פרוטוקול 03.12.2025

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם, שבו בבקשה. בוקר טוב, היום 3 בדצמבר 2025. תיק פלילי 67104-01-20, של בית המשפט המחוזי בירושלים. הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב. אנחנו ממשיכים. בבקשה עורכת דין תירוש. ראינו את התגובה לגבי העד הנוסף. נתתי החלטה שתוציא הזמנה ואתם תבצעו אותה.

עו”ד עמית חדד אנחנו פשוט לא רוצים לבטל דיון כשאפשר,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד מה זה?

עו”ד עמית חדד פשוט לא רוצים לבטל דיון.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד לא, לא, מאה אחוז.

עו”ד עמית חדד משהו מצומצם, קצר ו,..

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד זה מה שאמור להיות. מאה אחוז.

הודעת מערכת · נגדית ע"ה 1 – נאשם 1 משיב לשאלות עו"ד יהודית תירוש בהמשך חקירה נגדית

יהודית תירוש · נגדית בוקר טוב מר נתניהו

בנימין נתניהו · נגדית בוקר טוב

יהודית תירוש · נגדית בדיון הקודם עסקנו בעיקר, אני מחזירה אותנו לעניין, שני הדיונים הקודמים בעצם עסקנו ב - איך אתה תפסת את וואלה, עד כמה אם נתת לו חשיבות. אנחנו הצגנו את הדברים שבעינינו מלמדים שוואלה היה חשוב בעיניך במידה וכך פעלת. ובדיון האחרון במיוחד, הלכנו למקום של לבחון את מה שאתה עשית מול וואלה, כעוד אינדיקציה לעניין הזה. לפני זה היינו בדברים כלליים יותר על וואלה ובדיון הקודם אחזנו בנקודה הזאת של איך אתה התנהלת מול וואלה. אני מזכירה, דיברנו על פגישות וסיימנו בשיחות שעוד לא התחלנו איתם. זאת אומרת, רק התחלנו לדבר עליהם ואז הסתיים הזמן ואנחנו ממשיכים מהמקום הזה. ההגנה הגישה כאן במספר ניירות עזר מטעמם, לשיחות שלך מר נתניהו, עם מר אלוביץ' במספר ניירות עזר שהם הגישו, נ/3814 נ /,3815 נ /,3875א' ו - נ/3962, זה מה שרשום לי בכל אופן. לנו יש נייר עזר מטעמנו, אבל אני תיכף אני אראה אם אנחנו צריכים להגיש אותו או לא, ראינו שזה גם לא מסומן, אבל בכל מקרה המחת"ק הוא הקובע, אז תיכף נראה אם יש בזה צורך, אם יהיה בזה צורך. ראינו פשוט מעט הבדלים מהמחת"קים, בדברים שעשו חבריי, וודאי לא בכוונה, ממש דברים מסוימים, מעטים. אני אציג לך את הפרופוזיציות מהניירות, איך שאנחנו עשינו את הבדיקה שלהם. ואם יהיה צורך אני אגיש גם נייר עזר. מתוך מחקרי התקשורת שהוגשו כאן, עולה שבתקופה הרלוונטית לכתב האישום, יש 114 התקשרויות ביניכם, בינך לבין מר שאול אלוביץ' לא החשבנו מענה קולי או שיחות של אפס זמן.. ובהורדה של שיחות שהן, זאת אומרת בספירה של שיחות שהם מחצי דקה ומעלה, עד 27 דקות שיש אחת גם כזו, ספרנו 73 שיחות. עכשיו אני אגיד לך שחצי דקה זה לא מעט, אבל אנחנו עשינו את הסינון הזה, עשינו גם את הסינון הזה, כי לטעמנו זה סדר גודל הגיוני, מקסימלי לעלות על הקו את מי שצריך. וגם אתה אמרת אפילו בעדות שלך כאן, ביום הראשון שהוצגו לך שיחות, למיטב בדיקתי, לוקח לדעתי שלושים שניות, לוקח בערך חצי דקה, אני מעריך, זה היה דבר שאתה אמרת, לכן אני מסבירה לך איך אתה עשית את הדברים. היו לך גם, אני אומרת, היו לך גם בהמשך, המשך העדות בימים אחרים, אמירות נוספות, אבל אנחנו סיננו את זה כך. עכשיו מר נתניהו, הציג לך כאן, הציגו לך כאן שתי שיחות עוקבות שלך, אחת של 34 שניות והשנייה של 16 דקות. אחת לנייד והשנייה לבית. ואתה אישרת שב - 34 השניות הראשונות, אתה ככל המקרה אמרת, אפשר להראות את זה אפילו את המקטע הזה, מ - 23.12 בכל מקרה, עזוב זה לא כזה חשוב,, אבל אתה אמרת, הציגו לך שתי שיחות עוקבות, אחת של 34 שניות ואחת של 16 דקות.

עו”ד עמית חדד · נגדית איזה סיפור....

יהודית תירוש · נגדית ואתה אמרת לו שאתה ככל הנראה אמרת לו שתעברו לקווי, כי כך אתה מעדיף לדבר. זאת אומרת, לפי דבריך, ב - 34 שניות, גם עלית לשיחה, גם אמרת לו לעבור לקווי,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית אפשר להפנות בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית אפשר להפנות כן. אפשר להקרין. 23.12.24, בעמוד 41,807 (ארבעים ואחת אלף שמונה מאות ושבע,)

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

יהודית תירוש · נגדית שורות 1 עד 8 מדברים חלש ולא ברור )(

יהודית תירוש · נגדית זה שיחה מיום, שיחות מיום 6.12.2013, אפשר גם אם רוצים שנקרין את זה בנייר העזר שלנו על המסך. אבל אני אומרת לך, זה שיחה מיום 6.12.2013, שיחה של 34 שניות ושיחה אחר כך של 16 דקות. ומציגים לך את זה ואומרים לך, ראש הממשלה, על מה שוחחתם? רק שזה יהיה ברור, השיחה של ה - 34 ומה שוחחתם, אם שוחחתם בשיחה הזאת? אתה אומר, אין אפשרות של 34 שניות, אין שיחה לא יכול להיות, זה כנראה קישור של המשרד, אני לא יודע מתי אפשר לדבר. ואז אומרים לך, אתה יכול לראות שיש אחר כך שיחה של 16 דקות, בטח אני אומר לו תעבור לקווי אולי. אני לא יודע. זה יכול להיות, אין לי מושג. כן, הוא עובר לקווי, הנה אתה רואה. 03 הוא עובר לקווי. ולכן אני אומרת לך שבשיחות האלה, בשיחה הראשונה זה לנייד ה - 34 שניות והשיחה השנייה של ה - 16 דקות, זה אכן לקווי. ולכן מה שאתה, מה שאתה אומר כאן ביחס למה שמוצג לך, זה בטח אני אומר לו תעבור לקווי, זה יכול להיות.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מה השאלה?

עו”ד עמית חדד · נגדית אנחנו עשר דקות שומעים סיפור.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע, עורך דין חדד.

עו”ד עמית חדד · נגדית עוד לא התחלנו, מהבוקר לא שמענו שאלה אחת.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד. לא הבנתי.

עו”ד עמית חדד · נגדית גם אני לא. האמת שגם אני לא.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא הבנתי למה אדוני קם.

עו”ד עמית חדד · נגדית כי אני, מה השאלה? אנחנו עשר דקות שומעים סיפור. התחלנו ב.., אנחנו,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורכת דין תירוש, על מה את רוצה שהוא יענה מכל זה?

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לך, שגם מהדברים האלה שאתה אומר כאן, עולה שב - 34 שניות, יכול להיות מצב שאתה עולה לשיחה ואתה אומר לו, תעבור לקווי ואז עוברים לקווי. נכון? אתה מסכים איתי?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא מסכים. אני לא יכול לעשות, אני יכול לעשות סברה כזו או אחרת, אבל יש סברות אחרות. הסברה הכי פשוטה, זה שהוא מדבר עם מזכירה או שהקשר לא טוב ומעבירים אותו לקווי, deal big, אז מה?

יהודית תירוש · נגדית אז למה אמרת כאן, אני בטח אומר לו תעבור לקווי אולי?

בנימין נתניהו · נגדית זאת סברה

יהודית תירוש · נגדית זו סברה

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית והיום הסברה שלך היא שונה?

בנימין נתניהו · נגדית לא. אני לא עסקתי, כשיש לך בדרך כלל שלושים שניות, עשרים שניות, ארבעים שניות, זה לא זמן לנהל שיחה וזה בכלל לא ברור שאני מדבר. זה יכול להיות שבכלל מזכירה מדברת.

יהודית תירוש · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית ואני לא לוקח את השיחות לטפל ב,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית ממתי התשובות האלה?

יהודית תירוש · נגדית מ - 23 לדצמבר 24 וממש בחודש הראשון של,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא הבנתי, יש,

יהודית תירוש · נגדית אני עונה לבית משפט. החודש הראשון של העדות, תחילת הראשית. אוקי אז אתה לא יודע, אתה לא מאשר, פה אמרת. אני אומרת לך שמהשיחות שלך,

עו”ד עמית חדד · נגדית את אומרת ההפך. באמת, עוד הפעם,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית סליחה, סליחה, בוא נתחיל בנחת, מדברים יחד )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עוד פעם?...

עו”ד יהודית תירוש · נגדית חברי לא צריך להגיד, מר נתניהו כאן. אפשר להירגע.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא רק שהוא כאן, אדוני רואה את זה וזה מולו.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור, אני אומרת לך,

עו”ד ז’ק חן · נגדית לא, אבל גברתי,

בנימין נתניהו · נגדית אין לי מושג, כתוב פה

עו”ד ז’ק חן · נגדית עוד פעם, זה השיטה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בלי שיטות, בלי עניינים, שאלתי שאלה,

עו”ד ז’ק חן · נגדית פה אמרת,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית שאלתי שאלה,

עו”ד ז’ק חן · נגדית פה אמרת,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד,

עו”ד ז’ק חן · נגדית חן.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חן.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית זה נמצא מול הלוח לכולנו במסך,

עו”ד ז’ק חן · נגדית אבל גם אם זה נמצא מול הלוח,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אז מה הבעיה?

עו”ד ז’ק חן · נגדית לכל,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אבל הוא רואה,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית וגם למה ההתנגדות עכשיו, עוד לא שאלתי שאלה חדשה?

עו”ד ז’ק חן · נגדית גברתי אני,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני אשאל שאלה, שחברי יתנגד. אני עוד לא שאלתי.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אז אני שנייה רוצה לומר משהו, זה כבר חמישה ימים אנחנו בשיטה הזאת,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, אני מתנגדת עכשיו לסיכומים עכשיו על השיטות ושום שיטות.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חן, אנחנו לא שומעים על זה עכשיו.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אז אני מתנגד.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית למה הוא מתנגד?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אז שיצא.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אז שיצא.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אבל למה? למה? לאיזה שאלה?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית תיכף נראה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית לסיכומים והנחות שלך בניגוד לכתוב,

עו”ד עמית חדד · נגדית 12 דקות שאלה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית בתוך כל שאלה. ואז זה חלק מקמפיין של בום טראח נפל תותח, נתפס בשקר על הבוקר.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית נו באמת.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית השאלה היא שאלה בחקירה נגדית, החומר נמצא מולו,

עו”ד ז’ק חן · נגדית זה לא למטרה של בית משפט.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא רק שהחומר נמצא מולו, הוא גם ענה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אבל זה לא למטרה של בית משפט. אי אפשר להניח, גם אם החומר הוא נמצא מולו, הנחה לא נכונה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא למטרה של בית משפט?

עו”ד ז’ק חן · נגדית פה אמרת, בטח אמרת. זה בדיוק הפוך.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חן,

עו”ד ז’ק חן · נגדית וזו השיטה כבר חמישה ימים.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני מבקשת שהנאשם יצא גם.

עו”ד ז’ק חן · נגדית איזה שיטה? מה זה משרת?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני מבקשת שהנאשם יצא קודם כל.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית טוב, בוא נשמע שוב את השאלה, רק רגע,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הוא צריך לענות לשאלה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בסדר, אם חברי מתחיל לדבר,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית נשמע את השאלה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני מבקשת לומר שאנחנו מנהלים משפט בבית משפט, כל ההנחות של חברי ואני גם הצעתי,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית בואי נשמע את השאלה,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית רק רגע, אדוני אי אפשר ככה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית גברתי לא תאמר אי אפשר ככה, אם אני מבקש מגברתי לשאול את השאלה, היא תשאל את השאלה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בוודאי שאני אשאל. סליחה אדוני,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אי אפשר לומר, אי אפשר ככה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית סליחה אדוני.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מסתבר שכן אפשר ככה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית סליחה אדוני. סליחה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית בבקשה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני רק אומרת, אני אשאל, אני אשאל,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אני מבקש שגברתי תשאל.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אבל מותר גם לי לומר משפט אחרי שאומרים כאן. אנחנו הצענו לחברינו וגם לחברי, לא להניח פרשנות פסיכולוגית למה כל צד אומר דברים ועושה דברים. חברי התחיל את היום לא בצורה נעימה. שהוא מייחס לנו שאנחנו עושים דברים לא לצורך בית משפט. אנחנו אם לא היה בית משפט, היינו נמצאים במקום אחר עכשיו, אני מבטיחה לכבודכם, יש לנו איפה להיות.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית טוב.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אז אנחנו נמצאים פה בשביל בית משפט ומנהלים תיק פה. זה הכל.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית כן.

יהודית תירוש · נגדית אז אני אומרת לך מר נתניהו, שמהשיחות שלך עולות פעמים נוספות כאלה, שיש שיחה קצרה מאוד, לפעמים פחות משלושים שניות, העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית סיננו אותם כביכול מתוך ה - 114 שיחות. שיחות שבעצם מיד אחר כך, שיחות לנייד שמיד אחר כך אתה מדבר אתו בקווי. ועל פניו זה נראה בדיוק כמו שתיארת כאן, שאתה מתקשר, כמו שהנחת כאן כסברה, שאתה מתקשר ואומר לו, תעברו לקווי. ולכן אני אומרת לך, ששלושים שניות זה זמן שאפשר לגמרי לעלות על הקו ולהגיד משפט.

עו”ד עמית חדד · נגדית תעצור, אנחנו מבקשים להתנגד.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אבל מה השאלה, אם אפשר לומר משפט או אי אפשר לומר משפט?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שיאשר או שלא יאשר.

יהודית תירוש · נגדית שיאשר או שלא יאשר

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, שלא יאשר, שלא,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא השאלה הייתה, מה השאלה, אמרתי שיאשר או לא יאשר.

עו”ד עמית חדד · נגדית השאלה היא הזמנה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שיאשר או לא יאשר את המשפט.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אפשר לומר או לא לומר משפט.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני לא רוצה לומר שום דבר,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מר נתניהו,

עו”ד עמית חדד · נגדית יעירו לי שראש הממשלה פה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מר נתניהו,

עו”ד עמית חדד · נגדית הם בעוז יקראו לו הנאשם, לא צריך. שראש הממשלה יצא ואז אנחנו, יכתבו אחר כך בכתבה, אחר כך יגידו שהוא אובססיבי לתקשורת. כן.

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם )(

עו”ד עמית חדד · נגדית כבודכם, אני, אנחנו בישיבה מספר 24 בחקירה הנגדית. 24. מזמינים פה עדות סברה והגדרה, על שיחות שאפילו לא מציגים אותם, באופן כללי. ויש התייחסות ספציפית לשיחות, אנחנו עברנו שיחה שיחה, הראינו, ראש הממשלה גם העיד, מתקשרת המזכירה, שואלת אם אתה זמין בקווי, מחברים את הקווי, לכן אי אפשר לבוא ולספור פעמיים וכולי ואי אפשר לספור בכלל את השיחות האלו. יש אין ספור מקומות בעדות שלו,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הוא נשאל על דברים שהוא אמר פה ולא דברים שאמר ב -, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מתקשה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא דברים שהוא אמר ב - 2017 דברים שהוא אמר לפני שנה., הוא נשאל על דברים שהוא אמר פה.

עו”ד עמית חדד · נגדית גברתי, באמת סליחה רגע,

עו”ד ז’ק חן · נגדית מה הוא אמר פה?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כתוב. על זה הוא נשאל.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה כנראה קישור של המשרד, זה מה שהוא אומר. זה כנראה קישור של המשרד.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית שנייה, שנייה רגע גברתי, בוא, הניסיון, ראיתי גם שגברתי מקודם כאילו הביעה תמיהה איך פתאום הוא אומר משהו שהוא זוכר או לא זוכר. אני רוצה שנבין את ההבדל התהומי,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אדוני מפרש אותי עכשיו?

עו”ד עמית חדד · נגדית כן, בוודאי שאני מפרש. זה התפקיד שלי, אני מפרש את כולם. מפרש את התביעה, מפרש אתכם, אתם מפרשים אותי. זה מה שאנחנו עושים פה כולנו, זה בסדר, זה לא דבר רע. ברור. אנחנו מציגים שיחות ספציפיות על הלוח, עם אירועים מסביב, לנסות לבוא ולהבין אותם, זה מה שאנחנו עושים בחקירה הראשית. א' בניגוד וזה מה שאמר עורך דין חן קודם, בניגוד למה שנטען, הנה יש סתירה או אי סתירה. להיפך, הוא אומר, זה כנראה קישור של המשרד. כך הוא אומר. דרך אגב, זו גם סברה בהקשר הזה, כי אדם, אין אדם שיכול לזכור ב - 2024 שיחה שלו,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אני לא הבנתי מה אדוני מתנגד? הוא אמר פה משהו והוא נשאל על מה שהוא אמר.

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל אנחנו לא מדברים על זה גברתי.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אם ענה אותה תשובה, אז ענה אותה תשובה.

עו”ד עמית חדד · נגדית עוד שנייה, עוד שנייה, גברתי, לא שואלים על זה יותר. עכשיו, היא לא, זה שהיא מקרינה את זה על המסך, זה לא השאלה. השאלה היא שאלה אחרת, בסדר? השאלה של חברתי הייתה, יש הרבה פעמים שאתה אומר, אנחנו רואים שיחה של על הנייד ואחר כך עוברים לקווי והניסיון לבוא ולטעון שאתה דיברת באותו פרק זמן קצר ולא המזכירה. זה דרך אגב התזה שמנסה התביעה לקדם.

עו”ד ז’ק חן · נגדית והספקת להגיד משפט.

עו”ד עמית חדד · נגדית מה זה?

עו”ד ז’ק חן · נגדית והספקת להגיד משפט.

עו”ד עמית חדד · נגדית כן.

עו”ד ז’ק חן · נגדית זה היה בשאלה.

עו”ד עמית חדד · נגדית בסדר? זו קודם כל השאלה של חברתי, לא על השאלה הזאת עכשיו. אמרו לו, יש הרבה מקומות בעדות שלך, לא על זה, הרבה מקומות בעדות שלך, שאנחנו רואים ויש, שהציגו לך שיש שיחה קצרה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית ואז שיחה ארוכה.

עו”ד עמית חדד · נגדית ואז שיחה אחר כך היא בנייח.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בקווי.

עו”ד עמית חדד · נגדית כן. אז קודם כל, כן בקווי, אנחנו נביא, אם צריך נביא ראיות,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מה ההתנגדות? לא הבנתי.

עו”ד עמית חדד · נגדית גברתי, אין לי התנגדות, אם אי אפשר,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אני לא מבינה על מה ההתנגדות.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני לא מבין, שאלה של עשר דקות,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אנחנו נביא, אנחנו נביא זה לא התנגדות.

עו”ד עמית חדד · נגדית סליחה גברתי, שאלה של עשר דקות של התביעה, בלי שום שאלה, בלי שום כיוון, בלי שום תוחלת, זה בסדר, שישאלו בישיבה 24 בלי כמובן החלטה שקוצבת להם מתי הם צריכים לסיים את הנגדית.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זה כבר וודאי לא התנגדות.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זאת לא התנגדות. קוצבת לא קוצבת, זאת לא התנגדות.

עו”ד ז’ק חן · נגדית עמית שב, שב.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, אני לא אשב. אני לא אשב. גברתי תיתן לי לטעון, גברתי תיתן לי לטעון בבקשה, עם כל הכבוד. אני לא חושב שאני חורג מגבולות ההתנגדות. גברתי תשמע עד הסוף, תחליט אחר כך שאפשר או אי אפשר לשאול את השאלה, הכל בסדר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אז מה ההתנגדות?

עו”ד עמית חדד · נגדית הזמנה של עדות סברה והטעיה, בסדר? קודם כל זה עילת ההתנגדות.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אוקי. שנדע איפה אנחנו נמצאים.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מצטער, לא הבנתי את גברתי, אם זו השאלה, אז אני מצטער לא הבנתי. עכשיו, אחד מזמינים ממנו עדות סברה, בסדר? יש פה אמירה, קודם כל אין סתירה, כמו שאמרתי, הוא אומר זה קישור של המשרד גם פה. יש עוד אין סוף מקומות בעדות שלו שהוא אומר, שלמיטב הזיכרון שלו זה המזכירה ולא הוא, באותן שיחות קצרות, שלא מציגים לו את זה עכשיו. עכשיו, אני מזכיר, השאלה הייתה ולכן אני התעקשתי ובכל זאת אחזור על השאלה, השאלה היא לא על הטקסט הזה, אומרים לו בעדות שלך אמרת בהרבה מקומות בעדות שלך אמרת, אנחנו רוצים שיציגו לו. אומרים לו בעדות שלך בהרבה מקומות אמרת, שיציגו את הכל ויראו לו מה בדיוק הוא אמר, שזה חיבור של מזכירה. דרך אגב, ככה זה עובד, יש חיבור של מזכירה, שואלת אותו אתה זמין בקווי? ואז מתקשרים לקווי ומחברים. ככה זה עובד, אין, זה פשוט מביך לטעון להבין אחרת, ככה זה עובד. עכשיו, בכל מקרה, אנחנו רוצים שיראו לו את כל המקומות, אומרים לו בעדות שלך בהרבה מקומות אתה אומר, יתכבדו ויראו בדיוק כמו שאנחנו התבקשנו, כשאמרנו, אמרת בחקירה, אמרת בעדות, התבקשנו על ידי התביעה בהתנגדות והראינו את המקומות גם אנחנו מבקשים.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית אפשר להראות בשני מקומות אם אתה רוצה.

עו”ד עמית חדד · נגדית ככל שיש צורך, אני יכול להפנות לעזור לתביעה, להפנות למקומות. למשל, אני אפנה גברתי לעמוד 41,409 ארבעים ואחת אלף ארבע מאות ותשע )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שנייה, איזה עמוד אנחנו פה רק?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אנחנו בעמוד 41,807 ארבעים ואחת אלף שמונה מאות ושבע) גברתי.(

עו”ד עמית חדד · נגדית עכשיו רק כדי שזה יהיה ברור לגברתי, אני לא אמרתי, כי אנחנו כבר שמענו את ההחלטות של כבודכם, שאם היו מראים רק את זה ושואלים רק על זה, אז תראו את כל המקומות. אבל משעה שהם אומרים, בהרבה מקומות בעדות שלך אמרת, אז לפי החלטה של כבודכם, צריך לבוא ולהראות.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית רק תראה,

עו”ד עמית חדד · נגדית עכשיו אני אפנה למשל אמרתי 41,409 (ארבעים ואחת אלף ארבע מאות ותשע) אומר ראש הממשלה,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית לא, רק תפנה.

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל אני רוצה להקריא,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית טוב, אבל יש אחד יותר טוב, שהוא יותר כללי פשוט.

עו”ד עמית חדד · נגדית אוקי. יש שם גם. ו - 41, סליחה 42,149 (ארבעים ושתיים אלף מאה ארבעים ותשע). אז הוא אומר למשל בשורה 18, 19,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית לא, לא, שנייה.

עו”ד עמית חדד · נגדית יש שאלה כללית על השיחות מהסוג הזה של שיחות חיבור של מזכירות, ואז הוא אומר, אני חושב שיש... שיחה, כך זה נראה כי זה 35 שניות, 21 שניות, 14 שניות, אני לא יודע אם דיברתי. קצת קשה לנהל שיחה במהירות כזאת, אבל מה שנראה לי כאן, זה בטח המזכירה מנסה לתאם כאן משהו. דרך אגב, הוא אומר את זה גם כאן, הוא אומר את זה בכלל. אבל בכל מקרה, גם מזמינים עדות סברה. רוצים לשאול משהו קונקרטי, ספציפי שיתכבדו ויעשו את זה. רוצים להראות את כל המקומות זה גם בסדר. אבל להראות מקטע אחד, להגיד לו שיש דברים אחרים בעדות שלו, לא להראות לו את שאר הדברים בעדות שלו, זו הטעיה והזמנה של עדות סברה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני אשיב כבודכם. הנאשם העיד כאן מעצמו, נתן כאן איזה שהיא הנחה. הנחה לשיטתנו ומותר לנו לברר את זה, עם הנאשם כשהוא מעיד. ההנחה לשיטתנו מבוססת על או לפחות אנחנו יכולים לשאול את זה אם היא מבוססת על ניסיון העבר שלו ועל זיכרונו, שלעיתים הוא התקשר לנאשם ואמר לו לעבור לקווי, כי אחרת הוא לא היה מניח את האופציה הזאת. זאת ההנחה שלנו. יכול להיות שהוא יגיד, לא, אני סתם העליתי השערה לא מבוססת על כלום,

עו”ד עמית חדד · נגדית זאת השאלה שלך.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא להפריע לך, אני ישבתי באמת בשקט כשאתם דיברתם. ולכן, כשהוא אומר, בטח אני אומר לו לעבור לקווי, כאן הציגו לו משהו ספציפי, הציגו לו שאחר כך הוא מדבר 16 דקות לקווי ולפני כן 34 שניות. זה לא אנחנו הבאנו את ההנחה הזאת, זה הנאשם הביא את ההנחה הזאת. אני אומרת שאני יכולה בוודאי לשאול אותו על הדברים שהוא אמר, על בסיס מה הוא אמר אותם, האם זה קשור לניסיון העבר שלו, אני מציעה לו גם, אני לא חייבת לשאול אותו שאלה פתוחה, אני מציעה לו שהדבר הזה שהוא אמר, בטח אני אומר לו תעבור לקווי, הוא לא המצאה, הוא לא משהו מופרך. אני יכולה להציע לו, הוא יכול להגיד לי לא. אני רק העליתי את זה, אני לא מכיר שום אירוע כזה בחיים שאני אמרתי לו תעבור לקווי. אני אומרת, שאם בן אדם אומר, בטח אני אומר לו תעבור לקווי, זה בגלל שפעם הוא אמר לו, בטח תעבור לקווי. זה לא משהו שהוא המציא עכשיו יש מאין. כי אם לעולם, אם לעולם הוא היה מבקש ממזכירות, להגיד, הייתה לו הנחיה כזאת, אתם תשיגו לי את מר שאול אלוביץ' בקווי, תמיד, זאת ההנחיה שלי כי אני אוהבת לדבר בקווי, אז לא הייתה עולה לו בכלל האפשרות הזאת, של בטח אני אומר לו תעבור לקווי. מדוע? או לפחות זאת, זאת ההנחה שלי. אני רק אומרת שאני רשאית בחקירה נגדית לברר את הדבר הזה, אני לא מבינה למה אני נחסמת בכלל בעניין הזה. הוא אמר את זה, הוא דיבר על זה. אגב, גם אם הוא לא היה מדבר על זה, אני הייתי יכולה להראות לו את שתי השיחות האלה ולהגיד לו, אני מציע לך שב - 34 שניות זה מספיק זמן כדי שאתה תעלה לשיחה ותגיד לו, מר שאול אלוביץ', בוא נעבור לקווי, ביי. ותתקשר לקווי. אני יכולה להגיד לו את זה גם בלי שהוא אמר את הדבר הזה. אז אני לא מבינה. אז אני לא מבינה בכלל מה מקור ההתנגדות, חוץ מלתת לנאשם זמן, אם כבר מפרשים זמן לחשוב על תשובתו.

וע”ד ז’ק חן · נגדית אפשר שני משפטים?

עו”ד עמית חדד · נגדית מה זה?

עו”ד ז’ק חן · נגדית כבודכם, אפשר שני משפטים?

עו”ד עמית חדד · נגדית אלו אמירות לגיטימיות?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני אמרתי שאם מפרשים, מפרשים.

עו”ד עמית חדד · נגדית זו אמירה לגיטימית סליחה. זו אמירה לגיטימית,

עו”ד ז’ק חן · נגדית אני לא שמעתי עכשיו.

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל אני כן שמעתי. זו אמירה לגיטימית של תביעה? היא אמורה, באמת, אמירה כזאת. אמירה כזאת אנחנו צריכים לצאת להפסקה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורכת הדין תירוש....

עו”ד עמית חדד · נגדית זו אמירה לגיטימית שמחתימה את כולנו באיזה שהיא קנוניה. שאנחנו כאילו שיש פה, גם צריך להבין, כבודכם, תראו, אני באמת לא רוצה בתדרוכים שקורים אחרי, אחרי כל דיון, מה בדיוק יוצא ומאיפה. באמת, זה דבר לומר לנו.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אלה אמירות ואלה אמירות לגיטימיות, אמירות לפני זה שאנחנו מנהלים את התיק בשביל מקום אחר? באמת?

עו”ד עמית חדד · נגדית ראינו את מה שעשיתם,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית גמרנו, עורך דין חן, מה אדוני רוצה לומר.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אני לא שמעתי מה התביעה אמרה, אז בוא נתקדם שנייה, אני רוצה לומר כמה משפטים, שיכול להיות שגם יקצרו ויקדמו, זה גם במענה לדברי חברתי וגם יקצרו ויקדמו. קודם כל, כל מי שעיניו בראשו רואה, שכאשר שואלים אותו על שיחה של שלושים שניות, שלושים וארבע שניות ואחריה שיחה של שש עשרה דקות, כאשר אני מזכיר, כי זה לא כתוב כאן, מדובר על שיחה מדצמבר, 2013 כלומר, אחת עשרה שנה, אנחנו בדצמבר 24, בדיוק 11 שנה אחרי ה - 30 שניות וה - 16 שניות. משורה אחת עד שורה 13, זה נקטע ב - 13, אני לא יודע מה בא אחר כך, אבל זה ברור שבקטע הזה הוא אומר, אני לא זוכר. אני לא יודע. לא יודע. יכול להיות שהמזכירות העבירה. ככה הוא אומר.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית כן, אבל מה הבעיה לשאול אותו? אני לא מבין.

עו”ד ז’ק חן · נגדית לא, אבל זו לא הייתה השאלה.

עו”ד עמית חדד · נגדית זו לא הייתה השאלה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית זה לא הייתה השאלה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד ז’ק חן · נגדית השאלה היא קודם כל, בהתחלה,

עו”ד עמית חדד · נגדית נאום של עשר דקות.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית שמה? שמה? מה הייתה השאלה?

עו”ד ז’ק חן · נגדית זו לא הייתה השאלה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מה השאלה הייתה?

עו”ד ז’ק חן · נגדית השאלה הייתה קודם כל סיכום, אתה אמרת שאתה דיברת שלושים וארבע, אפשר להכניס משפט וזה מוקלט. אפשר להכניס משפט ואחר כך עוברים לשש עשרה שניות. כלומר, על סמך הקטע הזה, קודם כל מניחים הנחה לא נכונה. עכשיו נתקדם,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית שואלים אותו אם הוא אמר משפט או לא משפט, הקטע לפניו, הוא לא זוכר, אין לו מושג,

עו”ד ז’ק חן · נגדית אבל הוא אמר שהוא לא זוכר ואין לו מושג. ולכן אי אפשר עכשיו לשים את זה בצד ולהגיד לו, אני עוברת לשאלה הבאה, אחרי שראינו שבטח אתה דיברת אתו 34 שניות, עכשיו בוא נתקדם. פה עצרנו, זה לא נכון. זה השאלה הנוספת שהוא נשאל. אם הייתה באה ואומרת, תראה, ראינו את הקטע, אתה לא זוכר מה היה לפני 11 שנה, יש אפשרות שהמזכירה העבירה, יש אפשרות שאתה העברת,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית זו חקירה נגדית, אדוני רוצה שיניחו לו תשובות שנוחות לו? שואלים אותו כל עוד זה בגדר המסגרת הנהוגה לחקירה,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, אבל זה לא השאלה,

עו”ד ז’ק חן · נגדית אבל אדוני, יש גבול בסופו של דבר, למקום שבו זה, זה, אבל אדוני, יש גבול בסופו של דבר באמת יש גבול בסופו של דבר, כאשר הדברים כל כך ברורים, על אחת עשרה שנה, שיחה של 34 שניות.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חן. עורך דין חן. מי שהעלה את השאלה הזו, באמת, מי שהעלה את השאלה הזו, היה בחקירה הראשית. בחקירה הראשית אני לא סתם שאלתי איזה עמוד. כי אני מסתכלת עמוד קודם, שואלים אותו על 2013, אתה רואה שיחה של 16 דקות, מי ששואל אותו על 2013 זה סנגורו.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אבל אין לי התנגדות שהיא תשאל על זה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע, רגע, ההתנגדות הזאת תידחה. אבל אני רוצה לומר שהטענות על 2013 זה עלה בחקירה הראשית.,

עו”ד ז’ק חן · נגדית אבל גברתי, אין לי טענה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שואלים על זה,

עו”ד עמית חדד · נגדית זה לא, מדברים יחד )(

עו”ד ז’ק חן · נגדית אין טענה שהיא שואלת אותו כפי שהוא נשאל בחקירה הראשית על פלט השיחות, זאת לא השאלה. העניין הוא שהוא השיב והוא אמר שהוא לא זוכר. והתשובה הזאת היא נוכח העובדה שמדובר באחת עשרה שנה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הוא יענה מה שיענה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית היא גם ברורה. אי אפשר עכשיו לעבור לשלב הבא ולהגיד, אוקי, אחרי שראינו שאתה דיברת אתו, בטח דיברת אתו, אז עכשיו יש עוד הרבה מאוד מקומות של שיחה של שלושים שניות, זאת הייתה השאלה. שהייתה שיחה של שלושים שניות,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא, זאת הייתה,

עו”ד עמית חדד · נגדית זו הטעיה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית ואחריה שיחה אחרת, כי זה סיכום לא נכון של הדברים, בזה יש הטעיה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אדוני צודק, אבל לא כך היא נשאלה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זה חלק אחר של ההתנגדות.

עו”ד עמית חדד · נגדית כך היא נשאלה,

עו”ד ז’ק חן · נגדית במילים האלה.

עו”ד עמית חדד · נגדית זאת הייתה השאלה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אדוני במילים האלה.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה שונה אחר כך בדברים. זה מה שנשאל.

עו”ד ז’ק חן · נגדית במילים האלה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זה היה חלק, זה היה חלק אחר של ההתנגדות.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זה היה חלק אחר של ההתנגדות. אז שתציג לו את כל הפעמים האחרות שהיא אומרת. זה היה חלק אחר של ההתנגדות.

עו”ד עמית חדד · נגדית נכון, זו ההתנגדות שלנו, זה הכל.

עו”ד ז’ק חן · נגדית בסדר, אבל אז אנחנו.. בהליכים, אין בעיה.

עו”ד עמית חדד · נגדית בסך הכל מבקשים שתציג לו את כל הדברים האחרים. היא אמרה בהרבה מקומות אמרת, תציגי.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית טוב, קודם כל לשאלה שיענה ואם לגברתי יש מקומות אחרים שהוא אמר, אז תפנה,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני אשאל אותו רגע על המקטע הזה עוד שאלה וזה יקדם אותנו להמשך. אני אשאל אותו עוד שאלה.

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית אתה מול המקטע הזה שהראיתי לך קודם העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת, אני מציעה לך שהיו מקרים בשיח שלך עם מר אלוביץ', השיח הטלפוני שלך עם מר אלוביץ', שאתה אמרת לשאול אלוביץ' לעבור לקווי, שאחרת לא הייתי מעלה את הסברה הזאת בעדות שלך. מאחר וזה לא היה משהו שקרה אי פעם בניסיונך, אז זו לא הייתה אופציה שעולה בדעתך, תגובתך.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מתייחס לסברה. סברה טובה כמו כל סברה אחרת, אבל מה שקורה באופן מעשי ותיארת את זה במקומות אחרים, אין לך אפשרות לנהל שיחה בחצי דקה וגם לא בדקה, זה לא עובד ככה. משום שמתקשרים רבים, יש המון התקשרויות לראש הממשלה, זה לא switchboard זה מגיע ישירות למזכירה. המזכירה בדרך כלל לא מעבירה. היא מעבירה את זה לרל"ש והרל"ש מסתכל האם יש צורך להעביר את זה ויכול להיות שהוא בכלל אומר תתקשר אחר כך או תתקשר בדרך אחרת. זה הסינון הטיפוסי. לכן לא חצי דקה וגם לא דקה. לא סביר שמתקיימות שיחות כאלה, צריך לדעת את זה. זה הכל. זה סביר, כי אני אומר לך מה סביר.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אתה דיברת עכשיו על שיחות נכנסות, אני רגע דיברתי על שיחות יוצאות. אתה מתקשר אליו, זה המצב כאן.

בנימין נתניהו · נגדית לי אין שיח אלחוטי

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. זאת שיחה יוצאת, שתי השיחות יוצאות, אז אני רגע נותנת לך עוד אפשרות, לדבר על שיחות יוצאות ממך לשם. האם היה מצב כזה, שאתה מתקשר לשאול אלוביץ' ואתה אומר לו, תעבור לקווי. כמו שתיארת גם כאופציה.

בנימין נתניהו · נגדית בעברית קלוקלת, אותו כנ"ל. (מגחך) זאת אומרת, אתה לא, אני לא מתקשר ואומר לו לעבור. יש מזכירה, יש רל"ש והם מייצרים את הקשר. זה הנוהל הרגיל. מה, את שואלת אותי סברה האם יכול להיות יוצא מן הכלל כזה או אחר אני לא חושב. כי בדרך כלל זה לא קורה.?

יהודית תירוש · נגדית אז כשאמרת, בטח אני אומר לו תעבור לקווי, זה כי זאת סברה שאתה לא חושב שקורית?

בנימין נתניהו · נגדית אני מעלה סברה. אני מנסה תחת השאלות שלך לחפש אולי יכול להיות דבר כזה. אבל בדרך כלל זה לא המצב. אני לא עושה את הקישורים האלה, ראש הממשלה לא עושה את זה. פנימה והחוצה יש תמיד קישור של מישהו אחר. אני לא המרכזייה של עצמי.

יהודית תירוש · נגדית אז כשאדוני אומר, בטח, בעדות שלו, איך נדע אם זה בטח כי זה בטח או אם זה בכלל לא אופציה.

בנימין נתניהו · נגדית זה בטח של gotcha, כן. בטח, יכול להיות, אולי, ככה. נו בסדר. באמת, על מה את נתפסת, על מה אנחנו מבזבזים את הזמן? אם מרכזתי את עצמי? לא היו שיחות של דקה, אין דבר כזה, זה לא קורה. שיחות של דקה. ואם מזכירה רוצה לשנות או רוצים לשנות את אפיק הקשר, אז המשרד מסדר את זה. פנימה או החוצה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שאלה הבאה.

יהודית תירוש · נגדית כן. מר נתניהו, אני רוצה להציע לך, שלא זאת בלבד שבשלושים שניות אפשר לפעמים גם לעלות לשיחה ולעבור לקווי, אלא אני אומרת לך שבפרק זמן קצר, שקרוב לשלושים שניות, אפשר גם להעביר מסר מהותי,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אבל הוא ענה על השאלה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אבל הוא ענה על הכיוון הזה.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אפשר הרבה דברים, הוא ענה ש,..

יהודית תירוש · נגדית אבל אני רוצה להראות דוגמא אחרת כבודכם,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אז גברתי תראה את הדוגמא ואז תשאל אולי.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית גברתי תפנה אוקי.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. בוודאי שאני מפנה. אני יכולה רק רגע לשאול את זה,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית לא, גברתי שואלת שאלה כללית,

יהודית תירוש · נגדית בסדר, הוא עונה אוקי. אז אני רוצה להפנות אותך להתכתבות עם, של מר אלוביץ' עם ישועה, באירוע שעוד נעסוק בו באופן פרטני בהמשך, אבל כרגע אני מציגה לך את זה לצורך הזה. ביום 11.3.15, אחרי הריאיון שלך עם דב גיל הר, בשעה 15:15, יש שיחה של שלושים ושתיים שניות, פחות משלושים וארבע שניות שראינו קודם, שלושים ושתיים שניות. ואני מפנה לשורה ברול, 8033, ושאול אלוביץ' אומר, אני מתייחס לשתי הרובריקות הראשונות, כי אחר כך זה שיחה אחרת, הקודקוד צלצל ואמר, שלא נתנו לו לגמור אף תשובה, להשלים אף תשובה. וגם אתה אישרת כאן בעדות שלך, שאתה התקשרת אליו אחרי הריאיון וירית בו, לדבריך המטאפוריות כמובן. אז מה שאנחנו רואים כאן אדוני, שמסתבר שכמו שהצעתי לך קודם, בשלושים ושתיים שניות, אפשר גם להתחבר, גם לירות מטאפורית, כמה זמן כבר לוקח להגיד, לא נתנו לי להשלים אף תשובה. וכמה זמן לוקח להגיד שהאייטם של מני נפתלי, נניח, הוא קטסטרופה? וכמה זמן לוקח להגיד, שמה שבראשית הוא קטסטרופה, לא הרבה זמן. ולכן חוזרת שאלה למקומה, אני מציעה לך שב - 32 שניות האלה שאתה התקשרת, הצלחת להעביר מסר מהותי וקצר.

עו”ד עמית חדד · נגדית רק רגע, סליחה, רק אמרת שהוא אמר, שהוא דיבר על זה בראשית שלו, אם תוכלי להפנות למקום.

יהודית תירוש · נגדית כן. אני מפנה לפרוטוקול מיום 3.3.25, 43,075 (ארבעים ושלוש אלף שבעים וחמש) כעסתי מאוד, אני חושב שהתקשרתי,

עו”ד עמית חדד · נגדית את מציגה את זה, מציגה את זה על המסך כמובן, נכון?

יהודית תירוש · נגדית כן

עו”ד עמית חדד · נגדית אוקי.

יהודית תירוש · נגדית כן. שורה 8 מה קרה כשהריאיון עם דב גיל הר הסתיים? מה קרה? כן., כעסתי מאוד. אני חושב שהתקשרתי לאלוביץ' ובטח יריתי בו, במירכאות, כן. במובן הוורבלי ואמרתי, אתם עושים איתי הסכם ככה ומפרים אותי וכולי. לא אמרת אני נותן לך הטבות, לא משנה. זה לא העניין. וגם המענה מאוד תואם, מה שאתה מספר, שירית בו, מאוד תואם את מה ששאול אלוביץ' מספר. קודקוד צלצל ואמר שלא נתנו לו לגמור אף תשובה, להשלים אף תשובה. ולכן, חוזרת שאלה למקומה, שבשלושים ושתיים,

עו”ד עמית חדד · נגדית עוד פעם הביטוי הזה?

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת את מר נתניהו, שחוזרת שאלה למקומה, בשלושים ושתיים שניות אתה מצליח גם להתקשר וגם להעביר מסר מאוד קצר אבל מאוד ברור.

עו”ד עמית חדד · נגדית שנייה, אני מניח שחברתי בכוונה,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, לא, רק רגע. שנייה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא. לא.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא שיצא,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זו התנגדות?

עו”ד עמית חדד · נגדית לא שיצא ולא התנגדות, אם אפשר לרדת למטה, תודה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, זה התנגדות כבודכם. סליחה.

עו”ד עמית חדד · נגדית באותו עמוד, ומתי לבוא ולהגיד, להראות,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית סליחה,

עו”ד עמית חדד · נגדית רגע,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כן. כן.

עו”ד עמית חדד · נגדית רגע, אני רוצה הנחיות.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להגיד,

עו”ד עמית חדד · נגדית סליחה רגע,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית שנייה, שנייה, לא, על הפרוטוקול,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, למקום שבה היא הקריאה חלק,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, אבל זה לא יכול להיעשות הדברים האלה, בפני הנאשם. אבל אני רוצה לבקש,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית אבל שואלים את בית משפט,

עו”ד עמית חדד · נגדית אני רוצה לדעת אם מבחינת בית המשפט לבוא ולבקש,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני מבקשת שהנאשם יצא.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד, רגע. אל תבקש כלום.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כן, לבקש להוריד, להזיז, להוריד, זה או שהנאשם עושה את זה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מר נתניהו.

עו”ד עמית חדד · נגדית ואז יגידו שאנחנו רוצים לתת לו זמן לחשוב.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע מר נתניהו,

עו”ד עמית חדד · נגדית וכל מיני דברים כאלה שיפרנסו כתבים.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית דקה בחוץ בבקשה. דקה בחוץ.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני לא זוכר דרך אגב,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע, קודם שיצא.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית קודם שיצא.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני לא זוכר שאי פעם מה - רד למטה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע אחד.

עו”ד עמית חדד · נגדית כזה דבר שצריך,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית וודאי שכן, אנחנו אמורים להיות בשקט ואתם אמורים להיות בשקט, העד יצא מהאולם )(

עו”ד עמית חדד · נגדית ואנחנו,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית ולא להגיד לנאשם לאן להסתכל או לא להסתכל.

עו”ד עמית חדד · נגדית אנחנו נחפש אולי אלפי מקומות שבהם אמרתם תרדו למטה,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אם רוצים. לא.

עו”ד עמית חדד · נגדית תרדו למטה ולמעלה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית קודם כל כשאדוני קם להגיד משהו, שהוא יצא. אלא אם כן אדוני רוצה להגיד בוקר טוב. אחרת שיצא.

עו”ד עמית חדד · נגדית בוקר טוב גברתי, אני תמיד רוצה להגיד בוקר טוב.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית בעמוד,

עו”ד עמית חדד · נגדית סליחה רגע, אני רק אומר שעד היום, אני זוכר אין ספור מקומות, כשאני חקרתי בחקירה נגדית עדים, שהתביעה,

עו”ד ז’ק חן · נגדית לא רק אתה.

עו”ד עמית חדד · נגדית ואומר גם עורך דין חן, שלא רק אני. כשהתביעה ביקשה לרדת למטה או למעלה, אני לא זוכר אי פעם שקטענו את הרצף, שאמרנו שיצא וכולי. לא זוכר,

עו”ד ז’ק חן · נגדית לא פעם אחת.

עו”ד עמית חדד · נגדית אנחנו, אני לא זוכר דבר כזה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בסדר.

עו”ד ז’ק חן · נגדית או ראה שמותר להגיד לידו רק בוקר טוב.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית זה לא נכון.

עו”ד ז’ק חן · נגדית מעולם לא, עשרות עדים, תעלה למעלה, תעלה למטה, העד לא יצא.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית גם יום טוב, לא רק בוקר טוב.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית זה לא נכון. זה לא נכון.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא מדברים כשהעד נמצא.

עו”ד ז’ק חן · נגדית גברתי צריכה להבין איך הדברים נשמעים.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית די, רגע,

עו”ד ז’ק חן · נגדית כשהם עושים את זה זה בסדר, כשאנחנו עושים את זה,

עו”ד עמית חדד · נגדית נכון, נכון.

עו”ד ז’ק חן · נגדית חושדים בקשרים. חס וחלילה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד,

עו”ד עמית חדד · נגדית וכשאם לא זוכרים משהו מהבוקר זה בסדר,

עו”ד ז’ק חן · נגדית למה אנחנו בהקשר הזה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אבל.. לדעת למה, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית בוודאי. גברתי דקה. אני לא אדרוס,

עו”ד ז’ק חן · נגדית מאוד ענייני לדעת מדוע באופן אוטומטי, יש הטלת ספק בצד הזה ולא בצד ההוא. או למה בכלל יש ספק.

עו”ד עמית חדד · נגדית צריך להיות ספק רק בצד השני.

עו”ד ז’ק חן · נגדית למה? למה? למה לא זכותי לדעת את זה? עשרות עדים מעולם לא היה כלל שמותר להגיד לאדם רק בוקר טוב. פה מדובר בראש ממשלה ובעורכי דין רציניים שעד היום פרעו כל שטר, הם לא רפרפו על חומר, הם לא לא העבירו חומר, הם לא באו וזה, לא, אבל תמיד, בוקר טוב, צא החוצה. לעומת זאת עשרות עדי תביעה, חוקרים, עדים אחרים, עדי תביעה, תעלה למעלה, תעלה למטה, עורך דין חן, מה ממך..., אם היא מבקשת תראה לו את כל התמונה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד, עורך דין חן.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אמר לא זוכר, תתקדם.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חן,

עו”ד ז’ק חן · נגדית למה?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית צר לי שזה מה שאדוני מרגיש וזה מה שאדוני חושב.

עו”ד עמית חדד · נגדית כן, כן.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זה לא כך.

עו”ד ז’ק חן · נגדית זה הפרוטוקול חושב כך.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית ועכשיו אדוני ייתן לנו לשמוע,

עו”ד ז’ק חן · נגדית זה הפרוטוקול חושב ככה.

עו”ד עמית חדד · נגדית נעשה עבודה בנושא הזה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית ועכשיו אדוני ייתן לנו לשמוע, אם יש או בקשה, או שאלה, או הפניה או מה שלא יהיה.

עו”ד עמית חדד · נגדית גברתי תיתן לנו את המסך?

עו”ד ז’ק חן · נגדית גברתי, הפרוטוקול חושב ככה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית צר לי.

עו”ד עמית חדד · נגדית גברתי,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית מיד במסך, איפה שכבודכם רואה על המסך, מיד בעמוד שאחרי, ראש הממשלה מתייחס במפורש,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אנחנו לא רואים.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית לא, על המסך למטה,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא אנחנו שולטים בזה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית תגידו לאן אתם רוצים ונוריד.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, בהמשך גברתי, עמוד אחד למטה.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית משורה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית 43,076 ארבעים ושלוש אלף שבעים ושש) אתם עכשיו?(

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית נכון, משורה, זה כל, לאורך כל הדרך, אבל ההתייחסות הספציפית לשיחה, היא בשורה 21 וראש הממשלה,.

עו”ד עמית חדד · נגדית רק אני אומר,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית רגע שנייה, אבל אי אפשר להראות לראש הממשלה את התשובה שלו למעלה שמתייחסת באופן כללי, כששואלים אותו על השיחה הזאת ולא להראות את החלק הזה בעדות שזה בהמשך.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית מה כתוב כאן?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אבל גם פה הוא אומר, הוא אומר, יכול להיות שיריתי בו.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אז יכול להיות שיריתי בו ואחר כך ניר חפץ דיבר אתו. מה הוא אומר? כי יש שתי שיחות אחר כך.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית גם פה הוא אומר שיכול להיות שהוא דיבר אתו.

עו”ד עמית חדד · נגדית גברתי סליחה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית יש כמה שיחות באותו יום שמר אלוביץ' מתייחס אליהם. ולכן הוא אומר, אז יכול להיות שיריתי בו, ואחר כך ניר חפץ דיבר איתו.

עו”ד עמית חדד · נגדית צועק) למה את מפריעה כשאנחנו מתנגדים.(

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אל תצעק עליי.

עו”ד עמית חדד · נגדית ולמה זה נראה לך בסדר. ולמה בית המשפט לא מעיר על זה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אל תצעק עליי.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני לא מבין. השיטה הזאת, השיטה הזאת שיש יחס שונה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד.

עו”ד עמית חדד · נגדית לצד הזה של האולם.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד, אדוני יוריד את הטונים.

עו”ד עמית חדד · נגדית לצד השני לא מקובלת עלינו.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית קודם כל אדוני יוריד את הטונים. דבר ראשון.

עו”ד עמית חדד · נגדית ברור, זה אנחנו לא בסדר שהיא הפריעה לנו. אנחנו לא בסדר בזה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אדוני יוריד את הטונים.

עו”ד עמית חדד · נגדית אנחנו יצרנו את האפשרות,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כולם בסדר, כולם נפלאים.

עו”ד עמית חדד · נגדית הפרינו את האפשרות, הפרינו את האפשרות, יצרנו אותה. קידמנו אותה שיפריעו לנו ואכן זה טעות שלנו.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה טעות שלנו הרי.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מה אדוני רוצה, אדוני רוצה לומר עוד משהו ענייני, לא משהו סביבתי, משהו ענייני.

עו”ד עמית חדד · נגדית כן, אנחנו מבקשים שיראו לו גם את הקטע הזה. בסדר? שהוא נמצא למטה באותו עמוד, דרך אגב, א' הוא אומר, יש פה, אם כבר, זה מה שהיה צריך להפנות לו,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אפשר להראות לו.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה מה שרלוונטי בכלל, לא חלק אחר, החלק הקודם בכלל לא עוסק בשאלה ספציפית, זה רלוונטי לרול, יש פה גם את הסיפור עם ניר חפץ וכולי,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מר חדד, הכל בסדר. גברת תירוש, אם.. זה לא משנה, אפשר לחסוך את כל האירוע הזה, אם היו פשוט מראים לו. כי הרי לא חוששת שיש פה כוונה להטעות או משהו אחר.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני אראה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית לא צריך להגיד לו תצא, לא תצא, פשוט מראים לו. אני אומר את זה כהערה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אדוני, אני אראה לנאשם כל דבר שהוא יבקש. כל דבר שהנאשם יבקש.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית לא, אז אפשר לחסוך את זה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא. אני, אני לא חושבת שעורך דין צריך לקום כאן ולהגיד, תרדו, תחזרו. אגב, הקטע הזה מדבר על משהו אחר, בגלל שמראים לו, אפשר לראות בשורה 17,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אבל אני הערתי הערה אחרת, גברתי הרי יודעת מה הוא מבקש לראות, גברתי מכירה את הפרוטוקול.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, אני לא יודעת מה הוא מבקש לראות. עובדה שהמקטע, אני לא יודעת, אני לא העברתי לו את החקירה הנגדית ולא קיבלתי הערות מחברי.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית לא, הוא ביקש לגלגל קדימה עמוד אחד מהפרוטוקול, אז אני אומר ככלל,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אז אני אומרת, המקטע השני,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אפשר לחסוך את העניין הזה. במקום לצאת, מיד מגלגלים ומתקדמים.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני לא ידעתי למה חברי מתכוון.

עו”ד עמית חדד · נגדית אמרתי מה אני רוצה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית טוב.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני לא הבנתי למה חברי מתכוון מאחר והחלק השני בעמוד השני מתייחס לשיחה נוספת. ולא לשיחה הזאת. מציגים לו שיחה נוספת שמראה, אפשר לראות רגע ברול, שמר אלוביץ' מאזכר אחר כך שיחה,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית אין כזאת, אין.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בסדר, אפשר לא להפריע לי רגע.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית אבל זה בסדר להגיד,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני עונה לבית המשפט, אני עונה לבית המשפט.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית כן טוב.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית מר אלוביץ' מאזכר שיחה נוספת. חבריי הציגו לנאשם את השיחה הנוספת שמר אלוביץ' מאזכר, מאחר ובמחקרי התקשורת לא קיימת עוד שיחה נוספת בין מר נתניהו לאלוביץ' ועל זה הוא ענה ואמר, השיחה איתו היא נורא קצרה, 32, אז יכול להיות שיריתי בו ואחר כך ניר חפץ דיבר אתו או שניר צלצל אליו, לא יודע. אני לא הייתי לי שיחה נוספת, זאת טענתו. אבל אנחנו לא עוסקים כרגע בשיחה הנוספת.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית הכל בסדר. כל מה שאמרתי שאפשר היה ל... זה הכל.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אלא ב - 32 שניות, אני לא ניחשתי לבד למה חברי מתכוון.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית גברת תירוש מבינה אותי, כל מה שהתכוונתי שאפשר היה, אתה רוצה לראות עוד חצי עמוד, לגלגל, לא צריך לצאת, לא התקדמות ולא כלום ומתקדמים. זה הכל. אלא אם כן יש מקרים חריגים.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה כל מה שרציתי לומר.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית בסדר, בסדר,

עו”ד עמית חדד · נגדית וכך היה דרך אגב, בכל פרשת התביעה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא היה. אנחנו לא קמנו להגיד, מדברים יחד )(

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא אמרנו בפני העד, תורידו למטה, תעלו למעלה. לא.

חד · נגדית נביא, נביא מקומות בפרוטוקול, שאם העד ירצה,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית טוב, לא צריך להתווכח.

עו”ד עמית חדד · נגדית מה זאת אומרת? אפילו פה, אפילו,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא נכון. לא נכון.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אפשר להמשיך, אפשר להמשיך.

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל כבודכם,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אפשר להכניס אותו.

עו”ד עמית חדד · נגדית התחושה, זה מה שאמר... דבר נכון,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מר חדד.

עו”ד עמית חדד · נגדית אי אפשר הגזלייטינג הזה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית הגזלייטינג הוא.. נו באמת.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית לא, לא, לא, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית כן, שאומרים שזה לא היה. הרי אנחנו צעדנו ב,..

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית עורך דין חדד, אבל הבהרנו את העניין.

עו”ד עמית חדד · נגדית שדות האלה בעצמנו.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית הבהרנו את העניין.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית זה הגזלייטינג?

עו”ד עמית חדד · נגדית מה זה לא היה? נביא מקומות בפרוטוקול ונראה שהיה והיה גם היה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית סיימנו? סיימנו.

עו”ד ז’ק חן · נגדית לא נראה מקום אחר.

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית סיימנו.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית די, סיימנו.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית כן.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני אתאר לך את כל המהלך בעדות שהייתה לך בעדות הראשית, בסדר?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית כששאלו אותך מה קרה כשהריאיון עם דב גיל הר הסתיים, זאת הייתה תשובתך. אמרתי, כעסתי מאוד, אני חושב שהתקשרתי לאלוביץ' ובטח יריתי בו, במירכאות כן, במובן הוורבלי ואמרתי, אתם עושים איתי הסכם כזה וככה מפרים אותו. בסדר? ואנחנו ראינו במחקרי התקשורת שמדובר בשיחה של 32 שניות. אלא מה, מר אלוביץ', אם אפשר רגע לחזור, אם תוכלו לחזור לרול, כן, תודה, מר אלוביץ' חוץ מזה שאומר, הקודקוד צלצל ואמר שלא נתנו לו לגמור אף תשובה, להשלים אף תשובה, אחרי שתי דקות אומר, עוד פעם צלצל פעם נוספת, פוחד מהעורך ודב גיל הר ולכן ביקש לקרוא לזה ריאיון המשך ולא ריאיון במקום ושנערוך את הכל, את כל הריאיון, הוא בהיסטריה. ואז, תחזרו בבקשה לפרוטוקול, סליחה, את זה הציגו לך חבריי, בעמוד הבא, אני אראה לך את זה, סליחה, תעלה קצת למעלה, כן, בהמשך אתה רואה בשורה 8, בהמשך יש את ההתכתבות הבאה, בוא נראה אותה, זאת בסוגריים ההתכתבות שהקראתי עכשיו, צלצל פעם נוספת, פוחד מהעורך ודב גיל הר, אתה אומר פוחד, טוב. וממשיכים להקריא לך, לכן ביקש לזה ריאיון המשך, ובהיסטריה, בהיסטריה וכולי. אתה רואה עכשיו, שורה, 17 אתה רואה שאלוביץ'' מאזכר שיחה נוספת ואתה אומר כן. ואז שואלים אותך, עכשיו אנחנו רואים את ריכוז השיחות, אנחנו רואים שהייתה רק שיחה אחת לפני, עד כמה זאת השיחה היחידה במועד ואתה עונה, זה אותה שיחה, אי אפשר להתכחש לזה, אבל יכול להיות, לא יודע מה, אולי העברתי את הטלפון. השיחה איתו היא קצרה מאוד, היא 32 שניות, אז יכול להיות שיריתי בו ואחר כך ניר חפץ דיבר איתו או שניר צלצל אליו. לא יודע. אני לא הייתה לי שיחה נוספת אתו. אני אומרת לך מר נתניהו, שמשני הדברים במקובץ עולה, שאתה כופר בזה שהייתה לך שיחה נוספת אתו. ולגבי מה ששאול אומר, עוד נגיע לזה. לגבי מה ששאול אומר, הקודקוד צלצל פעם נוספת, אתה כופר בזה. אבל אתה לא חוזר בך מאמירה שלך, שזה היה גם הזיכרון שלך כששאלו אותך, שאתה התקשרת וירית בו. כמו שאלוביץ'' כותב אחרי השיחה של ה - 32 שניות וכמו שאתה מספר.

בנימין נתניהו · נגדית אז מה את שואלת אותי?

יהודית תירוש · נגדית אז אני אומרת לך שוב, חוזרת שאלה למקומה, שב - 32 שניות,

בנימין נתניהו · נגדית אהה, שב - 32 שניות,

יהודית תירוש · נגדית אפשר להתקשר ולירות במישהו מטאפורית כמובן, במסר קצר מאוד אבל מהותי.

בנימין נתניהו · נגדית אוקי. אני יכול לראות בבקשה את הטקסט הזה מהתחלה?

יהודית תירוש · נגדית ברור העד מעיין במסמכים )(

בנימין נתניהו · נגדית הלאה. כן הלאה. הלאה. אגב, מי מתשאל אותי?

עו”ד עמית חדד · נגדית אני.

יהודית תירוש · נגדית עורך דין חדד

בנימין נתניהו · נגדית כן. כן הלאה. כן הלאה. כן, מה השאלה שלך עוד פעם? אם דיברתי, א' אני לא, אני רואה פה שיחה אחת, אני לא יכול להעיד על השיחה השנייה, כי אני בעצמי אומר שמי שדיבר זה חפץ, אוקי. זה אחד. דבר שני, הדבר שאני תיארתי הוא תיאור מדויק ומלא, אני לא יכול להגיד של מאה אחוז מהמקרים, תשעים ותשעה אחוז, עכשיו אל תתפסי אותי אם זה תשעים ותשעה או תשעים ושבעה אחוז מהמקרים, מצלצלים, יש קשר בדרך כלל בין הלשכות ואז מתאמים את השיחה בחצי דקה וזה יכול להיות היוצא מן הכלל שמעיד על הכלל. אתה לא מנהל שיחות כאלה, אין לך זמן. ותחשבו על עצמכם אם אתם יושבים במשרד, לכל אחד מכם יש מזכיר או מזכירה ואתם יודעים בדיוק מה קורה, זה לא עובד ככה, זה בטח לא עובד ככה עם ראש ממשלה. פשוט לא עובד ככה עם ראש ממשלה. אז כל הרעיון הזה שבעשרים שניות, שלושים שניות גם מעבירים לך את השיחה, גם יצאו מהמתנות וכולי, לפעמים יש המתנות של הרבה דקות, אנשים יכולים להיות הרבה זמן על הקו, אז זה לא הדבר שמעיד על הכלל, הוא מעיד על יוצא מן הכלל כאן.

יהודית תירוש · נגדית אוקי, זאת תשובתך. אני אומרת לך או בוא נראה רגע מהרול, שורה 6,808 (ששת אלפים שמונה מאות ושמונה), זה מתחיל ונגמר, זה מה שאני רוצה להראות, הגדול מחפש אותי, כנראה רוצה כתבה הפוכה. אני אומרת לך שלפני כן לא, יש התקשרות מאוד מאוד קצרה. וזה ברור שלא התקיימה שיחה, אלא הוא רק יודע שחיפשת אותו. ומה שאני אומרת לך, שעל רקע השיח ביניכם, השיח השוטף ביניכם, הפגישות והשיחות, מר שאול אלוביץ'', מה שאנחנו רואים פה, זה דבר די מדהים בעיניי. כי אנחנו רואים שמר שאול אלוביץ'', מעצם זה שחיפשת אתו בלי ששוחחתם, הוא יודע מה אתה מבקש ממנו, הוא מניח מה אתה מבקש ממנו. הוא לא אומר מר נתניהו חיפש אותי, הקודקוד חיפש איתי, הוא רוצה לדבר איתי על שינוי הצופן באופן כללי, על שנהיה אתר ימני יותר, הוא לא, הוא רוצה בטח לדבר איתי על יפן. הוא רוצה לדבר איתי על אקטואליה. לא. יש באותו רגע, אנחנו נגיע לאירוע הזה בהמשך, אבל יש תצהירים פרסום של תצהירים של עובדי המעון, שפורסמו בתביעה של מני נפתלי, זה מה שעולה בוואלה, והוא כשהוא רואה שיש טלפון ממך, כבר יודע להגיד שאתה מבקש כתבה הפוכה. אז השאלה היא, שעל רקע השיח ביניכם, תסכים איתי, שלפעמים, גם עצם העובדה שאתה מחפש אותו, מספיקה כדי שהוא יבין מה שאתה רוצה, להבנתך.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מתנגד לשאלה. עכשיו אם יש צורך להרחיב גברתי ושהוא יצא, אני שואל,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית הוא יודע מה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית גברתי שואלת על מה אלוביץ'' חושב. עורכת דין תירוש,

עו”ד עמית חדד · נגדית מה אלוביץ' חושב בסיפור של עשר דקות. בסיפור עם אלף הנחות, על מה חושב אדם אחר,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד. גברתי שואלת אותו על מה חושב מר אלוביץ'.

יהודית תירוש · נגדית אני לא שואלת על מה מר אלוביץ',

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אז אולי גברתי תנסח מחדש.

יהודית תירוש · נגדית אז אני אנסח, אז אני אומרת לך מר נתניהו, וזאת השאלה שלי אליך, חברי צודק, ניסחתי את השאלה לא טוב. אני שואלת אותך,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, אני לא האשמתי אותך, השאלה נוסחה, בלי קשר אלייך. השאלה נוסחה באופן לא טוב.

יהודית תירוש · נגדית הנה אנחנו מתחילים את היום, בוקר טוב. מה שאני שואלת אותך, אני אומרת לך, מציעה לך, שעל רקע התשובה הנוכחת מולנו, אני לא מבקשת לפרש אותו, אבל אני מציעה לך כן, שעל רקע ההודעה של מר אלוביץ', זה מלמד אותי וזה מה שאני מציעה לך, שהשיח ביניכם היה בעיקרו פניות בקשר לסיקור באתר וואלה. כי אחרת, לשיטתנו, לא היה מבין כל כך מהר מה אדוני מבקש ממנו. ולכן אני שואלת אותך על השיח, לא על מה שהוא הבין, אלא אני אומרת לך דרך הדבר הזה, שהשיח ביניכם היה בעיקרו על סיקור.

בנימין נתניהו · נגדית אז,

עו”ד עמית חדד · נגדית שנייה, שנייה, הבעיה נותרה,

יהודית תירוש · נגדית לא, לא, רק רגע, אם אתה רוצה להתנגד אז,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, זה אותה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מה השאלה כרגע? על מה היה השיח?

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית השיח ולא ה,..

יהודית תירוש · נגדית כן, השיח

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מה היה השיח.

יהודית תירוש · נגדית דרך הדוגמא הזאת אני רק מזכירה כבודכם, חברי עורך דין חן הראה למר נתניהו, מדברים יחד )(

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, אני עונה לבית המשפט. חברי עורך דין חן הראה למר נתניהו בחקירה הראשית שלו, הרבה מאוד,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - בא”ד · נגדית השאלה,

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מעדיף בדיוק את מה שבית משפט רוצה לעשות, מה השאלה?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע, רגע,

עו”ד עמית חדד · נגדית יש זנב ארוך,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע.

יהודית תירוש · נגדית אז השאלה הייתה,

עו”ד עמית חדד · נגדית אם הוא לא רלוונטי,

יהודית תירוש · נגדית לא הוא בוודאי רלוונטי,, מדברים יחד )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית הוא בוודאי רלוונטי

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מה השאלה אליו?

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לך מר נתניהו, זאת השאלה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אולי גברתי תנסה לנסח את השאלות יותר קצרות.

יהודית תירוש · נגדית אני אנסה. אני אשתדל

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מהתחלה עד הסוף הולכים לאיבוד.

יהודית תירוש · נגדית אבל לפעמים צריך לראות דברים,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לפעמים אין ברירה. אבל גברתי תנסח למקד יותר.

יהודית תירוש · נגדית אני אנסח,

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל לפעמים יש ברירה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית יהיה יותר קל. די.

יהודית תירוש · נגדית צריך לראות דברים, צריך לראות דברים כדי שאני אוכל לשאול ולהמחיש

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בסדר, אבל תנסי בכל זאת.

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לך מר נתניהו, שמהעובדה שמר שאול אלוביץ', כמו שאנחנו רואים, מניח מה אתה מבקש ממנו, כתבה הפוכה, מכאן אני לומדת וזה מה שאני מציעה לך, שעיקר השיח ביניכם היה ביחס לסיקור שלך ושל רעייתך באתר וואלה.

בנימין נתניהו · נגדית כן,

עו”ד עמית חדד · נגדית שוב, אני,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית בסדר, יש דוגמא ברול ועיקר השיח, מר נתניהו כבר השיב על זה בעבר, ישיב על זה שוב, הכל בסדר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זאת שאלה שלה. זו הצעה שיענה מה שיענה.

עו”ד עמית חדד · נגדית בסדר.... מתנגד,

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע מה נמצא בראש של מר אלוביץ'. אני יודע שהיה כאן מקרה מיוחד, מיוחד. דיברתי עליו, הוא נחרט גם בזיכרוני, מתוך, מי יכול לזכור שיחות בכלל. אבל השיחה הזאת נחרטה בזיכרוני גם כששאלו אותי על זה. ולמה? משום שזה היה כל כך קיצוני ההתקפה הזאת של גיל הר ו.. ההסכמים. אז זו הייתה השיחה בנושא הזה.

יהודית תירוש · נגדית זה לא קשור לגיל הר. זה מני נפתלי

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית תאפשרי לו להשיב.

בנימין נתניהו · נגדית מני נפתלי, סליחה. מני נפתלי, זה לא משנה. אמרתי בזמנו שהדבר היחידי שהנחה אותי, זה היה מני נפתלי, היה המעונות, אני לא זוכר, היה משהו עם איראן וכולי. אמרתי את זה. ואמרתי ששאר הסיקור לא, בדרך כלל לא עניין אותי ולא עסקתי בזה. מה שכן עסקתי, זה בהחלט דיברתי אתו, גם על, קודם כל על ענייני הצופן שלו, על האתר הקשה הזה. קשה במובן הזה,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אדוני לא מקבל את ההנחה שהוצבה בפני אדוני, שעיקר השיח היה,

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא מקבל, אני גם אומר דבר אחר, ענייני מכירה, ענייני כוח אדם, אני פתאום מגלה, אני אומר לו תשנה את הצופן אז הוא משנה, במקום להביא אנשים שיותר בקו שלו וגם שלי, הם מביאים אנשים יותר גרועים, אז אני מדבר אתו על זה. יש ענייני מכירה, בוא תמכור את זה, אחרי ש,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית התשובה היא שלא,

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא לא

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זה לא שעיקר השיח היה על סיקור, זאת תשובה, עורכת דין יהודית תירוש:

בנימין נתניהו · נגדית שני דברים, עיקר השיח לא היה על זה ושיחות של חצי דקה, זה היה דבר מאוד מאוד מאוד נדיר. משום שבדרך כלל זה לא קורה. אולי זה קרה פה, אבל זה כמעט לא, פשוט לא קורה.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, זה לא, ראש הממשלה לא.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כן, בואי תתקדמי.

עו”ד עמית חדד · נגדית רק אני אומר משהו, לפני שאת ממשיכה, סליחה, שמראים ככה, אף אחד לא באמת יכול להבין למה מתייחס, ואני רואה שפתאום ראש הממשלה פתאום דיבר על גיל הר וכולי, אני רק מבקש שעורכת דין תירוש,

יהודית תירוש · נגדית כן

עו”ד עמית חדד · נגדית למען שהתשובה תהיה ביחס לאירוע שהוא אירוע רלוונטי, השאלה כמו שכבודכם שאל וכולי זה בסדר, אבל 6,808 או בכלל כשעוברים, אז להציג על מה מדובר, כי אף אחד לא יכול להבין מתוך הגדול מחפש, רוצים כתבה הפוכה, לא מתי לא על מה, לא בערך,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בסדר.

יהודית תירוש · נגדית בסדר

עו”ד עמית חדד · נגדית זה מרובה פריטים ופרטים.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כן.

יהודית תירוש · נגדית זה אירוע 67

עו”ד עמית חדד · נגדית יש להניח שראש הממשלה,

יהודית תירוש · נגדית לא מכיר את האירועים, אז אני אומרת,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית לא, המספר, המספר,

יהודית תירוש · נגדית 25 לינואר,

עו”ד עמית חדד · נגדית זה לא משנה, זה כבר שאלת,

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, אתה.., לא, יש לזה המשך, רק רגע

עו”ד עמית חדד · נגדית אהה סליחה. חשבתי שאת רוצה לענות לי וזה לא רלוונטי. אבל אם את ממשיכה, בוודאי.

יהודית תירוש · נגדית זה ב - 25.1.2015 ואני אומרת לך שזה קשור לתצהירים של עובדי המעון, שעלו בתביעה של מני נפתלי ואתה דיברת על זה עכשיו. ומה שאני רוצה לשאול אותך אגב כך, באחד הדיונים הקודמים, אתה אמרת לנו גם, לדעתי לכבוד בית המשפט כששאלו אותך, שהנושא של מני נפתלי, עסקת בו, העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית מכיוון שמעבר לכך שזה פגע לשיטתך ברעייתך, מעבר לכך, היה בזה גם מתקפה פוליטית עליך, העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית ואתה הסברת שיש בכוחה של ה.. יש בכוחו של הפרסום הזה לנייד קולות, כך אתה אמרת, זה משפט שלך. וסייגת את זה שזה נכון, רק שמדובר בכלי תקשורת עוצמתיים. אז עכשיו אני שואלת אותך אחת משתי אפשרויות, כי אנחנו רואים כאן שאתה מתקשר, זה גם משהו שאתה אישרת גם עכשיו וגם בחקירה ראשית, שבענייני מני נפתלי כן התקשרת. עכשיו יש אחת משתי אפשרויות, או שאתר וואלה היה מבחינתך יותר עוצמתי ממה שאתה מוכן להודות כאן, או שאתה חשוב לך מה שכתוב על מני נפתלי גם באתרים לא עוצמתיים, כל תשובה טובה.

בנימין נתניהו · נגדית התשובה שהייתה שכאן ריססנו לכל הכיוונים. הפעילות שהייתה מתוך ההתארגנות שלנו מתוך המטה, לא בחלה גם ב.. אמרתי לך ברדיו הים האדום, כולם. אני לא זוכר את רדיו הים האדום, אני זוכר את כל כלי התקשורת ועבדו באופן שיטתי. אז אתה לא עושה את החישוב המדויק, וואו, כמה זה, אתה בעצם מרסס לכל הכיוונים, משום שאתה מבין שזו מתקפה רב כיוונית.

יהודית תירוש · נגדית ושזה יכול לפגוע בך

בנימין נתניהו · נגדית שזה פוגע, זה מוציא את דיבתך רעה ודיבת רעייתי וניסיון להדביק, לא, מה, למה אתה מתקן? למה אתם כל הזמן מתדרכים? כל הזמן? אתם בלי סוף? ואגב, לא רק עושים את זה, אלא מקבלים זיקה, סיקור נפלא מאנשים. למה אתם עושים את זה? מותר לכם לעשות את זה? מותר או לא? אני רוצה לדעת. אתם מקבלים זיקת סיקור, אתם מקבלים, אתם פועלים בשדה הזה ואתם מנסים לקבל סיקור. נו בסדר. זה טבעי. מזה לא הייתי מסיק. זה לא יחרוץ גורלות. אבל זה, כשאתה ניגש כבר למתקפה או למענה על דבר כזה, אז אתה הולך גם מהקטן וגם מהגדול וגם מהגדול אל הקטן וגם אל הבינוני.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אתה אמרת להוציא את דיבתך ואמרת גם במספר מקרים הכפשות ומתקפה, אתה ער לכך שבית המשפט קבע, בית המשפט קבע פיצויים למר מני נפתלי בתביעה שלו וגם הערעורים נדחו, פיצויים ששולמו מקופת המדינה. אתה ער לזה?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא אעשה.. ליטיגציה לתיק של מני נפתלי. מני נפתלי זה אדם שהאמת כל כך רחוקה מפיו. יש לו כל כך הרבה נושאים, כל כך הרבה,..

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית גם לא מכירים את התיק, אנחנו גם לא יודעים על מה פסקו פיצויים.

עו”ד עמית חדד · נגדית מי שייצג שם זה הפרקליטות, נגד מני נפתלי יש עמדה של המדינה בהקשר הזה.

יהודית תירוש · נגדית אני שאלתי את מר נתניהו,

עו”ד עמית חדד · נגדית עם כל הכבוד.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו אמר מספר פעמים,

עו”ד עמית חדד · נגדית במקום להסביר על מני נפתלי,

יהודית תירוש · נגדית סליחה,

עו”ד עמית חדד · נגדית דובר או לא דובר אמת.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, סליחה, לא, אין צורך. מר נתניהו אמר במספר דיונים שהיו הכפשות,

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית לא ראויות

בנימין נתניהו · נגדית ממש

יהודית תירוש · נגדית שהיה דיבה. עכשיו הוא אמר גם הוציאו את דיבתה, אני מדייקת ושואלת, אם מר נתניהו מכיר שיש פסיקה של בית המשפט בעניין הזה.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מתנגד.

יהודית תירוש · נגדית זה הכל

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מתנגד. אני אסביר.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אנחנו מנהלים את התיק, אני לא מבין.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו לא מנהלים שום תיק, אני שואלת שאלה עובדתית

עו”ד עמית חדד · נגדית אז אני אסביר, שאלה עובדתית, אז אני אסביר.

עו”ד ז’ק חן · נגדית מה הרלוונטיות שלה?

עו”ד עמית חדד · נגדית שיצא.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית השאלה גברת תירוש,

עו”ד עמית חדד · נגדית אם יש צורך,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית זה מה שהוא סבור שזה הוציא את דיבתו רעה, זה מה שהוא חושב. פסקו פיצויים? אנחנו לא מכירים את התיק,

עו”ד עמית חדד · נגדית מה זה, הוא לא יוצג בהליך הזה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית לא יודעים מה פסקו, אין לנו מושג.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא יוצג, לא הוא ולא רעייתו.

יהודית תירוש · נגדית לא עוסקים בתיק

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אבל גברתי שואלת, אם ידוע לו שפסקו פיצויים.

יהודית תירוש · נגדית נכון, מותר לנו לשאול, בדיוק כמו ששאלתי,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית זה צדדי מאוד, זה צדדי מאוד.

יהודית תירוש · נגדית לא, מר נתניהו, אני מזכירה, מדברים יחד )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע אחד, יש התנגדות, אז ייצא,

יהודית תירוש · נגדית בסדר

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מה נעשה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית טוב.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני לא אמרתי שלא יצא גברתי. לא ביקשתי שהוא יישאר.

הודעת מערכת · נגדית (העד יצא מהאולם)

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כן.

עו”ד עמית חדד · נגדית ראש הממשלה ורעייתו לא היו צד בהליך מול מני נפתלי. לא היו צד. מי שטען טענות נגד מני נפתלי, זה היה פרקליטות מחוז ירושלים אזרחי למיטב הזיכרון. עכשיו אני מנסה להבין, אומר ראש הממשלה, צריך להבין שיהיה לאן אנחנו מכוונים וזה מתחבר עם החלטות של כבודכם הרבה פעמים, האם נקבע ממצא כן או לא. ראש הממשלה אומר, הוציאו את דיבתה של רעייתי בעניין הזה. המדינה רוצה לסתור את הטענה הזאת באמצעות הטענה שיש פסק דין בעניין הזה. עכשיו כבודכם צריך לקבוע מה? האם זה כן דיבה או לא דיבה? דרך אגב, זה אפילו לא נתון רלוונטי, מה שרלוונטי,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מה הייתה התביעה שלכם, אני לא יודע. אדוני אומר המדינה הגישה תביעה, אני אין לי מושג.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני לא רוצה להיכנס לזה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית לא, אבל לכן אדוני מעורר את זה, אין לי מושג.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני לא מעורר. אני,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית לא, בהתנגדות אדוני נכנס,

עו”ד עמית חדד · נגדית מה לעשות, אני צריך להתנגד לשאלה שעוסקת בנושא. אני לא רואה דרך לעקוף את זה לגמרי.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית טוב.

עו”ד עמית חדד · נגדית בסך הכל אנחנו, זה אפילו לא נתון רלוונטי. כבודכם לא יקבע ממצא האם הדברים של מני נפתלי הם דיבה או לא, כי זה אפילו לא נתון רלוונטי במשפט. מה שחשוב זה, האם ראש הממשלה חשב שהם דברים דיבתיים. בעניין הזה זה לא משנה מה אחר כך קבע בית המשפט בהליך שהוא לא היה צד לו וכולי. זה לא משנה בכלל. זה לא רלוונטי, זה לא נתון רלוונטי. עכשיו, אם רוצים שנפתח את משפט מני נפתלי פה ונראה שהנתונים כן דיבתיים וכולי, אין בעיה, אנחנו יכולים לעשות את זה, יש לנו דרך אגב, אני חושב שנעשה עבודה טובה יותר מפרקליט מחוז ירושלים אזרחי. אבל אם יש צורך בזה. נדמה, לאור הקביעה של כבודכם הרבה פעמים, שתיק 3000 בחוץ. וענייני אורי, מדברים יחד )(

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית זה לא.. שאלה נכון? היא יורדת מהשאלה, נתקדם.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית טוב. שמישהו יכניס, תודה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )( העד שב לדוכן העדים )(

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני וויתרתי על השאלה, כפי שהיא נשאלה, אני רוצה לשאול אותך אבל אחרת, אתה דיברת על הכפשות, תאשר לי רק שעניין שזאת תפיסה סובייקטיבית כמובן שלך, שהכפישו את רעייתך?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

יהודית תירוש · נגדית מה לא בסדר?

עו”ד עמית חדד · נגדית אני לא רוצה להתנגד.

יהודית תירוש · נגדית זה עניין רלוונטי גם לתיק בהמשך

עו”ד עמית חדד · נגדית באופן עקרוני,

יהודית תירוש · נגדית זה בהחלט רלוונטי, אנחנו דנים כאן,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אבל גברתי, הוא השיב לפני כמה דקות שהוציאו את דיבתו רעה ודיבת רעייתו רעה. אז מה גברתי עוד רוצה לשאול? האם זה תפיסה,

יהודית תירוש · נגדית שזה עניין סובייקטיבי

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית הוא אמר את דעתו. אז פשיטה של זה, כך הוא חושב, אחרת הוא לא היה אומר.

עו”ד עמית חדד · נגדית כל דבר שאנחנו אומרים הוא סובייקטיבי לנו.

יהודית תירוש · נגדית אני אתקדם

עו”ד עמית חדד · נגדית אנחנו מדברים על מה, על,...

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית שאלת אותי שאלה?

יהודית תירוש · נגדית לא, אני חוזרת בי

בנימין נתניהו · נגדית זאת תחושה סובייקטיבית שלך שזאת תחושה סובייקטיבית שלי. אני חושב שזה אובייקטיבי לגמרי, אבל,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית תתקדמי עורכת דין תירוש.

יהודית תירוש · נגדית טוב. נגיע לזה גם באירוע.. תאשר לי שמלבד הדרך הרגילה של לבקש מהמזכירה להתקשר לגורם מסוים, דרך ההתנהלות שלך לא פעם, הייתה לבקש ממי שנמצא לידך, העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית גם אם הוא לא מזכירה ואפילו אם יש מזכירה באזור, עוזר, דובר, מי שנמצא, שהוא יתקשר לגורם שאתה רוצה לדבר אתו ותדבר אתו דרכו.

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית מממ זה כן? זה קורה?

בנימין נתניהו · נגדית קורה מעת לעת

יהודית תירוש · נגדית אוקי. ואני אומרת לך ואם צריך אני אראה, שגם בחקירה שלך לא שללת שזה יכול לקרות גם עם מר אלוביץ'.

בנימין נתניהו · נגדית מה זאת אומרת? אל מר אלוביץ'

יהודית תירוש · נגדית כן, אל מר אלוביץ'

בנימין נתניהו · נגדית אל מר אלוביץ' כן ומה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית זאת השאלה. שלא שללת את זה

בנימין נתניהו · נגדית תראי לי מה אמרתי, אז אני אגיד לך אם אמרתי

יהודית תירוש · נגדית אתה כרגע,

בנימין נתניהו · נגדית תראי לי, את רוצה להראות לי,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית גברתי שאלה בחקירה שלך, אם כרגע היא תשנה את השאלה הוא יענה אחרת.

יהודית תירוש · נגדית אז האם אתה יכול לשלול שזה קרה לך גם מול מר אלוביץ'

בנימין נתניהו · נגדית אני מציע שתראי לי,

יהודית תירוש · נגדית אז אני מנהלת כרגע את החקירה הנגדית, אני חזרתי בי מהשאלה הקודמת

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית היא חזרה בה מהשאלה הקודמת.

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת שאלה כללית, האם יכול להיות מצב שאתה תבקש ממישהו להשיג לך את מר אלוביץ'?

בנימין נתניהו · נגדית זאת סברה שיכולה להתאמת, אם תראי לי את הדבר. מה אני יכול לזכור,

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת מזיכרונך

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מר נתניהו, זו שאלה עובדתית עכשיו, אנחנו כבר לא במה אמרת. אנחנו שאלה עובדתית.

בנימין נתניהו · נגדית לדעתי זה קרה פעם אחת שאני זוכר במעומעם, שהייתי בשיחות עם פילבר ועם אחד הרוכשים, על וואלה, על האתר וואלה, ופילבר שאל אותי, אז אני יכול לצלצל למזכירה ואני לא זוכר אם כן השגתי אותה או לא השגתי אותה, לא זוכר איפה זה היה בדיוק, אני לא בטוח שהייתי במשרד באותה ישיבה. ואז פילבר נמצא שם ו.. טוב, אולי אתה יכול להשיג לי את אלוביץ'. קרה כן, נו אז?

יהודית תירוש · נגדית אוקי, אז בוא נראה, מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית אז מה עוד?

יהודית תירוש · נגדית בוא נראה רגע מחקירה מיום 26.3, ת/327 ב. עמוד 55 שורה 10, פשוט מתקשר למשהו שהצגנו קודם, ת/327 ב.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית איזה עמוד?

יהודית תירוש · נגדית עמוד 55 קובץ 49800002

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית זה שפיצלתם את התמלילים?

יהודית תירוש · נגדית פיצלתם זו אמירה מאוד יפה. אבל זה לא אנחנו פיצלנו

עו”ד עמית חדד · נגדית מבחינתנו זה,

יהודית תירוש · נגדית כן, הכל זה אני, ברור. אני מפנה לשורה 10, נכון דיברת עם שאול אלוביץ' אחרי הריאיון מספר פעמים?

בנימין נתניהו · נגדית איזה ריאיון?

יהודית תירוש · נגדית הריאיון עם דב גיל הר העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית בוא נראה שורה 8, אתה זוכר, כעסת מאוד אחרי הריאיון, את הריאיון עם דב גיל הר אתה זוכר? שורה 6 עלינו למעלה., העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית כן בוודאי. כעסתי. נכון דיברת עם שאול אלוביץ' אחרי הריאיון מספר פעמים? אני לא זוכר, אבל יכול להיות. יכול להיות. יכול להיות, יכול להיות שאפילו דיברת אתו דרך המכשיר של ניר חפץ? יכול להיות. זאת אומרת שזה משהו הגיוני שיכול לקרות. ואתה עונה, סביר להניח.

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית אז מה שאני אומרת לך מר נתניהו, לפני כן הראינו את המהלך השלם שהייתה שיחה, אפשר לחזור לרול עכשיו בבקשה, הרול בעמוד, בשורה, סליחה 8,033 (שמונת אלפיים שלושים ושלוש), הראינו, זה היום של הריאיון עם דב גיל הר, העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית שאתה מתקשר אליו פעם אחת ואת השיחה הזאת ראינו בטלפון, 32 שניות, לא נתנו אף תשובה, להשלים אף תשובה. ואז שאול אלוביץ' אומר,

בנימין נתניהו · נגדית זה לא ברור שאני, סליחה. זה יכול להיות המשרד

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, תן לי להשלים את השאלה. שאלה הראשונה היא שיחה, יש שיחה של 32 שניות, יש את זה, הראינו שאתה אמרת שירית בו, אני מדברת רגע על השיחה השנייה. לגבי השיחה השנייה, אתה בעדות הראשית שללת מכל וכל ששוחחת אתו פעם נוספת.

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית ואני מראה לך שחקירה שלך, קודם כל לא שללת מספר פעמים של שיחות, אפשר לחזור רגע, לא שללת ששוחחת אתו מספר פעמים, כמו שאתה שולל הרבה שנים אחרי בוודאות. וגם אמרת, שבהחלט סביר להניח, יכול להיות וסביר להניח, שאתה אפילו דיברת אתו דרך המכשיר של ניר חפץ. ואני שואלת אותך, נוכח הנתונים האלה,

בנימין נתניהו · נגדית איך אני יכול לדעת דבר כזה?

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, נוכח הרול, תחזירו אותו רגע, שמר שאול אלוביץ' אומר, צלצל שוב, צלצל פעם נוספת, פוחד מהעורך ודב גיל הר. האם בכל זאת אולי יש אפשרות ומה ההסבר בפער בין דברים שאמרת בהודאה לבין היום?

בנימין נתניהו · נגדית איך אני יכול לזכור דבר כזה

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זו שאלה מאוד ארוכה. רק שנייה,

יהודית תירוש · נגדית אז אני אסביר

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שנייה. השאלה מאוד ארוכה,

יהודית תירוש · נגדית אז אני אקצר אותה

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עם המון חלקים.

יהודית תירוש · נגדית אני אקצר אותה

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית והולכים לאיבוד מהתחלה ועד הסוף.

יהודית תירוש · נגדית אני,

עו”ד עמית חדד · נגדית כל שאלה פה, זה כבודכם, אני אומר במשפט או במילה,

יהודית תירוש · נגדית לא, אל תאמר במשפט ובמילה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא, אל תגיד, נפרק, זה יהיה מפורק,

יהודית תירוש · נגדית מילה מאוד יכולה לשנות

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית יש שאלה מפורקת, דבר, דבר,

עו”ד עמית חדד · נגדית יש שאלה מפורקת, יכול להיות שלא תהיה התנגדות.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית ואם יהיה באמצע מקום להתנגד, אז תקום.

יהודית תירוש · נגדית אז אני אתחיל,

עו”ד עמית חדד · נגדית הכל יכול להיות.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לכי צעד צעד.

יהודית תירוש · נגדית כשהיית בשנת 2018 זכרת, אני מניחה, טוב יותר את האירוע של הריאיון של דב גיל הר, ממה שזכרת אותו ב - 2024 כאן. נכון?

בנימין נתניהו · נגדית אני זוכר שכעסתי ודיברתי אתו. האם אני זוכר שדיברתי אתו פעם שנייה? האם אני זוכר שזה היה מהטלפון של חפץ או הטלפון של.., אתם לא זוכרים שיחות שעשיתם לפני שלושה ימים.

עו”ד עמית חדד · נגדית מה זה,

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול להיזכר, מה זה כאן?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית שבית משפט,......

יהודית תירוש · נגדית סליחה, עורך דין חדד,

בנימין נתניהו · נגדית אתם,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מר נתניהו, מה התשובה, שאתה לא זוכר?

בנימין נתניהו · נגדית מי יכול לזכור דבר כזה. התשובה היא לא זוכר

יהודית תירוש · נגדית אוקי, אז זאת התשובה, שאתה לא זוכר

בנימין נתניהו · נגדית אבל כבודכם, אתם הייתם אתמול באיזה אירוע ושאלו אתכם משהו ואמרתם, אנחנו לא זוכרים. אתמול. אתמול. אז אני צריך לפני שלוש שנים, דיברת אתו, ואחר כך כמה זמן דיברת אתו. ואחר כך האם העברתי את זה לחפץ וכולי וכולי, אי אפשר לזכור דבר כזה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי, בסדר

בנימין נתניהו · נגדית וזה אמור להוכיח איזה gotcha או איזה חוסר יושרה או השד יודע מה. נו באמת.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה קו של,

בנימין נתניהו · נגדית זה קו ממש לא משכנע גברתי, המאשימה, זה לא משכנע

יהודית תירוש · נגדית מר חדד אמר פה, הנאשם חזר על הדברים שמר חדד אמר

בנימין נתניהו · נגדית הנאשם

יהודית תירוש · נגדית ככה זה. בסדר, עכשיו אני אומרת לך,

בנימין נתניהו · נגדית סליחה, חזר? למה אני צריך לחזור על הדברים שלו, יש לי את הדברים שלי תאמיני לי, זה יותר עוצמתי.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, לכן עורך דין חדד לא צריך לדבר

בנימין נתניהו · נגדית זה אבסורד מה שמתרחש פה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מה השאלה?

בנימין נתניהו · נגדית זה פשוט מגוחך

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לך,

בנימין נתניהו · נגדית לדלות מהמרק

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שאלה הבאה.

יהודית תירוש · נגדית כן. אני אומרת לך,

בנימין נתניהו · נגדית פתיתי מרק

יהודית תירוש · נגדית שבחקירות שלך הסברת, שהדבר הזה שאתה מתקשר באמצעות אנשים אחרים, שהם לא המזכירות, זה ממש מודוס אופרנדי שלך. זה קורה כל הזמן, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי, זה קורה מעת לעת. ובהחלט זה קורה מעת לעת,

יהודית תירוש · נגדית אם אמרת שזה קורה כל הזמן, אז זה קורה כל הזמן?

בנימין נתניהו · נגדית קורה כל הזמן, זה לא כל שיחה, כל דבר, עוד פעם, בוא נעשה איזה gotcha,

יהודית תירוש · נגדית לא, אני שואלת אותך

בנימין נתניהו · נגדית זה אומר שבמהלך הדברים, התפתחות הדברים או שנות העבודה שלי, זה קורה מעת לעת, זה קורה הרבה פעמים ואני לא מכחיש את זה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור

בנימין נתניהו · נגדית זה לא קורה כל הזמן

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת,

בנימין נתניהו · נגדית אולי זה לא קורה גם רוב הזמן. אבל זה קורה

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לך שאם כך, בהגדרה, מחקרי התקשורת, יש לנו, לא יכולים לכלול את כל השיחות שלך, כל הפניות שלך ממך ישירות לעולם בכלל וממך ספציפית למר אלוביץ' בפרט.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית זה גברתי תאמר לנו, לא תאמר לעד.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זו שאלה אליו? זו שאלה אליו?

יהודית תירוש · נגדית זו שאלה אליו, כן

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זה שמה שיש לכם לא יכול לכלול, מדברים יחד )(

יהודית תירוש · נגדית שאלה, אני אומר לגברתי מדוע

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הוא צריך לענות אם מה שיש לכם הוא כן או לא?

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול לענות

יהודית תירוש · נגדית בהגדרה, רגע אני רק אסביר לכבודכם, מר נתניהו יודע בדיוק שכך הוא עובד, הוא אמר בעדויות שלו, אני לא אפנה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שאלה אחרת,

יהודית תירוש · נגדית לא. זאת השאלה הבאה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אנחנו לא בשאלה הבאה, אנחנו בשאלה הזו.

עו”ד עמית חדד · נגדית השאלה הייתה ביחס לכמות שיש אצלכם. זה הוא לא יודע מה יש,

יהודית תירוש · נגדית לא, הוא יודע, סליחה, מאחר ומר נתניהו מתקשר,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית גברתי תשנה את הניסוח של השאלה.

יהודית תירוש · נגדית מאחר ואתה מתקשר מטלפונים של אחרים מעת לעת, כמו שאמרת, יש מקומות שאמרת שזה קורה כל הזמן וזה מודוס אופרנדי, אבל אני הולכת איתך מעת לעת, מאחר ואמרת את זה, אתה יודע בהגדרה, שמחקרי תקשורת שבודקים את ההתקשרויות של המעון שלך, של המזכירות שלך, לא יכולים בהגדרה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית צריכים אותו בשביל זה?

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית צריך אותו בשביל זה? זה כל מה שאני אומר. גברתי תאמר לנו את זה.

יהודית תירוש · נגדית השאלה הבאה שלי,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מחקרי תקשורת גברתי תציג לבית המשפט.

יהודית תירוש · נגדית אתה התייחסת,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית לא לעד.

יהודית תירוש · נגדית כשאתה התייחסת כאן בעדות שלך לטלפוניה הזאת שיש לנו כראיה חפצית שמוכיחה כך או אחרת ואלה השיחות, אתה ידעת שזה לא נכון פשוט, כי יש לך גם שיחות שאתה עושה לא מהטלפוניה שלך, נכון?

יהודית תירוש · נגדית את רוצה תשובה?

יהודית תירוש · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית אז אני אתן לך תשובה

יהודית תירוש · נגדית בבקשה

בנימין נתניהו · נגדית כשאני אומר כל הזמן, אני לא מתכוון כל הזמן. אני מתכוון שלאורך השנים זה קורה מעת לעת. מתי זה קורה? אני כדרך הנוהל הרגיל, אני מתקשר למזכירה ואני אומר, תשיגי לי את זה, תשיגי לי את זה וכולי. יש מקרים והם לא תדירים, כן, רוב המקרים, כמעט בכל המקרים, אבל לא בכולם, אתה משיג את המזכירה. אבל יש מצבים שאתה לא משיג את המזכירה. אני יושב עם... ועם פילבר, כן באיזה שהוא מקום ואנחנו מדברים על זה והמזכירה לא עונה, אין קשר למזכירה, לדעתי אנחנו אפילו לא בירושלים, אני חושב, אני לא זוכר בדיוק, אני מנסה להשיג, הקו לא עונה, אז אני פונה לפילבר ואני אומר לו, תשיג, אתה יכול להשיג אותו? אז תשיג אותו אתה. אבל בדרך כלל אני עובר דרך המזכירה. בהכל, כמעט בכל דבר ודבר. כמעט בכל דבר ודבר. אני לא עוקף את המזכירה. אלא אם יש מצב שהמזכירה לא זמינה. המזכירות אני צריך להגיד, יש כאן צוות של 24 שעות ביממה. ובשביל זה הוא שם, אתה כל הזמן מתקשר. אבל לפעמים הם לא עונים. קורה אפילו שהם בתורנות ואחת יצאה, נשארה רק אחת וגם היא יצאה. לפעמים אתה יכול לצלצל בשלוש דקות, אני מאוד נוזף בהם שזה קורה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הלאה.

בנימין נתניהו · נגדית שאין שם אף אחד. אז זאת התשובה

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית בדרך כלל אתה מתקשר דרך המזכירות

יהודית תירוש · נגדית אוקי. מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית מעת לעת קורה שלא

יהודית תירוש · נגדית בסדר. ואם אמרת כאן בעדות בבית המשפט, שזה קורה גם כשיש מזכירות?

בנימין נתניהו · נגדית יש מזכירות, אבל לפעמים הטלפון לא עונה, יש שיבושים בקו, יש בעיות, אין קשר, יכול להיות שהייתה בכלל באלחוטי ואתה מנסה להתקשר במשרד,

יהודית תירוש · נגדית אני מתקדמת

בנימין נתניהו · נגדית זה קורה גם לכם כבודכם, זה קורה לכל אחד

יהודית תירוש · נגדית אני מתקדמת

עו”ד ז’ק חן · נגדית וכשנוזפים בה היא אומרת, יצאתי בחמש.

יהודית תירוש · נגדית מה?

עו”ד ז’ק חן · נגדית יצאתי בחמש.

עו”ד עמית חדד · נגדית זאת הייתה בדיחה, הייתה בדיחה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שאלה הבאה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר

בנימין נתניהו · נגדית יצא לי במקרה, בשבוע הבא נזפתי במזכירות. אני לא עושה את זה בדרך כלל כי אני לא מרבה לנזוף, אבל אני מצלצל, ראש הממשלה מצלצל ללשכה שלו, מצלצל, מצלצל, מצלצל אין שום תשובה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית (צוחק) שאלתי אותה מה? מה אם אנחנו במצב חירום, זה יכול להיות מצב כזה? אז קורה. עובדה שזה קרה עכשיו.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כן, מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית ביחס לתוכן השיחות שלך מר, עם מר אלוביץ', קצת דיברנו על זה, אבל אני בכל זאת רוצה לאחוז בזה לרגע, אתה שבת והסברת, גם ביחס לוואלה ספציפית, שמה שהיה חשוב לך זה שינוי הקו המערכתי של האתר, העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית מה שאתה קורה לו הצופן. ומה שעניין אותך זה לא מה שיכתבו עליך בוואלה, בוודאי לא כתבה פה וכתבה שם. וגם מפני שלדבריך אין טעם לפנות לוואלה. אני יכולה להפנות אם כבודכם רוצה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מה השאלה בהמשך, אחר כך גברתי תפנה.

יהודית תירוש · נגדית לצד זאת אמרת כאן, הכל אני אומרת מה שאמרת כאן, לצד זאת אישרת, בחקירה ראשית שלך, פניות במגוון נושאים, מני נפתלי, אובמה, איראן, קרדיט שניתן לבית היהודי במקום לך, קידם הגברת דורנר לנשיאות, נושאים שראית אותם כהכפשת רעייתך, עצרת השמאל. נכון?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית נכון מה מהם?

עו”ד עמית חדד · נגדית סליחה ראש הממשלה, אני לא מבין את השאלה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע, רגע, היו שתי שאלות, מה הסברת ומה אמרת,

עו”ד עמית חדד · נגדית אולי שיצא באמת, סליחה.

יהודית תירוש · נגדית אז אני אומרת, אמרת שני סוגי דברים בעדות שלך,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שוב, שגברתי תחלק את זה לשניים שנדע על מה הוא עונה. הנכון, לא נדע על מה הוא עונה.

יהודית תירוש · נגדית אני אבקש ממך, אני מסבירה את עצמי עוד פעם, אמרת בעדות שלך שוואלה, מה שהיה חשוב לך זה שינוי הקו. כתבה פה, כתבה שם לא מעניינת אותך בוואלה. גם לא, גם בגלל שלדעתך אין טעם לפנות לוואלה. לצד זאת אישרת פניות ספציפיות במגוון נושאים, ואני מבקשת שתיישב רגע בין הדברים.

בנימין נתניהו · נגדית אין סתירה בין הדברים. באופן כללי מה שעניין אותי זה שינוי הקו. מעת לעת בנושאים מסוימים, שתיארתי אותם והם מעט, תחשבו על אלפי הדברים שאני מותקף בהם, אלפי הכתבות. יש מחקר, אתם לא עשיתם את המחקר הזה כמובן, לא טרחתם בכלל, כי זה לא עניין אתכם לדעת מה באמת קורה באופן ייחסי גם מול ערוצי תקשורת אחרים ומה מידת העוינות של וואלה כלפיי. אז היו אין ספור כתבות, אנחנו מדברים על ארבע שנים. ארבע שנים זה אלף מאתיים ימים. באלף מאתיים ימים יש אלפי כתבות עליי, רובן שליליות, אוקי. אז מעת לעת לוקחים בפינצטה כמה כאלה, שאמרתי לכם. אני אמרתי שיש דברים מסוימים שאני פניתי אליהם. מני נפתלי, המעונות, איראן, מהמכלול הענק הזה, היו כמה דברים שדיברתי עליהם. אז עכשיו תגידי לי, וואו, היה לך נורא חשוב מה היה כתוב בוואלה. בכמה דברים כן. אבל בדרך כלל זה לא היה הדבר החשוב בעיניי. בדרך כלל מה שהיה חשוב בעיניי, אני לא אלך לחפש כל יתוש בביצה הזאת. תייבש את הביצה הזאת, תחליף אותה. זה מה שאמרתי לו. תעשה את זה ותעשה את זה ותעשה את זה. וכשהתייאשתי, אמרתי אז תקנה, תמכור אותה, תמכור אותה. זה היה, אז במכלול המגעים האלה, בוודאי שהיו כמה פעמים שעשיתי את זה. אבל ביחס לשיטפון הזה או למתקפת היתושים הענקית הזאת, אז מצאתם כמה יתושים שנגעתי בהם, זה לא מעיד על כלום, זה מעיד להיפך. זה לא היה עיקר האינטרס שלי בוואלה, האינטרס שלי בוואלה לא הייתה בגלל השפעתה ולא בגלל שהיא הייתה נענית באופן חיובי. ההיענות שלה הייתה בדרך כלל אי היענות או היענות שלילית. זה היה משום שאני חשבתי שיש פה הזדמנות אדירה להפוך אותה, להפוך את האתר הזה ל - YNET סוג 14. או לגלי ישראל אני האמנתי בזה, ראיתי את זה. אני הבנתי את זה. וזה גרם לי תסכול לא קטן, שיש פה אדם שיש לו את הכלי בידו, בידו, אף אחד לא מפריע לו. שישתמש בזה, יהפוך את זה. ועל זה דיברתי אתו, חזרתי ודיברתי אתו וחזרתי ודיברתי אתו. וכשהתייאשתי אמרתי, בוא נעבור למכירה וגם על זה חזרתי וניסיתי. ועוד פעם ועוד פעם ועוד פעם.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית טוב, שאלה הבאה.

בנימין נתניהו · נגדית בסוף זה קרה. רק לא אצלו

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, כשאנחנו אומרים פניות, פניות בעניינים ספציפיים, עכשיו אנחנו מתמקדים רגע בפניות בעניינים ספציפיים, אתה, תאשר לי שאתה גם אומר לו להוריד כתבות שליליות בעיניך ולהעלות כתבות חיוביות בעיניך, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר מה אני אמרתי, הדובר בטח פעל כמו כל דובר בלנסות לעשות את הדברים השגרתיים שדוברים עושים. לתקן. יש להם כל כך הרבה שגיאות. או לאזן. זה היה כל כך מוטה כלפי, כלפי אחרים, הרצוג שהתמודד מולי ואחרים. וזה גם גלוי איך הם עבדו שם, הם פתחו את כל השערים. פשוט התפשטו, אי אפשר להגיד מילה.. פשוט התפשטו. תביא לי מה שאתה רוצה, כן, בכל שעה ניתן לך. תביא סקרים שאתם עשיתם, נצייר את זה כמו סקרים שלנו. אז מול הדבר הזה, הדובר עושה המעט שהוא יכול לעשות וזה לא עזר הרבה.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להראות לך רגע ציטוט שלך מיום 12.2.25, עמוד 42,455 (ארבעים ושתיים אלף ארבע מאות חמישים וחמש)

עו”ד עמית חדד · נגדית איזה שורה?

יהודית תירוש · נגדית 42,455,

עו”ד עמית חדד · נגדית איזה שורה, יהודית?

יהודית תירוש · נגדית שורה. 9 מ - 9 ביחס לשיחה שלך, אישרת אותה גם שקשור לנאום באיראן, בקשה לפרסום של נאום רון דרמר באיראן ובקשה לצאת נגד הכפשת רעייתך.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית תעלו את זה.

יהודית תירוש · נגדית כן. עכשיו אנחנו מעלים את זה. שורה מ - 9, אתה אומר, עמוד הבא, עמוד הבא, זה לא חריג, זה קורה, אני לא יודע אם זה ארבע מאות אלף פעם ביום או רק אלפיים פעמים ביום או רק מאתיים פעמים ביום, זה קורה כל הזמן, זה קורה עוד אנחנו מדברים כל הזמן. איך הם הגיעו למצב שאם אתה מדבר עם מישהו, תוריד כתבה או תכניס כתבה, או השד יודע מה, זה פניה חריגה וכולי. הם עושים את זה בעצמם. ואני מציעה לך שגם אתה התקשרת, אני יכולה להראות לך עוד מקטעים ואנחנו תיכף נראה, שגם אתה פנית כדי להוריד כתבה או להעלות כתבה.

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול לראות בבקשה את השאלה לפני?

יהודית תירוש · נגדית אתה יכול לראות כמה ש,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בשאלה והתשובה הזו, לא מדברים עליו.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא מדברים עליו ולא זה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מדבר על דוברים במקטע הזה.

יהודית תירוש · נגדית אז אנחנו נראה מקטע אחר. אני לא חושבת שזה מה שזה, זה מקטע שיש שיחה ישירה אליו.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע בעמוד הקודם....

יהודית תירוש · נגדית כן

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית על הדוברות.

עו”ד עמית חדד · נגדית הוא גם מדבר על דוברות.

בנימין נתניהו · נגדית כן. הלאה

יהודית תירוש · נגדית איפה זה דוברות?

בנימין נתניהו · נגדית כן, אפשר לראות?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הוא אומר כאן, כך עובדת,

יהודית תירוש · נגדית כך עובדים הדוברים שלהם. זה לא קשור, אבל כאן זה ביחס לשיחה, לפנייה שלו.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אבל הוא בסוף התשובה אומר, כך עובדת הדוברות.

יהודית תירוש · נגדית אז אני אציג לו מקטע אחר, בסדר העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית אני אציג לך מקטע אחר. אני מציגה לך, חקירה מיום 2.3, ת/327 יש מספר מקטעים, אני אראה אם צריך את כולם, 327 ב. עמוד 138 שורה 11, זה נכון,

עו”ד עמית חדד · נגדית יהודית תירוש היקרה, יהודית מהתחלה.

יהודית תירוש · נגדית רגע, אני רק שואלת,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית ת/327 ב.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית אהה זה תמליל חקירה.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה תמליל החקירה, יהודית?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כן, 327 ב. זה תמליל

יהודית תירוש · נגדית כן

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית איזה תאריך?

דובר לא מזוהה · נגדית 26.3.

יהודית תירוש · נגדית שורה 11

עו”ד עמית חדד · נגדית באיזה עמוד?

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית עמוד לא עוזר לי.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עמוד 138 גברתי אמרה?

יהודית תירוש · נגדית כן

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית פשוט תגידי מילים, זה יותר קל.

יהודית תירוש · נגדית זה מתחיל ב - הוא פונה אולי לשר התקשורת

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אני לא חושבת, אין פה עמוד כזה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אצלנו יש עד 92.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אולי זה שוב ג. אולי א. או ג. ג. אולי?

דובר לא מזוהה · נגדית עמוד 21 זה M2U01203.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית איזה עמוד?

יהודית תירוש · נגדית 326 ב סליחה

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית 326 אוקי. עוד פעם, עמוד 138?

יהודית תירוש · נגדית זאת חקירה ששואלים, מציגים בפניך, אני מתייחסת למקום שאתה אומר,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אני לא רואה כזה עימוד. לאיזה עמוד גברתי מפנה?

יהודית תירוש · נגדית איזה עמוד?

דובר לא מזוהה · נגדית 138.

יהודית תירוש · נגדית לא, 21 דובר לא מזוהה: 21.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אין פה עמוד 138 זה מקטעים, קטעים, קטעים..

יהודית תירוש · נגדית זה 21

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית איך זה מתחיל שם?

יהודית תירוש · נגדית זה מתחיל ב - שים לב ב - 20.1.15, עכשיו החקירה בעצם מנסים להניח בפניך,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זה לא זה.

יהודית תירוש · נגדית קשר בין הסיקור לרגולציה, זה מה שקורה כאן. ומציגים בפניך פגישה ב - 20.1 של בני הזוג ושמיד אחר כך שאול אלוביץ' כותב לאילן ישועה להוריד כתבה לא אוהדת כלפי שרה, מאחר וזה ימנע את אישור YES, זה מה שמציג לך בעצם החוקר. ואתה מצד שני מסביר מה אתם עושים אתו. אתה שולל את התזה של החוקר,

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית אבל אתה מסביר מה כן אתם עושים העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית ואז כתוב, בשורה, הפניה אליו למטה, תגידו לי, רגע רגע תעלו קצת, כן, פניה למטה זה שורה 13, הוא פונה אולי לשר התקשורת, אבל אני לא בעל העניין, יש גופים מקצועיים שעוסקים בזה. זה בעניין הרגולציה. הפנייה אליו או הנושאים שהוא מוריד כתבה, מעלה כתבה, זה ביחס לדיבור שאנחנו מדברים אתו. הדברים שאנחנו מדברים אתו, על הכיסוי, על הסיקור במהלך מערכת הבחירות ובכלל. ואני אומרת לך,

בנימין נתניהו · נגדית ובכלל,

יהודית תירוש · נגדית ובכלל. זה מה שקורה בינואר 15. אני אומרת לך, שמכאן למשל עולה, תיכף נגיע לעוד קטעים, שאתה בהחלט, אתה והדוברים שלך, מדברים אתו על הורדת כתבה והעלאת כתבה.

בנימין נתניהו · נגדית אני,

יהודית תירוש · נגדית על הכיסוי, על הסיקור, במהלך מערכת הבחירות, זאת הייתה התגובה שלך.

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל זה תגובה ביחס להאשמה, שדיברתי אתו על רגולציה. או שהוא דיבר איתי על רגולציה, דבר שלא היה ולא נברא אף פעם, אחד. שתיים, אנחנו מדברים במערכת בחירות, אז אנחנו מדברים על הסיקור במהלך מערכת הבחירות ובכלל. ובכלל. זה בדיוק ה - DNA שאני מדבר עליו. ומה הטכניקה של הדבר הזה? אז יש פה איזה, אמרתי, מה שעניין אותי, דיברתי, אמרתי את זה. כמה פעמים נחזור על זה. אמרתי שהיו כמה דברים ספציפיים שעניינו אותי. המעונות, מני נפתלי, איראן, אלה היו הנושאים שדיברתי עליהם ואני לא מכחיש את זה. אז מה, מה אנחנו דשים בזה ודשים בזה? יש לנו מגבלת זמן בחיים. אנחנו מבזבזים עכשיו זמן יקר לדוש באמת על עדש ומרק עדשים מלפני שהעלה כבר עובש. על מה אנחנו מדברים פה? מה השאלה שלך? האם מעת לעת דיברתי אתו על כתבה? אמרתי את זה כבר. את לא צריכה,

יהודית תירוש · נגדית זאת לא הייתה השאלה שלי

בנימין נתניהו · נגדית לא צריך לחזור על זה כל הזמן

יהודית תירוש · נגדית אדוני, זאת לא הייתה השאלה שלי

בנימין נתניהו · נגדית והאם, מה הייתה הטכניקה שהדוברים דיברו, האם אמרו להוריד לו, לא להוריד את הכתבה, לתקן, דשנו בזה, הראינו את ה - 315 מקרים שמצטמצמים לכלום, לשום דבר. ראינו את המקרים שבהם הדובר מבקש שיתקנו או לא דורש, במטותא ממך, האם תוכל, האם זה אפשרי. ואז לא רק שהם אומרים כן, זה אפשרי ומסובבים את הקת ועושים את ההפך הגמור. זה מה שהיה פה. לא היה פה כלום, שום שליטה באתר, שום דרישות, שום דבר.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית פעם אחת יריתי בו על דב גיל הר, בכל הארבע שנים. זה מה שהיה

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, לא שאלתי אותך על הפריטים באופן כללי,

בנימין נתניהו · נגדית זה מה שהבנתי שאת שואלת אותי

יהודית תירוש · נגדית אז אני אחדד,

בנימין נתניהו · נגדית מקרה ספציפי. אני יכול לזכור מקרה ספציפי?

יהודית תירוש · נגדית לא, גם לא שאלתי,

בנימין נתניהו · נגדית תשאלי אותי על מקרה ספציפי, אני אגיד לך

יהודית תירוש · נגדית אנחנו נגיע למקרים ספציפיים

בנימין נתניהו · נגדית טוב, אז תגיעי, תראי לי

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני שאלתי אותך שאלה כללית, האם היו בקשות גם שלך להוריד כתבה ולהעלות כתבה, כמו שאני אומרת לך, אני מציעה לך שזה עולה במקטעים שונים,

בנימין נתניהו · נגדית תראי לי בבקשה,

יהודית תירוש · נגדית גם האמירה הכללית הזאת,

בנימין נתניהו · נגדית תראי לי,

יהודית תירוש · נגדית ואני שואלת אותך לא ספציפית,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית גברתי שואלת על עניינים אחרים מאלה שהוא אמר עכשיו,

יהודית תירוש · נגדית לא, אני,

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל הוא אמר, הוא אמר הרי,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית הוא לא הכחיש את זה. הוא לא הכחיש את זה גברת תירוש. הוא לא הכחיש. עכשיו, אם גברתי רוצה לדבר על כמות או על מקרה קונקרטי, זה מ..

יהודית תירוש · נגדית לא,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אבל אמירה כללית, הוא אומר אני לא מכחיש את זה, היו לי מספר עניינים שהעליתי איתם, אז די, מיצינו את העניין הזה. בואי נתקדם, באמת.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. נתקדם

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית בחיי, אי אפשר כך.

יהודית תירוש · נגדית אוקי נתקדם. טוב, חוץ מהקשר הישיר שלך בשיחות טלפון שלך עם מר אלוביץ', ובפגישות כמו שראינו, שמונה פגישות אישיות ושתי פגישות זוגיות, שהם בתקופת בחירות. חוץ מכך, תאשר לי, שאתה בעצמך הפנית את הדוברים שלך באופן ספציפי לוואלה.

בנימין נתניהו · נגדית שאני אישית הפניתי. תני לי דוגמא, אני אוכל להגיד

יהודית תירוש · נגדית לא, אני שואלת אותך רגע שאלה לפני דוגמאות

בנימין נתניהו · נגדית אני זוכר,

יהודית תירוש · נגדית אני יכולה לשאול אותך את זה

בנימין נתניהו · נגדית אני זוכר את עניין גיל הר, זה בוודאי ספציפי, זה ברור. זה קשור. אני לא יכול להגיד לך אם היה עוד אחד או שניים, אבל אני כן יכול להגיד לך דבר אחד בוודאות, הדוברים שלי פנו לוואלה במסגרת הפניות הכלליות שלהם, במהלך מערכת בחירות. לכל כלי התקשורת, אנחנו ראינו את זה כאן בדוגמאות שאתם הבאתם. הדבר המדהים היה, שהדוגמאות שאתם הבאתם, שכנראה לא למדתם אותם, קודם כל כאלה שמונים ומשהו התכתבויות פנימיות שאין להם שום קשר אליי. אחר כך פנו איזה מספר דומה של התכתבויות של רובינשטיין שאין להם שום קשר אליי. אחר כך זה כולל איזה מאה וחמישים פניות, מאה חמישים פניות של דוברים סטנדרטיים, שהופצו בתפוצת נאטו לכולם, ל - 11, 12, YNET, NRG, לכולם בקיצור, שאין להם שום קשר אליי. אוקי. אחר כך יש איזה 17 פניות שלי במהלך ארבע שנים, זה אחת לשלושה חודשים, ממש קשר אבסורדי מבחינת הקשר הזה. אחת לשלושה חודשים איזה פניה, זה כלום. וזה לא פחות, סליחה, זה פחות באופן משמעותי לפניות שלי למו"לים אחרים. כך שלא היה כאן שום קשר מיוחד. אם את שואלת מה היה עם וואלה, זה היה לדעתי כמעט בכל המקרים וברוב המקרים, אותו קשר שנעשה, אותם פניות שנעשו לכלי תקשורת אחרים.

יהודית תירוש · נגדית זה לא מה ששאלתי

בנימין נתניהו · נגדית אני חשבתי שכן

יהודית תירוש · נגדית בסדר

בנימין נתניהו · נגדית האם היו פניות, אמרתי לך, אני לא יכול להגיד לך, תראי לי דוגמאות ספציפיות,

יהודית תירוש · נגדית אני שאלתי,

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר לך מה הייתה המדיניות. כי אני יכול להגיד לך מה הייתה המדיניות שלי. אני חשבתי שהאתר הזה הוא זניח ושולי. אני חשבתי שאפשר להפוך אותו לאתר חזק מאוד. וזה לא קרה. ומעת לעת היו פניות גם בנושאים ספציפיים שתיארתי מה הם היו מה שאני זוכר. אבל רוב המקרים, ברוב הגדול של המקרים, אלה היו פניות שגרתיות של דוברים שנשלחו במסגרת עבודת הדוברים, לכל כלי התקשורת או לרובם.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. קרו מקרים מר נתניהו, שמישהו הסב את תשומת ליבך לכתבה שעלתה בוואלה, שלא נראתה לך כתבה שאתה רוצה אותה ואתה פנית בעצמך לשאול אלוביץ'? או, ועכשיו אנחנו ברובריקה הזאת, שהפנית את הדוברים שלך לוואלה?

בנימין נתניהו · נגדית אני זוכר מקרה ספציפי אחד, אמרתי לך, על דב גיל הר. ויכול להיות שהיו עוד מקרים. תראי לי אותם, אני אוכל להתייחס אליהם. אבל את הרוב הגדול והמכריע בארבע השנים האלה, תיארתי. לא רק שאני תיארתי, אתם תיארתם אותם (צוחק) אתם הבאתם את ה - 315 מקרים האלה שהתבררו, איך אומרים, התפוגגו לאבק ולא נשאר מהם כלום. זה פשוט הפוך, הרבה פעמים הוכח הפוך, לא רק שלא היו פניות, אלא בדרך, בטח לא דרישות, אבל מה שהתברר שזה היה הפוך. גם אם היו פניות סטנדרטיות עיתונאיות, המערכת של וואלה שהייתה כל כך עוינת וראתה בי כקים איל סונג, ורעייתי כגברת קים, מצאו את הדרך. גם את הדברים הרוטיניים ביותר, שאפילו אתרים אחרים וכלי תקשורת אחרים שלא היו אוהדים, הם מצאו דרך, הם העבירו את זה כמו שנתנו להם ובוואלה סובבו את הקת. אז אם היו מקרים שאני פניתי? תראי לי ואני אוכל להתייחס.

יהודית תירוש · נגדית אני מיד אראה. קודם כל אני רוצה להראות לך ציטוט מהחקירה שלך, מיום 2.3.2018, ת/326 א. מתחיל, עמוד 10,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית א. זה 3.3.

יהודית תירוש · נגדית כן, כל פעם כשרשום 3.3 החקירה הייתה ב - 2 זה טעות.,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית כן, כן. טעות בתמליל.

יהודית תירוש · נגדית עמוד 10, תרד רגע למטה, זה מתחיל בשורה 3. נכון. איך בדרך כלל, איך בדרך כלל כשאתה פונה,

עו”ד עמית חדד · נגדית אם אפשר שוב פעם לבקש,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית לא, אבל זה משהו,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא יודע, בסוף אנחנו חיים פה, נוגעים תמיד,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית המסך? יש מסך או אין מסך?

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית לא, עכשיו אין.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אין מסך?

עו”ד עמית חדד · נגדית אין. אז כנראה שעושים משהו שהוא עדין כל כך שגם אם אנחנו, מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד עמית חדד · נגדית אז אם אפשר גברתי בהפסקה או משהו, אבל שינסו לעשות פתרון,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אני אבקש.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה שזה יעבוד לרגע, זה לא, יש פה גם חשמל חשוף. אם נאבד את ז'ק זה,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית ואני לא יודעת אם.. אבל אם אפשר מיזוג לקצר.

עו”ד עמית חדד · נגדית כן יהודית.

יהודית תירוש · נגדית טוב, כן, איך בדרך כלל כשאתה פונה, מישהו מיידע אותך שיש משהו שאתה צריך להתערב או שאתה עובר בעצמך, איך זה קורה? לגבי מה? עכשיו אתה פונה לשאול אלוביץ' לגבי אייטם מסוים, זה כי מישהו בא ויידע אותך? או שאתה עובר על האינטרנט ורואה משהו, איך זה עובד? לא, בדרך כלל מישהו בא ומעדכן אותי. מי זה יהיה בדרך כלל המישהו הזה? זה יכול להיות כל גורמי התקשורת. זה יכול להיות אפילו פעילים של הליכוד, גם בני משפחה שלך. יכול להיות. יכול להיות גם. אבל זה יכול תמיד כן ואז? כן. ואז אתה רואה את זה, נושא ומתקשר ומביע, בדרך כלל מדבר עם דובר. אני לא זוכר וכו'. אני שואלת אותך, אתה רואה, אני רק שואלת אותך, שואלת אותך, אולי זה ברור, אבל אולי לפעמים צריך להגיד את הברור, לפי מה שאתה מספר כאן, באופן כללי, בלי דוגמאות ספציפיות, מישהו מפנה את תשומת ליבך לכתבה שלא מוצאת חן בעיניך באתר וואלה, בדיוק כמו שהצגתי לך רגע קודם, ואתה בדרך כלל, כך אתה אומר, מפנה, מדבר עם הדובר.

בנימין נתניהו · נגדית לא, בדרך כלל הדבר הוא אחר גברת תירוש

יהודית תירוש · נגדית זה מה שאתה אמרת אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית לא, תקשיבי רגע למה שאני אומר, את שואלת אותי על מתי אני פונה. אבל בדרך כלל אני לא פונה,

יהודית תירוש · נגדית אנחנו לא בפרק של אתה פונה, אנחנו בפרק של הדוברים

בנימין נתניהו · נגדית אני רוצה לדייק מה זה ה - בדרך כלל. בדרך כלל שאין לי שום קשר לזה זאת אומרת, יש איזה סיפורים תקשורתיים באמצעי התקשורת, זה גם יכול להיות בוואלה וב - YNET וכולי, והדוברים פונים, עונים וזה מה שקרה ברוב המקרים שכבר היו פניות כאלה, ב - 315 מקרים שאתם הבאתם, שאגב, מספר זעום לעומת היקף הכתבות שהיו בוואלה בזמן הזה, אחד. כי על ראש הממשלה יש הרבה מאוד כתבות, הרבה יותר ממה שפוליטיקאים אחרים, אז זה מספר זעום מלכתחילה. בדרך כלל מה שיש, אני בכלל לא מתערב בזה וגם רואים את זה לפי אופי הכתבות, אופי הדברור, אתם רואים את זה, זה דברור סטנדרטי. זה נשלח ל - YNET וזה נשלח לערוץ 2 וזה נשלח לקול ישראל גלי צהל וכולי. זה ה - בדרך כלל. המקרים המיוחדים, זה שמישהו מפנה אליי, זה מקרה מיוחד, זה מקרה קטן, היו שבעה עשר מקרים כאלה, ריבונו של עולם, ממה שבפניות אישיות שלי, שמישהו מפנה אליי וכולי. זה אחד לשלושה חודשים, זה לא בדרך כלל, זה מאוד לא שכיח, אוקי. וזה מה שקורה בדרך כלל.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, הוויכוח בינינו הוא לא וויכוח

בנימין נתניהו · נגדית אז אני לא מבין את השאלה, תחדדי

יהודית תירוש · נגדית אז אני אמרתי בהתחלה, שאנחנו נמצאים עכשיו, עברנו את השיחות שלך, את הפניות הישירות שלך, אני שאלתי אותך אם אתה מפנה דוברים לוואלה. ואנחנו עכשיו בפרק של ההפניה שלך דוברים לוואלה. ושאלתי אותך בגלל אייטמים ספציפיים ושאלתי אותך את זה. ועכשיו הראיתי לך את הקטע, אתה ביקשת ממני להראות דוגמאות, הראיתי לך את הקטע הזה, שבקטע הזה אתה מדבר באופן,

בנימין נתניהו · נגדית זה כללי, זה לא מראה לי את,

יהודית תירוש · נגדית באופן כללי, בדיוק

בנימין נתניהו · נגדית תראי לי דוגמא

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני שואלת שאלה, אם אתה לא רוצה לענות, נתקדם

בנימין נתניהו · נגדית האם יכול להיות מצב,

יהודית תירוש · נגדית אבל אני הרגע שואלת שאלה

בנימין נתניהו · נגדית האם יש קטגוריה שלישית

יהודית תירוש · נגדית לא, האם יכול להיות מצב,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בלי דוגמא. זו שאלה,

יהודית תירוש · נגדית לא האם יכול להיות מצב,

בנימין נתניהו · נגדית האם יכול להיות, יכול להיות מצב כזה

יהודית תירוש · נגדית אני מפנה אותך,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית תקשיב לשאלה.

יהודית תירוש · נגדית לא, תקשיב לשאלה

בנימין נתניהו · נגדית תשובה, יכול להיות מצב כזה,

יהודית תירוש · נגדית תקשיב לשאלה מר נתניהו

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מר נתניהו, תקשיב לשאלה רגע.

בנימין נתניהו · נגדית אני מקשיב דווקא, אני הבנתי

יהודית תירוש · נגדית שואלים אותך, איך בדרך כלל זה קורה? ואתה עונה איך בדרך כלל זה קורה, שמישהו מפנה אליך כתבה שלא נראית, שלא מוצאת חן, שהיא בעיניכם עוינת, בין אם זה פעיל ליכוד, בין אם זה בן המשפחה שלך ואז, מה שאתה אומר, שאתה בדרך כלל רואה את זה ובדרך כלל מדבר עם דובר. אז אני שואלת, אם מה שכתוב כאן,

עו”ד ז’ק חן · נגדית אני מתנגד, מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא, לא, סליחה, אני אומר את זה שאני רואה את זה

עו”ד ז’ק חן · נגדית אני מתנגד,

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מסתכל על וואלה,

יהודית תירוש · נגדית רק כשאתה רואה את מה שנותנים לך

עו”ד עמית חדד · נגדית ראש הממשלה תמתין.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אני מתנגד. ולא בנוכחותו בבקשה. אם אפשר להעלות רגע למעלה, אהה הנה, זה בסדר, בקטע הזה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע, רגע, שיצא, רגע עורך דין חן.

עו”ד עמית חדד · נגדית בוודאי שיצא.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע.

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם )(

דובר לא מזוהה · נגדית רעשים בהקלטה )(

עו”ד ז’ק חן · נגדית כבודכם, ראש הממשלה השיב ל... שניות שלו. אז שואלים אותו איך זה קורה, איך אני יודע, כי כתוב בשורה. 6 עכשיו אתה פונה לשאול אלוביץ' לגבי אייטם מסוים, זאת אומרת כל הקטע שזולג מ - 6 למטה, מתייחס לפניות שלו. אומרת חברתי, עזוב את הפניות שלך, אנחנו עכשיו בפרק אחר,

עו”ד עמית חדד · נגדית שעל זה אני,..

עו”ד ז’ק חן · נגדית שעכשיו פונים אליך הדוברים וכולי. ואז נוצר מישמש ובלבול.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כי למטה כתוב,

עו”ד ז’ק חן · נגדית עכשיו זה התנגדות של,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית למטה שורה 17 כתוב, בדרך כלל מדבר עם דובר.

עו”ד ז’ק חן · נגדית סליחה?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שורה 17.

עו”ד ז’ק חן · נגדית כן, אבל גברתי תראה את הקונטקסט. זה בדיוק העניין. עכשיו אני, נימוק ההתנגדות שלי הוא יחיד ומיוחד במינו, אני חייב לומר, הוא רחמים. לא נצליח להפיק מהפרוטוקול, אתם לא תצליחו להפיק מהפרוטוקול הזה, לא תצליחו לחלץ ממנו כלום. מדוע? כי מה יקרה שבו בנפשכם, הוא מדבר על ה - 17 פניות, לנוכח הקטע שמראים לו כאן. כי הקטע הזה מדבר על הפניות הישירות שלו. וכל מה שהוא אומר זה בהקשר הזה. היא אומרת לו לא, אני הראיתי לך קטע, אני בכלל שואלת אותך על משהו אחר. אז עכשיו הוא מדבר על משהו שהוא לא כול כך מבין מול מה שהראו לו. ואתם בסוף תצטרכו לקבוע בוויכוח בין תביעה לבין סנגוריה, פרק של שלושים עמודים, לפחות, לפחות, לפחות. האם זה שקר, האם זה לא שקר, מדברים יחד )(

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית זה לא טעם התנגדות.

עו”ד ז’ק חן · נגדית מה?

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית זה לא טעם התנגדות. השאלה, זה לא טעם התנגדות,

עו”ד ז’ק חן · נגדית בסדר, לא רציתי להגיד הטעיה, ברוח הלשכה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית השאלה הייתה אם הוא מפנה דוברים, זו הייתה השאלה. השאלה הייתה אם הוא מפנה דוברים.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אז אני מבקש רחמים על עצמי.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית השאלה הייתה אם הוא מפנה דוברים לוואלה. זו הייתה השאלה.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית לשאלה יש עוגן בטקסט ואפשר לשאול אותה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית לא, אבל כבודכם,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זו הייתה השאלה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית שורה 6, עכשיו אתה פונה לשאול אלוביץ',

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית ראינו מר חן. ראינו, ראינו. את כל העמוד הזה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית על זה הוא ענה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אנחנו ראינו. ראינו. השאלה בסדר.

עו”ד ז’ק חן · נגדית טוב, בבקשה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מישהו מכניס אותו?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד יהודית תירוש · נגדית מישהו קרא לו?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מישהו הלך לקרוא לו?

עו”ד עמית חדד · נגדית כן.

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, דיברנו לפני כן על תוכן השיחות האישיות הישירות שלך. זה היה החלק הקודם. דיברנו גם על האם אתה מבקש להעלות כתבה במקרים ספציפיים או להוריד. בית המשפט אמר לי שאמרת את הדברים, אני התקדמתי. עכשיו עברנו לפרק של ההפניות שלך לוואלה, או לאלוביץ', באמצעות דוברים. זה המסגרת שבה אנחנו נמצאים עכשיו. הצגתי לך, אתה כששאלתי אותך שאלה כללית אם זה קורה, ביקשת שאני אציג לך דוגמאות.

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית אני מציגה לך לא דוגמאות, שאלה כללית דומה שנשאלת או שעשית כך בחקירה שלך באופן כללי וכאן אמרת שכשמפנים לך מישהו מבני המשפחה או מהליכוד או מישהו אחר, מביא לידיעתך כתבה לא טובה שעלתה בוואלה, יכול, אז אתה אומר, שואלים אותך, אז אתה רואה את זה ועושה ומתקשר או מביע? ואתה עונה, בדרך כלל מדבר עם דובר. ואני שואלת אותך,

עו”ד עמית חדד · נגדית מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית ואני שואלת אותך האם זה תיאור מדויק

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זאת השאלה?

יהודית תירוש · נגדית זאת השאלה

עו”ד עמית חדד · נגדית והאם מה שאמרת,

בנימין נתניהו · נגדית האם יכול להיות,

יהודית תירוש · נגדית כן. זו גם שאלה בחקירה נגדית, אתה יודע מר חדד, אני יכולה לשאול אותו על מה שהוא אמר, אם מה שהוא אמר זה נכון. כי כאן לפני כן הוא ביקש דוגמאות.

בנימין נתניהו · נגדית אני רוצה לדייק

יהודית תירוש · נגדית אז אני רוצה ל,

עו”ד עמית חדד · נגדית זאת לא דוגמא.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה,

בנימין נתניהו · נגדית זה כללי

יהודית תירוש · נגדית זו לא דוגמא, זה נכון, אני לא חייבת לעשות מה שמר נתניהו מבקש. אנחנו בחקירה נגדית.

בנימין נתניהו · נגדית אני אשמח מאוד לשמוע על מקרים ספציפיים, אני רוצה לתת את ההיערכות הכללית. ההיערכות הכללית, זה שיש דוברים. הדוברים עובדים גם עם וואלה וגם עם כל האתרים האחרים. הם סורקים, מוציאים הודעות דובר לא מזוהה: ות סטנדרטיות שבחלק גדול מאוד מהם אני לא מעורב בכלל. זה סוג ההודעות שאתם ראיתם כאן, זה בנאלי לגמרי, זה טריוויאלי לגמרי. ראש הממשלה ביקר במקום כך וכך או המדיניות שלנו ידועה וברורה וכולי וכולי. זה כמעט, זה ברוב הגדול מאוד של המקרים. אוקי. עכשיו, מעת לעת מישהו יכול להפנות אליי כתבה שמעניינת אותי ואני רוצה להגיב. ואז אני מגיב. כמו על מעונות, מני נפתלי, זה ככה זה עובד. אבל זה לא איזה מצב שאני יושב על וואלה או מתעניין בוואלה או רוב הדוברות הבנאליות האלה שראינו כאן, באמת בנאליות, אבסורדיות, שנשלחו לכולם, לכולם, לא רק וואלה, על נושאים שעומדים על הפרק. והדוברות מדברת ברוב הדברים האלה, אני לא מעורב. אז אני לא מבין מה את מנסה להגיד. שהיה מקרה אחד שהייתי מעורב? המקרה הזה לא מעיד על הכלל. אני לא יושב על וואלה ומחפש את וואלה ומנסה לתקן את וואלה. היה מקרה שאני זוכר, כשאתם גם אותו הצגתם לא נכון וזה היה עם דב גיל הר. אני לא ביקשתי לערוך את זה, לא ביקשתי שום עריכה. לא הייתה שם שום עריכה. חוץ מעריכה אחת, בקשה של וואלה לשנות משפט אחד שם שהוצאתי, שאמרתי על, על מאיר דגן בעניין הזה. זה בקשה שלהם של עריכה, לא בקשה שלי.

יהודית תירוש · נגדית זה לא מה שאומר העד, אבל אנחנו נגיע לזה

בנימין נתניהו · נגדית זה מה שהיה אבל, מה לעשות?

יהודית תירוש · נגדית בסדר

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע מה הוא אומר,

יהודית תירוש · נגדית נדבר על זה בהמשך

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר לך מה היה

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אנחנו נגיע לזה בהמשך מר נתניהו

בנימין נתניהו · נגדית גם אפשר להשוות את הטקסט המקורי והטקסט,

יהודית תירוש · נגדית אני מתקדמת, אני לא מציגה לך עוד קטעים מההודאה שלך, אני מתקדמת בעניין הזה. וגם ביקשת מהדובר שלך וראש מערך הסברה בקמפיין הליכוד, חפץ, לעסוק מול אלוביץ' בסיקור באתר וואלה. נכון?

עו”ד עמית חדד · נגדית ומה, סליחה?

בנימין נתניהו · נגדית לעסוק במה?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מול אלוביץ'.

בנימין נתניהו · נגדית אבל במה? הוא עסק מול אלוביץ' והוא עסק מול כולם. במה ביקשתי ממנו,

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת אותך,

עו”ד עמית חדד · נגדית שנייה אחת יהודית, אבל קשה, קשה להתרכז ברגע שזה,

יהודית תירוש · נגדית אז נחכה שנייה. נחכה שנייה

עו”ד עמית חדד · נגדית כי ככה אנחנו לא שומעים אותך ולא יודעים מה עונה ראש הממשלה, לא יודעים אם כן יש התנגדות או לא. שנייה אחת.

דובר לא מזוהה · נגדית טכנאי חשמל באולם )(

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני שואלת אותך, אני רוצה להציג לך מקטע, במקום שאלה פתוחה, בסדר? מיום 22 לנובמבר 21, בעמוד 7,112 (שבעת אלפים מאה ושתים עשרה) בשורה 4. אפשר 2 עכשיו נעבור לדבר רגע על הקשר שלך,. זה מר חפץ כן, עם מר אלוביץ'... על ההיכרות שלך איתו, מה היא נוצרה,. איך היא נוצרה? אני פעם ראשונה נתקלתי בו בשנת 2013, איש עסקים שהוא חבר שלי רוני מנה לקח אותו, אותי כנראה, למשרד של מר אלוביץ' במשרדי יורוקום בגבעתיים והייתה איזה פגישת נימוסים שלא הייתה לה המשכיות, עד שלמעשה חזרתי לעבוד עם משפחת נתניהו באמצע שנת 2014,

בנימין נתניהו · נגדית מי מדבר פה?

יהודית תירוש · נגדית חפץ העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית ואז באיזה מועד שאני לא זוכר לדייק אותו, אבל זה חייב להיות בחצי השני של שנת 2014, בנימין נתניהו נתן לי הנחיה ליצור קשר ולהיפגש עם אלוביץ' ושהוא יהיה איש הקשר היחידי והבלעדי שלי להעברת מסרים שלו, לנושאים שקשורים לאתר וואלה. זהו. זה המקטע ואני שואלת אותך, האם התיאור של חפץ נכון?

בנימין נתניהו · נגדית שהוא היה ערוץ הקשר היחידי? אני לא זוכר דבר כזה

יהודית תירוש · נגדית הוא לא אומר שהוא היה ערוץ הקשר היחידי

בנימין נתניהו · נגדית הוא אומר, היחידי והבלעדי,

עו”ד עמית חדד · נגדית זה מה שכתוב פה.

בנימין נתניהו · נגדית זה בדיוק מה שהוא אומר

יהודית תירוש · נגדית הוא אמר שמר שאול אלוביץ', שאתה אמרת לו, שמר שאול אלוביץ' יהיה איש הקשר היחידי והבלעדי שלו בוואלה. לא שהוא יהיה איש הקשר היחידי שלך בוואלה.

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר דבר כזה. לא זוכר דבר כזה

יהודית תירוש · נגדית אתה לא זוכר דבר כזה?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהודית תירוש · נגדית זה היה או לא היה?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר דבר כזה

יהודית תירוש · נגדית לא זוכר, אוקי

בנימין נתניהו · נגדית מה שחפץ מתאר,

יהודית תירוש · נגדית בוא נראה קטע נוסף ב - 21.12.21, 8,860 (שמונת אלפים שמונה מאות שישים)

בנימין נתניהו · נגדית אז בפועל הוא הפר את ההנחיה הזאת. אם זה מה שאת אומרת, אם זה, אני לא זוכר הנחיה כזאת. מה, אמרתי לו, אתה לא תדבר עם העורכים? לא תדבר עם הכתבים? איזה שטויות. פשוט הבל.

יהודית תירוש · נגדית מר בנימין,

בנימין נתניהו · נגדית מה עד המדינה רוצה לעשות פה, אני לא יודע, אבל זה הבל. פשוט אבסורד

יהודית תירוש · נגדית אוקי. מר בנימין נתניהו אמר לי באיזה שהוא שלב שאני יודע בוודאות שהוא חייב רק מאפריל 2014 ואמר לי, ליצור קשר, להיפגש עם מר אלוביץ', כדי שהוא יהיה איש הקשר שלי למשימות דוברותיות בוואלה.

בנימין נתניהו · נגדית טוב

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת אותך פעם נוספת, האם אמרת לו להיות איש הקשר שלו בוואלה למשימות דוברותיות.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר דבר כזה

עו”ד עמית חדד · נגדית הרגע שאלת את השאלה הזאת.

בנימין נתניהו · נגדית ואמרתי לך את תשובתי

יהודית תירוש · נגדית מותר לי בחקירה נגדית לשאול פעמיים שאלות

בנימין נתניהו · נגדית את יכולה לשאול פעמיים, קיבלת פעמיים את התשובה

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור

עו”ד עמית חדד · נגדית בישיבה 24 זה שטויות, אפשר כמה שרוצים.,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אותה תשובה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. עכשיו אני שואלת אותך עוד שאלה מתפתחת מהעניין הזה. חפץ מספר שהוא במצוותך נפגש עם מר אלוביץ', שמעביר לו את המסר, אולי נראה את זה, העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית 22 בנובמבר 21, בעמוד 7,208 שבעת אלפים מאתיים ושמונה )( העד נאנח )( מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד ז’ק חן · נגדית הבעיה היא שאנחנו לא מספיקים להגיע כבר.

עו”ד עמית חדד · נגדית אולי שווה זה, להגיד את זה.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית איזה עמוד יהודית?

יהודית תירוש · נגדית 7,208

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית איזה שורה?

יהודית תירוש · נגדית 22 בפגישה הראשונה שבה, רעשים בהקלטה )(

יהודית תירוש · נגדית נשלחתי לפגוש את שאול אלוביץ' לבקשת בנימין נתניהו, בפגישה מיד אחרי עם אילן ישועה, גובש הנוהל ולפיו בנימין נתניהו אמר לי, אתה מדבר רק עם שאול אלוביץ' אף אחד אחר לא. שאול ביקש ממני שאני את כל הבקשות יעביר דרך אילן ישועה. אני כמובן עשיתי מה שאמר לי הבוס שלי מר בנימין נתניהו ולכן העברתי את ההודעות בדרך כלל לשניהם במקביל, בוודאי בתקופת הבחירות, שיחליטו, שיעשו עם זה מה שהם רוצים. ואני שואלת אותך, אם זה אולי מרענן את זיכרונך באיזה שהוא אופן?

בנימין נתניהו · נגדית זה לא מרענן את זיכרוני בכלל. כי אני לא זוכר שום דבר כזה, אם בכלל ניר חפץ: היה קשר, היה לו את הקשר עם וואלה והוא טיפל איך שהוא הבין. דיבר עם ישועה, דיבר עם כתב, או דיבר עם שאול, כך הוא ניהל את זה.

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לך, אני מציעה לך, שלהעביר הודעות דוברות שאתה קורה להן סטנדרטיות ובנאליות, אבל להעביר אותן לבעל השליטה בבזק כדי שיטפל בהם, זה דבר לא סטנדרטי ולא בנאלי וגם מכביד, עזוב בנאלי או סטנדרטי, זה מכביד,

עו”ד עמית חדד · נגדית יש לי התנגדות.

יהודית תירוש · נגדית אני יכולה לשאול רגע אבל

עו”ד עמית חדד · נגדית אני רק אמרתי שאני ראיתי שהוא עונה לפני שאנחנו מספיקים, הסיכום הוא שמותר לי לעשות דבר כזה, בסך הכל העברתי את זה יהודית, זה לא דבר חריג. זה קרה כבר פעם או פעמיים במשפט.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית גברת תירוש, תסיימי את השאלה.

עו”ד עמית חדד · נגדית תסיימי את השאלה כמובן. אני לא קוטע אותך. רק ביקשתי שלא יענה. כי העד הרבה פעמים עונה לפני שאנחנו מספיקים להתנגד,

יהודית תירוש · נגדית בסדר, הבנו

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית תסיימי את השאלה.

יהודית תירוש · נגדית אני אתחיל אותה מחדש ברשותכם

עו”ד עמית חדד · נגדית בטח.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בסדר.

יהודית תירוש · נגדית אני מציעה לך, שלהעביר הודעות דוברות, שאתה קראת להם בנאליות וסטנדרטיות, אני אפילו לא חולקת על הודעות הדוברות שהן בנאליות וסטנדרטיות,

בנימין נתניהו · נגדית נו, התקדמנו

יהודית תירוש · נגדית השאלה, אם זה בנאלי וסטנדרטי להעביר אותן לבעל השליטה? ובזה נעסוק אחר כך, אבל אני אומרת לך שלהעביר אותם לבעל השליטה בבזק שחולש על הרבה חברות, זה מאוד מכביד. אני מציעה לך שמר חפץ לא היה עושה דבר כזה שמכביד על מר אלוביץ' אלמלא הוראה ישירה של אדוני.,

עו”ד עמית חדד · נגדית טוב, תעצור ראש הממשלה.

בנימין נתניהו · נגדית אתה לא נותן לי לענות על זה?

עו”ד עמית חדד · נגדית לא.

בנימין נתניהו · נגדית אני כל כך רוצה לענות על זה

עו”ד עמית חדד · נגדית אני יודע. ובכל זאת, יכול להיות שבית המשפט ידחה את ההתנגדות שלי. זה קרה יותר מפעם אחת.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שיענה אם הוא נתן הוראה או לא נתן הוראה.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, אבל יש פה בכל זאת אמירות,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מה חפץ היה עושה או לא היה עושה.

יהודית תירוש · נגדית שהעד יצא, שהנאשם יצא

עו”ד עמית חדד · נגדית בוודאי. שראש הממשלה בנימין נתניהו, גם ראש הממשלה שלך יצא, בוודאי, גם אני ביקשתי שהוא יצא.

יהודית תירוש · נגדית וגם הנאשם

עו”ד עמית חדד · נגדית לא העליתי בדעתי להגיד דברים, אני מבקש שהוא יצא.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורכת דין תירוש,

עו”ד עמית חדד · נגדית גם נאשם הוא עד בהקשר הזה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מה מר חפץ היה עושה או לא היה עושה, צריך להגיד,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני אומר לגברתי, אני אומר לגברתי, מר נתניהו העיד הרבה מאוד וכל הזמן, על המניעים של מר חפץ. על כך שמר חפץ עשה דברים בעצם מתוך אינטרסים שלו במערכת היחסים מול אלוביץ'. אני חושבת שנוכח העדות הזאת, בהחלט אפשר להציג לו את הדבר הזה, שזה נוגד מערכת יחסים עם מר אלוביץ', כי זה רק מכביד להעביר לבעל השליטה, שיש לו את פלאפון, YES, בזק בינלאומי, וחברות נוספות הודעת דוברות של ביקור רעיית ראש הממשלה במכבי אש או דברים כאלה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית היו לו, היו לו.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית זה לא דבר, סליחה,

עו”ד ז’ק חן · נגדית היה לו את בזק, בזק בינלאומי, יורוקום,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית זה לא העניין עכשיו,

עו”ד ז’ק חן · נגדית היה לו.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית חברי מפריע לי באמצע תשובה לבית משפט.

עו”ד ז’ק חן · נגדית לא, את לא מדייקת.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לכן אני רק אומרת, אני רק אומרת ש,

עו”ד עמית חדד · נגדית רק כדאי שתגיבי לכל ההתנגדות אחרי שנסיים.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אבל בית המשפט שאל אותי משהו.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מר חדד, היא מבקשת להסביר.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית באמת.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אדוני יאפשר לה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני עונה לבית משפט.

עו”ד עמית חדד · נגדית הכל בסדר, יהודית. בנחת, לא צריך לצעוק.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, לא בסדר, אפשר גם לתת לי לענות.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כן בבקשה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אז אני אומרת, שנוכח העובדה שהנאשם בחר בעדות שלו להתייחס הרבה מאוד למניעים של חפץ בפעילות שלו, הוא הסביר לנו שהוא עושה את הדברים האלה בגלל מערכת יחסים אישית עם אלוביץ', שאגב הסתיימה במאי 15, התפוצצה, ככה שיש עוד שנים אחר כך, אבל לא חשוב. והוא הסביר לנו שבעצם זה בכלל לא קשור אליו וכולי. אז אני חושבת שנוכח זה שהנאשם נכנס למקום הזה של להסביר לנו את מר חפץ, אני יכולה לשאול אותו שאלה אחת, לא התכוונתי עכשיו להתעמק במניעים של מר ניר חפץ: מולו, אבל שאלה אחת שמציגה את האנומליה לשיטתנו, בכך שאתה מעביר לבעל השליטה את הודעות הדוברות האלה וזה מכביד על בעל השליטה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית כן מר חדד, מה ה.. של הזה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מה ההתנגדות עורך דין חדד?

עו”ד עמית חדד · נגדית קודם כל זה הזמנה של סברה. ב', הזמנה של ספקולציה. האם חפץ היה פונה לאלוביץ' אלמלא אתה אמרת לו, זו הזמנה של ספקולציה, הרי זה.. של סברה. ואני רואה שזה גם הפריע לגברתי בשאלה, גם גברתי שאלה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית קיבלתי תשובה מאיפה השאלה באה.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה הרבה דברים. תשובה, לטעמנו, זה לא. מעבר לזה, כשחברתי אומרת, אני אומרת לך שזה לא סטנדרטי, שפונים לבעל שליטה. גם כאן, גם כאן יש ממד של הטעיה. חברתי לא יודעת אם זה סטנדרטי או לא, כי הם אל בדקו מה סטנדרטי והם לא בדקו אם זה חריג או לא חריג. והניסיון מה, במסגרת חקירה נגדית, רגע עוד שנייה, הניסיון לבוא ולומר שזה לא סטנדרטי בלי שהם בדקו את זה, הוא מטעה. מעבר לזה גברתי, חפץ עצמו אומר את ההפך הגמור. הוא אומר שבנימין נתניהו, ההנחיה שהייתה, לא רק הוא, כל הדוברים, לפנות תמיד לראש המערכת, כך שמעתם אין סוף עדויות בהקשר הזה. אז גם פה יש הטעיה. לבוא ולהגיד שזה לא סטנדרטי, כי הם יודעים כי כל העדים, אין לדעתי אפילו מופע אחר בהקשר הזה, כולם אומרים שהסטנדרט היה כן לפנות לראש המערכת. לכן מדובר באמירה שהיא מטעה. מעבר לזה גם במה שנאמר בתשובה, called so של התביעה. היא אמרה שהקשר עם חפץ ואלוביץ' התפוצץ במאי 2015, יש ראיה חפצית, סרטון של חפץ שהוצג שב - 2016 הוא מספר על הקשר הקרוב מאוד שלו עם אלוביץ'. לכן אני בכלל לא מבין את מה שחברתי אומרת, למרות שזה נאמר לכאורה מחוץ למסגרת הצורך הרלוונטי השאלה הזאת. יש פה גם ספקולציה, גם סברה, גם הטעיה, גם אמירה לא נכונה והכל משולב, ברוך השם, בשאלה אחת.

עו”ד ז’ק חן · נגדית גברתי, מכיוון שגברתי הביעה גם שאלה לעורכת הדין תירוש, ועכשיו אמרה שהיא גם קיבלה תשובה. התשובה של עורכת דין תירוש הייתה, הוא התחיל. הוא התחיל להעלות סברות באשר למניעם של חפץ. עכשיו זו אמירה כללית. כמובן צריך ללכת ל - באיזה אירועים והאם זה שייך לעניין כאן. והיא הפנתה. על מערכת היחסים ומה הניע את חפץ. להבדיל מהמקרה כאן, שם הייתה אחיזה, היה עוגן בראיות. אנחנו חקרנו את חפץ חקירה מאוד מאוד ארוכה, ששם הנחנו תשתית לאינטרסים האישיים והפרטיים של חפץ מול מר אלוביץ' כולל פגישות שהוא יזם וקיים איתו., כולל ניסיונות להיכנס גם, כדי לסדר ולהיות על ה - payroll של בזק. כבודכם זוכה את הפגישה עם מנכ"לית בזק ואחר כך עם בזק בינלאומי כי זה לא הלך. ואת הפיצוץ שהיה. חפץ העיד על זה. הוא ניסה להעיד על זה במשטרה, חסמו אותו, אמרו לו זה לא מעניין, זה עלה במשפט. וראש הממשלה בעדות הראשית, כמה שאני זוכר, שהיא אומרת באופן כללי העיד על זה, בא ואמר, אני נחשפתי פה, אני לא ידעתי בזמן אמת. אבל בהכנות למשפט אני נחשפתי על האינטרסים הפרטיים. כלומר, הוא תולה את זה בדבר שהוכח והובא בפניכם. השאלה עכשיו היא מסדר אחר לגמרי. היא לא קשורה בכלום למה שהובא בפניכם. היא קשורה באיזה שהוא היגיון כללי, אנחנו ראינו את,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית השאלה אליו היא האם הוא נתן הוראה כזאת.

עו”ד ז’ק חן · נגדית זאת לא הייתה השאלה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית על זה הוא צריך.

עו”ד ז’ק חן · נגדית הוא אמר שלא. על זה התנגדנו.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית התשובה הייתה, השאלה הייתה,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא גברתי, זאת הייתה השאלה הקודמת.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רק רגע.

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל זאת הייתה השאלה הקודמת.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בסדר.

עו”ד עמית חדד · נגדית הקודמת קודמת למעשה. היא נשאלה פעמיים.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אמרה עורכת דין תירוש, חפץ לא היה עושה את זה, אלמלא הוראה שלך, שיענה.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, זה מה, האם חפץ היה עושה את זה, כבודכם, איך הוא יכול להשיב?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שיענה,

עו”ד עמית חדד · נגדית מה חפץ היה עושה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שיענה.

עו”ד עמית חדד · נגדית באמת כבודכם, אני מתקשה להבין את הסטנדרט.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שיענה עורך דין חדד.

עו”ד עמית חדד · נגדית הרי ברור, סליחה גברתי, הרי ברור שהשאלה אם חפץ היה עושה, בוא ניצמד גם,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית זה מובא כנתון שתומך לשיטת המדינה בתזה שלה. זה הכל. יענה מה שיענה ונתקדם.

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל איך, הרי זה בהגדרה מזמין עדות סברה. מה חפץ היה עושה אלמלא הוא היה אומר לו?

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מר חדד.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שיענה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אבל כיוון שאני הייתי באמצע משפט, אז אני רק אסיים ואשב, כבודכם כבר החליט, אבל בכל זאת, שאני ארגיש שלא נשארתי עם משפט תלוי באוויר. עורך דין חדד הפריע לי.

עו”ד עמית חדד · נגדית סליחה אני מתנצל.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אתמול זה היה אתמול או שלשום, אני כבר איבדתי,

עו”ד עמית חדד · נגדית שלשום.

עו”ד ז’ק חן · נגדית מרוב סחרור את סדר הימים.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זה לא היה אתמול.

עו”ד ז’ק חן · נגדית היינו במנהגי אבלות ובכוונות של מנחמים. בוא תיתן לי חוות דעת על כוונותיהם של מנחמים בהתאם למנהגי אבלות, נוהגים על פי הדת היהודית בביקור אצל ראש ממשלה יהודי במדינת ישראל והיו אלפים, אני דיברתי על זה גם שבאו שופטים גם לארוחות ערב, אז בואו נדון גם על האינטרסים שלהם. אז עכשיו אנחנו דנים במומחיות היתרה שלו לגבי מה ניר חפץ: , שיש לו והונחה תשתית לאינטרסים הפרטיים שלו, בוא תיתן השערה, האם הוא הטריח את עצמו ולמה הוא הטריח את עצמו לאדם עסוק, שהיה עסוק אז, היום הוא פחות עסוק כבודכם, פחות עסוק. היום אין לו את בזק, כי הוא כבר שמונה שנים,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חן,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית כן, אבל ייתכן, אנחנו לא יודעים. מר נתניהו ישיב על מערכת היחסים שלו עם מר חפץ, ייתכן שהייתה הבנה, תיאום מוקדם, אנחנו לא יודעים.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אבל על זה הוא השיב, הוא אמר לא נתתי לו הוראה כזאת.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית א' אם אנחנו היינו שואלים שאלה כזאת, אז בית משפט היה אומר, על בסיס הידיעה שלו, האם אתה יודע מה הוא היה עושה אלמלא וכולי.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שיענה לשאלה ונתקדם.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית נשמע מה הוא יאמר. ייתכן שהשאלה, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית מה חפץ היה עושה, מה חפץ היה עושה אלמלא?

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית הוא יכול להסביר גם למה, אם הוא יאמר מה הוא היה עושה ונשמע.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית טוב, שיענה לשאלה.

עו”ד עמית חדד · נגדית בוא נשמע מה היה קורה. אנחנו מבקשים את אותה סבלנות בחקירה הנגדית שלנו לספקולציות מהסוג הזה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית הצגתם הרבה מאד תזות לנחקרים.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה לא עניין של תזה, באמת חבל על הזמן שלנו, מדברים יחד )(

עו”ד ז’ק חן · נגדית להבדיל מכם, אנחנו הנחנו תשתית למה שאנחנו אומרים.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מה קרה?

עו”ד ז’ק חן · נגדית לבינתיים עד שהוא מגיע והמסדרון הוא ארוך, אולי חברתי תפנה איפה היא שאלה את השאלה המאוד חשובה הזאת, לשמוע ממנו, את אדון חפץ, מהמקום בפרוטוקול אם אפשר, ששאלו איך אתה מסביר שפנית לאדם כל כך עסוק, שיש לו את בזק,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אולי נגיד מה, (מדברים יחד)

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אולי נחקור איך שאנחנו מעוניינים.

עו”ד ז’ק חן · נגדית את העמוד בפרוטוקול לא מצאתי בזמן הפנוי, הרי הוא העד הרלוונטי.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית אחר כך הפרוטוקול יש לו את כל, מדברים חלש ולא ברור )( העד שב לדוכן העדים )(

יהודית תירוש · נגדית כן, מר נתניהו, אני הצעתי לך לפני כן, אמרתי לך שאלמלא ההנחיה שלך, אך התבקש היה ואם האינטרס שלו, של חפץ, כמו שאתה טענת בעדות הראשית שלך, הוא הקשר שלו עם מר אלוביץ', היה מתבקש שהוא יקשיב להוראתו לפנות לאילן ישועה ולא יכביד עליו עם הודעות דוברות שגרתיות וסטנדרטיות, זאת השאלה. תגובתך.

בנימין נתניהו · נגדית טוב, קודם כל לא הייתה הנחיה כזאת. לא נתתי לו שום הנחיה כזאת שנית, את יודעת מה הכביד על אלוביץ' שלוש, את בדקת מה היה הקשר,? ולא בדקתם, של אלוביץ' עם מו"לים אחרים, איך הם פנו אליו ישירות. דווקא הם פנו אליו ישירות, בדרכים שאני לא חלמתי לפנות אליהם. אוקי. אליו.

עו”ד עמית חדד · נגדית רק אם אפשר, זה כנראה טעות, אמר מו"לים, הכוונה לפוליטיקאים.

בנימין נתניהו · נגדית סליחה?

עו”ד עמית חדד · נגדית אמרת אם מו"לים אחרים, אני אומר שזה פוליטיקאים.

בנימין נתניהו · נגדית רגע לא, איך פוליטיקאים פנו אליו מדברים יחד )(

יהודית תירוש · נגדית מה, לא הבנתי עכשיו את האירוע. לא הבנתי

בנימין נתניהו · נגדית איך פוליטיקאים פנו אליו. ואגב, איך פוליטיקאים בכלל פונים אל מו"לים

עו”ד עמית חדד · נגדית זה די ברור שהוא אמר מו"לים אחרים, מדברים יחד )(

יהודית תירוש · נגדית באמת

עו”ד ז’ק חן · נגדית הוא אומר איך אלוביץ' פונה למו"לים אחרים,

יהודית תירוש · נגדית אבל סליחה מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית לא, אלוביץ' לא פונה למו"לים אחרים

עו”ד עמית חדד · נגדית ברור שזה,

יהודית תירוש · נגדית סליחה

עו”ד עמית חדד · נגדית אהה לא לתקן.

בנימין נתניהו · נגדית נו, זה אבסורד נו באמת

יהודית תירוש · נגדית לא, לא לתקן

בנימין נתניהו · נגדית טוב, יש גבול ל - gotcha של ה - gotcha של ה - gotcha

יהודית תירוש · נגדית לא לתקן. אחר כך תוכלו להפנות בפרוטוקול ולהגיד, זה ברור

בנימין נתניהו · נגדית אני בדרך כלל אומר דברים לוגיים,

עו”ד ז’ק חן · נגדית מה לא בסדר?

בנימין נתניהו · נגדית לפחות יש איזה קשר לוגי

עו”ד ז’ק חן · נגדית יש שאלה בכלל,..

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית ב.. של המשפט, נו באמת

עו”ד ז’ק חן · נגדית זה כל כך ברור.

בנימין נתניהו · נגדית אז התשובה היא,

יהודית תירוש · נגדית יש שאלה

בנימין נתניהו · נגדית איך פוליטיקאים אחרים פונים למר אלוביץ' ואיך במקרה הזה זה קורה ואיך בכלל הם פונים אל מו"לים, זה ברור.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית רגע, לא סיימתי

יהודית תירוש · נגדית אהה סליחה

בנימין נתניהו · נגדית זה קודם כל האבסורד שבכל התזה הזאת. אבל יש דבר עוד יותר אבסורדי וזה שוב מהדברים שאתם הבאתם אליו. ומה אתה מגלה? אתה מגלה שבחלק עצום מהמקרים, הוא לא פונה לאלוביץ'. הוא פונה לישועה. זאת אומרת שהוא פונה בדרך הכי סטנדרטית שהיית מצפה שהוא יפנה. ולכן, כל הדבר הזה פשוט קורס. אני לא אמרתי לו לעשות את זה, זה השורה התחתונה. ומה הוא בחר לעשות ואיך הוא בחר לעשות, זה עניינו. אבל אם הדבר הזה הכביד על אלוביץ' או לא, אלוביץ' קיבל את הפניות האלה על ימין ועל שמאל. וראיתם את זה מהזולה שאתם הסתרתם. אתם הסתרתם את כל המגעים של הפוליטיקאים האחרים עם וואלה, עם מערכת וואלה, עם אלוביץ' ועם ישועה. אתם בחרתם להסתיר את זה.

יהודית תירוש · נגדית רק אתקן אותך,

בנימין נתניהו · נגדית הסתרתם את זה מסיבה טובה

יהודית תירוש · נגדית רק אתקן אותך,

בנימין נתניהו · נגדית כי זה מפוצץ לכם את כל התזה ורואים מה שגור ומה לא שגור

יהודית תירוש · נגדית רק אתקן אותך, הטלפון של אלוביץ' הוא אלם, ולכן את הטלפון של אלוביץ' בוודאי אף אחד לא הסתיר, חוץ ממר אלוביץ' עצמו, עוד נגיע גם לזה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אני צריך להגיב לזה?

עו”ד עמית חדד · נגדית באמת.

עו”ד ז’ק חן · נגדית עכשיו אני צריך להגיב לזה?

עו”ד עמית חדד · נגדית באמת.

יהודית תירוש · נגדית עכשיו אני אציג לך,

עו”ד ז’ק חן · נגדית הרי ברור שזה שאלה שבמחלוקת ולכן היא לא יכולה להציג את זה כעובדה, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית רלוונטי גם,...

יהודית תירוש · נגדית הכל,

עו”ד ז’ק חן · נגדית לכן עם מה שנותרנו, נותרנו עם ה,

יהודית תירוש · נגדית לא, כל זה התזה שלנו. הכל התזה שלנו

עו”ד ז’ק חן · נגדית שהיא לא הייתה במקום.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה גם לא רלוונטי ל,

יהודית תירוש · נגדית הייתה לגמרי במקום

עו”ד עמית חדד · נגדית יש שאלה לראש הממשלה בעניין הטלפון?

יהודית תירוש · נגדית כן, תהיה שאלה. תהיה שאלה

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית טוב, שאלה הבאה.

עו”ד עמית חדד · נגדית תשאלי. קדימה. אז תשאלי אותה.

יהודית תירוש · נגדית תהיה שאלה. עכשיו,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא רגע, אמרו שזה נאמר לצורך שאלה, תשאלי אותה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הלאה. הלאה.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להציג לך קטע מהחקירה שלך מיום 2 למרץ 18. ת' קובץ מספר M2U01197 עמוד 15,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית ת/326 א.

יהודית תירוש · נגדית שורה 13. מר נתניהו, אני אומר, אני נסמך על מסמכים וראיות, בוא נמשיך הלאה. אני רוצה לדעת באילו נושאים ביקשת מאנשים מטעמך,

עו”ד עמית חדד · נגדית סליחה, כתוב פה בנחקר בנימין נתניהו, זה החוקר?

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית כן.

עו”ד עמית חדד · נגדית היה כתוב נחקר בנימין נתניהו.

יהודית תירוש · נגדית כן, זה החוקר. כן

עו”ד עמית חדד · נגדית זה החוקר. אוקי.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה לדעת באילו נושאים ביקשת מאנשים מטעמך לשוחח עם שאול אלוביץ'? בענייני תקשורת אני מניח. בענייני תקשורת. מי האנשים? כיסוי, לדעתי בעיקר ניר חפץ. ניר חפץ או דוברים, אני כבר לא. מה ביקשת מהם? מה שיש לך במהלך הסיקור, סיקור הוגן, סיקור שוטף, זה ברור. מר נתניהו, אני אומרת לך, שבחקירה הזאת, החקירה הראשונה שלך, אתה אומר, שואלים אותך שאלה פתוחה, אתה אומר שאתה ביקשת, אתה עונה לשאלה, שביקשת לדעתך בעיקר מניר חפץ, לשוחח עם מר שאול אלוביץ' בעניין כיסוי, זה בדיוק מה שמר חפץ אומר.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא.

עו”ד ז’ק חן · נגדית לא.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אני מציגה,

עו”ד ז’ק חן · נגדית הנה עוד דוגמא.

יהודית תירוש · נגדית לא. מותר לי, אני מציגה לו,

עו”ד ז’ק חן · נגדית זו הטעיה.

עו”ד עמית חדד · נגדית מותר,

יהודית תירוש · נגדית סליחה, תנו לי להשלים,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא אמרתי כלום. גברתי,

יהודית תירוש · נגדית אבל אי אפשר, כן אמרתם, זה בדיוק, זה לא,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא אמרתי כלום, רק קמתי.

יהודית תירוש · נגדית תנו לי להשלים את השאלה בבקשה. תנו לי להשלים את השאלה

עו”ד עמית חדד · נגדית מישהו חוסם לך את הפה? ברור שתשאלי את השאלה.

יהודית תירוש · נגדית כן. אתם מפריעים לי בתוך השאלה

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית תשאלי שוב.

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל הסיכום שקמים. מספיק, אף אחד,

יהודית תירוש · נגדית אבל לא רק שקמתם, גם דיברתם

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית תשאלי שוב ותשלימי את השאלה.

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת, אני מציגה לך את הדברים ואני אומרת לך שלפי מה ששאלו אותך כאן ואתה עונה, ואתה עונה. שאלו אותך, ממי ביקשת מהאנשים מטעמך לשוחח עם שאול אלוביץ'. ואתה עונה ואתה כותב, לדעתי, אתה אומר, לדעתי כיסוי, לדעתי בעיקר ניר חפץ. ניר חפץ או דוברים, אני כבר לא. אנחנו מדברים על הפניה לאלוביץ'? אתה אומר, לדעתי, תשובה ראשונה, לדעתי ניר חפץ. ואני מציעה לך שזה שונה לחלוטין מדברים שאמרת כאן וזה תואם את הדברים של חפץ, שביקשת ממנו להיות בקשר עם מר אלוביץ' בענייני כיסוי תקשורתי.

עו”ד עמית חדד · נגדית ראש הממשלה אם תוכל לצאת. אני פשוט, מה גם שזה, העד יצא מהאולם )(

עו”ד עמית חדד · נגדית כבודכם, באמת, אני פשוט באמת כשעורך דין חן טען בהתחלה שמנסים לייצר פה סתירות שלא קיימות, אני חשבתי שאולי הוא רואה צל הרים כהרים. אבל הוא פשוט ראה את הדברים נכוחה.

דובר לא מזוהה · נגדית (מדברים חלש ולא ברור)

עו”ד עמית חדד · נגדית אתה רואים את הדברים נכוחה. ניר חפץ, ניר חפץ בסך הכל, ראש הממשלה אומר את מה שאמר בראשית, גם פה, את מה שאמר בראשית ומה שאמר בנגדית. מה ששאלה חברתי, זה אל מול האמירה של ניר חפץ שנאמר לו לדבר רק עם אלוביץ',

עו”ד ז’ק חן · נגדית בדיוק.

עו”ד עמית חדד · נגדית באופן יחיד, בלעדי. רק אתו. זה כמובן לא מופיע פה. זה לא מופיע פה. ולדעתי ו.. כתוב פה, לדעתי בעיקר ניר חפץ או דוברים, אני כבר לא, אני מניח שזה כבר לא זוכר, אם אני צריך להשלים. על זה אומר ראש הממשלה, דרך אגב, גם ראש הממשלה העיד שהוא מפנה הוא מבקש מאנשים לדבר בעיקר עם מי שעומד,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אבל זה מול העיניים, הוא רואה מה יש שם.

עו”ד עמית חדד · נגדית אז מה, אפשר להגיד לו שזה סותר את ניר חפץ שזה לא סותר?

עו”ד ז’ק חן · נגדית לחלוטין.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זה מול עיניו.

עו”ד עמית חדד · נגדית מה זה רלוונטי גברתי.

עו”ד ז’ק חן · נגדית לחלוטין.

עו”ד עמית חדד · נגדית הרי מה ניר חפץ אמר, לא מול העיניים שלו, נכון? זה כבר לא מול העיניים שלו. גברתי, צריך, יש משמעות למילים. אז מה, אפשר להתל בכולם? וחוץ מזה, שאם רוצים שהוא יבוא ויתייחס לדברים פה, לשאול אותו, מה אמרת כאן, לשאול שאלה, לבוא ולהציג כאילו זה סותר, זה לא סותר כלום. זה לא סותר שום דבר.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית חפץ, מה חפץ אמר בעדותו?

עו”ד ז’ק חן · נגדית או, בעמוד 7,112 (שבעת אלפים מאה ושתים עשרה) כבודכם יראה את ההרכבה על ההרכבה על ההרכבה.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה אפילו לא, באמת, זה אפילו לא שעטנז. זה סתם,

עו”ד ז’ק חן · נגדית אפשר, ואל תקטע אותי,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני אשנה את השאלה, חבל על הזמן.

עו”ד ז’ק חן · נגדית לא, לא, לא,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני אשנה את השאלה במקטע הזה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית לא. לא. לא.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית מה לא? מה לא?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מה לא? חוזרת בה מהשאלה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית היא אמרה מה לא? גברתי לא צריכה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית חוזרת בה מהשאלה,

עו”ד ז’ק חן · נגדית זה כמו בנחל ימין, היא צועקת ואני שומע מפה. זה לא יאומן.

דובר לא מזוהה · נגדית צוחקים )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אני שומעת את ה - לא, לא, לא.

עו”ד ז’ק חן · נגדית יש שמה פינה שאם צועקים בקול, עורכת דין תירוש,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית חזרה בה מהשאלה,

עו”ד ז’ק חן · נגדית זה חוזר משמה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני שואלת את זה אחרת.

עו”ד ז’ק חן · נגדית זה מסלול מאוד יפה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית חזרה בה מהשאלה והיא שואלת שאלה אחרת. אפשר להכניס אותו.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אבל בינתיים אני מפנה לעמוד 7,112,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אבל אני אשאל משהו אחר. אני רוצה לשאול את זה אחרת.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית טוב סיימנו עם ההתנגדות, כי היא חזרה בה מהשאלה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית וזאת זכותי.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מישהו שם מוכן להכניס אותו?

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית היא חוזרת בה לשאלה אחרת.

עו”ד עמית חדד · נגדית רק... היא הטעתה ביחס לאותו,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא הטעיתי בשום דבר,

עו”ד עמית חדד · נגדית בשגגה. בשגגה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני מראה את הדברים נכוחה,

עו”ד עמית חדד · נגדית זאת שגגה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית הכל נמצא מול עיניו,

עו”ד עמית חדד · נגדית ישיבה מספר 24.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית הוא יכול לענות.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא נכון, זה לא מול עיניו.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית הקטע הזה מול עיניו. הוא יכול להגיד. הקטעים הקודמים היו מול עיניו.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד יהודית תירוש · נגדית וגם הכנתם אותו לעדות במשך תקופה ארוכה, בזמן העדות הראשית.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אני לא יודע מה זה אומר, אבל רק שיהיה ברור, דובר לא מזוהה: אתם עורכי דין, אתם יושבים באולם.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית עורכת דין נועה מילשטיין, עורך דין חדד, עורך דין וולנרמן,

עו”ד עמית חדד · נגדית את אומרת את זה כאילו שזו עבירה פלילית,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, לא,

עו”ד עמית חדד · נגדית את יודעת, הכנתם אותו לראשית.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית להיפך. עורך דין חן קם כאילו זה עבירה פלילית.

עו”ד עמית חדד · נגדית וואו, הכנתם אותו לראשית, זה חמור מאוד. איך הכנתם אותו, איך עשיתם את זה?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית עורך דין חן קם כאילו זו עבירה פלילית.

עו”ד עמית חדד · נגדית איך אתם מעזים לדבר עם האיש הזה בכלל, בנימין נתניהו.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אפשר לשבת.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בכלל לא אמרתי את זה בהיבט הזה, אמרתי שמדובר,

עו”ד עמית חדד · נגדית איך אתם מעזים לשבת לידו.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורכת דין תירוש.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בנאשם שהוא מוכן לחקירה שלו.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורכת דין תירוש, גמרנו.

עו”ד עמית חדד · נגדית בסדר, אנחנו מבינים מה הכיוון, מה כיוון הדברים.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בסדר.

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

עו”ד ז’ק חן · נגדית אני מודה שיש רגישות יתר לנוכח שש הימים של השאלות שלך לגבי סתירות הלא קיימות. קיימת רגישות יתר באמת, לניסוחים ה,..

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני מציגה לך, אני משנה מעט את השאלה, בסדר? אני מציגה לך את המקטע הזה, כאן אתה אומר במפורש, שואלים אותך על הפניה שלך את מר, שואלים אותך על הפניה לאנשים מטעמך,.. פתוח. באילו נושאים ביקשת מאנשים מטעמך לשוחח עם שאול אלוביץ'. אתה לא עונה כאן, אני לא הפנית לשאול אלוביץ' אתה עונה כאן, כיסוי, מי האנשים? אתה אומר, כיסוי, לדעתי בעיקר ניר חפץ, ניר חפץ או דוברים. ואני אומרת לך שלפני כמה דקות כשאנחנו היינו כאן ואני הראיתי לך את המקטעים של מר חפץ, אתה אמרת לו, אתה אמרת, שאתה לא הפנית ספציפית למר אלוביץ', זאת הייתה התשובה שלך. אתה אמרת, שאתה אומר תמיד לדוברים שלך לדבר עם האינסטנציה הגבוהה. אבל לא אמרת, לא אמרת שאתה הפנית אותו למר אלוביץ' וכאן אני מראה לך שבשאלה פתוחה,. אתה יכול להשיב בדיוק, בדיוק כמו שהשבת לי. יכולת להשיב, תראה מר יורם נעמן: , אני לא מפנה אף אחד לדבר עם שאול אלוביץ', הרי הוא בעל השליטה בבזק, הוא לא אינסטנציה במערכת וואלה, אף אינסטנציה. אני לא מפנה. אני כן מפנה תמיד לדבר עם ה - guy top, כמו שאמרת כאן, גם בראשית וגם ברגע הקודם.

עו”ד ז’ק חן · נגדית לא יאומן.

עו”ד עמית חדד · נגדית כבודכם, אנחנו לא מבינים את השאלה. לא בטוח שיש פה שאלה בכלל. זו התנגדות מן הטעם שאין שאלה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית השאלה הייתה, אם גרסתו היא שהוא הפנה באופן כללי ולא לשאול אלוביץ', למה הוא לא אמר את זה בחקירה. אם הבנתי נכון את השאלה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית מה, אבל הוא אומר את זה,

עו”ד עמית חדד · נגדית הוא לא אמר את זה,

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אבל ההתנגדות לא יכולה להיות לפני הנאשם

עו”ד עמית חדד · נגדית אני לא רוצה בפניו.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זו הייתה השאלה.

יהודית תירוש · נגדית ההתנגדות היא כבר בפני הנאשם

עו”ד עמית חדד · נגדית אמרתי,

יהודית תירוש · נגדית הוא לא אמר את זה, כן אמר את זה. באמת

עו”ד עמית חדד · נגדית אמרתי, אני פשוט חבל,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אתה רוצה שעורכת דין תירוש תחזור על השאלה?

עו”ד עמית חדד · נגדית אין סיכוי בעולם שהיא תצליח לחזור עליה לדעתי,

יהודית תירוש · נגדית אני יכולה לחזור עליה

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אז שתחזור עליה. אם אדוני לא הבין, אז היא תחזור.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה אוסף אקלקטי של פריטים אקראיים.

יהודית תירוש · נגדית המשוב ביום אחר

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אם לא הבנתם אז היא תחזור עליה.

יהודית תירוש · נגדית תודה

עו”ד עמית חדד · נגדית לא צריך, אפשר היום גם.

יהודית תירוש · נגדית לא תודה

עו”ד עמית חדד · נגדית אפשר משוב בכל יום.

יהודית תירוש · נגדית תודה. אפשר שזה יהיה משוב הדדי, אבל אני אמנע מזה. מר נתניהו, אני אומרת לך שכאן אתה נשאל שאלה פתוחה לגבי את מי הפנית למר שאול אלוביץ'. אתה עונה מעצמך, אתה מדבר על חפץ. ואני אומרת לך שזה מלמד אותי שאתה בזמן אמת הפנית, כמו שאתה אומר, את מר חפץ לעבוד עם מר שאול אלוביץ'. לא guy top, לא אינסטנציה בכירה, עם מר שאול אלוביץ' כמו שאמרת.,

עו”ד ז’ק חן · נגדית לא אינסטנציה בכירה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית טוב שיענה.

יהודית תירוש · נגדית עורך דין חן, זאת הייתה הערה מיותרת עכשיו

בנימין נתניהו · נגדית טוב

יהודית תירוש · נגדית אתה לא צריך לענות,

עו”ד ז’ק חן · נגדית אני לא מבין.

יהודית תירוש · נגדית אתה לא צריך לענות בזמן שהנאשם כאן, באמת

בנימין נתניהו · נגדית אוקי, יש לי מדיניות שחזרנו עליה, חזרתי עליה בפניכם פעמים רבות, שה - guy top שלי צריך לדבר עם ה - guy top שלהם. לפעמים זה יכול להיות עורך, לפעמים זה יכול להיות מו"ל, זה יכול להיות, אלי עזור כן, אלי עזור לדעתי הוא לא העורך, אבל נדמה לי שהוא המו"ל. אני לא בדקתי את הדבר הזה. ואתה מדבר גם עם אלי עזור ואתה יורד למטה. אוקי. אז זה כנוהל, זה לא קשור לאלוביץ' במיוחד, אלא בהיותו במעמד הזה. וזה גם לא אומר שאתה פונה רק לאלוביץ'. בטח לא אומר, אני נותן לך משימה סודית, תהיה איתה בקשר סודי ולא כשר. תפנה למו"לים כמו שאני אומר, וזה לא דבר, זה מדיניות כללית. איך אתה מפעיל את הדוברות. יש לך כתבים מול כתבים. יש לך אתה מול עורך או אתה מול מו"ל. וזה מה שיש גם פה, אין כאן שום דבר מיוחד. זה פשוט אבסורד לדבר על זה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית נדמה לי שהשאלה היא לא, מדוע אדוני מפנה לאלוביץ'. אלא איך זה מתיישב עם מה שאדוני אמר קודם, בתשובה לשאלה אחרת, שלא הזכיר את מר אלוביץ', אלא אמר, פונה לאינסטנציה הגבוהה. אם זה מה שאני הבנתי.

בנימין נתניהו · נגדית כן, אבל,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית ליישר בין שתי התשובות האלה. זה הכל...

בנימין נתניהו · נגדית זה פשוט מאוד. משום שאלוביץ' (צוחק ), אלוביץ' במקרה ה - guy top שם כן. אבל הדבר הכי אבסורד כאן, זה לא מה שקורה בפועל ברוב המקרים. זה הדבר האבסורד שקורה כאן.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו נראה את האבסורד

בנימין נתניהו · נגדית רואים. קודם כל את בעצמך אמרת, גברת תירוש, את אמרת בעצמך, שאת מסכימה איתי שרוב הפניות היו טריוויאליות,

יהודית תירוש · נגדית לא אמרתי שרוב הפניות. היו פניות,

בנימין נתניהו · נגדית היו פניות בנאליות

יהודית תירוש · נגדית היו פניות בנאליות

בנימין נתניהו · נגדית בנאליות שלא היה בהם שום דבר. שום דבר

יהודית תירוש · נגדית אנחנו נגיע לזה

בנימין נתניהו · נגדית ושזה בא מהדוברים. ואז על זה אנחנו מתעסקים כאן שלוש, כמה, עוד מעט עשר שנים נתעסק בשטות הזאת.

יהודית תירוש · נגדית לא

בנימין נתניהו · נגדית הפניות בנאליות של דוברים, הודעות דוברות סטנדרטיות, שחלקם הגיעו לאלוביץ' וחלקם הגיעו, חלק גדול לישועה, ולפעמים הגיעו מכתבים לכתבים וכולי. על זה אנחנו עוסקים פה. על האבסורד הזה ואני צריך עוד לזכור מה קרה לפני עשר שנים. תודה רבה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, בוא נתקדם

בנימין נתניהו · נגדית זה פשוט מגוחך. אין פה שום טיפול מיוחד של וואלה. וואלה זה כלום, 315 מקרים שאתם הבאתם, זה בושה. כי אין שם כלום. הודעות דוברות בנאליות סטנדרטיות, שחצי מהם גם לא העבירו אותם, הם אפילו לא, לא הדפיסו אותם, לא יודע אם חצי, אבל חלק לא קטן,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית טוב.

בנימין נתניהו · נגדית הם פשוט לא הדפיסו

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שאלה הבאה.

יהודית תירוש · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית ועל זה אנחנו מדברים, על פניה מיוחדת. בעוד שהיה לכם ויש לכם והסתרתם את זה, מאגר שלם של פניות לוואלה על ידי פוליטיקאים שקיבלו מה זה היענות. היענות חריגה חיובית.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מר נתניהו, אנחנו לא בתשובה לשאלה.

בנימין נתניהו · נגדית שונה לגמרי משלי. אז איפה הסטנדרט שלכם?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מר נתניהו.

בנימין נתניהו · נגדית למה אנחנו פה? איפה יש פה היענות חריגה

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מר נתניהו.

בנימין נתניהו · נגדית איפה?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מר נתניהו, זה לא, זו לא השאלה.

בנימין נתניהו · נגדית אבל זו התשובה

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זו גם לא התשובה לשאלה. זה ממש לא התשובה לשאלה.

עו”ד עמית חדד · נגדית צוחק) זו הייתה תשובה לשאלה.(

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו. אני עוברת איתך, אני עוברת איתך,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אם גברתי עוברת,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אם גברתי עוברת אולי נעשה הפסקה עכשיו.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אולי נעשה הפסקה עכשיו.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אוקי כן, אפשר.

עו”ד ז’ק חן · נגדית לפני שהיא עוברת, אני עדיין מתעקש ושוב, אחד היא עוברת נושא ו - ב' אני לא אדבר על התוכן.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, אני לא עוברת נושא.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מתעקש שמה?

עו”ד ז’ק חן · נגדית אז על אחת כמה וכמה. על עמוד 7,112,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אוי נו, אני מתנגדת לדרך הזאת,

עו”ד ז’ק חן · נגדית לפרוטוקול שלכם לגבי מה חפץ אומר. הרי זה הייתה נקודת, מדברים יחד )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חן, כבר היינו שם.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני מצטערת, אנחנו לא בסיכומים. אנחנו לא בסיכומים והשיטה הזאת לא מקובלת בכלל.

עו”ד ז’ק חן · נגדית למה לא?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית ואנחנו לא קמנו במהלך חקירה נגדית כל הזמן להפנות לעמודים בפרוטוקול.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית חצי שעה הפסקה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית באמת, לעמודים בפרוטוקול.

עו”ד עמית חדד · נגדית לעמודים בפרוטוקול, באמת, עמודים בפרוטוקול.

דובר לא מזוהה · נגדית לאחר הפסקה )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית יש עניין קטן, אנחנו שמענו שצפויה אולי נסיעה לארצות הברית. כך,

עו”ד עמית חדד · נגדית כך פורסם.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כך פורסם. כך פורסם, אז, מדברים חלש ולא ברור )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אנחנו נחכה לו. מה שרצינו לבקש, ברגע שיודיעו תאריך, א' ליידע, ב' להיערך לעדים חליפיים,

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מתקשה להאמין שנצליח להביא עדים חליפיים. אני רוצה לומר את הדברים ביושר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית תלוי אם זה יהיה מתי זה יהיה. אבל,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא יודע. בכל אופן נעשה מאמץ.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בתקווה שזה יתואם לסוף השבוע ולא לחלק הפחות, פחות בעייתי,

עו”ד עמית חדד · נגדית לאור המגבלה שבית המשפט הטיל עלינו, שהיא חסרת תקדים לטעמנו, שאנחנו לא יכולים.. הלקוח במהלך החקירה הנגדית, מפני שזה נמשך כבר הרבה מאוד זמן, אין לי ידע עודף. ברגע שהיה פרסום כתבתי לצחי.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית ברגע שיהיה ידע, אז גם יפורסם.

עו”ד עמית חדד · נגדית אנחנו פנינו לצחי.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית חוץ מזה שיש לו לשכה שאפשר לברר.

עו”ד עמית חדד · נגדית פניתי אתמול לצחי, שאלתי אותו, בינתיים אין תאריך. קודם כל כשהיה תאריך, אנחנו כמובן נגיש בקשה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אוקי.

עו”ד עמית חדד · נגדית לגבי עדים חליפיים, אנחנו נעשה מאמץ עד כמה שאנחנו יכולים. אנחנו לא יכולים להבטיח שום דבר, יכול להיות שממילא זה סוף שבוע, אין לי מושג. אין לי משהו חכם להגיד בנושא.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כן. אוקי. כי אנחנו מדברים על זה ששמענו שאולי צפויה נסיעה לארצות הברית. פשוט להתעדכן ולמלא את הימים.

עו”ד עמית חדד · נגדית ברור. להתעדכן בוודאי, למלא את הימים,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עוד עניין, שאני לא אשכח, השופט בר עם תורן בשבוע הבא. אז אנחנו נצטרך לסיים את הימים ב - 14:00. את הימים של תל אביב, לא של ירושלים. ירושלים אין בעיה.

עו”ד עמית חדד · נגדית ירושלים אני רק אומר לכבודכם, לפחות מבחינתנו זה אמור להיות יחסית קצר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית צריך לחזור לבית המשפט בירושלים.

עו”ד עמית חדד · נגדית אנחנו בחרנו עד ש.. זה אמור להסתיים באותו יום.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אדוני מדבר עכשיו על יום ראשון.

עו”ד עמית חדד · נגדית כן.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הבנו.

עו”ד עמית חדד · נגדית שאר הימים זה ברור. הבנתי,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית יום ראשון אין בעיה בתורנות,

עו”ד עמית חדד · נגדית אהה אין בעיה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כי היא בירושלים.

עו”ד עמית חדד · נגדית מאה אחוז. בסדר גמור.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בימים האחרים, צריך לנסוע מתל אביב לבית המשפט בירושלים, אחרי הדיון.

עו”ד עמית חדד · נגדית הבנתי, חשבתי שיש גם בעיה בשעה של יום ראשון.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא, יום ראשון אין בעיה. אין בעיה. וגם ראינו את הבקשה והבנו. אז זו מסגרת של השבוע הבא. רק תהיו מעודכנים. גם מבחינת לוח הזמנים שלכם, אנחנו כבר אומרים כדי שתדעו, שזה מסתיים יותר מוקדם. טוב, אנחנו ממשיכים, כן.

יהודית תירוש · נגדית אני אנסה לעשות את זה מרוכז, את השאלה הזאת מר נתניהו, אני אומרת לך שגם חפץ, גם סטמבלר וגם חייק, שלושת הדוברים שלך בתקופה הרלוונטית, סיפרו כאן שבמקרים מסוימים, אתה ביקשת מהם באופן ספציפי, להעביר ידיעות כאלה ואחרות לוואלה ספציפית.

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר

יהודית תירוש · נגדית לא זוכר. אוקי. אז בוא נציג את הדברים אם ככה, בסדר? חפץ קודם כל כבר אמרנו, שהפנית אותו לעבוד עם אלוביץ', אבל בוא נראה גם מה הוא אומר ספציפית.

עו”ד ז’ק חן · נגדית זה במסגרת ריענון זיכרון?

יהודית תירוש · נגדית כן. אולי כשאני אציג לו את הדברים זה יזכיר לו את הדברים

עו”ד ז’ק חן · נגדית אולי.

יהודית תירוש · נגדית אני מציגה לך את חפץ ב - 23.11.21 בעמוד,, מדברים חלש ולא ברור )(

יהודית תירוש · נגדית אולי שינו, אולי בדקו בהפסקה והעבירו לפה אולי?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית יכול להיות. בסדר?

יהודית תירוש · נגדית 7,253 (שבעת אלפים מאתים חמישים ושלוש) שאלה, טוב נשנה את.. האם בנימין נתניהו: או בני משפחתו, ביקשו להפנות לוואלה ידיעות ראשונות ובלעדיות? תשובה, אם אתה מתכוון במילים ראשוניות ובלעדיות לידיעות שנתפסות,

בנימין נתניהו · נגדית מי מדבר עכשיו?

יהודית תירוש · נגדית מר חפץ. אם אתה מתכוון במילים ראשוניות ובלעדיות לידיעות שנתפסות בידי כלי התקשורת כאיזה הישג של וואלה, כלומר משהו שמבחינה עיתונאים אפשר ל.. אז התשובה היא לא. אם אתה מתכוון לידיעות שבנימין נתניהו רצה שהם יהיו דווקא באתר וואלה, מאיזה שהיא סיבה מיוחדת, שהיא תמיד נמצאת תחת המטריה של העובדה שבוואלה הייתה לו למעשה שליטה מלאה של איך ואיפה אייטם הזה יתפרסם, אז התשובה היא כן.

בנימין נתניהו · נגדית כן. אני כופר בזה לחלוטין. לא הייתה לי שום שליטה בוואלה והדוגמאות שאתם הבאתם הוכיחו את זה יותר מכל דבר אחר.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני רוצה להפנות אותך לדברים שאומר סטמבלר, אוקי. אולי, אני מפנה לעמודים 31.. דיון מיום 31.1.22, עמוד 10,148 (עשרת אלפים מאה ארבעים ושמונה)

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית 10,148?

יהודית תירוש · נגדית כן. לאחר שיח שבו אני מרעננת אותו ואז הוא משיב,

עו”ד עמית חדד · נגדית בחקירה ראשית?

יהודית תירוש · נגדית כן

עו”ד עמית חדד · נגדית אוקי.

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת, מדברים חלש ולא ברור )(

יהודית תירוש · נגדית אני מכניסה אותנו רגע לדיון. הדיון שלנו בעצם לאחר תשובתך, אנחנו עוסקים בשאלה באיזה תדירות פנה אליך ראש הממשלה לשעבר, הפנה אותך, ביקש ממך לפנות לוואלה, בסדר? זה הנושא. אני אקריא לך דברים שאמרת בהודאה ובריענון ותסביר. בהודאה אני מפנה לעמוד 15 שורות 8 ואילך, שואלים אותך ככה, כשאמרת שהיו מקרים שגם דוד שרן וגם ראש הממשלה אמרו לך תפנה לוואלה, בהקשר הזה לראש הממשלה, שאלתי אותך את התדירות. תשובה, זה היה על בסיס שבועי, לא יודע להגיד אם פעם או פעמיים בשבוע. היה ברור שוואלה זה אתר שאתה יכול לפנות אליו, זאת תשובה אחת. תשובה נוספת בעמוד 13, שואלים אותך כמה פעמים הייתה התנהלות כזאת, שרוה"מ, ראש הלשכה, אומרים לך לפנות לוואלה, אתה עונה תלוי. כשהתפרסם התחקיר של גידי וייץ, שם זה פסק הדבר הזה עם וואלה. לפני התחקיר, כמה פעמים אני לא יודע להגיד לך כמה פעמים, אבל קרו כמה פעמים, זה פחות ראש הלשכה, יותר רוה"מ פנה אליי ואמר לי לשנות בוואלה. בנוסף לזה אני מקריאה לך גם ממזכר הריענון מהמפגש אצלנו, ששם כתוב בהמשך לאמור בהודאתו, מסר העד כי מקרים שבהם בנימין נתניהו: הנחה אותו לפנות לוואלה לצורך פרסום באתר, התרחשו בתדירות שנעה בין פעם לפעמיים בשבוע, לפעם בשבועיים והכל בכפוף לשוני בתדירות לאורך התקופה, בהתאם למה שתיאר בהודאתו. עכשיו תגיד אתה, תסביר אתה. ואז הוא מפרט, הוא אומר, כמו שאמרתי, התדירות יכלה להיות פעם בשבוע, היא יכלה להיות גם פעם בשלושה שבועות. זה לא משהו שהוא כל יום, אבל קרו מספר מקרים כאלה. ואז שואלים איך זה נעשה פיזית, בטלפון? הוא אומר, זה לרוב היה פיזית. אתה יכול לקרוא. ואז שואלים, בסדר, מאיזה שלב שבו התחלת לעבוד בלשכה, קרו ההפניות האלה של ראש הממשלה לאתר וואלה למיטב זיכרונך? והוא עונה, די מהר. אז אני שואלת אותך, אם גם סטמבלר מתאר את הדברים לא נכון או שאולי הוא צודק ואתה הפנית אותו לוואלה ספציפית במקרים מסוימים.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מבקש להתנגד.

יהודית תירוש · נגדית אז שיצא הנאשם

עו”ד עמית חדד · נגדית אם הייתי.. שיצא, הייתי מדבר.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני רק אומרת העד יצא מהאולם )(

עו”ד עמית חדד · נגדית כבודכם, יש את נספח א' לכתב האישום ששם יש את הפניות של בועז סטמבלר. שם יש למיטב הזיכרון, תיכף אני אבדוק, אני חושב שמונה מקרים או עשרה מקרים בכל תקופת העבודה שלו. לכן התביעה יודעת, יודעת, שהסברות פה, האמירות כאן לא עולות בקנה אחד אפילו עם הטענות שלה. אנחנו מבקשים שלפחות לכל הפחות שיציגו את המכלול. לרבות מה ש.. לרבות כמות הפריטים שיש בכתב האישום ביחס לפניות של בועז סטמבלר לוואלה. אז כמובן הוצג לו בנגדית, למר סטמבלר. מציגים לו פה רק את הראשית. אם זה היה רק המקרה הרגיל, שמציגים רק את הראשית, אז לא הייתי אומר שום דבר, כי כבר יש את ההחלטות של כבודכם וכולי. אבל זה לא המקרה. פה יש ייחודיות מסוימת, כי זה עומד בסתירה לנספח א' בכתב האישום. עכשיו, המדינה לא רשאית, גם לא לשאול שאלות, בניגוד לעמדתה שלה בנספח א' לכתב האישום. והיא ניסחה אותו.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כבודכם, אנחנו בהחלט רשאים לשאול שאלות. העד לא זכר להגיד בדיוק איזה מקרים הפנה אותו ראש הממשלה לוואלה, הוא נתן דוגמא אחת. הוא לא אמר בדיוק איזה מקרים, אז בוודאי רשאים לשאול. אחר כך חבריי בסיכומים יגידו, זה כן עומד בסתירה, זה לא עומד בסתירה, זה עניין שלהם, אבל בוודאי שאלה לגיטימית.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שיענה על השאלה.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא קשור לסתירה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אפשר להכניס אותו.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה בכלל לא קשור לסתירה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית הוא יכול לזכור בדיעבד מה הפנו אותו בדיוק, באמת?

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, מה זה קשור, זה נספח שלכם, לא בדיעבד ולא בדיעבד.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בסדר. נספח שלכם.

עו”ד עמית חדד · נגדית טוב. אני שמח שאת מבינה.

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית כן ההתנגדות נדחתה ואני מבקשת שתשיב

בנימין נתניהו · נגדית לא היה תדירות כזאת. אני לא זוכר בכלל פניות כאלה. אני חושב שהוא מפריז. למה הוא עושה את זה אני לא יודע, אבל זה עניין שלו.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, ענית לי כאן לדעתי שני דברים שונים, אני אבקש להבהיר אמרת שהתדירות מופרזת. אני שאלתי עכשיו לא על תדירות,

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי שאני לא זוכר. ואם היה ואני לא זוכר שהיה, זה בטח לא יכול להיות, אולי היה מקרה אחד, אני לא זוכר, אבל בטח לא היה פעמיים בשבוע או פעם בשבועיים וכולי. אני לא זוכר דבר כזה.

יהודית תירוש · נגדית למה שתפנה את הדובר שלך לשיטתך, זה אתר קיקיוני שולי וחתולים וכלבים ותסרוקות, מדוע שתפנה אותו לשיטתך, לאתר וואלה שיעלה משהו, מדוע?

בנימין נתניהו · נגדית יכול להיות שדנים באיראן. יכול להיות זה קדם מני נפתלי. יכול להיות שזה תוך כדי מני נפלתי. יכול להיות שבכל הנושאים האלה שמדברים עליהם, בהחלט יכול להיות. מה אני יודע, אני לא זוכר. אבל אני לא זוכר פניות שלי לאדון סטמבלר.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להזכיר לך,

בנימין נתניהו · נגדית לוואלה

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להזכיר לך גם שביום הראשון או השני, שדיברנו על איך אדוני מעורב בענייני תקשורת, אדוני שלל מכל וכל מעורבות שלו בהפצה. הראיתי לך שבחקירה הראשית שלך, בעדות הראשית כאן בבית משפט, אתה שללת לגמרי מעורבות שלך בהפצה. אמרת, אני אפילו לא שואל את הדובר. אז הראיתי לך דברים שמר חייק אמר, שזה בדיוק כמו ניסוח תגובה שבה אתה מעורב, גם בעניין ההפצה. הוא אומר לך אני מפיץ ל - א', ב', ג' ואתה מבקש ממנו להפיץ ל - ד', ה', ו'. באופן כללי.

בנימין נתניהו · נגדית אבל

יהודית תירוש · נגדית ועכשיו אנחנו רואים,

בנימין נתניהו · נגדית הדוגמאות שלכם סותרות את זה

עו”ד עמית חדד · נגדית שנייה, שנייה.

יהודית תירוש · נגדית עכשיו אנחנו אבל,

עו”ד עמית חדד · נגדית ראש הממשלה, סליחה.

יהודית תירוש · נגדית אדוני לא שמע את השאלה. סליחה

בנימין נתניהו · נגדית אבל הנה

יהודית תירוש · נגדית עכשיו אנחנו רואים, אנחנו רואים שהנה אז הראיתי את חייק, עכשיו אנחנו רואים מעורבות שלך לפי סטמבלר. וגם עכשיו אדוני לא שולל את זה מכל וכל כך אני שומעת. אנחנו שומעים שאדוני לא שולל שהוא מעורב בהיבט ההפצה לוואלה ספציפית אפילו, לא רק בכלל.

עו”ד עמית חדד · נגדית סליחה ראש הממשלה, סליחה, אני מתנגד לשאלה אם יש צורך אני אנמק את ההתנגדות ושיצא.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית יש פה כיסא בחוץ?

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית יש לדעתי בסוף המסדרון.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אז אולי שיסדרו כיסא כאן.

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם )(

עו”ד עמית חדד · נגדית כבודכם, יש פה סיכום לא נכון של מה שחייק אמר. יש פה סיכום לא נכון של התשובות של ראש הממשלה. יש פה סיכום לא נכון של התשובות שלו כאן. יש פה סיכום לא נכון של הכל. יש פה סתירה מדומיינת שוב. ואז אומרים לו, איך אתה מיישב סתירה שלא קיימת בין דברים שלא קיימים עם כל, באמת עם רוחות הפנטום שחברתי רואה בתשובות ובגרסאות של העדים. יש שורה של עדים שאומרים שראש הממשלה לא היה מעורב בהפצה. גם חייק אומר, אני הפצתי ל - א', ב', ג', ד', יכול להיות שהוא אמר לי, מה עם ה,' מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד יהודית תירוש · נגדית סליחה. סליחה.

עו”ד עמית חדד · נגדית בכל מקרה, גם פה אומר ראש הממשלה, אני לא מכיר דבר כזה, לא מכיר את מה שמספר בועז, לא מכיר. אם היה משהו ספציפי על עניין ספציפי, הייתה כתבה על מני נפתלי, אני לא רוצה לשלול ולדבר קטגורית, אבל אין שום סתירה. אז אם מייצרים סתירה בכוח, שלא קיימת, אני לא מבין את השיטה הזאת, אבל זה עניין שלהם, הם מחליטים, אנחנו בסך הכל בישיבה , 24 אז אנחנו רק, אנחנו רק בהתחלה, הכל בסדר. אין פה סתירה, אין פה מה ליישב ולכן, וסיכום הדברים הוא לא נכון.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אנחנו נשמע את תשובתו. גם אתה מתנגד?

עו”ד ז’ק חן · נגדית כן, בוודאי. כבודכם כבר החליט, אז אני אעשה את זה עוד יותר קצר. אם אפשר לראות את עמוד.. של 232 לדוגמא של סטמבלר. אחד, אני מזכיר, סיכום הדברים שחברתי עשתה לגבי מה היה ביום הדיונים הראשונים בהקשר של חייק, גם שם התנגדנו. הוא לא נכון לשיטתנו, בסדר, זה שירשם. הוא פשוט לא נכון, לחלוטין לא נכון. זה לא סיכום עדותו של חייק. לא נפתח את הוויכוח שהיה ביום הראשון לגביו. באופן דומה עכשיו סטמבלר, ב - 10,232 עשרת אלפים מאתיים שלושים ושתים) מסביר,( בדיוק הפוך ממה שהוצג כאן. איפה זה? אני אקריא כי חבריי מתקשים למצוא את זה. אז אני אקריא. אז קודם אתה אומר, הוא לא היה אומר לי לפנות, דרך אגב אני מזכיר שהשאלה הראשית הייתה, ראש הממשלה, (מדברים חלש ולא ברור)

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אבל עורך דין חן, כבר דיברנו פעם על הפניות למקומות אחרים.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה לא קשור למקומות אחרים. גברתי, זה אותו מקום.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זה מה שאתם עושים.

עו”ד ז’ק חן · נגדית זה הטעיה וזה אותו מקום.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית מה זה אותו מקום?

עו”ד ז’ק חן · נגדית אז קודם אתה אומר, הוא לא היה אומר לי לפנות אלא שואל אם דיברתי עם וואלה. זאת אומרת זה לא הנחיה או הוראה לפנות.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית ששש די.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אלא שואל, האם זה תיאור הולם של המצב? תשובה כן. שאלה, כמו שהוא היה אומר לך מפעם לפעם, האם דיברת עם ערוץ 2, האם דיברת עם YNET, האם דיברת עם ערוץ 13? תשובה, כן. ולכן, כאשר באים ומציגים כאילו סטמבלר אמר את שאמר, שזה בעיקר ריענון זיכרון מדברים שבמשטרה וכבודכם כבר ראה את הדינמיקה של החקירה במשטרה וגם בראיונות העדים. ואז הוא אומר, כן, אבל כשפורטים איתו את הדברים הוא מבהיר אותם. גם לגבי מי פנה אליו, גם לגבי התדירות, והתדירות יש עמוד אחר אבל אני לא אלאה אתכם. וגם לגבי זה שהוא מבהיר שזאת הייתה פנייה ככל הפניות לגבי הערוצים ולא לך תפנה לוואלה. אלא כמו ערוץ 12, כמו ערוץ 13 וכמו עוד איזה מקום שהוא נתן כאן, אז הדברים נראים אחרת. עכשיו, יש החלטה של כבודכם, שאומרת, וזו ההחלטה החדשה, כפי שגברתי העירה לי, אני לא הייתי כשהיא התקבלה, שהיא שונה ממה ש,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כבר הבהירו לי שאדוני היה שזה עוד מלפני.

עו”ד ז’ק חן · נגדית שסליחה, איפה הייתי?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אני אומרת, אמרו לי שזה כשאדוני היה, כי זה עוד לפני שאדוני לא היה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אז אני, גברתי לא זכרה בצהרים את מה שהיה בבוקר, אני חייב להגיד שאני לא זוכר שהייתי,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כך אמרו לי.

עו”ד ז’ק חן · נגדית באירוע שגברתי אמרה שלא הייתי.

דובר לא מזוהה · נגדית צוחקים )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בסדר.

עו”ד ז’ק חן · נגדית הנה אנחנו כאן בנפלאות הזיכרון, עד איפה נגיע.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית לא נקבע עכשיו ממצא.

עו”ד ז’ק חן · נגדית כבודכם, זו דוגמית, זה דוגמא יפה לממצאים שתדרשו לקבוע,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית לא כרגע.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חן, שיענה לשאלה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית כמו שאני מנסה להגיד, עוד פעם, עם סייג אחד. עם סייג אחד אי אפשר להציג לו כ.. אפשר להגיד לו, הפרופוזיציה שלי, ככה העדים העידו ואתם בחקירה החוזרת תתקנו. עניין אחר זה להגיד לו, עכשיו הראיתי לך, זה המצב, ככה העדים העידו ועכשיו תענה לשאלה. זה שני דברים שונים.

בכ’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית טוב, שיענה לשאלה. רק שמישהו יכניס אותו. תודה עורך דין ז'ק חן: אפשר לדאוג שיהיה כיס כאן? לא לעורך דין חן אני פונה, לגברת שאחריו. לך, לך.

דובר לא מזוהה · נגדית לי?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כן, אם אפשר, משמר בתי המשפט, אפשר אולי לדאוג לכיסא פה בחוץ?

דובר לא מזוהה · נגדית יש שם כיסאות.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית יש שם?

דובר לא מזוהה · נגדית מלא כיסאות.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית פנויים. כיסא פנוי.

דובר לא מזוהה · נגדית יש, יש מלא כיסאות.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שיהיה לו מקום לשבת כאן, אז לא יצטרכו ללכת רחוק כל פעם.

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית כן. אדוני זוכר את השאלה או שאני אחזור עליה

בנימין נתניהו · נגדית תחזרי עליה בבקשה

יהודית תירוש · נגדית מה שאמרתי, נוכח הדברים של מר סטמבלר, בדיון הראשון או השני, אני כבר לא זוכרת, אמרת שאתה לא מעורב בתפוצה וגם לא שואל את הדובר לאן הוא שולח. אני הצגתי לך אז מקטע של מר חייק, שאומר אחרת לשיטתנו. ועכשיו אני מציגה לך כבר שני דוברים שמספרים, שלא רק שהיית מעורב, כמו שהצגתי לך אז, בתפוצה לכלי תקשורת, אלא גם ספציפית לוואלה, ביקשת כמו שסטמבלר אומר, להעביר דברים לוואלה ספציפית. תגובתך.

בנימין נתניהו · נגדית טוב, אני לא זוכר את זה. אני זוכר דבר הפוך. וזה שכמעט בכל המקרים ויש מספיק דוגמאות כאלה, אתם הבאתם את הדוגמאות, שרואים שאני מבקש הפצה, לא מבקש,... בכלל, ברוב המקרים אני לא מבקש. יש לי איזה 17 פניות שאני פונה באופן אישי. אבל אתה רואה, שזה פשוט תפוצת נאטו. אין שם תפוצת וואלה, תפוצת נאטו. ואתם ראיתם את זה, אפשר לעבור על זה עוד פעם, על כל 315.

יהודית תירוש · נגדית יכול להיות שלא הובנתי אדוני. אני לא אמרתי שדברים לא הופצו למקומות אחרים, מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית שנייה, עכשיו עוד דבר,

עו”ד עמית חדד · נגדית תני לו לענות.

בנימין נתניהו · נגדית תני לי להשלים

יהודית תירוש · נגדית בבקשה

עו”ד עמית חדד · נגדית גם אם את לא אוהבת את התשובה, תני לו להשיב.

יהודית תירוש · נגדית בבקשה. אני אוהבת כל תשובה. כל תשובה טובה

בנימין נתניהו · נגדית בתפוצת נאטו הזאת, בתפוצת נאטו הזאת, שזה חלק גדול מאוד מהמקרים, אני בכלל לא מעורב. וגם תפוצות, דברים מאוד בנאליים, את אמרת בצדק, ושגרתיים ולא מעניינים. את אמרת, לא אני אמרתי. וזה יוצא, אני לא רוצה להגיד על טייס אוטומטי, כי יש שם בכל זאת דובר, דובר לא מזוהה: ים שמחליטים אם להוציא או לא להוציא. ואני לא מעורב בזה. ולכן מה שאמרתי, שאני לא מעורב בהפצה הזאת בדרך שגרה, זו אמת לאמיתה, זה היה אז נכון ונכון גם היום. מי עוסק בזה? למי יש זמן לעסוק בזה? אבל יש מקרים מיוחדים, נניח, אמרתי מני נפתלי, זה נמשך אחרי הבחירות שסטמבלר נכנס. אם אמרתי איראן, אז אמנם הייתי בקונגרס לפני הבחירות, אבל אחר כך הוא הלך להסכם ועדיין היה מאבק על ההסכם. אם מדובר בחמגשיות, זה גם נמשך. אז לכן בדברים ספציפיים אני לא יכול לשלול שאמרתי, אני לא זוכר את הדובר הזה או דובר אחר, לפנות, אבל לא לפנות לוואלה, אלא לפנות לכולי עלמא. אבל גם כאן המקרים האלה היו שולים שבשולים, כי ראינו את זה. אנחנו נשארנו כאן, עברנו על הדברים שאתם הבאתם ורואים בבירור שזה המצב. שיש תפוצת נאטו שאני לא מעורב בה, בדרך כלל דברים שגרתיים. ולכן זה סותר את מה שאת מנסה לכוון כאן. את מנסה לכוון שאני שלטתי בדבר הזה וכל הזמן, כל שבוע שבועיים הלכתי ודיברתי עם סטמבלר תפנה לוואלה וכולי. לא היה ולא נברא.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני מקריאה לך את דברי העדים, הדוברים שלך. הם מספרים את הסיפור, לא אני ולא אף אחד אחר.

עו”ד ז’ק חן · נגדית זה לא לחוזרת.

עו”ד עמית חדד · נגדית סליחה, אני רוצה להתנגד.

יהודית תירוש · נגדית על מה יש להתנגד?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית טוב תתקדמי הלאה.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני אסביר.

יהודית תירוש · נגדית אז תן לי להשלים שאלה

עו”ד עמית חדד · נגדית תשלימי את השאלה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית תשאלי שאלה.

יהודית תירוש · נגדית אתה יכול לשבת כי היא תיקח זמן. אתה אמרת כאן בעדות שלך, אגב חקירה על פריט 311,

בנימין נתניהו · נגדית מה זה הפריט הזה?

יהודית תירוש · נגדית תיכף אנחנו נתייחס אליו, ביקור בקזחסטן העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית אתה שאל אותך עורך הדין שלך, אם אמרת לסטמבלר, אם אמרת לסטמבלר להעביר את ההודעה דווקא לישועה, ככה הוא הציג לך, דווקא לישועה. ואתה אמרת, אני לא הפניתי, אמרת, אני לא ביקשתי לוואלה. דבר ראשון, קודם כל תשאל לוואלה ולישועה, לדעתי לא היה לי קשר בכלל קשר אתו, לא היה לי בכלל קשר אתו. אחד, לא ביקשתי לוואלה,

עו”ד עמית חדד · נגדית את מציגה את זה? את מציגה את הטקסט?

יהודית תירוש · נגדית אפשר להציג, כן

עו”ד עמית חדד · נגדית ברור שבמקרה.. נציג.

יהודית תירוש · נגדית מקטע 2 לאפריל 25. עמוד 44,548 (ארבעים וארבע אלף חמש מאות ארבעים ושמונה) מדובר בביקור מדיני שלך בקזחסטן, אפשר לראות שבועז סטמבלר שולח עוד שתי הודעות לעיתונות, אחת עם פגישה עם נשיא קזחסטן, אחרת לאחר הפגישה. כמה זה מקובל להוציא הודעות וחומרים מביקור כזה? סטנדרטי לגמרי. כמה חומר כזה מופץ דווקא לוואלה? לדעתי הוא הופץ בתפוצה רחבה, לאו דווקא לוואלה. עד כמה אתה ביקשת מסטמבלר להעביר את החומר דווקא לישועה? שואלים אותך. לא, לא ביקשתי. לישועה? כן. לישועה לוואלה. לוואלה? קודם כל תשאל לוואלה. ולישועה לדעתי לא היה לי בכלל קשר אתו, אחד. שתיים, לא ביקשתי לוואלה. ושלוש, לא ביקשתי, אמרתי תפיץ.

בנימין נתניהו · נגדית נו?

יהודית תירוש · נגדית אני.. רק רגע, מר נתניהו, גם כשהצגתי לך את נומרטור 51 אם אתה זוכר,, הבלוק הצהוב שהיה כתוב שם, תחת הכותרת רוה"מ, היה כתוב, אילן ישועה, אופיר ייפגש.

עו”ד עמית חדד · נגדית את רוצה להראות לנו את זה? את יכולה להראות לנו את זה?

יהודית תירוש · נגדית רגע, אז אני אסיים את השאלה ואז נחזור לזה, בסדר?

עו”ד עמית חדד · נגדית תסיימי את השאלה.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להראות לך דברים שאומר מר חייק, בסדר?

עו”ד עמית חדד · נגדית רגע, סליחה,

בנימין נתניהו · נגדית מה זה הבלוק הצהוב שם

עו”ד עמית חדד · נגדית סליחה, סליחה ראש הממשלה. רגע, אז על זה אין שאלה?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אין שאלה.

יהודית תירוש · נגדית כן, רק רגע, יש שאלה על זה ביחס לזה

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אין שאלה כרגע. על הבלוק הצהוב אין כרגע שאלה.

יהודית תירוש · נגדית הראיתי לו את מה שהוא אמר כאן, אני מראה לו עכשיו,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אין שאלה עורך דין חדד. אנחנו פה.

יהודית תירוש · נגדית דברים שמר חייק אמר

עו”ד עמית חדד · נגדית סתם חיים שכאלה?

יהודית תירוש · נגדית זה לא סתם ולא חיים שכאלה. אפשר רגע להפסיק עם ההערות ולתת לי לזרום עם החקירה הנגדית.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה מה שקורה שלא קוצבים את החקירה הנגדית.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד, מספיק.

עו”ד עמית חדד · נגדית לנו בדיון, מדברים יחד )(

יהודית תירוש · נגדית עורך דין חדד אתה מפריע לי

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד, מספיק.

יהודית תירוש · נגדית אני מבקשת להמשיך. הודאה ת/642 גיליון 5, שורה 5

עו”ד עמית חדד · נגדית ת/622?

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית 42.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית ת?'

יהודית תירוש · נגדית 642. גיליון 5

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית שורה?

יהודית תירוש · נגדית שורה 5

עו”ד עמית חדד · נגדית זה הוגש חלף ראשית יהודית? יהודית?

יהודית תירוש · נגדית כן

עו”ד עמית חדד · נגדית חלף ראשית?

יהודית תירוש · נגדית כן. מה הקשר שלך לאילן ישועה? שוחחנו כמה פעמים, התכתבנו בוואטסאפ,

בנימין נתניהו · נגדית מי זה, אני?

עו”ד עמית חדד · נגדית לא.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית לא, מר חייק.

יהודית תירוש · נגדית מר חייק, הדובר שלך

עו”ד עמית חדד · נגדית יהודית, זה הוגש חלף חקירה ראשית?

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא דברים שצריכים לעניין את הנאשם,

עו”ד עמית חדד · נגדית בוודאי שהוא צריך לדעת מה מציגים לו. מה זאת אומרת?

יהודית תירוש · נגדית לא, לא נכון. עורך דין חדד

עו”ד עמית חדד · נגדית לא נכון? לא נכון.

יהודית תירוש · נגדית נו באמת. אנחנו לא ילדים

עו”ד עמית חדד · נגדית לא נכון.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד, אנחנו רוצים לשמוע את השאלה.

יהודית תירוש · נגדית אפשר גם לתת לי לנהל את החקירה הנגדית ולא להעיר

עו”ד עמית חדד · נגדית גברתי, לא צריך להגיד מה מציגים אם שואל ראש הממשלה מה מציגים לא צריך להגיד לו?

יהודית תירוש · נגדית לא. צריך להגיד שזה דברי,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית הוא חשב שהוא מדבר.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

יהודית תירוש · נגדית אז בסדר, זה לא מה שעורך דין חדד אמר עכשיו

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שמגישים את ההודאה ושל מי. הלאה.

יהודית תירוש · נגדית כן. המסרים שעוברים כאן,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית אין מסרים. איזה מסרים?

יהודית תירוש · נגדית בסדר

עו”ד עמית חדד · נגדית אתם רדופים. אתם פשוט רדופים.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו לא רדופים

עו”ד עמית חדד · נגדית פשוט רדופים. המסרים שעוברים פה.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו לא רדופים

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד, אפשר לשמוע שאלה מהתחלה ועד,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, לא, התשובה היא שלא, אני מבקש שגברתי תעיר לעורכת הדין תירוש.

יהודית תירוש · נגדית לא, לא

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד,

עו”ד עמית חדד · נגדית רגע סליחה, כבודכם,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד, לא. אני לא אעיר לעורכת דין תירוש, כי,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא תעירי לה שהיא אמרה שאנחנו רדופים? בסדר. מאה אחוז.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כי אי אפשר לשמוע כאן שאלה אחת ברצף.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא צריך, זה מותר. טוב שהיא אמרה את זה. טוב שהיא אמרה שאנחנו רדופים. טוב מאוד שהיא אמרה.

יהודית תירוש · נגדית אני לא אמרתי שאתם רדופים. זה אתה אמרת

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית תנו לשמוע שאלה ברצף.

עו”ד עמית חדד · נגדית גברתי. לא אמרת שאנחנו רדופים?

יהודית תירוש · נגדית לא, אתם אמרתם שרדופים

עו”ד עמית חדד · נגדית שאנחנו מעבירים מסרים?

יהודית תירוש · נגדית שאתם מעבירים מסרים.. כאלה, זה אמרתי

עו”ד עמית חדד · נגדית אמרת שאנחנו מעבירים מסרים, זה חמור,

יהודית תירוש · נגדית לא אמרתי שאתם רדופים, זה אתם אמרתם

עו”ד עמית חדד · נגדית טוב. ולהגיד שאנחנו מעבירים מסרים זה בסדר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לאן גברתי מפנה?

יהודית תירוש · נגדית לעמוד 5 בשורה 5. מה הקשר שלך לאילן ישועה, שואלים את מר חייק בחקירה שלו. שוחחנו כמה פעמים, התכתבנו בוואטסאפ, שוחחנו מעט מאוד פעמים, נפגשנו פעם אחת במהלך הבחירות בסבב כתבים. איזה התכתבויות היו ביניכם? בדברים למשל דברים שקשורים באייטמים או בהודעות שהוצאתי לתקשורת, שלחתי לעורך ומכתב גם אותו. או הודעות לתקשורת או שהצעתי להם איזה סיקור בלעדי. מי קישר אותך לאילן ישועה? באותה פגישת כתבים, הכרנו בתקופה שלי עם ה.. היכרות שטחית, ראש הממשלה אמר לי, כשהיה איזה הודעה מסוימת או הצעה לכתבה מסוימת, אמר לי תדאג שאתה שולח גם לאילן. מה יש ליו"ר הליכוד עם אילן? אין לי מושג. ראית אותם נפגשים? לא. כל פעם שיש משהו מול וואלה הונחית על ידי רוה"מ לפנות לאילן? זה היה פעמים בודדות, אני לא זוכר את המקרים. אני בטוח שזה היה קשור, או להודעות שהוצאנו לתקשורת או לסיפורים בלעדיים שהוא רצה לתת. מה רוה"מ אמר לך? את הסיפור הזה. כנראה, קח אולי את הסיפור הזה, תשלח גם לאילן. עכשיו אני רוצה להראות לך עוד מקטע מההודאה שלו. בעמוד 7, בשורות 13-14, ראש הממשלה הכיר את אילן ישועה? אמר לי לדבר אתו ולכן אני מניח שהוא מכיר אותו. ואני רוצה להראות לך עוד מקטע, דובר לא מזוהה: זה חלק מהשאלה?

יהודית תירוש · נגדית זה חלק מהשאלה, כן

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית השאלה היא עשר דקות.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית גברת תירוש, לא יהיה יותר אפקטיבי שתשאלו כל פעם על היגד אחד?

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור. אני מקבלת את דברי אדוני בשמחה. אז אני אומרת לך מר נתניהו,

עו”ד עמית חדד · נגדית ההיגד הקודם אבל הוא חלק מהסיפור?

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית לא, מהתחלה.

עו”ד עמית חדד · נגדית היה את ההיגד הקודם,

יהודית תירוש · נגדית כן, אמרתי,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית איך אפשר לזכור את כל זה.

עו”ד עמית חדד · נגדית שראש הממשלה אמר,

יהודית תירוש · נגדית אפשר, אז אפשר לתת לי לנהל את העניין עכשיו, בסדר?

עו”ד עמית חדד · נגדית זה עניין של יכולות.

יהודית תירוש · נגדית אז אני מצטערת

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מר חדד,

עו”ד עמית חדד · נגדית כן, לא, להגיד שאנחנו מעבירים מסרים.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית ההערה לא הייתה במקומה.

עו”ד עמית חדד · נגדית כן. זה כן כן. להגיד שאנחנו מעבירים מסרים, זה בסדר.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית גם בזה אדוני צודק.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כן.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני מראה לך כאן לפי המקטע הראשון, אפשר להניח אותו עוד פעם, כדי שנעשה את זה כמו שהציע השופט שחם, כבוד השופט, שלפי מה שכתוב כאן, אתה מפנה את מר חייק, הדובר שלך באופן ספציפי, לא רק לוואלה באופן ספציפי, אלא לאילן ישועה באופן ספציפי. וגם אתה אומר לו, לפי מה שהוא אומר, שמדובר בהודעות שהוצאתם לתקשורת או לסיפורים בלעדיים שרצית לתת, זה מה שהוא אומר כאן.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אני מתנגד. סיימת נכון, את השאלה. הייתה סימן שאלה.

יהודית תירוש · נגדית כן

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית טוב, יצא.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

בנימין נתניהו · נגדית אני מצטער, קורים דברים ואני נאלץ להיות בטלפון במקום אחר. אז זה לוקח לי דקה, פשוט יש התערבויות.

עו”ד עמית חדד · נגדית ראש הממשלה זה בסדר, טוב שאתה מנצל את הזמן.

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם )(

עו”ד ז’ק חן · נגדית כבודכם, כאן מדובר בהטעיה משום שזו ההודאה של, וזה מה שקורה, במשטרה אגב, זו הודאה ש.. אולי אני אתחיל אחרת, קודם כל אין מחלוקת במשפט, ישועה אמר שהוא לא מכיר את ראש הממשלה, ראה אותו אולי פעם אחת ביעף בחטף, עם הרבה מאוד אנשים באיזה אירוע. וראש הממשלה אמר שהוא לא מכיר את ישועה. כלומר, אין מחלוקת שהוא לא מכיר את האיש, זה הבסיס להכל. עכשיו לגבי הפניות אליו, התדירות והקונטקסט הנכון של הפניות אליו, כן. חברתי הראתה את זה ואומרת, בניגוד לעדותך, אתה הפנית ספציפית לאדון אילן ישועה. עכשיו הקונטקסט הנכון, חקירה נגדית. זה הוגש בראשית, יש גם חקירה נגדית לעד ובעניין הזה אני מפנה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חן, אנחנו שוב באותו עניין.

עו”ד ז’ק חן · נגדית לא, אבל אני אומר, (מדברים יחד)

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל אי אפשר, איך אפשר,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זה נכון שיש לו עכשיו שיחת טלפון חשובה, אבל זה לא סיבה עכשיו להתנגד על מה שכבר אמרנו שלא מתנגדים עליו.

עו”ד ז’ק חן · נגדית לא, אבל עמית, אולי תיתן לי. תודה. בית המשפט הנחה אותי, אני זוכר, כבוד השופט בר עם במפורש אמר, ההחלטה שלנו זה שיש לכם הסתייגויות לגבי הצגה חלקית לגבי חלק כזה, חלק אחר, תשמרו על זה לחקירה החוזרת. אלא אם כן יש הטעיה. אני קם ואומר הטעיה. וכדי שאני אוכל לשכנע את כבודכם, כבודכם רוצה לשמוע, אז אני רוצה להפנות לעמוד, שאני חושב שכדאי שתראו. אני לפני ההפסקה הפניתי לעמוד 7,112 (שבעת אלפים מאה ושתים עשרה) בעדות של חפץ, הטעיה בוטה, כי הוא מסביר שם את דבריו שהוצגו אחרת בשאלות. עכשיו אני רוצה להראות לכם שתראו, לפני שאתם מחליטים להושיב אותי, על מה מדובר ועל מה ההטעיה. הוא נשאל בדיוק על הקטע הזה בחקירה הנגדית והוא אומר, צריך לשים את זה בקונטקסט הנכון. הפניה הייתה לכל אנשי התקשורת. זה לא אילן ישועה שאותו בכלל לא מכיר, אלא לכל אנשי התקשורת. והנה אני מפנה פה כבודכם לעמודים 16,088 (שש עשרה אלף שמונים ושמונה) ו - 16,087 ו - 16,088. בדיוק על הקטע הזה. קודם כול הוא אומר, פעמים בודדות לאורך כל התקופה הרלוונטית. זה ארבע שנים. והדבר השני, הוא אומר, זה היה במסגרת הפניות לאבי וייס, לעמוס רגב, לירון דקל, לגולן יוכפז, זה הקונטקסט. עכשיו מה יצא בחקירה הנגדית פה עכשיו? בניגוד לגרסתך, כשאנחנו מדברים על החשיבות והמרכזיות של וואלה, הוא, אתה אמרת לו, ראינו את התדירות, תפנה לאילן ישועה, מזכיר סוגריים, אין מחלוקת שהוא לא מכיר אותו בכלל), אז מסביר בחקירה נגדית העד את הקונטקסט של הדברים ואומר, פעמים בודדות על פני ארבע שנים. ובמסגרת אם יש משהו חשוב, תפנה והוא נותן רשימה של שמות. אני אחזור עליהם, גולן יוכפז, ירון דקל, עמוס רגב, אבי וייס. ובהקשר הזה הוא אומר אילן ישועה. אז ברור שהתמונה שמתקבלת מהצגת הדברים בשאלה, היא לא התמונה שנאמנה למציאות, אפילו לדברי העד, עוד לפני שמתווכחים איתה. זה כל מה שרציתי לומר. וזה לא לחקירה חוזרת גברתי.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הוא יענה לשאלה. צריך רק לראות, מישהו מהמשמר,

עו”ד עמית חדד · נגדית כבודכם, אם יורשה לי לערער, אם יורשה לי לערער לרגע, שנייה, אני גם רוצה להתנגד באמירה שאומרת שבאה לכבודנו, בפרשת ההגנה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שמה?

עו”ד עמית חדד · נגדית שבאה לכבודנו רק בפרשת ההגנה, לטעמנו, לטעמנו. הרי אם מציגים רבע תמונה למישהו וזה לא כל התמונה, אז זה מטעה. זה בהגדרה מטעה. כי הוא עשוי לחשוב שזה מה שחייק אמר, כשהוא לא אמר את זה, הוא לא אמר את זה ובטח לא כל זה. וחצי אמת גרועה משקר. עכשיו, לפעמים, מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד עמית חדד · נגדית מה זה? אם יש פעמים לכאן ולכאן אני יכול להבין, אבל לפעמים אין פנים לכאן ולכאן. לפעמים הדברים הם מוחלטים. הם ממש מוחלטים. ואז באים ומציגים, הנה, אתה טוען ויש סתירה. לא, אין סתירה. כי אם אתה מסתכל על המכלול, כמו שחפץ, כמו שנאמר מקודם שחפץ אמר שהוא שלח אותו,

עו”ד ישראל וולנרמן · נגדית לא, לא, שהאתר עושה בו כשלו.

עו”ד עמית חדד · נגדית כן. שהוא עושה באתר כבשלו. כן, מה שהציגו לו מקודם. בנגדית חפץ חוזר בו לגמרי, אומר זה לא נכון. זה אתר רע, נורא, עוין. עכשיו, הציגו לו את העניין שכאילו עושה באתר כבשלו. אז זה מה שראש הממשלה רואה. הוא לא יודע שלמעשה חפץ בנגדית חזר בו במאה שמונים מעלות מהאמירה הזאת וזה מייצר קושי. אנחנו מבקשים מכבודכם, אני לא מבקש כאן ועכשיו, ההתנגדות נדחתה, זה בסדר. אנחנו כן מבקשים, באופן כללי, יש מקרים שבהם יש... נאמר כך, לפעמים צריך להיות חריג לכלל שכבודכם קבע. שוב, אני אומר, אני יכול להראות לכבודכם,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית עורך דין חדד, יש רציונל לכלל הזה,

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל הוא לא חל על חצי מהמשפט.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית יש רציונל לכלל הזה. והרציונל שאנחנו לא קובעים במסגרת התנגדות ממצא עובדתי, זה הכל. זה לא אומר שאנחנו דוחים איזה שהיא טענה שלכם, סליחה, לגוף העניין. ולכן הרציונל ימשיך לחול.

עו”ד עמית חדד · נגדית רק אני אומר שהיו זמנים במשפט,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית זה ה... של הדברים, מדברים יחד )(

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית וזה לא ישתנה.

עו”ד עמית חדד · נגדית פעם היה הגיון אחר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד, ההחלטה בעינה עומדת.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, רק אני,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית במסגרת העדות, שורה,

עו”ד עמית חדד · נגדית אני לא ביקשתי לשנות, כבודכם החליט ביחס להתנגדות,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית עורך דין חדד, במסגרת,

עו”ד עמית חדד · נגדית רק אמרתי שלפעמים יש, אמור להיות חריג. כן, סליחה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית במסגרת העדות עם שורה לאחר מכן או שתי שורות לאחר מכן הוא אומר דבר הפוך, אנחנו נבין, אומרים הטעיה, כי הוא לא התכוון לכך, הוא תיקן את עצמו. כשאומרים דברים אולי קצת אחרים במקום אחר, בחקירה נגדית, יכול להיות שאדוני צודק, אני לא אומר שלא, אבל אני לא בטוח שזה פוסל את השאלה. הוא יאמר את עמדתו ואנחנו לא קובעים שום ממצא בעניין. זה הכל.

עו”ד עמית חדד · נגדית רק אני אומר, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית אני אומר לכבודכם כך ומשם התסכול ובזה אסיים, בסוף כבודכם מחליט, אנחנו קיבלנו ההתנגדות נדחתה. אני בכל זאת רוצה, כי אנחנו, זה התנגדות לעולם חוזרת בהקשר הזה, אבל אני רוצה שכבודכם לרגע את התחושה שאנחנו רואים בכל פעם שיש שאלה. אנחנו רואים את המכלול, אנחנו יודעים מה נאמר בנגדית. אנחנו עוסקים 24 ישיבות,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית עורך דין חדד, אנחנו מבינים.

עו”ד עמית חדד · נגדית 24 ישיבות,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית עורך דין חדד,

עו”ד עמית חדד · נגדית ב - נדמה לי, ב - ליד, ב - אולי, לשיטתנו ב - לא נכון. כי לא מציגים את העמדה בכללותה, זה אפילו לא gotcha,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית עורך דין חדד, אנחנו מבינים.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה אפילו פחות מזה.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית אנחנו מבינים אבל אנחנו לא נקבע ממצא.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני רק בכל זאת אומר, היו זמנים שבהם בלי לקבוע ממצא, דווקא בגלל שלא קובעים ממצא, נאמר תציגו גם וגם וגם.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מישהו רוצה להכניס אותו?

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית לא נעשה עכשיו,

עו”ד עמית חדד · נגדית היו זמנים כאלה כשהיינו צעירים יותר ותמימים יותר אומרת נועה, אני לא יודע אם זה נכון או לא.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד ז’ק חן · נגדית גברתי, אני לא יודע מתי יש לו,..

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מתי יש לנו מה?

עו”ד ז’ק חן · נגדית גברתי אמרה לא צריך... גם לטפל בדברים אחרים, לי אין מושג במה הוא מטפל או במה הוא לא מטפל.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית ברור.

עו”ד ז’ק חן · נגדית זה היה נשמע אחרת.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית משש לא, סליחה. לא. זה לא, זה לא. ממש לא.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית טוב, מוסרים לנו שזה יכול לקחת כמה דקות, אז נעשה הפסקה ורק שמישהו יודיע לנו כשהוא חוזר.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית תהיו בסטנד ביי.

עו”ד עמית חדד · נגדית אנחנו לא הולכים לשום מקום.

דובר לא מזוהה · נגדית לאחר הפסקה )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שבו בבקשה. כן.

יהודית תירוש · נגדית כן, מר נתניהו, הראינו לפני ההפסקה את המקטע מההודאה שני מקטעים למעשה, שמר חייק אומר שאתה הפנית אותו לוואלה וספציפית לאילן ישועה. תגובתך.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא הכרתי את אילן ישועה, לא דיברתי אתו. אני לא יודע למה חייק אמר את זה. הוא גם אומר שהופנה גם לאילן ישועה, זאת אומרת שזה לא הייתה הודעה בלעדית לוואלה, זו הייתה הודעה בתפוצה רחבה בדיוק כמו שאני אומר. יכול להיות שהוא היה בקשר עם אילן ישועה. אני לא יודע מה. אבל אני לא הפניתי אותו לאילן ישועה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני רק אגיד לך שאתה לא צריך להיות בקשר עם מר ישועה כדי להפנות את מר חייק לאילן ישועה, מספיק שתדע שהוא הבן אדם ששאול אלוביץ' מנחה אותו איך לפעול שם, כדי שתפנה לאילן ישועה.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה לא,..

בנימין נתניהו · נגדית אבל אני,

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת אני מציעה לך.,

עו”ד עמית חדד · נגדית את שואלת.

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא, לא הפניתי אותו לאילן ישועה

יהודית תירוש · נגדית לא הפנית. אז הוא אומר דברים לא נכונים לטעמך. אני רוצה להראות לך עוד מקטע מההודאה שלו,

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול לראות את ההמשך בבקשה?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית השאלה אם יש צורך בעוד מקטע.

יהודית תירוש · נגדית כן, כי יש שם.. נוסף

בנימין נתניהו · נגדית אבל אם כך אני מבקש רק לראות את ההמשך בבקשה העד מעיין במסמך )(

בנימין נתניהו · נגדית רגע, רגע, סליחה. הלאה, יש עוד. מה שהוא מתאר בהמשך, זה די אופייני למה שאני אומר, אבל אני אומר לך שאני לא ביקשתי ממנו לפנות לאילן ישועה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אני רוצה להפנות לגיליון 26, בשורה 15, אתה התבקשת על ידי ראש הממשלה לפנות בהרבה מקרים לאילן ישועה ישירות, נכון? נכון ולאבי אלקלעי. ואז הוא מתקן את ההודאה שלו והתיקון שלו, אני רוצה להוסיף, בעמוד 26 בשורה 13, להוסיף את המילים לא במקרים רבים כפי שנשאל בשאלה, אלא במקרים מסוימים. אז עכשיו נחזור למשפט של מר חייק, אחרי התיקונים שלו והוא אומר, במקרים מסוימים הוא התבקש לפנות לאילן ישועה, זאת השאלה, והוא אומר, נכון. ולאבי אלקלעי. זאת אומרת שלפי מה שמר חייק מספר, הדובר שלך, אתה ביקשת ממנו במקרים מסוימים לפנות לאילן ישועה ולאבי אלקלעי.

בנימין נתניהו · נגדית לא ביקשתי ממנו לפנות לאילן ישועה ולא לאבי אלקלעי, לא הכרתי גם אותו. לא ביקשתי לא לזה ולא לזה. מה שנראה לי באופן ברור שקרה כאן, שהיו דברים שהופצו בתפוצה רחבה. והוא, שהיה בקשר עם האנשים האלה פנה פעם לזה ופעם לזה. אבל אני, אני לא רוצה, זה סברה, אני לא ביקשתי ממנו לפנות לאילן ישועה ואבי אלקלעי, גם משום שלא הכרתי אותם וגם משום שלא ביקשתי ממנו.

יהודית תירוש · נגדית אני אומר לך רק, שעל פי איך שאנחנו קוראים את העדות שלו בחקירה הנגדית, לתפיסתנו, גם בחקירה נגדית הוא עמד על עמדתו שהוא פנה, שביקשת ממנו לפנות לוואלה ולאילן ישועה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית למה אנחנו נכנסים לזה עכשיו?

עו”ד עמית חדד · נגדית זה לא... שוב ושוב ושוב ושוב ושוב,

יהודית תירוש · נגדית בסדר

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בשביל מה?

יהודית תירוש · נגדית מותר לנו להגיד אגב,

עו”ד ז’ק חן · נגדית כבודכם, אנחנו מנסים,...

דובר לא מזוהה · נגדית (מדברים יחד)

יהודית תירוש · נגדית מותר לנו,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית לא, זה גם יחייב לקבוע איזה שהוא מסמרות לגבי מה עלה בכל העדות.

יהודית תירוש · נגדית לא, כי אני אמרתי שזה לשיטתנו אדוני

עו”ד עמית חדד · נגדית נו אז מה אם זה לשיטתכם?

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית בסדר.

יהודית תירוש · נגדית זה הכל, חברי עשה את זה הרבה מאוד פעמים

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הוא נשאל, הוא ענה,

יהודית תירוש · נגדית כך אנחנו רואים את הראיות

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית גברת תירוש, בסדר,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הוא נשאל,

עו”ד עמית חדד · נגדית זאת לא הבעיה, הבעיה שהוא נשאל חמש פעמים את השאלה הזאת.

יהודית תירוש · נגדית אבל אני ממשיכה

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית התקדמנו חברים.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר. אז תראה מר נתניהו, אני אומרת לך, שהיו לנו פגישות שלך, לא מעט, שמונה פגישות אישיות, שתי פגישות זוגיות במהלך תקופת בחירות עמוסה. שיחות שלך, 73 שיחות עם מורידים חצי דקה. הפניה ספציפית לשיטתנו למר חפץ, את חפץ למר אלוביץ', הפניה של הדוברים שלך לוואלה ולאילן ישועה לבקשות ספציפיות, להעלות דברים או דברים אחרים. ואני אומרת לך מר נתניהו, שהתמונה הזאת שאנחנו דיברנו עליה בימים האחרונים, לטעמנו מתנגשת חזיתית עם דרך ההצגה שלך את איך שאתה תפסת את אתר וואלה, אני מציעה לך את ההזדמנות לענות.

בנימין נתניהו · נגדית זה לא משנה כהוא זה. אני תפסתי את אתר וואלה כאתר שלילי. ולא תפסתי אותו כאתר ייחודי ולא ביקשתי פניות ייחודיות. אלא אם כן אני פניתי ופניתי כמה פעמים, אני לא יכול, זה אני לא שולל. אבל התמונה שאת מנסה לצייר פה, כאילו וואלה, אני הפניתי אותם לוואלה וכולי, בארבע השנים האלה, זה פשוט, פשוט עורבא פרח, להוציא כמה מקרים ספציפיים שבהם דיברתי על נושאים ספציפיים ואמרתי, זה היה, מה היה שם, מני נפתלי, איראן ועוד כהנה וכהנה? היו כאלה ששם אמרתי לפנות בעניין הזה, בכלל, בדרך כלל לא התערבתי בכלל בדוברות. הם עסקו מול הדוברים, הם עסקו מול העורכים. זה עניין שלהם. איך הם ראו את זה, אני לא אחראי על מה ש.., וזאת המציאות שהייתה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אתה לא אחראי למה שאומרים. אני רק אומר לפרוטוקול וגם כדי שאדוני ישמע, לא הזכרתי כאן את רובינשטיין, אנחנו טוענים, טענתנו שאתה ורעייתך הפניתם גם לוואלה פניות גם דרך רובינשטיין, אבל אני רק אומרת, אנחנו נתעסק בזה בנפרד, בסדר?

בנימין נתניהו · נגדית כיוון שהשחרת את זה כאמירה, אז אני אומר חד משמעית,

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור,

בנימין נתניהו · נגדית חד משמעית, לא היה עם רובינשטיין, רובינשטיין כל השנים האלה דיברתי אתו פעם או פעמיים, בכלל אמרתי לו, טוב תראה מה זה, לא תשנה משהו ספציפי, אלא באמירה כזו, טוב תראה מה האתר של החבר שלך איך הוא מתנהג. אבל ממש לא. רובינשטיין, אני לא דיברתי אתו. לא דיברתי אתו ואני לא יודע מה אשתי דיברה אתו, אבל אני לא דיברתי אתו.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. עכשיו תראה, כמו שאמרתי, יש לנו את ההתכתבויות בין אלוביץ',

בנימין נתניהו · נגדית ואגב, כל ההתכתבויות של רובינשטיין שעברנו, כיוון שהזכרת,

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור,

בנימין נתניהו · נגדית אתם רואים כמה זה לא רציני, כל כך הרבה פעמים סותר בכלל את כל מדיניות ההסברה שאני עשיתי באותם ימים באותם נושאים, הפוך. גם בזמנים שהם לא זמנים אבל בעיקר, בגישה שהיא אנטי תזה למסרים שרציתי להעביר וזה חזר על עצמו פעם אחר פעם אחר פעם. אם תרצי, נוכל לעבור על זה מחדש.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו נגיע לזה אדוני. נגיע לזה

בנימין נתניהו · נגדית טוב

יהודית תירוש · נגדית כמו שאמרתי קודם, לפני כן, יש לנו את ההתכתבויות של מר אלוביץ' וישועה, מהטלפון של ישועה. ובאופן הזה גם התכתבויות מניר חפץ שהועברו לאלוביץ' ואלוביץ' מעביר ואומר שזה מניר. חפץ הסביר לנו כאן בעדות שלו, שהיו פניות שהועברו על ידו בטלפון ולא רק בהתכתבויות. אתה יודע שהוא פנה גם בטלפון?

בנימין נתניהו · נגדית אני עקבתי אחרי מה חפץ פנה? אין לי מושג

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אתה לא יכול לשלול את מה שהוא אומר שהוא פנה בטלפון. נכון?

עו”ד עמית חדד · נגדית שנייה תעצור, אני מתנגד לשאלה. אין פה שום יתרון לשלול או לא לשלול.

יהודית תירוש · נגדית אוקי, אני חוזרת בי. אוקי. כשעורך דין בן צור הניח בפניו, שבבחירות 15 היו לפי הנספח 22 פניות, שמושתת רק על ההתכתבויות שיש לנו, חפץ אומר מזיכרונו, שהיו הרבה יותר. אתה לא זוכר מטבע הדברים את כמות הפניות שחפץ פנה לאלוביץ' או לוואלה בזמן אמת, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול לראות את מה שאת אומרת?

יהודית תירוש · נגדית כן. מיום 15.12.21 קודם כל זה שהוא אומר בטלפון, אני לא אראה לך,, אלא אם כן אתה רוצה לראות, כי יש מספר מקטעים שהוא אומר בטלפון, שאלתי. 15.12.21 עמוד 8,464 שמונת אלפים ארבע מאות שישים וארבע,)(

עו”ד עמית חדד · נגדית שנייה אחת את מציגה?

יהודית תירוש · נגדית כן

עו”ד עמית חדד · נגדית באיזה שורה יהודית?

יהודית תירוש · נגדית שורה 22 עד שורה 1. אומר עורך דין בן צור, אני אומרת לך שזה בן צור, על הנספח,

עו”ד עמית חדד · נגדית שואל עורך דין בן צור.

יהודית תירוש · נגדית כן. אומר לו, עכשיו ניקח את וואלה, בוואלה אתה פונה, ראינו את הפניות, תקופת הבחירות 22 פעמים, אני אומרת לך רגע, את זה הוא אומר לפי הנספח. בסדר? ואז עונה לו חפץ, אני אומר לך שהיה יותר. ואני שואלת אותך, אתה לא יכול לזכור היום בדיעבד, כמה פעמים פנית, חפץ פנה לוואלה בתקופת הבחירות, נכון?

עו”ד עמית חדד · נגדית תעצור ראש הממשלה. מבקשים ממנו, אני לא רוצה לידו. לא בנוכחותו.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אוקי.

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם )(

עו”ד עמית חדד · נגדית פשוט זה עניין טכני, אבל בכל זאת נקפיד. הולכים לשאול אותו אם הוא יודע על פניות נוספות של חפץ, לא שאלה לגיטימית. אתה לא יכול לשלול אם חפץ פנה יותר, או האם חפץ פנה יותר, זו לא שאלה שאפשר להפנות אליו. אפשר לשאול אותו אם הוא יודע אם חפץ פנה יותר. זאת שאלה לגיטימית.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זו השאלה.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, זו לא הייתה השאלה גברתי, אני רשמתי לי אותה, זו לא הייתה השאלה. מה אני יכול לעשות?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זה,

עו”ד עמית חדד · נגדית יכול להיות שזאת המהות של השאלה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זה המהות.

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל הרבה פעמים דרך אגב, אנחנו התבקשנו, גם כשהמהות הייתה ברורה, בעקבות התנגדויות של התביעה, לשנות וכולי. בסדר. אז א' זה שונה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בסדר.

עו”ד ז’ק חן · נגדית ראשית, אני שמח שראש הממשלה ביקש לראות את הקטע, משום שהוצג לו בשאלה, כתוב, מוקלט, לא רוצה להתווכח, אומר חפץ שהיה הרבה הרבה יותר, ככה היה כתוב בשאלה. עכשיו.. תשובה נאמר לך שהיה יותר, על ה - 22. עולם אחר, טוב שראינו. נשים את זה עכשיו רגע בצד, זאת הייתה הערה: מקדימה. הדבר השני, התיק הזה עניינו היענות חריגה. היענות החריגה היא לא מספר הפניות אלא מספר ההיענויות. יש לנו את הרול שהוגש, מלבד הנפסח עם ה - 22 מקרים של פניות, יש לנו את הרול. כלומר, הביטויים שבהם פונה אלוביץ' לישועה, ישועה למערכת ובעקבות זה יש כותרת, יורד, עולה, מתוקן וכולי, זה הנושא של המשפט. לא מספר הפעמים שפנה חפץ שלא בידיעתו של העד הלא רלוונטי הזה לעניין. אנחנו, המיקוד פה הוא ההיענות.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מה ההתנגדות?

עו”ד ז’ק חן · נגדית סליחה?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מה ההתנגדות פה, לא הבנתי.

עו”ד ז’ק חן · נגדית לחוסר, לא רק לחוסר ידיעה, כי הוא אמר אני לא יודע,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שואלים אותו על משהו שאמר חפץ.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אלא גם לחוסר רלוונטיות, זו ההתנגדות.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שואלים אותו על משהו שאמר חפץ, אם הוא יודע, אם הוא לא יודע.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אבל גברתי לא צריכה לכעוס עליי, אני טוען אחד לעניין,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא, אני שואלת.

עו”ד ז’ק חן · נגדית לא, היה נדמה לי שגברתי כועסת.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא כועסת.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אז אני אומר שוב, אני כל פעם אנסה לשנות את הטון עד שאני אצליח לקלוע לטעמה של גברתי.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שואלים אותו על מה ההוא אמר יותר,

עו”ד ז’ק חן · נגדית אחד, זה לא העד המתאים. אחד זה לא העד המתאים, הוא אמר אני לא יודע.

עו”ד עמית חדד · נגדית הוא אמר קודם, הוא אמר שהוא לא יודע.

עו”ד ז’ק חן · נגדית הוא ענה כבר. אני לא יודע. אז ממשיכים. דבר שני, בשאלה יש הטעיה. הוא לא אמר הרבה הרבה יותר, הוא אומר, אני אומר לך שהיה יותר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זה מה שנאמר.

עו”ד ז’ק חן · נגדית הדבר השלישי, זה נעוץ בעניין של חוסר רלוונטיות. אני מזכיר על מה המשפט. המשפט הוא במקטע הזה על היענות חריגה. לא משנה כמה פעמים, אולי משנה לטובתנו בעצם, כמה פעמים פונה חפץ, מעניין כמה פעמים הוא נענה. אחר כך שאלה של חריגות לעומת, מדברים יחד )(

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אנחנו לא בסוף, אנחנו בהתחלה מר חן, אולי הם רוצים להראות שלב שלב. רוצים להראות את הפניות ולאחר מכן,

עו”ד ז’ק חן · נגדית אז לחכות לשלב הבא?

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מה לעשות? זה חקירה נגדית.

עו”ד ז’ק חן · נגדית טוב, מאה אחוז.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אולי, אינני יודע.

עו”ד עמית חדד · נגדית שאדוני לא יעצור את נשימתו בהקשר הזה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית בסדר, נחכה, השתכנעתי.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית טוב.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אני השתכנעתי מטעם אחר למען האמת, אני חייב להגיד. אני לא רוצה להגיד לבית משפט משהו לא נכון,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית העיקר טוב שהשתכנעת.

עו”ד ז’ק חן · נגדית ... מסתבר שהשאלה מאוד טובה. משום שאנחנו נפנה, ואני גם חוזר בי מהרבה הרבה יותר, היו המון המון המון פניות ומעט נענו.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אדרבא.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אז חזרתי בי, תודה אדוני על תשומת הלב. והיא דייקה בשאלה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית מעט נענו זה ה - disclaimer של חברי עורך דין חן.

עו”ד ז’ק חן · נגדית היה הרבה הרבה יותר.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית והרבה הרבה יותר היענות.

עו”ד ז’ק חן · נגדית איפה היא?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית גם היא הייתה בטלפון עורך דין חן.

עו”ד ז’ק חן · נגדית איפה? אהה בטלפון, צוחקים )(

וע”ד ז’ק חן · נגדית זה חדש, היענות בטלפון. אני חשבתי שאנחנו מדברים על היענות באתר.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית באתר, באתר, באתר.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אני מבקש לתקן את כתב האישום להיענות בטלפון.

עו”ד עמית חדד · נגדית היענות בטלפון.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני ממש לא מבקשת לתקן את כתב האישום.

עו”ד ז’ק חן · נגדית טוב. זה חדש.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מי בטלפון?

עו”ד ז’ק חן · נגדית את המשמעות המשפטית של היענות בטלפון, מה זה אומר...

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מענה, מענה בטלפון.

עו”ד עמית חדד · נגדית מענה בטלפון?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד ז’ק חן · נגדית גברתי, זה כבר... זה.. היא דיברה על היענות.

עו”ד עמית חדד · נגדית להיענות חריגה, שענו בטלפון, היענות חריגה, הכוונה שעונים לטלפון. בסדר.

עו”ד ז’ק חן · נגדית התקדמנו.

עו”ד עמית חדד · נגדית מותר לפעמים לקבל עצה טובה מבית המשפט.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מה המצב שם?

דובר לא מזוהה · נגדית הוא מגיע.

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

יהודית תירוש · נגדית כן מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית את רוצה לחזור על השאלה בבקשה?

יהודית תירוש · נגדית כן. הראיתי לך, לפני כן אמרתי לך שבאופן כללי מר חפץ אומר, שהפניות שלו היום גם תכתובות וגם טלפונים. עכשיו ספציפית אני הראיתי לך על תקופת הבחירות, משהו ספציפי שהציג לו עורך דין בן צור, ראינו את הפניות, מתכוון לנספח, תקופת הבחירות 22 פעמים. ואומר לו מר חפץ, אני אומר לך שהיה יותר. ואני אומרת לך, שואלת אותך, אתה לא זוכר, אני מניחה, כמה פניות היו מחפץ לאלוביץ' לוואלה.,

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני יכול רגע להסתכל למעלה, רק שנייה אחת, העד מעיין במסמכים )(

בנימין נתניהו · נגדית אתם יכולים לחזור למעלה בבקשה, עוד יותר, עוד יותר. כן. אפשר ללכת עוד למעלה בבקשה? עוד. כאן. הלאה. הלאה. עוד. שואל אותו כמה כלי תקשורת עמדת בקשר בתקופה הזאת? אז הוא אומר לו לפחות ארבעים. מדי יום לפחות עם ארבעים בערך. ארבעים.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני שואלת אותך אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית לא, התשובה היא שאני לא יודע,

יהודית תירוש · נגדית זה לא עכשיו הזדמנות להגיד כל מה שאדוני רוצה ביחס לעדות חפץ

עו”ד עמית חדד · נגדית סליחה, סליחה, סליחה גברתי, סליחה, באמת. יש גבול. את שואלת שאלה, את מראה לו קטע,

יהודית תירוש · נגדית אבל הוא לא עונה על השאלה, עם כל הכבוד מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית את הציונים של עורכת דין תירוש,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הוא ענה לשאלה.

עו”ד עמית חדד · נגדית את הציונים של עורכת דין תשמור לעצמה, הם באמת לא מעניינים ולא מדויקים. כל הכבוד, להגיד הוא לא עונה על השאלה. הוא עונה על השאלה, זאת השאלה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא, על השאלה הוא ענה, אחר כך הוא המשיך.

בנימין נתניהו · נגדית לא השלמתי. הוא אומר כאן, לדעתי יש כאן קטע עוד יותר לפני זה שהוא אומר על אלפי פניות, אלפי פניות. אז אם בתקופה הזאת הוא דיבר עם 22, אני לא יודע עם כמה הוא דיבר. אבל אם הוא אומר שהוא דיבר עם 22, זה מעט מאוד. זה לא מעט, זה מעט מאוד בתקופת בחירות.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. מר נתניהו, באוגוסט 2015,

בנימין נתניהו · נגדית אפשר לקחת את זה כהרבה, בשברי אחוז זה פשוט מוכיח בדיוק את מה שאני אומר.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. באוגוסט 2015 אתה מבקש כך לדבריך, שתבוצע עבודת ניתוח והשוואה, בין מאמרי הדעה באתר וואלה לבין מעריב, ת/90 זה הוצג לך גם בראשית. אפשר רגע לראות את זה אם רוצים. כדי להזכיר במה אנחנו מדברים, בסדר? מסמך מאמרי דעות וואלה, זאת הכותרת.

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית זה מועבר על ידך ב - 26 לאוגוסט למר אלוביץ' במישרין. יש לנו עוד עניין עם החוברת הזאת שמועברת לטעמנו לא במישרין למר אלוביץ', דרך מר פילבר, אבל זה נשים את זה בצד. אני עכשיו במה שאתה העברת למר אלוביץ', שזאת החוברת הזאת. כתוב עליה מאמרי דעות וואלה, ויש פה תקופות. ובפנים אתה מציג שוואלה ביחס ל.. אפשר לרדת קצת, אתה מציג את וואלה ואתה מציג גם, לא רואים פה אולי, אבל ביחס למעריב. אפשר לראות את זה. הנה, השוואה בין וואלה לבין מעריב. ואתה מראה ורואים כאן שוואלה שלילי יותר לשיטת עורך המסמך הזה, ממעריב. עכשיו, השאלה שלי היא כזאת, אתה אמרת בעדות שלך כאן, אפשר תיכף לראות את זה, שאתה רצית לעשות מחקר על כלי תקשורת שונים, לא רק וואלה. וואלה, מעריב, אתה לא זוכר. אבל אני אומרת לך שבתיק הזה, מה שמצאנו, זה רק את זה. את החוברת מאמרי דעה שכתוב עליה כותרת של וואלה בהשוואה בין וואלה למעריב, לא מצאנו משהו אחר וגם לא הצגת לנו כאן בעדות שלך משהו אחר. ומה שאני שואלת אותך, שאלה די פשוטה, אנסה לעשות אותה קצר ולא כהרגלי, מדוע מעניינים אותך מאמרי דעה באתר וואלה, אתר שולי קיקיוני, חסר חשיבות, זניח שבזניחים, הכי פחות השפעה יש פה, תסרוקות וחתולים וכלבים. ואתה גם ב - 2013 עשית בו, או בוא נעצור ככה, קצר אמרנו וזה לא היה קצר.

בנימין נתניהו · נגדית אני הסברתי לכם מהיום הראשון שפגשתי, ששוחחתי עם אלוביץ' בעניינים האלה, אמרתי לו, יש לך פה כלי. והכלי הזה במקום שישמש לקדם את המדיניות שלך, הוא מקיים את המדיניות ההפוכה משלך. ובאחת הפעמים להחדיר לו את זה לראש, לא יודע, לדעתי החדרתי לו את זה לראש, אבל איך אומרים, לעזור, הנה, תראה את האתר שלך ותראה מה הוא עושה. השוויתי אותו למעריב, שבהחלט היה עיתון שלילי ועוין ורואים את זה גם כאן והוא היה עוד יותר עוין. והמטרה שלי הייתה להגיד לו, קח את הדבר הזה והפוך אותו. תשנה את זה. וזה באמת אחד האמצעים שיכולתי להטמיע, כך קיוויתי באותם ימים, שעדיין יהיה אפשר לשכנע אותו ל עשות שינוי. הוא לא עשה שינוי.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני באמת לא מצליחה להבין מה זה משנה איזה מאמרים יש באתר נטול השפעה ולא רק נטול השפעה, שהשהיות בו, כך לדבריך, אתה בדקת, אחרי 2013 את השהיות והגעת למסקנה שהשהיות הם אפס. מה זה משנה איזה מאמרי, מאמרי דעה יש בו?

בנימין נתניהו · נגדית את מדברת על דבר אחד ואני מדבר על דבר אחר. אני לא אמרתי שוואלה זה אתר חשוב. אמרתי שהוא אתר שולי ומאוד שלילי. ואני בא לדבר עם בעליו, דיברתי לא פעם ולא פעמיים, אני אומר לכם, הרבה מאוד פעמים. ואמרתי לו, תיקח את האתר הזה ותהפוך אותו, אתה לא מבין מה יקרה פה. פשוט תבין, אתה בקצה האחד, זה מנוגד לתפיסה שלך. והנה הוכחה מצוינת שזה מנוגד לתפיסה שלך, כי לאלוביץ' לא הייתה תפיסה כזאת בלשון המעטה, הייתה תפיסה הפוכה. שנה כבר את האתר הזה. וככה היו השיחות האלה חוזרות ונשנות, חוזרות ונשנות וזה היה אחד המקרים שהדבר הזה, אני חושב, הוכח בצורה ברורה. גם אם היית, אני פעם אמרתי, אם תיקחי מאה איש ברחוב שמסתכלים על וואלה ושואלים אותם אם זה חיובי או שלילי, היית מקבלת את אותה תוצאה. וזה היה אחד הדברים. אבל המטרה שלי לא היה בגלל שהוא חשוב כל כך, הוא היה חשוב רק במובן אחד, בעיקר במובן אחד, הוא היה חשוב בזה שהוא יכול להוות פלטפורמה לשינוי עצום בתקשורת הישראלית, שאני האמנתי בו, אף אחד לא ראה את זה, אני ראיתי את זה. אני דחפתי לזה שנים, עוד לפני שפגשתי את אלוביץ' וגם אחרי שפגשתי את אלוביץ'. גם אתו, וגם עם רבים אחרים שניסיתי לשכנע אותם ולקחת איזה פלטפורמה ולהפוך אותה לפלטפורמה של לא שמונים אחוז שלילי כמו שראיתי כאן באחד ה.. אלא הפוך. ואתם תראו מה יקרה,

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית וזה אמרתי,

עו”ד עמית חדד · נגדית תני לו לענות.

בנימין נתניהו · נגדית ודיברתי והסברתי. את מדברת איתי לא, כי זה היה אתר חשוב. לא. זה היה יכול להיות אתר חשוב. זה היה יכול להיות אתר שמשנה את פני התקשורת הישראלית וזה לא מה שהיה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית הוא לא הבין את מה שאמרתי

יהודית תירוש · נגדית נחזור ל,

בנימין נתניהו · נגדית היום אני חושב ש.. אם תיתני הזדמנות לעצמך להבין את מה שאני אומר לאורך כל השנים האלה, היית קולטת עד כמה הייתי רציני בעניין הזה ולדעתי כמה צדקתי.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה לחזור למסמך,

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב שהם הוציאו, מדברים חלש ולא ברור )(

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה לחזור למסמך הזה מר נתניהו, כי בניגוד למה שאתה אומר, הוא לא עוסק בשינוי צופן,

בנימין נתניהו · נגדית מה? בטח שהוא עוסק בשינוי צופן

יהודית תירוש · נגדית בוא נסתכל על הכותרת, מאמרי דעה בוואלה העוסקים בראש הממשלה נתניהו.

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית זאת הכותרת. לא ימין, לא לאומי, לא שום דבר שכזה, אלא מה שעוסק באדוני. זה מה שאדוני בדק.

בנימין נתניהו · נגדית זאת השאלה שלך?

יהודית תירוש · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית עכשיו אני אתן לך תשובה. ההתייחסות אליי וההתקפות עליי באות משום שאני מייצג את מחנה הימין. השמאל והיריבים הכי קשים שלי חושבים שאם אני אפול, אז הימין ייפול. הם חשבו את זה אז ברמה מאוד חזקה והיום הם בטוחים בזה. ולכן ההתקפות עליי מייצגות את ההתקפות על מחנה הימין. אבל זה הכי קל. הכי קל להשוות, איך אתה מתייחס אליי, זה אומר הרבה פעמים איך אתה מתייחס לציבור שאני מייצג. זה ברור כשמש. הרי איך הם קוראים להם היום? איך הם קוראים לכל המחנה הזה? ביביסטים. בבונים. ביביסטים זה עוד טוב. בבונים וכולי. זה מחנה שלם שהוא יש לו כיוון אחד. אז אתה תוקף אותי, אתה תוקף את המחנה הזה. אגב, זה נכון גם היום.

יהודית תירוש · נגדית מה שאומר אדוני, שמה שמר אלוביץ' אם הוא רוצה לאזן את האתר,, להיות לאומי, אם יש לו עמדות כאלה ואחרות, מה שאדוני מצפה ממנו, מה שאדוני ביקש ממנו למעשה, רואים שחור על גבי לבן, הוא רוצה ממנו כתבות וסיקור ומאמרי דעה שתומכים בו. זה הכל.

בנימין נתניהו · נגדית כך את חושבת

יהודית תירוש · נגדית לא, זה מה שאני רואה

בנימין נתניהו · נגדית אני לא חושב

יהודית תירוש · נגדית זה מה שכתוב כאן וזה מה שאמרת עכשיו אדוני

בנימין נתניהו · נגדית אבל אני הסברתי,

יהודית תירוש · נגדית זה מה שאמרת עכשיו

בנימין נתניהו · נגדית רגע, אמרתי משהו אחר ואת מסרבת לעשות את הקישור. ואת האמת על מה שאמרתי. זה משקף את הדעות. עכשיו, אם את לא חושבת שדיברתי אתו על זה שהוא וואלה חמאס? שהם תוקפים את מדינת ישראל. ראיתם את זה גם ב - 315 הדוגמאות, איזה התקפות יש על מדינת ישראל, על חיילי צהל, פושעי מלחמה. זה אינדיקציה טובה מאוד ואת יכולה לבדוק את זה, פשוט בדבר הזה אתה יכול בדקה אחת להבין איפה זה עומד בספקטרום הפוליטי. הם תוקפים אותי, כי הם תוקפים את הציבור שאני מייצג. ויותר ויותר הם תוקפים אותי במטרה להפיל את הציבור שאני מייצג.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, שינוי הצופן מבחינתך שווה לסיקור חיובי כלפיך, זה מה שאני מבינה מהחוברת הזאת.

בנימין נתניהו · נגדית את מבינה כך אני מבין אחרת. ואני צודק. ואני אגיד לך למה אני צודק, כי לא רק אני אומר את זה, גם יריביי שתוקפים את זה אומרים את זה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית הם כולם אומרים את זה, הם אומרים ביביסטים, בבונים. לא רוצה לחזור על כל מה שהם אומרים.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, כמי שבעד גיוון, אתה קורא לאתר תקשורת וואלה חמאס, בשם של אויבינו, זה מי שבעד גיוון?

עו”ד עמית חדד · נגדית תעצור ראש הממשלה.

יהודית תירוש · נגדית זה מי שבעד גיוון? אני שואלת אותך ומציעה לך, שאולי זה לא להיות בעד גיוון, אולי זה להיות נגד אתר, שאתה תופס אותו כעוין אותך.

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול להשיב?

עו”ד עמית חדד · נגדית השאלה אם ראש הממשלה צריך לענות על השאלה?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שיענה.

עו”ד עמית חדד · נגדית שיענה.

בנימין נתניהו · נגדית לכבודכם כבר אמרתי שכך קראו לו בכל,

יהודית תירוש · נגדית מי קרא לו? מי?

בנימין נתניהו · נגדית כל הימין במשפחה שלי גם אני חייב להגיד לך. והם לא אמרו וואלה אנטי ביבי. הם לא אמרו וואלה אני יודע מה, אנטי ליכוד, הם לא אמרו את זה. הם אמרו, וואלה חמאס. אפילו לא אנטי ליכוד, וואלה חמאס. וואלה אכבר. אלה השמות שהיו רווחים ב... בגלל האופן הקיצוני לפעמים יותר קיצוני אפילו מגורמים אחרים במחנה הזה.

יהודית תירוש · נגדית אני רק אציע לך פעם אחרונה בעניין הזה,

בנימין נתניהו · נגדית זו התשובה

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אני מקבלת

בנימין נתניהו · נגדית זה לא מקובל עלייך, אבל מה לעשות?

יהודית תירוש · נגדית נכון. אבל נכון. אבל זה בסדר, אנחנו משוחחים ואני שואלת ואתה עונה אבל אני רק אציע לך מר נתניהו, להשלמת הקו הזה, העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית שהייתי מצפה שיהיה כאן מאמרי דעה בוואלה ויהיה כאן ניתוח של מאמרים שהם באמת כמו שאתה אומר, תומכים באויבינו, נגד מדינת ישראל, רוצים להחזיר שטחים, אני לא יודעת דברים כאלה. ושלא שיהיו כאן מאמרי דעה בוואלה שעוסקים בראש הממשלה נתניהו.

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי לך שבמידה רבה זו אינדיקציה מצוינת לנטייה של האתרים. והיום זה ברור כשמש. אבל אם את לא רואה את זה, אני לא יכול לעזור לך. כן. כי הרי כולם אומרים, זה הכל מתנקז לזה. היום אומרים, (צוחק) זה התנקז לזה גם אז וזה האינדיקציה, אינדיקטור טוב מאוד גם אז.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אוקי

בנימין נתניהו · נגדית ואני יכול להגיד לך דבר אחד, אם אני הייתי משנה את עמדותיי והייתי עושה את הניסיון הזה, והייתי בעד החזרת שטחים ובעד הקמת מדינה פלשתינית בפאתי כפר סבא ובתוך ירושלים, תאמיני לי שהמספרים האלה היו משתנים מן הקצה אל הקצה. זה משקף את העמדות שאני מייצג. ההתקפות עליי הם נובעות, איך אמרו, בכירי הפרשנים אמרו, שרק ישנה, רק ישנה. מי ש.. איך אמר זה שהמציא את המושג איתרוג, הוא אמר, רק ישנה את זה, הוא יקבל יחס שהוא לא יכול לדמיין. זה בדיוק מה שאני אומר. ולכן זה אינדיקציה, אינדיקטור הכי פשוט והכי קל לבדוק.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אנחנו נתקדם. מר נתניהו, בעדותך בבית המשפט, בחקירה, שבת ואמרת שאתר וואלה היה עוין, עוין, עוין. אמרת את זה גם לגבי התקופה של לפני שאלוביץ' רכש את האתר... אמרת את זה לגבי התקופה אחרי שאלוביץ' רכש את האתר מיד אחרי זה וגם בהמשך, לא רק בשנת 2015. וכמו שכבר דיברנו, במפגשים, בשיחות, אתה התלוננת מול אלוביץ' על הסיקור באתר. וגם רעייתך בנוכחותך. אני אוסיף עוד נתון לשאלה שתיכף .. גם במהלך העדות שלך סיפרת לנו לא מעט דברים על דברים שהתרחשו בוואלה, על מר תיבון אמרת שבמשך הזמן למדת להכיר אותו ושהוא ידוע בעוינותו ומחזיק בדעות מנוגדות. ודיברת על תהליך שלם של אולטרה שמאל וכולי וכולי, אני לא אחזור. מצד שני אדוני, בעדותך פה, בחקירתך הראשית, בחרת להגיד לנו במקומות מסוימים שאתה לא יודע מה קורה באתר וואלה. אף אחד לא מעדכן אותך מה קורה באתר וואלה. תסביר לי איך הדברים מתיישבים?

בנימין נתניהו · נגדית זה לא מה שאמרתי. אמרתי שאני לא יודע על ההתכתבויות הפנימיות ביניהם, זה לא ידעתי. אבל ידעתי שזה אתר עוין. אמרתי את זה גם לאלוביץ'. ואגב, הוא נהיה יותר עוין. זאת אומרת הוא היה עוין לפני שאלוביץ' קיבל אותו, על אף הפניות החוזרות ונשנות שלי אליו, האתר השתנה, הוא נהיה עוד יותר עוין. הוא לקח את העורכים האלה שאת חלקם ציינת כאן. ואחרים שלא ציינת. והוא נעשה עוד יותר עוין, עוד יותר קיצוני ועוד יותר ב.. השמאלי וזה מה שקרה. אבל אני אמרתי, התייחסתי לדברים, להתכתבויות הפנימיות האלה? איך יכולתי לדעת את זה? גיליתי את זה פה, זה רק בדיוק מה שאמרתי. קים איל סונג, מה אמר קים, מה אמרה הגברת קים. את זה, את זה לא ידעתי.

יהודית תירוש · נגדית אני לא התייחסתי להתכתבויות הפנימיות ואף אחד לא מניח שאתה ידעת על התכתבויות פנימיות.

בנימין נתניהו · נגדית אז על מה? למה את כן מתכוונת?

יהודית תירוש · נגדית אני אציג

בנימין נתניהו · נגדית אני מתכוון לזה

יהודית תירוש · נגדית אוקי, אז אני אבקש להציג, דיון מיום 18 לדצמבר, עמוד 41,723 (ארבעים ואחת אלף שבע מאות עשרים ושלוש).

עו”ד עמית חדד · נגדית שוב את העמוד.

יהודית תירוש · נגדית 41,723. שורות 1 עד 5. ואני מתייחסת לחלק השני של המשפט, אבל אתה יכול לקרוא את הכל. אני בכלל לא מסתכל על האתר הזה, הוא לא מעניין אותי. פנית לאתר, כאילו הדבר הזה יושב מולי, מול המסך, מול התודעה אצלי. בכלל לא קיים אצלי בתודעה, הדבר הזה, אני עוקב אחרי אלוביץ'? אני עוקב אחרי אתר וואלה? אני לא עוקב אחריו. הוא לא מעניין אותי ואני לא יודע איזה כתבות נמצאות שם. ואם הייתי יודע אז התשובה וכולי. אז אני שואלת אותך עוד פעם, חוזרת שאלה למקומה, הנה אנחנו רואים כשאתה לא מתעסק, לא מתייחס כאן לשיח הפנימי לאתר וואלה. זה אמרת חוץ מזה. אתה מתייחס לאתר וואלה. ואני שואלת, איך זה מתיישב עם הידע שלך ב.. הידע שאתה טוען לו במהלך השנים, שהסברתי קודם, כמה שהאתר עוין, עוין, עוין, לפני שוקן, אחרי שוקן, כל מה שקורה בוואלה, כתבים איך הם כותבים.

בנימין נתניהו · נגדית כן, איך אני מתייחס לזה?

יהודית תירוש · נגדית הפניות שלך לאלוביץ'. התלונות שלך מול אלוביץ'

בנימין נתניהו · נגדית אין פה שום סתירה. זה בדיוק. אני לא יודע את ההתכתבויות הפנימיות ראינו פה שמונים כאלה. אז אני לא ראיתי, או תשעים, לא יודע כמה יש כאן. זה אחד. אני באמת לא יודע, אני גם לא יכול לדעת. אבל אני כן יודע כללית את הכתבות. מה שאני אומר פה, שהאתר הזה אני לא עוקב אחריו, ה - 315 פניות שאתם הבאתם, את רובם לא הכרתי. אבל כן ידעתי שוואלה הוא אתר עוין.

יהודית תירוש · נגדית איך ידעת?

בנימין נתניהו · נגדית מה זה איך ידעתי? אני יודע. מה, זה שאני צריך לדעת. אני גם לא קורא את הארץ כל כתבה. הנה, לא יודע. לא קורא. למען האמת, אני לא רוצה לפגוע באף אחד, אבל אתה לא צריך לקרוא כדי לדעת. אני לא צריך לעבור על כל כתבה. אני גם לא מסתכל כל כך על כלי התקשורת, אבל אני יודע. אנחנו יודעים ממעט כתבות פה, כתבה שם, אמירה פה, אמירה שם, יודעים את הפוזיציה של כלי התקשורת. זה נכון אז וזה גם נכון היום. לא צריך לעקוב אחרי כל כתבה. ואני אומר, אני גם לא אשב, באמת יש לי מסך? א' לא היה לי מסך. אני יושב שם ורואה מה מופיע שם? את הדף המגוחך הזה שהראית אתמול, מגוחך. כן, שאגב מוכיח את מה שאמרתי. אבל לא חשוב. הוא גם עוין והוא גם כלבים וחתולים, הכלב מופיע בראש העמוד והכתבה העוינת מופיעה בתחתית העמוד. cares Who? זה לא מעניין. את זה לא עקבתי, אבל ידעתי שוואלה עוין. לא ידעתי את התכתובת הפנימית, על קים איל סונג, על הדברים האיומים שהם אומרים, על התיעוב, רמת התיעוב. זה לא ידעתי. אבל זה עולה מההתכתבויות הפנימיות, זה כן. אבל בטח אני לא עוקב אחרי כל דבר. מי מתעסק בזה בכלל.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית כבודכם, אני לא עוקב בצורה כזאת אחרי כלי תקשורת מז'וריים וגם מינוריים. אין לי זמן. ולמי יש זמן. זה גם חסר, חסר ערך הדבר הזה. כיוון כללי אנחנו יודעים, לא צריך לעשות את זה. גם פה הציבור הזה, אם תשאלו אותם איפה המיקום של.. תשאלו את עצמכם, איפה המיקום ב.. הפוליטי של כלי תקשורת שונים, אתם יודעים את זה, בלי לעקוב יום יום או אחרי כל כתבה וכתבה ואתם יודעים. זה בדיוק. אני לא מבין אפילו את השאלה, אין בה,..

יהודית תירוש · נגדית אנחנו יודעים אם אנחנו קוראים

בנימין נתניהו · נגדית אין בה, הייתי אומר, אין בה הכרה בתופעת התובנה הפוליטית שמלווה את אזרחי ישראל,... שיעקבו באופן פרטני אחרי כתבה וכתבה ב.. או אחר.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אנחנו לא טוענים שאתה עוקב אחרי כל כתבה וכתבה. ואנחנו לא טוענים שאתה יושב כל היום מול המחשב ומרפרש על האתר. אבל אנחנו רק טוענים,

בנימין נתניהו · נגדית התקדמנו עכשיו, זה כבר טוב

יהודית תירוש · נגדית אנחנו טוענים, לא על האתר הזה ולא על אחרים, אנחנו טוענים שאתה בהחלט יודע מה קורה באתר וואלה, בניגוד ל - איך שאתה תיארת את זה. מאחר שאתה סיפרת לנו הרבה דברים על אתר וואלה.

בנימין נתניהו · נגדית לא גברתי, את רוב הדברים שאתם הבאתם כהוכחות מגוחכות, כן, ומופרכות. אתם הבאתם, 315 כתבות להראות איך אנחנו, איך אנחנו באים לטפל באתר וואלה וכולי וכולי. ואת רובם המכריע, אני לא הכרתי בכלל וחלק קטן הכרתי והיה צריך להזכיר לי אותם. אז התשובה היא לא, עובדה שלא ידעתי.

יהודית תירוש · נגדית אתה אמרת שאתה לא הסתובבת בתקופה הרלוונטית עם לפטופ, עם טלפון. אבל תאשר לי מר נתניהו, שבבלפור היו מכשירים, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית גברתי, בבלפור? לא. לא היה

יהודית תירוש · נגדית אנחנו לפני אחד הדיונים,

בנימין נתניהו · נגדית בבלפור?

יהודית תירוש · נגדית בבלפור, כן

בנימין נתניהו · נגדית אני לא הייתי ליד מחשבים גברתי ואני לא מפרט יותר

יהודית תירוש · נגדית אני רק אומרת לך,

בנימין נתניהו · נגדית ואני לא הייתי עם לפטופ, לא עם לפטופ ולא הייתי עם טלפונים סלולריים

יהודית תירוש · נגדית אני רק אומרת לך שלפני כמה דיונים, אנחנו הצגנו את הדברים של הגברת דקלה שמש, שישבה במשרדיה בבלפור, והיא אספה לרעייתך כתבות מאתרים שונים בהם אתר וואלה, בבלפור, כשהיא עובדת שם. אז כנראה שהיה לה מחשב וגם חיבור אינטרנט.

בנימין נתניהו · נגדית אני אעדכן אותך. קודם כל את טועה

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית בבלפור אני התכוונתי לחדר העבודה שלי

יהודית תירוש · נגדית אני לא אמרתי בחדר העבודה

עו”ד עמית חדד · נגדית תקשיבי, תקשיבי עד הסוף.

בנימין נתניהו · נגדית כדאי לדעת. שאלת אז אני עונה לך

יהודית תירוש · נגדית אני אשמח

בנימין נתניהו · נגדית בוודאי נוסיף לידיעה שלך ואולי תביני איך זה מתבצע. בחוץ, מחוץ למבנה של בלפור, בפטיו, יש איזה מן מסגרת זכוכית כזאת,

עו”ד עמית חדד · נגדית הייתה, הייתה,

בנימין נתניהו · נגדית הייתה פעם,

יהודית תירוש · נגדית עורך דין חדד

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מר חדד.

עו”ד עמית חדד · נגדית כבר הרסו את הכל. הכוונה שהרסו את הכל.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית בסדר מר חדד.

בנימין נתניהו · נגדית היה שם מן מבנה זכוכית כזה, שבה, שבו ישבו המזכירות של רעייתי. ומה הם עשו שם, זה עניין שלהם. אני לא השתמשתי במחשב הזה אף פעם. אף פעם אחת. המחשב הזה לא היה לידי, יש סיבות טובות מאוד שהוא לא היה לידי. ואני פשוט לא... לא הייתי בנוכחות מחשב ומחשב לא היה בנוכחותי וגם לא היו לי טלפונים סלולריים.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אז כשאתה מעיד כאן בעדות שלך, רק כדי שנדע להעריך את העדות, כשאתה מעיד בעדות שלך על cycle news זה ביטוי שהשתמשת בו. עד כמה הוא ארוך, עד כמה הוא קצר. מהיכן, cycle news הכוונה בדיגיטל, כמה זמן לוקח לידיעות לרדת למטה וכל הדבר הזה, הידיעה של אדוני שמעיד על הדבר הזה שפשוט נבין.,

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל אני יכול להבין את זה באופן כללי. באופן עקרוני, אני מבין את הדבר הזה. אבל לא הבנתי את זה כל כך טוב כמו שהבנתי את זה כאן, כי פה פתאום למדתי, להנחית, לעלות, את זה לא הכרתי בכלל. את כל הדברים האלה ואת רוב האייטמים שהבאתם, לא הכרתי ולא מכיר גם. לא הכרתי בדיוק את הטכניקה, כמה זמן זה נשאר בעמוד, כמה זמן זה יורד באולם, הוא, טוב, אני לא רוצה להתבטא כאן באמירה. זה פשוט מגוחך.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית מי עוסק בזה? זה מה שאני עושה כראש ממשלה? זה במוח שלכם. בדרך המעוות שלכם. בכתבה האבסורדית הזאת של גידי וייץ. שאתם לקחתם אותה בניגוד לכל ההוכחות וכל העדויות שקיבלתם בזמן אמת, וידעתם בזמן אמת את הדברים האלה ובניתם case שמתפורר לנגד עינינו. אני יודע באמת מה היה שם. אני ליד מחשב יושב שם. לא יושב ליד מחשב, לא יושב ולא עוקב אחרי זה. יודע ש - YNET או יותר נכון, YNET בטח. גם לא עוקב אחרי YNET. אבל אני יודע ש - YNET מאוד שלילי. אני יודע שוואלה הוא מאוד שלילי. עד כמה? עשינו אפילו בדיקה כזו או אחרת וגילינו. ואני בא לאלוביץ' ואומר לו, יש לך אתר שהוא אנטיתזה למה שאתה מאמין. הוא לא שווה כלום. אבל אתה יכול לעשות אותו, הוא לא שווה הרבה בסדר? אבל אתה יכול, ומבחינת ההשקפה שלך. אבל אתה יכול לעשות אותו דבר נהדר שיכול לגוון באמת ולתת סוף סוף מיקוח לתקשורת הישראלית שהייתה יותר מונוליטית ויותר הייתי אומר בולשביקית מכל תקשורת דומה במערב. אין ולא הייתה הקבלה כזאת. ועדיין אין הקבלה כזאת אם כי זה השתנה, השתנה מאוד..

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אנחנו ממשיכים. עוברים נושא. אנחנו עוברים. עכשיו דיברנו קצת על הדברים,

בנימין נתניהו · נגדית כבודכם, אני כמעט אף פעם לא נכנסתי ל,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מה זה?

בנימין נתניהו · נגדית לאתר הזכוכית הזה, זה נשמע היום ונורא... אני מתכוון למבנה הקטן הזה שהיה צפוף מאוד, אני,

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אם אתה ממשיך להגיד את הדבר הזה, אז אני רק אציג לך, שתאשר לי שדוברים שלך שמסתובבים איתך במהלך היום מציגים לך את הדברים, מראים לך דברים בטלפון. זה באמת די ידוע. אם מסתובב איתך דובר לא מזוהה: בכל מקום, גם בבחירות, מראים לך כתבות בטלפון, אנחנו ראינו איך העניין של רזי ברקאי, ריאיון בגל"צ נותר והועבר לאדוני כמעט בזמן אמת. אז אני שואלת אותך,

בנימין נתניהו · נגדית כשהוא אומר שיש לפחות ארבעים כתבים. תחשבי בכלל מה שאת אומרת באמת, לחשוב קצת בהיגיון ואני, בסדר, אני לא בא להתריס, אני בא רק להעיר, בסדר? (צוחק) יש ארבעים כתבים, עם אלפי כתבות, אלפי כתבות בשבוע. זה אלפי כתבות. ואם דובר בא ומראה לך משהו, זה ברור שהוא לא עושה את זה באופן שיטתי ומלא, לא על האתרים, לא על כלי התקשורת המרכזיים אפילו ובטח לא על אתרי תקשורת משניים. זה פשוט לא קורה. אז מעת לעת מראים לך. מי יכול? אני צריך, גם צריך לנהל מדינה, אבל מעבר לזה, אפילו צריך לנהל את הפוליטיקה, איך אתה יכול לנהל את זה כך? אתה תהיה פשוט מופגש ומוצף בצונאמי של אינפורמציה שהיא חסרת חשיבות. ולכן גם אם מראים לך פה ושם, זה קמצוץ מקמצוץ מקמצוץ של השיטפון הגדול שמציף כל יום. ואני לצערי עומד, כן,.. הרבה מאד כתבות והרבה מאוד כתבות נאצה. רובם כתבות נאצה או כתבות ביקורתיות. מי יש לו את האפשרות לבוא ולהראות לך כל דבר שנעשה ועוד באתר משני?

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא לא. לא הראו לי את זה כל הזמן

יהודית תירוש · נגדית לא הראו לך

בנימין נתניהו · נגדית ולא הראו לי רוב הזמן. ואני לא יכול להגיד לך איזה שבריר מהכתבות האלה הראו לי, אבל זה שבריר אם בכלל.

יהודית תירוש · נגדית טוב, אחרי שדיברנו על השיחות, פגישות, אנחנו רגע עושים הפוגה קצת מהדבר הזה וקצת מתרוממים מעלה. אתה סיפרת כאן שאתה ככלל פונה בכלי התקשורת ל - guy top זה משהו שאתה אמרת, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית שזו המדיניות שלי

יהודית תירוש · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית כן. אני לא פונה כל כך הרבה, אני פונה אפילו מעט

יהודית תירוש · נגדית אבל כשאתה פונה, אז זה מה שאמרת

בנימין נתניהו · נגדית כשאני פונה, אני פונה,

יהודית תירוש · נגדית ל - guy top

בנימין נתניהו · נגדית בדרך כלל מטבע הדברים. וככה אני אומר לאנשים שלי, תלכו הכי גבוה שאתם יכולים ו,..

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

יהודית תירוש · נגדית ואמרת שבוואלה זה היה מבחינתך מר אלוביץ' נכון?

בנימין נתניהו · נגדית אם אני פניתי

יהודית תירוש · נגדית מבחינתך

בנימין נתניהו · נגדית מבחינתי אני פניתי רק לאלוביץ' אני לא דיברתי עם ישועה

יהודית תירוש · נגדית אחרי הפרקים הקודמים, אנחנו גם ראינו שאתה אישרת שפנית אליו גם בפניות כלליות וגם בפניות ספציפיות שאותם אישרת, בסדר? אנחנו לא נתווכח כרגע כמה ומה, כי גם עוד נגיע לזה. אבל באופן כללי אישרת גם שהיו לך שיחות כאלה ואחרות בעניין כתבות ספציפיות, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית ה - 17 שאני ראיתי, אני יכול להתייחס לזה

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית בארבע שנים

יהודית תירוש · נגדית וגם אמרת, שזה יותר אפקטיבי

בנימין נתניהו · נגדית יותר?

יהודית תירוש · נגדית שזה יותר אפקטיבי לפנות ל - guy top כי ממנו זה יורד יותר בקלות למטה., נכון?

בנימין נתניהו · נגדית בוא נגיד שאני לא יודע מה, מה תהיה האפקטיביות של פניה שלי לכתב לעומת פניה שלי או של הדוברים לעורכים. זה הכיוון. כן. אמרתי להם, זה המדיניות לדעתי שהם צריכים לפעול.

יהודית תירוש · נגדית לא הבנתי. לא הבנתי את התשובה

בנימין נתניהו · נגדית שמה שיותר אפקטיבי בעיניי, זה לפנות יותר גבוה מאשר יותר נמוך

יהודית תירוש · נגדית נכון. ואמרת גם, שממנו זה יורד יותר בקלות למטה, מהגורם הבכיר, זה יורד בקלות למטה.

בנימין נתניהו · נגדית ככה זה נורמלי צריך להיות. וזה לא אומר שככה זה היה

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אני לא אומרת מה היה. אני מדברת רגע על הגרסה שלך

בנימין נתניהו · נגדית לא, התברר מהר מאוד שזה לא משנה

יהודית תירוש · נגדית אנחנו לא בהיענות היום אדוני, אנחנו נגיע לזה. אני רק אומרת, מנסה להבין את הדברים. ואתה אמרת גם, שאם פונים למטה, דהיינו לכתב, יכולה להיות התנגדות של כתב או סירוב להכניס משהו או התעקשות על איזה נתון שהוא חושב. נכון?

בנימין נתניהו · נגדית בהחלט יכול להיות

יהודית תירוש · נגדית בהחלט. אוקי. אני עושה את זה קצר, ממש בקצרה, דברים שהזכרנו, אתה הכרת את מר אלוביץ' כאיש עסקים, בפורום של אנשי עסקים, משרד האוצר, ראש ממשלה, ידעת שהיו לו עסקים ביפן אסיה, לא זכרת בדיוק מה. ואחר כך הוא רוכש מתישהו את השליטה בבזק. ובזק, אני שואלת אותך, הוא היה בעל שליטה, היא החזיקה בחברות שונות, פלאפון, YES, בזק בינלאומי, ידעת את זה בגדול?

בנימין נתניהו · נגדית באופן כללי

יהודית תירוש · נגדית באופן כללי. וידעת שבזק היא חברה ציבורית באופן כללי?

בנימין נתניהו · נגדית ברור

יהודית תירוש · נגדית ברור. אוקי. זאת אומרת חברה ציבורית, מוחזקת גם על ידי הציבור בסדר. וידעת גם שאלוביץ' הוא לא עיתונאי, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית נו אז?

יהודית תירוש · נגדית אני לא שאלתי נו אז?

בנימין נתניהו · נגדית שהוא לא עיתונאי. לא, הוא לא עיתונאי. וגם ככה היו אחרים בעלי שליטה לא מעטים.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אני מבררת איתך שאלות, לא, אני,

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית הוא לא היה עיתונאי

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית ואם נחדד, אתה אמרת שנחשפת אליו, הוא היה חסר ניסיון בעולם העיתונות, כמעט טאבולה ראסה. מילים שלך.

בנימין נתניהו · נגדית הוא לא היה בעולם העיתונות, אבל הוא רכש את זה, אני חושב מתי, ב - 2010 משהו כזה. אני פגשתי אותו ב - 2012.

יהודית תירוש · נגדית את זה הבנתי. אבל אמרת שכשפגשת אותו, ב - 2012, אתה התרשמת שהוא טאבולה ראסה כמעט,

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע, תראי לי מה אמרתי, אז אני אוכל להתייחס לזה

יהודית תירוש · נגדית אני רגע שואלת אותך עכשיו,

בנימין נתניהו · נגדית תראי לי, את אומרת לי טאבולה ראסה, בוא נשמע, בוא נראה מה אמרתי

יהודית תירוש · נגדית אז אני שמה את זה רגע בצד,

בנימין נתניהו · נגדית תראי לי

יהודית תירוש · נגדית אדוני, אני שמה רגע בצד את מה שאמרתי, אני רוצה לשאול אותו עכשיו, כשאתה פגשת את מר אלוביץ', האם חשבת שיש לו ניסיון עיתונאי, שהוא מבין בעיתונות.

בנימין נתניהו · נגדית חשבתי שהוא מבין דבר אחד, מדבר אחד שיש כיוון מסוים, כמו שפגשתי איש עסקים אחר.

יהודית תירוש · נגדית זה לא הייתה השאלה שלי

בנימין נתניהו · נגדית שקוראים לו נוחי דנקנר. וגם הוא לא היה עיתונאי וגם אתו דיברתי בדיוק אותו הדבר כמו שדיברתי עם אחרים, כן. עם נמרודי לפניו או אני לא זוכר כבר את הסדר של הדברים. הם היו אנשי עסקים. ובאמת הם צריכים לדעת פרטי עריכה או פרטי הטכניקה של הנחתת אייטם או העלאת אייטם.

יהודית תירוש · נגדית אז הוא לא ידע?

בנימין נתניהו · נגדית הם.. בכיוון שלכם הוא כזה ולכן אמרתי לכם, אמרתי לו, יש רק דבר אחד שצריך לדעת, אמרתי לו וציטטתי את הנשיא רייגן, כי אני זוכר שהוא אמר את זה כללית והוא גם אמר את זה לי, כשפגשתי אתו ושוחחתי אתו כמה וכמה פעמים. הוא אמר policy is personnel. האנשים שאתה מכניס, זה ה policy שלך. תבחר את האנשים בהתאם ל – policy שאתה רוצה להעביר. אין לך policy ואחר כך אנשים,

יהודית תירוש · נגדית ומה עם אנשים שעובדים שם?

בנימין נתניהו · נגדית אנשים שעובדים שם היה ברור לי שהם נוטים שמאלה. לא ידעתי עד כמה, אבל היה ברור לי ש.. וזה גם היה ידוע, כשם שזה ידוע לגבי אתרים אחרים, איך אתה יודע, איך את יודעת, איך כולם יודעים, כל אחד יודע פה. מה, הוא הלך ובדק את הקרביים של כל אתר ואתר ושל כל כלי תקשורת כזה או אחר? יודעים. אז אמרתי לו, זה מה שהם צריכים לדעת.

יהודית תירוש · נגדית ומה הוא,

בנימין נתניהו · נגדית זה אמרתי לאלוביץ' ואמרתי לדנקנר ואמרתי ל.. אמרתי לכולם, גם לנוני מוזס דרך אגב, לפי השיחות שלנו, אותו הדבר בדיוק. זה מה שידעתי. הוא צריך באמת להיות עיתונאי כדי לדעת את זה?

יהודית תירוש · נגדית אני לא שאלתי עכשיו,

בנימין נתניהו · נגדית אז נתתי לך את התשובה. הוא לא היה עיתונאי,

יהודית תירוש · נגדית הוא לא היה עיתונאי

בנימין נתניהו · נגדית כשם שמו"לים אחרים שדיברתי איתם,

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור, זאת הייתה השאלה

בנימין נתניהו · נגדית בדיוק אותם שיחות, גם הם לא היו עיתונאים

יהודית תירוש · נגדית זאת הייתה השאלה בסך הכל, זה דברים שאמרת כאן. והוא גם, מדברים חלש ולא ברור )(

יהודית תירוש · נגדית העידו כאן עיתונאים שונים ועורכים, והסבירו על העיסוק שלהם, על המקצוע, על השיקולים. אני לא אציג את כולם, אני אציג רק דוגמא אחת, אבל אני אגיד שבאמת, רובם הציגו כל מיני שיקולים, אני אבחר דוגמא אחת כדי לחסוך פה. אז אני מפנה חברים, יש פה הרבה ציטוטים, אני מפנה לאבירם אלעד נניח, בעמוד 11.10.21, עמוד 5,203 (חמשת אלפים מאתים ושלוש.)

עו”ד עמית חדד · נגדית 11.10.21?

יהודית תירוש · נגדית כן. עמוד 5,203

עו”ד עמית חדד · נגדית עדות של מי?

יהודית תירוש · נגדית עדות של אבירם אלעד

עו”ד עמית חדד · נגדית אבירם אלעד, מדברים חלש ולא ברור )(

יהודית תירוש · נגדית שאלה, שורה 3, אלו שיקולים שקלת ככלל במסגרת העבודה שלך בתחום הזה, בתקופה הזאת של הלג הראשון? סליחה. תשובה, כעורך, כעיתונאי, השיקולים שלך הם מספר שיקולים. קודם כל אתה בוחן כל חומר שהגיע, חומר יכול להגיע מכתב שלך שמעביר את החומר, הוא יכול להגיע משיחה, מהודעה לעיתונות שמעביר גורם כל שהוא, יחסי ציבור, מה שלא יהיה. הוא יכול להגיע מכלי תקשורת אחר בארץ או בעולם, יש מספר מקורות מידע. כעורך אתה מחליט אם לפרסם משהו, לא לפרסם משהו, זאת בעצם ההחלטה המרכזית. בצידה ההחלטה של איפה למקם את אותו פריט תוכן, כי גם המיקום כמובן יש לו משמעות. כותרת ראשית יותר בולטת, הרבה יותר כניסות. וכותרת שאתה ממקם אותה במקום נמוך באתר מן הסתם עושה ההפך. השיקולים שעומדים מבחינתי בבסיס הדבר הזה ושיטת העריכה שאני מאמין בהם, מספר שיקולים, קודם כל העניין לציבור, האם זה כתבה שיש לה עניין לציבור. שנית, האם היא אמינה. האם אנחנו עומדים מאחוריה מבחינת האמינות שלה, של דברי אמת של העובדות שמופיעות בה. שלישית, התחרות. האם יש לנו תחרות סביב הנושא הזה עם כלי תקשורת אחרים. יש פה עניין של יוקרה מקצועית. ורביעית, גם traffic, ראיתי כמה הקלקות זה הביא, האם נכון להשקיע בכתבה כזאת גם בשיקול הזה. ובסוף, התכלול של כל השיקולים האלה מוביל אותך להחלטה שלפעמים אתה יכול לטעות בה כמובן, שאלה אם לעשות כתבה ואיפה למקם אותה באתר. זה המקטע של אבירם אלעד. והעידו פה גורמים אחרים, הציגו פה כל מיני שיקולים, תסכים איתי מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית לא, תמשיכי. פאנץ' ליין, תמשיכי. שיקולים פוליטיים נכנסים לשיקולים, אצלי לא, אצל אבירם אלעד שיקולים פוליטיים לא נכנסו בכלל. כן. זה מה שהוא אומר, כן.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית יש פרצי צחוק אז אני מרסן את עצמי

עו”ד עמית חדד · נגדית תשמע מה השאלה ראש הממשלה.

יהודית תירוש · נגדית לא היו פרצי צחוק

בנימין נתניהו · נגדית יש אצלי בפנים, אבל אני כובש אותם

יהודית תירוש · נגדית אצלך בפנים, אוקי מר נתניהו

עו”ד עמית חדד · נגדית לא היו פרצי.. אני צחקתי גם אם זה, גם אני צחקתי, אז היו פרצי צחוק גם פה.

יהודית תירוש · נגדית אני רציתי לשאול את השאלה, אתה מתנגד?

עו”ד עמית חדד · נגדית יכול להיות שאני, אני עוד לא מתנגד, כי עוד לא שאלת שאלה. אבל יש אפשרות שאני אתנגד יהודית תירוש, בסדר? ולכן אני בסך הכל קמתי כדי לסמן למר נתניהו, כפי שבית משפט הנחה אותי, לא הוצאתי הגה, לא אמרתי כלום, תסיימי את השאלה, תשאלי, נראה מה השאלה. קראנו קטע של אבירם אלעד, עכשיו נשמע מה השאלה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אחרי שקמת, אתה יכול לשבת ואני אמשיך. ועכשיו השאלה שלי ואני אומרת, אני יכולה להגיד לך על עוד שיקולים שעדים כאן מנו, כמו מה קורה באותו יום באקטואליה, מה קורה. שלב וידוא, הצלבות וכולי. ואני שואלת אותך, תסכים איתי שעיתונות, עריכה עיתונאית בעיקר בדיגיטל, הם תחום מקצועי בפני עצמו.

בנימין נתניהו · נגדית את באמת רוצה שאני אענה על זה?

יהודית תירוש · נגדית אני באמת רוצה שתענה על זה

עו”ד עמית חדד · נגדית סליחה, מה זה קשור לקטע שהוקרא פה? אני לא רוצה, ראש הממשלה פה. אבל באמת,

יהודית תירוש · נגדית מה זה קשור? להסביר? אני אשב, תתנגד

עו”ד עמית חדד · נגדית שראש הממשלה יצא. שיצא. באמת.

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם )(

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אוקי. אני, אני אשנה את השאלה.

עו”ד עמית חדד · נגדית איזה יתרון יש לראש הממשלה בשאלה,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני אתקדם.

עו”ד עמית חדד · נגדית אם עריכה זה תחום או לא תחום.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע, רגע, רגע, שיחזור. שיחזור.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני זוכר בארץ עיר מקצוע, אני לא זוכר עורך, אבל יכול להיות עורך, זה אפשרי, זה לא בלתי אפשרי.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית עיתונאי,

עו”ד עמית חדד · נגדית עיתונאי.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית זה שניהם ב - ע', חבל שלא ידעת את זה.

עו”ד עמית חדד · נגדית כן.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית עכשיו נצליח לנצח במשחק.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד עמית חדד · נגדית יהודית, אני בספק אם, דובר לא מזוהה: עורכת הדין תירוש.

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

עו”ד עמית חדד · נגדית עוד משהו שאתן רוצות, עוד אמירה חסרת טעם של צוות, דובר לא מזוהה: בצורה מכובדת. בצורה מכובדת.

עו”ד עמית חדד · נגדית של צוות התביעה?

דובר לא מזוהה · נגדית בצורה מכובדת.

עו”ד עמית חדד · נגדית עוד אמירה.., אפשר אולי, פעם, מדברים יחד )(

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית כן.

יהודית תירוש · נגדית אני יכולה לשנות את השאלה?

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מה השאלה?

עו”ד עמית חדד · נגדית תסכים איתי שעריכה זה מקצוע.

יהודית תירוש · נגדית אני רק אוסיף לדברים שאמר מר אבירם, גם אתה בעדות שלך וההגנה כאן וגם אתה, התייחסת בעדות שלך ובמענה לכתב האישום, לכללים אתיים של עיתונאים, אם צריך להעלות תגובה או לא צריך להעלות תגובה ודברים מהסוג הזה. ומה שאני שואלת אותך וכאן מגיעה השאלה, אמרנו קודם שאתה מדבר, אתה פונה למר אלוביץ', ה - guy top מבחינתך, תסכים איתי עם זה, שהוא לא עיתונאי. את מכלול השיקולים האלה והאתיקה העיתונאית, אתה יודע שהוא, אתה יודע שהוא לא יכול לעשות, זה לא תחום העיסוק שלו, הוא גם טאבולה ראסה בתחום העיתונאות.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זו שאלה אליו?

עו”ד עמית חדד · נגדית שאלה אליו.

יהודית תירוש · נגדית ממה שהוא יודע

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אם הוא יודע?

יהודית תירוש · נגדית כיוון שלפני כן אני הסברתי ואני,

עו”ד עמית חדד · נגדית לאן, לאן, לאן?

יהודית תירוש · נגדית אני מדברת עם בית המשפט מדברים יחד )(

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מר חדד.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אני שואלת אם זו השאלה.

יהודית תירוש · נגדית כן

עו”ד עמית חדד · נגדית עד חמש היום, בשביל מה?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אני מניחה שלזה לא תהיה התנגדות להעיד אם הוא יודע.

יהודית תירוש · נגדית השאלה הייתה אם הוא יודע, כי אמרת קודם, זאת השאלה, הוא אמר קודם ואם צריך, הוא אישר, אבל אם צריך אני אקרין את זה על המסך, שהוא,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית השאלה אם הוא יודע.

עו”ד עמית חדד · נגדית האם הוא יודע שמה גברתי? שאלוביץ' לא עיתונאי?

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל אני לא יכולה לדבר ככה, אז אני אשב

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רשימה שלמה של דברים,...

יהודית תירוש · נגדית אני אשב אם צריך

עו”ד עמית חדד · נגדית תשבי, רק תגידי מה השאלה. האם אתה יודע שמה?

יהודית תירוש · נגדית שאתה תשב אז אני,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מר חדד, אדוני רגע ישב.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אדוני ישב.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית לעולם היה שאם יש התנגדות, אבל אין בה אם זה מערער את הביטחון שלה, אני אשב, הכל בסדר.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית לשמוע מה הוא יודע.

עו”ד עמית חדד · נגדית הכל בסדר, מה קרה? אז אני עומד בצד שלי? מה כל כך נורא בזה. אבל אם זה כל כך מטלטל ואני אשב.

עו”ד ניצן וולקן · נגדית לא, אתה גבוה ונאה וזה משיח את הדעת.

עו”ד עמית חדד · נגדית יצא לך טוב ניצן, יצא לך טוב.

דובר לא מזוהה · נגדית צוחקים )(

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מה הוא יודע או לא יודע, כן.

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לך,

בנימין נתניהו · נגדית אל תיסחף שם, כן

יהודית תירוש · נגדית אני מציעה לך מר נתניהו, שאתה יודע שמר אלוביץ' guy top, בעל שליטה בבזק, איש עסקים, לא עיתונאי, אתה אמרת את זה, טאבולה ראסה. והוא את מכלול השיקולים,

בנימין נתניהו · נגדית תראי לי את הטאבולה ראסה

יהודית תירוש · נגדית תן לי להשלים את השאלה

בנימין נתניהו · נגדית טאבולה ראסה זה קיצוני מאוד

יהודית תירוש · נגדית ואני אשב בשקט ואקשיב לך

בנימין נתניהו · נגדית אבל אני רוצה לשמוע

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית הוא רק הסתייג מהעניין טאבולה ראסה קודם. ולכן עכשיו כשגברתי חזרה על זה, אז הוא הגיב כפי שהגיב.

יהודית תירוש · נגדית זה מילים שלו. אני יכולה להראות אותם

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אבל הוא מסתייג מהמובן שהוא לא ראה את זה. לא חשוב.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בסדר, תמשיכי בשאלה.

בנימין נתניהו · נגדית כן בבקשה

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לך שאתה יודע, כשאתה פונה למר אלוביץ' שהוא לא עיתונאי,, במילים שלך הוא טאבולה ראסה כמעט ולכן הוא בהגדרה, מידיעתך, לא יכול להפעיל שיקולים עיתונאיים מהסוג הזה שדיברנו עליו.

בנימין נתניהו · נגדית הוא יכול להפעיל שיקולים של הוגנות אם עשו לך כתבה אבל לא ביקשו את תגובתך, אז אתה לא צריך להיות עיתונאי כדי לדעת את זה. נו באמת, זה קשה ודברים אחרים מהדברים הבסיסיים ביותר. בכלל הניסיון להציג את העיתונות כאן כאיזה מקצוע מדעי ואנשים פועלים פשוט לפי קריטריונים שאותם הציג.. בסדר, הם פועלים לפי זה. אבל בסוף, הבחירה של הנושאים, המילים שהם משתמשים כדי להציג. הדברים שמשמיטים, זה מה שקובע את הקו וכל אחד שיושב פה ובייחוד אלה שעוסקים במקצוע הזה, יודעים את האמת. ולכן קודם כל להציג את זה כאיזה מקצוע שאתה צריך לדעת, אם אתה לא יודע פיזיקה קוונטים, טוב, אז אתה בטח לא יודע מחשבי קוונטים, כן, זה נכון. אז זה נכון. אבל זה לא שם. זה דברים הרבה יותר פשוטים. כשיש הטיות פוליטיות יודעים את זה. וגם אבירם יודע את זה כי הוא עסק בזה יום יום, שעה שעה. לכן אתה לא צריך להיות גאון גדול להבין אם יש הטיה פוליטית ואם הייתה כאן אתיקה, לא אתיקה, פשוט הוגנות מקצועית בסיסית ביותר, לתת, איך אומרים, לתת אפשרות לענות, מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית להגיב לפני שכותבים או לעוות דבר שנתת, פשוט לעוות אותו. אני צריך להיות עיתונאי כדי להבין את זה?

יהודית תירוש · נגדית להוריד תצהירים,

בנימין נתניהו · נגדית צריך להיות אדם אינטליגנטי,

יהודית תירוש · נגדית להוריד תצהירים של עובדי המעון זה לתת תגובה?

בנימין נתניהו · נגדית להוריד תצהירים,

עו”ד עמית חדד · נגדית ראש הממשלה תמתין שנייה.

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת את מר נתניהו

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מה השאלה?

עו”ד עמית חדד · נגדית אני לא מבין את השאלה, להוריד תצהירים, לא יודע מה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית אני אתקדם, בסדר. זאת אומרת כשאתה, כשאתה אומר כאן בבית המשפט, אני פונה ל - למעלה, כי אם תפנה ל - למטה, יכול איזה כתב ל התנגד או לסרב, העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית תסכים איתי שהמשמעות היא,

עו”ד עמית חדד · נגדית תחכה רגע ראש הממשלה בסדר. תמתין, יכול להיות שתהיה התנגדות.

יהודית תירוש · נגדית שאתה, שה - למעלה במקרה הזה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שהמשמעות או שהתכוונת לומר או שמה?

יהודית תירוש · נגדית לא, הוא אמר לפני כן, הוא אמר את זה גם בעדות,

עו”ד עמית חדד · נגדית הוא ראש הממשלה.

יהודית תירוש · נגדית הוא גם אישר את זה לפני זה, שהוא פונה ל - למעלה זה יותר אפקטיבי, כי זה מוריד, זה יכול להוריד ל - למטה. אז אני מדברת על ה - למעלה הזה ועל ה - למטה הזה. אז תסכים איתי מר נתניהו, כשאתה פונה ל - למעלה הזה, העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית אתה בעצם, כי למטה יכול כתב להתנגד, המשמעות היא שה - למעלה במקרה הזה, הוא בעל שליטה, בעל הון, איש העסקים וה - למטה, זו המערכת העיתונאית. תסכים איתי על זה.

עו”ד עמית חדד · נגדית זאת השאלה, מה זה ה - למעלה ומה זה ה - למטה?

יהודית תירוש · נגדית כן, זו השאלה. שמעת, זאת השאלה

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל הוא ענה על זה מאה פעמים כבודכם.

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שיענה.

עו”ד עמית חדד · נגדית תסכים איתי שיש תקרה, תסכים איתי שיש רצפה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

יהודית תירוש · נגדית סליחה, עורך דין חדד,

עו”ד עמית חדד · נגדית תסכים איתי שיש כיסא, שיש מיקרופון מולך.

יהודית תירוש · נגדית אני לא מבינה (מדברים יחד)

עו”ד עמית חדד · נגדית אם אין שאלות, באמת לא חייבים. למה שנישאר עד חמש? למה?

יהודית תירוש · נגדית אם חברי רוצה להתנגד,

עו”ד עמית חדד · נגדית יש לי דיון בחמש. למה? אז נסיים מוקדם יותר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד.

עו”ד עמית חדד · נגדית טוב, בסדר. נשמע, אם למעלה זה למעלה ולמטה זה למטה.

בנימין נתניהו · נגדית כן. מה השאלה?

עו”ד עמית חדד · נגדית יכול להיות שזה הפוך.

בנימין נתניהו · נגדית מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אני מבקשת מעורך דין חדד, לא לדבר בזמן שיש פה חקירה נגדית

עו”ד עמית חדד · נגדית את צודקת, זו שאלה שאני יכול לשתול לו את התשובה,

יהודית תירוש · נגדית חברי רוצה להתנגד?

עו”ד עמית חדד · נגדית והוא יגלה ממני שה - למעלה זה למעלה וה - למטה זה למטה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית עורך דין חדד,

עו”ד עמית חדד · נגדית צועק) הוא יגלה את זה ממני, הוא ייקח את זה ממני.(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד,

עו”ד עמית חדד · נגדית (צועק) אתה בטח תגיד עכשיו ש - למעלה זה למעלה ראש הממשלה, הנה לקחת תשובה מעורך דין חדד. באמת. באמת. עורכת דין תירוש, באמת יש גבול.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד.

יהודית תירוש · נגדית הגבול עבר מזמן ועברת אותו ממש,

עו”ד עמית חדד · נגדית ממני, הוא ממני ייקח את זה. זה תשובה שהוא ייקח מההגנה.

יהודית תירוש · נגדית אבל אני אשלוט בעצמי בניגוד אליך

עו”ד עמית חדד · נגדית כן, קחי. תשובה מההגנה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, לפני זה דיברת על guy top ועל למטה. אבל עכשיו אנחנו רגע מחדדים את הנקודה.

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית נראה לי שעורך דין חדד לא הבין, אז אני אחדד

עו”ד עמית חדד · נגדית אהה כנראה שהבעיה אצלי.

יהודית תירוש · נגדית ה - guy top הוא לא סתם guy top הבוס וה - למטה הוא הכתב. אלא מה שאנחנו מחדדים כאן, שה - guy top הוא לא עיתונאי, הוא איש עסקים בעל הון. וה - למטה, זו המערכת העיתונאית. זאת ההפרדה. נכון?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהודית תירוש · נגדית לא נכון, בבקשה

בנימין נתניהו · נגדית אני אסביר למה לא

יהודית תירוש · נגדית תסביר

עו”ד עמית חדד · נגדית זה לא נכון.

בנימין נתניהו · נגדית אני אסביר לך למה. כי המון לא חייב להיות עיתונאי אבל הוא חלק מהמערכת והוא קובע הרבה פעמים, מו"לים שהם שם, שהם בין אם היו עיתונאים או לא היו עיתונאים, הם קובעים את הכיוון של המערכת, של הכלי תקשורת. וזה אגב מוגן בדמוקרטיה, הדמוקרטיה לא אומרת וואו, אני צריך לעשות עכשיו בדיקה אם בעל האתר הוא עיתונאי, אחד שעבר דרך, אני יודע מה, כתבים ועבר אחר כך להיות עורך משנה ואחר כך נהיה עורך, זה לא עובד ככה. הם מגיעים, קובעים את הכיוון הכללי של, או היית מצפה מהם שיקבעו, זה בסדר גמור, אין לי בעיה עם זה, שיקבעו את הכיוון policy editorial כן, זה בסדר גמור, ככה זה עובד. אני פגשתי כמה בעלי, מהעיתונים, המו"לים הגדולים בעולם, בעולם, כן, כולל אתרים עיתונים מאוד, עיתונים וכלי תקשורת מאוד מאוד מפורסמים, שהם היו בדיוק במצב הזה והם קבעו את המדיניות. ובמובן הזה זה חלק מאותה מערכת, זה ברור כשמש. זה לא כמו שאת מתארת את זה, כן. זה בערך כמו להגיד, טוב, נבחרים שרים, אולי ראש ממשלה, אבל הם בעלי ההון, מה להם? הם יקבעו את המדיניות? יש מתחת הפקידות היא תקבע את המדיניות, היא תעשה את הדבר. לא. קובעים מדיניות וזה מה שעושים המו"לים, בין אם הם באים מרקע עיתונאי או לא באים מרקע עיתונאי.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. תאשר לי מר נתניהו, שאתה לא יכול לשלול, שאתה פונה לאיש העסקים בעל ההון, ששיקוליו העסקיים יזלגו לקבלת ההחלטות שלו.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית לא,

יהודית תירוש · נגדית בעניין המערכת העיתונאית

עו”ד עמית חדד · נגדית סליחה, אני לא שמעתי.

יהודית תירוש · נגדית זה עובר לך בראש באותו זמן, שיכול להיות שבעל השליטה, יזלגו גם שיקולים עסקיים להחלטות שלו?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא חשבתי על זה לרגע. אני חשבתי ואני דיברתי אתו הרבה פעמים על דבר אחר, לא שיקוליו העסקיים, הוא לא דיבר איתי מילה, הברה, על רגולציה. אף פעם. אבל אני כן דיברתי אתו על האידאולוגיה שלו ואמרתי לו, תשתמש באתר הזה לקדם את האידאולוגיה שלך. fact In, תעשה מה שעושים כל המו"לים ואתה לא עושה. אתה לא עושה. אולי לא כולם, אני אמצא כמה יוצאי מן הכלל. אבל האירוע היה יוצא מן הכלל, בולט מאוד, משום שהגישה שלו הייתה במאה שמונים מעלות הפוכה מכל אלה שהיו מתחתיו. אז במקום להחליף אותם, הוא רק החליף אותם בעוד יותר, באנשים שעוד יותר מנוגדים לעמדותיו. וזה מה שאמרתי לו פעם אחר פעם אחר פעם.

יהודית תירוש · נגדית כבודכם רוצים הפסקה של חמש דקות?

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית כולנו רוצים.

דובר לא מזוהה · נגדית צוחקים )(

עו”ד עמית חדד · נגדית יהודית, זה לא יפה שלא פנית אליי.

דובר לא מזוהה · נגדית לאחר הפסקה )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בבקשה. אני חוזרת רגע לעד של יום ראשון לצורך דיונים אחרים שלי. יש הערכת זמן, כמה זמן העדות?

עו”ד עמית חדד · נגדית זה לא הצוות הזה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית קודם כל ראשית.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית זהו, אנחנו נצטרך בהתאם לראשית לראות. להעריך.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אתם יודעים אם זה עד ארבע או, אני שואלת, אם לא יודעים אז ההנחה היא שזה עד ארבע.

עו”ד עמית חדד · נגדית אנחנו ככה גברתי, קודם כל, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית אני אומר משהו, אנחנו מניחים שהראשית יחסית קצרה, שעתיים שלוש, משהו כזה. גם אמר, חבריי מכירים את העד, זה עד תביעה.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית עם שתי הודאות במשטרה.

עו”ד עמית חדד · נגדית עם שתי הודאות קצרות במשטרה. הדברים, הדברים ידועים לתביעה היטב ולכן אני מניח שהיא יכולה לשער.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אתה לא יודע, בסדר, זו גם תשובה.

עו”ד עמית חדד · נגדית אז אנחנו לוקחים בחזרה גם את ההערכה שלנו.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אין בעיה, זו גם תשובה. זה בסדר.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית נסיים באותו יום אבל.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מאה אחוז.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית יהיו דברים מפתיעים?

דובר לא מזוהה · נגדית צוחקים )(

עו”ד עמית חדד · נגדית אני יודע שאנחנו אוהבים, זה פשוט עד שהבאנו אותו פשוט כדי לא להשאיר יום ריק. אז אני מתנצל, זה לא עד עם הפתעות. אני מתנצל.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אוקי בסדר. אני אתאים את עצמי לפי מה שאמרתם עכשיו.

עו”ד עמית חדד · נגדית ועוד דבר נוסף, כבודכם, אני שכחתי שיש לי טיעונים לעונש בשעה חמש בלוד. אז שאלתי את חבריי,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית היום.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית היום.

עו”ד עמית חדד · נגדית באחד מן הימים, אני סתם משתף את בית המשפט קצת. היום. בשעה חמש היום.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אוקי.

עו”ד עמית חדד · נגדית ובדרך כלל ללוד לוקח שעה להגיע. אז אני מעדיף שלא תמשיכו בלעדיי.

כב’ שה’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הצעת לנו הצעה שאתה לא יכול לעמוד בה.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני הצעתי. אני יכול לעמוד בה, אפשר לעשות את זה בלעדיי, אני מעדיף שלא. אני מעדיף שלא לעמוד בה. בסדר? וחבריי מסכימים לזה שלא,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מה זה אומר?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בעשרים לארבע.

עו”ד עמית חדד · נגדית תודה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, היינו בענייני אלוביץ', וואלה. קצת היררכיות. אז אני רוצה רגע קצת לדבר על היררכיות. אלוביץ' הוא בעל השליטה בבזק אמרנו, גם יו"ר דירקטוריון וואלה, גם בחברות אחרות שהוא בהם. ומתחתיו היה מנכ"ל האתר, אילן ישועה. ישועה הגדיר את עצמו כאן כמנכ"ל מסחרי שלא אחראי בעיקרון על התוכן. העדים, אני רק אומרת לך ב - disclaimer, העדים כאן אמרו שהוא התערב לעיתים בתוכן. וההגנה חשבה שהוא התערב מאוד בתוכן. אבל אחרי כך הדבר הזה, גם אם נניח לטובת ההגנה כרגע, שיש לו, לישועה, יכולת והוא אף מימש אותה להתערב בעריכה בתוכן, אתה כמו שדיברנו לא ראית בו כתובת מבחינתך, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית לא דיברתי אתו, לא פניתי אליו

יהודית תירוש · נגדית אוקי, בסדר גמור. בסדר ומתחת לישועה היה עורך ראשי והיו כתבים, העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית ו - paging home הומפייג'יסטים, תיקנתי את עצמי מיד.,

עו”ד עמית חדד · נגדית הבנתי שיש גם מקצוע כזה, לא הייתי מנחש אותו בארץ עיר.

יהודית תירוש · נגדית הומפייג'יסטים וראש אגף חדשות וראש דסק וכו' וכו' וכו' וכתבים, זה ברור, העדת כאן. תסכים איתי מר נתניהו, שהיררכיה דומה, לא זהה, אבל היררכיה דומה יש פחות או יותר בכל כלי תקשורת. יש לפעמים המבנה הוא קצת אחר, לפעמים התפקידים, השמות שלהם קצת אחרים, אבל בגדול יש בעל שליטה שהוא בעל ההון, יש מתחת הנהלה, יש מתחתיה גורם שאחראי על התוכן של כלי התקשורת ויש גם את מי שאחראי על החדשות חדשות, שזה נניח הלב של כלי התקשורת.

דובר לא מזוהה · נגדית שאלה כללית?

עו”ד עמית חדד · נגדית שאלה כללית, ספציפית בתור מומחה.

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת אותו אם הוא מסכים איתי שזה המבנה בגדול של כלי התקשורת.

בנימין נתניהו · נגדית לא בהכרח, יש גם כלי תקשורת ש.. על ידי המדינה באופן כזה שבעצם לעורכים יש את כל השליטה.

יהודית תירוש · נגדית יש.. סליחה?

בנימין נתניהו · נגדית יש גם דרכים אחרות. יש למשל כלי תקשורת שבהם העורכים יכולים להיות בעלי השליטה, אף על פי שיש מעליהם בעלי הון.

יהודית תירוש · נגדית הם בעלי השליטה, לא מבחינת ההון אבל. אתה אומר שהם שולטים אבל הם לא בעלי ההון נכון?.

בנימין נתניהו · נגדית הם לא בעלי ההון, אבל הם יכולים לשלוט, כן

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אתה מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית יש גם מצב שבעלי השליטה לא שולטים

יהודית תירוש · נגדית לא שולטים

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית בוואלה זה,

יהודית תירוש · נגדית בעלי השליטה שהם בעלי ההון לא שולטים, זה מה שאתה אומר

בנימין נתניהו · נגדית מי שקנה, מי שבעל הזה, הוא לכאורה בעל השליטה, אבל למעשה,

יהודית תירוש · נגדית אין לו שליטה

בנימין נתניהו · נגדית או שהוא לא רוצה לשלוט

יהודית תירוש · נגדית על התוכן אתה מדבר

בנימין נתניהו · נגדית נכון. או שהוא לא רוצה לשלוט

יהודית תירוש · נגדית על התוכן, אני רק מפרידה, כי יש שליטה. אנחנו קוראים לבעל שליטה, בעל השליטה ההון בחברה, בעסק הזה. אתה אומר, יש בעלי שליטה כאלה שהם לא בעלי שליטה בתוכן, זה מה שאתה אומר. או שהוא לא רוצה או שאין לו.

בנימין נתניהו · נגדית כן, יכול להיות

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אוקי. אתה בעדות שלך לאורך כל הדרך, טענת לשגרתיות וטבעיות של מערכת היחסים שלך עם אלוביץ', בעל השליטה בבזק, איש העסקים ובוואלה. ואמרת שאתה פונה ומדבר מעת לעת עם כל המו"לים. ושזה דבר טבעי לגמרי, לא ראית בכך דופי.

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית נכון?

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית וגם בשיח כללי על שינוי האתר וגם כשהראו לך פניות ספציפיות, אמרת, אני פונה לכל המו"לים, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית בדרך כלל, לא לכולם

יהודית תירוש · נגדית כן, בדרך כלל

בנימין נתניהו · נגדית לא לכולם

יהודית תירוש · נגדית לא לכולם. אוקי

בנימין נתניהו · נגדית האמת היא שלרובם אבל לא לכולם

יהודית תירוש · נגדית רובם אבל לא לכולם. בסדר. בסדר. בחקירה שלך במשטרה וגם האמת פה בבית המשפט, חזרת והזכרת ככה רשימה שמית, פחות או יותר, של אנשים, אנשים שחזרו, השמות שלהם חזרו גם כאן וגם במשטרה, של גורמים בכירים כאלה שנהגת לדבר איתם. אתה חזרת על השמות פעם אחר פעם, כמו שדיברת עם אלוביץ', אמרת את ירון דקל ואת מוזי ורטהיים ואבי וייס ושלדון אדלסון זיכרונו לברכה ועמוס רגב ואלי עזור וגם מר שוקן וגם מוזס, לא כולם באותה כמות, לא כולם באותה עצימות, אבל אלה שמות שחזרו כאן שוב ושוב. ואני רוצה שנתעסק בזה קצת, בסדר?

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית שמת אותם למעשה ככה בסל המקביל, אבל של ה - guy top מבחינתך ואני מבינה, אבל אנחנו רגע רוצים לדבר על זה קצת. אנחנו ננסה לעשות את זה קצר, כי לדעתי יש הרבה דברים שאתה תסכים איתי, מר ירון דקל, עיתונאי עם רקורד עיתונאי ומפקד גלי צהל בתקופה הרלוונטית. נכון?

בנימין נתניהו · נגדית בכל התקופה אני לא יודע, אבל חלק מהתקופה בוודאות

יהודית תירוש · נגדית כן. ולמרות השימוש במילה מפקד, הוא באמת הגורם העיתונאי הכי בכיר לפנות אליו, הוא גם איש תוכן מנוסה, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית אחרת צריך לפנות לרמטכ"ל, כן

יהודית תירוש · נגדית נכון. ואפרופו זה, הוא גם לא בעל ההון,

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית בגלי צהל באופן טבעי, נכון?

עו”ד עמית חדד · נגדית מקודם....

יהודית תירוש · נגדית אוקי. התשובה הייתה, חברתי אומרת שהתשובות לא נקלטות בפרוטוקול, אז אני רק אומרת, התשובה הייתה כן על זה, שהוא לא היה בעל הון מטבע הדברים.

בנימין נתניהו · נגדית אין שם הון

יהודית תירוש · נגדית אין שם הון, בסדר גמור. מר אבי וייס, שנקבת בשמו, העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית הוא היה מנכ"ל חברת החדשות של ערוץ 2 העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית המילה מנכ"ל לקוחה מעולמות של עסקים, אבל מנכ"ל חברת החדשות בערוצי טלוויזיה, הוא למעשה על פי החוק, העורך הראשי, נכון?

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אולי כדאי להגיד כן.

בנימין נתניהו · נגדית כן, התשובה היא כן

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זה לא נראה בתמליל.

עו”ד עמית חדד · נגדית צריך לשאול אותו,... את השאלות האלה, אבל,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא, כי בתמליל זה נראה מממ.

עו”ד עמית חדד · נגדית גברתי צודקת.

יהודית תירוש · נגדית הוא על פי חוק העורך הראשי של חברת החדשות, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב שכן

יהודית תירוש · נגדית והוא, זאת אומרת, גורם תוכן בכיר בחברת החדשות, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית הוא אפילו לא העורך הראשי של כל הערוץ, אלא של חברת החדשות, מר אבי וייס. נכון?

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב שהוא משפיע גם במקומות אחרים

יהודית תירוש · נגדית אבי וייס גם הוא לא בעל השליטה מבחינת בעל ההון ובעל העסקים כמו מוזי ורטהיים שעומד שם למעלה, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית נכון. מר עמוס רגב, גם הוא עורך ראשי של ישראל היום, איש התוכן הבכיר ישראל היום.

בנימין נתניהו · נגדית היה כן

יהודית תירוש · נגדית היה נכון. לא בעל ההון, לא בעל השליטה, נכון?

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית אוקי. זאת אומרת, כשאתה שיבצת את שלושתם באותו סל, באותה רשימה, אני רק מדייקת, זה מהבחינות האלה שאני מצביעה עליהם, אתה הצבעת עליהם שהם ה - guy top, אני מבינה. אבל מהבחינות האלה שאני מתארת אותם, זאת לא השוואה נכונה. יש את אנשי העסקים שהם בעלי השליטה, לא מדויקת נקרא לזה, בהיבט הזה. יש אנשי עסקים שהם בעלי שליטה ויש גורמי תוכן בכירים באתר. הם לא בעלי שליטה ולא בעלי ההון.

עו”ד עמית חדד · נגדית סליחה, אם השאלה היא לגבי השאלות העובדתיות, אז היא שאלה. לגבי תורת הקבוצות, מה הכותרת של הקבוצה,

יהודית תירוש · נגדית ההתנגדות לא צריכה להיעשות בפני הנאשם, זה דבר ראשון

עו”ד עמית חדד · נגדית זאת לא התנגדות עם תוכן.

יהודית תירוש · נגדית זאת התנגדות

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית השאלה הייתה אם מבחינה,

עו”ד עמית חדד · נגדית גברתי, חבל, חבל, באמת, חשבתי שאפשר, לא צריך, שלא יצא, שלא יצא,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הוא יענה.

עו”ד עמית חדד · נגדית שלא יצא, שיענה. שיענה. לא צריך שיצא.

בנימין נתניהו · נגדית יש עורכים שהם אמונים על התוכן ויש לפעמים מעליהם בעלי שליטה, שהם מנסים להתערב או מנסה להשפיע במידה זו ואחרת. ויש כאלה שמשפיעים ישירות, כמו נוחי דנקנר או מוזס או שוקן או אלי עזור. שהם גם בעלי ההון וגם בעצם יושבים כ - למעשה העורכים הראשיים.

יהודית תירוש · נגדית השאלה שלי הייתה, מר נתניהו, אנחנו נלך צעד צעד,

בנימין נתניהו · נגדית מה את רוצה לשאול אותי?

יהודית תירוש · נגדית השאלה שלי הייתה רק לגבי שלושת השמות האלה שאתה נקבת בהם

בנימין נתניהו · נגדית כן אני הוספתי לך, את נקבת בשמות האלה, אני הוספתי תיאור שלהם

יהודית תירוש · נגדית רק נסדר את זה, אני לא בחרתי שמות. אני התייחסתי בשמות שעלו אצלך,

בנימין נתניהו · נגדית כיוון שאלה שמות שעלו אצלי, אז אני אומר לך שיש כאן אצלי ברשימה, לפי מה שאת אמרת, יש יותר בעלי שליטה,

יהודית תירוש · נגדית כן אני מסכימה,

בנימין נתניהו · נגדית שהם גם בעצם קובעי תוכן במידה רבה אם הם רוצים. לעומת אלה שלא זה דווקא המיעוט הוא לא.

יהודית תירוש · נגדית אני רק שאלתי אותך שאלה פשוטה לגבי מר אבי וייס,

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית עמוס רגב וירון דקל, העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית שדיברנו על זה שהם לא בעלי השליטה, בעלי ההון, הם גורמי התוכן הבכירים באתר, לזה הסכמנו עוד קודם. ורק אמרתי, שבעניין הזה ההשוואה שלהם למר אלוביץ', היא השוואה קצת במובן הזה, בין תפוחים לאגסים, במובן השליטה ואיש העסקים.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אני מתנגד. אני מתנגד.

יהודית תירוש · נגדית חברי לא יגיד איזה שטויות מתחת לשפם, כי,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא אלייך, סליחה. משהו בוואטסאפ שכתבו לי, אני מתנצל. בסדר? אני מתנצל. לא על זה, זה לא מזכה איזה שטויות, אני ממש לא. אם את רוצה אני אראה לך את ההודעה. ממש,

עו”ד ז’ק חן · נגדית חשבתי שאמרת, חברי לא יתנגד.

יהודית תירוש · נגדית לא, יש לי עוד,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא קשור אלייך בכלל.

יהודית תירוש · נגדית טוב

עו”ד ז’ק חן · נגדית אבל אם אפשר שלא בנוכחותו. שוב, אני מצטער.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית להישאר קרוב...

עו”ד עמית חדד · נגדית לפחות קרוב בלב, אם לא, העד יצא מהאולם )(

עו”ד ז’ק חן · נגדית גם הדבר הזה שלכאורה אין בו מחלוקת, יש פה הצגה מטעה. רשימת השמות שמנויה הייתה, הייתה בהתייחס ל - guys top, הוא נתן guys top. עכשיו שלושת השמות שמנסים להוציא מהסלסלה של ה - guys top, הם מסומכים וקשורים לבעלי השליטה שגם איתם הוא דיבר, אבי וייס, מוזי ורטהיים בעל השליטה, עם שניהם הוא דיבר, גם guy top וגם בעל שליטה. עמוס רגב ושלדון אדלסון שנמצא ברשימה, גם guy top גם בעל שליטה ו - guy top. ודקל זה נכון שהוא לא דיבר עם הרמטכ"ל, הוא העיר את זה קודם, אין לו מעליו. ולכן כשבאים ומציגים, הצגת סל ועכשיו נשווה אותו לאלוביץ'. הוא לא השווה את זה לאלוביץ', הוא השווה את זה ל - guy top שהוא הנחה את עצמו ואת הצוות שלו לפנות לבכירים ביותר. הוא מנה את הבכירים ביותר. ולכן מדובר פה באבחנה מלאכותית, שהיא גם מטעה. אז חבל.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אבחנה מלאכותית אולי. אבחנה מלאכותית אולי, אבל לא (צוחק)

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אבל לא מטעה.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה מה שהתחלתי להגיד על תורת הקבוצות מקודם.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית למה מטעה?

עו”ד עמית חדד · נגדית מה?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית למה מטעה?

עו”ד ז’ק חן · נגדית אז אני אגיד לגברתי, אני אגיד לגברתי מדוע היא מטעה. מטעה משום שלקחו, היא דיברה על תפוחים ואגסים, אז אני חוזר לדוגמא הזאת של תפוחים ואגסים. היא באה, הוא בא ודיבר, מי זה ה - guy top ונתן רשימה שלמה של guy top. עכשיו מה שאנחנו עושים עוד פעם עם הסכין מנתחים הזאת ותורת הקבוצות, אנחנו מנסים למצוא את הבידול בין שם שם, אבל לא קשור לשאלה ולתשובה שהוא נתן כשהוא נתן את רשימת האנשים. או משווים את זה עכשיו פתאום לשאול אלוביץ'. אז בעלי הבית של שלושת האנשים שהיא הזכירה, הם מקבילים לשאול אלוביץ' מוזי ורטהיים,, שלדון אדלסון ולשלישי אין פשוט בעל בית, זה גלי צהל, אבל התשובה שלו התייחסה ל - guy top לבכירים ביותר. אז הוא לא חסך גם את המשפיעים העורכים הראשיים שהיא מנתה כרגע וגם את בעלי הבית.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית יכול להיות שאדוני צודק לגבי האבחנה, אבל לא רואה פסול בשאלה. הוא יענה, הוא יודע להבחין בין, אני מניח, בין בעל השליטה, מבחינת ההון, לבין העורך ראשי והוא יענה.

עו”ד עמית חדד · נגדית מה גם הרלוונטיות? מה גם הרלוונטיות של זה?

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית בסדר, אולי זה בפרק,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית זה סופר רלוונטי.

עו”ד עמית חדד · נגדית סופר רלוונטי.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית סופר רלוונטי.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית זו שאלה אחרת לגבי הרלוונטיות.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שיענה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית בסדר. התביעה חושבת שכן.

עו”ד עמית חדד · נגדית סופר רלוונטי, לא שזה כן.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כן, זה בהחלט רלוונטי.

עו”ד עמית חדד · נגדית בליבת העניין.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כן.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מישהו יתנדב? עורך דין חן, תודה שוב.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אני אחראי אז אני צריך,..

עו”ד יהודית תירוש · נגדית מה אמר?

עו”ד ז’ק חן · נגדית שתי דקות. כבודכם, אם כל פעם שאני מתנגד יש אירוע אז אולי נפסיק להתנגד ונהיה במדינה יותר שקטה. אני אנצל את שתי הדקות האלה, כדי לא להפריע בחקירה נגדית, העד שב לדוכן העדים )(

עו”ד ז’ק חן · נגדית טוב, אני אחכה להזדמנות הנכונה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית מלאכתם של צדיקים נעשית בידי אחרים.

בנימין נתניהו · נגדית כבודכם, אני אצטרך לצאת ברגע שיקראו לי, לאיזה שהיא שיחה

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית יש לנו הערכת זמן של מתי זה יקרה והערכת זמן,

בנימין נתניהו · נגדית ברגע שזה יקרה אני חייב לצאת

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בסדר, אני שואלת אם זה עוד חמש דקות או עוד עשרים דקות.

בנימין נתניהו · נגדית זה יכול להיות עוד דקה, אני לא יודע

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית ויודע כמה זמן זה ייקח?

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שנדע אם אנחנו מחכים.

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא כדאי. ברגע שקוראים לי אני חייב לצאת

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - בא”ד · נגדית עורך דין חדד, הרווחת עוד זמן.

יהודית תירוש · נגדית כן

עו”ד עמית חדד · נגדית אני אספיק לאכול אפילו, לא ברכב. זה לא מעט גברתי. זה לא מעט.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית טוב נמשיך. כן. נחזור על השאלה, אני לא יודעת אם הוא זוכר.

יהודית תירוש · נגדית כן, אני אומרת לך אדוני, נוכח מה שאמרנו על שלושת השמות האלה, ששמת אותם בשיח שאתה דיברת עליהם, שמת אותם באותו סל שאתה פונה אל ה - guy top, אז אמרת את השמות האלה. ולמעשה אנחנו מבינים שיש בינם לבין אלוביץ', נדבר אחר כך על האחרים, אבל אני אומרת, יש בינם לבין אלוביץ' אבחנה, כי הם אנשי תוכן בכירים בגופי התקשורת האלה. תגובתך.

בנימין נתניהו · נגדית מה השאלה? אני לא מבין את השאלה. האם הם שונים מאלוביץ' בזה שהם רק עיתונאים והוא שולט הוא מו"ל?

יהודית תירוש · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית כן. הם שונים בזה. להם אין את, לו יש דברים שלהם אין ולהם יש דברים שלו אין.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אז אני מציעה לך שפוליטיקאי מדבר עם גורם בכיר ככל שיהיה, אבל הוא גורם תוכן עיתונאי, יש לו את הידע המקצועי, העיתונאי, את השליטה בכללים, כללי האתיקה ושיקולים שלו, שיקולים שלו אמורים להיות לפחות, לידיעתך, שיקולים עיתונאיים.

בנימין נתניהו · נגדית אמורים להיות, זו אמירה נפלאה

עו”ד עמית חדד · נגדית ראש הממשלה אני מתנגד.

יהודית תירוש · נגדית אמורים להיות, אני אומרת, אמורים להיות

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זה שאלה, אני חושבת שאולי זה לא הסוף שחשבת שיהיה. אבל,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, זה הסוף. כי לכאורה ה.. לא רלוונטית אליו.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית השאלה אם השיקולים שלהם של אנשי התוכן אמורים להיות שיקולים עיתונאיים.

יהודית תירוש · נגדית מבחינתך, אמורים להיות שיקולים עיתונאיים

בנימין נתניהו · נגדית אתה לא תשלול ממני את הזכות להשיב לדבר הזה

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אמר, אמורים להיות. זאת תשובה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עיתונאיים.

עו”ד עמית חדד · נגדית טוב. בסדר. לא, אני פשוט, טוב, יש לי הרבה מה להגיד, השעה שלוש וחצי, תיכף יש שיחה.

בנימין נתניהו · נגדית כן, מה השאלה? אמורים להיות?

יהודית תירוש · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית אמורים להיות זה לא שהם קיימים. זה איך אומרים, זה במידה רבה לצערי, השיקולים שלהם הם מוטים במידה רבה על ידי ההשקפה הפוליטית שלהם. זה בעיני דרך אגב, כבודכם, זה לא פסול בכלל. בעיני, אני לא יכול לצפות שזה יהיה אחרת. אני רק רוצה לפתור את זה על ידי הוספת אנשים שיש להם גישה אחרת. ולכן אני לא מצפה מהם להיות מקצוענים כמו שאת מתארת את זה, כי הם לא מקצוענים. הם אולי מקצוענים במובנים טכניים מסוימים, אבל במובן של מקצוענות שהיא משוללת הטיה פוליטית, זה אבסורד, זה לא קיים, כולנו יודעים שזה לא קיים. וההשקפה שלי הייתה ועל כך דיברתי עם אלוביץ', אבל לא רק עם אלוביץ', עם מי לא דיברתי, שהדרך לענות על הבעיה הזאת, שזה ההפך ממה שאת אומרת, זה על ידי גיוון כלי התקשורת בדעות אחרות. זה הכל. לא מצפה מעיתונאי שיהיה מדען.

יהודית תירוש · נגדית מה שמעניין בתשובה שלך אדוני, שאתה ממהר לייחס לעיתונאי שיקולים פוליטיים על חשבון שיקולים עיתונאיים.

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית אבל אתה לא מעלה על דעתך, מדברים חלש ולא ברור )(

יהודית תירוש · נגדית אב ל אתה לא מעלה על דעתך שאיש עסקים בעל שליטה שיש לו עוד הרבה עסקים, ששיקולים עסקיים יזלגו לתוך ההחלטות שלו.

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני לא שאלה מעלה או לא מעלה על דעתי,

יהודית תירוש · נגדית זה מה שאמרת

בנימין נתניהו · נגדית אני יודע, לא, לא אמרתי את זה, ליוחי דנקנר יש הרבה עסקים, אז מה? דיברתי אתו פעם אחת על העסקים שלו? המון עסקים. הוא היה גם בעל שליטה במעריב. דיברתי אתו על העסקים שלו? דיברתי אתו על מעריב. אותו דבר עם שאול אלוביץ', יש לו את העסקים שלו, לא דיברתי אתו על העסקים שלו.

עו”ד עמית חדד · נגדית רק הערה לפרוטוקול, כשהוא אומר דיברתי אתו, הכוונה שאין ציניות וכולי וגם אין שאלה רטורית.

בנימין נתניהו · נגדית סליחה?

עו”ד עמית חדד · נגדית דיברתי אתו על העסקים שלו, מישהו יחשוב שדיברת. אין סימן שאלה.

בנימין נתניהו · נגדית דיברתי אתו על העסקים שלו, סימן שאלה

עו”ד עמית חדד · נגדית ואז צריך לענות על זה.

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא לא, לא דיברתי אתו על העסקים שלו. דיברתי אתו על מעריב, כי זה היה נושא השיחה והוא דיבר איתי על מעריב.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו לא מדברים על מה דיברת עם איש העסקים. אני רק הסבתי את תשומת ליבך וביקשתי את התייחסותך,

בנימין נתניהו · נגדית אבל אני לא קורא,

יהודית תירוש · נגדית רק רגע אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית אדוני שנייה

בנימין נתניהו · נגדית כן בבקשה

יהודית תירוש · נגדית לפני כן אני שאלתי אותך, אם אין חשש שלאיש העסקים יזלגו שיקולים עסקיים בהתערבות בתוכן. ואתה אמרת לי, אני לא העליתי את זה על דעתי.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא קורא לב וכליות אבל אני יודע, אבל אני יודע מה אני, מה אני,

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, אבל אדוני, אדוני לא נתן לי להשלים את השאלה

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב שהשאלה ברורה ואני חושב שהתשובה גם ברורה, אבל בבקשה

יהודית תירוש · נגדית אדוני מבין אותי מהר. אז יענה

בנימין נתניהו · נגדית אז אני אומר, אני לא קורא לב וכליות. אני בשיחות איתם, עם כולם דרך אגב, לא עסקתי בעסקים שלהם, לא עניין אותי העסקים שלהם. כן עניין אותי מה שעניין אותי. והם ענו בהתאם למה שהם ענו. אבל לא אמרו, תסדר לי את העניין הזה ואת העניין ההוא ואז אתן לך כיסוי. זה לא עלה בשיחה עם אלוביץ' פעם אחת אפילו. ויש לי חדשות בשבילך, זה לא עלה גם עם אחרים. זה לא עלה עם מוזס, זה לא עלה עם דנקנר, זה לא עלה עם שוקן, זה לא עלה עם אלי עזור, זה הכל.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בבחירות 2013, זה גם מוצג לך כאן, אבל אני רגע מספרת את זה, כי מה שאני רוצה להראות אחרי זה,

בנימין נתניהו · נגדית ובמידה שדבר כזה עולה, אני מתרחק מזה. זה הכל. וזה לא עלה

יהודית תירוש · נגדית אתה אמרת גם במידה שמישהו מעלה כזה דבר, אתה מאוד תקיף כלפיו גם, אמרת את זה, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית בעדות הראשית נכון? אם מישהו מעלה כזה דבר אתה מאוד תקיף כלפיו השתמשת בביטוי יותר, הייתי בועט בו, במילים שלך. נכון?

בנימין נתניהו · נגדית אני דיברתי על, א' לא אמרתי שזה עלה, אבל אמרתי שאם,

יהודית תירוש · נגדית לא, אם

בנימין נתניהו · נגדית אם ניר חפץ היה מעלה את מה שאמרתם שהוא העלה, שהכנסתם לו בפה להגיד, (צוחק) שאחר כך הוא הודה ששנה אחרי זה, שהוא היה אמור לעשות אותו דבר, הוא אומר, הוא היה מעיף אותי מכאן מכל המדרגות, כן. זה ההתייחסות שהייתה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אז אני התחלתי לומר לך,

בנימין נתניהו · נגדית ואז הוא אמר את האמת

יהודית תירוש · נגדית זה רק רגע, אני רוצה להראות לך דברים שאמרה הגברת טלי בן עובדיה ואני רק רוצה לתת את הרקע גם, חברי הציג בפניך את זה, שבשנת 2013 בבחירות, ארדן פנה לאילן ישועה והתלונן על סיקור כל שהוא,

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית באתר, שהוא היה מעוניין בו. וארדן שהיה אז ראש מטה ההסברה של הקמפיין, ישועה הפנה את ארדן לגברת טלי בן עובדיה. בסדר? העורכת הראשית אותה עת באתר. והיא כאן בעדותה נשאלה על השיחות האלה ועל הלגיטימיות שלהם. על השיחות של מר ארדן איתה, הפניות האלה. אני רוצה להראות לך דברים שהיא אמרה.

בנימין נתניהו · נגדית תראי

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני מפנה ל - קודם כל ל - 11.7.23 עמוד 30,901 (שלושים אלף תשע מאות ואחת) בשורה 8 אצלי.

מעו”ד נועה מילשטיין · נגדית 30,901?

יהודית תירוש · נגדית כן. אני זוכרת שאמרתי לו, אילן, אם אתה לא יכול לעמוד בלחץ של פוליטיקאים, אז תפנה אותם אליי, אני אדע להתמודד איתם. יש לי מספיק ניסיון, אני גם יודעת לקיים את הדו שיח הזה ואני מאמינה בדו שיח, זה לא שאני עושה אותו כי צריך. אני מאמינה בדו שיח. אם יש לאנשים טענות, אני מאלה שחושבים, שעיתונות זה הרבה כוח ביד. הכוח האמיתי הוא באיפוק שלך וביכולת להקשיב וזה מה שעשיתי. אמרתי לו שאני מבקשת שיפנה אליי את הפוליטיקאים בפעם הבאה ושהם ידברו איתי. ואכן זה היו ימי בחירות וימים סוערים וכמובן בימי בחירות, אני עשיתי כמה וכמה מערכות בחירות, בימי בחירות העצבים של אנשים מתוחים, כולם נמצאים על הקצה ואתה מקבל טלפונים. ובאמת שבוע אחר כך או כמה ימים, מתקשר אליי גלעד ארדן שהיה ראש מטה, פנה אליי באיזה שהיא טענה לגבי פרסום שהיה באתר, שמעתי אותו, שקלתי את שיקוליי המקצועיים, לא קיבלתי את בקשתו, פרסמתי מה שפרסמתי והמשכנו הלאה. מה שאני אומרת לך מר נתניהו, שאומרת הגברת טלי בן עובדיה ויש לה עוד מקטע שאולי תיכף נראה אותו, שיחות בין פוליטיקאים לתקשורת הוא דבר שכיח ושגרתי ומקובל ותורם. אבל היא דיברה על זה כעורכת ראשית, כאשת תוכן, שלא נפרדת מהידע הזה ומהשיקולים האלה. ולכן אני מציעה לך שיש הבדל משמעותי בין פוליטיקאים שמדברים עם אנשי תוכן בכירים מאוד בתוך גופי תקשורת, ששיקול הדעת העיתונאי נותר אצלם, לבין לדבר עם בעל שליטה שמוריד הנחתה למטה.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מתנגד.

בנימין נתניהו · נגדית טוב, את באמת רוצה, אני חייב לענות לזה

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית הוא חייב, הוא חייב.

יהודית תירוש · נגדית הוא חייב

עו”ד עמית חדד · נגדית חייב. שיענה.

בנימין נתניהו · נגדית זה אבסורד, זה פשוט אבסורד. הניסיון להציג את טלי בן עובדיה כאיזה מדענית אובייקטיבית שהיא שומעת את הטענות ושוקלת את זה עניינית. הייתה לה הטיה פוליטית קיצונית. חד משמעית. היא הסתבכה שם בין העורכים, לא יודע בדיוק מה היה שם, אבל בגלל זה היא עפה. אבל זה שטויות, יש לה את אותה הטיה בדיוק והשיקולים שלהם הם שיקולים פוליטיים פר אקסלנס בתקשורת הישראלית ככה זה, אין מה לעשות. זה עובד כך, כולם יודעים שזה עובד כך. יושבים פה אנשים שעושים את זה יום יום, יושבים פה אנשים שקוראים את זה כל יום. אז זה קודם כל לגבי האמירות שלה, כאילו היא שוקלת שיקולים מקצועיים, אני מגחך על זה ואני חושב שזה פשוט בדיחה. אף אחד לא מאמין בזה. ואגב, אגב, זה לא בהכרח רק בצד אחד של המפה. זה בסדר. ככה עושים, ככה מאזנים את התקשורת בדמוקרטיה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית לא בזה שאני אכפה, אני אאכוף איזה החלטה, אפילו לא מבית משפט או כל מקום אחר, אגיד זה אובייקטיבי וזה לא, אוהא, רק זה אנחנו צריכים. אלא על ידי גיוון וריבוי דעות. ועכשיו המו"לים הם בדיוק אותו הדבר. יש להם בדיוק, לעמוס שוקן יש הטיה פוליטית, לא יודע מה האינטרסים הכלכליים שלו, אבל כשאני מדבר אתו, אני לא מדבר אתו על האינטרסים הכלכליים שלו, אין לי מושג ולא מעניין אותי. גם מוזס, אותו הדבר. נוחי אותו הדבר, אלי עזור אותו הדבר, מה ההבדל? יש לכולם. אני מדבר איתם במונחים של הגישה הפוליטית או הנושאים שעומדים על הפרק מזווית פוליטית. אי אפשר שזה יהיה אחרת. וכל הניסיון כאן להביא את טלי בן עובדיה כאיזה דוגמה, דוגמה לדבר מזוקק כמנוקה משיקולים פוליטיים, זה ילדותי ואני מקווה שזה רק ילדותי. זה לא נכון.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להמשיך לפני שנמשיך עוד אנקדוטה קטנה, אתה בעדות שלך הצגת מוצג נ/4070 אנחנו לא נציג אותו כרגע, זה מקטע, אני אזכיר לך מה זה, מתוך סרט הדוקו של העיתונאית ענת גורן, על כבוד הנשיא הרצוג, בעת הקמפיין. שמראה את יועצת התקשורת של המחנה הציוני בבחירות 15, תמי שינקמן, מדברת על כותרת עם אמנון מירנדה מ - YNET.

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית עורך דין חדד אמר לך שמירנדה הוא עורך YNET, שאל אותך אם זה מפתיע אותך, שפוליטיקאים ודובריהם מדברים עם עורכים. אז קודם כל נדייק, שמירנדה מונה לתפקיד עורך YNET רק במרץ 16, בתקופה הזאת הוא ראש מערכת החדשות של YNET, מקביל לאבירם אלעד נניח. אבל מה שיותר חשוב זה לא זה, מה שחשוב הוא שאין קשר בין הדוגמא הזאת, אין קשר בין הדוגמא הזאת לבין התיק הזה, לבין הפניות שלך למר אלוביץ' וההתערבות שלו באתר, כי גם עורך ראשי וגם ראש מערכת החדשות, הם גורמי תוכן עיתונאים, מדברים חלש ולא ברור )(

יהודית תירוש · נגדית לא מו"ל, לא איש עסקים ולא בעל שליטה ולא דומה בשום צורה ואופן ליו"ר דירקטוריון בזק, שיש לו עסקים נפרשים, נכון? אלה מקצועות שונים.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מבקש בבקשה, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית ראש הממשלה, ראש הממשלה, אני יודע זה מפתה,

בנימין נתניהו · נגדית מה זה מפתה, זה לא מילה

עו”ד עמית חדד · נגדית בסדר. צריך לעצור.

בנימין נתניהו · נגדית טוב

עו”ד עמית חדד · נגדית לרגע, נעשה את זה קצר.

בנימין נתניהו · נגדית טוב העד יצא מהאולם )(

עו”ד עמית חדד · נגדית רק שנבין לרגע, אני לא יודע אם כבודכם זוכר, אבל הסיפור הזה נ/4070, 4070 נועה?

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית כן.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, 4072 לא,, 4070 סליחה לא הכתב שלי פשוט לא מאוד ברור. זה ביום הבחירות, כשהמתמודד אז מול ראש הממשלה, מכניס כותרת עוד לפני שקרה האירוע. לפני שקרה האירוע הוא מכניס כותרת. אנחנו, פשוט צריך להזכיר על מה התיק שלנו, כי אמנם אנחנו ביום 24 סופו,, (מדברים חלש ולא ברור)

עו”ד עמית חדד · נגדית כן, דרך אגב, זה כנראה עיקרון על בעיתונות, שהמסוקר מכתיב את הכותרת עוד לפני שבכלל האירוע קרה. אבל זה עיקרון על כשמדובר בצד מסוים של המפה הפוליטית, זה עיקרון על. בצד השני זה עיוות והתפרקות משיקולים והשד יודע מה. אני באמת לא מבין על מה חברתי מדברת. לא מבין על מה היא מדברת. אנחנו הצגנו את זה בסך הכל, יש פה טענה, באו ומנסים, עכשיו אני שומע את זה, האמת היא שאני שומע ומתקשה להאמין. מנסים לצייר בפני כבודכם איזה שהיא תמונה של עיתונות, כמו שאמר ראש הממשלה כמעבדה, אז יושבים העיתונאים עם המעבדה שלהם ובודקים בדיוק מה הקריא עכשיו, מה מראה המודד ואז באים ולפי זה מחליטים ומה השיקולים ומכניסים את זה לאיזה מחשב על שמוציא בסוף, רגע, נכניס את הידיעה הזאת למעלה, נוסיף לזה. והמציאות היא כפי שכבודכם ראה לאורך כל הדרך,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית עורך דין חדד, אבל אנחנו לא נקבע עכשיו ממצא מה היא המציאות.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני רוצה לסיים בכל זאת. אני רוצה לסיים בכל זאת אדוני. לא תקבעו ממצא, בכל זאת, אני רוצה, פשוט הרלוונטיות זה קו שלם, אנחנו שומעים אותו עד בלי די,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית אחד. שתיים, אנחנו שומעים את תשובותיו של מר נתניהו,

עו”ד עמית חדד · נגדית אני לא אמרתי, אין בעיה בתשובות, אני, כבודכם,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית אז נשמע את תשובותיו.

עו”ד עמית חדד · נגדית למה, עד מתי, אנחנו ביום, סיימנו את יום 24. יום 24 כבודכם. אנחנו מתישהו צריך להתקרב לכיוון התיק. אני מבין, עקב בצד אגודל, אני מבין. אבל גם, גם, גם פעם היה לי צב, לדאבוני הוא כבר לא איתנו יותר, אפילו הוא כבר היה מגיע יותר, יותר לכיוון התיק, כמה אפשר? אז עכשיו אנחנו מראים את נ/4070 כבודכם, אני בסוף תמיד מקבל את ההמלצה אומרים למשוך, למשוך. אבל רק עוד משפט, ראינו את הרול, אנחנו רואים את איך זה נראה, רואים את מפעל הנקניקיות, יודעים שהוא לא, הוא לא, הוא בהגדרה לא מה שחבריי מנסים לצייר. זאת בעיה, מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד עמית חדד · נגדית הנה, אנחנו שומעים גם. ממש לא, זה מקרה שב - הארץ, חן מענית כותב כתבות נוראיות כאלו ובערוץ 14 יש כתבות אחרות.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית אנחנו לא נקבע, עורך דין חדד, לא נקבע עכשיו, אנחנו לא נקבע עכשיו על הרול. אדוני מבין.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מבין.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד, חבל,

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל אדוני לימד אותנו שלצד, לצד הכלל הזה של אדוני יש גם כלל אחר שנקרא כלל של מידה. אדוני לימד אותי, לא הכרתי לפני כן את הכלל הזה והוא כלל חשוב. כלל של מידה. וכלל של מידה,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית אין ספק מר חדד.

עו”ד עמית חדד · נגדית אז יכול להיות, יכול להיות שאנחנו מגיעים לקצה קצהו, טוב אני אמרתי את,

עו”ד ז’ק חן · נגדית אבל במידה אחרת שלמדנו מכבודכם זה מידת האיפוק, אני אנסה לומר את הדברים הבאים ובקצרה, שזה עוד מידה חשובה, תחילת הקו הזה ב.. בספר ההפעלה לעיתונאי במדינת אוטופיה של אבירם אלעד. אתם זוכרים, אני עורך ראשי, צריך לעשות א', ב', ג', ד', ה', זה תפקידי, ככה עושים, עורך תוכן וכולי. ומכאן נמשך הקו. שמה יש הטעיה. מדוע? משום שבחקירה נגדית של אבירם אלעד, הצגנו לו מה שלא הראו לו בחקירה ומה שלא הוצג לאילן ישועה כאשר הוא עמד על דוכן העדים בחקירה ראשית ואנחנו הצגנו לו בחקירה נגדית, שגילינו וזה קוראים לזה הזּולָה. עכשיו לזולה יש כמה פנים. פן אחד זה ההתערבויות של הפוליטיקאים והפניות שלהם, בין היתר גם לבעלי השליטה אגב. אבל מעבר לזה, אנחנו הראינו שבניגוד למה שמנסים להציג כאן, בניגוד גמור למה שמנסים להציג כאן והראינו את זה לאבירם אלעד, נפלה לו הלסת והוא אמר, לא ידעתי שיש לכם את זה. זה אילן ישועה, רודה באבירם אלעד ומלמד ואומר לו, יש פיגוע בפריז, אני רוצה דם, דם, דם, דם וצועק עליהם ואומר להם לעשות כותרות ולהוריד כותרות ולשים כתבות ולהכניס על כבוד נשיא המדינה ו.. כל פוליטיקאי שיש לו דופק.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית אותה הערה שהערתי לחברו, אני מעיר גם,..

עו”ד ז’ק חן · נגדית או, אבל בעניין הזה אדוני אני רוצה רק איזה שהיא, כדי להבין, כי ידעתי שיש איזה שהיא הבנה בינינו לגבי הנוהג החדש, אני מפנה לעמוד 13,008 (שלוש עשרה אלף ושמונה) להיגיון המסדר. שמה נחקר פילבר והצגתי לו התכתבות מסוימת, חברתי קמה ואמרה, למה אתה מראה לו את זה, תראה לו גם משם. אני אמרתי מהבוקר מפריעים לי.

עו”ד עמית חדד · נגדית וזה לא שורה לפני, שורה אחרי.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אחרי זה היו עוד דברים, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית עורכת דין תירוש.

עו”ד ז’ק חן · נגדית עכשיו אני רוצה לסיים, כי גם את זה לימדו אותנו לתת לסיים את ה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עכשיו אנחנו בעניין אחר.

עו”ד ז’ק חן · נגדית לא, לא בעניין אחר. אני עונה לבית המשפט הנכבד, שאמר שבעניין שאני קמתי בו, יש היגיון מסדר. את ההיגיון המסדר הזה אני לא מבין. אני מפנה לעמוד 13,008, תיארתי לכם את הסיטואציה. עכשיו מה קורה בסיטואציה ואני לא יודע איך מעלים למעלה ולמטה,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית ממתי זה מר חן? מה התאריך?

עו”ד ז’ק חן · נגדית מהחקירה של פילבר.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית תאריך, תאריך.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד ז’ק חן · נגדית 27 באפריל 22.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית הבנתי.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אז עכשיו ככה,

עו”ד עמית חדד · נגדית הכללים לא השתנו.

עו”ד ז’ק חן · נגדית זה מתחיל ב - 13,008,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הכללים התפתחו עם הזמן.

עו”ד עמית חדד · נגדית התפתחו.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אנחנו בפרשת התביעה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אנחנו לומדים תוך כדי תנועה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אז קמה עורכת הדין תירוש וביקשה להראות, כשאני מציג לפילבר התכתבות מסוימת, שאני אראה לו שמה גם עוד דברים. ואז אני מתנגד ואני מתרעם על ההפרעה,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית עורך דין חן, כל דוגמא כזאת,

עו”ד ז’ק חן · נגדית ואני אומר,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית עורך דין חן, על כל דוגמא כזאת שאדוני יראה, אני אם אני אחפש אני אמצא לא עשרות אולי אפילו יותר דוגמאות הפוכות שהמדינה קמה ואמרנו לה לא. אז אדוני מצא דוגמא אחת, זה בסדר גמור.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אחת?

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית ויכול להיות,

עו”ד עמית חדד · נגדית יש הרבה, יש הרבה.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית ויכול להיות שיש עוד, הנה אדוני יכול להיות שיש עוד, בתיק שבו היו, למיטב זיכרוני, יותר משתיים שלוש התנגדויות, בהחלט ייתכן שאנחנו לא,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, לא, זה עניין של,

עו”ד ז’ק חן · נגדית שנייה, שנייה, שנייה.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית לא נמצא עקביות מוחלטת של 100.00 אחוזים. זה הכל. הקו, הקו שלנו הוא ברור.

עו”ד עמית חדד · נגדית הקו שונה.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית אני לא יודע שונה לא שונה. הקו שלנו הוא ברור, הוא עקבי ונדמה לי שאנחנו חוזרים עליו, אתם מדברים על 24 ימים, אני חושב שאנחנו בכל הימים האלה חוזרים עליו.

עו”ד ז’ק חן · נגדית זה ברור, זה בדיוק,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית הרבה לפני כן עורך דין חן. תנוח דעתך.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אדוני צודק שאנחנו נמצא בפרוטוקול גם דוגמאות שבהם בית המשפט אומר לתביעה תשמרו את זה לחוזרת. זה נכון.

בכ’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חן.

עו”ד ז’ק חן · נגדית זה נכון. ואפילו נמצא, אני מוכן לומר, עשרות אין אדוני, אבל נמצא כמה וכמה מקומות כאלה. אדוני יסמוך עליי,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית מר חן, הרבה יותר מזה....

עו”ד ז’ק חן · נגדית לא, אבל אדוני יסמוך עליי שזה,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית זה לא הוויכוח מר חן. זה הקו שלנו אדוני.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חן, חבל, נכניס אותו שיענה, אנחנו כבר תיכף מסיימים. שייכנס, אם הוא לא התחיל את שיחת הטלפון.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית שוב, שלא יובן לא נכון, אנחנו לא דוחים שום טענה לגופם של עניין.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה ברור.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית זה הכל.

עו”ד עמית חדד · נגדית בסך הכל, באמת זה היה עד, אני חושב שזה עניין כרונולוגי, כלומר עד תקופה מסוימת,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית יכול להיות, אני לא,

עו”ד עמית חדד · נגדית הייתה מגמה אחת ואחר כך,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית ההליך נמשך זמן לא קצר. דברים מתגבשים.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הנה יש כרטיס.

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

עו”ד ז’ק חן · נגדית אבל אני מודה לאדוני שחסך לי את ההקראה באותה דוגמא. כי אני מכיר,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית הכל יובא בפנינו עורך דין חן.

עו”ד ז’ק חן · נגדית כי אני מכיר את עצמי, הייתי קורא את הדברים ואז הייתי נכנס למצב שבו הייתי מלהיט את עצמי ומתעצבן על מה שאני קורא אל מול הכללים החדשים. אז תודה אדוני עשה,..

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים לא ברור )(

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אני מניחה שאתה לא זוכר את השאלה, כי גם אני לא. (צוחקת) זאת האמת. אבל מה שהצגתי בפניך זה שהציגו לך כאן סרטון עם ארנון מירנדה ותמי שינקמן. קשר בין תמי שינקמן שהייתה יועצת התקשורת של המחנה הציוני בשנת 2015, מדברת על כותרת מתוך נאום, מר הרצוג אמור מיד לתת, נותנת את זה לאמנון מירנדה. ומה שרציתי לשאול אותך, שהדבר הזה הוא לא דוגמא למה שקורה אצלנו, כי אצלנו אנחנו לא עוסקים בקשר עם עורך של אתר, גם לא עורך חדשות, אלא קשר עם בעל השליטה, איש העסקים, שהוא לא חלק מהמערכת העיתונאית.

בנימין נתניהו · נגדית הייתי שמח לראות את זה, אבל כיוון שאני לא רוצה לעזוב אתכם בלי להשיב על השאלה הזאת, שהיא בוודאי מעוררת באמת שאלות, אז לפי ההיגיון הזה, פניה של פוליטיקאי לעמוס שוקן, שהוא בעל השליטה ובעל הון גם, או לנוני מוזס שהוא בעל השליטה ובעל ההון, או לנוחי דנקנר שהוא בעל השליטה ובעל ההון וכולי, או אלי עזור שהוא בעל השליטה ובעל ההון, לפי זה יש הבדל יסודי, הם פונים אליו ככה או.. הם כולם פונים אליו. ומתוך הנחה שהוא יכול באמת לכוון את המדיניות התקשורתית פנימה. הם בעצם כולם יכולים והם עושים את זה. יש אחד, רק בעל הון אחד שלא עשה את זה ולא הייתה לו את היכולת הזאת, אנחנו ראינו את זה וזה הוכח פה, זה לא הוכח על ידי באופן תיאורטי. זה הוכח על ידי הדוגמאות שאתם הבאתם לנו בדיונים השונים שלו ובמקרים השונים שלו. אבל אני לא רואה כאן את החלוקה הזאת, אני לא חשבתי מעולם שזה משנה דבר וחצי דבר. אני לא ראיתי, באמת, שום זיקת סיקור כפי שאתם קוראים לזה, על דבר, הרי המצאתם את הדבר הזה בשבילי,

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית כשאין שום קשר אמיתי ושום התערבות שלי, כפי שוועדה אובייקטיבית, הראתה. סליחה, וועדת בדיקה גם של משרד המשפטים וגם של מבקר המדינה וגם של גורם שלישי, זה היה משרד שלישי, תקשורת, בדקו ואמרו שלא היה שום דבר, הכל היה לפי גורמי המקצוע, אז בשום דבר לא נכנס פה בפנים. אבל לפי העיקרון הזה, אתה לא יכול פוליטיקאים לא יכולים לדבר עם בעלי השליטה, שהם פונים אליהם חדשות לבקרים, לפי זה הם לא יכולים. כי יכול להיות שהם מחליטים החלטות לפי שיקולים שבמוחם. אז אף אחד לא מעלה על דעתו שזה המקרה וכולם פונים לכולם,

יהודית תירוש · נגדית אנחנו מדברים עליך מר נתניהו

בנימין נתניהו · נגדית ואני לא עשיתי את האבחנה הזאת

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אנחנו מדברים עליך. על מה שאתה עשית, על מה שהיה בראשך כשאתה פונה לבעל שליטה שהוא איש עסקים ויש לו עסקים אחרים,

בנימין נתניהו · נגדית כן, אבל זה לא עלה בדעתי אצל,

יהודית תירוש · נגדית לא עלה בדעתך

בנימין נתניהו · נגדית לא עלה בדעתי לא אצל יוחי דנקנר, לא אצל מוזס, לא אצל שוקן, לא אצל אלי עזור, לא אצל עוזי ורטהיים, וגם לא אצל, אגב גם לא אצל שלדון אדלסון אם כי העסקים שלו הם בחוץ לארץ. וגם לא אצל אלוביץ'.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית זה לא היה ייחודי לאלוביץ'

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית נעצור כאן?

בנימין נתניהו · נגדית זה גם לא עלה ב, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית יש רק את עניין חוות הדעת בעניין דליה איציק, אמר עורך דין תדמור שמצאו טיוטה, אז לפחות שאותה יעבירו לנו.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אנחנו נעביר תגובה לבית המשפט, כמו שבית המשפט זה פשוט גם זה צריך לעבור.. כי זה ל תגובה שלנו, זה של לשכת יועץ. יועצת מטבע הדברים וזה כבר שם וזה יגיע לבית המשפט בהקדם תגובה מטעמנו.

עו”ד עמית חדד · נגדית את יודעת מתי בערך?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני אעשה ככל הניתן שזה יהיה מהר.

עו”ד עמית חדד · נגדית טוב חצי שנה כבר. תודה רבה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית תודה לכם.

עו”ד עמית חדד · נגדית תודה.

הודעת מערכת · נגדית - סוף הדיון -

הודעת מערכת · נגדית הוקלד על ידי דורית אהרון