פרוטוקול 02.07.2023

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן שלום לכם. בוקר טוב מר מילצ'ן.

ארנון מילצ'ן · נגדית בוקר טוב חבר השופטים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נפתח את הדיון. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. היום 2 ביולי 2022. שלום לעו"ד קרן צבירן לצטר שחזרה לכאן. ברוכה הבאה. יש איזה שהוא חדש בעניין ההסכמות בעניין הדיון החסוי? מישהו רוצה לענות אם יש חדש?

יונתן תדמור · נגדית אני יכול לענות כבודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תדמור מוכן להשיב.

יונתן תדמור · נגדית אנחנו קיבלנו את הרשימה שההגנה העבירה, העברנו אותה למשרד הביטחון. אנחנו הפעלנו לחץ שזה יסתיים עוד הבוקר ואני מקווה שכך זה יהיה, על מנת שנוכל לעדכן במשך היום את כבודכם לגבי ההיתכנות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כדאי כי יש צוותים שלכם שיוצאים לאנגליה.

יונתן תדמור · נגדית נכון. זה כמובן אותם גורמים. אנחנו הבהרנו להם שככל שלא ניתן יהיה להגיע נצטרך להיערך לדיון ביום רביעי והם ערוכים לשתי האופציות. אני מאוד מקווה שכן נוכל, אבל זה כמובן תלוי גם בהם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית לא שמעתי את המילה האחרונה. זה תלוי בהם או בנו? בהם במשרד הביטחון?

יונתן תדמור · נגדית זה תלוי בעמדה שתתגבש אל מול ההצעה שהוגשה.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. פשוט לא שמעתי יונתן. הכל בסדר. פשוט לא שמענו טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אדוני יכול להמשיך חקירה נגדית. בבקשה.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 60 - מר ארנון מילצ'ן, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בהמשך חקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נגדית:

עמית חדד · נגדית קודם כל שבוע טוב. אני היום ארצה להתחיל איתך בערוץ 10 ברשותך. קצר מאוד. אתה רכשת את המניות של ערוץ 10 ב - 2004 נכון?.

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וכמו שסיפרת, את המניות אתה רוכש בעקבות המלצה של מכר שלך, המלצה לא מאוד מוצלחת, של רון לאודר.

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה רוכש כ - 24.5% מהמניות, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובפועל מי שהחזיקה במניות זו הייתה חברת מילצ'ן תקשורת?

ארנון מילצ'ן · נגדית כפי הנראה, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית תאשר לי שאת הכסף הזה אתה מזרים לא כהשקעה אלא כהלוואת בעלים?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובשלב מוקדם יחסית אתה מחליט לשים סטופ, לא להזרים יותר אפילו לא אגורה אחרת. דיברנו על זה, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. בהחלט. כן

עמית חדד · נגדית ואני חושב שאמרת אפילו 'נגמרה המכונה שמדפיסה כסף' זה גם מתאים לאג'נדה שלך למעשה להפסיק שלא יהיו לך אינטרסים כלכליים בארץ ולכן אתה שם סטופ, אין יותר, מבחינתך ההשקעה הופכת להיות השקעה פסיבית. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. זה גם מתאים להפסד של 50 מיליון דולר

עמית חדד · נגדית זה גם מתאים להפסד של 50 מיליון דולר. נכון. הפסד שאתה אף פעם לא תחזיר למעשה. אתה החזרת שבריר משבריר משבריר, נדבר על זה בהמשך. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, אומר פלדמן, אני מקריא לך, ב - 15 בנובמבר 2022 בבית המשפט, בעמוד, 6

ארנון מילצ'ן · נגדית פלדמן להבדיל מהשופטת

עמית חדד · נגדית נקרא לו זאביק

ארנון מילצ'ן · נגדית זאביק. מה השאלה?

עמית חדד · נגדית אני רוצה להקריא איזה שהוא קטע שזאביק אמר. אפשר?

ליאת בן - ארי · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית "בשנת 2009"למעשה זה סוף 2008, "המעמד של מר מילצ'ן בערוץ 10 גם השתנה ובעצם הוא מתנתק מהפעילות בערוץ, נכון?" הוא אומר"נכון."

ליאת בן - ארי · נגדית אני מתנגדת לאופן הצגת השאלה. חברי מקריא שזה בסדר גמור כמובן, אבל הוא הקדים לזה משפט ואני מבקשת לעמוד על כך שהציטוט יהיה ציטוט ושהעד יענה על הציטוט ולא על ההקדמה שהיא גם אינה מדויקת. אני מדברת על זה שהוא אמר"זה למעשה סוף 2008."

עמית חדד · נגדית זה למעשה סוף 2008 אבל

ליאת בן - ארי · נגדית לכך אני מתנגדת, אין לזה אינדיקציה בחומר.

עמית חדד · נגדית חבל. אין צורך להתנגד. גברת בן ארי, באמת, זה כל כך לא רלוונטי, אני פשוט אמשיך.. "בשנת 2009 המעמד של מר מילצ'ן בערוץ 10 גם השתנה ובעצם הוא מתנתק מהפעילות בערוץ, נכון"? התשובה של זאביק היא"נכון". אתה מאשר את הדברים?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב זה באמת היה בסוף, 2008 נכון? כי ב - 2009 כבר לא הזרמת כסף לערוץ?

ארנון מילצ'ן · נגדית אני לא זוכר תאריכים

עמית חדד · נגדית "זאת אומרת שהחל משנת 2009, כי ראינו, האחים מילצ'ן, מכשירי תנועה וערוץ 10, מילצ'ן החזיק בישראל רק אחזקה פסיבית בערוץ 10, חברת לימסול שגם היא, ככה הסברת בחקירה, מחזיקה באופן פסיבי בניירות ערך בלבד, נכון?" התשובה היא"נכון."

ליאת בן - ארי · נגדית ...

עמית חדד · נגדית זה ההמשך. מה שזאביק אמר הוא נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני אומר לו"גם הדס קליין אמרה כאן בבית המשפט, אני לא אקריא, אבל האם אתה מאשר את זה שלכל המאוחר מ - 2009 למילצ'ן אין אינטרסים כלכליים במדינת ישראל, זה נכון"וזאביק אומר"נכון". גם אתה מאשר את הדברים?

ארנון מילצ'ן · נגדית אם הוא אומר נכון אז זה בטח נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, זאת אומרת שעד סוף שנת 2008 אתה מזרים 50 מיליון דולר לערוץ ואז אתה שם קאט, זה נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והקאט הזה, זה אומר למעשה שאתה כבר,

ליאת בן - ארי · נגדית כבודכם אני מצטערת אני מתנגדת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה?

ליאת בן - ארי · נגדית יש פה עניין של מועדים. באופן הצגת הדברים חברי מנסה למשוך את זה ל - 2008 ולא סתם למרות שהוא אמר שזה דברים מיותרים, יש משמעות לעניין הזה.

עמית חדד · נגדית אין משמעות לעניין הזה

ליאת בן - ארי · נגדית יש משמעות. אומר לו העד 'אני לא זוכר תאריכים' ואז הוא ממשיך ואומר לו 'זה נכון שזה היה ככה' לגבי המועדים, אני מתייחסת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז העד יענה מה שיענה. לא הבנתי.

עמית חדד · נגדית עברנו סוף שבוע של תדרוכים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד עו"ד חדד. עו"ד חדד שואל, העד יכול לענות כן או לא, לא זוכר, לא נכון, נכון מאוד. כל תשובה שלו היא תשובה. עו"ד חדד ישאל והעד יענה.

ליאת בן - ארי · נגדית אז קודם כל אולי כדי להבהיר,

עמית חדד · נגדית להבהיר שהעד יכול לענות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אולי תפרק את השאלות כדי שנדע למה העד מתייחס.

ליאת בן - ארי · נגדית כבודכם, עו"ד חדד מקריא את זה כאילו מהעדות של זאב פלדמן. ככה זה לפחות משתמע. אם אני הייתי יושבת על כיסא העד כך הייתי מבינה את זה. לכן אני מבקשת לדייק בעניין הזה כי עניין המועד, אם זה 2008 או 2009 יש משמעות.

עמית חדד · נגדית אין לזה שום משמעות. זה לפני הבחירות בכלל ב - 2009? נו, באמת. את יודעת את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, מה השאלה לעד עכשיו?

עמית חדד · נגדית כן אני אבקש איזו שהיא הערה כללית. אני לא רוצה לעבור פה עוד יום כזה של הפרעות אין סופיות ותדרוכים בתקשורת בסוף היום. זה בלתי אפשרי. אני מבקש, זו חקירה נגדית, אני חושב שאני ממש, אני עמוק בתוך הכללים, אפילו לא קרוב למעטפת. אין סיבה לפיליבסטר הזה של התביעה. פשוט אין סיבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד הטענה היא שמוצגות לעד עובדות לא נכונות. זו הטענה כאן. אז אני אומרת, אם יש משהו, זו הטענה בהתנגדות אם הבנתי אותה נכון.

עמית חדד · נגדית אני לא חושב שאפילו חברתי טוענת טענה כזו. אני ממשיך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שאני מבינה. אז רק שאדוני יפרק את השאלות כדי שנדע למה בדיוק העד עונה אם זה שנה שנה, אם זה עניין – עניין, לפרק את השאלות.

עמית חדד · נגדית אין שום בעיה.

משה בר-עם · נגדית ועוד דבר, אדוני יבחין בין שאלה לבין הקראה. אם אדוני קורא מהודעה או מפרוטוקול, אז,

עמית חדד · נגדית ודאי. עשיתי את זה אדוני. אמרתי, עד פה הקטע של זאביק, ואז שאלתי אותו שאלות בנושא. לכן אני בכלל לא הבנתי את עניין הקימה של חברתי ואת ההתנגדות, אבל אני בהחלט אפעל כפי שבית משפט אמר. סיימנו עם זאביק פלדמן, עכשיו אני אעבור לשאול שאלות. אתה זוכר שסיפרת לי שמ - 2008 החלטת שלא יהיו לך, החלטה מודעת,

ארנון מילצ'ן · נגדית אני לא זוכר תאריך

עמית חדד · נגדית אני הקראתי לך גם דברים שאתה סיפרת בחקירה שלך,... 2008

ארנון מילצ'ן · נגדית בסדר, רק את התאריך אני לא זוכר. אני לא זוכר את התאריך עמית

עמית חדד · נגדית תאשר לי שאתה לא זוכר שהשקעת ב - 2009 אפילו שקל אחד בערוץ 10?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כשאתה מסיים להשקיע את ההשקעות בערוץ 10, ואני אומר לך שזה סוף 2008, למעשה מה שקורה זה שאתה לא נמצא יותר בארץ, נכון? מבחינתך?

ארנון מילצ'ן · נגדית למה 2008 2009 כל כך חשוב?

עמית חדד · נגדית זה באמת לא חשוב. זה באמת, בניגוד למה שחברתי אמרה, זה פשוט לא חשוב

ליאת בן - ארי · נגדית מרוב שזה לא חשוב אתה עומד על זה כבר עשר דקות.

עמית חדד · נגדית אם אפשר כבודכם, את ההערות האלה, אנחנו לא ננהל ככה חקירה נגדית. אני אבקש לצאת להפסקה עד שחברתי אולי תירגע ואז נוכל להמשיך.

ליאת בן - ארי · נגדית אני מבקשת לא לתת לי ציונים. כאשר חברי עומד על מועד מדויק, כנראה שיש משמעות בעיניו ואני גם מבינה את המשמעות של התאריך. לא סתם חברי עומד על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן ארי, גבירתי התנגדה, שמענו את ההתנגדות ולא צריך הערות נוספות. אם שוב גבירתי תחשוב שמשהו בשאלה, שיש עובדות שגויות, אז גבירתי תקום. לא צריך הערות על מה חושב או לא חושב עו"ד חדד. אנחנו נשמע את השאלה ואם יש התנגדות גבירתי תקום ובלי הערות.

ליאת בן - ארי · נגדית ההתנגדות הייתה לשאלה עכשיו כאשר הוא מציג לעד שהוא אמר בחקירה שלו.. 2008,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו לא הייתה התנגדות הייתה הערה עכשיו..

ליאת בן - ארי · נגדית זה מה שאמר העד. עו"ד חדד הציג לעד שהוא אמר שזה משנת 2008 ועל זה אני התנגדתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן ארי אנחנו חוזרים לשאלה. עו"ד חדד אדוני ישאל את השאלה. מה השאלה עכשיו?

עמית חדד · נגדית ומהשלב שאתה לא משקיע יותר בערוץ, שהחלטת, כמו שאמרנו, לשים חוסם עורקים, להפסיק את הדימום, מבחינתך אתה לא נמצא יותר בערוץ. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא נמצא וכן נמצא

עמית חדד · נגדית נמצא כמשקיע פסיבי, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולא נמצא כ-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו לענות.

עמית חדד · נגדית זה מה שהוא אמר. אבל אין בעיה, תאמר את הדברים

ארנון מילצ'ן · נגדית לא משקיע אלא בעל חוב פסיבי

עמית חדד · נגדית שמעו שהוא אמר 'בעל חוב פאסיבי' כבודכם? אולי תגיד את זה שוב?

ארנון מילצ'ן · נגדית בעל חוב פאסיבי

עמית חדד · נגדית עכשיו זאביק אומר בבית המשפט שמהשלב הזה אין לך אפילו נציג בדירקטוריון של הערוץ. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזה באמת הופכת להיות כמו שאתה הגדרת, בעל חוב פאסיבי

ארנון מילצ'ן · נגדית מדויק

עמית חדד · נגדית ומהשלב הזה, ואני מניח שגם קודם לכן, לא הייתה להשקעה הזו שום חשיבות בעיניך ואתה ראית בה חוב אבוד למעשה, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית מאיזה שלב?

עמית חדד · נגדית בטח מהשלב שבו יש לך מינוס 50 מיליון דולר

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה התשובה מר מילצ'ן?

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט כן

עמית חדד · נגדית כבודכם, זה דבר חשוב, אני לא יודע מתי לא שומעים את העד כי דווקא את זה פה שמעו מצוין ואצלכם כנראה לא שמעו. אז את ההיזון החוזר נצטרך שבית משפט ייתן לנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית אומר זאביק שמאותו שלב החוב של ערוץ 10 כלפיך הוא סטטי, למעט אולי ריביות שהחוב הזה צובר. ואין לך, לא הייתה לך ערבות אישית לחובות של הערוץ. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן, זה מה שאמרתי קודם, או אתה אמרת, שהיית בעל חוב פאסיבי

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שמחזיק בחוב שמבחינתו בספרים זה חוב אבוד, זה היה ברור שלא תחזיר את הכסף

ארנון מילצ'ן · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אני מקריא לך מה שאומר זאביק ותאשר לי את הדברים. שוב, מה - 15 בנובמבר, בעמוד 76. "וגובה החוב של ערוץ 10 כלפי ארנון מילצ'ן נשאר זהה משנת 2009 להוציא ענייני ריבית אולי או הצמדה, דברים כאלה, ועד למכירת הערוץ בשנת 2015 נכון?" אני שואל את זאביק, וזאביק עונה"נכון.". אתה מאשר את הדברים?

ארנון מילצ'ן · נגדית אתה מוכן לחזור סליחה?

עמית חדד · נגדית ודאי. אני שואל אותו"וגובה החוב של ערוץ 10 כלפי מילצ'ן נשאר זהה משנת 2009 להוציא ענייני ריבית אולי או הצמדה, דברים כאלה, ועד למכירת הערוץ בשנת 2015 נכון?" והוא עונה"נכון.". אתה מאשר את זה?

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית אוקיי. ואני שואל אותו"למה ונסביר את המובן מאליו, כי מילצ'ן באותה תקופה 2009, 2008 לא יודע, באזור הזה, הוא מחליט שהוא לא מזרים יותר כספים לערוץ?" והוא אומר"אמת." אתה מאשר את הדברים?

ארנון מילצ'ן · נגדית אני גם אומר אמת

עמית חדד · נגדית אוקיי. ואז אני שואל אותו"ואין לו ערבות אישית?" והוא אומר"נכון."

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. אז כל מה שאמר זאביק מדויק?

ארנון מילצ'ן · נגדית מדויק

עמית חדד · נגדית אוקיי. זאת אומרת שבשלב הזה אתה כבר לא מתעניין בערוץ, לא מקבל החלטות בערוץ, אין לך מושב בדירקטוריון, כל מה שאמרתי הוא נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, אומר זאביק כשאני שואל אותו ביחס לאדישות שלך או לחוסר האכפתיות,

ארנון מילצ'ן · נגדית אדישות?

עמית חדד · נגדית חוסר אכפתיות למעשה

ארנון מילצ'ן · נגדית לגבי מה?

עמית חדד · נגדית לגבי הערוץ. מאותו שלב

ארנון מילצ'ן · נגדית לא יודע אם חוסר אכפתיות

עמית חדד · נגדית אדישות אז? אני אקריא לך מה אני שואל אותו. אני שואל אותו, ביחס לשאלה אני אגיד לך, אני אסיים את השאלה בסוף, אדישות שלך ביחס לשאלה אם הערוץ רווחי או לא רווחי החל מזה שאתה סיימת את החוב"הוא אומר ככה, הרי הייתה לך אדישות, אני אגיד לך למה אני מתכוון. הרי הערוץ ממשיך לצבור חובות, גם אחרי 2008, 2009 הוא ממשיך לצבור חובות. אבל בגלל שלך אין ערבות אישית, זה כבר לא עניין שלך. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, ב -, 2015 ב - 2008 אם נסכם, 2008 או 2009 זה לא כל כך משנה, אתה מאבד עניין בערוץ כמו שאמרנו, הופך להיות בעל חוב פאסיבי, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. משקיע פאתטי. כן

עמית חדד · נגדית משקיע פאתטי בעל חוב פאסיבי. מאה אחוז. אבל ב - 2015 אתה מוכר באופן פורמלי את המניות שיש לך ואתה מספר שאתה מוכר את זה בשבריר של שבריר מההשקעה שלך. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. ואתה מוכר את המניות האלה לחברת RGE נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית לבלווטניק

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, מהרגע שבו רכשת את הערוץ, רכשת את החלק שלך בערוץ כשנכנסת, אמרת משקיע פאתטי, אני יכול לחזור על זה,

ארנון מילצ'ן · נגדית משקיע פאתטי

עמית חדד · נגדית משקיע פאתטי ב - 2004,

ארנון מילצ'ן · נגדית ובעל חוב פאסיבי

עמית חדד · נגדית ובעל חוב פאסיבי ב - 2008 או 2009 אתה אף פעם לא היית,,

ארנון מילצ'ן · נגדית 2008 או 2009 תחליטו.,

עמית חדד · נגדית זה באמת לא משנה. אבל אתה אף פעם לא היית מנהל, כמובן שאם זה היה מעניין היו בודקים, אפשר לבדוק.

ארנון מילצ'ן · נגדית זה כל כך משנה, התאריך?

עמית חדד · נגדית בכל מקרה, אתה אף פעם לא היית בשום שלב מנהל פעיל אקטיבי בערוץ. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית מדויק

עמית חדד · נגדית אוקיי. לא נכחת בעצמך בישיבות דירקטוריון אף פעם. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית מדויק

עמית חדד · נגדית ולא קיבלת החלטות כל שהן בערוץ?

ארנון מילצ'ן · נגדית מדויק

עמית חדד · נגדית לא התערבת בתכנים של הערוץ?

ארנון מילצ'ן · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית ובטח שלא התערבת בתכנים של מחלקת החדשות?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא, זה בטוח. התערבתי בדבר אחד לטובה, הישרדות

עמית חדד · נגדית עכשיו, בחקירה הראשית שלך אתה אמרת שראש הממשלה לא העניק חשיבות לערוץ 10 כי זה היה, אני לא רוצה להעליב את הערוץ, הוא היה ערוץ קטן ונטול רייטינג. ככה אמרת. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזה נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית תסכים איתי שלמרות שראש הממשלה לא התערב בערוץ הזה, הוא לא אהב את הסיקור כמובן נכון? היה שם סיקור לא מחמיא לראש הממשלה. לא לו ולא למשפחתו.

ארנון מילצ'ן · נגדית אני לא יודע איזה ערוצים מחמיאים ומי לא

עמית חדד · נגדית אבל לגבי ערוץ 10 זה לא היה ערוץ מחמיא לראש הממשלה. רביב דרוקר אז לא סיפר סיפורים לטובת ראש הממשלה.

ארנון מילצ'ן · נגדית אני חושב שהוא מספר היום גם כן

עמית חדד · נגדית גם היום. בסדר. עכשיו, למרות שאולי ראש הממשלה סיפר לך, אמרת שמשפחתו שותתת דם מהתקשורת, הוא אף פעם לא ביקש ממך להתערב בערוץ או לשנות משהו, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית הוא ידע שאני לא מסוגל

עמית חדד · נגדית אוקיי. אבל בכל אופן הוא לא ביקש גם

ארנון מילצ'ן · נגדית לא, לא ביקש

עמית חדד · נגדית תאשר לי שאתה אף פעם לא השתתפת בדיונים או בפגישות בכנסת שנגעו לערוץ 10?

ארנון מילצ'ן · נגדית בכנסת?

עמית חדד · נגדית כן

ארנון מילצ'ן · נגדית אני לא זוכר שהייתי בכלל בכנסת

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. לא משנה. אבל לא השתתפת בפגישות שקשורות לערוץ 10 בכנסת?

ארנון מילצ'ן · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אתה היית פעם בכנסת. אני אגיד לך מתי

ארנון מילצ'ן · נגדית עם אריק שרון

עמית חדד · נגדית ובהשבעה של ראש הממשלה נתניהו. אתה זוכר?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. הוא הזמין מעט מאוד אנשים ב - 2009

ארנון מילצ'ן · נגדית זוכר

עמית חדד · נגדית אחד מהם, אחד מהמעט הזה, זה היית אתה

ארנון מילצ'ן · נגדית הייתה עוד פעם עם אריק שרון על מיזם בגליל

עמית חדד · נגדית אוקיי. אבל להשבעה של ראש הממשלה הוא הזמין אותך, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזה היה באפריל 2009 ורק אתה, נכון, זה היה רק אתה והמשפחה של ראש הממשלה, מעט מאוד אנשים הוזמנו.

ארנון מילצ'ן · נגדית אני זוכר את עצמי

עמית חדד · נגדית בסדר. בכל מקרה אתה לא יודע להגיד אם היו דיונים בכנסת בנושא ערוץ 10, לא עסקת בדברים האלה. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו אני רוצה לדבר איתך ממש בקצרה על הפעמים שערוץ 10 כמעט נסגר. אתה מכיר את הדברים האלה, יודע משהו בנושא?

ארנון מילצ'ן · נגדית תסביר לי

עמית חדד · נגדית אני אנסה. אני אגיד לך קודם כל באופן עקרוני, אתה בסוף מוכר את הערוץ בשבריר של שבריר מההשקעה שלך.

ארנון מילצ'ן · נגדית היה איזה הסדר

עמית חדד · נגדית אתה מוכר בשבריר של שבריר מההשקעה שלך בערוץ. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון. כן כן

עמית חדד · נגדית אבל תאשר לי שאם הערוץ היה נסגר לגמרי כי הוא לא עמד בתנאים שלו, בתנאי הזיכיון או משהו כזה, אפילו את הפרומיל הקטנטן הזה לא היית מקבל. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון אבל יכול להיות שזה היה נעצר לפני ה - 50 מיליון

עמית חדד · נגדית יכול להיות, אבל אנחנו יודעים שה - 50 זה לפני שנתניהו התחיל לעסוק בעניין, אתה, הסגירות זה 2012, 2014. זה הרבה אחרי, אפילו לשיטת חברתי זה הרבה אחרי הזמן שבו אתה הופך להיות משקיע פסיבי פתטי.

ארנון מילצ'ן · נגדית משקיע פתטי בעל חוב פסיבי

עמית חדד · נגדית משקיע פתטי בעל חוב פסיבי. זה היה ב -, 2012 ו - 2014, ולכן זה ודאי אחרי, זה לא היה עוזר לך בשום צורה ודרך. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו אני אראה לך שבדיוק כמו בסיפור של מכשירי תנועה, שראש הממשלה, שביבי פעל בניגוד לאינטרס שלך, גם כאן לאורך השנים מול הערוץ, הוא תמיד ניסה לסגור את הערוץ, למרות שזה לכאורה נגד האינטרסים שלך. שוב, אינטרס כבעל חוב פסיבי, אבל עדיין נגד האינטרס שלך. אתה מודע לזה שהוא ניסה לסגור את הערוץ כמה פעמים?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא ממש

עמית חדד · נגדית אני אומר לך, שוב, אני מבין שבשנים האלה כבר הערוץ באמת פחות רלוונטי בשבילך ולכן אתה לא מאוד בקי. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית ממש כן

עמית חדד · נגדית מה שאני אומר הוא נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. אבל אתה יודע שלערוץ ב - 2012 ו - 2014 היו בעיות שהוא לא עמד בתנאי הזכיון שלו, היו לו עוד חובות, הוא לא הפיק את הפקות המקור שהוא היה צריך, הוא לא שילם את מה שהתחייב לשלם,... דמי הזיכיון זה מזכיר לך משהו אפילו באופן כללי? או שזה כבר לא עניין אותך פשוט?.

ארנון מילצ'ן · נגדית זה כבר לא עניין אותי

עמית חדד · נגדית טוב. אני רק אומר לך אם זה מזכיר לך משהו, שערוץ 10 ביקש הקלות כל הזמן, ב - 2012, 2014, ומי שניסה בכל כוחו למנוע את מתן ההקלות זה היה נתניהו, שוב, בניגוד לאינטרס שלך, בסופו של דבר היועץ המשפטי לממשלה,

אלון גילדין · נגדית זה לא חשוב, אבל הראיות מלמדות אחרת.

עמית חדד · נגדית הראיות מלמדות אחרת?

אלון גילדין · נגדית עברה הצעת חוק ממשלתית,

עמית חדד · נגדית תביא את אבי ליכט, תביא את כולם.

אלון גילדין · נגדית לא, אני אביא את החוק. יש חוק.

עמית חדד · נגדית אבל זו התזה שלי.

אלון גילדין · נגדית דברים כאלה לא,

עמית חדד · נגדית כבודכם, אני לא מבין על מה ההתנגדות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין. כן, עו"ד חדד. תמשיך.

עמית חדד · נגדית אני ממשיך. א. אתם ודאי טועים באופן קולוסאלי בעניין הזה אבל זה בכלל לא רלוונטי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה. עו"ד חדד, בלי שיח. אל תנהלו שם שיח. מי שרוצה להתנגד שיקום ויתנגד, לא לנהל שיח. עכשיו אדוני ימשיך.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. ב - 16 בדצמבר 2012,

ארנון מילצ'ן · נגדית עוד דצמבר?

עמית חדד · נגדית עוד דצמבר. אבל לא. 6

ארנון מילצ'ן · נגדית לא, היה גם 1

עמית חדד · נגדית ב - 16 בדצמבר 2012 ערוץ 10 עותר לבג"צ, אני יכול להראות לך את הכתבה, "החלטת נתניהו לא לדון בסוגיית הזיכיון משיקולים לא ענייניים"והטענה היא שנתניהו מתנכל לערוץ. דרך אגב, אפילו החשיכו, אתה מכיר את זה? החשיכו אפילו את הערוץ, שמו תמונה לא מחמיאה של נתניהו ואמרו שהוא מזיק לערוץ והורס אותו. אתה מכיר את הדברים?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא. ממש לא

עמית חדד · נגדית ממש לא. בסדר. אז אני מתקדם. בכל מקרה אתה מעולם לא דיברת על זה עם נתניהו, לא אמרת לו 'אל תהרוס את הערוץ, אל תסגור,'

ארנון מילצ'ן · נגדית לא לא. ממש לא

עמית חדד · נגדית ממש לא. בסדר גמור. דרך אגב לא דיברת איתו 'תסגור את הערוץ, אל תסגור את הערוץ', לא דיברת איתו מטוב ועד רע.

ארנון מילצ'ן · נגדית לא דיברתי איתו על זה. זה לא עניין אותי כבר

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו אני רוצה לדבר איתך על השיח שקיימת עם ניר חפץ ביחס לחוק שיגביל את גביית העמלות מהמפרסמים. בסדר? הראו לך איזה שהוא תמליל כזה.

ארנון מילצ'ן · נגדית תמשיך

עמית חדד · נגדית תאשר לי, בראיון העד הציגו לך את כל שלוש השיחות שקיימת עם ניר חפץ? השיחות המוקלטות?

ארנון מילצ'ן · נגדית תרענן בבקשה את זכרוני

עמית חדד · נגדית ב - 2009,

ליאת בן - ארי · נגדית בפרוטוקול......

עמית חדד · נגדית אני מדבר כבודכם על ת/337, 338, 339. אלה שלוש שיחות שניר חפץ מסיבה שאף אחד לא יכול אפילו לנחש אותה, הקליט את השיחות... עכשיו, בחקירות לא הראו לך את השיחות האלה. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא. לא זוכר. לא

עמית חדד · נגדית לא, אני אומר לך. את זה אני יודע בוודאות. ובראיון העד לא השמיעו לך את השיחות האלה, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, גם לשבת ולקרוא את כל השיחות, לא קראת מהתחלה ועד הסוף

ארנון מילצ'ן · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. בסדר. אתה לא ידעת שחפץ מקליט אותך, כך אישרת

ארנון מילצ'ן · נגדית כמובן

עמית חדד · נגדית כמובן. דרך אגב, הפרקליטות הסבירה לך שהשיחות האלה עוסקות בשיח שלך עם חפץ ביחס לריב, מלחמה, בין שלדון לבין נוני? הסבירו לך את זה?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא צריך להסביר לי

עמית חדד · נגדית אתה יודע את זה?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. אז אלה למעשה שיחות, אנחנו עוד נדבר בהן כשנעסוק בתיק 2000 נדבר בעוד כמה דברים שיש בשיחות האלה שלא הציגו פה בבית המשפט, אני חושב שהם דברים נורא מעניינים, אבל רק שנבין, השיחות האלה העניין שבהן, תאשר לי, אישרת את זה מקודם רק אני רוצה שזה יהיה מאוד ברור, הן אגב השיח על המלחמה שניטשת באותו זמן בין שלדון לבין נוני. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, אפשר לראות בשיחות האלה, אם אתה רוצה אני אראה לך, אלא אם כן אתה זוכר, שכל הרעיונות שאתם מציגים באותה שיחה זה היה סביב הניסיון ליישב את ההדורים בין ישראל היום לבין ידיעות אחרונות. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון מאוד

עמית חדד · נגדית ואחד הרעיונות שעלו בשיח ביניכם,

ארנון מילצ'ן · נגדית בשיח עם ניר?

עמית חדד · נגדית כן. עם ניר. אנחנו עוד נדבר על כל ענייני ההגבלים העסקיים, ושבעצם אף פעם לא הייתה עסקה וכולי, נדבר על זה ביום שיעסוק בתיק 2000, אבל מה שלי חשוב בשלב הזה שגם השיח ביניכם על החוק שיגביל את העמלות של משרדי הפרסום, הרעיון לדבר על זה בכלל, זה היה חלק מהניסיון ליישב את המחלוקת בין שלדון אדלסון לבין נוני מוזס. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית הרעיון היה גם הרבה יותר מוקדם שלי

עמית חדד · נגדית אני מדבר על השיחה הזאת

ארנון מילצ'ן · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אז מה שאני אומר הוא נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית תחזור

ליאת בן - ארי · נגדית כבודכם אני מבקשת לתת לאפשר לעד להשלים את תשובתו. גם אם נגיע לזה יותר מאוחר, העד התחיל לומר משהו ו..

עמית חדד · נגדית הוא אמר

ליאת בן - ארי · נגדית לא, הוא לא...

עמית חדד · נגדית זה בלתי אפשרי. זה פשוט בלתי אפשרי. ארנון, בסדר. בשיחה, אני מדבר על השיחה הזאת

ליאת בן - ארי · נגדית כבודכם אני מבקשת החלטה בעניין הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן ארי, עו"ד חדד לא חייב לשאול, הוא שאל אותו על שיחה והוא רוצה תשובה על שיחה. נשמע שוב את השאלה.

ליאת בן - ארי · נגדית אבל הוא שאל שאלה, העד התחיל להשיב תשובה והוא קטע אותו באמצע. זה הדבר היחיד שאני אומרת כבודכם. אז אני חושבת שצריך לאפשר לעד להמשיך את תשובתו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד תשאל שוב את השאלה.

עמית חדד · נגדית אני מדבר על השיחה הזאת. בסדר? אנחנו עוד נדבר על כשל השוק באופן כללי. עוד נדבר על זה אני מדבר על השיחה המוקלטת הזו, השיחה שבה אתה מדבר עם ניר על המלחמה בין שלדון לבין נוני.

ארנון מילצ'ן · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית שזה אירוע ב - 2009. אני בכוונה מדבר על זה. לא על הכשל שוק באופן כללי, לא רלוונטי. אני מדבר על הנושא הזה. כשאתם מדברים כאן, מה שהיה ב - 2004 או ב - 2005 לא רלוונטי לשאלה שלי עכשיו. אני מדבר על השאלה הזאת. גם לא רלוונטי למשפט הזה, אבל אני מדבר על השיחות האלה. ב - 2009 כשאתם מדברים כאן אגב הריב, המלחמה אפילו אני אקרא לזה, בין ידיעות אחרונות לבין ישראל היום, כשאתם מדברים על הרעיון הזה של החוק להגבלת העמלות, זו דרך, כך אתם מסבירים – אם אתה רוצה אני אראה לך – אבל זו דרך כדי ליישב את ההדורים, לנסות ולפתור את הבעיות בין הצדדים האלה. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית תחזור בבקשה. סליחה

עמית חדד · נגדית אני יכול,

ארנון מילצ'ן · נגדית כי אני לא מקשר בין העמלות ליישוב,

עמית חדד · נגדית אני אסביר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע תן לו לענות. מר מילצ'ן,

ארנון מילצ'ן · נגדית לא ברור לי הקשר בין העמלות ליישוב הסכסוך בין ידיעות ושלדון, ישראל היום

עמית חדד · נגדית דרך אגב, כי לא קראת את השיחות. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. חבל. כי אם היית קורא בראיון העד אז היית יודע. אני אגיד לך מה היה הרעיון ובוא תאשר לי. המחשבה הייתה,

ארנון מילצ'ן · נגדית מדוע לא קראתי?

עמית חדד · נגדית כי לא נתנו לך

ארנון מילצ'ן · נגדית מדוע לא נתנו לי?

עמית חדד · נגדית אני לא יודע, שאלה טובה. אני גם לא יודע

ליאת בן - ארי · נגדית אני מתנגדת לדברים האלה.

עמית חדד · נגדית איך אפשר להתנגד, אני לא מבין. מה מתנגדת?

ליאת בן - ארי · נגדית אתה מנהל איתו שיח על משהו שאתה יודע שהוא לא נכון.

עמית חדד · נגדית אני יודע שהוא נכון.

ליאת בן - ארי · נגדית הרי בריענון הזיכרון נכתבו דברים מאוד ברורים. אלא אם אתה אומר שהתביעה לא אומרת אמת, אני...

עמית חדד · נגדית בסדר. אני עכשיו לא אומר כלום, אני לא רוצה להגרר לתגרת ידיים, כמו שהיית רוצה שאנחנו ניגרר אליה. אני לא אעשה את זה. מספיק חווינו את מה שחווינו בסוף השבוע עם כל התדרוכים. אנחנו רוצים להתרכז במשפט. לא במסביב.

ליאת בן - ארי · נגדית כרגיל ההערות של עו"ד חדד מכוונות גם הן כלפי התקשורת. ואני מבקשת מחברי לשאול את השאלות ובלי הערות מיותרות כאלה, הן לא מתאימות לך.

עמית חדד · נגדית כבודכם אני יכול להמשיך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן ודאי. תמשיך

עמית חדד · נגדית תודה. המחשבה הייתה המחשבה הבאה: אני מזכיר לך, באותו זמן, אנחנו עוד נדבר על כל השיח הזה בצורה יותר מפורטת, אבל באמת מבלי שזה יגרע מהחקירה המפורטת בהמשך היו כל מיני מחשבות לנסות ולהגיע לשיווי משקל כמו שקראת לזה, בין ידיעות אחרונות לבין ישראל היום. שום דבר לא יצא מזה, נראה את זה בהמשך. אבל היה חשש שאירוע מהסוג הזה יכול לייצר בעיה של הגבלים עסקיים אלא אם כן מקבלים אישור. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית בתיאוריה כן

עמית חדד · נגדית בתיאוריה. אני מדבר על התיאוריה. הכל פה בתיאוריה דרך אגב, אנחנו נראה את זה. כל השיח הזה הוא שיח תיאורטי שאין בו כלום. אבל הייתה מחשבה אולי שאם חוק כזה יעבור אז למעשה מתח הרווחים למשל של נוני יכול לעלות כי משרדי הפרסום יקבלו פחות כסף. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית של שניהם

עמית חדד · נגדית של שניהם. ואז יכול להיות שהמלחמה תהפוך להיות פחות כדאית בשביל שני הצדדים כי מתח הרווחים שם יעלה, ואמרתם שזה פתרון טוב כי הוא על השולחן, הוא חקיקה, לגיטימית, אין בכלל ניגודי עניינים בחקיקה, וזה באמת פחות רלוונטי, אבל לכן ניהלתם את השיח הזה. אתה זוכר או שאתה כבר לא זוכר? אני אקריא לך מה חפץ אומר ובוא ננסה לעשות את זה בצורה הזאת. אני שואל את חפץ ב - 27 בדצמבר 2021 בבית המשפט בעמוד 9068: אני שואל את חפץ ככה, אני אתן לך הקדמה. אני שואל את חפץ"האם בשיחה הזאת שאתם מדברים על חוק העמלות, האם כשאתם מדברים על חוק העמלות בשיחה המוקלטת מ - 2009 כבר הייתה שיחה של איך עוזרים לארנון או שבכלל, המבט שלך אומר שזה קשקוש, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. מה זה קשור אלי?

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אני מסכים. רק אני רוצה שזה יהיה ברור. ואני שואל אותו שבעצם השיחה על חוק העמלות היא בכלל לא קשורה לאיך, היא קשורה לריב בין שלדון לבין נוני. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני אקריא לך. "כל הרעיונות שמדברים באותה שיחה, השיחה המוקלטת, הן ניסיון ליישב בדרכים שונות את המחלוקות בין ישראל היום לידיעות אחרונות. זה עיקר השיח. השיח הוא לפתור את המחלוקת בין ישראל היום לידיעות אחרונות"ועונה חפץ"יותר ליצור שקט. הפסקת אש בחילופי האש שהיו. כמו שאנחנו תפסנו אותם באותה עת"אני אומר לו"אדרבה, אבל בקשר לידיעות אחרונות. זאת אומרת לא דיברת פה, האמת אני אשים את זה על השולחן, לא דיברתם פה איך עוזרים למילצ'ן. זה בכלל לא היה שום שיח"הוא אומר"לא, ממש לא"ואני אומר לו ממש לא? השיח היה בקשר לידיעות אחרונות "?" ואז הוא אומר לי"יכול להיות שזה היה ב - back mind his of של מילצ'ן, אני הייתי נציגו של נתניהו עלי אדמות בנושא תקשורת. אני לא התעסקתי על מה חשוב למילצ'ן. התעסקתי רק"ואז אני שואל אותו"וגם לא דיברת על זה. בכלל לא עניין אותך ולא דיברת בעניין של מילצ'ן. דיברת בעניין ידיעות אחרונות"והוא אומר"דיברתי בעניין, אמרתי לך, בעקבות זה שמילצ'ן העלה את הנושא של חוק העמלות, אני העליתי את זה בפני בנימין נתניהו. חוץ מזה"ואז אני אומר"אני אראה לך, בחקירה שלך אתה אומר שבראשית אמרת ש... הזיכרון, מילצ'ן העלה את הנושא, כן, ובמשטרה אמרת שאתה העלית ואפילו אתה אומר שזה הרעיון וכולי". אז קודם כל,

ליאת בן - ארי · נגדית ...

עמית חדד · נגדית אין בעיה. זה מילצ'ן. אפשר להמשיך להקריא. זה פשוט לא רלוונטי. ואז אני ממשיך ואומר לו, אני מצטט מתוך ההקלטה. כשאתה מדבר עם ניר אז ב - 2009 אתה לא מדבר על עניין שלך בחוק העמלות אתה מדבר על ניסיון ליישב את המחלוקת בין ישראל היום לידיעות אחרונות. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. והמחשבה הייתה, אני מקווה שזה מרענן לך את הזיכרון, כשניר אומר שאולי זה היה משהו נסתר ב - mind your of back הוא מדבר שטויות, תסלח לי, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית מה? איזה משהו נסתר?

עמית חדד · נגדית לא הייתה לך שום אג'נדה נסתרת?

ארנון מילצ'ן · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית ממש לא. בסדר. זו גם סתם השערה לא רלוונטית. אבל כל המחשבה הייתה באותו זמן זה לנסות ולבוא ולראות איך פותרים את הסכסוך הזה שגובה הרבה קורבנות בין ישראל היום לבין נוני. באופן מטפורי כמובן גובה קורבנות. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז עלתה מחשבה שאולי באמת אם נטפל בכשל השוק הזה אז יישאר יותר לישראל היום ולנוני ולא יצטרכו לריב כל כך אחד עם השני ובאמצע לגבות קורבנות באופן מטאפורי, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית אה, זה השערה של מי?

עמית חדד · נגדית אני מניח שזו הייתה השערה שלך ושל חפץ שאתם מדברים

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. אבל לא מושלמת כי עמלות לא היו פותרות את כל הריב לגמרי

עמית חדד · נגדית נכון. זה אולי חלק לנסות,

ארנון מילצ'ן · נגדית אלא אם כן, היה להם יותר נוח כלכלית אבל זה לא היה מה שלא היו ממשיכים לריב

עמית חדד · נגדית אבל בכל מקרה כשאתם מדברים על זה בשיחה הזאת, זה אגב בקונטקסט הזה לגמרי

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא בקונטקסט שלך בשום צורה ודרך

ארנון מילצ'ן · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית ממש לא. אוקיי. עכשיו, אתה יודע שבשיחה הזאת חפץ אומר לך שבכל מקרה נתניהו לא מתכוון לקדם את זה? אתה מכיר את זה, זוכר את זה?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. למשל אומר חפץ"לי הוא אמר 'זה לא, זה לא פשוט, זה לא', לי הוא אמר שלא". אתה זוכר?

ליאת בן - ארי · נגדית מאיפה הבאת את זה?

עמית חדד · נגדית מעמוד. 5

אלון גילדין · נגדית באחד אמר שכן ובאחד אמר שלו.

עמית חדד · נגדית אני אמרתי מה חפץ אמר. אני אומר מה חפץ אמר. משהו לא נכון במה שאמרתי?

אלון גילדין · נגדית כן. מה שלא נכון זה שמקריאים רק חלק אז מקבלים תמונה לא נכונה. הרי יש תשובה. כשהוא אומר 'לי הוא אמר שלא' הוא אומר לי הוא התחייב שכן'. תקרא את החלק...'

עמית חדד · נגדית באמת. בוא נקרא את ההקלטה לפני בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאיפה אתה מקריא עכשיו עו"ד חדד?

עמית חדד · נגדית בעמוד 4 ת /.338. "תראה, אני אמרתי עכשיו לביבי שכולם יהיו מרוצים מהחוק הזה של העמלות למה הוא לא עושה אותו, הוא אומר לי 'לא, אני לא עושה'" ואז אתה אומר"הוא לא עושה את זה? למה הוא לא עושה את זה?" ואז חפץ אומר"הוא מתחמק, הוא לא רוצה". אתה זוכר את זה?

אלון גילדין · נגדית אתה מקריא רק חצי. הקטע הוא קצר מאוד. לאחד הוא אמר כן ולאחד אמר לא. אז תקריא את הכל.

עמית חדד · נגדית בסדר. אין בעיה. תיקנו את חוק העמלות? יצרו חוק כזה?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית הייתה טיוטה של חוק עמלות?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא לא

עמית חדד · נגדית פעם עברו איתך על טיוטה, הצעת חוק, קריאה ראשונה, שניה, שלישית, משהו?

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט לא

עמית חדד · נגדית בהחלט לא. תודה. עכשיו, בכל מקרה אתה אומר, כשאתה מדבר בשיחה הזאת, אתה אומר שבלי קשר בכלל אליך ובלי קשר, עוד לפני שראש הממשלה היה ראש ממשלה, ובלי קשר לחפץ ובלי קשר לנוני ובלי קשר לשלדון, אמר לך עוד פעם בעבר כשנתניהו בכלל לא היה ראש ממשלה, הוא אומר לך שזה בכלל בדנ"א שלו לעשות את זה כי יש פה כשל שוק אמיתי. אתה זוכר דבר כזה?

ליאת בן - ארי · נגדית אני מתנגדת לשאלה. היא מוצגת כאילו זה מה שנאמר בשיחה וזה לא מה שנאמר בשיחה וחברי יודע זאת היטב. אם חברי רוצה להציג לעד תזה כללית, כמו שבית משפט הורה לו, בוודאי אפשרי. אם הוא אומר לו 'זה מה שנאמר בשיחה' וזה לא מה שנאמר בשיחה, זה כבר הצגת עובדות שאינן נכונות.

עמית חדד · נגדית א. זה נאמר בשיחה. ב. בלי קשר בשיחה

ליאת בן - ארי · נגדית לא.

עמית חדד · נגדית התשובה היא שכן. זה נאמר בשיחה. חבל, לא נתווכח. אני לא רוצה להתווכח

אלון גילדין · נגדית רק אני אחדד לך. זה לא נאמר שזה לא בתקופה שהוא ראש ממשלה,

עמית חדד · נגדית כתוב 'לפני שהוא היה ראש ממשלה' אבל זה באמת כתוב בפירוש, ברחל בתך הקטנה. אני לא צריך אבל את הציטוט. זה פשוט כתוב שם. אבל עכשיו בלי הציטוט, אתה זוכר את מה שאמרתי, שראש הממשלה, עוד לפני שהוא היה ראש ממשלה הוא אמר לך שזה בדנ"א שלו, בלי קשר, שיחה איתך, שהוא חשב שיש פה כשל שוק?

ארנון מילצ'ן · נגדית לגבי העמלות?

עמית חדד · נגדית לגבי העמלות

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית רק אני אקריא בכל זאת כי אמרו לך שזה לא מופיע בשיחה, אתה אומר ככה"לי הוא אמר שכן, לי הוא אמר שזה בדנ"א שלו, שהוא החליט על זה כבר לפני שהוא היה ראש ממשלה". בסדר? זה ציטוט דרך אגב, זה דברים שאתה גם שמעת בעצמך לפני שהוא היה ראש ממשלה. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, רק שנבין בכל זאת, בוא נרחיב טיפה בכשל השוק הזה. בסדר ארנון? שהוא בעצם לא קשור אליך, בטח לא ב - 2009 כי הוא כבר לא מעניין אותך נכון? באופן אישי.

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית רק שנבין את כשל השוק הזה, כי אומר נתניהו בחקירה שלו, אני אקריא לך, בעמוד 24 ב-5 באוקטובר 2018, הוא אומר ש"זה בדנ"א שלי". אתה רואה? זה מאוד מתאים אפילו למילים שאתה השתמשת בהקלטה ב - 2009. "שזה בדנ"א שלי. שזה דבר לא נכון. דבר שהוא כשל שוק. אני לא רוצה להגיד דבר נפשע, אבל זה דבר שהוא,"

ליאת בן - ארי · נגדית ...

עמית חדד · נגדית אני מדלג. חבל. לא צריך, חבל. אז אם אני מסכם את העניין, אני מדבר על התקופה הזאת. לא על שיחות קודמות, על זה שאומר לך ראש הממשלה שזה בכלל מחשבות שלו אישיות, חלק מהדנ"א שלו, אם אני מדבר על 2009 אז השיחה היא בעצם שיחה כללית ביחס לכשל שוק שהנקודת ייחוס זה הריב בין שלדון לבין נוני. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית תסביר לי?

עמית חדד · נגדית אני אומר, בשיחות המוקלטות האלה, זה כבר אמרתי את זה מקודם,

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. זה אמרנו

עמית חדד · נגדית אז נקודת הייחוס היא בכלל לא עניין אישי שלך כי כבר אין לך עניין אישי באותו זמן, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אלא רק חלק מ -, גם אם לא יפתור את הריב בין נוני לבין שלדון, סוג של אקמול בריב ביניהם. זה נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית מה זה אקמול?

עמית חדד · נגדית אקמול כלומר זה משהו שמוריד את הכאבים,

ארנון מילצ'ן · נגדית לא, זה אני יודע. אוקיי

עמית חדד · נגדית מוריד את הכאבים, לא מרפא. במובן הזה שאמרת לי מקודם 'זה לא יפתור את הריב אבל זה יכול טיפה לשכך..

ארנון מילצ'ן · נגדית לשכך כאבים. כן

עמית חדד · נגדית זה נכון? אוקיי. ובכל מקרה, כך אנחנו רואים מהשיחה, אתה מספר לחפץ על השיחה שלך עם ראש הממשלה וחפץ אומר לך שראש הממשלה הבהיר לו שהוא לא מתכוון לקדם את החוק הזה. נכון? הקראתי לך את זה מקודם. נכון? הוא מתחמק, הוא לא עושה וכולי. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובאמת אם אנחנו מסתכלים לא רק בדיבור אלא גם במעשה, מעולם לא נעשה שום מעשה בעניין הזה.

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כלום. אין שום מעשה שלטוני שנעשה בהקשר הזה. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. בסוף השבוע שעבר עשינו קצת הפוגה מסוגיית החברות והמתנות, אני רוצה טיפה לחזור לזה מכמה זוויות שעוד לא דיברנו בהן. תאשר לי שאתה וגם ראש הממשלה לפי מה שאתה ראית, מעולם לא הסתרת את החברות הקרובה בינך, לא הסתרתם את החברות ביניכם. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית לא הסתרתם

ארנון מילצ'ן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ואתה מעולם לא הסתרת את הקשר הקרוב והמיוחד שלך עם הגברת נתניהו. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והקשר הזה היה גלוי וידוע לרבים, אני לא אמנה, אני ספרתי עשרות רבות אם לא למעלה מזה

ארנון מילצ'ן · נגדית לא התחבאנו

עמית חדד · נגדית לא התחבאתם. ולמשל, רק כדי שנבין, זה אפילו לא עשרות, זה מאות ואלפים, ויש גם סרטונים ביוטיוב, יש את הטקס מ - 2008 שנותנים לך פרס, אז שם נתניהו מספר שהוא גאה להיות חבר שלך. אתה זוכר את זה?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. לכן זו חברות,

ארנון מילצ'ן · נגדית זה הכנס שלפיד,

עמית חדד · נגדית נכון. שגם לפיד היה שם. הוא אומר שלכבוד לו להיות חבר שלך. אתה זוכר את זה. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. זה הטקס שלפיד אמר,

עמית חדד · נגדית כן. שהוא מודה על הדברים שיודעים,

ארנון מילצ'ן · נגדית ובעיקר על דברים שלא יודעים

עמית חדד · נגדית שלא יודעים ועל זה שיש לו בית לחזור אליו

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שזו דרך אגב אמירה מדויקת של לפיד

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בלי להיכנס לדברים שאנחנו לא יכולים להיכנס אליהם

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, אתה גם בתכנית נודעת"עובדה", גם שם אתה התייחסת, אמרת בקלות"ביבי חבר שלי"נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. אני,

עמית חדד · נגדית לא הסתרת את זה מעולם

ארנון מילצ'ן · נגדית זה לא היה סוד

עמית חדד · נגדית בוודאי. זה היה קשר פומבי לחלוטין, ידוע לכולם, כולם ידעו עליו?

ארנון מילצ'ן · נגדית אני לא יודע אם כולם אבל,

עמית חדד · נגדית כל מי שמכיר אותך ומכיר אותו ידע. אני יכול להגיד לך שכל אנשי הצוות שלו הכירו את הקשר ביניכם. הם ידעו שזה הקשר הכי קרוב שלו. זה לא מפתיע אותך.

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. נכון

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שכששאלתי בבית המשפט את פילבר, את חפץ, כל מי שהגיע, על 'החבר הכי טוב של ביבי' כולם אמרו אדם אחד, ארנון מילצ'ן. זה לא מפתיע אותך.

ארנון מילצ'ן · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית אוקיי

אלון גילדין · נגדית התיאור הזה לא היה מדויק. לא אמרת ככה והם לא ענו ככה. רק אם אתה אומר ככה שאלתי,''

עמית חדד · נגדית זה בלתי אפשרי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, אם אתה מדבר כדי שנשמע אותך, אנחנו לא שומעים טוב. זה לא ברור.

אלון גילדין · נגדית קודם כל צהריים טובים כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שלום. צהריים טובים.

אלון גילדין · נגדית אני רק אומר דבר אחד, אנחנו לא מתנגדים ברמה עקרונית לטענה. אבל בכל זאת כשאומרים לעד 'כל מי ששאלתי אמרתי ככה, שאלתי ככה, מי החבר הכי טוב ואמרו לי', זה לא ככה נאמר.

עמית חדד · נגדית אתה רוצה שנראה לך את הדברים?

אלון גילדין · נגדית תראה לי.

עמית חדד · נגדית אנחנו נעצור, אני אראה לך שפילבר אמר

אלון גילדין · נגדית אני לא זוכר ששאלת, עו"ד חדד, דבר כזה אני לא זוכר.

עמית חדד · נגדית אני מוכן לעשות הפסקה,

אלון גילדין · נגדית אז אתה יודע מה, בוא נעשה ככה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רבותי אי אפשר שניכם ביחד.

אלון גילדין · נגדית אז עו"ד חדד, בוא, אחר כך תראה לי, פשוט רק בקשה אחת, פחות קריטית לנושא הזה. כשאתה אומר 'אני שאלתי ואמרו לי' אז באמת עדיף שתראה. כי לפעמים יכול להיות שחלילה מישהו מתבלבל וזה לא היה ככה. אם אתה אומר 'כולם ידעו על החברות ביניכם' והעד אומר כן' אין לי בעיה. אין לי התנגדות.'

עמית חדד · נגדית מאה אחוז

משה בר-עם · נגדית מר גילדין, זה לא קביעה כזו מהותית שהיא לא מפתיעה, שהיו בחברות, זה באמת לא,

אלון גילדין · נגדית כבוד השופט אני מסכים מאה אחוז. אבל ברמה העקרונית רק כשאומרים לעד 'אמרת ככה' או 'אני שאלתי והם אמרו' אז כדאי פשוט לדייק. כי לא תמיד זה מדויק.

עמית חדד · נגדית זה סופר מדויק. אם יש צורך נעצור. ניקח עכשיו חצי שעה ונראה לך. אני לא יודע מה חברי

אלון גילדין · נגדית אפילו תראה לי אחר כך ונגיד אחר כך את התוצאות.

עמית חדד · נגדית לא, או עכשיו או בכלל לא. אתה רוצה, תחפש לבד. בוא נמשיך. הרבה אנשים ידעו שאתה ורעייתך מתארחים בבלפור, נכון? והרבה אנשים ידעו שנתניהו מתארח אצל, הנתניהוז', כמו שאתה קראת, מתארחים אצלך בבית ינאי, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא יודע מי יודע ומי לא יודע

עמית חדד · נגדית לא הסתרתם

ארנון מילצ'ן · נגדית לא הסתרנו

עמית חדד · נגדית אוקיי. אם מעניין אותך סתם לגבי חפץ למשל אז יש לי הפניות אם אתה רוצה, אם זה מעניין אותך. וגם לגבי פילבר וגם לגבי אחרים, במקרה יש לי פה, אבל נראה לי חבל על הזמן.

אלון גילדין · נגדית תראה לי אחר כך.

עמית חדד · נגדית כן. תאשר לי בבקשה, את עו"ד שמרון אתה הכרת היטב, פגשת אותו

ארנון מילצ'ן · נגדית לא הכרתי אותו היטב

עמית חדד · נגדית לא, ברור, לא היית חבר שלו. אני מתכוון שפגשת אותו למשל ביום הולדת 60 של ראש הממשלה נתניהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, שאלה - שאלה. הכרת אותו היטב או פגשת אותו, שאלה - שאלה.

עמית חדד · נגדית אוקיי. פגשת את עו"ד שמרון, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית פגשת אותו למשל ביום הולדת 60 למר נתניהו, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן אבל לא היינו חברים

עמית חדד · נגדית לא, אני לא טענתי טענה כזו. אני מתכוון אבל שעו"ד שמרון ידע על החברות הקרובה בינך לבין ראש הממשלה, הוא ראה שהיית ביום ההולדת.

ארנון מילצ'ן · נגדית אני מניח ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יכול להעיד על מה מישהו אחר ידע?

עמית חדד · נגדית לא, אני מדבר על הבנתו. נעשה את זה פשוט. יום הולדת 60 של ראש הממשלה, יום הולדת שאתם חוגגים בקבוצה מאוד מצומצמת, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית חברים מאוד מאוד קרובים של ראש הממשלה, אתה שם, אמרתי, צביקה ברקוביץ' ואשתו, דוד שמרון ואשתו, אבל קבוצה מאוד מצומצמת. נכון? ואתה ואמא שלך גם מגיעים. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וכל מי שהיה שם, לפחות להבנתך, כל מי שהיה ביום ההולדת הזה ראה את החיבה הקרובה, את הקירבה המיוחדת בינך לבין ראש הממשלה. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית אוקיי. תאשר לי דרך אגב שמעולם לא הסתרת או ביקשת להסתיר את העובדה שאתה נותן מתנות לבני הזוג נתניהו. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא ראית איזה שהוא צורך להסתיר, ואני אפילו אומר יותר מזה ואני לא רוצה להיכנס לזה, אבל אפילו לאיזה עיתונאי סיפרת על זה פעם, כי לא ראית בזה שום דבר שיש להסתיר אותו.

ארנון מילצ'ן · נגדית אם הייתי חושב שיש להסתיר, לא הייתי עושה את זה

עמית חדד · נגדית אוקיי. בסדר גמור. רק נחלק את זה כדי שזה יהיה ברור, כי בית משפט ביקש ממני לפעמים לפרק את השאלות. 1 סיפרת לעיתונאי, לא ניכנס לזה, נכון?.

ארנון מילצ'ן · נגדית אני לא יודע לאיזה עיתונאי

עמית חדד · נגדית לא משנה. לא הסתרת את זה, בקיצור

ארנון מילצ'ן · נגדית לא הסתרתי את זה

עמית חדד · נגדית בסדר. נעשה את זה בכל זאת, הדס סיפרה שסיפרת את זה לבן כספית. זה נכון?

אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד, רגע, מר מילצ'ן, רגע. כבודכם אנחנו חוזרים לנקודה הזאת כבר,

עמית חדד · נגדית 15 בנובמבר 2022, עמוד 56

אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד, אני מתנגד לשאלה. גם אז כששאלת את הגב' קליין אני זוכר, זה היה פשוט כל כך מהר אז לא להכל התנגדנו אבל אז השאלה הוגנבה.

עמית חדד · נגדית לא, השאלה לא הוגנבה.

אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד בבקשה. אנחנו מתנגדים לשאלה מהטעם הפשוט שיש פסיקה שהובאה ונדונה בפני בית המשפט,

עמית חדד · נגדית שום פסיקה, באמת נו,

אלון גילדין · נגדית אנא ממך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד רגע. עו"ד גילדין טיפה תתרחק מהמיקרופון, אתה נשמע מאוד חזק.

אלון גילדין · נגדית קודם אמרו לי שהייתה בעיה הפוכה. בסדר. אני חדש פה אבל אני אתאים את עצמי מהר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר מילצ'ן, אל תענה בינתיים לשאלה. התחילה איזו שהיא שאלה, לא שמעת אותה עד הסוף, גם אם אתה מבין מה הולכים לשאול, אל תענה כרגע.

ארנון מילצ'ן · נגדית מובן. תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן עו"ד גילדין.

אלון גילדין · נגדית כבודכם, ההתנגדות היא התנגדות חוזרת במשפט, יש פסיקה, כרגע האמת שאין לי אותה עלי אבל הצגנו אותה לפני בית המשפט הנכבד מספר רב של פעמים שלא ניתן לשאול את העד האם הוא מקור עיתונאי, האם הוא דיבר עם עיתונאי. מה שחברי שאל זה האם דיברת עם העיתונאי בן כספית והשאלה הזאת היא לא שאלה אפשרית בהתאם לדין הישראלי.

עמית חדד · נגדית בן כספית הוא עד במשפט.

אלון גילדין · נגדית השאלה האם בן כספית הוא עד או לא עד אינה רלוונטית בהתאם לפסיקת בית המשפט העליון, ובית המשפט כבר מספר לא קטן של פעמים החליט בהתנגדות מהסוג הזה, בניגוד למה שחברתי אומרת פה ולא שומעים, הוא לא דחה אותה, הוא למעשה קיבל אותה.

עמית חדד · נגדית הוא דחה. בית משפט דחה את ההתנגדות. יותר מזה, העדה סיפרה,

אלון גילדין · נגדית לא, רגע. העדה סיפרה כי שאלת אותה נורא מהר.

עמית חדד · נגדית לא הבנתי, אתה מפריע לי להשיב? אני לא מצליח להבין. אתה מפריע לי להשיב?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד. עו"ד גילדין, אדוני סיים?

אלון גילדין · נגדית אני סיימתי. תודה כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית כן. יש גירסה של העדה. אני רוצה לדעת אם היא נכונה או לא נכונה. היא סיפרה את הדברים מיוזמתה. אני יכול לשאול שאלה. חוץ מזה שבן כספית מסר הודעה בתיק. אני בכלל לא מבין את העניין הזה. לוקחים הודעה מאדם בתיק ואחר כך אני לא יכול לשאול שאלות כי ממציאים פסיקה שלא רלוונטית, ובית משפט הרי נתן לשאול, קראנו לו 'אדם שלישי' וכולי. הרי הדברים האלה נמצאים בתוך התיק. המשטרה חקרה בנושא. גבו הודעה מבן כספית. שמענו ממומי משולם איך התחיל התיק הזה, עם זה שבן כספית מגיע יום אחד, ערן קמין שולף אותו, מביא את מומי משולם אומר לו 'זה בן כספית שב איתו, תגבה ממנו את מה שיש לו לומר' ואחר כך חברי יבוא ויגיד לי שאני לא יכול לשאול שאלות על בן כספית? אני לא מצליח להבין את זה. יש גירסה של העדה, אני רוצה להקריא את הגירסה של העדה בבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע יש התנגדות. רק רגע. אל תקריא עדיין.

עמית חדד · נגדית לא אני עוד לא הקראתי. א. אני יכול להקריא ומקסימום בית משפט אז יכריע, אולי זה גם יהיה יותר נוח בעניין הזה. אבל מה שבית משפט יחליט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אדוני סיים?

עמית חדד · נגדית כן כבודכם. אני לא רואה שום בעיה לשאול את השאלה הזו. גם נקודה חשובה, השאלה אם הדברים הוסתרו או לא, היא נקודה חשובה. אומר העד 'הם לא הוסתרו', אני רוצה להראות עד כמה הם לא הוסתרו מאף אחד, מעולם אף אחד לא חשב שיש מה להסתיר. זו בהחלט נקודה חשובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין אדוני יכול להפנות אותנו להחלטה הקודמת שלנו?

אלון גילדין · נגדית לצערי לא, אני מתנצל, לא התכוננתי לזה. אני רק אזכיר שגם ביחס לקליין וגם ביחס לאחרים נשאלו על קשר שהיה להם עם בן כספית...

עמית חדד · נגדית חבל. אולי נמצא פתרון פרקטי, אלון.

אלון גילדין · נגדית רק לפני,...

עמית חדד · נגדית אל תענה, אני אציע, ואז תראה אם זה טוב או לא. אם זה בסדר מבחינת כבודכם, חבל לבזבז על זה זמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להציע ושהעד לא יענה בינתיים.

עמית חדד · נגדית אוקיי. אל תענה בינתיים. אתה סיפרת על זה לכולם, נאמר את זה כך, 1. סיפרת את זה לכל העולם, זו שאלה שאתה לא מתנגד. 'כל העולם' כמובן באופן מטאפורי. אני מתכוון שלא הסתרת את זה מאף אחד. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא הסתרתי את מה,

עמית חדד · נגדית את העובדה שנתת מתנות לבני הזוג נתניהו

ארנון מילצ'ן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא ראית גם סיבה להסתיר?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, הוא כבר ענה על זה שלוש פעמים לפחות. השאלה,

עמית חדד · נגדית בסדר, אני רציתי לשאול. אני רק מחפש את ההחלטות של כבודכם ביחס לבן כספית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. הוא ענה מה שענה עכשיו. אפשר להתקדם. אפשר להמשיך עו"ד חדד. תתקדם.

עמית חדד · נגדית אומרת הדס"תשמע, היה מישהו שלא ידע? ארנון סיפר את זה לכל העולם". כמובן שהיא כנראה מגזימה ב'לכל העולם', אבל אתה לא הסתרת את זה אף פעם. או שזה לא נכון מה שהיא אומרת פה?

ארנון מילצ'ן · נגדית אין לי מושג מה הדס אמרה, אבל בדרך כלל היא אומרת אמת

עמית חדד · נגדית תיכף נראה. בדרך כלל או לא בדרך כלל, אנחנו נבחן את הדברים בהמשך. אני חושב שיש דברים שהיא טעתה בהם, לא שהיא רצתה לשקר, אבל אני אראה לך את זה. בכל מקרה, אם היא אומרת שאתה סיפרת את זה לעיתונאי, היא טועה?

ארנון מילצ'ן · נגדית אני לא זוכר, שסיפרתי מה?

עמית חדד · נגדית על זה שנתת לבני הזוג,

אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד,

עמית חדד · נגדית אל תענה עדיין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אני חושבת שהוא כבר אמר שהוא לא הסתיר את זה. אפשר להתקדם. הוא אמר את זה כמה פעמים. אפשר להתקדם. את זה הוא סיפר.

עמית חדד · נגדית אני מתקדם כבודכם. ארנון, דיברנו על זה שאתה ובני הזוג נתניהו הפכתם לחברים קרובים מאוד, כמו משפחה, כבר בסוף שנת 1999, 2000 כשראש הממשלה היה אדם פרטי. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה אישרת לי שאתה התחלת להעניק מתנות לראש הממשלה ולרעייתו עם תחילת החברות נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה מעולם לא חשבת להפסיק את הענקת המתנות. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולא כשראש הממשלה הפסיד בבחירות והיה חבר באופוזיציה

ארנון מילצ'ן · נגדית אין לזה שום הקשר. קשר

עמית חדד · נגדית אוקיי. ולא בשום שלב אחר מתחילת החברות, עד שהתחילו החקירות למעשה ב - 2016?

ארנון מילצ'ן · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אוקיי. יותר מזה, מעולם לא עלה בדעתך אפילו להפסיק לתת מתנות. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, אתה הסברת, לפחות כך אני מבין, שבגלל היקף ההון שלך והיקף העסקים שלך זה אפילו לא פרומיל, זה כלום, זה אירוע שהוא פחות, אפילו לקרוא לו 'זניח' זה להעצים אותו. זה כלום ושום דבר.

ארנון מילצ'ן · נגדית זניח כלכלית בהחלט

עמית חדד · נגדית פחות מזניח אפילו. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית אני לא יודע מה פחות מזניח, אבל זניח

עמית חדד · נגדית אוקיי. זניח. בסדר. ולכן זה לא דבר שהטריד אותך,

ארנון מילצ'ן · נגדית מה זה פחות מזניח?

עמית חדד · נגדית זה זניח מאוד

ארנון מילצ'ן · נגדית אה, אוקיי

עמית חדד · נגדית את זה אתה מקבל, שזה זניח מאוד?

ארנון מילצ'ן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית אוקיי. ואנחנו נראה בהמשך את הכמויות האמיתיות אתה תראה שזה באמת אירוע, זה non issue.

ארנון מילצ'ן · נגדית ממש כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, זה מעולם לא היה עניין שהכביד עליך או הטריד אותך. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא הכביד ולא הטריד

עמית חדד · נגדית אוקיי. ואתה הענקת את המתנות האלה בשמחה גדולה, באהבה גדולה. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שמענו אותך פה מנסה לשער בחקירה ראשית, אמרת כמה זה, 2500 דולר. אין לך מושג, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית דרך אגב, זה עולה רבע מזה אבל זה באמת לא משנה,

ארנון מילצ'ן · נגדית יכול להיות שאמרתי 2500 שקל? לא, דולר. דולר. כן

עמית חדד · נגדית לא משנה. אבל באמת כי בסוף, אני לא רוצה חלילה, אתה יודע, אני לא רוצה לבייש אותך חלילה, אבל אדם עם הון כמו שלך,

ארנון מילצ'ן · נגדית סליחה אתה לא רוצה מה?

עמית חדד · נגדית אני לא רוצה לבייש חלילה או משהו כזה, או,

ארנון מילצ'ן · נגדית את מי?

עמית חדד · נגדית או לחטוא למציאות, אבל אדם, או לחדור לפרטיות יותר מדי, אבל אדם עם הון כמו שלך, ההבדל בין 2,500 שקל ל - 2,500 דולר, אין הבדל למעשה מבחינתך. גם לא 20,000 דולר.

ארנון מילצ'ן · נגדית בהקשר למתנות בהחלט

עמית חדד · נגדית אוקיי. ובאמת אתה פשוט לא התעניינת כמה עולה כל בקבוק או כל סיגר, זה לא עניין אותך

ארנון מילצ'ן · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית נכון מה שאני אומר?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, ברור שעד שהתחילו החקירות אתה מעולם לא עצרת לחשוב או לחשב כמה עולות המתנות או לא עולות המתנות, זה לא עניין אותך.

ארנון מילצ'ן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מה שאני אומר הוא נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

ארנון מילצ'ן · נגדית לא חישבתי מתכלה או לא מתכלה

עמית חדד · נגדית זה אפילו לא עבר לך בראש דבר כזה. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

ליאת בן - ארי · נגדית אני אבקש לחלק את השאלה.

עמית חדד · נגדית אני מקבל. אחלק. לא צריך. אחלק. אמרנו את זה מקודם. אנחנו נעשה את זה ב... בסדר. תאשר לי שראש הממשלה מעולם לא בא אליך בטענות או כעס עליך ואמר לך 'למה לא הבאת לי סיגר.'

ארנון מילצ'ן · נגדית מעולם לא בא אלי בטענות

עמית חדד · נגדית ומעולם לא הייתה איזה טרוניה בנושא הזה 'ארנון למה לא הבאת עלים'. לא היה דבר כזה

ארנון מילצ'ן · נגדית לא היה דבר כזה

עמית חדד · נגדית וגם הגברת נתניהו מעולם לא כעסה אליך ואמרה 'ארנון באת בלי ורודים, זה רע מאוד.'

ארנון מילצ'ן · נגדית אין חיה כזאת

עמית חדד · נגדית אין חיה כזאת. בסדר. זה פשוט לא היה סוג השיח ביניכם. השיח היה שיח אחר לגמרי. שיח של אהבה, של קירבה. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית אוקיי. אתן לך דוגמה, הרי היה איזה שהוא שלב שביבי התקשר אליך ואמר לך 'תשמע ארנון אני הפסקתי לעשן, אני מקווה הפעם שאני אתמיד בזה' נכון? שהוא מפסיק לעשן סיגרים?

ארנון מילצ'ן · נגדית אני זוכר את זה במעורפל

עמית חדד · נגדית אוקיי. מה שחשוב לי שתאשר לי שאין לך שום זיכרון שהוא אמר לך 'טוב, אתה לא מביא לי סיגרים, תביא לי וויסקי'. הוא לא אמר דבר כזה. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא. כלום. נכון

עמית חדד · נגדית כי מבחינתך הסיגרים לראש הממשלה, ואולי תאשר, אם תוכל לאשר את זה מההיכרות שלך, שראש הממשלה יש לו שני דברים שהוא אוהב. הוא אוהב לקרוא ספרים והוא אוהב לעשן. אלו שני התחביבים שלו. חוץ מזה אין לו תחביבים?

ארנון מילצ'ן · נגדית אמרת שלושה דברים

עמית חדד · נגדית שניים. שניים

ארנון מילצ'ן · נגדית אה, שניים. אוקיי

עמית חדד · נגדית אה, ולעבוד. נכון. הוא אוהב לעבוד, בסדר הזה, ספרים וסיגרים. ולכן מבחינתך אם הוא אומר שהוא לא מעשן אתה לא מביא לו משהו אחר. זה בכלל לא רלוונטי. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. הוא לא דרש אף פעם משהו אחר?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא דרש

עמית חדד · נגדית וכמובן דרך אגב שהוא לא אמר לך 'תשמע, אתה לא מביא לי סיגרים, לא נהיה חברים'. אין דבר כזה. זה לא קיים?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. ולמעשה אתם נשארים חברים טובים, ראש הממשלה ואתה, כאחים, עד תחילת החקירות

ארנון מילצ'ן · נגדית עדיין

עמית חדד · נגדית ועדיין. רק שעכשיו אתם בהפוגה כפויה. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, באמת בגלל החקירה יש ביניכם הפוגה כפויה, אני מניח, אני לא רוצה להיכנס לטיב הייעוץ המשפטי שקיבלת וכולי, אבל בגלל החקירות למעשה אתם לא מדברים. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו אני רוצה לעבור לנושא אחר. במהלך החקירות שלך אתה הבעת כעס והפתעה שאתה נחקר על הענקת מתנות לראש הממשלה לביבי ולשרה, כי ראש הממשלה ושרה הבהירו לך הרבה פעמים שהם קיבלו ייעוץ משפטי שמותר להם לקבל מתנות מחברים. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולאורך כל השנים אתה חיית תחת הרושם שנאמר לך במפורש, זה לא סתם רושם שהסקת אותו, שראש הממשלה פעל לקבל ייעוץ משפטי, שאמר לו שמותר לו לקבל מתנות מחברים. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית חוץ מבית

עמית חדד · נגדית בית לא. דרך אגב, בית, רק שנבין, הכוונה היא לא שאסור לקבל בית או מותר לקבל בית, אלא שבית זו מתנה שהיא לא סבירה בנסיבות, אפילו ב...

ארנון מילצ'ן · נגדית היא לא מתכלה

עמית חדד · נגדית היא לא מתכלה. אבל לא רק עניין של מתכלה או לא, אלא במובן הזה שזה כבר סכום מאוד מאוד גדול בהזדמנות אחת, ואז זה כבר כנראה חורג מחברות. אני מניח שזה הרעיון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי

ארנון מילצ'ן · נגדית ביקשתי חוות דעת מהיועץ המשפטי ואז הוא אמר לי שהוא קיבל

עמית חדד · נגדית דרך אגב, הוא באמת קיבל, אני אראה לך ממי הוא קיבל את הייעוץ המשפטי, עוד תיכף נדבר בזה ומה אתה ידעת בזמן אמת. אני חושב שצריך לדייק שם כמה דברים. בכל מקרה אתה אומר לי ככה: 'הוא אמר לי שלפי ייעוץ משפטי שהוא קיבל מותר לקבל מתנות מחברים. אני ידעתי שהוא ואני' כלומר ביבי ואתה ארנון, 'חברי אמת', ולכן מבחינתך זה סיפק אותך והמשכת לתת מתנות.

ארנון מילצ'ן · נגדית אחרי שהוא קיבל חוות דעת מהיועץ המשפטי

עמית חדד · נגדית אוקיי. תיכף נראה אם זה מהיועץ המשפטי או לא

ארנון מילצ'ן · נגדית לא, אני ביקשתי מהיועץ המשפטי והוא אמר לי שהוא קיבל

עמית חדד · נגדית תיכף אני אראה לך, אני חושב שבהקשר הזה, אני אראה לך מדברים שהדס אומרת על איזו שהיא שיחה ביניכם, ששוב, ייעוץ משפטי, אני אראה לך מה אומר היועץ המשפטי שהוא אומר 'זה לא התפקיד שלי לייעץ בזה, צריך לקחת סניגור פרטי'. אני אראה לך את זה. אני מניח שלא הראו לך את זה בחקירה.

ארנון מילצ'ן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית גם לא הראו לך את מה שד"ר ויינרוט אומר שהוא באמת נתן ייעוץ משפטי, לא הראו לך את מה ששלומית ברנע - פרגו, היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה אומרת בהקשר הזה, לא הראו לך כלום.

ארנון מילצ'ן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ולכן אני חושב שאתה כעסת מאוד כי חשבת שביבי לא אמר לך אמת ואז נפגעת מזה מאוד

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אבל הוא אמר לך אמת. אני אראה לך את זה

ליאת בן - ארי · נגדית אני מבקשת כבודכם, חברי יודע שבנקודה הזאת לא בדיוק נאמר אמת לעד, אז אי אפשר להציג את הדברים האלה בצורה, אפשר להציג כמובן עובדות אבל לא,

עמית חדד · נגדית אני רק אייחס, אני אייחס את זה לחוסר הידיעה של חברתי. לכן אני לא כועס.

ליאת בן - ארי · נגדית ל תייחס לי חוסר ידיעה, ואל תיתן ציונים. לידיעה או לחוסר ידיעה. אתה יודע היטב שהיועץ המשפטי לממשלה לא נתן אישור כזה ולא פנו אליו בעניין הזה. אז אל תציג את הדברים בצורה כזאת.

עמית חדד · נגדית כבודכם. גבירתי לא שומעים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא אמרנו כלום.

עמית חדד · נגדית אני יכול להמשיך כבודכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני אמר שזו לא השאלה שהוא שאל אז אדוני יכול להמשיך.

עמית חדד · נגדית ודאי. אבל ההפרעה הזו והניסיון שבגלל שהעד לא יכול לצאת, לומר דברים שהם לא נכונים ולא מדויקים אגב חקירה נגדית, הוא ניסיון שאני מבקש מבית המשפט להוקיע אותו, לשרש אותו, להפסיק אותו. באמת, אי אפשר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאל שוב את השאלה ששאלת, עו"ד חדד.

ליאת בן - ארי · נגדית ....

עמית חדד · נגדית רק צריך להקשיב, בואו נעצור נבדוק את ההקלטה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן ארי שמענו את גבירתי. עו"ד חדד תשאל שוב את השאלה.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שבמשך שבע שנים נתנו לך, הציגו לך תמונה מעוותת, כאילו שראש הממשלה לא שאל ולא פנה בנושא הזה. אני אומר לך שהיועץ המשפטי לממשלה אומר שזה לא תפקידו להשיב בנושא הזה. אני אראה לך את זה.

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד.

עמית חדד · נגדית אין לך מה להתנגד. אני אראה את זה בהמשך.

אלון גילדין · נגדית לא, כי אתה מציג לו כאילו פנו אליו והוא אמר שזה לא תפקידו. לא פנו אליו וזו הצגה לא נכונה של מה שאתה מציג לעד. לא פנו ליועץ המשפטי מטעם, ממשלתי כלשהוא. בטח לא היועץ המשפטי לממשלה. אתה מציג לו כאילו זה כן קרה.

עמית חדד · נגדית מי היה היועץ המשפטי ב - 2003?

אלון גילדין · נגדית אני, ב - 2015 מזוז, לפני זה היה ויינשטיין.

עמית חדד · נגדית ב - 2003 לא היה ויינשטיין.

אלון גילדין · נגדית לא ויינשטיין, ב - 2003,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, האם יש,

עמית חדד · נגדית אז אל תקטע אותי בחקירה הנגדית. תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד. עו"ד חדד, האם יש טענה שפנו ליועץ המשפטי?

עמית חדד · נגדית אני אראה לעד, אבל קודם כל השאלה שלי הייתה מאוד מדויקת אני אזכיר אותה.. אמרתי שויינשטיין אומר, אנחנו גם נראה, ודאי שיש טענה לפניה לייעוץ המשפטי, אנחנו נוכיח את זה בהמשך ברחל בתך הקטנה, היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה, אנחנו נראה את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה אומר מר ויינשטיין?

עמית חדד · נגדית מר ויינשטיין אומר שזה לא תפקידו להשיב בנושאים האלה. בסדר? אני אראה לך את זה עוד מעט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע עו"ד חדד, אדוני לא דיבר קודם על תפקיד של מי זה, אלא על זה ש-,

עמית חדד · נגדית זו בדיוק הייתה השאלה שלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העד אמר שהוא ביקש שיבררו עם היועץ המשפטי. זה מה שאמר העד.

עמית חדד · נגדית חוות דעת של היועץ המשפטי לממשלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שאמר העד. אז השאלה הייתה אם ביקשו חוות דעת מהיועץ המשפטי.

עמית חדד · נגדית לא, של מי הייתה השאלה הזו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לעד.

עמית חדד · נגדית אני שאלתי שאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו התשובה של העד. השאלה היא מה הייתה,

עמית חדד · נגדית לא, זו לא הייתה שאלה של העד. כבודכם, במה אנחנו עוסקים? אני בחקירה נגדית. משהו לא תקין?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אנחנו עוסקים בשאלה שהנוסח שלה עלול להטעות. כשאומרים 'היועץ המשפטי אמר שזה לא מתפקידו' השאלה אם הוא אמר את זה בחקירה, אם הוא אמר את זה לעיתונות אם הוא אמר את זה כשהוא נשאל על ידי,,

עמית חדד · נגדית בחקירתו. בחקירתו אמר היועץ שזה לא מתפקידו

ארנון מילצ'ן · נגדית איזה יועץ?

עמית חדד · נגדית היועץ ויינשטיין היועץ המשפטי לממשלה, אמר שזה לא מתפקידו לענות.,

ארנון מילצ'ן · נגדית זה היה באותה תקופה?

עמית חדד · נגדית לא. אני מסכים איתך. ב - 2003 היה יועץ משפטי אחר. אליקים רובינשטיין. עוד נראה בהמשך אבל זה בכלל לא קשור. לכן חברתי מנסה לערבב פה המון דברים. אני אומר לך שד"ר ויינרוט ייעץ בנושא הזה בהחלט לביבי וגם שלומית ברנע, יש אפילו בכתב אמירות שלה ויש גם עוד דברים, אני אראה אותם בהמשך. אבל,

אלון גילדין · נגדית יש בעיה, סליחה על ההתנגדות, אבל יש בעיה כשמציגים לעד דברים לא נכונים. ליועצים משפטיים לממשלה, לויינשטיין, בדיוק בתקופה ההיא הרלוונטית שהעד דיבר על אותה שיחה בנושא התכשיט, לא פנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין,

אלון גילדין · נגדית רגע גבירתי, ליועצת המשפטית למשרד ראש הממשלה נאמר במפורש, הדיון, פנו לדיון הזה בנוגע למתנות רשמיות. לא פנו אליה בנוגע ל....

עמית חדד · נגדית לא נכון.

אלון גילדין · נגדית זו העדות שלה. וחברי יודע,

עמית חדד · נגדית זה ממש לא נכון. אתה יודע שזה לא נכון.

אלון גילדין · נגדית אתה יודע שזה לא נכון.

עמית חדד · נגדית זה לא נכון. דוד שרן... חברתי אומרת שהיא לא זוכרת,... את כולם.

אלון גילדין · נגדית היא לא אומרת שהיא לא זוכרת. זה לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רבותי גמרנו עם זה. אי אפשר כך. עו"ד גילדין, אם אדוני רוצה לומר שהיועצת המשפטית,

עמית חדד · נגדית מה זה כאן, סיכומים בהתנגדות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד עו"ד חדד. אם יש טענה שהשאלה מציגה עובדות לא נכונות אז כשאדוני אומר שהיא אומרת משהו, אדוני יפנה, אז אולי עו"ד חדד יסתכל לאן אדוני מפנה ויראה למה הכוונה. אבל אדוני יפנה לאן ולאיפה זה נאמר. איפה זה כתוב,

עמית חדד · נגדית אני לא רוצה להפנות כבודכם,

אלון גילדין · נגדית אני אפנה את כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, הטענה שהיא שאדוני אומר עובדות לא נכונות.

עמית חדד · נגדית עובדות, כבודכם כבר ראה את זה. אני לא מצליח להבין. כבודכם כבר ראה את הדברים. מסמכים שהגשנו.

אלון גילדין · נגדית כבודכם אני אפנה,

עמית חדד · נגדית אל תפנה.

אלון גילדין · נגדית ואני אראה שלא פנו לא אליה, וגם מר נתניהו מדבר על זה בחקירות. ולא פנו לויינשטיין,

עמית חדד · נגדית טוב, אני לא מבין מה זה. כבודכם אני מבקש להוציא את התביעה להפסקה. זה בלתי אפשרי. את התביעה צריך להוציא להפסקה. זה לא ילך ככה.

אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד, הטענה היחידה שזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, עו"ד גילדין, תפסיקו שניכם רגע. שבו שניכם. עו"ד חדד, אם יש לך כיסא תשב עליו. עו"ד גילדין אדוני שומע? אם אדוני טוען שהדברים שונים מכפי שהוצגו בשאלות, אדוני יפנה למקום שבו הם נאמרו. יקריא לנו את המקום שבו זה כתוב. אנחנו לא יכולים להכריע, כשהמחלוקת ביניכם היא מה נאמר, אנחנו לא יכולים להכריע בלי שתראו לנו או תקריאו לנו.

עמית חדד · נגדית כבודכם לא צריך. אני אקריא את הדברים. אני גם לא מכיר סוג כזה של התנגדות עם כל הכבוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אנחנו כן מכירים סוג כזה של התנגדות ואם יש ויכוח כשנשאלת שאלה,

עמית חדד · נגדית אני עוד לא שאלתי שאלה כבודכם. גבירתי, סליחה, אני מבקש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אדוני אמר שגם עו"ד ויינרוט וגם שלומית ברנע יעצו,

עמית חדד · נגדית מה הייתה השאלה גבירתי? מה הייתה השאלה שעליה יש התנגדות? אני מבקש מחברי להסביר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, ההתנגדות היא לעובדות שאדוני אומר.

עמית חדד · נגדית מה, איזו עובדה? שמה? האם ויינשטיין בחקירתו לא אומר שזה לא תפקידו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אם אדוני לא ייתן לברר את הדברים, ההתנגדות תתקבל. כי אם אדוני לא נותן לברר, היא תתקבל.

עמית חדד · נגדית שתתקבל. אני אקריא את זה. אבל כבודכם, סליחה, אני אמרתי שויינשטיין אומר בחקירתו בעקבות דיוק של בית המשפט שזה לא תפקידו לייעץ בנושא הזה. האם בנושא הזה, בשאלה הזו, זו השאלה היחידה שהופנתה, האם בנושא הזה חברי טוען שאמרתי דבר שהוא לא נכון. עכשיו שיסביר, שיקריא.

אלון גילדין · נגדית אני רוצה להפנות לשני מקומות.

משה בר-עם · נגדית מר גילדין, עו"ד ויינשטיין אומר משהו אחר מכפי שכרגע שמענו?

אלון גילדין · נגדית לא מכרגע. מה שנאמר קודם.

עמית חדד · נגדית לא קודם. עכשיו, עכשיו, זו השאלה. זו השאלה.

אלון גילדין · נגדית כבודכם, הוצג לעד מידע לא נכון, אני מבקש להפנות. בית משפט ביקש שאני אפנה, אני אפנה.

עמית חדד · נגדית אני לא מצליח להבין, אבל זו השאלה. אין שאלה אחרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. גבירתי תשב.

עמית חדד · נגדית חזרתי בי מהשאלה.... זו השאלה. השאלה היא, זו השאלה היחידה.

אלון גילדין · נגדית הבעיה היא לא בהצגה...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רבותיי אי אפשר כך. אי אפשר כך. באמת אי אפשר כך. זה בלתי אפשרי. אם עו"ד חדד חוזר בו מהשאלה אז אין יותר מה להתנגד. אם עו"ד חדד עומד על השאלה אז אנחנו צריכים להכריע בהתנגדות ואז צריך שיקריאו מה נאמר. אלה הכללים, כך זה עובד, ומי שלא רוצה שיקריאו או שלא יתנגד או שיחזור בו מהשאלה. זה לא עובד אחרת.

עמית חדד · נגדית אז אני,

אלון גילדין · נגדית בית המשפט,

עמית חדד · נגדית זה בלתי אפשרי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, עו"ד חדד אמר שהוא חוזר בו מהשאלה. אנחנו נשמע,

אלון גילדין · נגדית אני מבקש לומר מילה אחת.

עמית חדד · נגדית לא, אין מילה שאתה יכול לומר. אל תנצל את זה שהעד נמצא פה בשביל לומר דברים לא נכונים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין אני לא יכולה להתחרות עם הקול שלי בקול של אדוני. אם עו"ד חדד חוזר בו אז הוא חוזר בו. אדוני אמר כבר הרבה מילים. זה לא שהפסקנו את אדוני הרגע. אדוני אמר הרבה דברים, עו"ד חדד אמר שחוזר בו, בזה הנושא הזה סגור. עוברים לשאלה הבאה. אם לשאלה הבאה תהיה התנגדות, אדוני יקום ואנחנו נשמע אותה. עו"ד חדד, מה השאלה הבאה?

עמית חדד · נגדית כן. דרך אגב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בלי דרך אגב. מה השאלה הבאה?

עמית חדד · נגדית אני מקריא את מה שאומרת הדס. היא מספרת שגם היא שמעה לאורך השנים גם ממך, אני רוצה להגיד את השאלה,

ליאת בן - ארי · נגדית ...

עמית חדד · נגדית כבודכם מה קורה היום? אנחנו לא נוכל לשאול שאלה? בלי הפיליבסטר הזה של התביעה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה.

אלון גילדין · נגדית רק שיפנה אותנו.

עמית חדד · נגדית אני רוצה עוד מעט להפנות. אני קודם כל אשאל את השאלה, אני אעשה את החקירה הנגדית כמו שאני רוצה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר מילצ'ן,

עמית חדד · נגדית חקירה נגדית, כבודכם, אני מבקש הפסקה של כמה דקות. זה בלתי אפשרי. אני רוצה הפסקה של כמה דקות.

ארנון מילצ'ן · נגדית לא לא, אין הפסקות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נעשה עשר דקות הפסקה ותלבנו ביניכם את כל המחלוקות האלה, אחרת כל שאלה העד לא יענה עד שאנחנו נגמור לראות אם יש התנגדות ומה ההתנגדות. נעשה עשר דקות הפסקה, תסדרו ביניכם את הדבר הזה.

ארנון מילצ'ן · נגדית אני לא זז

הודעת מערכת · נגדית הפסקה

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבו בבקשה. עו"ד גילדין,

עמית חדד · נגדית אפשר להמשיך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו קודם כל רוצים להזכיר לכם, לחזור אחורה. מאחר שהוויכוחים הסוערים הייתי אומרת, הם סביב השאלות מה נאמר, מה יש בתמלילים, מה יש בהקלטות, מה נאמר, כאשר אומרים שמישהו אמר משהו, נא לומר איפה ומתי. הן בהתנגדות והן בשאלה. אם זה מישהו אמר משהו מתי שהוא, זה צריך לבוא עם הפנייה מתי ואיפה. עכשיו אפשר להמשיך, עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית אוקיי. האם אתה והדס דיברתם ביניכם על זה שיש ייעוץ משפטי שאומר שבני הזוג הציגו לכם, שיש ייעוץ משפטי שמותר לקבל מתנות מחברים?

ארנון מילצ'ן · נגדית הזכרתי לה את זה

עמית חדד · נגדית כלומר הייתה שיחה כזו ביניכם?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא הייתה שיחה. היה איזכור

עמית חדד · נגדית זה היה לאורך השנים אני מניח כמה פעמים?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא מבין את השאלה

עמית חדד · נגדית כמה פעמים? זו הייתה פעם אחת? או שאתה לא זוכר. כמה פעמים דיברת על זה אתה והדס, אם בכלל?

ארנון מילצ'ן · נגדית פעם או פעמיים

עמית חדד · נגדית אני רוצה להקריא לך, חלק קטן מהדברים הדס הרי העידה, אני מפנה לעמוד. 17263 מה - 19 ליוני זה מתחיל במילים"ואת גם שמעת". "ואת גם שמעת ממילצ'ן,"

ליאת בן - ארי · נגדית רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להקריא?

ליאת בן - ארי · נגדית אנחנו עוד לא מצאנו כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תמצאו.

ליאת בן - ארי · נגדית כבודכם אנחנו מתנצלים, פשוט המסמך הוא כבד ומכיוון שאנחנו מרחוק וכולי זה לוקח לנו קצת יותר זמן, זה חיפושים על המחשב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי מה זה קשור למרחוק. אין לכם מחשב שם?

ליאת בן - ארי · נגדית לא זה קשור למרחוק א. כי הרבה פעמים אנחנו מתחברים מרחוק, והמרחוק מירושלים לתל אביב הוא יותר מרחוק מאשר מברייטון לירושלים או לתל אביב.

עמית חדד · נגדית באמת אין קשר למרחוק.

ליאת בן - ארי · נגדית וזה לוקח זמן, וגם המסמכים כיוון שהם כבדים יותר ואנחנו הורדנו לדסק - טופ, זה לוקח יותר זמן. מתנצלים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נמתין עד שתמצאו.

ליאת בן - ארי · נגדית תודה.

עמית חדד · נגדית אני שואל אותה"ואת גם שמעת ממילצ'ן שהוא מספר לך שהוא שמע שהם התייעצו עם יועצים משפטיים שמותר להם לקבל מתנות מחברים"היא אומרת"נכון. מאשרת בהחלט". מה שהיא אומרת נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. בהחלט

עמית חדד · נגדית ואני שואל אותה"הייתה הזדמנות שהם אמרו את זה לשניכם ביחד?" והיא אומרת"לא, לא זכור לי, לא"ואז אני שואל אותה"באמת מאחר שמילצ'ן הוא חבר של נתניהו והייעוץ המשפטי אומר שמותר לקבל מתנות מחברים, אז גם אתם לא חשבתם שיש עם זה בעיה כמו שאמרת, זה מה שאמרת מקודם"היא אומרת"נכון, נחה דעתנו". זה נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, זאת אומרת אתה אומר לי שהדס שמעה ממך שאמרת לה את זה,

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה יודע שהיא גם שמעה את זה ישירות למשל משרה? אתה מודע לזה?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא מודע לזה

עמית חדד · נגדית לא מודע לזה

ארנון מילצ'ן · נגדית אולי אני לא זוכר, אולי אני מודע ואני לא זוכר

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, במהלך החקירות שלך אני כבר אמרתי לך, אתה הבעת תרעומת על זה שראש הממשלה, ביבי, חבר שלך, אמר לך שלפי ייעוץ משפטי אין מניעה שנבחר ציבור יקבל מתנות מחברים, ולמרות זאת אתה נקראת לחקירה ואפילו הפכת לחשוד באזהרה בתיק. נכון? אני אקריא לך את הדברים שאמרת. זה מה - 31 באוגוסט 2017 חלק ב ', 32.

ארנון מילצ'ן · נגדית זה בלונדון?

עמית חדד · נגדית זה בלונדון

ליאת בן - ארי · נגדית איזה עמוד?

עמית חדד · נגדית 32"האיש הזה הרס לי את החיים". "האיש הזה הרס לי את החיים."

ארנון מילצ'ן · נגדית מי?

עמית חדד · נגדית אתה אומר ככה. "האיש הזה הרס לי את החיים."

ארנון מילצ'ן · נגדית למי אני אומר?

עמית חדד · נגדית לחוקר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על מי הוא מדבר? מי זה ה'איש הזה?'

עמית חדד · נגדית האיש הזה זה ביבי. ראש הממשלה. ואז יש פה שיח שהוא לא כל כך ברור ואז אומר לך החוקר "אתה פה אומר ואני רואה שאתה אומר את זה ככה, מאוד אמוציונלי, למה אתה אומר שהאיש הזה הרס לך את החיים?" ואז אתה אומר"אתה יודע מה זה? ולחשוב שאתה חבר, לדעת שאתה חבר, שהיינו, ופתאום אתה רואה שהוא משקר לך ואמרת שהכל מותר, שהוא בדק עם היועץ המשפטי שלחברים מותר לתת מתנות, לחברים, חוץ מבית, פתאום אני בעיתונים והילדים שלי, שומרי ראש, פתאום אני פוחד פחד מוות, אתה יודע". בחקירה הזאת יש אולי עוד מופעים כאלה, אתה מבטא באמת את התחושה האותנטית שלך שיש לך חבר קרוב כמו משפחה, אתה שואל אותו כשהוא חוזר לפוליטיקה אם מותר, הוא אומר לך שהוא התייעץ ואמרו לו שמותר, ופתאום, למרות זאת, אתה פתאום מוצא את עצמך לא רק נחקר בתיק, אלא שאתה פוחד פחד מוות, שיש שומרי ראש, שאתה חשוד בעבירה. וכעסת מאוד. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כעסתי. בטח

עמית חדד · נגדית עכשיו, אלו דברים דרמטיים. נכון? זה ממש תחושות אמיתיות שלך

ארנון מילצ'ן · נגדית אין לי תחושות לא אמיתיות

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. עכשיו, לאורך כל החקירה, תאשר לי שאתה תחת התודעה הקשה והרעה הזאת שביבי הוליך אותך שולל ולמעשה הרס לך את החיים, כמו שאתה אומר. הוליך אותך שולל בזה שאמר לך שהוא קיבל ייעוץ משפטי.

ארנון מילצ'ן · נגדית אה, כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני אומר לך, תיכף אראה לך באמת שנתניהו פנה וקיבל חוות דעת ואני רוצה לשאול אותך איך זה מסתדר עם הדברים שאתה מכיר מזמן אמת, דברים שאתה שמעת. את ד"ר ויינרוט אתה מכיר, נכון? את השם אתה מכיר?

ארנון מילצ'ן · נגדית את השם אני מכיר. לא אישית

עמית חדד · נגדית אתה ידעת שהוא עו"ד אחד מ -, היה, ז"ל, מבכירי עורכי הדין הפליליים של ישראל? את זה אתה יודע.

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. ידעתי שהוא גם חולה

עמית חדד · נגדית כן. הוא גם היה חולה ונפטר. אתה זוכר שאתה והדס קיימתם שיחה סביב הייעוץ המשפטי ושאלתם את עצמכם מי נתן את חוות הדעת, האם זה עו"ד מולכו או עו"ד ויינרוט?

ארנון מילצ'ן · נגדית אה,

עמית חדד · נגדית אני אקריא לך. אני אזכיר לך את השיחה. אני אומר לך שלא חשבת שהוא פנה ליועץ המשפטי לממשלה, אלא שהמחשבה הייתה שזה או מולכו, אתה רצית להתקשר למולכו לשאול אותו, והדס אמרה 'אולי זה ויינרוט', מי שנתן את הייעוץ. אתה זוכר את זה?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. כלומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זוכר את מה, זוכר את השיחה עם הדס? זוכר מה? שאלת אותו 'אתה זוכר את זה'. זוכר את מה?

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את השיחה שלך עם הדס שבה התלבטתם האם להתקשר למולכו בקשר לחוות הדעת, האם הוא נתן את חוות הדעת או אם להתקשר לויינרוט כי אולי הוא נתן את חוות הדעת. אתה זוכר את השיחה הזו?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. אני אראה לך, זה מופיע בחקירות של הדס, אני יכול להקריא לך. אבל אני אומר לך שלכן האמירה שחשבת שהוא התייעץ עם היועץ המשפטי לממשלה, זה דבר שלא מתאים לשיחה הזו בינך לבין הדס כי השיח ביניכם היה האם להתקשר למולכו או להתקשר לויינרוט, ולא ידעתם מי נתן את הייעוץ המשפטי, מולכו או ויינרוט. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית אני יודע? כן, אני מניח

עמית חדד · נגדית אוקיי. אני גם אומר לך, אני ממשיך. עכשיו, לפי מה שהדס, רגע, עכשיו אני רוצה להציג לך מה אומר עו"ד ויינשטיין כששאלו אותו את השאלה, שוב אני מדגיש, כדי שחברי לא יטען אחרת, לא האם פנו אליך לעו"ד ויינשטיין, אלא האם זה תפקידו בכלל לייעץ בנושא הזה.

ארנון מילצ'ן · נגדית הוא היה היועץ המשפטי לממשלה

עמית חדד · נגדית היועץ המשפטי לממשלה. כן

ליאת בן - ארי · נגדית הפנייה בבקשה.

עמית חדד · נגדית רוצה לקבל את ההפניה?

ליאת בן - ארי · נגדית ...

עמית חדד · נגדית אז את רוצה לקבל אותה או לא? אולי כדאי שבכל אופן אני אגיד, לעו"ד בן ארי, זה לא משחק ניחושים. 18 ביוני 2018 עמוד 4 ואז זה מתחיל,.

ליאת בן - ארי · נגדית משורה 4?

עמית חדד · נגדית לא, עמוד 4 משורה 1"אני יועץ משפטי לממשלה.".

ליאת בן - ארי · נגדית אוקיי.

עמית חדד · נגדית "אני יועץ משפטי לממשלה. אותי לא שואלים שאלות כאלה"שאלות כאלה 'האם מותר לקבל מתנות מחבר' וכולי. כורש שואל אותו, כורש הוא השוטר, "למה לא שואלים אותך שאלות"

ארנון מילצ'ן · נגדית

עמית חדד · נגדית ויינשטיין, זו חקירה של יהודה ויינשטיין שהיה היועץ המשפטי לממשלה

ארנון מילצ'ן · נגדית הוא נחקר?

עמית חדד · נגדית הוא נחקר. הוא גם יהיה עד בתיק. ויינשטיין אומר"אותי לא שואלים שאלות כאלה"שואל כורש "למה לא שואלים אותך שאלות?" אומר ויינשטיין אני יועץ משפטי לממשלה." אני לא יועץ פרטי" ואז כורש אומר"לשאול ראש ממשלה, שאלות כאלה"ואז הוא אומר"לא שאל, אני מניח שאם היה רוצה באמת לשאול שאלות לגבי העתיד, לא לגבי העבר, האם מותר לקחת, היה פונה לדעתי או לסניגורים הפרטיים שלו, אולי היה נדרש, אני לא יודע. אני מעמיד אותו, אני לא נתקלתי בזה, שאלות היפותטיות, אבל אולי היה נדרש לשלומית ברנע, היועצת המשפטית של המשרד"ואז הוא אומר"כן"ואז ויינשטיין אומר"הסניגורים הפרטיים שלו, אני מניח שהוא היה נדרש, סביר להניח ליועץ המשפטי של המשרד, מכל מקום אלה דברים היפותטיים, אין לי מושג עליהם." כלומר, לפי מה שהקראתי לך מה שאומר ויינשטיין זה שאותו לא שואלים שאלות כאלה כי הוא יועץ משפטי לממשלה. הוא לא יועץ פרטי, לכן זה בכלל לא התפקיד שלו לענות על שאלות כאלה. הראו לך את הדברים האלה בחקירה?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אבל יועץ פרטי דווקא כן נשאל, ד"ר יעקב ויינרוט. הראו לך מה ויינרוט אמר בנושא הזה, בחקירות שלך?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זה יפתיע אותך אם אני אומר לך שיעקב מדבר על ייעוץ ספציפי שהוא נתן בנושא שלך? לא הראו לך את זה אף פעם, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית אני לא זוכר שהראו לי

עמית חדד · נגדית לא, לא הראו לך את זה אף פעם. בוא אני אקריא לך מה יעקב אומר ב-9 בינואר 2017, גם הוא נחקר, בעמוד 3. זה מתחיל ב"הוא סיפר לי באיזה שהוא שלב". אפשר, ליאת? "הוא סיפר לי באיזה שהוא שלב". "הוא סיפר לי באיזה שהוא שלב, אמרתי לו 'תראה ביבי, אם זה מחבר וזה נעשה בתוקף מעמדך כחבר ולא כאיש ציבור, לא כראש ממשלה או כנושא תפקיד, אתה לא חייב לדווח' הוא סיפר לי באיזה שהוא שלב,"

ארנון מילצ'ן · נגדית מי אומר את זה?

עמית חדד · נגדית יעקב ויינרוט ז"ל. "שהוא מכיר את מילצ'ן, הוא מכיר אותו שנים רבות, הוא אמר לי שההיכרות ביניהם התחילה אחרי שהוא ירד מהשלטון בפעם הראשונה ואז הם הפכו להיות ממש חברים ואז הוא נתן לו כשהוא לא היה בעל תפקיד, הוא היה נותן לו הרבה, הרבה מתנות". העובדות שהוא מספר עליהן נכונות, כלומר, כשהוא לא היה בעל תפקיד נתת לו הרבה מתנות. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית מאיפה ויינרוט יודע?

עמית חדד · נגדית כי ביבי אמר לו. כי ראש הממשלה אמר לו. אז זה נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית אני לא יכול לאשר מה שויינרוט אמר

עמית חדד · נגדית לא, אני מתכוון העובדות, אני רק רוצה להראות שהעובדות שסיפרו לויינרוט, פשוט כשיש התייעצות עם עורך דין צריך להביא את העובדות הנכונות. אז אני רוצה להראות שבאמת העובדות שניתנו לויינרוט אלה העובדות הנכונות.

עודד שחם · נגדית מר חדד, אבל העד לא יודע מה הייעוץ שניתן ומה העובדות שנמסרו למר ויינרוט.

עמית חדד · נגדית לא, הוא יודע אם העובדות שיעקב מספר בחקירתו הן העובדות הנכונות.

אלון גילדין · נגדית אני לא רוצה... לעו"ד ויינרוט ז"ל יש חקירה לא קצרה והוא מספר על כל העובדות שנמסרו לו, על חלק מהדברים אנחנו חולקים, אני לא רואה את הרלוונטיות מול העד. כי העד הרי לא מעיד על הקשר בין מר נתניהו לעו"ד ויינרוט ז"ל. אני רק אומר שיש לנו גם מחלוקת עם דרך ההצגה הזאת ולכן ברגע שהיא מוצגת ככה לעד יש עם זה קושי ואני לא רואה מה היתרון היחסי של העד בנקודה הזו.

עמית חדד · נגדית בוא נלך עובדה - עובדה

אלון גילדין · נגדית אבל לא כל מה שהקראת זה כל מה ש...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, מה באמת העד מוסיף לנו לזה? מה הרלוונטיות לעד?

עמית חדד · נגדית עכשיו אני אשאל שאלות ואנחנו נראה. אני לא מבין, כל שאלה תהיה פה התנגדות? זה הקו? כל שאלה התנגדות? אם זה הקו של התביעה אני אלמד אותו ואנחנו נראה מה המשמעות של הקו. אני חושב שזו שאלה לגיטימית, אין עילת התנגדות, לגבי השאלה של גבירתי אני אנסה להשיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו לא הייתה השאלה שלי. עו"ד גילדין התייחס לרלוונטיות לשאול את העד על... זו לא ההתנגדות.

עמית חדד · נגדית 1. אני רוצה להציג לו את זה שהייתה חוות דעת ולשאול אותו האם זה הוצג לו, האם הוא ידע על זה והאם זה מתאים לשיחה שמקודם העד סיפר שהייתה בינו לבין הדס, מי נתן את חוות הדעת מולכו או ויינרוט. זה פעם אחת. ואני חושב שזה מאוד חשוב. דבר שני, יש עובדות בחוות הדעת של ד"ר ויינרוט, ואני רוצה לאשר עם העד שהעובדות של ד"ר ויינרוט שאני מקריא אותן, האם הן נכונות או לא נכונות. לא אם זה נאמר או לא נאמר. זה לא משנה. אלא האם העובדות האלה הן עובדות נכונות. למשל כשאומר ויינרוט ש'הוא אמר לי שההיכרות ביניהם התחילה אחרי שהוא ירד מהשלטון בפעם הראשונה', האם זה נכון או לא נכון.

ארנון מילצ'ן · נגדית זה כבר אמרנו

עמית חדד · נגדית נכון. אני מסכים. כבודכם?

משה בר-עם · נגדית כן, מה השאלה, מר חדד?

עמית חדד · נגדית אני, לכן לא הבנתי את ההתנגדות כי אני אפילו לא סיימתי לשאול את השאלה.

משה בר-עם · נגדית אדוני ישאל.

אלון גילדין · נגדית כבודכם, ההתנגדות נובעת מזה, מעבר לזה שהיא לא רלוונטית, לנקודה שעו"ד ויינרוט אומר כמה דברים שהוצגו לו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, כרגע אני לא יודעת מה זה חוות הדעת של עו"ד ויינרוט. יש איזה שהוא מסמך שנקרא חוות דעת?

אלון גילדין · נגדית לא, הכל בעל פה. ודאי שאין.

עמית חדד · נגדית לא צריך חוות דעת בנושא הזה

אלון גילדין · נגדית צריך או לא צריך זה שאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אדוני, עו"ד חדד אמר חוות דעת. 'אני מקריא לו מחוות דעת שיאשר את הנתונים בחוות הדעת של ד"ר ויינרוט ז"ל.'

אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד התכוון שמדובר באמירה בעל פה.

עמית חדד · נגדית חוות דעת.

אלון גילדין · נגדית חוות דעת בעל פה. לא משנה. אין מחלוקת שאין חוות דעת כתובה של עו"ד ויינרוט ז"ל בנקודה הזאת. אנחנו מה שאנחנו רוצים להגיד, שמכיוון שעו"ד ויינרוט לצערנו אינו עד במשפט ומכיוון שהדברים שהוא מסר, מתייחס לכמה דברים, הוא שאל למשל, הוא מסר באמת כמו שעו"ד חדד מספר,

עמית חדד · נגדית באמת, נו, עוד פעם, יש התנגדות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין אל תכניס עובדות. אם יש התנגדות אדוני יכול להתנגד, אבל לא להכניס עובדות.

עמית חדד · נגדית עו"ד בן ארי אומרת לו 'תגיד תגיד תגיד.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אני באמצע לומר משהו.

אלון גילדין · נגדית אני מקבל.

עמית חדד · נגדית לא, לא מתנהגים בדרך שבה אתם מתנהגים. לא עושים את זה.

אלון גילדין · נגדית אני לא יכול... אני כמובן מקבל. הטענה היא פשוטה. מעבר לעובדה שהעד אינו יודע ואינו מכיר את הקשר, אינו מכיר את הנתונים שהוצגו, אם זה הוצג או לא הוצג לעו"ד ויינרוט, עו"ד ויינרוט דיבר על כמה וכמה דברים שהוצגו לו, מה הוא שאל, כן, והדברים האלה העד לא מכיר אותם. ולכן להציג רק כמה נתונים כאשר גם עו"ד ויינרוט אינו עד במשפט, יש בזה משום חשש להטעיית העד והצגת תמונה שהיא לא מלאה שאין לא לעד, אגב גם לא לכם כבודכם, יכולת לדעת אותה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אדוני רוצה לשאול אותו על שורה של עובדות אם הן נכונות, נכון? אם הבנתי נכון?

עמית חדד · נגדית נכון גבירתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אפשר לשאול אותו פשוט על העובדות האלה. אדוני יכול לשאול אותו,

עמית חדד · נגדית אבל זה מה ש... גבירתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בלי קשר למר ויינרוט.

עמית חדד · נגדית גבירתי, אני רוצה עם קשר. עם קשר. שכבודכם ייתן החלטה שאני לא יכול להקריא, בבקשה, שייתן החלטה. אני לא מבין את עילת ההתנגדות. אני רואה פה פיליבסטר של התביעה, אני רואה את התדרוכים שהיו כל הזמן, מבין, בסדר, מאוד מאוד לא מקבל. יש לי הרבה מה להגיד כשנחזור לארץ, אני לא רוצה להיגרר לתגרה המיותרת הזאת. אני מקריא מתוך חקירה של ד"ר ויינרוט. זה רלוונטי, העד סיפר שהוא התלבט, חי בתודעה מסוימת במהלך חקירות, חשב ש - , התודעה הזאת השפיעה עליו. אני רוצה להראות לו את האמת לאמיתה כמו שההגנה עושה פה לאורך כל המשפט. אני לא מכיר איזו שהיא מניעה לבוא ולשאול אותו, ואז לשאול אותו האם העובדה הזו נכונה. אני לא מבקש ממנו לאשר את טיב חוות הדעת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד הבנו. עוד רגע. עו"ד חדד אם הבנו נכון את השאלה, בהנחה שהבנו אותה נכון, אז אנחנו מאשרים אותה כרגע. אנחנו מאשרים לאדוני לשאול.

עמית חדד · נגדית תודה רבה כבודכם. אני ממשיך. עכשיו, אני לא שואל אותך ארנון, כדי שנדייק את הדברים, לא על טיב חוות הדעת של ד"ר ויינרוט, לא על השאלה אם היא ניתנה או לא ניתנה, כי אתה, אתה כן ידעת שמדובר או במולכו או בויינרוט, זה מה שאמרת לי מקודם, אבל אני לא שואל אותך,

ארנון מילצ'ן · נגדית לא אמרתי לך את זה

עמית חדד · נגדית אז בוא נעשה סדר. כשאתה דיברת עם הדס ביחס לחוות הדעת בנושא הזה,

ארנון מילצ'ן · נגדית כן היה לי מוזר שהיא באה מהר מדי. לכן שאלתי, יכול להיות שזה מולכו, היה לי מוזר שחוות הדעת באה מיד למחרת או יומיים אחרי ששאלתי. ולכן חשבתי אולי זה מולכו, אולי,

עמית חדד · נגדית אתה חשבת שזה מולכו והדס אמרה לך אולי זה ויינרוט. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, בעקבות חוות הדעת הזו, דרך אגב, אתה כן נתת אז, חשבת להתקשר למולכו או לויינרוט נכון? לשאול לוודא שזה מותר. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית למולכו. לא לויינרוט. את ויינרוט לא הכרתי

עמית חדד · נגדית אוקיי. אבל השמות האלה הועלו. בכל מקרה, לאחר שחוות הדעת הזו, נאמר לך שהיא ניתנה, מבחינתך זה היה בסדר. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. בהחלט

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, אני חוזר לשאלות, שוב, אני לא שואל אותך על טיב חוות הדעת, אלא רק שהעובדות שמופיעות פה, ומה שד"ר ויינרוט מספר שנאמר לו, שאלה עובדות נכונות. אז עכשיו אני חוזר, הוא אומר"הוא סיפר לי באיזה שהוא שלב שהוא מכיר את מילצ'ן, הוא מכיר אותו שנים רבות." זה נכון? אתה הכרת היכרות,

ארנון מילצ'ן · נגדית אתה מצטט את מי?

עמית חדד · נגדית את יעקב ז"ל

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית "הוא אמר לי שההיכרות ביניהם התחילה אחרי שהוא ירד מהשלטון בפעם הראשונה". זה נכון שההיכרות המהותית ביניכם התחילה אחרי שהוא ירד מהשלטון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית "ואז הם הפכו להיות ממש חברים". זה נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית "ואז הוא נתן לו, כשהוא לא היה בעל תפקיד, הוא היה נותן לו הרבה הרבה מתנות, נדמה לי שהוא אמר שהוא שילם אפילו על בתי מלון, אירח אותו בבתי מלון, מסעדות, קנה לו דברים". זה נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית "ומאז היחסים האלה נמשכו והוא היה מקבל ממנו מפעם לפעם, אם אני זוכר, בקבוקי יין, סיגרים, מה עוד הוא דיבר, ארוחות, אני חושב שהוא דיבר גם על חולצות, חליפות, אני זוכר בשנים האלה". חליפות אני לא יודע, אבל להוציא את החליפות, שאר העובדות הן נכונות?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

ארנון מילצ'ן · נגדית אני מניח. כן

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, הוא ממשיך ואומר, אני מדלג טיפה, הוא אומר"במשך השנים כשאתה נותן לו סיגרים"והוא אומר"זה נכון, במשך השנים נתת לראש הממשלה סיגרים,"

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואומר ד"ר ויינרוט"אני לא רואה בזה בעיה אם הוא חבר. והוא גם סיפר, ד"ר ויינרוט, על שאלה ספציפית של רכישת התכשיט. עוד נדבר על התכשיט הזה. זה הסיפור שדיברנו מקודם על מולכו ויינרוט, נכון? ששם התלבטת עם הדס מי נתן את חוות הדעת.

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. וגם שם הוא מספר, הוא אומר ככה"אני לא חושב שזה היה..., לפני כן הוא שאל אותי אם מותר או לא, הוא שאל אותי האם אשתו מותר לה לקבל תכשיטים במתנה. שאלתי אותו באיזו הזדמנות. הוא אמר לי 'אגב יום נישואין או יום הולדת או איזה אירוע אחר"תאשר לי שהתכשיט הזה היה אגב יום הולדת. גם הדס מספרת את זה. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז אומר ויינרוט"אמרתי לו שוב אותו כלל. אם זה ניתן על ידי חבר באשר הוא חבר, אין לך בעיה"אלו גם דברים שאתה שמעת מראש הממשלה שהוא חוזר ואומר, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית שזה באמת דומה לטקסט שויינרוט אומר שהוא אמר לראש הממשלה. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. ומבחינתך, כשראש הממשלה אומר לך 'קיבלתי חוות דעת שמותר לקבל מתנות אם זה בכובע שלי כחבר ולא בכובע כראש ממשלה או משהו אחר, אז מותר לקבל מתנות' ואתה נותן מתנות, כלומר חוות הדעת הזו הניחה את דעתך. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. אפילו רשמנו את זה אם אני לא טועה, רשמנו את זה בכספת

עמית חדד · נגדית זה ביחס לתכשיט. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אבל מה שחשוב לי זה שאומר ד"ר ויינרוט"אם המתנה ניתנת באשר הוא חבר ולא בכובע הציבורי שלך אין שום בעיה לקבל מתנה"ואתה, שאתה יודע שאתה נותן את המתנה בכובע הפרטי הזה, נותן אותה ולא הרגשת שיש עם זה איזו שהיא בעיה. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו,

ליאת בן - ארי · נגדית אני מבקשת, אני לא הספקתי, אני קמתי, קיוויתי שהעד לא יענה. אני מתנגדת כבודכם לשאלה גם שניתנה תשובה ואני יודעת שכבודכם תגידו שניתנה תשובה, אבל מאחר ו-,

עמית חדד · נגדית רגע, שניה,

ליאת בן - ארי · נגדית רגע, אני מתנגדת לשאלה.

עמית חדד · נגדית אם יש פה התייחסות לתוכן הדברים,

ליאת בן - ארי · נגדית לא, אני לא אכנס לתוכן.

עמית חדד · נגדית אני רוצה רק לומר את זה. אם יש התייחסות לתוכן הדברים, אני מבקש שהעד ייצא.

ליאת בן - ארי · נגדית לא התכוונתי להיכנס לתוכן הדברים כי אני מבינה את הרגישות שבעניין. אבל כן אני מבקשת לומר לכבודכם, כאשר מוצגים לעד הדברים בצורה כזאת, הדברים אינם מדויקים. וכיוון, כמו שחברי אמר פה מלפני מספר דקות, עו"ד ויינרוט לצערנו הרב לא יוכל להיות עד במשפט. יש חקירה שלמה של עו"ד ויינרוט בעניין הזה. הוא אומר גם בנוסף למה שנאמר כאן כרגע על ידי חברי,

עמית חדד · נגדית מה זה, מה זה? מה זה רלוונטי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן ארי, גבירתי התבקשה לא לומר את הדברים בנוכחות העד.

ליאת בן - ארי · נגדית אני לא מתכוונת לומר את הדברים, אני...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל גבירתי נכנסת לדברים עכשיו.

ליאת בן - ארי · נגדית לא, ממש לא, גבירתי. אני מבינה מה שאומרים לי ואני יודעת גם לשמור על פי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני בטוחה שגבירתי מבינה.

ליאת בן - ארי · נגדית תודה גבירתי על האמון. בשום פנים ואופן אני לא נכנסת לעניינים, אבל אני רוצה לומר שנשמעים פה בתמליל דברים אחרים הפוכים למה שהציג עו"ד חדד ונוספים ומרבעים את התמונה. לכן אני מבקשת, יש שתי אפשרויות. או שאנחנו נציג בפני בית המשפט הנכבד את הקטע הזה על מנת שכבודכם יראו, או שאנחנו נגיש את ההודעה כולה. כיוון שעו"ד חדד בעצם מנסה להישען פה על הדברים שנאמרו, כבודכם אפילו חשב לרגע שיש פה חוות דעת כתובה וכאמור אין פה חוות דעת כתובה, ושכבודכם יתרשם מהמקטע הזה שאנחנו נבקש להציג ויקבל החלטה. אי אפשר להציג דברים לא מדויקים מפי עד שגם לא יישמע גם לא בעתיד. יש לדברים משמעות גדולה מאוד לשאלת חוות הדעת שהייתה או לא הייתה.

עמית חדד · נגדית גבירתי, צריך להשיב לדברים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית א. אין עוד שאלות בנושא הזה. אז אני לא כל כך מבין למה אני צריך להשיב. ב. הרי אני אמרתי מראש, גם בעקבות מה שבית המשפט אמר בהתנגדות מקודם, אני לא טוען עכשיו באמצעות מילצ'ן האם יש או אין חוות דעת, האם חוות הדעת הזו מספיקה או לא, האם הוצגו או לא הוצגו כל השיקולים וכולי, זו לא הטענה שלי דרך העד מילצ'ן, מה לעשות, ארנון לא מכיר את הדברים בידיעה אישית ולכן אני לא מבין, אני רק שאלתי ביחס לשאלה האם העובדות שאני הקראתי הן נכונות והאם הדברים שנאמרו לעד על ידי ראש הממשלה, האם אלה הדברים שנאמרו לו. זו הייתה שאלתי. מאוד צנועה. לא מבין את ההתנגדות. זה בשלב השני. בשלב השלישי אני חולק על כל מה שאמרה חברתי, אני לא יודע, אם הייתי פחות מנומס הייתי אומר שהדברים הם לא אמת לגמרי. אבל אני יותר מנומס אז אני אומר שהם לא מדויקים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד רגע.

עמית חדד · נגדית דרך אגב ביחס להצעה של חברתי שנגיש את הודעת ויינרוט, אנחנו נשקול את זה. בהנחה שזה בהסכמה, שמוסכם שההודעה מוגשת בהסכמה. אנחנו בהחלט נכונים לשקול את זה. בלי קשר לעד מילצ'ן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, מכל מה שעלה עד עכשיו, כל מה שאנחנו יכולים להתייחס אליו זה רק לדברים שאומר העד,

עמית חדד · נגדית ברור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בלי לדעת מה נאמר למר ויינרוט או לא נאמר ומה הוא אמר או לא אמר. כל הדברים ש-,

עמית חדד · נגדית ברור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי אדוני ניסח את השאלות כדברים שאומר מר ויינרוט שנאמרו לו. זו לא ראייה ל...

עמית חדד · נגדית לא. לא גבירתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו יכולים להתייחס רק לתשובות של העד. שום דבר מעבר.

עמית חדד · נגדית ברור גבירתי, כבודכם, כלל בסיסי, אני רק אומר משהו בהקשר הזה,. 1 חבריי הציעו אולי להגיש בהסכמה את הודעת ויינרוט, אני לא שולל את זה בכלל. 2. אני אומר כך, אף פעם השאלות שלי הן לא ראיות. כבודכם, אני חושב שיש פה אולי איזה בלבול שראוי לדייק אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אנחנו יודעים, אבל כשאומרים 'נאמר כך' ובאים מהצד השני ואומרים 'אבל אמרו גם דברים אחרים,'

עמית חדד · נגדית זה מותר לי כל הזמן להציג.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. אבל על רק זה ההתנגדות. אז אנחנו,

עמית חדד · נגדית אין בעיה. ההבהרה מקובלת, נדמה שגם הבהרתי את זה לעד אפילו לפני שהתחלתי בשאלות. ואם זה לא היה ברור לאיזה שהוא צד אז טוב שמבהירים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני הבנתי שזו גם הייתה השאלה האחרונה אז בכך הנושא הזה סגור ואדוני יכול להתקדם.

עמית חדד · נגדית רק תאשר, אם אנחנו כבר ואולי באמת אנחנו נשקול, בהחלט, אולי אפילו בהפסקה, את ההגשה בהסכמה של הודעתו של ויינרוט, נשקול את זה. אבל רק תאשר לי בבקשה עוד פעם שכשראש הממשלה נתניהו חוזר להיות ראש ממשלה, כלומר זה אפריל 2009 לך אין שום אינטרס כלכלי במדינת ישראל.

ארנון מילצ'ן · נגדית מדויק

עמית חדד · נגדית אוקיי. תודה

ארנון מילצ'ן · נגדית מלבד ערוץ 10

עמית חדד · נגדית שהוא כמו שאמרנו, זה לא אינטרס כלכלי. זה משקיע פאסיבי פאתטי. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית משקיע פאתטי ובעל חוב פאסיבי

עמית חדד · נגדית בעל חוב פאסיבי. אז אין לך אינטרסים כלכליים במדינת ישראל בשלב הזה. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, אני רוצה לשאול אותך עוד שאלה. אני רוצה להציג לך נייר של עו"ד ברנע - פרגו. אני לא אומר לך מה היא אמרה או לא אמרה ביחס לנייר הזה, אני אתן לדברים לדבר בעדם. אני רוצה לשאול אותך,

ארנון מילצ'ן · נגדית מי היא?

עמית חדד · נגדית היא יועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה. זה נ/2924

ארנון מילצ'ן · נגדית היום?

עמית חדד · נגדית גם היום. גם אז, גם היום. היא מעל הזמן. תסתכל בבקשה מר מילצ'ן, אתה רואה, בעמוד הראשון יש"ג. מתנות אישיות"וכתוב"החוק התקנות והוראות התקשיר אינם חלים על מתנות שניתנו לעובד ציבור ללא קשר להיותו עובד ציבור, כגון על ידי חברים". תאשר לי שמבחינתך המתנות שאתה נתת היו מתנות שניתנו על ידי חברים. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. אני ממשיך. דרך אגב, אלה כמובן מתנות אישיות, נכון? המתנות שאתה נתת?

ארנון מילצ'ן · נגדית מה זה לא מתנות אישיות?

עמית חדד · נגדית לא, רק תאשר

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט אישיות

עמית חדד · נגדית אוקיי. מתנות אישיות. למשל, יכולות להיות מתנות במסגרת יחסים עסקיים, כמו שנותן שותף עסקי או משהו כזה. ודאי שלא. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית אלה מתנות אישיות?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. הכל אישיות. אני לא מכיר מתנות

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, לא הציגו לך את כל הדברים האלה בחקירה. לא את חוות הדעת של שלומית ברנע, לא מה אמר ד"ר ויינרוט, לא מה אמר ראש הממשלה בהקשר הזה. שום דבר. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאל דבר - דבר.

עמית חדד · נגדית אין מחלוקת בנושא הזה כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

עמית חדד · נגדית עכשיו תאשר לי, שיכול להיות, אני שואל אותך, שאם היית יודע של שלומית ברנע, של ד"ר ויינרוט שאומר 'בהחלט התייעצו איתי ואני נתתי חוות דעת בעל פה' יכול להיות שהיית פחות כועס. במהלך החקירות שלך?

ליאת בן - ארי · נגדית אני מתנגדת לשאלה.

עמית חדד · נגדית אני מתקדם. לאורך השנים החברות בינך לבין ביבי ושרה הייתה הדדית מאוד. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה התעניינת בביבי ושרה, הם התעניינו בך. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בעניינים הכי אישיים, במצב בריאותי, במה קורה עם הילדים. אתה התעניינת אז. אתה למעשה ליווית את הגדילה של הילדים, מהילדים לנערים לבחורים. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והיית שותף דרך אגב בכל צומת, היית שותף באירועים, בר מצווה, אמרנו אפילו סיום הצגה בבית ספר... שאתה הגעת. היית שותף לגדילה של הילדים גם. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית שותף,

עמית חדד · נגדית שותף כחבר שמלווה ורואה

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית וחלק ממערכת היחסים ההדדית הזאת, תאשר לי שהגברת נתניהו הייתה מעניקה הרבה תשומת לב לאמנדה רעייתך ולילדים הקטנים שלך שמעון ואוליביה?

ארנון מילצ'ן · נגדית מאשר

עמית חדד · נגדית ובמסגרת הזאת של החיבה והדאגה ההדדית הגברת נתניהו הייתה מקפידה להביא איתה לביקורים כל מיני מתנות לילדים. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני לא אמנה את הכל, אבל ניקח כמה נגיעות של סוגים של מתנות. הגברת נתניהו למשל ידעה שאוליביה הקטנה אז, היום אני בטוח שהיא אוהבת דברים אחרים אבל אז היא אהבה מאוד חתלתולים. אתה זוכר את זה?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית kitties זוכר?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז היא הייתה מביאה לה בביקורים כל מיני שמיכות של חתלתולים, טרולי של חתלתולים, כל מיני צעצועים של חתלתולים. אתה זוכר?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם לשמעון שרה הייתה מקפידה להביא מתנות, מתנות של בנים יותר, סליחה על ההבחנה המגדרית.

ארנון מילצ'ן · נגדית לא צריך לסלוח לך על זה

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אבל זה נכון מה שאני אומר?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני רוצה שנבין משהו ביחס למתנות ההדדיות. ברוך השם לאורך כל התקופה לך ולאמנדה לא חסר כלום ולילדים לא חסר כלום. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה לא צריך מתנה כי חסר לך כסף, אתה לא צריך מתנה כי אתה לא יכול לקנות בעצמך kitties לילדים אלא זה ביטוי לאהבה ולהערכה. נכון? זה ביטוי למחשבה, לאכפתיות, להשתדלות. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט. כמו פרחים

עמית חדד · נגדית כמו פרחים. ולכן בכלל לדבר האם השווי של המתנות הזה הוא דומה לשווי של המתנות שאתה נתת, זה לא רלוונטי בכלל בחברות ביניכם, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולמשל אני מניח שאתה תאשר לי כשהגברת נתניהו לרוב הייתה מביאה את המתנות, היא לא הייתה מביאה לך אלא ישירות לאמנדה ולילדים. זה פחות היה עובר דרכך, כל המתנות ששרה הביאה. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית מדויק

עמית חדד · נגדית נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מה שאני מניח שאתה כן זוכר זה באופן כללי, אני רואה שחתלתולים אתה זוכר, מתנות לשמעון אתה זוכר, גם שרשרת ראינו שזכרת, תיכף נדבר בה, אבל מה שאתה כן זוכר זה את הדאגה ואת האכפתיות של הגברת נתניהו. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואת הרצון שלה להעניק ולשמח, לא כדי שיהיה לך משהו שאין לך, אלא כדי שתדע שאכפת, שגם הם אוהבים. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שהגברת נתניהו הביאה מספר תכשיטים לאמנדה לאורך השנים?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן אבל אמנדה זוכרת יותר טוב ממני

עמית חדד · נגדית נכון. דרך אגב, אתה זוכר שבחקירה אתה אמרת 'אמנדה זוכרת יותר טוב', אמרת"אולי אני אשאל את אמנדה"והחוקר אמר לך"אל תשאל אותה?"

ארנון מילצ'ן · נגדית תראה

עמית חדד · נגדית אני אראה לך את זה תיכף

ארנון מילצ'ן · נגדית לא לא, זה בסדר,

עמית חדד · נגדית אבל כן באמת מי שזוכרת הכי טוב זו אמנדה, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית היא יודעת כי זה היה הקשר שלהם. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית היה לה קשר ישיר

עמית חדד · נגדית קשר ישיר, קשר של חיבה, של אהבה, הלכו אפילו לטיול ביחד בכנרת יום שלם. אתה זוכר את זה?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. נכון. חזרו מאוחר מדי

עמית חדד · נגדית אבל אתה זוכר למשל שהגברת נתניהו הביאה פעם לאמנדה שרשרת זהב עם איזה מטבע שהיא הלכה וחיברה את השרשרת. זה לא שרשרת שאפשר לקנות בחנות. היא מצאה מטבע רומי עתיק וחיברה אותו לשרשרת זהב ונתנה אותו לאמנדה, אתה מכיר את זה? אפילו יש תמונות שלה עם השרשרת,

ארנון מילצ'ן · נגדית אמנדה מכירה. אני פשוט, לא זוכר בדיוק. אבל אני מניח שזה האמת

עמית חדד · נגדית כן. אתה זוכר שהיא נתנה לה שרשרת? את הפרטים אתה לא זוכר

ארנון מילצ'ן · נגדית כן כן. איך חיברו את זה,

עמית חדד · נגדית כן. ושוב, אני יכול להראות לך, אולי זה יזכיר לך. נ/2853

ארנון מילצ'ן · נגדית יש לכם תיק, אלבום תמונות אני רואה

עמית חדד · נגדית זה מהאירוע בלוס אנג'לס, אמנדה הקפידה לענוד את השרשרת הזו. אתה זוכר את זה?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שרה סיפרה שכשראית את התמונה הזו אמרת שאלה שתי הבלונדיניות האהובות עליך. אתה זוכר?

ארנון מילצ'ן · נגדית אמרתי 'שתי אחיות.'

עמית חדד · נגדית שתי אחיות. מאה אחוז. דרך אגב, אמרו לי מקודם שאולי שומעים אותי חזק מדי באולם. אז אם זה כך תגידו כי פה אני ממש מדבר בשקט.,

ארנון מילצ'ן · נגדית אתה לפעמים צועק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שומעים. פעם חזק, פעם חלש ופעם באמצע. אנחנו מנסים להסתדר.

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה זוכר שבחודש פברואר 2017 חוקרי המשטרה הגיעו לגבות ממך עדות לא באזהרה. זה היה בלוס אנג'לס?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ומי שתיאמה מול חוקרי המשטרה את המועדים לחקירה זו הייתה הדס קליין, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא יודע. מי תיאם?

עמית חדד · נגדית כן

ארנון מילצ'ן · נגדית אני מניח שזו הא

עמית חדד · נגדית ובהתחלה אם אתה זוכר שוריינו שלושה ימים לחקירה הזאת ובסוף היה רק יום אחד. אתה זוכר את זה?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון. התעצבנו עלי כפי הנראה

עמית חדד · נגדית מכעיס כשאומרים את האמת. אתה יודע, זה קצת מכעיס

ארנון מילצ'ן · נגדית לא, הואשמתי בריכוך

עמית חדד · נגדית ריכוך. אמרת לי כבר שזה קשקוש כמובן, נכון? אמרת לי את זה ביום

ארנון מילצ'ן · נגדית אני אומר את האמת

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, הדס הייתה איתך בימי החקירה האלה בלוס אנג'לס, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית אני ממש לא זוכר

עמית חדד · נגדית אני אראה לך, דרך אגב, אתה כמובן לא הסתרת את זה, אני אראה לך, אמרת את זה לחוקרים מיד, אני אראה לך את הדברים האלה. תראה, אתה אמרת לחוקרים בפתח החקירה שלך ב - 27 בפברואר 2017 בעמוד 10 שורות 13-19 דרך אגב, אין מחלוקת שהיא הייתה שם.,

ארנון מילצ'ן · נגדית אוקיי. הזיכרון שלי התחיל,

עמית חדד · נגדית אתה אמרת ש - "דרך אגב, הדס במרחק 10 דקות מכאן"אומר לך מומי משולם"בסדר". אתה אומר"אם אתם רוצים אותה"ואז אומר לך החוקר"בסדר, אין צורך, אם נצטרך לחקור אותה אנחנו נדע ל - " ואתה אומר"השארתי אותה בהיכון"הוא אומר לך"אין בעיה, באנו בשבילך, אתה יודע שאנחנו, ואתה לא בסדר, אבל"כלומר אני רואה שאתה אומר למומי משולם"הדס פה" ו"עשר דקות מכאן", לא הסתרת ממנו את העובדה שהיא נמצאת.

ארנון מילצ'ן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אמרת את זה ממש בתחילת החקירה שלך. בעמוד 10 נכון? לא הסתרת את זה?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא הסתרתי את זה

עמית חדד · נגדית ואם אמרת למומי משולם שהדס נמצאת, אז ממילא הוא ידע שהדס נמצאת

ארנון מילצ'ן · נגדית בטוח

עמית חדד · נגדית תאשר לי שמומי לא אמר לך 'למה היא נמצאת' 'למה היא הגיעה', שום דבר

ארנון מילצ'ן · נגדית מאשר

עמית חדד · נגדית אוקיי. וסיפרת להדס כמו שאמרת, 'בהיכון', כלומר 'לקראת החקירה הבאתי אותה לפה, ולא הייתה לו שום בעיה עם זה'. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. ואם מישהו אומר שמשולם לא ידע שהדס נמצאת בלוס אנג'לס בזמן הזה הוא פשוט משקר נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. לאן זה מוביל?

עמית חדד · נגדית לא, זה לא מוביל. זה עניין חשוב דרכך, אבל לא משהו שאמרת חלילה. עכשיו, ב - 27 בפברואר נשאלת על המתנות שקיבלת מבני הזוג, דיברנו על זה, ואמרתי לך שאתה אמרת שאמנדה היא זו שיודעת הכי טוב.

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את זה, אז אין צורך להקריא. עמוד 15 למשל. כשאומר לך החוקר תוך כדי שאתה אומר לו"אין צורך, לא לא, אנחנו לא רוצים לערב את אמנדה אם אתה לא זוכר". נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולמעשה הוא אומר לך 'אין צורך, אל תשאל את אמנדה, לא צריך'. אתה אמרת 'שרשרת' דרך אגב, אם זה מעניין אני אראה לך אבל זה פחות משנה, אבל אמרת"אני יכול לברר יותר כי מי שיודעת זו אמנדה,"

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והוא אמר לך"אין צורך, לא צריך אל תשאל אותה"נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה באמת נזכר, אתה אומר"יכול להיות שהיא נתנה לה פעם שרשרת או משהו", אתה נזכר באופן מעורפל, אבל אתה אומר, ואתה גם אומר כאן בבית המשפט"מי שיודעת הכי טוב את הדברים האלה זו אמנדה כי זה היה קשר, ערוץ ישיר בין שרה ובינה". נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, זה לא היה סוף פסוק בנושא הזה, אני מניח שאתה תיזכר במה שאני אשאל אותך עכשיו הדס מספרת שאחרי החקירה, אתה איתי?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן, אני רק מסתכל. זה ראש הממשלה?

עמית חדד · נגדית כן. ראש הממשלה שם. ראש הממשלה אתה יכול להרים את היד שנראה איפה אתה נמצא בבקשה? הנה, אתה רואה אותו?

ארנון מילצ'ן · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית הדס מספרת שלאחר החקירה הזו באותו ערב, או ביום המחרת אתה התקשרת אליה ואמרת לה שדיברת עם אמנדה ושאמנדה נזכרה שהיו עוד מתנות.

ליאת בן - ארי · נגדית רגע. אל תענה בבקשה. תפנה אותנו להיכן הדס אומרת את זה?

עמית חדד · נגדית יש מחלוקת בזה? יש מזכר.

ליאת בן - ארי · נגדית לא אין מחלוקת או יש מחלוקת. אני רוצה לראות את הדברים באופן מדויק ולעקוב אחרי החקירה. נדמה לי שזה עוד זכות של התביעה. אתה אמרת 'הדס אמרה ש - ' אז תראה לנו איפה הדס אמרה ש - את הדברים שאתה אמרת.,

עמית חדד · נגדית לא, אני לא רוצה להראות. כבודכם, אם יש צורך אני אראה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, נדמה לי שאחרי ההפסקה הקודמת, לא זו, נאמר לכם שאם אתם מפנים,

עמית חדד · נגדית כבודכם אני מקריא. תודה. חבל על הזמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק אדוני יגיד מאיפה כדי שיוכלו,

עמית חדד · נגדית זה מזכר העד של התביעה, כן? זה מזכר העד של התביעה, אני יכול להקריא מהחקירה, אני יכול להקריא מאלף מקומות. מהחקירה בבית המשפט אני מתכוון. אומרת במזכר העד,

ליאת בן - ארי · נגדית ...

עמית חדד · נגדית מזכר העד זה נייר שאתם מכינים. סליחה, זה בעייתי ממזכר העד? מזכר העד זה לא מקור מוסמך מבחינתך? אני רוצה לדעת.

ליאת בן - ארי · נגדית זה הוגש?

עמית חדד · נגדית לא, לא הוגש. אני יכול בכל זאת?

ליאת בן - ארי · נגדית ...

עמית חדד · נגדית לא, זה בכלל לא משנה. מעניין אותי לדעת מה אתם חושבים על מזכרי העד שלכם. כתוב ככה: "העדה סיפרה,"

ליאת בן - ארי · נגדית רגע, אנחנו עוד לא מצאנו. ימתין חברי ואנחנו נמצא.

עמית חדד · נגדית יש מחלוקת בדבר הזה? אני לא מצליח להבין.

ליאת בן - ארי · נגדית אני לא יודעת מה אתה עומד להקריא ואני רוצה לעקוב כי ראינו גם קודם שהדברים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל על כל הוויכוח. זה הסידור. תמתין, הם ימצאו, חבל על כל הוויכוח על זה. אין לאדוני עותק אולי?

עמית חדד · נגדית כבודכם, הנוהל הזה שאנחנו, אני לא יכול להגיד לו לא מי סיפר ולא להקריא מאיפה, לא היה באף חקירה נגדית עד היום, אין לו שום מקור בדין. אני יכול להגיד גם ככה, סיפרה לי. בסדר? סיפרה לי, חלמתי בלילה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אדוני יגיד שסיפרה לו או שחלם בלילה אפשר גם בלי מקור. אבל אם אדוני אומר 'אמרה ב -,'

עמית חדד · נגדית לא, לא אמרתי 'אמרה ב - אני מתחיל ב'חלום בלילה' ואז נמשיך משם.'.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חלום בלילה, בבקשה. אין בעיה.

ארנון מילצ'ן · נגדית אם היית ישן הרבה היו לך יותר חלומות

עמית חדד · נגדית זה נכון. תיכף אנחנו גם נקריא. כי פשוט ההתנגדות לא מוכרת לנו. אתה מכיר אירוע ש -, אתה זוכר שהדס, שהתקשרת אליה אחרי החקירה, כשהסתיימה החקירה ב - 27 בפברואר ואמרת לה שדיברת עם אמנדה ושאמנדה זכרה שבאמת קיבלתם עוד מתנות וביקשת שהיא תעדכן את מומי משולם?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. אני אקריא לך, גם הדס אמרה את זה. סיפרה את זה למשל בראיון העד. "בראיון העד העדה סיפרה כי לאחר חקירתו של מילצ'ן בארצות הברית הוא התקשר אליה ואמר לה שהוא נזכר כי הם קיבלו מתנות מרעיית נאשם 1."

ליאת בן - ארי · נגדית איפה, רגע רגע,

עמית חדד · נגדית זה בראיון העד.

ליאת בן - ארי · נגדית אני בראיון העד.... זה סעיף 20, אני מבקשת לקרוא את כל סעיף 20 ולא רק שורה מסעיף 20 אם זה מה שרוצים להציג לעד..

עמית חדד · נגדית אני פשוט לא מצליח להבין את זה. מה קורה פה? מה זה? אני הרי גם מקריא, שבית משפט יראה אם הוא רוצה, אני לא מבין את הסדרים החדשים שאנחנו קובעים פה, אין בעיה שבית משפט יראה, נדמה לי שאלו התנגדויות סרק שנועדו, אני לא יודע בדיוק מה לעשות. האמת היא שאני אפילו לא מבין מה עומד מאחורי ההתנגדויות,

משה בר-עם · נגדית מר חדד, נדמה לי שהמבחן היחיד שהוסבר לצדדים זה מבחן של לכאורה הטעייה, אם נאמרים דברים שבהמשך יש דברים שעומדים בסתירה מוחלטת, אז יש מקום...

עמית חדד · נגדית בוודאי. שאדוני יראה, עד היום לא היה מקום אחד שההתנגדות הוכיחה שהייתה סתירה, הטעייה או משהו דומה למשהו מהסוג הזה. לכן אני לא מבין,

ליאת בן - ארי · נגדית אם אין בעיה, שעו"ד חדד יקריא את כל הסעיף הזה. כנראה שיש בעיה להקריא את הסעיף בעיניו של עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית מה זה רלוונטי אם יש או אין בעיה? א. אין בעיה. וב. עם כל הכבוד, אני לא מקבל הוראות מהתביעה. נדמה שעו"ד בן ארי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן ארי, מה הבעיה עם הקטע שהוקרא לנו? על מה ההתנגדות שלכם? הבנו שאתם רוצים ש...

ליאת בן - ארי · נגדית בשורה אחת מתוך זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שורה אחת, גם כששורה אחת,

ליאת בן - ארי · נגדית זה לא מבטא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו בדיליי כפול. אתם לכאן ואנחנו לשם. אפשר לפעמים להקריא גם שורה אחת אלא אם יש עם זה בעיה. מה הבעיה עכשיו? מה הבעיה במקרה? למה גבירתי מתנגדת? מה הטענה?

ליאת בן - ארי · נגדית כי זה לא מדויק. כי הדברים לא מדויקים.

עמית חדד · נגדית ממה שהדס אומרת שמה שהעד אמר לה? זה לא מדויק? כן? את בטוחה? יש דברים נוספים שהיא אומרת שהעד אמר לה ביחס לאותה שיחה?

ליאת בן - ארי · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית שבית משפט יראה את זה. שבית משפט יראה את הדברים.

עודד שחם · נגדית מאה אחוז. אפשר לראות בבקשה?

עמית חדד · נגדית דרך אגב לא צריך לראות. אני אקריא פשוט הכל, חבל על הזמן. לא, אבל אני רוצה החלטה למרות שאני מקריא את הכל, האם משהו ממה שאמרה חברתי, האם משהו מדויק. כי לנו אין מה להסתיר אבל בכל זאת אני רוצה החלטה בנושא הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אדוני כן רוצה שנראה או לא רוצה שנראה?

עמית חדד · נגדית העניין הוא שאין לי מה להסתיר, רק מה שמפריע לי אלו האמירות האלה שהן עוברות וחוזרות ונשנות כל הזמן, הולכות ומתגברות, כאילו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד חבל, תיכף יהיה שוב ויכוח. תקריא.

עמית חדד · נגדית אני ממשיך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פשוט תקריא. תתחיל מהשורה הקודמת.

עמית חדד · נגדית נעשה את זה כך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תתחיל מהשורה שהקראת קודם.

עמית חדד · נגדית כבודכם אני פשוט מקריא מפרוטוקול מה - 12 ביולי 2022 עמוד 16736. נעשה את זה הכי קל בעולם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה, אמרתי יש דיליי.

עמית חדד · נגדית כן הדיליי הוא כנראה באמת משמעותי בזמן. רק שבית משפט יהיה מודע לזה., 16736 עמוד 119 ב - PDF כבודכם. מתחיל במילים"העדה סיפרה כי". "הרמתי טלפון למומי"נקריא משם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

ליאת בן - ארי · נגדית עוד לא גבירתי.

עמית חדד · נגדית אפשר להקריא? נתחיל ב"העדה סיפרה כי לאחר"כי מקודם התחלתי להקריא משם

משה בר-עם · נגדית זה בפרוטוקול? איפה בפרוטוקול?

עמית חדד · נגדית כן אדוני. 119 ב - PDF.

משה בר-עם · נגדית בסדר. מצאנו.

עמית חדד · נגדית "העדה סיפרה כי לאחר חקירתו של מילצ'ן בארצות הברית הוא התקשר אליה ואמר לה שהוא נזכר כי הם קיבלו מתנות מרעיית נאשם 1"זה נכון הקטע הזה? התקשרת להדס וסיפרת לה שנזכרת שהיו מתנות?

ארנון מילצ'ן · נגדית אם היא אומרת זה נכון

עמית חדד · נגדית אתה גם זוכר את זה, סיפרת לי מקודם

ארנון מילצ'ן · נגדית אני לא זוכר, ואם הדס אמרה זה בסדר

עמית חדד · נגדית לא, מקודם שאלתי אותך, לכן התחלתי בלי להקריא לך מה הדס אומרת. אלא רק שאלתי אותך אם אתה זוכר שלאחר החקירה אתה התקשרת להדס.

ארנון מילצ'ן · נגדית את זה אני זוכר, כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. "קיבלו מתנות מרעיית נאשם 1 והיא אמרה לו שהדברים אינם נכונים. עם זאת לדבריה, לבקשת מילצ'ן היא התקשרה לחוקר בתיק סנ"צ מומי משולם ומסרה לו את הדברים". ואז היא אומרת"נכון מאוד, עשיתי את מה שארנון ביקש ממני"באמת ביקשת ממנה להתקשר למומי משולם ולהגיד לו שנזכרת בזה?

ארנון מילצ'ן · נגדית אם היא אומרת,

עמית חדד · נגדית לא, אתה גם זוכר את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה זוכר את זה?

ארנון מילצ'ן · נגדית אני לא זוכר כל פרט מכל החקירות ומכל ה - אבל אין לי ספק שאמרתי את זה.,

עמית חדד · נגדית אני אמשיך. דרך אגב, כשאתה אומר לי,

ליאת בן - ארי · נגדית אני לא הבנתי את תשובתו של העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העד אמר שהוא לא זוכר אבל הוא סומך על הדס קליין שאם היא אמרה אז זה היה. זה מה שהוא אמר.

ארנון מילצ'ן · נגדית היא זוכרת הרבה יותר ממני

עמית חדד · נגדית כי?

ארנון מילצ'ן · נגדית כל מה שעוסקת בעזרה, אני, הראש שלי עמוס, הראש שלי עמוס עם הרבה דברים אחרים

עמית חדד · נגדית אני אומר לך דרך אגב, אמרתי לך, אנחנו נעבור ביחד על מה שהדס אומרת,... שיש דברים שהם נכונים ויש דברים שהיא טעתה בהם כמו כל בנאדם. אבל היא אומרת ככה, דרך אגב, כשאתה אומר לי 'כן' על אם הדס אומרת, ככה גם אמרת לחברתי כשהיא הקריאה לך כל מיני קטעים מהחקירה. כי אתה לא זוכר אותם, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא זוכר. נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. נמשיך. עכשיו, אני שואל אותה"מה עשית"היא אומרת"הרמתי טלפון למומי ואמרתי לו שארנון מבקש, הוא נזכר בדברים מסוימים, אולי הוא דיבר עם אמנדה, אין לי מושג, והוא מבקש ממני להרים טלפון למומי ולומר שבעצם הוא נזכר במשהו שהיו עוד מתנות הדדיות והוא מבקש שאני אומר, ואני עשיתי את זה כמובן". עכשיו אתה נזכר יותר אולי?

ארנון מילצ'ן · נגדית זה אותו דבר

עמית חדד · נגדית כן אבל בפירוט יותר גדול שאומרת הדס

ארנון מילצ'ן · נגדית אני, את הפרטים בדיוק אני לא זוכר, אבל אני מאמין שמה שהיא אמרה, היא אמרה את האמת

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. שאלה: "עשית את זה? מתי עשית את זה?" ואז היא אומרת"מיד כשהוא אמר לי להתקשר"אני שואל אותה"מתי זה היה?" היא אומרת"ארנון צילצל אלינו, לבועז ואלי, שנינו היינו שם, ובועז שמע את השיחה ואני ברגע אם זה היה שעת לילה, התקשרתי בבוקר, תבדוק, אתה יכול לבדוק". כלומר מה שאומרת הדס זה שמיד באותה חקירה, או בלילה או בבוקר, היא מקבלת שיחה ממך שאתה אומר לה 'תראי, נזכרתי בעוד מתנות הדדיות', שאת זה כבר אישרת לי שזה נכון,

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והיא אומרת שביקשת ממנה להתקשר למומי ולדווח לו על זה. עכשיו אתה נזכר בזה?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. תאשר לי בבקשה. שהיא באה ואומרת, אני אקריא לך בעמוד 122 ב - PDF כבודכם, 16739 הוא אמר לי 'אמנדה הזכירה לי עכשיו,'"

ליאת בן - ארי · נגדית רגע.

עמית חדד · נגדית היא אומרת שלמעשה זה היה בשלב החקירה כי הם היו אמורים להגיע ביום למחרת. אתה זוכר את זה?

ארנון מילצ'ן · נגדית החוקרים

עמית חדד · נגדית החוקרים. כן

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז בזמן הזה היא התקשרה למומי משולם ודיברה איתו, ואמרה לו את הדברים האלה. היא אומרת לך שהיא תתקשר. אתה כמובן לא היית על הקו אז אתה לא יודע. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון. אבל,

ליאת בן - ארי · נגדית ...

עמית חדד · נגדית חבל נו באמת, רק צריך לקרוא את הדברים

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, אתה גם אמרת להדס שאמנדה באמת הזכירה לך. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית היא באמת זו שיודעת הכי טוב. נכון? ביחס למתנות ההדדיות

ארנון מילצ'ן · נגדית אמנדה יודעת. כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, מה שחשוב לי, אתה לא היית כמובן על הקו עם מומי משולם. נכון? לא

ארנון מילצ'ן · נגדית כמובן שלא

עמית חדד · נגדית כמובן שלא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד,

עמית חדד · נגדית וזה היה למיטב הזיכרון שלך כמו שהדס, כן גבירתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נצטרך לסיים היום יותר מוקדם מאיזו שהיא סיבה בלתי צפויה אז אנחנו נסיים ב - 16:00 היום. אני מתנצלת אבל אנחנו חייבים לסיים. אז עד 16:00, אדוני יתכנן, ואם אפשר אפילו להריץ קצת את הדברים, לא לחזור עליהם אלא להריץ אותם, שלפחות בזמן הזה נספיק קצת יותר.

עמית חדד · נגדית אין שום בעיה כבודכם. אני מקווה שהכל בסדר ואין שום בעיה. נצמצם את הדברים וגם כמו שאמרתי והבטחתי, אנחנו לא נגלוש באמת על הימים, הכל בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאה אחוז. תודה.

עמית חדד · נגדית רק אם אפשר בהקשר הזה שגם התביעה, אם אפשר למעט בהתנגדויות, שוב, ככל שאפשר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הבקשה הייתה לכולם. לא רק לצד אחד. כן.

עמית חדד · נגדית כן ברור. הדס אומרת שכשאתה אמרת לה"אני יודע, נזכרתי, היו מתנות הדדיות, דיברתי עם אמנדה, היא גם אומרת שהיו מתנות הדדיות"היא אומרת שהיא אמרה לך שזה לא נכון. אתה זוכר דבר כזה? או שלא היה דבר כזה?

ארנון מילצ'ן · נגדית מי אמר?

עמית חדד · נגדית הדס אומרת שכשאתה התקשרת אליה, אתה אמרת לה 'תראי הדס, אני זוכר שהיו מתנות הדדיות, אמנדה זוכרת מתנות הדדיות, לא זכרתי את הכל', היא אומרת שהיא אמרה לך שזה לא נכון. היה דבר כזה או לא היה דבר כזה?

ארנון מילצ'ן · נגדית מי אמר לי שזה לא נכון?

עמית חדד · נגדית הדס

ארנון מילצ'ן · נגדית אני לא זוכר דבר כזה

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר דבר כזה

ארנון מילצ'ן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זה גם לא סביר שיהיה דבר כזה. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית אוקיי. מי אמר את זה?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא משנה, התביעה טוענת את זה. במזכר שלה. אני ממשיך

ליאת בן - ארי · נגדית לא, רגע, מה זה.

אלון גילדין · נגדית אתה שואל שאלה... שלא נכון.

עמית חדד · נגדית אז אני חוזר בי מהאמירה האחרונה, בואו נמשיך. חבל, תקשיבו למה שאומר בית המשפט לגבי ה - עכשיו,,

ארנון מילצ'ן · נגדית תזכרו שזה הרבה שנים

עמית חדד · נגדית ברור

ארנון מילצ'ן · נגדית לזכור כל פרט, מי שאמר למי,

עמית חדד · נגדית תראה, בעדות שלך כאן בבית המשפט גם לשאלות של חברתי, גם, לשאלות שלי, אתה אמרת שהחברות בינך לבין ראש הממשלה הייתה הכי קרובה שאפשר, כמו משפחה. נכון? אמרנו את זה הרבה מאוד פעמים.

ארנון מילצ'ן · נגדית קראת לעו"ד ליאת בן ארי 'חברתי.'

עמית חדד · נגדית חברתי

ארנון מילצ'ן · נגדית בסדר. אוקיי

עמית חדד · נגדית אבל זה לא חברות כזו קולגיאלית כמו חברתי, אלא שם זה כמו משפחה ממש. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, בחקירה הראשונה שלך אתה עשית איזה שהוא grade down לחברות הזו ביניכם אתה זוכר את זה? בחקירה הראשונה קצת הגדרת את היחסים אחרת.

ארנון מילצ'ן · נגדית הראשונה?

עמית חדד · נגדית הראשונה שלך

ארנון מילצ'ן · נגדית איפה?

עמית חדד · נגדית במשטרה. ב-1 לדצמבר

ארנון מילצ'ן · נגדית אני ממש לא זוכר

עמית חדד · נגדית אוקיי. אני רוצה רק שתאשר לי, אם אתה לא זוכר אז נדבר רק במישור ההיפותטי. אם עשית דבר כזה, אם הגדרת את החברות קצת פחות ממה שהיא באמת,

ארנון מילצ'ן · נגדית אה, כן. אמרתי 'בין ידידים לחברים' משהו כזה

עמית חדד · נגדית זה לא תיאור נכון של הדברים. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני רוצה להציע לך, שמעו שהעד אמר 'נכון' בנושא הזה כבודכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית אני רוצה להציע לך שה - grade down הזה, אתה עשית ככה, אתה אפילו לא יודע למה אמרת את זה באמת. נכון? אתה לא יודע למה אמרת את הדבר הזה.

ארנון מילצ'ן · נגדית את המשפט שאמרתי?

עמית חדד · נגדית כן

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. אני לא יודע

עמית חדד · נגדית נכון? משפט די מוזר, כי הוא לא משקף את החברות ביניכם?

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה גם חזרת ממנו כשנחקרת בחודש פברואר, אמרת"אני רוצה לתקן, אני לא יודע למה אמרתי את זה, זו חברות אמיתית. עד היום אני רואה בו חבר"נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו אני רוצה בכל זאת, שלא נשאיר את זה כך, אני רוצה להציע לך הצעה. אני חושב שמה שקרה זה שכשאתה מגיע לחקירה ופתאום נשאל שאלות בנושא הזה, אתה מתפוצץ. איך יכול להיות שחבר שלך ביבי נתן לך להגיע למצב ששואלים אותך שאלות בנושא הזה, ואתה כועס מאוד. ולכן החברות, אתה... אותה ולכן אתה מוסיף דברים שלא היו. זה נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית אני לא יודע אם בגלל מה אמרתי איך, אבל זה, נלחצתי מאוד

עמית חדד · נגדית הבנתי. נלחצת מאוד אבל מבחינת האמת שבדבר, האמת היא שאתם חברים טובים כמו משפחה, וכך היה. זו האמת לאמיתה. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. תראה, בחקירה הזו אתה אומר שני דברים שאתה אומר רק בחקירה הזאת,

ליאת בן - ארי · נגדית הזאת איזו?

עמית חדד · נגדית הראשונה.. 1 שאתה מגדיר את החברות באופן שהוא לא תואם למציאות, כאילו שאתם רק ידידים, בין ידידים לחברים, כשבאמת אתם חברים הכי טובים, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והדבר השני אתה....גועל, שזה גם דבר שהוא לא נכון

ארנון מילצ'ן · נגדית שביקשתי למחוק

עמית חדד · נגדית נכון. זה דבר שהוא לא נכון. לא היה גועל

ארנון מילצ'ן · נגדית גועל מהמצב

עמית חדד · נגדית מהמצב, מהחקירה הזאת שהגעת אליה. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית גועל... דבר כזה, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובכל מקרה, בוודאי שאתה אף פעם לא שיקפת לביבי או לשרה, לא שיקפת להם גועל. להיפך שיקפת להם אהבה, חיבה, חום. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. תאשר לי שאתה אף פעם לא פנית לביבי ואמרת לו שהקשר מגעיל אותך, חס וחלילה, משהו דומה לזה, מעולם לא היה ולא נברא?

ארנון מילצ'ן · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית לא באזור של זה, אפילו לא בארץ של זה, לא ביבשת של הדברים האלה

ארנון מילצ'ן · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית וכמובן גם לשרה, מעולם לא אמרת לה 'אני נגעל ממך' או איזה דבר מוזר כזה. לא היה ולא נברא, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. להיפך, אם אתה צריך לנחש מה ביבי ושרה חשבו עליך, אם אתה צריך, מה שאתה הבנת ממה שהם מבינים ביחס לחברות שלך זה שהם,

ארנון מילצ'ן · נגדית מה שאני הבנתי ממה שהם מבינים?

עמית חדד · נגדית נכון. נכון..... בית משפט, אתה הבנת שהם חושבים שזו החברות הכי קרובה והכי אינטימית והכי נקייה שיש.

ארנון מילצ'ן · נגדית אני לא יודע מה שהם חושבים,

עמית חדד · נגדית אני שואל עליך. המצב שלך. מה אתה הבנת?

ארנון מילצ'ן · נגדית שזו חברות קרובה. מאוד

עמית חדד · נגדית

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא שמענו. מה הייתה השאלה שהתשובה עליה הייתה נכון'. עו"ד חדד? מה אדוני שאל אותו? על מה הוא ענה? אנחנו לא שומעים.'

עמית חדד · נגדית שומעים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בדיליי. עכשיו כן.

עמית חדד · נגדית אז אני אנסה שוב. אני שאלתי רק את העד שמבחינתו הוא תפס את החברות כחברות נקיה, אמיתית וקרובה, הכי קרובה שיש, והעד אמר 'נכון.'

ליאת בן - ארי · נגדית ...

ארנון מילצ'ן · נגדית רגע, אמרתי 'נכון', אבל לא אמרתי 'הכי קרובה שיש.'

עמית חדד · נגדית כמו משפחה

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, ושאלתי דבר נוסף שזו חברות נטולת אינטרסים וגם לזה העד אמר"נכון."

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו אני רוצה לדבר איתך בקצרה על השימוש בקיצורים או בכינויים שהיו ביניכם. אני לא רוצה, קצת תחקרתי את ביבי, את שרה, אני מבין שהיו ביניכם הרבה כינויים. גם לאנשים, גם לדברים, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני לא רוצה להעליב אף אחד, אבל יש כמה כינויים מצחיקים לכל מיני אנשים. אז אני לא אגיד לא את הכינויים כדי שאף אחד לא ינחש מי זה מה,

ארנון מילצ'ן · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית ולא את האנשים, רק תאשר לי שהיו לכם כינויים למקומות, לאנשים, לחפצים?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והכינויים האלה, זה לא שמות קוד כדי ל... ביניכם אפילו?

ארנון מילצ'ן · נגדית בדיוק. זו שובבות

עמית חדד · נגדית שובבות. סיפרת לחברתי על עוד איזה תעלול, איזו שובבות שעשית לשרה, זה שנתת לה פעם שתיה,

עמית חדד · נגדית אבל זה גם חלק מהשובבות הזו בין חברים, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך מה זה silly, תגיד לי אם זה דומה, יש לי חבר שכל פעם שהוא מגיע, הוא לוקח מהוויסקי הכי יקר במשרד. וויסקי יקר, לא אומר את שמו.

ארנון מילצ'ן · נגדית למה שלא תאמר את שמו?

עמית חדד · נגדית לא אומר את שמו. לא נעשה פרסומת

ארנון מילצ'ן · נגדית זה בטח מקאלן

עמית חדד · נגדית זול. בכל מקרה, פעם אחת הוא הגיע ואני תמיד צוחק עליו שהוא לא באמת מבחין בין ויסקי כזה לוויסקי אחר וביקשתי מהמזכירה להחליף, לקחת ויסקי זול, לשים בבקבוק של היקר ולראות אם הוא ירגיש. הוא לא הרגיש כלום. אבל זה מעשה שובבות כזה, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה שובבות שעושים בין חברים. לא מעזים לעשות את זה מול אדם שהוא לא חבר, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית לפעמים

עמית חדד · נגדית לפעמים. אבל אצלך זה היה בין חברים

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר. ולכן כל הכינויים האלה 'עלים' 'ורודים' זה חלק מהכינויים שאתם כחברים השתמשתם אחד עם השני, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית גם כשלא היה אף אחד בבית, רק אתה ושרה היית אומר ורודים' 'נשתה ורודים', נכון?'

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזה לא להסתיר ממישהו כי לא היה אף אחד בכלל בבית

ארנון מילצ'ן · נגדית לא היה מה להסתיר

עמית חדד · נגדית לא היה גם מה להסתיר. בסדר גמור. זה פשוט, גם עלים, גם ורודים, זה הכל כינויים,

ארנון מילצ'ן · נגדית גם גמדים

עמית חדד · נגדית גם גמדים. זה הכל כינויים של חלק מהשובבות הזו, המערכת יחסים המיוחדת שהייתה ביניכם, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. אני רוצה לעבור איתך לנושא של קשת - רשת

ארנון מילצ'ן · נגדית מהשובבות לקשת רשת?

עמית חדד · נגדית מה לעשות? אין לנו זמן, בית משפט ביקש מאיתנו לסיים ב - 14:00, אני רוצה שלא נתעכב ונצבור פיגור אז אני לוקח... את הדברים ושואל אותם. אם זה בסדר?

ארנון מילצ'ן · נגדית מאה אחוז

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא עברנו לרשת קשת?

עמית חדד · נגדית כן. כן. רק בכל זאת שאלה, פשוט עשינו את זה מאוד מהר בגלל ההנחיה של כבודכם, אבל,

ארנון מילצ'ן · נגדית הסברת את זה כבר. הסכמנו

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. הסכמנו. בסדר. אני מתקדם. אני רוצה לעבור לרשת - קשת. קודם כל, לפני שאני מתחיל לשאול את השאלות, בוא נתחיל בדבר הכי פשוט. מעולם לא היה מיזוג בין רשת לקשת. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית ואתה מעולם לא היית שותף, לא ברשת ולא בקשת?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וכל השיח שהיה הוא אפילו לא שיח ראשוני, הוא פחות מראשוני. כי אפילו הם לא הסכימו ביניהם שהם מוכנים להתמזג, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית בדיוק

עמית חדד · נגדית הם' אני מתכוון לקבוצת אנג'ל ו... נכון?'

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. נדמה לי שאמרתי את זה כבר

עמית חדד · נגדית כן כן. אני רק רוצה שנחדד את זה. ולכן כל השיח הוא לא ראשוני, כי ראשוני זה כבר שלב יותר מתקדם. זה לפני ראשוני. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו בוא נתחיל לעבור עובדה - עובדה

ארנון מילצ'ן · נגדית רגע, למה אתה קורא ראשוני?

עמית חדד · נגדית אני אסביר. לא עלו שאלות, לא פניתם לרשות החברות,

ארנון מילצ'ן · נגדית ברור. אוקיי

עמית חדד · נגדית לרשות השניה, לא היו החלטות שלטוניות שצריך לקבל, לא נחתם מזכר הבנות, אפילו על כסף לא דיברתם. כלום. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית היו רעיונות

עמית חדד · נגדית רעיונות. רעיונות באוויר שקמלו ונעלמו כמו שהם באו. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו בוא ננסה לפרק את זה, אחרי שאמרנו שלא היה כלום, עכשיו בוא גם נראה שאין כלום. בוא נבדוק את זה. בכלל מבחינתך, קודם כל, אין הסכמה מסחרית בין רשת לקשת, אותך זה בכלל לא עניין. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והסכמה מסחרית כזו אף פעם לא הייתה. נכון? בין קבוצת אנג'ל לקבוצת,

ארנון מילצ'ן · נגדית למיטב ידיעתי

עמית חדד · נגדית אנחנו מדברים רק על מיטב ידיעתך. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן בכלל השאלה, על האם אתה מצטרף, כמה תשלם, אם בכלל, מה החלק, כל השאלות האלה אף פעם לא עלו.

ארנון מילצ'ן · נגדית לא עלו

עמית חדד · נגדית זה לא הגיע לשם אפילו

ארנון מילצ'ן · נגדית לא הגיע

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, אני רואה שמי שהעלה את הנושא הזה, מי שפנה אליך, זה באמת אנג'ל. נכון? הוא פנה והעלה את הנושא הזה, הוא עניין אותך בנושא הזה?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. אודי. כן

עמית חדד · נגדית אתה מספר שאתם חברים והוא קפץ אליך לדרינק. דרך אגב, זה לא דבר נדיר שקופצים אליך לדרינק. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והוא הגיע אליך, ישבתם, ותוך כדי הוא מספר לך על הנושא הזה ושואל אותך אם זה מעניין

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לכן, ושוב זה רעיונות באוויר. שום דבר קונקרטי. אמת?

ארנון מילצ'ן · נגדית אמת. אבל לא אמרנו את כל זה כבר?

עמית חדד · נגדית כן. אמרנו. גם כמובן.... ואתה מספר, רק תאשר לי, שהוא לא דיבר איתך על סכום, הוא לא דיבר איתך על כמה צריך להשקיע.

ארנון מילצ'ן · נגדית מי, אודי?

עמית חדד · נגדית כן

ארנון מילצ'ן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית שום דבר

ארנון מילצ'ן · נגדית שום דבר

עמית חדד · נגדית ואתה אמרת לאודי 'תשמע, אם תהיה איזו הסכמה מסחרית ביניכם ייתכן ואני מוכן לשקול את זה'. זה נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית אם תהיה הסכמה בין רשת - קשת

עמית חדד · נגדית כן

ארנון מילצ'ן · נגדית כן בהחלט

עמית חדד · נגדית בוא נעשה את זה עם שמות של אנשים, בין ורטהיים לבין אנג'ל. 'אם תהיה ביניכם הסכמה מסחרית אני מוכן לשקול להצטרף ולהיות חלק.'

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. רק אז אתה בכלל מתחיל לשקול. לפני כן אין לך מה לשקול, כי מבחינתך אם אין סיכום מסחרי בין רשת לקשת זה לא רלוונטי. אמת?

ארנון מילצ'ן · נגדית מדויק

עמית חדד · נגדית עכשיו אומר אודי אנג'ל שמבחינתו, רק שנראה את המרחק, כמה שהכל היה מאוד מאוד ראשוני, הוא אומר מבחינתו,

ארנון מילצ'ן · נגדית עכשיו אתה מצטט את אודי?

עמית חדד · נגדית את אודי. אני קודם כל אביא את הדברים,

ליאת בן - ארי · נגדית לא. אנחנו רוצים לעקוב, אז תצטרך...

עמית חדד · נגדית אני עוד לא מצטט. אני אומר לו קודם כל את השאלה שלי ואז אני אתן לכם מראה מקום, ורק אז אני אצטט.

ליאת בן - ארי · נגדית עדיין. אתה אומר מפיו של אודי אנג'ל וכדי שנהיה מסוגלים לעקוב, אנחנו צריכים כדי לעקוב. מה לעשות.

עמית חדד · נגדית לטענתי. חבל. אבל נעשה את זה קל.

אלון גילדין · נגדית לא, יש קושי בעניין הזה. זה קורה כמה פעמים, אני רוצה להציף את הקושי. כשאתה אומר לעד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, עו"ד חדד הבין את ההתנגדות והוא משנה את השאלה.

משה בר-עם · נגדית אדוני יישב, חבל על הזמן.

אלון גילדין · נגדית אולי בכל זאת אדוני ייתן לי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, השאלה ההיא ירדה כרגע מהפרק, אנחנו בשאלה אחרת. בבקשה עו"ד חדד.

אלון גילדין · נגדית בכל זאת אם אני יכול להגיד משפט, בבקשה גבירתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, השאלה ירדה מהפרק. אם היא תעלה שוב אדוני יקום ויגיד.

עמית חדד · נגדית תשב.

אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד, אני מסתדר בתקשורת האישית בבית המשפט.

עמית חדד · נגדית לא, זה לא נכון כנראה.

ארנון מילצ'ן · נגדית אולי תיקח עורך דין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, מה השאלה האחרת שאדוני שואל.

עמית חדד · נגדית לטענתי אודי אנג'ל אומר,

ליאת בן - ארי · נגדית לטענתי שאנג'ל אומר. הוא חלם בלילה על זה? אם זה חלום בלילה בואו נחזור לחלומות בלילות שלנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, או שהוא אומר ואז איפה הוא אומר, או שאדוני אומר. אי אפשר שניהם.

עמית חדד · נגדית אני אומר. אני אומר. קודם כל אני אומר. אני לא מבין את ההתנגדות. חברי אמר 'תראה לי', אני רוצה להתחיל בלי להראות. דרך אגב, מותר, קודם כל אני חושב שמותר לי לבוא ולהציג את הדברים ככה, ואני אומר לטענתי, אני מקבל את מה שאמר חברי, אני לא מקריא, אני רוצה לומר לטענתי אודי אנג'ל אומר, בסדר?

ליאת בן - ארי · נגדית אני לא מצליחה להבין, מה זה אומר 'לטענתי אודי אנג'ל אומר?'

עודד שחם · נגדית מר חדד, תפנה בבקשה למקום.

עמית חדד · נגדית גיליון 7, גיליון 3 שורה 60 שוב, אני לא מכיר אדוני, מקור,

עודד שחם · נגדית בסדר אבל אנחנו הנחינו קודם. חבל על העניין. הנחינו, ביקשנו, זהו.

עמית חדד · נגדית זה מתחיל ב - "חשוב לי לציין שנאמר על ידי בצורה חד משמעית בעסקת מילצ'ן שהעסקה צריכה להיות מיידית."

ארנון מילצ'ן · נגדית מי אומר?

עמית חדד · נגדית אנג'ל אומר. "אם יש להם בראש שיהיה אולי מיזוג, לא תהיה עסקה כי אני לא צריך אותם שם" אומר אודי אנג'ל בחקירה שלו שמבחינתו אם יהיה מיזוג, הוא בכלל לא צריך אותך.

ליאת בן - ארי · נגדית זה לא מה שהוא אומר.

עמית חדד · נגדית זה לא מה שהוא אומר? תקראי. בסדר. זה מה שאני טוען שהוא אומר. בסדר? הקראתי גם את זה. הוא אומר ככה, מבחינתו של אנג'ל הוא אומר 'בחלופות שלי, בכלל אם היה מיזוג ביני לבין מוזי, אני אפילו לא צריך את ארנון.'

ארנון מילצ'ן · נגדית לא מדויק

עמית חדד · נגדית לא מדויק, אז אתה אומר שמה?

ארנון מילצ'ן · נגדית אני אומר שאודי אנג'ל אמר שכדי ש-, אנחנו אמרנו לו, כדי להשקיע ברשת אנחנו צריכים מיזוג, ואז אנחנו באים בתור רשת... זה הבדל גדול.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אבל תראה, זה מהצד שלך. אני מסכים. אני רוצה להראות כמה הפערים הם גדולים בהבנות העסקיות שלא היו מעולם בינך לבין אנג'ל. ברור שזה מה שאתה אומר. אני הרי שאלתי אותך מלא שאלות בהקשר הזה. אתה אומר 'מבחינתי רק אם יהיה מיזוג בין רשת לקשת ויציעו לי אז להיכנס, אני מוכן לשקול להיכנס נכון?'.

ארנון מילצ'ן · נגדית בוא אני אסביר את זה מהר

עמית חדד · נגדית תן לי, מה שאמרתי הוא נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תסביר.

ליאת בן - ארי · נגדית רגע, העד אמר 'אבל.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיסביר.

ארנון מילצ'ן · נגדית תנו לי להסביר את זה מהר

עמית חדד · נגדית בבקשה. תסביר

ארנון מילצ'ן · נגדית אודי אנג'ל בא לבקש משקיע ברשת, ואז אחרי שיחה איתו אמרנו 'נשקיע ברשת במידה ותוכל להביא למיזוג', אז נבוא בתור רשת למיזוג עם קשת.

עמית חדד · נגדית אוקיי. יפה. עכשיו אומר אודי, ואני רוצה להראות כמה, זה מה שאתה אמרת, אבל אודי מבחינתו אומר 'אם ארנון חשב שאני צריך אותו אם יש מיזוג, זה לא נכון'. מבחינתו של אודי אנג'ל, מבחינה עסקית, הוא אומר 'אני לא צריך אותם שם אם זה להיכנס כשיש מיזוג'. עכשיו, אני אומר לך שזה מתאים לזה שהעניינים המסחריים ביניכם היו כל כך מוקדמים וראשוניים שגם יכולים להיות אי הבנות ביניכם, מה בכלל, מי רוצה מה ואיך וכולי, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. אני חושב שאם אודי היה יכול לעשות מיזוג, הוא היה כבר עושה מיזוג

עמית חדד · נגדית נכון. בלי קשר אליך

ארנון מילצ'ן · נגדית בלי קשר אלי. לכן הוא היה צריך אותנו

עמית חדד · נגדית הוא לא היה צריך אתכם

ארנון מילצ'ן · נגדית הוא כן היה צריך

עמית חדד · נגדית אה, ברשת

ארנון מילצ'ן · נגדית ברשת

עמית חדד · נגדית נכון. אבל לא במיזוג למעשה

ארנון מילצ'ן · נגדית לא במיזוג

עמית חדד · נגדית אוקיי. בסדר. עכשיו נמשיך. דרך אגב, לא נכנסת אף פעם ברשת, נכון? רק שנבין?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא, אף פעם

עמית חדד · נגדית אף פעם לא. להיפך. אם רצית לעשות משהו זה לצאת מהטלוויזיה בישראל

ארנון מילצ'ן · נגדית מדויק

עמית חדד · נגדית עכשיו, הנושא הזה של היחסים רשת קשת מיזוג וכולי, אתה אומר 'אנג'ל דיבר איתי', רק שנבין, אני רוצה בכל זאת שנסביר לבית המשפט, אירוע כזה זה אירוע שיש בו, אם באמת היו רוצים לעשות אותו, היינו רואים אין ספור שלבים מסחריים בדרך, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית ואנחנו אפילו לא היינו בשלב הראשון כי אפילו הסכמה עקרונית בין רשת וקשת להתמזג לא הייתה. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, שאלתי את זאביק בנושא הזה, בהודעה בעצם שלו,... עכשיו, עלתה גם שאלה אני מניח מבחינת דיני התחרות וההגבלים העסקיים, האם קשת ורשת בכלל יכולות להתמזג, נכון? או שאפילו לא הגעתם לשם?

ארנון מילצ'ן · נגדית אני לא הגעתי לשם

עמית חדד · נגדית זאת אומרת זה אפילו, הרי אתה יודע שכל גוף מעל שווי מסוים, מחזור מסוים, לא משנה,

ארנון מילצ'ן · נגדית מי שהיה צריך לדעת זה זאביק

עמית חדד · נגדית כן. אבל אני אומר לך שאפילו פניה ראשונית לרשות התחרות כדי לקבל אישור למשא ומתן, אפילו זה לא היה. כלום. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית מסכים

עמית חדד · נגדית אז אנחנו אפילו לא בשלב, דיברנו, אתה זוכר, על הביצה שלא באה לעולם, הביצה שהתרנגולת לא באה לעולם כדי להטיל אותה, כאן אפילו הסבתא של הביצה לא באה לעולם, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית והדודה גם לא

עמית חדד · נגדית גם הדודה לא. אבל מה שאני אומר הוא נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. בכל מקרה, אם אין מיזוג, אם אין הסכמה מסחרית, מבחינתך גם אם אנג'ל כן היה רוצה, וראינו שהוא לא היה רוצה, אותך זה לא היה מעניין. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית סליחה?

עמית חדד · נגדית אני אומר שראינו שאנג'ל אומר מבחינתו אם יש מיזוג 'אני לא צריך את ארנון, אני רוצה שהוא יבוא' כמו שסיפרת, 'שהוא יבוא לרשת בלי מיזוג', זה מה שעניין אותו. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. אבל השלב הזה של המיזוג מעולם לא הגיע ולכן מבחינתך אפילו לא התחלת לחשוב אם אתה רוצה להיכנס, באיזה סכום אתה רוצה להיכנס מה השווי, כמה אתה משקיע?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא, לא הגענו לזה

עמית חדד · נגדית שום דבר. לא הגעתם

ארנון מילצ'ן · נגדית לא הגענו

עמית חדד · נגדית מעולם לא היו לך הבנות מסחריות לא עם אודי אנג'ל, לא עם ורטהיים ולא בכלל, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא דיברתם על חלוקת תפקידים, סמכויות, מי מקבל מה, שום דבר

ארנון מילצ'ן · נגדית לא, לא הייתה תרנגולת

עמית חדד · נגדית לא הייתה הסבתא של התרנגולת אמרת

ארנון מילצ'ן · נגדית גם לא דודה

עמית חדד · נגדית גם לא דודה

משה בר-עם · נגדית מר מילצ'ן, אז התקיים איזה שהוא משא ומתן כלל בעניין הזה של המיזוג? אדוני שומע את מה שאני שואל?

ארנון מילצ'ן · נגדית סליחה?

עמית חדד · נגדית שאל בית המשפט האם התקיים משא ומתן בעניין של המיזוג?

ארנון מילצ'ן · נגדית משא ומתן בין מי למי?

עמית חדד · נגדית בינך לבין אנג'ל, לורטהיים

משה בר-עם · נגדית בין הגורמים הרלוונטיים.

ארנון מילצ'ן · נגדית לא

משה בר-עם · נגדית מר חדד, אני לא זקוק לעזרה של אדוני. בין אותם גורמים שאדוני הזכיר, מר אנג'ל וכך הלאה. אותם גורמים. היה איזה שהוא משא ומתן כלשהוא? היה דיבור, משהו שהתחיל בהקשר העסקי ביחס למיזוג?

ארנון מילצ'ן · נגדית קשה לשמוע

עמית חדד · נגדית אני רק אחזור על מה שאמר אדוני, בסדר?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא שומעים

משה בר-עם · נגדית אני יכול לחזור שוב. אני שואל האם התקיים, התחיל הליך של משא ומתן כלשהוא ביחס למיזוג, בין אותם גורמים שהוזכרו כאן, מר אנג'ל וכיוצא בזה. האם התקיים משא ומתן או שזה היה בסך הכל עניין או רעיון שלא קיבל ביטוי במשא ומתן כלשהוא?

ארנון מילצ'ן · נגדית מדויק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה מהשניים מדויק?

עמית חדד · נגדית האחרון

ארנון מילצ'ן · נגדית האחרון. סליחה

משה בר-עם · נגדית תודה.

עמית חדד · נגדית אבל זה גם תיאור אדוני, שוב, יש דיליי אדיר בקו כבודכם. אז רק שנבהיר, משא ומתן כלכלי מעולם לא התקיים, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הרי לא היה אפילו, לא הייתה הסכמה אפילו כרעיון להתמזג בין רשת לקשת. הם אפילו לא הגיעו לשם.

ארנון מילצ'ן · נגדית מי זה הם?

עמית חדד · נגדית מוזי. מוזי לא רצה להתמזג

ארנון מילצ'ן · נגדית לא,... אודי, מוזי לא רצה להתמזג

עמית חדד · נגדית הבנתי. ולכן ממילא אין מה לנהל משא ומתן ואין מה לדבר על איך אתה נכנס לערוץ ממוזג, כשאין מיזוג בכלל. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית מדויק

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, לא הגעת לשלב,

ארנון מילצ'ן · נגדית כדי אולי להבהיר, אין שום הגיון כלכלי להיכנס לאחת מהרשתות. אם היה מיזוג, אולי היה נותן תקווה למשהו כלכלי.

עמית חדד · נגדית אולי. אבל לא היה

ארנון מילצ'ן · נגדית לא היה

עמית חדד · נגדית ולכן, רק כדי שנדייק עוד פעם, ולכן משעה שלא היה מיזוג, לא התנהל משא ומתן, לא דיברתם מי לוקח מה, מה שלך, מה שלי.

ארנון מילצ'ן · נגדית מדויק

עמית חדד · נגדית כמה זה יעלה, האם אתה אחראי על זה או אחראי על ההוא

ארנון מילצ'ן · נגדית אין תרנגולות. אין

עמית חדד · נגדית אין תרנגולות. בלי תרנגולות. בסדר. אני אמשיך. כמובן שמסמך, מסמך הבנות,

ארנון מילצ'ן · נגדית אין אין אין

עמית חדד · נגדית שום דבר

ארנון מילצ'ן · נגדית אין, התרנגולות לא באו

עמית חדד · נגדית לא מחיר, לא תנאים, לא מועדי תשלום. כלום. כלום כלום

ארנון מילצ'ן · נגדית תגיד, כמה... יש לך

עמית חדד · נגדית אני מתנצל, אבל אתה יודע, לפעמים צריך הרבה מאוד שאלות להוכיח שעכשיו אור בחוץ. מה אני יכול לעשות.

ארנון מילצ'ן · נגדית אוקיי. להגיד כלום כלום כלום

עמית חדד · נגדית בסדר. בכל מקרה, המחשבות האלה שדיברנו עליהן, רעיונות באוויר כמו שקראת להן, בלי תרנגולות, הן מעולם לא הולידו שום בעיה רגולטורית או שום פניה לרשות התחרות או כל דבר אחר, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית מדויק

ליאת בן - ארי · נגדית רגע, אני מבקשת מחברי לפרק את השאלה.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. מעולם כל השאלות האלה, השלב הרעיוני, הבראשיתי הזה, או לפני בראשית אפילו, מעולם הוא לא הוליד צורך באיזו שהיא התערבות רגולטורית, באיזו שהיא הקלה או הטבה, נכון? שום דבר.

ארנון מילצ'ן · נגדית היה בירור לדעתי מה צריך לעשות אם זה יקרה

עמית חדד · נגדית אבל מעולם לא הגעתם לשלב הזה, נכון?

ליאת בן - ארי · נגדית לאיזה שלב.

עמית חדד · נגדית לשלב שצריך, אם זה יקרה, מה צריך לעשות. מי צריך לאשר. לא הגעתם לשם?

ארנון מילצ'ן · נגדית אני חושב שדיברנו עם פילבר פעם אחת

עמית חדד · נגדית אנחנו נדבר עוד על השיחות עם פילבר ומה בדיוק הוא אמר וכולי, אני אתן לך מה פילבר אומר תאשר לי שמעולם לא הגעתם לשלב שבו הייתם צריכים אישור ממאן דהוא בעולם.

ארנון מילצ'ן · נגדית מדויק

עמית חדד · נגדית כי לא היה מה לאשר, אפילו לא הסכמה המסחרית הראשונה בין מוזי לבין אנג'ל לא הייתה. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, אתה יודע שלפילבר אין ולא היה שום קשר לרשות התחרות?

ארנון מילצ'ן · נגדית סליחה?

עמית חדד · נגדית לפילבר, אין ולא היה לו שום קשר לרשות התחרות. אתה יודע את זה?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך, קח את זה ממני כנתון. בכל מקרה, אמרת כבר שלא עשיתם שום מהלך כדי לבחון את הדברים מול רשות התחרות. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא שומעים שום דבר.

עמית חדד · נגדית יש דיליי. כתוב גם connection internet your,

עודד שחם · נגדית לא, זו לא בעיה של דיליי. אנחנו פשוט לא שומעים את זה בצורה ברורה. זה מקוטע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו שומעים גימגום, מקוטע. לא שומעים.

ארנון מילצ'ן · נגדית עכשיו שומעים טוב?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עכשיו שומעים. כן. אם אפשר לחזור אחורה לתשובה אחרונה, לשאלה ולתשובה האחרונה.

עמית חדד · נגדית אני שאלתי אותך שלא הגעתם, מעולם לא פניתם לרשות התחרות. אמרת 'נכון'. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואמרתי לך שפילבר הוא לא מרשות התחרות ולכן אמרתי לך שלא התייעצת עם אף אחד מרשות התחרות. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון. כי חשבתי שפילבר הוא הרשות

עמית חדד · נגדית תיכף נראה מה פילבר ומה פילבר אמר וכמה שהדברים שלו היו מאוד ברורים, שלא הולכות להיות שום הקלות ושום הטבות וזה עניין מסחרי ותעשו את הדברים ביניכם, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

ליאת בן - ארי · נגדית אני מבקשת,

עמית חדד · נגדית מה זה מבקשת?

ליאת בן - ארי · נגדית אתה אומר דברים לא נכונים שאמר מר פילבר ומבקש את האישור שלו. אז אם מותר בבית המשפט לומר דברים שהם לא נכונים,

עמית חדד · נגדית את לא היית בחקירה של פילבר. זו הייתה החקירה הנגדית של מר פילבר. מה אפשר לעשות?

ליאת בן - ארי · נגדית אם מותר, אני לא הייתי, זה לא אומר שאני לא קוראת את כל המסמכים, אתה לא תחליט מה כן הייתי ומה לא הייתי.

עמית חדד · נגדית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד. רק שניה.

ליאת בן - ארי · נגדית אתה ממש חצוף.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא שומעים אתכם טוב אבל אם יש מחלוקת על מה אמר מר פילבר, עו"ד חדד, אדוני יפנה איפה הוא אמר. איפה הדברים נאמרו.

עמית חדד · נגדית אין לי שום בעיה. אני ממשיך. עכשיו, כבודכם שומע אותי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מקוטע.

ארנון מילצ'ן · נגדית שומעים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן את מר מילצ'ן שומעים.

עמית חדד · נגדית יש עוד עשר דקות וקשה מאוד ב-,

ארנון מילצ'ן · נגדית אפשר אקסטרה חמש דקות?

עמית חדד · נגדית אני לא יודע אם שומעים אותנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עכשיו שומעים. פעם כן ופעם לא.

משה בר-עם · נגדית שומעים מר חדד, אדוני ינסה להתקדם.

עמית חדד · נגדית כבודכם, אז אולי נעצור. זה נושא חשוב כבודכם.

משה בר-עם · נגדית מר חדד אנחנו שומעים את אדוני.

עמית חדד · נגדית בסדר. ננסה. אני אומר, פילבר הוא לא מרשות התחרות. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית עכשיו אני יודע

עמית חדד · נגדית בכל מקרה, תאשר לי שפילבר אמר לכם בפגישה שלא הולכות להיות שום הקלות, אתם תפעלו לפי התנאים המסחריים, לא יהיו שום הקלות. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית זה ייעוץ שהוא נתן לנו

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו אני אראה לך עוד מעט מה בדיוק הוא אומר, נעבור דבר - דבר

ארנון מילצ'ן · נגדית הוא אמר את זה בתור מה?

עמית חדד · נגדית תיכף אני אראה לך, נכון, בתור מה. בכל מקרה, אתם כמו שאמרת לי, מעולם לא פניתם לא לרשות התחרות, לא לשום רגולטור אחר, וביקשתם אישור למשהו. נכון?

ליאת בן - ארי · נגדית מה זה רגולטור אחר, בבקשה לפרק את השאלה. רשות תחרות – רשות תחרות. מה זה רגולטור אחר?

עמית חדד · נגדית חבל, אם היית, טוב, אני לא אגרר לזה

ליאת בן - ארי · נגדית ההערות האלה מיותרות.

עמית חדד · נגדית או מועצת הרשות השניה. לא פניתם לא לזה ולא לזה. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא פנינו

עמית חדד · נגדית אוקיי. אלה הרגולטורים הרלוונטיים. לא קיבלתם חוות דעת בהקשר הזה, לא פרטית, לא לא פרטית, שום דבר. כי הדברים היו מאוד מאוד ראשוניים. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, כבודכם שומע אותנו בסדר, אני יכול להמשיך?

משה בר-עם · נגדית כן בהחלט.

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, בתקופה הקצרה הזו, דרך אגב, אני חייב, כל האירוע הזה הוא פרק זמן קצר מאוד נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית מה זה קצר ומה זה ארוך?

עמית חדד · נגדית שבועיים - שלושה, כמה זמן זה היה, משהו כזה?

ארנון מילצ'ן · נגדית משהו כזה

עמית חדד · נגדית עכשיו, בתקופה הקצרה הזאת שבה ניסו לבדוק האם יש איזו שהיא אפשרות למיזוג בין רשת לקשת, אתה סיפרת בשיחת אגב לביבי חבר שלך על הנושא, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית לביבי חבר שלי על הנושא, ביבי גם היה שר התקשורת אם אני לא טועה

עמית חדד · נגדית גם היה שר התקשורת. נכון. סיפרת לו על הנושא

ארנון מילצ'ן · נגדית כן. לא בתור חבר אלא בתור שר תקשורת

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. ביקשת ממנו שיאשר משהו?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא. יידעתי אותו ברעיון

עמית חדד · נגדית אה. אוקיי. יידעת אותו. ואני אומר לך שיידעת אותו כדי שאם פעם הוא יצטרך לקבל החלטה בנושא כשר התקשורת, אז הוא יוכל לבוא ולהגיד 'רגע, זה מילצ'ן חבר שלי ואני לא יכול להתערב בזה', נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית רגע, מה נכון ומה לא נכון? סליחה. אני אדייק. לחברות לא היה שום קשר לזה שפניתי לשר התקשורת שבמקרה היה ביבי נתניהו, ליידע אותו על הרעיון שלי.

עמית חדד · נגדית קודם כל תאשר לי שביבי נתניהו לא היה צריך לקבל כשר תקשורת שום החלטה בנושא, כי זה הכל שלב ראשוני, לפני משא ומתן בכלל מסחרי. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

ליאת בן - ארי · נגדית רק שניה, שישיב רק על מה שהוא יודע מזמן אמת.

עמית חדד · נגדית יש טענה אחרת? באמת, נו. יש טענה אחרת? אתם טוענים אחרת? תאשר לי שוב שבזמן הזה שאתה מיידע את שר התקשורת, ראש הממשלה, ביבי, לא משנה איזה כינוי ניתן לו, בשלב הזה אין שום עניין שהוא צריך לאשר, אין כלום. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. אני אומר לך שכשאתה מיידע אותו מבחינתו אם משהו יקרה, ואני רוצה לדעת את הידיעות שלך בנושא הזה, אם פתאום העניין כן יצליח, אם כן יהיו איזה שהן החלטות רגולטוריות, למרות שאין בכלל החלטות למשרד התקשורת בהקשר הזה, אבל האמת זה מחוץ לידיעותיך, אם בכלל היה משהו, אז הוא יכול היה לבוא ולהגיד 'רגע, זה די עניין של חבר שלי, אני לא מטפל בזה, יטפל בזה מישהו אחר.'

ארנון מילצ'ן · נגדית מה אתה מציע כאן?

עמית חדד · נגדית אני אומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך העד אמור לענות מה יעשה מר נתניהו?

משה בר-עם · נגדית אדוני יתקדם. הוא לא יכול, ספקולציה, סברה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך העד יכול לענות על זה.

עמית חדד · נגדית אני מקבל. בכל מקרה לא הייתה שום החלטה שראש הממשלה שר התקשורת היה צריך לקבל ביחס לרעיון הראשוני הזה.

ארנון מילצ'ן · נגדית מדויק

עמית חדד · נגדית מדויק. בסדר. וגם לא ביקשת ממנו. בוא תעזור לי' 'בוא תסדר לי ''

ארנון מילצ'ן · נגדית לא לא

עמית חדד · נגדית 'בוא תיתן לי' 'בוא תקל עלי.'

ארנון מילצ'ן · נגדית בסדר. הבנו

עמית חדד · נגדית שום דבר

ארנון מילצ'ן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא לא לא ולא

ארנון מילצ'ן · נגדית אבל זה היה כבר אתמול

עמית חדד · נגדית אבל מה שאני אומר הוא נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו מה שכן, נתניהו,

ארנון מילצ'ן · נגדית הוא עזב את האולם

עמית חדד · נגדית נכון שפה הוא מגיע, אבל יש לו לצערנו, לא לצערנו, לשמחתנו, עוד התחייבויות שמחייבות אותו לעזוב. בכל מקרה, כשאתה מספר על זה לראש הממשלה, הוא מאוד מתלהב מזה שתהיה אפשרות לגוון את שוק התקשורת. הוא מתלהב מהרעיון המסחרי הזה שאתה מדבר עליו, נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מבחינתו אם ייכנס,

ארנון מילצ'ן · נגדית בתור שר תקשורת, כן

עמית חדד · נגדית בתור שר תקשורת, בתור מנהיג של הימין, בתור מי שרוצה שתהיה תקשורת מגוונת

ארנון מילצ'ן · נגדית הכנסת פוליטיקה כאן. לא בתור מנהיג של הימין

עמית חדד · נגדית אבל אם אתה זוכר, באותה עת הייתה ועדת פילבר שעסקה ב.... בכל מקרה, הוא מבחינתו אבל שמח, הוא חשב שטוב שיהיה דם חדש בתוך הערוצים האלה.

ארנון מילצ'ן · נגדית אבל לא בתור מנהיג של הימין

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. בתור ביבי נתניהו. בתור שר התקשורת

ארנון מילצ'ן · נגדית בתור שר התקשורת, או ראש ממשלה, שר תקשורת

עמית חדד · נגדית בסדר. ולא עניין אותו האם אתה תרוויח כסף או תפסיד כסף, אם זה רעיון כלכלי טוב או לא רעיון כלכלי טוב, זה לא עניין אותו. לפחות ממה שאתה הבנת ממנו. כל מה שעניין אותו זה שטוב שייכנס עוד שחקן פנימה.

ליאת בן - ארי · נגדית השאלה אם הוא שמע את זה מפיו של הנאשם או הבין את זה מפיו של הנאשם.

עמית חדד · נגדית כן. ראש הממשלה

ליאת בן - ארי · נגדית אני לא אתווכח על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר מילצ'ן שמעת ממר נתניהו משהו מה בתוך הרעיון עניין אותו?

עמית חדד · נגדית גבירתי אני אחלק את זה לשאלות.

ליאת בן - ארי · נגדית רגע, בית המשפט שאל שאלה, שהעד ישיב בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, בסדר. אפשר לחלק את זה, אבל,

עמית חדד · נגדית מה קרה? לחלק את השאלות, לא טוב? תמיד אתם רוצים שאחלק את השאלות.

ליאת בן - ארי · נגדית אבל עכשיו לא..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לנסח את זה אחרת, אבל השאלה מה הוא שמע, לא מה מר נתניהו חשב.

עמית חדד · נגדית כן. ברור. אני מדבר רק הדברים ששמעת אם בכלל. אתה ידעת שלראש הממשלה יש אג'נדה כללית לגוון את שוק התקשורת, להכניס חיים חדשים לתוך שוק התקשורת?

ארנון מילצ'ן · נגדית זה נורמלי לכל שר תקשורת

עמית חדד · נגדית אני מסכים. אבל ידעת שגם הוא כשר תקשורת נורמלי, כראש ממשלה נורמלי,

ארנון מילצ'ן · נגדית לא אחר מכל שר תקשורת. שצריך להיות

עמית חדד · נגדית ולכן הוא רצה למשל שיהיה שיבוא, דיברנו רופרט מרדוק, שיבוא אקסל שפרינגר, כל מיני שחקנים אחרים לתוך השוק הישראלי, כדי לגוון את שוק הדעות.

ארנון מילצ'ן · נגדית כן אבל לא באותו הקשר

עמית חדד · נגדית לא, אני מדבר באופן כללי. לא באותו הקשר

ארנון מילצ'ן · נגדית זה שיחה אחרת

עמית חדד · נגדית שיחה אחרת, אבל ידעת על הדברים האלה

ארנון מילצ'ן · נגדית על איזה דברים?

עמית חדד · נגדית שלראש הממשלה יש אג'נדה כללית לגוון את שוק התקשורת בישראל. אני מניח ששמעת אותו אומר לא פעם,

ארנון מילצ'ן · נגדית היו לו שתי דעות. אחת לגוון והשניה להקים חברת חדשות כגון פוקס

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. שגם זה חלק מהגיוון

ארנון מילצ'ן · נגדית זה בעיה שלו

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. בסדר. אתה פחות פוקס ניוז יותר CNN?

ארנון מילצ'ן · נגדית אני,

עמית חדד · נגדית או גם וגם?

ארנון מילצ'ן · נגדית מותר לי לא לענות?

משה בר-עם · נגדית זה לא...

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אני דרך אגב אוהב להקשיב גם וגם. זה הכי טוב. בכל מקרה, תפיסת העולם שלו, של ראש הממשלה הייתה שטוב לבוא ולהביא עוד שחקנים, עוד כלי תקשורת... שוק התקשורת, כדי שיהיו עוד דעות, סופרמרקט של דעות. זה ביטוי שהוא השתמש בו. אתה שמעת אותו פעם?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא בצורה הזאת

עמית חדד · נגדית משהו דומה?

ארנון מילצ'ן · נגדית לא, שמעתי אותו על פוקס ישראל, ובתור שר תקשורת על המיזוג של.... אבל לא שייך לא לימין ולא לשמאל ולא, רעיון כלכלי תקשורתי שהיה לנו, הבעיות אחרות הן סיפור אחר.

עמית חדד · נגדית תאשר לי שמעולם לא פנית ואמרת לראש הממשלה 'בוא תעזור לי פה עם הרעיון הזה.'

ארנון מילצ'ן · נגדית לא. יידעתי אותו. אמרתי כבר

עמית חדד · נגדית אוקיי. ולא אמרת לו 'אם אתה', קודם כל לא היה מה לעדכן אותו על רווח כי אפילו לא היה כלום, אפילו משא ומתן לא התחיל. נכון?

ארנון מילצ'ן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וממילא לא עדכנת אותו אם אתה הולך להרוויח או להפסיד, שאלות ש

ארנון מילצ'ן · נגדית לא היו שום תרנגולות

עמית חדד · נגדית לא היו תרנגולות. לכן כל מה שאתה אומר לי שבשיחה הזאת עם ראש הממשלה, כל מה שאתה עושה זה ליידע אותו.

ארנון מילצ'ן · נגדית בדיוק

עמית חדד · נגדית והוא דווקא מתלהב מהרעיון, הוא אומר לך 'אתה רוצה, אתה יכול להתייעץ עם פילבר.'

ארנון מילצ'ן · נגדית מדויק

עמית חדד · נגדית הבנתי

ארנון מילצ'ן · נגדית ואני חשבתי שפילבר הוא הרשות

עמית חדד · נגדית רשות התחרות?

ארנון מילצ'ן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן, אבל פילבר הוא לא רשות התחרות. דרך אגב, פילבר הוא גם לא מהרשות השניה, שלטענתנו, ... טענה... היועצת המשפטית של משרד התקשורת, אלו הגורמים הרלוונטיים בנושא, פילבר היה המנכ"ל אז של משרד התקשורת. בסדר? עכשיו, אני רוצה להקריא לך מה אומר פילבר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אנחנו צריכים לסיים. אני מתנצלת.

עמית חדד · נגדית אז אנחנו נסיים כבודכם. הכל בסדר. אני מקווה שהכל בסדר, ואם לא, שיהיה בסדר בעזרת השם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה. אנחנו נתראה בעזרת ה' מחר בבוקר. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד