פרוטוקול 02.04.2024

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום ה-2 באפריל 2024. תיק פלילי - 67104 01-20 אנחנו מתחילים עם מר דיסקין. בוקר טוב לך..

יובל דיסקין בוקר טוב.

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 115 מר יובל דיסקין, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד אלון גילדין בחקירה ראשית:

עמית חדד · ראשית רק שני דברים קטנים לפני, כבודכם, אחד לגבי ההחלטה של כבודכם על המסמכים, אז כמו שראיתם כבר המצאנו את המסמכים לפני כן לתביעה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא ראינו.

עמית חדד · ראשית הגשנו הודעה בנושא הזה. המצאנו אותם כבר לפני כן לתביעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז פספסנו כי המדינה הגישה לנו בקשה לתת החלטה.

עמית חדד · ראשית הייתה תקלה בבית המשפט, ואחר כך כתבנו שבגלל שהם החליטו לא להעיד את רותם רולף,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שניה.

עמית חדד · ראשית כבר ב - 25 במרץ המצאנו את זה לתביעה, וכנראה בגלל תקלה בבית המשפט זה לא נקלט במערכת, אז רק רצינו שתדעו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הם פשוט הגישו בקשה.

עמית חדד · ראשית רק שכבודכם יידע. ברגע שאמרו שהם לא מביאים את רותם רולף, המסמכים, חשוב לי שייכנסו לתיק, ו... את הדברים לפני כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הבנו.

עמית חדד · ראשית הדבר השני, יהיו פה היום שני עדים שיעידו על עניינים שקשורים ביחסים בין מדינות, רשויות אכיפת חוק, אולי גם נושאים שהם ביטחוניים. אני שאלתי את חברי אם הוא רוצה לקיים את הדיון בדלתיים סגורות, הוא החליט שלא, הוא רוצה בדלתיים פתוחות, אני מבקש שזה יהיה, לא שהשאלות של התביעה יהיו בדלתיים פתוחות והשאלות של ההגנה יהיו בדלתיים סגורות. אם הם רוצים הכל בדלתיים סגורות זה בסדר, הכל בדלתיים פתוחות זה גם בסדר גמור, אבל אני מבקש, כי בסוף אנחנו הולכים לשאול רק מההודעה, אנחנו קוראים, יש פה עניינים של יחסי חוץ, קשר בין רשויות אכיפת חוק, עניינים כאלה, אנחנו חשבנו שאולי נכון לביטחון המדינה שהדברים יהיו בדלתיים סגורות, רוצים שלא – זה בסדר גמור, אבל שהדברים יישמעו גם בחקירה הראשית וגם בחקירה הנגדית.

אלון גילדין · ראשית אני אומר, מהדברים שאנחנו רואים, כמובן בחקירה נגדית אני לא יודע מה חברי הולך לשאול,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא אומר שהוא הולך לשאול מההודעה.

אלון גילדין · ראשית אבל מהדברים שהחומר שיש בפנינו, אנחנו לא ראינו,

משה בר-עם · ראשית לגבי ההודעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא אומר שהשאלות הן לגבי ההודעה.

אלון גילדין · ראשית אני מבין. מהחומר שיש בפנינו לא ראינו עילה.

משה בר-עם · ראשית נידרש לזה אד - הוק.

אלון גילדין · ראשית נכון. בדיוק. כפי שאדוני אומר.

עמית חדד · ראשית לא, ההודעה היא הודעה,

אלון גילדין · ראשית מהחומר שיש בפנינו לא ראינו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית באופן כללי, בהתייחס להודעה אתם לא רואים עילה לחקור בדלתיים סגורות.

אלון גילדין · ראשית לא ראינו עילה לסגור את הדלתיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר. זה רק מתחיל. אפשר להתחיל?

אלון גילדין · ראשית כן כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר? אנחנו מתחילים?

אלון גילדין · ראשית אם יענה משהו בחקירה ראשית או בחקירה נגדית, נראה מה המצב. יש תעודת חסיון, וכולי, אבל כרגע מהחומר שאנחנו רואים כרגע, לא ראינו עילה.

עמית חדד · ראשית רק מההודעות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי. אז אנחנו מתחילים בחקירה הראשית. בבקשה עו"ד גילדין.

אלון גילדין · ראשית בוקר טוב כבודכם, בוקר טוב מר דיסקין

יובל דיסקין · ראשית בוקר טוב

אלון גילדין · ראשית תספר על עצמך בכמה מילים לבית המשפט, מה אתה עושה היום?

יובל דיסקין · ראשית אני פרשתי בשנת 2011 מקריירה ארוכה בשירות בטחון כללי ומ - 2012 אני יזם הייטק ויש לי חברה שעוסקת בסייבר - סקיוריטי בשותפות עם קבוצת פולקסוואגן.

אלון גילדין · ראשית באיזה שנים היית ראש השירות?

יובל דיסקין · ראשית בין מאי 2005 למאי 2011

אלון גילדין · ראשית תספר על נסיבות ההיכרות שלך מר עוזי ארד?

יובל דיסקין · ראשית האמת שעד שנת, הכרתי, ידעתי שיש מישהו שקוראים לו עוזי ארד שהוא פרופסור, שהוא היה פעם במוסד. לא היו בינינו איזה שהם קשרים מיוחדים, אולי אמרנו שלום פה ושם באירועים, אבל אני לא זוכר, ובהמשך התעסקתי עם איזו שהיא חקירה שהייתה קשורה לעוזי ארד, אבל זה אחרי הפרשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית על איזה שנים אנחנו מדברים? שהכרת, שעסקת?

יובל דיסקין · ראשית בתקופה שהייתי ראש השב"כ

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מאי 2005 עד מאי 2011?

יובל דיסקין · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית מתי שמעת, אם בכלל, שלעוזי ארד יש איזו שהיא מניעה להיכנס לארצות הברית?

יובל דיסקין · ראשית אני חושב ששמעתי על זה עוד לפני שיחת הטלפון שקיבלתי לארצות הברית, כי מעת לעת היו מדברים במערכת על כל מיני בכירים שהם מנועי כניסה לארצות הברית ואני חושב ששמעתי גם את שמו של עוזי ביניהם, אבל לא התעסקתי על זה, למען האמת, עד אותו יום.

אלון גילדין · ראשית אז בוא נגיע לאותו יום, מה קרה? איפה היית?

יובל דיסקין · ראשית הייתי בנסיעת עבודה כראש שב"כ לארצות הברית, היו לי פגישות גם בבית הלבן וגם בקונגרס ובסנאט, והייתי עם עוד שני אנשים כמדומני מהשירות, ובמהלך אותו יום היינו בין פגישות, הלכנו לשתות קפה בין הפגישות ואז הגיע טלפון מלשכת ראש הממשלה, אמרו לי שראש הממשלה מר נתניהו מבקש לדבר איתי. העבירו לי אותו ומר נתניהו אמר לי שיש בעיה עם עוזי, כיוון שעוזי אמור להתמנות להיות ראש המועצה לביטחון לאומי והוא מנוע כניסה לארצות הברית, ונתניהו שהתמנה כמה חודשים לפני כן ביקש, רצה שעוזי ייסע להכין את הנסיעה שלו בעצם לארצות הברית. הבעיה שעוזי לא יכול היה להיכנס לשם, נתניהו ידע שיש לי קשרים טובים עם ראש ה - FBI דאז בוב מולר, והוא ביקש ממני אם אני יכול לנסות לדבר עם בוב מולר ולנסות להסיר את ההחלטה שעוזי לא יכול להיכנס לארצות הברית.

אלון גילדין · ראשית הבנת למה בעצם עוזי ארד לא יכול להיכנס לארצות הברית?

יובל דיסקין · ראשית הבנתי, שוב, גם את זה ידעתי בעיקר משמועות, לא קיבלתי איזה עדכון רשמי, שעוזי ארד באחד מביקוריו בארצות הברית נפגש עם אנשים, יכול להיות שמהפנטגון או מאיזו שהיא סוכנות אחרת, וכנראה שהם שתו קפה והאמריקאים מאוד רגישים. הוא שאל כנראה כמה שאלות שלא מצאו חן בעיני האמריקאים, כנראה שזה דווח וה - FBI נקט בהחלטה שעוזי לא יוכל להיכנס לארצות הברית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית האירוע הזה, מתי? שנה?

יובל דיסקין · ראשית כשנתניהו נבחר זה היה ב - 2009, נדמה לי בפברואר הוא נכנס לתפקידו, ואם אני זוכר נכון זה היה בסביבות אפריל או מאי 2009.

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר איך הפרשה הזאת של עוזי ארד, איך היא,

יובל דיסקין · ראשית אני שכחתי רק נקודה אחת אפרופו היכרותי עם עוזי ארד, שלאחר שנתניהו נבחר, עוד לפני שהוא נכנס לתפקיד, הוא הגיע לפגישה איתי במטה השב"כ והוא הגיע כבר אז יחד עם עוזי ארד, הוא הציג את עוזי ארד כמי שהולך להיות ראש המועצה לביטחון לאומי ונתתי לו תדרוך כללי על המצב באותה תקופה אז. זו נקודה שלא הזכרתי קודם.

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר איך הפרשה הזאת שעוזי ארד בגללה מנוע להיכנס לארצות הברית, אתה זוכר איך האמריקאים מגדירים אותה? כאילו איך היא מוגדרת בטרמינולוגיה האמריקאית?

יובל דיסקין · ראשית איך היא מוגדרת? שוב, אני שמעתי את זה לאחר מכן בשיחתי עם בוב מולר

אלון גילדין · ראשית עוד מעט נסביר לבית המשפט מי זה בוב מולר, אבל,

עמית חדד · ראשית הוא אמר כבר.

יובל דיסקין · ראשית אמרתי. ציינתי

אלון גילדין · ראשית אז בית המשפט כבר יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא אמר, ראש ה - FBI.

אלון גילדין · ראשית אז איך זה מוגדר בטרמינולוגיה האמריקאית?

יובל דיסקין · ראשית בוא נאמר ככה, הוא לא נתן לזה את ההגדרה המשפטית המדויקת אבל הוא קישר את זה לפעילויות של ריגול, SPYING. ולאמריקאים יש הרבה מאוד טענות, הם מגלים רגישות מאוד גדולה מאז פרשת פולארד בכל חריגה שבעיניהם היא הכי קטנה, והם נוקטים ביד קשה בנושא הזה בדרך כלל.

אלון גילדין · ראשית אוקיי. אז אתה מקבל את שיחת הטלפון, מה קורה אחר כך?

יובל דיסקין · ראשית אני מקבלת את שיחת הטלפון, אמרתי לנתניהו שאני אפגש מחר עם בוב מולר ואני אבקש לשוחח איתו בארבע עיניים ואדון איתו בעניין. ואכן למחרת סיימנו את הפגישות במטה ה - FBI וביקשתי מבוב מולר להישאר איתו לבד לכמה דקות, והסברתי לו את הסיטואציה. אמרתי לו 'אני יודע שאתם מונעים ממר ארד להיכנס לארצות הברית, עוזי ארד מתמנה להיות ראש המועצה לביטחון לאומי של מר נתניהו והוא אמור להגיע לפה על מנת להכין את הביקור, אז יש בעיה עם העניין הזה'. ואז התחילה שיחה ביני לבין מולר על העניין שהוא טען שאנחנו מרגלים. אנחנו, הוא מתכוון למדינת ישראל, 'מרגלים בארצות הברית', והוא אומר 'אם אני הייתי אתם אז הייתי גם אני מרגל בארצות הברית, אני יכול להבין את העניין שלכם אבל אנחנו לא מוכנים לסבול את זה' ואני הסברתי לו,

עמית חדד · ראשית זה טוב מאוד. זה דברים טובים.

יובל דיסקין · ראשית ואני הסברתי לו שמאז פרשת פולארד יש הנחיה חד משמעית של כל ראשי הממשלות שחל איסור מוחלט לרגל בארצות הברית ושאנחנו מקפידים על זה הקפדה יתרה. בשורה התחתונה ביקשתי ממנו למצוא פתרון לבעיה ובסופו של דבר הגענו לנוסחה שה - FBI יאפשר לעוזי ארד להגיע וכמדומני שהוא השתמש במילים 'position current his in' זאת אומרת הוא יכל להיכנס לארצות הברית אך ורק במסגרת תפקידו, הוא לא יוכל להגיע למטרות פרטיות או לעניינים אחרים, זה היה נראה לי איך אומרים, סיכום טוב, ולאחר שסיימנו את הפגישה עדכנתי את נתניהו בעניין הזה. הוא היה מאוד שמח על המוצא הזה שהיה מהפרשה, ובזה הסתיים העניין.

אלון גילדין · ראשית מבחינתך למה עשית את זה? זאת אומרת אם הוא היה, אני אשאל את זה אחרת, הוא היה בעל תפקיד, אם הוא היה אדם פרטי?

יובל דיסקין · ראשית בוא נאמר ככה, עשיתי את זה מכיוון שהוא כבר הגיע אלי ללשכתי עם נתניהו לאחר שנתניהו נבחר והוא הוצג לי כמי שהולך להיות, הוא עוד לא התמנה אבל הוא הוצג לי כמי שעומד להתמנות לראש המועצה לביטחון לאומי. דבר שני, גם השאלה, הבקשה של נתניהו נראתה לי מאוד לגיטימית, הרי ראש ממשלה זה טבעי שראש המועצה לביטחון לאומי ייסע להכין את הביקור שלו בארצות הברית, ולא נראה לי שום דבר חריג בלבצע את הדבר הזה. אני יכול לומר שהיו מקרים אחרים שפנו אלי בעניינים פרטיים בנושאים האלה ודחיתי אותם על הסף.

אלון גילדין · ראשית רגע, נגיע אולי למקרים האחרים עוד שניה, אבל למה אתה עושה את ההבחנה, כאילו שוב, שאלתי אם הוא היה אדם פרטי שראש הממשלה מבקש ממך לעזור לו?

יובל דיסקין · ראשית זה לא תפקיד שלי. שייקח עורך דין ושיטפל בענייניו מול הרשויות האמריקאיות. זה לא תפקיד שלי כראש שב"כ לטפל בעניינים של אנשים פרטיים מול ארצות הברית.

אלון גילדין · ראשית מלבד עוזי ארד, נתניהו פנה אליך לטפל בבעיות כניסה לארצות הברית של ישראלים נוספים?

יובל דיסקין · ראשית לא

אלון גילדין · ראשית אתה עבדת בארגון מודיעין הרבה שנים ועמדת בראשו. אי פעם מוכר לך מצב שראש ממשלה סייע באופן אישי לאדם פרטי? לאדם שסייע למערכת הביטחון ראש ממשלה סייע לו באופן אישי??

יובל דיסקין · ראשית אני לא מכיר

אלון גילדין · ראשית אם יש איזה שהוא סייען של מערכת הביטחון?

יובל דיסקין · ראשית אני אומר שוב, במסגרת תפקידי לא נודע לי. אני קראתי בעיתונים הרבה דברים, אבל אני באופן אישי לא עודכנתי במסגרת תפקידי בעניינים כאלה.

אלון גילדין · ראשית ואם יש סייען של מערכת הביטחון, שמערכת הביטחון רוצה לסייע לו? מה הנוהל? איך זה עובד?

יובל דיסקין · ראשית מערכת הביטחון פונה לאמריקאים ומבקשת את עזרתם בעניין הזה

אלון גילדין · ראשית ספר בכמה מילים על עניינו של יצחק מרדכי?

משה בר-עם · ראשית זה דרוש לענייננו?

עמית חדד · ראשית שום דבר פה לא קשור לענייננו.

אלון גילדין · ראשית אני אומר שכן, ואני אוכל להסביר לבית המשפט מדוע

משה בר-עם · ראשית כמה דקות, מסביר, הכל בסדר, אבל,

אלון גילדין · ראשית בעוד כמה דקות תסתיים החקירה הראשית

עודד שחם · ראשית כן אבל אנחנו עדיין,

אלון גילדין · ראשית לא מבינים למה הוא פה

משה בר-עם · ראשית כן.

אלון גילדין · ראשית אז אני יכול להסביר

עודד שחם · ראשית באיזה שהוא שלב, יש לנו ציפייה שבשלב מסוים הדברים האלה יתבהרו.

אלון גילדין · ראשית אז אני אצטרך להסביר לבית המשפט, כי זו טענת הגנה,

עודד שחם · ראשית אנחנו עדיין תוהים.

אלון גילדין · ראשית כבודכם,

נועה מילשטיין · ראשית כבודם, אולי לא בנוכחות העד.

עמית חדד · ראשית אני מניח שהוא מסיים עוד שתיים - שלוש שאלות.

אלון גילדין · ראשית אני מוכן להסביר בלי נוכחות העד

עודד שחם · ראשית ככה אמר מר גילדין.

אלון גילדין · ראשית אנחנו נסיים ואני מוכן להסביר

עודד שחם · ראשית אבל עדיין התהייה בעינה עומדת.

עמית חדד · ראשית התהייה לא.... ואני גם לא הייתי רוצה שיהיו סיכומים פה.

עודד שחם · ראשית עו"ד חדד, לא פנינו לאדוני. לפני שאדוני יקום נמצה אולי את הדיאלוג עם מר גילדין?

עמית חדד · ראשית אני רק אומר, לא הייתי רוצה שעכשיו יהיו סיכומים בהקשר הזה. זה הכל.

אלון גילדין · ראשית אני יודע שכבודכם לא מבין למה, אבל האמינו לי שלא לחינם

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד גילדין, בסדר. תשאל את השתיים - שלוש שאלות.

אלון גילדין · ראשית הפרשה הזו, היום הזה נוגע לאירועים האלה, גם העד הבא, אני כבר אומר, וזה עולה מתוך התמודדות של התביעה עם טענת ההגנה שעולה בחקירותיו של מר נתניהו והדבר גם, אם העד ייצא אני אסביר, אולי,

עודד שחם · ראשית אז בלי לסכם, אדוני יפנה אותנו ברשותו, אנחנו נעיין, לאיזה סעיף בתשובת מר נתניהו אדוני מפנה,

אלון גילדין · ראשית לא, בחקירותיו של מר נתניהו, ולסעיף בכתב האישום

עודד שחם · ראשית מאה אחוז. לאיזה חקירה באיזה עמוד. אדוני ימשיך לחקור, חברתו תמצא, תאמר לנו, ונתקדם.

אלון גילדין · ראשית לא, הכנתי. אני התכוננתי לדבר כזה

עודד שחם · ראשית אה, אדוני התכונן.

אלון גילדין · ראשית לא, הנחתי שכבודכם לא הכיר מאיפה זה בא לו, ואני אצטרך להסביר

עודד שחם · ראשית אז לאן אתם מפנים? איזו הודעה?

אלון גילדין · ראשית אני אפנה לחקירות, קודם כל, לחקירותיו של מר נתניהו מה - 19.11.2017 בעמוד 66, בעמוד 96 קודם כל לראשונה נתניהו העלה את הנושא ב - 19.11, החל מעמוד 66, 67, 68, בעמוד 96, ובעמוד 152.

עודד שחם · ראשית בסדר. לשלב הנוכחי זה יספיק.

משה בר-עם · ראשית אדוני אמר שתיים - שלוש שאלות, נתקדם, נסיים.

אלון גילדין · ראשית מאה אחוז. זה עולה גם מכתב ה - בית המשפט, מכיוון שזה לא עולה, אני אסביר, בשתי מילים,, את עניינו של יצחק מרדכי?

יובל דיסקין · ראשית באיזה שהוא שלב, אני חושב שזה היה בשנת 2010, יצר איתי קשר איציק מרדכי. לא היו בינינו קשרים בעבר, ידעתי מי הוא אבל לא היה בינינו שום קשר מעבר לזה, והוא ביקש אם אני יכול להיפגש איתו. אמרתי לו 'אתה מוזמן', הוא הגיע ללשכתי, ואז הוא אמר לי 'תשמע, אני הייתי שר בטחון במדינת ישראל, אני רוצה לטוס לארצות הברית, האמריקאים לא נותנים לי ויזה מכיוון שיש לי רישום פלילי, האם אתה יכול לטפל בזה'. אמרתי לו 'לא'. הוא שאל אותי 'למה?' אמרתי לו 'משום שאני לא מטפל בעניינים כאלה. אין פה עניין רשמי של מדינת ישראל', והצעתי לו שייקח שירותי עורך דין ויפנה לרשויות האמריקאיות בעניין הזה.

אלון גילדין · ראשית מה ההבדל בין המקרה של מרדכי למקרה של ארד?

יובל דיסקין · ראשית כי מרדכי לא היה בתפקיד כבר הרבה שנים, בעוד שמר ארד היה ידוע לי שהוא הולך להיות ראש המועצה לביטחון לאומי.

אלון גילדין · ראשית נקודה אחרונה, תספר על בעיית ויזה שהייתה לך?

יובל דיסקין · ראשית אכן כשאני סיימתי את תפקידי כראש שב"כ, הוזמנתי לאיזה שהוא כנס בארצות הברית. החלטתי שאני לא לוקח דרכון דיפלומטי כמו שעושים רבים מהבכירים וביקשתי, הגשתי בקשה לוויזה לדרכון הלאומי שלי, קיבלתי הודעה שאני אוכל להיכנס לארצות הברית לשלושה חודשים בלבד, ביקשתי לא לפסול את זה, ואז אמרו לי 'אוקיי, ניתן לך.... לשנה', אמרתי להם 'אני לא מוכן,' כיוון שאני לא מבין למה כל אזרח ישראלי יכול לקבל ויזה לעשר שנים, ואני ראש שב"כ, שהייתי ביחסים מאוד קרובים עם כל המערכת האמריקאית, עם הרבה מכתבי תודה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, מי האדון?

טפת מויאל · ראשית אני אסביר. הוא נציג מהמלמ"ב, לאור זה שחברי כפי שהציג, פנה אלינו לדיון בדלתיים סגורות, אנחנו הזמנו ליתר בטחון נציג מהמלמ"ב, כיוון שכידוע יש בתיק תעודת חסיון שחתומה על ידי שר הביטחון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא פשוט איחר.

טפת מויאל · ראשית הדברים עצמם שחסויים הם דברים שנציג המלמ"ב מכיר אותם, אפילו אני ומר גילדין, בגלל עניינים של סיווג לא מכירים, ולכן למקרה שתעלינה שאלות בחקירה, אם של העד הזה או של העד הבא, הוא יוכל להתריע ולומר.

עמית חדד · ראשית מה זה?

טפת מויאל · ראשית כך עשינו גם כשמר מילצ'ן נחקר. זו הסיבה. האדם הזה הוא הנציג של המלמ"ב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הבנתי.

אלון גילדין · ראשית האדון היה פה גם בדיונים קודמים

משה בר-עם · ראשית בסדר. תמשיך. זהו?

אלון גילדין · ראשית השאלה האחרונה הייתה על הוויזה של עצמך

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית קיבלת אישור כניסה לשלושה חודשים, ו-?

יובל דיסקין · ראשית ולאחר מכן הם החליטו, כיוון שהבעתי זעם על העניין הזה, אז הם החליטו לתת לי ויזה לשנה, ואז נפגשתי במקרה עם השגריר באיזה שהוא אירוע, זה היה סוכות, והנושא עלה בפניו והוא הבטיח שהוא יטפל ואכן קיבלתי לאחר מכן ויזה לעשר שנים.

אלון גילדין · ראשית פנית לראש הממשלה בעניין הזה?

יובל דיסקין · ראשית לא. מעולם

אלון גילדין · ראשית למה?

יובל דיסקין · ראשית אין לי שום סיבה. זה לא תפקידו לטפל בעניינים האלה שלי

אלון גילדין · ראשית תודה. סיימתי

יובל דיסקין · ראשית תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חקירה נגדית. עו"ד חדד.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 115 מר יובל דיסקין, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית:

עמית חדד · נגדית מר דיסקין, אני רוצה להתחיל עם איציק מרדכי, ואחר כך נלך לפי הסדר. למה איציק מרדכי לא קיבל ויזה לארצות הברית? אמרת בגלל?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר אישום פלילי.

יובל דיסקין · נגדית לפי מה שהוא הסביר בגלל שהיה לו רישום פלילי

עמית חדד · נגדית רישום פלילי מה, בגלל שהוא סייע לישראל בעניינים ביטחוניים?

יובל דיסקין · נגדית אין לי מושג. אני קראתי בעיתונים את הדברים האלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היה לו רישום פלילי.

עמית חדד · נגדית מישהו רצה לעשות פה איזו שהיא השוואה. אני זוכר שהרישום הפלילי הוא על עבירות מין. אני צודק?

יובל דיסקין · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע?

יובל דיסקין · נגדית אתה יודע

עמית חדד · נגדית טוב. אני, גם אתה יודע. לא שאלת את איציק מרדכי 'על מה הרישום הפלילי שלך'?

יובל דיסקין · נגדית אני קראתי בעיתונים

עמית חדד · נגדית כן. אז אתה ידעת שמדובר בעבירות מין ובגלל עבירות מין לא נתנו לו להיכנס לארצות הברית,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אבל הוא מטפל בנושא הוויזה? הוא אמר שפנו אליו, הוא ענה מה שענה, הוא נכנס עכשיו לשיקולים של,

עמית חדד · נגדית בהחלט כן. הרי בשביל מה הביאו אותו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית

עמית חדד · נגדית גבירתי, או שלא היו מביאים אותו, זה בסדר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני נכנס עכשיו לשיקולים של ארצות הברית?

עמית חדד · נגדית לשיקולים שלו, של מר דיסקין. הרי הביאו אותו כדי לבוא ולהעיד אותו למשהו אחר, אז אני רוצה לבוא ולהסביר שזה תפוחים וזה, אני לא יודע, מכוניות, או בכלל זה לא אותו תחום בכלל.

משה בר-עם · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית בסדר. הוא לא סורב בגלל עזרה ביטחונית למדינת ישראל. נכון? לא זו הייתה הטרוניה של מר מרדכי כלפיך, שבגלל הסיוע ובגלל העובדה שהוא היה שר בטחון, בגלל עברו הצבאי או הביטחוני הוא מסורב כניסה לארצות הברית. נכון?

יובל דיסקין · נגדית לא היו לו טרוניות אלי בכלל

עמית חדד · נגדית היו לו טרוניות לאמריקאים

יובל דיסקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא בגלל זה הוא פנה אליך. הוא לא אמר לך טעמים מהסוג הזה?

יובל דיסקין · נגדית כשהוא הגיע אלי הוא אפילו לא אמר. הוא ביקש להיפגש איתי ומשום שהיה מדובר בשר בטחון לשעבר, הסכמתי להיפגש איתו. רק בפגישה הוא הסביר לי מדוע הוא הגיע אלי.

