פרוטוקול 03.11.2025

דובר לא מזוהה העתק תמליל פרוטוקול מוקלט – הושמטו חלקים שנשמעו בדלתיים סגורות

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם, אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20, היום 03 בנובמבר 2025 אנחנו ממשיכים עם העד חבקין, הדיון מתקיים בירושלים.. עמית חדד: , השעה 10: 00.

עמית חדד בוקר טוב גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה היה הבוקר בדרכים?

עמית חדד · נגדית אז א' הדרכים היו כפי שכולם יודעים אבל גם היה הסיפור בבוקר עם המעצרים אז אני קפצתי כמה דקות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא נראה לי שעוצרים בדרך לירושלים. זאת אומרת מה קרה בדרכים היום?

עמית חדד · נגדית אז אמרתי גברתי, שני דברים, אחד, הדרך היתה קשה, זאת אומרת לקח חצי שעה יותר מבדרך כלל ואני עצרתי לכמה דקות בלהב בגלל הפרשה שהתפוצצה הבוקר, אז מעט איחרתי, אני מודה לכבודכם על הסבלנות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא מקובל, אני כבר אומרת.

עמית חדד · נגדית שמה? לא מקובל שמה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא מקובל כשצריך להיות פה ב - 09:30 אז עושים עוד דברים בדרך שבגללם מאחרים. אם יש אירוע בדרך קורה, אירועים בדרך קורים, פקקים חריגים קורים כל מיני דברים, אבל בעיניי זה לא מקובל.

עמית חדד · נגדית טוב. בכל זאת, אז אני הייתי אמור להגיע בזמן, אני יצאתי מוקדם כדי להספיק את שני הדברים. הדרך היתה חריגה הבוקר אני התנצלתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חריגה זה חריגה.

עמית חדד · נגדית טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. האזהרה מהפעם שעברה כמובן בתוקף.

הודעת מערכת · נגדית עד הגנה 7 – מר צחי חבקין, לאחר שהוזהר כחוק משיב בחקירה נגדית לעו"ד עמית חדד:

עמית חדד · נגדית צחי, אחרי הישיבה הקודמת אני הזמנתי אותך וביקשתי ממך לבוא להכנה ואתה הצבת את הקושי ואמרת לי שאתה רוצה לקבל הגנה לפי סעיף 47. ב. לפקודת הראיות.

צחי חבקין · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית אתה יכול להסביר?

צחי חבקין · נגדית כן. אתה שאלת אותי שאלות בדיון הקודם, שאלות שאתה דיברת על המשמעות החוקית שלהם ואחרי שנועצתי בעו"ד זה מה שאמרתי.

עמית חדד · נגדית אוקי. אז אנחנו נבקש מבית המשפט לתת למר חבקין הגנה לפי סעיף 47 ב לפקודת הראיות כלומר איסור שימוש בדברים שהוא יאמר, כדי שנוכל לנהל שיח חופשי ופתוח.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על איזה חלק מהשאלות אנחנו מדברים? על מה?

עמית חדד · נגדית באופן כללי, על השאלות שהוא יישאל כדי שהוא יוכל לענות. אנחנו יודעים היום שחבקין הוא זה שפנה ב - 2018 לדובי שרצר כדי לספר לו על מעשים פליליים לשיטתנו, היה שיג ושיח בנושא הזה בדיון הקודם פלילי לא פלילי וכו', אני רוצה שמר חבקין לא יחשוש מהפללה עצמית ולכן אנחנו רוצים שהוא יקבל הגנה. זה מהלך שהוא לגיטימי. אני לא מעלה על דעתי שהתביעה תתנגד לזה. כדי שנוכל לבוא לברר את האמת, האמת חשובה. בדיוק בשביל זה נוצר סעיף 47 ב. כדי שנוכל לנהל מהלך מהסוג הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשמע את המדינה.

אלון גילדין · נגדית אנחנו לא יודעים, כבודכם, חברי לצערי לא פנה אלינו לפני, אני מבין שהוא נפגש עם מר חבקין ומר חבקין אמר לו את הדברים כנראה לא היום בבוקר, בדרך אלא קודם לכן, הוא לא פנה אלינו, הוא לא נימק בפנינו. אנחנו לא יודעים להגיד, אין לנו את הנתונים.

עודד שחם · נגדית אולי נשמע שאלה שבה -,

אלון גילדין · נגדית אם חברי היה פונה אלינו מבעוד מועד אנחנו היינו יכולים לבחון את הדברים כדי לגבש עמדה. בנסיבות שכרגע נוצרו שחברי מבקש את זה כרגע בעוד שאני מבין שמר חבקין ביקש את זה לא היום בבוקר, וחברי לא פירט לי את הטעמים לבקשתו אני לא יכול להתייחס לזה.

עמית חדד · נגדית טוב. אז בואו נפרט את בקשתי. לא יכול להתייחס. בקשות בהליך פלילי הן בעל פה, כך מורה הדין. אין תקנה 56 לסדר הדין האזרחי שמחייבות בקשות בכתב. זה דבר ראשון. דבר שני, הטעמים הם ברורים, הם למעשה כולם מפורטים בדיון הקודם. צחי חבקין בשנת 2018 הלך למח"ש ורצה למסור מידע על התנהלות, אנחנו אמרנו פלילית, הוא אמר לא תקינה של המשטרה. אנחנו נראה בהמשך יש מסמכים שאנחנו חושבים שעצם החתימה עליהם -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא מדברים על הפללה עצמית.

עמית חדד · נגדית הוא לקח בחלק מהדברים חלק. אני לא רוצה את הוויכוחים שהיו פעם שעברה של הקטנה, של צמצום, אני רוצה שהעד יוכל להעיד בצורה חופשית. כדי שהוא לא יבוא ויחשוש מזה שאולי הוא מפליל את עצמו, הוא העלה את הנושא הזה של אי הפללה. אני חושב שזה דבר שהוא הכי לגיטימי בעולם, זה לא משנה הרי שום דבר למשפט שלנו, צריך לזכור, 47 ב. לא עוסק במשפט שלנו, הוא עוסק בסך הכל במשפטים אחרים שלא יהיה אפשר להשתמש בדברים שהוא אומר כאן באירועים אחרים ולכן אני לא מבין את השקלא וטריא אנחנו צריכים לחשוב ולשקול. אנחנו רוצים לגלות כאן את האמת, אנחנו רוצים לדעת מה נעשה בתיק הזה.

משה בר-עם · נגדית ב - 47 ב. אני עכשיו רעננתי את זכרוני, כתוב מבקש אדם להימנע ממסירת ראיה מחמת שהיא עשויה להפלילו.

עמית חדד · נגדית נכון. גם עדות, גם עדות.

משה בר-עם · נגדית השאלה אם יש לנו בקשה כזו של העד.

עמית חדד · נגדית כן.

משה בר-עם · נגדית אם הוא מבקש להימנע ממסירת ראיה שעלולה להפלילו.

עמית חדד · נגדית אדוני, כבודכם זוכר את הדיון הקודם. בדיון הקודם זה דברים שעשיתי גם בבית המשפט, כב' השופט בר - עם שאל שאלות, פונה למח"ש פתאום לא פלילי כן פלילי וכו'. אין אדם משים עצמו רשע. אני מבין את זה, הוא לא רוצה לבוא להגיד על אירועים מסוימים לתת להם את מלוא המשמעות שלהם. אני רוצה לחקור אותו בצורה פתוחה.

עודד שחם · נגדית אז אולי נשמע ממנו.

עמית חדד · נגדית בבקשה.

משה בר-עם · נגדית כן.

עודד שחם · נגדית מה הוא מבקש בעניין הזה ונדמה לי שזה נקודת ההתחלה.

אלון גילדין · נגדית אני רק אשלים את מה שאמרתי, כי באמת הופתעתי. שני דברים, האחד, בדיון הקודם מר חבקין אמר שהמעשים הם לא לא חוקיים, ומה שנאמר פה בבית המשפט על ידי עד אחר שמר חבקין אמר לו בזמן אמת אני לא קשור, אני לא מעורב במעשים פליליים. אז אם באמת, אני לא חושב שהעד ההוא כמובן שיקר, מר חבקין אמר והעיד על עצמו בפניו שהוא לא קשור ולא מעורב במעשים פליליים.

עודד שחם · נגדית בוא נשמע, נשמע את העד.

אלון גילדין · נגדית נשמע אותו. אני פשוט, נשמע, אני אומר רק שעל פניו -,

עודד שחם · נגדית נשמע את העד, למה על פניו? נשמע את העד ונראה מה הוא אומר.

אלון גילדין · נגדית טוב.

צחי חבקין · נגדית בדיון הקודם נשאלתי שאלות לגבי דברים שהיו לי במחשבה כשפניתי לשרצר. אני קראתי להם לא תקינים, עו"ד חדד השתמש במילים קשות יותר והוא דיבר על שאלת החוקיות שלהם. אני לא יודע איזה פרשנות ייתן בית המשפט, איזה פרשנות ייתנו אנשים אחרים שיקראו את הפרוטוקול. כדי לא לשים את עצמי במצב בעייתי, אולי, בהמשך זה מה שאני מבקש.

אלון גילדין · נגדית מה?

צחי חבקין · נגדית הגנה 47 ב. שהדברים שאני אגיד לא ישמשו בהליך כלשהו.

משה בר-עם · נגדית אדוני סבור שחלק מהעדות שאדוני ימסור על שאלות שאדוני יישאל יש בהן אולי כדי ליצור איזה שהוא קושי?

צחי חבקין · נגדית אני לא יודע. אני לא רוצה לתת פרשנות משפטית מראש לכל שאלה שאני אישאל.

משה בר-עם · נגדית לא, מה שמטריד את אדוני אני מניח -,

צחי חבקין · נגדית מה שמטריד אותי זה מה שהיה בדיון הקודם. אני דיברתי על פעולות לא תקינות, עו"ד חדד קרא להן פליליות. אני לא יודע איזה פרשנות ייתן מי להם, אז אני, זה מה שאני מבקש.

עודד שחם · נגדית יש משהו אחר שמפריע לאדוני?

צחי חבקין · נגדית מה זה משהו אחר?

עודד שחם · נגדית אני לא יודע, אני שואל.

צחי חבקין · נגדית אני לא יודע מה אני אישאל בחקירה נגדית, אני מבין שיש לו עוד זמן.

עודד שחם · נגדית אוקי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, אדוני רוצה להוסיף משהו?

אלון גילדין · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אחרי שהעד אמר מה שאמר.

אלון גילדין · נגדית כן. אני מכבד את העד ואת רצונו, מעבר לעובדה שהוא לא הגדיר את זה כדברים לא חוקיים והוא אמר למר שרצר שהוא לא מעורב בשום דבר פלילי, אני רוצה להוסיף נקודה אחת. אין לי, לי ואני חושב שגם לכם, אין נתונים כדי להכריע. זאת אומרת תארו לכם, כמובן שזה לא המקרה, שהעד היה אומר שהוא היה מעורב אני לא רוצה להגיד רצח, עבירה נוראה. כן? יכול להיות שבאיזון לא הייתם מלכתחילה נותנים לו הגנה, כבודכם נכון? כי אתם לא יודעים על מה מדובר. אתם לא יודעים אם כרגע, אנחנו שמענו משרצר שאין מעשים פליליים, שמענו מהעד שאין מעשים פליליים. ככל שיש מעשים פליליים אתם לא יודעים איזה מעשים פליליים וגם אני לא. כן? מאיזה מעשים פליליים החשש. מובן שבמלאכת האיזון שכבודכם אמור לשקול הוא רוצה לשקול כשהוא נותן לאדם הגנה על מה הוא נותן לו הגנה? אולי הוא נותן לו הגנה על דבר נורא ואיום?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הנושא של ההגנה הוא לא מפני חקירה שלו או כל דבר אחר, הנושא של ההגנה הוא שהתשובות שניתנות כאן לא תוכלנה לשמש.

עמית חדד · נגדית איזון זה לא קשור זה לא -,

אלון גילדין · נגדית אז אני -,

עמית חדד · נגדית זה לא רלוונטי.

אלון גילדין · נגדית אני לא שומע את גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, האפשרות החלופית היא שהוא פשוט לא יענה. הוא יגיד שהוא חושש מהפללה עצמית ולא יענה. זאת אומרת זה או שהוא ידבר כאן וזה לא יוכל לשמש, או שהוא פשוט לא ידבר וממילא זה לא ישמש.

עמית חדד · נגדית גברתי, זה לא יששכרוב זה לא -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, עו"ד חדד.

אלון גילדין · נגדית אני חושב, כבודכם, ככל שאתם, לכאורה, אתם הייתם אמורים תמיד, לא משיקול דעת, כי תמיד זה או שהוא ידבר או שהוא לא ידבר. המחוקק נתן לבית המשפט שיקול דעת. ואני אומר למה המחוקק נתן שיקול דעת? המחוקק נתן שיקול דעת לבית המשפט כדי שיאזן את הדברים ולדעתי קשה לבית המשפט -,

עודד שחם · נגדית איפה אדוני ראה, במה אדוני תולה את האמירה שלו על שיקול הדעת?

אלון גילדין · נגדית אני אומר, כי ההגנה היא לא אוטומט, בית המשפט צריך, מבקשים ממנו ואז בית המשפט בוחן.

עודד שחם · נגדית צריך לבקש, נכון.

אלון גילדין · נגדית ואז בית המשפט -,

עודד שחם · נגדית אני רואה את הסעיף ככה, כתוב ביקש אדם להימנע בסדר? ממסירת ראיה ובית המשפט דחה את הבקשה והראיה נמסרה כתוב לא תוגש.

אלון גילדין · נגדית נכון.

עודד שחם · נגדית לא כתוב, אני לא רואה כאן רשאי או לשקול.

עמית חדד · נגדית לא, סליחה.

עודד שחם · נגדית כתוב לא תוגש.

אלון גילדין · נגדית אני אשיב לאדוני.

עודד שחם · נגדית זה ב - 47 ב. שהוא בא אחרי 47 א. שמדבר על חסיון מפני הפללה עצמית.

אלון גילדין · נגדית נכון אדוני.

עודד שחם · נגדית אז אני לא בטוח שאני מזהה איפה אדוני מוצא את אותו שיקול דעת שהוא דיבר עליו.

אלון גילדין · נגדית אז אני אענה לאדוני. כאשר נדרש לבקש מבית המשפט, בית המשפט יכול לאשר ובית המשפט יכול לדחות. סעיף 47 ב. עוסק במצב שבית המשפט דחה. אז כאשר מישהו מבקש משהו מבית המשפט לעולם זה לא אוטומטי. כשמבקשים, כשאני מבקש לפעמים דברים מאדוני, אז בית המשפט מחליט אם להיענות לבקשה שלי או לדחות את הבקשה שלי, ובהגדרה -,

משה בר-עם · נגדית אדוני לא רוצה שנשמע את כל האמת?

אלון גילדין · נגדית אדוני, אני -,

משה בר-עם · נגדית לא, זה קצת מטריד אותי העובדה שאדוני, אני אומר לאדוני מה מטריד אותי, אדוני -,

אלון גילדין · נגדית אדוני, אם אני יכול להשלים רק את התשובה ואני אענה לאדוני, אני מבטיח.

משה בר-עם · נגדית טוב.

אלון גילדין · נגדית אבל אני פשוט קשה לי כשיש 3 שופטים ואחד שואל אותי שאלה, אני אתייחס, אני אתייחס. אבל אני אומר לכב' השופט שחם, בהגדרה כשמישהו מבקש משהו מבית המשפט מה -,

עודד שחם · נגדית מה ביקש העד?

אלון גילדין · נגדית העד ביקש הגנה שאם יאמר משהו -,

עודד שחם · נגדית אדוני מבין שהוא ביקש -,

אלון גילדין · נגדית לכן אני לא אומר שצריך לדחות את הבקשה, אני אומר רק שלבית המשפט יש שיקול דעת ואז אני אומר זאת התשובה שלי לאדוני, שאני חושב שאם מבקשים דברים מבית המשפט תמיד יש לבית המשפט שיקול דעת. ואז אני אומר שאם לבית המשפט יש שיקול דעת בית המשפט צריך לדעת כך או כך הוא צריך את הנתונים כדי להחליט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לכאורה שיקול הדעת הוא של בית המשפט לאפשר לו להימנע או לא לאפשר לו להימנע. לפי הסעיף איך שאני קוראת אותו, אם בית המשפט קיבל את הבקשה אז הוא יימנע מלמסור את הראיה, אם בית המשפט דוחה את הבקשה אוטומטית -,

משה בר-עם · נגדית היא לא תוגש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מקבל הגנה. זה ככה אני קוראת את סעיף ב.

אלון גילדין · נגדית אז לא צריך דבר מבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא.

עודד שחם · נגדית צריך לבקש בצומת הראשונה, זאת אומרת צריך לבקש להימנע ממסירת ראיה. once אנחנו החלטנו שאנחנו רוצים לשמוע את הראיה, ההגנה הולכת עם זה, על פי לשון הסעיף, יד ביד. כך כתוב. זה הכל. שיקול הדעת לא נתון לגבי ההגנה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, יש לך את הסעיף מולך?

אלון גילדין · נגדית כן, גברתי.

עמית חדד · נגדית אתה מתנגד?

אלון גילדין · נגדית אני בכלל לא מתנגד. אני אומר רק -,

משה בר-עם · נגדית אנחנו בדיאלוג -,

אלון גילדין · נגדית רק רגע, חברי ביקש או העד ביקש, הוא ביקש הגנה. הוא לא ביקש לא להגיש ראיות.

משה בר-עם · נגדית אדוני צודק ובגלל זה אנחנו שאלנו את השאלה.

אלון גילדין · נגדית אוקי.

משה בר-עם · נגדית אדוני צודק לגבי ההתחלה של הדיון אבל היה המשך לזה.

אלון גילדין · נגדית לעצם ההגנה שזוכה העד למיטב הבנתי, שוב, אם מישהו היה מדבר אתי יום קודם אני הייתי יכול לתת תשובה מדוקדקת יותר לבית המשפט, למיטב הבנתי, אם אני קורא את 47 א. אז קיימת הגנה. השאלה לעניין של הגשת הראיה. נכון? ולעניין הזה קשה לי להביע עמדה ולכב' השופט אני אומר אני לא רוצה שהוא לא יענה על אף שאלה, אין לי שום רצון לעצור דבר, אבל אם אני נדרש להביע עמדה במשהו שאני לא יודע ואם אדוני צריך לקבל החלטה במשהו שהוא לא יודע לדעתי יש פה קושי.

משה בר-עם · נגדית כדי שהעד יעיד עדות מלאה חופשית ומרצון, העד, לא מר חדד, הוא מבקש הוא אומר יש לו חשש במיוחד כשאנחנו לא מנותקים מהדיון הקודם ומהרקע הכללי, והוא סבור שיכול להיות שאם הוא לא יקבל את ההגנה הוא לא יעיד על עניינים שחשובים אולי לבית המשפט, אז אדוני שם מחסום שלא נשמע את זה?

אלון גילדין · נגדית חס וחלילה, אני לא שם מחסום אדוני, אני רוצה רק שהנתונים יובאו בפני בית המשפט ובפניי שאני אוכל לגבש עמדה ואתם תוכלו גם לגבש עמדה.

משה בר-עם · נגדית עוד לא שמענו את השאלות -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין נתונים, הוא יישאל שאלה הוא יענה מה שהוא עונה או לא עונה אז יהיו לאדוני הנתונים. עד שאין שאלה שבה -,

אלון גילדין · נגדית גברתי, כשתהיה שאלה כזאת שהם מבקשים, אז אני אוכל להתייחס כשנגיע לשאלה.

עמית חדד · נגדית מה?

אלון גילדין · נגדית כשנגיע לנקודה אני אוכל להתייחס. אני לא יודע על מה לענות לכבודכם, אני לא רוצה לחסום אף אחד, אבל אני לא יודע מה לענות.

משה בר-עם · נגדית העמדה ברורה, מר גילדין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. אנחנו נצא רגע לשתי דקות. תישארו פה.

עמית חדד · נגדית בבקשה כבודכם.

הודעת מערכת · נגדית - לאחר ההפסקה -

הודעת מערכת · נגדית דיון בדלתיים סגורות – איסור פרסום

הערה · נגדית תמליל הדיון שנשמע בדלתיים סגורות הושמט מהעתק פרוטוקול זה. המשך דיון בדלתיים פתוחות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קודם כל הדיון שהיה עד עכשיו בדלתיים סגורות יש לגביו איסור פרסום. עכשיו לגבי הבקשה של העד לסעיף 5... תשאל שאלה אני מבקשת לא להשיב אנחנו נקבל החלטה נקודתית אם לחייב את העד או לא. ורק כעת נאמר שסעיף 47(ב) קובע שככל שבית משפט דחה בקשה להמנע מפסילת ראית והראיה נמסרה, הראיה הזו לא תוגש... זה סעיף 47 ב.)(

עודד שחם · נגדית זה אומר שאם אנחנו מחייבים אותך להשיב לשאלה אתה משיב לשאלה ואי אפשר להשתמש בהליך חוקר מעכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית אנחנו הופתענו לגלות, כולם הופתעו לגלות שאתה קצין בצוות חקירה שפנה בזמן אמת למח"ש ביחס לתיקי ראש הממשלה נכון?

צחי חבקין · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית בגלל ההפתעה אני שאלתי אותך בחקירה הקודמת ככה באופן ככה אקלקטי ניסיתי לקבץ כמה שיותר כדי שאנחנו נוכל לקחת את המידע, לעבד אותו, לעבוד אתו ולהציג את מה שאנחנו נתחיל היום לעשות בצורה מסודרת, לעבד את החומר, להתחיל לעבוד על הדברים. לא מן הגורן ומן היקב, אלא עם תובנות שרק הצלבה של הדברים, חומרים נוספים לימדו אותנו ואני מקווה שנצליח לעשות את זה היום. אני אומר שוב, לטעמי, אתה הקטנת מאוד את הדברים בחקירה הקודמת. גם שמענו היום את הבקשה שלך להימנע מהפללה עצמית אני חושב גם היא מאוד רלוונטית, בכל אופן, היום אני רוצה לעשות את הדברים בצורה מסודרת מאוד. אנחנו דיברנו כבר על ניסיון באופן כללי שלך כחוקר וקצין בלהב. רק כדי שזה יהיה ברור לשופטים מה הקשר שלך לתיקים אני רוצה לעבור אתך במהירות על פעולות חקירה והמעורבות שלך בתיקים שלנו. תאשר לי ב - 2016 אתה היית ראש צוות החקירה בדרגת רב פקד מפלג ג' ביאח"ה.

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ב - 2016 ראשי המפלג האחרים היו יורם נעמן, אוהד גניס שלאחר מכן הוחלף על ידי אסף וולפיש ומומי משולם.

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מומי משולם היה ראש המפלג הכי פחות מנוסה בתיקי שחיתות ביאח"ה בסוף 2015 תחילת 2016 זה נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והוא הגיע מהימ"ר למעשה אותו מומי משולם, לפני כן הוא היה בימ"ר

צחי חבקין · נגדית בימ"ר תל אביב, כן

עמית חדד · נגדית והתיק הזה למעשה התיק הראשון שלו בתחום השחיתות, יכול להיות שבמקביל הוא עשה את התיק של מטה יהודה, לפי מה שבדקנו, אבל אלו הצעדים הראשונים שלו בעולם התוכן הזה, נכון?

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה לקחת חלק בצוות המצומצם שהתחיל לטפל בתיקי נתניהו כבר במחצית הראשונה של 2016 זה נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה חקרת ולקחת חלק גם בחקירת תיק 1000 בראשיתו נכון?

צחי חבקין · נגדית השאלה מאיפה אתה מתחיל אותו. זאת אומרת, אני נכנס לדעתי, למיטב זיכרוני בתחילת 16' כמו שאמרת במחצית הראשונה של 16'. אם היו דברים שהצטברו עוד קודם אז אני לא הייתי שם עוד לפני.

עמית חדד · נגדית נעשה את זה כך, למיטב ידיעתך אתה נמצא בתיק מראשיתו, זה נכון?

צחי חבקין · נגדית תיק 1000 כן, עם כל ההגדרות של הישן והחדש וזה

עמית חדד · נגדית עם כל ההגדרות

צחי חבקין · נגדית כן. כן. 1000 החדש

עמית חדד · נגדית 1000 החדש בוודאי, אבל גם לפני 1000 החדש

צחי חבקין · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית אתה היית כשאודליה כרמון ובכירי הליכוד

צחי חבקין · נגדית נכון. נכון

עמית חדד · נגדית בסדר גמור. עכשיו, אתה מסתבך באמת, כי לפני שקראו לתיק 1000 תיק 1000 אתה היית חלק מהצוות שטיפל בכל המידעים שהצטברו אצלכם בעניינו של ראש הממשלה. נכון?

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה היית גם חלק מחקירת תיק 2000. כמעט מראשיתו, מחודש מאי או יוני 2016 זה נכון?.

צחי חבקין · נגדית מיוני 2016 נכון

עמית חדד · נגדית ותאשר לי שבצוות המצומצם שלקח חלק בחקירות של נתניהו בחודשים הראשונים של החקירה ב - 2016 היו אתך החוקרים הבאים, מומי משולם שהוא היה ראש המפלג.

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ליז כהן, עודד ראם, עודד בן משה, איתי רמות, דני יופה ועידן אדירם שהצטרף קצת יותר מאוחר.

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר מתי כל אחד מהם הצטרף או היה חלק מפעולות, אבל כן, אלה האנשים שטיפלו בתיק. כן.

עמית חדד · נגדית עכשיו, תאשר לי שמי שקיבל את ההחלטות, את ההחלטה שהצוות הזה, הצוות של מומי משולם הוא יהיה הצוות שמטפל בתיקי נתניהו היה ממלא מקום מפקד היחידה ערן קמין.

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והוא עשה את זה בהנחייתו, אישורו של אחד בשם רוני ריטמן, מפקד להב

צחי חבקין · נגדית אני לא מכיר את האישור שניתן, אבל צוות החקירה בתיק מהסוג הזה אין ספק צריך לעבור מחליט או מאשר.

עמית חדד · נגדית אוקי

צחי חבקין · נגדית אין מצב שהוא לא יודע מי

עמית חדד · נגדית עכשיו, בוא נסביר קצת על הקשר בין ריטמן למומי משולם. תאשר לי בבקשה שריטמן רוני הכיר את מומי משולם מהעבודה המשותפת שלהם בימ"ר תל אביב.

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והם עבדו בצמוד שנים רבות

צחי חבקין · נגדית כן. כשריטמן בכיר ממנו כמובן

עמית חדד · נגדית ריטמן בכיר ממנו כמובן

צחי חבקין · נגדית מבוגר ממנו ובכיר ממנו

עמית חדד · נגדית מבוגר ממנו ובכיר ממנו, אבל מכירים שנים רבות

צחי חבקין · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית לכן הוא גם בחר בו לנהל את התיקים האלה שלנו. עכשיו, בתיק הזה רגישות כזאת ראש הממשלה אין דבר כזה שראש צוות החקירה לא נבחר על ידי ראש היחידה, זה פשוט דבר שלא יכול לקרות.

צחי חבקין · נגדית לא, כי ערן קמין החליט

עמית חדד · נגדית ורוני ריטמן מעליו

צחי חבקין · נגדית אמרתי, אני לא מכיר את האישור או את ההחלטה או זה, אבל זה ברור שהוא לפחות יודע.

עמית חדד · נגדית כן. לפחות

צחי חבקין · נגדית אם לא אישר, אם לא החליט

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו תאשר לי שריטמן היה ידוע בכך שהוא ראש להב מאוד ריכוזי הוא מעורב בחקירות השונות.

צחי חבקין · נגדית נכון. כן

עמית חדד · נגדית והדברים הם נכונים בכלל וביתר שאת, בחקירות ראש הממשלה אנחנו אחר כך נרד לפרטים, אני מדבר עכשיו באופן כללי בשלב הזה.

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, כדי שבית המשפט, כדי שלבית המשפט תהיה איזו שהיא תמונה כללית באמת ממעוף הציפור על העשייה שלך בתיקי ראש הממשלה, אני רוצה שתאשר לי כמה דברים. אתה לקחת חלק בחקירה הסמויה של מה שמכנים היום תיק 1000 ותיק 1000 הישן, זה נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובין היתר אתה חקרת את ראש הסגל של ראש הממשלה, גיל שפר, באוגוסט 2016.

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה גם ביצעת פעולות חקירה רבות בקשר למלון רויאל ביץ.'

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בספטמבר, אוקטובר 2016

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מימוש צווים, חקירת עובדים במלון

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה היית בקשר עם עו"ד של ארי הרו לפחות בחודש יולי 2016 אולי לפני כן.

צחי חבקין · נגדית אני הייתי אתו בקשר, אני לא זוכר את המועד, אבל אני הייתי אתו בקשר כן.

עמית חדד · נגדית טוב. אנחנו נראה לך אחר כך. תאשר לי שאתה גם גיבשת יחד עם מומי משולם את תכנית החקירה הראשונית של תיק 1000 שבה נכללו נושאי החקירה, איזה פעולות חקירה יש לבצע, דרכי הפעולות. תכנית, קודם כל זה נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וזה התכנית שהיועץ משפטי לממשלה לא אישר, למעט רויאל ביץ' נכון?

צחי חבקין · נגדית דיברנו על זה בדיון הקודם. נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ואנחנו כמובן נחזור לזה עוד מעט ונראה את האישור ואת החריגה מהאישור. הפעם אנחנו כבר יודעים מה בדיוק צריך לשאול, לא מגששים באפילה. עכשיו, אתה החלפת את רוטנברג בתיק המעונות אחרי שהוא עבר תפקיד, נכון? אבי רוטנברג היה בתיק המעונות ואתה לקחת חלק בהשלמות תיק המעונות במחצית השניה של 2016. וגם גבית חלק מההודעות שם. נכון?

צחי חבקין · נגדית כן. אני לא זוכר כמה אבל כן, אני החלפתי

עמית חדד · נגדית לפחות הודעה אחת

צחי חבקין · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, בין היתר, אתה חקרת את אחד השפים של מילצ'ן אדם בשם עידן צנציפר.

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. אנחנו נראה אחר כך למה הוא חשוב ומה בדיוק קרה שם. ואחר כך בכל זאת אני רוצה להסביר לבית המשפט שאתה היית ב - 1000 הישן, ב - 1000 החדש, בתיק 2000 בתיק המעונות ועכשיו נראה עוד למה אתה דמות כל כך רלוונטית למשפט שלנו. אתה עבור ליל"ק ואתה היית אחד מחברי הצוות שלקח חלק גם בתיקים 3000 ו - 4000 נכון?.

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בתיק 3000 ו - 4000 אתה חקרת את בן דודו ועו"ד של ראש הממשלה דוד שמרון.

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה חקרת גם את איתן צפריר ביום הפרוץ בתיק 4000

צחי חבקין · נגדית מוכר לי השם, אני לא זוכר את האירוע

עמית חדד · נגדית אני יכול להראות לך את ההודעה. אני חושב שנעה גם הראתה לך את זה בהכנה אם לא אז נראה לך שוב.

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר, אבל בסדר

עמית חדד · נגדית דנה נויפלד, נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ארי הרו, מיכאל רבלו, שלומי ברנע פרגו

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם בתיק 4000 אתה נכחת, לקחת חלק בישיבות סטטוס שהתקיימו

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית גם שם יש דברים מאוד חשובים, נראה את זה בהמשך. אתה היית גם בקשר עם בכירי יל"ק ולהב גם בפגישות עם פרקליטים מלווים.

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם עם החוקרים ברשות לניירות ערך

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה היית גם הקצין שנתנו לו להיות אחראי לסכם את תיק החקירה בתיק 4000 זה נכון?

צחי חבקין · נגדית כן. שוב, רק אנחנו דיברנו על זה גם בדיון הקודם, יש את החלק -,

עמית חדד · נגדית בהיבט של המשטרה

צחי חבקין · נגדית כן. כן. בהיבט של המשטרה כן

עמית חדד · נגדית בהיבט של משטרה. עכשיו, את הסיכום של תיק 4000 אתה ביצעת במהלך המחצית השניה של 2018?

צחי חבקין · נגדית קיץ 2018 כן. אני לא זוכר בדיוק מתי, אבל זה היה קיץ 2018

עמית חדד · נגדית המחצית השניה

צחי חבקין · נגדית כן, כן, אני זוכר קיץ, כן

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, אבישי גרינצייג פרסם דברים שאמר עליך מר אסייג בסיכום, אני אראה לך את הסיכום עצמו, בוא נראה מה נאמר עליך.

צחי חבקין · נגדית עוד פעם?

עמית חדד · נגדית את סיכום הריאיון שלך, כשאתה עוזב. ראיון פרידה. בוא נראה

משה בר-עם · נגדית מתי?

עמית חדד · נגדית ב - 18 בפברואר 21.'

נועה מילשטיין · נגדית גברתי, אפשר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. אני חושבת שכבר עשיתי את זה קודם. זאת אומרת עשיתי, אני לא יודעת אם זה עובד.

עמית חדד · נגדית אז ננסה שוב.

נועה מילשטיין · נגדית כן, ניסיתי ולא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אנסה שוב. לא הולך? אולי אתם לא מחוברים?

נועה מילשטיין · נגדית התחברתי. אני לא יודעת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה.

נועה מילשטיין · נגדית הנה נראה לי שזה עשה את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נראה לי שאתם לא מחוברים למחשב.

נועה מילשטיין · נגדית לא, זה עשה איזו שהיא תזוזה. הנה. אצלנו רואים במסך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ננסה מהתחלה. רק שניה.

עמית חדד · נגדית טוב. אני אקריא, חבל, נחסוך זמן וגברתי אם אפשר לבקש שמישהו יסדר את זה ואני פשוט אקריא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אבקש ממישהו שיסדר את זה.

עמית חדד · נגדית בסדר? אז הוא כותב, קודם כל מי עשה לך את הריאיון סיכום?

צחי חבקין · נגדית מפקד היחידה, אם אני לא טועה זה היה ראיון שהוא עשה לי לפני שהוא סיים את תפקידו.

עמית חדד · נגדית כן. כן. לפני סיום תפקיד שלו

צחי חבקין · נגדית שלו. כן. תת ניצב אלי אסייג

עמית חדד · נגדית נכון

נועה מילשטיין · נגדית אנחנו לא מגישים את זה, אבל יש לי שני עותקים, אני יכולה לתת לבית המשפט.

עמית חדד · נגדית אני אקריא, בסדר. כותב אליך אלי אסייג, אלי אסייג העיד פה במשפט, הוא היה מפקד היל"ק בתקופת תיק 4000 ו - 3000 נכון?

צחי חבקין · נגדית 3000 אני חושב שרק בסוף, בזה.

עמית חדד · נגדית נכון, אתה צודק

צחי חבקין · נגדית 4000 כולו, כן

עמית חדד · נגדית 4000 כולו, הוא אומר ככה מבחינתי צחי הוא ראש מפלג לכל דבר ועניין גם להכיר לו תקופה כזו בקדנציה. ראוי לציין שהקצין היה דמות מפתח בתיקים הכי מורכבים שהיו בעשור האחרון ואני יכול להעיד עליהם, בדגש על תיקי 3000 ועל 4000 התרומה של הקצין בפרשיות שציינתי היתה משמעותית ואף יותר. מדובר בקצין אינטליגנט מקצועי מאוד ובעל יכולת הפעלה של האנשים שבאה לידי ביטוי בכל התקופה ששירת תחת פיקודי. אלו דברים שאמרו עליך. התיאור הזה הוא מדויק? באמת לקחת חלק משמעותי מאוד בתיקים 3000 ו - 4000 ואתה קצין אינטליגנט, מקצועי מאוד בעל יכולת וכו' וכו?'

צחי חבקין · נגדית אתה רוצה שאני אעיד על עצמי?

עמית חדד · נגדית בוא נגיד לפחות על המעורבות שלך בתיקים

צחי חבקין · נגדית כן. היתה לי מעורבות לא פעוטה בהם

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, לפני שנעבור על דברים בצורה כרונולוגית אני רוצה לדבר אתך על נושא שנגענו ובצורה מאוד לא מסודרת בדיון האחרון, ואני רוצה שנעשה אותו בצורה מסודרת. אני חושב שעכשיו כל החיילים על הלוח אפשר להבין בדיוק את סדר הדברים ומה בדיוק קרה ולמה רצו לפנות בעניין הזה לדובי שרצר. אנחנו עוד נדבר על זה בהמשך, גם דיברנו על זה קצת מקודם. אבל בהתחלה מה שהיה בעניינו של ראש הממשלה זה אסופה של ידיעות מודיעיניות או ידיעות כאלה שחלקן הפכו להודעה כתובה שנגבתה מבן כספית באפריל 2016 זה נכון?.

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, בן כספית מסר להם מידעים ובהודעה הכתובה שלו

אלון גילדין · נגדית סליחה רגע כבודכם.

עמית חדד · נגדית היו מידעים, אני אתקן, אני אתקן.

אלון גילדין · נגדית רק רגע.

עמית חדד · נגדית חבל.

אלון גילדין · נגדית אני רוצה להגיד משהו. אני מבקש גם מבית המשפט להנחות את חברי גם את העד, העד לא אמר דבר, אבל אני מבקש בכל זאת להנחות אותו כבר. כל נושא של מודיעין.

עמית חדד · נגדית זה לא מודיעין.

אלון גילדין · נגדית מידעים זה מידע שקשורה למודיעין.

עמית חדד · נגדית מידע, אני אגיד מידע.

אלון גילדין · נגדית תן לי להשלים את המשפט בבקשה. אני מבקש מבית המשפט להנחות את חברי ואת העד, כל נושא שקשור למידעים על פניו הוא עשוי להיות דבר שבחוק בתעודת החיסיון ולכן אני מבקש -,

עמית חדד · נגדית אם יש חסיון תגיד.

ישראל ולנרמן · נגדית לא, אני לא אציג.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אפשר לשמוע את המשפט עד הסוף.

אלון גילדין · נגדית אני לא אספיק להגיד, ולכן אני מבקש להנחות את חברי ובפרט את העד שלא יגיד דברים שקשורים למידע שהם מקבלים ממקורות ממודיעין, אלא אם כן ואם כן נצטרך, אני לא יודע, לבחון אם הדבר הזה בתעודת החיסיון או לא, אבל אני לא אוכל לטעון לתעודת החיסיון אם מישהו יגיד משהו לפני ולכן אני מבקש מראש להיזהר בנקודה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הבקשה?

אלון גילדין · נגדית אני מבקש שהעד לא יתייחס לנושא של תחום המודיעין, מבלי שיש לנו הזדמנות לבחון אם זה בתעודת החיסיון, כי אחרת אין טעם, אני לא אספיק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז כל שאלה בתחום המודיעין אדוני רוצה לפני כן לבדוק אם יש חסיון?

אלון גילדין · נגדית כן. ובפרט העד, העד מאוד מנוסה והוא לא צריך אותי, אבל רק שלא יגיד דברים -,

משה בר-עם · נגדית העד יודע אם יש תעודת חסיון.

אלון גילדין · נגדית העד לא יודע אם יש תעודת חסיון. אתם אומרים זה עוד לפני, הרבה לפני שכל התיק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לכם דרך בכלל לאתר עכשיו בכל שאלה אם יש או אין תעודת חסיון?

אלון גילדין · נגדית אז אני אדע, כי יש לי במחשב, כן, וגם אני יודע. בגדול בוא נתחיל בצורה מאוד פשוטה. שמות של האנשים -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. בואו ננסה -,

ישראל וולנרמן · נגדית מסר סתם.

אלון גילדין · נגדית לא, אני לא חושב רק אני רציתי שלא יהיה מכשול.

עמית חדד · נגדית הדברים כבר ברורים, דברים ידועים אבל חבל פשוט על הזמן של כולנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. תעשו מאמץ שלא -,

עמית חדד · נגדית בסדר, ועם כל הכבוד, עליי אין תעודת חסיון, אני שואל שאלות, מותר לי לשאול כל שאלה והדברים הם -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם יש לכם תעודת חסיון -,

עמית חדד · נגדית הדברים הם פומביים, ואני אראה לגברתי, הדברים פומביים בתקשורת, עברנו כבר את האירוע הזה, יש החלטות של כבודכם. בתקשורת הכל, בן כספית בקולו מספר שהוא הלך ומסר מידע וכו.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אדוני -,

אלון גילדין · נגדית אתם הגשתם בקשה לגילוי ראיה חסויה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, אנחנו עברנו כבר את הסיפור הזה.

אלון גילדין · נגדית בית המשפט החליט, אל תעשה את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עברנו את הסיפור הזה.

עמית חדד · נגדית היו מידעים, בסדר? של אדם מסוים שיש לו שם משפחה ספציפי ואחר כך באפריל 2016 הוא מוסר לכם את המידע בצורת הודעה. נכון?

צחי חבקין · נגדית נכון.

עמית חדד · נגדית עכשיו, בהודעה הכתובה שלו מאפריל 2016 שוב, לטעמנו, מבלי להפר את תעודת חסיון, המידע הזה נמסר לכם על ידו לפני כן ב - 2016 בהודעה הכתובה שמשום מה לא קיבלנו את כולה, עד היום אני לא מבין למה, אבל זה ההחלטה של הפרקליטות ואחר כך בית המשפט לא שינה אותה. כתוב בשורה 106 מילצ'ן הביא כל הזמן מתנות, סיגרים ואלכוהול, את זה אני יודע ממקור. כך אומר בן כספית בהודעה. תאשר לי שהוא גם צירף לכם רשימת מקורות לדברים שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זהו, חזר המסך.

עמית חדד · נגדית חזר המסך, את יכולה לשים את זה?

נועה מילשטיין · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית אוקי. שניה רגע.

אלון גילדין · נגדית רק רגע כבודכם, אני רוצה רק רגע לבדוק.

עמית חדד · נגדית זה מההודעה הכתובה, זה מתוך ההודעה הכתובה. בסדר? זה בוודאי אין לזה חסיון. זה מה שאתם מסרתם לנו.

נועה מילשטיין · נגדית זה גם הוגש.

אלון גילדין · נגדית לא, רק רגע. בית המשפט שאל אני לא הייתי בטוח שאני אדע, אני צריך לבדוק מה בחסיון.

עמית חדד · נגדית אין שום חסיון.

נועה מילשטיין · נגדית רק רגע, רק נגיד זה ההודעה -,

אלון גילדין · נגדית ההודעה כתובה, אבל אתם שואלים על נספח שהוא לא חלק מחומר חקירה.

נועה מילשטיין · נגדית רק רגע. אני רוצה להשיב.

אלון גילדין · נגדית אני לא יודע, אני צריך לבדוק. אוקי? אני צריך לבדוק מאיזה סיבה זה לא חלק מחומר חקירה.

עמית חדד · נגדית שאלה מאוד טובה, אתם טענתם טענה שהיא רלוונטית ואנחנו נשיב שזה טענה נאמר בעדינות מוכשרת או טענה של חסיון השד יודע מה, כך או כך, היה נספח, קודם כל פה כתוב שמילצ'ן הביא כל הזמן מתנות סיגרים ואלכוהול, את זה אני יודע ממקור. ולהודעה היתה צרופה של המקורות של בן כספית.

נועה מילשטיין · נגדית ההודעה הוגשה נ/302.

עמית חדד · נגדית כן. נכון?

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר אם היה נספח להודעה הספציפית הזאת אבל היו לנו שמות שאפשר היה להמשיך.

עמית חדד · נגדית כלומר את המקורות של בן כספית

צחי חבקין · נגדית אני זוכר שהיתה לנו רשימה של האנשים שאיתם אפשר היה לדבר כדי לברר את העניינים, אני לא זוכר אם זה מההודעה או מידיעות אחרות שהתקבלו, אני לא זוכר.

עמית חדד · נגדית טוב. אני ארענן את זיכרונך

צחי חבקין · נגדית תרענן

עמית חדד · נגדית תכף נמצא את זה באופן ספציפי, בכל מקרה היתה את ההודעה של בן כספית והוא נתן לכם את רשימת המקורות שלו למידע שהוא מסר, נכון?

צחי חבקין · נגדית אני אומר עוד פעם, היו לנו שמות של האנשים, הודעה הוא מסר -,

עמית חדד · נגדית הנה. הנה זה

צחי חבקין · נגדית אז תראה לי. אוקי

נועה מילשטיין · נגדית זה מהעדות של מומי משולם מה - 20 בפברואר 2023 עמ '. 25,240.

עמית חדד · נגדית בסדר? נרשם מזכר נפרד על ידי אלון צרפתי.

צחי חבקין · נגדית אוקי. אני זכרתי שהיה זה, אני לא זוכר שזה סמוך לעדות.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. בסדר. אז הוא מסר לכם את המידע הזה ונתן לכם את המקורות למידע שלו. נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. בסדר, מאוד עיתונאי מצדו שמגינים על מקורות אבל מה לעשות, אנחנו לומדים דינים אחרים על תקשורת, טלפונים, מקורות וכו'. עכשיו, אני רוצה לרענן את זיכרונך שמילצ'ן בהחלט היה ברשימה שהבאתם למנדלבליט היועץ משפטי לממשלה לצורך קבל אישור והוא פשוט לא אישר לכם את מילצ'ן. אני רוצה לרענן את זיכרונך. בדיון האחרון אתה אמרת שאתה לא זוכר, יכול להיות שכן, אבל אתה לא בטוח אז בוא ננעץ את הדבר הזה שזה יהיה ברור.

צחי חבקין · נגדית אתה מדבר על הרשימה הארוכה שאני הכנתי?

עמית חדד · נגדית נכון. שמילצ'ן הופיע שם

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז בוא נראה את הדברים אני ארענן את זיכרונך ממה שאומר מר כורש ברנור, שהוא היה ראש היחידה שלך נכון? תת ניצב.

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שהוא בוודאי בקיא יודע

צחי חבקין · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית בוודאי. עכשיו בוא נראה מה הוא אומר. זה ההודעה מה - 08 באפריל 2024 עמ', לא הודעה סליחה, זה עדות עמ' 39,278. אתה יכול לראות גם מאחורה וגם מפה. ב - 26 ביוני היה כבר תיק משטרה שכונה תיק 1000, לא 1000 הישן, 1000 היום, תשובה כותרת של המסמכים האלה. כן. אני שואל אותו לא, עניין של מתנות ממילצ'ן והדברים האלה זה דבר שבדקתם ב - 26 ביוני? הוא אומר בדקנו לא, אבל השם מילצ'ן היה מוכר. למה לא בדקתם? אני אגיד לך למה כי היועץ לא הרשה לכם לבדוק את זה נכון? תשובה: הנושא היה מוכר. אני שואל אותו תענה לשאלה שלי. הוא אומר שניה, שניה, השם הזה יחד עם הרבה שמות הגשנו תכנית. בסדר? אז הנה הוא אומר לך כורש השם הזה היה גם היה ויש פה, דרך אגב, עוד את ההמשך שואלים גם השופטים שהוא אומר שגם לא אישרו לחקור את הנושא של מילצ'ן, אפשר לראות את זה מופיע. האם היה לכם אישור?

אלון גילדין · נגדית איפה הוא אומר את זה?

נועה מילשטיין · נגדית הנה, ממש פה.

עמית חדד · נגדית איפה? איפה? אני שמח שאתה דרוך ונלהב אבל כתוב ב - 26 ביוני האם היה לכם אישור לחקירה מהיועץ בעניין מילצ'ן? התשובה לא. איפה, איפה, איפה. פה, פה, פה.

אלון גילדין · נגדית אז רק רגע, אני מבקש להתנגד.

עמית חדד · נגדית אין הטעיה, אפילו לא היתה שאלה, בסדר?

משה בר-עם · נגדית לא שמענו את השאלה.

עמית חדד · נגדית נכון, קודם כל, האם מילצ'ן הופיע ברשימה?

צחי חבקין · נגדית עכשיו כשאתה מראה לי את זה התשובה היא כן.

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, אומר לנו כורש -,

אלון גילדין · נגדית רגע, כבודכם, אני עומד ומבקש להתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. בינתיים זה מה שאנחנו רואים. אין משהו אחר מעבר לזה.

עמית חדד · נגדית עכשיו, למרות שאין אישור לטעמנו בסדר? כדי למנוע התנגדויות וגם לפי מה שאתה אומר אתה בשלב הזה אתה מכיר אישור לחקור את מילצ'ן?

צחי חבקין · נגדית לא.

עמית חדד · נגדית על מילצ'ן?

צחי חבקין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית יופי. אתה חוקר אדם בשם צנציפר. עידן צנציפר ב - 01 באוגוסט 2016

צחי חבקין · נגדית אוגוסט כן

עמית חדד · נגדית 01 באוגוסט, כן. אני אומר לבית המשפט, עידן צנציפר הוא עבד כשף אצל ארנון מילצ'ן, בסדר? זה נ/3341. תאשר לי שאתה החוקר שלו כתוב רפ"ק צחי חבקין:

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. ותראה מה השאלה הראשונה שלך אליו? שאלה: תספר על עבודתך אצל ארנון מילצ'ן, למרות שאין לך אישור לחקור בעניין ארנון מילצ'ן, כך אישרת לי מקודם.

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ובכל זאת, אתה שואל על ארנון מילצ'ן, כל החקירה היה על מילצ'ן, על ארוחות, על נתניהו. תגיד לי, איך אתה חוקר, באיזה תיק אתה חוקר את מר צנציפר, אתה יודע? אני אעזור לך.

צחי חבקין · נגדית תעזור לי

עמית חדד · נגדית אנחנו קיבלנו את החקירה הזאת במסגרת תיק המעונות, ולא קיבלנו את זה בתיק 1000, 2000, לא 1000 הישן, לא שום דבר, קיבלנו את זה בתיק המעונות.

צחי חבקין · נגדית כמו שאמרת מקודם, אני החלפתי את אבי רוטנברג כשהוא עזב ביוני אם אני לא טועה 2016 זה מסתדר שזה תיק המעונות.

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, תאשר לי שנחקרים שהגיעו אליכם בנושאים אחרים למשל בתיק המעונות כמו מר צנציפר ניצלתם את ההזדמנות כדי לשאול אותם גם בנושאים שהיועץ משפטי לממשלה לא אישר לכם לשאול.

צחי חבקין · נגדית אני מאשר

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני אומר לכבודכם, אני חושב שהוא זכאי להגנה לפי סעיף 47 ב אני חושב שזה -,

משה בר-עם · נגדית הוא ענה על השאלה.

עמית חדד · נגדית כן, אבל הוא לא -,

משה בר-עם · נגדית מר חדד.

עמית חדד · נגדית אוקי. טוב.

משה בר-עם · נגדית קיימנו דיון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמור לבקש לא אדוני.

משה בר-עם · נגדית פירטנו את הפרמטרים. בסדר?

עמית חדד · נגדית אני חושב בכל זאת כבודכם, שאחר כך לא תצא תקלה תחת ידי. אני סנגור לפני הכל.

משה בר-עם · נגדית אנחנו היינו הכי חדים וברורים שיש.

עמית חדד · נגדית אז ברשותכם, אני רוצה להבהיר עוד משהו. אם יש שאלה שאתה חושב שהיא עשויה, אפשר גם עכשיו בדיעבד לשאלה הקודמת גם זה דבר שאני ראיתי שקיים בפסיקה. גם אם אתה חושב שכדאי לקבל הגנה לפי סעיף 47 ב. תגיד לבית המשפט. גם בדיעבד, גם אם זה שניה אחר כך.

צחי חבקין · נגדית אז אני חוזר על מה שאמרתי בתחילת העדות שלי וכיוון שלא ידעתי מה אני אישאל היום העדות הקודמת שלי כללה הרבה מאוד שאלות על כל מיני נושאים שאני לא יודע איזה פרשנויות ניתן להם אז אני חוזר על בקשתי מתחילת העדות גם על השאלה הזאת וגם על שאלות אחרות שמישהו יוכל לפרש אותן אולי בדרך -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הזאת נענתה. אם יש שאלה שאתה חושב שאתה לא יכול להשיב עליה ואתה חושש להפללה עצמית אתה תגיד, תבקש מה שתבקש ונקבל החלטה.

צחי חבקין · נגדית אוקי. אז אני מבקש גם על השאלה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה כבר נענתה.

עמית חדד · נגדית אז אני אשאל אותה שוב.

צחי חבקין · נגדית אז תשאל אותה שוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תשאל אותו שוב. אין משמעות שתשאל אותו שוב.

משה בר-עם · נגדית אבל להוסיף שאנחנו כן מבקשים לקבל תשובה לשאלה, מחייבים אותו להשיב על השאלה.

עמית חדד · נגדית נכון.

משה בר-עם · נגדית שהוא השיב עליה.

עמית חדד · נגדית אני רק אומר לאדוני, יש את פסק הדין בעניינו של הרב הראשי לשעבר תכף אני אזכר בשמו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית שם כל הסוגיה הזאת -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית אכן יש משמעות גם אפילו רגע אחר כך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית בסדר, גברתי, בסוף הוא עד הגנה שאני הבאתי, גם אם הוא היה עד תביעה אני הייתי רוצה לדאוג לו בהקשר הזה.

משה בר-עם · נגדית אדוני סנגור.

עמית חדד · נגדית נכון. אנחנו יושבים בדיונים ויש דיונים לפנינו, ואני מתעלף אפילו וכו'. אבל בסדר. מר צנציפר מספר לכם על העוזרת של מילצ'ן הגברת הדס קליין אתה רואה?

צחי חבקין · נגדית כן. זה מודגש בצהוב.

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, אז לאחר שבן כספית מספר לכם על המתנות, על מקור המידע שלו אני מוסיף הדס קליין, אתה שומע את המידע הזה גם מצנציפר שהעוזרת של מילצ'ן זו הדס קליין, נכון?

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, גם מלכה אבן חן נחקרת במסגרת החקירות באוגוסט 2016 אתה מוביל את החקירות היום נכון?

צחי חבקין · נגדית זה בתיק המעונות?

עמית חדד · נגדית זה כנראה לא בתיק מעונות. כנראה ב - 1000 הישן

צחי חבקין · נגדית מתי זה, מתי ההודעה?

עמית חדד · נגדית 04 באוגוסט 2016

צחי חבקין · נגדית 04 באוגוסט זה אני, כן

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, גם פה אתה יכול לראות שיש כותרת ארנון מילצ'ן, אין לכם אישור יועץ אבל יש ארנון מילצ'ן. שאלה מה ידוע לך על ארנון מילצ'ן? הוא חבר וכו'. זה נ/3710 למה חוקרים על ארנון מילצ'ן אם אין אישור יועץ?.

צחי חבקין · נגדית אני חוזר על בקשתי מבית המשפט, אם יורו לי להשיב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשיב.

צחי חבקין · נגדית כמו שאמרתי קודם, שאלנו בנושא הזה עוד לפני שהיה לנו היתר.

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, אני אומר לך שהחקירה של מלכה אבן חן הועברה אלינו משוחרת, אפשר לראות שיש למעלה מ - 22 גיליונות אנחנו קיבלנו 2 עמודים. גם עמודים זה לא מדויק, מושחרים. אתה מכיר מקרה שמעבירים חומרי חקירה מושחרים כאלה אם אין חסיון בתור שוטר?

צחי חבקין · נגדית אם אין חסיון איזה סיבה יש להשחיר?

עמית חדד · נגדית שאלה טובה. עכשיו -,

אלון גילדין · נגדית רק רגע, אני מתנגד. סליחה כבודכם.

עמית חדד · נגדית הוא ענה כבר, מה זה אתה מתנגד? הוא ענה.

אלון גילדין · נגדית אז אני אבקש שלא יישאלו שאלות כאלה, בגלל רלוונטיות זה הושחר ובית המשפט ראה את זה וקבע שאין מקום להתערב בשיקול דעת התביעה, אין פה מתנות אין פה כלום. לא שאלו על הדברים האלה. אם היה בית המשפט היה מתיר.

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר.

אלון גילדין · נגדית אוקי? אפשר להגיד מה לא, אין לא בצנציפר ולא פה שאלות על מתנות.

עמית חדד · נגדית זה סיכומים? הרי אין שאלה אפילו.

אלון גילדין · נגדית אבל אני מתנגד לשאלה למה השחרתם אז אני מתנגד, השחרנו כי זה לא רלוונטי.

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר.

אלון גילדין · נגדית אין בכל החקירות האלה שאלות מילצ'ן נתן מתנות לא נתן מתנות.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת הוא גם מתנגד וגם עונה במקום העד, בפניו של העד, כשגברתי תמיד מבהירה לנו שאסור לעשות את זה אחרי תשובה של העד.

אלון גילדין · נגדית הוא לא העד ש -,

עמית חדד · נגדית אה, הוא לא העד?

אלון גילדין · נגדית הוא לא עד תביעה.

עמית חדד · נגדית אני שאלתי כל מה שאני שאלתי זה האם הוא מכיר, שאלה עובדתית פשוטה, אני הרי בכל זאת קיבלתי חומרי חקירה בהרבה מאוד תיקים מעולם לא ראיתי שלוקחים הודעה ומשחירים את החלקים שהתביעה חושבת שהם לא רלוונטיים. אלא אם כן יש פגיעה בפרטיות או חסיון. אני שאלתי אותו אם הוא מכיר דבר כזה. מותר לשאול על חריגות של מהלך כזה. אני לא שאלתי אותו למה אתה השחרת כי הוא לא השחיר, זה שאלה לגיטימית, אבל חבל, הוא ענה על זה כבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. הלאה.

אלון גילדין · נגדית זה מהלך שהפרקליטות -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, השאלה לא היתה מה אתם עשיתם.

עמית חדד · נגדית נכון. ממש לא, ממש לא.

אלון גילדין · נגדית הוא לא זה שהשחיר.

עמית חדד · נגדית אבל אני שאלתי אותו למה השחרת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין.

עודד שחם · נגדית הוא לא השחיר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא השחיר והוא לא נשאל -,

עמית חדד · נגדית תאשר לי שלא השחרת אתה את ההודעות. בסדר? זה סביר? נבהיר את הנושא הזה. אם משום מה זה מציק. גם היא מספרת לכם על מילצ'ן וגם היא מספרת לכם על הדס. בוא תראה. נעה, את יכולה לצבוע את הדס? הנה, יש עוזרת ששמה הדס, שורה 473.

צחי חבקין · נגדית אני רואה, כן.

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, גם מלכה נשאלת ישירות על מתנות. בוא תראה. 507 - למה מילצ'ן ואחרים ייתנו מתנות לשרה וביבי. אתה רואה?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית גם את זה שאלתם בלי אישור מהיועץ. ואם אתה צריך הגנה תבקש מבית המשפט.

צחי חבקין · נגדית כן. אם בית המשפט יורה לי להשיב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשיב.

צחי חבקין · נגדית אז כן, כמו שאני אמרתי קודם, אני ראיתי כבר במספר הזדמנויות.

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, אתה לקחת חלק גם בחקירה של גיל שפר. נכון?

צחי חבקין · נגדית כן.

משה בר-עם · נגדית למה בכל זאת אם זו היתה ההנחיה, למה אדוני בכל זאת ניהל את החקירה במתכונת הזאת שנשאלו שאלות שלכאורה חורגות מהאישור שקיבלתם לשאול?

צחי חבקין · נגדית אני חושב שאני אמרתי את זה בדיון הקודם. בזמן אמת בטח לא בתקופה הזאת הלכתי וחיפשתי איפה כתוב אישור ולא שאלתי שאלות מיותרות. ההנחיה הכללית היתה לשאול, בוא נגיד בלי איזה מגבלות מיוחדות, אני לא חפרתי בזה, לקח לי זמן כשאני ראיתי גם דברים אחרים שאני חשבתי על אי תקינות של הדבר הזה.

עמית חדד · נגדית אי תקינות, כן, זה פלילי.

צחי חבקין · נגדית ככה אני קראתי לזה קודם.

עמית חדד · נגדית כן. כשאתה אומר קיבלתי הנחיות הכוונה הנחיות מהמפקדים שלך

צחי חבקין · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית ודאי. עוד נדבר על ההנחיות מהמפקדים בהקשר הזה

צחי חבקין · נגדית אני לא ניהלתי אותה על דעתי בלי לשאול אף אחד

עמית חדד · נגדית נדבר על זה. ראינו כל מה שעשית פה בנושא הזה, אנחנו נתקדם. זה החקירה של גיל שפר. זה תמלול.

צחי חבקין · נגדית כן. כן אני רואה

עמית חדד · נגדית זה נ/3340 תאשר לי שגם בחקירה הזאת, קודם כל תאשר לי שאתה אחד החוקרים אתה יכול לראות.

צחי חבקין · נגדית כן, זה כתוב

עמית חדד · נגדית זה כתוב. צחי חבקין

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וזה באוגוסט 2016. זה נכון 17 באוגוסט?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, גם בחקירה הזאת חוקרים את שפר על ארנון מילצ'ן, בוא אני אראה לך למשל עמ' 63. רק רגע. תכף נראה בדיוק מה קורה בחקירה המשונה הזו. אתה צריך להסביר לי אותה, אני עד היום לא מבין אותה.

צחי חבקין · נגדית איפה, באיזה שורה?

עמית חדד · נגדית שורה 4 למשל אתה שאלת על מילצ'ן. ואז אתה אומר אני רק זרקתי תגיד לי אתה את השמות אבל תדבר על מילצ'ן. כן. אפשר לראות שגם אתה בעמ' 178 אתה אומר לו מילצ'ן. ואז גיל שפר אומר.

צחי חבקין · נגדית תראה לי

עמית חדד · נגדית הנה תסתכל. צחי, אני רוצה לעשות לך את החיים קלים, אני גם פותח לך את זה על המסך.

צחי חבקין · נגדית אה לא. יש לי הארד קופי יותר טוב מזה?

עמית חדד · נגדית אין יותר מהארד קופי. אני חושב שאתה העד השני שמתעקש על הארד קופי, ראש הממשלה ואתה, לדעתי.

צחי חבקין · נגדית באמת?

עמית חדד · נגדית כן

צחי חבקין · נגדית באיזה שורה ב - 178? אני לא רואה את זה

עמית חדד · נגדית תסתכל על המסך, שורה 17

צחי חבקין · נגדית כן, אני רואה. כן

עמית חדד · נגדית על מילצ'ן וכו' מה הוא עושה ארנון מילצ'ן אתה רואה?

צחי חבקין · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית יש לו חברת מה?

צחי חבקין · נגדית אני רואה, אני רואה. כן

עמית חדד · נגדית אתה שואל עליו על הביזנס, סרטים, סטודיו. עכשיו, אנחנו עוד נדבר על החקירה הזאת ארוכות, כי אני חייב להודות שאני לא מבין אותה, היא חקירה נורא נורא משונה. לטעמנו, מסע דיג רבתי, מנוגד לחוק תכף נדבר על זה, אבל תאשר לי שגם פה אתם שואלים שאלות בענייני מילצ'ן למרות שאתם ביקשתם אישור והיועץ משפטי לא אישר לכם לחקור בנושא הזה.

צחי חבקין · נגדית אני מאשר

עמית חדד · נגדית בכפוף להגנה מבית המשפט

צחי חבקין · נגדית בכפוף לאותה, כן, בית המשפט מנחה אותי ואני עונה

עמית חדד · נגדית אם אפשר כבודכם, לנושא הזה הוא יקבל פשוט הגנה כללית ולא שאלה - שאלה.

משה בר-עם · נגדית אפשרנו לו להשיב.

עמית חדד · נגדית אפשרתם. בסדר. עכשיו, בוא נמשיך נראה מה עוד יש לכם על מילצ'ן. אוגוסט 2016 יש מידע שמומי משולם - תכף אנחנו נחזור לזה, לכן אני לא לוקח לך את זה. אבל אוגוסט 2016. יש שם מידע חומר חקירה אחר לסנגוריה, מקבלים דני יופה ומומי משולם. ארנון מילצ'ן מימן פינוקים רבים לשרה נתניהו. בין היתר ארוחות שף בבית ראש הממשלה, תכשיטים.

צחי חבקין · נגדית אני רואה. כן.

עמית חדד · נגדית יכול להיות שבגלל זה הלכת מעידן צנציפר בתיק המעונות בגלל שקיבלת מידע פה? כי הוא שף של מילצ'ן?

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר, אני לא זוכר מה היתה הסיבה -,

עמית חדד · נגדית גם זה באוגוסט

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית בוא אני אראה לך. טוב. אתה לא זוכר

צחי חבקין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר. עכשיו, אני מניח שאתה כמי שקצין בכיר בצוות החקירה הכרת את המידע הזה נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז בשלב הזה היה לכם שלב מידעים עדויות על מילצ'ן על מתנות וכו.'

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו, בוא נדבר על חודש ספטמבר 2016. אני חושב שפה עכשיו דייקנו את הכל ואנחנו מבינים את התמונה לאשורה. אני מקווה שתוכל לאשר את הדברים. שוב, אם יש צורך תבקש הגנה מבית המשפט גם שהנושא הזה עצמו נדמה שהוא מכוסה בהגנה של בית המשפט. אז אתם מבצעים את כל הפעולות שראינו ביולי ואוגוסט אמרנו עוד נחזור לגיל שפר, ובחודש ספטמבר אתם שבים ומבקשים להציג את הדברים ליועץ משפטי לממשלה לבקש ממנו אישורים, זה נכון?

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר מועד מדויק, אבל זה מסתדר לי בזמן, כן

עמית חדד · נגדית עוד פעם, נעשה את זה שזה יהיה קל. אתם ב - 01 לספטמבר מקבלים יש ישיבה ביחס למלון ברויאל ביץ' אז אתם שבים ומבקשים אישור על פעולות חקירה, על שלל פעולות חקירה נכון?

צחי חבקין · נגדית אמרתי את זה גם ביום עדות הקודם שלי, אני הכנתי רשימה ארוכה שכוללת הרבה מאוד דברים מתוכם היועץ משפטי לממשלה דאז אישר פעולה אחת מלון רויאל ביץ.'

עמית חדד · נגדית ולא מילצ'ן ולא שום דבר אחר

צחי חבקין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית למרות שמילצ'ן הופיע שם

צחי חבקין · נגדית אנחנו ראינו שכורש בעצם מאשר שמילצ'ן היה ב -,

עמית חדד · נגדית גם זה מסתדר עם הזיכרון שלך

צחי חבקין · נגדית כן, זה מסתדר

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, יש ישיבה אצל היועץ ב - 01 לספטמבר 2016 ויש נתיב פעולה אחד ויחיד שמאושר לכם. לא שום דבר אחר, הכל נסגר. רק רויאל ביץ, זה נכון?

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, תאשר לי, בוא נמשיך הלאה. אני אדלג על זה. עכשיו, מה שהותר לכם אותו נתיב יחיד, לא מילצ'ן ולא שום דבר אחר, הנתיב היחיד שהותר לכם לחקור אפשר לראות את זה גם בנייר מושחר הזה שהוא יותר שחור מלבן. נ/2918 זה לבדוק את הלינה או השימוש, לטעמנו חשד מוזר, אבל נדבר על זה גם בהמשך, שיאיר נתניהו עושה שימוש בחדר מלון שממומן על ידי ג'ימס פאקר. זה החקירה.

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בשלב הזה זה מה שהם חשבו, אחר כך אנחנו נראה. עכשיו, באותו שלב כמו שאמרתי שזה יהיה ברור כיווני חקירה אחרים שכן אושרו לכם, מילצ'ן אף פעם לא אושר, אבל כיווני חקירה שכן אושרו ידידי הליכוד, אודליה כרמון, פריימריז של 2009 הכל נסגר, נשארים עם נתיב אחד, זה דבר יחיד, זה מה שאתה זוכר.

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, תאשר לי שהתחושה שאתם קיבלתם, התחושה שלך אחרי הישיבה אצל היועץ היתה נאמר בעדינות שהוא לא התרשם מכל כיווני החקירה שניסיתם לייצר, מילצ'ן ואחרים וזה אפילו יצר אצלכם תסכול.

צחי חבקין · נגדית אני לא יודע אם ההגדרה הנכונה היא לא התרשם, זה צריך לשאול אותו, אני מדבר על עובדות.

עמית חדד · נגדית כן. אז בוא תדבר על עובדות

צחי חבקין · נגדית הוא התיר לנו כמו שאמרתי גם בישיבה הקודמת ואני אומר את זה שוב, הוא התיר לנו ללכת למלון רויאל ביץ' ולבדוק את החשד הזה של לינה של יאיר נתניהו שם בדירה של ג'ימס פאקר.

עמית חדד · נגדית שאר העניינים

צחי חבקין · נגדית אתה רוצה לדבר על התחושות שלי? אני יכול להגיד אותם עוד פעם אמרתי אותם גם בדיון הקודם. אבל אני הייתי מתוסכל ואני חשבתי שהוא עוצר אותנו מלבדוק דברים אחרים שהיו בעיניי בעלי פוטנציאל גדול יותר.

עמית חדד · נגדית אבל הוא בעל הסמכות

צחי חבקין · נגדית אין ויכוח

עמית חדד · נגדית זה ההחלטה שלו מה לאשר ומה לא לאשר

צחי חבקין · נגדית אני כותב

עמית חדד · נגדית גם אם אתה מתוסכל עד שמים, בסוף אתה כבול בהחלטה שלו

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא רק אתה, גם המפקדים שלך

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתם לא יכולים לעשות אובר רולינג ליועץ משפטי לממשלה. אין הליך כזה

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אפשר, אני אראה תכף מה עשיתם, תדרכתם נגדו, תכף ניגע בזה. לא אתה, חס וחלילה. אולי, אני לא יודע אלא אם כן תגיד, אבל אנחנו נראה מה עשיתם. עכשיו, בוא נדבר קצת על איך נולדה חקירת הדירה הזאת. בסדר? הנתיב היחיד ומה עשיתם, איך השתמשתם בחקירת הדירה כדי לעקוף את הגבלות היועץ. באוגוסט 2016 אתם מקבלים מידע, אפשר לראות את זה, נעה פירר: זה נ/3298 נמסר למשטרה כי יש אדם שפרטיו יכולים להימסר למשטרה ויסכים להעיד על מימון שהיית יאיר נתניהו על ידי ג'ימס פאקר, מלון סי אנד סאן.

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ככה הדברים מתחילים. דרך אגב לכן אתם הולכים בספטמבר לבקש את האישור עם תכנית כי אתם מקבלים את המידע הזה באוגוסט, זה נכון?

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, גם מומי משולם וגם כורש ברנור אישרו שאותו אדם שיסכים להעיד על מימון שהיית יאיר נתניהו, זה הנהג של יאיר נתניהו אותו רועי רוזן שראינו את השם שלו מושחר, לא משוחר. הוא לא משוחר, מכל אותו טופס מושחר באישור היועץ ב - 01 בספטמבר זה נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, חמושים במידע הזה אתם לוקחים את המידע יחד עם רשימה שיש בה גם את מילצ'ן וניגשים ליועץ משפטי לממשלה ורואים שהתקיימה ישיבה אצל היועץ משפטי לממשלה ב - 01 לספטמבר, זה הישיבה שאתה דיברת עליה, נכון?

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית זה הפרוטוקול שלה

צחי חבקין · נגדית אז יכול להיות שהיתה יותר מאחת שדנו ברויאל ביץ', אני לא יודע. אני זוכר שאני הייתי באחת, אני עצמי, אפשר אולי אם יש משתתפים תגיד לי אם אני הייתי.

עמית חדד · נגדית אין לנו רשימת משתתפים, זה מושחר. מושחר. הכל מושחר

צחי חבקין · נגדית אני לא רוצה לטעות. אני הייתי בישיבה אחת שאני זוכר אותה. אולי אני הייתי גם בעוד.

עמית חדד · נגדית מר חבקין, אני מבקש, אני מדבר רק על הזיכרון שלך

צחי חבקין · נגדית אז אני מדבר על הזיכרון שלי

עמית חדד · נגדית אתה פה להעיד על זיכרונות שלך

צחי חבקין · נגדית אז אני אמרתי. כי אני הכנתי רשימה ארוכה עם שמות של האנשים קודם הראיתם לי שכורש אומר שגם ארנון מילצ'ן היה שם אז אני מאשר את זה. אני הכנתי את הרשימה הזאת בעצמי, הלכנו לדיון אצל היועץ והוא אישר את הפעולה היחידה כמו שדיברנו עליה במלון רויאל ביץ'. אם היו דיוני ביניים ששם הוא אישר רועי רוזן או לא רועי רוזן אני לא יודע מה התאריך.

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. זה ה - 01 לספטמבר. אנחנו רואים את זה. עכשיו, מה שאפשר לראות כדי לקבל אישור לבצע פעולה אחת ויחידה, לחקור את הנהג של יאיר נתניהו נדרשתם במיוחד ליועץ משפטי לממשלה כדי לקבל אישור קונקרטי, את זה אנחנו רואים נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, ברור שאתה לא מכיר אישור גורף לחקור עבירות על טוהר המידות או כל מיני אישורים גורפים כאלה.

צחי חבקין · נגדית אני לא מכיר אישור גורף

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, בוודאי שלא קיבלתם אישור או אתה לא מכיר אישור גורף לחשוד חשד כללי ואמורפי של קבלת טובות הנאה או עבירות על טוהר המידות, או כל דבר כזה.

צחי חבקין · נגדית אני לא מכיר

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, אני רוצה להראות לך מה אומרת דנה וייס ביחס לאותה ישיבה.

צחי חבקין · נגדית מי?

עמית חדד · נגדית דנה וייס אני אקריא לך, כתבת בערוץ 12. אולי אז 2. מראיינת את מנדלבליט בכיסוי. זה סיפור בו מנדלבליט כאילו הולך ברחוב ובמקרה פוגש את דנה וייס. מהלך כזה, לא רוצים לבוא להגיד שהוא מתראיין דווקא לדנה וייס, אז עושים תחפושת, כאילו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית לא, בסדר. רק כמובן סיפור חיובי ומלטף וכו.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה, שאלה.

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. האמת שיש לי הרבה מה להגיד על ענייני דיומא אבל -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, השאלה אליו, בבקשה.

עמית חדד · נגדית בסדר, גברתי. בסדר. רגע לפני שהחקירה מגיעה למבוי סתום בני יצחקי מקבל אישור ללכת בעקבות יאיר נתניהו, כך הוא מגיע למלון שבו התארח נתניהו ג'וניור על חשבון ג'ימס פאקר. שזה מתאים למה שאתה מכיר.

צחי חבקין · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית וגידי וייץ כותב ב - 09 בספטמבר 2016 זה יהיה נ/5507 במקביל נכנסת הבדיקה בעניין נתניהו לישורת האחרונה קרוב ל - 20 נמסרו גרסאות ופעולות חקירה נעשו לפחות בשתי מדינות מעבר לים, מבין הפרשיות שנבדקו נותרה אחת משמעותית המצויה בשלבי בחינה עם חשדות מוצקים, הבדיקה נמשכת במשך חודשים אחרונים עשויה להפוך לחקירה פלילית נגד ראש הממשלה אם לא הבדיקה כולה תיגנז. כלומר, זה היה הפינאל האחרון שיש חקירה אחת, הנושא הזה של הרויאל ביץ' אם זה יבשיל יהיה תיק אם זה לא יבשיל הכל נסגר, היועץ משפטי כמו שאמרת חדל את כל כיווני החקירה האחרים. נכון?

צחי חבקין · נגדית כך כתב גידי וייץ

עמית חדד · נגדית לא, אבל כך גם אתה מכיר, אני לא אמרתי מה גידי וייץ

צחי חבקין · נגדית אני לא יודע מה היה קורה אם אנחנו לא היינו מגיעים לשם, אין לי מושג

עמית חדד · נגדית בתקופה הזאת -,

צחי חבקין · נגדית אם זה ייגנז או לא ייגנז, זה מחשבות לעתיד

עמית חדד · נגדית לא, הוא עצר את כל קווי החקירה האחרים

צחי חבקין · נגדית אמרתי, הוא לא אישר לנו שום פעולה אחרת מלבד הנושא של רויאל

עמית חדד · נגדית גם קווי החקירה שכן חקרתם על ידידי הליכוד וכו' נחדלו בשלב הזה

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית תכף אנחנו נראה גם את התסכול שהיה

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ואז זה היה הדבר הסיכוי האחרון לתיקי נתניהו. לצאת בכל זאת לפקוע מהביצה ולהפוך לחקירה פלילית. זאת אומרת זה היה הסיכוי האחרון, נכון?

צחי חבקין · נגדית אפשר לראות את זה ככה

עמית חדד · נגדית אפשר לראות את זה ככה. אוקי. מאה אחוז. עכשיו תגישי

נועה מילשטיין · נגדית בדיון האחרון של אמנון אליעד מצאנו מזכר שלא הוגש, אדוני, 5506.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 55 או 45 משהו אצלי בסימונים אולי שגוי.?

נועה מילשטיין · נגדית אולי -,

עמית חדד · נגדית תעזרי לנו עם הסימונים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, 45 אני שוב מסתכלת על הפרוטוקולים אלא אם כן פספסתי אחד אחרי השני.

עמית חדד · נגדית טוב. נגיש את זה אחר כך מסודר, חבל על הזמן. נגיש אחר כך מסודר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר.

עמית חדד · נגדית עכשיו, בדקתם בשלב הזה אתה אמרת בדקתם את כל הטענות טיסות, אימונים, היועץ משפטי עצר אתכם. נכון? כך אמרת, הוא חדל אתכם, הוא לא אישר את הקווים האלה.

צחי חבקין · נגדית כן. מה זה קווים? יש דברים שאני זוכר, טיסות אני לא זוכר מה נבדק ומה הוא חדל, אודליה כרמון אני זוכר מצוין. ומה אמרת השלישי?

עמית חדד · נגדית בחירות לפריימריז

צחי חבקין · נגדית היה משהו כזה, כן. אני זוכר. כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, נשאר לכם דבר אחד, הסיכוי האחרון של התיק בכל זאת להגיח לאוויר העולם, להגיע יום אחד לבית המשפט, הסיפור של יאיר נתניהו. כשאנחנו מסתכלים על הפרוטוקול אנחנו רואים שמדובר ברועי רוזן אז דברו גם עם רועי רוזן, זה בעמ' 5, אפשר לראות שהאישור שניתן לכם אחרי שאתם באים זה אישור נורא נקודתי. דרך אגב, בבייבי סטפס, תכף אנחנו נראה את זה, נראה גם את מידת השליטה של היועץ מה הוא רוצה מבחינתו איך הוא מצפה לנהל את התיק הזה. אבל בספטמבר אפשר לראות שהוא נותן אישור מאוד נקודתי להתחיל לחקור את רועי רוזן. נכון? זה מה שראינו קודם ביחד.

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אחרי החקירה של רועי רוזן שהוא אומר לכם שזה לא מלון סי אנד סאן כמו שראינו במידע המודיעיני מאוגוסט, לא מודיעיני, במידע מאוגוסט אתם מבינים שזה מלון רויאל ביץ' ואז אתם מכינים ומגיעים ליועץ משפטי לממשלה, אני כבר אראה לך את האישור שהוא נותן לכם ב - 12 בספטמבר וב - 18 לספטמבר. זה נ/3325. מקובל על היועץ שתבוצע בדיקה עם המלון, המלון זה רויאל ביץ' נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. שתבוצע בדיקה עם המלון ביחס לסטטוס הדירה שבה דובר, כמו שדיברנו לגבי פעולות נוספות שמבקשים לבצע בהקשר הזה נבקש לקבל פירוט. אתה רואה את זה?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית טוב. וב - 18 בספטמבר בוא נראה איך הדברים מסוכמים. לאחר שהדברים הובאו בפני היועץ סוכם -,

צחי חבקין · נגדית זה לפני שאני מגיע לרויאל ביץ' או אחרי?

עמית חדד · נגדית זה יום לפני, אתה תפנה ב - 19 בספטמבר וזה ב - 18 בספטמבר

צחי חבקין · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית המשטרה תפנה תחילה בבקשה להוצאת צווים וכו', בסדר? כי אנחנו רואים שזה מה שקורה, המשטרה תברר מול ה - כמו כן, ביקש, זה מול המלון,. לדעתנו, כמו כן ביקש היועץ בהמשך לאישור שכבר ניתן כי תבוצע בדיקת סטטוס הדירה של ג'ימס פאקר במלון. בסדר? זה האירוע.

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה רואה שהיועץ מחדד מאוד את האישור שלו ומאשר לבצע בדיקת סטטוס לדירה של ג'ימס פאקר במלון. זה נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. יופי. עכשיו, לבדוק את הסטטוס זה אומר לבדוק האם פאקר הוא הבעלים של הדירה, האם הוא שוכר שלה, האם הוא משלם לפי שימוש או באופן חודשי, האם הוא משלם תשלום מיוחד על הנוכחות של יאיר שם, נכון? זה מה שרציתם לבדוק. בין היתר.

צחי חבקין · נגדית בין היתר

עמית חדד · נגדית אבל זה גם העיקר, נכון? האם יש תשלום -,

צחי חבקין · נגדית העיקר זה לראות שהוא באמת בא לשם, שזה נכון

עמית חדד · נגדית אתה צודק

צחי חבקין · נגדית שיש בסיס יותר -,

עמית חדד · נגדית קודם כל לבדוק אם הוא מגיע לשם ואם הוא מגיע לשם מה אופן התשלום האם זה שהוא מממן את הדירה עבור יאיר, האם זה הדירה שלו.

צחי חבקין · נגדית גם, גם

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. עכשיו, אתה סיפרת בישיבה הקודמת פה בבית המשפט שזכורה לך במיוחד שיחה שקיימת עם מומי משולם בנושא הזה. נכון?

צחי חבקין · נגדית קיימנו הרבה שיחות בנושא הזה

עמית חדד · נגדית לא, בנושא של אישור שהעובדה שהיועץ אישר רק את הדבר הזה ולא דברים אחרים.

צחי חבקין · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית אפילו אתה סיפרת שחזרתם חזרה מישיבה אצל היועץ נכון?

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה זיכרון חי שלך אתה זוכר אותו?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. ודיברתם ביניכם באותה נסיעה על מה קרה בישיבה אצל היועץ?

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ואמרתם היה לך תסכול גדול מזה שהיועץ משפטי לממשלה לא אפשר לכם לחקור את הכיוונים האחרים ורק את זה.

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה הכעיס אתכם

צחי חבקין · נגדית אני אדבר בשם עצמי כן

עמית חדד · נגדית ואם אתה הסתכלת על מומי בהתרשמות שלך הוא רווה נחת מזה?

צחי חבקין · נגדית הוא לא הביע התנגדות גדולה לדברים שאני אומר, הוא לא אמר לי שאני טועה.

עמית חדד · נגדית אז בוא בכל זאת -,

צחי חבקין · נגדית אז אני לא יודע מה הוא חשב או לא חשב בעצמו הוא די הסכים אתי

עמית חדד · נגדית הוא הסכים אתך

צחי חבקין · נגדית הוא די הסכים אתי. כן

עמית חדד · נגדית שהיועץ משפטי קצץ לכם את הכנפיים אני אהיה בוטה, כי הוא האיש של נתניהו ונתניהו מינה אותו לכן הוא מאפשר לכם לחקור רק נתיב שיוביל אתכם לדרך ללא מוצא.

צחי חבקין · נגדית כך חשבתי

עמית חדד · נגדית כך חשבת וכך שיתפת את מומי משולם

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ומומי משולם לא אמר לך הס, מה אתה עושה, מה אתה אומר? מה פתאום, היועץ משפטי הוא קודש קודשים. אלא להפך, הוא הסכים אתך, לפחות מהביטוי החיצוני של הדברים שהוא אמר לך.

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, מה שקורה זה שאתם יוצאים משם הבטן כועסת, כואבת, היועץ משפטי מגביל אתכם ואתם רוצים לחקור בענייני מילצ'ן ואני רואה את זה, זה פשוט חוזר כל הזמן. מילצ'ן, מילצ'ן, מילצ'ן, היועץ לא מאפשר וזה מעצבן. נכון?

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו, בישיבה שאתה היית גם מומי היה, נכון? לכן אתה חוזר אתו ביחד.

צחי חבקין · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית גם הוא יודע שמה שהותר זה רק המלון ולא מילצ'ן ולא כל דבר אחר

צחי חבקין · נגדית מן הסתם

עמית חדד · נגדית מן הסתם. עכשיו, בוא נראה מה קורה במלון ואיך משתמשים במלון כמסלול עוקף לחזור למה שלא הותר לכם לחקור בסדר? זה מה שתכף נראה את זה ביחד. וגם נראה דבר מעניין איך מומי לא אמר אמת בבית המשפט. גם את זה נראה. 19 בספטמבר 2016 תאשר לי שאתה ומומי משולם מגיעים למלון רויאל ביץ.'

צחי חבקין · נגדית מאשר

עמית חדד · נגדית אתם מתשאלים כמה עובדים במקום

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובין היתר, אתם תשאלתם את ולרי סימוב שהוא -,

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר את השמות שלהם, אבל -,

עמית חדד · נגדית אז תסתכל. זה לא מבחן זיכרון מר חבקין

צחי חבקין · נגדית אז תראה לי

עמית חדד · נגדית פגש את איילה ולרי סימוב

צחי חבקין · נגדית כן, אני רואה

עמית חדד · נגדית עכשיו, הוא מספר לכם שהעוזרים של פאקר מוריס, הדס קליין ויונתן חסון הוא מספר לך עליהם, אתה יכול לראות. אתה רואה? ולרי מכיר את הדס ויונתן עוזריו של פאקר.

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וגם השם הדס קליין מופיע פה

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה רואה? ראינו הדס קליין כבר הרבה פעמים לפני כן. עכשיו, אני אומר לך, אתה יודע מה בוא נעשה את זה בצורה חיובית יותר, אנחנו ביום של דברים חיוביים. אני רוצה להציג לך הודעה שמומי שלח לך שאתה נתת לי אותה. הודעה בינך ובין מומי משולם, שמלמדת שמומי לא אמר אמת בבית המשפט. לטעמנו. נעה את מגישה את זה? זה ההודעה ממתי אתה יכול להגיד?

צחי חבקין · נגדית כתוב 19 בספטמבר

אלון גילדין · נגדית סליחה, אנחנו רוצים לראות.

עמית חדד · נגדית ברור, אני שאלתי ממתי ההודעה, הכל בסדר.

אלון גילדין · נגדית בסדר, עדיין.

עמית חדד · נגדית בבקשה. בבקשה. עכשיו, בוא נקרא את ההודעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה גברתי מגישה עכשיו?

נועה מילשטיין · נגדית 4506...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. אוקי.

נועה מילשטיין · נגדית זה 4507.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה. 8450?

נועה מילשטיין · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה.

עמית חדד · נגדית אני מקריא את ההודעה, ממש לא מאמין לו, תדע מר כורש בנדון אי אפשר להימנע ואני כבר לא סומך עליו. על כורש כנראה.

צחי חבקין · נגדית מה? מי סומך?

עמית חדד · נגדית הוא כותב לך מומי משולם ממש לא מאמין לו.

משה בר-עם · נגדית איזה הודעת וואטסאפ? בין?

עמית חדד · נגדית בין מומי משולם ובין מר חבקין, קודם כל תאשר לי שזה ההודעה ביניכם.

צחי חבקין · נגדית זה ההודעה בינינו.

עמית חדד · נגדית אוקי. אז אני מגיש אני מבקש לסמן וכו'. כותב לך חבקין ב - 19 לספטמבר היום שאתם נמצאים במלון תאתרו מחר את הדס קליין במערכת. משולם כותב לך נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מעניין אם זה אותה אחת

צחי חבקין · נגדית כך כתוב

עמית חדד · נגדית כך כתוב. זאת אומרת שאתם דיברתם במלון על העובדה שמעניין אם הדס קליין שראינו שהיא מופיעה ממה שנאמר לכם במלון אם זה אותה הדס קליין שקשורה למילצ'ן נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. אתם הבנתם שיכול להיות שזה אותה הדס קליין ולכן הוא אומר לך לוודא במערכת שזה אותה הדס קליין העוזרת של מילצ'ן.

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. ואחרי שאתם בודקים במערכת אתם רואים שזה אותה אחת נכון? אנחנו יודעים שזה אותה אחת.

צחי חבקין · נגדית לגבי מערכת אין איזה מערכת, אתה יודע של זה

עמית חדד · נגדית זה לא מעניין אותי עם זה מערכת עם המון כפתורים

צחי חבקין · נגדית תבדוק בנתונים שיש לנו ותראה שאותה הדס שדיברו עליה האחרים אז זה אותה אחת שהיום מדברים עליה במלון.

עמית חדד · נגדית מצוין, וזה אותה אחת

צחי חבקין · נגדית זאת אותה אחת

עמית חדד · נגדית זאת אותה אחת. כך גיליתם

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת למשך תקופה ארוכה אתם שומעים מצנציפר, אבן חן ואחרים, ראינו את זה, גם בן כספית לטעמנו על אותה גב' קליין שהיא עוזרת של מילצ'ן, נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתם יודעים שהגברת קליין קשורה למתנות אותו תחום שלא מאפשרים לכם לחקור, נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. ואז אתם מגלים שאפשר להביא את אותה הדס קליין באמצעות האישור שיש לכם בעניין של המלון.

צחי חבקין · נגדית עכשיו אתה שואל אותי על להביא אותה או זה שהבנו מי זאת?

עמית חדד · נגדית קודם כל נתחיל מזה שהבנתם מי זאת

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, בוא נראה. עכשיו, אם מומי משולם אמר בעדות שלו שהוא לא הכיר את קליין לפני שהיא נחקרה בעניין של המלון, הוא לא ידע שמדובר בעוזרת של מילצ'ן לפני שהיא נחקרה. ניקח מילים עדינות - הוא לא אומר את האמת.

צחי חבקין · נגדית הוא טועה

עמית חדד · נגדית הוא טועה. עכשיו בוא אני רוצה להראות לך מה הוא אמר, בוא נחווה ביחד את הטעות שלו. בוא נראה. אני שואל אותו ב - 17 באפריל 2023. נעה, את יכולה לשים על המסך? עמ' 26219 שאלה.

צחי חבקין · נגדית רק רגע

עמית חדד · נגדית חבקין זה אדם שהולך אתך למלון רויאל ביץ נכון? רב פקד חבקין. הוא אומר לך כן. חבקין חודש לפני כן חוקר את צנציפר. שומע על הדס קליין העוזרת של מילצ'ן בסדר? תשובה: כן. שאלה: יופי. הוא זה שמגיע אתך וחוקרים את הגב' דואן ביחד נכון? תשובה: נכון. הוא לא אומר לך לא, הוא לא אומר לך, אני שואל אותו אם הוא לא אומר לך שזה הדס קליין מקודם? הוא אומר לא, ואני שואל אותו אדוני המפקד, דע לך, הדס קליין אני מכיר אותה היא העוזרת לא רק של פאקר היא גם של מילצ'ן. תשובה: אז אני אומר לך חד משמעית לא. אז חד משמעית הוא משקר נכון? כי חד משמעית הוא יודע יש לנו הודעה מזמן אמת שהוא יודע במאה אחוז שאותה קליין, הוא אפילו נזכר בזה הוא יודע הוא אומר שזאת קליין של פאקר היא קליין של מילצ'ן.

צחי חבקין · נגדית אז אם נלך קודם כל לניסוח שלך, אדוני המפקד, מומי היה גם החבר שלי אני לא קורא לו אדוני המפקד. אבל יכול להיות שהנוסח שהוא מצוין פה הוא לא מדויק. אבל כן, זה עלה באיזו שהיא שיחה ואם הוא אמר לך בבית המשפט לא, הוא כנראה או טועה או לא זכר.

עמית חדד · נגדית אני מבין שיש את הקשר שתיקה בין -,

צחי חבקין · נגדית לא, זה לא שתיקה, הוא אומר -,

עמית חדד · נגדית רוצים לגונן אחד על השני. מומי משולם הוא קדוש נסתר

צחי חבקין · נגדית הוא טעה

אלון גילדין · נגדית זה לא רלוונטי גם. בבקשה כבודכם. לא צריך להאריך.

עמית חדד · נגדית אני רוצה להאריך. אני רוצה להאריך.

משה בר-עם · נגדית מבחינה עובדתית המידע הוא לא נכון מה שהוא מסר בעדות בבית המשפט.

עמית חדד · נגדית נכון, נכון.

אלון גילדין · נגדית לא, זה גם -,

עמית חדד · נגדית אתה מפריע לבית המשפט, עונה במקום העד.

אלון גילדין · נגדית אדוני צודק, אני לא צריך להפריע לבית המשפט, אני רוצה רק לחדד את מה שאני אומר.

עמית חדד · נגדית לא. לא. לא. מר גילדין, לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין תמיד מה לחדד.

עמית חדד · נגדית הוא רוצה לחדד, לענות במקום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה. שאלה הבאה.

עמית חדד · נגדית רק אישרת את שאלתו של כב' השופט בר - עם נכון?

צחי חבקין · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית כלומר, המידע הזה הוא מידע לא נכון מה שהוא אומר בבית המשפט

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, בוא נדבר על הזימון של גב' קליין לחקירה. ביום 26, לשיטתנו בסדר? נוכיח את זה גם בהמשך בעתיד, ב - 26 בספטמבר יש אישור לחקור את הדס קליין, אני אומר לך רק ואך ורק בענייני המלון בסדר?

צחי חבקין · נגדית תראה לי

עמית חדד · נגדית אין לי להראות לך

צחי חבקין · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית מה שאתה מכיר זה שגם הדס קליין נחקרה בענייני המלון, לא בענייני מתנות, לא הזמינו אותה, לא היה לכם אישור באותו זמן לחקור על ענייני מילצ'ן, נכון? אישרת לי את זה מקודם. נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, אתם אמרתם שרוצים לחקור אותה ביחס למלון כי הגברת דואן אמרה לכם, אני אומר לך שהקשר שלה לאירוע הוא קשר רופף ביחס לחומר שלכם, יש קשר כזה, אני לא אומר שלא, אבל אני אומר לך שהמוטיבציה פתאום להזמין אותה לחקירה באה נוצרה בגלל שגיליתם שמדובר באותה גב' קליין העוזרת של מילצ'ן, שמומי משולם טרח לוודא ולבדוק לפני כן במערכת, אני לא יודע אם זה, אתה אמרת זה לא מערכת כזו מתוחכמת, או לא מערכת, מה שזה לא יהיה לוודא שזה אותה קליין. נכון?

צחי חבקין · נגדית אני לא יודע מה המוטיבציה, אתה מדבר אתי את מוטיבציה

עמית חדד · נגדית אני לא מדבר על מוטיבציה. אני אעשה את זה אחרת. אתם ידעתם שאתם מביאים אותה בנושא אחד וישאלו אותה גם בנושא נוסף.

צחי חבקין · נגדית אנחנו מבינים שמזמינים אותה בנושא אחד מסוים ואם תראה לי שהיא נשאלה בנושאים אחרים אז כנראה שאני אאשר לך את זה.

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר גמור. בוא נראה

צחי חבקין · נגדית תראה לי מה היא נשאלה

עמית חדד · נגדית בסדר

צחי חבקין · נגדית אני לא ישבתי איתה מעולם

עמית חדד · נגדית אני יודע שלא ישבת איתה מעולם. אבל אתה יודע שזימנו אותה רק בעניין של המלון. נכון?

צחי חבקין · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית זה היה גדר האישור שלכם

צחי חבקין · נגדית זה למיטב ידיעתי היה האישור אז. כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו אני רוצה להראות לך באמת על מה היא נחקרה. אפשר לראות שב - 7 עמודים חוקרים אותה על המלון ואז פתאום שואלים אותה, את יכולה לעבור לעמוד 7 לדעתי שורה 135. שאלה -,

נועה מילשטיין · נגדית זה נ/2886.

עמית חדד · נגדית כן, 2886. האם ג'ימס פאקר או ארנון מילצ'ן נתנו לזוג נתניהו מתנה כלשהי? חריגה מהאישור, נכון?

צחי חבקין · נגדית אני אמרתי, אני לא יודע על אישור עניין של המתנות באותה עת.

עמית חדד · נגדית כן, אתה לא יודע. קצין בכיר. ואני אומר לך יותר מזה, שהיתה לכם שיטה, אישרת את זה מקודם, מביאים מישהו, סיפרת מקודם על המעונות, חוקרים אותו על מתנות, מביאים אותו על מלון ושואלים אותו על מתנות. זה נכון?

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד.

עמית חדד · נגדית שייצא.

אלון גילדין · נגדית שייצא, אבל אני לא הייתי חושב שיש -,

משה בר-עם · נגדית אוקי.

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד, כי לא הוא שאל אותה, לא הוא חקר אותה, כן? הוא לא יודע למה שואלים אותה את השאלה הזאת כי לא הוא שאל אותה, הוא אמר מה הוא יודע. אני הכרתי אישור לגבי מלון, וזה מה שההיכרות שלו. אין לו מה לתרום פה לבית המשפט משהו מידיעה אישית, משהו שהוא חווה, משהו שהוא -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הוא לא יודע הוא יגיד שהוא לא יודע.

משה בר-עם · נגדית לא יודע - לא יודע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם כן הוא יודע אז הוא יענה.

עמית חדד · נגדית ממתי אפשר להתנגד לשאלה שיכול להיות שהעד לא יודע מה התשובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יענה מה שיענה.

עמית חדד · נגדית איך אפשר להתנגד לשאלה הזאת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא עונה מה שהוא לא יודע.

אלון גילדין · נגדית גברתי, מטעמי רלוונטיות, זה לא רלוונטי השאלה.

עמית חדד · נגדית אני רוצה להוכיח שדיברו על זה. שידעו.

אלון גילדין · נגדית אבל זה לא מה שאתה שואל. אם אתה שואל אם לפני זה דיברו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הוא יודע שיענה. שיענה.

עודד שחם · נגדית יענה, יענה. בוא נתקדם. חבל על הזמן.

עמית חדד · נגדית אוקי. מר חבקין ההתנגדות נדחתה. אני חוזר על השאלה, אני אשאל אותה באופן כללי כשיטה שאתה מודע לה ביחידה באותה תקופה ואז ננסה לברר בעניין הזה שלנו. באותה תקופה בגלל התסכול ואולי מסיבות נוספות, תכף נראה את חקירת שפר בהמשך. אתם יודעים שיש היתר לשאול על דבר אחד אבל אם כבר מישהו נמצא אצלכם אז אתם מרשים לעצמכם לחרוג מגדר האישור לשאול שאלות בנושאים נוספים, אישרת את זה מקודם. זה נכון?

צחי חבקין · נגדית נכון.

עמית חדד · נגדית יופי. וגם כאן מגיעה הדס קליין, למיטב ידיעתך, האישור הוא רק בנושא של המלון ופתאום אנחנו רואים ששואלים אותה גם בנושא של המתנות. למיטב ידיעתך, זה נעשה תוך חריגה מהאישור.

צחי חבקין · נגדית אמרתי, למיטב ידיעתי לא היה אישור לזה

עמית חדד · נגדית יופי

צחי חבקין · נגדית לפני הודעתה

משה בר-עם · נגדית לא, רק כדי לקשור לעדות הקודמת שניתנה ביום הקודם. זה מסוג הדברים שאדוני ביקש לדווח למר שרצר על עניינים אי תקינים כפי שאדוני הגדיר אותם.

צחי חבקין · נגדית כן.

משה בר-עם · נגדית זה בהקשר הזה.

צחי חבקין · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית זה בדיוק לא תקין. קורה ששוב, יועץ משפטי לממשלה מחליטים לעשות לו אובר רולינג, אני אומר לך שזה פלילי, לכן אני חושב שטוב שאתה מבקש ומקבל את ההגנה מבית המשפט. זו דעתי. אבל ברור שאתה לא פעלת על דעת עצמך בכל האירועים האלה.

צחי חבקין · נגדית נכון.

עמית חדד · נגדית זה הכל המפקדים שלך. כולם, אף אחד לא הסתרת את זה לא ממומי משולם, לא מכורש ברנור, לא מרוני ריטמן.

צחי חבקין · נגדית שמת לפניי פה את הודעתו הארוכה של גיל שפר עם מומי אני פה, לא לבד

עמית חדד · נגדית בסדר, שהוא מפקד שלך

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. כולם היו מעורבים בזה

צחי חבקין · נגדית כולם? אני לא יודע כולם, אני כן וגם חלק מהאחרים

עמית חדד · נגדית תכף נראה עוד בהמשך על פיצולי הודעות וכו'. על דברים שונים ומשונים נראה ביחד. עכשיו, אותו דבר עשיתם גם ביחס ליונתן חסון, זה נכון? אני הראיתי לך את זה בישיבה הקודמת. הבאתם -,

צחי חבקין · נגדית אני ישבתי אתו? זה אני ישבתי אתו?

עמית חדד · נגדית לא, אתה לא ישבת אתו, לא. אבל גם הוא נחקר באותו יום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הסיבה שחקרת על דברים שאין להם אישור?

צחי חבקין · נגדית באותה תקופה אני לא ישבתי וחשבתי על אישורים ועל מה בדיוק צריך ואיך, מה שנקרא עבדנו וזה נראה לנו נורמלי שאנחנו קצת מרחיבים.

עמית חדד · נגדית קצת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי. הרי הגעתם עם רשימה ליועץ משפטי והוא אישר לכם רק את -,

עמית חדד · נגדית נכון, אין לי הסבר טוב לדבר הזה. זאת אומרת זה לא איזה, אני לא זוכר איזה משהו מתוכנן -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הסיבה? בלי קשר להסבר טוב או לא טוב.

צחי חבקין · נגדית אין סיבה, פשוט זרמנו עם השאלות, אני אגיד את זה ככה. הרי ידענו היה לנו מידע קודם על כל מיני אירועים כפי שראינו בידיעות שהוצגו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שלא היה לכם אישור לחקור עליהם.

צחי חבקין · נגדית שלא היה לנו אישור לחקור עליהם. נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באתם וביקשתם רשימה ולא היה לכם אישור לחקור על זה.

צחי חבקין · נגדית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז למה בכל זאת?

צחי חבקין · נגדית אין לי תשובה טובה לתת לגברתי. אני פשוט זרמתי עם מהלך הדברים.

עמית חדד · נגדית יש תשובה רעה, אין תשובה טובה, יש תשובה רעה, כי אתם החלטתם שהיועץ משפטי לממשלה הוא קרוב לנתניהו ומודע על ידו ולכן עם כל הכבוד לגדר האישומים שלו, אתם, סליחה על הביטוי, תכניסו אותו להריון ואז תבקשו אישור זה מה שחשבתם.

צחי חבקין · נגדית אני בעצמי לא זוכר שאני ישבתי וחשבתי לטובת, זאת אומרת למעט בנקודה הספציפית שאנחנו דיברנו עליה, אבל -,

עמית חדד · נגדית אמרת שאתה היית מתוסכל.

משה בר-עם · נגדית תן לו רק להשלים את התשובה שלו.

עמית חדד · נגדית סליחה, אדוני צודק.

צחי חבקין · נגדית במהלך החקירות שאני נוכח בהם או אני מודע להם ונשאלו שאלות שחורגות מההיתר כפי שדיברנו עליהם, אני לא ישבתי ועשיתי חשבונות היועץ אישר או לא אישר או מה הסיבות שהוא לא אישר. זה פשוט זרמנו עם מהלך הדברים עם אירועים שידענו על קיומם מידיעות מודיעיניות כאלה או אחרות.

עמית חדד · נגדית אני לא מקבל את מה שאתה אומר. עובדה -,

משה בר-עם · נגדית לא, אבל אמרת אירועים שסברתם שיש טעם לחקור.

צחי חבקין · נגדית נכון.

משה בר-עם · נגדית לא קיבלתם אישור לחקור בגינם, אדוני גם מתאר גם את התחושה ואת ההרגשה שהיתה לו כשהוא יצא מהשיחה עם היועץ.

צחי חבקין · נגדית נכון.

משה בר-עם · נגדית ובכל זאת, כשהדברים עלו בחקירה אדוני בכל זאת בחר כן לשאול באותם נושאים שלגביהם לא קיבלתם אישור. אז זה לא רק זרמנו, היה פה עניין והיה פה רצון כן לוודא, לחקור בנושאים האלה.

צחי חבקין · נגדית את התיאור של השיחה כשיצאתי מדיון היועץ היא בספטמבר, השאלות שאני לפחות שואל פה הן מוקדם לכך. אני לא זוכר ש -,

משה בר-עם · נגדית אה, זה עוד לפני האישור?

צחי חבקין · נגדית עוד לפני כן, עוד לפני שבאנו עם הדבר הזה.

עמית חדד · נגדית כורש מדבר שגם ביוני לא היה לכם אישור.

צחי חבקין · נגדית אם כורש אומר ביוני, בסדר, אני מאמין לו.

נועה מילשטיין · נגדית אתה לא יכול לעשות את זה באופן הזה.

אלון גילדין · נגדית אין בעיה. אז אני -,

אלון גילדין · נגדית טוב. אני חוזר בי מהשאלה. בוא נתקדם.

אלון גילדין · נגדית אני רוצה להגיד משהו לבית המשפט, שהעד ייצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני לא יכול להגיד משהו, יש חקירה. אדוני לא יכול להגיד.

אלון גילדין · נגדית אבל אם -,

נועה מילשטיין · נגדית אתה לא יכול לעשות את זה תוך כדי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חברך לא אומר כלום, הוא שואל את העד שאלות.

עמית חדד · נגדית נכון.

אלון גילדין · נגדית הוא לא שואל את העד שאלות, כבודכם. זה לא נכון.

עמית חדד · נגדית אני לא שואל שאלות אז מה אני עושה פה?

אלון גילדין · נגדית הוא אומר דברים לבית המשפט ו -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ישאל שאלות, אדוני לא אמור להגיב עכשיו לשום דבר. הוא ישאל שאלה ואדוני יתנגד. שאלה הבאה עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית שאלה הבאה. אני אומר לך מר חבקין, שגם עצם העובדה שאתה רוצה לפנות בנושא הזה לדובי שרצר שנתיים אחר כך מלמדת שהיתה לכם הודעת חטא והניסיון להפוך את זה לאיזה שהוא משהו כזה היתולי שמקבלים אישור אבל מתקדמים ושואלים עוד שאלות. למה לא, אפשר. אני חושב שזה לא מצב הדברים, עובדה שאתה רצית למסור את המידע הזה בצורה אנונימית. חששת למסור אותו וחשבת גם שמשהו לא תקין בזה, אני אומר פלילי, כי למח"ש מוסרים מידעים פליליים. ולכן זה ברור לי שלפחות משלב מסוים הבנתם שאתם חוצים את הקווים. תכף נראה את גיל שפר.

צחי חבקין · נגדית בזמן אמת אני לא ישבתי וחשבתי על יש לנו אישור או אין לנו אישור, אני לא ביקשתי לראות אישור ולא דקדקתי, היה לנו מידע, לפחות במקרים שאתה מראה לי ואני שואל אני מאשר שאני חרגתי מאי ההיתר שהיה כאן.

עמית חדד · נגדית אתה רוצה להקל

צחי חבקין · נגדית לא. לא. לא. אני אומר, אני אומר לך על עצמי שנתיים אחר כך כשכבר במהלך הדרך הזאת נחשפתי לדברים נוספים חשבתי על פעולות נוספות שעשינו וזה אחד הדברים שהיו לי בראש. כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי. באמת לא. אתה שוטר בכיר בתקופה ההיא, נכון?

צחי חבקין · נגדית אני ראש מחלק, רב פקד, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. בכיר כמו שאמרתי שיודע מה זה חקירה כזאת. אני לא מצליחה להבין מה זה לא הבנתי, לא חשבתי, רק עשיתי, זרמתי. אני לא מצליחה להבין, באמת אני לא מצליחה להבין את זה.

צחי חבקין · נגדית אני חוזר שוב, בזמן אמת אני לא ביקשתי לראות היתרים וזרמתי עם כיווני חקירה שנראו לי שאני יודע אותם שיש לי פוטנציאל בהם ולא דקדקתי, אני מאשר בזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה יודע שצריך אישור נכון?

צחי חבקין · נגדית אני יודע שצריך אישור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני מודע לכך שאי אפשר לחקור בלי אישור. אדוני גם יודע שצריך אישור ספציפי.

צחי חבקין · נגדית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה, אז איך אפשר להסתדר עם זרמתי, לא חשבתי. באמת אני שואלת בכנות, איך הדברים מסתדרים?

צחי חבקין · נגדית אז זה, אמרתי שאין לי תשובה טובה לזה, אני חוזר על תשובתי.

עמית חדד · נגדית טוב. אני אתקדם עם העובדות.

צחי חבקין · נגדית לא דקדקתי בזה בזמן אמת.

עמית חדד · נגדית כן, לא דקדקת, אני אומר לך שאתם הייתם, ואנחנו נראה, רציתם להשיג כל מידע על בנימין נתניהו זה ההסבר וזאת התשובה האמתית וחקירת גיל שפר, אם יש ספק מבטלת את הספק הזה. ואני אומר לך יותר מזה, אני חושב שיש דברים שחשבתם שלא תיתפסו אז עשיתם והיו דברים שחשבתם שתיתפסו כמו צווי חיפוש שזה פעולה אקטיבית שם שצריך לקבל אישור ספציפי ולכן לא עשיתם גם את זה אנחנו נראה בהמשך. שזה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה שאלה אליו?

עמית חדד · נגדית כן.

צחי חבקין · נגדית מה השאלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם זה שאלה שיענה. מה שחששתם שתיתפסו לא עשיתם ומה שידעתם שלא תיתפסו כן עשיתם. זה היתה השאלה.

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר שבשנת 2016 עבר לי בראש משהו שאני אתפס בו. לא עבר לי.

משה בר-עם · נגדית לא, אבל אדוני לא מוטרד במהלך החקירה שהיו נושאים שלגביהם אין אישור, שאדוני יודע שנדרש אישור מתוקף מעמדו בצוות בכירותו ובכל זאת אדוני זורם? אני לא מבין את ההקשר הזה, נראה לי קצת לא רציני פשוט, ואני בטוח שאדוני הוא חוקר רציני ולכן אני מתקשה לקבל הסבר כזה.

צחי חבקין · נגדית ולכן תשובתי הקודמת שאין לי תשובה טובה אני חושב שהיא -,

עמית חדד · נגדית אלא אם כן כן הוטרדת ולכן הלכת לדובי שרצר.

צחי חבקין · נגדית אבל כב' השופט שואל אותי בזמן אמת, אני לא מדבר על זמן אמת, אנחנו מדברים על שנתיים קדימה.

עמית חדד · נגדית נכון, כולכם רציתם להביא את הקרקפת. אבל זה לא שאלה אז אני ממשיך. עכשיו, אותו דבר קרה עם יונתן חסון, אני הראיתי לך את זה, חבל על הזמן של כולם גם שם אחרי שמסתיימת ההודעה שלו פתאום באים ושואלים אותו על מתנות, למרות שאין אישור. וזה קו שנורא רציתם לקדם, זה אתה יכול לאשר לי. הקו של המתנות ממילצ'ן זה קו שנורא רציתם לחקור אותו, נכון?

צחי חבקין · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית כן. ואז לא נתנו לכם דרך הדלת אז באים דרך החלון. קורה. אין תשובה טובה.

צחי חבקין · נגדית מה אתה רוצה להגיד לך?

עודד שחם · נגדית בוא נתקדם. הוא השיב.

עמית חדד · נגדית כן. בסדר, מאה אחוז. עכשיו אני רוצה ללכת, אני סיימתי את הנושא הזה, אני רוצה ללכת ל - 1000 הישן, הדברים האלה מה עשיתם בשלבים האלה, בשלבים דרך אגב שהפרקליטות מיסוי וכלכלה לא היתה, צריך לומר את זה גם ביושר, מה היה? היה הדלפות, הדברים נחקרו לא נחקרו, אני חושב שיש פה גם סיפור שחשוב מאוד שבית המשפט יכיר אותו ויידע מה קרה בתקופה הזאת. עכשיו, תיק 1000 בחרתם מספר ככה יפה לראש הממשלה שיהיה סריות 1000, 2000, 3000, 4000 עד אין סוף.

צחי חבקין · נגדית אני לא בחרתי את השמות של התיקים.

עמית חדד · נגדית אבל אתה ידעת שקוראים תיק 1000, 2000, 3000

צחי חבקין · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב אתה יודע למה תיק 3000 נקרא תיק 3000 למה הוא בסדרה??

עודד שחם · נגדית זה שאלה לענייננו?

עמית חדד · נגדית בוודאי, אנחנו נראה לגברתי, כל השאלות שגברתי שאלה קודם בתיק 3000 אנחנו נראה שזה מובהק ממש, פשוט, אבל אין על זה חולק והוא זה שעשה את זה. אז אני רוצה לדעת, השאלות של גברתי, מה שמטריד את גברתי עכשיו מטריד אותי מאוד גם בהמשך. אבל בכל זאת אני רוצה לדעת, זאת אומרת ראש הממשלה לא חשוד בתיק 3000 נכון? לא היה חשוד אף פעם בתיק 3000.

צחי חבקין · נגדית לא.

עמית חדד · נגדית לא היה לא אישור לא קטן לא גדול, לא אודליה כרמון, שום אישור בתיק 3000 לחקור את בנימין נתניהו.

צחי חבקין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אז למה קוראים לתיק הזה 3000 מראש כלומר ואחר כך יבוא תיק 4000 למה, תסביר לי את זה?

צחי חבקין · נגדית כיוון שאני לא קבעתי את השם של התיק אני יכול רק לנחש. אם אתה רוצה שאני אנחש.

משה בר-עם · נגדית השאלה אם אדוני יודע גם אם לא קבע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא. לא. לא. בלי ניחושים.

צחי חבקין · נגדית לא, אני לא יודע אבל אני -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מידיעה לא מהשערות.

עמית חדד · נגדית לא, זה הערכה שלך, דיברתם על זה ביחידה?

צחי חבקין · נגדית לא, אני לא זוכר שאני דיברתי על זה עם מישהו.

עמית חדד · נגדית טוב. אני רוצה להציע לך הצעה ואנחנו נראה את זה אחר כך גם בעובדות מגובות שחיפשתם היטב היטב את בנימין נתניהו גם בתיק 3000 למרות שלא היה לכם אישור. זה נכון?

צחי חבקין · נגדית מה זה חיפשתם?

עמית חדד · נגדית שאלתם שאלות כדי לראות אם בנימין נתניהו מעורב למרות שלא היה לכם אישור לחקור על מעורבותו בתיק הזה.

צחי חבקין · נגדית לא היה לנו אישור חקירה שלו ושאלנו שאלות שהתשובות עליהן יכולות היו להתקשר אליו.

עמית חדד · נגדית בלי אישור

צחי חבקין · נגדית נכון. לא היה אישור

עמית חדד · נגדית לכן במקרה קוראים לתיק 3000 כי מחפשים את בנימין נתניהו אבל נעשה את זה באמת בצורה מסודרת.

משה בר-עם · נגדית גם בעניין הזה אדוני פנה למר שרצר לאחר מכן? בהקשר הזה של החקירה הזאת?

צחי חבקין · נגדית לא. לא. לא.

משה בר-עם · נגדית אז אדוני אומר את זה רק היום, אז הוא לא חשב שזה אכן אולי בעייתי?

צחי חבקין · נגדית אז לא, אותה תשובה שאולי רלוונטית לשאלתך הקודמת, אני לא חשבתי אז על אישור לא אישור, כי זה גם באמת לא התקדם לחשד כלפי ראש הממשלה.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך אני לא מקבל את התשובה שלך אבל כשנגיע לתיק 3000 אנחנו נראה את הדברים ביחד, זה לא מתקבל על הדעת ושם לא יכולה להיות אפילו מחלוקת. אבל זה עדות שיטה מאוד חשובה. בית המשפט שאל אותך בכל זאת אני רוצה תשובות פשוטות. אתה ידעת שתיק נגד ראש הממשלה יכול להיפתח רק באישור של היועץ משפטי לממשלה, נכון?

צחי חבקין · נגדית פתיחה?

עמית חדד · נגדית אני לא יודע, חקירה של ראש הממשלה מחייבת אישור של היועץ משפטי לממשלה. זה בוודאות. האם כל פעולה האם פתיחת קבלת ידיעה, האם זה, אני לא יודע להגיד לך בדיוק.

צחי חבקין · נגדית חקירה של תיק של ראש הממשלה בוודאי שצריכה אישור

עמית חדד · נגדית וגם בדיקה

צחי חבקין · נגדית לא כל פעולה

עמית חדד · נגדית גם בדיקה בעניינו של ראש הממשלה מחייבת אישור של יועץ משפטי לממשלה.

צחי חבקין · נגדית גם בדיקה

עמית חדד · נגדית גם בדיקה. אוקי. בסדר גמור. אני יכול להראות לך מה שאמר וינשטיין בהקשר הזה הוא מחזק את הדברים שאמרת וגם פסיקה אבל חבל על הזמן בוא נדלג על זה. הדברים האלה ידועים גם למפקדים שלך, נכון?

צחי חבקין · נגדית אני מניח

עמית חדד · נגדית כן. מומי אומר שהוא לא ידע את הדבר הזה. זה לא, אם מומי משולם אומר שהוא לא יודע שצריך אישור של היועץ משפטי לממשלה זה מוזר כי הוא הגיע ליועץ לבקש אישורים נכון?

צחי חבקין · נגדית אין, אני לא יודע מה זה מוזר או לא מוזר

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר, אתה צודק. עכשיו, אתה שירת ביאח"ה בסוף 2015 תחילת 2016 תחת הפיקוד של ממלא מקום ראש יאח"ה ערן קמיל אחרי הפטירה המצטערת של אפרים ברכה.

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובמרץ 2016 ערן קמין מסיים את התפקיד שלו וכורש ברנור ממונה להיות ראש יאח"ה זה נכון?

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר את החודש. אבל -,

עמית חדד · נגדית 2016

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הם מחליפים אחד את השני

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כורש מחליף אותו

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וראשיתו של מה שאנחנו מכנים היום תיק 1000 עוד בישן זה התחיל בשלב שערן קמין היה ראש יאח"ה זה נכון?

צחי חבקין · נגדית מסתדר בתאריכים

עמית חדד · נגדית וגם תיק 2000 עוד נדבר על זה.,

צחי חבקין · נגדית תיק 2000 זה יוני מבחינתי אני מכיר אותו ביוני, אני לא יודע בדיוק מתי הוא התחיל.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך כנתון ואחר כך נבדוק את הדברים בטח גם אתה יודע פרט מסוים בהקשר הזה אבל תיק 2000 התחיל למעשה המידע הגיע בעניין הזה בתחילת 2016 ויש ישיבה בנושא הזה אצל היועץ בחודש מרץ 2016. פברואר - מרץ הגיע מידע ובמרץ יש ישיבה אצל היועץ.

צחי חבקין · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית עכשיו, שני התיקים האלה 1000 ו - 2000 מתחילים בתחילת 2016 נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והתיק הזה תיק 1000 זה תיק שאתה היית ממונה עליו, אני רוצה להקריא לך מה הוא אומר עידן אדירם בהקשר הזה.

צחי חבקין · נגדית מי זה?

עמית חדד · נגדית עידן אדירם. אתה מכיר אותו?

צחי חבקין · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית כן. אוקי. הוא אומר לפי דעתי 1000 הישן זה מה שהחל ביחד עם מפלג ג' כאשר הרמ"ח היה צחי חבקין, ובשלב הזה ההתחלתי אני לא הייתי בצוות החקירה. מה הוא אומר זה נכון?

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר מתי הוא נכנס אבל אם הוא אומר כנראה הוא לא טועה

עמית חדד · נגדית בשלב הראשון, נכון? שזה התחיל עם מפלג ג' אתה היית הרמ"ח

צחי חבקין · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית אוקי. ובהמשך הוא אומר ב - 21 לפברואר 2024 עמ' 36,796 הוא אומר ככה שורה 23 - כן. כן, אני הייתי במפלג ג'. ואכן במפלג ג' היה לי חקירה סמויה שעמד בראשה רפ"ק צחי חבקין. זה נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. וזה התרחש בסמוך למועד שרוני ריטמן שם, אתה יודע את זה, כשרוני ריטמן מאשים את ראש הממשלה והסביבה שלו בזה שתופרים לו חקירה פלילית של הטרדת -,

צחי חבקין · נגדית אני לא הכרתי את זה בזמן אמת

עמית חדד · נגדית הוא לא סיפר לכם על זה אף פעם?

צחי חבקין · נגדית לי לא. אני לא שמעתי אותו מדבר על זה

עמית חדד · נגדית כשגילית שריטמן העליל, אין לי מילה אחרת, אבל לפחות העלה כאפשרות מבין עוד כמה אפשרויות שבנימין נתניהו הוא זה שתופר לו את התיק לא חשבת שצריך לגלות את זה לכם כראש היחידה שלכם שעוסק בתיק הזה?

צחי חבקין · נגדית אולי הוא צריך לגלות למפקדים שלו. לא לי. אני פקוד עוד לא במדרג ישיר מולו.

עמית חדד · נגדית הבנתי. טוב. כמובן הוא לא דיווח על זה לאף אחד. עכשיו, כורש ברנור מונה לראש יאח"ה בחודש מרץ רשמית, הוא התחיל במאי אבל הוא כבר התחיל בחודש אפריל לעשות חפיפה. כך הוא מספר בסדר? עכשיו, כורש העיד שתיקי נתניהו התחילו כמקבץ של ידיעות מודיעיניות והודעה כתובה של בן כספית והכל נעשה במחצית הראשונה של 2016 אתה מאשר את הדברים. נכון?

צחי חבקין · נגדית כן. אם כורש אומר

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה ידעת אם יש הבדל בין הידיעות המודיעיניות ובין ההודעה של בן כספית?

צחי חבקין · נגדית עוד פעם. לא, אני לא -,

עמית חדד · נגדית בסדר, יכול להיות שזה ייגע במה שנגעת מקודם אז אני אדלג על זה. בן כספית סיפר אני אקריא לך דברים שהוא אמר ברדיו בתחנה 103 זה לדעתי הוגש כבר. זה נ/4305 הוא אומר ככה. הוא מספר על אינדיקציה שלו עם חוקרי המשטרה, על זה בוודאי אין חסיון זה גם הוצג לבית המשפט והוגש.

אלון גילדין · נגדית לא. לא. לא. בכל זאת, אני אבקש -,

עמית חדד · נגדית בכל זאת תמתין רק רגע. בסדר? אל תענה מיד תמתין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה, אל תענה.

עמית חדד · נגדית בסדר. המשטרה פנתה אליי בעקבות פרסומים שלי. כך הוא מספר שאלה אותי אם אני מכיר את זה ואת זה. אמרתי כן. שאלה אותי אם אני מוכן לעזור לתת להם? אמרתי כן, גם מחר אם יפנו אליי אני אגיד כן. גאה בזה, אקח את זה לבית דין של מעלה, אחד, שניים, לא פרסמתי שום דבר, כאילו הקטע של הדיבה. אגב, הם היו צריכים להפעיל עליי לחץ התחילו התותחים הכבדים להפעיל עלי לחץ ובסוף נעתרתי ואני לא מתחרט על זה. אני לא ידעתי ועכשיו אני יודע, אתה גם זרקת לי את זה באחת התכניות, אפרופו פרסום ראשון שאני זה תיק 1000, עכשיו אני יודע שאני עזרתי להם להשיק את תיק 1000 אז מה ידוע לך על האמירה הזאת של בן כספית שהוא עזר לכם להשיק את תיק 1000 חכה, אולי חברי רוצה להתנגד.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, עו"ד גילדין?

טפת מויאל רוטשילד · נגדית כבודכם, הוא שואל פה את העד מה ידוע לו על דברים שבן כספית, להקריא את הדברים של בן כספית שהתפרסמו זה דבר אחד, אבל לשאול את העד מה הוא יודע כשכבודכם יכול לראות חרף תעודת חסיון שהשם של העד עולה בהקשר של עניינים שקשורים בתיק 1000 אז זה משהו אחד להקריא מבן כספית וזה משהו אחר לשאול את העד מה הוא יודע על מה שבן כספית אומר כאן. זה יכול לפגוע בחסיון.

עמית חדד · נגדית מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חדד.

טפת מויאל רוטשילד · נגדית תחזור על השאלה.

נועה מילשטיין · נגדית אפשר לראות את החיסיון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך אנחנו מקבלים תשובה בלי לפגוע בחסיון?

נועה מילשטיין · נגדית אולי שיראו את החיסיון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה כללית.

עמית חדד · נגדית אני מצטער, אנחנו מתמקדים על דבר שאדם אמר באופן פומבי, איך זה יכול לפגוע באיזה שהוא חסיון?

טפת מויאל רוטשילד · נגדית השאלה שאתה שואל את העד, כי העד יודע דברים שבחסיון ואת זה אתה יודע שהעד הזה יודע דברים שחסויים בתעודת החיסיון.

עמית חדד · נגדית נעשה את זה אחרת. אתה פגשת את בן כספית? האם אתה פגשת את בן כספית?

צחי חבקין · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית כן. יופי. אתה יודע שהוא מסר הודעה במשטרה?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. אירוע כזה נעשה את זה כדי למנוע ספק, מה זה? אתה יודע אם אתה פגשת אותו אחרי, ההודעה נמסרה ב - 11 באפריל, אתה יודע מתי אתה פגשת את בן כספית?

טפת מויאל רוטשילד · נגדית כבודכם, אני מתנגדת, זה ממש להיכנס לעניינים שבחסיון.

עמית חדד · נגדית חסיון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. בוא, תתקדם. תמשיך ב - 12:00 נעשה הפסקה, בינתיים תתקדם הלאה.

עמית חדד · נגדית בסדר, אני אומר רק לכבודכם, זה נקודה טובה אולי לעצור, כי ענייני החיסיון שמעלים פה, אבל אנחנו חושבים שלא יכול להיות חסיון אחרי שאדם מסר הודעה במשטרה.

משה בר-עם · נגדית זה כבר -,

נועה מילשטיין · נגדית לא, אנחנו לא ידענו שזה אחרי.

עמית חדד · נגדית לא, אנחנו לא ידענו שזה אחרי, לא נכון.

טפת מויאל רוטשילד · נגדית מה?

נועה מילשטיין · נגדית לא ידענו שאחרי שהוא מסר הודעה יש טענה שהוא מסר מידעים.

אלון גילדין · נגדית אני לא אומר שהוא מסר מידעים. בכלל לא. אני אומר רק -,

נועה מילשטיין · נגדית זה היה -,

אלון גילדין · נגדית אני לא אומר וגם לא לא אומר. אני אומר רק דבר אחד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שמסר בהודעה מסר בהודעה.

עמית חדד · נגדית טוב. אני ניקח את ה - למרות שחושבים שזה לא נכון מבחינה משפטית אנחנו ניקח את הקו שאם יש ספק אין ספק. חבל על הזמן.

משה בר-עם · נגדית טענה מהסוג הזה עלתה בזמנו.

עמית חדד · נגדית לא, אבל לא ידענו -,

משה בר-עם · נגדית אני מבין מה אדוני אומר.

עמית חדד · נגדית יש אפילו גם אמירות של שופטים בעניין הזה. מצג שבו אדם מוסר הודעה ואחר כך מוסר מידעים בצורה אנונימית. זה האמת בעייתי מאוד.

נועה מילשטיין · נגדית אנחנו לא ידענו את זה.

עמית חדד · נגדית אני אשאל אותו באופן כללי. בסדר.

טפת מויאל רוטשילד · נגדית לא אישרנו דבר כזה.

עמית חדד · נגדית תאשר לי באופן כללי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית דברים כאלה יכולים להיות במציאות.

עמית חדד · נגדית אם באותו נושא אני חושב שלא. לא. אני חושב שלא. אבל אמרתי אנחנו נלך פה, כבודכם, אנחנו נלך על זה כשיש ספק אין ספק. זה לא ליבת העניין, נלך באמת בדרך רק הלבנים הצהובות, רק שם נלך, לא ימינה ולא שמאלה. למרות שמותר לנו בהחלט גם לדרוך בדשא הזה שם אבל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. אנחנו נעשה הפסקה.

הודעת מערכת · נגדית - לאחר ההפסקה -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית טוב. לצערי, אני מצמצם בשאלות על כספית. אני יודע שהשאלות הן די טובות ומאוד מעניינות דווקא אבל אני אצמצם בזה לאור הדברים שהיו קודם. כן אבל כמה שאלות כלליות שאז ודאי אין לזה שום חסיון. אתה מודע לבעייתיות בזה שיש עיתונאי, נסכם ככה את העדות שלו בסדר? אני שם בצד את המידעים שאנחנו לא יכולים לשאול, אבל אתם הייתם לבעייתיות שמגיע אדם מוסר הודעה, מידעים בצד, למשטרה ובמקביל מטבע הדברים... ליועץ משפטי לממשלה לפתוח בחקירה או לא, מדליף חומרים מוציא מכניס מספר מה קורה אצלכם בפנים בתוך הבית אתם הייתם מודעים לזה?

צחי חבקין · נגדית לא, אני לא חשבתי על זה בזמן אמת.

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. ידעת שבן כספית מקבל הדלפות מהמשטרה מהפרקליטות אולי אפילו כדי להפעיל לחץ על היועץ משפטי לפתוח בחקירה?

צחי חבקין · נגדית לא, אני לא ידעתי שהוא מקבל הדלפות

עמית חדד · נגדית לא. אז בוא נשאל שאלה באופן ספציפי. אני חושב שכן ידעת. אתה יודע שהיתה הדלפה בעניין של החקירה של אודליה כרמון?

צחי חבקין · נגדית אה. אם על זה אתה מדבר אז כן, אני נזכר. כן

עמית חדד · נגדית מה היה?

צחי חבקין · נגדית האירוע הודלף לתקשורת, אני לא זוכר למי אבל הודלף לתקשורת

עמית חדד · נגדית ומה עשית עם זה, אירוע מודלף לתקשורת מה עושים?

צחי חבקין · נגדית מה עשינו עם זה? אנחנו לא עשינו עם זה שום דבר

עמית חדד · נגדית מה היה, זה עלה בדיון לא עלה בדיון? מה היה?

צחי חבקין · נגדית זה עלה בדיון, זה עלה בדיון אצל היועץ. כן

עמית חדד · נגדית אוקי

צחי חבקין · נגדית דיון שאני נכחתי בו

עמית חדד · נגדית כן. תספר לבית המשפט מה היה. אני סקרן לדעת

צחי חבקין · נגדית אחרי שהיועץ משפטי לממשלה אביחי מנדלבליט לא התיר לנו להמשיך בחקירת הנושא, תקרא לו אודליה כרמון או איך שתקרא לו.

עמית חדד · נגדית כן

צחי חבקין · נגדית האירוע או אי האישור, לרבות סיפור המעשה הודלף לתקשורת

עמית חדד · נגדית פרטים מתוך החקירה

צחי חבקין · נגדית פרטים כן הודלפו חומרים

עמית חדד · נגדית תודה רבה

צחי חבקין · נגדית הסיפור בעצם הודלף, אני לא זוכר מה בדיוק אבל אני זוכר שהסיפור הודלף. אני ראיתי אותו בעצמי אז בתקשורת.

עמית חדד · נגדית לרבות פרטים מהדיון אצל היועץ

צחי חבקין · נגדית לרבות, אני לא זוכר אם זה מהדיון אצל היועץ, אבל אני זוכר אי אישורו לחקור.

עמית חדד · נגדית אוקי

צחי חבקין · נגדית אני הייתי בדיון המאוחר יותר זאת אומרת זה שנדון בעניין של ההדלפה והיתה שמה די סערה בדיון הזה.

עמית חדד · נגדית שמה?

צחי חבקין · נגדית התחילו שמה דיבורים על מי הדליף והיועץ מאוד לא אהב כמובן את ההדלפה הזאת.

עמית חדד · נגדית זה כאילו, בלי כאילו זה מתוך

צחי חבקין · נגדית ככה אני התרשמתי מהתקשורת

עמית חדד · נגדית ואז מה עושים? היועץ משפטי לממשלה

צחי חבקין · נגדית אז עלה שם רעיון, אני לא זוכר מי העלה אותו, עלה שם רעיון שתיעשה בדיקת פוליגרף למעורבים.

עמית חדד · נגדית רעיון מצוין

צחי חבקין · נגדית כן, רק שהוא לא קרה בסוף

עמית חדד · נגדית למה הוא לא קרה?

צחי חבקין · נגדית כשעלה הרעיון הזה זה הוכוון כלפי הצד שלנו בשולחן, דהיינו אנשי המשטרה.

עמית חדד · נגדית אנשי המשטרה

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז סירבתם בטח

צחי חבקין · נגדית לא, דווקא לא. אני זוכר את ראש אח"מ אומר אם אני לא טועה זה היה מני יצחקי, ניצב מני יצחקי, אני זוכר שהוא מאוד כעס תקרא לזה על ההאשמה המרומזת או לא מרומזת שזה מוכוון לצד שלנו בשולחן, והוא אמר אם יוחלט לעשות בדיקת פוליגרף אני הראשון לעשות, אבל שגם כל הנוכחים יעשו, לרבות הפרקליטים, אנשי היועץ, כולם. זה היתה האמירה שלו.

עמית חדד · נגדית אז מתי הלכתם לעשות את הבדיקה?

צחי חבקין · נגדית לא עשינו, לא. לא עשינו. היועץ משפטי החליט שלא תבוצע, הרגיע את המהומה והחליט שלא תבוצע בדיקה.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת היתה הדלפה

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית באו ואמרו תעשו פוליגרף הצד שלכם שיעשה פוליגרף. זה היתה ההצעה

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אמרתם כן, אבל גם אם הפרקליטות עושה פוליגרף ואז ברגע שהעליתם את הרעיון שגם הפרקליטות תעשה פוליגרף זה -,

צחי חבקין · נגדית אני לא יודע אם זה ברגע. זה ברגע שהגיע נקרא לזה תורו של היועץ משפטי שהוא מנהל את הישיבה הגיע תורו לדבר, שהוא קבע מתי תורו, אני לא זוכר בדיוק את סדר הדברים אז הוא הרגיע את האנשים והוא אמר לא עושים בדיקת פוליגרף ולא זה. אבל כן. כן.

עמית חדד · נגדית בסדר. זה מעניין למה. אולי יש פרשה חדשה שמספרת לנו גם. אבל זה רק אולי. בן כספית אמרתי לך שהוא בא ואומר שהוא השיק את תיק 1000 סיפרת שישבת אתו אמרת שאתה לא ידעת בעניין הזה. אתה איש מודיעין?

צחי חבקין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מה אתה בדיוק?

צחי חבקין · נגדית באותה תקופה ביאח"ה אני ראש מחלק חקירות

עמית חדד · נגדית חקירות, אתה לא איש מודיעין

צחי חבקין · נגדית לא

אלון גילדין · נגדית סליחה. היתה כאן איזו שהיא רמיזה שהעד ישב עם אותו בן כספית שלא במסגרת אותה הודעה שהוא גבה ממנו, אני מבקש בדומה להתנגדות הקודמת שקו השאלות האלה לא יישאל. כי אם שואלים את העד אתה איש מודיעין, כשישבת אתו בעצם רומזים שהוא ישב אתו -,

עמית חדד · נגדית לא. לא. לא אני לא אמרתי. זה רק בראשך, אני לא אמרתי..

אלון גילדין · נגדית אז למה אתה שואל אותו אם הוא איש מודיעין?

עמית חדד · נגדית כי באופן כללי אני שואל אם הוא איש מודיעין, אני לא יכול, אני הייתי רוצה לבוא לשאול האם ישבת אתו, על המועד שהוא ישב, איפה זה ולמה אין לזה תיעוד, מה עשיתם עם זה, למה העובדה שהוא היה מקור, על זה אני הייתי רוצה לשאול. אמר לי בית המשפט לשיטתנו, אמר לי בית המשפט הנושא הזה מטעמים אפילו פרקטיים אל תשאל. אז אני שואל שאלות כלליות שמותר לי לשאול אם הוא איש מודיעין. מה רע בשאלה הזאת? איזה טעם יש להתנגדות?

אלון גילדין · נגדית התשובה שלי היא שזה בדיוק מאותם -,

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע שהוא חוקר מר חבקין?

אלון גילדין · נגדית אני יודע שהוא חוקר אבל כשאתה שואל בהקשר של בן כספית את החוקר שגבה הודעה מבן כספית.

נועה מילשטיין · נגדית הוא לא גבה הודעה מבן כספית.

אלון גילדין · נגדית הוא לא גבה.

עמית חדד · נגדית הוא לא גבה הודעה מבן כספית.

משה בר-עם · נגדית מה רע בשאלה הזאת אם הוא איש מודיעין, בשלב הזה אין שום בעיה הוא השיב מה שהשיב ונתקדם. אני לא רואה פה כרגע, אם יעלה עניין נוסף.

אלון גילדין · נגדית בהקשר של בן כספית לשאול אם הוא איש מודיעין -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה בהקשר של בן כספית?

אלון גילדין · נגדית כן.

נועה מילשטיין · נגדית לא.

עמית חדד · נגדית לא. הוא לא אמר, אני לא שאלתי אותו -,

אלון גילדין · נגדית אז כשישבת עם בן כספית ישבת אתו ואז הוא אומר לו האם אתה איש מודיעין. אז יש רישא לדבר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשמע את השאלה מהתחלה.

עמית חדד · נגדית האם אתה איש מודיעין? מר חבקין, הנה השאלה שלי כפי שנשאלה מקודם. אני שאלתי אותך מקודם, דרך אגב, אם ישבת עם בן כספית כאיש מודיעין?

צחי חבקין · נגדית אם שאלת אני לא השבתי.

עמית חדד · נגדית אוקי. אתה שמעת שאלה כזאת בכלל?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נוריד את השאלה הקודמת מהפרק.

עמית חדד · נגדית לא, לא היתה שאלה כזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא משנה מה היא היתה, השאלה היא עכשיו אם אתה איש מודיעין?

צחי חבקין · נגדית לא.

עמית חדד · נגדית לא. יופי. אתה בעצם חוקר.

צחי חבקין · נגדית נכון.

עמית חדד · נגדית והעבודה שלך לשבת עם אנשים כחוקר

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי, ואם ישבת עם עוד עיתונאים חוץ מבן כספית?

אלון גילדין · נגדית אבל רק רגע, אז אני מתנגד, אם הוא לא גבה את ההודעה והוא שואל אותו אם הוא ישב אתו, אם אתה איש מודיעין זה בדיוק הקו שבית המשפט ביקש מחברי להימנע. ואם הוא לא רוצה להימנע אני אתנגד התנגדות מסודרת.

עמית חדד · נגדית האם ישבת עם עוד עיתונאים?

אלון גילדין · נגדית חוץ מבן כספית.

עמית חדד · נגדית בלי קשר עכשיו אם ישבת או לא ישבת עם בן כספית בסדר? יכול להיות שכן ויכול להיות שלא, למרות שלפני זה השבת שכן, אבל נשים את זה בצד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם אתה נוהג להיפגש עם עיתונאים? נהגת להיפגש?

עמית חדד · נגדית האם נפגשת עם עיתונאים נוספים במסגרת תפקידך, בלי שום קשר עכשיו אם אתה נפגשת עם בן כספית או לא. בסדר? זה בסדר? מותר לי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

צחי חבקין · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית עם מי?

אלון גילדין · נגדית לא, רק רגע. שתי סיבות, סיבה אחת -,

עמית חדד · נגדית אתה לא צריך לקבל אישור מהתביעה. אם אין התנגדות -,

אלון גילדין · נגדית העד לא נדמה לי מקבל אישורים מהתביעה פה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אלא אם יסתבר שזה מידע -,

עמית חדד · נגדית אם יש עניינים שבחסיון אני לא רוצה. יש עיתונאים אחרים שהם בחסיון?

אלון גילדין · נגדית אני לא מתייחס לשום דבר. אני מבקש העד יודע ואני מבקש מהעד לא להתייחס לדברים שהם בחסיון. שניים אני מבקש שאלות, באופן כללי שאלות אם הן קשורות, כששואלים אם נפגשת עם אדם אם זה במסגרת מודיעין אני מבקש שהעד לא - אם השאלה אם העד נפגש עם עיתונאי כמקור עיתונאי ההתנגדות היא כבר חמש שנים אנחנו מדברים על אותה התנגדות מפסק דין הכשרת הישוב נדמה לי, לא ניתן לשאול שאלה כזאת.

עמית חדד · נגדית אני לא שאלתי על מקור עיתונאי.

אלון גילדין · נגדית אני יודע, אני יודע. אני אומר אם זה מסיבות מודיעיניות -,

עמית חדד · נגדית אז איך אפשר לחקור את הפצ"רית על זה שהיא מקור מודיעיני? יחקרו אותה ישר והפוך עוד רגע. מה אתה חושב? אסור לחקור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד. אם השאלה אם הוא נפגש והעביר מידע לעיתונאים?

עמית חדד · נגדית זאת לא השאלה.

אלון גילדין · נגדית לדעתי זאת לא השאלה אבל זה שאלה אסורה. זה שאלה פסולה.

עמית חדד · נגדית פסולה? התנגדתם -,

אלון גילדין · נגדית נו, עמית, תן לי להגיד משפט. אני לא מצליח להגיד שתי מילים. אם זה שאלה שקשורה למסגרת עבודתו שקיבל מידע מודיעיני אז גם זה שאלה שלא ניתן לשאול אותה ולכן בין השאלה ככה ובין השאלה ככה אי אפשר לאשר אותה.

משה בר-עם · נגדית מה השאלה בסופו של דבר?

עמית חדד · נגדית טוב. אני לא שואל על מודיעין או לא מודיעין. אני לא שואל האם אתה מקור של עיתונאי למרות שבהחלט מותר לי. בסדר? אני שואל האם בתיק הזה בהחלט יכול להיות שפגשת וזה חומר שלא הועבר לנו, או שזה לא תועד או השד יודע מה. האם פגשת עיתונאים אחרים בלי קשר עכשיו אם פגשת את בן כספית.

טפת מויאל רוטשילד · נגדית אבל אתה מסייג את התחום מודיעיני.

נועה מילשטיין · נגדית מה זה תחום מודיעיני?

טפת מויאל רוטשילד · נגדית ככל שאתה לא מסייג את התחום המודיעיני אנחנו מתנגדים.

עמית חדד · נגדית הוא לא איש מודיעין, איזה תחום מודיעיני? על מה אתם מדברים? הוא לא איש מודיעין. מה זה תחום מודיעיני?

טפת מויאל רוטשילד · נגדית זה לא משנה, אתה ראית שהשם שלו מופיע בתוך תעודת חסיון.

עמית חדד · נגדית אני אעשה את זה פשוט האם פגשת את רביב דרוקר? אני לא ראיתי את השם לו בתעודת החיסיון. האם אתה פגשת את רביב דרוקר?

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד לשאלה.

עמית חדד · נגדית איך אפשר להתנגד לשאלה הזאת? הוא לא מקור שלכם או שכן.

אלון גילדין · נגדית אני לא יכול להתייחס מי מקור ומי לא מקור.

עמית חדד · נגדית תראה לבית המשפט את החיסיון.

נועה מילשטיין · נגדית שיראה לבית המשפט.

עמית חדד · נגדית תראה לבית המשפט את התעודה.

אלון גילדין · נגדית לא, אני לא -,

עמית חדד · נגדית תראה לבית המשפט.

אלון גילדין · נגדית אני צריך להגיד, אני לא באתי עם תעודת חסיון כל יום לבית המשפט. אולי אני צריך לעשות את זה אבל לא עשיתי.

משה בר-עם · נגדית אדוני רוצה לראות אם יש חסיון על איזה שהוא מידע שהוא אמר -,

אלון גילדין · נגדית אני לא רוצה שהוא יענה על שאלות שאפשר שיש עליהן חסיון לגבי שמות של האנשים שהוא נפגש איתם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה עומד מאחורי השאלה שלך?

עמית חדד · נגדית גברתי, יש לנו טענה כללית שבאה ואומרת שבאותה תקופה העיתונאים היו בתפקיד כפול, הם גם באו ולחצו על המשטרה לפתוח בחקירות, מהלך כפול, אחד, לחצו עליהם להביא חומרים נגד בנימין נתניהו. דרך אגב הקראנו מה שבן כספית אומר, זה לא דברים, זה לא השערות, בן כספית אומר את זה התחילו לחצים כבדים לבוא להביא כל מידע. יש הודעה ב - 11 באפריל של בן כספית, לטעמנו גם בן כספית לחץ על המשטרה ותכף אני אשאל אותו את זה, אם יתירו לי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאל אותו שאלות כלליות, בלי פרטים.

עמית חדד · נגדית זה מה שאני עושה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עיתונאים בגדול. אל תשאל על עיתונאי הזה או עיתונאי ההוא. תשאל בגדול.

עמית חדד · נגדית גברתי, אני מקבל. למרות שזה נורא מעניין אבל אני מקבל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה גם לא נורא מעניין.

עמית חדד · נגדית בסדר. האם פגשת עיתונאים במסגרת ה -,

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד.

עמית חדד · נגדית זה הצעת בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לדעתי על זה הוא ענה כבר כן.

אלון גילדין · נגדית אנחנו מתנגדים ואני אנמק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני חושבת שעל זה הוא ענה כן קודם.

עמית חדד · נגדית לא כמקור מודיעיני, לא כמקור עיתונאי.

טפת מויאל רוטשילד · נגדית לא כמקור מודיעיני או לא כמקור עיתונאי?

עמית חדד · נגדית הוא לא איש מודיעין, מה הכוונה כמקור מודיעיני? אני לא מצליח להבין.

משה בר-עם · נגדית אבל הוא השיב שהוא נפגש עם עיתונאים.

אלון גילדין · נגדית הוא לא השיב את זה.

עמית חדד · נגדית ברור שהוא השיב את זה, הוא השיב.

טפת מויאל רוטשילד · נגדית הוא השיב באופן כללי במסגרת עדותך באופן כללי לא בחקירה הזאת.

אלון גילדין · נגדית לא בחקירה הזאת.

עמית חדד · נגדית במסגרת החקירה של ראש הממשלה האם נפגשת עם עיתונאים לבקשת המפקדים שלך?

אלון גילדין · נגדית אנחנו מתנגדים.

משה בר-עם · נגדית כן, למה?

טפת מויאל רוטשילד · נגדית כי בתוך השאלה הזאת יש גם אפשרויות שהוא נפגש פגישות מודיעיניות שהן חסויות. אם השאלה -,

משה בר-עם · נגדית אז -,

טפת מויאל רוטשילד · נגדית אתם רואים שחברי ממש מתעקש לא לסייג מתוך השאלה את מודיעין, מדוע? אתה רוצה להפר את החיסיון? אנחנו אומרים תשאל את השאלה רק תגיד ככל שזה לא בהקשרים מודיעיניים.

עמית חדד · נגדית זה נשמע לי דבר הזוי א' שעיתונאי יהיה מקור מודיעיני, שניים זה נשמע לי הזוי שאיש חקירות, אתם מתייחסים לדברים כאילו הם מידעים מודיעיניים. שלוש אני לא שואל על בן כספית, שעד היום חשבנו שבן כספית הוא גם מקור מודיעיני וגם מוסר הודעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אנחנו לא יודעים מי מקור מודיעיני ומי לא מקור מודיעיני.

עמית חדד · נגדית בלי קשר למודיעין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אדוני לא ישאל על מודיעין בכלל.

משה בר-עם · נגדית על מודיעין לא.

עמית חדד · נגדית בלי מודיעין.

משה בר-עם · נגדית אז בלי מודיעין. כן.

עמית חדד · נגדית אם יש משהו שגם מפלג מודיעין הפעיל אותך לעשות? כן. בתפקיד שלך כאיש מודיעין? זה בחוץ.

טפת מויאל רוטשילד · נגדית אם יש משהו שלא -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שום שאלות ושום תשובות על מקורות חסויים.

עמית חדד · נגדית אני לא יודע מה חסוי ומה לא חסוי.

טפת מויאל רוטשילד · נגדית הוא יודע מה חסוי, בוודאי שהוא יודע מה חסוי.

עמית חדד · נגדית מר חבקין, אתה יודע מה חומר חסוי או לא?

צחי חבקין · נגדית חלק אני יודע.

עמית חדד · נגדית האם אתה פגשת את רביב דרוקר במסגרת תפקידך -,

אלון גילדין · נגדית אנחנו מתנגדים לשאלה מאותם נימוקים שפירטנו קודם. הוא איש משטרה, הוא פוגש אנשים בשלוש אפשרויות - אחד, כחוקר ואז יש הודעה וחבריי מקבלים אותה במסגרת חומר חקירה. שתיים אם הוא נפגש וקיבל מאנשים כלשהם מידע מודיעני הנושא הזה הוא בחסיון. שלוש, אם הוא נפגש בלי קשר עם אנשים שאין להם שום קשר לנושא מודיעיני, למשל, חס וחלילה, הוא מדליף לעיתונאים זאת לא השאלה, כן? זה מצב שלישי. כיוון שבמצב הראשון -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. אנחנו לא יודעים אם המצב השלישי זאת לא השאלה.

אלון גילדין · נגדית אז אם הוא שואל אותו על המצב השלישי -,

עמית חדד · נגדית אסור לשאול אם מישהו מדליף?

אלון גילדין · נגדית השאלה היא פסולה מנימוק שקבע בית משפט העליון. אבל זאת לא השאלה.

עמית חדד · נגדית אבל זאת הדמוקרטיה. זאת הדמוקרטיה.

אלון גילדין · נגדית אדוני, תן לי לענות.

עמית חדד · נגדית אני רוצה להודיע למשטרה שאסור להם לחקור -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אתה רוצה להודיע על סוף הדמוקרטיה? עו"ד חדד, תן לו להתנגד אתה תענה מסודר ואנחנו ניתן את ההחלטה.

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, כללי, על הכל אנחנו מדברים עכשיו, אתה אמרת עיתונאים.

אלון גילדין · נגדית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז הנימוק השלישי זה חסיון עיתונאי, מה -,

אלון גילדין · נגדית חברי אמר לא על זה אני שואל אבל אני אומר אם הוא היה שואל על זה יש פה חסיון עיתונאי, ראינו פסק דין של בית משפט העליון שלא נתן לשאול אדם אם הוא מקור עיתונאי. כן? אבל הוא לא שאל על זה אז אין טעם שנרחיב על זה. בעצם הוא שואל האם הוא פגש אנשים עיתונאים או לא עיתונאים במסגרת תפקידו. אני אומר אחת משתיים, אם הם נחקרים היתה הודעה וחבריי מקבלים את זה במסגרת רשימה, חומרי חקירה.

עמית חדד · נגדית ואם לא?

אלון גילדין · נגדית אם הוא חושש שהיתה הודעה שלא מסרנו שישאל אותנו ספציפית אם היתה הודעה או לא היתה הודעה.

נועה מילשטיין · נגדית אבל -,

טפת מויאל רוטשילד · נגדית הודעה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אי אפשר. אתם רוצים לדבר אנחנו נצא.

אלון גילדין · נגדית המצב השני שהוא נפגש עם אנשים הוא מצב שהוא לא במסגרת החקירה זה לא שהוא גובה הודעה, מצב שאיש משטרה מקבל חומר שיכול להיות חומר מודיעיני ועל זה אנחנו מתנגדים כי השאלות האלה עשויות לפגוע בתעודת החיסיון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם תעודת חסיון כוללת פרטים של עיתונאים ספציפיים?

אלון גילדין · נגדית אני לא יכול לענות לגברתי על השאלה הזאת בפורום.

עמית חדד · נגדית תראה לבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תראו לבית המשפט.

אלון גילדין · נגדית לא באופן קורט, אני לא יכול לענות כי אני עלול לפגוע.

עמית חדד · נגדית תענה בכתב. תענה בכתב.

אלון גילדין · נגדית אני יכול לענות גם בכתב. אם גברתי רוצה אין לי בעיה.

עמית חדד · נגדית לרבות על רביב דרוקר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, מה השאלה?

עמית חדד · נגדית גברתי, אני לא שואל, באתי וסייגתי כמו שבית המשפט ביקש ממני, אני לא שואל על אינטראקציה בתחום המודיעין כשפעלת בהנחייתו של מפלג מודיעין כזה או אחר. אנחנו בהחלט רואים בתיק שיש לפעמים מפגשים עם אנשים של מר חבקין ואין על זה, אין על זה הודעה מסודרת.

נועה מילשטיין · נגדית לא רק שלו.

עמית חדד · נגדית לא רק שלו, גם יש מזכר, אני לא יודע, יש דברים, אנחנו רואים שגם מומי משולם פגש אנשים..

משה בר-עם · נגדית אדוני, לא יכול להיות סיטואציה שבאמת זה לא יהיה לצורך מידע מודיעיני אלא סוג של נאמר גביית הודעה שלא נרשמה במתכונת הרגילה.

עמית חדד · נגדית אני יכול לשאול.

אלון גילדין · נגדית לא, אדוני.

עמית חדד · נגדית תן לי לשאול.

אלון גילדין · נגדית לא. בית המשפט פונה אליי. תן לי גם להשיב. אם חברי ישאל האם נפגשת עם אנשים, כי אין תיעוד לזה, בוא נשים את הקלפים על השולחן, ואתה לא רשמת על זה תיעוד שלא במסגרת קבלת חומר מודיעיני, הפעלה של מצב כזה או אחר אין לי בעיה, אז אין חשש לפגיעה בתעודת החסיון.

משה בר-עם · נגדית אפשר לראות את תעודת חסיון?

עמית חדד · נגדית אני רוצה להגיד יותר מזה כבודכם, אנחנו יודעים היום שיש -,

אלון גילדין · נגדית רק רגע, כבודכם -,

עמית חדד · נגדית תשאולים נעלמים של הגב' קליין יש, הרבה מאוד שעות שישבו איתה בלי שום תיעוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא לא עיתונאית גב' קליין.

עמית חדד · נגדית לא, אני יודע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז זה לא קשור לענייננו.

עמית חדד · נגדית לא, אומר חברי שיש רק שלושה מצבים. אני אומר שזה לא נכון, יש גם מצב רביעי שבתיק הזה הוא קיים.

משה בר-עם · נגדית יש טענה להפרה אפשרית של תעודת חסיון, אפשר לראות את התעודה?

עמית חדד · נגדית זה מה שאני ביקשתי מהתחלה אדוני.

אלון גילדין · נגדית רק אני רוצה לומר לבית המשפט, בתעודה לא רשום החלק החסוי, רשום הפרפרזה אדוני יראה.

טפת מויאל רוטשילד · נגדית כבודכם יכולים לראות שיש פה גם נספח לתעודה פרפרזות.

נועה מילשטיין · נגדית לא, את זה אנחנו מכירים זאת לא השאלה.

טפת מויאל רוטשילד · נגדית כב' השופט ביקש את התעודה אני מביאה.

נועה מילשטיין · נגדית אבל תביאו את התעודה עצמה, את האנשים לא את מה שאנחנו מכירים.

טפת מויאל רוטשילד · נגדית האנשים לא פה אתנו, לא הבאנו את האנשים -,

עמית חדד · נגדית איזה אנשים? תביאו את החומר החסוי.

טפת מויאל רוטשילד · נגדית אדוני יכול לראות שגם כתוב שם צחי חבקין ויש תאריכים כמובן שלא כתוב בתעודה מי המקור. זה חסוי.

עמית חדד · נגדית אבל זה בן כספית.

אלון גילדין · נגדית אנחנו יכולים לרשום לבית המשפט אפילו.

נועה מילשטיין · נגדית זה גם לא מקור.

טפת מויאל רוטשילד · נגדית אתה חושב נניח -,

עמית חדד · נגדית אני לא חושב, אני יודע. זה לא מקור גם.

טליה קליין · נגדית אתה מפר תעודת חסיון ביודעין לשיטתך.

עמית חדד · נגדית בעיניי זה קשקוש, אין תעודת חסיון.

אלון גילדין · נגדית אתה הגשת עתירה ונדחית.

עמית חדד · נגדית עמדתנו היא שמדובר בבן כספית ועכשיו אני מבין שגם ברביב דרוקר. למען הסר ספק בסדר?

נועה מילשטיין · נגדית רק זה לא מידע מודיעיני, זה חומר -,

עמית חדד · נגדית זה כמובן לא מידע מודיעיני.

עודד שחם · נגדית בסדר, לאיזה סעיף אתם מפנים שרלוונטי לשאלה שנשאלת כעת?

טפת מויאל רוטשילד · נגדית לפרפרזות האלה אדוני.

עודד שחם · נגדית לאיזה מהן? יש פה שורה ארוכה. זה טבלה גדולה.

עמית חדד · נגדית של צחי חבקין, יש שם 3.

משה בר-עם · נגדית איזה מהן? מה מהפרפרזות האלה?

טפת מויאל רוטשילד · נגדית כבודכם, אני לא יכולה עכשיו, יש שם 3 פרפרזות.

משה בר-עם · נגדית נכון. נכון. מה מהן?

טפת מויאל רוטשילד · נגדית שלושתם רלוונטיים.

משה בר-עם · נגדית שלושתם רלוונטיים?

אלון גילדין · נגדית אנחנו יכולים לבדוק את זה. גם אני חושב ככה.

עודד שחם · נגדית על מנת שהטענה תהיה מדויקת אז כדאי שתגידו בצורה מדויקת. לאיזה סעיף בתעודת החיסיון אתם טוענים שמופר?

אלון גילדין · נגדית אדוני צודק. אבל -,

טליה קליין · נגדית אם אנחנו נגיד שהוא הופר זה סוג של זה -,

עמית חדד · נגדית בן כספית בא ומסר את המידעים. אני ממשיך חבל על הזמן. תבדקו את הדבר הזה.

עודד שחם · נגדית אני הבנתי שהשאלה מכוונת על סוג של חומר חקירה שלא קיבל ביטוי בהודעה פורמלית שלטענת ההגנה אף על פי שהיה תשאול כזה או אחר זה לא -,

עמית חדד · נגדית נכון. זו עמדתנו.

עודד שחם · נגדית זה שאלה, סליחה, שאדוני אמר שהיא שאלה מותרת כי זה לא מידע מודיעיני.

אלון גילדין · נגדית אדוני, זה לא היתה השאלה.

עודד שחם · נגדית לא, אני אומר אם זאת השאלה.

עמית חדד · נגדית זאת השאלה. אבל זאת השאלה. אני מחדד.

אלון גילדין · נגדית אבל אני אמרתי את זה אם זאת השאלה. אדוני, אני אמרתי אם שואלים האם נפגשת עם אנשים לא כדי לקבל, לא אומר מופעל לא מופעל, לא כדי לקבל חומר מודיעיני, כן? ולא נרשם משהו זה שאלה מותרת.

עודד שחם · נגדית מזכר או משהו שלא נרשם הוא רשאי לשאול את העד.

אלון גילדין · נגדית על זה אנחנו -,

עודד שחם · נגדית אדוני מסכים אז נתקדם.

אלון גילדין · נגדית אני הצעתי -,

עמית חדד · נגדית זה מה שאמרתי.

אלון גילדין · נגדית חברי לא רוצה את הנוסח הזה.

עמית חדד · נגדית אני מסכים עם הנוסח שבית המשפט הציע. בסדר?

אלון גילדין · נגדית גם אני.

עמית חדד · נגדית גם אתה גם כולנו גם כולם. בסדר? האם פגשת, אמרנו את בן כספית נשים בצד, לא מתייחסים אליו. האם פגשת את רביב דרוקר לא כמפעיל של רביב דרוקר, בסדר? למען הסר ספק, אם זה מפעיל תגיד אני לא יודע.

אלון גילדין · נגדית לא כדי לקבל חומר מודיעיני.

עמית חדד · נגדית לא כדי לקבל מידע מודיעיני, האם אתה פגשת את רביב דרוקר?

צחי חבקין · נגדית שאלה שאני צריך לחשוב איך לענות עליה.

עמית חדד · נגדית האם פגשת אותו או לא?

צחי חבקין · נגדית לא, אני לא יודע מה זה אם זה חומר מודיעיני או לא חומר מודיעיני. אז - ,

עמית חדד · נגדית אז מזה אני מבין שפגשת אותו. בסדר. עכשיו, תגיד לי, בן כספית אתה יודע שהוא לחץ עליכם שתפתחו בחקירה נגד בנימין נתניהו? זה אין מה לשאול הוא מסר הודעה במשטרה.

צחי חבקין · נגדית בן כספית?

עמית חדד · נגדית בן כספית

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר שהוא לחץ

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר שהוא לחץ

צחי חבקין · נגדית לא. לא בפניי לפחות

עמית חדד · נגדית שמעת את זה שהוא לוחץ עליכם לפתוח בחקירה?

צחי חבקין · נגדית לא, לחץ לא

עמית חדד · נגדית אז מה כן? עד מעוניין?

צחי חבקין · נגדית אני לא יודע. אני לא יודע לענות לך מה היו הכוונות שלו הרצונות שלו

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע

צחי חבקין · נגדית לא, לגביו אני לא יודע

עמית חדד · נגדית טוב. אז רביב דרוקר?

צחי חבקין · נגדית אז עכשיו אני צריך לדעת אם -,

עמית חדד · נגדית אם הוא לחץ עליכם לפתוח בחקירה נגד בנימין נתניהו או לא. זה בוודאי לא עניין מודיעיני, עם כל הכבוד. זה לא עניין מודיעיני אם הוא לחץ עליכם לפתוח בחקירה זה לא יכול להיות עניין מודיעיני. איך זה יכול להיות עניין מודיעיני?

אלון גילדין · נגדית עצם הפגישה אתו, כן? העד לא אישר אותה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עצם הפגישה היא לא אומרת כלום.

עמית חדד · נגדית נכון אבל אם הוא לחץ עליהם או לא זה עניין מודיעיני?

אלון גילדין · נגדית סליחה. אם אין הודעה, רק רגע, עם כל הכבוד הרב אני חולק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם הולכים לאולי ואולי ואולי.

אלון גילדין · נגדית אבל גברתי, רק רגע. עצם הפגישה אתו אם אין הודעה ואין דו"ח תשאול ואין דברים כאלה היא כן, העד לא אישר אפילו פגישה כן? אבל זה בוודאי עלול לגלות -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נפגש, רק רגע. רק רגע. עו"ד חדד נניח שהוא נפגש עם מישהו לכוס קפה, רביב דרוקר או לא רביב דרוקר, זה לא מעניין כרגע. נפגש אתו לכוס קפה שואלים האם אותו מישהו לחץ -,

עמית חדד · נגדית לחץ שיפתחו בחקירה נגד בנימין נתניהו.

אלון גילדין · נגדית אבל הוא נפגש אתו לא כחבר.

עודד שחם · נגדית עברנו את השלב הזה, אמרנו שיכולה להיות בתיאוריה אפשרות שיהיה מעין תשאול שהוא חומר חקירה שלא קיבל ביטוי בהודעה פורמלית. זה מה שהם טוענים.

אלון גילדין · נגדית אבל העד לא אישר אפילו פגישה. בגלל הרגישות העד לא אמר אפילו אם הוא נפגש או לא נפגש עם אותו אדם.

עודד שחם · נגדית אם הוא לא אישר פגישה אז מתקדמים הכל בסדר.

אלון גילדין · נגדית אז בוא נתקדם. אני מקבל את הצעת בית המשפט.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, האם הוא לחץ עליכם -,

צחי חבקין · נגדית אני רוצה להיזהר לא להפר את תעודת חסיון בכל מה שקשור לזה אני אומר לבית המשפט.

עמית חדד · נגדית לא יכול להיות שאם הוא לחץ עליכם זה תעודת חסיון. זה לא יכול להיות.

אלון גילדין · נגדית לא, עצם זה שהוא נפגש העד לא אישר כי הוא נזהר לא להפר את תעודת חסיון, אז עכשיו מנציחים לו -,

עמית חדד · נגדית אז אני לא שואל אם נפגשת אני שואל האם הוא לחץ.

אלון גילדין · נגדית מה זה לחץ? איך? בתקשורת הוא לחץ?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בטלפון, בוואטסאפ.

טפת מויאל רוטשילד · נגדית באיזה סוג של מפגש?

עמית חדד · נגדית אני לא שואל כי אחר כך תגידו שזה נופל תחת החיסיון באמת. אתם רוצים אני אשאל.

אלון גילדין · נגדית לא, אנחנו רוצים שלא תשאל. כבודכם, בסוף אי אפשר לעשות חוכא ואיטלולא מתעודת החיסיון. הרי זה ברור שכל השיח הזה כבר כשלעצמו פוגע בתעודת החיסיון. אם נדון עכשיו מה היה באותו מפגש שהעד נזהר מלהגיד אם היה או לא היה בין אם בטלפון ובין אם -,

משה בר-עם · נגדית אדוני אומר שעצם מפגש כזה ככל שהיה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, מה זה בכלל מעניין?

עמית חדד · נגדית אני אתקדם גברתי, חבל, זה מעניין אבל -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא מעניין, תאמין לי.

עמית חדד · נגדית האמת שזה כן מעניין אבל זה מעניין ככה. אז אני אדלג.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז נתקדם, זה באמת לא מעניין.

עמית חדד · נגדית בסדר אני אדלג, זה מאוד מעניין, העובדה שלחצו פה עיתונאים היתה פה סימביוזה בין עיתונאים לבין משטרה ובין הפרקליטות לטעמנו זה מעניין מאוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. בוא נתקדם הלאה.

עמית חדד · נגדית במיוחד בתיק שגם יש לו סיקור חיובי אבל קיבלתי את מה שגברתי אמרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, בוא נתקדם הלאה.

עמית חדד · נגדית קיבלתי. טוב. שניה גברתי. אני רוצה להראות לך מזכר שאתה ערכת, שיחה שלך עם רועי, המזכר מה - 20 ביולי 2016 אנחנו רואים סימוכין פרשיות אלה, 1500, 1501 זה מזכר שאתה כתבת? הוגש נ/3320.

צחי חבקין · נגדית כן. כן.

עמית חדד · נגדית עכשיו אנחנו עוד נדבר על השיח שלך עם רועי בלפט כשנעבור לתיק 2000 נדבר על זה ארוכות אבל נפתח סוגריים מה ארי הרו נתן כדי להפוך לעד מדינה.

צחי חבקין · נגדית למיטב ידיעתי

עמית חדד · נגדית כן

צחי חבקין · נגדית הצביע על השיחות שהוקלטו בין ראש הממשלה ובין נוני מוזס

עמית חדד · נגדית ובתמורה מה הוא קיבל, בתמורה שהוא הצביע על הדבר הזה

צחי חבקין · נגדית ממה שאני יודע למרות שאני חושב שכבר אני לא הייתי בתקופה הזאת ביחידה הוא קיבל הקלה או הטבה או איזו שהיא טובת הנאה בהקשר לתיק בו היה חשוד ביאח"ה.

עמית חדד · נגדית ב - 3 H

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת הוא מסר, כחלק ממשא ומתן לעדות מדינה הוא מסר את העובדה שיש הקלטות בטלפון שלו ובתמורה הוא קיבל הקלה.

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר, נגיע לזה בהמשך. אנחנו במקום מאוד רלוונטי. עכשיו, הפרשיות האלה אנחנו יודעים על זה אולי, לא בטוח. מה זה 1500, 1501?

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר. אני לא זוכר מה המספרים האלה

עמית חדד · נגדית כולם התקשו להסביר, יש פרשיות ולא יודעים להגיד מה זה?

צחי חבקין · נגדית תראה, כמו שאנחנו יודעים היה מה שאנחנו קראנו לו אז 1000 הישן

עמית חדד · נגדית כן. אז הוא אתם קוראים לו 1000 הישן לא 1500 או -,

צחי חבקין · נגדית אז יכול להיות שפה יש כבר 1000 חדש ואז אנחנו כבר נותנים לזה, או שהיה נושאים שונים בתוך מה שאנחנו קוראים 1,000 ישן. זה הרי מקבץ של ידיעות על כל מיני נושאים.

עמית חדד · נגדית בחודש יולי מה זה 1500, 1501?

צחי חבקין · נגדית אז אני אומר היה לנו אז למיטב זיכרוני היו לנו ידיעות מודיעיניות זה מה שאני זוכר.

עמית חדד · נגדית אסור לך להגיד מודיעין לא?

צחי חבקין · נגדית לא, אני לא אומר מה היה בהן ומי מסר אותם

עמית חדד · נגדית בן כספית

צחי חבקין · נגדית היה בהם כל מיני נושאים אז יכול להיות שאנחנו עשינו איזו שהיא חלוקה פנימית כדי שנדע מה כל נושא, יכול להיות שהיו כמה נושאים.

עמית חדד · נגדית זה השערה, זיכרון?

צחי חבקין · נגדית אתה יודע, זה ההיסטוריה רחוקה, גם לא היתה לזה יותר מדי משמעות

עמית חדד · נגדית היועץ משפטי לממשלה ידע שפתחתם תיק שנקרא 1500, 1501, אם אני אשאל אותו הוא יידע להגיד מה זה?

צחי חבקין · נגדית אני לא יודע אם הוא פתח, כשאתה קורא לזה המספרים 1500 או כל מספר הוא לא פתיחה בהכרח של תיק. זה לא מספרי פלא, מספרי פלא זה פתיחה של תיק.

עמית חדד · נגדית איך אתה יודע?

צחי חבקין · נגדית מה איך אני יודע?

עמית חדד · נגדית שזה לא מספר פלא?

צחי חבקין · נגדית כי יש מספר פלא לתיק הזה

עמית חדד · נגדית מה מספר הפלא של המזכר הזה? בואי תעלי למעלה נעה

צחי חבקין · נגדית בוא נראה אם אני כתבתי אותו

עמית חדד · נגדית בוא נראה. לא כתוב

צחי חבקין · נגדית אני לא כתבתי אותו

עמית חדד · נגדית אז איך אנחנו נדע איזה פלא זה?

צחי חבקין · נגדית אם זה הצטרף לתיק שבפנינו פה אז ידעו לאיזה תיק לצרף אותו

עמית חדד · נגדית אז יכול להיות יש תיק שאנחנו לא מכירים 1,500 ו - 1501

צחי חבקין · נגדית אני לא מאמין, אני לא יודע אם נפתחו מספרי פלא נפרדים. מספר הפלא הוא הקובע לא המספרים האלה.

עמית חדד · נגדית יש כמה מספרי פלא

צחי חבקין · נגדית יכול להיות. יכול להיות שפתחנו להם, יכול להיות

עמית חדד · נגדית נשאל את מר מנדלבליט. זה המסמכים שקיבלנו מהם

נועה מילשטיין · נגדית זה המסמכים קיבלנו לתיק 1000 עם כמה מספרי פלא.

עמית חדד · נגדית כן, מסמכים לתיק 1000 עם כמה מספרי פלא, אבל נראה את זה בהמשך. בסדר.

צחי חבקין · נגדית יכול להיות שזה מסביר את זה.

עמית חדד · נגדית אולי כן אולי לא. תגיד לי, מומי המפקד שלך יודע מה זה תיק 1500, 1501? לא פתחת אותם על דעת עצמך. נכון?

צחי חבקין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ברור שהוא מודע לדברים

צחי חבקין · נגדית אז אני מאמין שהוא ידע, כן

עמית חדד · נגדית לא פעלת באופן פרטי לפתוח עוד תיקים 1500, 1501

צחי חבקין · נגדית לא. לא. לא

עמית חדד · נגדית מי בחר את השמות האלה?

צחי חבקין · נגדית אני לא יודע. זה לא משהו שאני בחרתי

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר. אני מדלג על עניינים של דרוקר. טוב. אתה אמרת מקודם שאתה לא איש מודיעין.

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית תאשר לי שגם מומי משולם גם דני יופה הם לא אנשי מודיעין

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כולכם אתם הייתם חברים בצוות החקירה בדגש על החקירה נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בדרך כלל במקביל פעל צוות מודיעין גם בתיק הזה נכון?

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר אם היה צוות מודיעין

עמית חדד · נגדית איך קוראים לבחור הזה? קובי זריהן, אתה מכיר אותו?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע, אולי צריך לראות בתעודת החיסיון, אתה יודע שהוא היה מעורב בתיק הזה, נכון?

צחי חבקין · נגדית בזה אולי בעקיפין, אולי. כשאתה אומר איש מודיעין הוא לא רכז או קצין איסוף, הוא היה קצין מודיעין של להב.

עמית חדד · נגדית קצין מודיעין של להב בוודאי, איש מודיעין

צחי חבקין · נגדית לא, איש מודיעין אבל זה לא איש בדרג שלי, הוא בכיר ממני

עמית חדד · נגדית בכיר ממך והוא היה מעורב בתיק

צחי חבקין · נגדית אמרתי בעקיפין אני חושב

עמית חדד · נגדית לא, לא בעקיפין, גם במישרין אחר כך נראה את זה בהמשך, גם במישרין

צחי חבקין · נגדית טוב

עמית חדד · נגדית צוותי החקירה אוספים חומרים גלויים נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וצוותי מודיעין אוספים חומרים חסויים

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. אתה יודע -,

צחי חבקין · נגדית ככלל כן

עמית חדד · נגדית ככלל. אתה יודע על השימוש של צוותי המודיעין ברוגלות במסגרת החקירות האלה? בתיק 1000, 2000, 3000, 4000.

צחי חבקין · נגדית תמקד אותי

עמית חדד · נגדית שעשו שימוש ברוגלה, אני לא זוכר את השם אבל מזה שהתעלם ביחס לדמויות בתיק שלנו.

צחי חבקין · נגדית אני מכיר את הנושא הזה רק ב - זה 3000 או 4000 או שניהם

עמית חדד · נגדית כן. אוקי. שם עשו שימוש בכלים האלה

צחי חבקין · נגדית אני זוכר דיבור על זה כן. אני לא הייתי מעורב בנושא הזה, אבל אני שמעתי דיבור על זה.

עמית חדד · נגדית ומי שמטפל בנושאים האלה מי מפעיל את הכלים האלה? זה המודיעין למעשה נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

אלון גילדין · נגדית חכה, רק רגע. עמית. כיוון שאתה שואל על תיקים 4000, כבר יש לך עוד יום חקירה אם אתה מסכים לשאול בנושא הזה.

עמית חדד · נגדית אני מקבל. אני מקבל.

אלון גילדין · נגדית כי אני לא יודע גם -,

עמית חדד · נגדית מקבל. טוב. אז על זה אני אדלג. את זה אני אשמור ליום אחר. אני קופץ לארי הרו, נעזוב את הסייפנים שלנו ונדבר על ארי הרו. אתה מכיר את העובדה שארי הרו עוכב בירידה מהמטוס?

צחי חבקין · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית אתה יודע שכבר בתחילת החקירה עוד לפני שהוא אומר משהו כבר מומי משולם מציע לו להיות עד מדינה. בוא נראה לו את זה. נעה. אתה רואה מומי משולם כאן אומר לו, עוד בהתחלה אין כלום לפני כן כבר הוא אומר לו תיכנס, זה סוג של משא ומתן וכו.'

צחי חבקין · נגדית איפה אתה רואה משא ומתן?

עמית חדד · נגדית אתה רואה, לנהל שורה 38. לנהל סוג של משא ומתן. הוא אישר את זה, כולם אישרו את זה פה.

צחי חבקין · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית תאשר לי שהניהול משא ומתן זה כיוון, כמו שאמרת מקודם, שהמשא ומתן עם ארי הרו מתחיל כשהוא מפנה אתכם להקלטות בטלפון שלו. זה היה חלק מהמשא ומתן של עד מדינה.

צחי חבקין · נגדית אני לא יודע מתי מתחיל המשא ומתן על ידי המשטרה. כמו שאני רואה פה יש פה אתו איזה שהוא דיבור ראשוני אבל בידיעה שלי בוא נגיד ההפניה לשיחות האלה על ידי עורך דינו, ממה שאני מבין, זה ההתחלה של התהליך.

עמית חדד · נגדית שהמשא ומתן -,

אלון גילדין · נגדית אני רוצה רק -,

צחי חבקין · נגדית זה מה שאני מבין.

עמית חדד · נגדית בסדר.

צחי חבקין · נגדית אני מדגיש שאני לא הייתי מעורב בשלב הזה.

עמית חדד · נגדית בסדר, אבל זה דברים שאתה ידעת, זאת אומרת אתם באים אתה כחלק מהצוות.

צחי חבקין · נגדית יש לי את זה בידיעה הכללית

עמית חדד · נגדית מצוין. בסדר גמור. וגם בידיעה הכללית שהוא מוסר את המידע הזה כדי לקבל הקלה בתיק שלו.

צחי חבקין · נגדית ככה אני הבנתי

עמית חדד · נגדית בסדר, אוקי. עכשיו, אולי רק את זה? לא צריך. אתה יודע, הסיטואציה שעו"ד יושב עם הנחקר שלו בחדר החקירות עם השוטרים זה דבר שמקובל אצלכם בלהב?

צחי חבקין · נגדית חריג

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר. יש לך את החוברת של שפר?

צחי חבקין · נגדית זה היה כל כך כבד שלא רצית לקחת בחזרה

עמית חדד · נגדית זה נכון. באוגוסט 2016 אתם מזמנים את שפר לחקירה זה נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה היית החוקר שלו כך ראינו מקודם

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יחד עם מר משולם

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית תאשר לי שאתה לא מכיר אישור של היועץ משפטי לממשלה לחקור את שפר, נכון?

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר אישור

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו בוא נלך לחקירה של שפר. תסתכל, זה נ/3340 אתה יכול להסביר לבית המשפט.

צחי חבקין · נגדית עוד פעם

עמית חדד · נגדית אם תוכל להסביר לבית המשפט במסגרת איזו פרשה זומן גיל שפר לחקירה? אני קראתי את כל 186 עמודים ותכף אני אגיד מה אני רואה פה, אבל אני לא יודע באיזה מסגרת חקרתם אותו, האם זה אודליה כרמון, ידידי הליכוד, הפריימריז הכחולים, הפרחים המיובשים, אני לא יודע. בוא תגיד לי, בקבוקים.

צחי חבקין · נגדית בשביל לענות על זה אני צריך לקרוא את כל 176 עמודים כדי לדעת על מה ששאלנו פה כדי שאני אנסה להבין באיזה פרשה הזמנו אותו.

משה בר-עם · נגדית אולי זה עולה בהתחלת החקירה, האם עולה משהו כזה?

עמית חדד · נגדית זה לא עולה מהתחלה לא מהאמצע ולא מהסוף.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם אתה זוכר משהו?

צחי חבקין · נגדית לא, לא, אני לא זוכר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מהחקירה הזאת, אתה לא זוכר.

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר באיזה מסגרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. הוא לא יעיין עכשיו ב - 176 עמודים.

עמית חדד · נגדית יש לי רעיון גברתי, נעשה את זה יותר יעיל יש לו חקירה מוקלטת, אולי משם נוכל -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא גם לא ישמע את כל החקירה. אולי פשוט תפנו אותו?

עמית חדד · נגדית אז אני -,

צחי חבקין · נגדית אתה רוצה להפנות אותי לתמליל?

עמית חדד · נגדית אז אני אתן לך, אני אציע לך את התזה. החקירה הזאת היא חקירה שלא קשורה לשום חשד ספציפי שחקרתם.

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר, אמרתי לך, אני לא זוכר באיזה מסגרת הוא זומן

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שהסיבה היחידה שזימנתם אותו זה כי ידעתם, ואני רוצה שתאשר לי את זה, שהוא כועס, סיים ברגל שמאל, נקרא לזה בעדינות, את הקשר שלו עם בנימין נתניהו ואם רוצים להיות יותר מדויקים עם הגברת נתניהו.

צחי חבקין · נגדית אני לא יודע להגיד לך באיזה מסגרת זימנו אותו ומה היה לנו בראש שחשבנו שיכול לתרום לחקירה.

עמית חדד · נגדית נעשה סדר, מה שאני אמרתי שהוא סיים ברגל שמאל אתה מכיר אתה זוכר את זה?

צחי חבקין · נגדית כן, אבל אני לא יודע ממתי. זאת אומרת אני לא יודע מתי אני ידעתי את זה.

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע מתי?

צחי חבקין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית תאשר לי שגיל שפר אין קשר לחשדות שהיועץ משפטי אישר לכם לחקור ביחס לפריימריס ב - 2009.

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר שכן

עמית חדד · נגדית אנחנו בדקנו גם אין חקירה בנושא הזה. עכשיו, אני אומר לכם, הוא הצטרף ללשכה אחרי כל האירועים האלה.

צחי חבקין · נגדית מה זה אחרי כל האירועים האלה?

עמית חדד · נגדית הוא מצטרף ללשכה ב - 2010. זה אחרי המועדים הרלוונטיים של כל ענייני ידידי הליכוד.

צחי חבקין · נגדית אוקי. טוב

עמית חדד · נגדית עכשיו בוא תראה -,

אלון גילדין · נגדית רק רגע, סליחה. אני מתנגד לשאלה.

עמית חדד · נגדית לאיזה שאלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאיזה שאלה?

אלון גילדין · נגדית על השאלה שנשאלה עכשיו. אני לא יכול להגיד כלום כשהעד -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שגיל שפר הצטרף ללשכה ב - 2010?

אלון גילדין · נגדית לא, גברתי.

עמית חדד · נגדית מה השאלה שאתה מתנגד אליה?

אלון גילדין · נגדית קופצים עליי אם אני אומר מילה כשהעד נמצא באולם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, רק מה היתה השאלה שאתה מתנגד לה, לא מה הם -,

אלון גילדין · נגדית שגיל שפר הצטרף ללשכה אחרי הנושאים האלה שהיועץ אישר לחקור. אני מתנגד לשאלה.

עמית חדד · נגדית אני חוזר בי מהשאלה הזאת.

אלון גילדין · נגדית אני לא -,

עמית חדד · נגדית אני חוזר בי מהשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא חזר בו מהשאלה.

עמית חדד · נגדית חזרתי.

אלון גילדין · נגדית אבל הוא מציג לעד משהו ואחרי זה זה אי אפשר לחזור אחורה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא חזר בו מהשאלה, אי אפשר להתנגד לשאלה ש -,

עמית חדד · נגדית חזרתי, חבל על הזמן, באמת. זה לא העיקר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה מתנגד אז הוא חוזר בו והוא לא שואל. גמרנו.

אלון גילדין · נגדית הוא מוסר דברים, מידע לעד ואז הוא חוזר בו כשאני קם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, אי אפשר להתנגד לשאלה -,

עמית חדד · נגדית אתה גם מפריע -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אי אפשר להתנגד לשאלה שבוטלה. הלאה.

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. אנחנו רואים כשאתם מזמנים את גיל שפר אתם מזמנים אותו ואני אראה לך את זה תכף לקבל ממנו כל מידע שיש לו ואפילו כעד אולי אפילו כעד המדינה. כל מידע בכל נושא, וזה חקירה מאוד מאוד לא ממוקדת זה נכון?

צחי חבקין · נגדית תפנה אותי

עמית חדד · נגדית אני אפנה אותך. נעה, בוא נתחיל להפנות

משה בר-עם · נגדית מה הערך המוסף עכשיו שהוא ייתן לנו מעבר למה שאנחנו נוכל להבין מתוך עיון במסמך עצמו?

עמית חדד · נגדית אני אומר לאדוני אני חושב שהדבר הזה יש, שמענו את זה מקודם לפני ההפסקה, יש חריגה מאישור היועץ. ולטעמנו, אחת החריגות מאישור היועץ.

משה בר-עם · נגדית סליחה, אפשר את הדבר הזה לכבות שם מאחור?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה?

משה בר-עם · נגדית אני לא יודע, יש קולות כאלה.

עמית חדד · נגדית היו קולות אני גם שמעתי. אחת החריגות מאישור היועץ זה מסע דיג שמר חבקין היה שותף לו, לבוא לקחת אדם שמסוכסך לשיטתם עם בנימין נתניהו ולהגיד לו נעשו דברים מחרידים, דברים נוראיים, תכף אני אראה לכם את זה.

משה בר-עם · נגדית לשם כך אדוני רוצה להציג לו. הבנתי. בסדר.

עמית חדד · נגדית כן. כן.

משה בר-עם · נגדית הבנתי בסדר.

עודד שחם · נגדית אז אם יש שאלות שמכוונות -,

עמית חדד · נגדית כן כן.

משה בר-עם · נגדית בסדר, מאה אחוז.

עמית חדד · נגדית אני יודע שאחרי ההפסקה ככה הזיכרון מעט בוגד בו, הוא מרענן את זכרונו, זה קורה. בוא נראה. נעה, את יכולה להציג? אני אומר לך רק מה התזה שלי בסדר? תכף נראה אותה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, זה הוגש?

נועה מילשטיין · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית כן, גברתי, זה נ/3340.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. תודה.

עמית חדד · נגדית בוא נתחיל, בוא נראה איך זה מתחיל. קודם כל אנחנו שמחים שאתה כאן, גם באווירה טובה. מוכרחים להיות שמח. אני מתאר לעצמי שצחי כבר דיבר אתך. צחי זה אתה?

צחי חבקין · נגדית איפה זה?

עמית חדד · נגדית עמ' 22. משורה 14 ואתה יכול להסתכל גם על המסך

צחי חבקין · נגדית לא, יש לי, אני מעדיף. כן

עמית חדד · נגדית עד אז אתם יושבים פה לדבר, לדבר, לדבר, לא שואלים אותו כלום. עכשיו, סוף - סוף מתחילים לדבר. מה?

אלון גילדין · נגדית תסיים את השאלה.

עמית חדד · נגדית קודם כל, כתוב פה אני מתאר לעצמי שצחי כבר דיבר אתך. אתה רואה?

צחי חבקין · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית זה אומר שהיתה שיחה מקדימה ביניכם. נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית איפה היא?

צחי חבקין · נגדית כנראה מעמוד 1 עד 22

עמית חדד · נגדית אז הנה, תסתכל, תראה, תחפש. אני אומר לך שאין

עודד שחם · נגדית אין צורך שהוא יעמוד עכשיו ויחפש, אם המדינה לא אומרת שזה ישנו לאיזה שהוא מקום אנחנו יוצאים מהנחה שזה איננו.

עמית חדד · נגדית אין.

אלון גילדין · נגדית אז רק רגע. אדוני, 100 ומשהו עמודים.

עמית חדד · נגדית לא 100 ומשהו, אנחנו בעמ' 22.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בעמ' 22.

אלון גילדין · נגדית כן, אבל אני כרגע לא הספקתי לקרוא את 22 עמודים לפני.

משה בר-עם · נגדית השאלה אם המסמך איננו מוכר לכם.

אלון גילדין · נגדית המסמך מוכר, אבל אני לא, זה שאני יושב זה לא אומר שהספקתי לקרוא 22 עמודים עכשיו.

עמית חדד · נגדית ברור שלא. טוב. בסדר. מאה אחוז.

משה בר-עם · נגדית אתם לא יודעים מראש אם יש במסמך הזה דברים כאלה או אחרים.

אלון גילדין · נגדית אני לא רוצה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני לא זוכר, אין בעיה. אני אחפש.

אלון גילדין · נגדית אני לא רוצה זה שאני יושב להניח שבהכרח אני לא ארצה להפנות את כבודכם אחר כך.

עודד שחם · נגדית אני מציע אולי שנדלג, כי אין טעם שהעד עכשיו יעמוד -,

עמית חדד · נגדית לא, התשובה היא שאין. אתה יודע להגיד למה ישבת עם מר גיל שפר ולא תיעדת את זה במזכר?

צחי חבקין · נגדית מי אמר?

עמית חדד · נגדית אנחנו לא רואים מזכר

צחי חבקין · נגדית למה צריך להיות מזכר? זה מתועד באודיו

עמית חדד · נגדית הוא אומר אני מתאר לעצמי שצחי כבר דיבר אתך

צחי חבקין · נגדית אבל הוא אמר את זה בעמ' 22 כשאני יושב אתו מעמ' 1

עמית חדד · נגדית אבל שניכם יושבים אתו מהרגע הראשון

צחי חבקין · נגדית איפה זה כתוב? תראה לי. תראה לי איפה מומי מוזכר עד עמ' 22. רק אני אתו.

עמית חדד · נגדית טוב. אתה יודע מה אני אתקדם ואני אבדוק את זה אחר כך. אני מתאר לעצמי שצחי כבר דיבר אתך. אין לנו בעיה שתדבר שעות, אנחנו זה בדיוק התפקיד שלנו זה לשמוע ולשאול בהמשך. אנחנו מעדיפים בדרך כלל כמה שפחות לשאול ויותר לשמוע. לכאורה, השאלה שלי במקום, אבל זה גם לא כל כך משנה. זה לשמוע ולשאול בהמשך, אנחנו מעדיפים בדרך כלל כמה שפחות לשאול ויותר לשמוע מדי פעם בן אדם עצמו זה הרבה יותר אותנטי. ואנחנו לא אוהבים כל כך, אתה יודע, לחלוב ולסחוט, לנו זה הרבה יותר טוב. אני יודע שגם כן היו פה כל כך הרבה אנשים לשמחתנו דברים לא זולגים לתקשורת, אולי פה בקטנה שם בקטנה, אתה יודע, זה גם לא טוב. עכשיו אני רוצה לדעת, התפקיד שלכם זה להביא בן אדם, לתת לו לדבר, להגיד לו שידבר ככה באיזה זרם תודעה לא ממוקד. בכל נושא שבעולם זה מה שעושים בחקירת ראש הממשלה לראש סגל?

צחי חבקין · נגדית רצינו לשמוע מה יש לו לספר.

משה בר-עם · נגדית על מה?

צחי חבקין · נגדית כנראה אם יכוונו אותי פה אני אדע גם באיזה נושאים.

עודד שחם · נגדית אדוני לא זוכר את ה -,

צחי חבקין · נגדית לא, אני לא זוכר מה היו הנושאים אבל אם יכוונו אותי אז אני אראה למה התכוונו. קודם כל, ככלל, מה שמומי אומר לו פה ככלל זה גם אני מאוד אהבתי, כשבא בן אדם אני לא צריך, אני מוכן להיות קלדנית, שיספר ברצף את הסיפור.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. שאל כב' השופט בר - עם על מה.

צחי חבקין · נגדית אז אמרתי תפנה אותי ואני אדע.

עמית חדד · נגדית אז בוא נראה

צחי חבקין · נגדית תפנה

עמית חדד · נגדית שאלה טובה, כי בסוף שואלים אותו

צחי חבקין · נגדית בבקשה

עמית חדד · נגדית עמ' 24 כן? מתחילים להתמקד. בוא נראה. מה קורה כשאנחנו מתחילים להתפקס, כמו קרן לייזר על נושא ספציפי, בוא נראה. מומי משולם המטרה שלנו בסופו של דבר לבדוק אם היו פה חשדות לפעילות פלילית או פעילות שהיא לא מוסרית. את זה אני אומר בלשון עדינה, אתה יודע, שהובילה לאיזו שהיא התנהלות פלילית עכשיו אנחנו, שהיה לחוקרים חלק, ויש לנו נשימה מאוד מאוד ארוך, כי אנחנו לא רוצים, אתה יודע. זאת אומרת כשאנחנו שאלנו על מה אני חושב שאין תשובה, על פעילות פלילית או לא מוסרית. נכון?

צחי חבקין · נגדית כך כתוב

עודד שחם · נגדית אז כל זה לא מזכיר לאדוני דבר מהחקירה, שאולי לא חקירה סטנדרטית בכל זאת -,

צחי חבקין · נגדית כנראה שהיא לא היתה בנושא ממוקד מראש.

עודד שחם · נגדית אז למה בכל זאת אז -,

צחי חבקין · נגדית אני לא יודע, אין לי, אני לא זוכר, למה הזמנו אותו. אבל נאמרו פה דברים ברורים.

משה בר-עם · נגדית אתם לא מזמינים אנשים סתם לחקירה.

צחי חבקין · נגדית נכון. נכון, לא מזמינים סתם.

משה בר-עם · נגדית משהו, אדוני לא יודע לומר כלום?

צחי חבקין · נגדית אז כמו שזה נראה פה ממה שאומרים לו זה שבאמת רצינו לבדוק, כנראה אנחנו חשבנו שיש לו ידע רב בפעילויות כאלה או אחרות שאולי חלקן היו ידועות לנו ממידעים כאלה או אחרים וחשבנו שהוא יוכל לספר ואם הוא יספר דברים שאנחנו לא יודעים גם אדרבא.

משה בר-עם · נגדית אדרבא. זאת אומרת הוא יכול לספר כל דבר שהוא קשור ל -,

עמית חדד · נגדית התנהלות לא מוסרית -,

משה בר-עם · נגדית התנהלות פלילית או לא מוסרית.

צחי חבקין · נגדית כך כתוב.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת צחי, מותר לכם, אני רוצה להבין, כי הרי אנחנו דיברנו על חריגה מאישור היועץ, דיברנו שהולכים ליועץ אז מותר לקחת ראש סגל ואז לצאת אתו למסע דיג, אומרים לו אדוני, תשמע, בוא תדבר קודם כל כי אנחנו אוהבים שמדברים.

עודד שחם · נגדית רק כדי להסיר ספק הוא זומן בעניין של החקירות של ראש הממשלה, לא בשל משהו אחר.

צחי חבקין · נגדית כן. כן.

עודד שחם · נגדית אז בכל זאת, כששואלים שאלה כזו כללית מצפים מעד שיספר כפי שאדוני מסר קודם, תספר ונראה. זה קצת בעייתי לא? כאשר מראש לא ברור, אתם לא ממוקדים, אין לכם אישור לחקירה כללית.

צחי חבקין · נגדית נכון.

עודד שחם · נגדית אז איך מנהלים קו כזה של חקירה, זה לא בעייתי?

צחי חבקין · נגדית אני דיברתי על הבעייתיות קודם.

עודד שחם · נגדית לא, אבל עכשיו אני שואל באופן קונקרטי לגבי העניין הזה.

צחי חבקין · נגדית אז פשוט מראים לי עוד דוגמה לדברים האלה. זה פשוט עוד דוגמה.

עודד שחם · נגדית אדוני לא הסתייג בזמן אמת מקו כזה של החקירה?

צחי חבקין · נגדית לא.

עודד שחם · נגדית אדוני נכח בחקירה נכון?

צחי חבקין · נגדית נכון, נכון.

עמית חדד · נגדית ברור לך שאתה לא יכול לצאת למסע דיג נגד ראש הממשלה. נכון? דרך אגב, נגד כל אדם, אני חייב לומר. אתה לא יכול לקחת עוזר של ראש עיר או עוזר של שופט או עוזר של מישהו אחר, במיוחד, תכף נדבר על איפה גיל שפר נמצא, בוא תספר לי כל דבר פסול או לא מוסרי שביצע אותו עובד ציבור או איש עסקים או מי שזה לא יהיה. זה אסור. בטח אם זה ראש הממשלה שצריך את אישור היועץ משפטי לממשלה.

צחי חבקין · נגדית אני אמרתי שצריך אישור. במקרה הזה כפי שאמרתי לא היה לנו אישור בטח לא כזה. אבל זה כתוב, אין לי מה לספר סיפורים, זה כתוב.

עמית חדד · נגדית כתוב כתוב, אני יודע גם לקרוא

צחי חבקין · נגדית נכון. נו? אין לי תשובה לזה

עמית חדד · נגדית תגיד לי צחי, אתה ידעת שגיל שפר הזה היה מסובך לטעמנו בפרשות פיקטיביות שיוצרו לו בלהב, אבל אתה יודע שהיו לו חקירות במקביל?

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר אם אז. זה דבר שאני ידעתי באופן כללי כן, אני לא זוכר בדיוק במה אבל אני זוכר שהיו לו עניינים כן. אני לא יודע אם דווקא בתאריך הזה.

עמית חדד · נגדית אני לא מקבל את מה שאתה אומר. אתם חוקרים את ראש הסגל של ראש הממשלה נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה אירוע

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לחקור עוזר של ראש הממשלה זה אירוע, עושים שיעורי בית קצת

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בודקים ר. פ. בודקים מב"דים

צחי חבקין · נגדית נו

עמית חדד · נגדית נכון? ברור, לפני כן

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז אם יש לו תיקים פתוחים אתם יודעים שיש לו תיקים פתוחים

צחי חבקין · נגדית יודעים

עמית חדד · נגדית יודעים. אז אני אומר לך יותר מזה, אתם קראתם לו למהלך המשונה הזה שהוא יספר לך על דברים פליליים או לא מוסריים של בנימין נתניהו כי חשדתם שיש לו מניע חזק לשתף אתכם, כמו ארי הרו גם הוא ראש סגל אז ארי הרו: יספר, גם הוא יכול לספר וכל אחד יקבל את התמורה שלו. ארי הרו ב - 3 H והוא בתיקים המשונים של תביעת שווא או מה שזה לא יהיה שהוא נחקר באותה תקופה.

צחי חבקין · נגדית מה שאתה אומר זה שאנחנו ניהלנו פה איזה שהוא סוג של משא ומתן? אם כן תראה לי ואני אתייחס.

עמית חדד · נגדית לא, אני אומר יותר מזה, אני אומר שאתם קראתם לו, ידעתם שיש לו בטן מלאה על בנימין נתניהו או על שרה נתניהו, ידעתם שיש לו תיקים פליליים וזה מניע חזק לאדם לבוא לספר ולכן אתם יושבים אתו ולכן אתם אומרים לו אנחנו רוצים שזה יבוא ממך, אבל אם יש לכם חשדות אז אתם שואלים שאלות. ראינו איך אתם נוהגים בחקירות. ממתי אומרים למישהו בוא תספר? במיוחד כשהוא לא מספר ואז שואלים אותו שאלות כלליות תספר לי כל מה שאתה יודע פלילי או לא מוסרי. דרך אגב עשיתם את זה לעוד מישהו, לארי הרו שאלתם בדיוק אותן שאלות תספר על כל פעילות פלילית או פסולה לדעתי, לא לא מוסרת, שם זה היה פסולה. אותה תבנית.

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולכן זה הזמנה שהוא יספר דברים או יגיד לכם אני מוכן לספר לכם בתמורה לזה שתסגרו לי את התיקים. זה ניסיון לגייס אותו נכון?

צחי חבקין · נגדית קודם כל אני כחוקר כשאני מביא עד אני מנסה להביא אותו כעד ולא כעד המדינה, עד מדינה זה מסבך אותי, עד מדינה דורש סיוע, עד מדינה זה דורש אישורים, עד מדינה זה פרוצדורה מורכבת בהרבה מעד רגיל, אז זה ברור שאני אעדיף קודם כל שהוא יספר לי באופן חופשי כל מה שהוא יודע מעצמו. ברור שזה עדיף. עד מדינה זאת אפשרות, אבל היא אפשרות שהיא גם פחות טובה למשטרה, לי.

עמית חדד · נגדית וזאת אפשרות שבדקתם אתו

צחי חבקין · נגדית אמרתי, אם תראה לי פה שאנחנו דיברנו אתו רמזנו לו אז אני אאשר לך

עמית חדד · נגדית לא. הנה פה, תספר על כל דבר פעילות פלילית, חוקית לא מוסרית

צחי חבקין · נגדית כעד, כעד

עמית חדד · נגדית כעד שהוא יספר על זה?

צחי חבקין · נגדית למה לא?

עמית חדד · נגדית אם יש לו תיק, אז בוא תספר מה סתם?

צחי חבקין · נגדית אם הוא לא מבקש, אם הוא לא רוצה, הרי בסוף הרצון לעד מדינה צריך לבוא ממנו.

עמית חדד · נגדית ממנו

צחי חבקין · נגדית ממנו

עמית חדד · נגדית אסור שאתם תעלו את זה

צחי חבקין · נגדית אני לא אמרתי שאסור או מותר, אני אומר זה צריך ככלל, בסדר? זה צריך לבוא ממנו.

עמית חדד · נגדית ככלל. כבר היו פה שאמרו שאסור אבל אתה אומר ככלל

צחי חבקין · נגדית אני לא יודע אם אסור באופן גורף

עמית חדד · נגדית אולי לא באופן גורף, אסור, אבל לא באופן גורף

צחי חבקין · נגדית אם תראה לי את הנהלים אני יודע לקרוא. לעניין הזה, קודם כל, כמו שאני מתרשם מאיפה שהפנית אותי לפחות, אני לא קראתי קודם ואחר כך, אני מתרשם שרצינו שהוא יהיה עד, פשוט שימסור מיוזמתו באופן פתוח וחופשי.

עמית חדד · נגדית על כל נושא שבעולם, מסע דיג, פישינג

צחי חבקין · נגדית אני לא משתמש במילים האלה, אבל -,

עמית חדד · נגדית אבל מה שאני אומר זה מילים נכונות

צחי חבקין · נגדית אבל זה משהו רחב, זה כתוב, נו, אני לא צריך לתרגם עכשיו

עמית חדד · נגדית אבל זה פישינג, מה הבעיה להגיד את האמת. פישינג

צחי חבקין · נגדית אני לא אוהב להשתמש במילה הזאת אבל -,

עמית חדד · נגדית אתה לא אוהב להשתמש

משה בר-עם · נגדית אז איך אדוני היה מגדיר את זה?

צחי חבקין · נגדית זה כתוב, הכי רחב שיש. נו.

עמית חדד · נגדית שזה שווה פישינג. טוב. הבנתי. בסדר. תגיד לי, אמרת שאתם לא מעלים את ההצעות להיות עד מדינה וכו', אני מראה לך שוב את החקירה של ארי הרו.

צחי חבקין · נגדית אני לא אמרתי שאנחנו לא, אמרתי ככלל, ככלל.

עמית חדד · נגדית ככלל. אז עכשיו ככלל אותו מומי משולם בדיוק באותה צורה, נעה רק תני לי את התאריכים. זה באוגוסט. נכון?

צחי חבקין · נגדית מה זה משהו שאני צריך לראות?

עמית חדד · נגדית כן, זה על המסך שלך

צחי חבקין · נגדית אה, לא, כי אני -,

עמית חדד · נגדית זה ב - 14 ביולי, בסדר?

נועה מילשטיין · נגדית ארי הרו ב - 14.

עמית חדד · נגדית ארי הרו ב - 14 ביולי וההודעה של גיל שפר היא מאוגוסט. ב - 17 לאוגוסט, אז חודש לפני.

צחי חבקין · נגדית נו?

עמית חדד · נגדית עוד לפני שארי הרו מתחיל לדבר כבר אומרים לו, כמו שאני הראיתי לך מקודם, על זה שרוצים שהוא יהיה עד מדינה, שניהלו אתו משא ומתן, אמרת שאתם לא מעלים את זה בהתחלה. ויש לכם העדפה שהוא יהיה עד, כך סיפרת. אבל פה אתם מתחילים אתו כעד המדינה.

צחי חבקין · נגדית ומה אמרתי קודם?

עמית חדד · נגדית שהתחילו אתו לפני כן בעצם. טוב

צחי חבקין · נגדית זה לא בא בחלל ריק

עמית חדד · נגדית בסדר. אוקי. בוא נמשיך. עמ' 33 עכשיו בחקירה של גיל שפר

צחי חבקין · נגדית איזה?

עמית חדד · נגדית את יודעת מה, לא, נעבור ל - 319 עמ ', 38 בחקירה של גיל שפר

צחי חבקין · נגדית עמ' 38?

עמית חדד · נגדית כן. מגיע גיל שפר אתם יוצאים לפישינג, למרות שאתה לא אוהב את המילה הזאת, נגד ראש ממשלה מכהן, על כל המשתמע, וכמובן גם על זה יש לך הגנה, אין ספק בזה. מטעם בית המשפט. אתם, מומי משולם יחד אתך אומרים למר גיל שפר את הדברים הבאים. בטוח באמת, אל תחסום את עצמך, אל תרגיש שאנחנו חלילה באמת, אומר לך את זה בצורה הכי נקייה, הכי פתוחה, הכי זה, אנחנו צריכים כאילו לשמוע ממך. דרך אגב למה צריכים לשמוע ממנו? למה היה את היוזמה החשובה ששומעים ממנו וכו,' אתה לא חושב שזה כדי שהוא יהיה עד מדינה? ואז הוא בא ומספר לשמוע ממנו.

צחי חבקין · נגדית לשמוע ממנו זה לדעתי הצורה הטובה ביותר לקבל -,

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אבל לא שומעים ממנו

צחי חבקין · נגדית לא חקירה נגדית, דהיינו חקירה ראשית

עמית חדד · נגדית אבל לא שומעים ממנו. אז כן הולכים ושואלים שאלות ספציפיות לא?

צחי חבקין · נגדית אם לא שומעים ממנו -,

עמית חדד · נגדית אז למה שוב אומרים לו?

צחי חבקין · נגדית שמה?

עמית חדד · נגדית לא, אנחנו רוצים לשמוע ממך, ממך

צחי חבקין · נגדית כי יכול להיות שפה מי ששאל אותו זה מומי, שואל אותו כשהוא חושב שעדיין הוא יספר מרצונו הטוב והחופשי דברים בכלל.

עמית חדד · נגדית בכלל

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כללי כזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. הוא מפרש משהו שמישהו אחר שואל.

עמית חדד · נגדית לא, גברתי, הוא אתו בחדר, הם עושים את זה ביחד. אבל טוב. בוא נמשיך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא אומר לך יכול להיות ש - ויכול להיות ש -.

עמית חדד · נגדית יכול להיות. כן. יכול להיות. בוא נמשיך. אין טעם כבר שתנסה להסתיר מאי נעימות כזו או אחרת כי בסוף -,

צחי חבקין · נגדית איפה, איפה? איזה שורה?

עמית חדד · נגדית אני ממשיך, הכי פתוח, אנחנו צריכים כאילו לשמוע ממך כמו מאחרים דבר שנחשפת, זה הכל, לדברים שנחשפת, זה הכל.

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שוב, הרחב מני ים, כל דבר שנחשפת, נכון?

צחי חבקין · נגדית כך כתוב

עמית חדד · נגדית כך כתוב. זה הכל, אין טעם כבר שתנסה להסתיר מאי נעימות כזו או אחרת כי בסוף לנו זה יהיה לא נעים כל הסיטואציה. אנחנו לא רוצים להגיע לזה בכלל. אנחנו לא רוצים להגיע למקומות האלה. מה זה אומר?

צחי חבקין · נגדית לפרש?

עמית חדד · נגדית כן

אלון גילדין · נגדית לא, אני מתנגד, אם אין משהו שהוא זוכר.

עמית חדד · נגדית מה שאתה זוכר.

אלון גילדין · נגדית לא לפרש.

עמית חדד · נגדית אתה צודק, צודק. בוא נמשיך לרענן את זיכרונך. בצורה הכי דוגרית, אני לא רוצה להגיע לזה. ואז אני צריך להגיד תשמע, אני מסביר 1, 2, 3 בוא נחשיד אותו על שיבוש כי בן אדם לא מספר את הכל, אני לא רוצה להגיע למקומות האלה, אבל אתה יודע, אתה צריך להרגיש פה שאנחנו מכבדים אחד את השני לחלוטין ואם אני משוכנע שיש דברים שלא נאמרים מכל מיני סיבות אני משנה את הסטטוס כאילו עוד פעם אני אומר לך אני לא רוצה להגיע לשם. אני לא אומר את זה חלילה כי זה ממש לא, אני אומר אבל, אתה צריך להבין גם המעמד שלנו. תגיד לי, מה ידעתם שהוא לא מספר לכם?

צחי חבקין · נגדית אני לא יודע, אני לא זוכר שהיה משהו כזה. לא שאני זוכר.

עמית חדד · נגדית אז אפשר לבוא לעד -,

צחי חבקין · נגדית אז אולי מומי, אם תראה לי מה מומי ענה על זה -,

עמית חדד · נגדית מומי לא זוכר

צחי חבקין · נגדית אה גם מומי לא זכר?

עמית חדד · נגדית לא זוכר. טוב

משה בר-עם · נגדית אחרי שמזמנים עד לחקירה לא מסכמים על איזו שהיא תכנית חקירה, זאת אומרת זה לא בא the of out blue. זה בא מתוך איזה שהוא, אני מניח, תכנית מוקדמת שיש הצדקה לזמן אותו, לא?

צחי חבקין · נגדית קודם כל, אני מניח שהיתה לנו איזה הצדקה לזמן אותו, אחרת הוא לא היה בא. שתיים, אני ראיתי שרוצים ממנו משהו מאוד רחב וזה בא לידי ביטוי בדברים שנאמרים לו בתחילת החקירה. אם היו דברים נוספים ספציפיים -,

משה בר-עם · נגדית אז מלכתחילה מזמינים אותו בשל מעמדו או תפקידו, אינני יודע, איזה סיבה אחרת, אבל לא קשורה, לא בהכרח שיש לו מידע קונקרטי.

צחי חבקין · נגדית יכול להיות שהיה במידעים המודיעיניים דברים ש -,

עמית חדד · נגדית אני יכול להראות לך.

צחי חבקין · נגדית יכול להיות שיש דברים. אני אומר זה הגיון שלי.

עמית חדד · נגדית אני יכול להראות לך.

אלון גילדין · נגדית אני לא יכול לענות, מה שהעד זוכר הוא זוכר.

עודד שחם · נגדית הכל בסדר, לא היית צריך להגיב הכל בסדר. זה נראה לי קצת או שזה בזבוז זמן או שזה משהו כוונה אחרת. אני לא יודע, לזמן עד שלא יודעים בדיוק לאיזה עניין הוא מוזמן, משהו כללי ורחב ושואלים אותו שאלות כלליות, זה לא נראה קצת -,

צחי חבקין · נגדית אני בזבזתי לצערי, בקריירה הלא קצרה שלי בזבזתי הרבה מאוד -,

עודד שחם · נגדית בעניינו של ראש ממשלה כשאין אישור וכך הלאה.

צחי חבקין · נגדית ראש ממשלה לא היה לנו כל יומיים, היה לנו רק אחד כזה אני בתקופתי. אבל כן, בזבזנו הרבה זמן לשבת עם הרבה מאוד אנשים בכל מיני עניינים.

עמית חדד · נגדית אני חושב שבית המשפט עושה אתך חסד, אני רוצה להיות הרבה יותר בוטה, ברשות בית המשפט. אתם קראתם לו כי רציתם להשיג כל דבר על בנימין נתניהו: ולכן קוראים לו ולכן שואלים שאלות שונות ומשונות, תספר לי על דברים לא חוקיים או לא מוסריים אני לא יודע, אתה עובד משטרת המוסר? אתה מחייך. אתה עובד משטרת המוסר?

צחי חבקין · נגדית לא. לא. לא.

עמית חדד · נגדית מה תעשה עם מידע לא מוסרי על ראש ממשלה?

צחי חבקין · נגדית אני לא יודע אם כשמומי אומר לו מוסרי הוא מתכוון דווקא במובן הזה כל דבר שהוא לא בסדר או לא חוקי.

עמית חדד · נגדית לא, הוא אומר -,

צחי חבקין · נגדית בסדר, אבל אתה יודע, כשאדם מגיע אליך עד לפעמים דברים שנראים לו לא תקינים יכולים להיות גם פליליים. אז אני לא יודע למה הוא התכוון כשהוא אמר לו את זה אבל בוא תפנה אותי אם הוא אמר לו אחרי זה דברים לא מוסריים.

עמית חדד · נגדית לא חוקי, הוא אמר אנחנו ראינו לא חוקיים או לא מוסריים

צחי חבקין · נגדית אם העד מסר דברים שהוא חשב שהם לא מוסריים ואחר כך חשבנו שהם פליליים.

עמית חדד · נגדית הוא אמר למשל התייחסו לא יפה לעובדים

צחי חבקין · נגדית אה

עמית חדד · נגדית כן, הוא אמר. מה זה מעניין אותך?

צחי חבקין · נגדית למה נפתחה על זה חקירה?

עמית חדד · נגדית אבל למה אתה שואל על זה שאלות, מה תעשה עם זה, על דברים לא מוסריים? אם הוא היה מספר לך דברים שבתחום המוסר מה אתה היית עושה עם זה?

צחי חבקין · נגדית עניתי

עמית חדד · נגדית ענית. תגיד לי אז אני חוזר על התזה שלי. התזה שלי היא שלכם אתם רציתם, בנימין נתניהו היה מטרה, ולמטרה הזאת היה צריך להביא כל מידע, היועץ לא נתן את האישורים הנדרשים, אז הולכים ומביאים חוקרים ומביאים נחקרים ראשי סגל שחשבתם שיש להם בטן מלאה ומניע, תיק אישי ופרטי כדי שיהיה אפשר לבוא לגייס אותם להיות עדי מדינה ולכן שואלים שאלות כלליות, בוא תספר כל מה שאתה יודע, בדיוק כמו שעושים לארי הרו חודש לפני כן בוא תספר אצל ארי הרו זה לא לא מוסרי, אלא לא חוקי או פסול, פה זה לא חוקי או לא מוסרי. זה הסיפור, לכן קראתם לו לכן אין תכנית חקירה. הרעיון הוא שהוא יבין מהישיבה הזאת מה אתם רוצים, אתם אומרים לו גם, ואם הוא ישתף פעולה תוכלו להציע לו את מרכולתכם.

צחי חבקין · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית זה מה שהיה

צחי חבקין · נגדית זה היה סיפור ארוך מאוד שיש בו הרבה מאוד מילים שאני לא מסכים איתם, אבל -,

עמית חדד · נגדית אבל בגדול

צחי חבקין · נגדית בגדול כמו שראינו, האיש הזה בא ונשאל שאלות מאוד מאוד כלליות בניסיון לקבל ממנו מידע. אתה אתי?

עמית חדד · נגדית כן, לקבל מידע

צחי חבקין · נגדית לקבל ממנו מידע שקשור בראש הממשלה שהוא יודע אותו, ימסור אותו, בהנחה שהוא ימסור. זה כתוב, אני לא מתווכח עם מה שכתוב בסדר?

עמית חדד · נגדית בהנחה שהוא ימסור?

צחי חבקין · נגדית בהנחה שהוא ימסור אז נראה מה לעשות עם זה, אם הוא לא ימסור הוא ילך הביתה.

עמית חדד · נגדית אם הוא ימסור אז אפשר לגייס אותו להיות עד מדינה

צחי חבקין · נגדית תלוי מה הוא ימסור, מה הראיות שהוא יביא ומה הוא יבקש

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. מאה אחוז. דרך אגב, אני מסתכל הנה ריכוז ידיעות לסנגוריה לפחות מהבדיקה שלנו עד למועד הזה אין משהו מגיל שפר. כמו שאנחנו יודעים.

צחי חבקין · נגדית אה, זה בהמשך למה שאמרתי לך אם היה עוד משהו?

עמית חדד · נגדית כן

צחי חבקין · נגדית תראה, אני יכול להגיד לך, אמרתי לך, אני לא יודע אם היה

עמית חדד · נגדית תסתכל

צחי חבקין · נגדית אם אתה אומר שאין אני מאמין לך שאין. אתה רוצה שאני אבזבז עכשיו את הזמן לקרוא את זה?

עמית חדד · נגדית לא

צחי חבקין · נגדית אז היתה סיבה שהוא הובא, זה לא שתולשים אותו מהבית

עמית חדד · נגדית אני יכול להגיד לך היה פרסומים בתקשורת על החתול השחור. זו הסיבה

צחי חבקין · נגדית יש מה שנקרא מידע גלוי. יכול להיות שבעקבות מידע גלוי, אני לא יודע להגיד לך למה.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. מה זה, גיליתם שיש מישהו ששונא את נתניהו, איך אפשר לא לחקור אותו, חייבים לחקור אותו וצריך לשאול אותו את כל השאלות ולאיים עליו שאם הוא לא יספר הוא ייחקר באזהרה. תגיד לי, למה שהוא ייחקר באזהרה? למה שמומי יאיים עליו לידך שהוא ייחקר באזהרה?

צחי חבקין · נגדית אין לי תשובה לזה

עמית חדד · נגדית אין לך תשובה. בסדר. לא חייבים תשובות לכל, לא נבין כל דבר. טוב. אני עובר ל - 328 רק רגע. דיברנו על המרמור ביחס למנדלבליט..

צחי חבקין · נגדית אה, סיימנו עם זה?

עמית חדד · נגדית לא. יש עוד שאלות אבל כב' השופט שחם אמר שבסוף מה שכתוב כתוב

צחי חבקין · נגדית אי אפשר להתווכח על מה שכתוב

עמית חדד · נגדית למרות שיש שם עוד קטעים שכיף לעבור עליהם אבל אנחנו נתקדם. אנחנו דיברנו על מרמור ביחס למנדלבליט והעובדה שהוא לא התיר לכם לחקור את כל הכיוונים שרציתם אישרת לי את זה קודם. אתה עושה כן עם הראש, אם תוכל להגיד למיקרופון כן.

צחי חבקין · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית אוקי. אני רוצה עכשיו לדייק אתך את מוטת השליטה של מנדלבליט מבחינתו איך הוא ניהל את האירוע הזה. בסדר? יש לנו גרסאות בנושא הזה ואני רוצה שתיתן לי גם את... בנושא. תאשר לי שמנדלבליט שלט באופן מוחלט בבדיקה, לפחות זה מה שהוא חשב שהוא עושה, אתם חרגתם, אבל מבחינתו הוא רצה לשלוט באופן מוחלט בבדיקה נגד ראש הממשלה. נתן הנחיות מדויקות את מי להזמין, את מי לא להזמין. איך שואלים, הכל.

צחי חבקין · נגדית כך התרשמתי

עמית חדד · נגדית כך התרשמת. הוא אמר את מי לחקור באזהרה ואת מי לא. זה נכון?

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר אבל אני מעריך שכן

עמית חדד · נגדית הוא אמר איזה כיווני חקירה ניתן לבדוק ואיזה לא

צחי חבקין · נגדית עניתי לך על זה כבר

עמית חדד · נגדית אז מה?

צחי חבקין · נגדית עניתי על זה כבר כמה פעמים. עניתי

עמית חדד · נגדית מקודם סיפרת שבזבזת שנים של חקירות מיותרות

צחי חבקין · נגדית אז אתה רוצה שנבזבז?

עמית חדד · נגדית אנחנו בסך הכל בדקות

צחי חבקין · נגדית בסדר. כן, התשובה היא כן

עמית חדד · נגדית כן. ואומר כורש, אני חוקר אותו ואני רוצה שתאשר לי גם את הדבר הזה, זה חשוב. הוא אומר ככה ב - 16 באפריל 2024 עמ' 21 אני שואל אותו למעשה גם אמרת לי גם שהיועץ מה, הוא ניהל את החקירה? הוא אמר לכם מה לעשות, איזה פעולות לעשות ואיזה פעולות לא לעשות? הוא אומר היועץ משפטי בחר לאשר כל דבר ואז אני שואל אותו אז למעשה זה מנהל צוות החקירה דה פקטו. הוא אומר זה שאמרתי קודם, במובן מסוים החקירה שאז אני הייתי מעורב בה שונה מכל חקירה שהייתי מעורב. שותף פה היועץ משפטי הגם שעל פי חוק הוא צריך לתת אישור גם לפתיחה בחקירה פה הוא בחר לאשר כל תג ותו בחקירה הזאת ואז אני שואל אותו אז מצוין, אז הוא מנהל צוות החקירה כולל פעולות חקירה, התשובה: כן. אני רוצה שתאשר לי גם.

צחי חבקין · נגדית אז אם כורש אומר לך אתה צריך אותי?

עמית חדד · נגדית כן, מחר תבוא התביעה תגיד איך אפשר לזמן את מנדלבליט לחקירה, הוא לא רלוונטי אומר כורש הוא מנהל צוות החקירה. חשוב אם אתה גם התרשמת ככה.

צחי חבקין · נגדית אמרתי לך כבר

עמית חדד · נגדית תאשר שהוא מנהל צוות החקירה

צחי חבקין · נגדית אני לא יודע אם מנהל צוות החקירה. הוא היה אישר כל פעולה ופעולה או לא אישר.

עמית חדד · נגדית כורש טועה פה?

צחי חבקין · נגדית לא, כורש לא טועה

עמית חדד · נגדית אז אם הוא אמר שהוא מנהל צוות החקירה כן?

צחי חבקין · נגדית אז בסדר, אם זה המילים שהוא בחר להשתמש בהם, בסדר

עמית חדד · נגדית הדברים מקובלים עליך

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, בספטמבר 2016 רק רגע, אני אדלג על זה. כן. רק רגע. אז רק אנחנו דיברנו קודם על ההדלפה שהיתה בעניין היועץ וכו' והתרעומת והפוליגרף שהפרקליטות סירבה לעבור. אז אני רוצה להראות לך את הכתבה רק. אני רוצה פשוט שתסתכל תאשר לי שאלה ההדלפות שראיתם בזמן אמת ב - 16 בספטמבר 2016. יש כתבה של גידי וייץ היועץ שלנתניהו היה חשד למרמה ביבי נכנס להיסטריה ואמר להחזיר את הכסף. אפשר לראות שיש פה ציטוטים מתוך החקירה של אודליה כרמון, אתה רואה ציטוטים?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ציטוט זה לקוח מתוך הקלטה הנמצאת בידי המשטרה ומותרת, ממש הדלפות נאות. אני לא יודע אם זה כמו הסרטון של הפצ"רית אבל הדלפות נאות. נכון?

צחי חבקין · נגדית אני רואה

עמית חדד · נגדית לזה התייחסת

צחי חבקין · נגדית מה שאני ראיתי אז בתקשורת היה באחד הערוצים בטלוויזיה אבל זה היה אותו נושא, כן.

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, בוא נראה עוד כתבה. 18 בספטמבר. רק רגע. את זה אנחנו מגישים. לא? זה נ/4509. בסדר. עכשיו יש עוד כתבה של בן כספית. פה הוא מודה, דרך אגב, שהוא לשיטתנו, מקור מודיעיני. בחודשים האחרונים כמעט לא התייחסתי לבדיקה המתקיימת בעניינו של ראש הממשלה פסלתי את עצמי. הסיבה היתה העובדה שבמהלך הבדיקה פנו אליי גורמי משטרה וביקשו סיוע וחומרים שאליהם הגעתי במהלך תחקיריי העיתונאיים על הנעשה סביב נתניהו. קודם כל שוב, שאלת היוזמה, ראינו איך אתם יוזמים. חלק ממצאי התחקירים האלה מוכרים לקוראיו הוותיקים של מדור זה חלק אחר אמור לראות אור בעתיד. לא ששתי להיענות לבקשת החוקרים הפעילו עליי לחץ כבד, בסופו של דבר נעתרתי לחלק מהבקשות, מגבלות שונות ומסרתי מידע שניתן היה למסור. ואז הוא בא ומספר על דברים שהוא מוסר, עוד הדלפות מתוך החקירה, זה דברים מוכרים נכון?

אלון גילדין · נגדית אני לא מבין את השאלה. רק רגע. אל תענה. לא הבנתי מה אתה שואל.

עמית חדד · נגדית אתה מכיר את הדברים?

אלון גילדין · נגדית את מה? יש פה ציטוט ארוך שחלקו כולל את הדברים שאמרנו שלא ניכנס אליהם.

עמית חדד · נגדית לא. לא. לא. מאה אחוז. אני מקבל. אני מקבל. אני לא התכוונתי לזה.

עודד שחם · נגדית מר חדד, תחדד את זה טיפה.

עמית חדד · נגדית כן, כן, אני מסכים, אני לא התכוונתי לזה. העובדה שהיו פרסומים בעניין הזה ביחס להדלפות מתוך חקירות עם חומרים. עכשיו, אני אראה לך עוד משהו נסיר ספק בוא נראה מה הוא אומר. הוא כותב ככה, נעה, אם תוכלי למצוא לי את הפסקה הזאת. מנדלבליט מתעקש לראות באירוע. יש פה סקירה שלמה ויש פה משהו שהוא, אני יכול להבין גם למה מנדלבליט מתעקש לראות באירוע הזה עבירות קלות בלבד, מסוג עבירה על חוק המתנות.

צחי חבקין · נגדית על איזה חלק הוא מדבר פה על אודליה כרמון?

נועה מילשטיין · נגדית כן. ארי הרו הודה במכתב וכו.'

עמית חדד · נגדית אתה רואה? ארי הרו הודה בכתב וכרמון וכו' ויש לך גם מתוך החדרים שלכם. אין סייד.

צחי חבקין · נגדית איפה האין סייד?

עמית חדד · נגדית מנדלבליט מתעקש לראות באירוע הזה עבירות קלות בכלל מסוג עבירה על חוק המתנות, אם זה אכן המצב הרי שכל הסיפור נמצא בתוך התיישנות. העניין הוא שבמשטרה או בקרב גורמי הפרקליטות רואים כאן עבירות חמורות בהרבה. שוחד ומרמה. זה ממש מתוך לב לבה של הפרקליטות והמשטרה. נכון?

אלון גילדין · נגדית מה אתה רוצה שהוא יאשר?

עמית חדד · נגדית שזה מה שהיה באותו זמן. שתיאור הדברים פה נאמן למה שאתה מכיר מזמן אמת.

אלון גילדין · נגדית אז שוב. סליחה.

עמית חדד · נגדית אין לזה חסיון, מה אתה רוצה?

אלון גילדין · נגדית אתה שואל אותו אם מה שכתוב כאן זה נכון או אם היה פרסום כזה? לא הבנתי.

עמית חדד · נגדית אם מה שכתוב פה הוא נכון?

צחי חבקין · נגדית זה מה שאני הכרתי בזמן אמת. כן.

נועה מילשטיין · נגדית רק רגע. זה נ/3322.

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, על זה סיפרת שבסופו של יום היה את כל הסיפור -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. זה 4509 כן.?

עמית חדד · נגדית בכל מקרה, זה הסיפור שעליו סיפרת שבעקבותיו היה את הישיבה כאשר המשטרה הסכימה לעשות פוליגרף והפרקליטות סירבה.

צחי חבקין · נגדית אמרתי לך, אני מה שאני נחשפתי היה בשידור טלוויזיה. את כל -,

עמית חדד · נגדית התוכן הזה אבל

צחי חבקין · נגדית התוכן כן, אני לא יודע מתי זה פורסם או איך

עמית חדד · נגדית בסדר. אבל לגבי התוכן הזה

צחי חבקין · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית אנחנו רואים מתי זה פורסם. בסדר. עכשיו אני חוזר, אנחנו חוזרים לספטמבר 2016 לחקירה בעניין של הדירה. אני רוצה לעבור באמצעותך על כמה דברים ואחר כך נראה מה בדיוק נעשה שם. על האכיפה הבררנית, יש גם נושא שאתה סיפרת לכב' השופט בר - עם שרצית להתלונן עליו למח"ש. שהוא באמת אירוע שאני לא יודע להסביר אותו. אנחנו ראינו מקודם שהיועץ משפטי לממשלה אישר לכם לחקור דבר אחד ויחיד את עניין רויאל ביץ' בשני כיוונים - מול גורמים במלון וגם בקשר לסטטוס של המלון, זאת אומרת אופן מימון הדירה כמובן גם אם יאיר מתאכסן שם, נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה בנית תכנית פעולה ביחס למלון

צחי חבקין · נגדית תגדיר תכנית פעולה

עמית חדד · נגדית מה עושים, איך חוקרים את האירוע

צחי חבקין · נגדית כן, זה לא היה מסובך מדי

עמית חדד · נגדית לא חילקתי ציונים

צחי חבקין · נגדית לא, תכנית פעולה זה נשמע משהו נורא גדול

עמית חדד · נגדית אתה צודק את גיל שפר חוקרים ככה, הכל זה ככה, ידעתם יש לכם, אתם הולכים מוציאים צווים, הולכים למלון.

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. זה לא מאולתר

צחי חבקין · נגדית לא מאולתר

עמית חדד · נגדית עכשיו אני רוצה להקריא לך כמה דברים שאמרו החוקרים שלך דני יופה וליזו כהן בנושא. בסדר? לא יופה. אומר דני בעמ' 38,143, 13 במרץ 2024 אני שואל אותו מה היתה פעולת החקירה הראשונה שביצעת ביחס לראש הממשלה בכלל באיזה שהוא תיק? אז הוא אומר אני צריך לראות מסמך, אני לא יודע, זה גדול עליי להגיד לך. אני שואל אותו גדול עליך? אז הוא אומר באמת. מה הדבר הראשון שעשית? אני לא זוכר, תשמע, אתה שואל אותי על משהו מהזיכרון, הוא אומר בוא נגיד בטוח זה לא היה חקירת ראש הממשלה. ואז אני אומר לו נו? אז הוא אומר זה התחיל, אני הגעתי איכשהו סביב האירוע הזה של הבית של פאקר שהתעסקו אתו צחי ומומי. עכשיו את האמת שכן, עשית לי פה סדר, עוד פעם, זה ירענן את הזיכרון שלי. ואני שואל אותו הבית אתה מתכוון לדירה? הדירה ברויאל ביץ', כן, הדירה הזאת, אני אגיד לך מה שאני זוכר זה שמי שהתעסק עם זה היה מומי וצחי חבקין אני לא הייתי באירוע הזה ואחרי האירוע הזה בנו את הצח"מ וביקשו ממני להצטרף, זה מה שאני זוכר. יופה מדייק שאתה ומומי התעסקתם בשלב הזה באירוע של המלון.

צחי חבקין · נגדית כן, כשליזו הצטרפה אליי באיזה שהוא סשן שם

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, ליזו באמת מספרת בדיוק את זה. היא אומרת בעמ' 35,468, 05 בפברואר, 2024 היא אומרת אני שואל אותה מאה אחוז, מה אמרו לך, מי הסביר לך מה החשדות שנחקרים? כלומר, כל הסיפור הזה של המלון מי הסביר לך את החשדות האלה? היא אומרת ספציפית אני לא זוכרת מי הפרסונה אבל מן הסתם עבדתי עם צחי, צחי חבקין. ואז אני מדלג טיפה, היא אומרת צחי חבקין מן הסתם יושבים, יש סיעור מוחות, אני מאמינה שהיו עוד אנשים יחד עם ראש המפלג. אז היה סיעור מוחות, מקודם זלזלת בתכנית.

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר את מה שהיא מספרת. יכול להיות. אני לא זוכר את זה

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. עכשיו, ליזו העידה שהאישור לחקור בהקשר הזה עבר ממומי אליך, זאת אומרת כנראה מעל, בטח ריטמן כורש, אבל אליך ואתה העברת את ההנחיות אליה. זה תיאור נכון? אתה נתת לליזו את ההנחיות?

צחי חבקין · נגדית אני מעריך שכן

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו באמת כמו שהותר לכם אתם עורכים חקירות לבדיקות מול המלון ואנשי המלון כדי לבדוק את הסטטוס של הדירה. אתם עשיתם שני פעולות הוצאתם צווי חיפוש נכון?

צחי חבקין · נגדית אני זוכר שהוצאנו צווים, אני לא זוכר את זה

עמית חדד · נגדית צווים להמצאת מסמכים נכון?

צחי חבקין · נגדית אמרתי, אני זוכר שהוצאנו צווים אני לא זוכר איזה

עמית חדד · נגדית אני יכול להראות לך אם אתה צריך. גם צווים לתפיסת מצלמות אתה זוכר את זה?

צחי חבקין · נגדית כן, אני זוכר שהיה שם עניין של מצלמות. אני לא זוכר את הצווים אבל

עמית חדד · נגדית עודד ראם עסק בזה במצלמות

צחי חבקין · נגדית כן, מסתדר

עמית חדד · נגדית מסתדר. אוקי. וגביתם הודעות מעובדי המלון

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כבודכם, אפשר טיפה להגביר את העוצמה של המזגן? יש איזו שהיא אפשרות כזו? שיהיה יותר קל אם יש אפשרות.

עודד שחם · נגדית זה מאוזן.

עמית חדד · נגדית אז אני אוריד את הג'קט ברשות כבודכם, בסדר? בוא נמשיך הלאה. עכשיו, בימים 18, אני שאלתי אותך אם חקרתם עובדים של המלון אתה אמרת לי שכן, נכון?

צחי חבקין · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית לפני כן הלכתם ועשיתם תשאולים לעובדי המלון, נכון? אתה הלכת ועשית תשאולים בעל פה, כתבת איזה שהוא מזכר. יחד עם מומי. ראינו את זה מקודם.

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כמובן לא הספקתם במילים של העובדים אלא הלכתם ואספתם ראיות אובייקטיביות, מסמכים, חשבונות, מצלמות אבטחה.

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. בכלל זה מה שמצופה מיחידת חקירות. אתה לא יכול סתם לסמוך על הבל פה של עד. נכון?

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה בטח לא עד שמספר על עצמו שהוא שונא את אותו אדם שהוא מעיד עליו. בוודאי מהניסיון המקצועי שלך יש חובה לבוא לאסוף ראיות, לתפוס טלפונים, הודעות, נתונים, נתוני תקשורת, כל דבר שיכול לאמת או להפריך את הגרסה שלו.

צחי חבקין · נגדית ככלל אתה צודק

עמית חדד · נגדית מה החריג בכלל הזה?

צחי חבקין · נגדית זה לא תמיד

עמית חדד · נגדית תן לי חריג אחד. מתי לא טוב לתפוס ראיות אובייקטיביות?

צחי חבקין · נגדית לא, לא אמרתי שלא טוב. זה לא מה שאמרתי

עמית חדד · נגדית שזאת השאלה שלי

צחי חבקין · נגדית אני לא אמרתי שלא טוב, אמרתי שלא בכל אמירה של מישהו אתה הולך ואתה אוסף את כל הראיות האפשריות התומכות בדבריו.

עמית חדד · נגדית אבל בדברים שהם בליבת הגרסה שלו בוודאי שכן

צחי חבקין · נגדית ברור שככל שהדברים שהוא אומר הם חשובים יותר, משמעותיים יותר ניתנים לאימות חיצוני אז בוודאי שיש עדיפות להביא כמה שיותר ראיות חיצוניות שיתמכו בגרסה שלו.

עמית חדד · נגדית אני רוצה להיות יותר בוטה ברשותך צחי. זה לא שיש עדיפות או כל דבר אחר, זה לא מתקבל על הדעת שאם יש אפשרות לקבל ראיות אובייקטיביות לא יקבלו ראיות אובייקטיביות, העניינים שבליבת העניין הזה.

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד לשאלה. אין ערך, עם כל הכבוד הרב שיש לעד, שהוא ייתן ציונים לחקירה שנעשתה אחריו כשהוא לא היה כבר -,

עודד שחם · נגדית מקסימום הוא ידבר על פרקטיקה. נשמע תשובה אחת ונתקדם.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז.

עמית חדד · נגדית מה שאמרתי הוא נכון?

צחי חבקין · נגדית אתה רוצה לחזור ואני אדייק את זה?

עמית חדד · נגדית באתי ואמרתי שלא מתקבל על הדעת בחקירה שמנוהלת על ידי יחידה עם משאבים, בטח כמו בתיק כמו של ראש הממשלה, בעניינים שהם בליבת העניין ויש ראיות אובייקטיביות והראיות האלה לא ייאספו.

צחי חבקין · נגדית אמרתי ככל שהדברים הם יותר משמעותיים, יותר חשובים וכמובן שהם ניתנים לאימות חיצוני אז ברור שתהיה העדפה לאמת את זה בדרך הטובה ביותר שיש באמצעות ראיות חיצוניות.

עמית חדד · נגדית אם יש מישהו שאומר שאין, מבחינת יאח"ה ראיות אובייקטיביות הן לא חשובות יותר מעדות הוא אומר דבר שהוא מעט -,

צחי חבקין · נגדית תראה לי את הניסוח המדויק של מי שאמר את זה ואני אתייחס

עמית חדד · נגדית אני אראה, אני אראה לך את זה בהמשך, זה ראש היחידה שלך משום מה אתם הוצאתם צווים בין 18 ל - 22 לספטמבר צווי חיפוש, צווי המצאת מסמכים וצווים לתפיסת מצלמות בסדר? קח את זה כנתון.

צחי חבקין · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית זה נ/3712 וכל הצווים האלה הופנו למלון רויאל ביץ' ולעוזרת של מנכ"ל המלון איילה דואן, אותה אתה זוכר?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אפשר לראות שמי שהלכה להוציא את הצווים זה מי שאמרת שהיא פקודה שלך פקד ליזה כהן.

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וליזה העידה בבית המשפט שאתה או מומי הנחיתם אותה לעשות את זה, זה ברור שהיא לא עשתה את זה על דעת עצמה נכון?

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ההנחיות שהיא קיבלה זה שאלו צווים שנועדו לצורך חקירת המלון בהתאם לתחומי הגזרה שהיועץ משפטי התיר לכם נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. ויחד עם הצווים האלה אתם הגעתם למלון, אתה ומומי משולם ב - 19 לספטמבר הגעתם למלון רויאל ביץ' ומימשתם את הצווים, נכון?

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר את התאריך המדויק

עמית חדד · נגדית אז את התאריך קח ממני. 19 בספטמבר

צחי חבקין · נגדית אז כן

עמית חדד · נגדית כן

צחי חבקין · נגדית למרות שאמרת שיצאו צווים גם בשלב יותר מאוחר אז -,

עמית חדד · נגדית הצווים האחרים יהיו לרואי החשבון לדעתי

צחי חבקין · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית כן. ולהדס ויונתן. עכשיו, אתם ביצעתם חיפוש במקום תפסתם מסמכים, תפסתם מצלמות אבטחה. אם יש משהו שאתה לא זוכר אני יכול להראות לך ברשימת החומרים זה מופיע, אבל אתה זוכר את זה.

צחי חבקין · נגדית מצלמות אני לא זוכר אבל

עמית חדד · נגדית את יכולה להראות לו?

צחי חבקין · נגדית כן. אני זוכר בעיקר שיחות, זאת אומרת תשאול, זה אני זוכר. ביום הראשון כשאתה מדבר -,

עמית חדד · נגדית מימשתם את הצווים לא השארתם אותם גנוזים במגירה

צחי חבקין · נגדית אני מניח שכן, אני לא זוכר, אמרתי לך, מה שאני זוכר -,

עמית חדד · נגדית בוא נראה את זה, עזוב

צחי חבקין · נגדית בצורה טובה זה את התשאולים אני זוכר

עמית חדד · נגדית בוא נראה. רק רגע. תעלי את הרשימה. תכף נראה לך. עכשיו, כל הצווים האלה שאתם מממשים בחודש ספטמבר הצווים שליזה כהן מפיקה לבקשתך הם צווים שקשורים למלון רויאל ביץ' כדי לממש את המנדט שניתן לכם על ידי היועץ. נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולא היתה כל מניעה להוציא צווים ולממש אותם כשפעלתם תחת אישור היועץ נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וקיימתם תשאול ראשוני של עובדים, ראינו את זה ביחד גם עם הדו"ח אתה חקרת, תחקרת כי זה לא ממש חקירה, את איילה דואן.

צחי חבקין · נגדית תשאלת

עמית חדד · נגדית תשאלת. כן. מאה אחוז. הנה תסתכל רק שתראה יש מצלמות. אתה רואה, העתקת סרטי מצלמות, דו"ח חיפוש, דו"ח חיפוש זה אחרי שמממשים צו חיפוש נכון?

צחי חבקין · נגדית זה ב - 26

עמית חדד · נגדית נכון

צחי חבקין · נגדית לא, אתה אמרת 19

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אני מקבל התיקון בהחלט נכון. אתה רואה אבל דו"ח חיפוש זה אחרי שמבצעים צו חיפוש.

צחי חבקין · נגדית מה זה?

עמית חדד · נגדית דו"ח חיפוש זה אחרי שמממשים צו חיפוש

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. אתה רואה שיש העתקת סרטי אבטחה. אני אומר לך בסוגריים שחלק מהסרטים האלה יודלפו לדרוקר, אותו דרוקר שמקודם לא נתנו לשאול שאלות עליו, אבל אנחנו לא נקבל אף פעם את הסרטים האלה. בסדר? הוא השתמש בהם, הוא פשוט לא ידע שלא קיבלנו אותם, או מי שהדליף לא ידע שלא קיבלנו והוא השתמש בזה במסגרת תכנית שהוא עשה על יוסי כהן.

צחי חבקין · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית לא, רק אני אומר לך בסוגריים, תכף נדבר על יוסי כהן. אל תדאג. יוסי כהן זה גם אחד הנושאים שרצית לפנות בעניינם למר שרצר נכון?

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית במח"ש. בסדר. עכשיו, תסתכל בבקשה במזכרים שלך נ/3327 נ /,3328 זה המזכרים גם ולרי סימוב וגם איילה דואן, תכף ניתן לך את זה בעותק פיזי, רק תאשר לי שהם לא מזכירים אפילו במילה את ארנון מילצ'ן.

צחי חבקין · נגדית תראה לי. כן

עמית חדד · נגדית זה שלך

צחי חבקין · נגדית שלי

עמית חדד · נגדית אוקי. תסתכל אם הם מזכירים את מילצ'ן, אם יש משהו של מילצ ן.'

צחי חבקין · נגדית ברפרוף אני לא רואה את השם שלו

עמית חדד · נגדית אוקי. אז אני אקח את זה כנתון שאין שם את השם שלו לא פה ולא אצל דואן.

צחי חבקין · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית ויום למחרת הם גובים הודעה של גב' דואן

צחי חבקין · נגדית מי זה גובים?

עמית חדד · נגדית היחידה שלך. אני חושב שאולי, תכף נראה, אני לא רוצה לראות. זה אתה כן. לא רק אתה.

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, יותר בהמשך עוד מעט נדבר על יוסי כהן, אני רוצה תכף לדבר בנושא הזה. תאשר לי שגם פה הגב' דואן לא אומרת לך שום דבר שקשור למילצ'ן כמובן.

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר, תראה לי

עמית חדד · נגדית אז קח ממני כנתון. ואתה לא זוכר גם שהיא אמרה לך על מילצ'ן משהו

צחי חבקין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, ביצעתם פעולות, חקרתם את הדמויות הרלוונטיות ודי מהר גיליתם מה הסטטוס של הדירה, נכון? שהבעלים הוא ג'ימס פאקר.

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית גיליתם שהדירה היא דירה שכורה באופן קבוע. אפילו ששילמו שנתיים מראש ולא פר שימוש בדירה נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית השאלה אם יאיר משתמש בדירה או לא היא לא משנה את העלויות של הדירה. נכון? גם את זה גיליתם.

צחי חבקין · נגדית למיטב זיכרוני אתה צודק

עמית חדד · נגדית אוקי. ודי מהר הצלחתם לעשות את זה. נכון?

צחי חבקין · נגדית אני חושב שכן

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, במסגרת החקירה של דואן ובהתאם לצווים שהצגתם לה היא מוסרת לכם את יומן הדירות של רויאל ביץ', אתה יכול לראות את זה. נעה את יכולה לפתוח את זה? אתה רואה בהתאם על פי הצו שהצגת לי אני מוסרת לך צילום של יומן הרישום. כלומר, אתם יודעים לעבוד עם צווים ולקבל נתונים אובייקטיביים ביחידה שלכם. אתה עושה פרצוף כי זה מובן מאליו, נכון?

צחי חבקין · נגדית ביצענו צווים כמה פעמים בחיים, כן

עמית חדד · נגדית הרבה מאוד פעמים. כן. בוא נתקדם. עכשיו, אפשר לראות גם שלבקשתכם היא מסרה הגברת דואן מסרה לכם את ההתכתבויות המלאות, ההתכתבות המלאה בינה ובין הדס קליין. נכון? אנחנו נראה לך את זה עוד שניה.

צחי חבקין · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית טוב. חבל על הזמן, אני אומר לך את זה כנתון בסדר? היא מוסרת לכם, היא מייצאת לכם את הצ'ט בינה ובין הדס קליין ונותנת לכם תכתובות מייל וגם חשבוניות. בסדר?

צחי חבקין · נגדית טוב

עמית חדד · נגדית כך, דרך אגב, צריך לפעול. נכון? יש מישהו דואן מספרת משהו אם יש ראיות שיכולות לתמוך בדברים שלה אז מקבלים את הראיות האלו.

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה קומן פרקטיס, אין סיבה לא לפעול בצורה הזאת נכון?

צחי חבקין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אוקי

אלון גילדין · נגדית לא, כב' השופט שחם אמר נשאל עוד שאלה אחת ונתקדם ואנחנו שואלים על הפרקטיקות, שהוא לא היה בהם כבר הרבה זמן.

עמית חדד · נגדית אנחנו שומעים אחר כך שהוא כן היה.

אלון גילדין · נגדית לא, על החלקים איך היו עושים, הרי מזה שכן עשו או לא עשו אחר כך היא לא קשורה לעד הזה. שיעיד מה שהוא עשה פה.

עמית חדד · נגדית גברתי, הכללים השתנו, אפשר להתנגד גם אם אין שאלה ממתינה ולא צריך שהעד ייצא. אלו הכללים.

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד לקו של כמה שאלות ש -,

עמית חדד · נגדית אתה ממשיך לעשות את זה. מאה אחוז.

נועה מילשטיין · נגדית ועדיין צריך להגיד שאתה מתנגד ולהוציא את העד.

עמית חדד · נגדית כן, אין כלל כזה. התביעה חושבת שזה חל רק על ההגנה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, הלאה.

עמית חדד · נגדית עליה זה לא חל, לשיטת התביעה. וזה שבית המשפט מעיר פעם אחר פעם זה לא משנה לתביעה. אין שום זכר גם פה למילצ'ן נכון? אישרת לי את זה מקודם. אני אומר לך עברתי וראיתי.

צחי חבקין · נגדית אם עברת וראית אז זהו.

עמית חדד · נגדית עכשיו בוא נדבר על חקירת קצין הביטחון של המלון, מאוד מעניין. נחזור לשני המזכרים שהכנת ביחס לביקור של משולם ושלך ברויאל ביץ'. אפשר לראות שב - נ/3328 יש פירוט של תשאול שמשולם ואתה מקיימים עם ולרי סימוב, ב - 19 לספטמבר 2016 נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, אפשר לראות שיש שם שאלות והתייחסות לעניין של השהייה של יאיר נתניהו במלון.

צחי חבקין · נגדית אני אקרא? לקרוא או שאתה אומר לי?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך. תקרא כן, בוודאי

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זו ההתייחסות על יאיר נתניהו

צחי חבקין · נגדית כן. נכון

עמית חדד · נגדית ישן, כמה הוא ישן. כמה פאקר ישן. נכון? זה מה שאתה שאלת

צחי חבקין · נגדית כן. אתה רואה הארד קופי תמיד עדיף

עמית חדד · נגדית תמיד עדיף. כן

נועה מילשטיין · נגדית המזכר הזה זה השני.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת הראשון הוא השני?

נועה מילשטיין · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית עכשיו, באותו יום דרך אגב המזכר הזה, סליחה, תאשר לי שהמזכר הזה לא ממצה את כל הדברים שוולרי אמר לכם. באותה פגישה.

צחי חבקין · נגדית אנחנו מדברים על מ31?

נועה מילשטיין · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית נכון.

צחי חבקין · נגדית תן לי לקרוא. הוא לא ממצה.

עמית חדד · נגדית הוא לא ממצה

צחי חבקין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זאת אומרת זה מזכר שמתחזה לספר את כל הסיפור להלן עיקרי דבריו של ולרי, אבל זה לא כל עיקרי דבריו, נכון?

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. טוב. קורה. זאת אומרת לא קרה אף פעם בשום תיק אחר, אבל זאת פעם ראשונה שיקרה לך דבר כזה, נכון? פעם ראשונה זאת אומרת בנושא הזה והפעם היחידה רק בנושא הזה ולא יהיה בשום תיק אחר שניהלת אי פעם.

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. תכף נראה מה קרה פה. אנחנו יכולים לראות את נ/3327

צחי חבקין · נגדית זה?

עמית חדד · נגדית זה נראה דומה

צחי חבקין · נגדית מ/61?

עמית חדד · נגדית כן. נראה דומה, הפסקאות הראשונות הן אותן פסקאות אבל במקום שיח, הפעם עיקרי דבריו של ולרי יש עיקרים אחרים.

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הפעם יש על השימוש ראש המוסד יוסי כהן מגיע בתדירות גבוהה לדירה, בחצי שנה האחרונה. נכון?

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יוסי כהן מלווה במאבטחים אתה רואה?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני אומר לך שכל הנתונים האלה גם יהיו רלוונטיים להמשך מי משתמש בדירה ומי משתמש בסיגרים וכו'. שאלות מאוד רלוונטיות. אין שום התייחסות במזכר הקודם שראינו ליוסי כהן נכון?

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. למרות שהשיחה היתה במשותף. התשאול זה אותו תשאול, לא היו שתי שיחות.

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית פשוט לקחת והפרדת נייר אחד שמספר סיפור כאילו שלם שאין בו את יוסי כהן, ונייר אחר שיש בו גם את יוסי כהן.

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ומי שהנחה אותך לעשות את הפעולה המשונה הזו זה המפקד שלך כורש ברנור.

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. מהלך הדברים היה כשעלה השם של יוסי כהן בתשאול של סימוב של ולרי סימוב מומי משולם ואתה דיווחתם לכורש ברנור נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והוא מה, הוא נבהל, הוא נלחץ?

צחי חבקין · נגדית אפשר לומר

עמית חדד · נגדית אפשר לומר. ואז הוא מנחה אותך לטעמי אולי לזייף מסמך, תכף נראה את ההמשך, ולייצג מצג שווא כאילו שוולרי מוסר רק חלק מהדברים בנייר אחד, למרות שהוא מסר יותר דברים. כי זה לא באמת עיקרי דבריו של ולרי בנייר שיש בו רק את יאיר נתניהו.

צחי חבקין · נגדית כפי שהונחיתי על ידי תת ניצב כורש ברנור היה לכתוב על השיחה הזאת שני מסמכים נפרדים כדי לא לערבב את שמו של מי שהיה אז ראש המוסד המכהן יוסי כהן במסמך שהוא לא עניינו. ולבצע פשוט הפרדה בין יוסי כהן לדבר האחר שנתבקשנו לבדוק שם. כפי שאתה רואה, חזרתי למשרד כי זה מודפס, זאת אומרת זה קורה אחרי שאני הייתי במלון עצמו, מגיע למחשב, מייצר שני מסמכים כפי שהוא הנחה אותי וזהו. חותם על שניהם באותו יום. באותו זמן.

עמית חדד · נגדית כן, אבל המסמך הזה מעיד שקר על עצמו, כי כתוב בו להלן עיקרי -,

משה בר-עם · נגדית אדוני ערך מזכר בעניין של ההנחיה? שזה עניין חריג, אני מניח.

צחי חבקין · נגדית זאת אומרת זה בהמשך הביקור.

עמית חדד · נגדית לא. לא. לא. שואל כב' השופט בר - עם שאלה מצוינת.

צחי חבקין · נגדית מה השאלה? סליחה אדוני.

משה בר-עם · נגדית אני שואל ההתנהלות הזאת היא התנהלות במידה מסוימת חריגה.

צחי חבקין · נגדית נכון.

משה בר-עם · נגדית לכתוב שני מסמכים נפרדים, אדוני קיבל הנחיה וזה בסדר, אדוני ערך מזכר לגבי -,

צחי חבקין · נגדית לא, על עצם ההנחיה לא. לא שאני זוכר.

משה בר-עם · נגדית צריך היה לערוך מזכר.

צחי חבקין · נגדית לא ערכתי.

משה בר-עם · נגדית טוב. אדוני הרי יודע שאם זה שני מסמכים נפרדים מישהו יכול להניח שיש רק מסמך אחד, זה או אחר, תלוי מה יוצג לו. אז אם אין עוד מזכר אנחנו לא נדע בדיוק מה, נכון?

צחי חבקין · נגדית נכון.

עמית חדד · נגדית עכשיו, אומר בית המשפט זה פעולה מעין חריגה, זה לא מעין, זה דבר, לא עשית דבר כזה מעולם. נכון? עד אותו מועד ואחרי שהעניין של הנייר של יוסי כהן גם מאותו מועד עד שפרשת מהמשטרה.

צחי חבקין · נגדית נכון.

עמית חדד · נגדית נכון

צחי חבקין · נגדית אתה רואה, גם בית המשפט משתמש בשפה -,

עמית חדד · נגדית תראה, לפעמים זה טוב להשתמש ב - statement under לפעמים זה לא

צחי חבקין · נגדית לא, כי אתה כעסת עליי שאני זהיר, אני אומר גם בית המשפט משתמש -,

עמית חדד · נגדית אבל האמת שזה מאוד מאוד חריג ומוזר

צחי חבקין · נגדית זה חריג. אני מסכים. לא עשיתי את זה לפני ולא אחרי

עמית חדד · נגדית הבנתי. כבודכם אפשר חמש דקות הפסקה?

משה בר-עם · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית תודה רבה.

הודעת מערכת · נגדית - לאחר ההפסקה -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, בבקשה.

עמית חדד · נגדית מר חבקין, אתה קיבלת את ההנחיה לפצל את המזכרים ישירות מכורש ברנור נכון?

צחי חבקין · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית זה היתה הנחיה מידית כי אנחנו רואים שני מזכרים נפרדים באותו יום

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וראינו שכבר בתשאול הראשוני של ולרי סימוב הוא מציין שראש המוסד אז יוסי כהן מגיע בתדירות גבוהה של פעם בשבוע או שבועיים לדירה של פאקר לרויאל ביץ', נכון? אתה יכול לראות.

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וב - 20 לספטמבר אתה גובה יחד עם ליזו כהן הודעה מאיילה דואן, זה נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בעמוד השני בחקירה שלה

צחי חבקין · נגדית יש את זה בנייר?

עמית חדד · נגדית כן. יש את זה גם בנייר. עוד רגע. תפתחי גם פה. זאת אומרת אתה יודע כבר שיוסי כהן עושה שימוש במלון. בדירה.

צחי חבקין · נגדית כן, בוודאי

עמית חדד · נגדית כן, בוודאי. ואתם חוקרים את הגברת דואן באותו יום, רק רגע. בעמוד השני שואלים שאלה שורה 6 אתה רואה?

צחי חבקין · נגדית העמוד השני?

עמית חדד · נגדית העמוד השני שורה 6 - האם מגיעים אנשים לדירה -,

נועה מילשטיין · נגדית זה למעשה השלישי כי זה אותו עותק.

עמית חדד · נגדית כן. כן. היו מגיעים אנשים לדירה לשהות בה כאשר ג'ימס פאקר לא נמצא בדירה? התשובה: כן. מי מגיע? יאיר נתניהו, אחד בשם יואב, אלכס, כאלה אנשים שאני לא ראיתי אבל אני קיבלתי אישור מהדס קליין להכניס אותם. לשאלתכם הדס קליין היא העוזרת האישית של ג'ימס פאקר. אתה רואה? למה לא כתבתם את יוסי כהן?

צחי חבקין · נגדית או שהיא לא אמרה אני לא זוכר את העדות שלה מזמן אמת אז, ממה שאני קורא או שהיא לא אמרה את יוסי כהן או שהיא אמרה ואנחנו לפי הנחיה לא יכולים לכתוב את זה בעדות הזו.

עמית חדד · נגדית אבל אפילו אין פה פיצול

צחי חבקין · נגדית אז יכול להיות שהיא לא אמרה

עמית חדד · נגדית אז למה לא שאלת אותה מה עם יוסי כהן? הרי נגיד שהיא לא היתה אומרת לך יאיר נתניהו אתה היית שואל אותה האם את יודעת, אתה היית שואל שאלה ספציפית, נכון?

צחי חבקין · נגדית אני לא יודע. אני לא יודע

עמית חדד · נגדית למה לא שאלתם על יוסי כהן?

צחי חבקין · נגדית אני לא יודע. אני לא יודע לענות

עמית חדד · נגדית אני אומר לך, דרך אגב, שהיא כן אמרה, כולם ידעו שיוסי כהן מגיע, לרבות הגב' דואן, בסדר? זה ברור. ואתם פשוט משמיטים את השם שלו מהתשובה.

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר, אבל לפי הכתב זה ליזו, תגיד לי מה היא אמרה ואני אולי אזכר.

עמית חדד · נגדית טוב. אולי נראה מה עשיתם עם האחרים. אולי ככה זה ירענן את הזיכרון

צחי חבקין · נגדית טוב

עמית חדד · נגדית בסדר? בוא נראה מה עשיתם עם האחרים. בכל מקרה, לך היתה הנחיה לא לשאול על יוסי כהן בשלב הזה. נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אולי, דרך אגב, בכלל, אנחנו נראה מה עשית עם יוסי כהן, נכון?

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. דרך אגב אחד הנושאים שרצית גם להגיד לשרצר על האכיפה הבררנית הקשה העובדה שנתניהו חוקרים ויוסי כהן לא חוקרים.

צחי חבקין · נגדית אני חוזר על משהו שכבר אמרתי בדיון הקודם. אני לא עשיתי השוואה, אני מבחינתי בא עד ומספר על משהו שיכול להוות עבירה פלילית על ידי עובד ציבור מהבכירים שיש אני לא אמרתי זה כן זה לא, אמרתי זה כן.

עמית חדד · נגדית זה כן אבל לא, במובן שלא חקרו את זה

צחי חבקין · נגדית זה כן אבל לא. נכון

עמית חדד · נגדית זה כן אבל לא

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר גמור. בוא נמשיך ונראה מה קורה. שני הקונסרייג'ים ולרי סימוב ורודי לוקיץ הגיעו למסור עדות ב - 20 לספטמבר וב - 22 לספטמבר וגם בחקירות שלהם הם סיפרו על הביקורים של יוסי כהן בדירה של פאקר, גם כשפאקר לא נמצא במקום זה נכון?

צחי חבקין · נגדית אני מניח שכן. אני לא זוכר אבל אני מניח שכן

עמית חדד · נגדית נעה, בואי נרענן לו את הזיכרון. אוקי. עכשיו

צחי חבקין · נגדית זה מי?

עמית חדד · נגדית זה ולרי

צחי חבקין · נגדית ולרי זה שאני דיברתי אתו עוד ביום קודם?

עמית חדד · נגדית נכון. ולרי סימוב

צחי חבקין · נגדית אוקי. כן

עמית חדד · נגדית עכשיו בוא נראה מה קורה. דרך אגב ליזו גובה את ההודעה שלו, דרך אגב זה יחד אתך אני רואה ליזו וצחי.

צחי חבקין · נגדית כן. כן. זה גם הכתב שלי. כן

עמית חדד · נגדית עכשיו בוא תסביר לבית המשפט מה קורה פה. אמרנו אירוע חריג. השאלה של כב' השופט בר - עם מאוד מציקה לי למה אתה לא מכין מזכר לתעד את הבקשה המשונה הזו שמבקש ממך כורש? בקשה יחידאית.

צחי חבקין · נגדית אין לי תשובה

עמית חדד · נגדית במהלך הקריירה שלך

צחי חבקין · נגדית אין לי תשובה, אבל ככלל אני לא זוכר שאני הייתי מה שנקרא שומר ליום שחור במגירה הנחיות של המפקדים שלי.

עמית חדד · נגדית כלומר, הבנת שמשהו לא תקין אבל אמרת לא צריך לבוא לשמור תיעוד של הדבר הזה.

צחי חבקין · נגדית אם זאת ההנחיה הוא יודע מה הוא עושה ואני מניח שמי שמעליו מודע לדבר הזה, הוא לא המציא את זה כנראה מעצמו.

עמית חדד · נגדית טוב. בוא נראה. בחקירות שלהם עכשיו ראינו ולרי סיפר על יוסי כהן, זה נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, את ההודעה של, אתה ידעת, ליזו לקחה את ההודעה של ולרי סימוב, היא גבתה את ההודעה יחד אתך, ראינו מקודם. אתה ידעת שהוא הולך לדבר על יוסי כהן, כי הוא הזכיר את זה כבר לפני כן.

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. וליזו העידה והיא אמרה שהוא קיבל ממך הנחיה לפצל בין ההודעות כל שתהיה הודעה אחת שלא תכלול התייחסות של ולרי ליוסי כהן, והודעה אחרת כן תכלול התייחסות ליוסי כהן, זה נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. זאת אומרת אתה כמובן את ההנחיה הזאת לא הגית על דעת עצמך, אתה קיבלת אותה -,

צחי חבקין · נגדית אני קיבלתי אותה יום קודם מכורש

עמית חדד · נגדית מכורש

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז זאת תורה לצחי מכורש

צחי חבקין · נגדית לא תורה אבל הנחיה

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, בוא נראה מה קורה פה. זאת אומרת ההנחיה היתה להכין שתי הודעות נפרדות?

צחי חבקין · נגדית ההנחיה היתה לפצל כך ששמו של יוסי כהן לא יוזכר בהודעה הרלוונטית לחקירה שאנחנו מנהלים.

עמית חדד · נגדית טוב. בוא נראה את ההודעות האלה, בסדר?

צחי חבקין · נגדית זאת אומרת לא להתעלם ממנה לכתוב אותה, אבל בנפרד

עמית חדד · נגדית בנפרד. קודם כל, שתי ההודעות כתוב שהיא הודעה מס' 1 נכון?

צחי חבקין · נגדית תראה לי, אני לא יודע

עמית חדד · נגדית פה כתוב עמ' 1. אז לא, בהודעה השניה של ולרי באותו יום, פה זה כתוב הודעה מס' 1 היא מאוחרת יותר? אתה רואה?

צחי חבקין · נגדית היא מתחילה בשעה 05:00

עמית חדד · נגדית כן, היא מתחילה בשעה 04:00

צחי חבקין · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אז לכאורה היא היתה אמורה להיות הודעה מס' 2 שלו

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז למה אתם כותבים שזה ההודעה מס' 1 כנראה טעות. טעינו, טועים.? בוא נמשיך. אני אומר לך שזה היה כדי להסתיר את העובדה שנגבו ממנו שתי הודעות אבל בוא נתקדם.

צחי חבקין · נגדית ממי להסתיר? הממונים עליי יודעים ממי יש לי להסתיר?

עמית חדד · נגדית אנחנו נדבר על זה, שאלה טובה ממי להסתיר. שאלה טובה. נדבר על זה בהמשך. ולרי סיפר לכם באותה נשימה בנשימה אחת, כמו שזכור ושמור בדיבור אחד, גם הוא בדיבור אחד מזכיר גם את יאיר נתניהו וגם את יוסי כהן, נכון?

צחי חבקין · נגדית זה הבחור השני?

עמית חדד · נגדית זה אותו אחד

צחי חבקין · נגדית אה, לא, כי אמרת גם

עמית חדד · נגדית הוא הזכיר גם את יוסי כהן

צחי חבקין · נגדית אה, כן. כן

עמית חדד · נגדית וגם את יאיר נתניהו

צחי חבקין · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית הכל בדיבור אחד

צחי חבקין · נגדית הכל בדיבור אחד

עמית חדד · נגדית יופי. ובכל זאת -,

צחי חבקין · נגדית סליחה, אלא אם כן בעדות הזו שאני מניח שהיא לא מתועדת גם בדרך אחרת דהיינו אודיו וידאו.

עמית חדד · נגדית חבל

צחי חבקין · נגדית תמיד חבל, אבל אי אפשר לתעד הכל

עמית חדד · נגדית כן. קורה נגמר -,

צחי חבקין · נגדית לא. לא. לא. אני רואה גם שזה נמצא במלון רויאל ביץ' תל אביב, זה לא אצלנו.

עמית חדד · נגדית אה, בגלל זה, רק רגע, בגלל זה אז לא תיעדתם?

צחי חבקין · נגדית לא. אני לא יודע. אני לא -,

עמית חדד · נגדית לא, כי יש הודעות אחר כך שלא היו ברויאל ביץ' תל אביב

צחי חבקין · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית שגם לא תועדו בווידאו

צחי חבקין · נגדית אני לא יודע, אבל יכול להיות, אני לא זוכר אם בהודעה אחת הוא סיפר את כל הסיפור פשוט ליזו אני רואה שהיא הכותבת הפרידה את זה לשניים או שאמרנו לו במפורש עכשיו אנחנו מדברים רק על זה אחר כך נגבה ממך הודעה נפרדת רק על זה.

עמית חדד · נגדית תגיד לי, לפי הנחיות אח"מ חקירה צריך שמהלך הדברים יתעד את כל מה שנאמר. למה אתה לא כותב ביקשנו להתרכז רק ביאיר נתניהו. נגיד אפילו בלי להזכיר את יוסי כהן.

צחי חבקין · נגדית כי אז זה להגיד יש עוד משהו בלי שאני אזכיר אותו. וזה מפר את ההנחיה שאני קיבלתי.

עמית חדד · נגדית אבל אתה אמרת שצריך להסתיר

צחי חבקין · נגדית אבל זה מפר את ההנחיה שאני קיבלתי לבצע פיצול

עמית חדד · נגדית יכולת להגיד אני מבקש להתרכז רק ביאיר נתניהו

צחי חבקין · נגדית אז אמרתי

עמית חדד · נגדית זה הרי רק תכתוב, ביקשתי ממר ולרי להתרכז כדי למנוע פגיעה בפרטיות של אחרים רק ביאיר נתניהו.

צחי חבקין · נגדית א' אני לא יודע אם זה מטעמי פגיעה בפרטיות. זה אחד. שניים, אם אני כותב משפט כזה אז זה ברור שיש גם משהו אחר.

עמית חדד · נגדית מצוין. זאת אומרת זה חושף את העובדה שיש עוד משהו

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת המטרה של ההפרדה היא להסתיר את העובדה שיש את יוסי כהן. אחרת זה חושף כמו שאתה אמרת. לא יכול להיות משהו אחר.

צחי חבקין · נגדית אני לא יודע אם להסתיר זה המילה הנכונה, היא לבצע החרגה, וכך אני הבנתי את ההנחיה של כורש.

עמית חדד · נגדית להטמין, אני יכול, אני טוב במילים נרדפות

צחי חבקין · נגדית אני בטוח, אני בטוח

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר, בוא נראה מה קורה. מה קורה כשחוקרים את ולרי בשעה 04:00 יש את ולרי של 04:00 וולרי של 05:00 זה אנשים שונים לגמרי, זה לא אותו דבר.

צחי חבקין · נגדית מקסים, שתי הודעות נפרדות

עמית חדד · נגדית כן. שתי הודעות נפרדות. שתיהן הודעה מס' 1 אדוני. כן.,

צחי חבקין · נגדית הודעה מס' 1 בתיק המסוים

עמית חדד · נגדית היה תיק נפרד עוד תיק? אולי 1509 אולי עוד מספרים??

צחי חבקין · נגדית לא שאני זוכר

עמית חדד · נגדית אה, לא שאתה זוכר. אז למעשה זה באותו תיק

צחי חבקין · נגדית לא, זה הופרד

עמית חדד · נגדית היה לזה פלא נפרד?

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר אם פתחנו תיק פלא

עמית חדד · נגדית אז מה, רק רגע. רק שניה. צחי, רק שניה. אתה אומר דבר מעניין

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה לא בתוך המערכת הממוחשבת?

צחי חבקין · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית איפה אתם שומרים את זה?

צחי חבקין · נגדית זה ההודעה בכתב יד יכול להיות שזה נכנס לתוך

עמית חדד · נגדית אבל אחר כך גם היו הודעות מוקלדות

צחי חבקין · נגדית היו מוקלדות גם?

עמית חדד · נגדית כן

צחי חבקין · נגדית איזה מוקלד?

עמית חדד · נגדית אני אראה לך תכף הודעות מוקלדות. לא שלו, ההודעה של האדם השני היא מוקלדת.

עודד שחם · נגדית מר חדד, כשיהיו הודעות מוקלדות אדוני ישאל אותו עליהן.

עמית חדד · נגדית טוב. אוקי. בסדר. אז בוא נראה עמ', איזה נ' זה?

נועה מילשטיין · נגדית זה בלי יוסי כהן זה נ/3714 ועם יוסי כהן זה נ/3715.

עמית חדד · נגדית טוב. אז עכשיו, בוא נראה מה כתוב, עכשיו אנחנו בשעה 04:00?

צחי חבקין · נגדית בשעה 04:00 אני אמרתי יש את ולרי של ארבע ויש את ולרי של חמש.,

עמית חדד · נגדית עכשיו שואלים בגיליון 1 שורה 25

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שואלים אותו, לא, רק רגע. אני רוצה את השורה הזו מודגשת. שואלים אותו איזה מהאורחים של ג'ימס פאקר אתה מכיר? לא בצורה אישית, אבל היכרות בשם ובפנים אני לא מכיר בכלל. לא. רק רגע. מי האורחים של פאקר שאתה מכיר? אני ראיתי את יאיר נתניהו עם חבר שלו בשם רומן. היו מגיעים לדירה אל פאקר מס' 901 כשג'ימס לא נמצא, אני מכיר רק את העוזרים האישיים של ג'ימס הדס ויונתן, גם הוא עוזר של פאקר. את יכולה לרדת טיפה? רק רגע. ואני לא מכיר אנשים נוספים שמגיעים לדירה. כך אתם כותבים מפיו.

צחי חבקין · נגדית איפה אתה רואה? איפה?

עמית חדד · נגדית צבוע בצהוב, תסתכל על המסך, אני עוזר לך

נועה מילשטיין · נגדית בעמוד השני.

צחי חבקין · נגדית אני בעמוד השני.

עמית חדד · נגדית אני לא מכיר אנשים נוספים שהיו מגיעים. זה כתב יד שלך נכון?

צחי חבקין · נגדית נכון.

עמית חדד · נגדית לא מאוד משובח

צחי חבקין · נגדית אתה עכשיו משמיץ אותי על זה?

עמית חדד · נגדית אני מתנצל, שמי יותר מכוער, זה בסדר. אבל אתה כותב מפיו כששואלים אותו מי מגיע, יאיר נתניהו מגיע, רומן מגיע, עוזרים אבל שהוא לא מכיר אנשים נוספים שמגיעים לדירה. זה מה שאתה כותב מפיו נכון?

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ההיגד הזה הוא היגד שקרי

צחי חבקין · נגדית כי יש את יוסי כהן

עמית חדד · נגדית כן, אז ההיגד הזה הוא שקרי

צחי חבקין · נגדית כן. זה לא שקרי בגלל שאני עושה עדות נוספת שייכנס בו יוסי כהן

עמית חדד · נגדית סליחה רגע, ההיגד הזה שכתוב שהוא לא מכיר אנשים נוספים שמגיעים לדירה הוא היגד לא נכון, נכון? בסדר? המילה היגד שקרי אולי מפחידה, למרות שיש לך הגנה מבית המשפט.

צחי חבקין · נגדית גם בזה?

עמית חדד · נגדית בוודאי

צחי חבקין · נגדית תודה. כן

עמית חדד · נגדית ההיגד הזה הוא היגד שקרי

צחי חבקין · נגדית ברור שזה לא נכון, כי יוסי כהן לא כתוב פה

עמית חדד · נגדית לא כתוב, זאת אומרת אתה כותב מפיו -,

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בהנחיית המפקדים שלך דבר שאתה יודע שהוא לא אמת נכון?

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו, אני רוצה להראות לך את הסוף של העדות, של ההודעה, סליחה. ואתה מבקש ממר ולרי כך אתה אומר לו, אתה אומר הסברנו לוולרי כי אסור לו לשוחח עם איש על תוכן החקירה. במידה ו -,

צחי חבקין · נגדית זה איפה, בסוף, בסוף?

עמית חדד · נגדית אני לא יודע אם זה סוף או לא

צחי חבקין · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית ואתה מבקש ממנו לאשר בחתימתו את הודעתו ונכונותה, למרות שאתה יודע שהיא לא נכונה. נכון?

צחי חבקין · נגדית עניתי על זה כבר

עמית חדד · נגדית זה המסמך מזויף

צחי חבקין · נגדית לא, זה לא מסמך מזויף בהגדרתו בחוק למיטב ידיעתי אבל -,

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר

צחי חבקין · נגדית אז כיוון שאני לא רוצה לתת פרשנויות משפטיות, נכון שאני עו"ד, אבל אני לא במקום עכשיו של לתת פרשנויות משפטיות ומאחר ובתחילת הדיון פה -,

משה בר-עם · נגדית זה לא כזה מסובך, נכונות לא עולה בקנה אחד עם מה שהוא ענה קודם. זה נראה די מובן.

עמית חדד · נגדית מה?

משה בר-עם · נגדית המונח התיבה נכונות לא עולה בקנה אחד עם מה שאמר קודם שאדוני אישר שזה לא אמת אז זה לא כזה מסובך. זה לא פרשנות עובדתית. זה הכל עובדתי.

עמית חדד · נגדית אוקי. אני מקבל, אדוני. אז אתה בהנחיית המפקדים שלך הכנת מסמך שאתה יודע שהוא לא נכון, המפקד שלך מומי משולם יודע שהוא לא נכון, והמפקד כורש ברנור יודע שהוא לא נכון. נכון? מה שאני אמרתי מדויק?

צחי חבקין · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית כן. זה בזמן אמת ככה בכל זאת, אתה שוטר נאמן אמור להיות אמון על חקר האמת מכינים מסמכים מזויפים, כותבים שאני לא מכיר אנשים נוספים שמגיעים, כשהוא כן מכיר אנשים נוספים שמגיעים?

צחי חבקין · נגדית אז כנראה שמה שהניח את דעתי זה זה שאני ידעתי שאני גובה ממנו הודעה נוספת בדיוק בדקה שמסתיימת ההודעה הזו ובה רשום בעצם ההמשך. בו רשום מה שלא רשום בהודעה הזו.

עמית חדד · נגדית מה שקורה זה כמו שאמרת מקודם, אתה לא כתבת פה ברמז שיש עוד הודעה כי לא רצית שזה יסגיר את העובדה שיש עוד הודעה, נכון?

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה הניח את דעתך שיש עדות מוסלקת שאולי -,

צחי חבקין · נגדית לא מוסלקת. זאת אומרת -,

עמית חדד · נגדית אתה אמרת שהיא מוסתרת. שאתה לא רצית -,

אלון גילדין · נגדית תן לו רק לענות.

צחי חבקין · נגדית היא מופרדת, היא לא מוסתרת. המפקדים שלי היו מודעים לזה שיש עדות נוספת נפרדת שמשלימה בעצם את התמונה והופכת אותה למלאה.

עמית חדד · נגדית בוא תסביר לי. מפני מי רציתם להסתיר את העובדה שיוסי כהן השתמש בדירה?

צחי חבקין · נגדית ממה שאני יודע מדיון אצל היועץ משפטי לממשלה שהיה מאוחר לדבר הזה החומרים האלה הובאו בפניו הוא קיבל אותם והוא אמר שהם יטופלו בשלב מאוחר יותר.

עמית חדד · נגדית שמעולם לא הגיע

צחי חבקין · נגדית למיטב ידיעתי מעולם לא הגיע

עמית חדד · נגדית אז אני שואל שוב ממי זה יצא?

משה בר-עם · נגדית היועץ משפטי ידע, אני לא רוצה לומר הנחה שאכן זה נעשה במתכונת הזו? זאת אומרת זה -,

צחי חבקין · נגדית אני לא יודע. אני לא יודע.

משה בר-עם · נגדית לא, אדוני אומר הראינו לו את שתי ההודעות זאת אומרת -,

צחי חבקין · נגדית לא, אני מדבר אני זוכר דיון שהראינו לו, שהוא קיבל ממש תיקיה עם ההודעות ששמו של יוסי כהן מופיע בהן.

משה בר-עם · נגדית את ההודעה המפוצלת הוא קיבל.

צחי חבקין · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית אבל לא את שתי ההודעות.

צחי חבקין · נגדית אני לא יודע, תראה, זה יכול להיות שהוא ראה גם, אני לא יודע אם היועץ בעצמו ראה את זה. דהיינו בחלק הראשון עם יאיר נתניהו. החלק של יוסי כהן בוודאות הוא ראה, אני זוכר את הדיון. ואז הוא אמר זה כרגע בצד, אנחנו נטפל בזה בשלב יותר מאוחר.

עמית חדד · נגדית בשלב יותר מאוחר שלא הגיע מעולם.

צחי חבקין · נגדית אז אם מישהו אמר לו זה פוצל או לא, זה היה לו ביד הוא הכיר את זה.

עמית חדד · נגדית תגיד לי, כשאתה מפצל ומחתים על אירוע שהוא דרך אגב, אתה אומר דבר חמור, זאת אומרת שכולם ידעו שיש פה מסמכים לא נכונים? עד היועץ משפטי? הוא גם ידע?

צחי חבקין · נגדית אני חוזר, אם היועץ משפטי לממשלה ידע בדיוק את הנסיבות דהיינו שהופרדו באופן הזה ואיך זה נכתב איך זה נחתם אני לא יודע להגיד. המפקדים שלי בוודאות כן. דהיינו כורש בוודאות ידע.

עמית חדד · נגדית כורש בוודאות

צחי חבקין · נגדית הוא זה שהנחה

עמית חדד · נגדית נכון, הוא זה שהנחה, כך אתה מספר. עכשיו, אמרת לי שלא עשית דבר כזה עד לאותה נקודה ומאותה נקודה אף פעם.

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ומזכר שמסביר לא עשית כי אתה לא שומר, למרות שהבנת שזה לא בסדר אתה לא שומר מזכר ליום שחור שמכסה על העובדה שהמפקדים שלך הם אלו שהנחו אותך. נכון?

צחי חבקין · נגדית תחזור על השאלה

עמית חדד · נגדית למרות שהרגשת שיש פה משהו לא תקין, המילה לא בסדר אולי היא מטרידה, לא הכנת מזכר, כי אתה לא מאלה ששומרים שקל לבן ליום שחור.

צחי חבקין · נגדית אני לא בטוח שבזמן אמת אני ראיתי בזה משהו שהוא נקרא לו פסול הבעייתיות שאני ראיתי בסיפור של יוסי כהן זה לא הפיצול הזה, זה אי טיפול, על זה אני דיברתי גם ביום העדות הקודם שלי פה.

עמית חדד · נגדית עכשיו תראה, אנחנו דיברנו על הסתרה ואני שאלתי אותך ממי להסתיר אתה אומר היועץ אני לא יודע אם הוא מודע לכל הפיצול אבל הוא ידע שיש ענייני יוסי כהן.

צחי חבקין · נגדית כן, בוודאי

עמית חדד · נגדית אז אם היועץ אולי לא, אז ממי כן רציתם להסתיר ולא רצית לרמוז שיש את יוסי כהן בהודעה נפרדת?

צחי חבקין · נגדית כשאני פיצלתי או כשאני -,

עמית חדד · נגדית ממי, ממי צריך להסתיר את זה? יש שתי אפשרויות או מלמעלה או מלמטה.

צחי חבקין · נגדית אולי כדי לבצע הפרדה בתיק החקירה כזה שלא -,

עמית חדד · נגדית שלא מה?

צחי חבקין · נגדית שלא לערבב אנשים אחרים שאינם קשורים בסיפור הזה

עמית חדד · נגדית אולי כדי למנוע את טענת אכיפה בררנית?

צחי חבקין · נגדית אני לא יודע. את זה תשאל את מי שהחליט, לא אותי

עמית חדד · נגדית אני שאלתי את מי שהחליט הוא לא ידע להגיד כלום. לשיטתך כורש, הוא לא ידע להגיד שום דבר.

צחי חבקין · נגדית אני מתפלא

עמית חדד · נגדית טוב

צחי חבקין · נגדית אם הוא הנחה אותי לעשות את זה אז הוא לא יודע למה?

משה בר-עם · נגדית אתה לא יודע למה.

צחי חבקין · נגדית אני יכול להעריך. זה היה נראה ברור שרוצים לעשות פה הפרדה -,

משה בר-עם · נגדית אתה קיבלת הנחיה וביצעת.

צחי חבקין · נגדית שלא יתערבבו וזה מסתדר גם עם היועץ מאוחר יותר שאני הייתי כשהוא אמר זה בצד ויטופל בהמשך.

עודד שחם · נגדית למרות גביית העדות, על פניו באמת בניגוד לכללים.

צחי חבקין · נגדית אמת. אמת.

עודד שחם · נגדית אמת. אז אדוני בכל זאת זה הניח את דעתו רק העובדה שזה ניתן כהוראה מלמעלה וזהו?

צחי חבקין · נגדית כהוראה מלמעלה וכנראה שאני חשבתי שמי שהנחה יודע מה הוא אומר. כן.

עמית חדד · נגדית טוב. יודע מה הוא אומר. דרך אגב, האמת שבוא נתקדם. נשאיר למנדלבליט גם דברים. בוא נתקדם. ולרי מספר בעמ' 1 שיוסי כהן הוא דווקא זה שהיה מבקר בדירה בתדירות גבוהה יותר, נכון? יותר מיאיר נתניהו. הוא שואל אותו מה תדירות הביקורים של יוסי כהן בדירה?

טפת מויאל רוטשילד · נגדית איפה זה? כן.

עמית חדד · נגדית אין תדירות גבוהה, מה שאני יודע לפי המשמרות שלי הוא היה מגיע פעם בשבוע אני הייתי רואה גם במצלמות אבטחה של החניון פעמים שהוא היה מגיע דרך החניון ונכנס. נכון?

צחי חבקין · נגדית רק רגע. רק שניה.

עמית חדד · נגדית תסתכל. בבקשה.

צחי חבקין · נגדית פעם בשבוע, כן.

עמית חדד · נגדית כן. דרך אגב אם יש הפרדה למה אתם כוללים את יאיר נתניהו פה? הרי אם יש הפרדה למה שיהיה פה יאיר ויוסי ושם רק יאיר עם אמירה כזו משונה שאין עוד מישהו אחר, למה צריך אפילו את הסעיף אין מישהו אחר בגרסה הקודמת?

צחי חבקין · נגדית כשאני קראתי את ההודעה קודם זה היה נראה לי קצת מוזר, אני מניח שלא היה לנו חשש בזה ששמו של יאיר נתניהו יופיע בתיק עתידי שאולי יהיה בעניינו של יוסי כהן.

עמית חדד · נגדית אבל -,

צחי חבקין · נגדית אמרתי, אתה רוצה תשובה?

עמית חדד · נגדית כן

צחי חבקין · נגדית אני אמרתי שממה שאני מבין ממה שכתוב פה, כי אני לא זוכר את זה בזמן אמת, אבל ממה שאני מבין זה כנראה שלא היתה לנו בעיה ששמו של יאיר נתניהו ישורבב בתיק עתידי, בהנחה שיהיה כזה, בעניינו של יוסי כהן אבל הפוך יכולה להיות איזו שהיא בעיה בגלל הרגישות אולי של התפקיד שלו.

עמית חדד · נגדית כן. צודק. בוודאי רגישות

צחי חבקין · נגדית הוא היה ראש מוסד

עמית חדד · נגדית כן. ראש מוסד. עכשיו תראה, כתוב פה את השמות האלה, אני חוזר שוב לגרסה בלי יוסי כהן.

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יש פה את יאיר, יש פה את רומן וכו'. לכאורה אפשר לשים פשוט נקודה בסדר? הם אלה שמגיעים לג'ימס פאקר נקודה. למה הוספתם את הסיפא אני לא מכיר אנשים נוספים שמגיעים לדירה? הרי זה מיותר. לא צריך את זה.

צחי חבקין · נגדית אני מסכים אתך

עמית חדד · נגדית אלא אם כן רוצים להסתיר

צחי חבקין · נגדית אני לא יודע למה

עמית חדד · נגדית שמי שקורא את זה יחשוב בטעות יטעה לחשוב שאין עוד אנשים נוספים

צחי חבקין · נגדית תראה, זה גם הכתב שלי, זאת אומרת אני כותב את זה בעצמי ואני שואל פה את השאלות זה לא ליזו. אז אני לא זוכר, אבל יכול להיות שאני אמרתי לו חוץ מיוסי כהן שעליו נדבר בהמשך יש עוד אנשים? הוא אמר לי לא, אין אנשים וככה אני כתבתי.

עמית חדד · נגדית בוודאי, כן. בוודאי. בוא נמשיך הלאה. רודי לוקיץ שהוא עוד קונסיירג' שנחקר.

צחי חבקין · נגדית זה אצלי גם?

עמית חדד · נגדית עוד שניה יהיה אצלך. זה נ/3716, נ/3717. גם אתה חקרת אותו. הפעם זה מודפס. אתה אמרת קודם לגבי המצלמה, זה קשה מצלמות.

צחי חבקין · נגדית מה, מה?

עמית חדד · נגדית לא משנה, בוא נתקדם. חבל על הזמן. גם פה פיצלתם את ההודעות, זאת אומרת קודם כל תאשר לי שזה אתה.

צחי חבקין · נגדית זה אני, כן

עמית חדד · נגדית גם פה פיצלתם את ההודעות

צחי חבקין · נגדית אם הוא דיבר גם על יוסי כהן אז בוודאות כן

עמית חדד · נגדית כן. דרך אגב פה הוא לא מדבר על יוסי כהן. פה הוא אומר ככה -,

צחי חבקין · נגדית יש פה שתי הודעות

עמית חדד · נגדית כן, נכון

צחי חבקין · נגדית נו?

עמית חדד · נגדית בוא תראה, יש את ההודעה שיש שם רק את יאיר נתניהו

צחי חבקין · נגדית כן. שזאת הראשונה?

עמית חדד · נגדית כן. ויש את ההודעה השניה שואלים מי מבקר בדירתו? בוא תסתכל זה שורה 16 עמ' 2. מי מבקר בדירתו? צוות העובדים שלו הדס, יונתן ושני שהם עוזרים של פאקר בארץ. לולה ונינה מנקות, יאיר נתניהו וחבר שלו רומן. אני זוכר שהדס פעם באה עם אדם נוסף שאני לא יודע מי זה ועלו לדירה, זה היה בחודשיים האחרונים. הם נכנסו מהחניה ביחד ישר לדירה. אני ראיתי אותם דרך המצלמות. ייתכן ולא זיהיתי את האדם שהתלווה להדס, יכול להיות שזה פעם ראשונה שהוא הגיע. אני רואה אותם נכנסים לקומה 9 דרך המצלמה של הקומה, הם שהו בדירה במשך כשעתיים.

אלון גילדין · נגדית סליחה רגע.

עמית חדד · נגדית שניה אחת. לא ראיתי -,

אלון גילדין · נגדית לא.

עמית חדד · נגדית הבנתי. אתה רוצה להתנגד.

אלון גילדין · נגדית אני רוצה לקטוע אותך, סליחה.

עמית חדד · נגדית אתה לא יכול לקטוע אותי.

אלון גילדין · נגדית אז תשמע מה אני אומר ותבין שלא סתם. הנושא הזה שעשוי לפגוע בפרטיות בית המשפט קיבל בדיון ב - 12/09/2000 בעדות של הדס קליין ונעשו פרסומים איומים ונוראיים בעקבות זה ולכן בית המשפט קיבל והנושא הזה נדון בדלתיים סגורות. ולכן אני מבקש אם חברי רוצה לצטט מקטעים אלה כן? שבית המשפט כבר קבע איסור פרסום לגביהם ואפילו היו הליכים משפטיים שדרשו את החומר ולא ביקשו את החומר וכו'. הדבר הזה אם חברי רוצה לשאול בנושא הזה הדבר ייעשה בדלתיים סגורות. כפי שבית המשפט החליט פה בעבר.

עמית חדד · נגדית אני אגיד מה השאלות שלי בנושא הזה.

אלון גילדין · נגדית אל תקריא ותציג את זה על הלוח.

עמית חדד · נגדית אני אגיד מה השאלות שלי ובית המשפט יחליט, חבל על הזמן, אני לא הולך להתנגד או להשיב, זה בית המשפט יחליט. אחד אני רוצה לשאול למה, יש פה שאלה האם היה נראה לך מוזר שהדס עולה עם אותו גבר לדירה? אני רוצה לדעת למה זה עניין אותם אם זה מוזר לו.

אלון גילדין · נגדית רק רגע. סליחה. אני מתנצל. כל הדיון הזה אחרי זה בסוף העד יגיד אני לא יודע. אני לא זוכר מה היה. מה זה משנה? כל הדיון הזה הוא העניין, כל הדבר הזה לדעתי הוא באיסור פרסום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה צריך את העדות שלו על זה?

עמית חדד · נגדית כי הוא זה שגבה את ההודעה. הוא שאל את השאלה הזאת ולטענתנו הם עשו את זה כדי לקבל מנוף לחץ על הדס לצורך אותה שיחה של 3 שעות שהיא לא מתועדת בתשאול נסתר ולכן שואלים שאלות משונות שונות ומשונות על הדס קליין. מה אכפת להם מהשאלה הזאת? איך זה רלוונטי בכלל לתיק?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אם החלטנו בעבר על דלתיים סגורות למה עכשיו אנחנו עושים את זה בדלתיים פתוחות?

עמית חדד · נגדית אני לא זוכר שזה נעשה בדלתיים סגורות, אבל אני לא זוכר. לכן אני אמרתי -,

אלון גילדין · נגדית דיון מה - 12/09.

נועה מילשטיין · נגדית לא, אבל כשכורש נחקר על הפיצול הוא נחקר על הפיצול.

אלון גילדין · נגדית לא. לא. לא. על הפיצול אני לא -,

משה בר-עם · נגדית בעניינה של גב' קליין על זה הוא מדבר. השאלה אם החלטנו בנושא הזה.

עמית חדד · נגדית הכל בסדר. אני רוצה לדעת גם למה הוא שאל את השאלה הזאת. אני ממש סקרן לדעת. איזה מן שאלה זאת? למה זה רלוונטי?

אלון גילדין · נגדית אין בעיה, תשאל.

עמית חדד · נגדית הכל בסדר. אלון, אתה שומע אותי מתנגד? אני לא מצליח להבין.

משה בר-עם · נגדית ככל שהנושא הזה עלה בעבר ונתנו החלטה.

עמית חדד · נגדית אני לא זוכר. אתה רוצה שנסגור דלתיים לדקה? נסגור דלתיים לדקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאיר את זה לסוף ונסגור את הדלתיים בסוף.

עמית חדד · נגדית להשאיר את זה לסוף. אוקי. בסדר. נשאיר את זה לסוף. אז עכשיו אני אשאל אותך מה גברתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי עד אז כבר תהיה פחות סקרן.

עמית חדד · נגדית לא, גברתי, זה לא עניין סקרן חטטנות, מה שמעניין אותי זה שהם במסגרת החקירה הזאת חיפשו מנופים על אנשים, יזמינו אחר כך את הדס קליין. הם רצו לייצר מנוף וזה הכל. אבל אני אשאל אותו רק על הפיצול. אתה יכול להסביר לי למה פיצלתם את ההודעה הזו של לוקיץ למרות שאין אפילו את יוסי כהן בשם שלו?

צחי חבקין · נגדית תסתכל בתיאור בשורה 27 ותבין.

עמית חדד · נגדית מה אני רואה פה?

צחי חבקין · נגדית אתה רואה תיאור שמתאים לאיש

עמית חדד · נגדית זאת אומרת בגלל ששמעתם שיש מישהו -,

צחי חבקין · נגדית לא, גם התיאור שקודם דובר עליו הוא עלה כבר בעניין קודם ואז יכול להיות שאני עשיתי את החיבור. כן. בין התיאור ובין האיש.

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר

צחי חבקין · נגדית אני זהיר במה שאני עונה

עמית חדד · נגדית בסדר, את השאלות האחרות אני אעשה בדלתיים סגורות

צחי חבקין · נגדית אני אענה לך בהרחבה בדלתיים

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. 27 בספטמבר 2016 אתם חוקרים קב"ט של המלון בשם שלמה אלטרס. בסדר? הוא זכה ל - 3 הודעות באותו יום. גם שם אתם מפצלים את ההודעות. זה גם דבר שנעשה בהנחיית המפקדים שלך?

צחי חבקין · נגדית מי חקר אותו?

עמית חדד · נגדית עודד ראם ואחר כך ליזו כהן שאמרה שכל מה שהיא עשתה זה נעשה בהנחיות שלך.

צחי חבקין · נגדית כנראה שכן, זאת הסיבה

עמית חדד · נגדית דרך אגב גם פה -,

צחי חבקין · נגדית זה משתקף בהודעות באמת שבאחד יש ובאחד אין?

עמית חדד · נגדית כן

צחי חבקין · נגדית אז שוב -,

עמית חדד · נגדית כשכתוב בסוף הודעה נכונה ואני מאשר אותה בחתימת ידי ההודעות האלה הן הודעות לא נכונות. אתם מחטיאים את החותם לחתום על דבר שהוא לא נכון. הוא מאשר כאילו שזה נכון למרות שזה לא נכון.

צחי חבקין · נגדית אני לא חשבתי על זה בזמן אמת

עמית חדד · נגדית אה. לא חשבת. זה קשה לחשוב על זה איך אפשר לחשוב לכתוב שאין אנשים אחרים אבל בעצם יש.

צחי חבקין · נגדית שמופיעים בהודעת המשך

עמית חדד · נגדית בוא נראה אם אני יכול לדלג פה קצת. רק רגע. אה, אני רציתי לשאול על המכניקה של הדברים המשונים האלו. נעה.

צחי חבקין · נגדית מכניקה אני פחות מבין

עמית חדד · נגדית בוא, לא פיזיקה מכנית אלא בסך הכל את המתודולוגיה, אולי זה מילה שפחות תיבהל ממנה, מה עשיתם בדיוק? זאת אומרת אני רואה שאתם יושבים, שואלים את אותן שאלות, ופתאום החקירה מקבלת טוויסט פעם אחת יאיר פעם אחת יאיר ויוסי. מה עשיתם? קודם כל אם אתה זוכר מה עשיתם בדיוק?

צחי חבקין · נגדית עניתי לך על זה כבר 8 פעמים אני חושב

עמית חדד · נגדית מה עשית?

צחי חבקין · נגדית הפרדה, מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית אבל איך? תסביר לי איך עושים את זה כי לכאורה נדמה, לפי החקירה השניה, החקירה הראשונה התחילה בשעה 11:45. לא של עודד ראם. של ליזו כהן 12:20 ויש פה שאלות שהיא שואלת.

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית האם אתה מקליט? אני מודיעה לך שהחקירה עשויה וכו.'

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מתוקף תפקידך כקב"ט האם עבודתך בקב"ט כוללת גם את בניין המגורים? התשובה כן. נכון? נראה שבשעה 12:20 התחלתם לשאול אותו את השאלות האלה, נכון? זה מה שמבין מי שקורא את זה.

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו אני עובר לחקירה השניה מאותו יום, השלישית מאותו יום סליחה. שמתחילה ב - 12:50. עכשיו, מי שקורא את זה עשוי לחשוב בטעות שבשעה 12:50 אתם שוב שואלים אותו את אותן שאלות.

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה לא נכון אבל נכון?

צחי חבקין · נגדית אם אני הייתי שם אז אני הייתי אומר לך. אני מעריך שלא

עמית חדד · נגדית זאת אומרת זה עוד פעם מצג שווא כאילו אתם ב - 12:50 שואלים את השאלות למרות שלמעשה לא שאלתם אותם בשלב הזה.

צחי חבקין · נגדית אני מעריך שזה הועתק מפה לפה כדי שיבינו שההודעה הזו לא תהיה מנותקת. זאת אומרת שהיא לא תתחיל משום מקום. שיהיה בה איזה רקע ויבינו מי האיש ומה הוא עושה. בהנחה שזה הולך באמת לתיק נפרד.

עמית חדד · נגדית אבל לכאורה נראה שאתם שואלים ב - 12:50

צחי חבקין · נגדית בהנחה שזה הולך לתיק נפרד שההודעה הזו לא תהיה תלושה, פתאום ידברו על יוסי כהן וישאלו מי האיש הזה?

עמית חדד · נגדית אז אתם כותבים -,

צחי חבקין · נגדית אז אני מאמין שהעתיקו מההודעה הקודמת לזאת, אני מעריך

עמית חדד · נגדית אז אתם פותחים הודעה כותבים כאילו הוא נשאל שאלות באותה הודעה למרות שהוא לא נשאל.

צחי חבקין · נגדית הוא נשאל בהודעה הקודמת את השאלות האלה

עמית חדד · נגדית אז מותר לקחת מהודעה להודעה?

צחי חבקין · נגדית אני מעריך שזה מה שעשו

עמית חדד · נגדית הרי לפי הפקודות שלכם הנייר הזה שנקרא הודעה כתובה אמור לשקף את כל מהלך הדברים בחדר החקירות.

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, זה ברור שב - 12:50 לא שאלתם את השאלות האלה שוב

צחי חבקין · נגדית תשמע, ליזו ישבה אתו, אולי היא שאלה אותו את אותה שאלה עוד פעם עשר דקות אחרי. אני לא יודע.

עמית חדד · נגדית אני אראה לך למה זה לא יכול להיות. תסתכל. דרך אגב, מה, הנחקר חושב שהיא נפלה על הראש?

צחי חבקין · נגדית אז יש שתי אפשרויות או שהנחקר יחשוב שהיא נפלה על הראש -,

עמית חדד · נגדית דרך אגב אני רוצה להראות לך שטעויות הקלדה הן אותן טעויות הקלדה אתה רואה למשל?

צחי חבקין · נגדית נו, זה מסתדר עם מה שאמרתי

עמית חדד · נגדית אז זה שוב חריגה מהפקודות

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בהנחיית המפקדים שלך

צחי חבקין · נגדית אני לא חושב שמישהו אמר לה תקשיבי, את פותחת הודעה חדשה תעתיקי בדיוק את הפתיח שם כדי, יש לך בטח איזה מחשבה משלה. היא לא גולם.

עמית חדד · נגדית אז מה ההנחיה? אתה יודע מה

צחי חבקין · נגדית ההנחיה היתה -,

עמית חדד · נגדית אני רוצה להיות רגע על תקן גולם, תנחה אותי מה ההנחיה?

צחי חבקין · נגדית אז זהו, חוקר הוא לא גולם, יש לו גם ידע מקצועי משלו

עמית חדד · נגדית אוקי. אז לפי העדה המקצועית -,

צחי חבקין · נגדית אז הוא יש לו גם את התובנות שלו וגם איך הוא פועל

עמית חדד · נגדית למשל אני הייתי -,

צחי חבקין · נגדית אז אם עכשיו אני קיבלתי הנחיה -,

אלון גילדין · נגדית אבל תן לו לדבר.

עמית חדד · נגדית הוא מדבר, אנחנו לא רוצים לקטוע אותו. נו?

צחי חבקין · נגדית אז אם אני מקבל הנחיה מכורש לפצל את ההודעות הוא לא מתחיל עכשיו להסביר לי תפתח, תסגור, תכתוב התחלה כזאת או התחלה אחרת. הוא לא נותן לי הוראות ברזולוציות של מישהו שבא ואין לו איך גובים הודעה. אומר תשמע, תפריד שבזה לא יהיה את זה, שהשם של יוסי כהן לא יוזכר בהודעות האלה, תעשה את זה אותו דבר בנפרד. זהו. מפה אני עצמאי.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת הוא אומר לך לשכפל את זה למעשה

צחי חבקין · נגדית הוא לא אומר לי לשכפל הוא אומר לי -,

עמית חדד · נגדית אותו דבר בנפרד אתה אמרת

צחי חבקין · נגדית הוא אומר לי אתה מדבר עם הקונסיירג' ולרי

עמית חדד · נגדית כן, ולרי. אתה אמרת איזה מבטא צרפתי אני לא בטוח שהוא צרפתי

צחי חבקין · נגדית לא, אני חושב שהוא דווקא דובר רוסית אם אני זוכר נכון

עמית חדד · נגדית כן. זה ולרי יופה

צחי חבקין · נגדית אז הוא אומר לי תפצל, הוא לא מתחיל עכשיו לתת לי הנחיות באיזה רזולוציה, באיזה שורה לכתוב ומה בדיוק איך להקדים, בסוף גם החוקר פועל מעצמו גם, אז אני מניח שהיא הבינה שההודעה הזאת הולכת, אני מניח, יש לך בטח את התשובה שלה, אבל אני מאמין שהיא מודעת לזה שכנראה הולך להיות תיק נפרד או תיק החקירה נפרד שיעסוק ביוסי כהן. היא לא רוצה שההודעה הזו תהיה מנותקת. אז כמו שאמרת יש לה שתי אפשרויות או שהנחקר יחשוב שהיא מטומטמת ותשאל אותה את אותה שאלה 8 פעמים או שהיא פשוט תעתיק את מה שהוא אמר. באמת, היא לא המציאה.

עמית חדד · נגדית טוב. אני לא רוצה סברות שלך, בוא ניקח הודעה שאתה היית מעורב

צחי חבקין · נגדית בבקשה

עמית חדד · נגדית נעה של מי זה? רודי לוקיץ

צחי חבקין · נגדית כן, זה הקונסיירג' השני?

עמית חדד · נגדית עכשיו תסתכל, אתה נמצא שמה לא רק ליזו כהן שאתה אומר שהיא גולם או לא גולם.

צחי חבקין · נגדית אני אמרתי שהיא לא גולם. חס וחלילה

עמית חדד · נגדית שהיא לא גולם, בוא נראה זה אתה נמצא שם. תראה שורה 9 אתה רואה כתוב - אני בן 59 עובד קונסיירג' מגדל דיירים מלון רויאל ביץ' ואתה רואה שהגרש נמצא רחוק מדי מה - צ', זאת אומרת הוא אמור להיות צמוד לאות האחרונה של המילה, נכון?

צחי חבקין · נגדית אני אומר עבדת עם מעבדת מסמכים

עמית חדד · נגדית אני עבדתי עם מעבדת מסמכים. כן. אתה רואה את זה?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. השעה 01:25, עכשיו נחזור להודעה השניה, זה אתה נמצא שם, זה לא ליזו ולנחש וכו.' 02:25, שעה חלפה. לכאורה מי שמקבל את ההודעה חושב שב - 02:25 היא שואלת את השאלות האלה נכון? זה מה שהוא אמור, לפי ההנחיות זה מה שזה אמור לשקף. מה קרה ב - 02:25 נכון?

צחי חבקין · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת לפי ההנחיות לפי הפקודות מה שכתוב פה היה אמור להישאל ב - 02:25 נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, זה ברור שזה לא נכון, כי אתה רואה שאותו גרש מרחף שם ליד הצ' הוא מופיע גם פה רחוק. לא יכול להיות שיש אותה טעות הקלדה. זה לא סביר. נכון?

צחי חבקין · נגדית נו?

עמית חדד · נגדית לא נו, זה נכון או לא נכון?

צחי חבקין · נגדית אתה רוצה עכשיו הסתברות? הסתברות אתה רוצה?

עמית חדד · נגדית האמת שכל הטעויות עם ההסתברות שלהם ביחד -,

צחי חבקין · נגדית לא, באמת, אתה מבין מה, אני לא זוכר, באמת אין לי זיכרון חי כמו שאתה קראת לזה היום, אבל אני מעריך שזה מה שאנחנו עשינו פה.

עמית חדד · נגדית אז אתה -,

צחי חבקין · נגדית שיש פה העתקה -,

עמית חדד · נגדית אתה יצרת מצג שווא כאילו -,

צחי חבקין · נגדית כדי לא לשאול את העד שעה אחר כך בן כמה אתה, איפה בדיוק אתה עובד, כמה שנים אתה עובד שם, על מה בדיוק אתה אחראי במסגרת תפקידך. זה לא הגיוני שנשאל -,

עמית חדד · נגדית אז מותר לעשות את זה? לעשות קיצורי דרך לכתוב בעצמך דברים שהנחקר לא אומר?

צחי חבקין · נגדית אז זה נראה לך הגיוני יותר שאני אשאל אותו את אותה שאלה עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם? כמה שנים הוא עובד שם, מה אתה אמרת שהוא יחשוב שאני?

עמית חדד · נגדית השאלה שלך היא במקום, מה שנראה לי זה שלא מפצלים הודעות

צחי חבקין · נגדית אני ביצעתי הנחיה של מר כורש ברנור וזה הפיצול היה לצורך זה

עמית חדד · נגדית בסדר, בוא נמשיך

צחי חבקין · נגדית אני מעריך, עוד פעם, אין לי זיכרון חי מזה, אבל אני מעריך שהעתקתי בעצמי או ביקשתי מליזו להעתיק מההודעה השניה לכאן. ואם היא אמרה משהו אחר תראה לי.

עמית חדד · נגדית א' היא אמרה משהו אחר, אבל חבל על הזמן

צחי חבקין · נגדית אז תראה לי. אני אתייחס אולי היא צודקת ואני טועה

עמית חדד · נגדית זה בסדר, היא אמרה משהו אחר היא אומרת שזה יד המקרה. הראינו לה אבל המון טעויות כאלה.

צחי חבקין · נגדית אתה רואה, דיברנו על סטטיסטיקה

עמית חדד · נגדית כן. נדמה לי שהסיכוי הוא אפשר לזכות בלוטו פעמיים או שלוש לפני שיקרה דבר כזה. אבל בוא נתקדם. ראינו שמצלמות אבטחה, אני עובר מהנושא הזה שהוא בהחלט מכעיס אבל נתקדם. רק רגע. עכשיו, אני אומר לך שיש לנו ראיות שחומרים שהיו בתיק של יוסי כהן לא הוצגו לנו, לדעתי גם אנחנו לא היינו אמורים לקבל את השכפולים האלה, פשוט לימים אתה תעזוב, דור חדש, ישכחו שעשו את הפיצול הזה. יש חומרים על יוסי כהן שלא קיבלנו אותם. בתיק. למשל, מה זה? רק רגע. למשל המצלמות. הרי אתם אומרים שיוסי כהן הוא רלוונטי. וחקרתם בעניין של יוסי כהן ופיצלתם את ההודעות. עכשיו - מה?

אלון גילדין · נגדית יכול להיות נתנגד.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, ואתם ידעתם מהמצלמות שיוסי כהן הגיע, שזה חלק מהראיות שאספתם. חיפשתם למצוא בתיעוד של המצלמות את יאיר לא מצאתם אבל כן מצאתם תיעוד שמלמד שיוסי כהן הגיע. ואני רוצה להראות לך. נעה פירר: , את יכולה להציג את זה? לכן אני אומר לך שגם זה לא נועד להגיע אלינו, כמו המצלמות שלא נועדו להגיע אלינו ואולי חומרים נוספים על יוסי כהן. מה זה? כן, זה לדרוקר, לדרוקר זה הודלף. אפשר לעצור. בסדר? דרך אגב, זה ברור שתיעוד שיוסי כהן מגיע למלון הדירות זה מאוד רלוונטי לתיק של יוסי כהן, נכון?

צחי חבקין · נגדית כן.

אלון גילדין · נגדית רק רגע, אני מתנגד.

עמית חדד · נגדית לאיזה שאלה הוא מתנגד כבודכם?

אלון גילדין · נגדית היא כבר נמשכה 4 דקות אבל השאלה הזאת האחרונה אם אני אחזור עליה אני גם אצטרך עכשיו לדבר 4 דקות. אני אגיד למה אני מתנגד. אני לא חושב שהוא צריך לצאת אבל שייצא אם אתה רוצה. אין שום קשר.

עמית חדד · נגדית אז אם אין שום קשר אני מתנגד.

אלון גילדין · נגדית רק רגע. מר חבקין נשאל על איזה חומרים לא הועברו להגנה. 4 דקות שאלה, אבל זה מה שעמד בבסיסה. הוא לא אחראי על מה שהועבר להגנה. אין מחלוקת דרך אגב, כל הפיצול הזה הוא בוודאי לא אידיאלי, אין מחלוקת ששתי הגרסאות עברו להגנה, מה חברי מראה? כלומר כל עניין של יוסי כהן עבר להגנה. ככל שיש לחברי -,

עמית חדד · נגדית לא, זה לא נכון.

אלון גילדין · נגדית עמית חדד, בבקשה. ככל שלחברי יש תרעומת שיש איזה שהם חומרים כלשהם שלא עברו להגנה שיפנה, שיפנה אלינו שיפנה לבקשה לפי 74 הוא מכיר את הדרכים. אבל העד לא קשור למה שנמסר להגנה ומה לא. ולכן השאלה הזאת לא מתאימה לעד.

עודד שחם · נגדית אדוני יכול לקבל מהר את מה שלכאורה מובן מאליו, אם זה חומר חקירה רלוונטי ומעבר לכך זה עניינו של מר גילדין ולא של העד למה זה לא נמסר.

עמית חדד · נגדית שוב אדוני, כמובן שאדוני צודק אבל אני בכל זאת יש לי טענה, אנחנו טוענים שההסתרה הזאת, כפי שהעד אמר שהיתה הסתרה זה הוסתר ממישהו. עכשיו אני רוצה לקדם את הטענה שהסתרה היתה מאתנו שיש עוד חומרים על יוסי כהן שלא נמסרו לנו בתיק הזה ואני רוצה להראות חומר שנתפס על ידי המשטרה. אנחנו קיבלנו באיזה שהוא מצג שווא כאילו החומרים, כאילו שאין חומרים רלוונטיים לתיק החקירה, אבל בעצם היו חומרים רלוונטיים ואני רוצה לדעת -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא העד מעביר לכם אותם.

עמית חדד · נגדית סליחה גברתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אומרת שלא העד מעביר לכם.

עמית חדד · נגדית ברור. אני שואל רק -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא מבינה משהו.

עמית חדד · נגדית ברור שלא העד העביר לנו אותם לא אמרתי שהוא העביר, זה הועבר לרביב דרוקר, זה לא הועבר לנו. המשטרה או הפרקליטות אולי ביחד העבירו את זה, הסרטון של שדה תימן הוא לא הסרטון היחיד שהעבירו לטלוויזיה יש סרטונים נוספים הנה עוד סרטון. הסרטון הזה שהוא חלק מחומרי חקירה נמסר למר דרוקר, לא מר פלג, לדרוקר, נכון, קולגה, הערוץ המתחרה, אבל לנו לא הועבר. עכשיו, אני אומר -,

משה בר-עם · נגדית מה אדוני רוצה לשמוע מהעד, מה?

עמית חדד · נגדית שזה רלוונטי לתיק של יוסי כהן. שזה חלק מהדברים בעניינו של יוסי כהן. שפוצל לשניים בסך הכל עניין עובדתי, זה הכל. רק רגע סליחה, וזה נמצא בידי המשטרה, זהו. ואחר כך 74 לא 74 לא אשאל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קודם כל הוא אישר שזה היה בחומרים?

עמית חדד · נגדית בוודאי. נכון. ברור.

אלון גילדין · נגדית הטענה של חברי שהפיצול הזה נועד להסתיר מהם הוא לא טענה לעד, אבל מעבר לזה הוא נמסר להם אז איך הוא נועד להסתיר מהם?

משה בר-עם · נגדית לא, אבל זה חומר חקירה -,

אלון גילדין · נגדית רק רגע. אדוני, כשאומרים זה בוא נדבר מה זה.

משה בר-עם · נגדית סרטון, סרטון.

אלון גילדין · נגדית אז חברי חוקר את העד על אותן שתי הודעות מפוצלות.

משה בר-עם · נגדית מר גילדין, אבל אני שואל את אדוני שאלה לגיטימית.

אלון גילדין · נגדית אז אני לרגע מנסה, אני מבין -,

משה בר-עם · נגדית נעזוב את ההסתרה והפיצול -,

אלון גילדין · נגדית לא, כי אדוני, אני אשלים את המשפט, כל הפיצול של ההודעות עליהם הוא חקר, על זה 4 דקות שאלה, מזה הוא התחיל, בסוף אמרו סרטון כן? זה לא רק לא אחריותו וברור שזה לא הוסתר מהם הרי זה אצלם, אנחנו מסרנו את זה.

עמית חדד · נגדית אצלכם, לא אצלנו.

אלון גילדין · נגדית מה שיש לי יש לך.

עמית חדד · נגדית זה בוודאי אנחנו יודעים שזה לא נכון.

אלון גילדין · נגדית השאלה מה רלוונטי ומה לא רלוונטי היא לא זו השאלה אם יש למשטרה יש סרטונים או אין סרטונים הוא יכול לשאול אותו את זה, זה לא מה שהוא שאל.

משה בר-עם · נגדית זה מה שהוא ישאל.

אלון גילדין · נגדית אדוני זה לא -,

משה בר-עם · נגדית זה מה שהוא ישאל כרגע לגבי -,

אלון גילדין · נגדית זה מה שהוא ישאל.

משה בר-עם · נגדית נכון.

אלון גילדין · נגדית אז אני לא מתנגד לשאלה שהוא ישאל. אבל לכל הקו הזה אין הסתרה, זה אצלם. אנחנו מסרנו את זה. הוא לא יכול לענות מה רלוונטי, רק לשאול אם יש להם או אין להם. כי לי אין.

עמית חדד · נגדית תשמע, אני רוצה שתלך אתי פה צעד - צעד בסדר?

צחי חבקין · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית יופי

צחי חבקין · נגדית אנחנו עוד בזה?

עמית חדד · נגדית כן. כן. תלך אתי צעד - צעד בבקשה. ראינו שיש פיצול יוסי כהן בנפרד, ראינו שיש הודעות שלכאורה, לא לכאורה, מה שכתוב בהן הוא לא אמת. מבקשים מהעד לאשר דברים שהם לא נכונים את זה ראינו מקודם נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. אתה טוען שנעשה פיצול היה תיק בעניינו של יוסי כהן שנקבר, נדבר על זה בהמשך, שזה היתה הנחיה לפצל עניינים של יוסי כהן לשים בצד.

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, אנחנו יודעים שתפסתם את המצלמות אני הראיתי לך מקודם עודד ראם עם מיטב הזיכרון, אני הראיתי לך את זה.

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שאנחנו ראינו קטע ממצלמות האבטחה שהיה בידיכם. עכשיו, קודם כל, שאלה כללית - אתם תפסתם, ראינו שאתה גם פועל כדי להוציא את הצווים מנחה את ליזו כהן להוציא צווים לתפוס את המצלמות. תאשר לי שתיעוד של יאיר נתניהו נכנס למלון זה חומר חקירה רלוונטי אם היה כזה.

צחי חבקין · נגדית אם היה כזה בוודאי זה רלוונטי

עמית חדד · נגדית יופי. ובעניינו של יוסי כהן תיעוד שלו שהוא נכנס, תיעוד מצלמות אבטחה שהוא נכנס למלון זה חומר רלוונטי בעניינו של יוסי כהן.

צחי חבקין · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית אולי גם בעניינו של יאיר נתניהו, של בנימין נתניהו אם ירצה לטעון אכיפה בררנית. אבל את זה סיכמנו קודם בית המשפט שנשאיר, לא לך, אבל זה ברור. עכשיו, התיעוד הזה של יוסי כהן נכנס למלון היה ברשותכם. תפסתם אותו נכון?

צחי חבקין · נגדית לפי מה שאתה מראה לי כן, אני לא זוכר את זה אבל לפי מה שאתה מראה לי כן.

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, יש לך מושג איך הצילומים האלה הגיעו לרביב דרוקר?

צחי חבקין · נגדית לא. אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אין לך מושג, בסדר, כי ההגנה אף פעם לא קיבלה אותם

צחי חבקין · נגדית בהנחה שזה באמת חומרים שהמשטרה תפסה

עמית חדד · נגדית כן. כן. אנחנו רואים את זה, לזה יש תיעוד שהמשטרה תפסה את זה

צחי חבקין · נגדית אוקי. את הקובץ הספציפי הזה אם יש אז יש

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, תגיד לי, מה עוד היה בתיק של יוסי כהן? בתיק הנפרד הזה?

צחי חבקין · נגדית אני -,

עמית חדד · נגדית יש תיק נפרד יוסי כהן לא קיבלנו אותו אף פעם בטח לא בתיק נפרד, לא יודעים מה מספר הפלא שלו. אנחנו רואים שיש סרטונים ממצלמות האבטחה שנאספו על ידיכם והם רלוונטיים לתיק השני. אני שמעתי גם ממך אחרי שחזרנו לבית ועשינו שיעורי בית על הדברים שאתה סיפרת, אנחנו דיברנו על 20 אלף דולר, על הופעות של מריה קרי.

צחי חבקין · נגדית יש ידיעות מודיעיניות שקשורות בו

עמית חדד · נגדית מה עוד אבל, מה עוד עשיתם? על 20 אלף דולר, על מריה קרי, מה עוד?

צחי חבקין · נגדית 20 אלף דולר ומריה קרי אני לא זוכר, כי אני לא זוכר מתי זה התקבל

עמית חדד · נגדית מה עוד יש בתיק הנפרד הזה?

צחי חבקין · נגדית יש, אמור להיות, אני לא יודע מה יש. אמור להיות גם מידעים מודיעיניים אחרים שקשורים בעניינים של יוסי כהן.

עמית חדד · נגדית של יוסי כהן עוד חומרים

צחי חבקין · נגדית שהם לא שני דברים שאתה אמרת

עמית חדד · נגדית שהם לא שני דברים. שהם מעבר לפיצולים להודעות המפוצלות

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בתיק של יוסי כהן

צחי חבקין · נגדית כן. כן. לא קשור לישות, על השהות שלו במלון רויאל ביץ' אנחנו למדנו מהקונסיירג' לא מידיעות מודיעיניות.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אז יש למעשה תיק על יוסי כהן בנושאים הרלוונטיים שלנו אולי גם בקשר לפאקר, תיק נפרד, מפוצל שאנחנו לא קיבלנו אותו אנחנו לא יודעים מה יש בו.

צחי חבקין · נגדית אין לי מושג מה קיבלת

עמית חדד · נגדית טוב. נבדוק את זה. עכשיו, זה דברים שאמור להיות תיעוד לזה אצלכם איפשהו, נכון? מה עשיתם בסוף -,

צחי חבקין · נגדית הראית לי עכשיו -,

עמית חדד · נגדית רק רגע, אמר לי עכשיו כב' השופט שחם לשאול את השאלה שזה יהיה רלוונטי. ראינו שיש הודעות מפוצלות נכון?

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. יש הודעה אחת של למשל בוא ניקח הודעה שאתה כתבת את לוקיץ הזה הודעה אחת עם יוסי כהן והודעה אחת בלי יוסי כהן. איפה מתייקים את זה? הכל זה מוקלד, איפה מתייקים את זה? אני רציתי לשאול את זה על ההודעה המודפסת אתה אמרת אולי זה בקרטון נפרד.

צחי חבקין · נגדית אני מעריך שהיה לזה קלסר ששמה ריכזנו

עמית חדד · נגדית לא, אבל במחשב, מה עושים עם זה במחשב?

צחי חבקין · נגדית אני לא בטוח שזה נשמר במחשב, אני לא בטוח שזה נשמר במחשב

עמית חדד · נגדית מה, יכול להיות שאתם מנהלים הודעות ולא שומרים עותק מהם במחשב?

צחי חבקין · נגדית יכול להיות. במקרה הזה אני לא יודע. בעקרון יש את מערכת הפלא מערכת הפלא לפי המבנה הפורמט של זה זה לא נראה לי כמו הודעה מהפלא.

עמית חדד · נגדית למה שתעבדו באופן פרטיזני בצד? למה?

צחי חבקין · נגדית אני לא יודע אני לא יודע. יכול להיות שאם עכשיו, יכול להיות שעכשיו תגיד לי שאחד העדים אומר שזה כן היה בפלא, יכול להיות שאני טועה.

עמית חדד · נגדית לא. לא. לא

צחי חבקין · נגדית כמו זה נראה הפורמט כמו שהוא נראה ככה הוא לא נראה בפלא

עמית חדד · נגדית יכול להיות שגם ההנחיה שקיבלתם היתה לעבוד בצד לא בתוך המערכת בהקשר הזה? מכורש ברנור.

צחי חבקין · נגדית זה לא משהו שאני זוכר

עמית חדד · נגדית זה לא משהו שאתה זוכר

צחי חבקין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בוא נראה. דרוקר לא מסתפק רק בצילומים מתוך חדר החקירות והוא אומר גם שיש מיילים בין פאקר ובין יוסי. עכשיו, אני חושב שיש לכם אותם. בוא אני אראה לך. הוא אומר שהמיילים האלה נתפסו במהלך החקירות של נתניהו והוא מציג את אחד המיילים. מייל שאין לנו. אני חושב שיש תיק פאקר שאין לנו אותו. מאוד רלוונטי התיק שלו, תיק יוסי כהן, סליחה. בוא נראה את זה. רק שניה. דקה 02:33. רק רגע. מה עוד היה שם, אתה זוכר מה עוד היה שם בתיק יוסי כהן?

צחי חבקין · נגדית אמרתי יש דברים מודיעיניים שאני זוכר אותם

עמית חדד · נגדית עכשיו אני אראה לך, בוא נראה מיילים. בוא נראה. עכשיו, אני מקריא לך את זה, בוא נשמע בעצם את רביב דרוקר, זה נתפס במהלך חקירות נתניהו. נעה פירר: , שימי פליי. תסתכל. התוכן פחות מעניין אותי, הוא באמת לא מעניין, מה שמעניין אותי שלי אין בחומר מיילים של פאקר עם יוסי כהן.

צחי חבקין · נגדית נו?

עמית חדד · נגדית אבל לכם יש

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית איפה זה?

צחי חבקין · נגדית יכול להיות שבאותו תיק

עמית חדד · נגדית באותו תיק. טוב

עודד שחם · נגדית יש תיק או שזה עניין וירטואלי אין תיק בכלל?

צחי חבקין · נגדית כשאני אומר תיק היה איזה תיק או קלסר בו היו לפחות ההודעות האלה ואני מעריך שגם החומרים המודיעיניים שהיו בעניין הזה. זה מה שאני יודע. מיילים אני לא זוכר.

משה בר-עם · נגדית אין שום רישום או מעקב או שום דרך לדעת שאכן יש תיק כזה בעולם הפיזי. זה אדוני אומר מתוך -,

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר שעשיתי תיק פלא זאת אומרת שהוא קיבל מספר במחשב. לא שאני זוכר.

עמית חדד · נגדית למה? יוסי כהן הוא לא מספיק חשוב לקבל פלא משלו? באמת.

צחי חבקין · נגדית אני לא חושב שזה קשור לחשיבות. אני לא יודע. אני לא יודע לענות לך על השאלה הזאת.

עמית חדד · נגדית כל זב חוטם מקבל פלא למה יוסי כהן לא מקבל פלא?

משה בר-עם · נגדית אדוני שאל ונענה.

עמית חדד · נגדית לא, אדוני, ראש מוסד מגיע לו פלא משלו.

משה בר-עם · נגדית אדוני שאל ונענה.

עמית חדד · נגדית טוב. אתה יודע להגיד איך המיילים האלו שלא הגיעו להגנה מצאו את דרכם למר דרוקר?

צחי חבקין · נגדית לא.

עמית חדד · נגדית לא. אם אנחנו היינו יכולים לשאול, דרך אגב, אם מה שלא הותר לנו לשאול על הקשר עם העיתונאים לרבות פגישות עם רביב דרוקר, יכול להיות שהיינו למדים קצת יותר על הקשר עם רביב דרוקר ביחס לתיק 1000 נכון? אבל לא, אני חוזר בי מהאמירה.

אלון גילדין · נגדית יש פה אמירות שהן לא שאלות.

עמית חדד · נגדית כן, אני חוזר בי. כן. תציגו את המסמכים הגולמיים לבית המשפט מי העיתונאים שמעורבים פה. רק רגע. תגיד לי, אתה קיבלת פעם הסבר למה על בנימין נתניהו חוקרים קבלת טובות הנאה בדרך של לינה במלון של יאיר נתניהו, זה מצדיק פתיחה בחקירה, אבל כשמגלים שהוא לא עובד ציבור יאיר נתניהו וגם אין ראיה שראש הממשלה יודע שיאיר נתניהו לן אצל פאקר, אבל אצל יוסי כהן שהוא עובד מדינה והוא עושה שימוש תדיר יש ראיות טובות, היו ראיות טובות בעניין הזה ביחס ליוסי כהן, נכון? משכנעות מאוד.

צחי חבקין · נגדית בעיניי כן.

עמית חדד · נגדית כן. ממש יש ראיות -,

צחי חבקין · נגדית בעיניי כן.

עודד שחם · נגדית מר חדד, הוא אישר.

עמית חדד · נגדית כן. אתה יודע להסביר לי, אתה אמרת לי שלא חשבת אז במובן של הוא כן וזה לא אלא רק למה -,

צחי חבקין · נגדית למה הוא לא.

עמית חדד · נגדית למה הוא לא. אבל אתה יודע להסביר לי למה, בכל זאת איזה שהוא רעיון מסדר למה גיליתם את מה שגיליתם על יוסי כהן ובכל זאת לא נפתחה חקירה ואפילו פלא אומלל הוא לא קיבל.

צחי חבקין · נגדית לעניין הפלא באמת שאני לא זוכר. אבל לעניין החקירה אני חושב שאתה צריך לשאול את מי שהחליט.

עמית חדד · נגדית שזה מנדלבליט

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני אשאל אותך אל תדאג. תגיד לי, זה גם עצבן אותך מאוד נכון? הרגשת שיש פה איפה ואיפה, זה ברור.

צחי חבקין · נגדית לא, אני חוזר אני לא דיברתי על האיפה, אני דיברתי על זה שזה לא טופל

עמית חדד · נגדית לא טופל. וזה אחד הדברים שאתה חשבת שצריך לספר עליהם למח"ש

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. כי יש פה אירוע שהוא חמור, יש ראיות על מישהו ויש פה אפליה, אני אומר אתה אומר כסתוח יש פה משהו שהוא לא תקין בעליל.

צחי חבקין · נגדית ככה אני ראיתי את זה. כן

עמית חדד · נגדית כן. ואף אחד אף פעם לא בדק את הנושא למיטב ידיעתך

צחי חבקין · נגדית לא שאני יודע

עמית חדד · נגדית לא שאתה יודע. אוקי. בסדר. עכשיו, כשאומר דובי שרצר בעדות שלו כאן בבית המשפט שאתה מסרת לו אז שיש חומרים שאתה יכול להפנות אותו אליהם, כך דובי אומר. זה בוודאי אחד החומרים שאתה יכולת להפנות אותו אליהם כי היו חומרים פיזיים.

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יש קלסר יוסי כהן או תיק יוסי כהן. השד יודע, ארגז יוסי כהן שלא קיבלנו

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. בוא נמשיך. נחזור לעניין של המלון במישור של נתניהו. עכשיו, אולי נקצר פה. אפשר כבודכם, 3 דקות הפסקה בעניין הזה? אני לא רוצה לדרוך פה שוב כל תעודת חסיון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן טוב..

הודעת מערכת · נגדית - לאחר ההפסקה -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית מר חבקין, אני חוזר לבדיקות שערכתם במלון. אני אומר לך שמעבר לניסיון להגיע להדס קליין -,

צחי חבקין · נגדית אני לא שומע.

עמית חדד · נגדית אני אומר מעבר לניסיון להגיע להדס קליין כדי לשאול על מתנות של מילצ'ן נעשה גם ניסיון מעט משונה, אני חייב לומר, להגיע למילצ'ן עצמו. אני רוצה להראות לך. באופן מאולץ וברור וגם המטרה היתה ברורה. אני אומר לך ואני מניח שאתה לא תגיד לי אחרת שכל מי שחקרתם בספטמבר 2016 שזאת גב' דואן, מר סימוב, לוקאס, שלמה אלטקס, אף אחד מהם לא הזכיר ולו במילה את מר ארנון מילצ'ן. נכון?

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אז קח את זה ממני כנתון. אתה לא זוכר שמישהו הזכיר את מילצ'ן

צחי חבקין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, כולם סיפרו שלמר פאקר יש דירה קבועה, ראינו את זה גם ביחד עברנו על ההודעות גם אם לא מילה במילה, אבל עברנו על הדברים. כולם סיפרו לפאקר יש דירה קבועה שהוא שוכר במלון נכון?

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דירה מס' 901 ראינו את זה מקודם אתה זוכר?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הם סיפרו שמר פאקר עושה שימוש בדירה אחת לחודש לעתים בתדירות יותר נמוכה יותר גבוהה. נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואני אומר לך שעד החקירות ב - 06 באוקטובר לא גביתם הודעות נוספות שקשורות ללינה של יאיר נתניהו במלון, בסדר?

צחי חבקין · נגדית אם אתה אומר בסדר

עמית חדד · נגדית עכשיו, בשלב הזה אין לכם שום אינדיקציה אפילו לא ראשונית שלארנון מילצ'ן יש איזה שהוא קשר לדירה של פאקר ברויאל ביץ'. שום דבר. אני אומר לך אף אחד לא אומר.

צחי חבקין · נגדית למיטב זיכרוני אתה צודק

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו בוא נעבור ל - 28 בספטמבר 2016

צחי חבקין · נגדית כמה?

עמית חדד · נגדית 28 בספטמבר 2016 ואני מקדים ואני אומר לך שזה החלטה מודעת של היחידה החוקרת שוב לנצל את האישור שקיבלתם פעם אחת להגיע לחתור להדס, ראינו את הודעת ה - אס. אם. אס. שסותרת את הדברים שמומי העיד פה עליהם. ממש סותרת אותם חזיתית ועכשיו נראה איך ניסיתם לשוט לכיוון מילצ'ן מנתיב אחר למרות שהוא לא רלוונטי לאירוע אבל זה ההיתר שיש לכם. 28 בספטמבר 2016 אתם מוציאים עוד שורה של צווי חיפוש, מיד אני אראה לך.

צחי חבקין · נגדית אני צריך לראות?

עמית חדד · נגדית כן. בוודאי. תרכיב משקפיים גם. נביא לך גם פיזי

צחי חבקין · נגדית תודה. כן

עמית חדד · נגדית אתה רואה שיש צווים, קודם כל אתה זוכר אם עדכנתם את היועץ משפטי לממשלה בתוצאות הבדיקה באותו שלב או שהמשכתם פשוט בהתאם לאישור שהיה לכם או שאתה לא זוכר?

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר שאני נמצא בפורום של -,

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. עכשיו, אתה זוכר אם עדכנתם את היועץ משפטי לממשלה שפאקר לא מימן חדרים בבתי מלון אבל יאיר נתניהו אלא שמדובר בדירה שכורה שפאקר משתמש בה במשך שנים, שהוא עושה בה שימוש ומשלם עליה בין אם יאיר נמצא ובין אם הוא לא נמצא?

צחי חבקין · נגדית אני מאמין שהתוצרים, אני אמרתי אני לא זוכר את העדכון של היועץ אבל אני מאמין שהתוצרים שלנו מהיומיים האלה במלון הגיעו אליו או באמצעות ראש אגף החקירות פרקליט המדינה, הפרקליטות המלווה. אני מאמין שהוא היה מודע מה התוצאה.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שיש צווים שהיועץ אישר, אז הם גם מומשו ויש צווים שהוא לא אישר. ואז הם לא מומשו בוא נראה את זה ביחד.

צחי חבקין · נגדית בבקשה

עמית חדד · נגדית אתה זוכר מי החליט להוציא איזה צווים? ברור שמימוש של צווים זה אישור של היועץ משפטי לממשלה, נכון?

צחי חבקין · נגדית אני מאמין שגם את ההוצאה

עמית חדד · נגדית מה אתה אומר?

צחי חבקין · נגדית אני מאמין שגם הוצאה של צו הוא מעודכן לפחות

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך שכורש אישר שיכול להיות שלא מימשו צווים כי זה באמת הוצא בלי אישור של היועץ.

צחי חבקין · נגדית אם כורש אומר כורש יודע

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, אתם מוציאים -,

אלון גילדין · נגדית אתה יכול להפנות איפה הוא אומר את זה?

עמית חדד · נגדית אתם מוציאים באותו יום שני צווים. מה?

אלון גילדין · נגדית אני שאלתי אם אתה יכול להפנות אותי.

עמית חדד · נגדית לא, אין לי עכשיו את ההפניה, אני אראה לך אם אתה רוצה בדיון הבא. אל תדאג הוא אומר את זה, ישר והפוך הוא אמר את זה.

אלון גילדין · נגדית אני לא יודע, אני לא זוכר ככה.

עמית חדד · נגדית מה לעשות. יש לכם זיכרון אחר של התיק. שני צווים לרואה החשבון סלומון שזה צו חיפוש וצו המצאת מסמכים אתה רואה את זה?

צחי חבקין · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית כן. צו חיפוש וחדירה טלפון של הדס קליין

צחי חבקין · נגדית זה לא פה. או שכן פה?

עמית חדד · נגדית אני אראה לך

נועה מילשטיין · נגדית אני אראה לו, אני אראה לו. הדס קליין. רק רגע.

עמית חדד · נגדית אתה רואה?

צחי חבקין · נגדית כן, אני רואה את החתימה של כב' השופטת.

נועה מילשטיין · נגדית יונתן חסון.

עמית חדד · נגדית זה יונתן חסון אתה רואה? הוציאו צווים. וצו חיפוש וחדירה ליונתן חסון וצו חיפוש לחברת לימסול של ארנון מילצ'ן. שוב, אין קשר לארנון מילצ'ן, אין לכם שום אינדיקציה שארנון מילצ'ן נמצא במלון אבל זה מה שאתם מבקשים. אתה רואה?

צחי חבקין · נגדית אני ראיתי כן.

עמית חדד · נגדית עכשיו, מבין הצווים האלה -,

צחי חבקין · נגדית למה דווקא לחברה הזאת? יש לו בטח יותר מאחת

עמית חדד · נגדית אין לי מושג. זה מה שעשיתם. עכשיו, תאשר לי ואישרת לי מקודם שאין שום קשר למילצ'ן ביחס למלון כך אתה אמרת.

צחי חבקין · נגדית למיטב זיכרוני אתה צודק

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו, מבין הצווים האלה אתם תממשו את הצווים לרואה החשבון סלומון ולחברת לימסול ואנחנו נעסוק בהמשך בהחלטה שלא לממש את הצווים להדס קליין וליונתן חסון. אבל קודם כל, תאשר לי שכל הצווים האלה הוצאו ביחס למלון ורק ביחס למלון נכון? דרך אגב אם אתה רוצה אני אתן לך גם את הדברים שאומר מומי משולם בהקשר הזה. וכו' שהוא מאשר את זה.

אלון גילדין · נגדית לא, אני לא רוצה להוציא אותו על הדברים האלה, אבל טוב. אם אתה רוצה שהוא ייצא אני מתנגד לשאלה.

עודד שחם · נגדית מה ההתנגדות?

משה בר-עם · נגדית מה ההתנגדות?

אלון גילדין · נגדית הוא לא זה שהוציא את הצווים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא שומעת אותך.

אלון גילדין · נגדית הוא לא זה שהוציא את הצווים.

עמית חדד · נגדית ליזו כהן העידה שאתה הנחית אותה ולכן אני בהחלט לא -,

נועה מילשטיין · נגדית אם הוא יגיד שהוא לא יודע הוא לא יודע.

עמית חדד · נגדית מקסימום אתה יכול לבוא להגיד שאתה לא יודע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. אז תשאל קודם כל אם הוא הנחה את ליזו כהן.

משה בר-עם · נגדית בוא נראה את השרשרת.

עמית חדד · נגדית אתה הנחית את ליזו כהן בשלב הזה? בהתאם להנחיות שקיבלת מהמפקדים שלך?

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר את זה, אבל בהיררכיית הפיקוד באותה עת סביר להניח.

עמית חדד · נגדית אוקי. יופי. עכשיו, תאשר לי שבאותה נקודת זמן, כך גם אישרת לי בתחילת היום, הותר לכם לחקור את המלון ולכן הצווים האלו עוסקים במלון רויאל ביץ', לבוא לברר את העניינים שקשורים למלון רויאל ביץ.'

צחי חבקין · נגדית זה כתוב פה גם בצו

עמית חדד · נגדית נכון. בסדר גמור. אז מה שאני אמרתי הוא נכון

צחי חבקין · נגדית כתוב לדירה מס' 901

עמית חדד · נגדית בסדר, אני שואל רק אם זה נכון. אתה יכול להגיד כן

צחי חבקין · נגדית זה כתוב. כן. כן. זה כתוב. נו? אתה לא צריך לשאול זה כתוב

עמית חדד · נגדית מר חבקין, השעה מאוחרת, אני אתמול סיימתי שימוע בפרקליטות בשעה 12:00 בלילה, בסדר? סיימתי את השימוע. אם התשובה היא כן תגיד כן.

צחי חבקין · נגדית התשובה היא כן

עמית חדד · נגדית יופי

צחי חבקין · נגדית במה שיש בפניי כן

עמית חדד · נגדית בסדר אוקי. עכשיו, הלכתם מימשתם את הצווים הגשתם למייקל סלומון הוא היה נציג של חברת טרנגה שהיתה הבעלים של הדירה במלון רויאל ביץ' שהוא שכר ממנה מר פאקר שכר את הדירה, והצווים נועדו להעמיק את הבדיקה ביחס לסטטוס הדירה של פאקר דרך אגב כמו שהותר לכם. אם תראה את האישור, נעה, אם תראה את האישור המקורי של היועץ מה - 12 לספטמבר תראה שאפשר להבין שזה להוציא צווים לאנשים האלה כדי להבין את סטטוס הדירה, אני אראה לך. רק רגע. זה מה - 18 ומוציאים את הצווים ב - 22 בסדר?

צחי חבקין · נגדית פה כתוב 28 לא?

עמית חדד · נגדית מה זה? 28 בסדר. ב - 28. אתה רואה זה כתוב המשטרה תפנה תחילה בבקשה למימוש הוצאת צווים. שוב, זה מושחר אבל זה מה שקורה פה ובאמת אתם מוציאים את הצווים האלה כדי לבוא לבדוק ואתם גם חוקרים את רואה חשבון סלומון. נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני הראיתי לך שחקרו אותו

צחי חבקין · נגדית אני חקרתי אותו?

עמית חדד · נגדית לא. אני אראה לך. ההודעה שלו ב - 06 לאוקטובר, דרך אגב, אפשר לראות גם מהחקירה של סלומון ב - 06 באוקטובר גם הדס תיחקר ב - 06 באוקטובר וגם יונתן שברור שהחקירה היא על הדירה, כמו שאישרת לי בתחילת היום נכון? זה המנדט שהיה לכם.

צחי חבקין · נגדית האיש הזה למיטב ידיעתי קשור רק לדירה

עמית חדד · נגדית ברור. עכשיו, אתם שואלים אותו שאלה, דרך אגב לא אתה אבל זה בצוות שלך, אתה מפקד שלהם או מעליהם בהיררכיה, כיצד מועבר הכסף מג'ימס פאקר אל טרנגה? זה עמ' גיליון 3 הוא עונה העברה בנקאית, בדרך כלל העברה בנקאית הכוללים תשלום עבור דמי שכירות ודמי אחזקה. הוא מספר שהוא אפילו מעביר שנתיים מראש ודי מהר התברר לכם שהדירה שכורה ומי משלם עליה, כל הפרטים האלה כבר ידועים לכם די מהר מהחקירה של רואה חשבון. נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, הוא אפילו נותן לכם בהתאם לצווים את הסכמי השכירות בין חברת טרנגה ובין מר פאקר, הוא מוסר לכם את דפי החשבון שמתעדים תשלום של פאקר לחברת טרנגה עבור הדירה. נכון? אני יכול להראות לך אם אתה לא זוכר.

צחי חבקין · נגדית לא, אם אתה אומר מה שכתוב כתוב

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, חשוב אדם אומר שיש העברה בנקאית לא מסתמכים על הבל פיו אלא הולכים נותנים לו צו, לוקחים את דפי החשבון לראות שבאמת זה היה כך נוהגת יחידה נורמלית סבירה.

צחי חבקין · נגדית זה מה שעשו פה?

עמית חדד · נגדית כן

צחי חבקין · נגדית נו?

עמית חדד · נגדית בסדר. במקומות אחרים לא עשו לכן אני שואל. עכשיו, אני לא אעבור אתך על כל המסמכים שהתקבלו כי באמת זה פחות רלוונטי אליך, אבל מה שחשוב זה שבדיקה פשוטה מול רואה חשבון ומול המלון גילתה לנו את כל הפרטים מהתחלה ועד הסוף. פאקר משלם, התשלום הוא שנתיים מראש פאקר משתמש אין תוספת תשלום אם יאיר נמצא שם או לא וזה פחות או יותר, זה הגילויים, זה מה שנשלחתם לבדוק ויש לכם את כל התשובות נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. בזה למעשה כיוון החקירה של היועץ משפטי לממשלה מוצה, מה שאישר לכם היועץ משפטי לממשלה הכיוון הזה מוצה, יש לכם את כל הראיות. זאת אומרת אם רוצים להתקדם אפשר לחקור את יאיר נתניהו אם חושבים שיש בזה עבירה, אבל לגבי כל הבדיקות בדיקת סטטוס המלון, כל הדברים שראינו קודם באותו אישור עמדתם בזה והיה לכם את כל המידע הרלוונטי.

צחי חבקין · נגדית אני לא יודע להגיד אם אנחנו ביקשנו לבצע פעולות נוספות, פעולות המשך, על הדבר הזה.

עמית חדד · נגדית אתה מכיר משהו כזה?

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר. אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית בסדר. בכל מקרה, הפעולות שראינו באישור של מקודם הסתכלנו עליו מוצו, זה ברור.

צחי חבקין · נגדית אוקי. אני יכול לחשוב, עכשיו כשאני חושב אני יכול לחשוב על עוד איזה פעולות שאפשר לעשות. אבל -,

עמית חדד · נגדית יותר מלתפוס מצלמות, לקבל טלפונים לקבל רשימות -,

צחי חבקין · נגדית בזמן אמת אני לא זוכר מה עוד היה

עמית חדד · נגדית כל מה שלא עשו בתיק 1000 אחר כך, כל מה שלא עשו לא לתפוס טלפון, לא לבדוק כניסות, כל מה שלא עשו עשו פה בחקירה הקטנה הזאת לימדו אותנו איך מנהלים חקירה, כך למדנו שהיחידה היא לא אימפוטנטית לגמרי היא יודעת לחקור כשהיא רוצה, כשהיא לא רוצה אז היא חוקרת בדרך של תספר מה לדעתך היה כמה אתה מעריך וכו'. זהו, אנחנו רואים את זה, יש הבדל.

צחי חבקין · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית לא, זה לא היתה שאלה זה רק תשובה לך. עכשיו, אתה יודע מתי היועץ משפטי לממשלה קיבל תשובה ביחס לזה? זאת אומרת את הדיווח על מה גיליתם מהחקירה?

צחי חבקין · נגדית לא, אמרתי, אני לא זוכר את ה -,

עמית חדד · נגדית בסדר

צחי חבקין · נגדית פולו אפ של הדבר הזה

עמית חדד · נגדית בוא נחזור ליתר הצווים. לצו של הדס ויונתן, הדס קליין ויונתן חסון נ/2850 נ /,. 3026 ראינו כתובות של כולם, מה יש משהו מיוחד בכתובת שלה דווקא? זה נכון שאם אתה מפרסם צילום מסך -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא. לא. לא. אל תעלו כתובות, דיברנו על זה כבר.

עמית חדד · נגדית סתם, אם כותבים הדס קליין בגוגל יש את הכתובת, אבל בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. בסדר. מי שרוצה יכתוב בגוגל.

עמית חדד · נגדית מי שירצה. מאה אחוז. אנחנו לא רוצים. זאת אומרת אין אף עד שכתובתו זכתה להגנה כזו אבל בסדר. זה אולי כמו -,

אלון גילדין · נגדית הם אפילו הוטרדו.

עמית חדד · נגדית כן, בוודאי. טוב. בוא נסתכל על הצו הזה, תאשר לי הצווים האלה לא מומשו נכון?

צחי חבקין · נגדית לא שאני יודע.

עמית חדד · נגדית כן. אז אני אומר לך שהם לא מומשו בסדר? לא הצו להדס ולא הצו ליונתן, דרך אגב זה ברור שהצווים האלה הוצאו באותה חבילה ביחס לדירה של ג'ימס פאקר נכון?

צחי חבקין · נגדית 28 לספטמבר וגם זה 28 לספטמבר. באותו יום, כן

עמית חדד · נגדית כן

צחי חבקין · נגדית אז אני מאמין שזה הוצא ביחד. אני לא חושב שהלכו פעמיים באותו יום לשופט לנשיאה.

עמית חדד · נגדית באותו יום על ידי אותה חוקרת

צחי חבקין · נגדית אני אמרתי, אני לא מאמין שהלכו יומיים לנשיאת בית המשפט שלום מחוז מרכז פעמיים עם שני צווים שונים.

עמית חדד · נגדית וזה כדי לקבל מידע ביחס לדירה הדברים שרלוונטיים לדירה של פאקר, קו החקירה הזאת.

צחי חבקין · נגדית בוא נראה. נקרא את ההחלטה של -,

עמית חדד · נגדית לא. לא. לא. לא כתוב שם כלום אל תדאג

צחי חבקין · נגדית זה מאוד כללי. אה

עמית חדד · נגדית כן. אבל זה הוצג במסגרת הפרשה הזאת, נכון? מלון

צחי חבקין · נגדית מספר קוראים לזה פ. א. אבל זה פלא. כן. זה אותו מספר תיק

עמית חדד · נגדית כן. יופי. אז מה שאני אמרתי הוא נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי בוא נתקדם. עכשיו, הצווים האלה לא מומשו צו שלא מומש אתה יודע שהוא פוקע תוך 30 יום? זה גם בידיעתך נכון? זה כתוב גם על הצו.

צחי חבקין · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית כן. בסדר. עכשיו, יש לך מושג למה אתם לא טורחים להחזיר לבית המשפט, כתוב בעמוד השלישי של הצווים, אישור ביצוע. אתה רואה? אתה צריך אישור ביצוע אם הצו בוצע ביום ואם הצו לא בוצע מאחר ש -. יש לך מושג למה אתם נטלתם לעצמכם את החירות לא לעדכן את בית המשפט למה הצו לא בוצע?

צחי חבקין · נגדית אני לא יודע. אבל זה לא משהו שהוא חריג בעיניי

עמית חדד · נגדית למה?

צחי חבקין · נגדית נתקלתי בזה הרבה פעמים, בוא נגיד

עמית חדד · נגדית דרך אגב אני מסכים, זה לא נדיר אבל אתה יודע להסביר לי למה לא מעדכנים? הרי לפי הדין. לפי הפקודות צריך לעדכן את בית המשפט. למה אתם מחליטים שאת ההוראה הזאת אפשר לעבור עליה?

צחי חבקין · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר גמור. עכשיו, מומי משולם אומר בעדות שלו פה בבית המשפט שראו כבר שפאקר הוא זה שמשלם, יש לכם העברה בנקאית, הכל בפניכם. אבל מומי משולם יטען כאן בבית המשפט שהסיבה שבגללה הוצאתם צו לחברות של מילצ'ן, זה כדי לבדוק האם החברות של מילצ'ן קשורות למימון של יאיר נתניהו בדירה של פאקר. אתה יכול להסביר לי איזה אינדיקציה היתה לכם בחומר שמילצ'ן משלם? היתה אינדיקציה שיש את אותו רואה חשבון, אבל זה בוודאי לא אינדיקציה שמילצ'ן משלם על השהות של נתניהו במלון נכון? אתה מסכים אתי.

צחי חבקין · נגדית זה שיש להם אותו רואה חשבון?

עמית חדד · נגדית כן

צחי חבקין · נגדית זה לא אינדיקציה

עמית חדד · נגדית כן. אתה צודק. אז עכשיו בוא תסביר לי מה היתה האינדיקציה שלכם להעלות על דעתכם רעיון מופרך כזה, כשכבר ידעתם שהוא לא נכון דרך אגב, שמילצ'ן משלם על השהות של יאיר נתניהו במלון?

צחי חבקין · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני אומר לך שמדובר בתירוץ, בסך הכל השתמשתם בסיפור של המלון כדי לקבל מידע ביחס למילצ'ן שהוא נורא עניין אתכם, ראינו שהוא חוזר על עצמו פעם אחר פעם, שואלים על מילצ'ן, דיברנו בלי אישור וכו.' לכן באיזה פעולת עיקוף הצלחתם באמצעות המלון עם קשר שאף אחד לא יודע להסביר אותו אבל לקבל צו גם לחברות של מילצ'ן.

צחי חבקין · נגדית אני חוזר, אני לא יודע מה היתה האינדיקציה שהצדיקה הוצאת צו דווקא לחברה של מילצ'ן.

עמית חדד · נגדית אז בוא אני אגיד לך. אף אחד מהאנשים שנחקרו במלון לא הזכיר את מילצ'ן זה סיכמנו ביחד, נכון?

צחי חבקין · נגדית אתה אמרת ואני אמרתי שאם אתה אומר אני מסכים

עמית חדד · נגדית גם הסתכלת על ההודעות ולא ראית את השם של מילצ'ן

צחי חבקין · נגדית לא חפרתי

עודד שחם · נגדית אדוני מציג לעד פרופורציה שמדובר בתירוץ וכו', העד נתן את התייחסותו.

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר. אתה יודע להסביר למה למשל לא הוצאתם צווים לחברה של פאקר? זאת אומרת אני מבין שמוציאים, מילצ'ן יש רואה חשבון משותף, אתה יודע, אולי יכול להיות שזה חשד סביר יכול להיות רואה חשבון משותף, נדמה לי שזה טענה נוקשה, אני חושב מי חולקים אתי את משרד רואה חשבון שלי אני מניח שזה חלק נכבד מהמשק, לא בטוח שזה מלמד על שותפות שלי איתם.

צחי חבקין · נגדית כשיוציאו להם צווים תדע.

עמית חדד · נגדית כן. אבל מילצ'ן כן חוקרים את עניין המלון. למה לא להוציא צו לחברה של פאקר?

צחי חבקין · נגדית אולי כבר היו לנו את כל הראיות, פנינו לרואה החשבון כמו שאתה אומר והוא נתן לנו שם את כל המסמכים.

עמית חדד · נגדית אבל רואה חשבון אבל אתם מגלים על רואה חשבון זאביק פלדמן שהוא משותף לשניהם. אז למה לחברה של פאקר לא להוציא צו? חוקרים את העניין הזה, למה את פאקר? מילצ'ן אין הסבר.

צחי חבקין · נגדית אתה אומר שהיה לנו כבר הכל ביד

עמית חדד · נגדית נכון. אז למה מילצ'ן?

צחי חבקין · נגדית אתה שאלת אותי ועניתי לך על זה כבר למה מילצ'ן, אתה שאלת עכשיו למה לא פאקר.

עמית חדד · נגדית כן. יש לך תשובה?

צחי חבקין · נגדית אמרתי כנראה כבר היה לנו את הכל ביד, אנחנו לא היינו צריכים

עמית חדד · נגדית אה. אוקי. בסדר. טוב. אז אני אמרתי לך ואני נותן לך שוב את הפרו פוזיציה שלי זה היה מעקף כמו שהשתמשתם בהזדמנות שהגיעו אנשים אז לשאול אותם, ואת זה אישרת כבר, לשאול אותם גם על הנושאים מחוץ לגדר ההיתר אז גם כשהיתה לך אפשרות להוציא צווים דחפתם עוד צו.

צחי חבקין · נגדית אמרתי לך שעל הצווים אני לא יודע. על החקירות עניתי

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר. אני אומר לך שזה פשוט הדבר הזה, אותה מתודולוגיה אותה שיטה. בוא נתקדם. יש עוד אירוע מעט משונה שקורה באותה תקופה. יש חוקרת טובה מאוד ישרה מאוד הגונה מאוד ליזו כהן, אתה מכיר אותה?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מה שאמרתי עליה הוא נכון נכון? היא חוקרת מקצועית

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ישרה

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הגונה

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. היתה בצוות שלך

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וראינו שהיא אומרת שאתה הנחית אותה לפעול. נכון?

צחי חבקין · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא היית לא מרוצה מהתפקוד שלה חשבת שהיא חוקרת גרועה, לא טובה

צחי חבקין · נגדית לא, אף פעם לא חשבתי שהיא חוקרת גרועה או לא טובה

עמית חדד · נגדית אוקי. לא משבשת הליכים חלילה. לא חשדת בה בהדלפות אף פעם

צחי חבקין · נגדית לא. לא. לא

עמית חדד · נגדית והיא היתה פעילה אפילו פעילה ביותר בחלק הזה שראינו ב - 2016

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. בסדר. היא גבתה הודעות מנחקרים רבים ראינו את זה ביחד

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית התלוותה אליך סימן שסמכת עליה. נכון?

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והיא גבתה יחד אתך אפילו שיתפת אותה בעניין הפיצול עם יוסי כהן, זה אומר שהיה ממש אמון גדול בה.

צחי חבקין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. בסדר. היא גם גבתה את ההודעה הראשונה של הדס קליין ופתאום בחודש אוקטובר היא מורחקת מצוות החקירה. קודם כל עובדתית מה שאני אומר הוא נכון?

צחי חבקין · נגדית אני לא יודע. אני לא זוכר שהיא מורחקת

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע שהיא מורחקת?

צחי חבקין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית היא נשארה בצוות החקירה?

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר מי היה עד מתי. אל תשכח שכבר שלהי התקופה שלי שם כבר

עמית חדד · נגדית אז בוא נראה מה היא אומרת הגברת ליזו ונראה אם אני צריך לרענן את זיכרונך.

צחי חבקין · נגדית בבקשה

עמית חדד · נגדית כי אני אומר לך שבאוקטובר היא מורחקת מצוות החקירה ובוא נראה למה וננסה לראות אם לרענן את זיכרונך. ניתן לך הזדמנות כמו שציין כב' השופט שחם. אנחנו ב - 05 בפברואר 2024 עמ ', 35,592 שאלה שאני שואל אותה, אני אומר לך ליזו שאת הרגשת תוך כדי חקירה שיש פה דברים שונים ומשונים. נכון? זה סיפרת. מה היא עונה? נכון. והתחושות האלה שלך שיש פה דברים משונים, תכף אני אראה לך עוד הנחיה אמרתי לגבי הדס עם ה - אס. אם. אס. כולנו פה תמהנו מה פתאום חוקרים את הדס קליין היא מספרת על עניינים שקשורים להתכתבויות, לא באים ולוקחים ותופסים את ההודעות. לא אצלה ולא אצל יונתן, כל החקירה פה היא חקירה נורא משונה, ואני אומר לך שאת שאלת שאלות בהקשר הזה, את לא שתקת בישיבות האלה של סיעור מוחות, את לא שתקת ואת אמרת את דעתך מה פתאום את יוסי כהן בנפרד, מה פתאום לפצל הודעות, מה פתאום אני צריך לקחת להציג איזה מצג שווא כאילו אדם מסוים נחקר בשעה כזאת וזו חקירתו הראשונה. אלה דברים שאת לא שמרת בבטן, כי את לא אדם ששומר בבטן, נכון? תשובה: בסיעור מוחות כל אחד אומר את מה שעולה לו. אתה רואה? וזה מה שעלה לך? את לא יכולה לאשר? כי אני לא זוכרת וכו'. אני אומר לך בישיבות האלה לוזי כהן שיתפה אתכם בכאב הבטן שלה ולכן לקחו את ליזו כהן ואמרו עם בטן כזו רגיזה כזאת אנחנו לא רוצים אותה ולכן הרחיקו אותה.

צחי חבקין · נגדית אני לא זוכר איזו שהיא התנהלות חריגה איתה ולכן גם אני לא זוכר את העזיבה שלה של הצוות. יכול להיות שהיו סיבות אחרות. אני לא זוכר את האמירות שלה לכל מה ש - לשאלה הארוכה שאתה שאלת אותה פה שהיא ענתה בקצרה.

עמית חדד · נגדית אתה יודע שכושר ברנור הנחה אותה את ליזו כהן, הנחה אותה. נעה, תמצאי לי את זה. שלא לנגוע בטלפון של הדס קליין שמעת פעם הנחיה כזאת?

צחי חבקין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית במיוחד כשיש צו חתום

צחי חבקין · נגדית לא, אני לא שמעתי הנחיה כזאת

עמית חדד · נגדית זה נורא מוזר

צחי חבקין · נגדית אני מסכים

עמית חדד · נגדית אתה יודע להסביר לנו את ההנחיה? אתה המפקד שלה

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד, אם הוא לא יודע דבר על ההנחיה והוא לא זה שהנחה איך הוא יכול להסביר?

עמית חדד · נגדית קרה פעם מקרה אחר שלך כניצב לתפוס טלפון והנחית את החוקר מראש לפני החקירה שלא לתפוס את הטלפון של אותו אדם?

צחי חבקין · נגדית לא משהו שאני זוכר.

עמית חדד · נגדית גם לא דבר שאתה לא זוכר. זה דבר שלא קרה מעולם

צחי חבקין · נגדית אולי קרה ואני לא זוכר אני לא זוכר דבר כזה

עמית חדד · נגדית זה אירוע חריג, אתה זוכר אירועים חריגים?

צחי חבקין · נגדית זה חריג, זה חריג

עמית חדד · נגדית אירועים חריגים אתה נוטה לזכור נכון?

צחי חבקין · נגדית בדרך כלל

עמית חדד · נגדית כן. בסדר. דבר כזה אתה לא זוכר?

צחי חבקין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עכשיו, רק רגע. אולי נסיים פה כבודכם, אני חושב, אם זה בסדר מבחינת כבודכם. התקדמנו גם בכל ענייני, יש את הדלתיים הסגורות, שאנחנו לקראת סוף תיק 1000 יש לנו את 2000 ואת 3000 ו - 4000.

משה בר-עם · נגדית כמה זמן אדוני רוצה? ישיבה אחת?

עמית חדד · נגדית שתיים וחצי ישיבות. שתי ישיבות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. אז אנחנו את העד רואים ביום ראשון שוב.

עמית חדד · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש גם בקשה לגבי מחר.

אלון גילדין · נגדית הוגשה בקשה לקצר את שעת הדיון גם מחר. אנחנו מתנגדים לבקשה, עקב שכבודכם קבע שהנאשם יעיד 3 פעמים בשבוע. נעשתה החלפת סדר לגבי הדיונים השבוע כי נאמר שיש קושי לקיים דיון מלא ביום שני ולכן עשינו החלפה שביום שני נשמע את מר חבקין ובשלישי רביעי נשמע את מר נתניהו. למעשה, שוב ייווצר מצב עוד פעם שהוא יעיד לכל היותר יום וחצי בשבוע, זה מנוגד למה שבית המשפט קבע. אני מאוד מכבד את הישיבות שיש לנאשם אבל יש לקבוע אותן -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. רק שניה. אתה משוחרר.

עמית חדד · נגדית צחי, תודה רבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית להיום. יום ראשון 09:30 בבוקר. בבקשה. תודה רבה לך. כן.

אלון גילדין · נגדית כן, משפט אחרון, יש ישיבות -,

עודד שחם · נגדית התודה היתה לעד.

אלון גילדין · נגדית גם אני מודה לעד. משפט אחרון לכבודכם, ישיבות עם כל הכבוד יש לקבוע בהתאם ללוחות זמנים גם שקבע בית המשפט.

עמית חדד · נגדית שניה רגע. אנחנו נבקש במעמד צד אחד. סליחה בדלתיים סגורות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא נכנסים. אנחנו ראינו גם את ה -,

עמית חדד · נגדית לא, יש הסבר מפורט. אנחנו לא יכולים להשיב לטענה המאוד, לא בכל זאת אני אוחז את ראשי, איך אפשר להתנגד? באמת, יש דברים שראוי שלא יתנגדו להם, זה מה שאנחנו חושבים. יש כתוב מה שכתוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הטענה היא לא שלא צריך להיות אלא שלא עושים מספיק מאמץ להתאים את הפגישות.

עמית חדד · נגדית אה, לא עושים מאמץ?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הטענה.

עמית חדד · נגדית אבל כתוב שם שעשינו מאמץ. כתוב, הרי גם את זה כתבנו, הכל כתוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה עם אפשרות, איפה הפגישה מתקיימת?

עמית חדד · נגדית אין לי התחלה של מושג. אני יכול, שוב, אני מציע שלא, אנחנו מנהלים את זה, ביקשו מאתנו לא לעשות את זה בפורמט הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הגשתם בקשה גלויה.

עמית חדד · נגדית לא, לא נכון. לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש נספח לבקשה.

עמית חדד · נגדית הבקשה היא בקשה, אבל הזהות של האנשים זה הוגש -,

משה בר-עם · נגדית אנחנו לא מדברים על הזהות כרגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא מסתכלים על הזהות גם.

עמית חדד · נגדית לא, אבל אם גברתי רוצה לשאול אותי איפה זה וכו' -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה זה לא רלוונטי. אוקי. מה האפשרות להקדים את הדיון בבוקר? לפחות שלא נפסיד קצת זמן בבוקר?

עמית חדד · נגדית כבודכם, אני חושב שעדיף שלא. מה אנחנו מבקשים? זה לקצר את זה בשעתיים. עכשיו נביא אותו, כבודכם שמע יחד אתי את מה ששמע, צריך, הרי כבודכם גם אמר אנחנו נהיה 4 פעמים בשבוע, שוב, אנחנו לא מקבלים את זה אבל בית המשפט קובע, אני לא יודע איך מתמודדים עם הדבר הזה עוד. זה גזירה שהציבור לא יעמוד בה. אבל אני אבדוק בכל מקרה לגבי הקדמה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הקדמה ותודיעו לנו.

עמית חדד · נגדית אנחנו נודיע, אנחנו נבדוק בכל מקרה לגבי הקדמה.

נועה מילשטיין · נגדית אנחנו נודיע אבל אולי לא דרך -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודיעו דרך סימה.

עמית חדד · נגדית נודיע לסימה. מאה אחוז.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סימה תעדכן אותנו. בסדר? תודה רבה לכם. - ההקלטה הסתיימה -