פרוטוקול 03.03.2025

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן שלום לכולם. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. היום 3 במרץ 2025. אנחנו מבינים שהיה פיגוע, נקווה לטוב. נתחיל את החלק שלנו.

עמית חדד כבודכם אנחנו נתחיל אני מקווה ממחר במקבצים, לדבר על מקבצים של פריטים, כן נבקש לומר כמה דברים בהקשר הזה, מה המשמעות של חקירה נגדית כי אנחנו לא נבצע שם חקירה ראשית מקיפה אז נרצה הנחיות מכבודכם אבל בהחלט נתחיל, אני מקווה מחר להגיש בכל דיון מקבצים של עשרים בערך פריטים, משהו כזה שיש ביניהם מכנה משותף וככה נוכל להתקדם מאוד מהר. אנחנו גם מקצרים כל הזמן כדי לנסות ולהידחס ללוחות הזמנים שהם מצומצמים ואם צריך ארכה מסוימת אני כבר מבקש את ההבנה של בית המשפט בהקשר הזה אבל ודאי לא משהו שהוא דרמטי, כלומר אנחנו ננסה להתכנס לתוך לוחות הזמנים שבית המשפט הקציב. דבר אחרון, יש היום את נאום 40 החתימות אז נבקש בהסכמה לסיים ברבע לשלוש את הדיון היום.

רבקה פרידמן-פלדמן אגב, למה זה לא עלה בבקשה מאתמול

עמית חדד נכון, למה זה לא עלה בבקשה מאתמול זו טעות שלנו, טעות של ההגנה.

יהודית תירוש אז זה לא בקשה בהסכמה עם כל הכבוד.

רבקה פרידמן-פלדמן אנחנו נאריך את זה מחר.

יהודית תירוש רציתי לומר עוד דבר, חברי כבר בעצם ביקש, הודיע על נאום החתימות בבקשה קודמת ולכן, אבל אז הוא לא ביקש בדיון הזה לסיים מוקדם, גם לגבי יום רביעי הקרוב חברי ביקש לבטל את הדיון ולהפוך את זה להיום ומחר ולא ביום רביעי. אני רק מבקשת מאחר שגם מועד החלפת הרמטכ"ל היה דבר שהוא ידוע כבר מלפני שבועיים אין שום סיבה שחברי יגיש בקשות כאלה ביום, בתחילת שבוע כשהוא יודע את הדברים מראש, גם ההרכב, גם בית משפט וגם הצדדים צריכים לדעת ולהתארגן על הדברים האלה ואפשר להודיע את הדברים כשהדברים ידועים לבית המשפט, ידועים לחברי גם לגבי נאום החתימות וגם לגבי החלפת הרמטכ"ל, זו הבקשה שלנו.

רבקה פרידמן-פלדמן קודם כל אני מניחה

עמית חדד אני דיברתי עם חברתי אחרי הדיון הקודם וסיכמנו שאנחנו נתחיל ברגל ימין את הדיון הזה בלי ויכוחים, לצמצם מחלוקות עד כמה שניתן, נעשה את הדברים ברוח טובה ובהבנה, אם יש איזה חלק מההבנה הזאת אני מתקדם

רבקה פרידמן-פלדמן אבל הבקשה היא רק ככל שאתם יודעים קודם ולכן,

עמית חדד נכון, אפשר להגיד לי את זה אחר כך בשקט זה גם בסדר גמור אבל אפשר לעשות את זה גם ככה, זו בחירה של התביעה, התביעה תיווכה את הדרך שבה הדברים מתנהלים.

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד חדד אנחנו היום נצמצם את הדיון לרבע לשלוש ונאריך את הדיון מחר עד חמש, להשלים את השעה החסרה

עמית חדד בסדר, תודה רבה כבודכם.

הודעת מערכת · ראשית ע"ה 1 – נאשם 1 - לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בהמשך חקירה ראשית

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה בדיון האחרון אנחנו עצרנו בשלב מילוי שאלון ניגוד העניינים בחודש נובמבר, גברתי אפשר לשכפל את המסך

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אצלכם

עמית חדד · ראשית מצוין. בחודש נובמבר 2015, בשאלון הזה כמו שראינו אתה ציינת רק את הסדר ניגוד העניינים שגובש בעניין של משרד שימרון מולכו. אני רוצה לעבור לשלב נוסף באישום ביחס לניגוד העניינים וזה בדיקת ניגוד העניינים שנערכת בעקבות הכתבה של גידי וייץ. עכשיו בוא נראה את הסעיפים האלה בכתב האישום, סעיפים 101 ו - 102. בסעיף 101 אפשר לראות ככה - ביום 29 באוקטובר 2015 פורסם בעיתון הארץ תחקיר עיתונאי על אודות יחסי הנאשם נתניהו עם הנאשם אלוביץ' והקשר בינם לבין האינטרסים של הנאשם אלוביץ' ובזק ומשרד התקשורת. בעקבות התחקיר פנו חברי הכנסת ליועץ המשפטי לממשלה וביקשו שיידרש לעניין, בהמשך לכך, פנו נציגי הייעוץ המשפטי לממשלה ביום 2 בנובמבר 2015 לעורכת הדין שלומית ברנע פרגו היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה בדרישה לקבל מידע והסברים אודות מערכת יחסיו של הנאשם נתניהו עם הנאשם אלוביץ' לצורך בחינת ניגוד עניינים אפשריים בתפקידו של הנאשם נתניהו כשר התקשורת. בפנייה הובהר כי נדרשות התייחסותו של הנאשם נתניהו לקשריו האישיים או האחרים עם הנאשם אלוביץ' וצורפו אליה התחקיר ופניות של חברי הכנסת. אנחנו נלך על כל הסעיפים גם בהמשך. בינתיים נעצור כאן. עכשיו, כתב האישום מציין שבעקבות הפנייה כמו שהראיתי לך עורכת הדין ברנע פרגו מבקשת לקבל מידע ומסמכים, בוא נראה את הפנייה המדוברת, זה ת/1437, אתה רואה? יש ב-2 בנובמבר פנייה מדני חורין שאף אחד לא טרח לשאול אותו ולו שאלה אחת, 2 בנובמבר. שלומית שלום, בסוף השבוע שעבר פורסמה כתבה בעיתון הארץ בנוגע לקשריו של ראש הממשלה עם שאול אלוביץ' הבעלים של בזק, יורוקום ושל אתר החדשות וואלה. בעקבות פרסום זה התקבלו אצלנו מספר פניות במסגרתן נטען כי האמור בכתבה מלמד על ניגוד עניינים שבעטיו יש להגביל את ראש הממשלה בעיסוקיו בענייני בזק כמו גם בעניינים אחרים הנוגעים לשאול אלוביץ', לשם גיבוש עמדתנו ביחס לפניות נבקש כי תקבלי את התייחסותו של ראש הממשלה על הדברים ובמיוחד בכל הנוגע לקשריו האישיים או האחרים של ראש הממשלה עם שאול אלוביץ'. אתה רואה? זו הפנייה. עכשיו, כדי התמונה תהיה מלאה בפנינו כאן בבית המשפט, אפשר לראות שדני מצרף את הכתבה, אפשר לראות שעו"ד חורין מצרף את הכתבה, אתה רואה? זו הכתבה מגידי וייץ מ - 29 באוקטובר שהיא ת/172 ונתחיל בכמה שאלות כלליות. ראש הממשלה מה אתה זוכר לגבי הכתבה הזאת? מה הייתה הטענה המרכזית בכתבה?

בנימין נתניהו · ראשית טענה המרכזית בכתבה הזו שאני נותן לאלוביץ' הטבות מיוחדות רגולטוריות או השד יודע מה, לא קראתי את זה במדויק כרגע אבל אני נותן לו הטבות והוא נותן לי, בעצם משעבד את האתר אלי, זה בעצם האתר שלי, משועבד לכל דבר.

עמית חדד · ראשית זו טענה שהיא מוכרת לך? אתה עדיין שומע את הטענה הזאת?

בנימין נתניהו · ראשית מה זה? זה הבסיס לכל המשחק שאנחנו, האבסורד שאנחנו רואים כאן שמתפרק לנגד עינינו אבל זה הטענה, כן.

עמית חדד · ראשית עכשיו, מה חשבת בזמן אמת על הכתבה הזאת?

בנימין נתניהו · ראשית חשבתי שזו שטות מוחלטת, אני אפילו צחקתי על זה, גיחכתי על זה, נדמה לי שיש אפילו עדות של חפץ על זה.

עמית חדד · ראשית כן, הראיתי לך את העדות של חפץ

בנימין נתניהו · ראשית זה אידיוטי כל הדבר הזה, זה היה אידיוטי וזה נשאר אידיוטי

עמית חדד · ראשית אני חושב שזה הפך להיות יותר ממה שאמרת

בנימין נתניהו · ראשית כן. כן

עמית חדד · ראשית אפשר לראות שהכתבה נפתחת בטענה שביום 12 באוגוסט עלתה כתבה ביחס להקרנת הסרט סבנה

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית ונטען שאחת האורחות התבקשה להוסיף תמונות של רעייתך שלקחה חלק בהקרנה, אתה רואה? ככה מתחילה הכתבה, אתה רואה את זה? צבענו את זה בצהוב.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית אני אומר לך שהאירוע הזה, האירוע הדרמטי הזה הוא יום אחד יהפוך לפריט 167 בכתב האישום שלנו, לא הגענו לפריט הזה, אנחנו כמובן בהמשך נדבר בו, דרך אגב, אתה נחקרת ביחס לפריט הזה במשטרה?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית נכון, אתה צודק. עכשיו, יש בכתבה עוד כמה אירועים שמופיעים כפריטים בנספח א', על חלקם כבר עברנו, על חלקם נעבור בהמשך. עכשיו, אם היית נשאל בחודש אוקטובר 2015, אתה רואה? הכתבה היא בחודש אוקטובר 2015 או בסמוך על ידי דני חורין, על ידי עו"ד ברנע פרגו על האירועים האלו היה לך קל יותר לזכור? קשה יותר מאשר ב - 2025?

בנימין נתניהו · ראשית ברור

עמית חדד · ראשית עשר שנים אחר כך, אחרי כל האירועים הנטענים?

בנימין נתניהו · ראשית אם היו שואלים אותי הייתי עונה בפירוש והייתי זוכר את זה. במקרה את העניין של סבנה אני זוכר כי חטפתי כדור בסבנה אז אני זוכר את זה אבל זה נראה לי כל כך אבסורדי שאני לא יכול להתייחס לזה בכלל אבל אם היו שואלים אותי הייתי מתייחס גם מתייחס, למה לא?

עמית חדד · ראשית עכשיו, עד כמה בזמן אמת אירוע הזה, האירוע שפורסם

בנימין נתניהו · ראשית שכמובן אגב, לא הייתה לי שום מעורבות בבקשה הזאת להכניס תמונה של רעייתי לסבנה, בשביל הדבר הזה מקים שוחד ועבירה והשד יודע מה זה.

עמית חדד · ראשית ועכשיו אנחנו בחלק של הפרת אימונים

בנימין נתניהו · ראשית אז הפרת אימונים

עמית חדד · ראשית שוחד, מרמה והפרת אימונים, פעם צעקו ברחובות

בנימין נתניהו · ראשית כן, זה שוחד, מרמה והפרת אימונים

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה עד כמה בזמן אמת האירוע הזה שאנחנו רואים פה שהכתבה מתחילה איתו שהוא פריט 167 בכתב האישום, עד כמה העובדה שנעשתה פנייה לוואלה שבו נטען פנייה להוספת תמונה של רעייתך נראתה כשאתה קורא את הכתבה כבעל משמעות, כדבר חריג, משהו יוצא דופן, כהיענות חריגה?

בנימין נתניהו · ראשית קודם כל זה, א. זה לא נראה ככה, זה נראה הפוך, זה נראה לי הזוי ושטותי, כל הזמן מבקשים להכניס תמונות של פוליטיקאים ורעיותיהם או פוליטיקאיות ובני זוגם, כל הזמן, מה חדש פה? זה מקים ניגוד עניינים, זה מקים הפרת אימונים או השד יודע מה? נראה לי אידיוטי.

עמית חדד · ראשית עכשיו, בבסיס הכתבה שפרסם גידי וייץ אותה כתבה שאנחנו רואים עלתה הטענה שוואלה העניקה לך מעין חגורת הגנה, אפשר לצבוע את המילה הזאת איפשהו פה? והיא עשתה את זה לך ולרעיה שלך, ראינו כבר כמה הטענה הזו נכונה או לא נכונה אחרי שעברנו כמעט מאה פריטים והיא מאוד לא נכונה, עכשיו הטענה היא שאתה לא מקבל את חגורת ההגנה שמספקת וואלה אינה נובעת מהטיה אידיאולוגית אלא מקשרי הון שלטון מובהקים, הכוונה היא שזה לא בגלל שוואלה הוא אתר ימני ולכן הוא תומך בך אלא מקשרי הון שלטון. מה הייתה התגובה שלך כשראית את זה?

בנימין נתניהו · ראשית חשבתי שזה מגוחך. קודם כל זה שקר, שקר מוחלט, היא לא מספקת לי שום חגורת הגנה, היא נותנת לי מיטת מסמרים ודורכת עלי במקביל, זה לא היה ולא נברא הדבר הזה והיום זה כבר ברור, אם זה לא ברור אז אני לא יודע מה עשינו כאן בשבועות האחרונים, זה דבר ראשון. דבר שני, הקשר של אלוביץ' איתי היה בפירוש קשר של זהות אידיאולוגית או לפחות קרבה אידיאולוגית ולא מקרבת הון שלטון כי לא נתתי לו כלום, זה הכל שקר ואם בכלל, הוא שילם והוא שילם ביוקר על הרפורמות שעשיתי במיוחד על השוק הסיטונאי שכמעט הביא אותו, אני לא רוצה להגיד לפשיטת רגל אבל הביא אותו, עלה לו הרבה מאוד, התזה הזאת היא אבסורדית.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה עד כמה בסמוך

בנימין נתניהו · ראשית ואני ידעתי שהיא אבסורדית בזמן אמת

עמית חדד · ראשית זו בדיוק השאלה שלי, עד כמה בסמוך לאחר הפרסום הזה אתה מרגיש מודאג, כלומר יש צורך להיוועץ בעורכי דין?

בנימין נתניהו · ראשית לא, אני לא התייחסתי לזה בכלל ואני אגיד לך גם למה לא התייחסתי לזה, זה נכון שאני, אתה יודע, נכווה ברותחין, פרשת המתנות עשו מזה סיפור שלם בסוף כמובן סגרו את התיק כי לא היה כלום אבל אתה נכווה ברותחין אז אתה נזהר בפושרין אבל פה זה אפילו לא פושרין, זה איזה קרח קפוא, זה אפילו לא הגיע לרמה של שטות. הייתי לפעמים מדבר עם ויינרוט כן? פעם אחת אני זוכר שדיברתי עם ויינרוט אחרי המתנות אז שאלתי אותו איזה שאלה, אז הוא דפק ככה, אני זוכר שהוא דפק על השולחן ואמר ביבי תפסיק עם זה, זה אפילו מותר, זה דבר שטותי, זה הבל. פה זה לא הגיע לרמת שטות, לא הייתי צריך להתייעץ בכלל, זה נראה לי כל כך אידיוטי, מי חיבר בכלל, מי התייחס בכלל לדבר הזה? והתשובה היא שאף אחד לא התייחס ברצינות, לא היועצים המשפטיים ולא עורכי הדין שלי ולא שלומית ברנע ולא אדון חורין שלא הזמינו אותו הנה, אף אחד, הם לא שואלים את זה בכלל, זה לא מעניין אותם.

עמית חדד · ראשית תיכף אנחנו נראה בדיוק. אתה חשת דאגה שתפסו אותך, זהו? גאצ'ה, תפסו אותך?

בנימין נתניהו · ראשית לא, לא. לא גאצ'ה ולא כלום, לא חשבתי, באמת חשבתי שזה מגוחך. כן חשבתי, אני יכול להגיד לך מה כן חשבתי כי אני זוכר שזה היה ברור שכן יש התחלה של ניסיון למערכה ציבורית, הכפשה טיפוסית שעושים נגדי כל הזמן, כל שעה, הכפשה שנועדה למנוע ממני לעשות את הרפורמות שרציתי לפתיחת שוק ערוצי הטלוויזיה, התחרות שם שמאוד איימה על החוג הזה וגם נושא התאגיד, זה מה שאני הבנתי אבל לא חשבתי ולא העלאיי בדעתי שעל השקר הזה ייפתח תהליך פלילי ושאני אמצא את עצמי מדבר בשקר הזה על השקר הזה כעבור עשר שנים באולם הזה, זה לא עלה בדעתי אז ולכן גם לא התייעצתי עם אף אחד בנושא הפלילי וכו.'

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, ניר חפץ העיד כאן בבית המשפט הוא אמר את זה גם בראשית, גם בנגדית, אני אקריא לך נקודה מסוימת שהוא אמר בנגדית ואני רוצה את ההתייחסות שלך. ב-7 בדצמבר 2021 בעמוד 8,085 כנראה, תיכף נראה, אני מדלג טיפה אז יכול להיות שזה בעמוד הבא, אני מקריא לו את הדברים שהוא אומר בחקירה, אני אומר לו - אתם דיברתם על זה אבל זה לא היה, אתה אומר, כן הוא חשב שזה שטויות? תשובה - נכון. שאלה - סוף ציטוט שלך. תשובה - ההתרשמות הכי חדשה שהייתה לי ואני בטוח בזה גם היום. שאלה - אוקי. ואם הוא לא היה חושב שזה שטויות אתה אומר שאתה היית מזהה את זה בשנייה? תשובה - הוא היה, מה זה בשנייה? כן, בצורה, כן, מאוד. כלומר ניר חפץ אומר שבזמן אמת הוא מזהה שאתה מתייחס לזה כשטויות, אני מבקש את התגובה שלך, זה דברים שנכונים, לא נכונים?

בנימין נתניהו · ראשית כן, התייחסתי לזה כשטויות

עמית חדד · ראשית כמה נכונים?

בנימין נתניהו · ראשית הם מדויקים ואני יכול להגיד לך שאני חושב שאני צחקתי על זה אפילו, אני לא יודע אם הוא תיאר את זה פה בחקירה שלו, אני צחקתי על זה, חשבתי, מה זה הקשקוש הזה? כן, נדמה לי שאלה היו המילים המדויקות שלי.

עמית חדד · ראשית ולא קראת לעו"ד ויינרוט בכל זאת לשבת איתו? שמענו פה מעו"ד שימרון שגם כשיש אבק של משהו פלילי אתה, או חשד, אבק מדומה אתה מיד קורא לו?

בנימין נתניהו · ראשית זה לא אבק, זה לא היה כלום. אמרתי לך זה לא הגיע לרמה של שטות שמעת לעת הייתי מתייעץ עם ויינרוט ואחרים והוא היה מגרש את זה, עזוב את השטות הזאת אבל זה לא הגיע לרמה של שטות, לא דיברתי עם אף אחד.

עמית חדד · ראשית אני מתקדם

בנימין נתניהו · ראשית כי לא חשבתי שיש פה שמץ של עניין פלילי, כן חשבתי שיש פה התחלה של קמפיין ציבורי, אגב, מה שהיה נכון אבל זה כמובן מהר מאוד תרגם את עצמו להפללה שקרית ולתוך מבוך משפטי שעדיין לא יצאנו ממנו, כן.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה ראינו שהפנייה של משרד המשפטים הייתה תולדה של הפרסום של הכתבה של גידי וייץ וראינו שבעקבות הפרסום משרד המשפטים פונה לעורכת הדין ברנע פרגו לקבל את ההתייחסות ולערוך סדרה של בדיקות על היחסים שלך עם אלוביץ', תיכף נראה את זה. עכשיו, עורכת הדין ברנע פרגו העידה כאן בהודעה שהוגשה בהסכמה, זה ת/1437 שבעקבות הפנייה הזאת היא פנתה לדוד שרן וביקשה לפגוש אותך כשהפגישה התקיימה ב-3 בדצמבר 2015 אז אם תוכל לספר לנו מה זכור לך ביחס לפגישה הזאת?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא זוכר פרטים מדויקים, אני זוכר רק שהיא באה אלי בעניין הזה, שאלה אותי שאלות, עניתי על השאלות ובזה זה הסתיים.

עמית חדד · ראשית אתה זוכר באיזה נושאים היא התעכבה איתך?

בנימין נתניהו · ראשית כן, חד וחלק היא וכך גם כל המגעים כאן היו על טיב ועומק הקשר החברי שלי עם אלוביץ,' זו השאלה ששאלו וגם אתם רואים את זה בכתובים אבל זה מה שהיה בפועל, הם רצו לדעת מה טיב הקשר החברי שלי עם אלוביץ' לדעת אם הדבר הזה מקים ניגוד עניינים.

עמית חדד · ראשית אתה זוכר אם שאלו ביחס לקשרים כלכליים ביניכם?

בנימין נתניהו · ראשית כן, בהחלט

עמית חדד · ראשית אתה יכול להרחיב?

בנימין נתניהו · ראשית כן. הם שאלו גם, הם שאלו בעצם קשר כלכלי ואז הם פירטו את זה, האם קיבלתי ממנו הלוואות והאם קיבלתי ממנו תרומות, כן, הם היו מאוד מדויקים בשאלה.

עמית חדד · ראשית עכשיו מבחינת סדר הדברים, הפגישה שלך עם ברנע פרגו, עם עורכת הדין ברנע פרגו לצורך הבירור הזה שראינו היא מתקיימת 13 ימים לאחר מילוי שאלון ניגוד העניינים, בסך הכל 13 ימים אחר כך. עד כמה נדרשת על ידי עו"ד ברנע פרגו לתקן את שאלון ניגוד העניינים שלך? להוסיף לו משהו? בסך הכל זה פרק זמן נורא קצר, היה דבר כזה?

בנימין נתניהו · ראשית אחר כך?

עמית חדד · ראשית כן?

בנימין נתניהו · ראשית לא, היא לא ביקשה ממני, היא פשוט נתנה מכתב, היא לא ביקשה ממני לתקן כלום. היא נתנה מכתב הבהרה, זה מה שהיא עשתה בהתאם לשאלות שהיא קיבלה מחורין ולא היה מה לתקן גם.

עמית חדד · ראשית היו פעולות שביצעת במשרד התקשורת בעניינו של אלוביץ' בין מועד מילוי השאלון ב - 20 בנובמבר 2015 ובין הפגישה עם גב' ברנע פרגו ב-3 בדצמבר 2015?

בנימין נתניהו · ראשית למיטב ידיעתי לא היה שום דבר, לא

עמית חדד · ראשית עורכת הדין ברנע פרגו ציינה בהודעה שהוגשה כעדות שזכור לה שנושא הבדיקה ואני רוצה לצטט פה ולבקש את ההתייחסות שלך, היה קיומו של חשש לניגוד עניינים בין ראש הממשלה לאלוביץ' נוכח הקשרים החברתיים ביניהם, זה שורות 35-36. אני מזכיר שכתב האישום לא עוסק בניגוד עניינים אגב קשרים חברתיים, אין טענה כזאת, יש טענה חדשנית שלא הייתה כמותה, ניגוד עניינים אגב סיקור שזה דבר שלא היה מאז ולא יהיה כנראה.

יהודית תירוש · ראשית זו שאלה בחקירה ראשית כל הנאום הזה?

עמית חדד · ראשית כן

ז'ק חן · ראשית הוא פנה לבית המשפט

עמית חדד · ראשית אני מתנצל עו"ד תירוש, לא משנה מה תגידי אני אשמור על הסיכום בינינו, לא משנה מה תגידי.

יהודית תירוש · ראשית לא, אם רוצים לדבר על הסיכום אפשר להגיד מה בדיוק היה בסיכום

עמית חדד · ראשית לא משנה מה תעשי, אני עדיין

יהודית תירוש · ראשית לא, אז באמת עו"ד חדד ענה ואני אמרתי לו שככל שהוא והנאשם ידברו בצורה מכובדת גם אני אשמור על דיבור מכובד, זה מה שהיה בסיכום ואני שומרת גם ככה ומשתדלת מאוד מאוד לעמוד בדרך המכובדת שהמדינה צריכה לדבר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, אנחנו בהתנגדות לשאלה?

עמית חדד · ראשית אם אנחנו בהתנגדות אז שתקום ותתנגד

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו הייתה ההתנגדות

יהודית תירוש · ראשית אז אני קמתי ואמרתי שיש כאן נאום שחברי נמצא בחקירה ראשית והוא צריך לשמור על שאלות בחקירה ראשית, זה כל מה שאמרתי, אפשר להגיד בסדר ולהמשיך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תגיד בסדר ותשאל שאלה בחקירה ראשית.

עמית חדד · ראשית בסדר, שאלתי שאלה, זה גם לא היה נאום בסך הכל הסברתי את הדברים בהמשך לדברים שהיו בדיון הקודם, אם זה לא מצא חן בעיני חברתי אני אשתדל להימנע מזה, אנחנו נמשיך.

ז'ק חן · ראשית חוץ מזה אני מוחה, יש פה סיכום מעל הראש שלי בין צדדים, אני צד במשפט הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נרשום לפנינו את המחאה

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אני חוזר ושואל, עורכת הדין ברנע פרגו בהודעה שהוגשה בהסכמה על ידי התביעה אומרת ככה, שנושא הבדיקה היה ואני מצטט - "קיומו של חשש לניגוד עניינים בין ראש הממשלה לאלוביץ' נוכח הקשרים החברתיים ביניכם"אילו שורות 35-36 להודעה.

בנימין נתניהו · ראשית נו?

עמית חדד · ראשית אם הדברים מתיישבים, סותרים את מה שאתה זוכר בזמן אמת? עד כמה הם מתיישבים עם מה שאתה זוכר בזמן אמת?

בנימין נתניהו · ראשית זה מה שהיא שאלה, היא שאלה את זה וזה גם מה שנתבקשתי לענות ועל זה עניתי

עמית חדד · ראשית עכשיו, עורכת הדין ברנע פרגו ממשיכה ומספרת בהודעה שהוגשה כעדות שב-8 בדצמבר 2015 בעקבות הפגישה איתך, אולי נציג את זה פשוט, היא שלחה לדוד שרן את התגובה שבכוונתה לשלוח למשרד המשפטים יחד עם הצעה שלה להימנע מלעסוק באותו מועד בעניינים משרד התקשורת בעניינים שקשורים לאלוביץ' או לבזק. בוא נראה את זה ביחד. אתה רואה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית זו הטיוטה שהיא מציגה במייל, 8 בדצמבר, זה חלק מ - ת/1437

נועה מילשטיין · ראשית זה הוגש כצרופות להודעה.

עמית חדד · ראשית אני חושב שנגיש בנפרד

נועה מילשטיין · ראשית טוב.

עמית חדד · ראשית עדיף להגיש את זה בנפרד אחרת יהיה קשה להבין למה ראש הממשלה מתייחס היי דוד כותבת שלומית, בעקבות הפגישה אצל ראש הממשלה ושיחתנו היום להלן התשובה שבדעתי להוציא למשרד המשפטים, אנא אשר את הוצאת המייל. במענה ראש הממשלה מסר את הדברים הבאים, לראש הממשלה יש קשרי ידידות עם מר שאול אלוביץ' מזה כעשרים שנה והם מקיימים קשרים חברתיים ביניהם, ההחלטות שקיבל ראש הממשלה עד היום במסגרת תפקידו כשר התקשורת והנוגעים לחברת בזק שבבעלות מר אלוביץ' היו בהתאם להמלצות והנחיות הדרגים המקצועיים במשרד התקשורת, כמו גם של הממונה על ההגבלים העסקיים אשר גובשו עוד לפני תחילת כהונתו של ראש הממשלה כשר התקשורת. מציעה כי יעשה הסדר שכל עניין שיש בו כדי להשפיע על חברת בזק או על וואלה או על אינטרסים אחרים של מר אלוביץ' יטופל על ידי מנכ"ל משרד התקשורת או על ידי גורמי המקצוע במשרד וככל שיהיה צורך בהתערבות שר התקשורת יובא הדבר תחילה ליועץ המשפטי לממשלה להכרעתו אם יש מניעה שראש הממשלה יטפל בו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איך זה מסומן?

עמית חדד · ראשית אמרתי אנחנו נרצה להגיש את זה שוב, זה חלק מ - ת/1437 ונגיש את זה אולי גם בנפרד זה יהיה יותר נוח כי זה פשוט צרופות להודעה. זה פשוט הרבה מיילים ביחד אז אני חושב שנגיש את זה בנפרד. עכשיו ראש הממשלה אתה רואה את המייל הזה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית תראה שדוד שרן עונה כשעתיים אחר כך, בסדר גמור, רואה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית עכשיו, קודם כל כשדוד שרן כותב לשלומית ברנע פרגו שהיא רוצה להוציא את, שצריך לאשר את הוצאת המייל למשרד המשפטים ודוד שרן עונה בסדר גמור, עד כמה התשובה הזאת היא על דעתך, עד כמה היא עומדת בסתירה לרצון שלך?

בנימין נתניהו · ראשית ברור שזה משקף, לא זוכר בדיוק אבל בא אלי עם ההצעה הזאת, קראתי את זה, אמרתי לו אוקי, בסדר והוא הוציא את זה

עמית חדד · ראשית יכול להיות שהוא יכתוב בסדר גמור בלעדיך בהקשר כזה?

בנימין נתניהו · ראשית אין שום אפשרות כזאת והוא לא עשה את זה למיטב ידיעתי, אני זוכר שראיתי איזה נוסח, אמרתי לו בסדר, תצא, לכן הוא עשה את זה בידיעתי, באישורי.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, במסגרת הטיוטה נרשם מפיך כמו שהקראתי לך שיש לך קשרי ידידות עם מר אלוביץ' מזה עשרים שנים, שאתם מקיימים קשרים חברתיים, האם האמירה הזאת בעיקר ביחס למשך קשרי הידידות משקפת במדויק את טיב הקשר בינך לבין שאול אלוביץ?'

בנימין נתניהו · ראשית קודם כל היא שאלה אותי, אני אגיד מה זה משקף כי היא שאלה אותי מתי התחילה ההיכרות ביניכם? ואני אמרתי זה נמשך עשרים שנה והיא מציינת את זה כאן, אגב, זה היה קשר אמנם לא של פגישה פנים אל פנים בנפרד אבל במסגרת קבוצה של תעשיינים, קבוצות של תעשיינים כי זה קרה כמה וכמה פעמים והיה ברור לי מהקשר הזה מהשאלות שלו, מאופן השאלות שלו שהוא מזדהה איתי, זה ברור לגמרי אבל זו הייתה ההיכרות. אז קודם כל רציתי להגיד את זה, לא שבאתי להסתיר משהו, באתי לפרוש מעבר למה שקוראים קשרי חברות או ידידות, זה היה הקשר

משה בר-עם · ראשית אבל דובר על קשרים חברתיים?

בנימין נתניהו · ראשית תיכף אני אגע בזה, ושהם מקיימים קשרים חברתיים, לא עשרים שנה, אז קודם כל אני רוצה להדגיש גם לגבי ההיכרות, מכרות, סימפתיה, מה שאתם רוצים צריך להבין שזה היה 16 מתוך 20 השנים שמדובר בהם זה היה הקשר, לא הייתה לי פגישה אחת איתו בארבע עיניים או פגישה אחת איתו אינדיבידואלית, לא הייתה אז להיפך, היא שואלת אותי מתי זה התחיל? אני אומר לה זה היה עשרים שנה, לגבי קשרים חברתיים, זה נכון, היו, כמה? איזה ארבע ארוחות, אני לא זוכר כמה, ארבע ארוחות זוגיות, זה היה וזהו, זהו, פחות, שלוש, לא יודע כמה, משהו כזה במסגרת ארבע שנים, כן.

עמית חדד · ראשית היו לכם אבל קשרי חברות מזה עשרים שנה כמו שכתוב פה?

בנימין נתניהו · ראשית מכרות, ידידות, מה שאתה רוצה במובן הזה, מכרות בהתחלה, ידידות בהמשך כי נוצר הקשר ב - 2011 עם פטירתו של חמי ואז הוא בא ואמר בוא ניפגש, זה לקח שנה עד שנפגשנו לארוחת ערב עם הזוגות ושם נוצר איזה קשר קצת יותר משמעותי אבל זה לא היה חבר קרוב כפי שהבהירו לי, אני רוצה להדגיש לכבודכם, הבהירו לי חד משמעית על מה מדברים, אמרו אתה מנוע מלטפל במישהו וזה מצרפי, אתה, זה מה שהסבירו לי, אתה בניגוד עניינים בשני מצבים, במצרף של שני מצבים. 1 שיש קשר עם אדם כלשהו או שהוא קרוב משפחה או שהוא על תקן קרבה כזו כמו קרוב משפחה, כמו חלק מהמשפחה שלך או קרוב משפחה, וצריך להיות שיש פעולה ספציפית שאתה עושה בעניינו שמקימה ניגוד עניינים, שני הדברים גם יחד. במקרה של אלוביץ' היה ברור שלא מדובר בקשר כזה, גם ממה שתיארתי להם, אמרתי להם במדויק, אגב, כל הזמן אני מתאר להם בדיוק את מה שאני מתאר, מתי פגשתי אותו? מתי אחר כך נפגשנו באופן חברתי, מה היה טיב הקשר, מה היה תדירות שלו ובמה עסקנו, ומה היה הקשר החברתי.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, סליחה, ראש הממשלה קיבל מעטפה אפשר להמשיך ראש הממשלה?

בנימין נתניהו · ראשית כן. כן

עמית חדד · ראשית עד כמה בתשובות שלך לשלומית ברנע פרגו היה לך אינטרס להאריך את התקופה של קשרי הידידות בין אלוביץ' ובינך?

בנימין נתניהו · ראשית לא היה לי שום אינטרס כזה, קודם כל לא עשיתי, תיארתי את זה ולפי מה שאני רואה בתביעה היה צריך להיות לי אינטרס הפוך, כי אני רוצה הרי לצמצם וכו' וכו' לפי התיאוריה שהם מביאים, שהיא לא נכונה אבל אני פשוט תיארתי. היא שאלה אותי מתי התחילה ההיכרות ביניכם? הקשרים ביניכם? אז אמרתי עשרים שנה אבל עובדתית מה שתיארתי לכם הוא האמת לאמיתה וזה גם מה שהבנתי, אמרתי איזה מן קשר כזה של מכרות שהתחילה לפני עשרים שנה והתפתח לכמה מפגשים חברתיים וכמובן לקשר שתיכף נפרט אותו שיש לי עם כל המו"לים ואני מתאר את המו"לים, את זה כמובן השמיטו מכתב האישום הביזארי הזה.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה עד כמה הסתרת ואולי עד כמה נמנעת בפגישה הזאת עם שלומית ברנע בלהשיב לגב' ברנע על איזושהי שאלה?

בנימין נתניהו · ראשית עניתי לה על כל שאלה ושאלה שהיא שאלה אותי ואף נידבתי לה אינפורמציה כמו על הקשר שלי איתו כמו"ל לעומת, בהשוואה למו"לים אחרים, אגב, לא לאנשי עסקים, למו"לים אחרים, לא לראשי תעשיה, למו"לים אחרים את זה אני נידבתי, זה לא שאני הסתרתי ממנה דבר, אני מוסיף בדיוק בנושא שכביכול אני מנסה להסתיר, זה אבסורד, שכביכול אני מנסה להסתיר עכשיו כמובן בטענה הכוזבת הזאת.

עמית חדד · ראשית עד כמה הסתרת באמת עובדות כלשהן?

בנימין נתניהו · ראשית לא הסתרתי כלום, מה שנשאלתי עניתי והוספתי עליהם

עמית חדד · ראשית עד כמה ציינת בפני הגברת ברנע, עורכת הדין ברנע פרגו שמלבד קשרי ידידות אתה גם פונה למר אלוביץ' בענייני סיקור?

בנימין נתניהו · ראשית אמרתי לה, אמרתי לה שאני מדבר איתו כמו שאני מדבר עם מו"לים אחרים, ציינתי את מעריב ואת ישראל היום, ערוץ 2, אני לא זוכר, בטח עוד אחד, כתוב לך בטח ואמרתי ששם אני מדבר איתם, מה קורה במפגשים כאלה? שני דברים קורים, 1. אני אומר לו אתם כתבתם כך וכך וכך הנה האמת, זה לא נכון, בכלל כל התפיסה שלכם היא לא נכונה. אני מדבר איתם על הסיקור, מתדרך אותם על למה הם טועים בעניין הזה ופורש את משנתי עד איפה, אתם בוודאי התעייפתם מכך לגבי הצורך בגיוון והצורך באיזשהו הבעת דעות שונות, אף אחד מהם לא היה יכול להתחמק מזה, זה קרה, גם את זה וגם את זה, גם סיקור, גם משנה, את זה ציינתי, כתבתי.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה

בנימין נתניהו · ראשית סליחה, מה רצית לשאול? האם הסתרתי משהו?

עמית חדד · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית ברמיזה האם הסתרתי את עניין הסיקור נכון?

עמית חדד · ראשית כן, כן

בנימין נתניהו · ראשית אז אני רוצה להגיד, איך הסתרתי את זה? זה היה הבסיס לכל התחקיר הזה, גידי וייץ טוען את זה שאני מקבל סיקור, מה זה, חגורת ביטחון, אני לא יודע איך קוראים לזה, אתר משועבד וסיקור כן? והם מצרפים את הכתבה והם שואלים אותי כשהדבר הזה לא מרחף איזשהו מקום בסטוספירה, זה הנושא מבחינתו. עכשיו הם צריכים לדעת אם יש ניגוד עניינים אז הם לא בודקים את שאלת הסיקור כי אף אחד לא העלה על דעתו את הרעיון האיבים הזה שהופעל רק נגדי בתולדות הדמוקרטיות אבל לא על זה הם דיברו, הם דיברו מה זה ניגוד עניינים, אתם צריך לבדוק מה טיב החברות, האם יש קשר חברי עמוק והאם יש איזשהו קשרים כלכליים אז בבקשה, זה מה שהם שאלו אבל נסתר? לא נסתר, כן, כולם ידעו את זה כי גידי וייץ התחיל את כל הדבר הזה אבל לא רק שזה לא נסתר, אני מוסיף ומנדב, הם לא שואלים על זה אבל אני מדבר על זה.

משה בר-עם · ראשית וכל זה אדוני מתוך זיכרונך אתה מעיד?

עמית חדד · ראשית נראה את זה, יש את זה בכתובים גם

בנימין נתניהו · ראשית כתוב, כתוב. כתוב די בפירוט, כן

נועה מילשטיין · ראשית גם וגם, גם מזיכרון

בנימין נתניהו · ראשית גם וגם

יהודית תירוש · ראשית אבל למה? השופט שואל את הנאשם אני לא הבנתי למה את עונים במקומו?

בנימין נתניהו · ראשית צודקת ולא היה צורך בזה כי הייתי אומר את זה בלאו הכי, זה נכון מאוד. לפעמים אני נפעם מהחברות ביניכם. לפעמים אני מסכים עם חברתך, כן.

ז'ק חן · ראשית אני נפעם מזה שפעם ראשונה שאתה אומר שהיא צודקת.

בנימין נתניהו · ראשית זה קרה

ז'ק חן · ראשית מחמאה שהיא חריגה

בנימין נתניהו · ראשית היענות חריגה

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אני רוצה להציג לך את המענה ששלחה עו"ד ברנע פרגו למר חורין. במענה לטענות שהועלו בפנייתך ובמצורף מסר ראש הממשלה את הדברים הבאים, ואם תראה זה פשוט חוזר על מה שקראנו מקודם על קשרים מזה כעשרים שנה, קיימים קשרים חברתיים ביניהם ואז היא כותבת שכל ההחלטות התקבלו בהתאם להמלצות והנחיות דרגים מקצועיים במשרד התקשורת, כמובן נרחיב בזה מאוד בהמשך והיא כותבת - מציעה כי ייעשה הסדר שכל עניין שיש בו כדי להשפיע על חברת בזק או על וואלה או על אינטרסים אחרים של מר אלוביץ' יטופל על ידי מנכ"ל המשרד או על ידי גורמי המקצוע במשרד וככל שיהיה צורך בהתערבות שר התקשורת יובא הדבר תחילה ליועץ המשפטי לממשלה להכרעתו אם יש מניעה שראש הממשלה יטפל בו. ראש הממשלה למה מיהרת להסכים להצעה של שלומית ברנע פרגו, ראינו מקודם שלא תעסוק עוד בעניינים של בזק, וואלה, אלוביץ'? ראינו שהיא שולחת טיוטה, היא מבקשת ממך אישור, אתה יכול להגיד לה לא, אני רוצה, לא רוצה, למה אתה ממהר כל כך?

בנימין נתניהו · ראשית כי זה לא עניין אותי, כל הנושא, אמרתי לכם למה נכנסתי למשרד התקשורת, נכנסתי למשרד התקשורת כדי לטפל בערוצים, תחרות בערוצים ובשאלת התאגיד, כל היתר פשוט לא עניין אותי, לא עסקתי בזה ולכן מבחינתי אם היא מציעה משהו שיפתור את הבעיה למראית עין, כל הטענות האלה שאני ראיתי כהתחלה של קמפיין ציבורי, אמרתי מצוין, קחו, לא מעניין אותי. אם תסתכל גם מה קורה כאן, מה שאני אומר כל הנושאים האלה יטופלו זה הצעה שלה שאני מיד מקבל על ידי מנכ"ל משרד התקשורת או על ידי גורם המקצועי במשרד וככל שיובא הדבר ליועץ המשפטי, כלומר הם יחליטו, לא אני אחליט, יטופל, בבקשה, אין לי בעיה, זה טוב, זה גם כמובן סותר את התזה שיש לי איזה מנוף שאני מוכן על אלוביץ' ברגולציה ואני צריך לשמור אותו כדי, זה חלק מאותה הבנה שוחדית שבה הוא אמור לתת לי את הסיקור הנפלא באתר המשועבד, הכל בסגי נהור, ואני אמור לתת לו את ההטבות הרגולטוריות והנה, זורק לצד את כל המנוף להטבות רגולטוריות.

עמית חדד · ראשית אז למה עשית את זה באמת ראש הממשלה?

בנימין נתניהו · ראשית כי אין כוונה שוחדית, אין שום דבר

עמית חדד · ראשית לא רצית לשמור על מנוף ביחס לאתר החשוב הזה וואלה?

בנימין נתניהו · ראשית לא, לא רציתי לשמור על מנוף ולא היה מנוף, לא השתמשתי בו אף פעם, את כל ההחלטות שקיבלתי, קיבלתי לפי המלצות הגורמים המקצועיים.

עמית חדד · ראשית תיכף נראה גם את זה. ראש הממשלה, כתב האישום טוען שאתה מציין לראשונה את קשרי הידידות במענה שנכפה עליך,

בנימין נתניהו · ראשית שנכפה עלי?

עמית חדד · ראשית למה עד אז לא כתבת, לא ציינת בשאלון ניגוד העניינים שהוגש 13 ימים קודם לכן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא לא אמר את זה הרגע?

עמית חדד · ראשית אני חושב שהוא ענה על זה, בכל זאת

בנימין נתניהו · ראשית אני אגיד על זה משפט אחד, למה לא? יש לי, אני יודע? לא יודע, אני לא רוצה להגיד, אלף מכרים בסדר? מכרות, קשר כזה כמו שהיה לי עם אלוביץ' לא מצדיק להעלות את זה אחרת הייתי צריך לעשות ניגוד עניינים בגודל של ספר טלפון, מה זה? ברור שלא, רק אם יש לך קשרי חברות קרובים כמו קרבה כמו בן משפחה וזה בעליל לא היה לי, מיוחדים כן? זה בעליל לא היה לי עם אלוביץ' ולכן לא היה צריך לעשות את זה, אף אחד לא ביקש את זה גם.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אתה רואה שיש פה בהסדר שני מנגנונים, מנכ"ל משרד התקשורת שיטפלו בעניינים שקשורים לאלוביץ' או גורמי המקצוע במשרד.

בנימין נתניהו · ראשית כן, נכון

עמית חדד · ראשית כתב האישום טוען שיש לך קשר שוחדי, קשר מיוחד עם אלוביץ', למה הסכמת שזה יעבור, מילא מנכ"ל משרד התקשורת הוא אדם שאתה מכיר אבל למה הסכמת שזה יעבור לגורמי המקצוע במשרד? יכולת לפחות על זה להתווכח עם הגברת ברנע פרגו?

בנימין נתניהו · ראשית מה פתאום שאני, אני אגיד לך על מה אני כן

עמית חדד · ראשית קודם כל תענה על השאלה שלי אחר כך,

בנימין נתניהו · ראשית קודם כל לא היה לי שום קשר שוחדי ולא היה אכפת לי שזה יעבור לגורם מקצועי במשרד משום שהנושא פשוט לא היה מעניין אותי. לא הייתי בקשר של זה, זה לא עניין אותי. כל הנושא של הרגולציה מול בזק ומול אלוביץ' פשוט לא היו בענייני, זה פשוט לא היה בענייני, אתם רואים את זה פה. המהירות האוטומטית שאני מקבל, אני אומר יאללה קחו את זה ממני, זה לא מעניין אותי. אתה יודע מה? אגיד לך אפילו בהקלת רווחה, באיזה אנחת רווחה, לא צריך להתעסק עם זה, פחות לחתום, איזה יופי, פחות לחתום את החתימות האוטומטיות האלה, לא צריך להתעסק עם זה בכלל, קחו, מה זה מעניין אותי בכלל? אז לכן אמרתי את זה וזה כמובן מעיד את הדבר הבסיסי שלא הייתה שום הבנה שוחדית, שום מנופים, שום הטבות, הכל לפי המלצות הדרגים המקצועיים, אם הם יכולים לשחרר אותי מזה? מצוין, נהדר.

עמית חדד · ראשית אז באמת ראש הממשלה בוא נדבר על מה שקרה,

בנימין נתניהו · ראשית אני לא אוהב בירוקרטיה דרך אגב, אני מאוד לא אוהב בירוקרטיה, לא אצלי אישית ולא במנגנון הממשלתי.

עמית חדד · ראשית כותבת שלומית ברנע פרגו מפיך שכל ההחלטות היו בהתאם להמלצות והדרגים המקצועיים במשרד התקשורת

בנימין נתניהו · ראשית נכון

עמית חדד · ראשית וגם של הממונה על ההגבלים העסקיים אשר גובשו עוד לפני תחילת כהונתו של ראש הממשלה כשר התקשורת, עד כמה הדברים האלו ממה שידוע לך באותה עת שיקפו את המציאות, תואמים למציאות?

בנימין נתניהו · ראשית לחלוטין, הרי היה לך במיוחד את הדבר הרפורמה הענקית הזאת שפגעה באלוביץ' של השוק הסיטונאי, זה התחיל על ידי ועדת חייק, אחר כך היא עברה למתווה כחלון, אחר כך היא עברה להחלטת ממשלה שאגב, אני עשיתי אותה אז לכן זה מדויק, בדיוק זה הדרגים המקצועיים וככה כל ההחלטות היו בהתאם, לא הייתה שום סטייה מינימאלית.

עמית חדד · ראשית בסדר. ראש הממשלה עד כמה, נעבור לפנייה השנייה של הייעוץ המשפטי, בוא נראה אותה לאחר המענה שניתן ב-9 בדצמבר, 2015 ב - 23 בפברואר 2016 נציג הייעוץ המשפטי שוב דני חורין פונה פעם נוספת לשלומית ברנע פרגו, זה שוב חלק מ - ת/1437 כמו שאמרתי נגיש את הכל בנפרד כדי שזה יהיה הרבה יותר נוח, אתה רואה שזה בתפוצה גם לדינה זילבר, אתה רואה? יש פה,

בנימין נתניהו · ראשית כן. כן

עמית חדד · ראשית בוא נראה את הפנייה הזאת. שלומית שלום, בהמשך לפניות שהתקבלו בנוגע לקשריו של ראש הממשלה עם מר אלוביץ' ולתשובה שהתקבלה באמצעותך לפיה לראש הממשלה יש קשרי ידידות, ציטוט שקראנו אותו מקודם, אנו נדרשים להשלמת בירור התשתית העובדתית בנוגע לאופי יחסיו של ראש הממשלה עם מר אלוביץ' וזאת על מנת שניתן יהיה להכריע אם התקיים חשש לניגוד עניינים בגין הקשרים של ראש הממשלה ומר אלוביץ'. לשם כך נבקש לברר בדחיפות האפשרית את המענה לשאלות הבאות: 1 מהו הרקע להיכרות בין ראש הממשלה לבין מר אלוביץ '. 2 מהי תדירות המפגשים בין ראש הממשלה לאלוביץ '. 3. באילו מפגשים מדובר, האם באירועים חברתיים בהם משתתפים אנשים רבים או במפגשים אינטימיים. 4 האם מדובר בקשר חברי קרוב?. 5. האם מלבד קשרי הידידות קיים גם קשר כלכלי בין ראש הממשלה למר אלוביץ', האם מר אלוביץ' תרם או הלווה כספים לראש הממשלה? אני חושב שזה מסכם מה חשב היועץ המשפטי אבל זה סיכום שלי ואני לא רוצה שיתנגדו, כיוון שלהבנתנו צפוי משרד התקשורת להכריע בתקופה הקרובה בנושאים שונים העשויים להשפיע על מר אלוביץ' נבקש לקבל את ההתייחסות לדברים בהקדם האפשרי. אתה רואה את זה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית מה אתה הבנת, אם הבנת, בזמן אמת שמעניין את נציגי הייעוץ המשפטי לממשלה כאשר אתה רואה את הפנייה הזאת?

בנימין נתניהו · ראשית מידת הקשר ועוצמת הקשר ביני לבין אלוביץ' ובנוסף לזה גם האם יש קשר כלכלי ביני לבין מר אלוביץ', אז זה כתוב פה שחור על גבי נמו

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אולי דני חורין לא ידע לשאול שאלות על הסיקור כי הוא לא ידע בכלל שיש טענה שאתה מקבל סיקור בוואלה?

בנימין נתניהו · ראשית הוא ידע, מה זאת אומרת? הוא מצרף אם אינני טועה את הכתבה של גידי וייץ, זה בעצם הלוז של הכתבה, הליבה של הכתבה אבל זה לא מעניין אותם, הם לא מסתכלים על זה, זה לא עניין אף אחד כי הטענה הזאת של קשרי זיקת סיקור וכל הדברים האלה לא הייתה קיימת ביקום עדיין, הם עדיין לא המציאו בשבילי את הגיבוב הזה. הם מסתכלים על זה כמשפטנים ועושים את עבודתם, שואלים ניגוד עניינים בנוי על הקשר המצרפי והם בונים, הם מסתכלים כרגע על הצד של טיב הקשר וזה מה שהם שואלים ואני עניתי על זה בפרטי פרטים ובתוספות.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אנחנו תיכף נראה בדיוק את המענה, את מה שכתבה גב' שלומית ברנע בכתב יד, אני חושב שזה שולל לחלוטין את מה שנטען בכתב האישום אבל תיכף נעשה את זה. בפנייה הראשונה של דני חורין יש התייחסות לקשריך האישיים או האחרים, בוא נראה את זה. הפרקליטות תבקש לטעון למרות שהיא לא חקרה את מר חורין ולא הביאה אותו לעדות שהכוונה קשרים אחרים זה קשרים שקשורים לסיקור. עכשיו אני מציג לך את המייל השני שפה יש פירוט שלם לגבי מהם הקשרים הנבדקים. אני רוצה לדעת בזמן אמת מה אתה הבנת שבמה עו"ד חורין מתעניין?

עודד שחם · ראשית אדוני שאל והוא השיב בצורה מפורטת

עמית חדד · ראשית בכל זאת, זו שאלה שאני מסיים עם,

בנימין נתניהו · ראשית טוב, התשובה בתמצית כב' השופט כיוון שאתה רוצה לצמצם את התשובה, הוא אומר בדיוק מה זה קשרים אחרים, הוא מפרט אותם

עמית חדד · ראשית מה זה קשרים אחרים?

בנימין נתניהו · ראשית קשרים כלכליים ואחר כך הוא מפרט את זה לשניים, הוא יורד לפרטי פרטים, הלוואה או תרומה. אלה הקשרים האחרים, כך אני הבנתי את זה גם בזמן אמיתי.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה כשאתה כנאשם שומע שאת דני חורין לא טרחו לחקור בנושא הזה ולשאול אותו שאלה, בכלל לא לחקור אותו, את עו"ד דנה נויפלד שגם הייתה מעורבת, את דינה זילבר שמופיעה פה, את ערן עסיס, את דרור קוהנאר, אף אחד לא נשאל שאלה אחת ביחס לטיב הבדיקה, מה הם בדיוק בדקו? האם קשרי חברות וקשרים כלכליים או כמו שהפרקליטות טוענת בכתב האישום שזה קשרים של סיקור? מה אתה מרגיש כנאשם בהקשר הזה?

בנימין נתניהו · ראשית אני מרגיש שהם רוצים בכוונה לא לדעת, לא להגיע לחקר האמת כי היו צריכים להביא את כל האנשים הללו ולשאול אותם תגידו, מה התכוונתם באחרים, האם הרגשתם שמוליכים אתכם שולל? מסתירים מכם משהו? איך יכול להיות שלא שאלו אותם את זה? פשוט לא יאומן. זה אומר שלא מחפשים פה את האמת.

עמית חדד · ראשית בוא נראה בכל זאת למרות שלא שאלו אותך בנושאים האלה של סיקור בוא נראה את הדברים כפי שמתועדים בזמן אמת משלושה מסמכים. נראה קודם כל את המסמך היסודי, מסמך בכתב יד של גב' ברנע פרגו, עו"ד ברנע פרגו, זה שוב חלק מ - ת/1437 אנחנו גם אותו נפצל,

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית כתוב ככה, ההמלצות עד היום בוצעו בהתאם להמלצות מקצועיות

בנימין נתניהו · ראשית אני רואה את זה. תודה

עמית חדד · ראשית מכיר אותו עשרים שנה, לא זוכר באיזה נסיבות, שנים ארוכות, תדירות המפגשים אחת למספר חודשים/שנה, אחת לחצי שנה אבל יכול להיות פעם בשלושה חודשים ופעם בעשרה חודשים, כל המפגשים אירועים חברתיים ואחר כך למטה כתוב, אולי בהשלמה, הוא ורעייתו. חברים נוספים. או שפנה אליו כאחראי למדיה מרכזית כמו שמתדרך את ערוץ 2 או עורכים או מעריב או ישראל היום, ראשי טלוויזיה ותקשורת, פורש את משנתו. לא יגבילו אותי עם חברים, רוצה להיבחן בהחלטות שהיו עד היום, אתה רואה את רוצה להיבחן בהחלטות שהיו עד היום?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית לפי המלצות של ועדות קיימות של כחלון או של גלעד. ראש הממשלה לא מושפע בהחלטותיו כשר התקשורת, קשר כלכלי שלילי, אין כספים, לא תרם, לא הלווה. בסדר?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית ואנחנו רואים שזה תורגם לנייר כתוב, מודפס, מוקלד עם תיקונים בכתב יד שזה גם חלק מ - ת/1437, ובסופו של יום אתה רואה יש פה כל מיני תיקונים קטנים וזה הופך להיות מייל בסוף, זה מתרגם את עצמו למייל שנשלח ב - 13 במרץ 2016 לדני חורין, שוב, עם עוד אנשים שהם בהחלט דמויות רלוונטיות כמו דינה זילבר, גיל לימון אני מניח, ערן עסיס ודרור. כולם כמובן דמויות רלוונטיות שהיו צריכים להישאל בנושא. עכשיו, כתוב ככה, שלום רב, במענה לשאלותיכם מסר ראש הממשלה את הדברים הבאים, כל ההחלטות שקיבל ראש הממשלה בתפקידו כשר התקשורת התקבלו בהתאם להמלצות הגורמים המקצועיים. ראש הממשלה מכיר את מר אלוביץ' מזה כעשרים שנה, לא זכורות לו נסיבות ההיכרות. ראש הממשלה נפגש עם מר אלוביץ' בתדירות של אחת למספר חודשים עד שנה, כל הפגישות הם בעלות אופי חברתי, משתפות בין רעיותיהם ובדרך כלל גם חברים נוספים. ראש הממשלה לא פנה אל מר אלוביץ' בנושאים מקצועיים, הוא מקיים איתו שיח בנושא השעה כפי שהוא עושה עם ראשי גופי תקשורת אחרים. לראש הממשלה אין קשר כלכלי עם מר אלוביץ' והוא לא קיבל ממנו תרומות, כספים או הלוואות כלשהם, ראש הממשלה ביקש להבהיר כי הוא לא מושפע בהחלטותיו כשר התקשורת מהיכרות אישית שלו עם מר אלוביץ', הוא מציע לבחון את החלטותיו עד היום שהתקבלו על יסוד ההמלצות של ועדות מקצועיות. אתה רואה את זה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית יופי. עכשיו נסתכל שוב על המענה שנרשם בכתב יד, אתה רואה שכתוב פה או שפונה אליו כאחראי על וואלה כמו שמתדרך את ערוץ 2 או העורכים או מעריב או ישראל היום, ראשי טלוויזיה ותקשורת, פורש את משנתו אתה רואה את זה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית אני מבקש את התגובה שלך לפער, לצמצום שבין זה לבין המייל?

בנימין נתניהו · ראשית זה צמצום לצערי מאוד מיותר, זאת אומרת לאור הדרישה או יותר נכון ההאשמה נגדי שאני לא תיארתי את הקשר של דיבור על הסיקור והקשר עם המו"לים אז אמרתי זה בדיוק כמו המו"לים אבל את שלומית ברנע אני אומר פשוט זה לא עניין אותה, היא לא הבינה שיש כאן שאלה כזאת של סיקור אז היא לא מתייחסת לזה אבל תשימו לב שאני מנדב את זה כי הרי הטענה פה היא שאני מסתיר את הקשר שהיה ידוע כי הרי זה גידי וייץ, זה באוויר, הכל שם, ככה זה התחיל כל הדבר הזה אז כולם יודעים שאמור להיות כאן איזה קשר סיקור, הם לא מתעניינים וגם היא לא מתעניינת כי היא יודעת שאין דבר כזה, זה לא מעניין, הרעיון הזה שאתה לא יכול לדבר עם מישהו כיוון, אתה לא יכול לדבר עם מו"ל כיוון שהוא סוקר אותך אתה לא יכול לפעול עם הגופים האלה, זה כמובן לא היה קיים ולכן היא לא מתייחסת לזה אז היא נותנת תמצות של הקשרים שלי איתו אבל היא לא מציינת שאני מדבר איתו בדיוק כפי שאני מדבר עם המו"לים האחרים וזה כתבתי שם, גם אני דרך אגב, אמרתי שם גם אני לא העליתי בדעתי את הדבר הזה אבל רציתי להיות כנה. אגב, היא אומרת הוא מכיר אותו עשרים שנה, הם לא חברים עשרים שנה, היא אומרת הוא מכיר אותו, היא מתארת בדיוק את מה שאמרתי וזה מה שאמרתי אבל היא לא הכניסה את כל מה שאמרתי וזה הושמט, הרי הדבר הזה היה בידי התביעה נכון? אז הם ידעו, הם ידעו את הדבר הזה אבל לא הכניסו. היא השמיטה את זה מטעמים שזה לא עניין אותה, הם השמיטו את זה מטעמים שהם לא רצו, זה כן עניין אותם אבל הם בכוונה השמיטו את זה כי זה סותר את התזה

עמית חדד · ראשית אז בוא נראה את סעיף 105 בכתב האישום, אתה רואה? כתוב - בתשובותיו האמורות ציין הנאשם נתניהו רק שהוא מקיים קשרי ידידות עם הנאשם אלוביץ' מזה עשרים שנה וכי השניים מקיימים פגישות בעלות אופי חברתי בתדירות של אחת למספר חודשים וכי השיח המתקיים ביניהם עוסק בענייני השעה. נקודה. אתה רואה? ואין בכתב האישום א. את כפי שהוא עושה עם ראשי גופי תקשורת אחרים כפי שמופיע פה במייל המודפס וכמובן שאין את כל מה שכתוב פה שאתה מתדרך כפי שאתה מתדרך את ערוץ 2 או עורכים של מעריב, ישראל היום,

בנימין נתניהו · ראשית נכון

עמית חדד · ראשית ראשי טלוויזיה ותקשורת, פורש את משנתו, כל זה נעדר מכתב האישום. אני מבקש את התגובה שלך לזה ראש הממשלה.

בנימין נתניהו · ראשית טוב, זה אומר את הכל. היא התייחסה, היא צמצמה את זה לענייני השעה, אני לא יודע אם היא אמרה את זה אבל לא משנה, כך היא החליטה לתאר את זה אבל הפירוט כאן היה פירוט שהיה טוב אם היה נכלל כי היה גומר את כל האבסורד הזה, זה אומר אני מספר, לא מסתיר, אני אומר, אני מדבר איתו כמו שאני מדבר עם המו"לים האחרים ואני מפרט איזה מו"לים ומה אתם חושבים שאני מדבר איתם? אני לא מדבר איתם על אינדונזיה, חוץ משאול שדיברתי איתו על יפן, כן, אני מדבר איתם, יש להם סיקור כזה וכזה, זה רע, ואני אסביר לכם למה זה רע, ואני מתדרך אותם, אני מסביר להם את כל הדברים הללו וחוץ מזה אני פורש להם את המשנה, אמרתי את זה פעמיים כבר, אני לא רוצה להגיד פעם שלישית, זה מה שאני עושה, זה מה שאני עושה אבל אני כותב את זה פה, אני מנדב את זה פה והם אומרים שאני מסתיר את זה פה כשהיא לא שואלת אותי על זה אבל כשהיא יודעת כמו שחורין ידע שהנושא הזה, כביכול הסיקור המשועבד, האתר הביתי, זה אבסורד, כל הדבר הזה הוא מגוחך, זאת אומרת הטענה היא שקרית, מילא הקונסטרוקציה האבסורדית הזו שהם בנו שהיא לא קונסטרוקציה, זה גם אמצאה מיוחדת אבל זה לא קיים פה, בשאלון ניגוד העניינים מה שקיים מה טיב הקשר האישי שלך, האם קיבלת ממנו כסף, האם קיבלת ממנו תרומה, האם קיבלת הלוואה, עניתי על זה ועוד, עניתי מעבר.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אני מראה לך שכתב האישום עוצר במילים בענייני השעה ולא מגלה את הכל, אבל נטען לגביך בסעיף 106 שהתשובות שלך היו מטעות שכן לא שיקפו תמונה מלאה ואמיתית של מערכת יחסים ותיכף אנחנו נעבור דבר דבר ביחס למה שנטען פה אבל קודם כל באופן כללי אתה רואה כתב האישום טוען שהמענה שלך לא היה לא כי הוא לא מפרט את הזיקה שנובעת מהדרישות להתערבות בפרסומים של וואלה, אז קודם כל, דרך אגב, כשמדברים למה דרישה, זה כמובן חשוב כי זה לא דרישה, זה משהו אחר אבל בסדר, נתייחס לזה בהמשך. אתה רואה? הנאשם נתניהו הסתיר את זיקתו המהותית לנאשם אלוביץ' הנובעת מדרישותיו להתערבות בפרסומים באתר וואלה. ראינו ביחד כמה מדובר בדרישות אבל קודם כל האם הסתרת, האם הטעית כפי שכתוב פה?

בנימין נתניהו · ראשית לא, הפוך

עמית חדד · ראשית והאם התמונה הייתה לא מלאה ולא אמיתית?

בנימין נתניהו · ראשית הייתה מלאה לחלוטין, ושלא נתבקשתי עליה בכלל, נידבתי אותה

עמית חדד · ראשית אז מי מסתיר ראש הממשלה אם פה אתה רואה שזה מסתיים בנקודה?

בנימין נתניהו · ראשית פה ההסתרה האמיתית זה לא התשובה שנתתי, זה לא המענה, זה לא הטיה, ההטיה לא במענה שלא נתתי, ההטיה בדרך שבה התביעה לקחה וסירסה את המענה ועיוותה אותו לראות כביכול אני מסתיר משהו כשאני מנדב את זה, זה בכלל אבסורד.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אני מבקש שתתייחס לטענת ההסתרה גם בשים לב לעובדה שהבדיקה הייתה, התחילה מהפרסומים של גידי וייץ.

בנימין נתניהו · ראשית זה עושה את האבסורד עוד יותר גדול

עמית חדד · ראשית תסביר

בנימין נתניהו · ראשית גידי וייץ אומר שיש כאן איזה זיקת סיקור, לא זיקת סיקור, סיקור אוהד, זה חגורת ביטחון איזה מן מעטה שומן, אני לא יודע איך לקרוא לזה שאני עטוף בו שהם עושים כל מה שאני רוצה, האתר משועבד לי ובתמורה אני נותן הטבות רגולטוריות. עכשיו, זה מה שהם זורקים כן? הייעוץ המשפטי שבא לבדוק את השאלה הזאת לא מתעניין בשאלת הסיקור, אני מנדב אותה, אני אומר מה הקשר שלי איתו כמו עם שאר המו"לים האחרים ובזה אני עוסק, במה אני מדבר איתם, על מה אני מדבר איתם, ברור, זה אחד. הדבר השני הוא כמובן שהם מנסים בעצם להגיד שנתתי הטבות רגולטוריות וזה מה שהם אומרים, כן, ואני אומר בבקשה, אני עשיתי את זה בדיוק לפי הייעוץ המשפטי, זה מה שיש פה. מה השאלה ששאלת?

עמית חדד · ראשית ייעוץ משפטי או המלצת גורמים מקצועיים?

בנימין נתניהו · ראשית גורמים מקצועיים סליחה, כן

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה בחקירה שלך במשטרה שאלו אותך החוקרים האם הצגת לעורכת הדין ברנע פרגו את העובדה שאתה פנית לשאול אלוביץ' בפניות ספציפיות בענייני וואלה, אני רוצה להקריא לך מהתמליל שלך.

בנימין נתניהו · ראשית אגב אני רק צריך להשלים עוד משפט אחד, זה לא עניין אותם, זה לא עניין אותם, את כל המשפטנים שעסקו בזה, לא את שלומית ברנע ולא את דני חורין ולא את דוד שימרון ולא את כל החתומים פה, זה לא עניין אותם, מה שעניין אותם זה טיב הקשר החברי.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה בוא באמת נרחיב בעניין הזה. האם הגברת שלומית ברנע פרגו, עורכת הדין ברנע פרגו באה אליך עם הכתבה של גידי וייץ?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית היא התחילה לפתוח את הכתבה ולשאול אותך שאלות?

בנימין נתניהו · ראשית לא. לא

עמית חדד · ראשית היא שאלה אותך אם אתה מקבל חגורת ביטחון בוואלה?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית האם יש פניות לסיקור כזה או אחר?

בנימין נתניהו · ראשית לא, אבל אנחנו יודעים שכל העסק הזה התחיל מגידי וייץ

עמית חדד · ראשית אנחנו רואים את המייל, אני שואל אבל באופן קונקרטי, זה חשוב לבית המשפט, האם שאלו אותך? יש להם מייל שמקבלת עורכת הדין ברנע פרגו, האם היא באה עם המייל הזה ושואלת אותך שאלות עליו? ראש הממשלה כתוב פה שקיבלת על הסבנה, שהכניסו תמונות, שהיה כך, שהיה אחרת, שאתה מקבל חגורת ביטחון, השאלות האלו משהו מזה נשאל בכלל בזמן הפגישות ביניכם?

בנימין נתניהו · ראשית אף לא מילה

משה בר-עם · ראשית מה הייתה מטרת הפגישה? מה הוסבר לאדוני? מדוע היא פנתה לאדוני?

בנימין נתניהו · ראשית כי מה שאני מבין, אני לא זוכר במדויק אבל אני מבין שרצו לטעון שאני בניגוד עניינים איתו כי יש לי איזה קשר חברות שיוצרים איזשהו ניגוד עניינים כי אני הרי גם שר התקשורת והוא בעל בזק

משה בר-עם · ראשית כלומר משהו כללי, לא קונקרטי ביחס לפרסומים?

בנימין נתניהו · ראשית לא. אבל השאלה, גידי וייץ התחיל הכל בסיקור, מהסיקור, סיקור ורגולציה הם עברו מסיקור לרגולציה לחברות ולרגולציה, לחברות קרובה ולרגולציה, זה מה שהבנתי שקרה שם, קודם כל לא הבנתי, זה ברור לגמרי כשאתה מסתכל על הדוקומנטים האלה שההבנה הזאת שהייתה קיימת היא הייתה הבנה נכונה כי זה מה שעניין אותם, לא עניין אותם שום דבר אחר.

עמית חדד · ראשית אתה זוכר אם בדקו עוד היבט? ראינו קודם במייל של דני חורין שבודקים חברות ובודקים משהו נוסף?

בנימין נתניהו · ראשית כלכלי. קשר כלכלי, אגב, בניגוד עניינים לאורך השנים איך שאני מבין את זה, לא צריכים להסביר לי את זה, אם מישהו בא ותורם לך ואחר כך אתה עוסק בעניינו זה מעלה שאלה, מעלה שאלה, זה לא אומר שזה לא נכון כי אתה צריך את המצרף השני, אם עשית לו משהו מיוחד, אם פעלת לפי הגורמים המקצועיים, זה לא משהו מיוחד.

עמית חדד · ראשית אנחנו נראה גם בהמשך מה קורה כשאחרים קיבלו תרומה משמעותית ופעלו בעניינם של אחרים. ראש הממשלה בחקירה במשטרה, זה מה שהתחלתי להגיד לך מקודם שואלים אותך האם אתה הצגת לעורכת הדין ברנע פרגו את העובדה שאתה פונה לשאול אלוביץ' בענייני סיקור? ואתה עונה ככה ב - 26 במרץ 2018, קובץ 500 עמוד 34 - לא, לא חושב אבל אני חושב שזה היה מובן מאליו שאני מדבר עם כולם כמו שאני מדבר עם כולם. עכשיו, בחקירה במשטרה החוקרים לא ציינו בפניך את העובדה שהבדיקה של שלומית ברנע פרגו נעשתה בעקבות הכתבה של גידי וייץ ופניות של פוליטיקאים ושהיא קיבלה אפילו כצרופה את הפנייה של גידי וייץ וגם לא הציגו לך את התרשומת מזמן אמת שבה כתוב את מה שראינו שכתוב, אז אני מבקש שתתייחס לשאלה עד כמה העובדות הנוספות האלו שהן עובדות אובייקטיביות מזמן אמת משפיעות על התשובה שלך?

בנימין נתניהו · ראשית הם היו משפיעות עלי מאוד משום שהייתי בא ומספר להם בדיוק מה שסיפרתי לכם כאן אבל תשים לב מה אני אומר, אני לא חושב כי אני לא זוכר בדיוק, זה לא היה מובן, שזה היה מובן מאליו זאת אומרת שאני מדבר איתו על הנושאים של סיקור ווואלה והמדיניות וכו' אני מדבר איתו כמו שאני מדבר עם כולם, זאת אומרת זה מובנה כבר בתוך התשובה, זה מה שיכולתי לזכור, אם היו מביאים לי את זה? הייתי מפרט את זה בדיוק כמו שפירטתי לשלומית ברנע. בדיוק אותו דבר.

עמית חדד · ראשית הציגו לך את התרשומת בכתב יד הזאת בחקירה?

בנימין נתניהו · ראשית לא הציגו לי כלום וגם הסתירו ממני שזה הנושא, פשוט לא נתנו לי

עמית חדד · ראשית נכון. ראש הממשלה, לפי המייל ששלחה עורכת הדין ברנע פרגו לעו"ד חורין אפשר לסבור שאתה אמרת לה שהפגישות בינך לבין אלוביץ' התקיימו רק עם הראיות שלכם וחברים נוספים. אני רוצה להציג לך שוב את המייל - בעלות אופי חברי, ומשתתפות בהן רעיותיהן, ובדרך כלל גם חברים נוספים. עכשיו בוא נראה את התרשומת בכתב יד, אתה רואה? פה אנחנו רואים, כל המפגשים אירועים חברתיים, אתה רואה שיש אחר כך כמו קו כזה שמפנה, כמו חץ שמפנה למקום אחר,

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית הוא, רעייתו. חברים נוספים. נקודה. אני מבקש את ההתייחסות שלך. אנחנו היום יודעים דרך אגב שלא כל הפגישות היו עם הרעיות

בנימין נתניהו · ראשית נכון

עמית חדד · ראשית ראינו את זה ביחד

בנימין נתניהו · ראשית ברור

עמית חדד · ראשית אז אני מבקש את ההתייחסות שלך

בנימין נתניהו · ראשית קודם כל איך אני מדבר איתו, עם בעלים כמו שאני מדבר עם בעלים שאני נפגש עם, מה שאמרתי קודם כל זה אמת לאמיתה, הרי אני נפגש כמו בעלים אחרים אז מה, אני לא נפגש איתם? האירועים האלה קיימים, זה כבר יודעים. האירועים החברתיים היו עם הנשים, זה מה שאני אומר פה אבל אני צריך להבין אם אני מתאר, אם אני הולך לאבי וייס בערוץ 2 עשיתי את זה הרבה פעמים דרך אגב, לא הרבה אבל כמה וכמה פעמים, אני הולך למעריב, אני הולך לאחרים, שלדון או אחרים זה מפגשים, זה מפגשים שהם לא מפגשים חברתיים, הם מפגשים שבהם אני, בוא נגיד ככה, אפילו לשלדון אני חייב להגיד מקטר על סיקור כזה או אחר ואומר להם תראו את האמת, המציאות היא כזאת וכזאת וחוץ מזה המשנה ידועה, כן? אז זה ברור שיש פגישות אחרות כי אני מתאר את זה אחרת אני לא נפגש עם המו"לים האחרים מבלי להיפגש איתם אז ברור שיש את המפגשים האלה ומנגד המפגשים החברתיים זה עם הרעיות וזה נכון, לפעמים, נדמה לי פעם אחת או פעמיים,

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אני רוצה שתראה כתוב פה אירועים חברתיים או פונה אליו כאחראי למדיה מרכזית.

בנימין נתניהו · ראשית אה, או, סליחה, יפה

עמית חדד · ראשית אז אתה יכול להתייחס לזה?

בנימין נתניהו · ראשית זה מאשר את מה שאמרתי לפני רגע, יש שני סוגי מפגשים, מפגש אחד חברתי באמת שנעשה עם הרעיות או סוג של מפגש שאני מקיים עם מו"לים אחרים, כן. לכן זה מתואר כאן במדויק כי היא לא כתבה את זה ככה דרך אגב, היא לא כתבה את זה ככה כי היא השמיטה את כל הנושא של הבעלים, כי זה לא עניין אותה, מה שעניין אותה זה הקשר החברתי.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אתה בזמן אמת לא רואה את התרשומת הזאת שאתה, זה כתב היד שלך?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית את התרשומת הזו של שלומית ברנע לא מעבירה לך לאישור או שהיא העבירה לך את זה לאישור? נעשה את זה אחרת, אנחנו רואים שזה מופיע בכתב יד של הגברת שלומית ברנע פרגו, אנחנו רואים שאחר כך מעבירים לך את זה, זה גם חלק מ - ת', אתה רואה? זה אחר כך נייר שמגיע כנראה לישיבה איתך

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איך אנחנו יודעים?

עמית חדד · ראשית איך אנחנו יודעים? כן, זה הכל חלק מאותו ת', אנחנו רואים עכשיו את הנייר המוקלד

נועה מילשטיין · ראשית יש תרשומת בכתב יד, יש נייר מוקלט ויש מייל

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את כתב היד שמתם בצד, אמרתם זה כנראה מגיע אליך, איך אנחנו יודעים שזה כנראה מגיע אליו? השאלה היא מה הוא ראה מהטיוטות.

עמית חדד · ראשית גברתי תראה למטה מה שכתוב פה. כתוב תיקונים שנעשו עם ראש הממשלה בפגישה שהתקיימה עימו ביום 13 במרץ 2016 בשעה 5:17 אתה רואה את זה?.

בנימין נתניהו · ראשית כן. התשובה היא כן

עמית חדד · ראשית אני רוצה להראות לך שזה הנייר היחיד שאתה רואה, פה לא כתוב, אתה רואה? כתוב שזה מקיים כמו שהוא עושה עם ראשי תקשורת אחרים, והמילה מדיה מרכזית לא מופיעה.

בנימין נתניהו · ראשית נכון

עמית חדד · ראשית אתה רואה את זה

בנימין נתניהו · ראשית מסיבה טובה

עמית חדד · ראשית אז תסביר, אם תוכל להסביר?

בנימין נתניהו · ראשית כי זה לא מדיה מרכזית, וואלה זו מדיה שולית

עמית חדד · ראשית אוקי. עכשיו, מדוע לא ציינת בשיחות שלך עם עורכת הדין ברנע פרגו, לא דיברת על המעורבות שלך במציאת רוכש לאתר וואלה?

בנימין נתניהו · ראשית סליחה?

עמית חדד · ראשית למה לא דיברת על זה שניסית למצוא רוכש לאתר וואלה?

בנימין נתניהו · ראשית קודם כל היא לא שאלה אותי על זה וצריך להבין בכלל זה לא היה אינטרס של שאול אלוביץ,' זה היה אינטרס שלי, או לפחות מהרצון שלי לגוון את כלי התקשורת וחוץ מזה הפניתי אותה לדוד שימרון, אמרתי לה את יכולה לשאול אותו על כל דבר והוא יזכיר לך דברים אחרים, לא הייתה כאן, דוד שימרון היה מעורב בזה עד, הוא הכיר את זה היטב, כן, הוא הכיר את זה.

עמית חדד · ראשית עכשיו, לשיטת כתב האישום

בנימין נתניהו · ראשית אגב, זו פעולה שסותרת את כל הרעיון של הקשר, ההבנה השוחדית, יש לך אתר משועבד ואלוביץ' עושה מה שאתה רוצה ואחר כך תמכור את זה למישהו אחר שהוא לא בעל בזק ואין לך שום מנוף עליו, זה בדיוק הפוך עצם הרעיון של מכירת וואלה שאני בעצם שאלתי, העליתי בפניו וכו', הוא אגב, לא היה כל כך מעוניין אני חייב להגיד, זה ברור שזה שומט גם כן וסותר את הטענה של התביעה משום שאני אמור לקבל את הטבות הסיקור כתוצאה מהעמדה שיש לי על בזק וכאן אתה אומר תמכור, אז הקונה הבא לא יהיה לו את בזק, מה גם שמי שחשבתי עליהם זה אנשים בחוץ לארץ שהם תלויים בערך, שאין להם שום תלות אמיתית בשום דבר רגולטורי בארץ.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה לשיטת כתב האישום המענה שאתה מספק לעורכת הדין ברנע פרגו הוא חלקי כי לא ציינת בפניה,

בנימין נתניהו · ראשית בדרך כלל, צריך לבדוק אבל אנשים מאוד אמידים שהשוק הישראלי הוא שולי בעיניהם במקרה הטוב.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אני ממשיך, הטענה בכתב האישום שהמענה הוא חלקי כי לא ציינת לעורכת הדין ברנע פרגו שההחלטות שקיבלת לפחות בחלקן נבעו מהרצון שלך להיטיב עם אלוביץ' ולא מעמדת הגורמים המקצועיים במשרד התקשורת. אני מבקש שתתייחס לטענה הזאת, אתה רואה, בסעיף 106?

בנימין נתניהו · ראשית הטענה היא שקרית, לא קיבלתי שום החלטה בשום דבר, קיבלתי החלטות, קודם כל לא קיבלתי החלטות, בעצם הובאו בפני דברים, המלצות של הדרג המקצועי וההחלטה היחידה הייתה אם לחתום, לשים שם חתימה אז במובן הזה תמיד נעשתה, אז קודם כל זה פשוט שקר, לא הסתרתי ממנה שום דבר כי מה שהם אומרים שהיה, לא היה. הם אמרו שהיה דבר כזה ולא היה. לא רק זה אלא אני אומר תבדקו את זה גם, מה הבעיה? תבדקו, תחקרו, תסרקו במסרקות ברזל מה שאתם רוצים.

עמית חדד · ראשית לא פחדת ראש הממשלה שיגלו פתאום שוחד, שמשהו במסרק הצפוף הזה יעלה איזו כינה?

בנימין נתניהו · ראשית לא פחדתי כי לא קיבלתי שום החלטה בנושא של אלוביץ' ושל הרגולציה בעניינו שלא לפי הגורמים המקצועיים, זה הדבר היחיד שעניין אותי, בגלל זה גם הקלות שבה אני אומר תיקחו את זה, תשחררו אותי מהעול הזה.

עמית חדד · ראשית לפי כתב האישום תופסים אותך בנקודה הזאת

בנימין נתניהו · ראשית בדיוק הפוך

עמית חדד · ראשית אתה בא ואומר תבדקו, מציע תבדקו את זה, אתה יזום את הבדיקה הזאת

בנימין נתניהו · ראשית אין דבר כזה, זה לא היה, כל אחד מבין בשכל ישר שאדם שהיה מושחת, הייתה לו הבנה שוחדית לא בא ומוותר על המנוף בקלות כזאת ואדם שיש לו הבנה שוחדית לא מנדב ומבקש אני מבקש שתבדקו, אז אם הייתה איזה הבנה שוחדית, קודם כל זו העובדה, עכשיו ההבנה שאדם רואה בפשטות, אם היה לי קשר שוחדי הייתי מנדב? תבדקו את הבדיקה, תבדקו את הרגולציה שלי, תביאו, תבדקו מה שאתם רוצים? האדם היה אולי מתכווץ, מפחד, אולי, שלא יבדקו ואם יבדקו נוכל להגיד לא, אין לי התנגדות. אני בא ואומר תבדקו את זה, זה כל כך סותר את מה שהם אומרים כאן, כל דבר שמעלים פה סותר את התביעה, את היסוד של טענת התביעה לכן אני לא מסתיר, אני אומר תבדקו. כל ההחלטות שלי התקבלו בדיוק לפי הדרגים המקצועיים.

עמית חדד · ראשית ההחלטות האלה היו פרי יוזמה שלך? ההחלטות המקצועיות?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית אז מה?

בנימין נתניהו · ראשית זה פרי עבודה של, עברנו על זה כאן, ראינו את ההשתלשלות, פרי העבודה של הדרגים המקצועיים שהביאו לי את הדברים המוגמרים, זה לא עניין אותי, זה לא אומר שלא יכולתי לדון בזה, יכולתי לדון בזה אבל זה פשוט לא עניין אותי, לא התעסקתי בזה ואפילו שמחתי שיורידו מעלי את הצורך מעת לעת לחתום על הדברים האלה ולהתעסק בדברים האלה, זה לא עניין אותי.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה לפי כתב האישום,

בנימין נתניהו · ראשית זה לא עניין אותי כי לא הייתה הבנה שוחדית ביני לבין אלוביץ' וכל מה שאתם רואים כאן בתהליך הזה רק מאשש את מה שאני אומר.

עמית חדד · ראשית לפי כתב האישום יש עוד טענה שהפירוט שלך שאתה אומר שאתה נפגש עם אלוביץ' אחת למספר חודשים עד שנה בנסיבות חברתיות לא שיקפה את אופי הקשר ביניכם, גם בשים לב לשיחות הטלפון הרבות שהתקיימו ביניכם, שוב, זו הטענה,

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית ולכך שנפגשתם בתדירות גבוהה מזאת שדיווחת עליה, כך כתוב, אתה רואה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית ואף לא גילה שתדירות הפגישות ביניהם הייתה תכופה יותר מן המוצהר. לפי התרשומות שהצגתי לך אתה טענת, נועה את יכולה להראות שוב את התרשומת הזאת של שלומית ברנע? אתה טענת שני דברים, 1. שאתה פוגש אותו אחת למספר חודשים עד שנה, או אחת לחצי שנה, ויכול להיות פעם בשלושה חודשים ופעם בעשרה חודשים, ודבר שני, שיש פניות כאחראי למדיה, אתה אומר את המילה מרכזית זה כותבת ברנע אבל כמי שמתדרך וכו'

בנימין נתניהו · ראשית טוב, אז מה השאלה?

עמית חדד · ראשית אני רוצה להציג לך האם בכלל דיברת פה על מספר שיחות הטלפון שאתה מקיים עם מר אלוביץ?'

בנימין נתניהו · ראשית לא, אף אחד לא שאל אותי על מספר שיחות הטלפון לכן לא התייחסתי לזה

עמית חדד · ראשית אתה אומר או מפגשים חברתיים או פגישות אחת למספר חודשים או שפנה אליו כאחראי למדיה, מה הכוונה? איך אתה פונה אליו? מה אמרת לה, איך אתה פונה אליו בעניינים האלו?

בנימין נתניהו · ראשית שאני מדבר איתו בפגישות, באמצעות פגישות, עכשיו אני יכול להגיד לך גם כמה היו, אני אגיד את זה, זה חשוב

עמית חדד · ראשית תיכף נראה את הכמויות ראש הממשלה

יהודית תירוש · ראשית תן לו להשיב אבל, הוא התחיל להשיב

בנימין נתניהו · ראשית אני אשיב, חברתו אני אשיב. זה בסדר, אני משיב. אני רק אומר שאני אומר שהתדירות של המפגשים זה מספר חודשים בשנה אחת לחצי שנה זה הממוצע, יכול להיות אבל שזה פעם זה עשרה חודשים, פעם זה פחות, כשתסתכלו תיכף על המספרים אתם תראו שדייקתי במדויק, הממוצע זה אחת לחצי שנה.

עמית חדד · ראשית בסדר בוא נראה

בנימין נתניהו · ראשית בסוף זה יוצא בדיוק אחת לחצי שנה

עמית חדד · ראשית בוא נראה את זה ראש הממשלה כי יש טענה בכתב האישום שאתה, דרך אגב, הפניות בענייני סיקור כמו שכתוב פה, או שפנה אליו כאחראי למדיה כפי שמתדרך את ערוץ 2, איך אתה מתדרך את ערוץ 2.

יהודית תירוש · ראשית סליחה אני מתנגדת לשאלה

עמית חדד · ראשית נכון, זה או, ברור

יהודית תירוש · ראשית אני מתנגדת לשאלה, לפני שנייה חברי שאל את אותה שאלה, הנאשם אמר בפגישות, חברי רוצה לעשות מקצה שיפורים שואל את זה שוב

בנימין נתניהו · ראשית סליחה, רק שנייה, זה להוליך שולל, זה פשוט להוליך שולל את התגובה שאני נותן, מה זה?

יהודית תירוש · ראשית סליחה, סליחה לא צריך להתנגד למה שאני אומרת, הנאשם בטח לא צריך להתנגד, יש סנגור והוא עושה את העבודה מצוין

בנימין נתניהו · ראשית צודקת, הנאשם לא צריך

יהודית תירוש · ראשית לא צריך

בנימין נתניהו · ראשית הנאשם

יהודית תירוש · ראשית חברי שאל את השאלה הזאת, קיבל תשובה ועכשיו הוא מנסה לשאול אותה שוב ולקבל תשובה אחרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שיענה.

בנימין נתניהו · ראשית אז אני רוצה להבהיר, כיוון שאני לא אידיוט ואני לא מסתיר כלום ואני חושב שאני חושב בהיגיון יש שאלה של המפגשים החברתיים או המפגשים בכלל שהם נועדו או לקשרים חברתיים או לתדרוך כפי שאני נוהג עם בעלים אחרים ויש גם שיחות טלפון, הרי זה ידוע, אף אחד לא מסתיר את שיחות טלפון האלה, איך אני מדבר עם הבעלים? כן, אני נפגש עם מערכת ערוץ 2 אבל אני גם מדבר בטלפון עם אבי וייס, זה קיים וזה קיים, זה קיים פה וזה קיים שם ואם מישהו חושב שאני כיוון שלא התייחסתי לשיחות הטלפון אני מעוות את תשובתי ואני מסתיר מידע זה דבר מופרך מיסודו, אני עושה גם את זה וגם את זה לצורך העניין והייתי אומר את זה לתביעה ולהתנגדות הייתי אומר את זה גם כך, הייתם מוצאים אותי מאוד עקבי בעניין הזה ולא סותר את עצמי.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אתה זוכר שעורכת הדין בהמשך להתנגדות של התביעה, עורכת הדין ברנע פרגו, סליחה, שהיו עתירות לפי חוק חופש המידע לקבל את תדירות השיחות הטלפון שלך?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית אתה זוכר עם שלדון אדלסון, עם אלוביץ?'

בנימין נתניהו · ראשית כן, נכון. אז?

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה את התדרוכים לכלי תקשורת כמו מעריב, ישראל היום, ערוץ 2 אתה עושה רק בפגישות?

בנימין נתניהו · ראשית לא, אני עושה את זה גם בשיחות טלפון

עמית חדד · ראשית עכשיו בוא נדבר על הטענה שהסתרת או שהפחתת את תדירות הפגישות, לפי התרשומת שהצגתי לך אתה אומר מספר, אתה רואה? אחת למספר חודשים, שנה, אחת לחצי שנה אבל יכול להיות פעם בשלושה חודשים ופעם בעשרה חודשים, זה מה שאתה אומר. עכשיו בוא נסתכל על רשימת הפגישות שקיימת עם אלוביץ' לאורך השנים משנת 2016, סליחה, לפני הפגישה שקיימת בשנת 2016.

משה בר-עם · ראשית הרשימה הזו היא מוצג בפנינו?

עמית חדד · ראשית היא עכשיו נ/4035

משה בר-עם · ראשית זו רשימה שהכנתם לצורך,

עמית חדד · ראשית זו רשימת עזר, כן, לצורך התשובה עכשיו

עודד שחם · ראשית זה לא מסמך מזמן אמת או משהו?

עמית חדד · ראשית כן, יש כבר מסמך עם ריכוז הזמנים שהוגש בסך הכל לקחנו רק את הפגישות כדי שיהיה נוכח

עודד שחם · ראשית אני רוצה רק להבין מה מהות המסמך

עמית חדד · ראשית כן, כן, שיהיה קל יותר להתמצא

משה בר-עם · ראשית שוב, מהיכן אדוני ערך את המסמך?

נועה מילשטיין · ראשית זה מתוך המענה לפי חוק חופש המידע

משה בר-עם · ראשית שם היה פירוט עם תאריכים?

עמית חדד · ראשית כן, זה הוגש, זה הוגש

משה בר-עם · ראשית את זה אדוני מגיש לנו את זה כנייר עזר כרגע?

עמית חדד · ראשית כן, נכון. נבדוק אם הוגש, יש פה כמה דעות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו מדברים על רשימת פגישות החל ממתי?

עמית חדד · ראשית כפי שגברתי רואה מ - 27 בדצמבר 2012 עד למועד שבו הגברת שלומית ברנע פרגו פוגשת את ראש הממשלה בכל התקופה הזאת.

ז'ק חן · ראשית אגב, בתוך התקופה הרלוונטית.

עמית חדד · ראשית בתוך התקופה הרלוונטית, אני מזכיר שבכתב האישום, הסתרה, צמצום או כל דבר אחר עכשיו ראש הממשלה בוא נסתכל על הפגישות בכל זאת, שוב נחזור למה שאתה אמרת, אחת למספר חודשים, שנה, אחת לחצי שנה ויכול להיות אחת לשלושה חודשים, פעם בעשרה חודשים. בוא נסתכל על הטבלה כי אני חושש שאף אחד לא עשה את זה לפני שהוא כתב את הדברים בכתב האישום. ב - 27 בדצמבר 2012 אתה פוגש אותו ראש הממשלה, ארוחת הערב הראשונה אתה רואה את זה?

בנימין נתניהו · ראשית זו ארוחת הערב הראשונה אבל שנה לפני כן יש את הפגישה שהוא בא לנחם אותי אז תוסיף, מבחינתי זה בראש גם כן

עמית חדד · ראשית מבחינתך זה מתאים למה שאמרת לגברת ברנע פרגו?

בנימין נתניהו · ראשית כן, בוודאי שזה מתאים

עמית חדד · ראשית אחר כך אנחנו רואים שחולפים להם עוד שבעה חודשים עד שאתה פוגש אותו שוב

בנימין נתניהו · ראשית נכון

עמית חדד · ראשית זה מתאים למה שאמרת לגברת ברנע פרגו?

בנימין נתניהו · ראשית לחלוטין

עמית חדד · ראשית אחר כך 20 בדצמבר, חמישה חודשים חולפים, קצת יותר, אחר כך שלושה חודשים

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית חודש אחר כך אתה פוגש אותו שוב, אחר כך יש הפסקה של עשרה חודשים,

בנימין נתניהו · ראשית נכון

עמית חדד · ראשית סליחה, של שמונה חודשים. אחר כך יש הפסקה של חודשיים,

עודד שחם · ראשית זה שאצלך כתוב 14 הכוונה היא ל - 15?

עמית חדד · ראשית כן, כן. אחר כך נגיש את זה מתוקן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני מתקנת פה

עמית חדד · ראשית תודה גברתי, זה יחסוך לנו. אחר כך שנה חולפת שאתה לא פוגש אותו

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית ואחר כך, זה הטעות, סליחה כמה ימים חולפים שאתה פוגש אותו ואחר כך עוד שבעה חודשים עד שאתה פוגש אותו, אתה מזהה את הפער בין מה שסיפרת עליו לשלומית ברנע פרגו לבין מה שאנחנו רואים פה?

בנימין נתניהו · ראשית לא, ואם תוסיף את הפגישה הראשונה שהוא בא לנחם זה חצי שנה, זה מוצע, אני זוכר, אפשר לחשוב שיכולתי לדעת בדיוק את המועדים האלה, הרי לא עסקתי בזה אבל עובדה שנתתי דבר שהוא,

משה בר-עם · ראשית מר חדד איך ניתן ללמוד על מהות הפגישות? מתי התקיים? האם זה בנפרד? האם זה בשעות הערב? האם זה בלשכה? מהמסמך הזה אי אפשר ללמוד כלום מלבד העובדה שהיו פגישות.

עמית חדד · ראשית אדוני צודק. א. הבאנו את כל הפגישות ו - ב. יש ארוחת ערב אז זה מופיע, זה מה שמופיע בצד, אני חושב שהעדנו אדוני על כל פגישה ופגישה גם, העדנו לאורך, לא פספסנו לדעתי דבר אחד, כל הפגישות העדנו עליהן חוץ ממה שעוד לא קרה כי עוד לא הגענו לאוגוסט, אנחנו נגיע לאוגוסט בהמשך ויותר מזה אדוני, אנחנו בסך הכל עכשיו עוסקים בטענה שהיא כמעט מספרים, אומר כתב האישום אתה צמצמת ואנחנו רואים שזה מתאים ככפפה ליד לדברים שנאמרו לגברת שלומית ברנע פרגו, זה הכל. אני מראה לאדוני שוב את סעיף 106 לכתב האישום, לא גילה שתדירות הפגישות ביניהם הייתה תכופה יותר מן המוצהר והגברת ברנע פרגו כשהיא מסכמת את הדברים שוב, תוך כדי שיחה היא אומרת אחת למספר חודשים/שנה, אחת לחצי שנה, יכול להיות פעם בשלושה חודשים, פעם בעשרה חודשים, ויש טענה של פער שזה לא עובד ואנחנו רואים את הפגישות, אנחנו רואים שזה עובד מאוד. תשע פגישות על ארבע שנים, גם את הפערים ביניהם ראינו וכו.' ראש הממשלה אתה בכל זאת, אתה הסרת תדירות?

בנימין נתניהו · ראשית איך הסתרתי? היא הרי לא המציאה את זה, היא שמעה את זה ממני וכשאתה מסתכל על זה ומשווה את זה ללוח הפגישות אתה רואה שזה מדויק.

עמית חדד · ראשית אתה ניסית לא לגלות לה שתדירות הפגישות ביניכם היא תכופה יותר?

בנימין נתניהו · ראשית היא לא תכופה יותר, היא מדויקת כמו שתיארתי לה וכמו שהיא כתבה ולכן הטענה שבכתב האישום שאני ניסיתי להסתיר ממנה את תדירות הפגישות היא שקרית, זה פשוט לא נכון. על סמך מה הכניסו את זה לכתב האישום? זה דבר מדהים

עמית חדד · ראשית כי לא עשו את הטבלה הזאת. ראש הממשלה במסגרת, בוא נדבר, אני מחזיר אותך שוב לאמירות שלך, למה שאתה אומר, מציע לבחון את החלטותיו עד היום שהתקבלו על יסוד המלצות של ועדות מקצועיות, זה גם מופיע בתרשומת שראינו שהייתה בשעה חמש, בתרשומת המודפסת, אתה רואה? מציע לבחון את ההחלטות עד היום שהתקבלו על יסוד המלצות של ועדות מקצועיות,

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית אתה זוכר שאמרת דברים לגברת ברנע פרגו?

בנימין נתניהו · ראשית ועוד איך. כן, אמרתי לה את הדברים האלה, אני חושב שהייתי קצת יותר, אפילו עוד יותר החלטי, ככה מציע לבחון, אני יותר ממציע, אני אומר לו תבוא ותבחנו את זה.

עמית חדד · ראשית דיברנו על השאלה איך זה,

בנימין נתניהו · ראשית כי אני רציתי, לא מסיבות פליליות משפטיות, אני רציתי לנפץ את הקמפיין הציבורי שאני הערכתי שאנחנו בפתחו, להשמיץ אותי כאילו אני מקבל החלטות בעניין בזק מטעמים זרים ולא מההמלצות של גורמי המקצועי ולכן זה לא שאני מציע, אני יותר מהצעתי, אני אמרתי תבחנו אותי, תביאו, אדרבא, אני רוצה, זה נכון, בסדר היא לא מעוותת את זה אני רק אומר לכם איפה הרוטב על התבשיל הזה.

עמית חדד · ראשית אז בוא נדבר על הרוטב ראש הממשלה האם ידוע לך אם נעשתה בדיקה של גורמי המקצוע ביחס להחלטות האלה?

בנימין נתניהו · ראשית כן, ודאי

עמית חדד · ראשית כפי שביקשת, כפי שדרשת לפי מה שאתה אומר כאן

בנימין נתניהו · ראשית כן, אכן נערכה בדיקה

עמית חדד · ראשית מי עשה את הבדיקות האלו?

בנימין נתניהו · ראשית מי שעשה את זה, זה משרד התקשורת, משרד המשפטים ומבקר המדינה

עמית חדד · ראשית אתה יודע מה היו המסקנות של הבדיקות האלה?

בנימין נתניהו · ראשית המסקנות כולן היו אחידות, לא הייתה שום סטייה, שום החלטה שלא התקבלה, כל ההחלטות התקבלו בהתאם להמלצות משרד התקשורת, לא הייתה שום סטייה ולו הקטנה ביותר מההמלצות הללו.

עמית חדד · ראשית אז בוא נראה את הדברים בכל זאת, בוא נראה את נ/2336 זה ההתייחסות של משרד המשפטים למבקר המדינה. בוא נראה גם את ההתייחסות של משרד המשפטים, נעבור על זה מהר, נראה גם את ההתייחסות של משרד המשפטים שנשלחה למבקר המדינה ב-5 למרץ 2017 ובאופן ספציפי אני רוצה להפנות אותך לשני סעיפים, לסעיף 13 אשר הרשימה האמורה בטיוטת הדו"ח ובירור שערכנו בעת הנוכחית עם משרד התקשורת, ניתן להבהיר מדוע המעורבות של ראש הממשלה אינה רלוונטית לעניינים המפורטים ברשימה בהתאם לחלוקה לקבוצות, מדובר בצעדי פיקוח שננקטו על ידי גורמים מקצועיים במשרד, אתה רואה את זה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית נדלג טיפה - ובסוגיות אחרות שטופלו על ידיה שר נמצאנו חוזרים ביתר שאת על העמדה הבסיסית שתוארה בהתייחסות שמסר בטיוטת הדו"ח הקודמת, ההחלטות הנוגעות לבזק שהתקבלו על ידי ראש הממשלה ושר התקשורת לא היו כרוכות בהפעלת שיקול דעת חריג לגבי בזק וההחלטה התמצתה באימוץ עמדת הדרג המקצועי ללא דיון. בנסיבות אלה, גם בהינתן ההנחה שהחשש ל... צריך להשתרע על החלטות עבר לא נראה כי האיזון הכולל מצריך להידרש לפסלות או לבטלות של אותן החלטות אתה רואה את זה?.

בנימין נתניהו · ראשית כן. אני רואה שהם אומרים אנחנו חוזרים ביתר שאת

עמית חדד · ראשית נכון

בנימין נתניהו · ראשית ביתר שאת את הממצא שאין שום סטייה מהמלצות משרד התקשורת, הם מדגישים את זה

עמית חדד · ראשית תראה מה כותב משרד המשפטים - מבירור שערכו בעת הנוכחית עם משרד התקשורת, הבירור הוא לא איתך, הוא עם משרד התקשורת, בודקים את כל ההחלטות

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית עורכת הדין נויפלד אישרה שכך היה, שבדקו איתה, שהיא עברה על הטיוטות, לא העירה שום דבר ביחס לאמירה. אני מבקש את ההתייחסות שלך על הדברים האלו, עד כמה זה משקף את מה שאתה ידעת בזמן אמת?

בנימין נתניהו · ראשית במדויק, זה מה שידעתי, כך פעלתי וכך גם רציתי שיבדקו ויוכיחו את מה שאני אומר, מה שידעתי והבנתי והם אכן עשו זאת.

עמית חדד · ראשית אתה לא חששת שהם ימצאו שאתה פעלת לטובתו של שאול אלוביץ' משיקולים לא ענייניים בגלל זיקת סיקור?

בנימין נתניהו · ראשית לא, לא חששתי

עמית חדד · ראשית בגלל בקשות תדירות לסיקור או לכינון מנגנון?

בנימין נתניהו · ראשית לא, לא חששתי. קודם כל, כל הנושא של הסיקור דווח על ידי, התנדבתי למסור את זה, לא ראיתי בזה שום פסול ואף אחד לא יצר את הקשר,

עמית חדד · ראשית לא חששת שיראו שיש פער בין עמדת הגורמים המקצועיים לבין ההחלטות שקיבלת?

בנימין נתניהו · ראשית לא. לא היה לי שום חשש אף על פי שאמר את זה האדון וייץ כשהוא התחיל את כל הדבר הזה, לא חששתי כי אתם יודעים למה לא חששתי? כי לא היה כלום. אם אפשר לחזור על ביטוי שמישהו שמעתי אומר, לא היה כלום, ידעתי שאין כלום וביקשתי לבדוק ולהוכיח שאין כלום ואכן הם הוכיחו שאין כלום.

עמית חדד · ראשית אפשר? סליחה, זה מפריע לי, זה מפריע לי. אם אפשר להורות לכלי תקשורת הוא צריך להעיר הערות?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מי מדבר

עמית חדד · ראשית אמרתי לכל הקהל הקדוש

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני לא יודעת מי מדבר אבל שאף אחד לא ידבר. אף אחד לא ידבר. גמרנו. עו"ד חדד בבקשה, מי שרוצה לדבר יש פרוזדור בחוץ.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אני רוצה להראות לך את הדיווח, אנחנו נגיש בקשה בעניין הזה את הדיווח על חוות הדעת של מזוז בנוגע לעניינה של הגברת דליה איציק. הדיווח שמופיע פה, לפי הדיווח הזה היועץ המשפטי לממשלה דאז החליט שאין מקום אפילו לפתוח בחקירה נגד הגברת דליה איציק למרות כשהיא עסקה בעניינו של חיים סבן וחיים סבן תרם 120 אלף דולר למטה הבחירות שהיא עמדה בראשו ובכל זאת קובע היועץ המשפטי דאז מזוז שבגלל שהיא פעלה בהתאם להחלטות הדרג המקצועי,

בנימין נתניהו · ראשית כן, מה היה תפקידה כשהיא פעלה ככה?

עמית חדד · ראשית התפקיד שלה אולי מוכר לך מכתב האישום הזה, זה שרת התקשורת ולמרות שהוא תרם סבן 120 אלף דולר למטה הבחירות שהיא עומדת בראשו אומר מזוז לאור העובדה שהכל נעשה, אתה רואה? החלטות שנתגבשו בשיתוף הדרגים המקצועיים במשרד התקשורת ועל דעתה המקצועית של הגברת לחמן, האחראית על הטיפול בנושא במשרד המשפטים עמדה מקצועית זו גובשה בהתאם להסדר חקיקתי הקיים ולכן אין צורך, לנוכח האמור לא מצא היועץ המשפטי לממשלה מקום לפתיחה בחקירה פלילית נגד יו"ר הכנסת דליה איציק. עד כמה הדברים מתאימים ליחס שאתה קיבלת מרשויות האכיפה ראש הממשלה?

בנימין נתניהו · ראשית אותו דבר, הם אמרו בעצם,

עמית חדד · ראשית לא, עד כמה בעצם,

בנימין נתניהו · ראשית אה, מרשויות האכיפה?

עמית חדד · ראשית כן, מרשויות האכיפה?

בנימין נתניהו · ראשית הפוך לגמרי, כן, אני על לא כלום הם מביאים אותי בתביעה, פה היא מקבלת בשעה שמוכח שפעלתי לפי ההמלצות הדרג המקצועי, כאן הגברת איציק קיבלה בערך חצי מיליון שקל, משהו כזה נכון?

עמית חדד · ראשית מטה הבחירות

בנימין נתניהו · ראשית מטה הבחירות מקבל את זה והיא לא מואשמת בניגוד עניינים משום שהיא פעלה לפי,

עמית חדד · ראשית היא נחקרת היא לא מואשמת

בנימין נתניהו · ראשית היא נחקרת, היא פועלת ביחס, בהתאם לייעוץ המשפטי, סליחה, בהתאם להמלצות הדרג המקצועי והיא לא מקבלת ניגוד עניינים אף על פי שהיא קיבלה חצי מיליון. אני פועל בתיאום לדרג המקצועי בהתאם להמלצתו ואני כן מקבל אז ברור שזה שונה. אגב, אני לא בא בטענות, אני חושב, הרי אתה צריך מצרף של שני דברים 1. איזשהו קשר מיוחד כלכלי או אחר, במקרה הזה היה קשר כלכלי אבל צריך את התנאי השני,

עמית חדד · ראשית מה זה אחר, אחר זה סיקור?

בנימין נתניהו · ראשית סליחה?

עמית חדד · ראשית אחר זה סיקור?

בנימין נתניהו · ראשית לא, אחר זה כלכלי, אנחנו רואים שחורין שואל על כלכלי, פה אין ספק, היה כאן קשר כלכלי אז היה צריך לבדוק את הצד השני. ברגע שהצד השני היה שהיא פועלת והוא המצרפי והוא קובע אם יש ניגוד עניינים, ברגע שהצד השני היה שהיא פעלה בהתאם לדרג המקצועי אז באמת לא היה מקום לפעול, נכון.

יהודית תירוש · ראשית רק אזכיר, כל התשובה האחרונה של הנאשם ביחס למה שקרה בעניינה של דליה איציק הוא לא קרה, היא עדות סברה, נדמה לי שחברי הזמין את הנאשם לעדות סברה מובהקת

עמית חדד · ראשית לא הזמנתי

יהודית תירוש · ראשית תן לי להגיד ככה אבל, ככה זה

עמית חדד · ראשית צודקת, תמשיכי

יהודית תירוש · ראשית אז אני רוצה רק להזכיר ולבקש מבית משפט להזכיר לחברי את מה שנאמר בדיונים הקודמים לא להזמין את הנאשם לעדויות סברה.

עמית חדד · ראשית אפשר בהסכמה לקבל את חוות הדעת לשאלון? צריך להגיש בקשה לפי סעיף 108? שנקבל את חוות הדעת של,

יהודית תירוש · ראשית בבקשה מה שאתה בוחר להגיש ואנחנו נתייחס.

עמית חדד · ראשית לא, צריך להגיש בקשה?

בנימין נתניהו · ראשית סליחה כבודכם בזמן אמיתי אני זכרתי והכרתי את המקרה של דליה איציק וחשבתי שזה בסדר גמור. כך אני זוכר.

עמית חדד · ראשית השאלה שלי דרך אגב הייתה ביחס לפער וההתייחסות של רשויות האכיפה ולכן זה גם לא הזמנה לעדות סברה

יהודית תירוש · ראשית ודאי שכן.

עמית חדד · ראשית לא משנה, אנחנו ממילא אחרי זה, גם היית יכולה להתנגד לשאלה לפני כן אם היית רוצה תגישי את הכתבה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה את נותנת לנו?

נועה מילשטיין · ראשית את הכתבה שהוצגה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה יהיה נ/4036.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אני רוצה לעבור לנושא נוסף בתוך האישום, אמרתי"הפורץ דרך"בעניין הפרת אימונים על בסיס... ראש הממשלה קיבל עוד מעטה.

בנימין נתניהו · ראשית אני חייב לעצור אם אפשר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כמה זמן.

בנימין נתניהו · ראשית בערך רבע שעה משהו כזה, אני לא יכול לדעת בגלל שזה דבר מתפתח

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז נעשה הפסקה עד 12:00 נעשה כבר על 12:15 תהיה הפסקת הצהריים

בנימין נתניהו · ראשית תודה ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שבו בבקשה.

עמית חדד · ראשית עכשיו כשאני עובר על נושא נוסף באישום הפרת האימונים זה מופיע בסעיפים 107 ו - 108 נקרא אותם בזריזות. בסעיפים האלו בכתב האישום כתוב כך, ביום 18 במאי 2016 במסגרת תהליך גיבוש הסדר ניגוד העניינים בהובלת נציגי הייעוץ המשפטי לממשלה העביר שימרון מטעמו של הנאשם נתניהו לנציג היועץ משפטי לממשלה חוות דעת משפטית שכותרתה חוות דעת משפטית בניגוד עניינים של השר הדן בנוגע למכר, לקראת עריכת חוות הדעת המשפטית הסתיר הנאשם נתניהו מבא כוחו את טיב מערכת היחסים בינו לבין הנאשם אלוביץ'. על יסוד מצע עובדתי חסר זה, הביע שימרון את עמדתו לפיו הנאשם נתניהו רשאי להמשיך ולעסוק בענייניו של הנאשם אלוביץ.' ביום 14 ביוני 2016 בהתבסס על המידע החלקי והמטעה שמסר הנאשם נתניהו בתשובותיו לגורמים הרשמיים גובש על ידי המשנה ליועץ המשפטי לממשלה הסדר ניגוד העניינים הסופי של הנאשם נתניהו בתפקידו כשר התקשורת. אני שם בצד את כל העובדה שהפרו פה את החיסיון שלך ברגל גסה, אני רוצה להיכנס לתוך הסעיפים האלו. אני רוצה להציג לך את חוות הדעת של עו"ד שימרון, אני מזכיר לך, יש פה טענה שאתה מעו"ד שימרון את טיב מערכת היחסים בינך לבין מר אלוביץ', בוא נראה את חוות הדעת, היא ת/1452. הצגתי לך אותה גם בהכנה ואת ההתייחסות של עו"ד שימרון לדברים בחקירתו פה בבית המשפט, נתחיל בדברים שהוא אמר בחקירה הראשית. אני מבקש את ההתייחסות שלך. ב-9 ביולי 2024 בעמוד 40,659, בעמוד 18 ב - PDF שורות 8 עד 13 אומר דוד שימרון - כמדומני שמר נתניהו נכנס פחות או יותר באותה תקופה לתפקידו כשר התקשורת ועל רקע זה ועל רקע השאלה אם הוא כן או לא יכול לעסוק בעניינה של חברת בזק הוא ביקש שאכין חוות דעת. אני הכנתי את חוות הדעת הזאת, היו לי איתו אחת או שתיים או שלוש שיחות, אני לא זוכר במדויק כמה, והבנתי ממנו את מצב היחסים בינו לבין מר אלוביץ' ועל יסוד זה הכנתי את חוות הדעת כאשר לעניות דעתי בסופו של דבר בעניינים מהסוג הזה צריך לפנות ליועץ המשפטי לממשלה וכך גם כתבתי בחוות הדעת. האם התיאור הזה של עו"ד שימרון משקף את הזיכרון שלך?

בנימין נתניהו · ראשית מדויק

עמית חדד · ראשית בחקירה הנגדית אומר שימרון שלוז חוות הדעת שלו, זאת אומרת העיקר בחוות הדעת, העיקר היה ביחס לשאלה של מידת ההיכרות בינך לבין מר אלוביץ'. אני מראה מ-9 ביולי 2024, עמוד 126 ב - PDF, בעמוד 40,797 שורה 8. תאשר לי ואם אני צריך אפנה שלוז חוות הדעת שלך עסק בהבחנה בין מה שאתה כינית יחסי חברות או ידידות מיוחדים לבין, קראת לזה מהצד השני יחסי היכרות רגילים, אם צריך אני אפנה, זה מופיע פעם אחת. תשובה - נכון. כבר בפסקה השנייה למעשה, כבר בפסקה הראשונה אני אומר בקשתך לקבל את חוות דעתי בשאלה האם לדון בנושא הנוגע למכר כשלשר עימו אין יחסי חברות או ידידות מיוחדים אלא יחסי היכרות רגילים, זאת אומרת השאלה ואני מתייחס אליה בהמשך, שאלה - מאה אחוז, ואמרת שהרף מבחינתך אם יש או אין יחסי חברות או ידידות מיוחדים נכון? תשובה - נכון. אפשר לראות שעו"ד שימרון מציין שחוות הדעת עסקה בשאלת הקרבה של השר בנושא הנוגע למכר שלו שאין לו יחסי חברות מיוחדים. עד כמה זה מתאים למה שאתה זוכר מזמן אמת בשיחה שלך עם עו"ד שימרון?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא שמעתי

עמית חדד · ראשית עד כמה זה מתאים למה שאתה זוכר בזמן אמת מהשיחה שלך עם עו"ד שימרון?

בנימין נתניהו · ראשית זה... (לא שומעים, ראש הממשלה לא מחובר למיקרופון)

עמית חדד · ראשית וגם בחוות הדעת כתוב לבקשתך אתכבד לחוות דעתי בשאלה אם על השר לפסול את עצמו מלדון בנושא הנוגע למכר של השר עימו אין לשר יחסי חברות או ידידות מיוחדים אלא יחסי היכרות רגילים. זה מתאים לשיחות שלכם בזמן אמת לפי הזיכרון שלך?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית עכשיו, כתוב פה ראש הממשלה שכן הבהרת, תראה אתה כן הבהרת לי, נפגשת עם מר אלוביץ' מספר הזדמנויות, כן הבהרת כי נפגשת עם מר אלוביץ' במספר הזדמנויות והכרת אותו בנסיבות חברתיות אולם אין ביניכם יחסי חברות קרובה או יחסי ידידות מיוחדים, האם אילו דברים שאמרת והאם הם משקפים נכונה את מציאות כפי שאתה מבין אותה?

בנימין נתניהו · ראשית לחלוטין

עמית חדד · ראשית מבחינתך ראש הממשלה הקביעה שאין יחסים מיוחדים, יחסי היכרות קרובה, מיוחדת בינך לבין אלוביץ' היא מדויקת? היא שגויה? עד כמה היא נכונה?

בנימין נתניהו · ראשית היא מדויקת

עמית חדד · ראשית אתה זוכר מה עו"ד שימרון הסביר לך ביחס להבחנה שלו כשהוא ישב איתך בנושא הזה?

בנימין נתניהו · ראשית בדיוק את מה שאמרתי קודם, את המצרף ששני התנאים תיארתי לו, לא הסתרתי ממנו דבר, הוא גם הכיר היטב את כל מערכת היחסים שלי עם אלוביץ' כמו גם עם דרך אגב, עם מו"לים אחרים וכך שגם זו טענה מופרכת והוא הסביר לי את מה שהסברתי כאן. אני יכול לחזור על זה פעם נוספת אם כבודכם רוצים אבל אני מניח שזה מיותר, כן, הצורך המצרפי, חברות ברמה של קרוב משפחה, דבר שלא היה ולא נברא עם אלוביץ' והוא ידע את זה.

עמית חדד · ראשית עכשיו, עו"ד שימרון ציין שהיה לו גם ידע מוקדם על הקשר בינך לבין שאול אלוביץ' שהוא לא הכיר חברות מיוחדת ביניכם, אם תוכל להסביר על בסיס מה עו"ד שימרון יכול לקבל ידיעות כאלו?

בנימין נתניהו · ראשית כן. דוד שימרון הוא חבר, הוא קרוב משפחה שלי ואני מכיר אותו מגיל צעיר מאוד, אני חושב מגיל עשר או משהו כזה, אפילו לפני. הוא היה קרוב אלי הוא הכיר את כל מערכות היחסים שלי עם אנשי התקשורת, הוא אגב עמד, הוא פעל, אני לא זוכר אם זה, לא בטוח אם זה ביחס לאלוביץ' אבל לגבי אפשרות של מכירת אמצעי תקשורת אחרים אבל בתוך זה הוא גם הכיר את כל הנושא, הוא הכיר את היחסים האלה כך שהעדות שלו היא נכונה, כן.

עמית חדד · ראשית עכשיו, עו"ד שימרון הוסיף שהוא קיבל ממך תשובות מספקות לכל השאלות שלו, הוא אומר את זה למשל בפרוטוקול מ-9 ביולי 2024, בעמוד 40,798 - אני מניח שלא הייתה שאלה שהוא לא השיב, ואני אומר מה שעוד היה, להבדיל, נקרא לזה לקוח רגיל, לקוח מהרחוב בהנחה שיש בכלל דבר כזה במסגרת היחסים הקרובים שלנו אילו היה אומר לי שמע יש לי יחסים מיוחדים עם מר אלוביץ' זה היה מפתיע אותי מאוד אבל מאחר והידיעה שלי, מצב הידיעה שלי הייתה שאין איזו חברות מיוחדת ביניהם, אני אפילו לא הכרתי חברות ביניהם אבל ודאי שאין חברות מיוחדת, על רקע זה התשובות שלו היו מאוד מספקות. לא צריך היה אז... ההיכרות העמוקה שלי, לא היה צורך באיזה חקירה מיוחדת. עכשיו ראש הממשלה אני שואל אותך, האם היו שאלות שלא השבת עליהן? האם הייתה שאלה שנשאלת על ידי עו"ד שימרון שלא השבת לה?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית האם הסתרת ממנו באופן מכוון פרטים מסוימים?

בנימין נתניהו · ראשית גם לא

עמית חדד · ראשית עכשיו, ממשיך ואומר עו"ד שימרון, שואלים אותו - אתה מה שגם אתה הוספת, אתה אמרת תראו אני כעורך דין וכבן משפחה שנמצא בקשר קרוב הרבה מאוד שנים עם מר נתניהו אני יודע מי הם החברים הקרובים, נכון? תשובה - נכון. שאלה - ומר אלוביץ' מהיכרותי לא נמנה על חבריו הקרובים? תשובה - אכן כן, אכן לא נמנה. אתה מסכים עם הדברים האלו?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית הוא באמת היה סוג כזה של חבר ובן משפחה ועורך דין שמכיר את המעגלים, את מעגלי החברים שלך?

בנימין נתניהו · ראשית מאוד. התשובה היא כן, הוא הכיר היכרות עמוקה את חברי הקרובים ומי שאינם חברי הקרובים, הוא ידע גם מי לא נמנה בחוג הקרוב הזה.

עמית חדד · ראשית אתה יודע שעו"ד שימרון שוחח בנושא מידת ההיכרות, מכרות, ידידות שלך עם, בינך לבין שאול אלוביץ', הוא שוחח על זה גם עו"ד ברנע פרגו?

בנימין נתניהו · ראשית מה זאת אומרת? אני הפניתי אותה אליו ואני חושב שגם הפניתי אותו אליה, זה ברור. אני הפניתי אותו, הפניתי אותה.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה ראינו את התרשומת שערכה עורכת הדין ברנע פרגו בזמן אמת בפגישה עם ענייני הסיקור שאתה אומר שאתה מדבר איתו גם בעניינים של סיקור כמו עם ישראל היום וכלי תקשורת אחרים, עד כמה סביר שאתה תשתף את עו"ד ברנע פרגו בדברים על אודות הקשר שלך עם מר אלוביץ' ואתה תסתיר את הדברים האלו מעו"ד שימרון?

בנימין נתניהו · ראשית קודם כל התשובה היא שזה לא היה, וחוץ מזה צריך להבין עד כמה הטענה הזאת אבסורדית או ההנחה הזאת שמובלעת פה. היועצת המשפטית למשרד ראש הממשלה שלומית ברנע, אגב, פרגו זה שמה אני רואה לפי הכיתוב האנגלי, בכל אופן היא יועצת משפטית מאוד לאומתית, ודוד שימרון הוא איש אמוני משחר ילדותינו כן? מאוד קרוב אז הרעיון שאני אספר לה ואסתיר ממנו הוא אבסורדי, אבל קודם כל הוא לא אמיתי כי זה לא היה וזה גם אבסורד מראשיתו. כן.

עמית חדד · ראשית יכול להיות שאתה סיפרת לעורכת הדין ברנע פרגו דברים שלא סיפרת לדוד שימרון?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית אני רוצה להציג לך את חוות הדעת הסופית,

בנימין נתניהו · ראשית זה לא יכול להיות, אני אומר לא

עמית חדד · ראשית לא מה?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא אומר את זה בגדר סברה, המילה שחוזרת ועולה כאן, אני אומר לך עובדתית זה לא היה.

עמית חדד · ראשית אני רוצה להציג לך את חוות הדעת הסופית של היועץ המשפטי לממשלה שגובשה בעניין היחסים בינך לבין מר אלוביץ' זה נ/3803, אני רוצה להקריא לך את הסעיפים בחוות הדעת שעוסקים בטיב החברות, אולי עוד כמה סעיפים ואז אני אבקש את ההתייחסות שלך. נתחיל בסעיף 2 - נוכח הטענות האמורות התבקשה היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה הגברת שלומית ברנע פרגו לברר עימך האם אתה מצוי בקשר אישי עם מר שאול אלוביץ'? אתה רואה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית עכשיו אני מבקש שתתייחס בבקשה לעובדה שמופיע פה שעכשיו אנחנו רואים מה כותב היועץ המשפטי לממשלה, מה בסיס הבדיקה, האם אתה מצוי בקשר אישי ולא כתוב פה שום דבר על ענייני הסיקור, אני מבקש את ההתייחסות שלך לזה וגם לא כתוב פה אחר.

בנימין נתניהו · ראשית כן, זה בדיוק מה שאני אומר כל הזמן

עמית חדד · ראשית שמה, מה בדקו איתך?

בנימין נתניהו · ראשית בדקו איתי את הקשר החברי, מה טיב הקשר החברי או הכלכלי

עמית חדד · ראשית לא בדקו איתך לפי מה שכתוב פה אם אתה מצוי בקשר של סיקור איתו?

בנימין נתניהו · ראשית לא. אף אחד לא העלה את זה, היחיד שהעלה את זה היה אדון גידי וייץ כן? הוא פתח את כל הקמפיין הציבורי הזה אבל הם לא התייחסו לקמפיין הציבורי שלו, הם התייחסו למה שהם ידעו שהחוק מחייב והחוק מחייב את השאלה של מצרפיות בין קשר חברי אישי לפעולות ספציפיות שאתה נוקט בעניין אדם מסוים לכן בזה הם התרכזו, זה לא עניין אותם הסיקור כי התיאוריה ההזויה הזאת עדיין לא הומצאה והם גם הסתכלו פשוט בהתאם למה שמקובל בשאלת ניגוד עניינים וחקרו את זה לעומק ונתנו את המסקנות שלהם.

עמית חדד · ראשית עכשיו בוא נמשיך ונראה, אז אמרנו בקשר אישי, בתגובה מסרה לנו גב' ברנע פרגו בשמך כי לראש הממשלה יש קשרי ידידות... אני מדלג, ובמענה לשאלותינו מסרה היועצת המשפטית של משרדך עבירות נוספות במסגרתן מסרת כי אתה נפגש, זה למעשה סיכום של כל הדברים שראינו, אתה רואה? ואין קשרים כלכליים.... כי אין ביניכם קשר כלכליים וכי לא קיבלת ממנו תרומות כספים או הלוואות. זה למעשה סיכום הדברים. עכשיו אני מבקש את ההתייחסות שלך לעובדה שאין פה שום התייחסות לשאלת הסיקור בשום צורה כשבאים ומתארים את כל הקשר, מדברים אין כלכלי, אין הלוואות, אין תרומות אבל לא מדברים פה במילה על סיקור למרות שיצאנו לדרך כפי שאמרת מהכתבה של גידי וייץ

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא לא דיבר על זה הרגע?

עמית חדד · ראשית כן, אבל אני רק מראה את זה בעוד מקום, זה הכל, זו רק המחשה אבל אני מתקדם סעיף 5, שוב, כתב האישום טוען את ההיפך הגמור גברתי, שנבין, זה ממש סתירה גמורה לסעיפים בכתב האישום, לא פחות. נוכח מצב הדברים המתואר לעיל נקודת המוצא היא כי בינך ובין מר שאול אלוביץ' מתקיימים יחסי חברות גם עם זו כפי שציינת בפנינו היא אינה חברות קרובה. על מנת למנוע טענות בדבר חשש לניגוד עניינים ומטעמים של נראות ציבורית הודעת לנו כי אתה מוכן להימנע מלטפל בעניינים הנוגעים למר שאול אלוביץ' ולחברות שבשליטתו, להלן - אתייחס בהרחבה להשלכות המעשיות של דברים בשים לב לסמכויות המצויות בידך.

בנימין נתניהו · ראשית מה אתה מקריא כאן?

עמית חדד · ראשית את מה שכתוב סעיף 5 בחוות הדעת

בנימין נתניהו · ראשית אוקי

עמית חדד · ראשית קודם כל כתוב פה, בוא נראה את הסיפא - הודעת לנו שאתה מוכן להימנע מלטפל בעניינים הנוגעים למר שאול אלוביץ' וחברות בשליטתו, קודם כל האם זה נכון או לא?

בנימין נתניהו · ראשית כן, חד משמעית

עמית חדד · ראשית האם אתה נלחמת בשיניים כדי להמשיך לטפל בענייניו של שאול אלוביץ?'

בנימין נתניהו · ראשית לא רק שלא נלחמתי בשיניים, אני שמחתי על ההצעה הזאת כי זה פטר אותי מלהתעסק בדבר שבלאו הכי לא עניין אותי, רציתי להיפטר ממנו וחשבתי שזה גם מונע את לזות השפתיים, שזה מעקר, מוציא, מעכב את הבלון הציבורי שאדון וייץ ניסה לנפח. איך אומרים, זה בניפיט כפול, מצד אחד אתה מנקב את הבלון ומצד שני אני לא צריך להתעסק בזה כי זה לא עניין אותי, לא בשביל זה הייתי, באתי להיות שר התקשורת.

עמית חדד · ראשית מה זאת אומרת לא בשביל לטפל בענייני בזק ולקבל סיקור בוואלה?

בנימין נתניהו · ראשית כן, לא בשביל זה ולא בשביל זה אלא כדי לטפל בערוצים, בתחרות בערוצים ובתאגיד ואם אינני טועה היה ניסיון עוכר אחר כך לנסות למנוע ממני את זה, לא זוכר אם זה קודם או אחר ועל זה נלחמתי בשיניים.

עמית חדד · ראשית מה זה את זה ראש הממשלה, שיהיה ברור?

בנימין נתניהו · ראשית שאני לא אוכל גם לטפל בערוצי הטלוויזיה או בתאגיד ועל זה נלחמתי, על זה נלחמתי כי זה באמת עניין אותי.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אבל למה אתה לא נלחם בעניינים של בזק, הרי אומר כתב האישום שאתה צריך מנוף כדי לקבל סיקור חיובי בוואלה כדי שתוכל להמשיך וליהנות מחגורת הביטחון כפי שמכנה את זה גידי וייץ, ליהנות ממנעמיה של קהילת וואלה, של עולם הכתבים למה אתה לא נשאר עם הסמכויות האלה כדי שתוכל להמשיך ולקבל את כל הטוב הזה?

בנימין נתניהו · ראשית כי התזה הזאת מופרכת, כל התזה של כתב האישום היא מופרכת, אין לי הבנה שוחדית עם אלוביץ', אני לא מעוניין, הסיקור לא מעניין אותי כהוא זה, אני לא שוקל את ההחלטות הרגולטוריות שאני חותם עליהם בהתאם למידת הסיקור אם היא טובה או רעה ואכן, ואת ההחלטות הרגולטוריות אני עושה בהתאם להמלצת הגורמים המקצועיים והמלצתם בלבד, שום דבר אחר לכן הכל מופרך פה, גם העובדות בשני צידי המשוואה וגם עצם קיום המשוואה. הכל מופרך.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה בחקירה במשטרה עו"ד שימרון אמר שאם הוא היה יודע שאתר וואלה היה משועבד לך אז יכול להיות שהוא היה כותב אחרת בחוות הדעת. בחקירה נגדית כשהציגו לו את מהלך הדברים כפי שהוא באמת הוא אמר דברים אחרים, הוא אמר שלא הציגו לו את התמונה המלאה, לא הציגו לו, למעשה הציגו לו פרופוזיציות שגויות לחלוטין והסביר למעשה שחוות הדעת שלו בעינה עומדת. אני מבקש את ההתייחסות שלך לדברים האלה.

בנימין נתניהו · ראשית טוב, הוא אומר

יהודית תירוש · ראשית סליחה אני מתנגדת. איזה התייחסות יכולה להיות לנאשם להסבר של מר שימרון

עמית חדד · ראשית אני מקבל, אתקן, חבל על הזמן. האם אתה הסתרת מעו"ד שימרון משהו לפני שהוא כתב את חוות הדעת?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית האם אתה חשבת בזמן אמת שהאתר משועבד לך?

בנימין נתניהו · ראשית חשבתי שהאתר הוא סופר עוין לי, כך הרגשתי אז וגם מהבדיקות שאנחנו עושים היום אתה רואה עד כמה, אפילו לא ידעתי עד כמה, ידעתי אבל לא לפרטי פרטים ולא בעוצמת הטינה ואני חושב שאת זה, לפי מה ששימרון אומר את זה לא הציגו לו, הסתירו ממנו עשו לו מצג שווא בשעה שאגב הוא לחוץ משום שהוא מתורגת כאחד מעוזרי, הוא מתורגת ומובא לחקירה שמיררה את חייו, לא רוצה להגיד הרסה את חייו ואחר כך הוא מתקן את זה בחקירה הנגדית.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה האם אתה הסתרת מעו"ד שימרון פרט כלשהו ביחס לשאלת הסיקור?

בנימין נתניהו · ראשית לא הסתרתי ממנו כלום

עמית חדד · ראשית נשאלת על ידו שאלה בנושא הזה ולא ענית?

בנימין נתניהו · ראשית לא ולא ולא

עמית חדד · ראשית אוקי. אני מתקדם. תראה ראש הממשלה ראינו שחוות הדעת בעניינו של אלוביץ' נערכה על ידי הייעוץ המשפטי ביוני 2016 אתה רואה את זה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית עכשיו, האם אתה זוכר טענות ביחס לקשרי סיקור מיטיבים בינך ובין שלדון אדלסון, ישראל היום?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית לא, לא אם נחקרו, האם בהד הציבורי, באטמוספירה הציבורית האם היו טענות כאלו שעיתון ישראל היום נקרא ביביטון?

בנימין נתניהו · ראשית כן, כן, זה ודאי. שאלת אותי או חשבתי שאתה שואל אותי אם הייתה בדיקה בעניין

עמית חדד · ראשית זו בדיוק השאלה הבאה שלי. קודם כל מבחינת האווירה האם זה היה סוד שישראל היום הוא עיתון אוהד? היו טענות,

בנימין נתניהו · ראשית לא, לא, ידעו על זה וקוננו על זה כמובן, איך יכול להיות שיהיה כלי תקשורת שהוא אוהד, זה לא יכול להיות. זה בלשון סגי נהור כן?

עמית חדד · ראשית אני רוצה להראות לך את המכתב ששלח מר מרגלית בהקשר הזה, חבר הכנסת הראל מרגלית בו הוא כותב - ועוד לא אמרנו במכתב זה מילה אחת על זיקתו הישירה וקרבתו ההדוקה של מר נתניהו לבעליו של היומון ישראל היום, ובכך שכל החלטה של ישראל היום נגועה באינטרסים גלויים וסמויים של בעליו של ישראל היום בשוק התקשורת הישראלית. אני שואל האם הטענה שישראל היום הוא עיתון אוהד כלפיך היא הייתה טענה סמויה מן העין? טענה שאף אחד לא טען אותה או שהיא הייתה טענה שהודהדה ברבים?

בנימין נתניהו · ראשית הודהדה ברבים ומופיעה פה בפנייה של הראל מרגלית

עמית חדד · ראשית עכשיו, עד כמה נערכה חוות דעת דומה של הייעוץ המשפטי ביחס לשאלה אם אתה רשאי לעסוק בענייניו של שלדון אדלסון בשל טענות של סיקור או טענות אחרות?

בנימין נתניהו · ראשית למיטב ידיעתי לא נערכה שום בדיקה. אני בכל אופן לא הכרתי

עמית חדד · ראשית עד כמה נטען בפניך ראש הממשלה באיזשהו שלב שהעובדה שאתה או דוברים מטעמך פונים לכלי תקשורת מסוים, ונניח אפילו פניות תדירות ונניח גם שהפניות הן מוצלחות, שאתה מצליח, לא כמו בוואלה שראינו את מה שראינו ונגיד אפילו שיש כלי תקשורת שהוא נעתר לפניות כאלו עד כמה אי פעם הוסבר לך שאתה מנוע מלעסוק בעניינים שקשורים לכלי התקשורת הזה או עניינים שקשורים לבעלים של כלי התקשורת בגלל פניות תדירות לסיקור?

בנימין נתניהו · ראשית אף פעם לא נאמר לי דבר כזה בכל שנותיי בחיים הציבוריים, בכלל, מאז שאני מכיר את עצמי לא שמעתי דבר כזה מאף אחד, כולל מגורמים משפטיים, מעורכי דין, מאנשים שמתמחים בדבר הזה, ויתר על כן אני גם לא רק שלא נאמר לי, גם אני יודע שהיו קשרים מאוד מאוד מאוד הדוקים של ראשי ממשלה ואישי ציבור ופוליטיקאים עם ראשי, בעלי כלי תקשורת או מנהלי כלי תקשורת מרכזיים דרך אגב, ובתדירות עצומה, בתדירות עצומה ובאינטנסיביות גדולה מאוד ולעולם לא נאמר דבר כזה. אני ידעתי את זה, אף אחד לא הכיר דבר כזה. זה לא סברה, אף אחד לא הכיר דבר כזה ולא הכירו את זה כי השטות הזאת לא באה לעולם עד שרצו, חיפשו משהו לחפש, כיוון שחברות קרובה אין, זה כל אחד מבין, זה לא עובד, סיקור אוהד אין אז מצאו, המציאו איזה דבר חדש.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה הכתבה הזאת שראינו של גידי וייץ מאוקטובר 2015, לא רק ישראל היום, כך היא מתחילה אתה רואה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית שאלתי אותך האם ישראל היום, האם היה ידוע שישראל היום הוא בשירותך, האם נטענה טענה כזאת, אתה רואה? כתוב פה לא רק ישראל היום,

בנימין נתניהו · ראשית ברור

עמית חדד · ראשית האם אי פעם פנה אליך מנדלבליט, אולי לפני כן ויינשטיין ואמר לך, או יועץ משפטי של משרדך או שלומית ברנע פרגו אולי דוד שימרון, מיכאל רבלו, עו"ד ויינרוט המנוח, מישהו ואמר לך תשמע אם יש לך קשר הדוק של סיקור של בקשות סיקור אתה לא יכול לטפל בכלי התקשורת הזה או בבעליו או בעסקים אחרים של הבעלים?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית ברמז, נרמז לך?

בנימין נתניהו · ראשית לא, לא ברמז ולא,

עמית חדד · ראשית אולי אחרי שליחת הכתבה לעורכת הדין ברנע פרגו היא פנתה אליך ואמרה לך?

בנימין נתניהו · ראשית לא, לא, אף אחד לא פנה אלי לא ברמז ולא ברסיסי רמזים. אף אחד לא פנה אלי בנושא הזה

עמית חדד · ראשית אתה שמעת פעם על מישהו שמנוע מלטפל בכלי תקשורת בגלל שהוא מסוקר על ידו?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית מאז כתב האישום ועד היום שמעת? מישהו פנה אליך, חברי הכנסת שלך ואמר לך דבר כזה? מהשרים שלך?

בנימין נתניהו · ראשית לא. לא

עמית חדד · ראשית תשמע אני מסוקר היטב בכלי תקשורת א', אני לא יכול לעסוק בעניינו?

בנימין נתניהו · ראשית התשובה היא לא

עמית חדד · ראשית אוקי. אני עובר, אני רוצה לעבור איתך לנושא שאין לו זכר בכתב האישום אבל הוא עלה בחקירה של עו"ד שימרון, אני מדבר על תצהיר התשובה שצורף לעתירה לפי חוק חופש המידע. בכתב התשובה ולתצהיר שהוגש זה ת/1448 א.)( ראש הממשלה רק אני אסביר בכל זאת כדי שהדברים יהיו ברורים ולא תלושים מקונטקסט, בשלב מסוים מבקשים את פירוט השיחות שלך עם מר אלוביץ', מתנגדים לבקשה הזאת, אתה מתנגד לבקשה הזאת ויש כתב תשובה שמוגש לבית המשפט.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית לכתב התשובה הזה מצורף גם תצהיר, תיכף נדבר בו. עכשיו, קודם כל עד כמה אתה, מה זכור לך על אופן הכנת כתב התשובה?

בנימין נתניהו · ראשית לא זכור לי הרבה, לא זוכר, לא זוכר, באופן כללי אני זוכר שהיה איזה פנייה כזאת

עמית חדד · ראשית מה ידוע לך על הבסיס העובדתי ששימש לצורך הכנת כתב התשובה?

בנימין נתניהו · ראשית מה ידוע לי?

עמית חדד · ראשית כן, על הבסיס העובדתי

בנימין נתניהו · ראשית בסיס משפטי או עובדתי?

עמית חדד · ראשית עובדתי

בנימין נתניהו · ראשית של מה? האם יש לי קשר או אין לי קשר?

עמית חדד · ראשית בכתב התשובה הזה יש טענות עובדתיות, מה ידוע לך, מה שימש כבסיס עובדתי לטענות העובדתיות האלה?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא מבין את השאלה, התשובות של מה שנתתי, לא יודע על מה מדובר, אתה מדבר על המסגרת המשפטית או,

עמית חדד · ראשית אני שואל על המסגרת העובדתית, אם אתה זוכר, ראש הממשלה אם אתה לא זוכר אתה יכול להגיד אני לא זוכר.

בנימין נתניהו · ראשית לא זוכר

עמית חדד · ראשית אוקי. עכשיו הטענה היא,

בנימין נתניהו · ראשית אה, סליחה, כן, הייתה שאלה האם אתה צריך למסור או לא למסור, לוותר על פרטיות או, אני לא זוכר, לא זוכר

עמית חדד · ראשית תיכף נראה את המסמכים ראש הממשלה, אם אתה לא זוכר אז אתה לא זוכר. הטענה היא שניסתה לקדם פה התביעה למרות ששוב, זה לא חלק מכתב האישום שבניגוד להגדרת הקשר בחוות הדעת שראינו של דוד שימרון, קשר שאין יחסי חברות קרובה וידידות מיוחדים, אין חברות קרובה מיוחדת ויחסי ידידות מיוחדים, בכתב התשובה נטען שבינך לבין אלוביץ' שוררת חברות ארוכת שנים ואז הטענה על ידי התביעה שהנה יש פה סתירה במידת החברות אז קודם כל אני מבקש שתסביר מה מידת החברות בינך לבין אלוביץ' לאורך השנים?

בנימין נתניהו · ראשית בדיוק כפי שתיארתי אותו, לא חברות קרובה, זה מן מכרות, ידידות, זה לא משנה, חברות לא קרובה או השד יודע מה, אבל לא חברות קרובה. זה מה שהצגתי

עמית חדד · ראשית מישהו דיבר איתך על המסגרת המילונית לטיב מערכת היחסים?

בנימין נתניהו · ראשית לא, לא

עמית חדד · ראשית אתה ניסית לדייק בדיוק האם זו ידידות או ידידות פלוס חברות?

בנימין נתניהו · ראשית לא, לא, זה בוודאות אני אומר לכם כי זה אני זוכר גם בנסיבות כלליות הרי כל הזמן יש בקשות לחופש המידע כן? חופש המידע על נתניהו דרך אגב, יש אפילו עמותה כזו, עמותה לחופש המידע אני קורא לה על נתניהו, תסתכלו את האחוזים של הפניות שלהם שמופנות אלי אז אתם יודעים שיש כאן דבר שיטתי ולכן אני מכיר את המסגרת והמסגרת אומרת מתי אתה צריך לחשוף דברים? והתשובה היא שאתה לא צריך לחשוף דברים אם זה בגדר של מכר, זה אני יודע וכאן היחסים הם בגדר של מכר, אני לא יודע איך מגדירים את זה אבל מגדירים את זה בטרמינולוגיה אבל במהות מה שהיה לי עם אלוביץ' זה היה מכר ואז השאלה אם אתה צריך לדווח על מכר? והתשובה היא לא, כי אם אני צריך לדווח על מכר אני גם צריך לדווח על השיחות שלי עם אהרון ברק, הוא היה מכר, כן, הוא היה מיודד, הוא היה אצלי כמה פעמים, בערך אותן מספר ארוחות כמו שהיה עם אלוביץ', נו, אז גם שם אני צריך לדווח? ברור שלא, יש פרטיות וזו הייתה הטענה שאיתה הלכנו וגם הלכנו במקרה הזה.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה

בנימין נתניהו · ראשית רק שאני לא זוכר את פרטי הפרטים, מתי אמר, מי אמר?

עמית חדד · ראשית האם עו"ד שימרון עדכן אותך שלצורך התשובה שהוגשה לבית המשפט המתמחה שהכין את כתב התשובה השתמש בתיאור שכתב היועץ המשפטי לממשלה ביחס למאפייני הקשר בינך לבין אלוביץ?'

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית עכשיו, אני רוצה להציג לך תצהיר שעליו חתמת בתמיכה לכתב התשובה הזה, אתה רואה? אני החתום מטה בנימין נתניהו, נושא תעודת זהות כך וכך, זה מה שמכונה תצהיר בג"צי

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית כאמור בסעיפים נכון, לפי מיטב ידיעתי ואמונתי ולפי הייעוץ המשפטי שקיבלתי. זה ת/1453 מה זכור לך על החתימה שלך על התצהיר?

בנימין נתניהו · ראשית לא זכור לי בכלל

עמית חדד · ראשית אז אני מתקדם. אנחנו עוברים לסוגיה האחרונה בנושא ניגוד העניינים והיא המעורבות שלך בענייני בזק מהמועד שבו מתחילה הבדיקה שראינו, הפנייה אליך של שלומית ברנע

בנימין נתניהו · ראשית סליחה, אמרתי לא זכור לי בכלל אבל אני רוצה להבהיר אני חתמתי על הדברים בהתאם למה שאני תיארתי, אני תיארתי במדויק את מערכת היחסים במדויק, אני לא אמון על הפרזולוגיה או על הטרמינולוגיה המשפטית שהם בחרו להשתמש בה אבל התיאור שלי היה מדויק.

עמית חדד · ראשית דיברת פעם עם עו"ד שימרון משהו בנושא הזה?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית המעטת מעוצמת מערכת היחסים ביניכם?

בנימין נתניהו · ראשית הייתי מדויק מאוד וחזרתי על זה ואתה רואה שזה מופיע בכל מקום אותו דבר, אותו תיאור

עמית חדד · ראשית בוא נתקדם ראש הממשלה

בנימין נתניהו · ראשית פעם אחת, מתי הכרת? לפני עשרים שנה. כמה פגישות חברתיות היו? פגישות, היחסים כמו עם מו"לים אחרים. כן, אפילו בטלפוניה שלא שאלו אותי, בטלפוניה היה כדאי להשוות את היחסים שלי, את התדירות של השיחות שלי עם אלוביץ' לעומת אחרים ולראות כמה זה לא חריג ואפילו קצת מופחת ומעניין לראות את שיחות הטלפון של מו"לים אחרים, של פוליטיקאים עם מו"לים אחרים ואז היו באמת, הרשת הייתה מתפוצצת. מדברים איתם בתדירות עצומה ולא בתדירות היחסית מתונה.

עמית חדד · ראשית אתה רואה שכתב האישום עוסק בחריגות וממילא מחייב איזשהו בנשמרק, כמובן שאף אחד לא עשה את זה אבל ראש הממשלה אני מתקדם

בנימין נתניהו · ראשית את המונח סרגל עדיין לא המציאו בכתב האישום הזה

עמית חדד · ראשית לאט לאט. ראש הממשלה ראינו, שוב, אני חוזר בכל זאת בשביל רצף הדברים. אנחנו עכשיו, אני רוצה באופן כללי להתייחס לשאלת ניגוד העניינים מהמועד שבו מתחילה הפנייה של שלומית ברנע פרגו ועד לסוף התקופה הרלוונטית בכתב האישום, שוב, רק מנקודת המבט של ניגוד העניינים, לא הפעולות הספציפיות, בוא נסתכל ביחד. ראינו שבמייל ששלחה גב' ברנע פרגו למשרד המשפטים בדצמבר 2015, היא מציינת ככה, זה 1437, אפשר לראות שפה כותבת עורכת הדין ברנע פרגו כבר שם בדצמבר 2015, מציעה כי ייעשה הסדר שלמעשה אומר שאתה לא תתערב בעניינים שקשורים לאלוביץ' במשרד התקשורת, אתה רואה את זה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית אני משלים את התמונה, הראינו אותה מקודם שביוני 2016 גם יש את חוות הדעת שראינו אותה של הסדר ניגוד עניינים שראינו אותו ביחד שעברנו עליו מקודם, אותה התחייבות וולונטרית שלקחת על עצמך שלא לטפל כדי למנוע לזות שפתיים, באמת מחודש יולי 2016 הסמכויות האלה מועברות לשר הנגבי, בהקשר הזה העברת הסמכויות הוגשה כ - נ/3761. עכשיו, מאז המייל ששלחה עורכת הדין ברנע פרגו בחודש דצמבר 2015, האם אתה היית מעורב בהחלטות שהתקבלו בעניינו של שאול אלוביץ' בעניינה של בזק?

בנימין נתניהו · ראשית בשום דרך

עמית חדד · ראשית עד כמה קיבלת החלטות בעניינים של אלוביץ' ובזק לאחר דצמבר 2015?

בנימין נתניהו · ראשית לא קיבלתי שום החלטה, זה עבר לידיים של הנגבי ואפילו לא שוחחנו על זה מילה אחת

עמית חדד · ראשית כתב האישום,

בנימין נתניהו · ראשית על רגולציה כזו או אחרת, פשוט עבר אליו ולא עסקנו בזה יותר

עמית חדד · ראשית כתב האישום מייחס לך ניגוד עניינים, שוחד, השד יודע מה בדיוק הוא מייחס, ביחס למאה פריטים שמצויים בתקופה שכבר הצהרת ליועץ המשפטי לממשלה שאתה לא חפץ ולא מתכוון לעסוק בענייניו של אלוביץ', היועץ המשפטי לממשלה קיבל את ההתחייבות שלך שהיא ניתנה מעבר לנדרש, בהתחלה בעל פה ואחר כך בכתב העובדה שלא תעסוק בענייניו של אלוביץ.' אני מבקש התייחסות שלך לעובדה שיש מאה פריטים בכתב האישום שהם בתקופה שבה אתה בעל פה ובכתב אומר שלא תעסוק בענייניו של אלוביץ.'

בנימין נתניהו · ראשית אף אחד מהם לא היה צריך להיות פה כי לא עסקתי בענייניו של אלוביץ' אז איך אני יכול להיות בניגוד עניינים שבה הפעולה שאני נוקט, הרי זה צריך להיות מצרף של משהו כן? פעולות שאני נוקט הם בניגוד עניינים שאני לא נוקט אף פעולה, מה עושים שם מאה פריטים? איזה מן כתב אישום זה? באמת, יש לי דעה אבל אני מנסה להבין איך זה בכלל מתיישב. אתה צריך שיהיו פעולות שאתה נוקט לטובת מישהו כדי להקים כתב אישום ואין לי אף פעולה, מאה פריטים כאלה, זה בלתי נתפס הדבר הזה.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה עד כמה אתה סברת, אתה יודע מה? האם העברת הסמכויות הייתה למראית עין?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית האם אתה העברת את הסמכויות אבל עם הוראות מפורטות מה לעשות, ואיך לעשות בבזק? להיטיב עם אלוביץ?'

בנימין נתניהו · ראשית לא, לא נתתי את ההוראה הזאת, את ההנחיה הזאת לאף אחד, לא לפילבר ולא להנגבי זה פשוט כלום, לא היה לי שום קשר איתם

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה באמת סברת שאחרי שאתה מעביר את הסמכויות הרגולטוריות בעניין בזק כפי שסוכם אצל היועץ המשפטי לממשלה שאתה עשוי להימצא במצב של ניגוד עניינים מול אלוביץ?'

בנימין נתניהו · ראשית לא סברתי את זה וזה גם לא ייתכן, גם לא ייתכן מבחינה עניינית, איך אתה יכול להיות בניגוד עניינים אם אתה לא מחליט בשום דבר?

עמית חדד · ראשית אנחנו סיימנו את הפרק של ניגוד העניינים, אנחנו נחזור לפריטים האהובים של תקופת הבחירות. כמו שאמרתי אנחנו רק את הבחירות עושים בצורה מדוקדקת, אחר כך אנחנו נעבור למתודה שונה לחלוטין, מקבצים ודברים ספציפיים שחושבים שיש צורך להתייחסות, שוב, אני מקווה שזה לא יהיה מכווץ מדי, אני משתף, בסוף אנחנו ניקח עשרים - שלושים פריטים בקלסר, ננסה בכמה דקות לעבור עליהם.

עודד שחם · ראשית מצוין

משה בר-עם · ראשית מר חדד מתי נסיים עם הפריטים? זה ישיבה אחת? זה רק היום?

עמית חדד · ראשית הפריטים של הבחירות יש לנו אחד וחצי ואחר כך אנחנו נעבור לפילבר אני חושב שזה גם שלוש ישיבות, שתיים וחצי, אנחנו מנסים לצמצם טיפה, מה שאנחנו נעשה זה פשוט תוך כדי נושאים אחרים את המקבצים האלו של הפריטים נעבור כמה שאלות כי אנחנו גם צריכים להכין את זה, זה פשוט שינוי דרמטי של הדרך בה אנחנו חוקרים את זה אז פשוט כל פעם,

משה בר-עם · ראשית אדוני סופר את הישיבות, זה הכי חשוב

עמית חדד · ראשית סופרים את הישיבות אדוני, סופרים את הישיבות באדיקות, יש שיאמרו דתית כמעט, אבל שוב, ייתכן שאנחנו כן נחרוג טיפה כבודכם,

משה בר-עם · ראשית נקווה שלא

עמית חדד · ראשית וגם אם כן זה בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו מניחים שלא

עמית חדד · ראשית וגם אם כן זה בסדר כבודכם

נועה מילשטיין · ראשית

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה בין לבין?

נועה מילשטיין · ראשית כן, כן.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אנחנו עוברים לפריט שהוא פריט מאוד חשוב אני חושב בכתב האישום. סדרה של פריטים, למעשה אבל סדרה של פריטים שקיבצנו אותם יחד ואני חושב שהם מאוד חשובים הם אולי מספרים את הסיפור האמיתי שנמצא מאחורי כתב האישום ולא את הסיפור שכתב האישום מתיימר לספר, כמובן רק לטענתנו. אני מדבר על פריט 100 שהוא עוסק בראיון עם דב גיל הר יחד עם פריט 104, 108 שהם עוסקים גם בראיון הזה. אז בוא נקרא את הפריטים האלו מהר מאוד. כתוב כך בפריט 100 - אירוע מהימים 11 עד 12 במרץ 2015, דרישה לעכב פרסום שנתן נאשם נתניהו ודרישה לעריכת הריאיון טרם פרסומו באתר, הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה על ידי הנאשם נתניהו לנאשם אלוביץ' וכן באמצעות חפץ ורובינשטיין לנאשם אלוביץ' ולישועה. הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. זה פריט 100. פריט 104 - אירוע מיום 14 במרץ 2015 דרישה לשינוי כותרת ראיון עם הנאשם נתניהו,, הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לישועה, הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. הפריט האחרון בהקשר הזה 108 - אירוע מ - 15 במרץ 2015 דרישה לערוך קטעים מהריאיון של הנאשם נתניהו, הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה על ידי הנאשם נתניהו לנאשם אלוביץ' וכן על ידי חפץ לישועה, הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ' והדרישה נענתה. אנחנו רואים פה היענות, הכל הדרישה נענתה, נענתה, נענתה. טוענת התביעה שזו היענות חריגה. עכשיו, זה פריט שהוא פריט מיוחד כי אתה נחקרת עליו במשטרה, מאוד מיוחד, כמובן שלא הציגו לך כמעט שום דבר אבל נחקרת עליו במשטרה.

בנימין נתניהו · ראשית טוב

עמית חדד · ראשית אחד הפריטים הבודדים. לפני שנגיע לתוכן הפריטים בוא אולי נדבר טיפה על ראיונות ראש הממשלה, תסביר בבקשה בקצרה את הכללים ביחס לראיונות מבחינתך כמובן? ראיונות של פוליטיקאים בתקופת בחירות.

בנימין נתניהו · ראשית קודם כל צריך להבין אפשר לעשות ראיונות רק עד, בתקשורת להוציא תקשורת אינטרנטית עד אם אינני טועה 48 שעות מהבחירות אחר כך אתה לא יכול, אתה יכול בתקשורת האינטרנטית, אתה לא יכול בעיתונות או ברדיו או בטלוויזיה. זה הדבר הראשון. דבר שני לגבי היחס בין לפחות ראיונות שלי, אבל נדמה לי שזה מאוד שגור אצל פוליטיקאים אחרים, בדרך כלל הדבר הזה נעשה על ידי דובר שקובע כללים, אנחנו נופיע באורך כזה וכזה, לפעמים מסב עוד תנאים כאלה ואחרים כי יש גם שוק חופשי ביחסי הגומלין בין תקשורת ופוליטיקאים יש איזשהו שיח ומשא ומתן על כללים, למשל, אתה יכול להגיד אני רוצה שאת השאלות האלה, אתה תוכל לשאול אותי אבל אני לא אענה לך בראיון וכו', וכהנה וכהנה. זאת אומרת ככה זה מתבצע וכך זה התבצע גם במקרה הזה.

עמית חדד · ראשית זה דבר חריג שקובעים את מסגרת הריאיון?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית זו היענות חריגה אם כלי תקשורת מסכים לזה?

בנימין נתניהו · ראשית לא, לא רק שזה לא היענות חריגה, זו ההיענות השגרתית

עמית חדד · ראשית זה קורה רק בוואלה מסכמים תנאים כאלה?

בנימין נתניהו · ראשית בכל כלי התקשורת החופשיים עלי אדמות

עמית חדד · ראשית עכשיו, ראש הממשלה האם אתה התראיינת בבחירות 2013 לפני התקופה שבה נאסר לקיים ראיונות? אני מדבר על וואלה?

בנימין נתניהו · ראשית ב - 2013 לא, לא חושב. לא. ראיתי את וואלה אז,

עמית חדד · ראשית רגע, רק אני אשלים את השאלה ראש הממשלה, לפני התקופה שאסור להתראיין בכלי תקשורת אחרים?

בנימין נתניהו · ראשית כן,

עמית חדד · ראשית אתה הבנת את השאלה

בנימין נתניהו · ראשית כן, הבנתי, ב - 2013 אני אגיד לך למה אני אומר לך את זה כי ראיתי את וואלה כל הזמן גם בלי להראות פריט זה או אחר, כלי עוין במיוחד ושולי, מה יש לי להתראיין אצלו, זה לא עניין אותי בכלל

עמית חדד · ראשית אז מה היה ההבדל בין מדיניות הראיונות בוואלה בין מערכת הבחירות ב - 2013 לזאת של 2016 ששם אתה מסכים להתראיין. אומר לי ישראל שאולי התשובה לא הייתה ברורה. ב - 2013 אתה התראיינת

יהודית תירוש · ראשית התשובה הייתה מאוד מאוד ברורה, התשובה הייתה מאוד ברורה

עמית חדד · ראשית תשמעי את שאלה שלי ואחר כך תראי אם את רוצה להתנגד

יהודית תירוש · ראשית התשובה לא הייתה ברורה? יכול להיות שאתה רוצה לשאול משהו נוסף

עמית חדד · ראשית עו"ד תירוש, אני ממשיך עם הסיכום, אני מבקש, יש התנגדות? תתנגדי, זה בסדר, מותר להתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד תמשיך

עמית חדד · ראשית אבל את לא יכולה להתנגד אם עוד לא שאלתי שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד תשאל את השאלה

עמית חדד · ראשית לא, אבל למה לא להעיר לעו"ד תירוש שתתנגד לשאלות אחרי שנשאלות ולא לפני?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תשאל את השאלה.

ז'ק חן · ראשית זה היה נורא רגוע, פתאום בום.

עמית חדד · ראשית כי האמת שגם הפתעת אותי עם הקימה הזאת

בנימין נתניהו · ראשית מה השאלה?

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה האם בבחירות 2013 התראיינת לוואלה ומתי?

יהודית תירוש · ראשית אני מתנגדת לשאלה גברתי, בנחת, אני מתנגדת בנחת לשאלה מכיוון שרגע לפני זה העד אמר שב - 2013 הוא לא התראיין לוואלה בגלל שהוא תפס את האתר כאתר עוין וחברי התחיל לשאול אותו אז מה השתנה במערכת הבחירות של 2015? אלא מה? וכאן אני מקדימה את המאוחר,

עמית חדד · ראשית אל תקדימי תני לו לענות, אז שראש הממשלה יצא, שלא יגידו שבגלל הדברים שהיא אומרת הוא משנה את התשובה שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק רגע

יהודית תירוש · ראשית אלא שחברי יודע, אפשר שהנאשם יצא, אין שום בעיה, אלא שחברי יודע

עמית חדד · ראשית שנייה, שנייה תעצרי, שלא תיטען טענה כזאת, אחר כך יגידו שבגלל,

יהודית תירוש · ראשית אין שום בעיה

עמית חדד · ראשית את מתעקשת לדחוף איזושהי אינפורמציה מסוימת

יהודית תירוש · ראשית אני לא מתעקשת, מי שמתעקש לדחוף זה חברי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב מר נתניהו יוצא מהאולם

יהודית תירוש · ראשית כן, אז עכשיו אפשר לדבר

עמית חדד · ראשית רק אגיד שזה לא עניין עובדתי

יהודית תירוש · ראשית אפשר לתת לי להשלים את ההתנגדות?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד גמרנו, הוא יצא מהאולם

יהודית תירוש · ראשית לפני כמה דקות הסביר העד, הנאשם בצורה מאוד מאוד ברורה שב - 2013 הוא לא התראיין בגלל שהוא תפס את האתר כאתר עוין ואפילו חברי המשיך בשאלה של אז מה השתנה בבחירות 2015? אבל הוא תפס את עצמו או שחבריו הפנו אותו לכך שב - 2013 הנאשם כן התראיין גם בוואלה הוא התראיין ולכן הוא שואל אותו שאלה שמנסה לתקן כמו שנעשה פה לא פעם אחת אבל זה בזמן אמת ובכל מקרה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גברתי תגיע לסיכומים והיא תגיד שהוא אמר דבר אחד והוא סתר את עצמו

עמית חדד · ראשית הוא גם לא סתר את עצמו

יהודית תירוש · ראשית לא, אבל יש הבדל בין זה שהנאשם אומר משהו וסותר את עצמו וכאלה יש למכביר לבין העובדה שעורך דין שלו שואל אותו את אותה שאלה פעם נוספת לצורך תיקון של הדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גברתי תתייחס אחר כך למשמעות של התשובה הזאת שלו אם יש לה משמעות או אין לה משמעות.

יהודית תירוש · ראשית בסדר

עמית חדד · ראשית רק אני אומר. 1 לכל אורך פרשת התביעה התובעת רעננה זיכרון אין סוף פעמים, דרך אגב, זה לא מה שקרה פה, אני מבקש, אני הייתי בשקט כשהייתה התנגדות ואמרנו שנעשה את הכל בנחת, אז תוציאי את הכל, הכל הכל עד שתרגישי שאין לך עוד מה להגיד ואז אני אמשיך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן.

עמית חדד · ראשית לאורך כל פרשת התביעה עדים אמרו א', באה התביעה ורעננה את זיכרונם כדי שיגידו מינוס א', זה קרה לאורך, באמת זה עובר כחוט השני לאורך כל פרשת התביעה. 2. זה ממש לא מה שהיה כאן, ראש הממשלה התייחס לשתי תקופות, התקופה שבה מותר להתראיין,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית דחינו את ההתנגדות.

משה בר-עם · ראשית אדוני ימשיך.

עמית חדד · ראשית בסדר, מקבל

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תשאל.

משה בר-עם · ראשית גברתי כמובן תוכל להתייחס לכך בחקירה נגדית.

יהודית תירוש · ראשית אדוני ברור שאני אתייחס

עמית חדד · ראשית כן, תעשי את זה. אנחנו מחכים לזה ראש הממשלה ההתנגדות נדחתה. אני מבקש שתתייחס שוב לשאלת הראיונות ב - 2013 בתקופה, ואם ככל שיש הבדל בתקופה שמותר להתראיין בכלי תקשורת אחרים ואסור להתראיין בכלי תקשורת אחרים ביחס לשאלה אם ומתי התראיינת, ככל שהיו ראיונות? בסדר? נעשה את זה הכל כללי שאפשר.

בנימין נתניהו · ראשית אני כיוונתי את דברי לתקופה שאתה יכול להתראיין בכלל כלי התקשורת ושם לא התראיינתי אצל וואלה כי לא היה שום טעם. הסיבה היחידה, אם בכלל, תיכף נראה שזה שנוי במחלוקת גם ככה, כדאי, אצלי במחלוקת כן? האם כדאי להתראיין אצל וואלה ב - 48 שעות אחרונות כיוון שאין הרבה כלים, יש הרבה פחות כלים אינטרנטיים אז בחרתי להתראיין שם אבל צריך לזכור אני התכוונתי לתקופה עד 48 שעות. כן.

עמית חדד · ראשית ב - 2015 לעומת זאת ראש הממשלה אתה מתראיין ב - 11 במרץ 2015 שזה שישה ימים לפני מועד הבחירות שזה לא תואם את מה שאמרת עכשיו ביחס ל - 2013

בנימין נתניהו · ראשית כן, נכון

עמית חדד · ראשית אם תוכל להסביר את הפער, את ההבדל ככל שהיה הבדל כזה?

בנימין נתניהו · ראשית כן. הפער הזה מסתכם בשתי מילים, ניר חפץ. ניר חפץ שכנע אותי שאני כן יכול, שהוא יסדר, שהוא יגיע לתנאים, אותם תנאים של ראיונות, זה יהיה ראיון מכובד, ראיון הוגן, אני אוכל לענות לתשובות. הוא שכנע אותי, אני הייתי בבליץ ראיונות גדול, אמרתי טוב בסדר שיפסיק לקדוח לי חור בראש בסדר, אתה חושב? אז תעשה. בבקשה. אני מתאר לכם את זה בדיוק נמרץ.

עמית חדד · ראשית מה הבנת לגבי האינטרס של ווואלה בראיון, על הטעמים שלהם להסכמתם, להבנות?

בנימין נתניהו · ראשית קודם כל היה לא רק להם, הם התחרות בחמישים כלי תקשורת או כמה עשרות, משום שאני התראיינתי בכל, מקול הצפון, לא יודע איך קוראים לזה עד רדיו הים האדום, אז זהו, רצו להיות שם ולקבל פרסטיז'ה מהדבר הזה שראש ממשלה שממאן להתראיין אצלם מתראיין אצלם כמו שאחרים רצו את אותו דבר. היה ביקוש גדול לזה, כי קודם לכן לא התראיינתי הרבה הרבה זמן.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אתה אמרת שחפץ אמר לך שהוא יגיע איתם להבנות, מה אתה הבנת שהם האינטרסים של וואלה ביחס להבנות? זה נובע בגלל הרצון שלהם לתת לך היענות חריגה בעד פעולה הקשורה בתפקידך?

בנימין נתניהו · ראשית לא. הם רצו לקבל ראיון ככלי תקשורת להראות שהם על המפה, לפחות זה ברור כשמש

עמית חדד · ראשית אתה חשבת שההבנות הם תוצר של רצון לקבל רגולציה מיטיבה?

בנימין נתניהו · ראשית לא, בוודאות לא

עמית חדד · ראשית זה חלף בראשך?

בנימין נתניהו · ראשית לא, אפילו לא לרגע, אגב, אני חושב שהיוזמה לראיון באה מהם ולא מחפץ בכלל, הם רצו את הריאיון הזה, לא שאני רציתי משהו מהם, הם רצו משהו ממני.

עמית חדד · ראשית ואתה הסכמת לקבל את זה כי רצית לקבל אחר כך סיקור אוהד בעד פעולה הקשורה לתפקידך?

בנימין נתניהו · ראשית לא. אני הסכמתי כדי להוריד את, איך אגיד לך? השתכנעתי מניר חפץ אבל להוריד אותו מהגב שלי בעניין הזה.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אתה זוכר מתי היה אמור הריאיון להתפרסם?

בנימין נתניהו · ראשית מתי הוא היה אמור להתפרסם?

עמית חדד · ראשית כן, הוא בוצע ב - 11 במרץ

בנימין נתניהו · ראשית בסדר סמוך למתן הריאיון לא ידעתי בדיוק, זה גם לא כל כך שינה, הוא היה בבליל של איזה,, אני לא מגזים לדעתי לפחות חמישים ראיונות, אל תתפסו אותי, התביעה תבוא ותגיד זה 48 אבל עשרות רבות של ראיונות ולא היה בכלל חשוב לי בדיוק איפה בסדר, איפה זה היה.

עמית חדד · ראשית הבליץ התחיל להתפרסם ב - 12 במרץ בערב, אתה זוכר אם זה קשור למועד הפרסום של הריאיון?

בנימין נתניהו · ראשית לא. הבליץ?

עמית חדד · ראשית כן, כל הראיונות, סדר הראיונות שלך התחיל

בנימין נתניהו · ראשית אה, כן, אז התחלתי להתראיין, נו, אז מה השאלה?

עמית חדד · ראשית אני מנסה לרענן לך את הזיכרון שהיה אמברגו אולי לא לפרסם את זה עד שלב מסוים ואז הכל פורסם ביחד, אתה זוכר דבר כזה?

בנימין נתניהו · ראשית לא זוכר, יכול להיות, אני לא זוכר

עמית חדד · ראשית עד כמה ההבנות שלך עם וואלה ביחס לראיון היו שונות מהבנות עם כלי תקשורת אחרים?

בנימין נתניהו · ראשית היו זהות, בטח עם דגש יותר חזק שיאפשרו שזה יהיה מכובד ושיאפשר להשיב לתשובות, זה בדרך כלל אתה עושה עם כולם רק שאצל וואלה הם היו, איך אומרים? חשודים יותר, לפחות אצלי.

עמית חדד · ראשית הם חשודים בהיענות חריגה לטובתך?

בנימין נתניהו · ראשית חשודים בעוינות חריגה, כן, חד משמעית, כן

עמית חדד · ראשית עכשיו, זה תנאי חריג לבוא

בנימין נתניהו · ראשית אני זוכר שהיה ויכוח ביני ובין חפץ בעניין הזה והוא שכנע אותי, אני הייתה לי הרגשה לא טובה בעניין הזה

עמית חדד · ראשית למה, לא חשבת שזה אתר הבית שלך?

בנימין נתניהו · ראשית לא, ידעתי שזה, אתר הבית? ידעתי שהמציאות היא בדיוק להיפך ממה שגידי וייץ, כאן מנסים לטעון שזה אתר סופר עוין ומה פתאום אני הולך לאתר סופר עוין? ועוד לא בזמן 48 שעות, ניחא אתה יכול עוד להצדיק את זה אולי כפי שהתברר גם את זה אי אפשר להצדיק.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אמרת שהיו תנאים שזה יהיה מכובד שייתנו להשלים תשובות עד כמה זה תנאי חריג, הוא תנאי לא שגרתי, ייחודי לוואלה?

בנימין נתניהו · ראשית מאוד? בוואלה ביחס אלי? אה, שאנחנו ביקשנו

עמית חדד · ראשית כן, לבקש דבר כזה?

בנימין נתניהו · ראשית זה מאוד שגרתי, אתה מבקש את זה, אני עשיתי את זה מאות פעמים, אני יודע שיחד עם כל הפוליטיקאים לך תדע כמה מאות אלפי פעמים הדבר הזה,

עמית חדד · ראשית עד כמה זה שגרתי שמקבלים תנאי כזה שמבקשים תן לי לסיים תשובה? כמה זה שגרתי שנעתרים לבקשה כזו?

בנימין נתניהו · ראשית זה מאוד שגרתי

עמית חדד · ראשית זה קורה רק בוואלה שהם מסכימים לתנאי כזה?

בנימין נתניהו · ראשית מה פתאום? זה קורה כל הזמן, לא רק איתי, עם כל הפוליטיקאים

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אתה דיברת על

בנימין נתניהו · ראשית בזמן זה או אחר זה קורה עם כל הפוליטיקאים, כן

עמית חדד · ראשית דיברת על זה שהיה בליץ ראיונות לפחות 15 אתה זוכר אם כלי תקשורת אחרים מלבד וואלה קיבלו את התנאי הזה? קודם כל התנאי הזה היה ייחודי רק לוואלה באותו בליץ ראיונות?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית אתה זוכר אם כלי תקשורת אחרים כיבדו את התנאי הזה לראיונות?

בנימין נתניהו · ראשית אני זוכר שבדרך כלל כן, אני לא זוכר שהיה לי עימות עם כלי תקשורת כלשהו על שלא אפשר לי להשלים תשובה.

עמית חדד · ראשית אנחנו עוד נראה את הדברים בפרוטרוט בהמשך אבל קודם לכן עד כמה וואלה כיבד את הסיכום הזה?

בנימין נתניהו · ראשית הוא הפר אותו במצח נחושה

עמית חדד · ראשית מה זה אומר? לא קיבלת בוואלה היענות חריגה? ראיון מלטף, אוהב, מחבק? תומך?

בנימין נתניהו · ראשית קיבלתי ראיון סופר שלילי שבו השאלות היו העיקר ועשו כל מאמץ למנוע ממני מלתת תשובה ולכן הם הפריעו לתת תשובות.

עמית חדד · ראשית עד כמה מבחינתך הריאיון עם דב גיל הר היה חיובי, שלילי? מה הרושם שהוא הותיר אחריך לאחר האירוע?

בנימין נתניהו · ראשית מאוד שלילי, מאוד עוין ומאוד נבזי כי הוא הפר במצח נחושה את כל ההסכמות שעשינו, זה היה הרושם שלי בגלל זה אני זוכר אותו גם.

עמית חדד · ראשית עד כמה הפרשה הזאת ראש הממשלה, אנחנו דיברנו פה על מקבץ של פריטים גרמה לך לחוש שאתה מקבל מוואלה היענות חריגה כלשונו של כתב האישום?

בנימין נתניהו · ראשית גרם לעוינות של וואלה שהייתה ידועה לי להיות עוד יותר בולטת כהיענות חריגה בארסיותה, בעוינות שלה.

עמית חדד · ראשית עד כמה הריאיון הזה היה בעל משקל בעיצוב התודעה שלך ביחס להתנהלות של וואלה כלפיך?

בנימין נתניהו · ראשית הוא אישש את מה שהרגשתי ואפילו הייתי אומר חיזק את זה עוד יותר

עמית חדד · ראשית עכשיו, במהלך הריאיון התארח בבלפור גם העורך אז הוא היה חדש, של וואלה מר אלקלעי, לא בקנדט, מה הרושם שנשאר לך בעקבות הביקור?

בנימין נתניהו · ראשית הרושם שאני זוכר שראיתי אותו אמרתי מה הוא עושה פה? מה יש לו לעשות פה?

עמית חדד · ראשית מה, כי הוא בא לתת לך היענות חריגה?

בנימין נתניהו · ראשית כי הוא בא כעוין שידעתי שהוא עוין גדול, אני חשבתי שזה כבר אצלי הדליק נורות אזהרה

עמית חדד · ראשית עכשיו, מה ההבדל שחשת, אם חשת בין יחסי הכוחות שלך כפוליטיקאי מול אתר כמו וואלה למול יחסי הכוחות שלך מול ערוץ 2 אני מדבר במושגים של סיקור עיתונאי, של כוחו של כלי,,

בנימין נתניהו · ראשית מה מידת החשיבות שייחסתי לזה

עמית חדד · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית אין בכלל מה להשוות. ערוץ 2 זה ערוץ מרכזי, מאוד עוין דרך אגב אבל ערוץ מרכזי לפחות המסר שלך אם תצליח להחדיר אותו שם הוא יגיע להרבה מאוד אנשים, ווואלה זה כלי תקשורת שולי עם תפיסה שולית, השפעה שולית בעולם הציבורי והפוליטי.

עמית חדד · ראשית עכשיו, מה לגבי השאלה לאור הפערים האלו, היכולת שלך לשאת ולתת או להגיע להבנות עם כלי תקשורת קטן אל מול כלי תקשורת גדול, האם יש הבדל, ככל שיש הבדל?

בנימין נתניהו · ראשית ברור שיש הבדל, ברור שיש הבדל והיה ברור הוא קיבל את התנאים שאנחנו הצבנו, שניר חפץ הציע, הוא פשוט לא כיבד אותם אבל הוא קיבל אותם.

עמית חדד · ראשית בוא נראה את הכתבה בוואלה שעולה בעקבות הריאיון זה נ /,4037 זה יוגש עכשיו. אתה רואה? נתניהו לוואלה יש סכנה למהפך, אחדות לא תחזיק לרגע. דב גיל הר, אתה רואה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית עכשיו אני רוצה לעסוק בטיב השאלות, שוב, יש טענה בכתב האישום בטח בתגובה שהגישה, הכותרת היא לא הכותרת המקורית, עוד נעסוק בעניינה של הכותרת, נעסוק במהלך הריאיון מבחינת ההפרעות שהיו, אני רק רוצה לרגע לעסוק בטיב השאלות, בסוג השאלות שנשאלת, נעבור שאלה שאלה, אני מזכיר, כתב האישום טוען שזה אתר שבו אתה מקבל היענות חריגה, נחקרת על שיעבוד האתר, אתר הבית, ליטוף, מלטוף הרבה בוואלה כך נטען. העלו כאן עד שיגיד שזה אתר משועבד, אפילו כמה עדים, אבל בוא נתייחס לשאלות. אני רוצה להקריא לך ולבקש את ההתייחסות שלך לשאלות, האם הן שאלות מיטיבות, הוגנות, חיוביות? שאלה ראשונה אומר לך המראיין - גדעון סער לא איתך, גם לא כחלון וגם לא נשיא המדינה ריבלין. עכשיו נראה שגם הציבור מפנה לך עורף, כך לפי הסקרים. האם יש מצב שאתה הופך לנטל במקום לנכס על הליכוד? קודם כל השאלה הזאת היא שאלת פתיחה מאוד,

בנימין נתניהו · ראשית מאוד הוגנת, הלאה

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אתה אומר מאוד הוגנת והפרוטוקול יציין, התביעה יום אחד בסיכומים תכתוב מאוד הוגנת.

בנימין נתניהו · ראשית מאוד הוגנת בלשון סגי נהור

עמית חדד · ראשית אז תסביר

בנימין נתניהו · ראשית זו שאלה עוינת, סופר עוינת, לוקחים את כל הקו ההתקפה, אחד מקווי ההתקפה עלי מיני רבים וכחץ מושחז ישר לתוך הבטן.

עמית חדד · ראשית בוא נראה אולי בשאלה השנייה הדברים משתפרים, זה לפעמים קורה, מתחילים רע ואז זה סטירה וליטוף

בנימין נתניהו · ראשית כן, הם מתחילים רע וממשיכים יותר רע

עמית חדד · ראשית בוא נראה,

בנימין נתניהו · ראשית כוח סבתא

עמית חדד · ראשית כן, כוח סבתא. כוח וואלה. יכול להיות שלא מדובר בעניין אסטרטגי אלא שלציבור הספיק מכהונת נתניהו והציבור רוצה משהו אחר, אולי אפילו בנט? זאת שאלה שהיא מקדמת את האג'נדה שלך?

בנימין נתניהו · ראשית לא. היא מעצימה את השאלה הראשונה שגם היא הייתה עוינת אז עוד עוינות

עמית חדד · ראשית נראה אולי זה משתפר בשאלה השלישית, לפעמים זה קורה, אתה יודע, צריך להתחמם. מאמן רגל ימין ועכשיו עובר לרגל שמאל או להיפך. שאלה שלישית, אתה לא מריח ריח של מהפך באוויר?

בנימין נתניהו · ראשית איך אומרים בעברית קלוקלת, אותו כנ"ל

עמית חדד · ראשית אותו כנ"ל. שאלה, 4 אתה בכנות רואה אפשרות שלא תהיה ראש ממשלה? שאלה 5 - או שיש אפשרות אחרת שהציבור הספיק לו יוקר המחיה, יוקר הדיור והספיק לו מכך שאין לו תקווה, שאין לו פתח של תקווה מדינית ויכול להיות שגם הספיק לו מסגנון החיים הפזרני על חשבון הציבור כפי שראינו בדו"ח המבקר. זה

בנימין נתניהו · ראשית שוזרים פה כמה נתיבים כולם ביחד

עמית חדד · ראשית אתה לא מרגיש שזה שצף של היענות חריגה כלפיך?

בנימין נתניהו · ראשית כן, אני מרגיש שזה שצף של עוינות חריגה שבאמת מאורגנת במלאכת מחשבת אני חייב להגיד, הוא מביא כמה שהוא יכול יותר התקפות משום שזה מה שהוא עושה, איך אפשר לקרוא לזה שראיון כזה זה היענות חריגה? איך אפשר? איך כותבים דבר כזה.

עמית חדד · ראשית חכה, אנחנו רק התחלנו את הדרך

בנימין נתניהו · ראשית ומכניסים את זה לכתב אישום

עמית חדד · ראשית לא נעבור כל שאלה כי זה, אבל נבחר עוד כמה שאלות. למשל שואל אותך המראיין - אני נזכיר בנתניהו הקודם, זה שלוחש לרב כדורי, השמאל שכח איך זה להיות יהודי

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית ואז מגיעה ועדת פרס ישראל, דבר ממלכתי וטהור בלי נגיעה פוליטית

בנימין נתניהו · ראשית ממש

עמית חדד · ראשית ואתה בא ומכניס את הידיים ופוסל שופטים מטעמים פוליטיים, למה היית צריך את הפיאסקו הזה?

בנימין נתניהו · ראשית מי שואל אותי את זה?

עמית חדד · ראשית דב גיל הר

בנימין נתניהו · ראשית עכשיו, באותו ראיון?

עמית חדד · ראשית כן, הכל באותו ראיון, כל הטוב הזה הוא מזוקק לאותו ראיון, במידה ותיבחר שואל אותך דב גיל הר, איזה יחסים אתה מציע לציבור הישראלי עם הידידה מארצות הברית אחרי שירקת בפרצופו של אובמה? כמה זה טוב לך כל הטוב הזה?

בנימין נתניהו · ראשית הוא שוזר פה את התמות כן? יש לך את הנאום ואת יחסי ארצות הברית, וכהנה וכהנה

עמית חדד · ראשית האמת שיש פה את הכל

בנימין נתניהו · ראשית לא, אבל אתה צריך את מני נפתלי, נאום והזקנה במסדרון והרצוג אבל את הרצוג אני לא חושב,

עמית חדד · ראשית הזקנה היה

בנימין נתניהו · ראשית הזקנה הייתה, כן

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אבל נשים את זה לרגע בצד, ננסה להתקדם, מבחינתך השאלות האלו הן גורמות לך בזמן אמת להרגיש שזה ראיון מכובד, מלטף

בנימין נתניהו · ראשית מלטף, אתר הבית ממש, בלשון סגי נהור, זה אבסורד נו, אחד הראיונות העוינים ביותר מבחינת השאלות שלא לדבר שהוא מפריע

עמית חדד · ראשית בוא נראה את זה ראש הממשלה

בנימין נתניהו · ראשית הוא פשוט מפריע לדבר

עמית חדד · ראשית לא רואים שאחר כך יש טקסט שכותבים נראה את זה, לכן אנחנו רוצים לראות. בוא נראה, אני מראה זה נ/4038 מדקה 3 עד 4.5 ואחר כך נראה מ-5 עד מציגים קטע מראיון באולם בית המשפט )( ראש הממשלה אתה רואה הקראתי לך את השאלות, אנחנו רואים את האופן שבו הוא מנהל את הריאיון מה אתה הרגשת בזמן אמת ביחס לראיון שעשה איתך דב גיל הר?

בנימין נתניהו · ראשית אני נראה מאוד קר ובשליטה נכון? ככה זה נראה, אני רותח בפנים, לא בגלל שהוא עושה את זה אלא בגלל שהוא הבטיח לא לעשות את זה, זה יהיה ראיון מכבד, לא ראיון עוין, תיתן להשלים והוא התערב בעוד כמה פעמים שם שלא רואים את זה כרגע אבל אני בפנים רותח, אל תטעו, אל תטעו ככה זה היה פשוט רותח.

משה בר-עם · ראשית ואדוני לא מפסיק את הריאיון או לא מעיר במהלך הריאיון.

בנימין נתניהו · ראשית כבודו אני חייב להגיד לך, אני רותח על עצמי

משה בר-עם · ראשית שהסכמת?

בנימין נתניהו · ראשית לא, לא רק שהסכמתי לזה אלא שניר חפץ משכנע אותי לעשות עוד אחד, עוד אחד אחר כך בתקופה של, עם אותו אדם, עם אותה תוצאה. אני מנסה להסביר לעצמי קודם כל איך נתתי לראיון הזה ואיך אחרי שהוא, בסדר, שלטתי בעצמי אבל איך אחרי זה נתתי לו לשכנע אותי עוד פעם, זה בכלל בלתי נתפס, אני עברתי על זה עכשיו, אני אומר לכם אני לא מבין את זה ואתם צריכים, אני רוצה להסביר לכבודכם זה לא החשיבות של הריאיון, זה לא המשקל, זה הפרה כל כך גסה של התחייבות מערכתית שאתה חווה ואתה, סליחה, אתם יודעים שהחטא הגדול ביותר של הישראלי זה להיות פרייר כן? אני פה פרייר בריבוע איך נתתי לזה ואיך נתתי להמשך, מאוד מאוד כועס על עצמי, כועס עליו, כועס על ניר גם למען האמת.

עמית חדד · ראשית כי מה, כי הרגשת שאתה נותן כל כך הרבה רגולציה מיטיבה לוואלה ואתה מקבל ראיון כזה עוין?

בנימין נתניהו · ראשית לא, לא נתתי שום רגולציה לוואלה ולא שום דבר ולא ציפיתי לראיון עוין או לא עוין, ציפיתי לסיכום והם הפרו את הסיכום בגסות ובבוטות וזה מעצבן, כן. אני חושב שיותר מעצבן שאתה מתפתה לשטויות האלה.

עמית חדד · ראשית טוב, אני רוצה להראות לך ראיון

בנימין נתניהו · ראשית אבל זה היענות חריגה?

עמית חדד · ראשית הריאיון שלך נעשה שישה ימים לפני הבחירות, שישה ימים לפני הבחירות ארבע שנים מאוחר יותר בשנת 2019 בני גנץ מתראיין בערוץ, 12 אני רוצה להראות לך

יהודית תירוש · ראשית סליחה אני מתנגדת

עמית חדד · ראשית אני אסיים את השאלה

יהודית תירוש · ראשית אז אל תראו את זה

עמית חדד · ראשית למה? אני אראה

יהודית תירוש · ראשית לא, אז אני אבקש לרגע לא להראות ולשאול את השאלה ולאפשר לי גם להתנגד.

עמית חדד · ראשית אבל למה שאני לא אראה ואז אני אשאל את השאלה?

יהודית תירוש · ראשית כי אנחנו טוענים שאין טעם בזה להצגת הריאיון עם בני גנץ

עמית חדד · ראשית אין בעי

יהודית תירוש · ראשית עם כל הכבוד

עמית חדד · ראשית הטענה היא להיענות חריגה ביחס לראיון, אנחנו רואים ראיון אחר

יהודית תירוש · ראשית אז שאלת אותו אם הוא חש שזה היענות חריגה? הכל בסדר, היו לכם כאן עדים, אתם הצגתם להם שלל ראיונות, זה לא נאשם להציג לו ראיון של מישהו אחר

עמית חדד · ראשית כדי שהוא יסביר מבחינתו אם זה חריג או לא?

יהודית תירוש · ראשית אתה בחקירה ראשית תשאל אותו שאלות, אל תציג לו ראיון של מישהו אחר עם כל הכבוד, קצת מינימום של חקירה ראשית.

עמית חדד · ראשית אני מבין את הלחץ כי אתם לא רוצים שאנחנו נראה את

יהודית תירוש · ראשית אין שום לחץ, אפשר בלי פרשנות פסיכולוגית על הטסט, אפשר, אפשר להימנע כי גם אני אנסה להימנע אם ככה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו מאפשרים להציג

עמית חדד · ראשית תודה כבודכם, רק אני אומר בכל זאת במילה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין צורך ההתנגדות נדחתה

עמית חדד · ראשית קיבלתי גברתי קיבלתי. רק אשלים את השאלה ראש הממשלה ראינו ראיון שישה ימים לפני הבחירות אנחנו נראה אולי עוד חלקים ממנו בהמשך, אנחנו רואים, אני רוצה להראות לך ראיון שישה ימים לפני הבחירות של מועמד אחר בערוץ 12 רק כמה שאלות פתיחה אנחנו לא נראה את כל הריאיון, זה 13 דקות חבל על הזמן אני רוצה שתתייחס לטענה שאתה קיבלת היענות ביחס לראיון עם דב גיל הר, האם מבחינתך אתה מרגיש כי הרגשת שאתה מקבל היענות חריגה בוואלה? מציגים קטע מראיון באולם בית המשפט )( ראש הממשלה אני רוצה בכל זאת איך אתה כל כך ממלכתי? נשאל בני גנץ, אתה נשאלת בשאלה הראשונה שלך את השאלה הבאה

יהודית תירוש · ראשית זה אפילו לא באותו אתר, בית המשפט לא יודע את זה, אתה לא מציג את זה. זה באתר אחר

עמית חדד · ראשית אמרתי בערוץ 2

יהודית תירוש · ראשית לא, זה לא היה ברור

נועה מילשטיין · ראשית זה ממש נאמר

עמית חדד · ראשית יש פרוטוקול ברוך ה' הוא מוקלט

יהודית תירוש · ראשית אנחנו לא שמענו שזה נאמר

נועה מילשטיין · ראשית כי ישבת

עמית חדד · ראשית זאת אומרת מעניין אותי כשראיתם, השאלה הראשונה ראש הממשלה אליך הייתה - גדעון סער לא איתך, גם לא כחלון, גם לא נשיא המדינה ריבלין, עכשיו נראה שגם הציבור מפנה לך עורף, כך לפי הסקרים, האם יש מצב שאתה הופך לנטל במקום לנכס על הליכוד? עכשיו אני מבקש ראש הממשלה שתתייחס לטענת החריגות לטובתך שאתה מקבל בראיון.

בנימין נתניהו · ראשית כן. טוב, כפי שאמרתי זה עוינות חריגה לעומת התמסרות חריגה שהייתה קיימת גם בוואלה לציפי ולבוז'י במקרה של הבחירות האלה וקודם לכן בערוצים האחרים זה דוגמא, פשוט רואים את ההתמסרות הזאת גם לגנץ ורואים את הפער אז הסרגל, אני רוצה להבין על סמך מה התביעה, הנה כאן, מה הסברה, מה הצידוק, מה העובדות, מה התיאוריה שלפיה מביאים את ההנחה המטורללת והנסתרת על ידי העובדה, על ידי המחקר הפשוט ביותר שאני קיבלתי היענות חריגה מהאתר העוין הזה, הסופר עוין הזה וואלה לעומת מה? לעומת ההיענות שאנחנו רואים בערוצים האחרים? קודם כל לעומת פוליטיקאים אחרים גם בוואלה וגם בערוצים אחרים, זאת אומרת, אם בכלל, היו צריכים להגיד קיבלת עוינות חריגה ואי היענות חריגה זה מה שיש פה ובכל זאת זה נכנס כן? איזה סרגל, עשיתם בדיקה? חקרתם? עשיתם מחקר? חבל שלא עשיתם את זה כי נעשו מחקרים כאלה ורואים את זה בעליל. וואלה היה בעליל מאוד מאוד חריג אולי החריג ביותר, החריג והארסי ביותר

עמית חדד · ראשית לטובתך?

בנימין נתניהו · ראשית נגדי

עמית חדד · ראשית האם אי פעם לאורך כל תקופת כתב האישום קיבלת מוואלה ראיון כמו שראינו מקודם ואיך שניתן לבני גנץ בערוץ 12 או ערוץ 2 אז?

בנימין נתניהו · ראשית התשובה היא לא ולא נס לחה כמו שאומרים, חוש ההומור שלך

עמית חדד · ראשית מה קרה כשהריאיון עם דב גיל הר הסתיים?

בנימין נתניהו · ראשית מה קרה?

עמית חדד · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית כעסתי מאוד, אני חושב שהתקשרתי לאלוביץ' ובטח"יריתי"בו, במרכאות כן? במובן הוורבאלי ואמרתי אתם עושים איתי הסכם כזה וככה מפרים אותו?

עמית חדד · ראשית לא אמרת לו אני נותן לך הטבות רגולטוריות במשך מ - 27 בדצמבר 2012 איך אתה עושה לי דבר כזה?

בנימין נתניהו · ראשית לא, לא אמרתי לו דבר כזה כי גם לא היה דבר כזה, אבל בטח אמרתי לו אתם הפרתם במצח נחושה את ההתחייבות שנתתם מאוד כועס.,

עמית חדד · ראשית ומה ביקשת?

בנימין נתניהו · ראשית יכול להיות שביקשתי ראיון המשך או ראיון אחר, לא זוכר. לא זוכר אם ביקשתי אפילו

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה ביקשת לערוך את הריאיון שכבר התקיים ולהשמיט ממנו חלקים?

בנימין נתניהו · ראשית לא ביקשתי לערוך אותו בכלל, למיטב זיכרוני וגם זה אושר כאן בחומר שראיתי שמי שביקש את זה, זה היה בכלל וואלה, הם הציעו את זה.

עמית חדד · ראשית תיכף נראה את זה

בנימין נתניהו · ראשית ישועה אם אינני טועה

עמית חדד · ראשית אני רוצה להציג לך את רשימת השיחות שלך ואת הרישום ביחס ל - 11 במרץ. אנחנו יכולים לראות שיש שיחה של 32 שניות, שיחה מהמעון לנייד של אלוביץ' אפשר לראות התכתבות פנימית בין אלוביץ' לישועה כמה דקות לאחר מכן, בשורה 8,033 ברול, הקודקוד צלצל ואמר שלא נתנו לו לגמור אף תשובה, להשלים אף תשובה. אתה רואה את זה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית עד כמה הדברים האלו מרעננים את הזיכרון שלך ביחס לאירועים לאחר הריאיון?

בנימין נתניהו · ראשית ככה אני זוכר את זה

עמית חדד · ראשית בהמשך יש את ההתכתבות הבאה, בוא נראה אותה, 8,035 ברול. צלצל פעם נוספת פוחד מהעורך ומדב גיל הר

בנימין נתניהו · ראשית פוחד? טוב

עמית חדד · ראשית לכן ביקש לקרוא לזה ראיון המשך ולא ראיון במקום, ושנערוך את כל הריאיון, הוא בהיסטריה.

בנימין נתניהו · ראשית בהיסטריה, כן

עמית חדד · ראשית לכן אבי מנסה להחזיר את הצוות, אם יחזיר בסדר, אם לא, נערוך, נסתכל שנינו גם, גם אתה וגם אני ורק אז יעלה. אני נותן הבטחה כותב ישועה, אני נותן הבטחה זה יהיה חיובי לגמרי כולל כותרת או שלא יעלה, בכל מקרה אבי מנסה לאסוף אותם. עכשיו, אתה רואה שאלוביץ' מאזכר שיחה נוספת נכון?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית עכשיו, אנחנו רואים את ריכוז השיחות אנחנו רואים שהייתה רק שיחה אחת לפני, עד כמה זו השיחה היחידה באותו מועד?

בנימין נתניהו · ראשית זה אותה שיחה, אי אפשר להתכחש לזה אבל יכול להיות, לא יודע מה זה, אולי העברתי את הטלפון, השיחה איתו הוא קצרה מאוד היא 32 שניות, אז יכול להיות שיריתי בו ואחר כך ניר ניר חפץ: דיבר איתו או שניר צלצל אליו, לא יודע, אני לא הייתה לי שיחה נוספת איתו.

עמית חדד · ראשית עכשיו, ניתן לראות שאלוביץ' מדבר על כך שאתה מבקש ראיון המשך, עד כמה זה משקף את מהלך הדברים?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא זוכר אם אני הצעתי את זה או ניר הציע את זה או שהוא הציע את זה אבל היה דיבור על הדבר הזה, כן.

עמית חדד · ראשית עד כמה הבקשה שלך לקיים ראיון המשך, זאת אומרת ראיון נוסף שהפעם יהיה לפי ההסכמות עד כמה הבקשה הזאת שלך או של חפץ נענתה על ידי וואלה?

בנימין נתניהו · ראשית היא לא נענתה

עמית חדד · ראשית חפץ טען בעדות שלו שרצית ראיון המשך עם מראיין אחר וזה לא התקבל, אתה זוכר את הדברים?

בנימין נתניהו · ראשית לא זוכר במדויק אבל אני יודע שנשארתי עם טעם רע מאוד בפה עם הריאיון הזה, כנראה שלא היה תיקון לזה ואולי, לא זוכר, אני מדבר כרגע עד 48 שעות כן?

עמית חדד · ראשית כן. ראש הממשלה דב גיל הר העיד בבית המשפט שהוא לא הכיר שום הסכמה לפני הריאיון והוא לא ידע שהסיכום הוא לא לקטוע את הדברים שלך, אז אני רוצה לשאול אותך בצורה הברורה ביותר הייתה או לא הייתה הסכמה בנושא הזה ביחס לאופן ביצוע הריאיון?

בנימין נתניהו · ראשית חד משמעית הייתה, אחרת אין שום סיכוי שהייתי נענה לעשות ראיון עם וואלה לפני 48 שעות פשוט לא הייתי עושה את זה, הוא לא מספיק חשוב, החשיבות שלו במידה שהיא קיימת הופכת רק ב - 48 שעות האחרונות והוא מאוד עוין, מה פתאום שאני אסכים לדבר כזה בלי איזשהו תיחום של כללי הריאיון ברור שהיה הסכם, אני זוכר שהיה הסכם אז אחת משתיים,? או שהוא משקר או שזה לא הגיע אליו אבל היה הסכם כזה, הרי לא דיברנו עם גיל הר, ניר דיבר עם אלוביץ' או דיבר עם ישועה, אני לא יודע בדיוק עם מי הוא דיבר.

עמית חדד · ראשית אני רוצה לעבור לנושא העריכה. כתב האישום טוען שאתה פעלת לעריכת הריאיון, בוא נראה שוב את כתב האישום. אתה רואה? בדרישה לעריכת הריאיון טרם פרסומו באתר, אתה רואה את זה? בפריט 100?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית בפריט נוסף עוד פעם מופיע עניין הדרישה

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית זה פריט 108 לדעתי. דרישה לערוך קטעים מהריאיון, יש בזה כפילות אבל בוא נראה את הדברים. כתב האישום טוען שאתה פעלת לעריכת הריאיון אבל ראינו שמההתכתבות שהצגתי לך מקודם, אתה רואה, אם לא נערוך נסתכל שנינו גם. אתה רואה את זה?

בנימין נתניהו · ראשית כן. מי זה אומר את זה?

עמית חדד · ראשית זה אומר ישועה לאלוביץ'

בנימין נתניהו · ראשית ישועה לאלוביץ', כן

עמית חדד · ראשית מה אתה מבין מזה?

בנימין נתניהו · ראשית שהוא יזם את זה

עמית חדד · ראשית זה בקשה שלך לערוך את הריאיון?

בנימין נתניהו · ראשית לא ביקשתי. אגב, דיברת על דרישה לערוך אז זה לא דרישה ולא תחינה ולא שום דבר, זה הצעה שלהם, של וואלה ובניגוד למה שכתוב בכתב האישום.

עמית חדד · ראשית עכשיו, בהמשך היום רובינשטיין כותב לישועה את הדברים הבאים, בוא נראה, בשורה 8,064 - אתם מבינים שראש הממשלה רותח עליכם?

בנימין נתניהו · ראשית מי אומר את זה?

עמית חדד · ראשית כותב את זה רובינשטיין לישועה, אתם מבינים שראש הממשלה רותח עליכם ברמה כזו שאני לא יודע לכבות, זה מה שקיבלתי, אתה יודע שהיום התראיין לוואלה והם שלחו לראיין אותו כתב סופר עוין והיה ראיון ממש גרוע. אז ישועה עונה לרובינשטיין, יש ראיון המשך בשמונה הערב ואם לא ירצו לא נשדר. עד כמה אתה שוחחת עם רובינשטיין בנושא הזה?

בנימין נתניהו · ראשית לא שוחחתי איתו מילה הוא גם לא אומר שזה אני, הוא אומר הוא התראיין לוואלה או ווט אבר אבל לא דיברתי איתו בכלל, אני לא צריך אותו, בשביל מה? אני מדבר ישירות עם אלוביץ', או ניר מדבר עם ישועה או עם אלוביץ', בשביל מה אני צריך את רובינשטיין.

עמית חדד · ראשית אתה רואה שישועה כותב שיהיה ראיון המשך בשמונה הערב?

בנימין נתניהו · ראשית כן, רק אני רוצה להגיד, אני לא זוכר כבודכם פעם אחת ושוב, יכול להיות שאני טועה אם פספסתי פה משהו שאני דיברתי עם רובינשטיין, רובינשטיין מופיע בכמה אייטמים כאן? שבעים, שמונים? משהו כזה?

עמית חדד · ראשית כמות משמעותית

בנימין נתניהו · ראשית זה כאילו בא מטעמי, אני לא זוכר ואם אינני טועה גם אין כאן הוכחה ויש כאן הוכחות הפוכות שאני דיברתי איתו מילה אחת, זה מופיע בשמונים, אז שמונים אייטמים בזה, יש עוד מאה אייטמים שלא צריכים להיות בניגוד עניינים, מתוך 315 זה מה שאנחנו עושים כאן, איך תפרו את התפרים, צריך לדעת גם לתפור במתפרת התיקים הזאת, גם את זה הם לא יודעים לעשות.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אתה רואה? כתוב רובינשטיין אומר זה מה שקיבלתי, אתם מבינים שראש הממשלה רותח עליכם ברמה כזו שאני לא יודע לכבות, זה מה שקיבלתי. עד כמה הוא קיבל את זה ממך?

בנימין נתניהו · ראשית שהוא קיבל מה?

עמית חדד · ראשית את המסר הזה שאתה רותח?

בנימין נתניהו · ראשית הוא כנראה קבל את זה ממישהו בסביבתי ואני יכול לנחש מי

עמית חדד · ראשית האם זה ממך?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית האם זה בידיעתך?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה שוחחת עם רובינשטיין בנושא הזה או ביקשת ממישהו אחר לשוחח איתו בנושא הזה כדי להעביר מסר?

בנימין נתניהו · ראשית לא ביקשתי, לא שוחחתי איתו מילה, לא ביקשתי מאף אחד שידבר איתו מילה ולא ידעתי בכלל שהוא מדבר עם אלוביץ'

עמית חדד · ראשית עכשיו, כתוב יהיה ראיון המשך בשמונה בערב ואם הם לא ירצו לא נשדר, עד כמה היה ראיון המשך בשמונה בערב?

בנימין נתניהו · ראשית לא היה לדעתי

עמית חדד · ראשית יותר מאוחר בלילה, בלילה של 11 מרץ הנה ראיון המשך כמובן אבל ישועה כותב לרובינשטיין ככה בשורה 8,105 בנוסף סיכמתי עם ניר חפץ שנשמיט מהריאיון קטעים עוינים, המסרים של ביבי היו טובים, נשאיר אותם והטקסט כולל כותרת יהיה מאוד אוהד כי התמקד במסרים של ביבי, איראן, הנאום, העדר אלטרנטיבה בשמאל וכיוצא בזה. סיכמתי עם ניר שביבי יוכל לעבור על זה ונחליט אם הוא רוצה שנעלה או לא, אין לי ספק שהחברים מרוצים מאוד מהתוצאה הסופית, בסופו של דבר אין משמעות לנקודות בהן הוא היה קצת חצוף, אם אני חותך את זה ומשאיר את המסרים של ביבי שהיו מצוינים. עד כמה אתה מעורב בהצעה לבצע עריכה לראיון ראש הממשלה?

בנימין נתניהו · ראשית לא ביקשתי את זה ולא הייתי מעורב בזה לא הייתי מעורב בבקשה

עמית חדד · ראשית חפץ טוען

בנימין נתניהו · ראשית זה מה שאומר כתב האישום, שהייתי מעורב בבקשה, לא מעורב, באתי עם הדרישה כשרואים את ההתכתבות הפנימית שבעצם מי שיזם את זה ומי שהוביל את זה, זה כמובן היה וואלה.

עמית חדד · ראשית אתה המשכת לטפל בזה בשלב הזה?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית תסביר

בנימין נתניהו · ראשית אני עסוק, אני נותן שם איזה חמישים ראיונות, מה יש לי להתעסק עם, יצא קצפי על הדבר הזה, אמרתי אתמה שאמרתי לאלוביץ', בוא נעבור הלאה.

עמית חדד · ראשית חפץ טען בעדות שלו שהרעיון לעריכה הגיע מצד וואלה?

בנימין נתניהו · ראשית אני רוצה שתבינו, זה על דקות, עכשיו אתה מתחיל לספור דקות, כמה ימים לפני?

עמית חדד · ראשית שישה ימים

בנימין נתניהו · ראשית כן, שישה ימים לפני אתה מתחיל, הייתי אומר בקטעים של רבע שעה אתה מתחיל, אחר כך זה דקות. ביום הבחירות זה דקות, פה זה כבר עשר דקות, חמש עשרה דקות, אין לך זמן בשביל זה.

עמית חדד · ראשית חפץ טוען שבעדות שלו ב - 13 בדצמבר 2021 בעמוד 8,404 שורות 1 עד 3, שהרעיון לעריכה הגיע מצד וואלה, זה מתאים למה שאתה זוכר, אולי הרעיון הגיע מצידך?

בנימין נתניהו · ראשית זה מתאים גם למה שאני זוכר, לא, זה לא הגיע ממני, זה בטוח, זה לא הגיע ממני ואני לא זכרתי בדיוק מאין זה הגיע אבל כשראיתי את החומר זה ברור מאליו שזה הגיע מהם. ברור מהחומר, מהראיות החפציות כפי שקוראים לזה כאן.

עמית חדד · ראשית הוא אומר ככה, אני מאשר לך בוודאות שזה הגיע, שההצעה הגיעה מהצד שלהם, אתה רואה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית אבל זה הגיע משניהם, הוא אומר ככה, מי שאמר לי את זה ראשון זה אילן ישועה ואלקלעי, אני לא זוכר אבל זה הגיע משניהם ואני בעצמי לא חשבתי אפילו על הרעיון הזה, האם זה מתאים לזה, לדברים שלך?

בנימין נתניהו · ראשית לחלוטין

עמית חדד · ראשית עכשיו, חפץ בעדות התייחס להלך הרוח ביחס לראיון, הוא אומר ככה בעמוד 8,415 שורה 6 עד 7, שאלה - מה שאתה אומר זה רעיון פחות טוב בוואלה, מה הנזק נכון? תשובה - אני, אני ניר חפץ: אף פעם לא הקניתי לוואלה חשיבות מי יודע מה. אתה הקנית לוואלה חשיבות מי יודע מה?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית אז תסביר ראש הממשלה אם אתה לא מקנה חשיבות לוואלה למה אתה כועס על האופן שבו בוצע הריאיון?

בנימין נתניהו · ראשית יש הסכם, ההסכם הופר, ההסכם הופר אגב לפי הבנתי גם משום שאלוביץ' היה ערב לזה, לא משום שאני נותן לו רגולציה כי אני לא נותן לו, ראיתם מה אני נותן לו, בדיוק את ההיפך כן? מרגולציה אוהדת הוא מקבל את ההיפך הגמור אבל גם מן הטעם הפשוט שזה פשוט מעשה נבזי, אתה נותן להם, נענה בעצם לבקשות שלהם לתת להם את הריאיון הזה שבו הם מתחרים עם כל כלי התקשורת והם מפרים את זה ברגל גסה, דורסים את זה.

עמית חדד · ראשית כשאתה אומר אלוביץ' היה ערב לזה אתה יודע עם מי זה סוכם? עם ישועה עם אלוביץ'? אתה היית מעורב בסיכום הזה?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא הייתי מעורב בסיכום אבל לדעתי זה גם הוא וגם ישועה היו מעורבים, לפחות כך אני זוכר באופן כללי שזה, אבל זה לא היה עם דב גיל הר, גם לא ידעתי באותה עת, אחר כך אמרו שזה דב גיל הר

עמית חדד · ראשית ומבחינתך זה היה חשוב כשלעצמו הנושא הזה? הריאיון עצמו?

בנימין נתניהו · ראשית הריאיון לא היה חשוב, הריאיון בעיני היה שולי, אני בכלל אמרתי לחפץ שאני לא חושב שצריך לעשות אותו אבל כפי שאמרתי הוא שכנע אותי, הוא שכנע אותי לא משום שהוא שכנע אותי בחשיבות האתר הוא שכנע אותי משום שרציתי להוריד אותו מהגב שלי, זה הכל. הוא היה מאוד, אני זוכר שהוא היה מאוד, איך אומרים? אינססטנט בלע"ז הוא היה מאוד

עמית חדד · ראשית עקבי? התעקש?

בנימין נתניהו · ראשית עיקש, הוא היה מאוד עיקש בעניין הזה ולא היה לי זמן בכלל לחשוב על זה אם זה חשוב, לא חשוב, יש החלטות יותר גדולות שאני צריך לקבל בחיים וגם אז כראש ממשלה אתה פשוט לא מתעסק עם זה, יש החלטות שאתה פשוט מטאטא הצידה ואומר טוב תחליט מה שאתה רוצה.

עמית חדד · ראשית חפץ ממשיך ואומר בעדות שלו כך, ב - 13 בדצמבר עמוד8,415 בשורה 8 - נכון, אני אראה לך עוד מקום, זה נ/1958 עמוד 46 שורה 8, תשובה - אתה יודע, בעניינים האלה גם יכולים להיות הבדלים בניואנסים ביני לבין בנימין נתניהו, למשל אני חשבתי, זאת אומרת היה ברור שהבחירות יוכרעו במידה רבה ברשתות החברתיות אבל ככל שזה תלוי בכלי תקשורת המרכזיים אני חשבתי שבחירות יוכרעו בערוץ 2, מה שהיה אז, היום זה 12 וממש שם השקעתי את כל הכוח שלי. נתניהו ראה את התמונה קצת אחרת ממני, לא בהרבה אבל. שאלה - אוקי. אני מקריא לך, זה נ/1958, מקרינים קטע מהחקירה המוקלטת, עכשיו ממשיכים ושואלים, מה שאתה אומר, אתה אומר כך, אתה אומר תשמע, וואלה הוא באמצע, הוא עבר בשנה - שנתיים אחרונות, זאת אומרת איזו מהפיכה, זה אתר אצבעוני, זה הביטוי שלך? תשובה - נכון. שאלה - בסדר גמור. תשובה - לא אמרתי אצבעוני עם תפוצה רחבה מאוד, תשובה - לא, אמרתי אצבעוני עם תשובה רחבה מאוד. שאלה - נכון, כן? תשובה - בסדר, זה נכון, האתר שלא משפיע על האג'נדה, לא נתפס כרציני מספיק. אני מבקש את העמדה שלך ביחס לדברים האלו, האם וואלה היה מבחינתך באותו זמן, בכל התקופה הרלוונטית לכתב האישום, היה אתר משפיע, אצבעוני?

בנימין נתניהו · ראשית הוא לא היה אתר משפיע,

עמית חדד · ראשית הוא היה במעריב לנוער, פנאי פלוס?

בנימין נתניהו · ראשית היה אתר זניח ויותר מזה אני חייב להגיד, הוא אומר שעבר איזה מהפיכה? איזה מהפיכה הוא עבר? לא הבנתי, אם הכוונה הייתה שהוא חשב שהם נהיו מתונים יותר אז הוא טעה בגדול.

עמית חדד · ראשית לא, לא לזה הוא התכוון

בנימין נתניהו · ראשית אז אני לא מבין למה הוא התכוון. בכל אופן אני לא חשבתי שוואלה הוא אתר חשוב ובטח לא היו לי חילוקי דעות עם חפץ בעניין הזה, לא רואה למה זה כל כך חשוב, אני יכול להגיד שהוא שכנע אותי ולא אני שכנעתי אותו.

עמית חדד · ראשית חפץ טען בעדות שלו שהוא הציג לך את הריאיון ורשם קטעים להורדה, האם זה מה שקרה?

בנימין נתניהו · ראשית אני חושב שמה שקרה זה שוואלה הציעה את העריכה, הוא בא, כנראה הוא הביא איזה שני קטעים שהוא ערך, הראה לי את זה, אמרתי טוב טוב, לך תתקדם, לא מעניין, פשוט לא ייחסתי לזה חשיבות, לך הלאה, עבור.

עמית חדד · ראשית אתה עצרת את כל,

בנימין נתניהו · ראשית אני בינתיים בתוך ראיונות טלפוניים, בתוך ראיונות טלוויזיה, בתוך ראיונות של פלאפונים שמצלמים אותי כל הזמן, בראיונות כל הזמן, כל הזמן אז אין לי זמן לעסוק עם זה בכלל.

עמית חדד · ראשית כמה פוקוס, כמה תשומת לב נתת לזה אחרי הריאיון?

בנימין נתניהו · ראשית אפסית

עמית חדד · ראשית אני מציג לך את ההתכתבות,

בנימין נתניהו · ראשית שולית

עמית חדד · ראשית התכתבות נוספת שאותרה ברול, היא תלמד אותנו ביחס לטענה של כתב האישום שהדרישות נענו, אולי לפני כן, יש טענה כאילו הדברים חריגים, אני רוצה להראות. אני רוצה להראות לך התכתבות שאותרה ברול בין ישועה לאלקלעי בקשר לבקשה לעריכת ראיון שנעשה עם נטלי פורטמן. בוא נדלג על זה

בנימין נתניהו · ראשית זה דווקא מעניין לא?

עמית חדד · ראשית זה מעניין, כן

בנימין נתניהו · ראשית אני לא ראיתי את זה

עמית חדד · ראשית נעשה את זה אחר כך, אני רוצה לעשות את זה במרוכז עם כל העניינים שקשורים לגורמים אחרים. עד כמה ביצוע עריכה לראיון הוא דבר מקובל? עד כמה מקובל שראיון יוכל לערוך או לבחור או להשמיט קטעים?

בנימין נתניהו · ראשית זה תלוי בהסכמים שאתה עושה מראש עם אמצעי התקשורת וזה מקובל, בהחלט מקובל, זה קורה כל זמן, זה תלוי, איך אומרים? בתנאי השוק עצה וביקוש אם יש לך את היתרון אתה כפוליטיקאי אתה יכול להכתיב את זה והרבה פעמים כלי התקשורת נענים לזה לא תמיד מודים בזה אבל הם עושים את זה כל הזמן.

עמית חדד · ראשית עד כמה פנית לוואלה בבקשה לעריכה במקרה הזה שלנו?

בנימין נתניהו · ראשית עד כמה אני פניתי?

עמית חדד · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית לא פניתי, הם פנו אלינו

עמית חדד · ראשית עד כמה העובדה שפנו אליכם קשורה לעובדה שהופר סיכום שסוכם מראש? להבנתך?

בנימין נתניהו · ראשית שהם פנו?

עמית חדד · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית הם מנסים לתקן את הפרת ההסכם, זה מה שהם מנסים

עמית חדד · ראשית בוא נראה את

בנימין נתניהו · ראשית אגב, הם לא ביצעו את זה אבל לא חשוב, הם הציעו את זה

עמית חדד · ראשית עכשיו נחזור למה שביקשת מקודם בסדר? שורה 8,219 לא,, 13005 סליחה, אבי ראה מה קיבלתי ממשה אדרי מהכתב שגיא בן נון, אילן ידידי היקר, אני בפרמיירה של נטלי פורטמן בירושלים, עיתונאי שלך שקיבל ראיון אחד על אחד שאל שאלות בעייתיות ולא מוכן לבטל אותם, מה עושים? בסדר? שאל אותו שאלות בעייתיות ולא מוכן לבטל אותם, מה עושים? לידיעתך הוא רוצה התייחסות לביקורת רעה מאוד של אורי קליין, כתב הארץ, זה לא מקובל, אני מושקע בסרט הזה במיליוני שקלים, אני אשלח אליכם את הזקנה לגור אצלכם, רוצה לעזור לו כי אנחנו על סף חתימת עסקת סרטים פורצת דרך וזה עלול לפוצץ את זה. אז עונה אלקלעי אוקי, אני מערב את אודי כי הוא מאוד מעורב בתרבות, תודה רבה. עד כמה זה מתאים למה שאמרת שזה עניין נפוץ?

בנימין נתניהו · ראשית מתאים לחלוטין

עמית חדד · ראשית לערוך קטעים?

בנימין נתניהו · ראשית כן, זה לא רק עם השחקנית הזאת

עמית חדד · ראשית זה עם משה אדרי

בנימין נתניהו · ראשית משה אדרי, לא משנה, זה קורה כל הזמן, כל העיתונאים שנמצאים פה וכל אלה שמתיימרים להיות עיתונאים מכירים את זה לגמרי, מכירים את ה היטב וגם אתה שמחוץ לחדר הזה זה דבר שגור.

עמית חדד · ראשית בוא נראה מה היה, מה ההודעה שהתקבלה מניר חפץ ביחס לראיון שלנו. נחזור לעניין שלנו, 8,219, כתוב ככה, שוב, כמו שאמרתי זה יעזור לנו לבחון את הטענה בכתב האישום שהדרישה שהיא לא דרישה, היא הצעה מוואלה ושההצעה נענתה, כתוב ככה, בדקה 3.08 אאוט, לחתוך החוצה החל מהמילים של גיל הר או שיש אפשרות אחרת, חוזרים לראיון אין בדקה 5 ו-9 שניות כשגיל הר אומר רק אתמול התפרסמו הנתונים, כלומר עד כאן הוצאנו את הבלוק מדקה 3.08 עד 5.09. בלוק נוסף שמוציאים מדקה 5:17 עד דקה 5:24 כלומר חותכים החוצה מהמילים של גיל הר זה לגמרי בממשלה שלך, מילים אלה נשארות בחוץ, 5:17 וחוזרים אין במילים של ביבי, תזכרו דבר אחד, חשוב, דקה 5:24 מבקשים שתשלח את הסופי. אתה רואה? יש פה למעשה בקשה להשמטה של שני קטעים למעשה בהמשך להצעה של וואלה קטע אחד של שתי דקות ו קטע שני של שבע שניות. בסדר? עכשיו אני רוצה להפנות אותך שוב לראיון, זה כבר קרה פה בבית המשפט עם עדים אחרים, אפשר להראות את זה? בסדר? שמענו מה הבקשות בהתאם להצעה של וואלה, (מציגים קטע מראיון באולם בית המשפט) עצרי, תחזרי לרול, אתה רואה? או שיש אפשרות אחרת, פה היו צריכים להסיר את הדברים. מכאן במשך שתי דקות, לחזור, רק אתמול התפרסמו הנתונים

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית עכשיו בוא נראה אם הדבר הזה התקיים כפי שטוען כתב האישום עד כמה החלק הזה הוצא מהריאיון

בנימין נתניהו · ראשית הוא לא הוצא מהריאיון

עמית חדד · ראשית כפי שטוען כתב האישום שהדרישה נענתה?

בנימין נתניהו · ראשית לא הוצא מהריאיון, לא הייתה דרישה, הדרישה הייתה שלהם

עמית חדד · ראשית ההצעה הייתה שלהם

בנימין נתניהו · ראשית ההצעה הייתה שלהם, הסיכום היה סיכום שלא בוצע

עמית חדד · ראשית עכשיו, בוא נעבור ל - 5:09

משה בר-עם · ראשית מדובר באותו ראיון, באותו מקטע?

בנימין נתניהו · ראשית זה ראיון ששודר

עמית חדד · ראשית הייתי עושה את זה עם מסך מפוצל בדיעבד, מצד אחד שם את ההודעה של הרול, מצד שני הריאיון אותו ראיון, אותם מילים בדיוק כמו המקום הזה.,

משה בר-עם · ראשית אין ספק שלכך מכוון כתב האישום

עמית חדד · ראשית ברור, אין ספק, אין ספק ואין ספק שלמרות שכתב האישום טוען שהדרישה נענתה, היא לא נענתה ואין ספק ששום דבר לא קרה ואין ספק שעדיין טוענת התביעה שיש היענות חריגה בוואלה.

משה בר-עם · ראשית היה פשוט לבדוק אם כן או לא הוצא

עמית חדד · ראשית אבל אף אחד לא עשה את זה אדוני, אף אחד לא עשה את זה, מישהו היה צריך לעשות את זה

ז'ק חן · ראשית וזה לא המקרה היחיד, מה זה חדש?

עמית חדד · ראשית אף אחד לא עשה את זה. הם חיו מתוך הרול, הם הסתכלו ככה ברול, ברול כתוב טופל אז אתה מניח שזה טופל, הרול אומר, הרול זה לא דבר שראש הממשלה רואה בזמן אמת אבל את האתר הוא כן רואה והריאיון לפנינו ואנחנו רואים שאין כלום כמו שאמר פעם מישהו.

בנימין נתניהו · ראשית כי לא היה כלום

עמית חדד · ראשית כי לא היה כלום. בוא נראה את החלק השני, אולי שם, בוא נראה את שנייה 5:09 רק להראות שבכל זאת כל הסיגמנט נשאר, תראי נועה שוב את הרול בבקשה, אני רוצה להסביר אדוני, כתוב שמורידים שתי דקות מ - 3:08 או שיש אפשרות עד 5:09 רק אתמול התפרסמו הנתונים, עכשיו אם היו מורידים את זה אז את המילים רק אתמול התפרסמו הנתונים היו צריכים לעבור ולהיות 3:09 או 3:08 כי אתה גורע שתי דקות. עכשיו בוא נראה איפה נמצאים בראיון - רק אתמול התפרסמו הנתונים (מציגים חלק מראיון באולם בית המשפט) אדוני שמע? כבודכם שמע? רק אתמול התפרסמו הנתונים, בדיוק חלק הזה מופיע ב-5 ו-9 שניות, כלומר לא נחתך שום דבר אחרת הוא היה צריך להיות מוצמד ל - 3:08 אבל יכול להיות שהם פספסו חלק אחד. אולי החלק השני כן הוצא החוצה. הבלוק הבא כפי שכבודכם רואה שמוציאים זה מ-5 ו - 17 שניות עד 5:24 כלומר חותכים החוצה כדי שלא נטעה, כתוב פה, חותכים החוצה את המילים של גיל הר, זה לגמרי הממשלה שלך, בוא נראה אם שומעים את זה. זה מה שחפץ ביקש מציגים קטע מראיון באולם בית המשפט )( כבודכם שמע בדיוק את החלק האבוד שכתב האישום טוען שהוא הושמט מהריאיון שמענו,, הצלחנו כולנו למצוא אותו באופן פלאי בתוך הריאיון. ראש הממשלה עד כמה אתה חשבת בזמן אמת או הרגשת אתה מקבל היענות חריגה מזה שמציעים לך, מציעים לניר להסיר קטעים מהריאיון. ניר מבקש להסיר קטעים לבקשתם והקטעים האלו בסוף מופיעים באתר בדיוק כפי שהם היו מלכתחילה, עד כמה הרגשת שזו היענות חריגה כשאתה מקבל משהו מיוחד בוואלה?

בנימין נתניהו · ראשית זה שבירה כפולה, קודם כל שבירת ההסכם המקורי ואחר כך שבירת התיקון שהם הציעו בעצמם, זה אתר, אמרתי, זה אתר באמת ייחודי לא רק בארסיותו ובעוינותו אלא גם בפרקטיקה שלו, בדרך שבה הוא מנהל את העבודה העיתונאית, אתה יודע מה? אתה רוצה להיות שלילי תהיה שלילי אבל אל תבוא איתי בהבטחות שווא, זה מה שהם עושים פה.

עמית חדד · ראשית כבודכם אפשר כמה דקות הפסקה, חמש דקות? תודה ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד בבקשה. אי אפשר בלי נועה אבל אולי בכל זאת תתחילו.

עמית חדד · ראשית אי אפשר בלי נועה אבל אנחנו נעשה מאמץ עליון ראש הממשלה גם ברוך שי שהיה ראש דסק הכתבים העיד שהריאיון לא נערך, למה אתה לא פונה לאלוביץ', לפחות לא מנחה את חפץ לפנות לאלוביץ' בטרוניות עד שמיים שהפרתם סיכום אחד, הצעתם פתרון וההצעה הזאת אפילו אתם לא מכבדים?

בנימין נתניהו · ראשית למה? כי זה לא עניין אותי, עברתי הלאה, אני כבר בבליץ ראיונות, וואלה הוא אמרתי הוא אתר עוין, איך אומרים? גם על זה לפעמים היו לי ויכוחים עם העוזרים שלי, חלק מהם לא היו מדופלמים כל כך, לא היה להם את הניסיון שלי ואם מידי פעם ישועה הכניס לשם איזה צימוק לפרבאדה משופר הם התרשמו מזה, אני לא התרשמתי מזה, מבחינתי זה היה עוין, יריתי על אלוביץ' בגלל הפרת הסיכום והלכתי הלאה, לא התעסקתי עם זה יותר.

עמית חדד · ראשית ירית על אלוביץ' כי חשבת שהוא מפר את הסיכום

בנימין נתניהו · ראשית יריתי, למה כאן אתה לא מתקן אותי כבודו

עמית חדד · ראשית ירית עם נשק?

בנימין נתניהו · ראשית יריתי עם נשק? שפכתי עליו את

עודד שחם · ראשית אש וגופרית

בנימין נתניהו · ראשית כן, אש וגופרית אבל לא במובן הפיזי של הדבר

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה עשית את זה כי הוא הפר את הסיכום מ - 27 בדצמבר 2012? שאתה תקבל היענות חריגה והוא יקבל רגולציה עדיפה?

בנימין נתניהו · ראשית לא, א. לא הייתה אף פעם הסכמה כזו, אני אחזור על זה עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם אבל חוץ מזה אתה רואים למה אני עושה את זה, כי הוא הפר כאן את ההסכמה,

עמית חדד · ראשית איזה סיכום, תסביר מה הסיכום?

בנימין נתניהו · ראשית הסיכום שהוא הפר שיהיה ראיון מכבד ושייתנו לי לא יפריעו לי להשיב את תשובותיי, שני הדברים האלה הופרו

עמית חדד · ראשית מה רצית שגם לך יגידו אם אתה כל כך ממלכתי למה אתה כל כך ממלכתי? שילטפו אותך ככה ויעשו לך נעים בגב ומאחורי האוזן?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא נסחפתי לקצוות של אורי זוהר, אני יפה? זה פחות או יותר מה ששואלים את גנץ ואת יריביי, אני יפה, אתה ממלכתי וכו' וכו', לזה לא היו לי ציפיות.

עמית חדד · ראשית מאיזה חומר אתה עשוי? יש גם שאלה כזאת

בנימין נתניהו · ראשית כן, מאיזה חומר, יש גם שאלה כזו, לא הראיונות האלה עניינו אותי אבל עניינו אותי, שאל אותי שאלות, אתה רוצה לשאול אותי על הדיור? שישאל, שייתן להשלים משפט שישאל בצורה מכובדת ולא ירה בי צרורות וזה בדיוק מה שהוא עשה.

עמית חדד · ראשית אני מראה לך שוב את פריט 100 לכתב האישום

בנימין נתניהו · ראשית לא ראיתי שהייתה תגובה לאורי זוהר פה

עמית חדד · ראשית היה, לא הרבה הבינו את הרפרנס אירוע מהימים 11 במרץ

בנימין נתניהו · ראשית בפעם הראשונה שאני ראיתי אותו עו"ד חן זה היה כשאתה עוד לא נולדת

ז'ק חן · ראשית אני?

בנימין נתניהו · ראשית כן, כן

עמית חדד · ראשית מה קרה? מחמאה, הוא נראה צעיר

בנימין נתניהו · ראשית הוא היה בא עם שייקה אופיר ועם יורם גאון

עמית חדד · ראשית זה לא חשבון הזמן הקצר

בנימין נתניהו · ראשית היה מופיע בפני עשרים חיילים בסיירת מטכ"ל, זה דבר מדהים, אני חושב על הפריבילגיה שהייתה לו, מדהים.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה בוא מקודש לחול,

בנימין נתניהו · ראשית סליחה כבודכם שאני נסחפתי

עמית חדד · ראשית כתוב שהייתה דרישה לעכב את הפרסום של הנאשם נתניהו ודרישה לעריכת הריאיון טרם פרסומו באתר. ראינו את הדרישה לעריכה, ראינו לאיפה זה הגיע, ראינו מה קרה עם זה, כתוב פה כמובן שהדרישה נענתה, עד כמה אתה דרשת לעכב את פרסום הריאיון?

בנימין נתניהו · ראשית לא דרשתי, אני גם לא זוכר בדיוק מה היה שם, אני זוכר שהיה בליל של ראיונות, המון, ועד כמה שאני מנסה להיזכר אבל לפחות מבחינה לוגית היו אחת משתי אפשרויות, או שנתנו להם לעשות את הכל בהתחלה, כולם במכה אחת או מאותה עת, מה שקובץ או שאחרי הפרת ההסכם והפרת העריכה שהם הציעו הם בטח, אני מניח שחפץ אמר להם אתם לא תקבלו עכשיו פרס ותהיו לפני ערוץ 2 שקיבל את הסיכום אז אתם תקבלו קדימות לו? לא, זה לא הגיוני.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתה מניח?

בנימין נתניהו · ראשית כן, אני חד משמעית, אמרתי זה הפלגה לוגית

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה עד כמה אתה ראית, אתה עסקת בכלל בעיכוב הזה?

בנימין נתניהו · ראשית לא, לא עסקתי בזה, זה בטוח שלא עסקתי

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה בזמן אמת ראית בעיכוב הפרסום ככל שהיה עיכוב כזה,

בנימין נתניהו · ראשית זה לא התפקיד שלי, זה התפקיד של הדובר. צריך להבין, אני לא עסקתי בזה, זה וודאי, למה לא עסקתי בזה? כי הדובר קובע את יחסי הגומלין עם אמצעי התקשורת שהוא מנהל איתם את המגעים ואת ההסכמים.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה עד כמה אתה ראית בעיכוב הפרסום, ככל שהיה עיכוב משום היענות ובטח היענות חריגה בעד פעולה הקשורה בתפקידך?

בנימין נתניהו · ראשית שום היענות, ההיפך. לא רק זה, במקרה הזה אחרי מה שהם עשו אני מניח שחפץ אמר להם אני רוצה לעכב את זה, לא בגלל שיש לזה איזה ערך במסע הפרסום אלא פשוט ביחסי גומלין, מה פתאום שאתם תקבלו קדימות כשאתם הפרתם שני הסכמים כאן ואתם עוד תקבלו קדימות שזה חשוב להם בעולם העיתונאי, זה חשוב להם הדבר הזה מי דיבר ראשון ומי פרסם ראשון וכו', מה פתאום שתקבלו קדימות על אחרים שכיבדו ושאתם לא כיבדתם.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה עד כמה אתה ראית, אני אורז את הפריטים יחד, 100, 104 ו - 108 בכל מה שקשור לדב גיל הר, עד כמה אתה רואה, עוד לא הגענו אליהם? אז בסדר, אז נישאר רק ב - 100. עד כמה אתה ראית באירוע הזה משום היענות חריגה לך, משהו שהוא נעשה, שאמור שהיטיב איתך, שאתה מרגיש איזושהי חובה להשיב כעובד ציבור למי שנתן לך את הריאיון הזה?

בנימין נתניהו · ראשית כיוון שלא בעניין הגדול של ההבנה שלא הייתה ולא נבראה, הבנה טלפתית לא בעניין הגדול וגם לא בעניין הספציפי הזה, אני הרגשתי שהם ממש לא היו בסדר והדבר האחרון שהייתי חושב שהם היו אוהדים כלפי.

עמית חדד · ראשית בוא נראה מה קורה באתר,

בנימין נתניהו · ראשית שהייתה להם היענות חריגה לטובתי

עמית חדד · ראשית אתה הרגשת את זה?

בנימין נתניהו · ראשית סליחה?

עמית חדד · ראשית הרגשת היענות חריגה לטובתך?

בנימין נתניהו · ראשית הרגשתי כעס גדול, זה הסיבה שאני מצלצל לאלוביץ' וממש מגיב מיד אחרי הריאיון

עמית חדד · ראשית בוא נמשיך ראש הממשלה, אנחנו ב - 11 במרץ אתה רואה 11, 12 במרץ כך כתוב, בוא נראה את האתר בימים האלה, יש לנו את הכתבה נ/718 כתבה של מיודענו אמיר תיבון - ראש המוסד לשעבר, נתניהו פוגע בביטחון ישראל. קודם כל מה התגובה שלך ביחס לכתבה הזאת? היא כתבה חיובית, היא בעד הקמפיין שלך, היא חלק מהיענות חריגה שאתה מקבל בוואלה?

בנימין נתניהו · ראשית כתבה שלילית

עמית חדד · ראשית בוא נמשיך, באותו יום, נעשה את זה באמת קצר, אתה רואה כותרת ראשית נוספת. זה נ/2165 מנהיג שקול ואמין, זו כותרת הגג, אתה רואה את זה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית אל תדאג זה לא מכוון אליך, פרס הודיע על תמיכתו בהרצוג לראשות הממשלה. זו כותרת ראשית, מה התגובה שלך? זו כתבה חיובית לך, זה חלק מהיענות חריגה שאתה והקמפיין שלך מקבלים בוואלה?

בנימין נתניהו · ראשית כתבה חיובית להרצוג, לא צריך דובר, לא צריך שום דבר. פשוט צריך להעביר ממטה הבחירות שלהם, זה נכנס כמו שהוא.

עמית חדד · ראשית עכשיו, בעמוד הראשי לא מופיעה תגובת הליכוד בכותרת המשנה, אבל בכתבה שנשמרה כבר יש את תגובת הליכוד, בוא נראה את זה, זה נ/720 בליכוד הגיבו - ברור ש... יתמוך בבוז'י ובציפי.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית מה עמדתך על זה שהתגובה שלכם לא הופיעה בעמוד הראשי?

בנימין נתניהו · ראשית זהו, זה מראה שהם נוטים באופן מובהק להרצוג הם היו יכולים להביא את התגובה כאן,, הם לא מביאים

עמית חדד · ראשית עד כמה זה בכלל ניוז שפרס תומך בהרצוג, עד כמה הסיכוי שפרס אם תוכל להסביר את המובן מאליו, יתמוך בך נניח לראשות הממשלה?

בנימין נתניהו · ראשית פרס היה איש מפלגת העבודה, הוא סיים את כהונתו והוא לא הסתיר את דעתו, הוא איש מפלגת העבודה אז הוא חזר לשם, אז זה הדבר הכי שגרתי שאיש מפלגת העבודה יתמוך בראש מפלגת העבודה שמתמודד על ראשות הממשלה, מה חדש פה? כותרת ראשית זה לא שווה.

עמית חדד · ראשית באותו מועד עולה כותרת ראשית וגם טור דעה של אלמנת צוק איתן שנאמה בעצרת השמאל, דיברנו על זה בשבוע שעבר, הכותרת היא טור אישי, בעלי מת אז למי אכפת מהביקורת. אתה רואה? בעצרת להחלפת השלטון, אתה רואה בתור מישהי שסובלת מהחלטות ההנהגה יום יום אני לא יכולה לשתוק. מבחינתך אנחנו ימים לפני הבחירות, זה קמפיין חיובי שאתה מקבל בוואלה

בנימין נתניהו · ראשית לא, זה קמפיין מאוד שלילי והעובדה שזה הופך לכותרת הראשית שמים את פרס מצד אחד ואת האישה הזאת האלמנה הזאת בצד השני ככותרות ראשיות זה משקף את הפתיחות המוחלטת שלהם לקמפיין של הרצוג.

עמית חדד · ראשית הכותרת הזו היא כותרת ראשית

בנימין נתניהו · ראשית אגב, לא צריך להתקשר זה הנקודה העיקרית, אנחנו מתקשרים וניר מנסה ופה ושם, הודעת דובר לא מזוהה: , ותתקנו את זה, דברים שהם כמובן שגרתיים אבל הם לא שגרתיים במובן הזה שהם לא צריכים לעשות את זה

עמית חדד · ראשית כי מה אתה טוען? שהם מקבלים היענות חריגה בוואלה?

בנימין נתניהו · ראשית הם מקבלים היענות אוטומטית, לא היענות חריגה, אוטומטית, על טייס אוטומטי מה שהוא רוצה אבל לפעמים הוא גם רוצה מעבר לטייס האוטומטי אז הוא אומר תתקשר אלי ביום ובלילה עשר פעמים, לכבוד הוא לי, רואים את ההבדל.

עמית חדד · ראשית רואים שהם גם לוקחים טקסט והופכים אותו לבדיקת וואלה, את זה ראינו גם, לוקחים טקסט של הרצוג והופכים אותו לבדיקת וואלה

בנימין נתניהו · ראשית או סקר פנימי שהופך לסקר כביכול אובייקטיבי. סקר פנימי של מפלגה וכהנה וכהנה

עמית חדד · ראשית עכשיו, אני מציג לך הכותרת הראשית הזאת נמצאת גם בשעה, היא עולה בשעה, לפחות אנחנו רואים אותה בשעה 5:24 כותרת ראשית, בשעה 7:24 היא ממשיכה להיות כותרת ראשית, זה נ/. 4040 העובדה שזה נשאר כל כך הרבה זמן באתר מה אתה, אתה מרגיש שאתה מקבל היענות חריגה באתר בזמן הזה?

בנימין נתניהו · ראשית לא. הם מקבלים היענות חריגה, מחזיקים נון סטורי סיפור שהוא לא סיפור מחזיקים אותו, מנשימים אותו כדי שהוא יפגע בנו.

עמית חדד · ראשית בוא נראה את טור דעה של גב' קידר, בעלי מת אז למי אכפת מהביקורת. אתה רואה שיש סרטון של הגברת קידר נואמת בעצרת השמאל

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית מה התגובה שלך, אתה הצלחת להכניס סרטונים כאלו מימים קודם לכן לאתר?

בנימין נתניהו · ראשית לא וגם תראה את זה בעצרות הימין והשמאל, אנחנו לא קיבלנו מישהו שידבר, יקבל סרטון של מישהו שהיה בעצרת, זה מבושל מהתחלה ועד הסוף עם מטה הרצוג, כן. איך מגיעים אליו בכלל?

עמית חדד · ראשית אני מציג לך עוד כתבה של דוד אברהם שהכותרת היא - נתניהו מדשדש גם בטבלאות הרייטינג. ראיונות החירום שהעניק אתמול נתניהו לא הזניקו את הרייטינג של המהדורות, חדשות 2 אפילו רשמו נתון נמוך מהממוצע של 21.6%. מבט רשמה 5.9% רגילים למדי. דווקא בחדשות 10 שהוחרמו על ידי ראש הממשלה עלו מעלה אחוזי הצפייה. קודם כל מה זה מלמד על המקומות שבהם עשית ראיונות?

בנימין נתניהו · ראשית זה מראה לך איפה היה החשוב ביותר, ערוץ 2 זה ברור שזה החשוב ביותר ושם עשיתי ראיון למיטב זיכרוני

עמית חדד · ראשית אתה רואה, זה כתוב לך

בנימין נתניהו · ראשית כן, אני רואה את זה

עמית חדד · ראשית וגם מבט. ראש הממשלה מה התגובה שלך לכתבה הזאת? היא כתבה אוהדת, מקדמת אותך, זה חלק מהיענות חריגה שאתה מקבל באתר?

בנימין נתניהו · ראשית לא. זה מטרה לזרוע ייאוש

עמית חדד · ראשית מה זה אומר נתניהו מדשדש גם בטבלאות הרייטינג?

בנימין נתניהו · ראשית שזה גם בסקרים וגם ברייטינג הטלוויזיוני

עמית חדד · ראשית עכשיו, באותו יום אמיר תיבון מפרסם עוד כתבה, זה נ/721. באותו יום אמיר תיבון מפרסם כתבה נוספת נ/722 - דיסקין הודיע על תמיכה בהרצוג, נתניהו נכשל והתחמק מאחריות, מבחינתך זו כתבה שהיא חיובית?

בנימין נתניהו · ראשית לא. היא כתבה שלילית

עמית חדד · ראשית תראה היא מופיעה ככותרת השנייה בחשיבותה באתר, זה נ/2168 אני רוצה לעשות את זה מאוד מהר, אתה רואה את זה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית מבחינתך זה משקף אתר שהוא מנסה לעזור לך בבחירות?

בנימין נתניהו · ראשית לא. הוא רוצה לפגוע בי

עמית חדד · ראשית אנחנו עוברים יום קדימה

בנימין נתניהו · ראשית הוא מקבל בולטות גבוהה מאוד אני חייב להגיד. מי שנון סטורי, באמת חדש שראשי השב"כ והמוסד לשעבר תוקפים אותי, זה כמעט, פרס תומך במפלגת העבודה הם שייכים כולם לאותה אסכולה, לא רוצה להגיד את המילה שמתחילה ב - ח,' ביג דיל.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, אתה רואה כותרת גג, אתה רואה? להחזיר את השפיות. זו בחירה שמלמדת על קו אוהד במערכת?

בנימין נתניהו · ראשית הם עובדים יחד, יחד עם התקשורת בצורה מסודרת, לצערי לא רק לשעברים

עמית חדד · ראשית אתה רואה למעלה כתוב החיים עצמם, אתה רואה? הפשע משתלט על המגדר הערבי והוא צמא לפתרונות, תסתכל על האתר

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית מה אתה זוכר? דיברת על התמות,

בנימין נתניהו · ראשית זה הזקנה במגזר הערבי

עמית חדד · ראשית אנחנו עוברים יום קדימה. באותו בוקר עולה כותרת ראשית שמסכמת את תוצאות הנאום בארצות הברית, בוא נראה, זה נ/2168, את יכולה להראות את הכותרת הראשית קודם? את הכותרת הראשית, זה נ/2169 סליחה, אתה רואה? תמונת מצב, איך השפיע נאום נתניהו על שיחות הגרעין עם איראן,

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית עכשיו, בוא נראה איך השפיע הנאום שלך על שיחות הגרעין, בוא נראה את הכתבה, מה אתה חושב? זה השפיע לטובה או לרעה?

בנימין נתניהו · ראשית מה אתה חושב?

עמית חדד · ראשית בוא נראה את זה. זה נ/4041. במכתב יצר קרע של ממש בקרב תומכי החקיקה הקשוחה נגד איראן, מה שעשוי לסייע,

משה בר-עם · ראשית זה קשור לפריט מסוים?

עמית חדד · ראשית בסדר, רק רציתי להראות שזה שלילי, לא משנה. בסדר. ראש הממשלה באמת במילה

בנימין נתניהו · ראשית הם מצטטים פה, הוא, אמיר תיבון שמתמחה באחד מהצירים, ארבעה צירים, גרעין, הזקנה במסדרון, מני נפתלי והרצוג הוא מוביל תיק הגרעין נגדי כמובן אז הוא כאן לוקח את יחסי החוץ, מגאזין יחסי החוץ האסייתי הדיפלומט

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה סליחה שאני קוטע אותך, מתחיל סבב ציוצים, כשאמרת מתחיל ב - ח' הכוונה הייתה חונטה?

בנימין נתניהו · ראשית כן. כן

עמית חדד · ראשית כדי שלא יחשבו שזה משהו אחר

בנימין נתניהו · ראשית לא, לא. תודה על ההבהרה, זה נכון

עמית חדד · ראשית כבר היה לנו פעם אחת עם חוק יש

בנימין נתניהו · ראשית במגאזין יחסי החוץ האסייתי, הוא מצטט אמיר תיבון במגאזין יחסי החוץ האסתייתי הדיפלומט שמפרסם, אומר שאני הצלתי את השיחות עם איראן ולעומת זאת הוושינגטון פוסט אומר דברים קצת שונים, יותר מוכרים. הוא מבליט את המגאזין השולי הזה, האסייתי שאני לא מכיר אותו, בוודאי לא משפיע על דעת הקהל בארצות הברית.

עמית חדד · ראשית רק לשאלת אדוני אנחנו נראה עוד מעט את ההתכתבויות איך ניר חפץ, זה מאוד חשוב, איך ראש הממשלה וסביבתו תופסים את האתר מבחינת העוינות שלו לכן אני קצת מתעכב על זה למרות שאני אדבר על זה במהירות.

משה בר-עם · ראשית זה פרסומים לגבי העוינות, והחריגות

עמית חדד · ראשית כן, חריגות לרעה. דרך אגב, זה אגב טענה אנחנו נראה את זה לאדוני על שלושה פריטים שעוסקים באיראן, גם טענה להסרת פריטים, גם איראן אנחנו נראה את זה תיכף, נראה את זה בהמשך, זה נורא נחמד. ראש הממשלה מבחינתך זו כתבה שהיא חיובית שמביאים את המגאזין דיפלומט שתוקף אותך וטוען שאתה מקרב את איראן למשא ומתן ולגרעין לעומת עיתון זניח אחר הוושינגטון פוסט שטוען את ההיפך?

בנימין נתניהו · ראשית לא. זה שלילי. קמפיין, זה קמפיין. קמפיין שלילי

עמית חדד · ראשית בוא נראה את ההתכתבות, אנחנו בשבת בבוקר ב - 14 במרץ 2015 יש התכתבות לגבי הצעה נוספת של ישועה לרכישת פרסומות בין חפץ לישועה, כמו כן, פנינו יום לפני הבחירות רצועה ראשונה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית באיזה שורה?

עמית חדד · ראשית 8,333 גברתי. כמו כן פנינו יום לפני הבחירות, רצועה ראשונה, העברנו לכם הצעה, תודיעו אם אתם רוצים, יש רק לזה ביקור מטורף ואני יכול לשמור את זה רק עד הצהריים. אז עונה חפץ, לא הבנתי את ההודעה השנייה, מה המשמעות של פינוי רצועה ראשונה ביום שני? הכוונה לפרסום באנרים? תשובה - כן. שואל חפץ - מה המשמעות הכספית ואל מי עלי לדבר וכו?' ראש הממשלה עד כמה אתה היית מעורב בהצעה, שיש הצעה לפרסומות בוואלה בשלב הזה?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא זוכר שהייתי מעורב בזה

עמית חדד · ראשית אתם פרסמתם בשלב הזה?

בנימין נתניהו · ראשית לא חושב, לא אצלם, לא חושב

עמית חדד · ראשית בהמשך יש התכתבות

בנימין נתניהו · ראשית אתה שואל אותי על וואלה כן?

עמית חדד · ראשית כן, כן, בוואלה

בנימין נתניהו · ראשית אני לא מעריך שפרסמנו

עמית חדד · ראשית בהמשך יש עוד התכתבות, 8,345 בקשר לראיון עם דב גיל הר והייתה כותרת שהריאיון קיבל באותו בוקר, כותב חפץ לישועה, שים לב לכותרת אצלכם, נתניהו בלחץ, ישועה כותב נטפל. אז כותב לו ישועה, חשבתי שזה מה שרציתם כדי לדחוף את המצביעים שלכם מהימין, יהיה בעייתי לשנות וגם לא צריך. המשפט הוא בלחץ מהסקרים. אילן, כותב לו חפץ, מי עושה את זה אחרי כל מה שהיה? אבי? ישועה כותב - ההיפך, הוא נענה לבקשתי ואישר את זה איתי. אז ממשיך ישועה וכותב, ביקשתם את המסר ששולח את המצביעים מהימין ואז חפץ כותב לו - לא הבנתי, אתה ביקשת שיהיה כתוב נתניהו בלחץ מהסקרים? אז כותב לו ישועה משפט - הוא בלחץ מהסקרים. מה לא הבנת? ביקשתם להבליט את הקטע שקורא למצביעי הימין לבוא להצביע, זה מה שקרה. אז חפץ אומר - מי שם מלכתחילה בכותרת הראשית את השליליות הזאת? נתניהו בלחץ מהסקרים? זה אפילו חדשות 2 לא עושים ובטח לא בראיון בלעדי ולאינטרנט, זה בלעדי? בלחץ???? ארבעה סימני שאלה. לא כתוב בלחץ, כתוב בלחץ מהסקרים וזה בהקשר של חשש מהחלפת השלטון אם כדאי ללכת להצביע, חבל ליצור משבר מיותר, אני לא יכול לערוך כל דבר וכל מילה, המטרה שביקשתם מושגת והמילה בלחץ באה יחד עם המילה מהסקרים, אני אגיד להם להחליף למודאג. בסדר? אתה רואה את זה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית עד כמה הכותרת בלחץ מהסקרים מבחינתך נועדה לסייע לכם?

בנימין נתניהו · ראשית אני אמרתי שאני מודאג מהסקרים המילה בלחץ היא כבר עניין של יותר נוגעת לאופי כן? זו תכונת אופי, אני מזכיר לכם כבודכם שאני חושב שתיארתי פה שנניח בקריקטורות בעיתון שחשב שיש לו מדינה, ידיעות אחרונות, הם היו מפרסמים קריקטורות לא רק שם שלי, רואים אותי מן אף פינוקיו כזה ואחר כך רואים אגלי זיעה, תמיד רואים אגלי זיעה לא נוטפים מהמצח אלא מזנקים מהמצח לתוך החלל של הקריקטורה אז בלחץ ולא סתם הם מראים את זה משום שאדם לחוץ אתה לא רוצה שיהיה לך מנהיג שהוא לחוץ יכול להיות מודאג, יכול להיות קורא בצורה מפוקחת את המצב אבל לחץ זה לא תכונה טובה אז לכן הוא קובל על זה, הוא אומר יכולת להגיד מודאג עד כמה שאני זוכר כי זה מה שאמרתי דרך אגב בראיון עצמו.

עמית חדד · ראשית זהו, זה מה שרציתי לשאול, עד כמה אמרת בראיון בכלל שאתה בלחץ?

בנימין נתניהו · ראשית לא אמרתי שאני בלחץ

עמית חדד · ראשית אז באיזו מילה השתמשת?

בנימין נתניהו · ראשית מודאג

עמית חדד · ראשית מודאג. בוא נראה את הכותרת כפי שהייתה במדור החדשות באותו בוקר, זה נ/4042, רק ראש הממשלה אתה רואה שניר חפץ אומר שלא היו שליליים אפילו בערוץ 2,

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית אפילו ערוץ 2 לא עושים, עד כמה אתה הרגשת שבאמת האתר הוא עוין יותר אפילו מערוץ 2 שאתה סיפרת פה כבר לאורך המשפט

בנימין נתניהו · ראשית אחרי כל מה שהיה אחרי עם גיל הר, ככה הרגשתי, הרגשתי גם לפני זה אבל זה התחזק מאוד כתוצאה מהפרת ההסכם הבוטה הזאת של השלילי והמגויס שגיל הר עשה את מה שעשה.

עמית חדד · ראשית אתה רואה? נתניהו בלחץ מהסקרים, מהפך זו בהחלט סכנה אמיתית. זו כותרת חיובית, שלילית מבחינתך?

בנימין נתניהו · ראשית החלק הראשון הוא שלילי,

עמית חדד · ראשית זה נ/4042 עכשיו, לאורך כל ההתכתבות ישועה מנסה להסביר שהוא רק רצה לרצות אתכם, שזה דווקא טוב לכם בלחץ מהסקרים, שזה בשבילך, עבורך, לך, הוא כותב שאתה בלחץ

בנימין נתניהו · ראשית לא. אמרתי המילה לחץ היא תכונת אופי, זה... זה לא תיאור הנסיבות, הדגש עובר אל האדם וציבור לא רוצה שהמנהיג שלו יהיה בלחץ, שיכול לטפל במצבי לחץ, אם בכלל כן? אבל לא בלחץ.

עמית חדד · ראשית מבחינתך זו הייתה טעות תמימה?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית שטעו וכתבו בלחץ?

בנימין נתניהו · ראשית לא. הם בחרו את המילה הזאת היטב כי היה להם את הריאיון, הם ראו מה אמרתי, לא אמרתי שאני בלחץ.

עמית חדד · ראשית מה, הם בחרו את זה כדי להיטיב איתך? עם המילה בלחץ?

בנימין נתניהו · ראשית לא, הם בחרו אותה מאותה סיבה שהם אומרים כאן, תסתכל רגע, נתניהו בלחץ מהסקרים ואחר כך תרד לשני, אתה רואה את זה?

עמית חדד · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית אסור לפספס, מה זה שם? סליחה, המחנה הציוני מוביל בארבעה מנדטים. זה כמה ימים לפני הבחירות?

עמית חדד · ראשית שלושה ימים

בנימין נתניהו · ראשית שלושה ימים, זאת אומרת מינוס ארבע ויצאנו פלוס שש, כרגע יופי, הפער בין מה שהם מדווחים למצב האמיתי הוא רק עשרה מנדטים בשבילם זה טוב יחסית.

עמית חדד · ראשית עכשיו, חפץ העיד על הפנייה הזאת וסיפר את הדברים הבאים, זה פרוטוקול מ - 13 בדצמבר 2021 עמוד 8,421, בשורה 20, במשך השנים היה בתקשורת אולי עשרים שנה, הניסיון למתג את נתניהו כלחוץ, מזיע, מזגזג, ולנו היה בשלב הזה אינטרס גדול לומר שאנחנו מודאגים מהסקרים כדי להמריץ את הציבור שלנו, זה מהימים האחרונים ללכת לקלפי וההבדל הדק הזה שבין מודאג לבין לחוץ זה במקום להניע את הבוחרים שלך זה לנסות למתג אותו כלחוץ ומזיע ולכן זו לא מילה שמחליפים במקרה, זו מילה שמחליפים בצורה זדונית, לפחות כך אנחנו תפסנו את זה. זה נכון?

בנימין נתניהו · ראשית נכון מאוד

עמית חדד · ראשית כך חשבתם בזמן אמת?

בנימין נתניהו · ראשית אההמממ

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה אההמממ לא נקלט

בנימין נתניהו · ראשית להגיד אהמממ בקול יותר רם

עמית חדד · ראשית לא, זה לא יעזור, לא יהיה כלום

בנימין נתניהו · ראשית כן, התשובה היא כן

עמית חדד · ראשית בהמשך כותב חפץ אני בשורה 8,369 ברול לחוץ זה שלילי, נדאג, מודאג כנראה זה צריך להיות, זה מה שהוא אמר, ככה זה היה יומיים? לחץ?

בנימין נתניהו · ראשית טוב

עמית חדד · ראשית מה זה מבטא ראש הממשלה?

בנימין נתניהו · ראשית קודם כל זה מבטא שוב את הדבר הענייני אבל אני חושב שמתגלה כאן דבר הרבה יותר מעניין, פתאום הוא מגלה שהכותרת הזאת השלילית שלא תואמת את מה שאמרתי בכתבה היא כבר נמצאת שם יומיים שלמים, מה זה אומר כבודכם? זה מראה לכם כמה אנחנו עוקבים אחרי וואלה, כמה הוא חשוב לנו.

עמית חדד · ראשית טוב, אתה רואה שזה עלה הבוקר לבקשתכם וישנו למודאג

בנימין נתניהו · ראשית אבל הוא אומר זה היה יומיים

עמית חדד · ראשית זה אומר גם כמה ניר חפץ ייחס חשיבות לוואלה

בנימין נתניהו · ראשית כן, בסדר

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה ישועה מתרצה ומשנה את הכותרת למודאג, כפי שאתה אמרת באמת בראיון ואתה זוכה, פשוט זוכה בזכות האירוע הזה לפריט בכתב האישום, את יכולה נועה להראות את סעיף 104, כתבו דבר שהוא לא נכון, שהוא פוגעני, שלא אמרת אותו, ביקשת לתקן את זה למה שכן אמרת בראיון ואתה הזוכה הגדול בפריט 104 בכתב האישום, אז אתה רואה זה אירוע מיום 14 במרץ 2015 דרישה לשינוי כותרת ראיון עם הנאשם נתניהו, הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לישועה, הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. כך בא לו פריט 104 בכתב האישום, יש טענה שזה שוחד שאתה קיבלת כי תיקנו את הדברים. ראש הממשלה עד כמה אתה היית מעורב בשיח הספציפי הזה?

בנימין נתניהו · ראשית לא הייתי מעורב בשיח הספציפי, והוא ממחיש את האבסורד שיש כאן, הוא בא כדובר הוא אומר לו דייק, הוא לא אמר שהוא לחוץ, הוא אמר שהוא מודאג, הוא מבקש ממנו לדייק והדיוק הזה זה נחשב להיענות חריגה כן? באמת, זה בסיס לשוחד, אלה פרטי שוחד, כל מה שראינו כאן האבסורד הזה שאנחנו רואים כאן אלה פריטי השוחד, הציבור חושב שקיבלתי מזוודות של מזומנים מי יודע מה, מסתבר שפניות של דובר שלא נענו בדרך כלל או שנענו תמיד עם סיבוב של הכת, חצי סיבוב הזה של הסכין עם איזה טריק שהם הכניסו שם, זה השוחד הגדול, זה לא שוחד וזה לא היענות חריגה, זה ההיפך הגמור מזה ולעשות משפט כזה, שוחד? מנדלבליט אמר שבלי השוחד הוא לא היה עושה את כל ההאשמות האחרות כן? אז על השוחד הזה, זה השוחד, לוקחים מדינה וגוררים אותה עשר שנים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד

בנימין נתניהו · ראשית עשר שנים, כן, סליחה

עמית חדד · ראשית זו רק פעם ראשונה היום אז זה בסדר

בנימין נתניהו · ראשית בסדר, סליחה

עמית חדד · ראשית זה עדיין לא חריג. ראש הממשלה ראינו את הפניות של חפץ, את השיח שלו את האכזבה, את הכעס, את כל השיח שראינו ביחס לכותרת, את ההטעיה קודם כל אתה גילית את זה? אתה רואה? כתוב פה נדאג לתקן את מה שהוא אמר, ככה זה היה יומיים לחץ? אתה גילית את הדבר הזה וסיפרת לחפץ שככה האתר היה יומיים?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית גילית את זה בבוקר של אותו יום?

בנימין נתניהו · ראשית לא, לא עסקתי בוואלה, אני לא רואה בכלל, אותה עת אין לי גם טלפון נייד צמוד אלי שאני יכול לדעת מה קורה.

עמית חדד · ראשית היום יש לך טלפון נייד נכון?

בנימין נתניהו · ראשית היום אבל גם היום אני לא עוקב אחרי וואלה

עמית חדד · ראשית בדיוק, עד כמה אתה קורא וואלה היום?

בנימין נתניהו · ראשית לא קורא בכלל

עמית חדד · ראשית דרך אגב, עד כמה מדובר בדרישה כשראינו עכשיו את השתלשלות העניינים, עד כמה מדובר בדרישה?

בנימין נתניהו · ראשית זה לא דרישה זה עבודת דובר שגרתית, מתבקשת ולא מתחננת ולא דורשת

עמית חדד · ראשית עכשיו תראה, בדגימה הבאה הכותרת השתנתה בהתאם באמת למה שאמרת בראיון ובוא תראה דבר מעניין מה קורה כשמתקנים את הכותרת, אולי ילמד אותנו משהו על האם כתבו את הלחץ בכוונה או לא, אתה רואה שמקודם זה היה, נועה את יכולה להראות אחד מול השני? מקודם זה היה במקום גבוה יותר

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית אתה רואה? נתניהו בלחץ מהסקרים, זו הכותרת הראשונה במדור החדשות, עכשיו כשמשנים את הכותרת אתה רואה שזה יורד למטה, נתניהו לוואלה יש סכנה למהפך, אחדות לא תחזיק לרגע. עד כמה מבחינתך יש היענות, בטח היענות חריגה כשהורידו ציטוט שהוא ציטוט שקרי או אמירה שקרית ואז מדרדרים את זה מטה?

בנימין נתניהו · ראשית זה לא היענות חריגה, זה לנסות לקבור את הכותרת האמיתית שהם היו יכולים להעלות אותה למעלה, לאותה בולטות שהייתה קודם לכן, הם לא עושים את זה, הם מדרדרים למטה, ניסוח האובייקטיבי הוא זה שתואם את מה שאמרתי.

עמית חדד · ראשית אמרתי שבזכות זה אתה זכית בפריט בכתב אישום באותו יום עולה כותרת ראשית נוספת בוואלה, בוא נראה, על פצעים פתוחים של מבצע צוק איתן ועל כוונות ההצבעה של המשפחות שנפגעו שהם, זה נ/4044 נ /,4045 אנשים שלא שוכחים שהייתה מלחמה בקיץ גם בזמן בחירות ויש גם מי שהמלחמה שינתה את הצבעתו, אתה רואה את זה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית גם במסגרת הכתבה הזאת שוב עולה הנאום של אלמנת צוק איתן שעולה בעצרת השמאל, שבוע אחרי, תוכלי להראות את זה נועה? אתה רואה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית אתה רואה, הנאום של מיכל קסטן קידר בעצרת להחלפת השלטון. אתה רואה את זה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית מבחינתך זה סיקור שהוא טוב לך?

בנימין נתניהו · ראשית לא. הוא רע

עמית חדד · ראשית בסמוך לאחר העלאת הכתבה בשעה 5:27 שולח חפץ את ההודעה הבאה, שורה 8,421 לרול, אני מבקש את ההתייחסות שלך ממה שכתוב פה, אני מזכיר שוב שכתב האישום טוען שאתה מקבל היענות חריגה בוואלה שזה התחיל מאתר משועבד, אתר נרמס, אתר שהוא, שאתה מקבל בו סיקור חיובי ואומר חפץ הזמן היחיד שוואלה בכלל איכשהו על המפה זה זמן בחירות, בוא נראה את ההתכתבות בזמן אמת בין חפץ לבין ישועה ואני רוצה את ההתייחסות שלך. אומר חפץ - לא יעזור לך מה שתבקש ותגיד, ברגע ששמת את האתר בידי איש שמאל עקב הוא נגד וכך זה ימשיך עד יום ג', יום ג' זה יום הבחירות

בנימין נתניהו · ראשית מי מדבר עם מי?

עמית חדד · ראשית חפץ כותב לישועה, שים לב לכתבה על הפצעים הפתוחים, זו הכתבה שראינו מקודם, של מבצע צוק איתן בראשי שלך ולכתבה שמסכמת בצורה חמוצה את תוצאות הנאום בקונגרס, זו הכתבה שראינו מקודם אדוני שהתעכבנו עליה קצת ככה עובדים נגד בתת מודע ועוקפים את הקו שאתה מתווה, לא יעזור לך כלום, בדיוק כפי ששמו לראיון עם ביבי את הכותרת נתניהו בלחץ מהסקרים, מה זה שווה שהחלפתם? מלכתחילה בסיטואציה שהייתה זה תמוה שבחרו לתת כזאת כותרת לראיון והרי גיל הר שאל אותו אם הוא בלחץ וביבי ענה שלא בלחץ אלא מודאג. עכשיו חפץ העיד פה בבית המשפט שהדברים האלו משקפים את התפיסה בזמן אמת שהוא ראה באלקלעי איש שמאל, שהוא ראה את האתר הזה כאתר שמאל, שהמשיכה עד הבחירות בקו השמאל חזק שלו, עד כמה הדברים האלו משקפים את נקודת המבט שלך בזמן אמת?

בנימין נתניהו · ראשית לגמרי

עמית חדד · ראשית יכול להיות שאתה חשבת באותו זמן שאתה מקבל היענות חריגה מאלוביץ?'

בנימין נתניהו · ראשית לא. הפוך. מאנשיו, אתה יודע שאבי אלקלעי ביקר שם, שאלת מה הרגשתי ומה היו פעמוני ההתרעה? אני רואה את התיעוב, לא רק שאני יודע

עמית חדד · ראשית תיעוב כי הוא רואה את המבטח בבלפור והוא חושב שהוא לא,

בנימין נתניהו · ראשית לא, הוא לא נכנס למטבח, הוא רואה את הדייר בבלפור ואתה רואה את זה, אתה רואה אותו כולו מתעוות, אתה פשוט רואה את זה

עמית חדד · ראשית מתעוות משמחה כי הוא רצה לתת לך היענות חריגה בוואלה?

בנימין נתניהו · ראשית לא, ההיפך

עמית חדד · ראשית בוא נעבור לפריט האחרון

בנימין נתניהו · ראשית אתה לא הולך להיכנס לראיון השני עם גיל הר

עמית חדד · ראשית לא, אנחנו נגיע לזה

בנימין נתניהו · ראשית זה הולך להיות כתב אישום על הנאשם ועל ניר חפץ, לא ברור למי יותר

עמית חדד · ראשית השאלה אם לעצור פה כבודכם או שנמשיך מחר, מחר אנחנו צריכים להביא ארוחת ערב לפה? הגענו לזמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז אנחנו נסיים את הדיון. נתראה מחר, היה גם ראש חודש אז שיהיה חודש טוב.

בנימין נתניהו · ראשית חודש טוב

עמית חדד · ראשית חודש טוב, תודה רבה הישיבה נעולה הוקלד על ידי עופר קוצ'ינסקי