עמית חדד · נגדית שוב, הוא הסביר לך שהאמריקאים לא נותנים לו להיכנס בגלל הרישום הפלילי, לא בגלל העבר הביטחוני שלו.

יובל דיסקין · נגדית אכן

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו אתה, דרך אגב, אין לך מושג אם איציק מרדכי פנה למשל לראש הממשלה או לא, לאנשים אחרים, גורמים אחרים?

יובל דיסקין · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אין לך שום מושג. טוב. בוא נלך לפי הסדר. אתה היית ראש השב"כ כמו שאמרת בין 2005 ל - 2011

יובל דיסקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. ואתה כיהנת תחת מספר ראשי ממשלה, נכון? שרון, אולמרט, נתניהו. אני אומר, אתה התבטאת לא פעם נגד ראש הממשלה בהתבטאויות חריפות מאוד, אין לי שום כוונה להיכנס לזה. שום כוונה להיכנס לזה, ואני אגיד יותר מזה, לטעמי אנחנו אמורים להסכים על כל השאלות שלי. זה דברים מתוך ההודעה שלך, דברים שהם פשוטים, אין לי שום כוונה להתנגח או לנהל איזה שהוא מאבק פוליטי פה בבית המשפט, אני מבקש שתכבד את הרצון הזה שלי, אני חושב שזה יהיה נכון לשנינו. אתה הוזמנת לחקירה ב - 26 ביולי 2018 נכון?.

יובל דיסקין · נגדית כן. אני לא יודע, אני לא זוכר את התאריך

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך את התאריך

יובל דיסקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר מי התקשר לזמן אותך?

יובל דיסקין · נגדית אני חושב שמישהו מיאח"ה, אם אני זוכר נכון

עמית חדד · נגדית אתה זוכר,

יובל דיסקין · נגדית אולי ראש יאח"ה, אבל אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה זוכר אם אמרו לך מה נושא החקירה מראש?

יובל דיסקין · נגדית לא. אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. אתה ידעת שזה קשור לחקירות ראש הממשלה?

יובל דיסקין · נגדית אחרי שדיברו איתי כן. לא לפני

עמית חדד · נגדית אז אמרו לך בשיחה שזה קשור

יובל דיסקין · נגדית אמרו לי שמתקשרים אלי בעניין הזה, וזה פחות או יותר,

עמית חדד · נגדית בעניין הזה של הוויזה

יובל דיסקין · נגדית אני אומר שוב, בוא, אתה לוקח אותי לפינות,

עמית חדד · נגדית אני לא לוקח אותך לשום פינה, אנחנו בחדר עגול, בחדר אין פינות

יובל דיסקין · נגדית סליחה, אני רוצה להסביר את בעיית הזיכרון

עמית חדד · נגדית אה, בעיית הזיכרון תסביר אותה.,

יובל דיסקין · נגדית אנחנו בשנת 2024, הסיפור הזה לפי מה שאתה אומר היה בשנת 2018 ואני לא זוכר שש שנים אחורה כל ניואנס שעלה באותו סיפור. זה אמור להימצא בתרשומת שכנראה התקיימה במהלך אותה שיחה.

עמית חדד · נגדית מר דיסקין, אתה רגיל כנראה לעבודת שב"כ ששם יש תרשומות לכל דבר,

יובל דיסקין · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית אז אנחנו למדנו בתיק הזה שלנו שיש הרבה מה ללמוד לצוות שחקר את ראש הממשלה. הרבה מה ללמוד על איך חוקרים, מה שואלים, מה זוכרים, מה עושים, איך פועלים לפי צווים. יש להם הרבה מה ללמוד. אז אולי אחר כך נעשה השתלמות, אבל תרשומות בתיק הזה אין לנו. בכל מקרה, אתה זומנת, אני מבין שכן ידעת בגדול לפחות מה הנושא, ככה, ממה שאני שומע ממך, על מה אתה אמור לבוא ולהישאל.

יובל דיסקין · נגדית כנראה. אני אומר את זה שוב באופן שאני לא זוכר בדיוק את הנסיבות באותו יום

עמית חדד · נגדית בסדר. enough fair. בוא נתקדם, מר דיסקין, זה פחות חשוב. אני רוצה להקריא לך את הדברים שאמרת בחקירה ביחס לפניה של ראש הממשלה נתניהו אליך ותאשר לי את הדברים אם אמרת אותם במשטרה הם כמובן אמת, לא הייתה לך שום כוונה לשקר במשטרה. נכון?

יובל דיסקין · נגדית אין לי שום כוונה לשקר. לא הייתה לי גם

עמית חדד · נגדית ברור. לכן אמרתי, אני חושב שאין בינינו שום ויכוח רק צריך להציג את הדברים. אתה אומר כך בעמוד 3: "פעם ראשונה שהתעסקתי עם עוזי ארד היה שביבי נכנס לתפקיד. אני הייתי בביקור בארצות הברית אצל קולגות שלי בארצות הברית"ואז כורש מנסה לברר מה הפירוש של המילה 'קולגות' ואתה מסביר לו. אני מדלג טיפה, אתה אומר"קיבלתי טלפון, הייתי, הלכתי לשתות קפה בין לבין, בין פגישות קיבלתי איזה טלפון, העבירו לי את ביבי, והסבירו, ביבי הסביר לי שאני חייב, חייב להפעיל את קשריי וקסמיי בארצות הברית. היו לי קשרים מאוד טובים עם ראש ה - FBI"עד פה מה שאמרתי הוא אמת?

יובל דיסקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. אני מדלג טיפה. "וביבי אמר לי 'תשמע, אני', הוא אמור להכין ביקור של ביבי בארצות הברית שהביקור בסמוך לכניסה, מיד בכניסתו לתפקיד, אבל האמריקאים, היה לו איזה סיפור עם האמריקאים והאמריקאים לא רצו שהוא ייכנס"ואתה ממשיך ואומר"כן, הם לא, הם לא נתנו לו, הוא עשה שם, או נעשה איזו פגישה בזמנו שהם הגדירו אותה או כריגול, על סף ריגול, לפי התפיסה האמריקאית, הם מאוד מחמירים בעניין הזה, ואז הלכתי, שאני אבקש מהם שיאפשרו לו להיכנס". התיאור שהקראתי לך הוא מדויק?

יובל דיסקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. אז בוא טיפה נפרק אותו ונרחיב. זאת אומרת שבשנת 2009 בסמוך לכניסה של ראש הממשלה לתפקיד אתה נוסע בלי קשר לפגישת עבודה בארצות הברית, נכון?

יובל דיסקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. באת כראש השב"כ, פגשת נציגים של ה - FBI, ה - C.I.A הבית הלבן, זה מה שסיפרת, נכון?

יובל דיסקין · נגדית אכן

עמית חדד · נגדית ומלכתחילה לנסיעה שלך אין שום קשר לעוזי ארד, טסת מעניינים שרלוונטיים לעבודה שלך כראש שב"כ, נכון?

יובל דיסקין · נגדית אכן

עמית חדד · נגדית ובמהלך הנסיעה בין פגישות, בכלל דרך אגב, הנסיעה לא קשורה בכלל לבעיות ויזה, היו עניינים אחרים, לא נרחיב ונכנס. נכון?

יובל דיסקין · נגדית אכן

עמית חדד · נגדית ואז במהלך הנסיעה, כשאתה היית בין פגישות, אתה מקבל שיחת טלפון. אמרת 'בין קפה לקפה' שיחת טלפון מראש הממשלה. נכון?

יובל דיסקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. וראש הממשלה אומר לך 'תשמע, יש לך קשרים מאוד טובים עם ראש ה - FBI, עם בוב או רוברט מולר, אם אתה יכול לדבר איתו לנסות לסייע בעניין הזה.'

יובל דיסקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, דרך אגב, ה - FBI הוא מי שחוקר עניינים של ריגול בארצות הברית, נכון?

יובל דיסקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. לכן זה גם הגיוני שאם יש לך קשרים טובים עם ראש ה - FBI, אתה גם מסביר את זה, שאתה תדבר איתו ותנסה לסייע. נכון?

יובל דיסקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. הייתה חקירה פתוחה באותו זמן, העניין עדיין לא הסתיים, ולכן הוא ביקש שתבוא ותסביר לו את הסיטואציה הלא נוחה, שיש אדם שעתיד לכהן בתפקיד ממלכתי ובגלל חקירה פתוחה לא נותנים לו להיכנס לארצות הברית, כשלראש הממשלה מטבע הדברים יש הרבה מה לעשות בארצות הברית.

יובל דיסקין · נגדית אני לא ידעתי שיש חקירה פתוחה. ידעתי רק שהוא מנוע כניסה לארצות הברית

עמית חדד · נגדית אדרבה. אנחנו תיכף באמת נדבר על זה שאת הפרטים בכלל לא הכרת. נכון? ראש הממשלה לא עדכן אותך בפרטים?

יובל דיסקין · נגדית לא. אלא באותה שיחה

עמית חדד · נגדית אלא באותה שיחה, וגם בקווים מאוד מאוד כלליים

יובל דיסקין · נגדית אכן

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה אומר אפילו שלא ידעת שיש חקירה פתוחה. אתה זוכר מי היה מעורב, מה הסיפור?

יובל דיסקין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. טוב, תיכף נראה קצת את הדברים. עכשיו, ראש הממשלה הכיר את הקשרים החבריים שלך עם מולר, את הקשרים הטובים שלך עם מולר, קשרי עבודה טובים.

יובל דיסקין · נגדית אני מניח שזה עלה בשיחות שלי איתו בתדרוכים שנתתי לו עד אותה עת

עמית חדד · נגדית הבנתי. אתה אפילו אמרת בראיון העד לחבריי שראש הממשלה ידע שיש לך קשרים טובים עם בוב מולר שהיה ראש ה - FBI באותה תקופה, הכוונה בטח בשיחות ביניכם, הרי לא מזמן, זאת אומרת קצת לפני כן ראש הממשלה נכנס לתפקיד ואני מניח שיש פגישות ביניכם וכך אתם מדברים,

יובל דיסקין · נגדית כנראה שזה עלה שם

עמית חדד · נגדית בסדר. ואז ראש הממשלה ביקש לרתום אותך ואת היכולות שלך כדי שתסייע בעניין הזה

יובל דיסקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה אמרת בחקירה שלך, מדייקת אותי פה חברתי שזה לא את היכולות שלך, אלא את הקשר המיוחד שלך עם ראש ה - FBI.

יובל דיסקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וכמו שסיפרת בחקירה שלך, זה היה נראה לך דבר לא מתוכנן כי ראש הממשלה תפס אותך כשאתה שותה קפה. זה לא מראש כשאתה טס לחו"ל אתה מתבקש לעשות את זה, אלא זה נעשה על הדרך כשאתה בחו"ל. נכון?

יובל דיסקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. בסדר. ואתה מתאר את הפגישה שלך עם מולר במשטרה, שוב, אני חשבתי שהעניינים האלה של קשרים בין רשויות וכולי, לא בטוח שצריכים לפרנס את העיתונים, אבל התביעה החליטה את שלה וזה בסדר. אתה אומר ככה"ואכן נפגשתי, לא זוכר, יום - יומיים אחרי, פגשתי את מר מולר, רוברט מולר, שזה זה שחוקר את ה-", הכוונה היא כנראה"את התיק", פה יש מילה לא ברורה אבל,

יובל דיסקין · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית כן. "שבאותה תקופה היה ראש ה - FBI. כן הייתה לנו פגישה בעניינים מקצועיים, בסוף הפגישה ביקשתי להיפגש איתו בארבע עיניים ושם הסברתי לו את העניין. אמרתי לו 'תשמע, יש פה מצב רגיש, בעייתי'. אמרתי לו 'אני לא נכנס כרגע לכל הסיפורים של הרגישויות שלכם, אבל יש פה בן אדם שהוא כרגע היועץ של ראש הממשלה, הוא אמור להכין את הביקור שלו, גם אצלכם, ונראה לי לא סביר שלא תאפשרו לו להיכנס, בטח לעניין הזה'. התפתחה בינינו שיחה ובשורה התחתונה מולר אמר לי 'אוקיי, אני אאפשר לו להיכנס לארצות הברית כל עוד הוא בתפקידו ולצרכי תפקידו'" זו אמת?

יובל דיסקין · נגדית מדויק

עמית חדד · נגדית כן. גם פה השתמשת ב - "position current his In"

יובל דיסקין · נגדית זה למיטב זכרוני היה המשפט שהוא אמר. כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת ההבנה הייתה, נאמר שהוא יוכל להיכנס בגלל שהוא ראש המל"ל ולצרכי המל"ל, ואתה אומר מה שסיפרת במשטרה זאת האמת, גם סיפרת דברים קצת יותר מצומצם פה, וגם אישרת לי ואני רואה מפה, שפגישת העבודה שלך עם מר מולר לא הייתה קשורה לוויזה אלא זה בשולי הפגישה,

יובל דיסקין · נגדית לאחר

עמית חדד · נגדית לאחר הפגישה, בארבע עיניים, וזה מחוץ לנושא הפגישה הרשמי שנקבע לכם

יובל דיסקין · נגדית אכן

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, הסיכום הזה עם מולר שעוזי ארד יוכל להיכנס כל עוד הוא מחזיק בתפקיד שלו,, position current his In, כמו שאמרת, זה מתאים לאדם שמחזיק בתפקיד רשמי. אם רוצים לעזור לאדם שלא מחזיק בתפקיד רשמי, אז סיכום כזה הוא לא מתאים, נכון?

יובל דיסקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, מולר היה קשוב לפניה, אני מניח גם בגלל הקשרים הטובים ביניכם. הוא סמך עליך, יש ביניכם קשרים טובים וחמים, אתה אומר לו שזו סיטואציה קפקאית משהו שיועץ של ראש הממשלה לא יוכל להיכנס, והוא מוצא איזה שהוא פתרון שאיזן, פתרון שמבחינתך היה מספיק, או מבחינת ראש הממשלה היה מספיק. נכון?

יובל דיסקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, את החשדות אתה אמרת, קודם כל אתה לא הכרת את הטענות של האמריקאים בקשר לעוזי ארד לפני כן, נכון?

יובל דיסקין · נגדית לא קיבלתי אף פעם דו"ח בעניין, כנראה שמעתי שמועות בעניין

עמית חדד · נגדית אוקיי

יובל דיסקין · נגדית כיוון שבאותה תקופה היו לא מעט בכירים לשעבר שהיו מנועי כניסה, בגלל כל מיני סיבות, האמריקאים מדי פעם התלוננו בדברים האלה, וזה היה שיחת היום, נקרא לזה, במערכת הביטחון.

עמית חדד · נגדית אוקיי. חשוב. מה שאתה אומר פה הוא מאוד חשוב. אני אומר לך שעוזי ארד מספר שבזמן שהוא היה אזרח פרטי הוא פגש עובד פנטגון בשם פרנקלין, שלימים נחשד שהעביר מידע מודיעיני גורמים באיפא"ק, את זה אתה מכיר, נכון?

יובל דיסקין · נגדית זה שמועה ששמעתי, כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב, פרנקלין הזה נדון ל - 13 שנות מאסר. עכשיו מה שקרה, אתה ידעת דרך אגב שהבעיה של ארד נעוצה, הבעיה שלו בענייני הוויזה אני מתכוון, נעוצה במפגש שלו שהוא ביצע כאדם פרטי?

יובל דיסקין · נגדית הבנתי, כן, הבנתי שהוא נפגש כאדם פרטי לפני התקופה של נתניהו, או בוא נאמר, לפני הבחירה של נתניהו, עם איזו אישיות רגישה מבחינה אמריקאית ושאל כנראה שאלות מיותרות בעיניהם. כן.

עמית חדד · נגדית אוקיי. אז ידעת שלמעשה אתה עוזר לו לקבל ויזה על פעולה שהוא ביצע כאדם פרטי. זה דבר שידעת?

יובל דיסקין · נגדית אכן

עמית חדד · נגדית אוקיי. אתה ידעת למשל, אני שואל אם ידעת שאת הפגישה הזאת של מר ארד הוא עשה לא כשלוח או כסייען של איזה גוף בטחוני ישראלי?

יובל דיסקין · נגדית לא בדקתי את העניין הזה

עמית חדד · נגדית לא בדקת. בסדר. כמובן שאתה לא שלחת או השב"כ לא שלח את עוזי ארד להיפגש עם אותו פרנקלין?

יובל דיסקין · נגדית חלילה וחס

עמית חדד · נגדית וגם לא המוסד או כל גוף בטחוני אחר שאסור להזכיר את שמו

יובל דיסקין · נגדית לא יודע. אני יכול לדבר בשם השב"כ

עמית חדד · נגדית לא, למיטב ידיעתך, רק מהדברים שידעת

יובל דיסקין · נגדית באותה תקופה. כן

עמית חדד · נגדית למיטב ידיעתך. רק למיטב ידיעתך. לך לא אמרו שהוא נשלח על ידי גוף בטחוני כזה או אחר?

יובל דיסקין · נגדית ידיעתי נוגעת רק למה שאני הייתי אחראי עליו. ידיעתי לא נוגעת למה שלא הייתי אחראי עליו

עמית חדד · נגדית ולא בדקת אם הוא נשלח על ידי גוף בטחוני אחר בנושא הזה

יובל דיסקין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בסדר גמור. אתה יודע אם עוזי ארד תושאל על ידי ה - FBI בקשר לפרנקלין? יש לך מושג?

יובל דיסקין · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע. אתה יודע מה היה טיב הפגישה של עוזי ארד עם פרנקלין?

יובל דיסקין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית האם באמת הוא עסק בריגול על אדמת ארצות הברית?

יובל דיסקין · נגדית באופן אישי אני מעריך שלא אבל אני לא יודע

עמית חדד · נגדית לא, לא מעריך. אני שואל ידיעה

יובל דיסקין · נגדית לא, אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע. טוב. ולא בדקת את הנושאים האלה

יובל דיסקין · נגדית לא, אותי עניין רק דבר אחד, שהוא הולך להתמנות להיות ראש המועצה לביטחון לאומי ולכן נראה לי לגיטימי לבקש ממני לנסות לפתור את בעיית הכניסה שלו לארצות הברית. זה הכל.

עמית חדד · נגדית בסדר. מאה אחוז. כלומר הבעיה שאתה הולך לפתור זו הבעיה הקונקרטית שעוזי ארד לא יכול לנסוע עם ראש הממשלה כשהוא מחזיק בתפקיד.

יובל דיסקין · נגדית שהוא לא יכול לנסוע להכין את הביקור של ראש הממשלה

עמית חדד · נגדית להכין את הביקור של ראש הממשלה, כשהוא נושא בתפקיד

יובל דיסקין · נגדית אכן

עמית חדד · נגדית בסדר. במשטרה אתה סיפרת עוד משהו, אני מבקש שתאשר לי את זה. זה בעמוד 4, אלון, אם אתה עוקב. אתה אומר"אני יודע שהיו, זאת אומרת שהיו בעיות לפני זה שלא הצליחו. כנראה שפנו בערוצים אחרים. אני לא זוכר, לא יודע איך, באיזה ערוצים. אבל אני זוכר שכן ניסו. ידעתי. אני לא זוכר אם ביבי אמר לי את זה באותה שיחה, או שזה עלה כבר לפני זה באיזו סיטואציה והסיפור הזה שניסו לפעול בכל מיני ערוצים, זה היה גם קודם". אז אתה לא זכרת להגיד במדויק איך ראש הממשלה ואחרים פנו כדי לנסות לפתור את הבעיה של עוזי ארד לפני שפנו אליך, אבל אתה כן יודע שהיו פניות בערוצים אחרים.

יובל דיסקין · נגדית כנראה שנאמר לי משהו בעניין

עמית חדד · נגדית כן. ואתה אומר שכנראה שראש הממשלה אמר לך את זה

יובל דיסקין · נגדית כנראה

עמית חדד · נגדית כן. אתה מודע לזה שראש הממשלה פנה להילרי קלינטון בנושא הזה?

יובל דיסקין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, אבל אתה לא יודע אם זה היה או לא היה. אין לך מושג

יובל דיסקין · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית ואתה לא יודע אם הוא פנה לג'ון קארי שהיה אז ראש ועדת יחסי החוץ בסנאט

יובל דיסקין · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית אין לך מושג. וגם לא שאלת את ראש הממשלה למי הוא פנה. הוא אמר לך 'יש לך קשרים טובים עם ראש ה - FBI אז אתה,'

יובל דיסקין · נגדית הוא לא אמר לי. אני ידעתי שיש לי קשרים טובים עם ראש ה - FBI

עמית חדד · נגדית לא, אני מניח שהוא אמר לך 'יש לך קשרים טובים איתו, אם אתה יכול', אני מתאר לעצמי שהוא לא גילה לך על הקשרים הטובים שלך איתו.

יובל דיסקין · נגדית הוא ידע שאני הולך לפגישת עבודה איתו והוא ידע שיש יחסי עבודה טובים בין השב"כ ל - FBI

עמית חדד · נגדית ואתה כן יודע אבל שהניסיונות האחרים לפתור את זה נכשלו. את זה אתה יודע

יובל דיסקין · נגדית כנראה שכן. כנראה שנאמר לי משהו בעניין

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, בכלל, אם סיפרת את זה למשטרה ודאי שזה מה שהיה. לא סתם סיפרת על ערוצים אחרים ופניות אחרות,

יובל דיסקין · נגדית כן. סיפרתי את זה לפני שש שנים. אני לא זוכר כל מילה שאמרתי לפני שש שנים

עמית חדד · נגדית זה ברור לי מר דיסקין, זה ברור. אבל אם סיפרת את זה למשטרה זו אמת. לא המצאת שהיו פניות בערוצים אחרים?

יובל דיסקין · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית בהחלט. ואם אתה אומר שנתניהו אמר לך, אז זאת האמת?

יובל דיסקין · נגדית זה נכון שהוא אמר לי. אני לא יודע אם זאת האמת

עמית חדד · נגדית הדיוק שלך מקובל עלי. בוא נמשיך

יובל דיסקין · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אתה נשאלת בחקירה שלך אם יש לך רישום מהפגישה שלך עם מולר והשבת"יכול להיות". תאשר לי בבקשה שמשטרת ישראל מעולם לא ביקשה ממך את הרישום המדובר?

יובל דיסקין · נגדית כנראה שלא

עמית חדד · נגדית כן. כבר אמרתי לך שיש לנו,

יובל דיסקין · נגדית אני גם לא זוכר בוודאות שהיא נרשמה

עמית חדד · נגדית אתה אומר. אני יכול להקריא לך. "נהגתי לרשום דברים כאלה"אתה אומר

יובל דיסקין · נגדית יכול להיות שסיימתי את הביקור, כן? אני בדרך כלל מדווח על ביקורים. כיוון שפה היה מדובר בפניה אישית של ראש הממשלה בעניין ראש המועצה לביטחון לאומי וזה נסגר בארבע עיניים ביני לבין מולר, אני לא בטוח שרשמתי את זה או לא. אם יצא סיכום. שב"כ דווקא טוב בסיכומים, לא בטוח שהנושא הזה עלה בסיכום.

עמית חדד · נגדית מר דיסקין, אתה אומר בחקירה שלך, בסדר, נתקדם. רק אני אומר לך שאתה אומר שיכול להיות שיש רישום, בכל מקרה, רישום לא ביקשו.

יובל דיסקין · נגדית יכול להיות. לא ביקשו ממני

עמית חדד · נגדית אמרתי לך שיש מה ללמוד מכם. בסדר. עכשיו, אתה נשאלת בחקירה שלך האם יש נוהל מסודר כשבקשות לקבלת ויזה של בכירים ממערכת הביטחון בעבר או בהווה נדחות, ואתה השבת בהגינותך שאתה לא מכיר שום נוהל או סדרי עבודה בנושא הזה. תאשר לי שזה נכון.

יובל דיסקין · נגדית לאותה תקופה זה היה נכון, לא יודע מה קרה מאז

עמית חדד · נגדית אתה מעיד פה רק על הדברים שאתה יודע מידיעה אישית

עודד שחם · נגדית התשובה היא 'כן', מר חדד.

עמית חדד · נגדית בסדר. וניסו להוציא ממך אם יש פרוצדורה, אם יש נוהל, איך עוזרים. ואתה אומר פעם אחר פעם אין נוהל" "אין נוהל" "שוקלים כל בקשה לגופה". זו האמת?"

יובל דיסקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, אתה אמרת בחקירה שלך שבגלל שאין נוהל ואין שום פרוצדורה, שאם רוצים לטפל בזה, אז ה-, אני לא רוצה לקרוא לזה 'שיטה', 'הפרקטיקה היא שמי שיש לו את הקשר הכי טוב בארצות הברית, מנסה לעזור'. זה מה שאתה אומר. זה נכון?

יובל דיסקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו אירועים כאלה, תאשר לי, הם אירועים מאוד רגישים. זאת אומרת מערכת היחסים בכלל עם ארצות הברית, עניינים שקשורים לריגול בארצות הברית, לפעולות ביטחוניות בארצות הברית שהן פעולות שהאמריקאים מגדירים אותן כאסורות אלו הם עניינים מאוד מאוד רגישים. נכון? אמרת מקודם, הזכרת את פולארד.

יובל דיסקין · נגדית חלקם רגישים, חלקם לא. תלוי מה

עמית חדד · נגדית אז אני אשאל שאלה היפותטית. נראה אם נציג המלמ"ב יכעס עלי. אבל נניח שמישהו רוכש רכיבים,

נציג מלמ"ב · נגדית תעצור את השאלה.

משה בר-עם · נגדית הזמין את זה....

עמית חדד · נגדית אני יודע? כי לי באמת אכפת. מה אני יכול לעשות?

נציג מלמ"ב · נגדית תעצור בבקשה את השאלה.

עמית חדד · נגדית אוקיי. אני אנסה לנסח אותה בצורה שאתה תשמח ממנה ותאשר לי אותה. אם מישהו פועל בארצות הברית בנושאים שהם נושאים רגישים שלא באג'נדה של ארצות הברית, בסדר?

יובל דיסקין · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית ביטחוניים. בסדר?

יובל דיסקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה דבר שמכעיס מאוד את האמריקאים. נכון?

יובל דיסקין · נגדית ככל הידוע לי באותה תקופה זה אסור לחלוטין ולא נעשו כאלה דברים, ככל שאני יודע

עמית חדד · נגדית בסדר. אבל אם נעשו דברים בארצות הברית,

יובל דיסקין · נגדית אם הם נעשו,

עמית חדד · נגדית בתקופות אחרות, זה דבר שמאוד יכול להקפיץ את האמריקאים. מאוד מאוד

יובל דיסקין · נגדית בהחלט

נציג מלמ"ב · נגדית אני מבקש לא לדון בעניין הזה.

עמית חדד · נגדית זאת החקירה. זה האירוע, בשביל זה הביאו אותו

נציג מלמ"ב · נגדית אני מבקש, אני חייב להגיד משהו, אם תרשו לי, מכובדי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תעמוד.

עמית חדד · נגדית אתם רוצים שנסגור דלתיים?

נציג מלמ"ב · נגדית סגירת דלתיים אינה מייתרת את צו החיסיון שניתן במספר נושאים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש תעודת חיסיון לזה?

עמית חדד · נגדית לא על זה

נציג מלמ"ב · נגדית ולא תחת סגירת דלתיים וכמובן לא פה.

כב השופט משה בר עם · נגדית ' יש תעודת חסיון?

טפת מויאל · נגדית יש תעודת חסיון של שר הביטחון והנציג,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לגבירתי את תעודת החיסיון?

טפת מויאל · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קודם כל תפני את עו"ד חדד איפה זה נכלל בתעודת החיסיון.

עמית חדד · נגדית מה שאלתי שלא נשאל מקודם? השתמשתי במילים שכבר נאמרו פה

משה בר-עם · נגדית אולי לפרוטוקול, אדוני יאמר מי הוא ומה הוא. לפחות שזה יירשם.

עמית חדד · נגדית בבקשה מר מלמ"ב, תאמר את שמך לפרוטוקול

נציג מלמ"ב · נגדית שמי הוא....... הושמט מהפרוטוקול לבקשת הנציג )( אני מייצג את מלמ"ב בנושאי חסיון ואני מעודכן בכל המהלך הזה, גם הייתי פה בדיונים קודמים, כולל הדיון, עדות שניתנה,

עמית חדד · נגדית חבל על הזמן, אני אשאל שאלה אחרת. בוא תהיה לידי, אני אומר לך בשקט את השאלה, ותגיד לי אם זה בסדר.

נציג מלמ"ב · נגדית לא, זה לא הולך. יש פה יותר מדי אנשים, יש פה אנשים שלא מודעים. זה לא הולך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אחד מהשניים, או שתאפשר למר חדד לברר איתך לפני כן,

עמית חדד · נגדית אני מציע שהוא יהיה לידי ואני אגיד לו מראש את השאלה. מה יותר טוב מזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה,

נציג מלמ"ב · נגדית עצם השאלה היא בעייתית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נציג המלמ"ב, אתה לא יודע מה השאלה שהוא הולך לשאול. הוא מציע כפתרון כדי לא לשאול את השאלה בדלתיים פתוחות שאז אדוני יגיד לו לא לדבר, להגיד לאדוני מראש מה השאלה, כדי שנדע לפני שהיא נשאלת אם יש בעיה. זו הייתה ההצעה.

עודד שחם · נגדית פשוט תכתבו את זה.

עמית חדד · נגדית אם אני אכתוב הוא בחיים לא יצליח לקרוא את זה. בחיים לא. אין שום סיכוי בעולם

עודד שחם · נגדית יש לאדוני צוות נאמן,

משה בר-עם · נגדית אפשר לעיין בתעודת החיסיון?

עמית חדד · נגדית אבל אז הוא מדבר בקול

עודד שחם · נגדית מישהו, מישהי,

טפת מויאל · נגדית כל מה שחסוי נמצא בתוך חוות הדעת.

עמית חדד · נגדית תביאו לבית המשפט את חוות הדעת

טפת מויאל · נגדית חוות הדעת לא נמצאת איתנו.

משה בר-עם · נגדית אז איך אנחנו נדע?

עמית חדד · נגדית תביאו אותה, שבית המשפט יראה מה חסוי, מה זה יעזור

אלון גילדין · נגדית לנו אין סיווג.

עמית חדד · נגדית אין לכם סיווג. לי יש סיווג

עודד שחם · נגדית גם לנציג המלמ"ב יש סיווג.

עמית חדד · נגדית גם לי

אלון גילדין · נגדית נשק,....

עמית חדד · נגדית נשק אין לי

אלון גילדין · נגדית איך אני יכול להגיד אם זה שם או לא שם.

עמית חדד · נגדית אבל בית משפט צריך לבדוק את זה

משה בר-עם · נגדית אנחנו צריכים לדעת אם זה אכן חוסה או לא חוסה. לא?

אלון גילדין · נגדית אני בעצמי לא ראיתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית

עמית חדד · נגדית אני מזכיר, הרי כל הנושא הזה קשור למילצ'ן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לכם יש את חוות הדעת?

טפת מויאל · נגדית לא, ממש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם לכם אין?

עמית חדד · נגדית אין לנו את חוות הדעת

אלון גילדין · נגדית היא חסויה.

עמית חדד · נגדית יש את האימרות שלנו בנושא הזה, ויש, יש לי סיווג בטחוני הכי גבוה שיש לי כדי שאוכל לטפל בנושא הזה, אבל,

משה בר-עם · נגדית איך נוכל להתקדם? איך נוכל לדעת?

עודד שחם · נגדית מר גילדין, הנייר הזה הוא לא תעודת חסיון.

אלון גילדין · נגדית ככה נראות תעודות חסיון של מערכת הביטחון.

עודד שחם · נגדית הוא לא תעודת חסיון. תעודת חסיון, אם המסמך הזה מפנה למסמך אחר, אז בלי המסמך האחר הוא כלום. הוא פשוט כלום. אין בו שום תוכן ממשי בלי המסמך האחר. אז אין מה לתת לנו את הדבר הזה.

עמית חדד · נגדית אבל אז,... גילדין שאין לו סיווג בטחוני

עודד שחם · נגדית אם אתם רוצים לסמוך על זה ולשיטתכם צריך סידור כזה או אחר שאני לא יודע מה הוא, כדי שחוות הדעת הזאת תהיה פה, אז האחריות שלכם היא לדאוג לסידור הזה. זה הכל.

אלון גילדין · נגדית טוב, המציאות כרגע היא כזו, אנחנו לא מכירים את חוות הדעת, עורכי הדין שפה,

עמית חדד · נגדית התרענו מראש אבל

אלון גילדין · נגדית לא בטוח שהתרעתם מראש. המציאות כרגע היא כזו, יש פה אדם ממערכת הביטחון שמכיר את חוות הדעת. הוא אמון מבחינת בית המשפט או שהוא לא אמון מבחינת בית המשפט להגיד מה מופיע בחוות הדעת ומה לא.

עודד שחם · נגדית אנחנו אמונים על בדיקת העניין. זה לא שאלה של אמון או לא אמון. זה התפקיד שלנו, אז כשאתם לא מביאים את חוות הדעת, לנו אין כלים לבדוק. זה מאוד מאוד פשוט. זה הכל.

אלון גילדין · נגדית אני מבין את אדוני, אני רק אומר, אני שומע את מה שבית המשפט,

משה בר-עם · נגדית מה אדוני מציע? איך אפשר להתקדם אם תהיה טענה לחסיון אנחנו לא יודעים אם כן חוסה, לא חוסה. אין לנו, צריך לבדוק את זה.

אלון גילדין · נגדית אז יש פה נציג של מערכת הביטחון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נציג לא מספיק. אנחנו צריכים לראות מסמך. לא נציג.

אלון גילדין · נגדית אני מבין,

משה בר-עם · נגדית אנחנו פונים לאדוני.

אלון גילדין · נגדית אני שומע את כבודכם. אני מבין. המציאות היא כאן שמערכת הביטחון הביאה נציג ואין את חוות הדעת כאן. זו המציאות שקיימת. אנחנו פנינו למערכת הביטחון, זה מה שיש לי כרגע. אני לא יכול להביא את מה שאין.

דובר לא מזוהה · נגדית ביקשנו ש...

אלון גילדין · נגדית לא משנה, ביקשנו. כן? אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ראשי התיבות של מלמ"ב?

משה בר-עם · נגדית הממונה על הביטחון במערכת הביטחון.

אלון גילדין · נגדית יש ממונים במערכת הביטחון על נושאים אחרים. אבל זה הממונה על הביטחון.

עמית חדד · נגדית כבודכם לא ניהל תיקי מלמ"ב. לנו יצא כמה פעמים לנהל תיקים כאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב שזה לא חסוי. עו"ד חדד, הצלחת להגיע להסכמה?

עמית חדד · נגדית לא, אני פשוט מנסה גם להקשיב לשיח,

אלון גילדין · נגדית אני מציע את הדבר הבא, אם חברי יגיע להסכמה על שאלות עם נציג מערכת הביטחון, העניין יהיה פשוט. אם לא יהיה, לא תהיה ברירה, אני לא יכול לאפשר היום לשאול שאלות שמערכת הביטחון אומרת שהן חסויות. אין לי את הכלים כבודכם, אני מתנצל.

משה בר-עם · נגדית אין לנו טענות מר גילדין, רק מאוד חבל שאנחנו לא ערוכים לדיון.

עמית חדד · נגדית אדוני, אני רק מזכיר שאני אמרתי מראש את הדברים, אמרתי, ופניתי מראש ואמרתי, והתרעתי שוב, ואפילו התחלתי את הדיון בזה ואמרו 'הכל בסדר, מה הבעיה'?

אלון גילדין · נגדית לא, לא ידענו מה, אתה שואל עכשיו שאלה שהיא,

עמית חדד · נגדית לא ידעת?

אלון גילדין · נגדית לא, אנחנו אמרנו שבחומר, לפי מה שידוע לנו, אין עילה לסגירת דלתיים.

עמית חדד · נגדית אז הנה החומר, זה החומר

אלון גילדין · נגדית אבל אם יש טענה של מערכת הביטחון ששאלה מסוימת חוסה תחת חסיון, אז היא חוסה תחת חסיון, ולא,

משה בר-עם · נגדית אפשר להמשיך את הדיון,....

אלון גילדין · נגדית אבל בואו נראה אם אפשר יהיה להמשיך את הדיון. אם לא, ויש שאלה שמערכת הביטחון,

עמית חדד · נגדית אני הצעתי,

אלון גילדין · נגדית רגע, עו"ד חדד, רגע,

עמית חדד · נגדית אתה מדבר שעה. אני רוצה להציע פרקטית

אלון גילדין · נגדית תן לסיים את המשפט ותציע הצעה פרקטית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באופן פרקטי אנחנו נמשיך עכשיו,

אלון גילדין · נגדית אם אפשר יהיה לפתור את זה, אם לא תהיה ברירה ובית המשפט רוצה לבחון, אני מבין מה שבית המשפט אומר, במציאות שנוצרה לא תהיה ברירה, יצטרכו לקבוע עוד דיון ולהביא את הזה, אני לא יכול לאפשר שאלות שמערכת הביטחון אומרת שהן חסויות.

טפת מויאל · נגדית השאלות שבחומר לא חוסות תחת חסיון.

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר, השאלות שבחומר, נכון,.... שהשאלות שבחומר לתיק,

טפת מויאל · נגדית השאלה ששאלת,

עודד שחם · נגדית למה אתם מדברים ביחד? אולי הגברת תשב? כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, מה שנעשה זה דבר כזה. תשאל כרגע מה שאפשר. ככל שיש לך שאלות שמתעוררת בעיה, תרשמו לכם את השאלות, יצטרכו לתת לנו את תעודת החיסיון ואנחנו נבדוק את זה.

עמית חדד · נגדית לא צריך, כבודכם, אנחנו לא רוצים למתוח ולמרוח פה את הזמן. אני מציע הצעה פרקטית. אני אשאל עכשיו את השאלות שאין לגביהן בעיה. נעשה הפסקה של חמש דקות ואני אצא עם נציג המלמ"ב החוצה, אני אגיד לו את הדברים. מה שהוא יגיד לי שלא – לא, מה שכן – כן, ונתקדם. הוא שולי שבשוליים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. מקובל. הלאה. יותר שולי מהשולי שבשולי.

משה בר-עם · נגדית זה בשולי השוליים.

דובר לא מזוהה · נגדית לא העד.

משה בר-עם · נגדית ודאי שלא העד.

עודד שחם · נגדית הוא לא מדבר על העד, הוא מדבר על העדות.

עמית חדד · נגדית אני מדבר על העדות. נכון. הדיוק חשוב. חס וחלילה. ממש לא ביחס לאדם עצמו. יש לו המון זכויות ואף אחד לא ייקח אותן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, השאלה הבאה לעד.

עמית חדד · נגדית אני רק רוצה לומר עוד משפט. אנחנו מחכים כבודכם, אם אנחנו כבר פתחנו את הסוגריים הארוכים האלה, יש את העובדות המוסכמות שאמורות לייתר,

עודד שחם · נגדית לא שכחנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו זוכרים.

עמית חדד · נגדית גם אנחנו לא. הבטיחו לנו שזה להיום, אולי יום רביעי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו זוכרים.

עמית חדד · נגדית בסדר. זה אירוע שאני מקווה שלא נצטרך להידרש אליו, אבל אם הוא לא ייפתר, אז גם מה שעכשיו אנחנו עושים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם לא ייפתר, נידרש אליו.

עמית חדד · נגדית בסדר, אני חושב שזה מדגים את החשיבות שלו

משה בר-עם · נגדית טוב.

עמית חדד · נגדית בסדר? זה מקובל עליך? ההצעה שהצעתי נשמעת לך בסדר?

נציג מלמ"ב · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית בסדר. אז אני ברשות כבודכם רק מדלג פה. סיפרת בחקירה הראשית שלך, גם במשטרה, שזו הפעם הראשונה שנתקלת בעוזי ארד. נכון? אתה זוכר? גם הקראתי לך. שהפעם הראשונה שבה נתקלת בעוזי ארד זה כשראש הממשלה התקשר אליך ו... לך.

יובל דיסקין · נגדית לא, תיקנתי את עצמי אחר כך. אמרתי שראש הממשלה הגיע אלי לאחר שהוא נבחר, עם עוזי ארד, והציג אותו.

עמית חדד · נגדית נכון. תיקנת את עצמך

יובל דיסקין · נגדית תיקנתי את זה. כן

עמית חדד · נגדית תקשיב לי עד סוף השאלה ותראה למה אני מתכוון. אני מתכוון, זו פעם ראשונה, והיה לך מפגש נוסף עם מר ארד. נכון? אינסידנט בהמשך, נוסף, ששירות הביטחון,

יובל דיסקין · נגדית אינסינדט? לא. במסגרת תפקידי

עמית חדד · נגדית כן

יובל דיסקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אמרתי 'שירות הביטחון', שירות הביטחון, ברור שבמסגרת תפקידך, שאתם בדקתם עם עוזי ארד הדליף מידע בטחוני רגיש. נכון?

יובל דיסקין · נגדית אכן

עמית חדד · נגדית וכחלק מהדברים עוזי ארד נשלח לבדיקת פוליגרף. נכון?

יובל דיסקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והוא נמצא דובר שקר. נכון?

יובל דיסקין · נגדית אני לא זוכר את תוצאות הבדיקה, אני יודע רק מה תוצאות החקירה

עמית חדד · נגדית שמה? בוא תפרט

יובל דיסקין · נגדית אני זוכר, שוב, בכללי,

עמית חדד · נגדית בכללי

יובל דיסקין · נגדית שהוא נמצא כמי שהדליף את המידע המסוים שדובר עליו

עמית חדד · נגדית הבנתי תודה. נמשיך. אני מזכיר, אני הצעתי שהכל יהיה בדלתיים סגורות. הצעתי. ואני חוזר ומציע את זה גם בחקירה הבאה של עוזי ארד. אני עובר נושא ובאמת זה הנושא האחרון חוץ מהעניין הביטחוני שנעשה שם איזו שהיא הפסקה.

נועה מילשטיין · נגדית שני נושאים.

עמית חדד · נגדית שני נושאים קטנטנים. בעיית הוויזה שלך, סיפרת שאתה סיימת את התפקיד והאמריקאים לא רצו לתת לך ויזה או רצו לתת לך ויזה לשלושה חודשים, אם נהיה יותר מדויקים. נכון?

יובל דיסקין · נגדית שלושה חודשים, ואחר כך שנה

עמית חדד · נגדית ואז אתה התעקשת קצת בשגרירות,

יובל דיסקין · נגדית אמרתי 'לא, תחזירו לי את הדרכון.'

עמית חדד · נגדית נכון. באת ואמרת להם 'חבר'ה, שלושה חודשים, תחזירו לי את הדרכון. תודה אבל לא תודה'. הם התרצו והאריכו לך לשנה.

יובל דיסקין · נגדית נכון. לא, 'תחזירו את הדרכון' אמרתי אחרי השנה. ויש לי עד היום את הדרכון, עם החתימה, אני מוכן להגיש את זה לבית המשפט גם.

עמית חדד · נגדית מר דיסקין, אתה אומר, אני מאמין. לא צריך להביא לבית המשפט שום דבר. בסדר?

יובל דיסקין · נגדית הבנתי. אוקיי

עמית חדד · נגדית עכשיו, מבחינתך זה באמת היה אירוע בעייתי כי אתה סיפרת שבדיוק התחלת את הדרך שלך אחרי השירות הציבורי ארוך השנים שלך, אתה התחלת את הדרך שלך בעולם הסייבר, ורציתם, כך שמעתי בפודקאסט שלך, שרציתם להגיע לחברות שבפורצ'ן 100, חברות גדולות, ובלי ארצות הברית זה נורא בעייתי מבחינתך, נכון?

יובל דיסקין · נגדית בעייתי. לא נורא, אבל בעייתי

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. ואז יד הגורל, השגחה פרטית, כל אחד לפי מה שהוא מאמין, אתה פוגש את דן שפירו באירוע חברתי של רב הכותל.

יובל דיסקין · נגדית אכן

עמית חדד · נגדית ובמסגרת האירוע אתה פונה לדן שפירו ומספר לו שלמרות הפעילות הענפה שלך, תעודות ההצטיינות וההוקרה שלך מהאמריקאים עצמם, והתרומה שלך לביטחון ישראל, שוב, אני קראתי גם את הדברים שהאמריקאים אמרו עליך, למרות זאת אתה לא מקבל ויזה לארצות הברית. נכון?

יובל דיסקין · נגדית לא מדויק

עמית חדד · נגדית אז תדייק

יובל דיסקין · נגדית מי שהעלה בפני דן שפירו את העניין זה היה תורמים שישבו במקום, תורמים של רב הכותל, ששאלו אותי מה אני עושה, אמרתי להם שאני מתחיל את דרכי בעולם ההייטק, ואמרתי להם אבל שלארצות הברית אני לא נוסע. ואז הם אמרו לי 'אוי, אתה יודע שדן שפירו מגיע עכשיו לאירוע הזה', אמרתי להם 'לא, לא יודע', וכשהוא נכנס הם הביכו אותו עם השאלה הזאת. הם פנו אליו אישית.

יובל דיסקין · נגדית מצוין

עמית חדד · נגדית לא אני ביקשתי מהם ולא פניתי אליו, הוא פנה אלי בעקבות הפניה שלהם

עמית חדד · נגדית אתה מספר, סליחה, אתה מספר ככה, שאמרת דן שפירו, "ואז אמרתי 'אני הולך להיכנס לענייני סייבר וכולי וכולי, ואז אמרתי", הכוונה לדן שפירו "'אבל לארצות הברית אני לא יכול להיכנס.' דן שפירו קצת הסמיק, אמרתי לו 'אתה יודע, עם כל המכתבים והעבר והסיוע שהגשתי ל - FBI, לבנות את יכולת הטרור שלו, זה וזה וזה, השורה התחתונה' הוא אמר לי 'תשמע, אני מתנצל,' וכולי וכולי, 'תן לי לבדוק אני לא אחראי."',

יובל דיסקין · נגדית נכון, אבל הנסיבות שהוא פנה ופניתי אליו,

עמית חדד · נגדית תן לי רק לסיים את הציטוט שלך. שניה. "וזה אחרי חודש, קיבלתי עשר שנים כמו כל אזרח ישראלי, אבל זה היה סיפור שלקח כמה חודשים". זה מדויק מה שאמרת במשטרה?

יובל דיסקין · נגדית מדויק. כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. זאת אומרת שאתה אומר שיש פרק שלא סיפרת למשטרה, שזה עניין התורמים שהביכו אותך,

יובל דיסקין · נגדית שהם פנו לדן,

עמית חדד · נגדית שהם יזמו את זה למעשה

יובל דיסקין · נגדית הם יצרו את השיחה הזאת עימו

עמית חדד · נגדית בסדר. ואז אתה מדבר, אתה אומר לדן שפירו 'תשמע, אני יכול להיכנס לכל מדינה, לארצות הברית אני לא יכול, למרות ה - FBI, למרות מה שעזרתי להם, זה מגוחך' והוא מתנצל ועוזר לך לקבל את הוויזה.

יובל דיסקין · נגדית לא למרות מה שעזרתי,

עמית חדד · נגדית בזכות

יובל דיסקין · נגדית למרות שיש לי מכתבים של מה שנקרא מראש ה - C.I.A ונדמה לי מראש ה - FBI על הסיוע האסטרטגי ש-,

עמית חדד · נגדית לא רציתי להביך אותך עד הסוף אבל אין בעיה. זה בסדר

יובל דיסקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז מה שאמרתי הוא נכון

יובל דיסקין · נגדית אכן

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו נושא באמת אחרון, זה הסיוע הרפואי למר מאיר דגן שגם נשאלת עליו. קודם כל תאשר לי שאתה היית בקשרים טובים מאוד עם ראש המוסד לשעבר מאיר דגן ז"ל.

יובל דיסקין · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית ובשלב מסוים אתה יודע שעבר חתול שחור בין ראש הממשלה לבין מאיר דגן ז"ל

יובל דיסקין · נגדית לא הכרתי את החתול

עמית חדד · נגדית לא הכרת את החתול אבל ידעת שהיחסים, בשלב מסוים הוא היה המבקר של ראש הממשלה. לא ניכנס לכל זה.

יובל דיסקין · נגדית אחרי שהוא סיים את תפקידו

עמית חדד · נגדית כן. אחרי

יובל דיסקין · נגדית אכן

עמית חדד · נגדית ואפילו היו יריבים במידה מסוימת, היו ראיונות של מר דגן, אין לי שום כוונה להיכנס לעניינים הפוליטיים, אמרתי לך.

יובל דיסקין · נגדית אהה

עמית חדד · נגדית ולדאבוננו, באמת לדאבוננו, האיש היקר והמיוחד הזה חלה מאוד אחרי שהוא סיים את התפקיד שלו, נכון?

יובל דיסקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והוא כבר היה אזרח פרטי, והרבה מאוד גורמים רבים ובכירים סייעו למר דגן, זה בסוף לצערי לא הצליח, אבל סייעו לו לקבל השתלת כבד. נכון?

יובל דיסקין · נגדית אני יודע שהרבה היו מעורבים בזה. כן

עמית חדד · נגדית כן. אתה סיפרת, למשל שר החוץ מר איווט ליברמן שעשה במלאכה

יובל דיסקין · נגדית שמעתי מסביבתו של דגן, לא באופן אישי ממנו

עמית חדד · נגדית וגם אתה מספר בחקירה שלך שמאיר דגן שיתף אותך שגם ראש הממשלה סייע לו במאמצים הרפואיים.

יובל דיסקין · נגדית אכן. הזכיר את זה

עמית חדד · נגדית כן. והוא סייע לו מול גורמים בכירים בממשלים שונים בעולם, בלארוס דיברנו, ניסו גם מקומות אחרים לבדוק,

יובל דיסקין · נגדית לא אמר לי איפה, אמר לי שראש הממשלה הציע לסייע וכנראה גם סייע. ניסה לסייע לפחות

עמית חדד · נגדית כן. גם סייע. הוא גם סייע. ולמרות שדגן היה אזרח פרטי באותו זמן, הוא לא החזיק בשום משרה ציבורית. נכון?

יובל דיסקין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר גמור. וזה גם לא היה סוגיה ביטחונית בשום צורה, נכון? זאת אומרת לא הייתה פה איזו סוגיה ביטחונית בעניין.

יובל דיסקין · נגדית לא שאני מכיר

עמית חדד · נגדית כן. אבל סייעו לו, למר דגן, ראש הממשלה, איווט, גם אחרים, בגלל העבר המפואר של מר דגן, בגלל שהוא נתן את כל שנותיו הטובות, את כל כשרונו הרב שהיה לו, הוא נתן לטובת מדינת ישראל וברגע הזה שהוא היה צריך עזרה אז המדינה והעומדים בראשה עזרו לו. אין טבעי מזה, נכון?

יובל דיסקין · נגדית עזרו לו אנשים שהיו או שימשו בתפקידים בכירים באותה עת, כן

עמית חדד · נגדית אבל למעשה הם השתמשו, ראש ממשלה כראש ממשלה עזר לדגן

יובל דיסקין · נגדית כן. כנראה

עמית חדד · נגדית ואני מניח שזה בגלל הסיוע הביטחוני התרומה הביטחונית,,

יובל דיסקין · נגדית זה תשאל את ראש הממשלה. כן

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. מקובל. סיימנו. יש לנו רק את העניין הקצרצר, נראה מה אפשר לצמצם ומה אפשר לעשות פה. חמש דקות אם זה בסדר, כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעשה חמש דקות הפסקה.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

דובר לא מזוהה · נגדית לאחר ההפסקה.)(

עמית חדד · נגדית לא התקדמנו, כי כל כיוון ומחשבה יצירתית, נציג המלמ"ב הוא אדוק בעמדתו, הוא לא מאפשר לי,

נציג מלמ"ב · נגדית זה בסוף מוביל לדברים שהם רגישים.

עמית חדד · נגדית כן, רגישים. דרך אגב, אפילו דברים שעלו בחקירה הראשית, שאני רוצה לשאול שאלות אז הוא אומר לי 'לא, זה יוביל לעניינים', אני חייב להודות שאני גם מתקשה בוויכוח איתו כי אני חושב שהוא צודק, וזו בעיה, קשה להתווכח עם מישהו שאני חושב שהוא צודק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אדוני אמר שמה שהוא לא יסכים אתה תוותר.

עמית חדד · נגדית לא, אז אני מציע משהו שהוא קצת יותר מדוד ומתון. יש את העובדות המוסכמות, יכול להיות שיהיה בהן כדי לייתר את העניין. אני רק מבקש לשמור לי בכוכבית את הצורך לבחון את הנושא כי אלו עניינים ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עובדות מוסכמות לגבי מה? מר מילצ'ן?

עמית חדד · נגדית מר מילצ'ן, כן. כי אז שם אולי נוסיף עוד איזו שורה שתפתור לי את העניין הזה. אני הרי רוצה לבוא ולהסביר שוני, חשיבות, למה כך, למה אחרת, מה היה קורה אם. אני משתמש במילים עמומות, אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה לא רוצה שנגיד לך בבוא היום 'סיימת ואתה לא יכול,' אתה רוצה להשאיר לך את זה פתוח.

עמית חדד · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית אז נתמודד עם ה-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עם העד סיימת?

עמית חדד · נגדית לעכשיו. כן

משה בר-עם · נגדית מר דיסקין, תודה רבה.

עמית חדד · נגדית עם העד לא סיימתי, יש את נציג המלמ"ב שמורה לי 'pass not shell you כמו באחד הסרטים,' אז אני עוצר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, מבחינתנו אז כרגע סיימנו.

עמית חדד · נגדית כן. מבחינתנו סיימנו

משה בר-עם · נגדית אין חקירה חוזרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה לך. כל טוב. עכשיו אנחנו עם מר עוזי ארד.

עמית חדד · נגדית כן. כששוב אני חוזר בדיוק על אותם דברים.

אלון גילדין · נגדית נציג מלמ"ב מבקש ששמו לא יירשם בפרוטוקול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הבעיה לרשום את השם שלו בפרוטוקול? השם כבר נאמר כאן.

נציג מלמ"ב · נגדית אני ביקשתי שיכתבו"נציג מלמ"ב" ולא יכתבו את שמי, כי אני מסתובב בעולם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק נרשום שהוא נכח פה.

עמית חדד · נגדית אין לנו התנגדות כבודכם, שיהיה צו איסור פרסום על השם שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר.

נציג מלמ"ב · נגדית תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ארד שלום לך.

אלון גילדין · נגדית רגע, בית המשפט אמר שזה בסדר, צריך להגיד את זה באולם שהעיתונאים ידעו לא לפרסם את השם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הדיון הוא לא בדלתיים סגורות. הדיון היה בדלתיים פתוחות. אתם מבקשים מאיתנו לא לרשום, אני לא ארשום בפרוטוקול.

אלון גילדין · נגדית אז אני מבקש שייצא איסור פרסום על שמו המלא. הוא אומר שזה מגן עליו.

עמית חדד · נגדית אנחנו לא נתנגד, אבל כשההגנה באה ואומרת שיש פה עניינים רגישים ואולי תפעילו טיפה שיקול דעת, למרות שרוצים לקבל על זה כותרת בעיתון, ונעשה את זה בדלתיים סגורות, אז אולי כדאי לשמוע להגנה. יכול להיות שכדאי, במקום כל האירוע הזה.

אלון גילדין · נגדית זה לא עניין של דלתיים פתוחות או סגורות,

עמית חדד · נגדית אבל טעות לעולם חוזרת. כך..

אלון גילדין · נגדית לדלתיים סגורות צריך עילה. מהחומר, מה שאמרתי הוא ברור. לא אמרנו לא, החומר שהיה,

עודד שחם · נגדית טוב, גם לבקש את חסיון השם צריך עילה.

אלון גילדין · נגדית נכון אבל אני, יש פה מישהו שאומר שזה מגן עליו.

עודד שחם · נגדית לכאורה הדברים הם לא בלתי שלובים אחד בשני.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, הדיון כבר היה בדלתיים פתוחות, אבל על השם, על שמו של האיש, ואני לא רואה שום התנגדות מהספסלים האחוריים, על שמו של נציג המלמ"ב יש איסור פרסום.

אלון גילדין · נגדית תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, מר ארד שוב שלום.

עוזי ארד · נגדית שלום לכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חקירה ראשית בבקשה.

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 116 מר עוזי ארד, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד טפת מויאל בחקירה ראשית:

טפת מויאל · ראשית שלום מר ארד. אם תוכל להגיד רק בקצרה מה אתה עושה כיום

עוזי ארד · ראשית היום אני גמלאי של המוסד

טפת מויאל · ראשית ספר על תפקידיך בלשכת ראש הממשלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי נתחיל בממתי עד מתי היית במוסד? אם זה לא חסוי.

טפת מויאל · ראשית לא, זה לא חסוי

עוזי ארד · ראשית אני מבקש לומר לבית המשפט שמאוד מקובל עלי שישנו פה נציג מלמ"ב משום שאכן יש פה נגיעות בתחומים שונים שמתקיימות דרגות שונות של סודיות לגביהם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה שאתה כן יכול לומר. לא לעקוף כרגע את המכשולים, מה שאתה יכול לומר.

עוזי ארד · ראשית כוונתי היא מראש לא לחשוף שום דבר שאינו נחלת הציבור ואשר פוגע בהגבלות הקיימות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר ארד, יש תעודת חסיון שאנחנו לא ראינו אותה, מעבר למה שיש בתעודת החיסיון שבשביל זה יושב כאן הנציג, אדוני צריך להשיב לשאלות.

עוזי ארד · ראשית זה ברור

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם אדוני יחשוב שיש בעיה עם משהו, אז נצטרך לבדוק את זה. אבל בעקרון אם אין התנגדות של מי שיושב כאן בשביל זה, אז אדוני צריך להעיד בסדר?. אם תהיה בעיה, תגיד לנו.

עוזי ארד · ראשית אני מבקש שכך יהיה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם תהיה בעיה, תגיד לנו. אוקיי?

עוזי ארד · ראשית אין בעיה, אני מבקש שהחיסיון יכובד. כל דבר שמחייב חסיון, יכובד

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם תהיה בעיה, תעלה אותה ונדון בזה. רק תן לנו תאריכים ממתי אתה גמלאי של המוסד.

עוזי ארד · ראשית אני מבקש לומר בקצרה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה לא חסוי, נכון?

עוזי ארד · ראשית ודאי שלא

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז ממתי אתה גמלאי?

עוזי ארד · ראשית ממתי אני גמלאי?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן. מתי עזבת את המוסד.

עוזי ארד · ראשית כמעט בשנת 2000, כפי שתכננתי. הצטרפתי בשנת 1975 ותכננתי לפרוש בשנת 2000 הצלחתי, פרשתי חודשיים קודם, נובמבר 1999 כל אותו זמן הייתי עובד מוסד לכל דבר ועניין..

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר. בואו נשמע את השאלות.

טפת מויאל · ראשית מה עשית לאחר מכן, לאחר שסיימת עם המוסד? אני בעיקר מבקשת שתדגיש את הקשרים הן ללשכת ראש הממשלה והן למר נתניהו עצמו גם כשהוא לא היה בתפקיד.

עוזי ארד · ראשית אני אומר גם את טעמיי להצטרף למוסד. נולדתי בארץ, שנת תש"ח, טבריה, בן קיבוץ שמיר. פונינו, הייתי בין המפונים של התקופה ההיא, פונינו במלחמת השחרור. הוריי היו בקיבוץ. בזמן המלחמה עברו לקיבוץ אחר שמוכר היום בשם זיקים שם גדלתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר ארד, סליחה שאני מפסיקה אותך, אבל בוא ניצמד לשאלות ששואלים, בסדר? עשית עבודה מאוד חשובה, מאוד מכובדת, באמת תפקיד מאוד חשוב, אבל בוא ניצמד עכשיו לשאלות של התביעה. ישאלו, תענה.

טפת מויאל · ראשית אז אני שואלת אותך, לאחר שפרשת מהמוסד, מה עשית בדגש על תפקידים בלשכת ראש הממשלה או תפקידים שקשורים בבנימין נתניהו גם כאשר הוא לא היה ראש הממשלה. החל משנת 1999 כשפרשת.

עוזי ארד · ראשית פרשתי אז, והיו לי הצעות מהאקדמיה ללכת וללמד בהן, בחרתי בשנה ראשונה את אוניברסיטת חיפה ואחר כך את המרכז הבין תחומי, היום מוכר כאוניברסיטת רייכמן. במשך קרוב ל - 10 שנים הייתי שם, קיבלתי דרגת פרופסור נלווה, הקמתי את המכון שהיום מוכר בתור המכון למדיניות ואסטרטגיה, עשיתי את כל הפעולות שעושים אנשים שהם ראשי מכונים אקדמיים ובאותו זמן גם התחלתי מסורת שחשבתי שהיא תורמת למדינה, של כנסי הרצליה, שחלקם מוכרים. תוך כדי זה, בתוך התקופה הזאת, ועדת החוץ והביטחון של הכנסת ביקשה שאשמש יועץ מיוחד לוועדת החוץ והביטחון. ועדת החוץ והביטחון מתחלקת לכמה תתי ועדות, יש תת ועדה למודיעין שהיועץ שלה אז היה שבתאי שביט, אגב, כל זה כמובן ללא שכר, היועץ לוועדה להצטיידות היה האלוף בן שושן, אני הייתי היועץ במליאה והייתי היועץ לוועדה שלא מזכירים את שמה.

טפת מויאל · ראשית מה עשית בין השנים 1997 עד 1999?

עוזי ארד · ראשית 1997 עד 1999,

טפת מויאל · ראשית כן. באיזה תפקיד שימשת?

עוזי ארד · ראשית ב -, 1997 מ - 1995 עד 1997 הייתי ראש אגף המודיעין של המוסד

טפת מויאל · ראשית ומ - 1997?

עוזי ארד · ראשית במסגרת זו פגשתי את מר נתניהו שנבחר כראש ממשלה לראשונה ב - 1996 שם נפגשנו

טפת מויאל · ראשית אני שואלת מה היה התפקיד. היה לך תפקיד רשמי בין השנים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני חושבת אולי שפספסת משהו בשאלה. אולי תחזרי על השאלה.

עמית חדד · ראשית או שתדלגי פשוט. כי זו לא תקופה רלוונטית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תתמקדי כדי שלא נתפרס על כל השנים,

טפת מויאל · ראשית אוקיי. יש לזה איזו שהיא רלוונטיות קלושה,

עמית חדד · ראשית איזו שהיא רלוונטיות קלושה? אם היא קלושה אז אולי,

טפת מויאל · ראשית אוקיי. באילו שנים שימשת כראש המל"ל, תספר על התפקיד

עוזי ארד · ראשית אני מבקש להשיב על השאלה הזאת בצורה המדויקת הקצרה והחסכונית ביותר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כראש המל"ל באיזה שנים היית? זו השאלה. לא לפני ולא אחרי. ראש המל"ל.

עוזי ארד · ראשית אבל למה אתם, תראו, ב - 1997,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר ארד סליחה, זו המהות של בית המשפט, זו המהות של עדות. אדוני צריך, אנחנו עוסקים בנושאים מסוימים, לא בהכל, ואדוני מעיד כאן כי הצדדים רצו לשאול אותו שאלות על נושאים מסוימים ולא על הכל. אדוני חייב להתמקד בשאלות שנשאלות, בתשובות לשאלות ולא מעבר לזה. השאלה כרגע הייתה מתי אדוני היה ראש המל"ל. באיזה שנים?

עוזי ארד · ראשית מ - 2009 עד 2011

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי.

טפת מויאל · ראשית אוקיי. ואני שואלת אותך באמת ממוקד, לפני שמונית כראש המל"ל, האם היה לך איזה שהוא תפקיד בקשר עם בנימין נתניהו. לא עם הכנסת, לא עם הוועדות, לא עם ועדת חוץ ובטחון, האם הוא מינה אותך לאיזה שהוא תפקיד?

עמית חדד · ראשית תגידי לו מה. תגידי לו. טפת, תעשי את זה כמו,

טפת מויאל · ראשית אם אתה מאשר לי לשאול שאלות,

עמית חדד · ראשית תשאלי. אני מאשר לך.

עוזי ארד · ראשית זה מה שביקשתי לומר מלכתחילה

טפת מויאל · ראשית אני רוצה שתספר האם היית היועץ שלו ובאיזה שנים היית יועץ שלו

עמית חדד · ראשית לא 'אם'. תגידי לו מה הוא עשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בואי, אין התנגדות לשאלה מדריכה. תבקשי ממנו אישור שיגיד כן או לא.

טפת מויאל · ראשית אוקיי. אז תאשר לי בבקשה שהיית יועץ מדיני בין השנים 1997 עד 1999 בכהונה הראשונה של ראש הממשלה, הושאלת מהמוסד. האם אתה מאשר שבשנים 1997 עד 1999 הושאלת?

עוזי ארד · ראשית בין השנים 1997 ל - 1999 הושאלתי על ידי המוסד לשמש בתפקיד היועץ המדיני של ראש הממשלה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז התשובה היא כן, אתה מאשר.

טפת מויאל · ראשית התשובה היא כן. ובשנים לאחר מכן עד שמונית לראש המל"ל, היית מעת לעת יועץ של ראש הממשלה, בין אם בתפקיד פורמלי ובין אם בתפקיד לא פורמלי. ייעצת לו.

עוזי ארד · ראשית בדיוק כך, והדבר קיבל את ביטויו למשל כשראש הממשלה נתניהו יצא לחו"ל, אני הצטרפתי לפגישות שלו. הצטרפתי לפגישה עם סנאטור צעיר בשם אובמה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר ארד, סליחה, אני חוזרת ומבקשת שתתמקד בשאלות, לא יותר ולא פחות. בסדר? הצדדים יודעים איזה מידע הם צריכים ממך. אנחנו לא יודעים אבל הם יודעים איזה מידע וזה ודאי לא מקיף את כל מה שעשית במהלך השנים.

עוזי ארד · ראשית אבל גבירתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין בזה זלזול במה שעשית אבל זו המהות של הדיון. יש נושאים ספציפיים שבהם אנחנו דנים ואדוני צריך להתייחס לשאלות. לא יותר ולא פחות.

עוזי ארד · ראשית השאלה שנשאלתי הייתה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה הייתה אם מעת לעת שימשת יועץ פורמלי או לא פורמלי, ואישרת. השאלה הבאה.

עוזי ארד · ראשית רק רגע, לא, סליחה,

עמית חדד · ראשית

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, זו הייתה השאלה.

עוזי ארד · ראשית השאלה הייתה האם בתקופה הזאת הייתי יועץ פורמלי או לא פורמלי למר נתניהו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נכון. ואתה,

עוזי ארד · ראשית ואני השבתי מדויק לשאלה הזאת

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז זהו, אישרת ואנחנו מתקדמים.

עוזי ארד · ראשית אמרתי שהייתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר ארד, אישרת ואנחנו מתקדמים לשאלה הבאה.

עוזי ארד · ראשית לא, דייקתי את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה השאלה הבאה?

עוזי ארד · ראשית למשל אמרתי שהייתי יועץ,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני מבקשת מאדוני לענות לשאלות בלי תוספות. אני ממש מבקשת.

עוזי ארד · ראשית אז בבקשה השאלות, ואפשר לתת גם את התשובות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תשאלי שאלות מדריכות.

טפת מויאל · ראשית לא, אני לא יכולה לתת את התשובות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תשאלי שאלות מדריכות עד שעו"ד חדד יתנגד,

עמית חדד · ראשית לא, שאלתי אותה, היא אמרה שעכשיו היא מגיעה לעניין, אז ביקשתי. אם יש עוד שאלות אינפורמטיביות,

טפת מויאל · ראשית כשתרצה לאשר מעת לעת,

עמית חדד · ראשית את רוצה... יכול להיות שאני אסכים עם הכל. תראי לי את ה-,

טפת מויאל · ראשית שלחנו עובדות מוסכמות

עמית חדד · ראשית לא העובדות...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה השאלה הבאה לעד?

טפת מויאל · ראשית מתי אם בכלל נתקלת בקושי בקבלת ויזה לארצות הברית. מתי זה היה ומה היו הנסיבות. התקופה ולמה בקצרה מה הייתה העילה לזה.

עוזי ארד · ראשית ב - 2005 או 2006 פנו אלי בזמן שהייתי בארצות הברית אנשי ה - FBI, ושאלו אותי ובעצם חשפו את העובדה שהם חושדים בי שאני בעצם גם בתקופה הזאת שהייתי באקדמיה, אני איש מוסד שמבצע פעילות חשאית בלתי מותרת על אדמת ארצות הברית.

טפת מויאל · ראשית ומה הם עשו בעקבות החשד הזה?

עמית חדד · ראשית תני לו לסיים.

עוזי ארד · ראשית שאלו שאלות, בשובי דיווחתי על זה למוסד, לשב"כ, ולשרת החוץ, ולא היה שום שיבוש בהגעתי אחר כך לארצות הברית. המשכתי להגיע, כולל כמו שהזכרתי, לעתים אפילו לפגישות עם שר ההגנה האמריקאי, אפילו לפגישות עם מר נתניהו אם אובמה, אבל,

טפת מויאל · ראשית התלווית אליו

עוזי ארד · ראשית אבל בערך שנת 1997 ואני מניח שהחומר כולו,

טפת מויאל · ראשית 1997 אמרת,?

עוזי ארד · ראשית סליחה, 2007 אני מניח שהחומר כולו נמצא במוסד ובצורה ברורה הם יכולים להסביר את הכל

טפת מויאל · ראשית מה קרה ב - 2007?

עוזי ארד · ראשית נאמר לי לא להגיע לארצות הברית כי אם אני אגיע לא יתנו לי להיכנס. ואז חזרתי ארצה,

טפת מויאל · ראשית על ידי מי נאמר לך?

עוזי ארד · ראשית טלפנו, השגרירות האמריקאית טלפנה למזכירה שלי בארץ ואמרה 'תתפסי את ארד בחו"ל, הוא נמצא עכשיו בפראג, ותודיעי לו שלא יבוא לארצות הברית בטיסה כמו שהוא תכנן' אני פותח סוגריים – במטוסו של אדלסון – אני סוגר סוגריים, 'אנחנו לא ניתן לו להיכנס'. חזרתי, ואז באתי לשגרירות, הם ביקשו לבטל את הוויזה שלי, הם לקחו את הדרכון, רק אז יכלו לקבל את הדרכון, החתימו על הוויזה שלי את"CANCELED בוטל, ולכן מאותו רגע,"

טפת מויאל · ראשית היה כתוב שם נימוק או משהו?

עוזי ארד · ראשית לא. אבל כשהם, מה הנימוק שלהם היה פעמיים. פעם אחת הם נתנו את זה מתוקף הסוג של ההסתייגות על רקע של סיכון בטחוני, risk security, יש להם סעיפים שבהם הם יכולים לנמק זאת, ואני יודע גם על פי השאלות ששאלו אותי ועל פי מה שהתפרסם בעיתונות האמריקאית ויש לי את זה פה, הם חשבו שהמכון במרכז הבין תחומי הוא קן מרגלים שכל האנשים שם הם בעצם אנשים שבאים למשימות איסופיות בארצות הברית. הם ניהלו חקירה גדולה על השדולה היהודית, הם ראו ברבים כאילו הם עושים פעילות שהיא לא מותרת, זו טענה שיש להם נגד ישראל, לא נגדי. היו להם חשודים אחרים, וזה החשד הכללי. מה שאני יכול אבל להגיד, שמי שידע שזה לא נכון, זה לא פחות ולא יותר מאשר ראש המוסד וראש השב"כ.

טפת מויאל · ראשית אז בתקופה הזאת היית,

עמית חדד · ראשית סליחה כבודכם, אני אשאל אחר כך שאלות על הנושאים האלה, שלא יבואו ויגידו לי אחר כך 'בטחון' וכולי, כי הנה כל הנושאים האלה עולים בראשית, הכל בסדר,

טפת מויאל · ראשית הם עלו גם קודם ואף אחד לא,

עמית חדד · ראשית אני, זה בדיוק מה שאסרו עלי קודם לשאול. בדיוק בנושאים האלה.

נציג מלמ"ב · ראשית לא נכון, אני מתנצל. לא נכון.

עמית חדד · ראשית אוקיי. אנחנו תיכף נראה.

נציג מלמ"ב · ראשית השאלה היא איך שואלים,

עמית חדד · ראשית איך שואלים. נכון. יש פעם אחת שהתביעה שואלת ופעם אחת שההגנה שואלת.

נציג מלמ"ב · ראשית לא, השאלה איך שואלים ועל מי שואלים.

עמית חדד · ראשית אה, על מי שואלים. בסדר. אני רק אומר, אני אשאל בדיוק את הדברים האלה. ממש על הדברים האלה. אני כבר אומר, אם יש לך כמו בחתונה אצל החברים שאם אתה לא אומר עכשיו לא תוכל להגיד אחר כך, מבחינתי אני ארצה לשאול בנושאים האלה על הריגול בארצות הברית, משמעויות וכולי, מי מרגל. אם יש בעיה, תגיד שיש בעיה. אם אין בעיה, נציג המלמ"ב, אז אין בעיה, לשני הצדדים.

טפת מויאל · ראשית אתה אומר שב - 2007 האמריקאים סירבו לתת לך ויזה

עוזי ארד · ראשית הם ביטלו את הקיימת

טפת מויאל · ראשית ביטלו לך את הוויזה. אוקיי. בתקופה הזו היית יועץ גם של ראש הממשלה, מקורב אליו, האם פנית לעזרתו בתקופה הזו בנושא הוויזה?

עוזי ארד · ראשית לא. לא. לדעתי זה פשוט לא היה יאה. מי שהיה, אם כבר היה צריך לפעול, זה או נציגים של, כאזרח ישראלי מהשורה, ובמקרה הזה זה משרד החוץ, או במקרה המיוחד הזה, במסגרת דו שיח בין שירותי הביטחון של שתי המדינות, יכלו שירותי הביטחון שלנו להפיס את דעתם של האמריקאים ולהגיד 'הוא לא עבד עבורנו, לא היה בשליחותנו, לא היה מטעמנו, לא שולם לו שכר, הוא לא שלח דיווחים' והיו מקשיבים להם. אגב, אני אומר את זה מתוך סמכותי שכאשר הייתי במוסד הייתי אחראי על הקשרים עם שירותי המודיעין האמריקאים כל השנים. הם היו עמיתיי.

טפת מויאל · ראשית הבנתי. ואתה אומר שזה הנוהל שאז נתקלת

עוזי ארד · ראשית זו התרגולת שהייתה נקוטה כל השנים ואני מדבר מתוך עשייה אישית

טפת מויאל · ראשית בסדר גמור. בשנת 2009 מה קורה עם הוויזה שלך? אתה ממונה לראש המל"ל

עוזי ארד · ראשית מה שקורה אז זה התרגולת הידועה. בתור אדם שנכנס לתפקיד הזה, מנפיקים לי דרכון דיפלומטי גם בפעם הקודמת כאשר הייתי היועץ המדיני של ראש הממשלה קיבלתי דרכון דיפלומטי, זה אוטומטי, על הדרכון נקוב התפקיד שבזכותו אני מקבל, בדרכון הדיפלומטי הזה כתוב 'מכיוון שמשמש היועץ לביטחון לאומי וראש המל"ל'. עכשיו על הדרכון הדיפלומט הזה צריך לשים ויזה, לכן אוטומטית זה מגיע, הדרכון מגיע ממשרד החוץ, מגיע ללשכה שלי, מועבר לשגרירות האמריקאית לצורך הטבעה של ויזה. זו התרגולת. זה לוקח כמה ימים,

טפת מויאל · ראשית היה לך שיח עם מר נתניהו על נושא הוויזה שלך בתקופה הזו?

עוזי ארד · ראשית ברגע מסוים כן. ברגע מסוים נתניהו ער לדבר הזה, אבל אני אומר לו ש-,

טפת מויאל · ראשית ער למה?

עוזי ארד · ראשית הוא ער כבר קודם שהאמריקאים חשדו בפעילות חשודה, כבר קודם. אני מספר לו את זה לא על מנת להסתייע בו, אף פעם לא חשבתי להסתייע בו, אבל הוא ער לזה מסיבה מאוד ברורה. משום שאני נכנסתי לתפקיד ב-3 באפריל ותוך שבועיים אני צריך לצאת לוושינגטון על מנת להכין את ביקורו של ראש הממשלה בוושינגטון. אני הצוות החלוץ המכין. זה דחוף לראש הממשלה, כי זה עתיד להיות הביקור הראשון שלו בוושינגטון לפגוש את הנשיא החדש. בדרך כלל ביקור ראשון כזה הוא ביקור מכונן, משום ששני ראשי המדינות עוסקים במעין חפיפה, לוודא את הרציפות וההמשכיות של כל מיני חוזים והמשכים. לכן ראש הממשלה צריך שאני אצא.

טפת מויאל · ראשית אז מה הוא אמר לך בעניין של הוויזה והביקור?

עוזי ארד · ראשית הוא אמר לי ברגע מסוים שהוא דיבר עם ראש השב"כ, שיוצא לשיחת עבודה בארצות הברית, והוא מבקש ממנו לטפל גם בענייני. אמרתי לו 'בסדר.'

טפת מויאל · ראשית אוקיי. ומה היו התוצאות של זה? מה הוא אמר לך אחרי הביקור, במהלך הביקור של ראש השב"כ?

עוזי ארד · ראשית אני לא יודע מתי יצא מר דיסקין, אני לא יודע מתי הוא חזר, אני יודע שבערך שבוע - שבועיים אחרי שאנחנו הגשנו את הדרכון, שגריר ארצות הברית, קנינגהאם, בא אלי ונותן לי את הדרכון, מוחזר עם הוויזה.

טפת מויאל · ראשית אוקיי. ומה נתניהו אמר לך, אם בכלל, לגבי הביקור של דיסקין בארצות הברית בעניין הוויזה שלך? מה הוא מספר לך?

עוזי ארד · ראשית הוא מספר לי שדיסקין חזר ודיווח לו שהוא טיפל בעניין ואמר שזה סודר או יסודר, אבל שיש משהו שעדיין מציק לאמריקאים. היום בדיעבד אני יכול להבין מה זה ואני יודע גם מה זה, אבל כשהוא אמר את זה, פשוט שמעתי את האמירה, שהיה משהו, במילים אחרות פירוש הדבר שראש השב"כ לא הצליח לשכנע את האמריקאים בדבר שהוא יודע אותו, שאני לא הייתי עובד מוסד באף צורה בתקופה שהם חשדו בי. הם עדיין לא האמינו לו. אני גם יודע שהם לא האמינו לדגן כאשר הוא אמר את אותו הדבר.

טפת מויאל · ראשית הבנתי. עכשיו, ממה שידוע לך, נאמר לך, ראית, נאמר לך על ידי נתניהו או ידעת באיזה שהוא אופן אחר,

עמית חדד · ראשית לא, מה זה באיזה שהוא אופן אחר? אנחנו במשפט, אנחנו צריכים מידיעה אישית.

טפת מויאל · ראשית בדיוק כיוונתי לזה

עמית חדד · ראשית לא, מה שידוע לך מנתניהו,

טפת מויאל · ראשית ממה שידוע לך מנתניהו או בדרך אחרת שקלטת, ראית, שמעת, קלטת בחושיך. בדיוק הדברים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי תשאלי את השאלה ואז תשאלי מאיפה ידוע לו.

טפת מויאל · ראשית אוקיי. האם מר נתניהו בתקופה הזאת, לאחר שמונית לראש המל"ל ולקראת הביקור, שוחח עם מישהו בממשל האמריקאי בעניין הוויזה שלך?

עוזי ארד · ראשית אף פעם שאני יודע

טפת מויאל · ראשית אוקיי

עוזי ארד · ראשית כלומר, אחרי שקיבלתי את הוויזה כבר הוא שוחח עוד פעם על זה?

טפת מויאל · ראשית בסמוך לפני, בסמוך אחרי?

עוזי ארד · ראשית הכל נעשה באותם ימים ממש. אני צריך לצאת לוושינגטון ומחכים לוויזה

טפת מויאל · ראשית אני שואלת אם נאמר לך משהו על עזרה, התערבות של מר נתניהו בנושא

עוזי ארד · ראשית אני חושב, הרי גם כשנתניהו אמר לי שהוא ביקש מיובל, סליחה שאני מדבר בפמיליאריות, זה יקרה לי גם עם אחרים,

טפת מויאל · ראשית יובל דיסקין אתה מתכוון

עוזי ארד · ראשית יובל דיסקין. אני זוכר שזה נאמר לי אפילו אגב אורחא כשהיינו על הדשא באיזה שהוא מקום. זו לא הייתה ישיבה מסודרת של דיווח.

טפת מויאל · ראשית מה נאמר?

עוזי ארד · ראשית פחות או יותר זה. שדיסקין יצא לשיחת עבודה בארצות הברית, הוא הולך לפגוש מן הסתם את העמיתים שלו. תבינו, אלה דברים שבעבר אני עשיתי אותם, אז אני יודע על מה הוא מדבר. ואז הוא אומר 'ביקשתי שידבר בעניין של הוויזה שלך'. עכשיו, אני יודע שהוויזה כבר בטיפול בארץ, אבל זה לא מפריע. במידה מסוימת,

טפת מויאל · ראשית של הפעולה הזאת שהוא ביקש מדיסקין

עמית חדד · ראשית אל תקטעי אותו אבל.

עוזי ארד · ראשית במידה מסוימת אני חושב שהוא עשה את הדבר הנכון. נתניהו פעל באמצעות הגורם הנכון. זה הגורם. לפנות, אם אתה כבר רוצה, לפנות במסגרת הסידורים והתיאומים הבין - שירותיים. ולכן,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר ארד, אנחנו בשאלה הבאה.

טפת מויאל · ראשית זה דברים,

עמית חדד · ראשית סיימת?

טפת מויאל · ראשית לא, לא סיימתי. מה קרה עם הוויזה שלך אחרי שסיימת את התפקיד כראש המל"ל?

עוזי ארד · ראשית השאלה היא, הוויזה בעצמה הייתה לתוקף של חמש שנים, אבל הדרכון היה רק לשנתיים וברור שזה דרכון דיפלומטי, בניגוד לנוהגים פסולים שאני רואה במדינה היום, שניתן רק לצורך המשימה שאותה מילאתי. מאחר ואני סיימתי את תפקידי, ביצעתי נסיעת חפיפה אחרונה על הדרכון הדיפלומטי והחזרתי את הדרכון הדיפלומטי ועליו הוויזה. זמן קצר אחר כך פניתי לוויזה על דרכוני הלאומי, חזרתי להיות אזרח מן השורה, ותוך זמן לא רב קיבלתי ויזה. והיום יש לי ויזה לעשר שנים, שזה יותר מאשר תוחלת החיים שלי.

עמית חדד · ראשית אתה טועה....

טפת מויאל · ראשית אני רוצה רק לשאול אותך מר ארד, תוך כמה זמן קיבלת את הוויזה אחר כך כשהיית כבר,

עוזי ארד · ראשית בהתחלה, קודם כל לא,

טפת מויאל · ראשית היה איזה שהוא קושי, זה לקח זמן רב מהרגיל?

עוזי ארד · ראשית לא, תבינו, אני לא,

טפת מויאל · ראשית אני רוצה רגע,

עוזי ארד · ראשית אני הייתי צריך ויזה כשהתכוונתי לנסוע והצורך לנסוע התעורר רק כמה חודשים אחר כך כאשר עמדתי לצאת להשתלמות באוניברסיטת סטנפורד. ולכן מוזר מכיוון שכשפניתי לוויזה הם נתנו לי לא את הוויזה B1, אלא את הוויזה J שזאת הוויזה למשתלמים אקדמיים.

טפת מויאל · ראשית אוקיי. טוב זה פחות, אני רק שואלת,

עוזי ארד · ראשית לקח שבועות

טפת מויאל · ראשית לקח שבועות, אז אני אבקש לרענן את זיכרונך ממה שסיפרת כשנחקרת כשמסרת עדות ב-4 לדצמבר 2017 בשורות,

משה בר-עם · ראשית הוא לא בדיוק אמר שהוא לא זוכר. הוא נתן דווקא תשובה, אז זה לא בדיוק ריענון.

טפת מויאל · ראשית שונה. מעט שונה

משה בר-עם · ראשית לא ריענון.

עמית חדד · ראשית איזה עמוד?

טפת מויאל · ראשית שורות 57 עד 66

אלון גילדין · ראשית איזה עמוד?

טפת מויאל · ראשית לא משנה. זה השורות. אמרת בשורה 59,

עמית חדד · ראשית זה לא יכול להיות.

דובר לא מזוהה · ראשית זה לא המקום.

טפת מויאל · ראשית הודעה מה-4 לדצמבר

עוזי ארד · ראשית 4 לדצמבר 2017?

טפת מויאל · ראשית כן. אני תיכף אקריא לך משהו שאמרת ואני אשאל אותך אם זה מרענן את זיכרונך כי זה קצת שונה ממה שאמרת עכשיו.

עוזי ארד · ראשית אני יכול להגיד לך כבר,

טפת מויאל · ראשית אם אתה יכול להגיד לי כבר, רגע, השאלה היא האם היה עיכוב, כמה זמן לקח עד שקיבלת את הוויזה.

עוזי ארד · ראשית ממש לא. ממש לא

טפת מויאל · ראשית לא, אני אגיד את הדבר הבא, אז ב - 2017 כשנקראתי למשטרה ונשאלתי על עניין הוויזה לא ידעתי שאני עתיד להישאל על זה, ועניתי מהזיכרון. הפעם, לקחתי, הלכתי למוסד, לקחתי את כל הדרכונים שלי כי היו לי הרבה דרכונים ובדקתי תאריך לתאריך, ויזה, דרכון, תפוגה וכולי, ולכן היום אני יודע תאריכים מדויקים.

טפת מויאל · ראשית אוקיי. אז אני רק אגיד לך ותגיד לי ותתקן, פשוט אז אמרת"לקח לאמריקאים חודשים ארוכים עד שהנפיקו לי את הוויזה."

עוזי ארד · ראשית זה היה חודשים רבים אחרי שעזבתי את התפקיד. אבל כמה שבועות לפני שביקשתי

טפת מויאל · ראשית אני שואלת אם לקח להם חודשים ארוכים דובר לא מזוהה: הוא אמר.

עמית חדד · ראשית מה זה משנה?

טפת מויאל · ראשית סליחה, אז אני לא הבנתי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא אמר, הוא לא ביקש מיד כשהוא עזב ולכן סך הכל זה חודשים אבל מזמן שהוא ביקש זה שבועות. הוא ענה.

עוזי ארד · ראשית כן

טפת מויאל · ראשית אוקיי

עודד שחם · ראשית אנחנו לקראת סיום?

טפת מויאל · ראשית כן. אנחנו לקראת סיום. מתי אם בכלל עלה בשיח בינך לבין נתניהו השם של שלמה פילבר, ומה נאמר?

עמית חדד · ראשית אני מתנגד לזה. זה לא רלוונטי לכתב האישום וזה גם, אני חושב שאם רוצים לשאול על שלמה פילבר, ועל,

טפת מויאל · ראשית זה מופיע בחקירה

עמית חדד · ראשית מופיע. צוות 4000 אולי היה צריך לבוא לפה, אני מזכיר שכשאנחנו רצינו לשאול עניינים שקשורים לתיק 4000,

עודד שחם · ראשית אדוני איננו טועה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם זה קשור לתיק 4000,

עודד שחם · ראשית פילבר קשור למשהו שקשור לאישום הנוכחי?

טפת מויאל · ראשית כן. האישום השלישי

אלון גילדין · ראשית מאוד,

עמית חדד · ראשית מאוד אבל הוא קשור,

אלון גילדין · ראשית מאוד, עמוד... בכתב האישום, הוא העיד פה ארוכות,

עודד שחם · ראשית לא, מה שהעד הולך עכשיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק רגע.

אלון גילדין · ראשית זה קשור עכשיו לענייננו קשור לאופן שבו מר נתניהו תפס את פילבר ויש לזה רלוונטיות עמוקה לאישום השלישי.

נועה מילשטיין · ראשית העד הולך לדבר על אירוע משנת 1999.

אלון גילדין · ראשית אבל הוא מתאר את האופן שבו מר נתניהו תפס את מר פילבר, כיוון שמר פילבר קשור מאוד לאישום השלישי ולאירוע שבו הוא מוקפא, אני לא אגיד, כי העד פה, ולכן האופן שבו תפס מר נתניהו את מר פילבר הוא רלוונטי בוודאי לאישום השלישי. שנית, בניגוד לדברי חברי,

עמית חדד · ראשית ממש לא קשור.

אלון גילדין · ראשית התביעה לא יודעת על מה ההגנה הולכת לחקור חקירה נגדית, המזכר ראיון עד שבו מתייחס העד לעניין הזה של מר פילבר נשלח לכל,

עמית חדד · ראשית זה לא במזכר. למה אתה אומר דבר שהוא לא נכון?

אלון גילדין · ראשית העדות היא בפני כולם. כולם יודעים שאנחנו חוקרים על העדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל אתם חוקרים לא בקשר לתיק 4000.

עמית חדד · ראשית רק בקשר לתיק 4000. זה רק 4000.

אלון גילדין · ראשית למה... פילבר הוא דמות מאוד מרכזית באישום....

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי תראו לנו...

אלון גילדין · ראשית אפשר לראות בכתב האישום להזכיר איפה פילבר קשור לאישום השלישי.

טפת מויאל · ראשית לראות את מה שהעד העיד?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, השאלה הזו באה להקדים שאלה שאולי תעלה בחקירה הנגדית?

עמית חדד · ראשית לא, לא. כבודכם, אני אסביר, תיכף כבודכם יראה את זה. ההתנגדות שלנו היא בכמה מישורים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל אולי נראה במה מדובר קודם.

טפת מויאל · ראשית עמודים 7, 8 לתמליל

נועה מילשטיין · ראשית לאיזה תמליל?

עמית חדד · ראשית זו ההודעה שלא נמסרה לנו אלא רק בעקבות בקשה לפי סעיף 74 קיבלנו אותה. יש פסק דין של העליון שאומר שזה לא יכול לשמש נגדנו דברים שמקבלים ב - 74. זו החלטה של כבוד השופט עמית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שמה?

עמית חדד · ראשית שדברים שאתה מקבל ב - 74 לא יכולים לשמש נגד, אבל,

טפת מויאל · ראשית זה בדיוק הפוך

עמית חדד · ראשית אפשר שניה? כבודכם, עוד שניה.

עודד שחם · ראשית אולי נחזור לתלם המרכזי?

עמית חדד · ראשית לכן אמרתי, אני שם את זה בצד. אני לא טוען את זה עכשיו במישור הזה, אלא אני טוען את זה במישור הבא כבודכם, הם חשבו שזה לא רלוונטי לצורך מסירת החומר לנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, תן לנו לקרוא קודם ואז נשמע.

עמית חדד · ראשית אז עוד משפט גבירתי לפני הקריאה אם זה בסדר. גבירתי עוד משפט?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן.

עמית חדד · ראשית הנושא הזה קשור לטיב הקשר ולאפשרות של ראש הממשלה לבקש דברים ממר פילבר, שאלה בהחלט הנושאים שנמצאים בליבת האישום הראשון,

אלון גילדין · ראשית והשלישי.

עמית חדד · ראשית כפי שמופיעים בליבת האישום הראשון, ונדמה היה מן ההגינות לכל הפחות שאם רוצים להעלות את הנושא הזה שמופיע בהודעה לא רלוונטית, לפי מה שאתם חשבתם, שיעדכנו את הצוות של,

טפת מויאל · ראשית לכן שלחנו את מזכר ריענון העד

עמית חדד · ראשית זה לא מופיע בריענון.

טפת מויאל · ראשית אני רק אסביר. זה לא מופיע במזכר, אבל שלחנו את המזכר לכולם,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני לא רואה את השם הזה מוזכר.

טפת מויאל · ראשית השם מוזכר בעמוד 8 בשורה הראשונה

עמית חדד · ראשית שבית משפט יראה את זה ויחליט. שלא יחשוב שיש בעיה עם ה...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שניה, רק גבירתי תגיד על מה היא עמדה לשאול אותו. מאיזה שורה. איזה קטע?

טפת מויאל · ראשית אם גבירתי תראה, זה מתחיל בעמוד 7 שורה 33, ומסתיים בתחילת עמוד. 8

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי. שניה, נקרא את זה.

טפת מויאל · ראשית צריך להבין, יש קצת רקע לפני,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע אחד.

עמית חדד · ראשית יש לנו כמובן גם טענה של רלוונטיות. כבודכם גם שיסתכל במשקפיים של רלוונטיות גם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק רגע.

עמית חדד · ראשית לא, לא יותר מזה, לא צריך יותר מזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עמוד 7 שורה 33,

טפת מויאל · ראשית עד תחילת עמוד 8

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני רוצה שתפנו בכתב האישום למה זה רלוונטי, שיהיה כתב האישום מול העיניים.

אלון גילדין · ראשית החלק של מיזוג חברות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק רגע. שיהיה כתב האישום.

עמית חדד · ראשית רק לאיזה סעיף אתם מפנים בכתב האישום?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תגיד לי עמוד בכתב האישום?

אלון גילדין · ראשית עמוד 43 - 42. כל הסעיפים מתקבצים לאופן שבו מר נתניהו מפעיל את מר פילבר.

עמית חדד · ראשית מפעיל?

אלון גילדין · ראשית כן, מפעיל. עושה שימוש ב - ולכן האופן שבו הוא,,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מאיזה סעיף אתה מתחיל שם?

אלון גילדין · ראשית הרקע הוא 39 אבל הרגע שקורה, הפגישה היא ב - 43 ואז ב - 45, 46, כבר הפגישה הראשונה שקוראים לפילבר, ועכשיו 47, 48.

עמית חדד · ראשית מי חשב על זה? מי חשב אצלכם על הדבר הזה?

אלון גילדין · ראשית 54,

עמית חדד · ראשית יש עדים אמיתיים שוויתרתם עליהם. הייתם מביאים אותם.

אלון גילדין · ראשית אתה טוען שהעד הוא דמיוני?

עמית חדד · ראשית לא, אני טוען שהוא לא עד לתיק שלנו. זה מה שאני טוען.

משה בר-עם · ראשית אדוני מדבר על איזה אירוע בשנת 1999 ששם היה איזה.... שאמרו לפילבר?

אלון גילדין · ראשית האירוע הוא לא העניין. העניין הוא האופן שבו מר נתניהו תופס את מר פילבר שמשתתף באישום השלישי.

משה בר-עם · ראשית אני הבנתי שזה לא העניין, השנה. אבל אדוני מכוון שהיה בשנת 1999 שבמסגרתו הייתה פניה למר פילבר, ופה אדוני מבקש להסיק איזו שהיא מסקנה ביחס ליחסים מול מר פילבר,

עמית חדד · ראשית בית משפט יקבע ממצא אם זה היה או לא היה.

טפת מויאל · ראשית האופן שבו הוא תופס אותו

אלון גילדין · ראשית האירוע הוא הרקע. האירוע לא מעניין.

משה בר-עם · ראשית הבנתי. ההתנהלות לכאורה.

אלון גילדין · ראשית האופן שבו מר נתניהו תופס את מר פילבר,

טפת מויאל · ראשית ובאיזה נושאים הוא מפעיל אותו

משה בר-עם · ראשית הנסיבות ועל מה,...

עמית חדד · ראשית גם בית המשפט יקבע ממצא? לא הציגו את זה לפילבר, לא הציגו את זה לראש הממשלה.

אלון גילדין · ראשית מה שחשוב זה מה שהוא אומר.

עמית חדד · ראשית זה לא קשור לפילבר?

טפת מויאל · ראשית לא, זה לא קשור לפילבר עצמו. זה אמירה של נתניהו

אלון גילדין · ראשית אין מניעה שמר נתניהו ייתן גרסה,.... לפי הדין זה לא מניעה.

עמית חדד · ראשית אנחנו נצטרך להראות, לטפל במהימנות של הדברים שנאמרים, שזה סתם פותח לנו ספר אין - סופי של דברים לא נכונים. אני לא מבין, אנחנו מנסים לשמור את זה מאוד ענייני.

טפת מויאל · ראשית שבית משפט יחליט

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו נקבל את ההתנגדות.

טפת מויאל · ראשית אוקיי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש עוד שאלות?

טפת מויאל · ראשית כן. יש לי עוד שתי שאלות. מר ארד, מתי אם בכלל נתקלת במר נוני מוזס במהלך עבודתך וקשריך עם מר נתניהו?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק שניה אחת.

עמית חדד · ראשית זה בסדר, בהנחה וזה תחום לשאלה הזאת.

עוזי ארד · ראשית לפני בחירות 2009 היו הפגישות עם מר נתניהו מתקיימות במלון קרלטון בתל אביב, שהרי הוא טרם נבחר, ואני נקראתי לפגישה איתו שם בשעה נקובה, נאמר 17:00 אחר הצהריים ביום נקוב, הגעתי למקום, זה היה חדר דיונים. נכנסתי לחדר הדיונים והסתבר לי שעדיין מתנהלת ישיבה וישבו שם אנשים ונתניהו הציג לי את אחד היושבים, אמר 'תכיר את מר נוני מוזס', וישב שם, אני חושב, אולי נתן אשל, והם דיברו. ואז פשוט הבנתי ש -, לא שהקדמתי, אבל הם מתעכבים, ויצאתי אחרי כמה דקות.

עמית חדד · ראשית חשוב מאוד.

טפת מויאל · ראשית אוקיי. אמרת שסיימת את תפקידך כראש המל"ל בשנת 2011?

עוזי ארד · ראשית כן

טפת מויאל · ראשית אוקיי. אם רק אתה יכול לספר באיזה נסיבות סיימת את תפקידך?

עמית חדד · ראשית רק, רלוונטי? טוב, אני אשאל על זה.

טפת מויאל · ראשית חקרת על זה גם את העד הקודם

עמית חדד · ראשית אין בעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אפשר שאלה מדריכה פשוט?

עמית חדד · ראשית מה שכבודכם יחליט. אפשר להדריך, אפשר מה שרוצים לעשות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נראה לי שזה יהיה יותר קצר.

עמית חדד · ראשית גבירתי, אני נתתי אישור, אין שום בעיה.

טפת מויאל · ראשית אני לא רוצה להדריך את העד

עוזי ארד · ראשית אוקיי. אז אומר ככה, למעשה הודעתי למר נתניהו לפחות שלוש פעמים על התפטרותי. פעם ראשונה זה היה,

טפת מויאל · ראשית על הפעם האחרונה

עמית חדד · ראשית תני לו, את אמרת שאת לא רוצה להדריך. או שתדריכי כמו שבית משפט הציע והסכמתי או שתתני לו לדבר.

טפת מויאל · ראשית לא, יש הבדל בין למקד תוך כדי. אבל בסדר. תספר בבקשה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, אז תמקדי אותו במה שאת רוצה.

טפת מויאל · ראשית אז אני ממקדת

עמית חדד · ראשית תמקדי אותו כמה שאת רוצה. תדריכי.

טפת מויאל · ראשית אני שואלת אותך על סיום התפקיד שלך בשנת 2011 באיזה נסיבות זה היה, האם היה קשר או שלא היה קשר לחקירת שב"כ בעניינך?

עוזי ארד · ראשית לא, מכיוון שמכתב התפטרות אני מגיש באוגוסט, יש לי עותק שלו שבו אני מבקש את מר נתניהו לשחרר אותי מאחריות עקב העובדה שהוא מנהל את מה שהוא צריך לעשות בניגוד לחוק, בניגוד לחוק,

עמית חדד · ראשית שניה כבודכם, באמת, אם את הולכת לכיוונים האלה,

טפת מויאל · ראשית לא, אני בעצמי רציתי,

עמית חדד · ראשית אז הציע בית משפט, יש לך עניין ממוקד, את רוצה, בניגוד לחוק, הרי מה שהוא אומר זה אפילו לא שכן של האמת.

משה בר-עם · ראשית הוא אמר שלא. זה לא ממצה את השאלה של גבירתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא ענה שלא.

טפת מויאל · ראשית לא מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא ענה שהוא שלח כבר מכתב באוגוסט מסיבה אחרת.

משה בר-עם · ראשית שזה לא קשור לאותה סיבה שגבירתי שאלה.

עמית חדד · ראשית אם את רוצה שהוא יפתח את הדברים האלה 'בניגוד לחוק', אני אראה לו למה הוא טועה, למה הוא בניגוד לחוק. אני רוצה לכבד את פרופסור ארד.

טפת מויאל · ראשית לא, אני ממש לא, אני לא כיוונתי ל... אני רק רוצה,

עמית חדד · ראשית אז בשביל מה לפתוח את הדלת הזאת?

טפת מויאל · ראשית אתה שאלת גם את העד הקודם, אני שואלת,

עמית חדד · ראשית את סתם עומדת במקום לא,

טפת מויאל · ראשית לא נותנים לי לענות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק שניה. הוא ענה שזה לא היה קשור.

משה בר-עם · ראשית לא היה קשור. אפשר להסתפק בזה.

עוזי ארד · ראשית מה לא היה קשור?

טפת מויאל · ראשית חקירת השב"כ לא הייתה קשורה לסיום התפקיד

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא להתפטרותו. הוא ענה שהוא התפטר בלי קשר לחקירת שב"כ. זה מה שהוא נשאל.

טפת מויאל · ראשית כן, אני הסברתי לעד. נכון. זה מה שהוא אמר

עוזי ארד · ראשית תראו, אני חושב שזה מהותי פה להבין על איזה רקע נפרדו דרכיי מנתניהו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק שניה. לא, לא, שניה. גבירתי שאלה חקירת שב"כ הוא ענה שלא. יש לגבירתי עוד שאלה?

טפת מויאל · ראשית כן. שניה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו לא,

טפת מויאל · ראשית אוקיי. אני רק אז אשאל אותך, אותה חקירת שב"כ בעניינך, איך היא הסתיימה. מה היו התוצאות שלה. מה הוחלט?

עוזי ארד · ראשית אפשר לומר שבעצם ההודעה המוסמכת הסופית ניתנה על ידי היועץ המשפטי לממשלה, במספר אמירות, אבל במיוחד על ידי המשנה ליועץ המשפטי מר רז נזרי בישיבה של ועדת הביקורת של הכנסת גלויה, פתוחה, במרץ 2012. ושם כאשר נוכחים כל הגורמים המעורבים, אומר מר רז נזרי כהאי לישנא, והוא גם פונה אלי: "לא ייחסנו לך הדלפה, לא הדלפת, החקירה לא הסתיימה, אין כנגדך כלום, אין דבר, הסיווגים שלך לרגע"ויש פה, לא ברור, "אבל קיבלת אותם והם עדיין עימך" אלה דברים שנאמרו שוב ושוב,

טפת מויאל · ראשית בנוכחותך אתה אומר, בוועדת הביקורת,

עוזי ארד · ראשית והמסמך של הפרוטוקול של הדיון בכנסת אני מניח, שהוא מחייב

עמית חדד · ראשית ראש השב"כ.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תודה. חקירה נגדית בבקשה.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 116 מר עוזי ארד, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית:

עמית חדד · נגדית מר ארד, אני אנסה לעשות את הדברים מאוד קצרים. אתה יודע, אני התלבטתי לא מעט, כי אתה היית במשטרה הרבה פעמים ודיברת על הרבה דברים שלטעמי הם לא נכונים, אין לי שום כוונה להתנגח בך, אין לי שום כוונה שאנחנו נזלוג למחוזות לא לדיון שלנו ולא למשפט שלנו, תאמין לי, הפיתוי היה גדול אבל אני אעמוד בפיתוי הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, שאלות קצרות.

עמית חדד · נגדית כן כן. מאוד מאוד קצרות

משה בר-עם · נגדית כפי שאדוני אמר.

עמית חדד · נגדית אני בכל זאת חושב שההקדמה חשובה כי אחרת אנחנו נפליג למקומות האלה. לכן אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לכן אני אומרת, גם שאלות קצרות וממוקדות.

עמית חדד · נגדית קצרות קצרות, ממוקדות ממוקדות

עודד שחם · נגדית גם לנו אין כוונה להפליג, מר חדד.

עמית חדד · נגדית ואני גם מבקש בדיוק מבית המשפט שאם אנחנו מפליגים לרגע בנהרות או יובלים או אוקיינוסים לא לנו, מיד נעצור. אתה עבדת במשך 22 שנים במוסד, סיימת בשנת 1999 נכון?.

עוזי ארד · נגדית כן. אם אתה כולל את ההשאלה למשרד ראש הממשלה זה 25, 22 נטו במוסד

עמית חדד · נגדית יופי. וסיימת את תפקידך בשנת 1999 כשבשנתיים האחרונות שלך במוסד אתה שימשת כיועץ מדיני של ראש הממשלה נתניהו, נכון?

עוזי ארד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה מעולם לא עבדת בשב"כ, נכון?

עוזי ארד · נגדית סבא שלי. אני לא

עמית חדד · נגדית אני שואל עליך. לא שאלתי,

עוזי ארד · נגדית אדוני, דרך ארץ בפני הורים

עמית חדד · נגדית מסכים. נכון

עוזי ארד · נגדית זכיתי לכך שסבי נמנה על ראשוני השב"כ

עמית חדד · נגדית מה השאלה, פרופסור ארד, אתה עתיר זכויות,

עוזי ארד · נגדית אני לא

עמית חדד · נגדית אתה עתיר זכויות, מה לעשות. זה אתה כן. אתה עתיר זכויות

עוזי ארד · נגדית זה לידה. זה לא זכות שרכשתי

עמית חדד · נגדית בסדר. בהודעה שנגבתה ממך במשטרה נכתב מפיך שמאוקטובר 1999 ועד מרץ 2009 היית באקדמיה. זה נכון?

עוזי ארד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ומשנת 1999 ועד שנת 2009 לא מילאת שום תפקיד רשמי. נכון?

עוזי ארד · נגדית יועץ מיוחד לוועדת חוץ ובטחון זה רשום, זה לא התנדבותי, אבל זה ללא שכר

עמית חדד · נגדית טוב. עבור ראש הממשלה לא מילאת שום תפקיד רשמי בין 1999 ל - 2009

עוזי ארד · נגדית שוב, צריך לדייק. כשהוא, כל עוד הוא לא היה בתפקיד אז הייתי רואה אותו בלשכה שלו כראש אופוזיציה או חבר כנסת או אדם פרטי.

עמית חדד · נגדית אני שואל אם מילאת איזה שהוא תפקיד,

עוזי ארד · נגדית סליחה רגע. כשהתמנה להיות שר החוץ הוא לקח אותי ללשכת שר החוץ והייתי שם במשך אותם שלושה - ארבעה חודשים שהוא היה שר חוץ,

עמית חדד · נגדית באיזה תפקיד?

עוזי ארד · נגדית הוא חזר לחיים האלה נדמה לי ב - 2000,

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך, באיזה תפקיד אתה היית

עוזי ארד · נגדית למעשה הייתי שם,

עמית חדד · נגדית באיזה תפקיד. אני מבין, היית שם. באיזה תפקיד?

עוזי ארד · נגדית כיועץ, כאשר כוונתו הייתה,

עמית חדד · נגדית יועץ בשכר?

עוזי ארד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, אז אני שואל תפקיד רשמי. השאלות מדויקות

עוזי ארד · נגדית אז אומר לך בדיוק. כוונתו של ראש הממשלה אז, כך הוא שקל, זה לאחר שהסתיים, למנות אותי למנכ"ל.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אבל תפקיד רשמי?

עוזי ארד · נגדית תפקיד רשמי לא

עמית חדד · נגדית אגב שר החוץ זה בסוף 2002

עוזי ארד · נגדית כן. עד, משך חצי שנה. נדמה לי שהוא נעשה שר אוצר כעבור חצי שנה

עמית חדד · נגדית לא צריך, תעזוב את זה, חבל. בוא נקשיב למה שאמר בית המשפט. ואתה מונית לתפקיד ראש מל"ל בממשלת נתניהו בשנת 2009 נכון?.

עוזי ארד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וב - 2011 אתה מסיים את התפקיד שלך בטונים מאוד צורמים מול ראש הממשלה. נכון? לא ניכנס עכשיו לדברים.

עוזי ארד · נגדית אומר מדויק ככה, טונים צורמים נשמעו כבר בהתחלה

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, בשנת 2000,

עוזי ארד · נגדית כלפיו

עמית חדד · נגדית בסדר. מר ארד, תאשר לי, כמובן שאני אומר 'בסדר', לא, הכוונה שאני לא מסכים איתך,

עוזי ארד · נגדית אני מתקן דברים שאתה חושב שהם עובדתיים

עמית חדד · נגדית מר ארד, אתה יכול לענות מה שאתה רוצה. זה בסדר

עוזי ארד · נגדית אני עונה מה שאני רוצה

עמית חדד · נגדית מצוין. תאשר לי שמשנת 1963 ועד שנת 2005 לא הייתה לך שום בעיה לקבל ויזה לארצות הברית

עוזי ארד · נגדית תחזור על זה בבקשה. 1963 נכון,,

עמית חדד · נגדית עד 2005 לא הייתה לך שום בעיה לקבל ויזה לארצות הברית.,

עוזי ארד · נגדית עד 2005 נכון

עמית חדד · נגדית ומה שקרה, זה שבשנת 2005 התפתחה פרשה בארצות הברית, חשדו שעובדי השדולה היהודית איפא"ק קיבלו חומר מסווג מעובד פנטגון בשם פרנקלין. אתה מכיר את הדברים?

עוזי ארד · נגדית נכון. ודאי

עמית חדד · נגדית ובמהלך אותה חקירה השם שלך עלה. נכון?

עוזי ארד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני מניח שהוא עלה בגלל פגישה שאתה קיימת עם אותו פרנקלין

עוזי ארד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית פרנקלין, אתה יודע שהוא בסוף נדון ל - 13 שנות מאסר. אתה מכיר את הדברים?

עוזי ארד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואת הפגישה הזאת בשנת 2005 אתה מקיים כאדם פרטי לחלוטין. נכון?

עוזי ארד · נגדית כאיש אקדמיה

עמית חדד · נגדית לא נשלחת מטעם.... ישראליים,

עוזי ארד · נגדית לא, ודאי שלא נשלחתי. אתה צודק

עמית חדד · נגדית לא מוסד, לא שב"כ, לא ראשי תיבות אחרים שאולי אנחנו לא מכירים

עודד שחם · נגדית העד אמר כן.

עמית חדד · נגדית כן. בסדר

עוזי ארד · נגדית קצת דרך ארץ בפני ארגונים. ראשי תיבות, אני מבקש. ברצינות

עמית חדד · נגדית לא, פשוט אתה לא מכיר, יש פשוט ארגונים שאסור היום להגיד את שמם פה. זה הכל. לכן אני אומר. אתה לא מכיר את הניואנסים של הדברים.

עוזי ארד · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית בכל מקרה אתה לא פעלת לקבל מידע סודי של ארצות הברית, כמובן. נכון?

עוזי ארד · נגדית זה נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. אבל אני מניח שבגלל העבר שלך, המוסד, ואולי בגלל תפקיד שקיימת באקדמיה באותו זמן האמריקאים חשדו בטעות שלפגישה הזאת היה רקע או היה בה תוכן מודיעיני. נכון?

עוזי ארד · נגדית הם חשדו הרבה יותר. הם חשדו שכל הפעילות שלי, הם חשדו, אם מותר להרחיב,

עמית חדד · נגדית מותר

עוזי ארד · נגדית הם חשדו שבעצם נכנסתי למוסד כבר כשהשתחררתי מצה"ל, ושארבע השנים שעשיתי באוניברסיטת פרינסטון היו כבר כמבצע מוסדי שבו אני אמור להיטמע במערכת, שלאחר שסיימתי חזרתי ארצה למוסד ונעשיתי עובד מטה ואחר כך כאשר יצאתי לאקדמיה 20 שנה אחר כך, אני ממשיך להיות שליח מוסד, ממומן מוסד. אגב, הפרופיל הזה זה די טיפוסי לאגף הריגול הנגדי של ה - FBI שאני מכיר אותו היטב, ויש עוד אדם אחד שיש דמיון מאוד מוזר בין הרקע שלו לשלי וזה נתניהו עצמו, אבל זה לא אומר שהוא היה חשוד. אבל אחרים כן. גם הוא שירת בצבא, יצא מיד אחר כך לאוניברסיטה אמריקאית ידועה, הוא התנהג בדרכים שמשכו את תשומת הלב של ה - FBI אבל הם המשיכו אחריו והם ידעו מי הוא כי היה צורך לדעת מי הוא כי הוא הלך ונעשה לראש ממשלת ישראל.

עמית חדד · נגדית הבנתי. אתה מדבר על החששות של ריגול נגדי של ה - FBI, תאשר לי שנושא של ריגול ישראלי בארצות הברית זה נושא שהוא מאוד מאוד רגיש, למיטב ידיעתך כאיש מוסד.

עוזי ארד · נגדית זה נושא מאוד רגיש, אפשר לומר שיש כלל שמדינות לא מרגלות אצל ידידים. לא אנחנו שם וגם לא הם אצלנו.

עמית חדד · נגדית והכלל הזה, יש לו, למרות שהוא כלל, לא תמיד הקפידו בכלל הזה. נכון? בפרשה המפורסמת עם פולארד למשל.

עוזי ארד · נגדית בפרשה של פולארד שכידוע היא לא של המוסד, מתרחשת,

עמית חדד · נגדית של מי היא?

עוזי ארד · נגדית של הלק"מ

משה בר-עם · נגדית תתקדם. הוא הרים את היד,

עמית חדד · נגדית כל זה עלה וכולי,

עוזי ארד · נגדית האמריקאים יודעים את זה

נציג מלמ"ב · נגדית הוא אמר את מה שאמר, ואחר כך שאלת 'של מי' והכשלת אותו. לפני רגע אמרת 'יש ארגונים שאסור לי להגיד את שמם.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא כבר ענה מה שענה. הלאה.

עוזי ארד · נגדית אני אתייחס למוסד. בתור מי שהיה אחראי על הקשר השוטף עם ה - FBI וה - C.I.A וכולי,

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אני לא רואה את היד שלך. אני מאוד אשמח אם תשב קדימה. אין לי עיניים בגב. אני לא עובד הוראה. אם אתה יכול לשבת פה שאני אוכל לראות אם אתה מרים את היד. שישב פה לידי.

עוזי ארד · נגדית בצד של הסניגוריה? הייתי רוצה אותו לצידי

עמית חדד · נגדית יש מקום אחר לשבת בו מר ארד? אם לא בצד של הסניגוריה?

עוזי ארד · נגדית לא, טוב מאוד. המקום המיטבי

עמית חדד · נגדית נכון. מסכים. אז שאלתי לגבי ריגול ישראלי בארצות הברית. תאשר לי שזה נושא מאוד רגיש מבחינת האמריקאים. נפרק את הדברים לפרוטות.

עוזי ארד · נגדית אתה צודק לגמרי. מאוד רגיש, שהעסיק אותנו רבות. אבל בתור מי שהיה גם מופקד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה שהוא ימשיך או רוצה תשובה כן/לא?

עמית חדד · נגדית אני רוצה כן/לא. אבל אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז כן ולא, אז תשאל את השאלה הבאה.

עוזי ארד · נגדית אוסיף רק שורה אחת גבירתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ארד, אני אחזור על מה שכבר אמרתי כמה פעמים. השאלות ממוקדות, תשובות ממוקדות. אם ירצו לבקש מאדוני להרחיב, יבקשו להרחיב. אם לא, כן/לא. בסדר? אם יבקשו ממך להרחיב תרחיב.

עוזי ארד · נגדית אני עונה על השאלה. אבל בסדר, אתה רוצה גם במילה קצרה?

עמית חדד · נגדית פרופסור ארד, אני לא יכול להכתיב לך את התשובות. אני מעדיף שתגיד לי 'כן' על כל השאלות שלי. זה מה שהייתי מעדיף. אבל אתה תחליט מה אתה עושה.

עוזי ארד · נגדית לא, אמרתי שאתה צודק, והוספתי שאני הייתי על המשמר של ביצוע הכלל הזה שאנחנו לא מנהלים מבצעים על אדמת ארצות הברית. זה היה תפקידי ואחריותי.

עמית חדד · נגדית ועדיין האמריקאים כמו שאתה אומר, בסנסורים שלהם, הם היו מאוד רגישים, חשבו שאתה פועל על אדמתם, עוד משנותיך כסטודנט באוניברסיטה, שראש הממשלה עבד על אדמתם כאיש שלמד באוניברסיטה בארצות הברית. הם חשבו שכשבאת ופגשת את פרנקלין שאתה מרגל נגדם. הם מאוד רגישים בנושאים האלה, נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא כבר אמר שהם חשבו,

עוזי ארד · נגדית הרבה יותר. הם פרסמו גם את כל המקרים האחרים שהיו רגישים

עמית חדד · נגדית מה זה המקרים האחרים?

עוזי ארד · נגדית חיפשו את מגה, כותרות ראשיות בעיתוני ישראל

עודד שחם · נגדית לכאורה אנחנו חורגים עכשיו מהמסגרת.

עמית חדד · נגדית בסדר. וכשהאמריקאים חושבים שמישהו עובד עבור ישראל בארצות הברית, שמישהו פועל בעניינים שהם בליבת הסוד של מדינת ישראל בארצות הברית,

נציג מלמ"ב · נגדית תעצור.

עמית חדד · נגדית שניה. אמרו לי לעצור

נציג מלמ"ב · נגדית תעצור. זו שאלה שאתה לא יכול להמשיך איתה.

עמית חדד · נגדית לא יכול להמשיך איתה. אוקיי

עוזי ארד · נגדית בצדק ובצדק

נציג מלמ"ב · נגדית סליחה?

עמית חדד · נגדית הוא אמר שאני צודק בשאלה ואתה צודק בסירוב. בסדר. רק זה כתב האישום שלנו

עוזי ארד · נגדית אני לא יודע למה אתה חותר

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה צודק. בכל מקרה, האמריקאים לא מגיבים בעדינות בנושאים מהסוג הזה. זה אתה יכול לאשר לי, כמו שאותך לקחו וחקרו ב - FBI על אירוע שהוא שולי שבשוליים מבחינתך. התגובות שלהם הן תגובות, ומהניסיון שלך במיוחד כמי שהיה במוסד בנושאים האלה, התגובות שלהם הן תגובות קשות או יכולות להתפתח ל-,

עוזי ארד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז מה?

עוזי ארד · נגדית זה לא היה קשה בכלל

עמית חדד · נגדית אוקיי

עוזי ארד · נגדית התקשר,

עמית חדד · נגדית התגובה של פולארד למשל זו לא תגובה קשה. עצרו אותו ושמו אותו בכלא בלי להשתחרר. אלה תגובות עדינות, אתה צודק.

עוזי ארד · נגדית ההשוואות האלה, אני לא יודע. תראה, אתה,

עמית חדד · נגדית אני לא מדבר עליך

עוזי ארד · נגדית פולארד,

עמית חדד · נגדית שניה, אני לא מדבר עליך. נעשה את זה קל. אם מישהו פועל, ושוב, תזכור שאני תחת האילוצים פה של חברי מהמלמ"ב שאסור לומר את שמו, אם מישהו פועל בארצות הברית בניגוד לכללים שאתה אמרת ופועל לטובת מדינת ישראל, לא נגיד באיזה תחומים כי את זה אסור לי, אם האמריקאים יודעים על דברים כאלה, התגובה שלהם יכולה להיות תגובה קשה.

עוזי ארד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר

עוזי ארד · נגדית אבל רק רגע,

עמית חדד · נגדית אופ, אופ, זהו. מילה

עוזי ארד · נגדית לא,

עמית חדד · נגדית אבל אחר כך אני לא יכול לשאול שאלות,

עודד שחם · נגדית מר ארד,

עוזי ארד · נגדית אתה לא יכול

עמית חדד · נגדית בסדר

עוזי ארד · נגדית רבותי, נו באמת. אם ככה, תענה לעצמך כי אני לא יכול אפילו להגיד מילה

עמית חדד · נגדית אבל אני לא אוכל לשאול שאלות הרחבה

עוזי ארד · נגדית התגובה תהיה קשה רק אם הם מצאו את הדבר הזה. לא היה להם שום הוכחה,

עמית חדד · נגדית אני לא דיברתי עליך, חס וחללה, מר ארד

עוזי ארד · נגדית הם יפעלו רק כשיש להם הוכחות

עמית חדד · נגדית מר ארד תפסיק. אני לא דיברתי עליך. ברור לי שההאשמות כלפיך היו האשמות שווא בארצות הברית. אין לי ספק בזה בכלל. אתה אמרת, אתה מצהיר על זה פה בבית משפט בעדות. מה השאלה בכלל? אבל אני דיברתי איתך,

עוזי ארד · נגדית לכן זה לא היה קשה

עמית חדד · נגדית לך, כי לא עשית אבל אם מישהו כן עשה, אז זה יהיה קשה מאוד

עוזי ארד · נגדית סביר. אוקיי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה. עו"ד חדד, השאלה הבאה.

עמית חדד · נגדית עכשיו, בוא נראה איפה אני אמשיך פה כדי לא לדרוך לחברי מהמלמ"ב על הרגליים. אני אדלג כי לא יתנו לי פה מהמלמ"ב לשאול. אני עובר לנושא שלנו. זה בסדר, נכון? תסתכל גם תוך כדי. אתה סיפרת שעם כניסתך לתפקיד ראש המל"ל, ראש הממשלה פנה למר דיסקין שהיה אז ראש השב"כ, וביקש ממנו שיסייע לך מול האמריקאים בקבלת ויזה. נכון?

עוזי ארד · נגדית אני סיפרתי שראש הממשלה סיפר לי את הדבר הזה

עמית חדד · נגדית אז מה שאמרתי הוא נכון?

עוזי ארד · נגדית כן. אני מדייק את הדברים

עמית חדד · נגדית לדעתי חזרת כמעט מילה במילה על מה שאמרתי, אבל בסדר

עודד שחם · נגדית מר חדד. תתקדם.

עמית חדד · נגדית בסדר. ואתה סיפרת שלפני הנסיעה של דיסקין לארצות הברית נתניהו עדכן אותך שהוא פנה לדיסקין ושדיסקין ינסה לסייע בעניין מול האמריקאים. כך אמרת במשטרה.

עוזי ארד · נגדית תראה, אני חייב לדייק, נכון?

עמית חדד · נגדית אתה חייב לדייק

עוזי ארד · נגדית אני לא זוכר באיזה מקום ראש הממשלה, אני זוכר שהוא אמר לי את זה אגב אורחא, והוא אמר פחות או יותר שדיסקין יוצא או נמצא בנסיעת עבודה בארצות הברית לטפל בעניינים אחרים שהם לא שונים ושהוא ביקש ממנו שיטפל גם ב... הוא לא ביקש עזרה. הוא ביקש שיטפל. משום שהבקשה הזאת היא הכי לגיטימית שיש. זו לא טובה.

עמית חדד · נגדית תראה, בחקירה שלך, אני אקריא לך פשוט מה אמרת בחקירה, אולי זה יהיה יותר פשוט. אתה אמרת בחקירה את הדברים הבאים, דרך אגב, אני אומר לך שהם נסתרים על ידי מה שסיפר דיסקין, לטעמנו. אתה בחקירה שלך אמרת, אני מקריא, 4 בדצמבר 2017 גיליון 2 שורה 36, אם מישהו רוצה לעקוב"מר נתניהו סיפר לי, זה היה בערך בתקופה שביקשתי את הוויזה וחיכיתי לוויזה, שהוא העלה את הנושא עם דיסקין שהיה אז ראש השב"כ ועמד לנסוע נסיעת עבודה תקופתית במסגרתה התכוון דיסקין להעלות את הבעיה הכללית של גורמי מערכת הביטחון של ישראל בקבלת ויזה". אמת/שקר, לא נכון, אתה רוצה לדייק את הדברים?

עוזי ארד · נגדית לא, אני אגיד לך איך מדייקים

עמית חדד · נגדית קודם כל זה נכון או לא, מה שאמרת פה?

עוזי ארד · נגדית רק רגע

עמית חדד · נגדית זה דברים שלך

עוזי ארד · נגדית אתה רוצה שאני אשיב או אתה רוצה להמשיך לשאול?

עמית חדד · נגדית כן. אני שואל קודם כל אם זה נכון. קודם כל האם זה נכון?

עוזי ארד · נגדית אז אני אומר לך, אני אגיד לך מה נכון

עמית חדד · נגדית יש דברים פה שלא נכונים במה שאמרת?

עוזי ארד · נגדית תשמע, אני ממש לא מבין,

אלון גילדין · נגדית תן לו לענות.

עמית חדד · נגדית אתה לא מבין, סליחה. פרופסור ארד, תענה

עוזי ארד · נגדית אתה יכול לקרוא לי עוזי

עמית חדד · נגדית עוזי, תענה

עוזי ארד · נגדית פעם אחת זכרתי שזה היה אמירה לקראת נסיעה, פעם אחרת זכרתי שזה היה במהלך נסיעה. האם זה כל כך משנה?

עמית חדד · נגדית אולי, אני לא יודע. אבל בסדר. זו התשובה, והדבר השני שאתה אומר פה, "שהיה אז ראש השב"כ ועמד לנסוע לנסיעת עבודה תקופתית במסגרתה התכוון דיסקין להעלות את הבעיה הכללית של גורמי מערכת הביטחון של ישראל בקבלת ויזה". אמת? שקר?

עוזי ארד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה נכון או לא נכון?

עוזי ארד · נגדית כך הוא אמר לי, שבאותה נסיעת עבודה יש נושאים דומים לשלי, שנוגעים לעובדים אחרים. אני התרשמתי אגב שזה עובדי שב"כ. יש להם מאבטחים בארצות הברית.

עמית חדד · נגדית ואתה גם חוזר על זה ב-4 בדצמבר בגיליון 3 אתה אומר"אני למעשה ידעתי מנתניהו לפני הנסיעה של דיסקין על העניין וגם ידעתי זאת מפי דיסקין עצמו". אתה אומר שדיסקין דיבר איתך.

עוזי ארד · נגדית כן. דיברתי עם דיסקין פעם אחת

עמית חדד · נגדית "שכך הוא מתעתד לעשות, להדגיש כי דיסקין הבהיר שהוא מתכוון להעלות את הבעיה של כל גורמי הביטחון שנתקלו בקשיים עם ויזה ואני בתוכם". אז מה שאתה אומר פה זה נכון? לא נכון?

עוזי ארד · נגדית המילה 'כל', אני לא בטוח, אפשר להגיד שעוד כאלה. אולי יש עוד

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אתה דיברת עם דיסקין לפני, השיחה הזאת הייתה לפני שדיסקין טס לחו"ל והוא אמר לך שהוא הולך לטפל בעוד גורמי בטחון שנתקלו בבעיה של ויזה? כן? לא?

עוזי ארד · נגדית אני מנסה להיזכר ולדייק

עמית חדד · נגדית אני מקריא לך דברים שלך בהודעת משטרה

עוזי ארד · נגדית בסדר, אז תראה, בגילי אני קצת יותר איטי. תן לי קצת לחשוב

עמית חדד · נגדית אתה חד ב"ה מאוד

עוזי ארד · נגדית אוקיי. אומר לך ככה, א. על כך שיש בעיות לעובדי מדינה אחרים עם ויזות, כולל בשירותי, ידעתי מעבודתי האחרת. אני לא צריך את זה. אבל בהקשר הספציפי הזה,

עמית חדד · נגדית משהו ספציפי. תנסה לענות בכן או לא

עודד שחם · נגדית תן לו לענות. בהקשר הספציפי הזה.

עוזי ארד · נגדית תראה, אני עונה לך את זה בצורה יותר חדה וקונקרטית

עודד שחם · נגדית מר ארד, בהקשר הספציפי הזה.

עוזי ארד · נגדית בהקשר הספציפי נאמר לי שנדמה לי נתניהו אמר שנסיעת העבודה הזאת במסגרתה דיסקין התכוון או עתיד או עושה גם בנושאים דומים. וביבי ביקש ממנו לפיכך שיטפל גם בעניין שנוגע לי.

עמית חדד · נגדית אתה אומר"ידעתי את זה מדיסקין עצמו."

עוזי ארד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לכן הקושי שלי שאתה אומר 'נתניהו'. אז ידעת את זה גם מדיסקין

עוזי ארד · נגדית מדיסקין עצמו שמעתי על הנסיעה שלו,

עמית חדד · נגדית ועל מה,

טפת מויאל · נגדית תן לו לענות. זה היה נשמע שהוא לא סיים את התשובה.

עוזי ארד · נגדית אני זוכר שדיברתי איתו בחטף באיזה שהוא מקום והוא התייחס לנסיעה שלו

עמית חדד · נגדית ולעובדה שהוא הולך לדבר על כל גורמי הביטחון,

עוזי ארד · נגדית או שהוא עתיד לדבר או שהוא כבר דיבר, או שהוא ב -, אני לא זוכר במדויק. במיוחד אני רוצה לומר שב - 2017 כשקוראים לי, אני לא נמצא ליד יומנים בכדי לבדוק בדיוק מה נאמר.

עמית חדד · נגדית בסדר. בלי יומנים

עוזי ארד · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית עכשיו אני אומר לך שאתה טועה בהקשר הזה כי דיסקין גם העיד פה בבית המשפט ולכן, אני לא אקריא לך את הדברים שלו במשטרה, אבל הוא העיד פה, הוא העיד אחרת לחלוטין.

עוזי ארד · נגדית אם הוא בדק את זה אני ממליץ לסמוך על מה שהוא אומר

עמית חדד · נגדית בסדר. אז נישאר עם מה שדיסקין אמר ונתקדם

עוזי ארד · נגדית כאילו שזה משנה

עמית חדד · נגדית לא, האמת שכל העדויות היום לא כל כך משנות, אבל,

עוזי ארד · נגדית לא, הן משנות בהרבה דברים. זה לא

עמית חדד · נגדית יכול להיות. בוא נתקדם

עודד שחם · נגדית זה לא ויכוח עכשיו, מר ארד. אפשר להתקדם.

טפת מויאל · נגדית זו פשוט לא הייתה שאלה לעד.

עודד שחם · נגדית הערה מיותרת.

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. אתה ידעת שלראש השב"כ מר דיסקין היו במקרה קשרים מאוד טובים, חמים, עם בוב מולר שהיה ראש ה - FBI באותה תקופה?

עוזי ארד · נגדית לא. ידעתי שיש קשר, לא ידעתי שהם חמים

עמית חדד · נגדית חמים, קרובים, קשרים מאוד טובים

עוזי ארד · נגדית טוב מאוד

עמית חדד · נגדית כן. אתה ידעת שזו הסיבה שמר נתניהו פנה בגללה לדיסקין, כי דיסקין סיפר לו שיש לו ממש יחסים חמים וטובים עם מולר?

עוזי ארד · נגדית סביר מאוד. סביר. וטוב שכך

עמית חדד · נגדית כן

עוזי ארד · נגדית דגן דיבר עם טננט

עמית חדד · נגדית אתה ידעת שהשיחה של דיסקין עם ראש ה - FBI בכלל לא נגעה לעניין רוחבי כללי של עובדי מערכת הביטחון אלא אך ורק לך, מר עוזי ארד, בשולי פגישה שנקבעה בנושאים אחרים לחלוטין??

עוזי ארד · נגדית לא. הוא נסע רק בשביל זה?

עמית חדד · נגדית לא. הוא היה בנושאים אחרים שלא קשורים ל... הביטחון

עוזי ארד · נגדית יכול להיות. בהחלט יכול להיות

עמית חדד · נגדית יכול להיות. בסדר

עוזי ארד · נגדית טבעי שיהיה

עמית חדד · נגדית כן, אז מה שאמרת במשטרה שזו פגישה שמראש היה תכנון לנסוע ולדבר,

עוזי ארד · נגדית ככה נאמר לי וזה נראה סביר. אם זה לא ככה,

עמית חדד · נגדית זה גם לא נאמר,

עוזי ארד · נגדית זה שגרת עבודה. אני לא מבין מה זה משנה

עמית חדד · נגדית בסדר. זה באמת לא משנה. אתה ידעת שהפניה למר דיסקין הייתה לאחר שמר נתניהו פנה לגורמים אחרים וניסה לסייע לך בנושא הזה?

עוזי ארד · נגדית באיזה משרד? לא ידעתי על אף פניה. תגיד לי איפה

עמית חדד · נגדית מספר דיסקין, שהוא היה פה, שנתניהו,

עוזי ארד · נגדית כן, אבל מה הוא מספר?

עמית חדד · נגדית תקשיב עד הסוף

עוזי ארד · נגדית אני שואל

עמית חדד · נגדית מספר דיסקין, הוא היה פה לפניך. שמר נתניהו אמר לו שהיו פניות בערוצים אחרים, בדרכים אחרות, וזה לא הצליח. אתה מכיר את הדברים?

עוזי ארד · נגדית רק רגע, הסברתי

טפת מויאל · נגדית שניה, איך העד יכול להגיד, לאשר מה שדיסקין, מה נתניהו אמר לדיסקין?

עמית חדד · נגדית שאלתי אותו אם הוא מכיר

משה בר-עם · נגדית אם הוא מכיר. מידיעתו. מה הוא מכיר.

עוזי ארד · נגדית לא היו פנ.., אני אסביר שוב

עמית חדד · נגדית אני שואל אם אתה מכיר או לא. מכיר/לא מכיר

עוזי ארד · נגדית רק התחלתי להשיב, אתה כבר חוזר? אגב, אתה משנה את השאלה. אז איזה מהשאלות האלה היא התקפה?

עמית חדד · נגדית האמת שלא שיניתי שום שאלה, זו תמיד אותה שאלה. אני אומר לך,

עוזי ארד · נגדית אז תן אותה בצורה אחת בכדי שתהיה מדויק ואני אשיב עליה

עמית חדד · נגדית תודה פרופסור ארד

עוזי ארד · נגדית עוזי

עמית חדד · נגדית עוזי. אני אומר לך שדיסקין שהעיד פה לפניך סיפר שכשמר נתניהו מדבר איתו, הוא אומר לו שכבר הוא עשה ניסיונות, היו פניות בערוצים אחרים כדי לנסות ולפתור את העניין שלך, פניות שלא הצליחו. האם אתה מודע לדברים, כן או לא?

עוזי ארד · נגדית אני יכול להשיב?

עמית חדד · נגדית נדמה שסימן השאלה מעיד שאתה יכול להשיב

עוזי ארד · נגדית אוקיי. זה עמדתי עוד קודם להשיב על השאלה. אמרתי רק, אחרי שחזרתי ב - לא זוכר מתי,, והוויזה בוטלה, עשיתי כמו כל אזרח ישראלי אחר שיש לו בקשה, הייתי אזרח, הדבר הזה דווח כמו שאמרתי,

עמית חדד · נגדית שמעת מה שאלתי?

עוזי ארד · נגדית רק רגע. לא היו פניות. היה למשרד החוץ שיתנו לי את הסיוע הקונסולרי, היה לשר החוץ והיה לשגריר. אלה לא פניות. אלה ודאי לא השתדלויות.

עמית חדד · נגדית שמעת מה שאלתי?

עוזי ארד · נגדית אתה שאלת פניות

עמית חדד · נגדית שאלתי אם אתה מודע לזה

עוזי ארד · נגדית בוודאי. אני עשיתי את זה

עמית חדד · נגדית אתה רוצה להקשיב? מר ארד, אני מכבד אותך, תכבד אותי. תקשיב לי לפחות. שהיו פניות של ראש הממשלה לגורמים נוספים, כל מיני,

עוזי ארד · נגדית אה, שלו?

עמית חדד · נגדית כן. אתה מודע לזה כן או לא? ב - 2009 אתה יכול להגיד 'עמית אני לא יודע' 'עמית אני כן יודע.'

עוזי ארד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא יודע. בסדר. זה הכל

עוזי ארד · נגדית הוא לא אמר לי אף פעם

עמית חדד · נגדית מאה אחוז

עוזי ארד · נגדית אם הוא פנה איך זה שהוא נכשל?

עודד שחם · נגדית לא צריך להתייחס. אפשר להתקדם.

משה בר-עם · נגדית בוא נתקדם.

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אולי אני אתן לך תשובה על השאלה הזאת

עודד שחם · נגדית לא צריך להתייחס, אפשר להתקדם.

עמית חדד · נגדית אז אני אשאל אותך שאלה כזאת, הבעיה שלך הייתה מול ה - FBI, נכון? נכון? זו הייתה הבעיה שלך?

עוזי ארד · נגדית לא, זו הבעיה שלי ושל מדינת ישראל

עמית חדד · נגדית אני גם מסכים איתך. אבל הבעיה הייתה מול ה - FBI

עוזי ארד · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן מי שיכול לפתור את הבעיה הזאת, שהיא בעיה שקשורה ל - FBI, לא ל - security land home, לא לגופים אחרים. מי שיכול לפתור את זה זה ראש ה - FBI נכון? למיטב ידיעתך.,

עוזי ארד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אז מי יכול לפתור את זה?

עוזי ארד · נגדית מי שיכול לפתור את זה זה דווקא, כלומר יש פה פרדוקס. דווקא מאיר דגן שהוא ראש המוסד ושהוא יכול לפנות לראש המוסד המקביל לו, שהיחסים הטובים הם כמו עם מר מילר, ולהגיד לו ג'ורג ''', כמו שהוא עשה, 'תאמין לי, בהן צדק, עוזי לא נמנה על שורותינו כשהוא פעל, אני אומר לך את זה בתור המפקד שלו'. אתה יודע מה ענה לו טננט? טננט אמר 'אני לא מאמין לך.'

עמית חדד · נגדית ג'ורג' פרש ב - 2005 מה ג'ורג' רלוונטי? מה הוא רלוונטי בכלל? הוא פרש ארבע שנים לפני כן

עוזי ארד · נגדית מאיר סיפר לי בזמנו,

עמית חדד · נגדית לא יכול להיות. אבל הוא פרש ב -, 2004 ב - 2005

עוזי ארד · נגדית טוב אז יש, אז רק רגע, אז שוב, אז אני לא יודע, אז דמיינתי דברים שאמר מאיר

עמית חדד · נגדית טוב

עוזי ארד · נגדית אגב, אבל הכל,

עמית חדד · נגדית אני לא הולך להיכנס לדמיונות האלה. זה לא מעניין אותי

עוזי ארד · נגדית אני מציע אבל לעשות את הדברים היותר מוסמכים. תפנו למוסד, כל הבירורים שנעשו, כל בירור שעשה ראש השב"כ עבור הנושא הזה ודאי תועד בשב"כ, כל פניה שנעשתה על ידי המוסד ודאי תועדה על ידי המוסד, מה התשובות שנתנו בני שיחם שם ודאי תועד, ותקבלו את התשובות המדויקות. מה אומרים אנשים שמצטטים זה דבר אחר.

עמית חדד · נגדית מר ארד, התפקיד לאסוף את החומר הוא של משטרת ישראל, לא שלי. והם לא עשו את זה. בסדר? אין לך מה לבוא אלי בצעקות בנושא הזה, זה לא קשור אלי. אני בסך הכל מקבל את החומר שהמשטרה אספה. וכמו שאמר להם יובל דיסקין 'תפנו, יכול להיות שיש תרשומת', הם לא ביקשו אותה, גם אם אתה הפנית אותם לכל מיני מקומות, הם לא הלכו ואספו. זה הכל.

עוזי ארד · נגדית אבל מאחר ואתה שואל פה שאלות, אני מפנה אותך

עמית חדד · נגדית מר ארד, שמעתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה הבאה לעד? שאלה.

עמית חדד · נגדית שמעתי, אני רק אומר לך, אתה יודע, כדי שהדברים יהיו בטונים נעימים וטובים

עוזי ארד · נגדית ובלבד שלא תיצור רושם שאני לא אומר דברים שהם לא נכונים, כבר עשית את הרושם הזה. לקחת חירויות בין השורות.

עמית חדד · נגדית עוד משהו מר ארד שאתה רוצה לפני שאני ממשיך?

עוזי ארד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. אם אני אומר לך שראש הממשלה דיבר עם הילארי קלינטון,

עוזי ארד · נגדית עם מי?

עמית חדד · נגדית עם הילארי קלינטון. דיבר עם גורמים אחרים בעניין שלך, חלקם אתה מכיר, את חלקם אתה לא מכיר. זה דבר שאתה יכול לשלול אותו או שאתה פשוט לא יודע?

עוזי ארד · נגדית אני לא יודע שהוא עשה את זה

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. האם אתה עדכנת את דיסקין לפני שהוא נוסע, לפני שהוא דיבר עם בוב מולר, האם תוחקרת על ידו מה בדיוק הייתה הפעילות שלך בארצות הברית?

עוזי ארד · נגדית לא. משום שדווח לו האירוע שהיה ב - 2005 בצורה מסודרת, מאז לא הייתה שום התפתחות

עמית חדד · נגדית איך אתה יודע? הוא אמר שלא דווח לו בצורה מסודרת. איך אתה יודע שזה דווח לו? הוא אמר שלא היה לו מושג על מה מדובר, רק בקווים כלליים, שמועות.

עוזי ארד · נגדית טוב

טפת מויאל · נגדית לא,

עמית חדד · נגדית זה מה שהוא אמר. 'שמועות.'

עוזי ארד · נגדית טוב, אז אתן לך את העובדות. פגשתי את ראש אגף,

עמית חדד · נגדית אמרת שאני יכול לסמוך על מר דיסקין

עוזי ארד · נגדית בנושא מסוים. זה לא אומר שאוטומטית אם הוא זוכר או לא זוכר, זה הופך תורה מסיני

עמית חדד · נגדית יכול להיות

עוזי ארד · נגדית אז אומר לך ככה, אחרי האירוע בארצות הברית, כמו כל אזרח, הלכתי למוסד, דיווחתי מראש המוסד, הוא ביקש מראש אגף תבל שאני אתן דיווח של שעה, שיטתי לגמרי. ואז אמרתי לאותו ראש אגף, חיים תומר שמו, שמו יצא בפומבי, אמרתי 'אין לי כוח ללכת לשב"כ לדווח שוב, אני מבקש שעותק של כל מה שנמסר פה יישלח לשב"כ וכך הוא אמור היה לעשות.'

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע אם זה נעשה או לא. אתה עושה ככה עם היד, רק שיהיה ברור,

עוזי ארד · נגדית אני לא יודע בוודאות

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע. בסדר

עוזי ארד · נגדית גם אני לא יודע שאם זה הגיע לשב"כ הוא קרא אותו. אני לא יודע האם הוא הבין אותו כשהוא קרא אותו. הרבה דברים אני לא יודע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חדד, השאלה הבאה.

עמית חדד · נגדית הרבה דברים. נכון. גם אני לא יודע. בוא נמשיך

עוזי ארד · נגדית אבל זה אמור היה להישלח לשב"כ, והגיוני שזה יהיה בשב"כ

עמית חדד · נגדית הגיוני. בסדר. לא בדקו

עוזי ארד · נגדית טוב

עמית חדד · נגדית בסדר. אני מנסה לדלג כבודכם. תראה, אני אנסה לעשות את זה בעדינות מר ארד, בסדר? אין לי שום כוונה לבייש אותך או חלילה להציג אותך כמי שלא דובר אמת או כן דובר אמת,

עוזי ארד · נגדית מספיק שאתה אומר את זה

עמית חדד · נגדית אתה אמרת את זה. אני חוזר אחריך

עוזי ארד · נגדית אתה אמרת קודם שאני אומר דברים לא מדויקים ושאתה יודע שהם לא מדויקים. מי שאומר דבר כזה כאילו אמר שהם לא אמת.

עמית חדד · נגדית אבל אישרת לי שאמרת דברים לא מדויקים. הצגתי לך את הדברים שלך במשטרה, אמרת,

עוזי ארד · נגדית לא, לא אישרתי את זה

עודד שחם · נגדית מר חדד, אין צורך,

עוזי ארד · נגדית אישרתי דברים ספציפיים ששאלתי. לא אמרתי דבר גורף, אני מבקש לא תרגילים רטוריים

עמית חדד · נגדית בסדר, מר ארד, בוא נמשיך. מה אתה מבקש?

עוזי ארד · נגדית תרגילים רטוריים

עמית חדד · נגדית טוב. אני אנסה. תראה, ב - 2011 התפרסמו שורת כתבות שדנו בסיבת ההתפטרות שלך מתפקיד ראש המל"ל. אתה זוכר את זה?

עוזי ארד · נגדית בוודאי. כותרות ראשיות שאומרות 'ארד הודח על עבירות ביטחוניות' כותרות גדולות בעיתונים

עמית חדד · נגדית שמידע סודי הודלף ונאלצת להתפטר

עוזי ארד · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית בהחלט. אז לא צריך להראות את זה. ויש תגובה של משרד המשפטים, תגובה רשמית

עוזי ארד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית קודם כל, זה נכון שהשב"כ קבע שנכשלת בפוליגרף וקבע שהדלפת חומר?

עוזי ארד · נגדית זה מה שהם אמרו

עמית חדד · נגדית מי זה הם?

עוזי ארד · נגדית השב"כ. אומר את זה בשיחה לראש הממשלה, ראש הממשלה עונה 'הוא לא הדליף' וככה מעיד מר דיסקין בעדות שהוא נתן בפרלמנט שלו שאומר במפורש 'התקשרתי לנתניהו, אמרתי לו 'עכשיו יש מידע שקושר, עוזי הדליף' ואז נתניהו מצוטט על ידי מר דיסקין 'הוא לא הדליף' אומר נתניהו,

עמית חדד · נגדית למי? לפרלמנט אתה אומר שהוא אומר את זה?

עוזי ארד · נגדית כן. זה הוקלט,

עמית חדד · נגדית מה זה פרלמנט? חברים שלו אתה מתכוון? אתה מספר על מה דיסקין אמר לחברים שלו? מה זה פרלמנט?

עוזי ארד · נגדית תראה, אני מבקש,

עמית חדד · נגדית לא, מה הכוונה 'פרלמנט'? תסביר לי. אני חושב שזו הייתה תכנית טלוויזיה

עוזי ארד · נגדית אתה מזלזל בדברים של דיסקין?

עמית חדד · נגדית אני לא יודע מה זה פרלמנט

עוזי ארד · נגדית אז אתן לך תשובה. הוא הופיע בכפר סבא בפורום ששכחתי איך קוראים לזה, הוא אמר דברים, זה היה מוקלט והופץ לעיתונות והעיתונאי בן כספית כותב על זה ככה"גירסתו של דיסקין"והוא מביא את זה בסימני ציטוט. עכשיו, אני מתייחס לדברים של דיסקין ברצינות.

עמית חדד · נגדית לדברים של בן כספית ברצינות

עוזי ארד · נגדית לא. השאלה היא אם הוא כופר בזה? הוא לא כופר בזה

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך

עוזי ארד · נגדית הוא לא כופר בזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה.

עוזי ארד · נגדית נתניהו אמר לו במענה 'עוזי לא הדליף.'

עמית חדד · נגדית עוזי, בנחת. תירגע

עוזי ארד · נגדית אני גם לא מזלזל בדברי נתניהו

עמית חדד · נגדית תירגע, באמת, בנחת. שאלו אותך פה בנושא הזה בחקירה הראשית. אני שואל אותך. אז אתה למעשה נכשלת בבדיקת הפוליגרף. נכון?

עוזי ארד · נגדית לא בטוח. אמרו

עמית חדד · נגדית השב"כ אמר

עוזי ארד · נגדית אמרו

עמית חדד · נגדית השב"כ

עוזי ארד · נגדית לא בטוח. לא בטוח

עמית חדד · נגדית לא בטוח

עוזי ארד · נגדית תרגיל חקירתי מס' 8

עמית חדד · נגדית בשביל מה הבאתם אותו?

טפת מויאל · נגדית סליחה?

עוזי ארד · נגדית להיפך. הרבה סימנים היו תמוהים על הדברים, כולל שהחוקרים אומרים 'אנחנו עושים את מה שהמזמין ביקש.'

עמית חדד · נגדית מי זה המזמין?

עוזי ארד · נגדית ראש הממשלה

עמית חדד · נגדית אז אתה, תראה, משרד המשפטים מוציא הודעה,

עודד שחם · נגדית אנחנו נידרש בסוף לקבוע ממצאים בכל ה.... האלה?

עמית חדד · נגדית אדוני, שאלו את זה בחקירה ראשית. נכון? שאלו את זה בחקירה ראשית. ואני אגיד גם לכבודכם,

טפת מויאל · נגדית סליחה, אני רק אומר, אתה שאלת את השאלה הזאת את העד הקודם ואנחנו לא התנגדנו. לולא היית שואל את זה גם אנחנו לא היינו שואלים את זה בראשית של עוזי ארד.

נועה מילשטיין · נגדית אה, זה לא היה בראיון העד של עוזי ארד,

טפת מויאל · נגדית לא, זה כן היה בראיון. זה לא קשור ולא התכוונו לשאול. הוא אמר את זה בראיון העד אז העברנו לכם. אתה שאלת את זה את דיסקין, יכול להיות שזו הייתה טעות שלי, אנחנו לא התנגדנו, לכן נאלצנו גם לשאול.

עמית חדד · נגדית חבל, אני קשוב מאוד לבית המשפט. תאשר לי רק דבר אחד, שאתה רואה בראש הממשלה, כמו שאמרת פה מקודם כשדיברת מדם ליבך, ראית בו אחראי לחקירת השב"כ ולמה שקרה לך. נכון? כך סיפרת מקודם, על החוקרים שהמזמין גרם להם לבצע מניפולציות,

עוזי ארד · נגדית אתה מבקש ממני להעיד על ראייתי אני

עמית חדד · נגדית נכון

עוזי ארד · נגדית מה אני חש, מה אני חושב ואיך אני רואה

עמית חדד · נגדית נכון

עוזי ארד · נגדית אני ראיתי את מר נתניהו עושה דבר,

משה בר-עם · נגדית אנחנו עכשיו ניכנס פה לכתב אישום מפי העד? זה מה שאדוני מצפה? אני לא... שניכנס לזה בתיק הזה.

עמית חדד · נגדית אדוני, יש עניין של מהימנות

משה בר-עם · נגדית 'כך אני מרגיש', כך....,

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. רק שיאשר לי שכך הוא מרגיש וזהו. אני לקחתי את מה שאומר כבוד השופט שחם הוא אמר לי לא לעשות, יש לי פה דרך ארוכה, לא לעשות,

משה בר-עם · נגדית לעד....

עמית חדד · נגדית שניה אדוני, אני אסביר ותיכף נראה אולי ביחד גם עם העד. כל מה שרציתי להראות זה שהעד מלא בכעסים נגד ראש הממשלה, הוא חושב שהוא סידר לו חקירה בשב"כ,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פתחת כאן, זו חתיכת שאלה.

עמית חדד · נגדית אין בעיה, רק שיאשר שזו הייתה התחושה שלו. זה הכל

עוזי ארד · נגדית תראה, אתה כבר אומר 'מלא בכעסים', זה כבר תיאור של גישה שלי כולל על הצדדים האמוציונליים שאתה כבר יודע לאפיין? אתה פסיכולוג? ואתה עכשיו שאני אתייחס לזה. אני מוכן להתייחס לזה, אבל במטותא תן לי לתת עדות קצרה מדויקת ועובדתית,

עמית חדד · נגדית הלכת להעיד בתיק נגד ראש הממשלה בתביעה של אולמרט וניסית לתת היבטים פסיכולוגיים או כאלה ואחרים, אבל זה לא משנה.

עוזי ארד · נגדית לא, הבאתי חוות דעת של אנשי מקצוע. אתה רוצה שאני אביא אותן פה? יש לי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חדד, מה אתה רוצה כרגע מהעד?

עמית חדד · נגדית הסברתי, רק שיספר. אני ניסיתי להציע כל מיני דרכים, שסיימת בטונים צורמים, שהיית, עזוב מלא בכעסים, אולי לא אהבת את הביטוי הזה. כעסת, כועס על ראש הממשלה. זה הכל. כן/לא, תנסה.

עודד שחם · נגדית השאלה היא לא למה וכמה. השאלה האם היו כעסים.

עוזי ארד · נגדית לא

עודד שחם · נגדית לא היו כעסים.

עוזי ארד · נגדית אני אגיד לך למה

עמית חדד · נגדית לא היו כעסים

עודד שחם · נגדית לא, אני לא... אמרתי שהשאלה היא כן או לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בלי שאלה למה.

עוזי ארד · נגדית אז אם ככה, תראו, אני לא מבין למה כל כך חבל, אתם לא רוצים לשמוע עוד 10 מילים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה אם סיימת בטונים צורמים בכעס על ראש הממשלה. כן – כן, לא – לא בלי להיכנס לפירושים והסברים.,

משה בר-עם · נגדית אני אומר לאדוני, הנושא הזה הוא לא מעיקרי הדיון כאן ואנחנו באמת מבינים את אדוני ולא רוצים להיכנס לנושאים שהם לא חלק, בוודאי לא מרכזי ולא מהותי מההליך שמתנהל פה. זו הסיבה העיקרית. לא שאנחנו לא מכבדים את אדוני, מבינים שלאדוני יש מה לומר, מן הסתם הוא אומר את הדברים אולי במקומות אחרים, לאנשים אחרים,

עוזי ארד · נגדית אז אם ככה זה מיותר, הוא שאל שאלה ואתם מבינים את השאלה. ואני רק צריך לעשות כן ולא

עמית חדד · נגדית נכון

עוזי ארד · נגדית זה מה שאני צריך לעשות?

עמית חדד · נגדית כן. בדיוק

עוזי ארד · נגדית כאשר מדובר על גישתי שלי עדות על מה אני חושב?

עמית חדד · נגדית אז למה אתה שואל? שאלת, אמרתי לך כן

עוזי ארד · נגדית אז אני רוצה להגיד מה חשתי ואני אגיד מה חשתי. ריחמתי עליו. שזה לא פעם ראשונה ושניה ושלישית שהוא משסה את השב"כ לחפש מדליפים ובסוף ההדלפה תחזור אליו. וזה מה שאני אומר פה. גם האירוע הזה מגיע לפתחו. ותרשום את זה וזה אפשר לבדוק ותלכו לכל מקום, ראש הממשלה הוא זה שהנחה, הורה, עשה ובקולו,

עמית חדד · נגדית תמשיך

עוזי ארד · נגדית באמצעות אנשיו,

עמית חדד · נגדית נו?

עוזי ארד · נגדית גרם לסיפור הזה. לכן אמרה הפרקליטות 'לא אתה הדלפת' 'לא אתה חשבת,'

עמית חדד · נגדית הם אמרו

עוזי ארד · נגדית כי הם יודעים מי כן. עכשיו, זה מה שאני חשבתי. האם אתה יודע יותר טוב ממני מה אני חשבתי? אשריך.

עמית חדד · נגדית טוב

עודד שחם · נגדית מר חדד, לכאורה קיבלנו תשובה, אפשר להתקדם.

עמית חדד · נגדית רק אני בכל זאת, ביחס למהימנות של העד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תחזור לזה.

עמית חדד · נגדית אני רק, אני רוצה בכל זאת להציג. הוא אמר שמשרד המשפטים קבע אחרת,

עודד שחם · נגדית אבל אנחנו לא נתכנס,

עמית חדד · נגדית לא, כי משרד המשפטים בהודעות פומביות קבע שאתה כן הדלפת

עודד שחם · נגדית מר חדד, נדמה לי שסיכמנו שיש גבול לדברים.

עמית חדד · נגדית אדוני קיבלתי. קיבלתי, למרות שבהחלט הייתי רוצה לבדוק את הדברים שלו במבחן

עוזי ארד · נגדית אדרבה, תעמיק יותר ויותר ותגלינה עיניך

עמית חדד · נגדית כן. זה מה שיקרה לי, כן?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד משהו לעד?

עמית חדד · נגדית אנחנו מדלגים כבודכם. תגיד לי, אתה היית בקשר עם בן כספית לאורך השנים?

עוזי ארד · נגדית כמעט ולא. אתה יודע למה?

עמית חדד · נגדית עזוב את ה-,

עוזי ארד · נגדית כי הוא היה סמרטוט אדום לראש הממשלה ואני הקפדתי על רגישותו של ראש הממשלה

עמית חדד · נגדית בסדר. כמעט ולא. בוא נמשיך. אני עובר נושא, אני באמת לא רוצה,

עוזי ארד · נגדית כשהלכתי פעם אחת לבן כספית,

עמית חדד · נגדית אני מנסה להרגיע,

עוזי ארד · נגדית זה היה עבור ראש הממשלה, בפגישה שקבע אותה נתן אשל בכדי לתת לו דבר שתורם לתדמיתו של ראש הממשלה, כי זה עניין אותו. זו הפעם היחידה שהייתי עם בן כספית.

עמית חדד · נגדית אתה זורק פה דברים שאתה יודע שהם לא נכונים,

עוזי ארד · נגדית תבדוק. מאיפה אתה יודע שזה לא נכון?

עמית חדד · נגדית אז בוא נפתח את הדברים, חבל,

עוזי ארד · נגדית מאיפה אתה יודע שזה לא נכון?

עמית חדד · נגדית בוא נבדוק,

עוזי ארד · נגדית כל דבר שלא משרת את עניינך הוא לא נכון?

עמית חדד · נגדית בוא נבדוק מה היה

עוזי ארד · נגדית תבדוק

עמית חדד · נגדית רגע, בן כספית,

עודד שחם · נגדית אני חושב שהדברים לא נחוצים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באמת, מה נעשה אעם זה?

עמית חדד · נגדית אחר כך אדוני, זה נשאר. יש פה אנשים שמהדהדים כל מיני דברים. כבודכם מבקש ממני לנהוג באיפוק וריסון, אני גם מבין וגם מקבל,

משה בר-עם · נגדית אדוני שמע את הערות...

עמית חדד · נגדית והעד בא ופתאום זורק דברים שהם,

עוזי ארד · נגדית אתה מטיל ספק במהימנות?

עמית חדד · נגדית אני מטיל? השב"כ מטיל ספק במהימנות

עוזי ארד · נגדית אתה מעז להטיל ספק במהימנות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, נסתפק בזה שתגיד שאתם חולקים על הדברים ונוכח הערות בית המשפט אתם עוברים לשאלה הבאה.

עמית חדד · נגדית מקבל. אני עובר. ואני מבקש מר ארד, אני מרגיש לא בנוח שאתה כל כך כועס. אם אפשר, יותר בנחת. אין לי שום כוונה להכניס אותך.

עוזי ארד · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית בסדר? בוא ננסה. אתה טענת, אני עכשיו עובר לפניות היזומות שלך למשטרה, לא לתוכן, יש נושא מסוים שמעניין אותי. אתה טענת שלאחר שראית את התחקיר של רביב דרוקר בנובמבר 2016 בקשר לפרשת הצוללות, פנית באמצעות חבר מהשב"כ למסור גרסה במשטרה. כך נכתב מפיך בראיון העד שקיבלנו מהפרקליטות. זה נכון?

עוזי ארד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי

עוזי ארד · נגדית חבר לשעבר מהשב"כ. לא באותו רגע

עמית חדד · נגדית הוא חבר שהוא היה לשעבר מהשב"כ או שהוא חבר לשעבר?

עוזי ארד · נגדית זה היה איש שהיה בעבר בשב"כ ואחר כך היה לבכיר במשטרה. מאחר ולא הכרתי אף אחד במשטרה,

עמית חדד · נגדית מי זה?

עוזי ארד · נגדית רפי פלד אני חושב

עמית חדד · נגדית רפי פלד?

עוזי ארד · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שזו הפניה הראשונה,

עוזי ארד · נגדית אני חושב שזה הוא

עמית חדד · נגדית מה זאת אומרת אתה חושב? אתה לא זוכר למי פנית כשפנית למשטרה?

עוזי ארד · נגדית אני חושב, אני מנסה לדייק. אדוני יודע דברים בוודאות. אני חי בעולם של הרבה אי ודאויות

עמית חדד · נגדית זה מה שאתה אומר, אתה מדבר על מישהו אחר

עוזי ארד · נגדית אני חושב שזה היה רפי פלד. אם לא, מישהו אחר. מה זה משנה? הוא זה שאמר למשטרה שיזמנו אותי, ואכן זימנו אותי.

עמית חדד · נגדית תיכף נדבר על זה. בסדר. זו הייתה פניה ראשונה שלך למשטרה או שהיו פניות קודמות?

עוזי ארד · נגדית הייתה פניה קודמת

עמית חדד · נגדית למי?

עוזי ארד · נגדית לסגלוביץ.'

עמית חדד · נגדית מתי?

עוזי ארד · נגדית כמה שנים קודם לכן

עמית חדד · נגדית מתי? בוא תספר לי

עוזי ארד · נגדית 2012, 2013

עמית חדד · נגדית 2012, 2013?

עוזי ארד · נגדית כן. שנים ספורות אחרי שעזבתי את שירות המדינה

עמית חדד · נגדית ולמה פנית לסגלוביץ?'

עוזי ארד · נגדית לא פניתי. בסוף לא פניתי

עמית חדד · נגדית אתה אמרת שהייתה פניה לסגלוביץ.'

עוזי ארד · נגדית לא, התקשרתי, וכאשר הוא אמר לי שאני מבקש שאני אבוא ללוד, העדפתי לא ללכת

עמית חדד · נגדית בסדר

עוזי ארד · נגדית אבל תשאל למה? שאלת למה?

עמית חדד · נגדית לא לא. זהו. בוא נתקדם. חבל. לא נפתח פה, עכשיו אין - סוף דברים שנצטרך לחקור אותך עליהם תראה, במשטרה, באמת ב-6 בדצמבר, כשאתה מגיע עם שלל אירועים, אתה באמת מספר, אני מקריא: "לפי ההבחנה שסגלוביץ' נוהג לעשות", "אתה יודע שסגלוביץ' כבר לא במשטרה"אומר לך החוקר עידן אדירם, אתה אומר"אני יודע, אבל איתו דיברתי. לא יצא לי לראות שוטרים במשטרה לאחרונה". אז השיחות שלך עם סגלוביץ' נמשכו גם אחרי, נכון?

עוזי ארד · נגדית לא היו שיחות עם סגלוביץ היו שתי שיחות לקבוע פגישה, והחלטתי לא ללכת.'

עמית חדד · נגדית אז מה זה"ההבחנה שסגלוביץ' עושה", איך אתה יודע איך סגלוביץ' עושה הבחנות? אני מציע לך שכן דיברת עם סגלוביץ'. יכול להיות?

עוזי ארד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז איך אתה יודע על ההבחנות שסגלוביץ' נוהג לעשות?

עוזי ארד · נגדית רק רגע, כי סגלוביץ' הוא דמות ידועה, הוא עזב את שירות המדינה, הוא הלך לחיים פוליטיים,

עמית חדד · נגדית נכון

עוזי ארד · נגדית דיברתי איתו אחר כך?

עמית חדד · נגדית כן

עוזי ארד · נגדית כשהוא היה ביש עתיד,

עמית חדד · נגדית כן

עוזי ארד · נגדית על תכניות למיגור השחיתות

עמית חדד · נגדית אוקיי

עוזי ארד · נגדית למיגור שחיתות שלטונית. הוא כתב תכנית ואני כתבתי תכנית כי שחיתות הדאיגה אותי, בניגוד לאחרים שמקלים בה ראש.

עמית חדד · נגדית כן, אז אתה וסגלוביץ' יושבים ומדברים על נתניהו, בסדר

עוזי ארד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר

עוזי ארד · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא לא, ודאי שלא

עוזי ארד · נגדית לא, תשמע, תראה, אתה,

עמית חדד · נגדית הכל בסדר

עוזי ארד · נגדית תסלח לי, עם כל הכבוד למר נתניהו, התכנית שישב סגלוביץ' מטעם יאיר לפיד, יש לי אותה על נייר. זה שני עמודים של צעדים שונים שצריך לעשות בכדי להילחם בשחיתות בישראל. אני עובד על אותם דברים, השם 'נתניהו' לא מופיע שם כי לצערנו הרב נתניהו לא היחיד שחשוד בשחיתות, בישראל יש בעיה רצינית, שחיתות שלטונית, וצריך להילחם בה, ואני נלחמתי בה כשהייתי בתפקיד וכאשר הדבר הזה הגיע לתחום של הביטחון, חשבתי שצריך להילחם בה, כי כמו שאני אומר פה,

עמית חדד · נגדית כבודכם, זה בלתי אפשרי. גם.. וגם,

עוזי ארד · נגדית לא, כי אתה מצד אחד אומר שאתה יודע על מה דיברתי איתו

עמית חדד · נגדית טוב, אפשר להמשיך, מר ארד?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן אפשר. תמשיך.

עוזי ארד · נגדית אתה מבין ששגית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הבאה.

עמית חדד · נגדית אני מבין שאתה שוגה

עוזי ארד · נגדית לא,

עמית חדד · נגדית תגיד לי, מי התקשר לזמן אותך למשטרה?

עוזי ארד · נגדית גבירתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הבאה.

עמית חדד · נגדית מי התקשר אליך לזמן אותך למשטרה?

עוזי ארד · נגדית אני מאוד מפוזר בדברים האלה. אני לא זוכר. אני, רשום לי עד היום, אם תגיד לי עכשיו שאני צריך להתקשר למשטרה, אני לא אזכור איפה המספר וסביר שאני אבקש אותו.

עמית חדד · נגדית אני מניח ש - 100 אתה מכיר

עוזי ארד · נגדית אבל, סליחה, יש לי שם עם מספר, אני ראיתי את זה, אחד בשם אריאלי. תהרוג אותי אם אני זוכר מי הוא, וגם החוקרים שראיתי בפגישה הראשונה בדצמבר באו ויצאו, יצאו ובאו, זה היה תחנת רכבת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, הלאה.

עוזי ארד · נגדית ואחר כך היה גם יומיים אחר כך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ארד,...

עוזי ארד · נגדית ואני לא זוכר אף שם

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר. אני רוצה להקריא לך קטע מתוך החקירה שלך מה-6 בדצמבר 2016 אתה אומר ככה "וזה אני חייב, חייב, פה אני קצת מעגל פינה כי זה לא לגמרי מדויק. אני רוצה שזה יוצג, אם אי פעם זה יוצג, שאתם זימנתם אותי". אומר לך מומי משולם"אנחנו אכן זימנו אותך". אתה אומר "זהו, זה מה שאני רוצה בפועל. זה קצת, אני, אני הכנסתי"אז אומר לך מומי משולם"אנחנו אכן זימנו אותך" "אתם זימנתם אותי". ומומי אומר לך"חד משמעית. התבקשנו לזמן אותך". ואתה אומר"עכשיו אני זומנתי ומילאתי את חובתי" "כן. אוקיי. "אנחנו זימנו אותך ובאת."

עוזי ארד · נגדית זה נכון

עמית חדד · נגדית זה כמובן לא נכון

עוזי ארד · נגדית לא, אני ביקשתי,

עמית חדד · נגדית כל השיח הזה זה שיח שאתה ומומי מתאמים גירסאות

עוזי ארד · נגדית אני ביקשתי מאיש השב"כ לשעבר שידבר עם המשטרה שיזמנו אותי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חדד.....

עוזי ארד · נגדית ואז הוא התקשר. ואז זומנתי והוא קבע לי איפה ומתי

עמית חדד · נגדית תראה מר ארד, אתה אומר לשוטר מומי משולם ששיתף פעולה עם השקר הלבן או לא לבן הזה,

עוזי ארד · נגדית אה, אז גם הוא שקרן

עמית חדד · נגדית אתה אמרת

עוזי ארד · נגדית אתה אמרת שזה שקר לבן. והוא משתף איתו פעולה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה, מה השאלה.

עמית חדד · נגדית אתה אומר"אני רוצה שזה יוצג, אם אי פעם יוצג, שאתם זימנתם אותי". אם הם זימנו אותך באמת, למה צריך שזה יוצג בדרך כזו?

עוזי ארד · נגדית אני התכוונתי שלא נקראתי לחקירה כעד וכנחקר, אלא באתי לתת עדות. זו הייתה כוונתי

עמית חדד · נגדית בסדר, אתה מניח שכולנו עם IQ80 אני מניח. בוא נתקדם. חבל על הזמן

עוזי ארד · נגדית לא, אני היחיד שבתחום המשפטי IQ80 אני מודה

עמית חדד · נגדית בסדר. אז כשאתה אומר לו"אני רוצה שתציגו את זה כאילו זימנתם אותי"ולפני כן אנחנו רואים שאתה זה שפנית ואתה ביקשת להגיע, אתה אומר שאין קשר בין הדברים?

עוזי ארד · נגדית אז אני מסביר, הכוונה היא שאני אומר לא שזומן כחשוד, לא כזומן שדורשים לחקור אותו, אלא שבא על מנת לתת עדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה.

עמית חדד · נגדית ולמרות שזה לא מופיע פה ברמז, המילה 'עדות', לא 'חשוד,'

עוזי ארד · נגדית נו באמת, אני לא מתמצא במינוחים האלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, הלאה.

עמית חדד · נגדית אני אדלג, חבל, אני יכול להראות לך שכל מה שאמרת על 'חשוד' 'עדות' וכולי זה כמובן לא נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תדלג.....

עוזי ארד · נגדית אה, עכשיו אתה אומר שזה כבר מראש לא נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד,

עמית חדד · נגדית לא מראש. אני קורא את החומר

עוזי ארד · נגדית זה מה שאתה חושב שהוא לא נכון. אני מבין שאל תקבע את זה כעובדה מוגמרת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אתה מזמין תשובות כל הזמן, גם כשאתה לא שואל שאלות.

עמית חדד · נגדית בסדר גמור. מקבל

עוזי ארד · נגדית עכשיו יהיה קטע שהוא קצת לא נעים, אבל הוא חשוב. אני רוצה להסביר לך מה זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מוצג? אתם מגישים מוצג כרגע?

עמית חדד · נגדית מגישים את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חדש?

עמית חדד · נגדית נגיש. זה קטע, לא יומן, מהמסמכים שהוא אמר שהוא יומן, אנחנו נרצה להראות שזה לא יומן, מוגש ומסומן נ/3775.

עמית חדד · נגדית בסדר? אלה דברים שכותב ניר חפץ,

עוזי ארד · נגדית אה, כן

עמית חדד · נגדית אתה מכיר את זה?

עוזי ארד · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית איך אתה מכיר את זה?

עוזי ארד · נגדית כי הוא פרסם את זה באמצעות דרוקר

עמית חדד · נגדית אה, בסדר. מי זה הוא?

עוזי ארד · נגדית ניר חפץ

עמית חדד · נגדית ניר חפץ. אוקיי. אז תראה, אני התלבטתי ואני עדיין מתלבט אם לעבור איתך שורה - שורה מתוך מה שכתב פה חפץ, אבל אני אנסה לעשות את זה באופן כללי כי אני לא רוצה חלילה להביך אף אחד. תאשר לי שהדברים שכתובים פה לא תואמים, ננסה לעשות כך, תקרא את זה, ואני אשאל שאלה כללית, ואם זה לא יעבוד אנחנו נעבור שורה - שורה לראות אם מה שכתוב פה זה אמת, שקר, נכון, לא נכון וכולי.

אלון גילדין · נגדית כבודכם,

עמית חדד · נגדית מה, מה ההתנגדות? על מסמך שנטען שהוא יומן. אין שום יומן

אלון גילדין · נגדית כבודכם יש לי התנגדות.

עודד שחם · נגדית שניה אחת. אנחנו מעיינים בדבר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי כותב את זה?

עמית חדד · נגדית ניר חפץ

עוזי ארד · נגדית כן אני מכיר את ה-,

אלון גילדין · נגדית שהוא לא נשאל על זה.

עמית חדד · נגדית אני מזכיר, א. הוא כן נשאל על זה

אלון גילדין · נגדית זה קטע בחקירה נגדית?

עמית חדד · נגדית כן בהחלט, מר גילדין. ולא התנגדתם, בצדק. ואני, הרי יש טענה של המדינה שזו הקפאת זיכרון יש לי אפילו ציטוט של עו"ד גילדין, שזה הקפאת זכירה. זה מפרוטוקול מיום ה - 29 בנובמבר 2022. אני רוצה לבוא ולהראות האם זו הקפאת זכירה או שאלו בליל של המצאות כמו שאני מניח שיספר לנו פרופסור ארד.

עוזי ארד · נגדית עוזי

עמית חדד · נגדית עוזי

עודד שחם · נגדית אני לא מצליח, גם בראייה הנדיבה ביותר, להבין איך הדבר הזה....

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה?

עמית חדד · נגדית אני אסביר. אדוני אם אפשר להניח את זה רגע ושניה להיות איתי. יש טענה שלהם על חלקים אחרים מהמסמך הזה. המסמך הזה שהבאנו,

עודד שחם · נגדית כן, את זה אנחנו יודעים.

עמית חדד · נגדית רק שניה, הוא חלק מקובץ שהוא גדול בהרבה

עודד שחם · נגדית זכור לנו.

עמית חדד · נגדית ניר חפץ אומר על עצמו 'אני לא זוכר את הדברים, אני לא זוכר מה שכתוב בהם' וכולי. באה המדינה וטענה כלל הקפאת הזיכרון אני מקריא את מה שאומר עו"ד גילדין,.

אלון גילדין · נגדית רק...

עמית חדד · נגדית תן לי רגע. אני... אז אני רוצה להתמודד עם טענה אחת. וגם חברי לא מתנגד בהקשר הזה. אני מזכיר, אין התנגדות. ברגע שהסברתי את הנושא, חברי כבר לא מתנגד. אז הייתה טענה של הקפאת זיכרון, הקפאת זכירה, ובית המשפט העליון אמר שאפשר, זה סעיף 19, סעיף כך, סעיף אחרת.

עודד שחם · נגדית מר חדד, אני הכל מבין. מה שאני לא מבין,

עמית חדד · נגדית דרך אגב, לשאול באופן כללי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה לסתור את המסמך באמצעות העד?

עמית חדד · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מבחינת הקפאת הזיכרון שזה לא.,

עמית חדד · נגדית נכון

עודד שחם · נגדית את זה הבנתי.

עמית חדד · נגדית ואני אעשה את זה בשתי שאלות, אדוני. שתי שאלות. זה הכל

עודד שחם · נגדית זה הבנתי, וזה עדיין אבל מרחיק לכת, אם לא לומר מילים אחרות,

עמית חדד · נגדית לא, התוכן לא מעניין אותי באירועים הספציפיים. אני רק רוצה להראות שהנייר עצמו שטוענים שהוא, שכלל הקפאת הזיכרון חל עליו, הוא לא נכון, כי יש פה בליל ש -, זה אולי סיפורת, זה דברים שהם לא נכונים. זה הכל. שתי שאלות. אם אני אחרוג משתי השאלות שאדוני יעצור אותי. בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית המסמך ההוא הוגש?

עמית חדד · נגדית כן. חלקים ממנו

אלון גילדין · נגדית חלקים. החלקים האלה לא קשורים,

נועה מילשטיין · נגדית חלקים ממנו בגלל ש... הוגש.

עודד שחם · נגדית בסדר.

עמית חדד · נגדית שתי שאלות אדוני. אני אשאל באופן כללי

אלון גילדין · נגדית החלקים האלה לא קשורים, הייתה התנגדות... ולכן החלקים האלה לא הוגשו. חלקים ספציפיים הוגשו בהתאם לכל מיני עילות בדין,

עמית חדד · נגדית אני רוצה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רק רוצה לומר משהו. זה צריך להיסרק כחסוי.

עמית חדד · נגדית מצוין. לא, כבודכם, אני הייתי הרי מבקש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה לא? אני שואלת, אני רואה פשוט, מפאת כבודו, לא,

עמית חדד · נגדית סליחה גבירתי, אבל לא סתם התחלתי כמו שהתחלתי. כי ניר חפץ פרסם את זה אחר כך באמצעות דרוקר. זה הכל פורסם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה פורסם?

עמית חדד · נגדית כן. אחרת, לא להגזים, אני הייתי אפילו מבקש לסגור דלתיים. פשוט הדברים פורסמו. אני רוצה שפעם ראשונה תהיה לו הזדמנות לבוא ולהגיד 'שקר וכזב,' זה הכל.

אלון גילדין · נגדית אבל אני אחדד את הנקודה שאנחנו מתנגדים. אנחנו ביקשנו באמצעות מי שערך את המסמך, להגיש את המסמך כולו. חברי, ההגנה התנגדה להגשת המסמך. באמצעות מי שערך את המסמך, מעילות שונות. הם טענו שזו עדות שמועה ואנחנו טענו, היה דיון שלם ומעניין בפני בית המשפט, בית המשפט קיבל הגשת חלק מהמסמכים. אני מתנגד להגשת מסמך שההגנה התנגדה להגשתו באמצעות מי שכתב אותו.

עמית חדד · נגדית לא נכון. אתה לא זוכר את הפרוטוקול. אני עשיתי שיעורי בית,

אלון גילדין · נגדית לכן שאלתי...

עודד שחם · נגדית שניה, מר חדד,

עמית חדד · נגדית הצגתי את זה לניר חפץ, שאלתי אותו אם מה שכתוב בו הוא אמת,

עודד שחם · נגדית מר חדד, הרי לא מגישים את זה עכשיו כראייה לאמיתות התוכן.

עמית חדד · נגדית בוודאי שלא

עודד שחם · נגדית זה הכל. לכן אין ממש בהתנגדות.

עמית חדד · נגדית לא רק זה, זה גם הוצג,

עודד שחם · נגדית מבקשים להגיש את זה למטרה ספציפית ולצורך המטרה הזאת זה בסדר, ולכן ההתנגדות,

עמית חדד · נגדית נכון. שתי שאלות מר ארד

נועה מילשטיין · נגדית אני אפנה רק את בית המשפט שמר חפץ נשאל על זה ב - 28 לדצמבר 2021.

עודד שחם · נגדית גב' מילשטיין, הכל בסדר. מר חדד, שתי שאלות.

עמית חדד · נגדית שתי שאלות

עודד שחם · נגדית בלי פולו - אפ ובלי להיגרר,

עמית חדד · נגדית אדוני שתי שאלות. אדוני פה, גם אם יהיה פולו - אפ, אדוני יזכיר לי שאמרנו בלי פולו - אפ

עודד שחם · נגדית אני אזכיר.

עמית חדד · נגדית כן. אז מר ארד, באמת, אני חושב שזו ההזדמנות שלך, כי הדברים פורסמו ואני ראיתי שזה פורסם וזה צבט לי בלב לראות את זה. והייתי רק רוצה שתגיד באופן כללי שמה שכתוב פה הוא לא נכון וזה לא מתאר את הדברים כהווייתם ומה שאני אומר זה אפילו בעדינות. עכשיו, זו הבמה שלך. או שאתה יכול להגיד 'כן, זה מדויק, מה שכתוב פה הוא נכון'. אתה תבחר.

עוזי ארד · נגדית ניר חפץ הוא עד במשפט הזה

עמית חדד · נגדית זה לא מה ששאלתי

משה בר-עם · נגדית נכון. כן. הוא עד. נכון.

עוזי ארד · נגדית תראו, אם אני אקטע אחרי כל מילה, אפילו שם,

עמית חדד · נגדית אני יושב

משה בר-עם · נגדית מר ארד,...

עוזי ארד · נגדית אז תשב בבקשה

עמית חדד · נגדית אני יושב

עוזי ארד · נגדית תשב

עמית חדד · נגדית אני לא רוצה לבזבז את השאלות שלי

משה בר-עם · נגדית כן. ניר חפץ אכן הוא עד במשפט.

עוזי ארד · נגדית הוא אגב העיד על הצורה שהוא נחקר, כידוע לכם צורה חזקה. מה קרה והוא הפך לעד מדינה ומה זה אומר לגביו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ארד....

עמית חדד · נגדית

עוזי ארד · נגדית רק רגע. השאלה היא האם מה שהוא כותב פה זה עומד ברמת הדייקנות הנמוכה כמו הדברים האחרים שעליהם הוא נאלץ להודות כאשר הוא אמר בדברים אחרים. אז לכן מה שכתוב פה, הוא דברים שהוא כותב הוא הוזה, הוא משמיץ, הוא מגלגל, הוא מרכל, הוא אומר דברים. זו דרכו בכלל, עשה את זה בהרבה דברים. אתה שואל אם הוא האיש המוסמך לומר את הדברים האלה,

עמית חדד · נגדית לא

עוזי ארד · נגדית התשובה היא לא

עמית חדד · נגדית זה לא האמת. תאשר לי שזה לא האמת

עוזי ארד · נגדית מה לא אמת?

עמית חדד · נגדית מה שכתוב בנייר הזה הוא לא אמת

עוזי ארד · נגדית מה שהוא כותב שמה?

עמית חדד · נגדית כן

עוזי ארד · נגדית בוודאי שלא אמת

עמית חדד · נגדית זהו. סיימתי. שתי שאלות

נועה מילשטיין · נגדית רק אולי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא אולי.

עודד שחם · נגדית אנחנו סיימנו את המסמך הזה.

נועה מילשטיין · נגדית לא, את הנושא הזה כן.

עמית חדד · נגדית כן. אני אמרתי שתי שאלות. מה השאלה בכלל. אנחנו אפילו סיימנו בכלל

עוזי ארד · נגדית אבל,

עמית חדד · נגדית אפ - אפ, אחר כך יהיו לנו עוד שאלות. מספיק. סיימנו

עודד שחם · נגדית סיימתם. תודה רבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין חקירה חוזרת?

עמית חדד · נגדית אין חוזרת

משה בר-עם · נגדית בסדר. תודה רבה.

אלון גילדין · נגדית אדוני,

משה בר-עם · נגדית יש חקירה חוזרת?

אלון גילדין · נגדית אני רוצה לשאול, לבקש הבהרה מסוימת מבית המשפט ואז להבין אם יש. אנחנו בחקירה הראשית ביקשנו לשאול את מר ארד על הנושא של אמירה בהקשר לאדון פילבר. בית המשפט קיבל את ההתנגדות.

עמית חדד · נגדית עיון חוזר.

אלון גילדין · נגדית לא עיון חוזר. הבהרה. להגנה היו שתי טענות. טענה אחת הייתה שצוות 4000 לא נמצא פה וזה קשור בעיקר לצוות. 4000 אנחנו השבנו שזה קשור מאוד גם לאישום השלישי וגם לענייני 1000 האופן שבו תפס מר נתניהו את מר פילבר. אבל זה היה ראש אחד של הטענה., הטענה השניה הייתה שזה לא רלוונטי כי זה מ - 2009,

עודד שחם · נגדית 1999.

אלון גילדין · נגדית 1999. סליחה. הטענה שלנו בעניין הזה הייתה שזה מאוד רלוונטי איך נתניהו תופס את פילבר בכל שנה, כי בכל כתב האישום, שאמרנו הרבה מאוד פעמים ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שמענו קודם את הטענה.

אלון גילדין · נגדית שכל החומרים קשורים, זה קשור גם לאישום הראשון וגם לאישום השלישי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה.

אלון גילדין · נגדית בית המשפט קיבל את ההתנגדות ואני מבקש אם בית המשפט מוכן להגיד מאיזה טעם הוא קיבל, מדוע. למה אני מבקש? כי ככל שבית המשפט,

עודד שחם · נגדית אין צורך, מר חדד.

אלון גילדין · נגדית ככל שבית המשפט סבור שהעניין שהדבר הזה קשור בעיקר לאישום הראשון, ונראה לי מאוד רלוונטי לאישום הראשון, אז יכול להיות שאנחנו נבקש שהצוותים של האישום הראשון יוכלו לשאול את מר ארד עוד פעם את השאלה הזאת, ולכן אני מבקש הבהרה, כי מה שחברתי עו"ד תירוש אמרה, היא אמרה 'אני הייתי בטוחה שזה בסדר', כאילו מבחינת האישום השלישי, אז אני אבקש לשאול אותו, אני לא מבקש שתימנע מאיתנו היכולת לשאול אותו בנושא הזה, כי לטעמנו הדבר הזה בוודאי רלוונטי ולכן אני מבקש את ההבהרה הזאת. אם לא, נבקש בקשה.

עמית חדד · נגדית כבודכם,

משה בר-עם · נגדית אין צורך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו קיבלנו את ההתנגדות מכל הטעמים במכלול. קיבלנו אותה.

עוזי ארד · נגדית האם אני רשאי לומר מילת סיום לשופטים?

עמית חדד · נגדית לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סיימנו, מר ארד, אתה רשאי להגיד 'יום טוב', 'בריאות.,'

עוזי ארד · נגדית יום טוב, עמדתי בהתחייבותי לומר את האמת ורק את האמת והיה ניתן לאמת כל דבר שאמרתי אלמלא ברחו מזה בדרכים שונות.

עמית חדד · נגדית למה שתגיד דבר לא נכון כזה? תפסיק. עזוב, מה אתה צריך את זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נפגשים בע"ה ביום שני, עם כורש ברנור. תודה רבה. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד