. כלום. הוא העיד. אבל למה לא הזמנתם אותו להעיד כאן? לעדות? תזמינו אותו לעדות. למה לא הזמנתם אותו לעדות, את צפריר? יכולתם לשאול אותו את כל השאלות. אבל לא עשיתם את זה כי מה שאני אומר זה האמת ומה שאתם אומרים זה לא האמת.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. תראה, מר שרן אומר, אפשר לראות את זה, אני פשוט אגיד, ש"ראש המטה הוא האיש המרכזי של השר באותו משרד רלוונטי, אמור לוודא ביצוע של משימות שהשר נותן לו, אחראי על הצוות המיידי של השר"

בנימין נתניהו · נגדית לא. מי שבאמת אחראי במשרד זה המנכ"ל. המנכ"ל. מה זה ראש מטה? אני לא יודע מה זה במקרה הזה היה לנו איזה מן חיבור כזה מלאכותי בגלל שהיינו בתפר זמן של חמישה חודשים, מה זאת אומרת? מי שדואג לביצוע במשרד ממשלתי כלשהוא? זה המנכ"ל. לא ראש מטה. ראש מטה זה מן יצור כלאיים כזה שלא ברור מה הוא בכלל.

יהודית תירוש · נגדית אתה מינית אותו אדוני

בנימין נתניהו · נגדית כי אני בא למשרד שאני לא מכיר לא מעניין אותי, יש שם ערמות שלמות על דברים טכניים, על סיבים אופטיים ועל דברים כאלה ודברים אחרים, על טלקומים ועל כל מיני נושאים אזוטריים מעניינים, הם מעניינים, אבל זה לא מעניין אותי. לא מעניין אותי. אותי מעניינים רק שני דברים. עכשיו, אני צריך קשר למשרד הזה, לדעתי היו לי עוד כמה משרדים שם. אז אני צריך איזה קשר, אני ממנה איזה איש קשר. ובמשרד הזה כל מה שמעניין אותי, ואמרתי את זה גם פה וגם בחקירות וכולי, מעניין אותי שני נושאים. התאגיד ו... 'אה, התאגיד מעניין אותך, אז התעניינת בסיבים האופטיים', לא נכון. לא התעניינתי וגם אמרתי את זה בחקירות, לא רק בחקירות, כולם אומרים את זה. אם זה עניין אותי כל כך אז מדוע האדון צפריר שהיה אותו רמ"ט, פשוט הפך לאוויר, לכלום. אויר, כלום, ואגב, הם לא קידמו באמת, בנושאים שעניינו אותי, לא התקדם שום דבר אחר אז גם אני לא עסקתי בזה. אני לא זוכר כמה פגישות היו לי איתו. שתיים, שלוש, זה הרבה. בכל החודשים האלה.

יהודית תירוש · נגדית בעדותך אישרת שחפץ המליץ לך למנות את צפריר ופגשת אותו בעקבות המלצה של חפץ. נכון?

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר אבל בסדר. אוקיי

יהודית תירוש · נגדית אוקיי

בנימין נתניהו · נגדית את יכולה להראות לי את זה אם את רוצה

יהודית תירוש · נגדית אתה אומר כאן בראשית שלך"אני קיבלתי המלצות לדעתי מניר חפץ שהמליץ לקחת אותו שיהיה איש הקשר"אז אם אמרת את זה בעדות שלך כאן,

בנימין נתניהו · נגדית סביר

יהודית תירוש · נגדית אמרת מזיכרון, מריענון זיכרון ממה?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר אבל אני לא מתווכח

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא חולק על זה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר אבל אני מנסה גם לתהות על איך הדברים נאמרים, להבין. אוקיי

ז'ק חן · נגדית להביא את העד לא מביאים, אבל תוהים על איך הדברים נאמרים. ככה מוכיחים משפט פלילי.

יהודית תירוש · נגדית אפשר לא לצעוק ולא להפריע עו"ד חן

בנימין נתניהו · נגדית אפשר להמליץ

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חן יודע היטב שאפשר להוכיח סעיפי כתב אישום במכלול של ראיות ונסיבות

עמית חדד · נגדית אפש ר פשוט להגיד 'נכשלנו, לא הצלחנו', אפשר לעשות את זה.

יהודית תירוש · נגדית אפשר הרבה דברים. אפשר להיות בשקט כדי לאפשר חקירה נגדית. גם זה אפשר לעשות

עמית חדד · נגדית מישהו מונע ממך?

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. כן. אתם מונעים

ז'ק חן · נגדית יש אנשים בסבל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן עו"ד חדד, בבקשה.,

עמית חדד · נגדית מה עו"ד חדד? לא הוצאתי הגה גבירתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שניה לפני הוצאת יותר מהגה. פשוט תשבו בשקט.

עמית חדד · נגדית עכשיו לא אמרתי כלום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פשוט תשבו בשקט.

ז'ק חן · נגדית גבירתי, יש אנשים בסבל שמונה וחצי שנים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בשקט עו"ד חן.

יהודית תירוש · נגדית אז אם לא תפריעו אולי זה יתקדם

ז'ק חן · נגדית בסבל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשבו עכשיו בשקט. יש חקירה נגדית, אין התנגדות, תשבו בשקט.

עמית חדד · נגדית אני ממשיך לשבת בשקט.

יהודית תירוש · נגדית טוב. מר צפריר לא הגיע מתחום התקשורת, נכון? לא היה לו ניסיון בתחום התקשורת, נכון מר נתניהו?

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב שאת צודקת. כן

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. והוא גם לא היה איש שמתמחה בטלקום מטבע הדברים. נכון?

בנימין נתניהו · נגדית כן. הוא לא היה איש שמתמחה בטלקום. בדיוק כך

יהודית תירוש · נגדית בסדר. העידו כאן ע דים, הגברת נויפלד ומר ברגר שלשיטתם לא נחשפו לידע מקצועי שלו בתחום, הוא גם לא השתתף בישיבות מקצועיות במשרד. מר ברגר העיד שצפריר לא הכיר ולא הבין את עבודת המשרד לעומק. אתה לא יכול לחלוק עליהם אני מניחה, כי אמרת שהיו לך איתו מעט פגישות. נכון?

עמית חדד · נגדית א ני מתנגד לשאלה. שאלה לפני כן חברתי, קיבלה תשובה, חוזרים על אותה השאלה, פעם אומרים לו שדנה נויפלד אומרת את אותם דברים שראש הממשלה אמר רק לפני רגע.

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא מה שאמרתי. דיברתי על זה שהוא לא הגיע עם ידע בתקשורת. זה עניין אחד, שהוא לא הגיע עם ידע בתקשורת וע ל זה אמר מר נתניהו 'נכון'. אני עכשיו אומרת לך דבר נוסף, שבמהלך התקופה שלו שהוא שם, העידו עדים, הגברת נויפלד ומר ברגר, שהיא לא נחשפה לידע מקצועי שלו בתחום, הוא לא השתתף בישיבות מקצועיות ומר ברגר העיד שצפריר לא הכיר והבין את עבודת המשרד לעומק, אני אומרת אדוני בוודאי לא יכול לחלוק עליהם מכיוון שהוא, אדוני אמר שהיו לו מעט פגישות עם מר צפריר.

ז'ק חן · נגדית כדי לא להפריע אני מרים יד, זו התנגדות. עכשיו שתעשה מה שאתה רוצה, ממילא, שישיב, שישיב. התנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

עמית חדד · נגדית לא, זו גם הצגה לא נכונה.

ז'ק חן · נגדית כל הטעמים שאמרתי. אין לי מה להוסיף.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, מה השאלה אליו?

יהודית תירוש · נגדית אני אתקדם. לא כזה חשוב. בסדר. אנחנו מתקדמים

משה בר-עם · נגדית נושא חדש?

יהודית תירוש · נגדית לא אדוני, עוד לא סיימנו את מר צפריר

ז'ק חן · נגדית רק התחלנו את צפריר.

יהודית תירוש · נגדית אתה העדת שלא נפגשת עם מר צפריר הרבה פעמים. אמרת שכמעט לא נפגשת איתו. אמרת את זה מזיכרון חי או מנתונים שהוצגו לך?

בנימין נתניהו · נגדית מהזיכרון שלי, כמעט ולא נפגשתי איתו. מעט מאוד

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. ראשית אני מציגה לך, לא צריך להציג לך, או אולי צריך להציג לך, ת/210 תאריך,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי חושבת אחרת? שהוא נפגש איתו הרבה?

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא אני חושבת אחרת, אני אציג לו דברים שנאמרים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם צריך. הוא ענה לשאלה. יש סיבה להציג לו עוד דברים?

יהודית תירוש · נגדית כן. גבירתי. יש סיבה להציג לו עוד דברים. כן. אתה העדת בחקירה הראשית שלך שבפרק זמן של כחודש פגשת את צפריר חמש פעמים. אמרת שנפגשתם ב - 24 לנובמבר, זו הייתה הפגישה הראשונה, אחר כך ב-7 לדצמבר, אני יכולה להפנות, אחר כך ב-9 לדצמבר, אחר כך ב - 22 לדצמבר, וב - 24 לדצמבר 2014 כלומר בממוצע פגישה בתדירות של פעם בשבוע או קצת יותר,.

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני אגיד לך למה לא

יהודית תירוש · נגדית וגם אישרת עוד פגישה אחת בינואר

בנימין נתניהו · נגדית טעות

יהודית תירוש · נגדית אז אני מציעה לך שמדובר על מפגשים של פעם בשבוע לערך

בנימין נתניהו · נגדית לא נכון

יהודית תירוש · נגדית זה לא כל כך מעט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא עונה לגבירתי.

בנימין נתניהו · נגדית עכשיו אני אסביר לך למה את טועה. קודם כל פגישה ראשונה זה להכיר אותו. פגישה שניה, הייתה פגישה אני חושב עם ברגר, להכרה. אחר כך פגישות אחרות אני לא זוכר את הזה, אבל אחר כך חודשים שלמים בקמפיין, אין סיכוי שראיתי אותו. שום סיכוי. אני לא יודע, אפשר לחפש ביומן אולי למצוא, אבל זה שלושה - ארבעה חודשים, אפס. תעשי את הממוצע, תקבלי את מה שאני אומר.

יהודית תירוש · נגדית דוד שרן שהיה ראש הלשכה שלך באותה תקופה מספר שלמר איתן צפריר, בוא נראה את זה ב - 21.12.2022 בעמוד, 21773 הוא מספר וגם מקריאים לו מתוך התמליל שלו והוא מאשר גם את הדברים, אז בוא נראה את זה ותגיד לי איך אתה מתייחס לזה. אתה יכול להתחיל לקרוא את זה.

בנימין נתניהו · נגדית מי מדבר כאן?

יהודית תירוש · נגדית שרן. מר שרן. אני מתמקדת רגע בפגישות אבל אתה יכול לקרוא את הכל. שאלה"ועד כמה למיטב ידיעתך הייתה לו גישה ישירה למר נתניהו" "הוא היה בלשכה באופן תכוף והיו לו מספר פגישות. אני לא ראיתי אותו, אני לא יודע, הוא נכנס למר נתניהו יותר מפעם פעמיים, או שלוש, או ארבע, אפילו בתקופת העבודה שלו"ואז מקריאים לו "'איתן הייתה לו גישה ישירה לראש הממשלה, הוא היה אומר לי 'אני רוצה להיכנס לראש הממשלה. הוא כמעט היה אצלנו בלשכה פעם בשבוע. הרבה פעמים מסמכים להחתמה, כשהיו מסמכים לחתימה של ביבי'. זה אתה אומר, זה מתאר את הדברים"התשובה"כן". אז אני רק שואלת אותך אם התיאור שלו נכון.

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני אגיד לך למה התיאור שלו, זה נכון שאולי הוא ראה אותו אולי פעם בשבוע, אז הוא מביא איתו מסמכים, מי אמר שהוא נכנס אלי? להיכנס אלי זה לא דבר פשוט. במיוחד בתקופת בחירות, זה היה ערמות כאלה של זה, אז הוא היה מגיע ללשכה פעם בשבוע על משרד שאני אמור לפקח עליו, אגב, אין לי כלום, תזכרו כבודכם, אני שר התקשורת והקשר היחיד שיש לי עם המשרד הזה או כמעט הבלעדי זה ביקור שלו פעם בשבוע שבכלל לא ברור שהוא נכנס אלי. בהתחלה כן, אני מראיין אותו, אני חושב שהיתה פגישה שניה, 'התקבלת', פגישה שלישית האדון ברגר ואני לא יודע עוד איזה שתי פגישות ואחר כך כמעט אין כלום. אז הוא בא פעם בשבוע, הפך לעציץ, אליבא דכולי עלמא. הפך לעציץ. אין לו שום משמעות. ברגר מצפצף עליו, ולא מכניס אותו אפילו לדיונים האלה, נדמה לי שהוא גם נתן הוראה עד כמה שאני זוכר בכלל לא לכלול אותו, ואני אפילו לא מתעסק, אני אפילו לא יודע, הוא אפילו לא מתלונן, אין לו כניסה אלי כדי להתלונן על זה שמדירים אותו בכלל אפילו מתהליך השליח, כן? או צינור. הוא לא... הוא מסכן. לא מסכן, הוא איש טוב דרך אגב. איש מסכן שסתם התנפלו עליו. אבל לא במקרה לא הבאתם אותו. לא במקרה לא הבאתם אותו. כי הוא סותר את הדבר העיקרי שלכם. הוא סותר את הטענה שאני דיברתי איתו, עם איש הקשר שלי, על בזק - יס. הוא אומר את ההיפך הגמור. הוא סותר את זה. הוא איש ישר והוא אומר את זה, לכן לא הבאתם אותו. וזה מה שאת רוצה להוביל הרי. הרי לזה את מובילה והוא סותר לכם, אז לא טרחתם. עכשיו אתם מנסים לשים, היה פעם משחק דוקים. לשים עוד דוק ועוד דוק ועוד דוק, לבנות איזה מבנה כזה והמגדל קורס. אין כלום. אין לכם כלום. ואתם יודעים למה אין לכם כלום? כי אין כלום. באמת. אין כלום. שום דבר.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. בעדות שלך כאן אתה אישרת,

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע אם החברים כאן יודעים מה זה דוקים, אני מניח ש-,

ז'ק חן · נגדית אני חו שב שאתה לא יודע, ראש הממשלה. זה שני משחקים. אתה מערבב שני משחקים שונים.

בנימין נתניהו · נגדית דוקים. מה זה דוקים?

ז'ק חן · נגדית מוציאים משהו בלי שיזוז. זה דוקים.

בנימין נתניהו · נגדית לא, דוקים זה לבנות

ז'ק חן · נגדית לא,

עמית חדד · נגדית אולי אפשר גם. אפשר...

בנימין נתניהו · נגדית זה היה, אתם צעירים ממני

ז'ק חן · נגדית ראש הממשלה אני מציע, עכשיו היא תוכל לשאול אותך שתי ישיבות על הסתירה בין מה באמת בהוראות ההפעלה של הדוקים לבין מה שאתה אומר.

עמית חדד · נגדית אתה אמרת שדוקים זה משחק שבונים איתו.''

יהודית תירוש · נגדית אני שמחה שאתם משתעשעים. אוקיי. בעדות שלך כאן אישרת שב-9 לדצמבר קיימת פגישה משותפת עם מר איתן צפריר, סיפרת את זה גם עכשיו שמינית לראש מטה, ועם מנכ"ל המשרד אבי ברגר. נכון? קיימת פגישה.

בנימין נתניהו · נגדית כן. אני לא זוכר את התאריך המדויק אבל הייתה פגישה כזאת

יהודית תירוש · נגדית בסדר. וסיפרת גם שאמרת להם לעבוד בשיתוף פעולה. אתה זוכר?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. וגם שללת שאמרת למר ברגר לעבוד לפי הנחיית ראש המטה צפריר, שהן הנחיותיך, ושלכל היותר אמרת להם לעבוד ביחד. נכון? זה מה שאתה אומר? אתה עומד מאחורי זה?

בנימין נתניהו · נגדית בטוח בטוח בטוח שלא אמרתי לו 'תעבוד תחת ההנחיות של צפריר בנושאים המקצועיים של המשרד, בנושא הטלקום, כל הנושאים האלה.

יהודית תירוש · נגדית לא לא בנושא, באופן כללי

עמית חדד · נגדית תני לו לענות.

בנימין נתניהו · נגדית אז אני אומר, אני אומר מה אני זוכר. אמרתי להם 'תעבדו אחד עם השני, תעבדו בשיתוף פעולה' וכולי.

יהודית תירוש · נגדית ובאמת, אמרת לגבי כפיפות, "מנכ"ל לא כפוף לראש מטה. מנכ"ל כפוף לשר, לכן ההנחיה הזאת לא ניתנה. לכל הי ותר אמרתי 'תעבדו ביחד'" נכון? זה מה שאדוני אומר.

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית אני אזכיר שמר ברגר באמת העיד שבפגישה הזאת הוא סקר את מה שעושה המשרד, בקווים כלליים, ולדבריו אתה אמרת לו שכל הנחייה של צפריר כמוה כהנחיה ממך. אני מפנה אבי ברגר ראשית, בעמוד 6426 ב - 26 לאוקטובר 2021. בשורות 18-20. אז אני שואלת אותך אם התיאור של מר ברגר,

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני חושב שזה לא תיאור נכון. אני בטוח שזה לא תיאור נכון משום שהדבר שאולי התכוונתי אליו זה נושא המדיה והתאגיד. פשוט, איזה, הוא יכול לתת לו הנחיות? אני יכול לתת לו הנחיות? אני לא יודע בכלל מה הוא עושה שם. אין לי מושג, לא מבין כלום במשרד הזה ולא לקחתי אותו בשביל זה.

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לך מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית וצפריר אומר ואתם לא העדתם אותו שבדברים שאת רומזת ואת רוצה לכוון אליהם, הוא נתן לכם בדיוק את ההיפך הגמור. הוא אמר 'לא ביקשתי, הוא לא נתן לי שום הנחיה לגבי בזק', אבל למה לא הבאתם אותו? הייתם שואלים אותו, היה יותר טוב.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית בטח הייתם יכולים לאתגר אותי עם תשובות אחרות שלו. אבל לא איתגרתם את זה משום שהוא נתן לכם עדות, איש ישר, סתם התנכלו לו. אגב, פעמיים. גם במשרד שהפכו אותו לעציץ ואחר כך התנכלו לו בכל מיני רמיזות וכל מיני רציחות אופי כאלה שעושים בתקשורת. איש ישר. הוא אמר 'לא אמר לי כלום על בזק. אפס'. זה מה שהוא אמר. כבודכם, אתם יכולים לקרוא את העדות הזאת. עכשיו את באה 'האם אמרתי לו'...

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני רוצה שאדוני יספיק להגיע ליום ההולדת

עמית חדד · נגדית יום הולדת.

יהודית תירוש · נגדית אז אדוני,

ז'ק חן · נגדית זה יותר הקיץ של אביה מאשר יום הולדת.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. תראה מר נתניהו, אתה אמרת כאן בעדות שלך לגבי כפיפות"מנכ"ל לא כפוף לראש מטה מנכ"ל כפוף לשר לכן ההנחיה הזאת לא ניתנה"ואני אומרת לך שבחקירה שלך לא זכרת את הפגישה הזאת, אבל כשנשאלת אם יכול להיות שבמהלכה הנחית את ברגר שהוא כפוף לצפריר, אמרת שזה יכול להיות. אמרת שזה הליך תקין, שאתה השר. יותר מזה, גם הסברת שמאוד כעסת על ברגר ולכן אני אומרת לך שהדבר הזה שונה ממה שאמרת בחקירה הראשית במובן הזה ששם נתת היתכנות, לא זכרת את הפגישה, א בל נתת היתכנות לכך שאתה מכפיף את המנכ"ל להנחיות צפריר כבאות מהנחיות שלך, וכאן אתה אומר שאין חיה כזאת.

בנימין נתניהו · נגדית לא נכון, פשוט לא נכון. אמרתי 'תעבדו ביחד' ואין כאן שאלה בכלל, הרי אני לא יכול להכפיף מנכ"ל לאיש קשר, זה לא הנקודה, אבל אם אמרתי משהו כזה, ונכון, יש את האפשרות הזאת להגיד דבר כזה, זה היה בנושא התאגיד ובנושא המדיה ולא שום דבר אחר. ואין גם דרך.

יהודית תירוש · נגדית אז עכשיו יש לנו גירסה, אני אגיד לאדוני ועם זה נסיים להיום לדעתי כדי שתספיק להגיע לכנסת אבל אני אומרת לאדוני, יש גירסה במשטרה שבה אומרים לך אם אתה זוכר אם הכפפת את המנכ"ל לראש המטה ואתה אומר"יכול להיות"ושואלים אותך"למה"ואתה אומר"מה, זה ברור"ויש גירסה בעדות שלך שאתה אומר שלא יכולה להיות הנחיה כזאת בגלל שמנכ"ל לא כפוף לראש מטה ויש עכשיו גירסה נוספת של אדוני שאומר, 'יכול להיות דבר כזה,'

עמית חדד · נגדית אני רוצה להתנגד.

ז'ק חן · נגדית שלוש גירסאות.....

יהודית תירוש · נגדית לא להפריע לי. 'יכול להיות דבר כזה רק בעניין התאגיד' זה מה שאני מבינה

בנימין נתניהו · נגדית יש רק דבר אחד,

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה אני מתנגד, אני מבקש,

בנימין נתניהו · נגדית לא, למה הם לא הביאו אותו? זה אומר הכל. ומה העדות שלו. זה אומר הכל

עמית חדד · נגדית מר בנימין נתניהו.

משה בר-עם · נגדית עו"ד חדד, הוא השיב.

עמית חדד · נגדית רגע שניה, אבל שכבודכם יידע.

בנימין נתניהו · נגדית עם הדוקים, היא מנסה להזיז את הדוקים

עמית חדד · נגדית הרי הכל עומד בסתירה למציאות. אבל באמת, אני חושב שמותר לתביעה בשלב מסוים להגיד 'חטאתי עוויתי פ שעתי', נסיים את האירוע, נחסוך לכולנו את הזמן וזהו.

משה בר-עם · נגדית טוב אנחנו כבר נסיים אני חושב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש התנגדות.

משה בר-עם · נגדית לא. הוא חוזר בו. הוא לא עומד על ההתנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא חוזר בו?

עמית חדד · נגדית רק בגירסה של צפריר, הכל נמצא.

משה בר-עם · נגדית זה לא תשובה של העד....

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה. הוא חזר בו מההתנגדות. יש עוד שאלה לגבירתי?

יהודית תירוש · נגדית לא להיום מדברים ביחד )(

משה בר-עם · נגדית תודה רבה. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי עופר קוצ'ינסקי