פרוטוקול 02.05.2022

עד מרכזי: שלמה פילבר · 1906 אמירות.
מונח מסומן: בזק — 166 מופעים.

כל המופעים של "בזק" מסומנים בצהוב לאורך הפרוטוקול.

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. היום 2 במאי 2022. אנחנו בתיק פלילי - 67104 01-20. בוקר טוב מר פילבר, האזהרה עדיין בתוקף. אני רואה שכולם הצליחו להגיע בזמן, לפלס את דרכם. אנחנו ממשיכים. בבקשה

ז'ק חן כן, יום חג

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 13 מר שלמה פילבר לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד ז'ק חן בהמשך חקירה נגדית

ז'ק חן · נגדית אני בתחילת היום אולי רק לקראת מה אנחנו הולכים. תחילת היום זה לסיים את הנושא שהתחלתי בו בשבוע שעבר, בסוף יום רביעי, ואחר כך נעבור לביטול ההפרדה המבנית. בוקר טוב מר פילבר

שלמה פילבר · נגדית בוקר טוב, חודש טוב

ז'ק חן · נגדית חודש טוב. בחקירה הראשונה ברשות לניירות ערך אתה מספר שהגעת לתפקיד בגישה שונה משל קודמך בתפקיד, קצת שונה, קצת פתוחה, זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אכן

ז'ק חן · נגדית ת/601 בעמוד 15 שורה 18. אני מדלג על הציטוט, אלה דברים שאתה אומר, כפי שאמרתי לך הכל יהיה בכתובים. הגישה שלך אמרה שאתה צריך לזהות מול החברות מה חשוב להם, מה כואב להם כדי שתוכל לאמוד איך לנהל את ההידברות מולם כדי לקדם את המטרות שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני ניסיתי ללמוד, כן, לבנות מערכת יחסים שבנויה על אינטרסים משותפים בין המשרד לבין החברות.

ז'ק חן · נגדית כן, וזה הבסיס למה שסיפרת פה גם בחקירה הראשית, בעדות הראשית וגם בחקירה הנגדית לתפיסה שלך שצריך לשבת מולם, לבנות את יחסי האימון, דרך זה שאתה מסתכל להם בלבן של העיניים, זה ביטוי שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, הידברות

ז'ק חן · נגדית הידברות, כן. עכשיו, הגישה הזו שלך לא הייתה מיוחדת וקונקלוסיבית כלפי בזק נכון? זה עם כל החברות?

שלמה פילבר · נגדית בהחלט, עם כל השוק

ז'ק חן · נגדית ייתכן והייתה תשומת לב מיוחדת לבזק והוט בגלל הגודל של החברה, בגלל החשיבות שלהן לשוק התקשורת אבל הגישה הזאת ככלל הייתה ביחס לכל החברות בשוק נכון?

שלמה פילבר · נגדית בהחלט, כן. יש מטבע הדברים חברות שיש יותר פעילות של המשרד כלפיהן אז מטבע הדברים זה גם בא לידי ביטוי.

ז'ק חן · נגדית נכון, ולכן מדידה כמותית להבדיל מאיכותנית גם אם תראה יותר פגישות עם הוט או עם בזק לעומת חברות אחרות זה לא בגלל איזושהי העדפה או תעדוף אלא פשוט בגלל החשיבות, הגודל היחסי ומטבע הדברים גם הסוגיות או ריבוי הסוגיות שקשורות בחברות האלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

ז'ק חן · נגדית עכשיו, זה לא רק בתחום הטלקום אלא גם, אני עוד מעט אראה לך גם בעניין הזה, אלא גם בתחום התקשורת

שלמה פילבר · נגדית המדיה, כן, בהחלט

ז'ק חן · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, בהחלט, היו לי הרבה מאוד מפגשים עם מנהלי רשתות התקשורת

ז'ק חן · נגדית אני רוצה, שוב, אני אנסה להסתפק בהפניות בלי ציטוטים אבל במקומות מסוימים איפה שזה קצת חשוב בלשונו אני כן אקריא ואני אראה לך את הדברים כפי שאתה אומר אותם. אני מפנה ל - ת/601 קובץ 3467 מעמוד 20 שורה 10. אתה מדבר על הדברים האלה שדיברנו כאן גם בקטעים הקודמים שהפניתי אליהם, אתה אומר שהמדיניות שלך הייתה לייצר שיתוף פעולה עם כל החברות, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ובמסגרת הזו עשית מפגשים עם כל בעלי החברות ומנהלי החברות למיניהם ופתחת ערוץ ברמה הבין אישית של ההיכרות, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואתה אפילו נוקב בשמות שלי אישית עם אדם צ'סנוב, מי זה אדם צ'סנוב?

שלמה פילבר · נגדית הוא יושב ראש פרטנר

ז'ק חן · נגדית יושב ראש פרטנר, עם אמיר

שלמה פילבר · נגדית זה לא אמיר, זה עמי... שהיה יושב ראש של סלקום

ז'ק חן · נגדית יושב ראש של סלקום, גם עם שאול אלוביץ' פעם ראשונה בחיי שהכרתי אותו. מי עוד היה שם עם טל גרנות בהוט נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת אתה נותן את השמות, הבעלים, בעלי המניות, נושאי המשרה הבכירה

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שאול אלוביץ' היה יושב ראש בזק, אדם צ'סנוב יושב ראש פרטנר,

שלמה פילבר · נגדית אמיר... יושב ראש סלקום

ז'ק חן · נגדית טל גרנות מנכ"לית הוט, ברמה שאפשר לדבר כאילו בשיחה פתוחה ולחשוף איזושהי דינמיקה של בדיקות של רגולטור, של מפוקח, הכל מתוך הבנה שיש לי... כללי מאוד מאוד ברור במשרד, זאת אומרת אני לא יכול לקבל שום החלטה לבד, אני לומד את העניין, אני מקשיב, אני מסמן גבולות גזרה שאף פעם לא סימנתי אותם בשיחה סגורה, שלא אמרתי אותם בעל פה בדיונים במשרד, בדיוני אסטרטגיה ביו ניים איט. אם אני מבין מה שאתה אומר כאן יש כאן שני חלקים, החלק הראשון אתה נפגש בפגישות אחד על אחד מסתכל בלבן של העיניים עם בעלי התפקידים הבכירים מצד אחד, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אתה בונה אימון, בודק את השטח, כיוון הרוח וכו' אבל מצד שני

שלמה פילבר · נגדית שומע גם את הטענות שלהם, את הדברים שחשובים להם, את הדברים שכואבים להם

ז'ק חן · נגדית כן. החלק השני הוא שאחר כך אתה מפרמן את הכל בתוך התהליכים במשרד נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, אני מתווך את זה לצוות עד כמה שזה בא לידי ביטוי איפה שזה רלוונטי ואחר כך התהליכים עצמם חייבים להיות בסוף מסודרים.

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו, בחקירה מנסים לקחת אותך בכל מה שקשור לדרך הזו שלך הלא פורמאלית כביכול בפגישות בארבע עיניים, בלבן של העיניים יותר לכיוון של בזק או לאנשי בזק. אני אתן לך דוגמא, ואתה לא מקבל את זה, אני אתן לך דוגמא אני מפנה ל - ת/608(ב) זה חקירה מ - 18 בפברואר 2018, ברקוד 2375 בעמוד 14. במענה לשאלות החוקרים בדבר הפגישה שלך עם קמיר שהם חשבו שהיא חריגה, בימי החקירה הקודמים הראיתי לך מדוע היא לא חריגה אותה פגישה במוצאי שבת, אתה נפגש עם כולם וכו', לא נחזור על זה, אומר לך אודי אבוקסיס אתה בחודש הזה נכנס למשרד בסדר? דבר ראשון ולפני השינויים מוצאי שבת מחוץ למשרד, חריג? עמדנו על זה, לא נחזור, זה לא הנקודה שלי פה. יום יומיים אחר כך, אנחנו יודעים שזה יום אחר כך ב - 14 ביוני אתה נפגש עם שאול אלוביץ' גם אבל אתה עוצר אותו פה, אתה אומר לו גם עם כולם, עם כולם. הוא ממשיך פגישה עם שאול אלוביץ', נכון, אני נפגש עם כולם. כלומר הם מנסים לייחד את זה לחריגות עם אנשי בזק, שאול אלוביץ', קמיר אבל לך חשוב לומר לחוקרים, לעצור אותם ולהגיד להם שמה שהם רואים כחריג הוא לא חריג, אתה נפגש עם כולם נכון?

שלמה פילבר · נגדית שהתהליך הזה או הדינאמיקה הזאת מתרחשת עם כולם

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו, מדיניות הדלת הפתוחה הזו שלך היא לא סודית, היא לא ערוץ חשאי או סודי, כולם ידעו את זה.

שלמה פילבר · נגדית נכון נכון, אני לא הסתרתי את זה

ז'ק חן · נגדית כל השוק ידע את זה, אתה נפגש עם המנהלים, הם ודאי יודעים, כל החברות יודעות אבל אני אראה לך עוד סימן לזה בהסתמסות שלך דווקא עם ניר חפץ ב - 27 באוקטובר 2015 שוב,. אנחנו ממש ארבעה חודשים אחרי שאתה בתפקיד, זה נ/2520 כותב לך ניר חפץ - אני מקבל ריקושטים, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה בשורה 202 כבודכם, אני מקבל ריקושטים מגורמים בענף הסלולר ומענף הטלוויזיה על דברים שאמרת להם בפגישות סגורות. יש עליה לרגל ממש עליה לרגל מכנים את זה כן?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ודיבור שאתה עם עוצמה אדירה וזו סכנה גדולה, אל תיתן אימון באף אחד, שמור קלפים קרוב. עצה של חבר, נכון?

שלמה פילבר · נגדית אוקי. כן

ז'ק חן · נגדית העצה פחות מעניינת אותי כמו שמעניין אותי מה היא משקפת? כלומר היה ידוע ומדובר שאתה נפגש עם כולם, אנחנו רואים, הוא מדבר על ענף הסלולר ועל ענף הטלוויזיה, זאת אומרת ענף התקשורת והמדיה וענף הטלקום מתוך מה שהוא שמע, הבשורה מתפשטת ואתה נפגש עם כולם נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואתה אומר לו קיבלתי, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון. זה ארבעה - חמישה חודשים אחרי שנכנסתי למשרד

ז'ק חן · נגדית כן, זה מה שהשוק יודע, זה מה שקורה. עכשיו, עם החברה השנייה בשוק התקשורת, חברת הוט בגודלה כן?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה נהגת להיפגש באופן עקבי ותדיר גם מחוץ למשרד ובארבע עיניים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ביומיים הקודמים בשבוע שעבר אגב הנושאים שעסקנו בהם בשבוע שעבר הראינו לך כמה דוגמאות עם פגישות שלך עם טל גרנות בארבע עיניים שמבקשת להיפגש איתך וכו', זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בהתכתבות איתה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

ז'ק חן · נגדית במסמכים. תראה מה אתה אומר בחקירה בעניין הזה ב - ת/602 מיום 13 ביולי 2017 בקובץ 3531 בעמוד 104 החוקרת אומרת תגיד על מסמך המדיניות עם מי דיברת בהוט? מסמך המדיניות זה המסמך של מדיניות ההמשך של כחלון שהוא האצת פריסת התשתיות וביטול ההפרדה המבנית, בהקשר של הוט זה היה דחיית החובה שלה לפריסה האוניברסאלית אז היא שואלת אותך פאולינה עם מי דיברת בהוט כדי לראות האם זה רק עם בזק או עם הוט? ואתה אומר בעיקרון אני יושב לא מעט, תמיד. עם מי? עם טל גרנות מה שראינו בשבוע שעבר ונוסיף ונראה עכשיו, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית היא באמת מנכ"לית. אני יושב איתה גם כן בבתי קפה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

ז'ק חן · נגדית וראינו את זה

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בשבוע החולף, נראה עוד כמה דוגמאות אבל אלה רק דוגמאות, יש המון הרעיון שלך, ושוב אתה מסביר זה לחוש את השטח, לאסוף מודיעין גם, ללמוד על כיוון הרוח אצל החברות המפוקחות נכון?

שלמה פילבר · נגדית וגם לרתום אותם לא פחות מזה, כי בסוף אני צריך את שיתוף הפעולה שלהם, הם צריכים להרגיש אימון ברגולטור ובהחלטות.

ז'ק חן · נגדית כן, אז תראה למשל את הרעיון הזה שאני הבעתי בפניך ואתה הוספת עליו איך הוא מתבטא בחקירות שלך. אני מפנה לחקירה מיום 16 ביולי 2017 ת /,603 בקובץ 3561 בעמוד 74 אתה מספר שמבחינת תפיסת העולם שלך מהרגע שעשית עם הוט, מהרגע שאני עם הוט אני ניהלתי דיונים עקרוניים, נלך להוט בסדר? נרחיק עדותנו, נרחיק עדותנו הכוונה,

שלמה פילבר · נגדית מבזק, כן

ז'ק חן · נגדית ניהלתי דיונים עקרוניים על איך צריך להיראות המתווה באופן כללי עם טל, עם בעלי המניות שלה

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת אתם מדברים כבר קונקרטית באותם מפגשים בארבע עיניים, בלבן של העיניים עם מנכ"לית הוט ועם בעלי המניות שלה על איך צריך להיות המתווה בהיבט של הוט.

שלמה פילבר · נגדית בעלי המניות אני מתכוון פה, לפחות פעם אחת אני זוכר, אולי היה יותר שמגיע נציג של חברת אלטיס הבינלאומית מחו"ל ואנחנו עושים מפגש משותף איתה ואיתו בעניינים האלה.

ז'ק חן · נגדית והדבר החשוב זה ששוב במסגרת אותן פגישות של עיצוב המתווה לפני שמפרמנים אותו במשרד נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, לפני שאני חוזר למשרד ומתחיל את עבודת הרגולציה הפורמאלית

ז'ק חן · נגדית והמתווה עם הוט שהיה במקביל, אנחנו נראה גם שהוא דווקא קרה לפרקים קרם עור וגידים הרבה יותר מאשר עם בזק, היה דחיית החובה של הוט וזה מבחינתה חיסכון של המון כסף נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, בהחלט, מאות מיליונים לפחות

ז'ק חן · נגדית לפרוס, החובה שלה לפרוס את התשתית שלה

שלמה פילבר · נגדית חובה שיש לה כבר מ - 2003, 2004 ומתגלגלת ונגררת משר לשר ומשנה לשנה

ז'ק חן · נגדית ואתה דוחה אותה תמורת זה שהיא תשקיע את הכסף,

שלמה פילבר · נגדית בשדרוג הרשת שיש לה היום ברוב השטח, ב - 80% מהשטח

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת בשינויים המחויבים פחות או יותר אותו רעיון מסדר של מתווה מול בזק מול הוט, פגישות לא פורמליות, מחוץ למשרד, המנכ"לית, בתי קפה, בעלי המניות.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לפני שאתה מפרמל את זה במשרד נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אני מפנה למשל לעוד מקום בהודעות שלך, בהודעה מ - 13 ביולי 2017 קובץ 3558 בעמוד 40 אתה שוב חוזר על זה על מערכת היחסים עם הוט, מנכ"לית הוט. החוקר אומר לך שהוא עייף ממונחים מושגים, הוא מדבר איתך על אנשים, הוא רוצה ממך דברים קונקרטיים ואז אתה נותן לו את הדברים הקונקרטיים בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אומר עייפתי ממונחים אומר החוקר, בוא אני מדבר איתך על אנשים ואז אתה מדבר איתו על מערכת היחסים שיש לך עם מנכ"לית הוט. אומר לך יריב, אבל שונה, אמרת שמנכ"לית הוט היא שונה הייתה, באיזה בחינה? ואז אתה מתקן אותו, לא שונה, אמרתי שהיא דומה, לא שונה, דומה במובן הזה היא דומה, היא שונה במובן הזה שזה לא במיילים ובוואטסאפים, אני יושב איתה פעם בחודש בבית קפה על כל הנושאים שיש. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו מיכל פליישר מי זו?

שלמה פילבר · נגדית מיכל פליישר זו סמנכ"לית רגולציה של הוט

ז'ק חן · נגדית של הוט. אני רוצה להראות לך מה אתה מספר על העבודה מולה, ת/602 חקירה מ - 13 ביולי קובץ 3531 בעמוד 106. אתה מספר, שלא נתבלבל יש מיכל פליישר שהיא סמנכ"לית הרגולציה בהוט ויש את שרון פליישר שהיא סמנכ"לית הרגולציה של בזק

שלמה פילבר · נגדית בבזק, כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו אנחנו מדברים על

עודד שחם · נגדית פליישר?

שלמה פילבר · נגדית אחת פליישמן, אחת פליישר

ז'ק חן · נגדית לא, שתיהן פליישר, אצלו בזיכרון של הטלפון רשום פליישמן. גם אנחנו התבלבלנו לקח לנו זמן לפענח את זה, זה היה הרבה יותר קשה מאשר לפצח את סעיפי כתב האישום. עכשיו תראה, אז אתה מספר שאותה גברת מיכל פליישר שהיא סמנכ"לית הרגולציה של הוט המקבילה של שרון מבזק הייתה אצל עדי וכו', היא באה כמעט כל יום, היא באה כמעט כל יום. אומרת לך פאולינה זה עושה לך תחושה לא נוחה? אתה אומר לא, לא, להיפך, אנחנו כל הזמן משתפים פעולה. מיכל נמצאת הרבה מאוד, אנחנו יושבים ואנחנו מדברים, עדי מדברת איתה, אני מדבר איתה פחות, מדבר איתה אני לפי נושאים עבדנו מול הוט לגמרי פתוח על המתווה. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה כל הזמן עושה הקבלה בין הוט לבין בזק גם בקידום המתווה והמדיניות שלך שדיברנו עליה כבר וגם בצורת העבודה מולה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. נכון

ז'ק חן · נגדית אז זה היה הוט, אבל לא רק הוט, אמרנו מול כל החברות לפני כמה דקות אז בוא נראה את סלקום. אתה דיברת קודם בעל פה על עמי הראל, בוא נראה מה אתה אומר עליו בחקירה שלך מיום 12 ביולי 2017 בקובץ 3467 בעמוד 26. אומרת לך פאולינה - לא, יש משהו לא מקובל בלהיפגש עם אנשים? אתה אומר, לא, לא, לא, לא, אני חושב שזה כן מקובל לחלוטין וצריך לעשות את זה. אני אומר עוד פעם, יש לי הגנה, ההגנה שלי במרכאות בעניין הזה הייתה כיוון שכשאני באתי למקום הזה אני בא להיפגש עם עמי הראל יו"ר סלקום בסדר? אני מניח שאתה נותן אותו לצורך הדוגמא?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הוא רצה לראות אותי כדי להבין ממני איפה אני חי בעולם של מיזוג גולן

שלמה פילבר · נגדית וסלקום, כן

ז'ק חן · נגדית וסלקום, זה הסוגיה שעניינה את עמי הראל, מיזוג גולן וסלקום, אז הוא רצה לבדוק בתור מנכ"ל המשרד איפה אתה נמצא,

שלמה פילבר · נגדית מה עמדתנו בעניין

ז'ק חן · נגדית מהי עמדתך ביחס לעניין הזה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הם הולכים למהלכים גדולים שעולים להם הרבה מאוד כסף, הם רוצים להבין, אנחנו מחליפים דעות, כל אחד מהם יודע תמיד, זאת אומרת אני לא באמת בקטע של לגנוב איתו סוסים או משהו, בדיוק הפוך, כלומר זה שאני נפגש איתו וזה שהוא בודק אצלי את כיוון הרוח ואני בודק אצלו את כיוון הרוח, כך אני מבין את מה שאתה אומר כאן, ואנחנו נפגשים בפגישות פורמאליות ובהרבה פגישות מחוץ למשרד, זה לא אומר שאנחנו גונבים סוסים ביחד, זה חלק מהעבודה, זה מה שאתה אומר.

שלמה פילבר · נגדית לגמרי ואני גם תמיד הדגשתי גם בזמן אמת וגם בחקירות שאני לכולם אמרתי את אותו דבר, זאת אומרת, גם את הדברים הנעימים וגם את הדברים הלא נעימים, אצל כל אחד זה תמיד התהפך אולי אם זה לא היה נעים לזה וזה לא היה נעים לזה וכו', אבל אני את תמונת המצב, את השקפת העולם שלי, תפיסת העולם שלי, את הכיוונים של הפעילות הצגתי בכל אחת מהמפגשים האלה בין אם זה היה בפורום יותר רחב, בין אם זה היה בפורום אינטימי בדיוק את הדברים.

ז'ק חן · נגדית ואחר כך אתה ממשיך ואומר משורה 17 אני בא ומציג את עמדתי, אני מציג אותה אחר כך בצורה הכי ברורה בישיבות מדיניות, בישיבות הנהלה, בדיונים בכנסת, בכל מקום אחר מה עמדתי, כלומר זה לא נשאר בינך לבין אותו יושב ראש, מנכ"ל, בעל מניות בארבע עיניים, אתה מפרמל את זה אחר כך בכל פורום פתוח,

שלמה פילבר · נגדית או מפרמל או לפי הצורך חוזר על זה, למשל בנושא גולן סלקום היה קו גדול נגיד ככה, בין תפיסת משרד התקשורת, לתפיסתי לבין תפיסת משרד האוצר והיה דיון בוועדת הכנסת על העניין הזה של חברי כנסת, באתי לשם ואמרתי את אותם דברים שאמרתי לעמי הראל ואת אותם דברים שאמרתי גם לאדם צ'סנוב שהתעניין במסגרת היותו יו"ר בפרטנר מה אנחנו הולכים לעשות עם סלקום, אמרתי גם לחברי הכנסת אותו דבר.

ז'ק חן · נגדית את כל זה אנחנו נראה. אני כבר אומר לך ביום הראשון של החקירה בפרק הפתיחה דיברנו על המדיניות שלך, על החזון, נגענו גם בנקודות האלה ודיברת באופן כללי, בלי מסמכים. ביום השני של החקירה וקצת עכשיו אני מראה לך זה גם על סמך דברים שאמרת לא עכשיו פה בבית משפט כשאתה ממציא אותם בזמן האחרון אלא אמרת את זה כבר מהחקירה הראשונה שלך ועד החקירה האחרונה שלך. אני עכשיו מיד אראה לך ונעבור למסמכים מזמן אמת, זאת אומרת זה בשלושה שלבים, קודם בעל פה, אחר כך בחקירות ומה שאמרת בחקירות אני אראה לך שגם נתמכים במסמכים כתובים בזמן אמת בפרוטוקולים, ב - SMS, בישיבות בתוך המשרד, מחוץ למשרד, הכל כתוב.

שלמה פילבר · נגדית אני מעריך כך

ז'ק חן · נגדית הכל כתוב. ואיפה אתה נפגש עם עמי הראל למשל, ת/601, חקירה מיום 12 ביולי 2017 קובץ 3467 בעמוד 33 עמי הראל אתה אומר,

שלמה פילבר · נגדית ועידת הסלולר העולמית, לא ליגת הסלולר העולמית, בסדר בעיות של תמלול

ז'ק חן · נגדית ליגה זה משהו אחר

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, בברצלונה יש הרבה ליגות

ז'ק חן · נגדית לא רק בברצלונה, יש לנו ליגה של פקידי שומה, יש לנו ליגה של פרקליטים רכילות ופה אנחנו מדברים על ועידת הסלולר בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז כשהייתם בברצלונה בוועידת הסלולר העולמית למשל נפגשת איתו?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אז אומרת לך פאולינה אז בדרך כלל בתי קפה, בתי מלון, אתה אומר לה או אצלם לפעמים, אני זוכר איזה פעם אחת במשרדים.

שלמה פילבר · נגדית כן, הייתה פעם אחת שהגיע נציג של אלשטיין מארגנטינה, חבר דירקטוריון, סגן יושב ראש דירקטוריון או משהו בסגנון הזה אז הם הזמינו אותי אליהם, נסעתי אליהם למשרד ל - IDB בתל אביב בעזריאלי וישבתי איתם על העניינים האלה.

ז'ק חן · נגדית כן. פאולינה אומרת לך אצלם במשרדים, אצלם בבית? אתה אומר לא משרדים, הכוונה היא לא, כן במשרדים, בבית לא, במשרדים. אני קורא נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לא היה בבית הפרטי אלא במשרדים? נכון?

שלמה פילבר · נגדית עם סלקום זה היה במשרדים שלהם

ז'ק חן · נגדית פה ושם נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, עם ניר שטרן המנכ"ל כן יצא לי אני חושב גם לא מעט להיפגש לצורך העניין בבתי קפה מה שנקרא.

ז'ק חן · נגדית תיכף נראה. יש הרבה מה לראות ונראה את זה במסמכים

משה בר-עם · נגדית צריך את כל אחד אחד אחד? אם העד מאשר את מה שאדוני מציג לו ואדוני מראה לו באופן לא מדגמי אבל מראה מסמכים שמחזקים את מה שאומר העד כרגע בעדותו אז השאלה אם זה לא... אם אדוני יביא עוד דוגמא ועוד דוגמא ועוד דוגמא, אני שואל?

ז'ק חן · נגדית אין מנוס אדוני, אני אמרתי גם לעד אני אומר את זה כאן, אין כאן סודות. הרבה מאוד מהחקירה הראשית או מהעדות הראשית שהוצגה לעד נתנה דגש על ערוץ סודי, חשאי, בינו לבין אנשי בזק, בלבן של העיניים, במשרד לא יודעים וכו', אנחנו נפרק את זה לגורמים. עכשיו, כדי לפרק באופן כללי, לזרוק אמירות בחלל האוויר זה לא מספיק לכן הוא דיבר על זה בעל פה, לכן אני מראה לו דברים שהוא אומר בהודעות שלו,

משה בר-עם · נגדית בחקירה הראשית שמדובר בערוץ סודי חשאי? העד אישר בעדותו?...

ז'ק חן · נגדית לא, שם זה נשאל אחרת, לא אמרו לו זה חשאי, סודי, קודם כל אמרו לו כן חשאי ואמרו דיסקרטי, זה כן אמרו לו אבל לא אמרו לו במפגיע אתה הסתרת את זה כי עשית משהו לא טוב אמרו לו נכון שלא סיפרת, למשל שאלה, נכון שלא סיפרת לשר הנגבי שנפגשת עם הזה? אז אנחנו גם נגיע לזה, לא תישאר אבן לא הפוכה אבל הכל במסמכים, זה ההבדל, הכל במסמכים, הכל. יש ערך פה דווקא בחקירה הזו כבודכם יש ערך כאן להראות את המאסה, אני מדלג על הרבה מאוד מקומות ואני עדיין אתן רק מדגמים אבל המדגמים הם הרבה אני חייב לומר ויש חשיבות למאסה כי המאסה היא מרסקת את הטענה הזו לחלוטין, אין ברירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן בהמשך לשאלה של השופט בר - עם אני מבינה את עניין המסמכים אבל אם העד חוזר כאן על דברים שהוא אמר בחקירה למה צריך להראות לו הנה אני אראה לך שגם אמרת את זה? זאת אומרת אתה שואל אותו שאלה, הוא עונה לשאלה ואתה אומר אני אראה לך שגם אמרת את זה בחקירה, למה אנחנו צריכים לעבור? אם הוא לא חוזר זה סיפור אחר אבל אם הוא חוזר כאן על הדברים?

שלמה פילבר · נגדית אז אני אסביר, אני מודה לגברתי על השאלה ופה המטרה היא מעט שונה. אחד מקווי ההגנה שלו זה לא סוד מהעד הראשון ראינו את זה ועד העד הזה זה האופן בו מציגים לעדים גם בחקירה ובעקבות זה גם פה בבית המשפט איים אבודים, קטע מפה, קטע משם, התכתבות כזו, התכתבות אחרת ואנחנו משרטטים כמו שהיינו רגילים כשהיינו ילדים בעמוד 3 מאחורה מחברים את הנקודות בקו ויוצאת תמונה אוקי? מה שאנחנו עושים כאן וזה מאוד מאוד חשוב זה לרצף את כל מה שיש בין הנקודות, כל מה שיש בין הנקודות וזה כולל גם את הדברים שהוא אמר בחקירותיו ששוללים המצאה מהזמן האחרון, לא רק במסמכים

יהודית תירוש · נגדית מה זה המצאה מהזמן האחרון? סליחה, מה זה המצאה מהזמן האחרון

ז'ק חן · נגדית זה ביטוי משפטי כדי לשלול טענה של המצאה מהזמן האחרון

משה בר-עם · נגדית בדותה מהזמן האחרון

ז'ק חן · נגדית בדותה, קוראים לזה המצאה

יהודית תירוש · נגדית זה לא נכון פשוט

בועז בן צור · נגדית זה מונח משפטי.

ז'ק חן · נגדית אז אנחנו מרצפים את כל הדף הזה בכל מיני נקודות וראה זה פלא, לא יוצא לנו דב, יוצא לנו ילד עם כובע טמבל מתחת לעץ, בכלל תמונה אחרת לגמרי ולכן אי אפשר לחלוף על זה, אי אפשר לחלוף על זה, לא רק חסרים מסמכים שלא הוצגו לעדים ואני לא צריך לתת כבודכם דוגמא, לא נסכם כאן למרות שאני מאוד מתגרה לעשות את זה מישועה דרך כל עד נראה את זה, הראינו ונסכם על זה מסמכים מהותיים לסיפור אלא גם קטעים מעדויות ודברים שאנשים אמרו שהם שונים מהאופן שבו הוצגו פה בבית המשפט בעדויות הראשיות בהקשר של העד הזה באופן ספציפי. כבודכם זוכר בעדות הראשית כאשר ניסה לדבר על מורכבות, כאשר רק חשאי, ורק בזק וכו' והוא ניסה לדבר, ושיקולים, הוא ניסה לדבר על מורכבות במדיניות ושיקולים, ואנשים וכו' מחזירים אותו לאותן הודעות חסרות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה עו"ד חן אם את הריצוף הזה אי אפשר לעשות בסוף כי את ההודעות יש לכם. אתם מציגים עכשיו את מה שבעצם אתם רוצים להראות בסוף.

ז'ק חן · נגדית כן, אבל גברתי מה שהדהד פה גם בזיכרון השיפוטי שלכם זה את ההפניה שוב ושוב ושוב במהלך החקירה הראשית אז אני ארענן את זיכרונך לאותם קטעי הודעות שלו, עשרות פעמים, אני ארענן את זיכרונך אבל מתוך מה נעשה ריענון הזיכרון וכאן הערך המוסף של להראות את מה שהוא אמר בהודעות, ריענון זיכרון נעשה מקטעים מסוימים בהודעות כאשר מדובר במסכת הרבה יותר רחבה ומקומות אחרים בהודעות שאותם אני מראה עכשיו, עם ריבנצ' למה שהוצג באופן חלקי בעדות הראשית אבל אני אקיים כמובן את הנחיית בית המשפט אבל אני רוצה להסביר קודם ובתוספת, וזה מאוד חשוב אנחנו תמיד צריכים לזכור שאותן הודעות היו הודעות מאוד מאוד חסרות כי הן לא התייחסו לכל התמונה, לכל המסמכים, וגם כשהעד ניסה להסביר בחקירות שלו כיוונים מסוימים הוא נחסם, לכן המהלך,

משה בר-עם · נגדית בעדות כאן בבית המשפט הוא לא ממש נחסם כאשר הוא הדגיש או הרחיב והוא הבהיר את המורכבות ואת העובדה שהוא נפגש עם גורמים נוספים, חברות נוספות, נדמה לי, זה היה בעדות הראשית. אתה רוצה לבוא ולחזק את זה,

ז'ק חן · נגדית אני אומר מדוע, משום שזה עלה בצורה אקלקטית ממש ממש במספר משפטים מפוזרים על פני שבעה ימים של חקירה, שישה ימים של חקירה ראשית רק בנושא תיק 4000 כאשר זה נבלע בתוך ההדגשה רק בזק, רק שיקול אחד, זה מה שהיה. אנחנו חייבים להראות וזה חלק מהקו שלנו שהיו ניסיונות שלו להסביר את זה בחקירה, היו ניסיונות להרחיב ולהסביר את זה גם פה בבית המשפט בעדות הראשית, אנחנו מראים את הסימנים בחקירה שזה לא המצאה מהזמן האחרון, בדותה מהזמן האחרון ואת זה אנחנו נתמוך במסמכים מזמן אמת שגם הם לא הוצגו לו, לא בחקירה ולא בעדות הראשית, אבל אני מקבל את מה שבית המשפט אומר במובן הזה שיש עניין של מידה, יש עניין של מידה ולכן בהרבה מאוד מקומות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא חושבת שתהיה התנגדות שתציגו אם וכאשר נגיע לסיכומים כשהמדינה תציג קטעים תוכלו להציג קטעים נגדיים, אני לא חושבת שמישהו יגיד זה לא הוצג בדיון אז אי אפשר להציג את זה. אם היה נאמר משהו אחר אז ודאי צריך להציג לו אבל אם הוא אומר אותו דבר ורק כדי להגיד לו תראה גם אמרת את זה, אז, זה בשבילנו הרי אז בשבילנו אפשר יהיה בבוא היום.

בועז בן צור · נגדית אני יכול להגיד משפט אחד? סליחה

ז'ק חן · נגדית כן, רק לסיים לענות לבית משפט. ראשית אני שומע את בית המשפט אני אצמצם למקסימום את מה שאני יכול, הרבה יותר ממה שזה מצומצם כבר עכשיו כי יש עוד הרבה מאוד מופעים אחרים, כבודכם יכול לדמיין, זה גם ככה מדגמי אבל אני אצמצם הרבה יותר ונגיע למסמכים עצמם מזמן אמת. זה חשוב, זה ראשית. שנית, אני חייב לומר משהו, כבודכם אני מעולם לא הייתי שופט וכנראה גם לא אהיה אבל יש איזה, אני בטוח שהתפיסה שלכם מתגבשת גם במהלך הדברים והרשמים שאתם מקבלים תוך כדי הדיון. לחכות לשנת 2031 ששם אנחנו נעלה מהאוב קטעים מהדפים המצהיבים של חקירות במשטרה ששמעתם על דבר קיומם עשור קודם והם נמסרו עוד עשור לפני כן,

משה בר-עם · נגדית זו עמדתו, זו עמדתו מהחקירה הראשית אני זוכר אותה היטב, הוא חזר והדגיש

ז'ק חן · נגדית התווכחו עם עמדתו

משה בר-עם · נגדית בסדר התווכחו זה לגיטימי, זה בסדר אבל מה שחשוב זה מה שהעד אומר והעד נדמה לי, אולי אני טועה, הוא יבהיר אבל העד חזר והוסיף פה משהו, מורכבות, זה לא פשוט והוא הבהיר, זאת אומרת המסד הבסיסי התשתית קיימת כבר מהחקירה הראשית אז אדוני רוצה לחזק במידה מסוימת זה בסדר, אבל השאלה היא רק עד כמה?

ז'ק חן · נגדית זה המידה ואני אצמצם למקסימום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור רוצה לומר משהו?

בועז בן צור · נגדית העד אמר ואומר וזה מופיע ויש חשיבות לטעמנו גם להראות את ה... החפציות ואת המסמכים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא דיברנו על המסמכים, דיברנו על החקירה.

בועז בן צור · נגדית אה, כי היה רושם שזה לגבי המסמכים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, לא, לפחות ההערה שלי לא התייחסה למסמכים אלא לחקירה אוקי?

ז'ק חן · נגדית אז אני אפעל על פי הנחיית בית המשפט, על פי עצת בית המשפט אני אפעל ואני אצמצם למקסימום אולי אני רק אאזכר זה גם יעזור לכם את המקום בלי להקריא בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי.

ז'ק חן · נגדית אז זה היה הוט. עכשיו אנחנו בפרטנר, ת/601

שלמה פילבר · נגדית זה היה סלקום

ז'ק חן · נגדית סלקום סליחה, עכשיו אנחנו בפרטנר, זה היה הוט וסלקום ועכשיו אנחנו עוברים לפרטנר, שוב, קטע קצר פה הדגש ואני רוצה שתראה אותו זה שאתה מספר שנפגשת עם שטרן גם בבית קפה ועם צ'סנוב גם בחדרו במלון ריץ,'

שלמה פילבר · נגדית ריץ' בהרצליה ואינטר קונטיננטל בתל אביב, הוא היה מגיע מלוס אנג'לס והיה שוכר סוויטה ואני הגעתי אליו לפגישות.

ז'ק חן · נגדית בסוויטה?

שלמה פילבר · נגדית כן, במלונות שבהם הוא התאכסן באותה תקופה שהוא הגיע לארץ

ז'ק חן · נגדית כן. חלק מהפגישות אתה לא תיעדת ביומן נכון?

שלמה פילבר · נגדית חלק כן, חלק לא

ז'ק חן · נגדית חלק כן, חלק לא, ת/601 כבודכם מ - 12 ביולי 2017 קובץ 3467 בעמוד 25 אתה מספר שלא תיעדת את הכל ביומן ואתה אומר למשל לא תמיד תראי את אדם צ'סנוב, אתה עושה איתו דיאלוג נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לגבי צורת העבודה שלך שאחרי הפגישות הלא פורמאליות האלה היית מפרמל את התהליכים במשרד, אני מפנה ל - ת/601.

שלמה פילבר · נגדית לא תמיד באופן מידי כי לפעמים תהליכים ארכו שבועות וחודשים, זאת אומרת זה היה דיאלוג, חוזרים, מדברים, מנסים.

ז'ק חן · נגדית הקטע הקודם של הלוח זה שנתת דוגמא של צ'סנוב למקרים שבהם לא תיעדת את כל הפגישות ביומן. הקטע שאני עובר איתך עליו עכשיו לעניין הפירמול במשרד זה ת/601 בקובץ 3467 בעמוד 51.

שלמה פילבר · נגדית אגב, בדרך כלל מי שדאג להכניס ליומן או לא להכניס ליומן זה היה הנהג שלי. הרבה פעמים הפגישות האלה נקבעות מהרגע להרגע כי כמו שאמרתי היה מגיע יושב ראש פרטנר רוצה פגישה, מרימים טלפון למשרד אז אני הייתי סוגר את הפגישה לפעמים בהודעת SMS מולו, משהו בסגנון הזה ובדרך כלל אחר כך הנהג שלי היה דואג שבלשכה ירשמו את הדברים. היו פעמים שנפגשתי עם בזק שזה היה עצמאית שלי בלי הנהג, נסעתי מהבית לביתו של אלי קמיר או משהו כזה אז גם זה לא נכנס ליומן.

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו גם גורמים אחרים במשרד נפגשו מחוץ למשרד בבתי קפה בפגישות לא פורמאליות, אתה ידעת על זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית על חלק מסוים

ז'ק חן · נגדית אתה ידעת למשל על המנכ"ל הקודם שקדם לך ברגר שנהג להיפגש בפגישות לא פורמאליות, לא מתועדות, לא מתועדות כולן ביומן בוודאי, מחוץ למשרד, עם כל מיני גורמים?

שלמה פילבר · נגדית בטח לא בהיקף רחב, אולי פעם, פעמיים או משהו

ז'ק חן · נגדית אז פה לא צריך להקרין כי ה ברגר וזה גם טרום זמנו אני רק אפנה לפרוטוקול שיהיה לנו נוח שהוא נפגש עם מספר רב של מפוקחים בפגישות לא פורמאליות ולא מתועדות, זה בין עמודים 6432 ל - 6434 לפרוטוקול. דוגמא ספציפית זה הפגישות שהיו לו עם אלי קמיר אז כשייצג את פרטנר ואחר כך את חלל

יהודית תירוש · נגדית סליחה אני מתנגדת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צריך להוציא את העד?

יהודית תירוש · נגדית אפשר להוציא

ז'ק חן · נגדית אין צורך, חבל

יהודית תירוש · נגדית אני רק אומרת שחברי מציג את הפגישות עם קמיר כחלק מהפגישות שעשה המנכ"ל הקודם עם מפוקחים אבל מר ברגר היה כאן ואמר שהפגישות עם קמיר היו בעיקרון פגישות חבריות, פגישות שלא קשורות לפגישות עם מפוקח כפי שהוא מציג את זה למר פילבר ולכן ההשוואה בין הדברים היא השוואה שאיננה ממן העניין.

בועז בן צור · נגדית אגב, האמנת למה שהוא אמר?

יהודית תירוש · נגדית אוי, באמת, אני מציעה בלי ההערות האלה

ז'ק חן · נגדית היו הרבה מאוד פגישות עם קמיר זה נכון שהוא ניסה לומר שהיו פגישות על הא ועל דא, הייתה חקירה נגדית מאוד ארוכה על הא ועל דא ובסופו של דבר הוא גם לא שלל שהוא דיבר איתו על ענייני פרטנר. יותר מזה, אני מזכיר לכבודכם וזה בתשובה ישירה למה שחברתי אמרה אנחנו הראינו לעד קובץ עבה הסנגור מסמן באצבעותיו קובץ עבה של התכתבות בין קמיר לבין אור אלוביץ' ששם קמיר מדווח לאור אלוביץ' באופן תדיר, אור אלוביץ', שמענו אלוביץ', לא לשמוח, לא קשור לבזק קשור לחברת חלל על הפגישות המקצועיות שהיו לו עם ברגר

יהודית תירוש · נגדית הפגישות הם במשרד עם מר ברגר

ז'ק חן · נגדית לא, לא במשרד, לא במשרד ובכל מקרה עם קמיר, הלאה פגישות לא במשרד ועם קמיר בענייני חלל וכשהראיתי לו את זה אז הוא מיד זכר שאכן היו לו פגישות בעניינים מקצועיים עם קמיר, זה התיאור הנאמן, המדויק מלמעלה עד למטה לכן גם הפניתי לעמודים ועכשיו כבודכם אני לא אתפתה כי אני שומע את הנחיית בית המשפט, לא עכשיו להתחיל להקרין ולהקריא כדי שנראה שאני צודק. הפניתי לעמודים ונראה מי צודק בסיכומים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

ז'ק חן · נגדית זה לא אליו, ברגר היה טרם זמנו, אני רק מפנה לשלמות התמונה, ברגר עוד לפניו. גם בעמוד 6496 לפרוטוקול הוא מספר שבין הפגישות שהיו לו עם קמיר, אפילו היו אצל קמיר במשרד תלוי במיקום הגיאוגרפי שהוא היה באותו זמן, בבית קפה ליד הבית שלו. אגב, מה שאמרה חברתי עכשיו בהערת ביניים שבמשרד זה בעמוד 6496 ולא מיוחד לקמיר ולבזק, הוא מספר ב - 6509 עם כל בכירי החברות המפוקחות.

שלמה פילבר · נגדית אגב כבודכם סעו לדובנוב 8 ביום חמישי בתל אביב ותראו את כל מדינת ישראל, את כל צמרת הרגולטורים במדינת ישראל מנהלת מפגשים כאלה באופן קבוע ותדיר פעם בשבוע.

ז'ק חן · נגדית זה מיקום מאוד נוח משום שזה בדיוק בקרן הרחובות שבו יושבים משרדי לשכת עורכי הדין אז עכשיו הם בבית קפה, אחר כך הם יהיו שם, עולם כמנהגו נוהג.

בועז בן צור · נגדית לא רק בימי חמישי אני יכול להעיד מידיעה אישית.

שלמה פילבר · נגדית אני מכיר את הדינאמיקה הזאת בימי חמישי, אני לא הסתובבתי שם אני מודה אבל שמעתי

ז'ק חן · נגדית טוב, אז גם לגבי דובנוב עשינו פרסום. אז זה היה ברגר אבל טרום זמנך אתה ידעת שהרן לבאות נפגש?

שלמה פילבר · נגדית פעם אחת ידעתי

ז'ק חן · נגדית עם נציגי החברות המפוקחות וגם בבתי קפה?

שלמה פילבר · נגדית אני על מקרה אחד ידעתי עם פרטנר, לא יותר מזה

ז'ק חן · נגדית וזה הפתיע אותך?

שלמה פילבר · נגדית כן. גם הפתיע אותי אבל לא ידעתי על מקרים אחרים

ז'ק חן · נגדית זה היה לא עם אדם צ'סנוב, זה היה עם?

שלמה פילבר · נגדית זה היה עם המנכ"ל וסמנכ"ל רגולציה עם נוח הקר ועם איציק בנבנישתי

ז'ק חן · נגדית נגיע לזה, כי זה אירוע חשוב שצריך להתייחס אליו. בשבוע שעבר הראיתי לך גם פגישה שהופתעת ממנה, למדת ממנה אחרי קיומה כשהוא יושב עם קמיר אם אתה זוכר בתקופת הורדת התנאים, הוא נפגש עם קמיר, אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן. זה אני זוכר

ז'ק חן · נגדית מטעם בזק, הרן לבאות

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מסלול שלא ידעת עליו נכון?

שלמה פילבר · נגדית בזמן אמת לא ידעתי עליו

ז'ק חן · נגדית ולגבי הפגישות שלו עם פרטנר אנחנו עוד נגיע, זה נושא. גם עם סטלה הוא נפגש לקפה נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא יודע, אני רואה את זה פה

ז'ק חן · נגדית כבודכם 2521 סטלה הנדלר, הגברת סטלה הנדלר מנכ"ל בזק נ/2521 זה היה הרן לבאות, שוב, דוגמאות בלבד, יש יותר, הוא יגיע, נדבר, הכל בסדר. מימון שמילה ידעת גם שהוא נפגש מחוץ למשרד?

שלמה פילבר · נגדית לא, אבל גם לא אסרתי אף פעם על אף אחד לעשות את זה

ז'ק חן · נגדית גם לא אסרת על אף אחד. נ/2522 כבודכם, שוב אני לא אקריא, אני מדלג, זה מופיע שמה הוא קובע פגישה עם הגברת סטלה הנדלר ומתאמים איפה. עכשיו נקודה מעט שונה שאני רוצה לדייק אותה זה היה ציר דו כיווני, זאת אומרת זה לא רק אתה מסתכל בלבן של העיניים, לומד על כיוון הרוח, על כוונותיהם, מנסה לבנות אימון, לגייס אותם אליך וכו', גם הם הבינו שבסוג התקשורת הזו מערכת היחסים צריכה להיות הדדית והם גם צריכים לא להפתיע אותך ולעדכן אותך בפעולות שהם נוקטים נכון? זה היה הרעיון בסופו של דבר, אחת ממטרות הביניים להגיע,

שלמה פילבר · נגדית גם לבדוק מבחינתם דברים שהציקו להם וכאבו להם, זאת אומרת אצל סלקום ופרטנר זה בעיקר נבע בדרך כלל פגישות כאלה לפי בקשתם, זה בעיקר היו דברים שהם רצו לשמוע ממני.

ז'ק חן · נגדית כן, אבל אני אתן לך דוגמא למשל איפה הצד השני מרגיש מחויב בלא להפתיע אותך ולספר לך מראש על המהלכים שלו כי פתחתם במסלול הידברות, עכשיו זה לא התכתבות בבג"צים ומחול החרבות. אני אתן לך דוגמא אחת. אני רוצה להפנות ל - נ/2523 התכתבות של קמיר איתך, אתה רואה? מ-8 באפריל, מה זה? זה אמריקאי? זה רגיל אז ב-4 באוגוסט 2015 בסדר?.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן, זה גם הגיוני 4 באוגוסט 2015 ממש סמוך לאחר כניסתך לתפקיד. בוקר טוב, שני עדכונים קטנים, במסגרת הבג"ץ אנחנו מוציאים לבית משפט התייחסות לעמדת סלקום ומראש מודיעים לך מה הם הולכים לעשות, כמו כן מוציאים לשמילה מכתב הנוגע להתנהלות סלקום בפאסיבי. להבנתי אף אחד מהשניים לא אמור להעסיקך מעבר לידיעה, זאת אומרת תדע שזה מה שאנחנו הולכים לעשות. אם חשוב לך לדבר על זה לפני שמשגרים או אחרי? אני זמין. מה שאני מבין ממה שקמיר עושה, אנחנו ביחסי דיבור עכשיו בדרך החדשה שאתה נוקט אותה עם כל החברות, אנחנו לא רוצים להפתיע אותך ואז תהיה, גם מונח שנכנס ללקסיקון הישראלי בשנים האחרונות, מיס קלקולציה, אז כדי שלא תהיה מיס קלקולציה שתחשבו שאנחנו הולכים למלחמה כי זה בתור מסגרת של עמדות לבג"ץ וכו' אנחנו אומרים לך מה אנחנו הולכים לעשות ואתה לא צריך להיות,

שלמה פילבר · נגדית אתה לא צריך לטפל בזה

ז'ק חן · נגדית אתה לא צריך לטפל בזה, אתה לא צריך להיות מופתע מזה נכון?

שלמה פילבר · נגדית לידיעה בלבד מה שנקרא

ז'ק חן · נגדית לידיעה נכון? כאן זה עובד בשני הכיוונים הדרך הזו של ההידברות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, אני עובר איתך לתת פרק אחר קצר, נעשה את זה ממש קצר כי גם פה ראינו כבר כמה וכמה דוגמאות וזה השימוש בג'ימייל שלך בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית האם השימוש בג'ימייל שלך נעשה על מנת לכונן ציר חשאי, פסול שנועד להסתיר ולמנוע, אתה לא עשית שימוש בג'ימייל שלך במסגרת איזושהי קונספירציה של קושרים כדי להסתיר מעשים אסורים, פליליים וכיוצא באלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא. לא. א. עד לחקירה הראשונה ועד שהציגו לי את סוגיית הג'ימייל מבחינתי הייתי אדיש לחלוטין באיזה צורת תקשורת אני מתקשר אם זה טלפון, אם זה SMS אם זה וואטסאפ, אם זה היה ג'ימייל אם זה טלפון. דבר שני ואני אמרתי אותו בחקירה, אני לא מחקתי כלום,, השארתי את הכל, זאת אומרת לא היה לי איזה משהו להסתיר.

ז'ק חן · נגדית ודבר שלישי הראינו לך מהתכתבות בשבוע שעבר כמה דוגמאות שבהן אתה אומר תשלחו לי בג'ימייל כי אני לא מצליח לפתוח את המייל של המשרד.

שלמה פילבר · נגדית זה מעבר לכמה פעמים שהיו תקלות קשות בשרת הממשלתי שלא אפשר להעביר קבצים, נספחים לטלפון ואני את רוב ההתקשרות שלי באמת עשיתי לא במשרד אלא בטלפון או בזמן נסיעה או בפגישות מחוץ למשרד.

ז'ק חן · נגדית בשבוע שעבר ראינו ולא אציג לך שוב שאתה עם הכרזתך אבל לפני כניסתך לתפקיד ב-7 ביוני עם הכרזתך עוד ב - 19 ו - 20 במאי, כלומר מספר שבועות קודם אתה מעביר להרבה מאוד גורמים את הג'ימייל הפרטי שלך.

שלמה פילבר · נגדית כן, אבל אז עוד לא היה לי מייל ממשלתי

ז'ק חן · נגדית נכון, אבל אתה מעביר להם את זה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כדי שהתמונה תהיה מלאה ושלמה, הכירו אותו נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני מבחינתי לא ראיתי שום הבדל בין מייל שקיבלתי מהמדינה לבין תיבת מייל שאני פתחתי בעצמי.

ז'ק חן · נגדית אפילו מול המחלקה המשפטית. אני אתן לך דוגמא למשל ב - נ/2524 עם יעל מלם

שלמה פילבר · נגדית יעל מלם, כן

ז'ק חן · נגדית אתה כותב לה שטרם ראית נוסח של מכתב מסוים ולכן תשמח שיעבירו לך אותו לג'ימייל שלך אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתן לך דוגמא נוספת, הפעם עם דנה נויפלד נ/2525 מתוך החומר אתה ב-9 בדצמבר 2016 אתה לא מקבל אימייל של המשרד בטלפון אז את כל התכתובת ננהל במייל הפרטי שלי, פילבר וכו', אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה אותה תקופה שבה הייתה ממש התקלה

ז'ק חן · נגדית כן, ופשוט שתי דוגמאות קצרות רק כדי להשלים את התמונה בשימוש של הג'ימייל שוב מהומה על לא מהומה ולראות שחור איפה שאין צורך, לא רק אתה עשית שימוש בג'ימייל אני מראה לך למשל התכתבות של הרן לבאות נ/2366 שגם הוא כותב שהוא לא מצליח לפתוח את המייל של העבודה ומבקש לשלוח לו מסמך למייל הפרטי הוא בוודאי לא מנסה לכונן איזשהו ערוץ חשאי, סודי, קונספירטיבי לא מיוחס לו דבר כזה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ויש גם, אין צורך להראות אני פשוט רק אומר כדי שחברתי תדע שהגשנו את המוצג הזה, גם עם השר צחי הנגבי נ/2526 מסתבר שגם,

שלמה פילבר · נגדית כן, זה מאוד בלט, צחי הנגבי כשר ביקש ממני שאת ההתכתבויות בינינו שנעשה, שנשלח אל הג'ימייל שלו כי המייל האחר היה מייל של הכנסת והוא היה בעיקר במשרד והוא אומר כדי שהתקשורת תהיה זמינה ורציפה את זה יש לו בטלפון ואת זה הוא מקבל כל הזמן.

ז'ק חן · נגדית עכשיו לגבי מה מועבר במיילים המשרדיים או הפרטיים לא בתוך המשרד אלא למפוקחים באופן כללי, לא רק לגב' סטלה הנדלר מבזק. מעת לעת מעבירים מידע שהוא טיוטות, עוד בגדר טיוטות לפני שהבשילו למפוקחים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טיוטות של מסמכים, הצעה לשינויי נוסח, תיאום של מועדים של הוצאת הודעות לציבור למשל זה גם אחד הדברים שראינו הרבה, זה לא היה דבר שהיה ייחודי ליחסים שלך עם בזק?

שלמה פילבר · נגדית לא, בשום מקום לא נאמר אף פעם וגם בפרקטיקה שהתעסקנו איתה לא היה איזה מן איסור להעביר בדיאלוג שלך עם גופים מפוקחים להעביר מסמכים או טיוטות או דברים מהסוג הזה. לפעמים עשינו את זה יותר, לפעמים עשינו את זה פחות. בעבר הבנתי שעשו את זה קצת יותר, משהו בסגנון הזה אבל יש גם לי מקרים שאני זוכר עם מפוקחים אחרים שכשדיברנו איתם על סוגיות שנגעו אליהם ושהיינו צריכים להכין עבורם מסמכים אז חלק מהשיח היה טלפוני וחלק מהשיח בסוף יושבים בצד השני עורכי דין שהם תמיד רוצים לראות בעין איך זה בדיוק כתוב ואיך זה בדיוק מנוסח ואיך בדיוק,

ז'ק חן · נגדית במיוחד זה גם הגיוני כאשר מגיעים להבנה מסוימת ולפני שמוציאים מסמך רשמי או בהודעה לתקשורת או במסמך מדיניות, או במסמך כוונות אז מעבירים לצד השני כי הצד השני גם נותן משהו כדי לראות אם זה מקובל עליו. אתם לא תתחילו לריב אחרי שכל צד הבין אחרת את הסיכום או את ההבנה נכון?

שלמה פילבר · נגדית דוגמא מאוד בולטת שאני זוכר ששם הייתה אינטנסיביות כזאת של הלוך - חזור הייתה באמת עם גולן טלקום, עם סלקום כשהיא רכשה את גולן טלקום ששם היו מעורבים הרבה מאוד משרדי עורכי דין והיה שם הרבה מאוד ניואנסים כאלה ואחרים של אחזקות ושל משמעויות ועשינו את זה אגב מול היועצת המשפטית הקודמת של משרד התקשורת... רובינשטיין שהיא זו שקיבלה את המסמכים האלו.

ז'ק חן · נגדית אנחנו זוכרים מר פילבר שאנחנו מדברים כרגע על הבסיס, הרי אתה כבר ביום החקירה הראשון של החקירה הנגדית אנחנו הסכמנו שאתה חרגת והגזמת בהעברת מסמכים או טיוטות פנימיות, לפעמים הערות פנימיות של המשרד אבל זו הייתה מן היסחפות כי היית צריך אותם וגם אני עכשיו מראה את ההיסחפות על רקע אחר שזה גם היה הבסיס שמעבירים להם מסמכים עוד בשלב הטיוטות נכון?

שלמה פילבר · נגדית אמרתי שאני לא שמתי לעצמי שום גבולות בעניין הזה וניהלתי דיאלוג פתוח מאוד ודי ברור לי שבגבולות שקיימים, נקרא לזה המנהל הציבורי אני אמרתי ברמת האתיקה, לא ברמת, לא משהו פלילי

משה בר-עם · נגדית לא באשר לאמצעי אלא באשר לתוכן

שלמה פילבר · נגדית לא, דווקא בדינאמיקה של העבודה כאילו ברמה כזאת או אחרת, בתכנים שוב, אפשר להתווכח הרי אני אסביר והסברתי במה ניהלתי דיאלוג ובמה לא ניהלתי דיאלוג. אמרתי באחת העדויות בהתחלה שאני מול בזק, קיבלתי מול בזק מעל עשרים החלטות בעשרים נושאים, זאת אומרת החלטות בעשרים נושאים, כל החקירה הגדולה הזאת מתנהלת על שלושה נושאים, על ההפרדה המבנית, על הטלפוניה ועל המתווה בעצם ועוד כמה דברים קטנים על הדרך, זאת אומרת באופן כללי התנהלתי, התנהלנו בעניינים הרבה פעמים עם כל הגילוי, עם כל הרצון הטוב וההידברות גם היו מקרים שבהם אנחנו הורדנו החלטות פרסמנו אותם וזהו, וכזה ראה וקדש אז אולי אמרתי טלפונית אני הולך להוציא את זה או היה דיאלוג מוקדם ואמרתי להם לא יעזור לכם את זה אנחנו נוציא או דברים מהסוג הזה. בנושאים, בתחומים האלה שבהם רציתי להגיע איתם להבנות כדי לחסוך את כל התהליכים של שימועים ושל תהליכים פורמאליים כן העברתי טיוטות וגם טיוטות שהוכנו,

משה בר-עם · נגדית אדוני אומר שזה לא בהכרח תואם את הנוהל

שלמה פילבר · נגדית בדיוק, בעניין הזה אני אומר, זה היה אולי טיפ טיפה פחות מקובל אבל זה נעשה מתוך כוונה להגיע להסכמות ולהבנות,

ז'ק חן · נגדית כי אתה צריך אותם

משה בר-עם · נגדית עם כולם? גם עם גורמים אחרים או רק עם בזק?

שלמה פילבר · נגדית עם בזק זה היה מאוד דומיננטי אבל אני יכול להביא מקרה או שניים אחרים גם עם אחרים שעשינו את זה, כן.

משה בר-עם · נגדית מאוד דומיננטי כי היו יותר עניינים עם בזק?

שלמה פילבר · נגדית כי הנושא הזה מאוד מאוד כבד והתארך לאורך זמן וכל השוק היה מעורב בו, והיה בו המון אמוציות והמון יצרים של כל הצדדים, גם האוצר, גם עובדי המשרד, גם חברות אחרות אז כל העניין הזה קיבל, התנפח מעבר לפרופורציות רגילות.

ז'ק חן · נגדית אז בשבוע שעבר אנחנו ראינו, שוב, עם אותה כוכבית של היסחפות שזה נבע מהרצון להידברות וגם בעיקר כי אתה צריך אותם ואז נספחת וזה חצה את הגבול, דיברנו על זה.

שלמה פילבר · נגדית היה גם וגם, כמו שאמרתי גם כי הייתי באמת צריך אותם במרכאות נקרא לזה ככה וגם כי רציתי להאיץ תהליכים.

ז'ק חן · נגדית להאיץ תהליכים

שלמה פילבר · נגדית אני צריך להזכיר כאילו אני בעולם הזה של המתווה הזה שאנחנו מדברים עליו נכפה עלי חצי שנה של הקפאה בעצם כל שלב מינואר 2016 עד שנכנס השר הנגבי או בוא נגיד שהוא נכנס דה - פקטו זה כבר היה יולי, אוגוסט, זאת אומרת אנחנו מדברים פורמאלית הוא מונה ביוני, אנחנו מדברים בין שישה לשמונה חודשים שבעצם נאלצתי לשבת ולחכות ולא יכולתי לקדם את המתווה,

ז'ק חן · נגדית שהוא המדיניות שלך?

שלמה פילבר · נגדית שזו המדיניות שלי בגלל שאין שר ואין החלטות ואין מי,

ז'ק חן · נגדית נראה את זה במסמך, נראה את זה בהתכתבות בינך לבין עדי קאהן מיד, בסדר? ביטוי להקפאה הזו שנכפתה עליך מפני אותה מדיניות שכל כך האמנת בה של האצת פריסת הסיבים כשמהצד השני אתה נותן לבזק את ביטול ההפרדה המבנית שאת זה מיד אנחנו נראה בפרק הבא של ביטול ההפרדה המבנית בסדר? נראה את זה גם בכתובים. היום, אם קודם דיברת על קידום מדיניות וההיסחפות בתוך זה כי אתה גם צריך את בזק בנקודה הזאת של חציית הקו בסוג התכנים וההערות של המסמכים הפנימיים אז היום הדגש הוא שזה מתחיל מתשתית שהתכתבות כזו של טיוטות וכו' היא מקובלת, היא נעשית רק שאנחנו מדברים כאן על מידה נכון?

שלמה פילבר · נגדית אתה אומר, כן, דיברנו, הסברנו את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היא מה אתה אומר.

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי כבר, כן, שהנפח והעוצמה והזה יצר איזשהו סוג של חריגות אתית אני קראתי לזה, לא חריגות פלילית. אני לא חושב שמה שעשיתי שם היה בעייתי מבחינת הסמכויות אבל כן, אם אתה עושה את זה פעם אחת זה סיפור, זה בעיה קטנה. אם אתה עושה את זה לאורך זמן ובצורה אינטנסיבית זה פחות מקובל בשירות הציבורי ובתהליכים שנקבעו במשרד. שוב, אמרתי בעבר, בשום מקום לא פגשתי איזשהו נוהל מסודר של נציבות שירות המדינה, של התקשי"ר שקובע איך מבשלים נקניקיות, איך עושים רגולציה, זאת אומרת אנחנו רואים מקרים של רפורמות אדירות שנסגרות בתוך לילה אחד בחדרי חדרים, אני יודע מה? דירה שלישית של האוצר שרק בג"ץ עצר אותה אבל אף אחד לא אמר שזה פלילי, אמרו זה לא היה תקין מבחינת התנהלות ותהליכי מנהל ציבורי ודברים מהסוג הזה, כן.

ז'ק חן · נגדית בסדר. ראינו בשבוע שעבר התכתבות שהייתה לך עם טל גרנות, אני לא אציג לך אותה עוד פעם, שוב, נקצר נ/2483 שבו היא מבקשת פגישה איתך בארבע עיניים ואתם נדברים להיפגש או בשישי או במוצ"ש, אתה מעדיף מוצ"ש לא נחזור על זה שוב, הראיתי לך.

שלמה פילבר · נגדית זוכר, כן

ז'ק חן · נגדית אבל בוא נראה את המשך הביטוי בכתובים, שוב, לא בהודעות שלך, קודם הראיתי לך את הדברים שאמרת בהודעות על הפגישות עם טל גרנות, בכתובים במסמכים מזמן אמת ששוב גם הם לא התעכבו עליהם נקרא לזה ככה, בחקירות שלך, וגם נראה את התוכן שלהם בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אנחנו מדברים פה על 2 בספטמבר 2016 אתה רואה? אתה כותב לטל גרנות ביקשתי שתשלחו אלי ואליה, זה נ/2528, לי כתוב כאן 9 בפברואר דווקא, זה פחות חשוב לי התאריך זה יכול להיות 2 בספטמבר זה יכול להיות 9 בפברואר בסדר? אפשר לעלות למעלה ולמטה לראות באיזה

שלמה פילבר · נגדית אני חושב שאני יודע מה זה, כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הפוך

ז'ק חן · נגדית אז זה 9 בפברואר אבל התוכן מעניין כאן. ביקשתי שתשלחי אלי ואליה מכתב פורמאלי שטוען שאין לה סמכות. כלומר אתה מזמין מפוקחת, מנכ"ל הוט שתשלח אליך כמנכ"ל משרד התקשורת מכתב ואתה גם מדבר על תוכנו. הראו לך דוגמא כזו למשל רק דוגמא כזאת בהקשר של בזק ואמרו לך מה זה, אתה מתאם מכתבים אז אני מראה לך עכשיו למשל שאתה עושה את זה עם הוט, לא בכתב האישום.

שלמה פילבר · נגדית כן, זה היה רק לא להפוך את זה לאניגמה, זה היה מול יפעת בן - חי שגב שהיא אחראית על מוצעת שידורי הכבלים והלוויין וכשהוט רצו להוציא איזושהי חבילה שהיה בה קישור גם של שידורים וגם של סוג של טריפל, גם של שירותי תקשורת ויפעת בעניין הזה הייתה מאוד קשוחה כלפיהם ואני דווקא כן עודדתי את הקטע הצרכני ולא ראיתי בעניין הזה ואמרתי לה. טל"התלוננה"כלפי שאני אעזור לה, אמרתי לה תשלחו לי מכתב ואני בהמשך אדבר עם יפעת גם בעניין.

ז'ק חן · נגדית אבל לא רק תשלחו לי מכתב, תשלחו לי מכתב ושם תכתבו שלד"ר בן - חי שגב אין סמכות על הקטע הזה. זאת אומרת תטעינו אותי בטיעונים, בנימוקים שאני אוכל לעזור ולקדם נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

ז'ק חן · נגדית דומה למצב שהוצג לך בעדות הראשית,

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שבו אתה אומר תשלחו לי טיעונים כדי שאני אוכל להציג אותם פה בתוך המשרד נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. נכון

ז'ק חן · נגדית זה חשאי, סודי, פלילי, אסור?

שלמה פילבר · נגדית לא, שוב, זו הייתה הדינאמיקה הזאת עכשיו כשאנחנו נכנסים קצת למהות ולא לדרך שבה בעצם מבחינתי היה לי קו מאוד מאוד ברור ונחרץ שעמדתי עליו וכשכל פעם היה מגיע גורם כזה או אחר ומנסה להעלות טיעונים כאלה או אחרים אז אני גם עשיתי את זה בשיתוף פעולה עם המפוקחים כדי להגיע, ברמת הידברות כדי להגיע להסכמות כדי בעצם לפתור בעיות מה שאני קראתי, זאת אומרת, לחלץ פקקים, להסיר חסמים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם זה היה ערוץ חשאי?

שלמה פילבר · נגדית לא, זה לא ערוץ חשאי, ממש לא, זה דוגמא קלאסית של איך התנהלתי ביומיום בשוטף ולא הסתרתי את זה מאף אחד.

ז'ק חן · נגדית כמו במקרה

שלמה פילבר · נגדית זה היה סגנון הניהול שלי גברתי

ז'ק חן · נגדית כמו במקרה של הוט יש דוגמאות דומות מול בזק נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וכמו במקרים שהראו לך בעדות הראשית ובחקירה שלך מול בזק יש גם מול הוט וחברות אחרות כמו שאני מראה לך כאן כדוגמא נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אמרתי לך רק מסמכים, לא הבל פה, לא נאומים כשאתה מדבר על מורכבות, כשאתה מדבר על תמונה כשאתה מדבר על, אני רוצה אבל להסביר אני מראה לך את זה במסמכים, לא נסתפק בהצהרות.

שלמה פילבר · נגדית זה אגף לב המחלוקת ביני לבין הפרקליטות בסוגיה של חקירת הרשות לניירות ערך שאני טענתי שאין לי שלושה מיליון שקל ושנתיים, אני כאילו ראיתי בעניין הזה, לא ראיתי בעניין הזה שום דבר פלילי גם אחרי שנחקרתי וזה התייעצתי עם עורכי הדין שלי, הפרקליטות התעקשה מאוד בעצם ללכת על הפורמליסטיקה הזאת ועל הדרך ועל התהליך ולהפוך אותו להפרת אימונים, זה בעצם לב המחלוקת ביני לבין הפרקליטות על הסוגיה של ההתנהלות שלי במשרד התקשורת שלא קשורה לתיק 4000.

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו אני מראה לך עוד מסמך נ/2529 שגם הוא מבטא את אותה, ושוב, עם טל גרנות מנכ"ל הוט ששוב הוא מבטא את אותה התקשרות שמדברת על תוכן, לא על הא ועל דא, תוכן העבודה המקצועית באופן לא פורמאלי בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית היא מבקשת ממך אוף רקורד, אוף רקורד הכוונה בינינו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית האם יש אפשרות לקבל מידית צו שעה על מה ששוחחנו, זה ציר חשאי, זה פלילי? זה סודי, זה חמור?

שלמה פילבר · נגדית זה תהליך מאפיין של צורת ההתנהלות שלי

ז'ק חן · נגדית כן. כמו עם בזק כך עם הוט נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כמו עם הוט כך עם בזק נכון?

שלמה פילבר · נגדית וגם עם אחרים, כן

ז'ק חן · נגדית וגם עם אחרים. בוא נראה עוד דוגמא נ/2530 שוב עם טל גרנות, פה בזווית אחרת, היא מתארת איתך מועד שבו אתה תוציא כי זה נוח לה, כלומר לה לא באופן אישי פרטי אלא לחברת הוט שהיא עומדת בראשה הודעה מסוימת בסדר? אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית באיזה שורה?

ז'ק חן · נגדית בשורה. 86 ב - 87 אתה מפרסם אחר כך את המסקנות של הוועדה הראשוניות, כלומר היא יודעת שאתה עומד לפני פרסום של מסקנות של ועדה, על איזה ועד המדובר?

שלמה פילבר · נגדית מדובר על הוועדה להסדרת שידורים, מה שנקרא ועדת פילבר שהוט הייתה שם לקוח מרכזי, נאמר ככה, במסגרת זאת שהיא הייתה אחת הנפגעות הגדולות מההחלטות האלו.

ז'ק חן · נגדית וב - 14 בינואר היא כותבת לך אני אשמח אם אתה תוציא את זה אחרי 18 אני מניח שזה השעה שש בערב

שלמה פילבר · נגדית כנראה שכן

ז'ק חן · נגדית או שזה תאריך, אני לא יודע, אחרי 18 אם ניתן. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כנראה זה תאריך כי אני רואה שאני כותב אחר כך יש סבירות קטנה שזה יידחה

ז'ק חן · נגדית יידחה לראשון וכו'

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר אין גם שום פסול או פגם כי יש עבודה מהותית שאתה עושה בהתאם לאינטרס הציבורי, עכשיו בשוליים מתי יפרסמו, האם זה יידחה לבקשת החברה, אם אפשר להתחשב למה לא? נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. זה חלק,

משה בר-עם · נגדית גם אם יש פסול הטענה של אדוני מה נעשה,

ז'ק חן · נגדית נכון, קודם כל אין פסול, אני לא בא ואומר זה לא רק אנחנו פה גם הוט פה, אני אומר לא הוט פה ולא אנחנו פה, לא אנחנו פה ולא הוט פה. אין פה לא מסלול חשאי ולא קונספירציה ולא מתחבאים בחושך בסמטת רחוב חשוכה וגונבים סוסים, זו צורת ההתנהלות שלך שנובעת מהאופי שלך, שנובעת מהדברים שרצית לקדם ולקבל מול החברות המפוקחות וזה ביטוי לזה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, אמרתי, זה מאפיין

ז'ק חן · נגדית וכמו, הראו לך דוגמאות למשל גם בתיאום מועדים בעדות הראשית שלך מול בזק זו דוגמא מול הוט נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וכמו הוט כך בזק נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא היה הבדל מבחינתי מהותי, נאמר כך

ז'ק חן · נגדית נכון. טוב. אני רוצה להראות לך עוד דוגמא נ/2531 עוד התכתבות עם טל גרנות מהוט היא רוצה לוודא שאחרי כל התקשורת אתם לא מוציאים גם הודעת דוברות, ברור שזה מיותר עכשיו הודעה באתר תחת הודעה לתקשורת ממילא פורסמה כבר בהרחבה בתקשורת, כלומר פרסום מסוים ושוב פחות חשוב לי על מה אבל פרסום מסוים שככל הנראה פגע בחברת הוט, לא מצא חן בעיניה והיא מדברת עם המנכ"ל, מספיר רעש היה אל תצאו בתופים ובמחולות באמצעות הודעה של דוברות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, משהו כזה

ז'ק חן · נגדית משהו כזה, ואתה אומר אל דאגה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אוקי. זה בנושא הזה. עדיין בנושא הזה 2532 כמה שורות למעלה אם אפשר לראות היא מבקשת ממך תוציאו משהו לקוני לפחות, זאת אומרת היא גם, כאילו עוד פעם בעיניים חשדניות,... עכשיו ונגיד ציר חשאי, מכתיבים לך, מה ההודעות לתקשורת של משרד התקשורת שזה חלק מהעבודה שלך, אתה לא ראית את זה ככה.

שלמה פילבר · נגדית הם מאוד חששו מהמסקנות של הוועדה שיגרמו לבריחה של לקוחות שלהם והם ניסו כמה שפחות לעשות מזה רעש ומבחינתי לא הייתה לי בעיה כי וואנס המסקנות יפורסמו אני הערכתי שהתהליך בשוק יקרה מעצמו והדינאמיקה תקרה מעצמה ואין לי עניין דווקא לריב עם חברת הוט שהיא חברה אחרת. זה פחות או יותר היו התאריכים שבהם פורסמו המסקנות.

ז'ק חן · נגדית אבל רק כדי שלא תהיה תקלה כי שוב, התוכן פחות חשוב לי, מה שחשוב לי זה ההחלטות הרגולטוריות שאתה מנהל שיח לא פורמאלי גם לגבי תוכנם, תיאום לגבי המועד, התאריכים, עוצמתם וכיוצא באלה, אנחנו ההתכתבות הקודמת הייתה מפברואר, אנחנו מדברים על אותה וועדה?

שלמה פילבר · נגדית כן, כי היו מסקנות ביניים והיו מסקנות סופיות

ז'ק חן · נגדית הבנתי, זאת אומרת ההתכתבות הקודמת הייתה בהקשר רק כדי שנבין בהקשר למסקנות הביניים של הוועדה?

שלמה פילבר · נגדית כן, אחרי מהשימוע לשוק ואחרי השימוע לשוק היו מסקנות סופיות

ז'ק חן · נגדית ופה אנחנו מדברים בדיוק, המסקנות הסופיות זה באוגוסט 2016 נכון?

שלמה פילבר · נגדית כנראה או שיכול להיות גם שמדובר פה על הפריסה האוניברסאלית, על ההודעה של הפריסה האוניברסאלית, אחד מהשניים, שני הסוגיות האלה כאבו להם.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. טוב. תראה בבקשה גם את ההתכתבות שיש לך עם שרון פליישר סמנכ"לית הרגולציה בהוט נ/2533, מיכל פליישר, הנה טעיתי, הנה המקור לטעות שלך, אתה רואה? כשרשמת אותה לראשונה כנראה באנשי הקשר כתבת מיכל פליישמן

שלמה פילבר · נגדית פליישמן, אצלי זה מופיע באמת ככה

ז'ק חן · נגדית אז זו מיכל פליישר סמנכ"לית הרגולציה בהוט נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

ז'ק חן · נגדית שלמה היי, שוחחתי אתמול עם הרן ביחס לארכה שנחוצה לנו במענה לשימוע המורכב ביחס לשוק הסיטונאי, בין היתר, בשל עומס עבודה ונושאים סופר מהותיים על הפרק, שבוע הבא כידוע ועדת פילבר והדיון במועצה בנושא התעריפים אני שולחת לכם מכתב בנושא, נודה להתייחסותכם המהירה והמתחשבת. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואז היא מוסיפה ואומרת - בנוסף מזכירה לשלוח לי מענה ביחס לפריסה, הכיוון לדעתי צריך להיות ועכשיו היא אומרת לך מה המענה שלך אליה צריך לכלול. תודה על המענה, גם מילות הנימוס זה נחמד, אנו פונים, אני אענה עכשיו בשמה בסדר? היא כותבת מה מר פילבר יכתוב, תודה על המענה, אני הגברת פליישר, אין בעד מה, מר פילבר אנו פועלים בימים אלה לכינוס הוועדה המייעצת ומתן ארכה כמוסכם. היא ממש כאילו מכתיבה לך את המכתב. עכשיו שוב, עיניים קטגוריאליות שמחפשות ציר חשאי, אי תקינות, ייחודיות, חריגות, הייתה מתקדמת בחקירה רק בנושא הוט, ייתכן שזו המסקנה שהיו מגיעים אליה כפי שהגיעו לגבי בזק, אנחנו מרחיבים את הזום במסמכים לא בהבל פה ואנחנו רואים שמה שיוחד לבזק נעשה גם במקרה של הוט נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני אדגיש פה גם כי יש פה את השלביות. המתווה עם הוט כלל את ביטול, בעצם אישור להם לא לבצע את הפריסה האוניברסאלית בת - 9% הנוספים שהיה להם בתמורה לכניסה למשא ומתן על מתווה, מציאת פתרון אלטרנטיבי במקום באמצעות כבלים, באמצעות טכנולוגיה אלחוטית איך לעשות שידורים באזורים האלה שבהם הם לא פרוסים ואז לקבל סופית את הפטור הזה. פה אנחנו מדברים על פברואר ובעצם אני קיבלתי החלטה שעצרה החלטות של שרים קודמים, אמרתי מ - 2003 יש דרישה, הייתה דרישה של ועדה שנעשתה ב - 2014 נדמה לי שהוט חייבים עד סוף 2016 וזה התאריך שפה היא לחוצה עליו לסיים פריסה ב - 64 ישובים. פורמאלית, טכנית מהרגע שהיינו מגיעים למרץ אם אין מכתב שלי בעצם הם נמצאים בהפרה בדיוק כמו ההפרות האחרות הטכניות שראינו ותיאורטית אפשר על הפרה כזאת לתקוע להם שניים - שלושה מיליון שקל קנס אז זה היה מאוד חשוב לה שאני אוציא מכתב שלי שבא ואומר אני עצרתי את זה, אנחנו פועלים לכינוס של הוועדה המייעצת, אנחנו בעצם נקבל את ההחלטות בהתאם זה פחות או יותר רוח הדברים של מה שיש פה.

ז'ק חן · נגדית כן. זה בחודש פברואר שאמרת שזה היה סביב ההתכנסות של ועדת פילבר

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, אני מבדיל בין שני דברים, זה לא בשידורים זה שייך להדדיות תקרא לזה, לעצירת הפריסה בפריפריה שאני עצרתי. אני בעצם קודם נתתי להם את ההטבה וחטפתי כותרת של מיליארד שקל הטבות ואז נכנסתי איתם לתהליך בעצם של בניית המתווה כשבסוף השנה יצא לפועל.

ז'ק חן · נגדית להם, איתנו וכו' זה הוט?

שלמה פילבר · נגדית כן, הוט

ז'ק חן · נגדית לא בזק?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא. הוט

ז'ק חן · נגדית בסדר אבל אנחנו לא בתיק הוט אז נתקדם קצת תראה את נ /.2534 אמרנו זה היה בחודש, הקודם היה בחודש מרץ ועכשיו אנחנו בחודש אוגוסט, עכשיו אתה כותב לה אתה רואה? אתה כותב לה בהתחלה תדברי עם עדי, בכל מקרה המסמך הקובע והיא מדברת איתך על הודעת הדוברות, יש טעויות מהותיות, נתונים לא נכונים. אתה שולח אותה לדבר עם העוזרת שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה כבר התהליך הסופי כמו שאמרנו, זאת אומרת פה כבר השר הנגבי חתם על התהליך שהתחלתי אותו בפברואר, שבו עצרתי בעצם את הפריסה אבל בתמורה לזה קיבלנו הסדר, בנינו הסדר אלטרנטיבי.

משה בר-עם · נגדית זו החלטה של השר, זו לא החלטה של אדוני.

שלמה פילבר · נגדית זו הייתה החלטה שלי שאני הבאתי לחתימתו, האמת שיכולתי לקבל אותה אבל בגלל שהשר הקודם הוא זה, בגלל סיפור של ועדה מייעצת, הקימו שם בחוק ועדה מייעצת לשר שתקבע את הכללים.

משה בר-עם · נגדית השר הוא הגורם שאדוני סבר שצריך לקבל את ההחלטה בצורה פורמאלית?

שלמה פילבר · נגדית עוד פעם, סוג של חתימת קיום כזאת

משה בר-עם · נגדית אדוני הסביר לשר שהייתה... בעניין הזה?

שלמה פילבר · נגדית כן, ודאי. כשיגיע הזמן אני אסביר את זה, אני עשיתי עשרות אם לא עשרות רבות של שעות עם השר הנגבי שלימדתי אותו את כל התורה והוא איש פיקח ומיומן מאפס, ממש מאפס. זאת אומרת אף פעם לא הבאתי לו איזה נייר כולל כשנגיע לביטול ההפרדה המבנית בבזק וכל הדברים האלה. הוא היה מודע לכל, לכל הפרטים.

ז'ק חן · נגדית ושוב פה במיקוד שאנחנו מדברים עליו עכשיו הרקע לאותה התכתבות מאוגוסט עם עדי פליישר

שלמה פילבר · נגדית עדי קאהן, מיכל פליישר ועדי קאהן

ז'ק חן · נגדית מיכל פליישר, סליחה, מיכל פליישר זו איזושהי הודעה שהיא ראתה שלא מוצאת חן בעיניה כי היא מלאה טעויות והטעיות ונתונים לא נכונים, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואז אתה שולח אותה לדבר עם עדי קאהן נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אתה אומר בכל מקרה המסמך הקובע הוא ההודעה לציבור באתר נכון?

שלמה פילבר · נגדית שזו ההחלטה הפורמאלית בעצם ולא הודעת הדוברות לתקשורת

ז'ק חן · נגדית כן, ואז אתה גם כותב לה את יכולה לשלוח אלינו תגובה עם הערותיו על ההודעה ואנו נענה כי המחייב זה המסמך באתר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הערותיו של מי?

שלמה פילבר · נגדית כנראה צריך להיות הערות

ז'ק חן · נגדית אוקי, כנראה ההערות, בסדר. אגב, רק בהמשך לתשובה שנתת לשאלות בית המשפט כשאתה הסברת הכל מאפס לשר צחי הנגבי ואנחנו נראה את זה בפרק ביטול ההפרדה המבנית את השיח מול השר הנגבי, נניח לזה גם תשתית כתובה, לא רק דיבור ואתה מעדכן אותו, מלמד אותו והכל, אתה לא מכניס אותו לפרטים ומעדכן אותו אני התכתבתי עם מיכל פליישר,

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית כתבתי לה ככה, היא כתבה לי ככה נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא. אף פעם לא אמרתי לו עם מי נפגשתי, מתי נפגשתי, כן שיקפתי את השיחות

ז'ק חן · נגדית ולא עם טל גרנות מנכ"ל הוט, כתבתי לה ככה, היא כתבה לי ככה וכמו מה שראינו קודם נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא. פרטים מהסוג הזה בדרך כלל לא

ז'ק חן · נגדית ולכן כששאלו אותך בעדות הראשית האם סיפרת לשר הנגבי על ההתכתבות הזאת עם הגברת סטלה הנדלר? השאלה המלאה אם אנחנו עולמנו לא צר כעולם נמלה אלא מרחיבים את הזום כפי שלא סיפרת לו על ההתכתבות הזאת עם הוט, עם פרטנר, עם סלקום נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זו האמת

שלמה פילבר · נגדית הוא ידע שאני מנהל איתם מגעים, הוא ידע שאני בקשר איתם, הוא לא ידע איך, מתי, איפה?

ז'ק חן · נגדית ומכאן אני למד שכפי שלא ספרת לו על ההתכתבות עם גב' הנדלר היה רגע של שקט באולם, קונספירציה, זה חשאי, סודי, לא לגלות, אולי להסתיר כשאנחנו רואים שאתה לא מכניס לו את הפרטים האלה גם התכתבויות שלך עם יתר המפוקחים הלא פורמאליות אז המסביר שלא מדובר על שום דבר שהוא ציר חשאי, סודי וכו' אלא פשוט שלא הכנסת או תו לפרטים האלה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית זה בעניינים דומים מבחינה מהותית, זאת אומרת לעיתים הנושא הוא זה שמצדיק הרחבת הסבר כן או לא, השאלה אם זה מדובר גם באותו לבל מבחינה תוכנית?

שלמה פילבר · נגדית פה זה היה מתווים מאוד מאוד דומים בהיקף מאוד מאוד משמעותי ודרמטי לשוק וכמו שאמרתי אני את המתווה שעשיתי עם בזק היה לי מאוד חשוב, לי היה חשוב לגרור בשיערות את הוט להיכנס למתווה כדי לא להשאיר את בזק לבד בשוק.

משה בר-עם · נגדית מבחינת ההסבר לשר

שלמה פילבר · נגדית אני אומר אותו דבר, אלה היו שתי החלטות מאוד דרמטיות, נאמר ככה, של המשרד בנושא של התשתית הקווית.

ז'ק חן · נגדית ואחרי שאתם מתכתבים על ההודעה הזאת נ/2535 רק כדי לסיים היא בעצם אומרת לך תמשוך את ההודעה, אתה רואה בשורה 41 אתה רואה??

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית רק משיכת ההודעה כדי שלא,

שלמה פילבר · נגדית טוב זה הרבה פעמים, תמיד האובר לחץ של המפוקחים שמנסים, כן, הם רואים שאני נענה או שאני טוב אז הם מנסים ללכת עוד צעד אחד.

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת לא רק אתה נסחפת, צורת השיח הלא פורמאלית הזאת בלבלה לעיתים ולפרקים גם את מי שאתה מתכתב איתו, המפוקח עצמו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והוא חושב שהוא יכול לדבר איתך לפעמים כאילו אתה חבר שלו או חייב לו משהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אבל זה לא המצב, פשוט השיח הביא להיסחפות הזאת?

שלמה פילבר · נגדית בדרך כלל שמתי גבולות, זאת אומרת איפה שחשבתי שזה, שהגענו כבר להבנות אז שם עצרתי.

ז'ק חן · נגדית וככה עם בזק, כך עם הוט, כך עם סלקום, כך עם פרטנר, שם עצרת ושמת גבולות לכולם?

שלמה פילבר · נגדית בדרך כלל כן

ז'ק חן · נגדית בדרך כלל. תראה התכתבות נוספת נ/2535 עם גברת מיכל פליישר - מומו שלום, עיינו בהמלצות הוועדה ויש תיקון נוסח קטן שאנחנו מציעים לשלב בהחלטה על מנת שתהיה למשרד גמישות בגיבוש המתווה העתידי. שלחתי לך מייל בנושא, הנוסח שהצענו הוא רחב ויאפשר לכם כמובן לקבל כל החלטה עתידית. השארת הגמישות היא מאוד מהותית בנסיבות העניין. אודה לך אם תעיין במייל ותעדכן אותי. תודה מראש. כלומר, פה אתם מדברים על עניין מהותי, יש כבר המלצות ועדה.

שלמה פילבר · נגדית פה זה ועדת השידורים מה שנקרא אני חושב

ז'ק חן · נגדית סמנכ"לית הרגולציה של הוט מבקשת להכניס בצורה של התכתבות לא פורמאלית איתך תיקון נוסף נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. נכון

ז'ק חן · נגדית ואתה כותב לה ראיתי, בסדר, מקבל, נדבר אחרי החג. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה לא מחייג 100?

שלמה פילבר · נגדית לא. זה דוגמא קלאסית לאיך הרבה פעמים הפידבק שאני מקבל מהמפוקחים יוצר גם לפעמים חידודים או אני מבין איפה כואב להם, איפה היבלות שלהם ואז אני לעצמי כבר עושה את החשבון אם זה חשוב לנו או לא חשוב לנו. אם משהו לא חשוב אז אני מוכן להיענות להם, אם זה משהו מהותי אז לא.

ז'ק חן · נגדית אז ראינו כמה דוגמאות, יש עוד, אבל רק כמה דוגמאות, אפשר לקצר עם הוט, המנכ"ל גב' טל גרנות, סמנכ"לית רגולציה גב' מיכל פליישר. בוא נראה כמה דוגמאות עם פרטנר. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית אחת תספיק לנו.

ז'ק חן · נגדית אחת תספיק? טוב. הנה, תראה, נ/2536 אז ניתן אחת

שלמה פילבר · נגדית איזה תאריך זה?

ז'ק חן · נגדית אני חייב לומר יש לי אחת בסדר? פה אני לא מקצר. זה לא נעים יש בפרק פרטנר התכתבויות באירועים אחרים אז שם אני אנסה לקצר אבל בנקודה הזאת מספיקה אחת. אתה רואה 6 באוקטובר או 10 ביוני, שלום מומו מקווה שאתה בטוב, רציתי להבהיר שאנחנו מתנגדים נחרצות לתרגיל האחרון של גולן עם הוט, אנחנו נחושים שהמהלך היחידי האפשרי שחוקי הוא כניסה של גולן להסכם שיתוף רשתות אמיתי עם השקעות ובעלות על רשת, לדעתנו לא ייתכן שגולן יזגזג לאחר (צריך להיות) שהונה את, לא יודע מה, מדינת NVO לא יודע מה זה

שלמה פילבר · נגדית לאחר שהונה את המדינה NVO זה סוג המדידה על הרשת

ז'ק חן · נגדית הבנתי, מילים קשות הוא אומר על החברה המתחרה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית קשות מאוד מול מנכ"ל משרד התקשורת בשיח לא פורמאלי. נוסף ההסכם בין הוט לגולן הוא לדעתנו NVO דה - פקטו, מיזוג עם גולן, הוט שלמה או מבטיחה את החוב של גולן לסלקום, יש כאן ריבוי של צעדים לא חוקיים, תקוותיו (צריך להיות) שמשרד התקשורת יגיב בהתאם, במהירות ובעוצמה לדחות מהלך כזה, לא סביר ששוב המערכות הרגולטוריות ייקחו חודשים לבחון את התרגיל האחרון וכו'. בטח שישנם משקיעים המוכנים לקנות את גולן ולהשקיע בשיתוף רשתות, לוקשים של הוט כביכול כך ואחרת אינם נכונים. רציתי שעמדתנו תהיה ברורה, איציק גם יצור איתך קשר בנושא. תודה, מאחל לך שבת שלום. אדם, אדם זה אדם צ'סנוב מפרטנר?

שלמה פילבר · נגדית כן, הוא שולח את זה מלוס אנג'לס

ז'ק חן · נגדית הוא שולח לך מלוס אנג'לס דברים שבדם ליבו, שהם כולם מקצועיים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עם טענות קשות ביותר שהוא מפנה למנכ"ל משרד התקשורת באותה התקשרות לא פורמאלית כלפי מתחרה שלו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ובשפה הייתי כותב די בוטה נכון?

שלמה פילבר · נגדית ובאותו זמן הוא מאחורי גבי תופר אותי אצל מבקר המדינה ואני נותן לו את כל היחס המקצועי באמת הענייני כאילו שני הדברים מתנהלים בנפרד, לא נוקם, לא חוסם אותו, זאת אומרת שזה לא ישתמע כאיזה רכילות, הייתה החלטה מסודרת בדירקטוריון פרטנר בתחילת 2016 ללכת בכל הכוח על הראש של הרגולטור במבקר המדינה. זה החלטות מסודרות.

ז'ק חן · נגדית נגיע

שלמה פילבר · נגדית אני רק אומר את זה כדי להראות שאני מתנהג איתם בהוגנות לכל הכיוונים

משה בר-עם · נגדית אתה לא יודע על זה באותו זמן?

שלמה פילבר · נגדית אני יודע, אני יודע לא פורמאלית, אני יודע את זה משמועות, אני יודע את זה מחברים שעובדים איתם, אני יודע את זה ממבקר המדינה שבא אלי עם כל מיני טענות שאני רואה אותם אבל היום אני יודע את זה בוודאות.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. ובכל מקרה מי שלא יודע את מה שהוא כותב לך שהוא מקצועי, שהוא מלין על מתחרה שלו שהיא גולן נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, פרטנר מאוד מאוד מאוד חששו מהמהלך של מיזוג גולן - סלקום שעלול לפגוע בהם ובלקוחות שלהם ולתת כוח עודף לסלקום. לי הייתה גישה אחרת שאני טענתי שחלק מהקריסה של מערך הסלולר הייתה בגלל ריבוי שחקנים ולכן אני תמכתי במיזוג באופן עקרוני ועל זה היה לנו דיאלוג מאוד,

משה בר-עם · נגדית אבל לא שיש פה בקשה שמשרד התקשורת מנסח איזושהי הודעה?

שלמה פילבר · נגדית הוא מעלה את טענותיו, זה סוג דיאלוג שהיה לי עם כל אחד מהמפוקחים, כמו שאמרתי הרבה פעמים,

ז'ק חן · נגדית הלבן של העיניים

שלמה פילבר · נגדית באופן הלא פורמאלי, נגיד ככה

ז'ק חן · נגדית מה זה לא באופן פורמאלי? אין פה פרוטוקול, גולן טלקום אתה ודאי לא עשית העבר של ההודעה הזאת לגולן טלקום כדי שתראה מה המתחרה שלה אומר עליה בפני מנכ"ל משרד התקשורת?

שלמה פילבר · נגדית שזה אולי הפוך ממה שטענו כלפי אבל בסדר

ז'ק חן · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית ובעניין מאוד מאוד מאוד מהותי ומקצועי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה חלק מצורת השיח שניהלתי עם המפוקחים, לפעמים שיח קשה, לפעמים שיח לא מסכים, חולק.

ז'ק חן · נגדית כן. אז זו הייתה דוגמא אחת, זה היה המקרה שאני מביא לך בפרטנר בשלב הזה, אני אחזור לפרטנר אחר כך. אני רוצה להראות לך עכשיו סלקום גם דוגמא. ניר יוגב מי היה?

שלמה פילבר · נגדית ניר יוגב זה המקבילה של שרון ושרון, של הסמנכ"ליות רגולציה בחברות אז הוא היה סמנכ"ל רגולציה של סלקום

ז'ק חן · נגדית ושוב, טעימה של ההתכתבויות עם ניר יוגב, למשל מ - 11 בדצמבר 2016 נ /,2537 אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה עכשיו נמצא בפגישה ואתה מתכתב איתו בעיצומה של הפגישה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והוא שואל אותך מה קורה בפגישה הזאת, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וגם מדבר איתך לגופו של עניין שאפשר לנטרל טענה של בזק שנכנסים למתקנים בכך שייבחר קבלן שהיא עובדת איתו, הם תמיד יוכלו לשלוח מפקח מטעמם, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אני מניח מכאן כמה גרוע מצבנו, כבל עובד אצלכם אתה מקניט אותו,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אני רואה שכאן אתה מנהל ישיבה עם מפוקח אחד, ככל הנראה בזק ויש מתחרה של בזק שמחוץ לישיבה מזין אותך בטענות שמועלות בפניך על ידי,

שלמה פילבר · נגדית לפי התאריך אני חושב שמדובר בישיבה שהייתה אצל יושב ראש ההסתדרות במסגרת חוק ההסדרים, במסגרת סעיף התשתיות כשהיה שם קרב גדול כמו שאמרנו אם כן ייתנו להיכנס, לא ייתנו להיכנס למתקנים וכו.'

ז'ק חן · נגדית אז נחבר, ההסתדרות הכוונה היא ועד העובדים של בזק נכון?

שלמה פילבר · נגדית שבזק גייסו את ועד העובדים שלהם לפגישה אצל יושב ראש ההסתדרות כדי, זה חלק מתהליך מפעל הנקניקיות הרגולציה וחקיקת חוקים כלכליים.

ז'ק חן · נגדית אז אנחנו כבר לא ב-1 במאי, חלפנו אותו ועכשיו אנחנו חוזרים במנהרת הזמן דווקא ל - 11 בדצמבר במסגרת פגישה בנושא פריסת התשתיות, עוד העובדים של בזק מגייס את ההסתדרות. אתה נמצא שם, צריך לתת תשובות ללחץ שמופעל עליך ממתחרה של בזק תוך כדי ישיבה בעיצומה מציע לך כל מיני הצעות כיצד לנטרל את הטענות נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית הבנתי, ושוב, זה ביטוי לדרך עבודה לא פורמאלית אבל מבחינתך גם,

שלמה פילבר · נגדית תקשורת ישירה

ז'ק חן · נגדית כי בסופו של דבר אתה מכנס את הכל ואת ההחלטות שאתה מקבל הן החלטות על השולחן, גלויות, אחרי שאתה שומע את כל הדעות המקצועיות נכון?

שלמה פילבר · נגדית בסוף זה יגיע לוועדת הכלכלה של הכנסת לחקיקה ששם יש את עמדת המשרד. עמדת המשרד זה מה שעובדי המשרד יציגו בשמי אחרי שאני שמעתי את כולם.

ז'ק חן · נגדית עכשיו אנחנו בפרק הבא, בפרק ביטול ההפרדה המבנית כיצד כל הדברים האלה מתכנסים לדיונים רשמיים פתוחים בהם שומעים את כל הדעות במשרד, עשרות, אני מצטער כבודכם שם אי אפשר לקצר כי זה מסמכים שהם מהותיים אבל יש מאות, זה החלק שגם ככה זה הדלדל פה, נגמרה החקירה הראשית, אני מניח שידלדל עוד יותר אבל מאות מסמכים ולא יהיה מנוס. בסוף זה מתכנס וכך כל פרק, הדדיות, טלפוניה, אנחנו נראה איך הכל מתכנס הכל על השולחן, דיונים וקידום. זה הדוגמא אחת בהתכתבות עם סלקום.

שלמה פילבר · נגדית הייתי אומר שתלך דווקא לשורה 20,777 שאומר אשמח אם תוכל לעדכן בסיום, אני לא רוצה להיות מופתע מחר בדיון. זה מסוג הסגנון של באמת איך הם הבינו שבסוף אני, גם אם אני מתעקש אני לא מוריד להם פטיש חמישה קילו על הראש בלי להודיע להם.

ז'ק חן · נגדית בלי להודיע, בלי הפתעות, ראינו את זה עם פרטנר, ראינו את זה עם בזק, אנחנו רואים את זה עם הוט, עם סלקום, עם כל השאר. עכשיו אני אחלוף מהר, אני רציתי לצטט לך אבל באמת אין צורך על מה העידה דנה נויפלד בכל מה שקשור להעברת טיוטות, להערות, תלוי בנסיבות, תלוי בקונטקסט אם זה בסדר, אם זה לא בסדר, נחלוף על זה. גם הרן לבאות והפניה להודעה שלו, ציטטנו את זה לדנה נויפלד, אין צורך שנצטט לך מה הוא אומר על העברת טיוטות כולל דוגמא של העברת טיוטת מדיניות לקבלת הערות המפוקח, גם על זה אני אפסח. יש נקודה שאני כן רוצה להתעכב עליה כי היא גם אירוע בחקירה כי מה שאתה עברת בחקירה כאשר התווכחו איתך על העניין הזה, התווכחו גם מאוד מאוד עם עדי קאהן, אני למדת את זה למשל מההתכתבות הזאת, למשל, אבל לא רק, יש את ההודעות שלה. היא שולחת מייל למשטרה לחוקר אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן, לערן שחם שביט

ז'ק חן · נגדית זה לרשות ניירות ערך, ערן שחם שביט, נכון,

שלמה פילבר · נגדית זה עורך הדין שלהם

ז'ק חן · נגדית היועץ המשפטי דאז, והיא כותבת לו ערן שלום, בהמשך לחקירה בה ביקש ממני יריב להעביר אליו דוגמאות למיילים שהעברתי באמצעות ההוט מייל שלי לגורמים אחרים בשוק פרט לבזק אז ראינו אצלך הרבה מאוד דוגמאות וקיבלנו הרבה מאוד הסברים אבל גם היא נשאלה על זה ומבקשים ממנה דוגמא אז היא שולחת מצ"ב מייל ליושב ראש IBC דורון כהן היישר מההוט מייל שלי מסמכים בגדר טיוטה והיא מצרפת טיוטות, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וגם צילומי מסך בוואטסאפ אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

ז'ק חן · נגדית היא אומרת להם אתם יכולים לאמת את זה אצלכם, הטלפון שלי אצלכם פשוט תפתחו ותראו, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, קראתי את ההודעה

ז'ק חן · נגדית ואחר כך מייל נוסף היא אומרת שהיא תשלח לו אבל הנה דוגמא זאת אומרת גם היא הותקפה סביב הנושא הזה של הציר החשאי וגם היא אומרת חברים, זה לא ציר חשאי ואין שמה חסמב"ה.

שלמה פילבר · נגדית זאת הפרקטיקה

ז'ק חן · נגדית זאת הפרקטיקה, צורת העבודה והנה דוגמא. אתה מאשר שאתה ידעת,

שלמה פילבר · נגדית אני לא ידעתי בזמן אמת, אני רואה עכשיו את ההתכתבות הזאת. את ההתכתבויות שלה באופן כללי כן, אני אומר אבל האימייל הזה אני רואה פעם ראשונה

ז'ק חן · נגדית כן, זה נ/2359 כבודכם

משה בר-עם · נגדית אצלנו זה 8

שלמה פילבר · נגדית 2538

ז'ק חן · נגדית 2358 תודה אדוני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה המסמך האחרון שיש לנו. זה המסמך האחרון אצלנו.

ז'ק חן · נגדית יש לנו כבודכם עוד קלסר חזרה לבזק ששואלים אותך בחקירות למה אתה נוהג כך עם בזק? שוב, ראינו שנהגת כך עם כולם אבל זה לא בא לידי ביטוי בחקירות, החקירות התמקדו בבזק ושואלים אותך למה נהגת כך עם בזק? שוב, זווית ראייה מאוד צרה מראים לך מה שהם קוראים לו הציר החשאי או הדיסקרטי, מה זה הדבר הזה? מעניינת התשובה שלך ת/601(ג) מ - 12 ביולי 2017 קובץ 3506 בעמוד 89 אני אקריא לך בסדר? אתה אומר כך - אין פה סיפור אני אומר לך באמת, יכול להיות שטעיתי בהתנהלות אבל לשנייה אחת אני לא מכיר, לא הכרתי, לא ידעתי מה קורה, מבחינתי הדבר היחיד שאני רציתי לקבל מבזק היה את הסיפור של התשתיות, זה הכל. אני ניסיתי, יכול להיות שהלכתי קצת רחוק מדי בניסיון לשכנע אותם להביא אותם לתהליך הזה, אולי שיתפתי אותם יותר אבל מבחינתי מהתחלה עד הסוף זה היה במקום הזה. האם נוכח כל מה שהראיתי לך מהבוקר עד עכשיו בדוגמאות בלבד תומך במה שאמרת כאן? תומך במה שניסית לומר כאן לחוקרים?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה החוקר פה לוי אמרתי זה היה ראש מחלקת החקירות של הרשות לניירות ערך זה היה החוקר הבכיר וזה היה בקטע מאוד דרמטי בחקירה נדמה לי ביום השני או אפילו ביום הראשון אבל זה מבטא בגדול את המחלוקת שמהיום הראשון הייתה לי עם החוקרים ואחר כך גם עם הפרקליטות ביחס לתהליך של כל החקירה הזאת, לתהליך שעלה מתוך כל החקירה הזאת.

ז'ק חן · נגדית ושוב, ביטוי להלכתי רחוק מדי אבל בוודאי לא בכוונות חס וחלילה זדוניות או פליליות או כאלה?

שלמה פילבר · נגדית אמרתי, התנהגתי לא כמו רגולטור

ז'ק חן · נגדית פה אני מקבל את העצה, אני רק אציין לפרוטוקול ת/601(ד) חקירה מיום 12 ביולי 2017 קובץ 3515 בעמוד 39. אתה אומר שהדחקת, רצית להתקדם להישגים, קיצרת את התהליך אבל בסוף תמיד חזרתי לאנשים ואמרתי להם, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן, אי אפשר לעשות את זה בלעדיהם, אני לא יכול לעשות את זה בלעדיהם. יכול לא להסכים לכל מה שכל אחד אומר אבל את התהליך בדרך כלל העברתי דרך המסננת של המשרד.

ז'ק חן · נגדית כבר בחקירה אתה הבנת שההתנהלות הזאת הולכת לגבות ממך מחירים כבדים נכון? שוב, התנהלות כפי שראינו שאתה בצורה כזאת או אחרת, במידה כזאת או אחרת, שוב, תלוי לפי גודל החברה והעניין ומשך הטיפול וכו' הייתה גם מול כל החברות המפוקחות האחרות כן?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אתה ידעת שזה הולך לגבות ממך מחיר?

שלמה פילבר · נגדית מהרגע שדפקו לי בדלת בפעם הראשונה ולקחו אותי ויצאו כותרות ענק בתקשורת אני מכיר את התהליכים, אני יודע איך זה עובד, אין דרך חזרה.

ז'ק חן · נגדית אז תראה את ת/601(ד) קובץ 3515 בעמוד 53 פאולינה - לא, מה כל זה? מה זה? אתה אומר זה התנהלות לא תקינה. התנהלות לא תקינה? התנהלות. מה נו, נו, נו? לא יודע, אני אומר לך עזבי זה עוד יהיה אני מבין טוב מאוד את המחירים אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לא, אני מבין טוב מאוד את המחירים שיהיו לי בחיים בגלל הדבר הזה. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

ז'ק חן · נגדית ובקובץ 3515 בעמוד 96 אתה אומר, אני חושב שזה אותו קובץ, כן, בעמוד 96 אתה אומר, אחרי שהם מציגים לך את ראיות הניצחות לאותו מה שהם קוראים מסלול חשאי אבל רק בהיבט של בזק ושוב, הראיתי לך את התמונה שזה תמונה שקרית, אין מילה אחרת, זה לא חצי אמת גרועה משקר, זה פרומיל של האמת. תשמעי, נראה רע מאוד, כמו שאת מציגה את זה זה נראה רע מאוד, בואי נגיד שבדיעבד ההתנהגות שלא היה צריך לעשות אותה בסגנון הזה ובצורה הזאת, זה קשר הדוק מדי עם מפוקח, עדיין כל זה נעשה מתוך סוג של דיאלוג שהתהדק ותוך כדי שמירה ומבחן התוצאה ודברים מסוימים וכל דבר אני קיבלתי את עמדת המשרד. אני רק רציתי להבין יותר איפה אני עומד ומה קורה, ומה אמיתי, ומה לא אמיתי, זה מה שהניע אותך אתה אומר לה, גם אם זה נראה רע מאוד, נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מאפיין את הטענה שלי כלפי החקירה הזאת מהיום הראשון

ז'ק חן · נגדית ובקובץ 3525 בעמוד 3 אתה נתקל בקיר, אומר לה אין לי איך לשכנע אותך, ברור שטעיתי אבל כל מה שעשיתי נעשה באמת בתום לב אמיתי אני אומר לך, אני כאילו לא מסתיר. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אני יודע שיש ברקע על הזמן כאילו מי שאמר לי, הרי זה מה שהטיחו בך החוקרים כל הזמן, מי שלא אמר לי, ממש לא, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית והראיתי לך היום שלא, נכון?

שלמה פילבר · נגדית מאיזה יום החקירה הזאת?

ז'ק חן · נגדית 12 ביולי

שלמה פילבר · נגדית ביום הראשון אוקי, בסדר

ז'ק חן · נגדית והראיתי לך שלא, מה שאתה אומר לה כאן אלה דברים נכונים

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אף אחד לא היה ברקע להגיד לך תעשה כך או תעשה אחרת נכון?

שלמה פילבר · נגדית מהרגע הראשון הבנתי כשעוד הייתי בחדר החקירות הבנתי שאת ההקשר הכללי שאיתו אנחנו יושבים איתו פה היום כי זה עמד ברקע כל הזמן עם כותרות בעיתונות.

ז'ק חן · נגדית ותראה את הטרגדיה, היא אומרת לך, זה ממש, בוא נגיד את זה פשוט, זה פשוט בדיחה לנוכח מה שראינו הבוקר זה שקר, העולם שלי מדבר ראיות, בוודאי מדבר ראיות כשמערכת ההתכתבות רק עם סטלה הנדלר ולא מראים לך את כל השאר, שקר וכזב. העולם שלי מדבר ראיות אבל תראה מה אתה אומר לה, המסמכים שהצגת ושוב, רק בזק, מראים שטעיתי בהתנהלות זה בכלל לא שאלה, אני אומר בסדר, זה ברור, רק אני אומר עשיתי את זה בתום לב מוחלט מתוך כוונה טובה. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית נדלג על עוד קטע ואז יריב עמיעד על הפשע נגד האנושות הזה מסכם ואומר לך ב - ת/602 היי, חקירה ב - 13 ביולי קובץ 3558 בעמוד 22 אני אומר שאתה היום צריך להבין ושוב, הכל סביב הציר החשאי עם סטלה הנדלר, הכל סביב זה בלי להראות לך את כל התמונה שהראיתי לך אותה פה שנים אחר כך וחיים שנמחקו אחר כך. אני אומר שאתה היום צריך להבין שאתה יותר לא שלמה פילבר מנכ"ל משרד התקשורת, תראה לאן הגענו. אתה אומר לו נכנע, זה ברור. הגיע הרגע עם כל העולם הזה נגמר בשבילך ואני, אני מתאר לעצמי, אתה רואה? החטא ועונשו.

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי מהרגע שדפקו לי בדלת נגמר הסיפור. לא חשוב מה יתברר בסוף או לא יתברר בסוף אבל,

ז'ק חן · נגדית החטא ועונשו. אתה אומר כל הזמן אבל אני הבנתי את זה ברגע שדפקו לי בדלת, אתה ראית גם מה הציגו לך בחקירה, לא רק שדפקו לך בדלת, מה הבנת?

שלמה פילבר · נגדית לא, אני הבנתי בשלב הזה שמהרגע שגוף ממשלתי עושה כזאת חקירה ועוצר מנכ"ל משרד ממשלתי, המערכת לא יודעת לוותר, להגיד סליחה טעינו, זאת אומרת לא יהיה מצב שאחרי 15 יום יגידו לי טוב, סליחה אדוני אתה צודק, כל מנכ"ל משרד ממשלתי שולח לפעמים בג'ימיילים, תחזור למשרד והיה לי אחרי זה ויכוחים של חצי שנה, קודם כל הרחקה מהמשרד, אמרתי אין בעיות, אם אתם רוצים אני משעה את עצמי. לא, הרחקה וצווים של שופטים וכל מיני דברים מהסוג הזה ואני מכיר את זה, זאת אומרת מערכת לא יודעת להגיד טעיתי אז מרגע שהטענות נעשתה, מבחינתי הטענות נעשתה כי אני חושב שהם פירשו לא נכון את מה שהם ראו אז היה ברור לי שהמשחק הזה, העניין הזה נגמר, התפקיד שלי במשרד התקשורת כבר לא, אני לא אחזור לשם.

ז'ק חן · נגדית קודם הזכרתי לך שנשאלת בעדות הראשית האם סיפרת על התכתבות מסוימת אבל מאפיינת עם סטלה הנדלר שנקרא הציר החשאי לשר צחי הנגבי, אמרת שלא. בעדות הראשית, סתמת ולא פירשת. היום הראיתי וגם אישרת לי קודם שגם לא סיפרת על"הציר החשאי"מול הוט, מול סלקום, מול פרטנר, הראיתי לך דוגמאות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בחקירה שאלו אותך לא על השר צחי הנגבי, שאלו אותך על שמילה כי את שמילה הפחידו עם הציר החשאי של בזק הוא אמר ואו, לא ידעתי ותראה את ההסבר שלך ללמה לא אמרת. ת/604(ב) קובץ 356 בעמוד 45 שואלים אותך למה הוא לא ידע על המסמכים? ההתכתבות כן?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה אומר אני גם לא ראיתי בזה איזה משהו דרמטי, עכשיו זה הופך להיות, אולי עתידי מבחינתכם הפלילית, עתידית, אבל בזמן אמת לא ראית בזה משהו דרמטי, זה לא משהו שאתה רץ וממלא עליו דו"ח.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אני חושב שזה בסדר גמור

שלמה פילבר · נגדית היא שאלה אותי למה לא מילאת זיכרון דברים על השיחות שעשיתי עם מפוקחים? למה לא כתבת לך זיכרון דברים? אתה כותב מחברות? אמרתי לה לא, אני לא כותב, אני עובד.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. כבודכם אני את החלק של הפלטפורמה שהתחלתי ביום רביעי סיימתי עכשיו. אני עובר פרק להפרדה המבנית ואם אפשר כמה דקות הפסקה ואז נעבור לזה, תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז נעשה עשר דקות הפסקה.

ז'ק חן · נגדית תודה גברתי ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבו בבקשה.

ז'ק חן · נגדית כן מר פילבר אז אנחנו סיימנו את הנושא ההוא כמו שאמרתי לך, כל מה שניסית לומר אותו גם בחקירות שלך אני הראיתי לך גם בכתובים בזמן אמת, לא המצאות, לא מהרהורי לבך, לא כשאתה מנסה לשכנע ללא תשתית עובדתית וראייתית, אמנם לא הראו לך אותם בחקירה, אני הראיתי לך אותה כאן בבית המשפט. לא פנטזיות, רק מסמכים. בסדר? ככה נמשיך עד סוף החקירה. הפרק הבא זה ביטול ההפרדה המבנית, רק מסמכים ויש המון בסדר?

שלמה פילבר · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית שתי נקודות רק כבודכם בביטול ההפרדה המבנית רק שנזכיר לעצמנו העד דיבר על זה שזה היה הצד השני כי הוא צריך לרתום את בזק לתת לה משהו תמורת המדיניות שלו והחזון שלו לקדם את פריסת התשתיות של הסיבים האופטיים. נעבור על כל שנת 2016 משום שהדגשים עד כאן היו רק, הדגשים אני מדבר, אירעו גם קצת לפני ואחרי אבל הדגשים היו בשני מסמכים עיקריים. באמצע 2016 מה שנקרא מסמך מדיניות ההמשך של מר פילבר

שלמה פילבר · נגדית לקראת סוף 2016

ז'ק חן · נגדית ומכתב הכוונות בסוף 2016, אבל בין לבין ולפני זה מה שאנחנו צריכים להראות כאן במסמכים שזה לא יישאר רק ברמת האמירות. עכשיו, ביום החקירה הראשון שלך אתה דיברת על המדיניות שלך והחזון שרצית לקדם נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וזה היה בעל פה נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני זוכר

ז'ק חן · נגדית וביום החקירה השני אני הראיתי לך שאתה דיברת על אותה מדיניות וחזון שרצית לקדם, זה היה יום רביעי שעבר בחקירות שלך ברשות בניירות ערך וחזרת על זה גם במשטרה כשנתנו לך נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ועכשיו אני רוצה להראות לך את התימוכין ובזה תתמקד החקירה במסמכים מזמן אמת מכל הסוגים, התכתבויות, פרוטוקולים, דיונים בוועדת הכנסת, בהרצאות שנתת וכו' ובזה אנחנו נתמקד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם רוצים לתת לנו עוד קלסר?

ז'ק חן · נגדית כן, תודה. עכשיו אני רוצה להתחיל עם הרצאה שנשאת בכנס של שיראלי דיפנס אתה זוכר

שלמה פילבר · נגדית כן, בסוף 2015

ז'ק חן · נגדית ב-9 בנובמבר 2015 חמישה חודשים אחרי שאתה כבר בתפקיד.,

שלמה פילבר · נגדית שם אני חושף בפעם הראשונה את המתווה של השקעות בתשתיות

ז'ק חן · נגדית כבודכם התמליל הוא נ/2539 ו - נ/2539 א) של הדברים שמר פילבר נשא בכנס.(

עודד שחם · נגדית א' זה חוות דעת.

ז'ק חן · נגדית כן, זה הרגל רע משום שהתמליל הבא שאני אציג אחר כך הוא בלי חוות דעת כזו, זה תמליל שלנו אבל ככל שיהיו תיקונים אז התביעה ודאי תעשה אותם. זה פשוט הוצאות גדולות מדי. בהרצאה אתה דיברת על האופן שבו אתה רואה את שוק התקשורת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממתי ההרצאה.

ז'ק חן · נגדית ב-9 בנובמבר 2015 אתה דיברת על האופן שבו אתה רואה את שוק התקשורת נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וזה בעקבות ואני מצטט - "מאות פגישות עם הנהלות חברות התקשורת המפקחות על ידי משרד התקשורת, עם רגולטורים לשעבר בשוק, עם אנליסטים, עם כלכלנים רבים."

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אני מאוד שמאות זה בטח על לשון הגוזמה, אתה פה נושא הרצאה אנחנו בנובמבר, חמישה חודשים אחרי הכניסה לתפקיד.

שלמה פילבר · נגדית עשרות רבות

ז'ק חן · נגדית אבל בטח זה עשרות רבות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית של פגישות שקיימת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עם אותם אנשים

שלמה פילבר · נגדית זה יכול להגיע למאה פלוס, לא למאות

ז'ק חן · נגדית יכול להגיע למאה פלוס, אתה לא שולף מהשרוול מדיניות וחזון ועכשיו אתה מקדם אלא אתה למדת את המשרד, נפגשת עם עשרות רבות מאה פלוס גורמים רלוונטיים מקצועיים כולם וגיבשת את אותה מדיניות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, במסגרת הדברים שהסברת שם בהרצאה שלך שם אתה יוצא לשוק באמירה הזו אתה הסברת שדברים שאתה אמרת גם כאן שבכל מה שקשור לתחום התקשורת הניידת השוק עבר מהפיכה גדולה בשנים החולפות שהתבטאה בהורדת מחירים דרמטית לצרכנים ולצד ההטבה הברורה לצרכנים כי ירדו מחירי הסלולר בסדר? אנחנו כולנו זוכרים את זה נוצרה מצוקה מאוד גדולה לחברות המפוקחות והגענו למצב שהחברות האלה מנסות לדחות או להימנע כליל כתוצאה מזה מהשקעות חדשות בתשתית. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, זו הייתה מסקנה עיקרית שלי"מהנזק"שנגרם מרפורמת הסלולר שהייתה טובה כשלעצמה אבל זה,

ז'ק חן · נגדית כן, אבל אני ברשותך רוצה לעצור אותך ולא להתעכב יותר מדי אבל על שני ראשי נזק שיש בזה לצד ההטבה הגדולה בהורדת המחירים. האחד, כפי שאמרת החברות מגיעות לדעתי באחת העדויות הקודמות אתה דיברת,

שלמה פילבר · נגדית היה שלב שבו הם מגיעים לאפס רווחים ועם צפי כבר להפסדים

ז'ק חן · נגדית עם צפי להפסדים, הסכנה היא לא רק שאין להם כסף והן לא רוצות להשקיע בתשתיות שזה מה שרצית שיעשו כדי לקדם את התשתיות בארץ אלא גם שהן עלולות לקרוס ואז יש גם פגיעה בתחרות נכון?

שלמה פילבר · נגדית היה חשש לקריסה של חברת סלולר אחת לפחות

ז'ק חן · נגדית ואז מטבע הדברים גם פגיעה בתחרות

שלמה פילבר · נגדית זה סוג של כאוס, כן

ז'ק חן · נגדית סוג של כאוס ופגיעה אבל זו הייתה התפיסה שלך כרגולטור?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה היה השוק הנייד, כשאתה עברת לסקור את מצב שוק התקשורת הנייח, שוב, על פי תפיסתך ועל פי מה שאתה למדת אנחנו לא בוועדת חקירה ובית המשפט הזה לא יקבע, כך אנחנו לא נזמין אותו לקבוע מסמרות בדבר המדיניות הראויה והנכונה אבל זה מה שאתה ראית בצורה אותנטית מבחינת התפיסה שלך אחרי שלמדת ונפגשת עם כל האנשים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בין אם אתה צודק ובין אם אתה טועה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. זה ניתוח שלי של מצב השוק ושל הדברים שנדרשים עכשיו כתוצאה מזה

ז'ק חן · נגדית אז תיכף נגיע לדברים שנדרשים אבל דיברנו על השוק הנייד. עכשיו השוק הנייח, אתה ציינת שהמאפיין העיקרי של השוק הנייח זה המעבר לאינטרנט בפס רחב ודעיכה של הטלפון הנייח נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה בעמוד 3 שורה 8 לתמליל

שלמה פילבר · נגדית אני זיהיתי כבר אז משהו שלקח למשרד ולאנשים שלו שלוש - ארבע שנים כמעט לזהות, אני לא יודע כמה אנשים שמים לב אבל ב - 2014,, 2015 בעיקר ב - 2014 כל עולם הפלטפורמת המסרים המהירים, זאת אומרת מי שזוכר אז מסנג'ר של פייסבוק הייתה מאוד מאוד דומיננטית ואחר כך נכנסה וואטסאפ והיה תקופה שגם וייבר, אנשים פשוט הפסיקו לדבר בטלפון ועברו להסתמס, היום זה כבר בדיחה להגיד את זה אז אם נשאל אנשים פה באולם כמה אנשים דיברו שיחת טלפון מטלפון נייח בשבוע האחרון אני מעריך שזה שואף לאפס, רק ממשרדים ממשלתיים וממשרדים ציבוריים.

ז'ק חן · נגדית לא, לא מהמשרד

שלמה פילבר · נגדית או מהבית

ז'ק חן · נגדית הקו היחיד שבו אני מדבר עם אימא של רעייתי

שלמה פילבר · נגדית זהו, אבל היום אנשים כבר לא מדברים בטלפון אבל זה היה תהליך שהוא היה ממש בהתרסקות, הייתה איזה התרסקות דומה הייתי אומר במחירי השיחות הבינלאומיות שפעם הייתה בוננזה של שוק התקשורת ובאיזשהו שלב ברגע שהייתה איזושהי רפורמה הכל קרס אז זה היו תהליכים מאוד מהירים בשוק הזה לכן אמרתי אני ראיתי כבר את הדעיכה של הטלפוניה בצורה מאוד מאוד משמעותית.

ז'ק חן · נגדית ובכלל כאשר השוק הזה הוא מאוד דינאמי בגלל ההתפתחויות הטכנולוגיות נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ומה שנכון לאתמול אבל ממש כהרף עין יכול להיות כבר לא רלוונטי להיום או למחר?

שלמה פילבר · נגדית השירותים משתנים במהירות

ז'ק חן · נגדית השירותים משתנים במהירות ולכן גם המדיניות שנגזרת מהמצב בשוק

שלמה פילבר · נגדית חייבת להיות מהירה ולהתאים את עצמה לשוק

ז'ק חן · נגדית חייבת להתאים את עצמה לשוק ובמהירות נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ועל בסיס התפיסה הזו שלך אתה התייחסת בהרצאה שלך לשני צירי פעולה של המשרד מול החברות הגדולות בזק והוט. למה דווקא בזק והוט?

שלמה פילבר · נגדית כי הם היו שתי חברות התשתית והם היו חברות שגם היה להם את הכסף

ז'ק חן · נגדית להשקיע בתשתית?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. פה בקטע הזה, זה קטע חשוב אני רוצה להשמיע לך אותו ממש, זה קטע של שתי דקות כבודכם מתוך כל ההרצאה הזאת אנחנו לקחנו שני קטעים של שתי דקות אבל זה קטע של שתי דקות שאני רוצה להשמיע לך, את מר פילבר לפני כמה שנים. משמיעים קטע מוקלט באולם בית המשפט )( אוקי, זה הקטע שני הצירים.

שלמה פילבר · נגדית סליחה, ההסכמות העקרוניות עם בזק זה פגישת התאנים והיין, זה סוגר את הפינה. זה היה,

משה בר-עם · נגדית פגישת התאנים והיין?

שלמה פילבר · נגדית המפורסמת אצל אלוביץ', זאת אומרת מכל ההרצאה הזאת זה בעצם המסר שרציתי להעביר לשוק, כל השאר היה התפאורה של העניין ואת המשפטים האלה כתבתי אחרי שהייתה לי את הפגישה איתו והיה לי את הסיכומים איתו ושימו לב שאני מדבר שם בסגנון אחר קצת כלפי הוט וכלפי בזק. אצל בזק הייתה טיפ טיפה יותר אפולטיגה עוד בשלב הזה.

ז'ק חן · נגדית אני שמעתי את השוני בסגנון שאתה מדבר, אתה מדגיש כשאתה נכנס לבזק את הבשורה לשוק, אתה אומר להם יהיו השקעות ותשתיות של מיליארד דולר

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זו בשורה, אתה ממש מתרגשת

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אתה מביא מתנה לשוק, לא מתנה לבזק נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן. מבחינתי זה לב החזון והמתווה שלי

משה בר-עם · נגדית לא בלי תמורה כמובן?

שלמה פילבר · נגדית לא, אמרתי גם ביטול ההפרדה המבנית של כחלון ויישום שוק סיטונאי אפקטיבי, אלה היו שני התנאים שמופיעים במסמך אבל אני הכנסתי לזה גם את נושא התשתיות.

ז'ק חן · נגדית בהוט הייתה גם תמורה שהייתה שווה מאות מיליונים כפי שאמרת וזה דחיית, ואתה מדבר על זה על הפריסה,

שלמה פילבר · נגדית עם הוט אני מדבר בצורה יותר וודאי כי זה כבר היה בתהליכים שזה כבר עלה בדיונים במשרד וזה כבר נאמר להוט.

ז'ק חן · נגדית תיכף נגיע

שלמה פילבר · נגדית לא, אני סתם מציין את זה כי בתאריכים אני זוכר את זה, אני זוכר שכתבתי, אני בדרך כלל מדבר די חופשי, את ההרצאה הזאת כתבתי ותכננתי אותה, זאת אומרת ממש חזרתי עליה ושיפצתי את הנוסח והקפדתי על המילים שם לכן קראתי אותה מהכתב.

ז'ק חן · נגדית זה לא מגונה מר פילבר

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, אני אומר זה היה חשוב לי מאוד כי זה היה מבחינת גם לדייק במילים ולא רק להציג את החזון.

ז'ק חן · נגדית ושוב אני אומר זה לא מגונה כי התרגשת להביא לשוק בשורה של השקעה בתשתיות של מיליארד דולר נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, בהחלט מבחינתי היה סימון של פסגה של הצלחה

ז'ק חן · נגדית נכון, אבל ברוח רל"ב

שלמה פילבר · נגדית שבוע - שבועיים אחר כך התפרסמה הכתבה של גידי וייץ

ז'ק חן · נגדית לא, אני לא מדבר על זה, אני מדבר על רק לא בזק, ברוח רק לא בזק

שלמה פילבר · נגדית לא, אני אומר מבחינתי כשאנחנו עושים את לוח הזמנים אז אני מבחינתי הייתי פה יוצא לדרך מיד.

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז מר פילבר אבל תהיה איתי, לאט לאט, אני אעבור איתך על מסמכים תאמין לי אתה תאמר כל מה שאתה רוצה לומר מסמך, מסמך. ברוח רק לא בזק כל הפגישות האלה שאתה מתאר שנעשו כבר עם הוט וכבר היו דיונים וכבר נסגר איתם על המתווה אותם אנחנו לא מוצאים בחומר.

שלמה פילבר · נגדית לא, עוד לא נסגר המתווה, זה בדיוק מה שאני הצגתי גם לפני חצי שעה. היה איתם ועם אנשי המשרד כבר על השולחן את הרעיון, זאת אומרת היה דיון איתם כשבדיון דיבר על הפריסה האוניברסאלית ואני עצרתי את הפריסה האוניברסאלית וזה מה שראינו פה שהם ביקשו שאני גם אתמוך את זה במסמכים במטרה להגיע לדיונים והדיונים התחילו והתמשכו לאורך חודשים ארוכים וזה הפגישות שהיו עם טל גרנות, עשר פגישות האלה לפחות ואחר כך עד שצחי הנגבי נכנס לקח חודשים ארוכים עד שזה נגמר.

ז'ק חן · נגדית כן כן אבל זו הנקודה שאני רוצה להתמקד עליה, כי אתה אומר ואני מצטט ממה ששמענו עכשיו - בשבועות האחרונים נפגשתי עם מנהלי חברת הוט והעליתי בפניהם את ההצעה וכו,'"

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית נדלג, - הוט בוחנת את ההצעה

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ביטוי לפגישות, לדיונים וכו' אנחנו לא מוצאים בחומר לכן אמרתי רל"ב, רק לא בזק, לעומת זאת,

משה בר-עם · נגדית באיזה חומר?

שלמה פילבר · נגדית חומר החקירה, אגב, גם ההרצאה הזו לדעתי היא לא בחומר. נכון?

יהודית תירוש · נגדית לא בחומר.

שלמה פילבר · נגדית זה לא המצאה שלך פה בבית משפט או בעת דחק ומצוקה אתה מנסה להגיד אבל זה לא רק בזק, היה גם הוט אלא בזמן אמת נובמבר 2015 מר פילבר. לכן ההשקפה המקצועית הזו שאתה מתרגש להביא את בשורתה לציבור בנובמבר 2015 זה לא עמדה מקצועית. ראינו שסיפרת שנפגשת עם עשרות גורמים, מאות, תיקנו לעשרות רבות מעל מאה גורמים מקצועיים בשוק, זה לא איזה מדיניות שנשלפה מהשרוול, המצאה או משהו שנכפה עליך על ידי כל גורם שהוא, גורם פוליטי, גורם אחר חברת בזק, משהו שנכפה עליך, זה כמו שראינו ביום רביעי, כינית הבייבי שלך.

שלמה פילבר · נגדית אני גיבשתי את המתווה הזה

ז'ק חן · נגדית וכינית אותו והראיתי לך ציטוטים מתוך החקירות שלך שכינית את זה, זה היה הבייבי שלי

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שהוא כל כולו שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית המתווה כמתווה הוא שלי, הוא יוזמה שלי מלאה

ז'ק חן · נגדית כן, שלך מלאה. עכשיו, אנחנו יודעים ובהמשך נראה את זה גם במסמכים שהוט קיבלה, אתה אמרת פה שהיא בוחנת ב-9 בנובמבר לימים אנחנו יודעים שהוט קיבלה את המתווה נכון?

שלמה פילבר · נגדית קיבלה כן, את שלב א' שלו מה שנקרא וצחי הנגבי חתם על הסכמה לבטל את חובת הפריסה האוניברסאלית ב - 9% ולחצי השני של המתווה כבר לא הספקתי להגיע.

ז'ק חן · נגדית כן, אבל הוא חתם על הדחייה של הפריסה האוניברסאלית ששווה להוט מאות מיליונים תמורת התחייבות של הוט נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לשדרג את הרשת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, פתרונות טכנולוגיים אלטרנטיביים לפריסה ושדרוג הרשת

ז'ק חן · נגדית אבל זה עוד לפני שהיא עשתה את זה

שלמה פילבר · נגדית לפני שהיא נכנסה להשקעות, כן

ז'ק חן · נגדית היא רק התחייבה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וההתחייבות הזו כיצד גובתה? במכתב, בערבות בנקאית? בהפקדה של כסף אצל הנאמן או היה מכתב דומה לזה שראינו את המכתב של בזק למשל?

שלמה פילבר · נגדית היה את ההחלטה שהשר הנגבי חתם עליה שאנחנו הכנו לו

ז'ק חן · נגדית זה החלטה של השר הנגבי?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מבחינת הוט כיצד היא התחייבה

שלמה פילבר · נגדית מבחינת הוט לא הייתה שום התחייבות

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת כאשר הציגו לך בעדות הראשית את אותו מכתב התחייבות של בזק לימים כאשר היא מקבלת את המתווה שהצעת לה לפרוס את רשת הסיבים האופטיים ונפנפו לך במסמך הזה כאילו הוא לא שווה את מה שכתוב עליו קודם כל הוא שווה הרבה, אנחנו נדבר על זה כשנגיע אבל מעבר לזה אצל הוט זה לא היה מצב שונה. היא התחייבה, היא התחייבה.

שלמה פילבר · נגדית הם שניהם במסגרת מפוקח ורגולטור תמיד יש לנו את האופציה וזה מה שאני ראיתי מול עיני רוחי בתום שנה אם היא לא משתפת פעולה אני מחיל חזרה את חובת הפריסה האוניברסאלית, זאת אומרת אני משית עליה את זה.

ז'ק חן · נגדית לכן להתחייבות יש תוקף משום שאתה הרגולטור ויש לך כוח לאכוף אותה בטוב או ברע נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית אתה לא נדרשת לבטוחות כדי להחליט?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, אף פעם לא ביקשנו בטוחות, יש החלטה לפעמים היא צופה פני עתיד ודרך אגב הוט פה הפריסה האוניברסאלית הזאת נגררה אז כבר 12 שנה, זאת אומרת היו החלטות והייתה התחייבות של הוט והיא לא עמדה בהם לאורך 12 שנה, זה היה אגב חלק מהטענות כלפי באותה תקופה הייתה אצל חלק מהעיתונאים זה הנה הוט כבר לא עשתה את זה היא גם לא מתכוונת לעשות את זה עכשיו.

ז'ק חן · נגדית ובכל זאת כדי לקדם היית צריך לקבל את אותה התחייבות ולעבוד עם זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וגם פה הייתה גם התחייבות מבזק שנגיע לזה, סוף הסיפור, ספוילר, הייתה גם התחייבות של בזק לקיים את מה שנדרש ממנה

שלמה פילבר · נגדית היה את המכתב שחתמה עליו סטלה הנדלר

ז'ק חן · נגדית שחתומה עליו גב' סטלה הנדלר

שלמה פילבר · נגדית מנכ"לית החברה

ז'ק חן · נגדית נגיע אליו. וכמו הוט, כך בזק וכמו בזק כך הוט בכל מה שקשור להתחייבות של הצד שלהם במתווה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אין שוני?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית טוב. גם עם הוט הרבה מהפגישות כדי להגיע למתווה הזה אנחנו ראינו גם את סוג ההתנהלות שלך, בהתחלה זה בפגישות בלבן של העיניים, פגישות פרטיות, פגישות בארבע עיניים, אחד מגשש אצל השני בודק את כיוון הרוח. מדברים על הרעיון הכללי, מסכמים כיוון ואז מפרמלים במשרד נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וגם את זה אנחנו נראה, גם במקרה של הוט וגם במקרה של בזק עכשיו, פה אתה אמרת רק כשהצגתי לך שיש הרצאה ב-9 בנובמבר 2015 אתה אמרת כן, זה המקום שאני יוצא לשוק עם,

שלמה פילבר · נגדית עם המידע, עם הבשורה

ז'ק חן · נגדית עם המתווה, עם התכנית, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית והתייחס לזה ממש כאל אירוע להרצאה הזאת?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ככל שהיו מגעים עם הוט, עם בזק בקידום המתווה והרעיון לפני כן, במה שנקרא על ידי התביעה הציר החשאי ועל ידינו כפי שראינו כאן לא חשאי ולא שום דבר, אולי לא פורמאלי אבל לא חשאי עכשיו אתה מספר, רץ לספר לחברה. מה זה החברה? זה כל השוק וכל העולם, זה הרצאה פתוחה על עשרות פגישות שהיו לך איתם, סליחה, מתקן, לא אמרת את המילה עשרות. על פגישות שהיו לך איתם עם החברה הזו ועם החברה הזו וגיבוש ההסכמות עם אלה וגיבוש הסכמות עם אלה, הנה אתה מציף את מה שעבד,

שלמה פילבר · נגדית זה סוג של, נקרא לזה, אומרים בחומר מודיעיני הלבנה. אני,

ז'ק חן · נגדית הלבנה אבל לא חס וחלילה במובן השלילי

שלמה פילבר · נגדית כן, לא פלילי אלא הלבנה במובן של מקורות

ז'ק חן · נגדית המשטרה נוהגת להלבין צווים אצל שופטים אז חס וחלילה שלא יתפרש,

שלמה פילבר · נגדית לא, לא

ז'ק חן · נגדית אנחנו כל כך חוששים פה מכל מילה והקונוטציה שלה

שלמה פילבר · נגדית זאת הכוונה, הכוונה היא שבעצם אני מסכם ומוציא החוצה ומפרסם בעצם את השיחות, את השיחות האלה....

ז'ק חן · נגדית ולכן גם מהטעם הזה אין מקום לדבר על איזשהו ציר חשאי שנודע להסתיר משהו הרי כל התכלית שלו זה להגיע להבנות כדי שברגע שסגורים על כיוון אפשר לעבוד, להודיע,

שלמה פילבר · נגדית נכון, אפשר גם באמירה כזאת אני גם נועל אותם, זאת אומרת צריך לדעת את זה, אני לא הייתי יוצא בזה לפני שהיה לי באמת את הסיכומים וההבנות.

ז'ק חן · נגדית כן, ולכן כאשר אתה מדבר, כאשר מדברים על ביטול הפרדה מבנית והפתעות במשרד ועבודה בלוח זמנים צפוף וכו' כשאנחנו יודעים שמדובר בתוצרים שהם במחצית 2016 ובסוף 2016 אנחנו רואים שכבר בסוף 2015 לא רק במשרד ידעו שזה הכיוון, שזו הדרך ביטול הפרדה המבנית על בסיס מתווה כחלון מ - 2011 אלא כל השוק ידע ושמע על זה וברבים הודעת על זה, שום הפתעה.

שלמה פילבר · נגדית כן, אני גם חזרתי על זה בכל מיני הזדמנויות אחרות, גם במפגשים עם חברות וגם בדיונים בתוך המשרד.

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו אני רוצה רגע אחד לעשות הפסקה עם ההרצאה הזאת ולקפוץ אל סוף הדרך בתאריכים. בפברואר 2017 כבודכם נ/2540 מצאנו מסמך שכותב לך אלי כהן שהוא מנהל תחום טכנולוגיות עתידיות.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מהנייר הזה אנחנו למדים שאתה שלחת אותו להשתתף בוועידה שנתית של ארגון ה - FTTH נכון?

שלמה פילבר · נגדית FTTH זה ביטוי, זה סוג של שירות, זה סוג של סיבים אופטיים, הוא נסע, כן בעצם, אני רואה שזה גם ארגון, נכון. ארגון אירופאי שעסק בסיבים האופטיים, כן. ריכז את כל הפעילות באיחוד האירופאי.

ז'ק חן · נגדית ארגון שמרכז את פריסת הסיבים האופטיים באירופה בשיתוף פעולה עם האיחוד האירופאי שהתקיימה במרסיי צרפת, מה שמעניין אותי בנייר הזה זה דווקא הסיכום שלו שם הוא כותב לך, פשוט אני מרחם על כל הנוכחים כאן ולא מקריא מילה במילה למרות שהוא מרתק, הוא כותב לך בסיכום שלו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי שלח את זה?

ז'ק חן · נגדית אלי כהן, הוא מנהל תחום הטכנולוגיות העתידיות במשרד התקשורת

שלמה פילבר · נגדית זה נושא שאני הכנסתי אותו, אני עשיתי איזשהו שינוי מבני - ארגוני במהלך 2016 ואני בניתי איזשהו אגף חדש שקראתי לו טכנולוגיות עתידיות וסייבר שבעצם התפקיד שלו היה בדיוק לעשות את המחקר הבינלאומי הזה של מה קורה בעולם, להביא למשרד את הידע הזה ומהרגע שהוא מוטמע אצל החברות הוא הופך להיות, עובר לאגפים האחרים לטיפול השוטף.

ז'ק חן · נגדית והוא כותב לך בסיכום שכרטיס הכניסה לליגה, הנה, פעם נוספת ליגה, של הטכנולוגיות העתידיות הינו פריסת סיב אופטי עד לבית במודל כזה וכזה בלבד

שלמה פילבר · נגדית FTTH ה - H זה HOME זה בעצם להגיע בסיב טוב הום. כל טכנולוגיה שמשלבת זוגות נחושת במקטע הסופי הינה בעלת טכנולוגיה עתיד, טכנולוגיה בטווח הארוך כפי שציינתי. עידן הנחושת נמצא לקראת סיומו, כן. זה סוג של ויכוח שהיה במשרד בין עולם האתמול לעולם המחר. דיברנו בשבוע שעבר על זה שהרן לבאות דיבר על זה שאפשר לפרוס סיבים אופטיים בכמה מאות מיליוני שקלים ומבקר המדינה שדיבר על זה שזה בעצם קיים כבר בפריסה זה הויכוח, זאת אומרת יש אפשרות לפרוס סיבים עד לארון הסף של בזק שנמצא במרחק של בין כמה עשרות לכמה מאות מטרים מהבית ואז כדי לחסוך את הכסף הכבד של השחלה של סיב אופטי מאותו ארון סף עד לדירה זה החלק היותר מורכב. היום עושים את זה, התשתית הייתה נחושת ואז ניסו למצוא כל מיני פתרונות טכנולוגיים היברידים כאלה של מערכות שבעצם יהפכו את הנחושת לחצי סיב, זאת אומרת יגבירו את קצב המוליכות שלו או הסטרימינג שיש בו, היה על זה דיון שלם אם זה הפתרון או לא הפתרון, נדמה לי שקראו לזה, אני לא זוכר את השם עכשיו, ברח לי. אגף כלכלה למשל בא ואמר אפשר לעשות את זה, אין בעיה לעשות את זה וזה פותר את כל הבעיה כי זה ויכוח גדול היה מה אנחנו רוצים שיהיה באמת ועל סמך זה מה אנחנו משיתים על החברות.

ז'ק חן · נגדית ותמיכה מקצועית, לא בניגוד לעמדה מקצועית, תמיכה מקצועית של מי שעומד בראש התחום הזה אנחנו מוצאים לעמדה שלך כאשר הוא אפילו לא מתאפק ומכנה את אותה תפיסה מיושנת עידן הנחושת. אתה רואה? הוא שם את זה במרכאות, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן, הגיע הזמן להתקדם. אתה סיפרת שבעמדה הזאת אתה אחזת עוד שנים קודם

שלמה פילבר · נגדית מה זה שנים? שנה קודם, מה זה שנים?

ז'ק חן · נגדית שנה קודם, אנחנו מדברים פה בפברואר 2017 אנחנו רואים שאתה כבר בנובמבר 2015 כבר מספר על הבשורה הטובה, אתה צודק, לא מאות, עשרות ומעל מאה, לא הרבה שנים, מעל שנה וחצי - שנתיים.

שלמה פילבר · נגדית נכון. כן. זה התחזק אצלי מאוד גם אחרי שהייתי בפברואר בוועידת הסלולר בברצלונה וגם אחרי שפגשתי את כל החברות הבינלאומיות וראיתי איך באמת עובדים בעולם.

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני רוצה להראות לך מסמך נוסף, נ/2541 אני כבר אומר לך שמעיון בו נראה שהוא קטוע, אם תלך עד העמוד האחרון יש בו 16 עמודים אבל הם לא מסתיימים בדרך כל מסמך בחתימה ותיקים אלא נדמה שהוא קטוע, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית על כל פנים ככה אנחנו קיבלנו אותו

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי בשבוע שעבר שבמענה לדו"ח מבקר המדינה אני הכנתי את המבוא ועדי עבדה על המסמך עצמו, זה המבוא והוא ממנו אין חתימה, כי ממנו עוברים לפירוט של הסעיפים כמה מאות עמודים נוספים ואחר כך יש את החתימה בסוף.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. עכשיו תראה בעמוד 7 בסעיף א' במסמך שאתה הכנת יש סוגיה והיא האם ביטול ההפרדה המבנית הוא מדיניות, בזה התמקדו, רק בצד אחד הצד אולי החשוך של הירח לעת עתה,

משה בר-עם · נגדית זה חדש... הוא יכול לזכור

ז'ק חן · נגדית בדיוק, והוא ביטול ההפרדה המבנית, לא לכל המתווה שמדבר על מה מקבלים מבזק תמורת זה שזה העיקר ובהתייחס לזה הייתה שאלה האם מדובר במדיניות חדשה או בעצם במדיניות המשך למדיניות קיימת.

שלמה פילבר · נגדית זה במסגרת מה שאמרתי בשבוע שעבר שבמענה למבקר המדינה אנחנו עסקנו בארכיאולוגיה במקום ברגולציה וחפרנו אחורה במשרד כי הלחץ שהופעל עלינו ממבקר המדינה היה עצום ואז באמת גילינו שבדברי ההסבר לחוק ההסדרים של 2013 שהתקבל בהחלטת ממשלה מסודרת ועבר, הופיע שם שבמקביל ליישום השוק הסיטונאי ייערך שר התקשורת לביטול ההפרדה המבנית. זאת אומרת, יש החלטת ממשלה פורמאלית, מסודרת שבאה ואומרת משרד התקשורת, שר התקשורת נא לעשות הפרדה מבנית.

ז'ק חן · נגדית כן. וזה החלטת ההמשלה במסגרת חוק ההסדרים לשנת 2013

שלמה פילבר · נגדית זה חוק ההסדרים שבו גם עברו כל התיקונים של השוק הסיטונאי שאחר כך יושמו

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת אנחנו מדברים על ועדת חייק, אחר כך אנחנו מדברים על, סליחה, על מסמך המדיניות של כחלון

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ועדת חייק וביטוי לרעיון ביטול ההפרדה המבנית גם בהחלטת ממשלה

שלמה פילבר · נגדית זה השלב השני אחרי מסמך כחלון. מסמך כחלון היה מסמך המדיניות ואז ישבו הנסחים של הצעות החוק בחוק ההסדרים ותרגמו בעצם את מסמך כחלון לסעיפי חקיקה ובמסגרת זו זה מופיע שם בדברי הסבר בצורה מסודרת.

ז'ק חן · נגדית של החלטת הממשלה?

שלמה פילבר · נגדית של החלטת הממשלה שבה היו צריכים לעשות כל מיני תיקונים בחוק הבזק ובחוק התקשורת כדי לאפשר חלק מיישום, מהחלטות של השוק הסיטונאי.

משה בר-עם · נגדית הלחץ של מבקר המדינה בעקבות פניות אליו הייתה שלכאורה מדובר במדיניות חדשה?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שהוא טען כלפי. הוא טען כלפי שזה מדיניות חדשה וצריך לבחון אותה וצריך עכשיו לעשות ועדות

משה בר-עם · נגדית ואתה מסביר מהיכן היא הגיעה?

שלמה פילבר · נגדית כן, אני באתי ואמרתי מה זאת אומרת, אני בסך הכל לוקח את מסמך כחלון ואני מיישם אותו. אז אמרו לי מסמך כחלון, התחילו ויכוחים בתוך המשרד על הפרשנות שלו ואז הלכנו לחפש יותר לעומק וראינו שבעצם הפרשנות כבר הוכרעה דברי ההסבר להצעת חוק.

ז'ק חן · נגדית להחלטת הממשלה מס' 157 נגיע אליה בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית גם ממסמכים, לא יישאר בעלמא, גם מה שאתה אומר למבקר לא יישאר בעלמא, נראה א המסמך בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אבל אתה ממשיך ואתה אומר כאן, אתה מדבר על עמדת הלשכה המשפטית במשרד התקשורת נכון?

שלמה פילבר · נגדית איפה זה?

ז'ק חן · נגדית מיד בהמשך, לעמדת הלשכה המשפטית במשרד התקשורת, ההחלטה קושרת בין ביטול ההפרדה המבנית למסמך המדיניות. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואתה מבקש להדגיש כי גם החוליה הנוגעת לקביעת מדיניות האצת השקעות היא פועל יוצא של מסמך המדיניות של השר כחלון ועל כן אין במדיניות ההמשך המבוקרת במסמך במסגרת טיוטת הדו"ח של... כדי לשנות את מדיניות המשרד.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אלא מימוש, בהמשך אתה מדבר על מימוש מדיניות קודמת אשר עוגנה במסגרת החלטת ממשלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אלה דברים נכונים, נכוחים?

שלמה פילבר · נגדית זאת הייתה עמדתי בצורה חד משמעית ואני תמכתי אותה בלי סוף מסמכים במענה למבקר המדינה.

ז'ק חן · נגדית אז אנחנו נראה חלק מהם

שלמה פילבר · נגדית הוא לא רצה לקבל את זה, הוא טען, אני זו הייתה עמדתי חד משמעית, תמכתי אותה,

ז'ק חן · נגדית אז אנחנו נראה את המסמכים שכאן בסדר? קודם כל נתחיל במסמך המדיניות של כחלון לרענן את הזיכרון, לראות האמנם יש שם ניצנים או רעיון של ביטול ההפרדה המבנית במסמך מדיניות שאושר על ידי הממשלה? נ/1873. אגב תאשר לי רק שבמסמך המדיניות של כחלון כשמדברים על האפשרות לבטל את ההפרדה המבנית כי זה רעיון מיושן בכפוף להתקדמות השוק הסיטונאי, השוק הסיטונאי צריך להיות יעיל ומתקדם, הם אפילו נוקבים בזמן כמדומני, תשעה חודשים, משהו כזה.

יהודית תירוש · נגדית לאחר יישום השוק

ז'ק חן · נגדית כן, כן, אפילו... בכמה חודשים אחרי יישום השוק הסיטונאי שמה אין את המחיר הנוסף שיבקשו לגבות מבזק והוא פריסת התשתיות של הסיב האופטי נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. המחיר הנוסף הוא בעצם סעיף 17 שאני קשרתי בין שניהם. אני כרכתי למרות שזה לא כרוך

ז'ק חן · נגדית או, וכאן רציתי להגיע לסעיף 17, באיזה מובן? מסמך כחלון בא ואמר יש שוק סיטונאי, כמה חודשים, יהיה שוק סיטונאי יעיל, אחרי כמה חודשים אני מבטיח את התחרות, כמה חודשים אחרי יישומו שנראה שהוא עובד כמו שצריך נבטל את ההפרדה המבנית שהיא בכלל רעיון ישן שנועד להיות איזשהו פלסתר לטובת איזון השוק וקידום התחרות כי לא היה שוק סיטונאי יעיל עד לאותה עת. זה הרעיון המסדר שלו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

ז'ק חן · נגדית אתה למעשה באת ואמרת לא, לא רק שתבוטל ההפרדה המבנית, השוק הסיטונאי ונחכה תשעה חודשים אחרי שייושם עד הסוף כאשר אנחנו נמצאים בסוף 2016 כבר שני השלבים הראשונים, כבר שלושת השלבים שלו לפי תקנות ארדן התקיימו, פברואר, מאי, ספטמבר אבל לא נחכה תשעה חודשים כי עכשיו אני הולך להטיל עליהם משהו הרבה הרבה יותר גדול והוא השקעה בפריסת התשתיות.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כי כחלון לא נתן להם, טובת הציבור אנחנו מודים לו על זה אבל מבחינת חברת בזק את העונש הזה

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית להכניס את היד לכיס ולהשקיע עכשיו

שלמה פילבר · נגדית הוא לא חייב והוא לא קשר בין שני הדברים

ז'ק חן · נגדית הוא לא קשר בין שני הדברים, זה מה שאתה קשרת

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית פה אנחנו מחדדים בדיוק את המדיניות שלך החדשה זה לא מדיניות חדשה, זה מדיניות המשך לכן זו מדיניות המשך אני קורא לה

שלמה פילבר · נגדית היא מתבססת על המסמך הזה והיא נותנת פרשנות או הנחיות נוספות על המסמך, על בסיס המסמך הזה כשהמסמך הזה מבוסס על ועדה ציבורית גדולה של ועדת חייק שהיא הייתה ועדת חייק.

ז'ק חן · נגדית כלומר לא מדובר במדיניות חדשה אלא במדיניות המשך אבל ההמשך מתבטא בתוספת החובה של בזק בפריסת התשתיות של הסיבים האופטיים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שזה בעלות ענקית נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית עכשיו תראה,

שלמה פילבר · נגדית אגב, אני גם אימצתי את, למרות שזה בחצי פה, לא נאמר פה, אני אימצתי את המסמך הזה גם על הוט.

ז'ק חן · נגדית כן, כן, גם על הוט, אנחנו נגיע להוט, יש פרק הוט ספוילר. מה שאמרתי לך הכל אנחנו נראה, הוט בזק, בזק הוט, הוט בזק, חקירה רל"ב, רק לא בזק.

משה בר-עם · נגדית רציתי רק להבהיר, השוק הסיטונאי במתכונת המקורית הייתה לאפשר לחברות ולגורמים נוספים לרכב על תשתית של בזק ולכן היה... של המחירים וכך הלאה?

שלמה פילבר · נגדית נכון, נכון

משה בר-עם · נגדית זה. 1 ו-2. החלק הנוסף העתידי שאדוני ביקש לכרוך זה הנושא של הסיבים האופטיים שזה צריך עוד השקעה נוספת?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון, שזה השקעות חדשות, זאת אומרת,

משה בר-עם · נגדית והחברות האחרות גם ייהנו מכך?

שלמה פילבר · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית במסגרת הרכיבה הקודמת.

שלמה פילבר · נגדית נכון, הרכיבה התבססה על הרשת הקיימת, על רשת ה - ADSL

משה בר-עם · נגדית והתמורה לבזק זה חלקם לרכוש את הזכות הזאת

שלמה פילבר · נגדית בדיוק, על זה היו הרבה מאוד,

משה בר-עם · נגדית למה שבזק תשקיע בסיבים האופטיים ולא תהיה השתתפות של חברות אחרות? זו הנקודה העיקרית.

שלמה פילבר · נגדית אני קודם כל באופן ריאלי ראיתי שבזק היא היחידה שיש לה כיס עמוק עכשיו להיכנס לפרויקט תשתיות כאלה ו - ב. החברות האחרות עדיין היו ממותגות כחברות סלולר, לא כחברות תשתית. היחידה שהיה ויכוח אם היא חברת תשתית או חברת שידורים זה היה הוט כי יש להם תשתית אבל הם באו ואמרו התשתית משרתת את השידורים, אנחנו מבחינתנו לא מעניין אותנו התשתית. אני באתי ואמרתי לא יש לכם תשתית, אתם תעשו גם עליה שוק סיטונאי ואתם גם אותה תשדרגו.

ז'ק חן · נגדית בתחילת המסמך אנחנו רואים, לא זה, המסמך הקודם שאתה כותב למבקר את המבוא בין ה - 16 עמודים ראינו שאתה מדבר וגם דיברת פה בעדות שלך על החלטת ממשלה שהלכת והראית שהמדיניות שאתה מקיים עכשיו קיבלה עיגון למעשה בהחלטת ממשלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני רוצה להציג לך את החלטת הממשלה נ/1869 שוב, הכל בכתובים. סליחה, אני מציג לך את דברי ההסבר לתיקון של חוק התקשורת בזק ושירותים, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית פה מדובר בהוראה מחייבת את משרדי הממשלה, לא רק שזה בוא כל אחד יעשה כאוות נפשו, יש לנו החלטת ממשלה, יש לנו תיקון חקיקה, זו החלטה מחייבת נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה לא, אתה יודע, עם כל הכבוד לחזון ולמדיניות וכו' צריך לפעול על פי החלטות ממשלה במדינה מתוקנת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. ברור

ז'ק חן · נגדית את ההחלטה הזו שאנחנו רואים את הביטוי שלה בתיקון החקיקה, בדברי ההסבר בהתאם למסמך המדיניות של השר כחלון עם התפתחותו של השוק הסיטונאי בישראל צפויה להתבטל בהדרגה ההפרדה המבנית הנוהגת בשוק התקשורת הנייחת וזאת למעט אם ראה השר כי ביטול ההפרדה המבנית עלול לגרום לפגיעה ניכרת בתחרות ובעניינו של הציבור. יובהר כי ביטול ההפרדה המבנית צפוי להביא לחיסכון ניכר למפעילים ולייעול הפעילות בענף. כלומר מדברים על ביטול ההפרדה המבנית,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מדברים מה היה הרעיון המסדר מלכתחילה להכניס את אותו כלי מיושן אבל הרעיון הוא שברגע שיתאפשר צריך לבטל אותו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. זאת המשמעות של ביטול ההפרדה המבנית

ז'ק חן · נגדית זו המשמעות של ביטול ההפרדה המבנית, עכשיו זה ב - 13 במאי 2013

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כלומר טרם זמנך נכון?

שלמה פילבר · נגדית טרם זמני, כן, ואפילו,

ז'ק חן · נגדית לכן כל הרעיון של ביטול ההפרדה המבנית אם נסתכל לרגע במקרו לא רק שזה לא הפתעה, בא פילבר מנכ"ל חדש משנה את כיוון הספינה, רוצה לתת הטבות לבזק ביטול ההפרדה המבנית וכו' זה דבר שדובר בו מימים ימימה עוד הרבה לפני זמנך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ולא רק שדובר בו לפני זמנך הוא קיבל עיגון ממש בהחלטת ממשלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית על בסיס מסמך המדיניות של השר כחלון נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שמופיע פה, כן

ז'ק חן · נגדית זה מה שמופיע פה. עכשיו, את כל הדברים האלה בחקירה הציגו לך?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית גם לא את המסמך שכתבת למבקר, ממילא גם לא את המסמכים שהפנית למבקר ביניהם זה?

שלמה פילבר · נגדית לא. גם אני ידעתי וגם היה איזה סשן ברשות לניירות ערך שבו אני הטחתי בחוקרת שמטיחה בי אמרתי לה אוקי, הבנתי, אתם זרוע חקירה של מבקר המדינה כי מבקר המדינה עשה שם תרגיל שאני לא יודע מה המשמעות שלו. הפרסום של דו"ח מבקר המדינה היה בארבע אחרי הצהריים ביום שבו אני נעצרתי בשש בבוקר כשבשש בבוקר אני דופקים לי בדלת יריב עמיעד נכנס אלי הביתה, אני יושב על המחשב וכותב את ההודעה לתקשורת של התשובה שלי לדו"ח מבקר המדינה ונכנסים אלי גורמי אכיפה ולוקחים אותי ועוצרים אותי עם צו של שופט. מה שאני יודע כעורך דין וכאזרח במדינת ישראל אם יש חשש לעבירה פלילית אסור למבקר המדינה לפרסם דו"ח. יומיים קודם שופט בישראל חותם שהולכים לעשות לי מעצר וחיפוש בבית ומבקר המדינה באותו בוקר מפרסם את הדו"ח שלו ואני פוגש את כל המסמכים האלה אחר כך בחדר החקירות, התופעה הזאת היא תופעה שאותה אני לא מכיר.

ז'ק חן · נגדית אנחנו גם לא הכרנו אבל אנחנו זוכרים אותה

שלמה פילבר · נגדית רגע, עכשיו אני ידעתי ואני אמרתי, אני ידעתי שאסור להשתמש במסמכים שנמסרו למבקר המדינה לטובת אמצעי חקירה, באיזשהו שלב הטחתי בחוקרת, הבנתי את זרוע החקירה, המשיכה איתי עוד עשר דקות כנראה מהקונטרול מישהו טרח להגיד אסור בשום פנים ואופן, צריך לתקן את זה ואז היא כאילו מנו וור לפרוטוקול אומרת לי מה פתאום? אנחנו יש לנו את כל המסמכים, אנחנו לא קיבלנו את זה ממבקר המדינה, אנחנו לא בקשר עם מבקר המדינה וכו' אבל כמו שאמרתי אני חושב שזה או מהדיסק של הרן או מזה אבל היה שם תיאום מלא ולפחות ממה שאני ראיתי גם בתקשורת אחר כך, מראיונות שנתנו אנשי מבקר המדינה הם העבירו חומרים במקביל.

ז'ק חן · נגדית עכשיו תראה, את ההחלטה הזו לא הציגו לך כפי שאמרתי לך לא בחקירות שלך גם לא בעדות הראשית שלך, לא ברשות ניירות ערך, לא במשטרה והיא הייתה כפי שאמרנו אחת מאבני היסוד למדיניות שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. נכון, נכון

ז'ק חן · נגדית להטיל על שר התקשורת, תראה את בסעיף 2 אם אפשר להקרין את זה בבקשה

משה בר-עם · נגדית אדוני חוזר ואומר מידי פעם לא הציגו לך מסמך כזה, לא הציגו מסמך כזה, לא כל מסמך צריך להציג לעד.

ז'ק חן · נגדית ברור

משה בר-עם · נגדית אז יכול להיות שדווקא למסמך הספציפי הזה התקבל איזשהו חוק, העד בהכרח חייבים להציג לו, אני מבין שזה מסמך שמשרת אולי את רשויות התביעה, את רשויות החקירה אבל לא בהכרח יש התייחסות של העד לעניין אלא אם כן יש כוונה להטעות.

ז'ק חן · נגדית לא, לא, אנחנו עד עכשיו לא בעולם ועד עכשיו ברוך ה' אנחנו גם רגועים, לא בעולם של ייחוס כוונות והטעיות וכל זה, זה גם לא מעניין, מה שחשוב זה שיש קורפוס שלם של מסמכים עצום, עצום, עצם. ראיתם חלק עד עכשיו ביומיים, במשך יומיים וחצי ואתם תראו עוד הרבה מאוד בימים הבאים שהוא נפקד מקומו מהחקירה, לא ניתן להבין את מעשיו, את פעולותיו, את מניעיו בהעדר אותם מסמכים ולכן מה לי המניע מלכתחילה? אלא רק עצם העובדה שהתשובות שהוא נותן בחקירות שלו ואחר כך מצמידים אותו אליהם בריענון הזיכרון בעדות הראשית נסמך על מסכת שלמה חסרה, זה הכל, זו הסיבה שאני מציג את זה.

יהודית תירוש · נגדית אני רק אזכיר את מה שהוסכם עליו בדיונים הקודמים שכשחברי מזכר, מסכם, נואם למה העד אמר ככה או אחרת בחקירות שלו, אני הייתי בכל זאת מבקשת שהעד יצא. יש איזשהם גבולות מסוימים

ז'ק חן · נגדית אוי באמת

יהודית תירוש · נגדית באמת באמת, אתה מסביר לעד למה הוא אמר כך ולא אמר אחרת זה נראה לי בכל זאת,

ז'ק חן · נגדית מה זאת אומרת? אני הטחתי בו את זה, אני יומיים וחצי מטיח בו את זה

יהודית תירוש · נגדית לא, אתה לא רק מטיח

ז'ק חן · נגדית זה גם סוד, זה ציר חשאי? זה חקירה נגדית על סמך פרוטוקול רשום לאוזנייך ובאוזניו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן בוא נמשיך.

ז'ק חן · נגדית אז בסעף 2 אם אפשר לראות בבקשה כתוב להטיל על שר התקשורת לעשות כל הנדרש על מנת ליישם את מדיניותו כפי שבאה לידי ביטוי במסמך המדיניות בנושא הרחבת התחרות בתחום התקשורת הנייחת, שוק סיטונאי מיום 2 במאי, 2012 להלן מסמך המדיניות כמפורט להלן וככל שיידרש לתקן את חוק התקשורת. אתה רואה? זו הסמכה לשר התקשורת לקדם את אשר הוחלט, לרבות,

שלמה פילבר · נגדית אותה החלטת ממשלה?

ז'ק חן · נגדית כן, כן, החלטת ממשלה, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

ז'ק חן · נגדית לרבות ביטול ההפרדה המבנית תראה את סעיף ב' בהחלטת הממשלה - שר התקשורת ייערך לביטול ההפרדות המבניות, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ברחל בתך הקטנה החלטת ממשלה, ממשלת ישראל המוסמכת בשנת 2013 אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ולכן כשאתה כותב למבקר המדינה שמדובר במדיניות המשך שההיפך, אתה רק מוסיף עליה את אותה מחויבות כלפי בזק ומפנה להחלטת ממשלה זו החלטת הממשלה שכיוונת אליה, החלטה מס' 157 מ - 2013

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית במסגרת חוק ההסדרים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית תסתכל גם על נ/2542 זה דברי ההסבר להחלטת הממשלה והראיתי לך אותו קודם

שלמה פילבר · נגדית זה מה שהראית לי קודם

ז'ק חן · נגדית בסדר, זה מה שהראיתי לך קודם, נתקדם. כפי שאתה כתבת למבקר המדינה זו גם העמדה שזכתה לגיבוי הלשכה המשפטית במשרד התקשורת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן, על המסמך תשובה עבר את כל הגורמים במשרד כולל הלשכה המשפטית, כולל כל הסמנכ"לים האחרים.

ז'ק חן · נגדית בסדר. תראה את בסעיף 14 בבקשה בנ/1873, שר התקשורת יבחן את נושא הפריקות של שירותי השידור הטלוויזיוני הכלולים בסלי שירותים משותפים הכוללים גם שירותי בזק ניידים או נייחים או שירותי גישה הרחבת הפס, ביטול ההפרדה המבנית בין ספקי התשתיות לבין תחום הטלוויזיה הרב ערוצים ייעשה בהינתן אפשרות סבירה לספק חבילת שידורי טלוויזיה בסיסית באמצעות רשת האינטרנט על ידי ספקים חסרי תשתית נייחת כלל ארצית.

שלמה פילבר · נגדית פה העולם התהפך. כשהמסמך הזה נכתב אף אחד לא פנטז וחלם שתהיה לנו טלוויזיה על גבי אינטרנט בסגנון של סלקום T.V ופרטנרT.V ונטפליקס זה היה נראה חלום רחוק אז כדי לא לתקוע את ביטול ההפרדה המבנית כי YES שהיא חברת שידורים היא אחת מחברות הבנות שצריכות להתמזג אז יש את הסעיף הזה שבמקור הוא נועד בכלל לסייג, לבוא ולהגיד רק אם כבר יהיה פתרון אפקטיבי אפשרי אלטרנטיבי

ז'ק חן · נגדית אפשרות סבירה

שלמה פילבר · נגדית אפשרות סבירה, רק אז גם הפרדה מבנית בין YES לבזק תבוטל, בפועל מה שקרה זה שכמו שאמרנו ההתפתחות הטכנולוגית רצה קדימה מהר מאוד ובסוף הדבר היחיד שהיה וודאי בתקופה שאני נכנסתי שבו כבר יש שירות אלטרנטיבי ויש תחרות משוכללת זה היה הטלוויזיה הרב ערוצית על גבי אינטרנט.

ז'ק חן · נגדית סלקום כבר מדצמבר 2014

שלמה פילבר · נגדית סלקום כבר השיקה, פרטנר הצהירה שהיא משיקה. נטפליקס כבר עבדה בעולם והתכוונה להיכנס לישראל, עידן פלוס היה משהו אנכרוניסטי מהעולם הישן, לא, זה לא באמת היה טלוויזיה רב ערוצית, היה ניסיון של האוצר להפוך את זה, לא, זה היה קיים אבל זה היה פתרון שנתן חמישה ערוצים ולא את כל,

ז'ק חן · נגדית חמישה ערוצי טלוויזיה?

שלמה פילבר · נגדית כן. זה היה קיים, זה היה בסדר, המשרד לא ראה בעידן פלוס אלטרנטיבה

ז'ק חן · נגדית הבנת

שלמה פילבר · נגדית הוא כן ראה בסלקום T.V פרטנרT.V ונטפליקס בהחלט

ז'ק חן · נגדית אלטרנטיבה. נטפליקס, טוב

שלמה פילבר · נגדית אני דיברתי אז בוועדה שלי על חדירה של נטפליקס לישראל בשיעור חדירה של 25% בוועדה ומה עושים עם זה? כולם הסתכלו עלי כאילו אני איזה עב"ם שנפל מהירח, זה היה ב - 2015, 2016.

ז'ק חן · נגדית עכשיו מעט על ועדת חייק דיברנו על מסמך המדיניות של השר כחלון, דיברנו על החלטת הממשלה, הכל עוד הרבה לפני תקופת, 2012 החלטת ממשלה מ - 2013 בתווך בין לבין אחרי ארוחת ערב המפורסמת מתקיימת גם, ועדת חייק ממליצה את המלצותיה נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא, ועדת חייק הייתה ב - 2011 אני חושב, היא הייתה עוד קודם

ז'ק חן · נגדית היא הייתה לפני?

שלמה פילבר · נגדית היא הייתה לפני, היא הייתה בין 20101 ל - 2011 משהו כזה

ז'ק חן · נגדית אבל מאמצים את,

שלמה פילבר · נגדית האימוץ היה אימוץ על ידי מסמך כחלון והמעבר ליישום של מסמך כחלון היה באמצעות החלטת הממשלה של 2013.

ז'ק חן · נגדית ומסמך כחלון כפי שהראיתי לך מאומץ, אותה מדיניות בהחלטת ממשלה כולל תיקוני החקיקה ב - 2013,

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לבית המשפט אני רק ממקם אותנו בזמן, אחרי ארוחת הערב המפורסמת, כלומר אנחנו באים ואנחנו מקיימים מסמך מדיניות שהוחלט עליו עוד הרבה לפני ב - 2011 נכון?

שלמה פילבר · נגדית המלצות ניתנו בסוף, 2011 המסמך התגבש ב - 2012 והעיגון שלו באופן סטטוטורי נעשה ב - 2013. בחוק ההסדרים שזה סוף 2013.

ז'ק חן · נגדית מכיוון שוועדת חייק עסקה בזה בנושאים אלה ונושאים משיקים לאלה שקשורים במדיניות ההמשך שלך והחזון שלך, אתה רצית ללמוד מה היה שם אבל ישר מפי האנשים עצמם נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואתה קיימת מפגשים עם חברי ועדת חייק כמנכ"ל משרד התקשורת?

שלמה פילבר · נגדית מה שקרה זה שלאורך כל המחצית הראשונה של 2016 יש איזה ריגרסיה בעמדה של עובדי המשרד, הם לא מספרים לי כמובן שיש החלטת ממשלה ושאני לא צריך לשאול אותם בכלל אבל כאילו הם הפרשנים של מסמך כחלון, הם מתחילים לעשות לי פרשנות למסמך כחלון מה זה שוק סיטונאי אפקטיבי, מה זה לא שוק סיטונאי אפקטיבי. מה צריך להיות, מה לא צריך להיות, כן טלפוניה, לא טלפוניה, כל הדברים האלה ואז באיזשהו שלב אמרתי למה אני צריך לשמוע את עובדי אגף כלכלה? תביאו את אנשי ועדת חייק זימנתי את כולם למשרד ושאלתי אותם ישירות מה הייתה הכוונה, מפי הסוס, מה הייתה כוונתכם.

ז'ק חן · נגדית ולמפגש הזה שגם הוא לא בציר חשאי עם חברי ועדה ציבורית, ועדת חייק אתה זימנת את כל צמרת המשרד.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית את מימון שמילה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית את יאיר חקק,

שלמה פילבר · נגדית את כל מי שהיה

ז'ק חן · נגדית לא, לא, חשוב לי השמות אני מצטער כי חלקם גם הפכו להיות עדים פה. את מיודענו הרן לבאות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית את חיים גירון זיכרונו לברכה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית את עדי קופולוביץ' שהיא יד ימינו של הרן לבאות

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית תמר ארז אני לא יודע מי היא?

שלמה פילבר · נגדית היא גם כלכלנית באגף כלכלה שעסקה בשוק הסיטונאי

ז'ק חן · נגדית את עדי קאהן גונן,

שלמה פילבר · נגדית היא הייתה היועצת המקצועית שלי, כן

ז'ק חן · נגדית ובשולחן עגול פורום רחב עם חברי ועדת חייק שלא יהיו ויכוחים מה הפרשנות הנכונה ולמה התכוון המשורר שקוראים לו מסמך המדיניות של כחלון ישבת עם האנשים שעסקו בדבר נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ושם כל אחד היה יכול להעלות שאלות ולאתגר,

שלמה פילבר · נגדית חלק מהטענה הייתה שהעולם השתנה ומה שהם כתבו בזמנו לא מתאים להיום, בין היתר, מבחינת קצב היישום וכל מיני דברים. עלו שם במסגרת מה שאני קראתי שחקני הוטו כל מיני טענות שמה שהם אמרו הם לא התכוונו לזה באמת או לא חשבו שיהיה ככה אז אמרתי אז בוא נשמע מהם מה הייתה כוונתם, כי הם בסך הכל די צפו את השוק העתידי.

ז'ק חן · נגדית נכון. וזימנת לפגישה הזו עם חברי ועדת חייק גם את אנשי הלשכה המשפטית?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון? היו שם גם עורכות הדין, גם עורכת הדין דנה נויפלד וגם עורכת הדין איה בן פורת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, היה, או יעל, לא זוכר

ז'ק חן · נגדית מטרת הפגישה הייתה לשמוע מה הייתה כוונתם נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

ז'ק חן · נגדית ומה הציפיות שלהם, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ולראות שבאמת המדיניות שאתה מגבש במשרד תואמת את הרעיון

שלמה פילבר · נגדית בוא נגיד לא התחלתי לרדת איתם לפרטים ופרטי פרטים של דקדוקי עניות, הוויכוח הגדול היה סביב האם התקיים שוק סיטונאי אפקטיבי, זאת אומרת האם מה שאנחנו רואים עכשיו מול העיניים שלנו, אז זה היה, לא זוכר באיזה תאריך זה היה אבל היו כבר כמה מאות אלפי לקוחות שעברו בין החברות לשוק סיטונאי, האם זה נקרא שוק סיטונאי אפקטיבי, האם זה מה שהם ראו בעיני רוחם כשהם יזמו את הרפורמה הזאת.

ז'ק חן · נגדית כן. אם אני חוזר לכנס של ישראל דיפנס כבר בסוף 2015, נובמבר 2015 שאותו הראינו אני מפנה כבודכם לעמוד 4 שורה 15 לאותו מסמך לתמליל, אין צורך להקרין, אתה אומר שמה בדיוק בקשר עם הנקודה האחרונה שלך אני סבור שעלינו להתאים את מדיניות משרד התקשורת למציאות בפועל וליכולות הריאליות של השוק העסקי בשנים הקרובות תוך חתירה לשמירה על עליונות טכנולוגית. בימים אלה התחלנו לגבש במשרד מתווה ראשוני למדיניות מעודכנת שתבטיח את המשך התחרות עם לפחות ארבע קבוצות תקשורת חזקות מחד ואת המשך ההשקעות וטכנולוגיה ותשתית מתקדמת מאידך, שוב, הדהוד חזק של שני הרעיונות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שמירה על התחרות מחד, זה כל הרעיון של השוק הסיטונאי והשקעה בטכנולוגיה ותשתיות נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואת זה אתה אומר כבר בנובמבר 2015 נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית והדבר החשוב הוא שבנובמבר 2015 אתה יוצא קבל עם ועולם ואומר התחלנו לגבש במשרד מתווה ראשוני למדיניות כזו, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והמדיניות הזו תאשר לי, אנחנו נראה את זה במסמכים כוללת גם את הרגל של ביטול ההפרדה המבנית.

שלמה פילבר · נגדית של ההשקעה בתשתיות, אה, כן

ז'ק חן · נגדית אתה עם הראש בהשקעה בתשתיות אני עם בזק אל תשכח, אצלי זה ביטול ההפרדה המבנית

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שלא קרה אגב מעולם. עכשיו, לא רק ההרצאה בישראל דיפנס ולא רק כל מה שראינו עכשיו, שוב, במסמכים על מדיניות קיימת ומדיניות המשך כולל החלטת ממשלה אתה קיימת גם ימי אסטרטגיה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מה זה? אתה רוצה קצת לספר? בחודש נובמבר 2015?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני כחלק מתהליך עבודה סדור בתוך המשרד אספתי את צמרת המשרד, את הצמרת המורחבת, זאת אומרת היו שם להערכתי כמה עשרות עובדים ומה שנקרא פה עדכון המדיניות עשיתי איזשהו תהליך של תכניות עבודה ועיבוד, גיבוש מדיניות מחדש ודיונים וחילקנו שם את האנשים לקבוצות דיון ולקחנו את הסלולר, לקחנו את העולם של הנייח ואת השידורים, כל אחד מהדברים כדי לראות איפה צריך לעשות את זה. אני רואה שיש פה רשימה גדולה מאוד של אנשים,

ז'ק חן · נגדית אנחנו נגיע

שלמה פילבר · נגדית של 25 איש לפחות או משהו כזה, נדמה לי יומיים שלמים

ז'ק חן · נגדית אז לא נגיד את כל השמות אבל כל האגפים, יש את הלשכה המשפטית, יש את אגף כלכלה, יש את אגף,

שלמה פילבר · נגדית כל המשרד ובדרג מנהלים בכירים ובדרג מנהלי ביניים, מזכירות לא הזמנו אבל כל השאר כן

ז'ק חן · נגדית כבודכם מה שמוצג עכשיו זה נ/2543 אני אתן לך גם את הנייר עצמו

שלמה פילבר · נגדית הנה, אגב, שכרנו לצורך הגיבוש של ימי עיון האלה חברה מקצועית, את רותם אסטרטגיה שהם גם ליוו אותי באותה תקופה הם עשו גם את השינוי מבנה ארגוני וגם את הדברים האחרים ובאמת הנה היו פה קבוצות דיון גם לנושא האינטרנט, הסייבר, התאמת הרגולציה לשוק של המחר, שוק הסלולר, שוק הנייח, מיקוד רגולציה זה גם סוגיה של עודף רגולציה שקיים במשרד של כל הדברים האלה ויש למטה גם את ראשי הצוותים של קבוצות העבודה, אז הרן לבאות היה אחד מהם, נתי שובר עוד סמנכ"ל, סליחה, יש פה את החלוקה לקבוצות עבודה, כשיש בכל אחת, הרן לבאות היה על הנושא של הסלולר, אני רציתי גם לאתגר אז הרן שהתעסק בנייח זה לא חכמה גדולה שהוא עכשיו יבוא ויאשש את כל מה שהוא עשה שלוש שנים, שמתי אותו על הסלולר. מוני שמילה שהיה בפיקוח ואכיפה שמתי אותו על הנייח, זאת אומרת רציתי שכל אחד יוביל, יאתגר את הקולגות שלו ביחס למדיניות שהם גיבשו עד עכשיו.

ז'ק חן · נגדית בימי האסטרטגיה האלה דנתם במדיניות של ההשקעה בתשתיות פס רחב ושל הקלות תמורת השקעה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן, זה היה צוות ששמילה הוביל

ז'ק חן · נגדית אני אציג לך שקף אחד מתוך המצגת שהוצגה באחד המושבים, זה אצלי מופיע כעמוד 51 בנומרטור 24 לברקוד 3281 אתה רואה? דרכי פעולה אפשריים..

עודד שחם · נגדית זה בעמוד האחרון

ז'ק חן · נגדית בעמוד האחרון, תודה. דרכי פעולה אפשריות. הוט כמחוללת תחרות אתה רואה

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הקלות להוט בתמורה להפניית השקעות ל - FTTH המוכר לנו אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שימוש הדדי בתשתיות פאסיביות לכלל השחקנים במשק, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית תמריצים כלכליים מכווני השקעות, הפרדה בין תשתיות לשירותים, אתה רואה את כל זה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר כבר בנובמבר 2015 בימי עיון או ימי אסטרטגיה מרוכזים לכלל הגורמים במשרד, כולם ללא יוצא מן הכלל שעוסקים בכל התחומים, הרעיון שלך להקלות או מה שנקרא תמריצים ובשפת כתב האישום, הטבות על השולחן לדיונים רבי משתתפים וגיבוש בהקשר של אותה מדיניות שאתה רוצה להוביל נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לא מתחת לשולחן, לא צריך להיות חשאי ונסתר, לא חסמב"ה ולא סודי סודות נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אני שאלתי את עצמי מה זה ה - T השני, זה פייבר HOME THE TO

משה בר-עם · נגדית ה' הידיעה

ז'ק חן · נגדית כן, ה' הידיעה. זה ה - T השני

שלמה פילבר · נגדית יש פייבר טו בילדינג גם כן, ההבדל בין הדירה לבין גבול המגרש

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני רוצה להראות לך מסמך נוסף נ/2544 ולשאול אותך אם אתה מכיר אותו, מזהה אותו.

שלמה פילבר · נגדית כן. אני לא זוכר בדיוק באיזה הקשר הוא נכתב אבל זה תכנית העבודה הממשלתית

ז'ק חן · נגדית לא, לא, אנחנו נגיע גם לתכנית העבודה הממשלתית, גם לזה אנחנו נגיע

שלמה פילבר · נגדית לפי העימוד שלו זה אני כתבתי אותו, נאמר ככה

ז'ק חן · נגדית כן, כן, אתה כתבת אותו

שלמה פילבר · נגדית אני הדפסתי אותו פיזית

ז'ק חן · נגדית הדפסת? הקלדת אתה מתכוון?

שלמה פילבר · נגדית הקלדתי אותו, ערכתי אותו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממתי המסמך?

ז'ק חן · נגדית המסמך הזה אנחנו לא יודעים ממני

שלמה פילבר · נגדית לפי הפונט, אני אומר לפי צורת העימוד שלו זה אני

ז'ק חן · נגדית כן, אנחנו לא יודעים ממתי הוא אבל יש לנו סימנים אני מיד אעמוד עליהם שממקמים את זה בתקופה בסדר? אתה כותב מהם יעדי המשרד לשנים הבאות? קפיצת מדרגה בהשקעות תשתית, שמירה על ישראל כמובילה וכו', עייפנו מלחזור על כל זה, זה מופיע במסמך, לא נחזור נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ושוב אתה מדבר על הוט, אתה רואה? והתחייבותה וחברת בזק והסכמתה העקרונית, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ממש תחת שוק התקשורת הנייחת אתה רואה את זה?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

ז'ק חן · נגדית תוך שלוש שנים בכל מדינת ישראל סיב אופטי נכון? ועוד פעם הסכום, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בחלק הראשון של העמוד

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, אלה נקודות שאתה כתבת לעצמך בראש, בוא נראה אם אנחנו מצליחים לרענן ביחד את זיכרונך כדי לסדר לך בצורה מסודרת את תפיסת העולם שאתה מגבש, עליה כבר למדנו בעל פה ובכתב ראינו את זה בהרצאות שלך, זה מתאים? זה עולה בקנה אחד? זה מזכיר לך משהו?

שלמה פילבר · נגדית זה לגמרי לגמרי, זה יכול להיות אפילו נייר שכתבתי לקראת אחת ההרצאות או הצגה של הדברים האלה, זה פחות או יותר, זה לא פחות או יותר זה בדיוק. א. זה אני כתבתי, זה אני הדפסתי גם אני אומר וזה גם כתוב בצורה כזאת של להציג את כל החזון בצורה מקצועית, מדורגת, שלב אחרי שלב.

ז'ק חן · נגדית אני מראה לך אותו עכשיו ואני רוצה שתשמור אותו אצלך ביד ותראה רגע קטע בחקירה שלך ת/605 אני מפנה כבודכם, זה חקירה מ - 23 באוקטובר 2017 בעמוד 276.

יהודית תירוש · נגדית איזה קובץ סליחה?

ז'ק חן · נגדית אני חושב שאין לי את מספר הקובץ, זה חקירה מ - 23 באוקטובר בעמוד 276 אתה אומר סליחה, עד סוף דצמבר, משהו כזה, 2015. אתה אומר, אתם מדברים על איזשהו נייר שהכנת לעצמך בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה הקונטקסט ובפועל לא הראיתי לו את זה. מי זה לו?

שלמה פילבר · נגדית לראש הממשלה

ז'ק חן · נגדית הוא לא קרא את זה, לא אמרתי לו את זה בעל פה בבריף הרבה יותר קצר. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אני אומר עוד פעם, בהמשך אתה אומר אתה מספר שזה מקביל לתפיסה באותו כינוס וכו' ואז אני מדלג, אתה אומר אני אומר עוד פעם, דיברנו על זה בפעם הקודמת, אני נכנסתי לשוק, היה לי, או לשוק, היה לי חודש ללמוד לפני, היה לי חודשיים להיפגש בצורה אינטנסיבית עם כולם, מהר מאוד סידרתי את הקלפים על השולחן, ראיתי מה בתמונה, לא היה יותר מזה אז מאתגרת אותך החוקרת, היא שואלת אותך - אוקי, אתה מספר לי את כל הדברים האלה בעל פה אבל הכנת את המסמך, חתמת על המסמך הזה? אתה אומר לא. היא מציגה לך מסמך אחר, זו הייתה תפיסת עולם כשהתחלתי לשווק אותה ואז היה ימי דיון, ימי אסטרטגיה מה שהראיתי לך כאן של המשרד, הצגתי אותה היו כל מיני הזדמנויות אחרות, הצגתי אותה. לא, כי אמרת לי שכתבת מסמך? כי ככל הנראה המסמך שהיא מראה לך זה לא המסמך הזה, אז היא אומרת לך - לא, כי אמרת לי שכל התפיסה שלך הבאת לידי ביטוי במסמך, היא מאתגרת את מה שאתה אומר.

שלמה פילבר · נגדית אני כותב זה היה נקודות

ז'ק חן · נגדית אז אתה אומר לא, זה לא היה מסמך, זה היה נקודות

שלמה פילבר · נגדית זה היה נקודות, ככה אני כותב נקודות

ז'ק חן · נגדית ולכן זה מה שאני רוצה שתחבר פשוט בין אותו... שם בחקירות לבין המסמך הזה

שלמה פילבר · נגדית כנראה זה באמת מסכם בבריף, בראשי פרקים את כל הסוגיות ומחבר את כולם ביחד

ז'ק חן · נגדית וזה סוף 2015?

שלמה פילבר · נגדית כנראה, כן

ז'ק חן · נגדית ואני לא זוכר למי עוד, מבחינתי זה היה לסדר לעצמי את התובנות, את המחשבות. היא שואלת למי הראית את המסמך? אז אתה אומר, כתבת את זה לעצמך עם גופים חיצוניים? לא. כל מה שעשיתי אחרי זה במקביל בכלל בכל התקופה הזאת זה היה בדרך כלל בעל פה או בפורומים תקשורתיים או בהודעות לתקשורת או בתגובות לתקשורת בכל מיני רמות כאלה, כלומר כאשר אנחנו מדברים על גופים חיצוניים חוץ מהודעות לתקשורת, תגובות וכו' זה מסמך שאתה כתבת לעצמך, אנחנו נראה עכשיו את כל הרעיון הזה בעשרות ומאות מסמכים של דיונים בתוך המשרד אבל כרגע אנחנו מדברים על הרעיון החוצה אז ראינו את ההרצאה, ראינו את המשך המדיניות, ראינו מה כתבת למבקר, ראינו את החלטת הממשלה עכשיו אנחנו רואים נייר שאתה כתבת לעצמך ומביע את אותו רעיון, לא נפל משמיים נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית וזה המסמך שאתה מדבר עליו בקטע שהקראתי לך ככל הנראה?

שלמה פילבר · נגדית ככל הנראה זה מאוד מסתדר, מאוד מתחבר גם כי זה כמו שאני אמרתי, זה אני כתבתי את זה, זה גם מסדר את כל הנקודות שגיבשו אצלי בסוף את המניעים למתווה וגם את הפתרונות שצריכים להינתן.

ז'ק חן · נגדית אתה אומר ככל הנראה כי גם אם זה לא המסמך הזה שאתה מתייחס אליו בחקירות הוא ככל הנראה זה, אבל גם אם זה לא זה אז זה מסמך אחר דומה בנקודות שאומר את אותו תוכן נכון?

שלמה פילבר · נגדית מרכז 90% הייתי אומר מהטיעונים והסוגיות שהעליתי בכל אחד מהדיונים בהמשך

ז'ק חן · נגדית בסדר. שוב, בסוף 2015 תחזור בבקשה למסמך, אני אראה לך שאתה אומר שהנהלת הוט בוחנת את ההצעה שהחברה תתחייב לשדרג את הרשת שבבעלותה לרשת של סיב אופטי מתקדם ובתמורה יבחן המשרד את ביטול חובת הפריסה האוניברסאלית בה מחויבת החברה וביטול ההפרדה המבנית. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה רואה את זה?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

ז'ק חן · נגדית זה לגבי הוט

שלמה פילבר · נגדית זה כמעט מילה במילה מה שאמרתי בהרצאה אז יכול להיות שהכנתי את זה במקביל

ז'ק חן · נגדית נכון, ואתה מתייחס גם לנקודה הבאה, נ/2544 ושם התייחס לקטע של חברת בזק כולל מה שבאמת נשאת בהרצאה קבל עם ועולם, לא שמרת את זה אצלך במגירה, לא קיבלת את זה כמן משמיים אלא פיתוח של מדיניות שלך בדבר הפריסה שלה ואל מול זה רעיון ההפרדה המבנית, סוף 2015 נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו תשים לב שכבר פה וזה נקודה חשובה כי אנחנו נחזור לזה אתה מדבר לא רק על ההפרדה המבנית שזה המושג שהשתמשו בו, זה ההפרדה הגדולה כבר במסמך המדיניות של כחלון, רעיון ביטול ההפרדה התאגידית והתפעולית עולה כבר בסוף 2015 נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מדוע אני מציג לך את זה כאן? אני אומר לך שפה במשפט נשמעה טענה שבאו ואמרו הרעיון של הפרדה תאגידית למרות שזה הרבה יותר קטן והרבה פחות"הטבה"אבל עלה כהפתעה, כהמצאה שלך בסוף 2016 בלי לתת זמן למשרד להגיב, להתכונן, לבחון משמעויות ולדעת על מה מדובר, כך זה הוצג. יש לך משהו לומר על טענה כזאת?

שלמה פילבר · נגדית אני לא יודע מה הוצג פה אבל אני יודע שלי בחקירה נשאלתי מאיפה המצאת את ההפרדה התאגידית. לא זכרתי להגיד במדויק אבל,

ז'ק חן · נגדית אז עכשיו כדי לחשוף אומרת חברתי שזה הוצג אז אחת הטענות של עו"ד נויפלד פה בחקירה היה אגב הכנת המסמך והזמן הקצר שהיה להכין אותו היה, אני אומר לך מה אמרו נגדך ואני מציג לך את זה כתזה, תשמע ותגיב, שכל נושא ההפרדה התאגידית נפל משמיים בלי שהמשרד שמע בכלל על ההמצאה הזאת ממש בסמוך לתגיבו תגיבו עד יום ראשון. אני מראה ששנה קודם בנובמבר 2015 שנה קודם כבר שמים את נושא ההפרדה התאגידית והתפעולית על השולחן, כך אני מציג לו ואני מבקש את התייחסותך.

שלמה פילבר · נגדית זה הרבה יותר מזה כי במהלך תחילת 2016 בכל מיני דיונים שהיו אצלי בחדר בירושלים אני זוכר את זה כמו היום על הלוח גם עם נציגי האוצר, גם עם נציגי כלכלה, גם עם אחרים כל פעם היינו יושבים על הלוח, מחלקים להפרדה חשבונאית, תאגידית, תפעולית ובודקים כל אחד מהמרכיבים של השוק הסיטונאי על מה הוא משפיע, על מה הוא לא משפיע? מה אפשר לקדם? מה עדיין אין שוק סיטונאי אפקטיבי וכו.'

ז'ק חן · נגדית הבנתי. עכשיו אני רוצה להציג לך מסמך נוסף שגם הוא לא הראו לך אותו בחקירה, שוב, במסגרת פריסת התמונה המלאה והיכולת שלך בכלל להתווכח עם החוקרים לגבי מה עשית, מתי עשית, ולמה עשית? בוודאי נתונים מאוד מאוד רלוונטיים בכתובים בזמן אמת. מסמך נוסף שלא הראו לך נ/2545, זה גם לא בחומר החקירה אז אולי זו הסיבה שלא הראו לו כי לא הלכו לחפש אותו, זה תכנית העבודה ל - 2016 אני חושב ש - א' - ב' כאשר טוענים הפתעה, הפתעה הנחתה, הנחתה, מהר, מהר, הולכים לראות מה תכנית העבודה של משרד ממשלתי מסודר. תכנית העבודה של משרד התקשורת לשנת 2016 אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן. מכיר

ז'ק חן · נגדית מכיר, תכנית העבודה לשנת 2016 אני מניח היא נכתבה, עבדו עליה ופורסמה בתחילת שנת 2016 נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית צופה פני עתיד נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, תכנית העבודה הרשמית של משרד התקשורת אולי פה יש תשובה בגוף השאלה וזו שאלה די,

שלמה פילבר · נגדית מתגבשת בסוף 2015 תחילת 2016

ז'ק חן · נגדית אבל היא גם לא סוד במגירה, סוד כמוס לפרה ולסוס אלא כל השוק יודע זה חלק מהרעיון של משרד ממשלתי לבוא ולבשר איפה אנחנו ולאן אנחנו הולכים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

ז'ק חן · נגדית לא סוד, לא הפתעה ולא הנחתה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ובתכנית העבודה נ/2545 תראה מה כתוב בהקדמה, משרד התקשורת הוא הרגולטור האמון, את זה אנחנו יודעים, בשנת 2015... מאוד משמעותיות בשוק גם על זה דיברנו כמו גם המשך פיתוח התחרות בכל אמצעי התקשורת על מנת שישראל תמשיך להיות מובילה בתעשיות עתירות ידע. יש צורך בפיתוח מואץ של תשתיות אולטרה רחבות פס ניידות ונייחות, שזה הרעיון שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כדי להבטיח את המשך הפיתוח הכלכלי בישראל, עם דגש על קירוב הפריפריה למרכז, מתן גישה למשאבים דיגיטאליים מתקדמים, תחומי תעסוקה וכו' וכו', ולכן בשנת 2016 וזה הדבר החשוב המשרד התמקד, אתה מודעי לא רק למשרד, לכל עם ישראל שהמשרד התמקד בבניית מסגרות רגולטוריות שתעודדנה השקעה מואצת בתשתיות אולטרה רחבות פס יחד עם הקפדה על כללי התחרות וקידום רווחתו של הצרכן באמצעות איזון מושכל בין מחירי השירותים... ולפיתוח התשתיות לצד דגש על שרידות המערכות הן בשגרה והן בעיתות חירום. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הרעיון המסדר של פיתוח התשתיות בתחילת 2016 על השולחן לכל עם ישראל נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית תראה בבקשה על הפרק של מטרות ויעדים פריסת תשתיות אולטרה רחבות פס לישראל, קודם ראינו את ההקדמה, עכשיו קצת מפרקים את זה ביעדים, קביעת מדיניות של שר התקשורת בעניין הזה, קביעת מסגרת להמשך קיום התחרות בין בעלי תשתיות בעידן ה - FTTH,

שלמה פילבר · נגדית זה שוק סיטונאי על סיבים אופטיים

ז'ק חן · נגדית על סיבים אופטיים, זה מה שרציתי שתסביר וכמובן שכל מי שקורא את זה ועוסק בתחום מבין את זה.

שלמה פילבר · נגדית אני אגיד גם, זה אולי הייתה המחלוקת הכי גדולה שלי עם אגף כלכלה ועם ברגר ועם, כתבתי את זה גם באריכות. עבדו על השוק הסיטונאי שלוש שנים ועבדו, בנו את המחירים מלמטה למעלה, זה יהיה רלוונטי אחר כך למחיר הטלפוניה ולכל מיני דברים ודברים מהסוג הזה. עכשיו, כדי להשית על גוף מפוקח לתת הנחה או לתת את השירותים שלו במחיר מסוים אתה כמדינה כרגולטור חייב להוכיח שזה מה שעולה לו פלוס רווח סביר אז אתה מתחיל מאפס מתחיל לבנות ורב על כל ריבוע באקסל אם זה ככה או ככה וממה זה נובע ומכל מיני דברים מהסוג הזה ולי זו נראתה שיטה של מיקרו רגולציה מטורפת שכמעט נותנת אפשרות לעימות על כל שורה באקסל ולוקחת שלוש שנים ואז באתי ואמרתי בואו נלך על רכיבה כלכלית, הרי בסוף זה לא מעניין אף אחד ומפה הייתה הגישה למשל בטלפוניה של בואו נעשה ריסייל מינוס 40%. כשאתה מוריד 40% אתה אומר אתה תמכור ב - 40% הנחה לחברות האחרות את השירות שלך זה בוודאות משאיר שולי רווח גם לחברות,

משה בר-עם · נגדית למה 40? למה לא 30, למה לא 50?

שלמה פילבר · נגדית נדמה לי, אני לא זוכר אם העדתי על זה אני כבר מבולבל קצת אבל היה הרי את הדיון לגבי הטלפוניה אם זה יהיה 25%, סעיף 17, סעיף 4. בזק הציעה 25% אני הורדתי את זה ל - 40%.

משה בר-עם · נגדית מי ביקש לדעת כדי לבדוק כדי לדעת

שלמה פילבר · נגדית אין כלים, הכלים הם בסף

משה בר-עם · נגדית זו... שרירותית

שלמה פילבר · נגדית לא, הם לא שרירותיים

משה בר-עם · נגדית הם במשא ומתן?

שלמה פילבר · נגדית כן. בסוף הם משאירים איזושהי רצועה של מרווח. אתה יוצא מנקודת הנחה שחברה ממוצעת מרוויחה 15% רווח תפעולי, רווח גולמי לפני מס או משהו בסגנון הזה. יש גם כללים של רווחים בתוך השוק, כמה חברות תקשורת מרוויחות או לא מרוויחות, במקרה הזה הם הפסידו אז אתה בא ואומר אוקי, ניקח 15% הם באו ואמרו ניתן 10% מרג'ינג, מרווח שחברות ימכרו את המוצר שלנו ב - 10% יותר נמוך. אני אמרתי כדי שתהיה תחרות יותר משוכללת בוא נוריד עוד 15% ניתן לחברות האלה מרווח הרבה יותר גדול, זה היה נראה לגמרי סביר ונורמאלי. עכשיו, מה היתרון בסיפור הזה? אם היית בא וקובע בהחלטה אחת, איך היה אומר לי חיים גירון,... סימפל, היית בא ואומר ההחלטה של משרד התקשורת היא ששוק סיטונאי ייתן בהנחה של 40% אוטומטית ברגע שבזק עוברים לסיבים אופטיים הם מוכרים את השירות הזה במאה שקל, החברות יקבלו את זה בששים שקל, נגמר הסיפור. אתה לא צריך לעבוד פה ולעשות אין סוף שימועים ואין סוף עבודות כלכליות וזה עובד מהר ויעיל.

משה בר-עם · נגדית אבל עדיף שזה יהיה בהסכמה ולא בהחלטה רגולטורית.

שלמה פילבר · נגדית לא, גם בהחלטה רגולטורית יש הבדל וזה היה הוויכוח שלי עם ברגר האם אתה בא ואומר אוקי. אני אוריד מספיק מלמעלה כי את המחיר המפוקח בזמנו המשרד כבר בדק וקבע אז אתה בא ואומר מהמחיר הזה אני מוריד עכשיו ובמקום להרוויח, זה היה 5 שקלים שדיברנו עליהם ובסוף הגענו זה המרווח, בסוף רבו שנה שלמה על 5 שקלים על קו טלפון שזה 60 שקל למשפחה לשנה, למי שצריך את זה ולא כולם צריכים את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן כשתגיע לנקודה שאפשר לעשות הפסקה.

ז'ק חן · נגדית אז אני אסיים רק את המסמך הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשאפשר נצא להפסקה

ז'ק חן · נגדית אין בעיה. רק לגבי המסמך הזה. אני רוצה להפנות אותך לסעיף שמדבר על מדדי התפוקה אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית פה יש דברים מעניינים כי תראה בתחילת 2016 וגם זו נקודה שהיא מהותית לנו פה במשפט, אגב דדליין שקשור לביטול ההפרדה המבנית בתחילת 2016 מה מועד הסיום?

שלמה פילבר · נגדית 12/2016 זה כמו שאמרתי מקודם שאם לא היה לי את העיכוב האקסוגני הזה של חילופי שרים אני מבחינתי הייתי מוכן תוך שלושה - ארבעה חודשים עם הדבר הזה

ז'ק חן · נגדית כן, כן, אבל מה שמעניין אותנו מר פילבר לפעמים זה קצת דברים אחרים ממה שמעניינים אותך זה זה שבמסגרת התפיסה שלך לקידום האצת הפריסה של הסיבים וכו' אתה שמת לעצמך תאריך יעד של סוף שנתל 2016

שלמה פילבר · נגדית סוף שנת, 2016 כן

ז'ק חן · נגדית זה לא תאריך יעד או דדליין שהוכתב לך שדרשו ממך בעלי עניין,

שלמה פילבר · נגדית לא, לא

ז'ק חן · נגדית שכפו עליך הר כגיגית, זה היה אינטרס שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון וגם הרחקנו את זה כיוון שאתה מדבר על תכנית עבודה ממשלתית וכולם רואים אותה ועובדים עליה אז לקחנו את שולי הביטחון והעברנו את זה לרבעון הרביעי.

ז'ק חן · נגדית לרבעון הרביעי של 2016 ומתוך האינטרס שלך בתפיסה שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. זו הייתה התכנית אז

ז'ק חן · נגדית ודבר אחרון ביחס למסמך הזה, שני דברים אחרונים ביחס למסמך הזה, נעשה אותם מהר, המסמך הזה מדבר על בזק והוט נכון?

שלמה פילבר · נגדית כתוב פה, כן

ז'ק חן · נגדית כתוב פה, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית על שני המפעילים האוניברסאליים בזק והוט הם השחקנים שיכולים לקדם את זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שוב, תחילת 2016 ואתם מדברים שעד דצמבר 2016 גם תהיה טיוטת תיקון רישיונות נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית את המסמך הזה סיימתי כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעשה הפסקה.

ז'ק חן · נגדית כן. תודה ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבו בבקשה. בבקשה עו"ד חן.

ז'ק חן · נגדית צהריים טובים מר פילבר

שלמה פילבר · נגדית צהריים טובים

ז'ק חן · נגדית לפני ההפסקה הראיתי לך את תכנית העבודה של המשרד לשנת 2016 התעכבנו עליה וראינו שכל הרעיון של המדיניות שלך, האצת פריסת הסיבים מול חברת הוט ובזק, כל הרעיון מופיע שמה. בעקבות הפרסום הזה קבל עם ועולם המתחרות מזדעקות, אתה זוכר פניות אליך מטעם חברת סלקום ובזק?

שלמה פילבר · נגדית גם סלקום וגם

ז'ק חן · נגדית סליחה, סלקום ופרטנר

שלמה פילבר · נגדית גם פרטנר וגם סלקום, כן

ז'ק חן · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית פרטנר הייתה הרבה יותר דומיננטית, סלקום גם הביעה מחאה אבל מחאה סולידית יותר נאמר ככה, פרטנר נכנסנו לעניין הזה בכל הכוח, הם הזמינו עבודה כלכלית נדמה לי גם שהוכיחה מה המשמעויות של זה. היו לי גם הרבה מאוד שיחות איתם, חלקם שיחות מאוד קשות, אז הייתי אומר נוצר המשבר ביני לבין פרטנר בעניין הזה אבל גם סלקום. א. זה עלה בכל דיון עם החברות האלה ואני כל הזמן אמרתי להם חברים תראו, אני לא אחראי למה שהתרחש פה בשנים האחרונות שגרם לכם עכשיו להגיע לעברי פי פחת מבחינת הכנסות אבל אי אפשר לעצור את שוק התקשורת, אי אפשר לעצור את ההתפתחות, אי אפשר לחכות שאתם תתאוששו. אני מוכן לעזור לכם ודיברתי איתם על לעזור להם בכל מיני כיוונים אחרים, אגרות תדרים, חלק מהמדיניות שלי לגבי מיזוג גולן - סלקום נבעה מהקטנת השחקנים בשוק כדי לייצר תחרות יותר הוגנת, כל מיני דברים מהסוג הזה אבל אמרתי להם אני לא עוצר את התשתיות.

ז'ק חן · נגדית הבנתי, עכשיו, מכיוון שסיפרת שההתנגדות המאסיבית יותר הייתה מפרטנר, פרטנר יש לנו גם פרק נפרד אני אראה לך רק ולצורך ספציפי נוסף את נ/2373 הפנייה של ניר שטרן מנכ"ל סלקום אליך בעניין הזה. הוא פונה אליך ב-3 לפברואר 2016 כלומר לא רק כל עם ישראל יודע, במשרד יודעים, אתה כבר בנובמבר 2015 מדבר על זה, המדיניות שלך גלויה, ברורה, ידועה ומנומקת מדיניות ההמשך שלך כן? אלא בעקבות שתכנית העבודה אנחנו רואים את הפנייה של סלקום מפרסומים באמצעי התקשורת, לאחרונה נודע לנו כי משרד תקשורת שוקל לקבל החלטה בדבר ביטול ההפרדה המבנית החלה על קבוצת בזק, זה 3 בפברואר.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שכמובן הוא שם את הפרוז'קטור על חלק מהתכנית הגדולה מבחינתך זה לא העיקר, זה התפל התכנית הגדולה שלך הייתה האצת פריסת הסיבים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אבל פה זה עוקץ אותו ואתה משיב לו, התשובה שלך מעניינת, נ/2374 כי אתה עונה לו ואתה אומר לו שלום ניר, תודה על המכתב המלומד, קראתי אותו בעיון רב, נראה לי, וזה הדבר המעניין, אתה חוזר לסעיף 17 במסמך המדיניות של השר כחלון, כלומר הרעיון שהמדיניות שלך היא מדיניות המשך בהתאם לאמור במדיניות השר כחלון עולה כבר אז בפברואר 2016 לא רק בתגובה למבקר המדינה שנה אחר כך ואחר כך בחקירות שלך ברשות ניירות ערך ובמשטרה אלא בזמן אמת, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואתה אומר לו בשפה מנומסת, אתה שכחת להתייחס לסעיף אחרון במסמך המדיניות של השר כחלון ואתה מצטט אותו ולכן אנא ממך, זה בעצם מה שאתה אומר לו נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון. אני רומז לו שיש גם את הסוגיה הזאת של האצת התשתיות שגם היא צריכה להילקח בחשבון מבחינתי כרגולטור במערכת השיקולים של שוק מאוזן.

ז'ק חן · נגדית כן, כי הוא שם את הפרוז'קטור על ביטול ההפרדה המבנית

שלמה פילבר · נגדית הוא שם על התחרות ושוק סיטונאי וכו'

ז'ק חן · נגדית ואתה מפנה לתמונה הרחבה שאתה אמון עליה בתור הרגולטור שאתה אותה מבקש לקדם נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ומכאן הכריכה גם שאתה עושה בין השניים?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. ב-7 בפברואר מכתב מחברת פרטנר אבל דיברת על זה ארוכות אז לא נתעכב עכשיו בחודש פברואר 2016 אתה גם נוסע לברצלונה, אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן ועידת הסלולר העולמית, זה היה אירוע אולי הכי דרמטי והכי משמעותי בשוק התקשורת העולמית, כל שנה בברצלונה עד לקורונה. עכשיו חזרו קצת ושם בעצם אתה מתעדכן בחידושים הכי אף דייט שיש בשוק התקשורת העולמי.

ז'ק חן · נגדית מה קורה בעולם?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לנסיעה הזאת נסעת עם חיים גירון זיכרונו לברכה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן, צירפתי אותו כי הוא סמנכ"ל הנדסה

ז'ק חן · נגדית ומבחינתך זו הייתה נסיעה משמעותית כדי לראות במו עיניך?

שלמה פילבר · נגדית מאוד דרמטית

ז'ק חן · נגדית מה קורה בעולם הרחב. אנחנו מיד נראה את זה ואת הביטוי ומיד כשחזרת אתה מכנס את המשרד לעדכן אותם בחדשנות הטכנולוגית המתפתחת, כך אתה העדת פה בחקירה הראשית. לא נחזור על זה, נכון? חזרת, קראת לכל ההנהלה?

שלמה פילבר · נגדית אני יכול לחדד רק ש - 2016 יותר מכל שנה אחרת הייתה באמת שנה של פריצת דרך כי אחרי הרבה מאוד שנים שדיברו על הדור החמישי ודיברנו על יכולות הסיבים זו פעם ראשונה שהונדורים, חברות הענק הבינלאומיות הצליחו להציג פריצת דרך טכנולוגית שזה אומר תוך שלוש שנים זה בתוך השוק.

ז'ק חן · נגדית כן, אז הנה למשל בעדות הראשית אתה מנסה להסביר היבט נוסף של אותה מורכבות מה קורה בעולם לעומת ישראל שברמת התשתיות נמצאת הרבה מאחור, ולא חושבת בכלל על קדימה ובוא לא נשאיר גם את האמירה הזאת ללא מסמך בכתב בזמן אמת, זה התפקיד שלי פה בחקירה הנגדית ואני רוצה להציג לך את נ/2546 התכתבות שלך בזמן אמת עם עדי קאהן ככל הנראה מברצלונה.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה מספר לה על חוויותיך שם, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואתה מספר לה שמאוד מעניין וגם מאוד חשוב להבין עד כמה אנחנו לא מבינים איפה אנחנו ואיפה העולם, על זה היא אומרת לך אני רוצה הרחבה על זה בהמשך ואתה מספר לה שוב מה שאמרת בעדות הראשית בהבל פיך. אני מראה לך את זה בהתכתבות מזמן אמת עם עדי קאהן העוזרת לך, העולם הולך לעידן חדש מעבר לדלת, כל היזמים הישראליים מפתחים כבר לדור 4 ו-5 ול... ואנחנו תקועים עם מפעיל חמישי, שישי ועוד עשרה ש"ח הנחה, את זה לא הצלחתי להבין, עוד 10 ש"ח הנחה, אני מניח שזה בציניות.

שלמה פילבר · נגדית זה עשרה ש"ח הנחה לחבילת סלולר מה שיביא את הדרמה הגדולה לציבור הצרכנים הישראלי.

ז'ק חן · נגדית אנחנו זוכרים את התקופה הדרמטית של הורדת מחירי הסלולר ועל העגלה הזו באותה תקופה כולם רצו לקפוץ נכון? אבל המציאות הרבה יותר מורכבת, זה מה שאתה בעצם אומר?

שלמה פילבר · נגדית לא. תראה אסור לחטוא למציאות. היו מחירים סלולר ברמות של מאות שקלים לחודש, זו הייתה חזירות נוראית ומה שעשה המשרד ומה שהוביל השר כחלון היה דרמה משמעותית מאוד.

ז'ק חן · נגדית זה אמרתי

שלמה פילבר · נגדית כחלון עצמו אמר לי שהוא לא חלם בעיני רוחו שהמחירים ירדו מ - 90-100 שקל לחבילה, המחירים באירופה נעו סביב, בתקופה שלי סביב 70-80 שקל לחבילה ואנחנו בישראל הגענו לרמות של שני קווי סלולר בארבעים שקל שזה בעצם לחלק בחינם סלולר לאנשים. עכשיו, בסוף מאחורי קווי הסלולר האלה עומדת תשתית שעולה מאות מיליונים שצריך לחדש אותה כל הזמן ושם בעצם היה הכשל

ז'ק חן · נגדית זה מה שדיברנו קודם, מהלך מאוד מאוד טוב, אסור שייגרר למחוזות שמוביל למצב של קריסת החברות כי זו פגיעה בתחרות,

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אבל מעבר לזה אין להם את הכסף להשקיע בתשתיות

שלמה פילבר · נגדית האוצר היה איתי אז בקרב,

ז'ק חן · נגדית רגע, ואין להם כסף להשקיע בתשתיות כפי שאמרת בהרצאה בנובמבר 2015

שלמה פילבר · נגדית נכון, נכון

ז'ק חן · נגדית זה ההקשר לעניין שלנו

שלמה פילבר · נגדית נכון. והקרב שלי עם האוצר בנושא הסלולר היה האם להשאיר את גולן בשוק או למזג אותו עם אחת החברות והם עוד לחצו אותי ונגיע לחוק ההסדרים, להכניס גם מפעיל שישי שזה אקס - פון.

ז'ק חן · נגדית ואת הרעיון שלך להשקעה בתשתיות, שוב, כשאנחנו רואים שהוא על השולחן כבר קבל עם ועולם אחרי עשרות פגישות עם אנשי מקצוע נודע באותה יציאה פומבית שלך בנובמבר 2015 מקבל ביטוי בתכנית העבודה של ראשית 2016 של המשרד, מעוררת את תגובת השוק כבר ראינו את זה, אתה מביע גם בפני כנסת ישראל נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אני רוצה להציג לך פרוטוקול דיון בוועדת הכלכלה נ/2547 מיום 7 במרץ 2016, שוב, אנחנו מהדהדים כאן את ההפתעה הגדולה ברגע האחרון איך אתה מפיל עלינו עכשיו עבודה על ביטול הפרדה התאגידית והמבנית ומה פתאום אתה נחפז כאשר החופזה הזאת כאילו נועדה לשרת את בזק, אז אנחנו מראים עבודה רצינית, יסודית, מקצועית שמתחילה הרבה הרבה לפני, וודאי שהאחרונים לדעת הם לא אנשי משרד התקשורת, הם"מופתעים"במרכאות נכון?

שלמה פילבר · נגדית בהחלט, אגב, זו הייתה ישיבה שלא מן המניין שכונסה לפי בקשה של, רואים בכותרת על סדר היום דיון דחוף כאילו של סדרה של חברי כנסת שאין להם שום קשר לשוק התקשורת ושבדיעבד אני חושב שאני מזכיר את זה פה, זה היה לובי פוליטי של החברות, זה בסדר גמור, לגיטימי. באתי, הסברתי, הכל בסדר אבל במסגרת מה שנקרא הניסיונות לעכב את התהליכים של בעיקר פרטנר וגם סלקום אז היה דיון על זה. מבחינתי זו הייתה אבל הזדמנות באמת להציג לכנסת את,

ז'ק חן · נגדית אבל ככה דמוקרטיה עובדת

שלמה פילבר · נגדית לגמרי, אין לי בעיה, תמיד הופעתי, תמיד הסברתי באריכות

ז'ק חן · נגדית אתה מפרסם את המדיניות שלך ובמה היא כרוכה, מי שמתנגד לה פונה אליך בכתב, מפעיל לוביסטים

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית פונה לחברי כנסת, מזמנים ישיבות, ככה זה עובד וזה טוב

שלמה פילבר · נגדית לגמרי

ז'ק חן · נגדית אבל כשאתה מסביר שם בוועדת הכנסת אתה אומר כשאני הגעתי למשרד אחד הדברים שאני אמרתי וזה גם יצא בכותרות ראשיות זה שאני באתי ואמרתי שאני מעדיף לאכול את הענבים ולא לריב עם השומר ואתה מסביר, המדיניות שהייתה במשרד לפני כן הייתה מדיניות של ללכת לעימותים ובתי משפט עם בזק, לנסות לכופף את הדברים בכוח, אני ניסיתי לקחת את הנושא הזה צעד אחד אחורה, להתחיל להגיע לאיזושהי הידברות כזו או אחרת, להוריד את כולם מהעצים כדי להתחיל לעבוד, זה לקח כמה חודשים אני חושב שהתקדמתי בזה יפה מאוד. הדברים האלה הם דברי אמת שאתה אומר לחברי הכנסת? אתה מאמין בהם?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, זה מה שאמרתי אז

ז'ק חן · נגדית אתה מאמין בהם אז, אתה מאמין בהם היום?

שלמה פילבר · נגדית בהחלט

ז'ק חן · נגדית אלה מניעיך, מניעיך כשרים במסגרת התכנית הכוללת לקדם את החזון ואת המדיניות שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה מה שאמרתי בזמן אמת שם בכנסת

ז'ק חן · נגדית והכל בזמן אמת ובמסמכים. עכשיו אני רוצה להראות לך עוד מסמך מזמן אמת נ/2378 זה מייל של רן אורנבך למחלקה המשפטית. מי זה רן אורנבך, עם העתקים לאגף כלכלה אגב,

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר, נדמה לי עורך דין אבל אני לא בטוח, אולי

ז'ק חן · נגדית כן, תראה את הנושא שלו, סוגיות לבחינת ביטול הפרדה מבנית בבזק ותראה את התאריך 25 במאי, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר לא רק שדובר על זה מתחילת השנה ועוד מנובמבר 2015 אלא בתוך המשרד מדברים על זה ב - 25 במאי, לא הפתעה ולא כלום. שלום, בהמשך השיחה שלכם עם עמי, הוא פונה למחלקה המשפטית כולל עורכת הדין דנה נויפלד, מצ"ב טיוטה ראשונית בנושא הפרדה מבנית בבזק. עמי זה עמי גילה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שהוא?

שלמה פילבר · נגדית הוא עוד אחד מהסגנים של הרן לבאות באגף כלכלה

ז'ק חן · נגדית ופה בשל לוח הזמנים הצפוף שקבע המנכ"ל, שוב, אנחנו מדברים על תכנית שלך כשאתה למדת אותה בחודשים הראשונים לכניסתך לתפקיד, סליחה, למדת את המשרד גיבשת אותה, אמרת שהיא כולה שלך, בייבי שלך, היא מופיעה בתכנית העבודה של המשרד לשנת 2016 אתה מודיע עליה קבל עם ועולם, מודיע לשוק עליה ועכשיו אנחנו כבר במאי,... זמן של חודשים, מה לעשות? ואתה קובע לוח זמנים צפוף אתה מבקש הערות, סליחה, רן אורנבך ראש אגף רגולציה במשרד התקשורת מבקש הערות עד למחרת בשעה 11.00 נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הוא לא רואה בזה איזה,

שלמה פילבר · נגדית זאת אומרת אני קורא כמוך ומאשר לך את המסמכים האלה, אני לא ראיתי אותם

ז'ק חן · נגדית אני יודע שלא ראית אותם, זה התפקיד שלנו פה להראות לך את התמונה

שלמה פילבר · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית עכשיו, יש טענות כלפיך שבסוף אותה שנה ב - 2016 אני מדבר חצי שנה אחר כך אתה לוחץ מהר מהר נא להגיב על טיוטת מסמך מדיניות ההמשך שאתה כותב אבל אנחנו רואים שלא רק שכולם יודעים על זה, לא רק שהכרזת ולא רק שזה בתכנית העבודה של המשרד אלא פה כבר בחודש מאי מבקשים התייחסויות של הלשכה המשפטית לטיוטה ראשונית בנושא ההפרדה המבנית בבזק, חצי שנה קודם.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני יכול גם להעריך, אני לא יודע, צריך לבדוק את לוחות הזמנים שאנחנו מדברים פה על מאי, במאי נחתם הסכם ניגוד העניינים הסופי של ראש הממשלה נתניהו והיה מדובר שהסמכויות עוברות ומבחינתי דיברתי בתחילת היום על העיכוב שנכפה עלי של חודשים אז אני חושב שבעקבות זה שהבנתי שיש כרגע איזושהי פריצת דרך או התחלת התנעה אז גם לחצתי את האנשים להתקדם בעניין הזה כדי להתחיל להניע את התהליכים.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אבל על כל פנים הם במאי ומהר מהר שאנחנו רואים שעליו הלינו כאן הוא בסוף שנת 2016.

שלמה פילבר · נגדית כן, זה משהו אחר זה מכתב הכוונות, נכון

ז'ק חן · נגדית אבל אנחנו תיכף נראה גם את זה ביוני, לא במאי וגם את מכתב הכוונות בדצמבר. תיכף נראה

עודד שחם · נגדית מה קרה עם המסמך הזה?

שלמה פילבר · נגדית המסמך הזה אם אני מזהה נכון הוא בסוף מופיע כאחד הנספחים של מכתב הכוונות, זאת אומרת זה מכתב שיצא במאי שאנחנו קראנו לו מכתב ההתנעה, ביוני אני חושב לבזק שקראנו לו מכתב ההתנעה והוא מופיע בסימוכין של מכתב הכוונות בסוף השנה.

עודד שחם · נגדית המכתב הזה נשלח ביוני לבזק?

שלמה פילבר · נגדית בסוף הוא נשלח לבזק, כן

ז'ק חן · נגדית מכתב הכוונות זה מכתב שנשלח לבזק, אנחנו רואים שטיוטה שלו מוקדמת שלו מופיעה כבר ב - 26 במאי. אם אדוני יראה בהמשך לכבוד הגברת סטלה הנדלר הנדון הפרדה מבנית,

יהודית תירוש · נגדית זה לא טיוטה שלו אבל, אתה מציג כאילו זה טיוטה של מכתב הכוונות ואין קשר. הטיוטה של מכתב מ - 30 ליוני נשלח לבזק, זה לא מה שהוא אמר, אני מדייקת.

ז'ק חן · נגדית בסדר, בין אם אמרתי ובין אם לא אמרתי אני מסכים לכל מה שאמרת

עודד שחם · נגדית למה המסמך הזה מראה, אני רואה טיוטה ממאי כן? למה הוא נושא תאריך של 3 באוגוסט?

ז'ק חן · נגדית לא אדוני, זה תאריך הדפסה ככל הנראה. שוב, אנחנו מכירים את אותו באג כרגיל שכשמדפיסים מסמך אז הוא מקבל באופן אוטומטי תאריך.

יהודית תירוש · נגדית אוגוסט 2017 אדוני, אם אדוני יראה בצד ימין של הלכבוד 2017 קפץ.

עודד שחם · נגדית בסדר, בסדר.

ז'ק חן · נגדית זה הטמפלט האוטומטי בסדר? לכן המכתב הראשון אותה טיוטה אנחנו רואים שמי שמכינים אותה זה באגף רגולציה בשיתוף כלכלה, משפטים, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. זה נועד, אדוני העדתי בעדות הראשית אני חושב שהמכתב הזה יצא כדי לכנס את כולם חזרה,

ז'ק חן · נגדית לא את זה, את זה לא ראית

שלמה פילבר · נגדית זה זה, זה מכתב, סליחה לא את זה

ז'ק חן · נגדית שנייה נעשה סדר. את מה שאני מראה לך עכשיו במסמכים שבפניך לא ראית?

שלמה פילבר · נגדית לא ראיתי

ז'ק חן · נגדית מה שאתה ראית את התוצר הסופי שהוא מכתב הכוונות לגב' סטלה הנדלר

שלמה פילבר · נגדית לא, לא

ז'ק חן · נגדית לא מכתב הכוונות סליחה, בשלה השעה נקרא לו

שלמה פילבר · נגדית נכון, בדיוק בשלה השעה

ז'ק חן · נגדית לגברת סטלה הנדלר מחודש יוני

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שסביבו היה הפתעה

שלמה פילבר · נגדית נכון, צודק. כולם צודקים

יהודית תירוש · נגדית לא סביבו היה הפתעה הפתעה גם

ז'ק חן · נגדית אז אם לא, אז הנה עוד מחלוקת הצטמצמה ונמחקה אבל עצרנו אותך באמצע

שלמה פילבר · נגדית לא, בסדר, זה מה שאמרתם, זה המכתב של בשלה השעה בסוף שחודש אחר כך יצא לבזק

ז'ק חן · נגדית אוקי. עכשיו, טיוטת המכתב הזו של בשלה השעה היא גם מוכנה לקראת דיון שמתקיים במשרד התקשורת למחרת שגם עליו קצת פסחנו אז אנחנו נתעכב עליו וזה סיכום דיון מ - 26 במאי 2016 נ/. 2377 אתה רואה? נושא - הפרדה מבנית, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית את המסמך הזה אתה ראית עד עכשיו שאני מראה לך אותו?

שלמה פילבר · נגדית לא הספקתי לעיין בו

ז'ק חן · נגדית תעיין בבקשה

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר אם ראיתי אותו במהלך החקירות בשלב כזה או אחר

ז'ק חן · נגדית אוקי, פייר אינף

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר, לא

ז'ק חן · נגדית תשים לב משתתפים פה שוב הרן לבאות ואנשי כלכלה

שלמה פילבר · נגדית בעיקר אנשי אגף כלכלה

ז'ק חן · נגדית אתה רואה, רון אורנבך ראש אגף רגולציה אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, חוץ מעדי זה אנשי אגף כלכלה, זה דיון שלי איתם

ז'ק חן · נגדית דיון שלך איתם בנושא ההפרדה המבנית

שלמה פילבר · נגדית בנושא הפרדה המבנית על בסיס כל מיני הסתייגויות שהיו להם ושרציתי לשבת איתם ולדון בהם.

ז'ק חן · נגדית וללבן?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שוב, דיון מסודר, לא הנחתה, לא הפתעה, לא סתימת פיות, לא שליפת מסמכים ממגירה על נושא שאתה מדבר עליו כבר מסוף 2015 ראינו ודנים בו ברצינות ולעומק נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

עודד שחם · נגדית המחלקה המשפטית השתתפה בדיון הזה?

שלמה פילבר · נגדית לא, כי זה היה סוגיות כלכליות בעיקרן הסיכום דיון שמופיע שם בעמוד האחרון בסעיף 4 אומר מסמך לבזק יצא לאחר פרסום הטלפוניה והמסמך התוצר הסופי מה שנקרא, המכתב בשלה השעה יצא כמובן עם, גם עם העתק לדנה ולהרן ושניהם כמובן עברו על המסמך.

ז'ק חן · נגדית בהמשך לשאלת בית המשפט הדיון הזה הוא דיון מקצועי בעניין כלכלה, כשזה יבשיל זה עובר מחלקה משפטית, אנחנו רואים, נגיע לזה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, בדרך כלל זה מה שקורה

ז'ק חן · נגדית אבל לפני כן אני רוצה שוב להשלמה, אנחנו נראה שזה הגיע למחלקה המשפטית כמובן להערותיה אבל לפני כן אני רוצה לחזור יום אחורה עם המסמך הקודם שהראיתי לך כאשר מעבירים את טיוטת מסמך בשלה השעה מכותבת המחלקה המשפטית, אתה רואה? יעל מלם יפה, איה בן פורת, דנה נויפלד, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת הם בלופ של ההכנה של מכתב בשלה השעה בדיון המקצועי עם אגף כלכלה הם לא נמצאים, זה תיאור נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה נכון וזה בדרך כלל גם מקובל, זאת אומרת הם בדרך כלל נכנסו לתמונה כשהיה צריך להכין את המסמכים הסופיים על בסיס ההסכמות של גורמי המקצוע האחרים.

ז'ק חן · נגדית עכשיו בוא תראה, אני גם מנסה לקצר כאן כי בגדול זה דיון שבו הרן לבאות כופר, לא כופר ברעיון של ביטול ההפרדה המבנית, הוא אומר צריך לחשוב על מתווה נכון לעשות את זה, הוא די כופר ברעיון התמריצים, זה השורה התחתונה של עמדת הרן כפי שבאה לידי ביטוי במסמך הזה, אני צודק?

שלמה פילבר · נגדית איפה אתה רואה את זה?

ז'ק חן · נגדית תסתכל הרן לבאות אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית באופן כללי אמרתי הייתה רגרסיה אצלו בעמדה שהוא בא פתאום ואמר למרות מסמך כחלון אין צורך בהפרדה המבנית, פעם אחת, ואחר כך גם בדיונים המתקדמים יותר שהיו אצל השר הנגבי הוא הציג כל מיני עמדות ביחס לעניין הזה, עמדות אמביוולנטיות.

ז'ק חן · נגדית לגיטימיות, בסדר אבל תראה למטה בחינה עם תמריצים להשקעה עתידית יהיו חלק מהמתווה, כלומר אנחנו צריכים לחשוב על מתווה חדש ומודרני לביטול הפרדה המבנית וצריך לבחון תמריצים. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית אני אגיד גם, תראה הייתה גישה של אגף כלכלה שהיא גישה שלא מופיעה במקומות אחרים התחיל אותה ברגר כמה חודשים לפני כן ואגף כלכלה פתאום עשה רגרסיה ואימץ אותה והאוצר גם כן התלהב ממנה פתאום

ז'ק חן · נגדית תיכף נגיע לאוצר

שלמה פילבר · נגדית זה היה לעשות הפרדה מבנית אבל בין חברת תשתיות לחברת שירותים, זאת אומרת להפחית את בזק מכל שאר החברות הבנות שלה לחלוטין. הם הביאו את המודל של בי. טי. של חברת בריטיש טלקום ששם זה נעשה, יש דיונים עד היום אם זה כן הצליח או לא הצליח אבל זה המקרה היחידני בעולם ובכל מקרה אם אנחנו מדברים על מדיניות חדשה, זאת מדיניות חדשה.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אז פה אני מוצא איזשהו ביטוי לפקפוק שלו או לצורך לבחון האם במתווה לביטול ההפרדה המבנית כלומר הוא לגמרי בתוך הרעיון של תכנית העבודה של המשרד לביטול ההפרדה המבנית אבל שאלה, צריך לבחון האם התמריצים יהיו חלק מהמתווה או לא, כך אני מניח, זה עמדת הרן, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ותראה איך אתה מסכם את הדיון, אתה אומר שמתדולוגיית העבודה תתבצע כך, בחינת האינטרסים החשובים ביותר לבזק, למה צריך לבחון את האינטרסים החשובים ביותר לבזק?

שלמה פילבר · נגדית כי אנחנו רוצים לעבוד איתם, אנחנו רוצים לקבל מהם את הסיבים, אני רוצה שבסוף להגיע איתם להסכמות

ז'ק חן · נגדית נכון וכדי להגיע איתם להסכמות אתה צריך למפות את האינטרסים הכי חשובים לבזק ודרך זה לראות האם אתה יכול למשוך אותם לתכנית הגדולה שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

ז'ק חן · נגדית קביעת לוחות זמנים, לוחות זמנים הופך להיות... ראינו שתכנית עבודה שמת לעצמך יעד עד דצמבר 2016 לסיים עם זה, אנחנו כבר במחצית 2016 אז קביעת לוחות זמנים זה דבר חשוב נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והוצאת מכתב כוונות על השולחן, לא הפתעה, לא נפל מהירח, לא אמן נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית סליחה שוב, למרות שחברי אמר שהוא מקבל את הדברים ולא חולק עלי הוא בכל זאת מציג את הדברים אחרת, זה לא מסמך כוונות, אי אפשר להציג אותו כמסמך כוונות, זה מסמך,

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, אם אני מבין נכון, אם אני צריך לפרש את עצמי או את הסיכום הזה הכוונה הייתה להוציא את מכתב הכוונות העתידי שיצא באמת בסוף בדצמבר כאילו הכוונה פה היא לסדר את השלבים, שלבי העבודה אז אנחנו מדברים על בחינת האינטרסים החשובים, מדברים על קביעת לוחות זמנים, בסוף צריך להיות איזשהו מכתב כוונות לבזק מעבר למכתב בשלה השעה אני מדבר ויציאת מסמך משלים למדיניות. שני דברים שאני עבדתי עליהם לקראת סוף השנה, אם אני מבין נכון את הסיכום אבל יכול להיות שזה, אני לא זוכר מה בדיוק היה לפני שש שנים, חמש שנים.

ז'ק חן · נגדית בסדר אבל אנחנו יודעים לקרוא, כתוב הוצאת מכתב כוונות, לא אני כתבתי, אתה כתבת נכון? גם לתובעת אני אומר.

שלמה פילבר · נגדית עדי כתבה אבל זה כנראה מה שאני אמרתי שם

ז'ק חן · נגדית כן, כן, מן הסתם אתה גם חתום על הפרוטוקול הזה אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וגם כתוב יציאת מסמך משלים למדיניות של השר כחלון שכולל את המתווה של לוחות זמנים, מבנה הדירוג, מגבלות ותנאים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

ז'ק חן · נגדית כלומר ממש אתה רותם לעשייה עם אבני דרך את יישום אותה מדיניות עליה שוב לא נחזור, שם קוד, אנחנו מדברים עליה מזמן והיא פתוחה לכולם וידועה לכולם כולל השוק, כולל אנשי המשרד, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לרבות ביטול ההפרדה המבנית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כחלק מהמתווה הזה, כן

ז'ק חן · נגדית רק כחלק, אנחנו שמים עליה את הפרוז'קטור פה אבל זה חלק מהמטרות של חקירה נגדית להראות שהיא חלק ממדיניות הרבה יותר גדולה שעליה נעשתה עבודה מאוד גדולה בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן, ויש גם את סעיף 4 באמת שבו אני כבר כורך את הטלפוניה. מסמך בזק יצא לאחר פרסום הטלפוניה

ז'ק חן · נגדית כן, אבל אנחנו נחזור לזה בפרק הטלפוניה, ספוילר

שלמה פילבר · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית וכאן משרד ממשלתי שהמנכ"ל שלו אומר אוקי. הנה הדעות, שמענו, הנה המדיניות, תכנית העבודה, לעבודה הציפייה היא שגורמי המקצוע עכשיו ילכו לשולחן השרטוטים ויתחילו לעבוד נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שצריך לקרות

ז'ק חן · נגדית זה מה שצריך לקרות, וזה מה שקרה?

שלמה פילבר · נגדית לא ממש, הייתה גרירת רגליים שדיברנו עליה

ז'ק חן · נגדית שדיברנו עליה כבר, לא נחזור בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו תראה מה אתה כותב לעדי קאהן במוצאי שבת ב - 28 במאי, אנחנו מתקדמים עכשיו עקב בצד אגודל באותם ימים של סוף חודש מאי, 28 במאי נ/2547 אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כמה תובנות שבת, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית א. חייבים לקבוע עם תמי ורותם לו"ז צפוף להתחיל ליישם את שינוי המבנה הארגוני, כולל הוצאת מכרזים, זה דבר שאנחנו מדברים עליו הרבה מאוד זמן והוא אחד הנדבכים בתכנית שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא. לא. זה משהו אחר. רותם זה רותם אסטרטגיה וזה היה מה שאמרתי, אני עם החברה הזאת עשיתי המלצה של שינוי מבנה ארגוני בחברה וזה איוש משרות חדשות ושינויים

ז'ק חן · נגדית אה, סליחה, סליחה, אני רואה שינוי אצלי ישר זה ביטול ההפרדה המבנית, צודק. סליחה, טעות שלי. ב. פה אני מקווה שאני לא מתבלבל ואני חוזר לנושא שלנו, במחשבה שנייה הרן גורר אותנו לחשיבה מחדש של שינוי ביטול ההפרדה המבנית. זה החושבים מחדש

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון, זה הרגרסיה שאמרתי

ז'ק חן · נגדית שוב, רגרסיה לא בעל פה, רגרסיה בכתב בזמן אמת. כך אתה הבנת לפחות. כל סטייה ממתווה כחלון תגרור, כשאתה צמוד למתווה כחלון נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כל סטייה ממתווה כחלון תגרור אותנו לעבודות אין סופיות לפתח לדרישות אוצר, חברות ולביקורת מצד כולם כולל תקשורת. רוצה שהמכתב במתווה יהיה צמוד למתווה כחלון.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה אתה כותב לעדי נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה מנסה לקדם את התכנית הגדולה שלך נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שעשיתי בדרך כלל

ז'ק חן · נגדית וזה מה שעשית בדרך כלל. עכשיו, על זה שנעשית עבודה מקצועית במשרד, ועל זה שזה על השולחן ושולחן השרטוטים אתה גם מתבטא ציבורית נ/2548 תראה, אתה מספר ב - 15 ביוני 2016 שבנושאים המרכזיים גם בנושאים המרכזיים שבהם נדרשת החלטת מדיניות הפריסה האוניברסאלית הוט וביטול ההפרדה המבנית בבזק נערכת עבודה מקצועית במשרד שתוצג לשר שיקבע, נכון?

שלמה פילבר · נגדית לשר שייקבע

ז'ק חן · נגדית שייקבע, סליחה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אנחנו ביוני באותם ימים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה הסיבה כנראה שהתחלתי להאיץ את זה בסוף מאי כי הבנתי שיש לנו שר חדש ויש עם מי לעבוד.

ז'ק חן · נגדית זה מה שאמרת קודם עכשיו אתה רואה לזה עוד סימן שצדקת נכון

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בכתובים בזמן אמת. נ/2549 עוד ביטוי פומבי לנושאים שדיברת עליהם כאן, רק נראה את זה, אין צורך לחזור על הכל. אתה רואה? גידול מדהים בעומס על הקווים, החברות לא משקיעות.

שלמה פילבר · נגדית כן, זה היה החשש שלי

ז'ק חן · נגדית זה היה החשש שלי ולכן אתה עובד במשרד במרץ כדי לקדם את פני החשש נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית האם אתה זוכר שבחודשים האלה ישראל הידרדרה למקום ה - 35 בכל מדדי ה - ICT שרק תאשר רק תאשר זה מדדי התקשוב הלאומי לישראל ובפס הרחב הסלולרי ירדנו למקום 58?

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר את המספרים אבל אני זוכר שעקבתי אחרי זה וכל הזמן הייתה הידרדרות לאורך כל השנתיים האלה שאני הייתי במשרד.

ז'ק חן · נגדית שמה מבטא המדד הזה?

שלמה פילבר · נגדית המדד הזה מבטא, בעצם יש איזשהו מדד בינלאומי שנקבע לפי מהירות גלישה, לפי מספר פרמטרים שבסוף הם איכות השירות שמקבל הצרכן והביקושים עולים בעולם כל הזמן ואם אין את ההשקעות הנדרשות אז ממילא יש הידרדרות, יש עומסים גדולים יותר על הרשת, כדי שנבין זה בלתי אפשרי, זאת אומרת זה לא תלוי בנו, מספיק שסדרות מסוימות החליטו לעבור מ - S.D ל - H.D כמו שראינו אז שמה זה אוטומטית הכפלה של העומס על הרשתות, סתם אנקדוטה שפעם היינו בסיור בסלקום בחדר הבקרה שלהם הם סיפרו שיום אחד משום מקום באמצע סתם יום של חול פתאום הייתה להם כמעט קריסת מערכות בצריכה והם ניסו להבין מה קורה כאילו? שום דבר מיוחד לא קרה, לא פיגוע, לא יום כיפור, לא שום דבר אז פתאום התברר שערב קודם

ז'ק חן · נגדית שפרצה חקירה בעניינו של נתניהו

שלמה פילבר · נגדית לא, שערב קודם פייסבוק החליטו שכשאתה נכנס לפיד שלך ויש שם סרטון וידיאו במקום שאתה תצטרך ללחוץ עליו כדי שהוא יעבוד הוא יתחיל לרוץ לבד אז אוטומטית ברגע שכל מי שנכנס לפייסבוק התחיל לרדת לו סרטוני הווידאו והעומס במכה אחת היה מטורף ועד שהם התאימו את עצמם לעניין הזה, זאת אומרת בגדול אנחנו תלויים לחלוטין בתהליכים שקורים מבחוץ, ביקוש של הצרכנים ואנחנו חייבים להיות ערוכים לזה, אין יכולת שליטה על זה.

ז'ק חן · נגדית והנקודה שמעניינת אותי כאן זה הצורך במהירות

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כשאתה מדבר על מהר מהר אתה עושה את זה וראינו שבתכנית העבודה כבר מתחילת השנה אתה קובע יעד דצמבר 2016 המהירות נובעת משום שהשינויים הם דחופים, מידיים ברמה אולי לא יומיומית,

שלמה פילבר · נגדית אנחנו בפיגור גדול מול העולם

ז'ק חן · נגדית כן, אבל בהיבט של הזמן, עזוב פיגור גדול מול העולם

שלמה פילבר · נגדית נכון, נכון, אכן אנחנו חייבים לסגור פער במהירות

ז'ק חן · נגדית אנחנו בפיגור גדול מול העולם גם בטיפול בפליטת,

שלמה פילבר · נגדית גזי חממה

ז'ק חן · נגדית ונתנו לעצמנו עד 2030 להגיע לאיזשהו יעד, כאן אין לך זמן זה המערכות קורסות, צריך מהר מהר נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני מאוד חששתי מהקטע הזה של ביקושים ושיביאו לקריסה של המערכות

ז'ק חן · נגדית ובמובן הזה גם נגרם מתח בינך לבין תפיסה שוב, שהיא לא לגנאי במובן הטהור שלה, חס וחלילה לא בא להטיל ספק ביושרתם של אנשים אבל תפיסה אחרת, מיושנת שאומרת לאט לאט. אתה אומר מהר מהר וראינו למה ויש תפיסה אחרת שאומרת לאט לאט נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. בגדול כשעלה סיפור העומסים והגידול בעומסים אז היה לי ויכוח עם אגף כלכלה שהם באו ואמרו התקן באירופה הוא של שניים וחצי מסכים פר בית אב, זה מה שאנחנו צופים שיהיה ואם אתה לוקח את מהירות גלישה של בזק היום ואתה מכפיל את זה בשתיים וחצי, גם אם אתה מקדם, בקיצור עשו לי את החשבונות שהכל בסדר. אני אמרתי חברה אצלי בבית ארבעה אנשים, שמונה מסכים, כולם בשימוש זה לא עובד לפי הספר זה עובד לפי השימוש בפועל. היום כל ילד מחזיק שני מסכים יחד, אנשים יש להם מסכים בארבעה חדרים הם מדליקים, הם לא מכבים כשהם יוצאים מחדר לחדר, כאילו הסיכוי לקריסה כזאת הוא מאוד מאוד גבוה בהנחה שהסטרימינג פתאום מתחיל לרוץ קדימה ואנחנו נמצאים עם תשתית ישנה.

ז'ק חן · נגדית כן, ושוב ביטוי לזה הכל במסמכים ובזמן אמת, 9 באוגוסט 2019 לא בזמן אמת סליחה,, 9 באוגוסט 2019 אנחנו כבר אחרי פתיחת החקירה אתה כבר עמוק עד מדינה. נ/2551 אתה מדבר, אני מדבר שוב בהיבט של האיטיות והמהירות, אתה אומר זו הרעה החולה השנייה של הפקידות במשרד התקשורת, תהליך התייעצות שלוקח בשוק הפרטי ימים בודדים, נגרר על פני שבועות. כל החלטה יוצאת באיחור של חודשים, לא ניתן להוביל יותר מתהליך אחד במקביל, הבירוקרטיה וקידוש התהליכים במקום מבחן התוצאה יצרו ניתוק מהשטח ומהמציאות שמתרחשת בשוק. זה מבטא פחות או יותר את מה שדיברנו עכשיו לצורך הקיצור?

שלמה פילבר · נגדית כן, עם קורטוב של מרירות מסוימת

ז'ק חן · נגדית כן, אתה בבית

שלמה פילבר · נגדית בבית, עושה דברים אחרים אבל רואה את מעשי ידי טובעים בים

ז'ק חן · נגדית מעשה ידיך טובעים בים

שלמה פילבר · נגדית זה נאמר בתגובה לאיזשהו פרסום של גדי פרץ אני רואה, של כתב התקשורת של גלובס משהו

ז'ק חן · נגדית הבנתי, אגב, אם אנחנו מדברים על גבי פרץ, אני פותח רגע סוגריים הוא היה אדברסר מאוד רציני של בזק נכון? ואגב זה גם שלך, כמעט כל דבר שאתה עשית זה זכה לתגובות.

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא?

שלמה פילבר · נגדית לא אדברסר, אני לא יודע מה זה אדברסר אבל הוא, הם כולם בוא נגיד ככה, ברמה כזאת או אחרת ביקרו את התהליכים אבל התעלמו מכל מיני סוגיות שאני הצפתי.

ז'ק חן · נגדית אתה ידעת, שמעת, ידעת או שמעת שגבי פרץ פנה למר אלוביץ' ולחברות סלולר אחרות וביקש לעבוד אצלם כסמנכ"ל רגולציה?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית אתה שמעת שלימים שזה לא הצליח הוא ביקש מכל חברות הסלולר ובעניין הזה יש גם כתובים וחתימות של חברות הסלולר שהוא ייצג את חברות הסלולר?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית היחידים שסירבו לחתום היו אגב פרטנר, ידעת מזה?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית האם אתה ידעת שהוא הושעה לימים משום שזה לא היה גלוי באמת אבל משזה התגלה הוא הושעה מכתיבה בענייני בזק בעיתון גלובס?

שלמה פילבר · נגדית לא, גם לא ידעתי

ז'ק חן · נגדית אוקי. עכשיו אני חוזר איתך, זה פתחתי סוגריים אגב ההערה שלך על גבי פרץ. עכשיו אני חוזר איתך למכתב בשלה השעה. המכתב הזה, נתחיל בזה קודם כל ומיד אני אראה לך מה אתה אומר על זה אבל אני מציג לך כפרופוזיציה לתגובתך שהמכתב בשלה השעה בחודש יוני היה אבן דרך ניסיון שלך להבקיע ציון דרך חשוב מאין כמותו ביישום המדיניות שלך, מה אתה אומר על זה?

שלמה פילבר · נגדית המכתב הזה היה בעיקר ניסיון לגדר את ההתבדרות שהייתה, זאת אומרת את הרגרסיה הזאת של אגף כלכלה פתאום שחזר מכל מיני הסכמות שהיו לפני כן והבנות ברורות במשרד בעצם לרתום את כל המשרד לנקודת פתיחה אחת שבאה ואומרת אוקי. הולכים להפרדה מבנית, הולכים על בסיס מתווה כחלון, לא פותחים את זה עכשיו מחדש, לא מסתכלים אחורה, לא בודקים כל מיני דברים אחרים כמו שאמרנו לפני כמה דקות ומפה מתחילים, אוקי. עכשיו יש כמה סוגיות שצריך לפתור אותם לפני שנגיע לשם.

ז'ק חן · נגדית כלומר חציית הרוביקון?

שלמה פילבר · נגדית זה סוג של חציית הרוביקון, תקרא לזה מכתב התנעה של התהליך

ז'ק חן · נגדית הבנתי, זה אני לא אראה לך אני אצמצם גם פה, ת/601(ב) עמוד 47 אתה מכנה את זה כנקודה שבה נחצה הרוביקון, יש יישור קו.

שלמה פילבר · נגדית נגמר הוויכוח בפנים אם כן או לא ויש GO NO GO מה שנקרא

ז'ק חן · נגדית הבנתי, עכשיו הולכים קדימה. אתה גם אומר באותה הודעה בעמוד 50 מבחינתך שמת דגל נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה ביטויים שמבטאים את מה שאמרת עכשיו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וכל מה שקרה לימים בחודש דצמבר אנחנו, אגב, הוא היה מתוכנן לצאת הרבה קודם אבל אמרת שהייתה הקפאה בגלל בדיקת ניגוד העניינים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, זה מה שאמרתי

ז'ק חן · נגדית נגמר, הסתמן שר חדש, שמים דגל, מה שקורה חצי שנה אחר כך בדצמבר מבחינתך זה היה הבשלה של אותו מכתב?

שלמה פילבר · נגדית זה היה השלמה של התהליך הזה

ז'ק חן · נגדית השלמה של התהליך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, הוא גם מופיע, באותו מכתב כוונות זה מופיע בסימוכין כאחד האסמכתאות לתהליך

ז'ק חן · נגדית אז אחרי לימוד המשרד, גיבוש המדיניות ובאסטרטגיה, ויכוחים, הסתייגויות, דיונים ודיבורים עם כל הגורמים שרק אפשר זה המקום שאתה מתכנס ואומר אוקי, זו עכשיו המדיניות ומריצים אותה כשהיא מבשילה בסוף 2016 נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והדבר האחרון שניתן לומר אגב שהמדיניות הזאת יושמה, קודם כל הוחלטה בתכנית העבודה לשנת 2016 וגם יושמה בניגוד לעמדת הגורמים המקצועיים למעט אולי הרן עם אותה הסתייגות שצריך מתווה אחר לביטול ההפרדה המבנית שלא כולל תמריצים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. חוץ מאגף כלכלה אפשר לומר שהרוב הגדול ממה שאני זוכר, גם חיים גירון, גם שמילה, גם אחרים שמעורבים בזה, כמובן עדי, אחרים, נאמר ככה, לגבי המכתב הזה הייתה הסכמה מלאה שיוצאים לדרך

ז'ק חן · נגדית ולכן זה לא בניגוד לעמדת הגורמים המקצועיים. נכון?

שלמה פילבר · נגדית השאלה מה משקלו של כל אחד, אצל מי. כן, בגדול זה בסדר, זה לגיטימי ואני אגיד יותר מזה בוועדת חייק ישב סמנכ"ל כלכלה של משרד התקשורת, זאת אומרת זו הייתה ועדה של אנשי ציבור שהמליצה על ההפרדה המבנית ועל כל הדברים האלה, הוא התנגד, הוא הוציא דעת יחיד מתנגדת להפרדה המבנית, זאת אומרת מסורתית לא יודע מה שמים להם בקפה או באוניברסיטה העברית בירושלים אבל זו הייתה התנגדות מסורתית כזאת של אנשי הכלכלה לעניין הזה. מבחינתי היו שיקולים הרבה יותר רחבים לעניין.

ז'ק חן · נגדית אבל בעמדה שלך תמכו

שלמה פילבר · נגדית הרוב המוחלט

ז'ק חן · נגדית הרוב המוחלט של אנשי המקצוע של המשרד?

שלמה פילבר · נגדית של המשרד, כן

ז'ק חן · נגדית של בכירי המשרד

שלמה פילבר · נגדית לפחות לא הביעו שום התנגדות עקרונית

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו אני חוזר איתך לטיוטה שהראיתי לך קודם נ/2378 שהעביר רן אורנבך במחלקה המשפטית ולאגף כלכלה בסדר? לטיוטת מכתב בשלה השעה. ממאי, מ - 26 במאי.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה רואה שהטיוטה קיבלה הערות מגורמים באגף הכלכלה ומהמחלקה המשפטית נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שמצורף פה כל ההעתקים, כן. אני לא עובר על הכל אבל כן, בסדר

ז'ק חן · נגדית אתה רואה הערות?

שלמה פילבר · נגדית אני רואה, עקוב אחרי השינויים, כן, הערות של כולם

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו אני רוצה להראות לך ב - ת/601(ב) דברים שאמרת בחקירה שלך ברשות ניירות ערך בעמוד 47, קובץ 3497 ביחס למכתב הזה בסדר? מי שכתב את כל המכתב הזה מהתחלה ועד הסוף זה היה הרן, היה חשוב לי שהוא יכתוב אותו ושהוא, ושזה יהיה בהסכמתו כדי לגמור אחת ולתמיד את ההדלפות האלה, המלחמות האלה, כן הפרדה מבנית, לא הפרדה מבנית, כן מתאים, לא מתאים, כן הגיע הזמן, לא הגיע הזמן, אני עומד עם המתווה שלי כבר מדצמבר, נובמבר, דצמבר חצי שנה קודם, זה ראינו במהלך הרבה שעות היום נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית רוצה לקדם אותו. מבין שההפרדה המבנית היא מבחינתי המפתח, רוצה לעשות את זה ומרגיש שכל הזמן תוקעים לי מקלות בגלגלים ואני מבחינתי רציתי לעלות שלב, רציתי לבוא ולהגיד אוקי. גמרנו לדבר אם כן או לא הפרדה מבנית הדברים האלה נכונים?.

שלמה פילבר · נגדית כן. זה מה שאמרתי בחקירה, כן

ז'ק חן · נגדית והם נכונים?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ולכן הרבה לפני יציאת המכתב החשוב הזה שהוא מכתב בשלה השעה אנחנו גם ראינו שמתכנסת עבודה במשרד וזוכה להתייחסויות ולעמדות ודיונים, ראינו דיון אצלך וכו', נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני רוצה להראות לך עוד מסמך, התכתבות שלך עם עדי קאהן מזמן אמת, נ/2553 היא כותבת לך ככה - שלחתי לך מייל כתגובה למייל עיכוב לו"ז שהרן שלח לך. כלומר כולם רואים את העיכוב לו"ז.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אני בקצה שלי היא כותבת, הם מריחים את החולשה שלך ועושים משחקים. מומו אתה חייב לגרום לדברים לקרות ולקבל החלטות ובראש ובראשונה על פאסיבי כי זה אמבוש. הדברים מזדחלים וכל אחד מנתב את האג'נדה שלו בהצלחה די גדולה חוץ מהאג'נדה שלך כראש המשרד הזה,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הרמה המקצועית ירדה, מסמכים על הפנים, הרן לא עובר על חומרים שיוצאים מהם, אנשים בשאננות, בחוסר הלימה, מלא אנשים מהשוק פונים אלי ביום כי המשרד לא נותן מענה. אני בתחושות קשות, צריך ניעור רציני. אתה כותב לה מקבל, נדבר בערב. כלומר התחושות האלה שתיארת קודם, לא נחזור עליהם הן די משותפות לך ולעדי קאהן נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני אמרתי באחת ההזדמנויות בחקירה העיכוב הזה שבעצם הקפאה הזאת של חצי שנה יצרה לי מצב כמעט בלתי הגיוני כי מבחינתי הייתי אמור לטפל במכלול של נושאים כולל טלפוניה, כולל דברים אחרים. אני מעוכב בעיקר בסיפור ההפרדה המבנית/ההשקעות, שזה הדבר שחשוב לי בגלל העיכוב הזה שאני לא יכול להתקדם איתו. אני צריך לג'נגל עם כדורים באוויר כמו שאמרתי גם בחקירה הנגדית כמו שאמרתי גם בחקירות במשטרה אחר כך, אני לא רוצה לריב איתם. אני לא רוצה לריב עם בזק, אני לא רוצה להגיע לפיצוץ, אני כן רוצה להגיע להסכמות ואני בעצם מנוע בגלל הסוגיה הזו ואני לא יכול לספר לאנשים בדיוק למה ואיך ואני מנסה להרוויח זמן, נקרא לזה, בסוף אנשים מרגישים את זה. התיאור פה הוא מאוד מדויק, זאת אומרת זה גרם לאיזשהו סוג של כל ממזר מלך וכל אחד מרגיש שהוא יכול לדחוף את זה ולדחוף את זה וגם החברות ניצלו את ההזדמנות.

ז'ק חן · נגדית עכשיו היא כותבת לך את זה בכלל בהקשר אחר, בהקשר שזה היה הטריגר מה שהיה שם זה סכומים של חישוב עלויות, איזה טבלה שהיא הייתה צריכה לקבל מכלכלה של חישוב עלויות באיזה עניין,

שלמה פילבר · נגדית כן, חישוב כפול של תדרים

ז'ק חן · נגדית אבל זה היה הטריגר שמביא אותה לתת מנהמת ליבה תלונה רחבה וכללית יותר

שלמה פילבר · נגדית כן, זה מה שאמרתי, גם שחקני וטו זאת אומרת בסוף אנשים מרגישים באיזשהו מקום, מריחים חולשה וכשמריחים חולשה אז מנסים לסכל, לתקוע מקלות בגלגלים או שזה ענייני או זה לא ענייני, או שזה באותו נושא, או שזה בנושאים אחרים אבל אני הרגשתי די מתוסכל באותה תקופה.

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו ראינו שמבחינתך המכתב הזה היה דגל, היה חציית הרוביקון,

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית היה, גמרנו לדבר, זה בתכנית העבודה, חיכינו מספיק, די לתקוע מקלות בגלגלים רצים קדימה ומובן הזה המסמך הזה הוא אבן דרך משמעותית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בכל מה שקשור לקידום הרפורמה, לא רפורמה אבל מדיניות ההמשך שלך הגדולה ובכללה גם ביטול ההפרדה המבנית.

שלמה פילבר · נגדית יישום התכנית הכוללת

ז'ק חן · נגדית יישום התכנית הכוללת, מכתב מאוד חשוב נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בחקירה הראשית, בעדות הראשית בעמוד 12461 כבודכם שורות 7-8 חברתי ניסתה לקבל את האישור שלך שמכתב בשלה השעה לא היה בעל חשיבות במובן הזה שלא היו בו איזה שינוי תנאים מהדברים הקודמים שדיברו במשרד. אתה לא הסכמת איתה, אתה כן חשבת שמדובר במסמך חשוב כפי שהסברת עד עכשיו ונתתי לך,

שלמה פילבר · נגדית מאיפה אתה מקריא את זה?

ז'ק חן · נגדית מהפרוטוקול של העדות הראשית שלך

שלמה פילבר · נגדית אפשר לראות את זה

יהודית תירוש · נגדית אתה יכול להפנות?

ז'ק חן · נגדית הפניתי, עמוד 12461 את רוצה שנקרא את זה ביחד, שורות 7-8

יהודית תירוש · נגדית אני רק שואלת.

ז'ק חן · נגדית בבקשה, שנייה נמצא את זה בסדר?

יהודית תירוש · נגדית תוכל להגיד מאיזה יום זה?

ז'ק חן · נגדית 12461. זה יותר מדי בשבילי. שאלה - וגם אמרת שהמכתב הזה יצא בגלל כל מיני כותרות, כל מיני דברים כאלה שהייתה פתאום רגרסיה בהחלטה בכלל אם עושים הפרדה מבנית וזאת הסיבה שהיה לך חשוב להוציא את המכתב הזה, זה לא שהיה בו איזה שינוי תנאים מהדברים הקודמים שדיברו במשרד. אז אתה אומר, זה בדיוק מה שאמרתי על המכתב בספטמבר, אני בספטמבר, יולי, אוגוסט, ספטמבר מזהה רגרסיה משמעותית, עכשיו אתה מדבר על הרגרסיה זה חזון, אתה מנסה להבין מה מפריע להם, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית פעם שנייה אתה מרחיב בסוגיית הטלפוניה בהמשך אתה רואה? אז היא אומרת, זאת אומרת כמו שאני אומרת לך המכתב הזה לא משנה את התנאים, לא משנה מצב. אתה אומר לה - לא, לא הוא משנה כבר כל מיני דברים שנאמרו במאות שעות האלה של הדיונים בהסכמות ביני לבין הרן, שינויים של השוק, כל מיני דברים כאלה ואחרים. את הכל מיני דברים כאלה ואחרים אחרי שמציגים לך תזה שהוא לא משנה כלום אנחנו ראינו בהרחבה במסמכים מזמן אמת עד כאן למה הוא חשוב, נכון?

יהודית תירוש · נגדית הפסקת כאן, אתה רוצה להמשיך?

ז'ק חן · נגדית לא. אני רוצה לעצור כאן

יהודית תירוש · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית אני לא יודע מה יש בהמשך פשוט, קשה לי לקבל את ההכתבה

שלמה פילבר · נגדית השאלה מאיזה גובה אתה מסתכל, אם אתה מסתכל מחמישים אלף רגל אז אין שינויים, אם אתה מסתכל על משלושים אלף רגל יש שינוי, יש פה ניואנסים כאילו אבל אני חושב,

ז'ק חן · נגדית בוודאי שאי אפשר לדבר בהכללה כזאת בלי מסמכים

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, אני חושב

ז'ק חן · נגדית בלי לסקור את כל מה שהראיתי לך

שלמה פילבר · נגדית אני חושב שמה שאמרנו פה כל השעות האחרונות מציג את התמונה שהובילה למכתב, את המוטיבציה שלי להוציא את המכתב

ז'ק חן · נגדית היותר מורכבת, היותר בפרטים שמדברת על כל המסד של הסאגה הזאת שהתגלגלה במשרד התקשורת תקופה כל כך ארוכה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טוב. אתה אומר בפרוטוקול בעמוד 12,460 זה מה שביקשת שאני אמשיך? לא, זה לעלות דווקא, זה דווקא לעלות, אתה אומר שהמכתב הזה היה חשוב לך גם עבור שני המכותבים שנמצאים למטה שזה הרן לבאות ודנה נויפלד.

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן. זה מה שנקרא לקשור אותם לתוך התהליך

ז'ק חן · נגדית לקשור אותם לתוך התהליך ולכן הוא לא פחות מאבן דרך במאמץ לממש את המדיניות שעליה דיברנו כל כך הרבה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בסדר. בעמוד 12,459 אתה אומר זה לא מכתב כוונות זה ניסיונות להבקיע נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה היה כמו שאמרתי זה היה התחלה

ז'ק חן · נגדית זה היה התחלה, עכשיו, למרות שהמכתב בשלה השעה הזה הכעיס דווקא את בזק נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, כי הם ראו בזה רגרסיה

ז'ק חן · נגדית הם ראו בזה רגרסיה. אז הם משיבים לך במכתב ארוך למכתב בשלה השעה, שוב, ניתן היה לחשוב מאופן הצגת הדברים שפה רצת אצת, שרבטת משהו לטובת בזק אז ראינו מי הכין את זה ומי עסק בזה ובאיזה דיונים עשו את זה לפני, אבל בוא נראה איך בזק חווים את זה. 7 ביולי 2016 ת/503 כבודכם. זה מענה בדיוק למכתב שלהם, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והדבר הראשון שחשוב להם להגיד בוא מר פילבר מ - 2012 אימצו כבר, אימץ שר התקשורת את עיקר המלצותיה של ועדת חייק שבמסגרתה גם ביטול ההפרדה המבנית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והגיע הזמן להתחיל שמשרד התקשורת יפעל בדחיפות לביטול ההפרדה המבנית מ - 2012 אנחנו כבר ב - 2016 ארבע שנים אחר כך ולא ימשיך לעסוק בדיונים ושימועים שמביאים להגדלת העיכוב הקיים ממילא ולהעצמת הפגיעה בחברה. כלומר, בזק חוות את זה כי הנה נכנסים עכשיו לעוד סאגה אנחנו בכוונת המשרד לבחון, ולשקול אבל אתם תצטרכו להכניס יד לכיס, האצת תשתיות וכו', הם מתמקדים פה ובקטעים שהראיתי לך בתהליך שעכשיו בוודאי ייקח גם עוד הרבה זמן למה שהבטיחו להם כבר בשנת 2012 שאמור לקרות במהרה.

שלמה פילבר · נגדית אני הייתי אומר, קודם כל זה נכון שהם

ז'ק חן · נגדית אני מקריא לך

שלמה פילבר · נגדית בקליפת אגוז אני אגיד מה הוויכוח אז יותר, פחות היה אכפת להם התשתיות הייתה הבנה על התשתיות הם הבינו שהם יעשו את זה, הם לא הלינו על זה בצורה כזאת או אחרת, הם רצו את הביטול של ההפרדה המבנית. הוויכוח היה בעצם האם הולכים לפי זמן או לפי ביצועים, זאת אומרת בזק החזיקו בעמדה שלה שבאה ואומרת יש לוחות זמנים שנקבעו במסמך כחלון, תשעה חודשים, עברו תשעה חודשים, אין שום שוק סיטונאי, צאו לדרך ואגף כלכלה התחיל לבחון כל אחת מהסוגיות מבחינת רמת ביצועים האם זה כבר הגיע לשוק סיטונאי אפקטיבי או לא וזה בעצם היה סלע המחלוקת, נגיד ככה, שאני מצאתי את עצמי בין שניהם וצריך לגשר. עכשיו, בכל נושא כמובן היו דברים שרצו הרבה יותר טוב מהמצופה, היו דברים שרצו פחות טוב מהמצופה אבל בתוך הסיפור הזה אני הייתי צריך להתנהל.

ז'ק חן · נגדית יותר טוב או פחות טוב מהמצופה ותוך כבר יישום רפורמת השוק הסיטונאי,

שלמה פילבר · נגדית בתוך מתווה כחלון, מתווה כחלון שהוא מסגרת שבתוכה כל השחקנים עובדים

ז'ק חן · נגדית הבנתי

שלמה פילבר · נגדית אז הטלפוניה היה פחות, ה - BSA מה שנקרא האינטרנט היה הרבה יותר, היה שם מולטי קסט שזה היה מן פנטזיה שתכננו שתהיה אפשרות לשדר טלוויזיה על אינטרנט והתברר שהטכנולוגיה הזאת בכלל לא רלוונטית ואף אחד לא רוצה אותה וסלקום ופרטנר מצאו בעצמם טכנולוגיה אחרת ואין צורך בזה אז כל אחד נתפס לסוגיה המקצועית שלו או למרכיב המקצועי ולהגיד זה כן בסדר, זה לא בסדר, לקבוע נורמות חדשות כאלה ואחרות.

ז'ק חן · נגדית ובהקשר הזה של הדברים האחרונים שאתה אומר כאשר אתם כותבים ב - 30 ביוני במכתב בשלה השעה שאתם בוחנים בשלב זה את ביטול ההפרדה המבנית מבחינת בזק, צודקת, לא צודקת זה לא כל כך חשוב אבל אנחנו לא בוועדת חקירה מי צודק פה, אבל מבחינתה היא מלינה על כך, היא אומרת אתם בוחנים והזמן חולף נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן. הם גם, נדמה לי שסטלה הגיעה אחר כך למשרד גם כן והם מבחינתם ראו במכתב הזה רגרסיה.

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו הפוגה קטנה, בתחילת היום פתחנו בהרצאה בנובמבר 2015 עכשיו חלפו כבר כמה חודשים ואתה נושא עוד הרצאה לציבור שהיא מאוד מעניינית, זה בפורום להגבלים עסקיים על שם אלי הורוביץ' בפקולטה לניהול באוניברסיטת תל אביב במסגרת כנס טלקום בישראל, איך ממשיכים מכאן? אתה זוכר את זה?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן, כן, אני זוכר היטב

ז'ק חן · נגדית ההרצאה הזו ניתנה ב - 16 ביולי 2016 בוא נראה איך אתה, זה אתה?

שלמה פילבר · נגדית זה אני ופה אני גם מרצה בעל פה, אפרופו מה שאמרתי שהקראתי בכתב, זה היה 45 דקות

ז'ק חן · נגדית כן. גם פה הייתי רוצה כן להקרין לך זה חשוב מנקודת המבט של שמונה - תשעה חודשים אחרי נובמבר 2015 לראות את הדברים שאתה אומר, הקרנה קצרה של שתי דקות, בוא נשמע אותם, נ/2533 א) כבודכם.( משמיעים קטע מהרצאה מוקלטת באולם בית המשפט )( הרשמת את עצמך, אתה מסכים לכל מילה?

שלמה פילבר · נגדית תראה כמה החקירות עושות אותך ראויות. אני מכיר את ההרצאה הזאת, כן, אני חושב שהיא מסכמת היטב את האג'נדה שלי.

ז'ק חן · נגדית בהמשך אני קטעתי כאן כדי שנתרענן אבל בוא נראה עוד שתי דקות

שלמה פילבר · נגדית אתה רוצה להגיד שההמשך הוא יותר חשוב

ז'ק חן · נגדית או, לכן עצרתי, נתרענן ועכשיו זה יותר חשוב, באתי לבזק בסדר? (משמיעים קטע מהרצאה מוקלטת באולם בית המשפט) בסדר? הוט, בזק, בזק הוט נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אני חושב שהדברים מדברים בעד עצמם, לא נבקש פרשנות וחזרה עליהם. אמצע 2016 עולה עם התכניות המוקדמות שלך שראינו מסוף 2015 ביטוי של תכנית העבודה מתחילת 2016, עבודה שנעשית במשרד במהלך חודש מאי, מכתב הכוונות לבזק, עכשיו אנחנו בסוף חודש מאי,

שלמה פילבר · נגדית מכתב בשלה השעה

ז'ק חן · נגדית כן, מכתב בשלה השעה מיוני

שלמה פילבר · נגדית לא, יוני זה מכתב הכוונות,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

שלמה פילבר · נגדית מכתב הכוונות הוא של דצמבר

ז'ק חן · נגדית אני כל הזמן מתבלבל עם השמות. מכתב בשלה השעה מיוני, וההרצאה שאתה נושא שוב, מול כל העולם שמפרט את המדיניות, את החזון שלך, היא לא הפתעה

שלמה פילבר · נגדית היו שם כל צמרת שוק התקשורת

ז'ק חן · נגדית בחודש יולי, 2016 כל צמרת משרד התקשורת

שלמה פילבר · נגדית לא משרד התקשורת, שוק התקשורת. זה היה פתוח

ז'ק חן · נגדית למהלך הזה שלך אתה הצלחת לרתום את השר הנגבי נכון?

שלמה פילבר · נגדית בהמשך, כן

ז'ק חן · נגדית אתה סיפרת בתחילת היום, פשוט פתחת סוגריים וסיפרת בתחילת היום שמהרגע שהתבררו שאלות ניגוד העניינים והוטלה המשימה על השר הנגבי לטפל בענייניה של בזק והטלקום אתה לימדת אותו, ישבת איתו, זכית לאוזן קשבת, פרסת בפניו את כל מה שראינו עד היום נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ושיתפת אותו בכל התהליכים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, כל מה שעשית היום בתקציר של ארבע שעות עשיתי איתו עדי ואני בהיקף של כמה עשרות שעות, פגישות על פגישות וגם בכנסת, גם במשרד ממש מ - א' כולל כל הרציונל, כל מה שצריך עם מסמכים, עם מאבקי הכוח, עם השחקנים בשוק, זאת אומרת היה חשוב לי שתהיה לו את התמונה המלאה ולא להסתיר ממנו שום דבר.

ז'ק חן · נגדית וברזולוציה גבוהה אם זה עשרות שעות, אני חשבתי שאנחנו בכמה שעות ברזולוציה גבוהה אז עשרות שעות זה רזולוציה עוד יותר גבוהה?

שלמה פילבר · נגדית הוא ישב והקשיב, אני טרחתי להציג בפניו את כל מה שאפשר מבחינה מקצועית אני מדבר

ז'ק חן · נגדית כן. אתה הצלחת לרתום לא רק את השר הנגבי המהלך הגדול שלך אלא גם את רוב רובם כמו שאמרת קודם של הגורמים המקצועיים במשרד התקשורת ואת מנכ"לי החברות בזק והוט נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שבלעדיהם אי אפשר?

שלמה פילבר · נגדית נכון, במשרד היה דיון אצל השר הנגבי, אני לא יודע אם הצגתם את זה פה או לא הצגתם, אם דיברנו על זה או לא אבל היו סדרה של דיונים ששם עם צמרת המשרד במצטבר להערכתי קרוב לעשר שעות של דיונים אצלו שבהם פחות או יותר סוכמו הדברים.

ז'ק חן · נגדית כן. אני רוצה להציג לך את זה ת/612(א) ברקוד 1831 בעמוד 34 זה חקירה מיום 22 בפברואר 2018 אתה כבר עד מדינה כי הם רוצים לדעת עד כמה, לא מעניין אותם כל מה שראינו כאן וגם וודאי לא מעניין אותם השר צחי הנגבי, מעניין אותם מר נתניהו והם שואלים אותך איפה החיבור שלו? אנחנו כבר ראינו, גם בעדות הראשית אמרת ביוזמתך גם ראינו בחקירה הנגדית, כבר ציינת, אני מניח שאתה עוד תישאל על זה בהרחבה את מר נתניהו ראשו היה מונח במה שנקרא המדיה ופחות בטלקום נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואתה אומר לא, אני חייב לציין פה בצורה חד משמעית ונחרצת באמת כמו שאמרתי גם בעדויות אצלך, כלומר זה ברשות ניירות ערך, אתה מפנה אחורנית, וגם בעדות ביום הראשון, מבחינת כל הקשר עם ראש הממשלה נותק מבחינתי ברמת דיווחים וברמת הנחיות אי שם ב - 2017 שנודע לי על הפגישה לגבי הסכם ניגוד עניינים

שלמה פילבר · נגדית 2016

ז'ק חן · נגדית רינת סבן מתקנת אותך ואומרת לך 2016 אנחנו יודעים שבדיקת ניגוד העניינים היה כבר מסוף, 2015 נובמבר - דצמבר ונמשך עד אפריל - מאי 2016 ואתה אומר 2016, סליחה והפנייה שלי ליועץ המשפטי לממשלה מאותו זמן הקפדתי מאוד נחרצות, סליחה, הקפדה מאוד נחרצת (לא ראיתי טוב) לא לעדכן את ראש הממשלה בשום דבר לא לדבר איתו על כלום. זה נכון הדברים האלה? אתה עד מדינה פה.

שלמה פילבר · נגדית זה חלק, אני העדתי בעדות הראשית אמרתי את זה גם בעדות, אני אמרתי שבסוף מבחינה עובדתית, עוד רגע נדבר על זה, בסוף עומד לי בראש השיחה הראשונה שעשיתי איתו שממנה הבנתי את גבולות הגזרה וגבולות הגזרה מבחינתי היו שלא הולכים מכות ולא רבים ולא מתכסחים עם בזק, אמרתי שזה גם וגם, אמרתי שזה מורכב, אמרתי את כל דברים האלה אז אני אומר מבחינה עובדתית א. מפברואר לא דיברתי איתו מילה ולא חצי מילה על שום דבר, זה כמו שאמרתי את זה פה ויותר מזה אני גם אמרתי בחקירה, הוספתי את זה בריענון, נדמה לי שנחקרתי על זה בקצרה ספציפית בעניין הזה, אני עשיתי פרה - רולינג אצל היועץ המשפטי לממשלה מהרגע שצחי הנגבי נכנס. אני נכנסתי לעוזר, לגיל... היום משנה ליועץ באתי אליו מיוזמתי ואמרתי לו תקשיב אתה היית מעורב עכשיו בכל סיפור ניגוד העניינים של ראש הממשלה, לי יש מתווה עם בזק כרגע צחי הנגבי נכנס אני רוצה לדעת אם יש לי איזושהי מגבלה שנובעת מהעובדה שראש הממשלה מינה אותי להיות מנכ"ל להמשיך במתווה. אז הוא אמר לי אני חייב לדווח על זה, אמרתי לו בדיוק בשביל זה אני בא, אני עושה פרה - רולינג עכשיו וזהו. אני אשמח מאוד שתיתן לי תשובה ואז באמת אחרי שבוע הוא חזר אלי טלפונית ואמר לי תשמע, בדקתי את העניין כנראה שהוא התייעץ עם אבי ליכט או משהו כזה, אתה יכול להמשיך כרגיל במשרד בתהליכים הרגילים שאתם עושים ואז מבחינתי זה היה יותר סוג של קלירנס ללכת לצחי הנגבי לעשות ריסטרט ולהתחיל את כל המערכת מחדש.

ז'ק חן · נגדית תשובה מאוד ארוכה אבל אני עוד מהדהד אצלי תחילתה. אני עוצר רגע לפני שאני נותן לך עוד דברים שאתה אומר אחרי שאתה עד מדינה ומתמקד איתך על תחילת התשובה שלך, קטנה הזאת של גבולות הגזרה ובוא נתמקם כאן בסדר? נושא חשוב מאוד. ראשית, בנשוא הזה אני מבטיח לך אתה תיחקר ימים ארוכים

שלמה פילבר · נגדית אני מתאר לעצמי, הובטח לי כבר

ז'ק חן · נגדית הובטח לך אני גם מבטיח לך ימים ארוכים, לא שייך אלי. לא ידעתי מזה, אני, לא השתתפתי, אני, אני גם לא אוהב את הדיבור הזה אני, מר אלוביץ' לא היה, לא ידע, לא השתתף, לא הזמין, לא ביקש. לא שייך. יראה לך עו"ד בן צור מה היה בימים ארוכים אבל מכיוון שדאגת כאן להכניס בתחילת התשובה שלך מה שלא שאלתי אותך, אני שאלתי אותך אם ברמה העובדתית מה שאתה מתאר כאן, האם עמדת איתו בקשר בתקופה הזאת? התשובה שלך ניתנה בחקירה, התשובה לזה היא נכון, לא עמדתי איתו בקשר נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי גם בחקירה

ז'ק חן · נגדית אז למה מצאת לנכון להכניס את ההשחלה הזאת?

שלמה פילבר · נגדית כי בדיוק כמו בחקירה הראשית כשניסיתי לתת את התמונה המורכבת וכמעט הפכתי לעד עוין בעקבות זה, ועדיין התעקשתי לבוא ולהגיד את התמונה המורכבת, אני אומר אותה גם עכשיו, כל מה שהצגת פה במשך היום הוא נכון, והוא חלק מהתמונה ויש גם את העדות שלי במשטרה.

ז'ק חן · נגדית לא, מר פילבר אבל בוא תראה איזה יופי. בחקירה הראשית כשאתה ניסית להציג את התמונה המורכבת אמרו לך מלוא הארץ, מלוא הארץ זה אותם גבולות גזרה, אותה שיחה שאתה דיברת

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, אני אמרתי בחקירה גם במשטרה וגם בזה שמבחינתי בשלב הזה

ז'ק חן · נגדית לא אתה, אני אומר מה הוצג לך, מה בית המשפט שמע כאן, מה הדהד כאן

שלמה פילבר · נגדית זה משהו אחר

ז'ק חן · נגדית רגע אני ארענן את זיכרונך כשדיברת על שיקולים ומורכבות ודיונים ומסמכים ומדיניות, לא, לא, רגע נרענן את זיכרונך. אנחנו בחקירה נגדית באים ומשלימים את החורים כתשתית, כתשתית

שלמה פילבר · נגדית זה בסדר

ז'ק חן · נגדית אני כבר אומר לך, הנה ספוילר, כתשתית לזה שמה שהניע אותך וכך אישרת עד לרגע זה ומה שאתה פעלת בו זה אמונה כנה שלך, מדיניות שהיא הבייבי שלך מורכבת, מקצועית על סמך דיונים כדי לקדם אותה בביטול ההפרדה המבנית

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי את זה גם בחקירה במשטרה. אני אמרתי שאני פעלתי מקצועית, אמרתי

משה בר-עם · נגדית לא, אבל הוספת ואמרת גם וגם.

שלמה פילבר · נגדית אמרתי גם וגם, אמרתי שככל שמישהו

משה בר-עם · נגדית אותם מעניין יותר הגם

שלמה פילבר · נגדית נכון ואני על זה אמרתי בחקירה הרבה פעמים שככל שמישהו השתמש בכוונותיי הטהורות, נגיד ככה, בלי שאני ידעתי כי אני אמרתי שאני לא ידעתי שום דבר עד שהגעתי למשטרה אז הוא זיהם את שיקול הדעת שלי, זה הביטוי שאני השתמשתי בחקירה וזהו, אני עד היום לא יודע להגיד באמת אם היה או לא היה ואם היה גם וגם או לא היה גם וגם. אני מעיד פה על הנתונים.

ז'ק חן · נגדית אבל מר פילבר מה שאנחנו עושים במהלך הימים האחרונים, במהלך היומיים האחרונים אנחנו רואים שסימנים שאתה נתתי התבררו שנעשו בכלל לפני מינויך ולפני הפגישה עם מר נתניהו מסכים איתי?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ראינו איך הזיכרון מתעתע עד כדי כך שמינית את עצמך לעמוד בראש ועדה שבכלל שמילה עמד בראשה ועדה שאמרת שלקחת אותה אליך אחרי אותה פגישה עם מר נתניהו נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית תעתועי הזיכרון פרפרי תעתוע כל זה ראינו ביומיים הראשונים. מה שאנחנו רואים בהקשר של ביטול ההפרדה המבנית, אגב, בין לבין ראינו שכפי שהתייחסת והתנהלת מול בזק התנהלת מול כל החברות האחרות, גם את זה ראינו?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. דבר נוסף שראינו כי היה עלול להתקבל רושם אחר ואנחנו מניחים כרגע בצד כן הייתה פגישה, לא הייתה פגישה, את זה כבר יראו לך שלא הייתה, פגישה, היו לך עשרות פגישות עם מר נתניהו אבל לא בתוכן הזה שנתת באותם ארבעים שניות, זה שזה לא פתאום אף אחד לא מבין את ההתנהלות של פילבר שהיא הראייה לכך שהייתה הנחיה כזו, אנחנו רואים שזה הבייבי שלך, זה בנפשך זה המדיניות שלך, זו האסטרטגיה שלך, אתה עובד על זה, אתה מקיים דיונים, אתה מרצה על זה, אתה כותב על זה, אתה בכנסת, אתה בכל מקום נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, נכון

ז'ק חן · נגדית נכון, ולכן ולו ביחס

שלמה פילבר · נגדית ביחס, זה בדיוק

ז'ק חן · נגדית רגע, ולו ביחס שוב אנחנו אחר כך נראה שזה יחס של מעל לאפס אבל לשיטתך איפה שאתה אוחז עכשיו בנקודה הזאת ולו ביחס בין המניעים לפעילותך, המקומות שהם נובעים מהם, היוזמה לפעילות, העומק שלה העבודה במשרד זה לא לטובת בזק כמו שאמרת אני לא עובד אצל שאול נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אלא לטובת קידום המדיניות שאתה החלטת עליה, בצדק, לא בצדק, נכונה, לא נכונה אבל ראינו את העבודה הקשה ורק את תחילתה נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני אף פעם לא אמרתי ואני גם עכשיו לא אומר שהצד המקצועי לא היה הדומיננטי, הוא תמיד היה הדומיננטי. הוא תמיד היה דומיננטי, ברקע של הדברים פעם יותר, פעם פחות אמרתי את זה בהרחבה בחקירה הראשית,

יהודית תירוש · נגדית

ז'ק חן · נגדית לא, עכשיו הייתה כאן אמירה כבודכם אני לא רוצה להדהד אותה חזרה אבל היא מיותרת, בואו לא נתקלח אבל נכון שאת לוקחת אותה בחזרה? שמא היא נקלטה בפרוטוקול נכון?

יהודית תירוש · נגדית אני בחקירה נגדית עכשיו?

ז'ק חן · נגדית לא, אני מבקש אני לא רוצה להדהד אותה שוב, היה כאן אירוע מיותר

משה בר-עם · נגדית אני לא שמעתי

ז'ק חן · נגדית אבל הפרוטוקול שמע, טוב, נסתפק בזה שאמרתי שעו"ד תירוש הייתה כאן הערה שהיא לא התנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית המקליטה אומרת שלא נקלט

ז'ק חן · נגדית הכי טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אנחנו לא יודעים מה נאמר. את המשפט האחרון של העד אני לא שמעתי

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי כמה פעמים גם בריענון וגם במקומות אחרים וגם פה, בסוף זה עניין של חמישים גוונים של אפור ואם זה אחוז אחד או עשרים אחוזים שיחליט בית המשפט, תחליטו אתם על סמך הנסיבות, בשביל זה אמרתי שהתמונה היא מורכבת וצריך לראות את כולה.

משה בר-עם · נגדית אבל עכשיו אדוני אומר, אולי נדמה לי לראשונה את המונח דומיננטי.

שלמה פילבר · נגדית לא, אני אמרתי אני חושב כמה פעמים שאני מעולם לא קיבלת אף החלטה אם לא האמנתי בה ולא חשבתי שצריך לעשות אותה. ביחס כן, אני אומר זה בהחלט היה דומיננטי ואתה גם רואה את זה מבחינת ההשקעה של האנרגיה שהשקעתי בדברים. אני אמרתי משפט אחר שאולי זה יכול להשתמע ממנו, אני אמרתי את המשפט של מאחרי החודש הראשון אני פרשתי כנפיים וככל שעבר הזמן ההחלטה הייתה פחות ופחות משפיעה אז זה בסוף הגוונים של האפור שהולכים ומתפוגגים. עוד פעם, אני לא יודע להעריך בצורה מדויקת, אני מעולם לא עשיתי אף החלטה רק בגלל שאמרו לי וגם בחקירות אני אמרתי, הבאתי דוגמאות שבהם מר נתניהו פנה אלי וביקש ממני לעשות דברים שברגע שקפץ אצלי איזשהו דגל אדום כזה או אחר עליתי אליו למשרד ואמרתי לו אני לא אעשה את זה והבאתי את זה כדוגמאות בתוך החקירה, אז כל מה שעשיתי, עשיתי באמונה מלאה שזה נכון לטובת שוק התקשורת. מה נעשה מאחורי גבי? לא יודע עד היום.

ז'ק חן · נגדית כן, וזה הדומיננטי מה שהראיתי לך בכתובים מזמן אמת

שלמה פילבר · נגדית ברור שזה הדומיננטי

ז'ק חן · נגדית זה ברור לי שזה הדומיננטי, זה מדבר בעד עצמו שזה הדומיננטי להבדיל מהבל פיך

שלמה פילבר · נגדית זה אלפי שעות של עבודה יומיומית שבסוף זה כל יום 14 שעות, שנה שלמה לעבוד ואתה רואה פה את השיקולים ואת הדילמות ואת המאבקים ואת כל הדברים האלה, סוגיה שהייתי צריך להעיד עליה היא הייתה בסוף מאוד מינורית. היא הייתה ברקע של הדברים אבל,

ז'ק חן · נגדית ושוב, בלי להקדים את המאוחר כי לפרק של אותה פגישה עוד לא הגענו והוא יהיה ארוך מאוד, שים בצד, אני רוצה להיאחז בתשובה שנתת עכשיו לבית המשפט שאתה אומר לדוגמא אני אפילו אמרתי שאחרי כחודש פרשתי כנפיים.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אתה מונית ב-7 ביוני נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית 2015 נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כלומר אחרי כחודש, אתה יודע מה? קח חודשיים פרשת כנפיים אנחנו מדברים על חודש יולי - אוגוסט נכון? שפרשת כנפיים?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כל הפרק של ההפרדה המבנית שאנחנו מדברים בו עכשיו הוא בכלל,

שלמה פילבר · נגדית הוא כולי שלי, אני אמרתי את זה גם בעדות הראשית

ז'ק חן · נגדית הוא כולו שלך, הוא בא הרבה יותר מאוחר מאותם חודש - חודשיים נכון?

שלמה פילבר · נגדית התפיסה ואני אמרתי את זה גם בחקירות, גם ברשות ניירות ערך וגם במשטרה, גם לפני החתימה וגם אחרי החתימה וגם אתה רואה את זה, המתווה היה שלי.

ז'ק חן · נגדית כולו שלך כי הוא גם בא אחרי אותם חודש - חודשיים?

שלמה פילבר · נגדית גם אבל גם בגלל שלא דנתי על זה אף פעם וזו הייתה יוזמה שלי שאני גיבשתי אותה ואני ייצגתי אותה ואני נלחמתי עליה והיא הייתה הבייבי שלי כמו שאמרת

ז'ק חן · נגדית אבל לא דנת עליה, בוא, שלא תהיה אי הבנה, דנת עליה הרבה במשרד, לא דנה עליה עם נתניהו.

שלמה פילבר · נגדית לא דנתי עליה עם ראש הממשלה, דנתי עליה עם השר הנגבי הרבה מאוד, כן

ז'ק חן · נגדית אבל לא עם נתניהו?

שלמה פילבר · נגדית עם נתניהו לא

ז'ק חן · נגדית וזו הנקודה שאיתה יצאנו לשוט ועכשיו אנחנו חוזרים אליה, זה גם מה שאתה אומר בחקירה שלך אחרי שאתה עד מדינה.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה שלך, לא דנת בעניין הזה שום דבר נכון?

שלמה פילבר · נגדית בעניין הזה של ההפרדה המבנית

ז'ק חן · נגדית שקרה אחרי אותו חודש - חודשיים?

יהודית תירוש · נגדית זה לא מה שהוא אמר במשטרה.

ז'ק חן · נגדית אל תפריעי

יהודית תירוש · נגדית אל תגיד לי לא להפריע, אני יכולה להתנגד לשאלה שאומר חברי, אמר חברי זה מה שאמרת גם במשטרה אז אני אומרת,

פורר · נגדית אנחנו מציגים מהמשטרה

יהודית תירוש · נגדית לא, מה שהוא אמר במשטרה זה לא כל מה שהוא אמר במשטרה לגבי שיחות עם מר נתניהו על ההפרדה המבנית.

ז'ק חן · נגדית זה באמת לא יפה, אני מציג לעד בחקירה נגדית מה הוא אומר אחרי שהוא עד מדינה ב - 22 בפברואר במשטרה. מה לא היה לגיטימי במה שאני מציג לו? למה צריך עכשיו להשחיל זה לא כל מה שאמרת ועוד מפי מי שהביא לשיטה הטובה את הפרומיל של האמת בפני בית המשפט, אנחנו גם אותו נכסה, זה לא פרופורציה של מעט מול מאה, זה אפס מול מאה.

יהודית תירוש · נגדית לפני כן אמרתי משהו על איפה האמת? קם חברי ונזעק על אמירה שאמרתי איפה האמת? עכשיו הוא אומר את זה ברחל בתך הקטנה איפה האמת כמו שהם כל הזמן חוזרים על הדברים איפה האמת לפני העד ולא לפני העד.

בועז בן צור · נגדית מותר לנו להגיד את זה מאה פעם, אלף פעם.

יהודית תירוש · נגדית גם אני חקרתי בחקירה נגדית, אני מזכירה

ז'ק חן · נגדית לא רק שזו חקירה נגדית כבודכם, זו האמת לאמיתה, האמת לאמיתה האובייקטיבית והעובדתית כולה בכתובים, שנייה, אולי את מדברת על אמת אחרת, כולה בכתובים, כולה ממוסמכת, זה מה שנעשה בחקירות רשות ניירות ערך בפניכם. מה נעשה במשטרה בפניכם, מה נעשה בעדות ראשית בפניכם, מה הוא נשאל, איזה סוגיות הוצגו לו, כיצד הוצגו לו ואיזה מסמכים הוצגו לו? וכל זה מול החקירה הנגדית, פשוט, אפילו לא צריך ויכוח. אני הלנתי על זה שאני הצגתי לו עכשיו חלק מחקירה שלו במשטרה, ביקשתי את התייחסותו אליה, אני מפנה שאלה לגיטימית, זה מה שאמרת במשטרה? יצאנו לסיבוב הזה ואנחנו חוזרים אליו, לקטע הזה אז למה היה צריך להגיד לו זה לא כל מה שאמרת? לא לגיטימי, לא יפה, לא בסדר. בוא אני אראה לך עוד כמה דברים שאמרת. אומרים לי חברי וזה דגש חשוב שמה שאתה עושה עם בזק ועליו דיברנו אתה עושה גם עם הוט נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לשיטתך לא הייתה הנחיה הוט, לא הוט, כן הוט

שלמה פילבר · נגדית לא, בוודאות לא

ז'ק חן · נגדית נכון, ואתה עושה גם עם הוט?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית גם לשיטתך, זה חשוב, מר פילבר שלא יהיו אי הבנות, אנחנו לא מסכימים לשיטתך אבל מה שהראיתי לך שאתה עושה בעניין של בזק אתה עושה גם בעניין של הוט. אנחנו כל הזמן הולכים יד ביד, בזק - הוט, הוט - בזק נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית תודה. אני רוצה להראות לך מסמך ת/487 מר פילבר רק בהיבט אחד אני מבקש להודות לך, אחד, כי על ההשחלה הזאת זה תמשיך ותיחקר מעבר למה שאמרתי לך, עשית לנו הפוגה מהמסמכים הרגולטוריים, היה קצת, לרגע הקפצת פה, בסדר, נחזור, נחזור לזה, יהיה עוד מעניין. אני מציג לך את ת/487 זה פגישה ב - 25 באוקטובר 2016 כותבת דנה נויפלד תרשומת, אתה רואה? מומו דיון על המסמך מדיניות לאחר שלימד את צחי באיחור של שבעה חודשים בהעדר שר שיכול לעסוק בכך. הנה ביטוי למה שסיפרת קודם, אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן. זה הדיון הגדול של ההנהלה שאמרתי שהתכנס אצל צחי אחרי חג הסוכות

ז'ק חן · נגדית אבל מתעד את מה שאמרת פה בהיבט של הקפיאה בזמן והלימוד של השר הנגבי את הסוגיות והצעידה קדימה וחציית הרוביקון במכתב בשלה השעה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. נכון, זה גם מופיע נדמה לי בפרוטוקול עצמו של הדיון

עודד שחם · נגדית באיזה עמוד של המסמך?

ז'ק חן · נגדית עמוד. 10 יש שם נומרטורים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, כן, 10.

עודד שחם · נגדית אפשר להמשיך

ז'ק חן · נגדית שוב, להבדיל מדברים בעל פה מר פילבר זה אולי גם הזמן המתאים להדהד את זה שוב, להבדיל מדברים בעל פה שכל מה שאנחנו מתמודדים איתו כאן ונמשיך ונתמודד איתך אילו דברים בעל פה, אנחנו מראים לך מסמכים בכתב על כל פרופוזיציה שאנחנו מניחים בפניך, רק בכתב, לא מדובשך ולא מעוקצך גם כאשר הוא בא בקטנה.

שלמה פילבר · נגדית בסדר, אני עונה לשאלותיך

ז'ק חן · נגדית טוב. עכשיו נחזור לנושא הפגישות במשרד ועניין ביטול ההפרדה המבנית אני מציג לך את נ/2379(א) שוב, זה עוד מסמך, עוד פגישת הכנה, עוד עבודה מקצועית שהייתה חסרה מהספר נציף אותה ונשאל כמה שאלות בעניינה. אתה רואה את המשתתפים, נושא: הפרדה מבנית, פלוס מומו, עדי, הרן, אסף, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית גם איתם אתה עושה פגישות עבודה מקצועיות בכפית במודיעין או שגם כפית מודיעין משתתפת בפגישה?

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, זה בכפית מודיעין אבל זה היה אם אני זוכר נכון, בזק עשו הצגת תכלית של פריסת סיבים אופטיים בעיר מודיעין, היה להם סוג של פיילוט בעיר מודיעין וכולנו הלכנו לראות את זה ובזק הזמינו לשם גם את התקשורת ואחרים, אז אני מעריך שזה היה פגישה שנקבעה בסמוך או לפני, או אחרי.

ז'ק חן · נגדית באותה הזדמנות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואתם יושבים ומכינים את הפגישה עם בזק שמיד נראה אותה נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה כנראה היה לפני התצוגה, לפני ההצגה של פריסת הסיבים

ז'ק חן · נגדית כן. אגב, לפגישה הזו אין לנו פרוטוקול מה שמעלה אצלי את המחשבה, את ההרהור, את האפשרות שמעבר לכל מה שאני מראה לך בכתובים על פגישות עבודה ודיונים והעמקה כזו או אחרת היו עוד פגישות שלא קיבלו ביטוי בפרוטוקול כתוב נכון?

שלמה פילבר · נגדית בהחלט, כל פעם, כל מה שלא נקבע מראש ביומן והיה אצלי במשרד ועדי ישבה וכתבה סטנוגרמה או סיכום דברים אז אמרתי, אני לא מתעד זיכרונות דברים. אם הייתה לי שיחת מסדרון עם הרן עשר דקות או שיחת טלפון או זה, זה לא בא לידי ביטוי.

ז'ק חן · נגדית עכשיו תראה, בעקבות מכתב התשובה עם בזק ובהתאם למה שכתבת לבזק ב - 30 ביוני במכתב בשלה השעה כתבת שם שתתקיים פגישה עם החברה, אנחנו רואים פה פגישת הכנה עם החברה ואכן מתקיימת ב-9 באוגוסט.

שלמה פילבר · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית פגישה עם בזק נ/2379 זה שבוע אחרי אגב אותה פגישת עבודה של המשרד בקפה כפית

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן? אתם יושבים עם בזק ומקיימים ישיבת עבודה, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית יושבים שם הרן לבאות, עדי קאהן, אסף... ממשרד האוצר, כולם גורמי מקצוע נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה יום חמישי? אפשר לבדוק?

ז'ק חן · נגדית נבדוק. למה זה חשוב לך לבדוק?

שלמה פילבר · נגדית כי יש לי הרושם, לא, לא, זאת פגישה שאחריה היה את הפיצוץ עם הרן נדמה לי שזאת פגישה שהודלפה, אני חושב. אוקי.

דובר לא מזוהה · נגדית ---- יום שלישי.

שלמה פילבר · נגדית יום שלישי? לא, זה לא זה, אז כנראה שהייתה פגישה קודם

ז'ק חן · נגדית מהצד השני מטעמה של בזק יש לנו את סטלה הנדלר ושרון פליישר סמנכ"ל רגולציה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, כן

ז'ק חן · נגדית ובפתח הישיבה אתה מספר שיצא מכתב לבזק בשלה השעה, זה אותו מכתב מ - 30 ביוני שראינו ליישם ביטול הפרדה מבנית במדורג עם מגבלות. אתה נצמד למתווה המדיניות של כחלון עם התאמות, שלחנו את המכתב על מנת לשמוע את דעתכם ולשמוע פתרונות. אחת החלופות של ביטול ההפרדה המבנית תוחלף בהפרדה חשבונאית אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אמנם זה לא כלי מספק להערכתי, הצד השני של הספקטרום הוא הפרדה מבנית בין החברה הקמעונאית לסיטונאית. אתה נותן את מגוון האפשרויות שהפרדה מבנית זה הכי בקצה אחד

שלמה פילבר · נגדית כן, זו הייתה תפיסה שהרן ואסף וסרצוג הציגו כאילו, כן

ז'ק חן · נגדית ובצד השני הפרדה חשבונאית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

ז'ק חן · נגדית איפה ההפרדה התאגידית בתוך הספקטרום הזה?

שלמה פילבר · נגדית מקום טוב באמצע, איפה בדיוק?

ז'ק חן · נגדית לא, לא בדיוק

שלמה פילבר · נגדית זה יותר חזק מהפרדה חשבונאית אבל זה עוד לפני ביטול, נקרא לזה ככה, הפרדה תפעולית או השירותים, בעצם האפשרות לתת טריפל, לתת מכירה, חבילת שירותים מאוחדת. נאמר ככה.

ז'ק חן · נגדית וסטלה משיבה, כן, כן, הפרדה אנחנו יודעים שזה הפרדה של המטות ועלויות כפולות של מטה כפול

שלמה פילבר · נגדית זו הפרדה תאגידית בעצם עושה איחוד של המטות אבל עדיין במקום חברות בת נפרדות דובר על חטיבות נפרדות כשכל חטיבה עובדת מול הלקוח, מול הצרכן בנפרד. YES מוכרת לו שידורים ובזק בינלאומי מוכרת לו אינטרנט ובזק מוכרת לו קו טלפון במקום לעשות את זה בחבילה אחת בטריפל כמו שהוט עושה את זה שזה ההפרדה המלאה בעצם, זה ביטול ההפרדה המלא.

ז'ק חן · נגדית כמו שהוט עושה או עשתה?

שלמה פילבר · נגדית עושה גם היום

ז'ק חן · נגדית גם היום וגם אז?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית תראה את התשובה של סטלה הנדלר. ביטול ההפרדה המבנית היה צריך להיות כבר מבוצע על פי מסמך המדיניות של כחלון אך אנחנו מבינים את החששות של המשרד וצריכים גם ללמוד כיצד לענות על החששות, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה מה שאמרתי שהעמדה של בזק הייתה שבעצם ביטול ההפרדה צריך להיות ללא תנאי

ז'ק חן · נגדית וצריך לזכור את העקרונות, מדובר בחברה ציבורית, חובת שקיפות, דיווחים לבורסה ובכלל על העדר אפליה, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וניקח על עצמו גם חובה נוספת, החובה הנוספת שהיא מדברת עליה זה האצת או השתתפות, זה מה שהיא צריכה לתת זה בפריסת התשתיות, למה היא מתכוונת.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן?

שלמה פילבר · נגדית כן, זו הייתה ההסכמה

ז'ק חן · נגדית החובה הנוספת הזאת שהייתה במסמך המדיניות של כחלון?

שלמה פילבר · נגדית עוד פעם?

ז'ק חן · נגדית החובה הנוספת מעבר לזו שהייתה במסמך המדיניות של כחלון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שאתה העמסת עליהם נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

ז'ק חן · נגדית זה מחוץ לגבולות הגזרה של כחלון?

שלמה פילבר · נגדית זה מעבר,

ז'ק חן · נגדית זה להוסיף עליהם עוד חובה?

שלמה פילבר · נגדית נכון, להחמיר עליהם, להשית עליהם הוצאה נוספת

ז'ק חן · נגדית זה מחוץ לגבולות הגזרה להקל על בזק כי זה מכביד על בזק נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, בדיון הזה גם הרן מתבטא ומעלה שאלות שנוגעות להפרדה המבנית, אתה רואה? אני אראה לך דוגמא,

שלמה פילבר · נגדית כן,... הוא יציג דו"ח הוצאות והכנסות של מקטעי פעילות, הפרדה חשבונאית וכו'

ז'ק חן · נגדית הוא דן בנושאים האלה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, צמצום רווחים

ז'ק חן · נגדית עכשיו תראה יש לדיון הזה סיכום

שלמה פילבר · נגדית רגע, התאריך הוא?

ז'ק חן · נגדית אמרתי לך 9 באוגוסט 2016 אבל רגע צריך לראות, כן, זה הפגישה

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, המסמך יצא מאוחר יותר

ז'ק חן · נגדית כן, ב-1 בדצמבר, זה חודשיים אחרי, זה דבר רגיל שתרשומות של פגישות עבודה יוצאות בעיכוב כזה? אנחנו ראינו כבר דוגמאות בתקופת ברגר, נכון, פה יש ארבעה חודשים אחרי, אנחנו ראינו דוגמאות בתקופת המנכ"ל ברגר לפערים עצומים בהכנת מסמכים ותרשומות אז אמרו לנו שזה טריוויאלי או בנאלי או משהו בסגנון הזה.

שלמה פילבר · נגדית זה קצת חריג, עדי הייתה מאוד יעילה זה בדרך כלל היה בטווחים של בין שבוע לשלושה שבועות

ז'ק חן · נגדית אז מה קרה כאן?

שלמה פילבר · נגדית לא יודע, יכול להיות שזה נשכח, יכול להיות שהיה איזה עיכוב עדי הייתה אחראית על הדברים האלה רק מה שהרן מעלה פה הסוגיות האלה זה אחד הדברים שאתה מתעסק ומכלה זמן, הרבה מאוד זמן על כל מיני דברים שבסוף מתבררים בכלל כלא רלוונטיים זה כשעשינו את הפגישות עם הנהלת בזק במשרד אצלי עם דנה ומזכירת החברה של בזק והיועץ המשפטי, אני מדבר לקראת מכתב הכוונות אז התברר שבכלל כל הדרישות להפרדה חשבונאית שערן מדבר עליהם או ההפרדה בין דירקטוריונים או חוסר העברת מידע, כל הדברים האלה קיימים בבזק וקיימים בידיעה ובדין מ - 2007 באישור רשות לניירות ערך, זאת אומרת המשרד פשוט התעסק בסוגיות, או העלה סוגיות שהן היו לא רלוונטיות. זה אחד מהם פה כל הסיפור הזה של ההפרדה החשבונאית שעסקנו בו, כילינו בו עשרות שעות.

ז'ק חן · נגדית עשרות שעות ועכשיו בוא נראה את הסיכום של אותה פגישה. אגב יש לך, אתה זוכר את הפגישה עם אנשי בזק או שזה המסמך הזה מזכיר לך?

שלמה פילבר · נגדית היו הרבה מאוד פגישות אני לא יכול לזכור בדיוק כל פגישה שהייתה

ז'ק חן · נגדית אז אתה מסתמך על מה שכתוב?

שלמה פילבר · נגדית אני מסתמך על מה שכתוב ומה שכתוב אחרי שחתמתי ואחרי שקראתי במיוחד בסוגיות האלה זה בדרך כלל מדויק.

ז'ק חן · נגדית כי חתמת על המסמך הזה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית גם אם באיחור?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

ז'ק חן · נגדית ואז מן הסתם, זכרת?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן, ודאי

ז'ק חן · נגדית אם חתמת?

שלמה פילבר · נגדית ודאי, ודאי

ז'ק חן · נגדית ובסיכום אתה אומר ככה, בזק צריכים לעשות, להציג יחידה סיטונאית מופרדת חשבונאית, רשימה של כל ה... שהיא מציעה, מדדים של שירות לסיטונאים וקמעונאים, מכניזם של... זה לא קורה, פריקות בפלאפון על מנת שזה לא יעכב, ייקבע דיון לתחילת ספטמבר אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ולפני דיון עם בזק, דיון פנימי עם האוצר אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז אתה זוכר אם התקיים דיון עם האוצר בעקבות הפגישה הזאת?

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר, אני זוכר שהיה דיון אחד שהיה שלי עם הרן אבל גם פה אסף היה אז אני לא יודע להגיד.

ז'ק חן · נגדית אז בוא נראה את נ/2380 וננסה להיזכר יחדיו. ב-1 בספטמבר אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית התקיימה פגישה בנושא בראשות שלמה פילבר המנהל הכללי עם משרד האוצר, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה בדיוק כפי שכתוב במסמך הקודם בספטמבר תתקיים פגישה עם משרד האוצר

שלמה פילבר · נגדית וזה היה ביום חמישי, זה היה דיון עם הרן ועם אסף וסרצוג שממנו התפוצץ כל העניין לכן שאלתי אם זה היה זה.

ז'ק חן · נגדית אה, לזה אתה מתכוון?

שלמה פילבר · נגדית שבו דיברתי לראשונה

ז'ק חן · נגדית אל תנחש, אמרתי לך הכל במסמכים

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, שלראשונה חשפתי בצורה די ברורה את התהליך שאנחנו הולכים להפרדה מבנית זה לקח שעתיים עד שזה היה בכותרת ראשית בעיתון.

ז'ק חן · נגדית כן, זה יום חמישי

שלמה פילבר · נגדית אז זה כנראה זה, אוקי

ז'ק חן · נגדית עכשיו, זו לא הייתה פגישה פשוטה, הייתה פגישה קשה?

שלמה פילבר · נגדית נכון, האוצר היה אבן נגף מאוד קשה לעבור אותה ורציתי לעבור אותה למרות שלא הייתי חייב אבל אני במסגרת הניסיונות לגייס את כולם אז גם הם אמרו לי שאני חייב לגייס את אסף:

ז'ק חן · נגדית כן, אבל הרפרנט אומר שגם אם בטווח הארוך יהיה ביטול הפרדה מבנית זה בטח לא במתווה שאתה הצעת?

שלמה פילבר · נגדית נכון, בדיעבד כשנגיע לשלב של חוק ההסדרים ושל כל המאבק עם האוצר יצוף מעל פני השטח יש פה גם סימנים לעניין. הם מבחינתם דיברו על IBC, סלקום, פרטנר כאלטרנטיבה והם לא רצו את ביטול, הם רצו לעכב את ביטול ההפרדה המבנית של בזק כדי לאפשר לחברות האחרות את האופציה הזאת.

ז'ק חן · נגדית עכשיו בוא תראה איך אתה מתרשם מהדיון הזה. נ/2554, אתה כותב פה לעדי קאהן בציניות אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית סיכום הפגישה עם אסף אתמול, הרן עשה אחלה רגולציה רק תיתן לשמילה לאכוף אותה, אתה יכול בינתיים לצאת לחופש לשנתיים, תחזור ב - 2019 והכל יהיה בסדר, משל.

שלמה פילבר · נגדית כן, זה מה שאמרתי מקלות בגלגלים, מה שאמרתי באלגנטיות שחקני וטו, זה חוזר על עצמו

ז'ק חן · נגדית למה צריך מנכ"ל, אנחנו מסתדרים יפה בלעדיך, מה אתה מפריע לנו, תחזור עוד שנתיים

שלמה פילבר · נגדית זה יותר מזה, הרן לבאות אמר אני יודע מה השר והמנכ"ל שלי רוצים ואני אסכל את זה וזה מה שהוא עשה

ז'ק חן · נגדית תצא ותחזור בעוד שנתיים נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. זה מבטא את התסכול, כן

ז'ק חן · נגדית בסדר, עדי קאהן אומרת את שהיא אומרת כשהיא תגיע נציג לה את הדברים האלה גם להתייחסותה, הכל באותה רוח נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לפי גישתך אם השוק ממשיך להתנהל כפי שהם רוצים ומה שהיה קודם להגעתך אנחנו נגיע לקטסטרופה תקשורתית בטלקום, נכון?

שלמה פילבר · נגדית פה אפשר לראות מה שנקרא במסמכים כמו שאתה אומר, אתה מחפש משהו אחד, אני מחפש משהו אחר, אתה יכול לראות את קוצר הראות של אנשי האוצר לאורך כל הדרך. זאת אומרת בסוף הם הצליחו, הם סיכלו אבל זה בדיוק הקטע הזה של להתעסק

ז'ק חן · נגדית אני אגיד לך מדוע אני מחפש משהו אחד ואתה מחפש משהו אחר, אתה מחפש לעשות צדק עם עצמך אל מול המתקפות הפרועות שעמדת בהם בתקופה כל כך ארוכה,

שלמה פילבר · נגדית גם

ז'ק חן · נגדית ואותי, עם כל הכבוד לך, אתה עד מדינה את עצמך חילצת, יותר מעניין אותי האנשים שסיבכת ולהתמודד עם הדברים שאתה אמרת בתוספת שני משפטים בין רשות ניירות ערך למשטרה, שני משפטים שפתרו לך את הצרות בחיים אבל הכניסו אחרים לצרה מאוד גדולה ולכן אני פורש בפניך את התשתית ולכן זה מה שמעניין אותנו פה בבית המשפט, לא אם אתה צדקת או לא צדקת מר פילבר

שלמה פילבר · נגדית בסדר, נדבר על זה בפרק ב'

ז'ק חן · נגדית אז אנחנו נוסיף ונדבר על זה

משה בר-עם · נגדית כמה צריך לפרוס תשתית, כמה? אדוני פורס תשתית שלא שנויה במחלוקת. תשתית שהוצגה לעד היא לא שנויה במחלוקת, הוא חוזר ומאשר, ומאשר ומאשר

ז'ק חן · נגדית לא, מה שאני מציג לו שנוי במחלוקת. עד עכשיו כבודכם לא שמע עליה בכלל. מה זה לא שנויה במחלוקת.

משה בר-עם · נגדית לא, כל מה שאדוני הציג בחקירה נגדית שזה פעל להגשים את החזון והוא עשה את המעשים שהוא עשה, הוא מאמין בזה, הכל בסדר, זה נכון אבל אדוני ער לעניינים אחרים בצדק כי שם צריך לנסות,

ז'ק חן · נגדית אבל אדוני אני חייב להגיב לדבר הזה, אדוני אני חייב להתייחס לדבר הזה, שוב, אני רוצה להתייחס לדבר הזה בנחת, אין לי בעיה שהעד יהיה, שהוא יצא

יהודית תירוש · נגדית עדיף שהוא יצא

ז'ק חן · נגדית אם אתה יכול לצאת. זה מה שהצעתי לחברתי אגב שכל פעם שהיא חושבת שלא טוב שהעד ישמע את הדברים אז שיצא אבל זה לא קשור אליו מה שאני הולך לומר עכשיו אבל אני רוצה להתייחס לשאלה. זה הרבה יותר מורכב אדוני, זה הרבה יותר מורכב בנוסף לכל מה שאמרתי קודם ואני לא אחזור עכשיו אל מול הצגת הדברים והקיבוע שלהם בתודעה, מה היה כשאנחנו מרפרפים מפרח לפרח ואנחנו מראים את כל זר הפרחים מעבר לזה, נשים את זה לרגע בצד. כתב האישום מדבר וזה מוטיב חוזר בו שפעולותיו של האיש הזה היו בניגוד לעמדת הגורמים המקצועיים וכל כך למה? כדי להראות בצורה נסיבתית כמובן כי הוא לא קושר בין הפעילות שלו לבין איזושהי הנחיה או הוראה

משה בר-עם · נגדית ברור שזה נסיבתית העד אישר כבר בחקירה הראשית עמדה שונה, זאת אומרת לא היה צריך את החקירה הנגדית כדי לומר את הדברים שהוא אמר בהקשר הזה, אני מתמקד רק בזה.

ז'ק חן · נגדית אדוני עם כל הכבוד בחקירה הראשית הציגו פה מצג כאילו בזה שהוא מציג עמדה שונה הוא עוין, כאילו יש פער בין מה שהוא מעיד פה לבין מה שהוא העיד שם, אני מראה לא רק שאין פער אלא, ואני לכן הקראתי את ההודעות אבל קיבלתי את עצת כבודכם שאפשר להתקדם מההודעות, ושבקטעים שלא הוצגו לו כאשר הוצג שיש פער, אלא אני מראה מסמכים מזמן אמת שתומכים בכך שזו האמת ולכן וזה בדיוק המטרה של החקירה הנגדית, כאשר כתב האישום בא ואומר הייתה הנחיה על סמך 40 שניות בעל פה, אנחנו עכשיו עמלים עשרה אנשים להוציא מהבאר את האבן הזו, איך אנחנו עושים את זה? הרי אף אחד לא היה שמה, וזה בעל פה וזה בהבל פה, אנחנו בכל הדרכים של חקירה נגדית מאפשרת לנו לעשות את זה. בסימני אמת, אגב, ישבתי עם שאול ב - 14 לחודש וסיפרתי לו בפגישה בארבע עיניים על מה שהיה קודם, נתתי סימנים, יום וחצי הראיתי שהסימנים האלה מתקיימים באופן מלא ומוחלט ובכתובים זה לא שהוא מתמסר ומודה, בכלל לפני המינוי שלו. זה שיטה אחת. שיטה אחרת אני מראה שכל השדה הפרחים הזה זה לא בהבל פיו שצועקים כאן עוין לנו מתמסר להם אלא בדיוק ההיפך, אני מראה שהוא לא מתמסר אלא הפוך גמור, אומר אל מול מסמכים כי אין לו ברירה אחרת את האמת, כאשר הוא דיבר על אותה מורכבות ואמרו לו בוא נרענן את זיכרונך, אתה עד עוין לא היה לזה שחר לעוינות הזאת, ראיתם הדגמה כעת חיה כי יש לו שכפ"ץ, הוא צריך שכפ"ץ שלא יעמידו אותו לדין חס וחלילה אחרי האיומים שהוא קיבל בתקשורת, לא באחריותם חס וחלילה. דבר שלישי כתב האישום אחד מהרעיונות המרכזיים שלו כראייה נסיבתית להוכיח את אותם דברים בהבל פה אל מול מסמכים בזמן אמת שאנחנו מראים עכשיו זה הפעולה הקונסיסטנטית שלו בניגוד לעמדת גורמי המקצוע. כבודכם יראה סעיף סעיף, זה לא עניין שלו לסכם כל פרק ולהגיד לו עכשיו אני מפנה אותך לסעיף 79(ג) עכשיו אני מפנה אותך לסעיף 79(ב) ותגיד מה דעתך על זה, אבל סעיף סעיף בקשר לציר החשאי, בקשר לניגוד עמדת הגורמים המקצועיים, בקשר לזה מתפרק אל מול מסמכים מזמן אמת ולכן אי אפשר להסתפק באמירה הוא כבר אישר שהוא עשה, כבודכם בסוף יצטרך גם לקבוע ממצאים של מהימנות ומשקל אל מול מסמכים זה עד מדינה ועד מדינה כבודכם,

משה בר-עם · נגדית אדוני יצטרך להתמודד ייתכן עם טענה שהעד חזר לא פעם ואמר גם וגם, זאת אומרת משל שהוא פעל כי כך הוא האמין אבל גם לכאורה מתוקף איזושהי אמירה או הנחיה או איך שהוא מגדיר את זה, זאת ברקע, אם יסתבר שזה נכון אז תתעורר בעיה כי העובדה שהוא פעל כפי שהוא פעל גם מטעם נוסף היא לא בהכרח, אם יתברר,

ז'ק חן · נגדית לא, לא תתעורר בעיה כבודכם ובעניין הזה זה טעם נוסף מדוע צריך לעבור על הכל. קודם כל, עוד פעם, שטר שאנחנו נפרע אותו כבודכם זו השקפתנו כמובן בכל הכבוד הראוי לא יוכל לקבוע ממצא שהייתה הנחיה כזו, פשוט לא יוכל משום שכובד הראיות, ההיקף שלהם, העומק שלהם, הגובה שלהם מול ההתרחשות בחקירה והתוספת בעל פה הזאת אל מול אופיו של העד, אל מול מה שהתרחש כאן בחקירה ראשית ובחקירה נגדית אי אפשר יהיה לחלץ שם שורש, זה קודם כל ולכן זה התמודדות אחת. אגב, גם וגם, גם לו יצויר שלהבדיל ממדינת אוטופיה של שלטון חוק במדינה אחרת שבה אין אלא אנחנו ככה מחליטים גם וגם אני אומר את זה בכל הכבוד, חס וחלילה שלא זה, אבל גם וגם אז את הגם הזה צריך לראות בפרופורציה שלו ומה הוא אומר ומבחינה משפטית מה הוא אומר, הרי מבחינה משפטית צ'פכה לכתף בדרך החוצה שזו הנקודה הארכימדית של כתב האישום כאן, היא יכולה להקים כתב אישום תקדימי על סיקור אוהד תמורת הטבות רגולטוריות, מה שלימים הפך להיות היענות חריגה תמורת פעולות שלטוניות על זה, על נקודת ציר הזו הדלה הזו, המצומקת הזו בגם וגם, אנחנו נראה שהיא גם לא קיימת אבל בגם וגם הזה על זה כולנו יושבים ולכן אדוני אין מנוס, אני מצטער, החקירה של חברתי בעדות ראשית לקחה שישה ימים בדרך כלל המפתח הוא שלוש לאחד לטובת ההגנה בחקירה נגדית,

יהודית תירוש · נגדית חמישה 4000 ועוד יום

ז'ק חן · נגדית לא, זה היה שישה על 4000 ספרתי

יהודית תירוש · נגדית לא. לא

ז'ק חן · נגדית לא? ספרתי לא טוב, תראי מה הזיכרון האנושי מעולל לאנשים, זה היה לא מזמן פרפרי תעתוע.

משה בר-עם · נגדית טוב, הבנו בסדר, נעבור את זה

ז'ק חן · נגדית אבל פרח שחור שכמותי יסתפק בשישה ימים בדיוק כמוה. לא יותר, לא בשלוש לאחד בסדר? אגב פרפרי תעתוע. אבל זו הייתה תשובה לבית משפט, אין מנוס, אנחנו מצטערים אדוני, זרקו לבאר צריך לעמול ולהוציא.

משה בר-עם · נגדית בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להכניס אותו.

ז'ק חן · נגדית כן, תודה. בספטמבר מתקיימת פגישה נוספת בראשותך, הקודמת הייתה ב-1 לספטמבר עכשיו הפגישה ב - 13 לספטמבר נ/2381 זה לא יום חמישי, תראה פגישה נוספת בה משתתפים מטעם משרד האוצר מר אסף וסר... ועומרי בן חורין אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הנושא שלה זה עוד דיון בנושא ההפרדה החשבונאית, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית הם מטרטרים אותי פה. אגף כלכלה

ז'ק חן · נגדית אותך מעניין שמטרטרים אותנו מעניין אין הפתעה, דנים ודנים ודנים והחלטת ככה או החלטת אחרת אבל זה לא היה מהשרוול נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית זה לא היה שרלטני נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא, ממש לא

ז'ק חן · נגדית זה היה חלק מתוצאה של דיונים מעמיקים עם שמיעת כל הדעות נכון?

שלמה פילבר · נגדית לגמרי, זאת אומרת נתתי להם פה גם את האפשרות, גם לאנשי האוצר וגם לאנשי אגף כלכלה שאני לאורך הדרך לא הסכמתי איתם והתכוונתי בסוף גם ככל שנקבל את הגיבוי של השר על ללכת אם צריך גם על הראש שלהם אבל נתתי להם את ההזדמנות להציג את כל מה שהם רוצים.

ז'ק חן · נגדית כן, ובסוף הדיון הזה הנוסף אחרי שכל הדעות מושמעות גם של האוצר וגם של אגף כלכלה אתה מבקש להעלות את הנושא מול בזק יש ליצור מסמך בין שני עמודים עם עקרונות הפעולה להפרדה החשבונאית, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מתקדמים בתהליך

שלמה פילבר · נגדית שלחתי בעקבות זאת, נדמה לי שהם נפגשו עם החשב או עם סמנכ"ל הכספים של בזק כדי,

ז'ק חן · נגדית אני רוצה להראות לך ואני אחלוף על זה מהר, יש עוד הרבה שאלות ביחס לכל מסמך אבל עוד פעם נאמנה עלי קריאתו של בית המשפט מה שאנחנו יכולים לקרוא לבד לא נזדקק לך, זה לא אומר, אתה מקבל העתק מכל מסמך. אני רוצה להתעכב על מסמך

שלמה פילבר · נגדית אני קורא, אני מסתכל

ז'ק חן · נגדית תאמר את כל מה שיש לך לומר. אני רוצה להפנות יומיים אחר כך, ב - 15 בספטמבר נ/2382 זה היה עוד דיון בנושא ההפרדה המבנית

שלמה פילבר · נגדית יומיים אחר כך כבר, כן

ז'ק חן · נגדית ועוד דיון עם משרד האוצר נכון?

שלמה פילבר · נגדית פה גם אנשי בזק משתתפים

ז'ק חן · נגדית ופה החידוש הוא שמצטרפים גם אנשי בזק

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת יש דיונים פנימיים במשרד לבד, יש דיונים פנימיים במשרד בתוספת אנשי בזק חלק מההידברות והפירמול של היחסים ויש דיונים בין המשרד לבין משרד האוצר לבד כפי שראינו ב-1 וב - 13 בספטמבר ויש דיונים של כל אלה, משרד התקשורת ומשרד האוצר יחד עם בזק נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית חלק מתהליך נורמאלי וחשוב נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה חשבת שהדיון הזה אני רוצה להזכיר לך הוא דווקא אפקטיבי היה, תעיין בו רגע, אגב, זה יום חמישי נכון?

שלמה פילבר · נגדית אז אולי זה היה, אוקי

ז'ק חן · נגדית אני אגיד לך מה, אנחנו מבלבלים אחד את השני, יום חמישי היה אצלך סימן להדלפה, זה הדיון שהודלף אבל הוא לא ביום חמישי אני מיד אראה לך.

עודד שחם · נגדית 15.9 זה דווקא כן

ז'ק חן · נגדית זה דווקא כן? אמרו לי לא. סליחה, תודה

שלמה פילבר · נגדית בסוף אפשר להתאפס לפי ה - SMS הזועמים של אדם צ'סנוב לשר צחי הנגבי

ז'ק חן · נגדית למה השר צחי הנגבי הראה לך SMS זועמים?

שלמה פילבר · נגדית הוא לא הראה לי אבל הוא אמר לי

ז'ק חן · נגדית הוא אמר לך?

שלמה פילבר · נגדית הוא אמר לי, זה היה הסיפור

ז'ק חן · נגדית אדם צ'סנוב מנכ"ל

שלמה פילבר · נגדית יום חמישי היה דיון אצלי על הפרדה מבנית, כנראה בעקבות זה היה את הזימון הדחוף של אנשי פרטנר בעקבות זה הייתה הדלפה בגלובס, בעקבות זה היה את הוצאת האימייל שלי לאנשי המשרד מי דיבר? והרן לבאות שלא אמר שום דבר ויום שני שאחרי זה התברר לי דרך מנכ"ל פרטנר שבעצם היה לו איזה מן מיני שימוע בשדרות רוטשילד על ידי הרן לבאות ואז כשחזרתי אחורה אז אמר לי צחי הנגבי שכל סוף השבוע הוא הסתמס עם אדם צ'סנוב עם הודעות זועמות.

ז'ק חן · נגדית זה המסגור נשים אותו רגע בצד ונלך לאט לאט

שלמה פילבר · נגדית אבל איפה אתה רואה שאני חשבתי שזה אפקטיבי?

ז'ק חן · נגדית אפקטיבי

שלמה פילבר · נגדית איפה?

ז'ק חן · נגדית אתה פשוט אומר את זה באחת החקירות שלך

שלמה פילבר · נגדית אה, בסדר

ז'ק חן · נגדית שהדיון היה אפקטיבי

שלמה פילבר · נגדית בסדר, אני לא זוכר באיזה

ז'ק חן · נגדית סליחה ב - SMS לעדי קאהן, מתקנים אותי

שלמה פילבר · נגדית אוקי, זה הגיוני, זה בזמן אמת

ז'ק חן · נגדית בזמן אמת אבל מה שמעניין פה זה באמת

שלמה פילבר · נגדית אפקטיבי זה אומר שהם לפחות שיתפו פעולה או הראו צורך, הראו את עצמם משתפים פעולה החבורה הזאת

ז'ק חן · נגדית אבל כך חשבת כי כמו שאתה אומר

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

ז'ק חן · נגדית המציאות טפחה על פניך בדמות כתבה בגלובס של גדי פרץ. אני רוצה להקריא לך את הפתיח שלה בסדר? משרד התקשורת החל לזמן מפעילים נסי... בנושא הפרדה מבנית בבזק כך נודע לגלובס. המטרה של משרד התקשורת היא לשמוע את עמדות המפעילים ובעיקר את עמדות פרטנר וסלקום לגבי האמצעים שיחליפו את ההפרדה המבנית הנהוגה היום בין בזק לחברות הבנות שלה.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה הפתיח של הכתבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממתי הכתבה הזאת?

ז'ק חן · נגדית זה אחרי הדיון

שלמה פילבר · נגדית זה 15.9 צריך להיות

ז'ק חן · נגדית זה מ - 15 לספטמבר לא צירפנו אותה, היא מ - 15 לספטמבר, היא כתבה ארסית, אפשר לצרף אותה אבל זה 15 בספטמבר זו הכתבה שמתפרסמת, הקראתי לך כיצד היא נפתחת בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו תראה אתה ממשיך להתכתב עם עדי אתה מתכתב עם עדי ואתה כותב לה מה ההתייחסות שלכם לכתבה נ/2555 זה הרבה יותר חשוב מהכתבה עצמה, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית אני לא רואה, אני אראה עוד רגע

ז'ק חן · נגדית ההודעה שלנו תהיה משמעות המהלך, הנעת תהליך ביטול ההפרדה, בשלב זה ביטול תאגידי המאפשר לחברה להתארגן תאגידית. בשלב הזה אין שום שינוי בפעילות התפעולית ובשירותים של חברת בזק ולכן אין שום שינוי בתנאי התחרות ובהשפעה של פעילות החברות האחרות בשוק. בחודשים הקרובים יגבש המשרד תוך שמיעת עמדת החברות האחרות את השינויים שיעשו בפעילות התפעולית והשירותים של בזק לספקיות וללקוחות תוך הבטחת הסדרים שיבטיחו את התחרות בכלל השוק.

שלמה פילבר · נגדית כן. זה משקף מדויק את הכוונה שלנו את מה שעשינו, את מכתב הכוונות

ז'ק חן · נגדית תאגידית קטן, תירגעו, אין לזה השפעה כרגע בשוק מבחינת התחרות,

שלמה פילבר · נגדית תאגידית בשפה אחרת זה בעצם נקרא לזה שינוי מבנה ארגוני פנימי בחברה בלי השפעה על השירותים של כלל השוק.

ז'ק חן · נגדית כן. היא כותבת אבל פרטנר נערכים לפיגוע ואתה עונה הם יצעקו, פרטנר תעתור לבג"ץ ותעוף הרן ואסף יצטרכו להחליט אם הם בתהליך או משחקים דובי לא לא. דנה תחליט, לא חשוב, בסדר אם היא רוצה להילחם איתנו או לא. עכשיו תראה את ההמשך, לפרטנר

שלמה פילבר · נגדית מה חשוב לה יותר כתבתי

ז'ק חן · נגדית כן, זה לא חשוב. לפרטנר רמזתי שיש מצב לביטול תאגידי בלבד והם הודו שנגד זה אין להם מה להגיד. זה אכן נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, זה חלק מהשיח שהיה לי עם פרטנר אני לא זוכר בדיוק באיזשהו שלב, לפני או אחרי אבל היו לי שתי פגישות באותה תקופה עם אנשי פרטנר. אחת עם אדם צ'סנוב עצמו ועמי שלו קראו לו, לא זוכר, חבר דירקטוריון ---- אילון שלו

שלמה פילבר · נגדית אילון שלו שהגיעו ביום שישי לקפה כפית ליד הבית שלי ודיברתי איתם ואמרתי להם את הנקודה הזאת. אמרתי להם תראו הבטחנו שלא נפתיע אתכם כי הייתה לי הבטחה לסבן והייתה פגישה של ראש הממשלה עם סבן באיזשהו שלב בתחילת הדרך שבה בלי שראש הממשלה הבין בכלל על מה אנחנו מדברים שם סבן ואני, אמרתי לו אתה אל תדאג אני לא אפתיע אותך אז הוא אמר לי אוקי, זה בסדר והם עברו לדבר על נושאים אחרים. הוא כאילו הגיע לשם במטרה להתלונן עלי אבל

ז'ק חן · נגדית ושפך מים קרים על התלונה

שלמה פילבר · נגדית כן, אמרתי לו חיים אנחנו לא נפתיע אתכם וכו' ואז עמדתי במילה הזאת וזימנתי אותם ואמרתי להם חברה אנחנו הולכים לעשות הפרדה תאגידית, מה זה משנה לכם? מה זה מפריע לכם בכלל? אחר כך ישבתי גם עם נוח הקר סמנכ"ל רגולציה במקום אחר ושוב, הצגתי לו את הדברים האלה, זאת אומרת אני עמדתי במילתי מה שנקרא לא להפתיע והבהרתי להם בדיוק על מה מדובר.

ז'ק חן · נגדית ואתה אומר כמו ההחלטה להעברת המניות ב - YES לפני שנה, הם יצעקו על השלב הבא אבל אין להם קייס על השלב הזה

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית השלב הבא תאשר לי זה ביטול ההפרדה המבנית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שהוא אחרי 2016 נכון?

שלמה פילבר · נגדית שהוא אחרי וכתבנו פה שהוא יהיה בשימוע גדול לשוק וזה מה שאמרנו,

ז'ק חן · נגדית וזה אחרי 2016?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר מה שלתפיסתך אתה מבטא כאן בתכתובת לידי שאיתה השיח הוא אינטימי וכמו שאמרת רק אמת, וסיפרת לנו עכשיו שגם אמרת את זה לאנשי פרטנר קודם כל הוא נכון, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מבחינתך?

שלמה פילבר · נגדית הוא משקף לגמרי בדיוק את התכנית

ז'ק חן · נגדית את התכנית והוא מבטא בעצם מה אתם קופצים, אנחנו לא נותנים כלום לבזק ביתרון עליכם,

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית עד סוף 2016 בהפרדה תאגידית. אנחנו בכל מה שקשור להפעלה מבנית אתם צודקים אבל זה יהיה אחרי,

שלמה פילבר · נגדית ככל שאתם מתכוונים לביטול לכל עולם השירותים והזה, זה אמור לקחת זמן

ז'ק חן · נגדית אמור לקחת זמן

שלמה פילבר · נגדית אחרי שימוע לשוק תוך שמיעת עמדות החברות האחרות

ז'ק חן · נגדית וכל זה בתוך 2017 או 2018 הלאה מכאן

שלמה פילבר · נגדית כן, מתוך השנתיים שבהם בזק פורסת את הסיבים האופטיים, במקביל אנחנו עושים את השימוע הגדול הזה,

ז'ק חן · נגדית בשפה שלנו מר פילבר כי אנחנו עובדים באזורי זמן אחרים, מחוץ לתקופה הרלוונטית לכתב האישום?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

ז'ק חן · נגדית כי היא עד סוף 2016

שלמה פילבר · נגדית אגב, יש פה כן התייחסות למיזוג בזק - YES כי אני כותב פה, אני אומר פה שמבחינתי,

ז'ק חן · נגדית שנה לאחור

שלמה פילבר · נגדית כן, אבל אני אומר שמבחינתי בהתייחסות זה העברת מניות פנימית בתוך החברה זה לא עסק שיש לחברה אחרת מה להגיד עליו.

ז'ק חן · נגדית כן

שלמה פילבר · נגדית זאת אומרת בתפיסה של מה שאני אמרתי ההבדל בין העברת אמצעי שליטה לבין שימוע לשינוי בהסדרי שיווק או הסדרים לשוק.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. ולכן בנקודת הזמן הזו מכיוון שאתה עושה המגדה בין ביטול ההפרדה התאגידית שזה בעצם אין שינוי בכל מה שקשור למתן יתרון לחברה אחת על פני רעותה להבדיל מההפרדה המבנית,

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אתה מדבר על שימוע במהלך הגדול

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אבל באותה נקודת זמן אתה חושב שלא צריך שימוע בשלב הזה לביטול ההפרדה התאגידית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, נכון

ז'ק חן · נגדית ואת זה אתה גם אומר לפרטנר זה לא רק לעדי כפי שסיפרת לנו עכשיו, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וזה לא מסלול חשאי מול סטלה,

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, זו הייתה תפיסת עולמי ואמרתי גם הייתה לי מחלוקת עם דנה בעניין הזה ועד שצחי הנגבי לא כפה, אני אומר בשלב הזה מבחינתי זה העברת אמצעי שליטה

ז'ק חן · נגדית שלא דורשת שימוע?

שלמה פילבר · נגדית שינוי רישיון מהרגע להרגע

ז'ק חן · נגדית ושלא דורש שימוע נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זו הייתה תפיסתך?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נגיע אחר כך לעמדתה של עו"ד נויפלד שבסופו של דבר השר מקבל ונקבע שיהיה שימוע אבל זו עמדתך האותנטית שאתה מספר אותה גם לפרטנר?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית היא לא עמדה שמוחלפת בציר חשאי בינך לבין אנשי בזק

שלמה פילבר · נגדית לא, לא

ז'ק חן · נגדית אתה אומר את זה למתחרים של בזק?

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי כמה פעמים שכל מה שאמרתי בשיחות בארבע עיניים שלי עם מפוקחים אמרתי גם למפוקחים אחרים לא בקטע של לגלות אלא בקטע שאני לא אמרתי עמדה אחת לזה ועמדה אחת לזה, אני לכולם הצגתי כל הזמן את תפיסת העולם שלי, את הטוב ואת הרע.

ז'ק חן · נגדית ולכן אין סודות?

שלמה פילבר · נגדית כן, מבחינתי לא היו סודות

ז'ק חן · נגדית עכשיו ביום 18 בספטמבר 2016 פונה אליך מנכ"ל הוט הגברת טל גרנות היא כותבת לך שכשם שאתה מקדם את ההפרדה המבנית גם אני רוצה, אתה רואה? נ/2384, הוט. זאת אומרת היא קיבלה את דחיית הפריסה האוניברסאלית, נגיע לפרק הוט, ספוילר, כבר באפריל 2016 מה שמקבלת בזק לטובת פריסת התשתיות היא רוצה גם בנוסף נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון ועוד לפני שהתחייבה על פריסת תשתיות שלה

ז'ק חן · נגדית כן. כפל מבצעים מה שנקרא

שלמה פילבר · נגדית כן, ואגב אצלם כבר לא כל כך צריך ביטול הפרדה מבנית כי חוץ מהוט טלקום שנותנת קווי טלפוניה, סלולר כאילו הם ממילא כבר מוכרים את כל הטריפלים, זאת אומרת אין הפרדה מבנית שם. הפרדה המבנית היחידה היא בעצם למכור לא רק קו אינטרנט, טלפון ושידורים אלא להוסיף על זה קואדרו מה שנקרא, מבצע מרובע, גם קו טלפון. גם קו טלפון נייד

ז'ק חן · נגדית תראה בהנחיה שלך לאנשי המשרד, לגורמי המקצוע להשיב לגב' טל גרנות אתה נותן שוב את הקו הקונסיסטנטי שמלווה אותך מ - 2015 דרך 2016 עד לעת הזו חיה בהתאם למסמך כחלון תבוטל ההפרדה... שוק סיטונאי וקביעת תכנית ה...

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה הקו המנחה בתשובה שצריכה להימסר לגברת טל גרנות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני אגב כמה חודשים לפני הנחיתי את אגף כלכלה שלא ממש הזדרז לעשות את זה להכין מתווה של הכנת שוק סיטונאי על הוט.

ז'ק חן · נגדית עכשיו תראה אנחנו מדלגים, רק לפני כן, הוט, בזק, בזק, הוט מבחינתך אין הבחנה?

שלמה פילבר · נגדית אותו דבר סיים, סיים מבחינת הפתרונות המקצועיים הרגולטוריים

ז'ק חן · נגדית כן ומבחינת המדיניות שלך לקדם את התפיסה שלך אל מול מה שנקרא הטבות, הקלות, רצונות או לא חשוב מה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית תמריצים

ז'ק חן · נגדית תמריצים, שכחתי את המילה

שלמה פילבר · נגדית אותה מדיניות תמריצים

ז'ק חן · נגדית כשבזק זה כפל מבצעים,

שלמה פילבר · נגדית הוט זה כפל מבצעים

ז'ק חן · נגדית סליחה, סליחה, הוט זה כפל מבצעים, סליחה סליחה זה עוד אישום מתווסף פה בקשה לתיקון כתב אישום מהר ועכשיו. עכשיו אני מדלג איתך ל - 26 בספטמבר תראה בבקשה ת/465 עדי קאהן כותבת מייל לברוריה מנדלסון מהמחלקה המשפטית, אליך, לאריק רשף, ליאיר חקק, הנושא הוא הפרדה מבנית. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית 26 לספטמבר. ברוריה היי, בהמשך לשיחתך הטלפונית עם המנכ"ל בנושא שבנדון ראי מצ"ב את טיוטת תיקון הראשון את טיוטת המדיניות. אזכיר כי המסמכים לעינייך בלבד וכי נדרשת דיסקרטיות מוחלטת לעניין זה. אני רוצה להתעכב כאן רגע בסדר?

שלמה פילבר · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית קודם כל ה - 26 בספטמבר אנחנו הרבה לפני אותו סוף שבוע בהלה, בעתה, תשיבו עד יום ראשון, כבר מעבירים למי? לברוריה מנדלסון סגניתה של דנה נויפלד אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית טיוטה של הרישיון שמבטא את השינוי שבתוכו יש לנו את ההפרדה התאגידית המוצעת נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, את הביטול של החברות הבנות והפיכתן לחטיבות בתוך החברה

ז'ק חן · נגדית נכון. ראינו את זה, זה מוצג בפני כבודכם בחקירה של דנה נויפלד טיוטת תיקון הרישיון, ראינו אז זה כבר ב - 26 בספטמבר לסגנית היועצת המשפטית של משרד התקשורת עם העתקים גם לאריק רשף ויאיר חקק, זה קודם כל דבר שני, גם טיוטת המדיניות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה רואה? לא בום נפל מהשמיים מעבירים טיוטה להתייחסות נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כתוב אבקש התייחסותך ברוריה מנדלסון והתייחסותו של אריק לסוגיות הבאות

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה השלב שאתה אמרת בחקירה שלך ברשות ניירות ערך שצריך את מעורבות הלשכה המשפטית.

שלמה פילבר · נגדית כן, זה השלב שבו אנחנו

ז'ק חן · נגדית השאלה היא מכיוון אחר של בית המשפט ביחס למסמך מסוים בישיבה עם אגף כלכלה ללא משפטית אתה אמרת בהשאלה עוד לא בשלה השעה לכניסת הלשכה המשפטית.

שלמה פילבר · נגדית כשמגיעים לשלב של גיבוש המסמכים שם אנחנו מכניסים את הלשכה המשפטית. אחרי שיש כבר את הסיכום

ז'ק חן · נגדית וזה הביטוי של זה, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית דבר נוסף, אתה מזכיר שהמסמכים הם לעיניה בלבד, המונח לעיניך בלבד שימש אותנו בקונטקסט של ציר חשאי, דיברנו עליו היום בבוקר באריכות, אריכות, ראינו התכתבויות עם גורמים אחרים שהם לא בזק לעיניך בלבד, לעינייך בלבד וכיוצא באלה דברים וראינו שאין מאחוריהם שום כוונה זדונית נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני אחרי טראומת ההדלפות לגלובס וכו' אני מנסה לשמור על סוג של מידור כמו שאמרנו ושל צוות אינטימי שעובד על העניין הזה בלי שהכל דולף לכל הכיוונים.

ז'ק חן · נגדית אבל המידור הוא לא מידור מהמחלקה המשפטית שאתה צריך את הערותיה

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, מידור ממי שלא צריך לדעת וממי שרוצה לקלקל

ז'ק חן · נגדית כלומר זה לא מידור מפני המשרד או גורמים מקצועיים בו ולרוץ חשאי מול סטלה הנדלר

שלמה פילבר · נגדית יש לך פה את עדי, את יאיר חקק, את אריק רשף, עכשיו גם ברוריה מנדלסון זה ארבעה גורמים מרכזים במשרד.

ז'ק חן · נגדית לכן אני חוזר על שאלתי אבל תקשיב לה עד הסוף כי אתה קטעת אותי. המידור הוא לא מידור בציר חשאי אני עובד מול בזק וממדר את כל העולם הפוך, אתה מביא את זה לדיונים, את זה כבר ראינו לא נחזור על הכל, עכשיו אתה שם את זה על השולחן. בתוך המשרד אתה ממדר בגלל אותה מכת הדלפות.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אבל אתה לא ממדר אגף או מחלקה, ודאי גם לא את המחלקה המשפטית כי אתה שולח את זה לסגנית היועצת המשפטית נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואת זה אנחנו רואים שוב בכתובים מזמן אמת, לא ציר חשאי, לא בניגוד לעמדת הגורמים המקצועיים נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, בניגוד לעמדת גורם אחד שעשיתי איתו את כל הדיונים האפשריים, נתתי לו את האפשרות

ז'ק חן · נגדית הרן לבאות

שלמה פילבר · נגדית להשמיע את כל הטענות שלו ולא קיבלתי אותן

ז'ק חן · נגדית הרן לבאות?

שלמה פילבר · נגדית נכון, אגף כלכלה

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת מעתה כשנאמר בניגוד לעמדת הגורמים המקצועיים זה לא בניגוד לעמדת הגורמים המקצועיים שלפי העניין לקחו איתך, דיברו איתך הסכימו איתך, לא הסכימו איתך

שלמה פילבר · נגדית זה בניגוד לעמדת אגף כלכלה שלפחות שניים מהגורמים שיש פה עכשיו הם כלכלנים בכירים שצמחו באגף כלכלה אבל לא מסכימים עם העמדה של הקבוצה האופוזיציונרית באגף כלכלה שזה הרן לבאות, עדי קופלוביץ', עמי גילה

ז'ק חן · נגדית שאמורה לקיים את המדיניות שלך מר פילבר עם כל הכבוד

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאני ציפיתי להגיד את מה שיש לה להגיד מבחינה מקצועית,

ז'ק חן · נגדית אמרה, שמעת

שלמה פילבר · נגדית אמרה, קיבלה את זכות השמיע הרבה מאוד ישיבות וזה ובסוף להחליט או ששמים את המפתחות או שהם מקיימים את המדיניות.

ז'ק חן · נגדית והם מצאו את הדרך השלישית

שלמה פילבר · נגדית אז הם מצאו את הדרך השלישית

ז'ק חן · נגדית תקשורת, מקלות בגלגלים ולהקים עליך רעש וזעקה

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאמרתי שבסוף אני פה

ז'ק חן · נגדית מר פילבר תסלח לי כל פעם אני כמעט נוטה לרחם עליך עד שאני נזכר מי באמת פה סובל

שלמה פילבר · נגדית בסדר, אתה יש לך את הקליינט שלך ואני יש לי את הקליינט שלי, זה בסדר גמור, אני ארבע שנים צריך ללכת עם אות קין על המצח וכל החבורה שיושבת שמה בקצה חוגגת עלי כשאני בעצם לצורך העניין אסיר כפות עם ידיים אחורה ולא יכול להגיב על כל מה שאני אומר פה עכשיו בזמן קצר אז גם אני שילמתי מחירים מסוג אחר, בסדר, לגיטימי.

ז'ק חן · נגדית מר פילבר אני לא מזלזל במחירים ששילמת אבל תתאר לעצמך את המחיר ששילמת, אות קין, זפת ונוצות יום יום שעה שעה עם כותרות פלוס כתב אישום?

שלמה פילבר · נגדית נכון, הייתי ככה רחוק מזה

ז'ק חן · נגדית היית ככה רחוק מזה, נכון. עשה תנועה של הצמדת אצבעות

שלמה פילבר · נגדית כל התקשורת אמרה שפילבר דואג לפילבר אז אתה תדאג לאלוביץ' ואני אדאג לי, לי אין עורך דין. לא משנה, נו, עזוב.

ז'ק חן · נגדית אני אנסה גם לקצר כדי להגיע לנקודה מהר, נראה לי שזה הזמן לסיים, אז רק על דרך ההפניה בכל מה שקשור לעינייך בלבד יש התייחסות בחקירה מ - 23 באוקטובר בעמוד 344 אני לא יודע איזה ת' זה, לא כתוב לי,

יהודית תירוש · נגדית ת/605

ז'ק חן · נגדית ת/605? אתה מסביר ב - 344 שהתכוונת בזה שלפני שאתה תקבל תשובה מברוריה שהיא באמת אישה דיסקרטית, אין לי בעיה איתה אני אקבל תשובה מגדי פרץ

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אתה רואה? זה מה שאמרת גם כאן. זה כל הסיפור

שלמה פילבר · נגדית זה מהלך שממנו פחדתי ולא הייתי רוצה,

ז'ק חן · נגדית שוב, נכון, לא נכון באמת זה לא מענייננו

שלמה פילבר · נגדית כן, תחושה סובייקטיבית שלי

ז'ק חן · נגדית התחושה שלך שיכולה להיות מבוססת יותר, יכולה להיות מבוססת פחות היא התחושה שהביאה אותך לכתוב את הדברים האלה ולא חסמב"ה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אפשר גם לוותר על מסמכים בדרך לנקודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה לעצור עכשיו או שאתה בדרך לנקודה.

ז'ק חן · נגדית אני בדרך לנקודה מוותר על מסמכים כדי להגיע לנקודה הבאה. יש אופציה להתעכב עליהם בקלסר אצלכם אני חושב שיש את ת/566 זה מוצג של התביעה, היא יודעת לא צריך לתת לה אותו אבל רק שקוף שנדע שיש מסמך נוסף שאני מדלג עליו.

יהודית תירוש · נגדית איזה מסמך?

ז'ק חן · נגדית ת/566 טוב נחזור למסמך הזה מכירים את זה יותר טוב ממני פה בשלב הזה מחר אם אפשר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מחר? אוקי. אז אנחנו מסיימים. יש מחר, מחר יום שלישי, מחרתיים אין.

ז'ק חן · נגדית כן, כן, אמרתי מחר

עודד שחם · נגדית מחר אנחנו נפגשים כרגיל

ז'ק חן · נגדית אז אם אפשר מבחינתכם, תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה, חודש טוב לכם. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד

הופק מ-protocols.mishpattv.co.il · מקור: פרוטוקול רשמי.