פרוטוקול 03.05.2023

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. היום ה-3 במאי 2023, תיק פלילי 67104-01-20. אנחנו עם רפ"ק רוני לוי. בוקר טוב לך.

רוני לוי בוקר טוב גבירתי.

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד חדד, לפני האזהרה של העד?

עמית חדד כן גבירתי. נבקש אם אפילו העד יוכל לחכות בחוץ, אני רוצה לומר משהו שלא קשור לעד.

רוני לוי עוד פעם אני אחטוף צילומים?

עמית חדד נבקש למעט בזה.

רבקה פרידמן-פלדמן אנחנו מתנצלים.

הודעת מערכת העד יוצא מהאולם )(

עמית חדד כבודכם, אנחנו ערב עדותו של עד המדינה ארי הרו. הוא אמור להעיד ביום שלישי ב"ה. וכרגיל, כל פעם לפני שמגיע עד מדינה, הדלפות מהפרקליטות. דרך אגב, זו הדלפה חמורה ביותר כי היא לכאורה מתוך הצוותים שמגיעים לבית המשפט, לא מדובר על הצוותים האלה ממש שמגיעים, אבל מתוך הפרקליטות, למען הסר ספק, אני ממש לא חושד בחבריי, ממש, אלו שנמצאים פה. אבל פתאום מפרסם ברוך קרא"בפרקליטות ישנה מחלוקת האם להגיש כתב אישום נגד שלמה פילבר"וכולי. עכשיו כבודכם, שלמה פילבר,

רבקה פרידמן-פלדמן קראנו. ואז... להפעיל לחץ על העד הבא?

עמית חדד אין ספק בעניין הזה. הרי שלמה פילבר סיים להעיד לפני שנה. אם היינו רואים את זה בסיום עדותו, ניחא. היינו רואים את זה בסוף המשפט, אולי. מה פתאום זה מודלף ערב עדותו, שבוע לפני החקירה של ארי הרו אם לא כדי להגיד לו 'מר הרו, דיר בלאק, יש לך נתיב שאתה חייב לצעוד בו, אם לא, אנחנו שוקלים להגיש כתב אישום.'

רבקה פרידמן-פלדמן הטענה של אדוני שהפרקליטות ששוקלת דברים בכוונה מדליפה אותם לעיתונות כדי ליצור לחץ על העד הבא? זו הטענה? זאת אומרת, הפרסום הרי זה,

עמית חדד לצערי זו לא טענה. לשים את זה במישור של טענה זו טעות. זו לא טענה.

רבקה פרידמן-פלדמן אני שואלת אם...

עמית חדד אגב, זה קרה לפני כן, אני מזכיר, לפני שפילבר הגיע,

רבקה פרידמן-פלדמן אני שואלת אם זו הטענה של אדוני.

עמית חדד כן. אני אומר, זו לא טענה. לדאבוני זו עובדה. הרי אנחנו נמצאים במציאות שבה הדלפות כל הזמן יוצאות, שוטפות אותנו, אנחנו כבר לא, זה לא שאנחנו יכולים לנער מעלינו את ההדלפות האלה. אנחנו מבקשים לחקור אותן, לא חוקרים. הפעם זו אפילו לא הדלפה מתוך המשטרה.

משה בר-עם ביום שני יש דיון בעניין הזה.

עמית חדד ביום שני יש דיון בעניין הזה. נכון.

משה בר-עם אפשר לשלוח עדכון גם לשם.

עמית חדד נכון. צריך לשלוח עדכון גם לשם. ואולי כדאי שבית המשפט יאמר משהו בעניין הזה פעמיים. פעם אחת כשארי הרו יבוא לפה, לומר למר הרו 'תתעלם מכל הפרסומים, אתה צריך לומר רק את האמת, לא לפחד ממה שיעשו לך, אם יעשו לך אם תאמר אמת בבית המשפט', כי ראינו דרך אגב כשחקרנו את מומי משולם איך נראית החקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן למר הרו למיטב זכרוני יש כתב אישום תלוי ועומד.

עמית חדד ודאי. אנחנו נראה לכבודכם. כתב אישום תלוי ועומד שהוא תלוי בעדות שלו פה והוא יכול להיעצר אם חלילה הוא לא יעיד בדיוק כפי שרוצים. מה המשמעות של האירוע הזה?

רבקה פרידמן-פלדמן מה הבקשה של אדוני?

עמית חדד 1 כשיבוא ארי הרו, שבית משפט יבהיר לו,.

רבקה פרידמן-פלדמן אדוני יזכיר לנו את הבקשה.

עמית חדד אני אזכיר את זה. דבר שני, שבית המשפט יאמר שוב משהו בעניין ההדלפות החוזרות ונשנות. הרי, אני לא יודע, אולי אפשר להאשים את הסניגורים בהדלפה הזאת. אולי גם הסניגורים מספרים מה קורה במחלקות בפרקליטות.

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד חדד, אמרנו יותר מפעם אחת. אנחנו נחזור על זה כמו תקליט שבור.

עמית חדד א. כמות עושה איכות.

רבקה פרידמן-פלדמן בשביל זה אני מבינה הגשתם בקשות ועכשיו גם עתירות, ויש דיון. מה אנחנו,

עמית חדד נכון. ואני מבקש, נכון, אבל אולי דווקא בהמשך לדברים שאמר כב' השופט בר - עם שבית המשפט יגיד עוד פעם משהו בנושא ואנחנו גם נציג את זה ביום שני בבית משפט העליון. אי אפשר עם זה. זה בלתי אפשרי. זה משבש את המשפט. גבירתי שאלה 'האם אני טוען ש-'. נשים בצד את הטענה. יושב עד המדינה ארי הרו ערב עדותו ורואה את הפרסום הזה שדרך אגב זה לא רק פרשנות שלי, אני ראיתי שכולם פירשו את זה בצורה הזאת. אני מאוד התלבטתי אם להעלות את זה כאן או לא, אתמול בלילה כשהלכתי לישון חשבתי לא לעשות עם זה כלום, כי אמרתי אולי ארי הרו לא ראה. היום קמתי וראיתי שהטוויטר,

רבקה פרידמן-פלדמן אני לפחות לא ראיתי.

עמית חדד כן אבל הטוויטר שוצף וגועש, בפורומים באינטרנט, כולם ברור להם שזה מסר ברור, שקוף לארי הרו. זה מה שהוא רואה. ההדלפות האלה משבשות לנו את המשפט. הן משבשות,

רבקה פרידמן-פלדמן נשמע אם יש להם מה להגיד.

עמית חדד ושוב, זה לא הדלפה, יש פה ממש, בפרקליטות יש תמימות דעים, יש מחלוקת אם לעשות את זה עכשיו, אחר כך, אמירות שהן ממש מבטן הפרקליטות. זה לא יכול להיות. ושוב, למען הסר ספק, חבריי שמגיעים לבית המשפט, אני לא מעלה בדעתי, לא מדמיין שהם אלה שמדליפים את הדברים האלה.

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד גילדין, זה אמנם לא לכם הסיפור הזה, זה צוות אחר. אבל יש לאדוני מה להגיד? אדוני יודע משהו?

אלון גילדין תמיד יש לי מה להגיד. קודם כל אני מודה לחברי על האמון. שנית, אני לא יודע מה מקור של פרסום עיתונאי כזה או אחר, אני בוודאי, אנחנו ככל שמקור פרסום עיתונאי הוא בהדלפה, אנחנו מוקיעים את זה, זה דבר שגורם נזק להליך ואין לי שום התנגדות שבית משפט יבהיר לארי הרו כמו שממילא הוא יבהיר לו, ואנחנו לא מצפים מאף עד, לא מעד מדינה ולא עם אף עד, שעליו להגיד אמת, ללא קשר לכל פרסום ולכל דבר אחר. בפני בית המשפט צריך להגיד רק אמת. אני מצר על פרסומים כאלה ואחרים במהלך המשפט הזה, או כנראה גם במהלך משפטים אחרים, ממש כמו חברי.

משה בר-עם שמעתם מהעד משהו בעקבות העניין הזה?

אלון גילדין מארי הרו?

משה בר-עם מארי הרו.

עמית חדד זה פרסום אתמול בלילה.

אלון גילדין אני לא שמעתי ממנו אף מילה.

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד גילדין, תנסו לבדוק אם אפשר לראות, מקור עיתונאי – מקור עיתונאי, אבל תנסו לגשש איפה המידע הזה מסתובב ולנסות למצוא מאיפה הוא יכול לדלוף. כי אנחנו,

אלון גילדין אני אעביר את המסר. גבירתי אומרת 'תנסו', אבל ההחלטות מתקבלות ולא בכדי העתירה שחברי הגיש מוכוונת, ההחלטות מתקבלות על ידי היועצת המשפטית לממשלה, אני אעביר את מה שבית משפט מסר.

רבקה פרידמן-פלדמן אני מניחה שהפורומים שיודעים את הדברים מאוד גדולים. זאת אומרת יש הרבה אנשים שיודעים כל דבר, אבל תנסו לבדוק את זה. תנסו לבדוק ושלא יהיו לנו עוד פרסומים.

אלון גילדין כמו שחברי אמר, אנחנו לא, השליטה שלנו של האנשים שיושבים פה היא מאוד מוגבלת, אבל אנחנו נעביר את מה שבית משפט אומר לגורמים הרלוונטיים.

רבקה פרידמן-פלדמן זה באמת לא תורם. זה לא פרסומים טובים. כל הפרסומים האלה כשדברים מתנהלים, כשמתנהל משפט, ובמקביל יש כל מיני פרסומים מסביב, הם לא טובים.

אלון גילדין אני אמרתי, אני חושב בדיוק אותו דבר.

משה בר-עם אדוני מבין שזה עשוי לגרום לשיבוש כל החקירה.

אלון גילדין אדוני, אני לא יודע, אני מסכים, זה יכול לגרום לשיבוש כל החקירה, אבל אני אגיד בצורה ברורה, אני מסכים עם חברי ועם מה שאומרים כבודכם. פרסומים כאלה כמו פרסומים אחרים שפורסמו במהלך השנים, הם בוודאי לא טובים וגורמים נזק ואנחנו מצטערים, אני וחבריי מצרים עליהם.

רבקה פרידמן-פלדמן אז קודם כל אני מציעה, מאחר שאתם בקשר עם העד לפני שהוא מתחיל את העדות, שיובהר לו, שתבהירו לו גם אתם שמצופה ממנו לומר את האמת ואת כל האמת בבית משפט.

אלון גילדין אני אדבר איתו היום.

עמית חדד לא, דווקא הפוך. אני הייתי מעדיף שבית משפט יבהיר לו.

רבקה פרידמן-פלדמן בית משפט יבהיר לו בכל מקרה.

עמית חדד אני אומר, לא שחברי, שחברי לא ידבר איתו אחרי האירוע.

אלון גילדין אני יכול לדבר עם עד תביעה לפני עדותו, זה ברור.

רבקה פרידמן-פלדמן תראו, הרי אני מניחה שממילא מדברים איתו.

עמית חדד למה?

רבקה פרידמן-פלדמן כי הוא עד תביעה..,

עמית חדד אבל בהקשר הזה יש לנו יתרון על גבירתי. הראיונות עד היו.

רבקה פרידמן-פלדמן לא בהקשר של הפרסום והתביעה שהיא תדבר עם עד תביעה. אני מניחה שגם מדברים איתו לפני שהוא עולה פה על הדוכן. כל זמן שלא הסתיימה החקירה הראשית הם יכולים לדבר איתו. אני לא אומרת שידברו איתו על הדלפות. אני רק אומרת מה שבוודאי כבר אמרתם לו, לחזור ולהבהיר לו שהוא מחויב לומר את האמת בבית משפט.

עמית חדד ולא לפחד מפרסומים כאלה ואחרים.

אלון גילדין אני כך אעשה. בוודאי שאמרנו לו, בכל ראיון עד עם כל עד תביעה אנחנו מבהירים שהם חייבים להגיד אמת, לא עושים חשבון מה טוב למישהו, ואני לאור הערת בית משפט אעשה זאת בהחלט.

רבקה פרידמן-פלדמן תרעננו את זכרונו שאלו הכללים.

אלון גילדין אעשה זאת בהחלט.

עמית חדד גבירתי אולי גם כדאי שחברי, הרי חברי אומר 'זה לא בסדר', 'זה לא תקין' וכולי, כמו שהיה פה העד מומי משולם שאמר שהוא מגנה את זה, זה לא סביר, זה לא תקין וכולי, ואני שאלתי אותו האם הוא בתחום המוסר במשטרה. חברי הוא פרקליט,

רבקה פרידמן-פלדמן אז ביקשתי שיבדקו.

עמית חדד חברי הוא פרקליט בכיר. יש פה מעשה פלילי על פני הדברים. הדלפה מתוך הפרקליטות.

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד חדד,

עמית חדד הכלים הם לא כלים של גינוי. של מול עמוד הקלון.

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד חדד, אני חושבת שעו"ד גילדין הבין שאנחנו לא בתחום של גינוי אלא בתחום של לנסות לחפש מאיפה זה בא. הדברים היו מאוד ברורים.

עמית חדד כן, נכון, גבירתי הייתה ברורה. חברי היה פחות.

אלון גילדין אני אגיד רק, מעבר לדברים הברורים שאמרתי,

רבקה פרידמן-פלדמן אני חושבת שאפשר לסמוך על עו"ד גילדין ש-,

אלון גילדין בכיר יותר או פחות, הסמכות היא לא שלי. בואו רגע נגיד את הדברים ביושר. אני שומע את בית המשפט ואני אעביר את זה למי שהסמכות היא שלו. אבל אני מקבל את בית משפט וכך נעשה....

רבקה פרידמן-פלדמן אפשר להכניס את העד.

הודעת מערכת העד נכנס לאולם )(

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 46 – רפ"ק רוני לוי, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד גילדין בחקירה ראשית:

גילדין · ראשית בוקר טוב

רוני לוי · ראשית בוקר טוב

גילדין · ראשית תגיד לנו מה אתה עושה היום, מה תפקידך

רוני לוי · ראשית אני חוקר ביאח"ה מזה 24 שנים ו - 10 חודשים

גילדין · ראשית מה הקשר שלך לחקירה של תיק שכונה global 3h

רוני לוי · ראשית אני הייתי חוקר בצוות הזה

גילדין · ראשית מי היו החשודים בתיק?

רוני לוי · ראשית ארי הרו והראל ארנון

גילדין · ראשית אתה זוכר מתי הייתה החקירה?

רוני לוי · ראשית המעבר לחקירה גלויה היה בדצמבר 2015 למניינם

גילדין · ראשית אני רוצה להראות לך,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה אתם מגישים?

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן ת/ 843

גילדין · ראשית אנחנו רואים שזה צו חיפוש. מי הופיע בפני השופט להוצאת צו החיפוש?

רוני לוי · ראשית אני הופעתי

גילדין · ראשית שופטת. סליחה. התאריך? כתוב למעלה

רוני לוי · ראשית למעלה זה תאריך של כתיבת הצו

עמית חדד · ראשית בעמוד השני באמצע.

רוני לוי · ראשית כן

גילדין · ראשית טוב, כתוב, 13 בדצמבר 2015

רוני לוי · ראשית 13 בדצמבר. כן

גילדין · ראשית אני אציג לך עכשיו את דו"ח החיפוש

עמית חדד · ראשית כבודכם, העותק שלכם הוא גם מאוד לא קריא?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן.

עמית חדד · ראשית אז אולי תיקחו את שלנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אפשר לקרוא אותו.

עודד שחם · ראשית הוא טיפה מטושטש אבל לא בלתי קריא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לצרף אותו לאותו מוצג?

גילדין · ראשית אפשר. כן. אה, זה... אז לא לצרף לאותו מוצג

עמית חדד · ראשית זה מצד שמאל למטה.

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן ת/844

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אפשר לקרוא את זה.

עמית חדד · ראשית לא, פשוט אנחנו הדפסנו את זה יותר קריא. חשבנו ש, אם אתם רוצים, יש לנו עותק יותר וב.

גילדין · ראשית מי ביצע את החיפוש?

גילדין · ראשית החיפוש, אני הייתי בחיפוש עם עוד שני חוקרים. אני ניהלתי את החיפוש

גילדין · ראשית למה החיפוש לא נערך בפני עדים?

רוני לוי · ראשית לפי בקשת מחזיק המקום

גילדין · ראשית אוקיי. אנחנו רואים ברישום בצו חיפוש, למה לא תפסתם את הטלפון הנייד של ארי הרו?

רוני לוי · ראשית לא מצאנו לנכון לתפוס אותו בנקודת הזמן ההיא

עמית חדד · ראשית זה גם לא חקירה ראשית. מה שאתה שואל.

גילדין · ראשית למה לא תפסתם את הנייד, זו שאלה מאוד לראשית

עמית חדד · ראשית לא, מה תפסתם, מה לא תפסתם. זו אולי שאלה לראשית.

גילדין · ראשית כתוב שלא. אין פה שום בעיה

רוני לוי · ראשית לא נתפס דבר בצו החיפוש

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא נתפס שום דבר?

רוני לוי · ראשית לגבי השאלה למה לא תפסנו את הטלפון,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני אמר 'כתוב שלא'. לאן אדוני מפנה?

עמית חדד · ראשית רק תראה לנו איפה כתוב שלא תפסו טלפון, שאמרת שאתה יכול לשאול את זה.

גילדין · ראשית בסעיף ה.'

עמית חדד · ראשית לא, בסעיף ה' כתוב שלא נתפס...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד רק רגע. תיכף נראה הכל. לאן אדוני מפנה? יש לנו שני מסמכים.

גילדין · ראשית סעיף ה' לדו"ח החיפוש

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בדו"ח החיפוש יש: "להלן המוצגים שנתפסו"ויש קו. שלושה קווים.

גילדין · ראשית אז שיסביר

רוני לוי · ראשית אם היה נתפס, היה נרשם. אם יש קו, זה אומר שלא נתפס בשלב הזה

עמית חדד · ראשית מר לוי, זו לא טענה כלפיך אלא לדרך שבה הוצגה על השאלה. אני מבקש לשמור על,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מסומן שלא נתפס כלום.

עמית חדד · ראשית מאה אחוז. אפשר לשאול, לא 'למה לא נתפס הטלפון הסלולרי', זו ממש שאלה מנחה, ספציפית ביחס לאירוע ספציפית שחברי רוצה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הרי אפשר היה לשאול מה נתפס ושהוא יגיד לא נתפס כלום ואז לשאול אותו.

עמית חדד · ראשית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר. עברנו שלב. זה מסומן בנייר שעודכן.

גילדין · ראשית אני רוצה להציג לך זכ"ד שכתב רפ"ק אסף וולפיש, זה כמובן, רק לפני שחברי קם, זה לא במקום זה רק להציג את התמונה המלאה. זה לא במקום עדותו של אסף וולפיש שיבוא ויעיד.

עמית חדד · ראשית זה הגשה על תנאי למעשה?

גילדין · ראשית הגשה על תנאי, זה לא,

עמית חדד · ראשית זה לא במקום. אם עושים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הגשה על תנאי.

גילדין · ראשית הגשה על תנאי. אני לא אעשה לך,

עמית חדד · ראשית לא עניין של תעשה או לא תעשה. רק לוודא שזה הגשה על תנאי.

גילדין · ראשית כן כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חבל על הוויכוחים האלה, באמת. החיפוש היה מתי? יום קודם?

גילדין · ראשית החיפוש היה ביום 14.12.15 ואסף וולפיש כתב זכ"ד ביום 15.12.15 המתייחס לחקירה שהוא עשה יום קודם, 14.12.15 קרי באותו היום, קרי ביום של החיפוש. קודם כל מי זה אסף וולפיש?

רוני לוי · ראשית הוא הרמ"ח של הצוות. ראש הצוות היה. כתוארו אז

גילדין · ראשית ממה שאתה יודע, אתה יודע להגיד למה אסף וולפיש כן תפס את הטלפון?

רוני לוי · ראשית אני לא יודע להגיד

גילדין · ראשית וולפיש כותב במזכר פה על שיח עם עו"ד בלכר. אתה יודע את מי ייצג עו"ד בלכר?

רוני לוי · ראשית את ארי הרו

גילדין · ראשית אתה מכיר את השיחה הזאת? אתה יודע משהו?

רוני לוי · ראשית לא, ראיתי רק את הזכ"ד אחר כך

גילדין · ראשית אני מציג לך שוב על תנאי, דו"ח חדירה לחומר מחשב מאותו היום, של מספר הטלפון שערך אדם בשם,

עמית חדד · ראשית זה לא מה שהבאתם לנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הגשתם עכשיו בקשה ל-,

עמית חדד · ראשית לא, זה לא מה שהוא התכוון להגיש.

גילדין · ראשית לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא לזה אדוני מפנה? אוקיי. אני שמה אותו בצד.

משה בר-עם · ראשית אדוני יגיש את זה בהמשך?

גילדין · ראשית כן

משה בר-עם · ראשית זה הרחבת צו חיפוש.

עמית חדד · ראשית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תסמנו את כולם.

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן ת/845/א

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה דו"ח של אופיר דורון.

גילדין · ראשית רוני מי זה אופיר דורון

רוני לוי · ראשית חוקר מיומן

גילדין · ראשית כשאתה אומר חוקר מיומן,

רוני לוי · ראשית יש לו את הכישורים והיכולות וההכשרות,

גילדין · ראשית סליחה, כיוון שלא הוא ערך, עשה את הדו"ח, זה כמובן מוגש על תנאי. אין מחלוקת. רק כשאתה אומר 'חוקר מיומן', במה?

רוני לוי · ראשית יש לו את היכולות וההכשרה להפיק ראיות מחומרי מחשב

גילדין · ראשית אוקיי. עכשיו אני מציג לך צו מיום 13.3.16, מוגש ומסומן ת/846.

גילדין · ראשית זה כבר בפני כבודכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן. בקשה להוצאת צו חיפוש.

גילדין · ראשית מי הופיע בפני השופט?

רוני לוי · ראשית אני

גילדין · ראשית תספר על הנסיבות של הוצאת הצו הזה

רוני לוי · ראשית נתבקשתי על ידי קצין המודיעין של לה"ב,

גילדין · ראשית מי זה היה?

רוני לוי · ראשית תת ניצב זריהן, להוציא צו הרחבה לצו שהוצא בדיוק שלושה חודשים קודם לכן כדי לאתר שתי שיחות שדובר עליהן בזמנו, שהיה מידע.

גילדין · ראשית אתה יכול טיפה איזה שתי שיחות, מה אמרו לך?

רוני לוי · ראשית נאמר לי שיש שתי שיחות שבהן, שארי הרו הקליט, שבהן מדברים ראש הממשלה נתניהו וארנון מוזס.

גילדין · ראשית מי אמר לך?

רוני לוי · ראשית תת ניצב זריהן בחומרים שהוא הביא לי שעסקו בזה. מסמכים

גילדין · ראשית מה הקשר לאירוע לראש יאח"ה ערן קמין?

רוני לוי · ראשית ערן קמין אז היה ממלא מקום ראש יאח"ה והוא אמר לי שיש תיק סודי ושאני אפנה לתנ"צ זריהן

גילדין · ראשית תגיד, אנחנו מסתכלים רגע על הצו. קודם כל למה הכותרת של הצו היא תיק 2000 ואין מס' פל"א?

רוני לוי · ראשית כי זה מה שעלה במסמכים שהיו ברקע

גילדין · ראשית אני מסתכל על הצו, אני רואה שנכתב בצו"במידה ולא יימצאו השיחות בהעתק שברשות המשטרה מאושר לתפוס את הטל"ס בשנית. אתה יכול רגע להסביר את ה-,

רוני לוי · ראשית כן. בשלב הזה הטלפון כבר הוחזר לארי הרו ואנחנו חיפשנו רק בהעתק החומרים שנמצאים אצלנו לא הייתה לנו ודאות שבאמת נמצא את השיחות וההנחיה הייתה במסמכים שהומצאו לנו זה שנרשום את זה ככה, שבמידה ולא נמצא את השיחות, שהצו יכשיר אותנו לתפוס שוב את הטל"ס של ארי הרו.

גילדין · ראשית אני רואה שביקשתם וקיבלתם, בצו כתוב ש"החדירה הנמשכת לחומר המחשב תיעשה ללא נוכחות עדים."

עמית חדד · ראשית לא זה,

גילדין · ראשית זה מה שכתוב

עמית חדד · ראשית כן אבל זו הצגה לא נכונה. טוב, תסיים, אני אתנגד.

גילדין · ראשית אני מקריא את מה שכתוב בצו. מה הצגה לא נכונה?

עמית חדד · ראשית אתה דוחף את הפרשנות שלך לתוך החקירה הראשית שהיא גם פרשנות שגויה משפטית במקרה הזה.

גילדין · ראשית קודם כל, בלי ההערות האלה

עמית חדד · ראשית בלי הערות. בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע. מאיפה אדוני מקריא?

גילדין · ראשית את תוכן הצו

עמית חדד · ראשית ביקשתם וקיבלתם. כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית החלטת השופט. "לתפוס את החפצים הבאים. ייערך,"

גילדין · ראשית ניתן להאזין ולתמלל שיחות אודיו וכל דבר אחר הקשור לחקירה ""

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה שמסומן X זה ייערך,

גילדין · ראשית לא, לפני זה. אני קורא מהטקסט

עמית חדד · ראשית מה זה 'הטקסט,'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, עו"ד חדד.

גילדין · ראשית כבודכם, חקירה ראשית, אם יש התנגדות, שיקום ותהיה התנגדות. אם לא, אז בבקשה לא להפריע לי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מאה אחוז. לאן אדוני מפנה?

גילדין · ראשית קודם כל מה פורטו בצו. "ניתן להאזין ולתמלל שיחות אודיו וכל דבר אחר הקשור לחקירה מתוך העתק הטל"ס שברשות המשטרה. לרבות מחשב וחומר מחשב ודבר המגלם חומר מחשב הנמצא במקום של אדם או של מוסד בחזקתו ו/או שימושו, לרבות חדירה נמשכת לצורך בדיקה,.... ו/או הפקת פלטים של מסמכים וחומרים הקשורים לחקירה. חדירה נמשכת לחומר מחשב תיעשה שלא בנוכחות עדים". עכשיו אני רוצה לשאול אותך את השאלה הבאה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ואחרי זה מסומן משהו אחר.

גילדין · ראשית רגע. על זה השאלה. אני רואה שבהרחבה, כתוב 'מאושר הרחבה לעניין טלפון סלולרי של... שנתפס והוחזר לארי הרו ניתן להאזין לתמלל שיחות וכל דבר אחר... מתוך העתק הטל"ס ברשות המשטרה"זו הייתה ההתחלה. עכשיו אני רוצה לשאול אותך את השאלה הבאה. אני רואה שבטקסט עצמו כתב כב' השופט"חדירה נמשכת לחומר מחשב תיעשה שלא בנוכחות עדים,"

עמית חדד · ראשית סליחה כבודכם אני כבר מתנגד. השופט לא כתב שום דבר. הטקסט הזה זה טקסט,

גילדין · ראשית לא, רגע. ההתנגדות תהיה בסוף השאלה

עמית חדד · ראשית אבל אתה כבר מטעה כאילו השופט כתב.

גילדין · ראשית לא משנה. ההתנגדות תהיה בסוף שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השופט חתם על טקסט.

עמית חדד · ראשית בדיוק. שלא הוא כתב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ככה זה עובד תמיד.

עמית חדד · ראשית לא, כי חברי אמר"השופט כתב ש - זה לא נכון.".

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ברגע שהוא חתם על זה זה הפך לטקסט שלו.

עמית חדד · ראשית לא, לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נכון שהוא לא כתב אותו אבל הוא חתום על כל מילה פה.

עמית חדד · ראשית אין בעיה, הוא לא כתב את זה, הכל בסדר. רק בוא נדייק. כי מה שהוא כן כתב זה 'ייערך בפני שני עדים.'

גילדין · ראשית לא, זה לא הגיוני. אני שאלתי שאלה וחברי יקום כשאני אגמור את השאלה חברי יתנגד

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו נשמע את השאלה עד הסוף.

גילדין · ראשית בטקסט של הצו נכתב"חדירה נמשכת לחומר מחשב תיעשה שלא בנוכחות עדים"אחרי זה יש סימון החיפוש ויש פה X - ים פה ו - X ים פה, אבל בסופו של דבר יש X, "החיפוש ייערך בפני שני עדים שאינם שוטרים"ולכן אני מבקש את התייחסותך לאופן מה ביקשתם מהשופט ואיך אתם הבנתם את הצו.

רוני לוי · ראשית הבקשה הייתה שהחדירה למחשב תיעשה שלא בנוכחות עדים, זאת בהנחה שיש תפיסה מחודשת של הטל"ס.

גילדין · ראשית תסביר, חדירה למחשב לא באמצעות עדים?

רוני לוי · ראשית כן. בהנחה שיש תפיסה מחודשת של הטל"ס

גילדין · ראשית אז אם יש תפיסה מחודשת של הטל"ס?

רוני לוי · ראשית אז ביקשנו שזה יהיה ללא נוכחות עדים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני שאל מה הם ביקשו, זה מה שהוא אומר שהם ביקשו.

עמית חדד · ראשית קיבלת תשובה, תתקדם.

גילדין · ראשית איך הבנת את ה - X?

עמית חדד · ראשית זו לא חקירה נגדית.

גילדין · ראשית זאת לא חקירה נגדית

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק שניה. אנחנו עוד לא ב'איך הבינו'. אם אנחנו חוזרים דף אחד אחורה, מסתכלים על הבקשה, הבקשה זהה, שלא בנוכחות עדים. זה מה שהם ביקשו.

משה בר-עם · ראשית זה מה שכתוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בדף אחורה הם ביקשו שלא בנוכחות עדים. זה נמצא גם בצו וגם בבקשה.

גילדין · ראשית נכון

עמית חדד · ראשית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז מה הם ביקשו אנחנו יודעים. מה השאלה הבאה אליו?

גילדין · ראשית השאלה הבאה, כשאתם באתם לממש את הצו, איך הבנתם מה אתם יכולים לחפש בלי נוכחות עדים ומה אתם יכולים לחפש רק בנוכחות עדים?

רוני לוי · ראשית אנחנו הבנו שככל שאנחנו מחפשים בהעתק הטל"ס זה ללא נוכחות עדים, ואם נצטרך שוב לתפוס את הטל"ס, אז שוב נצטרך להעלות את הסוגיה הזאת.

משה בר-עם · ראשית איזה סוגיה אדוני?

רוני לוי · ראשית אם תהיה נוכחות עדים או לא

משה בר-עם · ראשית לא, זה כתוב. נוכחות עדים.''

רוני לוי · ראשית כן. אני מתכוון שארי הרו שוב, כמו שהוא חתם פעם קודמת שהוא מוותר על זה. הנושא לא נדרש כי ממילא אנחנו רק חיפשנו בהעתק.

משה בר-עם · ראשית העתק שהיה ברשותכם?

רוני לוי · ראשית שהיה ברשותנו מתוקף הצו הקודם שהוצא שלושה חודשים קודם לכן

גילדין · ראשית עכשיו, אני רוצה להראות לך שלושה מזכרים, שלושה דו"חות פעולה שאתה רשמת מוגש ומסומן ת/847 מוגש ומסומן ת/848 מוגש ומסומן ת/849

גילדין · ראשית כבודכם עיין?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עוד שניה. בבקשה.

גילדין · ראשית מה שרשום רשום, אבל בכל זאת כמה מילים ההתייחסות שלך. נתחיל בזכ"ד של ה - 18.10.20, תסביר רגע איך איתרת את השיחות האלה? את השיחות המוקלטות?

רוני לוי · ראשית אז הזכ"ד הראשון מה-3 למאי,

גילדין · ראשית נתחיל דווקא מהאחרון

רוני לוי · ראשית אה, מהאחרון. השיחות אותרו בגלל המשקל הכבד של הקבצים מבחינת הקיי שלהם, היה קל מאוד לאתר אותן.

גילדין · ראשית מה עשית אחרי שאיתרת את הקבצים האלה?

רוני לוי · ראשית האזנתי להן לראות אם זה מה שנתבקש

גילדין · ראשית אוקיי. אחרי זה מה עשית עם יתר, קודם כל אחרי שאיתרת את השיחות האלה, מה עשית? ראית שאלה השיחות שהתבקשת לאתר.

רוני לוי · ראשית העברתי אותן לסיגנט לה"ב כמה שיותר מהר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית העברת את?

רוני לוי · ראשית לסיגינט לה"ב, את השיחות, לתמלול

גילדין · ראשית מי תימלל אותן?

רוני לוי · ראשית יחידת הסיגינט של לה"ב

גילדין · ראשית מה עשית אחר כך עם שאר קבצי השמע שהיו?

רוני לוי · ראשית נתבקשתי להאזין לעוד קבצי שמע, לראות במה מדובר

גילדין · ראשית את החיפוש הזה בתוך המחשבים של המשטרה, שהיה אגור בהם הטלפון, עשית ללא נוכחות עדים.

רוני לוי · ראשית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חיפוש בהעתקים.

משה בר-עם · ראשית בהעתקים שנשמרו במחשבים של המשטרה.

גילדין · ראשית בדיוק. מה שאדוני אמר, זה מה שרציתי להגיד. השאלה שלי, אמרת שעשית אותן ללא נוכחות עדים והתייחסת קודם לאופן שאתה הבנת את הצו. היו לך סיבות נוספות לעשות את זה ללא נוכחות עדים?

רוני לוי · ראשית כן. הבנתי שהמהלך הזה הוא על דעת ארי הרו ובהסכמתו, וכמו כן היה את הזכ"ד של אסף שעו"ד בלכר וארי הרו מוותרים על נוכחות עדים בחיפוש בטל"ס.

גילדין · ראשית אני רק אציין, אמרתי קודם שהזכ"ד של מר אסף וולפיש הוא על תנאי, זה לא מדויק כי חבריי בדיוני 144 הגענו להסכמה שאנחנו מגישים את הזכ"ד הזה,

עמית חדד · ראשית בכפוף לעדותו של אסף.

משה בר-עם · ראשית בכפוף לעדותו.

גילדין · ראשית בכפוף לעדותו, וולפיש יעיד אבל,

עמית חדד · ראשית זה עדיין על תנאי.

גילדין · ראשית עניין של הגדרה. אבל לא משנה, זה הבהרה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בכפוף לעדותו זה על תנאי שהוא יעיד. זה אותו דבר.

עמית חדד · ראשית זה ודאי לא כמו ב..

גילדין · ראשית אני לא חושב שזה חשוב, הוא יעיד על זה, לא כל כך משנה

עמית חדד · ראשית בכפוף לעדותו. נקודה. אם הוא לא מעיד,

גילדין · ראשית בסדר. אתה יודע מה, בסדר

עמית חדד · ראשית אם הוא לא מעיד אין לך טעם לזכ"ד הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד גילדין, זו אותה משמעות.

גילדין · ראשית בסדר. זה אותו דבר. למה רשמת את הזכ"ד השני רק ב - 2020?

רוני לוי · ראשית זה זכ"ד שנתבקשתי על ידי הפרקליטות, כדי להסביר את, להבהיר את הנסיבות

משה בר-עם · ראשית כתוב גם. כתוב...

גילדין · ראשית בסדר. אדוני צודק. עניין אחרון שיש לי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אלינו או אליו?

גילדין · ראשית אליו אבל אני פונה פה לבית משפט. מה שאני רוצה לבקש מהעד זה להאזין לשיחות ולראות שהשיחות שאנחנו רוצים להגיש לבית המשפט הן אכן השיחות שהוא מצא בטל"ס. הוא אמר שבמשרדים שלנו הוא הקשיב, בשיחות קודמות, בהקלטות היה מילצ'ן, חבריי אמרו שאין להם טענה כזו. אז ככל שחבריי עומדים על העניין אני אצטרך לבקש ממנו לשמוע את השיחות ולהגיד שאלה אכן השיחות. ככל שחבריי מסכימים שהשיחות שבחומר החקירה שאנחנו מבקשים להגיש, הן אכן השיחות אפשר להימנע מזה.,

עמית חדד · ראשית איך הוא יידע? אתה תשמיע לו את כל השיחה עכשיו?

גילדין · ראשית הוא זוכר. הוא שמע אותן ב - 2016

עמית חדד · ראשית אז מה אם הוא שמע אותן ב - 2016?

משה בר-עם · ראשית זה לא סומן?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא סומן כי הוא האזין לזה אצלכם? לא סימנתם למה הוא מאזין?

עמית חדד · ראשית אם זה סומן,... יש לך בעיה בשרשרת, אז לא, אנחנו לא נסכים.

גילדין · ראשית אז אוקיי, אז אין ברירה

משה בר-עם · ראשית לא, אבל זה לא סומן? השיחות לא סומנו?

גילדין · ראשית השיחות, כבודכם ראה את הזכ"דים. הוא כתב השיחות... וב - 2020 הוא תיאר את התהליך

עמית חדד · ראשית לא, אז התשובה היא שאנחנו לא מסכימים.

גילדין · ראשית אז אנחנו נבקש, הוא שמע את זה, יש לכם את זה בחומר

עמית חדד · ראשית לא, אתה תשמיע לו עכשיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע.

גילדין · ראשית אנחנו נבקש להשמיע לו עכשיו את השיחות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז אנחנו נעשה הפסקה, תשמיעו לו ושהוא... לא צריך אותנו.

עמית חדד · ראשית סליחה גבירתי, אנחנו,

קרן צבירן - לצטר · ראשית זה נעשה בראיון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר, אבל כדי שהוא יאשר שלזה הוא האזין לא צריך שאנחנו נשב פה כשהוא מאזין. אם אתם רוצים נעשה,

גילדין · ראשית כבודכם, אני גם מוכן להצהיר שהוא עשה את זה אצלנו במשרד

משה בר-עם · ראשית למה זה לא סומן? כמו בשרשרת...

עמית חדד · ראשית אנחנו לא מסכימים להגשה. אי אפשר לעשות את הדבר הזה לטעמנו, אי אפשר לבוא לעד ולהגיד לו 'בוא תגיד שזו השיחה שהאזנת לה ב - 2016,'

גילדין · ראשית בוודאי. עד יכול להעיד על מה שהוא זוכר. ומה שהוא עשה

עמית חדד · ראשית לא, צריך להיות מזכרים בתיק, צריך שרשרת תפיסה, צריך לדעת שמה שהגשת לבית המשפט זה מה שהוא הפיק בזמנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, רשום כאן לאיזה קבצים הוא האזין. אין לנו שיחות שמסומנות כקבצים האלה, אנחנו מדברים על ה...

גילדין · ראשית כן. מה שיש לבית המשפט זה התיעוד של הדברים. כתוב לאיזה קבצים הוא האזין ולנו יש את השיחות. לא היה, לכן היה את הזכ"ד מ - 2020, לא היה מצב שהשיחות האלה נגיד צמודות לאיזה זכ"ד, שודכו לזכ"ד. ולכן,

עמית חדד · ראשית לא היה,...

גילדין · ראשית מה שאני מבקש מהעד, אני מוכן שזה יהיה כשבית משפט ייצא,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, צריך שהוא יקשיב עכשיו לשיחות?

עמית חדד · ראשית לא, אין צורך שהוא יקשיב לשיחות. זה גם לא יעזור בשום צורה ודרך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית למה לא יעזור?

עמית חדד · ראשית כי לבוא היום להגיד 'ב - 2016 אלו השיחות שאני האזנתי להן אז', הוא יודע אם זו אותה שיחה, אם לא נגרע ממנה משהו, אם זה הקובץ?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו כבר שאלה לחקירה אחר כך לעד.

עמית חדד · ראשית זה מה שאמרתי. לכן אני מציע, ההצעה שלי היא,

משה בר-עם · ראשית נקבל את זה על תנאי ונחכה לחקירה נגדית, זה מה שאדוני אומר?

עמית חדד · ראשית לא רק זה, אני אפילו לא אומר לקבל את זה על תנאי, לא לקבל את זה בכלל במובן הבא, עוד שניה אסביר. נניח שעכשיו הוא ישמע יגיד 'כן, זו השיחה', הוא באמת זוכר שזו השיחה שהייתה אז?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי הוא זוכר, כן. אדוני ישאל אותו על זה בחקירה הנגדית.

עמית חדד · ראשית מצוין. אז זה מה שאמרתי. אז אנחנו נשאל אותו בחקירה נגדית אם הוא זוכר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז צריך שהוא ישמע אותן כדי שהוא יוכל לענות לאדוני בחקירה נגדית.

עמית חדד · ראשית אז עכשיו אנחנו נשב והוא ישמע שלוש שעות של שיחות?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם אדוני רוצה, זה מה שנעשה. מה נעשה? אני רק לא מבינה למה הוא לא שמע את זה אצלכם.

גילדין · ראשית הוא שמע את זה אצלנו

עמית חדד · ראשית הבעיה היא בעיה אחרת, למה אין מזכר מאז שמתעד שרשרת תפיסה כמו שצריך.

משה בר-עם · ראשית זה מה שאני שואל. זה לא סומן בשעה שזה...

גילדין · ראשית עניתי אדוני. מה שיש זה שהוא כתב את הקבצים שהוא שמע ואיתר

משה בר-עם · ראשית לא אבל כשהוא שמע, אתם לא שומרים את זה באיזה שהוא דיסק או באיזה שהוא מקום אחר שיהיה שרשרת?

גילדין · ראשית ברור. החומרים הם על דיסק, הם הועברו בחקירות לחומר חקירה. אין לו זכ"ד שמשדך, שאומר, הוא כותב איזה קבצים הוא שמע, הוא כותב מה היה בהם, אין לו את הזכ"ד ש-,

עמית חדד · ראשית אפשר להשלים חקירה פה בבית המשפט?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע אחד.

גילדין · ראשית אני אסיים אתה תענה

משה בר-עם · ראשית הוא מסביר. רק רגע.

גילדין · ראשית אין לו זכ"ד עם שידוך כזה, עם שדכן, שאמר 'אלה השיחות שצמודות לזכ"ד'. עכשיו, כדי שלא יהיה ספק בעניין, כיוון שעד יכול להעיד על מה שהוא עשה ועל מה שהוא זכר, הוא שמע אותן ב - 2016 הוא שמע אותן במשרדנו. אגב,,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע אחד, האם מה שהוא שמע במשרדכם מסומן באיזה שהוא אופן?

גילדין · ראשית כן. זה השיחות שאני רוצה להגיש היום

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי. הם הוא יכול לאשר שמה שהוא שמע ב - 2016 זה מה שהוא שמע במשרדכם?

גילדין · ראשית כן ודאי. נשאל אותו עכשיו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ויש לנו סימון של מה שהוא שמע במשרדכם?

גילדין · ראשית מה שהוא שמע במשרדנו זה הקובץ שאני רוצה להגיש היום

עמית חדד · ראשית בסדר. אז תגיש את זה על סמך ההצהרה שלך, אתה יכול לחקור אותו.

גילדין · ראשית אם אתה לא סומך על ההצהרה שלי זה בסדר גמור, אז אני רוצה שהוא ישמע גם עכשיו כדי שלא יהיה ספק שבין לפני כמה ימים שהוא שמע,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, האם אפשר לקבל את הצהרת הפרקליטות שזה מה שהוא שמע במשרדי הפרקליטות והוא יצטרך לומר האם מה שהוא שמע במשרדי הפרקליטות תואם את מה שהוא שמע ב - 2016.

עמית חדד · ראשית אני אומר לגבירתי, אנחנו נמצאים במשפט, לא בחקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני שואלת את אדוני האם אפשר להסכים על זה, כן או לא.

עמית חדד · ראשית בית משפט שאל אותי, אני רוצה להשיב תשובה שהיא מלאה. אנחנו רואים שכשחקרתי עדים והם ענו רחוק רחוק רחוק מהעניין, אז נתנו להם בכל זאת לענות, זאת תשובתם. אז רגע תשובתי, אני חושב שהיא בעניין ממש. אי אפשר לבצע השלמת חקירה במהלך משפט בלי הפרוצדורה של השלמת חקירה. מה שחברי מנסה לעשות כאן זה השלמת חקירה בתחפושת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית למה?

עמית חדד · ראשית למה. כי כדי להגיש משהו לבית המשפט צריך שרשרת תפיסה, כמו שרשרת סם, מה לעשות. צריך לבוא ולהראות, אם טוענים שזה הבקבוק שהיה בזירה, צריך להראות שזה הבקבוק שנתפס, מה קרה איתו, שרשרת מוצג. אם אין את זה, אי אפשר לבוא לבית המשפט ולהגיד 'טוב, בוא נעשה... איזה קיצור דרך, בוא תגיד לי 'זה הבקבוק שהיה בזירה, נכון?' יגיד 'כן, אני זוכר, זה הבקבוק,'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, אם אתמול הוא אישר במשרדי הפרקליטות שהוא מזהה את הבקבוק כבקבוק שהוא תפס בזירה, ואומר לנו עו"ד גילדין 'לי הוא אמר אתמול שזה הבקבוק שהיה בזירה.'

עמית חדד · ראשית מצוין, אז אני אומר לו ש - less care t’couldn I, זה לא מעניין אותי מה הוא אומר או לא אומר, צריך שרשרת תפיסה מסודרת. אם אין שרשרת תפיסה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם לא יעיד פרקליט שזה הקובץ ש...

עמית חדד · ראשית לא, אבל מה...\

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק רגע. אם לא יהיה עד שזה הקובץ שמר לוי שמע אתמול או שלשום או מתי שלא יהיה במשרדי הפרקליטות, אדוני אומר 'חסר לנו שלב בשרשרת.'

עמית חדד · ראשית נכון. זה מה שאני אומר.

משה בר-עם · ראשית מה שאדוני מבקש זה השלמת חקירה בעצם, זאת אומרת... הפרקליטות. זה מה שהפרקליטות צריכה לבקש.

עמית חדד · ראשית נכון. השלמת חקירה. נכון.

משה בר-עם · ראשית אין מנוס, זו השלמת חקירה,

עמית חדד · ראשית ודאי שזה השלמת חקירה.

משה בר-עם · ראשית איך אנחנו יכולים לדעת בוודאות שזה אותו קובץ?

גילדין · ראשית כי,

משה בר-עם · ראשית סליחה.

עמית חדד · ראשית תיקון תקלה, השלמת חקירה. שאי אפשר לעשות במהלך משפט. תיכף נראה גם שהייתה השלמת חקירה אסורה.

משה בר-עם · ראשית אנחנו מנסים לראות איך אפשר להתגבר, זה לכאורה נראה עניין טכני אבל זה מהותי, כי זה כפי שנאמר בשרשרת... זה בדיוק אותו דבר, רוצים להיות בטוחים. איך אפשר לדעת שלא נעשו שם שינויים, מניפולציות, תיקונים? הוא צריך לאשר שזה מה שהוא שמע.

דובר לא מזוהה · ראשית שנדע שזה החומר, לא?

גילדין · ראשית כן אדוני. העד יכול להעיד על מה שהוא זוכר

עמית חדד · ראשית איך הוא יכול?

גילדין · ראשית רגע. אני לא יכול ככה. אדוני שואל אותי שאלה, רק אני עונה, אחר כך שעו"ד חדד יענה כל דבר שהוא רוצה. עד יכול להעיד על מה שהוא זוכר. הוא שמע את הקובץ שמחומר החקירה, אם חברי לא מאמין לי שהשמעתי לו את הקובץ מחומר החקירה, זה עניין אחר, אז נשמיע לו עכשיו. אבל אם חברי מאמין בי, והוא נתן לי אמון בבוקר אז אני ארוץ על זה,

עמית חדד · ראשית זה לא קשור לאמון.

גילדין · ראשית העד אומר מה שהוא זוכר. הוא אומר 'אני זוכר ששמעתי את השיחות האלה ב - 2016, אני שומע אותן עכשיו ואני מזהה שאלה השיחות.'

משה בר-עם · ראשית שזה כל השיחות?

גילדין · ראשית כן

עמית חדד · ראשית אני רוצה להציע הצעה, סליחה,

גילדין · ראשית רגע רגע, תן לבית המשפט,

עמית חדד · ראשית בסדר. סליחה אדוני.

עודד שחם · ראשית הקבצים שהמספרים האלה שלהם מפורטים. איפה הקבצים האלה נמצאים?

גילדין · ראשית בחומר החקירה

עודד שחם · ראשית איך אנחנו יכולים בחומר החקירה למצוא את הקבצים האלה. הם נמצאים שם ברשימת חומר החקירה עם המספרים הללו?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם אנחנו מתנתקים ממה שהוא שמע אצלכם. אנחנו חוזרים לזכ"ד של...

עודד שחם · ראשית שמע אצלכם, לא שמע אצלכם, הזכ"ד הזה לא מתעד שמיעה אצלכם.

גילדין · ראשית לא, אבל מה שבידי ההגנה מתעד

עמית חדד · ראשית לא, לא.

עודד שחם · ראשית הזכ"ד הזה מתעד הקשבה, where ever, בסדר? ב - 2016.

גילדין · ראשית נכון

קרן צבירן - לצטר · ראשית אדוני, מה שאדוני רואה בסעיף 3 למזכר של ה - 21 באפריל 2016, אלה שמות הקבצים בהקלטה שאנחנו רוצים למסור בהמשך לבית המשפט.

עודד שחם · ראשית מצוין. בסדר גמור. השאלה שאני שואל היא שאלה של שיוך. איך אנחנו יודעים לשייך שהקבצים שאתם רוצים לתת לנו זה הקבצים שסומנו בצורה הזאת ב - 21 לאפריל 2016 זו השאלה היחידה שאני שואל..

קרן צבירן - לצטר · ראשית יש ברשימת חומר החקירה, יש שורה שנקראת 'דיסק מסומן... 12.9.2018 הקלטות מפגשי רוה"מ ונוני מוזס' ובתוכו נמצאים כל הקבצים האלה.

עודד שחם · ראשית בדיסק הזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מאיפה הדיסק ההוא?

עמית חדד · ראשית מי האבא של הדיסק הזה, מי האמא של הדיסק הזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, מי שחתום על אותו הדיסק הוא עד?

עמית חדד · ראשית לא, זה לא רוני לוי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא שאלתי אם זה רוני לוי.

גילדין · ראשית הוא עד. כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא עד במשפט?

גילדין · ראשית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שרשרת....

גילדין · ראשית זה אותם שמות קבצים. הוא עד

עודד שחם · ראשית הדיסק הזה יש לו רשימה מן הסתם כמו כל דיסק, יש לו רשימה של מה שהוא כולל?

קרן צבירן - לצטר · ראשית יש את הדיסק אדוני, יש מעטפה,

עודד שחם · ראשית בסדר גמור, אם אני אכניס את הדיסק הזה למחשב שלי עכשיו, אני אראה את רשימת הקבצים, נכון? אני אראה את הסימון שכתוב כאן, 2014 1204 זה מה שאני אראה?

קרן צבירן - לצטר · ראשית כן.

עודד שחם · ראשית יש לגברת שם, היא יכולה להראות לי את זה?

קרן צבירן - לצטר · ראשית כן.

נועה מילשטיין · ראשית רק צריך לראות שהדיסק הוא מספטמבר 2018.

עודד שחם · ראשית אני מבקש סליחה, אני באמצע עכשיו.

עמית חדד · ראשית לא, זה פרט שחשוב לדעת.

עודד שחם · ראשית אני מבקש סליחה. אתם רוצים להעיר הערות אחר כך, תעירו הערות אחר כך.

עמית חדד · ראשית אנחנו לא רוצים להעיר הערות בכלל, אנחנו רוצים להוסיף מידע, אבל זה בסדר, נעשה את זה אחר כך.

עודד שחם · ראשית הכל חשוב מאוד, אני עכשיו באמצע. בסדר?

עמית חדד · ראשית מאה אחוז. תראי לנו מה את מראה לבית המשפט בבקשה.

עודד שחם · ראשית אולי כדאי שאחד מכם יראה,

עמית חדד · ראשית זה בדיוק מה שאנחנו עושים.

עודד שחם · ראשית אפשר גם שניכם.

עמית חדד · ראשית אני סומך על נועה.

קרן צבירן - לצטר · ראשית זה מה שאדוני רואה גם בשורת הסריקה של המעטפה שזה נמצא ב...

עודד שחם · ראשית זה המסמך שכתוב עליו 'רשימת חומר חקירה 1000, 2000, נאשם 1', וזה וזה. יש פה פשוט רשימה של קבצים. 2014 1204, 2040011, 20141213,

עמית חדד · ראשית אדוני יראה את ההמשך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ועוד אחד. 20510..

עודד שחם · ראשית בסדר מאה אחוז..

קרן צבירן - לצטר · ראשית המסמך PDF אם אדוני ילחץ עליו, יראה את המעטפה סרוקה עם כתב היד של אסף,

עודד שחם · ראשית מה זה מעטפה, סליחה?

קרן צבירן - לצטר · ראשית אני אראה לאדוני. עם צילום של הדיסק עצמו.

עודד שחם · ראשית המעטפה הפיזית, מעטפת נייר.

משה בר-עם · ראשית זה צילום.

עמית חדד · ראשית זה לא שרשרת בכלל.

עודד שחם · ראשית חברים הכל בסדר. אנחנו פשוט קודם כל מנסים להבין את הפרמטרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הדיסקים קיימים?

עמית חדד · ראשית אני אומר לאדוני, חסרים פרטים שכדאי שאדוני יידע. תיכף נעשה את זה.

גילדין · ראשית וגם החומר, גבירתי, גם בחומר החקירה,

עודד שחם · ראשית עו"ד חדד, אנחנו נשמע הכל מסודר. אני קודם כל רוצה את השכבה הראשונה. אני לא יודע לעשות שכבה שניה לפני שכבה ראשונה.

עמית חדד · ראשית לא, זה שכבה ראשונה.

עודד שחם · ראשית לא לא. אדוני לא יודע מה השכבה הראשונה שלי.

רוני לוי · ראשית לעד מותר להעיר בשלב הזה משהו?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, אבל אתה יכול להרים את הכיסא, הוא עולה.

עודד שחם · ראשית אם הגברת יכולה להחזיר את זה לרשימה שהייתה קודם.

גילדין · ראשית אדוני אני רק אומר עוד מילה, גם הקבצים כמו שהם בחומר החקירה,

עודד שחם · ראשית אני לא שומע עכשיו, שניה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירתי אומרת שהדיסק קיים?

משה בר-עם · ראשית הדיסק קיים, נמצא.

קרן צבירן - לצטר · ראשית

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איפה נמצאים פיזית אותם דיסקים?

קרן צבירן - לצטר · ראשית במשרד שלנו במן כספת כזאת.

גילדין · ראשית רק מילה אחת, גם הקבצים שבחומר החקירה, זה השמות של הקבצים. זאת אומרת עושים, מאפיינים כאילו זה, אותם שמות של קבצים.

קרן צבירן - לצטר · ראשית

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש גם צילום של הדיסק.

עודד שחם · ראשית בסדר. מאה אחוז. את השכבה הזאת סיימנו?

עמית חדד · ראשית מבחינתנו לא.

עודד שחם · ראשית בגלל זה אני פניתי לתביעה, הבנתי שאדוני רצה להשלים משהו.

עמית חדד · ראשית בשכבה הזאת. אדוני תהה בטח, בוא נראה את זה.

נועה מילשטיין · ראשית אני לא יכולה להציג את זה כי זה בטרמינל.

עמית חדד · ראשית אז אי אפשר להציג.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי אדוני יגיד לנו קודם מה,

משה בר-עם · ראשית מה אדוני רצה להראות לנו.

עמית חדד · ראשית זה יהיה בכפול זמן. זה פשוט מאוד. אותו דבר, אותו מסך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אותו מסך שראינו?

עמית חדד · ראשית כן. כבודכם אמור לראות.

עודד שחם · ראשית לצורך הפרוטוקול אני מצהיר שאני לא רואה שום דבר.

עמית חדד · ראשית כבודכם יראה שהתאריך עצמו הוא 2018 לא מ - 2016, כפי שאדוני רואה באמצע. ספטמבר. 2018 דבר שני, אדוני יראה את שם הקובץ, ששם הקובץ הוא ארוך יותר ממה שכתוב בדו"ח של מר לוי, כיוון שהוא ארוך יותר גם יש שם תאריך ב - 28 ביוני 2016, שזה אחרי המועד של הדו"ח שלנו, לכן לא יכול להיות שזו השרשרת של העד הזה וכולי.

עודד שחם · ראשית עכשיו כן עברנו לשכבה השניה. הבנתי מה המדינה אומרת, הבנתי מה אתם אומרים. בסדר גמור. זה דיון שלא נתעכב עליו. הבנו, בסדר. לשם מה נחוץ האקט של ההקשבה של העד? משעה שגם הזכ"ד שאנחנו ראינו, לציין את השם של הקובץ,

עמית חדד · ראשית אבל זה לא אותו שם אדוני. סליחה ש-,

עודד שחם · ראשית אני הבנתי. הבנתי. אני לא מכריע ב-,

עמית חדד · ראשית לא כולם ראו אדוני. אני פשוט רוצה להסביר לכבודם.

עודד שחם · ראשית אין שום בעיה, אדוני יראה לחבריי. משעה שיש את המספר הזכ"ד ויש את אותו מספר ברשימת חומרי החקירה וכולי כפי שהראיתם לנו, מה האקט של ההשמעה יוסיף? לצורך השיוך של העניין זה קיים. להגנה אני מבין יש טענות כאלה ואחרות, גם לגבי השם של המוצג, גם לגבי התאריך של המוצג, בסדר, מאה אחוז.

עמית חדד · ראשית ועוד הרבה טענות דרך אגב.

עודד שחם · ראשית מה שלא שמעתי אני לא יודע כמובן.

עמית חדד · ראשית בוודאי.

עודד שחם · ראשית זו אחת המגרעות המובנות,

עמית חדד · ראשית זה עוגת שכבות כפי שאדוני אמר. לכן אנחנו,

עודד שחם · ראשית הכל בסדר. אני רק שאלתי מה האקט של הקשבה יועיל עכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הקשבה לא למה שאתם מחזיקים פה כרגע, אלא לדיסק המקורי.

עודד שחם · ראשית בסדר. לצורך בירור המחלוקת.

משה בר-עם · ראשית מה שרוצים להגיש.

גילדין · ראשית דווקא בגלל שלחבריי יש טענות על השכבה הראשונה, אולי יש להם עוד טענות כאלה ואחרות, לא שמענו. נחוץ כי מעבר לזה שיש מעקב של שם הקובץ הזה מופיע אחר כך בתיק ויש עוד תיק, שרשרת כזאת, וגם מעבר לזה אני אגיד עוד נקודה, שגם היום אם אתה מסתכל בחומר החקירה, בקבצים האלה, אלה שמות הקבצים, אבל מעבר לזה העד כטענה חלופית, עד יכול להעיד על דברים שהוא, מה שהוא זוכר ממה שהוא עשה, ואם הוא שומע או אם יסכימו שהוא שמע אצלנו וזה אותו דבר, כי אני מצהיר שזה בדיוק אותו דבר שאני מביא היום, אני חושב שדי בכך אבל אין לי התנגדות שהוא ישמע עכשיו שוב. אז הדבר הזה יכול לרפא פגמים נוספים. יכול ליתן פלומבה, לתת סגירה מוחלטת של העניין הזה, שאלה אכן אותם קבצים שהוא איתר בשנת 2016. ולכן ככל שהטענה בשכבה הראשונה שלנו מתקבלת ויגידו 'הנה הקבצים האלה הופיעו אחרי זה שאסף העתיק את זה לדיסק, בדיוק את אותם קבצים, והנה, זה אותם שמות של קבצים גם היום' אז יש פה, די לנו בכך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל.. שהוא שמע אצלכם, אני מבינה שאין לו שום דרך לזהות היום אלא בהקשבה.

גילדין · ראשית אבל מזיכרון

משה בר-עם · ראשית להקשיב ולזכור. הוא צריך להקשיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, זה סומן, הוא סימן, הוא חתם על זה שאת זה הוא שמע. זאת אומרת אנחנו חוזרים צעד אחורה,

גילדין · ראשית לא הבנתי עד הסוף את גבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית העד יכול להעיד שמה שהוא שמע אצלכם זה מה שהוא שמע ב - 2016.

גילדין · ראשית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית האם הוא יכול להעיד שמה שאדוני רוצה להגיש כרגע זה מה שהוא שמע אצלכם?

גילדין · ראשית את זה אני אומר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל עו"ד חדד לא..

גילדין · ראשית אני חושב שהוא יסכים

עמית חדד · ראשית כבודכם, חבל, לנו יש טענה, השלמת חקירה פסולה, אני מסכים לזה, אבל זו השלמת חקירה פסולה מבלי לגרוע מכל הטענות שלנו בהקשר הזה, לא נבוא ונכריח את כולנו לשמוע את זה. זה ארוך, משעמם בעיקר וקשה לשמוע.

גילדין · ראשית אני וחברי נוהגים לאורך כל המשפט הזה לתת אמון זה בזה והבנתי שגם פה,

עמית חדד · ראשית לא, אני לא, אבל שוב,

גילדין · ראשית אתה לא חושב ש.. לא נכון

עמית חדד · ראשית לא, אבל תחת זה שאני חושב שיש בעיה בשרשרת המוצג, אני לא גורע מטענותיי.

גילדין · ראשית ברור

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד לא יתנגד עכשיו להגשה, והוא שומר על זכותו לטעון שהייתה השלמת חקירה פסולה.

עמית חדד · ראשית וטענות אחרות שאחר כך אנחנו נציג.

עודד שחם · ראשית וטענות נוספות.

גילדין · ראשית רק כדי לסיים, מה שחברי אומר, כדי שיהיה ברור, שהוא לא כופר בעובדה שמה שאני רוצה להציג גם לבית המשפט זה מה שהשמעתי לעד בראיון עד.

משה בר-עם · ראשית אדוני, לזה הוא קרא השלמת חקירה. הוא מקבל את זה,

גילדין · ראשית ברור, אני מבין את הטענה. אני רק רוצה שיהיה לפרוטוקול,

עודד שחם · ראשית התשובה היא נכון.

עמית חדד · ראשית אמת. התשובה היא כן.

גילדין · ראשית כך חשבתי

עמית חדד · ראשית חברתי רוצה להגיד משהו.

נגב · ראשית מוסכם גם עלי, בכפוף לכך שהכינוי 'השלמת חקירה' אני לא חושבת שהוא מדויק, אני חושבת שמתבקש כאן תהליך של ריפוי מאוחר של פגם, אחד הפגמים, זה חשוב לי להבהיר, ואני לא חושבת שזה דבר שהוא אפשרי. לרפא בדיעבד פגם בדרך הזאת. אני גם לא בטוחה, כפי שכב' השופט שחם אמר קודם, שבשמיעה כזו יש כדי לרפא את הפגם, מפני ש-,

עודד שחם · ראשית אני לא הבעתי עמדה לכאן או לכאן, אני הייתי, השתדלתי לפחות להיות זהיר.

משה בר-עם · ראשית גבירתי לא יכולה לשלול את האפשרות שמשמיעים לעד את ההקלטה והוא היה מזהה שזו אותה הקלטה שהוא שמע גם ב - 2016, אז זה סוג של השלמת חקירה, אבל העיתוי הוא בעייתי אולי, אבל,

נגב · ראשית לא, להבנתי אבל לא זו השאלה. כי השאלה היא איזה קובץ מצא העד. להבנתי. השאלה היא איזה קובץ מצא העד בעת החיפוש הזה שהוא ערך בשנת 2016 ואני לא בטוחה שהשמיעה פותרת את השאלה.

משה בר-עם · ראשית טוב.

עודד שחם · ראשית יש לי רק שאלה טכנית לחלוטין. מתי היה ראיון העד?

גילדין · ראשית פעמיים. אני אגיד רגע למה

עודד שחם · ראשית אני עכשיו שואל שאלה טכנית.

עמית חדד · ראשית ב - 14 בפברואר.

גילדין · ראשית רגע, אני אענה, בכל זאת, שאלות מה קרה,

עודד שחם · ראשית משום אצלי רשום שהייתה הסכמה ב - 144 שראיון העד יוגש חלף ראשית.

עמית חדד · ראשית אבל מה לעשות, הם לא עשו את זה. שני דברים קרו אדוני.

עודד שחם · ראשית ייתכן שזה היה עשוי לחסוך את מה שאנחנו עושים עכשיו.

עמית חדד · ראשית אני אומר לאדוני, זה פשוט היה,

עודד שחם · ראשית בגלל זה שאלתי מתי זה היה.

עמית חדד · ראשית לא, זה לא היה. כי מה שקרה זה שהיה ראיון עד,

גילדין · ראשית רגע, אבל עמית, אני אענה לבית משפט. בית משפט שאל אותי

עמית חדד · ראשית אין בעיה. אז התשובה היא רק,

עודד שחם · ראשית אני אאפשר, מר חדד. אני אאפשר. זה בסדר.

עמית חדד · ראשית אז תסביר אתה את העניין.

גילדין · ראשית אני אומר כך, היה ראיון עד ב - 14 לפברואר 2023

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה הראשון.

גילדין · ראשית וזה היה הדיון ב - 144 אבל מאז פברואר, כי פשוט חשבנו שהוא יעיד עוד לפני מרץ, שבית משפט, הייתה תקופה שלא היו דיונים. ולאחר מכן ביקשנו ממנו לבוא שוב לעיין במסמכים באפריל 2023.

עודד שחם · ראשית והאקט של ההקשבה הייתה בפגישה השניה?

גילדין · ראשית לא. זה היה בפברואר

עודד שחם · ראשית הבנתי. טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית משהו נוסף מאפריל?

עמית חדד · ראשית כן.

גילדין · ראשית אה, קצת שהוא הסביר את, נוסף קצת, מה שהוא הסביר עכשיו שהצו, שכתוב מה החלק שהוא הבין שצריך להיות בלי עדים והחלק שצריך להיות עם עדים, וזה, זה נוסף באפריל.

עמית חדד · ראשית ניסו.... איתו כמה בעיות בתיק. בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לגבי ההקשבה ל-,

גילדין · ראשית היא הייתה בפברואר 2023

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לגבי זה לא היה שינוי?

גילדין · ראשית לגבי זה לא. צריך היה להקשיב לזה פעם אחת. לא פעמיים

עודד שחם · ראשית מאה אחוז.

גילדין · ראשית אז בקיצור, רגע, אז עכשיו לאור כל הבקשות והתנאים, מה שאני מבקש לעשות, אני אגיש לבית המשפט דיסק און קי עם קבצי השמע, אני אגיש לבית המשפט ככלי עזר את התמליל העדכני ביותר. ככל שחבריי יבקשו, יש תמלילים מוקדמים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה שונה מהתמליל שהגישה לנו ההגנה?

גילדין · ראשית כן. התמליל שהגישה ההגנה בחקירה של מומי משולם היה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית 3370 - 3369.

גילדין · ראשית אני לא זוכר, תגידי מה הנ/ הכי עדכני ואני אגיד שאליו אני מתייחס?

נועה מילשטיין · ראשית אנחנו נבדוק את זה.

גילדין · ראשית עדיין, נראה לי שדרך המלך היא להגיש את זה כ - ת/. אני חושב שזה יותר נכון. זה משהו של התביעה.

נגב · ראשית אם אפשר לומר משהו לגבי התמלילים, אני חושבת שחברי לא יחלוק,

משה בר-עם · ראשית את התמלילים נקבל מתי?

נגב · ראשית התמלילים נמצאים בפני,

עמית חדד · ראשית כבודכם, אנחנו מתנגדים להגשה בכפוף לכל מה שאמרנו קודם ולדברים שיוצגו בהמשך.

משה בר-עם · ראשית עו"ד חדד, דובר כבר.

נגב · ראשית כנ"ל. ובכפוף לעוד דברים שיוצגו בהמשך.

עודד שחם · ראשית בכפוף לכל הטענות של ההגנה. בסדר?

נגב · ראשית לגבי התמלילים נראה לי חבל כבודכם, יש כבר בפני כבודכם,,

משה בר-עם · ראשית לא משנה. קיים, מודפס, הכל בסדר.

נגב · ראשית אין בעיה.

עודד שחם · ראשית התביעה רוצה להפנות לת/ ולא לנ/ בהקשר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש לנו... אני מניחה, ת/852 זה הראשונה, 853 זו השניה, נכון? מה - 29 ומה - 30 והדיסק און קי כולל את שתי השיחות..

גילדין · ראשית הדיסק און קי, הקבצים עם מספר ה - ת/, כלומר השיחה הראשונה המוקלטת היא,

משה בר-עם · ראשית 852 ו - 853.

גילדין · ראשית לא, זה התמליל. 850 זה השיחה המוקלטת הראשונה, ו - 851 זה השיחה המוקלטת השניה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, לא הבנתי.

עודד שחם · ראשית הם נתנו שם אחר ל-,

גילדין · ראשית שם אחר לשמע ושם אחר לתמליל

עודד שחם · ראשית זה כדי שאנחנו,

גילדין · ראשית נתבלבל

עודד שחם · ראשית בדיוק.

עמית חדד · ראשית לבלבל את ה-,

גילדין · ראשית בתוך הדיסק כשפותחים אותו, יש שני קבצים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית סימנתם את ה... כמוצגים אחרים?

גילדין · ראשית כן

עודד שחם · ראשית להבא אולי כדאי פשוט לעשות את זה אותו דבר, עם א' נגיד.

עמית חדד · ראשית אתה יכול לעשות את זה גם עכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז יש לנו בדיסק את 850 ו - 851 ויש לנו תמלילים 852 ו - 853 בסדר..

נגב · ראשית מילה לגבי התמלילים כבודכם וההסכמה להגשתם, ראשית כפי שאמרתי, אנחנו הגשנו את שלושת הגלגולים של התמלילים שקיבלנו מהתביעה בזמנו, הראשון הוא מ - 2016 וזה מה שמתוכו הוצג, הוקרא לנחקרים בחקירותיהם. השניים המאוחרים יותר, אחד מ - 2018 ואחד מ - 2019. כן חשוב לי לומר שאנחנו כבר בשלב זה,

עודד שחם · ראשית הגרסה הזאת היא מ - 2019?

נגב · ראשית האחרונה. כך אמר לי חברי. ואני סומכת עליו כמובן. כן חשוב לי לומר שגם בגירסה הזו כפי שכבודכם יראו, יש שם הרבה מאוד 'לא ברור', חלק מהדברים אנחנו כבר עכשיו בשמע, אז שמענו ואני מניחה שיהיו עוד כאלה, כלומר שיהיה ברור לכבודכם, כדרכם של דברים כאלה שמן הסתם יהיו טיובים ונוכל להסכים,

משה בר-עם · ראשית תוכלו להסכים.

נגב · ראשית ונגיש עוד,

כב השופט עודד שחם · ראשית ' לאור הזדמנויות קודמות כדאי להגיש אחר כך בסוף את זה בצורה מסודרת.

נגב · ראשית בדיוק. ומוסכמת. אני חושבת שיהיה מקום. כי כל הזמן מתבררים דברים ומתחדדים. אז פשוט שזה יהיה על תנאי במובן זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב. אפשר להמשיך.

גילדין · ראשית תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חקירה נגדית לעו"ד חדד.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 46 רפ"ק רוני לוי, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית:

עמית חדד · נגדית ברשותך מר לוי נתחיל בעניין הזה שעכשיו קצת דנו בו. חבריי כתבו בסעיף 7 לראיון העד שלך מה - 14 בפברואר שאתה האזנת להקלטות. קודם כל תאשר לי שלא הקשבת לכל ההקלטות במשרדי הפרקליטות. נכון? לא ישבת והקשבת לכל השיחה מתחילתה ועד סופה?

רוני לוי · נגדית הקשבתי לחלקים נרחבים מהשיחה

עמית חדד · נגדית הבנתי. חלקים נרחבים, כלומר קודם כל, לשאלה שלי לכל השיחה, התשובה היא לא, לא האזנת לכולה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיחה או שיחות?

עמית חדד · נגדית שתי שיחות. אתה אומר האזנת לחלקים נרחבים, תיכף ננסה לפרוט את זה, אבל לכל השיחה לא האזנת. לא האזנת, נכון?

רוני לוי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. יופי. דרך אגב, אתה אומר 'חלקים נרחבים', מה אורך השיחות, אתה זוכר?

רוני לוי · נגדית שעתיים כל אחת

עמית חדד · נגדית שעתיים כל אחת. כמה זמן היית, בוא ניקח את הפגישה של ה - 14 בפברואר, מתי הגעת לפגישה בפרקליטות?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית בערך. בוקר, צהריים, ערב?

רוני לוי · נגדית שעות הבוקר המאוחרות

עמית חדד · נגדית 11?

רוני לוי · נגדית בערך

עמית חדד · נגדית מתי יצאת מהפרקליטות?

רוני לוי · נגדית בשעות הצהריים המאוחרות

עמית חדד · נגדית מה עשית בפרקליטות?

רוני לוי · נגדית ריענון, שמיעת שיחות

עמית חדד · נגדית תסביר לי, תהיה יותר ספציפי. בלי כותרות. ריענון, שמיעת שיחות. מי ישב איתך? מה היה, מה שאלו?

רוני לוי · נגדית ישבו איתי הפרקליטים,

עמית חדד · נגדית מי זה הפרקליטים? שמות

רוני לוי · נגדית אלון, קרן וריעננו את זכרוני. הראו לי את המסמכים שאני קשור אליהם

עמית חדד · נגדית כן. ו-?

רוני לוי · נגדית והקשבתי לשיחות

עמית חדד · נגדית הם השמיעו לך את השיחות? הם בחרו איזה קטעים להשמיע?

רוני לוי · נגדית הם הראו לי את השיחות. כן

עמית חדד · נגדית הבנתי. זאת אומרת הם ישבו איתך בחדר, כמה 10 דקות להשמיע לך שיחות? 20 דקות להשמיע לך שיחות?

רוני לוי · נגדית חלק הם ישבו ואחר כך אני המשכתי

עמית חדד · נגדית ואז מה, דילגת ככה בין קטעים?

רוני לוי · נגדית זיהיתי את מהות השיחה, מהות הדוברים

עמית חדד · נגדית בשביל לזהות את מהות השיחה ואת מהות הדוברים לא צריך להקשיב לחלק ניכר. אפשר להקשיב קצת בהתחלה. נכון?

רוני לוי · נגדית דילגתי אבל פחות או יותר הבנתי שזו השיחה,

עמית חדד · נגדית כן, אבל אתה,

רוני לוי · נגדית ברשותכם, אני רק אגיד משהו אחד. אנחנו הרי מדברים פה על שרשרת של מוצג. אנחנו מדברים על מוצג שהוא בעצם חומר מחשב, הוא קובץ מחשב, במקרה הזה הוא קובץ אודיו. אנחנו לא מדברים על איזה שהוא מוצג פיזית כמו בקבוק, כמו שציינת, והשם של המוצג הוא שם של מחרוזת של שמונה אותיות, שמונה ספרות ועוד שש ספרות. השמונה הראשונות זה היום, בדו ספרתי, החודש בדו ספרתי וארבע ספרות של השנה. והשש ספרות הימניות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יום של השיחה או של ההאזנה?

רוני לוי · נגדית יום של השיחה. של השיחה שהוקלטה, כפי שהיה בטל"ס של ארי הרו

עמית חדד · נגדית או, רגע, עכשיו בוא נבדוק את מה ש-,

רוני לוי · נגדית והשש ספרות הימניות הן השעה, בשתי ספרות, הדקה בשתי ספרות והשניה בשתי ספרות, כשהתחילה ההקלטה כפי שזה היה בטל"ס של ארי הרו שממילא זה העתק טל"ס של ארי הרו.

עמית חדד · נגדית או יופי. עכשיו תאשר לי בבקשה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. תן לו להמשיך.

רוני לוי · נגדית כשאנחנו אומרים על קובץ מחשב, לצורך העניין זה יכול להיות לא שיחה. זה יכול להיות קובץ של סקריפט, איזו תוכנה מסוימת, אתה אף פעם ברמה התיאורטית, אם תראה עוד פעם ועוד פעם, אני לא אוכל להגיד בוודאות מוחלטת כי זה בלתי אפשרי ולא אנושי להגיד שזה אותו דבר. למה דומה הדבר? אם אני רואה מכונית מסוג מסוים וצבע מסוים ומראים לי אותה אחר כך, אם יש שינוי כלשהוא באלטרנטור או בפלאג, אני אף פעם לא אוכל לדעת. זאת אומרת תיאורטית, ברמה התיאורטית לחלוטין, אין אפשרות לעולם להגיע למצב שאני אדע בדיוק ואזכור כל אות ומילה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מעשית אם מתמללים, אפשר לראות אם התמליל זהה.

רוני לוי · נגדית לכן אז אני, מכיוון שאני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למשל.

רוני לוי · נגדית אז הקשבתי לשיחה,

עמית חדד · נגדית לא, למשל יש שרשרת תפיסה שהיא אמורה בדיוק להתגבר על מה שבית המשפט אמר.

רוני לוי · נגדית אז אני הקשבתי לשיחה אז ב - 2016 ואני בעצם אף פעם לא יכול תיאורטית לדעת אם כל אות וכל מילה נאמרה. שוב פעם. אתה, מה שנקרא, דוגם את השיחה. מזהה שזאת השיחה. זה מהות הדוברים, מהות השיח, וזה מבחינתי הזיהוי של השיחה ממני כחוקר.

עמית חדד · נגדית הבנתי. אז עכשיו רוני, תשמע, כשאני מסתכל, א. אתה אומר בהגינות 'אני לא יכול אף פעם לדעת אם זה אותו קובץ', אלא אם כן דרך אגב אתה לקחת את הקובץ הורדת אותו, שמת אותו בדיסק, חתמת עליו שזה הקובץ שאתה תפסת, ואז אנחנו יודעים שיש זיהוי פיזי, שרשרת תפיסה, בדיוק כמו עם הבקבוק, שזה הקובץ שאתה הורדת בזמנו. נכון?

רוני לוי · נגדית כן, אבל גם כאן,

עמית חדד · נגדית רגע. רק ברשותך עוד שאלה

אלון גילדין · נגדית תן לו להשלים.

עמית חדד · נגדית אחר כך אם תרגיש שחסר משהו, תשלים. אתה דיברת פה על שם הקובץ וכולי. תאשר לי שבאופן עקרוני אני יכול לקחת את הקובץ, לשמור על שמו, עם השניות וכולי, ולהחליף את כל התוכן שלו. נכון? באופן עקרוני.

רוני לוי · נגדית האישור שלי אליך הוא לא כמישהו שמומחה במחשבים אלא כ - sense common, כל אחד כאן יכול לאשר את זה.

עמית חדד · נגדית נכון. יופי. לא, אתה דיברת עם בית משפט כאילו שיש משמעות לשם הקובץ עד השניות וכולי

רוני לוי · נגדית לא, זה לצרכי זיהוי חד חד ערכי שזו השיחה בזמן שאני מאזין לה ב - 1 day, במרץ 2016

עמית חדד · נגדית אבל אתה לא יודע להגיד לנו אם מאז מרץ 2016 ועד היום מישהו לא שמר על השם של הקובץ והחליף את התוכן בתוכן אחר. אני לא אומר שזה קרה או לא קרה, אני רק אומר,

רוני לוי · נגדית ברור שאני לא יכול להגיד. אף אחד לא יכול להגיד בעולם

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. חוץ משרשרת תפיסה מסודרת. עכשיו יותר מזה, תראה, כשאני מסתכל על שם הקובץ, אני אראה לך את זה,

רוני לוי · נגדית רגע, רק בעניין הזה של השרשרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, תן לו להשלים.

עמית חדד · נגדית כן אבל לא הייתה שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, הפסקת אותו קודם באמצע.

עמית חדד · נגדית אתה רוצה להשלים? תשלים. בבקשה

רוני לוי · נגדית ממילא זה נמצא בשרתים של היחידה במחשבים. וכשיש שם קובץ חד חד ערכי, יכולים אותם גורמים מסיגינט להיכנס לאותו מקום ולהגיע לאותו נתיב עם אותו יעד והיעד הוא חד - חד ערכי. זאת אומרת אם אנחנו עולים ל - 30,000 רגל ומסתכלים על אותה שרשרת מוצג בעידן חדש של מחשבים, זו הזיקה והנתיב למקום.

עמית חדד · נגדית תיכף נראה. תיכף נבדוק את מה שאתה אומר. קודם כל תאשר לי בבקשה, אני מראה לך את שמות הקבצים. כבודכם, זה מה שהראיתי לכב' השופט שחם. לא כולכם ראיתם. אין דרך שאנחנו שמים את זה על המסך?

נועה מילשטיין · נגדית יש. זה עוד עולה.

עמית חדד · נגדית אולי נחכה שניה כדי שכולם יוכלו לראות. ברשותך

נועה מילשטיין · נגדית זה ייקח כמה דקות.

עמית חדד · נגדית תעשי רק צילום מסך של זה. אני לא צריך את הכל עניינים טכניים )(

עמית חדד · נגדית לא משנה. אני אראה לו ככה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שאדוני מציג לו זה מתוך חומר החקירה?

עמית חדד · נגדית כן. מה שמקודם הראו לכב' השופט שחם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתוך חומר החקירה.

עמית חדד · נגדית כן. בוא נסתכל על הקבצים, זה למעשה מה שהוגש לבית המשפט. בוא תאשר לי כמה דברים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה אולי לתת לו את הדף המקורי שלו? כי אדוני משווה למספרים.

עמית חדד · נגדית אוקיי. סעיף 3 זה מה שרואים עם שמות הקבצים. תסתכל על שם הקובץ, אמרת דקות, שניות וכולי, תסתכל, פתאום כתוב פה 2016 28/6. נכון? זאת אומרת הקובץ הזה הופק ב - 28.6.2016. לפי שם הקובץ. נכון?

רוני לוי · נגדית אני לא יודע אם זה הופק אבל זה שם שהוא לא, המספרים האלה לא מופיעים פה

עמית חדד · נגדית הבנתי. אז קודם כל, כבוד השופט שחם בעיקר, אתה ראית את זה, אז זה לא השם שמופיע אצלך בדף. נכון? במזכר שלך.

רוני לוי · נגדית לא. חלק מה-,

עמית חדד · נגדית בת/847 התוספת 20162806, 14:48:34 זה לא נמצא בדף. נכון?

רוני לוי · נגדית כן. כולל המילה 'פילטר' שלא נמצאת

עמית חדד · נגדית יופי. כולל המילה 'פילטר'. דרך אגב, פילטר זה אומר דרך אגב שזה עבר בפילטר מסוים. נכון?

רוני לוי · נגדית אני לא יכול להעיד על זה, אני לא טכנולוג בקטע של המחשבים

עמית חדד · נגדית כן אבל מגישים לבית המשפט קובץ, טוענים שזה הקובץ המדויק, אתה אמרת שאפשר לגשת לספריית האם במערכת, בעולם ממוחשב, המשמעות של המילה 'פילטר', זה לא נמצא ככה בקובץ, באייפון שתפסתם, באייפון זה נקרא בשם אחר. בלי 'פילטר', בלי '28.6.2016 נכון?'.

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. זאת אומרת שהקובץ הזה שהוגש לבית המשפט הוא לא הקובץ שאתה הפקת אז ב - 21 באפריל 2016 נכון?.

רוני לוי · נגדית רק לתקן, לא אני הפקתי אלא מה שקובץ שזיהיתי ומצאתי

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אז זה לא הקובץ שזיהית ומצאת ב - 2016

רוני לוי · נגדית שוב, אני לא יודע אם זה לא הקובץ, אני רק, כל מה שאני יודע זה שהחלק הנוסף, יש פה חלקים נוספים לשם. הדבר הזה ניתן גם לוודא באמצעות המשקל. יש משקל של 6 ספרות ב - KBIT.

עמית חדד · נגדית פה אין משקל. נכון?

רוני לוי · נגדית פה אין משקל, אבל,

עמית חדד · נגדית אז אי אפשר. אל תכניס פרטים סתם. אתה עד מטעם כולנו. נכון? אתה עד תביעה, אבל אתה אמור לבוא ולעזור בגילוי האמת. לא לנסות לטייב אותה לטובת צד אחד.

רוני לוי · נגדית חס ושלום, אני רק מציע לכם לגשת לקובץ המקורי ולראות אם המשקל הוא אותו משקל כשמדובר על 6 ספרות, ההסתברות, אם זה לא יהיה אותו משקל, זה גם זיהוי חד - חד ערכי.

עמית חדד · נגדית טוב. בוא תסכים איתי שבדף שלך אין שום משקל

רוני לוי · נגדית בדף שלי אין שום משקל

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו נסתכל כולנו על המסך כי סוף סוף רואים את זה. אנחנו יכולים לראות קודם כל שקבצים שעברו פילטר, לכן יש את הסיומת filter נכון? נכון רוני?.

רוני לוי · נגדית אני קורא כמוכן, אין לי מושג מה זה המילה פה filter

עמית חדד · נגדית בקובץ שאתה ראית לא היה filter נכון?

רוני לוי · נגדית למיטב זכרוני לא

עמית חדד · נגדית אוקיי. זאת אומרת שאלו לא הקבצים שאתה זיהית. נכון?

רוני לוי · נגדית שוב, לגבי הקבצים, אני לא יודע. השם של הקבצים יש בו תוספת. אני לא יכול להעיד אם זה אותם קבצים או לא אותם קבצים לפי השמות האלה כאן.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז

עודד שחם · נגדית מר חדד, אדוני כבר שאל אותו והוא ענה את אותה תשובה.

עמית חדד · נגדית אני מבקש להוציא את הדיסק און קי הזה מהתיק שלנו בנסיבות האלה. בסדר? כן זיהה, לא זיהה, שמע, לא שמע, ישבנו פה דיברנו, קבצים שעברו פילטר, אין לנו שום דו"ח על פילטר. בסדר. נתקדם. כשאתה שמעת את הקבצים, תיכף ניגע בזה ונחקור בצורה שיטתית מסודרת, הכל, אבל בכל זאת את הריקוד הקטן הזה שלנו. כשאתה שומע את הקבצים באפריל 2016 אתה מאזין לכל הקובץ?

דובר לא מזוהה · נגדית בפברואר.

עמית חדד · נגדית פברואר, אפריל, מתי שתרצה. אתה מאזין לכל הקובץ?

רוני לוי · נגדית באפריל, 2016 ב - one day?

עמית חדד · נגדית כן

רוני לוי · נגדית לדעתי לא האזנתי לכל הקובץ

עמית חדד · נגדית הבנתי. זאת אומרת שגם ממילא לא האזנת אז לכל הקובץ, לא האזנת היום לכל הקובץ ובהכרח אתה לא יכול להגיד אם כל הקובץ זהה לקובץ ששמעת את חלקו בפרקליטות. נכון?

רוני לוי · נגדית אני יודע לזהות שזה הדוברים, זה מהות השיחה. את עיקרי השיחה. באופן תיאורטי להגיד כל אות ומה היה, אני לעולם לא אוכל להשוות, אני לא יודע אם יש מישהו שיכול להשוות.

עמית חדד · נגדית מצוין. יש שרשרת תפיסה. זו הסיבה שיש שרשרת תפיסה. כלל כזה במשטרה. אתה יודע את זה היטב, אני קצת ביררתי ושאלתי. דיני ראיות. סליחה. דיני ראיות. אני מתנצל, אבל במשטרה אמורים לפעול לפי דיני הראיות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ששמעת, דיברנו על זה קודם אבל כמה שאלות, האם מה שאפשר לאתר היום, האם מה ששמעת ב - 2016, הועתק אז וסומן באיזה שהוא אופן? או שזה פשוט נשמר מתוך קובץ שיש במחשב ושמעת וזה לא סומן ספציפית? באותו... ב - 2018.

רוני לוי · נגדית על 2018 אני לא יכול להעיד, זה מפלג אחר, אני לא הייתי חוקר בתיק 2000. מה שאני יכול להעיד זה שאז במרץ 2016, הקשבתי לשיחות האלה, זיהיתי את השיחות, אני לא יודע אם סיגינט לה"ב תימלל אותן מתוך דיסק שמכיל את שתי השיחות... שיש שרשרת מוצג בתצורה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא התימלול. השאלה שלי, הקשבת ב - 2016. אם נניח מה שהקשבת היה על תקליטור והיית מסמן את התקליטור בתאריך, היינו יודעים שזה התקליטור שהקשבת לו ב - 2016.

עמית חדד · נגדית אין, אין דבר כזה

רוני לוי · נגדית אבל הקשבתי לא מתוך תקליטור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת. לא מתקליטור. אני שואלת אם יש סימון כלשהוא, של מה ששמעת ב - 2016 שאפשר להגיד 'סימנתי אז את מה שאני שומע.',

עמית חדד · נגדית לא, אין. לא גבירתי, אנחנו רואים שאין.

רוני לוי · נגדית הסימון בעצם הוא בנוי בחיבור של מספר ראיות. אחד זה הזכ"ד שלי מ - 21 לאפריל 2016 שאחר כך הורחב ב-3 למאי, ובעצם כשמחברים את זה למספר המוצג של ארי הרו של הטל"ס שלו, אפשר באמצעות שניהם להגיע לשיחה, לנתיב עצמו.

עמית חדד · נגדית גבירתי אין

רוני לוי · נגדית מה נעשה עם זה אחר כך בתפר בתיק 2000 אני לא יודע.,

עמית חדד · נגדית טוב. אין דבר כזה גבירתי. אנחנו יודעים. אין

משה בר-עם · נגדית על יסוד כל מה שאדוני אמר, ממה ששמענו כאן האם אדוני יכול לשלול מבחינה טכנית את האפשרות שאולי יש חלקים נוספים שהיו בשיחה המקורית שלא מופיעים בקבצים שהועתקו?

רוני לוי · נגדית אני לא יכול לשלול, לא יכול לאשר

עמית חדד · נגדית אני אומר יותר מזה כבודכם. כתוב filter. בקבצים כתוב filter אנחנו יודעים שנעשתה מניפולציה מה המניפולציה רק אנחנו לא יודעים.

אלון גילדין · נגדית מאיפה ה...

עמית חדד · נגדית טוב בסדר. יבוא פעם חוקר אחר, נשאל אותו מה המשמעות של filter תבדוק. אני בדקתי

אלון גילדין · נגדית נשאל חוקר אחר.

עמית חדד · נגדית בסדר. דרך אגב, אתה לא ראית את המילה filter אז כשחיפשת

רוני לוי · נגדית לא. אני נתתי את שם הקובץ איך שראיתי אותו

עמית חדד · נגדית יותר מזה, אתה סיפרת כאן בהתחלה, כשרצית להועיל למי שהביאו אותך כעד מטעמם, אז התחלת לספר על השם, על השניות, דקות וכולי, כאיזה שהוא סימון שאתה מזהה אותו כסימון אופייני לשם של קובץ, נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אבל filter זה לא סימון אופייני לשם של קובץ, נכון?

רוני לוי · נגדית אני לא מכיר את המילה 'filter ומה המשמעות שלה.'

עמית חדד · נגדית תודה רבה. בוא נמשיך. אתה חוקר ותיק, נכון? אמרת 24 שנים ו - 10 חודשים

רוני לוי · נגדית כן. 298 חודשים

עמית חדד · נגדית הבנתי

רוני לוי · נגדית אני יכול גם בימים אבל אני לא רוצה להלאות אתכם

עודד שחם · נגדית זה נשמע כמו 'כן'. נשמע כמו גזר דין.

עמית חדד · נגדית בדיוק. אדוני אמר. אתה רב פקד ביאח"ה?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לפחות אנשים שפרשו מיאח"ה אומרים שאתה גם מאוד טוב במה שאתה עושה

רוני לוי · נגדית אל תאמין להם

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. ואתה עסקת, לפחות מהזיכרון שלי, אבל בכלל, בפרשות רבות, רחבות היקף, נכון?

רוני לוי · נגדית בין היתר

עמית חדד · נגדית תמיד בין היתר. אבל גם,

רוני לוי · נגדית גם תיקים קטנים, ובינוניים

עמית חדד · נגדית גם תיקים קטנים. אנחנו לא מפלים בין גדולים לקטנים. ואני מניח שבתיקים כאלה אתה לומד את חומרי החקירה, אתה חי את התיק כדי לחקור, כדי לתשאל חשוד, אתה לומד אותו, את סביבתו, וכמובן בקי בכל הדברים הרלוונטיים לצורך תשאול אופטימלי. נכון?

רוני לוי · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית ברור. ובשונה מהתיקים הגדולים שעליהם אתה גם נדרשת בעבר להגיע לבית המשפט ולהעיד, אצלנו אתה מצומצם שבמצומצמים, החומר שלך ראינו מקודם זה כמה זכ"דים קטנים, איזו שהיא הופעת אורח בתיק נכון?.

רוני לוי · נגדית איך שאתה מגדיר את זה

עמית חדד · נגדית איך שאני מגדיר את זה. אבל אני מתכוון שאתה לא היית חלק מהצוות שחקר את תיק 1000 או 2000 או 4000?

רוני לוי · נגדית לא, אני לא קשור אליהם

עמית חדד · נגדית אתה לא קשור לזה. וגם לא 3000

רוני לוי · נגדית וגם לא 3000

עמית חדד · נגדית 1270 כל מיני מספרים אחרים,, 1501, סליחה שאני מפיל עליך כל מיני מספרים. אתה מכיר?

רוני לוי · נגדית לא זכור לי. לא מכיר

עמית חדד · נגדית לא. בחקירות אודליה כרמון ב - 2014 שהיו, גם לא

רוני לוי · נגדית גם לא

עמית חדד · נגדית הבנתי. עכשיו זה די נדיר שחוקר מצליח לחמוק מכל התיקים האלה, נכון?

רוני לוי · נגדית היינו עסוקים בתיקים אחרים שיפה השתיקה להם

עמית חדד · נגדית הבנתי. אז באמת נשתוק, אבל הם לא קשורים לראש הממשלה

רוני לוי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עכשיו, אצלנו אתה למעשה רלוונטי לשני צווי חדירה למחשבים ושלושה זכ"דים שכל אחד מהם,

רוני לוי · נגדית הם לא קשורים לראש הממשלה הנוכחי. אני רוצה להיות מדויק

עמית חדד · נגדית הנוכחי. אנחנו עם הנוכחי. לגבי קודמים, מישהו אחר רוצה לשאול, שישאל. בכל מקרה, אצלנו, שני צווי חדירה למחשבים, צווי חיפוש, דו"ח חיפוש, שלושה מזכרים. זה האירוע שלך אצלנו לפי מה שאנחנו רואים.

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו אנחנו אומרים לך שלמרות שההופעה שלך היא הופעת אורח בטרמינולוגיה שלי, נדמה שנעשה מאמץ די גדול לתת כל מיני הסברים בדיעבד לאירועים שקרו. קודם כל תסכים איתי שמתוך שלושת המזכרים האלה יש מזכר אחד שנערך בחודש אוקטובר 2020.

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. אוקטובר 2020 מי שלא זוכר, זה 10 חודשים אחרי שהוגש כתב אישום. נכון?

רוני לוי · נגדית אני לא יודע מתי הוגש

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך. בינואר

רוני לוי · נגדית כתב אישום נגד מי?

עמית חדד · נגדית כתב האישום שלנו. בסדר? זאת אומרת שאתה נדרש לערוך מזכר לאחר שהוגש כתב אישום. קודם כל, האם ידעת את זה?

רוני לוי · נגדית הפרקליטות, שהם יותר חכמים ממני, ביקשו אז עשיתי

עמית חדד · נגדית א. לא כי אני חלילה מוריד מהם אלא אני לא מוכן שתקטין את עצמך. אבל אני שואל אותך שוב, האם ידעת שכשאתה עורך את המזכר, באוקטובר 2020, אתה למעשה מבצע השלמת חקירה כי כבר הוגש כתב אישום. האם זה נאמר לך?

רוני לוי · נגדית נאמר לי ברוח הדברים שמבקשים לפרט את שני הזכ"דים הקודמים, וכך נאמר לי. בלי שום כותרות ו - לא חשבתי מעבר לזה שום דבר.,

עמית חדד · נגדית האם הוצג לך אישור פרקליט מחוז? אנחנו אחרי שהוגש כתב אישום. אי אפשר לכתוב מזכרים ככה. או שבית משפט מורה, או שפרקליט מחוז נותן אישור. האם הוצג לך אישור פרקליט מחוז לכתוב מזכר? בתיק מתנהל?

רוני לוי · נגדית מבחינתי הפרקליטות זה אורים ותומים, גם במסמכים וגם בדברים. אם הם אומרים, אנחנו עושים.

עמית חדד · נגדית בוא, אתה בבית משפט תחת אזהרה. להגיד שבשבילך הפרקליטות היא אורים ותומים?

רוני לוי · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית מבחינתו.

רוני לוי · נגדית מבחינתנו פונקציית המטרה שלנו היא חקר האמת, פונקציית המטרה שלהם זה אישומים. הם בודקים את התוחלת לזה, אם הם פונים אלינו, הכל עם אישורים.

עמית חדד · נגדית להגיד ש... זה בסדר

רוני לוי · נגדית אם אני אתחיל לבדוק את האישורים שלהם, אוי ואבוי

עמית חדד · נגדית זה אני מסכים איתך. רק להגיד שהם אורים ותומים? תגיד שהמטרה שלהם זה אישומים. זה אני מסכים. בכל מקרה,

רוני לוי · נגדית הם נשענים על המוצר שלנו

עמית חדד · נגדית אני מסכים איתך שהם מנסים, הם מתהדרים בנוצות לא להם. אבל בכל מקרה, המוצר שלכם, לך כשאתה מכין את המוצר, לא אמרו לך שזה מוצר שאתה מכין אותו אחרי הזמן, למעשה אחרי שהוגש כתב אישום, ולא הציגו לך אישור פרקליט מחוז.

רוני לוי · נגדית לא זכור לי דבר כזה אבל אמרו לי שזה בסדר גמור מה שאני עושה ואין עם זה שום בעיה

עמית חדד · נגדית בסדר. ודאי. בסך הכל יש הנחיות וכולי, חוק. לא אמור להטריד אף אחד. עכשיו למעשה, מי פנה אליך דרך אגב באוקטובר 2020 אתה יודע להגיד לנו?

רוני לוי · נגדית אלון

עמית חדד · נגדית אלון. והוא מבקש ממך הסברים לגבי הפעילות שלך בשנת 2016 נכון?

רוני לוי · נגדית לא הסברים, אבל יותר פירוט, מכיוון שיש שני זכ"דים וצריך להבהיר למה יש שני זכ"דים

עמית חדד · נגדית זה קצת מפתיע אותי. הזכ"דים האלה לא היו בחומר החקירה שהועבר לנו בהתחלה. הם רק נמסרו לנו אחר כך, עם המזכר שלך. בסדר? אז אני הייתי שמח לדעת אם תוכל להסביר לנו איפה היו הזכ"דים האלה.

רוני לוי · נגדית אין לי מושג. אני העברתי אותם ליועמ"ש לה"ב כי בזמנו זה היה תיק סודי שעוד לא התחיל בכלל במפלג ג', ותיק 2000 אז לא קרם עור וגידים. מה עשו עם זה בתווך, אין לי מושג.

עמית חדד · נגדית יועמ"ש לה"ב מי זה, זו?

רוני לוי · נגדית בחורה נחמדה, אני חושב שקוראים לה יפעת

עמית חדד · נגדית יפעת מה?

רוני לוי · נגדית לא זוכר. אפשר לבדוק את זה

עמית חדד · נגדית אפשר לבדוק את זה. היא עדיין יועמ"ש לה"ב?

רוני לוי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אוקיי. יפעת, בחורה נחמדה, יועמ"ש לה"ב,

קרן צבירן - לצטר · נגדית אישה, עורכת דין, סליחה, לא אומרים עליה 'נחמדה', מעצבן.

רוני לוי · נגדית עורכת דין נחמדה

קרן צבירן - לצטר · נגדית תודה על ההערה.

עמית חדד · נגדית אני בטוח שהיא נחמדה גם אם היא עורכת דין והיא נחמדה מאוד, בכל מקרה נבדוק בהמשך מי זו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורכת דין יפעת משהו. אתה לא זוכר את שם משפחתה?

רוני לוי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. טוב

רוני לוי · נגדית תפקידים מתחלפים

עמית חדד · נגדית תפקידים מתחלפים. אז המסמכים האלה, אני אומר לך שהם לא היו חלק מחומר החקירה. אתה נתת אותם לפרקליטות או שהפרקליטות פנתה אליך עם המסמכים האלה?

רוני לוי · נגדית הפרקליטות פנתה אלי

עמית חדד · נגדית הבנתי. טוב, אז א. אנחנו היינו שמחים לדעת, הרושם שאנחנו קיבלנו, תסתכלי על המייל דרך אגב, אני חושב שהוא אולי אומר אחרת. בכל מקרה, הם פונים אליך, נותנים לך את המסמכים האלה, כן?

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז מבקשים ממך הבהרות ביחס למסמכים

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וההבהרות שלך זה למעשה, הזכ"ד שאנחנו קיבלנו מה - 18 באוקטובר 2020 לאחר הגשת כתב האישום. אמת?

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית טוב. שזה ממש נשמע כמו השלמת חקירה. עכשיו, אז ב - 2020 אתה נותן הסברים מפורטים לגבי הפעילות שלך בתיק, שזה למעשה הדו"ח שדיברנו עליו,

רוני לוי · נגדית זה לא הסברים מפורטים, זה יישוב בין שני הזכ"דים

עמית חדד · נגדית יישוב בין שני הזכ"דים. כי מה, כי הייתה סתירה בין הזכ"דים?

רוני לוי · נגדית כדי לייעל את ההליך, כך הבנתי מהפרקליטות

עמית חדד · נגדית כדי מה?

רוני לוי · נגדית לייעל את ההליך, להסביר למה

עמית חדד · נגדית אוקיי. לייעל את ההליך. אפשר לייעל את ההליך, פשוט לבוא ולאמר 'הנאשם אשם, תנו הכרעת דין' וזהו, בלי דיני ראיות, בלי כללים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית

עמית חדד · נגדית לא, אני אומר, לייעל את ההליך. בסדר

רוני לוי · נגדית אני לא רוצה להגיב לדברים כאלה כמו שאני לא רוצה,

עמית חדד · נגדית אתה צודק. מר לוי, אתה ממש צודק

רוני לוי · נגדית תקרא לי 'רוני', חבל על המילה 'מר', זה מבזבז זמן

עמית חדד · נגדית רוני. אין בעיה. אתה יכול גם לקרוא לי עמית. זה בסדר. רוני, אנחנו רואים את הדו"חות האלה מ - 2020 ואז אתה מוזמן לראיון בפרקליטות. ב - 14 בפברואר 2023. שלוש שנים חולפות, קצת פחות משלוש שנים. ושוב, הסבר מפורט על הפעילות שלך. נכון?

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז קורה דבר מוזר, ב - 27 באפריל 2023 מזמינים אותך פעם נוספת לראיון עד. נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זו הייתה יוזמה שלך? אתה רצית להגיד להם 'תשמעו זכרוני דהה,'

רוני לוי · נגדית לא, לא יוזמה שלי, אבל חלוף הזמן וזה היה בצדק, כי גם בריענון הראשון אני לא זכרתי דברים אנחנו עוברים על הרבה תיקים במקביל, עושים הרבה פעולות, אז היה דווקא ריענון במקום גם ב - 27 לאפריל.

עמית חדד · נגדית תמיד זה במקום. לא יכול להיות שהפרקליטות עושה משהו לא במקום, אתה אמרת 'אורים ותומים', רק אני אומר לך שב - 27 באפריל דיברתם על נושאים אחרים. שתיכף נדבר בהם. על השני עדים, לא שני עדים וכולי. נכון?

רוני לוי · נגדית זה רשום במסמכים שהועברו אליכם, אם אני אסתכל אני אדע

עמית חדד · נגדית כן. למשל כתוב במזכר הזה, למה ביצעתם את זה בלי שני עדים למרות שמסומן שני עדים. אתה זוכר?

רוני לוי · נגדית כמו שרשום. יש את המסמך שהפרקליטות העבירו לכל הסניגורים, זה מה שהיה

עמית חדד · נגדית ואם אני אומר לך שקראו לך לפגישה נוספת כי הם, בזמן שהכינו את העדות שלך כאן, זיהו בעיה? שכתוב בדו"ח, בצו חיפוש שהוא צריך להיעשות בפני שני עדים, ולכן הזמינו אותך לראיון והם אלו שהעלו את העניין הזה.

רוני לוי · נגדית אני לא הבנתי שיש בעיה

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד. הסיבות למה זימנו אותו לראיון, זה לא שאלות, אפשר לשאול אותו,

עמית חדד · נגדית טוב. אני אומר לך שמי שהעלה את העניין של שני העדים זו הפרקליטות בראיון איתך. תגובתך?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר מי העלה אבל דנו בזה

עמית חדד · נגדית כן ודאי שדנתם. אני אומר לך, ודאי שאתה לא יזמת את זה. נכון?

רוני לוי · נגדית אני לא בטוח, כי יש את הניואנס בין X של השופט במקום מסוים שהוא עצמו, לא ברור אם ה - X למטה או X למעלה, יכול להיות שזה צד את עיני, אני לא בטוח מי העלה את זה.

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שמה שקרה זה שבין לבין ריענון העד שלך הגיע ארי הרו לראיון עד, ובעקבות ראיון העד עם ארי הרו קראו לך, ושמי שהעלה את הנושא הזה זו הפרקליטות בשיחה איתך ולא להיפך. הם אלו שהעלו, הם הראו לך את הצו ושאלו אותך מה חשבת באותו זמן.

רוני לוי · נגדית אני לא יודע לאשר או להכחיש. לא ידעתי שארי הרו בכלל הגיע

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך גם שמי שנתן לך את התשובה שמופיעה בראיון העד, מי שדיבר איתך על התשובה הזו, כאילו למעשה החשיבות של שני העדים היא מינימלית או לא קיימת, זה בגלל שכבר בעבר ארי הרו: הסכים שיחדרו לטלפון בלי נוכחות של שני עדים, את התשובה הזו זו תשובה שדוברה שם שנוצרה, אני לא רוצה לומר ביוזמת הפרקליטות, אבל בוודאי בשיחה עם הפרקליטות.

רוני לוי · נגדית זה נושא שעלה כבר בפברואר, בריענון הראשון

עמית חדד · נגדית בריענון הראשון. ואתה העלית את הרעיון הזה שבעצם בעבר ארי הרו ביקש להימנע משני עדים ולכן אולי זה בסדר כאן?

רוני לוי · נגדית כן. אני ראיתי את הזכ"ד של אסף ומזה זה נגזר

עמית חדד · נגדית הבנתי. כלומר זו מסקנה שהסקת בדיעבד, כשישבת בראיון העד שלך?

רוני לוי · נגדית לא יודע אם זו מסקנה שהסקתי בדיעבד, זו מסקנה ששוחזרה, כנראה את המסקנות שלנו ב - day one, בתחילת 2016.

עמית חדד · נגדית טוב. תיכף נדבר על הצו ונראה את זה. בוא באמת נחזור אחורה בזמן. אתה היית חלק מצוות החקירה שחקר את פרשת global 3h נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית סיפרת לנו, שני חשודים. אתה זוכר?

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ארי,

רוני לוי · נגדית ארי הרו והראל ארנון

עמית חדד · נגדית כן. ואת החקירה של מר ארנון מתי ביצעתם? מתי סיימתם את החקירה שלו?

רוני לוי · נגדית את התיק העברנו להערכתי בתחילת 2017

עמית חדד · נגדית בתחילת 2017 האם אתה יודע שהוא זומן לשימוע?

רוני לוי · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית האם אתה יודע שיש השלמת חקירה בתיק שלו?

רוני לוי · נגדית לא יודע. אלי לא פנו

עמית חדד · נגדית אם אני אגיד לך שהתיק עוד חי, יש השלמת חקירה, חיקור דין בחו"ל

רוני לוי · נגדית אין לי מושג. לא עדכנו אותי ואני לא מתעדכן בזה

אלון גילדין · נגדית מה השאלה לעד?

עמית חדד · נגדית אני שואל אם הוא מכיר ויודע

אלון גילדין · נגדית הוא אמר 'אני לא יודע.'

עמית חדד · נגדית בסדר. אני מנסה,

אלון גילדין · נגדית שאלות על מה קרה בתיק של חשוד אחר,

עמית חדד · נגדית בתיק, לא חשוד אחר, של עד המדינה. וזה בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא יודע.

עמית חדד · נגדית גבירתי, התשובה של העד היא בסדר. ההתנגדות של חברי קצת פחות

אלון גילדין · נגדית לא לחלק ציונים.

עמית חדד · נגדית בסדר. לא נחלק ציון. אתה זוכר, בית משפט אמר בישיבה של מומי משולם שאם אתה רוצה להתנגד, תקום, ייצא העד ואז תתנגד. בוא נשמור על הכלל הזה, אני חושב שהוא טוב גם עם החוקר רוני לוי.

אלון גילדין · נגדית הכל בסדר.... ההתנגדויות עם תוכן. אני יכול לשאול אותך שאלה, אין טעם שהעד ייצא וייכנס אם אין תוכן להתנגדות.

עמית חדד · נגדית התוכן בעיני, אני מבקש מה שבית משפט הורה, אני מבקש שמה שהוא הורה אז, שיחול גם עכשיו

אלון גילדין · נגדית בוא נקווה שזה יחול על שני הצדדים.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. עכשיו, ערן קמין היה באותו זמן ממלא מקום ראש יאח"ה?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והוא היה מטבע הדברים אחראי על חקירת הפרשה של 3h כראש יאח"ה.?

רוני לוי · נגדית כראש היחידה. כן

עמית חדד · נגדית ואסף וולפיש, אז רפ"ק, לימים סנ"צ,

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובהווה אזרח?

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הוא היה ראש צוות החקירה, נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וולפיש קצין מוערך, מקצועי, נכון?

רוני לוי · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית דרך אגב, באופן כללי, כשאתם חוקרים את פרשת 3h, כשארי הרו נחקר, אתם מתעדים את זה באודיו, נכון? זאת אומרת יש תיעוד וידאו - אודיו?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר. אני לא זוכר אם היה אז חובה בסוף 2015 לתעד חקירה עם חשדות כאלה, אם גם החשדות התחילו בתצורה מסוימת או החמירו אחר כך,

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה לא זוכר אם חקרתם אותו, אם יש תמלילים או אין

רוני לוי · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אגב, אתם הפקתם תמלילים בתיק הזה?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית כשגובים הודעה מחשוד, אתה למעשה אמור לשים את עיקרי הדברים בהודעה, נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ויש חשיבות כל דבר שהוא מהותי, שיירשם בהודעה, נכון?

רוני לוי · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית גם אם דרך אגב החקירה מוקלטת. עדיין הדברים החשובים, המטריאליים, צריכים להופיע בהודעה הכתובה, נכון?

רוני לוי · נגדית נראה לי שכן אלא אם, אוקיי

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, נניח שעכשיו גבית הודעה, סיימת את החקירה ואז אתה למעשה מדפיס אותה ונותן לחשוד לקרוא אותה. נכון? חשוד, עד.

רוני לוי · נגדית אהה

עמית חדד · נגדית כן? 'אהה' אולי לא יהיה בתמלול

רוני לוי · נגדית כן. מה השאלה בבקשה?

עמית חדד · נגדית נגיד עכשיו שאותו עד רואה שבשורה 5 כתבת משהו והוא חושב אחרת, ובשורה 7 כתבת משהו והוא חושב אחרת, הוא חושב שהוא לא אמר את זה, הוא חושב שזה לא נכון, הוא מתחרט. הוא אמר שרוני לוי הוא חוקר גרוע, הוא רוצה לומר 'רוני לוי הוא חוקר מצטיין'. הוא מתחרט. בסיטואציה הזאת מה שעושים זה שמתקנים בכתב יד, נכון? וחותמים על יד ההודעה, נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אופציה אחרת זה שאם זה תיקונים יותר מהותיים, שמקלידים בסוף ההודעה, שהנחקר רוצה לשנות ביחס לשורה כזאת, שורה אחרת. נכון?

רוני לוי · נגדית נכון. שיהיה תיעוד להיסטוריה ולשינויים עצמם

עמית חדד · נגדית שיהיה תיעוד להיסטוריה, כי חייבים שיהיה תיעוד להיסטוריה נכון?

רוני לוי · נגדית זה הכי נכון

עמית חדד · נגדית זה הכי נכון. דרך אגב, אין נוהג חלילה בלה"ב שאתם מוחקים או גורסים את ההיסטוריה אין

רוני לוי · נגדית אני לא מכיר דבר כזה, זה גם לא הגיוני

עמית חדד · נגדית זה גם לא הגיוני. זה חמור. אם מישהו אומר דרך אגב, שיש לכם נוהג כזה, הוא משקר. אין לך נוהג כזה.

רוני לוי · נגדית אני לא מכיר

עמית חדד · נגדית לא מכיר. הבנתי

רוני לוי · נגדית לה"ב זה מקום גדול. זה כמו מדינת ישראל

עמית חדד · נגדית לא, יאח"ה. סליחה. שביאח"ה יש. שאתם ביאח"ה ככה נוהגים, לגרוס גירסאות קודמות של עדים.

רוני לוי · נגדית אני לא מכיר דבר כזה

עמית חדד · נגדית ואם מישהו אומר את זה, הוא אומר דבר שהוא לא נכון, אתה לא נתקלת בזה אף פעם

רוני לוי · נגדית זה לא הגיוני. זה יפגע בחקר האמת

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, נחזור לפרשת 3h שלנו, ליד. אני מבין שהייתה חוקרת, לא יודע את הדרגה שלה, אבל יעל אפוטה.

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית היא קצינה?

רוני לוי · נגדית היא הייתה אצלנו חוקרת, קצינה

עמית חדד · נגדית היא הייתה בפרשת 3h נכון?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר אבל הרבה חוקרים,

עמית חדד · נגדית היא הייתה בתיק

רוני לוי · נגדית זה רשום. אם היא עשתה משהו שם, זה רשום

עמית חדד · נגדית אתה זוכר, אתה חלק מטריאלי בצוות. אתה חוקר את ארי הרו. אתה לא זוכר אם היא הייתה בצוות או לא?

רוני לוי · נגדית שבע וחצי שנים, עברו מאז עשרות תיקים. אם רשום אז רשום, אז היא הייתה. יש אחת יעל אפוטה.

עמית חדד · נגדית יעל אפוטה יש רק אחת

רוני לוי · נגדית נכון. תרתי משמע

עמית חדד · נגדית איזה עוד חוקרים היו בצוות של 3h אתה כן זוכר?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר. אני יכול לראות את הרשימה,

אלון גילדין · נגדית סליחה, אתה רוצה שהעד ייצא?

עמית חדד · נגדית איזו התנגדות יכולה להיות לך על מי החוקרים ב - 3h

אלון גילדין · נגדית אתה גם לא רוצה שאני אתנגד ואז אתה שואל,

עמית חדד · נגדית תצא, מר לוי. סליחה שאני מטריח אותך

רוני לוי · נגדית אי אפשר לשים אטמים?

עמית חדד · נגדית אתה יודע מה, שיישאר

רוני לוי · נגדית אני אשמע, אני לא אקשיב

עמית חדד · נגדית אני סומך עליך

אלון גילדין · נגדית נושא תיק 3h עלה על ידי חבריי בבקשות לחומרי חקירה בפני בית המשפט. בית המשפט בעקבות זה עיין בכל החומרים של תיק 3h החליט שהם לא רלוונטיים למשפט,, חבריי ערערו על החלטת כבודכם לבית המשפט העליון, גם בית משפט בעליון עיין בחומרים של 3h ודחה את הערר בהקשר הזה. לאור זאת ששתי הערכאות קבעו שכל נושא החקירה של 3h אינו רלוונטי אני חושב ששאלות בהקשר שבית משפט קבע שאינן רלוונטיות, הן שאלות שאין מקום להמשיך אותן בקו החקירה הנגדית.

עמית חדד · נגדית כבודכם, אני לא יודע אם צריך להגיב להתנגדות כזו. אני האמת מופתע. 3h זו החקירה שהפכה את ארי הרו לעד מדינה. אנחנו הראינו פה אצל מומי משולם, שכדי להפוך אותו לעד מדינה מומי משולם כל הזמן אומר לו 'יש לך תיק גדול, תיק כבד, תיק חמור', אני ודאי רשאי לשאול שאלות על 3h אני חושב,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה כיוון החקירה. אני עוד לא מצליחה להבין כי אדוני נכנס יותר ויותר לתיק 3h. מה...

עמית חדד · נגדית אני רוצה לשאול את השאלה הזאת. אני לא מכיר התנגדות כזאת, אני יכול לשאול אותו מי היו החוקרים ב - 3h.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני מתבקש...

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לגבירתי. אם אני צריך להסביר למה אני רוצה לשאול שאלה, יש הבדל בין לקבל חומר שאני חושב שהיינו צריכים לקבל אותו, בטח אחרי מה ששמענו את מומי משולם ותיכף נדבר בנושא ואני לא מעלה בדעתי שכבודכם קיבל את כל חומרי החקירה של 3h לרבות תמלילים שלא היו באותו זמן, אני לא מעלה בדעתי שבית משפט ראה את החומר, אנחנו גם נשאל את עד המדינה על 3h אני זכאי,.

קרן צבירן - לצטר · נגדית

עמית חדד · נגדית ודאי שלא המצאתם את כל החומר ב - 3h, לדעתי גם לא המצאתם את כל החומר ב - 3h וקמת, תבדוק, כי קמת ואמרת דבר שהוא לא נכון לבית המשפט.

אלון גילדין · נגדית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא עכשיו, הוא יסיים, אדוני יגיב.

עמית חדד · נגדית אבל אני חושב, באו לכבודכם ואמרו דבר שהוא לא נכון

אלון גילדין · נגדית לא, רק את הנקודה, סליחה, בוודאי בבקשה לחומרי חקירה חבריי טענו לעניין 3h ואנחנו השבנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל לא שמעתי את סוף ה..

אלון גילדין · נגדית סליחה, אני רק רוצה לתקן מה שאמרתי לא נכון. אני רק בודק אם נתנו חומרים או לא, בנקודה הזאת,

עמית חדד · נגדית למיטב זכרוני לא

אלון גילדין · נגדית אבל הדיון על 3h אם הוא רלוונטי או לא רלוונטי, מה שאמרתי עומד בעינו.

עמית חדד · נגדית כן, אז קודם כל, איך כבודכם יכול לדעת אם זה רלוונטי או לא. אני מזכיר לכבודכם, שוב, באמת דברים שהם א - ב', לטעמי, אני לא מבין את ההתנגדות, לכן זה בעיני א' - ב'. צו החיפוש שמכוחו נתפס הטלפון הוא ב - 3h בסדר? כבודכם ראה, יופי. אני זכאי לדעת, הטלפון ראינו, את החומרים שנתפסו, איך נתפסו, אם זה אותו קובץ, לא אותו קובץ וכולי, יש לנו טענה מטריאלית לגבי השתלשלות העניינים ב - 3h מה בדיוק היה שם,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה שהוא ייצא?

עמית חדד · נגדית אמרתי בהתחלה. הוא אמר שהוא לא שומע או שהוא לא מקשיב

רוני לוי · נגדית לא, אני לא מקשיב. באמת שאני לא מקשיב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שומע ולא מקשיב.

רוני לוי · נגדית אני שומע ולא מקשיב

עמית חדד · נגדית אני שאלתי מי החוקרים ב - 3h באמת גבירתי, איזה אינטרס סותר יש בעניין הזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת מה הכיוון של אדוני. אם אדוני שואל על דברים שמשיקים.

עמית חדד · נגדית זה בדיוק מה שאני עושה. אני רוצה לדעת למשל האם יש חוקרים משיקים

נועה מילשטיין · נגדית למה שאלנו על יעל אפוטה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לשאול בקשר לשיחות זה דבר אחד. אני שואלת מה הכיוון.

נועה מילשטיין · נגדית לא, אבל למה שאלנו על יעל אפוטה? יעל אפוטה נכחה בחדר החקירות בתיק שלנו של ארי הרו. למשל.

משה בר-עם · נגדית עו"ד גילדין, אפשר להתקדם בכמה שאלות לראות לאיזה כיוון?

אלון גילדין · נגדית אני מתחבר פה למה שאמר בית המשפט. אם יש דברים שמשיקים בתיק שלנו, אני מסכים שיש רלוונטיות. אם יש שאלות בנוגע לתיק של 3h בית המשפט כבר קבע שהן לא רלוונטיות. בית המשפט קבע... הן לא רלוונטיות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בנקודות ש...

אלון גילדין · נגדית בדברים שמשיקים נראה לי סביר שישאל.

עמית חדד · נגדית אנחנו בינתיים שואלים על, כל הדברים האלה משיקים. אנחנו לא נבוא, ניקח את מה שאמר כבוד השופט שחם בעניין תיק 3000. לא נבקש מבית המשפט לקבוע ממצאים בפרשת 3h. בסדר? זה למען הסר ספק.

עודד שחם · נגדית לא רק שלא נבקש לקבוע ממצאים. אנחנו גם לא ניכנס לגופו של תיק 3h. אם יש סוגיות שעולות שם שיכולות להשפיע במישרין על ההכרעה במחלוקות כאן, זה משהו שאפשר לשקול. זה כקו מנחה.

עמית חדד · נגדית אני לא מבין מה זה אומר אדוני. סליחה, אני באמת לא מבין מה זה אומר. למשל ארי הרו נחקר ב - 3h במקביל לחקירה שלו אצלנו. בסדר? אני יכול לשאול אותו מה היה, באותה יחידה, באותה יאח"ה. אנחנו רואים אצלנו בחקירות שלנו פיעפוע של דברים מ - 3h. הוא מתייחס לדברים ב - 3h. אני רשאי לדעת האם בחקירה שלו ב - 3h הוא התייחס לדברים שקשורים לחקירה שלנו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה צריך להיות רלוונטי לתיק שלנו. אני לא...

עמית חדד · נגדית ברור. ודאי שזה רלוונטי לתיק שלנו. אנחנו נראה לכבודה. גבירתי, אני שוב אומר, ההתנגדות בינתיים, לכן אמרתי, תהיתי ותמהתי למה אני צריך להשיב להתנגדות. השאלות האלה רק,

עודד שחם · נגדית תכלית ההתנגדות הייתה, עו"ד חדד, שאנחנו לא נברר עכשיו את תיק 3h.

עמית חדד · נגדית נכון. אז אני אמרתי את זה בעצמי

עודד שחם · נגדית לא רק לא נקבע ממצאים. גם לא נברר,

עמית חדד · נגדית אז אמרתי, אני מקבל. אדוני, כל הדברים האלה מקובלים. לכן אמרתי, אני חשבתי שאני לא צריך להשיב להתנגדות.

עודד שחם · נגדית אז זו הייתה מטרת ההתנגדות.

עמית חדד · נגדית מי היו החוקרים, אני רוצה לדעת, למשל, אני רוצה לדעת אם יש השקה

משה בר-עם · נגדית עו"ד חדד, הבנו, בסדר.

עמית חדד · נגדית כן, מר לוי

רוני לוי · נגדית רוני

עמית חדד · נגדית רוני. מי היו החוקרים שאתה זוכר שהיו בפרשת 3h

רוני לוי · נגדית אני אסביר משהו על הסד"כ של החוקרים. כשהתיק נמצא בחקירה סמויה יש לצורך העניין X חוקרים ולאט לאט, עם הפיכת החקירה לגלויה, זה עולה בפיק ולאט לאט זה גם אחר כך יורד.

עמית חדד · נגדית אז בוא נדבר על מי אתה זוכר

רוני לוי · נגדית מי שהיה אז במפלג, אסף, אני, אודי, מעבר לזה אני לא זוכר כי,

עמית חדד · נגדית מפלג של שלושה אנשים?

רוני לוי · נגדית המפלגים אצלנו משתנים חדשות לבקרים. אנחנו מדברים על משהו לפני שבע וחצי שנים

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר מי עוד חקר את פרשת 3h?

רוני לוי · נגדית לא. אבל יש רשימה, זה לא סוד

עמית חדד · נגדית איפה הרשימה הזאת?

רוני לוי · נגדית זה רשימה שהועברה לחומר החקירה, לפרקליטות. יש את כל העדויות

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, המזכר ראיון עד שלך אומר שחקירת 3h התחילה ב - 2015, אתה אמרת כאן שהשלב הגלוי שלה היה בדצמבר.

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. מתי התחיל השלב הסמוי?

רוני לוי · נגדית להערכתי בין תחילה לאמצע 2015

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שזה באזור יוני? משהו כזה?

רוני לוי · נגדית יכול להיות. יכול להיות לפני. אני לא יודע. כי השלב הסמוי מבחינתי. אם זה התחיל במקומות אחרים, אני לא יכול להעיד על זה.

עמית חדד · נגדית אוקיי. רק שנבין בכל זאת מה אמרת כי אמרת דבר שהוא חשוב, יכול להיות שזה מתחיל במודיעין, נכון? אתה אומר במקום אחר, הכוונה היא במודיעין.

רוני לוי · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית ואז יכול להיות שזה אפילו התחיל לפני יוני 2015. תיכף אני אראה לך, אני אראה גם לכבודכם דבר מעניין בהקשר הזה,

רוני לוי · נגדית תיאורטית יכול להיות, אני פשוט לא,

עמית חדד · נגדית כן, שזה התחיל לפני ומה אולי עשו בזמן הזה. ולגבי נקודות ההשקה, אבל תחת מה שבית משפט אמר, אנחנו לא הולכים לברר או כל דבר אחר שאסור לעשות עם תיק 3h. עכשיו, מתי אתה, אם אתה זוכר, התוודעת לחקירה של 3h, זה ביוני? משהו כזה? מאי, יוני? יולי? אם אתה זוכר.

רוני לוי · נגדית אני לא כל כך זוכר, אבל הגיוני שכמה חודשים לפני הפרוץ

עמית חדד · נגדית הבנתי. ואז מה שקורה זה שמה, אסף וולפיש, אז ראש המפלג שלך קורא לך, אומר לך 'יש תיק כזה', איך זה עובד?

רוני לוי · נגדית זה חלק מהתיקים שנמצאים בפעילות שלנו במחלק

עמית חדד · נגדית אז רק תסביר לנו איך מצוותים אותך לתיק

רוני לוי · נגדית זה במחלק נמצא. זה תיק שהגיע למחלק

עמית חדד · נגדית הגיע למחלק, ואז מה קורה?

רוני לוי · נגדית זה לא שמחייב, כולם עובדים ביחד

עמית חדד · נגדית כמחלק?

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת הוא מגיע, הוא זורם אליכם מהמודיעין ואז אתם,

רוני לוי · נגדית אני לא יודע להגיד אם זה הגיע מהמודיעין. מודיעין זו אחת האפשרויות שתיק מגיע אלינו

עמית חדד · נגדית מה עוד יכול להיות?

רוני לוי · נגדית יכול להיות ממערכת האכיפה, ממערכת המשפט

עמית חדד · נגדית כן אבל זה לא תיק 3h אנחנו יודעים.,

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר איך הוא הגיע

עמית חדד · נגדית אוקיי. אתה לא זוכר. עכשיו, אתה זוכר מה היו החשדות הראשוניים בפרשת 3h? רק ביחס לכבודכם, שלא יחשוב שאנחנו מסיגים פה גבול, יש את הצו שהוגש לכבודכם. בסדר? זה לגבי נקודות ההשקה.

רוני לוי · נגדית זה היה סיפור של הסדר ניגוד עניינים שחתם ארי הרו ושהוא לא מילא אותו כפי שהוא היה אמור למלא אותו.

עמית חדד · נגדית אתה זוכר איזה עבירות עבר?

רוני לוי · נגדית העבירות היו קבלת דבר במרמה כחשד, הפרת אמונים

עמית חדד · נגדית הבנתי. כלומר בהתחלה לא היה שוחד או דברים כאלה. נכון?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר את הכרונולוגיה אבל היה גם את הסיפור של מדגסקר

עמית חדד · נגדית זה אבל אחר כך, זה לא בהתחלה

רוני לוי · נגדית שוב, אני לא זוכר לגמרי. כקומפלקס זה ה-,

עמית חדד · נגדית אם אתה רוצה שארענן לך את הזיכרון,

רוני לוי · נגדית בבקשה

עמית חדד · נגדית תסתכל על צו החיפוש שאתם הוצאתם בדצמבר, אנחנו רואים שהחשדות זה ביצוע... קבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות, מרמה והפרת אמונים. נכון? אין פה שוחד, לא מדגסקר, ולא שום דבר אחר. נכון? אתה יכול לראות גם את התוכן, זה גם הסיפור הזה שדיברת עליו ולא שוחד.

רוני לוי · נגדית לפי מה שרשום בצו זה לא עבירה שפורטה

עמית חדד · נגדית הבנתי. כלומר, בשלב הזה דצמבר, אנחנו עדיין בעולם התוכן של הסדר ניגוד העניינים שלו, קבלת דבר במירמה, הפרת אמונים. נכון?

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. אתה יודע אם היו האזנות סתר בתיק 3h

רוני לוי · נגדית לא זכור לי

עמית חדד · נגדית יכול להיות שכן?

רוני לוי · נגדית לא, נראה לי יותר שלא, בסבירות גבוהה שלא

עמית חדד · נגדית אם אני אגיד לך שהיו במודיעין פעולות שנעשו לפני?

רוני לוי · נגדית אני לא יודע. לא זוכר את זה

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, אתה חתום על הבקשה שהראיתי לך מקודם, אותו צו חיפוש מה-7 בדצמבר. נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בוא נסתכל, בצד השמאלי העליון, אנחנו רואים פל"א ומספר. נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שזה למעשה מספר התיק

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית במערכת הפל"א. פל"א דוק. נכון?

רוני לוי · נגדית פל"א רגיל. לא פל"א דוק

עמית חדד · נגדית הייתה אז מערכת פל"א דוק? הייתה

רוני לוי · נגדית הייתה, אבל אני לא יודע באיזו רמה היא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לך במסך ממולך מר לוי.

רוני לוי · נגדית כן. זה תיק פל"א

עמית חדד · נגדית פל"א זה מספר התיק המשטרתי. נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית איפה מתייקים דבר כזה? בתוך תיק הפל"א הזה, נכון?

רוני לוי · נגדית מתייקים את מה? את הצו?

עמית חדד · נגדית את מה שאנחנו רואים

רוני לוי · נגדית בתיק החקירה. כן

עמית חדד · נגדית בתיק החקירה, אבל יש לזה גם תיוק דיגיטלי אני מניח, נכון?

רוני לוי · נגדית לא תמיד זה בזמן אמת הדיגיטלי, בתקופה ההיא יכול להיות שגם סרקנו אחר כך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תנו לו עותק נייר.

עמית חדד · נגדית לא, לא צריך. בזה אנחנו מסיימים את זה. אבל בכל מקרה, יש את מספר הפל"א, הפל"א הזה זה מספר התיק, ואם אנחנו רואים את הפל"א – קח שיהיה לך בכל זאת, בית משפט ביקש – אם אנחנו רואים את המספר 463 וכולי, זה מספר הפל"א של תיק 3h נכון?.

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכל תיק יש שם במובן הזה שיש לו פל"א שהוא מספר רץ סידורי. נכון?

רוני לוי · נגדית לכל תיק שהבשיל לרמה מסוימת, יש דבר כזה. כן

עמית חדד · נגדית לכל תיק שהבשיל לרמה מסוימת?

רוני לוי · נגדית שהפך להיות תיק חקירה

עמית חדד · נגדית אתה ראית פעם צו שאין בו פל"א, להוציא את תיק 2000 שתיכף נדבר עליו?

רוני לוי · נגדית לא, אני לא מכיר

עמית חדד · נגדית גם אני לא מכיר

רוני לוי · נגדית אולי יש במודיעין. אני לא יודע. מבחינתי כחוקר אני לא מכיר

עמית חדד · נגדית בסדר. זה חשוב. תיכף נדבר על זה. עכשיו, מי הנחה אותך לפנות לבית המשפט ולהוציא צו חיפוש בחדירה לארי הרו?

רוני לוי · נגדית זה חלק מההכנות לקראת ההפיכה לגלויה

עמית חדד · נגדית כן. מי הנחה אותך, אתה זוכר?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר מי הנחה, אבל זה היה חלק מהפעילות שלנו. זה היה חלק מעוד הרבה פעולות אחרות שבוצעו באותה,

עמית חדד · נגדית אתה זוכר איזה חומרים צירפת לבקשה לקבלת צו חיפוש?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר אבל יש פה תיעוד, ב. מ. 1

עמית חדד · נגדית לנו אין ב. מ. 1 אם אתה זוכר מה זה

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. אתה זוכר אם זה היה מידע מודיעיני, מה זה היה?

רוני לוי · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית חוץ ממך עוד מישהו הגיע לבית המשפט או שאתה הולך סולו?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר. עכשיו, אפשר לראות שאת הבקשה אתה הכנת ב-7 בדצמבר, נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והיא הוחתמה על ידי שופטת ב - 13 בדצמבר

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יש סיבה לפער הזמנים הזה, אתה יודע להגיד לנו משהו עליו?

רוני לוי · נגדית ההבדל בין הכנת המסמך עצמו להגעה לבית המשפט

עמית חדד · נגדית הבנתי. תגיד לי, כשאתה מגיע לבית המשפט, אתה מגיע לכבוד השופטת איטה נחמן

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה מעדכן אותה שבחיפוש אצל ארי הרו יכול להיות שתמצאו חומרים שקשורים שיש עליהם חסינות, שחלה עליהם חסינות? בכל זאת זה ראש ממשלה, חבר כנסת,

רוני לוי · נגדית אני לא חושב שהעליתי את הנושא הזה

עמית חדד · נגדית לא העלית את הנושא הזה. אמרת שיכול להיות שיהיו חומרים שקשורים לעבודתו בלשכת ראש הממשלה, שייכים לראש הממשלה, אדם שיש לו חסינות מכח חוק יסוד?

רוני לוי · נגדית אני לא דיברתי על מעשים של חסינות, ידעו מה התפקיד שלו היה בזמנו. אבל בזמן הזה הוא לא היה בתפקיד הזה.

עמית חדד · נגדית הבנתי. זאת אומרת אתם מגיעים לבית המשפט, לשופטת, אתם מבקשים על הזמן שהוא אדם שעובד עבור ראש הממשלה, זה הזמן הספציפי, תראה את המועדים שאתם מבקשים לגביהם, זה הרי כל החקירה שלכם עוסקת בתקופה שהוא היה,

רוני לוי · נגדית ראש מינהל הסגל

עמית חדד · נגדית ראש הסגל של ראש הממשלה

רוני לוי · נגדית כן. נכון

עמית חדד · נגדית ולכן יש בהחלט דברים שהוא מחזיק שיש עליהם חסינות, לטעמנו. אין בעיה, לטעמנו. ואתה אבל לא מעדכן את בית המשפט שום דבר בנושא הזה.

רוני לוי · נגדית הנושא הזה לא עלה בכלל, לא חשבתי על זה בכלל

עמית חדד · נגדית אוקיי. בסדר. מישהו אחר חשב על זה? שמעת פעם איזה שהוא שיח בנושא?

רוני לוי · נגדית לא, הנושא לא עלה

עמית חדד · נגדית לא. אוקיי. עכשיו, בדיון הזה שהתקיים ב - 13 בדצמבר נכתב איזה שהוא פרוטוקול או שרק באו, שמו חותמת וזהו?

רוני לוי · נגדית אין פרוטוקול

עמית חדד · נגדית אתה יודע אם השופטת עיינה במסמכים, סימנה אותם?

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה היה רק אותו ב. מ.? היו עוד מסמכים? הבאת חומר?

רוני לוי · נגדית לא. רק ב. מ

עמית חדד · נגדית היה חומר נוסף שהבאתם?

רוני לוי · נגדית לא. רק ב. מ. לפי מה שאני

עמית חדד · נגדית ב. מ. מה, זה דו"ח סודי בעצם? זה כמו דו"ח סודי?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית עכשיו, לפי הצו שקיבלתם הייתה לכם סמכות לתפוס ולחדור גם לטלפון הנייד של ארי הרו, נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולמעשה יש לכם אפשרות לבצע חיפוש, לחדור למחשבים בנוכחות שני עדים, נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. ואפשר לראות באמת שהצו הזה ממוקד בפרשה שאנחנו נכנה אותה ביחד, גם אתם כיניתם אותה, global 3h נכון?.

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואותר לכם לאתר מסמכים וחומרים שקשורים לחקירה בלבד. נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, לפי הוראות הצו שקיבלתם, תסתכל, ניתן היה לעשות שימוש בצו פעם אחת בלבד. תסתכל, אני אראה לך. "אין להשתמש בצו זה למטרה שאינה מפורטת לעיל"אתה רואה? ו"אין להשתמש בצו זה יותר מפעם אחת." נכון? כך כתוב.

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו אתם מגיעים, דרך אגב, אם רוצים אחר כך לעשות עוד חיפוש, לאור העובדה שזה צו שאפשר להשתמש בו פעם אחת, צריך לחזור לבית המשפט ולבקש צו, נכון?

רוני לוי · נגדית כן. השאלה מה זה פעם אחת. מה בסיס החישוב שלנו

עמית חדד · נגדית בוא נראה. דו"ח חיפוש. אתם הולכים עם הצו הזה לארי הרו ועושים חיפוש. נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. זה דו"ח חיפוש, זה מוצג שאתם הבאתם. ת/844. אתם הולכים ומבצעים את החיפוש מכח הצו, נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. זה החיפוש שביצעתם בעקבות הצו, נכון?

רוני לוי · נגדית זה אתר אחד בחיפוש

עמית חדד · נגדית היה עוד אתר?

רוני לוי · נגדית יש את ההעתק שחוקר מיומן חדר שם ל - בדו"ח של אופיר דורון.,

עמית חדד · נגדית שניה, בוא נעשה סדר כדי לא לבלבל את בית המשפט זה דו"ח החיפוש היחיד שיש לנו מהצו הזה, נכון?

רוני לוי · נגדית זה דו"ח החיפוש בבית של ארי הרו

עמית חדד · נגדית יופי. ובנוסף יש לנו דו"ח פעולה שאומר שבבית של ארי הרו הוא נכנס למחשב ונכנס לתיבת הדואר האלקטרוני של ארי הרו. נכון?

רוני לוי · נגדית ודו"ח, גם סוג של דו"ח חיפוש. כן

עמית חדד · נגדית גם סוג של דו"ח חיפוש. ובעצם בזה נגמר החיפוש. אתם חתמתם,

רוני לוי · נגדית לא,

עמית חדד · נגדית מה לא? תסתכל על החתימה

רוני לוי · נגדית נסתיימו שני אתרים בחיפוש

עמית חדד · נגדית היה עוד אתר בחיפוש?

רוני לוי · נגדית באופן תיאורטי יכולתי עכשיו לנסוע איתו 4 שעות למשרד שלו שנמצא ב - ושם לעשות שוב חיפוש.,

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אבל לא נסעת איתו לשום מקום. נכון?

רוני לוי · נגדית הוא הגיע לחקירה. לקחנו אותו לחקירה

עמית חדד · נגדית הבנתי. לקחתם אותו לחקירה. כלומר שלב החיפוש למעשה מסתיים בדו"ח החיפוש שאנחנו רואים אותו, שאתה חתמת עליו, אתה הוספת ובצדק, שהיה גם דו"ח פעולה של החוקר אופי דורון רס"מ. נכון?

רוני לוי · נגדית כן. רק ברשותכם, לא הסתיים החיפוש הסתיים השלב הראשון בחיפוש.,

עמית חדד · נגדית הבנתי. והשלב השני איפה היה?

רוני לוי · נגדית הוא הסתיים כשאסף לקח את הטלפון שלו

עמית חדד · נגדית יש לך דו"ח חיפוש שאסף לקח את הטלפון שלו?

רוני לוי · נגדית הזכ"ד של אסף מבחינתנו הוא דו"ח חיפוש

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שכשבית המשפט אומר 'אין להשתמש בצו הזה יותר מפעם אחת,' הכוונה היא שאתה הלכת למקומות שכתובים פה, תסתכל מה כתוב. ולחפש, ואתם החלטתם, ברגע שאתם החלטתם לא לתפוס דברים מסוימים, אולי נעשה את זה אחרת. בזמן שאתם פוגשים את ארי הרו בבית שלו אתם לא תופסים את הטלפון הנייד שלו, נכון?

רוני לוי · נגדית אנחנו לא תופסים את זה פיזית, אבל הוא מתלווה עם הטלפון אלינו וזה בחזקתו. ממשיך להיות בחזקתו, כמו שרשום בצו.

עמית חדד · נגדית לא, זה לא ממשיך להיות בחזקתו

רוני לוי · נגדית זה בחזקתו, הטלפון אצלו

עמית חדד · נגדית זה בסדר, הטלפון אצלו כמו שהטלפון שלי אצלי. אבל מבחינת החיפוש, אתם קיבלתם החלטה, כך אתה אמרת בהגינותך, וגם זה מופיע בכתובים, שלא חשבתם שיש צורך לתפוס את הטלפון.

רוני לוי · נגדית בשלב הזה, כן

עמית חדד · נגדית בשלב הזה. ולכן בשלב הזה החיפוש הסתיים, בשלב הזה, ולא תפסתם את הטלפון. בלי הטלפון כי אתה אמרת 'לא חשבנו שיש צורך לתפוס את הטלפון.'

רוני לוי · נגדית בשלב הזה,

עמית חדד · נגדית בשלב הזה

רוני לוי · נגדית לא מצאנו לנכון לקחת מחזקתו את הטלפון, ביקשנו שהוא יתלווה אלינו עם הטלפון. בשלב יותר מאוחר אסף החליט לתפוס לו את הטלפון פיזית.

עמית חדד · נגדית אתה בטוח שאמרתם לו 'תתלווה אלינו עם הטלפון?'

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תראה לי מזכר על זה

רוני לוי · נגדית זה לא רשום במזכר. כמו לא רשום,

עמית חדד · נגדית אז אתה זוכר מה היה בחיפוש ב - 2015?

רוני לוי · נגדית כן. אנחנו, את זה אני זוכר

עמית חדד · נגדית כן, את זה אתה זוכר. שאלתי מי החוקרים

רוני לוי · נגדית נכון. כי כאן אני הייתי

עמית חדד · נגדית כאן אתה היית

רוני לוי · נגדית וזה שאלה שעלתה לעצמי וחשבתי אם כן לקחת או לא לקחת והחלטתי לא לקחת בשלב הזה, פיזית, ממנו.

עמית חדד · נגדית הבנתי. זאת אומרת אתה לא לוקח את הטלפון שלו, אתה לא תופס, אין לנו שום מזכר שאומר שאמרת לו להתלוות אליך עם הטלפון, אבל אתה באורח פלאי, במאי 2023 זוכר שאמרת לארי הרו ש'תבוא עם הטלפון שלך פיזית לחקירה'. כן? זו הטענה?

רוני לוי · נגדית הסיבה, ככל הנראה, אם אני מנסה לשחזר,

עמית חדד · נגדית לא, בלי לשחזר. ישר מזיכרון לא מתוך שחזור.,

רוני לוי · נגדית בזיכרון אני אומר לו להתלוות אלינו עם הטלפון. כן. חד משמעית

עמית חדד · נגדית מזיכרון?

רוני לוי · נגדית כן. וגם ברור שהוא ייצא עם הטלפון

עמית חדד · נגדית וזה גם ברור שהוא ייצא עם הטלפון

רוני לוי · נגדית נכון. הטלפון הופך להיות חלק מהגוף שלך

משה בר-עם · נגדית החקירה הייתה מיד לאחר החיפוש?

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת, אני עוד פעם רוצה להבין. יש לך דו"ח, מזכר, משהו שכתבת בחיפוש הזה?

רוני לוי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית יש מקום שכתבת 'אני מבקש ארי הרו תתלווה אלינו עם הטלפון?'

רוני לוי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. זאת אומרת אבל, מבחינת המסמכים שאני רואה, אני רואה שהחיפוש פה, כשאתם מכינים דו"ח חיפוש, זה חיפוש לכל המקומות, נכון? תסתכל. בוא נסתכל על זה עוד פעם. הרי פה, כשאתה עורך דו"ח חיפוש ואתה חותם אותו, בזה הסתיים החיפוש. כי זה נותן לך לחפש בכל המקומות. לכן אתה עורך דו"ח חיפוש, אתה יכול לרשום בו את כל הדברים שנתפסו. דרך אגב, אתה רואה שיש לך כתובת. נכון? תיאור המוצג, איפה הוא נתפס וכולי. לכן דו"ח החיפוש אמור לתאר את מלוא החיפוש. דרך אגב, לרבות אם אתה מסתובב איתו ארבע שעות, אז אתה עדיין לא עורך דו"ח חיפוש, לא חותם אותו, רק בתום החיפוש חותמים את דו"ח החיפוש. כאשר...

רוני לוי · נגדית לא, התשובה היא לא נכונה. אנחנו ממלאים גם דו"ח חיפוש במשרדים, במחסנים, לעתים במכוניות. האתר הזה של החיפוש הסתיים. זה מה שהמסמך הזה מעיד על זה.

עמית חדד · נגדית שהאתר הסתיים?

רוני לוי · נגדית החיפוש באתר, שנקרא הבית שלו, הסתיים

עמית חדד · נגדית יש עוד דו"ח חיפוש בתיק חוץ מדו"ח החיפוש הזה?

רוני לוי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אם אני אומר לך, אתה יודע מה, בוא נקרא עד הסוף את מה שכתוב

נגב · נגדית ברשות כבודכם, אני אלך לדיון השני. עו"ד פוגל פה, ואני אחזור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. תודה.

נוית נגב · נגדית יוצאת מהדיון )(

רוני לוי · נגדית אין דו"ח חיפוש בתצורה הזאת, יש את המסמך של אופיר דורון ואת המסמך של אסף

עמית חדד · נגדית לא, יש מזכר של אסף שהוא מתיימר לתפוס מכח צו שכבר תוקפו פג

עודד שחם · נגדית אנחנו מתחילים אבל טיפה לחרוג.

עמית חדד · נגדית כן. אדוני צודק

רוני לוי · נגדית המהות היא מהות של דו"ח חיפוש, בלי הכותרת של המילים 'דו"ח חיפוש.'

עמית חדד · נגדית אה, המהות. בלי הכותרת. בסדר. עכשיו תגיד לי, מה קרה פתאום שאסף וולפיש, אחרי שאתה החלטת כחוקר שמכיר את התיק, סיפרת לנו שאתה מתעניין בתיק, לומד אותו וכולי, לא לתפוס את הטלפון של ארי הרו, מה קרה שפתאום כשמגיעים לחקירה, אסף וולפיש תופס את הטלפון של הרו? מה קרה פתאום?

רוני לוי · נגדית זה לא שחור ולבן. השיקולים שלי אז נטו שלא לקחת. לצורך העניין, נדמיין את זה 60% - 40%. עם תחילת החקירה ועם התקדמות החקירה אסף החליט כנראה שהכף נוטה כן לקחת.

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לנו מה היה?

רוני לוי · נגדית לא. אני לא יודע את זה

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שאסף קיבל הוראה בשלב הזה לתפוס את הטלפון?

רוני לוי · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אין לך מושג. אתה מודע לדברים? היית בחדר איתו

רוני לוי · נגדית הייתי בחדר אבל אין לי מושג שהוא קיבל הוראה

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שבכלל כל האירוע הזה נועד כדי לתפוס לו את הטלפון. אתה יודע להגיד על זה משהו?

רוני לוי · נגדית מה זה האירוע הזה?

עמית חדד · נגדית כל האירוע של החיפוש. האירוע של להביא אותו לחקירה. הכל נועד כדי לתפוס למר הרו את הטלפון.

רוני לוי · נגדית לא, ממש לא. האירוע והחיפוש זה חלק מחקירה שהופכת לחקירה גלויה וזה חלק מהתנהלות רגילה לאורך השנים.

עמית חדד · נגדית כן, אבל ההתנהלות הרגילה היא שכשעושים חיפוש תופסים את הטלפון. הרי בזמן הזה אם הטלפון אצלו, ארי הרו יכול היה למחוק דברים, נכון?

רוני לוי · נגדית הוא לא ימחק. הוא איתנו, הטלפון בחזקתו והוא בתוך הליך, הוא כבר תחת מה שנקרא שליטה של החוקרים והמשטרה. הוא לא יעשה דבר כזה.

עמית חדד · נגדית אה, הוא לא יעשה. מספרים, לפחות על מישהי שאני יכול לחשוב עליה עכשיו, שבמהלך חקירה מחקה הודעות. ככה לפחות זכור לי איזה אירוע כזה. מספרים שדברים כאלה קורים. אתה אומר שזה לא קורה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שהוא אומר.

עמית חדד · נגדית בסדר. זה מה שהוא אומר. בסדר

רוני לוי · נגדית מבחינתי, מהבנתי מי זה ארי הרו, לא ראיתי חשש ל-,

עמית חדד · נגדית אוקיי. לא ראית חשש. בסדר. ובכל מקרה בזמן החיפוש לא תופסים לו את הטלפון, אתה חשבת שלא צריך, 60-40, 80-20, לא נתווכח על זה, מגיעים לחקירה ואז אסף וולפיש מחליט, אתה לא יודע אם זה בעקבות הוראה או לא, לתפוס לו את הטלפון. אמת?

רוני לוי · נגדית כפי שרשום

עמית חדד · נגדית כפי שרשום. עכשיו מה שכן קורה, דרך אגב, זו פעולת החקירה הראשונה שאתם עושים, החיפוש הזה?

רוני לוי · נגדית מה הכוונה?

עמית חדד · נגדית פעולת החקירה הגלויה הראשונה שאתם עושים

רוני לוי · נגדית לא, הדברים נעשים במקביל. אני לא יכול לדעת מה ראשון, מה שני

עמית חדד · נגדית אני מתכוון שב - 14 בדצמבר,

רוני לוי · נגדית היו מספר זירות

עמית חדד · נגדית אבל זה הפרוץ?

רוני לוי · נגדית זה הפרוץ. כן

עמית חדד · נגדית זה הפרוץ. כלומר לפני כן כל מה שקורה, אלו מהלכים סמויים, ככל שקורים. נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, אנחנו רואים שכבר הגיע איתך אופיר דורון וגרשון דובנבוים לבצע חיפוש בתיק

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. מי זה גרשון?

רוני לוי · נגדית חוקר ותיק

עמית חדד · נגדית אז גם הוא היה בצוות החקירה של 3h?

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. וגם אופיר?

רוני לוי · נגדית אופיר הוא החוקר המיומן ששייך לסייבר של לה"ב

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו אתם, לפני כן אתה זוכר אם עשיתם חיפושים או גביתם הודעות מגורמים אחרים?

רוני לוי · נגדית אני מניח שהיו הודעות

עמית חדד · נגדית מניח שהיו הודעות. עכשיו, בוא נראה את המזכר של אופיר דורון, הבאתי לך אותו, אני חושב שהוא אצלך. נכון?

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אופיר דורון הוא חוקר מחשבים מיומן. כך אמרת. נכון?

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולפי המזכר שלו אתה הנחית אותו לבצע חיפוש במחשב הנייד של ארי הרו שאותר על ידכם במהלך החיפוש. זה נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית את המחשב הנייד לא תפסתם

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב, לא רק שלא תפסתם, גם אחר כך כשפתאום אסף וולפיש רוצה לתפוס את הטלפון הנייד, לא חזרתם ותפסתם את המחשב הנייד של ארי הרו, נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. זאת אומרת רק הטלפון משום מה זכה לזה שיתפסו אותו בצורה משונה. נכון?

רוני לוי · נגדית כן אבל אני לא,

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו בוא נראה מה עשה,

אלון גילדין · נגדית רגע,

עמית חדד · נגדית כן בבקשה. סליחה

רוני לוי · נגדית אני לא מכיר עם הטלפון הנייד שלו מי תפס או לא, זה מה שאני מנחה את אופיר דורון, להעתיק את המסמכים.

עמית חדד · נגדית טוב. יופי. עכשיו בוא נראה. במזכר הזה אנחנו רואים שאתה לא חיפשת בעצמך במחשב של ארי הרו, נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מי שעשה את החיפוש זה אותו אופיר דורון?

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב אחר כך אתה כן עושה את החיפוש? כלומר אחרי שהוא מעתיק את הדברים האלה, אתה הולך ועושה את החיפוש בתוך החומר המועתק?

רוני לוי · נגדית בהעתקים אנחנו כבר מחפשים. החוקרים. כן

עמית חדד · נגדית אנחנו' שבית משפט יבין, הכוונה היא?'

רוני לוי · נגדית החוקרים בתיק. כל אחד יכול להיכנס ולחפש בהעתקים

עמית חדד · נגדית כל אחד יכול להיכנס ולחפש בהעתקים. הבנתי. כל אחד, כל חוקר

רוני לוי · נגדית זה המהות

עמית חדד · נגדית לא, רק שנבין. כל אחד זה כל חוקר בתיק, כל חוקר ביאח"ה?

רוני לוי · נגדית כל חוקר בתיק

עמית חדד · נגדית וגם דרך אגב במודיעין, אם רוצים. נכון?

רוני לוי · נגדית אני מניח שכן

עמית חדד · נגדית מניח שכן. אוקיי

רוני לוי · נגדית אני לא מכיר איסור כזה

עמית חדד · נגדית לא, לא רק איסור. אני אומר לך שזה גם מה שקרה אצלנו. תיכף נראה. אתה זוכר איזה מילות חיפוש נתת לאופיר דורון? דרך אגב, זה חיפוש לא בטלפון הנייד, אלא במחשב הנייד.

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר, זה המילים המרכזיות שהיו בפרשה

עמית חדד · נגדית אין בעיה. אתה יודע להגיד לנו איזה מילים?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית למשל 'נתניהו' הופיע שם?

רוני לוי · נגדית לא, זה בוודאות לא

עמית חדד · נגדית בוודאות לא. אז מה, איזה מילים?

רוני לוי · נגדית הנושא הזה בכלל היה, בגלל זה הוצא צו הרחבה, הוא בכלל לא היה ב -, הנושא הזה לא עלה, לא נתניהו ולא מוזס.

עמית חדד · נגדית לא נתניהו ולא מוזס. עכשיו, אתה יודע להגיד לנו איזה מילות חיפוש כן? כי משום מה זה לא כתוב פה בדו"ח.

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר, אבל הייתה רשימה של כל השמות שהיו בתיק. global 3h וכל הדברים האלה

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, מילות החיפוש האלה לא יתנו לנו למשל קבצי שמע, נכון? כי קובץ שמע, לך אולי זה ברור אבל כדי שכולנו נבין, קובץ שמע הוא לא חפיש, במובן שאני לא יכול לחפש 3h ולצפות שבתוך קובץ שמע אם המילים 3h מופיעות, או נאמרות, שהמחשב יחזיר לי תוצאה כזאת. בטח לא אז, ב - 2015.

רוני לוי · נגדית לפעמים אנחנו כן מחפשים קבצי שמע, השאלה מה החשדות בתיק. פה אני לא זוכר מה ביקשנו מהחוקר מיומן, אם גם קבצי שמע או רק מסמכים.

עמית חדד · נגדית הבנתי. בכל מקרה, פה אתה לא זוכר מה היה

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו לפי המזכר של אופיר דורון, אתה הנחית אותו לבצע גיבוי של חשבון כתובת הדוא"ל של ארי הרו מה-1 ביולי 2013 עד ל-1 ביולי 2015 אתה רואה?.

רוני לוי · נגדית כן. רק בבקשה תן לי דקה

עמית חדד · נגדית אתה יכול לראות את זה גם על המסך. צבעתי את זה בצהוב

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לנו משהו על התאריכים האלה, למה דווקא התאריכים האלה? מאיפה הבאת את התאריכים האלה? כתוב 'קיבלתי את הכוונת התאריכים מרפ"ק רוני לוי.'

רוני לוי · נגדית זה התאריכים של אזור החשדות שהיו ב - global 3h

עמית חדד · נגדית אני מזכיר לך, אני אגיד לך למה זה קצת מוזר לי. כי ארי הרו מתמנה במרץ 2014 ומתפטר בינואר 2015.

רוני לוי · נגדית כן אבל יש ספיחים לפני ואחרי

עמית חדד · נגדית אתה יכול להסביר לנו איזה ספיח יכול להיות מ - יולי 2013 ועד יולי 2015?

רוני לוי · נגדית לפעמים כדי להבין מה קרה בליבה אתה צריך לדעת את, לפעמים כדי להכיר את ליבת האזור החשוד, אתה צריך לדעת מה קרה לפני ומה קרה אחרי. מה הזיקה למשל של ארי הרו לאותה חברה global 3h, איזה סוג של ניגוד עניינים, איזה משא ומתן, מה היו התהליכים שקדמו וגם מה הספיחים שאחרי, כדי להבין כשהוא סיים את תפקידו,

עמית חדד · נגדית זה שולי בטיחות שכאלה. כדי לוודא שתופסים את הכל

רוני לוי · נגדית זה חלק מהתמונה הכללית. לא שתופסים את הכל, שהתמונה היא כללית וכך שהשנה המרכזית והליבה של העשייה היא יותר נכונה.

עמית חדד · נגדית הבנתי. עכשיו, ראינו את דו"ח החיפוש שהבאתי לך אותו. תאשר לי שלא תפסתם את המחשב הנייד של ארי הרו, למרות שביקשת להוריד את תיבת הדוא"ל של ארי הרו מהתאריך הזה,

רוני לוי · נגדית אני מאשר

עמית חדד · נגדית מאשר

רוני לוי · נגדית שלא תפסנו

עמית חדד · נגדית למעשה לא תפסתם כלום. כך אמרת גם מקודם. נכון?

רוני לוי · נגדית לא תפסנו כלום מעבר לזכ"ד של אופיר דורון ואחר כך מה שאסף,

עמית חדד · נגדית כן. זאת אומרת אתם הפקתם במקום את ההעתק של חודשים מסוימים מתיבת הדוא"ל, שנתיים, ומעבר לזה אין כלום בדו"ח החיפוש?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו, יכול להיות שגם ביחס לטלפון הנייד של ארי הרו ביצעתם חיפוש במקום?

רוני לוי · נגדית מה זאת אומרת חיפוש במקום? זה עבר,

עמית חדד · נגדית בדיוק כמו שעשית במחשב הנייד,

רוני לוי · נגדית לא, הטלפון שלו עבר לסייבר וזה לקח זמן

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל, זה יכול להיות. זה אחר כך. אני שואל אם לפני כן, בבית של ארי הרו, כמו שעשיתם חיפוש למחשב הנייד, עשיתם גם חיפוש למכשיר הנייד.

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר דבר כזה

עמית חדד · נגדית לא זוכר. עכשיו,

רוני לוי · נגדית יכול להיות אבל שבחקירה עצמה, כשהטלפון בחזקתו, אם הוא דיבר על משהו אז אנחנו מבקשים שהוא יראה לנו בטלפון חיזוק למה שהוא אומר. זה תהליכים שלפעמים קורים אבל אני לא זוכר אם זה היה פה.

עמית חדד · נגדית למשל כשאתם עושים את התהליכים האלה, אתם אומרים לו שהוא לא חייב להראות לכם את זה או דברים כאלה, או שפשוט אתם מבקשים ממנו והוא עושה וזהו?

רוני לוי · נגדית זה תמיד בהסכמה. אלא אם כן אנחנו צריכים לתפוס לו את זה, לפי,

עמית חדד · נגדית תמיד בהסכמה. הסכמה עם טופס הסכמה?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר אם בשלב הזה בדצמבר 2015 היה טופס

עמית חדד · נגדית ידעת אז מה זה הסכמה מדעת באותו זמן?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר אם בדצמבר 2015 זה היה בתוקף ה-,

עמית חדד · נגדית הבנתי. עכשיו, ממה שאני רואה מהדו"ח של אופיר דורון ארי הרו שיתף איתכם פעולה, נתן לכם את הקוד לשרת הדואר האלקטרוני שלו. כך כתוב.

רוני לוי · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית תאשר לי שלא אמרתם לו שהוא לא חייב לתת לכם את הסיסמה, ושאם הוא לא ייתן לכם את הסיסמה זה לא יפעל לחובתו וכל הדברים האחרים שצריך לומר כשמבקשים ממישהו סיסמה?

רוני לוי · נגדית היה שיתוף פעולה איתו. אני לא זוכר שהיה,

עמית חדד · נגדית היה שיתוף פעולה. בסדר. עכשיו, ארי הרו היה בבית במהלך החיפוש, נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואז הוא נוסע יחד איתכם לתחנת המשטרה? הוא נוסע ברכב נפרד?

רוני לוי · נגדית אני חושב ש-,

עמית חדד · נגדית ברכב נפרד, נכון?

רוני לוי · נגדית ברכב נפרד לדעתי

עמית חדד · נגדית ברכב נפרד. לכן אתה לא יודע דרך אגב מה קורה בזמן הזה כשהוא ברכב נפרד. אין לך מושג. הוא נוסע, אתם אומרים לו 'תגיע, סור לתחנת המשטרה' והוא נוסע.

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, באותו יום מי חוקר את ארי הרו? אתה זוכר, אמרנו שבחקירה יש פיק כזה, כמו גאוס שכזה.

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז מי נמצא בשלב הזה בחקירה? זאת אומרת מי חוקר את ארי הרו, מי חוקר נחקרים מקבילים ככל שהיו, את עורך הדין, אם הוא נחקר באותו זמן?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר מי חוקר את מי. את ארי הרו,

עמית חדד · נגדית מי חוקר את ארי הרו?

רוני לוי · נגדית לדעתי אני חקרתי את ארי הרו

עמית חדד · נגדית לדעתך? יכול להיות שלא?

רוני לוי · נגדית אני יכול, למיטב זכרוני אני חקרתי את ארי הרו ביום הראשון

עמית חדד · נגדית עם מי?

רוני לוי · נגדית עם גרשון ואסף היה חלקים מהחקירה

עמית חדד · נגדית אתה בטוח בזה או שאתה לא בטוח?

רוני לוי · נגדית למיטב זכרוני. אפשר לבדוק את זה

עמית חדד · נגדית ומי חקר את עורך הדין?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית והחשדות, אני מניח שחקרתם בהם את ארי הרו, זה החשדות שראינו בצו החיפוש?

רוני לוי · נגדית אני מניח שכן

עמית חדד · נגדית עכשיו, תאשר לי שבסוף החקירה אתם עשיתם, שוב, אין לנו את ההודעה אז אין לנו דרך לראות את זה, אבל אני מניח שאתם מזהירים את ארי הרו, כמו שאתם עושים בסוף כל חקירה, שאסור לו לדבר על החקירה עם אף אחד למעט עם עורך הדין שלו וכולי. נכון?

רוני לוי · נגדית זה נאמר או בעל פה או בכתב. כן

עמית חדד · נגדית הבנתי. ואתה זוכר מתי הייתה החקירה הבאה של ארי הרו? כלומר לאחר ה - 14 בדצמבר?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית חודש? שבוע? ימים?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר. כל הדברים האלה רשומים. אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית הם רשומים, רק לא אצלנו. יכול להיות שהוא לא נחקר חודשיים אחר כך?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. תראה, ב"הארץ"פורסמה כתבה מיד בסמוך, דרך אגב, ארי הרו יבוא לפה, אני אשאל אותו אם אחרי שהוא יצא לחקירה הוא הדליף את דבר החקירה לתקשורת, ואת התוכן וכולי, אני יכול להניח שהוא יענה שלא.

אלון גילדין · נגדית ואנחנו נתנגד לשאלה.

עמית חדד · נגדית אוקיי. בסדר. תתנגד לשאלה. אחר כך תבואו לבית המשפט ותגידו שאתם נגד הדלפות

אלון גילדין · נגדית אני נגד הדלפות, אבל אני בעד פסקי דין של בית המשפט העליון. שהעליון קבע את שקבע.

עמית חדד · נגדית כן, זה כמובן לא נאמר. העליון ממש לא קבע את הדבר הזה. ארי הרו, אתה רואה? "הבכיר לשעבר בלשכת ראש הממשלה שנחקר בחשד להפרת אמונים, קבלת דבר במרמה"וכולי, יש פה תיאור מאוד מפורט על החקירה, על התוכן, על חברת הייעוץ. יש פה ממש ידע עמוק מתוך החקירה. אתה ראית את זה בזמן אמת?

רוני לוי · נגדית לא ראיתי, אבל חבל מאוד שיש את זה

עמית חדד · נגדית אני אמרתי לחוקר אחר,

רוני לוי · נגדית מבחינתנו כחוקרים זה דבר גרוע

עמית חדד · נגדית גרוע, לא גרוע, זה פלילי להדליף מחקירות. נכון? אתה יודע את זה

רוני לוי · נגדית להדליף ברור, אני לא יודע אם יש פה הדלפה, אבל עצם זה שיש כתבה כזאת, היא לא מועילה לנו לחקירות.

עמית חדד · נגדית אני יכול להראות לך מה כתוב. פרטים שהם אינטימיים מתוך החקירה. זו ודאי הדלפה. "עוד חושדים במשטרה כי הרו אף ממשיך לנהל את החברה". מי יודע מה חושבת המשטרה?

רוני לוי · נגדית אני לא יודע אם זו הדלפה מהחקירה. זה אתה אומר

עמית חדד · נגדית זה הכל פה מה חושבים במשטרה, מה אומרים במשטרה, מה אומרת המשטרה. מאיפה אתה חושב שזה מגיע?

רוני לוי · נגדית אין לי מושג

עודד שחם · נגדית ההערכות של העד לא מועילות.

עמית חדד · נגדית בסדר. אני מסכים. בכל מקרה אתם לא בדקתם, לא חקרתם מי הדליף מתוך החקירה הזאת?

רוני לוי · נגדית אני לא בדקתי

עמית חדד · נגדית כן. ודאי שלא. עכשיו, הכתבה הזאת גם קושרת בין חקירה של ארי הרו לחקירה נוספת שנוהלה ממש באותו זמן, של פרח לרנר. אתה מכיר את החקירה הזאת?

רוני לוי · נגדית זו חקירה שהתנהלה אצלנו במפלג, אבל אני לא מכיר פרטים. אבל השם מוכר

עמית חדד · נגדית כן. מעניין שלמדליף האלמוני היה חשוב לחבר בין החקירה של לרנר לבין החקירה של ארי הרו, פרח לרנר, רק בכל זאת שנדע, אתה יודע מה התפקיד שלה היה? היא גם הייתה בלשכת ראש הממשלה. נכון? אתה יודע את זה?

רוני לוי · נגדית אני חושב שהיא עבדה במשרד ראש הממשלה. כן

עמית חדד · נגדית כן. בלשכת ראש הממשלה. משרד ראש הממשלה. אתה היית חלק מהצוות שחקר את גב' לרנר?

רוני לוי · נגדית יכול להיות שבפעילות מסוימת, אבל לא מהצוות האורגני

עמית חדד · נגדית לימים דרך אגב גב' לרנר תהיה עדת תביעה בתיק שלנו, בתיק 2000. אתה יודע מי החליט לחקור את גב' לרנר דווקא בזמן הזה?

רוני לוי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה ידעת שבאותם מועדים שלה"ב 433 מגלה עניין מיוחד כל כך בסביבה של ראש הממשלה, ראש היחידה שלכם רוני ריטמן מעלה טענות לפיהן ראש הממשלה תפר לו תיק בכך שהוא שלח קצינה להתלונן נגדו על הטרדה מינית? אתה שמעת על זה?

רוני לוי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה שומע על זה פעם ראשונה עכשיו?

רוני לוי · נגדית היה בעיתונות דברים. מידע אישי שלי אני לא מכיר את העניין

עמית חדד · נגדית אפילו מהעיתונות. זאת אומרת, אתה מכיר את העובדה שרוני ריטמן, כך פורסם בעיתונות, כך הוא גם אומר בחקירות שלו, אנחנו נראה לו את זה פעם, וגם עורכי הדין שלו אמרו את זה, מכתבים, גם את זה נראה לו, שהוא טוען שראש הממשלה תופר לו תיק שהוא שלח קצינה להתלונן נגדו על הטרדה מינית. אלה דברים שהכרת אבל?

רוני לוי · נגדית אני זוכר חלקים ממה שאתה אומר, אני לא זוכר את הקישורים האלה

עמית חדד · נגדית תגיד לי, מישהו פעם עשה לך גילוי נאות, אמר לך משהו בהקשר הזה?

רוני לוי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ובכל זאת, זה לא הטריד אותך שפתאום יש אינפלציה בחקירות בסביבה של ראש הממשלה? פרח לרנר, ארי הרו, אחר כך עוד אין ספור חקירות שראינו פה שלא קשורות אליך אני מניח?

רוני לוי · נגדית לא היה לי מדד לבחון שיש פה אינפלציה. אני לא, אני לא גורם שמתכלל ומרכז את זה

עמית חדד · נגדית הבנתי. בסדר. כל סביבת נתניהו נחקרת, אבל אני מניח שזה לא קשור לעובדה שהוא חושב שניסו לתפור לו תיק. נחזור למהלך החקירה. בחקירה של ארי הרו באותו יום הוא מבקש להתייעץ עם עורך הדין שלו רועי בלכר, אתה זוכר את זה אני מניח?

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. ואז וולפיש מכין מזכר. זה המזכר של תפיסת הטלפון, בוא נראה אותו

רוני לוי · נגדית כן. אני מכיר אותו

עמית חדד · נגדית מכיר אותו. ובאמת הוא טוען, לטעמי בטעות, שהוא תפס את המכשיר מכח צו, הגם שהחיפוש נגמר לטעמנו. בכל מקרה, בשיחת טלפון שלו עם עו"ד בלכר, בלכר מאשר לו לבצע חיפוש והעתקה בטלפון, ללא נוכחות שני עדים. למרות שבהחלטת בית המשפט נכתב אחרת. אתה היית חלק מזה? אתה מכיר את זה? זוכר את זה? יודע?

רוני לוי · נגדית לא הייתי חלק מזה, אבל זה אותו משקל של החיפוש בבית כשארי הרו מבקש שלא יהיו עדים. אז הוא יכול לבקש גם פה שלא יהיו עדים.

עמית חדד · נגדית הבנתי. עכשיו הצו הזה אבל הוא צו שקשור ל - global 3h, נכון? גם ההסכמה הזו של עו"ד בלכר היא קשורה ל - global 3h.

רוני לוי · נגדית נכון. בשלב הזה אנחנו יודעים רק על 3h

עמית חדד · נגדית רק על 3h. אתה. אולי אחרים ידעו יותר. עכשיו, אתה הסברת כמו שאמרנו, שלא ראית צורך חקירתי לתפוס את הטלפון הנייד של ארי הרו. אני יכול להקריא לך את זה דרך אגב, לא אמרת 60-40 ולא שום דבר אחר, זה כתוב מפיך.

רוני לוי · נגדית זה לא שלא היה צורך. לא מצאתי לנכון לתפוס

עמית חדד · נגדית אני אקריא לך. "העד הסביר ביחס לחיפוש בביתו של ארי הרו שנערך ב - 14 בדצמבר 2015 שהטלפון הסלולרי של ארי הרו לא נתפס בעת ביצוע החיפוש משום שלא ראה בכך צורך". נכון?

רוני לוי · נגדית כפי שכתוב. כן

עמית חדד · נגדית כפי שכתוב. עכשיו, זה די תמוה לטעמי אבל בסדר, בכל מקרה,

רוני לוי · נגדית רק בעניין הזה ברשותך, זה לא מהלך אוטומטי שאנחנו עושים לתפוס טלפון, בטח שלא בסוף 2015. ב. לתפוס טלפון שהוא מחשב זה להיכנס לעולם ומלואו של בן אדם, וזה עניין של מידתיות גם.

עמית חדד · נגדית הבנתי. ואחרי החיפוש, אחרי שמסיימים אותו בחקירה תופסים את הטלפון

רוני לוי · נגדית כשמסיימים אתר אחד, חלק אחד בחיפוש, ארי הרו ממשיך להיות איתנו והטלפון בחזקתו

עמית חדד · נגדית אין אתר שנקרא לה"ב 433 לבצע שם חיפוש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כבר דיברנו.

עמית חדד · נגדית כן, דיברנו על זה. אני מסכים

רוני לוי · נגדית זה אתר. אני טוען שזה אתר

עמית חדד · נגדית אתה טוען שזה אתר. בסדר. מותר לטעון הכל. עכשיו, בצו כן ביקשתם לתפוס מחשבים, נכון? אתה זוכר? הראיתי לך את הצו.

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יכול להסביר לי למה הולכים לשופטת איטה ומבקשים את אישורה. נכון שלצערנו החתימות על צווים כאלה נעשות כפי שלדאבוננו הן נעשות, אבל אתם כיחידה חוקרת אומרים לה, לשופטת, שיש צורך כזה לתפוס טלפון, לתפוס מחשב. למה אתם מבקשים את זה מראש אם כמה ימים אחר כך אתה חושב שאין צורך כזה? הרי אתה הולך לבית המשפט, אתה אומר לו 'יש צורך, אני רוצה לתפוס טלפון לתפוס מחשב'. יומיים אחר כך אתה מחליט שאין צורך כזה?

רוני לוי · נגדית זה לא שאני מחליט. זה לא שחור ולבן

עמית חדד · נגדית אז למה ביקשת?

רוני לוי · נגדית התוצאה של הנדב"ר בזכ"ד היא לא היה צורך, אבל שוב אני אומר, ה'לא היה צורך' זה שיקולים לכאן ולכאן שעקפנו אותה, יש שיקולים טקטיים. למשל, אתה צריך שיתוף פעולה.

עמית חדד · נגדית שמעת מה השאלה שלי אבל?

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. השאלה שלי הייתה למה ב - 13 בדצמבר כשאתה הולך לבית המשפט לבקש צו, אתה אומר לכבוד השופטת 'אני רוצה לתפוס את הטלפון, את המחשב.'

רוני לוי · נגדית אני רוצה את הפוטנציאל ואת היכולת לתפוס. אם אני אממש את זה, זה כבר עניין של מידתיות

עמית חדד · נגדית פוטנציאל. הבנתי. אם אני אגיד לך שזה פשוט שטנץ שאתם מעתיקים אותו מצו לצו, מצו לצו ואתם לא משנים שום דבר בין הצווים?

רוני לוי · נגדית אני לא יודע אם זה שטנץ. אבל אתה צריך תשתית חקירתית מינימלית, אתה מיישם אותה לפי מידתיות, במה שנקרא במידה שהיא אינה עולה על הנדרש.

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שבכל הצווים באותה תקופה שהוצאתם, זה בדיוק הנוסח. מילה במילה, בצווים אחרים, פרשות אחרות. תגובתך?

רוני לוי · נגדית הגיוני שיהיה אב טיפוס של טופס, עם שינויים מחויבים

עמית חדד · נגדית לא, לא אב טיפוס. זה העתק הדבק

רוני לוי · נגדית אני לא יודע לאשר את זה. זה גורם מתכלל שמכיר את כל החקירות לרוחב ולאורך הזמן, יכול לאשר את זה, אני לא מאמין שיש 100% זהות. יש תמיד ליבה עם שינויים מחויבים.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת המילים האלה, אני אומר לך 'לרבות מחשב, חומר מחשב ודבר המגלם חומר,'

משה בר-עם · נגדית הוא נתן תשובה.

עמית חדד · נגדית בסדר. אולי תסביר לנו מה השיקולים הטקטיים שלא לתפוס טלפון, שכן לתפוס? איך עובדים השיקולים הטקטיים האלה? שנדע מה השתנה בטקטיקה בין זמן החיפוש בבית לבין זמן החקירה דקה אחר כך?

רוני לוי · נגדית אולי אם אתה תופס לבן אדם טלפון, הוא מסתגר, הוא הופך להיות אנטי. אולי אם אתה משאיר את הטלפון אצלו הוא יותר משתף פעולה. גם ככה אקט של חיפוש הוא אקט לא פשוט לנחפש.

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לנו באיזו שעה אסף וולפיש תופס את הטלפון?

רוני לוי · נגדית מה רשום בזכ"ד?

עמית חדד · נגדית לא רשום בזכ"ד

רוני לוי · נגדית מן הסתם בשעות החקירה

עמית חדד · נגדית מה, עד מתי ארי הרו נחקר? אם אני אגיד לך שזה הרבה שעות אחרי שהתחילה החקירה?

רוני לוי · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שזה לא נעשה מיד בחקירה כמו שאמרת, כי זה חיפוש שממשיך אחר כך עוד אתר, אלא החיפוש נגמר, התחילה החקירה, ארי הרו נחקר ארוכות ואז בשלב מאוחר יותר,

רוני לוי · נגדית אני לא אמרתי,

עמית חדד · נגדית שניה, תקשיב לי עד הסוף רוני. כשהוא נחקר שעות חקירה ארוכות ורק אחרי שעות חקירה ארוכות פתאום מגיע אסף וולפיש ותופס לו את הטלפון. תגובתך?

רוני לוי · נגדית אני אומר שהוא נחקר מיד אחרי החיפוש. באיזה שלב הטלפון נתפס בחקירה אני לא יודע

עמית חדד · נגדית ואם אני אומר לך שחלפו שעות ארוכות?

רוני לוי · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית יכול להיות. וזה לא משנה משהו מהתשובות שלך מקודם על השאלה אם זה המשך של החיפוש או לא?

רוני לוי · נגדית זה השיקולים של אסף, שהכף נטתה בשלב הזה כן לתפוס

עמית חדד · נגדית לא, זה לא שיקולים. זה בסך הכל, כי אתה ניסית קצת לחמוק למקום מסוים. בסך הכל הטענה שלי היא שהחיפוש נגמר. כשנגמר החיפוש התחילה החקירה. היו שלבים שונים. יש חיפוש, דרך אגב, חקירה מתחילה אחרי החיפוש? זה המבנה הטיפולוגי של הפעולה שלכם, נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ואחרי שהתחילה החקירה ונגמר החיפוש חלפו כמה שעות ואז אסף וולפיש הולך ותופס את הטלפון.

רוני לוי · נגדית שוב, אני לא זוכר באיזה שלב הוא תפס, יכול להיות אחרי שעה, אחרי חצי שעה, שוב אני אומר,

עמית חדד · נגדית ויכול להיות גם אחרי חמש שעות

רוני לוי · נגדית תיאורטית יכול להיות. אסף צריך להעיד על זה

עמית חדד · נגדית אסף יעיד על זה. נשאל אותו

רוני לוי · נגדית ושוב, אני חוזר ואומר, החיפוש מבחינתנו, איך שאני רואה, הוא לא הסתיים

עמית חדד · נגדית לא הסתיים. אף פעם הוא לא מסתיים לשיטתך. למה שהוא יסתיים? תגיד לי, אין מגבלת זמן? שעה אחר כך, שעתיים אחר כך, חיפוש לא מסתיים?

רוני לוי · נגדית היום הראשון או עד שארי הרו נפרד מאיתנו

עמית חדד · נגדית הבנתי. עד אז החיפוש בתוקף, למרות שאישרת לי מקודם שהחיפוש מסתיים ואז מתחילה החקירה.

רוני לוי · נגדית לא, האתר. האתר. האתר בבית שלו הסתיים, יכולנו באופן תיאורטי, אם היה עולה בחקירה עכשיו שיש לו במקום, במחסן, לעצור את החקירה, לנסוע איתו ומתוקף אותו צו,

עמית חדד · נגדית מאותו צו?

רוני לוי · נגדית לחפש במקום אחר ולעשות עוד דו"ח כזה. אפשר לבדוק את זה

עמית חדד · נגדית לא נתווכח על העניין המשפטי. לדעתי אתה טועה בגדול, ואני מבקש ממך לא לנהוג כך בתיקים אחרים, אבל תפעל כחוכמתך. בכל מקרה, בעניין שלנו אתה אמרת לנו כאן שאתה זכרת שאתה אומר לארי הרו 'קח את הטלפון הנייד איתך' למרות שחלפו כל כך הרבה שנים,

רוני לוי · נגדית אני אגיד לך למה זכרתי. כי אני עושה את זה בעוד מקרים

עמית חדד · נגדית שניה, זה חשוב מה שאתה אומר. אז יכול להיות שאתה לא זוכר, רק אתה אומר, על דרך השיטה אתה מניח שאמרת גם לארי הרו את זה. נכון?

רוני לוי · נגדית גם בעבר הרחוק היו מקרים שלא לקחנו לבן אדם את הטלפון, ביקשנו שהוא ייקח את זה איתו ויתלווה איתנו לחקירה, יש פה גם שיקולים טקטיים.

עמית חדד · נגדית אבל לך אין זיכרון של האירוע הספציפי, אלא אתה מדבר על דרך השיטה. נכון?

רוני לוי · נגדית אצל ארי הרו אני כמעט בטוח ש-,

עמית חדד · נגדית כמעט בטוח

רוני לוי · נגדית שאמרתי לו שהוא ייקח את הטלפון

עמית חדד · נגדית איזה צבע חולצה ארי הרו לבש באותו יום? אתה יודע להגיד לנו?

רוני לוי · נגדית לא יודע. אני זוכר שהייתה לו מזדה. CX-5 הוא נסע אחרינו, ראיתי אותו במראה, צבע כהה

עמית חדד · נגדית נסע אחרינו. מאה אחוז

רוני לוי · נגדית כן. הוא גם די נדבק מאחורה אלינו

עמית חדד · נגדית זה באמת לא בסדר. יופי. אז את זה אתה זוכר. אז עכשיו אחרי שגילינו שאתה זוכר את המראה, ואת ה - CX5 איזה צבע?

רוני לוי · נגדית משהו כהה. אני עיוור צבעים

עמית חדד · נגדית משהו כהה. עיוור צבעים. אוקיי. אתה לא יודע להגיד לנו מתי אסף וולפיש נכנס לחקירה שלך ותפס טלפון?

רוני לוי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית את זה אתה לא זוכר?

רוני לוי · נגדית זה מה שיפה בנפלאות הזיכרון חלקים שאתה זוכר, חלקים שאתה לא זוכר

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. דרך אגב, לא צריך היה לרשום בזכ"ד את השעה?

רוני לוי · נגדית אני לא כתבתי את הזכ"ד

עמית חדד · נגדית אתה לא כתבת זכ"ד. בסדר. נמשיך. דרך אגב, מהתמליל, בהנחה והחקירה של ארי הרו הוקלטה, מהתיעוד החזותי, אנחנו נוכל לראות מתי תפסו לו את הטלפון. נכון?

רוני לוי · נגדית אם היא הוקלטה אז כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב, גם בהודעה אני מניח שיש הודעת חוקר 'תפסנו את הטלפון של ארי הרו'. נכון? אתה אמור לכתוב את זה. 'אסף וולפיש נכנס לחדר החקירות', אני מכיר את אסף, הוא תמיד מקפיד לרשום את זה. כך הוא גם סיפר לי מזמן, בתיק אחר.

רוני לוי · נגדית אני מניח שכן. אבל אני לא זוכר את זה

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר את זה. אבל את הרכב הכהה של ארי הרו,

רוני לוי · נגדית כן. את זה אני זוכר

עמית חדד · נגדית את זה אתה זוכר

משה בר-עם · נגדית ונדבק מאחורה.

עמית חדד · נגדית נדבק מאחורה. זה קורה. הוא אמר, הזיכרון הוא סלקטיבי. זה מה שאמרת בעצם. נפלאות הזיכרון. עכשיו, בוא נראה מסמך נוסף בתיק. מה - 10 בפברואר 2016. אנחנו לא סימנו כי... כפילויות מחבריי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האחרון הוגש אתמול, 3391.

עמית חדד · נגדית בסדר מוגש ומסומן נ/3392

עמית חדד · נגדית נציג ותיכף נביא לכבודכם

משה בר-עם · נגדית הכל בסדר?

נועה מילשטיין · נגדית שאלתי אם הוא צריך הפסקה.

עמית חדד · נגדית אתה צריך הפסקה?

רוני לוי · נגדית לא. אני ממש לא. אני סבבה פה

עמית חדד · נגדית יש עוד חצי שעה הפסקה, אם אתה רוצה, אפשר לעשות גם עכשיו

רוני לוי · נגדית לא, אני בסדר

עמית חדד · נגדית זה לא מבחן אומץ. הכל בסדר

רוני לוי · נגדית מבחינתי אפשר לוותר על ההפסקה, אבל אני לא קובע פה

עמית חדד · נגדית לא, ב - 12:00,

משה בר-עם · נגדית כולם זקוקים להפסקה בשלב מסוים. זה בסדר גמור.

עמית חדד · נגדית אנחנו פשוט רוצים לסיים. אז נמעט בהפסקות

משה בר-עם · נגדית אדוני אמר שעד 12:00 הוא יסיים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית דיברנו עד 12:00.

עמית חדד · נגדית אבל הייתה התחלה, וחברי חקר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית

עמית חדד · נגדית מתי נסיים היום. בסדר? נסיים בזמן שאין פקקים. למרות שזה כבר פחות אטרקטיבי

עודד שחם · נגדית אצלי כתוב שזה אמור להיות שלוש שעות.

עמית חדד · נגדית נכון. בסדר. טוב, נמשיך. שלוש שעות נסיים את זה

עודד שחם · נגדית מאה אחוז.

עמית חדד · נגדית דו"ח 10 בפברואר. 2016 נכון? אתה מכיר? אתה מכיר את הנייר הזה? זה דו"ח שמאשרים, שארי הרו חותם שהוא מקבל בחזרה את הטלפון שלו.

קרן צבירן - לצטר · נגדית את הדרכון שלו.

עמית חדד · נגדית לא, זה לא את הדרכון שלו. זה אפרים הרו, סליחה. לא ארי הרו. אפרים הרו מאשר שהוא קיבל את הטלפון של ארי הרו.

משה בר-עם · נגדית מי זה אפרים הרו?

עמית חדד · נגדית אני מניח שבן משפחה?

רוני לוי · נגדית כן. כנראה בן משפחה, אני לא זוכר אם זה אח שלו או מישהו, אבא שלו, לא יודע

עמית חדד · נגדית אבא שלו? אתה לא יודע להגיד מי זה? אפרים הרו שלוקח את הטלפון של ארי הרו, באמצע חקירה פעילה?

רוני לוי · נגדית זה כמעט שלושה חודשים אחרי שהתחילה החקירה,

עמית חדד · נגדית כן

רוני לוי · נגדית סליחה, חודשיים

עמית חדד · נגדית חודשיים

רוני לוי · נגדית כנראה שלא היה צורך יותר בטלפון. עובדה, גם את הדרכון החזירו לו

עמית חדד · נגדית רק שנבין את הדינמיקה, ארי הרו נחקר בדצמבר ואז חודשיים אחר כך, אתם נותנים לו בחזרה את הטלפון שלו? כלומר מה, לא מצאתם ראיות רלוונטיות בטלפון שלו?

רוני לוי · נגדית אני לא מכיר את המסמך הזה

עמית חדד · נגדית אתה בצוות החקירה

רוני לוי · נגדית כן, אבל אני לא מכיר את המסמך

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שהמסמך הזה הוא חלק מתרגיל חקירה, אתה יודע להגיד משהו בנושא הזה?

רוני לוי · נגדית לא, אני לא מכיר תרגילי חקירה בשלב הזה, בטח שלא עם ארי הרו

עמית חדד · נגדית תגיד לי, זה הגיוני שיחזירו? אתה החוקר בתיק

רוני לוי · נגדית כן מאוד הגיוני.,

עמית חדד · נגדית שיחזירו בלי שאתה יודע?

רוני לוי · נגדית כן. כי יש המון מוצגים, המון פרשיות. החקירה הזאת לא הייתה רק על ארי הרו, היו שם עוד תתי פרשיות, ב - global 3h שקשורות לזה.,

עמית חדד · נגדית אמרת לי על עורך הדין. כששאלתי אותך מי עוד היו חשודים?

רוני לוי · נגדית כן. אבל בתוך הדבר הזה יש המון תתי פרשיות

עמית חדד · נגדית יש עוד אנשים שהיו חשודים?

רוני לוי · נגדית אלה החשודים, אבל מבחינת זירות חיפוש וגורמי חיפוש, היה שם ביקור של נשיא מדגסקר וכל הדברים האלה קשורים לעוד חברות,

עמית חדד · נגדית לא, אבל את זה ראינו שלא בשלב ההוא. ראינו את דו"ח החיפוש

רוני לוי · נגדית כן אבל מבחינת מסמכולוגיה כזאת יש המון, אין אף חוקר שחולש על כל המסמכים

עמית חדד · נגדית תגיד לי, למה אנחנו לא יודעים מי נתן לארי הרו את הטלפון?

רוני לוי · נגדית יכול להיות שזה רשום בפל"א. בדו"חות המחשב

עמית חדד · נגדית בפל"א. לא צריך להיות רשום בדו"ח מי החזיר לאפרים הרו את הטלפון?

רוני לוי · נגדית מה שחשוב בדו"ח זה שארו, נציג מטעמו קיבל את הטלפון, ויש זהות ל

עמית חדד · נגדית איך אתה יודע שהוא נציג מטעמו, אפרים הרו?

רוני לוי · נגדית אני מניח שמי שהחזיר ידע מה הוא עושה

עמית חדד · נגדית מי? מי החזיר?

רוני לוי · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה לא חושב שאנחנו זכאים לדעת מי החזיר לארי הרו את הטלפון?

רוני לוי · נגדית זה נמצא אבל לא במסמך הזה

עמית חדד · נגדית אה, לא במסמך הזה. זאת אומרת יש מזכר אחר, אתה חושב, בתיק?

רוני לוי · נגדית לא, שזה נמצא בתוך החלק המחשבי של הפל"א. במוצגים

עמית חדד · נגדית בחלק המחשבי של הפל"א

רוני לוי · נגדית מי שהחזיר סילק את המוצג, יש הליך כזה. יש החלטה על סילוק

עמית חדד · נגדית תגיד לי, יכול להיות שזה לא מישהו מצוות החקירה שלך? יכול להיות שמי שהחזיר זה מישהו מצוות אחר?

רוני לוי · נגדית זה לא נראה לי הגיוני

עמית חדד · נגדית לא נראה לך הגיוני. ואם אנחנו נראה שמי שהחזיר, אתה יודע להגיד לנו איזו החלטה התקבלה בפברואר? הרי אתם הולכים להמשיך לחקור את ארי הרו עוד תקופה. עוד שנה. אתה יודע להגיד לנו למה פתאום מחזירים את הטלפון?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר אבל בדרך כלל כל אדם שתופסים לו את הטלפון הוא תמיד פונה ומבקש שיחזירו לו כמה שיותר מהר, זה ככה בהרבה תיקים.

עמית חדד · נגדית ועל מה מחתימים אותו?

רוני לוי · נגדית על מסמך שהוא בסופו של דבר מקבל את הטלפון

עמית חדד · נגדית ועל מה מחתימים אותו, על עוד משהו? איזה מסמך שנקרא כלל הראייה הטובה ביותר? שמעת על זה פעם?

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שמעת. כן. זאת אומרת מי שמחזירים לו את הטלפון גם מחתימים אותו על מסמך שהוא מוותר למעשה על טענה בבית המשפט,

רוני לוי · נגדית תלוי ב-,

עמית חדד · נגדית תלוי במה?

רוני לוי · נגדית במי הבן אדם, בנחפש ובתקופות

עמית חדד · נגדית אה, במי הבן אדם. מה הכוונה? ב - 2015 בוודאי מחתימים על כלל הראייה הטובה ביותר. אנחנו ב - 2016, 10 בפברואר.

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לנו,

רוני לוי · נגדית אני לא יודע אם פה הוחתם. אני לא מכיר

עמית חדד · נגדית אתה לא מכיר. תגיד לי יש זכ"ד בתיק על בקשה של ארי הרו לקבל את הטלפון בחזרה?

רוני לוי · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אם אני אגיד לך שאין?

רוני לוי · נגדית אני לא יודע, צריך לבדוק את זה ביומן של המסמכים

עמית חדד · נגדית צריך לבדוק ביומן של המסמכים. אם אני אגיד לך שזה היה מהלך יזום להחזיר לו את הטלפון, זה יהיה מוזר בעיניך?

רוני לוי · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע. ראשי התיבות של הטלפון זה ר"ל

רוני לוי · נגדית נכון. זה ראשי התיבות של השם שלי. כשתפסנו את זה ב - 14 לדצמבר. אני סימנתי את זה

עמית חדד · נגדית תראה, יש קושי במה שאתה אומר

רוני לוי · נגדית אסף תפס ואני אחר כך רשמתי את זה

עמית חדד · נגדית אבל אתה יודע שמי שצריך לסמן זה מי שתפס. את הכלל הזה אתה מכיר, נכון?

רוני לוי · נגדית פיזית הוא תפס, אני סימנתי

עמית חדד · נגדית אבל זה לא תופסת. זה לא כדורגל מסירות. אני מוסר לך שמוסר להוא שמוסר לזה והנה גול. מי שתפס צריך לסמן. מה לעשות? זה הכללים. אתה מכיר את הכלל הזה. נכון מר לוי?

רוני לוי · נגדית אוקיי, אבל בשלב הזה אני מניח שזה סוג של צוותא. הוא תופס אני רושם

עמית חדד · נגדית צוותא. תראה, זה לא יכול להיות סיפור של צוותא כי אני שאלתי אותך אם אתה זוכר בכלל שאסף נכנס, אמרת שאתה לא זוכר. האם אתה זוכר, שראית אותו תופס, אמרת שאתה לא זוכר.

רוני לוי · נגדית אני זוכר שהוא נכנס, אני לא זוכר מתי זה היה בשלב של החקירה

עמית חדד · נגדית אתה זוכר בכלל שהוא תופס את הטלפון?

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית את זה אתה כן זוכר?

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית למרות שמקודם אמרת,

רוני לוי · נגדית אבל אני לא יודע להגיד באיזה שלב בחקירה הוא תפס

עמית חדד · נגדית בהתחלה, באמצע, בסוף?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית את זה אתה לא זוכר

רוני לוי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית הבנתי. וכשהוא תופס את הטלפון, למה הוא לא מסמן אותו?

רוני לוי · נגדית כי אין לו בחדר החקירה מדבקות ודברים שאפשר לסמן, אתה בטעות, צריך לשים לב שאתה לא מדביק את זה על המסך או משהו.

עמית חדד · נגדית על המסך. תגיד לי, למה דו"ח הזכ"ד הזה הוא מה - 15 בדצמבר, 2015 ולא מה - 14 בדצמבר 2015? הזכ"ד של אסף וולפיש?

רוני לוי · נגדית צריך לשאול את אסף

עמית חדד · נגדית את אסף. הרי כשעושים חיפוש צריך לתעד במקום מה תפסת, נכון? זה אחד הכללים החשובים

רוני לוי · נגדית יכול להיות שהיו הרבה פעולות אחרות שקשורות למעצר, שחרור ממעצר, הוא בא ורק למחרת היה לו זמן לעשות את זה, אבל צריך לשאול אותו.

עמית חדד · נגדית הבנתי. נשאל אותו. בכל מקרה, מי החזיר, מה נסיבות ההחזרה, אתה אומר 'אני לא יודע כלום בנושא.'

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית כן. ואם אני אגיד לך שאסף ב - 14 בדצמבר בשעה מאוחרת יחסית לקח את הטלפון, אתה כבר לא היית בחקירה באותו זמן, זה יכול להיות?

רוני לוי · נגדית אני זוכר שהוא לוקח לו את הטלפון

עמית חדד · נגדית אתה זוכר. עכשיו, לאחר שתפסתם את הטלפון של ארי הרו, ב - 15 בדצמבר, דרך אגב, אופיר דורון עורך עותק מלא של הטלפון. לא ב - 14.

רוני לוי · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אופיר הוא חוקר שלא נשאר עד שעות מאוחרות. נכון? חוקר מחשב מיומן בדרך כלל, השעות שלהם יותר נוחות, סליחה על הביטוי, יותר נוחות משל חוקר כמוך.

רוני לוי · נגדית אני לא בטוח בכלל. יש לפעמים תהליכים שלוקחים הרבה זמן ונכנסים לתוך הלילה, אבל אני לא מכיר את הלו"ז שלהם.

עמית חדד · נגדית אדרבה. אז אם זה נמשך לתוך הלילה, למה לא ביקשתם לבצע העתקה של הטלפון ב - 14 בדצמבר?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר

רוני לוי · נגדית מן הסתם יש הרבה מוצגים והרבה תפיסות, וזה נכנס לתור

עמית חדד · נגדית הרבה תפיסות. כן. המזכר הוא מה - 15 וגם ה-,

רוני לוי · נגדית גם לא תמיד מטפלים ישירות בתיק שלנו. יש תיקים אחרים גם של יחידות אחרות בלה"ב

עמית חדד · נגדית ואם אני אומר לך שהסיבה שאסף וולפיש הכין את המזכר ב - 15 בדצמבר, זה בגלל שרציתם לתת את זה להעתקה באותו יום ואז גיליתם שאין לכם בעצם שרשרת, שזה אחד הדברים שהחוקר המיומן מבקש, לכן הוכן המזכר?

רוני לוי · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע. עכשיו, אתם מבצעים עותק מלא של הטלפון ומייצרים מה שמכונה דאמפ, נכון?

רוני לוי · נגדית כפי שרשם אופיר בדו"ח שלו, איך שהוא קורא לזה

עמית חדד · נגדית כן. כך קוראים, אתה מכיר את השם. אני לא מחדש לך חידוש

רוני לוי · נגדית אני לא בדיוק יודע מה זה דאמפ, אבל,

עמית חדד · נגדית דאמפ זה העתק מלא של הטלפון

רוני לוי · נגדית עושים העתק, יש איזו, יש שמות שונים של,

עמית חדד · נגדית לא, אתה מסתכל על המזכר הלא נכון. אתה מסתכל על המזכר מהמחשב הנייד, אנחנו עכשיו מדברים על הטלפון הנייד.

רוני לוי · נגדית אני לא מכיר את השמות של הקבצים של החוקרים המיומנים, אבל הם עושים תמונה מלאה

עמית חדד · נגדית תמונה מלאה. עכשיו, אתה אמרת לי, ובוא נרחיב על זה קצת, שמי שמבצע למעשה את ההעתקה של הטלפון זה חוקר מחשבים מיומן, נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ומי שאחר כך מחפש בתוך הטלפון זה אתם החוקרים

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם אמרת לי 'גם למודיעין יש לו גישה לזה'. כך אמרת מקודם

רוני לוי · נגדית אני לא יודע אם למודיעין יש גישה לזה,

עמית חדד · נגדית זה מוקלט. אמרת מקודם וכולי

רוני לוי · נגדית אבל אמרתי שאני לא,

עמית חדד · נגדית חבל,

רוני לוי · נגדית שאני לא רואה שיש איסור לזה

עמית חדד · נגדית לא רואה שיש איסור. זאת אומרת שאתם החוקרים והמודיעין יושבים אחר כך על הטלפון ומנסים להפיק ממנו ראיות. נכון?

רוני לוי · נגדית לא, זה שיש פוטנציאל למודיעין לראות את זה או לקבל מאיתנו משהו, זה לא שאנחנו יושבים ביחד. אנחנו החוקרים עוברים על זה.

עמית חדד · נגדית אין בעיה. וגם המודיעין, דרך אגב, זו מערכת ממוחשבת, כך הסביר לנו גם יואב תלם, וכל אחד מדרגה מסוימת יכול לגשת לחומר הזה. נכון?

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שאני יכול, נגיד שבאתי היום, יש לי קצת זמן פנוי, אני יכול להיכנס ולהתחיל למצות ראיות מתוך הטלפון כי טלפון זה עולם שלם, קשה למצוא בו את הידיים ואת הרגליים.

רוני לוי · נגדית ברשותך, מי זה 'אני' שאתה אומר?

עמית חדד · נגדית אני זה עכשיו רוני לוי

רוני לוי · נגדית בהנחה שיש לי הרשאה להיכנס לספריה הזאת,

עמית חדד · נגדית כן כן. בהנחה שיש לי הרשאה. כלומר אני חלק מצוות החקירה

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. ואז אני יכול לכלות את זמני בחיפוש ביש האין סופי הזה שנקרא טלפון סלולרי. בלי 'לכלות את זמני'. לנצל את זמני באופן ראוי בזה שאני אחפש בטלפון הסלולרי,

רוני לוי · נגדית בדיוק. יש איזה יעילות מסוימת, מה אתה אמור להשיג בכמה זמן אל מול תיקים אחרים שיש

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. עכשיו, בהעתק הזה רק שנבין, יש שם למעשה את כל מה שיש בטלפון. כלומר את כל היומן שיחות, הודעות, וואטסאפ, תמונות, צילומים, הקלטות. כל מה שיש בטלפון פיזית יש גם בהעתק. נכון? הדו"ח הזה לא רלוונטי, זה דו"ח שעוסק בטלפון הנייד.

רוני לוי · נגדית מה שרשום בדו"ח של אופיר. אני לא זוכר. אבל שוב, בטלפון יש המון המון מידע

עמית חדד · נגדית יש שם למשל הקלטות, יש שם למשל תמונות, יש שם למשל הודעות

רוני לוי · נגדית בדרך כלל יש אודיו, וידאו, מסמכים, כל מה שיש בטלפון

עמית חדד · נגדית יופי. אז עכשיו, אז אמרת, אפשר לגשת לזה, החוקרים יכולים לגשת לזה מדרגה מסוימת, אם יש לך הרשאה. אתה יודע להגיד לנו למשל לזריהן יש, אין הרשאה?

רוני לוי · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע. עכשיו, לצוות החקירה את זה כבר אמרת, לכולו יש גישה, לאנשי המודיעין אמרת שאתה חושב שיש גישה, אבל אתה לא ישבת איתם בתיק הספציפי.

רוני לוי · נגדית לא, אני לא ישבתי עם אף איש מודיעין

עמית חדד · נגדית לא, זה לא מדויק שלא ישבת עם אף איש מודיעין, תיכף נדבר על זה

רוני לוי · נגדית לא, ואם אני בודק איתו חומרי מחשב

עמית חדד · נגדית תיכף נדבר על הישיבה שלך עם איש המודיעין. בכל מקרה, אתה יודע שיש מיצוי גם ברמה המודיעינית של הטלפון, אחר כך?

רוני לוי · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שיש מיצוי ברמה החקירתית, גם אנשי המודיעין יכולים לבוא, לראות אם זה יכול לעזור להם ברמת המודיעין.

רוני לוי · נגדית עם התוצרים שאנחנו מפיקים?

עמית חדד · נגדית ההעתק הזה. עם ההעתק הזה

רוני לוי · נגדית הם יכולים להיכנס להעתק, אבל אני לא ישבתי עם אף איש מודיעין ובזמן הזה הסתכלנו על ההעתק של,

עמית חדד · נגדית הבנתי. ובכל מקרה, את זה כבר אמרת לי, יש הרים של חומר ואתם צריכים למצוא את נקודת האופטימום בין חיפוש אין סופי כי אפשר לחפש עד אין סוף בתוך המכשיר, לבין הזמן שיש לך. נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואז עושים חיפוש שהוא מושכל. למשל, מילות חיפוש, דרך אחת לחפש. נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אחרת,

רוני לוי · נגדית תקופות מסוימות

עמית חדד · נגדית זה תקופות. דרך אחרת זה גודל קובץ. נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ויש בעיה עדיין בעולם המחשבים שהיא נפתרת לאט לאט, אבל זה שתמונות וקבצי אודיו הם לא חפישים, כלומר אלא אם כן יש להם שם, אבל בהנחה ואין להם שם, כדי לראות מה יש בתוך תמונה, שהשם שלה הוא מוצא אוטומטית, הוא מספר,

רוני לוי · נגדית אז אתה חייב לראות את התמונה

עמית חדד · נגדית צריך להיכנס לתמונה ולראות תמונה של רוני. תמונה של אדוני. לא חשוב

רוני לוי · נגדית או לראות אותה באייקונים אם היא בתצוגה מספיק גדולה

עמית חדד · נגדית הבנתי. ועדיין אני חייב לעבור אחד - אחד, אני לא יכול, אין מה שיחסוך לי את החיפוש האנושי

רוני לוי · נגדית אם יש באמת צורך לחפש תמונות. בהרבה תיקים אין צורך לחפש תמונות. בתיקים שלנו

עמית חדד · נגדית בתיקים שלכם. ואם אנחנו רוצים קבצי אודיו, אז מה לעשות, צריך להרכיב אזניות ולשמוע את הדבר הזה. נכון?

רוני לוי · נגדית להתחיל לשמוע. כן

עמית חדד · נגדית להתחיל לשמוע. ואז אתה מתחיל לשמוע, רלוונטי, לא רלוונטי, ומתקדם

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה מתועד איפה שהוא? לא. הפעולות האלה שחוקר עושה לא מתועדות. חוקר, איש מודיעין, כן/לא, מתועדות?

רוני לוי · נגדית אני לא יודע מה אחרים עשו. לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה

רוני לוי · נגדית אם חיפשתי בתצורה מסוימת, זיכ"דתי את זה

עמית חדד · נגדית לא, זיכ"דת, האם כתוב 'עברתי על הקובץ הזה, הזה', יש מזכר?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר, אני יכול לבדוק את זה

עמית חדד · נגדית לבדוק

רוני לוי · נגדית יש איזו שהיא כרונולוגיית חיפוש או צורה כללית של חיפוש

עמית חדד · נגדית יש כרונולוגיית חיפוש?

רוני לוי · נגדית ברמה מסוימת. הנושאים האלה גם שודרגו עם נהלים תוך כדי תנועה

עמית חדד · נגדית כן. שודרגו בעתיד. אני יודע. לא בתקופה הזאת לצערנו

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר מה אז בדיוק היה, אבל יש איזה סוג של,

עמית חדד · נגדית תגיד לי, בתיק שלנו יש דבר כזה, ב - global 3h התיק המשיק לנו? יש משהו, מי עשה, מי לא??

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר. אני לא יודע. אבל אני מניח שיש

עמית חדד · נגדית מניח שיש. ואז אנחנו נוכל לראות, אתה חושב שכל, למשל, אם מודיעין נכנסים לתיק, גם הם עושים תרשומת מה נכנסו או שאין לך מושג?

רוני לוי · נגדית אני לא יודע. אם זה בתיקי מודיעין, לנו אין גישה לתיקי מודיעין

עמית חדד · נגדית לכם אין גישה. וכל אחד בצוות החקירה שנכנס לתיק מכין מזכר? אם אני אגיד לך שנכנסים, יושבים, עובדים על זה ולא עושים שום מזכר. זה דבר שיפתיע אותך?

רוני לוי · נגדית אם לא מצאו כלום,

עמית חדד · נגדית אם לא מצאו כלום

רוני לוי · נגדית אמורה להיות אינדיקציה לפעולה

עמית חדד · נגדית כן. אבל אם לא מצאו כלום?

רוני לוי · נגדית אולי בעבר הרחוק לא עשו. בשלב הזה אבל תוך כדי זה עושים

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, למשל קבצי אודיו, אז יש משמעות לגודל של הקובץ, אם אנחנו רואים קובץ שהוא כמה KB, שאתה מבין במושגים האלה, שהמשקל שלו הוא כמה KB, אז בדרך כלל זה בטח קובץ לא רלוונטי ואפשר לדלג עליו די מהר, לא תשמע, זה יכול להיות צליל של פעמון או כל מיני דברים כאלה, קבצים גנריים שיש בטלפון,

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואם זה קובץ שהוא יותר גדול כנראה שיש בו תוכן שהוא, זה יכול להיות שיר, אבל אם זה עוד יותר גדול, אז כנראה שזה תוכן שהוא אחר. נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה די ברור. זאת אומרת לפי הגודל כבר אפשר לדעת בגדול האם זה שיר, זה יהיה 3-4 מגה - בייט, אם זה 100 מגה - בייט זה כנראה משהו אחר. נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב, גם אפשר לראות, אם שם של הקובץ הוא מספר, כמו שראינו מקודם כשדיברנו על מספרים, זה אומר שזה מזכר קולי. כלומר הקלטה. נכון?

רוני לוי · נגדית אני לא יודע אם זה קשור למזכר קולי אבל לא מעט קבצי וידאו מקבלים שם,

עמית חדד · נגדית לא, אנחנו מדברים על אודיו

רוני לוי · נגדית אודיו סליחה. גם וידאו מקבלים את השם שלהם מהתאריך המדויק ומהמועד המדויק שהם הוקלטו.

עמית חדד · נגדית שהם הוקלטו

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולמשל אם זה שיר אז אנחנו נראה שם של שיר בדרך כלל, יהיה שם הקובץ

רוני לוי · נגדית נכון. אלא אם כן מישהו שר שיר והקליט את זה. ואז כן נראה מחרוזת כזו של שש ספרות ושמונה ספרות.

עמית חדד · נגדית אני מתלבט אם לשאול אותך איזה שירים שמעת בטלפון שאנשים מקליטים, אבל אני לא אעשה את זה.

רוני לוי · נגדית לא, אני אומר אם אתה רוצה להקליט את עצמך שר או מתרגל נאום ואז זה יעשה לך קובץ כזה של שש ושמונה, כמו שהיה בזה של ארי הרו שהוא הקליט.

עמית חדד · נגדית אני מסכים, זה לא קרה לי עד עכשיו שרציתי לעשות דבר כזה, אבל מי יודע. זה יכול לקרות. בכל מקרה, מי היה אחראי על החיפוש בטלפון של ארי הרו?

רוני לוי · נגדית אין מישהו אחד אחראי

עמית חדד · נגדית אין מישהו אחד אחראי?

רוני לוי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית יש טלפון, קודש הקודשים. אין לו אבא? מי אחראי על זה?

רוני לוי · נגדית יש הרבה טלפונים בתיק הזה להרבה נחקרים. המטרה לקדם את התיק הזה

עמית חדד · נגדית מי אחראי על זה? מי אחראי? אסף וולפיש? ערן קמין? זריהן? אתה? מי?

רוני לוי · נגדית כל החוקרים אחראיים, כולם אחראיים

עמית חדד · נגדית כן אבל אתה מבין אז שכל החוקרים יכולים להיכנס לטלפון

רוני לוי · נגדית לא, רק אלה שיש להם הרשאה כי הם בתיק החקירה הזה

עמית חדד · נגדית כן אבל אתה הסברת לי שכל המחלק הוא בתיק החקירה. כך הסברת לי קודם כששאלתי אותך

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז זה לא מצמצם ממש

רוני לוי · נגדית המחלקים לא גדולים

עמית חדד · נגדית כמה זה מחלק? 10 אנשים?

רוני לוי · נגדית לא, הרבה פחות

עמית חדד · נגדית שמונה?

רוני לוי · נגדית הרבה פחות

עמית חדד · נגדית שבעה?

רוני לוי · נגדית אנשים בקורסים, בתיגבורים,... הבית

עמית חדד · נגדית כמה זה מחלק? למה אנחנו צריכים לנחש?

רוני לוי · נגדית זה משתנה

עמית חדד · נגדית היום אתה מחלק,

רוני לוי · נגדית כן. אבל היום המחלקים גדלו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בערך.

רוני לוי · נגדית בשנה וחצי האחרונות,

עמית חדד · נגדית לפני חודשיים. כמה זה? חמישה? שישה? שבעה? עשרה?

רוני לוי · נגדית חמישה בערך. פלוס מינוס

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אז בין שישה לארבעה. בסדר? ניקח את הפלוס מינוס שלך. אז יש לכשישה, כחמישה אנשים, יש גישה לטלפון?

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הבנתי. קודש הקודשים של אדם, ודרך אגב, מעבר כמובן למחלק, רק שנבין, יש כמובן מי שלמעלה בדרגות, גם יש לו אישור.

רוני לוי · נגדית את זה אני לא מכיר, אבל אתה אומר שאמרו שכן. אם יואב אמר, זה נכון

עמית חדד · נגדית כן. אז יש לנו חמישה פלוס כל מי שיש לו מספיק ברזלים על הכתפיים?

רוני לוי · נגדית מי שצריך לענות על זה מי שאחראי על ההרשאות ועל הרשתות, אבל הגיוני

עמית חדד · נגדית כן, בסדר. והטלפון נשמר תמיד במחשב. נכון? אפשר לגשת אליו

רוני לוי · נגדית ברשת מאובטחת של המשטרה

עמית חדד · נגדית של המשטרה. ואז אני יכול מהמשרד שלי, אם אני בצוות החקירה,

רוני לוי · נגדית לא מהמשרד שלך. ממחשבים ייעודיים לזה

עמית חדד · נגדית אם יש לי גישה למחשב ייעודי, אם אני קצין בכיר מספיק, אני יכול להיכנס ולראות מה יש בטלפון

רוני לוי · נגדית אני לא מכיר שוב את הפרוצדורה מה יכול לעשות,

עמית חדד · נגדית בוא נדבר עליך. אתה יכול?

רוני לוי · נגדית אני יכול רק לתיקים שיש,

עמית חדד · נגדית במחלק שלך

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לכל התיקים של המחלק שלך

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ואז יכול לבוא בשישי בבוקר, אני חוקר חרוץ, לעבור על הטלפון ולהשקיע כמה זמן שאני רוצה או יכול מבחינת האופטימום של החקירה, ולראות מה יש בתיק. נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה אומר ובצדק, לא תמיד זה מזוכ"ד

רוני לוי · נגדית אני אומר שהשאיפה היא לזכ"ד ובטח ובטח אם מצאת משהו

עמית חדד · נגדית הבנתי. יש לי הערות מצוות ההגנה מפעם לפעם, אז ברשותך. מחברה בכירה בצוות ההגנה. עכשיו, אין מישהו שנותן הנחיות לחיפוש, נכון? זה סוג של error and trial ניסוי וטעייה..

רוני לוי · נגדית ההנחיות הן חלק מההתנהלות עצמה של החקירה. אנחנו יודעים מה אנחנו מחפשים והחקירה מתקדמת תוך כדי תנועה, תשתית הראיות מתחזקת או נחלשת,

עמית חדד · נגדית אז מה שאמרתי הוא נכון

רוני לוי · נגדית ובהתאם לזה יש צורך בחיפוש במחשב או לא צריך בחיפוש במחשב

עמית חדד · נגדית אז מה שאמרתי הוא נכון. זה ניסוי וטעייה. כלומר,

רוני לוי · נגדית זה לא שזה ניסוי וטעייה. זה משוואה דינמית כזאת

עמית חדד · נגדית אני אומר ניסוי וטעייה, אתה אומר משוואה דינמית, נדמה לי שאנחנו אומרים את אותו דבר. בכל מקרה, אין צ'ק ליסט או מתודולוגיה ברורה,

רוני לוי · נגדית ניסוי וטעייה זה יותר מדי אקראי. יש לנו בכל זאת איזו שהיא דרך

עמית חדד · נגדית איזו שהיא דרך שיש בה, אמרת לי, חיפוש לפי גודל, לפי תאריך, חיפוש לפי מילות חיפוש, נכון?

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. וגם יש, תסלח לי אולי על השימוש במילה הגסה שאומר עכשיו, אינטואיציה

רוני לוי · נגדית אינטואיציה של חוקר?

עמית חדד · נגדית כן

רוני לוי · נגדית חוש שישי?

עמית חדד · נגדית אינטואיציה, אני לא יודע חוש שישי

רוני לוי · נגדית קשה לי להעיד על זה כי אצלי החושים מאוד חלשים

עמית חדד · נגדית בסדר. אני בטוח שכולם פה באולם יחלקו עליך. בכל מקרה, אין אדם אחד אבל שמרכז אצלו, איך את כל החיפושים, נותן הוראות, בואו נעשה חיפוש לפי מילות חיפוש, וכולי, אין דבר כזה.

רוני לוי · נגדית לפעמים יש נישות מסוימות של חקירות ואז,

עמית חדד · נגדית בסדר. אבל במקרה שלנו לא היה דבר כזה

רוני לוי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב. ואילו מילות חיפוש חיפשתם, מה עשיתם, במקרה של ארי הרו אתה,

רוני לוי · נגדית global 3h ונגזרותיהן

עמית חדד · נגדית וביחס לקבצים שהם לא חפישים, אתה זוכר מה עשיתם?

רוני לוי · נגדית מה הכוונה לא חפישים?

עמית חדד · נגדית דיברנו. תמונות, אודיו,

רוני לוי · נגדית אני לא חיפשתי לא אודיו ולא וידאו, אלא מסמכים

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שלכן דרך אגב בחרו בך אחר כך לבוא ולהוציא את הצו החדש, כי אתה לא חיפשת אבל האם ידוע לך שאחרים כן חיפשו בקבצי האודיו בטלפון?

רוני לוי · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית כמו שאתם עושים דרך אגב בכל חקירה. כמעט בכל חקירה

רוני לוי · נגדית שוב, זה גם מתנהל, בתוך כדי תנועה. דצמבר, 2015 אתה רואה שגם לא תפסנו בכלל את הטלפון בהתחלה, אז אין איזה שטנץ קבוע.

עמית חדד · נגדית כן אבל תראה מה קורה, וזה חשוב מה שאתה אומר. החקירה מתקדמת. בשלב מאוחר יחסית של החקירה הראשונה לטעמנו מגיע אסף וולפיש, תופס את הטלפון, לטעמנו שלא כדין, לטענתך כדין, אולי. ואז החקירה מתקדמת. ב - 15 בדצמבר מעתיקים את כל הטלפון. אחר כך כן עושים מיצוי, גם עושים פעולות בתוך הטלפון לבדוק מילות חיפוש, דברים אחרים, כל חוקר יושב, יכול לפחות, יש לו את הפוטנציאל לעשות את זה, גם אחרים, ארי הרו איש מעניין, באותו זמן רוני ריטמן חושב שראש הממשלה עושה את מה שהוא עושה, אני מניח שהרצון לחפש עניינים, יש ברקע את בן כספית שאסור לומר את שמו, ואז הולכים ומחפשים בטלפון גם דברים נוספים. ואני אומר לך שבחיפוש הזה נתקלו בקבצי השמע. אתה מכיר את זה?

רוני לוי · נגדית את כל החלק של השאלה החל מרוני ריטמן וזה, אני לא מכיר

עמית חדד · נגדית לא מכיר

רוני לוי · נגדית שוב, אני מצטמצם למסגרת שלי

עמית חדד · נגדית תיכף נראה אם אתה מכיר או לא. אולי בכל זאת קווים משיקים למה שאמרתי עכשיו. בכל מקרה, כדי לדעת אם הקלטה היא רלוונטית לפרשת global 3h יש צורך לשמוע אותה. בזה תסכים איתי?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו, יכול להיות שאתה לא שמעת כמו שאתה אומר, אבל בהחלט יכול להיות שחוקר אחר או אדם אחר או מישהו אחר כן שמע את ההקלטה. נכון?

רוני לוי · נגדית אני לא יכול להעיד על זה

עמית חדד · נגדית לא יכול להעיד. אבל אתה כן יכול להעיד שבמתודולוגיה הכללית על שיטה, שמקשיבים לקבצים כדי לראות אם רלוונטיים או לא?

רוני לוי · נגדית תיאורטית כן

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, דו"חות של הפעולות שביצעתם בטלפון בתיק global 3h לא התבקשת לאתר על ידי חברי באוקטובר 2020 או עכשיו לקראת ריענון העד שלך?

רוני לוי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ואתה לא יודע אם יש בכלל דו"חות כאלה ואם יש, של מי?

רוני לוי · נגדית אני לא יודע. אפשר לבדוק בתיק

עמית חדד · נגדית אפשר. לא נתנו לנו, אמרו שזה לא רלוונטי. כך הצהירו בפני בית משפט. עכשיו, אנחנו רואים שלאחר שאתם עוברים על הטלפון שוב במסגרת תיק 2000 אתם דווקא עורכים, אתה עורך דו"ח פעולה מסודר, מה עשית, מה הפעולות, לאיזה הקלטות האזנת. זה מהמזכרים שראינו בבוקר.

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית דו"חות כאלה אין לנו ב - global 3h

רוני לוי · נגדית אני לא אומר שאין. אני מניח שיש אבל שוב, יש הרבה מוצגי מחשב, הרבה נחקרים, ארי הרו היה רק אחד מהם, נכון שהוא והראל החשודים, אבל היו הרבה נחקרים שדרשו פעילות יותר רחבה.

עמית חדד · נגדית הבנתי. מה שאנחנו רואים זה כדי לבדוק אם יש הקלטות רלוונטיות או לא, הושיבו אותך ואתה הקשבת ל - 100 הקלטות שאין בהן שום דבר. יש שירים, הודעות קוליות של בני משפחה, 105. סליחה.

רוני לוי · נגדית כשעלה כל הנושא החדש הזה אז נתבקשתי ספציפית לעשות את זה

עמית חדד · נגדית כן. מה שאני רוצה לומר לבית המשפט זה שאין דרך לשלול את הרלוונטיות של ההקלטות, להוציא שמיעה להן. נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם זה ב - global 3h, כלומר כדי לוודא שההקלטות לא רלוונטיות ל - global 3h צריך לשמוע להן?

רוני לוי · נגדית כן, אבל אז זה חלק מכלל פעולות, פה הייתה דרישה ספציפית

עמית חדד · נגדית כן, אני מסכים. זה חלק מכלל הפעולות, פה זה דרישה ספציפית, אבל כחלק מכלל הפעולות ב - 3h global יש להניח שמישהו היה צריך לבוא ולבדוק שההקלטות הן...

רוני לוי · נגדית לא בהכרח. יש המון קבצים, ואתה צריך לעשות תיעדוף, אתה לא יכול להיתקע עם הטלפון. הרבה פעמים אנחנו ממש ממש לא שומעים דברים, ומחפשים את מה שאנחנו רוצים, מתקדמים הלאה ומחזירים לו את הטלפון.

עמית חדד · נגדית מחזירים את הטלפון?

רוני לוי · נגדית מחזירים טלפון לנחקרים. אחרי שקיבלנו את מה שאנחנו רוצים

עמית חדד · נגדית זה אולי חשוב, כדי שבית משפט לא יקבל רושם מוטעה. אני אומר לך שאתם לא מחזירים את הטלפון אלא אם כן קודם כל חותמים על כלל הראייה הטובה ביותר. נכון?

רוני לוי · נגדית כן. לפחות משלב מסוים

עמית חדד · נגדית אני לא מבין מה זה משלב מסוים

רוני לוי · נגדית בעבר הרחוק גם היו מחזירים. אחרי זה,

עמית חדד · נגדית ב - 2016 כלל הראייה הטובה ביותר,,

רוני לוי · נגדית 2016 אני מניח שכבר זה,,

עמית חדד · נגדית כן. בוא לא נדבר על שנות ה - 70 בסדר? אני יודע שאתה,,

רוני לוי · נגדית אוקיי, לפני 10, 12 שנה,

עמית חדד · נגדית אני יודע שאתה 23 ו - 10 חודשים וכולי, ואמרת לנו כמה חודשים זה וכמה ימים וכמה שעות אתה שוטר, זה חשוב. אבל אנחנו מדברים מ -. 2016 ב - 2016 לא מחזירים טלפונים בלי חתימה על כלל הראייה הטובה ביותר. כך שנו רבותינו.

רוני לוי · נגדית זה הנוהג

עמית חדד · נגדית זה הנוהג. דרך אגב, אפרים הרו היקר, הוא יכול לחתום על כלל הראייה הטובה ביותר?

רוני לוי · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית שניה, אפרים הרו חשוד בתיק?

רוני לוי · נגדית לא, אפרים הרו הוא רק זה שקיבל את הטלפון

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך, האם אפרים הרו שבא לקבל את הטלפון,

רוני לוי · נגדית לא נראה לי הגיוני. הטלפון לא שלו

עמית חדד · נגדית כן. כי הוא לא נחקר בתיק. זה לא הטלפון שלו

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב צריך גם הסכמה של אולי חשודים אחרים בתיק. כי זו ראייה גם בתיק שלהם. נכון?

רוני לוי · נגדית אני פחות בקי בזה, אבל זה נשמע לי הגיוני

עמית חדד · נגדית כן. נשמע הגיוני. ואישור של עורך הדין לא קיבלתם. או שאתה לא יודע?

רוני לוי · נגדית אני לא קיבלתי

עמית חדד · נגדית לא קיבלת. בסדר. בוא נראה. תגיד, כמה חקירות ארי הרו נחקר לפני שהחזרתם לו את הטלפון, אתה יודע?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אחת, חמש, עשרים?

רוני לוי · נגדית בודדות. אני לא זוכר. להערכתי אחת - שתיים

עמית חדד · נגדית אתה מכיר עוד מקרה שהחזרתם טלפון למישהו פחות מחודשיים לאחר התפיסה שלו?

רוני לוי · נגדית כן. לפעמים אחרי יומיים. מסתבר שאתה תופס טלפון וזה טלפון שאדם צריך למחייתו

עמית חדד · נגדית או שזה טלפון של הבת שלו והוא לא רלוונטי

רוני לוי · נגדית טלפונים שאתה רואה שאין לך צורך בהם, או שאתה יכול מהר מאוד,

עמית חדד · נגדית ארי הרו טען את זה? שזה טלפון שהוא צריך למחייתו? שהוא חייב אותו?

רוני לוי · נגדית אני לא הייתי,

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שהוא לא טען את זה

רוני לוי · נגדית אני לא יודע. מולי אני לא זוכר מה היה, אבל מה היה בינו לבין מי שהחליט להחזיר לו, אני לא יודע.

עמית חדד · נגדית הבנתי. אתם מסכמים את החקירה של ארי הרו בפברואר 2017

רוני לוי · נגדית לדעתי קודם, בפברואר 2017 זה אחרי כל הפרוצדורות, זה כבר העברה פיזית לפרקליטות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה לעשות הפסקה פה?

עמית חדד · נגדית כן. נעשה הפסקה פה. בדיוק סיימנו כרגע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נצא לחצי שעה.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

עמית חדד · נגדית אני מדלג איתך טיפה, אשאל באופן כללי. לפני כמה זמן ערן קמין התראיין לתכנית עובדה, אתה צפית בתכנית הזאת?

רוני לוי · נגדית צפיתי חלקים ממנה

עמית חדד · נגדית טוב. אני רואה שהכל אתה עושה בחלקים

רוני לוי · נגדית אין זמן. אם היה 26 שעות ביממה הייתי מספיק יותר

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. הוא אומר שם, ערן קמין, שהתמליל התגלגל אליו בשלב מאוד מוקדם. אתה הבאת לו תמליל של החקירה, של ההקלטה?

רוני לוי · נגדית אני לא שמעתי אותו אומר את זה

עמית חדד · נגדית לא שמעת? הוא אומר ככה: שהגיע אליו מידע בדמות שיחות אודיו, והוא אומר 'ראיתי חלק של תמליל שאני ראיתי, הוא לא נתן תמונה מלאה' וכולי. חבל, אני לא רוצה לבזבז את הזמן של כולם. אני שואל אותך שאלה לא על מה הוא אמר בראיון, זה פחות חשוב, אתה לא העד המתאים. אני שואל אם אתה יודע שלפני שאתה ניגשת לקבצים היה לערן קמין תמליל?

רוני לוי · נגדית אני לא יודע מזה. אנחנו הסתמכנו על מסמכים שהגיעו מראשי מערכת המשפט והאכיפה

עמית חדד · נגדית האם אתה נתת לערן קמין תמליל?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר דבר כזה. מי שעשה את התמלול זה סיגינט לה"ב

עמית חדד · נגדית הבנתי. אתה יודע אם היה תמלול חלקי בהתחלה? כי אנחנו רואים שכבר יומיים אחר כך יש תמליל די מלא, התמליל שאנחנו רואים למעשה. אתה יודע לומר משהו על זה?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. טוב. בוא נדבר על מה שאתה סיפרת, שלדעתי זה חלק מהסיפור, ואני חייב לומר שאחרי שאני חוקר אותך פה מהבוקר, אני יכול להבין למה בחרו דווקא בך לבצע את הפעולות האלה של חיפוש החומר, ולטעמנו הלבנת ההקלטות, כמובן לטעמנו. אתה יודע להגיד לנו למה בחרו בך? למה דווקא אתה נשלחת למשימה המיוחדת הזאת?

רוני לוי · נגדית אין לי מושג. צריך לשאול את מי שבחר בי

עמית חדד · נגדית מי בחר בך?

רוני לוי · נגדית ערן קמין

עמית חדד · נגדית וקובי זריהן

רוני לוי · נגדית לא. קובי זריהן, ערן קמין דיבר איתי והפנה אותי לקובי זריהן. ערן קמין מכיר אותי מ - 98. עבדנו יחד.

עמית חדד · נגדית כן. אני חושב שזאת הסיבה שבחרו דווקא בך. בכל מקרה, הסיפור שאתה רואה, ובוא נדבר רגע על הפריזמה שלך, עם אולי חורי הצצה שהיו לך בדרך. מה שאתה מספר זה מה שאתה יודע, זה שיש חקירה שאתה מטפל בה, global 3h,

רוני לוי · נגדית שאני חלק מהצוות שמטפל בה. כן

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. והטלפון נתפס שם, ראינו, הוחזר וכולי, כל הדברים המוזרים האלה. אולי לפני כן, חיפוש בטלפון, הרי אמרנו שיש שתי דרכים לחפש בטלפון. דרך אחת זה חיפוש בעותק, נכון? ודרך אחרת היא חיפוש בטלפון עצמו.

רוני לוי · נגדית אנחנו כחוקרים לא מחפשים בטלפון עצמו, בשביל זה זה מגיע לחוקר מיומן שעושה העתק מדויק והטלפון נשאר בלי שיגעו בו.

עמית חדד · נגדית אוקיי. אז בוא נדבר על זה רגע. כשאתם מקבלים טלפון אתם מכבים אותו, נכון?

רוני לוי · נגדית בעבר כיבו, אחר כך העבירו למצב טיסה. יש הנחיות בנושא

עמית חדד · נגדית אתם לא מחטטים בטלפון בעצמכם. או שכן?

רוני לוי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית כן? יכול להיות שכן?

רוני לוי · נגדית יכול להיות מצב תיאורטי, שוב, אני לא רואה מצב שמול הנחקר עצמו,

עמית חדד · נגדית לא מול הנחקר

רוני לוי · נגדית לא. אנחנו לא עושים את זה. כי יש חשש לפגיעה במקור

עמית חדד · נגדית ולכן אתם לא פותחים אפליקציות ומסתכלים מה יש טלפון?

רוני לוי · נגדית לא. רק העתקים

עמית חדד · נגדית אתה כחוקר לא מכיר דבר כזה?

רוני לוי · נגדית אני לא מכיר

עמית חדד · נגדית ובשלב מסוים מכבים אותו אני מניח, גם אין בטרייה לנצח, או שהוא כבה לבד

רוני לוי · נגדית או מכבים, או מעבירים למצב טיסה

עמית חדד · נגדית לא, בסוף מה לעשות,

רוני לוי · נגדית בסייבר, הם כבר עושים את זה

עמית חדד · נגדית כן. הם מכבים

רוני לוי · נגדית להם יש תהליך מסודר

עמית חדד · נגדית הבנתי. טוב. זה אולי יהיה רלוונטי בהמשך. בכל מקרה, אתה מספר שמגיע אליך ערן קמין, הוא מצוות אותך לקובי זריהן, לעניין סודי, כך אתה אומר.

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת הוא לא אומר לך מה זה?

רוני לוי · נגדית לא, הוא עצמו לדעתי, אני בספק אם הוא יודע. לדעתי הוא לא יודע

עמית חדד · נגדית או שהוא טוען אחרת בתכנית עובדה, אבל זה לא משנה

רוני לוי · נגדית בשלב שהוא מצוות אותי

עמית חדד · נגדית רק שתבין, קובי זריהן הוא כפוף שלו

רוני לוי · נגדית לא, הוא היה קצין מודיעין, אני לא חושב שהוא כפוף שלו. מדובר על מי שמילא את מקום ראש יאח"ה מול קצין מודיעין של כל לה"ב. זריהן היה קצין מודיעין של כל לה"ב.

עמית חדד · נגדית אז הוא לא כפוף? הם דרגות מקבילות?

רוני לוי · נגדית הם דרגות מקבילות

עמית חדד · נגדית דרגות מקבילות. ואז הוא מפנה אותך לזריהן שהיה, אמרת של כל לה"ב, כלומר הוא כפוף, רק שנבין, לרוני ריטמן?

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. אז אותו זריהן שהוא כפוף לרוני ריטמן, שהוא קצין המודיעין של כל לה"ב, כן?

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן? אתה נכנס אליו לחדר, בוא, ספר לנו קצת. תן קצת צבע. אני יודע שאתה עיוור צבעים אמרת, ובכל זאת.

רוני לוי · נגדית אני עיוור צבעים חלקי

עמית חדד · נגדית חלקי. אז אין בעיה. אז בצבעים שאתה יכול לראות

רוני לוי · נגדית אני נכנס אליו לחדר, הוא מסביר לי במה מדובר,

עמית חדד · נגדית מה הוא מסביר לך?

רוני לוי · נגדית שיש את ההקלטות המדוברות

עמית חדד · נגדית הוא אומר לך מה זה, מה יש, מה החשד?

רוני לוי · נגדית בגדול. כן

עמית חדד · נגדית מה הוא אומר?

רוני לוי · נגדית מציג לי מסמכים ומבקש שאני אוציא צו הרחבה בהתאם למה שיש במסמכים. רקע והנחיות

עמית חדד · נגדית תגיד לי, רק מה הוא אומר לך, מה יש בהקלטות?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר מילה במילה, אבל ברוח הדברים. מה הסיפור. הקלטות של נתניהו, מוזס

עמית חדד · נגדית טוב. ואז הוא אומר לך להוציא צו הרחבה. אתה הוצאת פעם צו הרחבה לפני כן? זו פעולה לא שגרתית. נכון?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר, היא נדירה. כן. היא יותר נדירה

עמית חדד · נגדית אני אומר לך לא נדירה. זו פעם ראשונה שאני רואה צו הרחבה. עד אז ומאז

אלון גילדין · נגדית

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך, האם,

רוני לוי · נגדית מהזווית שלי זה אירוע נדיר

עמית חדד · נגדית לא נדיר. אני אומר שהוא חד פעמי

רוני לוי · נגדית אני לא יודע אם הוא חד פעמי, אבל הוא נדיר

עמית חדד · נגדית אז בוא תספר לבית המשפט על עוד מקרה שבו הוצאת צו הרחבה

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית טוב. אם אני אומר לך שדווקא המהלך של צו הרחבה הוא מהלך מלאכותי שהוא לא שגרתי בכלל ללה"ב, אתם לא מוציאים אף פעם צווי הרחבה בתיקים, והוא נועד להלבין משהו אחר, אירוע שקרה לפני כן. יש לך משהו להגיד בנושא הזה?

רוני לוי · נגדית לא, אני מכחיש את זה. בטח שלא בסיפור הזה

עמית חדד · נגדית אתה מכחיש. אתה לא מכחיש מידיעה אבל. אתה לא יודע מה היה לפני כן

רוני לוי · נגדית אני לא יודע, אבל זה לא נראה לי הגיוני. זה ממש,

עמית חדד · נגדית תיכף נראה. תגיד לי, כשבאים ואומרים לך על ההקלטות, איך הוא מתאר לך אותן. בוא תסביר לנו, לפני שנתקדם קדימה בחקירה. מה הוא אומר לך?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר לפרוטוקול כל מילה ומילה מה הוא דיבר,

עמית חדד · נגדית הוא אומר לך למשל, הוא אומר לך ממתי זה?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר. אבל,

עמית חדד · נגדית בטח לא תאריך מדויק נכון?

רוני לוי · נגדית השיחה הייתה קצרה מאוד, עם עיקרי הדברים והוא נשען על המסמכים שהיו אצלו. וזה המסמכים ששימשו אותנו.

עמית חדד · נגדית והמסמכים, אין תאריך מדויק

רוני לוי · נגדית תאריך מדויק של מה?

עמית חדד · נגדית של השיחות

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר. אני יכול להסתכל על זה. אני חושב שכן יש. לא מדויק אבל יש הכוונה שם

עמית חדד · נגדית הכוונה על דצמבר, אולי תאריכים בגדול,

רוני לוי · נגדית ברמה כזאת. כן

עמית חדד · נגדית כן. אבל לא יום

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר. אפשר לבדוק את זה

עמית חדד · נגדית אפשר לבדוק את זה. עכשיו, אתה אומר שהוא הכניס אותך לסוד העניינים. למי אתה מספר את זה?

רוני לוי · נגדית לאף אחד

עמית חדד · נגדית למפקד שלך?

רוני לוי · נגדית לא. הוא אמר לי שהוא לא בסיפור, ערן

עמית חדד · נגדית שערן לא בסיפור. לאסף וולפיש?

רוני לוי · נגדית לא. לאף אחד. רק אני מול,

עמית חדד · נגדית דרך אגב, הוא אומר לך 'ערן לא בסיפור'? אתה בטוח? מקודם שאלתי אותך, לא הזכרת את זה

רוני לוי · נגדית ערן מראש אמר לי שגם הוא לא בעניין הזה. אני מול זריהן

עמית חדד · נגדית לא, לא בעניין זה משהו אחר. אני שואל אם הוא אמר לך שערן לא יודע. כי ערן, לפחות מקולו שלו, אנחנו למדים אחרת. יכול להיות שהוא לא אמר אמת ב"עובדה". אני לא יודע. הוא יגיע לפה ונשאל אותו.

רוני לוי · נגדית אני מדבר על אותו יום שאני מוציא את הצו, ה - 13 למרץ 2016. בשלב הזה אני מבין שרק אני מול זריהן.

עמית חדד · נגדית אתה מול זריהן

רוני לוי · נגדית ומול סיגינט לה"ב

עמית חדד · נגדית הבנתי. מי בסיגינט לה"ב?

רוני לוי · נגדית הייתה שם מישהי

עמית חדד · נגדית בטוח

רוני לוי · נגדית ענבר

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את שם המשפחה של ענבר?

רוני לוי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. זאת אומרת אתה טוען שערן שולח אותך לזריהן ולא יודע על מה מדובר? הוא אומר 'לך, אני לא יודע על מה מדובר?'

רוני לוי · נגדית כך אני הבנתי. כן

עמית חדד · נגדית כך אתה הבנת. דרך אגב, ושאלת אותו 'למה דווקא אני, מה זכיתי?'

רוני לוי · נגדית לא. הוא ראש היחידה, קיבלתי פקודה, אני עושה

עמית חדד · נגדית אתה לא חושב שזה קצת מוזר? אתה זה שתפס את הטלפון של ארי הרו, דווקא בך בוחרים. אולי יש קשר?

רוני לוי · נגדית אולי בגלל שזה ארי הרו ואנחנו בצוות של ארי הרו אז אחד מאיתנו,

עמית חדד · נגדית גם אסף וולפיש בצוות של ארי הרו. גם גרשון בצוות של ארי הרו וגם אחרים שאת שמם אתה לא זוכר.

רוני לוי · נגדית הוא מצא לנכון לפנות אלי. אני לא יודע, צריך לשאול אותו

עמית חדד · נגדית מצא לנכון לפנות אליך. אז אתה, מנקודת המבט שלך בצוות הסודי הזה יש את קובי זריהן, את אותה אפרת מסיגינט,

רוני לוי · נגדית ענבר

עמית חדד · נגדית סליחה, ענבר מסיגינט ואתה. עוד מישהו שאתה יודע שנמצא בצוות?

רוני לוי · נגדית יועמ"ש לה"ב גם הייתה בעניין

עמית חדד · נגדית איך אתה יודע שהיועצת המשפטית הייתה בעניין?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר איך זה היה, אבל אני הייתי אמור להעביר אליה את ה -, אני לא זוכר איך היא נכנסה לסיפור אבל היא גם הייתה אחר כך בסיפור.

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע להגיד לנו איך?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר. אבל אני שולח אליה הרי את הזכ"ד

עמית חדד · נגדית ראיתי. תגיד לי, איזה חומר היה בפניכם מלבד מידע על קיומן, אתה אמרת שהיו חומרים. איזה חומרים היו אצלכם?

רוני לוי · נגדית היה את הצו הקודם, היה את הזכ"ד של אסף והיו עוד שני מסמכים חסויים מראשי מערכת המשפט והאכיפה.

עמית חדד · נגדית כן. לא ראשי. אנחנו יודעים. בית משפט גילה לנו. זה שי ניצן

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא, סליחה אני מתנגדת.

עמית חדד · נגדית מה לא? בית משפט הסיר את החיסיון בנקודה הזאת

קרן צבירן - לצטר · נגדית במסגרת החיסיון של מי המסמך, הוא הסיר חיסיון פרט מי קיבל את המידע.

עמית חדד · נגדית אין בעיה. מאה אחוז. אז ראש מערכת הזה זה שי ניצן. בסדר? זה לא חסוי. זה לא חסוי, ואתה יודע, דרך אגב, במסמכים היו בלי להיכנס לשם, אני אקרא לו ר' או רועי, אבל בלי להיכנס לשם, מי מסר את המידע הכתוב במסמכים?

רוני לוי · נגדית מסמך אחד של רקע

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא, אתה לא עונה.

עמית חדד · נגדית למה?

קרן צבירן - לצטר · נגדית כי אני מתנגדת. יש לי התנגדות.

עמית חדד · נגדית לא. מי היה

קרן צבירן - לצטר · נגדית זה חותר גם אם השאלה מי היה,

עמית חדד · נגדית האם צוין במסמך מי נתן את המידע? זו השאלה. איך זה פוגע בחסיון? אתם כתבתם את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם היה כתוב במסמך,

עמית חדד · נגדית אם, לא מי

קרן צבירן - לצטר · נגדית גבירתי, כל מה שהוא מעבר לפרפרזה ומופיע במסמכים,

עמית חדד · נגדית אבל זה לא מעבר לפרפראזה

קרן צבירן - לצטר · נגדית מעבר לפרפראזה ומופיע במסמכים הוא תחת חיסיון.

עמית חדד · נגדית א. זה לא נכון

קרן צבירן - לצטר · נגדית אם מופיע פרט או לא מופיע פרט, זה גם תחת החיסיון.

עמית חדד · נגדית א. מה שאת אומרת הוא לא נכון

קרן צבירן - לצטר · נגדית אני חושבת שכן.

עמית חדד · נגדית טוב. נאמר כך, אנחנו התלבטנו אם להגיש עתירה לגילוי ראייה בפרט הדי אומלל הזה שרועי בלכר הוא זה שמסר את המידע, שכולנו יודעים את זה, לרבות, דרך אגב ארי הרו שיבוא לפה אני מניח, רוני שיודע את זה, התביעה, אנחנו, משום מה הדבר הזה נותר סודי. התלבטנו אם להטריח את בית המשפט בעתירה לגילוי ראייה, אני מבקש, בואי נגיש את הדבר הזה, חבל על הזמן, את הסודות בכאילו האלה אנחנו נוותר עליהם. הכל גלוי, ידוע, זה חלק מדבר שהיה צריך להתגלות לנו ממילא, גם העובדה ששי ניצן הוא משום מה מקבל המידע וגם שמי שנתן את המידע זה רועי בלכר עורך הדין, לפחות, תיכף בהמשך עוד נגלה מה בדיוק קרה שם. אבל זה בהמשך ולא בטוח שעם העד הזה.

קרן צבירן - לצטר · נגדית אז אני רק אומר שא. כמובן כל מה שאמר כאן חברי שהוא יודע והוא יודע, אני כמובן לא מאשרת ולא מכחישה את הדבר הזה, אבל אני כן אומרת שבית משפט ראה את כל המידע הזה,

עמית חדד · נגדית לא נכון

קרן צבירן - לצטר · נגדית בית משפט ראה את כל המידע.

עמית חדד · נגדית לא נכון. בית משפט, לא המותב הזה. אני אזכיר לכם, אם זה מעניין,

קרן צבירן - לצטר · נגדית אגב,

עמית חדד · נגדית לא, לא נכון. כבוד השופט בר - עם אמר בפירוש, כשאני שאלתי לגבי מקור, מי שמסר את המידע, כבוד השופט בר - עם אמר לי, ב. מ 1, או 2, אז אדוני אמר לי ש'מי מסר, לא מופיע'. לכן א. זה פרט שגולה לנו על ידי בית המשפט לכן יכול לשאול בנושא הזה, כי זה כבר גולה לנו, והיעדר העובדה שזה מופיע שם. תסתכלי אצלך על הב. מ 1 ו-2,

קרן צבירן - לצטר · נגדית אני יודעת מה יש בב. מ 1 ו-2.

עמית חדד · נגדית אז מאה אחוז. את יודעת שהשם לא מופיע. לכן אני יכול לשאול אותו מה היה ומה הוצג לבית המשפט. שוב, בכפוף כמובן לתעודת חסיון כפי שהיא קיימת עכשיו.

קרן צבירן - לצטר · נגדית איפה זה מופיע? אני לא מכירה שזה נאמר.

עמית חדד · נגדית נחפש. אין בעיה. אני אמצא לכם בפרוטוקול. הרי איך אני יודע שהשם שלו לא מופיע?

נועה מילשטיין · נגדית השופט בר - עם, אני אזכיר, אמר שהם לא יכולים לבחון אפילו אפשרות לגלות כי זה לא מונח בפניהם, המסמכים עם המידע הזה.

עמית חדד · נגדית נכון. כי המידע הזה לא מופיע במסמך. באמת, אצל כבוד השופט רומנוב דרך אגב, וזה נכון, שם זה כן כנראה הופיע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בכל אופן מה שחסוי – חסוי.

עמית חדד · נגדית כן. מסכים. גבירתי, אני לרגע לא חרגתי מזה. אני חשבתי שאפשר להתגבר על זה ב - הנה, אדוני,, בעמוד 1448 פעם היו מספרים כאלה, אדוני אומר"סליחה, אני רוצה להבין, אני פונה למדינה,, לכאורה בפרפרזה לא נאמר באיזה אופן הגיע המידע לידי רשויות האכיפה,.... בחומר הקיים, אני משער שעו"ד חדד מודע לעובדה שהוא.... ", לא, זה לא פה, תיכף אני אראה. יש אמירות שאדוני בדיוק אומר את הדבר הזה, אפשר למצוא את זה. אבל בכל מקרה אני לא שואל על מי, בינתיים, אין בעיה, אמרתי. אני אקרא לו ר', רועי, שם גנרי כזה. אבל בינתיים אני לא שואל אותך על מי. בסדר? זה גם לא חשוב לנו. אני רק שואל האם במסמכים שהצגת לבית המשפט הופיע מי מקור המידע?

קרן צבירן - לצטר · נגדית שוב, הרי התוכן של המסמך חסוי.

עמית חדד · נגדית אבל בית משפט שמע את ההתנגדות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שהוצגו לבית המשפט...

עמית חדד · נגדית סליחה, אני אבקש עדיין להתנגד. תוכן המסמך, הוא חסוי. מה מופיע בו, גם אם לא השם, העובדה, אם מופיעה עובדה או לא מופיעה עובדה מסוימת, הוא חסוי.

משה בר-עם · נגדית מה שכתוב זה מה שיש, מה שאין,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כרגע השאלה היא על מה הוא הציג לבית משפט כשהוא בא לבקש צו הרחבה.

קרן צבירן - לצטר · נגדית נכון. והמסמך הזה חסוי גבירתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה אותו מסמך?

קרן צבירן - לצטר · נגדית כן. יש מסמכים, הוגשו כמה מסמכים, אבל יש מסמכים במסמכים האלה שהם מסמכים חסויים, לא כולם, חלקם בית משפט ראה במסגרת בקשה ל - 74, הוא ראה את כולם.

עמית חדד · נגדית לא 74

קרן צבירן - לצטר · נגדית שניה, אל תפריע לי. אני אעשה סדר.

עמית חדד · נגדית בבקשה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי אומרת שהמסמך חסוי.

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא, אבל אני רוצה גבירתי שיהיה את כל הנתונים. במסגרת הבקשה ל - 74 הונחו כל הב. מ, תיכף זה יגיע, יש ארבעה ב. מ בצו הזה, הונחו כולם בפני בית המשפט הזה. יש בתוך, במסגרת ההחלטה בית משפט זה שיחרר חלק מב. מ. 2. לגבי החלק הזה אנחנו גם הוצאנו חסיון ומסרנו פרפראזה כי בית משפט התיר לנו כי היו שם פרטים חסויים אז הוצאנו חסיון ומסרנו פרפראזה. לכן אני רוצה להיות גם מדויקת כשאני אומרת לבית משפט, יש מסמכים שהם חסויים במסגרת המסמכים ויש מסמכים שהם לא חסויים שבית משפט אישר שהם למעשה חומר שלהגנה אין זכות טיעון ולכן, ואני עדיין אומרת שהשאלה של חברי עכשיו מה מופיע או לא מופיע, חותרת תחת החיסיון בית משפט רוצה, אני אראה. אבל השאלה אם זה מופיע, לא בנתון עצמו,. אבל אם קיים כזה נתון, היא גם חסויה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

עמית חדד · נגדית א. אדוני, בעמוד 1452 אומר"אם לכאורה המקור זהותו לא עולה מהנתונים בתעודת החיסיון" זה מה שאדוני אומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם זה חסוי אז אדוני ימשיך.

עמית חדד · נגדית א. שוב אני אומר. קוראים לו רועי, אנחנו יודעים את זה, כולם יודעים את זה אבל אנחנו נמשיך אני אקרא לו רועי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני יקרא לו איך שירצה.

עמית חדד · נגדית בסדר. יש בכל זאת פרפראזה, למרות מה ש -, בוא נתרכז בפרפראזה, בפרפראזה כתוב שהמידע נמסר על ידי, שארי הרו יודע על מסירת המידע. נכון? זה הופיע בב. מ. הזה? מה זה בכלל ב. מ. זה מזכר? מה זה?

רוני לוי · נגדית ב. מ. 1 זה היה רקע,

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא, רגע. סליחה. גם סוג המסמך, לגבי ב. מ. 2, אני מתנצלת, אבל זה גם תחת חסיון. לגבי ב. מ. 2 בית משפט שיחרר את,,

עמית חדד · נגדית מה זה ב. מ. 1?

קרן צבירן - לצטר · נגדית אבל מה זה ב. מ. 1 זה חסוי.,

עמית חדד · נגדית אמרת על ב. מ.. 2

קרן צבירן - לצטר · נגדית ב. מ. 1 בית משפט, לא חשף מה סוג המסמך הזה.,

עמית חדד · נגדית לא, א. את גילית מה זה, אמרת שזה תרשומת פנימית. את אמרת את זה

קרן צבירן - לצטר · נגדית עדיין, אבל אמרנו תרשומת פנימית, ולא מעבר לזה. אני מבקשת, אנחנו כל הזמן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה חסוי מכל זה?

עמית חדד · נגדית שום דבר

קרן צבירן - לצטר · נגדית גבירתי, אם גבירתי רוצה אני אתן לבית משפט לראות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תרשומת פנימית.... תעודת חסיון....

עמית חדד · נגדית כן. שבית משפט יראה

קרן צבירן - לצטר · נגדית אני אתן לבית משפט לראות.

עמית חדד · נגדית על ב. מ. 1 דרך אגב אין חסיון בכלל, זה תרשומת פנימית. את לא יכולה בכלל להתנגד לזה. אין שום חסיון על ב. מ.. 1

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תרשומת פנימית, אם אין תעודת חסיון אז אולי היא לא נמסרה, אבל אם הם יודעים מה יש שם אז הם יודעים מה יש שם.

עמית חדד · נגדית חוץ מזה, תביאי לבית משפט את כל הב. מ. האלה, בואי נעשה עכשיו עתירה לגילוי ראיה, חבל על הזמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא נעשה עכשיו.

קרן צבירן - לצטר · נגדית אנחנו לא נעשה עכשיו כי,

עמית חדד · נגדית אין לנו טיעונים. נגיד לבית המשפט, מדובר ברועי בלכר, אין שום סיבה להסתיר את הדבר,

קרן צבירן - לצטר · נגדית אדוני אומר את זה שוב ושוב ושוב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני רוצה לבוא ביום שני ב - 11:30? לעתירה לגילוי ראייה?

עמית חדד · נגדית אפשר לפני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 11:30 זה זמן טוב, לא?

עמית חדד · נגדית 11:30 זה זמן מצוין. אני אנסה לפצל את עצמי גם פה וגם שם

קרן צבירן - לצטר · נגדית אני לא מתייחסת עוד פעם להשערות של עו"ד חדד בדבר הזה,

עמית חדד · נגדית זה לא השערות. ב. מ. 1 זה לא חסוי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוא נתקדם עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית בסדר. אני אתקדם. בכל מקרה ב. מ. 1 הוא לא חסוי. לא חסוי. נכון? תבדקי

קרן צבירן - לצטר · נגדית אני לא עונה לך.

עמית חדד · נגדית למה? אם הוא חסוי או לא את לא עונה לי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם חסוי או לא חסוי.

משה בר-עם · נגדית אם חסוי או לא חסוי, זה גבירתי יכולה לומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא אם הוא תרשומת פנימית. אם יש עליו תעודת חסיון.

עמית חדד · נגדית לא, התשובה היא שלא, הוא לא חסוי

קרן צבירן - לצטר · נגדית הוא חסוי.

נועה מילשטיין · נגדית אין עליו תעודת חסיון.

עמית חדד · נגדית זה בינארי. כן/לא. בלי אולי, אבל, יכול להיות

אלון גילדין · נגדית איך אנחנו... בלי לפגוע ב... זה לא שאנחנו לא יודעים את הנפשות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי. יש עליו חסיון או אין עליו חסיון?

קרן צבירן - לצטר · נגדית אנחנו שנייה מתייעצים איך אנחנו עונים לבית משפט בלי,

עמית חדד · נגדית בעברית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תראו, בתעודת חסיון, סליחה, כשיש תעודת חסיון כתוב על מה היא חלה. על איזה מסמכים ועל איזה מידע היא חלה.

קרן צבירן - לצטר · נגדית כן גבירתי אבל לפעמים יש לינקג' וחיבורים שלא בהכרח אנחנו רוצים לעשות אותם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אתם עושים כי אם אתם לא רוצים לגלות מסמך מטעמי חסיון, אתם מוציאים תעודת חסיון.

קרן צבירן - לצטר · נגדית זה נכון אבל יכול להיות, לכאורה, יכול להיות שמסמך יהיה פעם אחת במקום שהוא ייחשב כמסמך פנימי ופעם אחת אני גם אוציא עליו חסיון כי,

עמית חדד · נגדית לא, לא נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אם הוא מסמך פנימי, הוא מסמך פנימי לצורך זה שאתם לא מוסרים אותו אבל אין חסיון על המידע שיש בו.

קרן צבירן - לצטר · נגדית אבל אותו מסמך יכול להופיע לי גם פה וגם שם.

עמית חדד · נגדית אז את צריכה להוציא חסיון על הכל

אלון גילדין · נגדית גבירתי לא יורדת לסוף דעתנו. אנחנו מבקשים שתי דקות.

עודד שחם · נגדית איפה תעודת החיסיון?

עמית חדד · נגדית תביאו אותה

קרן צבירן - לצטר · נגדית לאדוני....

עודד שחם · נגדית בהחלט יכול להיות.

עמית חדד · נגדית רוני אני מתנצל, בסוף זה מתעכב אבל,

רוני לוי · נגדית בסדר גמור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי נמשיך? או שזה נורא קריטי לך?

עמית חדד · נגדית זה יהיה קריטי בהמשך, אבל בינתיים שיביאו לכב' השופט שחם אם זה בסדר, את תעודת החיסיון אם ב. מ.. 1 חסוי או לא, אני אחזור לזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מישהו מכם יכול בינתיים להקשיב? תעודת החיסיון והמסמכים.

עמית חדד · נגדית אתה יודע שב. מ. 1 זה לא בתעודת החיסיון. תענה קודם כל 'לא'. זה לא בתעודת החיסיון

אלון גילדין · נגדית אתה מכיר אותנו מספיק טוב. אם אתה רואה שאנחנו לא עונים תשובה ישירה אם זה לא בחסיון או כן בחסיון, סימן שאנחנו לא...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם תעודת החיסיון מציינת מסמך או מציינת כל פרט שנוגע ל - שאז אולי מופיע מסמך אחר.,

עמית חדד · נגדית לא, יש רשימת מסמכים. באמת, על רועי בלכר צריך תעודת חסיון? באמת, נו. כשיבוא לפה עד המדינה אתם חושבים שהוא לא יספר מה הדינמיקה שהייתה?... שיש לו איזה חסיון כשזה שלו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם יש חסיון הוא לא יספר.

עמית חדד · נגדית אם הוא, זה שלו. החיסיון,

קרן צבירן - לצטר · נגדית אסור לבית משפט לשמוע....

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית החיסיון זה של המדינה, זה לא שלו.

עמית חדד · נגדית בואו נגיש, צריך להגיש עתירה, שתהיה עתירה לגילוי ראייה בפני כבודכם, שכבודכם יחליט בזה תוך כדי החקירה של ארי הרו, אם צריך להסיר את זה או לא. זה שלו. הוא שלח.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא שלו זה של המדינה..

עמית חדד · נגדית לא, קודם כל גבירתי כמובן צודקת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשהוצאה תעודת חסיון, מי שעשה פעולה לא יכול... חסיון שהוציאה המדינה.

עמית חדד · נגדית גבירתי צודקת אבל זה נועד להגן עליו. אז אם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על מה זה נועד להגן.

עמית חדד · נגדית זה לא בא להגן עליו? בסדר. נשמע ממנו כשיבוא לפה. שהוא יגיד ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אלה כל המסמכים או זה שלושה עותקים?

קרן צבירן - לצטר · נגדית זה שלושה עותקים גבירתי. יש פה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה כדי לדעת איזה עובי של כל מסמך.

משה בר-עם · נגדית התשובה פשוטה. אם זה מופיע או לא מופיע.

קרן צבירן - לצטר · נגדית יכולים להיות מסמכים בתעודת החיסיון שמופיע עליהם פה חסיון והם קיימים במקומות נוספים בחומר, לרבות כנספחים לכל מיני, ולכן הם יהיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. שניה.

קרן צבירן - לצטר · נגדית רק נפנה את בית המשפט,

עמית חדד · נגדית תפנו גם אותנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה נספח?

קרן צבירן - לצטר · נגדית אני מפנה את בית המשפט לנספח ה'. מסמכים 18 - 14.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואיפה זה מופיע בתעודת החיסיון איזה פרק זה או סעיף??

קרן צבירן - לצטר · נגדית תעודה לנספח ה', בדפים הראשונים....

נועה מילשטיין · נגדית אבל איך אפשר ללמוד מה...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם תמצאו את זה זה ילך פשוט יותר מהר.

עמית חדד · נגדית תראו איפה ב. מ. 1 חסוי

נועה מילשטיין · נגדית קרן, לעמוד 11 את מפנה?

משה בר-עם · נגדית התעודה כאן..,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, זה הנספח, אבל איפה כתוב מה בנספח ה,'

נועה מילשטיין · נגדית רשום בעמוד 11 בתחתית. 18 - 14 גורמי אכיפה חסויים.

עודד שחם · נגדית מה זה 18 - 14?

קרן צבירן - לצטר · נגדית אני אתן לאדוני.

עמית חדד · נגדית זאת השאלה. נכון

אלון גילדין · נגדית אדוני יראה את המסמך אז אולי,

עודד שחם · נגדית חברים הכל בסדר. בשביל זה אני מבקש לראות. טוב מסמך אחד מאלף מילים. זה 14-18?

נועה מילשטיין · נגדית זה המסמך שאין לנו?

קרן צבירן - לצטר · נגדית כן. אין לכם.

עמית חדד · נגדית האם ב. מ. 1 הוא אחד מהם? קודם כל. והתשובה היא לא, ב. מ. 1 הוא לא אחד מהם

קרן צבירן - לצטר · נגדית איך אתה יודע?

עמית חדד · נגדית כי אני רואה שאתם לא עונים 'כן, זה בתעודת החיסיון אני הקשבתי לאלון גילדין היטב.',

אלון גילדין · נגדית אתה שומע את שתיקותיי.

עמית חדד · נגדית כן. נכון

קרן צבירן - לצטר · נגדית אנחנו כן נעשה... אני מקבלת, 18 - 14 ב. מ....1.

עמית חדד · נגדית אין ב. מ. 1?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 18 - 14?

קרן צבירן - לצטר · נגדית ב. מ.. 1

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה הם?

עמית חדד · נגדית לפני רגע אמרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי רוצה להפנות לעמוד, לקטע ספציפי?

עודד שחם · נגדית בסדר, חברים, אוקיי. בגלל זה רציתי לעיין.

עמית חדד · נגדית כן. כולם עכשיו ראו שזה רועי בלכר, זה גם חשוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה. נראה את זה.

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. אז היה לכם,

אלון גילדין · נגדית רגע. נראה לי שהשופטים,

עמית חדד · נגדית כן. סליחה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מבינה שזה מדבר ממש על ההתחלה. או שאני טועה?

קרן צבירן - לצטר · נגדית יש כמה עמודים גבירתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרתם ש - 18 - 14 זה כולל את ב. מ. 1?

קרן צבירן - לצטר · נגדית זה ב. מ. 1.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אם הוא חסוי, הוא חסוי.

קרן צבירן - לצטר · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם נאמר כאן שב. מ. 1 הוא חסוי, אז הוא חסוי.

משה בר-עם · נגדית הם לא ידעו לעשות את החיבור.

עמית חדד · נגדית לא, לא רק שלא ידענו, אנחנו,

קרן צבירן - לצטר · נגדית העדפנו לא לעשות. לא ידענו אם זה...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז לא צריך אפילו לבדוק.

עמית חדד · נגדית עד לפני רגע לא ידענו שב. מ. 1 חסוי. זאת אומרת ב. מ., 2

נועה מילשטיין · נגדית ואיפה החיסיון על ב. מ. 2?

עודד שחם · נגדית ב. מ. 2 נמצא גם בתעודת החיסיון לפי מה ש...

קרן צבירן - לצטר · נגדית זה בהשלמה, אדוני.

עודד שחם · נגדית נכון, ראיתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, השאלה הבאה לעד.

עמית חדד · נגדית טוב. אז היו חומרים, ב. מ. 1 שהוא כמה דברים כנראה, וב. מ. 2 ב. מ.,3 וב. מ. 4, אלו הדברים שהבאת לבית המשפט?

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כשאחד מהם, ה - ב. מ. 4 זה הנייר של וולפיש, נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וצו החיפוש הקודם?

רוני לוי · נגדית זה. 3

עמית חדד · נגדית 3. הבנתי. עכשיו, כשאתם מגיעים לבית המשפט, אתם מגלים לבית המשפט שהחומר הגיע בידיעתו של ארי הרו.

רוני לוי · נגדית אני מציג את ב. מ. 1 ו - ב. מ. 2 לבית משפט

עמית חדד · נגדית כן, אני מניח שאתה נשאל שאלות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הצגת לבית המשפט את ב. מ1 ואת ב. מ. 2?

רוני לוי · נגדית כן, אני מניח ש-,

עמית חדד · נגדית היו שאלות, לא היו שאלות?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר, אבל יכול להיות, אני מניח שהיו שאלות

עמית חדד · נגדית דיברתם על חסיון בשלב הזה, על חסינות?

רוני לוי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אמרת שיכול להיות שיש על החומר הזה חסינות, משהו?

רוני לוי · נגדית לא, לא העליתי את זה

עמית חדד · נגדית לא. הבנתי. עכשיו, בצו ההרחבה, שדיברנו פה מקודם, דרך אגב, איפה תייקת את כל החומרים שאספת בקשר לחקירה החדשה הזאת? איפה אתה מתייק אותם?

רוני לוי · נגדית היה קלסר, לדעתי, אני מנסה לחשוב. אני לא זוכר, אבל אני מניח שהיה איזה שהוא קלסר

עמית חדד · נגדית מניח. הייתה מערכת ממוחשבת? איזה שהוא קובץ תיקיה, מקום לשים את זה?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר אבל אני מניח שכן. הייתה ספריה במחשב גם לצו, לזכ"דים,

עמית חדד · נגדית איך קראו לה?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר. אולי 2000

עמית חדד · נגדית אולי. 2000 הבנתי. ובצו הזה, בצו ההרחבה שלנו, שהוגש לבית המשפט ב - 13 במרץ 2016, דרך אגב, אתה זוכר כמה זמן לפני כן ערן קמין פנה אליך? כמה זמן לקח לתרגם את הפניה של ערן קמין, אחר כך זריהן?

רוני לוי · נגדית לדעתי הוא פנה אלי בסוף שבוע, וזה היה בדיוק בתחילת שבוע. צריך לבדוק ביומן אם ה - 13 למרץ 2016 זה יוצא יום ראשון.

עמית חדד · נגדית כלומר ימים בודדים. כן?

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובאמת העובדה שיש צו הרחבה, זה מלמד אותי שהבנתם שיש קושי להסתמך על צו חדירה שמקורו בתיק אחר. נכון?

רוני לוי · נגדית זה מה שהיה במסמכי הרקע, זה מה שנתבקשתי לעשות

עמית חדד · נגדית זה מה שנתבקשת לעשות. עכשיו, שאלתי אותך למה בצו הזה רואים את המספר 2000 ולא פל"א, ואמרת לי שאתה, תיכף נדבר על למה 2000 ולא משהו אחר, אבל אישרת לי שזו פעם ראשונה שראית צו שאין בו פל"א אלא יש בו מספר אחר. פעם ראשונה ויחידה. נכון?

רוני לוי · נגדית אני לא יודע אם פעם ראשונה, אבל זה נדיר

עמית חדד · נגדית נדיר. אני אומר לך שלא טיפלת בתיק אחר כזה שהיה בו צו שכתוב בו תיק 2000 או שם גנרי, שם כללי ולא פל"א.

רוני לוי · נגדית אולי בעבר הרחוק

עמית חדד · נגדית אולי. תגיד לי, למה דווקא המספר 2000?

רוני לוי · נגדית אני לא יודע, זה מה שהיה רשום במסמכי הרקע

עמית חדד · נגדית תראה, בראיון העד שלך היו לך תשובות חלופיות. שפה אתה מדבר ככה בביטחון, אולי זה היה רשום במסמכי הרקע, בראיון עד שלך אתה אמרת 'או שזה היה,'

רוני לוי · נגדית או שהוא אמר לי

עמית חדד · נגדית נכון

רוני לוי · נגדית כן, אבל אם הוא אמר לי ועל סמך מסמכי הרקע,

עמית חדד · נגדית מה זה 'הוא', רק שבית משפט יידע?

רוני לוי · נגדית זריהן

עמית חדד · נגדית זריהן. זאת אומרת יכול להיות שהוא אמר לך 2000, ויכול להיות שזה מתוך המסמכים. נכון? זה מה שסיפרת.

רוני לוי · נגדית כן כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה מקבל חקירה שקוראים לה 2000. אתה ידעת אז מה זה חקירה שקוראים לה 1000?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר אם בשלב הזה ידעתי. בשלב מסוים בטוח ידעתי מה זה 1000 זה היה מפלג לידנו,, אבל בשלב הזה אני לא יודע אם קוראים לזה 1000.

עמית חדד · נגדית אתה יודע או לא יודע?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר. אתה ידעת אבל שחוקרים שם עניינים של ראש הממשלה במפלג הצמוד

רוני לוי · נגדית זה בשלב מסוים. אני לא יודע אם זה היה במרץ 2016

עמית חדד · נגדית הבנתי. אתה יודע להצביע לנו על פרשה מהשנים, נגיד מהעשור האחרון, של פרשות בלה"ב שאין להן פל"א?

רוני לוי · נגדית בלה"ב? אני לא יודע

עמית חדד · נגדית ביאח"ה. איפה שאתה נמצא

רוני לוי · נגדית אני יודע להצביע מה ש-,

עמית חדד · נגדית בעשור האחרון, תיק אחר שלא היה לו פל"א. שהיה לו רק שם

רוני לוי · נגדית אני יודע להצביע ממה שהגיע לפנינו,

עמית חדד · נגדית בעשור האחרון

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר דבר כזה

עמית חדד · נגדית לא זוכר. דרך אגב, לתיק 1000 היה פל"א מסודר. יש מספר. 276050-16. אתה יודע להסביר למה 1000 זכה למספר ו-,

רוני לוי · נגדית אולי כי זה תהליך מאוד ראשוני, ה - 2000 הזה היה בשלב הזה ואף אחד עוד לא, אני לא יודע מי נתן את השם 2000.

עמית חדד · נגדית כן. בוא נמשיך. אחרי שאתה, דרך אגב, בפל"א דוק אתה לא תיעדת שום דבר אני מניח?

רוני לוי · נגדית בתיק הזה לא

עמית חדד · נגדית יכול להיות שלפני שאתם פונים בכלל לבית המשפט אתם יודעים את התאריכים המדויקים של ההקלטות?

רוני לוי · נגדית לפני שאנחנו?

עמית חדד · נגדית לפני שאתם פונים לבית המשפט. כי הטלפון אצלכם

רוני לוי · נגדית לא, מבחינת הטלפון לא, כל הידע שלי הוא מהמסמכים שהיו בפניי, ואם שם היה רשום תאריך, אני צריך לראות מה היה בהם. אם היה רשום תאריך, אז אני יודע מה התאריך. אני חושב שהיה, למיטב זכרוני כן היה תאריך ברמת החודש והשנה.

עמית חדד · נגדית החודש והשנה. אבל תאריך מדויק של יום. אני אגיד לך למה אני יודע שלא, כי כשאתה מסביר איך איתרת את הקבצים אתה לא מספר 'הלכתי ליום הספציפי שאמרו לי'. אתה מבין? אתה מספר שפעלת לפי משקל. משקל הקובץ. גודל הקובץ.

רוני לוי · נגדית ב - 105 קבצים שכולם קטנים יחסית זה מיד עולה לשמיים ואתה רואה שני קבצים ענקיים והיה להם גם שם העתקים והכל היה הרבה יותר,

עמית חדד · נגדית כן, אבל אתה לא מציין 'ניגשתי לקובץ מתאריך כזה וכזה' זה מלמד אותי שאתה,

רוני לוי · נגדית לא בהכרח. כי יכול להיות שהמשקל קפץ

עמית חדד · נגדית אדרבה. אז תגיד לי שידעת מראש. ידעת את היום הספציפי?

רוני לוי · נגדית אם יורשה לי לעיין בב. מ. 1 או 2 אני אדע אם ידעתי

עמית חדד · נגדית אם כולנו נעיין בו, אין שום בעיה

רוני לוי · נגדית אז שוב, אני זוכר חודש ושנה, רמת יום אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית חודש ושנה. בסדר. עכשיו, לפני שאתם פונים לבית המשפט, אתה ידעת אתה אומר, ברמת החודש והשנה שאתם מחפשים הקלטות בחודש דצמבר, עם הפרש מסוים ביניהם.

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בוא נסתכל על אישור היועץ המשפטי לממשלה מה-3 במרץ 2016 מוגש ומסומן נ/3393

עמית חדד · נגדית תסתכל. אפשר לראות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם רוצים לתת לנו משהו?

עמית חדד · נגדית עוד רגע. חברתי מסמנת את זה. אפשר לראות פה שב-3 במרץ היועץ המשפטי יודע את התאריך המדויק, 4 בדצמבר 2014, ואחת שבועיים מאוחר יותר. לא חודש ותאריך. אני אומר לך שיודעים את זה כי לפני כן מישהו אצלכם ידע כבר מה התאריך הספציפי. לא אתה, רוני. אני אומר לך שוב, בחרו בך מסיבה מאוד מסוימת.

רוני לוי · נגדית אם זה מסמך מתוך ב. מ. 1 או 2 אם השתי שורות האלה,

עמית חדד · נגדית לא, זה לא מתוך ב. מ

רוני לוי · נגדית שוב, אני לא זוכר ברזולוציה כזאת מה היה בב. מ. 1 או 2. אבל לצורך העניין אם יש רזולוציה כזאת, אז אני יודע מה היום לפי המסמכים האלה.

עמית חדד · נגדית לא, אבל אין רזולוציה כזאת. לפי מה שאתה סיפרת

רוני לוי · נגדית אז חודש ושנה אני בוודאות ידעתי

עמית חדד · נגדית ולכן, דרך אגב, אתה נכחת בישיבה הזאת בחודש מרץ?

רוני לוי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע מי היה בישיבה הזאת? אין לך מושג?

רוני לוי · נגדית לא. בתוך המסמך, טוב, אין לי מושג,

משה בר-עם · נגדית זה ישיבה אצל היועץ? פרוטוקול ישיבה אצל היועץ?

עמית חדד · נגדית כן. רק זה מלמד אותנו שהם ידעו היטב את התאריך לא מהנתיב שתיכף, שאנחנו נראה בהמשך, את הנתיב לא המלא, נקרא לזה. אלא נתיב אלטרנטיבי. תראה, בפרפראזה של ב. מ. 2, לא, מיד הם יקפצו וחבל על הזמן.

רוני לוי · נגדית רק ברשותך, כשאתה אומר פרפראזה, פרפראזה של מה?

עמית חדד · נגדית לא, אני חושב שמיד חברי יבואו ויאמרו שעד שלא נסיר את המעטה המיותר הזה לא נוכל לשאול, ולדאבוני בצדק. אתה רואה, אז באישור הזה אנחנו רואים, זה לא אישור למעשה, זה בפרוטוקול כי אישור אין, אבל כתוב שהיועץ יודע בדיוק את התאריך הספציפי. זאת אומרת שאתם ידעתם בהחלט לפני שפניתם לבית המשפט,

משה בר-עם · נגדית אנחנו יודעים שזה פרוטוקול אצל היועץ?

עמית חדד · נגדית כן כן

משה בר-עם · נגדית זה הכל פשוט,

עמית חדד · נגדית כן. כך טענו חבריי

אלון גילדין · נגדית זה פרוטוקול מיום 3.3.16.

נועה מילשטיין · נגדית לא רק, השחרתם עד כדי כך שלא רואים שזה אצל היועץ.

משה בר-עם · נגדית לא, אני אומר זה אצל היועץ, פרוטוקול, אין פה כלום שהוא, אוקיי.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת, עכשיו תאשר לי שכמו שאמרת שלמיטב זיכרונך בב. מ. האלה אין יום ספציפי. יש חודש ושנה, כמו שאמרת מקודם.

רוני לוי · נגדית אני לא יכול לאשר את זה,

עמית חדד · נגדית אני גם רואה את זה בפרפראזה. בפרפראזה כתוב 'בסוף חודש פברואר 2016.'

נועה מילשטיין · נגדית חודש דצמבר.

רוני לוי · נגדית הגיוני שככל שיש רזולוציה כזאת כבר לפני, זה יהיה בתוך ב. מ. 1 ו-2 אבל אני לא זוכר.,

עמית חדד · נגדית אלא אם כן הדברים לא הגיעו מאותו מקום. איך אני יודע את זה? בפרפראזה כתוב, אתה יודע מה זה פרפראזה, שאלת מקודם. זה מה שאנחנו מקבלים מהמידע המודיעיני. בב. מ. 1 למעשה, כך למדנו כרגע. 14-18. כתוב"בסוף חודש פברואר נודע לגורמי האכיפה", אמרנו שי ניצן, זה גולה לנו, "מידע אודות שתי הקלטות"אני אומר מרועי בלכר, "המתעדות פגישות שהתקיימו בסוף חודש דצמבר". עכשיו, זה לא סוף חודש דצמבר. יש גבול כמה צחוק אפשר לעשות מאיתנו להוציא חסיון על דבר שהוא עולה במובהק מהחומר, ואני לא רואה דרך אגב איך עד המדינה יוכל להעיד בנושאים האלה בלי לפחות לצמצם או לסייג וכולי.

משה בר-עם · נגדית כשנגיע לגשר.

עמית חדד · נגדית בסדר. אני באמת חושב שיש קושי, ביחס לראייה שרואים שהיא מוגשת כשהיא עוברת פילטר וזה לא הקובץ המקורי. בכל מקרה, לענייננו, אתה רואה שבפרפראזה שלנו כתוב שהפגישות התקיימו בסוף חודש דצמבר. חזקה על עורכי הפרפראזה, שאם זה נעשה ב-, אתה רואה, פגישה אחת מה - 4 בדצמבר, 2014 ה-4 בדצמבר 2014, לפי כל שיטה, גם כאלה שביום שלישי חושבים שהם בסוף שבוע, 4 בדצמבר זה לא סוף החודש. ולכן זה מלמד אותי שהפרפראזה הזאת שהיא אמורה להיות נאמנה לב. מ. 1 לא כוללת את התאריך ה-4 בדצמבר 2014, ולכן התאריך הזה לא הגיע משם אלא הגיע ממקום אחר. אנחנו יודעים מאיפה. מהטלפון של ארי הרו שנמצא אצלכם באותו זמן. תגובתך?

רוני לוי · נגדית א. אני לא חושב שזה מה שהיה, המקור המידע מבחינתי זה רק ב. מ. 1 וב. מ. 2, אולי התכוונו לחודש כסלו, סוף חודש כסלו.

עמית חדד · נגדית אולי התכוונו לכסלו

רוני לוי · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית יכול להיות. זה תמיד קורה. למי זה לא קרה כבודכם, שהתכוונו לכסלו ויצא דצמבר

רוני לוי · נגדית השאלה אם מי שרשם את זה היה חובש כיפה

עמית חדד · נגדית כן. 4 בדצמבר

אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד, בפרפראזה מאוחרת של ב. מ. 2, אתה רואה שכותבים בדיוק מה התאריך היה. התאריך כתוב, 4 בדצמבר 2014.

עמית חדד · נגדית כן. זה מדו"ח סיכום ישיבה

אלון גילדין · נגדית אבל זה באותו זמן.

נועה מילשטיין · נגדית זו הישיבה שאחרי הישיבה הזאת.

עמית חדד · נגדית זה זה חבר'ה, זה הישיבה אצל היועץ. זה לא החומר המודיעיני שהגיע משי ניצן. זה לא נכון

משה בר-עם · נגדית זה סיפור, פרפראזה על הישיבה ש...

עמית חדד · נגדית אתה קם ואתה אומר משהו, עוד פעם,

אלון גילדין · נגדית בסדר.

עמית חדד · נגדית לעד קשה אחר כך להשתחרר מדברים שאומר תובע

רוני לוי · נגדית אפשר ברשותכם שתי דקות הפסקה לשירותים?

קרן צבירן - לצטר · נגדית זו אותה ישיבה שאנחנו מראים את זה.

עמית חדד · נגדית ברור, נו. זה ברור. מה השאלה בכלל?

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

משה בר-עם · נגדית מה קורה עם עו"ד נגב?

עמית חדד · נגדית אני לא יודע אם כבודכם שם לב שגם חברתי מביאה לנו שאלות תוך כדי, כדי למנוע צורך במה שאדוני אולי מכוון אליו.

עודד שחם · נגדית איפה אנחנו מבחינת הזמנים מר חדד?

עמית חדד · נגדית אנחנו בסדר. עוד 40 דקות לדעתי סיימנו. פחות

משה בר-עם · נגדית גלשנו מעבר לזמנים.

עמית חדד · נגדית בדגש על הפחות. אני חושב שזה גם נושאים בליבת העניין העד חוזר לאולם )(

אלון גילדין · נגדית החלק הלא מושחר בפרוטוקול, לא התבקשנו מבית משפט להציג כל מידע שהיה באותו זמן. מה שהתבקשנו מבית משפט, היועץ התבקש להראות איפה הוא הורה על הפעולה.

נועה מילשטיין · נגדית אין בעיה,... מופיע בחלק מהמזכר..

אלון גילדין · נגדית זה לא בפניי, אני לא יכול להגיד לך בוודאות, אבל תאריכים ומה מקור המידע.... אני רק מפנה, קודם אמרתי לחברי שבפרפרזה השניה, שמה שיש לעד, יש את התאריך. ואז חברי אמר לי 'בסדר, אבל אני חושב שבישיבה הזאת עלה התאריך אבל אולי התאריך הזה הגיע ממקום אחר'. אז מה שאני רק רוצה להגיד לחברי וגם לבית המשפט, שבפרפרזה כן כתוב שהישיבה עסקה במידע שהתקבל אצל רשויות האכיפה כשבועיים קודם לכן, לפיו קיימות שתי הקלטות. אז גם מהפרפרזה הזאת, אני לא יכול להתייחס למה שבחסוי, אבל גם מהפרפרזה הזאת עולה שהתאריך עלה מהמידע שהתקבל אצל רשויות האכיפה.

עמית חדד · נגדית אבל יש לך את המידע. זה כל המידע

אלון גילדין · נגדית אבל זה חסוי, אני לא יכול להגיד,

עמית חדד · נגדית לא משנה. שבית משפט יראה אם מופיע שם מידע. שאלתי אותו. הוא אמר שלא

אלון גילדין · נגדית אז אולי שבית משפט יראה. אני פשוט לא יכול להגיד. אני מבין נורא את חברי שהוא מנסה למצוא איזה נתיב, אבל המציאות,

עמית חדד · נגדית אל תדאג. המציאות תיכף, המציאות תטפח על פניכם בהמשך. אם זה לא היום,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. רוני, אתה יודע על המעורבות של שי ניצן באירוע?

רוני לוי · נגדית אני יודע רק על מה שהיה בב. מ. 1 ובב. מ.. 2

עמית חדד · נגדית שזה למעשה ששי ניצן, שוב, מזה הוסר החיסיון, ששי ניצן, אין מחלוקת בזה, ששי ניצן היה נמען המידע.

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. אתה יודע אם שי ניצן דיבר עם צוות החקירה?

רוני לוי · נגדית איתי הוא לא דיבר

עמית חדד · נגדית עם מישהו אחר שאתה יודע שהוא דיבר מצוות החקירה?

רוני לוי · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע. דרך אגב, אנחנו רואים מהפרפרזה שארי הרו או מי מטעמו העבירו את המידע לשי ניצן אתם הייתם בקשר עם ארי הרו או עם בא כוחו, רועי בלכר באותה תקופה. נכון?

רוני לוי · נגדית אני לא הייתי איתו בקשר

עמית חדד · נגדית עם ארי הרו? הוא נחקר

רוני לוי · נגדית אבל אני לא יודע בשלב הזה מעבר לחקירה הראשונה, אם הייתה עוד חקירה, וקשר, אני לא הייתי איתו. צריך לבדוק את זה.

עמית חדד · נגדית אתה יודע להסביר לנו למה ארי הרו, אמרתי באמצעות רועי, אבל אתה לא יכול להתייחס לזה, למה ארי הרו או מי מטעמו לא פנו ליחידה החוקרת למסור את המידע? למה פנו לפרקליט המדינה?

רוני לוי · נגדית לא יודע. את זה צריך לשאול אותם

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל, שאלת אז את השאלה הזאת?

רוני לוי · נגדית לא. לא שאלתי

קרן צבירן - לצטר · נגדית רגע, אני לא מבינה איך הוא יכול,

עמית חדד · נגדית למה, מה לא בסדר בזה? מה המשמעות לזה שבית משפט גילה לנו שזה שי ניצן? אם לא שנשאל למה זה שי,

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא על זה.

עמית חדד · נגדית אז עלמה?

קרן צבירן - לצטר · נגדית אם הוא יודע למה הם לא פנו? למה הרו או מי מטעמו?

עמית חדד · נגדית לא הם. הרו,

קרן צבירן - לצטר · נגדית אתה ניסחת את זה,

עמית חדד · נגדית הרו. הרו

קרן צבירן - לצטר · נגדית אני לא מסכימה לניסוח שלך. וכמו שאתה ניסחת,

עמית חדד · נגדית את לא מסכימה. כן

קרן צבירן - לצטר · נגדית כן. כי זה בידיעתו. לא מטעמו ולא שום דבר. אבל איך הוא יכול,

עמית חדד · נגדית אין בעיה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שהוא אמר.

קרן צבירן - לצטר · נגדית אבל לא משנה גבירתי, איך הוא יכול....

עמית חדד · נגדית ארי הרו אומר אחרת בראיון עד שהבאתם לנו, שאתם הרי יודעים, הריאיון עד שאתם נתתם לנו שארי הרו אומר אחרת ממה שאתם טוענים בפרפראזה. אבל נגיע לזה. אתה יודע להגיד לנו?

רוני לוי · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית לא. אתה למעשה חוקר פרשה פעילה, global 3h ארי הרו הוא החשוד המרכזי, נכון?

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. שאלת את עצמך מה פתאום ארי הרו מוסר לנו בידיעתו, מטעמו, כל ביטוי אחר,

אלון גילדין · נגדית בידיעתו.

עמית חדד · נגדית אבל אתה יודע שבראיון העד שלך של ארי הרו זה כתוב אחרת אפילו למיטב זכרוני. אין בעיה אתה יודע למה בידיעתו נמסר חומר ביחס לקלטת? שאלת את עצמך?

רוני לוי · נגדית אני לא יודע אבל אני, הרקע לעניינים זה מה שכתוב בב. מ. 1 וב. מ.. 2

עמית חדד · נגדית אהה. עכשיו האם אתה יודע, כשאתם חוקרים את ארי הרו אחר כך, הרי יש עוד חקירות. הנושא הזה בטח צץ מטבע הדברים?

רוני לוי · נגדית לא, הוא לא צץ. אצלנו הייתה הפרדה. לא צץ

עמית חדד · נגדית במילה אפילו?

רוני לוי · נגדית לא, אפילו לא בחצי מילה. מבחינתי

עמית חדד · נגדית כן. כלומר אתה החוקר שחוקר אותו ב - 3h global, אתה יודע שהוא מסר, לא הוא מסר, אלא בידיעתו נמסר, החומר הזה לשי ניצן. אתה הולך ומפיק את החומר הזה, וכלום, אפס, שום מילה?

רוני לוי · נגדית חד משמעית פה אני זוכר בוודאות, ההפרדה פה ברורה, זה תיק אחר לגמרי. בשביל זה יש צו הרחבה.

עמית חדד · נגדית כן אבל למשל בתיק שלנו הוא מדבר על global 3h

רוני לוי · נגדית יכול להיות מהצד שלהם. שוב, אני לא יודע. אני לא הייתי בתיק 2000 אני לא יודע מה הם שאלו.,

עמית חדד · נגדית אתה היית בכל החקירות של ארי הרו?

רוני לוי · נגדית לא יודע. אני לא זוכר כמה חקירות היו

עמית חדד · נגדית יכול להיות שהיו חקירות שלא היית בהן?

רוני לוי · נגדית יכול להיות. כן

עמית חדד · נגדית יכול להיות ששם דיברו על הדברים האלה?

רוני לוי · נגדית לא נראה לי, זה גם לא, זה תיק אחר. זה פרשה אפילו לא משיקה מבחינתנו. מ - global 3h

עמית חדד · נגדית טוב. נשאל אותו כשהוא יבוא אם פעם הייתה איזו שהיא דיפוזיה מסוימת. בוא נסתכל שוב על הבקשה לצו הרחבה. אנחנו רואים שאתם כותבים שם שצו ההרחבה עוסק בחשד לעבירת שוחד.

רוני לוי · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית מי אמר לך לשים את החשד הזה שם?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר מי אמר לי, אבל בשלב הזה של התיק, אני חושב שהנושא של מדגסקר, הוא העלה את הנושא של השוחד, את החשד לשוחד.

עמית חדד · נגדית כן אבל זה נורא מוזר. כי אנחנו מדברים על צו הרחבה בעניין נוני מוזס, ומה פתאום שיופיע פה שוחד, בתיק 2000 מי אמר לך לשים חשד למתן שוחד??

רוני לוי · נגדית החשדות הן מהתיק הקודם

עמית חדד · נגדית אהה

רוני לוי · נגדית כי בצו ההרחבה לצו חיפוש שיצא על בסיס נתונים, בסיס ראיות או חשדות מתיק קודם

עמית חדד · נגדית כלומר, אתם הולכים לבית המשפט, רק שנבין, זה חשוב. מבקשים ממנו צו, ואתה אומר בהגינותך, כשאנחנו שמים את העבירה נעברה, אתם שמים חשדות של תיק שהוא בעצם לא רלוונטי לצו הזה, התיק של global 3h הסברת לי עכשיו כאן לבית המשפט, שהוא אפילו לא משיק לתיק שלנו. נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הבנתי. אתה לא חושב שצריך לומר לבית המשפט כשהולכים אליו לבקש צו, מה החשדות ביחס לתיק שאתם חוקרים?

רוני לוי · נגדית זה היה בפניו בב. מ. 1 ב. מ.. 2

עמית חדד · נגדית ב. מ1 ב. מ.,2, שוב, בית משפט קורא או לא קורא, לא ניכנס לדרך שבה מוציאים צווים במדינת ישראל, לא דרכך לפחות, אבל אתה אומר לי שהעבירה, נעברה עבירה, אתה למעשה העתקת את העבירות שקשורות לפרשת global 3h?.

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הבנתי. בוא נמשיך. בפרוטוקול מה-3 במרץ 2016 שואלים את היועץ המשפטי, הוא אומר לפחות, שחור אומר, זאת אומרת חלק מושחר בתמליל"לנו חשוב שתגדירו לנו באיזה מעמד דבר הזה, בדיקה, חקירה", ואז י. מ, כלומר, יועץ משפטי אומר"בדיקה". אתה רואה?

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. האם אמרתם לבית המשפט שזו בדיקה?

רוני לוי · נגדית מן הסתם, ברגע שיש רק את המספר 2000 ואין תיק פל"א, אז זה נחזה להיות בדיקה, למרות שאני לא זוכר אם אני אמרתי את המילה 'בדיקה', אבל כל הדברים האלה רשומים בב. מ. 1 ב. מ.,2 עם הגדרות ברורות מה לעשות.

עמית חדד · נגדית לשיטתך בית משפט היה צריך להסיק מהעובדה שכתוב"תיק 2000 למעלה בקצה השמאלי," שבגלל שלא כתוב תיק פל"א, זו בדיקה. כן?

רוני לוי · נגדית שוב, אני לא זוכר רזולוציה בכלל שעלתה עם המילים בין בדיקה לחקירה, במילים של בית משפט

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שלא היה שום דבר של בית משפט, הבאתם את החומר, קיבלתם חתימה והתקדמתם. כמו שקורה לצערי בבית משפט.

רוני לוי · נגדית אני לא חושב. היו שאלות וקראו את המסמכים

עמית חדד · נגדית קראו את המסמכים. איזה שאלות?

רוני לוי · נגדית בהקשר למה שרשום בב. מ. 1 ב. מ. 2 שופט תמיד שואל שאלות

עמית חדד · נגדית איפה הן תועדו השאלות והתשובות?

רוני לוי · נגדית הן לא מתועדות. כששופט שואל בהוצאת צו זה לא מתועד

עמית חדד · נגדית אין פרוטוקול?

רוני לוי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית האם אתם הצגתם לבית המשפט שאתם מבקשים להקשיב לשיחות בין פוליטיקאי לבין מו"ל של כלי תקשורת מרכזי?

רוני לוי · נגדית סליחה בבקשה?

עמית חדד · נגדית האם הצגתם לבית המשפט, כשאתם הולכים לקבל את הצו הזה, שאתם מבקשים להקשיב לשיחות בין עיתונאי מוציא לאור, של עיתון, לבין פוליטיקאי?

רוני לוי · נגדית בית משפט רואה את מה שכתוב בב. מ. 1 ורואה את השמות. ראש הממשלה בנימין נתניהו וארנון מוזס.

עמית חדד · נגדית כתוב שם מה התפקיד של ארנון מוזס?

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, לפי צו ההרחבה הייתה לכם חובה לבצע את החיפוש בנוכחות שני עדים. דיברת על זה מקודם בחקירה הראשית, נדמה שקפצנו שוב ושוב בין תשובות. בוא נסתכל רגע שוב על צו ההרחבה. מי שכותב את הטקסט הזה"ולתפוס את החפצים הבאים: בהמשך לצו החיפוש כך וכך מאושרת ההרחבה"זה אתם.

רוני לוי · נגדית זה אני

עמית חדד · נגדית כן. דרך אגב, הפרקטיקה בעיני היא פסולה מאוד שמי שכותב את ההחלטה של השופט זה מי שמבקש את ההחלטה, אבל בעניין הזה נאמר את מה שיש לנו בהמשך. כלומר אתה כותב למעשה לשופט את ההחלטה. נכון?

רוני לוי · נגדית לא, אני רושם את הבקשה ותמיד זה גם מופיע כהצעה בהחלטה, השופט בדרך כלל, אם הוא חושב לשנות משהו, הוא משנה.

עמית חדד · נגדית הבנתי. כלומר אתה מגיש לבית משפט בקשה ואומר לבית משפט 'אני מצפה שזה מה שתחליט. זו ההצעה שלי'. נכון?

רוני לוי · נגדית זה מה שאנחנו מבקשים בעצם

עמית חדד · נגדית לא, סליחה. פה כתוב מה אתה מבקש. לגיטימי. אתה אומר לבית המשפט"אני מעוניין"כך וכך וכך וכך. זה בסדר.

רוני לוי · נגדית לשופט יש עשרות צווים,

עודד שחם · נגדית מר חדד, זה לא מדבר בעד עצמו?

עמית חדד · נגדית זה מדבר בעד עצמו. אבל זה מכעיס אותי בכל זאת, הגם שזה מדבר בעד עצמו

עודד שחם · נגדית אז אולי ניתן להתקדם. לא צריך לכעוס. הוא לא מוסיף,

משה בר-עם · נגדית מה הוא יכול לעשות?

עמית חדד · נגדית שככה מוציאים צווים במדינת ישראל?

עודד שחם · נגדית זה בסדר, זה בסדר. אנחנו רואים את זה.

עמית חדד · נגדית אז אדוני, אני מתקדם. עדיין, אני חושב שזה, כשמסתכלים על זה, זה עדיין, מותר לכעוס עוד שניה בנושא אבל אני מתקדם. נרד למטה. אז אתה למעשה כותב את הבקשה, אתה כותב את ההחלטה, ואז בית משפט, בניגוד למה שאתם כתבתם, שזה לא ייעשה בנוכחות עדים, דרך אגב, אתם סימנתם כנראה מראש"לא ייערך בפני עדים."

רוני לוי · נגדית לא. אנחנו לא מסמנים. זה כבר, זה אנחנו לא מסמנים

עמית חדד · נגדית אתה לא מסמן? אז למה בית משפט,

רוני לוי · נגדית זה כבר חוצפה לסמן לשופט ככה

עמית חדד · נגדית כן. זה חוצפה. אבל לכתוב לו את ההחלטה שלו זו לא חוצפה. אתה צודק

אלון גילדין · נגדית מה אתה רוצה ממנו?

עמית חדד · נגדית מה אני רוצה ממנו?

אלון גילדין · נגדית תבוא בטענות לשופט.

עמית חדד · נגדית אני לא בא בטענות לאף אחד. הוא רק אמר 'זו חוצפה לסמן', ואני אמרתי ש-,

רוני לוי · נגדית לסמן זה כבר משהו אחר. זה להראות שאתה באמת כבר מקבל את הזה, לא עושים

עמית חדד · נגדית בסדר. ולכתוב את כל התוכן, זה לא

רוני לוי · נגדית רק בעניין הזה ברשותך,

עודד שחם · נגדית אפשר להתקדם.....

עמית חדד · נגדית בסדר. בכל מקרה, אז אתה אומר שמה, השופט סימן ומחק?

רוני לוי · נגדית כן. זה כתב יד של, זה סימונים של השופט. או שופטת

עמית חדד · נגדית הבנתי. אז הוא מסמן בהתחלה, כי אתם מבקשים באמת שזה ייערך שלא בנוכחות עדים. נעה, תסמני את הטקסט 'שלא בנוכחות עדים.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו רואים את זה עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית אולי הוא לא רואה. בית משפט רואה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא רואה, הוא יודע, הוא גם כתב את זה. הוא אמר שהוא כתב את זה.

עמית חדד · נגדית כתב. עושים העתק הדבק מצווים אחרים. אבל לא משנה. אתה ודאי לא ישבת להקליד את זה, נכון?

רוני לוי · נגדית אני הקלדתי את זה

עמית חדד · נגדית הקלדת את זה? בעצמך או שעשית העתק מקובץ?

רוני לוי · נגדית אני הקלדתי גם את הקודם

עמית חדד · נגדית אה, גם את הקודם. בסדר. עכשיו, בטקסט הנוכחי הזה שהוא גלגול של טקסטים קודמים, אתם מציעים לשופט, כלשונך, שזה יהיה שלא בנוכחות עדים. גם כך אתם מבקשים. תראי לו את הבקשה נעה.

רוני לוי · נגדית כן, אני רואה

עמית חדד · נגדית בסדר? אתם מבקשים, אתה רואה, שלא בנוכחות עדים. ואז השופט שומע, או לא שומע, הוא קורא ומחליט. בהתחלה הוא נוטה, לפי מה שאתה אומר, אני חושב שאתם סימנתם,

רוני לוי · נגדית לא, אנחנו לא סימנו

עמית חדד · נגדית בסדר. מותר לי לחשוב. שאתם סימנתם, ואחר כך הוא או נמלך בדעתו, או מחליט שהסימון שלכם הוא לא מוצלח, ומוחק ומסמן בעיגול עם X שנדע שזו הבחירה הרלוונטית, "ייערך בפני שני עדים שאינם שוטרים נכון?".

רוני לוי · נגדית ככה כתוב

עמית חדד · נגדית כן. כי מקודם אמרת שאתה לא יודע מה בדיוק סומן, האם זה הסימון הנכון או זה הסימון הנכון, אז עכשיו אתה מרגיש יותר בטוח.

רוני לוי · נגדית מה שקורה זה שזה צו מורכב. גם אתה אמרת שזה צו נדיר. וצו בנוי משתי פאזות גם. פאזה אחת חיפוש בהעתק שנמצא ברשותנו ממילא ופאזה 2, במקרה שלא מצאנו את השיחות ונצטרך שוב לתפוס את הטלפון מארי הרו. אני הנחתי שהעדים זה למקרה שנצטרך לתפוס שוב, את ארי הרו, וגם... והיינו מקבלים את ההסכמה שלו כמו שהיה בצו הראשון.

עמית חדד · נגדית או שכן או שלא. תיכף נדבר בזה. בכל מקרה, תחת הכותרת פה"חיפוש"לא כתוב"החיפוש רק במקרה ונצטרך לתפוס את הטל"ס פעם נוספת"נכון? כתוב"החיפוש". נכון?

רוני לוי · נגדית איפה בבקשה?

עמית חדד · נגדית אתה רואה שכתוב"החיפוש"פה, בחלק הזה? "החיפוש ייערך בפני שני עדים שאינם שוטרים." זה בלי סייג. לא כתוב 'רק אם נתפוס את הטלפון פעם נוספת'. נכון? לא כתוב. זאת אומרת הפרשנות שלך היא פרשנות חתרנית משהו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שזה ההנחה שלו.

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, בכל מקרה, למרות שכתוב לך שהחיפוש ייערך בפני שני עדים, אתם לא עורכים את החיפוש בפני שני עדים. נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ונתת שני טעמים לזה גם פה בבית המשפט וגם בראיון העד שלך. טעם אחד היה שלשיטתך, זה למעשה דיברנו, שבגלל שלא תפסת את הטלפון, מה שקובע בית המשפט לא חל עליך. נכון?

רוני לוי · נגדית זה לא שלא חל עלי אלא אני עובד רק על ההעתק של הטל"ס

עמית חדד · נגדית כן. למרות שבית משפט יודע את זה, כי כמו שאתה אמרת שאני אמרתי, זה צו נדיר, צו הרחבה, ובכל זאת בית המשפט לא אומר לך 'רק במידה ותתפוס את הטלפון תבצע את החיפוש בפני שני עדים'. נכון?

רוני לוי · נגדית ככה אני מבין את זה, אבל אוקיי

עמית חדד · נגדית כך אתה מבין. דרך אגב, זו לא חקירה נמשכת ביחס לצו הזה, כי זו פעם ראשונה שאתה חודר להעתק עם הצו הזה. היא לא נמשכת משום מקום. זו חדירה ראשונה, החדירה שאתם עושים מיד אחרי, נכון?

רוני לוי · נגדית כל חדירה, זה שאלה ל - זה סמנטיקה.,

עמית חדד · נגדית החדירה הזאת אחרי הצו היא החדירה הראשונה

רוני לוי · נגדית אני לא יודע, כל חדירה שהייתה, הייתה חדירה ראשונה ומאותו רגע זה נמשך. זה שמחפשים עכשיו משהו אחר, זה עדיין נמשך מאז החדירה הראשונה.

עמית חדד · נגדית אתה צודק דרך אגב שהיא נמשכת ביחס לצו הקודם, אבל היא לא נמשכת ביחס לצו הזה. זו פעם ראשונה שאתם עושים את זה בצו הזה.

רוני לוי · נגדית זאת פאזה חדשה. כי מחפשים משהו אחר

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. פאזה חדשה, ולכן היא לא נמשכת. עכשיו, אז הנימוק הזה לא עומד. הנימוק השני שלך היה, זה נימוק של הסכמה א - פריורית שכזו. או הסכמה, שיטה של הסכמה. 'ארי הרו הסכים שיחדרו לו לטלפון שלא בנוכחות עדים ב - global 3h, ולכן אני רשאי להניח שהוא יוותר על זכותו גם בעניין הזה'. כך זה נכתב מפיך.

רוני לוי · נגדית זה רובד אחד, רובד השני זה מה שהיה בב. מ. 1 ובב. מ.. 2

עמית חדד · נגדית אהה. הבנתי. כלומר שארי הרו הוא, שהמידע נמסר בידיעתו. זה בפרפרזה, זה מותר

רוני לוי · נגדית אז ככל שאפשר לענות על זה,

נועה מילשטיין · נגדית ארי הרו ידע....

עמית חדד · נגדית כן כן, אני אומר. זה מותר

רוני לוי · נגדית בפרפראזה אז כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת, אז אתה אמרת, בגלל שארי הרו ידע על מסירת המידע, שוב, לטעמנו באמצעות מר ר', דרך אגב, ידע, מדייקת אותי פה חברתי ובצדק, ידע זה לא הסכים לוותר על נוכחות שני עדים לחיפוש. זה שונה. למשל יכול להיות שהוא היה רוצה שתיכנסו רק למקום ספציפי, יכול להיות שלא. דרך אגב, ידע, גם לא בטוח שהוא הסכים לך לחטט לו בטלפון. תגובה?

רוני לוי · נגדית שוב, אנחנו גוזרים את הרצון שלו מאותו סטטוס של טל"ס שנתפס שלושה חודשים קודם והוחזר לו, ב. מ. 1 והזכ"ד של אסף מראים מה ה - mind of state של ארי הרו.

עמית חדד · נגדית רוני,

רוני לוי · נגדית מבחינתנו אין חיפוש מחדש שאני נדרש שוב לבקש את הסכמתו

עמית חדד · נגדית רוני תראה, א. בית משפט אומר לך 'קח שני עדים', מה אפשר לעשות. דבר שני, מה מונע ממך להרים טלפון לארי הרו או לבא כוחו שלשיטתנו מסר לכם את המידע, ולהגיד לו 'מר הרו', דרך אגב, זה לא משנה אם הוא מסר את המידע או לא, 'עו"ד בלכר, נא הסכמתכם, כפי שידעתם לעשות היטב בעבר, נא הסכמתכם שלא נבצע את החיפוש עם עדים שאינם שוטרים. בכפוף להוראת סעיף 26 לפקודת סעדים פליליים מעצר וחיפוש'. אתה קיבלת הנחיה לא לעשות את זה?

רוני לוי · נגדית המסמכים של ב. מ. 1 וב. מ. 2 הניחו שאין צורך בזה, אבל ממילא בכל מקרה לא פנינו

עמית חדד · נגדית הבנתי. מישהו הינחה אותך לא לפנות?

רוני לוי · נגדית לא, אין הנחיה פוזיטיבית שלא לפנות

עמית חדד · נגדית יכול להיות שזריהן אמר לך לא לפנות?

רוני לוי · נגדית לא, אני לא זוכר דבר כזה. לא

עמית חדד · נגדית לא, יש הבדל בין 'לא', ל'לא זוכר' ל'אולי.'

רוני לוי · נגדית לא, הוא לא אמר לי לא לפנות

עמית חדד · נגדית לא אמר

רוני לוי · נגדית זה לא משהו שעלה בכלל

עמית חדד · נגדית לא עלה. אז פשוט קיבלתם החלטה של בית משפט, עשיתם מה שאתם רוצים?

רוני לוי · נגדית לא מה שאנחנו רוצים. לפי החלטה של בית משפט

עמית חדד · נגדית החלטה של בית המשפט אומרת אחרת. אבל האמת היא, גם לפני כן כשחיטטתם בקבצים וראיתם דברים שאסור לכם לראות, זה,

רוני לוי · נגדית זה פרשנות. כי שוב, העתק טל"ס אצלנו

עמית חדד · נגדית כן. פרשנות. בוא נמשיך. רק תאשר לי, נראה לי ששאלתי אותך מקודם, גם בשלב הזה כשאתם מגיעים לכב' השופט אביב, אתם לא אומרים לו שיכולים להיות היבטים של חסינות?

רוני לוי · נגדית לא, אני לא מעלה, והנושא הזה לא עולה

עמית חדד · נגדית לא עולה. גם בשלב הזה. גם בחקירה הזאת. גם בצו הספציפי הזה?

רוני לוי · נגדית בצו. כן. לא עולה

עמית חדד · נגדית בסדר. דיברנו על הצו, בוא נדבר קצת על איתור ההקלטות. אתה מקבל את הצו ב - 13 במרץ, ואתה מאתר ומאזין לשתי השיחות האלה, נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה הסברת, כך גם שמענו פה, גם בראיון העד שלך, שהיה קל לאתר אותן כי הן היו קבצים שמנים מאוד, כבדים מאוד, אל מול קבצים שהם דקיקים בהרבה?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, אחרי שאתה מאתר את השיחות האלה, מה אתה עושה? ספר לנו

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר לפרטי פרטים, אבל בגדול אני מעביר את זה לסיגינט לה"ב

עמית חדד · נגדית לא, אתה אומר שאתה יושב ומאזין. כמה שעות ישבת להאזין כששמעת? זאת אומרת איתרת אאוריקה, מצאת. למרות שידעתם מראש שזה שם, ידעתם את התאריך וכולי, אחרים בלה"ב כבר שמעו את זה, אבל אתה גם הצלחת למצוא את מה שכולם היו,

רוני לוי · נגדית כן. אני לא זוכר ברזולוציה כזאת. זה לא שהתעסקנו רק עם זה, ברגע שאיתרתי את השיחות העברתי את זה לסיגינט לה"ב.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת לא ישבת והאזנת לכל השיחות, לפי מה שאתה אומר?

רוני לוי · נגדית לחלק מהן. כדי לדעת על מה מדובר, ושהחשדות עולים

עמית חדד · נגדית שניה. אני לא יודע מה זה 'חלק מהן'. אנחנו מדברים על שתי שיחות. בסדר? אני לא יודע מה זה חלק מהן. לחלק מהשיחות?

רוני לוי · נגדית לא הקשבתי לארבע שעות רצוף

עמית חדד · נגדית אוקיי. זה מה שאני אומר. לא ישבת

רוני לוי · נגדית גם יש העתקים לאותן שיחות אז גם להן לא ישבתי כי הם קבצים דומים

עמית חדד · נגדית לא ישבת. קבצים דומים

רוני לוי · נגדית ההד - ליין המרכזיים היו, והעברתי את זה ל-,

עמית חדד · נגדית איך החלטת להעביר את זה לסיגינט לה"ב? זה מה שזריהן,

רוני לוי · נגדית זו ההנחיה שהייתה

עמית חדד · נגדית של זריהן?

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז אתה נפרד מהאירוע?

רוני לוי · נגדית אני לא בדיוק נפרד מהאירוע כי בשלב מסוים אני מתבקש לבדוק את שאר הקבצים. ואז אני, אבל זה כבר פחות חשוב, זה משהו שברקע.

עמית חדד · נגדית ברקע

רוני לוי · נגדית אנחנו עושים דברים אחרים גם

עמית חדד · נגדית אז רק שאני אבין, זאת אומרת אתה דוגם את הקבצים כמו שאתה אומר, כלומר לא מקשיב לכולם, מזהה, זה ה"נעדר"שלנו, ואז אתה מוסר את האבוד לסיגינט לה"ב ובזה למעשה תם חלקך בנושא?

רוני לוי · נגדית זה לא בדיוק כי אני ממשיך,

עמית חדד · נגדית להוציא את החיפוש לעבור על שאר הקבצים לראות שאין משהו רלוונטי

רוני לוי · נגדית כן. בזה תם חלקי

עמית חדד · נגדית אהה. אתה ראית את התמליל פעם?

רוני לוי · נגדית בשלב מאוחר יותר, אני חושב שראיתי. לא יודע אם זה היה המוצר המוגמר הסופי, אבל אני חושב שראיתי.

עמית חדד · נגדית אז אתה לא יכול להגיד שאתה עוזב את האירוע ואז פתאום אתה רואה את התמלילים. למה אתה רואה את התמלילים?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית למה אתה רואה את התמליל?

רוני לוי · נגדית אולי הייתה איזו ישיבה, אני לא זוכר. אבל אני זוכר איזה שהם תמלילים או חלק מתמליל

עמית חדד · נגדית תראה, אתמול היה פה מומי משולם. גם אתמול דובר לא מזוהה: הוא אמר את זה שלשום.

עמית חדד · נגדית הוא אמר את זה שלשום אבל גם אתמול הוא היה פה. מה אפשר לעשות. והוא אמר שלשום"אנחנו בתמלילים רואים הערות חוקר". שאלתי אותו"מומי, מי זה החוקר הזה?" אז בלי שהוא נשבע בנושא אבל הוא אמר שסביר מאוד להניח שהחוקר זה אדוני.,

רוני לוי · נגדית לא אדוני, רוני. אני לא זוכר את זה, אבל אם אני אראה את המסמך, אז אני אוכל לראות אם זה כתב ידי.

עמית חדד · נגדית לא, זה לא כתב. היה תמליל בכתב יד שאתה ראית?

רוני לוי · נגדית לא, אם יש הערות חוקר וזה בכתב יד אז אני יכול לאשר אם זה אני

עמית חדד · נגדית לא, זה הכל מודפס

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר דבר כזה

עמית חדד · נגדית אז בוא נראה. בוא נצפה בזה. דרך אגב, אתה היית קשור להכנת התמלילים?

רוני לוי · נגדית יכ.., לא, אבל, אני מנסה לחשוב,

עמית חדד · נגדית תראה, אתה התחלת להגיד 'יכול להיות', אחר כך אתה אומר 'לא.'

רוני לוי · נגדית אני מנסה לחשוב. אני מנסה עכשיו לחשוב

עמית חדד · נגדית מקודם סיפרת לנו על המזדה ש-,

רוני לוי · נגדית יכול להיות שרשמתי לעצמי כמה מילים, יכול להיות, במחשב, מה אני שומע, ברמה של כמה שורות. יכול להיות. שוב, אני לא זוכר את זה ברזולוציה כזאת.

עמית חדד · נגדית תסתכל על המסך למשל. בסדר? אתה יכול לראות 'הערת חוקר, נוני מציע'. אתה רואה? כל מיני הערות חוקר. זה אתה?

רוני לוי · נגדית זה לא אני. אני לא קורא לביבי ככה

עמית חדד · נגדית לא, לא אמרתי שאתה כתבת

רוני לוי · נגדית לא, אני לא אכתוב 'ביבי.'

עמית חדד · נגדית אה, אתה לא תכתוב 'ביבי.'

רוני לוי · נגדית לא. 'נתניהו' או 'ראש הממשלה'. 'ביבי' זו לא מילה שאני אכתוב

עמית חדד · נגדית מי הכין את הדבר הזה?

רוני לוי · נגדית לא יודע. אני מניח שסיגינט לה"ב

עמית חדד · נגדית לא, אבל סיגינט הם לא חוקרים

רוני לוי · נגדית לא משנה, אבל יכול להיות, אני לא יודע. מי עשה הערת חוקר אני לא יודע

משה בר-עם · נגדית הערת החוקר היה לאחר התמלול. התמלול לא היה... הערת חוקר.

רוני לוי · נגדית כן. אז אני לא יודע. זה כבר שלבים מתקדמים, אני לא יודע בדיוק מתי גם 2000 הפך לתיק חקירה לי נשאר רק לעשות את אותה הרשימה שביקשו, איזה עוד קבצי קול יש בהעתק הטל"ס. זו הפעילות היחידה שלי שהייתה.

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך מה הקושי שלי עם התשובה שלך. מומי משולם אומר 'אני לא החוקר'. מומי משולם אומר 'כשאני כבר קיבלתי, נכנסתי לתיק, הדבר הזה היה'. כך הוא אומר. 'כשאני נכנסתי לתיק, היה תמליל'. בזמן הזה החוקר היחיד שאנחנו יודעים שנמצא בתיק הזה, זה אחד בשם רפ"ק רוני לוי, אדוני היקר. אין עוד חוקר. אז מי זה החוקר ששם לנו הערות? דרך אגב הערות שגויות אני חייב לומר, מגמתיות, מסולפות וכולי, לפעמים הערות הפוכות לתוכן. אני חושב שהחוקר הזה הוביל את כל מערכת אכיפת החוק לבלבול, דבר די נורא. אני שואל אם אתה היוזם של התאונה המשמעותית הזאת?

רוני לוי · נגדית אני לא עשיתי דבר כזה. אני לא זוכר פעילות כזאת. כי אני כבר מתעסק עם הקבצים האחרים כדי להגיד להם מה עוד יש שם, אני לא מתעסק עם הפרוטוקולים.

עמית חדד · נגדית אבל אין עוד חוקר, רוני. אין עוד חוקר

רוני לוי · נגדית אני לא יודע אם אין עוד חוקר

עמית חדד · נגדית או, מצוין. אז בוא תגיד לנו מי החוקרים הנוספים?

רוני לוי · נגדית אין לי מושג. כל הנושא הזה שלנו מתוך global 3h כרגע שעובר לתיק 2000 במפלג אחר, אנחנו לא קשורים לזה.

עמית חדד · נגדית תגיד לי, יכול להיות שחוקר אחר ב - global 3h גם הוכנס לסוד העניינים?

רוני לוי · נגדית לא, לא. זה אני לא חושב

עמית חדד · נגדית לא? אתה חושב שאם אסף וולפיש יבוא לפה ונשאל אותו אם הוא הכיר, ידע, שמע על האירוע הזה?

רוני לוי · נגדית אני לא יודע. אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע. מי זה החוקר הזה? שרק אתה,

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד,

עמית חדד · נגדית אני מנסה בכל זאת

עודד שחם · נגדית אדוני שאל ארבע פעמים.

רוני לוי · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אוקיי. נבקש להורות לפרקליטות להגיד לנו מי החוקר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יכול להיות שתרשום הערות בלי דבר כזה, בלי קשר לתיק הזה, יש מצב?

רוני לוי · נגדית אני לא חושב, כי אם זה פרוטוקול מסודר של סיגינט לה"ב, אני לא אעשה עליהם ביקורת. הם בדרך כלל אנשים ששומעים,

עמית חדד · נגדית לא, זו לא ביקורת

משה בר-עם · נגדית זה לא ביקורת.

רוני לוי · נגדית זה תוספות. אני שומע פחות טוב. אני שומע פחות טוב מאנשים מקצועיים שעושים,

עמית חדד · נגדית זה רק לקרוא, דרך אגב, זו אנליזה איכותית. לא שמיעתית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היא אם אתה תיקח פרוטוקול שתומלל, שיחה שתומללה, ותכניס לה הערות, לתוך התמלול תכניס הערות חוקר? על התמלול?

רוני לוי · נגדית אני אף פעם לא עשיתי את זה, בכל שנות, ולכן אני גם לא יכול, אני לא זוכר שעשיתי פה דבר כזה

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר

משה בר-עם · נגדית מישהו מעיין בתמליל לפני שיש את החקירות עם הנחקרים? מקבל את התמליל? התמליל הגיע הרי, איזה שהוא גורם בכיר יותר אולי גם מעיין?

רוני לוי · נגדית זה כבר שלב שזה לא אצלנו. אנחנו לא היינו בתיק. 2000 אנחנו עשינו רק את העניין של להוציא את השיחות ומעבירים את זה הלאה וממשיכים לראות אם אין עוד שיחות בתוך ההעתק. מה נעשה הלאה בתיק 2000 והגורמים שמתעסקים בזה בכל לה"ב גם או ביאח"ה, אין לי מושג.

עמית חדד · נגדית בוא נראה עוד כמה דברים מוזרים. אז אתה לא יודע להגיד לנו מי החוקר?

רוני לוי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב, אם תיזכר תודיע. אתה זוכר אם התבקשת לעבור על התמליל ולסכם אותו?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. עכשיו, במסגרת הבקשות של חברותיי בהקשר הזה, אנחנו קיבלנו נתונים טכניים, חלק מדו"ח חוקר המחשבים שערך לטלפון של ארי הרו. אני רוצה להראות לך כמה נתונים טכניים. אני אראה לך על המסך. בוא נצפה ביחד. אתה רואה? אלו נתונים טכניים ביחס לקבצים שהמדינה טוענת, שוב, לא מה שהוגש לבית משפט. דרך אגב, א. אתה יכול לראות שפה שמות הקבצים זה בלי filter ובלי כל מיני דברים כאלה. נכון?

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה הקבצים שאדוני מציג?

עמית חדד · נגדית אלה הקבצים שלכאורה היו בטלפון של ארי הרו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל הקבצים? רשימה של כל הקבצים?

עמית חדד · נגדית לא הכל. ההקלטות

נועה מילשטיין · נגדית רק ההקלטות. רק שתי ההקלטות. פשוט יש שני עותקים של כל אחת מההקלטות. אז ארבעה.

עמית חדד · נגדית כן. משום מה, דרך אגב

נועה מילשטיין · נגדית כן. גם לזה אין הסבר.

עמית חדד · נגדית אתה יודע להסביר לנו דרך אגב למה היו שני עותקים מכל הקלטה?

רוני לוי · נגדית זה מה שהיה בטל"ס. אין לי מושג

עמית חדד · נגדית זה מה שהיה. הסיבה היא שמישהו נכנס לטלפון שלא כדין לפני כן, ורצה לוודא, לעשות עותק אבל בוא נמשיך. בוא נראה את הדברים המוזרים. קודם כל תאשר לי ששמות הקבצים הם לא שמות הקבצים שהראיתי לך מקודם עם 2016 ועם filter וכולי.

רוני לוי · נגדית הרישא שלהם,

עמית חדד · נגדית הרישא

רוני לוי · נגדית השמונה ספרות פלוס שש ספרות זה אותו דבר. הסיומת אחרי הנקודה היא שונה

עמית חדד · נגדית נכון. כלומר הקבצים שהובאו לבית המשפט אלו לא הקבצים שהיו בטלפון של ארי הרו

רוני לוי · נגדית זה אני לא יודע להגיד. אני יודע שהשמות של הקבצים, הכותרת שונה

עמית חדד · נגדית ודאי שהם שונים לפחות בשם. נכון?

רוני לוי · נגדית בסיפא של השם. כן. filter אל מול A4M זה דבר שונה

עמית חדד · נגדית ה - filter. שוב, אנחנו לא צריכים להיות מומחי מחשבים, ה - filter זה מניפולציה שקובץ עובר שהקובץ עובר.

רוני לוי · נגדית אני לא יודע. זה צריך להעיד מי שעשה את ההמרה הזאת

עמית חדד · נגדית אני מסכים. תחפש אותו בתיק, נראה אם תצליח. זה כמו לחפש את החוקר ממקודם, עם הערות החוקר השקריות. עכשיו בוא נראה את הדברים המוזרים באמת. אז אחרי שאמרנו שבאמת אלו לא אותם קבצים מה שהוגש לבית משפט, ומה שהיה בתיק, ומה שהיה לכאורה בטלפון, בוא נראה עוד כמה נקודות מוזרות. אפשר לראות שקובץ אחד, הקובץ הזה נוצר ביום 14 בינואר 2015. אתה רואה? ההקלטה הזאת. אתה רואה?

רוני לוי · נגדית של מי המסמך הזה?

עמית חדד · נגדית שלכם

רוני לוי · נגדית מי הכין אותו?

עמית חדד · נגדית חוקר המחשבים שלך

רוני לוי · נגדית אז צריך לשאול אותו. הוא לא שלי. צריך לשאול אותו מה זה אומר

עמית חדד · נגדית אתם באים לבית המשפט וטוענים שבדצמבר, ב-4 בדצמבר 2014 ההקלטה הראשונה נוצרה., ופתאום אנחנו רואים שהקובץ הזה נוצר ב - 14 בינואר 2015.

דובר לא מזוהה · נגדית זה הקובץ שהוא... אנחנו קיבלנו את זה... כתוב שהוא עיין בעותק הזה וזה הקובץ שנאמר ש:

עמית חדד · נגדית רק אם תוכל להסביר לנו בבקשה

רוני לוי · נגדית אין לי שום הסבר. אני לא יודע מה זה, זה גם משקל קובץ שונה. הבייטים וכמות, זה 6,180,000, אני לא יודע מה זה אומר.

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע מה זה אומר. טוב

רוני לוי · נגדית צריך לשאול את מי שהכין את זה

עמית חדד · נגדית נשאל. נשאל. אוקיי. עכשיו תראה, יש לנו modified גם,, 14 בינואר. דרך אגב, ארי הרו אומר שהוא לא נגע בקבצים האלה מהרגע שהוא יצר אותם. זו גירסתו, אנחנו נשמע אותה עוד מעט בבית המשפט.

רוני לוי · נגדית ינואר, 2015 אנחנו עושים את ה -, רק בדצמבר 2015 תופסים פעם ראשונה את הטלפון שלו

עמית חדד · נגדית תיכף. תיכף

רוני לוי · נגדית ינואר 2015 הטלפון היה אצלו

עמית חדד · נגדית נכון. אבל יש חקירה חסויה לפני כן, ואם נראה דבר מוזר של access, אתה רואה? ב-3 בספטמבר . 2015 אז זה אמריקאי, כלומר, חודש - יום - שנה. אתה יודע להגיד לנו?

רוני לוי · נגדית אין לי מושג מה זה, בשלב הזה הטלפון אצל ארי הרו, אנחנו עוד לא עשינו את התפיסה הראשונית אפילו.

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך שהייתה חדירה מרחוק לקובץ הזה,

רוני לוי · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית ולכן אנחנו רואים access בתאריך הזה

רוני לוי · נגדית אני לא יכול להעיד על זה, זה כאילו שאני אעיד על קריסת בנקים אזוריים בארצות הברית עכשיו

עמית חדד · נגדית אבל בוא תסביר לנו, אתה יודע,

רוני לוי · נגדית אין לי מושג

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד, הוא אמר שהוא איננו יודע.

עמית חדד · נגדית אבל אני רוצה להבין, העד הלך, הוא הפיק את החומרים

עודד שחם · נגדית אדוני שאל אותו...

רוני לוי · נגדית לא, אני לא הפקתי חומרים

עודד שחם · נגדית את זה הוא לא יודע.

עמית חדד · נגדית טוב, הוא לא יודע

עודד שחם · נגדית מה המשמעות של זה, אדוני יסביר לנו בזמן ובמקום.

עמית חדד · נגדית בסדר. מי יידע להסביר לנו את מועד יצירת קובץ שהוא לא מתאים?

רוני לוי · נגדית מי שהפיק את הקובץ הזה ומי שיצר קובץ filter יש כנראה איזה הסבר

עמית חדד · נגדית אהה. יש כנראה איזה שהוא הסבר. אתה ידעת שהתאריכים לא מתאימים? שהמאפיינים של הקובץ לא מתאימים למה ש-?

רוני לוי · נגדית לא, אני לא ראיתי את השמות של הקבצים

משה בר-עם · נגדית אני מניח שהמסמכים האלה נבדקו על ידי ההגנה, על ידי גורם, איש מחשבים, כדי שיסביר את המונחים?

נועה מילשטיין · נגדית לא, לא קיבלנו את המסמך המקורי.

עמית חדד · נגדית לא, א. לא קיבלנו את המסמכים המקוריים. וב. אדוני, לא, זה ברור, הקבצים לא נוצרו במועדים שהתביעה טוענת אותם.

אלון גילדין · נגדית לא.

עמית חדד · נגדית טוב, לא, בסדר. אנחנו נביא, יהיה מומחה מטעמנו שיבוא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם חולקים על זה?

אלון גילדין · נגדית אנחנו חולקים.... מה שעולה פה ברור שההיווצרות של הקבצים האלה נוצרה לפני שהטלפון היה בידי המשטרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר את זה. העד אמר את זה.

אלון גילדין · נגדית ויש שתי אופציות. או שזה משהו שקרה בטלפון, למישהו שהחזיק בטלפון באותו זמן, או שנכנסו עם איזו מערכת מרחוק הוציאו את זה,

עמית חדד · נגדית איזו מערכת ש-,

אלון גילדין · נגדית אוקיי, חלופה.

עמית חדד · נגדית נבדוק. יבוא עד המדינה לפה, נשאל אותו

אלון גילדין · נגדית בסדר, אבל זה עדיין... פגסוס, משהו כזה שנכנס,

עמית חדד · נגדית על כל ההתנהלות המשונה, תפיסת הטלפון. אסור להגיד פגסוס. מערכת

אלון גילדין · נגדית המערכת, נכנסו. בסדר. זאת, בראיות נסיבתיות צריך לבדוק תרחיש חלופי סביר. אוקיי. תרחיש חלופי סביר, דובר לא מזוהה: זה לא סביר פגסוס?

עמית חדד · נגדית זה לא סביר פגסוס. אז נחכה, לאט לאט, לאמת יש אופי מעצבן, היא מגלה את עצמה בסוף

משה בר-עם · נגדית אני רק תהיתי אם נערכה איזו שהיא בדיקה מוקדמת על ידי ההגנה. זה לא הנטל עליהם כמובן, זה המדינה צריכה להוכיח את מה שהיא טוענת באשר למקור או לאופן או לדרך שבה נוצר,

עמית חדד · נגדית אדוני, מה קרה פה בתיק המוזר שלנו? לוקחים את הטלפון של ארי הרו, מחזירים לו אותו בצורה לא סבירה בעליל בתיק מתנהל, מהר מאוד בחודש פברואר, ואחר כך מבקשים ממנו להחזיר. לא קיים, אין לנו עכשיו, כדי לבדוק את הפריצה לטלפון צריך את המכשיר הפיזי. והמכשיר הפיזי, בנסיבות עלומות נתנו אותו לאפרים הרו, באותו זמן, למרות שהיה תיק חקירה מתנהל. ואפילו אין לנו מזכר מי נתן, מי עשה. את זה אנחנו לא מקבלים.

משה בר-עם · נגדית טוב.

אלון גילדין · נגדית אז רק נאמר שהעד אמר וזה, אנחנו לא חושבים שהנסיבות הזויות להחזיר מכשיר טלפון לנחקר.

עמית חדד · נגדית כן כן. אני אזכיר לכם את זה כשאני אפנה עם נחקר אחר לבקש טלפון חודשיים אחר כך

אלון גילדין · נגדית קיבלת השראה. אבל הדבר השני, זה שמהמסמך הזה רואים שהתאריכים בהם נוצרו השיחות האלה, לא הקובץ של ההעתק, הוא בדיוק התאריך ש-,

עמית חדד · נגדית לא, לא נכון. אני אראה את זה שוב

נועה מילשטיין · נגדית למה... לשני לא.

עמית חדד · נגדית חבל, אתה אומר משהו, בית משפט שומע, חושב שהתביעה מדייקת. יש לצערי,

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד, אנחנו לא קובעים עכשיו שום,

עמית חדד · נגדית לא משנה. אבל אומרים לכבודכם משהו, אני חושב שנכון, אז רק נסתכל בכל זאת. אני מזכיר, יש שתי פגישות. פגישה אחת ב-4 בדצמבר, באמת הקובץ מס' 23 הוא 4 בדצמבר, אבל אין פגישות ב - 14 בינואר. שזה למעשה הפגישה השניה. זה אמור להיות גם ב - 13 בדצמבר. אין פגישות.

אלון גילדין · נגדית

עמית חדד · נגדית כן. מה אפשר לעשות

אלון גילדין · נגדית אין את המילה created בקובץ הזה.

עמית חדד · נגדית יש. יש. Created

אלון גילדין · נגדית לגבי הקובץ שיש ב-4 בדצמבר, זה...

עמית חדד · נגדית זה C,

אלון גילדין · נגדית כן, אבל זה המסמך, זה הקובץ...

עמית חדד · נגדית לא משנה. חבל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל, אתם משערים השערות ומניחים הנחות.

עמית חדד · נגדית לא, גבירתי, אלו לא השערות. סליחה

עודד שחם · נגדית אנחנו לא נידרש לזה לגופו של עניין.

עמית חדד · נגדית לא, תידרשו לזה עכשיו

עודד שחם · נגדית זה לא הזמן ולא המסגרת הדיונית.

עמית חדד · נגדית כן אבל לבוא ולומר שהקבצים מתאימים כשהם לא מתאימים,

עודד שחם · נגדית אבל אנחנו לא שם.

עמית חדד · נגדית אדוני צודק במאה אחוז. אבל בכל זאת חשבתי שלהשאיר את זה כך אי אפשר. שהמסמך מדבר בעד עצמו.

עודד שחם · נגדית אנחנו מבינים, אנחנו יוצאים מהנחה שאם אתם לא אומרים אחרת, אז אתם חולקים על הדברים.

משה בר-עם · נגדית מה שאני מבין שהמכשיר הפיזי לא נמצא.... קיבל ואנחנו לא יודעים,

עמית חדד · נגדית לא, אין מכשיר פיזי. מה פתאום?

נועה מילשטיין · נגדית אחר כך ביקשו להביא את המכשיר כי הבינו שקרה מחדל והוא,

עמית חדד · נגדית לא, אין מכשיר פיזי. אין מכשיר פיזי. עכשיו, אתה המשכת להיות בצוות של global 3h נכון?

רוני לוי · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתם עמדתם עם הפרקליטות המלווה, עם הפרקליטות בכל אותו זמן, נכון?

רוני לוי · נגדית סליחה שוב בבקשה?

עמית חדד · נגדית היה פרקליט מלווה בתיק global 3h

רוני לוי · נגדית אני כבר לא זוכר

עמית חדד · נגדית אני אעזור לך, מחלקה כלכלית פרקליטות המדינה

רוני לוי · נגדית אתה זוכר את השם?

עמית חדד · נגדית לא, אבל אני זוכר שזה היה המחלקה הכלכלית

רוני לוי · נגדית הגיוני שכן. הגיוני

עמית חדד · נגדית כן. אתה זוכר את השם?

רוני לוי · נגדית לא, אבל אם תגיד לי אני אאשר מיד

עמית חדד · נגדית טוב. תגיד לי מה היה החלק של רפ"ק רוטנברג בצוות חקירה של ארי הרו?

רוני לוי · נגדית אצלנו כלום. הוא היה במפלג ג.'

עמית חדד · נגדית מפלג ג?'

רוני לוי · נגדית כן. של מומי

עמית חדד · נגדית של מומי. אני רוצה להראות לך דבר מוזר, אפרופו מחלק ג' של מומי. נשים את הפרפראזה על הלוח. אנחנו קיבלנו פרפראזה בשם רפ"ק רוטנברג ש"נמסר למשטרה כי ארי הרו מוכן לדבר מבלי להיות עד מדינה ככל שיבין שהחבל על צווארו, לארי הרו מידע רב בכל הנושאים הרלוונטיים לביבי ושרה."

רוני לוי · נגדית פעם ראשונה שאני שומע על זה. אני לא מכיר את זה

עמית חדד · נגדית לא מכיר את זה. אתה יודע להגיד לנו האם, יכול להיות שהשתמשתם באבי רוטנברג לאיזה שהוא עניין בתיק?

רוני לוי · נגדית אני לא השתמשתי בו בשום עניין

עמית חדד · נגדית טוב. תגיד לי, היו אצלכם דיונים כיצד לגרום לארי הרו להבין, בלשונו הציורית של רפ"ק רוטנברג, שהחבל על צווארו? אתה זוכר דיונים כאלה?

רוני לוי · נגדית אני לא הייתי בשום דיון כזה ולא שמעתי על דיון כזה

עמית חדד · נגדית לא, האמת שאחרי החקירה שלך אני מאמין גם שלא ישתפו אותך. אחרי דצמבר 2015, איזה פעולות חקירה אתם מבצעים בתיק global 3h?

רוני לוי · נגדית פעולות כדי לחזק שם את החשדות לראות מה באמת קרה. שוב, אם אני אראה את יומן הפעילות אני אזכור, אבל היו שם מספר חברות והעברות כספים והיה צריך לבדוק את העסקאות שלהן אם היו עסקאות סיבוביות. היו לא מעט פעולות.

עמית חדד · נגדית הבנתי. תאשר לי בבקשה שכשהוא נחקר על ידכם לראשונה הוא לא הואשם בעבירת הלבנת הון

רוני לוי · נגדית אה,

עמית חדד · נגדית ראינו את הצו

רוני לוי · נגדית מה שכתוב באזהרה

עמית חדד · נגדית כן. אבל ראינו גם את הצו. בוא תאשר לי שלא התבקש חילוט רכוש כלשהוא של ארי הרו בהתחלה?

רוני לוי · נגדית אני לא יודע מה זה בהתחלה. בשלב מסוים כן נתבקש

עמית חדד · נגדית כן. בטח. אחרי שכבר יש את תיק 1000 אנחנו נראה את זה תיכף. כי החבל צריך להיות על צווארו, כך אומר אבי רוטנברג. אני רק אומר, כשאתם חוקרים אותו בהתחלה, אין חילוט, ואתם לא מזהירים אותו בהלבנת הון. נכון? לא נכון?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר שהיה הליך של חילוט בהתחלה, זה היה בשלבים יותר מאוחרים. ואני לא זוכר שאנחנו מזהירים אותו בהלבנת הון בהתחלה.

עמית חדד · נגדית לא אסרתם עליו לצאת מישראל בהתחלה ב - global 3h?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר, אבל לקחנו לו את הדרכון, כפי שהיום ראיתי בזכ"ד הוא הוחזר לו אחרי

עמית חדד · נגדית הוא הוחזר לו. הוחזר לו, משמע הוא יכול לצאת מהארץ

רוני לוי · נגדית מהשלב הזה. זאת אומרת שבשלב הראשון הוא לא יכל לצאת

עמית חדד · נגדית כן. כלומר מחודשיים אחרי החקירה הוא יכל לצאת מהארץ, אחרת לא הייתם מחזירים לו את הדרכון.

רוני לוי · נגדית ככה מסתבר. ככה מסתבר ואפשר לבדוק בתיק בדיוק

עמית חדד · נגדית כן. אפשר לבדוק בתיק. דרך אגב, זה דבר רגיל שמחזירים למישהו אחרי חודשיים את הדרכון? פרשה כזו של שוחד, מדגסקר, אתה מספר לנו, זה רגיל, כן?

רוני לוי · נגדית כן. היו תיקים ענקיים שהוחזרו,

עמית חדד · נגדית אחרי חודשיים? טוב

רוני לוי · נגדית גם לפני אפילו. כשיש, אפילו נוסעים ומחזירים לנו את זה. תלוי מה עומד מול מה. המון סוגים של תיקים.

עמית חדד · נגדית רגע, נוסעים ומחזירים?

רוני לוי · נגדית היו גם מצבים שבנאדם מוחזר לו הדרכון, הוא נוסע ומחזיר לנו

עמית חדד · נגדית כן אבל זה לא המקרה שלנו

רוני לוי · נגדית לא. היו כאלה שהוחזר להם גם אחרי שבועיים וחודש, והיו כאלה שהדרכון נשאר אצלנו המון המון זמן.

עמית חדד · נגדית בוא, תיתן שמות כדי שנבדוק את זה

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אחד. היו כאלה, אחד, לבית המשפט

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר. אפשר לעשות שאילתה במחשבים

עמית חדד · נגדית בכל זאת, יש... מצטבר, לא שלי, אבל בטח עו"ד... ואחרים,

רוני לוי · נגדית אפשר לעשות שאילתה במחשבים לחתוך את זה לפי דרכון, לפי תיקים ולראות

עמית חדד · נגדית טוב. אני אומר לך שאין דבר כזה בתיקים מורכבים, שתוך חודשיים מחזירים את הדרכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא לצורך נסיעה.

עמית חדד · נגדית לא לצורך נסיעה ספציפית, אלא 'קח שיהיה לך.'

רוני לוי · נגדית אני לא יודע דבר כזה. זו שאלה של תכלול

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, כשחוקרים את ארי הרו בתיקי ראש הממשלה מביאים אותו הישר משדה התעופה אתה ידעת על זה משהו?

רוני לוי · נגדית לא ידעתי. אני לא הייתי בתיקים האלה

עמית חדד · נגדית בסדר. אני רק שואל. אתם הייתם מתואמים, זאת אומרת הצוותים, global 3h?

רוני לוי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתם עדכנתם למשל את הצוות שחוקר את ארי הרו מה טיב החשדות, מה עוצמת החשדות?

רוני לוי · נגדית אני לא עדכנתי אותם בכלום ולא הייתי איתם בשום,

עמית חדד · נגדית לא אתה, אולי אתה, אולי אחרים בצוות

רוני לוי · נגדית אני יכול להעיד על עצמי. אני לא

עמית חדד · נגדית כי ראינו למשל את מומי משולם מגלה בקיאות מסוימת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שלא.

עמית חדד · נגדית אני שואל, אולי הוא יודע אם אחרים עשו את זה

רוני לוי · נגדית מהזווית שלו הוא כנראה גילה בקיאות אז הוא ידע. אנחנו לא העברנו כלום. הדיפוזיה שדיברת עליה היא חד כיוונית כנראה.

עמית חדד · נגדית חד כיוונית כנראה

רוני לוי · נגדית מריכוז גבוה לריכוז נמוך בכימיה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זהו?

עמית חדד · נגדית עוד חמש דקות בערך. אני רוצה להראות לך מזכר, הראו את זה אתמול חברותיי למומי משולם, זה המזכר בכתב יד בדו"ח בזכ"ד שעוסק בחזרה שלו מחו"ל, שכתוב 'לבדוק מזכר לגבי איך היה ידוע שהנדון עתיד לנחות ולכן... בנתב"ג'. זה כתב היד שלך?

רוני לוי · נגדית לא, כתב היד שלי מגעיל. זה כתב יפה

עמית חדד · נגדית אני לא מקבל את התיאור הראשון שלך ולא את השני. תגיד לי, ביחס לעוצמת החשדות נגד ארי הרו, לא ניכנס, אנחנו לא מנהלים פה את התיק, אבל למעשה זה היה תיק חמור מאוד, אם אני מבין נכון. היה שוחד, אמרת מדגסקר, היה הלבנת הון,

רוני לוי · נגדית אני לא יודע חמור מאוד, השאלה מה מדד הייחוס שלך

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אתה יכול להגיד שהוא לא היה חמור,

רוני לוי · נגדית אני לא יודע מה הבנצ'מרק שלך פה כי,

עמית חדד · נגדית לא, אני חושב שזה לא היה תיק בכלל, שלא היה לכם תיק. אני חושב שהכל עורבא פרח

רוני לוי · נגדית אין לי את הקנה מידה החמור מאוד ביחס ל

עמית חדד · נגדית אבל אתה החוקר שמנהל את התיק. אני רוצה לדעת, היה תיק, לא היה,... שיבוש?

רוני לוי · נגדית היתכנות לכתב אישום שמי שמטפל בזה זה הפרקליטות

עמית חדד · נגדית כן אבל אתה החוקר שמלווה את התיק. אני חייב להודות, אני כל פעם נע איתך מקצה לקצה. אני באמת חושב ש - global 3h זה תיק פיקטיבי שלא היה שום דבר מאחוריו, וארי הרו נסחט על לא עוול בכפו לאיזה שהוא הסכם עד מדינה. נראה את זה בהמשך, נשאל אותו.

רוני לוי · נגדית אני לא יודע לענות על זה אבל אם היית קורא את התיק אז יכולת לענות

עמית חדד · נגדית אז אני שואל אותך

רוני לוי · נגדית אני לא יודע להגדיר כאלה דברים 'חמור', 'חמור מאוד'. הייתה תשתית ראייתית שאנחנו חשבנו שכן צריך להעביר את זה הלאה לפרקליטות, אבל אם זה חמור או חמור מאוד, אני לא יודע.

עמית חדד · נגדית הבנתי. אז אתה משתמש בשפה די בינונית, נקרא לזה כך

רוני לוי · נגדית כי אני בינוני

עמית חדד · נגדית כי אתה בינוני. בסדר. עכשיו, החקירה של ארו נפתחה בדצמבר 2015 אתה יכול להסביר לנו,

רוני לוי · נגדית החקירה הגלויה, כן

עמית חדד · נגדית החקירה הגלויה. אמרנו לפני כן, אולי מאי, אולי לפני כן. אתה יכול להסביר לנו איך יכול להיות שארי הרו לא נעצר ולא נתפס לו רכוש באותו זמן, ופתאום ב - 24 בנובמבר 2016, שכבר יש את העניינים בתיק הרלוונטי המקביל, פתאום אתם בתיק שלכם מחליטים להקפיא לו נכסים במיליוני שקלים?

רוני לוי · נגדית אין לי תשובה לזה

עמית חדד · נגדית מי קיבל החלטה פתאום לקחת את ארי הרו שעוד לא הפך להיות עד מדינה, ולהקפיא לו רכוש במיליוני שקלים?

רוני לוי · נגדית אתה צריך לעלות למעלה בפירמידה ולבדוק

עמית חדד · נגדית מבחינתי אתה קצה הפירמידה

רוני לוי · נגדית אני לא

עמית חדד · נגדית היום אתה קצה הפירמידה, זה מה שיש לי

רוני לוי · נגדית אז אין לי תשובה

עמית חדד · נגדית זה חריג שתופסים בשלב כל כך מאוחר בחקירה פתאום רכוש?

רוני לוי · נגדית אני לא יודע אם תפסו בכלל באיזה שלב

עמית חדד · נגדית תפסו שני בתים בעיר מודיעין ועוד 5.1 מיליון שקל

רוני לוי · נגדית בתיק שלנו או בתיק 2000?

עמית חדד · נגדית כן. בתיק שלך. בתיק שלך

רוני לוי · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אבל אתה חוקר בתיק. אתה לא יודע את זה?

רוני לוי · נגדית לא, אני לא יודע על זה

עמית חדד · נגדית לא יודע. טוב, מעליך אתה אומר

רוני לוי · נגדית זה נישה אחרת. זה תפיסות

עמית חדד · נגדית כן. אולי נשאל את זריהן

רוני לוי · נגדית לא, זריהן לא קשור לזה לדעתי

עמית חדד · נגדית תגיד לי, חקרת אותו בכלל בשלב הזה?

רוני לוי · נגדית את ארי הרו אני זוכר את החקירה הראשונה איתו, מעבר לזה אני לא זוכר. יכול להיות שהייתה עוד חקירה, אבל אני גם את זה יכול לבדוק.

עמית חדד · נגדית מה, לפני כן אמרת שאתה זוכר טוב הכל וכולי,

רוני לוי · נגדית את החקירה ראשונה

עמית חדד · נגדית רק את הראשונה

רוני לוי · נגדית את זה אני זוכר

עמית חדד · נגדית אם חקרת אותו עוד פעמים אתה לא זוכר?

רוני לוי · נגדית אני לא זוכר, יכול להיות שהיה משהו. אם הוא היה, הוא היה קצר

עמית חדד · נגדית טוב. תגיד לי, מתי חקרתם את עו"ד ארנון באזהרה? באותו זמן? לא באותו זמן? עורך הדין של ארי הרו:

רוני לוי · נגדית אני חושב שבפאזה יותר מאוחרת מארי

עמית חדד · נגדית בוודאי שבפאזה יותר מאוחרת

רוני לוי · נגדית היה לו חלק בתכנון של ה-,

עמית חדד · נגדית בתכנון? הוא היה עורך הדין של ארי הרו, נכון?

רוני לוי · נגדית הוא יעץ לו

עמית חדד · נגדית יעץ לו. יעץ לו לא כספר או כנהג, אלא יעץ לו כעורך דין

רוני לוי · נגדית כעורך דין. אבל הוא לא ייצג אותו

עמית חדד · נגדית יעץ לו אבל לא ייצג אותו. בסדר. נשאיר לבית משפט את ההבחנה הדקה הזו. בכל מקרה, עורך הדין שמייעץ לו נחקר על ידכם באזהרה, נכון?

רוני לוי · נגדית בשלב מסוים כן

עמית חדד · נגדית בשלב מסוים כן

רוני לוי · נגדית בשלב יותר מאוחר

עמית חדד · נגדית בשלב יותר מאוחר. מי החליט לחקור את עורך הדין של ארי הרו באזהרה?

רוני לוי · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שזה חלק מהמהלך להדק את החבל על צווארו כפי שלימד אותנו רפ"ק רוטנברג?

רוני לוי · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אין לך מושג. אתה חקרת אותו?

רוני לוי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע להסביר לנו איך יכול להיות ששבע שנים אחרי החקירה עוד לא התקבלה החלטה בעניינו של הראל?

רוני לוי · נגדית אני לא יודע להסביר את זה כמו שאני לא יודע להסביר מה רמת האמינות של GPT chat. זה המרחק שלי בהבנה.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אבל המרחק שלך לאירועים האלה הוא מרחק הרבה יותר קרוב כי אתה חקרת את הפרשה הזאת.

רוני לוי · נגדית זה נישה אחרת

עמית חדד · נגדית נישה אחרת. תראה, אמרתי לך שארי הרו, טוב, אתה אומר שאתה לא בטוח שחקרת אותו יותר מפעם אחת בעצם?

רוני לוי · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. אז אתה לא יודע להגיד לנו אם בחקירות אחרות הוא דיבר על התיק שהוא נחקר כי למעשה החקירה שלך הייתה לפני שהוא נחקר בתיקים שלנו, ולך אין שום זיכרון מהחקירות, לכן שאמרת דיפוזיה לא דיפוזיה, זה הכל, סלח לי על הביטוי הלא מוצלח, קשקוש.

רוני לוי · נגדית בחקירה אחת או שתיים שחקרתי אותו, בוודאות הוא לא דיבר על הנושא האחר

עמית חדד · נגדית ברור. כי החקירות שחקרת היו בדצמבר 2015 והחקירות האחרות,

רוני לוי · נגדית גם אם חקרתי אותו אחר כך, אני בוודאות יודע שהנושא לא עלה, אני גם לא הייתי מאפשר שזה יעלה אם זה היה עולה.

עמית חדד · נגדית כן אבל אתה לא יודע להגיד לבית המשפט האם הוא נחקר אחרי שהוא נחקר לראשונה בתיק 1000 או 2000 אתה לא יודע להגיד לנו את זה בכלל..

רוני לוי · נגדית אם הוא נחקר מתי, אצלנו אחרי שנחקר בתיק 2000 אני לא יודע.?

עמית חדד · נגדית ואתה לא יודע אם אתה חקרת אותו

רוני לוי · נגדית לא, הם גם לא עדכנו אותנו

עמית חדד · נגדית לא, זה בסדר, למשל אני רואה שבתיק בחקירה שלו בענייני 1000, 2000 אז הוא מספר"הקמתי את חברת global 3h, שדרך אגב לא עשיתי שום דבר בניגוד לחוק", וכולי, הוא מספר על זה. לכן ברור לי שיכול להיות שגם בפרשה אצלכם לא רק שאתה חקרת, אתה זוכר רק חקירה אחת, יכול להיות שהוא כן מדבר 'תראו, חוקרים אותי, פרשת 1000, לא עשיתי כלום, אודליה כרמון זה קשקוש,'

רוני לוי · נגדית אצלנו זה לא עלה,

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע כי לא היית שם

רוני לוי · נגדית אצלי זה לא עלה. בחקירות מולי

עמית חדד · נגדית בסדר. אצלך זה לא עלה. בסדר. אתה יודע להגיד לנו מכח מה ולמה קולגה שלך מומי משולם אמר שהתיק הוא חמור ביותר, חמור, הוא תיק גדול וכולי? אתה יודע?

רוני לוי · נגדית על איזה תיק, על global 3h?

עמית חדד · נגדית כן

רוני לוי · נגדית צריך לשאול אותו

עמית חדד · נגדית כן. שאלנו אותו. מומי שאל אותך, התייעץ איתך?

רוני לוי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית יעל אפוטה, שאישרת לי שהייתה חלק מהחקירה של global 3h, היא ישבה ושוחחה עם ארי הרו במהלך החקירות שלו בתיקי נתניהו, אתה ידעת את זה?

רוני לוי · נגדית לא ידעתי. היא גם, גם אם היא הייתה חלק, היא הייתה חלק לדעתי באזור הפרוץ, באזור הפיכת החקירה לגלויה. היא לא הייתה בליבה של העשייה עם ארי הרו.

עמית חדד · נגדית לא בליבה, אז נגיד לא בלב אלא ביד או בכבד, בכל מקרה אתה לא יודע,

רוני לוי · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. סיימנו. תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה עו"ד חדד. עו"ד נגב חזרת אלינו. יש לכם חקירה?

נגב · נגדית אם ניתן לבקש הפסקה, קצת להתעדכן במה שהיה ולראות מה נותר לנו, אם וככל שנותר לנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמה זמן גבירתי צריכה?

נגב · נגדית רבע שעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חקירה נגדית לעו"ד נגב.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 46 רפ"ק רוני לוי, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד נוית נגב בחקירה נגדית:

נוית נגב · נגדית שלום רוני. שמי עו"ד נוית נגב ואני מייצגת את נוני מוזס

רוני לוי · נגדית נעים מאוד

נוית נגב · נגדית לצערי נעדרתי מחלק מהחקירה שלך, אבל השלמתי. תראה, קודם כל להבין משהו, בזכ"ד ת/848, אני מפנה אותך לסעיף 2. אתה מתאר פה את ההאזנה, בעצם יש כאן את ההאזנה לכלל השיחות בטלפון של ארי הרו, נכון, אם אני מבינה, אתה מתייחס פה גם לשתי השיחות וגם לשאר קבצי השמע. נכון?

רוני לוי · נגדית נכון

נוית נגב · נגדית ובסעיף 2 נכתב"ההאזנה התבצעה בהתאם לכללים שהותוו על ידי י. מ ולשכת אח"מ". אתה יכול להסביר למה התכוונת?

רוני לוי · נגדית זה הכוונה לב"מ 1 וב"מ 2 והיתה פניה נוספת של אגף החקירות שאני אבדוק מה יש בקבצי השמע הנוספים.

נוית נגב · נגדית כלומר, קודם כל אתה מדבר פה על הנחיות ספציפיות להאזנה הזו, לא על איזה הנחיות כלליות ש-,

רוני לוי · נגדית הכלליות זה היה כשהיינו צריכים לאתר את שתי השיחות בין מר נתניהו למוזס, וכאן הייתה פניה ספציפית נוספת, בגלל זה גם יש זכ"ד נוסף, שרצו פירוט יותר נוסף איזה שיחות יש.

נוית נגב · נגדית אז כשאתה אומר פה, אני פשוט רוצה להבין את המילים. צודקת חברתי, זה יקל עליך שגם בזכ"ד הראשון, ב - 847 כתבת את אותו נוסח.

רוני לוי · נגדית הכוונה לב. מ. 1 וב. מ. 2 והסיבה בכלל שיש את הזכ"ד הנוסף הזה שאני נתבקשתי ספציפית לפרט מהם הקבצים הנוספים שיש, וזה קרה בין התאריך של הזכ"ד הראשון ל-3 במאי.

נוית נגב · נגדית לזכ"ד השני. זה ברור. באמת יכולתי להפנות אותך גם לראשון באותה מידה. השאלה שלי היא מה פירוש 'הכללים שהותוו.'

רוני לוי · נגדית מה לחפש, מה מהות השיחה, מי הדוברים, מה משך השיחה

נוית נגב · נגדית זה לא כללים

רוני לוי · נגדית זה הרקע, והכללים, זה מה אני הייתי צריך לעשות

נוית נגב · נגדית שהוא?

רוני לוי · נגדית להוציא את הצו, להקשיב לשיחות

נוית נגב · נגדית זהו? אני מבינה את המילה 'כללים' כ'עשה ואל תעשה.'

רוני לוי · נגדית הנחיות. המילה 'הנחיות' יותר מתאימה

נוית נגב · נגדית אוקיי. אז הבנתי את זה. עכשיו תראה, אתה אמרת לחברי, אם הבנתי נכון, שכשמדובר בהעתק של טלפון אז כל חוקר יכול לחפש. וכך אתם נהגתם בתיק של,

רוני לוי · נגדית כל חוקר שמבחינת מידור, שמתעסק עם הפרשיה

נוית נגב · נגדית בסדר. אז תראה, אני מבקשת להציג לך. אתה מכיר את נהלי אח"מ תפיסה וחיפוש במחשב?

רוני לוי · נגדית אפשר לראות בבקשה?

נוית נגב · נגדית בוודאי. אני אפנה אותך באופן ספציפי לסעיף ה. 8 שבו נאמר"חיפוש בהעתק"המילה 'העתק' מודגשת. "חיפוש בהעתק מחומר המחשב יכול להיעשות במידת הצורך ובהשגחה והנחייה של חוקר מיומן על ידי החוקר המטפל בתיק". יש כאן הנחיית אח"מ מפורשת לגבי אופן החיפוש בהעתק.

רוני לוי · נגדית אני לא מכיר את ההנחיה הזאת אבל לגופו של עניין, ההעתק מיוצר על ידי חוקר מיומן, והשגחה והנחיה, אני לא מכיר מה זה השגחה והנחיה. חוקר מהימן אמור לשבת לידי, ליד כל חוקר ש-,

נוית נגב · נגדית מר רוני, סליחה, אנחנו לא כעת בוויכוח או דיון משפטי על פרשנות ההנחיות. אם אני מבינה נכון, אתם לא פעלתם בחיפושים האלה בהתאם להנחיה? אני שואלת כרגע, בעצם חברי מפנה אותי, גם על הצו הראשון, כלומר הצו שהוצא ב-3h וגם צו ההרחבה.,

רוני לוי · נגדית אני לא מכיר את ההנחיה הזאת

נוית נגב · נגדית בסדר. תודה. כבודכם לצערי יש לי עותק אחד בלבד, אנחנו נכין ונגיש. אמרת שאתה ביצעת חיפושים ולא זכרת, ראיתי שרשמה חברתי מפיך 'אם חיפשתי אז זיכ"דתי', נכון? הכנת זכ"ד.

רוני לוי · נגדית אם מצאתי משהו

נוית נגב · נגדית אם חיפשת ומצאת, גם עשית זכ"ד

רוני לוי · נגדית כן

נוית נגב · נגדית ואם חיפשת ולא מצאת?

רוני לוי · נגדית לא מניח שתמיד עשיתי זכ"ד

נוית נגב · נגדית יש לך זיכרון ספציפי בתיק 3h?

רוני לוי · נגדית לא

נוית נגב · נגדית יכול להיות שחיפשת ולא מצאת כלום ואז אין שום זכ"ד?

רוני לוי · נגדית יכול להיות

נוית נגב · נגדית ויכול להיות שמצאת ואז יש זכ"ד, או שאחרים חיפשו ומצאו וגם אז יש לקוות שיש זכ"דים

רוני לוי · נגדית מי שחיפש הוא עשה זכ"ד. כן

נוית נגב · נגדית עכשיו, לאחר השלב שבו בוצעו החיפושים בין אם על ידך ובין אחרים, בתיק הזה, בתיק 3h, אני אומרת לך שהיה שלב שבא קצין בכיר יותר ושאל אתכם לגבי החיפושים האלה. היה דבר כזה?

רוני לוי · נגדית אני לא מכיר

נוית נגב · נגדית בוא נחזור רגע לאמירה שלך של 'אם חיפשתי ומצאתי זיכ"דתי', אתה יודע שככלל, בחיפוש, אם מוצאים משהו, צריך להכין זכ"ד, נכון?

רוני לוי · נגדית ברוב, כן

נוית נגב · נגדית ואתה יכול להסביר את העובדה שכאן, בחיפוש הזה שבוצע בעקבות צו ההרחבה, לא הכנת זכ"ד?

רוני לוי · נגדית זה הזכ"דים מאפריל וממאי

נוית נגב · נגדית כן, אבל מתי היה החיפוש שלך?

רוני לוי · נגדית החיפוש התחיל ב - 13 למרץ

נוית נגב · נגדית ב - 13 במרץ הכנת זכ"ד?

רוני לוי · נגדית לא, כי לא הסתיים החיפוש. בהעתק, כי רצו גם לראות את שאר קבצי השמע, מבחינתי התקדמנו קדימה בדברים אחרים ואת שתי השיחות המדוברות העברנו הלאה, וכשרצו בעצם פוזיטיבית לדעת מה יש בשיחות האחרות, עשיתי את זה ורק כשסיימתי אז רשמתי זכ"ד.

נוית נגב · נגדית כלומר, כשחיפשת ומצאת את שתי השיחות והעברת אותן הלאה, כפי שאתה אומר,

רוני לוי · נגדית בשלב הזה אני לא מזכ"ד

נוית נגב · נגדית אף פעם לא מזכ"ד?

רוני לוי · נגדית לא, פה, כאן במקרה הזה

נוית נגב · נגדית פה אתה לא מזכ"ד. אז אני שואלת אם יש לך הסבר לכך שפה בשלב הזה לא זיכ"דת. הלא מבחינתך באותו שלב הסתיים העניין. אתה לא ידעת שיבואו אליך בעוד זמן ויגידו 'בוא תסתכל בקבצים האחרים', נכון?

רוני לוי · נגדית לא, אבל אני עדיין לא סיימתי את שאר השיחות

נוית נגב · נגדית למה?

רוני לוי · נגדית כי יש לנו עוד דברים לעשות וגם בתיק הזה עוד הרבה דברים לעשות. הדבר המרכזי היה לאתר את שני השיחות בין שני האדונים הנכבדים מר נתניהו ומוזס, וברגע שמצאתי את זה העברתי את זה הלאה, והעבודה הזאת הייתה עוד חלק מהמטלות שלנו שיש ברקע לעשות.

נוית נגב · נגדית אז אני לא מבינה, אתה ידעת מראש שאתה צריך להסתכל בשיחות האחרות? פשוט החלטת על דעת עצמך לדחות את העבודה הזאת?

רוני לוי · נגדית נתבקשנו לבדוק את השיחות אבל בהמשך רצו גם פירוט מדויק מה יש שם. אבל לבדוק כן

נוית נגב · נגדית אמרתי לך ואני לא אתווכח כי אני חושבת שהדברים ברורים, שהבקשה לשאר הקבצים הייתה רק בהמשך.

רוני לוי · נגדית לפירוט

נוית נגב · נגדית אני בכל זאת אשאל שוב,

רוני לוי · נגדית הפירוט. לבדוק את שאר הקבצים, זה גם משהו שנדרש וזה גם, אם זה לא נדרש, אני לא זוכר בדיוק, צריך להסתכל ב. מ 1, ב. מ 2, מבחינתנו זה היה כן הנחיה והסיבה שיש זכ"ד נוסף, כי רצו לפרט, לא פירטתי,... את הפירוט.

נוית נגב · נגדית זה אני הבנתי למה יש זכ"ד נוסף אבל זו לא השאלה שלי. אני אחזור לשאלה בכל זאת כדי לאפשר, כי אני חייבת לומר,

רוני לוי · נגדית מבחינתי החיפוש הסתיים באפריל. כן

נוית נגב · נגדית כן. אבל אני אומרת לך שההבנה שהחיפוש הסתיים באפריל היא גם הבנה בדיעבד וגם שבשלב ראשון, ברגע שאתה מוצא שתי שיחות ומעביר אותן הלאה, אני חושבת שזה ברור שהיה נדרש זכ"ד, ואני חושבת שזה היה ברור גם לך, ואני שואלת אם יש לך הסבר לדבר הזה, אם מדובר בתקלה או מסיבה אחרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני חושבת שהוא ענה פעמיים. הוא אמר שהם התבקשו לבדוק עוד שיחות.

נוית נגב · נגדית בהמשך. ואני שואלת על השלב הזה

רוני לוי · נגדית מלכתחילה נתבקשנו לראות את כל שאר השיחות. ראיתי גם שיש 105 קבצים, שזה לא יותר מדי פשוט זה לקח זמן, זה נדחה עם עבודות אחרות ורק ב - 21 באפריל סיימתי.

נוית נגב · נגדית אז אני רוצה להבין, ההנחיה מראש הייתה לראות את כל הקבצים?

רוני לוי · נגדית לראות מה יש שם. ברגע שמדברים על דברים כאלה אז אתה כבר מסתכל מה יש עוד שם

נוית נגב · נגדית כן. ואז אתה החלטת לדחות את עשיית הזכ"ד על פעולה שביצעת,

רוני לוי · נגדית זה לא שהחלטתי בצורה מסודרת. צוק העתים ושאר העבודות כולל בתיק הזה,

נוית נגב · נגדית לא, השאלה שלי לא על העבודה. אלא על הזכ"ד. אתה ביצעת כאן פעולה במרץ. נכון? ב - 13 במרץ?

רוני לוי · נגדית כן. 13 למרץ למניינם

נוית נגב · נגדית יפה. עכשיו, זכ"ד נועד לתעד את ביצוע הפעולה בסמוך ככל הניתן למועד עשייתה, נכון? כדי לתעד על פי הזיכרון את מה שנעשה, נכון?

רוני לוי · נגדית צריך בסוף שיהיה תיעוד ורישום

נוית נגב · נגדית כן אבל הוא צריך להיות מדויק ונכון

רוני לוי · נגדית הוא היה חודש ושמונה ימים אחר כך

נוית נגב · נגדית נכון. אז אני שואלת שוב, אם אתה החלטת על דעת עצמך שלא לכתוב זכ"ד ב - 13 במרץ?

רוני לוי · נגדית כן. זה לא שהחלטתי, ככה קרה

נוית נגב · נגדית תודה

רוני לוי · נגדית על דעת עצמי

נוית נגב · נגדית כך קרה. ואני שואלת אותך אם יש אפשרות שהסיבה שלא כתבת זכ"ד ב - 13 במרץ היא שאתה ידעת כבר שיש זכ"ד על התפיסה של השיחות האלה, אולי מחיפושים בתיק 3h

רוני לוי · נגדית לא

נוית נגב · נגדית תודה רבה

הודעת מערכת · חוזרת ע"ת 46 – רפ"ק רוני לוי, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד גילדין בחקירה חוזרת:

גילדין · חוזרת שאלה ראשונה, הפנתה אותך חברתי לנוהל של אגף חקירות ומודיעין. אני רוצה לשאול אותך אם אתה מכיר את ההנחיות של חטיבת החקירות באגף חקירות ומודיעין המתייחסות לנוהל הזה שקובעות בסעיף 6 ככה: "חדירה למחשב והעתקת חומרי מחשב תיעשה על ידי חוקר מחשב מיומן שהוסמך לכך במיוחד. חיפוש בחומרי המחשב שהועתקו יתבצע על ידי חוקר הבקי ברזי החקירה ובדרכי ואופן החיפוש במחשב."

רוני לוי · חוזרת כן. את ההנחיה הזאת אני מכיר

גילדין · חוזרת כלומר החיפוש עצמו לא צריך להיות אצל חוקר מחשב מיומן

רוני לוי · חוזרת כן. את ההנחיה הזאת אני מכיר

עמית חדד · חוזרת זו מסקנה גם לא נכונה ומה אתה רוצה מהעד. ואיך זה קשור לחקירה חוזרת?

קרן צבירן - לצטר · חוזרת

גילדין · חוזרת שאלה שניה, אמרת לחברי ביחס לתיק 3h שהחשדות בתחום הלבנת ההון הגיעו בשלב יותר מאוחר. חברי הראה לך בהמשך חקירתו הנגדית שתפיסת הנכסים לארי הרו הגיעה בשלב מאוחר בחקירה. ושאלתי היא האם יש קשר בין החשדות שגיליתים או חשדתם בשלב יותר מאוחר על הלבנת הון, לתפיסת הנכסים?

רוני לוי · חוזרת אני מניח שזה מה שהיה אבל אני לא זוכר את זה. אני לא הייתי קשור לתפיסות

גילדין · חוזרת תודה. אין לי שאלות יותר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה רבה.

אלון גילדין · חוזרת יש לי בקשה קטנה,

נגב · חוזרת סליחה, חברי,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תגישו את הנוהל ונראה אותו.

נגב · חוזרת בוודאי כבודכם. אבל מסתבר שמה שחברי העיד כעת הוא מתוך נוהל שאנחנו לא זכאים לעיין בו, אז אני לא חושבת שאפשר לעשות דבר כזה. חברי הציג איזו שהיא פרשנות,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה זה נוהל שלא זכאים לראות?

נגב · חוזרת ביקשנו לראות מתוך מה, אמרו לנו שלא ניתן לתת לנו. אני לא חושבת שאפשר לעשות דבר כזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה לא אותו נוהל?

קרן צבירן - לצטר · חוזרת לא.

עמית חדד · חוזרת שסותר נוהל אחר.

נגב · חוזרת שסותר נוהל אחר, וזאת הטענה, אז,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תגישו שניכם את שני הנהלים.

עמית חדד · חוזרת שהקראת ממנו לבית המשפט ולנו זה...

רוני לוי · חוזרת מאיזה תאריך הנוהל?

אלון גילדין · חוזרת אנחנו נעביר ונראה אם יש איזה משהו אחר, שאי אפשר, אנחנו נעביר להגנה.

עמית חדד · חוזרת תעבירו להגנה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אפשר לשחרר את העד? מר לוי תודה רבה.

הודעת מערכת · חוזרת העד מר רוני לוי יוצא מהאולם )(

אלון גילדין · חוזרת בקשה קטנה. ביום שלישי ארי הרו עולה להעיד והיום הגשנו לבית המשפט דיסק עם הקלטות ותמליל, ככל שבית המשפט יוכל לשמוע או לפחות לקרוא את התמלילים לפני, אני חושב שזה יהיה טוב יותר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת את השיחות.

אלון גילדין · חוזרת את השיחות. כן. אני חושב שזה יהיה טוב, אם בית משפט יוכל, אני אשמח.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר. יש לי שאלה. אתם יודעים כבר מה קורה ביום שני? מישהו יודע משהו?

אלון גילדין · חוזרת דיברתי עם חברי, אני אעדכן. לעניין עד אפשרי בתיק 1000,, 2000 חברי אמר ואני חושב שהוא צודק, שהוא רוצה להיות נוכח ואין לי גם עד שהוא יכול לבוא בלי ששני חבריי למעשה, ולמצוא עד לשעה וחצי, לא מצאנו עוד עד מתאים, ואני אודה ואומר שיש לנו הרבה עבודה והייתי שמח לא לבוא לשעה לפה. לגבי עד לתיק, 4000 דיברתי עם חברתי, היא אמרה לי ש-1. הם לא מוצאים כזה, 2 אחד מהסניגורים לא נמצא בארץ ולכן הם לא יוכלו לקיים דיון..

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זאת אומרת אין לנו דיון ביום שני.

אלון גילדין · חוזרת בצר לנו אין לנו דיון ביום שני. אבל אני אגיד משהו חיובי לסיום. דיברתי עם חבריי, עשינו תכנית כזאת להמשך, אז ארי הרו יעלה, הוא לא עד ארוך כמו עדי המדינה הקודמים שבית משפט שמע, הוא יישמע כמה ישיבות. לאחר מכן, יתר העדים של הקבוצה, אנחנו ביחד מעריכים שהעדויות שלהם קצרות מאוד, הם משהו כמו, נוכל להביא מספר לא קטן של עדים ביום ונוכל להתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת יש הערכה לגבי ארי הרו? לא ראיתי ב - 144,

משה בר-עם · חוזרת כמה ישיבות?

אלון גילדין · חוזרת נכון, כי לא דיברנו עליו. חקירה ראשית, אני מניח שתהיה יום אחד, לא יודע להעריך בדיוק עד כדי כך, אבל לא תהיה יותר מיום אחד אני מעריך

עמית חדד · חוזרת אנחנו בין שלוש לארבע ישיבות. הוא עד המדינה בתיק. עד המדינה היחיד שלנו בתיק.

נגב · חוזרת הייתי אומרת שתיים עד שלוש ישיבות.

משה בר-עם · חוזרת למעשה לאחר ארי הרו אנחנו חוזרים לתיק 4000?

אלון גילדין · חוזרת לא, יש לנו עוד עדים בקבוצה הזאת אבל הם עדים משמעותית יותר קצרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה נשמע קצת הרבה בארי הרו.

אלון גילדין · חוזרת כשאמרתי שזה יהיה קצר חשבתי ש - אולי זה יהיה קצר יותר.,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה נשמע הרבה.

משה בר-עם · חוזרת שמונה ישיבות.

קרן צבירן - לצטר · חוזרת יש לו אני לא זוכרת כמה חקירות.,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, אנחנו לא יודעים מה הוא אמר.

עמית חדד · חוזרת כבודכם גם ראה בחקירה של מומי משולם מה עשו עם ארי הרו. אנחנו אבל בכל מקרה, אני אומר לכבודכם, המגמה היא לצמצם. אנחנו מצמצמים וכבודכם ראה שהורדנו יום פה, יום שם, אנחנו לא מתעלמים מהדברים של בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקיי, אז את יום שני ה-8 לחודש אני מבטלת. נתראה ביום שלישי. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד