פרוטוקול 04.05.2021

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן - אב"ד: בוקר טוב. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20 היום ה-4 במאי 2021. מר ישועה בוקר טוב. אנחנו מתחילים היום את החקירה הנגדית והאזהרות מהפעמים הקודמות לומר את האמת, כל האמת ורק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק. בסדר?

אילן ישועה כן.

ז'ק חן בוקר טוב. אולי לפני כן רק נזכיר, מה שהבטחנו בפעם הקודמת, עו"ד מיכל רוזן עוזר שותפתי ואנוכי חילקנו בינינו את נושא החקירה כך שלא נחזור האחד על הנושאים של האחר, אבל זה דורש איזו שהיא הערת אזהרה, התייחסנו לזה גם במענה לכתב האישום. הכריכה הזאת כמובן לא מוחלת על טענותינו בדבר אי הקבילות של דברים שאומר בן זוג אחד לגבי בן הזוג האחר. זאת אומרת אנחנו מחלקים בינינו את המשימה, אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן - אב"ד: ברור. זה ברור.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 1 - מר אילן ישועה, לאחר שהוזהר והתחייב כחוק משיב לשאלות עו"ד ז'ק חן בחקירה נגדית:

ז'ק חן · נגדית בוקר טוב מר ישועה

אילן ישועה · נגדית בוקר טוב

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, בחקירה הראשית שלך ביום 7 באפריל, אתה העדת, אני אקריא לך 'אני לא איש שמקליט אנשים וגם יכולתי לקחת,

עודד שחם · נגדית רק בקשה קטנה, אם אתם מפנים, תגידו את העמוד שאתם מפנים בפרוטוקול.

ז'ק חן · נגדית בעמוד 958 אדוני. "אני לא איש שמקליט אנשים וגם יכולתי לקחת הרי את הטלפון הזה ולשים אותו בכיס ולהקליט פגישות. אני כל התקופה, אני לא הקלטתי אף פעם פגישה ביני ובין שאול או פגישה ביני ובין איריס או כל אדם אחר. אין עם זה שום בעיה, הטלפון השני ביד, הטלפון הזה בכיס ואני יכול להקליט". כך העדת בפתח החקירה הראשית שלך. אני מבקש להקריא לך מתוך מזכר שקיבלנו, ממש ערב החקירה שלך, ערב העדות שלך, אחרי הפגישות שלך בפרקליטות, ביום ה - 23 בספטמבר 2021. כותבת את הדברים החוקרת פולינה גובזמן, והיא כותבת את הדברים בעקבות בדיקה נוספת שנעשתה לטלפון שלך,

אילן ישועה · נגדית 23 לספטמבר 2021?

ז'ק חן · נגדית 29 במרץ 2021. 23-3-21. ממש ערב העדות, ואחרי שסיימת את שבעת הימים בפרקליטות. אני אמקם אותך בזמן. זיכרון הדברים הזה זה זיכרון הדברים שנעשה בעקבות בדיקה נוספת של הטלפון שלך, בעקבות התערבות של מומחה ההגנה שבעקבותיו התביעה בדקה שוב את הטלפון ומצאה במקום אחר במדור אחר, עוד כל מיני שיחות. והיא כותבת, למשל 'הקלטה 004 ככל הנראה מיום 6 בדצמבר 15', הקלטה של פגישה עם צדדי ג''. כלומר, מכאן אני למד, על פי המזכר של התביעה, שבניגוד למה שאתה העדת כן הקלטת פגישות עם אנשים. תגובתך.

אילן ישועה · נגדית לא זכור לי במה מדובר, וכמו שאני אומר עוד פעם, אני לא יודע במה מדובר. אני לא יודע על איזה אירוע מדובר, לא זכור לי שהקלטתי אי פעם אנשים עם הטלפון שלי, בוודאי לא את שאול ואיריס.

ז'ק חן · נגדית היא כותבת 'הקלטה של פגישה עם צדדי ג''. זה לא עם שאול ואיריס. אתה לא זוכר?

אילן ישועה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית על כל פנים, מה שאמרת פה בבית המשפט, שאתה אף פעם לא הקלטת פגישות, על פניו לפי המזכר שהתביעה הביאה לנו, אחרי שהיית בפרקליטות, זו לא אמירה נכונה.

אילן ישועה · נגדית תראה, אני לא יודע על מה מדובר, אני אומר עוד פעם, אני ככלל לא עסקתי בהקלטה של אנשים, זו עובדה שביני לבין שאול, ביני לבין איריס, ביני לבין שאול ואיריס או כל אחד אחר בתוך התיק הזה אין אף פעם הקלטה וגם לא זכור לי שאי פעם הקלטתי מישהו עם הטלפון.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אני ממשיך,

אילן ישועה · נגדית יכול להיות שזה משהו שקשור דרך אגב אולי לסחיטה שניסו לעשות לנו, אבל לא זכור לי על מה מדובר.

ז'ק חן · נגדית לא זכור לך על מה מדובר. פחות חשוב לי הנושא ופחות חשוב לי עם מי, חשוב לי משום שאתה העדת על עצמך, איך אתה אדם, ברגיל, מתנהל ומתנהג ואמרת בבית המשפט בתחילת העדות שלך שאתה אף פעם לא מקליט פגישות עם אנשים ולו היית רוצה, זה גם היה מאד קל לעשות את זה טכנית. והנה אני מפגיש אותך,

אילן ישועה · נגדית יש מקרה אחד כזה שהיא מציינת, אתה אומר?

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית אתה אומר שהיא מציינת מקרה אחד כזה?

ז'ק חן · נגדית אז עכשיו אני ממשיך, 'הקלטה 006, ככל הנראה מיום 4 בפברואר 16', הקלטת פגישה נוספת עם צדדי ג'' אז זה לא אחד, אנחנו כבר בשיחה השנייה. בפגישה השנייה שהקלטת. זה מזכיר לך?

אילן ישועה · נגדית לגמרי לא

ז'ק חן · נגדית לגמרי לא. ולא רק שניה, יש גם שלישית. 'הקלטה 016, ככל הנראה מיום 29 במאי 17'', עכשיו אנחנו כבר במאי 17', לא רחוק מהחקירות שלך במשטרה. הקלטה של פגישה עם צדדי ג', זה מזכיר לך?

אילן ישועה · נגדית לא, לגמרי לא

ז'ק חן · נגדית לא מזכיר

אילן ישועה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית ושוב חוזרת שאלה למקומה מר ישועה, לא מדובר בזיכרון. אתה העדת"אני לא איש שמקליט אנשים. וגם יכולתי לקחת", אתה משכנע את בית המשפט, אתה אומר מה יכולת לעשות אם היית רוצה להקליט, שזה היה מאוד קל, אבל אתה לא אחד כזה, כך אתה מעיד על עצמך. ולכן זה לא עניין של זיכרון. הנה הזכרתי לך בבדיקה שהתביעה עשתה שאתה כן איש שמקליט אנשים. מה יש לך לומר על זה?

אילן ישועה · נגדית קודם כל העובדה היא ששאול ואיריס וכל מי שקשור לתיק הזה, אני לא הקלטתי אף פעם. ודבר שלישי, אני לא יודע מה זה הצד ג' הזה, יכול להיות שזה היה משהו במשרד, אני לא יודע. אני באמת לא זוכר. ועובדה היא שאתה מציין שיש שם שלוש שיחות, אתה לא אומר מה צדדי ג', אולי זה במשפחה, אני לא יודע. אני לא יודע במה מדובר. באמת לא הקלטתי ולא עסקתי בזה והעובדה היא, דרך אגב, שלגבי שאול איריס וכדומה אין אף פעם הקלטה כזו, אז למה לא הקלטתי, אם אני נוהג להקליט?

ז'ק חן · נגדית או,

אילן ישועה · נגדית יכול להיות שאלה היו הקלטות שלא קשורות לזה בכלל. או לא יודע מה. אני באמת לא זוכר

ז'ק חן · נגדית הקדמת את השאלה הבאה שלי, משום שכשניסית לשכנע את בית המשפט שאתה לא אדם שנוהג להקליט אנשים, בניגוד למה שראינו עכשיו, גם הסברת בביטחון רב, כי לא זכרת את ההקלטות האלה, או לא ידעת שהן בידינו, לא יכולת לדעת שהן בידינו, שגם אם היית רוצה נורא קל לעשות את זה. וכל זה למה אני שואל? משום שאחרי אותו אירוע של חציית הקו שהעדת עליו שאתה כולך מזועזע, ויושב במכונית רבע שעה לפני שאתה נכנס הביתה ורועד, ובהלם ובשוק ובתדהמה, יש מספר ימים אחר כך שאתה נפגש עם שאול אלוביץ' ואתה רושם כל מיני מזכרים בכתב ידך, שאתה נותן אותם גם לעורכי דינך, למה לא הקלטת את הפגישות האלה עם שאול אלוביץ', אחרי ההלם והמורא שבו היית אחרי אותו ערב של ה - 27 בדצמבר 2016?

אילן ישועה · נגדית אמרתי לך שאף פעם לא הקלטתי אותו בפגישה

ז'ק חן · נגדית לא, זה נתון. זה אנחנו יודעים. אבל זו בדיוק השאלה. משאנחנו רואים שאתה מקליט, משאנחנו רואים שזה גם, כך העדת בבית המשפט, שאתה לא יודע שיש לנו את הנתונים שאתה מקליט פגישות, שזה גם קל ולו אך היית רוצה היית יכול בקלות, חוזרת שאלה למקומה. למה אנחנו צריכים לסמוך היום על הרישומים שלך ולא הקלטת בסיטואציה הזו, הדרמטית הזו, כשאתה יודע להקליט, כשקל להקליט, את בני הזוג אלוביץ?'

אילן ישועה · נגדית שוב, אמרתי לך, אני לא מקליט אנשים, וגם לא הקלטתי את שאול ולא הקלטתי,

ז'ק חן · נגדית אבל הראיתי לך שזה לא נכון, מר ישועה

אילן ישועה · נגדית אבל אני לא חושב, אתה לא יודע עם מי המקרים, אתה לא יודע מה הצדדים השלישיים, אני גם לא יודע מה הם, אתה לא אומר לי מה הצדדים השלישיים, אולי זו סיטואציה לגמרי אינוסנטית, והאמת היא שאני באמת לא זכרתי שהקלטתי. הרי אני מסרתי את הטלפון שלי מרצוני, כן? אז מה אני, מגיש את הטלפון מרצוני, לא זכרתי כזה דבר.

ז'ק חן · נגדית לא, בוא, אני אגיד לך בעניין הזה שמסרת את הטלפון כרצונך ובזה נסגור את הנקודה הזאת ונעבור לנקודה הבאה, כשאתה מגיע למשטרה בפעם הראשונה, אתה לא מספר להם על ההקלטות בכלל. אתה מוסר להם התכתבויות. אתה חוזר הביתה, אתה שולח להם הקלטות שביצעת בטלפון, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אין בין ההקלטות האלה ששלחת למשטרה את ההקלטות האלה או זכר להן שהקראתי לך עכשיו

אילן ישועה · נגדית עוד פעם, אני שלחתי את כל ההקלטות שהיו על אותה אפליקציה שבה השתמשתי. מה שקראתי בעיתונים הבנתי שבטלפון הייתה עוד אפליקציה שכנראה בה הקלטתי, לא זכרתי בכלל שהקלטתי, עוד אפליקציה אז לא ראיתי את זה, לא בדקתי. חוץ מזה, מה אני בדיוק מסתיר? אני שולח קודם כל את כל הקבוצים לחוקרת כדי שזה יהיה לפניהם באופן מידי, הטלפון מועבר אליה אחרי יום. אז אני מעביר לה את הטלפון, אז למה לא מוחק את אותה אפליקציה? אני אפילו לא מודע. זה מראה לך כמה לא עסקתי בכלל בלנסות להתעסק עם ה טלפון או לטפל בו, זה לא טלפון שהיו עליו 200 אפליקציות אז נגיד אני לא שם לב. זה טלפון שכמעט לא השתמשתי בו. אז היו בו 2-3 אפליקציות, זכרתי את האפליקציה הזאת כי בה השתמשתי, יכול להיות שהשתמשתי באיזה שהוא שלב באפליקציה אחרת, והרי אני מוסר אותו, אז מה, אני לא יכול לראות עוד אפליקציה, למחוק אותה או להעביר, אז מה אתה טוען, שלמשך 24 שעות רציתי להרוויח את הזמן להסתיר את זה? משתי האפליקציות?

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, אני לא טוען אני שואל

אילן ישועה · נגדית בסדר. אז אני עונה. אתה שואל ואני עונה

ז'ק חן · נגדית והצורה,

אילן ישועה · נגדית אתה מציג דרמה כאילו מהסיפור ששלחת את ההקלטות רק של האפליקציה הזאת. אז תציין גם שאחרי יום העברתי גם את הטלפון יחד עם הדבר השני. מאיפה יש לך את זה?

ז'ק חן · נגדית כן אבל מר ישועה, זה לא כל כך אינוסנטי. העובדה שההקלטות הנעלמות, השיחות הנעלמות, ואני מיד אגיש זכ"ד לבית המשפט, התגלו לנו ממש אחרי הראיונות שלך בפרקליטות וערב העדות בעקבות בדיקה נוספת של הטלפון שלך, היא עוד תבורר כאן במשפט, כולל נושא מחיקת שיחות מהטלפון ומה שתיעדת. זה לא כל כך אינוסנטי כפי שאתה מתאר, נדבר על זה בהמשך. ולכן אנחנו לא בעניין של ויכוח. אני שואל שאלות, אתה בא ומסביר לי. אז אתה אומר 'לא זכרתי שהקלטתי פגישות עם אנשים', זה מה שאתה אומר?

אילן ישועה · נגדית עוד פעם, אני לא מתווכח איתך. בסך הכל אתה ציינת איזו שהיא נקודה שממנה משתמע כאילו שאני העברתי רק את זה ולא העברתי את השני. אז אני, רק תציין שאחרי 24 שעות קיבלו את הכל. אני חושב שזה רלוונטי לשאלה שלך.

משה בר-עם · נגדית נתקדם.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, עניין טכני. אנחנו הכנו עותקים כמובן של כל המוצגים שנגיש. כדי שלא תהיה פגיעה גם ברצף וגם יהיה לכם יותר נוח, הכנו קלסר לכל אחד מהשופטים של כל מה שאנחנו מתכוונים להציג במהלך החקירה. זה מאוד יקל. לתביעה אנחנו ניתן מסמך - מסמך.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו לא נסכים. סליחה. כמו שמקובל לפני שמוגשים מסמכים לבית המשפט, הם צריכים להיות מועברים אלינו ויכול להיות מצב מפתיע שיש לתביעה התנגדות להגשת מסמך, כמו למשל זכ"ד של חוקרת שאמור להיות מוגש עם החוקרת, יכול להיות שנסכים להגשתו. אבל השיטה הזאת שמוגשים כל המסמכים לבית המשפט, נראה לי לא מתאים במהלך חקירת עד.

ז'ק חן · נגדית אני חשבתי שזה באמת ייעל,

משה בר-עם · נגדית אפשר אחרי ההפסקה. אדוני יגיש מסמך - מסמך, בהפסקה אדוני ישאיר את יתרת הקלסר למדינה. אם המדינה תסכים, יהיה יותר קל. יש טעם בטיעון שלא לקבל מראש קלסר שהם לא יודעים מה תוכנו.

ז'ק חן · נגדית אין שום בעיה. רציתי רק פשוט לייעל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: או שאדוני ייתן להם עכשיו קלסר ומישהו יעבור על זה בינתיים.

ז'ק חן · נגדית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אדוני יכול לתת להם עכשיו אחד הקלסרים אם יש מישהו מהאנשים פה שיכול להסתכל בינתיים.

ז'ק חן · נגדית אני צריך לתת את הקלסר יחד עם החקירה הנגדית שהכנתי כדי שיוכלו להשוות. זה ייקח קצת יותר זמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד חן,

ז'ק חן · נגדית אז אני אשקול את זה בהפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: בינתיים תגיש מסמך - מסמך.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, זה מזכר שאתה מגיש לעד?

ז'ק חן · נגדית לא, זה מזכר שאני מגיש לבית המשפט

יהודית תירוש · נגדית אז אין שיטה כזאת. סליחה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: רק שניה. רגע. נשמע מה הוא רוצה לעשות עם זה. עו"ד חן, אדוני התיישב. מה אדוני רוצה,

ז'ק חן · נגדית לא, חברתי התנגדה אז התיישבתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מה אדוני רוצה להציג? אדוני רוצה להציג את זה לעד או לנו?

ז'ק חן · נגדית לא, אני מבקש להציג לבית משפט ולסמן את זה כמוצג. תגיע החוקרת, היא כמובן תיחקר על זה, משום שעל הבסיס הזה אני שאלתי את העד את השאלות. זה מזכר שקיבלנו מהתביעה, הוא בחומר החקירה, הוא נמסר לנו, כפי שכבודכם רואה אחרי ה - 29 במרץ 2021, החוקרת שרשמה אותו היא עדה במשפט והשאלות שלי מבוססות על האמור במזכר.

משה בר-עם · נגדית טוב, אז זה אדוני רוצה לצרף לנו את זה מטעמי נוחות. זה לא איזה שהוא מסמך שאדוני כרגע,

ז'ק חן · נגדית מטעמי נוחות. תגיע החוקרת, תיחקר עליו

משה בר-עם · נגדית בסדר.

יהודית תירוש · נגדית אני רק אגיד, אנחנו פה, בית המשפט מאוד דקדק בכללים של הגשות מסמכים. מסמך מוצג במהלך חקירה נגדית לעד או שלא מוצג. ברור שהחוקרת תגיע וברור שהדברים יוגשו לחוקרת והיא תוכל להסביר את הדברים, אבל ההליך הזה שמגישים מסמך רק לבית המשפט ולא לעד, מסמך של חוקרת, לא מבינה מאיפה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד תירוש, לא הבנתי מה הבעיה כרגע.

יהודית תירוש · נגדית לא עניין של בעיה, עניין של אני לא כל כך מבינה את מקור הסמכות להגיש מסמך לבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מה ההתנגדות?

יהודית תירוש · נגדית מה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מה ההתנגדות? להגיש את זה בלי החוקרת?

יהודית תירוש · נגדית לא, יש מסמכים שמוגשים במהלך חקירה של עד, אז הם מוגשים באמצעות העד ולעד. כאן מבקשים להגיש איזה שהוא מסמך רק לבית המשפט. אני לא מכירה הליך כזה, פשוט מאד. לא מבינה את מקור הסמכות.

עודד שחם · נגדית המסמך אינו קביל?

יהודית תירוש · נגדית המסמך יהיה קביל כשהוא יוגש באמצעות החוקרת.

עודד שחם · נגדית יש סיבה שלא לקבל אותו על תנאי כשתבוא אותה חוקרת?

יהודית תירוש · נגדית אין סיבה לא לקבל אותו על תנאי.

עודד שחם · נגדית אז יכול להיות שניתן להתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אז הוא יוגש כרגע על תנאי שהיא תעיד. אני רק לא זוכרת אם כבר סימנו מסמכי נ?/

יהודית תירוש · נגדית לא, זה הנ/ הראשון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: זה מסומן אצלכם באיזה שהוא אופן בקלסר?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: זה יהיה נ/1 וזה בכפוף לעדותה של החוקרת, ככל שלא יוותרו על עדותה בעניין זה.

דובר לא מזוהה · נגדית מסמך של החוקרת פולינה גובזמן מוגש ומסומן נ/1

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מה אתם מבקשים להגיש עכשיו? ונראה אם אין התנגדות.

ז'ק חן · נגדית אנחנו מבקשים להגיש כתבת תחקיר מיום 18 ביולי 2013 של"העין השביעית"היא נושאת כותרת 'שלום זה המנכ"ל' והעיתונאים שחיברו אותו הם איתמר בז ואורן פרסיקו. אני מבקש את התייחסות העד לקטעים מתוך אותה כתבת תחקיר. היא מונחת בפניך, אני רואה שאתה מעיין בה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד תירוש, יש איזו שהיא בעיה?

יהודית תירוש · נגדית לא, כמובן לא לאמיתות התוכן אלא לעצם הצגת הדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אין בעיה וזה מסומן נ/. 2 כתבת תחקיר מיום 18 ביולי 2013 מוגשת ומסומנת נ/2

ז'ק חן · נגדית בסדר מר ישועה? עיינת?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית תראה בבקשה בעמוד הראשון בפסקה השלישית, כתוב כך: 'קרוב ל - 30 מעובדי וואלה בהווה ובעבר ששוחחו עם 'העין השביעית' במהלך החודשים האחרונים, מעידים כי במקביל לתהליך בנייתה והרחבתה של מחלקת התוכן חלה מגמה מדאיגה שעיקרה כרסום בעצמאות העיתונאית של הכתבים והעורכים, התערבות הולכת וגוברת מצד ההנהלה והמערכת והפעלה קבועה של שיטות צנזורה שונות במקרים שבהם סיקור עלול לפגוע באינטרסים המסחריים של החברה. העיתונאים מצידם מתכופפים או עוזבים, ניסיונותיהם להקים ועד עובדים שייצג אותם מול ההנהלה נגדעו בהסכמה'. עד כמה הדברים שכתובים במה שהקראתי לך עכשיו נכונים? אתה רוצה שאני אקריא לך שוב, מר ישועה?

אילן ישועה · נגדית לא, אין שום צורך

ז'ק חן · נגדית זה בעמוד הראשון

אילן ישועה · נגדית אוקיי. אנחנו נמצאים ב - 18.7.2013 נכון?

ז'ק חן · נגדית נכון

אילן ישועה · נגדית זה בערך שמונה חודשים אחרי שהמעורבות של שאול והתחלת הלחצים כולל הבחירות של 2013, שהיו בינואר נדמה לי, באה לביטוי, ובאמת לכן הייתה התערבות גוברת של ההנהלה והפעלת שיטות צנזורה שונות, באותה תקופה זה לא מקרה שהכתבה הזאת הראשונה יוצאת שמונה חודשים אחרי ששאול מתחיל בלחץ שלו, ושלא היו כתבות כאלה לפני, ואז הם ייחסו את זה, זה עוד לא יצא החוצה בצורה מלאה שהסיבה לזה,.. הסתרנו את זה. אז הסיבה לזה היא סיבה פוליטית, אז ייחסו את הכל לאינטרסים מסחריים. אתה שואל האם היו גם התערבויות שלי כמנכ"ל בהיבטים שקשורים מסיבות מסחריות ולא מהסיבות הפוליטיות שקשורות לתיק הזה, כן. אבל בתדירות לגמרי שונה וההתייחסות הזאת נובעת מזה.

ז'ק חן · נגדית תראה מר ישועה, אתה תתרגל לזה, אתה תראה בשאלות שלי, אני מקווה שנפרע את השטר, שאנחנו לא נתווכח. אני פשוט אציג לך דברים ואבקש את התייחסותך. הכל מתוך החומר. הקושי פה בלהדביק את זה לשאול הוא שהדגש בפסקה שהקראתי לך זה ש - 30 עיתונאים מדברים על המקרים שבהם הייתה התערבות והמקרים הם סיקור שעלול לפגוע באינטרסים המסחריים של החברה. שום דבר פוליטי, שום דבר שקשור לראש הממשלה נתניהו,

אילן ישועה · נגדית יש כתבות אחרות של אותם עיתונאים שמסבירים שהם חשבו שהכתבות האוהדות לליכוד זה נוגע בגלל קמפיינים לליכוד. זה בשבילם היה מסחרי. אז זה הפירוש שכשאומרים מסחרי, הרי אין לך מאחורי זה ערך אנציקלופדי עכשיו מדעי שאתה יודע מה הוא. העיתונאים יודעים דבר אחד, והטיימינג הוא חשוב. אגב, כשאני עונה לך, אני לא עונה לך, אין לי כיוון חס וחלילה להיות וכחני איתך, רק שאתה שואל אותי אם זה אמת, את האמת צריכים להסביר לפעמים אז אני מסביר לך למה זה כתוב כך.

ז'ק חן · נגדית אתה צודק לגמרי ומכיוון שאנחנו רק בהתחלה, אני אראה לך גם למה הם מתכוונים. זה שונה לגמרי ממה שאתה מדבר עליו, התערבות בתכנים פוליטיים, אלא הם גם נותנים דוגמאות, אנחנו נגיע לזה. הצעתי לך מראש, חבל פה בכל הזדמנות לנסות להכניס את שאול ולכרוך בדבר שעל פניו לא כרוך. הם מדברים על אינטרסים מסחריים.

אילן ישועה · נגדית אני מקבל את עצתך

ז'ק חן · נגדית אוקיי. מאה אחוז. עכשיו אני מבקש להמשיך להקריא לך. 'תחקיר העין השביעית מגלה כיצד במקביל לטיפוחה של מחלקת התוכן של וואלה וגיבושה של מערכת חדשות פעלתנית וזריזת תגובה, הלך והתעצם גם כוחו של העומד בראש החברה החולש כעת לא רק על הצד המסחרי ש ל גוף התוכן הגדול וחברות הבת שלו כי אם גם על כל היתר. המנכ"ל אילן ישועה אינו מכחיש ובראיון המתפרסם במקביל לכתבה זו, מסביר את הרציונל העומד מאחורי הכפפתה של המערכת לצרכיה העסקיים של החברה, חלק קטן אך צבעוני באימפריית התקשורת של איש העסקים שאול אלוביץ'. אז ראשית אני רוצה לשאול אותך האם אתה זוכר שגם התראיינת לשני הכתבים האלה.

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שנית, אני אבקש את תגובתך לכך שכתוב שאתה לא מכחיש שהתערבת ושהיית מעורב ואפילו הסברת להם את הרציונל מאחורי הכפפתה של המערכת לצרכים העסקיים של החברה?

אילן ישועה · נגדית אתה רוצה לגשת לאותו ראיון ולראות את הקונטקסט המלא שזה נאמר?

ז'ק חן · נגדית נגיע אליו ונראה את הקונטקסט המלא

אילן ישועה · נגדית לא, אז אולי, אולי אתה מפנה לתוך אותו ראיון ואני מסביר את הרציונל אז תראה שם את הרציונל המלא.

ז'ק חן · נגדית אתה זוכר מה,

אילן ישועה · נגדית כן, אני זוכר

ז'ק חן · נגדית אתה זוכר מה הרציונל מר ישועה?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה רוצה להסביר אותו?

אילן ישועה · נגדית אני אומר, בוודאי. קודם כל אני אומר שלחברה יש גם שיקולים מסחריים ואני לא מתבייש להודות במה שהרבה מנכ"לים של חברות מדיה עושים ולא מודים. ואמרתי להם את האמת, תשמעו, לפעמים יש שיקולים מסחריים, אני יכול לקבל החלטה', אני אומר שם, למיטב זכרוני,' אבל זה נמצא אצלך אז אתה יכול לעזור לי ולתת אם אתה רוצה, אבל אני אומר שם,

ז'ק חן · נגדית נגיע לזה

אילן ישועה · נגדית בסדר. אני אומר שם, לפי מה שאני זוכר, קודם כל לא רציתי להכחיש כי כולם עושים את זה, וגם אנחנו עשינו את זה. 2 אני אומר שם שלדעתי במאזן שבין שיקולי מערכת לשיקולים מסחריים,. השיקולים המערכתיים צריכים לנצח, זה מה שאני אומר, ואני אומר שיכול להיות שלפעמים אני מתערב בדברים האלה, וזו טעות, אני גם אומר את הדבר הזה.

ז'ק חן · נגדית ש-?

אילן ישועה · נגדית שלפעמים, ההתערבות הזאת שלי, גם כשאני אומר את זה אני קצת מסויג לגבי זה, ואני אומר שיכול להיות שזה שאני מתערב ועושה משהו משיקול מסחרי מול שיקול מערכתי, יכול להיות שזו טעות. זה מה שאני זוכר שאמרתי,

ז'ק חן · נגדית אנחנו נראה בדיוק מה אמרת, בלי הסייג האחרון אבל אתה כן מאשר שאתה מתערב, אתה אפילו מסביר מדוע.

אילן ישועה · נגדית כן. תמיד אמרתי את זה, לא הסתרתי

ז'ק חן · נגדית לא, תמיד אמרת חוץ מאשר פה בבית המשפט משום שחרוט לי בזיכרון, אני לא אפנה אותך עכשיו אלא אחר כך, דבירם שאמרת בחקירה ראשית בתשובה לשאלת התביעה על 'מה תפקידו של מנכ"ל'. והאמירה הנחרצת והברורה והחד משמעית שלך הייתה שמנכ"ל לא מתערב בתוכן ובעריכה, זו הייתה האמירה שלך.

אילן ישועה · נגדית נכון, לא מתערב,

ז'ק חן · נגדית אז עכשיו אתה אומר קצת דברים שונים

אילן ישועה · נגדית זה לא דברים שונים. עוד פעם, בהקשר של השאלה של התערבות של מנכ"ל מסיבות פוליטיות, זו הייתה התשובה שלי. בקשר לסיבות מסחריות, מנכ"לים מתערבים לפעמים מסיבות מסחריות אבל אני רוצה לומר שגם הכמות וגם המינון של זה הם בכלל לא בהשוואה למה שיש פה,

ז'ק חן · נגדית גם לזה נגיע,

אילן ישועה · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, גם לזה נגיע

אילן ישועה · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית ושוב, אני מציע לך, זו רק ההתחלה לכן אני מרשה לעצמי, תשתדל, באמת תשתדל, לענות לשאלות שלי משום שבהמשך ייתכן ונראה דברים,

יהודית תירוש · נגדית אני חושבת שהוא לגמרי עונה וצריך לתת לו להשיב את התשובות,

משה בר-עם · נגדית תתקדם.

ז'ק חן · נגדית בסדר?

יהודית תירוש · נגדית ולא לחתוך אותו כשהתשובה פחות...

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, אם חתכתי אותך תשלים בבקשה

אילן ישועה · נגדית אני מרגיש בסדר גמור. תודה רבה

ז'ק חן · נגדית בבקשה. אני רוצה להפנות אותך לעמוד 6 לתחקיר הזה, וזה מתייחס בעיקר לקטע שאמרת וטרחת ואמרת בתחילת התשובות שלך כשהפניתי אותך לכתבה 'כן כמובן שאול' אז הראיתי לך, 1. מדובר פה על הצד המסחרי, לא שאול. אתה התערבת בצד המסחרי. עכשיו אני מראה לך שזה לא שאול גם משום שזה לא יולי 13', אותם עיתונאים לוקחים את זה שנתיים אחורנית. 'בשנתיים האחרונות' אני מקריא, 'הם מעידים,'

אילן ישועה · נגדית איפה?

ז'ק חן · נגדית באמצע העמוד. תחת הכותרת משנה 'רצפת המערכת רועדת.'

יהודית תירוש · נגדית איזה עמוד?

ז'ק חן · נגדית 6. "בשנתיים האחרונות, הם מעידים, נעשה ישועה מדמות מוכרת הממעט להתערב ישירות בעבודת המערכת, לגורם מרכזי בשיקול הדעת של דרגי העריכה באתר. זה לא כמו מנכ"ל של עיתון, אומר אחד מכותביו המוכרים של האתר. אין כאן את השוקן שמעליו. המנכ"ל מעורב בבניית המערכת ובהחלטות המערכתיות. ישועה עצמו, בראיון שהעניק לעין השביעית מתייחס לעצמו כאל מו"ל האתר, מתוקף תפקידו אומר המנכ"ל בכנות, הוא רשאי להתערב בתכנים המערכתיים כשאלה עלולים לפגוע בתוצאות העסקיות של החברה ואין בהם ערך ציבורי". האם הדברים שרשומים בפסקה הזו הם נכונים?

אילן ישועה · נגדית נכונים בהסתייגות. קודם כל אני אמרתי את זה, את מה שיש פה, שמנכ"ל רשאי להתערב. לגבי הדברים האחרים שהם אומרים שמ -,

ז'ק חן · נגדית השנתיים האחרונות, כלומר אנחנו הולכים לפחות למחצית 2011

אילן ישועה · נגדית כן. צריך להבין, זה השנים שבהן וואלה הפכה מגוף שמסתמך על עיתון הארץ, עיתון הארץ יצא אז מוואלה, ב - 2010, וואלה הייתה מקבלת את הידיעות רק מעיתון הארץ עד אותו זמן ומאותו רגע, השינוי נובע מזה שבאותו רגע שהארץ יצא, אז התחלנו לעשות את המערכת שלנו. המעורבות שלי הייתה, עוד פעם, אני אומר, מינימלית, והיא הייתה בעיקר אבל פה ושם וברמה נמוכה וסבירה שקורית בכל האתרים, לפעמים בשיקולים מסחריים או, יש פה איזו שהיא דוגמה, היו דוגמאות מאוד מאוד קיצוניות שחשבתי, צריך להבין שהאתר אז התחיל רק לבנות את הצוות של הכותבים שלו והצוות בהתחלה היה חלש, חשבתי שהרמה נמוכה, או כשמשהו לא וזה, אז התערבתי. אבל,

ז'ק חן · נגדית אז נדרשה יותר התערבות. אוקיי. הפסקה הבאה,

אילן ישועה · נגדית אבל המעורבות שלי לא הייתה אינטנסיבית

ז'ק חן · נגדית הבנתי. הפסקה הבאה: "זה לא תמיד היה כך בוואלה", ממשיכים הכתבים וכותבים. "פעם קומת המערכת לא הייתה רואה את המנכ"ל אלא בהרמות כוסית וכשהיה דורש בשלומנו מדי פעם, מספר עיתונאי בכיר באתר. 'בשנה האחרונה' אומר אחד העובדים, 'מגיע מנכ"ל המערכת לפחות פעם אחת בכל משמרת'. 'אני רואה אותו כאן לפחות שלוש או ארבע פעמים בשבוע' אומר עובד אחר. ומוסיף כי 'היו תקופות שישועה נצפה במערכת מדי יום. 'כשהוא מגיע הוא מדבר בעיקר עם ראשי הדסק', מרחיב עובד שלישי, 'מעביר שעות ארוכות בחלל הפתוח של דסק החדשות'" האם התיאור הזה נאמן למציאות?

אילן ישועה · נגדית לא, לא ביליתי שעות ארוכות. אני עברתי כל יום בכל האגפים של החברה. באותה תקופה בנינו שם אולפן, החברה, צריך להבין, לפני זה היו, כל המערכת היו איזה שני חדרים מצ'וקמקים בלי אף אחד ואני התחלתי להשקיע בתוכן, כמו שתיארתי פה, כי החברה הפסיקה להסתמך על התכנים של"הארץ"והתחילה ליצור את התחום של התוכן. אז כשהתחלנו להשקיע מיליונים בתחום של התוכן, ירדתי יותר בשביל לפקח על הדברים האלה אבל לא עסקתי ב -, לא השתתפתי בישיבות מערכת למשל, בישיבות עם העורכים לא השתתפתי, אז זה שעברתי בחלל פעם או פעמיים ביום, עשיתי את זה גם בשאר אגפי החברה ואפילו בתדירות יותר גבוהה. אבל הייתי שם.

ז'ק חן · נגדית תראה את הפסקה האחרונה בבקשה, נקודת השבר, בעמוד, 6

יהודית תירוש · נגדית למה לדלג על הפסקה?

ז'ק חן · נגדית סליחה?

יהודית תירוש · נגדית למה בעמוד 6 לדלג למשל על הפסקה הבאה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מה ההתנגדות?

יהודית תירוש · נגדית לתת רגע לעד לקרוא את שתי הפסקאות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אבל העד יכול לקרוא, המסמך לפניו.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אבל לתת לו רגע לקרוא. הוא מעביר אותו לפסקה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: העד נשאל קודם אם הוא ראה את זה, הוא יכול לקרוא את הכל אם הוא רוצה, לא נראה לי שהוא זקוק לעזרה בקטע הזה. הוא ירצה, הוא יקרא. הוא יודע לקרוא. מה השאלה, עו"ד חן? פסקה אחרונה,

ז'ק חן · נגדית כן, אני מקריא לך. "'נקודת השבר הראשונה' אומרים עובדי וואלה 'הייתה עזיבת העורך הראשי משולם ב - 2010'. אנחנו חוזרים לשנת 2010. הם טוענים, 'מאז' הם טוענים, 'המצב החריף בהתאם למגמת ההרעה בביצועיה העסקיים של החברה."'

אילן ישועה · נגדית איפה אתה קורא את זה?

ז'ק חן · נגדית זאת הפוזיציה. זה הפסקה האחרונה בעמוד 6

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: לא האחרונה במסמך, האחרונה בעמוד. 6

ז'ק חן · נגדית כן. בעמוד 6 זה בפניך

אילן ישועה · נגדית בסדר. אני שם

יהודית תירוש · נגדית תן לו רגע לקרוא.

ז'ק חן · נגדית עו"ד תירוש, הכל בנחת, אני אתן לו מה שאת רוצה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד תירוש, העד לא זקוק לעזרה. הוא יודע לבד להגיד כשהוא רוצה לקרוא, הוא יודע לבד להגיד כשהוא רוצה שיפנו אותו.

יהודית תירוש · נגדית זה בסדר גמור, אבל מצד שני העד יכול להסתכל על משהו מסוים, אבל כמו שחבריי מאוד דאגו שהעד יקרא את כל התמלילים לפני שאני מפנה אותו לשורה מסוימת אז חשוב שהעד גם יקרא את כל המוצג שמציגה לו ההגנה גם בחקירה הנגדית..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מר ישועה, ככל שאתה זקוק לזמן לקרוא, תבקש. אנחנו נחסוך את כל ההתנגדויות האלה. זה לא היום הראשון שהוא יושב על דוכן העדים, זה לא המסמך הראשון שמציגים לו. ככל שאתה זקוק לזמן לקרוא, תודיע. אין צורך בהתנגדויות האלה.

אילן ישועה · נגדית תודה רבה

ז'ק חן · נגדית אני אקריא שוב את הפסקה שאני מבקש את התייחסותך. זו הפסקה האחרונה בעמוד 6. "'נקודת השבר הראשונה' אומרים עובדי וואלה 'הייתה עזיבת העורך הראשי משולם ב - 2010'. 'מאז' הם טוענים, 'המצב החריף בהתאם למגמת ההרעה בביצועיה העסקיים של החברה'". אתה רואה את הפסקה הזאת?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית קודם כל השאלה שלי אליך, כאשר מדובר על החברה כאן ועל התערבויות שלך שהעדת עליהן, במישורים העסקיים, על איזו חברה אנחנו מדברים, על וואלה או על בזק או על שתיהן?

אילן ישועה · נגדית במישור העסקי אתה מדבר?

ז'ק חן · נגדית במישור העסקי, כן

יהודית תירוש · נגדית בהמשך הפסקה זה כתוב, אם יתנו לו לקרוא רגע את הפסקה,

בועז בן צור · נגדית מה זה הדבר הזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד תירוש, עוד פעם? כן. מה השאלה עוד פעם, עו"ד חן.

אילן ישועה · נגדית אני הבנתי את השאלה

ז'ק חן · נגדית אני אחזור אולי,

משה בר-עם · נגדית הוא הבין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אז תענה.

אילן ישועה · נגדית בסדר. התערבויות במישור העסקי, כאילו משיקולים מסחריים, היו משני סוגים. אחד זה טהורים של וואלה, שיש מפרסם שלא רוצים להרגיז אותו או משהו כזה, והשיקולים האחרים היו שיקולים פנים קבוצתיים למשל שאם וואלה בקבוצת בזק אז מן הסתם היא לא תכתוב משהו רע על יס או על אחת מהחברות בקבוצת בזק, ויכול להיות שהיא גם לא תשבח את 'הוט'. זה גם כן סוג של,

ז'ק חן · נגדית הבנתי. כלומר וואלה ובזק בעצם, זה מה שאתה אומר?

אילן ישועה · נגדית כן. בעיקר אבל עוד פעם, שיקולים מסחריים היו יותר מצומצמים למפרסמים בוואלה ולעתים נדירות היו גם קטעים שקשורים לבזק,

ז'ק חן · נגדית לקבוצה שוואלה שייכת לה

אילן ישועה · נגדית כן. סכסוך עבודה בפלאפון, אז וואלה לא תהיה הראשונה שתסקר אותו או דבר כזה

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז. אם אתה יכול לעבור בבקשה לעמוד 7 סליחה, אולי רק כדי לגמור את הנקודה הזאת,, בעמוד 10, תעבור בבקשה לעמוד 10 פשוט שתראה את זה מול עיניך, לבקשת חברתי.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: איפה בעמוד 10?

ז'ק חן · נגדית בעמוד 10 הפסקה השלישית מלמעלה, לפני כותרת הביניים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד:?...

ז'ק חן · נגדית כן. בדיוק. לפני הכותרת 'התארגנות העובדים מתפרקת מרצון', פסקה אחת מעליה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: תן לו רגע להסתכל, ואז תשאל.

ז'ק חן · נגדית כן. בסדר. מצאת את זה?

אילן ישועה · נגדית עוד שניה. עוד פעם, בעמוד 10?

ז'ק חן · נגדית עמוד, 10 תסתכל על הפסקה שהיא מעל כותרת הביניים 'התארגנות העובדים מתפרקת מרצון.' אתה רואה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: היא מתחילה ב'אני אכתוב על מוצר.'

ז'ק חן · נגדית אם אני אכתוב'. סליחה גבירתי.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אם'. אוקיי. זה מנוקב. 'אם'. אוקיי.'

אילן ישועה · נגדית על הפסקה הזאת?

ז'ק חן · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: תקרא אותה ונחכה רגע.

אילן ישועה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אז פה, כך כתוב: 'המדיניות המוצהרת היא שלא מתעסקים עם בזק. והסבירו שאי אפשר לכתוב על החברות של אלוביץ' כי הם משלמים את המשכורות שלנו'. כך כתוב באותה פסקה. האם זה נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: כך כתוב שאומר עיתונאי.

ז'ק חן · נגדית זה מה שאמרתי. האם זה נכון?

אילן ישועה · נגדית אני לא חושב שהיו אמירה כזאת שאי אפשר לכתוב על החברות של אלוביץ' כי הם משלמים את המשכורת, בגדול, היה, אני אגיד לך איך זה הולך. לא ירדה איזו שהיא הוראה כללית בעניין אבל יכול להיות שבפעם או פעמיים שכתבו משהו נניח חיובי על 'הוט' או שכתבו משהו שלילי על הקבוצה, אז בהחלט יכול להיות שהערתי על העניין הזה ואז זה התפרש כך. יכול להיות, יכול להיות שגם,

ז'ק חן · נגדית הבנתי. טוב, אז לא נתווכח על המילה 'מוצהרת', הייתה מדיניות שיכולה הייתה לבוא סביב הוראה פעם - פעמיים כמו שאתה אומר וכך היא התפרשה, על כל פנים, לא היה נהוג, זה יהיה הוגן לומר?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לכתוב נגד האינטרסים של בזק?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית הייתה הנחיה שלך באותה תקופה שלפני שעולים פרסומים על קבוצת בזק אתם מקיימים דיונים ומחליטים אם לפרסם או לא?

אילן ישועה · נגדית חושב שהייתה הנחיה לאיזה שהוא דיון, יכול להיות שאמרתי שאם עולה משהו על בזק אז שיתייעצו כי היו פעם או שתיים שעלה משהו ואז קיבלתי הערה ו-,

ז'ק חן · נגדית ואז הייתה הנחיה?

אילן ישועה · נגדית ואז הייתה הנחיה. אני לא חושב שהיה עם זה דיון כי זה די, זה משהו שהופנם די מהר, היה להם קל ולא הייתה כל כך בעיה. גם מעוד סיבה, שבוואלה לא היה כתב לענייני תקשורת וכדומה. זאת אומרת זה לא תחום שוואלה כל כך כיסתה אותו, אז זה לא היה קשה, זה לא שנגיד יש כתב לענייני תקשורת, כמו אמיר טייב בדה - מרקר או גדי פרץ וכדומה, יש כתב לענייני, אבל הוא כותב כל היום על תקשורת אז הוא לא יכול לכתוב על אחד הגופים הגדולים בתקשורת. היא לא עסקה בזה. אז יחסית היה קל לחיות עם זה.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז על מנת לדייק אני רק אבקש התייחסות שלך למה שאומר אבירם אלעד בחקירה שלו, אני אקריא לך פסקה קצרה, ותאמר לי אם אתה מסכים לדברים או מסתייג מהם. בסדר? נראה לי שהדברים די דומים, אבל צריך לדייק פה, שלא יהיה פער. "באותה תקופה הייתה הנחיה גורפת,"

משה בר-עם · נגדית מאיפה אדוני מקריא עכשיו?

ז'ק חן · נגדית מהודעתו של אבירם אלעד במשטרה. שהוא עד דובר לא מזוהה: יש לו שתי הודעות, אז אולי תגיד רק,

ז'ק חן · נגדית בהודעה מיום 21 בפברואר בעמוד 2 שורות 5-10. "באותה תקופה הייתה הנחיה גורפת שלפני שעלו פרסומים על קבוצת בזק היינו מקיימים דיונים על זה ומחליטים אם לפרסם או לא". זה מה שהוא אומר, מדויק או לא?

אילן ישועה · נגדית בגדול, פרסומים על קבוצת, אני לא יודע אם היו דיונים על זה או משהו כזה, יכול להיות שהוא היה שואל שאלה אם זה בעיה או לא, דרך אגב, לאיזו תקופה הוא מתייחס, ראשונה או שניה שלו?

ז'ק חן · נגדית לא, ראשונה. אנחנו מדברים על התקופה המוקדמת

אילן ישועה · נגדית התקופה שהוא היה ראש דסק חדשות?

ז'ק חן · נגדית כעורך חדשות. מ - 2011 עד אוקטובר 2014

אילן ישועה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית אני אומר, דיון או שיחות טלפון, לא יודע מה

יהודית תירוש · נגדית כשאתה מקריא לו ציטוט מחקירה אז ממש באותו עמוד בהמשך למטה, כתוב ש'לאורך השנים כולל היום', ממש באותו עמוד שתי שורות מתחת, 'לא היו הרבה דילמות כאלה'. אז הוא גם אומר את זה. זאת אומרת, חלק מאותו עניין.

ז'ק חן · נגדית איפה זה סותר משהו שהצגתי לעד?

יהודית תירוש · נגדית זה מציג את הדברים בתמונה שלמה של הדבר הזה. זה לא סותר,

עודד שחם · נגדית גברת תירוש, מותר להגנה להציג את החלקים שהיא רואה כרלוונטיים. זה הכל. גם אם יש במקום אחר משהו שאתם סבורים שמאיר את זה אחרת,

יהודית תירוש · נגדית אנחנו, זה לא במקום,

עודד שחם · נגדית שניה אחת, לא לקטוע אותי בבקשה. ואם בסוף תחשבו שיש איזו אי בהירות שמצריכה את זה, יכול להיות שתוכלו להציג שאלה בחקירה חוזרת לעניין הזה. אבל להתנגד כל פעם כי אולי יש במקום,

יהודית תירוש · נגדית אני לא,

עודד שחם · נגדית סליחה. כי אולי יש במקום אחר אמירה שאתם חושבים שאולי מאירה את זה באור טיפה שונה, אין לכך מקום.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. תודה אדוני וסליחה שהתפרצתי, אבל אני חושבת, בכל הכבוד, שכשמדובר במקום אחר, אדוני בוודאי צודק. כשמדובר באותו עמוד בפסקה משלימה, אני חושבת שכן צריך, וההודעה לא נמצאת כמובן בפני העד וזה בסדר, וזה באותו הקשר של נושא, אפשר להציג את מלוא הפסקה מכיוון שעד,

משה בר-עם · נגדית עו"ד תירוש, אם אין הטעיה מובהקת שיש מקום להסב את תשומת ליבו של בית המשפט, צריך לאפשר להגנה לעשות את העבודה שלה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר.

ז'ק חן · נגדית הוא גם אומר, אבירם אלעד, שזו הייתה הנחיה שלך. שואלים אותו 'של מי הייתה אותה הנחיה גורפת שהוא מדבר עליה', הוא אומר 'של אילן'. זה נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. הייתי מנכ"ל אז

ז'ק חן · נגדית כן. ולמה, והאם לגיטימי בעיניך שאתר חדשות צריך לשקול שיקולים עסקיים של בעלת הבית בכל מה שנוגע לידיעות חדשותיות שנוגעות לאותה קבוצה?

אילן ישועה · נגדית בעולם אידיאלי לא, בחיים זה ככה עובד, זה גם הנחיה שקיבלתי משאול, כי, דרך אגב, זה התחיל בזה שעלתה ידיעה וקיבלתי על זה הערה. יכול להיות שגם אם הוא לא היה מעיר לי הייתי עושה את זה, כי עוד פעם, כשאתה בתוך קבוצה מסוימת אז לכתוב כשאתה גם לא גוף שמכסה תקשורת, נגיד היינו עיתון כלכלי, אנחנו לא היינו עיתון כלכלי, אז לכתוב דווקא נגד פלאפון או בעד הוט, אבל אתה צודק, בעולם אידיאלי הכי טוב זה לא לעשות את המעורבויות האלה, ואני גם בראיון שאתה הזכרת פה, אמרתי גם שיכול להיות שמעורבות כזאת זה טעות.

אילן ישועה · נגדית בעולם אידיאלי לא, בחיים זה ככה עובד, זה גם הנחיה שקיבלתי משאול, כי, דרך אגב, זה התחיל בזה שעלתה ידיעה וקיבלתי על זה הערה. יכול להיות שגם אם הוא לא היה מעיר לי הייתי עושה את זה, כי עוד פעם, כשאתה בתוך קבוצה מסוימת אז לכתוב כשאתה גם לא גוף שמכסה תקשורת, נגיד היינו עיתון כלכלי, אנחנו לא היינו עיתון כלכלי, אז לכתוב דווקא נגד פלאפון או בעד הוט, אבל אתה צודק, בעולם אידיאלי הכי טוב זה לא לעשות את המעורבויות האלה, ואני גם בראיון שאתה הזכרת פה, אמרתי גם שיכול להיות שמעורבות כזאת זה טעות.

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, זה עובד כל כך יפה וזורם, פשוט חבל שאתה מוסיף 'בהנחיית שאול', אני מיד אראה לך שלא.

אילן ישועה · נגדית מה אתה אומר?

ז'ק חן · נגדית זה עובד יפה וזורם, פשוט חבל להוסיף כל הזמן 'בהנחיית שאול' במקום שזה לא נכון, כי אני מיד אראה לך שלא. אני מיד אראה לך, חבל.

יהודית תירוש · נגדית אבל גבירתי, סליחה, אני כן רוצה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: זה שוב התנגדות?

יהודית תירוש · נגדית כן. זה לא עניין של... זה עניין של התנגדות. הם היו שלושה, אני אחת, ולכן זה ייראה אולי קצת יותר, אני אשתדל מאוד שלא. אבל אי אפשר להגיד לעד מה לא להגיד. אני מבינה שחברי רוצה לומר לו 'לא להגיד שאול', 'לא להגיד שאול', אי אפשר להגיד לעד. העד צריך להגיד את מה שהוא חושב. ישאל אותו חברי כל מה שהוא מוצא לנכון ויעמת אותו עם כל מה שהוא רוצה, אבל אי אפשר להגיד, פעם שניה שאני שומעת אותו אומר 'לא להגיד את המילה שאול', 'לא לכרוך את המילה שאול.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אני לא מבינה. גבירתי רוצה גם להגיד לעו"ד חן איך לנסח את השאלות?

יהודית תירוש · נגדית חלילה לי. חלילה. אבל אני כן חושבת שצריך להגיד לחברי כן, לא להגיד לו מה לא להגיד. אפשר לשאול שאלות, זה לא לנסח שאלה, לומר לעד 'לא להגיד שאול.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד תירוש, זה סוג של התנסחות. זה סוג של ניסוח, 'אתה אומר כך, אני אומר לך אחרת'. גבירתי נדמה לי הפסיקה אותו אפילו באמצע השאלה כי הוא התחיל איזה שהוא המשך. זה סוג של ניסוח. זה לא עילה להתנגדות.

משה בר-עם · נגדית עו"ד תירוש, גבירתי מודאגת יותר מדי.

יהודית תירוש · נגדית אני לא מודאגת בכלל.

משה בר-עם · נגדית מר ישועה, עושה רושם שמבין היטב את השאלות, ובאמת, למעט מקרים מובהקים לא צריך להפריע לרצף החקירה הנגדית. זה לא מקדם שום דבר. אם יש צורך,...

יהודית תירוש · נגדית אוקיי.

ז'ק חן · נגדית טוב, מר ישועה, זו הייתה התשובה,

אילן ישועה · נגדית נשמעת מבחוץ אזעקה )( זו אזעקת אמת, לא?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: לגבי האזעקה )( לא, זה כל יום. זה... מהאזור, כל יום בערך בשעה הזאת.

ז'ק חן · נגדית אתה מדבר על קריאת המואזין?

הודעת מערכת · נגדית מדברים ביחד )(

משה בר-עם · נגדית אדוני צודק שזה... אבל זה כבר לא בפעם הראשונה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אנחנו מכירים את זה כבר.

דובר לא מזוהה · נגדית זו מן אזעקה כזאת..

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז עכשיו צפירת הרגעה. מר ישועה, אמרת שעד כמה שאתה זוכר זו אפילו הייתה בקשה של שאול. אני מציג לך שלא ואני מיד אראה לך. אתה רוצה לחשוב שוב על התשובה שלך?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית תודה עו"ד תירוש, אני אשתדל באמת. לזה התכוונתי

אילן ישועה · נגדית כן. אמרתי שגם בלי שאול אני הייתי אומר את זה כנראה, ושניים, אני דבק במה שאמרתי שקיבלתי מספר פעמים הערות משאול על כתבות שהיו לו לצנינים כי הם פגעו בקבוצה.

ז'ק חן · נגדית בסדר גמור. סיימת?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אני מבקש שתחזור בבקשה לכתבה לעמוד, 6 סליחה, לאמצע עמוד 7

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: איך מתחיל הקטע?

ז'ק חן · נגדית מתחיל ב'אחד מכתבי וואלה'. גם זה לפני כותרת הביניים. אתה רואה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: תן לו רגע לקרוא את זה.

יהודית תירוש · נגדית איפה זה?

ז'ק חן · נגדית באמצע עמוד 7. 'אחד מכתבי וואלה מספר'. פסקה לפני הכותרת. אתה רואה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מצאת מר ישועה?

אילן ישועה · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אז רק תקרא את זה ואחר כך,

אילן ישועה · נגדית קראתי

ז'ק חן · נגדית קראת?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. אחד מכתבי וואלה, אם כך, שאתה העורך של וואלה. אם אתה רוצה להוריד כתבה או מאמר זה יירד. המעורבות שלך בתוכן חורגת מכל מה שנתקל בו. כך הוא אומר. תגובתך?

אילן ישועה · נגדית אז הוא אומר

ז'ק חן · נגדית לא הבנתי

אילן ישועה · נגדית הוא אומר

ז'ק חן · נגדית זה נכון או לא נכון?

אילן ישועה · נגדית מה?

ז'ק חן · נגדית זה נכון או לא?

אילן ישועה · נגדית אני לא חושב שהתערבתי יותר מאשר מנכ"ל אחר

ז'ק חן · נגדית זו עדיין לא התשובה לשאלה

אילן ישועה · נגדית השאלה היא לא,

ז'ק חן · נגדית יכול להיות שכל המנכ"לים האחרים הם מנכ"לים שהם בעצם עורכים. זה מה שהוא אומר

אילן ישועה · נגדית בפירוש לא הייתי עורך

ז'ק חן · נגדית אז התשובה היא 'לא'. מה שהוא אומר לא נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית הבנתי

אילן ישועה · נגדית חוץ מהמקומות שבהם, אתה יודע, אני לא רוצה להזכיר שאני לא אקבל נזיפה

יהודית תירוש · נגדית לא, אתה יכול להזכיר. זה בדיוק העניין. גבירתי רואה בדיוק את מה שהתכוונתי אליו. זאת התשובה. זה התשובה למה שהתכוונתי קודם. כשאומר לו עורך הדין בכל הכבוד, יש כאן עד שעושה רושם מאוד מכובד ושיודע לעמוד על שלו, אבל בכל זאת, מכבד גם את החקירה של עו"ד חן, אומר לו פעם אחר פעם לא לכרוך, לא להגיד שאול, לא להגיד שאול, אז הנה, בסופו של דבר בא העד ואומר 'אני לא רוצה להגיד את זה שוב שאני לא אקבל נזיפה'. וזאת לא המטרה. הוא צריך להגיד באופן חופשי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: בסדר. הוא יודע לענות, הוא יידע להגיד גם את זה.

יהודית תירוש · נגדית ואני חושבת שבסוף צריך פרוטוקול שלם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: כל מה שהוא ירצה להגיד הוא יגיד....

יהודית תירוש · נגדית בסדר.

משה בר-עם · נגדית אדוני יאמר את דבריו בלי לחשוש ובלי חשש לא מנזיפות ולא מהערות אלא אם כן ישמע את זה מבית המשפט.

אילן ישועה · נגדית אמרתי את זה בחצי הומור, אני מתנצל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: כך זה גם היה נשמע. ההתנגדות הייתה מיותרת.

ז'ק חן · נגדית תודה מר ישועה. אם תסתכל בהמשך באותו עמוד 7, עכשיו זה חוזר לתחילת הכתבה, כשדיברנו על סוגי ההתערבויות, באיזה נושאים, האם פוליטי, לא פוליטי, או מסחרי, אמרתי לך שנגיע לזה. לזה התכוונתי. כתוב כך: 'הכתבות הנעלמות בוואלה מתחלקות...'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: איפה אדוני?

משה בר-עם · נגדית מאיפה אדוני קורא?

ז'ק חן · נגדית בדיוק מתחת לכותרת 'מוחקים רק שטויות'. "הכתבות הנעלמות בוואלה מתחלקות לשלושה סוגים. כאלה המכילות תוכן ביקורתי כלפי גופים המפרסמים מודעות באתר, כתבות בעלות ממד ביקורתי כלפי גופים שעימם יש לאתר הסכמי שיתוף פעולה וגם כתבות הנעלמות מהאתר מסיבות לא ברורות שיש המייחסים אותן לגחמות לא מוסברות של המנכ"ל."

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: רק שניה. תן לו לראות את זה.

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אחר כך, בפסקה הבאה, יש פירוט של זה עם דוגמאות. למשל, שני מפרסמים, חברות ביגוד גדולות, אחת כתבה ביקורתית על הליכוד, לקוח גדול שבדיוק באותו יום השיק בוואלה קמפיין באנרים נרחב, אחר כך משהו שקשור לביקורת טלוויזיה לסקר ביקורתי על תכנית 'המקור', ועוד ועוד דוגמאות. אלה הדוגמאות, זה התוכן שהם נותנים לסוגי ההתערבות,

אילן ישועה · נגדית איפה אתה רואה את הסקר של 'המקור?'

ז'ק חן · נגדית תסתכל בפסקה האחרונה. אתה רואה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: ממש בשורות האחרונות בעמוד. 7

ז'ק חן · נגדית "מקרה אחר שגם עורר מהומת רשת קטנה כשאירע קשור בביקורת טלוויזיה שהתפרסמה באתר בחודש פברואר האחרון". אתה רואה? כלומר הדגש כאן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: רגע, תן לו רגע לקרוא.

אילן ישועה · נגדית כן בבקשה

ז'ק חן · נגדית הכתבים החרוצים עשו עבודה, דיברו, כך לפי מה שהם כותבים, עם 30 עובדי וואלה. זו הטענה התערבות בתכנים מסחריים, והם נותנים דוגמאות לאיזה סוגים של התערבויות הם מכוונים. מסחריים, ונותנים דוגמאות מתוך זה למה הכוונה. אתה מסכים לתיאור הזה?

אילן ישועה · נגדית הכתבים החרוצים ציינו שלוש דוגמאות, כן? ה - 30,

ז'ק חן · נגדית לא, הם דיברו על שלושה סוגים ונתנו דוגמאות לסוגים

אילן ישועה · נגדית אה, אז 30 כתבים נתנו שלוש דוגמאות בערך?

ז'ק חן · נגדית לא, זה לא מה שאמרתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: שלושה סוגים של דוגמאות,... אותם.

אילן ישועה · נגדית שלושה סוגים ואחרי זה דוגמאות. ואחרי זה שתי דוגמאות הם נתנו, הם תמכו את זה בשתיים - שלוש דוגמאות.

ז'ק חן · נגדית הכתבים אפיינו, אחרי ששוחחו עם 30 כתבים בוואלה, הכתבים אפיינו את סוגי ההתערבויות לשלושה סוגים, אותם הקראתי לך. ואז ניתנו מספר דוגמאות.

אילן ישועה · נגדית ו-?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מה השאלה אליו?

ז'ק חן · נגדית כך כתוב. האם אתה מסכים לתיאור הזה?

אילן ישועה · נגדית לא. תראה, אנחנו נמצאים ביולי 2013 באותה תקופה כבר המעורבות, וזה הרקע לכתבה, המעורבות היום - יומית הייתה כבר מאוד אינטנסיבית ברמה שכבר ינון כתב לי באיזה שהוא שלב 'אני לא מבין מה ההשתלטות המטורפת על האתר הזאת, ועל העריכה באתר' וכדומה. זה היה הקונטקסט של מה שקרה וזה הייתה הרוח הרעה. לפני זה במשך שנים לא היו כאלה כתבות. ואני טוען שהניתוח פה, הנה, אתה רואה, הוא מחסיר את הדבר העיקרי. זה הדבר העיקרי ששונה באותה תקופה שהוא יצר את התרעומת בתוך המערכת. גם אצל העורך הראשי, גם אצל אחרים, תזכור, טלי בן עובדיה כבר פוטרה בגלל זה, ינון נכנס, ינון כבר רוצה להתפטר שלוש פעמים וינון כותב לי אז, לפני הכתבה הזאת, 'אני לא מבין מה, יצאנו מדעתנו, השתגענו לגמרי, השתלטתם לגמרי על המערכת?' זה יצר את התסיסה רק שהסתרנו את זה אז. כי גם ינון יושב לידי שם בתוך הריאיון הזה, נכון, אתה מציין. ינון יושב לידי והוא אומר שהכל בסדר והמנכ"ל לא מתערב וכדומה, כשלפני זה הוא כתב לי 'מה ההשתלטות המטורפת הזאת על כל המערכת' ולכן אני לא מסכים עם מה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: שניה, אולי תבהיר כשאתה אומר 'מה ההשתלטות', השתלטות של מי ועל מה, כשאתה אומר 'הרוח הרעה', אמרת 'הרוח הרעה', על מה אתה מדבר. שהדברים יהיו, כי אתה מדבר באמירות כלליות. תסביר יותר מפורט.

אילן ישועה · נגדית אוקיי. אנחנו כבר נמצאים שבעה - שמונה חודשים עמוק בתוך המעורבות האינטנסיבית בעריכה באתר על רקע הלחצים של שאול. ינון בתוך התקופה הזאת כותב לי 'יצאנו מדעתנו, השתלטו לגמרי על המערכת'. בקונטקסט הזה נעשה המאמר הזה ביולי, ולכן, אני עונה ספציפית לשאלה שלך. אם אני מסכים למה שכתוב פה? אני חושב שאת העיקר אין פה והם מייחסים את זה לגחמות, הם מייחסים את זה להסכמי שיתוף פעולה, הם מייחסים את זה לדברים אחרים. אני אומר עוד פעם, אם אני צריך לכתוב על זה, לא 30 כתבים אלא אני, מנקודת מבט שאני נמצא, אז אני אומר, רוב השינויים נבעו מלחצים פוליטיים שהם, לא מכירים אותם, כי אז עוד הסתרנו את זה איך שהוא, מתוך המערכת, ומיעוטם הבטל בשישים, יכול להיות שהם ייחסו את זה לזה, יכול להיות שהם ייחסו משהו שעשינו עם הליכוד כי הסתרנו ואמרנו 'לא רוצים להרגיז את הליכוד' אז הם יכולים להגיד שזה מסיבות האלה, הם לא יודעים שאין לזה קשר לקמפיין של ליכוד, אני מזכיר לך, זה אחרי בחירות ינואר. 2013 אז הם מייחסים את זה לדברים האלה כי זה מה שנאמר, כי אנחנו מסתירים טוב טוב,

ז'ק חן · נגדית למה, לחברות ביגוד?

אילן ישועה · נגדית רק שניה, אני אשלים את התשובה. אני אומר לך מה היה הרוב המכריע. והיה גם, כמו שאמרתי להם, לא לך פה היום, להם אז עניתי, ביושר, 'כן, מנכ"ל מתערב מעת לעת גם משיקולים מסחריים' ויכול להיות שהתערבנו, מה זה קשור לחברות מסחריות שקשורות לבגדים, אני רק אומר לך שהתיאור פה לשאלתך לא נכון. התיאור הוא 90%, 95% פוליטי, ובאינטנסיביות, בכמות, באיכות, לא ניתנת להשוואה. הם רואים את הלחץ. אז מתוך זה עולה הרוח הרעה הזאת ואז מייחסים את הכל, למי מייחסים? מייחסים למעלה, ואומרים 'המנכ"ל אשם, המנכ"ל עושה את זה' וכדומה. ולמה לפני זה זה לא היה?

ז'ק חן · נגדית פשוט אני משלים את מה שאמרת עד עכשיו, ומסחרי, מסחרי, מסחרי, כי הסתרתם את ההתערבות הפוליטית, כך אמרת.

אילן ישועה · נגדית אני אומר עוד פעם, העוצמה של המעורבות שלנו והשטף של המעורבות שגרם להליכה של עורכת ראשית אחת הביתה, מינוי של אחר שכותב לי 'אי אפשר להמשיך עם הדבר הזה', הוא כותב לי 'תיכף אני אתחיל לכתוב טוקבקים על שרה' כותב לי ינון בסמסים, אז אני אומר, זה מה שאפיין את אותה תקופה, על הדבר הזה הם מייחסים. מה הם רואים? הם יודעים את כל ההקשרים הפוליטיים בין שאול לביני לבין ינון ומה שקורה? הם לא יודעים את זה. ינון יושב לידי ושותק. הוא אומר שאני אף פעם לא נותן לו שום הוראה, בתוך הריאיון. זה או השני. וכדומה. לכן אני לא מסכים למה שכתוב פה.

ז'ק חן · נגדית אתה לא מסכים למה שכתוב פה, ורק בעקבות התשובה שלך תמיהה אחת, שוב, תענה מה שאתה רוצה, אני בודק שסיימת,

אילן ישועה · נגדית בבקשה

ז'ק חן · נגדית האם מי שבמערכת לא אמור לראות את תוצאות ההתערבות האינטנסיבית, מה שאתה כינית 95% פוליטי, ומתוך זה שהסתרת כל כך טוב, הוא מדבר רק על התערבות בעניינים מסחריים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מה זאת אומרת 'האם מישהו לא אמור לראות?'

ז'ק חן · נגדית העד העיד שהמציאות הייתה, והוא נתן שלוש פעמים את הדוגמה של מה שכתב לו ינון מגל העורך, היא התערבויות בתכנים פוליטיים, אבל שלושים העיתונאים שדיברו עם כתבי התחקיר, וזה מה שמשוקף בכתבה, לא על זה הם מדברים. הם מדברים על התערבויות בתכנים מסחריים ועסקיים. והשאלה שלי היא האם, הרי בסופו של דבר ההתערבות מביאה לתוצאה, ואת התוצאה ודאי עובדי המערכת העיתונאים רואים, וזה מעורר אצלי תמיהה, הם לא יודעים על פי מבחן התוצאה את מה שא תה מספר שניסית להסתיר?

אילן ישועה · נגדית קודם כל אדוני מתייחס לתחקיר הזה כאילו זה אנציקלופדיה בריטניקה או התנ"ך. 30, אתה מציין את ה - 30,

ז'ק חן · נגדית את התנ"ך לא אתה ערכת

אילן ישועה · נגדית אני אומר עוד פעם, אז לא יכול להתייחס, אתה שאלת אותי עכשיו האם הדבר הזה נכון, עכשיו אתה שואל אותי למה הם לא שמו לב בתוך הדבר, כי עוד הסתרנו את זה טוב בהתחלה, לקח להם זמן, הם ייחסו את זה לדברים אחרים, גם אתה רואה שהעורך הראשי יושב, לא זוכר אם זה בראיון הזה, היו שני ראיונות שנעשו יחד, הוא אומר 'כן, הוא לא אומר לי להתערב, הוא לא אומר' כשלפני זה הוא שולח לי סמס, 'תשמע, אי אפשר להמשיך ככה, עם ההשתלטות הזאת על המערכת,'

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, אני אחזור שוב על ה שאלה, זו לא הייתה התשובה לשאלה שלי. אתה רוצה להשיב לשאלה שלי או שאני אמשיך הלאה?

אילן ישועה · נגדית תשאל שוב

ז'ק חן · נגדית אני אשאל שוב את השאלה שלי. אתה אומר שהצלחתם להסתיר את ההתערבות הפוליטית ולכן אותם עיתונאים מדברים, הכתבים שערכו את התחקיר, על התערבויות כפי שראינו, לא אחזור. אבל, התערבות פוליטית מולידה תוצאה בתכנים של האתר הפוליטי. את זה הם לא ראו, העיתונאים?

אילן ישועה · נגדית בתקופה ההיא הסתרנו את זה. אני אומר לך עוד פעם שהם ייחסו, אני זוכר, שייחסו, ואני חושב שזה גם נמצא בכתבה הזאת, הם ייחסו את מה שעשינו עם הזה לנושא של קמפיינים מסחריים עם הליכוד.

ז'ק חן · נגדית לא, זה דוגמה,

אילן ישועה · נגדית זה עונה לך לשאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד:... היא שהם לא ידעו כי הם הסתירו, או הם לא יכלו לדעת כי הם הסתירו. מעבר לזה מה הם ידעו או לא ידעו,

ז'ק חן · נגדית לא, אני שאלתי על פי מבחן התוצאה, האם האתר באותה תקופה היה מוטה פוליטית כתוצאה מאותן התערבויות שהוסתרו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אז זו שאלה אחרת, אז תשאל אותו אם האתר היה מוטה פוליטית.

ז'ק חן · נגדית לא, זה, בעזרת בית המשפט פשוט ניסחתי אותה טוב יותר. האם מבחן התוצאה לא דיבר בעד עצמו. הסתרתם שפנו אליכם להתערב, אבל את התוצאה ודאי לא הסתרתם, כותבים באתר. אז אתה אומר שאותם עיתונאים לא ראו את התוצאה הזאת כהטיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: קודם כל האם הייתה תוצאה כזו.

ז'ק חן · נגדית נכון. תודה

אילן ישועה · נגדית סליחה, לא הבנתי?

ז'ק חן · נגדית האם הייתה תוצאה כזו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: הייתה תוצאה נראית לעין. אז קודם כל האם הייתה תוצאה כזו.

אילן ישועה · נגדית קודם כל הסתרנו את זה וזה היה התחלה, זה היה חצי שנה ראשונה, לוקח זמן לדברים האלה לצוף. אני אמרתי לינון וינון אמר למטה, והסתרנו את הדברים מאנשים כלפי מטה. אני מניח שראו אבל זה שילוב של שני דברים, אחד שהסתרנו, שניים, מה שראו, הנימוקים שנאמרו 'לא רוצים להרגיז אולי את הליכוד, יש קמפיין' וכדומה. סביב ינואר היה לחץ גדול בינואר 2013. דבר שלישי, אני לא יכול להיות מחויב לתחקיר של מה שהם עשו פה,

ז'ק חן · נגדית כן, את זה אמרת. לא אנציקלופדיה בריטניקה

אילן ישועה · נגדית זה לא אנציקלופדיה בריטניקה. וגם לזה לא הייתי מחויב. אפילו שהייתי מנכ"ל

משה בר-עם · נגדית מר ישועה, כשאדוני אומר 'התערבות פוליטית', אדוני מייחס להתערבות הפוליטית של מר אלוביץ?'

אילן ישועה · נגדית כן. התייחסתי לסיקור המוטה

משה בר-עם · נגדית ואדוני מייחס את ההתערבות של מר אלוביץ', שאדוני אומר 'התערבות פוליטית', באיזה הקשר, זה נעשה מנימוקים פוליטיים? אני רוצה להבין, כי באופן תיאורטי לפחות, יכול להיות שיש התערבות משיקולים ענייניים שהם שיקוליו שלו, של בעל עסק, שמביאים לתוצאה פוליטית. אני רוצה שאדוני יחדד בעניין הזה, מה אדוני מבין.

אילן ישועה · נגדית אני התכוונתי למה שקראנו כל העדות שלי 'הסיקור המוטה'. לזה התכוונתי. קראתי לזה בשם הסיקור הפוליטי, להבדיל מהמסחרי. התכוונתי אבל למערכת הלחצים להיטיב עם ראש הממשלה ובני משפחתו, להבדיל מאשר להיטיב עם מפרסמים נניח. או עם שיקולים כאלה.

ז'ק חן · נגדית מר ישועה אני עובר הלאה. ולכן אתה חשבת שזה לא בעיה, לעורך האתר, להתערב בתכנים שמפורסמים באתר שהוא המנכ"ל שלו, בין אם זה משיקולים מסחריים עסקיים ובין אם זה משיקולים פוליטיים, וכך אתה גם אמרת להם. לעיתונאים ולמערכת.

אילן ישועה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא? אז אני מבקש ש-,

אילן ישועה · נגדית לא, אתה אמרת משהו אחד שאני לא מסכים איתו

ז'ק חן · נגדית מה?

אילן ישועה · נגדית המנכ"ל לא היה העורך של האתר

ז'ק חן · נגדית לא, זה היה קודם. עברנו הלאה

אילן ישועה · נגדית עכשיו אמרת, 'מנכ"ל שהוא העורך'. אמרת לפני, סליחה, אם לא אמרת אז בסדר

ז'ק חן · נגדית אז אני אחזור שוב. כן, אתה קורא מה?

אילן ישועה · נגדית לא, כלום

ז'ק חן · נגדית אני אמתין עד שתסיים לקרוא. סיימת?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז משקראת, בוא נעבור כבר לקטע שקראת, בעמוד 8, בדיוק הקטע שקראת, ואבקש את התייחסותך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: הקטע שמתחיל?

ז'ק חן · נגדית ב - 12 באפריל. 'ב - 12 באפריל השנה כינס ישועה את פורום העורכים והכתבים, כמה עשרות אנשים, ונזף בהם על מורת הרוח שהביעו בעקבות מהלך הפיטורים האחרון וההשקעה ההולכת וגוברת באולפן. הוא קרא להם 'כפויי טובה' והבהיר שזה הוא שקובע אם כתבות יימחקו והם יצייתו. אם זה משיקולים מסחריים ואם זה משיקולים פוליטיים. מספרים בוואלה. שיקולים פוליטיים? 'לא שמאלני, לא ימני. ישועה רוצה שוואלה יהיה אתר ישראלי', מסביר עיתונאי ותיק. 'הוא מן פטריוט כזה'. אבקש את התייחסותך לאותו קטע. נכון או לא נכון. אם לא נכון, מה לא נכון?

אילן ישועה · נגדית קודם כל אני בהחלט פטריוט

ז'ק חן · נגדית זה נכון

אילן ישועה · נגדית תראה, עוד פעם, התיאורים בדרך כלל בסוג כזה של כתבות הם קצת מוקצנים וכדומה, אבל בגדול, יכול להיות שבאפריל, אני מזכיר, אנחנו נמצאים כבר בלחץ מאוד מאוד אינטנסיבי ויש כנראה סערה בתוך המערכת, אני לא זוכר כרגע את הסיטואציה הזאת, יכול להיות שקראתי להם ויכול להיות שדיברתי ואמרתי ש-,

ז'ק חן · נגדית שאתה קובע,

אילן ישועה · נגדית לא אמרתי 'יצייתו משיקולים מסחריים', בהחלט יכול להיות שאמרתי 'תשמעו, יש גם שיקולים מסחריים ויש שיקולים פוליטיים, ולפעמים נקבל החלטה שלא תרצו לקבל אותה', ויכול להיות שפה התחלתי להכניס את הנרטיב הידוע שהוכתב לי מלמעלה, של זה שוואלה צריכה להיות לא שמאל, לא ימין וכדומה. פה רואים כבר את ניצני הנרטיב הזה. אני לא הסתרתי דרך אגב גם בראיון הזה, שיש מתח. זה מופיע גם בפסקה האחרונה באותו עמוד. אני אמרתי ביושר את זה שבכל גוף עיתונאי יש מתח בין התוכן לבין המסחר. המסחר זה בני אדם, יש סמנכ"ל מסחר, ויש עורך ראשי שהוא סמנכ"ל תוכן. סמנכ"ל תוכן רוצה רק את התוכן בצורה טהורה, סמנכ"ל מסחר רוצה למכור. מה לעשות? העיתונים, המודל המסחרי שלהם נפגע בעשור האחרון. הם תלויים במפרסמים, אין להם מנויים כמו שהיה להם פעם. הם לא מוכרים גם עיתונים בכל כך הרבה כסף, הכל בגלל גוגל. אז הם יותר תלויים במפרסמים. הולך סמנכ"ל המסחר, והוא מוכר למפרסם מסוים ובאותו יום בדיוק כתב אופנה כותב נגד אותו מפרסם, בא סמנכ"ל תוכן צועק 'גוועלד,' 'אוי ואבוי מה עושים', אז מושיבים אותם יחד, שולחים אותם קודם כל לדבר אחד עם השני ואם הם לא מסתדרים אז מתערב, ואני ציינתי גם באותה כתבה שלפעמים אני מחליט נגד התוכן ואני אומר בגילוי לב, אני זוכר באותה כתבה, ש'יכול להיות שזו טעות שאני עושה את זה ככה ויכול להיות שלא צריך לעשות', אבל המספר פעמים שהדבר הזה נעשה, אני אומר עוד פעם, הוא באמת בטל בשישים ואם זה קורה, אני רוצה לציין עוד פעם, זה לא שהמפרסם ההוא יכול עכשיו לשלוט על מה שקורה או על רצף של כתבות או לשנות. יכול להיות שיש איזו שהיא כתבה שפוגעת בו אז שמעדנים אותה או מורידים אותה אפילו, יכול להיות, לעתים נדירות, אבל אם הוא יבוא עוד פעם, הוא ירצה עוד פעם, זה לא יעבוד הדבר הזה. זה לא שהוא ישתלט על המערכת. אבל מתח בין מסחר לבין מערכת קיים בכל הגופים האלה. אולי בעיתון הארץ לא, דרך אגב. יכול להיות שבעיתון הארץ לא.

ז'ק חן · נגדית אוקיי, מר ישועה, תעבור בבקשה לעמוד 9, יש כאן גם פסקה שאבקש את התייחסותך אליה. אני מצטט: 'ישועה מצידו טוען כי הכתבות שהוא מורה להסיר הן בגדר שטויות נטולות ערך ציבורי. בקרב עובדיו יש גם מי שסבור שיש משהו בטענותיו. יש המון המון התערבות, אבל הדברים האלה גם נובעים מחיפוף של אנשים, 'החדשות בוואלה הן תת רמה' אומרת עובדת ותיקה. בשיחה עמנו דאג ישועה להדגיש כי לא היה מעז למחוק מהרשת כתבות בעלות ממד תחקירי. הטענה שלו אומרת דרשני'. שוב, אנא התייחסותך לקטע הזה, ובעיקר לשאלה,

אילן ישועה · נגדית למה

ז'ק חן · נגדית אני אגיד לך, ובעיקר לשאלה האם לגיטימי בעיניך, ואם כן, הסבר, שאתה כמנכ"ל מחליט מה הן שטויות, מה הן לא שטויות, מה יש בו ערך ציבורי, מה אין בו ערך ציבורי?

אילן ישועה · נגדית תראה, אני חושב שכעקרון מנכ"ל לא צריך להתערב בתוכן, בכלל

ז'ק חן · נגדית כעקרון

אילן ישועה · נגדית מהעיקרון אני אעבור גם לפרקטי. כעקרון מנכ"ל לא צריך, ואני גם בעצמי אומר את זה בתוך הכתבה. בתוך המתח הזה הכי טוב היה אולי לא להתערב וזה טעות. אני אמרתי את זה אז ואני אומר את זה גם היום. וואלה נבנתה אז כגוף, כמערכת חדשות. נסמכה לפני כן על התכנים של עיתון הארץ, בנתה אז את הקדר שלה של האנשים. אני התייעצתי דרך אגב, המשפט הזה של שטויות וזה, זה מעמוס שוקן. עמוס היה דירקטור שלי בזמן שהם היו בתוך גרעין השליטה בוואלה,

ז'ק חן · נגדית מבחן השטות קראת לזה

אילן ישועה · נגדית נכון. אני התייעצתי איתו כי הוא איש מאוד חכם והוא היה תמיד דירקטור מאוד הגון עם אינטגריטי ובעל ניסיון. אמרתי לו 'עמוס תגיד לי, לפעמים בתוך התהליך הזה אני רואה, איך אתה מחליט לפעמים, אתה מתערב לפעמים וכדומה', אז הוא אומר 'יש מבחן השטות', אז מפה האמירה הזאת של שטות, אני לקחתי את זה מגדול ממני בעניין הזה. הוא אמר לי 'תשמע, אם אתה רואה שזה שטות ברורה וכדומה, אז אין לזה ערך ציבורי וזה סתם תת רמה או משהו כזה אז אפשר להתייחס', אבל אני אומר עוד פעם,

ז'ק חן · נגדית להתייחס הכוונה להתערב?

אילן ישועה · נגדית מה?

ז'ק חן · נגדית כשאתה אומר 'אפשר להתייחס' הכוונה להתערב?

אילן ישועה · נגדית כן. אפשר להתערב. אבל זה לא היה הנורמה, אני אומר עוד פעם, זה היו מקרים מאוד קיצוניים ויש פה אוסף כזה קצת פופוליסטי בתוך הפסקה הזאת, אין לי מה להתייחס פה לכל מילה. אני אומר עוד פעם, היה מתח מסחרי אני מציין, בין מסחר לבין תוכן, היו מעורבויות, הן היו לגמרי במידה ומה שהיה אז, תמונת המצב האמיתית שהייתה אז והם עוד לא הצליחו לגלות אותה בתוך הסיפור הזה, אתה רואה גם למה, כי ינון יושב למעלה ואומר ששום דבר לא...

ז'ק חן · נגדית לא, יש שלושים כתבים אבל שאומרים משהו אחר

אילן ישועה · נגדית אה, אז אתה אומר שהכתבים הם יודעים יותר מהעורך הראשי שקיבל את ההוראות מה לעשות?

ז'ק חן · נגדית הם יודעים מה מוטל עליהם לעשות, מה הם כותבים, מה מוחקים להם, מה מורידים להם, מה מדרדרים להם, והם לא ברושם שלך,

אילן ישועה · נגדית נכון. והעורך הראשי לא יודע? זו השיטה שלך, זו התזה שלך, שהוא לא יודע אבל הם יודעים. הוא שמדבר איתי לא יודע?

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, אתה לא שואל אותי, למרות שאני מבין שזו הייתה שאלה רטורית

אילן ישועה · נגדית אני לא מדבר איתם, אדוני. אני מדבר איתו. הוא מדבר איתם

ז'ק חן · נגדית אבל זו הייתה ודאי שאלה רטורית שלך. אז אני אומר לך, הרושם של 30 עיתונאים שדיברו עם הכתבים, הוא כפי שהצגתי לך וכפי שכתוב כאן, אתה יכול להגיד שזה רושם לא נכון. זה מה שאתה אומר?

אילן ישועה · נגדית אני אומר חד משמעית שזה לא נכון ואתה רואה גם, למעלה, שאותם 30 אומרים שהוא יס - מן, לגבי ינון. למה הם אמרו שהוא יס - מן? לא שאלה רטורית. למה הם אמרו שהוא יס - מן? כי הם התרשמו שהוא עושה כל מיני דברים שאני מבקש ממנו. אז אני ביקשתי ממנו, הוא ביקש מהם ואני אומר לך עוד פעם שהתלונות של ינון כלפי אז היו, בכתובים, אתה ודאי יכול למצוא את זה, 'אתם הורסים את זה, השתלטתם לגמרי על המערכת, מה הטירוף הזה, אני עוד אתחיל לכתוב טוקבקים על שרה, מה ההשתלטות הזאת שלא מעלים שום דבר על ראש הממשלה ואשתו ועל המשפחה, עיתון לא יכול לעבוד ככה'. זה היה אז בתוך הסערה ביני לבינו, אתה צריך לשים את התמונה השלמה. הם רואים את מה שהם רואים. הם רואים את מה שהם רואים.

ז'ק חן · נגדית אז הם רואים את מה שהם רואים

אילן ישועה · נגדית ופה יש תנ"ך ש - 30 כתבים, מישהו אמר 30, ואולי זה 28, אולי זה 17? והוא כותב את זה פה, אז הוא כותב את זה. אני לא התביישתי להגיד שאם היו שטויות אז אני התערבתי אחרי שהתייעצתי עם עמוס והיה מקובל עלי מה שהוא אמר.

ז'ק חן · נגדית עמוס,

אילן ישועה · נגדית עמוס שוקן. אני לא התביישתי גם להגיד את האמת, שהרבה מנכ"לים לא היו מודים בזה, וכולם יודעים את זה. יש מתח בין מחלקת המסחר לבין זה, אבל זה לא מתקרב, הדבר הזה, הוא לא מתקרב, אני לא רוצה להגיד לפרומיל אבל אני אגיד לאחוז מהמעורבות של הסיקור המוטה שבתוכה חיינו בזמן הכתבה הזאת וזה עורר את הכתבה. שאלת את עצמך למה זה קורה בדיוק אז, הכתבה הזאת? בגלל זה.

ז'ק חן · נגדית אבל מר ישועה, הרי את התוספת האחרונה שלך, השאלה שלי לא הזמינה. למה אתה כל הזמן טורח להכניס, זה מעניין אותי. אני חושב שזה חשוב שגם בית המשפט ידע. אני שאלתי אותך שאלה, אתה ענית תשובה. מסכים, לא מסכים, זו תשובתך. אבל בהרבה מהתשובות שלך אתה טורח להוסיף תוכן שמדבר על סיקור מוטה, ועל ההשפעות של שאול, אני לא שאלתי אותך בעניין הזה. השאלות שלי מאוד ברורות, אינפורמטיביות אל מול מה שכתוב כאן. למה אתה טורח להוסיף את זה כל הזמן?

אילן ישועה · נגדית כי אני צריך לתת את ה - אתה שואל שאלות, הרי מה אנחנו מיתממים,,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית מה אנחנו מיתממים. אתה שואל שאלות שהן יוצרות, אני לא מנסה להבין את הקו או לא את הקו, אבל כשאתה שואל שאלה נקודתית שהיא מתארת קו, אתה שואל אותי אם זה נכון שהרוב היה ככה וככה וככה ושה - 30 אומרים,

ז'ק חן · נגדית אתה שמעת ממני את המילה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: רגע, תן לו להשלים תשובה.

אילן ישועה · נגדית אז אני נותן לך את הקונטקסט שנראה לי רלוונטי. אם אני מזכיר דברים לא רלוונטיים, שסתם אני מדביק אותם והם מופרכים, תעירו לי ואני אשתדל לשפר את דרכיי. אני מציין,

ז'ק חן · נגדית אנחנו מעירים לך, ואתה תעיד כפי שאתה רוצה

אילן ישועה · נגדית בסדר. תודה. אני חושב שזה רלוונטי, מה שאני אמרתי

ז'ק חן · נגדית אני חושב שלא, אבל נמשיך הלאה

אילן ישועה · נגדית אתה לא חושב שזה רלוונטי שהכתבים לא מודעים עוד אז לזה ואתה לא חושב שזה רלוונטי שאנחנו נמצאים כבר בתוך האינפרנו של הסיקור המוטה, זה לא רלוונטי.

ז'ק חן · נגדית כשאני אסכם את התיק,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מר ישועה, אנחנו לא בוויכוח. אדוני ענה, מה השאלה הבאה.

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, כשאני אסכם את התיק, וברשות חבריי וחברותיי, נזמין אותך לעזור לנו לסכם את זה ואז נתווכח שם מה רלוונטי ומה לא.

אילן ישועה · נגדית אני אשמח לא להגיע

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני רוצה בבקשה התייחסות אחרונה שלך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד חן, אתה שאלת אותו למה הוא אומר, הוא אומר 'כי אני חושב שזה רלוונטי' זו הייתה תשובתו בעצם. אנחנו נתקדם.

ז'ק חן · נגדית הוא חושב שזה רלוונטי, הוא עד, הוא לא צד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: שאלת אותו למה הוא אומר את הדברים, אז הוא ענה. זה הכל.

ז'ק חן · נגדית אבל אני מזכיר שהוא עד ולא צד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אבל הוא ענה לשאלה.

ז'ק חן · נגדית לא, השאלה הייתה למה הוא טורח להוסיף משהו שלא מתפקידו להוסיף ולא נובע מהשאלות שלי אז הוא אומר 'כי אני חושב שזה רלוונטי בקונטקסט.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: לא, הוא אמר שהוא חושב שזה רלוונטי לתשובות לשאלות שאדוני שואל.

ז'ק חן · נגדית בסדר. אני חושב שלא. התוספת הזאת, והמגמה מאד ברורה, אבל זה בסדר. זה חלק מהעניין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אבל אנחנו בחקירה ולא בוויכוח ביניכם, אז בואו נמשיך.

ז'ק חן · נגדית זה חלק מהעניין. עכשיו שאלה אחרונה ביחס לכתבת התחקיר הזו, עובד באתר שגם הוא התראיין לכתבה הגדיר את העבודה תחתיך כ'abuse' מתמשך. את המילה abuse אנחנו מכירים בהקשר אחר.

משה בר-עם · נגדית לאיפה אדוני מפנה?

ז'ק חן · נגדית בעמוד 11 אדוני, פסקה שלישית מלמטה.,

יהודית תירוש · נגדית לא כתוב שם שהוא אמר שלעבוד תחתיו זה abuse,

ז'ק חן · נגדית אוי נו,

יהודית תירוש · נגדית בסדר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: תני לו לקרוא. כולנו קוראים. תני לעד לקרוא ואז נשמע את השאלה.

אילן ישועה · נגדית קראתי

ז'ק חן · נגדית תסתכל, כבר נוסיף בעקבות הערת חברתי גם ואגב אם מדברים על קונטקסט והקשר, משום שבפסקה הזאת ההקשר הוא אתה באופן ברור, נעבור לפסקה השלישית וכבר נשלים את התיאור שלך כמנהל, על ידם כמובן, לא על ידי. 'מרואיינים רבים מספרים כי המנכ"ל נוהג באופן קבוע להשפיל עובדים בנוכחות עמיתיהם.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: איפה אתה?

ז'ק חן · נגדית פסקה אחרונה. אני רוצה לתת לך הזדמנות להגיב על התיאור הזה שלך על ידי עובדים שלך באתר וואלה'. Abuse, נוהג להשפיל, 'סדיסט'. תסתכל, סדיסט זה בעמוד 12, דובר לא מזוהה: לא,

ז'ק חן · נגדית לא, אני צדקתי, בעמוד 12

משה בר-עם · נגדית זה לא ב - 12 ולא ב - 10, זה בעמוד 11 פסקה שלישית מלמעלה. שורה שלישית.

אילן ישועה · נגדית אז מה השאלה?

ז'ק חן · נגדית אז כינו אותך 'סדיסט', דיברו על עבודה תחתיך כ - abuse מתמשך, ותיארו אותך כמי שנוהג להשפיל באופן קבוע את העובדים בנוכחות עמיתיהם. האם התיאור הזה שלך הוא נכון?

אילן ישועה · נגדית אני לא חושב שזה נכון, תראה, אני בוס תובעני, דרשתי הרבה מעצמי וגם מהמערכת ואני אומר את מה שאני חושב. באותה מידה, ברור שכשמנכ"ל אומר לעובד מה שהוא חושב לפעמים זה נחשב, הוא מרגיש קשה עם זה. אני יכול להבין את הנקודה הזאת. אין שום סדיזם, אני הייתי לגמרי בגובה העיניים עם האנשים ואם גם אחרון העובדים היה אומר לי, נותן לי תשובה שמראה שאני לא צודק, הייתי אומר לו 'טעיתי', 'דיברתי שטות' או משהו כזה. אני לא מסכים עם הדבר הזה, אני חושב שיעיד על זה דרך אגב שלמרות כל הטירוף שהיה במערכת הצלחנו לשמור על retention די גבוה. והאווירה בתוך החברה הייתה בהחלט טובה. העבודה של ה -, מה שמציינים abuse מתמשך, ישיבה ראשונה בראשון ב - 8:00 ואחרונה בחמישי, דרך אגב, זה לא איתי, לא היו לי ישיבות עם המערכת בכלל, אז אני לא יודע על מה הוא מדבר, לא הייתה לי אף פעם ישיבה עם המערכת.

ז'ק חן · נגדית לא כתוב שזה עובד עם המערכת, תשים לב, עובד באתר

אילן ישועה · נגדית הישיבות היחידות שלי היו עם ההנהלה

ז'ק חן · נגדית אז כנראה זה מנהל. או שהכתב המציא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: לא, כתוב 'לעבוד בוואלה זה abuse.'

ז'ק חן · נגדית לכן זה לא המערכת בהכרח, גבירתי

אילן ישועה · נגדית אני אומר עוד פעם, המנהלים שעבדו איתי, ה - retention שלהם היה גבוה מאוד והם לא עזבו והיו יחסי חברות טובים מאוד. אני בהחלט בוס תובעני ואני בהחלט לפעמים יכול להיות בוטה, באותה מידה אני יכול מיד להודות בטעות, אני לא חושב שהאמירה פה היא נכונה.

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז. תראה, באותו יום, ובמקביל כפי שאמרת והפנית בעצמך, התפרסם ראיון איתך ב'עין השביעית' ונתנו לך להתייחס לחלק מהאמירות שם ולהגיב עליהן. אני מבקש להגיש ולסמן כבודכם, ופה אני רוצה להפנות אותך לשני קטעים בראיון.

דובר לא מזוהה · נגדית ראיון מה - 18.7.2013 ב'העין השביעית' מוגש ומסומן נ/3

אילן ישועה · נגדית זה מאותו תאריך

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית זה אותו תאריך של האייטם השני

ז'ק חן · נגדית כן. זה התפרסם במקביל. זה מה שציינתי

יהודית תירוש · נגדית כמובן גבירתי לא צריך להגיד שוב, נראה לי, לא לאמיתות התוכן אלא הצורך..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: הוא נשאל עכשיו על ראיון של דברים שהוא לכאורה אמר.

יהודית תירוש · נגדית אז שי... ויאשר דברים. אם הוא יאשר דברים מתוך מה שהוא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: בסדר. נשמע מה הוא יענה. מה הוא יישאל ומה הוא יענה.

ז'ק חן · נגדית בעמוד הראשון, אתה רואה לצד הבאנר מצד שמאל, בעמוד הראשון 'מנכ"ל וואלה מגדיר עצמו כמוציא לאור, פונקציה לא נפוצה במחוזות ישראליים שמשמעותה האיש שעומד מעל המנכ"ל והעורך הראשי גם יחד"אתה מסכים לאפיון הזה שלך?

יהודית תירוש · נגדית מאיפה אתה,

ז'ק חן · נגדית משמאל לבאנר

יהודית תירוש · נגדית אוקיי.

אילן ישועה · נגדית את האפיון שלי כמו"ל, אני הסברתי להם את המבנה שבו גופים כאלה עובדים. יש עורך ראשי, יש מנכ"ל, יש מו"ל. למשל, עיתון הארץ שזו הדוגמה החביבה עלי, המו"ל זה עמוס שוקן. יש לו עורך ויש לו מנכ"ל. אצלי למעשה, אצלנו למעשה בוואלה עד להגעה של שאול ולמעשה עד לקטע שבו היינו, לזה התייחסתי. כל עוד היינו חברה ציבורית לא היה בעצם מי שתפקד בתור מו"ל. תיאורטית כן, אתה יכול לבוא ולהגיד שהדירקטוריון הוא המו"ל בעניין הזה, או הבעלים, אבל הם לא היו שם. וגם לא היינו כל כך גוף חדשותי. אז במובן הזה אני תפקדתי כמו"ל אבל ברור שמהרגע ששאול נכנס למעורבות, אחרי שנמחקנו, וגם במועד הזה, למעשה המו"ל האמיתי כבר היה שאול. מדוע? כי הוא קבע מי המנכ"ל והוא קבע מי יהיה העורך, והוא גם ביקש להכתיב את הקו של המערכת. אני אומר עוד פעם, זו אמירה שנכונה לתקופת המעבר הזאת. הייתה תקופה שבה הייתי גם מו"ל כי לא היה עניין, ואחרי זה למעשה הייתי אולי מו"ל בפועל, אבל המו"ל האמיתי מעלי היה בזק או שאול או מי שאתה רוצה, או הדירקטוריון. זאת הכוונה.

ז'ק חן · נגדית כן, אבל מיד כתוב למטה, בפסקה שאחריה, 'בוואלה המנכ"ל הוא בעצם המו"ל' מסביר ישועה,' לא 'בוואלה שאול אלוביץ' תקופת המעבר' והתשובה הארוכה שאני לא יודע לחזור עליה, הוא בעצם המו"ל. "'בוואלה המנכ"ל הוא בעצם המו"ל' מסביר ישועה ומזכיר כי הוא הוא ולא אדם אחר אחראי על מינוי העורכים הראשיים באתר"וכך הלאה וכך הלאה וכך הלאה דברים, כלומר התוספת שנתת כאן בעדות שלך לא מופיעה כאן, ההיפך. אתה המו"ל, כך אתה אומר. אז זה לא נכון?

אילן ישועה · נגדית התשובה שנתתי היא נכונה, ועובדה שאז טלי בן עובדיה שהייתה עורכת ראשית פוטרה בגלל ששאול רצה, אז למה אתה אומר שזה לא נכון?

ז'ק חן · נגדית לא, זה לא קשור לשאלה שלי שוב

אילן ישועה · נגדית זה קשור לשאלה

ז'ק חן · נגדית לא. התשובה,

אילן ישועה · נגדית כיוון שאני לא רציתי שטלי בן עובדיה תלך. אני המו"ל, נאבקתי ארבעה חודשים שטלי בן עובדיה תגיע. אז מי גרם לטלי בן עובדיה ללכת?

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, שוב אנחנו נכנסים לוויכוח. לקטע הזה נגיע, מבטיח לך. אבל עכשיו כרגע אני שאלתי אותך שאלה מאוד ממוקדת. לעיתונאי אתה אומר בראיון 'בוואלה המנכ"ל הוא בעצם המו"ל, מסביר ישועה, ומזכיר כי הוא הוא ולא אדם אחר אחראי על מינוי העורכים הראשיים באתר.' שאלה. האם הדברים האלה שמובאים מפיך הם נכונים, לא נכונים? תגובתך.

אילן ישועה · נגדית הסברתי את זה בתשובה הקודמת שלי באריכות. אין לי מה להוסיף לזה. אמרתי לך

ז'ק חן · נגדית אז אני לא הבנתי. זה נכון או לא נכון?

אילן ישועה · נגדית בבקשה, אז אני אחזור על התשובה

ז'ק חן · נגדית שיקרת לכתבים או לא?

אילן ישועה · נגדית אני אענה לשאלה הראשונה, בסדר? אחר כך אני אענה לשאלה של 'שיקרת'. השאלה הראשונה שלך האם זה נכון שאני המו"ל וכדומה.

ז'ק חן · נגדית לא. האם זה נכון שזה מה שאמרת, זו הייתה השאלה שלי

אילן ישועה · נגדית כן. אני אמרתי

ז'ק חן · נגדית אז אתה אמרת את זה?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וזה נכון?

אילן ישועה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אז זה הכל

אילן ישועה · נגדית זה נכון, לא 'זה הכל'. אני מסביר עוד פעם. זה תקופת מעבר בין תקופה שבה באמת המנכ"ל תפקד במו"ל כי לא היה עניין למעלה לבין התקופה ששאול נכנס והוא תפקד כמו"ל, והנה המבחן פה, 'ממנה לבדו את העורכים', נכון? אז הנה, ממש דוגמה איך אני ממנה לבד את העורכים....

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, גם לזה נגיע, אבל בתשובה לשאלתי רק כדי שאני אוודא שהבנתי כי באמת קשה לי להבין מר ישועה, אני מתנצל, באמת קשה לי להבין ממגוון או הקשת או מניפה של התשובות וההסתייגויות שלך, תשובה מדויקת. אתה אומר 1 כן אמרתי את הדבר הזה לעיתונאי.. 2. הדבר הזה הוא לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אם אני הבנתי נכון הוא אומר הדבר הזה לא מדויק,

ז'ק חן · נגדית או לא מדויק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: לא, רגע. כי הוא אומר, 'זו תקופת מעבר, בתקופה שבה זה היה, ותקופה שבה זה לא היה' אם הבנתי נכון את התשובה?

אילן ישועה · נגדית נכון כבודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: זו התשובה שאני הבנתי.

ז'ק חן · נגדית זו התשובה אבל היא עדיין לא עונה במפגיע לשאלה משום שלכתב הוא לא הסביר שבתקופת מעבר וששאול אלוביץ', וכולי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: בסדר, זו השאלה הבאה אולי, אבל זו תשובתו לשאלה אם זה נכון.

ז'ק חן · נגדית אז שאלה הבאה. תודה גבירתי

אילן ישועה · נגדית אני לא הסברתי, אני רוצה רק להגיד לך משהו. אתה מתייחס לזה אז אני מרשה לעצמי להתייחס מה רצית שאני אגיד לו, שפיטרתי את טלי בן עובדיה כי שאול נכנס לתפקיד המו"ל ויש לו סיבות משלו?

ז'ק חן · נגדית ולכן התשובה שנתת לכתב היא לא נכונה, לא מדויקת. נכון?

אילן ישועה · נגדית ודאי שהיא לא מדויקת

ז'ק חן · נגדית יפה. זה לא כזה מסובך. זה מה ששאלתי

אילן ישועה · נגדית שאלת אם אני שקרן

ז'ק חן · נגדית לא שאלתי אם אתה שקרן. אני לא מאפיין אותך כשקרן. אני שאלתי אם שיקרת לו

אילן ישועה · נגדית בסדר. המילה 'שקר.'

ז'ק חן · נגדית בסדר. נעשה בינינו הסכם עכשיו, כל פעם שנגיע למקום כזה שזה מה שאני מבין מהתשובות שלך, נקרא לזה שין - קוף - ריש. אז נעבור רגע הלאה. תראה, בעמוד 3, הנה מבחן השטות שהתייחסת אליו בתשובות שלך קודם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: איפה אתה?

ז'ק חן · נגדית בעמוד השלישי לראיון. יש כאן התייחסות למה שהעד העיד עליו קודם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: רק באיזה קטע?

ז'ק חן · נגדית תחת הכותרת 'מבחן השטות'. הנה, בעמוד 4 כבודכם, פסקה שניה לפני הסוף, אתה מסביר מהו מבחן השטות ומספר את מה שסיפרת כאן שנהגת, ששאבת אותו בהשראת מו"ל הארץ עמוס שוקן, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן. 'מי קובע אם זה שטות או לא? כן. בין היתר גם אני, בשביל זה אני המנכ"ל. יש מאחורי 30 שנות ניסיון. זה שמישהו עיתונאי לא נותן לו זכות אוטומטית לעשות כל שטות בשם חופש העיתונות, כולל דברים שיערערו את החברה'. שאלה ראשונה, האם אמרת את הדברים?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית האם הדברים נכונים?

אילן ישועה · נגדית נכון מה?

ז'ק חן · נגדית מה שאמרת לכתב שכרגע אישרת

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אוקיי

אילן ישועה · נגדית רק בשביל שזה יובן נכון, עוד פעם, מבחן השטות הזה אולי זה היה פעם - פעמיים בשנה, משהו מצאתי פה דוגמה, אני רוצה רק שיובן הקונטקסט הזה.

ז'ק חן · נגדית תאמין לי, נעמוד גם על כל הקונטקסט. אנחנו רק בהתחלה

אילן ישועה · נגדית אני פה

ז'ק חן · נגדית ונראה את הדברים בקונטקסט. גם אנחנו כאן. עכשיו, תראה בבקשה בעמוד 8, שוב, כדי פשוט להיות הוגן איתך, אני לא מתעכב על זה אבל בכתבה אתה מכחיש גם כפי שהכחשת כאן את התיאורים הצבעוניים שלך על ידי העובדים, בסדר? אתה מכחיש בכתבה, ותראה בעמוד 10, אתה מכחיש, אתה אומר שזה לא נכון. בסדר? ובעמוד 8, אתה בעמוד 8 עכשיו?

אילן ישועה · נגדית לא, זרקת אותי ל - 10 אז אני אחזור

ז'ק חן · נגדית ב - 10 אני רק מציין לפרוטוקול שהכחשת כפי שהכחשת כאן את התיאורים שלך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: תן לו רק לקרוא מה שהפנית ושיחזור לעמוד.

ז'ק חן · נגדית אני מפנה לעמוד 8 גבירתי. בעמוד 8 פסקה אחרונה. אבקש את התייחסותך לקטע הזה: "משהפך התוכן לחלק מרכזי מהתכנית העסקית של וואלה ומתנאי השוק", צריך להיות 'משתנאי, משתנאי השוק נעשו קשים מבעבר, גברה באופן טבעי מעורבותו של המנכ"ל בעבודת המערכת." כך העידו קרוב ל - 30 מעובדי וואלה ששוחחו עם העין השביעית. ישועה עצמו מכחיש זאת מכל וכל וגורס כי טענותיהם של עובדיו אינם אלא קשקוש מוחלט. תפקידו היום, הוא אומר, זהה לתפקיד שנשא לפני חמש ושש שנים". האם הדברים האלה נאמרו על ידך לכתב, כלומר"קשקוש"על טענות העובדים, והאם ההכחשה שלך הזו היא נכונה?

אילן ישועה · נגדית יכול להיות בהחלט שאמרתי את זה, והיא לא נכונה כי אז אנחנו בשיא המעורבות ה, של הסיפור המוטה.

ז'ק חן · נגדית כלומר עוד דוגמה לשין - קוף - ריש

אילן ישועה · נגדית או ה', ג', נ', ה' אם אתה רוצה. הגנה על הבוס

ז'ק חן · נגדית הבנתי. תראה, בהודעה החמישית שלך מיום ה - 23 בינואר, יהיו קטעים שאני אתן מראה מקום ארוך קצת, אבל זה לחבריי מהתביעה. בסדר? 23 בינואר 2018 זו ההודעה החמישית שלך במספר,, קובץ 3833 עמוד 61, אתה אומר, אני רוצה להקריא לך קטע. בסדר? "המוטו שלי במערכת שביבי הורס את המפעל הציוני. זה, אז ידעו את זה.

יהודית תירוש · נגדית איזה קובץ?

ז'ק חן · נגדית 3833 בעמוד 61. בסדר? אני אקריא שוב את המשפט. "המוטו שלי במערכת שביבי הורס את המפעל הציוני. זה, אז ידעו את זה"מדובר באמירה מאוד קשה שלך. ביבי הורס את המפעל הציוני. והיא נאמרת לא על ידי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: סליחה, איזו הודעה זאת הייתה?

ז'ק חן · נגדית חמישית, מיום ה - 23 בינואר, קובץ 3833 בעמוד 61

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: שניה אחת. כן.

ז'ק חן · נגדית מדובר באמירה מאוד קשה שלך שאמרת אותה לחוקרי המשטרה. אתה זוכר שאמרת את זה לחוקרים?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והיא נאמרת לא על ידי כל אחד, אלא על ידי המנכ"ל הכל יכול של אתר וואלה. לעובדים שלו אתה אומר, כולם ידעו את זה, נכון?

משה בר-עם · נגדית מה השאלה?

ז'ק חן · נגדית אמירה קשה שהמנכ"ל אמר במערכת וכולם ידעו את זה, נכון?

אילן ישועה · נגדית בהחלט אמירה קשה

ז'ק חן · נגדית ובמערכת ידעו אותה. זה היה המוטו שלך במערכת. כך אתה אומר, נכון?

אילן ישועה · נגדית עוד פעם, אני, אמרתי את האמירה הזאת, עוד פעם, היא נאמרה בקונטקסט מאוד מסוים. אני אשמח גם לראות בהודעה שלי סביב מה זה נאמר. האמירה הזאת הייתה, רק שתבין, הייתה ריאקציה. זה לא שאתה עכשיו קופץ מהכתבה הזאת ב - 2013 ובא ואומר, המנכ"ל הכל יכול, הוא אומר לעובדים שלו ומכוון אותם לדבר הזה. האמירות האלה נאמרו כריאקציה לתקופה ארוכה של abuse ושל סיקור מוטה לא הגיוני,

משה בר-עם · נגדית אני שוב מבקש, אם זה לא קשה, כפי שנעשה במהלך החקירה הראשית, כשאדוני מפנה לאיזה שהוא חומר שהוא לא הוגש כמוצג, שאי אפשר לראות אותו פה בנט, אז אולי את העמוד הרלוונטי בשלושה העתקים,... שזה יהיה לפנינו, נדמה לי שזה יהיה יותר נוח. אם זה אפשר. זה עניין טכני אבל זה מאוד מקל.

ז'ק חן · נגדית נעשה כל מה שצריך כדי להקל טכנית, פשוט עותק אחד של החקירה יש אצלכם, אני לא זוכר ש-,

משה בר-עם · נגדית אני מודע לזה שהוגש, הוגשו קלסרים, כפי שאדוני, אמר, עותק אחד. אבל לעתים, אני אומר לעתים, במקרים אולי לא תמיד, אבל בחלק מהמקרים נוח להגיש איזה שהוא צילום של עמוד או שניים, יוגש מיד, כפי שנעשה במהלך חקירה ראשית. זה היה מאוד נוח.

ז'ק חן · נגדית לא נערכנו לזה, היום זה לא יהיה לצערי,

משה בר-עם · נגדית בסדר, אני אומר את זה כהערה כללית, כי אדוני רואה, אנחנו פותחים,

ז'ק חן · נגדית בהמשך זה מה שאנחנו נעשה

משה בר-עם · נגדית אני רק מבקש.

ז'ק חן · נגדית בסדר גמור. ברור. בהמשך,

משה בר-עם · נגדית זה פשוט עניין של נוחות.

ז'ק חן · נגדית בהמשך נעשה, היום אני מתנצל, אין לנו את זה

אילן ישועה · נגדית כבודם, בקשה בהמשך למה שאדוני העלה, כשאני אוכל להתייחס לשורה שלי שמצטטים, יעזור לי שאני אוכל להגיד את האמת, שאני אקבל עמוד - שניים לפני, אולי עמוד אחרי. גם פה, כששאלה, נשאלתי את השאלה, הייתי קורא 20 עמודים לפעמים. אז זה יכול.. אבל אני זוכר, ואני אענה לשאלה שלך עכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אם אתה צריך לראות את המעבר לזה, תבקש מעו"ד חן. אם אין מניעה, הוא יתן לך.

ז'ק חן · נגדית ברור. אני שאלתי אותו אם הוא אמר את הדברים, הוא אמר שכן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: בסדר, הוא אומר שלפעמים הוא צריך את הקונטקסט כדי לענות, אבל הוא אומר שהוא יכול לענות עכשיו על השאלה.

ז'ק חן · נגדית הוא ענה. הוא אמר שהוא אמר את זה,

אילן ישועה · נגדית אני רוצה להשלים

משה בר-עם · נגדית הוא דיבר בהקשר של...

אילן ישועה · נגדית אני רוצה להשלים את תשובתי. עוד פעם תסלח לי שאני לא עונה רק בכן ולא למה שאתה אומר, אני מתנצל.

ז'ק חן · נגדית כפי שאתה רוצה, מר ישועה

אילן ישועה · נגדית הקונטקסט שבהם הדברים שלי נאמרים, בוודאי בתוך חקירה, הוא קונטקסט שיש איזה רצף של שאלות ואני עונה, וגם יש רצף אחרי זה. לפעמים אני אומר דבר מסוים ואז מקשים, שואלים עוד שאלה ואני נותן הבהרה לתוך אותו דבר, אני חושב שזה רלוונטי לתשובה שלי. אז אני אגיד לך רק לגבי הדבר הזה שאתה אומר שאמרתי והוא דבר קשה. קודם כל אמרתי אותו, 2 הוא דבר קשה.. קשה מאוד להגיד אותו. אני אמרתי אותו, זה היה תוצאה, זה לא היה אינדוקטרינציה שאני נתתי למערכת ולכן הם עבדו. יש סיבה ומסובב. זו הייתה תוצאה של תקופה ארוכה של abuse שעשו לנו שכבר אין לי מה להגיד לאנשים. אז אני אומר להם 'תשמעו, אנחנו עושים את כל הדברים האלה אבל זה לא שזה בא ממני. זה לא משהו שאני רוצה'. אני לכשעצמי אמרתי את זה אולי פעם או פעמיים במערכת, לא ישבתי ואמרתי את זה בישיבה, זרקתי את זה לאדם אחד או שניים, אני לא ישבתי ועברתי מאחד לאחד, לא הוצאתי מסמך של אינדוקטרינציה שלי, אמרתי, אני לכשעצמי נאלץ להסכים עם זה כי כופים את הדבר הזה, אני לכשעצמי חושב שהוא הורס את המדינה אבל אין לי ברירה, זה לתקופה מסוימת. אלה המשפטים שהיו. הבטיחו שזה לתקופה מסוימת, הבטיחו שזה לזה, בהקשר הזה הדבר הזה נאמר. וגם חשבתי שזה טוב שהם ידעו את הדבר הזה בשביל לאזן טיפה. תראה, הם היו כבר בסירוס עצמי ובצנזורה עצמית כזאת מוחלטת שרציתי שידעו שזה לא בא ממני ויהיה להם גם גיבוי אולי לדברים אחרים שהם יעשו, שהצנזורה העצמית לא תהיה מאה אחוז. בקונטקסט הזה הדברים נאמרו, חשוב מאוד לומר את זה, כריאקציה ולא אנחנו עוברים מהדבר הזה שאני המנכ"ל הכל יכול והדבר הבא, אני נותן אינדוקטרינציה. זה היה תוצאה של תהליך מאוד קשה. לא הייתי מעלה בדעתי לבוא למערכת ולדבר על הדעות הפוליטיות שלי, אבל הייתי שם. בתוך הסיטואציה.

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת, ואמרת דבר מאוד מעניין בדברים האחרונים שלך, אמרת ורצית שהם ידעו, 'כדי לאזן', אמרת את זה. זאת אומרת אל מול מה שאני חייב לעשות אין לי ברירה, האמירה הזאת, המוטו הזה, 'ביבי הורס את ה מפעל הציוני', זה כדי שבכל זאת יעשו.

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כלומר ביקשת להשפיע עליהם באמצעות הבעת העמדה הפוליטית הזאת, הדעה הפוליטית הזאת

אילן ישועה · נגדית אני אומר עוד פעם, הסיבה העיקרית שאמרתי זה היה להסביר למה אנחנו עושים את מה שאנחנו עושים, שזה לא בא מההנהלה, שידעו שזה לא בא מהנהלה, שזה בא מלמעלה, כי כבר כלו הקיצים ונאלצתי להסביר. דבר שני, כן, רציתי שהם ידעו, ש -, ראיתי כבר מה קורה, ראיתי שלא כותבים כלום. הכתבים לא כותבים. זה נגע כבר לכל הכתבים כמעט בבניין, לא כותבים שום דבר, אז רציתי שידעו כן, שאולי יהיה איזה שהוא איזון, שאולי יעלו משהו. למרות שידעתי, דרך אגב, שגם אם זה יקרה זה ירד אחרי חמש דקות.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. זאת אומרת מר ישועה, נתחיל בזה, וזה נורא פשוט. באמצעות האמירה הזאת ביקשת להשפיע. כי כדי לבוא ולהגיד להם 'זה לא אני, אין לי ברירה, לוחצים עלי', אז אומרים, 'זה לא אני, אין לי ברירה, לוחצים עלי'. אבל כשאומרים 'ביבי הורס את המפעל הציוני', ואתה בהודעות שלך אומר שזה היה המוטו שלך במערכת, אתה מבקש להשפיע כפי שאמרת עכשיו, לשיטתך, כדי לאזן. זה תיאור מדויק?

אילן ישועה · נגדית עוד פעם, המוטו היה הריאקציה. אני חושב שהשימוש במילה 'מוטו' הוא לא,

ז'ק חן · נגדית לא, אתה השתמשת

אילן ישועה · נגדית אז אני שם סייגים למה שהשתמשתי. אז אני אומר עוד פעם, המילה 'מוטו', אני אומר עוד פעם, אני עניתי שם, לצורך העניין הזה חשוב לראות גם את הרצף של מה היה שניים - שלושה עמודים לפני, ומה שניים - שלושה עמודים אחרי, זה יאפשר לי לתת לך תשובות יותר ממדויקות, לבית המשפט, סליחה. אז אני רק אומר עוד פעם, לא זוכר מה רצף השאלות שם. אני לא זוכר מה אמרתי אחרי בזה בתוך הסיפור הזה. אני רק אומר, שיהיה ברור. מה זה 'מוטו'? לא באתי נתתי, אספתי את המערכת ואמרתי 'הנה המוטו שלי, ביבי הורס את המדינה'. כופים דבר ועוד דבר ועוד דבר ועוד דבר, ובטח נגיע לזה, נכון? ועוד דבר ועוד דבר ודברים הזויים,

ז'ק חן · נגדית ודאי שנגיע לזה

אילן ישועה · נגדית נכון. בסדר. אוקיי. וכופים דברים, ואז בתוך האמירות האלה, אז אני אומר, אז אמרתי את זה פעם - פעמיים את הדבר הזה, בתוך התקופה הזאת שבה עשינו לפעמים עשר כתבות ביום. אז אמרתי את הדבר הזה,

ז'ק חן · נגדית טוב. נתתי לך הזדמנות להשיב לשאלה שלי, לא השבת, אני ממשיך הלאה

אילן ישועה · נגדית תודה רבה. נכון

ז'ק חן · נגדית אני ממשיך הלאה

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אני מפנה להודעה הרביעית, ה - 22 לינואר 2018,

אילן ישועה · נגדית דרך אגב, אמרתי את זה גם, סליחה שאני מרחיב, אמרתי את זה גם כי התביישתי במה שעשינו היו דברים מבישים פשוט.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. וגם כי התביישת. קובץ 3830,

יהודית תירוש · נגדית איזו הודעה? מיום?

ז'ק חן · נגדית 22 בינואר, 3830, עמוד 34

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: כן, למה אדוני מפנה? תקריא או,

ז'ק חן · נגדית אני מקריא לך. "המערכת board the across, את העמדות הפוליטיות שלי הם ידעו. הם ידעו גם שאני מצביע לבוז'י. בדרך כלל כל עורך' צריך להיות 'או מנכ"ל', 'לא אומר את זה. אני אמרתי את זה. והייתי מתבטא מאוד בחופשיות. תמיד אמרתי 'תשמעו, אני חושב שהוא עושה דברים נוראיים'. אז אחרי האמירה שלך 'המוטו שלי במערכת הייתה', פה אתה מסביר שזה לא נדיר, שזה לא פעם - פעמיים, אלא תמיד אמרת, 'תשמעו, הוא עושה דברים נוראיים'. היית מתבטא מאוד בחופשיות, שוב, בניגוד למה שאתה מתאר כאן של פעם - פעמיים אולי, ואתה מדבר על the across board, כולם ידעו. אז אם אני מצרף את כל האמירות האלה שלך, על המוטו שלך במערכת שביבי הורס את המפעל הציוני, שכולם ידעו, board the across, מתבטא בחופשיות, 'תמיד אמרתי תשמעו אני חושב שהוא עושה דברים נוראיים', זה קצת שונה לשון המעטה, ואני רוצה לתת לך הזדמנות להגיב על זה, מהרושם שניסית ליצור להשפעה של הדעות שלך על עבודת המערכת.

אילן ישועה · נגדית חד משמעית, ובהקשר הזה אני אשמח לקבל כמה עמודים מהחקירה. העמוד הזה וגם לפני וגם אחרי ואני חושב שזה יועיל גם בהמשך, כי אחרת דברים, סליחה שאני משתמש בביטוי, יוצאו מהקשרם. אני אומר חד משמעית, הדברים שאני אמרתי היו אחרי תקופה ארוכה של abuse שלנו, כשנאלצתי לתרץ את מה שאני עושה במערכת, כשנאלצתי להסביר דברים מטורפים לגמרי שאנחנו עשינו, זה היה ריאקציה, לא נתתי אינדוקטרינציה למערכת, יכול להיות שבחקירה, אני ציירתי את זה בצורה קצת יותר בוטה, אני לא עברתי מעורך לעורך. זה היה סביב הסיקור המוטה, אז סביב הסיקור המוטה, היו מקרים לפעמים, צריך להבין על מהמדובר פה. יש מקרים שהיינו צריכים להוריד ידיעות על משפחות שכולות כי זה לא מוצא חן בעיני משפחת נתניהו. דברים כאלה הזויים, אז סביב זה לפעמים אתה נגרר בתוך הלשון שלך ואומר. זה היה תוצאה, זה לא היה הסיבה ו-,

משה בר-עם · נגדית אדוני מתנצל עכשיו על...

אילן ישועה · נגדית מתנצל, סליחה? על מה?

משה בר-עם · נגדית לא, על הביטוי שלכאורה נאמר. כי אדוני מסביר אותו,

אילן ישועה · נגדית על הביטוי שאמרתי?

משה בר-עם · נגדית כן.

אילן ישועה · נגדית לא. אני לא מתנצל. שאמרתי ש-,

משה בר-עם · נגדית

אילן ישועה · נגדית לא, אני לא מתנצל. אני רק אומר שאמרתי אותו בהקשר מאוד מאוד מסוים שעשינו דברים שהם דברים שבעיני היו מבישים. על אותם דברים אני מתנצל, שעשינו אותם אז.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. זו התשובה שלך לשאלה שלי?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טוב. אתה עדיין אגב בדעה, בהמשך לשאלת בית המשפט, שראש הממשלה נתניהו הורס את המפעל הציוני?

יהודית תירוש · נגדית אני לא חושבת שזה רלוונטי השאלה הזאת לחקירה הנגדית, כפי שבית המשפט גם הורה לי בזמנו לא לשאול על הדעות הפוליטיות וקיבלתי, מכיוון שזה לא רלוונטי אלא מה שרלוונטי זה מה העד עשה ואמר בזמן אמת ולא הדעות שלו, כך אני חושבת שהעצה, והעצה הטובה הזאת והנכונה, נכונה גם לחקירה הנגדית של העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד חן?

ז'ק חן · נגדית אני נדרש להשיב?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: כן.

ז'ק חן · נגדית נוכח הדברים של העד בחקירת המשטרה, ואולי כדאי לא להשיב בנוכחותו, בכלל, אני חושב שהרבה מההתנגדויות של חברתי, אם היא סבורה, זה לשיקול דעתה כמובן אבל אם היא סבורה שיש בתוכן שלהם איזה שהוא משהו שכדאי שהעד לא ישמע, אז אני מצפה שתאמר שייצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: למה, אין בעיה. ההתנגדות הייתה לשאלה על דעותיו הפוליטיות של העד. לא על מה שהוא אמר במשטרה.

ז'ק חן · נגדית אז אני מקדים ואומר. אני רוצה להשיב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: יש לאדוני בעיה שהוא בפנים?

ז'ק חן · נגדית אז אני רוצה להשיב, וייתכן שבתשובה שלי,

יהודית תירוש · נגדית מה שאני..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אז שיצא רגע.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

ז'ק חן · נגדית כבודכם, כשהעד בחקירת המשטרה שהמוטו שלו במערכת היה שראש הממשלה הורס את המפעל הציוני, כאשר הוא משתמש בביטויים שהמערכת board the across ידעה את העמדות הפוליטיות שלו, ומה הוא מצביע, ושבדרך כלל לא אומרים את זה אבל הוא אמר את זה, ושהוא היה מתבטא מאוד בחופשיות ותמיד אמר שהוא חושב שהוא עושה דברים נוראיים, עם ההסברים שלו, שנקבל או לא נקבל, לצורך מה הוא אמר את זה ומה הייתה המטרה שהוא אמר את זה, והאם תמיד הוא אמר את זה כמו שהוא אמר בחקירות, או רק לפעמים, כמו שהוא אמר עכשיו בעדות, לכל הדברים האלה יש משמעות עצומה בשאלה שנמצאת בלב ליבה של המחלוקת וזה בדבר ההטיה של האתר, מול מה בני הזוג אלוביץ' היו צריכים להתמודד באתר, דברים שאנחנו עוד נראה ללא סוף. מוטיבציות שעמדו ביסוד ההתנגדות או השינויים או שינויי הכתבות, בשאלה שבמהות שלה היא עומדת במחלוקת והיא ההיענות החריגה שעומדת כאן בשאלה שקשורה באתר. אלה דברים שהעד העיד על עצמו במשטרה, אני מבקש את ההסבר שלהם, ואין דבר יותר לגיטימי מלשאול, אחרי ששאלתי את הקטע ההוא, האם העמדות הפוליטיות האלה שלו, האם האופן שבו הוא התבטא כנגד ראש הממשלה יכול ומשפיע גם על העדות שלו. הרי אם אנחנו בעסק עשיית הצדק וגילוי האמת, עד כמה העד הוא עד מעוניין ומוטה, גם זו שאלה. שאל אותו בית המשפט, זה אפילו לא אני שאלתי, שאל אותו בית המשפט הנכבד האם, ונתן לו אפילו חבל, האם על האמירה הזאת הוא מתחרט, והוא אמר 'לא, לא מתחרט ולא מתנצל' וחוזרת שאלה למקומה מתוך איזה מוטיבציות הוא מעיד כאן, מאיפה באות מה שלשיטתנו הן ההקצנות שלו והעמדות הקיצוניות שלו. לא באופן אמיתי מעניין אותי מה הוא מצביע מאחורי הפרגוד.

משה בר-עם · נגדית הדברים ברורים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: גבירתי רוצה לומר משהו?

יהודית תירוש · נגדית לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: נדחה את ההתנגדות. שהוא יענה לשאלה. רק תכניסו אותו חזרה.

הודעת מערכת · נגדית העד חוזר לאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מר ישועה, אנחנו מאפשרים את השאלה ואדוני ישיב עליה.

ז'ק חן · נגדית האם אתה עדיין בדעה שראש הממשלה נתניהו הורס את המפעל הציוני?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טוב. בחקירה הראשית שלך, אני מפנה לפרוטוקול בעמוד 663, כבודכם, אתה מעיד על כך שאחרי שוואלה נמחקה מהבורסה לקראת סוף 2012 בעצם, ועם ההשקה של אולפן החדשות, בעצם התחיל להיות עניין גובר שלו במה שקורה בתוך מערכת החדשות, מוסכם ש'שלו' זה של שאול אלוביץ.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: של מי זה 'שלו.'

עודד שחם · נגדית איזה שורות, איפה אדוני נמצא?

ז'ק חן · נגדית אין לי את השורות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: ושל מי זה שלו', בשאלה?'

אילן ישועה · נגדית בדיוק, הוא אישר לי שהוא התכוון לשאול אלוביץ.'

יהודית תירוש · נגדית אתה מקריא מההודעה?

ז'ק חן · נגדית לא, עדות, מהפרוטוקול

מיכל רוזן-עוזר · נגדית מה-5 באפריל בעמוד 663.

עודד שחם · נגדית שורה?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אין לי את השורה.

משה בר-עם · נגדית זה שורה 20 לדעתי.

ז'ק חן · נגדית זה פסקה שמתחילה ב'אחר כך לקראת אחרי שוואלה נמחקה, למעשה כל עוד הייתה וואלה.'

משה בר-עם · נגדית זה 664 - 663, מה שאדוני אמר 'עניין גובר' זה 664 מצאנו..

ז'ק חן · נגדית תודה. אז אתה אומר שאחרי שנמחקה החברה, לקראת סוף 2012 בעצם ועם ההשקה של האולפן של החדשות בעצם התחיל להיות עניין גובר שלו במה שקורה בתוך המערכת, 'שלו', זה שאול אלוביץ', נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית תסביר, תשובה, 'התחילו לבוא בקשות לגבי ניתן להעלות ידיעה מסוימת, האם ניתן למתן ידיעה מסוימת או להוריד אותה יותר מהר מהרצף הרגיל שבו היא צריכה, בקיצור בקשות שנוגעות למעשה לשיקולי עריכה בתחום החדשות בתוך האתר'. שאלה: 'מתי זה התחיל?' 'להערכתי זה לקראת סוף 2012 בערך'. זו הייתה הערכה זהירה שלך של סוף 2012, בעמוד 677, בהמשך, פה יש לי את השורות, שורות 14-15, אתה אומר 'באופן טבעי וגם באופן נורמלי כפי שהיה גם לפני אני לא הייתי מעורב בזה בכלל בתוך הרצף הזה,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אולי תקריא לו את השאלה שעליה הוא ענה. הוא נשאל שאלה, זו תשובה לשאלה.

ז'ק חן · נגדית אין לי את ה-, זה ממה הוא אומר, לא, אין לי את ה-

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: 'עד כמה ראית את תפקידך כמי שאמור להיות מעורב בדברים האלה שאתה מתאר לנו כאן,... ידיעות, כותרות, משך זמן, כל מה שדיברת עליו'. ואז התשובה באופן טבעי ','

ז'ק חן · נגדית 'וגם באופן נורמלי', תודה גבירתי. השאלה הייתה עד כמה היית מעורב או כמה היה תפקידך להתערב בהתערבות בתכנים, נכון גבירתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: כן.

ז'ק חן · נגדית והתשובה היא 'באופן טבעי וגם באופן נורמלי כפי שהיה גם לפני, אני לא הייתי מעורב בזה בכלל בתוך הרצף הזה, וזה מנהג שהתחיל כפי שציינתי בסוף 2012 תחילת 2013'. בעמוד 691 שורה 20 אתה אומר 'באמת התחיל עם שאול כפי שציינתי מסוף 2012'. בסדר? שני דגשים פה במה שהקראתי לך בקצרה, האחד זה הנעיצה של התקופה. סוף 2012 תחילת 2013 כשאתה נותן סימן, הקמת אולפן החדשות, הראשון. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. נכון. הנעיצה, מה זאת אומרת נעיצה? לא הבנתי אתה מתכוון הנעיצה של התקופה

ז'ק חן · נגדית התשובה שלך לגבי מתי החלו ההתערבויות האלה שאתה מתאר, היא סוף 2012 תחילת 2013 ואתה נותן סימן, נתן בו סימנים, וזה אולפן החדשות שהיה בינואר 2013 נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. והמחיקה, מחיקה שלנו כחברה ציבורית,

ז'ק חן · נגדית לא, זה מה שאיפשר

אילן ישועה · נגדית נכון. זה מה שאיפשר, זה התחיל, נכון, סוף 2012 תחילת 2013

ז'ק חן · נגדית זה מה שאמרת. ולכן הנקודה הראשונה שרציתי מתוך הקטעים האלה לבדוק איתך זה קודם כל את התקופה. סוף 2012 תחילת 2013 זה מה שאתה אומר,,

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית והדבר השני זה אותו ציטוט שהקראתי לך ובית המשפט עזר לי, תודה רבה, בהמשך לשאלה, מתי התחילו ההתערבויות בתכנים ואז אתה אומר 'באופן טבעי וגם באופן', והמעורבות שלך כמנכ"ל, ואתה אומר, 'באופן טבעי וגם באופן נורמלי כפי שהיה גם לפני, אני לא הייתי מעורב בזה בכלל.' לפני, לא הייתי מעורב בכלל. בסדר? אלה דברים שאמרת. אתה עומד מאחוריהם?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אוקיי. עכשיו, קודם כל ביחס לתקופה, אני רוצה לדקדק איתך בבקשה את התקופה. כמה זה מתוך הזיכרון מה שהעדת וכמה לא. אני מפנה להודעה השנייה שלך מה-7 בינואר 2018, קובץ 3811, בעמודים 18-19.

עודד שחם · נגדית למה אדוני מפנה?

ז'ק חן · נגדית לקטע שמתחיל בשאלה של, כשאתה מנסה למקם את ההתחלה של הבקשות שאתה מזהה, בדיוק אותה שאלה. כשמתחילים לזרום בקשות וכולי. ואז אומר החוקר מה שהוא מזהה, מה שהחוקר מזהה, זה מתחיל, 'אני מזהה את זה משהו לקראת סוף 2012 החוקר. לא העד. העד עונה, 'כן כן,'. סוף 2012 צריך להיות נכון'. כמו שהעדת כאן. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואז החוקר ממשיך לשאול אותך כדי לדייק את התקופה על פי זכרונך, ושואל אותך 'מה מביא את מר אלוביץ' לעשות את זה שהדברים משתנים' ומעלה כל מיני,

יהודית תירוש · נגדית איפה אתה קורא?

ז'ק חן · נגדית בדיוק ההמשך. 'מה מביא את מר שאול אלוביץ' לעשות', הוא מבקש את חוות דעתך. ותשובתך היא 'לדעתי הסיבה אצלו פרוזאית. פשוט היינו חברה ציבורית לפני זה ואז נמחקנו ב - 2012'. זה מה שאתה אומר. 'עד אז היה לי את הדח"צים, אז לא היו דברים כאלה' והחוקר שואל אותך 'שאול אמר לך את זה פוזיטיבית, שעכשיו יהיה יותר קל לעשות דברים?' תשובה: 'לא. לא הוא לא אמר'. ואז השאלה הרלוונטית, כי אתה לא זוכר בעל פה, ולכן הוא הולך לסימן שנתת והסימן שנתת הוא מחיקת וואלה מהבורסה שאז התאפשר ההתערבויות. הוא שואל אותך 'מתי נמחקתם', שואל אותך החוקר, ואתה אומר לו 'זה אתה תבדוק, אבל זה קורה באמצע 2012'. זאת אומרת זה קורה ב - 2012. עד אז לא היו דברים כאלה. כלומר, ההתערבות של שאול אלוביץ' לפי דבריך במשטרה מתחילה אחרי שזה מתאפשר עם מחיקת וואלה מהבורסה, כי עד אז היו דח"צים. מתי זה, אתה לא זוכר בדיוק, אתה אומר לחוקר לבדוק. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וואלה נמחקה מהבורסה בחודש אפריל 2012. לא בסוף 2012. אני מבקש להגיש רק את ההודעה במערכת מעי"א ולסמן, ליתר דיוק ה-8 באפריל ההודעה, ב-9 המחיקה.

דובר לא מזוהה · נגדית הודעה על מחיקת וואלה מהבורסה מוגשת ומסומנת נ/. 4

ז'ק חן · נגדית נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ולכן ובעקבות תשובותיך על סמך הסימן שנתת בחקירות שלך במשטרה שההתערבות החלה לאחר מחיקת וואלה מהבורסה, זה המועד. אחרי מחיקת וואלה מהבורסה, 8 באפריל 2012 מתחילים להתערב בתכנים. זה נכון?

אילן ישועה · נגדית כן, ציינתי את זה כרף התחתון שלפני זה לא היה בעיקר. אחרי זה לא,

ז'ק חן · נגדית לפני ה-8 באפריל 2012

אילן ישועה · נגדית כן. לפני זה לא היה,

ז'ק חן · נגדית ואחרי 8 באפריל 2012 מתחילות ההתערבויות, נכון?

אילן ישועה · נגדית אני לא אמרתי שמיד אחרי ה-8 באפריל. אני אמרתי סוף, 2012 אני לא יודע

ז'ק חן · נגדית לא, זה החוקר כיוון אותך שם אתה לא זכרת, נתת סימן. הסימן היה מחיקת וואלה מהבורסה

משה בר-עם · נגדית הוא גם השיב 'באמצע 2012'.... עמוד 19.

ז'ק חן · נגדית כן. הקראתי לו את זה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. זה מה שלמיטב זכרוני, לא זכרתי את החודש המדויק

ז'ק חן · נגדית טוב. עכשיו אני רוצה להראות לך בבקשה התכתבות שלך מיום ה-5 באפריל 2012 עם שאול אלוביץ.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: זה מופיע כבר באחד הקבצים שסימנו או לסמן אותו בנפרד?

ז'ק חן · נגדית לא, לסמן בנפרד גבירתי. זה מופיע במה שמכונה אצלנו ה'רול,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אדוני יסמן אותו לחוד.

דובר לא מזוהה · נגדית התכתבות מר ישועה עם שאול אלוביץ מיום 5 באפריל 2012 מוגשת ומסומנת נ/. 5

ז'ק חן · נגדית כן. אם אפשר גבירתי לאפשר, כי אני אראה לעד עכשיו קטעים מתוך ההתכתבויות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: תציג את זה על המסך?

ז'ק חן · נגדית על המסך. כן. ככה, ביום ה-5 באפריל 2012 אתה כותב לשאול אלוביץ' 'ברכות, עכשיו אפשר יהיה לעבוד'. עונה לך שאול אלוביץ' 'ברכות לכולנו, כן, עכשיו ניכנס לעידן חדש ומעניין'. זה בחודש אפריל 2012 אתה יכול בבקשה להסביר לבית המשפט למה התכוונת כאשר כתבת לשאול אלוביץ '. עכשיו אפשר יהיה לעבוד' ועל מה הברכות?'

אילן ישועה · נגדית אין משהו ספציפי. בגדול כשאתה חברה ציבורית יש עליך, יש הרבה נטל. יש הרבה עיכובים, אתה פחות חופשי לעשות את מה שאתה רוצה לעשות, גם כל עיסקה בין בזק לוואלה זו עיסקת בעל עניין וכדומה, זה סיפור. אז באופן כללי שנהיה יותר חופשיים, זה הכל. בלי הנטל של להיות חברה ציבורית. לא ראיתי פה משהו ספציפי.

ז'ק חן · נגדית מה, כשהיא חברה ציבורית אי אפשר לעבוד? ועכשיו כשהיא חברה,

אילן ישועה · נגדית זה הרבה יותר קשה

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית זה יותר קשה

ז'ק חן · נגדית מה יותר קשה, לא הבנתי

אילן ישועה · נגדית כשאתה חברה ציבורית ההנהלה מושקעת הרבה מאוד בדו"חות, בניהול התקין מול הבורסה, סיפור. עכשיו גם כל עיסקה בין בזק לבין וואלה היא עיסקת בעל עניין וכדומה, אפשר יהיה לעשות אולי דברים שקשורים לסינרגיה, עסקאות בין וואלה לבין בזק, לבין יס, אני לא זוכר כרגע משהו ספציפי שהיה, אבל בגדול יותר קל להיות כשאתה חברה פרטית, יותר קל לעבוד.

ז'ק חן · נגדית לזה התכוונת?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בלי משהו ספציפי, פשוט כחברה בבעלות פרטית מלאה יותר קל לעבוד, בהקשר העסקי אתה אומר,

אילן ישועה · נגדית לעשות רכישות, לעשות זה,

ז'ק חן · נגדית הבנתי. לא בהקשר התקשורתי, כיסוי, השפעה או משהו דומה לזה. לא לזה התכוונת?

אילן ישועה · נגדית לא חושב. זה עוד לא,

ז'ק חן · נגדית אתה לא חושב

אילן ישועה · נגדית לא חושב. זה עוד לא כל כך היה אז

ז'ק חן · נגדית זה עוד לא כל כך היה אז. אני מבקש להראות כבודכם, אם אפשר להציג, התכתבות מה - 20 באפריל, התכתבות מה - 20 באפריל 2012 מוגשת ומסומנת נ/6

ז'ק חן · נגדית אבקש את התייחסותך. ככה, שאול כותב לך ב - 20 באפריל 2012 'הכתבה של ציפורי עלתה ככותרת ראשית באתר גלובס, הקמפיין נמשך במלוא עוזו. האיש ההוא קנה את העיתון'. מר ישועה, על איזה קמפיין מדובר ומי זה האיש ההוא שקנה את העיתון?

אילן ישועה · נגדית עוד רגע, תן לי לקרוא

ז'ק חן · נגדית לא, אני שואל אותך עכשיו מזיכרונך

אילן ישועה · נגדית לא זוכר

ז'ק חן · נגדית אתה לא זוכר?

אילן ישועה · נגדית מי זה 'האיש ההוא', לא זוכר, מישהו שמתנגד לו בטח

ז'ק חן · נגדית אבל שקנה את העיתון איזה עיתון?

אילן ישועה · נגדית גלובס

ז'ק חן · נגדית ומה זה הקמפיין, אתה נזכר?

אילן ישועה · נגדית אני מתאר לעצמי שזה משהו נגד בזק

ז'ק חן · נגדית משהו נגד בזק, מתאר לעצמך. ואני ממשיך לקרוא. 'פעם ראשונה שהוא מטעה אותי, כנראה אכן כוחות גדולים אבל אני מטפל'. 'תודה, תדווח', אילן: 'תיכף ירד מהראשית'. שאול: 'תודה תמשיך לבדוק'. עכשיו אני שואל אותך מי זה 'הוא' שמטעה אותך בפעם הראשונה, מהם הכוחות הגדולים שאתה מדבר עליהם אבל אתה מטפל, ולמה כוונתך 'תיכף ירד מהראשית?'

אילן ישועה · נגדית אני יכול לקרוא רגע את התכתובת?

ז'ק חן · נגדית כן. זה יקל עלינו אני חושב, אתה תראה, כי בהמשך, זה לא מותיר מקום לתהיות. לא נבחן את הזיכרון שלך כאן.

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אני חוזר על שאלתי. מי זה מטעה אותך בפעם הראשונה, מהם הכוחות הגדולים, למה התכוונת, ואיזה טיפול התכוונת לתת ומה תיכף ירד מהראשית?

אילן ישועה · נגדית אוקיי. הכתבה זה של ציפורי, זה עולה באתר גלובס. שאול ביקש שאני אעזור לו כי לוואלה היו קשרי עבודה יחד עם אתר גלובס באותה תקופה, קשרי עבודה מסחריים של הפניית טראפיק, משיכת תוכן, קיבלנו תוכן כלכלי, ציינתי שלא היה לנו תוכן כלכלי, לאור זה היו לי קשרים טובים עם מנכ"ל גלובס אז, איתן מדמון, הוא ביקש לנצל את הקשר הזה כדי למתן כתבה שלילית כנראה, אני לא זוכר כרגע את הפרטים אבל כנראה שהייתה כתבה שלילית של ציפורי והוא ביקש שאני אדבר, ואז אמרתי לו שיכול להיות שדיברתי עם איתן ואיתן אמר לי שמשהו כזה כן יעלה, לא יעלה, אני לא זוכר מה היה לפני זה, אבל יכול להיות שאני אומר שפעם ראשונה שהוא מטעה אותי זה שהמנכ"ל של גלובס, איתן, ואחר כך כנראה שדיברתי איתו,

ז'ק חן · נגדית לא, אחר כך אנחנו נמשיך. אחר כך אנחנו נמשיך

אילן ישועה · נגדית אוקיי. כי אני רואה אחר כך שמופיעה הודעה,

ז'ק חן · נגדית אבל אנחנו אחר כך נמשיך, בסדר? אבל בנקודה הזאת, ה'הוא', שפעם ראשונה שמטעה אותך, זה איתן מדמון שהיה לך קשר איתו?

אילן ישועה · נגדית נכון. כן

ז'ק חן · נגדית איזה קשר? חברי? הייתם חברים?

אילן ישועה · נגדית זה קשר שהתחיל מקשר עסקי כי וואלה וגלובס עשו עסקים וגם התחברנו, כן

ז'ק חן · נגדית וזה התפתח קשר שהתחיל ממה?

אילן ישועה · נגדית התחיל מעסקים

ז'ק חן · נגדית התחיל מעסקים והתפתח לקשר חברי?

אילן ישועה · נגדית הייתה הערכה הדדית, והיינו חברים

ז'ק חן · נגדית והייתם חברים. אז אתה אומר זה פעם ראשונה שאיתן מדמון מטעה אותך, 'אכן כוחות גדולים אבל אתה מטפל, תיכף ירד מהראשית' למה הכוונה 'תיכף ירד מהראשית?'

אילן ישועה · נגדית בגלובס לדעתי

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית בגלובס, הכתבה של גלובס

ז'ק חן · נגדית איך אתה כמנכ"ל וואלה יכול 1. להשפיע. 2 לדעת, אולי בסדר הפוך, שתיכף זה יורד מהראשית של אתר מתחרה, גלובס?

אילן ישועה · נגדית גלובס לא אתר מתחרה. עיתון כלכלי. שוב, פניתי לאיתן, זה מופיע בהמשך. אתה רואה שבהמשך איתן אומר שהוא מצטער, הוא לא ידע מזה מראש ולכן כאילו,

ז'ק חן · נגדית ולכן התשובה לשאלתי היא שאיתן מדמון אמר לך? בוא אני אעזור לך

אילן ישועה · נגדית עוד פעם, אני ניצלתי את הקשר החברי והעסקי בין וואלה לבין גלובס כדי לסייע לשאול לפי בקשתו למתן את ה-,

ז'ק חן · נגדית לפי בקשתו, אנחנו לא רואים, אגב, מר ישועה, כל הזמן אתה הופך להיות פאסיבי. 'הוא ביקש,' 'הוא ביקש שאני אפעיל את קשריי', אנחנו לא רואים את זה בכלל. אנחנו רואים ששאול אומר לך 'עלה בראשית' ואנחנו רואים שאתה מספר לו שאתה פונה, ועוד מעט נראה גם את הפעילות הפרואקטיבית שלך, את היוזמה שלך באופן ברור ומוחלט, תיכף נראה את זה, אתה אומר לו 'אני אדבר עם ההוא, תיכף ירד מהראשית'. סליחה, 'אני מטפל, תיכף ירד מהראשית'. האם הכוונה בדברים הפשוטים האלה שאתה תפנה לאיתן מדמון על מנת שהכתבה הזאת תרד מכותרת ראשית. כן או לא?

אילן ישועה · נגדית קודם כל כן, וחוץ מזה, לגבי מה שאתה אומר, עוד פעם, זה מתחיל בזה שהוא שולח לי את הכתבה, הוא שולח אותה בקונטקסט של שיחות בינינו שהוא מבקש שאני אסייע לו. אז אני מסייע לו.

ז'ק חן · נגדית אתה זוכר את השיחות? לפני רגע לא זכרת את האירוע בכלל. את השיחות אתה זוכר? עם שאול?

אילן ישועה · נגדית ביני לבין שאול סביב זה שגלובס יעזרו לו?

ז'ק חן · נגדית סביב האירוע הזה שלא זכרת אותו עד לפני 30 שניות

יהודית תירוש · נגדית הוא אמר את זה גם בהודעה..

ז'ק חן · נגדית אני שאלתי אם הוא זוכר, אז

אילן ישועה · נגדית אני חד משמעית זוכר שהיו הרבה שיחות ביני לבין שאול שבהן הוא ביקש לנצל את הקשר שלי עם גלובס כדי לסייע לו שכתבות שהן נגד בזק ימותנו או ירדו.

ז'ק חן · נגדית כן. אז אנחנו לא מכירים את השיחות האלה, מה שהעדת עכשיו זה מתוך זיכרון קונקרטי לאירוע הזה?

אילן ישועה · נגדית כשאני מקבל כתבה,

ז'ק חן · נגדית לא 'כשאני מקבל כתבה', אני שואל אם יש לך זיכרון קונקרטי על שיחה ששאול אומר לך 'תדבר עם החבר שלך איתן מדמון כדי שיורידו את הכתבה.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מר ישועה, האם אתה מעיד מתוך זיכרון על האירוע הספציפי או שאתה מעיד מתוך מסקנה ממה שאתה קורא? האם זו מסקנה מההתכתבויות שהציגו לך או שזה אירוע שאתה זוכר אותו?

אילן ישועה · נגדית לא, אני זוכר שהוא דיבר איתי על הדברים האלה,

ז'ק חן · נגדית לא 'הדברים האלה.'

אילן ישועה · נגדית סביב גלובס

ז'ק חן · נגדית מדברים על הדבר הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: ספציפית על הכתבה הזו שמדובר פה, אתה זוכר? אם כן, כן. אם לא – לא.

אילן ישועה · נגדית אני בפירוש זוכר ששאול דיבר איתי וביקש ממני לפנות לאיתן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: על הדבר הזה או באופן כללי?

אילן ישועה · נגדית כן. גם על זה וגם באופן כללי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אז אתה מדבר מזיכרון.

ז'ק חן · נגדית אוקיי, אז זו תשובה. אני לא מסכים לה כמובן, לפני 30 שניות לא זכרת בכלל את האירוע, אבל בסדר. זו תשובה. עכשיו אני רוצה,

אילן ישועה · נגדית כשאתה אומר 'לפני 30 שניות לא זכרת את האירוע' אתה נותן לי לקרוא משהו ואז אני נזכר באירוע.

ז'ק חן · נגדית ואז נזכרת, רעננת את זיכרונך

אילן ישועה · נגדית אתה רעננת נתת לי,,

ז'ק חן · נגדית הבנתי. ואחרי שלוש וארבע שאלות שלי ושל בית המשפט אתה אומר שאתה זוכר את השיחה עם שאול בהקשר הקונקרטי הזה?

אילן ישועה · נגדית לפעמים גם בלי אף שאלה אני זוכר. כי זה אירוע חריג

ז'ק חן · נגדית כן אבל את זה לא אמרת קודם. לכן היה צריך קצת לחפור פה

אילן ישועה · נגדית מה לעשות, זה דברים מ -, 2012 אני מסתכל על זה, אז אני, אתה נותן לי חומר אני נזכר

ז'ק חן · נגדית אני מסכים איתך, מעולה, יפה. ובסוף אנחנו גם נצטרך להתייחס לזה באיזה שהוא אופן, אבל אני ממשיך, לא רוצה להתווכח.

אילן ישועה · נגדית תמיד קיים בסוף

ז'ק חן · נגדית תמיד מה?

משה בר-עם · נגדית בואו נתקדם.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית מה הוא אמר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: לא חשוב, הלאה.

בועז בן צור · נגדית

ז'ק חן · נגדית בסדר. נתקדם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: השאלה הבאה.

ז'ק חן · נגדית כן. תראה, בהמשך ההתכתבות אתה אומר שאיתן מדמון,

משה בר-עם · נגדית המשך איפה?

ז'ק חן · נגדית המשך ההתקדמות, זה כמה שורות למטה. כתוב 'והוא הבטיח', אחרי שהוא מבטיח לך שזה ירד מהראשית של הגלובס, הוא אומר לך, כך אתה כותב לשאול ש'ביום ראשון הוא ייתן לך תמונה מלאה. הוא מבין שהגזימו'. נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: באיזה עמוד של ה-,

ז'ק חן · נגדית זה בעמוד השני למעלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אולי נחזור על ההערה, מה שביקשנו מהמדינה. אם אפשר למספר, כשזה יותר מעמוד אחד, למספר לנו, יהיה יותר קל למצוא את זה ולהפנות. לא היום.

ז'ק חן · נגדית ברובם זה ממוספר. כבודכם יראו גם היום, זה ממוספר, במקרה הזה לא כי זה ממש התכתבות קצרה. אבל בעמוד השני למעלה, 'הוא מבין שהגזימו ומוכן לתקן. לדעתי צריך לנצל', צריך להיות זאת'. כך אתה כותב לשאול. אתה רואה את האמירה הזאת?'

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הוא מבין שהגזימו' זה איתן מדמון?'

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ו'לדעתי צריך לנצל זאת', זו הצעה שלך לשאול, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית יופי. ואז שתי הודעות למטה, אתה כותב לשאול 'בראשון הוא הבטיח לתת לי תמונה מלאה'. 'הוא' זה איתן מדמון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית תמונה מלאה' זה לקמפיין המתוזמר נגד בזק?'

אילן ישועה · נגדית אני מניח, לא יודע... כל הכתבה, לא יודע, אוקיי. יכול להיות, כי הכתבה היא חלק מקמפיין כאילו, כן.

ז'ק חן · נגדית ואז ההודעה הבאה בשעה 11:56 אתה מבשר לשאול אלוביץ' 'ירד'. מה ירד?

אילן ישועה · נגדית הידיעה בגלובס

ז'ק חן · נגדית הידיעה בגלובס,

אילן ישועה · נגדית הכותרת הראשית

ז'ק חן · נגדית כפי שהבטיח לך איתן מדמון, חברך?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אני עובר לעמוד 3 כבודכם, ואנחנו ב - 20 באפריל 2012, אני מזכיר, אתה מעביר לשאול הודעה שקיבלת מאיתן מדמון, חברך, כלשונה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. 'סורי, ממש לא בכוונה, אלוהים עדי שלא ידעתי מכך, אני מבואס שלא חשבתי על אפשרות כזאת ומנעתי אותה מראש, זו סתם יוזמה מקומית של עורך, יש להם הנחיה בסופ"ש כשאין חדשות רלוונטיות, מקדמים דעות. ממש לא מכוון, שבת שלום'. אני מבין מזה שאיתן מדמון חברך מנכ"ל גלובס, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מתנצל על תוכן מסוים שפורסם בגלובס שפגע בקבוצת בזק וכך הבעת בפניו, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואז יש הודעה של שאול אליך על 'עצירת המתקפה שזה דבר הרבה יותר חשוב מכתבה מתקנת' וכולי. ואני עובר לעמוד 4, שוב אתה כותב לשאול, בראש עמוד 4 'ברור, אני פועל בכל הכוח לעצור את זה, בנוסף חשוב שאקבל תדרוך מלא בנקודות כפי שאתה כתבת לי לפני שאני נפגש עם איתן בראשון'. אתה פועל בכל הכוח כדי לעצור את מה?

אילן ישועה · נגדית את הכתבה השלילית נגד בזק

ז'ק חן · נגדית את הכתבה. וההודעה הבאה 'מאחר וזו תקופה רגישה וכנראה צריך לנהל את זה באופן רצוף והדוק יותר, כך שנכסה כל אדווה ונמנע נפילות כאלו. ברור שהיריב פועל בכל הכוח'. אז אתה אומר לשאול 'יש כאן קמפיין, צריך לפעול בכל הכוח. מי זה היריב שפועל בכל הכוח?

אילן ישועה · נגדית עוד פעם, זה אחרי תדרוך שקיבלתי משאול,

ז'ק חן · נגדית שאול, כן, מי אבל בכל זאת היריב?

אילן ישועה · נגדית שניה, עוד פעם, אני לא זוכר בדיוק מי היה היריב. הוא ציין שיש כוחות שפועלים נגדו ורוצי לפרסם פרסומים נגדו וכדומה, זה היה הקונטקסט לכל הבדיחה הזאת של הכתבה של ציפורי שידעתי על זה כאילו מראש, וכאילו הופתענו שזה כן עלה לכותרת ראשית.

ז'ק חן · נגדית עכשיו נעבור להודעה הבאה,

יהודית תירוש · נגדית רק אני אגיד, אחרי שהעד העיד על הדברים האלה,

ז'ק חן · נגדית לא הוא עוד לא סיים

יהודית תירוש · נגדית תגיד לי שהוא יסיים.

ז'ק חן · נגדית אני אגיד. את תדעי אני חושב. 'אני צריך להיות במצב שאני יכול', אתה רואה את ההודעה? זו הודעה מ - 18:02 בערב. אתה כותב לשאול 'אני צריך להיות במצב שאני יכול לשכנע בראש ובראשונה את איתן בצדקתנו וזה לא המצב כרגע. הוא מאמין בעמדה של היריב. אם הוא יאמין, אז יקל עליו מאוד לעבוד בצורה הוגנת. כפי שראית, הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה, הכותרת ירדה תוך חמש דקות'. וההודעה הזאת מעוררת אצלי כמה שאלות. ראשית, העדת פה בבית משפט באופן כללי ובאופן ספציפי שמנכ"ל של אתר לא מתערב בתוכן. והנה אנחנו רואים שלא רק מתערב, אלא אתה פונה אליו כדי שיתערב, כדי להתערב בתוכן של ידיעות שמפורסמות בכלל בעיתון אחר, אפילו לא בוואלה. תגובתך. שאלה ראשונה.

אילן ישועה · נגדית אמרתי עוד פעם, זה דבר שיכול לקרות לפעמים, הוא לא יכול לקרות יותר מדי, וגם פה אתה רואה שאני מציין, זה נעשה, הוא ניצל את החברות שלי ושל איתן ואת הקשר העסקי בין וואלה לבין גלובס כדי להשפיע עליו ואני נעניתי לו. אתה רואה שגם פה אני אומר לו 'צריך לספק לו', זה טובה, אבל צריך לספק לו נתונים אמיתיים ולשכנע אותו בצדקתנו כי אחרת זו תהיה בעיה או אחרת יהיה קשה לעבוד, וגם זה יכל להיעשות עד גבול מסוים.

ז'ק חן · נגדית מצוין. וזה מביא אותי לשאלה השנייה. מכאן אני מסיק שעוד לפני שהבאת לו נתונים ולפני ששכנעת אותו בצדקתכם וכשהוא בכלל חושב שהיריב צודק ולא אתם, בכל זאת הוא מתערב, מוריד את הכותרת תוך חמש דקות ואתה משוויץ, אם יורשה לי לומר, בפני שאול, 'תראה איזה כוח יש לו לעשות את זה'. אז איך אתה מסביר שהוא מוכן להוריד כותרת לבקשתך, בעיתון, כאשר בכלל זה לא מתוך צדקת הדבר שעוד לא הובאה אליו?

אילן ישועה · נגדית זה באמת החריג והוא עשה טובה לחבר. זה הכל

ז'ק חן · נגדית הוא עשה טובה לחבר

אילן ישועה · נגדית כן. זה החיים. כן. הדברים כמו שהם כתובים

ז'ק חן · נגדית כמו שהם כתובים. אני עובר לעמוד הבא. בעמוד הבא, הודעה לפני אחרונה, אתה כותב לשאול שאתה רוצה להיפגש עם מר מדמון כדי לוודא שאין בעיה במודפס של ראשון. אתה יכול לספר לי,

יהודית תירוש · נגדית מאיפה אתה..

ז'ק חן · נגדית בהודעה לפני האחרונה של הקובץ הזה. 18:11 דקות בערב. אתה רוצה לפגוש אותו בבוקר, 'הכי מוקדם אפשר כדי לוודא שאין בעיה במודפס בראשון. רצוי גם שכבר בשיחה במוצ"ש אוכל להתחיל לערער את בטחונו. כמו כן, אם תיווצר אוירה מתאימה אסע אליו הביתה במוצ"ש, זה עדיף מהרבה בחינות'. ראשית, מה זה 'כדי לוודא שאין בעיה במודפס של ראשון'. פרש לנו.

אילן ישועה · נגדית שאותה ידיעה שעלתה בדיגיטל באינטרנט, לא תעלה במודפס

ז'ק חן · נגדית שנית, מה זה 'זה עדיף מהרבה בחינות שתיסע אליו הביתה?'

אילן ישועה · נגדית היכולת שלי אז ללחוץ עליו היא יותר טובה. בסיטואציה של אחד אחד

ז'ק חן · נגדית ללחוץ עליו יותר טובה בסיטואציה של אחד לאחד

אילן ישועה · נגדית להביא לו את ההסברים, יבקש לקבל את החומר כדי ל

ז'ק חן · נגדית כן. לבינתיים נזכרת מי זה היריב, מה זה הקמפיין? מול מה אתה נאבק, מציע את עזרתך, יוזם מהלכים, לסייע לשאול בעניין הזה? באפריל 2012.

אילן ישועה · נגדית לא זוכר. עוד פעם, בגדול זה דברים שקשורים ל-, אה, רשום פה, הנה. רפורמות של השוק הסיטונאי. כותב פה שאול.

ז'ק חן · נגדית איפה, אתה יכול להפנות?

אילן ישועה · נגדית שאול כותב בעצמו, הוא מסביר

ז'ק חן · נגדית כן? אתה מפנה לאיזה עמוד בקובץ?

אילן ישועה · נגדית בעמוד השלישי שלך נדמה לי, 'עצירת המתקפה חשובה יותר... לחסל אותי ואת החברה, משתמשים בשר, כל הרפורמה של השוק הסיטונאי' וכדומה. אז הוא מסביר.

ז'ק חן · נגדית שניה, אז נקרא את זה. 'עצירת המתקפה' כותב לך שאול, 'חשובה הרבה יותר מהמאמר המתקן' דובר לא מזוהה: על מאמר מתקן?

אילן ישועה · נגדית יכול להיות. אני אומר עוד פעם, שאול ביקש ממני לסייע לו,

ז'ק חן · נגדית את זה אתה לא זוכר?

אילן ישועה · נגדית מה אתה אומר?

ז'ק חן · נגדית אתה לא זוכר אם מדובר על מאמר מתקן?

אילן ישועה · נגדית לא, עוד פעם, שניה רגע. אני זוכר ששאול ביקש ממני לסייע לו בגלובס, אני זוכר עכשיו שהוא ביקש ממני לסייע לו ועוד מקום, נדמה לי גם בערוץ 10, בגלל שהיה לוואלה קשרים עסקיים עם גלובס ועם ערוץ 10,

ז'ק חן · נגדית וחבריים

אילן ישועה · נגדית מה?

ז'ק חן · נגדית וחבריים

אילן ישועה · נגדית קשרים עסקיים וחבריים. כן. נכון. לנצל את זה כדי להקטין ידיעות ביקורתיות על בזק וסביב זה קיבלתי כל מיני תדרוכים וחומר שאני יכול להעביר אליהם כדי לסייע למתן את זה. יכול להיות שהייתה גם כתבה מתקנת שביקשו לכתוב, אני זוכר שהייתה פעם איזו שהיא כתבה מתקנת שביקשו להעלות אותה בגלובס או משהו כזה, ושפעלתי בשביל לנסות להכניס אותה לדרכים האלה שהיא נכנסה.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. עכשיו אני מבקש להציג לך בבקשה את ההתכתבות של מחרת היום, ה - 21 באפריל, ואתה כותב כך לשאול, בשעה 16:45 אחר הצהריים, 'מציע שנשוחח אחרי שאתה מעביר חומרים, אני זמין בכל שעה, אדבר עם איתן בצאת השבת. אם תיווצר אווירה אסע אליו, אם לא, אקבע לבוקר. זה תלוי בו. עברתי שוב על כל העיתונים של השבוע, ברור שזה מתוזמר ושהוא בעסק, זה גדול מכדי שיהיה אחרת. הוא היה נותן לי אזהרה, אבל כנראה שהגביר אכן בעסק והוא מחויב לו'. מי היה נותן לו אזהרה, מי זה הגביר שאיתן מחויב לו? את זה אתה זוכר?

אילן ישועה · נגדית אני מנסה להיזכר

ז'ק חן · נגדית זה קל, תתחיל מהשיחה שנזכרת בה, אולי זה יגלגל אותך וירענן את הזיכרון

אילן ישועה · נגדית מה אתה אומר?

ז'ק חן · נגדית אני אומר זה קל, נזכרת בשיחה, תגלגל עכשיו קדימה ותראה, אנחנו כבר יודעים על מה מדובר, אז עכשיו תנסה להיזכר מי זה הוא שהיה נותן לך אזהרה מראש, מי זה הגביר, שאותו אחד שנותן לך אזהרה מראש מחויב לו.

אילן ישועה · נגדית קשה לי לקרוא את החומר ולהתרכז כשאתה עוזר לי

ז'ק חן · נגדית ניסיתי

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר מי זה 'הגביר', יכול להיות שזה הבעלים שלו, אולי זה פישמן, אני לא יודע. שתי השפעות יכולות להיות שם, יכולות להיות או פישמן או נוני, אני לא יודע. אני לא זוכר. האמת ששאול נהג לקרוא למישהו 'הגביר', אני פשוט לא זוכר.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל פה אנחנו רואים שאתה נוהג לקרוא לו 'הגביר'. עוד פעם, אני יודע ששאול זה רפלקס מותנה, אבל בוא תתייחס למה שאתה כותב.

אילן ישועה · נגדית 'הגביר זה לא השם שלי, זה שם שלו. תשאל אותו.'

ז'ק חן · נגדית וכשאתה משתמש בשם,

אילן ישועה · נגדית זה מילה שהוא נתן לי, אני לא

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז, הוא נתן לך, הרי אתה עורך בריטניקה, לא שמעת עליה לפני כן. זה בסדר גמור. עכשיו רק תגיד לי בבקשה,

אילן ישועה · נגדית הגביר זה אצל ביאליק

ז'ק חן · נגדית טריוויאלי, במכלל זה לא מופיע. 'הגביר', כן? enough fair התשובה שלך אגב, שאתה לא זוכר ויכול להיות שזה נוני ויכול להיות שזה פישמן, בסדר. מי מחויב לו?

אילן ישועה · נגדית איתן

ז'ק חן · נגדית ואלמלא היה מחויב לו, זה מה שאתה כותב, הוא היה נותן לך אזהרה מראש. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. יכול להיות

ז'ק חן · נגדית אזהרה מראש על מה?

אילן ישועה · נגדית אולי על הכתבה הזאת שהתפרסמה בלי שציפינו לה

ז'ק חן · נגדית ומה זה 'מתוזמר'? מה מתוזמר? אחרי שעברת על עיתוני סוף השבוע?

אילן ישועה · נגדית כנראה שהיה קמפיין שלם נגד בזק

ז'ק חן · נגדית הבנתי. ואז אתה מעביר לו הודעה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אתה עונה כל הזמן 'כנראה', 'יכול להיות', אתה לא זוכר?

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר בדיוק את ה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: זה ניחושים? זה השערה או, כי אתה כל הזמן אומר 'כנראה', 'יכול להיות'. זה לא משהו ברור.

אילן ישועה · נגדית הקונטקסט ברור לי. היו ידיעות שליליות נגד בזק, שאול סיפר לי על זה, אמר שאולי אני יכול לסייע כי הוא ידע שאני מכיר, הוא היה יו"ר הדירקטוריון שלי, היו עסקאות אז בין וואלה ל - 10,

ז'ק חן · נגדית את זה אתה זוכר מצוין, כל מה שקשור לשאול

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מה זה?

ז'ק חן · נגדית את זה הוא זוכר מצוין. 'שאול נתן הוראה', 'שאול אמר הגביר' 'שאול אמר לו' 'שאול עשה' 'שאול דיבר'. את זה הוא זוכר מצוין. כל השאר כנראה זה יכול להיות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אנחנו לא בסיכומים. הוא אמר שהקונטקסט זכור לו, השאלה שלי הייתה אם כל השאר, כל הפרטים האחרים שאתה אומר, הם, כי אתה אומר 'אולי', 'כנראה,'

אילן ישועה · נגדית עו"ד חן, לשאלה הראשונה של כבודה עניתי לה שהקונטקסט כן ברור לי ולא ברחתי מזה

ז'ק חן · נגדית לא, היא שאלה על הזיכרון

אילן ישועה · נגדית היא שאלה על הקונטקסט ואני עניתי לה שכן ברור. לא התחמקתי מזה, ועכשיו אני בא דווקא לענות ולהסביר את הקונטקסט שרצית עליו תשובה. אז אני נותן אותו. לוואלה היו עסקאות אז הוא הכיר את העסקאות והוא יודע שיש לי קשרים איתם, הוא יו"ר שלי, אני מדווח לו על הכל. אז הוא שאל אם אני יכול לסייע לו איתם, ואמרתי 'כן', שזה אינטרס לש הקבוצה, הקבוצה סובלת מקמפיינים מתוזמרים נגדה, אמרתי לו 'כן, אני אסייע.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: כל מה שאתה עונה לנו, וזו הייתה השאלה שלי, כל מה שאתה עונה לנו עכשיו 'אולי' 'יכול להיות' 'כנראה' זה כי אתה לא זוכר?

אילן ישועה · נגדית לא, אני נזכר בזה. אני נזכרתי שהיו שיחות, הרי לא קמתי יום אחד בבוקר ואני מזמין את עצמי לחברים שלי בשביל, גם רואים את התשובות שלו אלי שהוא נותן לי את התדרוכים וכדומה, והמילה 'גביר' היא לא שלי, המילה 'גביר' זה כינוי שלו, אני לא זוכר אם זה פישמן,

ז'ק חן · נגדית לבקשתך. אתה מבקש ממנו 'תן לי תדרוך', 'תן לי נקודות.'

אילן ישועה · נגדית אוקיי, בסדר. הבנתי

ז'ק חן · נגדית לא, שיהיה ברור

אילן ישועה · נגדית הוא לא רצה שאני אעזור לו

ז'ק חן · נגדית אז עכשיו אנחנו בעולם הרצונות, אתה אמרת שהוא נתן. אני מזכיר לך שאתה ביקשת

אילן ישועה · נגדית מה זה 'ביקשתי'? עוד פעם, הדבר הזה, השני עמודים האלה שאתה נותן פה הם לא נמצאים בחלל האוויר,

ז'ק חן · נגדית לא, תיכף יהיו עוד הרבה עמודים,

אילן ישועה · נגדית תקשיב לקונטקסט. בסדר

ז'ק חן · נגדית מעולה, עדיף להקשיב לפני שתראה אותם באמת

אילן ישועה · נגדית נכון. אז מה אומר הקונטקסט. יש לי יו"ר, אני מנכ"ל, תוך כדי זה יודע על עסקאות, אחרת על סמך מה יש את הזה, אז יש פניה שאני אסייע בערוץ 10, יש פניה שאני אסייע שם, אני מסייע ואני מבקש חומר וכן, אני רוצה לעזור לבוס שלי. מודה באשמה.

ז'ק חן · נגדית כן. ואז אתה מעביר לו הודעה מאיתן אבריאל בשעה 9:31

אילן ישועה · נגדית לא אבריאל

ז'ק חן · נגדית סליחה אני מתנצל

יהודית תירוש · נגדית זה מתיק אחר.

ז'ק חן · נגדית לא, זה גם בתיק הזה. נגיע גם לזה. לאיתן מדמון, ואתה כותב כך

אילן ישועה · נגדית זה אצלי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: זה האחרונה בדף שקיבלת.

ז'ק חן · נגדית העבירו לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: נ/. 7

ז'ק חן · נגדית אתה רואה 'אני אצלו מחר בתשע'? זה אצלך

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית 'הודעה שהועברה מאיתן, אני אצלו מחר בתשע בבוקר'. ועכשיו אתה מצטט את ההודעה שאיתן מדמון העביר לך '9:00 אצלי סגור בכיף, לא עושה חלילה בית ספר לאף אחד, בטוח לא לחבר כמוך, גם השפעתי מוגבלת ועדיין אני רוצה לעזור בגללך ובגלל האישיות החיובית של הבוס שלך. לא בגלל האינטרס. נשב מחר'. זה היה ההסבר של איתן מדמון מדוע הוא עוזר לך בהקשר הזה, להוריד את הכתבה לבקשתך. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. לי ולבוס שלי

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית מדוע עוזר לי ולבוס שלי

ז'ק חן · נגדית כן. הוא גם מסביר. הדבר מדבר בעד עצמו. אני מבקש להגיש התכתבות מחודש מאי 2012, חודש לאחר מכן.

יהודית תירוש · נגדית עם זה סיימת, עם העניין הזה?

ז'ק חן · נגדית לא, אני ממשיך באותו עניין. אני פשוט עכשיו בחודש מאי

יהודית תירוש · נגדית אז רגע, אני רוצה להגיד משהו בכל זאת.

ז'ק חן · נגדית לא סיימתי את העניין הזה. אם זה משהו שהוא צריך לשמוע,

יהודית תירוש · נגדית לא אני לא חושבת שזה משהו...,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: זו התנגדות?

יהודית תירוש · נגדית זה כן התנגדות למשהו שנאמר קודם, נתתי לעד להשיב על הכל כדי לא להכניס דברים לדברי העד. אבל כשחברי יציג, ופה ההטעיות, כשחברי יציג לעד שהשיח שהעד מדבר עליו עם מר שאול אלוביץ' ולראשונה נאמר כאן על לעזור לו מול איתן מדמון, חברי יודע היטב שהדברים האלה נאמרו בארבע ההודעות של העד. לכן אני רק אומרת, צריך, כשמציגים את זה לעד, לדייק. הוא לא אמר כאן לראשונה את הדברים, הוא אמר,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית העניין הזה נחקר ברשות? התכתובת הזאת נחקרה ברשות, זה מה שאת רוצה להגיד?

יהודית תירוש · נגדית לא על התכתובת. באופן ככללי על הפניות,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אז...

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל הוא הציג כאילו הוא זוכר כאן את השיח עם איתן מדמון לראשונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מה ההתנגדות?

יהודית תירוש · נגדית אני רציתי להעמיד דברים על דיוקם. כשמציגים לעד שלראשונה הוא אומר כאן דברים ונזכר כאן בדברים, זה פשוט לא כך. הוא אמר את הדברים כבר גם בהודעה שלו. אפשר להפנות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אבל גבירתי אומרת שעל ההתכתבות הזאת הוא לא נחקר בהודעה.

יהודית תירוש · נגדית לא על ההתכתבות אבל הוא לא אמר לו רק על ההתכתבות אלא על עצם השיח, אמר באופן כללי שאול אלוביץ' ביקש ממנו לעזור לו מול איתן מדמון בגלובס להוריד כתבות שקשורות לבזק, הוא אמר את הדברים האלה כבר בהודעה שלו, הוא לא אמר את זה לראשונה כאן על דוכן העדים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אוקיי. תודה.

ז'ק חן · נגדית אני מודה לחברתי, העד זכר היטב את האירוע כבר בחקירות שלו ברשות. מצוין. לא היינו אז צריכים לרענן את זכרונו יותר מדי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מה..

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני מבקש להגיש התכתבות מחודש מאי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מתי במאי?

ז'ק חן · נגדית מה - 28 במאי 2012 התכתבות מיום ה - 28 במאי 2012 מוגשת ומסומנת נ/. 8

ז'ק חן · נגדית ההתכתבות נפתחת בדברים ששאול כותב לך, 'היי אילן. עם חברים כמו איתן לא צריך אויבים להלן סמס שקיבלתי ממוטי שרף, איש יחסי הציבור שלנו: כל יום חזית חדשה. בגלובס הערב הכתבה מאוזנת אבל אופן העריכה נוראי. הכתב פנה אחר הצהריים לקבל קצת רקע' וכיוצא באלה דברים. ואז אתה עונה לו 'נאלץ להודות בצער שאותה מחשבה חלפה במוחי'. אותה מחשבה חלפה במוחי, אתה מתייחס לאמירתו של מוטי שרף שאופן העריכה נוראי. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כשאתה אומר 'כן' חלש, לא שומעים. אז ברשותך

אילן ישועה · נגדית לא, שמחתי שזה התחיל במשהו ששאול אומר אחרת זה היה הכל משהו שאני יוצר אותו

משה בר-עם · נגדית מר ישועה אין צורך בהערות.

ז'ק חן · נגדית ואחרי שאמרת את זה, אמרת 'כן כן', ושזה לא נקלט דווקא, ה'כן כן.'

אילן ישועה · נגדית כן. כן

ז'ק חן · נגדית יופי. נעשה עסק. כל ה'כן' שיהיה חזק, אני מרשה להגיד לך גם הכל שאול. את זה אתה יכול להגיד חלש. בסדר?

אילן ישועה · נגדית אני אגיד את ה'כן כן' בלי זה

ז'ק חן · נגדית בסדר. ואז אתם ממשיכים להתכתב, בעמוד השני, תהפוך לעמוד הבא, משעה 9:39, הודעה שאתה כותב לשאול אלוביץ'. 'למה אתם לא זורקים מילה כשעולה דבר כזה. הייתי אומר לו והוא היה מתערב וממתן. אין מה להפסיד'. מה שאני מבין מההודעה הזאת שאתה דווקא מתלונן שלא ביקשו ממך ולא הודיעו לך מראש. אתה אומר 'תגידו לי מראש, תבקשו ממני ואז אני אתערב ואמתן'. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן כן

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית כן, כן

ז'ק חן · נגדית אוקיי. סיכמנו שתגיד חזק. ואז אתה ממשיך ואומר 'אכן מנוולים. יש כאן מגמתיות ברורה. אין ספק שהגביר כאן בן בית'. מי המנוולים שאתה כותב לשאול?

אילן ישועה · נגדית העיתונאים שכותבים לגלובס

ז'ק חן · נגדית והמגמתיות הברורה היא נגד בזק?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וה'הגביר כאן בן בית' אולי בינתיים נזכרת או חידדת יותר מי זה הגביר?

אילן ישועה · נגדית יכול להיות שזה נוני. אני לא יודע

ז'ק חן · נגדית יכול להיות ש-,

אילן ישועה · נגדית אני לא בטוח. הגביר היה שם שטבע שאול למישהו, לא זוכר למי

ז'ק חן · נגדית אבל שהוא טבע זה,

אילן ישועה · נגדית היו כמה גבירים

ז'ק חן · נגדית טוב, בסדר, אמרתי שאני לא אתווכח איתך. נמשיך

אילן ישועה · נגדית אתה יודע הרי מי זה הגביר

ז'ק חן · נגדית אתה לא. אני כתבתי את ההודעות האלה מר ישועה?

אילן ישועה · נגדית אני באמת לא זוכר. לא היססתי לענות לשאלות יותר קשות

ז'ק חן · נגדית אוקיי, אז אתה לא זוכר, ואמרתי לך enough fair אתה אמרת קודם שזה או פישמן או נוני. כך אמרת.

אילן ישועה · נגדית כך אני חושב

ז'ק חן · נגדית שאלתי עכשיו אם התרענן זיכרונך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: הוא סקרן עכשיו,

אילן ישועה · נגדית אני סקרן. הגביר זה צריך להיות מישהו שנגדו ומנצל את גלובס כפלטפורמה, אני לא זוכר וזה מעצבן אותי. אני לא זוכר.

ז'ק חן · נגדית אל תתעצבן, יש דברים אחרים

אילן ישועה · נגדית לא, בהתייחס לזה שעוד אני המצאתי גם את השם

ז'ק חן · נגדית לא, תיכף,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: נמשיך.

ז'ק חן · נגדית נמשיך. בהודעה ב - 9:41 אתה ממשיך לחמם את שאול ואומר לו 'זה ממש לא עיתונאות, זו הסתה.' זה אותה כתבה שהתפרסמה בגלובס? לכך אתה מתייחס?

אילן ישועה · נגדית כן, לא, תראה, החימום התחיל בזה שהם שרפו את הגשרים. האש התחילה שם

ז'ק חן · נגדית כן אבל 'זה ממש לא עיתונאות זו הסתה' לא מתייחס לשריפת גשרים

אילן ישועה · נגדית כן, לא, מבחינת חום. כאילו החום התחיל בזה שהוא אומר שהם שורפים את הגשרים

ז'ק חן · נגדית אוקיי, ואז אתה אומר 'זה ממש לא עיתונאות, זו הסתה'. כך אתה רוצה לבנות את הגשר מחדש? זה מה שאתה אומר? לא הבנתי את ההפניה לגשרים.

אילן ישועה · נגדית מה? אני מנסה להגיד לך שיש פה דיאלוג בין הבוס שלי לביני, ואני נחמד איתו. אני מהדהד, הוא אומר שריפה, אז אני אומר,

ז'ק חן · נגדית לא, אתה לא מהדהד אותו. אתה פה אומר לו, הוא מדבר, 'איך אנחנו אמורים לדעת,'

אילן ישועה · נגדית אני מרצה את שאול, אדוני. תקרא את הרצף. זה מה שאני עושה

ז'ק חן · נגדית לא, אני אקרא את הרצף. אבל מכיוון שאתה כך אומר, בוא, הגיע הזמן באמת שנקרא את הרצף ולא נעשה דילוגים כי זה מאפשר לך לומר דברים לא מדויקים, אז בוא נדייק. אחרי שאתה מתלונן בפני שאול ש'לא זורקים לך מילה כשעולה דבר כזה שאם היה נאמר לך, היית אומר לו, לאיתן מדמון והוא היה מתערב וממתן ואין מה להפסיד, אתה מזמין אותו להשתמש בך, אחרי שאתה מוסיף ואומר לו 'אכן מנוולים יש כאן מגמתיות ברורה, אין ספק שהגביר כאן בן בית'. אחרי זה, שאול אומר את הדבר הבא שבאמת עליו דילגתי כי חשבתי שזה לא קשור לעניין אבל מכיוון שאתה מתעקש לתלות עליו תילי תילים אני אקריא אותו. 'איך אנחנו אמורים לדעת? הם שורפים את כל הגשרים איתי'. אגב מעשיהם, כך אני מבין. ואז אתה אומר לו 'אתה צודק' ומוסיף את המשפט הבא: 'זה ממש לא עיתונאות, זו הסתה'. עכשיו אני מבקש את התייחסותך. כשאתה אומר לו 'זו ממש לא עיתונאות זו הסתה, האם אתה מתכוון באופן ספציפי לאותה ידיעה שהתפרסמה בגלובס, או באופן כללי לעיתוני סוף השבוע שסיפרת קודם, ראינו, שסרקת ואכן מדובר בקמפיין מתוזמר?

אילן ישועה · נגדית אני אגיד לך למה אני מתכוון. השיח הזה הוא בקונטקסט של היו"ר שלי ושלי, הוא מתלונן לי ובוכה לי שכל העולם נגדו ועושים נגדו קמפיינים ואני נחמד איתו ומהדהד את זה חזרה ומשתמש באותו נרטיב שלו של העולם נגדו, זה הכל. זה מה שיש פה. הרי אמרתי לפני זה שאיתן לא משוכנע שהכתבה לא בסדר ואני אומר 'אולי תספק לי עובדות' אז מפה ישר אומר 'הסתה'. אז אני מאמץ את הנרטיב, הוא חושב שמסיתים, אז מסיתים. בסדר.

ז'ק חן · נגדית אז אתה המנכ"ל של וואלה, פסיבי, מרצה, מתחנף, מהדהד חזרה דברים שאומרים לך, לא יוזם, לא נדחף, לא מבקש לצבור כוח או השפעה, אתה פסיבי לחלוטין. כך אתה רוצה שנאמין?

אילן ישועה · נגדית בין שני הקצוות האלה שאתה מתאר יש את העולם הרגיל. בין מנכ"ל כל יכול לפסיבי וכדומה, יש עולם. אני לא אמרתי שאני בנאדם פסיבי. בסדר? אם תרצה אני אאשר לך גם אני דומיננטי באיזה שהוא שלב. כל מה שאני אומר הוא,

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, זה היה יפה

אילן ישועה · נגדית בסדר. אין בעיה. כל מה שאני אומר הוא, גם אדם דומיננטי, כשיש לו בוס מעליו, אז זה גם כן משפיע, גם על הדומיננטיים בתוך זה.

ז'ק חן · נגדית אוקיי

אילן ישועה · נגדית לא, רק שניה. תן לי לתת את הקונטקסט. בתוך זה הוא ביקש ממני מפורשות לסייע לו במקומות האלה, נתן לי את הקונטקסט וסיפר לי שכל העולם נגדו. אז אני מהדהד את זה, ולא אמרתי שאני פסיבי, אני רק אמרתי שגם הוא נמצא בתוך זה. אתה מציין את זה,

ז'ק חן · נגדית אבל אני חוקר אותך, לא אותו עכשיו

אילן ישועה · נגדית מה אתה אומר?

ז'ק חן · נגדית אני עכשיו חוקר אותך ואת מצב דעתך, לא אותו

משה בר-עם · נגדית בהקשר הזה רציתי לשאול, אדוני סבר שזה לגיטימי, פניה כזו מהבוס, זה בא להגן על האינטרסים של בזק, זה לא לגיטימי? זה רק נעשה מתוך רצון לרצות? איפה אדוני עמד בעניין הזה? מבחינת שיתוף הפעולה.

אילן ישועה · נגדית אוקיי. 1. אני חשבתי שבתור זה שאנחנו חלק מקבוצת בזק, אני חשבתי שזה לגיטימי שהוא נעזר בי כדי לסייע לאינטרסים של הקבוצה, חד משמעית. 2 כן, רציתי שיהיה לי קשר טוב איתו..

משה בר-עם · נגדית כשאדוני אומר 'אני מרצה' 'אני מרצה', לכאורה כאילו אילו היה לפני אדוני אפשרות אחרת, אדוני היה אולי פועל אחרת, ולכן אני רוצה להבין איך אדוני סבור שצריך היה לפעול, בהקשר הספציפי הזה?

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע אם יש לזה תשובה אחת מדויקת. אני רק אומר עוד פעם שהיו"ר שלי, זו הסיטואציה בא היו"ר שלי, לא אדם זר מהרחוב, אומר לי 'תשמע, יש אינטרסים של הקבוצה, תוקפים אותנו, את הקבוצה. לך יש קשרים עסקיים איתם', הוא יודע על זה, 'תסייע לי'. אני מסייע לו ובתוך זה אני בהחלט מרצה אותו ואני בהחלט עונה לו בצורה זה, נכון, אני מודה באשמה שסייעתי לו ורציתי לעזור לו ולא, אני רק אומר, חלק מהדברים שאני אומר פה 'אכן מנוולים', זה בסדר, לא עשיתי עכשיו,

משה בר-עם · נגדית מבחינת הסגנון, זה אני מבין.

אילן ישועה · נגדית כן, לא, לא, כן, רציתי לעזור לו. האם רציתי שבהתנהגות הזאת שלי שאני מסייע לו לצבור נקודות אצלו? כן. אני מודה באשמה.

ז'ק חן · נגדית בסדר, ולכן גם חשבת שזה לגיטימי, כי כמו שאמרת והעדת, למקומות אסורים ולא לגיטימיים אתה לא מתקרב. זה לא נוח, זה לא אתי אולי, בקטעים מסוימים, לא בהכרח בקטע הזה, כן? אבל זה לא לא לגיטימי. לשאלת בית המשפט?

אילן ישועה · נגדית בנית איזה שהם תילי תילים, כשנגיע לשם לשאלות ספציפיות, אני אענה לך

ז'ק חן · נגדית אז פה אני שואל עכשיו שאלה ספציפית. מה שהראיתי לך עכשיו בהתערבות שלך בגלובס בזכות יחסיך עם איתן מדמון העורך להוריד כתבה למרות שהוא בכלל חושב אחרת והעזרה שאתה מושיט לשאול אלוביץ' כפי שהעדת, בלעשות את זה, זה לגיטימי או לא לגיטימי?

אילן ישועה · נגדית תראה, אני חושב,

ז'ק חן · נגדית השאלה היא פשוטה מר ישועה. לגיטימי או לא?

אילן ישועה · נגדית לפעמים לשאלות פשוטות יש תשובות מורכבות

ז'ק חן · נגדית אז קדימה

אילן ישועה · נגדית אבל הן שלי, תן לי לתת את התשובות שלי

ז'ק חן · נגדית אז נתחיל בכן או לא, ואז תיתן את ההמשך

אילן ישועה · נגדית אתה רוצה להגיד לי איך להתחיל?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: תן לו לענות כמו שהוא מבין.

ז'ק חן · נגדית מה זה כמו שהוא מבין גבירתי?

משה בר-עם · נגדית אם אדוני לא היה מוסיף את כל התוספת, לא היינו נדרשים לזה. על זה אומרים לא לאדוני, במקומות אחרים, שאלות קיטבג. הוא השיב כבר, אדוני יתקדם. אם הוא מבקש שיחזור שוב על התשובה, אז הוא מוסיף את מה שהוא אומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מה התשובה?

אילן ישועה · נגדית פונה בוס, מבקש ממנכ"ל שעובד אצלו שיסייע לו במשהו שקשור לקבוצה. מלחמות תקשורתיות בתוך קבוצה, זה דבר שקורה, ואני חושב שהסיוע שנתתי לו פה לגיטימי. אתה שואל אם הדבר הזה היה נמשך אחרי זה יום - יום, חמש פעמים ביום, מה שלא קרה כיוון שאיתן לא היה מתנהג כך ולא היה נותן לזה, וגם בפניה הראשונה אמרתי 'צריך לתת חומר אמיתי', אז אני חושב שלאורך זמן זה לא לגיטימי, בתוך זה. זה הכל. אני לא חושב שזה מקרה דומה למקרים של מה שקרו אצלנו.

ז'ק חן · נגדית אדוני אנחנו יודעים לפעמים שאתה כבר עם קיטבג ומאוחר מדי להוריד אותו מהכתף. במיוחד כאשר העמסת אותו לאור שאלה של בית המשפט.

אילן ישועה · נגדית אתה העלית את זה

ז'ק חן · נגדית אז מסר פעמיים את הקיטבג. הכל בסדר. עכשיו תראה בבקשה, תעבור עמוד,... אני כבר אומר לך שאני רוצה לבדוק, זה קצת לדייק ברושם הפסיבי, בסדר? מההתכתבות בעמוד הבא. אתה כותב לשאול 'בכל אופן, מעבר לכותרת המנוולת, אכן הכתבה מאוזנת במיוחד הסיום שאומר שבעצם אין בעיה. כמובן שלזה אין זכר בכותרת' שאול שואל אותך 'ומי אחראי על הכותרת?' ואז אתה אומר את הדבר הבא. 'אני לא מחפש לעצמי עבודה או השפעה'. זה מתחרז עם מה שאמרת בתחילת ההתכתבות, 'למה לא פנו אליך.' 'בהתקפה מהסוג הזה כל הכוחות צריכים לפעול יחד שגיא הדס או שרף ימחלו על כבודם ויזרקו לי מילה בזמן שסיפור כזה מתפתח, ואז נפעיל לחץ למיתון הכותרות שלא יגיע למצב כזה של הסתה'. ואתה מוסיף בתשובה לשאלה של שאול מי אחראי על הכותרת 'חגי גולן בלי ספק. כותרת ראשית זה רק הוא'. עכשיו אני שואל אותך, פה לא שאול פונה אלא אתה מציע. לא רק מציע, אלא אומר 'למה לא זרקו לי מילה, במצב כזה של התקפה צריך לשלב כוחות, כי אני לא מחפש השפעה או כוח אבל תשתמשו בי. שגיא הדס וניר שרף ימחלו על כבודם ויפנו אלי, ואז אני אפעל למתן כותרות', כך אתה כותב. נכון? 'נפעיל לחץ למיתון הכותרות שלא יגיע למצב כזה של הסתה'. זה מה שאתה אומר. תגובתך.

ז'ק חן · נגדית תגובתי למה?

אילן ישועה · נגדית לדברים האלה

ז'ק חן · נגדית אתה יכול לשאול אותי משהו ספציפי? מה זה תגובתי, לאיזה כיוון להגיב?

אילן ישועה · נגדית הכיוון הראשון, קודם כל אין כיוונים, יש שאלה ותשובה. תשובה כפי שאתה רוצה להשיב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מה השאלה אליו?

ז'ק חן · נגדית בסדר גבירתי, שניה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מה השאלה על הקטע הזה?

ז'ק חן · נגדית כן גבירתי, בין שתי נשימות, בתוך הדבר הזה, אני מיד אשאל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: קח אפילו שלוש.

ז'ק חן · נגדית גבירתי זה שיפור. אני זוכר שבאחד הדיונים לפני שנה הייתי צריך לחכות להפסקה בשביל זה

משה בר-עם · נגדית אדוני ייערך בהתאם. גם ההפסקה עוד מעט רבע שעה,... 11:45.

ז'ק חן · נגדית כן. השאלה הראשונה היא, פה אתה יוזם, פה אתה אומר לשאול 'תשתמשו בי כדי שאני אפעל למתן כותרות באמצעות קשריי עם איתן מדמון' אתה לא פסיבי, אתה משדל את שאול להשתמש בך. נכון או לא נכון?

אילן ישועה · נגדית שוב, אתה מתאר את זה כאילו זה דו שיח חד צדדי שאני פונה ומתחנן שמישהו,

ז'ק חן · נגדית הראיתי לך את כל הדו שיח

אילן ישועה · נגדית תן לי לענות לך בבקשה. בסדר? איך התחיל השיח הזה? אני מפנה אותך לעמוד הראשון. 'היי אילן עם חברים כמו איתן לא צריך אויבים' הרי איתן זה חבר שלי, שאול פונה אלי בתלונה. זה לא רק היה זה, הוא מתלונן שכאילו הקשר שאני מנסה לעזור לו, זה לא מספיק עוזר. בתוך הקונטקסט הזה, דרך אגב, אני לא אמרתי שאני פסיבי. לפני רגע כשתיקנתי אותך, מה שאמרתי, אתה מציג את זה בצורה קיצונית. אמרתי שיש פה דו שיח בין שני אנשים שאחד הוא היו"ר השני הוא המנכ"ל והיו"ר ביקש ממנו עזרה. אני לא המצאתי את בקשת העזרה בתוך הדבר ה זה, כי הוא מתחיל בתלונה. מה פירוש של התלונה, 'עם חברים כאלה לא צריך אויבים'? זה תלונה, כשזה בא מיו"ר זו תלונה. אז כשהיו"ר שלי מתלונן אני אומר לו 'תשמע, אתה רוצה שאני אמנע את זה להבא, אני מציע משהו אופרטיבי, תעשה את זה'. הפכת את זה מזה לתוך איזו שהיא דומיננטיות מלאה, כאילו לא שאול פנה והתחיל את התכתובת וביקש משהו, ובא בתלונה.

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, אני רק שואל

אילן ישועה · נגדית ואני רק עונה

ז'ק חן · נגדית לא, אתה לא עונה. אתה אומר לי 'מה הפכתי, מה לא הפכתי'. אני שואל, אתה עונה

אילן ישועה · נגדית אני עונה, רק תשובות, אתה יודע, אולי לא תשובות שאתה רוצה אבל את האמת

ז'ק חן · נגדית רק אמת

אילן ישועה · נגדית בדיוק. הנה האמת. היו"ר פונה אליך ואומר 'עם חברים כאלה' איך זה נשמע לך? כועס

ז'ק חן · נגדית ואז אתה בא ואתה אומר לו 'בפעם הבאה תפנו אלי לפני' נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואתה אומר לו 'מדובר במתקפה משולבת צריך לגייס כוחות ששרף וגיא הדס ימחלו על כבודם ויפנו אלי ואז אני אפעל לאיתן מדמון למתן את הכותרות שלא תהיה הסתה כזאת'. אתה אומר לו או לא אומר לו?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית יופי. תודה. עכשיו אנחנו בחודש אפריל 2012. אני מזכיר. שאול לא בא מעולמות התוכן האלה של המדיה, אתה כן. אתה 30 שנה, כפי שהעדת על עצמך, בעולם הזה, ושש שנים עד אותו מועד, מנכ"ל וואלה.

אילן ישועה · נגדית סליחה, אני רוצה לתקן אותך

ז'ק חן · נגדית בנתונים שמסרתי לך עד עכשיו?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית תקן אותם

אילן ישועה · נגדית אמרתי שלא באתי ממדיה. תקרא את העדות שלי. אמרתי שבאתי מעולמות התוכן והטכנולוגיה ולא באתי ממדיה. הפוך.

ז'ק חן · נגדית לא לא,

אילן ישועה · נגדית כן כן. פה, אמרתי הפוך. לא באתי ממדיה, שים לב, אמרתי 'באתי מתוכן וטכנולוגיה', זה פעם ראשונה שאני נמצא בתוך גוף מדיה.

ז'ק חן · נגדית והפעם הראשונה הזאת היא כבר שש שנים. מ - 2000 ו-?

אילן ישועה · נגדית מ - 2006

ז'ק חן · נגדית ועכשיו אנחנו ב - 2012

אילן ישועה · נגדית כן. ושאול נמצא שם 30 שנה

ז'ק חן · נגדית איפה הוא נמצא, בוואלה?

אילן ישועה · נגדית בהכל. בעולמות המדיה, בעולמות האלה

ז'ק חן · נגדית איך הוא נמצא בהכל? בוא תסביר עכשיו את מה שאתה אומר. אני לא מבין, אתה יודע, אפשר להפוך מציאות ולהגיד הוא... אני פסיבי, אבל מול, נו, תספר לי.

אילן ישועה · נגדית זה נורא מדהים אותך אני מבין

ז'ק חן · נגדית ברור

אילן ישועה · נגדית תראה, אני חזרתי, אני אסביר לך,

ז'ק חן · נגדית לא, כי סיכמנו לומר אמת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: השאלה עכשיו הייתה על זה שמר אלוביץ' נמצא בעולמות האלה 30 שנה. זו הייתה השאלה.

ז'ק חן · נגדית כך העד אומר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: כן. כן. זו הייתה השאלה של אדוני שיסביר.

ז'ק חן · נגדית לא, זו לא הייתה השאלה שלי. גבירתי, על מנת שלא יהיה בלבול אני אציג את זה שוב. שאול לא נמצא בעולמות התקשורת. הוא לא נמצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: זה ברור. זה היה ברור שזו השאלה.

ז'ק חן · נגדית נכון. עכשיו, הוא לעומת זאת, משנת 2006 מנכ"ל וואלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אוקיי. השאלה אליו.

ז'ק חן · נגדית עכשיו נפגש מישהו שהוא לא בעולמות התקשורת עם מישהו שהוא שש שנים מנכ"ל וואלה, ומה שאנחנו רואים במפגש הזה שכמו שאמרת, אפשר להתחיל להשפיע אחרי שוואלה נמחקת מהבורסה באפריל 2012, זה שאתה מציע לו להשפיע, לא רק בתוך וואלה אלא אפילו על עיתון אחר בזכות קשריך עם איתן מדמון. תסביר.

אילן ישועה · נגדית יש פה כמה שאלות והנחות שאני אתייחס אליהן. השאלה הראשונה, אני לא יודע איך לא התאפקת מלצחוק ששאלת אותה, סלח לי שאני אומר לך את זה ככה, אני משתדל באמת. אתה אומר 'אתה מעולמות התקשורת ושאול לא', זה מגוחך, הרי שאול הוא טייקון תקשורת, הוא מכיר את כל רזי עולמות התקשורת לפני ולפנים, פי מאה יותר טוב מאשר אני. אני הצטרפתי לוואלה, אני לא אומר שאני לא יודע, הצטרפתי לחברת וואלה כשבהתחלה היא הייתה אתר אינטרנט ופחות בתוכן החדשותי והתחילה בתוכן החדשותי פחות או יותר סביב 2010, 2011 בצורה יותר אינטנסיבית בתוך תהליך שציירתי אותו, אז קודם כל לתאר את זה שאני המומחה הגדול, מי שמכיר את כל השוק הזה ואת כל הכתבים, ואת כל בעלי העיתונים ואת כל בעלי גופי המדיה לפני ולפנים הרבה יותר טוב ממני זה שאול, ואני הכרתי את מה שהכרתי בתור זה שהתחלתי את הצעדים הראשונים שלי כגוף מדיה ב - 2010 ובעדותי פה לא אמרתי שאני 30 שנה, אני בטוח.

ז'ק חן · נגדית זה נכון

אילן ישועה · נגדית בוודאי. כן. לא אמרתי כי לא הייתי

ז'ק חן · נגדית חוץ מזה אף מילה לא נכונה. ואני אעבור איתך עליהן כסדרן

אילן ישועה · נגדית אני מסתפק גם במילה אחת לפחות ממך, תן לי רק להשיב

ז'ק חן · נגדית לא, מילה אחת זה נכון. כל השאר לא נכון

אילן ישועה · נגדית תודה רבה על המילה. בסדר. שניה אחת. עכשיו לגבי הנקודה השנייה, הקונטקסט פה ברור שהסיוע שאני מסייע לו, יו"ר, בעלים, מנכ"ל, הוא יודע מתוך ההתנהלויות והישיבות שלנו על היחסים האלה והוא ממנף אותן ואני נענה לו ברצון, לא טענתי שאני פסיבי. אני נענה לו ברצון, וגם אמרתי, בהחלט רציתי ליצור איתו את ה קשרים, הוא ביקש עזרה וחשבתי גם שזה לגיטימי, לא עשינו פה דברים נוראיים. הקבוצה נלחמת מלחמה תקשורתית לגמרי לגמרי לגיטימי, אני מודה באשמה.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. מכיוון שציינת בתשובה שלך ששאול אלוביץ' היה טייקון תקשורת, להבדיל ממך שהגעת לעולם התקשורת רק ב - 2006 הסבר לי או ספר לבית המשפט, איזה גוף תקשורת חוץ מוואלה שנרכשה בשנת, 2010 שאול היה הבעלים שלה או בעל אינטרס בה?

אילן ישועה · נגדית תראה,

ז'ק חן · נגדית לא, התשובה היא פשוטה. אני מבקש שמות. אמרת טייקון תקשורת, רוצה שמות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: תן לו לענות.

ז'ק חן · נגדית לא, גבירתי, אפשר עכשיו להיכנס לנאומים ארוכים ולמלא עמודי פרוטוקול

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד חן, אדוני שאל שאלה, ייתן לעד לענות.

ז'ק חן · נגדית אז אני רוצה תשובה. אמרת שהוא טייקון תקשורת, נתחיל למנות את גופי התקשורת שהוא הבעלים שלהם. קדימה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד חן, תן לו לענות כמו שהוא...

ז'ק חן · נגדית אני מבקש תשובה. אני רוצה למנות

אילן ישועה · נגדית כששאול קנה את בזק,

ז'ק חן · נגדית ב - 2010

אילן ישועה · נגדית נכון. אז קראתי על זה מן הסתם כי זה עניין אותי מי הבוס החדש, והיה כתוב שזה טייקון תקשורת, והיה כתוב שהוא נמצא, היה כתוב שהוא מכיר לפני ולפנים את השוק, אחד האנשים שהכי מבינים, לפני זה הוא ניסה,

ז'ק חן · נגדית אוקיי, זה התשובה שלך

אילן ישועה · נגדית הצחוק שלכם לא משנה את התשובה

ז'ק חן · נגדית הבנתי, זו התשובה שלך. קראת בעיתון על שאול ב - 2010

אילן ישועה · נגדית מה זאת אומרת, לא פגשתי אותו, אז איך, למה ש-,

ז'ק חן · נגדית אז הידיעה שלך ששאול הוא טייקון תקשורת, הרי אנחנו לא נחיה מפיך, נובעת מזה,

יהודית תירוש · נגדית תן לו לענות.

ז'ק חן · נגדית לא, אני מבקש להשלים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: רק רגע, אי אפשר ששניכם תדברו כי לא יבינו כלום.

ז'ק חן · נגדית נכון אז כדאי שהעד ייתן לי להשלים את דבריי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: תן לו לענות לשאלה,...

ז'ק חן · נגדית אבל הוא,

אילן ישועה · נגדית אני מבין שזה מדהים אותך שהיה כתוב בעיתונים ובכל גופי התקשורת ששאול הוא טייקון תקשורת ואני צריך עכשיו להוכיח את זה. אני מבין שזה מדהים ואני לעומת זאת נפיל תקשורת. אני מבין שהדבר הזה מדהים, אבל זאת הסיטואציה, זה מה שקראתי עליו ובאמת שאחרי זה פגשתי אותו התרשמתי שאין הרבה אנשים שמכירים את השוק הזה כמוהו ומערכת הקשרים שלו וההיכרויות שלו עם כל בעלי העיתונים, הכיר את כולם. אם תרצה אני אפרט פה, על היכרויות שלו עם כולם.

ז'ק חן · נגדית

אילן ישועה · נגדית והנקודה השנייה, הקונטקסט של הסיוע, נעשה בקונטקסט שאמרתי, שהוא היו"ר וביקש עזרה להציג אותו בתור מישהו שלא מבין בשוק התקשורת ואני כ - באמת זה מגוחך.,

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, הבנתי את התשובות שלך, כדי להתעמת איתן אני אפילו לא צריך להציג לך. יש נתונים אובייקטיבים, עזוב את זה. זה מה שאמרת. יופי. אבל, בוא נבדוק אותן רק בפרספקטיבה הזאת אפילו של האירוע שעברתי איתך עליו בחצי השעה האחרונה. ההשפעה על גלובס ועל המסע המתוזמר נגד. למי הוא פונה לעזרה, כמו שאתה אומר, עם כל הקשרים שלו בעולם התקשורת? לאילן ישועה, שיעזור לו. הטייקון הגדול. נכון או לא נכון? כי עד עכשיו הוא פנה אליך. אתה היית פסיבי, 'הוא פנה הוא פנה הוא פנה', אתה רצית לרצות אותו. אז הנה הוא פונה, אז איפה הטייקון? למה אין לו קשרים? למה שלא ירים טלפון לנוני מוזס, למה שלא ירים טלפון לפישמן, למה שלא ירים טלפון לאיתן מדמון?

אילן ישועה · נגדית אדוני הנכבד, אם אתה חושב ששאול פנה רק אלי והפעיל את ההשפעה שלו רק דרכי, אתה טועה תשאל אותו על כל מיני אנשים שונים שעבדו אצלו ושהפעיל אותם כדי להשפיע, הוא עשה מה שהוא יכול ואינני מאשים אותו, בזה, כדי לגרום לזה ש - יש לו יועצי תקשורת, יש לו מוטי שרף,, אתה משווה אותי אליו. היה לו את זה מתחת ליד, יש לו מנכ"ל, המנכ"ל הזה הוא שכיר תחתיו, המנכ"ל הזה נמצא בראש וואלה, הוא רואה שוואלה מחובר לערוץ 10 ולזה, יש עסקאות. סביב העסקאות האלה הוא נכנס. זה כל ה-,

ז'ק חן · נגדית וקמפיין מתוזמר נגדו בתקשורת והוא פונה אליך שתעזור לו. כך העדת עד עכשיו

אילן ישועה · נגדית מי אמר לך דרך אגב, יש לי שאלה, יצאת מהנחה ועל ההנחה בנית גבעה, לא הר, בסדר? בנית גבעה מי אמר לך שהוא פנה רק אלי?

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אתה, אבל אני יודע מה שאני מציג לך שהוא פנה אליך ואני יודע מה אתה משיב פה בבית משפט, שהוא פנה אליך, לא אתה יזמת, כך אתה אמרת, כדי שתעזור לו.

אילן ישועה · נגדית אבל אדוני, איך הגעת למסקנה שהוא פנה רק אלי? הצגת את זה פה בתור אקסיומה. איך, נראה לך אולי סביר ששאול, עם כל מערכת הקשרים שלו, נראה לך שיש לו קצת יותר קשרים או פחות קשרים? נראה לך שהוא פנה לעוד אנשים?

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, מה שנראה לי זה שכל הסברות וההשערות שלך שלא נתמכות בכלום, אתה מדבר עליהן כאמת ויציב. לעומת זאת, מה שאני מראה לך מתוך החומר או שאתה לא זוכר, או כשאתה נזכר, זה 'שאול אמר לי', 'שאול עשה', 'שאול יזם'. אני נאחז בחומר. את הסברות שלך תשאיר בחוץ.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד חן, אתם כבר נכנסים לוויכוחים ולא לשאלות ותשובות. ואם מתאים לאדוני אנחנו נצא להפסקה. אם הגעת לסוף השאלות בעניין הזה, אם לא, אז תגיע לסיום ו-,

ז'ק חן · נגדית בקשר לאירוע הזה כן, כמובן לא בעניין הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אוקי. אנחנו נעשה הפסקה עד 12:30.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד חן בבקשה.

ז'ק חן · נגדית אני מציג לך התכתבות מה - 29 במאי 2012 בינך לבין שאול אלוביץ', היא בפניך. תקרא אותה לבינתיים.

דובר לא מזוהה · נגדית התכתבות בין מר אילן ישועה לשאול אלוביץ' מה - 29 במאי 2012 מוגשת ומסומנת נ/. 9

ז'ק חן · נגדית קראת? אוקיי. אתה כותב לשאול 'איתן רוצה להתקשר חושב שכדאי לאפשר ברשותך, אתן לו הנייד. שלחתי אותו לטפל בדויטשה במודפס' ואז אתה מוסיף הודעה וכותב לשאול 'נשלח עכשיו על ידי איתן אחרי שיחה עם חגי לגבי המודפס הערב:' ואתה מצרף את ההודעה של איתן אליך, הבטיח לי שייתן בולטות חיובית לבזק'. אנא הסברך על האירוע הזה.'

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר אותו בצורה מלאה, אני מניח שיש פה איזו שהיא כתבה חיובית או אולי הייתה איזו שהיא סקירה של דויטשה בנק חיובית על בזק או משהו כזה, הם רצו לתת לזה ביטוי. זהו, ואז אני מסייע שזה ייכנס. מניח שרצו, שיש משהו חיובי ואני מסייע שזה ייכנס לגלובס.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. נחזור לזה קצת יותר מאוחר עם נתון שאולי ירענן את זיכרונך, אבל כרגע זה מה שאתה זוכר. בסדר. אני מבקש עכשיו להציג לך התכתבות נוספת מה - 15 ביולי 2012, התכתבות מה - 15 ביולי 2012 מוגשת ומסומנת נ/10

ז'ק חן · נגדית כתוב ככה, אתה כותב לשאול ב - 15 ביולי 2012. 'כותרת טופל, אנגלית בטיפול'. שאול כותב לך 'גם התוכן בכתבה על הפנים' ואז אתה כותב לו 'אני טיפלתי בכותרות, אילן השני על התוכן'. נתחיל מהקל. מי זה אילן השני שטיפל בתוכן?

אילן ישועה · נגדית לא זוכר

ז'ק חן · נגדית באיזה כותרות אתה טיפלת?

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר את האירוע

ז'ק חן · נגדית אבל תסכים איתי שמדובר על אירוע של סיקור שבו אתה מטפל בכותרות ואילן השני בתוכן. כך פשיטא הדברים.

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע מה האירוע

ז'ק חן · נגדית לא, לא האירוע הספציפי

אילן ישועה · נגדית פשיטא כן

ז'ק חן · נגדית פשיטא כן. יופי. עכשיו אני מבקש להפנות אותך להתכתבות מה-5 בפברואר 2013 התכתבות מה - 5 בפברואר 2013 מוגשת ומסומנת נ/11.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, זהו קובץ עב - כרס והוא קשור לאירוע בכתב האישום, אני מפנה לסעיף 10 לנספח א.' ואני מבקש לעבור איתך על הדברים. סעיף 10 לנספח א' לכתב האישום.

יהודית תירוש · נגדית זה סומן?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: זה נ/11.

ז'ק חן · נגדית תראה, ב-6 בפברואר 2013,

אילן ישועה · נגדית אתה רוצה לתת לי אולי דקה לעבור על זה או שלא צריך?

יהודית תירוש · נגדית כדאי.

ז'ק חן · נגדית מה זה כדאי. זה הרבה עמודים. 37 עמודים. אני מבטיח לך שנעבור עד עמוד 37 יחד

אילן ישועה · נגדית בבקשה

ז'ק חן · נגדית איפה שאתה תרצה, אבל אני גם מבקש, אם יש איזו שהיא נקודה שאתה לא סגור עליה ואתה רוצה לראות את ההקשר, תגיד לי ואני אעצור. בסדר? פשוט לא נמתין עכשיו חצי שעה שתקרא את הכל.

אילן ישועה · נגדית תודה. אין בעיה

עודד שחם · נגדית 10 אדוני אמר?

ז'ק חן · נגדית סעיף 10

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: 7-5 בפברואר 2013.

ז'ק חן · נגדית כן. סעיף 10. בעמוד הראשון, תסתכל בבקשה, זאב כותב לך 'אילן, לא יודע אם אתה מקבל ממני סמסים, אני החלטתי להפיץ תמונות על שרה נתניהו על מנת להציג מישהי אחרת שהציבור ייחשף לדמות אחרת. בבקשה תפרסם, תעשה לי טובה, האחריות עלי'. ואז הוא שואל אותך, ב - 16:14 דקות, כנראה הוא לא בטוח ברעיון שלו, 'תחשוב טוב אם אני צודק או לגנוז הרעיון'. ואז הוא מחפש אותך בטלפון, הוא שואל אותך אם אתה זמין. אני עובר לעמוד השני. ואז אתה כותב לו ככה, ב - 16:52, בראש העמוד השני: 'הגעתי הרגע למשרד ורואה הידיעה על השמלה, מוריד את זה מיד'. זה אתה כותב לו. ומיד כותב 'מציע לעשות כתבה חיובית עליה עם ינון מגל' ואז כותב לו 'תתקשר דחוף מעלים ידיעה על איך לימור מגנה עליה' ואז שואל אותו אם מתאים, הוא מאשר לך, ואומר ש'לגבי ינון הריאיון הוא יבדוק', כלומר הוא יבדוק את הרעיון הזה שלך, ואז אתה כותב לו שזה בוצע, 'העליתי את לבנת' ואז אתה אומר את המשפט הבא 'אין לאנשים נשמה'. אם תראה, זה בתחתית עמוד שלישי בשעה 17:13 דקות. מי אלה האנשים שאין להם נשמה?

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אני רק רוצה להבהיר מה נתת פה, נתת פה, רק שיהיה ברור, רק תכתובות עם זאב רובינשטיין, אין כאן תכתובות עם שאול אלוביץ' מאותו היום.

ז'ק חן · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית זאת אומרת, אם יש תכתובת לפני זה עם שאול אלוביץ', זה לא ייראה כאן.

ז'ק חן · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית שיהיה ברור גם לצדדים,

ז'ק חן · נגדית עכשיו גם ברור לעד. אבל, בוא אני אגיד לך, כדי שלא תוטעה ממה ששמעת עכשיו, אחר כך אני אראה לך גם את ההתכתבויות עם שאול אלוביץ', בסדר? כרגע אני מתמקד בהתכתבות עם זאב רובינשטיין, ותודה רבה עו"ד תירוש.

יהודית תירוש · נגדית בבקשה.

ז'ק חן · נגדית אז אני שוב חוזר על השאלה. מי אלה האנשים בלי הנשמה בהקשר של הפרסום של תמונת שרה נתניהו עם שמלה? למי התכוונת? באתר וואלה.

אילן ישועה · נגדית האירוע זכור לי, זה הכל סביב האירוע של השמלה שלבשה הגברת נתניהו, ואחר כך היה מאמץ לשפר את התדמית. כאילו, האופנתית, סביב השמלה היה הרבה לחץ שנוריד את הידיעות, וספציפית לשאלתך, כי אולי זה יחזור בעוד הרבה מקומות, 'אין לאנשים נשמה,'

ז'ק חן · נגדית אני כרגע שואל רק על זה. מה שיחזור בעוד מקומות האמן לי, אני לא אחסוך ממך. אבל נתחיל במי האנשים שאין להם נשמה?

אילן ישועה · נגדית אף אחד

ז'ק חן · נגדית לא הבנתי את תשובתך

אילן ישועה · נגדית אז אני מסביר, זה צורת הדיבור שלי עם זאב וזה צורת הדיבור שלי הרבה פעמים גם עם אלקלעי במערכת, או עם ינון, מה שעושים פה זה דבר נורא ואיום, או בצד החיובי, 'תעלו את התמונות האלה הן חשובות מאוד לעם ישראל, הן יצילו', זה השפה הצינית שלי ועם זאב, אני כותב לו את מה שהוא רוצה לשמוע. זה הסגנון ביני לבינו, זה הכל. 'אין לאנשים נשמה', באופן כללי דובר על זה שבעיתונות אז היה קמפיין שלם סביב שרה עם השמלה, אני כותב את זה עליהם, או על אלה בוואלה, זה לא משנה. אתה שואל אותי אם אני התכוונתי literally לזה שלאנשים אין נשמה, לא, אני כתבתי את הדבר הזה כמו שכתבתי לכל אורך השנים כשדיברתי עם האנשים למטה וגם כשדיברתי עם זאב, תמונות, גם פה, תסתכל אחרי זה,

ז'ק חן · נגדית אנחנו נגיע לאחרי זה, מר ישועה, לא צריך להיחפז

אילן ישועה · נגדית מותר לחבר. מותר לחבר את הדברים. זה אותו קונטקסט. אני נוקט בשפה שהם רוצים לשמוע מדהים, תמונות מדהימות אתה שולח לי, יפהפיות'. זהו.'

ז'ק חן · נגדית הבנתי, יש דבר אחד,

אילן ישועה · נגדית אותו דבר גם איריס אלוביץ', אותה שפה השתמשה איתי

ז'ק חן · נגדית הבנתי. כלומר עכשיו השאלה שלי אליך היא זו, כי פשוט מהתשובה שלך לא הצלחתי להבין מה בדיוק אתה אומר ביחס לשאלתי 'אין לאנשים נשמה'. האחת אמרת, זה ציני, 'זו שפתי הצינית' ושניים, 'אמרתי להם מה שהם רוצים לשמוע.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: הוא לא אמר ציני, הוא אמר זה מה שהם רוצים..

בועז בן צור · נגדית הוא אמר. הוא אמר 'ציני.'

ז'ק חן · נגדית אמר גם אמר גם אמר. אמר 1 'זו שפתי הצינית,'. 2. הוא אמר, 'אמרתי לאנשים מה שהם רוצים לשמוע'. שני הדברים לא מתחברים כי מי שאתה משמיע לו מה שאתה רוצה לשמוע לא יודע שאתה ציני, נכון?

אילן ישועה · נגדית התשובה מאוד פשוטה. גם וגם

ז'ק חן · נגדית מה מי שאתה כותב לו את זה אמור להבין?

אילן ישועה · נגדית אני אענה. אתה רוצה את ה תשובה, אני אענה לך. כשאני כותב לעובדים שלי למטה 'תשמעו, יש תמונות יפהפיות שזה חשוב מאוד לעם ישראל' אני זוכר שהיה לי, 'חשוב מאוד שעם ישראל יראה אותם,'

ז'ק חן · נגדית אבל אני שואל עכשיו על רובינשטיין

אילן ישועה · נגדית רק שניה. ופה לזאב רובינשטיין זה היה השיח ביני לבינו. אתה רוצה לשמוע,

ז'ק חן · נגדית שמה הוא? ציני או מה שהוא רצה לשמוע?

אילן ישועה · נגדית מה שהוא רצה לשמוע וגם ציני היה

ז'ק חן · נגדית לא, פה, פה. 'אין לאנשים נשמה.'

אילן ישועה · נגדית פה סתם. סתם. מה שהוא מבין. שפה מוקצנת של השיחה בינינו כמו שהוא שולח לי תמונות יפהפיות וכמו שהוא בלוויה של שרון שהתמונות לא מצאו חן בעיני אז הוא אמר לי 'אני מציע שתוציאו את שרון מהקבר ותעשו תמונות חדשות שמתאימות'. זה ציני או לא ציני?

ז'ק חן · נגדית הבנתי שאתה כל פעם נקלע לשאלה, אתה זורק אותנו לאירועים ודוחה כמו ש...להוציא מהקבר ומשפחות שכולות,

אילן ישועה · נגדית אדוני אני נותן לך את השפה,

ז'ק חן · נגדית אני מבקש שתענה בפשטות על השאלה ואל תיראה כל כך מעונין

אילן ישועה · נגדית אדוני, אני יכול להוריד את המסכה ותראה שאני לא מאוים

ז'ק חן · נגדית מעוניין

אילן ישועה · נגדית בסדר, מעוניין, בסדר. קראתי כבר 'עד מעוניין', 'עד כבוש', 'עד מדיח והכל.'

ז'ק חן · נגדית גם לזה נגיע

אילן ישועה · נגדית לא יודע, אני אומר לך תשובה מאוד פשוטה. היה שיח ביני לבין זאב והיה שיח גם כזה ביני לבין איריס,

ז'ק חן · נגדית טוב, עכשיו אני שואל אותך על זאב

אילן ישועה · נגדית אני עונה לך. השיח הזה היה שיח שבו הקצנו את מה שאומרים. היא אומרת לי 'תעלה את התמונות שלה המדהימות האלה והאלה היא חייבת להיראות נערצת ונאהבת' וכדומה ואני אומר לה 'כן זה תמונות שעם ישראל חייב לראות אותן'. וגם לזאב. אני אומר לו 'אין לאנשים נשמה, אנשים רעים', הכל זה שיח מוקצן לתוך חצר ביזנטית מטורפת, זו התשובה.

ז'ק חן · נגדית אוקיי

אילן ישועה · נגדית אדוני, תקשיב לתשובה. חצר ביזנטית מטורפת, תראה את אופי הדרישות ממני לאורך, ואם תרצה אני אתן לך דוגמאות עם תאריכים, חצר ביזנטית מטורפת ובחצר ביזנטית מטורפת כך אני מדבר איתם. כמו שהם מטורפים, אותה שפה אני מדבר איתם. ולעורכים שלי כלפי מטה אני אומר 'יש תמונות בעלות חשיבות עליונה לעם ישראל, תעלו אותן עכשיו'. מה התמונות? שהיא מצטלמת בהלוויה של שרון ואת נושאי הארון לא רואים. הנה, זה הדוגמה. אתה שואל אותי באיזה הקשר, חייבים להבין את ההקשר שבו תפקדתי.

ז'ק חן · נגדית לא שאלתי אותך באיזה הקשר. לא שאלתי אותך באיזה הקשר, לא שאלתי אותך על איריס אלוביץ', לא שאלתי אותך על שאול אלוביץ', נגיע גם לזה, ובקשר לחצר הביזנטית גם נראה את חלקך, את חלקך בעניין הזה. לכן סבלנות. סבלנות. עכשיו תעבור בבקשה לעמוד 4. בוא נראה את המשך ההתכתבות שלך עם זאב אגב אירוע השמלה והתמונות שהוא רוצה לבוא כדי לשפר ביוזמתו. עכשיו בוא נראה מה אתה אומר. הודעה שניה מלמעלה, בשעה 17:13 דקות.

אילן ישועה · נגדית איזה עמוד אתה, סליחה?

ז'ק חן · נגדית בעמוד הרביעי. אתה רואה? זה מתחיל בהודעה של רובינשטיין, 'טוב מאוד, שתהיה לי בריא, אדם לאדם זאב' ואז אתה עונה לו 'לא הייתי כל היום במשרד, איך שהגעתי שאול התקשר ומיד טיפלתי. כואב לי עליה ועל הילדים. לא נותנים להם מנוח. כמו חיות טרף'. עכשיו השאלה שלי מתייחסת למשפט הזה. 'כואב לי עליה ועל הילדים. לא נותנים להם מנוח. הם כמו חיות טרף'. עליה זה על הגברת שרה נתניהו, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הילדים שלה, זה הילדים שלה

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כואב לך הלב, כך אתה כותב לו, לא נותנים להם מנוח. מי לא נותן להם מנוח?

אילן ישועה · נגדית התקשורת

ז'ק חן · נגדית כמו חיות טרף', מי הן חיות הטרף?'

אילן ישועה · נגדית התקשורת

ז'ק חן · נגדית אוקיי. עכשיו אני עובר להודעה הבאה

אילן ישועה · נגדית אני רק רוצה שתבין שלא כואב לי הלב לא עליה ולא על הילדים,

ז'ק חן · נגדית בסדר. שין - קוף - ריש. הכל

אילן ישועה · נגדית לא הכל. מי שלא נותן מנוח זה הם והילדים שלהם. זה בדיוק הפוך

ז'ק חן · נגדית הבנתי. כן, רק שאת זה לא כתבת, כתבת בדיוק הפוך. עכשיו אני עובר איתך להודעה הבאה

אילן ישועה · נגדית למי כתבתי?

ז'ק חן · נגדית לזאב רובינשטיין

אילן ישועה · נגדית שהוא חלק מהחצר הביזנטית

ז'ק חן · נגדית לכן אתה מציג לו את המציאות שאתה לא יכול,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מה השאלה הבאה, אין טעם בדו שיח והוויכוח. אם יש שאלה, שיישאל. כי זה הופך לוויכוח ביניכם.

ז'ק חן · נגדית אני משתדל לא להתווכח, גבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: בסדר, לא אמרתי שזה אדוני. אמרתי רק בוא תתקדם לשאלה כדי שלא ניכנס לזה. לא אמרתי שאדוני עושה את זה.

ז'ק חן · נגדית בסדר. אני מקבל את הערת בית המשפט. אני עובר איתך למשפט הבא 'מרגיש צורך עמוק לתקן את זה'. זה אתה כותב לרובינשטיין.

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית האם אמנם הרגשת צורך עמוק לתקן את ההתנהגות של חיות הטרף שלא נותנים לה, לגברת שרה נתניהו ולילדים שלה, מנוח?

אילן ישועה · נגדית זו אותה תשובה כמו מקודם

ז'ק חן · נגדית התשובה היא 'לא?'

אילן ישועה · נגדית לא, זה רק מדגיש לך

ז'ק חן · נגדית שמה

אילן ישועה · נגדית שלא חשתי שום צורך עמוק. חשתי רק צורך

ז'ק חן · נגדית למרות מה שכתבת לזאב רובינשטיין?

אילן ישועה · נגדית בוודאי. כי זאב רובינשטיין, הפניות שלו נלעגות. אז פניות נלעגות מקבלות תשובות נלעגות

ז'ק חן · נגדית הבנתי. עכשיו אני עובר איתך להודעה הבאה באותו עמוד. אתה כותב לזאב רובינשטיין 'תגיד לי מה היא רוצה ונעשה עם ראיון, בלי ראיון, לא חשוב. העיקר שיהיה לה ולמשפחה קצת נחת'. מה מבין כל המילים האלה שכתבת לזאב רובינשטיין נכון ומה לא נכון?

אילן ישועה · נגדית אני אומר לך עוד פעם,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית המילים האלה, נכון באיזה מובן, שהתכוונתי לזה?

ז'ק חן · נגדית כן

אילן ישועה · נגדית שאני רוצה לגרום נחת?

ז'ק חן · נגדית כן

אילן ישועה · נגדית בכלל לא עניין אותי לגרום להם נחת. מה שעניין אותי זה לגרום לו נחת בתוך הקונטקסט שהיה שם, אני אומר לך עוד פעם, זה הצורה שלי בעצם בתוך החצר הביזנטית שאני מקבל בקשות הזויות, מתעסקים עם השמלה, מעבירים לי כל מיני תמונות מגיל 17 שלה שנפרסם, בתוך הדבר הזה אני משחק את אותו משחק שלהם.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. עכשיו אני ממשיך איתך לעמוד החמישי, לבינתיים אני לא רואה שזאב שיחק איתך שום משחק, הוא רק התייעץ איתך אם זה רעיון טוב להעלות תמונות וכל הרצף שצף הזה, זה שלך. אבל אני עובר לעמוד החמישי.

אילן ישועה · נגדית עו"ד חן,

ז'ק חן · נגדית כן

אילן ישועה · נגדית אתה רוצה את הדוגמאות שבהן הוא מדבר איתי ככה?

ז'ק חן · נגדית לא. אני רוצה שאתה תענה לשאלות שלי

אילן ישועה · נגדית עו"ד חן אתה צריך לקחת בחשבון שכשאתה זורק דברים בלי ביסוס יכול להיות שתקבל תשובה עם ביסוס.

ז'ק חן · נגדית צוחק )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: נו טוב, באמת. זה לא במקום לצחוק.

ז'ק חן · נגדית אני חשבתי שזה לא במקום ההערה שלו אלי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: גם. זה לא במקום, זה לא במקום.

אילן ישועה · נגדית אני מתנצל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מה השאלה?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית זה גם בציניות?

ז'ק חן · נגדית עמוד 5 בבקשה למטה. אתה כותב לזאב, שוב, בתוך הרצף. 'האמן לי, פשוט כאיש משפחה כואב לי מה שעושים לה'. עכשיו אתה מגייס את משפחתך כדי לשכנע אותו שאתה מבין כאיש משפחה,

אילן ישועה · נגדית איזה עמוד?

ז'ק חן · נגדית 5 למטה. 'כאיש משפחה כואב לי מה שעושים לה'. התכוונת או לא התכוונת לדברים?

אילן ישועה · נגדית לא, לא התכוונתי

ז'ק חן · נגדית לא התכוונת. אני עובר לעמוד. 7 ואז אתה כותב לו למעלה 'לדעתי רק במסגרת ראיון עם ינון שמדברת על עצמה, על העליהום נגדה, על חייה כאשת ראש הממשלה. ואז בזה לשלב את התמונות' רובינשטיין עונה לך 'אני לא בטוח שבימים אלה תרצה להתראיין. היא פגועה מאוד. למה לא לנסות להעלות התמונה עם משהו עליה' ואז אתה עונה לו 'רוצה שהריאיון יהיה בוואלה ויהיה ערוך ותהיה לה זכות מלאה לראות השאלות מראש וגם לאשר לפני שעולה'. אלה דברים שאתה כתבת לרובינשטיין.

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית רובינשטיין לא מבקש ראיון, ההיפך. הוא אומר שהיא לא בשלה לראיון. אתה מנסה לשדל אותו לראיון, זה רעיון שלך, יוזמה שלך, אתה גם מציע לו ראיון ערוך עם שאלות מראש ואישור לפני שמעלים אותו. הדברים האלה מתנגשים לחלוטין עם דברים שהעדת עליהם בחקירה ראשית לגבי מקובל או לא מקובל בתקשורת, לגבי, והעדת את זה בהקשר של הריאיון של דב גילהר, גם אליו נגיע, והנה אתה המציע, אתה היוזם, כדי לפתות אותה להתראיין בוואלה. מה אתה אומר על זה?

אילן ישועה · נגדית ענית. התשובה מאוד פשוטה. ההתנהלות של גברת נתניהו ושל נציגיה מולנו היא התנהגות הזויה ובקשות הזויה,

ז'ק חן · נגדית זה לא בקשה שלה, הפוך

אילן ישועה · נגדית אפשר לענות?

ז'ק חן · נגדית כן ודאי

אילן ישועה · נגדית בבקשה, אז אני אענה. התנהגות הזויה, זה הקונטקסט. אתה צריך להבין את הבקשות. הבקשות אלינו היו תמיד בין הזויות למטורפות. זאת ההתנהגות, יש לי עשרות דוגמאות אם אתה רוצה וככה בהקשר הזה אני דיברתי על זה, גם בעמוד לפני זה הוא מעביר לי תמונה שלה, דילגת על זה, ואני אומר 'כן, יפהפייה', בסדר? למה אתה לא שואל אותי אם אני חושב יפהפייה? הכל נאמר בהקצנה.

ז'ק חן · נגדית חושב אם היא יפהפייה או לא, לכן אני לא שואל אותך

אילן ישועה · נגדית נכון. הכל נאמר בהקצנה, בתוך החצר הביזנטית, בקשות נלעגות, תשובות נלעגות, ואני אומר לך מה עם הריאיון. הצעתי את הריאיון הזה כי רציתי לפחות מעז שיצא מתוק. אמרתי לפחות אולי נצליח מכל המשבר הזה לקבל איזה ראיון בלעדי איתה לוואלה, ואז ראיון כזה בלעדי איתה לוואלה היה ברור לי באיזה תנאים זה יכול להיות, אני ארוויח, לפחות יהיה לי רייטינג קצת. זה הקונטקסט שהיה, הוא לא משליך מזה על הראיונות שלנו עם פוליטיקאים או עם ראש ממשלה והכללים לתוך ראיון כזה.

ז'ק חן · נגדית כלומר מבחינתך כמנכ"ל שלא מתערב לעולם בתוכן כפי שהעדת בחקירה ראשית בביטחון מלא, ההיפך, כשיש ישיבות למטה אתה מדלג לקומה החמישית, אפילו לא מתעכב, אתה פה יוזם ומציע ראיון עם הגברת נתניהו שבו יועברו לה השאלות מראש, שיהיה לה וטו על מה שהיא תישאל וגם וטו על הפרסום. הפרסום יהיה רק לאחר אישור שלה. נכון?

אילן ישועה · נגדית עוד פעם, בקשר לראיון, שזה לא פוליטיקאי, זה לא ראש ממשלה שאתה צריך שהכתבים לפני זה תהיה להם עצמאות. ברור מה אופי הריאיון.

ז'ק חן · נגדית לא שאלתי מה לא, שאלתי מה כן

אילן ישועה · נגדית אז אני עונה, אני אומר לך מה כן. המה כן זה פשוט הזדמנות לרייטינג שאני רואה. אני נמצא בתוך סביבה שבה יש רצף של דרישות הזויות מטורפות, אני אומר, אני אפיק מעז מתוק, לפחות זה מה ש-, אני זוכר את אז שדיברתי אז גם עם ינון, 'אולי ננסה להצליח להביא אותה, מכל החרא הזה אולי יצא משהו' סליחה על הביטוי.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. ובשביל ההזדמנות הזו לרייטינג היית מוכן גם להתערב וגם להציע הצעה של ראיון ערוך מראש. נכון? זה מה שאתה אומר?

אילן ישועה · נגדית כן כן. לגמרי. וזה לא גוזר מידה שווה על דברים אחרים

ז'ק חן · נגדית אוקיי. עכשיו אני מבקש לעבור איתך לעמוד, בעמודים הבאים, שוב אתה מנסה לשדל אותו בכל זאת שיהיה ראיון איתם וכולי, לעמוד 13. אחרי שרובינשטיין שואל אותך אם ינון מגל יודע עליו ואתה אומר לו 'לא, אף אחד לא יודע כלום, הוא יודע שיש ידיד שלי'. בסדר? זה בעמודים הקודמים, אני מקצר פשוט. עכשיו אני מגיע לעמוד 13. תסתכל מלמעלה, מראש העמוד. עמוד 13 בשעה 8:48. 'ינון אומר שהכי טוב להעלות ידיעה פשוטה נקיה שאומרת 'לידי וואלה סלבס הגיעה תמונה של שרה בשנות ה - 20 שלה. יהיו לזה מיליוני צפיות ויראו אותה במיטבה'. כך אתה אומר. 'אבל אסור שידעו שהגיעה ממנה'. זה מה שאתה אומר. וזאב מזדעק ואומר 'זה לא ממנה, אבל אני לא רוצה שידעו שזה ממני'. אני מסיק מזה, כפי שהיה בתחילת הדברים שהראיתי לך, שזה בכלל היה רעיון ויוזמה של זאב רובינשטיין והוא הדליף לך תמונה והוא חושב שהוא עושה לך בזה טובה גדולה והוא אומר לך 'אני לא רוצה שידעו שזה בא ממני'. תגובתך?

אילן ישועה · נגדית לא הבנתי את השאלה. סליחה

ז'ק חן · נגדית אני אומר לך שעל סמך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עוד לא הייתה שאלה. תקשיב.

ז'ק חן · נגדית זו הייתה שאלה. אני אומר לך שעל סמך ההתכתבות הזאת אני מסיק שאומר לך רובינשטיין, בהמשך לדברים קודמים שאמר לך, שזו יוזמה שלו והוא לא רוצה שידעו שזה בא ממנו.'

אילן ישועה · נגדית מהמשפחה כאילו?

ז'ק חן · נגדית התמונה שהוא נותן לך לפרסום,

אילן ישועה · נגדית שהיא לא יודעת כאילו,

ז'ק חן · נגדית שזה בא ממנו. בשלב הזה היא עוד לא יודעת. נראה מתי היא כן תדע. אבל בשלב הזה היא לא יודעת, הנה, אני עונה לך על השאלה. עכשיו זו יוזמה שלו, כפי שהוא אומר לך בתחילת ההתכתבות והוא לא רוצה שידעו ממנו, זה מה שכתוב.

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו תסתכל בהמשך בעמוד 14, במענה לחשש של רובינשטיין שידעו שזה בא ממנו וכולי והוא בידיך והוא מבקש דיסקרטיות, אתה כותב לו בסוף העמוד 'לא יודעים כלום, אני חומה, אתה כבר צריך לדעת את זה'. זה לזאב. ובעמוד הבא, 'כלום לא יועבר', הוא אומר לך 'חכה רגע עם הפרסום,' 'כלום לא יועבר לפני שתאשר ואראה לך בדיוק הנוסח לאישורך'. יוזמה שלך. הוא גם לא ביקש את זה. תגובתך?

אילן ישועה · נגדית זה שאני יזמתי את זה שהוא יאשר?

ז'ק חן · נגדית כן

אילן ישועה · נגדית תשמע, את הנוסח הזה שאנחנו כל דבר שהם מבקשים, אנחנו מאשרים ומראים להם, זה הסטנדרט, זה הנורמה.

ז'ק חן · נגדית אני מזכיר לך, אנחנו בפברואר 2013

אילן ישועה · נגדית מצוין

ז'ק חן · נגדית אתה זוכר את זה?

אילן ישועה · נגדית כן. אתה יודע מה היה בינואר 2013?

ז'ק חן · נגדית אנחנו נבדוק הכל

אילן ישועה · נגדית אתה זוכר? תבדוק. תבדוק

ז'ק חן · נגדית נבדוק הכל. לא נחסוך ממך

אילן ישועה · נגדית בסדר, לא תחסוך. בסדר גמור. אז אני גם זוכר מה היה בינואר והנורמה כבר נקבעה, של מה שרוצים ומה שלא רוצים, זה הנורמה שנקבעה ואני יודע בדיוק, מה, הם יתנו לי תמונה שלה בלי שיאשרו את זה ובלי שיערכו את זה? זה הנורמה מולם. דרך אגב, ב'סלבסים' וכדומה לפעמים יכול להיות גם כזה נוהל אבל פה איתם זה היה הנוהל הברור.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. הנוהל הברור, ואנחנו נפגיש אותו עם המציאות. אבל עכשיו בעמוד 16 תעבור בבקשה,, בשעה 21:05 זה רובינשטיין כותב לך 'אני מעביר, שתראה שאני נאמן לך ומעביר לך בלבד'. הוא בכלל נותן לך exclusivity על התמונה הזאת. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. ככה זה משתמע

ז'ק חן · נגדית כן. הוא רק מבקש לא לצאת דפוק וחבוט. ואז אתה מרגיע אותו אומר לו בעמוד הבא, בראש העמוד, 'חס וחלילה, נכין הידיעה ואעביר לך לאישור'. ואתה מרגיע אותו עוד 'אף אחד לא יודע עליך, אני לעולם לא אפגע בך או בה', התכוונת לדברים האלה, שלעולם לא תפגע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד חן, כל הציטוטים מובילים בסוף לאיזו שהיא שאלה? זאת אומרת הכל מאותו סוג.

ז'ק חן · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אני מניחה שנמשיך ונעבור עד עמוד 30,

ז'ק חן · נגדית כן כן. גבירתי, ויש לי עוד הרבה מה לעבור. בוודאי שכן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: לא, אין בעיה, השאלה אם יש צורך להקריא לו את הכל או שיש בסוף איזו שהיא שאלה.

ז'ק חן · נגדית יש. אני שואל אותו תוך כדי הדברים והדברים שאני מציף, אם גבירתי רוצה תשובה ארוכה אז אני מבקש לא לעשות את זה בנוכחות העד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: לא, אני לא רוצה תשובה ארוכה, אני רק מציעה שאולי אפשר לקצר כי התשובות שלו הן פחות או יותר אותן תשובות. השאלות אותן שאלות התשובות אותן תשובות,

ז'ק חן · נגדית לא, בעניין הזה גבירתי אני לא רוצה לקצר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד חן, אם אדוני חושב שזה חשוב,

ז'ק חן · נגדית זה חשוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אני לא אומרת מילה. אני רק שואלת.

ז'ק חן · נגדית זה חשוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אוקיי.

משה בר-עם · נגדית את התכלית אדוני יכול להבהיר, כיוון שנראה, נבדוק?

ז'ק חן · נגדית כן אבל לא בנוכחות העד

משה בר-עם · נגדית טוב, תתקדם.

ז'ק חן · נגדית לא בנוכחות העד. בכלל לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: תמשיך.

ז'ק חן · נגדית אז אתה אומר לו 'אף אחד לא יודע עליך, אני לעולם לא אפגע בך או בה, לעולם'. התכוונת לזה?

אילן ישועה · נגדית לא חושב שהתכוונתי לזה יותר מדי,

ז'ק חן · נגדית לא התכוונת לזה יותר מדי

אילן ישועה · נגדית אז זה היה השיח. לא,

ז'ק חן · נגדית אז זה היה השיח. בעמוד הבא 'אתה כבר מכיר אותי חודש ויודע שמילה זו מילה'. אכן מילה שלך זו מילה, מר ישועה?

אילן ישועה · נגדית מה אתה אומר?

ז'ק חן · נגדית האם אכן מילה שלך זו מילה, כך אתה מתהדר בפני מר רובינשטיין?

אילן ישועה · נגדית שוב, כל ההקשר של השיח הזה, זה שיח דביק ביני לבינו, הוא קצין בכיר בחצר הביזנטית של משפחת ראש הממשלה,

ז'ק חן · נגדית ואתה?

אילן ישועה · נגדית מה?

ז'ק חן · נגדית ואתה? חוטב עצים ושואב מים?

אילן ישועה · נגדית אני עונה לו, אני אגיד לך מה אני עושה. אני עונה לו בשפה של החצר הביזנטית שבה הוא חי

ז'ק חן · נגדית ותפקידך רק שאני אזכור, מנכ"ל וואלה? כן

אילן ישועה · נגדית לא הבנתי את השאלה

ז'ק חן · נגדית אני שאלתי אם אתה חוטב עצים ושואב מים בחצר הביזנטית הזאת. האם כך הגדרת את עצמך? כך אתה מגדיר את עצמך.

אילן ישועה · נגדית חוטב עצים ושואב מים לא יודע לענות ככה

ז'ק חן · נגדית הבנתי. עכשיו תראה, בעמוד 19 אתה כותב לרובינשטיין 'אני חושב שאתה איש מנוסה, בני אדם, אני מאוד מחבב אותם וכואב לי 'העליהום', אין ריספקט ואין תרבות'. התכוונת לכך שאתה מחבב את בני משפחת נתניהו ואין ריספקט ואין תרבות?

אילן ישועה · נגדית לגמרי לא

ז'ק חן · נגדית לא. אגב, כשאתה כותב את כל הדברים האלה בשיח הדביק, מה רובינשטיין אמור להבין ממך לדעתך? אתה לא אומר לו 'תשמע, זה שיח ציני, תשמע, אני לא מתכוון, תשמע, לא עושים דברים כאלה', ההיפך. אתה יוזם כל מיני הצעות. אתה מדבר עם בנאדם בצד השני.

אילן ישועה · נגדית כן אני יודע. אתה קראת את כל התכתובות ביני לבינו?

ז'ק חן · נגדית כן

אילן ישועה · נגדית קראת גם את התכתובות ביני לבין איריס בהקשר שלו?

ז'ק חן · נגדית כן

אילן ישועה · נגדית אוקיי. אז הרבה פעמים הוא התבטא שהיא משתגעת לגמרי ואיריס מתבטא שהיא משתגעת לגמרי וזה מטורף לגמרי וצוחקים על התמונות, איריס צוחקת איתי על התמונות של שרה, גם התמונות האלה, אתה מביא פה רק את הדבר הזה. תכניס את כל הקונטקסט. כולם צוחקים, זה בתוך חצר נלעגת,

ז'ק חן · נגדית אבל פה אתה לא צוחק

אילן ישועה · נגדית וגם זאב עצמו. תראה את הביטוי, אני אומר לך עוד פעם, 'מה אתם רוצים', הוא אומר 'היא משגעת אותי ואני לא מבין מה היא רוצה'. ושאול אומר לי 'גם אני לא מבין מה הם רוצים אבל תעשה את זה, מה זה משנה כבר', זה דיון אחר. כל הדיון הוא דיון נלעג. אתה לוקח, זה נמצא בתוך קונטקסט,

ז'ק חן · נגדית מר ישועה,

אילן ישועה · נגדית רק שניה. וזאב עצמו משתמש הרבה פעמים בשפה הזאת. אני אומר לך, מי שאמר 'מה אתה רוצה, אולי תוציאו את שרון מהקבר ותצלמו עוד פעם איתה כי היא צריכה תמונה' אני מבין מה היחס שלו. סליחה.

ז'ק חן · נגדית אתה לא מבין משום שזה פברואר 2013 ומה שהוא אמר לך על שרון על הקבר, כמו שטרחת לציין, על המשפחות השכולות, שזה בכלל באוגוסט, 2016 אנחנו רצים קדימה בזמן חמש שנים, אתה לא יכול לגייס לפברואר 2013 עכשיו אני ממקד אותך..

אילן ישועה · נגדית סליחה, סליחה,

ז'ק חן · נגדית שניה. ברשותך תן לי להשלים. תודה. בפברואר 2013 אין לך שום התכתבות עם איריס, אגב שלחת אותי לקרוא אותה, ועם זאב רובינשטיין יש לך ספורות בלבד. ספורות בלבד. אוקיי? אז קודם כל זה הקונטקסט. ועכשיו אני מחזיר את השאלה למקומה. כשאתה מתכתב עם אדם, שכפי שעולה פה מהתכתובת, כרגע הקראתי לך, שמכיר אותך ואתה מכיר אותו רק חודש ואלה הדברים שאתה כותב לו ואומר לו, מה אתה מצפה שהוא יחשוב?

אילן ישועה · נגדית אני מזהה מהתחלה בדיוק באיזה פונקציונר מדובר. זה הכל. זה אדם שנמצא בתוך החצר הביזנטית שלהם, זה התפקיד שלו, תראה את כל הפניות שלו אלי, ש אתה לא מביא אותן פה, מהתחלה. פניות היסטריות 'הורגים אותי, משגעים אותי', רואים שהוא בעצמו עושה detachment מבחינה רציונלית בין מה שהם מבקשים לבין המציאות, זה הדו שיח, וכשסביב העניין הזה עולה פה הקקפוניה השלמה הזאת על השמלה של שרה, זה השפה שאני נוקט בה, היא שפה צינית, היא שפה נלעגת, בדיוק כמו הפניות שאני מקבל. אתה שואל אותי כמה זמן לקח לי לזהות את המיקום שבתוכו זאב נמצא, בערך שתי שניות. כי ככה הוצג לי.

ז'ק חן · נגדית וכשאתה כותב לו את המשפט הבא 'לא מקנא במה שעוברת, תחזק אותה שלא תסבול', האם כשאתה אומר את הדברים האלה, אתה מתכוון לזה, אחד. שניים – מה אתה רוצה שרובינשטיין יבין מזה?

אילן ישועה · נגדית אתה נכנס לניתוחי יתר, אדוני. אני מסביר לך עוד פעם את ההקשר של הדו שיח, אני נוקט בשפה מוגזמת, אומר לו את מה שהוא רוצה לשמוע. אני יודע איך הוא עובד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מר ישועה, את זה כבר אמרת. השאלה היא, אתה כותב דברים שאלמלא הרקע שאתה מתאר אפשר היה לחשוב שבאמת זה מה שאתה חושב,

אילן ישועה · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: לכן השאלה אם זאב רובינשטיין שמקבל אותן, הוא לא יושב לידך., הוא מקבל תשובות 'אני דואג, אני מזדהה', השאלה אם יכול להיות, אדוני לא יכול להעיד על מה שהוא מרגיש, אבל מהקונטקסט, מההבנה ממה שהיה, האם יכול להיות שהוא רואה את זה כתשובות כנות? שאתה דואג ואתה משתדל ואתה תעשה מאמץ.

אילן ישועה · נגדית אני אומר עוד פעם, אני חושב, זאב הרי הרבה שנים כבר נמצא בתוך הסיפור הזה, הוא לא טירון אני טירון בתוך זה. זאב יודע מה המטריה ומה החומר, אולי זה לא עלה באותו שבוע אבל שבוע אחרי זה זה עלה, יש אין ספור,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: השאלה אם הוא יודע למה אתה מתכוון, כמו שאתה מתאר כאן למה אתה מתכוון שלא בהכרח אדם שהיה קורא את זה היה מבין,

אילן ישועה · נגדית אני מבין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: השאלה אם הוא יודע שלזה אתה מתכוון.

אילן ישועה · נגדית אני מבין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אם הוא יכול לדעת. מה הוא יודע או לא יודע אדוני לא יכול להעיד, אבל אם אפשר אולי להניח גם אחרת.

אילן ישועה · נגדית אני חושב שלזאב די ברור שאני כותב 'יפהפייה' ואני כותב זה, ברור שזה מוקצן. יכול להיות שהוא חושב שחלק מזה זה אמת. גם דרך אגב, אני לא רציתי שהיא תסבול או משהו כזה. אני לא יכול עכשיו לשקול את הנקודה, אני אומר בגדול, אמרתי ביטויים בתוך השיח הזה שידעתי שהצד השני ואני יודע שהוא מעביר לה כל דבר, הרי השיח שכמה פעמים גם איריס וגם שאול אמרו לי, כתבו לי גם, 'תדע לך, כל דבר שאתה מעביר עובר הלאה'. אז אני כותב את השיח הזה בקונטקסט הזה שהוא מוקצן, ובגדול אני לא יכול לדעת בדיוק מה הוא..., אני חושב שזה היה די ברור, וכל השיחות שלי איתם, איתו, וגם שיחות שלי עם איריס לגבם ועם שאול לגבם הם שיחות שבהן אומרים 'תראו השתגע... תראה מה זאב מעביר לי' והם שיגעו אותו וזאב משתגע הלילה, והוא רצה כבר לעזוב אותם והוא לא יכל להמשיך איתם ודעתו נטרפת ואני שכנעתי אותו, הוא כמעט תלה את עצמו', והוא אומר 'הביצים שלי...' כל השיחות האלה היו שיחות ירודות, של סריסים בתוך חצר ביזנטית. אלה היו השיחות האלה, זה ההקשר, ליבי לא נכמר, לבי נכמר ההיפך, על מה שהם עשו לנו ולאחרים. זה ליבי נכמר. לא נכמר, אבל אני אומר עוד פעם, בעניין השמלה, אם ריחמתי קצת? ריחמתי קצת, בסדר? ריחמתי קצת. אבל אני כותב לו, זה השפה שלי, 'לא מקנא, תחזק', זה השפה הדביקה. זה השפה הזאת,

ז'ק חן · נגדית זה אתה כתבת

אילן ישועה · נגדית אני כתבתי אותה אדוני בתוך הקשר של משרת של חצר ביזנטית ותקרא מה הוא כותב לכל אורך הדרך לי, ותקרא מה איריס כותבת עליו, תקרא מה שאול,

ז'ק חן · נגדית כן אבל עכשיו אתה עד

אילן ישועה · נגדית עכשיו אני מעיד ואני מעיד על כל מה שהם התנהגו איתי בהקשר הזה

ז'ק חן · נגדית אבל אני שואל אותך על מה שאתה התנהגת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: בהתכתבות הזאת הוא לא כותב דברים אחרים, שאתה אומר 'אני דואג' ו'אני משתדל' ו'אני עושה' ו'אני מרחם', הוא לא כותב דברים שיכולים להשתמע אחרת.

אילן ישועה · נגדית נכון. אבל כשאני מכיר בנאדם,

ז'ק חן · נגדית חודש,

אילן ישועה · נגדית לפעמים מספיק שעה גם. אני הבנתי מה התפקיד שלו. אני אומר עוד פעם, אני מכיר את, אין פה איזה נגיד בנאדם שבא, הוכר לי בהזדמנות עסקית, אני מכיר אותו רק חודש ואז אני מופתע. אומרים לי 'תשמע, זה זאב, הוא זה, הוא איתה, כל מה שמעביר, תבצע'. ואני מתחיל לקבל פניות דביקות עם סימני קריאה, ו'אם לא, יתלו אותי' ו'אם לא יהרגו אותי' ואני מבין את השפה, ואומרים לי 'כל דבר יעבור אליה חזרה' נאמר לי מהתחלה הדבר הזה. שאני צריך להיות איתו זהיר. אז אני אומר, אני מכניס את השיחה איתו לתוך הקונטקסט, אני יודע מי האיש, אני יודע איפה האיש נמצא. אני יודע שאחרי שניה הדבר הזה עובר, אני אומר את האמת, אני מה שכתבתי פה בתוך הדברים האלה, השתמשתי בשפה מוקצנת דביקה שמתאימה למי שמקבל אותה ולתפקיד שהוא ממלא. אני אומר את האמת.

משה בר-עם · נגדית מה שאדוני בעצם מעיד כאן שהוא נוקט לעיתים בגישה מניפולטיבית?

אילן ישועה · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית ומה שאדוני בעצם מבקש מאיתנו לקבל מדברי אדוני, שגם אם הדברים נאמרים באופן מפורש לכאורה על פני הכתב, הם לא בהכרח נחזים להיות מה שהם באמת? כלומר, אתה צריך לחפש, להרים את המסך ולראות על מה ולמה. זה מה שאדוני אומר לנו. כל מקרה אולי לגופו, אבל פחות או יותר זה המצב. לפחות מהצד של אדוני אני מדבר, לא מדובר על הצד האחר.

אילן ישועה · נגדית אני אומר שבהחלט בהקשר של השיחות בציר הזה של האנשים שהיו מביאים ומוציאים, כשאני יודע שכל דבר יכול בשנייה אחת להיות מועבר וכדומה, אז אני אומר בתוך זה, אני התנהלתי, בתוך החצר הביזנטית, כפי שהתנהלתי. מקומות אחרים שאני אשאל עליהם, אני אומר ביושר אם אני,

משה בר-עם · נגדית לא, אבל זה גם נכון לגבי השיחות שאדוני ניהל עם מר אלוביץ', ואומר 'אני רציתי לרצות', 'רציתי לתת תשובות', זאת אומרת אדוני אומר, כפי שהעיד את הדברים, זאת אומרת כשקוראים את הדברים במסרונים לא בהכרח צריך לפרש אותם על פי הפשט משום שיש כנראה אולי כוונה, אולי כוונה נסתרת, אולי כוונה אחרת, אינני יודע. אדוני מעיד על חלק מהשיקולים, אני שומע מה שאדוני אומר, וכך אדוני בעצם מזמין אותנו לפרש את הדברים.

אילן ישועה · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית אתה אומר 'בהקשר', אדוני כל הזמן קורא לזה הקשר, אבל בסדר, זה,

אילן ישועה · נגדית נכון. זו האמת. משום שכשדיברתי איתו רציתי לרצות, אני בנאדם, אני לא אמרתי שאני מלאך אני בנאדם, אדוני צודק. רציתי לרצות את הבוס שלי, את השליח בתוך החצר הביזנטית שהוצג לי בתור אחד שכל דבר יועבר עוד שניה, דיברתי איתו בשפתו, זה, כן, נכון. אני מודה בזה.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, בעקבות שאלות בית המשפט אני אחסוך לעד גם את המשך ההתכתבות, היא כבר לא מדברת בעד עצמה. אז לא נפרש אותה לבד. אבל אפשר לחסוך. תודה. כבודכם אם זה ממשיך ככה, אני ממש לא יודע מה לעשות עם הימים שיש לי.

משה בר-עם · נגדית אדוני יכול לסיים קודם.

אילן ישועה · נגדית גם לי אין התנגדות

ז'ק חן · נגדית תודה. אז אני עובר איתך לנושא הבא. לא רק את שרה נתניהו ניסית לשדל, ובאמת אנחנו רואים שם לאורך כל המקבץ של המסמך הקודם,

משה בר-עם · נגדית לעתים צריכים ללכת סחור - סחור, לעתים נכון יותר לאחוז את השור בקרניו,

ז'ק חן · נגדית בדיוק. צריך להניח תשתית קודם, אחרת זה יוצא הפוך. אנחנו היינו צריכים שעה כדי לבסס את התשתית כדי לחזור לשור ולקרניים. לא רק את שרה נתניהו אתה ניסית לשדל, כמו שאמרת, בשביל רייטינג להתראיין באתר וואלה, גם את ראש הממשלה נתניהו, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. ראש הממשלה זה תמיד טוב לאתר

ז'ק חן · נגדית זה טוב לרייטינג

אילן ישועה · נגדית לגמרי

ז'ק חן · נגדית כן. אני רוצה להפנות אותך להתכתבות עם שאול ב-8 בינואר 2013

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: חזרנו אחורה בלוח הזמנים קצת.

ז'ק חן · נגדית כן. סליחה, אני מתנצל רגע, יש לנו פה איזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אין בעיה. תתארגנו.

ז'ק חן · נגדית סליחה, אני חוזר שניה, אני התבלבלתי. 8 בפברואר 2013

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אז אנחנו מתקדמים. לא חוזרים בכל אופן.

ז'ק חן · נגדית גבירתי כבר יודעת וגם העד יודע שעוד מעט נדלג חודש אחורנית. אבל אנחנו מתקדמים בצעד תימני.

דובר לא מזוהה · נגדית התכתבות מיום ה - 8 בינואר 2013 מוגשת ומסומנת נ/12

ז'ק חן · נגדית את החלק הראשון תקרא לעצמך. פה אתה משתף, אני מדבר על החלק הראשון, אחר כך ברצף אני אגיע לחלק אחר שאותו אנחנו נקרין. פה אתה משתף את מר אלוביץ' ברכילות עסיסית, כך נקרא לזה, אתה מסכים להגדרה הזאת?

אילן ישועה · נגדית שניה, תן לי לקרוא

ז'ק חן · נגדית החלק הראשון רק. אתה כבר בעמוד. 3 אני מתכוון ב-1 ו-2

אילן ישועה · נגדית עוד שניה. כן, אני איתך

ז'ק חן · נגדית בסדר? אז תראה בבקשה את ההודעה שאתה כותב לו מול השעה 8:43:51. אתה אומר 'אגב לפי המכתב היה תחקיר עליה והיא שיתפה פעולה איתו בידיעות אבל הוא נגנז.'

אילן ישועה · נגדית סליחה, איפה אתה. בעמוד שני?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: כן. בעמוד השני באמצע.

ז'ק חן · נגדית היה תחקיר שנגנז. ועל זה אתם מבכים אחר כך בהמשך את גורל המדינה. מה מקור הידיעה שלך על התחקיר שנגנז?

אילן ישועה · נגדית אינני זוכר

ז'ק חן · נגדית אתה לא זוכר

אילן ישועה · נגדית אני מתאר לעצמי שמהמערכת, כי לי אין מקורות כאלה. אני מתאר לעצמי שמהמערכת שלנו

ז'ק חן · נגדית אתה מתאר לעצמך שבמערכת שלכם מישהו מסר את זה

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וזה ביחס ל-,

אילן ישועה · נגדית כיוון שהידיעה הייתה בוואלה, אז כשהם אמרו לי,

ז'ק חן · נגדית ופה אנחנו מדברים על פוליטיקאי אחר. בכיר. נכון?

יהודית תירוש · נגדית בהודעה קודמת יש מאיפה,

ז'ק חן · נגדית איפה. תעזרי לנו?

יהודית תירוש · נגדית לא, אתה מפנה להודעה בשעה 8:43:51,

ז'ק חן · נגדית ניסיתי לחסוך את כל הרצף בהקרנה

יהודית תירוש · נגדית אבל רגע קודם הוא אומר לו שהוא קיבל..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: הוא נתן לו לקרוא את הכל. הוא אמר לו שיקרא הכל.

ז'ק חן · נגדית פשוט ניסיתי לחסוך את ההצגה של זה, זה הכל. וזה בפניו. אז בוא, רק נבהיר, מדובר בפוליטיקאי אחר שהוא לא ראש הממשלה נתניהו. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ומה מקור הידיעה שלך, אני שוב חוזר, כי,

אילן ישועה · נגדית אני חושב, אני מתאר לעצמי שמהמערכת, אין לי מקור אחר. כי הם פרסמו את זה אז יכול להיות ששאלתי.

ז'ק חן · נגדית תודה. עכשיו אני ממשיך עם ההתכתבות ברצף, רק על מילה אחת, זה עדיין בנושא הקודם, דילגתי על הרבה עמודים שקשורים לנושא השמלה, אבל בכל מקרה אתה כותב ב - 8:49 אתה כותב לשאול, אחרי שאתה שואל אותו 'הם עוד כועסים על השמלה' ושאול עונה לך 'אין לי מושג'. אתה אומר לו, ו'כמובן בינינו זה היה מעליב כל אישה', ואז אתה כותב לו 'נכון, זה היה די אכזרי'. גם פה זה ציני או שכך חשבת?

אילן ישועה · נגדית תראה, חשבתי שהסיטואציה אכזרית, אוקיי? של מה שהיה עם השמלה. חשבתי שהסיטואציה הייתה די אכזרית. אבל אתה יודע, זה קצת מבחינתי היה פחות דרמה ממה שאולי אתה רואה את זה, כי היה לנו כל יום דברים כאלה.

ז'ק חן · נגדית בסדר. אוקיי. עכשיו, כפי שאמרתי לך לא רק את שרה נתניהו ואתה אישרת לי, רצית לראיין באתר וואלה, גם את ראש הממשלה. ולא ממש הצלחת, נכון? בפעמים שניסית להביא אותו להתראיין באתר וואלה, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אני רוצה להראות לך התכתבות עם שאול ב-8 לינואר 2013,

יהודית תירוש · נגדית זה סומן?

ז'ק חן · נגדית כן. אני רק לא זוכר איך זה סומן. נ/12 הקודם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עכשיו זה יהיה נ/13 הקודם היה נ /,12 זה נ /.13.

דובר לא מזוהה · נגדית התכתבות מר ישועה עם מר שאול אלוביץ' מה - 8 לינואר 2013, מוגשת ומסומנת נ/13

ז'ק חן · נגדית פה אתה אומר לשאול שינון, ינון זה ינון מגל, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית 'ינון דיבר עם לירן דן, ולא רק שהוא לא בא לכאן, הוא גם לא מבטיח ראיון. מציע שינון יצטרף אליו לסיור, עושים מאיתנו צחוק'. אנחנו מדברים על ראש הממשלה נתניהו, נכון?

אילן ישועה · נגדית אמת

ז'ק חן · נגדית ואז אתה אומר 'דיברתי עכשיו עם לירן דן, אמר לי ש'מי שאמר שהריאיון יהיה אצלנו מכר לך אשליות''. כן? כך אמר לך לירן דן?

אילן ישועה · נגדית כנראה, אם אני אומר את זה, כנראה. כן

ז'ק חן · נגדית לא רק שראש הממשלה לא בא, אפילו לא מצלצל, אלא שהוא לא מבטיח ראיון ובמקום זה, הלשכה שלו מציעה שינון מגל יצטרף לסיור. למה אתה כותב לשאול שעושים מכם צחוק?

אילן ישועה · נגדית כי הבטיחו נדמה לי לפני זה ראיון, ולא נתנו את הריאיון

ז'ק חן · נגדית הבנתי. מכרו לכם אשליות. אתה זוכר מה שאול ענה על הדברים האלה שלך?

אילן ישועה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית הוא לא ענה

אילן ישועה · נגדית לא זוכר

ז'ק חן · נגדית לא, אני נותן לך כנתון. הוא לא ענה

אילן ישועה · נגדית אה, אוקיי

ז'ק חן · נגדית למה לא ביקשת ממנו, גם זה לא מופיע, למה לא ביקשת ממנו לעזור לך להשיג את הריאיון?

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר כבר מה היה הסוף, יכול להיות שכן ביקשתי. לא יודע

ז'ק חן · נגדית אנחנו לא רואים שאתה ביקשת ממנו, אנחנו רואים שהוא פסיבי לגמרי

אילן ישועה · נגדית אני זוכר שהיו מקומות שדובר על ראיון עם ראש הממשלה שכן ביקשתי ממנו שיסייע, אבל יכול להיות שפה לא, אני לא זוכר.

ז'ק חן · נגדית יכול להיות שפה לא, אבל אתה זוכר שהיו מקומות שכן ביקשת ממנו לסייע. טוב

אילן ישועה · נגדית היה מקום אחד לדעתי שרציתי ו-,

ז'ק חן · נגדית נגיע אליו. בסדר? תיכף נראה מה ביקשת ומה לא ביקשת

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו אני עובר איתך ל - 30 במאי 2013. זה היה בינואר. 2013 ב - 30 במאי תכתובת מה - 30 במאי 2013 מוגשת ומסומנת נ/14.

ז'ק חן · נגדית נ/14 אתה פונה לזאב רובינשטיין ומנסה להסתייע בו כדי להביא את ראש הממשלה לכנס מאוד חשוב. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. זוכר

ז'ק חן · נגדית אתה אומר לו שהכנס מאוד חשוב ומאוד חשוב לך שהוא יסייע להביא את ה'בוס הגדול' לפתיחה הבוס הגדול זה ראש הממשלה נתניהו, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. שוב. גם כנראה בשביל הרייטינג ובשביל החשיבות של הכנס, או היוקרה שמעמדו יעניק לכנס, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואז אחרי חודש, הוא לא בא לכנס הזה, נכון?

אילן ישועה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית ואז כעבור חודש, ואני רוצה להראות התכתבות מה - 23 ביוני 2013 התכתבות מה - 23 ביוני 2013 מוגשת ומסומנת נ/15.

ז'ק חן · נגדית אתה שוב מנסה להסתייע בזאב להביא את ראש הממשלה לכנס, נכון?

אילן ישועה · נגדית רק שניה

ז'ק חן · נגדית כן תקרא בבקשה. 'אנא סייע לי' אתה כותב

אילן ישועה · נגדית כן. רק שניה

ז'ק חן · נגדית זה לא אותו כנס, כי פה אתה מדבר על אירוע אחר, 'אנא סייע לי, חטפתי את הסיקור,'

אילן ישועה · נגדית אני לא בטוח שזה לא אותו,

ז'ק חן · נגדית בסדר, יכול להיות אפילו אותו אחד

אילן ישועה · נגדית לא, זה אותו כנס. אותו כנס

ז'ק חן · נגדית 'אנא סייע לי, חטפתי את הסיוע והסיקור ל - YNET, לפיד, בנט משתתפים, אנחנו רוצים אותו למעמד הפתיחה פלוס ראיון בלעדי עם ינון באולפן השקוף שוואלה מקימה שם'. תאשר לי בבקשה,

אילן ישועה · נגדית מאשר

ז'ק חן · נגדית לא, אתה עוד לא שמעת את השאלה

אילן ישועה · נגדית אה, סליחה

ז'ק חן · נגדית מה רצית לאשר? שהוא לא בא

אילן ישועה · נגדית לא, שזה רוה"מ, בסדר

ז'ק חן · נגדית נכון?

אילן ישועה · נגדית זה אותו אירוע

ז'ק חן · נגדית זה אותו אירוע, הוא לא בא

אילן ישועה · נגדית כן. זה אותו אירוע. אם זה אותו אירוע הוא לא יכול פעם אחת לא לבוא ופעם אחת לבוא. הוא לא...

ז'ק חן · נגדית הבנתי. ב - 24 ליוני אגב, תסתכל במסמך, אתה ממשיך לפנות לזאב ואתה אומר לו 'אל תשכחני'

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בוקר טוב, יש חדש', הוא אומר לך 'בודקים את הנושא', נכון?'

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טוב. אז גם לאירוע הזה הוא לא בא. ואז ה - 23 במרץ 2015 אני מבקש להציג לך אירוע נוסף,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: 23 במרץ 2015 אחרי שנתיים?

ז'ק חן · נגדית 23 במרץ 2015

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אוקיי. אחרי שנתיים.

ז'ק חן · נגדית שוב יש אירוע, אני מזכיר לך, הפעם זה חנוכת האולפן החדש של וואלה, אתם משלבים את זה עם חגיגת יום העצמאות כמדומני.

דובר לא מזוהה · נגדית אירוע מה - 23 במרץ 2015 מוגש ומסומן נ/16

אילן ישועה · נגדית אני זוכר

ז'ק חן · נגדית ושוב אתה מנסה לזמן אותו, נכון?

אילן ישועה · נגדית הפעם

ז'ק חן · נגדית כן, תיכף נגיע לזה. ושוב הוא לא בא. נתחיל מהסוף. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית תראה, המסמך שנתתי לך לעיין בו זה התכתבות שלך עם ניר חפץ. בוא נראה רגע, היא מעניינת, בוא נראה איך היא מתנהלת. אתה כותב לו כך: 'זהו, נגמרו הבחירות אז אתה מסנן אותי? דבר איתי, משהו חשוב'. ואז אתה מספר לו שוואלה חונכת אולפן הענק שלה ביום העצמאות, במוצאי החג יהיה ספיישל חגיגי עם דן שילון, אמנים, שלומי שבן, מרינה, תזמורת וכיוצא באלה, 'רציתי ראיון פלזמה חגיגי עם הבוס שלך'. ניר: 'אבקש ממנו'. אילן: 'אחלה, תודה'. אתה זוכר את האירוע הזה?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אחרי שהוא לא חוזר אליך, למחרת ב - 24 במרץ, אתה שוב פונה אליו ושואל אותו 'היי ניר האם יש תשובה לגבי יום העצמאות'. ואתה מדגיש את החשיבות של האירוע. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אבל אז אתה אומר 'באמת ניר, יום העצמאות, הוא בטח נותן ראיונות לערוצים, אז רק לוואלה לא? אירוע חגיגי, ממלכתי' אתה מביע תסכול מסוים. אני צודק שאני קורא את זה כך?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אוקיי. פה אתה זוכר אם פנית לשאול כדי לבקש ממנו לבקש מראש הממשלה שיגיע לראיון?

אילן ישועה · נגדית יכול להיות שפה ביקשתי, יכול להיות. אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית ויכול להיות שלא

אילן ישועה · נגדית יכול להיות שזה אחת הפעמים שכן. כן, יכול להיות שלא, אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית אני מתקדם איתך ל - 23 בספטמבר 2016 עוד אירוע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: שנה?

ז'ק חן · נגדית 2016 גבירתי התכתבות מה - 23 בספטמבר 2016 מוגשת ומסומנת נ/17

ז'ק חן · נגדית נתחיל עם ניר חפץ, בעמוד הראשון. אתה כותב לו 'במקביל יש תלונה חריפה של המערכת שביבי נותן ראיונות לכל הערוצים כולל 20, אבל לא מסכים לתת לנו. אני מבקש לטפל בזה ותוודא שאנחנו מקבלים ראיון מצולם'. כך אתה כותב לו. את העתק ההודעה הזאת אתה מעביר גם בקבוצת 'תמונות נכדים' לשאול, נכון? אתה רואה? זה duplicate של ההודעה שאתה שולח לניר, אתה מדביק אותה גם בקבוצה של שאול אלוביץ', נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית טוב, הוא אומר לך שלא הוא התלונן וכולי, ואז ב - 8:25 אתה שוב מפציר בו 'אתה מסייע לי עם הריאיון נכון??',

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אוקיי

משה בר-עם · נגדית מה הכיוון עו"ד חן?

ז'ק חן · נגדית גם את זה אני לא יכול להסביר בנוכחות העד

משה בר-עם · נגדית אני לא רוצה להפריע לאדוני אבל התחושה היא ש-,

ז'ק חן · נגדית לא, אין מה לעשות, אדוני, לפעמים,

משה בר-עם · נגדית את ההזדמנות שאדוני יסביר...

ז'ק חן · נגדית אני רק יכול לומר,

משה בר-עם · נגדית לא, מה שאדוני יכול.

ז'ק חן · נגדית אני פשוט לא יכול. מה לעשות

יהודית תירוש · נגדית רק זה לא תחילת היום, בהתכתבויות שלהם, נכון?

ז'ק חן · נגדית לא, לא תחילת היום. יש לנו את הרול, הוגש כמסמך

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור.

ז'ק חן · נגדית הכל בסדר. הנקודה פה היא, וגם בעמוד השלישי, אתה שוב מפציר בו. אם תסתכל בראש העמוד למעלה, 'מה עם ראיון', אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אוקיי. זה עם ניר חפץ. תסתכל בבקשה בשעה 12:53, הירוק הכהה זה התכתבות עם ניר חפץ אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית באיזה עמוד?

ז'ק חן · נגדית עמוד 5 אני קראתי לזה ירוק כהה, מתקנים אותי ואומרים 'ירוק דשא.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: ירוק זוהר וירוק בהיר.

ז'ק חן · נגדית ירוק זוהר. ואז אתה כותב לו ככה: 'ניר אני תמיד ישר איתכם, מסייע ולא משחק משחקים. מבקש שתדאגו שטל תקבל ראיון'. טל זו טל שלו, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואז הוא אומר לך שפחות או יותר זה לא הוא אלא בועז סטמבלר, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואתה מבקש את עזרתו, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואחר כך הוא אומר שגם שי חייק משתולל מכעס. ומסכם ואומר לך ש'ברץ ושי ואני כאן והם שם עושים מה שהם רוצים, אנסה לטפל בזה'. זאת אומרת פחות או יותר הוא אומר לך, תשמע, זה לא בכוחותיי, יש את שי, ויש את רן ברץ ויש גם את בועז, אלה שלושת השמות שהוא נוקב בהם שמטפלים בארגון הראיונות לראש הממשלה, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אבל אז, תסתכל בעמוד, 6 ב - 16:44, הוא מספר לך שהוא דיבר אישית עם יואב הורוביץ, שהבטיח שידחוף ראיון עם וואלה ותיכף שידבר גם עם שרה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואתה מדרבן אותו, אתה אומר לו 'מצוין מאוד מאוד חשוב, מעריך את עזרתך'. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה היה לך מאוד חשוב, כמו שאמרת, להצליח להביא את ראש הממשלה להתראיין אצל טל שלו

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואז הוא מעדכן אותך שהוא דיבר עם הגברת נתניהו ולדעתו יהיה בסדר, ואז הוא אומר לך שהוא מנהל מלחמת עולם עם בועז סטמבלר שדי תוקע מקלות בגלגלים אבל הוא מקווה ששרה תעזור. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית והוא מציע לך שטל שלו תפנה לראש הממשלה ותגיד לו 'איך ערוץ 10', זה הודעה משעה 17:24 'אני מציע שטל שלו תלך לראש הממשלה ותגיד לו 'איך ערוץ 10 שתוקע אתכם מקבל ראיון ואתר וואלה לא'. אני כרגע לא נגיש לבוס, אחרת הייתי אומר לו'. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והוא מבקש ממך למחוק את ההתכתבות ביניכם. ב - 17:24 בעמוד. 8

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אתה כמובן לא מוחק, עובדה, אבל למה לדעתך הוא ביקש למחוק את ההתכתבות?

אילן ישועה · נגדית בגלל שיש את הפוליטיקה הפנימית

ז'ק חן · נגדית הפוליטיקה הפנימית והוא דיבר כך על בועז סטמבלר ועל רן ברץ ושי חייק וכולי

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אוקיי. זה מה שחשבתי

יהודית תירוש · נגדית אפשר שאלה לחברי?

ז'ק חן · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית אני מבינה שלא נתתם את כל הרול, זה בסדר. אבל אני רק רוצה להבין, כי היה נדמה לי שתוך הימים האלה, תוך היום הזה, אתה נותן את כל ההתכתבות עם ניר חפץ בקטע שאתה נותן אותה,

ז'ק חן · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית ולפי מה שאני רואה, מול הרול, זה לא המצב. אז אני רוצה רגע לבדוק את זה איתך. כי למשל,

ז'ק חן · נגדית אז בבקשה בואי נבדוק, לדעתי זה תקלה או אצלי או אצלך

יהודית תירוש · נגדית אצלי יש את הרול המלא,

ז'ק חן · נגדית לא הייתה כוונה לגרוע,

יהודית תירוש · נגדית זה מה שרציתי לדעת כי זה מוצג בכל זאת כמוצג, ולמשל בשעה 12:53:06, בעמוד 5 לנ/ הזה, בשעה 12:53:51 מתחילה התכתובת עם ניר חפץ לכאורה. נכון? ההודעה השנייה עם ניר חפץ מתחילה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: הירוק הזוהר הראשון.

ז'ק חן · נגדית היה גם לפני כן אבל בעמוד הזה ב - 12:53 נכון

יהודית תירוש · נגדית ואצלי ברול מופיע לפני זה מספר הודעות מהשעה 12:53:06. אנחנו פה ב - 12:53:51. מספר הודעות מ - 06, 09 עוד הודעה, וככה יש כאן לפחות,,

ז'ק חן · נגדית את יכולה להקריא אותן בבקשה?

יהודית תירוש · נגדית כן. זה הודעות תקשורת שהוא מבקש התערבות בוואלה. לא משנה לי עכשיו תוכן ההודעה כי אתה יכול לחקור על מה שאתה רוצה כמובן, אבל כן משנה לי אם הכוונה הייתה להביא את כל התכתובת עם ניר חפץ בשעות האלה, יש כאן מקטעים ויכול להיות שיש עוד מקטעים שאני פספסתי, שחסרים.

ז'ק חן · נגדית אני מבקש, תודה לך עו"ד תירוש, אני מבקש אם אפשר להעלות את הרול רגע וללכת לאותן הודעות שעו"ד תירוש מפנה, אני רוצה להראות לבית המשפט שאותן הודעות אינן קשורות לחלוטין לנושא של לארגן את הריאיון עם ראש הממשלה.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להבהיר את עצמי. אני לא אמרתי שההודעות האלה קשורות. אבל בגלל זה שאלתי מלכתחילה. אם חברי אומר שהוא הביא מתוך מקבץ הימים התכתבות עם ניר ניר חפץ: שרלוונטית רק לנושא הריאיון, זה עניין אחד, אבל לכאורה יש כאן עוד הודעות שלא קשורות לנושא הריאיון שהובאו כאן ברצף וחסרות בתווך כל מיני הודעות שכביכול נשלפו מהרצף הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: כי הן לא קשורות.

ז'ק חן · נגדית הן לא קשורות לאירוע הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אז רק שאלה, האם ההתכתבות הובאה כפי שהיא או לקחתם רק חלקים ממנה?

ז'ק חן · נגדית לקחנו ברוב המקרים כפי שהיא. במקרים מסוימים, וזו דוגמה למקרה כזה, אני פשוט לא זכרתי לכן רציתי לראות, בחלק מהמקרים רק התכתבות שנוגעת לאירוע שעליו אני חוקר. וההסבר, אני לא זוכר אם זה בקובץ הזה או בקובץ אחר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד:.... זה לא משקף את ההתכתבות המלאה. זו השאלה. זו הייתה ההערה אני מבינה.

יהודית תירוש · נגדית זאת השאלה שלי ואני גם חושבת שכדאי שחברי כשהוא מציג עותק כזה, אם הוא מקטע של ימים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אני חושבת שהבנו.

יהודית תירוש · נגדית אז אין בעיה. אבל אם הוא ערוך אז כדאי שחברי יגיד לפרוטוקול שהקובץ הזה הוא קובץ ערוך לנושא עליו הוא חוקר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד תירוש, הבנו. הבנו את ההערה. עו"ד חן.

ז'ק חן · נגדית ראשית, כדי שלא יהיה כאן בלבול. כל מה שרלוונטי לנושא שעליו אני חוקר נמצא כאן, ללא הבחנה וללא סינון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: ושנית?

ז'ק חן · נגדית שנית ישנם מקרים, אנחנו השתדלנו לתת את כל הרצף גם אם יש דברים שאינם קשורים אבל כשזה סוחב מספר עמודים, כאשר מדובר בקטע של להכניס את כל הרצף גם בנושאים שאינם קשורים לחקירה, מייצר מסמך של עשרות עמודים,

משה בר-עם · נגדית מה שגברת תירוש מבקשת שאדוני יסב את תשומת ליבנו שבקטע ה... מדובר בקטע ערוך.

ז'ק חן · נגדית ושלישית, וזה עונה בעצם גם למה שעו"ד תירוש מבקשת וגם לשאלת אדוני ולמרות זאת אני אנסה להפנות, כשיפנו את תשומת לבי על פתק שדווקא פה זה, זה שמדובר בחלק מתוך הרול שבפני כבודכם. שם זה כל ההתכתבות ברצף. זאת אומרת ההתכתבות כולה ברצף נמצאת בפני בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד חן, הבקשה היחידה היא שכשמגישים לנו קובץ, שנדע שהוא לא משקף את הקובץ המלא אלא הוא חלקי, זה הכל.

ז'ק חן · נגדית כשמגישים לכם קובץ הוא משקף את הנושא עליו אני חוקר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: רגע, כדי שלא נחשוב שכשאנחנו מדפדפים, יש לנו התכתבות אחת ב - 10:00 והתכתבות אחריה ב - 15:00, סתם אני אומרת שעות, שלא נחשוב שבין 10:00 ל - 15:00 לא היה כלום, אלא היו עוד דברים שאולי הם לא רלוונטיים. אני מבינה מאדוני שהם לדעתו לא רלוונטיים, אבל פשוט שנדע שזה לא הכל.

ז'ק חן · נגדית בסדר. אז אני אשתדל לעשות את זה גבירתי, אבל נורא חשוב לי, אני מבקש להדגיש בכל הקטעים שהראיתי עד עכשיו ובכל הקטעים שאני אראה הלאה, לא החסרתי ולו שורה מהנושא עליו אני חוקר. זה שיהיה ברור. ובכל מקרה, הרול כולו, כולו במלואו, הוא מוצג בבית המשפט, משם לקחנו את הקטעים. במקומות שאי אפשר טכנית היה לעשות את זה, אז זה סונן לנושא הרלוונטי. ואנחנו נקיים את החלטת בית המשפט וכאשר נציג מסמך נגיד 'רגע, פה סיננו לנושא הרלוונטי.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: כדי שאנחנו נדע על מה אנחנו מסתמכים.

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז. לא, על מה אתם תסתמכו על זה, כי השאר לא קשור, אבל בסדר

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אם יורשה לי רק להעיר משהו. כשהוגש הרול, מה שאנחנו קוראים לו, אנחנו הערנו בפני כבודכם שבעינינו יש בהצגה הזאת משהו מטעה. משום שלפעמים יש חשיבות לטיקו - טקו בין שני אנשים, אנחנו כמובן נכבד את בקשת בית המשפט,

יהודית תירוש · נגדית זה הטיקו טקו, בין שניהם, הוא חסר.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לא, הוא לא חסר. ולכן כאשר יש נושא מסוים שעולה, הנושא הזה עולה בהקשר ואנחנו מביאים את כל ההקשר ואת כל הנושא ואנחנו לא מטעים בכלום. זה לא ערוך, זה פשוט מציג באופן נכון את השיח שנוגע לנקודה הזאת. אחרי שאמרתי את כל זה והזכרתי גם מה שאמרנו בתחילת הדיון כמובן שאין לנו שום בעיה להגיד 'פה הוצאנו את התכתובות האלה' אבל אנחנו לא ערכנו שום דבר ואנחנו לא הצגנו שום דבר לא נכון והתמונה המלאה היא לא דווקא להראות את כל ההתכתבויות לאור היום של כל האנשים שזו הצגה לעתים, שאיננה מציגה נכון את המציאות בנקודה המסוימת הנחקרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: תודה לכולם. ככל שיש מסמך שלא מכיל את הכל, גם אם מה שהוצא ממנו לא רלוונטי לדעת כולם, תודיעו שזה לא מסמך מלא. זה הכל. אפשר להמשיך.

ז'ק חן · נגדית כך נעשה. כבודכם רוצה לראות את ההודעה, כי חברתי הפנתה אליהם, של מה שסונן החוצה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: איפה אדוני נמצא?

ז'ק חן · נגדית ביקשתי שישימו את זה על המסך

משה בר-עם · נגדית את ההודעה לעיתונות?

ז'ק חן · נגדית כן. הודעה לעיתונות ואחריה הודעה לתקשורת, זה פשוט לא רלוונטי לשיח של הריאיון שהעד מבקש,

יהודית תירוש · נגדית אבל עם אותו אדם. הטיקו - טקו זה עם אותו אדם.

ז'ק חן · נגדית בסדר, עם אותו אדם,

יהודית תירוש · נגדית אז רק להגיד,

ז'ק חן · נגדית למה להגיד, אז תגידי את אם את חושבת שיש בזה הטעיה, תקומי ותגידי. אני לא חושב שיש בזה הטעיה.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני לא חושבת שאנחנו צריכים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: חבל על הוויכוח. הבנו. גמרנו. הבנו. נתקדם הלאה. עו"ד חן, הבנו שיש דברים שהוצאו שלדעתכם לא רלוונטיים. אפשר הלאה להתקדם. ככל שהמדינה תחשוב שיש משהו שהוא כן רלוונטי היא כבר תודיע.

בועז בן צור · נגדית אני לא אפריע כמובן לחקירה, הערת חברתי... חברתי אמרה שיש פה למיטב זכרוני 'דרישות לסיקור', אני רק אסב את תשומת הלב שיש פה הודעות סטנדרטיות של דוברות לתקשורת. לא יותר ולא פחות.

יהודית תירוש · נגדית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: טוב. בסדר. איפה אנחנו עכשיו?

ז'ק חן · נגדית מה שראינו עד עכשיו, אני רק אסכם לכבודכם ואז נמשיך הלאה ברצף, נחבר את חוט המחשבה, ראינו שניר חפץ אומר שהוא לא נגיש לראש הממשלה אלא רק לשרה נתניהו, שהוא מציע שהכתבת טל שלו תפנה ישירות למשרד ראש הממשלה על מנת לבקש ראיון, שניר חפץ לבקשת העד משתדל אצל יואב הורוביץ, שהיה מנכ"ל משרד ראש הממשלה ואצל הגברת שרה נתניהו, ושהעד אומר לו, ומדרבן אותו שמאוד מאוד חשוב שיעזור לו להשיג את הריאיון הזה. זה סיכום של מה שראינו עד כה. נכון? אתה מסכים איתי לתיאור הזה?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית תודה. ובנקודה הזו, אם זה היה כל כך חשוב לך ומאוד מאוד חשוב לך ואנחנו רואים מה אתה עושה מול ניר חפץ מדוע אתה לא פונה לשאול ומבקש את עזרתו?

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר, אני חושב שעדכנתי את שאול בזה שיש,

ז'ק חן · נגדית עדכנת. נכון

אילן ישועה · נגדית מה?

ז'ק חן · נגדית נכון. עדכנת. אבל לא ביקשת שום עזרה פה

אילן ישועה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אתה יודע להסביר?

אילן ישועה · נגדית לא. זאת אומרת, אמרו לי בשלב מסוים שיהיה לי ראיון כאילו

ז'ק חן · נגדית כן אבל פה אתה רואה ש-,

אילן ישועה · נגדית היה קטע שלם שאמרו שיש ואז ברגע האחרון אמרו שלא. לא פניתי

ז'ק חן · נגדית ואנחנו ראינו גם שהוא אומר לך שתוקעים מקלות בגלגלים. בועז סטמבלר, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ורן ברץ, שהוא האחראי על זה

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע,

ז'ק חן · נגדית לא תוקע מקלות בגלגלים, אבל שרן ברץ, הוא אמר לך קודם, אחראי על כל נושא הראיונות של ראש הממשלה.

אילן ישועה · נגדית אוקיי. אם הוא אמר, הוא אמר, לא שמתי לב לזה שהוא אמר. בסדר, אמר

ז'ק חן · נגדית ולכן מכיוון שהוא אמר לך שרן ברץ אחראי על הראיונות, אני חוזר איתך לעמוד 3 בקובץ, תסתכל בבקשה,

יהודית תירוש · נגדית

ז'ק חן · נגדית שעה 8:51:16. אתה פונה לרן ברץ. אתה רוצה ראיון, עכשיו הפנו אותך, ניר חפץ, לרן ברץ ועכשיו אתה פונה לרן ברץ ומשתדל אצלו. מה שמעניין, ואני מבקש את תגובתך לדבר, שאתה לא מיד פונה אליו ואומר לו 'אני רוצה שראש הממשלה יבוא', אתה אומר לו 'מעלים שוב לעמוד הבית את הידיעה החיובית על הנאום שהייתה בראשית אתמול חמש שעות', אתה שולח לו את הכתבה מוואלה, אם אפשר להמשיך לדפדף, מדרדרים את הידיעה המאוחרת יותר העוקצנית, 'אם צריך משהו', אתה כותב לרן ברץ 'עדכן', רן ברץ עושה לך סימן של up thumbs ואז באה הבקשה. רן,' האם תוכל לסייע שטל תראיין את ראש הממשלה בדומה לערוץ 20 וערוצי החדשות, אפליה שלנו לרעה מקשה עלי, תודה ושבת שלום'. אני מתרשם מרצף הדברים הזה שהצגתי לך שאתה מביא מנחה לרן ברץ. 'הנה, אני מעלה כתבה חיובית מאתמול שהייתה בראשית חמש שעות, הנה אני מדרדר כתבה עוקצנית, תעזור לי'. נכון?

אילן ישועה · נגדית יכול להיות. אני אומר עוד פעם, הרצף, צריך להבין, אנחנו ב - 23.9.16, אנחנו כבר שלוש שנים בידיעות אינטנסיביות בלתי פוסקות. אתה שואל אותי אם יכול להיות ששלחתי את זה לפני זה כדי ליצור פתיח נחמד לשיחה? כן.

ז'ק חן · נגדית אתה קורא לזה 'פתיח נחמד?'

אילן ישועה · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית רק אני חייבת לומר, אחרי שהעד ענה, שבכל זאת חבריי אמרו שיש משהו אולי לפעמים חברתי אמרה שיש משהו מטעה לפעמים בזה שלא מראים, מראים את ההתכתבויות כולן ולא מראים רק את ההתכתבות עם האדם. לפעמים זה הפוך. כשלא מראים את ההתכתבויות כולן ולא מראים מה קורה אצל העד בינתיים, חוץ מההתכתבות עם רן ברץ אלא התכתבויות גם עם הנאשמים, זה גם עלול להראות תמונה חסרה. חשוב להגיד גם את זה.

ז'ק חן · נגדית אני רציתי לעבור עכשיו להתכתבות עם בועז סטמבלר, אבל אני מקבל את מה שמפריע, משום שזה מפריע לה. התכוונתי להגיע לזה יותר מאוחר, אז אני אשנה טיפה מהסדר, נתחיל מההתכתבויות עם הנאשמים. אחרי זה אני אחזור לבועז סטמבלר. בסדר? אני מדלג אבל אני אצטרך לחזור. פשוט כדי שתנוח דעתה שלחברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: ממילא אנחנו לא יודעים מה הסדר בדפים של אדוני,

ז'ק חן · נגדית לא, אבל היא אומרת, חברתי, שאני לא מראה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: כן, הבנו מה היא אמרה. אדוני אומר אני אדלג, מבחינתנו זה..

ז'ק חן · נגדית אני כל כך רוצה לרצות,

משה בר-עם · נגדית אדוני גם רוצה לרצות.

ז'ק חן · נגדית אני רק רוצה לרצות אותה. ולכן אולי אני אעבור באמת, אתם יודעים מה כבודכם, אני לא אתחכם אני אעשה את בועז סטמבלר, אני מגיע גם תיכף, תנוח דעתה של חברתי אני מגיע להתכתבות עם בני הזוג.

בועז בן צור · נגדית אנחנו לא מהמרצים.

ז'ק חן · נגדית רציתי קצת. לא הצליח לי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: העיקר הכוונה.

ז'ק חן · נגדית העיקר הכוונה. תפנה בבקשה לעמוד 6 בקובץ הזה, ופה,

יהודית תירוש · נגדית תוכל להגיד שעות?

ז'ק חן · נגדית כן. ב - 13:22. הראשון למעלה. 'היי בועז. מבקש שגם אנחנו נקבל ראיון כמו ערוצי החדשות ו - 20 תודה'. ואז ב - 15:45 אחרי שניר חפץ אומר לך שבועז סטמבלר תוקע מקלות בגלגלים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אדוני עבר עמוד?

ז'ק חן · נגדית כן. אני מגיע לעמוד 8. שעה 15:45 אחרי שניר חפץ אמר לך שבועז סטמבלר תוקע מקלות בגלגלים,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: זה אולי 5:45?

ז'ק חן · נגדית כן. 5:45 גבירתי. 'היי בועז, אודה אם תענה לי כפי שאני עונה לך תמיד כשאתה פונה. אני מבקש שראש הממשלה יעניק ראיון גם לוואלה וטל שלו.' הוא עונה לך, 'היי אילן. מכיוון שאני לא משקר ומסבן כמו אחרים, אין לי כרגע תשובה סופית. אבל יש לנו גם בעיות לו"ז ולא נוכל לעשות את כולם ואנחנו מנסים, אהיה בקשר.' ואז אתה כותב לו בתחתית עמוד 8 'אני מבין שיש בעיות לו"ז אבל לא ייתכן שנהיה בתחתית הרשימה שלך. אני עונה לכל בקשה תמיד בצורה חיובית ולא מספר לך על הבעיות שיש לי. מותר לך פעם אחת להיענות לבקשה שלי. זה מאוד חשוב לי מול המערכת.' ואז הוא עונה לך בעמוד הבא 'אתה לא בתחתית הרשימה', ואתה מתווכח איתו אתה אומר לו 'אחרי 10, 2, 20, מתי ביקשתי ממך משהו? מתי סיפרתי לך על הבעיות שלי כשפנית'. לבועז סטמבלר, כן? 'אילן אני אומר לך שזה בבדיקה'. בעמוד 10 ממשיכה ההתכתבות ביניכם. פשוט זה הרצף כאן. 'תודה, חבל שאתה נכנס בי אישית, לא מגיע לי,'

משה בר-עם · נגדית יש שאלה בסוף?

ז'ק חן · נגדית כן. אני פשוט רוצה לתת לו את הרצף כדי שחברתי לא

משה בר-עם · נגדית אני לא רוצה להפריע לאדוני, שאלתי על התכלית, אני יודע מה התכלית, העניין הוא שאם אדוני מסתפק בעיקר בהקראת הדברים, הדברים מדברים בעדם. יש ערך מוסף שבא בנוסף, זה אני מבין, אבל לא תמיד זה.... 'אתה מאשר', 'אתה מאשר', זה... זאת אומרת שלא יבוא רק לאשר את הדברים,

ז'ק חן · נגדית אבל אני אף פעם לא, כבודכם לא שמע אותי שואל אותו פעם אחת האם הוא מאשר את מה שכתוב כתוב. אני לא מתבזבז על זה. לעתים יש ערך כשזה קצר גם להקריא את הדברים בבית המשפט, הרי משפט הוא דבר דינמי, ולא לחכות לסיכומים בעוד שלוש שנים תחת הרושם של החקירה הראשית,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: את זה טענה גם עו"ד תירוש אני חושבת כשאנחנו ביקשנו ממנה לא להקריא.

יהודית תירוש · נגדית גם חבריי ביקשו ממני.

ז'ק חן · נגדית ביום השביעי, נכון. זה היה ביום השביעי, אני בתחילת היום החמישי. אני מסייג, כבר ביום הראשון או השני בית המשפט העיר וביקש, אני אומר שביום השביעי היא נענתה. עכשיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אז אנחנו נחכה למחר וננסה שוב?

ז'ק חן · נגדית אצלנו זה יומיים, אצלה זה שבעה. אבל זה לא העניין. העניין הוא שאני לא שאלתי 'אתה מאשר' ואני משמיע את זה לקהל. הושמעו כאן דברים, ונשמעה עדות שלו בהרחבה. העד הזה ברור שהוא עד תביעה, כבודכם התרשם מאיזה פוזיציה הוא מעיד. אני גם לא נמצא באותו מצב של חברתי בין הראשית לנגדית. בוא נגיד שהיא לא הייתה צריכה יותר מדי לשדל. עכשיו, יש, כל שאלה ששאלתי עד עכשיו, זה לא 'האם אתה מאשר את הדברים' אלא אני מבקש הסבר. ואני מבקש שיבהיר. רק כדי לסיים את ההתכתבות לטובתו, כדי שלא יגידו שקטעתי אותה, וזה עוד נתון שצריך לקחת בחשבון, כי אחר כך אומרים שאני לא מקריא הכל. זה בעמוד 11 לא נכנסתי אישית,' אני יוצא מטומטם מול המערכת שלי ואתה מבין את המצב. מבקש את הבנתך ועזרתך. אני לא עוסק בפוליטיקה הפנימית בלשכה ולא בוחש, בכל מקרה שבת שלום, תודה'. בעמוד 13, אני לא אקריא, אתה שוב חוזר אליו 'מה יהיה עם הריאיון', אתה ממש מבקש, עד שהוא מבשר לך בשעה 20:10 יהיה ראיון'. הפצרת בו כל היום, ואתה מודה לו, 'תודה רבה מאוד'. בסדר?' עכשיו אתה, כשאתה פונה לבועז סטמבלר, שניר חפץ אמר לך שהוא תוקע מקלות בגלגלים, אתה קושר בין ההיענות שלך לבקשות שלו לבין זה שהוא ייענה לבקשה שלך להביא את ראש הממשלה. מבחינתך זה תקין ולגיטימי?

אילן ישועה · נגדית מול מי אתה מדבר?

ז'ק חן · נגדית עם בועז סטמבלר

אילן ישועה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית לחזור על השאלה?

אילן ישועה · נגדית לא. אני יכול לענות. המצב הנתון הוא שאנחנו עושים סיקור מוטה בקונטקסט שהוא ברור. אם אני יכול לפחות לנצל את המצב הזה כדי שלפחות ייצא גם משהו לוואלה מזה ולא רק לבזק, שיהיה ראיון של ראש הממשלה, אז אני מנצל את זה. אני מנכ"ל, אני מנסה להביא רייטינג לאתר. לא הייתי מכיר את האנשים האלה אחרת.

ז'ק חן · נגדית ואת זה מול בועז סטמבלר, כן?

אילן ישועה · נגדית כל אחד מהאנשים האלה, גם ניר, וגם אחרים שאני לוחץ עליהם, הרי ממה אני מכיר אותם? מזה שכל יום אני מדבר איתם על סיקור מוטה והם מבקשים ממני, על הדבר הזה בתור מנכ"ל, אני אומר שייצא פעם לוואלה ראיון עם ראש הממשלה. הרי בכל מקרה הייתי פונה לבקש ראיון עם ראש הממשלה. פה אני פונה לאנשים שאני מכיר, כן.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. וזה כולל, כפי שראינו עם רן ברץ, גם העלאת כתבה מאתמול, כותרת ראשית וגם דירדור נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. יש פלטפורמה שקיימת שם. בלי קשר לשום דבר, אנחנו יודעים למה היא קיימת, זאת אומרת אני העדתי למה היא קיימת, ועל הפלטפורמה הזאת אתה שואל אם אני מתקשר על הרקע הזה ומנסה גם לקבל ראיון של ראש ממשלה, כן, אני מודה באשמה.

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, אני מציג לך שמה שראינו עד עכשיו ועוד נראה הרבה בימים הקרובים, אתה הבנאי של הפלטפורמה הזאת.

אילן ישועה · נגדית בוודאי

ז'ק חן · נגדית אתה לא השואב מים וחוטב עצים שכופים עליו, הוא נאלץ, הוא מרצה, ורק נעתר וכולי. אתה יוזם, אתה עושה מניפולציות, אתה דורש מאנשים, אתה מפתה אנשים, אתה מעלה להם מנחות, אתה מלמד אותם את השיטה. תגובתך.

אילן ישועה · נגדית אני חושב שזה לחלוטין לא מתאר את המציאות. הבנאי של הפלטפורמה הזאת ומי שלוחץ זה שאול ואיריס אלוביץ', הם רצו את זה מסיבות מאוד מאוד ברורות. אני מתפקד בתוך הדבר הזה. בתוך הדבר הזה אני מתפקד עם מישהו שהוא פקיד בתוך החצר הביזנטית, אני מדבר בשפתו. אם יש לי הזדמנות לנסות לקבל ראיון עם ראש הממשלה, אני מנסה לקבל את הריאיון עם ראש הממשלה. לפחות למצער להפיק את הדבר הזה. מפה ועד לבנאי, הדרך רחוקה גם.

ז'ק חן · נגדית ואת הדברים האלה אתה עושה בחדווה. כן בנאי, לא בנאי. בתוך מה שנקרא החצר, או הפלטפורמה.

אילן ישועה · נגדית איפה אתה רואה את החדווה?

ז'ק חן · נגדית איפה? במה שהראיתי לך עד עכשיו אני רואה איך אתה יוזם ומציע ראיון עם הגברת נתניהו ומציע ומשדל לראיונות עם ראש הממשלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אולי תגיד 'במרץ' לא בחדווה. זה לא בהכרח,

ז'ק חן · נגדית כן. תודה גבירתי על התיקון. במרץ

אילן ישועה · נגדית אני טיפוס נמרץ

ז'ק חן · נגדית אוקיי. נפלא

משה בר-עם · נגדית אדוני לא חושב שזה לא לגיטימי בנסיבות, מבלי להתייחס ל -, כשאדוני הגדיר 'הסיקור המוטה' או הדרישות של מר אלוביץ', להיות באיזו שהיא מסגרת יחסים, איך לומר, של טרייד - אוף, זאת אומרת הם מבקשים איזה שהוא פרסום מסוים ואדוני מבקש ראיון עם ראש הממשלה. זאת אומרת, זה כשלעצמו, זה לא בהכרח נעשה תמיד רק משום הסיקור המוטה, אלא זה נעשה משום אינטרסים של המערכת, לפחות מדי פעם?

אילן ישועה · נגדית תראה, אני כמנכ"ל בכל סיטואציה שהיא, גם בלי הפלטפורמה הזאת, הייתי מנסה להשיג ראיון עם אישיות בכירה.

משה בר-עם · נגדית וכנגד הניסיון להשיג ראיון, אדוני חושב שזה לגיטימי וכפועל יוצא גם להעניק מדי פעם פלטפורמה לפרסום כזה או אחר שאדוני התבקש לעשות את זה באתר. אני מניח, אדוני יגיד,

אילן ישועה · נגדית לא הבנתי את השאלה, עוד פעם?

משה בר-עם · נגדית אני אומר, כדי להשיג את אותו ראיון אדוני היה נעתר מדי פעם לבקשות כאלו ואחרות על מנת לפרסם ידיעות או שהיה דוחה מכל וכל ואומר 'אני את הריאיון רוצה, אבל אני לא אפרסם שום דבר'. כך אדוני היה מתנהל?

אילן ישועה · נגדית אני חושב שהייתי מתנהל כמו רוב כלי התקשורת במובן, יש כן תן - וקח מסוים,

משה בר-עם · נגדית שמה, מה, אדוני יבהיר מה ה'כן תן וקח?'

אילן ישועה · נגדית תראה, למשל שאם מישהו נותן ראיון אז יכול להיות שיעשו באותו שבוע כתבת צבע פרופיל, כתבת צבע אוהדת או משהו כזה, התן וקח זה חלק מהחיים.

משה בר-עם · נגדית אז לכן לא הכל בינארי. זאת אומרת זה לא הכל או כך או כך. זאת אומרת אדוני מציג את הגרסה, כפי שמצויר גם בחקירה הראשית, אבל אדוני לא, אני מניח, אדוני לא סותר את האפשרות שגם אלמלא העניין הזה במסגרת שאיך אדוני הגדיר את זה, 'הכתם הקיים,' הדברים האלה נעשים גם ממילא, אולי עד גבול מסוים. במינון מסוים. זה אני יכול להבין.

אילן ישועה · נגדית נכון. אני תמיד ציינתי שכלי תקשורת הם פועלים מן הסתם בתוך קונטקסט מסוים במערכת יחסים.

משה בר-עם · נגדית ושוב לענייננו, עם הריאיון שפה אדוני נשאל, אז יש להניח שאדוני היה נעתר לאותה בקשה שהובאה בהקשר קודם, אדוני היה מצפה לקבל הריאיון. גם ללא קשר לכל מה שיש לנו עד כאן? או שזה לא?

אילן ישועה · נגדית אני בוודאי לא חושב שבכמויות ובמינונים,

משה בר-עם · נגדית אני מדבר כרגע על האירוע הספציפי.

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע מה היה פה בבקשה הספציפית, אה, מה שאני אמרתי לרן? אני לא יודע,

ז'ק חן · נגדית זה ביוזמתך, אתה אומר, 'הנה, אני מעלה כתבה, כותרת חיובית, אני אדרדר את העוקצנית.'

אילן ישועה · נגדית תודה על העזרה

יהודית תירוש · נגדית מי אמר שזה... אתה לא הראית את כל התכתובות ואתה אומר 'זה ביוזמתך.'

משה בר-עם · נגדית גברת תירוש, בואי נאפשר לעד להשיב.

יהודית תירוש · נגדית זה לא נכון.

ז'ק חן · נגדית אנחנו נחזור לזה עוד, עו"ד תירוש."

אילן ישועה · נגדית אני לא יזמתי בוודאי את הדבר שדיווחתי עליו לרן, אני לא יזמתי. הוא, היוזמה שלו הייתה. אני אומר עוד פעם, אני חושב שרוב הדברים האלה שהתבקשנו לעשות במסגרת סיקור מוטה כנגד החלטות רגולטוריות מה שנקרא, אני לא חושב שהייתי עושה אותם בסיטואציה אחרת. אני בטוח שלא הייתי עושה את רובם. כבודו שואל האם יכול להיות שככלי תקשורת הייתי מנסה להשיג ראיון עם ראש ממשלה ובאותו שבוע, במסגרת מה שמסכמים, בנוהל נורמלי, המערכת הייתה מסכמת עם הדוברים שלו 'תשמע, נעשה כך וכך, וגם אולי יש שאלות שאפשר לכלול, יש נושאים שאפשר לא לגעת', וגם אולי יעשו איזו כתבת צבע על הדלתות החורקות בבלפור, בסדר? נניח, אז יכול להיות שהדבר הזה נעשה אבל עם המערכת עצמה. כשהמערכת היא חלק מתוך הסיכום הזה ולא שזה נעשה רק ברמה המסחרית שלנו. אבל אני מודה שעל הפלטפורמה הזאת שכבר הייתה קיימת, בתוכה אני מנסה לתפקד. אנחנו חונכים אולפן, אני יכול לנסות להביא את ראש הממשלה. דרך אגב, אם הייתי חונך אולפן כזה בלי שום קשר לדבר, הייתי מנסה להביא את ראש הממשלה.

משה בר-עם · נגדית לכן אני אומר, לא תמיד כל דבר זה 'הסיקור המוטה', 'הסיקור המוטה'. יש עניינים שאדוני עושה אותם כנראה ממילא. לא כל דבר, לא בכל עניין, אבל,

אילן ישועה · נגדית חלק מהחיים של כלי תקשורת זה בהחלט קצת תן וקח עם המושאים של התקשורת שלו אבל במינונים ובכמויות שהם שונים מפה. נכון, זה החיים. זה החיים.

ז'ק חן · נגדית עכשיו הבטחתי לעו"ד תירוש שאני אעבור על המעורבות של בני הזוג אלוביץ', כפי שאני רואה אותה, בתוך נ/17 בתוך האירוע הזה. אז המעורבות הראשונה שאני רואה היא בעמוד הראשון,, אני חושב שהפניתי כבר, בשעה 8:17,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: זה ההודעה הראשונה. הראשונה או השנייה.

ז'ק חן · נגדית כן. מה שהעד עשה הוא פשוט שיכפל את ההודעה שהוא כתב לניר חפץ ושם אותה, והפניתי את תשומת הלב לכך, בקבוצת 'תמונות נכדים'. אם גבירתי תראה, ההודעה הראשונה זהה לשניה. הפעם השנייה היא רק, שאני איתרתי, ב - 17:57 בעמוד 9 אוקיי?

יהודית תירוש · נגדית כן, אתה מדלג אבל.

ז'ק חן · נגדית אז תפני אותי בבקשה, תעזרי לי על מה דילגתי. על מה דילגתי בין עמוד 1 ל-9?

יהודית תירוש · נגדית הפעם הראשונה אמרת 8:17 נכון?

ז'ק חן · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית אחר כך יש גם, אתה מדבר על הקבוצה המשותפת, נכון?

ז'ק חן · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית 8:25, 8:26, 8:29.

ז'ק חן · נגדית את יכולה להקריא את ההודעות האלה?

יהודית תירוש · נגדית כן. זה הודעות מנאשמת 3. שמעבירה, 'זאת הכותרת בידיעות יותר מתונה מאיתנו, תנסה לשנות עם טל את הכותרת והמשנה'...

ז'ק חן · נגדית זה על המסך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: כל זה אין לנו בקובץ שלנו.

יהודית תירוש · נגדית אין את זה בקובץ.

ז'ק חן · נגדית כן אבל זה לא שייך לראיון

יהודית תירוש · נגדית מה זה לא שייך? אני רוצה רק לומר משהו,

ז'ק חן · נגדית מה זה 'מה זה לא שייך'. קודם כל אל תכעסי עלי כל כך. את ראית מהבוקר, אני ממש לא כועס עליך, נכון?

יהודית תירוש · נגדית אני לא כועסת עליך. מה זה קשור?

ז'ק חן · נגדית כי זה נסער מדי

יהודית תירוש · נגדית לא, אז אני ככה מדברת, אז נסער לך מדי, אני מתנצלת בשבילך. אבל אני רוצה לומר משהו, חברי שואל את העד ומניח בפניו, אמירה מאוד משמעותית, שהוא הבנאי, שהוא היוצר של הפלטפורמה. נאמר הדבר הזה לצורך הריאיון ובתוך הדבר הזה גם יש טענה שלא עורכים את מה שמציגים לבית המשפט אבל גם מוציאים וגם אפילו עכשיו כשמקריאים לו את הדברים שפונים אליו נאשמים 2 ו-3, לא מציגים לו את כל הדברים שפונים אליו. ולכן כששואלים אותו רק על הריאיון ושהוא פנה או לא פנה, אני עוד יכולה להבין את זה. אבל כשבאים ואומרים 'את כל הפלטפורמה אתה יצרת, אתה הבנאי, אתה המחולל לצורך קבלת הריאיון', אז אני חושבת עם כל הכבוד שלא להראות דברים, ויש עוד בהמשך, שלא נמצאים במסמך הזה,

משה בר-עם · נגדית אם יש קשר ענייני בין כל ה... אז גבירתי צודקת. אם יש קשר ענייני, זאת אומרת,

יהודית תירוש · נגדית הדרישות, אם מדברים על הפלטפורמה, לחולל את הפלטפורמה, לבנות אותה,

כב הש' משה בר עם · נגדית ' זה בהיבט מקרו. אבל..

יהודית תירוש · נגדית אבל זה לא רק בהיבט מקרו, זה כאן בהחלט נורא מיקרו. הדרישות האלה,

משה בר-עם · נגדית לכן שאלתי אם יש קשר.

יהודית תירוש · נגדית כן. כי הוצג כאן לעד שהוא אמר לרן ברץ או לחפץ 'אני עושה את מה שאתה מבקש, מוריד כותרת עוקצנית', כל מיני כאלה דברים, כאילו הדברים מגיעים מיוזמתו לטובת איזה שהוא ראיון, שכשרואים את מלוא ההתכתבות באירוע הזה, אני לא מדברת עכשיו על המקרו, זה לא המצב. יש כאן כן מעורבות של נאשמים 2 ו-3 לאורך האירוע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד תירוש, שאלה לי, האם הקובץ הזה שסומן נ/17 הוא חלק מאחד הקבצים שאתם הגשתם?

יהודית תירוש · נגדית לא.

ז'ק חן · נגדית מה לא? הוא חלק מהרול

יהודית תירוש · נגדית הוא חלק מהרול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: לא, אני מדברת על מה שהוגש כאן בגיליונות של קילומטרים.

ז'ק חן · נגדית אה, ה - A3

יהודית תירוש · נגדית לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: השאלה שלי האם אדוני יכול לישיבה הבאה להגיש לנו את הקובץ הזה במלואו, כדי שיהיה לנו, זה היה נ/17 נסמן נ /,17/א וחבל על הדיבורים פשוט. כי הדברים מדברים בעד עצמם, מה שיש – יש.

ז'ק חן · נגדית כן אבל אני חייב למחות על מה שנעשה כאן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: תגישו לנו את הקובץ,

ז'ק חן · נגדית זה פשוט לא הוגן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: למה לא?

ז'ק חן · נגדית לא, אנחנו נגיש, כמובן גבירתי, לא לזה התכוונתי. אני מדבר על הדברים שאמרה כאן חברתי השאלה שלי הייתה נורא פשוטה. לא דיברתי על פלטפורמה ולא דיברתי על כלום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: לא, אדוני התחיל להקריא לו קטעים שבהם...

ז'ק חן · נגדית בהקשר של השאלות שלי לעניין הריאיון, גבירתי. לכן בית המשפט שאל האם יש קשר ענייני בין הקטעים או מה מעורבותם של בני הזוג אלוביץ' בהקשר של הריאיון זה מה שאני מראה לו.. חברתי קמה ומפנה לקטעים שלא קשורים לראיון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אני מבינה שיש ויכוח על זה.

ז'ק חן · נגדית אין ויכוח על זה, גבירתי. אין שום ויכוח על זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד חן, הפתרון ליש ויכוח או אין ויכוח, פשוט תגישו את הכל, אנחנו נוכל לקרוא את זה.

ז'ק חן · נגדית לא אבל גבירתי, על העניין הזה אני מוחה. לא ייתכן שייווצר כאן רושם, אגב ערבובים שאני לא עשיתי, שכאילו אנחנו מציגים איזה משהו חלקי, לא היה ולא נברא, לא משל ולא חלום, הפוך אגב. ואנחנו גם את זה נראה, לא היה ולא נברא. עכשיו, ברגע שבית משפט אגב ההערה הזאת נעתר ומטיל עלינו משימה, לא חס וחלילה להשתמע שמדובר במסמך מקוטע. לא מדובר במסמך מקוטע. מדובר במסמך שלקוח ממסמך מלא שקוראים לו 'הרול,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: שהוגש.

ז'ק חן · נגדית שהוגש, כל ההקשרים, גבירתי רק תיתן לי בבקשה לסיים. כי אנחנו יושבים וכל הזמן אומרים עלינו דברים, אז זה בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד חן, אני אתן לאדוני לסיים אבל אנחנו סימנו את זה כמוצג, את כל הדברים האלה כמוצגים, למרות שהם חלק מאותו הרול כי הכוונה היא שנוכל גם להיעזר בהם. אנחנו לא סתם מסמנים מוצג. ברור לנו שכל הניירות שמוגשים הם חלק ממסמך אחד גדול. לכן ברגע שיש כאן איזו שהיא התנגדות להגשת חלק מהמסמך, כדאי שכל המסמך יהיה בפנינו, אחרת אנחנו נגיד 'אנחנו שמים הצידה את נ/1 עד נ/17 נלך לרול'. חבל, זה הרי נועד לעזור לנו.,

ז'ק חן · נגדית בוודאי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אז תגישו פשוט את כל המסמך.

ז'ק חן · נגדית בוודאי, אבל על מנת לעזור לכבודכם אנחנו עשינו סינון לנושא שאני חוקר עליו. תוך כך שאנחנו לוקחים בחשבון את הערת כבוד השופט שחם שאמר 'רגע, יכול להיות שבתוך כל ההתכתבויות אנחנו נאבד בהקשר מסוים התכתבות בין שני גורמים', תוך כדי כך שטכנית להדפיס את הכל בקשר לנושא מסוים זה אומר שאתם תקבלו מסמכים של עשרות רבות של עמודים, מקום שלא זקוקים לכך, תוך כדי כך שאנחנו מתעלמים שזה מסמך שנלקח מתוך הרול שהוגש, ושחבריי יושבים ועוקבים אחר הדברים. אם הייתי מציג לעד תזה שבאה ואומרת לו 'תקשיב, אין שום מעורבות של שאול ואיריס כאן כי אתה לא דיברת איתם על נושא הריאיון', דייני. אבל אני מראה מה הוא אומר להם בעניין הריאיון. התוספת שחברתי מבקשת להביא עכשיו תוך יצירת אותה סערה בצלוחית של תה לא קשורה בשום קשר ענייני לנושא הריאיון. אני הבטחתי לה להראות את המעורבות של בני הזוג אלוביץ' בקשר להשגת הריאיון. זה מה שאני עושה עכשיו. אז מה שאני מציע, א. אנחנו נעשה כמצוות בית המשפט. אני כבר אומר לגבירתי, ככל שניתן. משום שעכשיו זה אומר שאנחנו נצטרך, זו אדמיניסטרציה מסובכת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אז לא בישיבה הבאה. בשבוע הבא. לאח שוב, שיהיה לנו את כל הקובץ.

ז'ק חן · נגדית זה נעשה גבירתי. זה נעשה, מה שבית משפט מורה לנו. זה בוודאי. אבל אני מציע אולי שעל מנת שניתן יהיה להשלים את ההתייחסות של בני הזוג אלוביץ' לנושא הריאיון, חברתי תתן לי להציג את כל מה שאני מזהה כמעורבות שלהם בנושא הריאיון ואם אז ואגב זה יש משהו שמטעה, שתקום ותגיד.

משה בר-עם · נגדית אוקיי. תתקדם. בבקשה עו"ד חן.

יהודית תירוש · נגדית אני רק רוצה לומר, אני חושבת שהמטרה בלהציג דברים היא גם לבית המשפט כמובן, אבל היא גם לעד. העד צריך לדעת למה להתייחס, העד לא יכול לזכור את כל התכתובות שלו מאז ועד עולם, יש חשיבות שהדברים יוצגו לו. במיוחד כשמציגים לו דברים ולא מדברים איתו רק על הריאיון אלא גם על הפלטפורמה שהוא יצר ומציגים לו שהוא אמר לאנשים כמו לחפץ וכמו לסטומבלר, 'הנה הורדתי כותרת עוקצנית בשביל הריאיון', הוא לא רואה מה יש לפני ואם גם לא מציגים לו הוא גם לא יראה ויכול להיות שתשובותיו יוטו מהדבר. אם חברי רוצה לשאול רק על הריאיון, זאת זכותו. אין לי בעיה עם מה שחברי רוצה לשאול. לעד צריכה להיות מוצגת ההתכתבות במלואה,

ז'ק חן · נגדית מאיפה החוק הזה?

יהודית תירוש · נגדית ממש...

ז'ק חן · נגדית אני בחקירה נגדית. מאיפה החוק הזה? אני רוצה עכשיו חזרה את כל המסמכים שאני נתתי לעד, אני לא רוצה להראות לו כ לום. אני רוצה להקריא לו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד חן, רגע. עו"ד תירוש, כבר דובר על זה היום, על מה מותר ומה אסור לעשות בחקירה. ההגנה יכולה להציג לו איזה שאלות שהיא רוצה ולהציג לו איזה קטעים שהיא רוצה. אתם עוקבים, אתם רואים, ככל שיש איזו שהיא בעיה, אתם קמים ומתנגדים. לפנינו צריך להיות החומר, וזה הכל. ההגנה יכולה לשאול אותו מה שהיא רוצה. אם אתם חושבים שיש הטעיה, או יש בעיה, אתם קמים ומתנגדים.

יהודית תירוש · נגדית נכון. אנחנו רק מלינים על כך שהחומר צריך להיות במלואו.

משה בר-עם · נגדית בסדר. הוא יוגש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: הם לא חייבים להציג לעד את הכל. הם יציגו מה שהם ירצו, אתם תעקבו ותראו. אבל זה יוגש במלואו.

ז'ק חן · נגדית באמת השיטה הזאת לתת לעד כמה שיותר בהקשר הרלוונטי. ואז גם באים בטענות. יכול להיות שמה שאני צריך לעשות זה להתחיל להקריא לו מה שאני רוצה, לא הקרנות ולא ניירות, בשיטה הישנה, ונגמר. אז לא יהיו טענות. אני בחקירה נגדית.

משה בר-עם · נגדית כן. אם יש ממש הטעיה ברורה וגלויה על פני הדברים, זה, חקירה נגדית, אדוני ימשיך.

ז'ק חן · נגדית גבירתי כמובן שאנחנו נעשה את המאמץ, ייתכן שזה לא יהיה ממש מחר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: העיקר שיהיה. לא חשוב, מחר, מחרתיים, שבוע הבא, העיקר שזה יהיה.

ז'ק חן · נגדית בסדר. אז המקום הראשון בקשר עם הריאיון שאני רואה נגיעה שלהם הוא בשעה 8:17 בעמוד הראשון, בקובץ נ/17 שמונח בפניך, ששם אתה שולח להם הודעה ששלחת לניר חפץ, נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: זה קבוצת ה.....

ז'ק חן · נגדית לא, זה בפניו גם בנייר גבירתי. הנייר נ/17 בפני העד. אחר כך הפניתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אדוני צריך לענות בקול ולא עם הראש.

אילן ישועה · נגדית כן. זה כבר מקודם נשאלתי

ז'ק חן · נגדית אחר כך הפניתי לעמוד 9 כמדומני,

יהודית תירוש · נגדית באיזו שעה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מתחיל ב - 17:52.

ז'ק חן · נגדית ב - 17:57 גבירתי, כי לפני כן זה הוויכוח שיש לו עם סטמבלר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אני מסתכלת על העמוד.

ז'ק חן · נגדית אה כן, העמוד הזה שמתחיל, נכון. אבל ההתכתבות עם בני הזוג אלוביץ' היא ב - 17:57:51 פה, מה שיש, רק תפרש לנו את זה כי זה לא כזה ברור מהדברים, שאול אלוביץ' מעביר לך הודעות שהוא קיבל מניר חפץ, 'אילן ביקש, היא קיבלה ומוסרת תודה רבה, 'דיברתי עם יואב וגם עם שרה', בדיוק מה שחפץ סיפר לך קודם, ש'וואלה יקבלו ראיון', ואתה עונה לו 'אחלה'. נכון? אני מדייק?

אילן ישועה · נגדית שניה רגע, אני לא עוקב אחרי מה קורה פה

ז'ק חן · נגדית תראה בעמוד 9 ובעמוד 10

אילן ישועה · נגדית בעמוד 9 שאול כותב לי,

ז'ק חן · נגדית הוא מעביר לך הודעה שהוא קיבל מניר חפץ,

אילן ישועה · נגדית כאילו ניר כתב לו 'אילן ביקש.'

ז'ק חן · נגדית בדיוק. מה שראינו באמת שביקשת. וראינו גם שהוא עדכן אותך, ניר חפץ, שהוא דיבר עם יואב הורוביץ ועם הגברת נתניהו. נכון? זאת אומרת שאול אלוביץ' מעביר לך את העדכון שהוא מקבל מניר חפץ, הדברים שאתה כבר יודע. נכון?

אילן ישועה · נגדית אה, ניר כותב 'דיברתי עם יואב וגם עם שרה?'

ז'ק חן · נגדית בדיוק

אילן ישועה · נגדית בסדר. כן

ז'ק חן · נגדית ראינו שהוא כתב לך את זה גם. בסדר?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אוקיי. המעורבות הבאה היא בעמוד 12 לקובץ, שאול שוב מעביר לך הודעה שהוא קיבל 'היא,' אני מבין שהכוונה לגברת נתניהו, תקן אותי אם אני טועה, 'ביקשה מבעלה שייתן ראיון לוואלה לאחר', צריך להיות 'שאילן פנה אלי'. 'אילן פנה אלי' זה ניר חפץ, נכון?

אילן ישועה · נגדית אני מניח

ז'ק חן · נגדית כן. גם אני. ואחר כך, תראה בעמוד 13,

אילן ישועה · נגדית רגע, בסוף את הריאיון ניר ארגן אז בסוף? לא זכרתי

ז'ק חן · נגדית לא. אתה הודית לבועז סטמבלר שהודיע לך על קיום הריאיון

אילן ישועה · נגדית אז לא יכול להיות שזה בועז?

ז'ק חן · נגדית לא, מכיוון שהפניה לגברת נתניהו שתפעל, אנחנו רואים בהתכתבויות, באה רק מניר חפץ

אילן ישועה · נגדית אה בסדר, בשביל זה התבלבלתי, שאחד סידר את הריאיון והם מודים למישהו שני

ז'ק חן · נגדית אם אתה יודע משהו אחר, כמובן תגיד,

אילן ישועה · נגדית לא, אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית בסדר. אוקיי. עכשיו תראה בעמוד 13 למטה, זו המעורבות הבאה, מעורבות, כן? אני מציג את כל המעורבות,

יהודית תירוש · נגדית מאיזו שעה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: בעמוד 14.

ז'ק חן · נגדית סליחה, בעמוד 14 תודה גבירתי

יהודית תירוש · נגדית השעה של ההתכתבות?

ז'ק חן · נגדית ב - 8:42. אתה מעדכן את בני הזוג אלוביץ' 'קיבלנו הריאיון שאול כותב לך 'נקווה שיצא מוצלח.'', ואז אתה אומר 'מאמין שכן, דיברתי עם מיכל'. מיכל זו מיכל קליין, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ועכשיו גם עם טל'. טל זו טל שלו, נכון?'

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ועכשיו יש רצף של הודעות שאתה מעביר לשאול והן העתק ההודעות ששלחת לטל שלו, זה נכון?

אילן ישועה · נגדית אני זוכר את זה

ז'ק חן · נגדית אתה כותב לה 'אחלה, אין לך מה להיות בלחץ, תהיי רגועה וממלכתית', היא עונה לך 'ממלכתית זה המוטו שלי, גם אין לי עניין לגנוב ההצגה, באה לגמרי בטוב' וכולי. אתה ממשיך להתכתב איתה, נכון? אתה כותב לה 'בהצלחה ב ראיון. עבדתי קשה לסדר את זה, רק בגלל שזו את והבטחתי לך', נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לטל שלו, ואז 'המראיינים הכי טובים בעולם לא שמים את עצמם באמצע', 'תבני אמון', 'נתפתח,' וכולי, 'אינך צריכה להוכיח דבר', ואז אתה מסכם וכותב בקבוצה חלופת ווטאסאפ עם טל בשעה 9:00 בעמוד, 17 כל ההודעות האלה שאישרת שזו חלופת הוואטסאפים עם טל, אתה מעביר אותם וכותב לשאול ואיריס 'זו חלופת הוואטסאפ עם טל' ועל זה עונה לך שאול אלוביץ' 'יפה מאוד.' נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. כן

ז'ק חן · נגדית ועכשיו אתה אומר את הדבר הבא: 'אם זה היה הדב הייתי מת עכשיו'. מי זה הדב ולמה אתה מתכוון?

אילן ישועה · נגדית כל החלופה הזאת של הוואטסאפים ביני לבין טל שלו נועדה בעצם בהמשך לפניה של שאול שהוא מקווה שזה יהיה מוצלח. 'יהיה מוצלח', הקונטקסט הזה ברור, שלא יהיו לנו שם נפילות.

ז'ק חן · נגדית ממלכתי ומאוזן, כפי שאתה כותב לה

אילן ישועה · נגדית כן. אבל לא בלי שאלות קשות. מאוד ממלכתי,

ז'ק חן · נגדית זה לא כתבת לה דווקא

אילן ישועה · נגדית נכון. כי אני יודע מה לכתוב לטל

ז'ק חן · נגדית אז גם היא אמורה להבין בין השורות את ה, זה לא פשט, זה אפילו לא רמז, וזה לא דרש, אנחנו כבר בעולם הסוד. גם היא אמורה להבין שאתה כותב לה אבל מתכוון להיפוכו, כמו סלסטינה?

אילן ישועה · נגדית אנחנו,

ז'ק חן · נגדית

אילן ישועה · נגדית אנחנו נמצאים ב - 2016 כולם יודעים הכל.,

ז'ק חן · נגדית וכשאתה אומר לה 'תהיי מאוזנת, תהיי ממלכתית' אתה בעצם מתכוון 'אל תהיי מאוזנת, אל תהיי ממלכתית'. זה מה שאתה אומר לטל שלו?

אילן ישועה · נגדית לא אדוני. מה שהיא מבינה, אני בעצם רומז לה לא להגזים בשאלות קשות. זה הכל

ז'ק חן · נגדית זה לא מה שאני קראתי. אתה יכול להפנות אותי לשורה שבה אתה רומז לה לא להגזים בשאלות קשות בבקשה?

אילן ישועה · נגדית כן. אני אעבור דבר - דבר

ז'ק חן · נגדית תעבור בבקשה דבר - דבר. זכרת בעל פה

אילן ישועה · נגדית מה אתה אומר?

ז'ק חן · נגדית אני אומר, זכרת, זה לא צריך להיות לך קשה. אז תפנה בבקשה לאיזו שורה ממנה טל שלו אמורה להבין לא לשאול שאלות קשות.

אילן ישועה · נגדית אני יכול להתחיל?

ז'ק חן · נגדית כן

אילן ישועה · נגדית טוב. כל רצף הוואטסאפים שאני שולח לטל הוא רצף מרגיע. מראיין של ראש ממשלה פרשן פוליטי, הוא לא צריך להיות ממלכתי, הוא לא דובר של רשת השידור, של פראבדה או משהו כזה. הוא צריך לשאול שאלות קשות.

ז'ק חן · נגדית ממלכתי זה פראבדה?

אילן ישועה · נגדית אני יכול להסביר מה אני רואה פה? אני אסביר

ז'ק חן · נגדית טוב

אילן ישועה · נגדית כל הרצף הזה הוא רצף שבא להרגיע את טל שיהיה בסדר, כי גם כשלפני זה כותב לי שאול 'נקווה שיצא מוצלח...' אני מבין, לשאלתך, אני מבין למה הוא מתכוון ובהקשר הזה, אתה שאלת על הדב, הרי משם זה התחיל הכל, אז אני מסביר את הקונטקסט של הדב. אי אפשר לקחת... צריך לראות מה היה שם.

ז'ק חן · נגדית הראיתי לך הכל

אילן ישועה · נגדית ואני שולח לטל שלו, שהיא יודעת לשאול גם שאלות קשות, אני שולח לה 'תשמעי, תהיי ממלכתית' ומה אני אומר לה 'המראיינים הכי טובים שמים לא את עצמם או דעותיהם', אני מנסה להרגיע את טל שלו. זה כל הסיפור. 'תבני אמון', כל הידיעות שלי, למה אני לא אומר לה 'טל, זאת הזדמנות,'

ז'ק חן · נגדית תקרעי אותו

אילן ישועה · נגדית סליחה?

ז'ק חן · נגדית זאת הזדמנות, תקרעי אותו'. לזה אתה מתכוון?''

אילן ישועה · נגדית לא 'תקרעי'. 'תעלי נושאים'. יש לי שאלה. בין זה לזה, אין משהו באמצע? אני לא אומר לה,

ז'ק חן · נגדית אני חשבתי שאתה כתבת באמצע. האמן לי, אני לא חשבתי שאפילו אשאל אותך את השאלות האלה. זה פשוט מדהים אותי. אתה מנסה להרגיע כתבת שלך שיש לה ראיון עם ראש הממשלה, זה נראה לי כל כך ראוי...

אילן ישועה · נגדית אתה רוצה שאני אענה לשאלה שלך על הדב? אז אני עונה על השאלה הזאת בהקשר המלא שלה,

ז'ק חן · נגדית כן. 'אם זה היה הדב הייתי מת עכשיו'. למה כוונתך?

אילן ישועה · נגדית אדוני, אני בדיוק מנסה לענות על השאלה, אם אתה תיתן לי אני אענה ואני נורא מצטער שאני הולך שלוש שורות אחורה. אני מבין שצריך,

ז'ק חן · נגדית לא, אתה יכול ללכת גם שלושה עמודים אחורה

אילן ישועה · נגדית אני מתנצל. בסדר

ז'ק חן · נגדית לא צריך להתנצל. על מה?

אילן ישועה · נגדית אז אני הולך עמוד אחורה ואני הבנתי את המסר שקיבלתי משאול, אני הייתי שם. אני הבנתי את המסר שקיבלתי משאול, אני נמצא בספטמבר 2016, אני יודע בדיוק איפה אני נמצא, אני יודע מה היה בראיונות קודמים, אני יודע מה עשו לנו בראיונות קודמים, הורידו את הראיונות, ערכו את הראיונות, מה אני צריך עוד פעם את הצרה הזאת? המסר של שאול אלי ברור. אני אומר לה את מה שאני אומר, במילים עדינות, במילים ממלכתיות, זו השפה שאני נוקט. 'אינך צריכה להוכיח דבר'. מה זה 'אינך צריכה להוכיח דבר'? זה הכל. 'ואם זה היה הדב, הייתי מת עכשיו', זה אני כותב לשאול ואיריס כי אנחנו יודעים היה בראיון הקודם עם מראיין כמו דוביק שהוא היה אגרסיבי יחסית ושאל שאלות קשות, האמת שהוא לא היה אגרסיבי, הוא בסך הכל שאל כמה שאלות קשות. אז זה מה שאני כותב, שאם זה היה הוא אז הייתי מת עכשיו ושטלי יותר רגועה, או תהיה יותר רגועה. זה הקונטקסט. קצר ולעניין. על סמך הכרת ההיסטוריה של מה שהיה זה ברור לגמרי למה אני אומר את זה.

ז'ק חן · נגדית לראיון עם דב גילהר אנחנו עוד נגיע

אילן ישועה · נגדית ולכן גם שאול עונה 'ברור'. הוא מבין הכל

ז'ק חן · נגדית יפה. כלומר מבחינתך ההתכתבות הזאת למשל מבטאת סיקור מוטה, אני רק רוצה להבין?

אילן ישועה · נגדית סליחה?

ז'ק חן · נגדית ההתכתבות הזאת עם טל שלו מבחינתך היא מבטאת סיקור מוטה? אני רוצה להבין את תשובתך כן או לא.

אילן ישועה · נגדית ההתבטאות הזאת שלי עם טל שלו היא חלק מהסממנים של סיקור מוטה שלפני שכתב פוליטי כמוה, שלא צריכה ייעוץ ממני, אני לא בתחום, כתב פוליטי במצב רגיל כזה, הולך ועושה את הריאיון שלו. מחבר את השאלון שלו.

ז'ק חן · נגדית אתה הבאת את הריאיון, מר ישועה, אתה הבאת את הריאיון אתה גם כותב להם את זה

אילן ישועה · נגדית מה אני?

ז'ק חן · נגדית אתה הבאת את הריאיון

משה בר-עם · נגדית אתה ביקשת את הריאיון כלומר הבאת, ביקשת,.

ז'ק חן · נגדית ביקשת את הריאיון

אילן ישועה · נגדית נו בסדר, אז מה?

משה בר-עם · נגדית אז מה, אדוני ביקש ראיון שהריאיון מוטה? זאת בעצם השאלה ואני שם את הדברים.

אילן ישועה · נגדית אני הסברתי את הקונטקסט. אני רציתי ראיון כי רציתי שיהיה רייטינג לוואלה. עכשיו,

משה בר-עם · נגדית גם אם הוא יהיה מוטה?

אילן ישועה · נגדית אני יודע שאנחנו אין לנו, דובר לא מזוהה: מה זה מוטה?

כב הש' משה בר עם · נגדית ' אני משתמש אגב בטרמינולוגיה של אדוני.

אילן ישועה · נגדית כן. גם אם הוא, אני מכיר את הקונטקסט, האם אני חושב אז, בספטמבר 2016, האם אני מספיק נאיבי אחרי כל המקרים האלה לחשוב שהריאיון הזה יהיה ראיון נשכני, חוקרני,

משה בר-עם · נגדית לא, ראיון ממלכתי אדוני אמר, המילה 'ממלכתי' זו לא מילת גנאי. לטעמי לפחות. ממלכתי, אנחנו מדברים על ראיון עם ראש הממשלה, אין סיבה שלא יהיה ראיון ממלכתי. לא צריך לא לשאול שאלות קשות, הכל בסדר, אבל,

אילן ישועה · נגדית תראה, כתבת פוליטית שמקבלת ממני בקונטקסטים שכבר הורידו לה ידיעות, שכבר צנזרו לה דברים, שהיא יודעת מה היה עם דוביק כולו, הקונטקסט של זה הוא די ברור. אני לא אומר בזה גם כן, יש נושאים אולי בעייתיים או קשים שהגיע הזמן לברר אותם, או משהו כזה, המסר הוא בגדול, זה מסר מרגיע, אני רציתי את הריאיון כי רציתי אותו בשביל רייטינג, מצד שני, אז בסך הכל עברה שורה אחת ואני כבר מקבל רמז 'אנחנו מקווים שהוא יהיה מוצלח'. אני מבין מה זה, אז אני אומר לה מיד, אני מגיב ברפלקס המותנה שלי של הסיקור המוטה. עכשיו אתה שואל אותי האם זה כבר סיקור מוטה או לא וכדומה, זה סוג בתוך המנעד של הסיקור המוטה שפה היה תורידו כתבה' ופה היה 'נערוך את הכותרת' ופה היה זה,'

ז'ק חן · נגדית כמו שהצעת,

אילן ישועה · נגדית יש גם שפה עדינה ביני לבין טל. טל בחורה מאוד אינטליגנטית, היא הבינה את השפה. לגמרי זה היה הקונטקסט של ה-, אז מה אני צריך לכתוב לה? אני צריך להסביר לה איך עושים ראיון? אני ראיינתי מישהו פעם?

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, פשוט בהמשך לשאלת בית המשפט, האם יהיה הוגן לומר שבעצם כשאתה כותב לה 'שיהיה ממלכתי והגון', מבחינתך זו הטיית סיקור כאשר מדובר באדם, מנכ"ל, ש - across the board, אמר להם שראש הממשלה הורס את המפעל הציוני ולכן ממלכתיות זו הטיה, צריך להיכנס בו, צריך להיות קשוח איתו, צריך לא לפעול בהתאם לסיכומים איתו. מכאן הרי, בסופו של דבר הכל יחסי. כשאתה אומר 'ממלכתי' וממלכתי זה מוטה, אני רוצה להבין ולהבין בדיוק מאיזה מקום אתה אומר את זה?

אילן ישועה · נגדית הסברתי מאיפה אני אומר את זה. טל שלו לא צריכה ממני, היא כתבת, פרשנית פוליטית חדה, היא לא צריכה ממני הסברים לא לכיוון הזה וגם לא לכיוון השני. במצב רגיל היא צריכה לגשת לראיון הזה בלב שקט ובנחישות ובאינטגריטי מקצועי, וכשאני אומר את מה שאני אומר, אני אומר את זה בהקשר הזה, ושוב, אני רק רוצה לומר לך לגבי העניין הזה כיוון שהעלית אותו, של האמירה שלי,

ז'ק חן · נגדית על המוטו

אילן ישועה · נגדית שזה יהיה ברור, עוד פעם, אני לא עסקתי באינדוקטרינציה הקבועה של המערכת ובוודאי לא מלכתחילה וזה הראקציות בתוך מצב מאוד מאוד קשה שבו היינו נתונים, ואני רק רוצה לומר עוד פעם, אפרופו המוטו שלי וכדומה, שהשפה שמרשך השתמש בה לגבי מר נתניהו ואשתו הרבה יותר קשה משלי.

ז'ק חן · נגדית אבל עכשיו אנחנו בתחרות?

אילן ישועה · נגדית לא, אני רק אומר לך,

ז'ק חן · נגדית אני שואל אותך. אני לא שואל את מר אלוביץ.'

אילן ישועה · נגדית אני רוצה שתבין שהסיטואציה הייתה כל כך קשה, לכולם. כי הדרישות היו כל כך מופרכות, שגם הוא כינה את...

ז'ק חן · נגדית אבל אני לא שאלתי אותך איך הוא כינה

אילן ישועה · נגדית נכון אבל אני מכניס את זה לקונטקסט אדוני

ז'ק חן · נגדית אתה לא מכניס לשום קונטקסט. קונטקסט זה לא מילת קוד להסטה של נושא, קונטקסט זה לא מילת קוד לא לענות על שאלות, וקונטקסט זה לא מילת קוד לתת כותרות בעיתונים. אוקיי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אני חושבת שקיבלנו תשובה לעניין הריאיון התשובה היא,,

ז'ק חן · נגדית אם טוב בעיניכם,

משה בר-עם · נגדית אם טוב בעינינו, כן?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אם טוב בעינינו?

ז'ק חן · נגדית 10 דקות הפסקה, פשוט אני רוקד מרגל לרגל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: בסדר גמור.

ז'ק חן · נגדית אם אפשר רבע שעה, כי אז אני גם אוכל לנשום הפסקה )( לאחר ההפסקה )(

ז'ק חן · נגדית שוב שלום מר ישועה. בחקירות שלך במשטרה גם לא זכרת פיק של השפעה של אותו סיקור, מה שאתה קורא לו 'סיקור מוטה', סביב בחירות 2013 נכון? לא היה אצלך בזיכרון דבר כזה, נכון?.

אילן ישועה · נגדית לא זוכר בדיוק, לא מבין את השאלה בדיוק. לא מבין מה אתה אומר. מה זאת אומרת לא הבנתי, לא זכרתי פיק?

ז'ק חן · נגדית כשהעדת, אז אולי אני אעשה טיפה רקע ואז נסתנכרן

אילן ישועה · נגדית בבקשה

ז'ק חן · נגדית בחקירה הראשית אתה העדת על השפעה מתמדת כל הזמן, לאורך כל התקופה ודיברת על פיקים אחד מהם סביב בחירות 2015 ואחד הם סביב בחירות 2013.

אילן ישועה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אני מציג לך כנתון, ואני מיד אראה לך גם, שבחקירות שלך במשטרה אתה לא זכרת פיק של סיקור סביב בחירות 2013 נכון?.

אילן ישועה · נגדית לא זוכר, אבל אני סומך עליך שאם אתה אומר, שזה נכון. לא זוכר

ז'ק חן · נגדית תודה. בחקירה הראשית אתה קשרת את הפיק סביב בחירות 2013 כפי שהעדת עליו לאירועי הסיקור של מר נפתלי בנט. נכון? הבקשות, שלוש הבקשות שקשורות,

עודד שחם · נגדית אדוני יכול להפנות אותנו לעמוד בפרוטוקול?

ז'ק חן · נגדית כן. 664 אדוני

יהודית תירוש · נגדית באיזה..

ז'ק חן · נגדית 5.4. אתה אומר 'היה מאמץ מיוחד סביב בנט, נפתלי בנט, שזה קיבל תשומת לב מיוחדת עם הרבה מאוד חומרים שהועברו אלינו ודרישות להעלות סדרה שלמה של כתבות נגדו, נגד אשתו ונגד אביו.

אילן ישועה · נגדית כן. זה היה

ז'ק חן · נגדית עכשיו, בעמוד 671-672 לפרוטוקול בחקירה הראשית שלך אתה ממקם את זה לפני הבחירות של 2013.

אילן ישועה · נגדית חקירה הראשית זה פה?

ז'ק חן · נגדית כן. פה בבית משפט. בתשובות לשאלות עו"ד תירוש. היא שואלת אותך. אתה יודע מה, אני אקריא לך. לא צריך לבחון את הזיכרון שלך מהחקירה הראשית, אני פשוט אקריא לך את הדברים. 'אתה יכול לשים את האצבע מתי בערך זה התחיל? אולי אמרת את זה ולא שמתי לב?' תשובה: 'דומני שעם בנט זה היה בינואר 2013. דומני שזה היה סביב הבחירות, לפני הבחירות. הבחירות, אני חושב, שהיו ב - 22 בינואר 2013, ולפני זה, דומני שזה היה לפני זה, מאמץ מרוכז. עם בנט אני זוכר כי פשוט היה שם ממש מאמץ מרוכז של הרבה מסמכים שהועברו אלי נגדו'. כך העדת.

אילן ישועה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית כלומר אמור מעתה, הפיק של 2013, זה אותו מאמץ מרוכז, זה מה שאתה זוכר, במשטרה לא זכרת מאמץ מרוכז, אבל זה מה שאתה זוכר סביב בקשות הסיקור כפי שהעדת עליהן שקשורות לנפתלי בנט. נכון?

אילן ישועה · נגדית עוד פעם, נפתלי בנט היה באמת מאמץ מרוכז וחריג בגלל אוסף המסמכים שהועברו אלי. אני רוצה להיות בטוח שאני מבין את השאלה פשוט. משהו שזכור לי. אני יודע שהיו עוד אירועים אחרי זה בגלל,

ז'ק חן · נגדית לא שאלתי על עוד אירועים, אני שואל,

אילן ישועה · נגדית אוקיי. אז מה השאלה בדיוק לא הבנתי. תחדד לי

ז'ק חן · נגדית שאלה ראשונה ואתה סומך עלי, אני מודה לך, שבמשטרה לא זכרת פיק סביב. 2013 בבית המשפט העדת על מאמץ מרוכז בבחירות 2013 סביב הבקשות לסיקור בעניין נפתלי בנט. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. אני רוצה רק להגיד שאני חושב שהיו עוד דברים אז, אבל את זה זכרתי באופן מיוחד

ז'ק חן · נגדית את זה זכרת. מה עוד דברים אנחנו כבר נראה. או מה עוד אין דברים אנחנו כבר נראה. עכשיו אנחנו מדברים על זה. עובדה, בחקירה הראשית זה מה שהציגו לך, זה מה שאמרת.

אילן ישועה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית ומכיוון שאתה סומך עלי ואני מודה לך, אנחנו יכולים לדלג על שני דפים של להקריא מהודעתך במשטרה, בסדר? בעצם אולי על דף אחד, כי אחרי שאתה אומר לחוקרים,

אילן ישועה · נגדית ברשות ניירות ערך כל מה שאתה אומר, לא?

יהודית תירוש · נגדית כן.

ז'ק חן · נגדית 7 בינואר 2018

אילן ישועה · נגדית זה רשות ניירות ערך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: הוא אמר רשות ניירות ערך לא משטרה, זה מה שהוא אמר.

ז'ק חן · נגדית כן. זה היה צח"מ משותף של המשטרה והרשות. המקום היה ברשות. אבל זה היה צח"מ משולב של חוקרי הרשות, נכון? אני לא טועה, של חוקרי הרשות ושל חוקרי משטרה.

יהודית תירוש · נגדית לא,

אילן ישועה · נגדית לא, חוקרי משטרה היו רק בחקירה שביעית,

ז'ק חן · נגדית אני לא מדבר על החקירה הראשונה. אני מדבר על החקירה מה-7 בינואר 2018

אילן ישועה · נגדית גם כן, רק רשות

בועז בן צור · נגדית זה רק רשות.

ז'ק חן · נגדית רק רשות? תודה

בועז בן צור · נגדית הרשות חקרה סיקור. זה מה שהיה.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז אני מפנה לקובץ, כדי שיהיה בפרוטוקול פשוט, אחר כך זה יעזור לנו גם,

אילן ישועה · נגדית המשטרה הצטרפה בחקירה השביעית או שמינית

ז'ק חן · נגדית זה החקירה השנייה שלך מה-7 בינואר 2018 קובץ 3811, בעמודים 28-30. בסדר? שם אומרים לך החוקרים, מנסים לרענן את זיכרונך ביחס לבקשות סיקור ב - 2013 ואתה אומר 'אני חושב שב - 2015 זה היה השיא, אני פשוט לא זוכר.'

אילן ישועה · נגדית על בנט?

ז'ק חן · נגדית לא לא. על פיקים

אילן ישועה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אז אתה אומר 'אני חושב שב - 2015 היה השיא'. ואז הוא אומר לך 'אבל בוא נדבר על 2013', ואתה אומר לו 'אני כבר לא זוכר'. ואז אתה אומר, וזה חשוב, 'אני חושב שאז, ב - 2013 הם היו קצת יותר רכים וגם לי היו פחות',

עודד שחם · נגדית באיזה עמוד זה?

ז'ק חן · נגדית 28-30. ואתה אומר כך, ביחס ל - 2013: 'ואני חושב שאז הם היו קצת יותר רכים וגם היו לי פחות כתבים ופחות בשר', עד כאן נכון, התשובה שאתה נותן לחוקרים?

אילן ישועה · נגדית של מה שאני אומר? לא

ז'ק חן · נגדית על. 2013 לא, זה נכון מה שאני מקריא. השאלה אם זה נכון מה שאמרת להם או שגם הם שין - קוף - ריש. במשטרה שיקרת?

אילן ישועה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית ברשות לניירות ערך שיקרת?

אילן ישועה · נגדית לא, לפעמים לא זכרתי את הכל,

ז'ק חן · נגדית אז מן הסתם הדברים האלה שאתה אומר לחוקרים הם נכונים?

אילן ישועה · נגדית אני רוצה רגע לענות לך, בסדר? אני כשאני נכנס לתוך רשות ניירות ערך, אני לא נמצא במצב שאני נמצא כשהגעתי פה לעדות הראשית שלי, כי עברתי כל מיני סבבים של ריענונים, אני לא יכול לזכור מה בדיוק, אני לא יושב לבנות טבלאות, זה אמרתי פה, אני לא נמצא שם בכלל. בתוך הסיפור. אז זה לא קשור לעניין של שין - קוף - ריש או לא שין - קוף - ריש. אתה יכול להגיד גם 'שקר' זה בסדר.

ז'ק חן · נגדית זה מה שהאמנת בו אז. אני איתך מר ישועה. אתה מתאר גם סיטואציה הגיונית

אילן ישועה · נגדית בסדר. אז אני אומר, בסדר. אז אתה לא צריך לצבוע כל מילה כשקר או לא שקר

ז'ק חן · נגדית אתה צודק. אז אני עכשיו רוצה לתקן. שכנעת אותי

אילן ישועה · נגדית בסדר. אז אני אומר, אז יכול להיות שכשקוראים לי אז אני זוכר את האירועים שיותר טריים, ואני לא זוכר את 2013. מאז התכוננתי לריענון בפרקליטות והתכוננתי לראשית והתכוננתי לנגדית ואני לא יודע למקם את הכל. קראתי המון דברים בהודעות שאני, בסמסים ובוואטסאפים שנדהמתי גם אני ממתי זה התחיל. זה הכל.

ז'ק חן · נגדית תסביר לי בבקשה את המשפט האחרון 'התכוננתי לנגדית?'

אילן ישועה · נגדית מה זאת אומרת, מה יש להסביר?

ז'ק חן · נגדית איך התכוננת לנגדית?

אילן ישועה · נגדית התכוננתי לנגדית, קראתי את הפרוטוקולים של המשפט,

ז'ק חן · נגדית מאיפה קיבלת את הפרוטוקולים של המשפט?

אילן ישועה · נגדית הכל נמצא באינטרנט. הפרוטוקולים של העדות הראשית

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אגב, גם את כתב האישום קראת, נכון? עם פירוט 315 האירועים, נכון?

אילן ישועה · נגדית לא קראתי את כל ה - הנספח לא עברתי, לא עברתי על הנספח.,

ז'ק חן · נגדית את הנספח לא מה?

אילן ישועה · נגדית לא עברתי על הנספח

ז'ק חן · נגדית אבל את כתב האישום קראת?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הבנתי. וקראת את הפרוטוקולים של חקירה הראשית שלך וכך הכנת את עצמך לחקירה הנגדית?

אילן ישועה · נגדית כן. עברתי בעיקר על ההודעות שלי, אני אומר על ההודעות, על הוואטסאפים ועל הסמסים וכדומה. כן.

ז'ק חן · נגדית אני אומר לך, בעניין הזה אני טיפה נבוך, יכול להיות שאני טועה, זה פשוט משום שאתה טכנולוג הרבה יותר ממני, אני לא יודע שהפרוטוקולים של בית המשפט נמצאים באינטרנט.

אילן ישועה · נגדית ודאי

ז'ק חן · נגדית אתה יכול להגיד לי מה, לא מה הכתובת, אבל לאיזה אתר נכנסת כדי למצוא את הפרוטוקולים?

אילן ישועה · נגדית יש שלושה אתרים. אתר שנותן את זה הכי טוב זה 'מחלקה ראשונה,'

ז'ק חן · נגדית שהוא מצרף את הפרוטוקולים?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טוב

אילן ישועה · נגדית ויש אתר של 'תולעת המשפט' ו'העין השביעית' שיש להם פרויקט מיוחד, ויש את האתר של משרד המשפטים.

ז'ק חן · נגדית שגם שם בדף שלו את הפרוטוקולים?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אוקיי. ומשם קראת והתכוננת לחקירה הנגדית?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו, אני אמרתי לך שאני מקבל את מה שענית קודם בתשובה הראשונה משום שזה נשמע לי גם טבעי.

אילן ישועה · נגדית תודה

ז'ק חן · נגדית אתה מגיע לחקירה שלך, אתה אולי לא זוכר הכל, אחר כך כשאתה מתרענן והסברת את התהליך של הריענון, אז אתה אולי מחדד יותר. טבעי לגמרי. בסדר? ולכן השאלה שלי רק היא עכשיו משתנה טיפה. האם כאשר אתה העדת במשטרה או ברשות לניירות ערך, וזה באמת שאלה פתוחה לגמרי, אתה השתדלת לפחות, לומר את האמת?

אילן ישועה · נגדית בוודאי

ז'ק חן · נגדית אוקיי. ואז אתה ממשיך ואומר, כשאתה משתדל לומר את האמת, 'בתחילת התקופה, אנחנו מדברים על 2013, הם היו קצת יותר רכים, גם לי היו פחות כתבים ופחות בשר' זה מה שזכרת אז במשטרה. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אבל עדיין נראה שאומר לך החוקר שיש הרבה בקשות שהן מוטות ואתה אומר 'יכול להיות אני לא ', כנראה 'זוכר', 'יכול להיות' זה מסביר את חילופי הדברים בינינו. ואז באים חילופי הדברים המעניינים הבאים. החוקרת, פולינה גובזמן אומרת לך 'כשאתם בניתם את החדשות של וואלה, זה ברור לאן החדשות מוטות? זה הבקשה של שאול שזה יהיה הכיוון מראש?' זו הייתה השאלה שלה. אני מקריא מהפרוטוקול פשוט. ואז אתה עונה לה כך 'תראי, מה שקרה זה כך, כשהתחלנו לבנות היינו לגמרי ניטראליים'. היא אומרת לך 'אוקיי'. ואז אתה אומר 'היינו אגנוסטיים. לא לא כיסחנו את כולם, היטבנו עם כולם, היינו לגמרי ענייניים. לאט לאט נהיה קו של להיטיב עם ביבי, להיטיב עם שרה, ו-3 לא לפגוע בשניהם'. בסדר?.

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר, כששואלים אותך על תחילת התקופה שאליה החוקרים מכוונים, שנת 2013, לא רק שמה שנטוע בזיכרונך או צרוב בזיכרונך שאין שם פיק, אלא שאתה אפילו אומר שבתחילת הדרך הייתם ניטראליים, אגנוסטיים, ללא חלוקה, היטבתם עם כולם/ כיסחתם את כולם. אלה דברים שאתה אומר והאמנת בהם כשאמרת אותם לחוקרים, נכון?

אילן ישועה · נגדית האמנתי בהם לגבי התקופה שקדמה להתחלת ההשפעה של שאול ואיריס,

ז'ק חן · נגדית אבל פה הם חוקרים אותך על הבחירות של 2013

אילן ישועה · נגדית בסדר, אני אומר עוד פעם, אני לא זכרתי בדיוק אז, לא זכרתי בדיוק מתי זה היה והרושם של האירועים האחרונים היה יותר חזק מן הסתם אצלי כי באמת ב - 2015 זה באמת היה השיא. את האגנוסטיות והניטראליות, אם אתה שואל אותי, עכשיו אתה רוצה לשאול מה אמרתי שם, אני אומר עוד פעם, האגנוסטיות והניטראליות היו לפני שהתחילה ההתערבות בתחילת 2013. אז אולי לא מיקמתי את זה בדיוק, אבל התכוונתי,

ז'ק חן · נגדית לא, אנחנו ראינו שההתערבות התחילה,

אילן ישועה · נגדית התכוונתי, לא היה לי

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, אנחנו ראינו שההתערבות התחילה לפני בחירות 2013 בתחילת היום. התערבויות. זה ראינו. בסדר? אז לכן אני רוצה באמת לחדד ולראות למה אתה מתכוון בדיוק כשאתה מדבר על תחילת 2013 אבל על כל פנים, כשאתה מעיד במשטרה, אלה הדברים שאתה משוכנע שאתה זוכר..

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. עכשיו, ברור שהזיכרון שלך בתקופת החקירות היה יותר טוב מהזיכרון שלך היום, אלמלא אותם ריענונים, נכון? זה מה שאמרת, זה מה שהסברת, זה התהליך שעברת. נכון?

יהודית תירוש · נגדית זה לא מה שהוא אמר.

ז'ק חן · נגדית זה בדיוק מה שהוא אמר

יהודית תירוש · נגדית ממש לא.

אילן ישועה · נגדית אני בחודשים האחרונים בגלל כל התחנות האלה,

ז'ק חן · נגדית מרוענן

אילן ישועה · נגדית זה מתיש, לא מרענן. אבל אני צריך לקרוא את הדברים

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו, מכיוון שנחקרת ארוכות גם בתחילת החקירה וגם בסופה על בקשות הסיקור בעניין משפחת בנט, על כתבות רעות על אביו ועל אשתו ועליו, היו שלושה אירועים כאלה, אני אגיד לך מה אני הייתי מצפה. שתאמר לבית המשפט כאשר שואלים אותך, שמעולם לא פורסמה כתבה על אביו ועל אשתו בוואלה. זה לא פורסם. נכון?

אילן ישועה · נגדית אני חושב שעל אביו לא, אני חושב שעל אשתו,

ז'ק חן · נגדית גם לא

אילן ישועה · נגדית לא זוכר אם אשתו או לא, על אביו אני זוכר, אני אגיד לך מה אני זוכר. על אביו אני זוכר שאחרי שקיבלנו את זה הייתה פניה אלינו 'לא, תעזבו את זה'. אני חושב שזה היה... אני חושב שלגבי אביו הוא אמר מהר מאוד 'את זה תעזבו', את הקטע של אבא של בנט, לגבי אשתו של בנט אני לא זוכר אם העלינו או לא, אני זוכר רק שהיה קרב מאוד מאוד גדול על הנושא הזה כי אנחנו לא רצינו להעלות את זה במערכת והיה על זה קרב של שלושה ימים, אני זוכר שדיברנו על זה אז כשזה היה, זה היה די אירוני שמשך, אני זוכר שזה הגיע לסוף השבוע, במשך כל השבת אנחנו, לוחצים אותנו ואני צריך להביא אנשים ומטלפנים אלי בקשר לכתבה על שמירת כשרות של אשתו, אני זוכר,

ז'ק חן · נגדית כשבסוף,

אילן ישועה · נגדית מה?

ז'ק חן · נגדית כשבסוף לא פורסמה

אילן ישועה · נגדית לא עלתה כי לא הסכמנו. אבל אני זוכר ש-,

ז'ק חן · נגדית יפה. עכשיו, האם אתה לא חושב שמן ההגינות היה, במיוחד כאשר העדת בכל כך הרבה על בקשות הסיקור בענייני בנט, אביו, אשתו והנושא של החלטת ועדת הבחירות לגבי הפרסום שם בשלטים המשותפים עם מר נתניהו, לציין בפני בית המשפט שלמרות הבקשות, בסופו של דבר לא פורסמו שתי הכתבות המכפישות?

יהודית תירוש · נגדית איזה מהן?

ז'ק חן · נגדית גם האבא וגם האשה

אילן ישועה · נגדית אני עניתי לשאלות ש-,

ז'ק חן · נגדית שהתביעה שאלה אותך

אילן ישועה · נגדית אני עניתי לשאלות שנשאלתי, לגבי זה עכשיו שאלת אותי, אמרתי לך,

ז'ק חן · נגדית את האמת

אילן ישועה · נגדית שלגבי האבא זה נמשך על ידי, אתה רוצה שאני אתאר את הכל בצורה מלאה לבית המשפט בבקשה, לגבי האבא,

ז'ק חן · נגדית בוודאי. נראה שאתה זוכר, אז אני שמח לשמוע. כי בראשית לא שמענו

אילן ישועה · נגדית אני אומר לך עוד פעם שאם המשפט יימשך עוד שנה, אני אדע בעל פה את הכל, עם כל התאריכים גם.

ז'ק חן · נגדית לא, זה לא דבר ששכחת בחקירה הראשית ששתי הכתבות לא פורסמו

אילן ישועה · נגדית על הכתבה האחרונה של האבא, זכרתי, כי קראתי את החומר

ז'ק חן · נגדית אבל לא נשאלת אז לא ענית

אילן ישועה · נגדית שניה. בסדר. יש עוד הרבה שאלות שלא נשאלתי ולא עניתי

יהודית תירוש · נגדית אנחנו רצינו לשאול על זה אבל אנחנו הוצמדנו לבדיוק מה שהוא נשאל בחקירה ולכן על זה לא שאלנו.

ז'ק חן · נגדית אה, זו הסיבה

יהודית תירוש · נגדית יש שם הודעה מפורשת שמבקשים ממנו לא להעלות את זה והייתי שמחה מאוד להציג אותה.

ז'ק חן · נגדית אני מיד אציג אותה, אבל זה היה מאוד מרגש, הקטעים הקודמים

בועז בן צור · נגדית מחווה מאוד אצילית. כמובן.

יהודית תירוש · נגדית לא, לא אצילית. זה היה החלטת בית המשפט.

ז'ק חן · נגדית טוב, אזה אחרי שסיימנו להתרגש, אם אפשר, אנחנו כולנו קטענו את העד. אז אחרי שסיימנו להתרגש, כדאי שהעד ישלים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אפשר לשמוע את התשובה? הוא נשאל שאלה, שיענה.

ז'ק חן · נגדית בדיוק. זה מה שאני מציע. פשוט היינו צריכים רגע להתרגש

אילן ישועה · נגדית עוד פעם, יש לי את רמת הידע שיש לי היום ומה פה ומה פה ומה פה, אני לא, בסדר? אני אומר את רמת הידע שיש לי היום. אתה שואל אותי לגבי האבא, אני זוכר שלגבי האבא, כן, קראתי את זה, ששם אמרו לנו די מהר 'תעזבו את זה'. לגבי אשתו אני זוכר שהיה קרב שנמשך שלושה ימים כולל שבת, כי ציינתי אז לעצמי את העניין הזה וזה בסוף לא עלה למרות לחץ גדול של שאול שזה יעלה, בגלל החלטה שלנו לדעתי, או שזה עלה. אני לא זוכר. אם זה לא עלה, אני זוכר שהיה קרב, לא זכרתי שזה לא עלה.

ז'ק חן · נגדית את הלחץ הגדול של שאול, זה אתה כן זוכר?

אילן ישועה · נגדית כן. כי היה קרב של שלושה ימים

ז'ק חן · נגדית אז אני מיד אראה לך את ההתכתבות

אילן ישועה · נגדית היה קרב של שלושה ימים על זה

ז'ק חן · נגדית אז אני ארענן את זיכרונך בהתכתבות ותיכף נראה מה נכון, מה לא נכון, מה מוגזם, מה בין הטיפות. מיד נראה. הכל כתוב. כמובן אלא אם כן זה בשפת האנוסים, שאז נישאר בסימן שאלה למה התכוונת באמת.

אילן ישועה · נגדית בסדר גמור

ז'ק חן · נגדית אז אני מבקש להציג את ההתכתבות מיום ה - 17 בינואר 2013

יהודית תירוש · נגדית אני אבקש רק שחברי יאמר לפרוטוקול לפחות אם זו התכתבות ערוכה לפי הנושא או שזו התכתבות מלאה, כדי שנדע.

ז'ק חן · נגדית למיטב ידיעתי, אבל אני בטוח שחברתי גם תבדוק אותי תוך כדי,

יהודית תירוש · נגדית לא, אני לא צריכה לבדוק. אני צריכה לדעת ובית המשפט צריך לדעת.

ז'ק חן · נגדית תני לי רק להשלים. בתשובה לשאלת עו"ד תירוש, למיטב ידיעתי מדובר בהתכתבות שאינה מסוננת, כלומר פה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מלאה. מלאה?

ז'ק חן · נגדית כל ההתכתבויות שהצגנו עד היום הן מלאות בנושאים שחקרנו עליהן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: לא, הכוונה מלאה ברצף, לא בנושאים.

ז'ק חן · נגדית בדיוק. ברצף יכול להיות שאפשר להציע הצעה יותר יעילה, אולי נעלה את הרול. זה הכי פשוט כבודכם, נעלה את הרול שיהיה במקביל, התכתבות מיום 17 בינואר 2013 מוגשת ומסומנת נ/18

יהודית תירוש · נגדית העד לא יכול, הוא לא רואה.

ז'ק חן · נגדית הוא כן יכול. זה יופיע מולו במסך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: המחשב שלו לא עובד.

אילן ישועה · נגדית המסך לא עובד פה

ז'ק חן · נגדית המסך לא עובד, אז תראה מה נעשה. הרול יעלה, אני אקריא לך מתוך נ/18 במקום שנראה פער,, נראה מי הראשון שיקפוץ, אני, ואני אגיד לך 'שים לב יש פה משהו מסונן' או חברתי. בסדר? נפנה את תשומת ליבך, מבטיח.

אילן ישועה · נגדית יש פה משהו חוץ מזה?

ז'ק חן · נגדית אנחנו נעלה את הרול רק כדי לבדוק את עצמנו. למיטב ידיעתי זה לא סונן, אבל אנחנו נבדוק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אם יהיה משהו, נגיד לך. בינתיים תיצמד לנייר. ככל שיהיה משהו אחר שצריך לראות אותו, נגיד לך.

ז'ק חן · נגדית נפנה את תשומת ליבך

אילן ישועה · נגדית בסדר. אני כבר אומר שחסר פה הרבה חומר

בועז בן צור · נגדית ואוו, אתה שולט למהדרין.

ז'ק חן · נגדית אנחנו מיד נראה. הרול דרך אגב, הוא לא באינטרנט. הוא לא בניוז 1,

יהודית תירוש · נגדית הוא לא צריך, יש לו את הכל בבית.

ז'ק חן · נגדית אה, זה בבית. סליחה. אם אפשר להעלות ל'זמין'. זה השורה שהתחלנו איתה את נ/18. מפה זה נחתך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: יש משהו מעל.

ז'ק חן · נגדית אם אפשר לעלות קצת למעלה כדי לראות שזה לא רלוונטי לעניינים שלנו. גבירתי תגיד מתי נעצור חזרנו אחורה ל -. 15 אני מתחיל לשאול אותו מיום ה - 17.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: המדינה יודעת מה היא רוצה שיראו.

ז'ק חן · נגדית זה בקלפים גלויים, אין בעיה. 15 זה בסדר? רוצים לעלות עוד? ל - 14, 13, 12, 11?

עודד שחם · נגדית אנחנו סביב ה - 17 עכשיו.

ז'ק חן · נגדית נכון. זה מה שנ/18 מתחיל

משה בר-עם · נגדית אדוני יחזור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: תריצו חזרה.

ז'ק חן · נגדית אז אם אפשר לחזור ל - 17 בינואר, פה מתחיל נ/18 גבירתי. אוקיי. קראת את נ/18 בסדר.?

אילן ישועה · נגדית אין לי את ה - 18

ז'ק חן · נגדית נ/18 סימון שלנו. תתעלם. אנחנו מיושרי קו? הכל בסדר? יש לך את המסמך? קראת אותו?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז עכשיו אני רוצה להפנות אותך קודם כל לדברי שאול בשעה 20:00 ששואל אותך 'בסדר, יש לך מה לעשות עם אוסף השטויות שהעברתי לך?' כאן הוא מתייחס לאותו חומר שהוא העביר לך, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בעניין של נפתלי בנט. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית והוא קורא לזה 'אוסף שטויות.'

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואז אתה מתייעץ עם ינון, וכולי, אני עובר לדף השני, שוב שאול, בראש הדף מעביר לך הודעה שהוא קיבל 'זה החומר, בנט התשדיר הכי בולט שנפיץ בבחירות, לבני טובה יותר מביבי וכולי, בנט: יחימוביץ אשת אמת, מוכן לשבת איתה בממשלה' אתה אומר לו ש'הידיעה כבר בהכנה, תעלה עוד מעט, מה שמופיע עכשיו יותר חזק אבל נעשה כרצונם.' 'קיבלת?' 'כן'. ועכשיו שאול אומר לך 'אני חושב שצריך לעשות מה שנכון. הציטוטים צריכים להיות חלק ממשהו אך אני באמת לא מבין בזה'. ותשובתך 'עושים פולו אפ, זה לגיטימי'. אתה יכול להסביר לי את האפיזודה הקטנה הזו בבקשה? על מה שאולי אומר לך צריך לעשות מה שנכון ושהציטוטים צריכים להיות חלק ממשהו ושהוא לא מבין בזה ואתה דווקא מעודד אותו ואומר לו 'עושים פולו - אפ וזה לגיטימי.' למה זה מתייחס?

אילן ישועה · נגדית אני לא זו... תראה, אני העברתי את זה למערכת לינון, חלק מהדברים הם אמרו לי שאפשר, חלק מהדברים שהם אמרו אי אפשר, והם אמרו שיש קטעים שם שכאילו אפשר לעשות עליהם פולו - אפ, אני כבר לא זוכר בדיוק איזה.

ז'ק חן · נגדית וזה אתה מעדכן את שאול לשאלתו?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. ואז אני עובר לעמוד הבא, שאול אומר לך 'אם כך לגיטימי תדאג להשאיר את זה מספיק זמן בראש העמוד' 'בסדר' ואז הוא מעביר לך עוד הבהרה מהחבר 'שאול זה ציטוטים של הליכוד על מה שאמר בנט בעקבות פרסום החוצות שלו עם תמונה של ביבי' אתה עונה לו 'זה ברור'. ואז המשך מהחבר, שאול כותב לך אבל מוסיף הערת אזהרה 'אני לא חושב שניתן לפרסם, שאול. ועכשיו המשך ההודעה, זה החומר שהעברתי לך אחר הצהריים, חשוב ביותר'. אבל זה לא שאול כותב. זו הודעה שהוא קיבל ככל הנראה מזאב רובינשטיין. נכון?

אילן ישועה · נגדית סביר להניח

ז'ק חן · נגדית ופה להבדיל מהנושא האחר שהוא נושא שקשור לבחירות, פה מדובר על שתי הידיעות, על אשתו כשפית סליחה, רק על אשתו, הכתבה המכפישה בעניין אשתו של מר בנט. נכון? ועל זה אומר לך שאול 'אני לא חושב שניתן לפרסם'. נכון? כך כתוב.

אילן ישועה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית רק שניה אחת. עוד פעם, תחדד את השאלה. אני לא מבין מה אתה משייך למה

ז'ק חן · נגדית אני אחדד את השאלה, אולי אני אשאל אותה מזווית אחרת. לפני שהתחלתי להראות לך את ההתכתבות אתה אמרת שנושא אחד, שזה האבא, הם משכו. ובנושא אשתו השפית היו לחצים של שאול עליך לפרסם.

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ככה אמרת. אבל פה אני רואה בדיוק ההיפך. אז אני רוצה את ההסבר שלך. שאול אומר לך שלא ניתן לפרסם את זה. את זה תסביר.

אילן ישועה · נגדית ה - 17 לינואר 2013 זה יום חמישי?

ז'ק חן · נגדית צוחק )(

משה בר-עם · נגדית אדוני שואל או אומר?

ז'ק חן · נגדית אני לא יודע

אילן ישועה · נגדית אתה סומך עלי, כמו שאני סומך עליך?

ז'ק חן · נגדית את זה גם בדקת לקראת הנגדית?

אילן ישועה · נגדית ברור. אני בודק מה שאני יכול

ז'ק חן · נגדית זה מדהים. אתה זוכר את זה?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה זוכר שה - 17 בינואר 2013 היה יום חמישי?

אילן ישועה · נגדית כן. אני אגיד לך למה

ז'ק חן · נגדית למה?

אילן ישועה · נגדית כי ב - 17, 18 ו - 19 שאול הפך ממישהו ששולח משהו שבהתחלה היה נורמלי, הוא אומר את דעתו האמתית, דרך אגב, על זה. 'יש לך מה לעשות עם אוסף השטויות שהעברתי לך'. זה היה שאול של ההתחלה, ששאלת אותי, של הנורמלי, כן?

ז'ק חן · נגדית ושאסור לפרסם, שלא ניתן לפרסם את עניין השפית

אילן ישועה · נגדית תן לי לענות לך, תקבל את התשובה

ז'ק חן · נגדית לא, אבל תיתן את שאול הנורמלי במלואו

אילן ישועה · נגדית כן כן. במלואו

ז'ק חן · נגדית במלואו, ולא לפרסם

אילן ישועה · נגדית אתה מקבל במלואו

ז'ק חן · נגדית עכשיו בוא נראה מתי שאול,

אילן ישועה · נגדית אדוני, תן לי לענות

ז'ק חן · נגדית כן

אילן ישועה · נגדית עכשיו, אחרי ה - 17, שהוא מתחיל ככה ב'אוסף שטויות' ואומר 'את זה באמת אי אפשר לפרסם' כי ההתנהגות נורמלית עוד. אחרי זה באים לחצים. עכשיו תמצא את ההתכתבויות של ה - 18, 19,

ז'ק חן · נגדית איפה הלחצים?

אילן ישועה · נגדית אני אגיד לך איפה. גמרת ב - 17 לחודש. זה נמשך כל השישי - שבת. למה אני זוכר? כי זה היה שבת וכל השבת עסקנו אני ושאול וזאב והמערכת בכן לחץ של שאול שנעלה את הידיעה על שפית כי זה חשוב מאוד לביבי. הנושא של אשתו זה הנושא הכי חשוב לה, והיה לחץ, אז תמצא את ההתכתבויות של ה - 18.

ז'ק חן · נגדית אני לא צריך להתאמץ, יש לנו את הרול

אילן ישועה · נגדית זה לא נמצא פה. אולי מאחורה, בסדר, אבל אני לא רואה את המאחורה

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, אנחנו עכשיו נמשיך את הרול ונראה גם את יום שישי וגם את יום שבת ותצביע לי בבקשה על המקומות ששאול אלוביץ' מפעיל עליך לחץ לפרסם, למרות שהוא אמר שאסור לפרסם את זה בהתחלה ועכשיו הוא הפך את עורו ואומר לך 'תפרסם בכל זאת'. בסדר? נמשיך לגלגל. זה יהיה תרגיל מעניין.

אילן ישועה · נגדית הוא הבין בהתחלה שזה שטויות

ז'ק חן · נגדית בסדר, אז בוא נמשיך

משה בר-עם · נגדית בוא נראה אם זה..

יהודית תירוש · נגדית אפשר לעבור ל - 18.

משה בר-עם · נגדית איפה ה - 18?

אילן ישועה · נגדית אני זוכר שהבטחנו שזה יעלה ביום ראשון. אני לא בטוח בכלל שלא עלה השפית. אני לאבטוח בכלל. כי אני זוכר שהלחץ היה מטורף והבטחנו שיעלה משהו ביום ראשון.

משה בר-עם · נגדית בואו נראה את הלחץ.

ז'ק חן · נגדית כן. זה מה שאני רוצה לראות. את הלחץ המטורף. הלחץ המטורף ותגובתך ללחץ המטורף

משה בר-עם · נגדית הגברת תירוש, הרול הזה נמצא בפנינו בשלמותו?

יהודית תירוש · נגדית לדעתי כן. אני בדיוק מנסה להיזכר, לדעתי זה נמצא, כי אני זוכרת שאני הקראתי משם.

משה בר-עם · נגדית הואר קיים בתצורה של מדיה מגנטית?

יהודית תירוש · נגדית אני עניתי לשאלה האחרת של אדוני. הרול קיים במדיה מגנטית כי נתנו את הדיסק - און - קי.

משה בר-עם · נגדית לא, האם בפנינו זה נמצא בשתי התצורות? גם בנייר וגם במדיה מגנטית?

יהודית תירוש · נגדית לא, אז אני אענה. הרול קיים אצל כבודכם במדיה מגנטית, ספציפית הקובץ של בין ה - 17.1 עד ה - 19.1 אם אני לא טועה, קיים גם בהארד - קופי מהמוצגים שאנחנו הצגנו בחקירה הראשית, הוא היה קובץ עבה.

משה בר-עם · נגדית הערימות של הזה, כן.

יהודית תירוש · נגדית הוא היה קובץ עבה. אבל כל התכתובות של כל השנים האלה בהארד קופי, אין את זה בהארד קופי,

משה בר-עם · נגדית כל ה - 27,000..

יהודית תירוש · נגדית אין את זה בהארד קופי בפני בית המשפט, יש את זה רק במדיה מגנטית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: נתתם לנו שני דיסק און - קי, אחד מהם זה הקבצים האלה?

יהודית תירוש · נגדית כן. אבל ספציפית גם מה - 17 עד ה - 19 קיים גם בשורה 3 ואם... את המוצג מיד.

ז'ק חן · נגדית כבודכם אולי רק כדי להשלים את התמונה בעקבות שאלת בית המשפט על מה שיש לו והאם ההתכתבויות האלה ממצות, אני אשלים וחברתי מיד תסכים איתי גם, זה לא כולל מיילים.

יהודית תירוש · נגדית זה גם לא כולל שיחות טלפון.

משה בר-עם · נגדית זה נדמה לי שנאמר גם בזמנו. זה מה שהוסבר אז שזה רציף מבחינה כרונולוגית,

ז'ק חן · נגדית כל הדוברים איתו,

משה בר-עם · נגדית אבל לא כולל מיילים, נדמה לי שזו גם הערה שאדוני העיר אז.

ז'ק חן · נגדית כן. סמסים וואטסאפים,

יהודית תירוש · נגדית אם יש תקשורת טלפונית יש אותה במקום אחר.

משה בר-עם · נגדית ברור. זה רק המדיה הזאת, זה רק טקסטים.

ז'ק חן · נגדית טקסטים של סמסים וואטסאפים ואני חושב IMessage, לא כולל מיילים. מטבע הדברים לא כולל שיחות טלפון משום ששיחות טלפון לא מתועדות באופן המתומלל הזה.

משה בר-עם · נגדית כן. תתקדם.

ז'ק חן · נגדית כן. אני מבקש שמר ישועה יראה לי איפה הלחץ המטורף

יהודית תירוש · נגדית אבל אתה לא נותן לו,

ז'ק חן · נגדית אז תגיד לי כשגמרת לקרוא עמוד, אני ממשיך לגלגל. 18 ו - 19

אילן ישועה · נגדית אני לא קורא כלום

ז'ק חן · נגדית תסתובב בבקשה, בסדר? כי אני לא מצאתי לחץ מטורף

יהודית תירוש · נגדית אולי ניתן לו..

אילן ישועה · נגדית לחץ לא מטורף מצאת?

ז'ק חן · נגדית גם לא לחץ לא מטורף

אילן ישועה · נגדית חשבתי שרק לחץ מטורף

ז'ק חן · נגדית לא, לא מצאתי לא לחץ מטורף ולא לחץ לא מטורף

משה בר-עם · נגדית בואו נראה אולי לגברת תירוש יש לה,

יהודית תירוש · נגדית לא, אין לנו את זה כאן.

ז'ק חן · נגדית אולי נעשה הפוך, אתה יודע מה, נבקש עכשיו את עזרת התביעה. התביעה תפנה למקום שהיא סבורה שמבטא ב - 18 וב - 19 לחודש את הלחץ המטורף או הלחץ הלא מטורף ואז תפני אותו. וזה יקל על כולנו.

יהודית תירוש · נגדית קודם כל יש שיחות טלפון שאין לנו כאן ואני לא יכולה להראות את זה, והעד זוכר את זה מזיכרונו ואני אומרת, יש גם שיחות טלפון בימים האלה, בינואר,,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית 2013?

יהודית תירוש · נגדית בימים האלה, כן, בדיוק.

ז'ק חן · נגדית מה זאת אומרת שיחות טלפון? אני לא מבין

יהודית תירוש · נגדית מה זאת אומרת מה אתה לא מבין? אם אנחנו בסיכומים אז אני יכולה להסביר לו איפה העד צודק כשהוא אומר שהיה לו לחץ מטורף. זה לא..

ז'ק חן · נגדית יש לך תמלילים של השיחות מינואר 2013?

יהודית תירוש · נגדית יש לי את מה שהעד זוכר,

משה בר-עם · נגדית גברת תירוש עוד רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אתם זוכרים איך זה סומן, התאריכים האלה?

יהודית תירוש · נגדית 380/16.

ז'ק חן · נגדית לגבי שיחות הטלפון כבודכם, אני רק אבהיר בעקבות דברי חברתי, אין לנו שיחות מוקלטות מהתקופה הזאת. ככל הנראה חברתי מפנה למחקרי תקשורת.

יהודית תירוש · נגדית נכון, בשישי ובשבת.

ז'ק חן · נגדית אבל אין תוכן שלהן

משה בר-עם · נגדית אין תוכן. יש רק את העובדה שהתקיימה שיחה.

ז'ק חן · נגדית בדיוק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: יש לנו את הקובץ.

יהודית תירוש · נגדית זה קובץ עבה אמור להיות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מה - 17 בינואר עד ה - 19 בינואר.

יהודית תירוש · נגדית בלי לחתוך באמצע דברים....

ז'ק חן · נגדית לא, זה לא יפה עו"ד תירוש, בחיי שהשתדלנו שלא לעשות את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: 14 עמודים הקובץ הזה. מישהו צריך אותו?

אילן ישועה · נגדית אני

יהודית תירוש · נגדית זה ה - 17 עד ה - 19?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: כולל ה - 19 כן..

ז'ק חן · נגדית אני יכול לגשת לעד להסתכל?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: כן.

דובר לא מזוהה · נגדית (העד מעיין בהתכתבויות מה - 17 בינואר עד ל - 19 בינואר בשנת 2013).

אילן ישועה · נגדית יש את ההמשך של ה - 19 לחודש אחרי? זה עד PM11

יהודית תירוש · נגדית אפשר ברול.

ז'ק חן · נגדית לא, התביעה לא סיננה

אילן ישועה · נגדית עו"ד חן אתה שאלת אותי, ביקשת שאני אראה את הלחץ

ז'ק חן · נגדית כן. בדיוק. אנא הפנה אותנו, ואם אפשר את המקומות שהוא מפנה, להעלות על המסך

אילן ישועה · נגדית אז קודם כל אני מסב את תשומת ליבכם שזה אירוע מתגלגל שנמשך על פני שלושה ימים. שלושה ימים האלה כוללים את שישי ושבת. זה בפני עצמו יש בו כבר לחץ, אני לא רוצה להגדיר אותו כמטורף, אבל יש פה אירוע של לחץ כבר על אותן נסיבות. בתוך האירוע הזה, אני יכול עכשיו לקפוץ מנקודה לנקודה, מההתחלה של 'יש לך מה לעשות עם אוסף השטויות' בתוך קטע שזה אני חושב שלא, יש אחר כך לחץ נמשך עלי. ביום שישי ושבת ואני אעבור עכשיו על המקומות האלה, של זאב דרך שאול, שאני אנסה בכל מחיר כן להעלות את הכתבה על השפית, כי זה הדבר הכי חשוב לו.

ז'ק חן · נגדית למרות ששאול אמר לך שלדעתו אסור לפרסם את זה

אילן ישועה · נגדית שאול אמר לי, על ציר זמן, כשמישהו אומר לי 'שטויות,'

ז'ק חן · נגדית אסור לפרסם ''

אילן ישועה · נגדית שניה. 'שטויות', כן? בסדר, ואחר כך הוא אומר לי 'אני לא חושב שניתן לפרסם', הוא אומר 'אסור?'

ז'ק חן · נגדית אתה אולי צודק. ראינו שהזיכרון שלך פחות טוב

עודד שחם · נגדית אני לא חושב שניתן.''

ז'ק חן · נגדית צדקת

אילן ישועה · נגדית מ'אוסף שטויות' ל'לא ניתן' ואחר כך סידרה שאני עכשיו אקריא לך על פני היומיים ה.. שהוא לוחץ עלי כן לפרסם את זה,

ז'ק חן · נגדית אז תראה לי בבקשה את הלחץ הזה

אילן ישועה · נגדית בבקשה. אני אראה לך. זה,

ז'ק חן · נגדית איפה הלחץ ואיפה הוא אומר לך 'תשכח ממה שאמרתי לך שאסור לפרסם, שלא ניתן,'

אילן ישועה · נגדית אה, אתה מוסיף

ז'ק חן · נגדית לא,

משה בר-עם · נגדית בואו נראה קודם מה אומר העד.

אילן ישועה · נגדית יש לי הצעה, שתקרא את זה עד הסוף וכל מה שהוא לא אמר, תוסיף ותגיד שהוא לא אמר

ז'ק חן · נגדית תקשיב לבית משפט בבקשה ותפנה

משה בר-עם · נגדית אדוני יפנה.

אילן ישועה · נגדית סליחה כבודו. אני מפנה. אני מסביר לשאול, אני כרגע בעמוד 3 אני מסביר לשאול,

ז'ק חן · נגדית אתה יכול להגיד לנו תאריך ושעה?

משה בר-עם · נגדית תאריך ושעה. כן.

אילן ישועה · נגדית כן. אני אגיד את הכל. אנחנו כבר ב - 18 לחודש, יום שישי. בשעה 12:15. אני אומר 'השאר אטפל מחר, זה רגיש בטירוף. אני לא רוצה להכשיל' וכדומה. אז קודם כל אני מסביר שיש עם הדבר הזה בעיה. הסיבה היא שאני הורדתי את החומר למטה וחטפתי חזרה לפנים את זה שיש בעיה עם חלק מהחומר הזה, קרי באופן ספציפי, השפית, אשתו של בנט, והאבא, כי את השלילה לאבא קיבלנו רק בסוף השבת, כפי שתראו. בסוף כל הרצף הזה. רק בסוף אמרו לנו, בהתחלה היינו צריכים לעבוד על שני הדברים.

ז'ק חן · נגדית וכל זה על רקע ששאול אמר לך מה הוא חושב על זה, כן?

יהודית תירוש · נגדית תן לו לענות.

ז'ק חן · נגדית אבל אני שואל אותו. גברת תירוש, אני אגיד לך את האמת, אני כל כך עייף עכשיו, שאני גם מכיר אותך טוב, אז אתה יכולה לחקור אותו נגדית במקומי, אבל אם את לא מתכוונת לעשו את זה, אז אנא הניחי לי. אז אני שואל, אנחנו זוכרים ששאול אמר לך 'אוסף שטויות' והוא גם אמר לך שלא ניתן לפרסם את זה. עכשיו הוא מעביר לך הודעות, נכון? שהוא מקבל. עד כאן נכון?

אילן ישועה · נגדית אני יכול להמשיך בזה?

ז'ק חן · נגדית אבל שאלתי אם עד כאן נכן

משה בר-עם · נגדית מר חן, אנחנו ביקשנו שהוא ישתף אותנו בהודעות,... לא רלוונטיות. אז הוא התחיל לעשות את זה. אדוני בסוף תהיה לו שאלה, ישאל אותו.

ז'ק חן · נגדית בסוף

אילן ישועה · נגדית אתה תקפת אותי ושאלת אותי איך אני בהגינותי לא אמרתי לבית המשפט על אשתו וכדומה, ואתה בהגינותך נתת לי פה רק את היום הראשון. אז אני רוצה עכשיו להסב את תשומת הלב. בסדר? לשני הימים הנוספים שנשמטו.

ז'ק חן · נגדית אדוני, בעקבות ההערה האחרונה, אני רשאי לשאול שאלה לפני שהוא ממשיך להפנות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: בסדר.

ז'ק חן · נגדית רק כדי שזה לא יישאר בחלל האוויר. מה שאני אמרתי לך, שאגב החקירה שלך על בנט, מצופה היה, זו ההגינות המצופה, שתסבר את אזנו של בית המשפט נכבד שגם הכתבה על האבא וגם הכתבה על האשה לא התפרסמו בסוף. הדבר הזה נעלם מהחקירה הראשית שלך. זה מה שאמרתי לך שהייתי מצפה בהגינות שתעשה. הסכמנו,

אילן ישועה · נגדית בהגינותי

ז'ק חן · נגדית לא, אתה אמרת 'זה לא אני, זה התביעה לא שאלה אותי אז לא עניתי.'

אילן ישועה · נגדית אתה מעלה את זה אז תסלח לי שאני אומר לך עוד פעם, אני חושב ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: רגע, הוא שאל שאלה. מה השאלה?

ז'ק חן · נגדית זה היה הנושא של ההגינות. ועכשיו הסכמנו שזה לא פורסם. משם התקדמנו

יהודית תירוש · נגדית הוא לא הסכים איתך. הוא אמר שהוא לא זוכר.

ז'ק חן · נגדית לא, הוא הסכים,

יהודית תירוש · נגדית הוא אמר שהוא זוכר קרב, הוא לא זוכר אם זה פורסם או לא.

ז'ק חן · נגדית לא, גם זה לא מדויק, כפי שמצופה היה מהתביעה. אני נמנעתי מזה עד עכשיו לומר, שתציג את השאלות לעד. אבל מה שהוא אמר ושוב, כדי שלא יתבלבל העד חס וחלילה, זה שלגבי ידיעה אחת של האב,

יהודית תירוש · נגדית הוא התבקש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד חן, אנחנו לא בסיכום מה הוא אמר. אנחנו עכשיו בשאלות.

ז'ק חן · נגדית אנחנו לא בסיכום. אני לא מבין,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אדוני שואל אותו שאלה עכשיו?

ז'ק חן · נגדית אני שאלתי שאלה אבל לא מפסיקים להפריע לי בשאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מה השאלה?

ז'ק חן · נגדית השאלה הייתה האם נכון ששתי הכתבות לא פורסמו

יהודית תירוש · נגדית אז אני מתנגדת רגע לשאלה. חברי שאל את השאלה הזאת לפני כן, העד ענה. חברי שאל שאלה אחרת שהיינו בה שאמר לו 'בעצם לא היה עליך שום לחץ אלא נאמר לך שלא ניתן להעלות' והעד היה אמור להתחיל לענות לאיפה כן נאמר לו להעלות את המסעדה. עכשיו חברי חוזר לשאלה שהוא כבר שאל. יתן לו רגע לענות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אנחנו נעשה רגע אחד הפסקה, רק שיענה אם פורסמה או לא פורסמה, אם הוא יודע או לא יודע, מה שהוא יודע, ואחר כך יגמור להפנות אותנו למה שהוא רצה להפנות. נסגור את הנושא ההוא.

אילן ישועה · נגדית של האבא אני בטוח שלא פורסמה כי אמרו לנו 'תרדו מזה'. לגבי האשה, אני לא בטוח עד הסוף, אני צריך לראות מה קרה אחרי ה - 19.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אוקיי. לא בטוח עד הסוף זו התשובה. עכשיו תפנה אותנו למה שרצית,

אילן ישועה · נגדית בסדר. ומה שחשוב גם זה למה לא פורסם. האם למרות הלחץ של שאול,

ז'ק חן · נגדית למי זה חשוב? אתה לא קובע כאן מה חשוב, מר ישועה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אי אפשר, באמת, אנחנו קופצים מדבר לדבר.

ז'ק חן · נגדית אבל גבירתי תפנה אליו. אני לא אמרתי עכשיו מה שחשוב. אני שואל אותו מה שחשוב. לא העד מכתיב לבית המשפט מה שחשוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד חן, אדוני שואל את השאלות זה נכון. הוא באמצע תשובה עכשיו על משהו אחר, עצרנו רגע כדי לחזור לשאלה הקודמת, אדוני יוכל לשאול אותו מה שירצה, אבל שיגמור לענות כל פעם שאלה. הוא כרגע מחפש, הוא אמור להפנות אותנו, שיסיים עם זה, אם תרצה, תשאל אותו את השאלה השנייה.

ז'ק חן · נגדית המקום היחיד שהתערבתי גבירתי, ואני מפנה את תשומת הלב, זה כשהעד ביקש להוסיף 'מה שחשוב'. אני קטעתי אותו פה ואמרתי לו 'לא שאלתי אותך מה שחשוב' ועכשיו שישיב ויראה את אותן מקומות של אותו לחץ. זו הנקודה שבה אנחנו אוחזים, של אותו לחץ מטורף, על רקע דברי מר אלוביץ.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אנחנו זוכרים שזו הנקודה. כן. בוא תסתכל ותפנה אותנו.

אילן ישועה · נגדית טוב, אז הנקודה האחרונה שהייתי בה זה בעמוד, 3 ב - 18 לחודש, כשאני אומר בשעה 12:15, 'השאר אטפל מחר, זה רגיש'. עכשיו הנה, שאול עונה לי, הסברתי לו שאי אפשר הכל ביחד, זאת אומרת הדיבור לא נעצר בזה שזה שטויות או בזה שלא לפרסם, אלא עוברים כרגיל לזה שכן שאר הדברים יעלו מחר וביום ראשון. כאן הדיבור, מתחיל שיח חדש פה בעצם.

משה בר-עם · נגדית מאיפה אדוני מקריא?

ז'ק חן · נגדית מהשעה 16:16

אילן ישועה · נגדית מיד אחרי שאני אומר, 'השאר אטפל,' 12:16

ז'ק חן · נגדית 13:12 דקות. סליחה

יהודית תירוש · נגדית 12:16.

אילן ישועה · נגדית שאול אומר לי,

ז'ק חן · נגדית ההודעה הכי עליונה. אוקיי

אילן ישועה · נגדית שאול אומר לי ב - 12:16 זו שיחה נכנסת משאול, הסברתי לו 'זה לחבר', שאי אפשר לעשות הכל,, כי הרי אני אמרתי שזה בעייתי. 'הסטיקרים יעלו היום ושאר הדברים מחר וביום ראשון'. זאת אומרת כבר אנחנו עוברים למצב שזה בסדר לפרסם את הדברים שלפני רגע אמרנו שלא צריך או אסור כביכול. אז אני אומר, 'אעשה כמיטב יכולתי,'

ז'ק חן · נגדית את המקום הזה סיימת?

אילן ישועה · נגדית לא, אני מבקש, תן לי,

יהודית תירוש · נגדית תן לו לענות.

ז'ק חן · נגדית לא, לא 'תן לו' ואת לא תנהלי לי, קודם כל כדי שאני אוכל להגיד לך לא לנהל לי את החקירה, אני מחזיר לו את המשקפיים, ועכשיו אני אומר לך. אני מבקש לא לנהל לי את החקירה הנגדית. הוא הראה את המקום הראשון. ביחס למקום הראשון יש לי שאלה אחרת זה ילך לאיבוד, ונעבור למקום השני ביחד. אוקיי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אוקיי. מה השאלה?

ז'ק חן · נגדית יפה. אתה אומר שהתחיל שיח חדש. אומר לך כאן 'הסברתי לו שאי אפשר הכל ביחד' כותב לך שאול אלוביץ' 'שזה מסוכן, הסטיקרים יעלו היום ושאר הדברים מחר וביום ראשון. הוא הבין אך מקבל לחצים מהצמד' עכשיו אני מחזיר אותך למה שאני הצגתי לך ב - 17 בינואר, אני מבקש להראות לו בבקשה, ב - 17 בינואר, מיד אחרי ששאול אומר שלדעתו לא ניתן לפרסם, הנה, 17 בינואר, 11:22 תראה מה אתה אומר.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: תגידו לו על מה להסתכל. יש לו את הדפים.

אילן ישועה · נגדית זה פה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: גם בגדול שאתה מסתכל.

אילן ישועה · נגדית פשוט יותר נוח לי כבר פה. אני לא רוצה לגלגל חזרה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: תגידו לו יום ושעה.

ז'ק חן · נגדית בשעה 11:27,

יהודית תירוש · נגדית ב - 17.1 הם מפנים אותך.

ז'ק חן · נגדית נכון. בוודאי. תסתכל ב - 17 בינואר בשעה 11:27, מה אתה אומר לשאול, אתה אומר לו 'בסדר נפזר בראשון ושני' ולכן כשהוא מעביר לך את ההודעה שאליה הפנית עכשיו, הוא בסך הכל חוזר בפניהם על מה שאתה אמרת לו. מה זה 'מפזר בראשון ושני.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: תעלה שתי הודעות, 'לדעתי רצוי שלא יצא ביחד אלא בתפזורת על פני כמה ימים.'

אילן ישועה · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אחרי זה יש לנו 'נפזר בראשון ובשני.'

ז'ק חן · נגדית נכון. נכון. בדיוק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: זה... של מר אלוביץ' והשני הוא של מר ישועה.

ז'ק חן · נגדית נכון. 'נפזר בראשון ושני' ולכן כשאנחנו מגיעים ל - 18 לחודש, כמדומני זו הנקודה שאחזנו בה, מדברים ביחד )(

ז'ק חן · נגדית אחרי שהוא אומר שזה בסדר, שאפשר לפזר את זה בראשון ושני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מי אומר?

ז'ק חן · נגדית ישועה. מר ישועה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מי אומר 'נפזר?'

ז'ק חן · נגדית ישועה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: תחזור שתי הודעות אחורה. מר אלוביץ' אומר שאי אפשר באותו, לדעתי לא רצוי שיצא ביחד אלא בתפזורת על פני כמה ימים' אומר מר אלוביץ,''

ז'ק חן · נגדית נכון. זו דעתו. אומר מר ישועה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: ואז...'נפזר בראשון ושני.'

ז'ק חן · נגדית כן, אז מה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אוקיי.

משה בר-עם · נגדית הוא מצביע על הדינמיקה, בהתחלה זה שטויות, לאחר מכן 'כן נפרסם, רק נפזר את זה,'

ז'ק חן · נגדית נכון. ובתוך הדינמיקה הזאת מר ישועה אומר למר אלוביץ' שרק מביע את דעתו, שלא מחייב אותו, שלא מפעיל עליו לחץ 'בסדר, נפזר בראשון ושני', זה מצב הדברים. זו המציאות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: כן, זה מה שכתוב. לא מתווכחים עם זה.

ז'ק חן · נגדית זה מה שכתוב. בדיוק. לכן היה חשוב לראות את ההודעה שהעד הפנה אליה ב - 18 לחודש על הרקע הזה.

בועז בן צור · נגדית של הלחץ ההיסטרי כמובן.

ז'ק חן · נגדית שוב, כשאנחנו אוחזים בתזת הלחץ המטורף, ההיסטרי וכל השאר, כן?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית והעד שמגיב מיד 'בסדר.'

ז'ק חן · נגדית והעד שמגיב מיד 'בסדר.'

אילן ישועה · נגדית עו"ד חן, אתה רוצה שאני אמשיך לתאר את ה-,

משה בר-עם · נגדית אדוני יודע שלחץ לעתים זה עניין סובייקטיבי, אז בסדר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: טוב, אדוני שאל את השאלה, הוא יכול להמשיך?

ז'ק חן · נגדית שאלתי, הוא יכול להמשיך. הוא השיב כבר

יהודית תירוש · נגדית לא, יש לו עוד,

ז'ק חן · נגדית הוא השיב. מה זה 'יש לו עוד'? קודם רצית להחליף אותי, עכשיו את רוצה להחליף אותו?

יהודית תירוש · נגדית ממש לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אבל אין כאן ויכוח. הוא אמר שהוא רוצה להמשיך, הוא ימשיך. יעבור עליהן ויראה מה שהוא רוצה. אין ויכוח על זה. למה אתה מפנה אותנו?

אילן ישועה · נגדית כן, אני מפנה, רציתי רק לומר לכבודה,

ז'ק חן · נגדית באיזה תאריך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אנחנו הולכים איתך, זה ה - 18 כבר.

אילן ישועה · נגדית רציתי לומר לכבודה שפשוט, אם מישהו אומר לי על ציר זמן 'פה זה שטויות' ופה זה זה, ואחרי זה 'כן תעשה', לפעמים אני מתייחס לדבר האחרון כיותר קובע מאשר הדבר הראשון. עכשיו אני ממשיך.

ז'ק חן · נגדית לפני שאתה ממשיך, אתה מתכוון לעבור את הדף הזה? אני פשוט לא מצליח להבין. אתה רוצה לעבור לדף אחר, נכון?

אילן ישועה · נגדית אני מתקדם על ציר זמן,

ז'ק חן · נגדית לדף הבא? זה כל השאלה שלי

אילן ישועה · נגדית ציר הזמן נע, אני אעשה לך את זה מאוד פשוט, יש לזה מספרים. 17.1, 18.1, 19.1

ז'ק חן · נגדית שניה, תן לי לרשום כדי שאני אשנן. את זה הבנתי. עכשיו ברשותך, כל השאלה שלי זה אם אתה עובר לדף הבא.

אילן ישועה · נגדית אני אגיד לאן אני עובר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אנחנו לא יודעים מה הדף הבא. הוא מסתכל בניירות, אדוני מסתכל על המסך.

ז'ק חן · נגדית כי אני מבקש שלפני שהוא עובר לדף הבא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אבל מה הדף הבא? הוא מסתכל על ניירות ואדוני מסתכל על הלוח. שיגיד לנו איפה הוא נמצא, זה הכל. יגיד לנו באיזה תאריך באיזה שעה ואנחנו נדע איפה זה נמצא. אבל זה בדפים הגדולים.

אילן ישועה · נגדית תודה. ואז שאול מעביר לי, אני נמצא בעמוד 3, 18.1, 12:21 אני חוסך את השניות

ז'ק חן · נגדית יפה, לפני שאתה,

משה בר-עם · נגדית אדוני יעצור רק רגע.

יהודית תירוש · נגדית רגע שניה,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית מה רגע שניה?

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אני יכולה גם, אני גם נמצאת כאן. מותר לי להגיד משהו גם אם אתם לא תסכימו ובית משפט יחליט.

משה בר-עם · נגדית כן גברת תירוש.

יהודית תירוש · נגדית צריך לתת רגע לעד את האפשרות להשלים את התשובה שלו. ירצה חברי להחזיר אותו רגע להודעה קודם, יכול לעשות כן. אבל צרך לתת לו איזה שהוא רצף.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, לפני שהוא עובר, הוא נגע בנקודה, עכשיו הוא עובר לנקודה הבאה, למופע הבא. לפני שהוא עובר לנקודה הבאה אני. 1 הראיתי לו את הרקע של ה - 17 ועכשיו אני מבקש ממנו שלפני שהוא עובר לנקודה הבאה יראה את התשובה של שאול. התשובה של שאול אלוביץ' 'אל תסתכן בשום אופן'. אתה רואה את זה?

משה בר-עם · נגדית אדוני הלך קצת אחורה כנראה,

ז'ק חן · נגדית לא, בדיוק איפה שנמצא, זה מסומן. זה התשובה. אי אפשר לדלג עליה

אילן ישועה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אוקיי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: רק שאלה לי. מאחר שאנחנו לא נסיים את הדיון, אנחנו רוצים לעצור במקום שהוא הגיוני. אז תגידו לנו איפה אפשר לעצור.

ז'ק חן · נגדית אחרי שהעד יסיים להראות לנו את כל המופעים שהוא מצא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אוקיי. אז שהוא יראה ואולי מחר אדוני ישאל אותו את כל השאלות על זה. שיראה כל מה שהוא רוצה להראות, אדוני ישאל אותו מחר את כל השאלות. מחר יהיו לכולכם הניירות ואדוני ישאל. שהוא יסיים,

ז'ק חן · נגדית אין עוד הרבה מופעים, אבל בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מה?

ז'ק חן · נגדית גבירתי, אין בכלל מופעים של לחץ, בטח לא לחץ מטורף, אבל כך נעשה

משה בר-עם · נגדית שיצביע.

ז'ק חן · נגדית תצביע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: שהוא יענה ואתה תמשיך לשאול אותו על זה מחר.

ז'ק חן · נגדית בסדר. אז אחרי ששאול אומר לך 'אל תסתכן בשום אופן', מה המופע הבא?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: תפנה אותנו פשוט מקום - מקום שאתה רוצה להפנות ואז נעשה הפסקה עד מחר בבוקר.

אילן ישועה · נגדית תודה. אז אני נמצא בעמוד, 3 ב - 18.1 בשעה 12:21. ואז שאול מעביר לי מהחבר 'הוא צודק, שלא יעלו הכל במכה, אבל החומר שהעברתי, עיקר המסעדה, שלא יסחוב מעבר למוצאי שבת.' עכשיו אני ממשיך, ואז אני עונה אחר כך ב - 12:24 'המסעדה אשתדל עד מוצאי שבת'. אני עובר לעמוד 4.

עודד שחם · נגדית תאריך ושעה.

אילן ישועה · נגדית אוקיי. אני בידיעה הראשונה למעלה, בתכתובת הראשונה

ז'ק חן · נגדית תיתן את השעה פשוט, זה יהיה קל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: תגיד לנו תאריך ושעה,

אילן ישועה · נגדית סליחה

ז'ק חן · נגדית הכל טוב מר ישועה. אנחנו לפני הסוף. הכל טוב. רק תן את השעה

אילן ישועה · נגדית 12:29 שאול מעביר לי מהחבר 'הוא יושב ומסתכל על וואלה' זאת אומרת מעלים את רמת הלחץ 'הוא' זה ראש הממשלה. שאול מסביר לי, במקרה שאני לא מבין, שהוא מתכוון ל'גדול' אז אני אומר, 'אני וכל המערכת על זה', אנחנו ביום שישי,

משה בר-עם · נגדית תאריך ושעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עברנו דף.

אילן ישועה · נגדית ב - 12:30. 18 לחודש, 12:30 אני ומר 'אני וכל המערכת על זה' ואז שאול אלוביץ' מעביר לי ב - 12:30:50 'החשוב לו ולה בהיסטריה, זה המסעדה של אשתו ואלדד יניב'. אולי מפה זכרת את המילה 'בטירוף', התכוונתי אולי 'לחץ היסטרי.'

ז'ק חן · נגדית את מה שהוא מעביר לך שכותב לו רובינשטיין

אילן ישועה · נגדית כותב לו זאב, נכון. שזה מה שאני עושה משך שנה וחצי שהוא מעביר לי מזאב,

ז'ק חן · נגדית צריך לחדד את זה

אילן ישועה · נגדית ונתן לי הוראה למלא את כל מה שזאב עושה כאילו זה הוא. זה הקונטקסט אדוני

ז'ק חן · נגדית איפה ההוראה? סליחה?

משה בר-עם · נגדית כן, מופעים נוספים.

אילן ישועה · נגדית אני ממשיך

משה בר-עם · נגדית לא חשוב,... אדוני....המופעים ואדוני ישאל אחרי זה.

אילן ישועה · נגדית אני ממשיך. אז אני אומר 'אני אתן כתף', אוקיי, רגע אחד, אני ממשיך. טוב, יש המשך לחץ עלי ב - 12:34, 19:23 וכדומה ואז אני אומר ב - 12:35, ה - 18 לראשון, 12:35:26 אני אומר 'הכל יהיה עד ראשון בוקר, מסעדה, יניב וכדומה' את הסטיקרים כבר העלינו כנראה אז יש את הלחץ על זה. אני ממשיך, אז הוא אומר לי, אני נמצא כרגע ב - 18.1, 12:37:07, שאול אומר לי 'לא טוב, הוא מבקש שיקראו על זה בסוף שבוע'. מיד אחרי זה אני אומר 'יניב מחר, המסעדה במוצ"ש, ממילא הדתיים לא קוראים בשבת', תיכף השבת נכנסת גם. ואז אני אומר 'לא יכול הכל יחד, זה פוגע בהם' אני ב - 12:38. ב - 12:41 שאול לוחץ עלי 'זה בסדר, רק שיעלה משהו רציני עכשיו.'

ז'ק חן · נגדית איך הוא לוחץ עליך,

אילן ישועה · נגדית סליחה, זה תכתובת לדעתי בינו לבין החבר, סליחה

ז'ק חן · נגדית אתה אומר לו ש-,

יהודית תירוש · נגדית תן לו לענות אבל. תן לו... אחר כך תגיב. תן לו לענות איך שהוא תופס את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אל תשאלו עכשיו שאלות, ניתן לו רק ש... ונעצור את ה-,

אילן ישועה · נגדית ב - 12:43:04 שאול מעביר לי משהו מהחבר, מזאב. 'שאול, הוא צועק חבל על הזמן. זה עלה במבזק, לא ככתבה, ורק ההורדה של השילוט, זה לא בסדר. כי רוצים גם את השניים הנותרים'. ב - 12:48:45 שאול מעביר לי 'תוספת למסעדה. בעימות עם אורלב בבאר שבע, 1.11.12 אמר 'אשתי גילת הייתה חילונית וחזרה בתשובה אחרי שהתחתנו.'

ז'ק חן · נגדית כן. זה גם הודעה שהוא מעביר מרובינשטיין, כן?

אילן ישועה · נגדית כן. נכון. מעביר מרובינשטיין. אתה צודק. כמו כל ההודעות מההתחלה

ז'ק חן · נגדית כן. כן

אילן ישועה · נגדית הוא ממשיך להעביר לי את השטויות. נכון?

ז'ק חן · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית תגיד שזה בציניות. הפרוטוקול לא קולט,

אילן ישועה · נגדית הפרוטוקול קולט הכל

ז'ק חן · נגדית כשאתה אמרת לו שאתה תפזר בראשון ושני אחרי שהוא אמר לך שלדעתו לא ניתן לפרסם

אילן ישועה · נגדית כן, נכון. אתה צודק. בציר הזמן אני צריך לעשות את מה שאומרים בהתחלה, לא בסוף. הבוס שלי אומר 'אל תעשה' ואחרי זה 'תעשה', אני צריך לחשוב על ההתחלה.

ז'ק חן · נגדית על ציר הזמן יש מישהו שמבין בתקשורת ומישהו שלא

אילן ישועה · נגדית אתה צודק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: די עם הוויכוח.

אילן ישועה · נגדית אתה צודק. נכון. זה הגיוני מה שאתה אומר. שאול ממשיך ומעביר לי, ב - 12:49,

יהודית תירוש · נגדית זה בין שישי לשבת.

דובר לא מזוהה · נגדית אולי תסביר באיזה שעה זה עבר,

אילן ישועה · נגדית אנחנו נמצאים ב - AM, בין שישי לשבת, ואחרי חצות. שיובן למה התכוונתי לחץ מטורף. שאול ממשיך, 12:49:22 שאול אלוביץ,',

ז'ק חן · נגדית כבודכם אני מבקש למחות על זה שמשולחן התביעה נותנים הוראות והערות לעד. כמו שיגיד באיזה שעה וזה בין שישי לשבת, מה שהעד חזר עליו עכשיו. פה, כבודכם אמר לי 'שב בשקט, ככל שיהיו לך שאלות, תשאל מחר', בשפה כמובן יותר נעימה ויפה ומנומסת. אני מוכן לעשות את זה, אבל אני לא מוכן שחבריי מהתביעה ימלאו את מקומי, באמצעה חקירה הנגדית שלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: ההערה נרשמה אבל האמת היא שאני לא שמתי לב שזה בלילה, אז דווקא התיקון הזה שזה בלילה ולא בשישי בצהריים במקרה זה היה יעיל. אבל באמת לא צריך להתערב.

ז'ק חן · נגדית אז אם כך אני אבקש עוד היום את תשומת לב גבירתי לעוד הרבה דברים שמן הסתם לא שמה לב, כי זה כרגע הפודיום שלי.

משה בר-עם · נגדית עו"ד חן אפשר גם לעצור כאן ולהמשיך מאותה נקודה מחר. גם זה אפשר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אני מסתכלת על השעות. אני לא,

ז'ק חן · נגדית לא, הוא מיד מסיים כבודכם. אנחנו מסיימים את זה. לא נשאיר את זה באוויר

אילן ישועה · נגדית ממשיכים על המסעדה, כן? 'הוא טען שחזרה בתשובה שהתחתנו לפני 13 שנה, לפני 7 שנים, עבדה במסעדה. ראה במייל שלך.'

ז'ק חן · נגדית כבודכם, אחרי שהתביעה האירה את עיני בית המשפט בנקודה חשובה שלא שם לב, אולי אני יכול להאיר את עיני בית המשפט בנקודה שלא שם לב משום שאני חוקר נגדית?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: כן.

ז'ק חן · נגדית למשל, ותאשר לי בבקשה שזה נכון, הרבה מההודעות של זאב רובינשטיין הועברו אליך באישון לילה משום שהוא בארצות הברית ובגלל בערי השעות. נכון או לא?

אילן ישועה · נגדית אין לזה קשר לפה, זה אירוע שהתחיל ב - 17 לחודש,

ז'ק חן · נגדית לא שאלתי אם יש לזה קשר לפה

אילן ישועה · נגדית אז אני עונה אבל בהקשר הנכון

ז'ק חן · נגדית לא לא, מר ישועה. אני שאלתי שאלה פשוטה

אילן ישועה · נגדית לא יודע לא זוכר מתי זה הועבר אלי. אני חושב שלא.,

ז'ק חן · נגדית אתה לא יודע ואתה לא זוכר

אילן ישועה · נגדית לא, אני לא זוכר את השעות שזה הועבר אלי

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז. כבודכם, אני מודיע לבית המשפט, יש לנו ארגזים שמהם אנחנו נראה את מה שאני אומר ולא נצטרך את עזרת העד. מה שהוא אומר שהוא ריענן את זכרונו ועכשיו הוא לא זוכר. ההודעות מזאב רובינשטיין עברו בגלל הפרשי השעות באישון לילה. נקודה.

יהודית תירוש · נגדית רק שכאן זה לא הודעות מזאב רובינשטיין.

ז'ק חן · נגדית זה כן הודעות מזאב רובינשטיין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אני חושבת, תסלחו לי, שכולם כבר עייפים והגיע הזמן להפסיק להיום את הדיון. הרוחות כבר מתחילות להיות פה עצבניות.

ז'ק חן · נגדית גבירתי אם יותר לי להציע, אני לפחות מתחייב, אני מבקש שגם חבריי מהתביעה יתחייבו ואז באמת זה יעזור, שהעד עכשיו עד תומו יעבור ויגיד לנו איזה עוד מקומות הוא רואה את הלחץ. שנסיים עם הנקודה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: הוא יגיד את זה מחר ואדוני ישאל אותו את השאלות ונסיים עם המסמך. בינתיים,

ז'ק חן · נגדית טוב, אז רק שיירשם באיזו שעה סיימנו כדי שלא נשכח לחזור לנקודה הזאת. באיזה נקודה סיימת, מר ישועה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: 12 בלילה, פחות או יותר.

יהודית תירוש · נגדית 1:00 בלילה.

ז'ק חן · נגדית 1:00 בלילה, ההודעה של,

אילן ישועה · נגדית דרך אגב, לדעתי זה 1:00 בלילה בין חמישי לשישי דובר לא מזוהה: אני אסמן את ההודעה ומחר נזכור.

יהודית תירוש · נגדית זה 12:49 AM.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: תודה לכולם. נתראה מחר בבוקר. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד