פרוטוקול 02.04.2025
עד מרכזי: בנימין נתניהו ·
1548 אמירות.
מונח מסומן: וואלה — 232 מופעים.
כל המופעים של "וואלה" מסומנים בצהוב לאורך הפרוטוקול.
הודעת מערכת
תמליל פרוטוקול מוקלט
רבקה פרידמן-פלדמן
שלום לכולם. היום 2 באפריל 2025. תיק פלילי 67104-01-20 אנחנו בבית המשפט המחוזי בתל אביב.. שני עניינים. א. אנחנו צריכים את ההודעה שלכם בעניין הפגרה, אם אנחנו לא מקבלים הודעה אנחנו נקבע כי מחכים להחלטה שלנו בתורנויות של הפגרה.
עמית חדד
בהסכמה שלא בהסכמה שלי, אבל בהסכמה של כולנו או הסכמה שנכפתה עלי אנחנו נבקש שזה יהיה שבוע אחד, נכון לשבוע הראשון.
יהודית תירוש
אנחנו הצענו את השבוע הראשון וביקשנו שזה יהיה ב - 21 וב -. 22 ב - 23 יש לנו איזשהו קושי
רבקה פרידמן-פלדמן
ולמה לא בשבוע השני?
עמית חדד
יש קשיים לכולם. טיסות לחו"ל, נסיעות, חופשות.
רבקה פרידמן-פלדמן
זה השבוע השני של הפגרה
עמית חדד
לא, זה אומר שאין פגרה
רבקה פרידמן-פלדמן
למה אין פגרה? יש בעוד חודש.
ז'ק חן
גברתי יותר ממוזמנת לנהל את המשא ומתן... אבל אז יש לנו רצף, יש לנו רצוף
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, לא שאלתי למה בשבוע ראשון, שאלתי למה לא בשני השבועות? אנחנו רוצים לקיים ארבעה דיונים
עמית חדד
כבודכם אני רוצה לומר משהו בהקשר הזה.
ז'ק חן
אם אנחנו לא יכולים להתחיל בשבוע השני
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אנחנו יכולים להתחיל בשבוע הראשון ולהמשיך בשבוע השני
עמית חדד
זו בקשה משותפת של כל הצדדים, גם על דעת המדינה וגם על דעתנו שלא יהיה גם בשבוע השני. אני אומר דרך אגב בהקשר הזה, בטח בשים לב להגנה של ראש הממשלה שנמצאת פה כל הזמן, לנו אין, אנחנו נהיה בכל התיקים, אין צוותים שמתחלפים אנחנו צריכים את החופש הזה כמים לצמא ולכן אנחנו מבקשים במשותף גם התביעה אני חושב, בטח התביעה מצטרפת לדברים שלי שאנחנו נעשה את זה בשבוע הראשון, שוב, עד היום זה לא היה, אנחנו מבינים את הצורך להתקדם. אני חושב שכבודכם רואה את המאמץ יוצא הדופן של כולם, גם של התביעה, גם שלנו לקדם את הדברים ואנחנו מבקשים שזה יהיה בשבוע הראשון.
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו נקבל החלטה ונודיע לכם. עניין שני רק הערה, אנחנו הבנו שהבקשה לביטול, שינוי לגבי אתמול שהגיעה בלילה בהסכמה הייתה בלתי צפויה, לעניינים דחופים, עניינים שצצו עם הביטול של הדיון אתמול אבל אנחנו לא הולכים למסלול של ביטול דיונים עם עילות חדשות שלא קשורות אלינו, די לנו במה שיש לנו בתיק
עמית חדד
גברתי מעלה בדעתה שאני מעוניין בביטולים מהסוג הזה או שאני רוצה ביטולים מהסוג הזה, חפץ בביטולים הזה?
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אני לא מעלה בדעתי כלום, היה אירוע
עמית חדד
ברור, מובן מאליו, מה השאלה בכלל?
רבקה פרידמן-פלדמן
אני לא מעלה בדעתי, למען הסר ספק
עמית חדד
מה שיכולתי לבוא ולהגיד זה יום הנישואין שלי אז אני מבקש חופש לנסוע לאנשהו, לא, לא ביקשתי, יש טרוניה בבית
רבקה פרידמן-פלדמן
זה יום הנישואין שלך?
עמית חדד
כן
רבקה פרידמן-פלדמן
מזל טוב
עמית חדד
יש טרוניה בבית אבל הנה לא ביקשתי חופש, יכולתי אבל זה לא מהעילות שדיברנו עליהם מראש אז לא רציתי להוסיף עילה חדשה.
רבקה פרידמן-פלדמן
זה היה למען הסר ספק, נראה לי שאנחנו נתחיל.
ז'ק חן
כבודכם אני רק חושב שצריך... שזה יהיה שבוע אחד, השבוע הראשון וזה החלטה שלכם גם לעובדה שהיו לפחות שלוש פגרות בפרשת התביעה ששם בכלל לא עלתה השאלה ולא התבקשה הבקשה והאינטרס הציבורי לא דחק בנו, נראה לי שכשאנחנו מגיעים לפרשת ההגנה והעומס עלינו באמת גדול אז גם בזה צריך להתחשב.
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו נתחשב בכל
ז'ק חן
אנחנו התחשבנו בתביעה בפרשת התביעה, אני חושב שיש מקום להתחשב גם בנו למרות שזה אינטרס שלנו להחיש את המשפט אבל אני פשוט לא מצליח להבין מה פתאום, מגיעים לפרשת ההגנה ועכשיו אנחנו מדורבנים כשמכים בנו, מצליפים בנו מאחור כאילו מה קרה? תודה.
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה עו"ד חן. אנחנו נשקול את כל מה שנאמר פה ונודיע מה אנחנו מחליטים.
ז'ק חן
תודה.
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר לחזור לחקירה
עמית חדד
תודה כבודכם, אנחנו בכל זאת נרצה לסיים כפי התכנית היום את תיק 4000
יהודית תירוש
רק שנייה, אנחנו גם דיברנו על אפשרות גברתי מאחר וגברתי מתישהו אמרה, באחד הדיונים אמרה ארבעה מועדים, אנחנו בעצם מציעים שני מועדים בשבוע הראשון אז גם דיברנו על האפשרות להוסיף עוד שני מועדים לפני הפגרה, זאת אומרת או בשבוע הקודם או בשבוע לפני כן כדי שסך הכל יתווספו ארבעה מועדים והפגרה בגלל תכנונים של אנשים גם בצוות התביעה וגם בצוות ההגנה
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו חשבנו
עמית חדד
לא, לא, זה לא אנחנו, זה הם. אנחנו זה הם.
ז'ק חן
אני מצטער על ההערה האחרונה שלי, אני רק דרבנתי אותה בקשר של עוד מועדים, אני מושך בחזרה את ההערה האחרונה והיא תמשוך את ההצעה הזאת.
רבקה פרידמן-פלדמן
זה למקרה שאנחנו נתעקש על ארבעה מועדים מציעים,
יהודית תירוש
נכון, אני מציעה ששניים עוד יהיו לפני הפגרה, זאת ההצעה
עמית חדד
אנחנו מאמינים ומקווים שבסוף עם כל הכבוד יש מישהו שאנחנו סוחבים את הרכבת הזאת, היא רבת קרונות וארוכה והמועדים האלו לפה ולשם לא ישנו ומותר גם להיות קצת בחופש.
ז'ק חן
כן אבל החליפו קטר, עכשיו הקטר הוא ההגנה
עמית חדד
בכל מקרה אנחנו נבקש היום לרוץ, אנחנו גם ננסה לסיים את תיק 4000 ולרוץ על הכל, אז אני מתנצל מראש אם לא כל השאלות ינוסחו בדיוק בדיוק כפי חקירה ראשית וכו,' אם יש כמובן טרוניה בהקשר הזה בתביעה ראשית להתנגד. אני ארצה לעבור מאוד מהר גם אבקש מראש הממשלה תשובות קצרות כדי שנוכל לסיים, לעמוד כמה שאפשר בלוחות הזמנים.
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, מאה אחוז. המדינה לא תתנגד אלא אם היא תחשוב שזה קריטי.
עמית חדד
כן, אז אני אומר את הדברים.
הודעת מערכת · ראשית
ע"ה 1 – נאשם 1 לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בהמשך חקירה ראשית
עמית חדד · ראשית
ראש הממשלה אנחנו עוברים לפריט 299, גברתי אם אפשר לשחרר את המסך אירוע מהימים 26 עד 27 בנובמבר 2026, דרישה לסיקור פוסט שהעלה הנאשם נתניהו בעניין אופן טיפול בשריפות. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, אני מזכיר שאנחנו עוסקים בדוברים שהם אינם חפץ. נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות רן ברץ לישועה, הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה וזה מבוסס על הרול שורות 24,072 עד 24,076. זמין, כן, הבוס שלי העלה פוסט בפייסבוק על הקמת טייסת כיבוי, כל ההתייחסות לזה של מבקר המדינה בדו"ח 2010 לא המליץ על כיבוי אווירי, הכל נכון, כל הסיפור על הטייסת זה קרדיט שלו, אפשר לתת לעניין הזה משהו טוב אצלכם בדגש על ההבדל בין מנהיגות לביקורת. כן, מטפל. רן ברץ הסביר פה בבית המשפט שהוא וכל מערך הדוברות ביקשו לתת בולטות לעניין הזה, 13 בדצמבר 2023, עמוד 33,210, שורות 18 עד 21. האם זו עבודה יוצאת דופן של דובר? עבודה רגילה?
בנימין נתניהו · ראשית
רגילה לגמרי
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה הנחית את ברץ לפנות בעניין הזה דווקא לישועה או דווקא לוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא לוואלה ולא לישועה
עמית חדד · ראשית
עד כמה רן ברץ עדכן אותך מראש או בדיעבד שהוא פנה לישועה ושהכתבה עלתה?
בנימין נתניהו · ראשית
הוא לא עדכן אותי, הוא עשה עבודת דוברות וזה להכין את התוכן לפעמים יחד איתי, הרבה פעמים בלעדי וההפצה היא בלעדי אלא אם כן יש איזה סיבה מיוחדת לפנות למישהו ספציפי, לא היה במקרה הזה.
עמית חדד · ראשית
רן ברץ אומר ששואלים אותו אם הפנייה היא דרישה? הוא משיב ב - 13 לדצמבר 2023, אני רוצה להגיד היו יחסים ידידותיים, אני לא חושב שמאיזשהו כלי תקשורת באתי בדרישות, זה יחסי עבודה, יחסים בסך הכל טובים אפילו מול כתבים ועורכים בכלי תקשורת שלא אהבתי עדיין השתדלתי לשמור על פסים מקצועיים. עד כמה זה חריג לעבודה עם וואלה לפי מה שאתה יודע?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, זה שגרתי, ככה אמור לפעול דובר וגם דובר שנכנס הוא מייצר קשר ראשוני. ברץ גם התרשם קצת, אולי קצת בנאיביות בהתחלה מהקשר הזה אבל הוא התפכח מהר מאוד.
עמית חדד · ראשית
ב - 13 בדצמבר 2023 פה בבית המשפט בעמוד 33,211, הוא אומר שהפוסט והקידום שלו נעשו לא בידיעתך ולא במעורבות שלך, עד כמה אתה עודכנת בדיעבד שכתבה עלתה בוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא עודכנתי, אני לא זוכר בכלל את, אני זוכר את הנושא אני לא זוכר בכלל את הקשר עם וואלה, הקשר עם וואלה מופיע בכתב האישום אבל לא במציאות. כל דבר וואלה, מרכז היקום והישות שלנו, אתר זניח לחלוטין שמופיע ברשימה.
עמית חדד · ראשית
ראש הממשלה הבטחתי תשובות קצרות
בנימין נתניהו · ראשית
זה קצר, אני מקצר גם את מה שאני אגיד לך, אתר זניח ואני יודע שהוא פנה אליו ולא בהנחיה מפורשת שלי אלא בתפוצת הנאטו הוא מופיע שם, אי שם ליד גרינלנד. גרינלנד זה חשוב היום.
עמית חדד · ראשית
גרינלנד זה חשוב
בנימין נתניהו · ראשית
מאוד חשוב
עמית חדד · ראשית
נ/4249 פרסומים נוספים בעניין הזה
בנימין נתניהו · ראשית
כן
עמית חדד · ראשית
פריט, 300 זה גלובס, מאקו, רשת 13 הארץ ובהחלט יכול להיות שיש עוד רבים אחרים., פריט, 300 רן ברץ ב - 27 בנובמבר 2016, הוא פונה לסקר ישיבת ממשלה בחיפה בעקבות גל השריפות, בהמשך הוספת דברי ראש עיריית חיפה לכתבה. יש טענה שאתה היית מעורב בדרישה, היא הועברה מברץ לישועה.
בנימין נתניהו · ראשית
לדעתי זו לא דרישה ושנית לא הייתי מעורב בה
עמית חדד · ראשית
אוקי
בנימין נתניהו · ראשית
זה קצר מספיק?
עמית חדד · ראשית
זה קצר מספיק, זה מופיע ברול בשורות 24,170 זה פורסם גם במעריב, ערב חדש, המוסף, נ/4242 ושוב אני אומר את זה פעם אחת, אני לא אחזור על זה יותר, בהחלט יכול להיות שזה מופיע בעוד כלי תקשורת רבים אחרים. עד כמה אתה ביקשת מרן ברץ לפנות לישועה כדי להוסיף לדברים של יונה יהב שיפרסם בנושא ישיבת הממשלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ביקשתי
עמית חדד · ראשית
עד כמה דווחת מראש או בדיעבד בנושאים האלו?
בנימין נתניהו · ראשית
לא דווחתי, הייתי עסוק בדברים יותר חשובים וגם וואלה במידה והיו מדווחים לי על תקשורת אולי היו נותנים לי דיווח כללי אבל לא דיווח פרטני לאתר השולי ובדרך כלל הארסי הזה.
עמית חדד · ראשית
זה דברים של יונה יהב פורסמו גם בהודעה של מזכיר הממשלה נ/4243. לא נשאל שאלות בנושא הזה. פריט 301, דרישה, רק לגבי הפריט הקודם לא איתרנו שום דגימות שמראות את הכתבה הזאת באתר הבית. גם החוקר לא איתר, בסדר, בוא נמשיך
בנימין נתניהו · ראשית
זאת אומרת שהוא הופיע במקומות האחרים אבל לא הופיע פה?
עמית חדד · ראשית
אנחנו לא יודעים, אנחנו לא איתרנו
בנימין נתניהו · ראשית
או שהופיע זמן קצר מאוד
עמית חדד · ראשית
או שלא הופיע. לא ידוע פריט 301 אירוע מ - 27 בנובמבר 2016 דרישה לסיקור ביקורה של שרה נתניהו בחיפה., הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' ולישועה, הדרישה טופלה באמצעות הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. ב - 27 בנובמבר 2016 בשעה 10:45 חפץ שולח לישועה להודעה לעיתונות, שורה 24,238 ברול. ניר חפץ: שולח תמונות מהביקור, הוא הוסיף, פעם ממה שהייתם ראוי לדעתי, שורה 24,245. יש איזושהי התנהלות בתוך המערכת, הכתבה עולה. עד כמה אתה מעורב בניסוח ההודעה הזאת?
בנימין נתניהו · ראשית
לא מעורב
עמית חדד · ראשית
עד עסקת בדברור של ההודעה הזאת לכלי התקשורת השונים?
בנימין נתניהו · ראשית
לא עסקתי, עסקתי באירוע שהיה מרגש מאוד כי חנכנו שם בית כנסת לזכרו של הנער לוחם האש אלעד ריבר שעל שמו קראתי גם את טייסת הכיבוי, אימא שלו שאיבדה אותו, הילד היחיד שלהם, זוג מבוגר, אחרי עשר שנים שהם חיכו לילד, קיבלו את הילד הזה, הילד נשרף למוות, חייהם הסתיימו פחות או יותר אבל חזרו לתחייה קצת עם ההקדשות האלה לזכרו. לימים הצליחו להביא עוד ילד לעולם, זה מאוד מרגש אותי, הייתי מעורב בזה. בניסוח או ההפצה של זה לא הייתי מעורב בכלל.
עמית חדד · ראשית
עד כמה ידעת שזה נשלח לוואלה או ביקשת שזה יישלח לוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ידעתי ולא עסקתי בכלל בהפצה
עמית חדד · ראשית
כלי תקשורת נוספים שמפרסמים זה מעריב, מקור ראשון, 0404 נ /,4244 ובהחלט יכול להיות שזה מופיע בעוד מקומות. פריט 305, אירוע מהימים 3 בדצמבר 2016 עד 4 בדצמבר 2016, דרישה לפרסום כתבה של הנאשם נתניהו שפורסמה בעיתון אקונומיסט, הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות סטמבלר לישועה, הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. זה מבוסס על שורות 24,660 עד 661 לרול. סטמבלר שולח לינק לאקונומיסט וישועה וכותב לו ראה אם תוכל לתת לזה ביטוי. יש את הכתבה באקונומיסט היא נ/. 889 עד כמה אקונומיסט הוא עיתון נחשב?
בנימין נתניהו · ראשית
הוא עיתון משפיע מאוד
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה מודע לאיזה כלי תקשורת פנה סטמבלר בבקשה להעלות את הכתבה הזאת?
בנימין נתניהו · ראשית
אין לי מושג, אני מניח שלכולם
עמית חדד · ראשית
עכשיו, ישועה העיד שמדובר בפנייה קורקטית ומנומסת ושהוא הולך לתת למאמר ביטוי כמו כלי תקשורת אחרים, זה 16 ביוני 2021, עמוד 4,056 לפרוטוקול וגם בחקירה הנגדית זה מופיע. זה עמוד 2,598 ב - PDF הכתבה פורסמה בוואלה נ /,690 אבל גם במעריב, בישראל היום ואולי בעוד כלי תקשורת, נ/691. עד כמה אתה רואה בזה שוואלה פרסמו את זה יחד עם כלי תקשורת אחרים כהיענות חריגה או משהו מיוחד בוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
שום דבר חריג, עבודה עיתונאית שגרתית
עמית חדד · ראשית
פריט, 306 אירוע מ-4 בדצמבר 2016 דרישה לפרסום כתבה על חשיפת הראל סגל ביחס לרביב דרוקר, הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות רן ברץ לישועה, הדרישה טופלה במעורבות ישועה בהתאם להנחיה כללית שקיבל מבני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. עד כמה אתה מודע להנחיה כללית של אלוביץ' נתן לישועה להיענות לבקשות שלכם?
בנימין נתניהו · ראשית
אין לי מושג על שום הנחיה, אין לי מושג
עמית חדד · ראשית
אתה הרגשת שיש הנחיה כללית כזאת?
בנימין נתניהו · ראשית
לא. אני הרגשתי, קודם כל הרגשתי שהוואלה הוא אתר בעייתי מאוד, גם עוין וגם קשה, גם קשה אבל לא ידעתי עד כמה הוא קשה עד עבודת ההכנה הזאת שאתה מביא לי הודעות דובר לא מזוהה: ות שגרתיות ומה שאני רואה פעם אחר פעם וגם אתם רואים את זה כבודכם זה שעם וואלה זה תמיד קשה, זה קשה, אתה מנסה להעביר משהו אבל הכת השלטת שם מה, אנחנו נשדר משהו של קים? אנחנו מעדיפים להתפטר
עמית חדד · ראשית
נגיע לזה
בנימין נתניהו · ראשית
מוסיפים לזה עוקץ, זה לא קורה, זה לא קורה ב - NRG, זה לא קורה במאקו, זה לא קורה ב - Y-NET שהוא מאוד עוין, זה לא קורה בהארץ, זה לא קורה, רק בוואלה זה קורה, זאת אומרת לא רק שאני לא רואה היענות חריגה, אני רואה בדיוק את ההיפך. אי היענות חריגה ועוינות חריגה, שהיא חריגה לעומת אחרים כי הכל הולך קשה בגלל המבנה, בגלל הצופן המאוד אנגוניסטי של האנשים בפנים, ה - DNA שם הוא מאוד בעייתי, זה מה שאני רואה וזה גם מה שאתם רואים אם אתם מסתכלים על זה, על הדוגמאות האלה שהן מאירות עיניים, זה בדיוק מה שרואים כאן. הודעות דוברות שגרתיות שנתקלות בבעיות או מוכמות, או מסולקות, או מעוותות ולזה קוראים שוחד, בשעה שמופיעות בצורה נקייה בכל כלי התקשורת, ברוב כלי התקשורת האחרים. אי אפשר להבין איך הדבר הזה גובש לכתב האשמה על שוחד.
עמית חדד · ראשית
שורה 24804 ברול, יש התכתבות. אילן מה העניינים, הראל סגל חשף בגל"צ חשש ש... ניסה להפליל את עופר וינטר ושלא יקבל מינוי כמחט גבעתי, אשמח אם איזה פולו אף קטלני אצלכם זה מבחינתי אומר, וכו'. מטפל. עד כמה מדובר באירוע חדשותי שראוי לפרסום מבחינתך?
בנימין נתניהו · ראשית
מאוד
עמית חדד · ראשית
רן ברץ העיד שאין לו שום זיכרון שהוא דיבר איתך בנושא הזה. עד כמה אתה זוכר? זה עמוד 33,212 מ - 13 בדצמבר 2023 עד כמה אתה זוכר שיחה ביניכם בנושא הזה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא זוכר שום דבר
עמית חדד · ראשית
החוקר לא איתר את הכתבה בדף הבית. בוא נמשיך, אבל הוא כן איתר כתבה של ברוכי קרא שמגן על תחקיר של דרוקר מאותו יום בשעה 7:52 בוא נתקדם.. פריט 309, בועז סטמבלר כתבה על מעורבות נתניהו בהקמת כוח בין מדינתי, דרישה לפרסום כתבה על מעורבות הנאשם ב-8 בדצמבר להקמת כוח בין מדינתי. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות סטמבלר לישועה, הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. באותו יום יש פסגה בינך לבין מנהיגי קפריסין ויוון, אתה העלית פוסט בנושא הזה, זה נ/4245 - קיימנו היום בירושלים מפגש פסגה בין ישראל, יוון וקפריסין, נשיא קפריסין, ראש ממשלת יוון, חתמנו על הסכמים בין המדינות לקידום הטכנולוגיה, המחקר והפיתוח עבור פרויקטים משותפים וכו' וכו.' עד כמה זה אירוע חשוב מבחינה מדינתית?
בנימין נתניהו · ראשית
אתמול שוחחתי עם ראש ממשלת קפריסין, שלשום היה פה ראש ממשלת יוון, הדיונים דנים לא רק ביחסים בילטראליים וכלכלה ותיירות ודברים כאלה, הם דנים בראש ובראשונה בענייני ביטחון, ביטחון אזורי. היסודות של, לא יודע אם לקרוא לזה הברית הזאת המזרח תיכונית הונחו בפגישה הזאת, אני חשבתי שהיא מאוד מאוד חשובה והיום עבור מדינת ישראל אני מוכן להגיד לכם שהיא מאוד מאוד מאוד חשובה מהיבטים רבים, היבטים שלא צריך לפרט אותם אבל הם גלויים לעין ולכן זה היה דבר חשוב אז וזה נשמר עד היום, זה מתבטא בשיתופי פעולה למשל בזה שחיל האוויר טס בשמי יוון ויש לנו תרגילים משותפים, זה אירוע מאוד מאוד חשוב שהתחיל אפילו עם ציפרס שהיה ראש ממשלה מהשמאל ונמשך עם מיצוטקי שהוא ראש ממשלה מהימין ונמשך עם קפריסין שבה התחלף ניקוס בניקוס בעצם, זה שני נשיאים מאוד חיוביים. זה אירוע מאוד משמעותי.
עמית חדד · ראשית
וגם סטמבלר העיד שמדובר באירוע משמעותי, עמוד 10,295 לפרוטוקול
בנימין נתניהו · ראשית
כן, וואלה לא חשב כך
עמית חדד · ראשית
עד כמה מדובר באירוע שראוי לפרסום לאור החשיבות שאמרת, שהענקת לו?
בנימין נתניהו · ראשית
גם אם לא כולם הבינו את זה, זה היה ראוי לפרסום אז וזה למיטב ידיעתי התפרסם בקשת רחבה של כלי תקשורת
עמית חדד · ראשית
זה פורסם בשורה של כלי תקשורת נ/894 ועוד כלי תקשורת נ/4246 כן,, Y-NET, NRG, ישראל היום, ערוץ 2, רשת ב', יש עוד ערוץ 2 עוד רשת ב' ואולי גם עוד מקומות. גם נ /,893 בוואלה בוא נראה איך זה נראה שם, איך התייחסו לאירוע הזה בוואלה, כולם פרסמו, בוא נראה איך זה בוואלה. זה ברול בשורה 25,197 שם זה מתחיל - איך פספסנו אירוע כל כך חשוב, זה מתחיל ככה, יעלה, הודעה ראשית? לא. זה מפגש לפני כמה שעות, ראשית... בסדר? תקפידו שהתמונה תהיה של קים ולא של שטייניץ. קים השתתף באירוע הזה?
בנימין נתניהו · ראשית
עבדך
עמית חדד · ראשית
עכשיו זה כבר אבירם אלעד, ממשיכים לכנות אותך קים למרות שזה, אתה ידעת דרך אגב שכולם בוואלה מכנים אותך ככה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא
עמית חדד · ראשית
זה מפתיע אותך?
בנימין נתניהו · ראשית
בדיעבד כשאני זוכר את המשטמה שהייתה שם זה לא מפתיע אותי אבל זה מדכא שכך אנשים מסתכלים, פשוט מדכא
עמית חדד · ראשית
אחרי ההתנהלות
בנימין נתניהו · ראשית
אבל אני לא יודע, מה, אתה מתחרה באחמדיניג'אד עוד כשהם עושים את האזכורים של היטלר אולי זה צעד אחד פחות נורא, לא יודע.
עמית חדד · ראשית
שאלה קשה. יש המשך התכתבות בנושא הזה בשורה 25,208
בנימין נתניהו · ראשית
מה אומרים?
עמית חדד · ראשית
יש מערכת הודעות עם דברי ראש הממשלה פגישה עם היווני והקפריסאי. זהו בעצם, זה מה שיש פה. עכשיו, אפשר לראות שהכתבה הזאת פורסמה וסטמבלר מבקש להשאיר את הידיעה, שורות 21,211 ושוב ממשיכים ללגלג על החשיבות של האירוע הזה.
בנימין נתניהו · ראשית
איפה זה?
עמית חדד · ראשית
25,211 סליחה. יום מהפכני, אתה רואה? ככה מלגלגים על זה קצת
בנימין נתניהו · ראשית
זה אבירם, כן, טוב לאנשים האלה יש הבנה היסטורית עמוקה, היא מתבטאת גם פה, היא מתבטאת גם בגחמה הזאת שאני עסקתי בה לאורך השנים עם הניסיון להאדיר את העניין האיראני, החיפוש של נשק גרעיני כאילו זה באמת יכול לסכן אותנו, אלה הדיבורים שהיו כאן, הכל גחמות, הכל,
עמית חדד · ראשית
עד כמה ראש הממשלה ידעת,
בנימין נתניהו · ראשית
הכל זלזול. סליחה?
עמית חדד · ראשית
עד כמה הייתה פנייה ספציפית לוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא ידעתי על פנייה ספציפית
עמית חדד · ראשית
סעיף 311
בנימין נתניהו · ראשית
אבל שאלת אותי מה אני רואה בזה, אתה מדבר על קים ועל זה, בסדר, על אחמידיניג'אד והיטלה והשד יודע מה עוד אבל אני אומר הדבר שמדכא, הכי מדכא זה שיש פה באמת עניינים שקשורים בביטחון הלאומי שלנו ובקיום שלנו והאנשים האלה אפילו לא פתוחים לשמוע כיוון שהם במשטמה כל כך גדולה נגדי זה מעוור אותם, פשוט מעוור אותם, הם לא מוכנים להתייחס לגופו של עניין ולגופו של הביטחון הלאומי שלנו וזה משפיע על הקוראים, על המספר הלא גדול שיש להם, זה משפיע גם כן.
עמית חדד · ראשית
דרישה על פרסום כתבה על ביקור הנאשם נתניהו בקזחסטאן, הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה מסטמבלר לישועה, הדרישה טופלה במעורבות ישועה בהתאם להנחיה כללית שקיבל מבני הזוג ובידיעתם. זה מבוסס על שורה 25,325 ברול. בועז כותב לישועה שיש המון חומר על ביקור אזרבייג'ן
בנימין נתניהו · ראשית
כן
עמית חדד · ראשית
מדובר בביקור מדיני שלך בקזחסטאן סליחה, לאחר מכן אפשר לראות שבועז סטמבלר שולח עוד שתי הודעות לעיתונות, אחת של פגישה עם נשיא קזחסטאן, אחרת לאחר הפגישה עם ראש ממשלת קזחסטאן, כמה זה מקובל להוציא הודעות וחומרים מביקור כזה?
בנימין נתניהו · ראשית
סטנדרטי לגמרי
עמית חדד · ראשית
כמה חומר כזה מופץ דווקא לוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לדעתי הוא הופץ בתפוצה רחבה, לאו דווקא לוואלה
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה ביקשת מסטמבלר להעביר את החומר דווקא לישועה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ביקשתי, לישועה?
עמית חדד · ראשית
כן, לישועה לוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לוואלה? קודם כל תשאל לוואלה ולישועה לדעתי לא היה לי בכלל קשר איתו,. 1 . 2 לא ביקשתי לוואלה ו-3 לא ביקשתי, אמרתי תפיץ.
עמית חדד · ראשית
בוא נראה, סטמבלר נחקר על הפריט הזה בעמוד 10,296 הוא אומר ככה, בוא נתקדם לפריט 311, ביקור מדיני בקזחסטאן, כן, שוב, כמובן לא חקרו אותך, ביקור מדיני כשלעצמו בדרך כלל זה נושא שמסקרים אותו נכון? כן. בביקור מדיני, במדינה כמו קזחסטאן שהביקורים הקודמים היו ספורים בשנים לפני כן זה אירוע תקשורתי, זה לא פוטין, זה לא אובמה אבל זה עדיין אירוע תקשורתי נכון? תשובה - זה היה אירוע, היו שם שתי מדינות, אזרבייג'ן וקזחסטאן שתי מדיניות מוסלמיות שראש הממשלה נוסע אליהם, זה אירוע. כן. אז אתם מוציאים מספר, בשל היותו של האירוע מוציאים מספר הודעות דוברות, זכור לך? כי זה מופיע בחומר? תשובה - כן. יש אירוע הרי, פגישות וכו' וכו' וכל אירוע כזה מקבל ביטוי בהודעה? נכון. אנחנו רואים פה, הצגנו את המסמך של יפעת ואפשר להגיד שזה הופיע כמובן בהארץ, מעריב, לונדון וקירשנבאום, בישראל היום, Y-NET ואיפה לא? נכון. וגם בוואלה? התשובה - יכול להיות, כן. תאשר לי כי חלק אני משתמש בכוונה בביטוי בנאלי, נורמאלי מאותו דבר, נכון? תשובה - נכון. עד כמה הפרסום בכל כלי התקשורת האלו הוא חריג, או שונה? או נובע מקשר מושחת?
בנימין נתניהו · ראשית
לא נובע משום קשר מושחת, הוא רוטיני לגמרי והעובדה שזה הודעות דובר שגרתיות שמופיעות כאן כשוחד זה אבסורד, שפרסמו בכל כלי התקשורת
עמית חדד · ראשית
פורסם בהארץ, מעריב, לונדון וקירשנבאום, ישראל היום, Y-NET, נע נע 10. צבע הכסף בכאן 11, תכנית השעה הבינלאומית בכאן 11 כל זה כבר סומן נ/2301 ו - נ/2303
בנימין נתניהו · ראשית
אז מה לעזאזל זה עושה פה?
עמית חדד · ראשית
ומצאנו בעוד מקומות, בקול ישראל, בשעה הבינלאומית ברשת ב', בעוד מקומות, זה נ/4247 יכול להיות שיש עוד. פריט. 312 אירוע מ - 17 בדצמבר 2016, דרישה לפרסום כתבה על כך שהנאשם נתניהו הנחה את השר ארדן לפעול לאכיפה נגד בנייה לא חוקית במגזר הערבי. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות סטמבלר לישועה שפעל בהתאם להנחיה הכללית של בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. זה מבוסס על שורה, 25,560 ברול. תדרוך בשם הכתב, ראש הממשלה בנימין נתניהו שוחח בצאת השבת עם השר גלעד ארדן... מעבר לשליחת ההודעה הזו לא הייתה התכתבות נוספת. עד כמה אתה מעורב בניסוח ההודעה הזאת?
בנימין נתניהו · ראשית
ייתכן מאוד שאני מעורב בניסוח, כן
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה מעורב בדברור שלה בכלל ולוואלה בפרט?
בנימין נתניהו · ראשית
אפס
עמית חדד · ראשית
עד כמה היה חשוב לך שההודעה הזו תישלח דווקא לוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא לוואלה, היה חשוב לי שהיא תופץ
עמית חדד · ראשית
עד כמה מדובר בהודעה חריגה, יוצאת דופן?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, היא לגמרי לגמרי נורמאלית, רוטינית
עמית חדד · ראשית
סטמבלר העיד בנושא הזה והסביר את הדברים בעמוד 10,297, הוא אומר שתדרוך בשם כתב זה לא הודעה רשמית של הלשכה זה הכתב מספר שנתניהו הנחה כאילו מטעמו. עד כמה זה דברים חריגים?
בנימין נתניהו · ראשית
לגמרי לגמרי שגרתי
עמית חדד · ראשית
זה פורסם בשער בת רבים, שורה של אתרים, נ/4248 פריט 313, אירוע מיום 21 בדצמבר 2016 דרישה לפרסום כתבה על השתתפות הנאשם נתניהו ורעייתו במפגש עם ספורטאים, הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות רן ברץ לישועה, הדרישה טופלה על ידי ישועה בהתאם להנחיה כללית שקיבל מבני הזוג אלוביץ' ובידיעתם. ברץ שולח לישועה את ההודעה הבאה לעיתונות, שורה 25,704 לרול. יש הודעה לעיתונות. עד כמה היית מעורב בניסוח של ההודעה לעיתונות הזאת?
בנימין נתניהו · ראשית
לא הייתי מעורב בה
עמית חדד · ראשית
עד כמה ביקשת שההודעה תישלח דווקא לוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ביקשתי בכלל
עמית חדד · ראשית
עד כמה היה חשוב לך שההודעה תפורסם דווקא בוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא היה חשוב לי
עמית חדד · ראשית
עד כמה דיווחו לך שזה יפורסם בוואלה דווקא?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ביקשתי, לא שלחתי, לא דיווחו לי וזה לא עניין אותי
עמית חדד · ראשית
טוב, אני מקריא לך את מה שאומר ברץ בזריזות - 13 בדצמבר 2023. עמוד 33,213, זה אייטם שאין סיבה שלא יעלה בכלי תקשורת נכון? אם אתה יכול לראות על המסך? תשובה - מבחינתי יש טעם לפגם אם זה לא עולה בכלי תקשורת שתפקידו בין השאר לדווח על דברים כאלה,... מבחינתי זה מובן מאליו. עכשיו, עם זה אני... ב - Y-NET מה המסקנה שלך מזה? תשובה - במקרה הזה עשו את עבודתם כהלכה וגם פה לא לבקשת נתניהו? תשובה - לא זה בקבוצת נאטו, וזה גם לא בעדכון חוזר לנתניהו? זה שיח שלך ושל ישועה כחלק מהעבודה השוטפת שלך נכון? תשובה - כן. עד כמה אתה מסכים עם הדברים?
בנימין נתניהו · ראשית
עד כמה אני מסכים עם הדברים?
עמית חדד · ראשית
כן
בנימין נתניהו · ראשית
בוודאי, אני חושב שהיה גם מעניין לעשות דבר אחר, הצעתי לחוקרים לעשות את זה רק שהם לא עשו שום דבר, אמרתי תבדקו אצל ראשי ממשלה אחרים אירועים כאלה או אירועים אחרים, דיווחים, לא הייתי מודע לכל הפריטים האבסורדים האלה אבל אמרתי להם קחו כל פריט ותראו, ראש ממשלה אחר או רעייתו או אירוע כזה או אירועים אחרים בואו נראה, לא רק שזה לא חריג ביחס לוואלה שאני משתף את כל האתרים האחרים וכו', הדוברים, באופן רוטיני אלא בוא נראה מה קורה אצל פוליטיקאים אחרים בדברים האלה, בוא נעשה פשוט השוואה? כמובן שאת המחקר הזה הם לא עשו ובדין מבחינתם לא עשו כי הם לא רצו את הדין ואת הצדק, הם רצו ליצור פריים לפי התגובה של קים או שונאים קים בתוך הכת המטורללת הזאת בתוך וואלה וזהו, תשמע, איך אפשר לסבול את זה, את ההתערבות הזאת? עוד פעם, עוד פעם היא באה, עוד פעם קים, גברת קים, כל הדברים האלה, מבחינתם זה באמת להכניס כאן טרף להיכל, מה זה? איך אפשר, זה קודש הקודשים. זה כתב האישום על השטויות האלה, הבל הבלים, הבל הבלים, אין מילה אחרת. אין מילה אחרת.
עמית חדד · ראשית
זה סוקר גם ב - YNET נ/899
בנימין נתניהו · ראשית
הודעות דוברות שגרתיות מופיעות כאן, מה אתה רוצה שאני אגיד לך, ספורטאים, שרה בלונדינית מתמיד, מה אתה רוצה שאני אגיד לך? לכם כבודכם באמת זה בלתי נתפס מה שקורה כאן.
עמית חדד · ראשית
סיימנו ראש הממשלה עם ההודעות של הדוברים. אנחנו נמשיך אחר כך עם עוד פריטים אני רוצה שתתייחס לאמירות עקרוניות של הדוברים, אני רוצה להקריא לך כמה חלקים ולקבל את ההתייחסות שלך. נתחיל עם בועז סטמבלר הוא עבד בלשכה שלך כדובר מחודש אוגוסט 2016 עד שנת 2018, 2015, 2016, לא משנה בוא נקרא את הפרוטוקול, זה מהחקירה הראשית, אחר כך נראה גם את הנגדית. עמוד 10,140 שאלה - אוקי. אנחנו עוברים לדבר על אתר וואלה ואני רוצה לשאול, בוא נדבר רגע על אתר וואלה. תראה לי איך התייחסת לדוברים לוואלה בשיחות ביניכם בלשכת ראש הממשלה? תשובה - היה ידוע שבאתר וואלה אפשר לשנות בכותרת ולדאוג למיקומים טובים. שאלה - מה עוד חוץ מכותרות ומיקומים טובים? תשובה - תמונות. שאלה - מה אפשר לעשות עם תמונות? תשובה - להכניס יותר תמונות ולשים אותם במיקומים בולטים. שאלה - עד כמה ניתן היה לבקש את זה שזה ייענה בגופי תקשורת אחרים? תשובה - לבקש ניתן, ההיענות הייתה מאוד קטנה. שאלה - באיזה עוד גוף ניתן היה לבקש ושזה ייענה חוץ מוואלה? תשובה - בישראל היום. במקום נוסף ב - 10,143 שאלה - עד כמה דיבר איתך מר נתניהו בנוגע לפניות לוואלה? תשובה - לעיתים רחוקות. זה אומר אם לא הצלחתי במשהו אז הוא שאל בדקת בוואלה? או דיברת עם וואלה לצורך העניין. שאלה - אני אבקש לרענן את זיכרונך מההודעה בסדר? אני מקריאה מעמוד 13 שורות 12 עד 14 - אני לא יודע להגיד לך כמה פעמים אבל קרו, קרו כמה פעמים, זה פחות ראש הלשכה, יותר ראש הממשלה פנה אלי ואמר לי לפנות לוואלה. ידוע שוואלה זה אתר שתוכל להכניס בו דברים או לשנות בו דברים. בעמוד 10,149 - אז כמו שאמרתי התדירות יכולה להיות פעם בשבוע, יכולה להיות גם פעם בשלושה שבועות, זה לא משהו שהוא כל יום אבל קרו מספר פעמים כאלה. עכשיו, בחקירה הנגדית האמירות הכלליות של סטמבלר פורקו לגורמים ולדעתי לא נשאר מהם הרבה, זה 31 בינואר 2022 עמודים 10,210-10,213. תתייחס בבקשה לאמירה של סטמבלר שהייתה תפיסה שבוואלה אפשר להכניס יותר דברים וגם לטענה שלו שאתה היית פונה אליו אחת לשבועיים - שלושה ומבקש ממנו להכניס דברים דווקא לוואלה וכשאתה עושה את זה אני מבקש שתתייחס לעוד כמה עובדות. סטמבלר עבד בלשכה בין השנים 2015 עד 2018, אוגוסט 2015. דרך כל התקופה הרלוונטית לכתב האישום,
יהודית תירוש · ראשית
סליחה, סליחה, באמת, יש כאן חקירה ראשית. שאלת אותו שאלה בחקירה ראשית, אני לא מתנגדת הרבה אבל תן לו לענות.
עמית חדד · ראשית
אין בעיה
בנימין נתניהו · ראשית
מה שסטמבלר אומר שביקשתי ממנו כמה פעמים אבל לא בתדירות סדירה לפנות לוואלה לתקן, להחליף הדבר הזה פשוט לא נכון, פשוט לא נכון. זה לא נכון ואני וודאי לא חשבתי שוואלה זה אתר נוח שאפשר לבקש ממנו דברים, אני גם מציין ואני למדתי את זה שהחוקרים לחצו על סטמבלר ביחד לאשתו והוא כבר ידע שהוא על הכוונת אז הוא כנראה שיודע מה לספק, מה מצפים ממנו.
יהודית תירוש · ראשית
אני מבקשת להזכיר לנאשם שצריך לדבר מידיעה אישית ולא עדויות סברה.
עמית חדד · ראשית
אני רציתי למקד אותו ולמרכז אותו,
יהודית תירוש · ראשית
אתה רצית אבל יש לנו גם תפקיד פה ואנחנו עושים את התפקיד שלנו
עמית חדד · ראשית
אז לא מתנגדים לתשובות של עד עד כמה שאני יודע
יהודית תירוש · ראשית
לא, אפשר להזכיר לעד להעיד עדויות סברה
עמית חדד · ראשית
להזכיר זה בסדר, הזכרנו
בנימין נתניהו · ראשית
סברה, סברה לדעתי מבוססת מאוד
יהודית תירוש · ראשית
אוקי, לדעתך
בנימין נתניהו · ראשית
זאת סברה, אני אומר. אני יכול לציין שזו עדות סברה
עמית חדד · ראשית
אני מראה לך עוד דברים של מר סטמבלר הוא אומר פה קודם כל אני שואל אותך כמה שאלות מקדימות, אומרים שיש לך זיכרון שהכתיבה המדינית הייתה עוינת את נתניהו? תשובה - נכון. אתה זוכר את זה בוואלה בשנים שאתה היית? תשובה - כן. הנושא המדיני זה נושא שבהחלט הוא אחד מאבני היסוד של חשיבות לראש הממשלה? תשובה - אחד מתחומי הליבה של העבודה שלנו. סטמבלר אומר שהאתר היה עוין מבחינה מדינית, עד כמה זה נכון מבחינתך?
בנימין נתניהו · ראשית
זה נכון
עמית חדד · ראשית
הוא אישר שבפן הפוליטי האתר היה יותר עוין מאשר אוהד אותך. דרך אגב, הוא אומר גם שהוא לא עסק בפרשת מני נפתלי, בפרשת המעונות, הוא אומר שהוא לא יודע איך זה סוקר בוואלה. עד כמה מבחינתך אילו נושאים שהיו חשובים?
בנימין נתניהו · ראשית
מאוד
עמית חדד · ראשית
אני אומר לך גם שהוא אמר בתחום הביטחוני הוא אמר שזה יותר עובדתי, הוא לא עסק בתחום הסיקור של מני נפתלי ובפן הפוליטי הוא גם אומר שהוא היה אתר עוין מאשר אוהד. עכשיו, ראש הממשלה אנחנו עברנו על 15 פניות של בועז סטמבלר לישועה, זו תקופה שבין אוגוסט 2015 ולכל אורך שנת 2016 שזה בערך פחות מפנייה לחודש, זה כל מה שיש בכתב האישום, עד כמה זו תדירות גבוהה?
בנימין נתניהו · ראשית
תדירות נמוכה מאוד
עמית חדד · ראשית
יחסית לכלי תקשורת אחרים?
בנימין נתניהו · ראשית
נמוכה מאוד
עמית חדד · ראשית
דבר נוסף, עברנו על כל הפניות של סטמבלר לוואלה ולא ראינו שום פנייה ביחס להוספת תמונה שהיא ייחודית לוואלה שלא הופצה לכלי תקשורת אחרים, או שינוי כותרת, לא ראינו שום דבר כזה, אתה מכיר פניות אחרות של סטמבלר כי ראינו שבמשטרה הוא אמר, בבית המשפט הוא חזר על הדברים שהוא אמר במשטרה, אנחנו רואים שבכתב האישום לא מיוחסת, אין אירוע כזה, אתה מכיר פניות כאלה של מר סטמבלר להוסיף תמונה? אתה הנחית אותו להוסיף תמונה או לשנות כותרת?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, וגם הראיות החפציות שאתם מראים פה זה אומר שלא היה גם דבר כזה, זאת אומרת מה שהוא אמר לא נתמך על ידי מה שקרה איתו, זה פשוט לא היה ואני בטח לא אמרתי לו להכניס תמונה, לשנות תמונה, שום דבר.
עמית חדד · ראשית
הוא פעם בא ודיווח לך ואמר לך תשמע אתה יודע בוואלה אני רוצה עוד תמונה, נותנים לי אחד פלוס אחד, יש כפל מבצעים?
בנימין נתניהו · ראשית
הוא לא בא וכמעט שאני לא זוכר, זה קורה, אני לא יכול להגיד לך שזה אף פעם לא קורה אבל זה כמעט לא קרה, אני לא מתעסק בתחום, באמת לא מתעסק בתחום וגם לא מתעסק בכתבות, לא כמה זמן זה שודר, איפה זה שודר וירד מראשית לבית למשנית, לנגיעות, כל המושגים האלה שאני מגלה עכשיו. כבודכם אני לא הכרתי את כל הדרדור והנגיעות והטעמים והשד יודע מה, דובדבנים שיש בכל הדברים, מי התעסק עם זה בכלל? אני לא התעסקתי עם זה, התשובה לשאלה שלך, לא, לא בא אלי, לא אמר לי מילה על הדברים האלה ואני לא אמרתי לו מילה.
עמית חדד · ראשית
טוב, נעבור למר חייק לאמירות שלו
ז'ק חן · ראשית
כבודכם בלי לפתוח את העניין רק אבל בעניין הסברה ועל מה היא מבוססת והאם היא קלוטה מהאוויר או לא, סטמבלר העיד על זה, בעמוד 10,298 גברתי תראה את זה
יהודית תירוש · ראשית
אנחנו לא בסיכומים סליחה, מה זה הדבר הזה בכלל? אני שמחה שיש אחידות בהגנה אבל עם כל הכבוד
עמית חדד · ראשית
אין שאלה אבל, הוא רק ציין
ז'ק חן · ראשית
אני מבקש להשיב
יהודית תירוש · ראשית
לא, אני לא סיימתי, אם צריך לענות אז אני אגיב
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
מה שסטמבלר אמר נמצא בפרוטוקול, אנחנו בעדות על מה הוא יודע, לא על מה הוא ראה שמישהו אחר אמר.
ז'ק חן · ראשית
אז ככה גברתי אז אני רוצה להסביר בנחת ובאורך רוח בלי שמפריעים לי ובלי גם העלבונות האלה, זה לא מתאים אחרת הכל פה יידלק ותהיה מדורה ולא נצליח לבור את המוץ מן הבר, האחידות הזאת וגם על זה אני אשיב בעצם 1 על פי כלל שכבודכם קבע לא מתערבים בתשובות העד, חברתי קמה באמצע תשובתו.. בפרשת התביעה אנחנו זוכרים שעד אחרי עד, אחרי עד, אחרי עד שניסינו להגיד שיש איזושהי סטייה בית משפט אמר אבל זה תשובת העד, זאת תשובת העד וחברתי זאת שעמדה על זה שאסור להתערב באמצע תשובת העד אז פה אנחנו מתחילים ברגל שמאל של התביעה, לא שלנו. 2. מכיוון שהיא כבר קמה באמצע תשובת העד ובעקבות זה בית המשפט העיר והסביר שוב למר נתניהו שאנחנו לא עוסקים בעדויות סברה, כל מה שרציתי להגיד שבעמוד 10,298 לפרוטוקול סטמבלר מעיד על זה, כבודכם יראה
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
עדיין הוא לא יכול להעיד על זה
ז'ק חן · ראשית
אבל פה, וזה הדבר השלישי, כאשר מכינים עד לעדות שלא לומר נאשם לעדות הוא חשוף אולי להבדיל מכל עד אחר לכל החומר שיש נגדו, כולל חומר העדויות ולכן כשהוא מציין משהו הוא רשאי לציין משהו מתוך מה שלמד מתוך החומר, הוא מגן על עצמו.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
סליחה, הוא לא יכול להעיד לא עדויות שמיעה ולא עדויות סברה, גם דיברנו על זה כמה פעמים
ז'ק חן · ראשית
אבל זה לא עדות סברה, הוא מצטט את מה שהעיד סטמבלר
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
עו"ד חן, לא, זה לא תפקידו לצטט, לזה יש לכם תפקיד בסיכומים
ז'ק חן · ראשית
עכשיו הערה אחרונה מכיוון שחברתי העירה אחרי שאמרתי את שלושת הדברים האלה, אני לא יכול שלא להתייחס גם לעניין של האחידות הזאת. אני אמרתי ואני חוזר וחוזר ואומר משום שהדבר הזה מוצא את מקומו לא רק בבית המשפט באמירות האלה שלדעתי הן לא במקום, וגם הן לא מכובדות, וגם הן לא קולגיאליות, התשובה לכך היא ברורה, מר נתניהו והלקוחות שלי הם נמצאים באותה סירה, נטען כלפי אלה מה שנטען כלפי זה וכבר אותה הבנה בעקבות ארוחת הערב. האינטרסים במובן הזה להדוף את הבל ההבלים הזה הוא משותף לחלוטין, אין שום ניגוד ולכן כל הטפטופים האלה הם לא במקומם, ממש לא במקומם. מר נתניהו הוא עד הגנה שלי, מס' 1, חשוב מאוד ולכן יש לי כאן אינטרס מובנה בשם בני הזוג אלוביץ' להעמיד את הדברים על נכונם, ושישמעו אותו בנחת. זה לא היה במקום ההערה הזאת.
יהודית תירוש · ראשית
זה בדיוק מה שאנחנו אומרים ואגב, אין בינינו מחלוקת, זה בדיוק מה שהתכוונו לומר אבל,
ז'ק חן · ראשית
לא, אני שמעתי אחרת
יהודית תירוש · ראשית
אני לא יודעת מה שמעת, מה שאתה קורא זה לא ענייננו, זה מה שאנחנו אומרים בדיוק ואני שמחה שחברי אומר את זה וזה עכשיו לפרוטוקול וזה בדיוק מה שאנחנו אומרים, זה דבר ראשון. דבר שני, ללא קשר לעדויות הנאשם שיכולות להיות רק עדויות מכלי ראשון ולא עדויות סברה, אני יוצאת כנגד העובדה שחברי עו"ד חן מסכם במהלך עדות של נאשם. הדרך הזאת שחברי קם ואומר הערות והוא אומר זה נמצא בפרוטוקול, זה בעמוד זה לבית המשפט זאת לא הדרך המקובלת וזה בניגוד לסדרי הדין, זה הכל. אם אנחנו בסיכומים אפשר גם שאנחנו נסכם, אם אנחנו לא בסיכומים כמו שאנחנו לא נמצאים בסיכומים אז חברי לא צריך לקום ולהגיד גברתי אני מזכיר שזה גם נמצא בעמוד זה וזה, כנגד זה,
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
עכשיו שמעתי את כולכם אנחנו חוזרים על הכללים, עדות, לא עדות שמיעה, לא עדות סברה, אני מציינת לפרוטוקול, תהיינה בסיכומים.
עמית חדד · ראשית
כן, אני לא הפניתי אבל אם כבר האמת אבל,,
ז'ק חן · ראשית
אפשר גם גברתי לא להפריע באמצע תשובת העד?
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
אפשר גם לא באמצע תשובה של העד ושהעד יסיים אפשר לקום ולהזכיר את הכללים.
יהודית תירוש · ראשית
גברתי צודקת, צודקת
עמית חדד · ראשית
ראש הממשלה בכל זאת אתה בזכות עורכת דין תירוש אז אולי נשאל אותך כמה שאלות
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
עו"ד חדד מה השאלה?
עמית חדד · ראשית
פספסתי בדיחה גברתי. ראש הממשלה תראה, בעמוד 10,298 סטמבלר מספר שהיה איזשהו עניין שניסו לחקור אותך, זאת אומרת שחשבו שיש איזה אירוע שניסית לפנות בשם אשתך להתקבל לאתר נכון. חשבו שיש בזה, עשו מזה עניין? נכון. ואין שום עניין בסך הכל מה שנעשה זה שאתה פנית וחשבת שאולי אפשר לסייע לבת הזוג שלך להתקבל במסגרת התפקיד שלה נכון? נכון. בוואלה? נכון. עד כמה אתה ידעת שמר סטמבלר ניסה לסייע לרעייתו להתקבל, לבת זוגו, אני לא יודע אם לרעייתו להתקבל לוואלה לתפקיד כלשהו?
בנימין נתניהו · ראשית
בזמן אמתי?
עמית חדד · ראשית
כן?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ידעתי
עמית חדד · ראשית
לא ידעת. בסדר. עד כמה ידעת שחקרו את סטמבלר בנושא הזה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ידעתי
עמית חדד · ראשית
נעבור למר חייק. חייק היה דובר פוליטי בשנים 2015-2019. הוא עבד בקמפיין הבחירות ששל 2015, במסגרת צוות תגובות יחד עם עופר גולן, יונתן אוריך וטופז לוק. בנספח א' אפשר למצוא עשר פניות של חייק הוא התייחס בעדות שלו בוואלה בתקופת בחירות, אני רוצה להקריא לך כמה דברים, אני מבקש את ההתייחסות שלך. חייק לא העיד בחקירה ראשית בבית המשפט, ההודעה שלו הוגשה כ - ת/642, ריענון העד איתו זה ת/, 463 בהודעה שלו מ - 20 בפברואר 2018 זה גיליון 6 שורה 19 חייק אמר שוואלה הוא אתר החדשות השני בחשיבותו רק ל - Y-NET מה ההתייחסות שלך? האם אתה חשבת ככה? האם זה נכון?
בנימין נתניהו · ראשית
לא. קודם כל זה כאילו להגיד הגעתי שני אבל במרוץ שיש פה רק שני, הגעתי למקום השני במרוץ שיש בו רק שני מתחרים אבל הרבה הרבה ביהיינד מאחור ומה זה אומר? זה אומר שכנראה הוא חושב על זה במונחים אינטרנטיים, אני הייתי מסתכל על זה, זה נכון, הוא אתר שולי אינטרנטי ואין הרבה אתרים, האתר המוביל הוא כמובן - YNET. בחדשות ספק אם וואלה באמת יכול להיחשב כאתר חדשות כי הוא מעורב בכל מיני דברים אחרים אבל,
עמית חדד · ראשית
למשל אתר הארץ מבחינתך הוא אתר יותר חשוב מוואלה או לא?
בנימין נתניהו · ראשית
לאין ערוך יותר חשוב, גם יותר משפיע ווואלה לא קובע שום סדר יום, אין לו אג'נדה לא בשדה המדיני הפוליטי, אין לו שום דבר. בעצם בשום דבר, חוץ מכמה קמפיינים שהוא הוביל, למשל מני נפתלי, מבחינתי זה היה המקרה אבל צריך לדרג אותו במדרג, המדרג מופיע באופן מד... למדי במענה של חפץ למבקר המדינה בזמן אמת והוא מדרג אותו. הוא אומר נתחיל בערוץ 2 או 12 אני כבר לא זוכר איך זה נקרא אז, וזה יורד אחר כך לערוצי הטלוויזיה האחרים ואחר כך זה יורד ל - YNET ולידיעות אחרונות ולמעריב ול - NRG וכו' וכו' והם מופיעים במדרג התחתון, זה החשיבות של וואלה ולכן האמירה הזאת שאפשר לחשוב שזה האתר השני בחשיבותו הוא לא אתר השני בחשיבותו, הוא ככלי תקשורת הוא שולי מאוד בחשיבותו, באמת הייתי שם אותו, אם הייתי צריך לדרג אותו בערך,
עמית חדד · ראשית
בראש החבית, בתחתית החבית?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא, אני יכול להגיד לך בדיוק איפה הייתי שם אותו, לא בדיוק, פחות או יותר. אם אתה לוקח מ-1 עד 10, 10 זה הרבה, זה הכי משפיע ו-1 הכי פחות משפיע, הייתי אותו בין 2 ל-3, אולי, 3 לדעתי ב-2 זה החשיבות וככה דירג אותו גם חפץ בדיווח למבקר המדינה שלפניכם..
עמית חדד · ראשית
אני רוצה להציג לך את חלק מראיון העד שלו, במהלך מערכת הבחירות של 2015 העד פעל בעיקר במסגרת צוות תגובות יחד עם עופר גולן, עם אוריך ולוק, במהלך עבודתו כדובר הפוליטי של נאשם 1 העד פעל בעיקר מול תא הכתבים הפוליטיים ותא כתבי הכנסת. העד מסר שמבחינת אתרי החדשות עבודתו התמקדה בתגובות לפרסומים ביקורתיים כאשר עיקר הביקורת הגיעה מ - YNET. בהמשך הדברים שמסר בחקירתו הסביר העד שבהיבט הפוליטי וואלה תקפו אותנו, אנחנו במידה פחותה מ - YNET, כן מסר העד שבוואלה אפשרו להכניס תגובות לפרסומים ולבקש שהפרסום יהיה יותר הוגן. העד מסר שעבד בעיקר מול עומרי נחמיאס וטל שלו וכי שניהם היו כתבים מצוינים שכייף לעבוד מולם. אני מבקש את ההתייחסות שלך. אתה ידעת על הקשר שלו עם נחמיאס ושלו, עד כמה דווחת בנושא הזה? עד כמה אתה תפסת את הדברים בצורה כזו?
בנימין נתניהו · ראשית
א. לא ידעתי ו - ב. לא תפסתי את זה כך. אני חושב שלדוברים לפעמים יש נטייה בגלל היחסים האישיים שיכולים להיות טובים, הם צריכים לפחות להיות טובים לערבב בין זה לבין מה שיוצא, מה התוצאה הסופית וכל אחד גם חושב אני עשיתי משהו אז זה יצא יותר טוב ממה שהיה יוצא בלי זה אז יש להם איזה מן הטיה אפשרית, אצל חלקם, לא אצל כולם, אני חשבתי שוואלה זה אתר עוין, לא הייתי מודע לזה וגם אם הייתי מודע לזה לא הייתי חושב אחרת וכשאני רואה את התוצר לאורך השנים זו לא סברה, ידעתי את זה גם בזמן אמיתי, וואלה מבחינתי היה אתר עוין, מתחרה ב - YNET, קשה להתחרות ב - YNET לפעמים משיג אותו בעוינותו.
עמית חדד · ראשית
ראינו גם מה וואלה אומרים על עצמם רן ברץ, אני רוצה להתייחס לדברים שהוא העיד תוך כדי החקירה אבל אני רוצה בכל זאת שתיתן התייחסות לחלק בעדות שלו, פרוטוקול מ - 13 בדצמבר 2023, עמוד 33,148 משורה 16 - עד כמה שיתפת אותו, שואלים את רן ברץ, עד כמה שיתפת אותו שבכך שלדעתך וואלה משתפת פעולה יותר מאחרים? תשובה - אני מניח שאמרתי לו, בהחלט. שאלה - אתה אומר אתה מניח? תשובה - כן, כי אני לא, שאלה - אתה לא זוכר? אז אני רוצה להקריא מה אמרת בהודעה כדי שתגיד לי אם מה שאמרת שם זוכר? בסדר. אני מפנה לגיליון 6, שואלים אותך - הוא ידע שאלוביץ' משוחח איתך ומנסה לעזור? אז הוא עונה - לא ממני, יכול להיות שהוא יודע אך לא ממני אבל הוא כן יודע ממני שוואלה משתפת פעולה יותר מאחרים, בדרך כלל הוא עושה פרצוף לא מרוצה כשהוא שומע את זה. לא מרוצה ממני ולא מרוצה מוואלה והשאר לא קשור. אבל אני שואלת אותך - אתה אומר כאן מאוד מבדיל כי אני יודע ממני שוואלה משתפת פעולה יותר מאחרים? תשובה - כן. אני לא אמרתי אחרת אבל אני רק, שאלה - אני צריכה לשאול את זה. אז עו"ד בן צור אומר - הוא התחיל להגיד אני רק, תני לו להשלים בטובך ואז תשאלי שאלה. תשובה - אני אומר לך למה אני מעריך את זה, זכרתי אז, זה באמת היה יותר קרוב לאירוע אבל עניינים שוטפים לחלוטין, זאת אומרת מדברים עם כל כלי התקשורת, שואלים מי פרסם, אני אומר וואלה פרסמו, ולא, זה דבר, אני ממש אומר באמת אם היית מנסה לפלח את זה בחשיבות זה צ'רי פיקינג, זה טיפות בים. הנושא הזה של וואלה היה, בגלל זה אני גם לא זוכר כמעט שום דבר שקשור חוץ מהדברים שרעננתי וכו', כי זה לא היה משמעותי ולא היה בשיחה. בחקירה נגדית הוא אומר בעמוד 33,163 שואלים אותו - אתה תיארת גם בחקירה הראשית, עסקתם אתה וחברתי בשאלה אם וואלה משתפים פעולה, או לא משתפים פעולה, אתה אמרת כשנתניהו שומע את זה הוא עושה פרצוף לא מרוצה. אמרת לא מרוצה ממני, לא מרוצה מוואלה? תשובה - כן. זו פרשנות. כן. שאלה - בסדר, זאת אומרת ככל שאתה התרשמת נתניהו לא היה שותף לאיזו דעה שוואלה משתפים פעולה? אני מדלג טיפה - תשובה - ההתרשמות שלי הייתה שהוא חושב שוואלה, יש התנגדויות שאנחנו מתנגדים. תשובה - ההתרשמות שלי הייתה שהוא חושב שוואלה הוא עוד אתר כמו שקראתי לו עוין, זאת אומרת שיש בו הרבה הטיות נגדו והרבה פרסומים שליליים. שאלה - בוודאי לא אתר אוהד לו? תשובה - זה ברור. שאלה - זה ברור? כן. ואתה לא ראית אותו פונה באופן אישי בבקשות לקבל משהו שמישהו הגדיר סיקור אוהד משאול אלוביץ', מאיריס אלוביץ', מאילן ישועה? תשובה - לא. אני מבקש להתייחס גם לאופן שברץ מתאר את התפיסה שלך את וואלה, בענייני טראפיק אני יכול להיות עד מומחה לענייני נתניהו אני פ... וההתרשמות הייתה שהוא חושב שוואלה הוא עוד אתר כמו שקראתי לו עוין, זאת אומרת שיש בו הרבה הטיות נגדו, פרסומים שליליים. גם תתייחס לעובדה שהוא איזה טיפות בים? תתייחס לשני הביטויים האלו בבקשה.
בנימין נתניהו · ראשית
הוא מתאר במדויק את היחס שלי כפי שתיארתי אותו גם כאן לאורך העדויות שלי, וגם לאורך השנים, ככה ראיתי את וואלה, איך אפשר היה לראות אותו אחרת שאנחנו נחשפים, כמובן לא ראיתי את כל החומרים העוינים האלה שאנחנו מעלים כאן אבל היה לי מספיק כדי לדעת את זה ולכן אני חשבתי שהוא במידה מסוימת הוא היה קצת נאיבי, הוא בא, כמה זמן הוא היה? ארבעה חודשים? הוא נכנס, אני חושב שהוא היה תחת הרושם של המפגש הראשוני שלו עם אנשי וואלה, עם אילן ואני לא יודע, אלוביץ' וכו,' אני חושב שכשהוא יצא הוא כבר הבין איפה זה, בכל אופן זה הרושם שאני הייתי נתון תחתיו ואמרתי את זה, ביטאתי את זה בדרכים שונות, הוא מתאר את זה כאן. טיפה בים? טיפות באוקיינוס.
עמית חדד · ראשית
מה זה אומר?
בנימין נתניהו · ראשית
כלום, זה אתר שולי, פשוט אתר שולי, לא אתר, לא אתר משמעותי, לא קובע סדר יום, הוא עוסק, הקוראים אצלו נכנסים לאתר הזה לדברים אחרים, אמרתי כחובב כלבים בילדותי ואחר כך בבגרותי, באמצע היה חלל, שאני קורא לו אתר של כלבים וחתולים זה לא נאמר בדגרדציה, זה לא נאמר בבוז, זה אתר של אנשים שיש להם אינטרסים אחרים, סגנון חיים, כל מיני שירותים, זה לא אתר שיש לו השפעה פוליטית כלשהי, זה היה יכול להיות, זה מה שציפיתי מאלוביץ' לעשות וגם אמרתי לו את זה, תעשה מזה אתר. יש לך את המכשיר את התשתית האינטרנטית, תעשה עם זה משהו, תהיה שוקן, או אנטי שוקן, מה זה חשוב, תהיה אתה, תשים שם את האנשים שלך ואתה תראה מה יקרה, זה יקפוץ, יקפוץ לשמיים, אתה תראה מה יקרה. אמרתי את זה גם לאחרים. למשל לערוץ 14 גם, רואים בדיוק מה קרה אבל הוא לא רצה את זה, הוא לא רצה את זה משום שהוא, מסיבות שונות, הוא לא רצה את זה. דרך אגב, הוא יכול היה לעשות את זה אבל כנראה לא רצה, זו העובדה, מה לעשות?
עמית חדד · ראשית
ראש הממשלה אני עובר לדבר איתך על לירן דן, הוא מוזכר בכתב האישום. יש לו שתי פניות בנספח, התביעה ויתרה עליו, אני רוצה להקריא לך כמה דברים שלו. ב - 22 בנובמבר 2018 הוא נחקר, הוא היה ראש מערך ההסברה במשרד ראש הממשלה, הוא עבד מאוגוסט 2011 ועד אוגוסט 2015, זה פרק זמן משמעותי של כתב האישום, ראש מערך ההסברה. זה פרק זמן משמעותי ביחס לכתב האישום, הוא אומר ככה בגיליון 3, שורה 59 עד 62 - ספר על הפעמים בהם ישועה פנה אליך בעניינים הקשורים לתקשורת במסגרת תפקידך בלשכת ראש הממשלה? תשובה - לא זוכר דברים כאלה. אתה לא זוכר דברים כאלו או לא היה? תשובה - יכול להיות שהוא פנה כמו שפונים אליו כל הגורמים בעולם התקשורת מתוקף תפקידי. בגיליון 4 שורות 98 עד 111 מופיעה שאלה, אתה היית פונה ישירות לאילן ישועה בעניינים הקשורים לפרסום בתקשורת ובאתר וואלה בפרט? תשובה - שוחחתי עם אילן כפי ששוחחתי עם גורמים רבים בתקשורת במסגרת תפקידי. שאלה - מה אופי הבקשות שלך מאילן ישועה? תשובה - כמו כל עורך ראשי של כלי תקשורת שבו מתקיימת אינטראקציה במסגרת תפקידי. שאלה - עם אילו עורכים ראשיים היית בקשר במסגרת תפקידך בלשכת ראש הממשלה? תשובה - אבי וייס וחברת החדשות גולן יוכפז מחדשות 10, ירון דקל מגלי צה"ל וכל כלי תקשורת שתיקח שעבדנו מולו באינטנסיביות בפעמים שהיה צורך דיברתי עם העורך הראשי. שאלה - אם אערוך בדיקת התקשרויות בין עורכי התקשורת שציינת וגם אחרים אני אראה את אותה כמות התקשרויות כמו אילן ישועה בתקופת מכירת יד 2? תשובה - כיוון שאני לא מכיר שום דבר מיוחד שקרה בתקופה הספציפית הזאת, אם תיקח על פני ארבע שנים את האינטראקציה שלי עם אנשי התקשורת אז לא תמצא משהו מיוחד. שאלה - האם אילן היה מקבל את בקשותיך בחפץ לב יותר מאשר עורכים ראשיים אחרים? תשובה - לא. בגיליון 6 שורות 183 עד 187 שאלה - במהלך עבודתך בלשכת ראש הממשלה ביבי הפנה אותך לאתר וואלה לטובת פרסומים כאלה ואחרים מתוקף תפקידך? מתוקף עבודתך? תשובה - לא היה שום דבר שונה בין כלי תקשורת כזה או אחר במסגרת מילוי תפקידי בלשכת ראש הממשלה. שאלה - הייתה העדפה כזאת או אחרת לפניות שיצאו מלשכת ראש הממשלה או על ידי משפחת נתניהו לאתר וואלה מכלי תקשורת אחרים? תשובה - לא. עד כמה הדברים האלו תואמים את מה שאתה מכיר בזמן אמת, עד כמה הם עומדים בסתירה למציאות?
בנימין נתניהו · ראשית
הם תואמים לחלוטין את מה שהיה בזמן אמת, לירן דן הוא דובר מאוד מאוד, קודם כל מאוד מוכשר, מאוד ישר, מאוד מדויק, מאוד מקצועי. השוק משקף את זה.
עמית חדד · ראשית
ראש הממשלה אתה רואה ששואלים את לירן דן את השאלה אם אערוך בדיקת התקשרויות בין עורכי התקשורת שציינת וגם אחרים אראה את אותה כמות התקשרויות מול אילן ישועה בתקופת מכירת יד 2 אתה רואה את זה??
בנימין נתניהו · ראשית
כן
עמית חדד · ראשית
אומרים לו נעשה מחקר תקשורת ונראה, נוכל לעשות השוואה אולי לראות סרגל, התחלה של סרגל, עד כמה הציגו לך מחקר תקשורת שעשו בהשוואה כזו כדי לראות אם יש יותר תקשורת עם וואלה מאשר כלי תקשורת אחרים?
בנימין נתניהו · ראשית
לא הציגו לי דבר וביקשתי לא רק שיציגו לי, ביקשתי שיעשו סרגלים, סרגל כזה או סרגל אחר לראות מה חריג, מה לא חריג? מה נהוג, מה לא נהוג?
עמית חדד · ראשית
אפילו לחפץ לא עשו את זה, בוא נמשיך אני עובר לסוגיה נוספת אחרי שעברנו על הדוברים, ההתייחסות שלך היא לכך שבהתכתבויות של ישועה עם הדוברים ניתן לראות לא פעם שישועה שולח לינק לכתבות, בין אם מדובר בכתבה שעלתה בעקבות פניה או כתבה שעוסקת בך או מי מבני המשפחה שלך ללא שום פניה. בכל ההתבטאויות איתרנו פעם אחת שהדוברים בועז סטמבלר באופן ספציפי כתב לישועה שהוא יראה לו, או אראה לו, זה שורה 12,442 לרול, והכוונה הייתה, זה עסק בכתבה על צעיר יהודי שעלה לישראל לאחר שהוא שוחח איתך שנה לפני כן בעצרת האו"ם. עד כמה באופן סיסטמתי הדוברים שלך הראו לך כתבות שעולים בוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
הם לא היו מראים לי באופן סיסטמתי כתבות מוואלה, אני חייב להגיד לכם הם לא היו מראים לי באופן סיסטמתי כתבות בכלל, זאת אומרת, לא הייתי, פשוט הייתי עסוק מדי אז לא הייתי מקבל דיווח, הערב היה כך וכך בערוצי הטלוויזיה וכו', גם היום, דרך אגב, היום אני מקבל איזה תדפיס קטן שאומר מה היה אבל זה לא היה נהוג, בוואלה בוודאי שזה לא היה קיים.
עמית חדד · ראשית
עד כמה הדוברים היו מראים לך את עמוד הבית של וואלה, מעדכנים אותך, תשמע הכתבה עלתה פה למעלה, היא הייתה שעה כאן, אחר כך היא ירדה אחרי שעתיים
בנימין נתניהו · ראשית
זה אף פעם לא קרה, פשוט לא קרה, לא קרה אפילו פעם אחת
עמית חדד · ראשית
אחר כך היא ירדה לחדשות, מחדשות
בנימין נתניהו · ראשית
אני חוסך זמן לבית המשפט, חבל, לא קרה אף פעם, לא זוכר מקרה אחד, אולי זיכרוני מטעה אותי,
עמית חדד · ראשית
מישהו פעם דיבר איתך בכלל על מיקום של כתבה ועל מיקום שזה על הגבוה, זה על הנמוך, זה על החזק, זה על החלש?
בנימין נתניהו · ראשית
אתה מדבר על זמן, לא היה זמן, אין לי זמן ועוד דבר, אין לי עניין אוקי? אבל יכול להיות מצב, אני לא אומר שאם יש איזה כתבה פיקנטרית משהו מיוחד, משהו מפוצץ איזה ארס מיוחד שצריך לטפל בו, ברור שהם מראים לי את זה אבל באופן שיטתי,
עמית חדד · ראשית
אני מדבר על שגרה ראש הממשלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא קיים
עמית חדד · ראשית
ראינו, עברנו, עוד לא 315 נעבור עליהם, נסיים היום אבל על הרוב המוחלט דברים שמביאים לך ואומרים לך תשמע, זה עלה, זה עלה פה בעמוד הזה, זה עלה במקום הזה?
בנימין נתניהו · ראשית
הרוב המוחלט לא ידעתי שנשלח אפילו, לא רק אם זה, לא ידעתי אם זה נשלח
עמית חדד · ראשית
אני רוצה להראות לך בהקשר הזה דברים שאומר רן ברץ פרוטוקול מיום 13 בדצמבר,
בנימין נתניהו · ראשית
על הבחור הזה הייתי רוצה דווקא אם אתה יכול, זה מראה משהו על האתר, על הבחור שהחליט לעלות לארץ, ראיתי את זה בהכנה.
עמית חדד · ראשית
אנחנו נגיע לזה ראש הממשלה, נגיע לזה
בנימין נתניהו · ראשית
זה מאוד מעניין
עמית חדד · ראשית
יש פריט, זה פריט
בנימין נתניהו · ראשית
צריך לראות את הפריט הזה. אתה צריך לראות כדי להאמין
עמית חדד · ראשית
כן, זה נורא ואיום בוא נראה מה אומר ברץ, עכשיו אתה מספר בהודעה שלך שלפעמים פנית, זה עמוד 33,192 מ - 23 בדצמבר 2023, עכשיו אתה מספר בהודעה שלך שלפעמים פנית לאילן ישועה כדי שוואלה יעשו פולו אף על דברים שעלו בתקשורת ואז לפעמים אילן היה שולח לך לינק ואתה היית מעביר את זה לניר חפץ כדי שהוא יראה לשרה נתניהו. נכון? תשובה - כן. עכשיו, וזה עשית מתוקף ההבנה שלך שחפץ שהוא האיש של שרה לעניינים האלה, נכון? תשובה - דובר זה משרת אימון, הוא הדובר שלה ולכן אני מכבד את זה. עכשיו, כששאלת את הדברים האלה ניר חפץ כפי שאמרת כדי שיראה לשרה ההבנה שלך הייתה שהוא הולך ומראה את זה לשרה נתניהו ולא לבנימין נתניהו נכון? תשובה - נכון. עכשיו, כמובן שאם רצית להראות משהו לבנימין נתניהו היית יכול? תשובה - הייתי מראה לו בעצמי. שאלה - היית מראה לו בעצמך ואתה לא עושה את זה? תשובה - לא. ולמה אתה לא עושה את זה? מתוך תפיסה שמה? תשובה - כי זה לא מרכז העניין הלשכתי. שאלה - או העניין שלו? תשובה - כן, אני אומר העבודה בלשכת ראש הממשלה היא עניינים מדיניים, זה ליבת העיסוק בזה הזמן מושקע ואפילו כלפי התקשורת בזה הזמן מושקע בעניינים החשובים,, כלכלה, ביטחון, יחסי חוץ ועניינים פוליטיים שזה לא הלשכה אבל חלק, זה ליבת העיסוק. זה מה שמעניין אותו שאני אביא לו. בעניינים אחרים, ענייני ליכוד יש לו מערך דוברות. לענייני משפחה יש לו מערכת דוברות. עכשיו, ולכן לא הדפסת לו ידיעות על שרה נתניהו בוואלה סלבס או בוואלה אופנה? תשובה - לא. בעמוד 33,194 משורה 13, העניין הזה ממשיך. ולמה אתה לא עושה את זה? תשובה - זה לא שאני לא עושה את זה, אני עושה את זה, עוד פעם, כולנו מתעדפים את הזמן לפי משימות וחשיבותן. אני חושב, אני יכול להעריך שכמות הזמן שתדרכתי כל כתב מדיני שהוא הרבה יותר גדולה מהזמן שהשקעתי בוואלה בסך הכל. שאלה - כי לא היה כלי תקשורת שנתפס בעיניך כחשוב? תשובה - כי הוא לא היה בלב העניינים האלה, זאת אומרת זה לא היה, לא השפעה ולא כמות קוראים ולא, זה לא היה מקום הכי חשוב אז בסוף אתה יכול להגיע גם לוואלה אבל זה אחרי שעברת בדברים היותר חשובים.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
מה השאלה?
עמית חדד · ראשית
עוד רגע גברתי אני מסיים עוד שורה. אני רוצה פשוט את ההתייחסות שלו עכשיו, וגם לא קיבלת שום פידבק אחר מראש הממשלה שדווקא כן חשוב לו וואלה? תשובה - לא. האם הדברים האלו עולים בקנה אחד עם ההתנהלות שהייתה בזמן אמת בלשכה? האם הם עומדים בסתירה?
בנימין נתניהו · ראשית
לחלוטין
עמית חדד · ראשית
לחלוטין מה?
בנימין נתניהו · ראשית
לחלוטין, זה תואם בדיוק את מה שהוא מתאר
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה היית מעורב בהתנהלות שבין ניר חפץ לבין רעייתך בהצגת כתבות או לא הצגת כתבות?
בנימין נתניהו · ראשית
כמעט ולא אלא אם זה נגע למני נפתלי או דברים כאלה מהסוג הזה, היו שניים - שלושה דברים כאלה אז הייתי מעורב.
עמית חדד · ראשית
היו יותר משניים - שלושה דברים אבל,
בנימין נתניהו · ראשית
אבל התשובה היא לא, לא הייתי מעורב וגם ניר חפץ העיד על זה, זה נכון, הוא העיד, אמרתי לו אתה לא צריך לחזור אלי, יש לך, תעשה מה שאתה מבין.
עמית חדד · ראשית
אני עובר לסעיף 39 בכתב האישום, יש שם טענה, 39 לאישום הראשון - התערבות של הנאשם נתניהו באתר וואלה בא לידי ביטוי גם באפשרות שניתנה לו ולרעייתו, בידיעתו להביע במספר הזדמנויות עמדתם ביחס לאישור או פסילת מועמדים לתפקידים של עורכים וכתבים באתר. פניותיהם של בני הזוג אלוביץ' לנאשם נתניהו ורעייתו בעניין זה באו על רקע תלונה שאלה הפנו לבני הזוג אלוביץ' בנוגע לעורכים או כתבים באתר. אני מבקש את ההתייחסות שלך לטענה שלרעייתך ולך ניתנה הזדמנות להביע עמדה ביחס לאישור או פסילת מועמדים לתפקידים של עורכים וכתבים באתר.
בנימין נתניהו · ראשית
קודם כל לא פסלנו ולא אישרנו, אין לנו זכות וטו, לי בוודאי אין זכות וטו וגם לרעייתי לא אבל אם שואלים את דעתי אני יכול להביע אותה. מעת לעתה מר אלוביץ' ולא רק הוא אלא אורחים רבים אחרים היו פונים אלי כיוון שהייתי מתלונן אז היו אומרים בוא, יש לך מישהו להצביע? עורך כזה, כתב כזה? אגב מכולם,
עמית חדד · ראשית
תוכל לפרט ראש הממשלה?
בנימין נתניהו · ראשית
כן. עוזי ורטהיים, אלי אזור, ירון דקל, אני יכול לזכור עוד, אני בא ואומר לכם תראה איזה אתר מוטה יש לכם או איזה ערוץ מוטה יש לכם וכו' וכו' ואז הם אומרים טוב, נו, אז תציע, בבקשה, תציע ומעת לעת גם הם היו אומרים, מעלים שמות ואני הייתי מביע את דעתי, בדרך כלל לא הייתי מביע את דעתי, בדרך כלל לא הייתי, הייתי אומר אתה יודע, אתם יודעים אתם לא צריכים לשאול אותי, אתם יודעים יפה מאוד, אתם יכולים לבחור, זה היה מן, איזה מן פירואט כזה, איזה מן ריקוד בלאט כזה שהם באים והם רוצים להרחיב ולגוון, הם כמובן לא רוצים לגוון והם לא עושים את זה, בדרך כלל לא רוצים אבל יש את הפניות האלה ואתה מביע את דעתך ואחר כך הם עושים מה שהם רוצים, זה פחות או יותר כמו אצל כולם וזה קיים עם וואלה, בדיוק אותו דבר.
עמית חדד · ראשית
זה נעשה רק איתך, רק אליך פנו אנשים?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, הם פונים גם לרבים אחרים. פונים לפוליטיקאים אחרים, זה אני יודע, שמעתי, פונים לפוליטיקאים אחרים, אומרים להם התייעצנו, מתייעצים איתם, זה בשיח הפנימי של אנשי ציבור זה מוכר מאוד ולפעמים אנשים מתרברבים ואומרים אני שמתי את האיש הזה או מקטרים, רוטנים על אף שהוא פנה אלי ואמרתי לו אל תיקח אותו, הוא לקח אותו, זו תופעה מאוד שגורה. אמרתי לו לא לקחת אותו והוא לקח אותו, תראה מה האיש הזה עושה לי עכשיו? כמה פעמים שמעתי את זה מפוליטיקאים? הרבה. זאת אומרת שההתייעצות הזאת קיימת.
עמית חדד · ראשית
שני מינויים ראש הממשלה מרכזיים בתקופה הרלוונטית בוואלה הם של אבי אלקלעי ואבירם אלעד, עד כמה אתה אישרת אותם, נתת אור ירוק, דחפת, רצית אותם, ביקשת אותם?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא אישרתי אותם ולא ביקשתי אותם
עמית חדד · ראשית
נדבר באמת על אבירם אלעד, על אלקלעי דיברנו לפני כן. אבירם אלעד אתה לא נשאלת על כך בחקירות שלך אבל במהלך המשפט עלתה איזושהי טענה שאתה היית מעורב או התבקשת להביע דעה ביחס למינוי שלו, אני רוצה להציג לך את העדות של רן ברץ בהקשר הזה, מ - 13 בדצמבר 2023, עמוד 33,195,- במהלך הפגישה הזאת מציגים לך שעומדים למנות את אבירם אלעד לעורך נכון? תשובה - כן. שאלה - אני אתן לך רקע שעולה מההודעה של שאול אלוביץ' שמספר ששרה נתניהו כנראה שמעה על המינוי הצפוי הזה והיא סברה שלאבירם אלעד יש עמדות שעוינות את נתניהו, אני מוסיפה כנראה בגלל מאמר ביקורתי שהוא כתב בעניין שלו, והיא משוחחת עם איריס אלוביץ' שהיא ידידה שלה והיא מביעה בפניה את דעתה. אתה אמרת שבפגישה הזאת הציגו בפניך את אבירם כציוני, כמי שרוצה להפוך את האתר ללאומי יותר? נכון. איריס דיברה בשבחו מולך נכון? תשובה - כן. שאלה - סיפרת בהודעה שלך שסיפרת לנתניהו על המינוי הצפוי, אמרת נתניהו לא היה מרוצה מהמינוי הזה, אמרת גם נתניהו לא אמר לך משהו מילולי אבל איך הגעת למסקנה שהוא לא מרוצה מהמינוי? תשובה - אני אומר זו הפרשנות של התגובות הפיזיות. שאלה - שהיו? איך הן התבטאו? תשובה - זה הבעת פנים או תנועת יד של חוסר שביעות רצון. שאלה - שהיו לך מספיק שעות עם נתניהו כדי להבין? תשובה - כדי לפרש אותם. אני מדלג טיפה. לגבי השיחה שהייתה לך עם, שאתה הבנת כחוסר שביעות רצון שלו מהמינוי תאשר לי שני דברים, 1 הוא לא אמר לך שום דבר מעבר לחוסר שביעות רצון שאתה זיהית?. תשובה - מאשר. עכשיו, הוא בטח לא אמר לך משהו, לך לשאול אלוביץ' ותגיד לו שלא ימנה את אבירם? תשובה - לא, לא. שאלה - לא היה? תשובה - לא היה. שאלה - אוקי. וגם לא מישהו מבני המשפחה פנה אליך בנושא הזה? תשובה - לא. לא שרה נתניהו? לא. לא הייתה פנייה כזאת? תשובה - אלי לא. עד כמה הדברים של ברץ מדויקים?
בנימין נתניהו · ראשית
אני לא זוכר את השיחה הזאת אבל אם הוא הביע את זה, אם הוא אמר את זה אני בטוח שאני בשלב הזה, איך אומרים? בשלב הזה בחיי, בחיי מול וואלה אני כבר יודע שזה חסר ערך, אין לי אימון בזה. הרי בעצם מהרגע שהוא הוציא את מגל או יותר נכון מגל הוציא את עצמו הוא הלך לאן שהוא הלך עם אלקלעי ואחר כך, זה כבר היה ברור לי שיש לו על האתר הזה אולי איזשהו הערכה, זה לא ישועה, זה להימכר, ושמישהו אחר ייקח אותו וישנה ויעשה את מה שהוא מאמין לפי ערכים שאותו קונה מחזיק בהם ולכן לא התייחסתי לזה, הדבר האחרון, אני כבר הבנתי, זה לא פוגע במרשך כן? אבל אם הוא היה רוצה אני מדבר על עו"ד חן, אם הוא היה רוצה היה עושה ואני לא חשבתי שהוא רוצה ועושה אבל אני,
עמית חדד · ראשית
חשבת שהוא נותן לך היענות חריגה שאתה מקבל אצלו היענות חריגה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא. לא חשבתי לרגע ולא חשבתי ואני מניח שאם הציגו לי את השם אני אמרתי בטח עוד איש שמאל כמיטב מסורת וואלה, אני מניח שאם אמרתי משהו מעבר לעיקום האף שדיבר עליו ראש הממשלה בגין, בוודאות עיקמתי את האף, מעבר לזה אני לא יודע אם עשיתי תנועה כזאת.
עמית חדד · ראשית
ראש הממשלה אותו אבירם הראינו כבר כתבה שלו, טור דעה שלו, סליחה, הוא אמר דעה, נתניהו תתרגל ל... איום הגרעין האיראני, את זה הוא כותב ב - 2013
בנימין נתניהו · ראשית
כן, ראייה קדימה, ראייה קדימה מרשימה
עמית חדד · ראשית
כן, הוא ראה לרחוק, הוא ראה למרחוק זה נ/444. כמובן הראינו גם את הפסקה הסוגרת את המאמר הזה. הנושא האיראני מתי, עוד נעשים מאמצי החייאה אחרונים אבל התמונה ברורה. עד כמה מבחינתך האדם הזה הוא איש שמחזיק בעמדות ימניות או מאוזנות שתמכת במינוי שלו?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, זה ברור שלא, אני לא זוכר פשוט כמה התנגדתי, מעניין, לא רק הנושא האיראני מת, זה מראה על כושר החיזוי שלו, על ההבנה שלו. הוא גם מסיים את זה עם עקיצה, תצא מהבית ברחוב בלפור כי יש כבר נרות ריחניים, ההלוויה, כן, ולחשוב על הנושא הבא, בוא נמצא את התירוץ הבא, את הגחמה הבאה אחרי שהשטות האיראנית הזאת ירדה מעל הפרק.
עמית חדד · ראשית
עכשיו, היה,
בנימין נתניהו · ראשית
אני לא חשבתי שהיה
עמית חדד · ראשית
ראש הממשלה אתה עיכבת את המינוי של אבירם אלעד?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא עיכבתי
עמית חדד · ראשית
עיכבת, דרשת, אמרת תמתינו?
בנימין נתניהו · ראשית
לא עיכבתי ובמידה שהיו מראים לי את זה הייתי חושב שהוא לא תומך נלהב
עמית חדד · ראשית
זה מוכח שבאמת לא היה עיכוב כזה. נתקדם יש את המינוי של יואב גולן, הייתה איזושהי טענה כזאת שהתערב במינוי הזה. אני רוצה להציג לך את ההתכתבות הפנימית בין ישועה לאלוביץ' שורות 12,594, אני רק אציין שחפץ העיד שטיפנבורן אמר לו שאבירם אלעד הוא איש שמאל ושהוא אמר לך את זה. בוא נתקדם, יואב גולן, אנחנו ברול בשורה 12,594, יואב גולן שאני מבין שמועמד לראש מערכת החדשות זה בן ברית וחבר קרוב של בן כספית, הוא אחראי לחלק גדול מהכתבות החיסול שהיו במעריב, וכו'. יש שם ברית דמים ויום אחד הוא יעזוב או יכעס, הכל יהיה שפוך בחוץ. בודק, אל תתקדם. כותב אלוביץ' קיבלתי וטו נוסף על אותו האיש, אין כוונה בכלל לקחת אותו אבל זה לא טוב שניר מתעסק עם זה, הוא לא יודע לשתוק ומחר זה יצא שהוא קובע מי יהיה הדסק, צריך להיזהר. קיבלתי את הוטו השני עם הכוח האחר החשוב יותר. ראש הממשלה האם אתה התערבת והבעת עמדה ביחס לאפשרות למנות את יואב גולן כעורך בוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
אני לא זכרתי את זה כששאלו אותי, ראיתי את זה בחומר אבל במידה שהיו אומרים לי על הרקע שלו כפי שתיארת אותו עכשיו בוודאי שהייתי חושב שזה שלילי וייתכן שאמרתי את זה בזמן,
עמית חדד · ראשית
אתה יכול להטיל וטו כלפי משהו?
בנימין נתניהו · ראשית
אני לא יכול להטיל וטו על כלום, ועובדה שגם אם הייתי רוצה והייתי אומר זה לא מתאים הוא לא טוב, אף אחד לא יתחשב בזה, זה לא קיים. אגב, זה לא קיים בשום מקום.
עמית חדד · ראשית
ראש הממשלה אתה זוכר משהו ביחס לאיש הזה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא
עמית חדד · ראשית
יש לך איזשהו זיכרון שדיברת על יואב גולן?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, אין לי מושג אפילו איך הוא נראה ולא זוכר אבל יכול להיות שהסבו את תשומת ליבי לזה אז הייתי אומר לך את דעתי לפי מה שתיארו כאן, מה שניר אומר מידיעה אישית.
עמית חדד · ראשית
אז בוא נראה באמת כמה דברים שעלו מהמשפט. ב - 23 בנובמבר 2021 בעמוד 7,254
יהודית תירוש · ראשית
אני אומרת, אני לא יודעת, יש חלקים שהסכמנו בדיעבד לפתוח אותם, אני לא יודעת,
עמית חדד · ראשית
את יכולה להסתכל שנייה אולי את תעזרי לי עם זה? עמוד 7,254, הטקסט עצמו ודאי שאין סיבה שהוא יהיה בדלתיים סגורות. אני לא רואה שום דבר בטקסט הזה אבל בכל מקרה אני רק אקריא אותו, גם לא נציג.
יהודית תירוש · ראשית
אני חושבת שזה גם לא היה בדלתיים סגורות, ראיתי בכותרת
עמית חדד · ראשית
לא משנה, אני אקריא למען הזהירות, רק תסתכלי תראי שאין שם שום דבר
יהודית תירוש · ראשית
אין בעיה, לא נראה לי שיש בעיה.
עמית חדד · ראשית
לא משנה, רק אקריא
יהודית תירוש · ראשית
לא נראה לי בעיה, אתה יכול להציג את זה גם.
עמית חדד · ראשית
כן, תציגו
יהודית תירוש · ראשית
לא נראה לי שהחלק הזה היה בדלתיים סגורות
עמית חדד · ראשית
גם לדעתי לא אבל אמרת אז צריכים להיות זהירים בזה
יהודית תירוש · ראשית
פשוט זה הופיע בחלק,
עמית חדד · ראשית
כן, כן, ראיתי, הכל בסדר, לא משנה, אז אני רק אקריא כן, הייתה פנייה אחת של שאול אלוביץ' שגם קרא לי לביתו, זה היה בביתו פיזית, לא ידעתי על מה אני מגיע ואז הוא ביקש ממני שאני בעצם אעביר אצל משפחת נתניהו מינוי שהוא רצה לבצע שעורך וואלה של עיתונאי בשם יואב גולן. יואב גולן היה סגן שלי כשהייתי עורך ראשי של מעריב והכרתי אותו, במקרה הזה אמרתי לאלוביץ' במקום שאני לא רק שאני לא אעביר את זה, אני אגיד למשפחת נתניהו שזה דבר שהוא לא טוב, בוא נקרא לזה הצד שלנו, והסיבה הייתה מה שאמרתי למשפחת נתניהו זה שיואב גולן,... שואל אותו רגע, בעקבות חברי אתה אומר שמשפחת נתניהו תאמר למי? תשובה - ראש הממשלה בנימין נתניהו במקרה הזה גם לרעייתו לשניהם שיואב גולן הוא מתקופת מעריב, הוא היה מאוד מאוד קרוב לבן כספית שעבד גם בעיתון ומבחינתו של בנימין נתניהו וגם מבחינתה של שרה נתניהו בן כספית הוא לא דגל אדום, הוא דגל שחור, למעשה אפשר לומר שהוא בן שלושת הדגלים הכי שחורים שיש בתפיסה של המשפחה של ראש הממשלה. הוא אומר בעדות שלו, חפץ אומר שהיחסים האישיים בינו לבין גולן הם איבה ברמות הכי גבוהות ושגולן חיפש דרך לנקום בו. עד כמה אתה זוכר את הדברים שמתאר חפץ? עד כמה אתה נזכר שהתערבת או אמרת משהו ביחס למר גולן?
בנימין נתניהו · ראשית
לא זכרתי את זה אבל זה לא אומר שזה לא היה
יהודית תירוש · ראשית
רק שלא תהיה בעיה, כל הפרוטוקול הזה פתוח
עמית חדד · ראשית
היה כתוב למעלה
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
לא בפרוטוקול הזה
עמית חדד · ראשית
אתה הטלת וטו?
בנימין נתניהו · ראשית
לא הטלתי שום וטו, גם לא הייתה לי זכות
עמית חדד · ראשית
אם אתה לא זוכר אולי כן הטלת וטו?
בנימין נתניהו · ראשית
אין לי אפשרות להטיל וטו
עמית חדד · ראשית
אולי אמרת לו אני מטיל וטו?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, זה בטוח לא אמרתי כי אני לא אומר את זה אבל נשמע לי שאם מישהו אמר את זה, זה דווקא ניר חפץ, ככה זה נראה.
עמית חדד · ראשית
אתה אמרת את זה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא אמרתי את זה. התשובה היא חד משמעית לא אמרתי את זה. אני מטיל וטו? יש לי וטו על מישהו?
עמית חדד · ראשית
אני רוצה להראות לך במסגרת החקירה,
בנימין נתניהו · ראשית
וזה בשאלה של, זה לא סגי נהור אלא רטורית, התשובה היא לא, אין לי וטו על אף אחד
עמית חדד · ראשית
עכשיו, אמרת שחפץ אולי הטיל עליו וטו, אני רוצה להציג לך את ההתכתבויות,
בנימין נתניהו · ראשית
זה לא אומר שלחפץ לא הייתה סמכות אבל עוצמה של ההתנגדות שלו זה נשמע מאוד נחרץ בעניין הזה, אני בטוח, הוא אומר שהוא ביטא את זה לאלוביץ', אני לא.
עמית חדד · ראשית
בוא נראה באמת התכתבות אחת בין חפץ לפילבר, השנייה בין פילבר לאלי קמיר. הוא כותב ניר חפץ: לפילבר - מומו יש בן אדם בשם יואב גולן לשעבר סגן עורך מעריב שמועמד לוואלה, זה חבר קרוב של בן כספית ושפוט שלו, יש ביניכם ברית אסטרטגית של שנים ויש וטו על האיש, כותב פילבר לקמיר, עד כמה אתה ידעת על שיח שמתקיים בין פילבר לבין חפץ ובכלל עם פילבר בקשר למינויו של יואב גולן לתפקיד בוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא היה לי מושג
עמית חדד · ראשית
עד כמה ביקשת מפילבר לכתוב לאלי קמיר? עד כמה ידעת שפילבר בכלל מכיר את אלי קמיר?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ידעתי שהוא מכיר אותו ולא ביקשתי, כל ההתכתבות הזאת לא ידועה לי
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה אמרת לפילבר ישירות או דרך מישהו שאתה מטיל וטו על יואב גולן?
בנימין נתניהו · ראשית
לא אמרתי לו דבר כזה וגם לא היה דבר כזה
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה הנחית את חפץ להעביר דרך פילבר מסר לקמיר שהיה מעורב ושהוא יעביר לשאול אלוביץ' שיש וטו ביחס למינוי של יואב גולן?
בנימין נתניהו · ראשית
אז ככה, זה חפץ לפילבר, לקמיר שיעביר לאלוביץ' נכון?
עמית חדד · ראשית
כן
בנימין נתניהו · ראשית
התשובה שאני לא מעורב בזה בכלל,
עמית חדד · ראשית
עד כמה ידעת? כמה זה קשור אליך?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ידעתי וזה לא קשור אלי אבל אם אני רוצה להגיד לאלוביץ' אל תיקח את הבחור הזה גולן אני מרים אליו טלפון ואומר את זה, מה זה, זה מסר לזה, זה מסר לזה, מסר לזה? מה זה מרוץ השליחים הזה? ועוד הם מנסים לערב אותי בזה.
עמית חדד · ראשית
אומר חפץ שהיחסים האישיים בינו לבין גולן הם של איבה אישית ברמות הכי גבוהות, ושגולן חיפש כל דרך לנקום בו. עד כמה אתה ידעת את זה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ידעתי כלום. לא עסקתי באדון גולן, יכול להיות שחפץ אמר לי איזה מילה בעניין הזה אז עוד פעם, אפי התעקם אני מקווה שלכיוון השני כדי לאזן את עיקומי האף אבל מעבר לזה שום דבר.
עמית חדד · ראשית
עד כמה זה עניין שלך או עניין של חפץ לפי מה שאתה רואה?
בנימין נתניהו · ראשית
בוודאות כאן לפי העדות הזאת זה עניין חזק מאוד של חפץ, ייתכן שהוא גם גייס אותי לעניין
עמית חדד · ראשית
אתה זוכר שהוא גייס אותך לעניין הזה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא
עמית חדד · ראשית
אני חושב שאז אמרנו בלי סברות
בנימין נתניהו · ראשית
לא, התשובה היא לא
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה הבעת את עמדתך ביחס לכתבים אחרים, אמיר תיבון או עומרי נחמיאס, האפשרות להביא לוואלה את אלמוג בוקר?
בנימין נתניהו · ראשית
שמה, להביא אותם או להרחיק אותם?
עמית חדד · ראשית
להביא אותם, להרחיק אותם? עד כמה אתה הבעת את עמדתך?
בנימין נתניהו · ראשית
לא הבעתי את עמדתי. אתם כבר מבינים כבודכם שאני בשלב הזה, זה מהר מאוד דרך אגב קרה, איבדתי אימון שיש כאן רצון אמיתי לעשות שינוי בהרכב ואני מתנהל, בעיקר בהשפעה של ניר חפץ אני חייב להגיד, הוא המשיך, תהיה בקשר וכו' וכו' ותוך כדי זה אני מנסה פעם למכור אותו לרוכש הזה, ופעם למכור אותו לרוכש הזה משום שאני בתוך תוכי מבין שיש פה מבנה אנושי מסוים ותרבות מסוימת שזה לא יעזור כל הדברים האלה הם בשוליים, אולי פה אתה תכניס משהו ושם משהו אבל זה חסר משמעות. אמרתי את זה גם, כל היחס שלי גם, אתם רואים את הדוברים שנכנסים וכל אחד מסביר שיש, בין אם זה סטמבלר או חייק או ברץ, הם מדווחים את אותו דבר, הם עדיין מלאי, לא רוצה להגיד עוז ועיזוז אבל הם עדיין מקווים שיש יחסים טובים ואני בעצם אומר חברה, זה לא זה, זה גם לא יהיה זה, זה בעצם מה שיוצא מכל העדויות האלה וזה משקף באמת את הגישה שלי.
עמית חדד · ראשית
ואתה חשבת ראש הממשלה כשאנחנו רואים את כל המכלול הזה שאתה מקבל בוואלה היענות חריגה, משהו שהוא מיוחד, שהוא בעד פעולה הקשורה בתפקידך כדי שאתה תיתן רגולציה יותר טובה או עדיפה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, אני לא חשבתי אף אחד מהדברים האלה כי אף אחד מהדברים האלה לא היה קיים, לא נתתי לו שום העדפה, להיפך, זה הכל חשבון אובייקטיבי, הוא קיבל בעצם הרעות ולא הטבות בסכום הכולל של הכסף.
עמית חדד · ראשית
אתה חשבת שיש קשר בין הדברים באיזשהו שלב?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, אני לא קישרתי בין שום דבר, אני לא חשבתי שהסיפור הוא אוהד, לא חיפשתי ממנו דבר, לא התערבתי בעריכה שלו, מהר מאוד הבנתי שהדבר היחיד שהוא יכול לעשות זה לשנות את האנשים ומהר מאוד הבנתי שהוא לא רוצה, אולי בפנים אידיאולוגית חד משמעית הוא הזדהה איתי וזה מה שבאמת כאב לי בעניין עם שאול, ממש כאב לי בעניין עם שאול שהוא באמת, הוא ורעייתו הם באמת קודם כל אנשים טובים, אנשים שבאמת מזדהים עם הדברים שלי אבל כשזה הגיע לעשות את השינוי באתר הם לא רק שהם לא עשו באתר, זה הלך והתדרדר בתקופה שלי.
עמית חדד · ראשית
כבודכם אפשר חמש דקות הפסקה נעבור לנושא אחר? שבע דקות הפסקה
עודד שחם · ראשית
מאה אחוז.
עמית חדד · ראשית
תודה ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
כן, אפשר להמשיך
עמית חדד · ראשית
רק לפני כן כבודכם ניתן את הקלסרים ביחס לפרק האחרון בתיק הזה
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
אנחנו ב - 4252?
עמית חדד · ראשית
אני לא יודעת
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
אני אסתכל
ישראל וולנרמן · ראשית
כן, כן, 4252.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
זה יהיה נ/4252 עד נ/4296.
עמית חדד · ראשית
גברתי אמרה שגם לנצח יש סוף, למספרים אין סוף זה אנחנו יודעים לפחות תודה כבודכם. אנחנו נעבור בזריזות יוצאת דופן על 35 פריטים אחרונים ואחר כך נעבור לכמה נושאים מסכמים ביחס לתיק הזה. אני אנסה לפחות לעשות את זה בזריזות יוצאת דופן, יש כמה פריטים שאולי נתעכב יותר. פריט 170
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
חזרנו אחורה?
עמית חדד · ראשית
אנחנו קיבצנו כמו שכבודכם אמר לפי נושאים כדי שנוכל לרוץ מהר, לא לדאוג אנחנו לא מתחילים מ - 170 עד הסוף, יש 35 פריטים. זהו. 35.
ז'ק חן · ראשית
הבעיה שאני צריך לעבור על 315.
עמית חדד · ראשית
אתה צריך גם בשם שאול אלוביץ' וגם בשם איריס לעבור על הכל , 170 מ - 17 באוגוסט 2015 דרישה לדרדור כתבה על הוצאות מעון ראש הממשלה. הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' וטופלה במעורבותו. הדרישה נענתה. זה באמת עוד אחד מהפריטים בז'אנר האהוב של הוצאות מעון ראש הממשלה. רואים שוואלה השקיעו בנושא הזה בשנת 2013 כתבות, באוגוסט 2015 עולה כתבה על הוצאות מעון ראש הממשלה, דו"ח שמתפרסם בשנת, 2014 עולה שההוצאה הייתה נמוכה ב - 400 אלף שקל מהשנה הקודמת, זה ירידה של 19% בעקבות הדו"ח וואלה מעלים כתבה, זה נ /.4252, אתה חושב שהכתבה, תסתכל עליה ראש הממשלה, זו כתבה שהיא חיובית? אתה חש היענות חריגה? שהכותרת היא הוצאת מעון ראש הממשלה בשנת 2014 שני מיליון שקל?
בנימין נתניהו · ראשית
התשובה היא שלילית
עמית חדד · ראשית
אוקי. עכשיו, לאחר פרסום הכתבה ניר חפץ פונה לוואלה, יש התנהלות בין ישועה לבין אלוביץ' שורות 12,310, תשנו את הכותרת לחיוב, ירידה של 400 אלף בהוצאות, אגב, כך היה בעבר עם הוצאות בית הנשיא עם המון נקודות. הכותרת לא השתנתה כפי שראינו. ניר חפץ: העיד על הפריט הזה גם במשטרה וגם בבית משפט, הוא אישר שהפנייה בעניין הזה שלו, ניר כותב לשאול שזה בוואלה הכותרת היא יותר רעה אפילו מ - YNET. עכשיו, חפץ אומר גם במשטרה וגם בבית משפט שהפנייה בעניין הזה הייתה יוזמה אישית שלו בלי שהוא עדכן את רעייתך, בטח שלא אותך. הוא אומר שזה עבודה שלו שגרתית כדובר וכל זה ב - 15 בדצמבר 2021 עמוד 8,530. עד כמה אתה היית מעורב בפנייה של חפץ?
בנימין נתניהו · ראשית
לא הייתי מעורב
עמית חדד · ראשית
עד כמה היית מודע לפנייה של חפץ?
בנימין נתניהו · ראשית
גם לא הייתי מודע
עמית חדד · ראשית
עד כמה התעסקת בכותרת של הכתבה והשווית בינה לבין YNET?
בנימין נתניהו · ראשית
לא עסקתי ולא השוויתי
עמית חדד · ראשית
פריט, 178 זה אירוע מ - 27 באוגוסט 2015 עד 28 באוגוסט 2015. דרישה לסיקור נסיעתו של הנאשם נתניהו לאיטליה, הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה על ידי הנאשם נתניהו לנאשם אלוביץ' וכן באמצעות רובינשטיין וחפץ לנאשם אלוביץ', הנאשמת איריס אלוביץ' ולישועה, הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. דרך אגב, עד כמה אתה תנחה להעביר שהרבה אנשים יעבירו את אותו מסר להרבה אנשים בכלי תקשורת?
בנימין נתניהו · ראשית
לא הבנתי
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה, עד כמה זה מתאים לך שאתה תבוא ותנחה הרבה מאוד אנשים להעביר את אותו מסר לאותו כלי תקשורת ולאנשים אחרים באותו כלי תקשורת, איזה בלגאן שכזה?
בנימין נתניהו · ראשית
קודם כל בכלל לא ברור שאני מנחה, אתה נוסע לאיטליה,
עמית חדד · ראשית
תיכף נדבר בפריט עצמו, אני שואל באופן עקרוני
בנימין נתניהו · ראשית
לא, אני רוצה להסביר את זה. אני נוסע למדינה מסוימת, אני לא בא ואומר עכשיו אני יושב עם כל הדוברים ואומר להם תודיעו שאני הולך, אתה יודע מה? אני הולך לעשות כך וכך וכך, זה אוטומטי, זה התפקיד שלהם. הם באים אלי ואומרים לי אנחנו נעשה איזה הצהרה ליד המטוס, אחר כך מה אתה רוצה לעשות? איזה מסיבת עיתונאים שם? ומעבר לזה, לא מסיבת עיתונאים, איזה סטייט מנט שם, כל השאר זה צריך להבין את זה, זה אירוע, אני עושה את האירוע, אני אפילו לא עוסק בדברור האירוע, הם עוסקים בזה.
עמית חדד · ראשית
אז בוא באמת נעבור על זה מהר ראש הממשלה
בנימין נתניהו · ראשית
ככה זה עובד, אז כל הרעיון הזה שאני בא ואומר לו, ותכניס לוואלה וכל זה, זה מגוחך. א. זה לא היה ככלל, כל, כמה יש פה? 150 הודעות דוברות שזה בסיס השוחד, הודעות דוברות סטנדרטיות, את זה אני לא עוסק בזה, אז תמצא שם חמישה, שישה, עשרה צימוקים שהרמתי לאלוביץ' איזה טלפון ואמרתי לו תשמע יש כאן משהו שקשור בבן שלי, ויש כאן משהו אחר שקשור באח שלי,
עמית חדד · ראשית
עד כמה זה ייחודי לאלוביץ' אל מול כלי תקשורת אחרים?
בנימין נתניהו · ראשית
אני עושה את זה במקביל לאחרים כי זה דבר שנוגע לי, אז זה מה שמוצג כאן, כבודכם זה מה שמוצג כאן, כל הרעיון הזה שאני מפעיל אותם במיקרו ועוקב אחר אם זה הופיע באתר הבית וירד ודורדר וכל הכתב האישום המגוחך הזה שלא היה לו, אין לו שום זכר במציאות, זה דבר שהומצא לטובת האשמת פייק עלי וזה מה שקורה פה, שום דבר אחר וזה השוחד, מרמה והפרת אימונים שיש פה.
עמית חדד · ראשית
ראש הממשלה 27 באוגוסט 2015 אתה יוצא לביקור רשמי באיטליה. במסגרת הביקור אתה נפגש עם ראש ממשלת איטליה, אתה לוקח חלק בתערוכת אקספורט שיש החלטה של ממשלה ביחס אליה ותקציב של 40 מיליון שקל, פורסמה החלטת הממשלה ביחס לתקציב גם באתר הרשמי של הממשלה וגם בהחלטת הממשלה בדבר הנסיעה שלך לאיטליה, זה נ/864. הביקור סוקר על ידי שורה ארוכה של כלי תקשורת, זה נ/866 נ /,865. ישועה נחקר ביחס לפריט הזה והשיב תשובה הברורה הבאה בעמוד 4,004 בפרוטוקול ב - 15 ביוני 2021. זה אמור להתפרסם בכל כלי התקשורת בישראל? תשובה - בכל כלי תקשורת יהא אשר יהא. עד כמה אתה מסכים עם ישועה בהקשר הזה?
בנימין נתניהו · ראשית
לגמרי
עמית חדד · ראשית
רואים שורה של עדויות שקשורים לביקור באיטליה, מתחיל רובינשטיין ששולח הודעה לישועה עם תמונה שלך ושל רעייתך עולים למטוס וכותב, שלום ידידי, מבקשים שתעלה את יציאת ראש הממשלה לביקור רשמי באיטליה. אחר כך רובינשטיין שולח עוד כמה הודעות בנושא. עד כמה אתה פנית לרובינשטיין, ידעת שהוא בכלל פונה לוואלה ומבקש לסקר את הנושא הזה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא פניתי לרובינשטיין, לא דיברתי איתו מילה, לא בצורה ישירה ולא בצורה עקיפה, הוא איך אומרים? נדחף לעניין כדרכו, כפי שראיתם, כבר הוכחנו.
עמית חדד · ראשית
אלקלעי שולח הודעה לישועה שבה הוא מעדכן אותו בהודעה שהוא שלח לשי חייק היי שי,, מה העניינים, אני רואה שראש הממשלה בחופשה באיטליה, אשמח שאם אתה מוציא פפראצי כמו אמש עם אס... בכנרת
בנימין נתניהו · ראשית
מי זה אומר?
עמית חדד · ראשית
זה אלקלעי ששולח לחייק. אשמח שאם אתה מוציא פפראצי כמו אמש עם הס... בכנרת שוואלה ניוז תקבל ראשוניות לכמה שעות פלוס טקסט מלווה ואז נוכל לפרסם. בכלי תקשורת אחרים יעשו זאת אחרינו. אתמול עלה אצלנו בראשוניות אחר הצהריים, צוטט בגיא פינס בערב ועלה לידיעה לעיתון הבוקר,... שבת שלום אבי. אפשר לראות פה שאלקלעי פונה לשי ולא להיפך ומבקש ממנו לקבל חומרים, עד כמה אתה מכיר את הדברים האלו?
בנימין נתניהו · ראשית
לא מכיר בכלל
עמית חדד · ראשית
עד כמה פנייה כזו של אלקלעי מהווה היענות חריגה?
בנימין נתניהו · ראשית
קודם כל זה פנייה שלו, זה לא היענות, זו פנייה, זו פנייה לרכילות שזה דרך אגב דבר שבוואלה בהחלט מתחרה בו, אז כנראה שהייתי על הכנרת, התאמנתי שם עם החסקה הזה, קוראים לזה ספאי, חתרתי קצת, צולם הדבר, זה יצא החוצה אז כנראה זה פורסם וזה עשה, הוא מתחרה על,
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה אמרת בוא ניתן את התמונה עם הסאפ לוואלה, וואלה זה אתר הכי חשוב
בנימין נתניהו · ראשית
לא אמרתי, לא אמרתי בכלל תיתן תמונה, הם צילמו והעבירו
עמית חדד · ראשית
בנוסף אפשר לראות בהתכתבויות בפניות של חפץ לאלוביץ' ולישועה בעניין, הבוס צלצל מאיטליה, העבירו למערכת שלכם ציטוט וצילומים שלו משם ושואלים אם אפשר להעלות את זה באתר, מניר. מפמליית ראש הממשלה באיטליה שלחו ציטוטים וגם ויז'ואל של ראש הממשלה למערכת שלכם, אפשר לפרסם באתר? אתה רואה איפה זה? שורות 12,701
בנימין נתניהו · ראשית
כן
עמית חדד · ראשית
חפץ למעשה מבקש חומרים מהדוברים שנמצאים יחד איתך באיטליה, אפשר לראות את זה אחר כך, כי הוא לא שם איתך נכון? הוא לא בנסיעה איתך?
בנימין נתניהו · ראשית
ככל הנראה לפי זה
עמית חדד · ראשית
לאחר שחפץ ככל הנראה מקבל חומרים מהדוברים שנמצאים איתך בנסיעה הוא שלח לישועה את ההודעה לתקשורת הבאה, הודעה לעיתונות, שורה 12,707.
בנימין נתניהו · ראשית
כן
עמית חדד · ראשית
יש פה טקסט ארוך
בנימין נתניהו · ראשית
זה בביתן האקספורט במילאנו אם אני לא טועה
עמית חדד · ראשית
אפשר לראות שלפי ההודעה שאלוביץ' שלח לחפץ, ששלח מקודם, כתוב הבוס שלי צלצל מאיטליה, בחקירה הראשית חפץ הניח איזושהי סברה שהוא קיבל שיחה מבועז סטמבלר ושבועז סטמבלר אמר לו שאתה ביקשת מחפץ לפנות לוואלה, זה ב - 24 בנובמבר 2021, עמוד 7,384 שורה, 18 חפץ העיד בבית המשפט שהוא לא זוכר מעורבות שלך, ב - 24 בנובמבר 2021, עמוד 7,384, שורות 14-15 את סטמבלר המאשימה לא חקרה בעניין הזה בכלל.. עד כמה אתה פנית לבועז סטמבלר וביקשת ממנו לפנות לחפץ שיפנה בתורו לפרסום בוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
אין סיכוי, והתשובה היא שלא עשיתי את זה
עמית חדד · ראשית
עד כמה יש לך זיכרון שהתקשרת לחפץ וביקשת לפרסם לפעול לפרסום הביקור באופן כללי?
בנימין נתניהו · ראשית
באופן כללי?
עמית חדד · ראשית
כן, אם אתה זוכר
בנימין נתניהו · ראשית
אמרתי לכם כבודכם שזה סטנדרט, לא צריך לפנות אליו, זה הוא צריך לבצע, אני לא חושב שפניתי אליו. במקרה שהיה שיח זה היה השיח, לך תדברר את זה וזה הכל.
עמית חדד · ראשית
עד כמה פנית לחפץ דרך סטמבלר או ישירות וביקשת ממנו לפנות דווקא לוואלה לצורך פרסום הביקור באיטליה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא היה, לא היה
עמית חדד · ראשית
יום לפני הנסיעה שלך ב - 26 באוגוסט 2015 יש שיחה בין המעון לבין הנייד של אלוביץ', לגבי חודש אחרי השיחה הקודמת שקיימת עם שאול אלוביץ', שיחה של שתי דקות, עד כמה אתה זוכר את תוכן השיחה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא זוכר, איך אני יכול לזכור את זה? זה כבר עשר שנים, אני לא זוכר שיחות שהיו לי לפני שבועיים.
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה
בנימין נתניהו · ראשית
אלא אם כן זה משהו מאוד חשוב
עמית חדד · ראשית
עד כמה השיחה הזאת קשורה לנסיעה לאיטליה?
בנימין נתניהו · ראשית
סביר להניח שאם זה ערב הנסיעה?
עמית חדד · ראשית
כן
בנימין נתניהו · ראשית
אם זה ערב הנסיעה זה בהחלט יכול להיות שעשיתי שיחה עם קבוצה של עורכים או בעלים כפי שנהגתי לעשות, להגיד שימו לב לדבר הזה, שימו לב, כאן דרך אגב היה, זאת אומרת פה הייתה נסיעה שהיה לה גם ערך כפול, ערך כלכלי משום שאנחנו שם היינו באקספורט, זה התמקד ביכולת הכלכלית, היה שם קיר, אמרתי מה יגידו אזובי הקיר, היה שם קיר עצום עם כל מיני דשאים וכל מיני גידולים קיר כזה עומד, מאוד מרשים ורצינו למכור את הטכנולוגיה הישראלית, את הטכנולוגיה החקלאית שלנו.
עמית חדד · ראשית
עד כמה נושאים רגולטוריים עלו בשיחה הזאת?
בנימין נתניהו · ראשית
אפס
עמית חדד · ראשית
החוקרים עשו
בנימין נתניהו · ראשית
בשתי הדקות האלה
עמית חדד · ראשית
החוקרים עשו בדיקה ומצאו שהביקור שלך באיטליה עלה בוואלה תחת מדור תיירות בעמוד 6 לדף הבית, תחת מדור תיירות. עד כמה אתה מעוניין שהביקורים שלך בחו"ל יעלו תחת מדור תיירות?
בנימין נתניהו · ראשית
תראה, אני מאוד מעריך מדריכי תיירות אבל אני לא נמנה על אחד מהם ולשים את זה במדור תיירות זה פשוט לקבור את זה, זה ביקור שהוא גם מדיני וגם כלכלי ולשים את זה במדור תיירות לשים את זה מבחינתם בתחתית החבית והם עשו את זה בכוונה.
עמית חדד · ראשית
טוב, בוא נראה, שלושה שבועות חולפים, יש פריט נוסף, פריט 184. 19 בספטמבר עד 20 בספטמבר, 2015 דרישה לפרסום כתבה על כך שתביעתו של גיא אליהו נגד שרה נתניהו נועדה לצורך כיסוי חובותיו. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה מהנאשם נתניהו לנאשם אלוביץ', הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. אף אחד לא נחקר על הפריט הזה במסגרת פרשת התביעה, אני כבר אגיד לך שבתאריך הזה רואים שיחות בין מעון ראש הממשלה נייד או לבית של אלוביץ', תיכף אציג לך. אנחנו עוסקים בתביעה שהגיש העובד גיא אליהו נגד העסקתו במעון ראש הממשלה, ראינו שוואלה סיקרו את הנושא הזה בבולטות כשהוא הגיש את התביעה באפריל 2014, זה פריט 44 לכתב האישום. הכתבה עלתה והייתה בעמוד הבית כמה שעות כאחת מהכותרות הראשיות. בוא נראה רק דגימה אחת של האתר, בעצם זה פריט 44 זה פחות חשוב, עברנו אותו., חמישה חודשים אחרי וואלה מעלים את הכתבה הבאה, תציגי את זה, לא צריך להגיש. בעל חוב בתביעה נגד שרה נתניהו לצורך כיסוי חובות הימורים, כתוב אפשר לראות שלידי וואלה הגיעו הקלטות בלעדיות של אנשים שגיא אליהו היה חייב להם כספים, באותו יום רואים כמה שיחות בין המעון לבין אלוביץ'. שיחות של 49 שניות, שיחה של דקה ו - 47. דקה ו -, 45 עד כמה יש קשר בין השיחות האלה ובין הכתבה על החובות של גיא אליהו? אתה זוכר על מה השיחות?
בנימין נתניהו · ראשית
לא זוכר על מה זה
עמית חדד · ראשית
אם היו מראים לך את השיחות האלו בזמן החקירה היה סיכוי גדול יותר שתזכור על מה מדובר?
בנימין נתניהו · ראשית
זה גם כן היה אחרי שחלף זמן אבל היה לפחות סיכוי יותר טוב שאני אזכור כי עכשיו אין לי שום אפשרות לזכור במרחק זמן כזה, בלי איזה קישור מיוחד.
עמית חדד · ראשית
פריט. 185 פרסום מ - 20 בספטמבר, דרישה לפרסם את תגובת עורך דינה של משפחת נתניהו לעדות עובדת לשעבר מעון ראש הממשלה, במסגרת תביעתו של גיא אליהו. הנאשם אליהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ', הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. נטען שאתה מעורב בדרישה. נראה את הדברים מהר מהר. 20 בספטמבר יש כתבה בוואלה זה נ/915, עובדת לשעבר מעון ראש הממשלה, שרה נתניהו נתנה לי בומבה ביד. כמה הכתבה הזאת חיובית?
בנימין נתניהו · ראשית
מאוד שלילית
עמית חדד · ראשית
עד כמה מצופה שוואלה תפנה ותוסיף תגובה מטעמה של רעייתך לכתבה כזאת?
בנימין נתניהו · ראשית
זה, איך הייתי אומר? דרישה עיתונאית המינימאלית
עמית חדד · ראשית
בשעה 8:34 חפץ פונה לישועה וכותב יקירי, אין תגובה שלנו באייטם שלכם, עם לינק. זה שורה 13,329. שולח לינק לכתבה ואז יש עורך דין יוסי כהן ידיד משפחת נתניהו מסר בתגובה בשורה 13,325. עד כמה אתה היית מעורב בניסוח התגובה הזאת?
בנימין נתניהו · ראשית
אני חושב שהייתי מעורב כי זה נוגע למני נפתלי
עמית חדד · ראשית
עד כמה היית מעורב בדברור של התגובה הזאת לכלי התקשורת?
בנימין נתניהו · ראשית
אפס
עמית חדד · ראשית
עד כמה ידעת שאם חפץ שולח או לא שולח את התגובה לאילן ישועה, לשאול אלוביץ,'
בנימין נתניהו · ראשית
לא היה לי מושג
עמית חדד · ראשית
ישועה העיד העלאת כתבות מהסוג הזה, כתבה מהסוג הזה ושליחת תגובה כדי שתיכנס בכתבה זה דברים שהם א' - ב'. זה ב - 16 ביוני 2021 עמוד 4,083. הראינו במשפט והוצג שהתגובה גם הוצגה ופורסמה ב - YNET נ /,916. עד כמה הכנסת התגובה ל - YNET הייתה חלק מעסקה שוחדית או איזשהו אירוע של היענות חריגה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא הייתה שום עסקה שוחדית ושם היענות חריגה אבל מה שיש פה זה פשוט עבודה עיתונאית שגרתית שלא תמיד נענית בכלל, לא נענית באופן חריג, נענית בכלל על ידי YNET זה מה שחריג פה, בכלל ש - YNET לא נענה
עמית חדד · ראשית
שוואלה, וואלה
בנימין נתניהו · ראשית
שוואלה לא נענה
עמית חדד · ראשית
וואלה פרסם את זה
בנימין נתניהו · ראשית
בסדר אז הוא מפרסם את זה לגמרי רגיל, זה לא חריג אבל מה שחריג שהוא לא מפרסם את זה או שהוא מצניע את זה או שהוא קובר את זה, או שהוא מסובב את הכת יחד עם זה, זה חריג.
עמית חדד · ראשית
זה חריג שלא פונים מראש, זה דבר שהוא חריג?
בנימין נתניהו · ראשית
כן. זה חריג לרעה
עמית חדד · ראשית
אוקי. אירוע מיום 9 בדצמבר, 2015 דרישה למניעת פרסום על יאיר נתניהו
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
מספר האירוע?
עמית חדד · ראשית
198 דרישה למניעת פרסום על יאיר נתניהו, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ,', הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. איך חפץ שולח צילומי מסך, לא צריך להעלות את השמות, לא צריך. ב - 14,551 לרול, צילומי מסך שמבקשים תגובה על חברה נטענת של בנך, אני לא מציג את זה כדי לא לחזור על השמות, כתוב שיאיר כותב לכתב הזה שזה, סליחה, או לניר, הוא כותב שזה שקר. את ההודעות האלה שלח אלוביץ' לישועה, אפשר לראות שהייתה למעשה פנייה של אדם סרור שהוא כתב הברנז'ה של וואלה, עד כמה אתה הכרת את אדם סרור? עד כמה שוחחת איתו? עד כמה ידעת שהוא פנה לבנך או לניר?
בנימין נתניהו · ראשית
לא הכרתי אותו. לא ידעתי שהוא פנה ועדיין אני לא מכיר אותו
עמית חדד · ראשית
אפשר לראות שיאיר טוען שהפרסום ביחס לחברה החדשה הוא שקר, הוא שקרי
בנימין נתניהו · ראשית
כן
עמית חדד · ראשית
ואין אף כלי תקשורת אחר שפרסם את הידיעה הזאת, עד כמה אתה היית מעורב בכל ההתנהלות הזאת?
בנימין נתניהו · ראשית
לא הייתי מעורב בזה בכלל
עמית חדד · ראשית
עד כמה היית מודע לפנייה של וואלה, להכחשה של יאיר, לתשובה של ניר חפץ, להתנהלות בתוך וואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ידעתי את זה בכלל עד ההכנה הזאת, לא הכרתי את המקרה
עמית חדד · ראשית
עד כמה ידעת שניר חפץ פנה לשאול בעניין הזה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ידעתי
עמית חדד · ראשית
עד כמה זה נתפס אצלך כאירוע חריג שנערכת פניית שאילתה ביחס לטענה מסוימת שהיא טענה לא נכונה ויוצאת הכחשה בנושא הזה?
בנימין נתניהו · ראשית
שוב, עבודה עיתונאית יומיומית, אני מקווה שהיא מתרחשת גם במקרה הזה שלנו משום שהרבה פעמים מוציאים דברים בלי לבקש תגובה או בלי לתקן את הטעויות.
עמית חדד · ראשית
עכשיו, במסגרת ההתכתבות אפשר לראות שיאיר כותב שלא יעזו להעלות דבר כזה ואם הם מתעקשים לערב את אלוביץ', למה שיאיר יגיד דבר כזה אם הם מתעקשים, אם וואלה מתעקשים,
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
למה שיאיר?
עמית חדד · ראשית
אם אתה יודע, רק אם אתה יודע, האם ידעת שיאיר אמר את זה?
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
זו שאלה אחרת
עמית חדד · ראשית
גברתי צודקת, אני מקבל את הדיוק. האם ידעת שיאיר כתב את זה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ידעתי, יאיר שירת בדובר צה"ל הוא יודע יפה מאוד למי לפנות, קול טופ גיא, גו טו דה טופ גיא. הוא לא צריך לקבל,
עמית חדד · ראשית
יכול להיות שהוא אמר את זה כי הוא יודע ששאול אלוביץ' צריך אותך?
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
עו"ד חדד
עמית חדד · ראשית
מקבל, בסדר פריט 201. אירוע מיום 28 בדצמבר 2015, דרישה לפרסום תגובת משפחת הנאשם נתניהו לחקירתה הצפויה של שרה נתניהו. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לישועה שהיה מעורב בטיפול בה בהתאם להנחיה כללית שקיבל מבני הזוג אלוביץ'. הדרישה נענתה. אפשר לראות שב - 28 בדצמבר 2015 חפץ שולח לישועה את ההודעה הבאה, שורה 14,776 ברול - בתגובה לאייטם על החקירה הצפויה ביום חמישי נמסר מטעמה של משפחת נתניהו הטענות כלפי רעיית ראש הממשלה שרה נתניהו הן עורבא פרח, לא היו ולא נבראו וזה דבר שיוכח באופן ברור וחד משמעי. חפץ נחקר ואישר שמדובר בהודעה סטנדרטית שהופצה לכל כלי התקשורת והתפרסמה בכל כלי התקשורת, זה ב - 15 בדצמבר 2021 עמוד 8,541. ישועה גם אישר שמשעה שנשלחה תגובה יש הכרח לפרסם אותה, פרוטוקול מ - 16 ביוני 2021 עמוד 4,086. התגובה פורסמה בכלי תקשורת רבים, ערוץ 2 גלובס ואחרים. זה גם נ /,919 וגם נ/4253. עד כמה אתה היית מעורב בניסוח התגובה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא הייתי מעורב
עמית חדד · ראשית
עד כמה היית מעורב בדברור של התגובה?
בנימין נתניהו · ראשית
גם לא
עמית חדד · ראשית
עד כמה ביקשת במיוחד שהתגובה תישלח לוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ביקשתי ועדיין יש לי שאלה, במה עסקינן? מה זה עושה פה בכלל? מה זה? מה זה עושה פה? זה כל כך מגוחך אי אפשר כבודכם אי אפשר לא להשתומם, מה זה? זה תגובה לאיזה העמדה לדין, נשלח הודעת דובר וזה מופיע כשוחד, אני לא יכול שלא להתקומם על העובדה שאני יושב פה אחרי עשר שנים על הודעות דוברות אידיוטיות והדבר הזה נחשב לשוחד וכשאני מספר את זה לציבור בישראל, לאנשים, אומרים זה לא יכול להיות. זה אדם, אחרי אדם, אחרי אדם, אחרי אדם אומר זה לא יכול להיות, אני אומר להם זה נכון.
עמית חדד · ראשית
ראש הממשלה אנחנו חייבים להתקדם, אני רוצה לסיים
בנימין נתניהו · ראשית
זה לא הצגה מה שאני עושה פה, זה לא הצגה מה שאני עושה פה, זה דבר כל כך אבסורדי שאי אפשר להאמין מה אתה שואל אותי את השאלות האלה? במה אתה עוסק? במה אנחנו עוסקים פה?
עמית חדד · ראשית
פריט 203, אירוע מהימים 10 בפברואר 2016 עד 11 בפברואר 2016 דרישות לדרדור כתבה על פסק דין בתביעה שהגיש מני נפתלי ופרסום תגובת משפחת הנאשם נתניהו. הנאשם נתניהו מעורב בדרישות, הדרישות הועברו באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' ולישועה, הדרישות טופלו במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישות נענו. ב - 10 בפברואר 2016 ניתן פסק דין של בית הדין לעבודה, בית הדין האזורי לעבודה בעניין מני נפתלי, עד כמה מדובר באירוע תקשורתי?
בנימין נתניהו · ראשית
זה אירוע
עמית חדד · ראשית
באותו יום חפץ שלח הודעה, את ההודעה הבאה - תגובת משפחת נתניהו, יש פה טקסט שלם, ניר חפץ: העיד שמדובר בתגובה סטנדרטית שנשלחה לכל כלי התקשורת והתפרסמה בכל כלי התקשורת מ - 15 בדצמבר 2021 עמוד 8,541. עד כמה אתה היית מעורב בניסוח ההודעה הזאת?
בנימין נתניהו · ראשית
הייתי מעורב
עמית חדד · ראשית
עד כמה היית מעורב בדברור של התגובה הזאת?
בנימין נתניהו · ראשית
בכלל לא
עמית חדד · ראשית
עד כמה היה חשוב לך שחפץ ישלח את התגובה הזאת דווקא לוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
זה לא עניין אותי
עמית חדד · ראשית
זה מופיע גם בכלי תקשורת אחרים כמובן נ/2184 עוד פרסומים שאנחנו מגישים זה נ /,4254 ניר חפץ: שלח הודעה נוספת בעניין הזה בשורה 15,188 הגברת ביקשה שיופיע בגדול. עד כמה אתה ביקשת שהתגובה תופיע בגדול?
בנימין נתניהו · ראשית
לא אני ביקשתי, אומרים לך מי ביקש
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה ידעת, בהנחה וזה נכון זה כמובן עדות שמיעה אבל עד כמה אתה ידעת שהגברת ביקשה שזה יופיע בגדול?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ידעתי
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה יודע אם הגברת ביקשה שזה יופיע בגדול רק בוואלה או בכל המקומות האחרים?
בנימין נתניהו · ראשית
אין לי מושג
עמית חדד · ראשית
הפריט טוען שהייתה דרישה גם לדרדור הכתבה, אנחנו לא הצלחנו למצוא שום פנייה בנושא הזה אבל בכל זאת לא מצאנו ברול שום דבר ביחס לזה אבל בכל זאת למען הסר ספק האם אתה ביקשת, פנית, התעניינת, שאלת אם אפשר לדרדר את הכתבה?
בנימין נתניהו · ראשית
שלילי לכל השאלות
עמית חדד · ראשית
פריט. 204 אירוע מ - 11 בפברואר 2016 דרישה לפרסום תגובה נוספת מטעם משפחת הנאשם נתניהו לפסק הדין בתביעה שהגיש מני נפתלי. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' ולישועה וטופלה במעורבות הנאשם אלוביץ.' הדרישה נענתה. ביום למחרת ב - 11 לפברואר 2016 יש תגובה נוספת ששולח חפץ שורה 15,239 תגובה נוספת שלנו, ויש תגובה. עד כמה אתה היית מעורב בניסוח התגובה הזאת?
בנימין נתניהו · ראשית
כן, אני חושב שהייתי מעורב
עמית חדד · ראשית
דרך אגב, מישהו שאל אותך בחקירה שלך את השאלות האלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, אני לא זוכר, לדעתי לא הייתה שום שאלה כזאת
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה היית מעורב בדברור של התגובה הזאת בכלל ולוואלה בפרט?
בנימין נתניהו · ראשית
לא הייתי מעורב
עמית חדד · ראשית
כמו שהעידו חפץ, ישועה וגם אתה, תגובה נוספת פורסמה בכלי תקשורת רבים, YNET, גלובס, N-12 ועוד ועוד ועוד. נ/2185 נ /,4255. שוב, בהחלט יכול להיות שיש עוד הרבה, אנחנו רק לא מסוגלים לחפש את הכל. עד כמה אתה חש היענות חריגה של תגובה שהופצה ופורסמה בכל כלי תקשורת מופיעה גם בוואלה, עד כמה אתה מרגיש שהיא היענות חריגה, התגייסות מיוחדת של האתר בעד פעולה הקשורה בתפקידך?
בנימין נתניהו · ראשית
אין פה שום היענות מיוחדת, אין פה שום פעולה מיוחדת, זו פעולה סטנדרטית שמופיעה באמת לרוחב כלי התקשורת.
עמית חדד · ראשית
עד כמה זה קשור לתפקיד שלך כשר התקשורת, לרגולציה מבחינתך?
בנימין נתניהו · ראשית
לא קשור לאף אחד מהדברים
עמית חדד · ראשית
פריט 207 - אירוע מהימים 17 בפברואר, 18 בפברואר 2016 דרישה לפרסום כתבה בנוגע לדבריו של עו"ד יוסי כהן התוקף את התנהלות המשטרה בנוגע לתלונה שהוגשה נגד מני נפתלי. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' ולישועה וכן הועברה על ידי שרה נתניהו לנאשמת איריס אלוביץ', הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. דיברנו כבר על תלונה שהוגשה נגד מני נפתלי, זה פריט נוסף בעניין הזה. באותו יום נפתח משפט הדיבה שהגיש מני נפתלי נגד כמה אנשים שתוארו כמקורבים למשפחה שלך. יוסי כהן, דוד שימרון ואחרים. ב-1 במרץ 2016 בשעה 8:01 חפץ שלח לישועה את ההודעות הבאות, אפשר לצלצל? העובדת שהתלוננה נגד מני נפתלי, יש לינק לכתבה במעריב. כתבה של קלמן ליבסקינד מהבוקר, אבי תחשוב הכי נקי, עיתונאית מקצועית נטו, איך זה שתלונה, יש פה טקסט שלם לגבי זה, איך יכול להיות שלא חוקרים את זה וכו', ולא עולה לתקשורת? חפץ לא זכר את המקרה אבל העיד את הדברים הבאים ב - 24 בנובמבר 2021, שורות 19 עד 25. שאלה - אתה אומר, אני מבקש לתת בולטות באתר וואלה, מנמק את בקשתי? אני אומר שביצעתי במקביל לבקשתי לאתרים ידידותיים נוספים אם כי לא באותו נוסח שאמור כאן. יחד עם זאת, אני זוכר שעשיתי זאת על סמך בקשה מפורשת של ראש הממשלה ושל רעייתו, ככל הנראה גם עו"ד יוסי כהן היה בתמונה עם כולנו לכן אני חושב שהפנייה שלי לא רק לאתר וואלה, לכל האתרים הידידותיים? תשובה - אתה רואה שאני אומר שם שאני חושב, זה בלתי אפשרי לזכור. למי הפצת? אני יכול להסיק לפי איך שזה מנוסח, אין אפשרות לזכור דבר כזה. עד כמה אתה ביקשת מחפץ לפנות לוואלה דווקא בנושא הזה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא לוואלה אבל אני זוכר את המקרה של מני נפתלי, מני נפתלי הטריד את העובדת שלנו סווטלנה
עמית חדד · ראשית
דיברנו על זה, ברשותך
בנימין נתניהו · ראשית
הוא גם הטריד עוד אחת שחששה לפנות, לא רק עובדת אחת, עובדת שנייה והיא סירבה לפנות אחרי שהיא ראתה שאיימו על סווטלנה שהיא תגיע לנווה תרצה אם היא תתלונן אז היא לא הלכה.
עמית חדד · ראשית
עד כמה הבקשה הייתה מיוחדת או ספציפית לוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא לוואלה אבל בהחלט רציתי שזה יפורסם לרוחב שהוא בא ותובע את אנשי או מקורבי כדאי שאנשים ידעו עם מי יש לנו עסק, לא רק איתו, עם קצין משטרה חוקר שעשה מעשה פשע ואף אחד לא נדרש לזה.
עמית חדד · ראשית
הכתבה הזאת במעריב
בנימין נתניהו · ראשית
פשע, פשע
עמית חדד · ראשית
היא נ/1772
בנימין נתניהו · ראשית
מאיים לשלוח את המתלוננת לנווה תרצה בגלל שהיא התלוננה נגד עד שמנסים באמצעותו לטפול נגדנו האשמות שווא. זה נורמאלי הדבר הזה?
עמית חדד · ראשית
המתלוננת ועורך הדין שהתראיינו בגלי צה"ל באותו בוקר זה עולה משורות 15,362 לרול, בהמשך להתכתבות שאול אלוביץ' שולח לישועה צילומי מסך מפרסום הריאיון של עו"ד יוסי כהן שהעניק בנושא לערוץ 2 נ /,4256. לפי ההתכתבות היה גם פרסום ברדיו קול ישראל, עד כמה היו לך יחסים שוחדיים עם מעריב, גלי צה"ל, קול ישראל ואולי מקומות אחרים שזה פורסם בהם?
בנימין נתניהו · ראשית
לא היו לי יחסים כאלה
עמית חדד · ראשית
עם וואלה אולי היה לך יחסים שוחדיים?
בנימין נתניהו · ראשית
גם לא
עמית חדד · ראשית
בעקבות הפרסומים השונים ככל הנראה גם רעייתך פנתה לגברת אלוביץ', שורות 15,411, יש פה איריס יקרה נודע לי ברגעים אילו שאפילו שאתם לא נותנים יד לאמת, אפילו גל"צ, ערוץ 2 וקול ישראל ראיינו את עורך הדין של צביה עוזרת בית שהגישה תביעה על הטרדה מינית וכו.' עד כמה אתה היית גורם שפנה, עד כמה אתה פנית לאיריס אלוביץ'? עד כמה ידעת שרעייתך פונה לאיריס אלוביץ?'
בנימין נתניהו · ראשית
לא פניתי ולא ידעתי שהיא פנתה
עמית חדד · ראשית
עכשיו, למרות שמעריב, גלי צה"ל, ערוץ 2, קול ישראל ויכול להיות שעוד כלי תקשורת אחרים העלו פרסומים בנושא הזה, אבי אלקלעי היה איתן בדעתו שהעלאת הפרסום היא ביזיון ונזק בלתי הפיך למערכת, זה עולה משורות 15,440 ברול. עד כמה אתה מסכים עם אבי אלקלעי שזה פרסום כזה הוא נזק בלתי הפיך, שזה ביזיון?
בנימין נתניהו · ראשית
אני חושב שהביזיון הוא שהוא מדבר ככה, יש כאן ידיעה חדשותית ראשונה במעלה שבעצם מקריסה את האינטגריטי, האמינות של העד הזה שגנב מצרכים מהבית, הטריד, כמעט אנס אותה בחדר השינה שלנו, אז האם זו ידיעה חדשותית ראויה? ועוד איך, כך ראו גם כלי תקשורת אחרים, בוואלה העורך הזה, ראש הכת או אחד מכוהני הכת זה ביזיון בכלל להעלות את זה וזה אומר לכם מה זה וואלה, זה האתר שאמור לתת לי היענות חריגה? או לתת לי עוינות חריגה.
עמית חדד · ראשית
הכותרת היא, עורך דינה של המתלוננת נגד מני נפתלי היא נמצאה אמת בפוליגרף, אריק רוזט... שמלווה את מני נפתלי בשנתיים האחרונות התייחס הבוקר לזכייתו של מרשו בתביעה האזרחית נגד רעיית ראש הממשלה, לדבריו זו רק ההתחלה, יש לנו רוח גבית בעקבות הזכייה של נפתלי בשבוע שעבר. עד כמה כתבה שמתחילה בסיפור, בהבאת יועץ התקשורת שמלווה את מני נפתלי היא היענות חריגה לך, או היענות בכלל לבקשה שהופנתה לוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
שוואלה, שאבי אלקלעי מדבר כבר על סלידתו מקים, זה עבדכם, והצורך בכל זאת להעלות משהו אז הוא מעלה את זה שוב בסיבוב, אמרתי וואלה או שלא מעלים או שקוברים או שמערבבים או שדוקרים, פה הוא דוקר, הוא מתחיל ישר בדקירה. זה שונה, וואלה הוא חריג במובן הזה, הוא חריג גם מכלים אחרים שהם לא בהכרח אוהדים, בחלקם עוינים שהוא נמצא כאן אז להאשים אותי בזה שקיבלתי היענות חריגה מהאתר הזה? זה אבסורד, בלאו הכי זה אבסורד, הקונסטרוקציה המשפטית היא אבסורדית, לא ראיתי דבר כזה אבל מעבר לזה גם התימוכין שלה הם הפוכים מן האמת, בדיוק הפוך, כל דבר, אתה רואה את זה בכל דבר. ידיעה עיתונאית ראשונה במעלה הוא מכניס את הדקירה קודם כל נגד מני נפתלי הוא קודם כל דוקר אותנו עם מני נפתלי.
עמית חדד · ראשית
טוב בוא נראה נושא נוסף. פריט 212 אירוע מ-1 במרץ 2016 דרישה לפרסום שמו של העיתונאי גל"צ שהושעה על רקע בדיקה בחשד להטרדה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' וישועה, הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', גם לאחר שפורסם בכלי תקשורת אחרים כי הבדיקה הסתיימה וכי העיתונאי הוחזר לתפקידו. פרסום בנושא בוואלה עוכב במעורבות בני הזוג אלוביץ' ובאותו מועד פורסם שיש עיתונאי מגלי צה"ל שהושעה ב... להטרדה מינית, בהתחלה שמו לא פורסם, אחר כך הובהר שמדובר בעיתונאי מסוים ספציפי. הפריט מבוסס על התכתבויות של חפץ עם ישועה, אלוביץ' ואלקלעי. חפץ שלח הודעות וכלל בהם פרטים על החשדות, שורות 15,740. חפץ דחף את אנשי וואלה לפרסם את שמו של העיתונאי, אפשר לראות את זה בשורות האלו. זה מופיע וממשיך גם בשורות 15,746, 15,747, לאחר מכן חפץ העביר גם את הפרטים של הדס שטייף ואמר שהיא מוכנה לדבר בנושא אוף רקורד. בהמשך יצאה הודעה רשמית שאותו אדם חזר לעבודתו בגלי צה"ל, בהתכתבויות הפנימיות בין ישועה לבין איריס ושאול אלוביץ' הם החליטו לפרסם את החזרה לעבודה של אותו אדם רק אחרי ש - YNET יפרסמו בעצמם את הדברים. אותו אדם לא העיד במשפט אבל נגבתה ממנו הודעה והוא סיפר שבזמן אמת הוא קיבל שיחות מעיתונאים שסיפרו לו שחפץ דוחף את הנושא שלו בתקשורת, זה בעמוד 13 להודעה של אותו בן אדם מ-1 במאי 2018 וגם בגיליון 3 שורות 78-79 להודעה שלו. עד כמה יש לך קשר לתלונות שהוגשו נגד אותו אדם?
בנימין נתניהו · ראשית
אין לי שום קשר, לא מכיר
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה דחפת ויצרת את התלונות ושל תחקירים שאותו אדם פרסם בעבר או התכוון לפרסם בסמוך להגשת התלונות?
בנימין נתניהו · ראשית
לא דחפתי, לא הכרתי את האדם, לא היה לי שום קשר לזה
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה היית מעורב בפנייה של חפץ ב-1 במרץ 2016 לאלוביץ', ישועה או אלקלעי ביחס לפרסום שמו של אותו אדם, ולאחר מכן עיכוב הפרסום על כך עד שהבירור יסתיים?
בנימין נתניהו · ראשית
לא הייתי מעורב, לא ידעתי עליה, לא יודע מי זה האיש, כל הפרשייה הזאת
עמית חדד · ראשית
באותו יום ניתן לראות שקיימת שיחות, סליחה שקיימות שיחות בין משרד ראש הממשלה לבית, ולאחר מכן לנייד של שאול אלוביץ'. זה קורה בשעה 11:52 עד 11:53 אני רוצה להציג לך את היומן שלך שפורסם לפי חוק חופש המידע מאותו יום, זה נ/4258, אפשר לראות שבמועד השיחה בשעה 11:50 אתה נמצא בביקור במקום שלא פורט, זה בין עשר וחצי לשלוש, אתה רואה? נסיעה ואז ביקור במקום שלא פורט. עכשיו, לפני הדיון בדקנו את הדברים
בנימין נתניהו · ראשית
וגם לפני יש
עמית חדד · ראשית
כן, יש לך נסיעה לפני כן
בנימין נתניהו · ראשית
כן אני זוכר
עמית חדד · ראשית
זה מקום, אני אוסיף, זה ביקור במקום מסווג שגם היום אי אפשר לפרט את המיקום. עד כמה וכשאתה נמצא בביקור כזה אתה מתקשר לאלוביץ' ומדבר איתו על אותה כתבה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, להערכתי גם אין אפשרות פיזית אפילו לעשות את זה. א. לא, התשובה היא לא
עמית חדד · ראשית
רואים שיש שיחה מהלשכה, עד כמה אתה התקשרת מהלשכה באותו זמן?
בנימין נתניהו · ראשית
לא התקשרתי
עמית חדד · ראשית
עד כמה דיברת איתו בנושא הזה בכלל, על אותו אדם שאתה אומר שאתה לא, עד כמה דיברת ביחס לאותו אדם וביקשת,
בנימין נתניהו · ראשית
לא דיברתי על אותו אדם, אין לי קשר לאותו אדם, גם לא ידעתי מי זה וגם היום אני לא יודע מי זה. אני יודע מי זה השם, אתה לא חוזר עליו פה אבל לא מכיר את האיש. לא הכרתי אותו ולא עסקתי עם האיש.
עמית חדד · ראשית
אם חפץ נמצא בלשכה באותו זמן הוא יכול להתקשר למישהו מהלשכה?
בנימין נתניהו · ראשית
ודאי
עמית חדד · ראשית
שעתיים לפני אותה שיחה שאנחנו רואים במחקרי התקשורת בשעה 9:40 אלוביץ' כותב לישועה כך - הצלחתי לגייס שוב את הגדול לסייע, רצוי לא לפשל בימים אלה. עכשיו, אנחנו רואים שלפני אותה שיחה, השיחה הקודמת, זאת אומרת הטקסט הזה הוא ב - 9:41 באותו יום יש שיחה ב - 11:52-53 אבל לפני כן שיחה קודמת היא ב - 24 בספטמבר 2015, כלומר זה חודשים ארוכים שאין שום קשר ביניכם
בנימין נתניהו · ראשית
כן
עמית חדד · ראשית
אז עד כמה בתחילת חודש מרץ 2016 שאול אלוביץ' גייס אותך לסייע לו באיזושהי דרך?
בנימין נתניהו · ראשית
לא גייס אותי בשביל שום דבר, כלום, אני גם לא עוסק,
עמית חדד · ראשית
אתה זה הגדול בכלל?
בנימין נתניהו · ראשית
לא יודע אם אני זה הגדול, יכול להיות גדול אחר
עמית חדד · ראשית
ראינו פה עוד שם שאלוביץ' כינה אותו כגדול
בנימין נתניהו · ראשית
בכל אופן אותי הוא לא גייס לכלום, מתי זה התאריך הזה?
עמית חדד · ראשית
ב-3 בינואר 2016
בנימין נתניהו · ראשית
אוקי, בסוף 2015 אני כבר מתנתק מכל עסקי מרצוני כן? בהתנדבות
עודד שחם · ראשית
3 בינואר? או 1 למרץ
עמית חדד · ראשית
סליחה, במרץ, במרץ. 1 במרץ 2016
בנימין נתניהו · ראשית
1 במרץ 2016 בסדר, אז אני קודם לכן כבר מנותק, לא שהייתי עוסק במשהו, הוא לא היה מגייס אותי לכלום, הוא גם לא גייס אותי לכלום אבל במקרה הזה זה בעליל לא נכון כי אני לא עוסק בזה, לא עוסק בשום אחד מהדברים שלו אז במה הוא הצליח? עוד פעם הוא עושה שיחת הנאה ומוטיבציה לעובדים שלו? ואני לא יודע אם זה אני, אני לא יודע אם אני הגדול או יש כאן גדול אחר. אם אני הגדול אז זה לא אומר כלום. שום דבר.
עמית חדד · ראשית
פריט, 213 אירוע מ-2 במרץ
בנימין נתניהו · ראשית
זה אפילו לא ב..., זה לא יכול להיות ב..., זאת אומרת בשיח הזה האם הוא מאמין שהוא באמת התייחס אלי יפה זה ישנה משהו? סביר להניח שלא כי בזמן הזה הוא יודע שאני אפילו בקונסטרוקציה הזאת זה לא קיים אז הוא כנראה הוא מניע עובד כאן, אם זה אני, אם הגדול זה אני, אין אפשרויות אחרות.
עמית חדד · ראשית
2 במרץ 2016 דרישה לפרסום כתבה לפניית חברת הכנסת שרון השכל ליועמ"ש בבקשה לחקור את התנהלות המשטרה בעניינו של מני נפתלי. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ, כתוב נאשם, הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ,' הדרישה נענתה. 2 במרץ 2016 חברת הכנסת שרון השכל הוציאה מכתב לשר הביטחון פנים אז גלעד ארדן לחקור את התנהלות המשטרה בעניינו של מני נפתלי, את המכתב חפץ שלח לישועה ב-2 במרץ 2016, ז השורה 15,582 ברול. עכשיו, בניגוד לטענה בכתב האישום פניות ליועץ המשפטי לממשלה ולשר לביטחון פנים, חפץ הוסיף יש מצב לאייטם על זה? זה שורה 15,850. חפץ ככל הנראה העביר את הפנייה גם לאלוביץ' והוסיף לו בשורה 15,854 בקשה אישית ממנו (ממנו) שיהיה אייטם משמעותי על זה. ניר חפץ העיד על הפריט הזה בחקירתו הראשית ואמר אני שואל האם מר נתניהו מעורב בהעברת, תשובה - חד משמעית כן, משיכולת... של חבר כנסת במקרה הזה שרן השכל יפנו ליועץ המשפטי הרעיון עצמו הגיע מכיוון של שרה אבל מי שניהל את האירוע זה בנימין נתניהו וזו דרכם של איך שמתנהלת סיעת הליכוד, זה לא יכול להיות ששרן השכל לא תשלח דבר כזה ללא אישורו של ראש הממשלה. ראש הממשלה עד כמה אתה היית מעורב במכתב ששלחה חברת הכנסת שרן השכל לשר לביטחון פנים?
בנימין נתניהו · ראשית
הייתי מעורב בהנעה של זה אבל כך אני זוכר, כי חשבתי שזה דבר ראוי ודבר הכרחי, כמובן הלובי של אנשים, אף אחד מארגוני הנשים לא נזעק לדבר הנורא הזה ולפשע הזה שעשה אותו קצין שאיים לשלוח אותה על תלונה על אונס אם אינני טועה אבל בוודאי להטרדה קשה, הוא לא עשה את זה וכאן היה צריך, אף אחד לא בא, אף אחד לא קם, אף אחת לא קמה אז עלתה באמת ההצעה עד כמה שאני זוכר לגייס חברת כנסת או חברות כנסת ואני בהחלט הייתי מעורב בזה. אני לא חושב שהייתי מעורב בניסוח, הניסוח נראה לי קצת לא,
עמית חדד · ראשית
אני שואל אותך ראש הממשלה
בנימין נתניהו · ראשית
אני לא חושב שהייתי מעורב, תראה לי את הניסוח אני אגיד לך אם הייתי מעורב בניסוח
עמית חדד · ראשית
זה פחות משנה, יותר מעניין אותי עד כמה אתה היית מעורב בהפצת המכתב של שרן השכל דווקא לוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
בהפצה לא
עמית חדד · ראשית
עד כמה ביקשת או ידעת שניר פונה דווקא לוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ידעתי את זה
עמית חדד · ראשית
המכתב פורסם בעוד כלי תקשורת נוספים נ/4259. עד כמה היית צריך להפעיל קשר שוחדי עם כלי תקשורת אחרים כדי שיכניסו את,
בנימין נתניהו · ראשית
לא הפעלתי שום קשר שוחדי או קשר אחר כלשהו. אין קשר שוחדי ולא הפעלתי שום קשר, יש דובר בשביל זה.
עמית חדד · ראשית
ישועה העביר את המכתב למיכל קליין עורכת החדשות של וואלה שהגיבה בצורה פושרת אפשר לראות את זה ב - 15,857 ברול, אפשר אייטם אם מתעקשים אבל מאוד נמוך, שרן השכל היא ח"כית מאוד לא מוכרת הרי, אפשר לראות את הדגימות של האתר בוואלה ב - נ/4,260 ו - 4,261 שזה תוך זמן קצר כבר לא קיים, אין לזה זכר בכל אתר הבית. פריט 217 אירוע מ-8 במרץ 2015, דרישה לפרסום כתבה על פוסט שפרסמה חברת הכנסת מירי רגב בנוגע למני נפתלי. הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' ולישועה, הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. ב-8 במרץ חפץ פונה לישועה שלח לו צילומי מסך וכתבה שפורסמה בערוץ 2 וכותב, זה בשורות 16,064 - מירי רגב פרסמה פוסט לרגל יום האישה בנוגע למני נפתלי, תוכלו לסקר. לאחר מכן ניר חפץ: שולח לישועה שהוא יכול להיעזר בנושא הזה בדוברת של השרה רגב ובשרה רגב עצמה. בחקירה במשטרה חפץ אמר שהוא עסק בנושא מול השרה רגב או שרה רעייתך ולא מולך. בחקירה הראשית הוא טען שאתה היית מעורב ואישרת את הפוסט שפרסמה השרה רגב
בנימין נתניהו · ראשית
מי אמר את זה?
עמית חדד · ראשית
חפץ
בנימין נתניהו · ראשית
שאני אישרתי את הפוסט של השרה רגב?
עמית חדד · ראשית
כן, היו לו כמה גרסאות בהקשר הזה. בחקירה הנגדית כשהוצג לחפץ מה הוא אמר במשטרה, הוא אמר שהוא מתלבט ביחס לתשובה שלו משום שבכל מה שקשור למני נפתלי הנחייה שלך הייתה לאשר מולך את הדברים. עד כמה אתה היית מעורב בפרסום של הפוסט של השרה רגב בעניין מני נפתלי?
בנימין נתניהו · ראשית
אני לא חושב שהייתי מעורב בפוסט עצמו, אולי בהנעה אבל לא בניסוח
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה ביקשת מחפץ לפנות דווקא לוואלה כדי לפרסם את הפוסט של השרה רגב?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ביקשתי שום פנייה ספציפית, רציתי את זה בכל כלי התקשורת, והיה ראוי שכל כלי התקשורת יפרסמו את זה.
עמית חדד · ראשית
באמת פורסמו הדברים של רגב, פורסמו בעוד כמה מקומות, במאקו, בישראל היום, אולי בכלי תקשורת נוספים. נ/4262. פריט 218 דרישה לפרסום כתבה על פנייה של חברות הכנסת מהליכוד ליועץ המשפטי לממשלה בנוגע להחלטה שלא להעמיד לדין את מני נפתלי. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' וישועה. הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. יום למחרת חפץ שולח לישועה את המכתב ששלחו כמה חברות, דרך אגב, כשאנחנו רואים את הפרסומים, סליחה שאני עוצר, פרסומים בכלי תקשורת אחרים איך זה קורה? זה קורה באופן שונה להבנתך, לידיעתך מאשר האופן שבו הם מגיעים לוואלה או שזה קורה באותה דרך?
בנימין נתניהו · ראשית
בדיוק באותה דרך
עמית חדד · ראשית
יום למחרת חפץ שולח לישועה את המכתב ששלחו כמה חברות כנסת מהליכוד ליועץ המשפטי לממשלה בנוגע להחלטה שלא להעמיד לדין את מני נפתלי, שורות 16,126. יש פה חמש חברות כנסת ששלחו ליועץ המשפטי לממשלה מכתב, חדשות 2 שידרו את זה במהדורה בערב, נודה להתייחסות רחבה אם אפשר. יש פה את שמות חברות הכנסת. מכתב שנשלח
בנימין נתניהו · ראשית
כן, זו ידיעה חדשותית חשובה. אם חמש חברות כנסת מתלוננת נגד אדם שהטריד מינית אישה אחרת והמערכת מתעלמת מזה בוודאי שזו ידיעה חדשותית מאוד ראויה.
עמית חדד · ראשית
ראש הממשלה כל מה שאני מראה לך עולה בכלל לכדי דרישה או שזה פניות של דוברים, עד כמה זו דרישה כל הדברים האלו?
בנימין נתניהו · ראשית
זו פנייה, זו פשוט הפניה של ידיעה חדשותית, כל הניסוח הזה הוא מגוחך באמת
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה היית מעורב בהוצאת המכתב הזה?
בנימין נתניהו · ראשית
מתחת לכל ביקורת. כן בבקשה
עמית חדד · ראשית
עד כמה היית מעורב בהוצאת המכתב הזה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא הייתי מעורב, במה? בעידוד?
עמית חדד · ראשית
בהוצאת המכתב של חברות הכנסת?
בנימין נתניהו · ראשית
לעודד אותן? כן, ודאי,
עמית חדד · ראשית
הניסוח הספציפי?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא חושב
עמית חדד · ראשית
ניר חפץ מעיד שמדובר בנושא שמתפרסם בכלי תקשורת רבים בלי טובות, זה ב - 15 בדצמבר 2021, עמוד 8,543, שורה 13.
בנימין נתניהו · ראשית
נכון, צודק
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה סברת שזה נושא שראוי לפרסום?
בנימין נתניהו · ראשית
לחלוטין
עמית חדד · ראשית
עד כמה ביקשת מחפץ שישלח את המכתב דווקא לוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא ביקשתי
עמית חדד · ראשית
זה פורסם בכלי תקשורת אחרים, נ/1737 ו - נ/4263 ואני חוזר ואומר וייתכן בהחלט שבעוד הרבה מקומות אחרים. לאחר שהמכתב פורסם בוואלה ישועה שלח לחפץ קישור, הם מתכתבים ביניהם, זה שורה 16,194. הכתבה מוואלה נשלחה אליך, יש פה קישור, ניר חפץ אומר פגז, יצא מדהים, עכשיו בבוקסה ראשית, חדשות עמוד הבית, דיווחתי הכל כפול 2. ניר חפץ: אומר שכשהוא כותב דיווחתי הכל כפול 2 הוא מתכוון שהוא דיווח לך ולרעייתך. אפשר ללמוד מזה על כל הדברים האחרים שהוא לא כתב את זה אבל לא משנה בכל מקרה עד כמה ניר חפץ: דיווח לך שהמכתב של חברות הכנסת פורסם בוואלה דווקא?
בנימין נתניהו · ראשית
אני לא זוכר
עמית חדד · ראשית
לפי המזכר של החוקר, הכתבה עלתה, אפשר לראות את הדגימות זה נ/4264 חבל על הזמן., פריט 221. אירוע מהימים 10 במרץ עד 11 במרץ 2016 דרישה לפרסום על הגשת ערעור מטעם המדינה על פסיקת פיצוי ממני נפתלי, הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' ולישועה. הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ,' הדרישה נענתה. ב - 10 במרץ 2016 הפרקליטות הגישה ערעור על פסיקת בית הדין לעבודה בעניין ההוצאות שפסקו למני נפתלי, באותו יום בשעה 11:20 חפץ שולח לישועה את ההודעה הבאה, שורות 16,389 לרול - הפרקליטות ערערה על פסק הדין בעניין מני נפתלי, אנו מבקשים מאוד שהכותרת לאייטם חזק יילקחו מהקטע הזה. יש צילום מסך עם הערעור של הפרקליטות. זה ת/383. עכשיו, ישועה מעביר את הפנייה למיכל קליין, קליין משיבה לו - היי, עלה אצלנו אייטם אצלנו בנושא אתמול בשעה תשע בערב וקיבלו מקום מכובד מיוזמתנו, זה ניוז חשוב. אז היא שולחת לו גם לינק לכתבה. אפשר לראות את זה, זה נ/4265. אפשר לראות גם מהכתבה שהיא עלתה לראשונה ב - 10 במרץ 2016 בשעה 9:08. עד כמה אתה היית מעורב בפרסום ערעור המדינה בעניין מני נפתלי?
בנימין נתניהו · ראשית
לא הייתי מעורב
עמית חדד · ראשית
עד כמה פרסום הכתבה שעתיים לפני הפנייה של חפץ עולה כדי היענות חריגה לפנייה של חפץ שעתיים לאחר מכן?
בנימין נתניהו · ראשית
איך זה יכול להיות היענות חריגה לדבר שמפרסמים לפני ועוד לפני שיש בקשה או פנייה
עמית חדד · ראשית
ראש הממשלה יש תחום בפיזיקה שעוסק בסיבתיות הפוכה שבודק אם אירועים בעתיד יכולים להשפיע על אירועים בעבר, אני רק רוצה לשלול את הדבר הזה. זה קורה אולי, אולי חלקיקים קוונטיים אני רוצה לשאול אם זה קרה פה אולי?
בנימין נתניהו · ראשית
זה לא קרה
עמית חדד · ראשית
זה פורסם
בנימין נתניהו · ראשית
לא יכולה להיות פה היענות חריגה, גם זה אבסורד, כמה אבסורדים אפשר להכניס לתוך הצ'ולנט הזה, באמת, נו?
עמית חדד · ראשית
נ/884 ו - נ/4266, חפץ נשאל על האופן שבו הוא פנה לוואלה, הוא אומר הפרקליטות ערערה על פסק דין בעניין מני נפתלי, אנחנו מבקשים מאוד שהכותרת, הוא אמר שאין לו זיכרון ספציפי ביחס לפנייה הזאת אבל באופן כללי, עכשיו אני מצטט מ - 24 לנובמבר 2021, בעמוד 7,396 תשובה - אני לא זוכר שאמרתי את זה ספציפית לאייטם הזה, אני לא זוכר את האייטם הזה, אני מאשר לך שבוואלה הייתה שליטה הכי גבוהה לאיך ייראה האייטם, כמה זמן יהיה בכותרת. הייתה רמת שליטה גבוהה מאוד בקבוצת ערוץ 20 ולכל היתר הרבה פחות, אפילו ישראל היום. וואלה היה, אתה יודע, בקצה הפירמידה, מיגדלור בנושא הזה זה היה וואלה
בנימין נתניהו · ראשית
מי אומר את זה?
עמית חדד · ראשית
חפץ. בעמוד 7,395 הוא אומר אני מניח שבגלל הסיפא כי לא הרשיתי לעצמי לכתוב ככה במקרים רבים בכלי תקשורת אחרים, זה סיפא, אפשר לכתוב אותה אבל היא מראה על רמה גבוהה של ביטחון שיעשו מה שאתה מבקש. בדרך כלל מתנסחים יותר. זה מה שהוא אומר בראשית שלו. אחר כך בנגדית הוא אומר דברים, הוא נאלץ לחזור בו מהדברים האלו. אני מבקש את ההתייחסות שלך, לפני כן אני אראה לך שגם פרסום ב - YNET למשל יש התייחסות לאותה פסקה בדיוק שחפץ הפנה אליה, בהודעת הערעור שהגישה המדינה, זה נ/884 אולי נשאל את זה אחרת, לא צריך, בית משפט יכול לראות., עד כמה הפנייה של חפץ לוואלה והבקשה לכותרת של האייטם היא לקחו מפסקה ספציפית בערעור מלמד על קשר שוחדי, מיוחד בין חפץ לבין וואלה, בינך לבין וואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
זה לא מלמד על שום דבר, מה גם שבדיוק אותו דבר קורה בכלי תקשורת אחר עם אותה הדגשה, אז מה, שם יש קשר שוחדי?
עמית חדד · ראשית
ואם זה לא היה קורה בכלי תקשורת אחר?
בנימין נתניהו · ראשית
גם לא משנה. זה פניות, עבודת דובר שגרתית שבמקרה זה יש לך הוכחה, עוד הוכחה, לא רק שזה מתפרסם בכלי תקשורת אחרים אלא שמתפרסם עם אותה הדגשה שכביכול ההדגשה היא שמוכיחה, ההדגשה מדגישה את השוחד, נו, אז זה ברור לכם שזה מת לפני...
עמית חדד · ראשית
לאחר שישועה שולח לחפץ סינק לכתבה חפץ משיב לו, טוב, טופל, תודה כשחפץ נשאל בחקירה הראשית מה הכוונה בהודעה זו? הוא השיב - התשובה עכשיו היא הסתכלות על טקסט לומר לך מה המשמעות, זה לא מבוסס על זיכרון אוקי? דרך אגב, זה מדהים, אז לא עצרו אותו מלסבור סברות כששאלו אותו בחקירה הראשית, אני רואה פה בחלק הזה, נורא מעניין. התביעה, זה לא הפריע כל כך לתביעה, מעניין למה. אז טופל, תודה, זה אומר שאמרתי לראש הממשלה בנימין נתניהו שזה בוצע. הוא אומר שזה לא על סמך זיכרון, אף אחד לא קטע אותו, לא אמרו לו, לא הסבירו לו. מוזר. עד כמה יש לך זיכרון שחפץ דיווח לך דווקא על הפרסום בוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא זוכר דבר כזה
עמית חדד · ראשית
גם חפץ לא, הוא העיד על זה. לאחר מכן ניתן לראות עיסוק בתוך וואלה אם להעלות את הכתבה שוב לאתר הבית, לגבי מיקום הכתבה, כמה זמן להשאיר אותה, באיזה מקום באתר? עד כמה אתה עסקת והיית מעודכן בשאלה איפה נמצאת הכתבה? על הערעור שהגישה המדינה, האם היא למעלה, למטה, באמצע, חזק, חלש? גבוה, נמוך?
בנימין נתניהו · ראשית
לא עסקתי בזה פה ואני לא זוכר שעסקתי בזה בכלל במשהו מהפריטים כאן
עמית חדד · ראשית
טוב, יש עוד אירוע, פריט 222, 13 במרץ 2016 עד 14 למרץ 2016, דרישה לפרסם דברים שעו"ד כהן בנוגע לערעור שהגיש מני נפתלי, הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' ולישועה. הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', ב - 13 במרץ 2016 מני נפתלי הגיש גם הוא ערעור על פסק דין של בית הדין האזורי, באותו יום בשעה 6:06 חפץ שולח לישועה את התגובה של עורך הדין של רעייתך. זה שורה 16,490 לרול. ניר חפץ: אישר שהתגובה הועברה רחב, זאת אומרת לכלי תקשורת רבים ולא רק לוואלה זה בפרוטוקול ב - 15 בדצמבר 2021, עמוד 8,550. אפשר לראות שזה פורסם בכלי תקשורת רבים, נ/885 אם תשים לב כתב האישום לא טוען שהפנייה נענתה, אתה רואה?.
בנימין נתניהו · ראשית
כן
עמית חדד · ראשית
היא באמת לא פורסמה התגובה, מה שאפשר לראות שחפץ מפנה ישועה לאפשרות שכותב הערעור מטעם הפרקליטות שזה עורך הדין גיל לימון יתדרך את הכתבים של וואלה, פשוט שמענו פה שאין תדרוכים של פרקליטות בעניינים, של ד"ר גיל לימון, אז יכול להיות שהוא עוד לא היה דוקטור אבל נטען שאין דבר כזה תדרוכים של פרקליטות ביחס לתקשורת ובאמת יש שיחת רקע כזאת אבל לא מספיק כדי לייצר אייטם, זה בשורה 16,531 לא משנה. תעזבי,, חבל. ההתכתבות ממשיכה, חפץ מעלה רעיון נוסף והניסיונות האלה של וואלה לא צולחים בסוף ולא עולה שום דבר. עד כמה אתה מודע לכל הניסיונות, המאמצים האלו בוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא מודע להם
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה מודע שלמרות כל המאמץ, למרות כל הניסיון וואלה לא מעלה שום דבר?
בנימין נתניהו · ראשית
גם לזה אני לא מודע
עמית חדד · ראשית
כמה אי העלאת תגובה כפי שהעלו כלי תקשורת אחרים מהווה היענות חריגה ביחס אליך?
בנימין נתניהו · ראשית
זה, אני לא יודע, זה כבר גרגירים פיזיקאליים שאני לא מכיר, אתה אומר קוונטיים עתידיים או יורד אחורה, ומשפיע לפני האירוע העתידי, מה זה? אני לא יודע איך לקשור את זה בכלל. מה יש כאן? הייתה פנייה שלא נענתה וזה נחשב להיענות חריגה, טוב.
עמית חדד · ראשית
שנענתה אבל בכלי תקשורת אחרים
בנימין נתניהו · ראשית
שנענתה בכלי תקשורת אחרים
עמית חדד · ראשית
טוב, פריט. 223 אירוע מ - 20 במרץ 2016, דרישה לפרסום, פרסום כתבה על בקשת שרה נתניהו לפסילת מוטב בית הדין לעבודה הדן בתיקי אליהו ולאחר מכן דרישה לעריכה מחדש של הכתבה. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ,' הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. עוברים כמה ימים, יש עוד הודעה של חפץ, בשורות 16,624 ברול - אתה הראשון שאני שולח לו ולאבי לפני כולם. אז חפץ מצרף את ההודעה שהוא שלח לכל כלי התקשורת. בא כוחה של רעיית ראש הממשלה, יש פה איזה טקסט כזה, יחד עם תוכן הבקשה לפסילת המוטב וגם צילום מסך של הבקשה עצמה. אפשר לראות שמדובר בפנייה גנרית, מהפסקה השנייה אפשר לראות, אנא העבר, העבירי אלי כאן את כתובת המייל שלך שאוכל לשלוח את בקשת הפסילה המלאה כפי שהוגשה לבית הדין בקובץ וורד. עד כמה מדובר בהודעה שנשלחה רק לוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, זה ברור שזו תפוצה רחבה מאוד
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה מודע בכלל שנשלח גם לוואלה, עד כמה מעדכנים אותך שוואלה היא בין הנמענים?
בנימין נתניהו · ראשית
לא מודע לזה בכלל
עמית חדד · ראשית
עכשיו, זה מפורסם בשורה ארוכה של כלי תקשורת, זה נ/945 ו - נ/4267 הכתבה עולה בוואלה, זה נ/944 ואז חפץ שולח לאלוביץ' את ההודעה הבאה - שאול הקטעים של נעמי לנדאו ושל התזכורת על פסק הדין המעוות יותר ארוכים מהניוז על בקשת הפסילה, כלומר יש את מה שחפץ ביקש אבל על זה הלבישו קטעים ארוכים יותר את מה שאומרת עורכת הדין של מני נפתלי וקטעים מפסק הדין. עד כמה אתה היית מעורב או מודע לפנייה הזאת של חפץ?
בנימין נתניהו · ראשית
לא היית מעורב בזה בכלל
עמית חדד · ראשית
עד כמה זה מלמד אבל על היענות חריגה בוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
זה מלמד הפוך שמה שמתפרסם במקומות אחרים נורמאלי, פה הם מיד מכניסים את, פה הם מכניסים לא את הסכין, הם מכניסים את החרב, פשוט מערבבים את זה, זה תקיפה של עורכת הדין של מני נפתלי, כן, התעשיינית, לתעשייה היא הפכה את זה.
עמית חדד · ראשית
אנחנו מתקדמים לפריט 245. 29 במאי 2016 דרישות הנוגעות לאופן סיקור המלצת המשטרה בעניין שרה נתניהו לשיפור הסיקור בעניין זה או דרדור הכתבות. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישות, הדרישות הועברו באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ', הדרישות טופלו במעורבות בני הזוג אלוביץ.' באותו יום הודיעה המשטרה על,
בנימין נתניהו · ראשית
אתה יכול לעצור רגע בבקשה?
עמית חדד · ראשית
כן
בנימין נתניהו · ראשית
יש פה שטנץ פשוט שטנץ קובעים דרישה כך וכך, בעניין הזה, הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישות, הדרישות הועברו באמצעות חפץ או מישהו, X לנאשם אלוביץ', והדרישות טופלו במעורבות בני הזוג, זה פשוט לא משתנה, אין קשר לא רק, אין קשר בכלל בין ההאשמה הזאת הקבועה הזאת, זה פשוט לא מעניין, אתה ממלא אותה בחצץ פשוט לקחו איזה מן תבנית כזאת עם כתובת היחידה על התבנית וזורקים פנימה חצץ, ירקות, שאריות, לא ברור מה, אין שום קשר, זה פשוט דרישה סטנדרטית, זה אבסורד, זה חוזר על עצמו כדי לטמטם את האוזן, לטמטם את השכל ולחשוב שבאמת יש פה איזה מטען של דרישות. בוא נבחן, בבקשה עכשיו תשאל אותי, זה מה שאני רואה פה וזה מה שכבודכם רואים פה, לא יכול להיות שמישהו שמסתכל על זה לא רואה את זה אחרת, מה זה? איך מעזים לגבב מאגר של שטויות כאלה שכל כך קל לסתור אותן, אז בוא נסתור אותן, בבקשה תשאל אותי על הארגז החצץ הזה, בבקשה.
עמית חדד · ראשית
אני אשאל ואחר כך אני אבקש לצאת להפסקת צהריים באותו יום הודיעה המשטרה על סיום החקירה בעניין של רעייתך. מיכל קליין אישרה שהודעת המשטרה פורסמה בכותרת ככותרת ראשית בוואלה וגם יצא פוש בעניין. זה 19 באוקטובר 2021, עמוד 5,986. היא גם אישרה שזו חשיפה מקסימלית לכתבה גם כותרת ראשית וגם פוש. הפרסומים בכלי תקשורת אחרים זה נ/1766, 1765 וגם נ/4268, בוא נראה את הכתבה שפורסמה בוואלה. במשטרה קיימת תשתית ראייתית נגד שרה נתניהו בגין קבלת דבר במרמה. ניתן לראות בהתכתבויות, זה נ/1764, ניתן לראות בהתכתבויות שככל הנראה חפץ התקשר לשאול ואמר לו שהכותרת של הכתבה כאילו המשטרה המליצה להעמיד לדין את רעייתך בשלוש פרשות אינה נכונה. כתוב - היי ניר, אילן בחו"ל ולא עונה, תגידו בבקשה למיכל שהכותרת לא נכונה, אני לא מדבר עם אף אחד למעט אילן. באמת אני אומר לך שהמשטרה לא המליצה בהודעה שלה על העמדה לדין, הדברים גם פורסמו בכלי תקשורת אחרים, הפרסום ב - YNET - בניגוד לנעשה בהודעות מסוג זה הפעם לא הודיעה המשטרה באופן רשמי על פי המלצתה. גם בהארץ זה מופיע, הודעת המשטרה חריגה ביחס להודעות אחרות מסוג זה שנשלחות לעיתונות, בדרך כלל מצוין אם ממצאי החקירה ביססו את החשד לעבירות או לחילופין כתוב אם ישנה המלצה לכתבי אישום. אפשר לראות שקיים דיון בשאלה אם המשטרה המליצה להעמיד לדין את רעייתך כי הודעת המשטרה לא הייתה ברורה. עד כמה תיקון הכותרת נעשה בידיעתך או לבקשתך?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא בידיעתי ולא לבקשתי
עמית חדד · ראשית
עד כמה זה דבר שהוא מוצדק מבחינתך לפנות לבקש לשנות את הכותרת?
בנימין נתניהו · ראשית
ברור שכן, אם הכותרת מעוותת את מה שהמשטרה אכן לא המליצה אז היה צריך לתקן אותה, מה יותר פשוט מזה?
עמית חדד · ראשית
עכשיו בוא נראה מה קורה בתוך מערכת וואלה, אולי זה ילמד אותנו משהו כי יש טענה שבמשטרה אף אחד לא מתדרך במערכת אכיפת החוק, אז אפשר לראות את הדברים הבאים, בשורה 18,253 - אני בטיסה בחמש שעות הקרובות, תתאפקי. לא אומר לך לא לדווח חלילה אבל תביני שהמשטרה קצת משתמשת בנו, לא הוגן לכתוב דבר אחד בדו"ח ואחר כך לומר לכם לכתוב משהו שהם עצמם לא מוכנים לכתוב בדו"ח. אתה רואה, המשטרה מוציאה הודעה שבה לא כתוב משהו אבל מתדרכת ומבקשת לכתוב דברים הפוכים בכותרות, דורשת אפילו.
ז'ק חן · ראשית
הסנגור של המשטרה
עמית חדד · ראשית
הסנגור של המשטרה, לומר לכם, דרך אגב, אפרופו דרישה, לומר לכם, עד כמה זה מקובל שמוציאים הודעה לתקשורת ובתדרוך... שהוא מעט שונה? לא מעט, אולי הרבה שונה?
בנימין נתניהו · ראשית
אתה שואל אותי פה?
עמית חדד · ראשית
כן
בנימין נתניהו · ראשית
אני לא יודע אם פה זה היה מקובל אבל אני חווה את זה בימים אלה כל הזמן, זה מה שהם עושים בלי סוף, או שנותנים פשוט תדרוכים שקריים או שהם נותנים תדרוכים עמומים ואחר כך מתדרכים מאחורי הגב יחד עם הפרקליטות פשוט במסע ציד אין סופי שמתחיל פה דרך אגב והוא לא נגמר, ספרתי שלושים פרשיות אבל פרסמתי רק עשרים כי אי אפשר לשים את המסך, זה פשוט אנשים משתעממים, שלושים פרשיות, פרשת הבקבוקים, פרשת ענייני הגן, פרשת הנרות ופרשיות כאלה ואחרות.
עמית חדד · ראשית
יש עוד, יש עוד ראש הממשלה
בנימין נתניהו · ראשית
יש עוד ועוד ועוד, כל הזמן יש פרשיות מפוצצות, פרשיית זיוף הפרוטוקולים, מתפוצץ. פרשת סחיטת הקצין בלשכת רוה"מ, מתפוצץ. עכשיו יש לנו פרשיות חדשות, כל הזמן פרשיות, פרשיות והם מתדרכים, מה זה מתדרכים? ניאגרה של תדרוכים, גם מהפרקליטות וגם מהמשטרה. יש לכם הוכחה חפצית פה אבל זה לא מעניין, אתם יודעים את זה ואני לא צריך להוכיח את זה.
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה מודע, בתוך וואלה אנחנו רואים שישועה ביקש מקליין להוסיף לדיווחים תמליל לכאורה והערכה, עד כמה אתה מודע לכל השיח הזה בתוך וואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא מודע בכלל
עמית חדד · ראשית
עד כמה זה חריג שהם מוסיפים את המילים לכאורה כשיש חשדות?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, זה צריך
עמית חדד · ראשית
עכשיו, אגב, סביב אופן פרסום ההמלצות ביחס לרעייתך שאול אלוביץ' כותב, אני רוצה להראות לך בשורות 18,213 ו - 18,275 וואלה התחפשה להארץ, השתגעתם לגמרי, אף אחד חוץ מהארץ ווואלה לא העז לצאת עם כותרת כזאת שגם אינה נכונה. בשורה 18,275 - אנחנו יכולים להתמזג אם הארץ. עד כמה חשבת שהאמירות האלו מגוחכות? שוואלה זה אתר שאתה מקבל בו היענות חריגה, סיקור חיובי?
בנימין נתניהו · ראשית
בזמן אמיתי אני לא ידעתי את זה
עמית חדד · ראשית
לא, אני שואל עד כמה אתה חשבת, אתה רואה אלוביץ' אומר שוואלה היא כמו הארץ, צריכים להתמזג עם הארץ, עד כמה אתה חשבת שהאמירה הזאת לא נכונה? שהם דווקא שונים מאוד מהארץ?
בנימין נתניהו · ראשית
זה בדיוק מה שאמרתי לשאול, אמרתי לו תחליט אתה שוקן או אתה לא שוקן
עמית חדד · ראשית
ראש הממשלה עד כמה אתה חשבת שוואלה הוא אתר שונה מהארץ, דומה להארץ?
בנימין נתניהו · ראשית
לא חשבתי שהוא שונה מהארץ. זה האבסורד שיש פה, לא פה, לא במשפט אלא מחוץ,
עמית חדד · ראשית
אתה יודע למה שאול אומר את זה אם הפרקליטות טוענת שזה אתר שהוא כל כך אוהד אותך, במשטרה אמרו לך שזה אתר הבית שלך,
בנימין נתניהו · ראשית
הוא בעליל הסכים איתי רק שהוא לא פעל בעניין הזה. הוא הסכים איתי אבל לא היה לו את כוח הרצון לשנות את זה, הוא לא רצה לשנות את זה, אם הוא היה רוצה באמת היה לו את הכוח לעשות את זה. פחד מהכת שם.
עמית חדד · ראשית
אפשר לבקש הפסקה? תודה ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
שבו בבקשה. עו"ד חדד בבקשה
עמית חדד · ראשית
כן. שני הפרסומים הבאים עוסקים באחיך המנוח יוני נתניהו. אחד עוסק בפרסום פרקים מתוך ספר שיצא לזיכרו והשני ביחס לפרסום הודעת גינוי למערכון של אסף הראל בערוץ 10 שלעג למותו. נתחיל בפריט 251 ברום הימים,, 30 ביוני עד 5 ביולי 2016, דרישות לפרסומים מתוך ספר על יוני נתניהו, הנאשם נתניהו מעורב בדרישות, הדרישות הועברו מהנאשם נתניהו לנאשם אלוביץ', הדרישות טופלו במעורבות הזוג אלוביץ', הדרישות נענו. בשנת 2016 יוצא ספר שכותרתו מבצע יהונתן בגוף ראשון, הספר, חבריו של יוני זיכרו לברכה ליחידה, כתבו קטעים לזיכרו, הספר יצא לכבוד ארבעים שנה למבצע אנטבה שזכה גם לשם מבצע יהונתן. אפשר לראות בהתכתבות שאלוביץ' אומר שאתה ביקשת לפרסם אייטם על פרסום הספר, ב - 19,003 ביקשת להכין אייטם יפה, צריך איש קשר, זה הגיע ישירות ממנו.. כך כתוב. אפשר לראות שמחקרי התקשורת ב - 30 ביוני 2016 וב-1 ביולי 2016 יש כמה שיחות ממעון ראש הממשלה לנייד של אלוביץ'. עד כמה אתה, קודם כל עד כמה אתה זוכר את תוכן השיחות?
בנימין נתניהו · ראשית
אני זוכר שפניתי לאלוביץ' בעניין הזה, זה היה מאוד חשוב לי, זה היה ספר שפורסם עשרות שנים אחרי נפילתו של אחי באנטבה, ופעם ראשונה שחבריו לקרב שם דיברו, כל הזמן במשך השנים אחי כתב משהו שהוא הקליט אותם ונאמר שהוא מזייף, שהוא משקר, והוא מעצים את חלקו של יוני ופתאום הנה הם מדברים, האנשים האלה שהם לא מורגלים לדבר בדרך כלל והם פשוט איששו אחד לאחד את כל מה שעידו כתב, שנסתרו לפעמים גם בתקשורת עוינת שגררה גם את אחי לתוך הקמפיין נגדי ולכן זה היה מאוד חשוב לי לא רק כי זה הספר על אחי אלא כי באמת זה אנשים שאגב, רובם לא תומכים פוליטית, אפילו הפוך אבל הם דיברו ביושר על מה שהיה וגם היה אירוע מרגש שבו השיקו את הספר. האמת יצאה לאור בצורה שאי אפשר פשוט להתמודד איתה. זה מה שקרה פה, אז לכן זה היה מאוד חשוב לי ואני חושב שדיברתי לא רק איתו, דיברתי עם עוד כמה מו"לים למיטב זיכרוני.
עמית חדד · ראשית
ישועה אישר שזה פרסום שיש בו עניין ושהוא הכי לגיטימי בעולם, ב - 16 ביוני 2021, עמוד 4,146 אני מזכיר לך שפרקים מהספר פורסמו גם במוסף שבעה ימים, אתה זוכר את זה?.
בנימין נתניהו · ראשית
כן. אני זוכר את זה. דרך אגב, שבעה ימים זה לא בדיוק, זה ידיעות אחרונות נכון?
עמית חדד · ראשית
כן
בנימין נתניהו · ראשית
לא בדיוק תומכים גדולים שלי נכון?
עמית חדד · ראשית
זה נ/951
בנימין נתניהו · ראשית
ומתי זה התפרסם? מה התאריך של זה? ב - 2016 והבחירות היו ב - 2015, זה היה הוא הא מה קרה?
עמית חדד · ראשית
8 ביוני 2016
בנימין נתניהו · ראשית
הקהל צעק שם בערב הכרזת הניצחון, הוא שר הוא הא מה קרה? נוני אכל אותה. זאת אומרת יש כאן כמה חודשים לאחר הדבר הזה שבו היה לי עימות מאוד מאוד חריף עם המו"ל של ידיעות אחרונות, הם מפרסמים במוסף שלהם קטעים מהספר
עמית חדד · ראשית
וגם ב - YNET זה מופיע
בנימין נתניהו · ראשית
וגם ב - YNET שעל YNET לא צריך אפילו,
עמית חדד · ראשית
זה דגימון למוסף
בנימין נתניהו · ראשית
זאת אומרת שהייתה כאן היענות אנושית שאני מאוד מעריך אותה דרך אגב
עמית חדד · ראשית
היענות חריגה ראש הממשלה? היא קשורה לתפקיד שלך?
בנימין נתניהו · ראשית
לא
עמית חדד · ראשית
בעד פעולה הקשורה בתפקידך?
בנימין נתניהו · ראשית
היא קשורה בתפקידו של אחי
עמית חדד · ראשית
זה נ/951 שלושה פרקים שנכתבו על ידי הרמטכ"ל לשעבר שאול מופז, מפקד הסיירת דאז עומר בר - לב וקצין המודיעין של סיירת מטכ"ל פורסמו בוואלה. השיח בתוך וואלה הוא די מעניין בהקשר הזה, שווה לראות אותו. ב-3 ביולי 2016 בשעה חמש כותב אלוביץ' לישועה - אילן מקווה שהחברה שלנו, בשורה 19,090 אילן מקווה שהחברה שלנו לא ימנעו את פרסום הפרקים עקב דעותיהם הפוליטיות. עד כמה חשבת שהדעות הפוליטיות בוואלה הם בעדך ואתה מקבל שם היענות חריגה?
בנימין נתניהו · ראשית
ידעתי שהם נגדי, לא ידעתי עד כמה הם נגדי עד שלא התכוננתי לעדות הזאת
עמית חדד · ראשית
ב-4 ביולי 2016 בשעה 10:21 אלוביץ' כותב לישועה - אילן לא שקט, הפרקים היו צריכים להיות מפורסמים החל מהיום, אני חושש שסניף מרץ מרדים אותך. עד כמה זה מתאים לתפיסה שלך את האתר?
בנימין נתניהו · ראשית
מתאים
עמית חדד · ראשית
עד כמה פרסום הפרקים ב - YNET או בוואלה הם חלק מהבנות שוחד שלך עם מישהו בידיעות אחרונות בשעה ימים, בקבוצת ידיעות אחרונות, בוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא בשום מקום
עמית חדד · ראשית
פריט. 252 אירוע מ-6 ביולי עד 7 ביולי, 2016 דרישה לפרסום גינוי לסרטון שפרסם אסף הראל, הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' ולישועה. הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ.' אני רוצה להציג לך את הסרטון של אסף הראל, זה נ/952... באפריקה.. מציגים סרטון באולם בית המשפט )( מספיק, זה מגעיל כל כך שקשה לראות את זה עד הסוף. ישועה אמר שהסרטון הוא סרטן כלשונו מ - 16 ביוני 2021, בעמוד 4,148. חפץ כותב בשורה 19,182 לרול - ראית את הביזיון הזה בתכנית של אסף הראל בערוץ 10 הוא שולח קישור,? שנאתם לביבי מעבירה את ערוץ 10 על דעתו. אז כתוב - אילן החבר צלצל לניר לקניה וביקש לתקוף את ההתקפה הגסה של אסף הראל על יוני נתניהו. הוא השתמש בביטוי התקפה מבחילה. שורה 19,189. אתה יכול להתייחס לאירוע הזה בכלל באופן כללי? ולשאלה אם פנית לניר ואם ביקשת מניר לפנות דווקא לוואלה או לכולם?
בנימין נתניהו · ראשית
אני חושב שזה מבחיל זו מילה מתונה, פשוט מתונה. כן, בוודאי, פניתי לניר וביקשתי ממנו שיפיץ את זה בכל מקום, את ההתקפה, לתקוף את הדבר הזה. זה סימן של ריקבון מוסרי עמוק מאוד. ריקבון מוסרי עמוק עמוק מאוד. עמוק מאוד.
עמית חדד · ראשית
עד כמה ביקשת שרק וואלה יגנו את האירוע?
בנימין נתניהו · ראשית
רק כדי לחשוב, תתאר לך שהיינו עושים איזה פרודיה ארסית על פאבל פרנקל כי הוא היה מהצד השני של, סליחה, לא על פאבל פרנקל, הוא דיבר על מרד גטו ורשה כן, על מרדכי אנילביץ', תתאר לך שהיינו מבזים את זיכרו של מרדכי אנילביץ' כי הוא היה מהצד של השמאל ולא מהצד של הימין, הרי היו שם שתי קבוצות שנלחמו ברגעי הייאוש האחרונים של העם היהודי, כך הם ראו את זה, הם מרימים דגל לנצח. דגל הגבורה, תתאר לך שהייתי תוקף את מרדכי אנילביץ' שאותו אני מעריץ דרך אגב, זה פשוט מטורף, זה באמת זה ריקבון כל כך עמוק שהמילה מבחיל לא מתחילה לתאר אותו אבל ברור שאני אמרתי את זה גם לניר. לא זוכר אם במילים אלה אבל משהו דמוי זה.
עמית חדד · ראשית
אמרת לו אבל ניר תפנה לוואלה? חשוב שוואלה, זה בעיקר וואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, אמרתי לו תפנה ותתקוף את זה, לא זוכר שאמרתי תפנה בכלל, אמרתי תדאג לתקוף את זה, זה הכל. אני כל כך הזדעזעתי שהפסקתי, בדרך כלל לא דיברתי איתו, יש לי הרי דוברים שם, מה יש לי לעשות, אבל כאן התקשרתי אליו ואמרתי לו שהוא צריך לתקוף את זה.
עמית חדד · ראשית
ישועה אמר שמדובר בפנייה מקובלת ואנושית לגנות את הדבר הזה, זה עמוד 4,148 מ - 16 ביוני 2021. אני מזכיר לך שמאות תלונות הוגשו, נפתח הליך הפרה נגד ערוץ 10, בסוף אסף הראל התנצל. היו פרסומים בהקשר הזה, נ/951
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
זה לא שאלות אליו. זה לא שאלה נכון?
עמית חדד · ראשית
אני יכול להפוך את זה לשאלה אליו אבל,
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
אז בשביל מה אנחנו עוברים את זה עכשיו? רצית להתקדם
עמית חדד · ראשית
אני ממש מתקדם, עוד שנייה גברתי. עוד שנייה נ/953 נ /,954 עד כמה, אני רוצה להראות לך את הפרסום, עד כמה היה חשוב לך שיהיה פרסום בוואלה, אני אראה לך את הפרסום בוואלה, תראה מה קרה מאחורי הקלעים באתר, הסרטון של אסף הראל שהכניס את הגולשים בשם השנאה לרוה"מ מותר לחלל את זיכרו של יוני, אתה רואה הם פשוט לקחו תגובות של גולשים ושמו את זה בכתבה. קודם כל אתה הכרת את הכתבה הזאת?
בנימין נתניהו · ראשית
לא
עמית חדד · ראשית
קודם כל זה מתחיל בזה שיש שוב את הסרט למעלה, הסרטון, זה מתחיל עם הסרטון ואז יש גולש כזה אומר, גולש כזה אומר, גולש אחר אומר, זה הכל, זו כל הכתבה. שלושה גולשים ושלוש תגובות. זה מה שהתכוונת כשאמרת ניר תשמע צריך לגנות את הדבר הזה, זה אירוע מבחיל?
בנימין נתניהו · ראשית
לא
עמית חדד · ראשית
ריקבון מוסרי?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, התכוונתי על הרבה יותר מזה
עמית חדד · ראשית
אני אומר לך שבתוך הרול אפשר לראות שבוואלה פשוט אין מי שמוכן לגנות את זה. בסדר? אני לא מצליח לגייס כותב אחד, כן, בתוך וואלה
בנימין נתניהו · ראשית
בתוך וואלה?
עמית חדד · ראשית
כן, בתוך וואלה, אני לא מצליח לגייס כותב אחד, אפילו מהסטיריקנים של הימין לכתוב על אסף: , לא מגנים עניין, סורי. יש פה עוד, זה אלקלעי כותב, ניסה להשיג כותב אתה יודע אבל איש לא גילה בכך עניין, אחי, מאגר כותבים ימנים, אין כלום, אף אחד לא מוכן. תמצית ההתנהלות בוואלה בריטואל קבוע כותבת איריס אלוביץ' אני מרחמת עליך אילן באמת, שעות של בקשות, המון רצון, לא יכולים להוציא דבר. לא צריך להיות ימני כדי לגנות את דבריו של אסף הראל, מספיק להיות שפוי, הרי לא יהיה עורך בקרוב, גם לא כתבים ימניים, אני מציעה מדור מרחבי הרשת, בקיצור, אין בתוך וואלה שטוענים שבו אתה מקבל היענות חריגה, לא מצליחים למצוא אחד שיגנה את זה אז בסוף עושים איזה משהו אקלקטי כזה מרחבי הרשת של תגובות אנונימיות. היית מודע לזה בזמן אמת?
בנימין נתניהו · ראשית
לא
עמית חדד · ראשית
זה מפתיע אותך?
בנימין נתניהו · ראשית
בדיעבד לא
עמית חדד · ראשית
פריט 257
בנימין נתניהו · ראשית
אולי לא מפתיע אבל זה עדיין מזעזע אותי
עמית חדד · ראשית
זה אתה שקיבלת בו היענות חריגה לפי הנטען
בנימין נתניהו · ראשית
אני חושב שלא צריך, לא יודע איך לתרגם את זה, בלועזית... פשוט אבסורד
עמית חדד · ראשית
פריט 257, 11 עד 14 ביולי 2016 דרישה לפרסום כתבה המתייחס לפוסט שפרסמה פרופ ', גביזון זיכרה לברכה בפייסבוק,... עוול בסיקור שרה נתניהו, הדרישה הועברה לנאשם אלוביץ' באמצעות גורם שאינו ידוע למאשימה. הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ,' הדרישה נענתה. זה פריט שאף אחד לא העיד עליו. הגברת פרופ' רות גביזון פרסמה פוסט בפייסבוק שעסק ביחס של התקשורת כלפי רעייתך, וואלה פרסמה את דבר הפוסט ב-7 ביוני 2016 נ /.4269, הדברים של גביזון גם פורסמו במקומות נוספים, נ/4270 נ /,4271. עד כמה מדובר בפוסט שיש בו עניין תקשורתי שפרופ' גביזון אומרת דברים כאלה?
בנימין נתניהו · ראשית
אני מציע שתראה מה היא אומרת. יש כותרת נכון? היא אומרת תחושת אי הצדק שלי לפעמים מתקוממת במיוחד כלפי מה שנראה כפגיעה באדם באמצעות מערכת המשפט משיקולים שלפחות אצל חלק מהשחקנים המרכזיים נראים לא ענייניים ולא הוגנים וכו' וכו.'
עמית חדד · ראשית
שום דבר לא השתנה
יהודית תירוש · ראשית
זאת שאלה עו"ד חדד
עמית חדד · ראשית
זו קביעה. זו קביעה. בהקשר הזה קביעה, כשאני רואה את ההתנהלות בטח בתקופה האחרונה זו קביעה, פשוט קביעה.
יונתן תדמור · ראשית
כבודכם זה רלוונטי לחקירה ההערות האלה?
עמית חדד · ראשית
כן. הפרסום, גם בכתב האישום אני מניח בעקבות פנייה כלשהי, אלא שזה גורם לא ידוע
בנימין נתניהו · ראשית
לא, היא אומרת כאן שהיא חושבת שהתקשורת היא חד צדדית נגד רעייתי. אני חושב שזו אמירה כיוון שהיא באה מתוך, משפטנית שהייתה ידועה, דמות בכירה אני חושב שזה מאוד ראוי לפרסום, זה ברור כשמש. כן. הדברים, הרי מביאים הרבה פעמים, בוואלה ראיתי שהביאו את מרקו פאלו על הנאום שלי בקונגרס, מרקו פאלו הוגה דעות ידוע, שחקן בהוליווד כן? אז אני חושב שהדברים של רות גביזון בעניין של רעייתי הם ראויים לא פחות, בוא נגיד ככה, גם לפי הקריטריון של וואלה.
עמית חדד · ראשית
טוב, אלוביץ' כותב, זה שצלצל לא מכיר את האירוע הקודם, שורה 19,370. יום לפני כן בשעה 10:32 בלילה ניתן לראות שיחה קצרה בין המעון, בין מעון ראש הממשלה לבין הנייד של אלוביץ', עד כמה יש קשר בין השיחה הזאת ובין הפנייה בעניין גביזון, עד כמה אתה זוכר את השיחה הזאת?
בנימין נתניהו · ראשית
אני לא זוכר את השיחה
עמית חדד · ראשית
עכשיו, למרות שהפנייה הנטענת, הפרסום הוא מ-7 ביוני, השיחות הן מ - 10 ביולי. הפריט הוא בכלל מ - 11 ביולי, בסדר? לוחות הזמנים פה חשובים.
בנימין נתניהו · ראשית
לא הבנתי
עמית חדד · ראשית
הפריט פורסם, תראי את הפריט, אתה רואה הפרסום הוא מ-7 ביוני, כתב האישום מדבר על אירוע מ - 11 ביולי,
בנימין נתניהו · ראשית
11 ביולי אני מבקש לכאורה לפרסם את זה ארבעה ימים קודם לכן?
עמית חדד · ראשית
זה פורסם ארבעה ימים קודם לכן
בנימין נתניהו · ראשית
זה קצת, יש פה
עמית חדד · ראשית
דיברנו על סיבתיות הפוכה
בנימין נתניהו · ראשית
איקס פרטיקל.... זה פנטסטי. טיימינג ספייס
עמית חדד · ראשית
עד כמה יש קשר בין השיחה הזאת?
בנימין נתניהו · ראשית
בעליל לא, אין קשר
עמית חדד · ראשית
עכשיו,
בנימין נתניהו · ראשית
אם כי אני לא זוכר על מה דיברתי אבל זה לא יכול להיות שדיברתי על זה,
עמית חדד · ראשית
יכול להיות שדיברת על רגולציה של בזק?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא דיברתי
עמית חדד · ראשית
בסופו של דבר עולה טור דעה של יוסי לוי שעוסק בחקירות שנפתחו נגדך, אנחנו לא יודעים אם זה קשור לזה או לא, מ - 14 ביולי, רוצים להחליף את נתניהו? משא ומתן מתחיל בקלפיות ולא ביאח"ה
בנימין נתניהו · ראשית
זו עצה טובה מאוד
עמית חדד · ראשית
כן, אבל לא מיישמים אותה. לא מיישמים אותה. עכשיו זה יאחב"ל, לא יאח"ה במקום לטעון בכל בוקר בציפייה דרוכה לעוד בדיקה או חקירה שאולי תביא להחלפת נתניהו, עדיף שיריביו יתמקדו בעבודה על קול הבוקר. מי שמצפה שהמשטרה תכתירו ולא הוא בזכות עצמו משום שאין בכוחו לנצח במבחן דמוקרטי היום בקלפי לראוי לכתר ויש שם איזה אזכור של הפוסט של פרופ' גביזון. זה נ/4272. עד כמה יש קשר בין, עד כמה זה קרה בגללך? אתה ביקשת את הכתבה הזאת מיוסי לוי?
בנימין נתניהו · ראשית
לא
עמית חדד · ראשית
מוואלה, או שיפנו ליוסי לוי בהקשר הזה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא ביקשתי
עמית חדד · ראשית
עד כמה בכלל הכתבה הזו קשורה, תראי שוב את הפריט, זה חודש וארבעה ימים, זה יוני ויולי, עד כמה זה קשור לעוול, אני מזכיר הפריט עוסק בעוול בסיקור של שרה נתניהו. עד כמה,
בנימין נתניהו · ראשית
קודם כל זה לא קשור
עמית חדד · ראשית
תראי שוב, רוצים להחליף את נתניהו ביאח"ה ועוד, עד כמה זה קשור בכלל לעוול שעושים לרעייתך?
בנימין נתניהו · ראשית
לא. זה נושא אחר, הנושא של רעייתי מופיע בכלל לפני השיחה אז זה בלתי אפשרי והנושא הזה מופיע חודש אחרי, בלי קשר גם למה שמחברים לו, את עניין גביזון חיברו את זה, עשו כאן איזה, גם לתפור צריך לדעת, גם לתפור, אפילו תפירה הם לא יודעים לתפור כאן, מה זה? אני לא מבין מה קורה כאן בכלל. אז התשובה היא אני לא יודע על מה דיברתי, חודש לפני לא דיברתי על יוסי לוי, וארבעה ימים אחרי לא דיברתי על הכתבה שכבר הייתה.
עמית חדד · ראשית
פריט, 289 גברתי רואה שמקודם היינו ב - 170 ושאלה אותי, פריט 289 אירוע מ - 15 בנובמבר , 2016 דרישה לפרסום תגובת הנאשם נתניהו לידיעה לפיה מבקר המדינה יבדוק טענות של עובדת לשעבר נגד שרה נתניהו. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות ניר חפץ: לנאשם אלוביץ' ולישועה, הדרישה טופלה, הדרישה נענתה. ב - 15 בנובמבר אמנון אברמוביץ' מפרסם שמבקר המדינה עתיד לבדוק את הטענות של עובדת מעון ראש הממשלה לשעבר ביחס לרעייתך. חפץ פונה לוואלה ומבקש להכניס את התגובה המלאה לוואלה, לצד אותם מכתבים שכתבה אותה עובדת בעבר שבה היא מביעה הערכה לרעייתך, זה שורות 23,069 עד 74. עד כמה אתה מעורב בניסוח התגובה הזאת? אם אתה זוכר ראש הממשלה.
בנימין נתניהו · ראשית
אני זוכר, אני בודק קודם כל את הסגנון
עמית חדד · ראשית
אני רואה שזה מה שאתה עושה
בנימין נתניהו · ראשית
לפי הסגנון אני יכול לדעת אם זה לא אני, אבל אני לא יכול לדעת, לא זוכר
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה מעורב באופן אישי בהפצת התגובה לכלי התקשורת השונים?
בנימין נתניהו · ראשית
בוודאות אני לא מעורב
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה מכווין את מאן דהוא לפנות דווקא לוואלה לדאוג ששם זה יפורסם?
בנימין נתניהו · ראשית
לא עשיתי את זה
עמית חדד · ראשית
עד כמה ביקשת מחפץ לפנות לוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ביקשתי
עמית חדד · ראשית
עד כמה התגובה הזו עלתה רק בוואלה? לא צריך, זה פורסם גם בכלי תקשורת נוספים נ/4273 הרבה כלי תקשורת. עכשיו, אני מראה לך את הכתבה שוואלה העלו, זה נ/, 4274 מבקר המדינה פתח בבדיקת הטענות שהועלו בתחקיר וואלה. ערוץ 2 דיווח כי התחקיר של גב' סוויד נפתחה בבדיקה, לשכת נתניהו ויש את התגובה שלכם. עד כמה זה חריג,
בנימין נתניהו · ראשית
זה שיטה חדשה, מעלים טענות סרק ומפעילים לחץ תקשורתי תוך כדי בדיקה. איך אומרים? עכשיו אני יכול לצטט צרפתית כן?... אתה יודע את ההמשך?
עמית חדד · ראשית
לא, אבל בטח ז'ק יודע
בנימין נתניהו · ראשית
ככל שזה משתנה זה נשאר אותו דבר. הלאה. אז מה השאלה?
עמית חדד · ראשית
ואז זו הייתה שיטה חדשה יכול להיות
בנימין נתניהו · ראשית
כן, נו?
עמית חדד · ראשית
בכל מקרה עד כמה זה היענות חריגה שיש בכותרת המשנה את התגובה? זה דבר שהוא חריג, יוצא דופן?
בנימין נתניהו · ראשית
זה מתחייב
עמית חדד · ראשית
ראינו הרבה פעמים שזה לא קרה עכשיו, הכתבה עצמה עד כמה היא חיובית?
בנימין נתניהו · ראשית
שלילית מאוד
עמית חדד · ראשית
בהתכתבויות אפשר לראות עיסוק בשאלה אם הכתבה נמצאת באתר הבית או לא? הבקשה להחזיר את הכתבה לאתר הבית לאחר שהיא ירדה. פשוט אני מדלג, חבל על הזמן. זה איזשהו משחק מסוים בתוך הרול, חבל על הזמן. עד כמה אתה מודע למה קרה עם הכתבה בתוך האתר? עד כמה אתה בכלל מכיר את הכתבה הזאת בוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא מכיר את הכתבה, לא מכיר את כל השיח הפנימי בוואלה, אין לי גם דרך להכיר את השיח הפנימי הזה.
עמית חדד · ראשית
אם זה באתר הבית זה הופיע בלי התגובה ורק אחר כך זה הופיע עם התגובה זה דבר שהוא חיובי מבחינתך?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, זה היה צריך להופיע ישר עם תגובה, הם היו צריכים לבקש תגובה ולפרסם אותה אבל הם לא עשו את זה ולפי מה שאני זוכר בהכנה הם אחר כך היו צריכים לתקן את זה. התיקון על הטעות הזאת זה נחשב להיענות חריגה. בכלל, על הודעת דוברות.
עמית חדד · ראשית
פריט 303, אנחנו בקידומת 3. אנחנו באמת בפריטים האחרונים לכתב האישום, הם כולם מחודש דצמבר 2016 פניות של חפץ. היו עוד כמה פריטים אחרים., 2 בדצמבר 2016 דרישה לפרסם את תגובת עורכי דינה של שרה נתניהו בנוגע לחקירתה, הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' ולישועה. ב-2 בדצמבר 2016 רעייתך נחקרה במסגרת פרשת המעונות, הפרסום בתקשורת דיברו על חקירה שארכה למעלה מ - 11 שעות, בעקבות הפרסומים חפץ שלח את תגובת עורכי הדין של רעייתך גם לוואלה. אתה רואה? גם אני מופיע שם. עורכי הדין כהן ועמית חדד, התגובה שלנו, מעבר לזה אין שום דבר. ישועה מעביר את התגובה למיכל קליין ומתפרסמת ידיעה בנושא נ/931. ניר חפץ אישר כאן שפרסום תגובה לחקירה זה דבר אלמנטארי, שהוא הפיץ את התגובה לכל כלי התקשורת וזה פורסם בכל כלי התקשורת. ב - 15 לדצמבר 2021 עמודים 8,544 עד 8,545. גם ישועה אישר שמדובר בתגובה שגרתית שפורסמה בכל כלי התקשורת, 16 ביוני 2021, עמוד 4,104 עד כמה אתה היית מעורב בניסוח התגובה?.
בנימין נתניהו · ראשית
לא הייתי מעורב
עמית חדד · ראשית
עד כמה עסקת בדברור של התגובה הזאת לכלי התקשורת?
בנימין נתניהו · ראשית
לא הייתי מעורב
עמית חדד · ראשית
עד כמה ידעת וכיצד ולמי בדיוק חפץ מעביר את התגובה?
בנימין נתניהו · ראשית
רגע, אם תראה לי את זה אני אגיד לך אם הייתי מעורב או לא, בכל זאת, שאלת, אני אגיד לך. לא הייתי מעורב.
עמית חדד · ראשית
אני חייב להודות שלי אין שום זיכרון מהתגובה הזאת, אבל בסדר, אולי לך התגובה פורסמה בכלי תקשורת רבים, נ/931 נ /,4275. עד כמה אתה התעניינת ובדקת אם זה פורסם בוואלה, איך זה פורסם בוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא בדקתי
עמית חדד · ראשית
לא פתחת את המחשב שלך לראות אם זה פורסם, איפה זה מופיע בוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
כיוון שלא היה לי מחשב לא היה לי מה לבדוק
עמית חדד · ראשית
פריט 304. אירוע מהימים 2 בדצמבר עד 3 בדצמבר 2016 דרישות לעיכוב פרסום תמלילי חקירתה של שרה נתניהו, פרסום תגובה ביחס לפרסומים באחת הכותרת לאחר פרסום הכתבה, הנאשם נתניהו מעורב בדרישות, הדרישות הועברו באמצעות חפץ לנאשמת אלוביץ' ולישועה, הדרישות טופלו במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישות נענו. במקביל היו בני הזוג אלוביץ' מעורבים בעריכה ושיפור של פרסום עתידי של חקירתה של שרה נתניהו שאמורה להתפרסם בוואלה בכפוף לאישור הנאשם נתניהו ורעייתו. באותו הקשר חפץ שלח כמה הודעות לאחר פרסום דברים מתוך חדר החקירות של רעייתך. אז זה היה משהו חדש שקראו לו הדלפות, שמעת על זה פעם ראש הממשלה?
בנימין נתניהו · ראשית
מעת לעת
עמית חדד · ראשית
אנחנו עוד נעסוק בהדלפות בנפרד. אז ניר חפץ מוציא תגובה רשמית מטעמך, שורה 24,489 - מטעמו של ראש הממשלה נמסר בתגובה לדברים ששידר משה נוסבאום, אתה רואה? הדלפות ותמלילים מזויפים על חקירת הגב' נתניהו חמורה משני טעמים. עד כמה היית מעורב למסור תגובה?
בנימין נתניהו · ראשית
נראה לי שהייתי מעורב
עמית חדד · ראשית
עד כמה התגובה הופצה רק לוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
היא הופצה לכולי עלמא אני בטוח
עמית חדד · ראשית
יש פרסומים נ/4276, לאחר מכן חפץ הוסיף וכתב לישועה ואיריס את הדברים הבאים, שורות 24,561 ברול, אנחנו הולכים לפנות ליועץ המשפטי לממשלה בתלונה על התרגיל המסריח שנעשה כאן, גם הדלפה מזויפת לערוץ 2 שמטרתה לחמם את סיידוף ופחימה על שרה. ראינו גם דברים כאלה פה במשפט וגם גיל שפר הוציא תגובה שמנסים לגייס אותו כעד מדינה נגד נתניהו. זה עובר כל גבול ומישהו חייב לכתוב על זה. זה לא עבד. שערורייה, אדבר עם מיכל ואבירם, יכול לתדרך אותם או את אבי אשכנזי. עכשיו, לאחר מכן רואים שחפץ ביקש להמתין עם הפרסום ועדכן בבוקר למחרת את ישועה שיצא מכתב תלונה מסודר ליועץ המשפטי ואז יבקש לפרסם ב-3 בדצמבר 2016 שעה 11:37. שורה 24,596. בשעה6:05 הוא שולח, אחלה, תן לי קצת לפני כולם, אתה רואה יש פה סידור ביניהם על הפצה של זה. עד כמה אתה היית מעורב בפניות של חפץ לוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא הייתי מעורב בכלל
עמית חדד · ראשית
הכתבה עם התגובה עולה בוואלה, כותרת שלה הייתה - סנגורי שרה נתניהו לחקור את ההדלפות. אז זה עזר פעם?
בנימין נתניהו · ראשית
לא. היו לפי ספירה שלי
עמית חדד · ראשית
אמרת מאות רבות של,
בנימין נתניהו · ראשית
בערך 550 הדלפות, אף אחת, כולן פליליות, רובן מעוותות ומוטות עם זיופים
עמית חדד · ראשית
כמה מהם נחקרו אבל?
בנימין נתניהו · ראשית
אף אחת מהן, אף אחת מהן וגם השיטה הזאת של לנסות להפליל מישהו, לקחת אותו כעד מדינה, אני לא ספרתי, המספר עולה על עשרים פרשיות שאני הואשמתי בהם או נחקרתי עליהם או נבדקתי עליהם וכו', ושהואשמתי בהם בתקשורת. המשטרה והפרקליטות עצרו עשרות, עשרות של העוזרים שלי, כמעט אין מישהו בסביבתי שלאורך השנים לא נעצר, לא נשאל, לא נחקר, חלק הפכו, שניים הפכו באיומים ישירים לעדי מדינה, זה ציד מתמשך, הכל נסגר כמעט חוץ מהפרשיות החדשות שמייצרים עכשיו ושלושת התיקים האלה, אבל זה מה שהיה כאן, היה כאן ציד מתמשך, אי אפשר להתעלם מזה, אין דבר כזה בדמוקרטיה המערבית כלשהי, יש את זה, אין דבר כזה, אין התגייסות כזו של מערכת אכיפת החוק להפר את החוק ולהביא האשמות שווא ותקשור, עבודה כזו בסימביוזה כזאת בין תקשורת לגורמי האכיפה הפרקליטות והמשטרה, אין דבר כזה בעולם. הדבר הזה מתבטא בדברים שאנחנו רואים כאן,
עודד שחם · ראשית
מר חדד
בנימין נתניהו · ראשית
בדברים שאנחנו רואים כאן, איך העזתי לומר את הדברים האלה כבודכם
עמית חדד · ראשית
בוא נמשיך
יהודית תירוש · ראשית
כבודכם אני רק אבקש אי אפשר להפוך את עולם בית המשפט לפלטפורמה לנאומים נגד רשויות האכיפה, ולכן בכל זאת הנאשם צריך להתמקד בעובדות ובאירועים.
עמית חדד · ראשית
אילו עובדות, אילו עובדות
יהודית תירוש · ראשית
זה לא עובדות זה הערכות של הנאשם
עמית חדד · ראשית
זה לא הערכות, זה הוכח, אני הייתי מתקדם קדימה אבל אם כבר אמרת אילו עובדות, הן הוכחו במשפט לטעמנו, עדים רבים העידו עליהם, לרבות עדי תביעה שלכם, שוטרים נאלצו להודות בדברים האלו. ראינו גם אפילו לאחרונה את הדברים האלה.
יהודית תירוש · ראשית
אני מחדדת את בקשתי, מרחב בטוח צריך להיות גם לגופי האכיפה באולם הזה, לא רק לנאשם עם כל הכבוד.
בנימין נתניהו · ראשית
במיוחד שהם נטולי הגנה
עמית חדד · ראשית
מרחב בטוח זה אומר שאנחנו לא יכולים לטעון את טענותינו?
יהודית תירוש · ראשית
יש הבדל בין לטעון טענות וטיעון משפטי
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
עו"ד חדד
עמית חדד · ראשית
אני רציתי להתקדם, את זו שקמת, את פתחת את הדלת
יהודית תירוש · ראשית
לא אנחנו פתחנו בזה ולא בפעם הראשונה.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
תתקדמו.
עמית חדד · ראשית
אני מתקדם גברתי. חפץ פונה לישועה בשורות 24,710 - למה סנגורים? ועוד בכותרת? אין לה כתב אישום, השתגעתם? אתה כן. עד כמה אתה היית מעורב בפנייה הזו של חפץ, דרך אגב, חפץ מעיד שזה היה מיוזמתו האישית ללא בקשה כלשהו ב - 15 בדצמבר 2021 עמוד 8,531 שורה 16. עד כמה אתה ידעת על הפנייה הזאת? עד כמה אתה היית מודע לה? עד כמה דווחת בדיעבד?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ידעתי עליה וגם לא דווחתי בדיעבד
עמית חדד · ראשית
במקביל ב-3 עד 5 במרץ 2016 שאול, איריס וישועה עוסקים רבות בעד ונגד כחלון, העלאת כתבות, משיכת כתבות מגלובס, עריכת תחקירים, דרדור כתבות חיובית עבור כחלון. אנחנו לא נעבור עליהם יחד אבל מראות עיניים ביחס לתיק שלנו אני שם את זה בצד. עד כמה אתה ידעת על העיסוק של וואלה בכחלון, להעלות, להוריד, לקחת?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא ידעתי לא על כחלון וגם לא על האחרים שנתגלו כאן
עמית חדד · ראשית
עד כמה זה מפתיע אותך?
בנימין נתניהו · ראשית
לא מפתיע אותי בכלל, הם עסקו ביניהם, זאת אומרת כשאני רואה את העולם הדמיוני שלהם שהם חושבים שהסיקור ישפיע על מדיניות דבר שאני בטוח שלא קרה שם אז זה לא מפתיע אותי שהם במיינצט הזה שהם חושבים שזה באמת משנה אבל אני לא חושב שזה, אני לא יודע אם הם באמת האמינו בזה, לא יודע אבל בוודאי שזה לא היה נכון לגבי, ואני גם לא מאמין שזה היה נכון לגבי האחרים.
עמית חדד · ראשית
בדצמבר, אני רק מזכיר כמובן שבדצמבר 2016 אתה אפילו לא במשרד התקשורת אבל בוא נמשיך. פריט 308, 6 בדצמבר 2016 דרישה לדרדור מאמר דעה שלפיו המלחמה של הנאשם נתניהו בתקשורת אינה משרתת, דרך אגב ראש הממשלה, אם אתה לא במשרד התקשורת בשלב הזה, הרגשת פתאום שוואלה הם עוד יותר ארסיים כלפיך שמשהו השתנה? פתאום איבדת כמו שמשון שגזרו את שיערו, שסיפרו אותו, פתאום לא רוצים להיענות יותר או פחות? היה שוני ביחס של אלוביץ' אליך?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, המשטמה שלהם הייתה עקבית למדי
עמית חדד · ראשית
זה לא השתנה פתאום? אתה לא שר תקשורת אז יותר רעים אליך, פחות רעים?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, הם היו באותו, אבל המלחמה שלי בתקשורת נכון? אפשר לראות את הכתבה? המלחמה של נתניהו בתקשורת, אין לי מלחמה בתקשורת, התקשורת נלחמת בי.
עמית חדד · ראשית
לא הצגתי את הפריט, זה פריט 308
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
הצגת.
עמית חדד · ראשית
לא, לא הקראתי אותו גברי
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
הקראת.
עמית חדד · ראשית
בסדר, פריט 308 אפשר לראות את הכתבה. בסדר. זה עוד פריט שאף אחד לא העיד לגביו., ב-6 בדצמבר 2016 עקיבא נוביק העלה כתבה בוואלה ברנז'ה האם המלחמה של נתניהו בתקשורת משרתת את בוחריו? לא ממש. זה נ/4277 עד כמה נחשפת לכתבה הזאת?
בנימין נתניהו · ראשית
לא נחשפתי, אני נחשף אליה עכשיו רק תיקון קטן, התקשורת נלחמת בי, אני לא נלחם בתקשורת, כמובן בתגובה אני נלחם בתקשורת, איזה שאלה? בהטיה כזאת? ומה שרות גביזון אמרה שזה מקוטב לגמרי? ודאי, ודאי שנילחם.
עמית חדד · ראשית
גם ניר חפץ לא נחקר כהוא זה בנושא הזה
בנימין נתניהו · ראשית
כמובן שהתקשורת לא מאמינה בזה כי היא חושבת שהעמדות שלה מאוזנות ולגמרי הוגנות ושיתוף הפעולה שתיארתי זה בסדר, זה חלק מהדמוקרטיה.
עמית חדד · ראשית
יש פה שיח בין אלוביץ' וניר חפץ, כנראה, עד כמה אתה מכיר את השיח שלהם ביחס לכתבה שאתה אומר שאתה לא מכיר אותה?
בנימין נתניהו · ראשית
אני לא מכיר אותה
עמית חדד · ראשית
אוקי. זה שורות 25,009 עד 25,023
בנימין נתניהו · ראשית
את השיח ביניהם? אני לא מכיר את השיח הפנימי אני גם לא זוכר
עמית חדד · ראשית
פריט 314, אחר כך נעבור, נסיים את זה ונעבור לעוד כמה קטגוריות אחרונות, כמה פריטים של רובינשטיין עם הצוללות, ש... של יאיר ובזה אני מקווה לסיים, בטוח שנסיים את הפריטים. 24 בדצמבר 2016 דרישה לעריכת פרסום העוסק בנאומו של הנאשם נתניהו נגד ממשל אובמה והאו"ם. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשמת איריס אלוביץ' ולישועה. הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. זה עוד פריט שאף אחד לא נחקר עליו. ב - 24 בדצמבר אתה נשאת נאום בעקבות החלטת האו"ם נגד ההתנחלויות בישראל, זה פורסם בכלי תקשורת רבים מאוד, נ/4278 ויכול להיות שזה רק חלק מכלי התקשורת. בוואלה גם סיקרו את הנאום נ/4279 בעקבות הפרסומים האלו חפץ פונה לישועה ולאיריס אלוביץ '. שורה 25,817 - אילן היי, טל שלו נתנה בכתבה בוואלה רק שני משפטים מהנאום של ביבי עכשיו שבו תקף את אובמה ואת האו"ם, מיד עברה לפרשנות וציוצים של בנט ושקד. אפשר כמו במאקו לתת תמליל של כל דברי ראש הממשלה? מבקשים. הנה מאקו, והנה וואלה, הפנייה של חפץ הייתה בשעה 9:31 בערב. עד כמה אתה היית מעורב בפנייה של חפץ לוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא הייתי מעורב
עמית חדד · ראשית
חפץ הוסיף, מבקשים, עד כמה אתה בין המבקשים האלו?
בנימין נתניהו · ראשית
אני לא בין המבקשים
עמית חדד · ראשית
לעבות את הכתבה בוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
אני לא בין המבקשים וחפץ כבר העיד שהוא היה משתמש בשמי באופן ישיר לפעמים ואני מסיק כאן באופן עקיף כדי לנסות לקבל קצת יותר תוקף לבקשות שלו.
עמית חדד · ראשית
עד כמה עיבוי כתבה כדי שדברים שנשאת יפורסמו כמו שפורסמו במאקו נתפסת בעיניך כהיענות חריגה עבורך? חריגה מעבודת הדובר הסטנדרטי?
בנימין נתניהו · ראשית
זה לגיטימי לגמרי וסטנדרטי לגמרי, אין בזה שום דבר מיוחד
עמית חדד · ראשית
פריט 315, אירוע מיום 26 בדצמבר 2016, דרישה לפרסום כתבה ודרישה לפרסום תמונות רבות מהשתתפות של הנאשם נתניהו ורעייתו בערב הוקרה ללוחמי אש בחיפה. הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' ולישועה, הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. באותו יום חפץ פונה לישועה ולאלוביץ' עם תמונות מהאירוע, אירוע הצדעה לכוחות הכיבוי, ההצלה והביטחון שלקחו חלק בהתמודדות עם שריפות באזור חיפה בנובמבר 2016. חפץ מעביר שורה של תמונות ומוסיף בשורה 25,890 תוכל להכניס כמה שיותר צילומים מהאירוע הערב? לשכת ראש הממשלה מפיצה הודעה לתקשורת, סך הכל שש, קרדיט, קובי גדעון אין בעיה. עד כמה היית מעורב בדברור של האירוע הזה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא הייתי מעורב בכלל
עמית חדד · ראשית
פעם ביקשת מחפץ לשלוח את התמונות האלו או תמונות בכלל לוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ביקשתי
עמית חדד · ראשית
לוואלה דווקא?
בנימין נתניהו · ראשית
לא בכלל ולא דווקא
עמית חדד · ראשית
עד כמה הכרת את הפנייה של חפץ לוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
גם לא הכרתי
עמית חדד · ראשית
עד כמה חפץ עדכן אותך שהוא פנה לוואלה ואמרו לו שיש או שאין בעיה?
בנימין נתניהו · ראשית
הוא לא עדכן אותי
עמית חדד · ראשית
זה מפורסם גם בכלי תקשורת נוספים, זה נ/4280 סיימנו את הפריטים של חפץ. עכשיו יש לנו עוד כמה חובות. פריט 164, ולא גברתי לא נמשיך משם עוד פעם עד 315. אירוע מ-5 באוגוסט 2015 דרישה לפרסום נאומו של הנאשם נתניהו למוסדות וקהילות יהודיות בארצות הברית בנושא הסכם הגרעין. הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לנאשם אלוביץ' והנאשמת איריס אלוביץ'. הדרישה טופלה במעורבותם של בני הזוג אלוביץ,' הדרישה נענתה. אתה רואה שכתוב הדרישה נענתה, נראה את הדברים ביחד. קודם כל תתייחס בבקשה לשאלה כיצד וואלה, התייחסת איך וואלה סיקרה את המאבק שלך בגרעין האיראני, בחצי משפט ראש הממשלה.
בנימין נתניהו · ראשית
היא תקפה את העמדה שלי במשך שנים ובאופן כללי גם וגם באופן פרטני עם אמיר תיבון שקיבל את התיק על הנושא הזה.
עמית חדד · ראשית
אוקי. 5 באוגוסט 2015 שאול אלוביץ' שולח לישועה את ההודעות הבאות. חייבים להעלות לאתר וואלה בשידור חי שהוא עבר לקהילות היהודיות בארצות הברית והביע ראש הממשלה נתניהו שוב את התנגדותו לעסקת הגרעין וכו'. הוא כותב שזה מזאב, לדעתי כבר ראיתי את זה אתמול בערב, איפה? בעמוד הבית? אני לא ראיתי, ראיתי אייטם של הנאום, לא את הנאום עצמו. בחדשות בטלוויזיה, בסדר מטפל. אין פה הודעה ישירה של רובינשטיין לישועה או לאלוביץ' לכן אנחנו לא גורעים מהעובדה שההודעות האלו הן עדויות שמיעה. עכשיו, באמת ישועה צדק, רק הפרסום כולל סרטון הנאום שודר בוואלה יום קודם לכן ב-4 באוגוסט 2015 זה נ /,, 932 אז באמת אלקלעי מתקן את ישועה ואומר לו ראה מייל, עלה אמש, נ/950, ידיעה עם פלייר של הנאום, הכוונה עם סרט. שורה 12,066. עדיין זה מופיע בכתב האישום למרות שזה ברור שזה דבר שפורסם בלי קשר לשום דבר אבל בכל זאת עד כמה אתה ביקשת מרובינשטיין לפנות לוואלה בהקשר הזה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ביקשתי מרובינשטיין לפנות לוואלה בעניין הזה וגם בכל העניינים האחרים שהובאו כאן בפני והעדתי לגביהם. מה שיש פה אבל זה לא, יש פה דבר מעניין אבל, זה מראה לכם כמה רובינשטיין, זה שוב הוכחה, עוד הוכחה כמה רובינשטיין מנותק מהדברור של המשרד שלי, זה פורסם יום לפני, הוא פונה יום אחרי והם אומרים לו שמע פרסנו את זה כבר וזה היענות חריגה, זאת אומרת זו פנייה חריגה, מה שבאמת חריג זה הפנייה שלו, מה אתה פונה? קופץ?
עמית חדד · ראשית
עד כמה ידעת שרובינשטיין פונה בעניין לאלוביץ' או לוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא היה לי מושג
עמית חדד · ראשית
עד כמה חשבת, עד כמה הרגשת שאתה מקבל היענות מכך שרובינשטיין פונה לישועה יממה לאחר שהנאום שלך ממילא שודר בוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
א. לא חשבתי על כך כלום כי לא ידעתי כלום, לא ידעתי על זה דבר אבל זה מוכיח עד כמה התזה הזאת, יש פה איזה שבעים - שמונים פניות של רובינשטיין שרובן ככולן קשורות, אתם יכולים כבר לבד לפענח,
עמית חדד · ראשית
אליך? קשורות אליך?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא קשורות אלי אלא מעת לעת הוא חורג, אתה רואה שהוא קופץ לכאן וכבר אמרו ראינו את זה כאן שהם אומרים תשמע, הוא רוצה, הוא בתחרות עם ניר חפץ להראות מי חשוב, איך הוא אמר? מי חשוב לה? מי יותר חשוב לה?
עמית חדד · ראשית
לה זה אתה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לה זה לא אני,
עמית חדד · ראשית
אתה ידעת על התחרות הזאת?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא ידעתי על התחרות הזאת, גם לא ידעתי את כל הפניות האלה של רובינשטיין שלעיתים קרובות מתוך כוונות טובות אני חייב להגיד, אני חושב, זה פיל בחנות חרסינה, מה הקשר? יש לך כאן הוכחה חיה, מה הקשר של רובינשטיין? עוד הוכחה יש כאן. רובינשטיין לא קשור ללשכה, לא קשור לדברור שלי, אני קצת מכבד את הדברור שלי, הדברור שלי יותר בזה שהם לא יפנו למחרת לבקש פרסום על נאום שפורסם יום קודם לכן, זה מראה, זה עבודה פרטיזנית ואפשר להגיד גם באותן אותיות פרטצ'י.
עמית חדד · ראשית
כלי תקשורת נוספים שפרסמו את הנאום זה נ/4281 פריט, 167 אירוע מהימים 11 ו - 12 באוגוסט 2015. דרישה לפרסום כתבה על השתתפות הנאשם נתניהו ורעייתו בהקרנת הסרט על מבצע סבנה. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לנאשמת איריס אלוביץ', הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. את הפריט הזה פתחה הכתבה של, עם הפריט הזה גידי וייץ פתח את הכתבה שלו מאוקטובר 2015, הכתבה בהארץ. הפריט עוסק בהקרנת הסרט סבנה, בהקרנה הזו אתה ורעייתך נכחתם וגם ראשי הממשלה לשעבר פרס וברק. הפריט מבוסס על ההודעות הבאות, איריס אלוביץ' שולחת בקבוצה שלה עם שאול וישועה את ההודעה הבאה - הערב הייתה הקרנה של הסרט סבנה בהשתתפות ראש הממשלה ורעייתו, תדאגי שכאשר מגיעות תמונות והודעות רשמיות שמיד יעלו (מזאב) לפחות שתי תמונות של הזוג. עכשיו, אנחנו חוזרים על ההסתייגות שלנו מהודעות מועברות של זאב שהן לא קבילות, בכל מקרה הקרנת הסרט פורסמה בכלי תקשורת נוספים זה נ/851 ואולי בנוספים. עד כמה עסקת באלה היכן ואיך סוקרה הקרנת הסרט?
בנימין נתניהו · ראשית
לא עסקתי בזה בכלל
עמית חדד · ראשית
ישועה אישר שכתב של וואלה נכח בהקרנה, זה ב - 15 ביוני 2021 עמוד 3,999, ישועה גם אישר שמבחינת בולטות של הכתבה באתר הבית אין שוני בין וואלה לבין אתר מאקו, אותו עמוד. שעות לאחר מכן, בשתיים ורבע איריס אלוביץ' מעבירה הודעה שלטענתה היא קיבלה מזאב רובינשטיין, שורה 12,224,
בנימין נתניהו · ראשית
שתיים ורבע מתי?
עמית חדד · ראשית
בשתיים בצהריים, 14:15 והיא כותבת את ההודעה לכאורה מזאב - ביקשתי בשמם שזה יקבל במה רצינית וכנראה לא קיבל, עכשיו ביקשו שיעלה עם התמונות האלה, היא רותחת, חבל. עד כמה אתה ידעת על הפניות? עד כמה היא רותחת זה אתה רותח, עד כמה אתה רותח?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, אני לא רותח ואני גם לא
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה מודע למצב של רתיחה?
בנימין נתניהו · ראשית
אני לא מודע כי היא רותחת
עמית חדד · ראשית
עד כמה הרגשת שרעייתך רותחת?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ידעתי את זה בכלל
עמית חדד · ראשית
היא רתחה בכלל?
בנימין נתניהו · ראשית
אין לי מושג, אני לא יודע מזה
עמית חדד · ראשית
עכשיו, מה שאומר שככל הנראה איריס אלוביץ' כתבה לזאב ששי חייק היה מרוצה מהסיקור והתגובה,
בנימין נתניהו · ראשית
זה הדובר שלי, דובר שלי מרוצה מהסיקור אבל רובינשטיין לא מרוצה מהסיקור כי היא רותחת. הוא מבקש
עמית חדד · ראשית
ואז היא כותבת לו את זה וזאב עונה לה מי זה שי חייק? היא כתבה לי שטיפה עלי ועליכם תיכף אשלח שלא יעבור הלאה. עד כמה אתה כתבת שטיפה?
בנימין נתניהו · ראשית
אין לי שום מושג
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה מודע בכלל אם רעייתך כותבת שטיפות, לא כותבת שטיפות?
בנימין נתניהו · ראשית
אין לי מושג על כל ההתכתבות הזאת
עמית חדד · ראשית
אתה לא עובר בערב על ההודעות של רעייתך לראות אם היא כתבה או מה היא כתבה לאיריס?
בנימין נתניהו · ראשית
לא
עמית חדד · ראשית
מה ההתייחסות שלך לזה שזאב רובינשטיין לא יודע מי זה שי חייק, הוא אומר מי זה שי חייק, היא כתבה לי, לא יודע אם מי זה, זה במובן של לזלזל בו, או מי זה במובן שהוא לא יודע מי זה? אני לא יודע.
בנימין נתניהו · ראשית
זה שוב אומר שרובינשטיין פועל באופן עצמאי, הוא לא מחובר אלי, לא מחובר לדוברות, לפעמים מקבל קטעים מהדוברות או מאתרי ההפצה הכלליים ולפעמים הוא מדבר עם רעייתי, לפעמים הוא מדבר מטעם עצמו.
עמית חדד · ראשית
תראה מה אומר השיח הפנימי, מה ישועה כותב - מהתנהלותי מול זאב בעבר קלטתי יותר מפעם שהוא מלבה את היצרים כדי לקבל נקודות, אתה עושה כן עם הראש?
בנימין נתניהו · ראשית
תראה,
עמית חדד · ראשית
הוא ליבה פעם את היצר שלך דרך אגב?
בנימין נתניהו · ראשית
לא. שלי לא, אבל אנחנו רואים פה פשוט פעם אחר פעם שהרבה פעמים הוא פשוט נדחף לעניינים, הוא פשוט,
עמית חדד · ראשית
הוא קיבל אצלך נקודות ראש הממשלה
בנימין נתניהו · ראשית
לא
עמית חדד · ראשית
הייתה לך איזה טבלה קטנה עם,
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא הייתה לי טבלה וכל מלחמת הקרדיטים על מי להביא תמונה יותר טובה זה לא, א לא דיבר אלי כי אף אחד לא עשה לי את זה וגם לא מדבר אלי היום.
עמית חדד · ראשית
זה פריט ראש הממשלה שביקשנו להתעכב בו אז נתעכב בו עוד אירוע מהימים 18 באוגוסט עד 19 באוגוסט 2015, דרישה לפרסום כתבה בנוגע לעלייתו ארצה של חייל בודד וזאת לאחר מפגש שלו בעבר עם הנאשם נתניהו שציין בפניו שמקומו בארץ. הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לישועה ולנאשם אלוביץ', הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. רובינשטיין פונה לישועה ולשאול עם הסיפור הבא, שורה 12,368 - ידידי שלום, אנא ספרו הסיפור והתמונות. לפני שנה כאשר ביקר ראש הממשלה נתניהו בעצרת האו"ם ניו יורק ניגש לראש הממשלה צעיר וביקש שראש הממשלה יחתום לו על הספר מכתבים ליוני. ראש הממשלה שוחח עם הבחור הצעיר, מנדי פרידמן מניו ג'רסי וכתב לו איחולים והצלחה בעלייה לישראל. הוא אמר לו בעל פה, מקומך בארץ ישראל. היום מילא מנדי את אשר כתב לו ראש הממשלה ועלה לישראל עם 59 צעירים וצעירות, חיילים בודדים. אבי אלקלעי התבקש לטפל בבקשה הזאת וכותב לישועה כך - הסיפור יעלה כפי שקים מספר אותו בעוד פחות משעה. אתה רואה?
בנימין נתניהו · ראשית
כן
עמית חדד · ראשית
הסיפור האמיתי של מנדי פרידמן כמה מפתיע שונה מהגרסה של קים, לא ספר ולא חתימה ולא בזכות ולא בגלל, אני לא פחות מבטוח שאתה מבין את החומרה של המצאת סיפורים עיתונאיים בהוראת השלטון. עוד יום טוב לכולנו. זהו, זה מה שיש שם
בנימין נתניהו · ראשית
עוד יום בצפון קוריאה
עמית חדד · ראשית
כן, אתה רואה, זה מה שכתוב. עכשיו, מלבד העובדה שישועה שלח לינק לכתבה לרובינשטיין, סטמבלר וחפץ אין לנו שום דבר. עד כמה אתה מכיר את הפנייה הנטענת של רובינשטיין לוואלה בנושא?
בנימין נתניהו · ראשית
לא הכרתי
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה ביקשת מרובינשטיין לפנות לוואלה בנושא הזה?
בנימין נתניהו · ראשית
גם לא ביקשתי
עמית חדד · ראשית
עד כמה האמירה של אבי אלקלעי נכונה שלא היה ספר, לא הייתה חתימה, לא היה כלום?
בנימין נתניהו · ראשית
טוב, בדיעבד ראיתי כאן את מה, אני לא זכרתי
עמית חדד · ראשית
אז בוא נראה, נ/4282,
בנימין נתניהו · ראשית
כשאמרתי עוד יום בצפון קוריאה זה היה כמובן בלשון סגי נהור
עמית חדד · ראשית
אתה מזהה?
בנימין נתניהו · ראשית
כן. כן
עמית חדד · ראשית
אתה רואה? כי אמרו של, של מי כתב היד הזה?
בנימין נתניהו · ראשית
שלי
עמית חדד · ראשית
תגדילי טיפה
בנימין נתניהו · ראשית
וי בסט ווישז פור יור עליה
עמית חדד · ראשית
מה זה עליה? עליה זה במדרגות, בהר?
בנימין נתניהו · ראשית
זה יכול להיות עליה בתורה אבל הכוונה היא עליה לארץ
עמית חדד · ראשית
הוא לא בגיל של עלייה לתורה נכון?
בנימין נתניהו · ראשית
אולי נתתי לו את זה לפני
עמית חדד · ראשית
אולי,
בנימין נתניהו · ראשית
זו סברה
עמית חדד · ראשית
לא, כי אמר מר אלקלעי הסיפור האמיתי, כמה מפתיע שונה לחלוטין, לא ספר, לא חתימה, לא בזכות, לא בגלל, המצאת סיפורים עיתונאיים בהוראת השלטון. בוא נראה את הספר, אתה רואה את השם שלו?
בנימין נתניהו · ראשית
כן, זה ספר ששמו מכתבי יוני
עמית חדד · ראשית
מכתבי יוני, אז מה זה? ממש המצאה של השלטון כל הדבר הזה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, זה סיפור שאגב חזר על עצמו פעמים רבות, ניגשו אלי הרבה, באמת הרבה צעירים בעיקר צעירים במהלך השנים שעלו לארץ בעקבות קריאת התרגום של מכתבי יוני באנגלית והם עלו לארץ וכמה מהם גם נפלו, כמה מהם היו חיילים בודדים, הוא בריא אני מקווה אבל הוא היה אחד מהם.
עמית חדד · ראשית
עד כמה עודכנת בדיעבד על עליית הכתבה הזאת?
בנימין נתניהו · ראשית
סליחה? לא עודכנתי, אני לא זוכר
עמית חדד · ראשית
פריט. 189 אירוע מ-6 באוקטובר 2015, דרישה לסיקור ביקורה של שרה נתניהו אצל אישה שנפצעה בפיגוע וכן סיקור ביקורו של ראש הממשלה נתניהו בזירת הפיגוע. הדרישה הועברה משרה נתניהו באמצעות רובינשטיין לנאשם אלוביץ', הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. הפריט הזה מבוסס על התכתבות, אין פה טענה על מעורבות שלך, הייתה רק מעורבות של שרה, חבל להציג את כל הטקסט. עד כמה אתה מעודכן? עד כמה אתה יודע ששרה פנתה לשיטתם, פנתה לרובינשטיין שיפנה לאלוביץ' כדי שיפרסם כתבה בנושא הזה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא מכיר את זה בכלל
עמית חדד · ראשית
טוב, נתקדם. רובינשטיין משתמש פה למרות שלא נטען שאתה מעורב אבל במילים אני לא עונה להם, עד כמה זה לך? עד כמה אתה אמרת לו משהו ביחס לפרסום הזה? עד כמה ידעת על הפרסום הזה בוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ידעתי, לא דיברתי איתו והוא לא דיבר איתי
עמית חדד · ראשית
עכשיו, רובינשטיין בהודעות שהוא שולח לאחר השעה שמונה מתייחס, הוא אומר שאין שום כיסוי לביקור שלך במקום הפיגוע, אני רוצה להראות לך שבוואלה כבר בשעה 2:16 כן הייתה כתבה בנושא, נתניהו על ביקורת שרים
בנימין נתניהו · ראשית
אני לא יודע על מה הוא מדבר
עמית חדד · ראשית
חבל על הזמן, בכל זאת יש בוואלה התייחסות
בנימין נתניהו · ראשית
הוא אומר שאין התייחסות?
עמית חדד · ראשית
כן, אבל לא רואים את התמונה, זה נ/4283
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
מה השאלה?
עמית חדד · ראשית
אני פשוט חוסך בשאלות גברתי. יכול לשאול שאלות, פשוט חוסך בזה ... פגישה של רעייתך עם אשת הנרצח, עלתה כתבה לפני שרובינשטיין פנה לאלוביץ' וישועה, זה נ/4284. עד כמה אתה מודע לכל האירוע הזה ראש הממשלה? לכל השיחות, לכל ההתכתבות, לכל הפנייה הזאת?
בנימין נתניהו · ראשית
אני לא מודע בכלל אבל מה שאומרים כאן,
עמית חדד · ראשית
אתה רואה שהפניות האלה קורות אחרי שכבר יש כתבות בוואלה בנושאים האלו
בנימין נתניהו · ראשית
אני לא מודע לזה אבל מה שאני רואה פעם אחר פעם שרובינשטיין הייתי אומר מזהה אירוע הוא מזהה משהו שהוא חושב כמחסור בכיסוי אירוע אז הוא מתערב, לעיתים באופן עצמאי, אף פעם לא ביוזמתי,
עמית חדד · ראשית
אני רוצה להראות לך משהו ראש הממשלה
בנימין נתניהו · ראשית
אף פעם לא בידיעתי, אף פעם לא בתיאום איתי
עמית חדד · ראשית
כתב האישום טוען שזה אתה, אתה
בנימין נתניהו · ראשית
טוב, זה תבנית החצץ, ראינו את זה
עמית חדד · ראשית
שנייה אחת, אולי היו לתביעה ראיות? יכולות לעזור לנו, לא רק את מה שאתה אומר וההיגיון הבריא והשכל הישר, כל הראיות האחרות שבעולם, אולי היו עוד ראיות. יש לו תחרות עם ניר חפץ: , זה על זאביק רובינשטיין, 13,670 ברול
בנימין נתניהו · ראשית
מי אומר את זה? שאול?
עמית חדד · ראשית
כותב את זה שאול. יש לו תחרות עם ניר חפץ לקרבה אליה, ברור. שניהם מתחרים מי יראה לה שאנחנו לא בסדר, הכנסתי לו בכוונה, לא, שניהם מתחרים על להביא לה הישגים, כל אחד וסגנונו. זאב חבר שלי אך לא סולידי, ניר לא חבר שלי אך הוא יותר סולידי. אני יודע. למה הם לא אומרים שניהם מתחרים על ראש הממשלה? להראות לראש הממשלה את הכתבות? מי יראה לראש הממשלה?
בנימין נתניהו · ראשית
כי הם לא מתחרים על ראש הממשלה, זה ברור כשמש
עמית חדד · ראשית
אבל כתב האישום נגדך?
בנימין נתניהו · ראשית
נו, אז מה? מה הקשר בין כתב האישום למה שהיה? אין שום קשר בכלל
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה ידעת בכלל על המלחמה על הלב של רעייתך, אם הייתה מלחמה כזו בכלל בין רובינשטיין לבין ניר?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא הייתי מודע. קודם כל האם זה נכון? התזה שלו נראית נכונה, היא נראית ככה, היא נראית נכונה אבל מה שהיה צריך להבין שעם רובינשטיין אני בכלל לא בקשר איתו, אין לי מושג מה שהוא עושה. ניר חפץ נשכר על ידי ועל ידי רעייתי שיהיה הדובר שלה, של המשפחה אז הוא בוודאי צריך לעשות את העבודה הזאת והוא עושה אותה, זה מה שידעתי.
עמית חדד · ראשית
רבו על ליבך?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, על ליבי
עמית חדד · ראשית
אם רבו על ליבך?
בנימין נתניהו · ראשית
אם רבו על הלב של מישהו בתחרות הסמויה הזאת שמדברים עליה כאן זה לא על ליבי
עמית חדד · ראשית
רעייתך פעם שיתפה אותך, תשמע יש את זאביק הוא מתמודד בצד מסלול אחד?
בנימין נתניהו · ראשית
לא
עמית חדד · ראשית
חפץ מתמודד במסלול שני, שניהם יצאו לריצה, היום חפץ מוביל, מחר זאביק מוביל?
בנימין נתניהו · ראשית
ממש לא
עמית חדד · ראשית
היו ביניכם שיחות כאלה?
בנימין נתניהו · ראשית
ממש לא
עמית חדד · ראשית
טוב, הסיקור הזה מופיע גם בכלי תקשורת נוספים, נ/4285 פריט 194, אירוע מהימים 26 עד 27 בנובמבר 2015, דרישות לסיקור השתתפות שרה נתניהו בחתונה של כלה שמשפחתה איבדה את יקיריה בפיגוע וכן דרישות לשיפור הסיקור בעניין הזה. הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לנאשם אלוביץ' ולישועה. הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. רובינשטיין שולח לישועה את ההודעה הבאה בשורה 14,219 ברול - ערב טוב, שרה כעת בחתונה של הזוג שהאבא נרצח עם הבן לפני שבועיים, יהיה חשוב להכניס לפחות שתיים - שלוש תמונות, יהיו אורחים, שלא יעירו אותי בלילה. עד כמה אתה היית מעיר את רובינשטיין בלילה נגיד שלא הייתה כתבה כזאת? נזכיר שהלילה שלו מתחיל נורא מאוחר יחסית ללילה שלך אז זה צריך להיות באמת מאוד מאוד מאוחר, אני צריך להעיר אותו.
בנימין נתניהו · ראשית
קודם כל לא הערתי אותו, לא דיברתי איתו, לא יודע בכל הארבע שנים האלה או כמה שזה,
עמית חדד · ראשית
ראש הממשלה אני שואל אם היית מעיר אותו,
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא הערתי פה ולא הייתי באירוע אבל אני לא יודע, אני חושב שדיברתי איתו קומץ פעמים, ממש קומץ פעמים.
עמית חדד · ראשית
ישועה מעביר את הפניה לאלקלעי, מוסיף שההחלטה אם לפרסם לשיקולו. ביקשו להכניס ידיעה ותמונה על שרה בחתונה לשיקולך. עד כמה אתה ביקשת את, שרובינשטיין יעביר את הטקסט הזה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ביקשתי כלום
עמית חדד · ראשית
את הסיקור על החתונה?
בנימין נתניהו · ראשית
שום דבר
עמית חדד · ראשית
בוא נראה את הכתבה, נ/4286.... נישאה צעירה שאיבדה את אביה ואת אחיה בפיגוע. בוא נספור כמה תמונות יש פה של הגברת נתניהו. כמה תמונות ספרת ראש הממשלה של רעייתך?
בנימין נתניהו · ראשית
אפס
עמית חדד · ראשית
פה כתוב שצריך להיות שתיים - שלוש לפחות. אפס
בנימין נתניהו · ראשית
טוב, אני חושב שוואלה יצאו מגדרם כדי להבטיח שלא יהיו תמונות אז אם הוא שלח את התמונות אז זה אי ההיענות היא חריגה. אם אשת ראש הממשלה מגיעה צפוי שיראו אותה, זה בכל זאת,
עמית חדד · ראשית
בוא נראה ב - YNET זה גם פורסם שם. מי זאת שמופיעה פה, מי זאת?
בנימין נתניהו · ראשית
כן, אשתי
עמית חדד · ראשית
ב - YNET זה כן מופיע, מה זה, כי היו לך יחסים שוחדיים עם YNET בתקופה הזאת? אז בגלל זה קיבלת,
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא בתקופה הזאת ולא בשום תקופה
עמית חדד · ראשית
זה נ/4287
בנימין נתניהו · ראשית
וואלה יצאו מגדרם כדי שהיא לא תהיה, זה ברור כשמש, אתה רואה את זה. אשת קים, זאת אשת קים. זה צפון קוריאה, מה זאת אומרת?
עמית חדד · ראשית
יש קטע וידיאו ביום למחרת,
בנימין נתניהו · ראשית
הם נלחמים למען החופש והקדמה והעצמאות העיתונות
עמית חדד · ראשית
אה, יש טענה לשיפור סיקור באייטם הזה. קודם כל עד כמה אתה ידעת בכלל שרעייתך,
בנימין נתניהו · ראשית
לשון סגי נהור, אתה אמרת לי כל פעם להדגיש, ציניות לא עוברת
עמית חדד · ראשית
ראש הממשלה עד כמה אתה ידעת על הפניות האלו בעניין החתונה לוואלה ל - YNET? לכלי תקשורת אחרים?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ידעתי בכלל
עמית חדד · ראשית
עד כמה ידעת שהייתה פנייה לבקש לשפר את הסיקור?
בנימין נתניהו · ראשית
גם לא ידעתי
עמית חדד · ראשית
אז באייטם שמתפרסם ביום למחרת יש קטע וידיאו קצר, לא ציטוט של רעייתך זה נ/4288, רעייתך לא מוזכרת באייטם הזה בכלל, כלומר מי שלא פותח את הווידאו לא יודע על זה שהיא בכלל נכחה בחתונה. כן יש שם אבל פוליטיקאים אחרים שכן צוינו כמי שנכחו באירוע, מוטי יוגב, אלי ישי, אורי אריאל, אלי בן דהאן.
בנימין נתניהו · ראשית
כן
עמית חדד · ראשית
אני מציג את זה שלמחרת, נ/4288 אסמכתא 64 הבא בתור
בנימין נתניהו · ראשית
כן, אז מה אתה רוצה לשאול?
עמית חדד · ראשית
חבל על הזמן
בנימין נתניהו · ראשית
לא, אני אגיד לך, אז אם אתה לא רוצה לשאול אני רוצה לענות. מותר לי? הם מדברים על משטר קים, על להטות את הכיסוי לשלטון, בדיוק הפוך, מה שהם עושים פה זה מצנזרים בצנזור סובייטי, פשוט מעלימים, מוציאים מהתמונות אחר כך נותנים את הפוליטיקאים שהיו שם והם מוציאים אותה,
עמית חדד · ראשית
יש אפילו ליצנים
בנימין נתניהו · ראשית
יש שם את הליצנית פיצי בסדר, זה מה שהם עושים פה. זה פשוט עיתונות סובייטית, זה מה שיש לך כאן, אתה רוצה בכלל, ברור. נון פרסן קוראים לזה. זה מה שהם עושים פה
עמית חדד · ראשית
יש המון המון שמות, בסדר, אפשר להתקדם
בנימין נתניהו · ראשית
זה בוודאי מקרי, זה לא מקרי, זה מכוון וזה משקף את אי ההיענות החריגה בוואלה
עמית חדד · ראשית
עד כמה ידעת בזמן אמת?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ידעתי שום דבר עד שלא עשיתי את ההכנות לא היה לי מושג
עמית חדד · ראשית
לא ידעת שיש ציטוט של פיצי הליצנית אבל לא של רעייתך?
בנימין נתניהו · ראשית
לא
עמית חדד · ראשית
טוב. יש מקומות אחרים שדווקא כן הזכירו את זה, זה נ/. 4289 תיכף נגיע לפיצי אני רוצה לעבור לנושאים שעוסקים בפרשת הצוללות. פריט 290, שלושה פריטים, נלך עליהם מהר. אירוע מיום 16 בנובמבר 2016, עיכוב פרסום בנוגע לתחקיר העוסק בפרשת הצוללות ובשלב מאוחר יותר הסרת כתבה שעלתה בעניין. הפרסום עוכב והכתבה הוסרה במעורבות בני הזוג אלוביץ'. פריט 292, אירוע מיום 16 בנובמבר 2016, פרסום עמדת המל"ל, עכשיו כשאני חושב שכבודכם שאל אותנו על תיק 3000 איך הוא קשור לתיק? אז אנחנו מצאנו עוד דרך לקשור אותו לתיק. אירוע מיום 16 בנובמבר 2016 פרסום עמדת המל"ל לפיה רכש הצוללות מגרמניה לא הושפע מלחצים חיצוניים. הפרסום עלה במעורבות ישועה ובידיעת בני הזוג אלוביץ.' פריט 295 - עריכת פרסום מ - 19 בנובמבר 2016, 1. פרסום העוסק בהתבטאות של אהוד ברק על פרשת הצוללות, הפרסום נערך במעורבות בני הזוג אלוביץ'. היו שלושה פריטים פנימיים, אין שום פנייה נטענת ממי שיש לו איזשהו קשר אליך. נשאל כמה שאלות בודדות בהקשר הזה ראש הממשלה. עד כמה אתה סברת שהסיקור של וואלה על פרשת הצוללות היה מיטיב או שנמנעו מלעסוק בפרשה?
בנימין נתניהו · ראשית
הוא היה שלילי, הם לא נמנעו מלעסוק בפרשה, אני יודע שעסקו בה זה היה שלילי עד שלילי ביותר.
עמית חדד · ראשית
עד כמה פרשת הצוללות נתפסה אצלך כפרשה שהסיקור בעניינה חשוב עבורך?
בנימין נתניהו · ראשית
מאוד חשוב, אני הוצגתי כבוגד כמישהו שעשה עסקה אפלה כדי להרוויח בצע כסף על רכישת צוללות וכלי שיט מיותרים. התזה הייתה שיש לי בן דוד, בן דוד שלי הוכתם משום שהיה לו חברה עם רכיב למתכת לייצור מתכת שהלך לרכיב אחר בחברה אחרת, שהלך לחברת טיסנקון שקיבלה מתכות. כשרשרו אחורה את ערך המתכת של הצוללות וכלי השיט,
עמית חדד · ראשית
לא, בסוף זה היה לטיסנקון מעליות אבל
בנימין נתניהו · ראשית
רגע, רק שנייה, תן לי להשלים. כששרשרו אחורה את הנפח, את המשקל של המתכת בצוללות ובכלי השיט ועשו בדיקה כמה זה היה מגיע לחברת הביניים הזאת, ואחר כך לחברה שלי היו, כשהייתי אזרח הייתי ראש האופוזיציה היה לי אחוז או לא זוכר כמה בחברה. השרשור היה כמה מאות דולרים וכמה אלפי דולרים היה לבן דוד שלי, רק שהייתה בעיה אחת המתכת שסופקה בשרשור הזה לטיסנקון היא לא הייתה עבור, לא קנו בכלל בצוללות את המתכת שיוצרה ברכיבים הללו, כלומר לא היה שקל, לא היה דוישט מרק אחד, לא היה דולר אחד. את זה ידעו מהר מאוד, מוקדם מאוד משום שכתבים ישראליים פנו לטיסנקון מוקדם והם ידעו את זה ביניהם, הייתה קבוצה שידעה את זה היטב אבל הם הסתירו את הפרט הזה, זאת אומרת שאין שום בסיס, אין יכולת להרוויח שקל או דולר או דוישט מרק, זה דבר ראשון. זה לא הפריע להרוס את חייו של בן דודי שנפטר בינתיים, יהודי ציוני נפלא, פשוט אדם נפלא, פשוט הרסו לו את החיים וגם את בן דוד שני שלי דוד שימרון שגם אותו גררו לתוך השפל ואמרו שהוא קיבל, כמובן שהוא בסופו של דבר יצא בלי כלום, בלי שום דבר, פשוט הרסו חיים של אנשים על כלום, על דבר שאפשר היה להוכיח אותו מלכתחילה שאין שום אפשרות לקבל פרוטה וזו הייתה התזה שרשור אחורה על מתכת שלא סופקה, מעולם לא סופקה. את זה ידעו, לדעתי כבר בשבוע הראשון. אם לא ידעו את זה אז הייתה כאן הזנחה פושעת של החוקרים, היו יכולים לברר את זה תוך דקה.
עמית חדד · ראשית
עד כמה עסקת בסיקור התקשורתי של פרשת הצוללות?
בנימין נתניהו · ראשית
סליחה?
עמית חדד · ראשית
עד כמה עסקת בסיקור התקשורתי של פרשת הצוללות?
בנימין נתניהו · ראשית
עסקתי גם עסקתי
עמית חדד · ראשית
אז למה לא פנית לאלוביץ' בהקשר הזה?
בנימין נתניהו · ראשית
למה לא פניתי? לא חשבתי שהוא משמעותי בכלל, לצערי. הוא אמנם היו שם כתבות ארסיות אבל המאסה, הווליום היה ערב ערב במשך שנים רואים אותי עולה ויורד בצוללות, עולה ויורד. אגב, את מה שאמרתי לכם עכשיו כבודכם אני גיליתי מאוחר, הרבה יותר מאוחר, אני כל הזמן פניתי ואמרתי לא, המקסימום שאני מקבל זה כמה מאות דולרים, טוב, דין פרוטה כדין מאה וכו' אבל לא ידעתי שזה דין אפס, זה התגלה לי רק בהמשך.
עמית חדד · ראשית
ראש הממשלה את המניות מכרת הרבה יותר מוקדם
בנימין נתניהו · ראשית
סליחה?
עמית חדד · ראשית
אני אומר את המניות מכרת הרבה לפני כן,
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא היה לי מניות, לא היו אבל אם היו הם היו כמה? שמונה שנים לפני כן מכרתי אותם? אז הבן דוד שלי היה,
יונתן תדמור · ראשית
זה לא נוגע לתיק הזה, זה תיק אחר. אפשר להתייחס לידיעה ולהתקדם.
יהודית תירוש · ראשית
החשד של דוד שימרון לא היה,
עמית חדד · ראשית
החשד של דוד שימרון התברר כשחשד לא נכון, התיק נסגר כפי שאתם יודעים
ז'ק חן · ראשית
האינטרס הציבורי חייבים להתקדם בו
עמית חדד · ראשית
בתיק 3000 כן, האינטרס הציבורי,
בנימין נתניהו · ראשית
האינטרס הציבורי מחייב שיפסיקו את הציד הזה וזה ציד לא יותר מזה. גררו את כל המדינה, ראו אותי עולה ויורד, שאלת מה היה? למה וואלה לא עניין אותי? משום שערב ערב הראו אותי עולה ויורד מהצוללות, אחרי החשדות הכבדים, חמור ביותר, בגידה במדינה, סרסור בביטחון ישראל, אלה הדברים, אי אפשר להתעלם מזה, אי אפשר לטאטא את זה הצידה, רגע, זה לא רלוונטי, זה מאוד רלוונטי, זה קשור לכל מה שקורה פה, כל הזמן מייצרים פרשיות פרשיות פרשיות. זה באמת מייגע כבודכם, באמת מייגע.
יונתן תדמור · ראשית
זה לא קשור, אדוני ימשיך, הוא נשאל שאלות
עמית חדד · ראשית
זה בהחלט קשור, רגע, אני רוצה רק
יונתן תדמור · ראשית
לא, אז אתה רוצה רק
עמית חדד · ראשית
תקשיב לי עד הסוף, אולי תסכים איתי, יש בסוף ידיעות בעניין הזה ואלה פניות של ראש הממשלה ועובדה שהעניין הזה כן חשוב לו, לא התוכן אלא שהעניין חשוב לו ואלה פניות, זה דבר חשוב, זה אינדיקטיבי לשאלה אם וואלה הוא חשוב,
יונתן תדמור · ראשית
לכן המלצתי לפני כמה דקות להתעסק בפריטים.
עמית חדד · ראשית
זה בדיוק מה שעשיתי עו"ד תדמור אבל תודה על העצה הטובה נמשיך עם הרול ואפרופו כמה הסיפור, אמרת את מה שאמרת, זה גם מתכתב הטענה שאתה עולה ויורד וכו' ומה המשמעות, בוא נראה מה קורה פה בתוך הרול. אבירם אלעד כותב לישועה ולמיכל קליין, זה סיפור שיכול להפיל ראש ממשלה, שורות 23,130 אתה רואה? זה לא רק בראש שלך ראש הממשלה, זה תחושה כזאת שזה יכול להפיל אותך, שמייצרים פה כתבה כדי, או פרשה או חקירה שיכולה להפיל. גם בוואלה חשבו את זה ואז התגובה של ישועה היא מפתיעה, זה לא ישועה? מיכל קליין, ראש מערכת החדשות בוואלה היא אומרת - בשום פנים ואופן לא, אני רוצה שבנימין נתניהו ימשיך להיות ראש ממשלה, הוא חייב להיות, הוא טוב לוואלה, הוא טוב לאלוביץ', הוא טוב לבזק. אתה רואה שזו התגובה שלה? אתה רואה את זה פה בצהוב?
בנימין נתניהו · ראשית
אמן
עמית חדד · ראשית
אמן. אמן, בדיוק ההיפך, זה מפתיע אותך שהתגובה שלהם היא שזה יכול להפיל אותך והם אומרים אמן שם בתוך וואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא
עמית חדד · ראשית
עד כמה חשבת שמיכל קליין אולי מנסה לתת לך היענות חריגה שהיא תומכת בך??
בנימין נתניהו · ראשית
קודם כל אני לא יודע מי זו מיכל קליין בכלל, לא יודע מיהי בכלל, אבל ברור שזה אתר עוין רק שבעניין הזה
עמית חדד · ראשית
זה ישועה כנראה אומר אמן. ישועה אומר אמן
בנימין נתניהו · ראשית
בעניין הזה בניגוד נניח למני נפתלי או דברים אחרים החלק של, בגלל הנפח העצום של התעמולה הכוזבת הזו בערוצים ובכלי תקשורת יותר חזקים לא חשבתי, בדרך כלל לא חשבתי שוואלה הוא חשוב בכלל אלא אם כן יש לי עניין אישי, אני רוצה לפרסם, רוצה להגן על בני אז אני מתקשר למו"לים, אני רוצה לפרסם את ספר הזיכרונות על אחי אני מתקשר למו"לים, יכול להיות עוד כמה נושאים כפי שראיתם פה אבל בדרך כלל לא עסקתי בזה, אפילו בעניין שהיה מאוד חשוב לי, וואלה היה שולי ולא חשוב.
עמית חדד · ראשית
טוב. אני רוצה לעבור לפריטים במעורבות נטענת של בנך יאיר בנוגע לסיקור. בוא נראה, אנחנו כבר דיברנו על המשלחת של דוברי הליכוד שהלכה לוואלה בבחירות 2015 כדי להתלונן על אופן הסיקור, ראינו איך אתה תפסת את אתר וואלה בזמן אמת בחודש אוגוסט 2015, ראינו בדיקות אובייקטיביות שנערכו בוואלה ובמקומות אחרים בחודשים שגם נראה בהמשך בחודשים שלאחר מכן, בוא נראה איך אתר וואלה נתפס על ידי הסביבה שלך גם בשנת 2016. אני מדבר על הפניות שמיוחסות לבן שלך יאיר, הגם שניר חפץ הציג איזשהו מצג מנופח של פניות מרובות של בנך, בסך הכל הפניות שכתב האישום מייחס ליאיר עומד על תשע בסדר? בתקופה הזאת, הוא דיבר חפץ על המון פניות
בנימין נתניהו · ראשית
בארבע שנים האלה?
עמית חדד · ראשית
כן. למעשה כולן רק במחצית השנייה של 2016, יש פרק זמן ארוך שאין שום דבר בכלל עד כמה המחצית השנייה של 2016 עסקת בסוגיות רגולטוריות כלשהן שקשורות באלוביץ,' בבזק או בוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, כבר לא הייתי מעורב בכלל
עמית חדד · ראשית
עד כמה היה צפי שתעסוק בדברים? שתיתן
בנימין נתניהו · ראשית
הייתי מנוע מלעסוק. בהתחלה התנדבתי לעשות את זה ואחר כך היה הסדר ניגוד עניינים שפורמאלית הוציאו אותי אבל הייתי בעצם חצי שנה כבר לא הייתי מעורב.
עמית חדד · ראשית
כתב האישום מדבר על תשע פניות, הכל דרך ניר חפץ, אין פנייה ישירה של יאיר לאילן ישועה או לשאול אלוביץ', נעבור על הפריטים בזריזות ברשותך. התייחסנו כבר לשני פריטים כאלו,. 1 זה היה ביחס לסיקור הנאום שלך בעצרת האו"ם פריט 272 השני הסיקור של השריפות בחיפה, יש לנו עוד שבעה פריטים קצרים., פריט 250 אירוע מ - 27 ביוני 2016 דרישה לשיפור סיקור הסכם הפיוס עם תורכיה. הדרישה הועברה מיאיר נתניהו באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ', הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. אף אחד לא נחקר ביחס לפריט הזה. תראה את ההודעות ששלח ניר. יש ב - 18,869 רק להתרשמות כללית, לא כדאי לשנות. הבן ביקש שאשלח לך. מצורף צילום מסך של כתבה בוואלה שבה משפחתו של הדר גולדין זיכרו לברכה מבקרת את ההסכם שישראל עשתה עם תורכיה. אפשר לראות את זה, לא משנה, לא משנה, בואו נמשיך. ישועה משיב בצילומי מסך מצידו מ - YNET ומאקו שסיקרו גם הם את הביקורת של משפחת גולדין. עד כמה אתה היית מעורב בפנייה של יאיר לוואלה דרך חפץ?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא הייתי מעורב
עמית חדד · ראשית
עד כמה ידעת שחפץ פונה לבקשת יאיר לאלוביץ?'
בנימין נתניהו · ראשית
לא ידעתי בכלל
עמית חדד · ראשית
עד כמה הפנייה של חפץ רק מהתרשמות כללית לא כדי לשנות, כן? כך זה כתוב פה, עולה בכלל כדי דרישה לשיפור סיקור הסכם הפיוס עם תורכיה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, אני לא הכרתי את זה אבל עכשיו כשקראתי את זה מה שיש פה הוא רוצה להעיר את תשומת ליבם לעובדה, לטענה שמשפחת גולדין הייתה, ההסכם שעשינו עם ארדואן על הפיצול של נפגעי מאווי מרמרה, יכולנו לקבל ממנו את השחרור של הדר גולדין זיכרונו לברכה, כמובן שבמגעים שלנו עם התורכים זה לא עלה ולא הייתה שום אפשרות כזאת וזה מה שהם רוצים כנראה לתקן אני מניח, לא קראתי.
עמית חדד · ראשית
ראש הממשלה עד כמה זה, כל סוגיה פה זה דבר שלם,
בנימין נתניהו · ראשית
את כל זה לא ידעתי, לא, לא ידעתי
עמית חדד · ראשית
אנחנו... בעצבים חשופים פה בהרבה מאוד מהפריטים
בנימין נתניהו · ראשית
טוב, זה טבעי
עמית חדד · ראשית
אבל עד כמה, רק להתרשמות כללית, לא כדי לשנות מתאים למה שכתוב בכתב האישום שדרישה לשיפור סיקור הסכם הפיוס עם תורכיה?
בנימין נתניהו · ראשית
אין פה שום דרישה, יש פה, אני רוצה לתת לך בעצם רקע, זה מה שהוא אומר. זה מה שהוא אומר
עמית חדד · ראשית
עד כמה היית מעורב בפנייתו של יאיר, עד כמה ידעת,
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא ידעתי בכלל
עמית חדד · ראשית
שיש בכלל פניות כאלו שיאיר מתלונן בפני ניר על וואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ידעתי
עמית חדד · ראשית
אני גם אומר לך שיש הודעות מפורשות בין ישועה לאיריס אלוביץ' שאין להם שום כוונה לשנות את הכתבה בעניין ביקורת של משפחת גולדין, שורה 18,930. בהמשך יש התכתבות פנימית בין איריס, שאול ואילן ביחס לסיקור נוסף שקשור להסכם עם תורכיה ואז שאול מעביר עוד התכתבות לכאורה מניר חפץ. זה שורה 18,905, זה מה ששלח לי. הנקודה היא שכל הקו המנחה הוא לפגוע בתדמית של אבא, מניר. ככל שהדברים באמת הגיעו מיאיר ושוב, זה עדויות שמיעה וכו', אנחנו כמובן לא מסכימים להצגה של עדויות שמיעה, עד כמה משקפים את עמדתך?
בנימין נתניהו · ראשית
לא היית מעורב בזה, לא שהייתה לי עמדה בעניין הזה, הייתה לי עמדה שלא הצלחנו לחלץ את זה מארדואן, בשום אופן לא יכולנו אבל גם הובהר לנו שזה לא, אבל מעבר לזה לא הייתי מעורב בזה בכלל, לא ידעתי שיאיר מדבר עם ניר שמדבר עם אלוביץ.'
עמית חדד · ראשית
עד כמה עסקת בסיקור של וואלה שאת הסכם הפיוס עם תורכיה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא עסקתי בכלל. אגב, מה אני צריך ללכת דרך יאיר לניר לאלוביץ'? למה? אני יכול לפנות ישירות, להגיד לניר תגיד כך וכך. או אני פונה לאלוביץ' אני רוצה להאיר את פניך או לשנות כך וכך,
עמית חדד · ראשית
למה באמת שלחת את יאיר?
בנימין נתניהו · ראשית
לא שלחתי אותו
עמית חדד · ראשית
פריט 258. אירוע מיום 5 באוגוסט 2016, דרישה להורדת כתבה הנוגעת לקשיים של סטודנטים ממוצא ערבי. הדרישה הועברה מיאיר נתניהו באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' בידיעת הנאשמת איריס אלוביץ', הדרישה לא נענתה.... הנאשם אלוביץ' העביר ליאיר נתניהו הודעה לפיה מרבית הכתבות הם בקו הפוך מזה, אך פה ושם מתפלק. אתה רואה? זה מפורט הפריט הזה. עד כמה ידעת, עד כמה אתה מכיר את השיח הזה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא מכיר. ולא הכרתי
עמית חדד · ראשית
עד כמה הכתבה קשורה אליך?
בנימין נתניהו · ראשית
אין לי שום קשר לזה, אני גם לא יודע על זה, אני לא יודע על כל הציר הזה, למדתי על זה עכשיו.
עמית חדד · ראשית
עד כמה ידעת על השיח עם אלוביץ' בהקשר הזה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא ידעתי
עמית חדד · ראשית
בוא נראה את ת/193 - היי, שבת שלום. מסמך 67. היי שבת שלום, סתם כתבה בראשי של וואלה שנתקלתי היום, תשלח לאלוביץ' שיראה את הקו שאתר שלו, סטייל הארץ. מעניין אם הוא מסכים לזה. תגיד, למה שיאיר יחשוב שאלוביץ' לא יסכים לזה? אתם לא חשבתם שהוא איש שמאל מובהק? שהוא רוצה שהאתר שלו יהיה כמו הארץ?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא חשבנו שהוא איש שמאל מובהק רק חשבנו מה שאנחנו,
עמית חדד · ראשית
איך הוא הציג את עצמו?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא, הוא לא רק הציג את עצמו, לדעתי זה היה אמת, הוא איש ימין, מין ימין אידיאולוגי, ימין מתון כזה אבל ימין ללא ספק ומסמפט, אוהד את העמדות שאני מציג גם בתחום המדיני וגם בתחום הכלכלי,
עמית חדד · ראשית
יש פה המשך, אתה חייב לראות את התגובות שאנשים כתבו בוואלה, אני פשוט לא מבין, הם משניאים את עצמם על הציבור ובצדק. עובדים בשירות האויב. עד כמה זה מתאים למה שאתה חשבת על וואלה שוואלה הוא אתר שמאל, אתר שתופס לפעמים עמדות קיצון נגד הימין?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא בהכרח משתמש בשפה הזאת אבל וואלה בחוגי הימין, בחוגי הליכוד היה ידוע כוואלה חמאס, וואלה אכבר. ככה דיברו על זה. אצלי בבית זה לא היה שונה
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה מכיר את ההתכתבות בין יאיר לניר חפץ?
בנימין נתניהו · ראשית
לא הכרתי
עמית חדד · ראשית
עד כמה יש כאן דרישה להורדת כתבה?
בנימין נתניהו · ראשית
אין פה כלום
עמית חדד · ראשית
עד כמה הדברים שכתב יאיר קשורים לאיזושהי סוגיה רגולטורית או תמורה שהענקת לאלוביץ' ממשרד התקשורת?
בנימין נתניהו · ראשית
לא קשורים שלום דבר, גם אין מה לקשור אבל הם גם לא קשורים לשום דבר
עמית חדד · ראשית
אפשר לראות מה הוא כן קושר, הוא קושר את זה, הקו של האתר שלו סטייל הארץ, מסכים לזה?
בנימין נתניהו · ראשית
יאיר פגש אותו, לדעתי הוא ראה אותו פעם אחת או פעמיים באחד המפגשים אז הוא בטח היה שותף להרגשה שלי שמה שהוא צריך לעשות זה לקחת את האתר הזה מכיוון שהוא באמת מאמין בכיוון אחר, שיטה יותר לכיוון הזה, לשכור אנשים ששותפים לדעה שלו, לעמדה שלו, זה הוא לא עשה ואני חושב שהוא מבטא כאן איזה רחשי לב, מעניין אם הוא מסכים לזה, זאת אומרת הוא מנסה להעיר אותו, הוא חושב שזה ישנה, הוא פשוט לא היה שותף,
עמית חדד · ראשית
עד כמה היית מעורב בשיחות האלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא הייתי מעורב בכלל, הוא פשוט לא שותף לשיחות שלי, כך אני מבין, ומתוך זה הוא לא הגיע למסקנה שהדרך היחידה לטפל בדבר הזה, זה למכור את זה אם הוא רוצה, אם הוא ירצה למכור ואם יש מישהו שירצה לקנות.
עמית חדד · ראשית
בוא נראה את רול 20,211 תראה מה אילן ישועה מציע. אילן אתה יודע מי זה? ומה זה? אז ישועה כותב, כן, ראיתי ולא התלהבתי. שבתאי שמאלני ממובילי הועד, הדבר האחרון שאני רוצה לעשות זה לנגוע בכתבה שלו, במיוחד עכשיו כשאני נאבק בדרישה שלהם להכניס להסכם הקיבוצי תקנון את מי שמגן על עיתונאי מפיטורים או סנקציות על רקע אתי, זה משהו שאוכל לעשות לאורך הזמן רק על ידי שינוי תמהיל העיתונאים קלמן ליבסקינד וכדומה. אתה רואה זה דווקא רעיון שהוא מעלה.
בנימין נתניהו · ראשית
כן
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה מכיר את השיח הזה בתוך וואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא מכיר את השיח הזה אבל יש שם מילה אחת, נו? נו? אם אני מדבר איתו, נו? תעשה משהו
עמית חדד · ראשית
זה ישועה אומר. מארוחת הערב בעצם בדצמבר 2012 ועד שאנחנו פה ב-8 במאי 2016 עד כמה זה קרה, עד כמה שינו את התמהיל של הכתבים?
בנימין נתניהו · ראשית
הוא השתנה לרעה
עמית חדד · ראשית
5 באוגוסט, אמרתי
בנימין נתניהו · ראשית
השתנה לרעה
עמית חדד · ראשית
טוב, פריט 259, הסרה או שינויים של ידיעה על פעילי ימין שיידו אבנים לעבר מפגינים ערביים, אירוע מ-9 באוגוסט. 2016 דרישה להסרה או שינוי הידיעה על פיה מי שיידו אבנים כלפי מפגינים ערביים מחוץ לבית חולים באשקלון, הדרישה הועברה מיאיר נתניהו לחפץ, באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' בידיעת הנאשמת אלוביץ', אין טענה שזה נענה. יש ב-9 באוגוסט ככל הנראה ניר חפץ שולח לאלוביץ' שומר מסך משיחה שלו עם יאיר, שוב, מבלי לגרוע בטענת הקבילות,
משה בר-עם · ראשית
מר חדד כמה פריטים עוד נותרו?
עמית חדד · ראשית
כמה עוד יש? אנחנו נסיים הכל היום אדוני, אנחנו עד ארבע פה, אולי באמת אפשר הפסקה של חמש דקות, אני עוד אכווץ אותם טיפה.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
אתה רוצה עכשיו הפסקה?
עמית חדד · ראשית
אם אפשר. אדוני בסוף יתגעגע לפריטים, צריך לזכור כשזה נגמר זה חסר אחר כך ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
אנחנו ממשיכים. בבקשה עו"ד חדד
עמית חדד · ראשית
אנחנו עכשיו בפריט, 259 אתה רואה מ-9 באוגוסט 2016, דרישה להסרה או שינוי ידיעה על פעילי ימין שיידו אבנים לעבר מפגינים ערביים מחוץ לבית החולים באשקלון. הדרישה הועברה מיאיר באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ', בידיעת הנאשמת אלוביץ', אפשר לראות שוב מבלי לפגוע בטענות של עדויות שמיעה, אין טענה שהדרישה נענתה, אין טענה למעורבות שלך. אפשר לראות שב-9 באוגוסט 2016 ניר חפץ שולח לאלוביץ' מה שנחזה להיות צילומי מסך מהשיחה שלו עם יאיר, צילומים שהם לא קבילים. כתוב בתוך הכתבה, אתה רואה שזו הפגנה בעד מחבל שקורא שם קריאות בעד השמדת ישראל אבל כמובן הכותרת של וואלה - ברור מאוד מי הטובים ומי הרעים. הערבים שמפגינים בעד השמדת המדינה ובעל המחבל שמואשפז שם הם הטובים, היהודים שראו את זה ולא שתקו והפגינו מולם הם הרעים, אופייני ביותר לוואלה. עד כמה זה, שוב, עד כמה אתה מכיר את השיח הזה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא מכיר את זה בכלל, קראתי את זה רק עכשיו
עמית חדד · ראשית
עד כמה יש פה בכלל בקשה ממה שאתה רואה בדיעבד אפילו שיעביר את הדברים לוואלה או לשאול?
בנימין נתניהו · ראשית
אין פה בקשה, ויש פה איזה הבעת תסכול או הארה ותסכול
עמית חדד · ראשית
ניר שלח את הלינק עם הדברים שכתב יאיר לשאול, עד כמה אתה היית מודע לזה שבנך שלח את התסכול שלו לניר וניר לקח את התסכול של יאיר בנך והעביר אותו לשאול? עד כמה אתה מודע למסירה הזאת?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ידעתי בכלל
עמית חדד · ראשית
בוא נעבור לפריט 200, יש פה גם דברים נחמדים להראות, יש פה אסמכתאות שהגשנו בהקשר הזה, נ/4290 נ /,4291 סיקור באתרים אחרים איך זה נראה שם, איך זה נראה בוואלה וכו '. אבל לא נעשה את זה נשאיר את זה כשנצטרך. פריט 260, אירוע מיום 10 באוגוסט 2016 דרישה לשינוי תמונות הנאשם נתניהו שמופיעה בכתבה על הקפאת הבנייה של מעון ראש הממשלה. הדרישה הועברה מיאיר נתניהו באמצעות ניר חפץ: לשאול אלוביץ', הדרישה טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. אנחנו יום אחד קדימה, 10 באוגוסט 2016 חפץ מעביר לשאול שוב צילום מסך מהתכתבות שלו עם יאיר, כותב יאיר - תראה את הבחירה של התמונה. אתה רואה את זה?
בנימין נתניהו · ראשית
כן
עמית חדד · ראשית
ואחר כך הוא כותב מניפולציה זולה. עד כמה יש כאן בכלל בקשה מצד יאיר לפנות לוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
אין
עמית חדד · ראשית
עד כמה הכרת את ההתכתבות הזאת בין יאיר לבין חפץ?
בנימין נתניהו · ראשית
לא הכרתי את זה בכלל
עמית חדד · ראשית
עד כמה בכלל ידעת שוואלה פרסמו תמונה שלך עם ידיים מורמות ככה למעלה
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא ידעתי, לא הכרתי
עמית חדד · ראשית
ופנים
בנימין נתניהו · ראשית
קפוצות
עמית חדד · ראשית
כן
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא ידעתי
עמית חדד · ראשית
עד כמה ידעת שחפץ העביר את הדברים לאלוביץ?'
בנימין נתניהו · ראשית
גם את זה לא ידעתי
עמית חדד · ראשית
עד כמה העברת הדברים מחפץ לאלוביץ' מיאיר לחפץ, מחפץ לאלוביץ' היא בחזקת דרישה?
בנימין נתניהו · ראשית
אין פה שום דרישה
עמית חדד · ראשית
אתה ידעת בכלל שמישהו פנה ביחס לתמונה הזאת? הכרת את התמונה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא
עמית חדד · ראשית
עד כמה יש קשר פה לסוגיות רגולטוריות בטקסט הזה?
בנימין נתניהו · ראשית
אין שום דבר
עמית חדד · ראשית
בוא נראה מה קורה בוואלה, זה די מעניין. שורות 20,327, אילן זה כל כך פשוט להיות בסדר, למה? תשתדל להחליף את התמונה. עד כמה מדובר בדרישה שנענית בגלל איזשהו סיכום שוחדי או סיקור להיענות חריגה?
בנימין נתניהו · ראשית
ברור שאין כאן שום דבר כזה. לא היה דבר
עמית חדד · ראשית
בוא נראה את השיח הפנימי, הוא מאיר עיניים, באמת מאיר עיניים הפעם, לא כמו שאמרתי 20,337 תודה, קים מעולם לא צולם כך, אני לא מבין אותך. המנהיג לעולם אינו מרים ידיים., רואה את זה?
בנימין נתניהו · ראשית
כן
עמית חדד · ראשית
זו הרמת יד נחושה, זה מראה על עוצמה, רואה את זה?
בנימין נתניהו · ראשית
כן
עמית חדד · ראשית
טעות, הוא כאן הרים שתי ידיים, מה שמראה שהתמונה פוברקה. הכוונה היא שאתה מרים יד אחת,
בנימין נתניהו · ראשית
ברור
עמית חדד · ראשית
הטקסט ההיסטורי. בטוח שבדיקה קצרה של מיניסטריון האמת הוכיח שאני צודק, אתה צודק, אתה רואה? זה שיח שלם ישועה, מיכל קליין. ישועה, מיכל קליין, אז ראינו שמשווים אותך למנהיג של צפון קוריאה, הייתה לנו השוואה, עכשיו רמזו לכל מיני דברים שקשורים להיטלר או לנאצים וגם מיניסטריון האמת, זה ספר ילדים מיניסטוריון האמת?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, זה מה
עמית חדד · ראשית
מ - 1984
בנימין נתניהו · ראשית
כן
עמית חדד · ראשית
ומה שם, זו דמות חיובית בטח
בנימין נתניהו · ראשית
לא,
עמית חדד · ראשית
שקשורה באמת לאמת נכון?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, שם יש דבר אחד, יש שם אחד יהודי נחשב גולדסטיין מכניסים את הקהל לאולם במשך שעתיים ביום נדמה לי ואומרים לו היט, היט, היט, גולדסטיין הוא יריב האנושות והם פשוט מלמדים אותו דרך האולפנים שלהם שזה אויב האנושות וזה מונחל פה, כמובן זה הפוך, הם אומרים, זאת אומרת זה האדם שמייצג את מיניסטריון האמת, טוב, כאן לפחות הם נותנים לי, מעצימים לי את הכוח, אני מוצג כאן ככוח, אולי עם שתי ידיים אבל בדרך כלל תראה, זה עבר מהפך גדול, היום אני מוצג עם סרטן בלבלב, דמנטי, ידיים רועדות אז אני לא יודע במה לבחור. תלוי מה הם רוצים ביום נתון, זה שיח הזוי, זה פשוט שיח הזוי.
עמית חדד · ראשית
מפתיע אותך השיח הזה בתוך וואלה
בנימין נתניהו · ראשית
זה כן, אני לא ידעתי שזה עד כדי כך, ידעתי שהם מאוד מאוד מאוד מתנגדים ומאוד מאוד עוינים אבל לשיח הזה נחשפתי רק עכשיו.
עמית חדד · ראשית
עכשיו, יש איזה משחק בוואלה שמחליפים את התמונה, אחרי שלוש שעות מחזירים את התמונה הקודמת.
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא מכיר
עמית חדד · ראשית
עד כמה הכרת את הדברים האלה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא הכרתי, למען האמת אני לא כל כך מתעניין בתמונות שלי
עמית חדד · ראשית
עכשיו, בהמשך לאותו יום פורסמה כתבה בערוץ 2 על ויכוח ביחס לתקציב המדינה שיש לו קשר לבזק ויש שיח שגם הוא חשוב בטח בשים לב לטענה של כתב האישום שלנו. השיח הוא בין שאול לאיריס וישועה, הוא מתחיל בשורה 20,425, רואים חדשות 2 חבר של אבי.?
בנימין נתניהו · ראשית
כן, נו?
עמית חדד · ראשית
אז למה אנחנו מאתרגים אותו? בוא נמשיך, דרך אגב, אותך איתרגו בוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
אתה יודע שלא
עמית חדד · ראשית
כן, אז בוא נראה, זה מאתרגים אותו, כי מי שנדמה שרק נדמה לו שהוא פועל נגדו הוא משתלח ומשפד אותו מיד, ראה מקרה נוחי ובן דב. טוב, נראה שבכל מקרה הוא פועל נגדך בכל חזית אפשרית, נכון, אך אני לא רוצה להכניס אותו לאטרף, הוא איש מסוכן, צודק. מעניין איך הוא מטפל ברפורמות לטובת הוט כשהוא חתום על טופס ניגוד עניינים בגלל אחותו, לאחותך יש איזשהו עניין עם הוט?
בנימין נתניהו · ראשית
אין לי אחות
עמית חדד · ראשית
אין לך אחות, לך תוכיח שאין לך אחות ראש הממשלה
בנימין נתניהו · ראשית
אני אוכיח, זה מה שאנחנו עושים פה
עמית חדד · ראשית
חכה, תראה יכול להיות שמישהו, תצא כתבה על אחותך
בנימין נתניהו · ראשית
הכל יכול להיות
עמית חדד · ראשית
הוא מאותרג, אף אחד לא מעז לצאת מולו. אתה רואה, דיברו על היענות חריגה, איך עובד הקשר עם פוליטיקאים אחרים, למיטב ידיעתך מישהו חקר את הדברים האלה, מישהו בדק? אתר וואלה איתרוג פוליטיקאי, החומר הזה בפני הפרקליטות, מישהו בדק את זה? מישהו שאל אותך שאלות בנושא הזה?
בנימין נתניהו · ראשית
אף לא מילה וגם ביקשתי מהם אגב, אמרתי להם תבדקו, זה בתקופה שחשבתי שהשוטרים אלה שחקרו אותי חשבתי שהם פשוט נאיביים או שהם לא יודעים אבל הם סימנו מטרה והם לא רצו להביא חומר. אם ידעו את האמת לדעתי, לא יכול להיות שלא, כי הם אנשים אינטליגנטיים, דבר אחד אני אגיד, אז הם לא יכולים להיות עד כדי כך לא אינטליגנטיים או עד כדי כך בורים, הם סימנו מטרה ולכן אם היו בודקים את זה ברור שהתזה שלהם הייתה קורסת, לא רק פה אלא אלף פעמים.
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה מכיר, אתה רואה שאומרים פה שכחלון מאותרג, אף אחד לא מעז לצאת מולו בגלל העובדה שהוא, בגלל אחותו של כחלון וכו', בגלל הכוח הרגולטורי שלו, עד כמה אתה חשבת או העלית בדעתך שיש איזשהו קשר שוחדי או פסול או זיקת סיקור שמקימה ניגוד עניינים בין כחלון לבין כלי התקשורת?
בנימין נתניהו · ראשית
לא חשבתי כך
עמית חדד · ראשית
נתקדם. פריט 269, אירוע מיום 19 בספטמבר 2016, דרישה לדרדור סיקור נאום של יאיר לפיד, הדרישה הועברה מיאיר נתניהו באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ'. בני הזוג אלוביץ' הנחו את ישועה לדרדר את הכתבה, ישועה לא נענה להנחיה מאחר שהידיעה כבר הייתה במקום נמוך באתר. זה פנייה של יאיר שלא עשתה שום דבר בעולם.
בנימין נתניהו · ראשית
טוב
עמית חדד · ראשית
ב - 19 בספטמבר 2016 חפץ שולח לישועה - היי, וכמה צילומי מסך מהודעות שלו עם יאיר מזה אפשר לראות שוואלה סיקרה את הנאום של יאיר לפיד בכנס של המפלגה שלו וגם מציין שלפיד מתחזק בסקרים על פני הרצוג ועל פניך. יאיר כותב את הדברים הבאים - היי, מה נשמע? תעביר להם בושה, כתבת תעמולה כזאת ללפיד לא ראיתי מזמן בלי שום צידוק עיתונאי, אין פה ידיעה, אין פה תוכן, אין כלום חוץ מתעמולת בחירות ושטיפת מוח צרופה וריקה. רמת כוסית של המפלגה. ממש ברמה הכוסית של אבא שלי בליכוד יעשה מזה אירוע היסטורי, וואלה אני בטוח, על הנאום בקונגרס הם ירקו. עד כמה אתה היית מודע, זה ת/194, עד כמה אתה היית מודע להתכתבות הזאת בין יאיר לחפץ ולכך שחפץ העביר אותה כמות שהיא לאלוביץ?'
בנימין נתניהו · ראשית
לא ידעתי על שום חלק מההתכתבות הזאת או מה שהראית לי עד עכשיו
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה מסכים עם מה שאומר יאיר שאם אתה היית נושא דברים בכנס, כנס מפלגתי שלך לא היו מפרסמים את הדברים באותו אופן בוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
סביר להניח, אנחנו יודעים גם, הוא צודק דרך אגב ואיך הם כיסו את הנאום בקונגרס אתם ראיתם.
עמית חדד · ראשית
עד כמה הדברים קשורים,
בנימין נתניהו · ראשית
יש בסיס לדברי שלו
עמית חדד · ראשית
עד כמה הפניות האלה קשורות לעניין רגולטורי?
בנימין נתניהו · ראשית
הם לא היו קשורים בשום עניין רגולטורי כי לא היה שום עניין רגולטורי
עמית חדד · ראשית
עכשיו, הכתבה הייתה השנייה באתר בשעה 10:25 זה נ /.4292. היא עברה להיות בראש מדור החדשות, לפי כתב האישום זה חשוב שנדע, לפי כתב האישום לא קרה כלום כי ממילא הידיעה הייתה במקום נמוך באתר, אז זה לפחות גילה לנו מחבר כתב האישום שבאזור הזה, זה מקום נמוך באתר. אפשר להסיק את המסקנה הזאת. היא עוברת ב - 12:00 בלילה ונשארת כל הלילה בראש מדור החדשות, זה נ/4293.
בנימין נתניהו · ראשית
זאת אומרת שלא הייתה היענות
עמית חדד · ראשית
לא, גם כתב האישום לא טוען שהייתה היענות, כי זה המילה נמוך
בנימין נתניהו · ראשית
אבל לפעמים יש או שלא הייתה היענות או שיש סירוב להיענות, זה היענות חריגה עדיין, הפנייה של יאיר מדבר עם ניר, מביאים את זה לתשומת ליבם, הם מחליטים לא לעשות כלום, או הם מחליטים להשאיר את זה וזה היענות חריגה, איפה ההיענות?
עמית חדד · ראשית
בבוקר לא ניתן לראות את הסיקור של הכתב
בנימין נתניהו · ראשית
איפה ההיענות?
עמית חדד · ראשית
זה נ/4294 עד כמה הסיקור הזה כצופה מהצד מהווה היענות חריגה עבורך?
בנימין נתניהו · ראשית
לא מהווה כלום, שום דבר, אני לא מבין איפה ההיענות? חריגה, לא חריגה, אני לא מבין כלום
עמית חדד · ראשית
איפה הבקשה ראש הממשלה? איפה הדרישה? פריטים אחרונים בעניינו של יאיר, 291, 293. הפנייה של יאיר בכלל שהיא בבוקר של יום למחרת אחרי שזה פורסם וירד, נו, בסדר. יש לנו, על כל פריט יש לנו פה עוד הרבה מה להגיד, אנחנו חוסכים. פריט 291 אירוע מ - 16 בנובמבר 2016, הורדת פרסום של דת. יאיר נתניהו שם ללעג את משרד ראש הממשלה, הורדת הפרסום טופלה על ידי ישועה במעורבות בני הזוג אלוביץ' בעקבות פנייה של חפץ. אירוע מ - 16 בנובמבר 2016 דרישה להסרת פוסט בדף הפייסבוק של וואלה, לועג למדיניות התגובות של הנאשם נתניהו. הדרישה שמקורה ביאיר נתניהו הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' ולישועה, ישועה מעורב בטיפול בדרישה בהתאם להנחיה כללית שקיבל מבני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה בידיעתם.
ישראל וולנרמן · ראשית
זה אותו פריט לא?
עמית חדד · ראשית
למה אתה אומר שזה אותו פריט? זה שני פריטים, כתוב לך שזה שני פריטים עכשיו, כתב האישום מתאר פה שני פריטים אבל מתעקש עו"ד וולנרמן ובצדק שאמרו שיבדקו וייתנו תשובה בהקשר הזה, נכון, לפני הרבה מאוד זמן, אנחנו עוד לא קיבלנו תשובה. יש דרך אגב, לא מעט חובות גם מהדיון של חן נהוראי שלא קיבלנו תשובות. הדבר הכי מצחיק ברשת, מחולל תגובות מרושעות של ראש הממשלה, זה נ/4295, ומה שרואים ברול זה את ההתכתבות הבאה, אולי רצו להגיע ל - 315 כמספר האולם, לכן היה חשוב להם לנפח ולהוסיף פריט. אולי יש תשובה אבל אתה ביקשת את זה לפני, אין תשובה, אין תשובה. כבודכם עו"ד חן ביקש תשובה לשאלה למה הפריטים האלו מופיעים יחד, למה הם מפוצלים, למה הם כפולים, התביעה אמרה שהיא תבדוק את זה ותחזור אלינו עם תשובה אז אנחנו שומעים שיש תשובה,
יונתן תדמור · ראשית
אמרנו שניתן תשובה.
עמית חדד · ראשית
אה ניתן תשובה, אולי נבקש עיון חוזר בבקשה בפעם השלישית שאול, יאיר הפנה את תשומת ליבי, מסתלבטים כאן על מדיניות התגובות של ראש הממשלה, לועגים. תעלי את כתב האישום, אותו דבר, כן, בסדר. בוא נמשיך. שאול, יאיר הפנה את תשומת ליבי, מסתלבטים כאן על מדיניות התגובות של ראש הממשלה, לועגים. יש צילום מסך של הכתבה בעמוד הפייסבוק של וואלה, וכתב האישום טוען שהפנייה הייתה להורדת הפרסום ושהורדת הפרסום טופלה במעורבותו של ישועה. עד כמה הפרסום שאני איתרתי אותו, כמו שאתה רואה, איתרתי אותו לפני כמה ימים באתר האינטרנט ירד כפי שטוען כתב האישום? למה הוא ירד אם הוא קיים באתר? עד כמה הוא הוסר מהאתר אם הוא קיים באתר?
בנימין נתניהו · ראשית
לא הבנתי
עמית חדד · ראשית
כתב האישום טוען שזה ירד, שזה לא באתר יותר והנה זה עדיין באתר, עד כמה זה הוסר?
בנימין נתניהו · ראשית
זה לא הוסר
עמית חדד · ראשית
לא הוסר. עד כמה צריך את יאיר הבן שלך כדי לדעת שמדובר בכתבה ששמה ללעג את משרד ראש הממשלה? עד כמה צריך את האבחון, את האובזרבציה שלו?
בנימין נתניהו · ראשית
לא צריך
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה פנית או ביקשת ממישהו לפנות בעניין הכתבה הזאת לוואלה? עד כמה ביקשת מיאיר תשמע, יש כתבה על מחולל תגובות או שהוא פנה אליך ואמר לך אבא יש כתבה לועגת בוואלה, אני פונה לניר שיפנה לאלוביץ' כדי שיסיר את הכתבה או ישנה אותה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ידעתי על קיומה של הכתבה הזאת או של הדבר הזה ומאליו לא פניתי על שום דבר בעניין הזה עם אף אחד.
עמית חדד · ראשית
ישועה ציין שלוחצים להוריד את הפרסום והוא לא מסכים ואמר שהפרסום ירד בקצב רגיל זה שורה 23,227 לרול. לקראת אחת תדרדרו שלא יהיה בעמוד הבית, לוחצים. אמרתי שאני לא מסכים ושירד בקצב רגיל, אני חושב שאחת זה בסדר. עד כמה דרדור כתבה בקצב רגיל נתפסת בעיניך ככתבה לועגת, נתפסת בעיניך כהיענות חריגה?
בנימין נתניהו · ראשית
לדרדר אותה?
עמית חדד · ראשית
לדרדר בקצב רגיל?
בנימין נתניהו · ראשית
זה בסדר גמור, זה מה שהוא אומר
עמית חדד · ראשית
עד כמה זה היענות חריגה שזה מדורדר לפי הקצב
בנימין נתניהו · ראשית
אין היענות חריגה, הוא אומר קצב רגיל, הוא אומר, המילה רגיל היא ההיפך מהמילה חריג
עמית חדד · ראשית
עד כמה אתה ביקשת
בנימין נתניהו · ראשית
רגילה היא ההיפך מהמילה חריגה
עמית חדד · ראשית
עד כמה ביקשת דרדור בקצב רגיל, קצב חריג, קצב בכלל?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ביקשתי לא בקצב חריג, ולא באמצע ולא למעלה ולא למטה
עמית חדד · ראשית
עכשיו, סביב הכתבה הזאת כותב ישועה לאבירם אלעד ולמיכל קליין, בואו ננסה לעבור את השבוע הקרוב ואלוביץ' כותב בשורה 23,310 - ככה לא נגיע לעסקה הכוללת. ראש הממשלה עד כמה עסקת בנובמבר 2016 בעניין רגולטורי או אחר,
בנימין נתניהו · ראשית
אפס, הייתי כבר מנוע
עמית חדד · ראשית
שקשור לאלוביץ?'
בנימין נתניהו · ראשית
אפס
עמית חדד · ראשית
איך רציתם אז להגיע לעסקה כוללת? איך רצית להגיע איתו לעסקה כוללת?
בנימין נתניהו · ראשית
אין לי מושג מה עבר לו במוח ומה הוא אומר שעובר לו במוח
עמית חדד · ראשית
אבל מה זה עסקה כוללת? תסביר לבית המשפט
בנימין נתניהו · ראשית
אני לא יודע מה זה
עמית חדד · ראשית
איזה עסקה ניסיתם לגבש ביחד?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ניסיתי שום עסקה, אני לא יודע על מה הוא מדבר. אני מחוץ לעסק הזה, העברתי את מה שהעברתי, ראיתם בהמלצת הגורמים המקצועיים, לא חרגתי אפילו בנאנו מטר לפי כל,
עמית חדד · ראשית
אבל אז בנובמבר בכל זאת,
בנימין נתניהו · ראשית
אני מחוץ לעסק, איך אני יכול לעשות דבר כזה? אני לא מבין על מה הוא מדבר. לדעתי הוא מניע כאן עובדים, זה מה שאני חושב שהוא עושה.
עמית חדד · ראשית
טוב, בוא נמשיך ונראה
בנימין נתניהו · ראשית
כי אין הסבר, אין הסבר, לא יכול להיות הסבר
עמית חדד · ראשית
ראינו את כל הפניות שמיוחסות ליאיר, הן תשע בסך הכל, ראינו שכולן הועברו על ידי חפץ ולא ישירות ממנו. ראינו גם שחפץ טורח לשלוח צילומי מסך של ההתכתבויות בינו לבין יאיר לוואלה, עד כמה תשע פניות של יאיר נתניהו בארבע שנים של כתב האישום עולה כדי דפוס שיטתי ומתמשך?
בנימין נתניהו · ראשית
דפוס שיטתי?
עמית חדד · ראשית
נכון, הרוב המוחלט זה עם חפץ, הרוב המוחלט זה אפילו בלי בקשה להעביר את זה למאן דהוא אבל עד כמה זה עולה כדי דפוס, אני רוצה להראות לך פשוט את כתב האישום. בכתב האישום עוד שנייה אנחנו נפנה לשם. הנאשם נתניהו מודע לכך שבני משפחתו פונים בדרישות נוספות בהיקף ניכר ובאופן שיטתי. אז ראינו את הפניות של בנך, עד כמה זה עולה, ראית את כל הפניות, ראית, הרוב זה פניות סתם,
בנימין נתניהו · ראשית
כן, זה פניות לניר חפץ
עמית חדד · ראשית
עד כמה זה עולה כדי פניות בהיקף ניכר ובאופן שיטתי?
עודד שחם · ראשית
מר חדד
עמית חדד · ראשית
כן, בסדר
בנימין נתניהו · ראשית
זה לא ניכר, לא שיטתי, זה מילים
עמית חדד · ראשית
בוא נקבל את מה שאמר בית המשפט
בנימין נתניהו · ראשית
זה פלברות. יש תבנית חצץ של כל דרישה שצריכה לחזור על עצמה כדי להטמיע אותה בראשינו הדרישה נענתה, הדרישה נענתה, הנאשם הורה וכו' וכו', תבנית החצץ הזאת שלתוכה שופכים כלום ואת ההיפך ויש את התבנית הזאת, דרישה, איזה היקף ניכר באופן שיטתי, הוא מביע את התסכול שלו לניר חפץ, זה בדיחה רעה.
עמית חדד · ראשית
ראש הממשלה במסגרת המשפט עלתה על ידי מר חפץ טענה שבמסגרת פגישות שבהן אתה נכחת יאיר הציב תלונות נגד הסיקור בוואלה
בנימין נתניהו · ראשית
זה לא נכון, או שהוא הציב תלונות
עמית חדד · ראשית
כן
בנימין נתניהו · ראשית
שהוא אמר שוואלה רע? סביר להניח
עמית חדד · ראשית
אז למה אמרת שזה לא נכון?
בנימין נתניהו · ראשית
לא הבנתי מה שאתה אומר בהתחלה
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
לא הבנתי
בנימין נתניהו · ראשית
לא הבנתי את השאלה
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
מה הייתה השאלה?
עמית חדד · ראשית
השאלה הייתה חפץ אמר שיאיר נתניהו היה מתלונן על וואלה גם בנוכחות ראש הממשלה, אומר ראש הממשלה בהחלט יכול להיות.
בנימין נתניהו · ראשית
בהחלט, כן
עמית חדד · ראשית
עו"ד חן מבקש שאני אעשה עם הפריט 293, פשוט נרגיש איזה דה - ז'וו מטריד אבל 293 למעשה הוא למעשה 291 זה אותו דבר, בוא נמשיך אבל. אולי צריך להתייחס? אולי בחקירה שלך תתייחס ל - 293 נחלק את זה..
בנימין נתניהו · ראשית
אתה מקדש את ה - 315 זה מיד הצטמצם, הצטמצם, הצטמצם על כלום, עזוב את זה.,
עמית חדד · ראשית
צריך לבדוק שמישהו ייתן לנו גימטריה משעשעת ל - 315 ניר חפץ: טען שהיה בעניין הזה ויכוח בינו לבין יאיר שבמסגרת הוויכוח יאיר אמר כביכול שוואלה לא נותנים תמורה ואפילו חפץ אמר שאלוביץ' יוצא מגדרו ועושה את המקסימום, תוכל להתייחס לזה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא. לא יודע בכלל מה הוא אומר שם. לא מבין
עמית חדד · ראשית
עברנו על כל ההתכתבויות מזמן אמת שהוחלפו בין חפץ לבין יאיר והועברו על ידי יאיר לאלוביץ' או לישועה, עיינו בהם גם ביחד, ראית אי פעם איזושהי התבטאות, מילה, רמז שהבן שלך אומר אחרי מה שעשינו לאלוביץ', אחרי מה שנתנו לאלוביץ,'
בנימין נתניהו · ראשית
ראיתי את ההיפך הגמור, ראיתי שכשהוא היה בשיא המצוקה האישית שלו ובשיחה שהוקלטה על ידי חפץ הוא מבקש או מצפה שוואלה תעשה את מה שעשו עמוס שוקן ונוני מוזס בעניין שהיה חשוב לו וכשהוא רואה שאלוביץ' או אנשים שלו משתהים ולא עושים אז הוא אומר אני אתבע אותם על דבר לא נכון, אני אתבע אותם. הוא לא אומר אני אביא, אחרי מה שאבא שלי עשה בשבילם וכל הדברים שעשו בשבילם וכו' וכו', דבר שהוא היה יכול לקבל מהתקשורת דרך אגב, זה קורה כל זמן, את זה הוא לא אמר, הוא אמר את ההיפך הגמור.
עמית חדד · ראשית
ההתכתבויות הוצגו לראשונה במשפט במהלך החקירה הראשית של חפץ, התקיים איזשהו דין ודברים בין כב' השופט בר - עם לבין חפץ כשבית המשפט למעשה ראה מההודעות שאין שום זכר לשיח של תמורה נטענת בהתכתבויות מזמן אמת. אני רוצה להציג לך את הפרוטוקול ולשאול אותך כמה שאלות בנושא הזה. כב' השופט בר - עם שואל - וזה עלה בהתכתבויות שרואים את זה? יש לזה איזשהו ביטוי בהתכתבויות מעבר לביקורת על התכנים? אם יש ביקורת על ההתנהלות של מר אלוביץ' ביחס לזה שהוא לא מספק (צריך להיות) שם את הסחורה? אז הוא אומר - לא. יאיר נתניהו היה בתקופה הרלוונטית הרבה מאוד ברשת, הוא למעשה נמצא הרבה מאוד, הרבה מאוד זמן אז הוא פשוט עוקב אחרי ואז כב' השופט עוצר אותו ושואל - אני שואל בהתכתבויות עם אדוני, בין יאיר נתניהו לאדוני האם גם דברים כאלה שיאיר נתניהו משמיע כלפי מר אלוביץ', האם זה עלה גם בכתובים? האם זה כתוב או רק בשיחות אדוני שוחח, כי אני רואה פה בכתובים אני רואה פה ביקורת לגבי כל מיני נושאים אבל לא לגבי, חפץ עונה - לא, ייתכן שהיו עוד כתובים אבל לא נשתמרו אצלי, אז יכול להיות. אני לא זוכר בדיוק כל מה שהתכתבתי איתו אבל הרבה מאוד היה בשיחות טלפון, כלומר הוא היה נוהג בדרך כלל לשלוח וואטסאפ אבל ללוות את זה בשיחת טלפון. ניר חפץ: ניסה לעשות איזושהי הפרדה אולי בין מה שכתוב לבין מה שבעל פה, אם תוכל להתייחס לדברים מזיכרונך, ראית את ההתכתבויות,
בנימין נתניהו · ראשית
את אלה?
עמית חדד · ראשית
לא, את ההתכתבויות שהראינו, את התלונות של יאיר על הסיקור בוואלה, האם בעל פה התלונות היו דומות, שונות? אולי בעל פה הוא כן הזכיר רגולציה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא הזכיר רגולציה בשום מקום אבל הוא בטח קבל על הצד, על הכיוון של האתר הזה ובייחוד ביחס לאלוביץ', אתה רואה שהוא מקשר את זה להאם אלוביץ' יודע שהאתר שלו, אלוביץ' שיש לו עמדות כאלה יודע שהאתר שלו בעמדות הפוכות?
עמית חדד · ראשית
ראש הממשלה הוא מדבר על בעל פה ובכתב, יש לנו הקלטה בעל פה של שיחה, דיברת עליה לפני רגע,
בנימין נתניהו · ראשית
כן, היא מאוד חיה ומאוד,
עמית חדד · ראשית
שם דובר על רגולציה בשיחה בעל פה?
בנימין נתניהו · ראשית
אף לא מילה
עמית חדד · ראשית
הוא מלווה את זה בכתב, בעל פה? באמירות על רגולציה
בנימין נתניהו · ראשית
לדעתי זה הרבה יותר נוקב מזה, זה הרבה יותר חותך מזה משום שהוא אומר את זה בשיא המצוקה שלו, ויש לו דרישה מאלוביץ', אז באופן טבעי היה מעלה את זה, שם היה מעלה את זה והיה אומר אחרי מה שאבא שלי עשה בשבילו וכו' וכו', כאן הוא היה מעלה את זה אם זה היה באמת אמיתי.
עמית חדד · ראשית
והוא אמר את זה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא אמר את זה, אנחנו רואים את זה שהוא אמר את ההיפך הגמור מזה
עמית חדד · ראשית
עכשיו, יש
בנימין נתניהו · ראשית
הוא אמר אני אתבע אותו כמו כל אזרח, כך הוא אמר על דבר שקר
עמית חדד · ראשית
מה יאיר יודע בכלל על הפעילות שלך במשרד התקשורת
בנימין נתניהו · ראשית
הוא לא יודע כלום
עמית חדד · ראשית
אתה יושב, מעדכן אותו? היום עשיתי כך?
בנימין נתניהו · ראשית
כלום, הוא לא יודע, כמו אשתי, הם לא יודעים כלום, מקסימום קוראים את השטויות בעיתונים, זה הכל. הם לא יודעים כלום, שום דבר. אני בקושי ידעתי, אני ידעתי מה זה מיזוג בזק - יס? אני למדתי על ההפרדה, אתה יודע מה זה אלה שבאו אלי החוקרים, אני לא ידעתי על מה הם מדברים בכלל, מי התעסק בזה? זה לא עניין אותי. באתי לדבר אחר, אתי לערוצים, באתי לתאגיד, לא עניין אותי כל הדבר הזה וכפי שהחקירה של שלושה משרדים, משרד מבקר המדינה, משרד המשפטים ומשרד התקשורת הראתה לא סטיתי נאנו מטר מההמלצות שלהם, פשוט לא סטיתי כולל ההמלצות שמאוד הרעו עם בזק אז זה מה שהיה לי, הם ידעו באמת? אתה חושב שהם יודעים את כל הדברים האלה? קוראים בעיתונים אולי, אולי לא בעיתונים, בתקשורת, היום מעטים קוראים עיתונים.
עמית חדד · ראשית
חפץ העיד על שני אירועים שבהם הוא טוען שיאיר עשה איזשהו קישור בין סיקור בוואלה לבין, אירוע אחד, כן, אירוע אחד, אוקי, אחד שהוא לא זכר ואחד שהוא סיפר. עשה איזשהו קישור בין וואלה לבין, בין הסיקור לוואלה לבין הרגולציה לאלוביץ', הוא מספר את זה ב - 23 בנובמבר 2021, פרוטוקול מס' עמוד 7,244 הוא אומר - באירוע אחד אני יושב עם בנימין נתניהו בחדר העבודה שלו בבלפור, הדלת סגורה, זו דלת הזזה ואז יאיר נכנס, מנופף בידו בתדפיס עמוד של אייטם אחד, של אייטם מוואלה ואומר לאביו זו התנהגות טיפוסית, זה לא משהו חריג אצל יאיר שהוא מתנהג בצורה כזאת אבל התכנים האלה זה תוכן של פגישה ספציפית ואומר אחרי כל מה שעשית בשביל אלוביץ' תראה מה הם מפרסמים, למעשה הוא נכנס לשם כשאני שם כי זו התרסה שלו כנגד העובדה שאני טוען שהם לגמרי משתדלים ועושים מה שהם יכולים, הכוונה לשאול ואיריס אלוביץ.' היה עוד אירוע כזה שהוא קצת פחות זכור לי. היה גם אירוע שלישי שאני לא הייתי עד לו אבל הוא אירוע מאוד דומה בתוכן, אני יכול לספר מה שיוסי כהן סיפר לי, עו"ד יוסי כהן היה בו, אם תרצה אני אפרט. אני מבקש את ההתייחסות שלך עד כמה אירוע כזה שיאיר נכנס לחדר שלך ואמר לך אחרי כל מה שעשית?
בנימין נתניהו · ראשית
לא היה אירוע כזה. בוודאי הוא קיטר כמו, דרך אגב, לא רק הוא, רבים אחרים בגלל שעלה כבר השם וואלה אז ביטלו את זה כלאחר יד או התרעמו על הכיסוי שלהם, זה קרה לרבים, רבים וטובים אבל הוא לא אמר אחרי מה שעשית, זה לא נכון, להיפך, אבל יש לכם עדות, לא את ניר חפץ שצריך לתת סחורה כי הוא עד מדינה והוא צריך לשקר והוא משקר פה, הוא משקר, מעגל מתי שהוא צריך אבל יש לנו את זה בזמן אמיתי כשהוא באמת במצוקה הוא באמת כועס על וואלה, הוא באמת רואה במצב מאוד קשה ואנחנו לא ניכנס לזה כאן ואנחנו שומעים אותו, זה לא עדות של ניר חפץ שצריך למסור איזה גרסה.
עמית חדד · ראשית
ראש הממשלה מבחינת האנשים זה אותו הרכב, זה אתה, ניר חפץ ויאיר
בנימין נתניהו · ראשית
בדיוק אותו הרכב, נכון מאוד
עמית חדד · ראשית
אני רוצה להבין למה שבשיחה המוקלטת הרי יאיר ידע שהוא מוקלט בשיחה למיטב ידיעתך? אתה ידעת שהוא מוקלט?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, אף אחד לא העלה על דעתו
עמית חדד · ראשית
אז למה בשיחה המוקלטת הוא לא אומר אחרי כל מה, כי השיחה הזאת היא,
עודד שחם · ראשית
מר חדד אמרת...
עמית חדד · ראשית
טוב, הדברים מדברים בעד עצמם
בנימין נתניהו · ראשית
התשובה היא שהוא לא אמר לי את זה, הוא לא אמר לי את זה אף פעם רק שהיום אני יכול להוכיח בשיא מצוקתו ובשיא כעסו והסערה הפנימית שלו, הוא לא אמר, לא רק שהוא לא אמר את זה, הוא אמר אני אפעל בכלים, אני אפעיל את עורך הדין שלי נגדו
עמית חדד · ראשית
ראש הממשלה נלך עם מה שאומר בית המשפט ובצדק. עד כמה עשית משהו מיוחד בשביל אלוביץ?'
בנימין נתניהו · ראשית
לא עשיתי כלום בשביל אלוביץ'
עמית חדד · ראשית
בוא נראה התכתבויות שמיוחסות לרעייתך. זו התכתבות שראינו אותה. שורה 15,411 - איריס יקרה נודע לי ברגעים אילו אפילו שאתם נותנים יד לאמת, אפילו גל"צ וערוץ 2 וקול ישראל ראיינו את עורך הדין של צביה העוזרת בית שהגישה תביעה על הטרדה מינית ומעשים מגונים שמני נפתלי עשה לה בעת שעבדה אצלנו בבית בחדר השינה שלנו, זו רעידת אדמה שהגישה תלונה במשטרה לפני תשעה חודשים והמשטרה קברה את זה. זה סיפור עצום והתקשורת שותקת אבל כמובן ראיינו כפי שכתבתי, אתם עדיין שותקים, למה? הרי זה מעשה נבלה שהמשטרה עשתה כדי להפיל ראש ממשלה, איך אפשר לא להתייחס לתלונה על הטרדה מינית ולקבור אותה? חבל שאתם לא מתנהגים בהוגנות של כלי תקשורת לראיין את עורך הדין של העוזרת ואולי את יוסי כהן, זה סיפור ענק, בכל מדינה נורמאלית אם היה קורה דבר כזה שר המשטרה היה מתפטר. את רואה בזמן אמיתי איך מתעלמים מהצדק, חבל לי כל כך. עד כמה יש פה הפניה לרגולציה או שוב, אמירות עשינו, מגיע לנו תמורה, תני לנו, נתנו לך, תני לנו? אפשר לראות את המצוקה אני חושב.
בנימין נתניהו · ראשית
יש, היא בסערה גדולה זה ברור כשמש. היא בסערה גדולה וזה בזמן אמיתי והיא כותבת לה ומה היא אומרת לה? היא אומרת לה בשם האמת והצדק, בשם ההוגנות, זה מה שהיא אומרת וזה עוד פעם, זה לא מהונדס, זה לא מאורגן, זה לא מצונזר, בזמן אמת. גם יאיר בזמן אמת, גם אשתי, רעייתי בזמן אמת, רואים את זה.
עמית חדד · ראשית
בחקירה הציגו לך שוב ושוב תיאוריות של רעייתך והבן שלך עוסקים בשיח של רגולציה ותמורות כשבפועל ראינו את ההתכתבויות כפי שהן עולות עכשיו. אתה זוכר מה היה בחקירה כשהציגו לך את הדברים האלה? אתה יודע להגיד למה הציגו לך תיאוריות כאלו של המשפחה שלך?
בנימין נתניהו · ראשית
את זה הציגו לי? אני לא חושב,
עמית חדד · ראשית
לא, שהמשפחה שלך עסוקה, טבולה ברגולציה?
בנימין נתניהו · ראשית
ברור, כן, הציגו לי את זה. אמרתי להם שאני, סליחה על הביטוי, גלגלתי אותם מכל המדרגות, אני חשבתי מה הם מבינים בזה בכלל? קודם כל לא היה שום דבר ו - ב. מה הם מבינים בזה? הם לא מבינים כלום, שום דבר, תיקח אזרח מהרחוב הוא לא מבין בזה כלום והם מבינים פחות, אותו דבר, לא מבינים בזה כלום. גם אני היום מתקשה עדיין להבין את כל הדברים.
עמית חדד · ראשית
דרך אגב, שאלו את רעייתך איפה זה השוק הסיטונאי? אז היא אמרה מה זה השוק הסיטונאי? היא שאלה אם זה נמצא ברחוב החשמונאים, רק שנבין. בסדר.
בנימין נתניהו · ראשית
היא לא אמרה את זה בהתבדחות. לא, היא לא אמרה את זה בהתבדחות
עמית חדד · ראשית
אני עובר נושא ראש הממשלה. דרך אגב, סיימנו עם הפריטים, אולי הם צריכים לציין את זה באיזושהי צורה, אני מרגיש לא בסדר שפשוט עברנו הלאה. יש לנו חוב כלפי כבודכם לציין את האירוע בצורה ראויה. כוכבית, נקבל את ההבהרה של הפרקליטות על הפריט הזה ואולי נחזור. פילבר טען, אני עובר נושא ראש הממשלה אני פשוט רוצה לסיים את כל הרגל הזו של תיק 4000. פילבר טען שעל רקע בדיקת משרד המשפטים בשנת 2016 אתם נפגשתם במעון ראש הממשלה לפי פילבר בפגישה שלך איתו כשישבתם בפטיו בבלפור שרה עברה ואתה שאלת אותה אם היא מתכתבת עם איריס אלוביץ'? היא השיבה שכבר לא ושהיא גם מחקה את ההודעות ואתה אמרת לרעייתך שלא תתכתב עם איריס אלוביץ' יותר או משהו כזה. משהו בסגנון הזה, אתה זוכר את הדבר הזה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא זוכר כלום מהדבר הזה
עמית חדד · ראשית
עכשיו, אם וככל שאמרת דבר כזה אתה רואה בכך איזשהו פסול או סימן למודעות פלילי או פסול.
בנימין נתניהו · ראשית
לא, מוחקים כל הזמן התכתבויות, כל הזמן
עמית חדד · ראשית
למה?
בנימין נתניהו · ראשית
כל הזמן, אתה מוחק באופן טבעי, אתה לא מעמיס את הזה ויש לך עוד דבר שאתה אף פעם לא יודע, לא בגלל דברים פליליים, כל מיני דברים יוצאים החוצה, מישהו פותח מכשיר רואים ואו, קיללת מישהו, אמרת למישהו, אמרת דבר לא יפה, כל אחד מבין את זה
עמית חדד · ראשית
אתה ביקשת מרעייתך למחוק
בנימין נתניהו · ראשית
לא ביקשתי ממנה כלום, לא היה אירוע כזה. סליחה?
עמית חדד · ראשית
אתה ביקשת ממנה למחוק את הגברת איריס אלוביץ?'
בנימין נתניהו · ראשית
לא, ממש לא
עמית חדד · ראשית
גם פילבר לא טוען דבר כזה
בנימין נתניהו · ראשית
אז מה הוא טוען?
עמית חדד · ראשית
שאתה שאלת אותה אם היא מתכתבת עם איריס אלוביץ' או משהו כזה והיא אמרה לך שלא ושהיא מחקה את ההודעות שהיו לה.
בנימין נתניהו · ראשית
לא שאלתי, אולי אתה יכול לתת לי דברים כאלה לא מעד מדינה?
עמית חדד · ראשית
לא משנה, נניח שזה היה, בוא נצא מנקודת הנחה, אתה פעם חשבת שעברת עבירה פלילית?
בנימין נתניהו · ראשית
לא
עמית חדד · ראשית
על הקשר שלך עם שאול אלוביץ?'
בנימין נתניהו · ראשית
לא. אני חשבתי שהיו הרבה עבירות פליליות לגבי הטענות על הקשר שלי עם שאול אלוביץ' אבל דבר אחד לא תיארתי לעצמי שבטענות על השוחד איך העזתם לכלול את העניין של אחי? איך העזתם לכלול את הדבר הזה? היד לא רעדה לכם? לא חשבתם פעמיים? סליחה, תמשיך, אני באמת, זה הכל עובר, אנחנו צריכים להיות מאוד, אני בדרך כלל מאוד קול, אני יודע גם לשלוט ברגשותיי אבל זה קשה לראות את זה, לא רק את ההר אבסורדים שיש כאן אבל בתוך ההר הזה שמתם למעלה למעלה את הדבר הזה, איך עשיתם את זה? יכולתם להסתפק ב - 314.
עמית חדד · ראשית
לא, זה לא היה מתאים למספר האולם מה היה הידע של רעייתך בתחומי הרגולציה במשרד התקשורת?
בנימין נתניהו · ראשית
סליחה?
עמית חדד · ראשית
הידע של רעייתך בתחומי הרגולציה במשרד התקשורת?
בנימין נתניהו · ראשית
אפס
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
הוא לא ענה קודם.
בנימין נתניהו · ראשית
לא ידעה כלום
עמית חדד · ראשית
פילבר מסר עדות מאוד כללית כאן שכאשר הוא פגש לראשונה את הגברת איריס אלוביץ' היא אמרה לו בכלליות שהיא מסתמסת עם רעייתך, הוא מבין שמדובר כביכול בנושאים של בזק. בחקירה הנגדית הוצגה לפילבר הגרסה, הגרסה הזאת שהיא סותרת באופן יסודי עדויות אחרות שלו, בנוסף כבר הוכח במשפט כי סיפורו של פילבר על איריס מקורה ברכילות משרד התקשורת ולא משהו שהוא ידע עליו באמת, בכל מקרה מה ידוע לך על שיח בין איריס אלוביץ' לרעייתך בעניינים רגולטוריים של בזק?
בנימין נתניהו · ראשית
אפס מוחלט, אני לא מכיר שום דבר כזה
עמית חדד · ראשית
יכול להיות, האם אי פעם רעייתך באה ואמרה לך תשמע, איריס פנתה, אמרה לי שבשוק הסיטונאי צריך ככה, צריך אחרת?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, היא לא פנתה אלי אף פעם על רגולציה, לא דיברתי איתה על רגולציה
עמית חדד · ראשית
לפרוס את הסיבים רק עד חדרה, לא נעשה כך,
בנימין נתניהו · ראשית
לא. לא, היא לא אמרה לי שום דבר
עמית חדד · ראשית
עכשיו, העניין הזה הוצג לך בחקירה שלך ומסרת תשובות, אני רוצה להציג לך את זה מתמליל החקירה של 2 במרץ. 2018 קובץ 198 מעמוד 4. חוקר - בנושא בזק מצב החברה האם זו הסיבה שביקשת לוודא כי המסרונים ביניהן יימחקו וכי רעייתך שרה לא תמשיך להתכתב עם איריס? אתה עונה - לא רבתי, NO HAVE I יאידיה על דבר כזה ואני לא מאמין שזה נכון, אם היה דבר כזה, זה מגוחך. מה שרה מבינה בזה? היא לא מבינה כלום, שום דבר. בעמוד 6 אתה אומר אני אומר שהרעיון שאתם העליתם כאן ששרה ואיריס מתכתבות על בזק, ששרה עוסקת בבזק יותר נכון והיא מקבלת בעצם בקשות מאיריס על בזק ומעבירה אותם אלי, קשקוש, לא היה. אתה רוצה להוסיף על הדבר הזה משהו?
בנימין נתניהו · ראשית
כלום, זה לא היה. לא הבן שלי ולא רעייתי וגם לא הבן השני שלי אין להם מושג בזה, המקסימום שהם קוראים אמרתי זה עיתונות, תקשורת הבליל, המלל הקשקשני והשקרי הזה אבל איתי הם לא דיברו אף פעם בעניין הזה, אף פעם ואני לא דיברתי איתם. אין להם באמת שום ידיעה בזה, שום, אפס.
עמית חדד · ראשית
אנחנו לקראת סופו של תיק 4000 תרתי משמע, אני רוצה לדבר איתך על שני אירועים שמתרחשים בחודש אוגוסט 2015 כדי להבין איך בזמן אמת אתה תופס את הסיקור בוואלה. אני מדבר על הניסיון של המכירה של וואלה באוגוסט 2015, הניסיון למכור אותו לראלי אליסון ועל המסמך שבו נבדק אופן הסיקור של מאמרי הדעה באתר וואלה, באתר וואלה, במעריב ואולי גם בכלי תקשורת נוספים. עכשיו, בדיקת אתר וואלה באוגוסט 2015 מופיעה בכתב האישום,
עודד שחם · ראשית
סעיף 31
עמית חדד · ראשית
סעיף 31. מעורבותו הישירה של הנאשם נתניהו בקשר עם הנאשם אלוביץ' בנושא הסיקור בא לידי ביטוי גם בכך שביום 26 באוגוסט 2015 העביר הנאשם נתניהו שכיהן אז כשר התקשורת לידיו של הנאשם אלוביץ' מסמך ובו ניתוח של אופן הסיקור שלו באתר וואלה ממנו עלה לשיטת הנאשם כי האתר מסקר אותו באופן שלילי. את המסמך האמור בחר הנאשם נתניהו להעביר לנאשם אלוביץ' גם באמצעות פילבר שבאותה עת שימש כאמור כמנכ"ל משרד התקשורת, הוא לא עסק בסיקור התקשורתי של הנאשם נתניהו, בינו לבין הנאשם אלוביץ' התקיימו יחסים של רגולטור ומפוקח. אז בוא נראה כמה עמודים מתוך המסמך שעליו מדבר הסעיף.
עודד שחם · ראשית
איך זה סומן?
ישראל וולנרמן · ראשית
ת/90
בנימין נתניהו · ראשית
אלה מאמרי דעות?
עמית חדד · ראשית
כן, 64% שליליים, 22.5% ניטרליים ורק 13.5% היו חיוביים. אתה רואה?
בנימין נתניהו · ראשית
כן. 13 מול ששים ו-?
עמית חדד · ראשית
64. 13.5% מול 64%. זה אתר עם היענות חריגה. מה אנחנו רואים במסמך הזה ראש הממשלה? מה זה?
בנימין נתניהו · ראשית
זה מראה לך שוואלה זה אתר שלילי כמו שאמרנו
עמית חדד · ראשית
מה זה המסמך הזה ראש הממשלה?
בנימין נתניהו · ראשית
אה, מה המסמך הזה? אני ביקשתי לעשות מחקר על כלי תקשורת שונים, זה לא רק וואלה, זה היה וואלה, מעריב, אני כבר לא זוכר, לדעתי בסוף ציינו את רוב המובילים על מנת שאני
עמית חדד · ראשית
וואלה מוביל אתה אומר אז?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, הוא לא מוביל, רוב, הייתי אומר שבעה, משהו כזה. אני חושב שבעה, משהו כזה אבל בשבעה הוא יכול להיכלל, בכל אופן הוא אינטרנטי אז זה הסיבה שהוא פה ומה שמצאנו זה שרובם ככולם שליליים עד שליליים ביותר. וואלה היה שלילי, כן.
עמית חדד · ראשית
ומה היו תוצאות הבדיקה?
בנימין נתניהו · ראשית
רע, הנה בפניך
עמית חדד · ראשית
יש פה תוצאה של היענות חריגה? גילית שאתה מקבל היענות חריגה?
בנימין נתניהו · ראשית
לדעתי הוא היה יותר עוין מאחרים, זה מה שאני זוכר וזה אומר לא מעט. עוינות חריגה
עמית חדד · ראשית
למה אתה עושה את הבדיקה הזאת, אתה זוכר?
בנימין נתניהו · ראשית
אני חושב שאני רציתי ללכת, זה היה בזמן שהתחלף נדמה לי אחד הדוברים, זה היה אחרי בחירות, מתי זה היה? אתה יכול להגיד לי את הזמן?
עמית חדד · ראשית
באוגוסט 2015
בנימין נתניהו · ראשית
כן, זה היה אחרי הבחירות שאני רוצה ללכת למו"לים ולעורכים ולהראות להם, הנה תראו, ניתוח אגב אובייקטיבי, לא מהונדס. תסתכלו, תראו את ההטיה שלכם ואולי זה יכול היה להשפיע עליהם, לאזן את זה, לגוון את זה בצורה מסוימת.
עמית חדד · ראשית
עד כמה תוצאות הבדיקה שבוצעה מבחינתך בזמן אמת, איך שבה אתה והצוות שלך תופס את האתר בזמן אמת מתיישבת עם הטענה שוואלה היה אתר משועבד לטובתך, אתר בית, או אפילו את הטענה הלא מאוד ברורה שאתה מקבל בו היענות חריגה לעומת, האמת שאני לא יודע לעומת מה,
בנימין נתניהו · ראשית
זה לא מתיישב, זה לא מתיישב, זה סותר את זה לגמרי
עמית חדד · ראשית
אני מציג לך את הדברים שאמרת בעניין הזה בחקירה שלך במשטרה. עמוד 42 שורות 10-16 - בפגישה עם אלי אזור הוא אומר לי אנחנו, תשמע, זה לא ככה, את יכולה לשים את זה? עמוד 42, שורה. 10 זה הרבה יותר מאוזן, זה מאוזן, זה לא כמו שאתה אומר, זה לא כמו מה שאתה טוען. אני יודע שזה לא נכון כמו שאני יודע על וואלה, כמו שאני יודע על כולם, אני יודע שזה לא נכון ואז אני מבקש שיכינו לי בדיקה, בדיקה של מעריב לתאריכים האלה, הנה הבדיקה, בדיוק אותם תאריכים, אותו דבר בדיוק, זה חומר גלם של מעריב, שימו לב לתאריך. אפשר לראות שאתה מוסר לחוקרים מסמך דומה כמו המסמך שיש על וואלה
בנימין נתניהו · ראשית
כן, מה הם עשו עם זה סליחה?
עמית חדד · ראשית
גם על מעריב
בנימין נתניהו · ראשית
אני מבקש לדעת מה הם עשו עם זה? כבודכם אני נתתי להם מסמך ראיות אמרתי להם תבדקו בעצמכם, מה הם עשו עם זה, איפה המסמך הזה? הוא נעלם?
עמית חדד · ראשית
לא, הוא פה, זה ת/325, מה עשו איתו? כנראה טיירה. אחרי זה אתה מוסר וזה מסומן, אתה רואה?
בנימין נתניהו · ראשית
כן
עמית חדד · ראשית
אתה הכנת את זה בגלל שהיית בקשר שוחדי עם מר אלי אזור?
בנימין נתניהו · ראשית
לא
עמית חדד · ראשית
אז למה אתה מרשה לעצמך לתת לו דף כזה, הטענה היא שרק באתר שיש לך היענות חריגה אתה יכול למסור סקירה תקשורתית כזאת, להראות שהאתר מוטה.
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא עם אלי אזור ולא עם אחרים, אני כבר לא זוכר עם מי נפגשתי אבל נפגשתי עם כמה והראיתי להם את התוצאות.
עמית חדד · ראשית
למה אין לך את המחקרים ביחס לאתרים אחרים?
בנימין נתניהו · ראשית
למה אין לי?
עמית חדד · ראשית
כן, למה אתה לא יכול להציג? הבאת רק את מעריב, למה אין לך את האחרים גם?
בנימין נתניהו · ראשית
היו גם אחרים אני רק לא זוכר איפה זה. היו
עמית חדד · ראשית
כתב האישום טוען שאתה העברת את תוצאות הבדיקה, המסקנות שהצגתי לך מקודם וגם את האסופה של מאמרי הדעה דרך שלמה פילבר שהיה אז מנכ"ל משרד התקשורת. מה זכור לך לגבי דרך מסירת המסמך לאלוביץ?'
בנימין נתניהו · ראשית
לא זכרתי כלום עד שלא העלית את זה כאן בהכנה
עמית חדד · ראשית
עד כמה ביקשת מפילבר להעביר את המסמך לאלוביץ?'
בנימין נתניהו · ראשית
לא ביקשתי, מה שאני הבנתי כאן זה שנתתי את זה למזכירה או לאחד בשם שכטר, יונתן שכטר שהיה אצלי בלשכה.
עמית חדד · ראשית
אתה זכרת את זה בזמן אמת?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא זכרתי
עמית חדד · ראשית
עכשיו, מאחר ובאמת אתה לא זוכר את המסירה אני אומר לך בקצרה מה אומרים בעניין הזה יונתן שכטר, שלמה פילבר ואלי קמיר. הצגתי לך את זה גם בהכנה אבל חשוב ראש הממשלה מה שאתה זוכר, אתה זוכר, מה שמההכנה, מההכנה. חשוב להיות ברורים בעניין הזה. לפי חומר הראיות שהוצג בתיק יכול... אחת המזכירות בלשכה שלך ביקשה מיונתן שכטר למסור את המעטפה לפילבר, הם נפגשו במודיעין. פילבר קיבל את המעטפה פילבר ושכטר לא ידעו מה יש במעטפה, פילבר ניסה להשיג את אלוביץ', מסתבר שאלוביץ' היה בחו"ל, הוא אפילו פתח את המעטפה ושלח לאלוביץ' צילומי מסך מתוך המעטפה. למיטב זיכרונו לאחר מכן הוא העביר את המעטפה לקמיר שהעביר אותה לאלוביץ' וההודעה של שכטר הוגשה בהסכמה. בהודעה מסר שכטר שלמיטב זיכרונו הוא התבקש מאחת המזכירות להעביר את המעטפה לפילבר, הוא אומר אני מניח שקיבלתי מאחת המזכירות. שאלה - למה חשבת שהמזכירות נתנו לך ולא ראש הממשלה? תשובה - בעיקר כי אני לא זוכר את זה וזה נשמע לי הגיוני, כך אומר שכטר
בנימין נתניהו · ראשית
אני לא אמרתי שאני זוכר
עמית חדד · ראשית
לא, לא, זה שכטר, שכטר אומר את זה
בנימין נתניהו · ראשית
אני נתתי ואני תמיד נותן למזכירה מי שלידי זה המזכירה אוקי?
עמית חדד · ראשית
ראש הממשלה שנייה, עד כמה אתה פנית ליונתן שכטר וביקשת ממנו למסור את ממצאי הבדיקה ביחס לוואלה לשלמה פילבר כדי שימסור אותה לאלוביץ?'
בנימין נתניהו · ראשית
לא זוכר דבר כזה
עמית חדד · ראשית
אתה עשית את זה?
בנימין נתניהו · ראשית
אני לא עשיתי את זה כי אני בטוח שנתתי למזכירה כי זה מה שאני עושה, נורמאלי, מה פתאום שאני אתן לשכטר, שכטר,
עמית חדד · ראשית
שכטר העיד במשטרה שאם הבקשה הייתה להעביר את המעטפה לאלוביץ' דרך פילבר זו לא הייתה החלטה של המזכירות אלא בקשה שהגיעה או ממך או מראש הלשכה שלך, הוא אומר ככה - עד כמה אתה ביקשת שהמעטפה... תועבר לאלוביץ' דרך פילבר?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ביקשתי
עמית חדד · ראשית
פילבר מספר מה קורה אחר כך עם המעטפה שהוא מקבל משכטר ב - 28 במרץ 2022, עמוד 12,161. שאלה - ביקשו ממני? תשובה - שתמסור את זה לשאול אלוביץ', לקחתי את זה וזהו, נסעתי הביתה, המעטפה סגורה לא ראיתי מה יש בתוכה בכלל, לא כלום. התחלתי לחפש את אלוביץ', זאת אומרת ניסיתי לשלוח לו הודעה או משהו, אני כבר לא זוכר בדיוק בשביל להגיד לו יש לי משהו בשבילך. אני לא זוכר את ההתנהלות המדויקת אבל באיזשהו שלב אחרי זה הבנתי שהוא נמצא בחו"ל בחופשה ואז לא ידעתי דחוף, לא דחוף, חשוב, לא חשוב? לא היה לי שום מושג מה היה בתוך המעטפה. פתחתי אותה, צילמתי את שלושת העמודים האלה שרואים פה בזה ושלחתי אותם אליו. הוא לא הגיב, אני חושב שהוא חזר אלי עם טלפון שאשתו, לא זוכר מה היה שם בדיוק, הבנתי שהוא לא בארץ בכלל וזהו. יום שישי אחרי הצהריים שמתי את זה בצד ואחרי יומיים דיברתי עם אלי קמיר, חבל אני לא אקריא את כל הדבר הזה. עד כמה הכרת את כל ההתרחשות הזאת, ההגעה, יש פה המשך שהוא מתאר איזה חד גדיא כזה ארוך,
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא מכיר
עמית חדד · ראשית
עד כמה הכרת את ההתרחשות הזאת, על כך שפילבר לקח את המעטפה משכטר ו... את הניסיון של פילבר להשיג את אלוביץ', את העברת העמודים הראשונים בצילום בטלפון ומסירת המעטפה לקמיר?
בנימין נתניהו · ראשית
לא מכיר
עמית חדד · ראשית
לא מכיר. מישהו עדכן אותך בזה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא
עמית חדד · ראשית
תגיד, אם היו רוצים לברר מי אמר, נעשה את זה הפוך יש לך מושג למה לא חקרו את המזכירות שלך כדי לשאול אותן מי ביקש מכן לתת את זה לפילבר?
בנימין נתניהו · ראשית
יש לי השערה
עמית חדד · ראשית
כדי שיגיד אם זה ראש הלשכה, או אתה, או מישהו אחר או שזה יוזמה שלהן?
בנימין נתניהו · ראשית
יש לי השערה, כי לא היו רוצים, כי זה הדבר הטבעי לעשות
עמית חדד · ראשית
אני אשאל את זה בדרך של, האם השוטרים הציגו לך גרסה של מזכירה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא
עמית חדד · ראשית
ששאלו אותה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא
עמית חדד · ראשית
מי אמר לה להעביר את זה לאלוביץ' דרך פילבר?
בנימין נתניהו · ראשית
לא
עמית חדד · ראשית
ביקשו שמות של מזכירות ממך לדעת מה שמות המזכירות?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, ממש לא
עמית חדד · ראשית
שתוכל לברר את זה, אולי ראש הלשכה ניסה לקצר טווחים הוא אמר שפילבר ייתן?
בנימין נתניהו · ראשית
לא
עמית חדד · ראשית
אולי זו יוזמה של מזכירה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא חקרו
עמית חדד · ראשית
אולי אתה בעצם אמרת את זה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא חקרו את זה ונורמאלית אני מוסר את זה למזכירה. הם לא רצו לחקור את זה משום שהם רוצים טו... זה מה שהם עושים, יש להם את התיאוריה, אני מפעיל את פילבר שמפעיל את קמיר או השד יודע מה, כל אחד מפעיל שם, הרעיון שלהם שאתה מושחת לפני שאתה מוכח שאתה מושחת ואתה מושחת אחרי שאתה מוכח שאתה לא מושחת, אתה מושחת. זה מה שהם סימנו, זה מה שהם רוצים להוכיח, הם לא ילכו ויבדקו שום דבר שנזכה אותך, הם ירחיקו עדות מזכה, הם יביאו, יעוותו את העדויות האחרות כפי שאנחנו רואים פה, מה הם מביאים פה? מביאים לפה 315 פריטים בסוף זה מצטמצם לקומץ פריטים. אני דיברתי עם אלוביץ', רואים איך אני מדבר, רואים איך הבן שלי מדבר עליו. רואים איך שאשתי מדברת עם איריס אלוביץ.'
עמית חדד · ראשית
ראש הממשלה ב - 26 לאוגוסט אתה מוסר את המידע הזה לאלוביץ'
בנימין נתניהו · ראשית
נו, אז? אה, אני מוסר אישית?
עמית חדד · ראשית
כן
בנימין נתניהו · ראשית
יפה מאוד
עמית חדד · ראשית
כך נכתב בכתב האישום
בנימין נתניהו · ראשית
זה הרבה יותר נורמאלי
עמית חדד · ראשית
אתה זוכר משהו כזה? אם אתה לא זוכר, כתב האישום טוען את זה, כתוב שביום 26 באוגוסט 2015 אתה לא עונה, אחרי כל הסיפור העביר הנאשם נתניהו לידיו של הנאשם אלוביץ' מסמך ובו ניתוח.
בנימין נתניהו · ראשית
זה נשמע הכי הגיוני
עמית חדד · ראשית
למה שתשלח את זה גם דרך פילבר,
בנימין נתניהו · ראשית
א. לא הגיוני, אולי רציתי שהוא יראה, אבל מה פתאום שאני אשלח את זה דרך פילבר, מה אני צריך את מרוץ השליחים הזה יש לי מזכירה, אני רוצה שהוא יקבל את זה נותן למזכירה.?
עמית חדד · ראשית
אני אגיד לך מה הפרקליטות טוענת ואני רוצה את ההתייחסות שלך, לפחות כך אנחנו מבינים את הטענה שלה.
בנימין נתניהו · ראשית
תסביר לי
עמית חדד · ראשית
כשאתה העברת את חוסר שביעות הרצון שלך מהסיקור בוואלה דרך מנכ"ל משרד התקשורת כדי שאצל אלוביץ' ירד האסימון שיש קשר בין חוסר שביעות הרצון לבין דרך טיפול של פילבר בענייני משרד התקשורת. זו הטענה שהם מנסים לקדם את זה. עד כמה זה נכון דרך אגב? עד כמה יש קשר בין הסיקור לבין הרגולציה?
בנימין נתניהו · ראשית
אין שום קשר וזה אבסורד, ואני אגיד לך מה עוד אבסורד, האבסורד הוא שאני צריך להתכסות באוטוריטה של פילבר, אולי אני קצת יותר בכיר ממנו? אני חושב, אתה יודע, אני רק ראש ממשלה ושר התקשורת שהוא עובד אצלי,
עמית חדד · ראשית
אז אולי באמת אלוביץ' חשב שאתה בא ומדבר איתו על סיקור, אולי הוא חושב שזה קשור לרגולציה, רמזת לו תשמע, תיתן תקבל, לא תיתן לא תקבל.
בנימין נתניהו · ראשית
לא היה שום רמז כזה, לא היה שום דבר שדיברנו, דיברתי על חוסר השביעות שלי מהאתר שלו, אמרתי לכם את זה שאמרתי לו את זה בצורה הכי ברורה, לא ברמזים ולא בשום דבר אחר. אמרתי את זה פעם, אחר פעם, אחר פעם ואמרתי לו בוא, הנה אני מביא לך קונה וכו' וכו'. אני צריך ללכת בגלל שהם רוצים, לא בוחנים לשאול מזכירה שהייתה אומרת להם שהמזכירה החליטה לתת לפילבר מסיבה זו או אחרת, הם לא רוצים להגיד את זה אז הם עושים, עוקפים את כל הדבר הזה.
עמית חדד · ראשית
ראש הממשלה אני רוצה להבין משהו, אתה מ - 27 בדצמבר 2012 בהבנה שוחדית ברורה, זאת אומרת מאשימים אותך מעבר לכל ספק סביר, למה אם מ - 27 בדצמבר 2012 אתה בהבנה שוחדית למה אתה צריך לרמוז בתחילת, באוגוסט 2015 לרמוז באמצעות פילבר שיש קשר בין הרגולציה לבין הסיקור, אתם הרי לשיטת כתב האישום כבר שנים בהבנה שוחדית.
בנימין נתניהו · ראשית
אין שום הסבר לזה לא בטלפתיה ההבלים האלה כשם שאין הסבר למה אלוביץ' צריך שישה צירים כדי להגיע אלי. הרי יש לו הבנה שוחדית איתי אז הוא יכול לבוא, לפגוש אותי ולהגיד לי תשמע, בוא, יש עסקה אבל הוא שולח שם, אתם זוכרים כבר את כל השמות? אני כבר שכחתי אותם, את אלון ואת הבחור הזה,
עמית חדד · ראשית
לא משנה
בנימין נתניהו · ראשית
שישה צירים הוא עשה, אם יש לו הבנה שוחדית איתי מה הוא צריך את שישה הצירים האלה כדי להשפיע עלי? הולך דרך זה, ודרך זה, ודרך זה ועם חד גדיא כזה ועם חד גדיא כזה, זה הכל שקר, שום דבר, שקר מוחלט. לא עשיתי בשבילו כלום, לא חשבתי שאני צריך לעשות בשבילו כלום, הוא לא עשה בשבילי כלום, לא הייתה זיקת סיקור ולא היה כלום, זה הכל בובה מייסס אחד גדול, ענק והחתיכות לא מסתדרות אז יושבים עם מפה, לוקחים פטיש של הילד הקטן ודופקים את החתיכות, הם רוצים שזה יתאים אבל זה לא מתאים. הפאזל לא מתאים כי הוא לא אמיתי.
עמית חדד · ראשית
אם אתה רוצה לומר משהו לאלוביץ' אתה צריך להיאחז במוניטין של פילבר?
בנימין נתניהו · ראשית
לא. נפגשתי עם אלוביץ' כמה וכמה פעמים דיברתי איתו כמה וכמה פעמים, אני מדבר איתו ישירות
עמית חדד · ראשית
פעם אמרת לו משהו שהיה משתמע מזה שיש קשר בין רגולציה לבין סיקור?
בנימין נתניהו · ראשית
אפס, אפילו לא פעם אחת וגם הוא לא,
עמית חדד · ראשית
אצלך עבר בראש שיש קשר כזה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לי לא עבר בראש ואני מוכרח להגיד לכם, אני לא חושב שגם לו עבר בראש, הוא לא דיבר איתו על זה.
עמית חדד · ראשית
אני רוצה להראות לך הודעות ששלח חפץ לאלקלעי, זה גם, אני חושב שההודעות האלה הן אינדיקטיביות לאופן שבו אתה והסביבה שלך תפסתם את וואלה בזמן אמת. שורות 13,722 - ראית את זה? סתם מעביר לך כדי שתהיה מודע שיש שיח ימני ברשת על כך שכביכול החדשות שלכם תופסות קו שמאלי, לא יודע על מה זה מתבסס אבל קיבלתי את זה מכל מיני פעילי רשת שלנו
בנימין נתניהו · ראשית
מי אומר את זה?
עמית חדד · ראשית
אלקלעי לישועה
בנימין נתניהו · ראשית
אה, הוא לא יודע על מה זה מתבסס?
עמית חדד · ראשית
כלומר אין לי שום ביקורת או משהו חכם לומר, רק מעביר לידיעתך שזה רץ בחוגי ימין. וואלה ניוז זה גוף התקשורת היחיד בישראל, עונה אלקלעי, משדר בישראל, שמשדר ניוז בלבד ללא דעה וללא פובליציסטיקה, אתה מסכים דרך אגב עם זה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא
עמית חדד · ראשית
אין פה קמפיינים להורדת ראש ממשלה ואין בו הטיה פוליטית, היחידי בישראל, אתה מסכים עם זה?
בנימין נתניהו · ראשית
גם לא
עמית חדד · ראשית
מה שאתה רואה הוא סלוגן שאני השתעשעתי בו לפני גל האלימות הנוכחי והוא היה מיועד לתכנית סיכום אירועים יומית של הוורטיקאליים בוואלה, משמעותו וואלה הגדולה, אז זו בדיחה, טק אוף, על זה ולא שום דבר אחר. לא ידוע לי שיש שיח ברשת על הטיה פוליטית של וואלה, אם יש אשמח לראות. תודה. ממי קיבלת את זה? מחפץ? מקשקש במוח, חפץ צירף תמונה שאולי שווה לראות אותה, זה נ/4296 אני חשבתי שאולי המצאת את הטענה על וואלה אכבר
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא המצאתי אבל אני אעיר לך שאני לא בטוח שהוא לא מאמין למה שהוא אומר, זאת אומרת אני לא בטוח אם אתה בתוך כת ואתה חושב שזו האמת הצרופה והאובייקטיבית ושאתה באמת אובייקטיבי זה מה שהוא חושב, הוא לא מבין שהוא בספקטרום בקצה, יכול להיות שהוא לא מבין את זה.
עמית חדד · ראשית
לא חשבת שאתר וואלה
בנימין נתניהו · ראשית
אני לא חשבתי
עמית חדד · ראשית
הימין נקרא וואלה ואכבר, זה אתר אובייקטיבי שאתה מקבל בו היענות חריגה?
בנימין נתניהו · ראשית
אנחנו ודאי שחשבנו, אנחנו, אני חשבתי שהאתר הזה הוא מוטה, הוא ארסי, הוא שלילי, זה מה שאני חשבתי ואני חושב שאני צודק. אתה יכול לבדוק את זה. רוב הציבור גם אם היית דורש אותו לקטלג את זה, הוא היה שם את זה, הוא היה ממקם את אמצעי התקשורת די נכון אני חייב להגיד. ראיתי כמה מחקרים על זה אבל מי שנמצא בתוך העניין לא בהכרח רואה את זה. בכל אופן אני ראיתי את זה וככה חשבתי וככה התייחסתי לזה.
עמית חדד · ראשית
ראש הממשלה אני רוצה,
בנימין נתניהו · ראשית
שהוא אתר עוין מאוד
עמית חדד · ראשית
להציג לך תמליל של שיחה, שיחה מ-9 בנובמבר 2016. תראה חלקים מתוך התמליל, עמודים 1 ו-2 לתמליל
יהודית תירוש · ראשית
איזה שיחה סליחה?
עמית חדד · ראשית
נ/107 זה ת /.174 א) והתמליל המתוקן זה נ /(107 התמליל הזה זכה לסיקור ולרעש גדול בעקבות כמה משפטים שאיריס אלוביץ' אמרה לישועה והחלקים האלה הוצגו באופן מגמתי בסעיף 86 לכתב האישום. אני רוצה להציג לך חלקים מתוך התמליל וננסה, אבל עד כמה אתה מעורב בשיחה בין אילן ישועה לאיריס אלוביץ?'
בנימין נתניהו · ראשית
לא יודע על קיומה
עמית חדד · ראשית
עד כמה מישהו בא והחצין לך את התוכן בזמן אמת?
בנימין נתניהו · ראשית
אף אחד
עמית חדד · ראשית
אני עד חמש זמין, אני בחמש ממריא, אני לא אהיה זמין אחרי, סבבה, הכי גלוי, כי זה, כן, יש כעס עלינו שם. וידאתי את זה, וידאנו את זה, אוקי. אנחנו נחשבים אצלם, כאילו אני אומרת לך את זה שזה כתוב בכתובים, ברור, כשמאל מתון זו ההגדרה שלנו במיפוי של התקשורת, אוקי. אנחנו שמאל מתון, ברור, ברור. תראה נורא קשה לשנות את זה, אני רוצה ללכת לכיוון מרכז בסדר? דיברנו על זה. אני מדלג טיפה - כן, כי לא היינו מאוזנים. לא, זה היא עכשיו אצלם, זהו, עברה לקצה אחר, בדיוק. עכשיו תשמע אני מבינה, אפשר לראות שאיריס אלוביץ' אומרת בנובמבר 2016 שיש כעס גדול אצלכם על וואלה, עד כמה איריס שמעה את הדברים האלו ממך?
בנימין נתניהו · ראשית
היא שמעה את זה בארוחות ערב שהיינו שאמרתי
עמית חדד · ראשית
בתקופה הזאת, בנובמבר 2016
בנימין נתניהו · ראשית
לא, אני לא דיברתי איתה
עמית חדד · ראשית
עכשיו, היא מוסיפה ומתארת שיש כעס ושבמיפוי וואלה נתפס כשמאל מתון, עד כמה אתה תפסת אותו כשמאל מתון באותו זמן?
בנימין נתניהו · ראשית
ממש לא תפסתי אותו כשמאל מתון
עמית חדד · ראשית
אלא מה? שמאל לייט?
בנימין נתניהו · ראשית
לא. האג, האג לפט אבל אני יכול להגיד גם, יכול להיות שהיא מדברת עם ישועה נכון?
עמית חדד · ראשית
כן
בנימין נתניהו · ראשית
אז היא לא תגיד לו תשמע אנחנו יותר שמאל, אותה כת מטורללת, היא תגיד לו אתה שמאל מתון, אם היא חושבת. אני לא יודע מה היא חושבת, אתה יודע מה? זה עניין שלה.
עמית חדד · ראשית
בעמוד 9 לתמליל מופיע - אני בדיונים אומרת איריס אלוביץ', תשמע, אני אומרת לשאול מדברים על האפשרות להביא כתבים בעלי אוריינטציה ימנית. אני אמרתי לשאול אני מוכנה בשביל הקבוצה למכור את נשמתי לשטן ואני מוכנה לזה, זה עולה לי בבריאות, שלא תבין. היא אומרת לא, זה עולה לי בבריאות כי אתה זה שלוקח כוחות נפש, כי אתה. אני חושב שאני אפילו לא מבין על מה, מתאר לעצמי על מה מדובר. ההקלטה הזו הוצגה גם בחקירה הראשית וגם בנגדית של ישועה הוא הסביר שהרקע לשיחה ביחס לשני נושאים הוא אומר את זה בעמוד 2,353 ב - 19 במאי הוא אומר לדעתי
בנימין נתניהו · ראשית
19 במאי מתי? באיזה שנה?
עמית חדד · ראשית
ב - 19 במאי 2021 פה בבית המשפט
בנימין נתניהו · ראשית
לא, אבל מתי השיחה הזאת?
עמית חדד · ראשית
השיחה בנובמבר 2016
בנימין נתניהו · ראשית
בנובמבר 2016?
עמית חדד · ראשית
כן
בנימין נתניהו · ראשית
אז היא צריכה למכור את נשמתה לצחי הנגבי לא?
עמית חדד · ראשית
בוא בוא תשמע ראש הממשלה
בנימין נתניהו · ראשית
הוא כבר השר
עמית חדד · ראשית
לדעתי זה קשור גם לאבירם אלעד וגם לכל השיח שלנו באותה שיחה, נושא של שמאל, ימין והבקשה שלו שאני אהמר על האיש הנכון. עד כמה ידעת או הכרת את השיח הזה בין איריס לבין ישועה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא הכרתי בכלל
עמית חדד · ראשית
עד כמה אי פעם נאמר לך ששאול אלוביץ' או איריס אלוביץ' מוכנים למכור את נשמתם לשטן במובן שהם מוכנים לשנות את וואלה או להשפיע על הסיקור לטובתך?
בנימין נתניהו · ראשית
הפוך, אני חשבתי שאם הם יעשו את זה הם יהיו קרובים יותר לנשמתם, להוויה הפנימית האמיתית שלהם.
עמית חדד · ראשית
עד כמה אי פעם נתנו לך להרגיש שאתה השטן בשיחות ביניכם ושהעמדות שלך הם עמדות שטניות?
בנימין נתניהו · ראשית
הפוך
עמית חדד · ראשית
עד כמה ידעת שהקשר,
בנימין נתניהו · ראשית
במשך שנים הפוך
עמית חדד · ראשית
בין רעייתך לבין בני הזוג אלוביץ' לוקח מאיריס אלוביץ' כוחות נפש?
בנימין נתניהו · ראשית
לא ידעתי את זה ואני לא יודע אם זה נכון, אני חושב שאולי יש כאן דבר אחר, יש פה מתח פנימי של אישה ערכית אגב, היא אישה מאוד מרשימה שיודעת את האמת שאנחנו אומרים לה, שאתם ימניים ואתם בעצם מחזיקים אתר שהוא לא שמאל מתון, הוא אתר שמאל קשה והיא חיה עם המתח הזה אז אני חושב שהיא נותנת לזה אולי איזה ביטוי תסכולי, אבל עזוב, זה כשיר יותר למקצוע אחרת שרעייתי עוסקת בזה.
עמית חדד · ראשית
ראש הממשלה אתה צריך להעיד על עובדות שאתה יודע
בנימין נתניהו · ראשית
אני לא יודע את זה לא. אני יודע הפוך, אני יודע שהיא לא חושבת שאנחנו שטן, רואים גם התייחסויות שלה שרואים לאורך התקצירים כאן שהיא מתייחסת באופן אחר.
עמית חדד · ראשית
עד כמה מבחינתך בחודש נובמבר 2016 הייתה בכלל סיבה מבחינת הסמכויות שלך, ההתערבות הרגולטורית בענייני בזק שמישהו ימכור את נשמתו או שמישהו ירצה בכלל בטובתך, בפעולה שלך?
בנימין נתניהו · ראשית
ברור שלא כי אני כבר מחוץ לעניין הזה לגמרי. לגמרי. בגלל זה אמרתי, לא הבנתי בהתחלה את הקישור הזה שמדברים עליו, זה קשור, שוב, הוא לא קשור לדעתי, זה לא הקישור אבל לא חשוב, אבל אם בכלל אז זה צחי ולא אני.
עמית חדד · ראשית
אני עובר לנושא האחרון. כמה פעמים איימת על אלוביץ' שאול או איריס, או רמזת להם שאם לא ימלאו אחר הדרישות שלך או של רעייתך לא תהיה בזק?
בנימין נתניהו · ראשית
אף פעם
עמית חדד · ראשית
רמזת אולי דבר כזה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא, לא עלה בדעתי, זה לא אני. במשך עשרות שנים שבהם הובלתי את השינויים הגדולים בכלכלה הישראלית שהייתה פרוטקציונרית ועבדה בשיטה הזאת לא פעם ולא פעמיים,
עמית חדד · ראשית
אז אולי אתה למדת מהם ועשית גם את זה?
בנימין נתניהו · ראשית
עשיתי את ההיפך הגמור, בגלל זה אתה רואה את המגדלים האלה סביבנו, כי עם כלכלה שהיא שוחדית ומושחתת לא צומחת, בורחים ממנה כשהכלכלה היא עובדת בכיוון הפוך לתחרות אמיתית אז באים אליה זה בדיוק השינוי שחוללנו.
עמית חדד · ראשית
ראש הממשלה בוא נרוץ לנושא האחרון עד ארבע ולסיים אנחנו עוברים לנושא האחרון והקצר בתיק, לא, יש עוד נושא אחד. הניסיון לעניין את ראלי אליסון ברכישת וואלה באוגוסט 2015 אתה יכול לספר בקצרה על האירוע?
בנימין נתניהו · ראשית
כן. זה היה אחד מהניסיונות, אחד מיני רבים דרך אגב שבו ניסיתי לעניין משקיעים זרים לבוא ולהשקיע בארץ, אני כל הזמן מעניין משקיעים זרים לבוא לארץ ולהשקיע בתחומים רבים ואני כללתי בזה גם את תחום התקשורת, אני מתכוון בעיקר למדיה ואני חייב להגיד שלא בדיוק הצלחתי, אולי הצלחתי פעם אחת עם שלדון אדלסון בנושא של ישראל היום, בהחלט דיברתי איתו על כך אבל חוץ ממנו אחרים לא הצליחו, לא באו וזה היה אחד הניסיונות שלא צלחו.
עמית חדד · ראשית
היה ניסיון לרכוש את מה?
בנימין נתניהו · ראשית
לרכוש או את וואלה, או את ידיעות או את YNET, או את, אני לא זוכר כבר, או את YNET וידיעות ביחד.
עמית חדד · ראשית
למה שתרצה למכור, שמישהו יקנה את וואלה? לשיטת כתב האישום אתה נמצא במערכת יחסים
עודד שחם · ראשית
באיזה סעיף אנחנו מר חדד?
עמית חדד · ראשית
אנחנו, זה לא סעיף אדוני, זה פשוט עומד בסתירה לכתב האישום
עודד שחם · ראשית
אה.
עמית חדד · ראשית
תראה, כתב האישום טוען לכל אורכו, זה קשור לפגישה, כתב האישום טוען לכל אורכו שיש לך קשר ייסדתם ביום רביעי לפני כמה שבועות, עו"ד תירוש בכתובים שייסדתם מנגנון לקבלת היענות חריגה באותה ארוחת ערב ב - 27 בדצמבר בעד פעולה הקשורה בתפקידך. למה שתרצה שמישהו אחר יקנה את הדבר הזה? שיקנה את N-NET אני מבין, את וואלה לא, את YNET כן, את הארץ שיקנה, למה לקנות את וואלה שיש לך בו מנגנון כזה משוכלל ויעיל לשיטת התביעה?
בנימין נתניהו · ראשית
אין לי מנגנון כזה, לא משוכלל ויעיל, הוא לא קיים, לעומת זה אמרתי את זה בתחילת הדברים, זה הפריע לי כמו שזה הפריע לבן שלי דרך אגב, זה מעניין מאוד, כמו האבא כמו הבן, פשוט, זה מפריע שיש לך ידיד שאתה יודע באמת שהוא איש ימין, סוף סוף מחזיק באיזה אתר, אמנם אתר בעל חשיבות שולית אבל שהוא יכול להפוך אותו לדבר גדול במדינה שזקוקה כמו אוויר לנשימה לגיוון, קצת לגיוון באמצעי התקשורת המגויסים שלה שאין כמעט הקבלה לזה בעולם הדמוקרטי.
עמית חדד · ראשית
מי זה לארי אליסון?
בנימין נתניהו · ראשית
לארי אליסון הוא יו"ר חברת אורקל, חברת, אחת מחברות תשתיות תקשורת הגדולות בעולם, הוא בוודאי, אני לא חושב שהוא זקוק לפרנסה כן? אבל אני חושב שהוא בהזדהות הכללית שלו במדיניות הכללית שלו הוא תומך גדול של ישראל, תומך בקו המדיני,
עמית חדד · ראשית
עד כמה הוא זקוק לרגולציה מיטיבה ממשרד התקשורת?
בנימין נתניהו · ראשית
אני חושב שהוא יכול להסתדר בלי זה
עמית חדד · ראשית
אתה חושב שהוא יכול להסתדר בלי זה? הוא יגמור את החודש?
בנימין נתניהו · ראשית
אני לא יודע אם הוא הרביעי או חמישי או שישי בעולם אבל הוא יסתדר בלי זה, כן
עמית חדד · ראשית
הוא רביעי?
בנימין נתניהו · ראשית
אבל דין פרוטה כדין מאה או מאה מיליארד, או מאתיים מיליארד, יש ספק בכלל? דין מאה
עמית חדד · ראשית
תראה ראש הממשלה אבל למה שתרצה שיגיע מישהו שאין לך את... השליטה של בזק להכניע אותו ברגולציה לטובת סיקור, למה שפתאום יגיע איזה מישהו אחר שהוא נטול, אין לך שום מנוף עליו?
בנימין נתניהו · ראשית
כבודכם הדברים שאני אמרתי לכם היא אמת צרופה. אני לא שיניתי שם מילה אחת, מה שאמרתי לאלוביץ' באותה ארוחה בלי טלפתיה, מהפה שלי ישר אליו תשנה את הדבר הזה, תהיה שוקן, תהיה כמו שוקן, אל תהיה שוקן, תהיה כמו שוקן,
עמית חדד · ראשית
לא חשבת שאתה מאבד את המנוף שלך? שמישהו אחר ייכנס?
בנימין נתניהו · ראשית
אני לא חשבתי כהוא זה כי לא היה לי מנוף, אני לא משתמש במנופים והכלכלה שלנו לא הייתה משתנית במהפיכה גדולה שעשיתי אם לא הייתי שובר את כל הדברים האלה. היו בידי הרבה מנופי כוח ואני אמרתי לאנשים באוצר שחוללו איתי את המהפיכה הזאת, אמרתי להם יש לכם תפקיד אחד, להיפטר מהכוח, תתפטרו מהכוח הרגולטורי שלכם, תתפטרו מהכוח השלטוני שלכם כי אי אפשר להצמיח כלכלה ככה, חוללתי את זה על עצמי, דרשתי את זה מהם וזה בדיוק הפוך לכל מה שיש פה אבל מי שחי בתוך הקונספציה, סליחה על הביטוי כן? הקונספציה הזאת, זאת אומרת לא למד כלום, חקרתם אותי, למדתם מי אני, יכולתם ללמוד את הדבר הזה עלי, איך אני שובר את המונופולים האלה, איך אני מייצר תחרות, איך אני מוציא את הכוח. מה עשיתם בוועידת הרגולציה שעמדתי בתוכה? מה עשיתי? שבוע אחר שבוע אחר שבוע, היה פה עכשיו מנכ"ל ה - OECD היה פה אתמול בלילה, עשיתי הפסקה בשורה ארוכה של דיונים ביטחוניים, הלכתי ישבתי איתו שעה, הוא אמר לי מה שאתם עשיתם אף אחד לא עשה, מה שאתה עשית הוא אמר לי ומה עשיתי? לקחתי יום יום, סליחה, לא יום יום, שבוע, פעם בשבועיים הייתי יושב עם השרים והייתי לוקח מהם את הכוח, הייתי לוקח מהמשרד שלי את הכוח וזורק את זה לשוק וזה היה האמונה שלי, במה אתם מאשימים אותי בשטויות האלה? אני לא רציתי את זה, זה לא עניין אותי, לא רציתי לשמר פה שום כוח מונופוליסטי שעברנו את המונופול של בזק, זה שבר לו את הכוח בשביל האתר האידיוטי, סליחה, האתר האבסורדי הזה, בשביל הודעות דובר האלה?
עמית חדד · ראשית
זה לא מספיק חשוב בשביל שתעשה את זה? שתבגוד בעקרונות שלך בשביל זה?
בנימין נתניהו · ראשית
לא בגדתי בעקרונות שלי, אני נאמן לעקרונות שלי, לא רק בעקרונות הללו שכלכלת שוק, לא תמיד אפשר כלכלת שוק לפעמים יש לך, בשוק הבריאות אתה לא יכול לעשות כלכלת שוק, בשוק הזה אתה יכול לעשות או לשבור את המונופול שלא היה מוצדק של בזק ושברנו אותו.
עמית חדד · ראשית
אני רוצה לסיים את החלק הזה ראש הממשלה
בנימין נתניהו · ראשית
יצרו כאן איזה מודל, קצת לחקור את הבן אדם, קצת לחקור מסביב, קצת לחקור מה עושים, איך מדברים עם מו"לים, מה הקשר בין עיתונאים, מה זה באמת סרגל? איך בנו קונסטרוקציה כזאת אבסורדית, לא רק אבסורדית מבחינת הקשר בין עיתונות ופוליטיקה, זה דבר מסוכן מאוד לעשות מזה קרימיניזציה אבל את האמת, אני באמת הייתי צריך להידרש לשטויות האלה? בשביל זה הבאתי את לארי אליסון? או אחרים? כדי להתפטר מהכוח השלטוני הפנטסטי שהיה בידי כדי לקבל שתי הודעות דוברות בוואלה.
עמית חדד · ראשית
עכשיו אתה מדבר בציניות?
בנימין נתניהו · ראשית
לא בציניות, אני אומר על גבול השיגעון, זה טירוף, כל התיק הזה הוא אבסורדי, כל התיקים האלה ויש את ספינת הדגל, השוחד, השוחד של הודעות דוברות אחרת מנדלבליט הכשיר לא היה מביא את האחרים, כי הוא הביא את זה אז הוא גרר פה את,
עמית חדד · ראשית
ראש הממשלה כמה שאלות להיום ונסיים. יש עוד צ'ופצ'יק קטן
בנימין נתניהו · ראשית
אחרי עשר שנים כבודכם, אני מתנצל אחרי עשר שנים.,
עמית חדד · ראשית
26 באוגוסט 2015 אתה מקיים פגישה בקיסריה עם שאול אלוביץ', זה יום אחרי הפגישה שלך עם הנציג של אליסון, עם פול מרינלי, במה עסקה הפגישה עם אלוביץ?'
בנימין נתניהו · ראשית
על רכישה, קנייה
עמית חדד · ראשית
על?
בנימין נתניהו · ראשית
על הקנייה
עמית חדד · ראשית
על מכירה של וואלה ללארי אליסון?
בנימין נתניהו · ראשית
כן
עמית חדד · ראשית
כיצד אלוביץ' הגיב?
בנימין נתניהו · ראשית
הוא היה פתוח לזה, הוא לא אמר שהוא עושה את זה, הוא מוכן לשקול את זה
עמית חדד · ראשית
מה ידעת על המגעים שהתקיימו בין אלוביץ' לבין לארי אליסון?
בנימין נתניהו · ראשית
מה זאת אומרת מה ידעתי? אני קישרתי ביניהם
עמית חדד · ראשית
ידעת שזה מתקיים?
בנימין נתניהו · ראשית
כן. כן
עמית חדד · ראשית
ידעת שהם לוקחים ברצינות
בנימין נתניהו · ראשית
כן, כן, חד משמעית כן
עמית חדד · ראשית
אני רוצה להראות לך את הדברים שישועה כותב לאלוביץ' לפני הפגישה. זה יום לפני הפגישה ב - 25, מהרגע שאני אומר לך שאני מטפל תצא מנקודת הנחה שאני אסגור, לפעמים לוקח חודשיים, לפעמים אפילו חצי יום או יום אבל מה שחשוב זה לעשות את זה בלי להיחשף, בלי לשבור את הסיסטם. אני אנסה עוד מעט לפגוש את החבר של לארי אליסון, זה לא אצלך, הזמנתי אותו לארוחת ערב, יפה. אז אחר כך כתוב ב - 25, תיארתי לו החזון, הוא אמר לי תבנה מצגת, תתאר את החזון, זה לא חשוב אם אתם מאוזנים או אפילו מפסידים קצת. עכשיו, אפילו לפי לוחות הזמנים הפגישה הזאת מתקיימת כמה שעות לפני שאתה נפגש עם פול מרינלי, למחרת תפגוש את אלוביץ' מה זה מלמד אותך לגבי הרצינות שיש חזון?
בנימין נתניהו · ראשית
כן, הוא נענה, זה ברור, הוא היה מוכן לדון בזה, זה ברור
עמית חדד · ראשית
עכשיו, עד כמה במהלך הפגישות אתה עסק בסיקור ספציפי שלך בוואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
בסיקור שלי?
עמית חדד · ראשית
כן, בסיקור ספציפי,
בנימין נתניהו · ראשית
עניין אותי כקליפת השום
עמית חדד · ראשית
בפגישה עם לארי אליסון ואחר כך עם אלוביץ.' עכשיו, אנחנו נמצאים באוגוסט 2015, מעיון ברול ראינו שמעט קודם לכן יש אמירות או התכתבויות שהמאשימה רואה בהן איזושהי ראייה שעשויה ללמד על הלך הרוח שלך, האמירה של חפץ לבן שלך יאיר שדה - מרקר זה לא שאול, הם לא מפחדים ממך, זה מאי 2015. האמירה של שאו לישועה שאתה משנה את משרד התקשורת וצריך לגמול לך והאמירה של שאול לישועה זה מיולי 2015, והאמירה של שאול לישועה שהוא מתאבד, מתאבד או מתאבד בשבילי או משהו כזה, זה גם ביולי 2015. עכשיו, אנחנו רואים את הדברים על רקע הפעילות שלך מיד לאחר מכן בחודש אוגוסט, עד כמה האמירות האלה קשורות להלך הרוח שלך או להבנה שלך את מהלך הדברים אם באותה תקופה אתה בכלל מנסה לשכנע את אלוביץ' למכור את וואלה ללארי אליסון.
בנימין נתניהו · ראשית
זה לא מתיישב אבל תעבור בבקשה על שלושת הדברים האלו, אני אוכל להשיב לך אחד אחד
עמית חדד · ראשית
מאי 2015 חפץ אומר ליאיר שדה - מרקר זה לא שאול, הם לא מפחדים ממך. יולי 2015 שאול אומר לישועה שאתה משנה את משרד התקשורת וצריך לגמול לך
בנימין נתניהו · ראשית
מתי זה, יוני?
עמית חדד · ראשית
יולי, יולי ובאותו חודש שאול אומר לישועה שההוא מתאבד, ההוא כנראה שזה אתה או לפחות יש טענה שזה אתה. עכשיו אני רוצה שתתייחס לזה בשים לב לעובדה שבאוגוסט 2015 אתה מנסה לשכנע את אלוביץ' למכור את האתר שלו ללארי אליסון?
בנימין נתניהו · ראשית
טוב, ככה, לגבי מאי 2015 אנחנו לא ניכנס לפרטים כי עשינו את זה כבר כאן כבודכם, אבל דה - מרקר כשהוא מדבר על דה - מרקר, דה מרקר שלא מפחדים נענו לבקשה שהעלינו בזמנו, זאת אומרת הם לא מפחדים ושאול שכן מפחד לא נענה, אז זה הכל אבסורד, כל הדבר הזה, כל התשובה הזאת שלו לא... אני לא ידעתי ששאול מפחד ממני ואני לא חושב שהוא פחד ממני אבל אני חושב שהוא פחד מהאנשים שלו, זה כן, הוא פחד, הוא לא רצה מספיק לעשות את זה, הוא פחד מהלחץ, מה הוא היה אומר להם, אני רוצה סיקור הוגן על נתניהו? אני רוצה סיקור הוגן על קים ג'ון... איך אפשר לעשות דבר כזה? הוא לא יכול.
עמית חדד · ראשית
תתייחס אבל לעובדה שאתה מנסה למכור
בנימין נתניהו · ראשית
אני מגיע לזה, מה זאת אומרת, ברור שאם אני עשיתי את כל הדברים האלה, א. לא עשיתי בשבילו כלום, לא התאבדתי בשבילו, לא עשיתי כלום, הלכתי מילימטרים ביי דה בוק, ביי דה בוק זה מה שהפקידים והדבר הזה גם הביא לכך שהוא גם ספג אבידות כלכליות קשות מאוד, מחיר כלכלי קשה מאוד, זה ברור.
עמית חדד · ראשית
רוה"מ לא ניסית לשכנע את לארי אליסון לרכוש את ישראל היום?
בנימין נתניהו · ראשית
ברור, כי זה עבר כבר את הטרנספורמציה של גיוון השוק, אבל השוק עדיין לא מגוון, ישראל היום זה נניח איזה שלושה אחוז בערך, שלושה אחוז ממה שנקרא אוזניים ועיניים... בערך שלושה אחוז, זה הכל. זאת אומרת אם אתה מסתכל על הווליום הכולל של כל אמצעי התקשורת,
עמית חדד · ראשית
אבל למה לא ביקשת ראש הממשלה, תתייחס לשאלה שלי, למה לא ביקשת שירכוש את ישראל היום, למה את וואלה?
בנימין נתניהו · ראשית
משום שוואלה היה אתר שנמצא בצד השני שלא עשה את הטרנספורמציה הזאת, אם הוא היה קונה אותו היה יכול להפוך אותו בקלות לערוץ 14 או ערוץ 15 או ערוץ 16 וכו', ללא ספק הוא היה יכול לעשות את זה, אבל דבר אחר, יש את I24 אני שמח על כל הגיוון הזה שנכנס.
עמית חדד · ראשית
אם אפשר לסיים
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
מה מצבנו.
ז'ק חן · ראשית
זה בכתב האישום, זה פרק של הניסיון לגרם מוות ברשלנות... לשחוט את התרנגולת שמטילה ביצי זהב, יש שמה אישום כזה.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
מה מצבנו?
עמית חדד · ראשית
יש עוד עשר דקות ל - 4000 אבל נעשה את זה בשבוע הבא
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
מה יש לנו ביומיים בשבוע הבא? מה התכנית.
עמית חדד · ראשית
אנחנו חוזרים לפריטים גברתי
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
1000 או 2000?
עמית חדד · ראשית
אנחנו נתחיל ב - 1000 נלך לפי הסדר. יש גם אולי הדרך שבה הדברים התחילו, הדלפות וכו' אבל 1000.
ז'ק חן · ראשית
אני צריך להיפרד מכבודכם
עמית חדד · ראשית
מה שבית המשפט התכוון שאתה לא משוחרר, אתה חייב להגיע לכל הישיבות
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית
אין בעיה, משוחרר.
יהודית תירוש · ראשית
תודה רבה, סוף שבוע נעים. הישיבה נעולה הוקלד על ידי עופר קוצ'ינסקי
הופק מ-protocols.mishpattv.co.il · מקור: פרוטוקול רשמי.