פרוטוקול 03.05.2022

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. היום 3 במאי 2022. אנחנו בתיק פלילי - 67104 01-20 בוקר טוב מר פילבר..

שלמה פילבר · נגדית בוקר טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוקר טוב עו"ד חן. בבקשה.

ז'ק חן · נגדית בוקר טוב.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 13 מר שלמה פילבר, משיב לשאלות עו"ד ז'ק חן בהמשך חקירה נגדית:

ז'ק חן · נגדית בוקר טוב מר פילבר

שלמה פילבר · נגדית בוקר טוב

משה בר-עם · נגדית מה סדר היום מר חן? תן לנו איזה פריוויו קצר?

ז'ק חן · נגדית אני מקווה לסיים היום עם ההפרדה המבנית. חשבתי שזה יצטרך להיגרר ליום שני כי זו חקירה מאוד ארוכה, ומרובת מסמכים, במובן הזה מתישה מאוד אבל אין מה לעשות, אבל צמצמתי עוד. אז אני מקווה שאסיים היום.

משה בר-עם · נגדית את החקירה כולה?

ז'ק חן · נגדית לא, את ההפרדה המבנית

משה בר-עם · נגדית צפוי עוד המשך, אבל,

ז'ק חן · נגדית אדוני שוב, במשפט הפלילי החדשני הזה בו לסניגוריה אין סודות, אני גם אספר, אתם רוצים פריוויו אני אגיד לכם מה יהיה בשבוע הבא. בשבוע הבא אנחנו צריכים להתייחס לנושא הטלפוניה, אנחנו צריכים להתייחס לנושא ההדדיות, זו ההפרדה המבנית. אנחנו צריכים להתייחס לעוד כל מיני פרקים ונושאים קטנים שעוטפים את אלה או לצידם. אבל ההערכה שלי היא שאני חושב שביום שלישי אני אסיים.

משה בר-עם · נגדית אוקיי.

ז'ק חן · נגדית היום זה ביטול ההפרדה המבנית. שוב, משפט פלילי, עובדות, ראיות, מסמכים שנוכל לחזור אליהם ולבחון את כל התמונות שמציירים כאן בדברים שבעל פה אל מול דברים שבכתב. זה הקו, אין פה סודות. תראה מר פילבר, ביום ה - 29 בספטמבר 2016 בזק מעבירה למשרד המשפטים, לך, לשר צחי הנגבי ולמימון שמילה את אותו מכתב התחייבות שדיברנו בו. נכון? אתה זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה נ/2385

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והמכתב הזה הוא תולדה של באמת של המתווה שלך, השיחות שאתה קיימת מול בזק, הצד שלה במתווה. אותה התחייבות,

שלמה פילבר · נגדית ההתחייבות

ז'ק חן · נגדית שאתה דרשת ממנה להפקיד. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נטען כלפיך שהמסמך הזה, בעדות הראשית, הוא בעצם לא שווה כלום. אנחנו,

יהודית תירוש · נגדית לא נטען כלפיו, צוטט לו מהחקירה שלו.

ז'ק חן · נגדית אה,

יהודית תירוש · נגדית לא, רק מדייקת את הניסוח.

ז'ק חן · נגדית מר פילבר, נעשה את זה אחרת. אתה מסרת אלפי עמודי חקירה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ציטטו לך כל דבר שאמרת בחקירה?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית יפה. יש דברים שאמרת בחקירה מן הסתם שהתביעה לא מסכימה, היא גם הציגה לך בהרבה שעות של החקירה הנגדית שהיא לא מסכימה עם דברים שאמרת, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית יפה. אז עכשיו נטען בפניך, וחברתי תודה לה, אני משלים על סמך דברים לא נכונים שאמרת בחקירה שהמכתב הזה לא שווה כלום. דרך אגב, לא אמרת את זה ככה, נתחיל פה, שלא תתבלבל, אבל אני מציג לך שאתה השבת בחקירה לעו"ד תירוש שהמכתב הזה כן שווה. ועוד אני מציג לך שאתמול אתה הסברת למה הוא שווה. אתה רוצה לחזור על ההסבר הזה?

שלמה פילבר · נגדית אני חושב שהוא שווה מאוד. אני חושב שהתחייבות פורמלית חתומה של מנכ"לית של תאגיד ציבורי שנותנת התחייבות כזאת למדינה מבחינת המדינה, אני יכולתי על בסיס זה מחר בבוקר לוותר על שימוע או להגיד להם 'חברים, התחייבתם, זה מה שנתתם, על בסיס זה המדינה, אני נתתי את מה שנתתי ואתם חייבים לעמוד בדברים האלה' או פשוט לשים את זה ברישיון שלהם ונגמר הסיפור. זאת אומרת, היינו בשלב של חילופי נקרא לזה, מכתבי כוונות, בסדר? יש פורמליסטיקה מוחלטת של איך מפרמלים את הרגולציה מבחינת משרד התקשורת זה להוציא רישיון והחברה באותו רגע מחויבת לרישיון ואז גם אפשר להפעיל עליה הליכי פיקוח וכולי. לא היינו בשלב הזה עוד כי נעצרנו, עצרו אותנו, אבל מבחינתי זו התקדמות משמעותית מאוד, המכתב הזה.

ז'ק חן · נגדית בוודאי שהיא התקדמות משמעותית. אני גם לא מבין את ההיגיון שזה לא שווה גם מטעם נוסף אתה הרגולטור, בזק לא מקיימת את ההתחייבות שלו בהתאם למתווה, אתה נוקט נגדה בכל מיני צעדים, מן הסתם או שהיא תתקוף אותך או שהיא לא תתקוף אותך בבית משפט. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. אני מעריך שאם הייתי בא עם,

ז'ק חן · נגדית היה תוקפת אותך, אתה בא עם המסמך הזה לבית משפט, אתה אומר 'היינו במתווה מסוים, אני התחייבתי לפעול בו בדרך מסוימת ולתת ודאות רגולטורית, בזק התחייבה לעשות את מה שהייתה צריכה לעשות, הא בהא תליא. הרי כל רעיון המתווה, דבר קשור בדבר, היא לא מקיימת את התחייבותה אז הייתי רשאי לקבל את החלטתי. למשל, הנה דרך שבה המכתב הזה שווה הרבה מאוד, זה מסמך משפטי. זה לא משהו אחר. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. לא, אני אומר, על בסיס זה מבחינתי אני יכול מחר להוציא רישיון לבזק, להודיע לה 'זאת החלטת המדינה, זאת חובתכם', עכשיו תתקפו אותי. היו הולכים לבג"צ הייתי מוציא את המכתב הזה ואומר לבג"צ, 'זה מה שהחברה התחייבה.'

ז'ק חן · נגדית נכון. עכשיו, נותנים את המכתב הזה, חברה גדולה ורצינית, לשר התקשורת. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית העתק למנכ"ל, העתק למימון שמילה שהוא סמנכ"ל הפיקוח, נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא, זה מכתב אלי עם העתק לשר

ז'ק חן · נגדית מכתב אליך עם העתק לשר, מכותב אליו גם מימון שמילה כמדומני, נכון?

שלמה פילבר · נגדית גם מימון שמילה וסמנכ"ל פיקוח ואכיפה

ז'ק חן · נגדית וסמנכ"ל פיקוח ואכיפה. גם לזה יש איזו שהיא אמירה. ומכתב דומה, גם על זה עמדנו אתמול, אנחנו נראה את זה כבודכם ואני אמרתי לגבי השבוע הבא, מלבד הטלפוניה וההדדיות יש גם פרק של הוט ופרק של פרטנר ובפרק של הוט, נראה את זה בשבוע הבא, ב - 18 בפברואר 2016, כי אצלם המתווה רץ יותר מהר, ב - 18 בפברואר 2016 יש מכתב התחייבות של הוט, נכון?

שלמה פילבר · נגדית למיטב זכרוני, אני לא,

ז'ק חן · נגדית אנחנו נראה את זה בשבוע הבא. יש מכתב התחייבות של הוט באותו אופן. מה שהמשותף, המשותף לשתי החברות במתווה שלך זה שהן מפקידות את אותה התחייבות ואתה פועל לקידום ה-,

שלמה פילבר · נגדית נכון. זה חלק מיישום שיטת העבודה שאמרתי ודיברתי עליה אתמול שלי שבנויה על איזה שהוא סוג של אמון וקיום התחייבויות בין מפוקח לבין רגולטור.

ז'ק חן · נגדית אין גם דרך אחרת. כי מה יהיה, הרי לשתי החברות מול הרגולציה יש גם יחסים, בצדק או שלא בצדק, זה לא חשוב, אתה נתקלת במצב שהחברות המפוקחות בטח בזק והוט, היו יחסי חשדנות כלפי הרגולטור במשרד התקשורת. נכון?

שלמה פילבר · נגדית האלטרנטיבה, אמרתי אותה בהרבה פעמים קודמות, זה פשוט שחברות שוכרות משרדי עורכי דין גדולות ומתחילות לגרור את המדינה לאין סוף התכתשויות משפטיות שלוקחות לפעמים שנים גם.

ז'ק חן · נגדית כלומר זה לא היה ריאלי, לא מבחינת ההיגיון העסקי, לא מבחינת הרקע והיחסים בין החברות האלה, הוט ובזק, לבין משרד התקשורת, לצפות שהן ילכו ויכניסו יד לכיס, אין שם את הסכומים האלה, אבל יגייסו הון בהיקפים העצומים האלה, ישקיעו בתשתיות, יסיימו בעוד שלוש שנים ואז יקבלו את אותו תמריץ. נכון?

שלמה פילבר · נגדית ברור. זה היה הרציונל שעמד מאחורי המשא ומתן והדיונים

ז'ק חן · נגדית וכמו שהיה בבזק, כך היה בהוט. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וכמו שהיה בהוט, כך היה בבזק. אותו דבר, אותו רציונל, אותה התנהלות, אותו סדר דברים ואותה התנהלות. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. כבודכם, התשובות של העד, שוב, אני אומר את הדברים האלה רק כדי לעזור לנו ולכם, ההתייחסות שלו לנושא הזה בפרוטוקול החקירה הראשית הוא בעמוד 12543. רק לשייך את זה אחר כך. בסדר. יום למחרת ה - 29 בספטמבר, ההתקדמות של המהלכים הוקפאה בהוראת השר הנגבי שביקש ממך לדאוג לכיסוי משפטי נוסף למהלך. אתה זוכר את זה? אתה רוצה שאני אראה לך?

שלמה פילבר · נגדית תראה לי, אני זוכר באופן כללי את התהליכים, אני לא, תראה לי בדיוק

ז'ק חן · נגדית בסדר. אז בוא נלך לאט לאט. כי גם זו נקודה חשובה שנעמיד את הדברים בדיוק אל מול מה שהוצג לך בחקירה הראשית שלך. מיד נראה. נתחיל בהתכתבות עם עדי קאהן ב - 26 בספטמבר 2019 זה נ /.2556 כבודכם.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עדי קאהן רושמת רשימה של דברים, אני מניח לתזכורות לעשות, או נושאים לטפול. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית יש שם טלפוניה, הפרדה, וכולי וכולי. והיא כותבת 'הנגבי – לבדוק דופק'. מה המשמעות של הנגבי – לבדוק דופק?

שלמה פילבר · נגדית אנחנו, א. עדי הייתה איתי כמו שאמרתי, בהרבה מאוד שיחות, עשרות שעות של שיחות שבהן אנחנו הצגנו לשר הנגבי את כל המתווה, את הרציונל, את כל המערכת בצורה הכי מקיפה שאפשר. והוא היה די זהיר, כמו שראינו את זה גם בדברים אחרים, וכל פעם הוא שחרר חבל אבל הציע גם הצעות איך להתקדם ומה לעשות כדי שנהיה מכוסים מכל הכיוונים מה שנקרא, שם הייתה תקופה שבה הוא בא ואמר, נדמה לי ששסוף ספטמבר, אה, סליחה רגע,

ז'ק חן · נגדית זה ה - 26 בספטמבר

שלמה פילבר · נגדית 26 בספטמבר. עוד לא. בסדר

ז'ק חן · נגדית אני אראה לך עוד מסמכים

שלמה פילבר · נגדית לא, בסדר. בשביל זה רציתי לדייק את עצמי. זה היה שלב שבו באופן כללי קיבלנו אור ירוק, אמרנו לו 'אנחנו מתקדמים בעניין הזה' אבל התקדמנו אני ועדי בלי יותר מדי לעדכן את השר, והיה צריך, היה ברור שברגע שאנחנו מוכנים עם הכל, אנחנו באים אליו לאישור.

ז'ק חן · נגדית אז זה ה - 26 בספטמבר

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית למחרת, בסדר? ככל הנראה במהלך פגישה מול השר הנגבי, אתה כותב לעדי קאהן, אני רוצה להראות לך, זה נ/2556.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית 'יש לי הסכמת צחי לצאת ללא פרה - רולינג משפטי'. אתה רואה את זה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר באותם ימים ממש אתה מקדם את המהלך, מעלה אותו על פסים, אתה בעבודה מקצועית במשרד ולצידך השר, אתה מדבר איתו, הוא נותן לך אור ירוק כללי אבל כל הזמן צריך לבדוק את הדופק, לראות איפה הוא נמצא בכל נקודה,

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בנקודה הזו בזמן ב - 27 בספטמבר הוא נותן לך אור ירוק, כך אתה כותב, "יש לי הסכמת צחי לצאת ללא פרה רולינג משפטי", זו העמדה שלו בתאריך הזה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי גם בחקירה הראשית, אני לא זוכר את זה, אבל ככל שזה כתוב, אני לא שיקרתי את עדי ולא המצאתי דברים אז כנראה שהיה שם משהו שבעקבותיו אני חשתי שעדיין זה בסדר מבחינת, אנחנו צועדים על נתיב בטוח בעניין. זאת אומרת יש לי גיבוי שלו.

ז'ק חן · נגדית זה לא בדיוק מה שהיה בראשית, אני מיד אראה לך מה היה בראשית, אבל נגיע לזה. אי אפשר לזכור מה היה פה לפני שלושה שבועות, בטח לא לפני כל כך הרבה שנים. אבל בוא נראה. ב - 29 בספטמבר, אתה רואה? יומיים אחר כך, "צחי משך את ידית הבלם הבוקר."

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת קודם אמר 'יש לי הסכמה לצאת ללא פרה - רולינג משפטי'. כך אתה כתבת לעדי, ב - 27,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והנה זה מבטא את מה שאתה תיארת, הוא מעודכן, הוא יודע, הוא נותן לנו אור ירוק, אנחנו בודקים את הדופק, ב - 27 לחודש יש לי הסכמה לצאת ללא פרה רולינג, אבל ב - 29 אתה מעדכן אותה"צחי משך את ידית הבלם הבוקר."

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לא אישר לפני שיהיה לנו כיסוי משפטי.""

שלמה פילבר · נגדית כן. הייתה לי איתו שיחה באותו בוקר, או יום לפני או באותו בוקר ממש, ובאיזה שהוא שלב הוא שינה את דעתו, זה זכותו ולגיטימי לחלוטין,

ז'ק חן · נגדית זכותו

שלמה פילבר · נגדית כשר, ואמר, 'אני רוצה לשמוע את חוות הדעת של המשפטית בעניין הזה' למרות שאני הסברתי לו את גישתי שבה לטעמי אין צורך פה לא בשימוע ולא ב -, זאת אומרת הצגתי לו את התמונה כמו שאני ראיתי אותו וכמו שאני הבנתי אותה, אבל מטעמי זהירות הוא ביקש אז לשמוע גם את העמדה של הלשכה המשפטית, אמרתי לו עד כמה שאני זוכר, שניסיתי לערב את ברוריה וזה לא הסתדר וזה לא הסתייע וכל מיני דברים מהסוג הזה ואז הוא אמר שהוא רוצה לדבר עם דנה, הוא דיבר עם דנה ואחרי שהוא דיבר עם דנה המהלך הזה נעצר.

ז'ק חן · נגדית מדוע אני מתעכב על זה? כי אנחנו הרי יודעים את סוף הסיפור. עו"ד דנה נויפלד בישיבות עם השר, כשכל העמדות מוצגות, עמדתך, אנחנו ראינו אתמול בתחילת הדרך שלא צריך שימוע כי השימוע צריך למהלך הגדול מחוץ לתקופה הרלוונטית לכתב האישום, אני מזכיר לך, ביטול ההפרדה המבנית, לצורך ההפרדה התאגידית לא צריך, אבל היא הייתה עיקשת בעמדתה שצריך שימוע, במסגרת הדיונים הפנימיים איתך, נראה את זה, במסגרת הדיונים עם השר, השר אימץ את עמדתה. הכל בסדר.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית מצוין. אבל למה אני,

שלמה פילבר · נגדית אם כי מה שאתה מזכיר זה דיונים שנערכו בהמשך

ז'ק חן · נגדית בהמשך, בוודאי

שלמה פילבר · נגדית שבועיים - שלושה אחר כך

ז'ק חן · נגדית נגיע לזה. למה אני מתעכב איתך פה בכל זאת? משום שבעדות הראשית הנקודה הזאת, כבודכם, הפרוטוקול של העדות הראשית בעניין הזה הוא בעמוד 12475, באים ומציגים לך, אתה אמרת שמעולם לא שיקרת את עדי. ומציגים לך 'יש לי הסכמת צחי לצאת ללא פרה - רולינג משפטי.' והפרופוזיציה שמציגים לך זה לא נכון, צחי הנגבי דרש פרה רולינג משפטי והנה ראייה לכך שאתה לא מדייק או לא אומר אמת גם לעדי קאהן. זו הייתה הפרופוזיציה. אתה לא הסכמת עם הפרופוזיציה הזאת. עכשיו אני מראה לך את השתלשלות העניינים עם תאריכים ובצורה מלאה ומדויקת. כולל ההתכתבות המוקדמת ב - 26, 'צריך לראות את הדופק של צחי', שממה אני מבין שהוא בשלב העדכונים, התחבטויות, לא עמדה סופית, 'יש לכם אור ירוק, תתקדמו', אבל צריך לבדוק את הדופק, ב - 27 הוא אומר לך 'אתה יודע מה, לא צריך,'

שלמה פילבר · נגדית הוא לא אומר לי. אני הבנתי מהדברים. זאת אומרת אני,

ז'ק חן · נגדית אתה הבנת

שלמה פילבר · נגדית כן. כך אני הבנתי

ז'ק חן · נגדית שניה. 'יש לי הסכמת צחי לצאת ללא פרה רולינג משפטי' אני מניח, לא כתוב 'הבנתי', לא כתוב רמז לי', לא כתוב 'אני משער' כתוב 'יש לי הסכמת צחי'. בסדר?'

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז מן הסתם אמר 'יש לך אור ירוק, צא לדרך'. כאשר עוד פעם, האם הוא אמר לך את זה בשפה כזאת, שפה אחרת, זה פחות חשוב. זה מה שאתה הבנת ממנו, נכון?

שלמה פילבר · נגדית מבחינת הנושא הזה, הבעיה הזאת הוסרה מ-,

ז'ק חן · נגדית ולכן כשאתה כותב את זה לעדי קאהן ב - 27 אתה לא מבלף אותה, אני גם לא רואה בזה שום טעם והגיון.

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית מה הטעם? אז מחר יבואו לשר והשר לא יאשר בלי פרה רולינג משפטי. אני לא מבין את המהלך בכלל, לבלבל לה במוח. יש לך הסכמת צחי לצאת ללא פרה רולינג משפטי, זה מה שבאותה נקודת זמן חשבת, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ויומיים אחר כך, כאשר אתה מקבל את האמירה האחרת מהשר, ואתה מעדכן אותו, 'הוא משך את ידית הבלם' לא אישר לפני שיהיה לנו כיסוי משפטי. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית השתלשלות עניינים רגילה, לא רוחות ושדים, עיסוק בין בני אדם שהיום זה ככה, בין אם הבנת בטעות, בין אם הוא אמר לך, ויומיים אחר כך אמירה אחרת. אין פה ערבוב.

שלמה פילבר · נגדית התנהלות שוטפת של הדברים

ז'ק חן · נגדית של אנשים

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שהיום אתה חושב ככה, מחר אתה חושב אחרת, ואתה משקף את זה. אתה לא משקר לעדי, אני גם לא רואה את התכלית. למה אתה צריך לשקר לה?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית טוב. בעקבות השיחה שלך עם השר צחי הנגבי אתה נפגשת עם עו"ד דנה נויפלד, אתה זוכר את זה?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני קראתי לה לחדרי בתל אביב והצגתי לה לראשונה את כל הסוגיה על כל שלביה, זה גם היה לבקשתו. עד אז אני לא עירבתי אותה מיוזמתי, אני גם אמרתי שהבנתי עד אותו שלב שהיא מנועה בגלל ניגוד עניינים ואמיתית גם העבודה התנהלה מול הצוות שלה ולא מולה. עד אותו שלב.

ז'ק חן · נגדית ראינו למשל אתמול מייל שאתה שולח לברוריה מנדלסון, אני לא שאלתי אותך, אבל זה למשל ביטוי למחשבה שלך אני מניח,

שלמה פילבר · נגדית נכון. של עדי ושלי. כן

ז'ק חן · נגדית שבנושא הזה היא מנועה

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, פותח סוגריים בקשר למניעות של עו"ד דנה נויפלד. יכול להיות שהיא לא הייתה מנועה, יכול להיות שהיא כן הייתה מנועה, זה עניין, אני מציג לך כפרופוזיציה שלי, זה היה.... אני פשוט לא רוצה להתווכח, סבוך. סבוך. סבוך בתקופה מתי, סבוך באיזה נושאים בדיוק, בנושאים משיקים, נושאים שיכולים להשפיע. נושא מורכב. אתה לא ידעת ברזולוציה גבוהה בדיוק מה היא יכולה ומה היא לא יכולה, ואם ידעת, התבלבלת. אנחנו מוצאים לזה סימנים שבחלק, נגיד בנושא ההפרדה המבנית, בחלק מהפעמים אתה מדבר איתה, ראינו אתמול מייל שאתה שולח לברוריה מנדלסון ולא לה. זה נובע מאי הבהירות הזאת?

שלמה פילבר · נגדית אני לא ראיתי את הסכם ניגוד העניינים שלה אבל בעבודה השוטפת ביני לבין עדי, עדי שיקפה לי את העניין הזה והציפה לי אותו, שבאופן כללי היא מנועה וגם עדי שהייתה מזמנת את הפגישות או קובעת, אומרת למזכירות את מי לזמן לדיונים וכולי, בדרך כלל לא זימנה אותה, זימנה נציגים אחרים מהלשכה המשפטית.

ז'ק חן · נגדית וזה יכול להיות ההסבר מדוע חלק מהמיילים למשל אתה שולח לברוריה מנדלסון סגניתה?

שלמה פילבר · נגדית כן. די ברור. בעניין הזה של הלערב את ברוריה ולא אותה, במיוחד שברוריה איננה וברוריה חולה ואי אפשר להשיג אותה וזה, הייתה מהסיבה הזאת.

ז'ק חן · נגדית לעומת זאת באותם נושאים, אנחנו מוצאים מיילים או שיחות, למשל זו שאתה מתאר עכשיו, שאתה כן משקף אותה.

שלמה פילבר · נגדית פה עשיתי את זה לבקשת השר. הוא דיבר איתה, היא דיברה, ובאמת אחת הסוגיות הראשונות שהעליתי בשיחה איתה אמרתי לה 'תשמעי, את מנועה'. אז היא אומרת לי 'לא, מה פתאום, אני לא מנועה'. אז אמרתי לה 'לא יודע, עד עכשיו מבחינתי את מנועה.'

ז'ק חן · נגדית הבנתי. זאת אומרת חשבת, והתברר לך שהיא לא מנועה

שלמה פילבר · נגדית כן. בסוף היא היועצת המשפטית ואני יוצא מנקודת הנחה שהיא יודעת לפרש את ההסכם שלה אם היא אומרת שהיא לא מנועה, אני לא יכול לכפות עליה, אני גם לא ראיתי את זה, אני לא עשיתי את הסדר ניגוד העניינים.

ז'ק חן · נגדית אני חושב שאתה צודק. אני חושב שאתה צודק. ואז אתה משוחח איתה, אתה מעדכן אותה בשיחה עם השר, בהתפתחויות, נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני מספר לה את כל התהליך, מספר לה את השיקולים שלי את מה אני רוצה לעשות, ואז מתפתח בינינו ויכוח מאוד,

ז'ק חן · נגדית לפני הוויכוח ברשותך מר פילבר, זו פעם ראשונה שאני עוצר אותך אבל רק לפני הוויכוח אני רוצה שלא נתבדר פה יותר מדי. בשיחה עם השר הנגבי, רק תאשר לי, עלתה הבקשה שלו גם לעדכן את עו"ד אבי ליכט, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.

שלמה פילבר · נגדית אחרי

ז'ק חן · נגדית זה אחרי השיחה עם דנה נויפלד?

שלמה פילבר · נגדית היו שם כמה שיחות. הוא אומר לי שהוא רוצה לשמוע את דעתה של דנה. עשה שיחה עצמאית עם דנה. דנה אמרה לו את מה שאמרה לו, אני לא יודע מה היא אמרה לו. בעקבות זה הוא אמר לי 'תדבר איתה' ואז זימנתי אותה וקראתי לה ואז התחיל הדיאלוג ביני לבינה. בהמשך לזה אחר כך היה שלב שבו הוא אמר לה או היא אמרה לו או שהיא הציעה, או אני לא יודע בדיוק איך זה עבד, לדבר עם אבי ליכט.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. ואז אבי ליכט מעודכן במהלכים,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אנחנו גם נגיע לזה ונראה את ההתכתבויות. בסדר? אוקיי. עו"ד נויפלד אישרה בבית המשפט שבעקבות השיחה הזאת שלך ושלה, אתה והשר צחי הנגבי קיבלתם את עמדתה לגבי השימוע. עמוד 11513 לפרוטוקול.

שלמה פילבר · נגדית לא מדויק. צחי הנגבי קיבל, אני גם קיבלתי דה - פקטו אבל תחת מחאה, זאת אומרת היה לי איתה ויכוח גדול בעניין הזה. אבל כיבדתי גם את ההחלטה של השר.

ז'ק חן · נגדית לא, לא אמרתי שאתה השתכנעת שהיא צודקת

שלמה פילבר · נגדית הבנתי. שקיבלנו את ההחלטה. נכון. בעקבות זה אנחנו עצרנו את התהליך, כן

ז'ק חן · נגדית שקיבלתם, מה לעשות, היועצת המשפטית אומרת שצריך שימוע, אז צריך שימוע. אז השר מקבל את, אני לא יודע אם הוא חשב שהיא צודקת, אבל זה היועצת המשפטית, עובדתית קיבלתם.

שלמה פילבר · נגדית כן. עובדתית כן. שורה תחתונה קיבלנו את העמדה

ז'ק חן · נגדית נכון. עכשיו, אני רוצה להציג לך התכתבות איתה בנ/2556, לא איתה, סליחה. עם עדי קאהן, נ/2556 שם אתה מספר לעדי קאהן שאתה השבעת את עו"ד דנה נויפלד שלא תדבר עם אף אחד.. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית נכון. כן

ז'ק חן · נגדית למה?

שלמה פילבר · נגדית זה חוזר בדיוק לכל מה שראינו אתמול

משה בר-עם · נגדית איפה אדוני רואה את זה?

נועה פירר · נגדית 88423.

שלמה פילבר · נגדית זה חוזר למה שראינו אתמול, שנקרא לזה עמידות, תקרא לזה עבודה בדיסקרטיות, תקרא לזה לנטרל כל מיני גורמים שעלולים,

ז'ק חן · נגדית ציר חשאי

שלמה פילבר · נגדית לא, לא ציר חשאי, הפוך. לעשות את העבודה כמו שצריך, אבל לעשות אותה עם מי שצריך ולא לעשות אותה עם מי שלא צריך, כדי שזה לא יתקלקל. אגב, שיקפתי את זה לשר בצורה מאוד ברורה, זאת אומרת, כשאני אומר שדיברתי איתו, לא רק דיברתי איתו על העניינים המהותיים, דיברתי איתו גם על האינטריגות במשרד ועל מלחמות הכוח ועל הפוליטיקה הפנימית ועל כל הדברים האלה ועל איך אני עובד עם האנשים וכולי. ולכן גם היה צוות מצומצם שעבד על העניין הזה, ובמקרה הזה אחרי שהוא ביקש שאני אכניס אותה, ולגביה היה לי כל הזמן יחס אמביוולנטי. זאת אומרת מצד אחד היא עורכת דין ויועצת משפטית ומחויבת וברמת אמון גבוהה, מצד שני פיזית היא ישבה בחדר בגודל של 6 מ"ר עם הרן לבאות בתל אביב. היו שם משרדים מקבילים למשרדים בירושלים שהם מאוד מצומצמים שיושבים מחשב מול מחשב, שיחות הטלפון די חשופות, זאת אומרת אם היא צריכה עכשיו לשבת, לחזור לחדרה ולהתעסק בעניינים האלה, הסבירות שהדברים ייחשפו, יצופו, יעלו, הם כמעט בוודאות. ולכן היה חשוב לי להגיד לה 'תקשיבי, אני אכניס אותך, אבל את שותפת סוד בעניין הזה.'

ז'ק חן · נגדית כמו שראינו שכתבת לעו"ד ברוריה מנדלסון, סגניתה,

שלמה פילבר · נגדית נכון. 'לעיניך בלבד.'

ז'ק חן · נגדית המייל שראינו אתמול 'זה לעינייך בלבד,'

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ועוד תוספות שהיא מתבקשת לשמור את זה ולא להפיץ את זה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן. וזה הסברת כבר, הרקע הוא ההדלפות, המקלות בגלגלים,

שלמה פילבר · נגדית כל הניסיונות שאני פגשתי פעם אחרי פעם של לנסות,

ז'ק חן · נגדית אבל מר פילבר, אני חייב להגיד לך, יש איזה שהוא רושם מצטבר אצלי שהיית מאוד חשדן. אתה סיפרת לנו על רשות ניירות ערך שהראיתי לך מסמכים, אמרת בכלל מי שבחש שם היה אדון ברגר, זה פניה של בזק בכלל. אחר כך באת וסיפרת לנו על מבקר המדינה, מי שבחש שם, ואחר כך על צירוף המקרים המוזר שביום שאתה נחקר אז פתאום מפרסמים את דו"ח המבקר ועכשיו אתה מספר לנו תיאור פיזי על שניים יושבים יחדיו בחדר, מה קרה? ויש איזה,

שלמה פילבר · נגדית הפוך. הייתי אומר. הפוך, הפוך, אם הייתי יותר חשדן בתקופה ההיא ונותן פחות אמון באנשים, לא הייתי גם עומד פה היום. זה חלק מהבעיה. היום אני יודע שפוליטיקה פנימית כזאת לא מסתיימת איפה שהיא מסתיימת ובאמת קורים צעדים מסוימים. אז עובדה, אמרתי גם באיזה שהוא שלב, אני הגעתי למשרד, לא החלפתי את הצוות, את עדי, עזוב, היא הייתה היועצת המקצועית של ברגר. בסדר? הדבר הכי אלמנטרי של חשדן זה להגיד 'סליחה, תחזרי לאגף כלכלה', לקחת מישהו אחר. לא עשיתי את זה. כל הצוות שהיה חוץ משתי מזכירות השארתי איתי. עבדתי עם האנשים באופן מלא, באתי אליהם בישיבת הנהלה ראשונה אמרתי 'חברים', אני זוכר עד היום, סיפרתי להם את הסיפור שהיה לי כשהייתי בן 23 עם איזה פקיד ציבור בכיר, אמרתי להם 'חבר'ה אני נותן אמון עד שמשקרים אותי פעם אחת'. אבל לאורך הדרך אתה לאט לאט מגלה שאתה נמצא במאורה של נחשים ושלא כולם עובדים למענך ולא כולם זה, אז אתה לאט לאט מתחיל,

ז'ק חן · נגדית ואז המידור,

שלמה פילבר · נגדית אנחנו מדברים פה כבר כמעט שנה פלוס אחרי

ז'ק חן · נגדית הראיתי לך התכתבויות,

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שבה אתה אומר 'הנה כתבה שהייתי בישיבה, הנה כבר כותרת ראשית באחד העיתונים,'

שלמה פילבר · נגדית נכון. אחרי 15 חודשים אתה מתחיל להבין באיזו סביבה אתה חי

ז'ק חן · נגדית לא, הבנת עוד לפני כן. הראיתי לך גם התכתבויות מלפני כן. תוך כדי ודרך

שלמה פילבר · נגדית אני אומר, אני מתחיל מהשלבים הראשונים אבל זה הולך ומתפתח כי אתה מרגיש פעם אחרי פעם אחרי פעם שאתה נפגש בכל מיני סיטואציות שהן לא טריוויאליות.

ז'ק חן · נגדית ולא שיערת עד כמה. זה מה שאתה אומר גם

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כי באמירה שלך, אני רוצה לפרש את האמירה 'אם הייתי יודע עד כמה', כמו שאתה אומר, 'אם הייתי חשדן עד הסוף לא הייתי עומד כאן', אתה מתכוון 'לא שיערתי עד כמה רחוק אנשים יכולים ללכת' זה מה שאתה אומר.

שלמה פילבר · נגדית נכון. כשאני הייתי ברשות לניירות ערך אני אמרתי מאוד בזהירות את סיפור פרטנר, כי זה היה מבחינתי ברמת שמועה. בהמשך גם כי נחשפו בתקשורת עדויות של אנשים אחרים, כולל השר צחי הנגבי, וגם כי שמעתי כל מיני דברים אחרים, אני יודע היום להגיד בוודאות שהתנהלה שם תעשייה שלמה על הראש שלי.

ז'ק חן · נגדית של פרטנר. מול השר

שלמה פילבר · נגדית כן. לא רק מול השר. מול מערכת שלמה

ז'ק חן · נגדית טוב. נגיע גם לפרטנר. טוב. אתה רואה, שורה למעלה, עדי קאהן, התשובה שלך 'השבעתי אותה שלא תדבר עם אף אחד' זה בתשובה למה שעדי קאהן כותבת לך 'השאלה מתי הרן ישמע על זה' אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית או. בדיוק. לא שמתי לב. זה החשד

ז'ק חן · נגדית כן. ושוב, לא ציר חשאי, לא מחשבות קונספירטיביות, לא שום דבר פלילי, אנחנו רואים את זה בתכתובת שלך החוצה 'לעיניך בלבד' מול הוט, מול סלקום, מול בזק, סטלה, אנחנו רואים את זה בתוך המשרד, לברוריה 'לעינייך בלבד', 'השבעתי אותה שלא תדבר עם אף אחד', פה אתה כבר מרגיש שיש לך בעיה בעבודה שלך...

שלמה פילבר · נגדית עכשיו אני רואה גם את ההודעה הבאה 'הכנסתי אותה כיועמ"שית לסיפור של הרן כדי להבהיר את הסיבה שנאלצתי לעשות הליך סודי'. 'ובנוסף', כתבתי לה. זאת אומרת אני חושף לעדי בדיוק את הסיבה למה אני עושה את זה.

ז'ק חן · נגדית ואת ההליך הסודי. בדיוק. ואז ההודעה שאתה מעביר למטה, אתה רואה, 'סליחה, אבל אני עדיין די סוער מהשיחות היום', זה הודעה שעמדנו עליה כבר, הראיתי לך אותה, הראו לך אותה בעדות הראשית, עו"ד דנה נויפלד העידה עליה, זו הודעה שאתה כתבת לדנה נויפלד. אתה פשוט משתף את עדי במה שכתבת לדנה נויפלד.

שלמה פילבר · נגדית זה נכון כי חלק מהתהליך, מהרגע שדיברתי עם דנה, חלק מהשיחה הזאת מעבר לצדדים המקצועיים של מה אני רוצה לעשות וחילוקי הדעות המקצועיים בינינו, אני גם שיתפתי אותה ושיקפתי לה את הסיבות שאני עובד בצורה שבה אני עובד, ואמרתי לה והצגתי לה במפורש. אני כותב את זה פה, זה מרענן אותי שהסיבה העיקרית היא באמת הניסיונות לסיכול, בעיקר של אגף כלכלה.

ז'ק חן · נגדית ומה שחשוב זה שאתה הרגשת או שנאמר לך או שהרגשת, שכאילו מייחסים לך איזה שהוא הליך סודי מול בזק שנועד להסביר,

שלמה פילבר · נגדית הייתה כל הזמן, וזה מי שליבה את זה בצורה חזקה מאוד כל הזמן, זה היו הכותרות בתקשורת ואמרתי את זה, כל הזמן יצרו מין ארומה פלילית כזאת. של 'אלוביץ' - נתניהו', 'אלוביץ' - נתניהו,' כשבשלב הזה אני לא מבין מהחיים שלי כלום, לא יודע כלום, אני אפילו,

ז'ק חן · נגדית זה סינית בשבילך בשלב הזה

שלמה פילבר · נגדית לא מכיר כלום מהסיפור הזה, לא יודע עליו, ואומר או לפחות, המינימום שבמינימום מבחינתי זה, בוא נאמר כך, זה לא נכנס בשערי התקשורת כהוא זה. ואני מרגיש הרבה פעמים ואני אמרתי את זה גם, כשאני נגיד מזמן דיון על נושא מסוים שיש בו נגיעה, נתתי דוגמה על דמי הקישוריות, בסדר? שזה דבר שהשר הנדל עכשיו ביטל אותו, במחי יד, בלי שום זה, אני מקבל כותרת בדה - מרקר 'מתנה לאלוביץ' 150 מיליון שקל'. אתה מגיע לדיון כזה, אף אחד מהעובדים לא מוכן להיות יצירתי, לחשוב מחוץ לקופסה, לשנות פרדיגמה, לעשות משהו, הוא בטוח שאני עכשיו גורר אותו לתוך פרשיית שוחד אימתנית. ככה עובדים, וזה בלתי אפשרי לעבוד ככה.

ז'ק חן · נגדית ולא היה לזה שחר

שלמה פילבר · נגדית ולא היה לזה שום דבר. הפוך. זאת אומרת הכתב של דה מרקר גם אידיוט כי מי שמרוויח מזה זה חברות,

ז'ק חן · נגדית

שלמה פילבר · נגדית סליחה על הביטוי, כי אני ניסיתי גם להסביר לו והוא התעקש איתי על זה אז אני בזמן אמת, ואתה יכול למצוא את זה בהודעות, שלבזק זה סכום אפס. זאת אומרת זה לא משנה, זה מתקזז, דווקא מי שמרוויח מזה זה חברות הסלולר הגדולות. אבל זה לא חשוב, אני אומר, ברגע שזה קורה בצורה כזאת פעם אחרי פעם, זה בלתי אפשרי לעבוד ככה.

ז'ק חן · נגדית כן. תראה, גם בתוך המשרד מפיצים את הארומה הזאת

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית מה שסיפרת למשל על הוויכוח, ששמילה בא וסיפר לך,

שלמה פילבר · נגדית נכון. שהרן לבאות אומר 'מה זו השחיתות הזאת'. נכון

ז'ק חן · נגדית לא, אבל באופן ספציפי הוא אמר, שם שמעת בפעם הראשונה משמילה שמספר מה הרן אומר על התכתבות כביכול שיש בין איריס אלוביץ' לשרה נתניהו.

שלמה פילבר · נגדית נכון. זה שמעתי פעם ראשונה מהם והסתכלתי על זה כאל הזיות

ז'ק חן · נגדית הזיות

שלמה פילבר · נגדית אז. באותה תקופה

ז'ק חן · נגדית כן הזיות. טוב. אחרי הפגישה עם דנה נויפלד אתה כותב לשר צחי הנגבי,

שלמה פילבר · נגדית אגב, רק כדי למקם את עצמנו, למיטב זכרוני זה היה עוד לפני אפילו הכתבה של גידי וייץ. האירוע הזה שאתה מדבר עליו.

ז'ק חן · נגדית אנחנו מדברים על ספטמבר 2015

שלמה פילבר · נגדית ספטמבר 2015 פחות או יותר, פלוס מינוס, כי אני זוכר, זה היה ברקע של הדיונים על תקלות בשוק הסיטונאי. זה היה ממש בהתחלה כאילו. הכתבה של גידי וייץ הייתה להערכתי איזה חודש אחר כך או משהו כזה.

ז'ק חן · נגדית אז רכילויות ובחשנים וחשדנות, נניח את זה עכשיו רגע בצד, נתקדם הלאה. אתה כותב אחרי הפגישה עם דנה נויפלד לשר הנגבי את ההודעה הבאה ב - 30 בספטמבר, נ/2387"לא אטרידך ביום עמוס זה, עדכון קצר. הייתה שיחה ארוכה ביני לדנה הבוקר", עוד פעם, אני חשבתי שהשיחה עם דנה נויפלד הייתה ב - 29 אתה אומר לו 'הבוקר', יכול להיות שזה, לא יודע.,

שלמה פילבר · נגדית לא לא. 29 היה המכתב. 30 היה צריך להיות הדד - ליין, היום שבו אנחנו מוציאים את זה. ב - 30 בבוקר התקשרה אלי סטלה וזה והכל הכל מה שהתרחש שם. ב - 30 הייתה שיחת העדכון האחרונה שלי עם צחי, אני לא יודע, אני אגיד לך למה רשום שם 29. יכול להיות. דנה הייתה בבנגקוק, הייתה בחו"ל, ויכול להיות שזה הפרשי, סליחה, עדי קאהן הייתה בחופשה ויכול להיות שזה, התאריכים, הפרשי השעות. לא יודע.

ז'ק חן · נגדית יכול להיות

שלמה פילבר · נגדית בכל מקרה מדובר, אני לא זוכר, או 29 או 30

ז'ק חן · נגדית מה שחשוב לי זה סדר האירועים. שר, דנה, עכשיו אתה מעדכן את השר בשיחתך עם דנה

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית עדכון קצר. הייתה שיחה ארוכה ביני לדנה הבוקר," קבענו",

שלמה פילבר · נגדית אגב, זה 2:00 בלילה?

ז'ק חן · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית זה PM.

שלמה פילבר · נגדית סליחה, שתיים וחצי בצהריים. אוקיי

ז'ק חן · נגדית 14:00

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הייתה שיחה ארוכה ביני לדנה הבוקר, קבענו על פגישה עם מנכ"לית בזק והיועמ"שים,""

שלמה פילבר · נגדית "ביום ראשון ב - 12:00 כן.",

ז'ק חן · נגדית "ללמוד את לוחות הזמנים שלהם לאישור המיזוג ודיון האם ואיך יבוצע שימוע. הצעתי לדנה מתווה של החלטה מהירה שנקבל אחרי תהליך פנימי במשרד, ובעקבותיה ייצא אישור עקרוני לבזק על ההסכמה למיזוג תאגידי כפוף לשימוע. אעדכן". אתה רואה את ההודעה הזאת?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת, שאחרי הפגישה עם דנה נויפלד אתה מעדכן את השר הנגבי, קודם כל לגבי לוחות הזמנים שנקבעו, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ובנוסף, אלמנטים של שימוע

שלמה פילבר · נגדית אני מה שנקרא מחשב מסלול מחדש. הולך ל - B PLAN מה שנקרא

ז'ק חן · נגדית ש - B PLAN,

שלמה פילבר · נגדית שה - B PLAN הוא בעצם 'אוקיי, אז בוא נשב עם בזק, נשמע מה יש להם להגיד'. כי המון דברים שעלו בשיחה עם דנה היה שבעצם היא לא יודעת כלום ובגלל הלא יודעת כלום וחוסר הוודאות והחשש שלה, אז הפתרון הכי קל שלה היה 'טוב אז נצא לשימוע ואז נשמע את כל האינפורמציה' וזה היה בדיוק מה שלא רציתי. חלק ממשפט שאמרתי לה שם היה 'את ברגע זה מוסרת את מפתחות ניהול המשרד לפרטנר' ברגע שהולכים לשימוע. זה החלום הרטוב שלהם, ובזה נגמר הסיפור. זהו. אני יכול לצאת ל - 2019, כמו שהראית לי אתמול, לחופשה. ועל זה מאוד התעקשתי וזה היה המאבק שלי איתה. אבל לא הייתה לי ברירה, השר קבע אז יצאתי ל - B PLAN ו - PLAN B אומר 'בוא נעשה עכשיו את זה בהליך מזורז, ממוקד, על הנקודות הרלוונטיות ונעשה את זה בדרך הזאת.'

ז'ק חן · נגדית כן. ואתה מעדכן את השר

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית גם לגבי לוחות הזמנים וגם לגבי השימוע. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית משיחתך עם דנה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ובמסגרת אותו B PLAN שאתה מספר עליו, אתה מקיים פגישה ב-2 באוקטובר עם בזק, אני רוצה להראות לך, נ/2388,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עם דנה נויפלד, התרשומת היא מה-5 באוקטובר אבל הפגישה היא מה-2 באוקטובר

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית רואה? דנה נויפלד, סטלה הנדלר, שרון פליישר ואתה. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה B PLAN אתה,

שלמה פילבר · נגדית מתחיל להתניע את B PLAN

ז'ק חן · נגדית מתחיל להתניע את B PLAN עכשיו תראה את הסיכום של הישיבה. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מנחה את דנה לבדוק מול רשות התאגידים את לוחות הזמנים ואת המהויות שצריכות להיות ברישיון. מיד לאחר החג, רביעי, ה -6 באוקטובר דנה תעמוד בקשר עם שרון ואמיר נחליאלי יועמ"ש בזק לגבי נוסח נדרש למכתב כאשר מכוונים לחתימה עליו עד ה-9 באוקטובר ומנחה לקיים פגישה בנושא עם הגורמים המקצועיים במשרד מיד לאחר ראש השנה, 6 באוקטובר. זה B PLAN.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה מניע את התהליך, לוחות זמנים, מי נפגש עם מי, מי מסדר מה. תיאומים בין כל אלה כדי שאפשר יהיה להתקדם בתכנית שלך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. דיברו על הישיבה הזאת בעדות הראשית שלך איתך, אני מפנה לעמוד 12506. ומדובר בדיון שבו גם סטלה הנדלר וגם עו"ד דנה נויפלד מביעות כל אחת את עמדתה. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית סטלה הנדלר, לא נקריא את כל מה שהיא אומרת, אבל היא חוזרת ואומרת שההפרדה המבנית היא עבור בזק נטל כלכלי ושיווקי, זה גם לא נהוג בעולם. גם עכשיו כשרוצים ללכת את הצעד הראשון לכיוון בזק זה בהתניה להשקעה ופרישת תשתיות ומחויבות נוספת של בזק. עמדנו על זה אתמול, זה התוספת שלך על מתווה כחלון. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ה"קנס"שלך שאתה מטיל על בזק תמורת ביטול ההפרדה המבנית שדובר עליה כבר שנים קודם נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וסטלה מרירה בעניין הזה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. ראינו את זה גם אתמול שהם מבחינתם, אחרי שהוצאנו את מכתב ה -,

ז'ק חן · נגדית ולכן מבחינת,

שלמה פילבר · נגדית בשלה השעה. הם גם כן ראו בזה רגרסיה

ז'ק חן · נגדית נכון. ולכן מבחינת בזק אנחנו ראינו את התגובה שלהם למכתב 'בשלה השעה' אתמול, הם כועסים ומרירים, זה מזמן צריך היה להיות ובחינם, היא מביעה את העמדה הזאת כאן, היא בוודאי לא חושבת שאתה הולך לקראתם אל מול הגשמת שאיפותיהם ובקשותיהם. ביטול ההפרדה המבנית הם רוצים אבל המחיר הוא שעכשיו צריך גם להכניס יד לכיס, מה שהם לא תכננו לעשות, ולהשקיע הרבה מאוד כסף. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ועו"ד דנה נויפלד בדיון היא מתקנת את דברי סטלה במהות, האם מתווה כחלון כך הבטיח או לא כך הבטיח, זה בהקשר של השימוע, כי גם לשימוע התייחסה סטלה הנדלר ואומרת שמתווה כחלון נכתב לאחר שימוע ולכן לא צריך שימוע נוסף. אתה רואה בסוף דבריה?

שלמה פילבר · נגדית זאת הייתה עמדתם. כן

ז'ק חן · נגדית אבל עו"ד דנה נויפלד, שלה חשוב השימוע, אומרת 'מכתב כחלון לא נכתב לאחר שימוע אלא היה אימוץ מסקנות ועדת חייק'. ועדת חייק ודאי היה שימוע, אבל יכול להיות שחלף זמן, לא מעניין, אבל בסופו של דבר היא משמיעה את עמדתה לגבי הצורך בשימוע. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית דנה נויפלד. כלומר עכשיו השר קבע 'יהיה שימוע', אתה קיבלת את הנחיית השר למרות שעניינית חשבת שזו הכבדה מיותרת ולא צריך, בוודאי לא כשמדובר בהפרדה תאגידית, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בזק סבורה שבכלל לא היה צריך כי כל הנושא של ביטול ההפרדה המבנית, כבר דובר עליו שנים קודם,

שלמה פילבר · נגדית כן. הם רואים בו התחייבות שלטונית שכבר ניתנה

ז'ק חן · נגדית ובכל זאת, לכולם ברור, כי זו עמדת היועצת המשפטית של משרד התקשורת, שיהיה שימוע. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וכולם מתכווננים על הוצאת המכתב מהמשרד לבזק, שישנה כוונה לאפשר הפרדה תאגידית. נכון? ראינו בסיכום המנכ"ל.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בתאריך הזה

שלמה פילבר · נגדית מכתב הכוונות מה שנקרא. כן

ז'ק חן · נגדית כלומר, כבר בתאריך הזה, והתאריך הוא חשוב, של המכתב, ב-2 באוקטובר, ברור ליועצת המשפטית, ברור במשרד, ברור לכולם, יש כבר החלטת השר, אנחנו יוצאים להוציא את המכתב הזה לבזק, שבו אנחנו מדברים על ה פרדה תאגידית. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית 2 באוקטובר. עכשיו תראה, יום למחרת אתה מקבל מהשר צחי הנגבי מייל, נ/2557 סליחה, אמרתי יום למחרת. זה ב-5 באוקטובר. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית ב-5 כן

ז'ק חן · נגדית זה שלושה ימים אחר כך. הישיבה הייתה ב-2 באוקטובר. "היי מומו, ביום ראשון נדבר על הכל כמובן בינתיים נתקדם כפי שנראה לך תואם את המדיניות שגיבשת". אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הוא אומר לך 'תמשיך, תתקדם.'

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

ז'ק חן · נגדית "העיקרון המנחה צריך להיות גיוס השחקנים הרלוונטיים משרד התקשורת ומשרד המשפטים, אם ניתן לקבל גיבוי או לפחות היעדר הסתייגות מהאוצר זה משמעותי", כי האוצר, אנחנו זוכרים, עמדת.... וכולי,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "כמובן שאם יש לנו כלים לשכנע את סלקום ופרטנר שהמדיניות שלנו מחויבת לאפשר בשוק תחרות הוגנת, זה הזמן לעשות זאת". זאת אומרת הוא גם לא היה מתאבל, נאמר, אם סלקום ופרטנר היו מורידים מעליו את הלחץ.

שלמה פילבר · נגדית נכון. הוא גם הכיר, הוא הכיר את ההסתייגויות שלהם. נפגשנו איתם, דיברנו איתם, שיקפתי לו את מה ש-,

ז'ק חן · נגדית אבל השורה התחתונה זה שהוא נותן לך אור ירוק להמשיך

שלמה פילבר · נגדית כן. נכון

נועה פירר · נגדית למטה....

ז'ק חן · נגדית עכשיו, נרד רגע למטה, מעירים לי פה שהפכתי את הסדר אבל זה לא כל כך חשוב, הדברים כתובים. תראה ב-3 באוקטובר, זה יומיים קודם ויום לאחר הפגישה מה-2 באוקטובר, כותב לך השר הנגבי"קודם כל אני מאחל שנה טובה לך ולכל יקיריך, לעניין הפרישה האוניברסלית והוט, קראתי את כל המסמכים, מציע שניפגש במשרד ראש הממשלה ביום ראשון 9 בחודש בשעה שנוחה לשנינו ושתתואם בין לשכתך לדורית". אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה הוט. הוא קרא את כל המסמכים, מציע פגישה. "תדאג להביא איתך דיסק - און - קי עם נוסח המכתב המוצע לחתימתי ודורית או מישהו מהצוות שלך יבצע בו מספר תיקוני הגהה". אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית המכתב הוא מכתב בנושא בזק

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא. המכתב לא. המכתב הוא המכתב לפרישה האוניברסלית של הוט. מה שהוא אומר. ש'תביא בדיסק - און - קי את המכתב' זה בעצם הוא קרא את הנוסח, יש לו עיניים חדות מאוד והוא תופס שם גם שגיאות כתיב, הוא רגיש גם לניקוד ופיסוק, אז הוא העיר כמה הערות, כמה הגהות לשון וביקש שאני אביא את זה מתוקן.

ז'ק חן · נגדית אז בוא נראה רגע את התשובה שלך לשר. "אקבע עם דורית ואגיע עם הקובץ. במחשבה שניה המהלך שלך בשבוע שעבר היה נכון וחכם. ישבתי עם דנה ונציגי בזק בערב החג", זה היה יומיים קודם, ה-2 באוקטובר, ראינו.

שלמה פילבר · נגדית אהה

ז'ק חן · נגדית יש לנו את הפרוטוקול של הישיבה, "לוח הזמנים הנדרש הוא להוציא להם מכתב אישור עקרוני עד ה - 10 לחודש ולהשלים הליך שימוע לשוק ואישור סופי עד ה - 15 בנובמבר". אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואז אתה מספר לו איך אתה מתארגן ללו"ז. אתה תעשה ישיבת הנהלה, אתה מספר לו גם מבחינת התוכן על ביטול ההפרדה בהוט אחרי יישום השוק הסיטונאי, שינוי מבנה הבעלות על מיזם הסיבים, וכן תוכנית אב להאצת תשתיות, הוט פרישה אוניברסלית ותכנית פרישה חדשה, בזק השקת הסיבים ופרישה בשלוש שנים 76% אתה רואה?.

שלמה פילבר · נגדית כן כן

ז'ק חן · נגדית ואתה גם מעדכן אותו באותה הזדמנות שאתה מכין מסמך מדיניות המשך מפורט ותרצה לעשות אצלו ישיבות במשרד. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מכל המקובץ מה אני למד? שבאותה עת שני דברים מתרחשים מולך ומול השר. אחד בעניין של הוט, והפריסה האוניברסלית. והוא מבקש 'תביא לי מכתב לחתימה.'

שלמה פילבר · נגדית זה כבר יוצא לדרך

ז'ק חן · נגדית זה כבר יוצא לדרך. הדבר השני לגבי בזק, נתקעתם מעט בגלל הדרישה של היועצת המשפטית לעשות שימוע שאתה חשבת שהוא לא נחוץ, אבל היועצת המשפטית אומרת אז נעשה, ואז מה שקראת לו B PLAN, אתה קובע לוחות זמנים, אתה מעדכן בהם את השר. אנחנו רואים ממש מדי יום.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וגם לגבי מה אתה מתכוון לעשות. להוציא את מכתב הכוונות, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לו"ז, נכון?

שלמה פילבר · נגדית דיון בתוך המשרד, דיון מקדים שלי ודיון אצלו. כן

ז'ק חן · נגדית ומסמך מדיניות המשך מפורט, גם אותו אנחנו נפגוש. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית הכל אתה מעדכן את השר. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית השימוע, אתה מתכוון להשלים אותו עד ה - 15 בנובמבר. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה היה קצת יומרני, הייתי אומר

שלמה פילבר · נגדית כמו שאמרתי פעם, במשרד פרטי בשוק העסקי זה היה קורה

ז'ק חן · נגדית אבל זה לא קרה במשרד התקשורת

שלמה פילבר · נגדית זה לא קרה, זה גם היה אני מזכיר תקופת חגים וחצי משרד לא עבד

ז'ק חן · נגדית כשאתה כותב לשר 'המהלך שלך היה נכון וחכם', אני מנחש שזה להגיד, בוא, אתה חושב שלא צריך שימוע, יכול להיות שאתה צודק, אבל היועצת המשפטית אומרת שצריך שימוע, בוא תעזוב את זה, אז אל תהיה צודק, תהיה חכם. אז תעשה שימוע ותגמור עם זה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית אה, כן, אני לא יודע,

ז'ק חן · נגדית זה מתייחס לשימוע?

שלמה פילבר · נגדית זה מתייחס למה שקראנו, מה שהראית קודם 'משך בידית הבלימה'. זה שהוא אמר לי 'חכה חכה אני רוצה לשמוע את הייעוץ המשפטי' ואחרי זה הוא גם אמר לי, חלק מהסיכום היה 'בוא נעשה דיון במשרד, בוא ניתן לכולם', זאת אומרת אני כל הזמן משקף לו את הבעיה של אגף כלכלה, אז הוא אומר 'אין בעיה. תביא אותם, שידברו, שיגידו את כל מה שיש להם להגיד, נרשום את זה, נסדר את זה,'

ז'ק חן · נגדית נשמע

שלמה פילבר · נגדית כן. וזה מה שעשינו באמת

ז'ק חן · נגדית הבנתי. בסדר. עכשיו, מהמקובץ, באותם ימים, מה שאני למד זה שאתם מניעים מהלך, אתה והשר, השר ואתה, אתה בגיבוי השר, מהלך שמיישם מדיניות גדולה, זה מהלך גדול לכל השוק, לכל המשק, שהוא לא רק בזק. הוא גם הוט. זה מהלך משולב.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בהתאם לכל מה שדיברנו עד עכשיו

שלמה פילבר · נגדית זה מה שמופיע בעצם בשני העמודים האחרונים של מסמך מדיניות ההמשך שכתבתי. זאת אומרת שם יש רשימת התכניות לביצוע ששם יש גם את הוט וגם את בזק, יש שם גם, ואני כותב את זה פה גם, מיזם הסיבים ופרטנר בפרישה חלקית. זאת אומרת, גם לחברות הקטנות חסרות התשתית אנחנו נתנו פתרון ושילבו אותן בתוך המתווה הזה.

ז'ק חן · נגדית לכן זה לא, אני הצגתי לך בזק והוט, השחקניות הגדולות והמתווה הגדול. אבל בוא לא נשכח, זה מה שאתה אומר לי, גם את החברות האחרות, הנה, אפילו המייל שלי לצחי הנגבי מדבר על הפתרון עם החברות האחרות, פרטנר, למשל. נכון? וסלקום.

שלמה פילבר · נגדית אני להם ראיתי משימה אחרת בתוך המתווה הזה, אני הערכתי, זאת הייתה ההערכה המקצועית שלי והיא באמת התממשה במציאות שלא לפרטנר ולא ל - IBC בגלגולה דאז, היום זה סלקום, אין את היכולת לפרוש פרישה אמיתית בכל הארץ. מה הן היו עושות? מה חשבתי שהן יעשו וזה מה שהן עשו? שהן ילכו לאזורי הביקוש הגבוה. כשאתה מגיע לשכונת מגדלים אז אתה בא עם סיב אחד לתוך הבניין ובתוך הבניין אתה לוכד 50 דירות, שזה כלכלי. ואני הערכתי שבאזורי הביקוש זה מה שהם יעשו. לא באזורים רחוקים ולא באזורים צמודי קרקע. היתרון לשוק בתהליך הזה הוא שהם יתחרו על המחיר וברגע שהם יקבעו מחיר נמוך בקרית אונו, בזק תהיה מחויבת לתת מחיר נמוך יותר ממה שהיא אולי חשבה, וגם ללקוח בקרית שמונה וזה היתרון הגדול לשוק..

ז'ק חן · נגדית כן. את זה הסברת לנו גם בישיבה קודמת. עכשיו עוד שני דברים ביחס למה שאתה מארגן כאן, או דגשים, 1. זה שאתה אומר לו שאתה תרצה לעשות איתו פגישה אצלו במשרד יחד עם חברי ההנהלה הרלוונטיים של המדיניות, מדיניות ההמשך. נכון? אנחנו נגיע לפגישות האלה.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית יש כמה פגישות כאלה שמתנהלות אצלו

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נגיע אליהן. ואז להוציא את האישור העקרוני ולצאת לשימוע אודות ביטול ההפרדה התאגידית אתה כותב, וזה הדבר השני 'דנה קואופרטיבית ובקצת דחיפה תעמוד בלו"ז. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית עכשיו, נושא הלו"ז עומד בינך לבין השר. השר יודע שזה עניין דחוף, אנחנו נראה את זה אחר כך גם בפרוטוקולים, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה מופיע בתכנית העבודה כיעדי המשרד כבר בתחילת 2016 שעד דצמבר אתם מסיימים את המהלך הזה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ולכן כאשר אתם מדברים על הלקדם ומהר ולו"ז ודחוף, במיוחד עכשיו כשפתאום יש איזה שהוא מקל בגלגלים, חיובי, לא חיובי, זה לא כל כך חשוב, אבל שמביא אותך ל - B PLAN בדמות שימוע, אז אנחנו מתארגנים מחדש כדי לעמוד בלו"ז. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אמת

ז'ק חן · נגדית מתוך תכנית המשרד, נכון? שראינו אותה בתכנית העבודה לשנת 2016 מתחילת השנה, כולל התאריכים והיעדים, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מתוך האינטרסים של המשרד להשלים את המהלך הזה בשנת 2016 נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. מתוך מה שאני הצגתי בתחילת השנה וכמו שאמרתי נוצר עיכוב אקסוגני,

ז'ק חן · נגדית של החצי שנה הראשונה

שלמה פילבר · נגדית של חצי שנה שבעצם הקפיא את המהלך הזה ולא נתן לי להתקדם בו

ז'ק חן · נגדית נכון. ואתם מתכנסים במסגרת היעדים לעבוד מהר, גם אין סיבה לעבוד לאט

שלמה פילבר · נגדית נכון. די פשוט כאילו המהלך הזה

ז'ק חן · נגדית ובוודאי על רקע כל העבודה הגדולה שכבר נעשתה, ההיסטורית וזו שהתלבשה עליה, במהלך שנת 2016 כפי שראינו עד עכשיו, בישיבות ובדיונים ובניירות עמדה וכיוצא באלה.

שלמה פילבר · נגדית עכשיו זה השלב לקבל החלטות

ז'ק חן · נגדית עכשיו זה השלב לקבל החלטות. ואין סיבה שקבלת ההחלטות תידחה עוד. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וזה השיח שלך עם השר. והשר מבין אותך היטב. אנחנו נראה בפרוטוקולים שאני אראה לך אחר כך, בישיבות עם השר, שהוא מדבר על הלו"ז ואומר לאנשי ההנהלה 'זה הלו"ז ותעמדו בו'. בשפה אחרת, אני אראה את זה. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן. אוקיי

ז'ק חן · נגדית אבל זה השיח שלך עם השר הנגבי

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית מתוך צרכי המשרד. טוב, עכשיו בוא נראה מה עונה לך השר צחי הנגבי. ב-5 באוקטובר. כבודכם, זה בשירשור אותו מייל, זה באותו מוצג. הראיתי לך קודם. פשוט הקדמתי את המאוחר.

שלמה פילבר · נגדית אוקיי. אין בעיה. בסדר

ז'ק חן · נגדית זה שהוא אמר 'ביום ראשון נדבר על הכל', פשוט הפכתי את הסדר. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אין בעיה

ז'ק חן · נגדית נראה את המדיניות, והוא מדבר איתך על העיקרון המנחה, זה באמת לגייס את מי שאפשר לגייס לתמיכה, ראינו את זה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. הוא אמר לי 'אתה תעבוד במקביל'. אתה תמשיך לעבוד ואנחנו ניפגש,

ז'ק חן · נגדית אבל הוא נותן לך אור ירוק להמשיך לעבוד. אוקיי?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית יש לך אור ירוק להמשיך. עכשיו, למה על הנקודה הזאת אני מתעכב? אור ירוק להמשיך, במייל הזה? כי בחקירה הראשית, בעדות הראשית של עו"ד תירוש היא הראתה לך את מה שראינו קודם, את ההתכתבות עם עדי קאהן שאתה אומר 'השר הנגבי הרים את ידית הבלם'. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה בעמוד 12506 כבודכם. והיא אומרת לך שלמרות הבלם שקיבלת אתה ממשיך לקדם את זה במהירות. 1 ממשיך לקדם.. 2. במהירות. מה שהראיתי לך מול השר הנגבי שאתה לא ראית במסגרת התמונה הכללית בעדות הראשית, זה שבמסגרת בדיקת הדופק, בהתחלה אמר לך 'לא צריך ליווי משפטי' אחר כך אמר לך 'כן צריך ליווי משפטי'. אתה אמרת 'זה הרמת הבלם', אבל אנחנו ראינו את המשך ההתקדמות שהוא נותן לך אור ירוק 1. להמשיך וב. בלו"ז שלך. שאתה מעדכן אותו. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. הוא כותב לי 'תתקדם כפי שנראה לך תואם את המדיניות.'

ז'ק חן · נגדית ולכן הצגת הדברים בלי המסמכים האלה עלולה הייתה ליצור את הרושם, חס וחלילה, שלמרות שהשר הנגבי מרים לך את ידית הבלם כמו שראינו בהתכתבות, אתה משיקולים זרים מקדם, בניגוד לעמדת השר ובמהירות, לטובת בזק. נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני את המהלך הזה של ההפרדה המבנית עשיתי מתואם מלא ברמה של 99 פסיק משהו, רק עם השר הנגבי.

ז'ק חן · נגדית כן אבל זו פחות הנקודה. הנקודה היא, ואני מבקש שתקשיב טוב, בעדות הראשית מוצגת לך תמונה., 12506 שבה אומרים לך 'אני רואה מההתכתבות שלך עם הגברת עדי קאהן שהשר הנגבי אמר לך להרים את ידית הבלם. מה פתאום אתה ממשיך לקדם למרות הוראתו המפורשת של השר, ועוד במהירות'. בסדר? עכשיו עשיתי פרפראזה. הציטוט המדויק הוא"למרות הבלם שקיבלת אתה ממשיך לקדם את זה במהירות."

שלמה פילבר · נגדית אז מה שאתה מראה לי פה זה שהוא אחרי חמישה ימים, כשבתוך זה נדמה לי יש את ראש השנה עוד באמצע, אמר לי 'תתקדם', 'תמשיך להתקדם.'

ז'ק חן · נגדית זה בלו"ז

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית דיברת איתו. הוא אומר לך, א. אתה מעדכן אותו בכל דבר, ראינו

שלמה פילבר · נגדית אהה

ז'ק חן · נגדית ב. הוא אומר לך 'תתקדם'. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אין פה ידית בלם. 'תתקדם' זה הפוך מידית בלם. זה הוא הוריד את ההנד - ברקס, נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה 'אחרי שעצרנו, בוא נתניע מחדש.'

ז'ק חן · נגדית וכאשר, כן, כשבהם עצרתם כדי לאכול זנב דג מלוח בארוחת החג

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ובדרך אתם מדברים על הלו"ז ביניכם. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. זו הסכנה, עוד פעם. וזו אחת התשובות לשאלת בית המשפט. מדוע אין מנוס אלא לעבור ולרצף את כל האירועים במסמכים. אתם עלולים לטעות, חס וחלילה. תראה את התשובה שלך לעו"ד יהודית תירוש: כשהיא אומרת לך, בלי המסמכים האלה שאנחנו רואים שהוא נתן לך אור ירוק. מה אתה משיב. אתה אומר"זה לא קשור אחד בשני. צחי לא אמר לי 'תחכה עכשיו שלושה חודשים.' הוא אמר לי 'בוא נעשה תהליך''. את המסמכים האלה לא זכרת, אני מניח. נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא. לא ראיתי אותם

ז'ק חן · נגדית לא זכרת. אבל זכרת שאתה בתוך תהליך. זה לא שהוא אמר לך עכשיו 'תעצור, נגמר האירוע.'

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כלומר הפרשנות של להרים את ידית הבלם כפי שכתבת לעדי קאהן, היה רק בהקשר של דנה נויפלד שימוע, לא 'תעצור את התהליך'. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואנחנו עם המסמכים רואים גם שאכן זה מצב הדברים. הוא אומר לך 'תתקדם'. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו תראה, ביום 5 באוקטובר מתקיימת ישיבה בראשותך עם כל הסמנכ"לים של המשרד אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית רואה. כן

ז'ק חן · נגדית וגם זה בהתאם ללוח הזמנים שהצגת לשר במייל שכתבת לו

שלמה פילבר · נגדית נכון. אמרתי לו שאני הולך לכנס ישיבה מקדימה

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו אתה רואה את כל רשימת הסמנכ"לים שמשתתפים כאן? מימון שמילה, שוברט, חיים גירון ז"ל,

שלמה פילבר · נגדית כן. כל האנשים הרלוונטיים

ז'ק חן · נגדית עו"ד דנה נויפלד, רן שטרית, עמי גילה, גדעון שיטרית, רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, בעמוד 12513 לפרוטוקול, עדות ראשית, חברתי מציגה לך את הנייר אבל אומרת 'מיד אני אדלג על זה, פשוט רק אמרתי לך שבעצם בעקבות ההנחיה של הנגבי אתה מקיים ישיבה עם הסמנכ"לים'. כלומר, ההנחיה של הנגבי לעצור, אתה לא שועה לפקודתו, ומה פתאום אתה מקיים דיון. אז כבר ראינו שהוא לא עצר אותך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית סליחה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית הוא לא עצר אותך, ולכן אתה מקיים דיון ברשות וסמכות,

שלמה פילבר · נגדית לא, הוא אמר לי 'תתקדם.'

ז'ק חן · נגדית לא רק שלא עצר אותך, הוא אמר לך 'תתקדם'. אתה מקיים דיון ברשות וסמכות, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, אני אגיד לך את האמת, זה אפילו לא משנה,

שלמה פילבר · נגדית לכן אני גם כותב לו 'מחר אני עורך ישיבת הנהלה לתקף את המדיניות בנושא של שינויים מבניים בשוק'. ועל זה הוא אומר לי 'תתקדם.'

ז'ק חן · נגדית אז אתה גם מעדכן אותו על כוונתך לעשות את הישיבה הזאת. יותר מזה. אז בוודאי שאי אפשר להציג לך שמה פתאום אתה מתקדם ועושה ישיבה למרות ההוראה של השר 'תעצור'. אתה גם מעדכן אותו ברחל בתך הקטנה שאתה הולך לעשות את הישיבה הזאת. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה ראינו במייל הקודם. זה עניין אחד. אבל משום שחברתי אמרה 'אני אדלג על זה פשוט רק אמרתי לך שבעצם בעקבות ההנחיה של השר אתה מקיים ישיבה עם הסמנכ"לים', יש לזה גם היבט אחר. אני לא רוצה לדלג. אני רוצה שנראה מה היה בישיבה הזאת, לגופה. למה לדלג? ישיבה מאוד חשובה. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה לא רק ישיבה, אחת הישיבות הקריטיות

שלמה פילבר · נגדית הנה אני רואה פה עכשיו משהו. אוקיי

ז'ק חן · נגדית אחת הישיבות הקריטיות. קודם כל תראה מי חסר ברשימת המשתתפים. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית הרן לבאות איננו כי הוא היה בחו"ל והוא שלח במקום זה את עמי גילה סגנו

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת נציגות לאגף הכלכלה יש, הסגן שלו,

שלמה פילבר · נגדית הייתה. והיה גם קשר ביניהם. היה במקביל, אני התכתבתי עם הרן ישירות במיילים והיה שם,

ז'ק חן · נגדית בוא, אני אעשה לך סדר. נגיע לזה, התכתבות עם הרן לבאות זה אחר כך, אני אומר לך שמההתכתבות הזאת עולה גם שהוא בכלל לא ביקש את רשותך ולא עדכן אותך, דווקא בזמן הקריטי הזה שהמנכ"ל והשר, והשר, נמצאים בלוח הזמנים של משרד התקשורת, רוצים לקדם מהלך, סמנכ"ל כלכלה נוסע לחו"ל, הוא לא מבקש את רשותך. אתה כותב לו בעניין הזה טרוניה, אנחנו נראה אחר כך, "נסעת לחו"ל אפילו לא ידעתי". נכון?

שלמה פילבר · נגדית בכל מקרה עמי גילה הסגן שלו,

ז'ק חן · נגדית לא, קודם כל אתה זוכר את מה שאני אומר?

שלמה פילבר · נגדית אני זוכר שזה היה לי די מפתיע. זאת אומרת הוא לא ביקש,

ז'ק חן · נגדית די מפתיע, נראה את זה בכתובים. אבל הוא שלח את סגנו. כלומר מקומו של אגף הכלכלה לא נפקד בישיבה הזאת. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית עכשיו תעבור בבקשה על הישיבה, אתה אמרת ש'עכשיו אני רואה שיש שם איזה שהוא משהו', אז קודם כל תגיד ואחר כך אני אשאל אותך.

שלמה פילבר · נגדית לא, זה משהו, לשניה ראיתי,

ז'ק חן · נגדית טוב. אז אני אשאל אותך. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית טוב

ז'ק חן · נגדית קודם כל בפתח הישיבה, כפי שאתה מעדכן את השר הנגבי שאתה הולך לשבת עם הסמנכ"לים, ראינו יום קודם, עכשיו אתה מעדכן אותם שאתה רוצה להביא את הדברים לשר. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני אומר, זאת ישיבת הכנה לקראת דיון אצל השר. זה כמו שכתבתי לו במייל,

ז'ק חן · נגדית כתבת לו, כך אתה אומר להם

שלמה פילבר · נגדית שאנחנו, שאני עושה עבודת הכנה, עבודת מטה, ואני אבוא אליו עם כולם

ז'ק חן · נגדית עבודת הכנה, עבודת מטה מסודרת לפני שבאים לשר ומציגים לו את הסוגיה נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שוב, בנייר הזה מה שבולט זה שבמסגרת המהלך שלך, המדיניות שלך, אתה מדבר על הוט ובזק כאחד. זה לא מהלך בזק לטובת בזק, ה'לטובת' בוא נמחק. זה מהלך שלך לא קשור לטובת בזק, זה לטובת האינטרס הציבורי שאתה מקדם במסגרת המדיניות,

שלמה פילבר · נגדית אני כותב 'שתי חברות גדולות ורווחיות בזק והוט'

ז'ק חן · נגדית זה שתי חברות. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שתי חברות גדולות רווחיות בזק והוט

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מצד שני סלקום ופרטנר שהן בעלות רווחיות נמוכה ויכולת השקעה מצומצמת

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בסדר? אתה פורש את משנתך, ששמענו אותה, לא נחזור עליה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן. לפי מה שאני רואה בדיון הזה, כולם מדברים שם בפתיחות ובמקצועיות. נכון? אתה סתמת את הפה למישהו? מישהו לא הביע את דעתו? מישהו לא היה רשאי לומר מה שהוא חשב?

שלמה פילבר · נגדית לא. כולם קיבלו זכות דיבור מסודרת

ז'ק חן · נגדית וכולם אמרו. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. זה מה שמופיע פה

ז'ק חן · נגדית כן. היועצת המשפטית, אנחנו רואים, בגיזרתה, כפי שהיא אמרה לשר, כפי שהיא אמרה בפגישה איתך, חוזרת גם כאן. 'צריך שימוע'. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אבל תראה, זה מעניין מה היא אומרת. אני רוצה רגע להתעכב. "אני חשבתי שנכון לצאת לשימוע אמנם מדובר לכאורה בשינוי טכני ולא מהותי, אך ייתכן שישנם היבטים שמישהו מהשוק או מהציבור יעלה שאנחנו לא הבאנו בחשבון". כלומר, אתה יודע, כשיוצאים לשימוע,

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאמרתי בעדות הראשית והשופטת, כבודה שאלה אותי על העניין הזה. לשימוע טכני שאמרתי ושאלה אותי מה זה שימוע טכני. זאת אומרת יש שימועים שאתה הולך לדרמה חדשה ואתה בא ואומר 'אני רוצה לשמוע את השוק, אני לא מכיר את כל ההיבטים'. זו הייתה סוגיה שהיינו רגילים לעשות אותה, מה שנקרא שינוי מבנה ההון או שינוי ארגוני בתוך חברה שבדרך כלל נדרש אישור של המשרד וכמעט, אף פעם לא עשינו שימוע על דברים כאלה, וזה היה גם הוויכוח שלי עם דנה בעניין הזה. אם המקרה הזה שאנחנו מדברים על אין שינוי בבעלות, באחזקות, יש רק שינוי במבנה הפנימי של חברה, האם נדרש במקרה הזה שימוע לשוק.

משה בר-עם · נגדית היא מסבירה למה. היא לכאורה אומרת ש-,

שלמה פילבר · נגדית היא אומרת שהיא לא יודעת. זה היה חלק מהשיחה שלי איתה. הוא דילג על זה קודם, מבחינתי היא חדשה במשחק. אני שנה שלמה ראינו, מנהל דיונים, היא לא מכירה את כל הדיונים האלה, היא לא מכירה את כל הניואנסים, היא לא מכירה את ההפרדה התאגידית וההפרדה החשבונאית ועשרות השעות שאני שרפתי עם אגף כלכלה על כל, על ניואנסים של ניואנסים של הכל. אנחנו מכירים מצוין את הדברים, את ההשלכות, עד לרמת הבורג. אנחנו יודעים בדיוק על מה מדובר. וקבענו את העיקרון כשבאנו ואמרנו 'לא נעשה שום שינוי שיש לו השפעה בהיבטים התחרותיים. אנחנו כרגע בעצם בצורה הכי פשוטה בעולם לוקחים חברת אם שמופרדת לשלוש חברות בנות ומאחדים את החברות הבנות ברמה התאגידית לחטיבות ואת החטיבות משאירים is as. כל אחת ממשיכה לפעול מבחינת הכללים הרגולטוריים שלה, איך שהיא עבדה קודם.

ז'ק חן · נגדית יש שימוע. מה שאתה אומר אם אני מבין נכון אבל אני מדבר ברמת העיקרון, לא בפרטים, יש שימועים שאתם יודעים שאתם יוצאים למהלך שהוא משפיע ואתם רואים את ההשפעות ואומדים את ההשפעות במסגרת ההכנה שלכם, על השוק, ועדיין אתם חושבים שהמהלך הזה הוא נכון לעשות כי ההשפעות הטובות, בשביל זה אתם עושים את זה כרגולטור, אבל יכולים להיפגע מהמהלך הזה ואתם רואים גם איפה חברות,

שלמה פילבר · נגדית בדיוק

ז'ק חן · נגדית ואז אתם נותנים להן, 'בואו תשמיעו את עמדתכן כנגד'. ויש שימועים כדוגמת זה, שהיועצת המשפטית אומרת 'מדובר בשינוי טכני ולא מהותי', היא לא יודעת למה, את זה אני למד מהמשך המשפט שלה, היא לא יודעת איך, למרות שזה טכני ולא מהותי, אם זה יפגע בכלל במישהו, אבל יכול להיות שיש היבטים שלא חשבנו עליהם ולכן אנחנו נעשה שימוע.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שזה גם לגיטימי לגמרי, אבל זה שימוע מסוג אחר. זאת אומרת זה השימוע הטכני שאתה אומר שבסופו של דבר יכול להביא לגרירת רגליים ולעיכובים שלא מן הצורך, לבירוקרטיה,

שלמה פילבר · נגדית זה פתיחת דלת למתנגדים בשוק כדי עכשיו לקחת את הזנב הזה ועם הזנב הזה למשוך את המשרד ואת הרגולציה שנתיים בבתי משפט.

ז'ק חן · נגדית בבתי משפט. יתנהל הליך שימוע, בתי משפט וכולי. ואז המהלך שאתה, הבייבי שלך, מה שקראת לו, יורד לטמיון. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נופל

משה בר-עם · נגדית שנעשה ללא שימוע לא יכול להביא להליכים בבתי משפט?

שלמה פילבר · נגדית לא. לא במקרה זה. אף פעם לא עשינו. על מקרה כזה של שינוי מבנה הון בחברה או שינוי בעלויות של חברה אף פעם לא היה שימוע. פה במקרה הזה,

משה בר-עם · נגדית העובדה שלא נעשה שימוע ומתקבלת החלטה, זה כשלעצמו לא יכול לגרור,

שלמה פילבר · נגדית אם חברה מצליחה להוכיח בבית משפט שהיא נפגעה,

משה בר-עם · נגדית היא פונה לבית משפט.

שלמה פילבר · נגדית לא, פונה, אז היא אומרת 'נפגעתי'. אז המשרד אומר 'לא הייתה שום פגיעה בחברה, אין טעם.'

משה בר-עם · נגדית ועל זה יהיה דיון אולי גם שנתיים. לא?

שלמה פילבר · נגדית לא, בדרך כלל,

משה בר-עם · נגדית מבחינת אלמנט הזמן, כי אדוני אמר 'שימוע ייקח זמן.'

שלמה פילבר · נגדית לא, שימוע בדרך כלל לא מתחיל בבתי משפט. שימוע מתחיל במשרד ובזכות לתת טיעון ולתת זמן לחברות להגיע ואז אתה צריך לענות במענה מפורט על כל טענה וטענה. ואז יש בדרך כלל שימוע משני, ואחרי שיש שימוע משני ודחית בצורה מקצועית את כל הטענות, אז באים עורכי הדין ומתחילים למצוא לך את הקניפלעך למה אתה לא צודק ובוא נלך להתווכח עכשיו בבית משפט על הסעיף הקטן הזה אם הוא באמת, באמת אתה נוקט שם כראוי או לא.

ז'ק חן · נגדית אני מניח, טוב, אנחנו פה באיזה שהוא שיעור, אני מניח שהצד השני בסיטואציה כזאת זה חברות רצות ומוציאות צו מניעה מטבע הדברים, בלי הליך השימוע המקדים ובלי העתירה המנהלית אחר כך או עתירה אחרת, הליך של צו מניעה הוא הרבה יותר קצר, מצומצם ותחום.

בועז בן צור · נגדית זה צו ביניים בבג"צ בדרך כלל,

משה בר-עם · נגדית זה נגמר מהר.

שלמה פילבר · נגדית ייאמר לזכות המשרד, ופעם דנה אמרה לי את זה, היא אמרה לי"אנחנו אף פעם לא הפסדנו בבג"צ". הבעיה היא אחרת. הבעיה שמהרגע שאתה מגיש את העתירה לבג"צ ועד הרגע שבג"צ קובע את הדיון, גם בשביל לדחות, זה יכול להיות חמישה חודשים. אז גם זה זמן שהולך לאיבוד.

ז'ק חן · נגדית כן. צו ביניים בבג"צ. על כל פנים, ושוב, הדבר החשוב, חילופי דברים עם נוכחת באולם )(

ז'ק חן · נגדית אמרו לך שהיה מרתק פה היום אז באת לראות? את כל המסמכים.

דובר לא מזוהה · נגדית באתי לשמוע.... חקירה שלך.

ז'ק חן · נגדית שווה לשמוע.

דובר לא מזוהה · נגדית נכון.

ז'ק חן · נגדית ולהכיר את המסמכים. זה נפלא.

ז'ק חן · נגדית כך או אחרת, הנקודה היא שעמדת דנה נויפלד בכתב היא שאמנם מדובר לכאורה בשינוי טכני ולא מהותי אך ייתכן שישנם היבטים שמישהו מהשוק או מהציבור יעלה, שאנחנו לא הבאנו בחשבון. זה הסוג הזה של השימוע.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אבל זה לא משנה, כי כבר החליט השר 'נעשה את זה'. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אוקיי. עכשיו בוא תראה את העמדה של חיים גירון ז"ל. והוא תומך בך. "אני סבור שחשיבות ההשקעה בתשתיות", שזה הרעיון המסדר של מה שאתה מקדם"עולה על המחיר הסופי". פרש בבקשה, "של כמה שקלים לצרכן."

שלמה פילבר · נגדית חיים היה באמת אכן תמך מאוד בדעתי ואם אנחנו צריכים בקליפת אגוז להגיד את המחלוקת בין אגף כלכלה נאמר לבינו כסמנכ"ל הנדסה, אז אגף כלכלה בא ואמר 'עד שלא יהיה שוק סיטונאי אפקטיבי ומושלם, שזה בעצם אומר שכל לקוח וכל צרכן שרוצה יכול להרוויח כמו שהוא אומר פה כמה שקלים, בלי שאף אחד מערים עליו קשיים וכשהכל עובד חלק וזה, זה לא נקרא שוק סיטונאי אפקטיבי', וחיים בא ואומר 'עם כל הכבוד', ואנחנו כבר ידענו אז כבר, היינו אחרי מצב של להערכתי בין 300,000 ל - 350,000 איש כבר עברו לשוק הסיטונאי, זאת אומרת הוויכוח הוא לא אם זה עובד או לא עובד אלא באיזו מהירות ובאיזו עוצמה, אז חיים אומר פה בצדק, וזו גם הייתה התפיסה שלי שלעבור עכשיו להטיל את משקל הכובד על השקעה ותשתיות הרבה יותר חשוב מאשר להמשיך להתעסק בהאם אפשר עוד לשפר את השוק הסיטונאי כדי שעוד צרכנים ירוויחו עוד כמה שקלים.

ז'ק חן · נגדית עכשיו, שוב, כשאנחנו לא מדלגים על המסמך הזה אלא אנחנו מתעסקים בו, אנחנו קוראים את העמדות האחרות שמוצגות בו, אין אף סמנכ"ל שבא, מרים לך דגל שחור, דגל אדום, ידית בלם, צפירות אזעקה ואומר לך 'מה פתאום, חס וחלילה, בשום פנים ואופן לא'. חיים גירון מבטא את העמדה התומכת, האחרים בוודאי לא מסתייגים.

שלמה פילבר · נגדית נדמה לי שגם שמילה שם אמר, אני לא יודע אם זה כתוב או לא כתוב,

יהודית תירוש · נגדית אפשר לראות מה שמילה אמר.

ז'ק חן · נגדית היה כדאי בחקירה הראשית ולא להציג לו שאת זה הוא מקדם בניגוד לעמדת השר. אז עכשיו אני גם מקבל הערה שכדאי להציג לו מתוך מסמך שחברתי אמרה,

יהודית תירוש · נגדית

ז'ק חן · נגדית ציטוט, טוב שהזכרת לי, ציטוט: "אני אדלג על זה פשוט, רק אמרתי", ולכן את מראה לו את המסמך, "שבעצם בעקבות ההנחיה של השר הנגבי שראינו, להרים את ידית הבלם, אתה מקיים ישיבה עם הסמנכ"לים", הכיצד העזת.

משה בר-עם · נגדית

יהודית תירוש · נגדית הכיצד העזת כתוב שם?

ז'ק חן · נגדית זה אני הוספתי

יהודית תירוש · נגדית אה, אוקיי. רק שיהיה ברור.

ז'ק חן · נגדית לא, אז אתה מקיים בצדק, למרות שאתה לא מקיים את הוראת השר ישיבה עם הסמנכ"לים בואי לא נתקוטט. היינו בסדר אתמול, בואי נמשיך היום גם כן. אבל באמת, בסיטואציה כזאת הייתי מצפה שגם לא תגידי לי מה לשאול אותו. על מסמך שאת החלטת לדלג עליו ואת מציגה אותו לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה, הלאה.

יהודית תירוש · נגדית העד אמר, העד התחיל להגיד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש,

ז'ק חן · נגדית העד. תמיד זה אחרים אשמים. אתם מתמחים בזה. 'זה העד, זה לא אני,' 'זה בית משפט, זה לא אני', 'זה בצפון זה לא פה', 'זה במזרח ולא במערב'. כולם אשמים חוץ מכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, עו"ד תירוש, רק שניה אחת. עו"ד תירוש, כל הערה: כזאת של גבירתי מעוררת פה, אם יש התנגדות, גבירתי תקום. אם אין התנגדות, גבירתי תשמור את ההערות.

יהודית תירוש · נגדית אני מקבלת, אבל מצד שני אם העד התחיל להגיד אז לא חייבים גם לעצור אותו ולעבור הלאה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אין התנגדות, גבירתי תשמור את ההערות האלה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אבל יש חוזרת. אין שום בעיה.

בועז בן צור · נגדית אנחנו נתעסק איתו בהמשך....

ז'ק חן · נגדית כבודכם, ספרים ייכתבו על 'אני אדלג איתך על זה רק אני שואלת אותך איך אתה מקיים ישיבה לנוכח הוראת השר' כדי להגיד עכשיו 'אם העד רוצה לדבר אז תיתן לו'. זה פשוט לא יאומן כי יסופר. ספרים ייכתבו על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, סיימנו עם זה. הלאה. סיימנו עם זה. השאלה הבאה.

בועז בן צור · נגדית

יהודית תירוש · נגדית אני מתאפקת הרבה מאוד זמן. באמת. כל החקירה שלך אני מתאפקת. באמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תגידו אתם צריכים חמש דקות הפסקה כדי להוריד קצת את ה - מספיק. השאלה הבאה.?

ז'ק חן · נגדית אז הצגתי לך שכאשר אני עובר על הפרוטוקול הזה אני רואה שאף אחד לא אומר, לא דגל אדום, לא דגל צהוב, לא דגל שחור, 'לא יהיה במשמרתנו, זה נזק לשוק, זה אסור לעשות דבר כזה', וכולי. ראינו את עמדת חיים גירון שבעד, האחרים לא התנגדו. נכון?

שלמה פילבר · נגדית א. בסגנון המאוד קיצוני שאתה אומר את זה אפילו אגף כלכלה לא אמר את זה. אגף כלכלה כביכול,

ז'ק חן · נגדית לא הגעתי לאגף כלכלה, אני תיכף,

שלמה פילבר · נגדית אבל אני אומר, ודאי שאף אחד לא אמר, אגף כלכלה אמר 'כן, אבל', גם כן. זאת אומרת היו לו הסתייגויות אחרות, אבל אף אחד לא הרים כמו שאתה אומר, דגל אדום או התנגד בצורה נחרצת למתווה ולמהלך ולרציונל.

ז'ק חן · נגדית עכשיו אמרנו כבר, דיברת על אגף כלכלה. למרות שהרן לבאות לא נמצא שם, נמצא שם סגנו. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לא קוטל קנים

שלמה פילבר · נגדית הוא מכיר היטב את החומר, הם עובדים ביחד כולם על זה. הוא מצוי בחומר

ז'ק חן · נגדית בסדר. איש מכובד,

שלמה פילבר · נגדית ונדמה לי שהוא גם דיבר איתו טלפונית בישיבה

ז'ק חן · נגדית זה אני לא יודע. איש מכובד ומקצועי. אף אחד לא סתם לו את הפה שם בדיון

שלמה פילבר · נגדית לא. לא רק זה, גם היה עוד, ספציפית, אולי אני עושה איך שאתה אומר ספוילר וזה, אבל עשינו עם אגף כלכלה, צחי הנגבי ואני עוד ישיבה לפחות או שתיים נוספות ספציפיות על הטענות שלהם.

ז'ק חן · נגדית נגיע. נגיע. אמרתי לך. לא נכחד. שוב, בית משפט עדיין לא יודע את זה בשלב הזה, הוא יידע את זה עוד מעט ונראה את הפרוטוקול.

שלמה פילבר · נגדית עמי קיבל זכות דיבור כמו כל אחד אחר

ז'ק חן · נגדית יפה. ויותר מזה, אתה בעצמך מציף את החשש שעמד ביסוד העמדה המסתייגת של אגף כלכלה שלא אמר 'לא', אבל אמר 'אנחנו חוששים ממשהו', כשאתה אומר, אתה מציף את נושא התחרות ואומר 'אני סבור שתחרות לא תתפתח מספיק מהר ולא תפתור את הפרישה האוניברסלית. לכן צריך לקבוע מחויבויות ולהעניק תמריצים להשקעות. תחרות לבדה לא תתרום להשקעות במקום שהרווח הכלכלי שלהן הוא נמוך.'

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כלומר אתה מציף את לב המחלוקת בעצם עם אגף כלכלה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית אגף כלכלה והאוצר. שניהם, זאת הייתה,

ז'ק חן · נגדית מה עמדתך לעומת עמדתם בסוגיה הזאת. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ובקשר לתחרות, שוב, ההתייחסות שלך היא לדואופול. גם להוט וגם לבזק. אין להם מספיק תמריצים, זה מה שאתה בעצם אומר, להשקיע בתשתיות, ולכן לאחד אתה דוחה את הפרישה האוניברסלית, אתה נותן לו את הסוגיה הזאת, ולשני לא את ביטול ההפרדה המבנית. זה רחוק באופק. רק ביטול ההפרדה התאגידית. בשלב הזה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כדי לתמרץ. ואז הדיון מגיע לסיכום. אמרתי לך שנתעכב על המסמך. "המנכ"ל אינו מקבל", עם כל הגופים המקצועיים, "המנכ"ל אינו מקבל את טענת התחרות בלבד"לא שלא מקבל את טענת התחרות, אם אני מבין נכון, תתקן אותי, לא מקבל את טענת התחרות בלבד, כלומר ככזו שעומדת רק היא לבדה.

שלמה פילבר · נגדית טענת התחרות בלבד, זה מה שעמד בלב הטענה של אגף כלכלה, של האוצר ובסוף גם של מבקר המדינה בדו"ח שלו, שמדיניות התמריצים לא נחוצה. גם בלי תמריצים תתפתח תחרות בשוק, אדרבה, תבלמו את בזק, תנו לחברות האחרות להיכנס בלי שבזק מפריעה להן, תראו שהן יפרשו.

משה בר-עם · נגדית מה שלא קרה בפועל.

שלמה פילבר · נגדית מה שלא קרה בפועל ארבע שנים וזה אולי אחד המקרים הבודדים שבו הניסוי, הייתה אפשרות לראות לפני שאנחנו מגיעים לפה לראות את התוצאות בפועל. זאת אומרת, בפועל אני 2017, 2018, 2019,, 2020 ארבע שנים בזק ישבה בצד למרות שאמרו 'תראו, היא תפרוש גם בלי הפרדה מבנית,' היא לא פרשה,

משה בר-עם · נגדית והיום הפרישה איך נעשית?

שלמה פילבר · נגדית היום בעצם השר יועז הנדל אימץ בגדול את המתווה שלי של תמריצים, רק הוא קרא לזה, נתן תמריצים מסוג אחר. אני נתתי את ביטול ההפרדה המבנית, הוא נתן לבזק פטור על ה - 30% של האזורים הלא - כלכליים, ובעצם נתן להם את האפשרות לעשות את זה ב - 50% מחיר. איזו שהיא קופה שבעצם מסבסדת את ההשקעות שם.

ז'ק חן · נגדית תמריצים. מסוג כזה, מסוג אחר

שלמה פילבר · נגדית תמריצים. בסוף זה תמריצים

ז'ק חן · נגדית תמריצים. חיכו ארבע שנים וחזרו לתמריצים

בועז בן צור · נגדית ככה זה קורה בכל העולם.

שלמה פילבר · נגדית נכון. זה מה שאמרתי בהתחלה. נכון, נכון

בועז בן צור · נגדית קוראים לזה...

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לא, אצלנו אבל קוראים לזה בשם אחר

משה בר-עם · נגדית

ז'ק חן · נגדית כן. והוא בכלל לא יודע שהוא כזה. בסינית הזאת. אוקיי. אחר כך בסעיף השני, אז אתה מדבר על ה - התחרות לבדה היא לא עומדת לבדה, וממסכת את הראייה שלנו במצב השוק ומצב התשתיות,, צריך לתמרץ את החברות בעלות היכולת הכלכלית להשקיע. הסעיף השני זה 'תהליך ביטוח ההפרדה המבנית של בזק',

שלמה פילבר · נגדית ביטול' זה צריך להיות.'

ז'ק חן · נגדית 'ביטול' זה צריך להיות. ביטול ההפרדה המבנית של בזק, ביטול ההפרדה התאגידית והחלת הפרדה חשבונאית בעבודה של כלכלה מול בזק, החלפת ההפרדה המבנית בהסדרה מסוג שונה שתאפשר המשך תחרות בשוק, בנושא זה יהיה שימוע נרחב. תאשר לי, דיברנו על זה אתמול, שההפרדה המבנית הגדולה שדובר עליה עוד במסמך המדיניות של כחלון, זה מחוץ לתקופה הרלוונטית שלנו בכתב האישום. זה סעיף. 2

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בתקופה הרלוונטית אנחנו מדברים רק על ההפרדה התאגידית שראינו כבר במחזור הזה שאתה סברת שבכלל לא צריך שימוע, ודנה נויפלד אומרת 'זה אמנם טכני אבל אנחנו לא יודעים מה מישהו עלול לחשוב.'

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בסדר? אוקיי. 'לביצוע מיידי יש לפעול לביטול ההפרדה התאגידית של בזק כך שחברות הבת יוכלו להפוך לחטיבות בחברה דגש על יס,'

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה דיברת על זה, חטיבות

שלמה פילבר · נגדית כן. מעבר מחברות בנות לחטיבות

ז'ק חן · נגדית עם מטה אחד אבל הן לא משתפות פעולה ביניהן במובן של להציע מוצר שהוא מוצר של שלושתן

שלמה פילבר · נגדית נכון. עדיין נאמר כך, החומות בנושא התחרות או השיווק, נשמרות

ז'ק חן · נגדית נשמרות. "4. יובהר כי מבחינת התנהלות המשרד מול בזק והתנהלותה של בזק בכלל תהיה הקפאת מצב. כל החובות החלות על בזק ועל חברות הבת שלה העלולות לפגוע בתחרות, יחולו גם במידה והחברות יהפכו לחטיבות וזאת עד ליציאה לשימוע נרחב בנושא זה", סעיף 2, שזה אמרנו מחוץ, המבני, מחוץ לתקופה הרלוונטית.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר, אתה לא מקבל את העמדה הטוטאלית הגורפת, בעיניך, השטחית, המיושנת, הלא מתחשבת במצב השוק ותוקעת את המהלך הגדול שאתה רוצה לעשות של השקעה בתשתיות של מלוא הארץ תחרות מסמא את עינינו רק זה, אלא אתה בא ואתה אומר 'שימוע יהיה, אנחנו נשמור על התחרות, גם על ידי זה שכרגע אנחנו עושים את זה בשלבים, רק ביטול הפרדה תאגידית, ושומרים את חומות התחרות, ובכל מה שקשור להיבטים אחרים של תחרות, זה ייעשה, אנחנו שומרים על כל הכללים שמחייבים את בזק'. נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני אגיד את זה בשפתי. בעצם זה לא רק 100% תחרות ותנו לשוק לסדר את עצמו ואנחנו לא צריכים להתערב בתמריצים, אלא זה איזונים בין תמריצים לקדם השקעות לבין שמירה על התחרות.

ז'ק חן · נגדית כן. הדגש הוא פה בסעיף 4 ובסעיף 3 בקידום ההפרדה התאגידית תוך שמירה על התחרות.,

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בסדר. אם אני קורא את הפרוטוקול הזה למשל, אני יכול להגיע למסקנה שהמהלך הזה שלך, על כל אחד מההיבטים שלו – ביטול ההפרדה התאגידית, הלו"ז, השיח מול בזק, כל היבט שלו שאתה עוד יכול לחשוב עליו ולא קפץ לי עכשיו בראש - היה בניגוד לעמדת הגורמים המקצועיים?

שלמה פילבר · נגדית לא, הוא היה בשיח עם כלל המשרד כשבסוף יש אחד שמקבל החלטות, ולא כולם, זה לא היה פה אחד, אבל זה היה בהחלט תוך מתן,

משה בר-עם · נגדית אגף הכלכלה זה הגורם,

שלמה פילבר · נגדית זה הגורם היחיד שהתנגד. כן. כל השאר,

ז'ק חן · נגדית ולכן, אם כתוב באיזה שהוא מקום 'בניגוד לעמדת הגורמים המקצועיים', מה שאתה אומר עכשיו, ושוב, אתה גם סייגת, זה לא שהוא התנגד למהלך, הוא בא והכניס סייגים שאותם אתה לא קיבלת. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת, זה בהסתייגויות אגף כלכלה. נחליף עכשיו 'גורמים מקצועיים' ב'הסתייגויות אגף הכלכלה', נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. כן. יותר מדויק

ז'ק חן · נגדית אבל יש עוד אנשים בעולם הזה שהם גם הם רלוונטיים לקבלת ההחלטות. למשל השר, שראינו שהוא מלווה אותך על כל צעד ושעל, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית הוא מתווה מדיניות גם. לא נתבלבל. נכון?

שלמה פילבר · נגדית הוא המחליט

ז'ק חן · נגדית הוא המחליט. יש אותך, שאתה,

שלמה פילבר · נגדית נכון. הממליץ

ז'ק חן · נגדית הוגה הרעיון, מנכ"ל, משרת אמון של השר. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. ממליץ לשר

ז'ק חן · נגדית ממליץ לשר. יש אגפים נוספים שהם האגפים שמסתכלים על ההיבטים האחרים של המהלכים שלך, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וכל אותם גורמים סברו שהמהלך הזה, שוב, מול מצב התשתיות בארץ, היה נחוץ

שלמה פילבר · נגדית נדרש

ז'ק חן · נגדית נדרש

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הבנתי. עכשיו תראה, באותו יום, וגם את זה לא הראו לך, אתה לא שומר, כשמדברים על צירים חשאיים וקידום מהיר, ראינו – קידום מהיר זה תכנית העבודה מ - 2016 של המשרד, וחשאי זה לא חשאי, הסברנו, זה בתוך המשרד ולא בתוך המשרד, 'לעיניך בלבד', הדלפות ומקלות בגלגלים, גם את זה העפנו. וזה גם לא רק מול בזק או מול כל מיני גורמים. אנחנו רואים שאתה משתף את כולם. ואתה עושה תהליך שקוף. אתה גם יוצא מחוץ למשרד. אתמול ראינו את הדיונים עם משרד האוצר, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שהבאת לשולחן לשמוע את עמדתם, המתנגדת לך. דיברנו על זה אתמול. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ועכשיו אני רוצה להראות לך שאתה עושה עוד דבר חשוב, כי מדברים על תחרות. ואתה שולח מכתב לממונה על ההגבלים העסקיים,

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית הגברת מיכל הלפרין ת/332

שלמה פילבר · נגדית גם נפגשתי איתה וגם פניתי אליה

ז'ק חן · נגדית ומשוחח איתם טלפונית גם. נכון? נפגשת, מכתב, והיה גם טלפון. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. והייתה גם איזו שהיא פגישה אפילו שהבאנו אותם, את הצוות שלה למשרד עצמו. אני רק לא זוכר אם זה היה באותה תקופה או בתקופה אחרת, אבל,

ז'ק חן · נגדית הנה, 5 באוקטובר. באותו יום ממש. אגף כלכלה מעלה סוגיית תחרות. 'אני לא מקבל את עמדתו אבל אני רוצה לשמוע את עמדת רשות התחרות'. יש רשות במדינת ישראל שאחראית בכלל על הנושא הזה וגם יש לה מקצועיות מיוחדת בעניין הזה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בוא נעשה רגע את הסוף. היא מרימה לך בלם?

שלמה פילבר · נגדית לא. הפוך. היא באה ואומרת שמבחינתה כל סיפור ההפרדה התאגידית מה שנקרא, הוא שטויות הם לא מתייחסים אליו בכלל בהיבט התחרותי. מבחינתם ברגע שיש בעלים אחד לחברה, לא מעניין אותם אם ההפרדה היא הפרדה תאגידית, זאת אומרת חברות בנות, או שזה הפרדה חטיבתית. הם מסתכלים מבחינתם בהיבט המאוד מקצועי ונקודתי של התחרות, של השירות של המוצר. אם המוצר הזה פוגע בתחרות או לא פוגע בתחרות. אם שיטת השיווק שלו פוגעת בתחרות או לא. לא מעניין אותם איך זה מתבצע למעלה.

ז'ק חן · נגדית כלומר עם כל הכבוד לאגף הכלכלה על הסתייגותו, לא התנגדותו, הסתייגותו המדוברת בנושא התחרות, באופן שאתה רצית לבצע את זה, אותה הפרדה תאגידית, בסדר? עמדת רשות התחרות, אז הגבלים עסקיים. אגב, התשובה של הגברת מיכל הלפרין מצורפת למוצג. יש את הפניה ויש את התשובה. אתה מציף בפניה את הסוגיה, אתה רואה? "במסגרת דיונים עלו טענות... חברות בשוק כי לאחר ביטול ההפרדה התאגידית תשתנה הגישה של הרשות להגבלים עסקיים בכל הנוגע למהלך אנטי תחרותי או מחירים... ככל שיינקטו על ידי בזק"תהיה פגיעה בתחרות. ולכך היא מתייחסת בתשובתה.

שלמה פילבר · נגדית היא כותבת ש"לשאלת ביטול ההפרדה המבנית דיני ההגבלים העסקיים מעניקים משקל מועט ביותר."

ז'ק חן · נגדית לאן אתה מפנה, רק שנדע?

שלמה פילבר · נגדית במכתב תשובה שלה אלי מה - 25 באוקטובר, היא אומרת"לשאלת ביטול ההפרדה המבנית דיני ההגבלים העסקיים מעניקים משקל מועט ביותר להפרדה מבנית בין חברות הנמצאות תחת שליטה של גורם אחד."

ז'ק חן · נגדית נכון. ולכן, שורה תחתונה, 'אין לי מה להתערב פה'. 'לא מרימה לך בלם יד.'

שלמה פילבר · נגדית כן. נכון. אני אגב פניתי כי הייתה תופעה במשרד של אנשים שהתעסקו במה שהם לא צריכים להתעסק. זאת אומרת גם אגף כלכלה הפך להיות איזה מן מיני - משרד להגבלים עסקיים, מתחיל לעשות כל מיני דיוני הגבלים עסקיים והייתה לי את אותה תופעה עם אגף הפיקוח שהחליט שהוא מחליף את הרשות לסחר הוגן. יש את הרשות לסחר הוגן במדינת ישראל שבודקת איך מתייחסים ללקוחות, והם התחילו להביא לי כל מיני רגולציות עצמאיות שלהם וכולי, וגם כן אותו דבר, אני ניסיתי, אמרתי 'חברים, בשביל זה יש שיתוף פעולה בין - משרדי ויש משרדים מומחים' וזו גם הסיבה שאני פניתי.

ז'ק חן · נגדית ולכן היא כותבת ש"בהתאם הניתוח התחרותי מניח ממילא כי חברת אם וחברת בת הם ישות כלכלית אחת, בנוסף ביטול ההפרדה המבנית אינו גורר שינוי של החובות המהותיות החלים על בזק מכח דיני ההגבלים העסקיים, על כן אינני רואה מניעה בביטול ההפרדה כאמור."

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אור ירוק

שלמה פילבר · נגדית מצד שני למשל, וזה סתם רק בשביל להשלים,

ז'ק חן · נגדית לא, אבל לפני הצד השני. בוא שניה נצלול,

יהודית תירוש · נגדית אבל אתה לא נותן לו להשלים.

ז'ק חן · נגדית אבל,

שלמה פילבר · נגדית הצד השני של ההגבלים העסקיים,

ז'ק חן · נגדית אי אפשר לומר שאני לא נותן לעד לומר את מה שהוא רוצה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, תן לו לגמור את המשפט.

שלמה פילבר · נגדית לא, אני אומר, יש דוגמה הפוכה של ההגבלים העסקיים בעולם אחר אצל בזק, בשוק הסיטונאי עצמו שבו בהסדרים הפנימיים בין בזק לבין החברות כשלרשות להגבלים עסקיים היה חשש שאולי בזק מקשה שם או מערימה קשיים על החברות האחרות ביישום של ההוראות של השוק הסיטונאי, אז היא כן התערבה בצורה משמעותית וקנסה וזה, אבל ספציפית בסיפור הזה של ההפרדה המבנית, לא עניין אותם.

ז'ק חן · נגדית ולכן, הביטוי הנכון, אני מודה לחברותיי ולבית המשפט שאיפשר את שאלתן, זה לא מצד שני ההנגדה הזאת רק מלמדת שרשות התחרות לא הייתה רדומה. כשהיא חשבה שצריך להתערב, בדיוק בהיבטים האלה של מבנה החברות,

שלמה פילבר · נגדית סיכול תחרות אמיתית

ז'ק חן · נגדית של סיכול תחרות בתוך חברה על אגפיה, חטיבותיה וחברותיה השונות, היא עשתה את זה, היא לא היססה. היא לא הייתה ביישנית, לא הסמיקה מבושה, ובמקרה הזה שאתה מביא בפניה, היא לא חושבת שצריך. היא כותבת במפורש"אינני רואה מניעה בביטול ההפרדה". נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית עכשיו זה מסמך דרמטי. כי עכשיו אנחנו מקבלים מרשות מוסמכת של מדינת ישראל, רשות התחרות, את העמדה שלה ביחס לטענות על, בניגוד לגורמים המקצועיים. כך הם מציגים לעם ישראל ולבית המשפט הנכבד הזה את הסוגיה. "בניגוד לעמדת הגורמים המקצועיים". זה לא רק שזה לא בניגוד לעמדת הגורמים המקצועיים – הראיתי לך קודם – זה אפילו בסמכות ובאישור של השר – הראיתי לך גם קודם – ומעבר להכל זה אחרי בדיקה שלך עם רשות התחרות, הרשות המוסמכת בענייני תחרות,

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית האם אפשר או אי אפשר, והיא אומרת לך שאין מניעה. דרמטי. לסוגיה שבמחלוקת. למה אתה לא מדבר על זה? סליחה, אני מתקן. אתה בשבוע שעבר בחקירה הנגדית שלי הזכרת את הפניה שלך לממונה. הזכרת. אבל בעדות הראשית שלך, אפילו לא במילה. למה?

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר. לא שאלו אותי, לא יודע

ז'ק חן · נגדית לא שאלו אותך. אבל אני מראה לך מתוך חומר חקירה. יותר מזה, אני אראה לך שברשות ניירות ערך, ושם לא רעננו את זיכרונך, אתה מדבר עלזה. קובץ 3497 ת/601/ב בעמוד 18 שורה 17. אתה מספר להם. הנה, "היא כתבה אותה במכתב". אתה מדבר על מכתב של ההגבלים העסקיים, ש"היא ענתה לי בסוף אוקטובר", אני לא יודע אם התאריך מדויק, פשוט אין לי את מסמך התשובה שלה.

שלמה פילבר · נגדית 25 לאוקטובר

עודד שחם · נגדית 26 לאוקטובר.

שלמה פילבר · נגדית 25 לאוקטובר. נכון

ז'ק חן · נגדית תודה. "נדמה לי שבו היא אמרה 'אין לנו בעיה עם ההפרדה התאגידית'" שזה בדיוק מה שהיא אמרה. זכרת טוב.

שלמה פילבר · נגדית אהה

ז'ק חן · נגדית "העמדה שלך הוצגה לשר?" "כן, בטח". זאת אומרת אתה גם נותן לזה ביטוי, לעמדה שלה בעניין הזה. בחקירות שלך, וזה נשאר גם זה על רצפת חדר העריכה. "בניגוד לעמדת הגורמים המקצועיים". לכן אני חוזר את שאלתי למקומה, אתה זכרת את זה בחקירות שלך, ראינו שבחקירה הנגדית שלי אתמול הזכרת את זה. למה בעדות הראשית פתאום זה נמחק מזיכרונך?

שלמה פילבר · נגדית כמו שאמרתי. שאלו, מה, עניתי על מה ששאלו אותי

משה בר-עם · נגדית אבל זה לא מספיק חשוב שאדוני סבר שיש מקום להבהיר במשפט הזה?...

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר בדיוק באיזה שלב בחקירה הראשית זה היה, אבל, אתם זוכרים מה היה פה בחקירה הראשית, אני השתדלתי להיצמד למה שהתובעת שאלה אותי.

ז'ק חן · נגדית במסגרת הקווסט שלנו לחיפוש האמת. כן. עכשיו אני ברשותך עובר לטקסט הבא. ראינו שסיפרת לשר הנגבי, אתה מודיע לו מראש שאתה עמל על מכתב שהוא מסמך המשך, מסמך מדיניות ההמשך, בסדר? המדובר פה,

שלמה פילבר · נגדית אהה, כן

ז'ק חן · נגדית אתה מקיים את הישיבה עם הסמנכ"לים אחרי שאתה מודיע לו שזה מה שתעשה, שום בלם יד שלו, ההיפך, הוא אומר לך 'תתקדם'. גם את זה ראינו. ועכשיו אני רוצה להגיע לאותו מסמך מדיניות המשך. בסדר? השימוע דיברנו.

שלמה פילבר · נגדית לאיזה תאריך אתה קופץ?

ז'ק חן · נגדית 6 באוקטובר. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אתה קצת מתבלבל כי אחזנו קודם את תחילת אוקטובר, 5 באוקטובר, פשוט קפצנו לתשובת הממונה שהיא מה - 26.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו אנחנו חוזרים ל-6 באוקטובר. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית גם זה יום ה.'

שלמה פילבר · נגדית כן. זה היה יום עבודה, אחד מימי העבודה הבודדים שם, שכמו שעשיתי את ישיבת ההנהלה באותו זמן גם פניתי,

ז'ק חן · נגדית מה, אתה זוכר מה עשית ב-6 באוקטובר?

שלמה פילבר · נגדית לא זוכר. אני זוכר שבאופן כללי, ואמרתי את זה פעם בריענון בחצי בדיחה, שכל התאריכים האלה בסוף נפלו, כולם התנקזו לחגים. שבהם אף אחד לא עובד וכולם בחופש. אבל,

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אז ב-6 באוקטובר, אתה רואה, יום חמישי, בשעות הצהריים, בשעה 13:00, אתה מעביר ללשכה המשפטית"איה, יעל, טיוטה גולמית חלקית אבל עשויה לעזור בהבנת הרקע."

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. יש סיבה מיוחדת מדוע דנה נויפלד לא מכותבת כאן? אין לי בעיה עם זה, כי זה עובר למחלקה המשפטית, זה בסדר. אבל פשוט משום שדיברנו קודם,

שלמה פילבר · נגדית אני חושב שהן היו הגורמות שעבדו על זה פיזית והן שתיהן בעצם בפועל עשו תמיד את העבודה, היו הרפרנטיות של עולם השוק הסיטונאי/בזק,/

ז'ק חן · נגדית הבנתי. כלומר כבר ביום חמישי בשעות הצהריים אתה מעביר טיוטה גולמית חלקית אבל עשויה לעזור בהבנת הרקע, של, נראה, טיוטת המדיניות. מסמך המדיניות. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אנחנו הראינו במהלך העדות של עו"ד נויפלד, כי מה ששוקף כאן בבית משפט זה שהיא מקבלת את זה ביום שישי, מופתעת וכולי, ונדרשת גם להשיב עד יום ראשון. הראינו שהיא קיבלה את הטיוטה של הנייר, כבודכם זוכר את הוויכוח, את השרשור איזה סוג של וכולי, גם לפני כן.,

יהודית תירוש · נגדית זה במחלוקת....

ז'ק חן · נגדית בבקשה. אני שמעתי שחברתי אומרת שזה במחלוקת. אז זה במחלוקת, בסדר? אז זה במחלוקת זה לא במחלוקת. אבל זה במחלוקת.

משה בר-עם · נגדית בסדר. מחלוקת.

ז'ק חן · נגדית אבל אפשר להתקדם. בסדר? צא מנקודת הנחה שמה שאני אומר לך, כל מה שאני אומר לך, הוא במחלוקת. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית למשל המחלוקת הכי גדולה זה שאני חושב שכתב האישום הזה מופרך מלמעלה עד למטה מחלוקת. בסדר? אני לא מדבר בשמן. אני עכשיו בחקירה נגדית.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז העידה כאן,

בועז בן צור · נגדית מסמכים....

ז'ק חן · נגדית ולהבדיל מהחקירה הראשית, אומר חברי ובצדק, שוב, אני רוצה לצרוב את הנקודה הזאת עד בלי די, כל מה שאני מציג לך הוא במסמכים. רק במסמכים. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בלי קפיצות.

יהודית תירוש · נגדית את כל המסמכים. אני כן אחלוק כאן בדבר הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אבל השאלה אם זה דרוש לחלוק בשלב הזה. זה מה שמר חן מלין. הוא אומר 'הכל במחלוקת', זה סוג של הערה, כך אני מבין, חצי צינית, הוא אומר 'ברור שזה במחלוקת, אבל הוא בחקירה נגדית. הוא לא זקוק להערות של גבירתי.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור. ראשית נאמרים כאן דברים בצורה ברורה, אני כן רוצה להגיד, אני לא קמה כל רגע ב ניגוד למה שחברי אומר, אני באמת מתאפקת ימים שלמים ולא קמה מתוך החלטה להקל, כמו שחברי ניסה לעשו תגם הוא, אני חושבת שאני עושה את זה טיפה ביתר הצלחה, אבל סליחה שאני נותנת לעצמי ציונים.

ז'ק חן · נגדית הנה מחלוקת

יהודית תירוש · נגדית הנה עוד מחלוקת. חברי מציג מסמכים מסוימים, הוא לא מציג את כל התמונה, הוא לא מציג מסמכים מסוימים שאנחנו הצגנו, זה בסדר, זאת זכותו. אני חולקת על דרך האמירה שלו שחוזרת על עצמה כל הזמן שוב ושוב שבעצם הם אלה שמרצפים, מציגים את כל התמונה, וגם בדבר הזה של האם זה ניתן, האם ניתנה לסמנכ"לים ולדנה נויפלד זמן מספיק להיערך לישיבות האלה עם החומרים האלה, אנחנו חלוקים. אני לא עכשיו אציג את המסמכים כי חברי בחקירה נגדית. אבל מותר להגיד וצריך להגיד, אנחנו חלוקים על הנקודה הזאת.

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו אני רק, שוב, כדי לא להרבות ויכוח אני רוצה את הנחיית בית המשפט. אני אגיד מדוע. חברתי הראתה מסמכים בחקירה ראשית. אגב, את רובם אני מראה. נתחיל בזה. אני אמרתי שאני מרצף בין מה שהראו לו את מה שלא הראו לו והוא מהותי באופן שמשנה תמונה. זו חקירה נגדית. אם כבודכם רוצה שנחזור גם על החקירה הראשית בחקירה הנגדית, שזה מה שאומרת חברתי בעצם,

יהודית תירוש · נגדית זה לא מה שאני אומרת.

ז'ק חן · נגדית כלומר, 'א. תציג לו את המסמך שלי. ב. תציג לו את התזה שלי.'

יהודית תירוש · נגדית ממש לא.

ז'ק חן · נגדית 'ג. תציג לו את התשובות שלי בחקירה ראשית ועכשיו אם אתה רוצה להוסיף, אני לא אתנגד, כמובן', והיא לא תתנגד, 'אתה רשאי להוסיף לו גם מסמך שאתה חושב שהחסרתי'. כך אני מבין את מה שהיא אומרת, כמובן שזה מגוחך, כמובן שלא כך מנהלים חקירה נגדית. אין טעם בהערה הזאת גם היא, אני אומר לכבודכם, ההיפך. מתחילת המשפט ועד סופו, כך יהיה, אתם רואים את זה, אי אפשר לכחד, אנחנו אלה שבאים ומציפים את כל ההודעות של העדים, לא כנהוג. ואת המסמכים, מציפים את הכל. כי הכל בעדנו. לא היינו עושים את זה אם זה היה נגדנו. זכותנו. הם לא. אגב. הם לא. זה לא זכותם. זו זכות הסניגוריה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

ז'ק חן · נגדית כן. אז הייתי ב-,

נועה פירר · נגדית זה לא שנוי במחלוקת שזה מועבר מיעל לדנה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר.

ז'ק חן · נגדית כן, אומרת לי חברתי, לפעמים פשוט, מה שבמחלוקת הוא לא במחלוקת כי הוא כתוב. הנה, יעל ואיה,

משה בר-עם · נגדית ביום חמישי ולא שישי,...

ז'ק חן · נגדית לא, הן מעבירות לדנה נויפלד. זה כתוב. אין מחלוקת. אני מתנגד להתנגדות חברתי. אין מחלוקת כתוב למעלה, הפנו את תשומת לבי שיעל מלם יפה מעבירה ביום חמישי לדנה נויפלד את המסמך. בסדר? זה כל מה שרציתי לרענן את זכרונו של בית המשפט מתוך זכרוני. זה כתוב. בסדר?

יהודית תירוש · נגדית הוא אמר...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית די גמרנו. מספיק.

ז'ק חן · נגדית אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן כן

ז'ק חן · נגדית אז המחלקה המשפטית כולה ביום חמישי מקבלת טיוטה של המסמך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מסמך שבעצם הייתי אומר, קודקס שמסכם בראשי פרקים את כל העבודה, לא את כל, את הרוב הגדול של העבודה שנעשתה בשנה שלפני. זאת אומרת הם יכולים לקחת כל שורה פה וממנה להגיע למסמכים ולישיבות ולאינפורמציות נוספות וגם להבין כמובן את הרציונל, כי הכל פרוש פה בצורה מסודרת, זה מסמך של 15 עמודים.

ז'ק חן · נגדית ואז ביום 7 באוקטובר, שמכאן התחילה ההיסטוריה לשיטת מישהו, אתה מעביר מהמייל הפרטי שלך בבוקר בשעה 7:00 בבוקר לעו"ד דנה נויפלד, כשאתה מכתב את צחי הנגבי ואת תיבת הדואר המשרדית שלך את המייל הבא, תיכף אראה לך, ת/. 473 זו הפתעה. אתה פונה, אז אחרי שהעברת יום קודם טיוטה של המסמך למחלקה המשפטית, למחרת ביום שישי בבוקר אתה שולח ספציפית לעו"ד דנה נויפלד פרק. את הפרק התהליכי. תסתכל בבקשה על המסמך הזה. תעיין בו איזה שתי דקות.

שלמה פילבר · נגדית איזה, אתה מדבר על המסמך הנוכחי שנתת לי? על ה - 473?

ז'ק חן · נגדית כן. מה-7 באוקטובר בבוקר. 'שלום דנה, במסגרת הכנת מסמך מדיניות כולל הכנתי פרק העוסק בתהליכים הפרוצדורליים' כי חשבת שלזה המחלקה המשפטית צריכה להתייחס.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית נכון? לא האם צריך בנדל הפוך או תיבת ממסר כזאת או אחרת. להיבט התהליכי, שהיא תתייחס אליו. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. מיד רגע,, ביקשת שאני אעיין אז אני מעיין רגע

ז'ק חן · נגדית תעיין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם זה כתוב. אתה שואל אותו אם כן או לא.

ז'ק חן · נגדית לא, לא ניסחתי נכון את השאלה שלי. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן, אני רואה את ה-,

ז'ק חן · נגדית הוא פשוט ביקש לעיין במסמך. אז אני בינתיים ממלא את השתיקה המביכה. רק תגיד לי כשאתה מוכן.

שלמה פילבר · נגדית מיד. אוקיי. טוב. לא קראתי מילה במילה אבל, את העיקרון המסדר ראיתי. כן

ז'ק חן · נגדית והעיקרון המסדר הוא, ראשית תאשר לי שא תה מעביר לה את ה-,

שלמה פילבר · נגדית מייל הזה

ז'ק חן · נגדית אחד. שתיים – אתה מעביר לה את התיאור התהליכי הפרוצדורלי של כל המהלך, כי אתה חושב שזה מה שהלשכה המשפטית צריכה להסתכל עליו. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני הרגשתי ממנה שהיא חסרת בטחון בשיחה שהייתה איתה וגם בהמשך כשהיא באה ואומרת 'אני לא יודעת, ולא יודעת מה השוק אומר ולא יודעת מה קורה וצריך לשמוע', זו הייתה רוח הדברים שלה, שזה הנימוק לשימוע בעצם, למרות שזה לכאורה שימוע טכני. ומה שרציתי לעשות פה זה בעצם להרגיע אותה. לבוא ולהגיד לה 'גברת, אולי את לא יודעת אבל בואי תראי מה עשינו פה, עבדנו פה קשה בשנה האחרונה', ואני מציג בפניה את כל התהליכים שעשיתי לאורך השנה הזאת שנגעו ספציפית לסוגיה הזאת, כולל דיונים עם החברות האחרות, עם פרטנר וסלקום, כולל הדיונים עם האוצר, כולל דיונים עם אגף כלכלה, כולל דיוני אסטרטגיה של המשרד כולו וכמובן את ההמלצות ואת השורה התחתונה של מה שהגענו בכל המקרים האלה.

משה בר-עם · נגדית החלטת להניח את דעתה בסוגיית התחרות שזה ההתלבטות שהייתה לה?

שלמה פילבר · נגדית לא רק בסוגיית התחרות, בסוגיית הוודאות שאני צועד פה בכיוון בטוח אחרי שעשיתי עבודת מטה מאוד מסודרת, נגעתי בכל הסוגיות הרלוונטיות, דיברתי עם כל הגורמים הרלוונטיים שעשויים אולי להתנגד, שמעתי את דעתם, נתתי את דעתי לדעתם וכולי ואני,

משה בר-עם · נגדית אבל החשש שהיא הביעה זה נגע לעניין התחרות, גם במייל של,

שלמה פילבר · נגדית לא, לא, בתחרות, עוד פעם,

משה בר-עם · נגדית היא לא התייחסה לעניין התחרות?

שלמה פילבר · נגדית לא, את זה הבהרתי בצורה, אלא אם כן היא לא הבינה את זה, אבל זה הובהר גם בישיבות שהיא השתתפה בהן וגם לה, כשבאתי ואמרתי 'אנחנו בסך הכל עושים פה שינוי מבנה ארגוני בתוך החברה,'

משה בר-עם · נגדית ברור שזו הייתה עמדתך, השאלה אם עניין התחרות זה נושא שאחרי... דרוש...

שלמה פילבר · נגדית לא, הטענה שעמדה ברקע, נאמר כך, שסלקום ופרטנר העלו, זה שבזק עשויה להרוויח כסף מהתייעלות פנימית של איחוד מטות וכל מיני דברים כאלה וזה ייתן לה עוד כסף ועוד כסף לבזק זה עלול לסכן את התחרות. התשובה שלי לעניין הזה הייתה שזה כסף שבזק תשקיע אותו. ולכן זה יתקזז.

משה בר-עם · נגדית אבל בכל זאת פנית לגב' הלפרין. בכל זאת פנית לרשות התחרות.

שלמה פילבר · נגדית פניתי לרשות התחרות על ההיבט של להבין האם יש לסוגיה של ביטול המבנה התאגידי של החברה, שישבה על התחרות.

משה בר-עם · נגדית שישבה,

שלמה פילבר · נגדית כן. כדי לקבל את הקלירנס

משה בר-עם · נגדית אבל המכתב הזה יצא לפני התשובה שהתקבלה מהגברת הלפרין,

שלמה פילבר · נגדית נכון. נכון

משה בר-עם · נגדית כי למה? זאת אומרת, אם אדוני פנה הוא סבר שיש מקום אולי לשמוע את עמדתם, לא?

שלמה פילבר · נגדית אני רציתי, כמו שאמר לי צחי הנגבי, במייל הזה שהראו לי לפני כשעה, 'תתקדם כפי שתואם, העקרון המנחה צריך להיות גיוס השחקנים הרלוונטיים ומשרד התקשורת, משרד המשפטים', אז לי גם עלה בראש רשות התחרות אז פניתי גם אליה, 'אם ניתן לקבל גיבוי או לפחות היעדר הסתייגות מהאוצר', בקיצור, שהוא, רוח הדברים של מה שהוא אמר לי גם בעל פה היה 'בוא ננסה לגייס', היה ברור שאנחנו נמצאים פה במחלוקת, בסוגיה,

משה בר-עם · נגדית לא, מה שלא ברור לי שאדוני סבר אולי בצדק שיש מקום לפנות לרשות התחרות ולכן יצא המכתב.

שלמה פילבר · נגדית אה, לא, לא בגלל זה. זה היה יותר כדי לקבל קלירנס. כדי שיהיה לי עוד,

משה בר-עם · נגדית והקלירנס לא התקבל לפני ה - 26 באוקטובר.

שלמה פילבר · נגדית אני הערכתי שאין, ולכן אמרתי גם, אני לא יודע להגיד, אפשר לבדוק את זה אולי אבל יכול להיות שהייתה גם שיחה מקדימה ביני לבין מיכל הלפרין שבה אני שאלתי אותה באופן כללי אם יש להם היבט בעניין והיא אמרה לי 'לא' ואז אמרתי לה 'טוב, אז אני אשלח לך מכתב ותעני לי' או משהו כזה.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. ואתה במסגרת מה שתיארת עכשיו בתשובות לשאלות בית המשפט אנחנו רואים, כך אני מבין גם את סעיף א', שצריך להעביר את זה לידיעתו ועיונו של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה שלדעתך אינו חשוף לכל התהליך. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית נכון. כן. המעורבות של אבי ליכט הייתה כזאת מן נוכח - נפקד בכל הסיפור הזה. זאת אומרת אני במסגרת גיוס, הייתי מאוד שמח שהוא ייתן על השולחן בצורה כתובה, את עמדתו. אבל הוא העדיף שלא. הוא העדיף לעבוד דרך דנה והוא כל הזמן שיקף לדנה או שידר לדנה, בגדול הוא בא ואמר לה 'אם אתם עושים שימוע הכל בסדר, אני לא מתערב בכל שאר הדברים'. זו הייתה השורה התחתונה של הדברים שלו. אני כן, בדיוק בגלל שידעתי שאני נערך לקרב גדול נגד האוצר נגד אחרים וכמו שאמר השר הנגבי, רציתי לגייס כמה שיותר שחקנים. מבחינתי אני הייתי שמח שאבי ליכט היה נותן בכתב את הדברים שלו, ואגב, אני גם לחצתי את דנה ואמרתי לה 'תבקשי ממנו תגובה בכתב, אפילו אם לא מכתב אז אפילו תגובה במייל'. וגם זה לא קיבלתי.

ז'ק חן · נגדית אתה סיפרת לשר הנגבי על הפגישות שלך ועל ההתכתבויות שלך עם שרון פליישר ועם הגברת טל גרנות?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית אתה סיפרת לאבי ליכט, לדינה זילבר, למישהו במשרד המשפטים על השיחות והפגישות שלך בבתי קפה במוצאי שבת, 'לעינייך בלבד' עם טל גרנות ושרון פליישר?

שלמה פילבר · נגדית אני לא דיברתי, לא, את שיטת העבודה שלי לא שיקפתי לאף אחד מהגורמים שדיברתי איתם בסוף שמתי סוגיה על השולחן לקבל תשובה ועמדה מקצועית.

ז'ק חן · נגדית ומכאן אני מבין שהתשובה היא 'לא שיקפתי כי לא הייתי צריך לשקף. מה זה הגנון הזה'?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אני לא עשיתי משהו אסור שאני צריך לרוץ ולספר ו'מורתי אני גם רוצה לספר שאתמול נפגשתי בבית קפה עם הגברת טל גרנות, או עם שרון פליישר'. נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני חושב שזה גם לא מעניין אותם

ז'ק חן · נגדית חושב שזה גם לא מעניין אותם. בסדר. ובסעיף ב' תראה, אתה כותב שאתה מעביר לה גם את הדיון המסכם שנערך שלשום עם מרבית הסמנכ"לים, אנחנו ראינו אותו קודם. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שאתה כותב לה ש'אתה מתכוון לקבל גם את עמדת הרן לבאות שנמצא בחופשה כשידוע מדיונים רבים קודמים כי עמדתו אינה רואה עין בעין איתי את כל מרכיבי המתווה'. כלומר הכל על השולחן בפני היועצת המשפטית.

שלמה פילבר · נגדית גילוי נאות מלא

ז'ק חן · נגדית אם היא לא סיפרה לו לבדה

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז אתה מספר לה. 'יש בינינו מחלוקת'. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זו אותה ישיבה שראינו שהוא לא השתתף בה והשתתף בה סגנו. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ועכשיו אתה מבקש ממנה הערות. יועצת משפטית, הנה ההליך הפרוצדורלי, אנא הערותייך הספציפיות'. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והמייל הזה מבחינתך הוא מייל חשוב. נכון?

שלמה פילבר · נגדית הוא מאד משמעותי כי הוא בעצם, נקרא לזה כך, מסדר, לא רק בצורה פורמלית גם בצורה מפורטת,

ז'ק חן · נגדית ומדויקת

שלמה פילבר · נגדית את כל תמונת המצב שדנה הייתה צריכה לקבל כדי להביא התייחסות

ז'ק חן · נגדית אז, מה -, אנחנו זוכרים קודם, 'אני מראה לך מסמך אבל אני אדלג על זה, אני רק מראה לך איך המשכת למרות בלם היד' והראינו את תמונת המצב האמיתית והתעכבנו על אותו מסמך חשוב, 'ישיבה עם הסמנכ"לים', עכשיו אני רוצה להקריא לך מתוך הפרוטוקול בעמוד 12514 איך מתייחסים למייל החשוב והקריטי הזה.

משה בר-עם · נגדית באיזו שורה?

ז'ק חן · נגדית אם אפשר להקרין את זה אפילו. אני אקריא לך את זה. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית "אני אציג כמה מיילים"אומרת לך חברתי, "בצורה מהירה יחסית", כמו קודם. קודם היו דילוגים, עברנו לריצה קלה, "על מנת לקצר. אתה מעביר מייל שכולל סעיפים העוסקים בתהליך הפרוצדורלי לגברת נויפלד, לעורכת הדין, ברקוד כך וכך, ת/463, אמור להיות אצל כבודכם, ואתה גם מקבל ממנה התייחסות מפורטת ביום 8 באוקטובר". ראה זה פלא, למייל הזה שלך, כן? ששמים בפניך, לא מבקשים שום התייחסות. עוברים, כמו שרשום כאן, בצורה מהירה על מנת לקצר. לא את כל התהליך שאתה מתאר, הסדור, שעברת ואנחנו נאלצים לעבור איתך בעינוי ממש, זה עינוי דין לכל הנוכחים כאן, כל המסמכים האלה. אבל,

שלמה פילבר · נגדית הרגולציה הזאת זה באמת עינוי למי שלא,

ז'ק חן · נגדית מ - 2015 ולאורך שנת 2016. אתה מתאר את זה במסמך הזה מה עשית, מה נפגשת וכולי, את כל התהליך הפרוצדורלי. זה לא מעניין את התביעה. היא ישר עוברת לתשובת עו"ד נויפלד, זה בדיוק ההמשך של אותו קטע. 'את זה אני נותנת לך מהר' אבל אתה מקבל ממנה התייחסות מפורטת ביום 8 באוקטובר וב-8 באוקטובר בוא נדבר על התשובה שלה. על מה אומרת דנה. אני דווקא מעוניין קודם כל במה אתה אומר כשאתה מתאר את התהליך הפרוצדורלי. אתה העד כאן, לא דנה. דנה נחקרה על התשובה שלה ואני גם אציג לך כמה דברים מהתשובה שלה. אבל אני רוצה להתמקד איתך על מה שאתה אומר.

שלמה פילבר · נגדית על מה אני אומר לגבי מה? לגבי המסמך הזה?

ז'ק חן · נגדית אני עכשיו רוצה לא לדלג, לא למהר, לא לחסוך בזמן בית המשפט, כדי להציג לך מה עד אחר אומר, אלא אני רוצה להתמקד איתך על מה שאתה כותב, על מה שהוא חשוב בכל מה שקשור לגיבוש המדיניות שלך שמוצגת כאן באיזו מדיניות שרלטן בניגוד לעמדת הגורמים המקצועיים. ולכן אני חושב שהגיע הזמן, אתה העד הרלוונטי, להתעכב על מה שאתה כתבת בזמן אמת. בכתובים. נעבור סעיף - סעיף.

שלמה פילבר · נגדית בסדר גמור

ז'ק חן · נגדית לא לקצר. להאריך. איפה שצריך. בסדר? גיבוש מדיניות דיונים אודות מתווה למתן תמריצים להאצת תשתיות. עכשיו תראה מר פילבר, אני יודע שזה מאוד מפתה אותך, אבל מה שאני אשאל אותך זה יותר, אתה מדבר על הרבה דיונים, על מפגשים וכולי, את זה תתאר. לא עכשיו נשמע תיאורים טכניים על הכבל הזה ועל הכבל הזה. בסדר?

משה בר-עם · נגדית הייתה פה הרצאה של שעתיים.

שלמה פילבר · נגדית לא, אני מבין את העיקרון ואני אקצר

ז'ק חן · נגדית לא, זו לא הייתה, עד עכשיו לא הפרעתי לך. אני רק אומר, העניינים הטכניים פחות מעניינים אותנו. מעניין אותנו העניין הפרוצדורלי, התהליכי.

שלמה פילבר · נגדית התהליכי. הבנתי. אז אני קודם כל מציג לה באופן כללי את מה שנעשה לאורך השנה מאז כניסתי לתפקיד, אנחנו מדברים על 15 חודשים ואני אומר לה שהמדיניות הזאת שהיא מדיניות של האצת תשתיות באופן שיסגור את פערי הטכנולוגיה, היא לא חדשה מבחינת המשרד וגיבשתי אותה בשנה האחרונה בעשרות דיונים, מפגשים, החלטות שנערכו בתוך משרד התקשורת, בדיונים עם רגולטורים נוספים שזה משרד האוצר, הממונה על ההגבלים, היה לנו כנראה מפגש עם הממונה על ההגבלים, עם הצוות שלהם. אני זוכר שהיה, אני לא יודע את התאריך אבל זה כנראה היה לפני, ובדיונים ציבוריים ופרלמנטריים ואני מפרט פה גם פורומים ציבוריים שבהם הצגתי,

ז'ק חן · נגדית אז ברשותך, סעיף 1.1 ראינו, נכון? הראינו לך את ההרצאה שלך בפני"defense Israel", אפילו הקרנו אותך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. דיון בוועדת הכלכלה של הכנסת במרץ,

ז'ק חן · נגדית דיון בוועדת הכלכלה גם הראינו לך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. שם זה היה הרבה יותר מפורט דרך אגב, אתה הראית קטע קטן. אני נתתי שם,

ז'ק חן · נגדית אבל הגשנו את הפרוטוקול והראיתי לך קטע,

שלמה פילבר · נגדית כן. בסדר

ז'ק חן · נגדית הראינו לך את הדיון בפורום להגבלים עסקיים באוניברסיטת תל אביב. נכון? זוכר?

שלמה פילבר · נגדית כן. זאת גם הרצאה שמופיעה באינטרנט

ז'ק חן · נגדית מודה ומתוודה, כל זה כמובן לא הראו לך בשום, מיותר לומר, גם לא להתייחס למסמך שלך שאתה מפרט מה עשית ומה אמרת ולהראות שזו לא מדיניות חדשה, הראיתי לך עוד דברים אגב. את האמירות שלך למבקר המדינה, את החלטת ממשלה 157 וכולי וכולי, אתה לא כתבת פה הכל, אבל אני הראיתי לך,

שלמה פילבר · נגדית אלה דברים שאספנו אותם אחרי

ז'ק חן · נגדית אני מודה שאת הדברים שלך בכנס גלובס - מד לא,

שלמה פילבר · נגדית לא מצאת. אני אגיד למה, כשגדי פרץ יהיה פה תבקש ממנו כי הוא היה המנחה של המושב הזה זה היה מושב צד במסגרת כנס גלובס - מד של גלובס, שאני לא זוכר, אני חושב, כן, זה היה אפילו, אני יודע מול מי ישבתי שם, ישבתי שם מול מנכ"ל IBC דאז, דורון כהן. וזאת הייתה סוגיה חמה על סדר היום בעניין הזה אז IBC מאוד ניסו לדחוף את עצמם כאילו כאלטרנטיבה, ושם אני הצגתי בדיוק את התזה הזאת שנדבר עליה פה שבסוף יש שתי חברות שנתנו להן אגוזים רק אין להן שיניים, שזה סלקום ופרטנר שאין להן כסף להשקיע למרות שנותנים להן את כל האפשרויות, מצד שני מי שיצטרך לשאת בנטל בשנתיים הראשונות זה הוט ובזק,

משה בר-עם · נגדית בשביל שיניים צריך אגוזים.

שלמה פילבר · נגדית כן. והצגתי שם את כל התזה הזאת שדיברנו עליה פה רבות ומפורטות אתמול גם כן שם, אני גם חיפשתי אגב באיזה שהוא שלב את העניין הזה ולא מצאתי את זה. זה היה כנס צד כזה. מושב צד כזה.

ז'ק חן · נגדית כן. בסעיף 1.2 אתה מספר על הדרישות של בזק לביטול ההפרדה המבנית, אתה רואה? כפי שנקבע במסמך המדיניות של השר כחלון. אתה מספר על פגישות עם החברה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני באמת, את כל הדיונים שהיו בנושא של, בוא נאמר כך, את הדו שיח בין בזק לבין המשרד האם כבר יש שוק סיטונאי אפקטיבי לעומת תנאי מסמך כחלון שעל בסיסו צריך להתחיל ביישום ביטול ההפרדה המבנית.

ז'ק חן · נגדית הנה אתה מפנה כאן לאותו סעיף 17 מפורסם

שלמה פילבר · נגדית כולל סעיף 17 שזו סוגיה שאני כל הזמן העליתי אותה והם כל הזמן התעלמו ממנה

ז'ק חן · נגדית אבל אתה מציף בפני היועצת המשפטית שהיו פגישות שונות עם החברה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כלומר לא שיח חשאי סודי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, זה כתוב. אדוני מבקש ממנו לחזור על מה שכתוב?

ז'ק חן · נגדית שיאשר. אולי זה לא נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז שיקרא את המסמך ושיאשר. אנחנו צריכים לעבור אחד - אחד?

ז'ק חן · נגדית אבל אני רוצה לשמוע את זה גבירתי. למה לא לשמוע? אני יודע שהתביעה לא רצתה לשמוע את זה ולכן היא אמרה לו 'עכשיו אנחנו ממהרים ומקצרים ועוברים.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, ללא קשר למה שהתביעה עשתה או לא עשתה, אנחנו לא צריכים שהוא יקריא את המסמך.

ז'ק חן · נגדית הקריאו לו את התשובה של דנה, גבירתי, שורה בשורה. אני לא ראיתי שהייתה פה, על עדה אחרת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני באמת לא זוכרת מה היה.

ז'ק חן · נגדית אז אני רוצה להקריא לו את מה שהוא אמר בזמן אמת והביא בפני היועצת המשפטית בזמן אמת, אל מול מה שנטען בכתב האישום, לא בזמן אמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, אני לא מנהלת עם אדוני ויכוח. אני מעירה שהעד חוזר על מה שכתוב במסמך, והמסמך לפניו.

ז'ק חן · נגדית שיחזור על זה. טוב. בשביל זה, מה, אנחנו צריכים עדים שיחזרו על מה שהם כתבו. אם הם אמת ואם הם לא אמת או הם מסתייגים, אז שיגידו 'אני מסתייג וזה לא אמת'. הרבה יותר מעניין אותי לשמוע מה העד הזה אומר על מה שהוא עשה במשך שנה שלמה כאשר מאשימים אותנו ואותו, ראיתם בכתב האישום, זה הסוגיה שבפניכם, ולא מה דנה אומרת על מה שהיא חושבת שהעד עשה או לא עשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אל תיתן לו להקריא ממסמך שהוא כתב כבר.

ז'ק חן · נגדית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז הוא לא צריך להקריא אבל ממסמך שהוא כבר כתב בו את הדברים. הוא יכול לאשר את הדברים.

ז'ק חן · נגדית אז בסדר, אתה רואה את סעיף 1.2 תקרא אותו בבקשה, תגיד לי כשאתה מסיים לקרוא אותו,? נעשה את השיטה הזאת. תקרא אותו בשקט בלב.

שלמה פילבר · נגדית סיימתי

ז'ק חן · נגדית סיימת? אתה מאשר את כל מה שכתוב כאן?

שלמה פילבר · נגדית כן. אכן

ז'ק חן · נגדית אני עובר איתך עכשיו לסעיף 1.3

שלמה פילבר · נגדית מתווה זה נדון וגובש '...'

ז'ק חן · נגדית תקרא אותו בלב. בלב. בלב

שלמה פילבר · נגדית בסדר. קראתי גם אותו

ז'ק חן · נגדית בלב. אנחנו לא צריכים לשמוע את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקרא אותו בשקט. לא בלב.

ז'ק חן · נגדית מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא קוראים בלב. שיקרא לעצמו. איך שירצה.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, ככה כל הזמן העירו לי בבית

שלמה פילבר · נגדית סיימתי לקרוא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. מה השאלה, אם זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה נכון. כן. אכן. זה מפרט את הסוגיה בנקודה הזאת. כן

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו אתה רואה, אתה מדבר בסעיף 1.3 על ימי אסטרטגיה, נכון? עברתי אתך על זה אתמול, על ימי אסטרטגיה?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון

שלמה פילבר · נגדית 60 מנהלים מכל המשרד בדרגים שונים

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו הדבר היחיד שאני רק אומר לך, שואל אותך, אולי אתה יכול גם להאיר את עינינו, אתה מדבר על תכנית העבודה השנתית של המשרד, הצגתי לך אותה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ועם היעדים עד סוף 2016 וכך יהיה וכולי. והכל על השולחן בשקוף. רק שאין לנו את הדיון בתכנית העבודה. זאת אומרת איך מגבשים את תכנית העבודה? אתה יושב עם אנשים?

שלמה פילבר · נגדית תכנית העבודה זה דרישה, כתבתי פה, זה אגף מדיניות וחברה במשרד ראש הממשלה, זה איזה שהוא אגף מטה שאוסף מכל משרדי הממשלה את היעדים שלהם ואת המטרות. ישבנו איתם, עוד רגע אני אזכר בשם, סמנכ"ל במשרד ראש הממשלה, ואנחנו מציגים לו את העניין הזה ובסוף בדיונים איתם מחליטים מה נכנס מה לא נכנס, לא כל שטות צריכה להיכנס, דברים מהותיים יותר. זהו. ועל בסיס זה, זאת אומרת המשרד מציג על בסיס תכניות העבודה הפנימיות שלו לממשלה מה הוא רוצה.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. והציטוט כאן, רק תאשר לי, הוא מתוך פרוטוקול הדיון בתכנית העבודה שהצגתי לך. את הפרוטוקול אין לי. אבל,

שלמה פילבר · נגדית לא, אני עשיתי, כמו שאמרתי, ב - 5.1.2016 ימי אסטרטגיה בתוך המשרד, אמרתי, עם רותם אסטרטגיה, עם 60 מנהלים, שולחנות עגולים, דיונים, היו שם,

ז'ק חן · נגדית וזה ציטוט הוא משם?

שלמה פילבר · נגדית הציטוט הוא משם, מהסיכום ההוא, ובעקבותיו אנחנו גיבשנו את אותם ארבעה יעדים מרכזיים של המשרד שדיברת עליהם.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז אין צורך לקרוא עכשיו שורה בשורה על מה דיברתם באותם ימי אסטרטגיה, את זה אנחנו ראינו אתמול,

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אנחנו רק רואים שזה מתייחס לא רק לבזק אלא גם להוט. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן כן. כמו שראינו אתמול

ז'ק חן · נגדית פה אתה מספר לה גם שתכנית העבודה הזאת שולבה במסגרת תכניות העבודה של כל משרדי הממשלה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. זה מה שהראית אתמול,

ז'ק חן · נגדית מה שהראיתי לך אתמול, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית סעיף 1.4 אתה מדבר על הפרסום על התכניות. זה לא בסוד, זה בתכנית עבודה ויש פרסום של התכנית. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. הנה, אני כותב פה,

ז'ק חן · נגדית אנחנו ראינו גם ב-,

שלמה פילבר · נגדית הן בתקשורת הן באתר המשרד והן בפורומים מקצועיים וגם בדיון בוועדת הכלכלה

ז'ק חן · נגדית ואתמול אנחנו ראינו גם שהשוק מגיב לפרסום הזה,

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ראינו את הפניה של שטרן מפרטנר וראינו את הפניה של,

שלמה פילבר · נגדית אני נותן פה, אני אומר בדגש על סלקום ופרטנר

ז'ק חן · נגדית וראינו את הפניה של סלקום אליך בעקבות,

שלמה פילבר · נגדית ואני מציף לה פה גם את החששות שלהן. החברות הציגו את חששן מ"ההקלות שיפגעו בתחרות המתהווה בעיקר בהרכשת לקוחות באינטרנט ובטלוויזיה, בכל הדיונים טרח המשרד לציין כי זו מדיניותו כפי שגם הוצגה בתכנית העבודה ובבוא העת תינתן לשוק הזדמנות להציג את עמדתו בדרך המקובלת בשימוע", וזה היה השימוע הגדול שאמרת שהוא מחוץ ל-,

ז'ק חן · נגדית מחוץ לתקופה הרלוונטית לכתב האישום

שלמה פילבר · נגדית מחוץ לסוגיה שאנחנו מדברים עליה. כן

ז'ק חן · נגדית מחוץ לטיים - זון,

שלמה פילבר · נגדית ואכן זו ההמלצה של מסמך זה בסעיף 9 אני כאילו משקף לה איפה אני הכנסתי,

ז'ק חן · נגדית בסעיף 1.5 אתה מספר לה גם על הדיונים עם האוצר, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ויותר מזה, אתה מדגיש בפניה שהאוצר הביע עמדה מנוגדת. כלומר הכל על השולחן,

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אסף וסרצוג, אם אפשר באמצע הפיסקה, לא נקרא את הכל,

שלמה פילבר · נגדית "האוצר הביע עמדה מנוגדת שדוחה את עקרון תמרוץ החברות ומותירה לכוחות השוק והתחרות לבדם להבטיח את ההשקעות."

ז'ק חן · נגדית נכון. ובסעיף 1.6, ברוח כלל הדיונים הנ"ל, מכתב כוונות לבזק ב - 30 ביוני, גם עליו אנחנו עמדו ועצרנו ופתחנו וראינו,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מכתב 'בשלה השעה'. נכון?

שלמה פילבר · נגדית אה, כן. נכון. זה מכתב בשלה השעה. נכון. שהוא היה על בסיס העקרונות הבאים ופה אני בעצם סוגר את המהלך של מה שהביא למכתב בשלה השעה, זאת אומרת זה כל הדיונים המקדימים עם אגף כלכלה ועם האוצר ובתוך המשרד על,

ז'ק חן · נגדית נכון. ואתה מפרט פה את כל התהליך שעשיתם,

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בסעיף 1.7 אתה מספר גם על דיונים פנימיים. דיונים פנימיים זה בתוך המשרד

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לגיבוש פרטי המתווה. אתה רואה? "נערכו ישיבות רבות של צוות בראשות המנכ"ל ובהשתתפות נציגי אגף כלכלה."

שלמה פילבר · נגדית אגף כלכלה, אגף מדיניות, נציג האוצר כמשקיף במרבית הדיונים, חלקם פנימיים, חלקם נציגי בזק, על סוגיות שפורטו במכתב,... בדיונים נידונו סוגיות רבות שמהוות את ההסדרה החלופית ביום שלאחר ביטול ההפרדה המבנית."

ז'ק חן · נגדית ואנחנו ראינו אגב, ביום שחלף אתמול, התחלנו לראות היום, ביטוי לאותם דיונים פנימיים. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. זה חוזר בכל מיני דרכים

ז'ק חן · נגדית פרוטוקולים, ישיבות, ועוד נוסיף ונראה. בסדר? ביחס בדיוק לסוגיה הזו כפי שאתה מתאר, אתה גם משקף לה בפסקה הזאת את חילוקי הדעות ביחס, תראה, "לעיתוי תחילתה, היקף ההקלות, אורך זמן יישום ההסדרה"אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מאידך, "הייתה הסכמה כי השוק הסיטונאי וכולי, בהיקף משמעותי, ניתן להניע הסדרה חלופית." ראינו שהרן בעצמו אומר את זה במסמך שהראיתי לך אתמול שהמבנה הוא כבר לא מתאים, צריך לחשוב על מבנה אחר. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן. כלומר, אתה משקף לה באופן אמיתי את העבודה שנעשתה במשרד, מחוץ למשרד, לא מדובר במדיניות חדשה, משך הזמן, שער בת רבים, הכל משוקף לה כאן. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כולל כל התהליך, כולל כל הבעיות והעמדות השונות, ככל שהיו

שלמה פילבר · נגדית כולל פירוט של שלושה שימועים שאמורים להתפרסם בהמשך שהם מעבר לאקט הראשוני הזה של ביטול ההפרדה התאגידית. מדובר על מתווה של הפרדה חשבונאית, ועל שני שימועים, אחד זה squeeze margin, מה שנקרא מחירים טורפניים, והשני זה צמצום מרווחים, שני הדברים האלה שאמורים בעצם לסגור את הפינה הזאת שבזק לא תשתמש בכוחה העודף על מנת לגנוב לקוחות מחברות אחרות.

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני רוצה להציג לך את זה כך, בניגוד לאופן שבו מוצגים הדברים בכתב האישום, אני אעשה את זה שוב, לשון המעטה, אני אומר לך שמכל מה שראינו עד עכשיו ונוסיף ונראה בהמשך, על בסיס מה שאתה מפרט פה במכתב לא רק שאתה לא פעלת בהיחבא וציר חשאי סודי, בגניבת סוסים או בכל ביטוי שלילי אחר, אלא עשית תהליך שקוף, ארוך, מסודר, בדיונים כשכל הדעות בו נשמעות, כל המחלוקות עולות ומוצפות, לא כיחדת בתוך המשרד ומחוץ למשרד. תגובתך?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאני אמרתי בימים הקודמים, שזה היה סלע המחלוקת ביני לבין הפרקליטות בחקירות שלי.

ז'ק חן · נגדית כן, אבל עכשיו לא מעניין אותי,

שלמה פילבר · נגדית אז אני אומר, לא, בדיוק בסוגיה הזאת, שאני לא החבאתי שום דבר. אני עשיתי את הדברים,

ז'ק חן · נגדית כל מה שהצגתי לך עכשיו בפרופוזיציה שלי הוא בכתובים

שלמה פילבר · נגדית נכון. כל מה שהצגת לי הוא נכון והוא התקיים

ז'ק חן · נגדית לא בהבל פיך

שלמה פילבר · נגדית לא, הוא התקיים, בפועל

ז'ק חן · נגדית הכל בניירות

שלמה פילבר · נגדית אנחנו רואים את המסמכים. המסמכים מדברים בעד עצמם

ז'ק חן · נגדית המסמכים מדברים בעד עצמם. ומרביתם בסוגיה הזאת שבמחלוקת, לא הוצגו לך

שלמה פילבר · נגדית לא הוצגו לי בחקירות

ז'ק חן · נגדית או שהוצגו לך ואמרו לך 'עכשיו אנחנו נקצר ונעבור על זה מהר, נעבור לדנה.'

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, לא רק שכל התהליך הזה שאנחנו ראינו שאתה מפרט נעשה על ידך, אלא שאתה משתף בו את השר הנגבי, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית להבדיל ממר נתניהו, ואת הייעוץ המשפטי, במקומות שהייעוץ המשפטי צריך לתת את דעתו. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וכשהייעוץ המשפטי נותן את דעתו בשלב המסוים, המטעים ואומר 'בניגוד לעמדתך מר פילבר, ולמרות שאני חושבת שמדובר בעניין טכני צריך שימוע', השר מקבל את עמדתה ונקבע שיהיה שימוע. נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני מקבל את עמדתו ואני, כן. ואני הולך לשימוע

ז'ק חן · נגדית בסדר. ועכשיו לתגובת עו"ד נויפלד. ת/473 אני מתנצל, זה ת /.474. היא אומרת לך שהיא לא נכנסת לשאלת המדיניות, עם כל הכבוד לה זה גם לא מקומה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. בדרך כלל, הלשכה המשפטית לא מתערבת במדיניות. אלא אם כן,

ז'ק חן · נגדית היא אומרת לך 'זו התייחסותי הראשונית מבחינת הפרוצדורה'. אבל ראה זה פלא, ההתייחסות הזאת לא מתייחסת סעיף - סעיף למה שאתה כתבת שעשית, אלא יש מן אמירה כללית, שאני לא יודע מאיפה היא הביאה אותה, כן? שלא עשית. כאילו בהתעלם ממה שכתבת. אני אומר לך ושוב, במחלוקת, אני אומר לך. ככל שאני לא מדייק גם לתשובה שלך אין שום ערך, שבחקירתה של הגברת נויפלד המחלוקת איתה הצטמצמה מאוד. "אני לא אומרת שלא עשית, התלוננתי רק על המסמך עצמו, תהליך הכנת המסמך עצמו שלא היינו שותפים לו. להבדיל מהביקורת שמשתמעת מהמייל עצמו כולו שבכלל לא נעשה תהליך". אז שאלתי הראשונה, קודם כל, בניגוד למה שהיא אומרת או מישהו עלול לחשוב ממה שהיא אומרת, תהליך נעשה?

שלמה פילבר · נגדית התהליך נעשה. ראינו פה את כל התהליך

ז'ק חן · נגדית ראינו אותו כאן ואתה עומד מאחורי הדברים אחד לאחד

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ולגבי טרונייתה של 'מה זה אתה כותב מסמך לבד, מניח אותו על השולחן ביום חמישי או ביום שישי, מבקש התייחסות עד יום ראשון', תגובתך? טרוניה לגיטימית.

שלמה פילבר · נגדית יש פה שני דברים. יש פה את כתיבת המסמך באופן עצמאי יוצא דופן ויש פה את הזמן שאתה מדבר. אז על כתיבת המסמך באופן עצמאי, אמרה לי פעם עדי בתור בדיחה שהם לא רגילים שמנכ"ל כותב מסמכים, היא אומרת שבדרך כלל היה הם היו כותבים מסמכים לצורך העניין, המנכ"ל היה מביא להם פיצות. הם היו יושבים במשרד, וכותבים, והוא לא הבין בזה כלום והיה מביא פיצות. היא הביאה דוגמה לגבי אחד המנכ"לים הקודמים, לא ברגר חס וחלילה, וכולי. לא רוצה להוציא לעז. אז אני לא חושב שזה גריעותא, אני חושב שזה רבותא. אני חושב שאם אני מסוגל לכתוב מסמך במקום כלכלן באגף כלכלה, זה לא מפחית מהעוצמה של המסמך הזה, להיפך, זה מעצים אותו. זה אומר שאני ראיתי את התמונה הכללית ואני יודע אותה ואני משלב בה את המדיניות ואני עושה את כל מה שצריך. זאת אומרת אני לא חושב שזה בכלל איזו שהיא טענה על זה שאני כותב את זה באופן עצמאי. עכשיו, אני ריכזתי במסמך הזה, אני לא המצאתי שם שום דבר חדש, כל מה שכתוב בנוי על כל מה שראינו פה לאורך זמן ושהצגתי אותם, זאת אומרת בסך הכל ישבתי וניסחתי בצורה מסודרת את הדברים. לגבי היום ראשון לא יום ראשון, שוב, אני האצתי את התהליכים. ראינו את זה, דיברנו, חוץ ממנה,

ז'ק חן · נגדית בידיעת השר, ראינו,

שלמה פילבר · נגדית כן. בידיעת השר,

ז'ק חן · נגדית על פי הדד - ליין של תכנית העבודה של תחילת השנה

שלמה פילבר · נגדית חוץ ממנה שלא הייתה בלופ כל השנה הקודמת, אני לא יודע, או שהייתה חלקית וכולי, כל האחרים הכירו את הכל. זאת אומרת זה לא היה חדש להם, זה לא היה סוד להם, אולי לקרוא מסמך של 15 עמודים מיום חמישי ליום ראשון זה לא דרמה כזאת גדולה ולבוא מוכנים לדיון, אבל כל אחד מהאנשים שישבו שם בדיונים הכיר את הנושאים,

ז'ק חן · נגדית אנחנו נראה שאף אחד מהם לא העיר ולא עשה שום דרמה, רק חלק לך מחמאות. נגיע לזה

שלמה פילבר · נגדית לא, אני אומר, כולם הכירו את הכל. בוא נאמר כך

ז'ק חן · נגדית הגורמים המקצועיים. אבל הגברת נויפלד לא הייתה צריכה לקרוא 15 עמודים אפילו. היא הייתה צריכה לקרוא רק את הדבר שהייעוץ המשפטי אמור להתייחס אליו.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וזה ההיבט התהליכי שאותו אתה מעביר לה, 'קחי', ביום שישי בבוקר, למרות שטיוטה של המסמך העברת כבר ביום חמישי בצהריים.

יהודית תירוש · נגדית רגע. חברי בוודאי יודע ועשה את ההשוואה ויודע שהמסמך שהועבר, המייל הזה, התוכן שלו, לא קיים ככה ב -, שוב, לא שאני מתייחסת לדברים, אבל רק שיהיה ברור שיש טיוטת מדיניות שהועברה יום קודם ללשכה המשפטית וממנה לדנה נויפלד ויש את המייל הזה שכולל עוד מידע, נכון? לזה התכוונת.

ז'ק חן · נגדית מה הצגתי אחרת?

יהודית תירוש · נגדית לא, רק להבין אם זה מה שאתה אומר.

ז'ק חן · נגדית אני אפילו אמרתי את זה באותם מלים. אמרתי שביום שישי בבוקר אתה מביא לה לא 15 עמודים, אלא את המייל הזה על הקטע התהליכי אליו היא נדרשת להתייחס. נכון? כאשר יום קודם, ביום חמישי, אתה מעביר ללשכה המשפטית את טיוטת מסמך המדיניות. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מדויק על הפסיק

שלמה פילבר · נגדית במייל הזה אני הוספתי דברים אני חושב. אני לא עשיתי השוואה, אתם בטח עשיתם

יהודית תירוש · נגדית והוא ביקש התייחסות לטיוטת המדיניות גם.

ז'ק חן · נגדית סליחה?

יהודית תירוש · נגדית וגם לטיוטת המדיניות הוא ביקש התייחסות ממנה.

ז'ק חן · נגדית היא,

יהודית תירוש · נגדית לא, אתה מציג שהוא ביקש התייחסות רק למייל הזה. יש כאן איזה משהו, בסדר, המייל נמצא, אין בעיה.

ז'ק חן · נגדית אני מציג לך, מר פילבר, בוא נעשה את זה פשוט בשפה פחות מכובסת. אני מציג לך מה שאני רוצה עכשיו אני מציג לך מה שאני רוצה, זו זכותי בחקירה נגדית, למרות ההרגלים הרעים שהשתרשו פה במהלך הזמן כי היינו נחמדים מדי, ואני אומר לך שאתה מציג בפני הגברת דנה נויפלד ביום שישי בבוקר להתייחסותה, אחרי שאתה מעביר טיוטה, הנושא הוא לא חדש, של מסמך המדיניות יום קודם, טיוטה. לא אותו דבר, פחות פסקה, יותר פסקה, לא חשוב, למחלקה המשפטית, זה לא רעם כיום בהיר, ואתה מעביר לה את זה להתייחסות שלה וזה מאוד קצר וזה עניין פרוצדורלי וזה עניין תהליכי ואפשר לענות עליו בשעה. כך אני מציג לך.

שלמה פילבר · נגדית אני מסכים. היא לא הייתה צריכה להיכנס למדיניות ולא הייתה צריכה להביע עמדה על המדיניות, היא הייתה צריכה לראות דבר אחד שבו היא העלתה כספק מולי באותה פגישה ראשונה,

ז'ק חן · נגדית אגב, אוקיי, סליחה תמשיך. קטעתי אותך

שלמה פילבר · נגדית זה בעצם של 'לא עשינו עבודה'. אז על ה'לא עשינו עבודה' עניתי לה 'עשינו עבודה גדולה מאוד.'

ז'ק חן · נגדית או. לגבי הלא עשינו עבודה וגם מכיוון שעו"ד וולקן קמה אז היא גם הזכירה לי, כאשר בעדות של עו"ד נויפלד הציגו לה את המסמך שלך, והיא אמרה והתייחס ל'לא נעשה כלום', פחות או יותר, אני מציג לך תימצות, נכון? בית המשפט הנכבד הזה, כבוד השופטת רבקה פלדמן פנתה אליה ואמרה לה"אבל תתייחסי לסעיף 1.7 לא לכל השאר.. 1.7. כתוב 'דיונים פנימיים במשרד'" אמרה התובעת"גבירתי, אנא שלא יענה, אני אנגיש לו את זה, הוא יענה אחר כך." עד רגע זה היא לא ענתה. עד רגע זה היא לא ענתה.

ניצן וולקן · נגדית זה לא נכון.

ז'ק חן · נגדית זה נכון כאור בצהריים

ניצן וולקן · נגדית זה פשוט לא נכון.

ז'ק חן · נגדית ואת מה שהיא החסירה אני עשיתי בחקירה הנגדית. אולי לזה היא מתכוונת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גמרנו.

ז'ק חן · נגדית וגם שם הזכרתי את המהלך הזה. פרוטוקול כתוב

ניצן וולקן · נגדית נשאלה והבהירה את עמדתה ""

ז'ק חן · נגדית פרוטוקול כתוב. "נשאלה והבהירה את עמדתה"זה מכבסת מילים. בית משפט שאל שאלה ואת עצרת אותו. ואת אמרת"אני מבקשת שהיא לא תענה על זה עכשיו". זה מה שהיה.

ניצן וולקן · נגדית גבירתי, באמת, אני לא... ככל שנהגתי לא כשורה, אני...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש פרוטוקול. באמת לא חייבים להעיר. יש פרוטוקול.

ז'ק חן · נגדית ותפסיקו להפריע לי גם

ניצן וולקן · נגדית מי הפריע לך?

ז'ק חן · נגדית אתם. את קמת עם המחשב והתחלתם,

יהודית תירוש · נגדית אז מה, מותר לה לקום עם המחשב. באמת אבל, מה זאת אומרת? מה זה צריך להיות? אולי אפשר גם להפסיק להתייחס לגופם של אנשים. זה גם לא יזיק.

ז'ק חן · נגדית אתם מתייחסים. אתם הראשונים שמגלגלים עיניים ומתייחסים לגופם של אנשים. והורסים חייהם של אנשים.

יהודית תירוש · נגדית טוב בסדר.

ז'ק חן · נגדית מתייחסים לגופם של אנשים. פרח 'אל תיגע בי'. עם הכוח שלכם מה אתם עושים לאנשים. בשפה מכובסת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, יש שאלה לעד?

ז'ק חן · נגדית הערות פה, אני שמעתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן תתעלם מההערות. יש שאלה לעד? כן. מה רצית לשאול אותו?

שלמה פילבר · נגדית אני אולי אגיב על מה שמסומן פה, מבחינה פרוצדורלית. עולם השימועים ובתי המשפט ועתירות מנהליות תמיד נוגע בנושא הזה. זאת אומרת, כמעט אף פעם בית המשפט לא התערב לנו בשיקול הדעת המהותי. אבל בדרך כלל, או כמעט תמיד, אם היו איזה שהן החלטות מנוגדות או משלימות או כאלה,

משה בר-עם · נגדית לגבי תהליך.

שלמה פילבר · נגדית הם היו לגבי התהליך. לכן ללשכה המשפטית תמיד היה מאוד חשוב למסמך את התהליך במקסימום האפשרי כדי להראות שנעשה פה מאמץ נכון מלא וכולי.

ז'ק חן · נגדית אז היו לי שתי שאלות ביחס לתשובה של עו"ד דנה נויפלד. ראשית, בכל מה שקשור לתהליך, לשיתוף הגורמים, לשקיפות, לקבלת כל העמדות, לדיונים שפירטת ותיארת, למרות שיש לה ביקורת על זה איך הוא נעשה, מישהו יכול להבין שזה מה שהיא כותבת, אתה דוחה את תגובתה, כל מה שכתבת הוא אמת.

שלמה פילבר · נגדית יומיים שלמים ראינו פה את כל התהליכים שעשיתי לאורך כל השנה

ז'ק חן · נגדית בכתב

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית יפה. זו שאלה אחת. בכל הקשור לכתיבת המסמך על ידך, הסברת שאתה כתבת כי אתה מכיר את כל התהליך, לא מסובך מדי,

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואתה לא רואה בזה פגם אלא תועלת. זה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. אני גם,

ז'ק חן · נגדית עכשיו יש לי שאלה. האם אתה כתבת את המסמך הזה בעצמך כדי להסתיר את זה ממישהו?

שלמה פילבר · נגדית לא. אני כתבתי אותו כי בדרך כלל השתרשה פרקטיקה במשרד שמי שמכין מסמכים כאלה זה אגף כלכלה בסיוע יעל מלם לצורך העניין נגיד, במקרה הזה כיוון שכמו שאמרתי שיתוף פעולה פורה ומדויק לא הייתי מקבל מהם, אז במקום להתחיל לריב או לחפש גורם אחר במשרד שיודע להתנסח ומכיר את הכל ולהסביר לו, היה לי הרבה יותר קל לעשות את זה בעצמי.

ז'ק חן · נגדית אז אני רוצה להציג לך את הפרופוזיציה הבאה והיא שלי. בסדר? והיא פרופוזיציית העולם ההפוך אתה חשבת, וזה בכלל לא חשוב עכשיו, אם בצדק או שלא בצדק, אנחנו לא מנהלים ועדת חקירה ביחסים שלך בתוך המשרד, אבל ככה חשבת. ראינו את זה בביטוי כתוב גם הוא לאורך כל הדרך, שתוקעים לך מקלות בגלגלים בכוונה ובצורה לא נאותה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואתה יודע שאם אתה תיתן, גם על זה דיברנו, על האיטיות שעד שמוציאים דברים, במיוחד אם רוצים לתקוע לך מקלות בגלגלים, שאם תיתן לכתוב את המסמך הזה לאגף כלכלה, הדבר הזה, אתה יכול להגיד לו שלום. כמו שאמרת, לצאת לחופשה, לחזור בשנת 2019 נכון?.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ולכן אתה ישבת, מכיוון שאתה מכיר את הכל ועשית את כל התהליך וכתבת את המסמך בעצמך נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואז אתה מעביר אותו גם להתייחסות כל הגורמים. זה לא שאתה מכניס אותו למגירה או שולח אותו לסטלה. אתה מקבל התייחסויות לנייר שלך.

שלמה פילבר · נגדית אני גם שולח אותו לסטלה. אבל זה,

ז'ק חן · נגדית נכון, אבל, זה בדיוק. עכשיו תראה את העולם ההפוך, כשזה מצב הדברים שראינו אותו כל כולו, כל תג ופסיק שלו פה בכתובים, באים אליך ואומרים לך 'תראה מר פילבר, אתה בניגוד לעמדת המקצועיים פעלת, ואתה ניסחת מכתב כי ידעת שהם מתנגדים לו והעברת אותו בהיחבא ובציר חשאי לסטלה הנדלר, מהי תגובתך על הצגת הדברים באופן הזה על ידי התביעה?

שלמה פילבר · נגדית הפוך. אני דחיתי את זה גם בחקירות. אני אמרתי, אני כתבתי את המסמך הזה כדי שזה יתנהל מהר וכדי שזה יהיה מדויק והעברתי את זה לסטלה כי כמו שאמרתי היינו באיזה תהליך של דו שיח שרצינו להגיע להסכמות ולהבנות, וכדי שהמסמך בסוף כשהוא יוצא לא ייתקל בהתנגדויות אז חלק מהתהליך היה גם לתאם אותו בסוף עם הגוף המפוקח שעליו אמורה לחול ההסדרה הזאת.

ז'ק חן · נגדית טוב. עכשיו, המסמך הזה ת/473 שאתה כותב ואתה מפרט את כל התהליכים שאנחנו ראינו ופרטנו אותם לפרוטות וראינו אותם במסמכים, זה לא המצאה, אחד - אחד, אחרי שאתה עושה את זה זה לא סוף התהליך. נכון? ככל שהשר הנגבי יאשר את מסמך המשך המדיניות, זה רק הצעד הראשון של התהליך. נכון? בהמשך יגיע שלב תיקון הרישיון, נכון?

שלמה פילבר · נגדית לפני כן עוד צריך לצאת מכתב הכוונות

ז'ק חן · נגדית שימוע,

שלמה פילבר · נגדית מכתב הכוונות, שימוע ותיקון הרישיון

ז'ק חן · נגדית אז יוצא מסמך המשך המדיניות, מכתב כוונות, שימוע, תיקון רישיון. זה סדר הדברים. ולכן המסמך הזה של המשך המדיניות זה בעצם הודעה לשוק כולו 'זה מה שאנחנו מתכוונים לעשות עכשיו' ברזולוציה מאוד גבוהה.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית הודעת בתכנית העבודה והודעת קבל עם ועולם וראינו כל הזמן על הכוונה. אבל עכשיו אתה מגבש את זה ברזולוציה גבוהה יותר.

שלמה פילבר · נגדית מסמך המדיניות היה אמור להתפרסם. כן

ז'ק חן · נגדית כן. וב-7 באוקטובר בצהריים אתה מעביר את מסמך מדיניות ההמשך גם לשר צחי הנגבי

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר לא רק לגורמים המקצועיים במשרד, אלא גם לשר הממונה. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "שלום צחי, עמלתי אישית על הכנת המסמך המצ"ב לקראת פגישתנו ביום ראשון וכמסמך להחלטות שאני מבקש לקדם. המסמך מסכם בפירוט את המתווה שאותו הצגתי גם לסמנכ"לים הרלוונטיים ושעליו דנו השבוע. אני מתכוון להעביר אותו לעיונם במקביל היום להערות והשלמות. אני מוודא עם דנה כי המסמך יועבר לאבי ליכט", ראינו, "כמצע להבנת המהלך", כתבת לה,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "הוא ביקש לראות ניירות. אשמח לשמוע הערות עוד לפני הפגישה, טיסה נעימה, מומו". זה מה שכתבת לשר. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית עכשיו תקשיב. באותו יום שישי אתה מעביר לא רק לגורמים המקצועיים את המסמך שאמור להיות פשוט וקל כי הם בתוך התהליך הזה כבר הרבה זמן, למי שיש הערות עד יום ראשון זה לא לשתות את מי ים המלח, אלא גם לשר הממונה אתה שולח באותו יום שישי. ברגע שזה מוכן אתה שולח.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לא הצפנת מפני גורם אחד ושלחת לגורם השני. מוכן, שלחת לשר, הוא לא, לא היה לו את הכבוד לראות את המסמך הזה לפני שאתה מעביר אותו ליתר הגורמים. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וגם אותו עם כל הכבוד לשר, ואנחנו מחויבים בכבוד לשר, אתה המנכ"ל, אתה אומר לו"אני מבקש", הוא גם טס, אולי בטיסה במקום לקרוא ספר טיסה, שיקרא את המסמך המלומד שלך 15 עמודים ואתה רוצה עד יום ראשון הערות. נכון?

שלמה פילבר · נגדית גם לו אני מבקש. אם אני יכול. כן

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת שכשאתה פונה ואתה אומר להם 'הנה קחו מסמך, תעבירו לי הערות עד יום ראשון.' זה ענין ענייני. זה 1. לא קנטרני 2 לא לשים אותם במצוקה של זמן, זה אותו יחס גם כלפי השר.. נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה היה לפי לוחות הזמנים שסיכמנו עליהם, שעובדים בצורה מואצת, כי היה לנו איזה סוג של דד - ליין שרצינו לעמוד בו.

ז'ק חן · נגדית כן, אבל, עוד פעם,

משה בר-עם · נגדית זה לא מסלול חריג שעקפת.

שלמה פילבר · נגדית לא לא. וזה גם באופי שלי, שוב, בסגנון העבודה, כמו שאמרתי, סוסים עצלים. זאת אומרת אחד הדברים ששיגעו אותי היה באמת הקצב האיטי עד זרא שעובדים עובדים בהם, אתה מבקש משהו, במקום שהוא יהיה תוך יומיים, הוא לוקח שבועיים. ויותר.

ז'ק חן · נגדית וכל זה אתה ושלך על פי תכנית העבודה, על פי הלו"ז, בגיבוי השר, בקצבים שאתה רצית, PLAN B מהרגע שאמרו לך 'שימוע' מתוך שיקולים שלך. לא כי עמד שאול אלוביץ' ואמר לך 'אדוני מה קורה זה מתמהמה'. שיקולים שלך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא. כן. זה היה בהמשך לפגישה הזאת שעשינו גם דנה וגם אני עם אנשי בזק שבה אנחנו בהסכמה, על השולחן גם אמרנו את זה לעובדים, היה איזה שהוא סוג של חלון זמן של חודשיים - שלושה שצריך לעמוד בו, ורצינו לעמוד בו כמו במקרים אחרים,

ז'ק חן · נגדית לגיטימי לגמרי

שלמה פילבר · נגדית כמו במקרים אחרים שבהם אנחנו עובדים בקצב מואץ לעמוד בדד - ליינים של חברות

ז'ק חן · נגדית לגיטימי לגמרי

שלמה פילבר · נגדית מבחינת המשרד כן

ז'ק חן · נגדית ובהתאם לתכנית העבודה של המשרד, נכון?

שלמה פילבר · נגדית בהחלט

ז'ק חן · נגדית ובהתאם לאינטרסים של המשרד, זה הכי חשוב, כי כמו שאמרת צריך לקדם את המהלך הזה מהר, התשתיות תקועות. נכון?

שלמה פילבר · נגדית בהתאם למדיניות שאני גיבשתי והובלתי ובאישור השר

ז'ק חן · נגדית ואל מול הווקטור שכל הזמן מנסה לעכב אותך ולשים לך מקלות בגלגלים

שלמה פילבר · נגדית מול גורמים... מסוימים. כן

ז'ק חן · נגדית אוקיי. ויש פה איזה משהו אפל? קונספירטיבי?

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית פלילי? לא בסדר?

שלמה פילבר · נגדית תהליכים שמתרחשים כל יום במשרד ממשלתי

ז'ק חן · נגדית הבנתי, כן. נכון. אבל בסדר. אבל פה הגיע לכתב אישום. עכשיו תראה, באותו יום חוץ מאשר לדנה נויפלד, את אותו קטע שאתה מבקש את התייחסותה, וראינו שטיוטה של המסמך העברת יום קודם למחלקה המשפטית, באותו יום שישי 7 לחודש, לא רק לשר אתה שולח אלא לכלל הגורמים המקצועיים במשרד. אתה רואה? אני מפנה לנ/2389 להערותיהם. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וגם מהם, כמו שביקשת מהשר, בצורה לא חריגה, בשים לב לכל מה שא מרנו עד עכשיו, אתה מבקש מהם הערות, השלמות מהותיות. זאת אומרת 'אל תעשו לי פה זה', אבל דברים מהותיים או הערות,

שלמה פילבר · נגדית 'אל תתקנו לי את העברית'

ז'ק חן · נגדית עד יום ראשון בצהריים. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לא חריג. הם מכירים את המטריה, הם השתתפו בשנה שלמה, אנחנו רואים דיונים, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן. ושוב, מבחינתך ההתייחסות היא להוט ולבזק. אתה רואה? "בדגש על תשתית קווית הוט ובזק."

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, אתה זוכר שהראיתי לך סמס לעו"ד דנה נויפלד שבו אמרת לה"אני מתכוון, אמנם קיימתי פגישה עם הסמנכ"לים אתמול", ראינו שהיה נוכח בה הסגן של הרן לבאות, "אבל אני רוצה לקבל גם את עמדתו של הרן שידוע לי שהוא לא רואה איתי עין בעין?"

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת לא הסתפקת באותה ישיבה שעשית עם כל הסמנכ"לים שהרן לא בא, luck tough, הגיע הסגן שלו, אלא פנית אליו באופן ספציפי, כפי שאמרת לדנה נויפלד שאתה מתכוון לעשות, אני רוצה להציג לך את נ/2366.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "שלום הרן"אתה כותב לו"אני מבין שאתה בחופשה", אמרתי לך קודם שאתה לא היית מעודכן מראש. אתה זוכר? נפל עליך בהפתעה.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "לא הייתי מעודכן מראש. קיימתי השבוע דיון אצלי בנושא מדיניות האצת ההשקעות בתשתית מול הקלות רגולטוריות"וכולי, "באופן האופרטיבי דיברו על ביטול הפרדה תאגידית בשלב זה תוך הבהרה ברורה כי בשלב זה לא יהיה שום שינוי באף אחד מהסדרי הרגולציה האוסרים על בזק שת"פ עם החברות הבנות, לא תפעולי, לא שיווקי, לא העברת מידע, או כל שינוי מהקיים עד לקביעת הסדרה אלטרנטיבית אחרי שימוע רציני לשוק. אני מעריך על סמך פגישות קודמות כי יש לך הסתייגויות עקרוניות ממהלך כזה. אבקש כי תעיין בטיוטת המסמך שהעברתי לכל הסמנכ"לים ואודה על קבלת הערותיך לפחות באופן כללי ועקרוני על המסמך והרציונל שהוא מציג, אודה על קבלת", וכולי, בעיני זה doing over. עשית ישיבה עם הסמנכ"לים, אתה אפילו לא ידעת שהוא נסע, מופיע הסגן שלו, שקיבלת, היו עמדות, הכנת נייר, אתה מעביר להערות. מה עכשיו צריך לפנות גם להרן באופן ספציפי, ועוד לכתוב לדנה שאתה מתכוון להעביר לו. אני יודע שהיא יושבת בצד השני של השולחן, אבל עכשיו הוא טס. מה,

שלמה פילבר · נגדית כן, אני רציתי לתת לו למצות את כל ההליך, את כל האפשרות לתת לו להביע את ההסתייגויות שלו,

ז'ק חן · נגדית כשאתה יודע שהוא מתנגד

שלמה פילבר · נגדית כשאני יודע שהוא מתנגד, כדי שזה יהיה גם רשום בפרוטוקול, כדי שאני גם אוכל להתייחס לזה וגם נוכל להביא את העמדה המלאה כולל המתנגדים, לשר.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. ולכן זה לא כשאתה יודע שהוא מתנגד. כי אתה יודע שהוא מתנגד. אתה רצית שיהיה ביטוי מלא.

שלמה פילבר · נגדית אני כותב פה"אני מעריך על סמך פגישות קודמות כי יש לך הסתייגויות עקרוניות ממהלך כזה."

ז'ק חן · נגדית זה גם מה שכתבת לדנה נויפלד שאתה מתכוון לעשות, כי הוא לא רואה איתך עין בעין

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואתה רצית לשקף לשר את מלוא התמונה, כולל ההסתייגויות שהכל יהיה שם. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן. גם את הסמס הזה אגב לא הציגו לך בעדות הראשית שלך וגם לא בחקירות שלך. ובכל מקרה, כיוון התנועה הוא כיוון הפוך לגניבת סוסים או מה שיכול להשתמע מזה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני השתדלתי לעשות הכל בשקיפות בעניין הזה

ז'ק חן · נגדית הבנתי

שלמה פילבר · נגדית מול העובדים. עוד פעם, דיברנו על זה שלא סיפרתי להם לא עם מי נפגשתי, איפה נפגשתי ובאיזה שעה ואיזה מקום ומה היה הכיבוד על השולחן, אבל את האאוט - פוט של הפגישות האלה שיקפתי וכמובן גם,

ז'ק חן · נגדית לא רק בעניין של בזק שיקפת. שיקפת גם את האאוט - פוט של הפגישות הלא פורמליות, 'לעיניך בלבד', בבית קפה, בסוויטות של מלונות, גם בעניינים של פרטנר, של הוט ושל סלקום.

שלמה פילבר · נגדית את ההבנות שהגעתי אליהן וגם את חוסר ההבנות אם מדובר על חברות מסוימות בנושאים מסוימים.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. עכשיו נראה את התגובות שלהם. בסדר? ה-8 באוקטובר, שמילה כותב, הוא הספיק. "סך הכל מסמך טוב, ממצה ומגדיר את שינוי הכיוון שנדרש לבצע במדיניות. אולי נכון להוסיף שאילו חברת בזק", ו"מזלנו"וכולי וכולי, פחות מעניינים אותי הפרטים של 'אולי כדאי להוסיף פה אולי כדאי להוסיף שם פרט'. אבל סך הכל, א. הוא מספיק להגיב. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית סמנכ"ל פיקוח, לא פחות עסוק מהגברת נויפלד ומהרן לבאות. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית יפה. גם הוא בתהליך כמו שהרן לבאות היה בתהליך כל הזמן עד עכשיו. נכון?

שלמה פילבר · נגדית בגדול כן. אפילו יותר בדברים מסוימים ששייכים להוט דווקא

ז'ק חן · נגדית כן. בהקשר של הוט

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והוא נותן לך חוות דעת על מסמך המשך המדיניות. "מסמך טוב ממצה ומגדיר"נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה /2391 עכשיו תראה שהוא מוסיף התייחסות נוספת, נ /.2558, שוב, התמונה המלאה שתהיה לגבי הערותיו של שמילה על המסמך, נ/2558. "חשוב לציין שסיבה נוספת לעדכון", לא, זה כבר ב-9 באוקטובר בבוקר.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ב-8 במוצאי שבת בלילה הוא כתב,,

שלמה פילבר · נגדית זה הפרוצדורה, כי היה שם את האפשרות היה שם דיון שלם אם בזק תציע בעצמה איזה שהוא,, במסמך כחלון הופיע שם עניין של הצעת מדף. והוא מדבר על זה שמבחינה פרוצדורלית אנחנו יכולים להיתלות בזה שהם לא הציעו אז אנחנו יוזמים.

ז'ק חן · נגדית זה החלק הראשון, החלק השני"הייתי מחדד המשמעות האמיתית של ההפרדה התאגידית שפרקטית כנראה אינה פוגעת בתחרות או במתחרות"וגם זה יבורר בשימוע. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. נכון

ז'ק חן · נגדית זה שמילה. ב - 10 באוקטובר גם חיים גירון ז"ל משיב. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית תקרא את זה, נ/2389. התייחסות עניינית. נכון? "שמתמקדת גם בחשיבות של המדיניות לנוכח עליה בקצב הגלישה"נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וגם הוא מדגיש שמדובר במסמך ברמה העקרונית"שהפרטים שלה יובאו בפירוט בהוראות ברורות ובהוראות אכיפה ברישיון. נכון? אלה היו ההערות שלו.

שלמה פילבר · נגדית כן. הוא מסתכל מההיבט של תיקי השירות ההנדסיים

ז'ק חן · נגדית נכון. זה מה שהיה לו לומר. אז גם הוא הצליח להגיב. אמנם לא עד יום ראשון, עד יום שני, אבל הוא הגיב. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טוב

שלמה פילבר · נגדית אגב, מי מעביר לי את זה? שחר. שחר הוא בסדר, הוא הסגן שלו. מאה אחוז

ז'ק חן · נגדית וב-9 באוקטובר הרן מגיב. ת/571. עכשיו מה שמעניין בתגובה של הרן וגם את זה אני רוצה לעמוד איתך, כי הנושא הזה גם הוא לא בורר. מראים לך את ההתייחסות של הרן, זה התייחסות ראשונית, היא בת שלושה עמודים, בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מפורטת על פני שלושה עמודים. יותר מאוחר אני כבר אומר לך, שלשר בישיבה הרבה יותר מאוחרת הוא מעביר התייחסות נוספת עבת כרס, נגיע גם אליה,

שלמה פילבר · נגדית בין היתר בגלל זה ביקשנו את הפגישה הנוספת

ז'ק חן · נגדית את הפגישה אצל השר

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בדיוק. זה לא סוף. נקודה טובה, זה לא סוף הסיפור ההערות האלה. יש גם דיונים אצל השר,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וגם אצל השר אפשר עוד להוסיף עמדות, הסתייגויות,

שלמה פילבר · נגדית היה דיון של שעה וחצי בערך שם

ז'ק חן · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית לא צריך היה להיות דיון אבל ביום ראשון? אצל השר? הרי אדוני ביקש הכל עד יום ראשון כי זה לצורך,

שלמה פילבר · נגדית לא דחינו את זה בסוף, נדמה לי זה תחילת החודש, הדיון בסוף נדחה ל - 25 לאחרי החגים.,

ז'ק חן · נגדית ב - 25 באוקטובר

שלמה פילבר · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית וזו הייתה הסיבה שאדוני ביקש את התייחסות...

שלמה פילבר · נגדית אני בהתחלה כמו שראינו, חלמתי, פינטזתי שאני אצליח עוד לפני מה שנקרא יום כיפור או סוכות, להוציא, להשלים את כל התהליך, ועשיתי תהליך מזורז. באיזה שהוא שלב הבנתי שהנסיבות הן כאלה שכבר, שצריך זמן, ואז בהתייעצות עם הנגבי אני, עד כמה שאני זוכר, דחינו את זה לאחרי החגים.

ז'ק חן · נגדית והייתה ישיבה ב - 25, אנחנו נגיע אליה. אבל הנקודה שאתה אחזת בה היא נקודה חשובה כי גם 'תגיבו עד יום ראשון', שאתה אומר לשר, אתה אומר לדנה, אתה אומר לשמילה, לכל המכותבים שם, להרן, לכולם, לחיים גירון ז"ל, זה לא סוף הסיפור. 'עכשיו אני נועל את המסמך שולח אותו.' זה הכל לקראת ישיבה אצל השר, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. כן

ז'ק חן · נגדית ושם יישמעו העמדות. מי שלא הספיק, יוסיף. נכון?

שלמה פילבר · נגדית אכן

ז'ק חן · נגדית ודוגמה טובה זה שבאמת עד יום ראשון הרן לבאות מעביר לך מסמך בן שלושה עמודים שמביע את ההסתייגות שלו, את עמדתו האופוזיציונית למהלך שלך, לא למהלך, את ההסתייגות לאופן,

שלמה פילבר · נגדית לצורת ה - להצעה כמו שהיא על השולחן.,

ז'ק חן · נגדית להצעה כמו שהיא על השולחן, אבל בישיבה עם השר הוא כבר מגיע עם ספר עב כרס עוד יותר נכון?

שלמה פילבר · נגדית ועם כל הצוות שלו

ז'ק חן · נגדית ועם הצוות שלו, טוב, אנחנו נגיע לשם. העניין נדון שם ברצינות וכולי וכולי. אבל אני רוצה דווקא להתעכב פה בשלב הזה. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית תראה שבשלב הזה הרן ששולח לך את אותם שלושה עמודים, הוא כותב לך בסעיף 6, ונקודה מאוד חשובה. "לסיום, במישור העקרוני חשוב מאוד שכל מתווה באשר הוא, יאפשר תחרות על מקטע התשתיות החדשות הנפרשות כמו על אלו הוותיקות, במתכונת של שוק סיטונאי ללא כל תקופת בלעדיות כדי לאפשר פיתוח התחרות ולא להעצים את היתרונות הקיימים בלאו הכי לבעלות התשתית". אני אראה לך מסמכים פה בקשר לזה, השאלה אם זה מזכיר לך משהו.

שלמה פילבר · נגדית בטח זה מזכיר. הייתה סוגיה במסגרת הדיונים שלי עם בזק עם שאול אלוביץ', כשאני דרשתי את ההשקעה בסיבים האופטיים ודובר על זה שזה יעלה הרבה מאוד כסף ושאול שיקף לי מה המשמעות של 'יעלה הרבה כסף', נדמה לי שאמרתי את זה באחת העדויות הקודמות שלי, שבעצם כשאתה מתחיל תהליך אתה נכנס לבניין, אתה חייב להתקין שם מערכות שעולות הרבה מאוד כסף, אז הם עלו גם הרבה יותר ממה שהן עולות היום, ובסוף אם יהיה לך מנוי אחד אז אתה בעצם בעלויות של אלפי שקלים כדי להרכיש מנוי וכולי. ואז לתקופה מסוימת, זאת אומרת היה ברור שיהיה שוק סיטונאי. שעוד פעם, לא מייצרים, כמו שראיתם אתמול, אני לא התכוונתי לייצר מונופול חדש שרק הוא ימכור סיבים אלא הרעיון היה שכולם ישתמשו בזה, אבל הייתה לי מחשבה בשלב כלשהוא לתת להם,

משה בר-עם · נגדית תקופת בלעדיות.

שלמה פילבר · נגדית תקופת בלעדיות, דיברנו על עד 20% נתח שוק ואחר כך זה ייפתח לכולם או משהו כזה. הרן התנגד לזה, קיבלתי את דעתו וירדתי מההצעה הזאת.

ז'ק חן · נגדית שורה תחתונה, ונעשה את זה פשוט בשני משפטים, הדרישה של בזק הייתה לתת לה איזה גרייס של זמן עד שנותנים לאחרים להיות,

שלמה פילבר · נגדית לפני שפותחים את זה לכל השוק

ז'ק חן · נגדית ואז הם מקבלות מן 'פור' בשפת הילדים

שלמה פילבר · נגדית נכון. בדיוק

ז'ק חן · נגדית ופור

שלמה פילבר · נגדית כן. שאמור לכסות להן איזה שהן השקעות גדולות מאוד של ההתחלה. לכן הציגו את זה

ז'ק חן · נגדית הרן אומר מ - 1 day

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית יש תשתיות, כולם, ביום שבזק מדליקה, כולן מדליקות. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית מחלוקת. אתה זוכר איך הכרעת במחלוקת הזאת?

שלמה פילבר · נגדית אני זוכר שירדתי מזה בסוף. אני לא זוכר בדיוק,

ז'ק חן · נגדית איך הכרעת במחלוקת

שלמה פילבר · נגדית אה, לא

ז'ק חן · נגדית אז אני אזכיר לך. קיבלת את עמדתו של הרן לבאות

שלמה פילבר · נגדית זה מה שאמרתי עכשיו. קיבלתי

משה בר-עם · נגדית הוא אמר 'ירדתי'. הוא אמר לפני דקה.

שלמה פילבר · נגדית אמרתי לפני שתי דקות

ז'ק חן · נגדית אה, אז אני לא הקשבתי. סליחה. אני מתנצל

שלמה פילבר · נגדית ירדתי מההצעה הזאת וקיבלתי את עמדתו של הרן

ז'ק חן · נגדית אז אני מתנצל מר פילבר, פשוט אני לא שמעתי. קיבלת את עמדתו של הרן. וזו הייתה נקודה מאוד מאוד מהותית לבזק ששווה הרבה הרבה מאוד כסף, אם אנחנו מתרגמים את היתרון התחרותי הזה, הם ביקשו 20%,

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לכסף אם אפשר להוון את זה, אז מדובר בעניין מאוד מאוד חשוב ויקר לבזק. היתרון התחרותי הזה.

שלמה פילבר · נגדית כן. זה דוגמה למשל לאיך עבד המוח שלי בתהליכים האלה. זאת אומרת אפרופו הטבה לבזק /לא הטבה לבזק. זה לא היה השיקול. השיקול מבחינתי היה לצאת לדרך ולהיכנס ולא אכפת לי אם בזק תפסיד בהתחלה ותרוויח בהמשך והשוק יאזן אותה בצורה כזאת או אחרת. זאת אומרת אני כל הזמן חיפשתי את נקודת האיזון שבה אני מפתה אותם להיכנס, ככל שאני יכול לעשות, לקבל את עמדות המשרד בדברים מסוימים וזה עדיין לא יפיל את המתווה, אז אני עושה. ובמקרה הזה הם ביקשו 20%, הרן התנגד, אני לא זוכר במפורט אבל בדקתי כנראה עם בזק וראיתי שזה לא מפיל את העסק אז הודעתי 'לא יהיה.'

ז'ק חן · נגדית עכשיו, התהליך, ואני מיד אראה לך את זה, היה שהייתה ישיבה ב - 25 באוקטובר, העמדה הזאת, כולל הדגשה של הנקודה הזאת מ - 1 day או כפוף לדרישת בזק 20% וכולי עלה בישיבה,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בישיבת ההמשך ב - 20 בדצמבר אתה מקבל את העמדה

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בסדר?

שלמה פילבר · נגדית זה הפגישה של אגף כלכלה

ז'ק חן · נגדית נכון. וגם את הישיבה הזו והפרוטוקול שלה אנחנו נראה לך. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית זה התהליך. טיפה הקדמתי את המאוחר, כדי שלא יהיו פה, נגיע לשם. אי אפשר את כל התורה על רגל אחת. להבדיל אלף אלפי הבדלות. אבל לנושא הזה של הדרישה של בזק ואי ההיענות שלך לדרישה שלהם בנושא שהוא מאוד מאוד חשוב לבזק ושווה הרבה מאוד כסף לבזק, התייחסת אליו לא פה, בחקירה שלך ברשות לניירות ערך, ת/605, בעמוד 412. מטיחה בך החוקרת תזה שאתה באמת לא הקשבת להערות של הגורמים המקצועיים, זה כאילו הכל היה כאילו סתם. 'בסדר, נשחרר לכם, תעירו הערות עד יום ראשון, תודה רבה, החלטתי, אני רץ קדימה'. קודם כל האם זה משקף את המציאות?

שלמה פילבר · נגדית ממש לא

ז'ק חן · נגדית ממש לא. ואתה אומר לחוקרת שאתה ביצעת תיקון אחד משמעותי מאוד. עשית תיקונים אחרים, אבל תיקון אחד משמעותי מאוד נתקע לך בראש. אני חושב שהתיקון הכי משמעותי שהיה גם הדיון שהוא גם היה אבן היסוד של בזק, תראה עד כדי כך זה חשוב, 'אבן היסוד של בזק, שבזק אמרו על הסיבים 'אתה תעשה לנו עוד פעם מה שעשה לנו אבי ברגר, אתה תיקח את זה, תיתן את זה במחיר סיטונאי, אנחנו נבנה את כל התשתית, אחרים ייקחו ואז אנחנו דיברנו על הרעיון של הבלעדיות לעד 20% שזה מה שדיברנו עכשיו, נכון?'',

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואתה מספר"הרן דיבר נגד זה בצורה מאוד חריפה, הציע לי הצעות אחרות, אני קיבלתי את זה, הורדתי את ה - 20% בסדר?"

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הוא דיבר שם על פתרון אחר, אני לא מכיר, אני יודע שפשוט יש,""

שלמה פילבר · נגדית אני לא זוכר אותו בדיוק אבל כשאני אראה את הפרוטוקול אני, זאת אומרת אני זוכר במעומעם, אני אדע להסביר את זה.

ז'ק חן · נגדית בסדר. "פולינה: סבבה" "פילבר: זה משמעותי. זה הערה מאוד משמעותית". ככה התייחסת אליה בחקירה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית פה בבית המשפט פעם ראשונה שאנחנו שומעים על זה. שהחלטת בניגוד לבזק בדבר שהוא אבן היסוד באירוע הזה. כך אתה מתאר. סליחה?

שלמה פילבר · נגדית לא לא, אני ממתין לך

ז'ק חן · נגדית לא, מה התשובה

שלמה פילבר · נגדית אה, כן. אכן. זה מה שאמרתי לה ואני באמת עומד מאחרי זה. זאת אומרת, זו דוגמה טובה,

ז'ק חן · נגדית זו לא הייתה השאלה אם אתה עומד מאחרי זה. השאלה הייתה כיצד זה על דבר שהוא אבן היסוד במימוש המתווה הזה, כשמדברים על ביטול הפרדה מבנית שעליה מדברים עוד מתקופת כחלון ובסוף מקבלים רק הפרדה תאגידית בכפוף לשימוע למרות שמדובר בעניין טכני ואף אחד לא יודע למה, ובאיחור של שנים, על זה אנחנו שומעים, אלוהים ישמור. אבל על הדבר שהוא אבן היסוד פה שבזק ביקשה, למה הוא לא העלה את זה? הוא יודע את זה. העד העוין של התביעה.

שלמה פילבר · נגדית אבל יש פה דוגמאות נוספות

ז'ק חן · נגדית זה היה בלשון שגי נהור

שלמה פילבר · נגדית יש דוגמה נוספת שאני גם אותה העליתי בשלבים כאלה ואחרים, שזה סיפור ההדדיות שגם שם אני קיבלתי החלטה מנוגדת לבזק ונדמה לי שזה כן עלה בחקירה הראשית, בסיפור של חיבור אתרים סלולאריים שהייתה התנגדות מאוד קשה של בזק וטענו שזה לא ההסדר המקורי של השוק הסיטונאי, לקח חצי שנה אבל הכרעתי בסוף,

ז'ק חן · נגדית לא, אנחנו נגיע להדדיות

שלמה פילבר · נגדית והפתיחה לפרטנר. לא, אני אומר ועוד פעם, מבחינתי הרציונל שלי בהליכים האלה איפה לוותר ואיפה להתעקש היה איפה זה מקדם את ההשקעות ואיפה לא. אז בהדדיות למשל זו דוגמה מאוד קלאסית שבה אני התנגדתי לכל הבקשות של בזק והחמרתי כי ראיתי שם את המפתח לפרישה, להשקעות וגם פה באותה מידה.

ז'ק חן · נגדית מבחינתי מר פילבר, אם אני אעשה השאלה על מה שאמרת,

שלמה פילבר · נגדית למרות שזה פוגע בבזק, בסדר? זה המשפט שרצית לשמוע? לא, אני מנסה,

ז'ק חן · נגדית מבחינתי מר פילבר, לא ענית לשאלה שלי אבל זה גם בסדר. אפשר להמשיך הלאה. זה כל מה שרציתי להגיד.

שלמה פילבר · נגדית אוקיי. השתדלתי

ז'ק חן · נגדית אני עשיתי שיקול, כמו שאתה אומר בלשונך, במה זה מקדם אותי או לא מקדם אותי, שאלתי אותך פעמיים, לא ענית, נתקדם. עובדה שזה לא עלה. נמשיך.

שלמה פילבר · נגדית עניתי לך. עניתי. אה, למה זה לא עלה? סליחה. לא זכרתי

ז'ק חן · נגדית כן. ולא נשאלת

שלמה פילבר · נגדית לא נשאלתי. נכון

ז'ק חן · נגדית לא רעננו את זיכרונך למה לרענן זיכרון בדברים שהם באבן יסוד בדרישות בזק? זה היה רטורי נמשיך. אבל על זה כן נשאלת, במסגרת המסלול החשאי והתמונה המעוותת שהוצגה לך. ת/570, אתה מעביר את מסמך המדיניות ב-9 באוקטובר גם לסטלה הנדלר.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לא כל מה שראינו עד עכשיו בעבודה המקצועית, לא כל שיקול הדעת העצמאי שלך, לא תכנית העבודה, לא עשרות הישיבות, לא מאות הדיונים. כלום. למה סטלה?

שלמה פילבר · נגדית אתה שואל?

ז'ק חן · נגדית לא. זה היה פתיח. מה שפחות התעכבו איתך עליו זה את התגובה של שאול. הראו לך שאתה מעביר את זה לסטלה הנדלר, סטלה הנדלר משרשרת את זה למר אלוביץ', אגב, כל העבודה שלך היא מול סטלה הנדלר, נכון?

שלמה פילבר · נגדית רוב מוחלט

ז'ק חן · נגדית רוב מוחלט הוא מול סטלה הנדלר

שלמה פילבר · נגדית רק במקרים של קרייססים משמעותיים יותר

ז'ק חן · נגדית אחרי, כן. כן. ואתה מעביר לסטלה הנדלר אחרי שהעברת את זה לכל הגורמים במשרד, אחנו רואים, ה-9 באוקטובר, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית להם אתה מעביר ב-6 וב-7 באוקטובר. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והיא משרשרת את זה הלאה ל -, בין היתר לשאול אלוביץ', אבל עם העתקים גם לאחרים, עמיקם שורר, אור אלוביץ', אלי קמיר, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ותראה את התגובה של שאול אלוביץ' "מסמך קשה שאי אפשר לקבלו ללא שינויים משמעותיים." אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מסמך קשה. כלומר, הבשורה שמועברת במסלולים חשאיים, אין מסלולים חשאיים, הבשורה הזאת בכלל נתפסת על ידי בזק שראינו שכל מה שאתה עושה כאן זה לקדם את האינטרסים של המשרד, לא שלה, ובסוגיות מהותיות ועקרוניות אל מול דרישתה אתה מעדיף את האינטרסים של המשרד, לא שלה, מבחינתו זה בכלל לא בשורה. אתה רואה? כתוב.

שלמה פילבר · נגדית שאול אמר לי פעם באחת הפגישות שלנו, אומר לי"זה נורא נחמד שאתה לא משית עלינו את אותן גזירות שאבי ברגר השית עלינו אבל תזכור שאבי ברגר שם עלינו 100%, אתה שם רק 15%, אבל אני עכשיו צריך לעשות 115%."

ז'ק חן · נגדית כן. התשובה שאתה נתת אגב להעברת המסמך לסטלה, רק כדי להשלים את התמונה, כי קיבלתי קודם הערה שצריך להציג גם את החקירה הראשית אז הנה אני מציג, התשובה שאתה נתת לחברתי למה אתה מעביר לה את המסמך הזה וכותב לה"לעינייך בלבד"אחרי שראינו במשך שלושה ימים"לעינייך בלבד", הרבה עיניים בלבד היו פה. נכון, מר פילבר? בתוך המשרד ומחוץ למשרד, שהן לא סטלה.

שלמה פילבר · נגדית היו עוד כמה. כן

ז'ק חן · נגדית היו עוד כמה לעינייך בלבד, בתוך המשרד ומחוץ למשרד, אחרי שאתה מעביר לה את המסמך,

יהודית תירוש · נגדית אתה רוצה להזכיר כי אולי שכחתי והבעיה היא אצלי, למי הוא העביר מחוץ למשרד את המסמך ואמר 'לעינייך בלבד'? את זה אני פספסתי או ששכחתי. אמרת בתוך המשרד הוא העביר את המסמך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש זו התנגדות?

יהודית תירוש · נגדית כן. זו התנגדות לאופן הצגת השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז העד צריך להיות פה או בחוץ?

יהודית תירוש · נגדית כן, זו רק התנגדות לאופן הצגת השאלה. לי אין בעיה שהעד יישאר ואין בעיה גם שהעד ייצא.

ז'ק חן · נגדית חבל, את לא שמעת נכון. חבל שייצא. ולא אכפת לי שהוא יודרך על ידי ה-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תחזור על השאלה.

יהודית תירוש · נגדית אני שמעתי שחברי אמר, אין לי בעיה להיות מודרכת. אני אמרתי, אני לא זוכרת ששמתי לב, אולי פספסתי, בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תחזור על השאלה.

ז'ק חן · נגדית לא, לא פספסת. עכשיו את מקדימה מסקנה לטעות ב-,

יהודית תירוש · נגדית בהבנה.

ז'ק חן · נגדית לא בהבנה, בשמיעה. היה לי הרבה יותר קל בחיים אם הייתי חושב שיש לך טעות בהבנה פה ושם אבל פה אני חושב שהייתה טעות בשמיעה פשוט.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי.

ז'ק חן · נגדית הטעות בשמיעה הייתה שאני לא אמרתי שאת המסמך הזה אתה העברת לעוד 'עינייך בלבד' לאנשים אחרים. מה שייכת טל גרנות ושרון פליישר וההוא מפרטנר וההוא מסלקום, ובתוך המשרד. אני ההיפך, ציינתי, לגורמים, אתה כותב לה 'לעינייך בלבד', כפי שראינו 'לעינייך בלבד' בתוך המשרד ומחוץ למשרד עד היום בהתכתבויות. נכון?

שלמה פילבר · נגדית היו עוד מספר, מספר

ז'ק חן · נגדית ועכשיו השאלה. את המסמך הזה שאתה מעביר לסטלה 'לעינייך בלבד', התשובה שלך לתביעה הייתה,

יהודית תירוש · נגדית

ז'ק חן · נגדית מה הבעיה?

יהודית תירוש · נגדית אני מקשיבה. מותר לי גם לשוחח עם חברתי.

ז'ק חן · נגדית בסדר, אבל נחה דעתך? הכל בסדר?

יהודית תירוש · נגדית לא נחה דעתי מאופן החקירה שלך, אבל תמשיך.

ז'ק חן · נגדית זה אני יודע. זה ברור שלא. זה ברור שלא

יהודית תירוש · נגדית לא, אז אני כן רוצה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשמע את התשובה עד הסוף.

יהודית תירוש · נגדית את השאלה. תשלים את השאלה עד הסוף ואני אוכל להגיב.

ז'ק חן · נגדית סוגרים את הסוגריים על 'לעינייך בלבד', בסדר? בימים החולפים ראינו שאתה מעביר מסמכים,

שלמה פילבר · נגדית בעוד מקרים 'לעינייך בלבד.'

ז'ק חן · נגדית בעוד מקרים של 'לעינייך בלבד'. נשים את זה בצד

יהודית תירוש · נגדית לא רגע, אני רוצה להבין,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד,

יהודית תירוש · נגדית אז אני לא מבינה את השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל עוד לא שמענו את השאלה.

יהודית תירוש · נגדית אבל זו הייתה השאלה. הוא אמר 'את זה אני שם בצד'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, לא שמענו את השאלה עד הסוף.

יהודית תירוש · נגדית אבל הוא כבר הניח אותה.

ז'ק חן · נגדית לא, אני לא שאלתי. אני אמרתי שבחקירה הראשית ביקשו את התייחסותך לכך שאתה מעביר את המסמך הזה לסטלה הנדלר וכותב 'לעינייך בלבד'. הקדמה. סוגריים. ראינו כבר בכתובים שכתבת בתוך המשרד ומחוץ למשרד ואגב העברת מסמכים 'לעינייך בלבד', הנה אני מוסיף כדי להבהיר את זה, במקרים אחרים גם כן.

יהודית תירוש · נגדית אז על זה אני מתנגדת. סליחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד, לא סיימנו לשמוע.

יהודית תירוש · נגדית אבל הוא אומר 'אני שם זה בסוגריים ואז אני אשים את השאלה'. זה הסוגריים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, גבירתי תשב רגע, מר פילבר אל תענה לשאלה.

ז'ק חן · נגדית אני מקצר גבירתי, אני מוחק את כל ה'לעינייך בלבד'. בסדר? באמת באמת באמת חבל, זה כל כך קטנוני.

יהודית תירוש · נגדית אבל אם אתה אומר אני רוצה,

ז'ק חן · נגדית מה 'אתה אומר' אני הראיתי מסמכים כתובים. אני רוצה להתחיל את החקירה מהתחלה

יהודית תירוש · נגדית שהוא העביר מסמכים לצדדים אחרים ואמר להם 'לעיניך בלבד' בנושאים אחרים לטל גרנות, האם העברת כאן שהוא העביר מסמכים למישהו מצד אחר ו'לעינייך בלבד?' הוא העביר מסמכים? זה מה שאמרת?

דובר לא מזוהה · נגדית הוא אומר שכן.

יהודית תירוש · נגדית לא שהוא אומר. הוא אמר 'אנחנו הראינו כאן את הדבר הזה' לא הראינו כאן ואין להראות בעולם או בסביבה, כדברי חברי. שהוא העביר מסמכים.

ז'ק חן · נגדית מחקתי את ה'לעינייך בלבד.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מחקת. בוא נתחיל מהתחלה. שאלה חדשה.

בועז בן צור · נגדית הראינו בארבע עיניים...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גמרנו. מה שהראיתם הרי יש לנו כבר, ראינו.

ז'ק חן · נגדית נכון, והטיוטות של IBC וראינו עם עדי קאהן והדוגמאות, אבל נעזוב את זה

יהודית תירוש · נגדית שהוא העביר להם מסמכים? זה מה שאתה טוען שעבר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, גמרנו.

יהודית תירוש · נגדית אבל גבירתי אי אפשר להציג עובדות לא נכונות. אפשר לשאול הכל אבל עם עובדות ובסיס נכונות, גם...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, אני לא יכולה להתגבר על הקול של גבירתי. הוא מחק את השאלה, אנחנו הולכים לשאלה חדשה. גמרנו. שאלה חדשה.

ז'ק חן · נגדית אוויר. אגב מה מציגים ומה לא מציגים, אוויר. עכשיו שאלה, נשכח מה'לעינייך בלבד', בסדר? נשכח מזה. הציגו לך ואמרתי לך, פשוט חברתי העירה קודם, למה אתה לא מציג מה שהיה בחקירה הראשית, ובחקירה הראשית הציגו לך,

יהודית תירוש · נגדית זה לא מה שאמרתי גם.

ז'ק חן · נגדית טוב. אז אני לא, גם את המילה 'חברתי' אני מוחק. בסדר? הציגו לך בחקירה הראשית את המסמך הזה, בסדר? שנושא את ה'לעינייך בלבד', וביקשו את ההסבר שלך. וההסבר שלך היה שעשית את זה כדי לא לצאת אידיוט אחר כך.

עודד שחם · נגדית איפה אנחנו רואים את זה?

ז'ק חן · נגדית סליחה, אמרתי בחקירה, אני קורא ת/605, זה הציגו לך בחקירה. אני מציג לו את הדברים שהוא אמר בחקירה. תיכף נגיע לעדות הראשית.

עודד שחם · נגדית איזה עמוד בת/605?

ז'ק חן · נגדית עמוד 414. זה על המסך. אני הצלחתי להתבלבל. זה בחקירה. ושואלים אותך למה אתה עושה את זה. אתה מעביר את המסמך וכותב עליו 'לעינייך בלבד', והתשובה שלך הייתה"כשאני הולך להציג אותם על הזה מסוכמים, כדי לא לצאת אידיוט אחר כך, כשיש משהו לא נכון שבזק לא מוכנה לעשות עליו, לא מוכנה בשום פנים לבוא ולעשות את זה, אז 'לעינייך בלבד' זה סוג של דיסקרטיות כאילו אני נותן את זה כאילו זה במסגרת יחסי האמון בינינו שאנחנו מגבשים את העניין הזה ושזה לא יופץ החוצה". מה שאני מבין מהדברים האלה, והם דורשים פירוש, תסכים, תדחה, לא חשוב, זה שאתה מסביר להם, 'אני עושה פה מתווה שאני צריך את ההסכמה של בזק. מכיוון שאני רתמתי אותם למהלך הזה והם צריכים לתת הרבה מאוד דברים אל מול הדבר שהם מקבלים, ביטול ההפרדה התאגידית, אני רוצה לוודא שהדברים האלה מקובלים עליהם לפני שאני הולך לקבל את אישור השר ולקבל את כל האישורים הנדרשים כדי שאני לא אצא,' כמו שאתה אומר בלשונך 'אידיוט' אחר כך.

שלמה פילבר · נגדית כן. מדויק. זאת הייתה הסיבה כי השאלה שנשאלתי זה 'איך אתה מעביר אליהם לפני שאתה מעביר לשר.'

ז'ק חן · נגדית אז ראינו שלגורמים המקצועיים העברת לפני שהעברת אליהם, לקבלת הערותיהם

שלמה פילבר · נגדית טוב, בסדר, זו עבודה פנימית בתוך המשרד, זה מקובל. אבל מה פתאום אתה מעביר לגורמים חיצוניים לפני שאתה,

ז'ק חן · נגדית לא, ברשותך, אל תמשיך אותי. אני עכשיו עושה סדר. לגורמים המקצועיים במשרד העברת לפני שהעברת לבזק, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לבזק אתה מעביר ב-9 בחודש משום שהם הפרטנר שלך, נכון? הם הפרטנר שלך לקבלת ההסכמה למה שכתוב שם בשמם, מה המחויבות או מה הדרישות מהם, לפני שהולכים ומקבלים את הסטמפה של השר. נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה כמו שכתבתי לעובדים, לדנה, שאני מבקש התייחסות, הערות, זה באותו מודל, באותה נוסחה

ז'ק חן · נגדית עכשיו, לשר אתה העברת טיוטה. אנחנו ראינו ביום שישי, גם של מסמך המדיניות

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ככל שיש לו הערות, אבל זה מהצד המיניסטריאלי שלו. פה אתה רוצה לדעת שבזק רתומה למהלך שלך לקראת הדיונים אצל השר, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. זאת הייתה הסיבה. לדעת שאנחנו מתואמים ומסכימים על מה שמופיע במסמך

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו אני רוצה להראות לך את נ/2559 זו התשובה של סטלה הנדלר למה שהעברת לה., קודם כל מהתשובה שלה אני מבין, אני גם אראה לך אחר כך, שאתה מעביר לה גם את מה שהרן כתב לך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית את השלושה עמודים להתייחסות

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אתה בעצם מעביר לה שני מסמכים. אתה מעביר לה את מסמך מדיניות ההמשך, הטיוטה שאתה כתבת לה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וגם את הטיוטה של הרן להתייחסותה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. לקבל את ההתייחסות שלהם לטענות שמופיעות שם. שזה בעצם טענות אגף כלכלה

ז'ק חן · נגדית טענות אגף כלכלה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ככל שיש לכם להוסיף התייחסות אל מול הטענות של אגף כלכלה, אנא התייחסותכם.''

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית 'א. תגיבי על מסמך המשך המדיניות שכתבתי שבו את מחויבת לעשות ככה וככה, וב. גם את מה ש: - תתייחסי למה שהרן כותב'. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה גם מעביר להם את המענה שלך למה שהרן כתב לך

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שגם אליו אנחנו נגיע תיכף. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר אתה שם בפניה את הכל. את מה שאתה כתבת, את הטענות בתוך המשרד, את התשובה שלך להרן לבאות על הטענות שלו, להתייחסותה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כמו שעשיתי עם דנה. נותן את כל התמונה הכללית כדי לקבל את ההתייחסות המלאה

ז'ק חן · נגדית ובכל זאת, מנכ"לית בזק זה לא היועצת המשפטית של משרד התקשורת, אבל,

שלמה פילבר · נגדית מסכים, נכון, אבל היא השותפה שלי

ז'ק חן · נגדית אבל היא השותפה שלך במתווה הזה. נכון. וזו הסיבה שאתה משתף אותה בתהליך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

עודד שחם · נגדית מר פילבר, זה עבר גם להוט?

שלמה פילבר · נגדית לא

עודד שחם · נגדית מדוע?

שלמה פילבר · נגדית כי עם הוט אנחנו כבר סיכמנו את הדברים קודם וזה יצא לדרך קודם, עוד לפני המתווה הזה בעצם, נקרא לזה, פירמל בדיעבד את התהליכים שכבר התבצעו עם הוט. זאת אומרת השר הנגבי חתם, אתה זוכר שהיה שם, 'תעביר לי את המסמכים לחתימה', בעצם כל המתווה של הוט מופיע במכתב שהנגבי הוציא להם אני חושב בתחילת ספטמבר, אוקטובר, מתי זה היה שם?

ז'ק חן · נגדית ולגוף העניין, עד שזה יצא, בהמשך לשאלת בית המשפט, בחקירות שלך אתה נשאל ואתה אומר שזה היה בדיוק אותו דבר. שמעתי פה צחקוקים אגב שאלת בית המשפט. בדיוק אותו דבר. כך אתה אומר בחקירות שלך. אני אפנה.

עודד שחם · נגדית לא הבנתי 'אותו דבר'. מה זאת אומרת אותו דבר?

ז'ק חן · נגדית מה שהוא עשה עם בזק, הוא עשה עם הוט. כך הוא אומר. שואלים אותו. אותה שאלה

עודד שחם · נגדית הרגע הוא נשאל אם הוא שלח להוט והוא השיב בשלילה.

ז'ק חן · נגדית כן, אבל הוא, אז שהוא יסביר

עודד שחם · נגדית אז זה כנראה לא אותו דבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא הסביר עכשיו.

ז'ק חן · נגדית לא, שיסביר את הפער

שלמה פילבר · נגדית אני הסברתי שאת המסמך הזה לא היה צורך לשלוח להוט כי אצל הוט היינו בשלבים הרבה יותר מתקדמים שבהם כבר היה ניסוח של מסמכים לביצוע כאילו. פה אנחנו מדברים על מדיניות ועל קווי מדיניות ואצל הוט, המסמך הזה בעצם משקף בדיעבד את הסיכומים שהיו לנו עם הוט ושכבר יצאו לדרך.

עודד שחם · נגדית זה מה שאדוני אמר פה.

שלמה פילבר · נגדית כן כן

ז'ק חן · נגדית אם אפשר אדוני, רק כדי להשלים את התמונה בהמשך לשאלת בית המשפט ולצחקוקים שנשמעו מספסל התביעה כי הם מפריעים לי עם זה, אז אני מפנה לחקירה שלו מיום 12 ביולי 2017,

עודד שחם · נגדית מי זה 'שלו'? של העד.

ז'ק חן · נגדית של העד. כן. קובץ מס' 3497, החל מעמוד 14 אין לנו את הת/ עכשיו

עודד שחם · נגדית מאה אחוז.

ז'ק חן · נגדית המעניין שם זה שהוא אומר שהוא לא רואה את הפער בהתייחסות להוט ולבזק, כפי שלא ראינו אותו אגב עד עכשיו במשך כמה ימים. בכתב, לא במסלול הפגישות הלא פורמלי, לא בבתי הקפה, לא בכמות הפגישות לא ב'לעינייך בלבד', לא בתהליכים בתוך המשרד, בישיבות ובפגישות ובמהות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, כשיתאים לך לעשות הפסקה, אם זה עכשיו, או שאתה באמצע נושא, תגיד לנו.

ז'ק חן · נגדית בסדר, אני אעשה ברשותכם הפסקה רק אני על מה שכתוב שם, החל מעמוד 14, העד גם מסביר וגם בעניין הזה היו מסמכים, למשל מכתב ההתחייבות הוא מפברואר כמדומני או משהו כזה, שלב הרבה יותר מוקדם, כשההליך מול הוט היה כבר בשלב הרבה יותר מתקדם.

שלמה פילבר · נגדית הוא כבר יצא לדרך בעצם

ז'ק חן · נגדית למשל, לצורך העניין, תמונת ראי של השאלה הזאת של בית המשפט תהיה כאשר יעמדו כאן, למשל הרן לבאות, ונשאל אותו, 'תגיד לי, אתה תקעת מקלות בגלגלים בעניין של הוט כמו שתקעת מקלות בגלגלים בעניין של בזק?' למשל. אבל אנחנו ראינו הכל במסמכים. הכל במסמכים. היחס השווה, ההתנהלות הדומה, מה שהוא אמר במשטרה, ומבחינתי, מבחינת העד הזה כל תשובה טובה. הכל טוב. אני לא מקנא בכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הפסקה עו"ד חן. הפסקה.

ז'ק חן · נגדית תודה (הפסקה)

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו ממשיכים. בבקשה עו"ד חן.

ז'ק חן · נגדית צהריים טובים מר פילבר. לפני ההפסקה אנחנו אחזנו בטיוטת מסמך מדיניות ההמשך, ראינו שהעברת אותה לגורמים במשרד להערותיהם, שמאוחר יותר העברת אותה גם לסטלה הנדלר, יחד עם הערות הרן והתשובה שלך להערות הרן. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שם אחזנו. עכשיו אני רוצה להתעמק בדבר שלא נתבקשה התייחסות שלך אליו עד עכשיו, מסמך מזמן אמת, זו ההתייחסות שלך להערות הרן.

שלמה פילבר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית כבודכם, ת/571

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לנו אותו פה?

ז'ק חן · נגדית כן. הוא הוגש, אני נותן לצורך הנוחות שהעד יסתכל. תראה, בעמוד השני באמצע ב - 13 באוקטובר המזכירה שלך מעבירה את המענה לכל הגורמים המקצועיים במשרד. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אולי רגע לפני שאני אתייחס לתוכנו, נזכיר שגם לפני ההפסקה אתה הסברת מדוע העברת לסטלה, כי היא הפרטנר שלך במהלך הזה, אתה העברת כדי לא לצאת בלשונך, הראיתי לך, "אידיוט", כך אמרת בחקירה. ועכשיו תראה שאת המענה שלך, הוצג שלך שהעברת לסטלה הנדלר אבל אני מציג לך שזה הועבר לכל הגורמים במשרד, המענה שלך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני רואה עכשיו, כן

ז'ק חן · נגדית אתה רואה עכשיו. כן. לכל הגורמים במשרד. את התייחסות המנכ"ל למזכר מיום 9.10.16, המזכר מיום 9.10.16 זה המזכר של הרן לבאות,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ההערות שלו על טיוטת מדיניות ההמשך שלך

משה בר-עם · נגדית מסמך של שלושה עמודים בקצרה?

ז'ק חן · נגדית השלושה עמודים. פשוט הוצג שהוא העביר לסטלה הנדלר, אני רק מתחיל ומראה שזה הועבר לכל הגורמים המקצועיים במשרד. הוא הסביר למה לסטלה. עכשיו אני מבקש שתיקח, אני מצטער, אני צריך לעשות הפסקה מתודית אולי גם כדי לקצר קצת ולא להתחיל להקריא שורה - שורה, קח כמה דקות בבקשה תעיין בו, זה מסמך ארוך ומפורט. בסדר? ואז אני אשאל אותך שאלות על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה שואל אותו על המענה שלו להרן.

ז'ק חן · נגדית המענה שלו להרן. מאוד מפורט

עודד שחם · נגדית זה נמצא בקלסר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא ראיתי בקלסר.

נועה פירר · נגדית ת/571 כולל את מענה הרן והמענה של מר פילבר להרן.

עודד שחם · נגדית 571 אני זוכר שראינו אותו קודם.

שלמה פילבר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אין לכם את 571?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לנו אותו קודם כל סרוק. אם יש בעיה אז זה סרוק.

ז'ק חן · נגדית תגיד לי כשסיימת

שלמה פילבר · נגדית בסדר לאחר זמן מה )(

שלמה פילבר · נגדית אני רץ עליהם מהר כי אני מכיר את הסוגיות, אני רק מסתכל,

ז'ק חן · נגדית תחזור מהתחלה עכשיו. זה חשוב כדי שבית המשפט ישמע בפעם הראשונה את הדיון העקרוני והמהותי והמעמיק שניהלת עם הרן לבאות.....בניגוד לעמדת הגורמים המקצועיים וסיבותיהם. שסיכמנו כבר שזה בניגוד לעמדת הרן.

שלמה פילבר · נגדית שניה אחת, אוקיי. בסדר. עברתי על העניין. אפשר לחזור. כן

ז'ק חן · נגדית תחזור בבקשה להתחלה. תראה, קודם כל המסמך הזה הוא, השקעת בו. קיבלת את עמדת הרן, נתת מענה מאוד מפורט, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. הגענו למאני - טיים, הגענו לשלב שלא דנים בסוגיות הקטנות בביטס אנד בייטס, אלא צריך לקבל החלטות. צריך להסתכל על רמת המקרו והכל עולה לשר אז שהכל יהיה מסודר.

ז'ק חן · נגדית מסודר. והשקעת במסמך הזה

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר התייחסת לעמדתו של הרן לבאות לפרטיה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית דבר דבור על אופניו, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן, כן. גם על הסוגיה ברמת המקרו וגם על הטענות ברמת המיקרו

ז'ק חן · נגדית עכשיו בתחילת המכתב, עוד לפני שאתה מתחיל לפרט סעיף - סעיף, הערה - הערה, ברמת המקרו וברמת המיקרו, אתה אומר שאתה מאוכזב מההערות שלו, מהתשובה שלו. למה?

שלמה פילבר · נגדית כי אני מצפה לדיון מקצועי אמיתי ולא לסיסמאות, נגיד ככה. זאת אומרת בסוף במסמך שלי עלו סוגיות. סוגיות שעד היום המשרד לא דיבר עליהן בעבר ומאתגרות כל מיני תהליכים שיש במשרד, כמו שאנחנו נראה את זה בהמשך בתשובות שלי. הייתי מצפה ממנו שייתן, אני מציג בעיות ונותן להן פתרונות. אתה לא מסכים עם הפתרון שלי, תן פתרון אלטרנטיבי או תסביר למה הסוגיה היא כן או לא בעייתית. הוא התחמק מזה לטעמי.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אז זה מאפיין אחד של ביקורת כללית שיש לך לנייר של הרן. ביקורת שניה שיש לך, כללית על הנייר של הרן, מיד נתייחס לתשובות לגופו של עניין,

משה בר-עם · נגדית צריך שנתייחס לגופו של עניין? אדוני מזמין אותנו להכריע אולי באיזו שהיא מחלוקת עניינית מהותית מה היה טוב יותר? זה פחות דרוש, לא?

ז'ק חן · נגדית זה פחות דרוש אדוני, אבל אני אסביר מדוע חשבתי שנכון לעשות את זה. הרי הטענה בכתב האישום היא,

משה בר-עם · נגדית שהוא פעל בניגוד לעמדת הגורמים המקצועיים, מה העמדה שלהם, כבודם במקומם מונח. זאת אומרת עכשיו אני צריך לבחון את עמדת הגורמים המקצועיים לגופה ולהכריע האם מבחינה מקצועית עניינית העמדה הזו עדיפה על פני עמדה אחרת למשל.

ז'ק חן · נגדית ברור שלא. כבודכם לא יושב כאן כוועדת חקירה ולא גם במסגרת מותב שיושב בהליך אחר שצריך להכריע עכשיו ולהוציא צווים. זו בוודאי לא הכוונה. אבל כאשר אתם תידרשו להחליט בסוף הדרך האם כטענת התביעה הרן כותב מה זה מהר ועד המדינה עומד כאן ושואלים אותו 'אבל העברת את זה לסטלה', ועכשיו השאלה אם הוא נהג כיאות או לא נהג כיאות.

משה בר-עם · נגדית זה אדוני מדבר על התהליך.

ז'ק חן · נגדית לא, גם על העובדות. גם על העובדות. ואומרים 'פעלת בניגוד לעמדת הגורם המקצועי,' יש הבדל, יש שני מצבי עולם. אחד – שהעד לא יודע להסביר את עמדתו המקצועית, הרי הוא המנכ"ל, הוא המוסמך להחליט ולהמליץ לשר. לא הרן לבאות, עם כל הכבוד לו. אחד – הוא לא יודע להסביר, וזה מביא את בית המשפט להסיק מסקנה מסוימת לטובת התביעה. עדיין לא סוף הסיפור, אבל נוטה. יש מצב עולם שהעד יודע להסביר, להסביר היטב מה עמד בבסיס ההמלצה שלו וההחלטה שלו וזה הכל חוץ מאשר להיטיב עם בזק. הכל חוץ מזה. ואז המסקנה של בית המשפט תהיה, לא הונחה תשתית מספיקה. זה במקרה הטוב, אנחנו מצפים להרבה יותר מזה. לטענת התביעה, שעמדתו של מר פילבר הייתה נגועה. איך עושים את זה? אפשר, יש שיטה אחת שאנחנו ספרנו בינתיים 100,000 מסמכים, נגיש 100,000 מסמכים, כל צד יסכם כרצונו בבוא העת ובית המשפט ילך ינבור ב - 100,000 המסמכים האלה וילמד את התורה לבד. יש דרך אחרת שאותה אנחנו מכירים, במיוחד אחרי שהייתה כבר חקירה ראשית, אז מה, אני אלך הביתה? צריך גם חקירה נגדית. כאשר,

משה בר-עם · נגדית בסדר, עו"ד חן. בסדר.

ז'ק חן · נגדית בסדר? אז אין מנוס. אין מנוס. זה הרבה זמן אבל, כמובן שאנחנו לא נבקש, ואני גם הדגשתי במהלך כל החקירה אדוני שאנחנו לא נבקש, זה לא הקו שלנו לבוא ולהגיד מי צדק בוויכוח הזה על התחרות, והאם העד בנקודה הזאת, הטיעונים שלו משכנעים יותר מהטיעונים של הרן. אבל אנחנו חייבים להראות שנעשתה עבודה רצינית שהיא שוללת מתוכה או לפחות מצטרפת לראיות אחרות ששוללות מתוכן, את הטענה שמדובר בשרלטן שהובא מהרחוב למלא רצון אדוניו ולשרת את האדון אלוביץ'. לא דובים ולא יער. וזה לב המחלוקת.

משה בר-עם · נגדית טוב.

בועז בן צור · נגדית אולי בית המשפט לא יצטרך להכריע, אבל השוק הכריע. רק להגיד במשפט אחד. השוק, בדיעבד, הכריע. אנחנו נראה את הנתונים, אולי זה פחות בטריטוריה שלנו, אבל נראה, השוק בדיעבד, ההחלטות הרגולטוריות, המצב בשוק,

משה בר-עם · נגדית שאלנו את מר פילבר מה קורה היום, הוא הסביר.

בועז בן צור · נגדית כן אבל יש לזה גם, זה לא אמירות בעל פה.

משה בר-עם · נגדית ברור. ברור.

בועז בן צור · נגדית השוק והמשרד...

ז'ק חן · נגדית עוזרת לי עו"ד פירר המעולה ומפנה אותי לכך שבכתב האישום, סעיף 79. ג כתוב שהוא גם לא התייעץ. זה לא רק בניגוד. זה גם ללא שהוא התייעץ עם הגורמים. עכשיו, איך אפשר היה לכתוב דבר כזה אל נוכח מה שהראיתי לכם פה בעמל רב וזה לא נעים להיות עכשיו חוקר נגדית ולהתחיל מסמך אחרי מסמך. באמת, אני מעדיף חקירות נגדיות אחרות, לכן לפעמים אני אוהב את העימות איתו, שיהיה קצת מעניין. אבל אין מה לעשות. איך אומרים 'בלי להתייעץ, בלי לעבוד, בניגוד לעמדת הגורמים המקצועיים' מול ההר הזה שנמצא בחומר הראיות ומה שלא נמצא בחומר הראיות כי לא רצו ללכת לחפש אותו, שמצביע על דיונים מתועדים בפרוטוקולים וישיבות ושינויי עמדות. ונימוקים. כל זה נעלם מהספר. אז אנחנו חייבים להשלים את זה, אני מצטער.

משה בר-עם · נגדית טוב.

ז'ק חן · נגדית אז הנימוק הראשון, הביקורת הכללית הראשונה שלך הייתה שהוא נמנע להתייחס לסוגיות עצמן בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הביקורת המאפיינת השניה אם אני רואה כאן, זה שגם אתה הגעת למשרד שראית שהרבה מאוד חלקים, שהמדיניות לפי עובד המשרד היא חלקית וחסרה ודורשת התייחסות ותשומת לב לחלקים שלא טופלו ולא הוסדרו על ידי המשרד. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. הזכרתי את זה גם בקצרה בעבר, שהרבה מאוד סוגיות שמשפיעות, כמו שאמרתי, זה אקו - סיסטם שאחד משפיע על השני, הרבה מאוד סוגיות שמאיימות על השוק או גורמות ל -, לא טופלו במשרד ולא נלקחו בחשבון.

ז'ק חן · נגדית וזה משפיע גם על ההערות שלו

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והביקורת השלישית העקרונית שלך, לפני שאתה יורד לפרטים ומתייחס סעיף - סעיף, זה שיש לנו גם מציאות שצריך להסתכל עליה לפעמים, להרים את הראש מעל האקסל, וזה המשפט האחרון שלך, 'התוצאות מתחילות להתגלות והכתובת כבר על הקיר'. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית למה התייחסת פה באמירה הזאת?

שלמה פילבר · נגדית שיש תחזית שהוכנה, זאת אומרת כשאתה עושה תחזית כלכלית, אתה עושה תחזית כלכלית ואחר כך אתה מיישם ומסתכל. במקרה הזה, אני לא זוכר בדיוק על מה התכוונתי, יכול להיות שזה בהמשך, אבל נגיד על הטלפוניה, על חוסר הביקוש או מולטי - קאסט או כל מיני דברים כאלה. זאת אומרת אתה מכין איזו שהיא רגולציה ואתה חושב שהיא תתנהל בצורה X, בסוף היא מתנהלת בצורה אחרת לגמרי. כוחות השוק עובדים אחרת.

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו אני עובר איתך לחלק השני של העמוד הראשון, לא נקרא את זה, קראת את זה כבר

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לא נעשה קריאה מודרכת. אבל אתה ממקד, אחרי שאתה ממפה את ה-,

שלמה פילבר · נגדית את שלושת הרגליים שאני רואה בהן את האיזונים,

ז'ק חן · נגדית שלושת הרגליים שאתה מאזן בתוכם,

שלמה פילבר · נגדית בדיוק, את האיזונים שנדרשים בתפיסה הרגולטורית

ז'ק חן · נגדית אתה ממקד את הדיון ואומר, את הדיון, הדיון אצל השר, נכון? הרי לכבוד זה אנחנו מתכנסים, ללכת לשר הנגבי, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני גם באיזה שהוא מקום מסכם לו אחת ולתמיד אחרי עשרות שעות של דיונים בדיטיילס, בפרטים, בפרטי - פרטים, איך בסוף נראית מדיניות המקרו שלי. לאן אנחנו צריכים לשאוף ואיך אני כמי שמתווה את המדיניות, מוביל אותה.

ז'ק חן · נגדית והדיון אצל השר שמתמקד בשאלה האם התחרות לבדה תסדיר את כל האינטרסים שפירטת למעלה, או שנדרשת מעורבות של הרגולטור בנקודות זמן מסוימות. נכון?

שלמה פילבר · נגדית זאת שאלת המפתח. כן

ז'ק חן · נגדית כן. ולכן אתה בא ואתה אומר שאתה מבקש ליישם במשרד מדיניות המשך לאותה מדיניות של כחלון,

שלמה פילבר · נגדית של השוק הסיטונאי

ז'ק חן · נגדית של השוק הסיטונאי בכחלון, בחייק, על פי החלטת הממשלה, אבל כשאתה לוקח בחשבון שמאז התקופה הפרה - היסטורית של אותן החלטות ועד היום נוצר גם פער,

שלמה פילבר · נגדית נוצרו פערים בגלל שינויים,

ז'ק חן · נגדית נוצרו פערים גם בשוק וגם בהתמודדות של המשרד עם השוק המשתנה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה מה שאתה אומר לו

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ולכן אתה רוצה ליישם מדיניות שמגשרת על הפערים האלה, משלימה אותם וצועדת קדימה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. וגם במצב של החברות, גם את זה צריך לזכור. זה מופיע בסעיף ג.'

ז'ק חן · נגדית כן, אבל סיכמנו כבר שא',ב',ג' במה שאתה קראת בתוך האקו סיסטם, זה שלוש רגליים שאחת משפיעה על השניה,

שלמה פילבר · נגדית לא, אני כבר עברתי לדף הבא. לפה, לג.'

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו אתה אומר לו שאם חושבים רק מהזווית הצרה, היא חשובה, זו זווית אחת, אבל היא זווית אחת, של המחיר לצרכן, מפספסים את הרעיון. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. זה מה שבמשפט אחד אמר חיים גירון כשהוא התייחס לטיוטה. שלא כמה שקלים לצרכן זה חזות הכל אלא צריך להסתכל גם על הדברים האחרים.

ז'ק חן · נגדית כן. ועוד פעם הדוגמה הקלאסית של מה שקרה בסלולר

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית חשוב וטוב אבל קיצוני כדי כך שהוא בסופו של דבר היה יכול להביא גם לתוצאות קשות ולא טובות, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ושחייבים מתוך כך לשמור גם על האיתנות של החברות. זה עוד שיקול. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כי האיתנות של החברות היא המפתח להשקעות כי החברות הן אלה שמשקיעות, בניגוד לתשתיות אחרות לאומיות.

ז'ק חן · נגדית לא יהיו חברות, לא יהיו השקעות

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ולכן מה שמעניין אותך פה זה לא האיתנות הפיננסית של בזק בגלל העיניים היפות של סטלה הנדלר או של מר שאול אלוביץ' ולא מעניינת אותך האיתנות הפיננסית של הוט בגלל העיניים היפות של הגברת טל גרנות או של שרון פליישר, או של בעלי המניות שלה.

שלמה פילבר · נגדית או של פטריק דריי. כן

ז'ק חן · נגדית או של פטריק דריי. מה שמעניין אותך, זה כדי להצליח במשימת קידום התשתיות, אתה צריך חברות שיכולות לעשות את זה והן לא יכולות לעשות את זה אם הן לא איתנות. נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני קראתי לזה ודאות רגולטורית להחזר של ההשקעות

ז'ק חן · נגדית ובתשובה לשאלה שלי, זה היה שיקול ענייני טהור

שלמה פילבר · נגדית לגמרי. חד וחלק

ז'ק חן · נגדית לא קשור לטובתם של פרסונות כאלה ואחרות. נכון?

שלמה פילבר · נגדית אמרתי אתמול שלא קיבלתי אף החלטה שלא האמנתי בה בכל ליבי שהיא לטובת שוק התקשורת

ז'ק חן · נגדית אני שואל במפגיע, מר פילבר, ואנחנו לא במשחק פה. זה לא החלטה תלוית פרסונות, הנימוק הזה של איתנות החברות?

שלמה פילבר · נגדית במקרה הזה לא. חד וחלק

ז'ק חן · נגדית יפה. חד וחלק. ואז אתה אומר ככה: שאתה תמליץ לשר בטיוטה, אבל אתה מדגיש ש"לאחר לימוד מעמיק של הנתונים והמציאות שמתגבשת", אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "בצורה ברורה, לנקוט במדיניות אקטיבית שמתערבת לא רק בעולם המחירים אלא גם בעולם התמריצים להשקעות". זו השורה התחתונה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו, תראה בסעיף א' למענה שלך, אתה אומר שלא מצאת שום מסמך המלצות או דיונים שמנתח את רמת התשתיות. האמנם?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הכוונה לא מצאת שום מסמך במשרד, מקצועי,

שלמה פילבר · נגדית לא מצאתי במשרד שום עבודת מטה, שום כלום

ז'ק חן · נגדית שמנתח את רמת התשתיות. אל מול המציאות שאנחנו רואים שאנחנו מפגרים מאחור ואנחנו הולכים אל עברי פי פחת. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה סוג של פער. דיברנו קודם על הפערים שמצאת במשרד, זה פער מאוד גדול. נכון?

שלמה פילבר · נגדית פער או הזנחה. תקרא לזה איך שאתה רוצה, כן

ז'ק חן · נגדית הזנחה מייצרת פער

שלמה פילבר · נגדית זאת אומרת חוסר טיפול. חוסר התייחסות, חוסר טיפול

ז'ק חן · נגדית כן. תראה בסעיף ב', אתה מדבר על עוד דבר שהוזנח, אל מול המגמה העולמית ובישראל. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית של התגבשות החברות לחברות תקשורת שמוכרות סל שירותים. גם בעניין הזה הייתה צריכה להיעשות עבודה כלכלית כדי להבין את המשמעויות של זה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. הייתה קונסולידציה, הייתה מגמה מאוד ברורה בשוק, דיברתי על זה בחצי משפט, של מעבר מחברות שנותנות שירות פרטני לחברות שנותנות חבילות. וכשאתה נותן חבילות כל השוק משתנה, כל ההתנהגות של השוק משתנה, כל השיווק של השוק משתנה, ובמקרה הזה זה הופך להיות הרבה יותר אקוטי ובולט, ההפרדה המבנית, כי זה בעצם פוגע בתחרות של הלקוח לקבל נגיד שלוש הצעות טריפל מסודרות.

ז'ק חן · נגדית וגם זה סוג של פער מאוד חשוב. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. נכון

ז'ק חן · נגדית שמייצר חוסר התמודדות של משרד התקשורת כי לא נעשתה עבודה,

שלמה פילבר · נגדית פוגע בצרכנים בסוף

ז'ק חן · נגדית פגיעה שעלולה לפגוע בצרכנים. בסדר? עלילות תספיק לנו

שלמה פילבר · נגדית עלולה לפגוע

ז'ק חן · נגדית עכשיו, הציגו לך שאתה היית רגולטור שבוי. בוא נאמר את הדברים כפי שהם. אפילו במילים האלה. 'רגולטור שבוי.'

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מה שאני רואה כאן בביקורת שלך כלפי משרד התקשורת כפי שאתה מצאת אותו וכלפי עמדת אגף כלכלה, זה שהם רגולטור שבוי, אבל שבוי בקונספציה.

שלמה פילבר · נגדית הם היו מקובעים. כן

ז'ק חן · נגדית קוראים לזה 'שבוי'. בקונספציה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה היית שבוי, תאשר לי, לנוכח כל המסמכים שראינו עד עכשיו, ברצון שלך לקדם את המדיניות שלך ולפרוש את התשתיות, נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני השתדלתי לבוא עם ראש פתוח ולאתגר כל אחת מהקונספציות הקודמות ולבדוק אותה ביחס למציאות בפועל עכשיו.

ז'ק חן · נגדית טוב. ועכשיו נעבור לסעיף ג'. אתה אומר ש"קרו שני דברים הפוכים ומנוגדים שמסכלים את ההתקדמות הטבעית על בסיס התחרותיות."

שלמה פילבר · נגדית כן. מה שאמרתי הבוקר של,

ז'ק חן · נגדית 1 הורדה דרמטית חדה מהירה מאוד של מחירי הנייד, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שהביא את שתי החברות המרכזיות סלקום ופרטנר לסף הרווחיות,

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שלא לדבר על חוסר היכולת שלהן להיכנס להשקעות בתשתית, מה שאמרת בעל פה, אנחנו רואים בכתב, להרן. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ומצד שני התעלמות ודחייה של יותר משבע שנים בטיפול במחירי השוק הנייח

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עד כמה שאתה יודע זה נקבע אי - שם ב - 2008,

שלמה פילבר · נגדית אני מדבר על המחירים, זה בעיקר בלט בטלפוניה ואחר כך בדברים אחרים שמשרד התקשורת עכשיו לא מזמן השר הנדל התגאה בעניין הזה שבאיחור של 15 שנה, המשרד החליט לעבור ממחיר מפוקח ממחיר פיקס שבו הוא קבע שקו טלפון יעלה 60 שקלים, למחיר מקסימום, שיבוא ויגיד 'תקבעו איזה מחיר שאתם רוצים, לא יותר מ - 60 שקלים'. וזה בעצם יצר איזו מן רווחיות עודפת, מלאכותית. כי המשרד בעצם, הרגולטור קבע את המחיר ונתן לבזק להרוויח במשך שבע שנים. שבע שנים לפני.

ז'ק חן · נגדית כן. וכאן זה הכל בכתובים. שוב, לא בעל פה, הבל פיך בבית המשפט, כדי להסביר מורכבות. כתוב ולהרן, ובזמן אמת.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו בסעיף ד', אתה רואה? אתה מספר על התהליך של רפורמת השוק הסיטונאי ואתה אומר שהוא היה תהליך ארוך. אתה רואה? "שגם אם מלכתחילה הייתה מחשבה שהיא הייתה יכולה לפתח תחרות משמעותית בשנת 2010", נוכח הנסיבות האלה שפירטת בשנת 2016-2017 כבר,,

שלמה פילבר · נגדית פחות רלוונטית

ז'ק חן · נגדית היא פחות רלוונטית. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה עוד בעיה. כלומר מה שהכנו אז, צריך גם אותו להתאים למציאות המשתנה. זה בשורה התחתונה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה הרעיון שאתה,

שלמה פילבר · נגדית לא רק זה, זה מתחבר גם לסעיף ה' אחר כך על הריטייל מינוס, ועל ה -, כל שיטת התמחור של השוק הסיטונאי הייתה כל כך מורכבת ומסובכת, מה שדיברתי אתמול, שהיא א. לקחה הרבה מאוד זמן עם הרבה מאוד שימועים, נדחתה בהרבה מאוד שנים במקום פשוט לבנות רגולציה, את אותו רעיון, אולי לא במדויק על עשירית האגורה, אבל הרבה יותר מהר והרבה יותר גמיש.

ז'ק חן · נגדית עכשיו ה', ו', ז' נדלג. נחזור לזה בפרק הרלוונטי. זה קשור בעולמות הטלפוניה, הוט, הדדיות, דילגנו. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אבל תזכור את המסמך הזה כשנגיע לאותם פרקים ביום שני. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית עכשיו אתה מעיר לו הערות ממוקדות למזכר שלו

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כשאתה אומר, 'תקשיב, קודם כל עוד הערה כללית. ההערות הממוקדות שלך מניחות כל מיני הנחות שאני מרגיש איתן מעט לא בנוח כי נראה לי שהתבלבלנו קצת. זה הנחות ששמורות לקובעי המדיניות ולא לך באגף הכלכלה.'

שלמה פילבר · נגדית זה אחד, ושניים, זה בדרך כלל הנחות היה מניח לפני שאתה רואה את המציאות. זאת אומרת כשאתה מכין תכנית, לא כשיש לך מול העיניים את האפשרות לבדוק מה קורה.

ז'ק חן · נגדית כן. בסדר, ואז, הדברים האלה,

שלמה פילבר · נגדית אבל כן יש פה בהחלט רמיזה שבאה ואומרת שהוא מנסה מעבר, שהוא מנסה לקבוע בעצמו מדיניות, זה מדיניות אחרת משלי.

ז'ק חן · נגדית דברים דומים אנחנו ראינו – אני מזכיר לכם כבודכם – בשבוע שעבר, כשהראינו את התשובה של שמילה להרן לבאות, ואמר לו 'עם כל הכבוד, זה השר מחליט, לא אתה'. בתשובה שלו בפרק בזק - יס. בסדר? אני מזכיר. אותה הערה גם מצד שמילה. בקלסר שלכם כבודכם יש ציוץ מהטוויטר, נ/2560, עם ביקורת על צורת העבודה במשרד. אין צורך להתעכב על זה עכשיו, אני רוצה להמשיך עם המסמך, אבל נתנו עותק לחברתי. עכשיו תראה את הנקודה השניה.

יהודית תירוש · נגדית זה לא מאותה תקופה. זה לא קשור,

ז'ק חן · נגדית סליחה, לא שאלתי אף שאלה ביחס לזה, הודעתי שיש נ/2560,

יהודית תירוש · נגדית לא, פשוט אין כאן תאריך מלא.

ז'ק חן · נגדית יש תאריך

יהודית תירוש · נגדית לא מלא. אתה יכול להגיד לי שנה?

נועה פירר · נגדית ה-9 באוגוסט 2019.

יהודית תירוש · נגדית תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזו שנה?

יהודית תירוש · נגדית 2019 אומרת חברתי.

ז'ק חן · נגדית אני שאלתי שאלה על זה?

יהודית תירוש · נגדית הגשת מסמך, אני יכולה לשאול ממתי זה. אני לא מבינה למה חברי כל כך רגיש היום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם אם אתם מגישים, אפשר לברר ממתי המסמך, עו"ד חן.

ז'ק חן · נגדית טוב. סעיף 2 גם אתה קראת אותו קודם בשקט. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הוא נכון? אתה עומד מאחריו?

שלמה פילבר · נגדית כן בהחלט. רציתי להציג לו את ההבדל בין מה שהיה לבין מה שקורה עכשיו. למה בעבר לא היה צריך תמריצים ועכשיו צריך.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז סעיף חשוב שמסביר למה בעבר לא היה צריך תמריצים ועכשיו צריך. עכשיו הנקודה השלישית. אתה כותב ש'ההנחה', מן הסתם ההנחה של הרן לבאות, "שלמשרד אין כלי אכיפה אינה מקובלת עלי וסותרת מהלכים שהמשרד עושה כשהוא מעוניין. ובכל מקרה זו לא טענה קבילה שלא לפעול בכיוון שנכון לשוק לפעול."

שלמה פילבר · נגדית נכון. הוא ניסה לטעון שקודם החברות יבצעו את מחויבותן ואז תינתן להן ההטבה כביכול, כי אם ההטבה תינתן לפני, לא תהיה יכולת למשרד לאכוף. על זה עניתי לו.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. והסברנו גם למה, כמו עם הוט,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כמו עם הוט, זו הייתה הדרך היחידה להתקדם מול ההתחייבות שלהם ומתן התמריצים. נכון?

שלמה פילבר · נגדית ושאני לא חושש. בסוף למדינה יש כוח ואם היא רוצה היא יודעת לכפות על חברות, ברמה כזאת או אחרת. דיברו על קנסות, דיברו על, יש לא מעט כלים, נאמר כך.

ז'ק חן · נגדית כן. יש לא מעט כלים. שהשתמשת בהם, אגב?

שלמה פילבר · נגדית בחלק מהם כן

ז'ק חן · נגדית למשל סתם עכשיו אני נזכר, אתה קנסת את בזק. נכון?

שלמה פילבר · נגדית קנסתי, ואמרתי שאני מחזיק כרגע בשיא העולם בקנסות לבזק. 17 מיליון שקל

ז'ק חן · נגדית ואבי ברגר מעולם לא קנס אותם בסכום הזה

שלמה פילבר · נגדית אבי פתח את הליך הפיקוח על 10 מיליון מתוך זה, אני זה שהטלתי בפועל את הקנס וחתמתי עליו ועל עוד 3-4 הליכי פיקוח אחרים שלאו דווקא קשורים לשוק הסיטונאי או לנושאים,

ז'ק חן · נגדית אבל קנסת אותם גם בהליכי פיקוח אחרים

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. והם לא אהבו את זה, הם התרעמו

שלמה פילבר · נגדית הם מאוד לא אהבו את זה, על חלק הם גם עתרו בעתירה מינהלית. היו הרבה דיונים משפטיים סביב העניין הזה.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. עכשיו סעיף 4 אתה מדבר על היקף ההשקעות. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וזה מענה ל-,

שלמה פילבר · נגדית לכך שאין סכום

ז'ק חן · נגדית בדיוק. לכך שאין סכום

שלמה פילבר · נגדית אני אמרתי שבמקום לקבוע סכום אני קובע מסגרת. אני בעצם נותן נקודת התחלה ונקודת סיום ואני אדיש לאיך החברה תעשה את זה ולמה היא תעשה את זה. ברגע שהיא חייבת לעשות את נקודת ההתחלה ואת נקודת הסיום די ברור לי שהיא תשקיע.

ז'ק חן · נגדית וגם פה אני רוצה להתעכב איתך קצת. כי לפעמים אנחנו נתקלנו בזה שמעט מתבלבלים. אנשים עסוקים במקום בתוצאה, בכמה זה עולה לך. מה שאתה מביע כאן זו עמדה, שוב, יש כאלה שיבואו ויגידו 'אני רוצה לדעת שזה עולה לך הרבה'. עמדה. לגיטימית, לא לגיטימית, לא חשוב. אתה בא ואתה אומר 'מה אכפת לי כמה זה עולה להם. אני רוצה תוצאות.'

שלמה פילבר · נגדית לא, אנחנו כן ידענו, ואגב גם על זה הייתה לי מחלוקת איתו, שמדובר פה על סדרי גודל של מיליארדים.

ז'ק חן · נגדית בסדר, אבל לא על זה, זה ברור

שלמה פילבר · נגדית אבל לא לדעת את הסכום המדויק, לא עניין אותי

ז'ק חן · נגדית הוא אומר 'אנחנו לא יודעים כמה זה הסכום המדויק'. על זה אתה אומר 'זה לא מעניין אותי. אני לא סופר להם את המעות בכיס, אני צריך שיביאו לי את התוצאה הזאת'. אתה יודע שהיא עולה הרבה מאוד כסף, אבל כמה בדיוק זה פחות מעניין אותך. אתה מעוניין בתוצאה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זו גם גישה לגיטימית, אגב, שיש בה גם ניצנים של חשיבה גם מהעולם של השוק הפרטי שכסף למשל זה לא מילה מגונה. ומי שמחזיק ארנק בכיס הוא לא עבריין בפוטנציה עד שנתפוס אותו. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון, אבל גם כי אני לא חושב שיש למשרד או לעובדי המשרד איזה שהוא כלי בכלל לא להעריך ולא לפקח. אני הרבה פעמים באתי בטענה שהחבר'ה בעיקר באגף כלכלה התבלבלו בין לפקח על השוק לבין לנהל את השוק. אני חושב שזו הייתה הטעות הכי גדולה של ברגר. הוא בפועל ירד לרזולוציה שהוא ממש ניסה לנהל את התהליך בין החברות במקום פשוט לתת כללים מלמעלה ולפקח.

ז'ק חן · נגדית ולכן זה גם פחות חשוב לך, לא רק הכסף אלא גם הנתונים. ברגע שאתה קובע יעד, הרי אתה יודע כמה פרוש כמה לא פרוש. ברגע שאתה קובע יעד ואליו צריך להגיע, זה מה שמעניין אותך.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בסדר. תראה את סעיף 5 אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית פה זה ממש אתה מתפלא

שלמה פילבר · נגדית זה שחקני הווטו. זה דוגמה קלאסית לשחקני הווטו שדיברנו

ז'ק חן · נגדית הסבר

שלמה פילבר · נגדית שברגע שאתה מעלה איזו שהיא הצעה אז באים החבר'ה ושולפים לך כל מיני טיעונים או הסברים למה זה לא נכון ולמה אסור ולמה אי אפשר וכל מיני דברים מהסוג הזה. זה, בעצם בוא נאמר כך, טענה ששמעתי לראשונה אחרי עשרות או יותר של דיונים עם הרן פתאום שהוא בא ואומר שהפרדה תאגידית היא דרמטית ומשמעותית.

ז'ק חן · נגדית כלומר להרן אתה אומר 'תקשיב אני יושב איתך שנה שלמה ואנחנו יושבים בדיונים ואני שומע אותך, וזה פעם ראשונה שאני שומע,'

שלמה פילבר · נגדית לא זו ההנחה ששמעתי ממך לאורך כל הדיונים בנושא ההפרדה המבנית.''

ז'ק חן · נגדית 'לא זו ההנחה ששמעתי'. הנה. חדש. עכשיו, את זה אתה כותב להרן. אתה לא כותב לאיזה מישהו והרן לא יכול להגיב על זה. זה אתה כותב להרן.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית חדש. מפתיע. ואתה גם מזמין אותו 'אם שינית את דעתך אשמח לקבל מסמך כלכלי מנומק המציג את הנתונים'. בעצם בזה אתה אומר לו, אני לא יודע אם זו עקיצה או הזמנה אמיתית, אבל אתה אומר לו 'תקשיב, אי אפשר להיות שבשבת,'

שלמה פילבר · נגדית הוא נענה לעניין

ז'ק חן · נגדית בסדר, רק רגע. זה המסמך, אנחנו ראינו שה-,

שלמה פילבר · נגדית לא, זה המסמך שיהיה שיגיע לצחי הנגבי שבו הוא החליט שההפרדה המבנית שווה לבזק בין 300- 600 מיליון, הוא עשה לי את החשבון שגם פרישת הסיבים לא תעלה יותר מ - 600 מיליון אז הם יכולים להיות אדישים ולא צריך לתת להם את ה-,

ז'ק חן · נגדית בסדר. אז הקדמת קצת את המאוחר כי רציתי להגיע לזה כשנדבר על הישיבה אצל השר, אבל על כל פנים פה אני אוחז בזה שבכל הדיונים שהיו עד עכשיו, ושוב, הראיתי לך עשרות על עשרות מסמכים ומיילים ופרוטוקולים ודיונים, ויש פגישות במשרד מתועדות ולא מתועדות, מסדרונות ולא, אתה לא שמעת ממנו אף פעם שההפרדה התאגידית היא דרמטית ומשמעותית.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ועכשיו פתאום אתה שומע את זה בפעם הראשונה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואתה גם מזמין אותו. אדרבה. 'אם שינית את דעתך אז תראה', כי אנחנו אנשים רציניים, 'תביא לי מסמך כלכלי מנומק שמציג את הנתונים.'

שלמה פילבר · נגדית תביא חישוב כלכלי

ז'ק חן · נגדית אז אחרי שהוא שינה את דעתו הוא הלך להכין את אותו מסמך שאתה מספר,

שלמה פילבר · נגדית גם, הוא לא הכין מסמך. הוא פשוט הביא הנחות עבודה מסוימות. הוא הציג אותן שם

ז'ק חן · נגדית נגיע אליו. בסדר. ותראה את סעיף. 6 אתה מדבר פה על שינוי דירקטיבה אירופאית. אני חושב שמכל המסמכים שהלכנו לדוג וחיפשנו ומצאנו בחומר החקירה ומחוץ לו את זה לא מצאנו, זה לא אומר שאין.

שלמה פילבר · נגדית יש. אני זוכר שהיה. לא שינוי דירקטיבה, הייתה כוונה. זאת אומרת היו דיונים בצד האירופאי כל הזמן, הם הבינו שסיבים זה עסק יקר מאוד ושצריכה להיות בשונה ממה שעד עכשיו שזה כאילו השוק הפרטי פרש תשתיות, בנושא של סיבים המדינות יצטרכו להתערב. יכול להיות שזה מופיע בתשובה למבקר המדינה יותר מאוחר, אם לא, אפשר לחפש את זה. אבל היה דבר כזה.

ז'ק חן · נגדית וזה מתייחס לתפיסה, כפי שאתה הבנת אותה, שרווחת בעולם

שלמה פילבר · נגדית שצריך תמריצים, שבלי תמריצים זה לא יזוז

ז'ק חן · נגדית וזה לא המצאה ישראלית של כיכר החתולות. נכון?

שלמה פילבר · נגדית אמרתי את זה גם באחת העדויות הקודמות, בעובדה במזרח אסיה ששם יש את התשתיות הכי מתקדמות, המדינה עצמה פורשת. היא לא נותנת לחברות כי זה לא יקרה ובאמת שם יש פרישה של קרוב ל - 100% ובארצות הברית זה היברידי, ובאירופה בגלל, חוץ מגרמניה אני חושב שכן נכנסה, אז באמת התשתיות שם הן רק במרכזי ערים או במקומות רווחיים כלכליים ולא בכל המדינה.

ז'ק חן · נגדית כן. ואז אתה מסכם את עמדתך. נכון? אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לא נקריא אותה, שוב, אתה עומד מאחרי הדברים?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז והיום?

שלמה פילבר · נגדית בהחלט

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו אני מפנה אותך לנ/2561. מה עדי קאהן שהייתה העוזרת של אבי ברגר, השארת אותה בתפקיד כפי שסיפרת, ותיקה מאוד במשרד, עבדה באגף כלכלה, מקצוענית, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית תראה מה היא כותבת לך. "מומו, ראשית מסמך מטורף. מרשים בטירוף בעומק בנימוקים בהיקף, בסדר הדברים". נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זו חנפנות?

שלמה פילבר · נגדית לא. עדי גם ידעה לתת לי על הראש כשצריך היה לתת על הראש וכשצריך היה לחלק מחמאות אז היא חילקה מחמאות, אבל זה היה באמת ברמה המקצועית.

משה בר-עם · נגדית זה התשובה ללבאות שזה מסמך מטורף?

שלמה פילבר · נגדית על מה שאני עניתי, כן. כנראה, זאת אומרת, במענה למזכר אגף כלכלה. כן

ז'ק חן · נגדית זה על המענה. אדוני יראה בנושא"מענה למזכר אגף כלכלה". ואחרי שהיא מביעה את הערכתה לעומק המסמך, שוב, נכון/לא נכון, מתובל בחנופה, לא מתובל בחנופה, יכולנו להתרשם מהמענה שלך לבדו, בכל מקרה נעשתה עבודה רצינית על ידך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני עשיתי פה משהו שאני מפעם לפעם עושה אותו ואני חושב שבו יש לי סוג של יתרון יחסי, בהרבה מקומות שאני עובד בהם, וזה לעשות בסוף איזו שהיא ראיית מקרו, איזה שהוא ניתוח מקרו מלמעלה. זאת אומרת לעשות יכולת ניתוח אנליזה כללית. אז פה עשיתי את זה אחרי הרבה מאוד זמן שאני נגררתי אחריהם לדיונים פרטניים בכל מיני תתי סעיפים, אז ניסיתי לתת לו את התמונה הגדולה ממעוף הציפור וברמת מדיניות.

ז'ק חן · נגדית כן. ולבסוף אמרת שגם לא נמנעה מלהעיר לך הערות ואתה השתמשת בביטוי 'לתת לך על הראש.' תראה את ההערה בפסקה השלישית.

שלמה פילבר · נגדית ראינו את זה

ז'ק חן · נגדית היא אומרת לך"לא לגיטימי לשאול אותו אם עמדתו זו היא על דעת כלכלני האגף כי הוא הבוס שלהם. זה נראה אמוציונלי, לא ענייני, אין בכך צורך כי המסמך באמת מעולה."

שלמה פילבר · נגדית זה דוגמה למה ש-,

ז'ק חן · נגדית "אני לא בטוחה שיאיר ישמח שעשית בשמו שימוש"אתה לא נוקב בשמות שם אבל זה ברור ככל הנראה למי, בשפה הפנימית שלכם, על מי אתם מדברים 'כלכלני האגף,'

יהודית תירוש · נגדית כתוב את השם.

ז'ק חן · נגדית תודה. "אני לא בטוחה שיאיר ישמח שעשית בשמו שימוש ולגביי אמרנו שתשאיר אותי רחוק מזה" נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שהיא ביקשה

ז'ק חן · נגדית כן. והיא ביקשה, היא העידה, הקראנו לדנה נויפלד, אתה גם אישרת בעקבות זה שעשו לה חיים מאוד מאוד מאוד קשים במשרד. נכון? בלשון המעטה.

שלמה פילבר · נגדית כן. חברים שלה לשעבר באגף היו מאוד עוינים אותה, נאמר כך

ז'ק חן · נגדית עוינים אותה משום שהיא חשבה כמוך

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ותמכה בך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הקראנו. אני יכול להקריא שוב. ולכן אנחנו לא מדברים אחרי כל מה שראינו כאן, אתה לא מדבר על הנחתה ובשעת לילה מאוחרת של שום דבר סודי שנסגר בחדרי חדרים, אתה מציף את כל הסוגיות, אתה דן בכל הסוגיות, אתה מתייחס לכל הסוגיות וזה גם לא נקודת הסיום כי זה הכל לקראת ישיבות המשך אצל השר ששם שוב אנשים, תיכף נראה, יתבטאו, ידברו, יסתייגו, יסכימו, יתמכו. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו תראה, אני אראה לך עכשיו ישיבה שהיא ישיבה נוספת שלא הוצגה לך בעדות הראשית, וזה מדהים ממש, שוב, מתוך, חוזר בי. לא מתוך, אלא זה עלול היה לייצר רושם שלא הייתה עבודה מקצועית. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אז אחרי כל מה שראינו אני מוסיף עוד אחת. זו ישיבת הכנה לדיון אצל השר. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה לא 'שלחתי מסמך, אנא הערות' מקבל /לא מקבל, הולכים לשר, חותמת גומי, חותם. זה לא התהליך שאנחנו רואים פה. אתה מסכים איתי?

שלמה פילבר · נגדית כן. נכון

ז'ק חן · נגדית עכשיו הנה ישיבת הכנה לדיון אצל השר, ת/495

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לא הוצג לך בעדות הראשית שלך

שלמה פילבר · נגדית נדמה לי, אני לא זוכר. בעדות הראשית לא, בחקירה נדמה לי שכן

ז'ק חן · נגדית לא, בעדות הראשית לא הוצג לך

שלמה פילבר · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית בעדות הראשית לא הוצג לך. אבל זוהי ישיבה מאוד חשובה, כי שוב אתה מכנס את הגורמים המקצועיים לפני הליכה לשר, אחרי שהעברת מסמך מדיניות, טיוטה שלו, אחרי שאתה דן על ההערות עם אגף כלכלה, אחרי שאתה במפגיע רוצה שדווקא האדרוורסר שלך יראה אותו באופן ספציפי ולא להסתפק בישיבה שקיימת עם הסמנכ"לים בלעדיו כי הוא בחו"ל, ואתה מבקש ממנו התייחסות ספציפית, אתה מקיים גם ישיבה ספציפית. אתה רואה? תראה את כל הנוכחים.

שלמה פילבר · נגדית יש פה משהו הרבה יותר משמעותי בישיבה הזאת שאתה לא נוגע בו כאילו וזה,

ז'ק חן · נגדית נתחיל עם המשמעותי פחות. זה נכון מה שאני אומר?

שלמה פילבר · נגדית כן כן

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז עכשיו, שמתי לב בינינו, זה לא שאתה לא מסכים עם משהו שאני אומר, אלא אתה כבר עונה לשאלה שאתה שואל את עצמך. אז נתחיל עם השאלות שלי. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית זאת עוד ישיבה עם כל צמרת המשרד, עם כל הדרג המקצועי מה שנקרא, לקראת, בנושא של השקעות בתשתית של סיפור ביטול ההפרדה המבנית תמורת השקעות וכולי.

ז'ק חן · נגדית ואתה מביא לישיבה הזאת גם את בזק. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. כן

ז'ק חן · נגדית אותה בזק שקיבלה את מסמך המדיניות כדי שגם היא תוכל. שהעברת לסטלה, רוחות ושדים, דיברנו, אין רוחות ושדים, כדי שעכשיו אחרי שהיא קיבלה את טיוטת מסמך המדיניות כי היא פרטנר, אחרי ההערות של הרן שגם אותן נתת להם ואת התשובות שלך, הם יוכלו לבוא לדיון עצמו מושכלים לדיון המשותף. נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני רוצה, תקרא לזה להטיח את הראשים שלהם אחד בשני. רוצה להפסיק להיות המתווך באמצע.

ז'ק חן · נגדית אבל קודם כל נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן כן. אני מביא לפה את בזק כדי שבזק יגידו את טענותיהם לאנשי הנהלת המשרד, לא טענותיהם, את עמדתם, שאנשי הנהלת המשרד יוכלו להציג לבזק את מה הם רוצים, אבל בעיקר שהסמנכ"לים ישמעו בכלי ראשון בדיוק ויוכלו לשאול כל שאלה שהם רוצים ולא ירגישו שמישהו מונע מהם איזה שהוא מידע או משהו.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. ואני עצרתי אותך כי אמרת שראית עוד משהו

שלמה פילבר · נגדית לא, זה מה שרציתי

ז'ק חן · נגדית אז אמרנו את אותו דבר

שלמה פילבר · נגדית כן. העניין הזה של להפגיש את אנשי בזק עם אנשי המשרד לתת להם את האפשרות לברר בכלי ראשון מה שהם רוצים.

ז'ק חן · נגדית עכשיו תראה, בפתח הדיון אתה כבר מצהיר ואומר בפני כולם 'אני בהתחלה חשבתי שלא צריך שימוע להפרדה התאגידית' נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית 'אבל היועצת המשפטית סבורה שיש, שהיה צורך, והשר קיבל את עמדתה', שקיפות מלאה של היועצת המשפטית, 'ולכן יהיה שימוע'. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית קודם כל החלטה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טוב. אחר כך, היא גם מציגה את עמדתה. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית מי? דנה?

ז'ק חן · נגדית כן. לכן פה זה עוד ביטוי, אולי ביטוי מסוים, אולי מזווית אחרת, של פירמול. זה מונח שאתה טבעת בחקירות שלך. אתה מדבר בארבע עיניים, מעביר מסמכים, מקבל הערות, מדבר עם זה מדבר עם ההוא, בסוף מכנס את הכל ושם את הכל על השולחן.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה דוגמה לפירמול

שלמה פילבר · נגדית זה תהליך של לייצר פורמליזציה של הסכמות

ז'ק חן · נגדית ובמהלך הדיון לינור יוכלמן שהיא מזכירת החברה, היא מחלקת מצגת. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שסוקרת את התהליך. אני רוצה להציג לך,

שלמה פילבר · נגדית את התהליך ונדמה לי שבעיקר את לוחות הזמנים. כן

ז'ק חן · נגדית אמרתי את זה בפתיחת הישיבה. גם בזק שומעים שיהיה שימוע, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן

ז'ק חן · נגדית אמרתי בפתיחת הישיבה. אתה אומר את זה

שלמה פילבר · נגדית אמרתי את זה בחקירות כששאלו אותי אם סטלה יכלה להבין, לא יכלה להבין, אמרתי שאמרתי בצורה מפורשת לסטלה שזה כולל שימוע.

ז'ק חן · נגדית בסדר. וכפי שאמרתי, לינור יוכלמן, אם אתה רואה, מחלקת מצגת

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית המצגת כבודכם היא ת/. 496 וכמו שזכרת כי אמרת את זה לפני שהראיתי לך, אולי לא זכרת, אני לא יודע, במצגת הזאת היא מחלקת את לוח הזמנים שבזק ביקשה למיזוג.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית על השולחן, לפני כולם, במנותק מלוח הזמנים שאתה רצית לקדם, ראינו עד אותה נקודת זמן, משיקוליך, תכנית העבודה, מצב התשתיות וכיו"ב דברים, העיכוב שהיה חצי שנה, החגים באמצע, כל מה שהסברת. עכשיו בזק באה ואומרת 'הנה לוחות הזמנים שאני מבקשת'. נכון? 'זה איתי עושים את העסק הזה.'

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. אתה רואה? 'הנחת המוצא של בזק, המיזוג צריך להיות מושלם עד יום 31.12.16'. אומרת את זה לינור יוכלמן במצגת כתובה, בישיבת הכנה לקראת הישיבה אצל השר, במסגרת הליך פירמול שבו יושבים כל הנציגים של המשרד עם נציגי בזק, על השולחן, לא ציר סודי, לא באוזן, לא במייל חשאי, לא כלום. הנה, 'אנחנו צריכים להיות, זה צריך להיות מושלם מבחינת בזק עד ה - 31 בדצמבר'. ואפילו מספרים למה. לא שושו, לא סודות, לא רוחות ושדים, 'בכדי שבזק תוכל להתחיל לנצל הפסדים החל מהרבע הראשון של שנת 2017.' לגיטימי. לא מילה גסה, לא מילה מגונה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מה?

שלמה פילבר · נגדית כן. זה מה שנאמר שם

ז'ק חן · נגדית לא, אני פונה לתביעה, אני חושב ששאלו משהו. ואם תראה בשלב מסוים של הדיון אתה מוציא את אנשי בזק, נשאר עם אנשי משרדך.

שלמה פילבר · נגדית לא, אבל לפני, אני חושב שהעמוד הבא הוא לא פחות חשוב

ז'ק חן · נגדית איזה?

שלמה פילבר · נגדית העמוד הבא של המצגת. כי זה מה שהם העלו שם, שממכתב הכוונות צריך 50 יום של עבודה של דירקטוריונים של בזק. 'תעודת המיזוג יכולה להינתן לא מוקדם מ - 50 יום לאחר הגשת הצעת המיזוג' והם אמרו שהגשת הצעת המיזוג, נדמה לי שזה ב -, זה מופיע בעמוד הקודם, השעון יתחיל לרוץ מהרגע שאנחנו ניתן את מכתב הכוונות.

ז'ק חן · נגדית כן. ושוב הכל על השולחן,

שלמה פילבר · נגדית הנה. "הסכם המיזוג יובא לאישור הדירקטוריונים של החברות המתמזגות רק לאחר שהתקבל מכתב כוונות ממשרד התקשורת בדבר הכוונה לתיקון הרישיון של בזק."

ז'ק חן · נגדית הקראת מכאן

שלמה פילבר · נגדית מעמוד קודם

ז'ק חן · נגדית מפה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן כן

ז'ק חן · נגדית ושוב, הכל על השולחן. גלוי וידוע. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בסדר. לפני שבזק יוצאים מהדיון אתה אומר"הכוונה היא לצאת לשימוע מצומצם וממוקד לעניין ביטול ההפרדה התאגידית עם יס ושימוע נרחב יותר בהמשך", שוב, אצלנו, שפת הקוד שלנו מחוץ לתקופה הרלוונטית לכתב האישום.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בשימוע המצומצם"יובהר כמובן שזהו שלב ראשון בתהליך נרחב יותר. נכון?"

שלמה פילבר · נגדית נכון. אגב, בדיון הזה התברר, זה מה שאמרתי אתמול בחצי משפט, שכל הדיונים והזמן שאנחנו השחתנו, אגף כלכלה הציג לי כביכול שאם אנחנו נבצע את ביטול ההפרדה התאגידית אז יועבר מידע מחברה לחברה, זה היו הטענות שאמר אותן, אמרה שם כאילו כמשיחה לפי תומה, אני לא זוכר אם זו הייתה מזכירת החברה, אני חושב שזו הייתה מזכירת החברה, היא אמרה 'זה מה שקורה היום'. היא אומרת 'כל חברה, חברת בת בעצם, לפי איזו שהיא החלטה, הנחיות שהתקבלו כבר בבזק בחברות הבנות ב - 2007 וקיבלו את אישור רשות לניירות ערך, כל עסקה מעבר להיקף מסוים או שעסקה שהיא לא בהתנהלות השוטפת עולה לוועדה בדירקטוריון בזק'. זאת אומרת בפועל דירקטוריון בזק היום מנהל דה - פקטו,

משה בר-עם · נגדית זה נובע מהקניין.

שלמה פילבר · נגדית לא בסדר, אין בעיה, אבל אני אומר, כל מה שניסו להציג לי שכביכול היום יש חומות סיניות ומידע לא עובר והכל, אז בסוף כל הדירקטורים של בזק כבר שמונה שנים לפני התקופה הזאת רואים את הכל, יודעים את הכל, מבינים את הכל.

ז'ק חן · נגדית בסדר. ואחרי שבזק יוצאים אומרת עו"ד דנה נויפלד, גם משפט חשוב בעיני, שוב, כדי שגם ניכנס לפרופורציות ונבין על מה אנחנו מדברים. "חשוב להבין כי מסמך הכוונות הוא ללא משמעות רגולטורית. זו הצהרת כוונות על יציאה לשימוע". אתה רואה את זה?

שלמה פילבר · נגדית כן. אני רואה

ז'ק חן · נגדית זה מסמך הכוונות, כבודכם, שבכתב האישום. לפי היועצת המשפטית של משרד התקשורת אין לו משמעות רגולטורית, זה רק ברמה ההצהרתית.

שלמה פילבר · נגדית הצהרת כוונות

ז'ק חן · נגדית הצהרת כוונות. כן. אבל אין לו משמעות רגולטורית קונקרטית. עכשיו יש שם נתון, מעבר ל - 76%, מה זה ה - 76% האלה פה בישיבה ב - 13 באוקטובר?

שלמה פילבר · נגדית זה היה ההיקף של הפרישה שסוכם עליה בין בזק לבין המשרד. שבזק מתחייב שב-3 השנים הראשונות הוא יגיע להיקף פרישה של 76% מבתי האב במדינת ישראל.

ז'ק חן · נגדית אז אני מניח שבישיבה הזאת, גם אם אני לא מוצא לזה ביטוי מספרי כי אני מניח שהישיבה ארכה זמן, לא כל מילה נכתבה, דיברו על נתונים שקשורים לפרישה של בזק. נכון?

שלמה פילבר · נגדית אני לא מבין את השאלה

ז'ק חן · נגדית האם בישיבה הזו אתה זוכר שדיברו על נתונים שקשורים להיקף הפרישה של בזק,

שלמה פילבר · נגדית המספר הזה עלה

ז'ק חן · נגדית רגע

שלמה פילבר · נגדית המספר הזה עלה. לא ירדנו לפרטים איך ומה אבל,

ז'ק חן · נגדית בסדר. טוב. נגיע למספרים גם אחר כך. ולכן בשלב הזה בזק לא מקבלת שום דבר, אלא רק הצהרת כוונות, לא החלטה רגולטורית. נכון?

שלמה פילבר · נגדית מכתב הכוונות אמור בינתיים בשלב הראשון רק, כשמו כן הוא, כמו בשלה השעה. 'אנחנו מתכוונים ללכת על זה, אנחנו רציניים. אנחנו הרגולטור במדינת ישראל אומרים משהו, אנחנו באמת מתכוונים לזה.

ז'ק חן · נגדית התשובה שלך לגדעון שטרית שמדבר שהוא מוטרד מעצירה ב - 76% אתה אומר 'תקשיבו, זה לא מעניין אותי מה הם רוצים', שוב, אתה לא משוטה. חברה עסקית, אתה לא בונה על מה שיש בנבכי ליבה או כוונותיה הנסתרות. אתה אומר 'אני הרגולטור, תתרגלו. רוצים 76%, רוצים פחות מ - 76%, אני רוצה 100% לא יעשו את זה, יש לי כלים.'

שלמה פילבר · נגדית לא, אמרתי שם משהו דומה, אמרתי '76% מדובר על שלושת השנים הראשונות. על חלון הזמן שאני מאוד מכווץ אותו, במקום חמש שנים לשלוש שנים.'

ז'ק חן · נגדית אבל תראה את המשפט הבא

שלמה פילבר · נגדית את התוספת של פרישה אוניברסלית סוכם שזה יהיה סוג של פרק ב' של השלמה ל - 100%

ז'ק חן · נגדית נכון

שלמה פילבר · נגדית אגב זה, זה הדבר שאם אדוני שאל על מה המשרד היום עשה, הוא בעצם ויתר על זה. הוא בעצם המיר את זה באיזה מן קופה של כלל החברות שמסבסדת את הפעילות הזאת. אני מבחינתי התכוונתי שזה אמנם לא יקרה עד 2019 אבל בשלוש - ארבע - חמש שנים העוקבות אחרי הם ישלימו את הפרישה ל - 100%.

ז'ק חן · נגדית הם ישלימו את הפרישה ל - 100%. ואתה משחרר את כולם, מבקש מהם לחשוב על כל מה ששמעו כאן ולהגיע מגובשים ומנומקים לפגישה עם השר.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ב - 14 באוקטובר, אתה כותב לצחי הנגבי, נ/2562, בנושא הראשון זה עניין הוט. התנועה לאיכות השלטון מאיימת בבג"צ על מה שנתתם להוט. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית הטענה העיקרית – ההליך. יש להם טענות לגבי האופן בו התקדמתם בתהליך מול הוט. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. כן

ז'ק חן · נגדית אמנם לא הגיע לכתב אישום אבל לתנועה לאיכות השלטון יש טענה לגבי ההליך מול הוט. אגב שאלת בית המשפט לפני ההפסקה שעוד נחזור אליה, בפרק של הוט ביום שני. אבל אתה מעריך שהסיכון הוא נמוך מאוד. הכל נעשה על פי הספר ובליווי דנה הייעוץ המשפטי, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. כן, שם אגב היא עשתה שימוע קטן מה שנקרא. זאת אומרת קיבלנו את ההחלטה ואז התחילו התקפות מהשוק של עתירות כאלה ואחרות, היה עוד איזה גוף ציבורי ואז היא אמרה לי 'בוא נעשה שימוע, נפרסם באתר המשרד את האפשרות לתת תגובות במשך 10 או 15 יום, נגיב לכל אחד מה שהוא אמר ובזה נשלים את העניין'. זאת אומרת כשרוצים אפשר לעשות שימוע ב - 10 ימים ושהוא רץ מהר. אגב, את המודל הזה אני רציתי להעתיק לשימוע הקטן הזה שדיברנו עליו על ההפרדה המבנית.

ז'ק חן · נגדית מהוט לבזק

שלמה פילבר · נגדית מהוט לבזק

ז'ק חן · נגדית את המודל של הוט לבזק. בהצלחה

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. זה כמו שסתום חד כיווני אצלנו. זה לא עובד לשני הכיוונים. ועכשיו בעניין בזק, זה הנושא השני,

שלמה פילבר · נגדית אגב, שם באמת היו נפגעים. היו 62 ישובים שהיו אמורים, זה כמה אלפי משפחות בישראל שהיו אמורות לקבל לפי החלטות קודמות של המשרד שירות של הוט, וזה נמנע מהם.

ז'ק חן · נגדית כן כן אבל אני מניח שגם שם זו לא הייתה החלטה שירותית כי סיפרת,

שלמה פילבר · נגדית לא, אנחנו נימקנו אותה,

ז'ק חן · נגדית לא, אני אפילו לא מדבר על זה. אני מדבר על סמך מה שאמרת כאן, כי אתה נימקת. תראה, אצלנו העולם הוא לא שחור ולבן, בסדר? להבדיל מעולמות אחרים. אתה סיפרת לפני ההפסקה שממילא הוט שמה פס ולא פרשה במשך שנים ארוכות את מה שהייתה צריכה לפרוש, נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אז הנפגעים היו נפגעים שמונה שנים גם קודם. הם פשוט המשיכו להיות נפגעים ברגע שפטרתם אותם מלעשות את מה שממילא הם לא עשו ולא התכוונו לעשות.

שלמה פילבר · נגדית נתנו להם תחליף. אבל בסדר

ז'ק חן · נגדית כי היית צריך מהם משהו אחר

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בסדר. אבל אנחנו לא בתיק של הוט. ואז אתה מדווח לשר, וזה החשוב לנו, על הפגישה של הסמנכ"לים כולל דנה עם הנהלת בזק והיועצים המשפטיים שהציגו את המשמעות המשפטית של המהלך. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית 'הם הציגו החלטת משרד והרשות לניירות ערך משנת 2007 נותנת מענה להרבה שאלות של עו"ד נויפלד,'

שלמה פילבר · נגדית הנה, אפילו לא זכרתי את זה. כן

ז'ק חן · נגדית אבל גם זה היה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "גם ההגבלים אמורים להעביר מיד אחרי החג מכתב", הנה התשובה לבית המשפט כיצד אתה יודע, אז אתה יודע. כתוב. ואכן ראינו שאחרי החג הגיע מכתב. "ובנוסף הכנתי מכתב תשובה מקצועי ומפורט לעמדת הרן שהופצה אתמול לכל הסמנכ"לים לעיון והערות". אתה לא כותב שזה הופץ לבזק.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית "קבעתי עוד ישיבת סיכום לפני הישיבה איתך בבוקר ה - 25 כדי שכולם יגיעו מוכנים עם עמדותיהם לדיון אצלך. הולך לפגוש היום את כבל גם על חוק ההסדרים וגם על", דיינו. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טוב. אז אתה מעדכן את השר לגבי הפגישה עם הסמנכ"לים והתקדמות ההליך, שהוא נתן לך אור ירוק להמשיך בו. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בניגוד למצג שהוצג לך בעדות הראשית שלך לפיה הוא עצר אותך מלהתקדם בו. נכון?

שלמה פילבר · נגדית הוא נתן לי את האישור להמשיך. כן

ז'ק חן · נגדית ואת זה אנחנו ראינו היום בחקירה הנגדית כשהראיתי לך בכתובים את האישור להמשיך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טוב. אני לא הראיתי לך את זה בציר סודי, הראיתי לך את זה פה בבית המשפט. על השולחן, במוצגים.

שלמה פילבר · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית למה אגב לא הודעת או לא דיווחת שהעברת לבזק?

שלמה פילבר · נגדית אני עוד פעם, אף פעם לא דיווחתי לאף אחד,

משה בר-עם · נגדית לשר.

שלמה פילבר · נגדית לא, גם לשר מבחינת, הוא יודע שאני,

משה בר-עם · נגדית זה לא איזה שהוא גורם נוסף במשרד.

שלמה פילבר · נגדית לא, הוא יודע שאני עומד בקשר איתם. אני אומר לו שאני מדבר איתם, אמרתי, נתתי לו סקירה של עשרות שעות. גם לו אני לא מפרט איך אני נפגש, מתי.

משה בר-עם · נגדית ניתן פירוט לגבי גורמים,...אפשר לכאורה,...

שלמה פילבר · נגדית זה לא נבע מהסתרה כל שהיא. זה נבע, ראיתי בזה אולי צורך שלי להכין את עצמי יותר טוב לקראת הפגישה איתו.

ז'ק חן · נגדית נכון. ומכיוון שהדבר הזה עלה כבר כמה פעמים היום, הוט בזק - בזק הוט, והראיתי לך בהרחבה הרבה התכתבויות שלך על צירים לא חשאיים במובן השלילי שלהם אבל דומים לצירים עם בזק, האם כאשר עשיתם את התהליך מול בזק סיפרת לו על פגישה זו ואחרת ביום זה ובמוצאי שבת בקפה קפית כאן או אחרת עם טל גרנות על ההתכתבויות שלך עם,

שלמה פילבר · נגדית אתה מדבר על הוט. תהליך מול הוט

ז'ק חן · נגדית אמרתי מול בזק, זה מול הוט. מול הוט, טל גרנות, בארבע עיניים, שניידר וכולי

שלמה פילבר · נגדית לא. מבחינתי זה כמו שאמרתי, אני לא פותח לו את המטבח איך אני מבשל את הנקניקיות. אני מביא את התוצאות בסוף. אני בא ואומר לו 'הגעתי להבנות כאלה, הגעתי לסיכומים כאלה', דברים מהסוג הזה.

ז'ק חן · נגדית בסדר גמור. וכמו שבהוט לא דיווחת לו, כך על בזק לא דיווחת לו

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לא סיפרת לו. אבל זה לא שהסתרת את זה

שלמה פילבר · נגדית לא. זה information much too

ז'ק חן · נגדית בסדר. ואז ב - 25 באוקטובר 2016 מתקיים דיון אצל השר ושוב נמצאים בו כל בכירי משרד התקשורת, ת/498 עכשיו, הדיון הזה כן הוצג לך בעדות הראשית אבל אני אזכיר לך באיזה הקשר.. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית הוטח בך שהנתונים שם שקשורים לכמות הפרישה של הסיבים שקיימת, זה נתונים שאין לך עליהם מסמכים כתובים וככל הנראה הבאת אותם מבזק והסתמכת על מה שהיא אמרה.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה בעמוד 12535 זו הזווית וההתייחסות שלך למסמך הזה שהראו לך אותו. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, קודם כל אני רוצה להציג לך שהאופן שניתן היה להציג לך את הפרופוזיציה הזאת שהנתונים על הפרישה פה ב - 25 באוקטובר הם לא על בסיס נתונים ידועים אלא על סמך מה שסיפרו לך בבזק התאפשרה משום שדילגו איתך על המסמך שהראיתי לך קודם, מסמך ההכנה ל - 13 באוקטובר. עכשיו אני מבקש שתיקח אותו בחזרה, מסמך שאותו לא הראו לך. 13 באוקטובר, דיון ההכנה לקראת המסמך הזה, שם בזק נמצאים, שם כבר ראינו שמדברים על הפרישה הנדרשת וזה נושא שעולה ושם כל משתתף, כל סמנכ"ל יכול היה, שדנים על אחוזי הפרישה המצוי מול הרצוי, לאן צריך להגיע, שלבים, 76-100, מה קורה היום, יכול היה לשאול איזה שאלה שהוא רוצה את בזק ולקבל תשובה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית עכשיו יכול להיות שזה גם נעשה, פשוט מכיוון שמדובר לא בהקלטה אלא ברישום כזה, אז אנחנו לא רואים את זה, אבל יש לנו לזה סימנים. תראה, אני רוצה להראות לך למשל מה שרון פליישר אומרת"מהבדיקה שלנו אין מדינה באירופה שהגיעה אפילו ל - 20% של פרישת סיבים"כלומר, להבדיל מהם, אנחנו כבר יותר. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. כן ולא. זאת אומרת סטלה מדברת שם לפני כן על המגבלות הטכניות, על מה שדיברנו, על הציוד האקטיבי. כן, שם כנראה היה דיון על היקף הפרישה.

ז'ק חן · נגדית שם היה כנראה דיון על היקף הפרישה. ולכן עוד פעם, לא סודות, לא חסמב"ה, לא לוחשים לך באוזן ואתה בלי בדיקה מביא את זה לשר התקשורת, אלא דיון מקדים שלא הראו לך אותו בחקירה הראשית שבו אנחנו רואים סימנים, סימנים לכך שאתם משוחחים בדיוק על הנושא הזה, אבל הדבר הכי חשוב הוא שנמצאים שם כל הסמנכ"לים שיכולים לשאול כל שאלה שהם רוצים לגבי הנתונים, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בין אם שאלו ובין אם לא שאלו בלקבל את הנתונים בעצמם. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לא החבאת את סטלה ואת לינור יוכלמן ואחרים במגירה שלך פרטית. אתה מפגיש אותם עם הנהלת המשרד והגורמים המקצועיים והם משוחחים על הפרישה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. ובעיקר בדיון שיש אחרי זה שאנחנו רואים שזה אחד הנושאים המרכזיים שהיה, אנשים דנים אחרי שבזק עזבה, לגבי היקף הפרישה.

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו תחזור לדיון של ה - 25 באוקטובר אצל השר בבקשה, זה גם דיון חשוב, ארוך, מעמיק, מחזיק בעצמו, הפרוטוקול שלו לא מוקלט. 11 עמודים, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית היה כמעט ארבע שעות הדיון הזה

ז'ק חן · נגדית כן. גם השר הנגבי אומר שמדובר בדיון מעמיק. בסוף. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אתה שב ומחלק בפתח הדיון, אם תראה בהתחלה, את טיוטת מסמך המשך המדיניות לכל הנוכחים, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שהיא המצע לדיון, אותה טיוטה שמתגלגלת כבר מה-6 לחודש,

שלמה פילבר · נגדית שבועיים שלושה קודם. כן

ז'ק חן · נגדית 6 לחודש, אנחנו ב - 25 לחודש, אתה נותן עוד טיוטה ומחלק לכל המשתתפים,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה מסביר פה, שוב, מה שאמרת בעל פה, אמרתי לך שנראה הכל בכתב, שהייתה הקפאה שפגעה בלו"ז בשל בדיקת ניגוד העניינים. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ושהיה צורך בגורם מיניסטריאלי ולכן זה חלק מהעניין שאתם נכנסים ללו"ז צפוף בהתאם ליעדים שנקבעו בתכנית העבודה של המשרד. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן. ואם אני מסתכל, ושוב, לא נעבור עכשיו על הכל כי חבל על הזמן, אנחנו יודעים לקרוא, אבל עוד פעם, אלא אם כן תהיה מחלוקת, כל מי שרצה לדבר, דיבר שם?

שלמה פילבר · נגדית כן. בהחלט

ז'ק חן · נגדית סתמו למישהו את הפה?

שלמה פילבר · נגדית לא לא. השר ניהל את הישיבה ולהיפך, הוא רצה התייחסות של כולם

ז'ק חן · נגדית וגם הרן התייחס בהרחבה לעמדתו?

שלמה פילבר · נגדית כן. הוא היה נדמה לי אפילו הראשון שפתח. אם אני זוכר נכון. כן. אחריי, כן

ז'ק חן · נגדית גם עו"ד נויפלד הביעה את עמדתה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בסוגיות שקשורות אליה

שלמה פילבר · נגדית בהחלט

ז'ק חן · נגדית נכון? ועכשיו בעניין של לחץ הזמנים. אז עו"ד נויפלד, אנחנו יודעים שהיא אוחזת בשניים מבחינה תהליכית. אחד בעניין של השימוע, עמדתה התקבלה.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו בעניין של לוחות הזמנים. היא מלינה על הזמנים. למרות שהסברת. 'יש לנו עיכוב של חצי שנה מהמתוכנן בגלל בדיקת ניגוד העניינים'. בפתח הישיבה היא עדיין מלינה על לחץ הזמנים.

שלמה פילבר · נגדית כן. מה שדיברנו פעם על ה -, כל אחת מעורכות הדין שלה כשתסיים לעבוד במשרד ותעבור למשרדים הפרטיים, תכין את המסמכים האלה בשבוע.

ז'ק חן · נגדית אבל תראה את התשובה של השר הנגבי. זה אפילו לא תשובה שלך. פה השר דופק על השולחן. לא שאול אלוביץ', לא סטלה הנדלר, לא פילבר"השליח"של שאול אלוביץ' או של סטלה הנדלר. השר הנגבי. אנחנו לא עובדים בדחיפות. הוא דוחה את הטענה עצמה. "ברגע ששוכנענו שזה נושא רבעוני אין דחיפות מהפן הזה. אבל יש דחיפות מבחינתנו לקדם את ההפרדה ה מבנית ושתהיה השקעה בתשתיות". פשוט.

שלמה פילבר · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית הוא כמובן מתכוון להפרדה התאגידית.

שלמה פילבר · נגדית כן. כן. פחות מצוי, או שמי שכתבה,

ז'ק חן · נגדית הוא לא פחות מצוי,

שלמה פילבר · נגדית לא, הוא מצוי. מי שכתבה את הזה,

ז'ק חן · נגדית לא, ממש לא פחות מצוי, אדוני, אני אסביר. זה יכול להיות מה שאתה אומר אבל זה גם מטעם אחר. כשמציגים לשר, מציגים לו תכנית גדולה של הפרדה מבנית מעבר לתקופה בשלבים. השלב הראשון הוא השלב של ההפרדה התאגידית. לכן הוא מתייחס להכל,

משה בר-עם · נגדית התאגידית.

שלמה פילבר · נגדית הרבעוני. נכון

ז'ק חן · נגדית מה שחשוב לי זה שביחס לטענה של למה יש דחיפות, מהי המטרה והתכלית, קידום השקעות? השר משיב. זה הוא מחליט גם. 'זה דחיפות שלי, כן.'

משה בר-עם · נגדית זה השקעה בתשתית.

ז'ק חן · נגדית כן. פשוט. לפעמים יש דברים פשוטים. "הלחץ הוא שלי"אומר השר"לא של בזק ולא של אף אחד אחר"נכון?

שלמה פילבר · נגדית זה מה שהוא אומר פה

ז'ק חן · נגדית כן. טוב. הרן לבאות קיבל את כל הבמה לומר את כל מה שהיה לו לומר, הוא גם אומר את זה בהודעה שלו, אין צורך להפנות, הוא יהיה פה ונעיד על כך, ואני רואה שהוא מנצל את הבמה גם ומעלה שוב את החששות שלו, נכון? שבזק והוט ישתלטו על השוק, שוב, הטענה של התחרותיות. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. הייתה פה איזה, לאורך כל הדרך איזה מן מדיניות איתרוג הייתי אומר ל - IBC של אגף כלכלה/האוצר.

ז'ק חן · נגדית תראה, ככל שזה קשור לעניין שלנו מבחינת דאבל סטנדרט מול בזק, ככל שזה השפיע על ההחלטות בעניין של בזק של אותם גורמים שתקעו לך מקלות בגלגלים, אני מבקש שתפרט. אם לא,

שלמה פילבר · נגדית אני חושב שזה חשוב, כן, לא, זה חשוב בעמדה של האוצר. האוצר, אם המתווה הזה הבייבי שלי אז IBC זה הבייבי של האוצר. הם גם בתחילת השנה העבירו את מחצית השניה של המענק ל - IBC למרות התנגדותנו, זה המשיך אחר כך בחוק ההסדרים על סעיף התשתיות המפורסם, על קרב האדירים הזה שהיה בין הממונה על התקציבים באוצר אמיר לוי, שאנשיו כשהגיעו לוועדת הכלכלה לנמק כל הזמן הציגו את IBC כחזון הגודל של השוק, כתשתית השלישית שצריך להרים אותה, צריך לעודד אותה, וכשאני באתי ואמרתי 'אוקיי, סבבה, רוצים הדדיות? אני בעד. שכולם ייכנסו לבזק, אבל ש - IBC יתנו גם להוט לעלות על הרשת שלהם' אז הם נעמדו על הרגליים האחוריות ופתאום אין הדדיות ופתאום הם לא הסכימו לסעיף התשתיות וכל מיני דברים מהסוג הזה. זאת אומרת הייתה שם כל הזמן איזו מן גישה מאוד אוהדת, וגם אתמול הראית בטבלה של ה - XV ששלחתי למבקר המדינה, אני הצגתי שם מן טבלה שבאה ואמרה 'מה הטענות של מבקר המדינה כלפי על הטיפול בבזק, ובוא נראה איך האוצר טיפל באותה תקופה ב - IBC ואתם מתעלמים מזה'.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. ואתה עונה לו. הרן מעלה את עמדתו בהרחבה, ואתה משיב לו. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הכל ברוח הדברים ששמענו עד זרה מה הרן חשב ומה אתה חשבת במענה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טוב. וכשהשר שומע את הוויכוח הזה שנעוץ באיזה שנה אפשר להגיע או תאריך היעד של 2020 כתאריך יעד לפרישת התשתיות, הוא מכריע. הוא אומר השר הנגבי, אחרי שהוא שומע את כל העמדות, ושוב, בהרחבה. הרן מדבר שם המון. "העמדה שמציע המנכ"ל שלפיה הפרדה תאגידית עדיפה מהישארות בסטטוס קוו". אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר הרעיון המרכזי המסדר זה אנחנו מפסיקים עם הסחבת, אם המחיר הוא, ושוב, אף אחד לא הצביע על מחיר, שגם זה רוחות ושדים, אבל בהנחה, כתוב 'לא ברורה המשמעות' וכולי. אבל בהנחה שיש איזה שהוא מחיר להפרדה תאגידית שאף אחד לא ידע להצביע עליו אפילו, עדיף כבר לתת את זה ולהתקדם עם התשתיות כדי להגיע ליעד. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. מה שהרן הציע זה בעצם, בואו נפסיק לפרוס את זה לפרוסות, בוא נלך על התהליך הגדול, ייקח שלושה עד שישה חודשים נעשה את זה מהר, כמו שמבטיחים תמיד, ויחכו ונעשה את זה. ועל הזה השר אומר 'עדיף על סטטוס קוו בשיטה שאנחנו החלטנו עליה'.

ז'ק חן · נגדית וזה מה שאתה אומר, תראה, "המנכ"ל: הרעיון הוא להתחיל להתקדם, לא להתמהמה. בינתיים מתוך רצון לעשות הכל בצורה מושלמת, נשארים במצב שהוא לא טוב לכל הדעות. אני מעוניין להתניע את התהליך של ההשקעות גם אם הוא לא מושלם, ולהשלים את הפרטים בשימוע הגדול בהמשך"זו הייתה העמדה שלך.

שלמה פילבר · נגדית זו התשובה שלי להרן

ז'ק חן · נגדית זו התשובה שלך להרן. עכשיו תראה את עמדתו של חיים גירון ז"ל, סמנכ"ל מכובד ומבין דבר או שניים בעניינים אלה. הוא אומר ש"איכות האינטרנט בארץ מאוד ירודה, ישנה הידרדרות משמעותית בדירוג של ישראל מבחינת טכנולוגיות התקשורת מהמפגרים בעולם"זה הוא אומר, זה לא אתה אומר. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "לא סיפקו את הסחורה בתחומים של התשתיות המתקדמות וההשקעה בתשתיות"והמסקנה שלו, זו העמדה שלו שהיא העמדה שלך להבדיל מעמדת הרן, "ההשקעה בתשתיות גוברת על הסיכון בפגיעה מסוימת בתחרות". כלומר הוא מאמץ את העמדה שלך במלואה לעומת עמדת הרן. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. כן

ז'ק חן · נגדית וגם מוני שמילה מביע את העמדה שלו בדיון ומזכיר ש"כבר ביום האסטרטגיה דיברנו שהמהפכה תגיע מבזק והוט ולא מהחברות הקטנות יותר", מתאר שצומת ההחלטה שאתם נמצאים בה, והוא אומר שלהבנתו בכלל על מה מדברים, ההפרדה התאגידית היא צילום מסך של המצב הרגולטורי הקיים ולכן הוא מסכים עם חיים גירון. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בניגוד לעמדת הגורמים המקצועיים? זה בתמיכה מלאה. לא רק של הגורמים המקצועיים, גם של הגורמים הממונים. השר הנגבי.

שלמה פילבר · נגדית שניהם גורמים מקצועיים והייתי אומר אפילו יותר מזה, כי לא מעט מהטענות של אגף כלכלה היו טענות שזלגו לתחום של הנדסה, של פרישה, של תשתיות. כי זה התחיל מההיסטוריה שהרן וברגר קבעו את תיקי השירות. בעצם חיים גירון שהוא סמנכ"ל הנדסה 20 שנה היה ממודר מהתהליך הזה. אז את כל השוק הסיטונאי, אם יחברו את המתג כך או אחרת זה ברגר המהנדס קבע יחד עם הרן, והרן עוד המשיך באותו תהליך שהוא קובע גם את הסטנדרטים, יכולים לראות פה, דובר פה על ג'י פאסט ועל כל מיני פתרונות שהם פתרונות הנדסיים שאגף כלכלה נותן עליהם עמדות.

ז'ק חן · נגדית אז לא בניגוד לעמדת הגורמים המקצועיים אלא בתמיכת הגורמים המקצועיים הרלוונטיים ולמרות הסתייגות הרן. נכון?

שלמה פילבר · נגדית הסתייגות הרן ואגף כלכלה. כן

ז'ק חן · נגדית ולא היו, ללא התייעצות? כל מה שאנחנו רואים במשך כל היום, אני מתנצל שוב ושוב ושוב, אין לי מספיק מילים להתנצל על זה, אבל אין לי ברירה. כל מה שאנחנו רואים במשך היום זה רק דיונים והתייעצויות.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית עם הגורמים המקצועיים. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. בהחלט

ז'ק חן · נגדית אני רוצה להציג לך את נ/. 2563 תסתכל רק, מסמנים לי כאן שיש עוד משפט. השר הנגבי מסכן את הדיון"יש לוודא שהמהלך", עליו הוא החליט, "יבוצע בצורה שתחייב את בזק ושנוכל לוודא שבזק תקיים את המחויבות שלה". אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני רוצה להראות לך את נ/. 2563 התכתבות שלך עם עדי קאהן. היא שואלת אותך איך היה הדיון. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "היה קשה וארוך, אבל חיובי. חיים ומוני תמכו בי ללא סייג. הרן הציג בהרחבה הסתייגויות ודנה רקדה על כל החתונות אבל הביאה תשובה מאבי ליכט שזו סוגיית מדיניות והם לא יתערבו."

שלמה פילבר · נגדית כן. "עלו כמה סוגיות."

ז'ק חן · נגדית עלו עד כה צריך להיות.""

שלמה פילבר · נגדית לא עלו כמה סוגיות טכניות.""

ז'ק חן · נגדית אה, "עלו כמה סוגיות טכניות שהוא ביקש לבדוק", הוא זה השר

שלמה פילבר · נגדית כן. הוא, או הרן, לא יודע

ז'ק חן · נגדית "מחירים, שוק סיטונאי וכולי, ייתן תשובה סופית תוך יום - יומיים, בינתיים שנעבוד על השימוע." כלומר אור ירוק, תמשיך בתהליך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. כן

ז'ק חן · נגדית וזה תיאור הוגן מבחינתך, שוב, במנותק מהפרוטוקול של מה שהיה בדיון. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. זאת התרשמותי בסוף הדיון

ז'ק חן · נגדית וזו הייתה עמדתו של אבי ליכט כפי שסיפרה לך על עמדה זו עו"ד נויפלד?

שלמה פילבר · נגדית נכון. כן

ז'ק חן · נגדית כאן אתה מתעד אותה בזמן אמת

שלמה פילבר · נגדית זה משמעותי כי כמו שאמרתי לפני כמה דקות, היה בסוף קרב אדירים ביני לבין האוצר על מדיניות, ובעצם הוא בא ואומר 'תעשו מה שאתם רוצים רק תעשו את זה בהתאם לעבודה במשרד'. זאת אומרת 'אנחנו לא נתערב במדיניות, לא נכריע ביניכם לבין האוצר.'

ז'ק חן · נגדית ולכאורה, אחרי כל ההכנות ואחרי כל הלימוד ואחרי כל הדיונים וכולי, יושבים אצל השר כל הגורמים הרלוונטיים, יש לך אור ירוק להתקדם עם השימוע ולהניע את התהליך, אבל בום טראח, משהו עם בלון שהתפוצץ. לא קרה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כי למחרת, מה קרה, בדיוק למחרת הדיון הזה?

שלמה פילבר · נגדית אני לא יודע,

ז'ק חן · נגדית מה שלא עוזר בלשכנע את השר עוזר ב-?

שלמה פילבר · נגדית אני לא יודע למה אתה מתכוון

ז'ק חן · נגדית לפנות למבקר המדינה

שלמה פילבר · נגדית אה, אוקיי

ז'ק חן · נגדית מה קרה יום אחרי הדיון הזה?

שלמה פילבר · נגדית הגיע מכתב של מבקר המדינה

ז'ק חן · נגדית הגיע מכתב של מבקר המדינה. בוא נראה. נ/2395 זו כבר עדות שיטה

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "לכבוד השר צחי הנגבי. כבוד השר, ביקורת משרד מבקר המדינה. משרדנו עורך בימים האחרונים"וכולי, וכך ואחרת, "מפרסומים בתקשורת עולה כי בכוונת משרד התקשורת,"

שלמה פילבר · נגדית ככה קוראים לזה היום

ז'ק חן · נגדית כן. "מפרסומים בתקשורת עולה כי בכוונת משרד התקשורת לקבל בזמן הקרוב החלטה בנוגע לביטול ההפרדה המבנית בקבוצת בזק או בנוגע לעריכת שינויים מבניים משמעותיים בקבוצה" אתה רואה, מי שפה הזין אותו יודע על מה הוא מדבר, כי אנחנו לא מדברים על הפרדה מבנית המהלך הגדול מחוץ ללוח הזמנים של כתב האישום. פה זה כבר מישהו שיודע לעשות את ההבחנה ומבין את הפרטים ואת השלבים והפרדה תאגידית וחטיבות, שינויים מבניים. אז הוא מדייק.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "מאחר שלא מן הנמנע כי להחלטה שכזו צפויה השפעה של ממש על התחרות בשוק התקשורת בכללותו"שוב, אנחנו ראינו שהממונה על ההגבלים העסקיים בכבודה ובעצמה סבורה שדווקא לא נכון. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית במסמך דרמטי שלא הוצג לך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אנחנו ראינו שאת כל הוויכוח אם יש פגיעה בתחרות או אין פגיעה בתחרות וראינו מה העמדות במשרד ואף אחד לא חשב, מגורמי המקצוע במשרד התקשורת, שתהיה למה שאתה מתכנן לעשות השפעה דרמטית, השפעה של ממש על התחרות בשוק התקשורת. נכון?

שלמה פילבר · נגדית היה אחד שאמר את זה. שראית שהתייחסתי לאמירה הזאת שלו

ז'ק חן · נגדית לא, זה אחרי שהוא שינה את דעתו. כי לפני כן הוא לא אמר לך את זה, על ההפרדה התאגידית גם את זה לא...

שלמה פילבר · נגדית נכון. המכתב הזה יצא שבועיים אחר כך

ז'ק חן · נגדית כן. אז נוכח ההשפעה הזאת, הנה, נעצור

שלמה פילבר · נגדית אגב, שזה הליך שאני לא מכיר אותו בחוק מבקר המדינה ואנחנו כיבדנו כמובן והשר הנגבי כיבד חלקית אבל אין סמכות למבקר המדינה לתת הוראות מינהליות לשרים או ל - וזה מופנה לשר., אנחנו כיבדנו את זה לתקופה מסוימת, השר הנגבי ניסה לדבר איתו וכולי, אבל אני חושב, כמו שאמרתי אתמול לגבי העובדה שדו"ח מבקר המדינה יצא למרות ובניגוד להוראת החוק שאומרת שאם יש חשש למעשים פליליים צריך לעצור את הדו"ח ולהעביר את זה לגורמי האכיפה, הוא גם הוציא את הדו"ח וגם העביר אותו לגורמי האכיפה.

דובר לא מזוהה · נגדית אנחנו בשאלות של סמכות וכללים, יש שאלות כלליות של דוקטרינות,

שלמה פילבר · נגדית בסדר, אני אומר, לא, אבל אחר כך כששואלים אותי למה אני הרגשתי רדיפה, זה בדיוק הדברים האלה. אני קיבלתי טיפול VIP ממבקר המדינה ששום גורם מינהלי אחר לא קיבל.

בועז בן צור · נגדית סמכות....

ז'ק חן · נגדית כן. תאר לעצמך מה היה קורה אם היית מחליט להיות מפכ"ל

שלמה פילבר · נגדית כנראה. כן דובר לא מזוהה: הערה מיותרת ביותר.

ז'ק חן · נגדית ממש לא מיותרת ביותר דובר לא מזוהה: ועוד איך מיותרת.

ז'ק חן · נגדית מאוד לא מיותרת. מאוד לא. אני לא מדבר על סמך פרסומים. אני מדבר על סמך הכרת החומר כי אני מייצג גם שם. הערות מיותרות, טוב, עזבי, חבל לפתוח את זה. יש לי קיטבג של הערות מיותרות שמשפיעות על ההליך כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאיר אותו למקום אחר.

ז'ק חן · נגדית כן. לאפסן אותו. לא לפתוח?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא פה.

משה בר-עם · נגדית יש שימוע קודם.

ז'ק חן · נגדית בסדר. אבל שם לא יתקעו את התהליך. שם זה מהר מהר

שלמה פילבר · נגדית אגב הדו"ח הסופי זה לא ימים בודדים, יצא ביום שנעצרתי שזה יולי. זאת אומרת אנחנו מדברים על תשעה חודשים אחר כך, שבעצם זו לא איזו עצירה מתודית לשבוע - שבועיים. זה היה תשעה חודשים של עיכוב.

ז'ק חן · נגדית בסדר. ועכשיו אז ראינו, אחרי שכבר חשבתם שזהו, יוצאים לדרך, אחרי כל ההכנות, פונקט יום למחרת לא יוצאים לדרך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וזה מסביר מדוע אנחנו נדחקים עכשיו לחודש נובמבר

שלמה פילבר · נגדית נובמבר - דצמבר. כן

ז'ק חן · נגדית כי השר הבטיח למבקר שעד קבלת הטיוטה להתייחסות הוא לא נוגע בזה והכל נעצר. נכון?

שלמה פילבר · נגדית משהו כזה. כן. אני לא זוכר אם זה היה ימים או נתן תקופה מסוימת או נתן,

ז'ק חן · נגדית אני אראה לך בכתובים, עד קבלת הטיוטה,

שלמה פילבר · נגדית יכול להיות. אבל הייתה החלטה של השר לעצור עד ל -. והוא פנה למבקר עצמו. וזה היה תהליך שהוא עשה אותו, אני לא הייתי מעורב.

ז'ק חן · נגדית נכון. ואז, אני מקדים את המאוחר, כשמשתחרר הפקק או יורד בלם היד נקרא לזה, בנובמבר, אתה עכשיו יש לך פרק זמן עוד יותר קצר להשלים את המשימה, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. ואז נכנס סיפור חוק ההסדרים והתקציב שבו השר ביקש ממני להמתין עד לאישור של התקציב.

ז'ק חן · נגדית נכון. שזה העוד אירוע

שלמה פילבר · נגדית זה עיכוב נוסף. כן

ז'ק חן · נגדית עיכוב נוסף. סתם שאלה וגם היא מקדימה את זמנה, היה גם איזו שהיא התלבטות שקשורה ב-,

שלמה פילבר · נגדית פרטנר

ז'ק חן · נגדית בבחירות בארצות הברית

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית איך הבחירות, 60 שניות על הקשר בין הבחירות בארצות הברית לבין ביטול ההפרדה התאגידית שהיא דבר טכני לא מהותי אבל שמא אולי צריך שימוע. 60 שניות.

שלמה פילבר · נגדית כשיצאנו מהדיון הזה, כמו שאתה רואה שכתבתי לעדי, אני מוציא מהתיק שלי את מכתב הכוונות מוכן כבר ואני אומר לשר 'אני חותם אני שולח אותו', הוא אומר לי 'לא לא לא, חכה'. אני אומר לו 'מה חכה'. הוא אומר לי 'תקשיב, יש לי פניות ולחצים גדולים', הוא רמז על זה, הוא היה מאוד זהיר, הוא אמר לי, 'פרטנר,'

ז'ק חן · נגדית הוא מעיד על זה. אז אתה יכול להיות חופשי

שלמה פילבר · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית אז הוא פחות רמז

שלמה פילבר · נגדית לא, בסדר, אני שומר על כבודו. אז הוא אומר לי 'תקשיב, פרטנר לוחצים מאוד, הם אפילו מאיימים ברמה כזאת או אחרת שזה עשוי לפגוע ברמה המדינית במדינת ישראל בקשר העתידי של ראש הממשלה עם הילארי קלינטון', שאז היה ברור לכולם שהיא נבחרת, 'אז בוא נחכה קצת, בוא נחכה תקופה,'

ז'ק חן · נגדית מה הקשר של הילארי קלינטון להפרדה התאגידית?

שלמה פילבר · נגדית חיים סבן הוא אחד התורמים הגדולים של הילארי קלינטון והוא בפירוש העביר, אני הקטן אגיד, סוג של סחיטה באיומים על שר בישראל, 'אם אתה תוציא את ההפרדה המבנית אני אתקע לך את המהלכים המדיניים.'

ז'ק חן · נגדית וזה נעצר

שלמה פילבר · נגדית ולכן הוא אמר לי 'בוא חכה'. ואז, יכול להיות שהיינו מתחילים לדבר או לא לדבר, אבל למחרת הגיע הנייר הזה אז זה כבר חסך מאתנו את הדיון על פרטנר.

ז'ק חן · נגדית אבל נגיע לפרק פרטנר, עשינו סתם פריוויו. גם זה, נחזור לזה. אלה היו 60 שניות. עכשיו, אני רוצה להראות לך את 2396 מוצג נ /.2396 התכתבות שבה אתה שם את ההודעה מהשר הנגבי. נכון?.

שלמה פילבר · נגדית רק שניה

ז'ק חן · נגדית תפענח לנו. זה התכתבות עם השר צחי הנגבי, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית אה, אוקיי

ז'ק חן · נגדית הוא כותב לך

שלמה פילבר · נגדית "תגובה שנתתי לקרן מרציאנו. אשלח את השאלות מיד". זאת אומרת כנראה שמבקר המדינה הדליף לקרן מרציאנו את המכתב או משהו,

ז'ק חן · נגדית עזוב את התוספות האלה

שלמה פילבר · נגדית לא, אני לא יודע. אני אומר, כי הוא אומר לי, הייתה אליו פניה מקרן מרציאנו על המכתב הזה, ממה שאני מבין. אז הוא אומר לי מה הוא הוציא כתגובה. "הנחיית מבקר המדינה הייתה להימנע ממהלכים עד קבלת טיוטת הדו"ח. כך עשינו. הטיוטה נמסרה לו. תגובתנו לטיוטה נמסרה למבקר והנחייתו כבר אינה בתוקף". עכשיו יש עוד משהו אחד לעניין המנכ"ל, "המנכ"ל קיבל את האישור למכתבו לבזק וכמובן הוא נכתב על דעתי כשר הממונה", אה, לא, זה רבה יותר מאוחר.

ז'ק חן · נגדית כן כן

שלמה פילבר · נגדית סליחה. אני חשבתי שמדובר על הזה,

ז'ק חן · נגדית לא, לא. מדובר על זה בהקשר,

שלמה פילבר · נגדית קרן מרציאנו נשאלת אם פילבר הפתיע אותך בעניין בזק.""

ז'ק חן · נגדית אתה זוכר שדיברנו על הרמת בלם היד על ידי המבקר?

שלמה פילבר · נגדית לא, מה שאנחנו רואים פה זה כבר אחרי הוצאת המכתב. אחרי הוצאת מכתב הכוונות

ז'ק חן · נגדית לא, לא, תקשיב. דיברנו על הרמת הבלם באוקטובר על ידי המבקר. נכון? עד לאחר קבלת הטיוטה נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אמרתי לך 'אני מקדים את המאוחר, זה נעצר ובנובמבר - דצמבר ממשיך'. נכון?

שלמה פילבר · נגדית התאריך הזה כמו שאני רואה אם אני מבין נכון, הוא,

ז'ק חן · נגדית הוא 26 בדצמבר,

שלמה פילבר · נגדית אחרי שמכתב הכוונות יצא

ז'ק חן · נגדית אחרי שהמהלך מונע שוב. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. והמכתב יצא ואז יש פניה כנראה מקרן מרציאנו ואז עליה הוא מגיב בשתי סוגיות. אחת – זה האם לכאורה לא אמר לעצור, ואז הוא אומר לה 'אמר לעצור, קיבלנו את התגובה, המשכנו.'

ז'ק חן · נגדית או. אמרתי לך זה בכתובים, הוא משחרר את בלם היד

שלמה פילבר · נגדית נכון. והדבר השני האם אני קיבלתי ממנו להוציא את המכתב או לא, הוא אומר 'כן.'

ז'ק חן · נגדית כלומר מכתב הכוונות לבזק נכתב על דעתו כשר הממונה

שלמה פילבר · נגדית יצא על דעתו

ז'ק חן · נגדית יצא

שלמה פילבר · נגדית נכתב ויצא. כן

ז'ק חן · נגדית בסדר? על דעתו כשר הממונה

שלמה פילבר · נגדית בפועל הוא גם נשלח מלשכתו בכנסת

בועז בן צור · נגדית נתן את האישור.

ז'ק חן · נגדית כן כן. הוא נתן את האישור, על דעתו, הוא יודע, נותן לך גב, הכל בסדר, בכתב ידו, בוואטסאפ מה - 26 בדצמבר כתוב, חומר ראיות בפניך. זכרת אותו? ידעת אותו?

שלמה פילבר · נגדית לא ידעתי על זה בכלל

ז'ק חן · נגדית לא ידעת. אבל שוב, בהיבטים שאנחנו מדברים עליהם עכשיו,

שלמה פילבר · נגדית סליחה, הוא כתב לי את זה והייתי אמור לדעת, אבל לא זכרתי

ז'ק חן · נגדית לא זכרת. טוב. עכשיו אני רוצה לחזור איתך טיפה אחורה לפגישה שלך עם מבקר המדינה

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אפשר לדלג על הפרק הזה כבודכם, זה השיחות, אני גם תמיד לא יודע עד הסוף כמה, אני אציג את המסמכים, אתן עותק לחבריי, אבל אני לא אשאל שאלות על זה. הוא פשוט מתכונן יחד עם עדי קאהן, אני נותן איזה שהוא תיאור, מתכונן יחד עם עדי קאהן לישיבות אצל מבקר המדינה, זה בא לידי ביטוי בכתובים, בנושאים האלה, זה נ/2563 כולם בנ /,2563. יש שלושה או ארבעה מסמכים. ניתן עותק לחבריי. השורה התחתונה זה שאתה התרשמת, בוא אני אקצר לך רק, בסדר? כדי שנספיק, אני מקווה לסיים היום את מה שתכננתי בהתאם לתכנית העבודה. הנקודה היא שאתה היית ברושם שמבקר המדינה מוזן בנתונים סלקטיביים ולא מכיר את כל התמונה.

שלמה פילבר · נגדית נכון. כל פעם כשהם הגיעו אלי עם נקודות מסוימות אז אני ראיתי, היה שם הדהוד של טענות ששמעתי אותם ממקומות מסוימים והם לא היו אובייקטיביים.

ז'ק חן · נגדית אבל גם שם, בלי שיש את התמונה המלאה שנפרשת בפני המבקר, מסמכים ותהליכים, נכון?

שלמה פילבר · נגדית לא. שום דבר

ז'ק חן · נגדית שום דבר. וזה בא לידי ביטוי באותה התכתבות. בסדר? נחסוך את ההצגה השיטתית שלהם, בינך לבין עדי קאהן.

שלמה פילבר · נגדית היה יותר מזה אצל המבקר. אצל המבקר היה איזה מן, לי הייתה מין תחושה שאני חשוד מיידי הוא נכנס למשרד, עוד כמה חודשים קודם, והתחיל לפנות לסמנכ"לים ומנהלים במשרד ואני מקבל פידבק שמבקר המדינה נמצא ואני מרים טלפון לאקשטיין או מי שזה לא היה שם, לא זוכר,

ז'ק חן · נגדית זה חשוב מר פילבר? אני שואל. אנחנו לא במשפטו של מבקר המדינה

שלמה פילבר · נגדית אה, סליחה, בסדר. אוקיי

ז'ק חן · נגדית אם זה קשור לעניין שלנו, אני לא רוצה לעצור אותו סתם, אני מתנצל, אבל בוא, בסדר?

שלמה פילבר · נגדית לא, הבנתי. בסדר. אין שום בעיה

ז'ק חן · נגדית אם זה קשור לעניין שלו

שלמה פילבר · נגדית לא, זה היה אסוציאטיבית בגלל שאתה אמרת שהוא לא קיבל אינפורמציה

ז'ק חן · נגדית אני יודע שאדם קרוב אצל עצמו, עמדנו על זה, אבל זה לא הנושא פה

שלמה פילבר · נגדית לא, שהוא לא קיבל אינפורמציה אז אני אומר, הוא מראש בא אלי לקבל אינפורמציה, הוא לקח אותה, הוא בחר אותה איך שהוא רצה. הכי קצר.

ז'ק חן · נגדית אנחנו לא יודעים איך שהוא רצה, איך שנתנו לו, איך שראה, אנחנו לא מנהלים על זה דיון עכשיו

שלמה פילבר · נגדית אין בעיה

ז'ק חן · נגדית הרושם שלך וזה מה שחשוב לי, זה שיש לו תמונה חלקית בלבד,

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וזה בא לידי ביטוי בהתכתבויות שלך עם עדי קאהן

שלמה פילבר · נגדית אמת

ז'ק חן · נגדית נ/2563 זה הכל. נקודה קצרה ופשוטה

שלמה פילבר · נגדית אוקיי. קצר

ז'ק חן · נגדית רק תאשר לי בבקשה שלצד ההקפאה הזמנית כפי שסוכם בין השר הנגבי לבין המבקר, של קידום המדיניות ביחס לבזק, לא הייתה הקפאה מקבילה של קידום המדיניות ביחס להוט?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כלומר הוט, לכן אמרתי שסתום חד כיווני. זה גם כפל מבצעים ראינו אתמול וגם איתם ממשיכים אין שום בעיה.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית יופי. בזק עוצרים

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בזק מקלות בגלגלים

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו לישיבה של ה - 20 בדצמבר 2016 אצל השר, זה נ/. 2400 בפתח הפגישה אומר השר שהוא קיבל לידו את המסמך שהם הכינו ובכוונתו להעמיק בו לאחר הפגישה, לפגישה הזו, אני מקווה שאני לא טועה, אבל אני לא טועה, מדובר במסמך המפורט יותר של הסתייגויות הרן לבאות?

שלמה פילבר · נגדית זו הייתה פגישה ממוקדת עם אגף כלכלה עם כל הטענות הכלכליות שלהם שביקשנו מהם שהם יכינו, ולתת להם את יומם ואת זמנם לפני השר, להביע את כל מה שהם רוצים.

ז'ק חן · נגדית וזו הפגישה הזאת,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית של ה - 20 בדצמבר

שלמה פילבר · נגדית הנה, ה - holiday regulatory זה הבלעדיות. בסדר.,

ז'ק חן · נגדית עכשיו בעניין של הבלעדיות תשים לב שאתה מתייחס לטענות של הרן לבאות, לא לטענות, לטיעונים. אנחנו קוראים לזה 'טענות', התרגלנו לדבר בשפה לא טובה. לטיעונים של הרן לבאות. דיון מקצועי.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ובקשר לאותה נקודה שאחזנו בה לפני ההפסקה בוויכוח בינו לבין בזק, בזק אומר רק אחרי 20% והוא אומר מ - 1 day פה אתה לא סותר אותו. פה אתה לא מתנגד לעמדה שהוא הציג., נכון?

שלמה פילבר · נגדית קיבלתי את הגישה הזאת שבאה ואומרת 'אנחנו נקבע כללים, אנחנו ניתן להם באופן וולונטרי לקבוע מחירים ורק אם נראה שהם מנצלים את זה לרעה אנחנו נתערב.'

ז'ק חן · נגדית כן אבל אני אגיד לך מדוע אני שואל ומדקדק, שוב, בעניין הזה אנחנו חייבים להיות מאוד מאוד מאוד מדויקים במשפט הזה, אין לנו את הפררוגטיבה להסתפק – מבחינת ההגנה אני מדבר – ב'כך אנחנו מבינים', אנחנו צריכים להוכיח פה מעבר לספק. בסדר? אני לא רואה שאתה כותב את מה שאמרת כאן. לא כתוב בפרוטוקול את מה שאמרת כאן. לא כתוב 'אני מקבל את עמדת הרן בניגוד לעמדת בזק' אלא יש ויכוח איתו על נקודות שהוא מעלה, בנקודה הזאת אין ויכוח איתו.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית יותר מזה, אני מוסיף לך פרט, בחקירה שלך ברשות ניירות ערך – והקראתי לך אותה קודם אם יש צורך אני אקריא לך אותה שוב – אתה אומר לפולינה שקיבלת את עמדת הרן ולא את עמדת בזק.

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זו התמונה המלאה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית יופי. ועל הרקע הזה של ההיכרות של השר הנגבי עם מכתב הכוונות, ראינו מה הוא כתב לך גם באותה התכתבות, שהוא כתב לגברת קרן מרציאנו בתשובה לשאילתה בנקודה השניה, שמכתב הכוונות על דעתו,

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אני לא זוכר את הביטוי המדויק, אבל על דעתו, יוצא מכתב הכוונות ביום ה - 21 בדצמבר. נכון? לבזק.

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וכל התהליך הזה שראינו. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. הוא יוצא נדמה לי ב - 18:00 אחרי שלפנות בוקר הכנסת מאשרת בקריאה שלישית את תקציב המדינה לשנת 2017-2018.

ז'ק חן · נגדית זה בשעה 18:00 אבל למר הנגבי, לשר, אני מציג לך את ת /.505. אתה מעביר קודם לכן. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית לפני הצהריים. כן

ז'ק חן · נגדית לפני הצהריים. "שלום צחי. מצ"ב נוסח סופי של המכתב בהתאם לדיונים שנערכו איתך". אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וכולי. אתה גם מציין שם את מה שצריך לציין שם. אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וזה הכל בהתאם לדיונים שנערכו עם השר,"" כלומר אתה כותב לשר שזה בהתאם לדיונים שנעשו איתו, והכל ממוסמך על השולחן, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טוב. לא צריך לעבור על כל הכתוב, אנחנו יודעים לקרוא לבד. אבל במסמך הכוונות בנוסח הסופי שלו אתה השמטת,

שלמה פילבר · נגדית שיניתי והשמטתי שניים וחצי דברים, שלושה דברים

ז'ק חן · נגדית כן. את השימוע

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וזה עשה המון המון המון רעש

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית עד עכשיו ראינו שעמדת השר היא שצריך שימוע. בהתאם לעמדת היועצת המשפטית. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ראינו שהעמדה הזאת נודעת לכל הגורמים המקצועיים במשרד, נכון, במשרד ישיבות שהראיתי לך. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית היא גם נודעת לאנשי בזק. ראינו גם שלא רק בזק יודעת, ולא רק בתוך המשרד כולם יודעים אלא גם כל השוק יודע, כי אם אתה זוכר אתמול, אנחנו דיברנו על השיחות שהיו לך עם פרטנר כמדומני ואחרים,

שלמה פילבר · נגדית כן. נכון

ז'ק חן · נגדית שאמרת שאתה לא תפתיע אותם, יהיה שימוע, גם בעניין הזה יש מסמך בכתב

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לכן גם השוק יודע. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אוקיי. עכשיו אני רוצה להראות לך מה אתה כותב לברוריה מנדלסון. נ/2564. בשורה אחת זה שאף אין ולרגע אחד לא הייתה כוונה לאשר את תיקון הרשיון ללא שימוע. אתה רואה את זה?

שלמה פילבר · נגדית איפה? כן

ז'ק חן · נגדית כן?

שלמה פילבר · נגדית כן כן

ז'ק חן · נגדית זה בהמשך לשיחה איתה. ופה אמרתי לך בכתב, אז הנה עוד סימן בכתב שהשוק יודע את זה, כך גם נאמר בנוכחותך על ידי השר הנגבי למנכ"לי ובעלי חברות סלקום ופרטנר, המתחרות, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שבכוונת המשרד לקדם את הביטול וכולי, ובכפוף לשימוע. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כי בין היתר נאמר להם כי תינתן להם זכות השימוע לעניין. אתה רואה את זה?

שלמה פילבר · נגדית תסמן לי. כן. כן

ז'ק חן · נגדית הנה. בשורה השלישית. "בין היתר נאמר להם כי תינתן להם זכות השימוע בעניין."

שלמה פילבר · נגדית כן כן

ז'ק חן · נגדית כלומר במשרד כולם יודעים. אנשי בזק יודעים. המתחרות בשוק יודעות שיהיה שימוע, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ולכן אתה כותב לעו"ד מנדלסון"לא הייתה כוונה ולו לרגע אחד להימנע מהשימוע". נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שעליו הורה השר." עכשיו,"

משה בר-עם · נגדית אדוני אמר שבמכתב שיצא לא נזכר,

ז'ק חן · נגדית במכתב הכוונות הראשון. לא נזכר השימוע

שלמה פילבר · נגדית לא נזכר שימוע על הפרדה תאגידית

ז'ק חן · נגדית על הפרדה תאגידית

משה בר-עם · נגדית הבנתי. מה זה הנספח מה - 23 ביולי 2017 שצורף להודעה שאדוני שלח לשר? כתוב 'חובת ההפרדה המבנית בקבוצת בזק.'

שלמה פילבר · נגדית זה המכתב. זה מכתב הכוונות

משה בר-עם · נגדית פשוט הוא נושא תאריך יולי 2017.

שלמה פילבר · נגדית לא לא, זה עוד פעם,

ז'ק חן · נגדית זה מועד החקירה יולי 2017. אדוני. עוד פעם אותו באג. זה מועד החקירה

משה בר-עם · נגדית אוקיי. בסדר. אז יש להניח שזה יצא בסמוך לאחר הוצאת המייל או משהו?

שלמה פילבר · נגדית כן. זה יצא, במקור זה 21 לדצמבר 2016

משה בר-עם · נגדית ושם נאמר בסעיף 6 שיש כוונה לבצע שימוע.

שלמה פילבר · נגדית או, זה כל הוויכוח. בסעיף 6 מופיע שיהיה שימוע, את השימוע הגדול שדיברנו עליו שהוא מחוץ לעניין,

משה בר-עם · נגדית שהוא של המבנית.

שלמה פילבר · נגדית זה באופן כללי כאילו על השלב ב' מה שנקרא, ואני לא זוכר באיזה סעיף זה היה,

יהודית תירוש · נגדית הוא ירד, הוא לא נמצא כאן.

שלמה פילבר · נגדית לא, אבל איפה הוא היה במקור. אני לא זוכר. אבל באחד הסעיפים הופיע כאילו שהמשרד יעשה, המשרד מתכוון, או, היה לי שם עוד ויכוח. בכוונת המשרד לקדם, הם רצו, אני החלפתי את המילה לקדם' כי הייתה שם מילה 'שוקל.''

משה בר-עם · נגדית המסמך שצורף כטיוטה זה לא מה שיצא בסופו של דבר?

שלמה פילבר · נגדית לא, המכתב, זה המכתב שיצא,

משה בר-עם · נגדית 'בכוונת המשרד לצאת לשימוע'. מה שיצא בלי ה-,

שלמה פילבר · נגדית אז זהו, לא לא, זה,

משה בר-עם · נגדית אז מה כן בסוף?

שלמה פילבר · נגדית רגע דובר לא מזוהה: סעיף. 6

ז'ק חן · נגדית שלא נתבלבל,

שלמה פילבר · נגדית לא, בסעיף 6 לא היה שום שינוי. סעיף 6 נשאר כמו שהוא. בסעיף 4 במקור היה כתוב 'המשרד שוקל לקדם בשלב ראשון ביטול הפרדה מבנית בכפוף לשימוע' ואני החלפתי את המשפט ל'בכוונת המשרד לקדם בשלב הראשון ביטול ההפרדה המבנית בקבוצת בזק'. בלי המילה 'שימוע'. הכוונה הייתה לצאת לשימוע, ולא הייתה כוונה לרגע אחד,

משה בר-עם · נגדית אבל מה שהשר אישר לבקשת היועצת המשפטית זה שימוע כבר בשלב הראשון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. בשלב הזה. עכשיו הוויכוח שלי עם היועצות המשפטיות היה אם להכניס את זה בתוך המכתב או לא להכניס את זה בתוך המכתב, היה דיון שלם ש-,

משה בר-עם · נגדית בסדר, אבל כרגע במכתב שיצא בסופו שלדבר לגבי ההפרדה התאגידית אין שימוע, ורק הצהרת כוונות לגבי העתיד, ההפרדה המבנית.

שלמה פילבר · נגדית לא, אבל הייתה כוונה גם במעשה שלי וגם בהצהרות לעשות, למרות שלא, הוויכוח היה האם זה צריך להיות כתוב בגוף המכתב או לא,

משה בר-עם · נגדית למה לא בעצם, אם הפרדה מבנית..

שלמה פילבר · נגדית כי פה, בשניה אחת, המכתב הזה כמו שראינו במצגת קודם, היה אמור להיות מכתב שמשכנע את הדירקטוריון של בזק להתחיל את התהליך של המיזוג שלוקח 50 יום. ומה שנאמר לי על ידי סטלה זה 'אם אתם תכתבו עוד פעם שימוע, ואנחנו כבר לא מאמינים לכם ויש יחסים לא טובים והכל,'

משה בר-עם · נגדית במכתב לא צריך להגיד את האמת שכן יהיה שימוע?

שלמה פילבר · נגדית זה בדיוק היה הוויכוח לגבי גם כן מול סטלה. אני אמרתי, סטלה יודעת את זה וסטלה, אני נותן מכתב שבו אני אומר 'הנה, אנחנו רציניים', הרי זה מכתב כוונות. היה דיון אם יש תוקף למכתב או אין תוקף למכתב. אז אני אומר, אני נתתי את המכתב ובמקביל אנחנו אמרנו וזה מה שאמר גם עו"ד..., שיצא שימוע. רק לא כתבנו את זה בגוף המכתב. על זה היה דיון שלם.

משה בר-עם · נגדית על סטלה שאמרה לאדוני 'אל תכתוב'...

שלמה פילבר · נגדית שאמרה 'אם זה יהיה כתוב בפנים הדירקטוריון יגיד 'טוב בסדר, קודם שהמשרד יחליט ואחר כך נחליט אנחנו'', ואני רציתי שזה יתקדם במקביל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שוב, מה התאריך הנכון של המסמך הזה?

ז'ק חן · נגדית ה - 21 לדצמבר 2016. אני חושב שמקור הבלבול אדוני בהתחלה, אני רוצה רגע להתייחס לדברים האחרונים, שסעיף 6 מדבר על שימוע אחר, זה השימוע הגדול.

משה בר-עם · נגדית כן. זה ההפרדה המבנית. אני הבנתי.

ז'ק חן · נגדית זה ההפרדה המבנית

משה בר-עם · נגדית את זה הבנתי. רק בעקבות ההערה הזאת שכן צוין הפרדה מבנית, אז תהיתי מדוע נשמטה העובדה ש-,

ז'ק חן · נגדית ההפרדה התאגידית

משה בר-עם · נגדית נכון.

ז'ק חן · נגדית אז העד הסביר

משה בר-עם · נגדית הוא הסביר מה שהסביר.

ז'ק חן · נגדית נכון. סטלה באה ואמרה לו 'אל תרבה לי פה בלגן כך העד מספר.'

שלמה פילבר · נגדית אל תשים לי דיסקליימרים שיפחידו את הדירקטורים.''

ז'ק חן · נגדית אבל בדברים שהשבת, גם אמרת, שהתייחסתם לשאלה של התוקף של המסמך הזה. ראינו שעו"ד נויפלד אמרה שהמסמך הזה אין לו שום תוקף רגולטורי. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. הצהרת כוונות

יהודית תירוש · נגדית רגע, סליחה. אני מתקנת.

ז'ק חן · נגדית וואו

יהודית תירוש · נגדית וואו? לא וואו. זאת חקירה נגדית, ומותר,

ז'ק חן · נגדית לא, נבהלתי. זה הכל

יהודית תירוש · נגדית אז ראינו בדיוק את מה שדנה נויפלד אמרה במשפט שאין תוקף רגולטורי כי זה מכתב כוונות בכפוף לשימוע. זה מה שכתוב שם. זה הדבר. בגלל זה אין לזה תוקף רגולטורי. לא שאין לזה בפני עצמו תוקף רגולטורי. אם לא אומרים שיהיה שימוע, אולי המשמעות אחרת, זה לא מה שהיא אמרה. אם אתה מתייחס בדברים שלך למה שהיא אמרה, אז צריך להתייחס למה שהיא אמרה בסיכום דיון הזה, שאני שמחה שפתאום אתה מקבל שהוא משקף את הדיון שהיה, היא אמרה שאין תוקף רגולטורי כי צריך, כי זה מכתב כוונות שהוא כפוף לשימוע.

ז'ק חן · נגדית אני אתייחס לזה כאל התנגדות. בסדר? שתי נקודות. האחת, לפני רגע הנחנו תשתית בכתובים, לא בעל פה, שכולם ידעו שיהיה שימוע. גם החברה, גם אנשי משרד התקשורת וגם השוק. הראיתי מסמך שישבו עם ה-,

יהודית תירוש · נגדית מסמך שכותב העד. מה זה בכתובים כולם ידעו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי גבירתי תיתן לו לענות?

ז'ק חן · נגדית מסמך שכותב העד בזמן אמת למיטב ידיעתי שווה קצת יותר מדברים שאומר בהבל פה כשחייו קרסו ואחרי שישה חודשים של חקירת עינויים. אז נתחיל בזה. אז אני מתייחס לזה קצת יותר ברצינות. אז מסמך שהעד כתב זה מסמך בכתובים, עוד לא שמעתי דבר כזה, שמסמך שהעד כתב בכתובים לא טוב, אבל מה שהוא אומר בהבל פה זה כן טוב. אבל עוד פעם, הסיטו אותי. 1. כולם ידעו. 2. הוא פשוט בדיאלוג שהיה בין בית המשפט לעד הוא דיבר על התוקף הרגולטורי, לא תוקף רגולטורי בכפוף לשימוע כמו שדנה אמרה. אז לתוקף הרגולטורי הפניתי אותו, לזה שהראיתי לו שעו"ד נויפלד אמרה שלמכתב אין תוקף רגולטורי.

יהודית תירוש · נגדית זה מה שהיא אמרה. אני רק דייקתי את חברי במה שהוא ציטט את דנה נויפלד. אם מצטטים מדנה נויפלד,

ז'ק חן · נגדית אני חושב שהדיוק היה לא במקום. אבל עכשיו מר פילבר, שמעת את התוספת, הרי זה חסר משמעות לשאלה שלי. שמעת את התוספת, נכון? הייתה לי הזדמנות לענות לך, והנה, אומרים שאם אנחנו כבר בעולם הדיוקים, אנחנו בסוף נחדד את העיפרון הזה, אנחנו כבר לא בשלב של הדק, אנחנו כבר בשלב המיקרון. אם כבר מדייקים, ת/495, "דנה: חשוב להבין כי מסמך הכוונות הוא ללא משמעות רגולטורית", זה מה שאני אמרתי ביחס, רק באופן קונקרטי לחילופי הדברים. תוספת הפרקליטות הייתה בכפוף לשימוע הנוסח הנכון"זו הצהרת כוונות על יציאה לשימוע." ניתוק. 1 אין לו תוקף רגולטורי,.

יהודית תירוש · נגדית לא, הניתוק אתה עושה. יש שם פסיק? יש שם נקודה?

ז'ק חן · נגדית יש יש, יש דווקא. שכחתי להקריא את הפסיק. אני אקריא שוב. "דנה: חשוב להבין כי מסמך הכוונות הוא ללא משמעות רגולטורית (פסיק) זו הצהרת כוונות על יציאה לשימוע". בסדר? אז זה הדיוק של הדק מן הדק. וכל זה לא רלוונטי למה שאמרתי לך. המסמך הוא הצהרת כוונות ולא מסמך רגולטורי מחייב. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית תודה. עכשיו אומרת חברתי, 'מה זה השגת מסמך בכתובים, מה שהעד כתב'? הראיתי לך שאתה כתבת על זה שהיית עם השר בפגישות עם שני מנכ"לים ובעליהם של סלקום ופרטנר ושם אמרת את מה שאמרת, לרבות הכוונה לצאת לשימוע. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית יופי. יותר מזה. ב - 14 בינואר, יש עוד מסמך בכתובים, הראיתי לך, אני לא מוצא אותו עכשיו, ששם במפורש עולה שהחברות המתחרות יודעות על הכוונה לצאת לשימוע. נמצא אותו, אני אראה לך אותו גם עכשיו. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקיי. יש פה משהו הרבה יותר דרמטי שאתם דילגתם עליו, אפרופו כן ראינו/לא ראינו. אני רואה את זה פעם ראשונה. שאני שעה אחרי שאני שולח את הנוסח הזה לצחי הנגבי אני שולח לו נוסח מתוקן ואני כותב לו"עשינו שני תיקונים, תיקוני נוסח בסעיפים 4 ו-5, לא מהותי". שזה התיקונים שאני עושה,

ז'ק חן · נגדית אבל למה אתה חושב שלא עלינו על זה? עוד לא הגענו לזה

שלמה פילבר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית כי התווכחו איתי פה על פסיקים פרשנויות נקודות

שלמה פילבר · נגדית בסדר. לא, כי אני על זה נחקרתי ארבעה ימים בערך

ז'ק חן · נגדית לא, לא ארבעה ימים, לא שבוע, א. כל השוק יודע, כל העולם יודע, יהיה שימוע. סטלה בינה לבינך, לא קשור אלי, לא קשור לשולחי, לא קשור לאף אחד, כן רוצה לא רוצה לעשות כך או אחרת, הפרקליטות תשאל אותה למה. היא תבוא להעיד כאן. היא עדה.

שלמה פילבר · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית היא תשאל אותה למה. אבל במה שקשור אליך, אתה אומר 'בואו רבותי, טעות טעה טועים, היא ביקשה, נעתרתי, בעיני זה לא היה בעל משמעות. הנה אני מתקן ואני מודיע על כך'. לא מהותי.

שלמה פילבר · נגדית לא, הפוך. פה הורדתי

ז'ק חן · נגדית פה הורדת את מה?

שלמה פילבר · נגדית פה הורדתי לבקשתה את השימוע ואת ה-,

ז'ק חן · נגדית לא, בהודעה שלך לתקשורת שעה אחר כך אתה מתקן,

שלמה פילבר · נגדית לא, תסתכל איזה תאריך זה. זה אותו יום,

ז'ק חן · נגדית עכשיו הבנתי. אתה מפנה אותי לזה שעדכנת את השר הנגבי שאתה מוריד את העניין של השימוע

שלמה פילבר · נגדית אני נחקרתי על שני דברים. 1 על זה שבכלל התכוונתי לא לעשות שימוע

ז'ק חן · נגדית לא, זה באמת דרמטי, זה

שלמה פילבר · נגדית ויום וחצי אני מתווכח עם פולינה שאני מתכוון לעשות שימוע ואני הודעתי לכל העולם שיהיה שימוע ואחרי יום וחצי היא מראה לי את החלק התחתון שבו אני שולח את המייל לצחי שבו כתוב 'מסוכם שהליך יהיה בשימוע לשוק והכנת מסמך שימוע לשוק', ואני אומר לה 'הנה תראי, את רואה, לרגע אחד לא התכוונו להוריד את השימוע. אז זה שהורדנו אותו מהכתובים לא הורדנו אותו מהראש ולא הורדנו אותו מהכוונה עצמה.'

ז'ק חן · נגדית זה מופיע במייל לשר

שלמה פילבר · נגדית זה יום וחצי. ועד היום מעולם ותמיד הציגו לי שאני עשיתי את זה בלי ליידע את השר ועכשיו אני רואה בפעם הראשונה שאני מיידע את השר.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אכן חייב להודות, נשמע דרמטי

שלמה פילבר · נגדית בסדר, ומבחינתי,

ז'ק חן · נגדית אבל לא בדקתי. אתה מתייחס למשפט, רק שלא תהיה טעות 'עשינו שני תיקוני נוסח בסעיפים 4 ו-5,'

שלמה פילבר · נגדית אני מעריך שזה זה

ז'ק חן · נגדית 'לא מהותי', אתה מעריך שזה זה, לא בדקתי, נשאיר את זה בצריך עיון

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אני מדבר על משהו אחר. אני מדבר על אחרי שהורדת,

שלמה פילבר · נגדית נכון. ואחרי שהיו תלונות

ז'ק חן · נגדית ואחרי שהיו תלונות, הבאז הזה,

שלמה פילבר · נגדית מיד הוצאנו הבהרה

ז'ק חן · נגדית מיד הוצאת הבהרה ותיקנת. אני מדבר על התוספת. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. ביום שישי בצהריים. זה היה ביום חמישי, שהוצאנו את המכתב, יום חמישי לפנות ערב או ערב ויום שישי בצהריים אחרי שהיה רעש גדול מהשוק של סלקום שכמובן יודעים שזה כפוף לשימוע ופנו אלינו דרך, ישירות ודרך אבי ליכט, אז הוצאנו את ההבהרה.

ז'ק חן · נגדית וכמו שאתה מבהיר לעו"ד ברוריה מנדלסון שזה בסך הכל מסמך כוונות, כדי להתניע תהליך,

משה בר-עם · נגדית מי זו אלידור?

שלמה פילבר · נגדית אלידור היא היועצת של אבי ליכט. היא ממשרד המשפטים. היא באיזה שהוא שלב נדרשה לעשות בדיקה מעמיקה מה בדיוק היה פה.

משה בר-עם · נגדית זאת אומרת מה שאדוני העביר בזמנו זה גם עבר אחרי זה ל-,

שלמה פילבר · נגדית אחר כך היה תחקיר של משרד המשפטים ותחקיר של מבקר המדינה ובסוף חקירה של הרשות לניירות ערך.

ז'ק חן · נגדית וחקירה של משטרה. וכתב אישום

שלמה פילבר · נגדית וחקירת משטרה. וכתב אישום

ז'ק חן · נגדית כן. וחקירה ראשית. ועכשיו אנחנו בנגדית. הגיע הזמן באמת שנצלול קצת לעומק. זה מזכיר את סעיף 7 קצת. בבזק - יס. וכפי שאתה אומר לעו"ד מנדלסון אחרי שזה יצא בלי השימוע והיה רעש, אתה אומר"אין ולרגע אחד לא הייתה כוונה לאשר את תיקון הרישיון ללא שימוע. מאידך נקטתי בזהירות דווקא מול ניסיון של חברות אחרות בשוק לסכל את מדיניות המשרד המוסכמת"יותר מזה, אתה בא ואתה אומר ש"יובהר כי מכתב הכוונות היה בכדי להניע תהליך"זה המיקוד מבחינתך, לכן נענית לאותה בקשה של סטלה הנדלר שזה עניין של התביעה מולה, לבקשה הזאת. אתה רואה? "בכדי להתניע במקביל תהליך בדירקטוריון חברת בזק של דיון והחלטה שיאשרו עיגון חובות ההשקעה והפרישה שדורש המשרד"הוא לא בא במקום הרישיון הכוונה. נכון?

שלמה פילבר · נגדית נכון. הוא בא כדי להתחיל להניע את ה - 50 יום שדיברנו עליהם

ז'ק חן · נגדית הרישיון. זה המסמך ה-,

שלמה פילבר · נגדית הרישיון יתקבל בסוף אחרי שתהיה החלטה מסודרת ואנחנו גם התכוונו לעשות בעצמנו את השימוע את השימוע וגם לעשות את הנושא של נספח פרישה וכולי.

ז'ק חן · נגדית עכשיו תראה גם, אני מצטער, עכשיו אנחנו שומעים שאז העד כתב לעצמו אבל אני צריך להראות לך עוד משהו שכתבת, בנ/2565 בזמן אמת כמובן. דברים דומים אתה אומר לעדי קאהן, אתה רואה? ב - 22 לדצמבר, "טלי תוציא מהאימייל שלה, זה ייראה קצת מוזר, זה קורה בשישי בבוקר, רק שתדע". אומרת לך עדי קאהן, זה כשאתה מדבר איתה על התיקון, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית על המכתב. סליחה

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "זה אומר שעבדנו היום עד מאוחר" "בעיני מי זה מוזר" "עוד שבוע זה יהיה היסטוריה. יאללה בלגן אתה רואה?".

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר היה דחוף לך להוציא את המכתב, נכון?

שלמה פילבר · נגדית אנחנו חיכינו שנה שלמה ועוד עיכוב ועוד עיכוב ועוד עיכוב היה ברור שברגע שלוחצים playזה,

ז'ק חן · נגדית הכל, כל הלו"ז, תכנית העבודה, לסיים עד דצמבר. השר, נכון? ראינו את זה בכתובים, נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואתה לא רוצה לתת את התענוג לאחרים לעכב עוד. נכון?

שלמה פילבר · נגדית אין גם סיבה אמיתית

ז'ק חן · נגדית אין סיבה אמיתית. סליחה, אני רוצה להראות עוד משפט שאתה כותב לעדי קאהן"ותבהירי שזה מכתב הסכמות כדי שיאשרו את התחייבות הפרישה לתשתיות". זאת אומרת איפה המיקוד שלך? תבהירי שזה מכתב הסכמות כדי שהם יאשרו את התחייבות הפרישה לתשתיות.

שלמה פילבר · נגדית מבחינתי כל התהליך הזה נעשה כדי לקבל את החלטת דירקטוריון בזק על פרישת הסיבים

ז'ק חן · נגדית נראה את זה גם כתוב, שוב, ככל שהתביעה חושבת שיש ערך למה שכתבת בזמן אמת,..." ותבהירי שזה מכתב הסכמות כדי שיאשרו את התחייבות הפרישה לתשתיות"אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן. זה אני כותב כשאני כותב לה להוציא את ההבהרה

ז'ק חן · נגדית את ההבהרה. אנחנו מדברים עכשיו על ההבהרה

שלמה פילבר · נגדית נכון. אז אני אומר לה שתפרט בהבהרה את הסוגיה הזאת

משה בר-עם · נגדית אדוני לא ראה איזו שהיא בעייתיות שלמרות שסטלה כך ביקשה ולמרות שזה לכאורה עומד בניגוד למה שהוחלט, שלא לכתוב כבר מלכתחילה את העובדה שזה כפוף לשימוע?

שלמה פילבר · נגדית אז כמו שאמרתי, זה היה ידוע לכולם,

משה בר-עם · נגדית את זה הבנתי, השאלה אם אדוני לא ראה בהתנהלות הזאת איזו שהיא בעייתיות... אולי?

שלמה פילבר · נגדית לא, אני ראיתי, אני אמרתי, בסוף אתה צריך להעריך איפה אתה שם את הקש ששובר את גב הגמל. אז כשאתה שם עוד משפט ועוד משפט ועוד דיסקליימר ועוד דיסקליימר באיזה שהוא שלב זה קורס. אני מאוד מאוד פחדתי, כתבתי את זה, אמרתי את זה, שאם המכתב הזה שהוא יתפרסם בצורה הזאת יהיה כתוב 'כפוף לשימוע,'

משה בר-עם · נגדית שהוחלט. זה לא,

שלמה פילבר · נגדית לא, זה יהיה הסדק בדלת שדרכו פרטנר וסלקום ייכנסו ויתקעו את כל המהלך. עכשיו, כשאני הולך לעשות שימוע ואני מרגיע אותם ואומר להם 'חבר'ה יהיה שימוע, תקבלו את יומכם'. אז אני אומר להם את זה, אבל אני אומר להם את זה בנפרד. הם לא יכולים ללכת לבית משפט או ללכת לגוף אחר ולהגיד 'התחייבת לשימוע'. זה היה הרעיון. הרעיון היה לעשות את ההפרדה בין שני הדברים. זה דומה למה שאני קיבלתי החלטה אז בסעיף 7 שבאתי ואמרתי 'בסדר, אין טעם להעמיס את הכל על אותו מסמך, בוא נפריד את הדברים. בוא נטפל בנפרד, פרה - פרה.'

ז'ק חן · נגדית עכשיו, מכיוון שאנחנו לא עוסקים במחטפים, אני אנסה להציג לך את מה שהבנתי בצורה מלאה תדייק אותי.

שלמה פילבר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית עד שאלת בית המשפט אמרת שאתה הסכמת לבקשת סטלה בגלל שהיא צריכה להציג בפני הדירקטוריון בלי יותר מדי תוספות של משפטים. בתשובה עכשיו לבית המשפט אתה בא ואתה אומר 'זה בכלל היה שיקול שלי כי זה היה חשוב לי לא להעמיס יותר מדי מול פרטנר וסלקום שלהם אמרנו בעל פה 'יהיה שימוע', אבל לא צריך יותר מדי מסמכים פורמליים שאיתם הם יוכלו ללכת לבית משפט.

שלמה פילבר · נגדית זה גם וגם

ז'ק חן · נגדית זה 1 או 2 או 1 פלוס 2 שווה 5?

שלמה פילבר · נגדית זה שניהם ביחד

ז'ק חן · נגדית שניהם ביחד

משה בר-עם · נגדית גם וגם. זה שמענו.

שלמה פילבר · נגדית כן. זה גם וגם כזה. אני בסוף כל הזמן,

ז'ק חן · נגדית אה גם וגם. חזרנו לגם וגם

שלמה פילבר · נגדית אני כל הזמן הולך על חבל דק ומנסה כאילו להבקיע בין כולם

ז'ק חן · נגדית אתה מנסה להבקיע בין כולם. בסדר

שלמה פילבר · נגדית כלומר ברגע שהם הציגו לי את זה כקזוס בלי, ואמרו לי 'אם זה יהיה אז אני לא מביאה את זה לדירקטוריון כי הדירקטוריון לא יסכים לדון,'

משה בר-עם · נגדית אני לא מביאה את זה לדירקטוריון אפילו.''

שלמה פילבר · נגדית משהו כזה כאילו. אני לא יודע אם במילים האלה ממש, אז היה ברור לי שזה חייב לרדת

ז'ק חן · נגדית ואז אמרת 'זה כבר יכול לשרת אותי גם כי זה תואם את האינטרסים שלי.'

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זו התשובה המלאה

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בסדר

שלמה פילבר · נגדית שמלכתחילה זה היה שם, כי גם, נקרא לזה תחת מחאה שמתי את זה, כי דנה התעקשה על העניין הזה.

ז'ק חן · נגדית לא, כי השר הורה

שלמה פילבר · נגדית השר הורה. דנה התעקשה והשר הנחה

ז'ק חן · נגדית אנחנו צריכים לדייק. השר הורה

שלמה פילבר · נגדית השר הורה. נכון

ז'ק חן · נגדית השר הורה כי עו"ד נויפלד התעקשה

שלמה פילבר · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית עו"ד נויפלד שאמרה שזה לא מסמך, ציטוט, אני לא זוכר בעל פה, בסדר? מה שהראיתי לך קודם, ושגם הראיתי לך במסמך אחר שהיא אמרה שהוא לא עקרוני, אני גם לא זוכר כבר את הציטוט עכשיו, אבל שזה לא עניין, שהשימוע לא נדרש מסיבות שהיא יודעת עליהן אבל אולי מישהו בשוק יכול לחשוב על סיבה שהיא לא חשבה עליה. מילים שלי. בסדר?

שלמה פילבר · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז עוד סוג של nothing about ado much, שהופך להיות ממש בממדי מפלצת. סעיף 7, ראינו, בבזק - יס, למען הסר ספק ועכשיו סעיף השימוע שממילא כל השוק כבר יודע עליו. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, נ/2403 עכשיו על דבר השטות הזה, תקלה, מסמר ברגל,, doing over יוזמה פרטית,, קשקוש, לא חשוב איך נקרא לזה, על הדבר הזה עכשיו אנחנו עמלים לתקן מהר מהר, אתה רואה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה שולח לכל המשרד, אתה רואה את זה?

שלמה פילבר · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "למען הסר ספק, בהמשך למכתב שנשלח אמש, תיקון הרישיון לעניין ביטול חובת ההפרדה התאגידית ייעשה לאחר הליך שימוע, כפי שמובא גם בהודעה לתקשורת מטעם המשרד". כלומר אתה בעצם אומר להם 'תקשיבו, זה לא שניסיתי פה להגניב איזה משהו מתחת לאף שלכם, אנחנו כולנו סיכמנו והשר החליט שזה יהיה בכפוף לשימוע גם ליתר בטחון אם לא צריך וכולי, אולי מישהו יחשוב על משהו, אבל כי כך רוצה היועצת המשפטית, אבל גם הודענו את זה לכל העולם.' מפה, זה הטעם שאתה מצרף את ההודעה לתקשורת. נכון?

שלמה פילבר · נגדית כן. זה בעצם נותן את התמונה הכללית. כן

ז'ק חן · נגדית זה התיקון

שלמה פילבר · נגדית וזה התיקון לגבי אי הורדה של השימוע או נגיד ככה, הכוונה לעשות שימוע

משה בר-עם · נגדית ואיך זה היה משליך על העמדה של בזק לאחר שהדירקטוריון קיבל החלטה על בסיס מצב נתונים מסוים ולאחר מכן הסתבר...

שלמה פילבר · נגדית זה היה הדיון הגדול, זו הייתה החקירה הגדולה שבעקבותיה אני גם, כשאני נעצרתי גם הואשמתי בפרט מטעה מבחינת חוקי ניירות ערך. אמרתי שזה לא רלוונטי מבחינתי, אנחנו מעולם לא מסתכלים בניירות שאנחנו כותבים או בתהליכים שאנחנו עושים מול חברות, גם חברות ציבוריות, מה ההשלכות שלהן להודעות שלהן לבורסה. זו אחריות שלהן. בשביל זה יש מזכיר חברה, בשביל זה יש את כל המנגנונים של החברה. זאת אומרת, ואני גם אמרתי בחקירה שמבחינתי סטלה הייתה צריכה להגיד להם בעל פה 'חבר'ה, תדעו, דיברו איתנו, אמרו לנו 'יהיה שימוע,'' משהו כזה. זאת אומרת אני לא אחראי על איך סטלה מציגה לדירקטוריון דברים.

משה בר-עם · נגדית טוב.

ז'ק חן · נגדית אגב, כן שימוע לא שימוע, נחזור על זה שוב, שגם, פרופורציות, נדע על מה אנחנו מדברים, עד היום לא הפרדה מבנית, לא הפרדה תאגידית, לא הפרדת כלום.

שלמה פילבר · נגדית ידידנו מבקר המדינה הופיע אחרי שבוע ימים עוד פעם ועצר את הכל. הפעם בוועדת הכלכלה של הכנסת והפעם לצמיתות.

ז'ק חן · נגדית הפעם לצמיתות. כבודכם, אפשר? אני צריך דקה להתארגן. יש לי נושא שאם אני מתחיל אותו עכשיו אז הקיטוע שלו לא יהיה בשעה 15:30 וזה לא טוב. אני רוצה לגמור אותו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני רוצה לסיים עכשיו?

ז'ק חן · נגדית אני חושב שזה גם נסיבות מקלות שהימים האלה של ההפרדה המבנית, נסיים מוקדם יותר

עודד שחם · נגדית זה לא ישפיע על לוח הזמנים לסיום החקירה?

ז'ק חן · נגדית אני חושב שזה מקצר. אני חשבתי שאת זה אני לא אסיים היום, לא משנה, אחר כך צמצמתי, אני לא מאריך.

עודד שחם · נגדית בסדר גמור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. אז אנחנו נפגשים ביום שני הבא. חג עצמאות שמח. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד