פרוטוקול 02.05.2023

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. היום 2 במאי 2023. תיק פלילי 67104-01-20. ניצב משנה משולם בוקר טוב, בוקר טוב לגברתי.

איריס ניב סבאג בוקר טוב

רבקה פרידמן-פלדמן אנחנו ממשיכים.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 44 נצ"מ שלמה משולם לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד איריס ניב - סבאג בהמשך

הודעת מערכת · נגדית חקירה נגדית

איריס ניב סבאג · נגדית בוקר טוב מומי

שלמה משולם · נגדית בוקר טוב

איריס ניב סבאג · נגדית אני רוצה ברשות בית המשפט, אני מתייחסת כעת לסעיף 32 לכתב האישום, כל הזמן עסקנו בסעיף 32 אבל אני אתייחס כרגע לחלק שמתייחס במהלך הפגישה הרביעית הנאשם מוזס הבטיח לנאשם נתניהו כי יפעל לשינוי ניכר לטובה באופן סיקורו וסיקור בני משפחתו בכלי התקשורת מקבוצת ידיעות. אני מתייחסת לפן בעצם של סיקורו וסיקור בני משפחתו בכתב האישום, אמרתי את זה בשביל בית המשפט ואני עוברת איתך ודיברתי איתך אתמול ארוכות על סיקור אוהד לעומת סיקור הוגן, סביר, מאוזן, אנחנו עוברים הלאה. אני רוצה לשאול אותך במישור אחר. קודם כל אתה כחוקר האם הייתה איזושהי הבחנה אצלכם בצוות בין סיקור שנוגע לנושאים מדיניים - פוליטיים לבין סיקור שנוגע לנושאים אישיים של בני המשפחה וכיוצא בזה?

שלמה משולם · נגדית למה את מתכוונת בנושא של ההבחנה, מאיזה בחינה?

איריס ניב סבאג · נגדית האם אתה זוכר שכשנתניהו אמר לכם שלא תוקפים אותו בגללו, בגלל מי שהוא אלא תוקפים אותו בגלל למעשה העמדות הפוליטיות שלו?

שלמה משולם · נגדית היו לו אמרות גם וגם, הוא אומר גם בגלל וזה וגם, הוא אומר כמה פעמים, הוא חזר על זה נוני מוזס תוקף את משפחתו, שופך את דמו הוא לוקח את זה כפרויקט אישי מולו, הוא אמר לו את זה גם בשיחות. הוא אומר אם תמשיך לתקוף אותי ואת משפחתי אני אפעיל עליך את האמצעים ואת הכל, אז זה היה גם וגם.

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו אני שאלתי אותך בכל זאת כפעולות הכנה נקרא לזה, כפעולות הכנה לחקירה, האם כשאתם מבחינים בכל זאת ככל שאתם מבחינים, יכול להיות שלא הבחנתם והכל זה גם וגם, אבל בכל זאת כשיש סיקור שהוא סיקור של העמדות הפוליטיות לעומת סיקור שהוא סיקור אישי של בני המשפחה נקרא לזה האם אם מבחינים במידת החומרה לצורך העניין של מה יכול להיחשב מתת בהיבט הפלילי כמובן?

שלמה משולם · נגדית לא דנו במידת החומר של הסיקור אם זה מדיני או אישי

איריס ניב סבאג · נגדית לא דנתם בזה?

שלמה משולם · נגדית לא, כמו שאני זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית ולא עשיתם גם איזשהו בירור נניח משפטי של השאלה אם סיקור של נושאים פוליטיים, מדיניים הוא זהה או שווי ערך לסיקור של בני המשפחה?

שלמה משולם · נגדית לא, אבל כפי שאני אמרתי גם אתמול בדיון, כשראש הממשלה בהיותו גם שר התקשורת באותה תקופה שאומר נוני מוזס תוקף אותי באופן אישי, הוא חזר על זה כמה פעמים בעדויות שלו בדרך זו או אחרת, אני לא רוצה לצטט שאני לא אטעה בציטוט, הוא אומר את זה, תוקף אותי, את משפחתי באופן אישי ובאותה נשימה אני רואה בזה בעייתיות. אני לא מתייחס עכשיו לכתב האישום, אמרתי שגם לא קראתי את כתב האישום ובאותה נשימה בהיותו כשר התקשורת פונה למספר רוכשים, מציע לשלדון אדלסון, מציע לג'יימס פאקר, מציע לתומאס דופנר, מציע ללארי אליסון, מציע גם למילצ'ן לבוא ולרכוש את העיתון כשהוא אומר העיתון הזה תוקף אותו אישית, גם במעמד שהוא היה באותה עת אני אומר לך שאני ראיתי בזה גם כן בעייתיות,

איריס ניב סבאג · נגדית כי ראית בפן האישי איזשהו היבט הרבה יותר משמעותי?

שלמה משולם · נגדית לא, אני לא מדבר על הפן, אני אומר היינו גם בזה, גם בזה, לא רק מעבר

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אני שואלת אותך על ההבחנה, ההבחנה היא חשובה

שלמה משולם · נגדית אמרתי יש גם את ההצהרות המדיניות שלו שהן מבחינת האג'נדה המדינית שלו מבחינת הסיקור וגם הקטע האישי. אני אומר שאני זוכר... שבעיני זה היה מאוד בעייתי שאתה כשר התקשורת וראש הממשלה טוען שיש עיתון שתוקף אותך באופן אישי ואתה מנסה להביא אנשים שירכשו את העיתון כי בדרך זו או אחרת אתה רוצה להיפטר מבעל העיתון שפוגע בך באופן אישי. נראה לי שזה מאוד מאוד בעייתי בלשון המעטה.

איריס ניב סבאג · נגדית אז זה כן בעייתי, אז אתה כן מתייחס לזה, אז התשובה היא כן, מותר גם להגיד כן. תראה האלה שלי היא בפן האישי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אי אפשר שניהם ביחד

שלמה משולם · נגדית אני אומר שאני באופן אישי, אני לא מדבר עכשיו על כן הבחנה, לא הבחנה, ממש לא, אני אומר שאני זוכר שבנקודת הזמן ההיא בעיני זה גם היה בעייתי, כן.

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אני אומרת לך יותר בעייתי, אני אומרת לך

שלמה משולם · נגדית עוד פעם, אני לא יודע להגיד מה יותר בעייתי, פחות בעייתי, הבעייתיות הגדולה, מה לעשות? בתיק הזה זה שכורכים עסקה בין שני אנשים, יש את הצעת השוחד, כורכים עסקה של סיקור אוהד תמורת קידום של חוק, זו הבעיה המרכזית פה, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, אבל אני שואלת אותך על סוג הסיקור, אני אתן לך למשל דוגמא. כשעיתון מסקר נסיעה של ראש הממשלה לצורך העניין לארצות הברית לנושאים מדיניים זה מבחינתי סיקור מדיני, גם מבחינתך אני מניחה

שלמה משולם · נגדית אוקי

איריס ניב סבאג · נגדית זה סיקור שנוגע לשאלה של האג'נדה, של העמדות, של ההיבט הפוליטי נקרא לזה נכון?

שלמה משולם · נגדית אוקי

איריס ניב סבאג · נגדית בעוד שכשעיתון נותן איזושהי התייחסות בין אם זה לבן של נתניהו או לאשתו וכו', אתם התייחסתם לזה כפן אישי.

שלמה משולם · נגדית אני עניתי על התשובה, באמת, היא לא תשתנה

איריס ניב סבאג · נגדית אני לא חושבת שענית, אתה ענית לי במישור אחר ואני שואלת אותך במישור,

שלמה משולם · נגדית אני עניתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הבנתי נכון אמרת שלא עשיתם הבחנה?

שלמה משולם · נגדית נכון, אמרתי שהיה גם את הסיקור הזה וגם את הסיקור הזה, זה הכל

איריס ניב סבאג · נגדית אבל תראה אתם מתווכחים עם נתניהו כי נתניהו גם כשהוא אומר לכם שהנושאים האישיים, כך הוא אומר, הוא אומר ובצדק הוא אומר, הנושאים האישיים הם בגלל היותי ראש הממשלה, זאת אומרת גם הנושאים האישיים הם נושאים שכרוכים בעצם במעמד שלי אבל אתם בכל מקרה מתווכחים איתו ותגיד לי, ואני אצטט לך, אתם בכל זאת אומרים לנתניהו ומדגישים בפני נתניהו שההיבט של הסיקור האישי הוא ההיבט שעליו השיח עם נוני.

שלמה משולם · נגדית אני אומר שוב, גם את הנושא של הסיקור האישי, גם הטענות שלו טוען נתניהו שהיה לו סיקור כלפי בני משפחתו, סיקור אישי פוגעני, לא משנה איך הוא תיאר את זה. אנחנו שאלנו אותו שאלות גם בעניין הזה, כן, אני אמרתי שאנחנו,

איריס ניב סבאג · נגדית לא, לא רק ששאלתם אותו,

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע להגיד לך מבחינת המינון ומבחינת מידת החשיבות, אנחנו ראינו בזה בהחלט משהו שדורש בירור כפי שאמרתי, בין היתר, בין יתר הדברים, לא מרכש האישו ולא כלום כשאנחנו ראינו בזה בעייתיות, בין היתר, במסגרת הפוזיציה שהוא שימש באותה עת, זה הכל, ולכן שאלנו אותו על כך.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל תראה בחקירה של נתניהו מ-5 לינואר 2017 אתה כן עושה הבחנה בין נושאים שאתה קורא להם אג'נדה, סדר יום, אג'נדה, לבין נושאים האישיים

שלמה משולם · נגדית אוקי

איריס ניב סבאג · נגדית אתה עושה את ההבחנה הזאת, אתה אומר לו רציתי שאלה, שאלת הבהרה בהמשך למה שהיה קודם, דיברת על זה שלא היה לך אינטרס אישי, היה לך אינטרס לקדם את המדיניות, זאת אומרת אתה מבחין בין אינטרס אישי לבין המדיניות ואתה אומר לו מדיניות אג'נדה, סדר יום ובמפגשים אתה אומר לו עולים גם נושאים אישיים שלך מול ידיעות אחרונות.

שלמה משולם · נגדית נכון מאוד, איפה הסתירה?

איריס ניב סבאג · נגדית אז כן יש הבחנה או אין הבחנה?

שלמה משולם · נגדית לא, אני אומר עוד פעם, אלה הם דברים שראש הממשלה טוען גם בשיחות בינו לבין נוני וגם בעדויות שלו ואנחנו בהחלט מצאנו לנכון לשאול אותו על הדברים האלה. זה לא אומר בהכרח שעשינו הבחנה או לא הבחנה, אני אומר איפה שאנחנו חשבנו שנדרש לשאול שאלות ואני אמרתי, אני אמרתי שהעמקנו בזה גם כן, אני לא יודע להגיד לך את המינונים, היו טיעונים של ראש הממשלה בעניין הזה ואנחנו ביקשנו ממנו תשובות והבהרות, נראה לי לגיטימי לגמרי, בהחלט מתבקש, כך צריך לעשות.

איריס ניב סבאג · נגדית אני אגיד לך יותר מזה, נראה לי לצורך העניין שכשאתם חוקרים בכל זאת עבירה שהיא עבירת שוחד שמדובר בעניין הזה על טובת הנאה אסורה אז נראה לי שגם לא בכדי תתנו יותר דגש לכל מה שקשור לסיקור האישי, הנושאים האישים, נראה לי לצורך העניין שזה גם קו חקירה שהוא יותר מותאם לצורך העניין לחקירה פלילית.

שלמה משולם · נגדית אז אני אומר שאלנו את מכלול השאלות, גם סיקור אוהד, גם בקטע האישי, כל מה שחשבנו באמת שדורש להישאל ושאלנו, כך צריך לעשות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, נראה שמיצינו.

איריס ניב סבאג · נגדית כן, אני מתקדמת. תראה, אני אומרת לך שאתה הטחת בפני נתניהו שבשיחה שלו עם נוני עלו נושאים אישיים, אתה מתייחס למשל לכתבה נגד שרה כי זה נושא אישי שהוא לא רק אג'נדה,

שלמה משולם · נגדית אוקי

איריס ניב סבאג · נגדית ואני מתייחסת כרגע לשאלה ששאלת את נתניהו. אני רוצה להתעכב איתך בעניין הזה על השיחה הראשונה, השיחה הראשונה בין נוני לבין נתניהו ולשאול אותך האם בשיחה הראשונה כיוון שאנחנו עברנו על השיחה ואני אתן לך אותה בכל זאת לנגד עיניך, תני לו את התמלול, אני יכולה לתת לך לעיין כרגע בשיחה הראשונה שבפניך, ברור, אבל אני אגיד לך,

שלמה משולם · נגדית אני לא יכול לקרוא את כל השיחה מן הסתם, ברשותך

איריס ניב סבאג · נגדית נכון, אבל בכל זאת שזה יהיה בפניך. אני חושבת שאתה לא תמצא מילה אחת בשיחה הראשונה על הסיקור של בני המשפחה ואני שואלת אותך האם חיפשתם בשיחה הראשונה התייחסות לסיקור של בני המשפחה?

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע, אני לא מתייחס למה שחיפשנו, יש את השיחות

איריס ניב סבאג · נגדית למה, זו פעולה חקירתית

שלמה משולם · נגדית שנייה, מה זאת אומרת? יש פה את השיחות שמדברות בעד עצמן

איריס ניב סבאג · נגדית לא, לא שיחות, אני כרגע מבודדת, אני מיד אגיע לשיחה השנייה

שלמה משולם · נגדית את מדברת איתי על השיחה הראשונה

איריס ניב סבאג · נגדית אני שואלת על השיחה הראשונה בכוונה

שלמה משולם · נגדית אני עונה לך, ברשותך תני לי רק לסיים,

איריס ניב סבאג · נגדית בבקשה, אני נותנת לך לסיים, אנחנו באנו הבוקר באווירה טובה, הכל בסדר

שלמה משולם · נגדית הכל באווירה טובה והכל בסדר. אנחנו קראנו, אמרתי כמה פעמים גם את התמלילים של השיחה הראשונה וגם של השיחה השנייה וכפי שהשבתי מספר פעמים גם אתמול, אני גם אומר היום מה שמצאנו לנכון בשיחות הללו שדורש בירור והעמקה על כך שאלנו, זה לא משנה,

איריס ניב סבאג · נגדית אז התשובה הזאת זה לא,

שלמה משולם · נגדית לא, זה כן, כי גם אני שואל על השיחה הראשונה, על השיחה השנייה מה נמצא, מה לא נמצא,

איריס ניב סבאג · נגדית זה דבר אחד השיחה הראשונה והשיחה השנייה?

שלמה משולם · נגדית שנייה, שנייה

איריס ניב סבאג · נגדית אני שואלת איך התייחסת לזה כחוקר, מומי בוא נתקדם

שלמה משולם · נגדית לא, זה שאת יורה עלי

איריס ניב סבאג · נגדית בבקשה, אני לא יורה עליך, אני רוצה להתקדם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוא תשלים את התשובה

שלמה משולם · נגדית אני רוצה להשלים אותה, אני אומר עוד פעם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואז תענה לשאלה הבאה

שלמה משולם · נגדית אני אענה על כל השאלות אבל אני מבקש רק לתת לי אפשרות לענות על השאלה ואז אני אענה גם לשאלה הבאה.

איריס ניב סבאג · נגדית תענה למה ששאלתי, תענה למה ששאלתי, זה הכל

שלמה משולם · נגדית אני אענה על מה ששאלת איך שאני בוחר לענות

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר גמור, בבקשה, אבל רק למה ששאלתי

שלמה משולם · נגדית את אומרת אם חיפשתם, אז אני אומר לגבי חיפשתם, זה מה ששאלת, חיפשתם בתמליל דבר כזה או אחר, אז אני אומר מה זאת אומרת חיפשנו? אנחנו לוקחים את התמליל וזה לא משנה מבחינתי השיחה הראשונה או השנייה, כל אחת שונה מהשנייה, זה לא משנה כרגע מה, אנחנו לקחנו את הקטעים הרלוונטיים, מה זה חיפשנו? הקטעים הרלוונטיים שחשבנו שדורשים בירור ועל כך שאלנו, אז לעניין החיפשנו אני עונה, מה שהיה דורש בירור מבחינתנו שמופיע בתמליל, על כך שאלנו, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית טוב אז אני אגיד לך שאין בשיחה הראשונה, אין בשיחה הראשונה התייחסות לסיקור של בני המשפחה

שלמה משולם · נגדית אוקי, אני לא זוכר להגיד לך

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר, אתה לא זוכר אבל אני מיד אציג לך

שלמה משולם · נגדית בסדר גמור

איריס ניב סבאג · נגדית שכורש הציג לנתניהו הפוך, אז אני שואלת אותך האם כחוקר זה נושא שפעלתם לגביו, התעסקתם בו? בדקתם אותו? כי הצגתם טענה הפוכה. השיחה הראשונה הייתה מוקד החקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה, רק שאני אבין את השאלה, השיחה היא שיחה, יש לנו אותה. מה הם שאלו אנחנו יודעים כי יש לנו את זה אז אני לא מבינה בדיוק את השאלה אם, זאת אומרת מה שהם עשו הם עשו, זה מוקלט אז אני מנסה להבין אתה שאלה. גברתי שואלת אותו,

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני אשאל את זה אחרת. תראה כורש חוקר את נתניהו ב-5 לינואר 2017 בנוכחותך גם, גם אתה היית בחקירה הזאת.

שלמה משולם · נגדית ברור, כן

איריס ניב סבאג · נגדית והדברים שנאמרים על ידי כורש אני מניחה שאתה תסכים שזו הייתה הטענה שלכם באותה נקודה בחקירה נכון?

שלמה משולם · נגדית לא זוכר כל משפט של כור

איריס ניב סבאג · נגדית לא שאתה תזכור

שלמה משולם · נגדית אם את מצפה שאני אגיד לך כל משפט שכורש אמר

איריס ניב סבאג · נגדית אני לא מבקשת, אני לא מבקשת אבל אני כן מבקשת שתתייחס לטענה, כורש מציג לנתניהו שבמענה לכך שנתניהו מדבר על כך שהוא מתייחס לעמדות הפוליטיות ולנושא הפוליטי, הוא מציג לנתניהו שאין בשיחה הזאת קרב על העמדות הפוליטיות ועל הסיקור הפוליטי ועל המדיניות הפוליטית אלא בקשות על שרה והילדים. דברים אישיים.

שלמה משולם · נגדית אוקי

איריס ניב סבאג · נגדית ואני שואלת אותך, אתה יודע למה כורש מתייחס כשהוא אומר את זה?

שלמה משולם · נגדית יבוא כורש, כורש שאל אותו? שנייה, יש לי שאלה,

איריס ניב סבאג · נגדית אבל גם אתה פה, מה זה כורש שאל אותו, גם אתה יושב בחקירה הזאת?

שלמה משולם · נגדית לא ייתכן אבל שאני מתחיל רק לענות, שאני מתחיל רק לשאול אתה שאלה

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, בבקשה

שלמה משולם · נגדית וגם הערות של עמית חדד, גם על זה יש לי תשובה, גם כשמכינים שאלות ביחד למרות שאתה לא אמור לשאול אותי עכשיו, אז אני אומר יש דינאמיקה חקירתית. אנחנו מה שאנחנו עושים, אנחנו נחזור לדיון הראשון, אין לי בעיה להסביר את זה. לפני החקירה של רוה"מ אנחנו יושבים עם הפרקליטות ומכינים את כל השאלות, חקירה מטבע הדברים היא דינאמית, יש שאלה - תשובה הרבה פעמים בהתאם לתשובה של הנחקר מתבקשות עוד שאלות. לנו היה חשוב כמובן לכסות את כל השאלות שהכנו מראש, יש דינאמיקה בחקירה, החוקר עונה, החוקר שואל, הנחקר משיב וכיוצא בזה, מה כורש באמת, עוד טיפה נשימה עמוקה אני מסיים אני מבטיח, מה כורש שאל את נתניהו ומה חלף בראשו אנא באמת, כורש אדם שאני מאוד מאוד מעריך, תשאלי אותו למה הוא אמר את המשפט הזה או האחר, את מצפה שאני, אני לא אתן עם כל הכבוד, לא שיש לי בעיה עם זה דרך אגב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה זוכר למה פעלתם בכיוון הזה כשהשאלה נשאלה?

שלמה משולם · נגדית לא, איך אני אמור לזכור גברתי לפני שבע שנים, אני נותן את הנאום הזה כדי להסביר, אני אמור לתת אינטרפרטציה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא אומרת שצריך לזכור או לא צריך לזכור, אני אומרת לפרוטוקול אתה זוכר למה השאלה נשאלה?

שלמה משולם · נגדית לא, אני לא, איך אני יכול לזכור? מעבר לזה

איריס ניב סבאג · נגדית לא למה השאלה נשאלה, על בסיס מה היא נשאלה אני שואלת אותך, לא למה היא נשאלה כן, זה אותו דבר גברתי.

שלמה משולם · נגדית אני מתנצל שאני עדיין לא סיימתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה לא יודע אז אתה,

שלמה משולם · נגדית לא, יש לי משהו חשוב להגיד, אני גם לא,

משה בר-עם · נגדית כשאתה יושב בחקירה אז אדוני שותף לדיון.

שלמה משולם · נגדית נכון, אבל אני גם לא יכול לתת אינטרפרטציה עם כל הכבוד באותה דינאמיקה חקירתית למה שאל כורש לידי או מה עבר בראשו למרות ש... שהוא שאל את השאלה באותה נקודת זמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אלא אם אתה יודע שזו הייתה שאלה מתוכננת?

שלמה משולם · נגדית אבל איך אני אמור לזכור? ברור שהיו שאלות אבל יש דינאמיקה. אפשר גם לראות, רואים את החקירות עם רוה"מ

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לכן שאלתי אם אתה זוכר?

שלמה משולם · נגדית נכון, אבל אני גם מסביר,

איריס ניב סבאג · נגדית דווקא החקירה של רוה"מ

שלמה משולם · נגדית לא, שנייה, אני מתנצל שהשאלה, כי חשוב לי להבהיר כמה דברים בתשובה אחת. כשרואים את החקירה גם עם רוה"מ יש שיג ושיח כל הזמן, יש דינאמיות כל הזמן, אין הפסקות, אנחנו לא מקריאים לו מהדף, אנחנו לא מקלידים חוץ מ... שעשה תקציר, כל הזמן השיחות יש דינאמיקה, הוא עונה משהו החוקר מגיב בהתאם לתשובה שלו לכן גם אם השאלות תוכננו ישנן שאלות שלו תוך כדי.

איריס ניב סבאג · נגדית תראה אני לא מתעניינת

שלמה משולם · נגדית רק שנייה, וזה אומר שאני לא יכול לתת גם אם אני אזכור את האינטרפרטציה למה שאל החוקר באותה נקודת זמן, זה הכל, חשוב לי להבהיר את זה.

איריס ניב סבאג · נגדית קודם כל מומי הבהרת את זה בשלוש דרכים שונות אבל הבהרת את זה ואני כן אגיד לך כי אני לא מתעניינת במעבר לכורש בראש, בסדר? תנוח דעתך זה לא מה שמעניין אותי

שלמה משולם · נגדית בסרד

איריס ניב סבאג · נגדית וגם אני אומרת לך יותר מזה, אני אומרת לך שכשאתם הולכים לחקור את ראש הממשלה, את נתניהו יש להניח שיושבים ומגבשים שאלות נכון?

שלמה משולם · נגדית בוודאי, אמרתי את זה אבל

איריס ניב סבאג · נגדית ויש גם להניח שבודקים היטב מה תהיינה השאלות ומה יהיה הקו לצורך העניין של החקירה נכון?

שלמה משולם · נגדית בוודאי, מסכים לחלוטין גם אמרתי את זה

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אמרת גם, מצד אחד אמרת לא הייתה תכנית אבל אני מתייחסת ספציפית,

שלמה משולם · נגדית לא, אמרתי שהשאלות הוכנו מראש יחד עם הפרקליטות ויחד עם זאת הכנו לצורך העניין ארבעים שאלות, בסוף נשאלות שלוש מאות שאלות, למה? כי יש משפט מאוד מוזר שנקרא דינאמיקה חקירתית, מה לעשות? לפעמים השאלות הנוספות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא צריך לחזור

שלמה משולם · נגדית כן, אבל אני נשאל שוב

איריס ניב סבאג · נגדית הנקודה הזאת של הדינאמיקה החקירתית,

שלמה משולם · נגדית בוודאי

איריס ניב סבאג · נגדית מתרחשת פה כרגע, גם פה דינאמיקה חקירתית כפי שאתה רואה

שלמה משולם · נגדית את צודקת, את צודקת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זאת תשובתו

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר גמור אבל זו לא השאלה הדינאמיקה החקירתית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה לך

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר, אבל בוא תנסה בכל זאת לעשות מאמץ

שלמה משולם · נגדית תשאלי שוב את השאלה ואני אשיב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד ניב - סבאג הוא ענה לך על השאלה.

איריס ניב סבאג · נגדית ברור, אבל לא על השאלה שאני שאלתי

שלמה משולם · נגדית לשיטתך

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר, אז לשיטתי ואנחנו מיד נברר אם שיטתי היא גם שיטתך

שלמה משולם · נגדית בסדר

איריס ניב סבאג · נגדית כשכורש אומר לנתניהו אנחנו לא רואים פה שום קרב על העמדות והאיום האיראני במפגשים של כמה שעות, אמרת לו במחילה על שרה והילדים והתקשורת, שום דבר לא על איראני, לא אובמה וראש הממשלה אומר אמרתי מאוזן, אמרתי עיתונאי, וכורש אומר נושאים עקרוניים, כאן לא ברור מה הוא אומר, לדברים האישיים. פה שעות ישבתם הוא אומר לו, לא היה שמץ של משפט אחד על הדברים שאתה אומר עכשיו בצורה מפורטת ומהם הדברים שהוא אומר בצורה מפורטת? נתניהו מתייחס על כך שהתקשורת הייתה מגויסת נגד עמדות שלו, הוא נלחם בכל מה שקשור בגרעין האיראני, באובמה, ידיד של ישראל וכו' כל הזמן היה מן קרב גדול על העמדות, וכורש מציג לו כמענה שזה לא שיח בין נתניהו לבין נוני אלא השיח וא על הדברים האישים. קודם כל אני שואלת אותך, זו שאלה של כורש בחדר חקירה שגם אתה נוכח בו, שיש להניח שהוכנה מראש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא ענה על זה כבר, גברתי השאלה

איריס ניב סבאג · נגדית השאלה היא האם המצג הזה מבחינתך, המצג שכורש מציג לנתניהו הוא מצג נכון שבשיחה הראשונה השיח היה שיח על נושאים אישיים? לפני רגע אני הצגתי לך שאין בשיחה הראשונה נושאים אישיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אם גברתי אומרת שאין, אז אין, אז מה יעזור לנו מה הוא חושב?

איריס ניב סבאג · נגדית אני רוצה להבין האם בכוונה? זה תרגיל חקירתי כמו שמציגים, או שהם,

שלמה משולם · נגדית אנחנו באנו לעשות תרגיל חקירתי לראש הממשלה? זה פעם ראשונה אני שומע, אני אגיד לך איפה עשינו תרגיל חקירה, את רוצה לשמוע תרגיל חקירה?

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אני רוצה לשמוע

שלמה משולם · נגדית את רוצה לשמוע תרגיל חקירה לראש הממשלה אני מוכן להסביר

איריס ניב סבאג · נגדית אני רוצה לשמוע, למה זה כל כך מפריע לך? אני רוצה לשמוע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקשיב לשאלה

שלמה משולם · נגדית אבל השאלה היא אותה שאלה גברתי

איריס ניב סבאג · נגדית האם השאלה הזו שכורש הציג לנתניהו שהשיחה נסובה על נושאים אישיים היא שאלה מבוססת ועל מה היא מבוססת, זו השאלה שלי, או שזה תרגיל חקירתי?

שלמה משולם · נגדית אז קודם כל אני אומר לך לא נראה לי שזה היה תרגיל חקירה, יש משהו אחד שאני כן יכול להגיד לך אם אפשר לקרוא לו תרגיל חקירה, אם תרצי אני אשמע את זה, יכול להיות שאחרים פחות,

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אני לא רוצה שתגיד לי, אני רוצה לשאול על השאלה הזו?

שלמה משולם · נגדית אנחנו לא עושים תרגילי חקירה, שנייה, אל תקטעי אותי, אני יודע שחלק מהתשובות שלי את לא מרוצה מהם,

איריס ניב סבאג · נגדית אני אבקש מבית המשפט שתענה לשאלה שאני שאלתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי לא נותנת לו לענות, גברתי שאלה אם היה פה תרגיל חקירה,

איריס ניב סבאג · נגדית הוא רוצה ללכת למקומות אחרים

שלמה משולם · נגדית לא, את באה ויורה עלי תרגיל חקירה אז אני גם רוצה להתייחס לזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צריך לתת לו לענות.

שלמה משולם · נגדית א. לא עשינו לו תרגיל חקירה. ב. אני באמת לא זוכר מה נאמר בשיחה הראשונה, מה הוזכר ומה לא הוזכר, שאל כורש, הציג כורש את זה, אנא תשאלי אותו, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני אשאל אותך את זה בכל זאת, האם כשאתם חוקרים את ראש הממשלה אתם עושים הבחנה בין השיחה הראשונה לשנייה?

שלמה משולם · נגדית שאלנו אותו גם השיחה הראשונה שאלות וגם על השיחה השנייה שאלות, זה הכל

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני אסביר לך, אנחנו נאשמים

שלמה משולם · נגדית הוא נשאל בהקשר לשתי השיחות, בשיחה הראשונה אמרת א', ובשיחה השנייה, אני לא זוכר כל שאלה ששאלנו, אמרת ב', איך אתה מסביר את זה? אני לא זוכר, היו שתי שיחות נכון?

איריס ניב סבאג · נגדית כן

שלמה משולם · נגדית שההתנהלות של ראש הממשלה בשתי השיחות לשיטתנו הייתה שונה, מה לעשות? והוא נשאל על שתיהן, זה הכל. הכל מופיע הרי, הכל מוקלט, באמת.

איריס ניב סבאג · נגדית הכל כל כך מופיע וכל כך מוקלט שאני גם מתקשה להבין למה אתה לא מתייחס למה שאני שואלת אותך, כי אני שואלת אותך מאוד נקודתית ואני כן אומרת לך יכול להיות שעשיתם את זה בעצה אחת עם הפרקליטות,

שלמה משולם · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית יכול להיות שעשיתם את זה אחרי צוות חשיבה אבל אני כן אומרת לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה את זה? רק רגע

איריס ניב סבאג · נגדית אני שואלת, אני שואלת, מה תהיה התשובה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה עשיתם את זה?

איריס ניב סבאג · נגדית את השאלה הספציפית הזו שהנושאים האישיים היו נושאים רלוונטיים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה על זה, כבר כל מה שהיה לו להגיד הוא אמר. אפשר לקבל את זה, אפשר לא לקבל את זה אבל הנושא מוצה.

איריס ניב סבאג · נגדית הוא לא בדיוק ענה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו תשובתו, אפשר להתקדם.

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, אנחנו בכל זאת הסיבה שאני שואלת אותך משום שלא רק שאין עיגון בשיחה הראשונה לשיח על נושאי בני משפחה,

שלמה משולם · נגדית אוקי

איריס ניב סבאג · נגדית יש אפילו במידה רבה ההיפך, בשיחה הראשונה אין התייחסות לנושא בני משפחה

שלמה משולם · נגדית אוקי

איריס ניב סבאג · נגדית ואני כן רוצה להפנות אותך למשל לאמירה של נוני בשיחה הראשונה בעמוד 53-54 שורות 1592-1601

שלמה משולם · נגדית רגע, עוד פעם איזה עמוד?

איריס ניב סבאג · נגדית אני מפנה אותך לעמוד

שלמה משולם · נגדית מקרינים את זה?

איריס ניב סבאג · נגדית כן, כן זה נ/3369

שלמה משולם · נגדית איזה עמוד אנחנו מדברים?

איריס ניב סבאג · נגדית 53-54 אתה יכול לראות את זה על המסך תסתכל בעמוד 54 ספציפית על שורות 1597-1598

שלמה משולם · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית אין לך כלום מזה כי העיתון הזה בסופו של דבר, הוא מתכוון לישראל היום כאן, העיתון הזה בסופו של דבר הוא נותן לך בדברים האישיים, בסדר, אבל המהות בסופו של דבר בבחירות זה לא נותן לך, זה נותן לך בשוטף, תוקף, טוב, כן, כי בתמלול השני

אלון גילדין · נגדית התמלול שמוצג פה זה התמלול הראשונה, מאז הוא עודכן כמה פעמים

איריס ניב סבאג · נגדית כן, זה התמלול אגב שהם עבדו איתו כי התמלולים האחרים זה כבר אחרי שמסקנות המשטרה מוגשות. נכון? הם התמלולים שעמדו בחקירה בכל מקרה, אלה התמלולים שעמדו בחקירה. אני כן למען הדיוק אקריא מהתמלול המעודכן יותר - זה נותן לך בשוטף טוב, כייף נעים אבל לא נותן לך במהות. יש פה התייחסות של נוני מוזס לישראל היום בהקשר הזה שישראל היום נותן בנושאים האישיים אבל ההשפעה שלו בנושאים המהותיים היא זניחה לצורך העניין, ואני שואלת אותך זאת אמירה שמעבר לכל זה שהשיחה הראשונה לא עוסקת בדברים האישיים, זאת אמירה שבעיני לפחות מלמדת שהם עוסקים בסיקור של ראש הממשלה כראש ממשלה בנושאים המדיניים, הפוליטיים המהותיים, זאת אמירה שלא הצגתם לאף אחד.

שלמה משולם · נגדית מה שהצגנו מופיע, אנחנו לא עושים הרי, אנחנו לא

איריס ניב סבאג · נגדית אתה בטח תגיד לי גם שהיא לא רלוונטית, בסדר

שלמה משולם · נגדית עוד פעם את קוטעת אותי, גם סיכמנו שגם את לא עושה לי מבחן זיכרון, סיכמנו את זה

איריס ניב סבאג · נגדית אני לא עושה פה מבחן זיכרון, אני אומרת לך במפורש שלא הצגתם

שלמה משולם · נגדית בסדר, אני לא מתווכח, אם את אומרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תני לו לענות

איריס ניב סבאג · נגדית כן. כן

שלמה משולם · נגדית אם את אומרת, האמיני לי, את יודעת מה? אני מאמין לך ואני גם לא מתווכח, אני אומר שוב, מה שמצאנו לנכון להציג הצגנו, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, אני אשאל את זה בכל זאת,

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע להגיד לך עוד פעם למה דבר א,'

עודד שחם · נגדית יש הרגשה שאנחנו דה ז'וו מאתמול

שלמה משולם · נגדית ממש דה ז'וו, ממש

איריס ניב סבאג · נגדית ממש לא, אם בדה ז'וו עסקינן אז גם התשובה נותנת לי קצת דה ז'וו אבל בסדר

שלמה משולם · נגדית התשובה בהתאם לשאלה

איריס ניב סבאג · נגדית בכל מקרה אנחנו מואשמים או לצורך העניין החשד כלפי נוני היה שבשיחה הראשונה הוא הציע הצעה שוחדית כביכול בהתייחס גם לסיקור של בני המשפחה זה כתב האישום שלי וזו גם הייתה הטענה, אז לכל הפחות אני כן אציג לך יש איזושהי פעולה חקירתית מחוץ לשיחה השנייה שאנחנו מיד נעסוק בה, שעוסקת בשיחה הראשונה שעשיתם בהקשר הזה? בדקתם?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר להגיד לך אם הייתה פעולה חקירתית שקשורה לשיחה הראשונה. יכול להיות שהייתה, אני לא זוכר, באמת לא זוכר.

איריס ניב סבאג · נגדית והעובדה שאני אומרת לך שאין אמירה כזאת בשיחה הראשונה היא לכל הפחות מרעננת קצת את הזיכרון שההתבססות הייתה על השיחה השנייה בהקשר הזה?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות שההתבססות הייתה, אני לא שולל את זה, באמת לא שולל את זה

איריס ניב סבאג · נגדית אני שואלת אותך ברמת הראיות, הרי בתיק פלילי אתה בממצאי חקירה ברמת הראיות, יכול להיות שהראייה הרלוונטית היא השיחה השנייה שבה ראיתם את הראייה?

שלמה משולם · נגדית אני באמת לא זוכר להגיד לך בנקודת זמן לפני שבע שנים איפה ראינו את הראייה. אני אמרתי שאלנו את השאלות בהתאם למקומות שחשבנו שכדאי לברר אותם, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, אז אני עוברת לשיחה השנייה

שלמה משולם · נגדית אוקי

איריס ניב סבאג · נגדית אפשר גם להקרין, כן. תרא, אני חקרתי אותך כבר על הנושא של ידיעת שרה שלא נחזור על עצמנו ואני גם באמת לא אחזור על הדברים, אני אומרת לבית המשפט, אני כן רוצה להתייחס, ההתייחסות שלי והטענה שלי בהקשר הזה היא אפרופו הטענה שנוני הציע סיקור אוהד בעניין האישי, בעניין של בני המשפחה אז אני כן מציגה לך את השיחה השנייה כעת. בשיחה השנייה כאן בכלל לא ברור לי, זאת אומרת אני כבר אומרת לך, לא ברור לי, אני רוצה שאולי אתה תתייחס, בשיחה השנייה יש כמה התייחסויות מצד נוני כמענה לטענות של נתניהו על הסיקור, בשיחה השנייה ויש אמירות מצד נוני, אני כן אבקש להפנות אותך לאמירות, תראה את הקטעים ותגיד לי איזו אמירה בשיחה השנייה גרמה לכם לטעון כלפי נתניהו שהיו בקשות לגבי שרה והילדים בסדר? לגבי הסיקור של שרה והילדים.

שלמה משולם · נגדית התשובה כבר מוכנה אבל אין בעיה תראי לי,

איריס ניב סבאג · נגדית אז תשיב

שלמה משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, את לא מצפה, את כל פעם שואלת אותי,

איריס ניב סבאג · נגדית אני כן מצפה, עכשיו אני מצפה, אני אראה לך את המקטעים

שלמה משולם · נגדית הנה עוד פעם לא התאפקת

איריס ניב סבאג · נגדית אתה צודק

שלמה משולם · נגדית את שוב מבקשת שאני אגיד לך מה חשבנו בנקודת זמן לפני שבע שנים באותו רגע, ואני אומר לך שאני באמת, אני מתנצל, שבע שנים זו תקופה מאוד מאוד קצרה שאני לא זוכר לומר בנקודת זמן הזאת כשאנחנו שאלנו לפני שבע שנים, מה חשבנו על דבר כזה או אחר, התשובה שלי היא עקרונית והיא תמשיך להיאמר לא משנה מה אני אשאל, שאנחנו, שוב אני אומר בפעם אני לא יודע כבר כמה, שאלנו רק מה שחשבנו שהוא רלוונטי לבירור ולשאלה, להגיד לך מה חשבתי? אני באמת לא יודע להגיד לך, לא זוכר להגיד לך את זה. נראה לי הגיוני, נראה לי לגיטימי ונראה לי מתבקש, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית בוא נעשה את זה, נקצר, נעשה את זה קצר כיוון שאני חושבת שגם אתה, אני אפנה אותך לקטעים ואני אשאל אותך, בין היתר, כשהצגתם טענה כזו מה הבסיס לטענה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר הרגע שהוא לא זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית אני אפנה אותו, עמוד 10-11

שלמה משולם · נגדית בשמחה

איריס ניב סבאג · נגדית עמוד 10-11, עמוד 14,

שלמה משולם · נגדית אני לא יכול לקפוץ ישר ל - 14. יש פה נתניהו מעלה בשיחה השנייה את התקיפות על בני המשפחה ונוני מאזכר פה את הידיעה של שרה שפורסמה ב - 12.12, אנחנו לא נחזור על הדברים אבל זה מה שיש בעמוד 10 זה מתחיל מ - 347 עד עמוד11 ב - 374. עכשיו, אני טיפה מדלגת, אני אומרת לך שיש בעמוד 11 שורה 382, אפשר לקרוא אפילו עד עמוד 12 שורה 422 שנוני אומר פה איזה פטיש, הידיעה על שרה היא פטיש? הידיעה על שרה היא בוודאי, תסתכל על Y-NET, תסתכל על העיתון, תסתכל כל יום, ואני מקריאה לך מעמוד 14 שורות 494-495 אתה יודע, אני עובר, הלא שרה, אתה יודע, הייתה בקשה לתת את זה הכי קטן שאפשר, קיבלה בכלל היו מרימים גבה, הכי קטן שאפשר בעמוד הכי נידח שאפשר אז גם זה לא בסדר. אני רוצה לשאול אותך האם מהאמירות האלה, מאחת מהאמירות האלה הקשתם איזושהי טענה, השיחה השנייה היוותה איזשהו היקש כמו שהיה בידיעת בנט לגבי מה שקרה בשיחה הראשונה?

שלמה משולם · נגדית אני חוזר על תשובתי

איריס ניב סבאג · נגדית מה תשובתך?

שלמה משולם · נגדית אני חוזר על תשובתי הקודמת

איריס ניב סבאג · נגדית שמה היא?

שלמה משולם · נגדית אני אמרתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שהוא לא זוכר היום

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע להגיד לך, לפני שנייה אמרתי, זו התשובה שאני לא יודע להגיד מה הקשתי לפני שבע שנים, זה מאוד נחמד שאנחנו קופצים מעמוד,

איריס ניב סבאג · נגדית אבל התרעננת, התרעננת לקראת העדות הזאת

שלמה משולם · נגדית הריענון אמור לרענן את זיכרוני מה חשבתי בנקודת זמן מסוימת,

איריס ניב סבאג · נגדית יש דברים אתה זוכר מצוין, יש דברים אתה זוכר מצוין

שלמה משולם · נגדית נכון, נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אז סימן שלא הקשתם

שלמה משולם · נגדית ממש לא, זה המסקנות שלך ובהחלט מגמתיות. עכשיו, לקחת עמוד 11 שורה 3, אני קופצת איתך לעמוד 14 שורה 4 ועמוד 12 בתווך שורה 8, תגיד לי בכל המקטעים של שורה פה, שורה שם מה חשבת? גברתי בלתי אפשרי, אני לא מסוגל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי.

שלמה משולם · נגדית לא רציני גם

איריס ניב סבאג · נגדית לא רציני, בסדר. אתה חקרת את נוני מוזס

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית ואני אומרת לך שאלו אותו באופן כללי אם הוא התייחסת לידיעת שרה בשיחה אבל בשום שלב לא הציגו לו טענה שהוא הציע לנתניהו סיקור אוהד בנושא של בני המשפחה. לא הציגו לו את הטענה הזאת שהיא הטענה בכתב האישום. אני שואלת אותך אם יש לך הסבר לזה?

שלמה משולם · נגדית ההסבר שלי שמה שהוצג הוצג, מה שלא הוצג, לא הוצג, זה קיים, מה לעשות? יש תמלילים, יש זה,

משה בר-עם · נגדית מה גם שהוא לא קרא את כתב האישום

שלמה משולם · נגדית אני גם אמרתי

איריס ניב סבאג · נגדית זה לא קשור לכתב האישום, זה קשור לטענה

שלמה משולם · נגדית אבל אני מדבר על החקירה שוב, מה שאני אענה שוב? מה שחשבנו שהוא נכון הצגנו, הכל מופיע, זה הכל.

איריס ניב סבאג · נגדית וכשאתה מציג בכל זאת לנתניהו אתה וכורש מציגים לנתניהו טענה שהוא ביקש מנוני מוזס בקשות אישיות בשיחה הראשונה, גם כאן אתה לא יכול להגיד לי על מה התבססה הטענה הזאת? אולי על השיחה השנייה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא נשאל כבר וענה

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אני עכשיו מציגה את השיחה השנייה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא נשאל וענה

איריס ניב סבאג · נגדית אולי זה התבסס על השיחה השנייה?

שלמה משולם · נגדית לא בצורה אחרת אפילו, נשאלתי באותה צורה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא נשאל וענה

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, אבל זה כשמדברים על ממצאי חקירה ובכל זאת אנחנו עוסקים בממצאים חקירה ואנחנו מדברים על המסגרת השוחדית כביכול בשיחה הראשונה אז אלה הם ממצאי החקירה וזה מה שבחרתם לעשות? לא להציג לנוני מוזס שום טענה בעניין הזה?

שלמה משולם · נגדית מה זאת אומרת? מה שקיים זה ממצאי החקירה, יש איזה ממצאים עלומים שנמצאים באיזשהו מקום? אני לא מצליח להבין.

איריס ניב סבאג · נגדית עלומים לא, בוודאי שלא, אבל טענה שהיא מרכזית ומהותית לא מופיעה

שלמה משולם · נגדית בעיניך, זה לשיטתך, אני לא נכנס לזה אפילו

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, לשיטתי, לשיטתי כמי שקוראת את החומר כמו שאתה קראת

שלמה משולם · נגדית אני מכבד אותך לשיטתך. תגידי את הדברים האלה בסיכומים, נאמרו או לא נאמרו

איריס ניב סבאג · נגדית נעסוק בממצאים החקירתיים שהיו לכם, כי כשרון ירון העיד בפניכם ואומר לכם שפניות לגבי אייטמים של אשת ראש הממשלה זה דבר שכן קורה וכן מתנהל, זה דבר שלא חשבתם לבדוק אותו?

שלמה משולם · נגדית אני אומר שוב, אני כאילו מרגיש מובך

איריס ניב סבאג · נגדית איזה פעולה חקירתית עשית בעקבות מה שרון ירון העיד בפניכם בהקשר של בני המשפחה?

שלמה משולם · נגדית אם עשינו, ואני לא חושב שעשינו, אבל אם עשינו,

איריס ניב סבאג · נגדית לא עשיתם

שלמה משולם · נגדית אמרתי אני לא חושב, אם עשינו תסכימי איתי שזה קיים בחומר החקירה? אם לא עשינו, אז זה לא קיים.

איריס ניב סבאג · נגדית אז לפי זה אני לא צריכה לחקור אותך ואני בכל זאת,

שלמה משולם · נגדית מה לעשות? כי השיחות המוקלטות מדברות בעד עצמן, אני מבין את הבעייתיות בחקירה הזאת ולכן אני אומר אני מבין את זה, ולכן אני אומר מה שקיים קיים, ממצאים חקירה קיימים מתועדים בתיק החקירה, זה הכל. אז איפה השאלה? אם עשינו פעולה כזאת או אחרת? הפעולה שעשינו, את מסכימה איתי שאם עשיתי,

איריס ניב סבאג · נגדית נושא שהוא בלב האישום, נושא שהוא בלב האישום ולא נעשתה פעולה חקירתית לגביו אז אני לא מסכימה איתך כי אני אומרת לך שאני מציגה לך כרגע, אני לא מסכימה איתך, בהחלט לא, כי אני חושבת שהחקירה,

שלמה משולם · נגדית אני מרשה לך לקטוע אותי ואני שותק למרות שקטעת אותי, אין לי בעיה עם זה, בבקשה

איריס ניב סבאג · נגדית לא, תסלח לי אם אני קטעתי אותך, אם יש לך חוויה של קטיעה בבקשה

שלמה משולם · נגדית עזבי, נו

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אני לא רוצה שתהיה לך חוויה שקטעתי אותך, בבקשה

שלמה משולם · נגדית לא, לא, אני לא זוכר אפילו מה רציתי, אני מודה, תמשיכי

איריס ניב סבאג · נגדית אני הראיתי לך בישיבה הקודמת, לא הקודמת, הקודמת הקודמת שאת הידיעה עצמה הלכתם להוציא, הידיעה על שרה מ - 12.12.14 הלכתם להוציא אותה רק אחרי השימוע שאנחנו קיימנו ואמרת לי, לא התייחסת אמרת לי היא לא הייתה בחומר בפניכם, לא חקרתם, למרות שהיא הייתה באסופה שנוני הביא.

שלמה משולם · נגדית לא הבנתי, אמרת, לא הבנתי את הטיעון הראשון. היה לנו ידיעה על שרה אחרי השימוע?

איריס ניב סבאג · נגדית אני אומרת לך שלמרות שנוני הביא באסופה שהוא הביא של העיתונים בשבועיים שבהם השיחות, הוא הביא לכם את,

שלמה משולם · נגדית לא נגענו בזה, אמרתי

איריס ניב סבאג · נגדית ואמרתי לך גם, אני מזכירה לך פשוט שגם ידיעה על שרה מ - 12.12 הייתה שם באסופה הזאת

שלמה משולם · נגדית אוקי

איריס ניב סבאג · נגדית ואתה אמרת לי לא פתחנו,

שלמה משולם · נגדית נכון מאוד

איריס ניב סבאג · נגדית לא פתחנו, לא ראינו

שלמה משולם · נגדית נכון מאוד

איריס ניב סבאג · נגדית ואני גם הצגתי לך שבפעם הראשונה עשו פעולה חקירתית לגבי הידיעה הזו למרות שהיא הייתה בחומר החקירה, עשו אותה אחרי השימוע, אני הצגתי לך את זה, זה מופיע

שלמה משולם · נגדית אני לא הייתי בכלל אחרי השימוע

איריס ניב סבאג · נגדית ב - 19 לנובמבר, אוקי, ההערה של עו"ד גילדין היא שחקרו אבל בלי הכתבה

שלמה משולם · נגדית אבל אחרי שימוע? איזה שימוע?

איריס ניב סבאג · נגדית לא משנה, נעזוב את השימוע, הוא אומר ככה, התובע אומר, הוא אומר לך בעצם מה עשיתם, הוא אומר לך חקרתם את הידיעה בלי הידיעה, אז אני רוצה להבין אם חקרתם את הידיעה?

שלמה משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, גם אם לדעתי החקירה של הידיעה אני לא יודע בכלל אם זה היה בתקופתי, אני אומר עוד פעם,

איריס ניב סבאג · נגדית נכון, אז בחוויה שלך,

שלמה משולם · נגדית להערכתי זה היה כבר ב - 2018

איריס ניב סבאג · נגדית בחוויה שלך אם אני אומרת לך שבפעולות חקירה היחידות שיש, זה למעשה שרון ירון ואמר מיוזמתו והתייחס מיוזמתו אחרי ששאלו אותו ושאלו את נוני איזה שאלה כללית כזו התייחסת או לא התייחסת לידיעה של שרה? אלה הפעולות שהיו, לא הציגו באופן משמעותי את הטענה שהיום נמצאת בכת האישום שהשיחה הראשונה עסקה בשיח, בהצעה לסיקור אוהד על בני המשפחה, אני מציגה לך את זה ואני אומרת לך הנה הפעולות שעשיתם, בוא תתייחס

שלמה משולם · נגדית בסדר, אז זה הפעולות שעשינו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה אחת,

שלמה משולם · נגדית סליחה גברתי

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, כשיש בכל זאת אמירות של נוני מוזס בשיחה השנייה יש אמירות ספציפיות, הצגתי לך את המופעים, עברנו עליהם מאוד בריפלי אבל יש אמירות ספציפיות, למה לא להציג אותן לנוני מוזס ולהתייחס אם רוצים לחקור את הנושא?

שלמה משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, מה שהצגנו לנוני מוזס כולל לרוה"מ, כולל לכל אחד מהנחקרים זה מה שחשבנו שהוא רלוונטי, זה מה שקיים.

איריס ניב סבאג · נגדית עוד פעם התשובה הזאת

שלמה משולם · נגדית כי אני צר לי,

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר צר לך אבל לא באמת צר לך

שלמה משולם · נגדית לא, באמת צר לי

איריס ניב סבאג · נגדית זה כמו שרצית נורא למצוא את המשפטים של הנימול אבל לא באמת רצית למצוא אותם

שלמה משולם · נגדית כי את שואלת את אותה שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה משולם התשובה אותה תשובה?

שלמה משולם · נגדית כי השאלה היא אותה שאלה, מה לעשות?

משה בר-עם · נגדית של גברתי הייתה בשאלות על מידת הרלוונטיות של פעולה מסוימת, הייתה מקבל איזושהי תשובה מניחה את הדעת לדעת גברתי מהעד הזה אפשר לשאול את השאלה הבאה מדוע זה לא עלה? גברתי הולכת מיד לשאלה האחרונה אז הוא אומר את התשובה הגנרית, מה שרלוונטי חקרנו.

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני אקבל את הצעת בית המשפט, אני מסכימה עם בית המשפט אז אולי אני אשאל את זה אחרת. האם אתה חושב שזה רלוונטי לשאול את נוני מוזס על אמירות ספציפיות בשיחה השנייה כשהוא מתייחס לידיעת שרה?

שלמה משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, היום בנקודת זמן הזאת אל תצפי ממני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא שואלת מה אתה חושב,

שלמה משולם · נגדית אני באמת לא יודע להגיד אם זה היה רלוונטי או לא גם עכשיו, אני זוכר שניתחנו כל שורה ומילה בתמליל, אני לא רוצה גם להגיד היום,

משה בר-עם · נגדית אבל מה העמדה של אדוני היום

שלמה משולם · נגדית לא אדוני, אני לא אתן פרשנות עם כל הכבוד האם זה היה רלוונטי או לא? מה שחשבנו שהוא רלוונטי שאלנו.

משה בר-עם · נגדית אבל סליחה, מציגים לאדוני איזושהי היפותזה מבקשים לדעת את מידת הרלוונטיות, אדוני מספיק מנוסה כדי לומר היום האם הדבר הזה, האם ההיפותזה הזו יש לה בסיס ומשקל?

שלמה משולם · נגדית אז אני אומר עוד פעם, גם מבחינת הרלוונטיות, אם הייתי חושב, אני לא רוצה לתת תשובה חלוטה, לא יודע לתת תשובה חלוטה, לא יודע לתת תשובה חלוטה בעניין הזה, עד כמה זה היה רלוונטי הידיעה על שרה. אתה יודע אני יודע להגיד תשובה חלוטה שאם זה היה רלוונטי סביר להניח שהיינו שואלים את זה, למה? כי ישבנו עם הפרקליטות שורה שורה בתמליל ועכשיו החקירה של נוני מוזס וגם החקירה של רוה"מ היא לא הייתה חקירה אחת, אחרי כל חקירה ישבנו גם על התשובות וגם על השאלות הבאות ואני מניח בסבירות גבוהה, בגלל זה אני אומר שהתשובה היא גנרית אבל יש בה עומק מכיוון שכל דבר שחשבנו גם הפרקליטות ואני לא צריך לומר לכם, ישנם השלמות אז אם היו חושבים שהשאלה הזאת על סיקור של שרה שאני באמת לא זוכר אפילו מה היה הסיקור או מה, באמת אני לא זוכר את רמת הידיעה אז היינו שואלים את זה ואם לא שאלנו את זה כנראה שבאמת לאורך כל החקירות לא חשבנו שזה רלוונטי.

איריס ניב סבאג · נגדית אז אני חוזרת רלוונטיות כי בכל זאת כשאתה אומר לי עברנו שורה שורה, אני מאוד מתקשה לקבל כי אני הצגתי איזה שורות עברתם ואיזה שורות לא עברתם,

שלמה משולם · נגדית לא, כן עברנו, עברנו על התמלילים

איריס ניב סבאג · נגדית בוודאי שלא עברתם שורה שורה, עברתם עם עצמכם אולי, אתה התכוונת עם עצמכם לא עם הנחקרים נכון?

שלמה משולם · נגדית לא, אמרתי עם עצמנו ברור

איריס ניב סבאג · נגדית אה, עם עצמכם? בסדר, אז עם עצמכם?

שלמה משולם · נגדית אמרתי את זה מהתחלה

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז, אז בואו נשמע

שלמה משולם · נגדית שנייה, אמרתי את זה מהתחלה, את התמלילים האלה באמת ישבנו עליהם לא פעם ולא פעמיים, ישבנו עליהם גם עם הפרקליטות ואנחנו בדברים שאנחנו חשבנו שצריך להציג לנחקרים הצגנו.

איריס ניב סבאג · נגדית אני אשאל אותך מה מידת הרלוונטיות, בכל זאת, מה מידת הרלוונטיות? למשל, שנוני אומר בוא תגיד לי מה היה בעיתון וב - Y-NET על בני המשפחה בחודש האחרון, בשיחה השנייה,

שלמה משולם · נגדית אוקי

איריס ניב סבאג · נגדית יש רלוונטיות לזה?

שלמה משולם · נגדית לא יודע להגיד לך, אני יודע שאם לא שאלתי אז לא הייתה רלוונטיות, מה זה משנה? הרי בשיחה השנייה, הרי השיחה השנייה מגיע נוני והוא אומר לראש הממשלה

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, עכשיו נאומים, אני שואלת אותך

שלמה משולם · נגדית לא, לא, את לא רוצה לשמוע את זה

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אני מבקשת שתענה לי עכשיו על השיחה השנייה, אני לא רוצה נאומים, לא רוצה נאומים

שלמה משולם · נגדית זה שאת לא רוצה זו בעיה שלך כי אני כן אגיד, אני כן רוצה להגיד

איריס ניב סבאג · נגדית פתאום הוא נזכר, פתאום הכל מתרענן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, הגברת תשאל את השאלה מהתחלה ועד הסוף ואחר כך תיתן לך לענות מהתחלה ועד הסוף.

שלמה משולם · נגדית אבל היא סיימה את השאלה דרך אגב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי רוצה להוסיף עוד לשאלה?

איריס ניב סבאג · נגדית כן. כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי תסיים את השאלה ואז הוא יענה מהתחלה עד הסוף, בתמלול אנחנו נראה שכתוב מדברים יחד, לא ברור.

איריס ניב סבאג · נגדית גברתי צודקת, כל כך צודקת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שיהיה, אז מה השאלה? נשמע אחר כך תשובה.

איריס ניב סבאג · נגדית כשנוני אומר איזה פטיש? הידיעה על שרה היא פטיש? אני שואלת אותך האם זה היה רלוונטי מבחינתכם או לא רלוונטי מבחינתכם?

שלמה משולם · נגדית אז אני שוב אומר לך שאם לא שאלנו את זה אז זה לא היה רלוונטי, זה הכל. היו הרבה מאוד אמרות של נוני שחלקם בחרנו כן לבקש את ההתייחסות וחלקם לא, ואני רוצה להזכיר לך שבשיחה השנייה,

איריס ניב סבאג · נגדית פתאום הוא מזכיר לי

שלמה משולם · נגדית שבשיחה של נוני מגיע מאוכזב, מופתע, לדבריו

איריס ניב סבאג · נגדית טוב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי תיתן לו לסיים

שלמה משולם · נגדית את הבטחת לתת לי לסיים,

איריס ניב סבאג · נגדית בבקשה, בבקשה

שלמה משולם · נגדית נכון שאנחנו לא רוצים לשמוע אבל הבטחת שלא תקטעי אותי, ונבוך אפילו

איריס ניב סבאג · נגדית אני לא רוצה לשמוע, אני זו שלא רוצה לשמוע? אני זו שמשמיעה פה את כל השיחות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תתווכחו על זה, תשלים את התשובה

שלמה משולם · נגדית ונבוך מתשובתו של ראש הממשלה ומאוכזב לכן הדברים שאנחנו חשבנו לשאול אותו אפרופו השיחה השנייה הדינאמיקה הייתה מאוד שונה מהשיחה הראשונה,

איריס ניב סבאג · נגדית אז גם בשיחה השנייה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע

איריס ניב סבאג · נגדית חשבתי שסיימת סליחה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, עד שישים נקודה בסוף.

שלמה משולם · נגדית הדינאמיקה הייתה מאוד מאוד שונה, נוני היה מאוד מאוד כעוס לאור התשובות שקיבל מראש הממשלה ואנחנו שם בדברים שחשבנו שצריך לשאול שמתייחסים לשיחה השנייה, שאלנו, זה הכל, הדינאמיקה הייתה מאוד שונה מהשיחה השנייה.

איריס ניב סבאג · נגדית נקודה? יש נקודה?

שלמה משולם · נגדית עכשיו יש נקודה, כן

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת שמה שאני מבינה מהתשובה שלך על האכזבה של נוני שבפן הזה השיחה השנייה כן הייתה רלוונטית?

שלמה משולם · נגדית אני לא אמרתי את זה, אלוהים, אני אמרתי לא בפן הזה

איריס ניב סבאג · נגדית הדגשת את זה, הדגשת את האכזבה של נוני

שלמה משולם · נגדית בוודאי

איריס ניב סבאג · נגדית אני שואלת אותך על מידת הרלוונטיות, זאת אומרת שמידת הרלוונטיות של השיחה השנייה היא בהחלט קיימת לשיטתכם?

שלמה משולם · נגדית אבל אני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, תן לה לסיים.

שלמה משולם · נגדית אבל היא סיימה לא?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי סיימה?

איריס ניב סבאג · נגדית או שהפוך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי סיימה?

איריס ניב סבאג · נגדית לא, כי גם בשיחה השנייה, טוב תענה תענה בבקשה, הנה גם אצלי יש סימן שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה התשובה?

שלמה משולם · נגדית אז אני אומר עוד פעם, גם בשיחה השנייה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא צריך, אם זה אותו דבר,

שלמה משולם · נגדית חוזר על תשובתי

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת אם אני מבינה מהמילים שלך שגם בשיחה השנייה יש דברים שבאופן סלקטיבי היו רלוונטיים ודברים באופן סלקטיבי לא היו רלוונטיים?

שלמה משולם · נגדית מה שמצאנו לנכון לשאול גם לגבי השיחה השנייה, שאלנו

איריס ניב סבאג · נגדית כי אם אני הצגתי לך שלגבי השיחה הראשונה הייתה קריאה סלקטיבית אז הרגע בדיאלוג שהיה בינינו אתה ממחיש לי שגם הקריאה השנייה נקראה באופן סלקטיבי?

שלמה משולם · נגדית למה סלקטיבי?

איריס ניב סבאג · נגדית השיחה השנייה נקראה באופן סלקטיבי?

שלמה משולם · נגדית למה סלקטיבי?

איריס ניב סבאג · נגדית למה סלקטיבי? כי שאלתי אותך, תראה מה שאלתי אותך, אני שאלתי אותך האם האמירות של נוני, הידיעה על שרה היא פטיש? האם האמירה הזאת נחקרה על ידכם ואמרת לי לא, לא רלוונטי.

שלמה משולם · נגדית אמרתי שאם היא לא נחקרה אז זה ברור לנו שהיא לא רלוונטית, נכון

איריס ניב סבאג · נגדית ועכשיו כשאני שאלתי אותך על שיחה השנייה, אמרת לי נוני התאכזב,

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת שהדינאמיקה בשיחה השנייה כן הייתה רלוונטית?

שלמה משולם · נגדית אני לא אמרתי,

איריס ניב סבאג · נגדית אני מציגה לך, רק רגע אני אשלים את השאלה, השאלה ארוכה, אז אני מציגה לך שאתה מה שנוח לך אתה מתייחס ומה שלא נוח לך אתה לא מתייחס?

שלמה משולם · נגדית יש נקודה?

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו סימן אלה

שלמה משולם · נגדית אז מה שאת אומרת זו הערה מגמתית מכיוון שאני לא מה שנוח לי ואני אחזור על זה שוב כאן תחת שבועה, אנחנו חוקרים את האמת וחקירת האמת זה אומר שאיפה שאנחנו חושבים שישנם מקומות שדורשים בירור מעמיק על כך שאלנו, לא עשינו שום דבר, עוד לא סיימתי, עוד לא הגעתי לשלב הנקודה. אנחנו לא עושים שום דבר לא כי נוח לנו ולא אפקט המנהרה וכל מיני דברים הזויים ששמעתי כאן, בטח כל מיני דברים ששמעתי,

איריס ניב סבאג · נגדית לא ממני

שלמה משולם · נגדית לא ממך, מאה אחוז,

איריס ניב סבאג · נגדית הנחת המבוקש שמעת ממני, דבר והיפוכו, הנחת המבוקש, לא ממני, לא עוסקת במנהרה, זה אותה משפחה רק בסגנון אחר.

שלמה משולם · נגדית אנחנו עושים עבודתנו הערכית והמקצועית עם הפרקליטות, אין לנו שום מגמתיות ולא מה שנוח לנו ואני באמת אני דוחה את הטענות האלה לגמרי, לגמרי. את יכולה להתווכח, הייתם צריכים לשאול א', לא שאלתם ב', בסדר, הכל קיים, חומר החקירה קיים.

משה בר-עם · נגדית אני רוצה לשאול את אדוני הערה כללית שעשית רושם ש... גם אתמול, זאת אומרת אדוני עבר על התמלילים לפני שהגיע לכאן, עבר על החומר שקשור לקראת החקירה, אני מניח, כדי להתכונן?

שלמה משולם · נגדית אמרתי שאת השיחות עצמן לא קראתי, לא הספקתי לקרוא

משה בר-עם · נגדית אז מה אדוני כן עשה?

שלמה משולם · נגדית קראתי, עברתי אתמול, קראתי את כל התצהירים של נוני, קראתי כמובן את התמלילים של רוה"מ, את התמלילים של הדס, הספקתי לקרוא חומר גדול מאוד,

משה בר-עם · נגדית אדוני רענן את זיכרונו כשהגיע לחקירות של מר מוזס?

שלמה משולם · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית בהקשר הזה אם אדוני רענן את זיכרונו אפשר לשמוע מאדוני לגבי עניינים כאילו ואחרים שעלו בחקירה אם אדוני סבור שזה כן רלוונטי או לא רלוונטי, מדוע זה רלוונטי? מדוע זה לא רלוונטי, מלבד התשובה לא שאלנו כי זה לא רלוונטי, כי אז זה לא מקדם אותנו בכלום.

שלמה משולם · נגדית נכון, מכיוון שאני לא זוכר להגיד בנקודת זמן מסוימת וגם היום אני לא רוצה לומר בפרספקטיבה מה חשבתי לפני שבע שנים.

משה בר-עם · נגדית לא, לא מה אדוני חשב, היום,

שלמה משולם · נגדית לא, אני לא רוצה, אני לא חושב שזה נכון להגיד בפרספקטיבה האם,

משה בר-עם · נגדית לא, אבל אני לא שואל את אדוני מה היה אז, לא שואלים את אדוני מה היה אז,

שלמה משולם · נגדית נכון, אתה שואל אותי לגבי היום, לגבי מה אני חושב היום?

משה בר-עם · נגדית נכון

שלמה משולם · נגדית אבל אני לא יודע להגיד היום מה חשבתי אז כי בסוף זה מתקשר

משה בר-עם · נגדית סליחה רגע, אם מציגים לאדוני מסכת נתונים שאדוני רענן את זיכרונו ביחס אליה ומבקשים לעמוד על אופן החקירה באיזה מתכונת היא בוצעה ומה נעשה ומה לא נעשה לשיטת אדוני, זה בסדר, לגיטימי, מהות החקירה של אדוני כאן, אני לא נכנס לעובדות עצמן, אז השאלה אם אדוני לא יכול לומר את דעתו או את עמדתו המקצועית כחוקר מנוסה, ראש צוות החקירה היום ואז לנתונים ש... לאדוני.

שלמה משולם · נגדית אז אני אגיד, הדברים העקרוניים בינינו היה כל השיח של תן וקח, היה הקידום של חוק ישראל היום, על נושא של הסיקור, האם הוראות של נוני מוזס, אלה הדברים שמבחינתנו העקרונית הבעייתיים בצורה עליהם התעמקנו. עכשיו, האם ידיעה כזו או אחרת בדקנו אותה כן או לא? סביר להניח שהדברים האלה פחות היו רלוונטיים מבחינתנו, רלוונטיים היו אכן האמרות הבעייתיות ואגב המעשים שנעשו בעקבות הדברים הללו וההכנות שנעשו בפגישות הללו.

משה בר-עם · נגדית אדוני לא יכול להעיד היום ביחס למידת הרלוונטיות של שאלות כאילו ואחרות,

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע להגיד היום שהיה סיקור של שרה ושכתבה מסוימת אם בדקנו אותה או לא,

משה בר-עם · נגדית לא, לא זו השאלה

שלמה משולם · נגדית זה מה שנשאלתי

משה בר-עם · נגדית אני שאלתי שאלה אחרת, אם אדוני אפרופו סיקור של הגברת נתניהו, האם שאלה ביחס לסיקור היום כשאדוני מכיר את הנתונים אדוני לא יכול לומר את דעתו המקצועית האם זה נתון רלוונטי לחקירה?

שלמה משולם · נגדית אני מניח,

משה בר-עם · נגדית לא, לא מניח, אני שואל אם אדוני יודע.

שלמה משולם · נגדית אז אני אגיד שוב, אני בטוח שאם זה היה רלוונטי הייתי שואל את זה, אם לא שאלתי,

משה בר-עם · נגדית אדוני לא עונה לשאלה שלי

שלמה משולם · נגדית אבל אני כן עונה כי אני אומר עוד פעם, גם היום אני מניח בסבירות גבוהה שזה לא רלוונטי כי אם הייתי חושב, אני בטוח מכיוון שישבנו ממש ברחל בתך הקטנה וכתבה כזו על שרה אזה אג'נדה היה סיקור אוהד בכלל בתמורה לקידום החוק אז מה זה משנה אם היה לצורך העניין מתקפה כזו או אחרת על שרה? זה הכל ואני אומר עוד פעם, אם היינו באמת חושב שיש לזה משמעות לא היינו מפספסים את הדברים האלה מכיוון שעברנו על זה הרבה מאוד פעמים.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל האמירות הבעייתיות, רק בהשלמה למה שעכשיו נשאלת באמירות הבעייתיות שבהם התמקדתם אותן אמירות בעייתיות אין, תאשר לי רק את זה, אין אמירה שמתייחסת לסיקור של בני המשפחה?

שלמה משולם · נגדית אז יכול להיות שלא, אז אם אין, אז אין. אני באמת לא זוכר, באמת לא זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית ובכל מקרה ככל שהיו אמירות כאלה הם בוודאי היו מוצגות לנוני מוזס נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני חושבת שאנחנו באותה מסגרת כל הזמן, מה ששאלנו, מה שחשבנו שרלוונטי שאלנו.

איריס ניב סבאג · נגדית כן, אני מסיימת. בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הכל טוב

איריס ניב סבאג · נגדית אז אולי רק תסביר לי כי אנחנו פה את ניר חפץ שהיה דובר בכל ענייני המשפחה של משפחת נתניהו אולי את זה כן תקריני, טוב אין להם את זה אבל יש לך דרך להראות לו?

שלמה משולם · נגדית את יכולה להקריא, זה בסדר

איריס ניב סבאג · נגדית אני אקריא לך, בסדר. קודם כל את ניר חפץ אתם לא חקרתם בכלל בנושא הזה?

שלמה משולם · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית למרות שהוא היה הדובר של בני המשפחה

שלמה משולם · נגדית אוקי

איריס ניב סבאג · נגדית ואנחנו חקרנו אותו פה בבית המשפט, אני חקרתי אותו ושאלתי אותו על הידיעה של שרה והצעתי לו, הוא אמר שהוא לא יכול לזכור אבל הוא אמר שקרוב לוואי שהוא זה שפנה לרון ירון וביקש את ההצנעה של הידיעה הזו.

שלמה משולם · נגדית אוקי

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, אני אומרת לך, השאלה אליך ואני אקריא רגע, אתה רוצה שאני אקריא?

אלון גילדין · נגדית אני לא רוצה,

איריס ניב סבאג · נגדית לא כי קמת

אלון גילדין · נגדית אני אומר לך מראש שהוא לא יכול להתייחס על אמירות של העד במשפט, כי אני לא רוצה שהוא יענה

איריס ניב סבאג · נגדית אני אפנה אותך, פרוטוקול דיון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו התנגדות?

אלון גילדין · נגדית לא, אבל אני רק רוצה שהוא לא יענה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אה, אדוני קם כדי שלא יענה?

אלון גילדין · נגדית כי אחרת אנחנו

איריס ניב סבאג · נגדית זה היה פרומו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הייתה התרעה לעד שלא ימהר להשיב.

איריס ניב סבאג · נגדית אל תמהר להשיב, אין חשש כזה

שלמה משולם · נגדית מאה אחוז, שמתי נקודה

איריס ניב סבאג · נגדית אנחנו שאלנו את ניר וככה הגשנו גם את הידיעה ואני מקריאה, ידיעת אב הבית לזמן את שרה נתניהו, הידיעה הזו עוסקת במני נפתלי בבקשה לזמן את שרה נתניהו לעדות בבית משפט ואתה בעיקר, אני רוצה לשאול אותך האם אתה טיפלת, האם היית מעורב קודם כל בידיעה הזאת? הוא אומר אני לא יכול לזכור אבל בכל העניינים האלה אני הייתי הדובר. יכול להיות שהייתה איזושהי פנייה שלך לידיעות? מאוד יכול להיות, בעניינים של המשפחה בטח בתקופת בחירות, כלומר בנושאים האלה אני נלחמתי, עשיתי מלחמה בכל גזרה אפשרית אז יכול להיות, אני לא יודע, אבל אני לא זוכר. אתה לא זוכר אבל יכול להיות שהייתה איזושהי בקשה שלך להצניע את הידיעה הזאת? מאוד יכול להיות, מאוד יכול להיות. ואם אתה יכול להגיד לי, אם כן, מה יכולה להיות ההנמקה לדבר כזה? בדרך כלל ההנמקה לזה תהיה שזה בעצם מהלך פוליטי של מני נפתלי שהוא יוזם את זה בעיתוי הזה בשביל להשפיע על תוצאות הבחירות לרעת בנימין נתניהו. הנמקה עניינית כמובן? ברור, ברור. הידיעה הזאת שאני עכשיו הצגתי לך, אני אומרת לך שלא נחקרת על זה בחקירה, אתה מאשר? אני לא זוכר שראיתי אותה. לא נחקרת על זה בחקירה? כן. הוא אישר. האם היית פונה או ככל שפנית בעניין הזה למי היית פונה בעניין הידיעה הזאת? לעורך העיתון, למי שהיה אז, אולי רון ירון. עכשיו, אני אומרת לך שבעצם ממצאי החקירה שלכם כיוון שלא חקרתם, כיוון שלא חקרתם את הנושא הזה ואנחנו היינו צריכים לחקור את ניר חפץ על נושא שלא נחקר ולא בורר אני אומרת לך שממצאי החקירה שלכם בכל זאת על אף שלא חקרתם הובילו לטענה בכתב האישום אבל גם הטענה כנראה בחקירה שנוני מוזס הציע לנתניהו סיקור אוהד על בני המשפחה, ואני שואלת אותך איך אתה מסביר את זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה, על כתב האישום הוא לא יכול לענות.

איריס ניב סבאג · נגדית לא, לא, אמרתי כתב אישום באנלוגיה לממצאי החקירה. איך אתה מסביר את זה?

שלמה משולם · נגדית אני עוד פעם אומר, אני לא יודע להגיד לך למה ניר חפץ נשאל או לא, ומה נרשם בכתב האישום. אנחנו עוד פעם, שאלנו את הדברים שאנחנו חושבים שדורשים בירור, אם לא העמקנו את הבירור לגבי אותה כתבה על שרה אז כנראה שלא חשבנו שיש לזה משמעות, אני באמת לא רוצה להמציא לך תשובה אחרת.

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז, אז אם אני אומרת לך, אני אומרת לך שאין לכם ממצאים בכלל בשיחה הראשונה ומה שעלה מהשיחה השנייה זה היו טענות שעלו לגבי, טענות של נתניהו לגבי הסיקור של בני המשפחה, אני שואלת אותך בריק הזה זה עדיין מבחינתך מהווה חקירה על הצעת שוחד לסיקור אוהד של בני המשפחה? זה מסכם חקירה על הצעת שוחד לסיקור אוהד של בני המשפחה?

שלמה משולם · נגדית עצם ההצעות, כן

איריס ניב סבאג · נגדית אמרתי לך שאין הצעה כזאת, אין

שלמה משולם · נגדית אז אמרתי לך, שנחזור עוד פעם?

איריס ניב סבאג · נגדית על אמירות בעייתיות, זאת אומרת אתה מפנה אותי חזרה לאמירות הבעייתיות?

שלמה משולם · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית אני חושב שלאור התשובות של העד, על דברים שהוא בחר,

איריס ניב סבאג · נגדית אני מסיימת, אני מסיימת, אני באמת רק בודקת, גם אני מסיימת אבל חברתי עו"ד נגב עוד חוקרת אותך על הנושא של החוק, הצד השני במשוואה כביכול. אני רק רוצה לשאול אותך כשדני יופה אמר לנוני במהלך החקירה שלו אני מקריאה מ - 24 לינואר 2017, 408, עמוד 129 שורות 6 עד 32, שים לב טוב אני מצהיר, אנחנו, אני אומר לך את זה, אני לא מנסה לתפוס אותך במילה ולא, מה שאתה אומר זה לא יפול על סמנטיקה ונוני משיב לו, אני רוצה להסביר לך, תראה יש את הדברים האלה שמאוד מאוד חשובים אבל יש גם אחר כך... אני מבחינתי אין מצב שהמילה סיקור אוהד אוהד, מפנק, תקרא לזה איך שאתה רוצה אין מצב שהיא הייתה, אין, לא קיים ודני יופה אומר - זה לא הסמנטיקה, זה המהות, זה המהות, זה המהות. וחוזר ואומר מה שמשנה לי זה המהות, רק שתדע שבאופן כללי זה, אנחנו לא עוסקים, אתה יודע, לתפוס במילה והנה עכשיו אנחנו נתלים באיזו מילה אחת. זה מילים של דני יופה.

שלמה משולם · נגדית מצוין

איריס ניב סבאג · נגדית מילים מצוינות

שלמה משולם · נגדית עד עכשיו כל מילה אני מחזק אותה, לא הייתי יכול לומר את זה יותר טוב ממנו

איריס ניב סבאג · נגדית זה בדיוק מה שרציתי שתתייחס לזה שכך אתם להשקפתך כך אתם נהגתם בחקירה נכון?

שלמה משולם · נגדית כך אומר לו דני, זה המהות, מה לא בסדר בזה?

איריס ניב סבאג · נגדית לא לתפוס במילים

שלמה משולם · נגדית נכון, לא לתפוס במילה, בסדר גמור מה שהוא אמר לו. מצוין

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז, תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה לגברתי.

שלמה משולם · נגדית אפשר איזה הפסקה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה משולם לפני שאנחנו עוברים אתה רוצה הפסקה, לפני שעו"ד נגב חוקרת?

שלמה משולם · נגדית כן, כן, עשר דקות אם אפשר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעשה עשר דקות ואז נעבור לעו"ד נגב. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שלום לעו"ד נגב, גברתי יכולה להתחיל, בבקשה.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 44 נצ"מ שלמה משולם משיב לשאלות עו"ד נוית נגב בחקירה נגדית

נוית נגב · נגדית מר משולם חברתי שאלה אותך בהיבט אחד מרכזי לטענתכם והוא היבט הסיקור, אני רוצה להתייחס להיבט של חוק, נושא שתפס, תסכים איתי מקום מרכזי בשיחות נכון?

שלמה משולם · נגדית כן. כן

נוית נגב · נגדית זה אתה זוכר?

שלמה משולם · נגדית בוודאי

נוית נגב · נגדית אני רוצה להתחיל מאלמנט אחד יחסית פשוט, אני מבקשת להציג לך הצגה שאתם, אתה ודני יופה הצגתם לנוני מוזס בחקירה שהשיחות האלה שנתניהו יוזם עם נוני מוזס הם תמיד לקראת בחירות, נכון?

שלמה משולם · נגדית כן. כן

נוית נגב · נגדית כי מה שהוא רוצה מנוני להבנתכם, זה לקבל סיקור לקראת בחירות זה כמובן משמעותי נכון?

שלמה משולם · נגדית להוריד את רף העוינות מה שנקרא לקראת הבחירות

נוית נגב · נגדית להוריד את רף העוינות?

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית טוב, סיקור כרגע שמנו בצד כי יש לי כמובן מה להגיד על האמירה הזאת אבל אני עוסקת יותר דווקא בצד של העיתוי בסדר? לקראת בחירות אז אני מראה לך שדני יופה פה מציג לנוני התרחיש הכי פשוט בעולם, אמרתי לך את זה גם כן, מי שיוזם את השיחות זה נתניהו תמיד השיחות האלה הם על רקע של בחירות, כמעט תמיד הם על רקע של בחירות, למה? כי נתניהו צריך את נוני בתקופה של בחירות, הוא צריך שיהיה לו סיקור אוהד, הוא צריך שאולי קצת יכסחו את היריבים שלו, הוא צריך אותך, אתה כוח משמעותי, גדול ואז קודם כל הסכמת איתי שההקשר הזה לבחירות הוא דבר משמעותי שאתם ראיתם נכון?

שלמה משולם · נגדית כן. כן

נוית נגב · נגדית ראינו שגם אתה אומר את זה

שלמה משולם · נגדית גם אני, גם דני יופה אומר לו כמעט תמיד, כן, אין לנו את זה באופן חלוט אבל גם הבנו שהיו מפגשים לקראת הבחירות, גם אומר את זה גם על 2009 אם אני זוכר נכון, היו מספר מפגשים, זה עולה גם בחקירה לא רק,

נוית נגב · נגדית נכון, אז יותר מזה, אתם גם מציגים את זה כלפי מוזס כטיימינג לא מקרי מצידו של נתניהו נכון?

שלמה משולם · נגדית אני מניח שכן, זה עלה, עוד פעם אנחנו זוכרים שזה היה לקראת בחירות

נוית נגב · נגדית שזה היה לקראת בחירות, אני אומרת לך וגם לבית המשפט שידע כמובן אני מקבלת את הכותרת הזאת שאני לא מקבלת אותה אבל לצורך העניין אני אקבל אותה אתה לא קראת את כתב האישום אז בסדר, אמרתי אני לא אתווכח איתך על זה.

שלמה משולם · נגדית התשובה לא תהיה שונה דרך אגב

נוית נגב · נגדית לא, לא, אז אמרתי שאני לא רוצה, בסדר סעיף 24 לכתב האישום יראו כבודכם מייחס את האינטרסים שהתביעה מייחסת על פי כתב האישום שהוצגו ברקע של הפגישות ונאמר כאן הנאשם נתניהו חפץ לשפר את אופן הסיקור שלו ושל משפחתו בכלי התקשורת מקבוצת ידיעות אחרונות שהיה משמעותי מאוד עבורו וזה הרעיון ברקע, אני אומרת את זה בשביל בית המשפט. קודם כל אני שואלת אותך וראיתי שכבר אמרת כמעט תמיד, אם זה היה המצב מבחינה עובדתית שתמיד הפגישות האלה ניזומו על ידי נתניהו לקראת בחירות?

שלמה משולם · נגדית למיטב זיכרוני, זה עולה גם שבאמת הבחירות היו ביוזמתו של נתניהו גם אני זוכר אם אני לא טועה שגם נוני אמר את זה בחקירה שלו, אני חושב שגם ארי, אני לא יודע אם גם ארי הרו התייחס לכך, אני לא זוכר, אני לא בטוח שגם נתניהו הכחיש את זה. עוד פעם, אני לא רוצה לומר משהו שאני לא זוכר, שאנחנו זוכרים,

נוית נגב · נגדית עכשיו דיברנו על עניין היוזמה ואני שואלת לעניין העיתוי

שלמה משולם · נגדית לעניין העיתוי אני יכול להגיד גם לגבי 2009 שאני זוכר שזה עלה שהיו שיחות, אני חושב שגם נוני לא הכחיש את זה, לדעתי אני חושב שגם ארי הרו דיבר,

נוית נגב · נגדית נוני סיפר על הפגישות של 2009 זה לא סתם לא הכחיש, נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית ב - 2009 הפגישות היו

שלמה משולם · נגדית אני זוכר שגם ארי הרו התייחס לזה, אמר שהיו מספר פגישות באותה שנה,

נוית נגב · נגדית לקראת בחירות נכון?

שלמה משולם · נגדית כן, כן. אני לא זוכר לגבי מועדים אחרים של בחירות

נוית נגב · נגדית אז אני אזכיר לך, אני חושבת שאולי זה לא מקרי שאתה לא זוכר, כי לא תמיד,

שלמה משולם · נגדית מה זאת אומרת לא מקרי?

נוית נגב · נגדית אני שמתי לב שככה יש דברים שאתה זוכר ויש דברים שאתה לא זוכר

שלמה משולם · נגדית אבל 2009 אני זוכר את זה גם מהגרסה של ארי הרו, לא מקרי,

נוית נגב · נגדית נכון, גם חברתי שאלה אותך על חשיבות של 2009 כרפרנס לשים את,

שלמה משולם · נגדית לא מקרי אני שולל את הזה, מה שאני זוכר, אני זוכר

נוית נגב · נגדית אני התרשמתי שאתה זוכר טוב מאוד

נוית נגב · נגדית אני אומר עוד פעם, מה שאני זוכר, אני זוכר, לא מקרי, לא אהבתי את האמירה הזאת, מה זאת אומרת לא מקרי? כי מבחינתך זה כאילו מגמתי מבחינתי ואני שולל את זה כמובן.

נוית נגב · נגדית כמובן

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית היו פגישות ב - 2009 נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית אחרי כן היו עוד סדרה של פגישות ב - 2013 אתה זוכר?

שלמה משולם · נגדית היו ב -, 2013 כן

נוית נגב · נגדית נכון? לפני הפגישות בענייננו ב - 2014

שלמה משולם · נגדית היו גם ב - 2013 פגישות נכון

נוית נגב · נגדית הפגישות ב - 2013 היו לקראת בחירות?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, אני חושב שהיו,

נוית נגב · נגדית לכן אני מרשה לעצמי להגיד שאכן זה לא מקרי, הם היו אחרי הבחירות, אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות, אני אומר עוד פעם, יכול להיות, אני מקבל את זה

נוית נגב · נגדית מאה אחוז, אז תראה גם כאן בקטע הזה שהראיתי לך את הציטוט שדני יופה אומר לו, תמיד

שלמה משולם · נגדית כמעט,

נוית נגב · נגדית מיד אתה תראה, אמרנו שלא תופסים במילה

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית אז נוני אומר 2013 זה לא, זה אחרי בחירות

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית ואז באמת הוא מתקן ואז הוא אומר לכם שוב, גם כפי שאתם יודעים סבב שיחות של 2014 היו בערך חודשיים אחרי השיחות המוקלטות, אנחנו מיד נגיע ל - 2014 אבל קודם כל 2013 בסדר? כי דיברנו על הקישור של לקראת בחירות אז 2013 לא לקראת בחירות ולכן אמרת באמת כמעט.

שלמה משולם · נגדית אומר את זה דני בחקירה

נוית נגב · נגדית נכון, נכון, ועדיין אחרי זה אתה בהמשך החקירה הזאת ושוב אני אומרת לך אני לא באה לתפוס אותך במילה, אני מנסה להראות לך קצת מה קורה כשיש טענה, כשיש הבנה ויש עובדות שסותרות אותה מה קורה לכם בחקירה, אז אני מראה לך שאחרי זה הקטע הבא שנוני אומר, אבל אתה יודע משהו? אני אפילו ממש בהמשך השיח הזה הוא אומר לכם שוב בשיחות של 2013 השיחות היו אחרי הבחירות, אתה אומר לו - אהה. ואתה אומר לו - ולא הייתה שום שיחה לפני הבחירות ב - 2013 אומר לא. אז אתה אומר תמיד זה סיוע בבחירות,? אם הוא בא אליך ב - 2013 אומר לך תעזור לי גם בהרכבת הקואליציה אז אתה אומר בהרכבת הקואליציה זה גם כן תוצר של בחירות. כלומר מה שלא יהיה אתה תקשר את זה לבחירות.

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית ואתה אומר גם תמיד ההקשר זה בחירות

שלמה משולם · נגדית אוקי. מה לא בסדר בזה? לא הבנתי

נוית נגב · נגדית גם אני לא הבנתי, הבנתי שאתה מתעקש לקשור את זה לבחירות גם כשזה לא קשור לבחירות

שלמה משולם · נגדית נו, אז אני אומר לו את זה, מה לא בסדר באמרה הזאת? שאני אומר לו גם הרכבת קואליציה זה תוצר של בחירות, מה לא בסדר בזה?

נוית נגב · נגדית מומי אני רוצה שתגיד לי מה לא בסדר

שלמה משולם · נגדית כן, בסדר גמור

נוית נגב · נגדית אני לא באה לומר לך מה לא בסדר,

שלמה משולם · נגדית מה השאלה?

נוית נגב · נגדית אני בפני בית המשפט

שלמה משולם · נגדית אה, אוקי, את מדברת לבית משפט, אוקי

נוית נגב · נגדית אני מנסה להראות לבית משפט ואני מנסה לאפשר לך להתמודד כי אני מראה לך שאתם מבחינתכם זה לקראת בחירות ואני אומרת לך שגם זה לא סתם לקראת בחירות כי לקראת בחירות פירושו שיש חשיבות לסיקור לכן זה חשוב לטענה שהפגישות הם לקראת בחירות ואני אומרת לך שכשמראים לך שזה לא לקראת בחירות אז אתה מנסה בכל זאת לקשור את זה לבחירות.

שלמה משולם · נגדית אני לא מנסה, אז אני אומר לך שזה גם קשור להרכבת הקואליציה, אני לא מצליח להבין מה הטיעון שלך?

נוית נגב · נגדית טוב. ואז אומר לך נוני מוזס לגבי השיחות בענייננו, אומר לך השיחות של 2014 התחילו עוד בלי קשר לבחירות

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית הם התחילו, אנחנו יודעים בספטמבר 2014 נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון, נכון

נוית נגב · נגדית הם התחילו עוד בלי קשר לבחירות, אתה אומר אהה. הוא אומר לך מה שאמרת קודם שזה תמיד היה, לא סתם מומי, שוב, לא בלתפוס במילה, בלהתמודד עם הטענה אמרת קודם שזה תמיד היה, אתה אומר נכון ואז הוא אומר לך שזה התחיל ב - 2013 ואז אתה אומר לו זה נכון אם כי תשמע, יכול להיות נתניהו הרי ידע שהוא הולך לצאת לבחירות, אתה אומר לו שאולי נתניהו בספטמבר כבר ידע שהוא הולך לבחירות,

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית אז אני שואלת אותך אם בוצעו איזשהם פעולות חקירה לבסס את המחשבה שלך?

שלמה משולם · נגדית לא שאני זוכר, לא

נוית נגב · נגדית לא, אוקי. יש לך לזיכרונך איזשהו בסיס ראייתי שמץ של בסיס ראייתי לאמירה שכשנתניהו החל להיפגש, יזם פגישות עם מוזס בספטמבר 2014 זה היה קשור לבחירות? כבר צפה שהוא הולך לצאת לבחירות?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר להגיד לך, יכול להיות, אני לא זוכר, זה היה חודשיים לפני הבחירות, זה היה חודשיים לפני הבחירות, לא לפני הבחירות, חודשיים לפני השיחות המוקלטות שזה היה בספטמבר נכון?

נוית נגב · נגדית זה היה בספטמבר, פיזור הכנסת ב-4 בדצמבר והבחירות הם במרץ 2015

שלמה משולם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית זה לא בחירות שתוכננו וקבועות מראש נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון, נכון, נתניהו פיזר את השרים ופיזר את הכנסת

נוית נגב · נגדית נכון, וזה קרה בדצמבר

שלמה משולם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית עכשיו הפגישות מתחילות בספטמבר,

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית תראה, אתה ביצעת פה חקירה, אנחנו לא ביכול להיות, אני מנסה להראות לך שהייתה לכם פה טענה שזה תמיד קשור לבחירות כי זה תמיד קשור לסיקור ואני מנסה להראות לך שכשאומרים לכם זה לא נכון, לא ב - 2013 ולא ב - 2014 אז האמירה שלך אולי הוא ידע שהוא הולך לצאת לבחירות אני שואלת אותך רק אם היה לה איזשהו בסיס ראייתי?

שלמה משולם · נגדית הבסיס היה שאנחנו ביררנו את זה מולו,

נוית נגב · נגדית מול מי?

שלמה משולם · נגדית לא סיימתי, הבסיס היה ששאלנו את זה מולו וזה דברים שמסר ארי הרו, להגיד לך אם עשינו, אני חושב שלא עשינו,

נוית נגב · נגדית רק רוצה להבין, מי זה מולו? מי זה מולו?

שלמה משולם · נגדית מול נוני מוזס ואני שואל אותו הרי, מול נוני מוזס אני מברר איתו, האם השיחות היו לפני הבחירות? שואל אותו על 2013 גם כן עוד שאלות, האם היה לי עדות חלוטה חד משמעית? לא, גם לא הייתה לי הקלטה מן הסתם נכון? אבל לאור גם הגרסאות של ארי הרו ולאור ההבנה שלנו הייתה ודני יופה אומר לו את זה בצדק, כמעט, בעניין הזה שלקראת הבחירות נערכים מפגשים. אני מניח שהיו גם מפגשים שלא רק לקראת הבחירות, אני לא אומר שלא.

נוית נגב · נגדית מה זה אני מניח? אתה לא יודע

שלמה משולם · נגדית בסדר, אז אני אומר רצינו לברר באמת בצורה כזו או אחרת, מה הבעיה עם זה?

נוית נגב · נגדית אתה אומר כל פעם מה הבעיה עם זה?

שלמה משולם · נגדית נכון, אני לא מצליח להבין את הטיעון, אני מודה

נוית נגב · נגדית בסדר, לשמחתנו זה לא אתה שתכריע בתיק הזה נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון, נכון מאוד

נוית נגב · נגדית אתה מעיד פה ואתה אמור לעזור לבית משפט להבין

שלמה משולם · נגדית אני מעיד, נכון

נוית נגב · נגדית אז אני רוצה להבין רק דבר אחד, כי אתה אמרת אנחנו מנסים לברר את זה מולו,

שלמה משולם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אז אתה אומר לי שמול נוני מוזס ביררת אם נתניהו ידע שהוא הולך לצאת לבחירות? את נתניהו שאלת את זה?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, יכול להיות ששאלנו אותו

נוית נגב · נגדית יכול להיות, מה שיש, יש נכון?

שלמה משולם · נגדית בוודאי, מה שיש, יש. אי אפשר להוסיף

נוית נגב · נגדית השאלה הזאת של הקשר לבחירות היא שאלה שראיתם לה רלוונטיות?

שלמה משולם · נגדית בוודאי

נוית נגב · נגדית והעובדה שלא ב - 2013 ולא ב - 2014 זה לא לקראת בחירות היא רלוונטית?

שלמה משולם · נגדית בוודאי, גם, בין היתר

נוית נגב · נגדית עכשיו תראה, לגבי 2013 כי בכל זאת אתם מנסים, הפגישות ב - 2013 הן רלוונטיות נכון? ב - 2009 וב - 2013?

שלמה משולם · נגדית כל הפגישות שהיו אנחנו ניסינו לבדוק אותם בממצאים שהיו לנו

נוית נגב · נגדית נכון, כי רואים בהם רלוונטיות, כי אפשר ללמוד מהם?

שלמה משולם · נגדית נכון, נכון

נוית נגב · נגדית על הרקע, על מה מדברים נכון?

שלמה משולם · נגדית לגמרי, מסכים לגמרי

נוית נגב · נגדית אז אני רוצה לשאול, חברתי שאלה אותך בהקשר של 2009 בהקשר של סיקור, אני רוצה לשאול אותך על הפגישות האלה של 2013, אותן פגישות שאתה זוכר, אני מזכירה לך ניזומו גם על ידי נתניהו

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית וזה אחרי, אני מקווה שיש מילה כזו ניזומו, היוזמה של נתניהו להיפגש עם נוני מוזס וזה קרה אחרי הבחירות של 2013 אתה זוכר?

שלמה משולם · נגדית השיחות ב - 2013 מה את אומרת? היו אחרי הבחירות של 2013? אם את אומרת? לא זוכר להגיד, היה, היה, בסדר, אני לא שולל את זה.

נוית נגב · נגדית אתה זוכר שהם נערכו אחרי הבחירות בהקשר של עניינים פוליטיים שקשורים להרכבת הקואליציה?

שלמה משולם · נגדית כן, אני זוכר שנוני אמר שנתניהו ייחס לו קשרים אם אני לא טועה ללפיד ולבנט,

נוית נגב · נגדית נכון

שלמה משולם · נגדית וביקש את העזרה שלו בהרכבת הקואליציה לאור קשריו

נוית נגב · נגדית טוב, שוב כפי שאמרתי לך שיש לך זיכרון בעיני טוב מאוד

שלמה משולם · נגדית לא, לא, ממש לא, חלקי

נוית נגב · נגדית קודם כל על השיחות האלה של 2013 נוני סיפר לכם מיוזמתו כבר בחקירה הראשונה ב-4 בינואר 2017 אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית אני זוכר שנוני סיפר את זה, אני לא זוכר להגיד באיזה חקירה. אני זוכר שנוני סיפר את זה, הרגע אמרתי.

נוית נגב · נגדית מאה אחוז, אני רק אומרת לך הוא סיפר את זה מעצמו, מיוזמתו בחקירה הראשונה ב-4 בינואר,

שלמה משולם · נגדית בסדר, אמר, אמר

נוית נגב · נגדית מבלי ששאלתם אף שאלה בעניין הזה

שלמה משולם · נגדית אמר, אמר

נוית נגב · נגדית והוא גם סיפר לכם שמי שיצר איתו את הקשר ואמר לו שנתניהו רוצה להיפגש איתו היה דובי אתה זוכר את זה?...

שלמה משולם · נגדית יכול להיות, אני זוכר

נוית נגב · נגדית הוא... על הוצאת ידיעות ספרים?

שלמה משולם · נגדית אם אני לא טועה גם דובי נחקר על ידינו

נוית נגב · נגדית נכון, אני בדיוק רוצה לשאול על הפעולות שעשיתם בהקשר הזה

שלמה משולם · נגדית אבל אני לא זוכר בהקשר הזה, אני זוכר שבעניינו של דובי היה איזה נושא שדובי רצה להיפגש עם שלדון בלונדון, אם אני לא טועה ונוני אסר עליו, זה אני זוכר.

נוית נגב · נגדית זה בדיוק באותו הקשר

שלמה משולם · נגדית בסדר, זה מה שאני זוכר

נוית נגב · נגדית בדיוק באותו הקשר, אז קודם כל נוני סיפר לכם שדובי יצר את הקשר? נכון? ואתה זוכר שהלכתם לחקור את דובי?

שלמה משולם · נגדית אני זוכר שגבינו עם דובי, כן

נוית נגב · נגדית שדובי יצר את הקשר ואמר לו שנתניהו רוצה להיפגש איתו?

שלמה משולם · נגדית אני עוד פעם אומר, אני חושב שכן, אם הוא אמר אז הוא אמר, אני זוכר שגם גבינו את העדות של דובי, זה לא,

נוית נגב · נגדית נכון אז אני רוצה להזכיר לך בהקשר הזה שוב כדי להבין את ההקשר של 2013 שהסכמת איתי שהפגישות של 2013 הן רלוונטיות כדי להבין את,

שלמה משולם · נגדית אמרתי כל פגישה שהייתה עם נוני רצינו לבדוק אותה, בוודאי

נוית נגב · נגדית נכון, אז דובי סיפר לכם שנתניהו הזמין את נוני לפגישה כי הוא השתכנע שצריך למצוא פתרון לנושא ישראל היום, אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית אם הוא אמר, אמר. אני באמת לא זוכר כל משפט שהוא אמר, אם הוא אמר, הוא אמר. זה קיים.

נוית נגב · נגדית ואת זה אתה לא זוכר?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר אבל אני אומר עוד פעם אם הוא אמר, הוא אמר, זה בסדר גמור

נוית נגב · נגדית מאה אחוז, ושהוצגה בפני נוני נכונות עניינית של נתניהו לדון בנושא של החינמון והבעיה שהוא יוצר לעיתונות הכתובה בארץ?

שלמה משולם · נגדית דובי אמר אז זה קיים

נוית נגב · נגדית זאת אומרת שזה, טוב, אחרי זה אנחנו נבין מה ההשלכות של זה על העסקה שאתה רואה בעניינו. עכשיו, שוב, כפי שאמרת קודם וזכרת שנתניהו טען בפני נוני באותן פגישות שהוא חושב שנוני עומד מאחורי ההתמודדות של בנט ולפיד לכנסת, אתה זוכר שהייתה ביניהם אז ברית אחים?

שלמה משולם · נגדית אני זוכר שהייתה טענה על ברית אחים ואני זוכר שעוד פעם, אני זוכר את זה שנתניהו, לטענת נוני ביקש ממנו את העזרה לפנות לבנט וללפיד במסגרת הרכבת הקואליציה.

נוית נגב · נגדית אתה השתמשת גם אתה השתמשת במילים ייחס לו, שנתניהו ייחס לו שהוא עומד מאחוריהם, נוני שלל את זה נכון?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר שהוא ייחס לנוני שהוא עומד מאחוריהם, אני זוכר שנוני סיפר שהוא ביקש את עזרתו לאור זה שהוא מבין שהוא היה בקשרים איתם.

נוית נגב · נגדית נכון, נוני גם אמר לכם שזה לא נכון, שהחשד הזה, המחשבה הזאת

שלמה משולם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית שיש לו יכולת לעזור בהרכבת הקואליציה הוא חשד מופרך, הוא ממש פרנואי נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון, נוני טען באמת שאין לו, שזה לא נכון, אני זוכר את זה

נוית נגב · נגדית טוב. ושהוא הופתע מהבקשה הזאת וכבר אמר אז לנתניהו שהוא מייחס לו כוחות שלא קיימים?

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע אם הוא הופתע, הוא אמר שזה לא נכון, אני זוכר שהוא בפירוש אמר שזה לא נכון.

נוית נגב · נגדית נכון. עכשיו, כל הרקע הזה לפגישות ב - 2013 זה רקע שהוא רקע פוליטי, פוליטי, הוא אחרי בחירות, הוא לא קשור לסיקור, הוא קשור למחשבה של נתניהו שנוני יכול לעשות משהו בעניין הרכבת הקואליציה עם בנט ולפיד, כל העניין הזה הוא חלק ממצאי החקירה שלכם? הוא דבר רלוונטי?

שלמה משולם · נגדית אני אומר עוד פעם, אנחנו לא הלכנו אחרי זה למיטב זיכרוני ושאלנו את לפיד ובנט אם נוני פנה אליהם או משהו כזה, לא עסקנו בזה, לא פתחנו את היריעה מעבר לאמרה שנוני,

נוית נגב · נגדית הוא אמר שהוא פנה אליהם?

שלמה משולם · נגדית לא, הוא אמר

נוית נגב · נגדית אנחנו עוסקים בשיח שלו עם נתניהו ב - 2013

שלמה משולם · נגדית נכון. נוני הרי אמר שממילא הוא אמר את זה אני אין לי השפעה עליהם

נוית נגב · נגדית אין לי השפעה, נכון

שלמה משולם · נגדית ולכן לא המשכנו לחפור בנקודה הזאת

נוית נגב · נגדית מאה אחוז, להיפך אני פה לא טוענת שהייתם צריכים לחפור עוד, נתניהו אני מודה שאני לא זוכרת אם הצגתם לו את זה או לא, ספק גדול בעיני אם הצגתם

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, יכול להיות שכן,

נוית נגב · נגדית אבל אני שואלת אם הרקע הזה לפגישות ב - 2013 העובדה שזה מה שעומד ברקע הפגישות ב - 2013 הם סך הכל שנה ומשהו לפני הפגישות שלנו נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית אם העובדה הזאת ראית בה עובדה רלוונטית? היא חלק ממצאי החקירה?

שלמה משולם · נגדית עוד פעם, אני לא זוכר להגיד באותה נקודה זמן רלוונטית או לא רלוונטית אבל אני זוכר להגיד לך שלא עשינו פעולות נוספות בעניין הזה, זה הכל

נוית נגב · נגדית זו לא הייתה השאלה שלי

שלמה משולם · נגדית אבל אני אומר מה זה רלוונטי? מה זה רלוונטי? אנחנו כאילו בדקנו מה היה הלך השיחות ביניהם, במסגרת השיחות ב - 2013 אמר נוני את הטיעון הזה שהוא התבקש על ידי נתניהו אני לא זוכר אם שאלנו את נתניהו או לא, אני מניח שכן, אני כבר לא זוכר מה הייתה התשובה שלו אבל לא עשינו פעולות נוספות כי גם נוני בעצמו מר אני אין לי את ההשפעה על שניהם, זה הכל.

נוית נגב · נגדית תראה, דובי היה בחלק מהפגישות האלה, אתה זוכר? הוא סיפר לכם?

שלמה משולם · נגדית אני זוכר שהוא הגיע למעון באחת הפגישות, לא זוכר מתי, אני זוכר שהוא הגיע למעון ביחד עם נוני לדעתי למעון, זה מה שאני זוכר

נוית נגב · נגדית והוא מספר שהוא ראה חשיבות בפגישות האלה לטובת מדינת ישראל

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית אני פשוט לא רוצה, הוא גם יעיד מן הסתם

שלמה משולם · נגדית בסדר

נוית נגב · נגדית למה אני שואלת? אם האינטרס הפוליטי הזה שאני מסבירה לך, למה שאלתי אם האינטרס הפוליטי הזה שעמד ברקע הפגישות ב - 2013 נראה בעיניכם רלוונטי? כי אני אומרת לך שהדבר הזה שולל את ההצגה הדיכותומית שלכם, גם שלך בחקירה כאילו סיקור זה האינטרס היחיד שקיים פה על הפרק תמיד ואני מראה לך את זה גם פה שאין פה הקשר של בחירות וגם בזה שפגישות 2013 שאתה הסכמת איתי על הרלוונטיות שלהם הם פגישות שלא סיקור עומד ברקע שלהם.

שלמה משולם · נגדית אבל מה לעשות שבסופו של דבר יש הצעת סיקור שהיא מוקלטת, שהיא כרוכה,

נוית נגב · נגדית כי זה שום דבר וזה לא ישנה

שלמה משולם · נגדית אני מקשיב לך, אני לא קוטע אותך. מה לעשות שיש הצעה מוקלטת של סיקור אוהד שאני אשאיר אותך כראש ממשלה כשאתה תקדם לי את חוק ישראל היום מהלך ששווה לי הרבה מאוד כסף, אז היו גם פגישות שלא עסקו בסיקור, בסדר, בדקנו אותם, זה הכל, עדיין ההקלטה היא בנושא הסיקור וקידום החוק.

נוית נגב · נגדית הסיבה שלא הגבתי כמו שצריך, אני מתנצלת, יצאה לי רגע העדה כבודכם, אם אפשר שנייה אחת, אני צריכה רק רגע אחד כי אחרת אני לא אראה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את יכולה לצאת ולעשות את זה בנחת אם את רוצה

נוית נגב · נגדית לא, לא, זה בסדר. יש לי עוד אחת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר? יושב טוב?

נוית נגב · נגדית כן, אז אני אתייחס למה לעשות כשיש הצעה מוקלטת, זה בדיוק מה שאני מנסה להראות לך בסדר? העובדה שאתה חוזר ואני מניחה שגם תחזור ותגיד שוב ושוב מה לעשות שיש הצעה מוקלטת? היא בדיוק מה שאני מנסה להראות, בין היתר, באמצעותך לבית המשפט שבהבנה שלך ואני לא שוללת שזאת ההבנה שלך ואולי גם של אחרים שישבו איתך, יש פה הצעה, היא נורא ברורה, היא סיקור תמורת חוק ישראל היום, ואני מנסה להראות שההבנה שלכם היא שגויה, אני מנסה להראות שהיא מבוססת על הצגה לא נכונה של עובדות ושל אינטרסים, אני מנסה להראות את זה אז העובדה שאתה אומר מה לעשות? היא בעיני לא תשובה למה שאני מראה לך, אני פשוט מפנה את תשומת לך בסדר?

שלמה משולם · נגדית התשובה שלי אני עומד מאחריה

נוית נגב · נגדית טוב. עכשיו תראה, נגיע לפגישות בענייננו ב -. 2014 דיברנו על כך שהן מתחילות בספטמבר 2014 עלה גם בחקירה הזכרת את זה בהקשרים שונים קודם שהיה על הפרק אז עניין של נתניהו לסייע במציאת רוכש לידיעות אחרונות נכון?

שלמה משולם · נגדית מספר רוכשים, כן

נוית נגב · נגדית מספר רוכשים, כן המילה מסייע לא נכונה, למצוא רוכש לידיעות אחרונות?

שלמה משולם · נגדית כן, הוא פנה למספר רוכשים

נוית נגב · נגדית נכון, עכשיו מבחינת לוחות הזמנים אנחנו מדברים על 2014, 2015 נכון, זה לא משהו רחוק שהיה בעבר?

שלמה משולם · נגדית אני זוכר שגם, אם אני זוכר נכון שגם במהלך השיחה לא זוכר כבר באיזה אחת מהן,

נוית נגב · נגדית נכון

שלמה משולם · נגדית דובר על רוכשים הגרמנים

נוית נגב · נגדית נכון מאוד, בשיחה, יותר מזה, בשיחה הרביעית כפי שאמרתי לך כשאתה זוכר מצוין, בשיחה הרביעית נפתחת, הרביעית כלומר כשאנחנו אומרים הרביעית זו השיחה המוקלטת נפתחת בזה שנתניהו שואל את נוני מה קורה עם הגרמנים? ונוני אומר הם יבואו אחרי הכריסמס וכו', גם כשהוא שואל מה קורה עם הגרמנים זה ברור שזה דובר קודם נכון?

שלמה משולם · נגדית אני מניח, כן

נוית נגב · נגדית הנושא הזה של הניסיון של נתניהו, הניסיונות, דייקת אותי ובצדק, הניסיונות של נתניהו למצוא רוכשים לידיעות אחרונות זה נושא שעלה בחקירה נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון, חקרנו גם את האנשים האלה

נוית נגב · נגדית ביצעתם גם פעולות בנושא זה?

שלמה משולם · נגדית חיקורי דין, חקרנו

נוית נגב · נגדית נסעתם לגרמניה, לאוסטרליה כי ראיתם רלוונטיות לנושא הזה?

שלמה משולם · נגדית אם חקרנו אז כנראה שכן, בין היתר, אני גם אמרתי

נוית נגב · נגדית הכל בין היתר

שלמה משולם · נגדית ברור שבין היתר, תמיד זה בין היתר כי זה לא רק משהו אחד אפשר להציג לי שזה רק האישו שלכם לכן אני אומר זה בין היתר.

נוית נגב · נגדית קודם כל אתה הבנת שהניסיון של נתניהו למצוא רוכשים לידיעות אחרונות הוא לא בא כאיזה עזרה לחבר, לנוני, נכון? למצוא לו איזה רוכש נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית זה לא מה שעמד מאחורי,

שלמה משולם · נגדית להבנתי נכון

נוית נגב · נגדית להבנתך מהחקירה?

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית הוא רצה שמישהו יקנה את ידיעות ונוני יהיה בחוץ

שלמה משולם · נגדית כי להיפטר ממנו

נוית נגב · נגדית כדי להיפטר מנוני נכון?

שלמה משולם · נגדית כן, כך אני הנחתי, זה אני זוכר שהנחתי

נוית נגב · נגדית הוא גם אמר את זה נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית הוא גם אמר שהוא לא הסתיר מנוני נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון, נכון

נוית נגב · נגדית הוא אומר לכם את זה בחקירה. כפי שאמרת הנושא הזה באמת עולה בשיחה, בשיחה הראשונה המוקלטת ונתניהו גם אומר שם אני רוצה מהר, בהקשר של הגרמנים.

שלמה משולם · נגדית אוקי, יכול להיות

נוית נגב · נגדית הביע עניין, אני מזכירה לך

שלמה משולם · נגדית אם הוא אמר, אמר רוצה מהר, רוצה מהר

נוית נגב · נגדית עסקה מהירה

שלמה משולם · נגדית טוב

נוית נגב · נגדית והנושא הזה כפי שאמרת היה מספיק רלוונטי בעיניכם בשביל לקיים לגביו חקירות?

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית אנחנו גם יודעים שאתה חקרת את הנושא של האפשרות של לארי אליסון כרוכש באמצעות הנציג שלו פול מרינלי?

שלמה משולם · נגדית כן, פול מרינלי, לדעתי עשינו חקירה, אני לא זוכר פשוט, נפגשו עם פול מרינלי

נוית נגב · נגדית אני בקושי שומעת אותך, נסעו לארצות הברית ונפגשו?

שלמה משולם · נגדית גם החוקר שלנו אם אני לא טועה

נוית נגב · נגדית אני לא זוכרת מי החוקר, עידן, נפגשו עם פול מרינלי?

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית שהיה הנציג של לארי אליסון שהתעניין, שנתניהו עניין אותו ברכישת ידיעות נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון, אני חושב שגם מילצ'ן דיבר על זה אפילו

נוית נגב · נגדית ומתי זה מבחינת הזמן אתה זוכר?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר

נוית נגב · נגדית אז אני אזכיר לך שזה עלה ב - 2015 אחרי שכבר התפוצצו השיחות המדוברות בענייננו,

שלמה משולם · נגדית אוקי, אז?

נוית נגב · נגדית עדיין האינטרס הזה של נתניהו במציאות רוכש לידיעות אחרונות נמשך גם אחרי נכון?

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית עכשיו, כשאתם חקרתם את הנושא הזה של מציאת הרוכשים וביצעתם פעולות ברחבי העולם, מה בעיניכם הייתה הרלוונטיות של העניין הזה?

שלמה משולם · נגדית אני אמרתי כבר לפני כן שאני, עוד פעם, לא הפרקליטות, ראיתי גם בעיות בזה שראש ממשלה, גם בעייתיות, גם אני מבחינתי אומר שאני גם ראיתי בזה גם, בין היתר, בסדר? בעייתיות שראש ממשלה שטוען שהוא מותקף באופן אישי שזה אינטרס אישי שלו שהוא משמש גם כשר התקשורת רוצה להיפטר מאותו אחד, "להיפטר"במרכאות כן? סליחה, להיפטר מאותו אחד שתוקף אותו אישית והוא אומר את זה עצמו והולך ומנסה למצוא רוכשים כדי שיחליפו אותו לצורך העניין ואכן הוא מתערב גם בתיווך של תומאס דורפנר, גם בלארי אליסון, גם אם אני לא טועה גם שלדון וכיוצא בזה, גם ג'יימס פאקר לדעתי הוא נפגש איתו

נוית נגב · נגדית נכון, נכון

שלמה משולם · נגדית אז לכן השאלה היא עובדה שפנינו לאנשים האלה ושאלנו אותם בעניין הזה

נוית נגב · נגדית מאה אחוז אבל אני שאלתי למה ומה היה החשד? ואתה ענית לי אני אישית חושב שיש בזה בעייתיות,

שלמה משולם · נגדית גם עכשיו אני חושב ככה

נוית נגב · נגדית אני רק רוצה להבין רגע מומי, אמרת אני אישית חושב שיש בזה בעייתיות, לא הפרקליטות, נדמה לי שאמרת משהו,

שלמה משולם · נגדית לא, לא

נוית נגב · נגדית אז אני אסביר לך

שלמה משולם · נגדית אני לא אמרתי לא הפרקליטות

נוית נגב · נגדית אז אני רוצה להבין,

שלמה משולם · נגדית ותאמיני לי גם את שתי החקירות האלה לא עשינו על דעת עצמנו

נוית נגב · נגדית בדיוק, אז אני שואלת, כשמשטרת ישראל מבצעת פעולות כאלה,

שלמה משולם · נגדית בוודאי

נוית נגב · נגדית משמעותיות

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית כולל בכל זאת נסיעות ברחבי העולם לאנשים האלה,

שלמה משולם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית ורוצה לברר דברים

שלמה משולם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אז אני שואלת מה רציתם לברר? אמרת לי משהו שהפריע לך אישית שזה נראה לך כהתנהלות בעייתית מצד נתניהו, זאת הייתה הטענה ברקע כאן?

שלמה משולם · נגדית אני מניח שכן, למיטב זיכרוני כן, אני אומר אגב, אנחנו גם את החקירות

נוית נגב · נגדית שנייה, אבל לפני אני לא רוצה משהו אחר,

שלמה משולם · נגדית לא, אני בעניין הזה, אמרת משהו שאני רוצה להתייחס אליו

נוית נגב · נגדית תודה

שלמה משולם · נגדית גם החקירות ואני בטוח שאולי אפילו תשמחי לשמוע את זה, גם בחקירות האלה שעשינו בחו"ל זה היה כמובן על דעת הפרקליטות ובאישור היועץ, מה זאת אומרת אנחנו לא באים ומוציאים בקשות חיקור דין או חקירות של רוכשים לצורך העניין על דעתנו, בגלל זה אמרתי שתרצי לשמוע את זה. אז אמרתי.

נוית נגב · נגדית אני הרעיון של המחשבה שלך

שלמה משולם · נגדית לא, כי אמרת בניגוד לפרקליטות

נוית נגב · נגדית אתה אמרת את זה

שלמה משולם · נגדית לא אמרתי את זה, אמרתי מה אני, לא אמרתי את זה, ממש לא. אמרתי מה אני, איך אני רואה את זה ואני אומר שגם הבקשה שלנו או הרצון לחקור את הרוכשים היה כמובן באישורו של היועץ והפרקליטות.

נוית נגב · נגדית אין מחלוקת, כל פעולה כבר אמרת, כבר הסברת שלא היית ראש צוות רגיל וכו', אז אני שואלת שוב, זאת הרלוונטיות של החקירה של הרוכשים? הבעייתיות הלא ברורה הזאת שאתה מדבר עליה בכך שנתניהו מעורב? זאת הרלוונטיות? איך זה השליך על התיק שלנו? איך זה משליך על התיק שבפנינו?

שלמה משולם · נגדית אמרתי בין היתר

נוית נגב · נגדית אז תענה לי מה זה היתר?

שלמה משולם · נגדית היתר זה כמובן העסקה, מה זאת אומרת? הצעת העסקה, אמרתי את זה כמה פעמים, עולה הנושא גם בשיחה אגב מדברים על תומאס... גם הטיעון של נתניהו, גם הטיעון של נוני ולכן הלכנו ובדקנו את הדברים האלה ובפירוש חשבתי שזה רלוונטי ועשינו את הבדיקות האלה, אני לא יודע בסוף ואני גם לא נכנס לזה ואני גם לא שואל איך הפרקליטות ייחסה את זה בסופו של דבר, כן בכתב אישום, לא בכתב אישום, אמרתי בנקודת זמן הזאת חשבנו ואני עדיין חושב שזה דרש בדיקה ועשינו את הבדיקות האלה והראייה היא שבאנו וחקרנו את האנשים הללו.

נוית נגב · נגדית אז אני רוצה לשאול אותך בשני היבטים בסדר?

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית אני שמה לרגע בצד את השאלה מה בעייתי בזה בעיניך, עוד מעט, אני לרגע שמה אותה בצד בסדר? אני שואלת שוב, אתה אמרת בעייתיות, אני לרגע שמה את הבעייתיות בצד

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית כי אני שאלתי איך זה השליך על העסקה בענייננו ואמרת לי ברור שזה השליך, הנה הם דיברו על זה בשיחות וכו' נכון?

שלמה משולם · נגדית לא, את לוקחת דברים שאני לא אומר, אני לא אמרתי ברור שזה השליך, את שמעת אותי אומר שברור שזה השליך על העסקה? לא, ממש לא אמרתי את זה, אני יודע היטב מה אני אומר. אני אומר הייתה הצעת עסקה הצעה לשוחד מטעמו של נוני שזה דבר אחד,

נוית נגב · נגדית אני לא אשנה את דעתך בעניין הזה, אני לא מתכוונת לנסות תמשיך להגיד את זה שוב ושוב,

שלמה משולם · נגדית אבל את לוקחת דברים ואומרת דברים שאני אמרתי ואני לא אמרתי אותם. לא אמרתי בשיחה עלה גם נושא הרכישה, ואני באמת חשבתי וגם חושב עכשיו שהיה רלוונטי לבדוק גם את הנושא הזה, זה הכל. זה עוד משהו, זה לא על זה התבססה ההצעה,

נוית נגב · נגדית אז אני שואלת אותך למה? למה?

שלמה משולם · נגדית כבר הסברתי למה, את רוצה שאני אסביר עוד פעם? אני אסביר עוד פעם, אין לי בעיה

נוית נגב · נגדית בגלל שהזכירו את דורפנר בשיחה?

שלמה משולם · נגדית לא, לא רק זה, גם זה ובין היתר אני לשיטתי ראיתי את זה ככה, אני מאמין שגם ראש יאח"ה יכול להיות שגם הפרקליטות כי עובדה שהם אישרו לנו שאני ראיתי בזה בעייתיות שבא ראש ממשלה ואומר אני מותקף, אינטרס אישי שלי אני מותקף, בין היתר, אישית ואני כראש ממשלה ושר התקשורת שמותקף אישית וזה אינטרס האישי שלי להיפטר מנוני ובאותה נשימה כדי לעשות את זה אני הולך ומנסה לרכוש רוכשים, ככה ראינו את זה.

נוית נגב · נגדית קודם כל מה זה אני אישית מותקף?

שלמה משולם · נגדית או משפחתי

עמית חדד · נגדית כבודכם זה שוב סיכום שגוי לגמרי

נוית נגב · נגדית ברור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה סיקור, הוא אומר את דעתו. הוא אמר מראש,

שלמה משולם · נגדית ברור שאני לא מצטט, ברור שזה לא ציטוט

עמית חדד · נגדית וזה גם לא ציטוט

נוית נגב · נגדית זה לא ציטוט זו הצגה לא נכונה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שזו דעתו

שלמה משולם · נגדית ברור שזה לא ציטוט

עמית חדד · נגדית רק דעת

שלמה משולם · נגדית לא, זה לא רק דעתי, אני אומר זה לא ציטוט אבל אני אומר, אומר את זה ראש הממשלה אתה תוקף אותי ואת משפחתי, אתה מתיר את דמי, אתה אומר את זה גם בהקלטות ואומר את זה גם בחקירות, מה לעשות? הוא אומר את זה, אז אני לא מצטט מילה במילה מה הוא אומר אבל הוא אומר את הדברים הללו, מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית הוא לא אומר את הדברים הללו

שלמה משולם · נגדית הוא כן אומר את הדברים הללו

עמית חדד · נגדית חקרתי על זה

שלמה משולם · נגדית בסדר, עמית אני לא נותן ציטוט

נוית נגב · נגדית הוא אומר שכך הוא רואה את מה שהוא רואה, גם לזה יש משקל

שלמה משולם · נגדית בסדר

נוית נגב · נגדית אני רואה שאני לא אצליח להוציא ממך, אני אשאל אותך על הבעייתיות הזאת, מה הבעייתיות? אתה כל הזמן אומר אישית, מה הבעייתיות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הבעייתיות למה?

נוית נגב · נגדית בזה שנתניהו, בעיניו מה הבעייתיות? הלכו לחקור את הנושא זה, מה הבעייתיות בעיניו בכך שנתניהו כשר התקשורת הולך למצוא קונים,

שלמה משולם · נגדית אבל אני הסברתי את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא טוען אם הבנתי נכון שהנימוק במעשה של מר נתניהו הוא נימוק אישי כי מפריע לו שמר מוזס נמצא שם, זה לא אינטרס אחר, זה אינטרס אישית בגלל אותו סיקור לא אוהד

נוית נגב · נגדית ומה הבעיה בזה?

שלמה משולם · נגדית שאתה כשר התקשורת פועל לאינטרס האישי שלך

נוית נגב · נגדית לאינטרס האישי שלך?

שלמה משולם · נגדית בוודאי

נוית נגב · נגדית מה הקשר להיותו שר התקשורת בהקשר הזה?

שלמה משולם · נגדית כי אתה לא יכול, זה הפרת אימונים, כך אנחנו רואים את זה, אתה בכובע שלך שאתה טוען אתה עושה פעולה שהיא פוגעת באינטרס האישי שלך מנצל את הסמכות שלך ואת הפוזיציה שאתה נמצא בה כאינטרס אישי שלך, נראה לי כן? שזה בעייתי ולכן חקרנו את זה וזה הכל, ואני חושב שזה היה נכון לעשות את זה.

נוית נגב · נגדית זאת הסיבה שחקרתם?

שלמה משולם · נגדית זה מה שאנחנו ראינו,

נוית נגב · נגדית איזה פעולה שלטונית עשה נתניהו?

שלמה משולם · נגדית הפעולה שנתניהו עשה זה שהוא ניצל את המעמד שלו כדי לפנות לאנשים במסגרת המעמד שלו כראש ממשלה, מה לעשות? ככה ראינו את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם הוא ניצל את המעמד שלו כשר התקשורת או את המעמד שלו כמר נתניהו שבאופן אישי יש לו כל מיני קשרים?

שלמה משולם · נגדית הוא מוכר כראש ממשלה עם קשרים, אסור לו היה לגעת בנושא בעינינו בנושא של כלי תקשורת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשאל על דעת אדוני, אדוני נשאל על זה

שלמה משולם · נגדית אמרתי שזה כלי תקשורת שתוקף אותו ברמה האישית, זה אינטרס אישי שלו, אנחנו חושבים שהוא לא היה צריך להתערב בזה, זה הכל.

משה בר-עם · נגדית אתם חושבים וגם הפרקליטות חושבת ככה אני מבין?

שלמה משולם · נגדית אני אומר, אני לא יודע

אלון גילדין · נגדית אני אענה מה הפרקליטות חושבת.

נוית נגב · נגדית לא, לא בפני העד

משה בר-עם · נגדית העד אמר שאושרו החקירות על ידי הפרקליטות

אלון גילדין · נגדית החקירות אושרו על ידי הפרקליטות

משה בר-עם · נגדית לכן אני אומר שלא רק אתה חושב כי אחרת לא היו מאושרים החקירות, אני רוצה לשמוע את העד מה הוא אומר.

אלון גילדין · נגדית הוא לא קרא את כתב האישום, גם זה משקף, לכן אני גם לא רוצה להסביר מה הבעייתיות. לא אנחנו מעידים. אם אדוני רוצה לשמוע את עמדתנו שהעד יצא ואני אשמח להשיב.

משה בר-עם · נגדית טוב.

נוית נגב · נגדית אמרת לנו מה היה החשד בעיניך נכון? אמרת פעולות של הפרת אימונים בתפקידו כשר התקשורת וכו.'

שלמה משולם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית זה היה החשד?

שלמה משולם · נגדית אנחנו כצוות חקירה כך ראינו את זה

נוית נגב · נגדית אז עכשיו אני רוצה לשאול אותך אבל מכיוון אחר נעזוב כרגע אם החשד הזה הבשיל לידי משהו או לא, מה שחברי רמז, כמובן שלא הבשיל לידי כך

שלמה משולם · נגדית בסדר

נוית נגב · נגדית אני שואלת אותך, חקרת את החשד הזה והתבררו לך עובדות, התבררה לך עובדה שנתניהו מבצע פעילות משמעותית לאורך כל התקופה הזאת וגם אחרי השיחות בהקשר של מציאת רוכש.

שלמה משולם · נגדית נכון מאוד

נוית נגב · נגדית איך העובדה הזאת מתיישבת עם אותה עסקה שאתה מדבר עליה?

שלמה משולם · נגדית אבל אני אמרתי זה בין יתר הדברים שבדקנו. עצם ההצעת העסקה זו הבעיה, בדקנו גם דברים נוספים. לא אמרתי שזה הליבה, ממש לא, את מנסה להציג את זה בצורה אחרת.

נוית נגב · נגדית ממש לא, אני מנסה להראות לך שאתם מתעלמים,

שלמה משולם · נגדית שנייה, לא סיימתי את התשובה שלי

נוית נגב · נגדית לא אמרתי שזו הליבה, תסיים

שלמה משולם · נגדית אני אמרתי יש גם את ההצעה שזה אגב הדבר הבעייתי ועלו נושאים נוספים שאנחנו חשבנו שנכון לבדוק אותם, בגלל זה אני אמרתי ולא סתם אמרתי, בין היתר, זה הכל.

נוית נגב · נגדית אז אני אומר לך ואנחנו כמובן לא נתווכח על זה כי מי שיכריע בסוף זה בית המשפט, אני מנסה להראות לך שוב שעובדות שהתבררו לכם מאירות את ההבנה של ההבנה שלכם כאילו יש כאן עסקה, אותה הנחת המבוקש שחברתי דיברה עליה, מאירות אותה באור אחר, באור אבסורדי חסר היגיון כי אם נתניהו באופן הכי גלוי מראה לנוני שהוא מחפש רק דרך החוצה לנוני מידיעות אז איך עכשיו הם יעשו עסקה על סיקור אוהד לקראת הבחירות תמורת חוק ישראל היום, מיד נדבר היום, זה דבר שהוא חסר היגיון ואני אומרת לך שאתה אומר לי, לא, זה לא רלוונטי.

שלמה משולם · נגדית אין שום קשר בין הדברים

נוית נגב · נגדית שום קשר

שלמה משולם · נגדית זה מה שאני אומר לך

נוית נגב · נגדית נכון, ברור לי שכך אתה חושב

שלמה משולם · נגדית ברור

נוית נגב · נגדית עכשיו תראה, החוק, חוק ישראל היום בוא נגדיר רגע על מה אנחנו מדברים בסדר?

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית אתה זוכר שהייתה הצעת חוק ישראל היום?

שלמה משולם · נגדית של איתן כבל אם אני זוכר נכון

נוית נגב · נגדית אז קודם כל אתה זוכר את הדברים שנוחים, אני רואה שאתה זוכר יפה מאוד

שלמה משולם · נגדית למה אבל עם האמרה הזאת כל פעם, זה אפילו מעליב, את יודעת למה זה מעליב? זה מעליב אותי שאת אומרת את הדברים שנוח לך אתה זוכר

נוית נגב · נגדית אז קודם כל אין לי כוונה, אני רוצה להגיד לך

שלמה משולם · נגדית אני אגיד לך למה זה מעליב? כי את מייצרת כאילו שאני בא ומעיד פה באופן מגמתי וזה לא מכובד ולכן אני אומר ואני כן אעיר לך על זה כי אני לא אתן לך לומר את זה וגם לא לרמוז על כך עם כל הכבוד בטח שלא על היושרה המקצועית והערכית שלי ואני אומר לך שמה שאני זוכר אני זוכר, אני אומר את זה ברייש גליי ומה שאני לא זוכר, אני אומר אני לא זוכר ואני לא כי מתאים לי להיזכר או לא ולכן אני מבקש ממך אנא בלי הרמיזות הקטנות האלה, זה הכל. אני מספיק חד כדי להבין גם בין השורות.

נוית נגב · נגדית אני חושבת שאתה חד מאוד

שלמה משולם · נגדית לא, לא חד מאוד, אני מבין ניואנסים בין השורות. אל תאמרי את הדברים האלה זה הכל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר מה שהוא מבין

נוית נגב · נגדית הוא מבין את זה מאוד לא נכון וחשוב לי להגיד את זה, מאוד לא נכון, גם את זה הוא לא מבין נכון

שלמה משולם · נגדית אוקי, יכול להיות שגם את זה, מאה אחוז

נוית נגב · נגדית אז חשוב לי לומר לך ממש אין לי כוונה להעליב אותך, ממש אין לי כוונה אני מנסה להראות את דרך החשיבה שאתה הלכת בה בחקירה ואת הדברים הנוספים שהתעלמת מהם או לא הבנת אותם או הבנת אותם באופן שאנחנו חושבים שהוא אופן לא נכון, זה כל מה שאני מנסה להראות.

שלמה משולם · נגדית אז תורידי את המינוח נוח לך לזכור בסדר? כי לא קיים כזה דבר, נוח לכם להבין, נוח לכם לחקור

נוית נגב · נגדית אני גם אומרת לך שזה מה שאתה זוכר וזה מה שאתה לא זוכר, זה לא שאני לא מאמינה אני רואה,

שלמה משולם · נגדית עזבי את הנוח, אין פה נוח, מה שאני זוכר אני זוכר ומה שאני לא זוכר אני לא זוכר

נוית נגב · נגדית נמשיך הלאה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי גברתי תזכיר לו את מה שהוא לא זוכר.

נוית נגב · נגדית כפי שכבודה ראתה ואולי גם תראה הדברים האלה שאני מזכירה ואנחנו מזכירות גם חברתי הזכירה הם לא רלוונטי, לא נוגעים, לא משפיעים, לא משליכים וכו', זה הכל, אבל יכול להיות שזה מה שנצטרך לעשות. אני חוזרת לחוק ישראל היום, אתה זוכר שקודם כל אין חוק כזה נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית זו הצעת חוק

שלמה משולם · נגדית זה עבר הצעה טרומית עד כמה שאני זוכר ב - 12 לנובמבר

נוית נגב · נגדית 2014

שלמה משולם · נגדית רציתי להראות שזכרתי את זה, 2014

נוית נגב · נגדית בוא נשים את הזיכרון בצד, נכון? אתה ביקשת. הצעת חוק של חבר הכנסת כבל, לא רק שלו, חתומים על הצעת החוק הזו חברי כנסת רבים,

שלמה משולם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית מכל הסיעות, גם האופציה וגם הקואליציה נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית ובגדול מה אומרת הצעת החוק הזו?

שלמה משולם · נגדית למיטב זיכרוני תשלום עבור עיתון אם אני זוכר נכון

נוית נגב · נגדית נכון, שצריך לגבות תשלום מזערי עבור עיתון נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית להתמודד עם חינמון, לא יהיה חינמון נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית מרגע שעיתון הוא בתפוצה מסוימת

שלמה משולם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית וזאת הצעת החוק של חבר הכנסת כבל שהיא כונתה חוק ישראל היום נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית וכך אתה קראת לה גם בחקירה?

שלמה משולם · נגדית אני מניח שכן, כן, ככה קראנו לזה

נוית נגב · נגדית כשאתה אומר חוק ישראל היום, למה אתה מתכוון?

שלמה משולם · נגדית לא זוכר, אולי בגלל הסיפור הזה, באמת לא זוכר להגיד לך למה

נוית נגב · נגדית חוק ישראל היום מבחינתך זה מה שנוני מוזס רוצה לקבל מנתניהו נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית קידום חוק ישראל היום?

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית ולכן הציג לו את זה, אני פשוט מחכה שיעלה, את הדברים שאתה מציג לנוני בחקירה בהקשר הזה זה ציטוט שהוא חשוב בעיני אז אני רוצה שתראה אותו. תראה, איך שאתה רוצה תקרא את זה, אתה רואה עכשיו? ברור ברור? זה אתה מדבר כן?

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית פה זה מה שהבנת מדני, איך שאתה רוצה תקרא לזה, אני רק אומר שהיחסים שלכם בסופו של דבר היו של תן וקח, אתה מתכוון כמובן ליחסים בין נוני לנתניהו,

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית היו של תן וקח, כל אחד, כן, גם אם הוא ראה את זה לא נכון לצורך העניין, כל אחד נתן משהו וציפה לקבל משהו. נתניהו מבחינתנו נותן, מה זה נותן? מוכן לעזור לך בלהעביר את חוק ישראל היום שאני אומר לך חד משמעית, זה אתה אומר, זה מנוגד לכל מה שהוא רואה, מאמין בו, חד משמעית מנוגד לזה.

שלמה משולם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית הוא ה... את הבחירות, הוא מוכן לא בגלל שהוא אוהב את נוני בגלל שהוא מצפה מנוני, מצפה מנוני אוקי? לקבל סיקור הוגן, תקשורת הוגן, פחות עוינת, אני רואה שפה אמרת סיקור הוגן

שלמה משולם · נגדית לגרסתו של נתניהו כן? לשיטתנו של נתניהו

נוית נגב · נגדית אבל זה לא הדגש שלי כרגע פה בסיפור, אלא באמירה שלך, אתה אומר לנוני שחוק ישראל היום זה דבר שהוא מנוגד לכך מה שנתניהו מאמין

שלמה משולם · נגדית לטענתו של נתניהו, הוא אומר את זה, נתניהו, אני אומר לו לטענתו של נתניהו הוא אומר אני נגד החוק, לא הייתה לי כוונה להעביר את החוק, לא משנה שהוא עשה פעולות כן לקדם את החוק כן? אבל אני אומר, הוא אומר שזה מנוגד לכל דבר שאני חושב.

משה בר-עם · נגדית זה מה שאמר בחקירה מר נתניהו?

שלמה משולם · נגדית כן, הוא אמר את זה מספר פעמים

נוית נגב · נגדית ולכן הדגש שלך פה כשאתה אומר את זה לנוני אתה אומר לו למה הוא מוכן לעשות את זה בשבילך? למה הוא מוכן לעזור לך כי זה משהו שמנוגד לכל התפיסה שלו, רק בגלל שהוא מצפה לקבל ממך סיקור אחרת אין שום היגיון שהוא יעשה את זה נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית זאת הטענה?

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית ואני רק אומרת לך שזה דבר שאתה חוזר עליו

שלמה משולם · נגדית בסדר גמור

נוית נגב · נגדית אבל אני לא סתם מציגה לך את זה

שלמה משולם · נגדית בסדר, אין בעיה, אין בעיה, הכל בסדר

נוית נגב · נגדית ואני גם הבטחתי לך שאנחנו נסיים היום, הבטחתי לך בלי להתנות את זה בכלום

שלמה משולם · נגדית בלי להתנות, אין תן וקח, על החשבון וקח

נוית נגב · נגדית תראה את הציטוט הבא, שוב, אתה אומר כאן גם אתה לנוני מציג לו את זה, בתמורה לכך, שורה 18 בתמורה לכך שהוא יעזור לך עם ישראל היום כי אחרת אין לו, זה מאוד פשוט,, נתניהו א. הוא לא סובל אותך, בוא נודה, אין שום, ואז אתה אומר אין שום סיבה שהוא יבוא ויעזור לנוני מוזס. מה אכפת לו? מה אכפת לו שהעיתון שלך מצידו יתמוטט נכון?

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית זאת האמירה שלך לגבי מצב היחסים

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית ולכן אתה אומר זה ברור שיש כאן תן וקח ברור, נכון?

שלמה משולם · נגדית כן, בין היתר

נוית נגב · נגדית בין היתר, עכשיו אני עוסקת בזה, זו אחת ההוכחות שלך לכך שברור שיש פה תן וקח נכון?

שלמה משולם · נגדית עוד פעם אני אומר, זו הייתה אחתה הנחות, כן, הרי אין אהבה בין השניים, זה לא סוד

נוית נגב · נגדית נכון, ואתה גם שוב, כי זה משהו שנתניהו אמרת זה מנוגד לכל מה שהוא מאמין בו

שלמה משולם · נגדית לשיטתו של נתניהו

נוית נגב · נגדית אתה קיבלת את השיטה הזאת

שלמה משולם · נגדית במקביל הוא עשה ההיפך ממה שהוא טוען שלשיטתו הוא,

נוית נגב · נגדית נכון,

שלמה משולם · נגדית מה לעשות?

נוית נגב · נגדית ואתה גם מציג לנוני שכל המטרה של החוק הזה היא להציל את העיתון שלו מלהתמוטט נכון?

שלמה משולם · נגדית לא זוכר איך הצגנו את זה, המטרה היא,

נוית נגב · נגדית אני מראה לך

שלמה משולם · נגדית כן, כן, אני אומר עוד פעם, המטרה של נתניהו האינטרס של נוני שהוא יקדם אותו כי זה עולה לו הרבה כסף מה לעשות? בדאמפינג ופרסומות ומחירים של פרסומות, תפוצה וכיוצא בזה.

נוית נגב · נגדית זאת המטרה של החוק הזה

שלמה משולם · נגדית הרי נוני לא מכחיש שזה פגע בו כלכלית, זה לא פגע בו כלכלית?

נוית נגב · נגדית לעזור לנוני בכסף זו המטרה נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית אני מפנה את בית המשפט שוב לאותו סעיף 24 לכתב האישום שמדבר על האינטרסים כביכול על פי הטענה שביסוד השיחה ואומרים הנאשם נתניהו... לשפר את אופן הסיקור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את מדברת על סעיף 24 האישום או על החלק השני?

נוית נגב · נגדית 24 לאישום, לאישום

משה בר-עם · נגדית עמוד 30

נוית נגב · נגדית כן ויראו כבודכם האינטרס שמיוחס פה למוזס, הנאשם מוזס מצידו חפץ בחקיקה שתגביל את ישראל היום ובכך תיטיב עימו כלכלית ובאופן משמעותי. אני פשוט אומרת את זה כדי שבית המשפט יראה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו רואים.

נוית נגב · נגדית עכשיו תראה, בשיחות אתה אמרת גם דיברו על חוק מרוכך

שלמה משולם · נגדית גם דיברו על חוק מרוכך, כן

נוית נגב · נגדית מה זה גם?

שלמה משולם · נגדית דיברו בין היתר, בשיחות דיברו גם על חוק מרוכך

נוית נגב · נגדית אי אפשר לצאת מזה בין היתר

שלמה משולם · נגדית בוודאי, קידם מהלך

נוית נגב · נגדית רגע תקשיב לשאלה מומי

שלמה משולם · נגדית סליחה

נוית נגב · נגדית אני אומרת לך שוב, אני לא באה לתפוס אותך במילה, אני לא מאמינה בלתפוס במילה,

שלמה משולם · נגדית בסדר גמור

נוית נגב · נגדית אז לכן המילה בין היתר היא לא עוזרת

שלמה משולם · נגדית לא, היא רלוונטית מאוד

נוית נגב · נגדית אני שואלת אותך בהקשר של החוק, בהקשר של החוק, דיברו על חוק ישראל היום,

שלמה משולם · נגדית אני זוכר שדיברו גם על חוק מרוכך, בוודאי, אני זוכר, למה אני אומר בין היתר? כי דיברו על כמה דברים בחוק, על נושא של תפוצה, על נושא של הפרסומות וחלק מנושא החוק המרוכך אני לא מכחיש את זה, אני אומר שזה נאמר שמה להערכתי גם אם אני זוכר נכון גם נתניהו שנפגש עם אלקין לצורך העניין ויריב לוין דיברו על לקדם חוק באופן יותר מרוכך.

נוית נגב · נגדית מרוכך,

שלמה משולם · נגדית כן, אני לא סתם אומר בין היתר כי דיברו על מספר נושאים ולכן חשוב לי להיות מדויק, זה הכל.

נוית נגב · נגדית מאה אחוז, אני מסכימה שדיברו על מספר נושאים אני רק אומרת לך שמספר הנושאים האלה קשורים לחוק המרוכך, לא לחוק כבל, לפני רגע אמרת החוק, חוק כבל אני קוראת לו חוק כבל לצורך הנוחות, חוק כבל דיבר על גביית כסף תמורת עיתון נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית ובשיחות דיברו, מיד נגיע ונראה את זה אבל אמרת את זה כבר עכשיו על נושא של מודעות, על נושא של תפוצה, נכון?

שלמה משולם · נגדית כן. כן

נוית נגב · נגדית זה לא גביית כסף נכון?

שלמה משולם · נגדית יש לזה גם משמעות כלכלית, נכון, אני לא זוכר אם באמת אמרו,

נוית נגב · נגדית אני לא אומרת שלא, אני מנסה להסביר על מה דיברו

שלמה משולם · נגדית בסדר גמור, יש לזה גם משמעות כלכלית, אני לא זוכר אם באמת דיברו על גביית כסף או לא, אבל אני בהחלט זוכר שדיברו על נושא של פרסומות, על התפוצה של הפרסומות, על נושא של תפוצה אם אני לא טועה, כל מיני נושאים כאלה.

נוית נגב · נגדית אז תראה אתה אמרת שדיברו על חוק, אמרת דיברו חוק, תצורת חוק חדשה, אמרת לחברתי וגם היום אתה אומר זה חוק מרוכך

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית אז אולי תסביר רגע, זה לא מבחן זיכרון אבל בכל זאת תסביר מה אתה זוכר בנושא מהי תצורת החוק החדשה ובמה היא חדשה?

שלמה משולם · נגדית דיברנו, עוד פעם אני חוזר שוב, על הורדת מחיר הפרסום, מה שנקרא המונח הזה דאמפינג,

נוית נגב · נגדית כי הטענה הייתה שיש דאמפינג במחירי הפרסום

שלמה משולם · נגדית בגלל שבאמת נושא הפרסום המודעות המחיר היה מאוד מאוד נמוך זה השפיע כמובן גם כלכלית על הפרסומים בידיעות אחרונות, דיברו על הגבלת, אם אני לא טועה על נושא של התפוצה

נוית נגב · נגדית נכון

שלמה משולם · נגדית שנים לפני, אני לא זוכר מה דיברו גם, לא זוכר אם בשיחות האלו גם על סוף שבוע כן?

נוית נגב · נגדית אבל שנייה, אנחנו מדברים על השיחות עכשיו

שלמה משולם · נגדית בסדר, אבל אני אומר גם היה לפני ב - 2009

נוית נגב · נגדית נכון

שלמה משולם · נגדית אז אני אומר עוד פעם זה מה שאני זוכר בנושא של התפוצה, גם זה, גם על כמה פרסומות יהיו בתוך, גם על התפוסה של הפרסומות בתוך העיתון?

נוית נגב · נגדית בתוך העיתון?

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית תפוסה ב - ס'

שלמה משולם · נגדית תפוסה ב - ס' ותפוצה ב - צ' כן

נוית נגב · נגדית בדיוק, זה בטח יהיה קשה למי שיתמלל את הפרוטוקול

שלמה משולם · נגדית האמת שייאמר לזכותו של נוני מוזס שהוא נתן לנו הרצאה שלמה בנושא

נוית נגב · נגדית נכון, והוא הסביר מה זה תפוצה אני רק אגיד מילה גם בשביל התמלול

שלמה משולם · נגדית הוא הסביר כן, והנימוסים שלו באמת הוא נתן לנו הרצאה על הנושא

נוית נגב · נגדית כן. תפוצה זה מספר העותקים שהעיתון מופץ בהם ותפוסה זה אחוז, דפי המודעות מסך הכל העיתון נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון, נכון

נוית נגב · נגדית תפוסה ב - ס'

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית אני רק שוב כפאוזה מבקשת להפנות את בית המשפט גם לכך שגם כתב האישום עושה הבחנה בין הצעת החוק מה שמכונה חוק כבל, יראו כבודכם בעמוד 28 סעיף 13 מדובר כאן על הצעת חוק כבל שביקשה לקבוע חובת קביעה תשלום עבור כל עיתון יומי בעל תפוצה רחבה

משה בר-עם · נגדית לבין?

נוית נגב · נגדית ואילו החוק, מה שדובר בשיחות יראו כבודכם בסעיף 25 למשל או בסעיף 23 בפגישות הראשונות או בחלקן דנו הנאשמים נתניהו ומוזס על הטלת מגבלות על ישראל היום באמצעות חקיקה מרוככת בהשוואה להצעת החוק שהונחה על שולחן הכנסת על ידי כבל שתוסכם ביניהם, להלן - הצעת החוק במתווה המוסכם.

עודד שחם · נגדית החוק במתווה המוסכם

נוית נגב · נגדית סליחה, נכון למרות שזו הייתה ההצעה אבל נכון, החוק במתווה המוסכם וכך נאמר על ידי הפגישות הראשונות ויראו כבודכם, רק שוב בשביל לסדר אותנו במיקום בסעיף 33 שעוסק בגישה הרביעית, הפגישה שלגביה האישום בהצעת שוחד, הנאשם מוזס הפנה את המתת המוצע בכך שהנאשם נתניהו... לקידום החוק במתווה המוסכם, שוב, להבדיל מחוק. הקראתי את כתבה אישום ואין לנו מחלוקת.

אלון גילדין · נגדית גם להסבריך אין מחלוקת.

עודד שחם · נגדית מה שכתוב בכתב האישום זה מה שכתוב, נכון.

נוית נגב · נגדית אני מבינה שזה לא סתם כתוב בכתב האישום שאתה כמובן לא קראת אותו אלא שגם אלה ממצאי החקירה בסופו של דבר, מבחינתכם דיברו בשיחות האלה על מתווה מרוכך של החוק.

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית עכשיו, אתה גם דיברת על ההבדל, דיברו על כך שחוק כבל מדבר על מחיר, מתווה המוסכם מה שמדובר הוא דיבר על תפוסה ותפוצה וגם השתמשת בביטוי חוק מרוכך נכון? במה הוא מרוכך?

שלמה משולם · נגדית בדיוק על הדברים האלה שדיברנו עליהם, להבנתנו הנושא הזה של התפוצה, התפוסה, זו להבנתנו, זו הכוונה.

נוית נגב · נגדית למה זה יותר רך?

שלמה משולם · נגדית לא יודע, כך הבנו

עודד שחם · נגדית גברתי מתי נגיע בסוף למשהו שהעד יכול לעזור לנו? אני יושב ואני ממתין בסבלנות ואני עדיין לא מקבל תשובה לשאלה הזאת, שואלים אותו על החוק, ועל הצעת החוק ועל כתב האישום, דברים מרתקים ביותר שאין להם שום קשר אליו. הוא לא יכול לשפוך אור לא על זה, לא על זה ולא על זה, הוא יכול לשפוך אור, אם הוא יכול לשפוך אור על משהו זה על החקירה.

נוית נגב · נגדית בדיוק, לזה אני מגיעה כבודכם

עודד שחם · נגדית אולי זהו, אני ממתין וממתין ואני מבין שזה הנחת תשתית והכל אבל,

נוית נגב · נגדית אני מודה לכבודו על הסבלנות, אני חייבת, זה בכל זאת נושא שלא עסקנו בו

עודד שחם · נגדית הכל אני מבין רק,

נוית נגב · נגדית אימא שלי הייתה מורה ואומרים שאני קצת יותר מדי דידקטית בעניין הזה אז אם כן אני מתנצלת, אני הרגשתי שאני צריכה להניח את התשתית אבל אני מגיעה בהחלט לנושא.

עודד שחם · נגדית טוב.

נוית נגב · נגדית ההבדלים האלה, רק דבר אחד, אולי תקריני את האמירה של נוני, דיברנו על החוק המרוכך אני מנסה להראות לכם גם, להראות לך מה נוני אומר לכם כי הוא אומר לך זה חוק אחר. תראה דני אומר לו, כן יכולים ליצור, מה שהם יכולים ליצור בסוף אחרי התהליך מגיעים לאיזשהו חוק מרוכך, מה שאנחנו קוראים לו חוק מעודן ונוני אומר חוק אחר, ודני אומר חוק אחר, אני קורא לזה חוק מרוכך ומעודן אתה יכול להגיד חוק אחר, זה עניין של סמנטיקה.

שלמה משולם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אבל מבחינת נוני זה חוק אחר, דבר אחד, האם אתה מודע לזה שאין בחוק המרוכך שמדובר אין דרישה לתשלום, כלומר הכוונה היא שישראל היום יוותר חינמון הוא עדיין יחולק חינם?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות, מה זה משנה בכל מקרה המשמעויות, אני אגיד לך למה? כי יש לכך משמעויות כלכליות, דיברנו על זה, דיברנו על זה החוק המרוכך עדיין יש לו משמעויות כלכליות עבור נוני מוזס.

נוית נגב · נגדית אז תראה כפי שאמרת עלה ממצאי החקירה שהחוק שדובר בשיחות הוא החוק המרוכך, אני מבקשת רגע להראות לך את זה ממש ציטוט אחד מהשיחה הרביעית, כן, יש פה את הערות חוקר אבל משורה 293 תתחילי, נוני אומר לעשות חוק אחר שהוא יכול לחיות איתו ועל זה אני מדבר, לא, אני רוצה להקל, אני לא מחפש להקשות. נושא הכמויות שדיברנו ונתניהו אומר נו, ברור, על זה אנחנו מדברים. בסדר אז לעשות את זה איתו בפשרה אני רוצה, אני אומר את זה ממקום טוב, ונוני אומר - כי החוק כרגע ממה שישנו הוא עוקף, הוא חוק אחר.

משה בר-עם · נגדית גברתי אולי שמה את הדגש במקום קצת לא מדויק נאמר משום שאם הטענה כפי שנאמר בכתב האישום וחוזר עליה העד גם בחקירה שדובר על הטבה כלכלית וזה המתת אז מה לי כך ומה לי אחרת אם זו הטענה? השאלה אם יש או אין זו שאלה אחרת אבל זו הטענה.

נוית נגב · נגדית הבנתי את זה שזאת הטענה, אני איתה מבקשת להתמודד כמובן מה ממצאי, אמרת שממצאי החקירה הם שדובר על חוק, על חוק מרוכך, מה ההבנה שלך מממצאי החקירה, מדוע היה צריך לדבר על חוק מרוכך? מדוע לא על חוק כבל? הלא יש פה עסקת שוחד מדוע לא על חוק כבל?

שלמה משולם · נגדית לא זוכר באמת למה

אלון גילדין · נגדית אולי בכל זאת, העד לא נשאל פה על החקירה אלא למה הוא חושב שהאדונים נתניהו, מה הייתה מחשבתו ומדוע היה צריך לדבר על חוק מרוכך ולא על חוק כבל

נוית נגב · נגדית סליחה, אתה מכניס לעד עכשיו, מה אני שאלתי מה שלא שאלתי? זה לא מה ששאלתי, אז לא בנוכחות העד, אי אפשר ככה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי גברתי תחזור על השאלה כי זה היה נשמע כך באמת, אולי גברתי תחדד את השאלה.

נוית נגב · נגדית יש פה בתיק הזה כבודה הרבה דברים שאולי נשמעים כמו משהו אבל הם לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז גברתי תחדד את השאלה

נוית נגב · נגדית בוודאי. אני שואלת אותך מהם ממצאי החקירה ביחס למה עמד מאחורי העובדה שהשיחות עוסקות בחוק מרוכך ולא בחוק כבל?

שלמה משולם · נגדית אני הרגע הסברתי מה הכוונה לחוק המרוכך שאנחנו ראינו

נוית נגב · נגדית תשיב לשאלה

שלמה משולם · נגדית לא בדקתי את היחס וגם מה זה משנה בין זה לבין חוק כבל? בסוף אני אמרתי

נוית נגב · נגדית זה לא משנה?

שלמה משולם · נגדית אני מבקש שלא תדברי כשאני משיב, זה מפריע לי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה על ממצאי החקירה

שלמה משולם · נגדית אז אני אומר ממצאי החקירה היו שבאמת עולה שהם דיברו בהטבות כלכליות, מה זה משנה עכשיו לצורך העניין אם לא היה תשלום בכלל או שהוא מקבל הטבה כלכלית בצורה אחרת, זו הייתה ההנחה ומדברים שמה בפירוש בשיחות הם גם לא מכחישים את זה דרך אגב, על נושא התפוסה והתפוצה והמודעות והכל, זה הכל, זה הכל.

נוית נגב · נגדית אתה זוכר מה הייתה השאלה?

שלמה משולם · נגדית אני זוכר מה הייתה השאלה ואני אומר מה זה משנה אם בחוק

נוית נגב · נגדית אני מבקשת שאתה תענה לשאלה

שלמה משולם · נגדית אז זו התשובה שלי היא לא תשתנה

נוית נגב · נגדית אני אומרת לך שלהגיד לי מה זה משנה? אני רואה את זה כהתחמקות מהשאלה וחוסר תשובה על השאלה

שלמה משולם · נגדית ממש לא

נוית נגב · נגדית אני יכולה להמשיך הלאה אבל אני מבקשת להראות לך,

שלמה משולם · נגדית התשובה לא תשתה זה בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית המשפט הראשון שלו היה ממצאי החקירה שהם דיברו על הטבות כלכליות.

שלמה משולם · נגדית בדיוק

נוית נגב · נגדית אבל זו לא השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הייתה תשובתו,

נוית נגב · נגדית השאלה שלי הייתה, אני אחזור עליה פעם נוספת, אם העד לא רוצה לענות עליה אין בעיה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו תשובתו כפי שהוא מבין אותה, אם גברתי מתכוונת למשהו אחר גברתי תשאל.

נוית נגב · נגדית אני אשאל שוב. אני שואלת אותך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא תבהיר כי אין טעם לשאול שוב אותה שאלה כי תשובה הוא נתן אז אולי אפשר לשאול אותה אחרת.

נוית נגב · נגדית אני אשאל אחרת אני רק אומר בכל זאת שלטעמי הוא במכוון לא ענה לשאלה אתה אמרת שנתניהו התנגד לחוק כבל נכון?

שלמה משולם · נגדית אני אומר שנתניהו טען שהוא מצד אחד מתנגד לחוק ישראל היום ומצד שני עשה פעולות לקדם אותו, זה הכל, זה מה שאני אמרתי. לא אמרתי כבל ולא אמרתי זה, זה מה שאמרתי. אנחנו קראנו לזה במהלך החקירה חוק ישראל היום.

נוית נגב · נגדית למה קראת חוק ישראל היום? לחוק כבל

שלמה משולם · נגדית אנחנו

נוית נגב · נגדית רגע תקשיב לשאלה

שלמה משולם · נגדית אבל למה את כועסת

נוית נגב · נגדית אני לא כועסת אני רק חבל לי שאתה תגיד, רק חבל לי, אני לא כועסת

שלמה משולם · נגדית זה נראה לי ככה, אז אולי אני מתרשם לא נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מבחינתך למה אתה מתכוון כשאתה אומר חוק ישראל היום?

שלמה משולם · נגדית כשמדברים על קידום החוק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה חוק? איזה מהם? הכל?

משה בר-עם · נגדית בכל וריאציה?

שלמה משולם · נגדית בדיוק, בדיוק. בכל וריאציה

נוית נגב · נגדית לא משנה?

שלמה משולם · נגדית לא משנה בגלל זה אמרתי מקודם שזה לא משנה

נוית נגב · נגדית למה נתניהו התנגד שאמרת שזה מנוגד לכל מה שהוא מאמין בו והוא,

שלמה משולם · נגדית לא אני אמרתי את זה, אמרתי מה שנתניהו טוען

נוית נגב · נגדית אבל אני שואלת אותך למה הוא מתנגד?

שלמה משולם · נגדית נתניהו אמר שהוא מתנגד לחוק ישראל היום, אני אומר בווריאציות השונות, זה לא משנה,

נוית נגב · נגדית בווריאציות השונות הוא אמר?

שלמה משולם · נגדית אני אומר אני אומר

נוית נגב · נגדית זה אתה אומר?

שלמה משולם · נגדית לא שאלנו באיזה וריאציה כזאת, הוא טוען, לטענתו לא הייתה לי שום כוונה אמיתית, הוא אומר את זה במילותיו, עוד פעם, אני לא מצטט, לא הייתה לי שום כוונה אמיתית לטענתו באמת לקדם את החוק, זה מה שהוא טען הרי, זה מה שהוא טען, זה הכל. עכשיו אני לא יודע להגיד לך האם בווריאציה הוא התכוון של חוק ישראל היום איתן כבל, או בווריאציה הכלכלית האחרת דרך אגב של חוק מרוכך אבל נתניהו בפירוש מדבר וגם עשה מבחינתנו כדי לקדם את החוק המרוכך, ומהו החוק המרוכך?

נוית נגב · נגדית קודם כל הוא לא חוק כבל נכון?

שלמה משולם · נגדית בדיוק, הוא לא חוק כבל בסדר? הנה, הוא לא חוק כבל. מה זה משנה מבחינתי? אני חוזר על זה עוד פעם

נוית נגב · נגדית מבחינתך זה לא משנה?

שלמה משולם · נגדית זה לא משנה כי יש לזה הטבות כלכליות בסופו של דבר, אז מצד אחד זה לא יהיה תשלום ומצד שני הוא נותן את ההטבות הכלכליות בצורה אחרת, נו? נו? הוא לא מיטיב איתו כלכלית? הוא לא מנסה לקדם חוק שיטיב איתו כלכלית? זו שאלה רטורית דרך אגב.

נוית נגב · נגדית ברור

שלמה משולם · נגדית ברור

נוית נגב · נגדית תראה אתה לאורך כל החקירה משתמש במונח חוק ישראל היום, אתה משתמש בו הרי אני רוצה להגיע לחקירה נכון? אתה משתמש בו בכל השאלות שנוגעות לפגישות ולאינטרסים שעמדו ביסודם ואני גם הקראתי לבית משפט, הם עוסקים פה במה האינטרסים ואני אומרת לך שההבחנה בהקשר הזה של האינטרסים בין חוק כבל לבין החוק המרוכך היא הבחנה מהותית, זה לא עניין של מינוח, היא הבחנה מהותית. אתה כל פעם מחדש אומר למה שנתניהו יתמוך בזה? הוא מתנגד אין שום סיבה שהוא יסכים, כל הזמן אתה אומר את זה מחדש נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הטענה של גברתי שהוא התנגד לחוק כבל ולא לחוק המרוכך? מה גברתי, למה גברתי רוצה התייחסות בשאלה? גברתי אומרת את הדברים אבל מה השאלה בסוף?

נוית נגב · נגדית לזה נגיע, ראשית כפי שבית המשפט הציע לי לשאול ואני אענה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פשוט כך אני מבינה את השאלה, אני לא מציעה, כך אני מבינה.

משה בר-עם · נגדית במבחן האינטרסים

נוית נגב · נגדית נכון

שלמה משולם · נגדית מה השאלה?

נוית נגב · נגדית אני שואלת אותך במבחן האינטרסים יש שהבדל שנתניהו יתמוך, יש הבדל מהותי בין חוק כבל שהוא מתנגד לו לבין חוק מרוכך שיש לו סיבות טובות לתמוך בו.

שלמה משולם · נגדית ואני אומר לך שלא

נוית נגב · נגדית שלא?

שלמה משולם · נגדית שלא

נוית נגב · נגדית מצוין, זה למדתי ממך

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית כשאתה אומר, חברתי מעירה באמת שנדמה שהתביעה גם טוענת אחרת אבל נעזוב את זה, אז רגע אחד, תן לי לראות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שוב, השאלה אנחנו עם העד לא עם,

נוית נגב · נגדית כן כבודה אבל בהקשר הזה יש חשיבות, אני אומרת לבית המשפט יש חשיבות לאופן שבו נשאלות שאלות בחקירה, אנחנו למדנו כעת מהעד ראש צוות החקירה שהוא לא הבחין ולא מבחין עד היום,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, לא על זה הייתה ההערה שלי, ההערה הייתה שאמרתם שהתביעה טוענת כך או אחרת, אמרתי שאנחנו בסוף בכתב האישום זה בסוף מה שעשתה הפרקליטות, גברתי שואלת על החקירה שלו,

נוית נגב · נגדית נכון, נכון אז אני אומרת העובדה שהעד לא הבחין והוא מאשר בהגינותו שהוא לא מבחין

שלמה משולם · נגדית והסברתי גם למה

נוית נגב · נגדית נכון, הכל הטבות כלכליות

שלמה משולם · נגדית הטבות כלכליות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני אמר את זה.

משה בר-עם · נגדית נשמע בהמשך הדרך את הרציונל בהבחנה בין שני החוקים?

נוית נגב · נגדית ברור. ברור. יש חלקים שגם צמצמנו מהעד הזה אבל החלקים לפחות היום כבודכם ישמעו בזמן הקרוב. ראה אתה ודני יופה חוקרים את נוני בסדר?

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית תראה, אתה אומר לו אבל בוא תגיד לי מה אתה שוחחת עם נתניהו על מנת לקדם, שים לב, את חוק ישראל היום? הנה רק מול נתניהו אמרת. תראה מה נוני אומר לך, לקדם את חוק ישראל היום? כן, כן, כן. אמרת קודם דני אומר לו. שנייה, שנייה, ואז אתה אומר אני ביטלתי אותו, רצית נתניהו בבקשה, מה אתה דיברת עם נתניהו על קידום חוק על ישראל היום? שאלה ספציפית, נקודתית, מאוד מאוד ברורה. נוני אומר לקדם את החוק? אני לא זוכר כי, כן, כן, אתה זוכר מצוין, אני כבר אומר לך, הוא אומר לך שים לב אתה זוכר מצוין, לא בדיוק, זוכר מצוין ונוני אומר אני עושה ככה כי אתה יודע, אז אני מתלבט. אתה שואל אתה אומר אין, אני אומר בשביל מה אתה שואל אותי? ואתה אומר אני שואל אותך מכיוון, ונוני אומר - הלא נתניהו היה נגד חוק ישראל היום נכון? הוא אומר לך היה נגד החוק הזה.

שלמה משולם · נגדית ההממ, אותו דבר עשיתי המממ כמו עכשיו. אוקי, קראנו, מה השאלה?

נוית נגב · נגדית אתה מציג לנוני שהוא עשה פעולות מול נתניהו לקידום חוק ישראל היום, אתה רואה שנוני פה מבין שאתה, ולא סתם, לא במקרה, שאתה מדבר על חוק כבל, ולא על החוק המרוכך?

שלמה משולם · נגדית לא, הוא לא רואה את זה

נוית נגב · נגדית הוא לא רואה את זה?

שלמה משולם · נגדית לא

נוית נגב · נגדית עכשיו תראה כלפי נתניהו, ממש בחקירה הראשונה שלו בעמודים הראשונים של החקירה שלו ב-5 בינואר.

שלמה משולם · נגדית חקירה של נתניהו?

נוית נגב · נגדית של נתניהו

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית בוא תאמר לנו מה דעתך על חוק ישראל היום? הוא אומר החוק הזה? צוחק, מה דעתי? דעתי שזה אבסורד, אבסורד, סליחה, יש חינמון קוראים לו Y-NET, אתה אומר אני שואל על חוק ישראל היום, אתה רואה? אז אומר לך ראש הממשלה - אז נוני מוזס ויזם חוק לסגור את ישראל היום ואז אתה שואל אותו, אני מדלגת קצת,

שלמה משולם · נגדית בוא תסביר לי, אני מבקש ממנו הסברים מה הכוונה?

נוית נגב · נגדית בסדר גמור, ומה דעתך על החוק הזה? נורא ואיום, אני חושב שזה חוק נורא ואיום. אתה נגד החוק הזה? ודאי. למה? משום שהחוק הזה בא לסגור את הגיוון ולא ליצור אותו כן? אני יכול להגיד כיוון שיש מישהו עם דעה אחרת אני בא למנוע ממנו בעצם להיות וכו', ואז אתה אומר לו אתה נגד חוק ישראל היום? הוא אומר הייתי מאוד נגדו. היית נגדו? ודאי.

שלמה משולם · נגדית אמרתי את זה אבל גם לפני חקירה

נוית נגב · נגדית נכון, אבל אני אומרת לך שוב, כאן,

משה בר-עם · נגדית אדוני יכול לדעת או להסיק מכך שגם מר נתניהו היה נגד החוק המרוכך?

שלמה משולם · נגדית נתניהו, אני הסקתי מכך

משה בר-עם · נגדית אתה דיברת איתו בעניין הזה, בהבחנה הזאת?

שלמה משולם · נגדית כן, דיברנו איתו גם על החוק המרוכך

משה בר-עם · נגדית לא, כי אני רואה פה,

שלמה משולם · נגדית לא, היו חקירות נוספות שדיברנו איתו והוא מספר

משה בר-עם · נגדית הוא אמר שהוא הביע התנגדות נחרצת?

שלמה משולם · נגדית כן, הוא מספר, הוא אומר לא הייתה לי שום כוונה להעביר את חוק ישראל היום וגם כשבאתי ודיברתי, הרי דיברו על חוק מרוכך שהוא ידבר על זה עם אלקין ויריב לוין והוא אומר גם כשדיברתי עם אלקין ויריב לוין לא הייתה לי באמת כוונה, גם התלתי בהם וגם לא סיפרתי להם בכלל ששוחחתי על כך עם נוני מוזס, אז אמרנו לו אוקי. אז למה בכל זאת, אפרופו החוק המרוכך שהוא דיבר איתם, אז למה פנית אליהם? הוא אומר כי החשש שלי היה אם נוני יבדוק אותי ויפנה אליהם להראות שעשיתי משהו בעניין הזה אבל גם התלתי בהם. כן, דיברנו איתו וההתייחסות של יריב לוין וגם גרסה של ארי הרו והפגישה או השיחה של נתניהו עם לוין ואלקין הייתה על חוק מרוכך, אומר את זה גם ארי הרו ואכן גם ראש הממשלה ואנחנו לא אומרים לו, אנחנו שואלים אותו על זה. לשאלתך שאלנו אותו על זה והוא מספר שהוא עשה את זה והוא דיבר איתם וניסו בכל זאת להקים ועדה אם אני זוכר נכון, לנסות לקדם את זה בוועדה ובזמן בחירות והסבירו לו שזה בעייתי.

נוית נגב · נגדית אני כמובן לא מקבלת את ההצעה של העד מה אמר נתניהו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו תשובתו

נוית נגב · נגדית בסדר אני לא חולקת, ברור לי אני רק אמרתי שאני לא הולכת להתווכח עכשיו עם כל מילה שלו כי אני הראיתי שהוא לא מבחין בין חוק ישראל היום לחוק המרוכך. כן מילה אחת לגבי מה שאמרת עכשיו מה נתניהו להבנתך הציג לנוני מוזס באשר לאינטרס באשר לחוק מרוכך?

שלמה משולם · נגדית אני אומר פעם, הם דיברו על הנושא של התפוסה והתפוצה

נוית נגב · נגדית לגבי האינטרס שלו, לגבי הרצון שלו לקדם חוק מרוכך?

שלמה משולם · נגדית הוא אמר שהוא מנסה לקדם את זה, הוא אמר אני אדבר, הוא אמר לו גם בין השיחות אם אני זוכר נכון אני אדבר,

נוית נגב · נגדית לא בין השיחות

שלמה משולם · נגדית הוא אמר לו בשיחה הראשונה אחרי זה אני אדבר עם יריב

נוית נגב · נגדית נכון

שלמה משולם · נגדית אז זה כן בין, בשיחה הראשונה הוא אמר לו אני אדבר עם לוין ואלקין בעניין הזה, אם אני לא טועה יום לפני השיחה השנייה הוא נפגש איתם בבלפור, גם ארי הרו מספר את זה.

נוית נגב · נגדית בסדר גמור, אז עכשיו תראה, כל הנושא של קידום חוק אני עוברת קדימה מכאן, בהקשר של החוק המרוכך עדיין אבל עסקנו במינוח, אני עוברת למהות. הנושא של קידום חוק כפעולה שלטונית זה לא דבר שהוא רגיל ושכיח בחקירות פליליות, אתה נתקלת בזה?

שלמה משולם · נגדית לא

נוית נגב · נגדית אמרנו קודם הציגה לך חברתי אפרופו הסיקור שאמרתם לנוני מוזס תחשוב יצירתית, תחשוב יצירתית, גם סיקור הוא לא מתת רגיל ושגרתי בחקירות נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אז עכשיו אני עוסקת בהיבט הזה של קידום חוק ואני שואלת מבחינת פעולות חקירה או אפילו הכנה שלכם לקראת החקירה כדי להבין וללמוד את הנושא הזה, איזה פעולות נעשו,

שלמה משולם · נגדית מה זאת אומרת איזה? אני לא מצליח להבין את השאלה, אני מצטער, לא מבין את השאלה לא הבנתי איזה פעולות נעשו כהכנת חקירה, אני לא מבין את השאלה. תסבירי.

נוית נגב · נגדית כשאתה נכנס לעולם שאתה לא חי אותו במילים שלך, לא שוחה שם נכון? אתה אמרת על הפוליטיקה אני לא שוחה שם,

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית נכון?

שלמה משולם · נגדית כן, כן

משה בר-עם · נגדית לא שומע חדשות ולא תקשורת.

שלמה משולם · נגדית אני מודה באשמה

נוית נגב · נגדית כן, אבל זה הוא אמר בהקשר של תקשורת שהוא לא שוחה

שלמה משולם · נגדית אני מעדיף משחקי קופסה וספרים אבל בסדר

נוית נגב · נגדית מאה אחוז, תזכיר לי אני אמליץ לך על ספר, על חוקר משטרה שמלמד את החוקרים שלו שהדבר הראשון שהם צריכים להגיד זה אני לא יודע. זה עולם שאתה לא מכיר נכון? מה זה חוק, איך מקדמים אותו? מי מדבר? עם מי? חברי כנסת? בעלי אינטרסים? לוביסטים? אתה מכיר משהו על העולם הזה?

שלמה משולם · נגדית לא, אני זוכר גם

נוית נגב · נגדית רגע, אז אני שואלת, אני מסבירה לך את השאלה שלי, אני שואלת לפני שאתה נכנס לעולם הזה, קצת כדי להבין מי נגד מי, מי, מה, מו, עם מי לדבר? את מי לחקור? איזה פעולות אתה עושה? אתם עושים?

שלמה משולם · נגדית לא עשינו איזשהם פעולות מיוחדות, עוד פעם, היו לנו שתי שיחות מוקלטות שאני אומר שוב שהן מדברות בעד עצמן על עסקה עתידית והתחלנו תוך כדי החקירה בדקנו את הדברים הרלוונטיים, אגב, סתם דוגמא, אני זוכר היטב,

נוית נגב · נגדית אבל שנייה תענה לשאלה שלי,

שלמה משולם · נגדית לא, לא שנייה

נוית נגב · נגדית אין לי שום בעיה עם מה שאתה מכניס

שלמה משולם · נגדית אל תקטעי לי את המחשבה בבקשה, אני רוצה לענות בדיוק על זה, אפרופו שלא למדנו ולא הבנו, שגם זימנו גם את יריב לוין, זה חשוב להגיד לחקירה ונתן באמת הרצאה שלמה והסביר את הנושא הזה, בין היתר, כן?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר משולם השאלה היא לא למה עשיתם דבר כזה או אחר אלא השאלה הייתה אינפורמטיבית, מה עשיתם?

שלמה משולם · נגדית אז אמרתי שלא עשינו. לא למדנו את עולם התקשורת לפני כן, לא עשינו עבודה סמינריונית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו התשובה, התשובה היא שלא עשיתם.

נוית נגב · נגדית אני ממשיכה הלאה. תראה, קידום חוק באופן כללי זה ללא ספק דבר לגיטימי נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית ובוודאי חוק שנועד כמו כאן ואני גם אראה לך עוד מעט להתמודד עם בעיה יסודית שקיימת בתקשורת הישראלית שפוגעת בדברים יסודיים, פוגעת בחופש הביטוי, פוגעת בתקשורת הכתובה, בכלל חוק זה דבר לגיטימי נכון?

שלמה משולם · נגדית בוודאי

נוית נגב · נגדית וגם חוק מעצם הטבע והמהות שלו הוא לא יכול להיות משהו אינטרס פרטי אישי, אין דבר כזה חוק פרטי אישי נכון? הוא תמיד משפיע,

אלון גילדין · נגדית אני,

נוית נגב · נגדית אני לא סתם שואלת אותו

אלון גילדין · נגדית הדעות של חוקר או כל עד על מה דעתו על חוקים אני גם חושב שחוקים זה דבר לגיטימי אבל מה דעתו על חוקים או חוק כזה או אחר זה לא רלוונטי, החוקר יכול לענות על פעולות החקירה שהוא ביצע כמו כל עד שמעיד על מה שהוא שמע, ראה, עשה. מה דעותיו על חקיקות ומתי זה לגיטימי ועוד מעט,

משה בר-עם · נגדית רוצים ללמוד על הבנתו כנראה ופה זה רלוונטי

אלון גילדין · נגדית אבל פה שואלים על דעתו אדוני

משה בר-עם · נגדית דעתו זה עניין אחר.

אלון גילדין · נגדית רצף השאלות האחרונות הן על דעתו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה נשמע כמו שאלה מקדימה לקראת השאלה שקשורה,

אלון גילדין · נגדית בסדר אבל גם שאלה מקדימה צריכה שאלה,

נוית נגב · נגדית אני מבינה שחברי חולק על הדברים שהעד אמר?

אלון גילדין · נגדית את מבינה לא נכון, אני חולק על זה שאפשר, שנכון לשאול עדים בטח חוקר על הערכתם גם על אופן ניתוח הראיות זה לא שאלה לחוקר אבל בטח באופן כללי דעותיו בכל מיני נושאים.

נוית נגב · נגדית תנוח דעתו של חברי,

אלון גילדין · נגדית הרי ממה נפשך אם גם בסוף יגיד העד שכך לגיטימי ונכון לעשות כמו,

נוית נגב · נגדית לא, זה ברור לך שזו לא הכוונה שלי, אתה מבין בעצמך אז למה אתה קם? עכשיו חברי הסביר שברור לו שלא לזה אני מכוונת ובכל זאת הוא קם

אלון גילדין · נגדית למה כל פעם את אומרת משהו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשמע את השאלה עד הסוף, זו הייתה שאלה עם כמה חלקים אז נשמע אותה עד הסוף.

נוית נגב · נגדית אני הקרנתי לך קודם רק אחד הציטוטים של אמירות שאתה אומר לנוני מוזס לאורך החקירה כולה, זה רק כדוגמא, ואפשר שוב, שאתה אומר לו נתניהו נותן לך, מוכן לעזור לך ולהעביר את חוק ישראל היום שאני אומר לך חד משמעית זה מנוגד לכל מה שהוא מאמין בו, הוא מוכן לזה לא בגלל שהוא אוהב את נוני, כי הוא מצפה מנוני, אז אני אומרת לך שאתה מציג לא רק כאן, זו דוגמא, אני לא אציג לך את כל הציטוטים האלה, אתה מציג שאין לנתניהו שום סיבה לעזור, שום סיבה לעזור למרות שהסכמת איתי לפני רגע שחוק זה לא עניין פרטי של נוני מוזס

שלמה משולם · נגדית אבל מה הקשר?

נוית נגב · נגדית למה אתה מציג, אני אשלים אתה השאלה ואתה תענה

שלמה משולם · נגדית סליחה, סליחה

נוית נגב · נגדית תודה, למה אתה מציג כאילו נתניהו עושה כאן טובה אישית לנוני מוזס בשביל אינטרס אישי כספי של נוני מוזס כשאתה יודע שיש פה עניין ציבורי רחב?

שלמה משולם · נגדית אני מתפלא על השאלה, באמת אני מתפלא על השאלה כי התשובה היא מאוד ברורה ואפילו קלה, הוא כורך את זה במסגרת עסקה שהשניים עושים, עסקה שמיטיבה כלכלית עם נוני, אז מה אם החוק יכול להיטיב עם עולם התקשורת בכלל, הוא עושה את זה במסגרת שיח על הנושא הזה, מה זאת אומרת? אי אפשר לנתק את הכריכה הזאת של העסקה ולכן אני אומר שאני מתפלא מאוד על השאלה, מאוד מתפלא על השאלה. זו התשובה.

עודד שחם · נגדית מר משולם אולי אפשר בכל זאת להימנע ממתן ציונים לשאלות.

שלמה משולם · נגדית סליחה, אני מקבל, אני מתנצל ומקבל

נוית נגב · נגדית תודה

שלמה משולם · נגדית לא באמת, אני מקבל את זה

עודד שחם · נגדית נדמה לי שהערנו כבר הערות ברוח הזאת בעבר.

שלמה משולם · נגדית מידי פעם אני מודה שאני,

משה בר-עם · נגדית חוטא בנושא

שלמה משולם · נגדית חוטא בנושא שלא במכוון חלילה

נוית נגב · נגדית אני אומרת לך את זה לא סתם, אני הראיתי לך שאתה השתמשת, אתה וחוקרים שתחתיך בעניין הזה שלמה לנתניהו לעסוק בחוק מרוכך, רק אם הוא עושה טובה לנוני מוזס, השתמשתם בזה ככלי בחקירות גם בהצגה לנחקרים, גם בהצגה של העניין עצמו כדי לתמוך בזה שנעשה כאן דבר לא לגיטימי.

שלמה משולם · נגדית נכון מאוד

נוית נגב · נגדית אני מראה לך את זה

שלמה משולם · נגדית נכון מאוד

נוית נגב · נגדית נכון?

שלמה משולם · נגדית בוודאי

נוית נגב · נגדית ואני אומרת לך אתה היית צריך לשלול שמדובר כאן במהלך לגיטימי ובמהלך נורמטיבי

שלמה משולם · נגדית יש שאלה?

נוית נגב · נגדית אבל זה היה בשביל להסביר לך, אתה מתפלא על עצם הצגת השאלה נוני מוזס אמר לך מספר עצום של פעמים נכון? למה כוונה הצעת החוק הזאת? מדוע הוא רצה שהיא תתקבל? המילים תחרות הוגנת נשמעות לך מוכרות?

שלמה משולם · נגדית כן. כן. בטיעונים שלו, כן

נוית נגב · נגדית אתה זוכר שנוני מוזס בחקירות שלו, בעשר חקירות שאתם חקרתם אותו על השיחה הזאת שבעיניך היא ברורה ומובנת מאליה, חזר שוב ושוב ושוב אנחנו ניסינו לספור את מספר המופעים, זה בעשרות אם לא במאות על המילים תחרות הוגנת בשוק העיתונות הכתובה?

שלמה משולם · נגדית בסדר גמור, אמר את זה נוני מוזס עשרות פעמים

נוית נגב · נגדית והסביר שזה מה שחשוב לו, לכן שזה מה שהצעת החוק הזאת תעשה?

שלמה משולם · נגדית הסביר את זה

נוית נגב · נגדית לא סתם, אבל הוא אמר את זה, למה הוא אמר את זה כדי להגיד שהמאבק שלו היה לגיטימי, שהייתה לו הצדקה עניינית בדרגה העליונה ביותר למצוא פתרון לבעיית ישראל היום ולבעיה שהוא חולל בשוק התקשורת הכתובה, העיתונות הכתובה נכון?

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית והוא חזר והדגיש שזה לא בקשת עזרה אישית שלו שמישהו צריך לעשות לו טובה אפרופו הציטוט הזה שאתה הצגת. אולי אני אקרא את 19 ואת תקריני את 20

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא חלק על הדברים האלה

נוית נגב · נגדית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא חלק על זה שזה מה שאמר לו מוזס

נוית נגב · נגדית נכון אבל בכל זאת אני רוצה להראות איך הוא אומר לו את זה. זה סיטואציה שכורש ברנור חוקר אותו אבל אתה נדמה לי היית בכל הסיטואציות של כורש

שלמה משולם · נגדית לא תמיד אבל

נוית נגב · נגדית זה שוב כדוגמא. אומר לו יש מצב שאמרת וואלה ביבי במילים כאלה ואחרות תשמע, תציל לי את העיתון? נוני אומר אני לא חושב כי אני אגיד לך למה, כי אני גדלתי על תחרות עם מעריב ומבחינתי תחרות היא טובה גם לנו, היא עושה את האנשים יותר טובים, היא טובה לנו תחרות, אנחנו צריכים תחרות אבל מה זה תחרות הוגנת מבחינתי? תחרות הוגנת זה תחרות על תוכן, איזה עיתון מביא ידיעות יותר טובות, כתבות יותר טובות, דברים יותר טובים, לא מי שיש לו אין סוף כסף ויכול באיזושהי צורה שהכלכליות לא חשובה לעשות מצב שיכול אם רוצה להפסיד כמה כסף שהוא רוצה ובכך לפגוע בכל אמצעי התקשורת האחרים בארץ, כולל בנו, שזה מבחינתי תחרות הוגנת. התחרות ההוגנת היא על התוכן, על המהות, לא על דברים אחרים, בין היתר, באמצעות זה שייקחו איזה סכום סמלי קטן והצרכן יחליט מה שהוא רוצה. זה מבטא את הדברים שהוא אמר לך ותראה גם בהמשך, אתה אומר לו, אתה מבקש עוד פעם למרות שהוא אומר את הדברים האלה אתה אומר לו, אתה מבקש מביבי לסייע לך אוקי? והוא אומר לך תחרות הוגנת, אתה אומר בגלל תחרות הוגנת גם בגלל שבוא נאמר ככה, העיתון שלך כלכלית נפגע בגלל ישראל היום אז בוא תעביר את חוק ישראל היום, בוא תדבר עם שלדון, אם אפשר שזה לא יהיה חינמון, האם יש דרך נוספת? הוא אומר לך ולשמור על הדמוקרטיה גם, נכון?

שלמה משולם · נגדית אומר, נכון

נוית נגב · נגדית למה הוא מתכוון בלשמור על הדמוקרטיה גם?

שלמה משולם · נגדית מה זה משנה?

אלון גילדין · נגדית הוא לא כאן,

שלמה משולם · נגדית מה זה משנה?

נוית נגב · נגדית זה לא משנה?

שלמה משולם · נגדית לא משנה, ברור שזה לא משנה, מה זה משנה? ברור שעיתונות חופשית שומרת על דמוקרטיה, מה זה קשור? באמת.

משה בר-עם · נגדית לא, אבל השאלה אם לא היה מקום אולי לפתח את עניין המניע, יכול להיות שהמניע שונה, יכול להיות שזה לא בדיוק כריכה בשלב ראשון, אולי, אני לא יודע, אני שואל.

שלמה משולם · נגדית בשיחות בהחלט יש כריכה בעניין הזה, יש כריכה בין הדברים הללו בצורה מובהקת והוא נשאל על כך כמה פעמים, מעבר לזה אומר נוני מוזס גם שנתניהו בראש שלו מבין שבכוחו של נוני מוזס מבחינת הסיקור שלו להשאיר אותו כראש ממשלה או להפיל אותו, בעיניים של נתניהו, בעיניים של נתניהו, אומר את זה נוני מוזס

נוית נגב · נגדית ומה עם ברצון שלו וביכולת שלו לעשות את זה? אבל עזוב, אתה מדבר על דברים שלא בכתב האישום כי אתה הרי לא קראת אותו.

שלמה משולם · נגדית נכון, את יכולה להזכיר את זה כל כמה דקות שלא קראתי את כתב האישום, אני מרגיש צורך להתנצל

נוית נגב · נגדית זה פשוט מפליא אותי

שלמה משולם · נגדית כן, אבל זה גם לא נעים עכשיו כי אני צריך להתנצל על זה ואני אומר בהגינותי לא קראתי את זה אז לא צריך להזכיר את זה כל כמה דקות לא קראת את כתב האישום בדרך כזו או אחרת.

נוית נגב · נגדית לא, עכשיו אני אומרת לך

שלמה משולם · נגדית כן, אבל את כל פעם מזכירה את זה, זה מיותר

נוית נגב · נגדית אם אתה מרגיש שזה פוגע בך אז אין לי כוונה, אני חייבת לומר שבעיני זה... אבל בוא נחזור לעניין, שאל אותך כב' השופט בר - עם אם לא היה מקום להתעכב על המניעים בהקשר הזה ואני אומרת לך לא רק שלא התעכבתם על המניעים בעניין הזה אלא שאתה המשכת לומר, אתה ואנשיך, שוב, לכל אורך הדרך לעזור לנוני מוזס, בשביל לעזור לו כטובה, לעזור לו כלכלית, להיטיב איתו כלכלית בהתעלם מהאינטרסים האלה שאני מציגה בפניך.

שלמה משולם · נגדית אני כן רוצה לענות, את בעצמך אומרת אף אחד לא אמר לנוני שהוא לא יכול לומר את הגרסה שלו

נוית נגב · נגדית לא הבנתי

שלמה משולם · נגדית אף אחד לא מנע מנוני למסור את הטיעון רק שאין לי מה לעשות עם הטיעון הזה, מה זה לבדוק, לבדוק אם זה עוזר לדמוקרטיה או לא? איזה בדיקה אני אמור לעשות?

נוית נגב · נגדית אז תראה,

שלמה משולם · נגדית לא, לא, שנייה, אני לא קטעתי אותך, ואת בעצמך אמרת שנוני מוזס חזר שוב על הגרסה שלו שזה תקשורת הוגנת, שזה דמוקרטי בסדר גמור, איזה פעולה אופרטיבית אני אמור לעשות עכשיו, את בעצמך אומרת אמר את זה עשרות פעמים, בסדר, ואנחנו אמרנו לו באותה נשימה כשהוא אמר את זה שאנחנו כרכנו את זה וזה בסדר גמור, במסגרת השיחה הוא כורך את זה כעסקה, זה הכל.

נוית נגב · נגדית בהבנה שלכם

שלמה משולם · נגדית בשיחות הוא אומר את זה, הוא אומר את זה בקולו

נוית נגב · נגדית לא, זה בהבנה שלכם

שלמה משולם · נגדית מה לעשות? הוא אומר חוק שאנחנו אם נסכים עליו, זה לא אני אומר את זה

נוית נגב · נגדית נכון

שלמה משולם · נגדית זה לא את,

נוית נגב · נגדית בדיוק, זה בדיוק מה שאני אומרת, אני הרי מתמודדת בדיוק עם הדברים האלה

שלמה משולם · נגדית בסדר גומר

נוית נגב · נגדית אבל שאלת מה אני יכול לעשות עם זה? אז אני אשאל אותך האם היה דיון ביניכם על המשמעות המשפטית של העובדות האלה? אל תגיד לי מה דובר, אם היה דיון על המשמעות המשפטית של הדבר הזה?

שלמה משולם · נגדית לא

נוית נגב · נגדית עכשיו תראה, נוני מוזס סיפר לכם בחקירה שהוא בחלק מהניסיונות שלו לפתור את בעיית ישראל היום באותם ימים ממש, בסוף 2014 הוא הגיע לפגישה עם היועץ המשפטי לממשלה דאז,

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, יכול להיות שכן

נוית נגב · נגדית אתה לא זוכר?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר

נוית נגב · נגדית אני אראה לך

שלמה משולם · נגדית לא כי לא נוח לי, אני לא זוכר

נוית נגב · נגדית יהודה ויינשטיין

שלמה משולם · נגדית לא, לא, אני לא זוכר

נוית נגב · נגדית אתה לא זוכר את העובדה הזאת?

שלמה משולם · נגדית אני אומר לא שלא נוח לי לזכור, אני לא זוכר

נוית נגב · נגדית אני מבינה, אתה לא זוכר

שלמה משולם · נגדית אם הוא אמר שהוא נפגש עם ויינשטיין אז הוא נפגש עם ויינשטיין

נוית נגב · נגדית אז אני אומרת לך שהוא תיאר בפניכם בחקירה שהוא, אני פשוט מנסה לקצר את הציטוט בעניין הזה והוא אומר שהוא הלך להיפגש עם היועץ המשפטי לממשלה, קיבל אותו לפגישה דאז, יהודה ויינשטיין יחד עם אחד העוזרים שלו לפגישה שבה הוא ביקש להסביר את הסכנה לתקשורת החופשית ולדמוקרטיה אם לא תיווצר תחרות הוגנת בשוק העיתונות הכתובה. הוא אומר עוד קודם לדיון, עוד לפני שהחוק עלה להצבעה טרומית בכנסת הוגשה על ידינו לשרת המשפטים ציפי לבני חוות דעת כלכלית על ידי ד"ר שלומית פריזט כדי לתמוך בטענה שאם המצב יישאר כפי שהיה לאורך זמן, עלול להישאר רק עיתון אחד בישראל והוא אומר לכם בהקשר הזה אני מבקש להדגיש שפעלנו בצורה גלויה ושקופה מתוך כוונה להביא לחקיקת חוק שיסדיר את נושא התחרות ההוגנת. זה מזכיר לך?

שלמה משולם · נגדית לא

נוית נגב · נגדית לא. הוא מספר על פגישה בנושא הזה אצל היועץ המשפטי לממשלה באותם ימים אתה זכרת אפילו את התאריך של הקריאה הטרומית, ומספר שנכח בה עוזר של היועץ המשפטי לממשלה בשם אורן, עו"ד אורן אם אני לא טועה... הוא לא זכר את שם משפחתו, איזה פעולות חקירה אתם ביצעתם כדי לברר את הדבר הזה?

שלמה משולם · נגדית לא עשינו פעולות למיטב זיכרוני לא

נוית נגב · נגדית עו"ד יהודה ויינשטיין נחקר בתיק הזה,

שלמה משולם · נגדית אני כבר לא הייתי, אני חושב שנפגש איתו כורש כשאני לא הייתי

נוית נגב · נגדית אני אומרת לך שהוא לא נשאל שום שאלה בנושא הזה

שלמה משולם · נגדית בסדר

נוית נגב · נגדית חוות הדעת הכלכלית שנוני מוזס הזכיר שקיבלו, נתנו בין היתר לשרת המשפטים דאז ציפי לבני, אתה זוכר את הנושא הזה?

שלמה משולם · נגדית לא

נוית נגב · נגדית אתה זוכר איזה פעולות חקירה בוצעו בהקשר של חוות הדעת?

שלמה משולם · נגדית לא. אני מניח שלא עשינו פעולות חקירה

נוית נגב · נגדית מניח שלא עשיתם?

שלמה משולם · נגדית אם אני לא זוכר את זה אז אני מניח שגם לא עשינו

נוית נגב · נגדית תראה, אני דווקא,

שלמה משולם · נגדית אמרתי אני מניח כן?

נוית נגב · נגדית אני מראה לך שדני יופה אומר לנוני באחת החקירות שלו בינואר, הוא אומר אני חושב שבחקירה הקודמת שלך אתמול, שלשום, בחקירה הקודמת שלך סיפרת על פגישה עם היועמ"ש לשעבר יהודה ויינשטיין ועם הנציג שלו והעוזר שלו בשם אורן ואמרת שמסרת איזה חוות דעת משפטית בעניין? אומר לו לא, אני אגיד לך, ואז דני אומר לא, כי השאלה שלי ותענה לי, השאלה שלי זה אם יש לך חוות דעת כזאת, אם יש לך עותק שתוכל להמציא לנו אז נוני מבהיר מה שאני אמרתי הוא שני דברים, נתנו חוות דעת כלכלית למשרד המשפטים, כלכלית, לא משפטית של ד"ר שלומית... את זה מסרנו למשרד המשפטים עוד לפני הקריאה הטרומית והוא אומר לו חוץ מזה הייתה פגישה עם היועץ המשפטי לממשלה הקודם במשרדו שנערכה במועד מאוחר יותר ושם שוחחנו על הצורך ליצור תחרות הוגנת בשוק התקשורת. אז דני ביקש את חוות הדעת?

שלמה משולם · נגדית דני שאל אותו על חוות הדעת, אמרתי לך שאני לא מכיר,

נוית נגב · נגדית לא, הוא שאל אם יש לך עותק?

שלמה משולם · נגדית כן, הוא שאל אותו, אז אמרתי

נוית נגב · נגדית למה?

שלמה משולם · נגדית לא מכיר, בגלל שאמרתי לך שאני לא מכיר או לא זוכר את הנושא הזה אז אני לא יכול לתת לך תשובות טובות בעניין הזה. אני עדיין אומר אז יש חוות דעת, אני עדיין לא חושב שזה משנה אני עניתי על זה כבר כמה פעמים את נושא הצעת העסקה של תן וקח, בסדר, אני אומר בראש אני לא שופט אבל אני אומר לך שוב,

נוית נגב · נגדית לא, אתה לא שופט כאן

שלמה משולם · נגדית אבל את שואלת אותי כפעולת חקירה, את שואלת אותי כפעולת חקירה, אני אומר א. אני באמת לא זוכר את הנקודה הזאת, אני באמת לא זוכר אותה ו - ב. אני אומר שלשיטתנו זה עדיין לא משנה את עצם העסקה, אז אני מניח שהוא פנה ליועץ, נו, אז מה? אני שואל שוב, זה מה שדני אומר לו.

נוית נגב · נגדית תראה זה שבעיניך כל דבר שאני אציג אתה תאמר נו, אז מה? זה אני הבנתי את זה, כבר אמרתי לך שזה פחות מעניין אותי כי בכל הכבוד לא אתה השופט שמכריע בתיק,

שלמה משולם · נגדית נכון, ואני גם לא מגיש את כתב האישום

נוית נגב · נגדית אז אני עוסקת בפעולת החקירה ואני שואלת ביקשתם חוות דעת?

שלמה משולם · נגדית אני עניתי על כך

נוית נגב · נגדית תקשיב רגע, אתה יודע שנוני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא יודע, שהוא לא זוכר

נוית נגב · נגדית אני מבינה אז אני עוברת לשאלה הבאה, אני יודעת שאתה לא זוכר, אני עוברת לשאלה הבאה אני מזכירה לך כי נוני מוזס בעקבות זה שלח בשליח את חוות הדעת לדני במעטפה.

שלמה משולם · נגדית בסדר גמור

נוית נגב · נגדית ודני כתב מזכר

שלמה משולם · נגדית בסדר גמור

נוית נגב · נגדית אני מבקשת להגיש אותו, אני רק עותק אחד אקח בשביל להראות לך

שלמה משולם · נגדית מאמין לך שדני כתב מזכר

נוית נגב · נגדית בסדר, אני רוצה לשאול אותך מה נעשה עם זה?

שלמה משולם · נגדית אני באמת לא זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם רוצים לסמן את זה?

נוית נגב · נגדית כן, זה נ/3390

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, זה נ/3390.

נוית נגב · נגדית תודה. תראה דני כותב פה מזכר אל תיק החקירה, הנדון: זכ"ד קבלת מסמכים מנוני מוזס הוא מספר שהוא קיבל את חוות הדעת לידיעה. אני שואלת אותך קודם כל, אתה לא זוכר אבל אולי אני אשים את זה בפניך אולי זה מזכיר לך?

שלמה משולם · נגדית זה לא יזכיר לי

נוית נגב · נגדית אתה קראת את חוות הדעת הזאת?

שלמה משולם · נגדית לא

נוית נגב · נגדית אם אני אומר לך שההבנה שלי היא שכמו את העיתונים שנוני מוזס הביא לכם זה מה שנקרא לתיוק

שלמה משולם · נגדית הבנה מצוינת

נוית נגב · נגדית הבנה מצוינת?

שלמה משולם · נגדית כן, אני לא חולק עליך אפילו

נוית נגב · נגדית ברור תודה ואני מודה לך.,

שלמה משולם · נגדית בבקשה

נוית נגב · נגדית כי כאן זה משהו שדני ביקש

שלמה משולם · נגדית בסדר

נוית נגב · נגדית ואז לתיוק

שלמה משולם · נגדית גם דני לקח אז את החומרים שהוא הביא אם אני זוכר נכון

נוית נגב · נגדית נכון, מתוך נימוס אמרת?

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית העובדה שחוות הדעת הכלכלית הזו של, תקשיב אני עברתי לשאלה אחרת

שלמה משולם · נגדית אני מקשיב, לא דיברתי

נוית נגב · נגדית שחוות הדעת הכלכלית הזאת שמתארת את הפגיעה בשוק העיתונות, מפנה לסיפא של חוות הדעת בסעיפים 38, 39, 40 שמדברת על כך שהנתונים מלמדים שלא יוכל ל... בהיקף דומה לישראל היום לצידו והשוק הישראלי ייאלץ להסתפק בעיתון משמעותי אחד בלבד ולצידו עיתונים שתפוצתם נמוכה והאיכות המערכתית שלהם נמוכה וחסרת השפעה ממשית על שוק הדעות, התכתיבים ועל החברה הישראלית בכללה, אני רק קראתי משפט אחד, העובדה שחוות הדעת הזאת הוגשה למשרד המשפטים בגלוי, במהלך התהליך הזה של קידום החוק היא דבר שאתה לא ראית בו איזושהי משמעות, איזושהי חשיבות לבצע פעולות חקירה בעקבותיו?

שלמה משולם · נגדית כן, נכון, נגענו בקיר וגם אם את שואלת אותי היום, נכון

נוית נגב · נגדית נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית זה היה לי ברור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשגברתי תגיע לאיזושהי נקודה שאפשר לעשות הפסקה,

נוית נגב · נגדית אפשר, אפשר לעשות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז נעשה חצי שעה הפסקה. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה, אפשר

נוית נגב · נגדית תראה בבקשה מר משולם, נתניהו שאתם חקרתם אותו, גם אתה כשחקרת אותו סיפר לכם שכנוני מוזס בא אליו בענייני חוק מרוכך בענייני תופעת ישראל היום הוא בא לשכנע אותו בנימוקים ענייניים, בנימוקים שזה נכון לאפשר תחרות הוגנת, בנימוקים של הפגיעה של ישראל היום בשוק התקשורת אני אומרת לך את זה כרגע כסך הכל ואני רואה שאתה מהנהן, פשוט במקום להקרין בפניך את הציטוטים נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית ותיאר את המגבלות על התקשורת החופשית והוא גם אומר לך, הוא אומר כאן, הוא מצטטת מהחקירה שלו ב-6 במרץ, הוא אומר כולם כאן קורסים, כל חמש דקות החליט איזה ארבעה - חמישה בעלים, מעריב, ג'רוזלם פוסט קורס, הארץ קורס, כולם קורסים כן? נתניהו אומר, נתניהו מתאר את הנימוקים שאיתם נוני מוזס בא אליו והוא אומר אם דיברתי זה רק בקונטקסט בהקשר של עיתונות כללית, מה אתה עושה? מה עושים? האם העיתונות באמת הולכת לקרוס? הוא אומר עכשיו דרך אגב, זה היה אפשרות ריאלית כולם חשבו שמעריב נופל ואחר כך אולי נוני ייפול כולם יפלו והוא אומר לכם בהקשר הזה נו, בסדר, אז אני לא רוצה,, לא רוצה עיתון של מדינה. אתה זוכר את האמירות האלה?

שלמה משולם · נגדית לא זוכרת אבל אם את אומרת זה לא מנותק

נוית נגב · נגדית מה שאני אומרת שעולה מהם זה רק כדוגמא כמובן שהוא גם מספר לכם שנוני מוזס בא לשכנע אותו בעניין הזה הוא מסביר לו בצורה עניינית את הנימוקים למה נכון לעשות את זה מבחינה ציבורית.

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית טוב. עכשיו גם בשיחות עצמן, בשיחות המוקלטות שגם אתה וגם אני מסכימים שהם בלב התיק כאן, אני רק אומרת לך צריך לראות את ההקשר הרחב ואת מה שמסביב כדי להבין אותם, אז אנחנו רואים בשיחה וזה אני כן אקרא לך ששוב נוני מנסה לשכנע את נתניהו להגיע לחוק בהסכמה, לחוק בפשרה מה שקראת חוק מרוכך, גם מבחינת התוכן שלו. אני מפנה פה לשיחה הרביעית לתמליל מ-4 בדצמבר משורה 1102 עד 1153. נוני אומר, אני מנסה רגע לחשוב גם על כמות, אני מנסה לחשוב על פורמולה של כמות עמודי מודעות שתדע איפה שאתה בסוף ואז ביבי - מה אתה יכול להגביל את זה במודעות? נוני אומר - אני מנסה, אני כן. ביבי אומר זה מעניין. סליחה, זה מעניין. קודם כל הוא מתעניין נכון בתוכן הזה?

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית ונוני מספר לו על כמות קטנה של מודעות אם הוא עושה דאמפינג זה כמות קטנה, הוא מסביר לו, אתה אמרת שהוא עשה לכם הסבר נורא רחב על מה זה תפוסה ומה זה תפוצה, הוא מסביר לו גם בשיחה נכון? אלה נימוקים למה נכון לחוקק את החוק הזה מבחינה עניינית וציבורית, לא נימוקים של אני נותן לך שוחד.

שלמה משולם · נגדית הם מדברים על נוסחים לחוק, כן, על כל מיני אפשרויות

נוית נגב · נגדית נכון, אבל אני אומרת ההנמקה למה לעשות את זה ונתניהו גם אומר, אני אומר אם אתה הולך, אני חושב שמה שנשמע יותר סביר, פשוט אני חושב בקול רם, הוא מכוון אותו לנושא של התפוצה שנשמע לו יותר סביר, תפוסה סליחה, וגם במקטע נוסף באותה שיחה בשורה 1272 ואילך, נוני אומר אבל ביבי מה שאנחנו מדברים עכשיו זה משאיר להם, יש להם שתי סוכריות ענקיות, חינם, זה משאיר להם את החינם. עכשיו, כסף, עלות, זה, לא מעניין אותם ואומר לו שכל האנשים, כל מי שדיברת איתם אומרים גם המתנגדים לחוק אומרים נכון אתם צודקים לגמרי בנושא של המודעות, של התפוסה. אתה זוכר את הדברים האלה, האלמנטים האלה נמצאים בשיחה?

שלמה משולם · נגדית אני זוכר שהם דיברו על נושא המודעות, התפוצה והתפוסה כמו שאמרת

נוית נגב · נגדית שוב, מהנימוקים העניינים ולמה נכון לעשות את זה?

שלמה משולם · נגדית שוב, במסגרת העסקה שהשניים רוקמים יחדיו

נוית נגב · נגדית להבנתך?

שלמה משולם · נגדית הממ

נוית נגב · נגדית כי אין הרי משהו אחר. עכשיו תראה, אני רוצה רגע אולי, אני אומרת לך שלנתניהו, אני אומרת לך ואני גם אומרת שאנחנו גם נראה את זה במשפט ואפילו בקרוב, אני אומרת לך שנתניהו היה, קודם כל מהנימוקים האלה כשלעצמם היה צריך להיות לנתניהו עניין לקדם חוק מרוכך כי גם הוא לא רוצה שלא תהיה עיתונות כתובה במדינת ישראל ואני גם אומרת לך שהיה לו עניין לקדם חוק מרוכך, לא חוק כבל, היה לו עניין לקדם חוק מרוכך בניגוד למה שאתה הצגת.

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד לשאלה

נוית נגב · נגדית אני מבקשת לשאול, אני מציגה לך את זה כנתון ואני שואלת אותך איך אתה מתייחס לזה שאתה, זה נוגד את זה שאתה כל הזמן הצגת הוא התנגד, הוא התנגד, הוא התנגד.

שלמה משולם · נגדית נתניהו אומר את זה בקולו, מה לעשות? נתניהו אומר את זה בחקירות שלו

נוית נגב · נגדית טוב

שלמה משולם · נגדית מה טוב, שנייה, תני לי לענות, נתניהו חוזר על כך עוד מספר פעמים, אני לא הייתה לי שום כוונה להעביר את החוק והחוק המרוכך דיברתי עם לוין ואלקין אבל גם בהם התלתי, אומר את זה נתניהו במילותיו הוא, במילותיו הוא.

נוית נגב · נגדית אז אני גם יודעת איך זה קרה ולמה זה קרה, קודם כל בשיחות, בשיחות שבהם מדובר על חוק מרוכך, נכון? נתניהו מגלה עניין, הרגע הראיתי לך.

שלמה משולם · נגדית הם מדברים על כך בוודאי

נוית נגב · נגדית הם מדברים על כך, הוא מגלה עניין

שלמה משולם · נגדית כן, בוודאי, בוודאי

נוית נגב · נגדית לקדם את החוק המרוכך

שלמה משולם · נגדית הם מדברים על כך שניהם

נוית נגב · נגדית עכשיו, יש עניין אחד שאני כן רוצה אולי להבהיר לשאלה שהפנה אלי כב' השופט בר - עם קודם גם העירו לי שאולי לא מובן. אין לנו טענה בוודאי יש לנו טענה לגבי מה שנאמר בכתב האישום הטבה כלכלית לנוני מוזס, אנחנו טוענים שהמצב היה קטסטרופלי, אנחנו ממש לא מדברים על הטבה כלכלית אבל אין לי טענה שגם בחוק מרוכך לא מועיל לידיעות אחרונות, ברור שגם חוק מרוכך, אני אומרת את זה לכבודכם כמובן, לשאלה של כב' השופט בר - עם, ברור שזה,

משה בר-עם · נגדית גברתי מלינה בעיקר על הסיבתיות ועל הזיקה בין הדברים, כך אני מבין

נוית נגב · נגדית ברור ובעיקר כבודו על האינטרס של נתניהו בחוק מרוכך. האינטרס העצמאי של נתניהו בחוק מרוכך. עכשיו, אני רוצה להביא בפניך עוד אלמנט אחד, אתה גם שמת קודם דגש על כך שנתניהו היה שר התקשורת, אמרת שאתה רואה בזה חשיבות לעובדה שנתניהו היה שר תקשורת, אני אומרת לך שחלק מהעניין שבעת הזו נתניהו, קודם כל הוא ראש ממשלה וכך הוא ממונה על כך פעולות הממשלה וגם שר תקשורת בסיטואציה שיש פגיעה כלכלית ופגיעה בחופש העיתונות בישראל, אני אומרת לך שבעינינו יש לו סיבה ואף חובה ציבורית לפעול, האם זה דבר,

עודד שחם · נגדית גברת נגב נדמה לי שכבר מיצינו את הכיוון הזה, שאלתם אותו אם יש אינטרסים נוספים לגיטימיים מכיוונים כאלה ואחרים ושונים, בסדר, הוא השיב את שהשיב.

נוית נגב · נגדית מקבלת

עודד שחם · נגדית נדמה לי שאנחנו נכנסנו לסיטואציה של מור אוף דה סיים

נוית נגב · נגדית מקבלת כבודו, אני אמרתי את זה יותר כאמירת סיכום, היא כנראה מיותרת אני מבקשת להציג לך שבהקשר הזה עלה בחקירה ואני אשמח אם תאשר לי שהסיטואציה הזאת, המצב המצוקה של התקשורת הכתובה במדינת ישראל נוצר כתוצאה מהתנהלות מכוונת של ישראל היום שכוונה לפגוע בידיעות אחרונות, האם זה דבר שעלה כלפיכם בחקירה מפי נוני מוזס, מפי עדים אחרים?

עודד שחם · נגדית מה העד יתרום לנו, הרי החקירה בפנינו לא? גב' נגב, הוא צריך עכשיו, לא חשוב אם הוא יגיד כן, יגיד לא, יגיד אולי, מה זה יתרום? מה שעלה בחקירה, עלה בחקירה.

נוית נגב · נגדית כבודו אני רציתי לשאול אותו גם בהקשר שאמרו לו את זה והפנו אותו לבדוק, לחקור ואני רוצה להראות מה נעשה או לא נעשה בהקשר הזה.

עודד שחם · נגדית טוב, זה לכאורה נופל לגדר המור אוף דה סיים אבל אולי אני אתבדה.

נוית נגב · נגדית אתה זוכר שנוני מוזס אמר לכם בחקירה בצורה ברורה ומפורשת שנשפכו מאות מיליוני שקלים כדי לפגוע בדמוקרטיה, למנוע תקשורת חופשית על ידי ישראל היום שפגעה כלכלית בכל אמצעי התקשורת וביקש מכם באופן ספציפי לחפש את הריאיון שבו שלדון אדלסון זיכרונו לברכה, אז הוא לא היה זיכרונו לברכה התראיין ואמר שהוא הקים את ישראל היום נגד ידיעות אחרונות? במכוון כדי לפגוע בידיעות אחרונות?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר אם הוא אמר את זה ואם הוא אמר את זה אז הוא אמר את זה, מה זה רלוונטי?

נוית נגב · נגדית אתה זוכר שאתם עשיתם איזושהי פעולה בעקבות זאת?

שלמה משולם · נגדית לא, לא זוכר

נוית נגב · נגדית אני מציגה לך ותגיד לי אם אתה יכול להסביר את זה שדני יופה אמר לנוני מוזס שהוא מופתע, שנוני לא ניהל חקירה פרטית נגד ישראל היום כדי לבסס את הטענות שישראל היום מכוון כדי לפגוע, אני שואלת אותך כמי שממונה על החקירה העניין הזה של לנהל חקירה פרטית ולהביא לכם את הממצאים זה דבר שמקובל אצלכם?

שלמה משולם · נגדית כנראה החוקר שואל אותו במסגרת הדינאמיקה ביניהם, באמת, אמר לו אז אמר לו

נוית נגב · נגדית זה לא משהו שאתם ציפיתם שיקרה?

שלמה משולם · נגדית לא

נוית נגב · נגדית במקום שאתם תחקרו שהוא ינהל חקירה פרטית?

שלמה משולם · נגדית לא, ברור שלא

נוית נגב · נגדית ברור שלא. נוני מוזס גם הפנה אתכם למאמר של סדר פלוצקר שהתפרסם ממש באותם ימים שאמר שבו הוא סיפר שאדלסון אמר לו שהוא הקים את ישראל היום כדי להרוס את ידיעות אחרונות, אתם הלכתם למצוא את המאמר הזה?

שלמה משולם · נגדית לא

נוית נגב · נגדית לא, נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית טוב, גם את זה לא בדקתם

שלמה משולם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית מאותם סיבות שאמרת קודם?

שלמה משולם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית עכשיו, זה כן הייתי רוצה להראות לכם כי זה לא נוני, מר רון ירון עורך ידיעות אחרונות באותם ימים ותראה מה הוא אומר לך. שואלים אותו מה המעורבות של, אתה תספר לי בקול מה המעורבות של העיתון וכל נושא קידום חוק ישראל היום. הוא שואל, מעורבות של מי? של אנשים מתוך העיתון? כן, של העיתון, ואז הוא אומר ככה, אני לא יודע, אני יודע דבר אחד, מה זה קידום? אוקי, בוא נפריד בין קידום לבין אינטרס נגיד. ברור לי לחלוטין כולנו, אני יכול להגיד לך מהעובד הכי זוטר בידיעות אחרונות ועד נוני מוזס כולם כאיש אחד חשבו שהחוק הזה הוא חשוב וצריך שיחוקק, אנחנו מדממים כבר שנים בגלל ישראל היום, זאת תופעה בזויה שאנחנו שנים לא מצליחים להבין גם לא מצליחים להבין איך בכלל נותנים לזה לקרות, איך המחוקק נותן לזה לקרות זו עבירה פלילית בפני עצמה בעיני, אני חושב שזה דבר שהייתם צריכים לחקור אותו כבר לפני וכו', ולכן מהעובד הזוטר ביותר ועד המו"ל רצו ושאפו ועשו ככל יכולתם לשכנע בצידקתו של החוק הזה וכמה הוא חשוב, המציאות הזו היא מטורפת, המציאות שעיתון חינמי שמחולק בחינם, זה לא נוני מוזס החשוד אומר, זה אומר לכם רון ירון. איך אתה מתייחס לזה? האם זה מוביל אותך לבצע פעולות חקירה כלשהם?

שלמה משולם · נגדית לא

נוית נגב · נגדית האם זה מוביל אתכם לדיון? האם יש משמעות כלשהי לדברים האלה?

שלמה משולם · נגדית לא

נוית נגב · נגדית לא?

שלמה משולם · נגדית לא

נוית נגב · נגדית תראה, אתה דיברת על כך שנוני מוזס בפגישה השנייה שהייתה כעבור כשבוע, קצת יותר,

שלמה משולם · נגדית תשעה ימים

נוית נגב · נגדית כן, ב - 13 בדצמבר דיברת על כך שהוא היה מאוכזב מנתניהו נכון?

שלמה משולם · נגדית הוא מציין את זה, הייתה לו ציפייה, הוא אמר אני מובך לדעתי או משהו כזה

נוית נגב · נגדית נכון, ואתה תיארת את זה פה קודם בהרחבה, אמרת שזה דבר משמעותי ורלוונטי בעיניך שהוא היה מאוכזב.

שלמה משולם · נגדית נכון, הוא היה מאוכזב זאת אומרת כנראה שהייתה לו ציפייה שיעשה משהו בנדון, אני מניח

נוית נגב · נגדית נכון, שמי יעשה, שנתניהו יעשה?

שלמה משולם · נגדית בוודאי, כן

נוית נגב · נגדית בעניין קידום החוק המרוכך?

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית אתה יודע שבשיחה, אני שואלת על פעולות החקירה שביצעתם בהקשר הזה, אתה יודע שבפגישה הרביעית מ-4 בדצמבר נוני מדבר במפורש על כך שהוא ישב עם עצמו ועם ארי הרו ויכין את המספרים, יבדקו את המספרים כדי לראות מה ניתן לעשות בעניין נוסחה לחוק המרוכך?

שלמה משולם · נגדית נכון, אני לא זוכר, אם זה נאמר, נאמר

נוית נגב · נגדית אז אני אפנה אותך משורה 1211 אולי חבל שאני אצטט אפילו, אני מציגה לך, הוא אומר אני צריך לשבת, אני צריך לחשוב אולי אני אדבר איתו, כלומר עם ארי, אני לא אטריח אותך כדי לראות איזה מספרים, איך אנחנו, איזה נוסחה אנחנו יכולים לבנות לחוק המרוכך. הוא אומר אני לוקח יומיים - שלושה לבנות משהו. אתם עשיתם פעולות לברר אם הוא נפגש עם ארי הרו?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, אני גם לא זוכר את הקטע הזה, יכול להיות שלא, יכול להיות שלא

נוית נגב · נגדית אני אומרת לך שלא

שלמה משולם · נגדית יכול להיות שלא, אני לא יודע בכלל גם אם זה קרה

נוית נגב · נגדית שזה לא קרה?

שלמה משולם · נגדית נכון, כן

נוית נגב · נגדית אני אומרת לך שזה לא קרה

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע אם זה קרה, אם הוא נפגש עם ארי הרו בעניין הזה

נוית נגב · נגדית זה מה שאני אומרת זה לא קרה, הוא לא נפגש

שלמה משולם · נגדית בסדר, אז איזה פעולות אני אמור לעשות אם זה לא נעשה?

נוית נגב · נגדית לברר, מדברים בפגישה,

שלמה משולם · נגדית הוא אמר אולי, לפי הציטוט שלך, אני באמת לא זוכר, הוא אומר אולי אני אעשה עם עצמי אולי בכמה ימים בדיקה

נוית נגב · נגדית לא, לא, זה לא מה שהוא אמר, הוא אמר אני אפגש

שלמה משולם · נגדית הוא אמר אולי אני אעשה עם עצמי, נכון, היה שם איזשהו ביטוי שם, אני לא זוכר, חישוב או משהו כזה.

נוית נגב · נגדית רק בלי המילה אולי

שלמה משולם · נגדית אז אולי בלי המילה אולי

נוית נגב · נגדית אתה עסקת היום ודיברת הרבה על פעולות שנעשו לאחר הפגישה, אז אני אומרת לך שנוני מוזס לא רק בהקשר הסיקור שזה שאלה אותך חברתי ארוכות אלא בהקשר החוק שאתה אומר זה העניין שלו, זה האינטרס שלו,

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית בעניין החוק המרוכך לא ביצע שום פעולות בעת הזו

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית יש לזה משמעות בעיניך?

שלמה משולם · נגדית לא

נוית נגב · נגדית הפעולות של נתניהו שאתה דיברת עליהם הם היו פעולות לקידום חוק מרוכך

שלמה משולם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית עכשיו תראה עוד בהקשר של קידום הליכי חקיקה ואני שוב, אציג לך בסיכום ולא כציטוטים, אתם באתם בטענה לנוני מוזס שהדיונים האלה, השיחות האלה בינו לבין נתניהו הן סמויות מן העין, זו הייתה הטענה נכון?

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית אוקי?

שלמה משולם · נגדית אני חושב שכן, שלא ידעו עליהם, מה הכוונה שהיו סמויות מן העין? שהשיחות ביניהם, לא יודע מה הטענה שהשיחות עצמן, מן הסתם, לטענתם היו דיסקרטיות, אני מניח שלא היו עוד הרבה שותפים, זו הכוונה? אני לא מצליח להבין את השאלה מה הכוונה סמויות מהעין?

נוית נגב · נגדית אז אני אסביר

שלמה משולם · נגדית בבקשה

נוית נגב · נגדית אני אומרת לך שזו טענה שלכם כלפיו שזה לא בסדר שהפגישות האלה הן סמויות מהעין, הן פגישות בנושא חוק

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית כורש קורא לזה שושו בושו

שלמה משולם · נגדית אוקי. ביטוי של כורש, אוקי

נוית נגב · נגדית הנה, דני יופה אומר לו כל הפעולות שאתם מדברים זה פעולות שאני אראה לך, אתם מדברים על פעולות שאף אחד לא ידע מהם,

שלמה משולם · נגדית המממ

נוית נגב · נגדית ואני מציגה לך שנוני מוזס עונה לך שהסוף של התהליך שיש חוק הוא גלוי וידוע, הוא אומר אני לא מבין מה אתה רוצה ממני, בסוף התהליך יש חוק, בוודאי שזה לגיטימי כי בסוף מכל הדברים האלה שאתה אומר יוצאת הצעת חוק כלשהי.

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית ואז דני אומר לו אבל לא ידעו שהייתה שם מעורבות שלך ושל ביבי, אז נוני אומר אבל היה נוצר מצב שיש חוק כזה, הצעת החוק, כרגע הפרטים לא חשובים. הוא אומר יותר מזה, כפי שאתה אמרת לי זה היה ברור שביבי היה צריך להתמודד עם שתי הגזרות האלה, כלומר הוא היה צריך לצאת החוצה ולומר שהוא תומך בחוק מרוכך, אחרת חוק מרוכך לא היה עובר נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אז זה הוא אומר לכם דבר גלוי,

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית ואומר לכם גם שתהליך של חקיקה באופן כללי הוא דבר גלוי

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית הוא אומר לכם יש דיון, אני שוב מקצרת, יש דיון ציבורי על החוק, יש, הכל שקוף, הכל גלוי, הכל ברור וידוע שמהחוק הזה אם יש תחרות הוגנת ידיעות אחרונות יכול ליהנות, הוא צריך גם להסביר את זה, כלומר זה דבר שנתניהו יצטרך להסביר.

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית ואני שואלת קודם כל אם העובדה הזו שתהליך כאן אם יהיה חוק יהיה גלוי, יהיה פתוח? התמיכה של נתניהו בחוק תהיה גלויה ופתוחה? אם הדבר הזה לא השפיע על הפרשנות שלך את העסקה?

שלמה משולם · נגדית לא

נוית נגב · נגדית לא. טוב, חוזר על זה הרבה מאוד פעמים ואני באמת אקצר את הציטוטים וכל הזמן, ושוב אני מראה לך, אתם, כולל אתה שאולי אתה לא זוכר את זה כרגע, אמרתם לו שהתהליך הזה נעשה במחשכים, באופן לא שקוף

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית ולא גלוי

שלמה משולם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית שהתהליך הוא לא שקוף

שלמה משולם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אז אני שואלת מה אתם בדקתם או מה היה ידוע לכם על הליכי קידום חקיקה, הליכים של לוביזם, הליכים של פגישות של בעלי אינטרסים עם מחוקקים, אפרופו תהליכי חקירה מה מקובל? מה נהוג?

שלמה משולם · נגדית לא בדקנו

נוית נגב · נגדית מה מותר? מה אסור?

שלמה משולם · נגדית את שאלת אותי כבר בהתחלה מבחינת ההכנות והתשובה היא אותו דבר

נוית נגב · נגדית שלא בדקתם?

שלמה משולם · נגדית לא

נוית נגב · נגדית אז על איזה רקע אתם באים אליו שוב, ושוב, ושוב בטענה שזה לא בסדר, שיש כאן פגישות שהן לא גלויות, הן לא שקופות, שאין כאן שקיפות בתהליך החקיקה, אם זה לא משהו שאתה אומר כך זה צריך להיות, איך אתה יכול, על איזה בסיס אתה בא ואומר לו זה לא בסדר, זה לא תקין?

שלמה משולם · נגדית כי הכוונה היא על העסקה ועל השיח של איך לבנות את החוק במסגרת העסקה של תן וקח, במסגרת גם הפעולות שעשה נתניהו שדאג גם להסתיר את זה מאנשים שהוא פנה אליהם, הרי נתניהו בעצמו אומר כשאני באתי ונפגשתי עם יריב לוין לא סיפרתי להם בכלל על השיחות שלי עם נוני.

נוית נגב · נגדית נכון מאוד, אז אני שואלת אותך למה אתה חושב שזה לא תקין? אני לא מייצגת את נתניהו, אני מייצגת כרגע את נוני מוזס, אבל אני שואלת למה זה לא תקין שהוא לא מספר? מי אמר, איפה בתהליך הזה של קידום חקיקה שעוד מעט אני בכל זאת ארחיב לך כי כן קצת שאלתם והתעלמתם ממה ששאלתם, איפה בתהליך הזה,

עודד שחם · נגדית גברת נגב תהא תשובתו של העד אשר תהא, למה הוא חושב שזה תקין או לא תקין נדמה לי שזה לא עניין של העד, זה עניין של בית המשפט, ההכרעה אם משהו תקין זה לא הכרעה שלו, הוא סבר, טעה/לא טעה, אנחנו לא נכריע בזה ולמה הוא חשב כך או אחרת את טוענת שאנחנו עשויים להסיק מזה על פני הדברים אלא אם כן הגברת תאיר את עיני, נראית די מוגבלת.

נוית נגב · נגדית אז כך, ראשית ברור ואני שמחה על כך כמובן שלא העד הוא זה שיכריע בעניין הזה מה מותר, מה אסור, מה נכון ומה לא,

עודד שחם · נגדית מה תקין ומה לא.

נוית נגב · נגדית מה תקין ומה לא

עודד שחם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית על כך אין שאלה וזאת תהיה ההכרעה של כבודכם בסופו של יום,

עודד שחם · נגדית אז מה הוא מועיל לי?

נוית נגב · נגדית אני אסביר כבודו, העד הזה מקיים חקירה, הוא חוקר עדים, חלק מהתפקיד שלו כך אני רואה את זה, זה להביא תשתית ראייתית בפני בית המשפט כדי לסייע,

עודד שחם · נגדית הוא הניח שמשהו תקין, השאלה אם משהו לא תקין, השאלה אם משהו תקין או לא תקין היא קטגוריה נורמטיבית, אולי יש לה תשתית עובדתית, אולי אין לה תשתית עובדתית, אולי הוא טעה בעניין הזה, אולי הוא לא טעה בעניין הזה, זה לא נושא לחקירה. אתם תטענו שהדבר הזה היה תקין מאה אחוז בסדר גמור. תטענו, הצד השני יטען את מה שיטען ונצטרך לחשוב ולהחליט, זה לא תורם, זה לא תורם לחקירה נגדית.

נוית נגב · נגדית אני אסביר ובאמת בקצרה אני רציתי להראות אבל בכל זאת כשהעד הזה מביא תשתית ראייתית לבית המשפט, הוא מביא, יש פה חקירות עדים אנחנו צריכים שכבודו אמר אתם תטענו והצד השני יטען אחרת,

עודד שחם · נגדית הוא כבר אמר לגברת יותר מפעם אחת

נוית נגב · נגדית על סמך מה?

עודד שחם · נגדית הוא לא חקר את נושא התקינות, הוא הניח שזה כך, הוא הניח שזה לא תקין, הייתה לו לשיטתו איזושהי עסקה שהוא ראה אותה בצורה כעסקה לא לגיטימית ועל הרקע הזה הוא שאל את השאלות והוא הניח שכשהדברים האלה נעשים בצורה לא שקופה זה לא תקין. הגברת סבורה אחרת, בסדר גמור.

נוית נגב · נגדית ודאי

עודד שחם · נגדית אין שום בעיה, בסדר גמור, זה רק לא העד וזה לא במסגרת של חקירה נגדית.

נוית נגב · נגדית כבודו אני באמת לא מתווכחת, אני מעלה אפשרות נוספת, לא, באמת,

עודד שחם · נגדית אני מצטער שאני מחייך

נוית נגב · נגדית לעיתים זה קורה שאנחנו גם לא מסכימים עם בית המשפט אבל בהקשר הזה זה לא שאני לא מסכימה, אני מסכימה התחתונה ובכל זאת, כשהעד הזה מביא, חוקר חקירות, חוקר את נוני מוזס עשר פעמים, מתווכח איתו, זה לא שואל שאלות, זה לא ראיות,

עודד שחם · נגדית בסדר גמור, אז העד לשיטתכם,

נוית נגב · נגדית זה הטיה בחומר שמובא לבית המשפט

עודד שחם · נגדית אז אתם תסבירו שהדבר הזה לא נבדק ותציעו לנו מה המשמעויות שאנחנו צריכים לגזור מזה, מה זה עניין לחקירה נגדית אם הוא סבר שמשהו תקין או לא סבר שמשהו תקין?

משה בר-עם · נגדית גברתי יכולה להתמקד באופן החקירה, ניהול החקירה, פעולות שלא נעשו שאולי רלוונטיות וכך הלאה אבל באמת ה... של העד,

נוית נגב · נגדית אני כך אעשה, אני כך אעשה. אתה זוכר שחקרתם את אייל יינון?

שלמה משולם · נגדית אני חושב שהוא נחקר, כן

נוית נגב · נגדית אייל יינון היועץ המשפטי הכמעט מיתולוגי של הכנסת?

שלמה משולם · נגדית השם זכור לי, הוא היה היועץ של הכנסת

נוית נגב · נגדית יועץ משפטי של הכנסת

שלמה משולם · נגדית של הכנסת, כן

נוית נגב · נגדית זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית אני זוכר שהוא נחקר, אני לא זוכר את הנושא

נוית נגב · נגדית אני רוצה להראות לך

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר את נושא החקירה שלו, אני זוכר את השם שלו

נוית נגב · נגדית תראה, זה שלב יחסית מוקדם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם מגישים את זה?

נוית נגב · נגדית כן כבודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין התנגדות? זה יהיה נ/3391.

נוית נגב · נגדית אני רק אציין כי חברי אמר שהם כמובן לא מתנגדים ואפילו דיברנו על זה שיש הסכמה, היו הרבה נספחים למזכר הזה, אנחנו כמובן לא מתנגדים להגשתם, פשוט בשביל הנוחות היום אנחנו מגישים רק את המזכר, אני מסתכלת על כבודו כי זה היה בדיונים.

עודד שחם · נגדית אני זוכר.

נוית נגב · נגדית תראה, זה מזכר דו"ח תשאול

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית הנדון, שיחת רקע מקצועי על אי חקיקה. אני שואלת אם אתה יכול להסביר לי, זה חקירה?

שלמה משולם · נגדית תשאול זה חקירה לכל דבר, כן

נוית נגב · נגדית תשאול הוא חקירה לכל דבר?

שלמה משולם · נגדית בוודאי

נוית נגב · נגדית אז למה הביטוי שלו הוא בדו"ח כזה שבעצם מהווה תקציר של החוקר, חוקרים של מה שהיה ולא רישום מפי העד כמקובל בחקירה?

שלמה משולם · נגדית אפשר גם לעשות דו"ח תשאול, אני באמת לא זוכר את התשאול של אייל יינון, אני מודה, בחר גיל רכלין שהוא באמת גם עורך דין מקצועי וגם איש מאוד מקצועי לעשות את זה בדרך תשאול, לרשום את עיקרי הדברים, אני עכשיו קורא שזה לגבי הליך החקיקה, בחר את זה כך וזה גם בסדר.

נוית נגב · נגדית לא, אני שואלת אותך

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע להגיד לך בנקודת הזמן למה הוא לא גבה עדות והעדיף דו"ח תשאול בנקודות אפשר לעשות את זה כך, אפשר לעשות את זה אחרת, אני לא יודע להגיד ברמת ה... כי אני לא זוכר את זה אפילו למה הוא בחר לרשום דו"ח תשאול ולא גביית עדות. גם דו"ח תשאול זה בסדר.

נוית נגב · נגדית אני שואלת אותך רק, אני מבינה שאתה לא זוכר את זה אותך כראש צוות חקירה, בדרך כלל עד נחקר בחקירה נכון?

שלמה משולם · נגדית גובים עדות אבל היו מקרים שלקחנו גם דו"חות תשאול כמו שאני שאלתי לדוגמא את תמיר פרדו בזמנו אז לקחנו דו"ח תשאול

נוית נגב · נגדית והמילה שיחת רקע?

שלמה משולם · נגדית הוא בחר את,

נוית נגב · נגדית לא, כי אתה אמרת קודם אין לנו שיחות רקע

שלמה משולם · נגדית אז הוא בחר לקרוא לזה שיחת רקע, הכוונה כנראה, אני מניח לשאול לגבי ההליך המקצועי אני מניח של הפרוצדורה של הליך החקיקה

נוית נגב · נגדית נכון, אבל אפרופו ההליך הפרוצדוראלי של החקיקה תראה את הסעיף האחרון, סעיף 9 בעמוד, אין לזה עמודים, בעמוד האחרון, כיוון שהגשתי את זה בלי הנספחים אז זה העמוד האחרון ושוב, זה תקצור של החוקר, אני חושבת שזה דבר לא תקין לכתוב ככה כי זה לא חקירה אבל זה לא רלוונטי.

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית לשאלה האם אנשי מחלקת היועץ המשפטי של הכנסת היו עדים להתנהלות הפוליטית סביב החוק אשר נעשתה גם מתחת לפני השטח והאם ניתן לדעת האם ישנם גורמים בקואליציה אשר כלפי חוץ התנגדו לחוק אז מאידך תמכו בחוק בהתבטאות מעשה כזה או אחר ציין עו"ד יינון כי בכנסת קיימים זרמים תת קרקעיים. לצורך הדוגמא הוא אפילו אומר כאן שאם מחלקה משפטית מודעת לזרמים תת קרקעיים עד קומה מינוס 3 עדיין הזרמים התת קרקעיים יכולים להגיע לקומה מינוס 20.

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית אז קודם כל אומר לך כאן, אומר לכם כאן היועץ המשפטי של הכנסת מי שאולי הוא האדם הבקיא ביותר גם בהליכי חקיקה אבל גם במה שמסביב להליכי חקיקה שיש זרמים תת קרקעיים, תת קרקעיים, מובן, נסתרים מן העין.

שלמה משולם · נגדית בסדר גמור

נוית נגב · נגדית מה עשיתם עם זה?

שלמה משולם · נגדית שום דבר

נוית נגב · נגדית לא חשבתם שזה מחייב לחקור את אותם זרמים תת קרקעיים?

שלמה משולם · נגדית לא

נוית נגב · נגדית כי תראה, אתם שאלתם, רגע מומי תקשיב שנייה

שלמה משולם · נגדית אני מקשיב, אני מקשיב

נוית נגב · נגדית זאת שאתה שאתם יזמתם, אתם שואלים או תו על ההתנהלות הפוליטית שנעשתה מתחת לפני השטח, אתה לפי מה שאמרת קודם מה שחשבנו רלוונטי שאלנו, אז חשבתם שזה רלוונטי ההתנהלות מתחת לפני השטח, עכשיו הוא אומר לכם כן, יש דבר כזה, למה אתם לא בעקבות, קודם כל גובים את זה כהודעה אבל בטח הולכים לחקור מה פירוש, מה זה התנהלות תת קרקעית? איך היא נעשית? האם מותר ומקובל שחברי כנסת נפגשים עם בעלי אינטרסים אפרופו חקיקה? מה עשו? מה מותר בעניין הזה? לא חשבתם שזה נכון?

שלמה משולם · נגדית זה בסדר גמור שהחוקר שאל על סוגיה הזאת, זה לא אומר שהיינו צריכים,

נוית נגב · נגדית לא, שאלתי לא מה הוא שאל, מה אחרי

שלמה משולם · נגדית לא קטעתי אותך

עודד שחם · נגדית הוא באמצע התשובה

נוית נגב · נגדית סליחה

שלמה משולם · נגדית לא קטעתי אותך. זה שהחוקר בחר באמת לשאול על הסוגיה הזאת זה לא אומר שבהכרח היינו צריכים להמשיך להעמיק, בסדר, הוא שואל אותו גם על הנושא הזה, זה הכל, אני באמת לא חושב שיש צורך, אני גם לא מכיר, באמת גם עכשיו אני לא חושב שיש צורך להעמיק בכך.

נוית נגב · נגדית אתה לא חושב שצריך להעמיק בכך?

שלמה משולם · נגדית לא, בהחלט ככה

נוית נגב · נגדית אחרי כן אתה זוכר שחקרתם את חבר הכנסת איתן כבל?

שלמה משולם · נגדית כן, אבל אני אמרתי גם בחקירה הקודמת שלי שאני לא זוכר את החקירה שלו, לא הייתי, אולי הייתי בחלק קטן שלה, לא הייתי שותף לה, אני חושב שכורש נכנס לשם.

נוית נגב · נגדית נכון כורש היה אבל אתה בכל זאת ראש צוות החקירה

שלמה משולם · נגדית אני זוכר באמת בכותרת, אני יכול להגיד לך, אם את רוצה אני יכול להגיד לך גם בכותרת, אני זוכר שהוא הגיע למשרדי ידיעות אחרונות אם אני לא טועה, הוא בא להיפגש עם רון ירון משהו כזה אני זוכר ואחרי זה, בשלב יותר מאוחר כנראה הוא גם דיבר עם נוני מוזס.

נוית נגב · נגדית אוקי, וזה שהוא דיבר אתכם על מה מקובל בהליכי חקיקה אתה זוכר?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, הוא אמר שיש חוק פרטי או חוק, הוא דיבר על כל מיני סוגי חקיקה

נוית נגב · נגדית לא, מה מקובל בהקשר של בעלי אינטרסים שיש להם אינטרס בחקיקה ושחברי כנסת בכל, אני עכשיו מתקצרת, מתמצתת את זה כמובן ולא בהכרח מדייקת בכל מילה, שחברי כנסת בהחלט אפרופו הליכי קידום הליכי חקיקה, נפגשים עם בעלי אינטרסים מכל הצדדים שיש להם רלוונטיות והשפעה על החוק,

שלמה משולם · נגדית בסדר גמור

נוית נגב · נגדית ובהקשר הזה הוא גם נפגש עם נוני מוזס,

שלמה משולם · נגדית כנראה שכן, הוא דיבר על,

נוית נגב · נגדית וגם עם אנשי ישראל היום

שלמה משולם · נגדית אוקי, אני לא זוכר

נוית נגב · נגדית ושזה דבר לגיטימי ומקובל?

שלמה משולם · נגדית אוקי, אוקי

נוית נגב · נגדית והלוביסטים שמתקשרים אליו מבוקר ועד ערב אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית אמר, אמר, בסדר גמור

נוית נגב · נגדית לא ראית בזה משהו רלוונטי?

שלמה משולם · נגדית לא. עוד פעם אני אומר אני זוכר שאפילו בשלב מסוים שאני כבר לא הייתי ולכן אני כבר לא,

נוית נגב · נגדית אחרי זה הוא נחקר אכן באזהרה,

שלמה משולם · נגדית לא הייתי

נוית נגב · נגדית אתה זוכר את זה, נכון, והתיק נסגר

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע, אני באמת לא הייתי שותף לזה, בסדר גמור

נוית נגב · נגדית אתה זוכר שאיתן כבל אמר לכם שאין כאן שום דבר שהוא פסול כי החוק הוא לא בשבילו, בשבילו, בשביל נוני מוזס, הוא בשביל כל העיתונות הכתובה בישראל.

שלמה משולם · נגדית בסדר גמור שאמר את זה

נוית נגב · נגדית אתה כבר אמרת שכל הנושא של הליכי חקיקה ומה מקובל לוביסטים לא בדקתם, לא מצאתם שום סיבה לחקור נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון מאוד, כן

נוית נגב · נגדית עכשיו תראה, בהקשר של שושו בושו, אהבתי את הביטוי הזה

שלמה משולם · נגדית אני לא מכיר אותו

נוית נגב · נגדית גם אני לא מכירה אותו, בהקשר של החשאיות אתם ראיתם משמעות לחשאיות של הפגישות האלה?

שלמה משולם · נגדית אני אומר זה מבחינתנו בתוך המכלול, גם כן היה סוג של בעייתי ואני עוד פעם חוזר על כך שגם נתניהו טרח להסתיר את זה מאנשים שהוא פנה אליהם

נוית נגב · נגדית עכשיו אני מדברת על נוני מוזס כרגע בסדר?

שלמה משולם · נגדית אז אני אומר עוד פעם, זה היה חלק, זה לא היה האישו, אני אומר,

נוית נגב · נגדית קודם כל הפגישות האלה נערכו בבית ראש הממשלה נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון, נכון

נוית נגב · נגדית שזה המקום שבו נתניהו, אליו באים כדי לפגוש את נתניהו נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית זה לא באיזה צומת בכביש

שלמה משולם · נגדית נכון מאוד

נוית נגב · נגדית נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון מאוד

נוית נגב · נגדית עכשיו, האם זה נכון שנוני מוזס אמר לכם שהוא תמיד נוהג בדיסקרטיות?

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית אוקי כן או אוקי. לא?

שלמה משולם · נגדית אם הוא אמר אז הוא אמר, אני לא מתווכח על זה

נוית נגב · נגדית אתה אמרת לו שהוא פרנואיד והדיסקרטיות היא לחם חוקו, אמרת לו שדיסקרטיות זה המילה האהובה עליו

שלמה משולם · נגדית יכול להיות

נוית נגב · נגדית אז גם את זה אתה לא זוכר?

שלמה משולם · נגדית אם אמרתי, אין מה לזכור פה, אמרתי אז אמרתי, בסדר גמור

נוית נגב · נגדית טוב. אתם בדקתם את הטענה הזו שלו או קיבלתם אותה שגם הנושא של תיעוד פגישות ביומן שלו, הוא באופן כללי רושם ביומן בעיפרון ולרוב אחר כך מוחק?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר, זה עלה הנושא הזה

נוית נגב · נגדית זה עלה?

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית בדקתם את זה?

שלמה משולם · נגדית מה יש לבדוק?

נוית נגב · נגדית אוקי. כלומר קיבלתם?

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית לא בדקתם את הדפוס שלו בעניין הזה?

שלמה משולם · נגדית לא, לא בדקנו את הדפוס שלו

נוית נגב · נגדית טוב. אתה זוכר שבתחילת החקירה שלו הראשונה כשרק באתם הבאתם אותו אליכם לחקור אותו ב-4 בינואר הוא לא רצה לספר על פגישות עם נתניהו כי הוא אמר אני שומר על דיסקרטיות על פגישות עם ראש הממשלה?

שלמה משולם · נגדית כן, הוא אמר את זה

נוית נגב · נגדית אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית ושלאחר מכן, לאחר שהוא נפגש איתי

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע, בהתחלה הוא אמר את זה, אני זוכר

נוית נגב · נגדית לאחר מכן הוא סיפר?

שלמה משולם · נגדית כן. כן

נוית נגב · נגדית תראה, אמרת לי שאתם לא עושים שיחות רקע ופעולות הכנה, בכל זאת, לקראת החקירה של נוני מוזס

שלמה משולם · נגדית לא, אמרתי שלפני, אמרתי שעשינו הכנה של החקירות גם של נוני, ישבנו עם הפרקליטות, גם של ראש הממשלה, חקירות רגישות שידענו שאנחנו מתכוננים אליהם, כן, ישבנו איתם, ברור, מה זאת אומרת? לא יודע מה זה שיחות רקע וזה, ישבנו.

נוית נגב · נגדית אז אני שואלת לא על שיחות ביניכם אלא אם עשיתם איזשהם פעולות של לברר מי הבן אדם הזה, מה הוא, מה ההיסטוריה שלו? עם מי אני הולך להתמודד?

שלמה משולם · נגדית לא

נוית נגב · נגדית לא, זה שאתה אמרת לו בחקירה אנחנו בדקנו, אנחנו יודעים עליך הכל, עשינו עליך ספר חיים שכאלה, זה טכניקה של חקירה?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות, כן

נוית נגב · נגדית אני שואלת אם בדקתם?

שלמה משולם · נגדית אני מניח, לא, אני לא זוכר שהיו איזשהם בדיקות על נוני מוזס. אני חושב שכורש זכר משהו מהעבר, זה מה שאני זוכר

נוית נגב · נגדית נכון

שלמה משולם · נגדית אבל עוד פעם, יש לי את זה, אני זוכר שכורש היה לו איזשהו ממשק משהו שהוא קשור לנושא הזה מהעבר והוא דיבר על זה.

נוית נגב · נגדית נכון

שלמה משולם · נגדית אז יכול להיות שלכך התכוונתי אני מניח, כאילו כורש שיתף אותנו בזה

נוית נגב · נגדית טוב, אז כשאתה, כורש שיתף?

שלמה משולם · נגדית הוא סיפר לנו, אני חושב שהוא סיפר על משהו שהיה,

נוית נגב · נגדית אירועים בשנות ה - 90?

שלמה משולם · נגדית בשנות ה - 90 נכון

נוית נגב · נגדית כן, טוב, פשוט כיוון שכורש יהיה פה אז חבל לי,

שלמה משולם · נגדית לא, אני זוכר שהוא דיבר, אני לא טיפלתי בזה כמובן

נוית נגב · נגדית נכון, אבל אתה זוכר שנוני מוזס נחקר בפרשת האזנות הסתר נכון? מול מעריב נכון?

שלמה משולם · נגדית כן. כן

נוית נגב · נגדית תיק שנסגר?

שלמה משולם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אז לכל אורך החקירה שהוא בן אדם מאוד מתוחכם ואינטליגנטי וחריף כשאתה אומר לו את זה על ההתחלה של החקירה, אתה עדיין חושב ככה?

שלמה משולם · נגדית בוודאי, אני אומר את זה לחיוב, לא לשלילה

נוית נגב · נגדית לחיוב ולא לשלילה?

שלמה משולם · נגדית כן, אד מתוחכם וחריף, אני מאוד מעריך את נוני

נוית נגב · נגדית אז תראה, אתה זוכר את האזהרה שהזהרתם את נוני מוזס?

שלמה משולם · נגדית דיברנו על זה, נדמה לי שנשאלתי על האזהרה

נוית נגב · נגדית על ידי עמית חדד

שלמה משולם · נגדית לא, לא, גם על ידי עמיתתך

נוית נגב · נגדית אני את זה לא זוכרת אבל,

שלמה משולם · נגדית אני זוכר היא אפילו הוקראה

נוית נגב · נגדית אה, בהקשר של תחשוב יצירתי

שלמה משולם · נגדית לא, הוקראה האזהרה, האזהרה הוקראה

נוית נגב · נגדית האזהרה?

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית אז בוא רק נבהיר, לא הזהרתם את נוני מוזס אתה חשוד בעבירה של הצעת שוחד לי סעיף כך וכך לחוק העונשין נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון מאוד

נוית נגב · נגדית אלא באזהרה יוצאת דופן, אתה דיברת על זה בחקירה של עו"ד חדד

שלמה משולם · נגדית נכון, אני אומר גם לגבי האזהרה של נוני, האמיני לי אני זוכר לא רע נשאלתי על האזהרה של נוני מוזס.

נוית נגב · נגדית כשאמרת תחשוב יצירתי ואני כרגע שואלת במישור הפורמאלי של האזהרה

שלמה משולם · נגדית על המישור הפורמאלי של האזהרה נשאלתי גם לגבי האזהרה של נוני מוזס

נוית נגב · נגדית בסדר גמור

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית ועדיין אני שואלת אותך בהקשר אחר

שלמה משולם · נגדית אוקי, מה השאלה?

נוית נגב · נגדית תראה, כשאתה הזהרת אותו את האזהרה הזאת, אתה זוכר שהוא ביקש דף ועט לרשום לעצמו הערות כדי להבין, לרשום לעצמו את האזהרה כדי להבין את זה? זה הרי דבר לא בדיוק ברור ומובן?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות, גם את זה נשאלתי, יכול להיות אני באמת לא זוכר, עוד פעם, אני לא זוכר, יכול להיות. אם זה נאמר,

נוית נגב · נגדית אתה זוכר את זה?

שלמה משולם · נגדית עוד פעם אני אומר, אם זה עולה בתמליל של החקירה אז זה קרה

נוית נגב · נגדית לא, בסדר אבל אני שואלת אותך, תראה, אתה אומר לו, הוא מבקש דף ועט כדי לרשום אתה אומר לו אסור. אומר לך אסור? במהלך חקירה אסור לרשום דברים? אתה אומר לו, לא, זה נראה מגוחך לרשום דברים לעצמך, מה אנחנו נמצאים עכשיו באיזה...

שלמה משולם · נגדית נכון, בחקירה אנחנו לא נותנים לבן אדם לרשום דברים

נוית נגב · נגדית ואז תראה מה אתה אומר,

שלמה משולם · נגדית אני גם לא כותב עכשיו דברים

נוית נגב · נגדית סליחה?

שלמה משולם · נגדית גם אני לא כותב דברים כרגע

נוית נגב · נגדית לי אין שום בעיה שתכתוב

שלמה משולם · נגדית לא, אני צוחק

נוית נגב · נגדית אבל תראה מה אתה אומר לו, השאלה היא מגוחכת כי היא נראית לי קצת אפילו התמימות שלך נראית לי מוזרה בשאלה, התמימות שבשאלה נראית לי מוזרה, למה, היה נראה לך שהוא עושה לך הצגה?

שלמה משולם · נגדית לא יודע, את יודעת יש דינאמיקה כזאת, כשאתה מנסה להבין את התגובה של הנחקר

נוית נגב · נגדית כאילו קינטור כזה אתם אומרים לו, הוא אומר לכם למה קינטור, חבריה אתם לגמרי, אתם לא מכירים אותי

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית אמר נוני דברים מסוימים כי אתה אמרת לו שוב, מתוחכם, רב אומן וכו,'

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית אמר נוני דברים מסוימים שאני צריך אולי לחשוב עליהם

שלמה משולם · נגדית אגב, ציטטתי את רון שקרא לו רב אומן, כן

נוית נגב · נגדית סליחה?

שלמה משולם · נגדית ציטטתי את רון שקרא לו אתה רב אומן

נוית נגב · נגדית נכון, אבל אתה נהנית ככה לעקוץ אותו?

שלמה משולם · נגדית לא יודע נהניתי

נוית נגב · נגדית והוא אומר לך אתם עושים טעות, אתם חושבים שאני יותר ממה שאני

שלמה משולם · נגדית כמו שהוא חושב על נתניהו

נוית נגב · נגדית למשל?

שלמה משולם · נגדית כולם חושבים שהוא יותר ממה שהוא, יכול להיות שהוא אמר את זה, בסדר גמור

נוית נגב · נגדית אתה זוכר שאמרת לו שהוא יכול לשמש ראש מפלג חקירות ביאח"ה הוא היה מעולה, הוא היה יכול להחליף אתכם בתפקיד?

שלמה משולם · נגדית אוקי, אנחנו גם מתלוצצים וזה בסדר

נוית נגב · נגדית מה המשמעות של האמירה הזאת? אתה מתוחכם, אתה מתחכם, אתה מתחמק, נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון, זה בסדר גמור

נוית נגב · נגדית זה מה שכיוונת לומר לו?

שלמה משולם · נגדית כן, כנראה שכן

נוית נגב · נגדית כל זה כי הוא ביקש דף ועט לרשום את האזהרה?

שלמה משולם · נגדית כנראה שכן

נוית נגב · נגדית כנראה שכן. כשאמרת לו שעשיתם ספר חיים שכאלה ולא רק בויקיפדיה אז אני שואלת רק הוא אמר לכם שהוא יודע שהרבה שקרים מופיעים שם בחוץ עליו נכון?

שלמה משולם · נגדית יכול להיות, אם הוא אמר, הוא אמר

נוית נגב · נגדית כלומר שהוא לא עשה שום דבר לתקן את הדברים?

שלמה משולם · נגדית אם הוא אמר, אמר, נקודה, אין ויכוח על זה

נוית נגב · נגדית טוב. תגיד, אפרופו האזהרה והעבירה אולי אתה תדע להסביר את זה, יש פה בקשה לקבלת נתוני תקשורת על נוני מוזס, דני יופה חתום,

שלמה משולם · נגדית ממתי הצו?

נוית נגב · נגדית זה אוגוסט 2017 עכשיו תראה נימוקים, כתוב פה קבלת דבר במרמה, קידום

שלמה משולם · נגדית זה השופט כתב נכון?

נוית נגב · נגדית אני מניחה אבל כששופט כותב, מן הסתם, על סמך דברים שנאמרים לו אז אני שואלת כי תראה, הוא לא סתם כותב, אתה רואה

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית בעבירות, אתם כותבים, מתנהלת חקירה נגד נוני מוזס בגין, תראה את העבירות פה, קבלת דבר במרמה, הצעה או הבטחת שוחד וזיוף. אתה יודע באיזה הקשר אתם חשבתם שאולי צריך לחקור את נוני מוזס בחשד של קבלת דבר במרמה?

שלמה משולם · נגדית לא. אני באמת לא יודע לענות לך על זה

נוית נגב · נגדית אבל זה כתוב בדברים שהשופט כתב אפרופו קידום חקיקה,

שלמה משולם · נגדית אז אני אומר עוד פעם, אני באמת לא יודע למה קבלת דבר במרמה, רשום פה את עבירת השוחד, זה מה שחשוד, העבירה שרשומה פה אני לא יודע

נוית נגב · נגדית היא לא הראשונה, הראשונה היא קבלת דבר במרמה

שלמה משולם · נגדית לא משנה, העבירה הזו רשומה

נוית נגב · נגדית אמרת מה שחשוב זה הראשונה

שלמה משולם · נגדית לא, לא אמרתי מה שחשוב היא הראשונה, אמרתי אני באמת לא יודע למה נרשם קבלת דבר במרמה, מה שחשוב שנרשמה פה העבירה של השוחד. היא רשומה פה, זה הכל.

נוית נגב · נגדית אין לי טענה במישור הפרוצדוראלי

שלמה משולם · נגדית אז אני אומר עוד פעם, אני באמת לא יודע לומר לך למה החוקר, אני לא רוצה לומר לך סתם, רשם קבלת דבר במרמה, אבל הוא רשם באותה נשימה גם את עבירת השוחד, היא מצוינת פה

נוית נגב · נגדית נכון וגם את עבירת הזיוף

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית כשחוקר כותב דבר כזה הוא כותב לפי מה שבא לו באותו רגע או שזה לאחר דיון והחלטה עם המפקדים שלו?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר שהיה לי דיון בנושא של הוצאת הצו למחת"ק

נוית נגב · נגדית לא בנושא של הוצאת הצו למחת"ק בנושא של מהי העבירה שאתם חושדים בה, אני שואלת אם חשדתם בנוני מוזס בקבלת דבר במרמה בהקשר של העניין הזה?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר שחשדתי בו בעבירה הזאת

נוית נגב · נגדית טוב, לא זוכר?

שלמה משולם · נגדית לא, באמת שלא

נוית נגב · נגדית תראה, אתה זוכר שחקרתם, למשל נכחת בחקירה של פילבר?

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית חקר אותך

שלמה משולם · נגדית היו כמה חקירות של פילבר

נוית נגב · נגדית חקר אותך עו"ד חדד, כמה חקירות אבל אני שואלת על הראשונה שבהם 18 בינואר 2017 אני רגע אזכיר לך כי זה היה לפני שבוע, חברי עו"ד חדד חקר אותך על זה,

שלמה משולם · נגדית על הנושא של התצהיר נכון?

נוית נגב · נגדית נכון, אז אני כמובן לא אחזור על מה ששאל עו"ד חדד, אבל אני רגע אזכיר לך נושא של התצהיר שהחקירה הזאת עסקה בתצהיר שהוגש לבית המשפט בקשר להליך שהתקיים בפני ועדת הבחירות, יושב ראש, כב' השופט ג'ובראן בשבתו כיושב ראש ועדת הבחירות המרכזית, בתצהיר שפילבר נתן בהקשר הזה לגבי המעורבות של נתניהו בישראל היום. נטען שישראל היום מהווה כלי תעמולה ופילבר נתן תצהיר בעניין הזה.

שלמה משולם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית עכשיו, עו"ד חדד שאל אותך,

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית ואתה אמרת שאתה לא בדיוק זוכר את ההקשר,

שלמה משולם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית אני כרגע אומרת לך מה אתה אמרת, תדייק כמובן אם אני טועה כי אין לי פרוטוקול,

שלמה משולם · נגדית לא, לא, זה נכון אבל

נוית נגב · נגדית אמרת שאתה לא זוכר בדיוק את ההקשר, אמרת שהייתה לזיכרונך הנחיה של הפרקליטות לחקור את פילבר שלא באזהרה כנראה בעקבות התצהיר הזה.

שלמה משולם · נגדית להערכתי זה הגיע מהפרקליטות או מלשכת היועץ, אני לא זוכר, עוד פעם, זו לא הייתה איזושהי יוזמה שלנו, זה גם מה שאמרתי, אני זוכר שזו הייתה הפניה אלינו ובאמת לא הייתה שום הנחיה לחקור אותו באזהרה, מן הסתם, כדי לחקור מישהו באזהרה אנחנו חייבים לקבל גם את ההנחיה. לא הייתה הנחיה ולכן הוא נחקר, נגבתה ממנו עדות פתוחה, כן.

נוית נגב · נגדית נכון, אבל רציתי להבין כי לא הייתי בטוחה שהבנתי את מה שאמרת, החקירה הזאת היא חלק מחקירת תיק 1000, 2000 או לא חלק?

שלמה משולם · נגדית עוד פעם, היא לא הייתה, בגלל שאני לא זוכר איך היא באה כתוצאה,

נוית נגב · נגדית זו לא יוזמה שלכם

שלמה משולם · נגדית זו לא יוזמה שלנו, בדיוק

נוית נגב · נגדית בסדר, קיבלת הנחיה

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית אז אני שואלת אם ההנחיה,

שלמה משולם · נגדית כי גם לא נעשתה שום פעולה בעניין הזה, זה לא היה, החקירות של פילבר בואי נגיד ככה, לא היה קשר בין זה, לא היה שום קשר בין העדות הזאת שגבינו לעדויות האחרות שגבינו מפילבר אוקי?

נוית נגב · נגדית זה ברור,

שלמה משולם · נגדית לכן אני אומר זה משהו שעמד בפני עצמו לצורך העניין, בסדר? אני לא יכול להגיד למה הוכוונו ולמה התבקשנו לזמן אותו, אני לא זימנתי אותו, זו לא הייתה יוזמה שלי, לא זימנתי אותו על דעת עצמי, אני מניח שזה יגיע מלשכת יועץ או פרקליט המדינה, אני לא זוכר באמת להגיד לך את נסיבות העניין.

נוית נגב · נגדית עכשיו תקשיב לשאלה, אני לא זוכרת בקשר לחקירות האחרות של פילבר, זה פחות מעניין אותי, אני שואלת על הקשר לחקירה שלנו, אתה בראש צוות מצומצם בפרשת 2000,

שלמה משולם · נגדית נכון מאוד

נוית נגב · נגדית בעת הזו, בינואר 2017 אתה מקבל את ההנחיה הזאת לחקור את פילבר בנושא הזה במסגרת תיק 2000 או במסגרת משהו אחר?

שלמה משולם · נגדית אני חושב שמשהו אחר, אני עוד פעם אומר, אני לא זוכר להגיד,

נוית נגב · נגדית מי יודע לתת יותר פרטים בעניין הזה?

שלמה משולם · נגדית לא יודע, אולי תנסי לשאול את ראש יאח"ה, אני באמת לא זוכר

נוית נגב · נגדית מי זה ראש יאח"ה

שלמה משולם · נגדית תנסי, אני גם זוכר שראיתי גם את המסמך הזה גם בזמן הריענון ובאמת לא זוכר, להבנתי זה הגיע מהפרקליטות בטוח, בטוח שזו לא הייתה יוזמה שלנו הדבר הזה, זה חד משמעית אני יכול להגיד.

נוית נגב · נגדית טוב, אני הבנתי ששום דבר אתה לא יכול שזה היוזמה שלכם

שלמה משולם · נגדית לא הבנתי את ההערה אבל בסדר

נוית נגב · נגדית אני חושבת

שלמה משולם · נגדית לא, כאילו אנחנו יכולים להציע, במקרה הזה גם לא הייתה הצעה שלנו לגבות עדות שלו

נוית נגב · נגדית אתה זוכר את הדברים שפילבר אמר לכם בתשובה בחקירה הזאת? אתם טענתם בפניו שהוא אמר לא אמת בתצהיר לבג"ץ, כל פעם אני אומרת בג"ץ סליחה, בהליך בפני יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית, אני רק כדי למקם אותך בסדר? כי אני רוצה להציג לך לרגע מה עשיתם עם כמה דברים שפילבר אמר לכם. בסדר?

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית אז אני לרגע אמקם אותך שפילבר בתצהיר וזה הוגש כאן כבודכם בעדות של פילבר כתב שלתנועת הליכוד וליושב ראש תנועת הליכוד וראש הממשלה מר בנימין נתניהו אין ולא היה כל קשר של שליטה או קשר ארגוני כלשהו מכל מן וסוג שהוא עם ישראל היום או עם מערכת העיתון או עם עיתונאים או כותבים בו שהיה בו, או שיש בו כדי להשפיע על שיקולי עריכה של העיתון, או על תכניו או על הקמתו, היווסדו או על ניהולו השוטף. זו הייתה האמירה בתצהיר שעליה חקרתם אותו.

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית בסדר? והוא טען אני מתקצרת לך בשביל שתוכל לזכור שהוא לא שיקר בתצהיר כי לא היה לנתניהו ולליכוד קשר עם ישראל היום קשר של זיקה או שליטה במובן של חוק החברות. קשר ארגוני של שליטה ולכן הוא אמר זה לא סותר, בסדר? עכשיו, אני כן רוצה להראות לך דברים שהוא אמר, הוא אמר למשל ואני כאן אומרת לך את מה שאתה אמרת בסיכום, שלהבדיל מידיעות בכל מה שקשור לישראל היום יש השעה, לא ניכנס לאחוזים, 95, וזה יש את כל הכתבות שרוצים להכניס לישראל היום בפנים. זה מילים שאתה מסכם בחקירה הזאת, אתה זוכר שהוא אמר לך את זה שזה תמציתה עדות שלו שמבחינת השפעה על תכנים אין שם שום בעיה, אנחנו שולחים לכתבים של ישראל היום, אנחנו רוצים שדברים ייכנסו, שלא יצנזרו אותנו, לא יורידו לנו, לא ימחקו, לא ידחו.

שלמה משולם · נגדית אם הוא אמר אז אמר, אני באמת לא זוכר את החקירה שלו

נוית נגב · נגדית אתה זוכר שהוא נשאל אם יש עיתונאי חצר בישראל היום? והוא השיב, כן, עיתונאי חצר, בדיוק עיתונאי חצר.

שלמה משולם · נגדית יכול להיות

נוית נגב · נגדית כלומר הוא אישר שיש השפעה על התכנים, הוא רק אמר זה לא סותר את מה שכתבתי בתצהיר.

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית עכשיו אני רוצה לשאול אותך הוא בשלב יחסית מוקדם על החקירה ב - 18 בינואר 2017 אתם חוקרים אותו, אתם מקבלים את המידע הזה, מה אתם עושים עם זה בהמשך? מה הרלוונטיות שאתם ראיתם בממצאים האלה להמשך החקירה?

שלמה משולם · נגדית נשאלתי על כך, בדיוק את השאלה הזאת ואמרתי, נשאלתי על כך בהחלט, אמרתי שלא עשינו שום דבר.

נוית נגב · נגדית שום דבר?

שלמה משולם · נגדית שום דבר

נוית נגב · נגדית ואתה זוכר אם היה שיח פנימי לגבי הממצאים האלה?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר שהיה שיח פנימי

נוית נגב · נגדית תראה, הוא אישר שלנתניהו יש השפעה על הקו המערכתי בישראל היום כי הקו המערכתי בשבילו כי הבעלים שמה מסמפט אותו ואמר גם שלראש הממשלה יש קשרים אבל קשרים מסוג אחר עם המו"ל שלו. עכשיו אני מבקשת לשאול אותך אם עלתה בדיונים שלכם טענה שהשיחות בין נתניהו לשלדון אדלסון הם שיחות שלא קשורות לעבודה המיניסטריאלית של נתניהו?

שלמה משולם · נגדית לא, לא זוכר שזה עלה

נוית נגב · נגדית לא זוכר שזה עלה, אתם התבקשתם על ידי הפרקליטות לבצע איזושהי פעולה נוספת בקשר לטענה כזאת?

שלמה משולם · נגדית לא שאני זוכר, לא

נוית נגב · נגדית וגם בהקשר הזה באיזשהו שלב בחקירה הייתה התייחסות לטענה שלנתניהו אין סמכויות שהוא יכול לבחור... בקשר לישראל היום?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר כזה דבר, אני זוכר שבאמת פעם אחת גבינו את עדותו של עמוס רגב אם אני לא טועה מישראל היום, אני לא זוכר את החקירה שלו, אני זוכר שמירי אדלסון ושלדון יכול להיות שגם שאלנו אותם גם כן בנושא הזה, אני באמת לא זוכר. זהו, לימים

נוית נגב · נגדית זה הפעולות שאתה זוכר בהקשר הזה?

שלמה משולם · נגדית זה מה שאני זוכר, כן

נוית נגב · נגדית אתה זוכר טענה אם נבחנה טענה שהסמכויות בעניין עיתונות כתובה נתונות לשר הפנים?

שלמה משולם · נגדית לא

נוית נגב · נגדית לא זוכר טענה כזאת?

שלמה משולם · נגדית לא

נוית נגב · נגדית וגם לא נתבקשת, מן הסתם, לבצע פעולה בהקשר,

שלמה משולם · נגדית לא, אם הייתי מתבקש כנראה שהייתי עושה

נוית נגב · נגדית החקירה של עמוס רגב שהוא העורך של ישראל היום,

שלמה משולם · נגדית הוא היה העורך

נוית נגב · נגדית היא, אני שואלת אם היא נבעה כמו חקירת פילבר מאותה הנחיה שקיבלתם או שהיא יוזמה שלכם?

שלמה משולם · נגדית באמת לא זוכר, אני זוכר שגבו את העדות שלו, אני באמת לא זוכר לומר, אמרתי שאני לא זוכר את העדות שלו.

נוית נגב · נגדית אתה לא זוכר את העדות שלו?

שלמה משולם · נגדית אני זוכר שהוא נחקר וגבו את העדות שלו, אני לא זוכר את הסיבה,

נוית נגב · נגדית ממש באותם ימים והיא גם קשורה לתצהיר

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר להגיד אם זה היה קשור, אני לא זוכר אם זה בא בעקבות התצהיר, אני חושב שלא אבל יכול להיות שכן, אני לא רוצה סתם לומר כי אני לא זוכר את הסיבה שבעטיה זימנו אותו, בגלל זה אני לא רוצה לומר סתם.

נוית נגב · נגדית האם אתה זוכר אם הייתה לך סיבה ליזום את זה?

שלמה משולם · נגדית אני באמת לא זוכר, אני לא רוצה לומר סתם

נוית נגב · נגדית טוב, עכשיו תראה, אתה נכחת בחקירה של רגב?

שלמה משולם · נגדית אוקי, כן, אני חושב שהייתי בחלקים ממנה. כן

נוית נגב · נגדית זה רק בשביל להזכיר לך

שלמה משולם · נגדית לא, הייתי בחלקים ממנה, בסדר, אני לא זוכר את החקירה שלו

נוית נגב · נגדית עוד נושא קטן ואחרון. חקירת ארי הרו, חברי עו"ד חדד חקר אותך ארוכות, אני לא ארחיב מעבר לזה רק בנקודה מסוימת. אתם באתם ותפסתם את ארי הרו בשדה התעופה עם נחיתתו בארץ נכון?

שלמה משולם · נגדית עיכבנו, לא תפסנו, עיכבנו

נוית נגב · נגדית ידעתי שיש מילה משטרתית יותר טובה, עיכבתם את ארי הרו נכון?

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית ב - 14 ביולי 2016 נכון?

שלמה משולם · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית הוא נחת בארץ?

שלמה משולם · נגדית כן

נוית נגב · נגדית עכשיו, בחקירה הוא אומר לכם מה, למה אתם תופסים אותי ככה מעכבים אותי ככה בשדה התעופה ואתה אומר לו שאתם תכננתם לבוא עוד קודם, וזה נדחה בגלל שהוא נסע לחו"ל.

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית וגם אמרת שהוא הזמין את הנסיעה בהתראה קצרה של כמה ימים וזה נחת פתאום

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית איך אתם ידעתם שהוא נוסע לחו"ל?

שלמה משולם · נגדית לא זוכר להגיד לך

נוית נגב · נגדית לא זוכר?

שלמה משולם · נגדית לא זוכר להגיד לך

נוית נגב · נגדית אתה אומר שהייתה חקירה סמויה והיה חשש משיבוש, אמרת את זה,

שלמה משולם · נגדית לא אמרתי שהייתה חקירה סמויה, אני אמרתי שגם ישבתי, גם למה עיכבנו אותו

נוית נגב · נגדית אני פשוט לא שומעת

שלמה משולם · נגדית השבתי גם למה עיכבנו אותו מהשדה, מכיוון שביצענו חקירה ב - 1000 הישן, לפני כן עם אודליה כרמון,

נוית נגב · נגדית נכון

שלמה משולם · נגדית אם אני לא טועה, מי זה היה עוד סאני?

נוית נגב · נגדית סאני

שלמה משולם · נגדית רצינו לחקור את עמי יחד עם ארי הרו וארי הרו היה בחו"ל ולכן כשהוא נכנס עיכבנו אותו כי לא רצינו שהוא ישבש. אני לא, לא הייתה לנו איזושהי חקירה סמויה על ארי הרו, איך ידעתי מתי הוא יצא? אני באמת לא זוכר, אני לא זוכר לומר

נוית נגב · נגדית איך יכולת לדעת דבר כזה? שים לב זה לא לדעת שהוא בחו"ל אלא לדעת שהוא הזמין כרטיס שהוא עומד לנסוע, ובאיזה יום, מועד, שעה וטיסה הוא חוזר.

שלמה משולם · נגדית נכון, התשובה היא מאוד פשוטה אגב, הרבה יותר פשוטה ממה שחושבים. אני מניח, אני מניח שיכול להיות שנבדק במערכת העוברים ולפי מערכת העוברים,

נוית נגב · נגדית מערכת?

שלמה משולם · נגדית העוברים, אפשר למצוא אם בן אדם נמצא בארץ או בחו"ל, אני מניח, וכשהוא נבדק נראה שהוא בחו"ל ואז כנראה בגלל זה הכללנו אותו לעיכוב שכשהוא מגיע לארץ יעכבו אותו לחקירה, אני מניח שכך ידענו את זה, זו פעולה טכנית.

נוית נגב · נגדית עכשיו, מה שאמרת כרגע זו הנחה מפני שאתה לא זוכר

שלמה משולם · נגדית כן, אבל היא לא מנותקת כי לא הייתה הרי חקירה סמויה בעניינו של ארי הרו, אז הדבר ההגיוני שאני יכול לחשוב עליו זה שבדקנו אותו במערכת.

נוית נגב · נגדית איך ידעת שהוא הזמין כרטיס בהתראה קצרה?

שלמה משולם · נגדית אני לא זוכר להגיד לך

נוית נגב · נגדית לא זוכר?

שלמה משולם · נגדית לא זוכר

נוית נגב · נגדית אני מבקשת להראות לך, כשאתה אומר לא הייתה חקירה סמויה,

שלמה משולם · נגדית לא היו האזנות, לא היו עיכובים, לזה אני קורא חקירה סמויה

נוית נגב · נגדית הבנתי. בתיק הזה כמובן

שלמה משולם · נגדית לא היו האזנות או עיכובים על ארי הרו

נוית נגב · נגדית תראה רגע, יש פה מזכר של עידן אדירם

שלמה משולם · נגדית אה, הוא עיכב אותו בשדה לדעתי, נכון

נוית נגב · נגדית כן, אנחנו נגיש את זה אולי בחקירה של ארי הרו את המזכר, אני רק רוצה להתייחס לאלמנט מסוים במזכר. תראה, עידן אדירם כתב פה מזכר שהוא חלק מחומר החקירה ותדפדף בעמוד האחרון יש איזה מן פתק כזה שהיה כנראה מצורף למזכר של עידן. עידן מתאר פה, סליחה פקד עידן אדירם מתאר פה איך הוא בא בארבע וחצי בבוקר לשדה ועיכב את ארי הרו וכו,' עכשיו כתב פה מישהו לבדוק מזכר לגבי איך היה ידוע שהנדון עתיד לנחות ולכן המתנו לו בנתב"ג.

שלמה משולם · נגדית לא יודע, אולי הפרקליטות כתבו את זה, אין לי מושג

נוית נגב · נגדית זה כתב יד של מי?

שלמה משולם · נגדית לא מכיר את כתב היד הזה

נוית נגב · נגדית לא שלך?

שלמה משולם · נגדית שלי חד משמעית לא

נוית נגב · נגדית אני רק שואלת

שלמה משולם · נגדית חד משמעית לא

נוית נגב · נגדית אתה שם לב אבל שכתוב פה שצריך לבדוק, מן הסתם,... הפרקליטות כי זה חומר חקירה, לבדוק מזכר לגבי איך היה ידוע שהנדון עתיד לנחות ולכן המתנו לו, המתנו לו בנתב"ג

שלמה משולם · נגדית אנחנו המתנו לו כי היה מוכלל עיכוב, איך ידענו שהוא, אין לי מושג, באמת אין לי מושג איך ידענו שהוא עתיד לנחות.

נוית נגב · נגדית זה לא דבר שנמצא בתפוצות של משרד הפנים

שלמה משולם · נגדית לא יודע מי כתב את המזכר הזה, אני אומר עוד פעם, אני לא יודע מי כתב את המזכר הזה, אני לא יודע מי כתב את הפתקית הזאת, הוא היה מוכלל עיכוב, יכול להיות שידעו את מועד הנחיתה שלו, אני לא זוכר בשום קונסטלציה איך ידענו מתי הוא נוחת, באמת שאני לא זוכר, יכול להיות שידענו על כך, אני לא זוכר להגיד

נוית נגב · נגדית מה זה יכול להיות שידענו, עידן כותב פה הגעתי

שלמה משולם · נגדית נו, אז? גם אם ידעו מה השאלה?

נוית נגב · נגדית אני רוצה להבין את זה, שנייה,

שלמה משולם · נגדית בבקשה

נוית נגב · נגדית קודם כל ידעתם

שלמה משולם · נגדית לא הייתה שום חקירה

נוית נגב · נגדית תקשיב רגע מומי

שלמה משולם · נגדית בבקשה, בבקשה

נוית נגב · נגדית הוא כותב פה הגענו בשעה ארבע וחצי בבוקר לטרמינל 3 בנתב"ג היות ונמסר לנו כי מר ארי הרו עתיד לנחות בעשה 4.50 בטיסה שמגיעה ממדריד.

שלמה משולם · נגדית אוקי

נוית נגב · נגדית אז היה ידוע, עכשיו אני אומרת לך זה לא דבר שכתוב במערכת,

שלמה משולם · נגדית מסכים לגמרי

נוית נגב · נגדית הנכנסים והיוצאים נכון?

שלמה משולם · נגדית מסכים לגמרי, לא זוכר מאיפה הייתה האינדיקציה

נוית נגב · נגדית כתוב פה שצריך מזכר בנושא הזה, אני אומרת לך שאין מזכר שמסביר את זה

שלמה משולם · נגדית אני מסכים איתך א'. ב. התשובה שלי

נוית נגב · נגדית מי יכול לכתוב מזכר?

שלמה משולם · נגדית אני אומר התשובה שלי מאוד פשוטה. א. אני לא זוכר איך ידעו את שעת הנחיתה שלו, אם כתוב שידע אז ידע, ידעו, עובדה, אין פה בכלל עוררין. ב. אין לי מושג, פעם ראשונה שאני רואה את זה, מי כתב שצריך לבדוק את הטיסה, מתי הוא אמור לנחות, איך ידעו? לא מוכר לי, באמת שלא מוכר לי

נוית נגב · נגדית לא מוכר לך?

שלמה משולם · נגדית ממש לא, באמת שלא וגם ידעו? בסדר

נוית נגב · נגדית איך? השאלה היא לא איך ידעו אלא איך ידעו?

שלמה משולם · נגדית מה זה משנה איך? אני לא יודע להגיד איך ידעו, לא היו עיכובים על ארי הרו, לא האזנות, לא סוכנים, לא כלום, אני לא יודע איך, באמת שאני לא יודע איך

נוית נגב · נגדית אתה לא יודע איך?

שלמה משולם · נגדית לא

נוית נגב · נגדית יש מישהו שכן יכול לדעת?

שלמה משולם · נגדית אני לא יודע,

נוית נגב · נגדית כשאתה אומר משהו שאתה לא יודע ואתה מבחינתנו העד הראשון מהמשטרה בעניין הזה, יהיו עוד, אז אני רוצה לדעת.

שלמה משולם · נגדית בסדר גמור, אפשר לשאול את ראש יאח"ה אולי כורש יש לו תשובה יותר טובה ממני בעניין הזה.

נוית נגב · נגדית טוב

שלמה משולם · נגדית יכול להיות, יכול להיות, אני לא רוצה לומר סתם, אני באמת באמת לא זוכר איך ידענו שהוא אמור לנחות ואם ידענו? אוקי, בסדר גמור.

נוית נגב · נגדית לנו זה חשוב לדעת

שלמה משולם · נגדית בסדר גמור

נוית נגב · נגדית תודה רבה

שלמה משולם · נגדית תודה לכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה לגברתי. עו"ד גילדין יש לכם שאלות בחקירה חוזרת?

קרן צבירן - לצטר · נגדית שתי שאלות.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 44 נצ"מ שלמה משולם לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד קרן צבירן - לצטר בחקירה

קרן צבירן - לצטר · נגדית חוזרת

קרן צבירן - לצטר · נגדית שאלו אותך חברי פה על הטיסה לחקירה של מילצ'ן בלונדון ואתה נתת את השמות, הזכרת את כורש, הזכרת את ברנרד, נתת רשימה של שמות שהצטרפו לחקירה, לנסיעה של החקירה של מילצ'ן בלונדון, הזכרת את מני יצחקי ואני שואלת מי היה בחדר החקירות עם ארנון מילצ'ן?

שלמה משולם · נגדית אני, גיל רכלין, כורש, ועו"ד בן צור ומילצ'ן

קרן צבירן - לצטר · נגדית בסדר. שאלה נוספת, נשאלת לגבי האפשרות, בית המשפט למעשה שאל אותך לגבי האפשרות שמציגים לנחקר את הערות החוקר בתמליל, התמליל של השיחות, מרץ, העותק של מרץ היה אתמול, דנו בזה הרבה, הערות החוקר ואני רוצה לשאול אותך בית משפט שאל אותך, זה מה שאני רוצה לוודאי

נוית נגב · נגדית אין מחלוקת שלא הוצגו הערות החוקר

קרן צבירן - לצטר · נגדית אין מחלוקת שלא הוצגו הערות החוקר, אני רק רוצה שיהיה ברור, ההערות לא הוצגו לנחקר

נוית נגב · נגדית אין מחלוקת, אנחנו מסכימים

שלמה משולם · נגדית אמרתי שאני לא הצגתי

עמית חדד · נגדית מה שקרה זה יותר חמור זה שאף אחד לא קרא את התמליל.

קרן צבירן - לצטר · נגדית אני לא שאלתי עכשיו מה קרה, השאלה שלי הייתה ממוקדת בהמשך לשאלת השופט בר - עם, רציתי שזה יהיה ברור. תודה רבה

אלון גילדין · נגדית הוגשה בקשה לבית המשפט בהתאם לסעיף 108 לעניין גברת רותם רוט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קודם כל את העד אפשר לשחרר?

אלון גילדין · נגדית אפשר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר משולם תודה רבה לך. אנחנו סיימנו

שלמה משולם · נגדית לכל דבר יש סוף בסוף

עודד שחם · נגדית כן, מסתבר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה.

אלון גילדין · נגדית בית משפט קצב לנו ימים שלדעתנו אנחנו אמורים להגיב את התגובה היום,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם צריכים עוד זמן?

אלון גילדין · נגדית היא צריכה עוד רגע לחפש, לקח לנו זמן לאתר, יום, יומיים, שלושה, לא יותר מזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה. שאלה אחרת מי מעיד מחר?

אלון גילדין · נגדית מעיד מחר רפ"ק רוני לוי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רפ"ק?

אלון גילדין · נגדית רוני לוי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית והוא שייך לתיק?

אלון גילדין · נגדית הוא החוקר שאיתר את הקלטות האלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הכל?

אלון גילדין · נגדית למעשה הוא לא חקר לא ב - 1000 ולא ב - 2000 הוא החוקר שאיתר את הקלטות האלה בין מוזס לנתניהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. צריך אותו? זאת אומרת לא הצלחתם להגיע להסכמות?

אלון גילדין · נגדית לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה כל מה שהוא עשה?

עמית חדד · נגדית הוא ייחקר מחר? לי יש בהחלט חקירה לחקור אותו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר רק שאלתי כי אמרו שהוא רק איתר קלטות.

עמית חדד · נגדית במהלך דברים פסול שהיה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אין צורך, שאלתי, קיבלתי תשובה למה צריך אותו.

נוית נגב · נגדית אני רק אומר הערה לגבי זה מחר, עיקר החקירה מחר ככל הנראה תהיה של חברי עו"ד עמית חדד: , לכל היותר אני אשלים בקצת. לי יש מחר בשעה 11.30 דיון קצר בשלוחה של בית המשפט הנכבד הזה בבניין כלל, תהיה כאן עו"ד פוגל אבל ככל שתידרש עוד השלמת חקירה שלנו כזו שמשום מה עו"ד פוגל לא תוכל לקיים אז אני אבקש מבית משפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם עד השעה 12.00 נסיים את כולם חוץ מההשלמה של גברתי, גברתי מבקשת שנחכה קצת?

נוית נגב · נגדית בדיוק. אם יהיה צורך כי גם שם זה קצר.

עמית חדד · נגדית מה שבהחלט יכול להיות מבחינת לוחות הזמנים שלנו.

עודד שחם · נגדית מאה אחוז

נוית נגב · נגדית פשוט זה עניין קצר, אני כמובן אעשה את זה מהר ככל האפשר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, יופי. תודה רבה לכולם.

עודד שחם · נגדית תודה רבה הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד