פרוטוקול 05.05.2021

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. אנחנו בתיק פלילי 20 - 10401 - 67 היום ה-5 במאי 2021 על הדוכן העד מר ישועה, בוקר טוב..

אילן ישועה בוקר טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד ז'ק חן בבקשה.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 1 - מר אילן ישועה, לאחר שהוזהר והתחייב כחוק משיב לשאלות עו"ד ז'ק חן בהמשך חקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נגדית:

ז'ק חן · נגדית בוקר טוב כבודכם, בוקר טוב מר ישועה

אילן ישועה · נגדית בוקר טוב

ז'ק חן · נגדית אחזנו אתמול בסוף היום בהתכתבות של ה - 17, 18, 19 ועצרנו באמצע, לפני שניתנה לך ההזדמנות לסיים את הכל. אז אני אבקש אם אפשר להעלות את זה ותמשיך מאותה נקודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה אמור לעלות, אמור לעלות גם למר ישועה היום.

ז'ק חן · נגדית סימנו אתמול את המקום שבו עצרנו

אילן ישועה · נגדית ב - 18 ב - 12:49?

ז'ק חן · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חזרנו למה שהפסקנו אתמול?

ז'ק חן · נגדית כן. בדיוק באותה נקודה. מר ישועה תסתכל אחורה, אתה תראה את המיקום

אילן ישועה · נגדית אמרתם 12:49?

ז'ק חן · נגדית כן. AM

אילן ישועה · נגדית 12:49:22

ז'ק חן · נגדית בדיוק. אוקיי. אז אנחנו מוכנים. אני יכול להמשיך בבקשה?

אילן ישועה · נגדית אוקיי. 12:49 משאול אלי, מועבר מה שכנראה זאב מעביר לו, תוספת למסעדה, שהוא טען שחזרה בתשובה וכדומה, שהתחתנו לפני 13 שנים ולפני 7 שנים היא עבדה במסעדה. בעמוד הבא, סליחה,

ז'ק חן · נגדית תוכל לציין רק את השעה? יהיה לנו קל יותר למצוא

אילן ישועה · נגדית כן. בוודאי. לא, אני רק אומר משהו כללי, שיש פה רצף עכשיו ביני לבין שאול ואבירם וכדומה שמטפלים בהעלאת הידיעה על הסטיקרים. זה לא קשור למסעדה, אז אני אדלג על זה כי אמרנו שנתמקד בנושא של המסעדה. נזכיר שהיו שם שני אייטמים, אחד שקשור לסטיקרים שבהם הייתה תמונה של בנט יחד עם ביבי והם הגישו על זה אחר כך,

ז'ק חן · נגדית שוועדת הבחירות הורתה,

אילן ישועה · נגדית נכון. שוועדת הבחירות הורתה אחר כך להוריד את זה וכדומה, והאייטם השני כרגע זה האייטם של אשתו, השפית, והיה אייטם של אלדד יניב, שזה שני אייטמים שהיו בדיון. הנושא של האבא עוד לא עלה עכשיו, הוא עלה רק לקראת הסוף. אוקיי. אז אני ממשיך. אני מדלג ל - 18.1, AM 1:07:41 זאת אומרת ביום שישי בעצם אחרי חצות, נכון? כן..

ז'ק חן · נגדית 1:07:04?

אילן ישועה · נגדית 1:07:41

ז'ק חן · נגדית זה מה שאתה אומר 'ואז נלך לישון,'

אילן ישועה · נגדית לפני כן טיפלנו בסטיקרים ובדברים אחרים שהיו קשורים לקמפיין נגד בנט ואז אני אומר 'נלך לישון ומחר נטפל בשרצים וביניב'. ובאלדד יניב. השרצים זה המסעדה, הידיעה על השפית. ואז שאול אומר לי 'לא יאומן שהגדול', כלומר ראש הממשלה, 'יושב ומחכה שעות לידיעה הבאה ואנחנו לא מצליחים להעלות שטות כזאת'. טוב. אחר כך הפעם הבאה, אוקיי, אני מדלג ל - 18.1, AM 1:22:32. שוב, בכל הטווח הזה בין הדבר הקודם שהראיתי לבין זה, יש את הדינמיקה של הטיפול בידיעות השונות האחרות וכדומה, ואז שוב חוזרים לדבר הזה שהוא יותר בעייתי. סליחה, שאול מעביר לי את זה פה, אחרי שהעלינו כבר את הדבר הקודם, אומרים לי 'תשאיר הרבה זמן' אז הוא אומר 'מהחבר, בבקשה שישאירו את זה קצת למחר בגלל שעת הלילה, ושמחר יעלו למשך השבת עד מוצאי שבת את המסעדה ואלדד יניב'. זה מועבר לי, בעצם זאב כותב, ושאול מעביר לי את מה שזאב כותב. אני ממשיך רגע ברצף כמה ידיעות כי זה רלוונטי פה, אני מעביר את ההנחיה למערכת להנחות גם כמו שהנחיתי להשאיר את זה, את הידיעה הקודמת כנראה על הסטיקרים והייתה עוד ידיעה אז, אני מנחה להשאיר את זה, אבירם עונה לי 'אוקיי', הוא ראש דסק החדשות, אני מעדכן גם את שאול שהנחיתי להשאיר, כפי שביקשו ממני. ואני אומר 'בשאר נטפל מחר' אני מסביר שזה, למה לוקח לי זמן לעשות את הידיעות האחרות, כי אני לא מקליד לבד, יש מערכת, עורכים וכדומה, וזה גם עוד פעם, שעת לילה, וזה שעות שאם פתאום אני אזעיק אנשים, אני מסביר, אז זה יכול גם לשרוף אותנו כי אני מזעיק על דבר כזה, זה לא דבר שגרתי. זה לא שהיה פיגוע או שיש משהו שמצדיק קריאה של אנשים מהבית. זה גם סוף שבוע. אוקיי. ואז שאול מעביר לי בשעה 1:29:33, זה משהו שהוא מעביר לי לדעתי מזאב, כי השפה היא של זאב פה 'מבקש עד 11:00 ויעקוב על ההמשך ממחר'. הוא ממש מבקש דחיפה עד יום שני בערב, חשוב לו סופ"ש. אני מזכיר שאנחנו ב - 18.1.13, ב - 21 זה הבחירות. נמצאים אז יומיים - שלושה לפני בחירות, אתמול הסתכלתי קצת על החומר וראיתי שהעלינו לא פחות משמונה ידיעות נגד בנט בין ה - 14 לינואר ל - 18 לינואר. היינו בעיצומו של קמפיין גדול נגד בנט. אני ממשיך אם כך ל - AM10:27:05,

משה בר-עם · נגדית כל מה שאדוני כרגע קורא ובודק זה כדי לבסס את הטענה שאדוני היה בלחץ או שהפעילו לחצים, אני מנסה פשוט לקשור לדיון של אתמול.

אילן ישועה · נגדית השאלה, הדיון שהיה אתמול, זה הכל עלה סביב הדיון והחומר שהוגש לגבי יום אחד, ה - 17 לחודש, ונאמר שבעצם שאול אמר 'זה שטויות' ו-,

משה בר-עם · נגדית טען שהיה מסע לחצים,...

אילן ישועה · נגדית ואמרתי שהיה מסע לחצים,

משה בר-עם · נגדית אז אני אומר, מה שאדוני כרגע קורא ומקריא זה על מנת לבסס את הטיעון הזה שהיה מסע לחצים? אני שואל.

אילן ישועה · נגדית כן. זה מה שהתבקשתי,

משה בר-עם · נגדית כפי שאדוני הרגיש, בסדר. אני מבין.

אילן ישועה · נגדית אני התבקשתי, 'תראה איפה זה באמת ב - 18, 19', ואז אני מתמקד בזה להראות, הייתה שאלה אם זה לחץ או לחץ מטורף וכדומה,

משה בר-עם · נגדית הבנתי. אז זה אמור לבטא את הלחצים שאדוני..

אילן ישועה · נגדית זה מבטא את זה, כן, אני אמרתי שיש פה משהו שבאמת, זאת אומרת אני אומר, זה באמת נכון שההתבטאויות של שאול בתוך הרצף הזה היו בהתחלה התבטאויות לגמרי סבירות. זאת אומרת,, הוא אומר 'יש לך משהו לעשות עם אוסף השטויות', דרך אגב, גם אני מזכיר שבעדות הראשית שלי יש שם מייל שאני מעביר אחרי ששאול אומר לי 'אוסף השטויות', אני מעביר את זה למערכת ואני אומר 'הועבר לי בעילום שם', אני חתכתי שם שלא יראו שזה מזאב, אני מעביר את זה לאבירם, לינון, לכל המערכת, 'הועבר לי בעילום שם, תראו מה אתם יכולים לעשות עם זה, תבדקו, זה בטח מגמתי, ואם כן', כי גם רוח המפקד הייתה שזה אוסף של שטויות. וזה באמת היה עוד הימים הראשונים, זה בעצם אירוע ראשון, וגם אחר כך כששאול אומר בכמה מקומות, הלחץ שלו הוא לא, זה אירוע שהוא התחיל בעצם, השלושה ימים האלה,

משה בר-עם · נגדית אדוני אמר, זה סוף שבוע,

אילן ישועה · נגדית נכון. אני אומר, השלושה ימים האלה הם מאפיינים בעצם את האסקלציה

ז'ק חן · נגדית כבודכם,

אילן ישועה · נגדית את האסקלציה שגם שאול עבר וגם אני. ממצב שהוא חושב שזה אוסף שטויות למצב שבמשך שלושה ימים, כולל שבת, כולל לילה, הידיעות של זאב מועברות אלי. אז אתה יודע, הבוס שלי מעביר לי את הידיעה מזאב, ההנחיה הכללית הייתה לענות לדברים האלה. זה לא מועבר אלי, אם הוא לא רוצה, אני אומר עוד פעם, גם הוא חשב שזה שטויות בהתחלה. גם הוא חשב שזה לא בסדר, וגם בהמשך הוא אומר את זה פעם - פעמיים. אבל העובדה הייתה שאני ממשיך לקבל את זה. אז אם אתה לא רוצה, למה אתה ממשיך להעביר לי את זה? כדי שאני אגיד, ואז בסופו של דבר כדי כל מה שאני, אם אתה רוצה שאני אקצר, אני אומר, יש פה תהליך של שלושה ימים, בתוך התהליך הזה אני ממשיך לקבל את רצף הידיעות האלה ובסוף דרך אגב, המערכת ואני אומר, 'מספיק. צריך להעביר קו', אתם רוצים אני... או שאני אקצר ואני אומר את זה ישר, אני אומר 'מספיק, צריך להעביר קו, אי אפשר להמשיך עם הדבר הזה', אני אומר לשאול 'אנחנו לא יכולים להעלות את העניין הזה של הזה', אז אני ממשיך עם עו"ד חן שאמר 'הידיעה הזאת בסוף לא עלתה.'

ז'ק חן · נגדית שתי הידיעות

אילן ישועה · נגדית הידיעה של האבא תיכף אני אפרט. אבל אני נוגע בידיעה הזאת, ואני אגע בידיעה השניה

ז'ק חן · נגדית כשאתה אומר 'הידיעה הזאת' פשוט בית משפט,

אילן ישועה · נגדית של השפית. סליחה. הידיעה של השפית לא עלתה,

ז'ק חן · נגדית ולא עלתה גם הידיעה של האבא, שבזה אתה תיגע עוד מעט. אבל,

יהודית תירוש · נגדית תן לו להשלים. אתה מתפרץ לדבריו.

ז'ק חן · נגדית גברת תירוש, אבל אני נותן לו, אני פשוט מנסה לעשות סדר, כי יש פרוטוקול שיירשם והדברים יהיו מבולבלים. אני רוצה לעזור בזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא תיכף יגיע לזה.

אילן ישועה · נגדית אני אגיע לזה, אני אסביר תיכף מה קרה עם הידיעה של האבא. הידיעה הזאת לא עלתה, אבל בוא נכיר בסיטואציה. אני המשכתי לקבל ובצורה אינטנסיבית. אני נמנע מלהקריא עכשיו את הכל כי אנחנו מקצרים ואני מבין את זה, 'בוא תראה', 'בוא תראה', 'בוא תראה', 'בוא תראה'. זה מועבר על פני שלושה ימים ובסוף אני אומר, לא בזכותי, בזכות המערכת שאמרה, 'אי אפשר לעשות דבר כזה'. אני אומר לו, אחרת זה היה עולה, הידיעה הזאת. אז אם אני מתבקש משך שלושה ימים ובסוף המערכת אומרת 'לא,' אז הדבר הזה נחשב שזה משהו שאתה רוצה להתפאר בו, בסדר. בבקשה. לגבי האבא, אני רק אומר את הידיעה לגבי האבא, מה שקרה זה שהנושא של האבא עלה אז בסוף אחרי שאמרנו שלא, רגע, אני אתקדם, אז אני מדלג על הכל,

יהודית תירוש · נגדית למה, למה....,

ז'ק חן · נגדית עו"ד תירוש, זה פשוט לא יאומן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לנו את הכל. הבנו את העקרון. הוא מפנה והבנו.

ז'ק חן · נגדית אפשר להימנע מזה?

יהודית תירוש · נגדית אתה ביקשת ממנו להראות איפה יש לחץ בטענה שאין לחץ. העד ביקש לעבור אחד - אחד כי אתה ביקשת ממנו לעבור אחד - אחד,

ז'ק חן · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית אז זה מה שהוא עושה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי את הדו שיח הזה עכשיו.

ז'ק חן · נגדית עו"ד תירוש נתנה הוראה לעד אחרי שהעד אמר 'עכשיו אני אראה לכם את הדוגמה' אז היא אמרה לו 'למה, תעבור אחד - אחד'. אז אני, א. אין לי בעיה שהוא יעבור אחד - אחד, אנחנו מחכים ללחץ הגדול. יהיה לנו ויכוח. דבר שני אני מבקש שלא תעיר הערות לעד. זה הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, הוא הראה לנו, עברנו חלק מהזמנים. אני מבינה שההמשך הוא באותה רוח ואותו דבר, ואנחנו יכולים אני מניחה לראות את זה לבד.

אילן ישועה · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. אנחנו עוברים, רצית להראות לנו משהו לגבי האבא. תגיד לנו תאריך ושעה.

אילן ישועה · נגדית כן. אז שניה, אני רק מסביר שניה לפני זה את הקונטקסט של מתי הועבר לנו הקטע של האבא. ב - 19.1 בשעה 12:18:35 פה זה הסשן האחרון של הלחץ לגבי המסעדה והשפית,, אשתו של בנט, ששאול אומר לי, אני אומר שאני לא אוכל, ואז הוא אומר 'אני אנסה לעשות ועידה שתסביר לחבר והוא ינסה להסביר הלאה למרות שאני בטוח שלא יצליח' להסביר, כי הוא יודע שזה לא רציונלי, ואז בא פה רצף של שלושה מסרים שלי שאני אומר 'זה יזיק להם,' 12:19, 12:21, ו - 12:... זה מה שאמרתי לכם לפני רגע, 'די צריך להעביר קו, הכותרת של אתמול' ואז אני עוזב את זה, זאת אומרת אני הבהרתי שזהו. זה נגמר. ב - 19.1, 12:40:31 שאול מעביר לי עוד פעם מזאב 'אני מתחנן הוא רצה להתקשר אליך שוב, הסברתי לו שינון מגל', אנחנו בשבת, אני מזכיר, בצהריים. 'הסברתי לו שינון מגל שומר שבת' אומר זאב, וממשיכים בכמה הידיעות הקרובות לחץ, עוד פעם, ממשיך עוד פעם לחץ. שאול מראה לי שזאב רוצה לפגוש אותו בדחיפות ואני אומר ב - 13:01, שבת בצהריים 'הם פוגעים בעצמם, לא ניתן מרגע לרגע, תהיה התפטרות המונית'. כי זה היו, אני מזכיר, בעצם הימים הראשונים של בניית הלחץ האינטנסיבי בינואר, זה המקרה הראשון למעשה של המודל של התערבות ברמה כזאת אינטנסיבית שאנחנו עובדים, ואז בגלל שאני סירבתי, הוא דיבר איתי גם בטלפון שאול, אני לא זוכר בדיוק מה היה בשיחה, אני מניח שזה היה סביב זה, אינני זוכר את זה, ואז כפיצוי לזה שלא העלינו את השפית, מעביר שאול מהחבר, מזאב 'תבדוק אפשרות לאור ההשוואה החצופה שעשה נפתלי בין רצח האופי שעשו לביבי אחרי רצח רבין למתקפה כביכול על הכיפות הסרוגות של הליכוד וההסתה החמורה בדבריו ב'פגוש את העיתונות', אני מציע שתבדוק את התמונות מההפגנה נגד רבין וחנוכת צומת כפר שמריהו, שם תגלה את אביו של בנט' וכדומה. אין צורך שאני אקריא את זה. פה עולה לראשונה בעצם שאני אעשה אולי איזו שהיא קומפנסציה לסיפור הזה, ואני אומר 'אני אשב עם הצוות ונראה' וכדומה, ואנחנו לא, סליחה, הם אחרי זה אמרו, הנה, הם די אחרי זה התעשתו ואמרו, שאול מעביר לי את זה מיד אחרי זה 'מהחבר, לא להוציא מה שהעברתי לך האחרון על בנט, לגרוס'. זהו, זה ה-,

ז'ק חן · נגדית אז בעקבות שאלת בית המשפט שני דברים, רק כדי שניישר, אתמול זה היה בשעות אחר הצהריים והעד פשוט בתשובה לשאלת אדוני אמר 'הראו לי אתמול רק את ה - 17'. נתחיל בזה שבחקירה הראשית הציגו לעד את המסמך הזה שבפני כבודכם של ה - 17, 18, 19, אבל לא הייתה שום התייחסות בשאלות ובתשובות העד לדברי שאול מה - 17, גם ש'נראה לו שזה אוסף שטויות' וגם ש'נראה לו שלא ניתן לעשות עם זה כלום'. זה דבר ראשון אבל,

יהודית תירוש · נגדית לא, רגע, שניה.

ז'ק חן · נגדית אז אני יושב. אני רגיל לשבת כשקמים. את פשוט... אני באמצע משפט

יהודית תירוש · נגדית לא,

משה בר-עם · נגדית גברת תירוש הוא יסיים אז נשמע את גבירתי, אי אפשר...

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל הוא אמר, זה דבר אחד,

משה בר-עם · נגדית גבירתי אומרת 'לא', כי מה, כי היא רוצה להיכנס לדברי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי תשיב כשהוא יסיים.

משה בר-עם · נגדית כשהוא יסיים. אלה הכללים. מה לעשות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן עו"ד חן.

ז'ק חן · נגדית אז זה דבר ראשון. כלומר אני רציתי לשים את הזרקור על הדבר שחלפו עליו ביעף בחקירה הראשית. כי הרי על ה - 18 ו - 19 ובנט שמענו בתחילת החקירה הראשית ובסוף החקירה הראשית. זה דבר ראשון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי לצורך מה ההערה עכשיו. באיזה הקשר אדוני אומר את זה. היינו פה כל הזמן, אנחנו, אני מנסה להבין מה ההקשר של זה.

ז'ק חן · נגדית ההקשר, הסברתי, זה תשובת העד לכבוד השופט בר עם כשהוא אומר 'הראו לי רק את ה - 17' אז אני מזכיר שהראו לו גם את ה - 18 וה - 19 בחקירה הראשית ואני שם את הזרקור על ה - 17. זה ההקשר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני חושבת שהוא התייחס פשוט לדפים שהוא קיבל אתמול.

ז'ק חן · נגדית גבירתי, אני לא תוקף אף אחד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נראה לי זו ההתייחסות כי אלה היו הדפים.

ז'ק חן · נגדית אני לא תוקף ואני לא בא בטענות. אני פשוט שם את הדברים בקונטקסט כי אחר כך הם קצת נעלמים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו יודעים, הרי זה חלק מ - 380,

ז'ק חן · נגדית ואם בית המשפט יודע אז אני שמח. פשוט שלא יישאר תלוי באוויר. זה הכל. זו הנקודה שרציתי להדגיש. את הנקודה השניה שכחתי, אז היא כנראה לא מספיק חשובה, פשוט משום שחברתי קמה. עכשיו יש לי רק כמה שאלות השלמה בעניין הזה לעד ואני אשב כי חברתי רוצה לומר משהו.

יהודית תירוש · נגדית נכון. אם חברי מציג משהו שנשאר תלוי באוויר לדעתו, זאת לא שאלה, אז אני כן רוצה לומר, כי הוא הציג את הדברים לא נכון, העד אמר לפני כן שהוא ענה לשאלות שהוצגו לו. וכזכור, או שלא זכור, אז אני אגיד, ביחס לכל הקובץ הזה הדבר היחיד ששאלנו אותו, כי זה מה ששאלנו אותו במזכר הריענון, זה הצגנו לו הודעות שהועברו מזאב רובינשטיין והוא התבקש להגיד אילו הודעות שמר שאול אלוביץ' העביר לו הועברו מזאב רובינשטיין, על כל ההודעות. זאת השאלה היחידה שיכולנו לשאול כי זאת השאלה היחידה שעלתה מהמזכר, וזאת השאלה היחידה ששאלנו. אז אם חברי העמיד דברים על דיוקם, גם אני אעמיד דברים על דיוקם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן עו"ד חן, מה העניין השני. אנחנו באמצע חקירה של עד, אני לא כל כך מבינה את המסגרת. מה העניין השני שאדוני רוצה לומר?

ז'ק חן · נגדית אני שכחתי כי הפריעו לי

משה בר-עם · נגדית בואו נתקדם.

ז'ק חן · נגדית אם אני אזכר אני אומר אותו. כנראה שזה לא מספיק חשוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. אנחנו באמצע חקירה, חבל עכשיו להיכנס לזה.

ז'ק חן · נגדית חבל גם להפריע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. בואו נתקדם. מה השאלה הבאה. אנחנו עדיין באותו קובץ?

ז'ק חן · נגדית כן. יש לי שתיים - שלוש שאלות רק בהקשר הזה ואני ממשיך. מר ישועה, אתה תיארת מן קו כזה שבתחילה מר אלוביץ' אומר לך 'זה שטויות, לא נראה לי שניתן לעשות עם זה משהו' אבל אחר כך, עצם זה שהוא מעביר לך את ההודעות המרובות של זאב רובינשטיין, מבטא את הלחץ שהוא מעביר אליך, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לאורך היומיים הנוספים

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני רוצה להציג לך כמה אמירות של שאול אלוביץ' במהלך היומיים הנוספים, ה - 18 ו - 19, שאנחנו נראה שלאורך הדרך הוא בעצם משאיר את שיקול הדעת אצלך. הוא מעביר לך את ההודעות אבל משאיר את שיקול הדעת אצלך. ראית אותן, אני מניח, כאשר עברת על ה - 18, 19, וגם אם אני לא טועה הזכרת את זה בתשובה הקודמת, נכון?

אילן ישועה · נגדית היה פה התנהגות,

ז'ק חן · נגדית אני יכול להפנות

אילן ישועה · נגדית קודם כל כן, בהחלט אני חושב שההתנהגות של שאול פה בצורת ההעברה שמאפשרת לי גם לומר למערכת 'תסתכלו על זה בצורה נורמלית' וגם אחר כך לאורך, זה לא ברמה האגרסיבית שהייתה אחר כך. זה היה אירוע ראשון, אפשר לראות פה את ה - pattern של בניית הלחץ עליו והלחץ עלי.

ז'ק חן · נגדית אבל הלחץ עליך כך הרגשת אותו, זה בהעברת ההודעות המסיבית ששאול מקבל ומעביר אליך, כאשר גם ב - 18 וגם ב - 19 הוא משאיר את הדברים לשיקול דעתך ושואל 'אם ניתן' 'אם אפשרי,' אם אתה חושב', 'ואולי לא'. נכון?'

אילן ישועה · נגדית תראה, זה,

ז'ק חן · נגדית אתה רוצה שאני אראה לך? אתה אמרת פשוט שראית

אילן ישועה · נגדית אני אענה ואחר כך אתה יכול, אני אענה קודם לשאלה אולי ואחר כך אתה יכול להראות מה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קודם כל השאלה אם יש הודעות כאלה בקבצים שעברת, אם יש כאלה הודעות.

אילן ישועה · נגדית לדעתי יש אולי איזה פעם אחת או משהו כזה, אני רק אומר עוד פעם, הקונטקסט ביני לבין שאול לגבי זאב, צריך להבין את הנקודה. הרי זה מועבר לי והוא לא אומר לי, הוא מעביר לי את זה בתוך הרצף ואנחנו דנים כל הזמן באפשרות להעלות את זה. אני אומר עוד פעם, היה פה, עצם ההעברה הזו אל תוך הלילה ואל תוך השבת, וכדומה. הרי שאול הרי הוא חושב שזה דבר נורא, אז הוא יכול להשאיר את זה אצלו ולא להעביר לי את זה. וזה הבוס שלי, הוא מעביר לי את זה בשבת בלילה, הוא מעביר לי את זה בשישי בלילה ידיעה אחרי ידיעה אחרי ידיעה אחרי ידיעה אחרי ידיעה אחרי ידיעה, והגדול מחכה. אתה שואל אותי האם פה בתוך הסיפור הזה, בהתחלה הוא עוד התנהג,

ז'ק חן · נגדית או, אנחנו מגיעים לשאלה

אילן ישועה · נגדית אני אומר, זה הקונטקסט הכולל, פה התחילה להיבנות הטרגדיה של דבר לא סביר בעליל של שלושה ימים, זה הקטע, ובתוך זה אתה שואל האם היו קטעים שהוא היה בהתחלה יותר בתחום הנורמלי, כן. אבל אני הרגשתי את הלחץ. תראה מה אני אומר לו בסוף: 'המערכת נטרפת כבר, אני לא יכול כבר, כל המערכת תתפטר', ובסוף,

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, אתה זוכר את השאלה שלי?

אילן ישועה · נגדית כן. אני זוכר את השאלה

ז'ק חן · נגדית התשובה לכך היא פשוטה וגם בית המשפט שאל אותך. האם במהלך הדרך ב - 18, 19, יש עוד מקומות שמר אלוביץ' פונה אליך ומשאיר לך לשיקול הדעת ואומר לך,

אילן ישועה · נגדית יכול להיות שיש עוד מקום אחד שאני לא זוכר, תראה בבקשה

ז'ק חן · נגדית אז אני אראה לך

אילן ישועה · נגדית אתה רוצה, אני אעבור על זה,

ז'ק חן · נגדית לא, אנחנו נחסוך זמן עכשיו כי אחרת אנחנו נבזבז את כל היום על זה ואנחנו נצטרך להאריך את משך החקירה הנגדית.

אילן ישועה · נגדית בבקשה

ז'ק חן · נגדית למשל תראה בבקשה, ב -, 18 ב - 10:27:05

אילן ישועה · נגדית AM?

ז'ק חן · נגדית כן. אז את ה - 17 ראינו, את האמירות של שאול, עכשיו תראה ב - 18 ב - 10:27:05. AM למשל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כתוב פה שעה? כי אני לא רואה משהו כזה.

אילן ישועה · נגדית זה מתחיל ב - 12 דובר לא מזוהה: AM10:27:05

ז'ק חן · נגדית אני מייד אמצא כבודכם, יכול להיות שיש לי פה אזכור לא נכון

כב השופט עודד שחם · נגדית ' שורה 28.

אילן ישועה · נגדית אני אגיד לך למה אתה מתכוון. 18.1, 12:19 'אל תסתכן בשום אופן', נכון?

משה בר-עם · נגדית לא לא, הוא אמר 10:27.

ז'ק חן · נגדית אני התכוונתי ל - 18.1, ב - 10:27,

משה בר-עם · נגדית בוס יקר.''

יהודית תירוש · נגדית אין.

ז'ק חן · נגדית למה אין? יש

יהודית תירוש · נגדית אמרת AM,

ז'ק חן · נגדית אמרתי AM, וזה AM מה לעשות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה בהמשך. תסתכלו על המספור של השורות.

אילן ישועה · נגדית 18, 10:27AM?

ז'ק חן · נגדית נכון. אתה רואה את זה? אתה יכול לראות על המסך גם

אילן ישועה · נגדית אני לא מוצא

ז'ק חן · נגדית אתה יכול להסתכל במסך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מצאתם?

משה בר-עם · נגדית אדוני ילך לשורה, יותר נוח. שורה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית במספור השורות זה 1018 תסתכל מצד שמאל..

אילן ישועה · נגדית יש שורות?

משה בר-עם · נגדית בעמודה האחרונה מצד שמאל יש שורות.

משה בר-עם · נגדית אין לך?

אילן ישועה · נגדית לי אין

ז'ק חן · נגדית אני יכול לגשת אליו להראות לו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

אילן ישועה · נגדית בסדר. זה לא מופיע ברצף נכון?

יהודית תירוש · נגדית לא, זה ברצף נכון. גם לי כאן לקח זמן. כי 12 AM, זה בלילה. ואז ההמשך היום בבוקר.

ז'ק חן · נגדית אז ההודעה אומרת ככה, שאול מעביר לך הודעה מזאב: 'בוס יקר, תודה רבה, שוב התנצלותי. זה הדאון - סייד בבחירות, הלחץ וההיסטריה, נדבר בעל פה, עכשיו חשוב לי שירדו לי מהווריד', ועל ידי זה כנראה ממך, 'גל שני שיהיה בבקשה היום עד מוצ"ש, מאוחר בלילה. המסעדה ואלדד, עוד כמה ימים נחזור למוטב'. ואז שאול שואל אותך ב - 18 בינואר, ב - 10:28 'זה אפשרי בכלל?' אז הנה למשל מקום שאמרתי לך, אתה גם העדת על זה שלאורך הרצף הוא שואל אותך, הוא מביע. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן. תראה למשל, ב - 18.1 ב - 15:10:36 הנה, זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תגיד את השורה,

יהודית תירוש · נגדית איזו שעה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שעה 10:36, שורה 1034.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית זה לא 10:36, זה 15:10:36.

משה בר-עם · נגדית שורה 1035 גברת תירוש, מספרי שורות זה יהיה הנוח ביותר..

יהודית תירוש · נגדית אוקיי.

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני שואל, יהיה משהו היום או כלום '' הוא פשוט שואל אותך. ואז אתה מסביר לו. רצף ההודעות אחר כך זה שאתה מסביר לו מה ניתן לעשות, מה לא ניתן לעשות וכולי, מול הדסק. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית יש גם קטע שהפנית אליו מוקדם יותר אבל דילגת על הודעה חשובה,

אילן ישועה · נגדית אל תסתכן?''

ז'ק חן · נגדית אני אתן לך את מספר השורה פשוט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין לו שורות. תן לו יום ושעה ותן לנו שורות. גם וגם.

ז'ק חן · נגדית בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם יודעים תאריך ושעה? הוא ימצא את זה בינתיים.

ז'ק חן · נגדית פשוט העד הקריא הבוקר הודעה לפני והודעה אחרי ואת ההודעה הזאת הוא דילג עליה, מן הסתם לא בכוונה, אבל אני רוצה להראות לו.

משה בר-עם · נגדית אין בעיה, ממתי זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה זוכר עם מה התחלת הבוקר? מה הקראת?

יהודית תירוש · נגדית זה היה ב - 12:49 אולי זה,.

ז'ק חן · נגדית לא, זה אחרי. זה אחרי. טוב, הנה, מיד נמצא

אילן ישועה · נגדית אתה רוצה להוביל לידיעה שהוא אומר 'אל תסתכן?'

ז'ק חן · נגדית לא, גם את ה'אל תסתכן' יש, אבל אני מדלג על זה כי את זה כבר עשינו אתמול. לא, יש ידיעה אחרת,

אילן ישועה · נגדית מהתחלה, מה שאמרתי היום?

ז'ק חן · נגדית כן

אילן ישועה · נגדית אוקיי רגע. כן, אני זוכר

יהודית תירוש · נגדית התחלנו היום ב - 12:49 זה אחרי זה.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה תאריך?

יהודית תירוש · נגדית 18.1.

ז'ק חן · נגדית אחרי זה, אחרי זה

אילן ישועה · נגדית אני התחלתי ב - 12:49 ב - 18.1,

ז'ק חן · נגדית אחרי. טוב, נעזוב את זה

יהודית תירוש · נגדית שניה רגע. תגיד את המלל נמצא את זה.

ז'ק חן · נגדית אבל למה אתם מלחיצים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תתקדם,

יהודית תירוש · נגדית ניסינו לעזור לך.

ז'ק חן · נגדית אבל זה לא עוזר. אנחנו מחפשים

יהודית תירוש · נגדית אז לא נעזור. אין בעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, שאלה אחרונה לגבי הקובץ הזה?

ז'ק חן · נגדית כן. אני מצטער שזה מתעכב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, תמצאו את זה. לא קרה כלום.

ז'ק חן · נגדית הנה, בשורה 1103, העד הקריא

יהודית תירוש · נגדית יום ושעה אתה יכול להגיד?

ז'ק חן · נגדית ב - 19 לינואר בשעה PM 9:54:58. העד הקריא את ההודעה שלפני, אם אפשר לגלול טיפה כדי שנראה כי הוא הקריא גם את ההודעה שאחרי, אחר כך, אבל את ההודעה הזאת היה דילוג.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית בשורה 1103.

ז'ק חן · נגדית כן. ופה אתה כותב ככה: 'נשב עם הצוות מחר ונראה מה ניתן לעשות. דרך אגב, פה אני מסכים לגמרי עם ההבחנה שיש הרבה חילונים שהולכים אחריו בלי להבין במה מדובר, ההתנהלות שלו בנושא הזה מתוחכמת. הרבה חילונים שכחו לגמרי באיזו מפלגה מדובר'. עכשיו, זה נאמר בהקשר של הסטיקרים אני מניח, נכון?

אילן ישועה · נגדית יכול להיות

ז'ק חן · נגדית של הכיסוי של בנט,

אילן ישועה · נגדית לא זוכר. יכול להיות. כנראה

ז'ק חן · נגדית וזו הייתה דעתך הכנה או מה?

אילן ישועה · נגדית אני חושב שכן. אני לא זוכר כבר את כל הקונטקסט. תראה אנחנו היינו כבר מאמצע ינואר בעצם,, מה - 14 לינואר, מה שאתה רואה פה זה בעצם מקטע קטן. אתה צריך להבין את הקונטקסט כולו.

ז'ק חן · נגדית כמו כל המקטעים הקטנים שאתה מפנה אליהם. כמובן שאנחנו נבין את כל הקונטקסט

אילן ישועה · נגדית לא, אתה רוצה את התשובה שאני אגיד לך באיזה קונטקסט אני עניתי, בסדר? בין ה - 14, אני אתמול פשוט ספרתי, כי הפסקנו באמצע, הלכתי הביתה ולא היה לי מה לעשות אז ספרתי וראיתי שבמשך, 14 לינואר עד ה - 18, 19 לינואר, וואלה הייתה,

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, על איזו שאלה אתה עונה עכשיו?

אילן ישועה · נגדית וואלה הייתה בעיצומו, אני עונה לשאלה שלך,

ז'ק חן · נגדית אז ברשותך רק רגע. תראה מר ישועה, אנחנו מתנהגים יפה אחד לשני, אני רק מבקש, באמת מבקש, אחרת זה יתארך לבלי די. השאלה שלי הייתה פשוטה, ואנחנו בחקירה נגדית, הכללים הם שאני שואל ואתה משיב לשאלה שלי. לא לדברים אחרים שאחר כך אתה שותל כותרות, אלא לשאלה שלי.

יהודית תירוש · נגדית זו אמירה...

ז'ק חן · נגדית זו בדיוק האמירה הנכונה. אני שאלתי פה את ההתייחסות שלך, ואני מטיח את זה בעד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל. תחזור.....

ז'ק חן · נגדית שזו מטרתו, שהוא לא עונה לשאלות

יהודית תירוש · נגדית תן לו לענות על זה.

ז'ק חן · נגדית כשאני אסיים את שאלתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, עו"ד תירוש, אני מבקשת, יש לגבירתי התנגדות, גבירתי תקום ותתנגד. אני לא מוכנה שמתנהל כאן דו שיח, גבירתי קמה - יושבת, קמה - יושבת, ומדברת ישירות. אין, זה בהפסקה.

ז'ק חן · נגדית אני שאלתי אותך לגבי שורה 1103 האם זו עמדתך או לא עמדתך. אני מבקש לדבר הזה תשובה ולא כותרות.

אילן ישועה · נגדית אני מתעלם מכל ההערות על הכותרות ואני אענה עניינית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו השאלה עכשיו, לזה אתה עונה.

אילן ישועה · נגדית בבקשה. אז אני עונה. העמדה שלי פה, מה שאני אומר את זה פה, נמצא בתוך שיח של שבועיים שבהם אני ושאול מדברים כל יום על בנט. אני עונה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשאלת קודם כל אם מה שכתוב שם זו עמדתך. זו הייתה השאלה.

אילן ישועה · נגדית אני אומר עוד פעם, זו עמדה בתוך, לא שאני פתאום בא נותן עכשיו משנה מדינית שלי על בנט, אני אומר באיזה קונטקסט זה נאמר. יש פה שבועיים שכל יום אנחנו מדברים על בנט אני והוא, ויכול להיות שבאותו רגע זה מה שחשבתי. אני חושב שכן. אני רק אומר, אני רק מסביר את הקונטקסט כי אני חושב שהוא חשוב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, בסדר, רק שאלו אם זו עמדתך, לא שאלו...

אילן ישועה · נגדית אני חושב שכן, שבאותו רגע זה מה שחשבתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

אילן ישועה · נגדית אני רוצה להסביר, אני לא מומחה לבנט ואני לא מומחה למה שהיה שם ביניהם, עוד פעם. מאז כולם נהיו מומחים לזה. אני רק אומר, בתוך זה היה רצף של קמפיין, אני גם פה הרי באחד המקומות אומר לו 'תשמע, זה כבר יהיה שלוש ידיעות באותו יום שאנחנו מעלים נגד בנט' למה אני אומר את זה? כי היה רצף של ידיעות נגד בנט שכל הזמן אני ושאול דיברנו, ואני רק אתן דוגמה, חוץ מקמפיינים שעלו נגד בנט, שמונה ידיעות, היה סקר שעשינו סקר בחירות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ישועה, השאלה הייתה מאוד פשוטה. לא צריך להרחיב. זו הייתה שאלה, אני לא יודעת מה המשמעות של השאלה הזאת אבל זו הייתה השאלה.

אילן ישועה · נגדית טוב. אני מנסה רק לומר כבודה, שהיו דיונים ביני לבין שאול,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שאתה אומר, שהיה לזה הקשר,

אילן ישועה · נגדית כן. ודיונים ביני לבינו על מה שקורה בין בנט לבין זה, מנעו מאתנו להעלות סקר שבנט מתחזק בשני מנדטים וסביב זה היה דיון שלם ביני לבין שאול בימים שלפני על בנט ובנט מול זה. אז בהקשר הזה אני מדבר. כאילו לוקחים עכשיו ואומרים 'הייתה משנה מדינית לי וזה מה שאני חשבתי ולכן הכל זה נעשה', אז יש הקשר רלוונטי, אני לא לוקח חודש אחורה, אני לוקח יומיים אחורה ובתוך זה אומרים לי 'אל תעלה בשום אופן סקר שמראה שהליכוד שומר על כוחו ציפי מתרסקת', שזה טוב לליכוד,

משה בר-עם · נגדית מר ישועה, אדוני לא צריך להרחיב מעבר למותר. יש לעתים תחושה שאדוני באיזו נימה אפולוגטית מנסה להוסיף. אין צורך. נתקדם.

אילן ישועה · נגדית הסיטואציה היא קצת אפולוגטית ואני מצטער אם אני אפולוגטי, בסדר. אוקיי. אני מסביר את הקונטקסט, באמת שזה היה הקונטקסט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אומר לך משהו, אל תחפש מה עומד מאחורי השאלות. מה שעומד מאחורי השאלות בסוף ישאלו אותך באופן מפורש, אז תענה פשוט לשאלות, זה יחסוך כאן את כל ההתנגדויות והשיחות האלה.

אילן ישועה · נגדית אני רוצה לומר משהו. דבר ראשון אני מקבל את העצה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, תשתדל באמת לענות לשאלות.

אילן ישועה · נגדית דבר ראשון אני מקבל את העצה, ואני אצמצם את ה -, אני לא מנסה לנחש, אני עונה את מה שאני חושב. אני רק אומר, במקומות שבאמת בהם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין צורך להוסיף. זו הייתה השאלה, ענית לה והכל טוב. תשתדל לענות ישירות לשאלה.

אילן ישועה · נגדית תודה רבה

ז'ק חן · נגדית עוד התייחסות אחת, גבירתי, אני חושב שזו עוד התייחסות אחת למשהו שהוא אומר ובזה אני ממשיך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שהוא אומר כאן, ב-?

ז'ק חן · נגדית כן, כאן. אני מפנה לשורה, דובר לא מזוהה: 1040.

ז'ק חן · נגדית אתה אומר כך: 'אני מאוד,

אילן ישועה · נגדית סליחה, תגיד לי רק,

יהודית תירוש · נגדית 18 לינואר,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית זה 18 ב - PM 3:17:34.

אילן ישועה · נגדית אני אקרא מפה. בסדר

ז'ק חן · נגדית זה מוצהב אצלך במסך. 'אני מאוד חושש לכפות את זה היום, זה יתפוצץ לנו במיוחד לאור הרצף של היממה האחרונה, היו מאות אלפי צפיות בכתבה הראשית עם התמונה של הגדול לגבי צו המניעה והסטיקרים, זה הצליח מאוד, הם צדקו לגמרי כשדחפו את זה, מהלך נבון'. זה מה שאתה אומר לשאול. שאלתי אליך, מה ציפית שהוא יבין מהאמירה 'הם צדקו, מהלך נבון?'

אילן ישועה · נגדית שמבחינתם זה היה מהלך נכון, מהלך טקטי נכון, מה שהם עשו עם הסטיקרים, שוב, בהקשר של השיחות שלנו.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. טוב. סיימנו עם הנושא הזה, עם ההשלמה הזאת, כבודכם. נמשיך הלאה. מר ישועה, אתה מסרת תשע הודעות במשטרה, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אני לא אמנה את כל הימים, אבל תאשר לי בבקשה, שמונה הודעות ראשונות שלך הן בין ה - 28 בדצמבר 2017 לאמצע פברואר, עד 8 בפברואר, השבוע הראשון של פברואר 2018, זה שמונה ההודעות הראשונות, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אני לא מונה את כל התאריכים, אין צורך, אבל שמונה הודעות בפרק זמן מאוד קצר מה - 27 או 28 בדצמבר 2017 עד ה-8 בפברואר 2018 נכון?.

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אחר כך הפסקה ארוכה מאוד של עשרה וחצי חודשים בערך, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואז אתה מוסר את ההודעה התשיעית שלך ב - 20 בנובמבר 2018 נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וזו פעם אחרונה שהיית במשטרה, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. זאת אומרת זאת הייתה פעם ראשונה ואחרונה, כי שאר ההודעות היו ברשות. זאת הייתה פעם ראשונה שהייתה ב - 433.

ז'ק חן · נגדית כן. ששמונה ההודעות הראשונות ניגבו ברשות בשיתוף פעולה עם המשטרה מההודעה השלישית או הרביעית, ברשות,

אילן ישועה · נגדית מהשביעית

ז'ק חן · נגדית מהשביעית?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אוקיי. תודה. וההודעה האחרונה נגבתה בלה"ב 433

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית והנושא היחיד בהודעה התשיעית והאחרונה, שהיא עשרה וחצי חודשים לאחר מקבץ ההודעות שלך, שמונה ההודעות, היה נושא יד 2 נכון?.

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כבודכם אולי רק לצורך ההתמצאות בכתב האישום, בעמוד 13 סעיפים 48-49 לאישום הראשון זה הפניה לסעיפים 44-50 לנספח א' זה נושא יד 2. עכשיו, סמוך לאחר פתיחת החקירה הגלויה שנפתחה ב - 18 בפברואר, עד אז מסרת כבר את שמונה ההודעות הראשונות, את המקבץ, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אתה נקראת להשתתף בעימותים עם שאול אלוביץ', עם גברת אלוביץ', עם ניר חפץ, עם סטלה הנדלר, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון. כן

ז'ק חן · נגדית לקראת העדות שלך פה היום כשאתה קראת והתכוננת לחומר, קראת גם את העימותים?

אילן ישועה · נגדית לא, אין לי את העימותים

ז'ק חן · נגדית הם בתוך ההודעות, חלקם

אילן ישועה · נגדית אני לא ראיתי את העימותים. אף פעם לא הראו לי את העימותים

ז'ק חן · נגדית לא הראו לך את העימותים?

אילן ישועה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית קבל ממני שהעימותים עם בני הזוג אלוביץ' התקיימו ביום ה - 19 בפברואר, כלומר יום לאחר פתיחת החקירה הגלויה, והעימותים עם ניר חפץ והגברת הנדלר התקיימו יום לאחר מכן, ב - 20 בפברואר 2018 אוקיי?.

אילן ישועה · נגדית כן. נכון

ז'ק חן · נגדית אני גם מבקש מעין אישור אלא אם כן יש נתון אחר שאני לא מדייק בו, אז תתקן אותי וגם אני פשוט רוצה למסגר את לוח הזמנים, זו המטרה של השאלות שנתמצא כולנו בתהליך גביית העדויות והחלק שלך בהן. בסדר?

אילן ישועה · נגדית בבקשה

ז'ק חן · נגדית לעימותים אתה זומנת בטלפון או בכתב?

אילן ישועה · נגדית לא. מה שקורה שאני, הפריצה, כמו שאתם קוראים לזה,

ז'ק חן · נגדית הייתה ב - 18

אילן ישועה · נגדית ב - 18 לחודש

ז'ק חן · נגדית העימותים הראשונים ב - 19 והשניים הבאים ב - 20

אילן ישועה · נגדית נכון. אז אני כבר תיארתי את זה פה בעדות שלי, בבוקר ה - 18 לחודש, מוקדם בבוקר, אמרו לי 'היום העסק הזה יוצא החוצה, תגיע לנקודה הזאת וזאת עם הרכב שלך בשעה זאת וזאת', אני חושב שזה היה נגיד להגיע ב - 8:00 או 9:00, אני לא זוכר באיזו שעה, הגעתי לאיזה שהוא מקום 'יאספו אותך משם', זה היה קרוב ללה"ב, אספו אותי ללה"ב, בלה"ב הוכנסתי שם לאיזה שהוא חדר צדדי, שהיה איתי כל הזמן מישהו מרשות לניירות ערך, כל היום, ולמעשה הייתי כל היום בהמתנה, ב - 18 לחודש, באותו חדר, חוץ מפעם אחת שביקשו ממני לצאת לשבת בספסל ליד המעלית וכדומה, שתיארתי את זה כבר, שאז שאול ראה אותי ואני חושב שגם פילבר אולי, אני לא זוכר,

ז'ק חן · נגדית שחשבת שרצו לעשות הפגשה

אילן ישועה · נגדית מה אתה אומר?

ז'ק חן · נגדית בחקירה הראשית העדת שחשבת שרצו לעשות איזו שהיא הפגשה

אילן ישועה · נגדית נכון. כן כי הושיבו אותי שם, לא הבנתי למה, אחר כך אני רואה ששאול עובר אז הבנתי שזה לא מקרי לגמרי, והנוהל, אחר כך לא זימנו אותי לעימותים, פשוט ב - 19 וב - 20 אותו נוהל, שכמו שאספו אותי ב - 18 לחודש, אמרו לי 'אתה בא גם מחר לאותו מקום ואתה מגיע' ואז אני מגיע גם ב - 19, שמים אותי באותו חדר, ומאותו חדר הם מוציאים אותי לעימותים. שני העימותים כמו שציינת. אני לא זכרתי שזה היה יומיים, אבל בסדר, שני העימותים באמת עם שאול ואיריס.

ז'ק חן · נגדית ואז שוב אתה חוזר הביתה וב - 20 אותו דבר?

אילן ישועה · נגדית כן. ואז אחר כך כבר אמרו לי שאני לא צריך,

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אבל כשלוקחים אותך ב - 19, לא חוטפים אותך. מביאים אותך למשטרה ואומרים לך 'תשמע, אנחנו רוצים לעשות מהלך חקירתי', ואם לא אומרים לך, אתה בוודאי שואל. היה את יום הפרוץ שתיארת, עכשיו אנחנו בעימותים. אז בוודאי אומרים לך 'אנחנו לוקחים אותך', 'אנחנו זקוקים לך', 'אנחנו נעשה עימותים' וכולי. מה אתה צפוי.

אילן ישועה · נגדית אתה שואל מה נאמר לי שם במדויק?

ז'ק חן · נגדית מה נאמר לך, מה שאלת, מה התעניינת?

אילן ישועה · נגדית בהתחלה לא אמרו לי כלום, עוד פעם, ב - 18 לחודש באתי וישבתי שם בתוך אותו חדר ונאמר לי שבאיזה שהוא שלב כנראה יהיו עימותים. זה המשפט היחיד שנאמר לי,

ז'ק חן · נגדית ב - 18?

אילן ישועה · נגדית ב -. 18 חיכיתי כל היום ולא קרה כלום. ואז הגיע ה - 19 ואז אמרו לי באיזו שהיא נקודה, אני כבר לא זוכר בדיוק, מישהו בא ואמר 'יהיה לך עכשיו עימות', עם שאול נדמה לי זה היה הראשון, והכניסו אותי לעימות ואחרי זה אמרו לי 'יהיה לך עימות עם איריס', לקחו אותי לעימות, אותו דבר. זה כל ה-,

ז'ק חן · נגדית ולמחרת אותו דבר

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית מן הסתם, כאדם אינטליגנטי, אם יורשה לי לומר אינטליגנטי מאוד, אתה ודאי שואל מה זה עימותים, שאלה טריוויאלית, כי אתה לא שק תפוחי אדמה שמעבירים אותו מחדר לחדר.

אילן ישועה · נגדית קודם כל די הייתי שק תפוחי אדמה ובהחלט העבירו אותי מחדר לחדר,

ז'ק חן · נגדית גם שם?

אילן ישועה · נגדית כן. גם שם כל אחד הופך לשק תפוחי אדמה. אבל בגדול, לא היה... יותר מדי, אני לא זוכר,

ז'ק חן · נגדית לא, לא שאלתי יותר מדי, שאלתי מה שאלת וענו לך

יהודית תירוש · נגדית תן לו לענות.

אילן ישועה · נגדית אני אומר לך עוד פעם, ממש כלום. אני מנסה להגיד משפט. אני זוכר שבאיזה שהוא שלב אמרו 'בעימות אתם לא מדברים ביניכם, החוקר מדבר איתך, החוקר מדבר איתו ואתם לא,' אינני זוכר אם אמרו לי את זה בחוץ או שאני חושב שאמרו לנו את זה אפילו בפנים, לשנינו יחד, אבל לא היה לי, שום דבר, אמרו 'אתה מדבר'...

ז'ק חן · נגדית אתה לא שאלת מה זה עימות

אילן ישועה · נגדית היה ברור לי, לא יודע מה,

ז'ק חן · נגדית היה לך ברור

אילן ישועה · נגדית לא שאלתי

ז'ק חן · נגדית היה לך ברור. בסדר אנחנו נראה את העימותים גם נראה את המבנה שלהם, אנחנו נראה שהרבה מהשאלות חוזרות, המבנה של העימות די דומה. לא אמרו לך איזה נושאים יבקשו להציג, כמה זמן יימשך העימות, מי ישאל מה?

אילן ישועה · נגדית אני הייתי בחשיכה גמורה. כשהייתי באותו חדר,

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת מבחינתך העימות פחות או יותר ספונטני. אמרו לך שיהיו עימותים אבל לא הכינו אותך לקראתם?

אילן ישועה · נגדית לא, לא הייתה שום הכנה שלי לעימות

ז'ק חן · נגדית ולא הסבירו לך מה זה עימותים?

אילן ישועה · נגדית לא, אני הבנתי, אתה יושב מולו ויושב החוקר מולך, אני אומר עוד פעם, הדבר היחיד שאני זוכר מההדרכה, הוא ההדרכה הזאת שאתה, 'שואלים אותך, אל תדברו ביניכם'. זה אני זוכר, אינני זוכר אם אמרו עוד משהו, ואינני זוכר אם אמרו את זה בחוץ או אמרו את זה בפנים.

ז'ק חן · נגדית ומן הסתם ביקשו את הסכמתך. זה מהלך חקירתי שצריך לבקש את הסכמתך לו. האם אתה מסכים לקבל את העימות.

אילן ישועה · נגדית אני מניח שהסכמתי, לא הבעתי התנגדות. יכול להיות ששאלו

ז'ק חן · נגדית יכול להיות ששאלו, אתה לא זוכר בדיוק?

אילן ישועה · נגדית לא זוכר

ז'ק חן · נגדית אבל בוודאי שלא הבעת התנגדות?

אילן ישועה · נגדית לא. לא

ז'ק חן · נגדית ובאותו שלב היית מלווה, או לא מלווה אבל היית מיועץ על ידי עורכי דין מהשורה הראשונה. האם אתה ביקשת לדבר איתם, להרים טלפון, להגיד 'תראו, קראו לי ביום הראשון, הושיבו אותי כל היום בחדר, אמרו לי שיהיו עימותים', ועכשיו קוראים לך ב - 19 בחודש ולוקחים אותך לשני עימותים, וב - 20 אותו דבר. אתה משתף אותם בזה, אתה מתייעץ איתם? מה זה המהלך הזה, מה זה התהליך הזה?

אילן ישועה · נגדית אוקיי. מה שהיה זה שאני עדכנתי טלפון, אמרתי, את אייל, עדכנתי את אייל, אמרתי לאייל רוזובסקי,

ז'ק חן · נגדית עו"ד רוזובסקי

אילן ישועה · נגדית עו"ד אייל רוזובסקי, אמרתי לו 'קוראים לי היום להיות ב - 433, כנראה שהיום זה מה שיכול להיות', לא זוכר אם אמרתי, כן, הרשו לי להגיד לעורך הדין. נכון. זה אמרתי לו, זהו, ושום דבר מיוחד. בסדר. לא היה איזה שהוא, ולגבי אותו יום נגמר, בדרך חזרה הרמתי לו טלפן, לא נפגשנו, אמרתי לו 'תשמע, הייתי כל היום,'

ז'ק חן · נגדית אנחנו מדברים על היום הראשון עכשיו?

אילן ישועה · נגדית כן. אמרתי לו 'תשמע, הייתי כל היום, לא היה שום דבר,'

ז'ק חן · נגדית אבל אמרו לי שמחר,''

אילן ישועה · נגדית 'אני מניח שמחר כנראה יהיו עימותים', כן, מחר כנראה יהיו עימותים, 'אותו דבר אמרו לי מחר עוד פעם להיות שם'. זהו. זה פחות או יותר מה שהיה.

ז'ק חן · נגדית אתה יודע אם עורכי הדין שלך שוחחו עם המשטרה, עם גורמי החקירה האחרים, ברשות ניירות ערך, בנוגע לעימותים ולמהלכים האלה של השלושה ימים הראשונים?

אילן ישועה · נגדית אף אחד מהם לא אמר לי שהוא שוחח על זה עם המשטרה,

ז'ק חן · נגדית או הרשות או מישהו אחר?

אילן ישועה · נגדית לא היה שיח כזה ביני לבינם, אם מישהו מהם פנה באופן עצמאי, אני לא מניח

ז'ק חן · נגדית זו שאלה אינטואיטיבית. אתה לא יודע על כזה דבר?

אילן ישועה · נגדית לא, אני לא יודע על דבר כזה

ז'ק חן · נגדית כן. ודאי לא אמרו לך. בסדר. אחרי העימותים, אחרי שני העימותים הראשונים עם בני הזוג אלוביץ', ולמחרת היום ב - 20 לחודש אחרי שני העימותים עם מר חפץ והגברת הנדלר, ישבו איתך החוקרים ושוחחו איתך על מה שאירע בחדר העימותים?

אילן ישועה · נגדית לא. הוחזרתי לחדר עם הנציג של רשות ניירות ערך, וזהו. ביליתי שם את שאר היום, ביליתי את שאר היום, וזהו, עד ששלחו אותי. אמרו לי 'אתה יכול ללכת.'

ז'ק חן · נגדית הבנתי. האם אתה ביקשת מהחוקרים בשלב ההכנה לעימותים שלא להעלות את נושא יד 2 בעימותים?

אילן ישועה · נגדית לא דיברתי בכלל על הנושאים בעימותים

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית לא דיברתי איתם בכלל על מה יהיה בעימותים. ולכן ספציפית גם לא,

ז'ק חן · נגדית ולכן ספציפית גם לא ביקשת מהם מה להעלות או מה לא להעלות?

אילן ישועה · נגדית בכלל לא היה שיח כזה

ז'ק חן · נגדית לא היה שיח כזה, הבנתי. כבודכם, בחקירה הראשית נתבקשה התביעה על ידי בית המשפט הנכבד למצוא לנו את התיעוד על הדברים שהעד סיפר על יום הפרוץ, משום שחומר החקירה למיטב ידיעתנו חף מכל אזכור, תיעוד, רישום על מה שהעד סיפר כאן, אבל לא קיבלנו תשובה. אז ראשית הייתי שמח לדעת אם נמצא תיעוד כזה.

יהודית תירוש · נגדית לא נמצא תיעוד כזה.

ז'ק חן · נגדית שאלתי הבאה היא, בעקבות דברי העד כאן, כיוון שהיו שני מהלכי חקירה משמעותיים, עימותים ב - 19 ועימותים ב - 20, האם יש תיעוד של מה שהתרחש סביב העימותים. לקיחתו לעימות, הסכמתו לעימות, התדרוך שלו לקראת העימות, האם דיברו איתו או לא דיברו איתו,

יהודית תירוש · נגדית רגע, אז קודם כל, עניתי עכשיו, שאלת אם היה תיעוד,

ז'ק חן · נגדית על ה -, 20 על ה - 18 סליחה

יהודית תירוש · נגדית לא, תן לי רגע להשיב. באופן מלא, שוטף. בסדר?

ז'ק חן · נגדית אז אם ככה אני אבקש לסיים את דבריי באופן שוטף מה אני מבקש, ואז תוכלי להשיב באופן שוטף וכך אנחנו לא נפריע אחד לשני. אז אין לנו שום תיעוד, לא רק מהיום הראשון, אלא אני מבקש להוסיף על כך גם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תיעוד של מה?

משה בר-עם · נגדית של העימותים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני יבהיר.

ז'ק חן · נגדית תיעוד של מה שהתרחש ביום הפרוץ על פי עדותו של העד, שהתקשרו אליו בבוקר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה, שאמרו לו לבוא עם המכונית ולקחו אותו, ולאן להגיע?

ז'ק חן · נגדית ומה אמרו לו, ומה הציגו לו שנדרש ממנו, פעולות החקירה נוספות, ותרגיל חקירה, האם היה או לא היה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא העיד כאן שהיה משהו כזה. או שאני טועה?

ז'ק חן · נגדית ראשית אני מתחבר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהביאו אותו לחדר, הכניסו אותו לחדר אחר, אני מניחה שמרגע שהכניסו אותו זה מוקלט. אני יכולה להניח.

ז'ק חן · נגדית גבירתי, אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זה מה שהוא אמר הרגע.

ז'ק חן · נגדית גבירתי, אני חייב לומר שאני מעט, טוב, אני לא חייב להגיד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מנסה להבין מה אדוני מבקש.

ז'ק חן · נגדית אני מבקש את מה שבית המשפט הורה לתביעה להשיב, קודם כל האם יש תיעוד. עכשיו, מה שגבירתי אומרת, היא כבר נותנת תשובה מדוע לא בהכרח צריך להיות תיעוד. בהקשר הזה אני לא מסכים לחלוטין, זה טיעון אחר. יש חובת תיעוד במשטרה, היא רשומה בהוראות המשטרה, של... הדברים האלה נותנים לנו כלים לבחון גרסה של עדים ולכן לא יכול להיות שיש יום נעלם. ואחר כך יומיים נוספים. זה הכל. ולכן אני מבקש את כל התיעוד שיש. אם אין, אומרת חברתי אין', אז אין, מה אפשר לעשות. אבל קודם כל האם יש. כבודכם ביקש ממנה.'

משה בר-עם · נגדית זה מה שרציתי לשאול את אדוני. אדוני מכיר על פי הפרקטיקה, על פי הוראות הדין, הנהלים וכיוצא באלה שיש חובה לתעד באמצעות זכ דים וכך הלאה?"

ז'ק חן · נגדית כן. בטח

משה בר-עם · נגדית הבנתי. את כל המהלכים שקדמו תוך כדי ואחרי?

ז'ק חן · נגדית בוודאי

משה בר-עם · נגדית שלא קשורים כמובן לתוכן ה?...

ז'ק חן · נגדית בוודאי. יש חובת תיעוד. הרי מהלכים במשטרה וברשות ניירות ערך, מהלכים חקירתיים, אלה לא מפגשים חברתיים.

משה בר-עם · נגדית לא, זה ברור. אני לא מדבר על המפגש עצמו,

ז'ק חן · נגדית לכן מכאן נובעת חובת התיעוד. חובת התיעוד גם משמיעה לנו את היכולת אחר כך להתחקות אחרי מה שאירע, ולבדוק את גרסת העד. אחרת אנחנו כולנו חיים מפיו. עכשיו, פה יש מן היפוך הדברים בעקבות דברי בית המשפט. הרי העד אמר שלא היה כלום, אז למה שיהיה תיעוד? אבל זה בדיוק ההיפוך של,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני אמר 'תיעוד למה דיברו איתו' כשהוא אומר שלא דיברו איתו. אם אדוני אומר, אולי היינו צריכים לשמוע את תשובת המדינה, כי הרי היא קמה ואמרה שאין.

ז'ק חן · נגדית גבירתי, הרי בדיוק על זה בוכה הנביא. אני מניח ששלושה ימים שהעד שוהה עם המשטרה, בשלב הקריטי ביותר של החקירה, בפרוץ ביום הראשון, ביום השני בעימותים עם בני הזוג אלוביץ', ביום השלישי בעימותים עם ניר חפץ והגברת הנדלר, אני מניח שאלה לא היו שלושה ימים של 'דום שתיקה'. במיוחד כאשר מתרחשים בהם, על פי דבריו, הליכי חקירה משמעותיים. האחד זה מה שהוא הבין כתרגיל חקירה ביום הפרוץ, השני זה עימותים והשלישי זה עימותים. ולכן מאוד מאוד מאוד מאוד חשוב התיעוד, שהוא גם חובה, של מה שהתרחש באותו יום, ונאמר, נניח שכפי שהעד מעיד, באותם שלושה ימים 'דום שתיקה'. שלושה ימים לא מדברים, ולא מכינים לעימותים, ולא מסבירים מה עומד להיות ומה צפוי, והעד לא אמר מילה שראויה להירשם כדי שאולי בבוא היום תשמש את הסניגורים כדי לבדוק דברים שהוא אמר אגב אותם ימים, וההסכמה שנדרשת על פי דין לעימותים לא מתועדת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, אדוני פתח ב'ביקשנו לקבל חומר, בית המשפט הורה לקבל חומר'. בלי כל הפירוט שאדוני מפרט עכשיו. נשמע אם יש, אם המדינה שנתבקשה למסור חומר, אם יש לה.

ז'ק חן · נגדית אז אני ביקשתי רק כדי להבהיר, לא, אבל עכשיו אני הגבתי לגבירתי ולהערותיה. אם היה לנו את התיעוד, היינו יכולים לבדוק. אי אפשר להפוך את המציאות על פניה ולהגיד 'מכיוון שהעד אמר שאין, אז תניח שאין' זה אחד. אלה הכללים, זו החובה. הדבר השני, אני ביקשתי להוסיף נוכח דברי העד היום בתשובותיו לשאלות האחרונות לא רק תיעוד לגבי יום הפרוץ ותרגיל החקירה, אלא גם את התיעוד של כל מה שקדם לעימותים,

יהודית תירוש · נגדית מה קדם,

ז'ק חן · נגדית כל מה שקדם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל מה שקדם לעימותים מתי?

ז'ק חן · נגדית ב - 19 לחודש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה יום העימותים.

ז'ק חן · נגדית זה יום העימותים הראשון ומה שהיה אחרי העימותים, וכל מה שקדם לעימותים ב - 20 לחודש ומה שהיה אחריהם, כדי שכולנו נקבל תמונה, לא רק מפי העד, מתועדת על פי דין, של מה שהיה שם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אלה חומרים שהמדינה התבקשה לחפש בעבר או שלא?

ז'ק חן · נגדית לא, ה - 18 לחודש, בית המשפט ביקש ממנה לתת תשובה, לחפש ולתת תשובה האם יש, אני מוסיף ומבקש את כל התיעודים שיש סביב נושא העימותים בימים של ה - 19 וה - 20.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשמע את תשובת המדינה.

יהודית תירוש · נגדית אני אומר, יש כמובן תיעוד של העימותים עצמם שנמצאים בתוך הודעות הגורמים שאיתם היה את העימות, אין תיעוד, כמו שאמרתי בהתחלה בתשובה לחברי לגבי דברים שאירעו קודם, ולא צריך להיות תיעוד אם לא היה, זה דבר ראשון. חברי כן טוען כאן ומסכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש לא לכל דבר חייבים...

יהודית תירוש · נגדית בסדר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. אולי אני אמקד את השאלה. אמר עו"ד חן, אני כבר לא זוכרת מה ביקשנו, הוא אומר שביקשנו לבדוק את ה - 18. גבירתי אומרת 'בדקנו ואין'. האם באותה הזדמנות שבדקתם את ה - 18 בדקתם את כל הימים האלה שהוא מפנה אליהם?

יהודית תירוש · נגדית כן. ודאי. בדקנו את כל הימים האלה. אין תיעוד שיושב איתו שומר בחדר, ואין תיעוד שמביאים אותו, מזמינים אותו ללה"ב. אין. יש תיעוד של העימותים,

משה בר-עם · נגדית יש חובה?

יהודית תירוש · נגדית לטעמנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, פרט להקלטת העימותים אין לכם שום דבר?

יהודית תירוש · נגדית נכון. פרט להקלטת העימותים אין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר....

יהודית תירוש · נגדית לשאלה אם יש חובת תיעוד או אין חובת תיעוד, לטעמנו אם לא קרה דבר ואם ישבו איתו בחדר ולא שאלו אותו,

משה בר-עם · נגדית לא,... שהם לא ישבו, מבחינת זה זכ"ד, זאת אומרת שמתאר החוקר, אינני יודע,

יהודית תירוש · נגדית אני לא בטוחה שיש חובת תיעוד לדברים כאלה אם לא היה באמת תדרוך כמו שהעד מספר, אנחנו יודעים שאנחנו נמצאים בשלב ההוכחות וגם יעלו החוקרים ויישאלו וגם העד הזה נחקר על מה שהיה ולדבריו לא היה שם תוכן ממשי חוץ מלשמור עליו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה עו"ד חן.

ז'ק חן · נגדית טוב, אז קיבלנו תשובה. כמובן שיש חובת תיעוד. אבל על זה נדבר. בוודאי לא בזה צריך להעסיק את העד ובטח לא בשלב הזה. אבל תשובה קיבלנו. אוקי. אני ממשיך. תראה, בעניין הייעוץ והליווי המשפטי שקיבלת. אתה סיפרת בחקירה הראשית, אנחנו נגיע לזה בהמשך, שאחרי הכתבה של גידי וייץ, לא זוכר את הביטוי שהשתמשת בו, אבל בעקבותיו הלכת להתייעץ עם עו"ד רלי לשם.

אילן ישועה · נגדית רלי וטליה, כן. רלי לשם וטליה גרסטלר

ז'ק חן · נגדית תודה. אחר כך, מאוחר יותר, אחרי אירוע 'חציית הקו' של ה - 27 בדצמבר 2016 אתה שוב פונה ומספר ומדבר עם עורכי הדין לשם וגרסטלר על אותו אירוע, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון. בבוקר שאחרי הפגישה הלילית

ז'ק חן · נגדית כן. באותו שלב אין את עו"ד רוזובסקי עדיין בתמונה

אילן ישועה · נגדית לא, אייל הצטרף בינואר כי בינואר התחיל רצף של פגישות עם שאול,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ינואר איזו שנה?

אילן ישועה · נגדית ינואר 2017

ז'ק חן · נגדית ינואר 2017, העד צודק. ינואר 2017

אילן ישועה · נגדית בינואר 2017 היו כמה פגישות שחשתי איתן לא בנוח ואז ביקשתי לפגוש שוב את רלי ואת טליה ואז רלי אמר שהוא מצרף גם את אייל רוזובסקי, ואז זו פעם ראשונה בעצם,

ז'ק חן · נגדית שנפגשת עם עו"ד רוזובסקי

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית עד אז פעמיים עם עו"ד לשם ועם עו"ד גרסטל

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואחר כך אנחנו יודעים שחודשים לאחר מכן, בחודש דצמבר 2017 אתה מקבל טלפון בעת שהותך בארצות הברית מהחוקרת פולינה גובזמן, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואז אתה מתאם איתה הגעה ועדות, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ברשות ניירות ערך, ואז אתה מתייעץ שוב כמובן מן הסתם לפני שאתה הולך לעדות, עם עורכי הדין רוזובסקי לשם וגרסטלר?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וכמו שאתה סיפרת בעדות הראשית שלך, זו הייתה העדות הראשונה שמסרת ב - 27 בדצמבר 2017, אבל כפי שסיפרת כמדומני וחזרת על זה היום בהקשר מסוים, כשאתה יוצא מהעדות אתה מספר להם מה היה היום, לפעמים לפני שאתה הולך לעדות, ואגב, כל מיני סוגיות שמתעוררות בינך לבין החוקרים, אנחנו ראינו, רצינו שתקליט, לא רצו שתקליט, היו בקשר עם עורכי הדין, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. אחרי כל חקירה אני גם דיווחתי להם 'הייתי בחקירה,'

ז'ק חן · נגדית טבעי, אנחנו מכירים את זה. כך עושים

אילן ישועה · נגדית זה מה שהיה, לפעמים הייתה פגישה, אני חושב שרוב, הייתה פגישה או לא הייתה פגישה, אני לא זוכר כבר, אבל דיווחתי אחרי כל חקירה וגם כשמזמנים אותי לעוד חקירה אז אמרתי 'זומנתי לעוד חקירה ביום זה וזה,'

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו אני אגיד לך, במזכר ראיון העד שנערך לך שקיבלנו מהתביעה, אני אקריא לך, המסמך נמצא בפני בית המשפט אבל אני אקריא. לא צריך להגיש אותו עוד פעם,

אילן ישועה · נגדית מה זה המזכר?

ז'ק חן · נגדית הנוהל הוא שאחרי שעד נמצא במשרדי הפרקליטות בריענון זיכרון לקראת עדותו, ככל שיש תוספות מהותיות הם מעבירים לנו מזכר להגנה. זה המזכר. הוא נמצא בפני בית המשפט. בסעיף י"ג כבודכם, כתוב ככה: שבמפגשים איתך אתה שללת שנערך הסכם בינך לבין רשויות האכיפה בשאלת העמדתך לדין וגרסתך כמו כן כתוב,'.

אילן ישועה · נגדית לא הבנתי את המילה האחרונה, 'וגרסתך?'

ז'ק חן · נגדית אני מקריא מה שכתוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקריא עוד פעם את המשפט.

אילן ישועה · נגדית לא הבנתי את המשפט

ז'ק חן · נגדית 'שללת שנערך הסכם בינך לבין רשויות האכיפה בשאלת העמדתך לדין וגרסתך כך כתוב.'

אילן ישועה · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית נכון גבירתי?

משה בר-עם · נגדית כן. וגרסתו. אדוני צודק.

אילן ישועה · נגדית סעיף י"ג

ז'ק חן · נגדית י"ג. וזה ממשיך. כמו כן הבהרת שלא אתה ולא עורכי דינך שוחחתם עם החוקרים טרם הגעתך לחקירה הראשונה.

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כל זה נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה תיאור מדויק?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית נכון. אבל כדי שלא נימצא חסרים, וזו נקודה חשובה בכל מה שקשור לסטטוס שלך ולמעמדך, אני כבר אומר לך לאן אני הולך שתבין את הקונטקסט אם לא הבנת אותו עד עכשיו, אתה אוהב לדבר על קונטקסטים. בסדר? כדי שלא נימצא חסרים, אני שמתי לב שגם במזכר הזה וגם בעדות שלך בחקירה הראשית, הדגש הוא על לפני החקירה הראשונה. אני מבקש שתאשר לי שהסכם כזה שנוגע לאי העמדתך לדין ומסירת גרסתך לא נעשה גם אחרי החקירה הראשונה שלך ולא נעשה לעולם?

אילן ישועה · נגדית אני מאשר

ז'ק חן · נגדית יפה. אז שלא ניפול על ה'לפני'. בכלל, אתה לא יודע ולא אמרו לך, לא המשטרה ולא הפרקליטות, לא עורכי דינך שדיברה עם המשטרה, עם הפרקליטות או עם משרד היועץ המשפטי לממשלה, שהיה דיל כזה שאתה לא תוזהר בחקירותיך, שאתה תדבר חופשי והם יימנעו מנקיטת צעדים נגדך בכל צורה ודרך, לא היה דיל כזה?

אילן ישועה · נגדית בשום אופן לא

ז'ק חן · נגדית בשום אופן. כן. כך חשבתי. גם לא נאמר לך על ידי המשטרה, אנחנו יודעים כי אנחנו יודעים לקרוא, שבתשע ההודעות שמסרת אתה לא הוזהרת מעולם. חקירה תחת אזהרה זה חקירה של חשוד. זה סטטוס, זה לא עניין שנתון לבחירה. המשטרה חושבת שהיא צריכה להזהיר. אתה לא הוזהרת אף פעם, נכון?

אילן ישועה · נגדית השאלה היא אם לא הוזהרתי אף פעם?

ז'ק חן · נגדית כן

אילן ישועה · נגדית נכון. לא הוזהרתי

ז'ק חן · נגדית לא הוזהרת. וגם לא נאמר לך שאתה חשוד ושאתה צפוי להיפגע או לעמוד לדין. מעולם לא נאמר לך כזה דבר?

אילן ישועה · נגדית לא, מעולם לא

ז'ק חן · נגדית או שיש אפשרות כזאת

אילן ישועה · נגדית לא, זה לא עלה

ז'ק חן · נגדית זה לא עלה. ולא נאמר לך על ידי אף גורם אחר, לא רק חוקרי רשות ניירות ערך, גם לא חוקרי המשטרה, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וגם לא על ידי עורכי דינך, אם שוחחו עם מישהו מגורמי האכיפה, רשות ניירות ערך, פרקליטות, משטרה, יועץ, שום דבר?

אילן ישועה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית שאמרו להם שיש אפשרות או שמא ואולי אתה תוחשד או תיחקר באזהרה או שאתה מסובך בביצוע עבירות, או כל דבר מהמשפחה הזו?

אילן ישועה · נגדית בפירוש לא

משה בר-עם · נגדית אדוני שואל בכל מה שנוגע למי ששוחח עם העד. לא מה שנאמר על ידי צד ג' אחרים, זה הרי הוא לא יכול להעיד על כך, אם אמרו.

ז'ק חן · נגדית זו הייתה השאלה שלי, האם עורכי הדין אמרו לו

משה בר-עם · נגדית בסדר,.... לעורכי הדין. זה דבר שהעד לא יכול להעיד.

יהודית תירוש · נגדית שהם דיברו, שמישהו מהתביעה אמר להם....

ז'ק חן · נגדית כן. השאלה שלי הייתה שקודם כל איתו אף אחד לא דיבר ישיר ושום דבר במשפחה הזאת,

משה בר-עם · נגדית ושהוא לא... דברים שנאמרו לו. מה שחשוב זה מה שנאמר לו.

ז'ק חן · נגדית בדיוק. מה שנאמר לו, ודאי. אני מניח, עורכי הדין שלו,

משה בר-עם · נגדית לא, יכול להיות שבשיחות עם עורכי דין וגורמי חקירה עשויים לעלות דברים מדברים שונים, אדוני יודע.

ז'ק חן · נגדית כן אבל אדוני אני מהפרקטיקה שלי לא יודע שבשיחות כאלה, אם זה דברים שנוגעים, במיוחד בנקודה כל כך מהותית, אני לא אשתף את הלקוח שלי.

משה בר-עם · נגדית זה ברור.

ז'ק חן · נגדית אני מניח מר ישועה, שאם לא היו משתפים אותך בשיחות כאלה, אתה היית מרגיש שזה קצת בעיה, לא? היית רוצה לדעת?

אילן ישועה · נגדית בהחלט

ז'ק חן · נגדית תודה אדוני. ובהקשר הזה, אני גם, כדי להשלים את התמונה, אני רוצה להראות לך כיצד החוקרים משחררים אותך לדרכך בתום החקירה השמינית, שזה המקבץ הראשון של ההודעות שלך. כל שמונה ההודעות אחרי פתיחת החקירה הגלויה ועשרה וחצי חודשים לפני החקירה האחרונה שלך ב-... ואני מבקש להקריא כמה דברים מההודעה שנגבתה מהעד ב-8 בפברואר 2018.

עודד שחם · נגדית קובץ מספר?

משה בר-עם · נגדית 3847. בעמוד 38 אנחנו השתדלנו אתמול בלילה, כבודכם,.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לצלם את העמודים?

ז'ק חן · נגדית לעשות עמודים מהפרוטוקול כדי ש-, אני מקווה שזה מספק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה על המאמץ.

יהודית תירוש · נגדית איזה קובץ?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית 3847 עמוד 38 שורות 19 - 15.

ז'ק חן · נגדית אומר לך החוקר אורי כנר 'כפי שאמרתי לך, אתה גם נמצא במצב הכי טוב בעולם', זאת אומרת זה לא רק שלא אומרים לך שאתה חשוד או שאתה בסכנה או שתימצא בסכנה או משהו דומה לזה,

אילן ישועה · נגדית איפה אתה, סליחה?

ז'ק חן · נגדית ב-,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית עמוד 38 שורות 19 - 15.

ז'ק חן · נגדית עמוד 38 שורות 15-19 'אתה גם נמצא במצב הכי טוב בעולם' ואתה אומר 'לא, בסדר, תקשיב, אני לא, אני רוצה שתבינו. קודם כל אני לא מתרגש, אנחנו נעבוד, אני אעבוד איתכם'. ואז אומר לך החוקר של רשות ניירות ערך, קודם זה היה חוקר המשטרה, עכשיו חוקר ניירות ערך, יריב עמיעד, 'אני מזכיר לך שאתה כמו עד. אני אומר לך, אתה עד שראית תאונת דרכים ואתה מספר לנו מה ראית'. כלומר, לא רק שלא עומדים איתך על כך שאתה חשוד, או שאתה צפוי לסכנה או משהו, ההיפך, הם רק מרגיעים אותך ואומרים לך שמבחינתם אתה כמו עד, ועד, אפילו לתאונת דרכים שאפילו לא בתוך האוטו אלא במדרכה ממול ומול עיניו מתרחשת תאונה והוא מעיד לפי תומו. נכון? זה הרושם ש-, זה לא רק הרושם, זה הדברים המפורשים שהם אומרים לך. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, זה המשטרה. אבל אתה גם נפגשת עם הפרקליטות לאורך הדרך. ובעיקר,

יהודית תירוש · נגדית

ז'ק חן · נגדית את צודקת. אני אתקן את הניסוח. אתה נפגשת עם הפרקליטות,

אילן ישועה · נגדית לא יודע אם מותר לי להגיד את זה, אבל ההקשר שבו זה נאמר, החקירה נגמרה ואז בהקשר שבו זה נאמר, שהם רצו שאני אעשה האזנה ואני לא רציתי, אז הם מנסים לשכנע אותי לעשות כן האזנה, לשאול או לניר, אני לא זוכר, אם זה פה, או זה, מנסים לשכנע אותי ואומרים אם תהיה האזנה והוא יגיד משהו אז יהיה לך אחר כך יותר קל כי כאילו שתהיה שם הודאה.

ז'ק חן · נגדית אתה אמרת להם 'אני לא צריך את זה.'

אילן ישועה · נגדית מה?

ז'ק חן · נגדית אמרת להם בעניין ההאזנה כמדומני, אני לא זוכר בדיוק,. 1 אני לא מרגיש עם זה נוח ו-2. אני גם לא צריך את זה, אני אמין. נכון? לא היית צריך את השידול הזה.

אילן ישועה · נגדית כן. אמרתי להם שאני לא מרגיש נוח עם הדבר הזה. הם אמרו 'הרי הקלטת', אמרתי דבר אחד זה לענות בטלפון ודבר שני זה שאתם רוצים שאני אשים... האזנה,

ז'ק חן · נגדית נכון

אילן ישועה · נגדית אז הם מנסים כאילו להגיד לי שיהיה יותר קל,

בועז בן צור · נגדית הוא אמר שזה בסדר מבחינתו, רק עורכי הדין. זה מה שהוא אמר.

ז'ק חן · נגדית יש שם איזה שהוא חידוד שאמרת שמבחינתך זה יכול להיות בסדר אבל אתה צריך להתייעץ עם עורכי הדין בעניין של ההקלטה.

אילן ישועה · נגדית לא, שניה. אם תסתכל על ה -, גם וגם, זאת אומרת אני אומר לכל אורך הדרך שלא נוח לי עם זה וכשהם לוחצים יותר אני אומר 'אז תשאלו את עורכי הדין'. אני זורק גם לעורכי דין ובעצם לעורכי הדין גם אמרתי למסמס את זה ואני לא רוצה, אבל גם אני אמרתי להם שלא נוח, ואז באיזה שהוא שלב הוא אומר לי 'טוב, אתה אמרת לנו שעם שאול לא נוח לך אז אולי עם ניר כי עם ניר אתה לא עובד', אני אומר גם כן 'לא רוצה', אמרתי, זה שני דברים שונים.

ז'ק חן · נגדית אבל תוספת הקונטקסט ששמת לנו עכשיו, כשבאת ואמרת אבל הם היו צריכים ממך משהו, אותה האזנה' ואז על הרקע הזה הם אומרים את הדברים, זה לא,

אילן ישועה · נגדית זה גמר עדותי כבר. כשגמרתי כבר להעיד

ז'ק חן · נגדית כשכבר גמרת להעיד. וזה בטח לא, אתה לא מתרשם שזה נאמר מן השפה אל החוץ רק כדי לשדל אותך אלא שזו בכלל הייתה הגישה שלהם לאורך כל הדרך, שאתה לא חשוד.

אילן ישועה · נגדית תראה, אני לא יודע מה זה גישה, לא נחקרתי לפני זה, אז אני לא יודע מה אתה,

ז'ק חן · נגדית לא נחקרת תחת אזהרה

אילן ישועה · נגדית לא נחקרתי בכלל

ז'ק חן · נגדית ואישרת קודם שבשום פנים ואופן לא אמרו לך שאתה חשוד, נכון?

אילן ישועה · נגדית אתה אומר לי שהם התנהגו איתי לכל אורך הדרך כמו בשיחה הזאת, אז קודם כל מה שיש פה לא מאפיין את החקירות.

ז'ק חן · נגדית טוב, זה יש לנו,

אילן ישועה · נגדית החקירות ברשות ניירות ערך היו קורקטיות לגמרי, בין לא נעימות לקורקטיות. כך אני יכול לסווג את זה שם, ולא היה את השיח הזה שפתאום אני חבר וכדומה, שמופיע פה. זה לא אפיין את החקירות האחרות. זה כאילו נגמר, פתאום המשטרה גם בפנים, ואז פתאום, אולי האזנה ידידותית,

ז'ק חן · נגדית מצוין. זאת אומרת זה היה קורקטי, זה היה מקצועי, כך אתה אומר, שאלו אותך שאלות, ענית, זו הייתה האווירה בחקירות.

אילן ישועה · נגדית שאלת אותי ספציפית אם אמרו לי, אם האווירה שיש פה של, זה היה גם, זה לא היה לפני זה

ז'ק חן · נגדית לא, זה לא מה ששאלתי

אילן ישועה · נגדית אוקיי, סליחה, של חשוד, של אזהרה וכדומה, לא

ז'ק חן · נגדית אני שאלתי מכיוון שאתה טרחת להוסיף את הקונטקסט, אז האם הקונטקסט הזה גורע מכל הדברים שאמרת עד עכשיו לשאלותיי ולא אחזור, בעניין הסטטוס שלך, המעמד שלך, מה שאמרו לך החוקרים, האם אתה חשוד אתה לא חשוד, בסביבת החשוד וכולי. זה כל מה ששאלתי.

אילן ישועה · נגדית אני לא הבנתי את השאלה, אם זה לגרוע, לא הבנתי מה שאתה שואל, סליחה

ז'ק חן · נגדית אתה הוספת ביוזמתך את הקונטקסט שבו נאמרו לך הדברים האלה שאתה עד לתאונת דרכים ואתה במצב הכי טוב בעולם. record the straight to And באת ואמרת 'אבל בוא נראה את הקונטקסט. הקונטקסט הוא שהם ביקשו ממני משהו,

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שאני אעשה את אותה האזנה

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שהתלבטתי בה, או שלא התלבטתי בה, אבל כשנפנפתי אותם לעורכי הדין. כך אמרת. אני רק רוצה לוודא שהאמירה שלך הזו לא באה לגרוע מכל התשובות שנתת לי בנושא הזה עד עכשיו. פשוט לא אחזור עליהן. שמעולם לא אמרו לך שאתה חשוד, שלא נתנו לך להבין שאתה חשוד, שלא הזהירו אותך וכדומה.

אילן ישועה · נגדית חד משמעית לא

ז'ק חן · נגדית חד משמעית לא. זה הכל. תודה..... ואני רציתי לדייק בעקבות הערת חברתי, היא גם צודקת, לקראת העדות שלך אתה נפגשת עם הפרקליטות במשך מספר ימים, אנחנו יודעים. האם נאמר לך על ידי הפרקליטות שאתה עומד בסכנה של העמדה לדין, שאתה חשוד או שהיית חשוד, או שאתה מעורב בביצוע עבירות, או שהיית מעורב בביצוע עבירות, באיזו שהיא צורה ואופן?

אילן ישועה · נגדית מעולם לא. קראתי רק כתבות בעיתון

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית קראתי רק בעיתון את מה ש -,

ז'ק חן · נגדית כן אבל עיתונים, אתה יודע, שלא לדבר על אתרים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתרי חדשות.

ז'ק חן · נגדית כן. אתרי חדשות

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית החקירה התשיעית והאחרונה שלך בנושא"יד 2"התקיימה ביום ה - 20 בנובמבר, כלומר עשרה וחצי חודשים אחרי המקבץ הראשון של שמונה העדויות. אתה זוכר מה החוקרים אמרו לך כאשר זימנו אותך לחקירה? יש לך זיכרון כזה?

אילן ישועה · נגדית כלום

ז'ק חן · נגדית בכל זאת, חולפים עשרה וחצי חודשים, פתאום בום, טלפון, 'סור למשרדנו', לה"ב, לא רשות לניירות ערך בפעם הראשונה?

אילן ישועה · נגדית אני זוכר טוב כי הופתעתי שזה פתאום חקירה, כי מעת לעת היו מזמנים אותי לפגישות תחזוקה אני קורא לזה, ב - 433 פעם בכמה חודשים, 'מה שלומך, הכל בסדר,',

ז'ק חן · נגדית תחזוקה אמרת?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית סליחה, היה נדמה לי בחצי אוזן

אילן ישועה · נגדית אני קורא לזה maintenance

ז'ק חן · נגדית לראות מה שלומך

אילן ישועה · נגדית כן. בסדר. Maintenance זה גם לבני אדם. וחשבתי שזו עוד שיחה כזאת, שאני שותה כוס תה עם אלי אסייג: או עם יורם נעמן, 'אילן מה נשמע, הכל בסדר, אין איומים אין זה', כל מיני דברים כאלה. זה היה שיחות על כוס תה. חשבתי שזו עוד שיחה כזאת, ואז הגעתי לשם, ל - 433,

עודד שחם · נגדית מר חן, ההודעה הזאת נמצאת בפנינו?

ז'ק חן · נגדית כן. ודאי. של ה - 20 בנובמבר?

עודד שחם · נגדית לא מצאתי אותה פה.

ז'ק חן · נגדית זו הודעה חשובה. יכול להיות ש?

עודד שחם · נגדית נובמבר 2018 אנחנו מדברים?

ז'ק חן · נגדית כן

עודד שחם · נגדית לא, האחרונה שיש כאן היא מפברואר 2018.

ז'ק חן · נגדית זו ההודעה השמינית

יהודית תירוש · נגדית 8 לפברואר?

ז'ק חן · נגדית כן

עודד שחם · נגדית זה קלסר. 3

ז'ק חן · נגדית אדוני בדיסק שמסרנו לכבודכם,

עודד שחם · נגדית אנחנו נבקש מהמחשוב..

יהודית תירוש · נגדית יש לנו למסור.

ז'ק חן · נגדית אני מודה לחברתי. אני מתנצל. זה מאוד חשוב שיהיה. זה מנהלות. תחזוקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, היינו באמצע התשובה של העד.

אילן ישועה · נגדית ואז הגעתי לשם, והסתבר לי שחוץ מכוס תה יש גם חקירה, אמרו לי 'תשמע, אנחנו רוצים לעשות כמה השלמות', זאת אומרת, התאכזבתי לראות שם את פולינה פתאום, ואז אמרו לי 'תשמע, אנחנו רוצים להשלים כמה דברים ונעשה לך עדות' וזהו, ואז נכנסתי לחדר עם פולינה והיה חוקר מ - 433 יחד.

ז'ק חן · נגדית כן. ואז נחקרת, וכפי שאמרנו בתחילת הנושא הזה, שאלותיי בנושא הזה, כל החקירה כולה מתחילתה ועד סופה זה בנושא עסקת יד. 2

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן. וגם בחקירה הזאת, רק כדי לוודא ולברר את העניין הזה, לא נאמר לך שאתה חשוד, לא לפני החקירה, לא במהלך החקירה ולא אחריה?

אילן ישועה · נגדית אמת

ז'ק חן · נגדית שוב, רק כדי להשלים את ציר הזמנים, שנהיה כולנו בתוך ציר הזמנים אני מבקש להזכיר לך ששבועיים אחרי החקירה של ה - 20 בנובמבר, ביום ה-2 בדצמבר, המשטרה כבר מעבירה את המלצותיה, הדיבור על כך היה עוד לפני כן, אבל מעבירה את המלצותיה לפרקליטות, היא בעצם סיימה את החקירה. אתה זוכר משהו כזה? שזמן קצר אחר כך, לא חייב את היום המדויק,

אילן ישועה · נגדית לא, לא זוכר את הדברים האלה

ז'ק חן · נגדית לא זוכר. אבל אני כן רוצה להגיש לבית המשפט את ההודעה של משטרת ישראל על סיום החקירה והעברת התיק לפרקליטות מה-8 בפברואר,

יהודית תירוש · נגדית למרות שהעד לא זוכר אנחנו לא נתנגד.

ז'ק חן · נגדית אז אולי,.. לעשות ריענון זיכרון

יהודית תירוש · נגדית לא, באמת,

ז'ק חן · נגדית לא, מצוין. תודה

יהודית תירוש · נגדית העד.... אבל בסדר.

ז'ק חן · נגדית אין לנו פה ויכוח הודעת משטרת ישראל על סיום החקירה והעברתה לפרקליטות מוגשת ומסומנת נ/19.

ז'ק חן · נגדית המטרה בהגשה של זה כמובן היא להראות את התאריך שאני ציינתי שזה המועד שבו הועבר התיק, אבל יש מטרה נוספת, תסתכל בבקשה בתיק השני, יש פירוט של משטרת ישראל מי המעורבים והחשודים בתיק שנחקרו, ומה המלצתה לגבי כל אחד מהם. תאשר לי רק בבקשה, לא נקריא את כל השמות, ששמך נפקד מהרשימה הזו. אתה לא חשוד, לא מעורב בתיק על פי ההגדרה כאן ולכן ממילא אין התייחסות אליך בהודעה הזאת, נכון?

אילן ישועה · נגדית מאשר. כן

יהודית תירוש · נגדית רק אני אדייק, אם אתה שואל אותו אז לא כתוב על מעורבים. כתוב על אנשים שהתגבשה בתיק תשתית ראייתית נגד המעורבים העיקריים בפרשה.

בועז בן צור · נגדית אז כתוב 'המעורבים העיקריים.'

ז'ק חן · נגדית בסדר. אני מודה לחברתי על התיקון,

בועז בן צור · נגדית זה לא תיקון. היא ראתה בסוף.

ז'ק חן · נגדית לא, אני דווקא מקבל מאוד, אני אקריא את המשפט. זה משפט מאוד חשוב, את צודקת, אני אקריא אותו. כתוב 'עם סיום החקירה עמדת משטרת ישראל והרשות לניירות ערך היא כי נתגבשה תשתית ראייתית מספקת לביסוס החשדות נגד המעורבים העיקריים בפרשה כמפורט להלן' ואז יש רשימה שממנה נפקד שמך. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. סבבה. זה סומן נ/19 את זה אתה רוצה הביתה?

אילן ישועה · נגדית לא. אני לא רוצה כלום הביתה

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו אני מניח רגע, יותר מרגע, את הנושא הזה בצד, ואני רוצה לעבור ולבדוק איתך קצת דברים אחרים. בסדר? ראשית אני מבקש את תגובתך לאמירה שלי שנסמכת על החומר והדברים שמסרת במשטרה כמובן, אבל תענה, שבמקביל לסיקור של בני משפחת נתניהו באתר, בתקופה הזו שאנחנו מדברים עליה, 2013-2017, ידעת על כך שלקבוצת בזק היו סוגיות רגולטוריות שהתנהלו באותה תקופה, נכון?

אילן ישועה · נגדית אמת

ז'ק חן · נגדית כך למשל, בהודעה השניה שלך מה-7 בינואר אתה מספר שידעת על רכישת יס על ידי בזק, על נושא ההפרדה המבנית ושמדובר בסוגיות רגולטוריות חשובות, אני אקריא לך ברשותך את אותו קטע, כדי שנהיה מדויקים. זה בקובץ 3811 בעמודים 44 ו - 45. אני כבר אשים אותך בקונטקסט, אני אזכיר לך, הם הראו לך משהו שקשור בכלל לסוגיה רגולטורית אחרת שקשורה ב'בי - קום', אישור השיעבוד, את זה דווקא לא זכרת, אבל הם לוחצים אותך שם ואז אתה אומר את המשפט הבא 'אם אתה תגיד לי הפרדה מבנית היה חשוב, כן. שיאשרו שיותר לבזק לרכוש את יתרת המניות של יס, כן, אני זוכר כאלה אירועים' נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והדברים האלה נכונים, מה שאמרת למשטרה אז ומה שאתה אומר בבית המשפט היום. אתה הכרת את הסוגיות הרגולטוריות והכרת את חשיבותן, נכון?

אילן ישועה · נגדית אמת

ז'ק חן · נגדית וכפי שאמרתי לך את הדברים האלה, אתה אומר באותה חקירה כשחוקרים אותך על פרסום מסוים בזמן האירוע הרגולטורי הראשון, אותך זה לא מעניין כאילו, שמופיע בכתב האישום וזה אירוע שיעבוד מניות 'בי - קום' בינואר. 2014 ואת אותו אירוע רגולטורי אתה בחקירה לא זכרת, נכון?

אילן ישועה · נגדית אני חושב שכן,

ז'ק חן · נגדית כן. לא זכרת. סמוך עלי. לא זכרת

אילן ישועה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית כבודכם, האירוע הרגולטורי הראשון שהעד לא זכר בחקירתו, אני פשוט מדייק איתו מה הוא זכר ומה הוא לא זכר, זה בעמוד 13, סעיף 47 לכתב האישום. שיעבוד מניות 'בי - קום'. ושם באותו קטע שהפניתי אותך אליו, כדי לדייק עד הסוף מה אתה אומר להם על ידיעתך את הסוגיות הרגולטוריות, אתה אומר שאת אירוע בי - קום אתה לא זוכר, את מיזוג בזק - יס וההפרדה המבנית אתה כן זוכר, אפילו כפי שהראיתי לך, אתה יודע שזה סוגיות חשובות, אבל לא היית מצוי בהן. יותר כמו, או שלא יותר, השתמשת אפילו בביטוי 'קורא עיתונים'. אני מפנה לעמודים 39-48 זה פשוט קטע ארוך, שאתה מסביר פחות או יותר את היחס שלך לאותן סוגיות רגולטוריות, אבל אני מבקש שתסביר אותו פה בבית המשפט במקום שאני אדבר בשמך.

אילן ישועה · נגדית תשאל אותי שאלה מדויקת,

ז'ק חן · נגדית האם התיאור שמסרתי עכשיו הוא נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. הצורה, ההכרה שלי של ה -, לא זוכר בדיוק מה אמרתי בהודעות, אני אומר מה אני זוכר ממה שהיה וזה אולי התבטא בהודעות בצורה כזו או אחרת. אני לא הסתרתי בשום שלב שיש פה, האישיו פה הוא ההחלטות הרגולטוריות שקשורות לקבוצת בזק, שזה מה שעניין את מר אלוביץ,' לא הסתרתי את זה ולא הסתרתי שאני מבין את זה, את הקונטקסט הזה, אמרתי שהידיעה שלי נבעה מזה שאני קורא את העיתונים, בסך הכל זה לא היו בעיות שנדונו באיזה שהוא חדר נסתר, הן היו לגמרי פרושות על כל העיתונות הכלכלית כי גם היו את המתנגדים ואת המתחרים של בזק שהם תמיד העלו את הנקודות. אז קודם כל קראתי, וגם אמרתי שבוודאי ידעתי מזה ששאול מעת לעת אמר לי 'תמנע את זה בכל מחיר, מחר הוא צריך לחתום לי', 'תעשה את זה, אני הורג אותך, מחר יש את יס וכדומה', ציינתי רק דבר אחד שהוא נכון ואני גם עומד עליו היום, אמרתי שאני לא הייתי בצד הזה של ה-, אני הייתי בצד של הסיקור המוטה, אני לא הייתי איש של בזק, איש פנימי של בזק, אני לא פגשתי אף אחד ממנהלי בזק על העניין הזה או השתתפתי בישיבה על החלטות רגולטוריות, אני לא פגשתי אף אחד במשרד התקשורת וגם ציינתי שגם שאול עצמו כשהוא נתן לי את זה, זה היה base know to need, מה שנקרא, על בסיס מה שצריך לדעת. יש באותו רגע לחץ, אנחנו מעלים ידיעה שלא צריך, אז אני נלחץ. לפעמים טיפה יותר הרחבה, טיפה פחות הרחבה, אבל אני זוכר שאמרתי בפירוש, לא היה לי איזה map road, שאומר 'תשמע, פה יש את זה, פה יש את זה', אבל אני אומר עוד פעם, לא ניסיתי לבוא ולהגיד 'תשמעו, זה נפל עלי מהשמיים'. הרי אני אמרתי גם ב -, מה היה כל הסיפור פה שכששאלו אותי בחקירות, אני לא זוכר אם הראשונה או השניה, לא משנה, עוד פעם, אבל כששאלו אותי מה זה ההשפעה, מה זה הסיקור, אמרתי 'רוצים ידיעות מוטבות לטובת ראש הממשלה ואשתו', 'מה ההקשר של זה?' 'היו צריכים... רגולטוריות', אני לא ניסיתי לציין שאני לא יודע את זה. יודע את זה, רק אמרתי, אני לא הייתי בצד שתפעל את הדבר הזה או היה בתוך זה או ידע את ה - map road של הדבר הזה, אבל כמו רוב מי שנמצא בתוך השוק הזה, ההקשר היה ברור, של האישיו - ים שנמצאים על הפרק.

ז'ק חן · נגדית אולי רק כדי להוסיף איזה שהוא פרט, כדי שאחר כך לא תימצא חסר בתיאור הזה, בתקופה מוקדמת יותר, אגב, לא קשורה לאירועים שבכתב האישום, על כל פנים לא מצוינת שם כאירוע רגולטורי, אתה כן סייעת וקיבלת מחמאות על הסיוע שלך אגב, למר אלוביץ,' נדמה לי אפילו שהזכרת את זה בחקירה הראשית, בכל מה שקשור למגעים או המשא ומתן מול הממונה על ההגבלים העסקיים, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן, זה היה, אני ציינתי את זה גם ב-,

ז'ק חן · נגדית כן. אני חושב שבראשית אפילו אמרת את זה,

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אז רק תוסיף את זה כדי להשלים את התמונה על הידיעה, מעורבות, החלק שלך

יהודית תירוש · נגדית להבין מתי זה היה....

ז'ק חן · נגדית כן. אני אמרתי, בתקופה מוקדמת יותר

יהודית תירוש · נגדית לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תגיד מתי. שנה.

משה בר-עם · נגדית הוא התחיל גם לענות,

ז'ק חן · נגדית הכל בסדר, אני לא קוטע אתכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, לצורך הפרוטוקול, שנדע על איזה תקופות אנחנו מדברים.

ז'ק חן · נגדית אבל הוא התחיל לומר את זה

אילן ישועה · נגדית בסוף 2011 תחילת. 2012 זה נפסק לדעתי סביב מרץ או אפריל או מאי, אינני זוכר בדיוק, ב - 2012, הוא צירף אותי, מר אלוביץ', לצוות שעבד אצלו על הנושא של מול הממונה על ההגבלים העסקיים לגבי אישור עסקת יס, הצוות כלל את העוזר של שאול עמיקם שורר, את דרור שטרום ופרופ' לכלכלה מתל אביב יוסי שפיגל. וביקשו ממני לסייע כי אני הייתי מומחה לשוק הווידאו והיה חשוב להראות שיכולה להיות תשתית לשידורי וידיאו גם על האינטרנט. כי אז זה מעקר את אחת ההתנגדויות העיקריות של הממונה שחושש שבזק שהיא תקבל לתוכה את יס, היא תשלוט בשתיים מתוך שלוש תשתיות, גם על התשתית של יס, גם על התשתית של בזק עצמה, ואז כאילו, ואז כיון שאני בניתי אז לוואלה שירות של וידיאו על אינטרנט, ובאותו זמן נטפליקס התחילה לפרוח בחו"ל ואני הצגתי את התכנית העסקית הזאת לשאול כי רציתי שוואלה תשיק שירות כמו נטפליקס. אז ראו שאני מומחה בתוך הדבר הזה וביקשו שאני אסייע בגיבוש התזה הזאת, ואז השתתפתי גם בכמה פגישות אצל הממונה, הכנתי מצגות, סייעתי בלהכין ניתוחים, אבל איך שהוא באפריל, תחילת 2012 זה נמוג כאילו והקשר נותק והצוות הזה המשיך אחר כך בלעדיי.

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז. עכשיו אני חוזר איתך לאירוע הרגולטורי הראשון שבכתב האישום שהוא בינואר 2014, זה אותו שיעבוד מניות 'בי - קום', שאותו לא זכרת. זה האירוע הרגולטורי הראשון שבכתב האישום, שאותו לא זכרת בחקירה, אמרת להם 'בחיי שאני לא זוכר', בכנות דיברת, 'אני בחיי לא זוכר, תזכירו לי אני אזכר', נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית דיברנו על זה וראינו את הקונטקסט. אבל אגב כך, הם מציגים לך התכתבות בינך לבין מר אלוביץ,' בנושא ידיעה שקשורה לבן שלו. יאיר נתניהו. כבודכם זה סעיף 35 לנספח א' לכתב האישום. אני מבקש להציג לך את קובץ של ההתכתבות בנושא הזה, שוב, זה מתוך הרול. עו"ד תירוש, למיטב ידיעתי זה לא מסונן,

עודד שחם · נגדית אנחנו יודעים איזה סעיפים זה ברול?

ז'ק חן · נגדית זה סעיף 35 לנספח א.'

עודד שחם · נגדית טוב. נמצא.

דובר לא מזוהה · נגדית התכתבות בין מר ישועה לבין מר אלוביץ' מוגשת ומסומנת נ/20

ז'ק חן · נגדית כן. זה לקוח, זה נגזר מתוך הרול ולמיטב ידיעתי, שוב, זה בדיקה שעשיתי בפערים האלה, זה לא סונן. אז זה אמור לשקף את כל הרול. אבל ביקשתי מחברתי עו"ד תירוש באמת תוך כדי גם, אנחנו גם נקרין את זה אז לדעתי ניתן יהיה לראות אבל אם יש איזו שהיא הערה שיש פה משהו שהוצאנו, אז אני אשמח לשמוע. אבל לא הוצאנו. בסדר? יש לך, קיבלת את הקובץ?

אילן ישועה · נגדית כן. תודה

ז'ק חן · נגדית אתה נשאל בהודעה שלך במשטרה, זו ההודעה השניה ב-7 בינואר 2018, כבודכם שוב רק לצורך ההתמצאות, זה בעמוד 39 להודעה במשטרה. מציגים לך הודעה, רואים אותה בעמוד הראשון, הודעה שמעביר לך שאול אלוביץ' מזאב רובינשטיין 'היי בוס, הסיפור עם הבן ממשיך, יש לכם בלעדית תמונה שחברתו מתנשקת עם חברה ואתם עומדים להעלות את זה. שמח. צפה לטלפון מהחבר, אמרתי שאינני מוצא אותך ושאני עולה לטיסה לניו - יורק...' כך כותב זאב לשאול אלוביץ,' שאול אלוביץ' מעביר לך את זה ב - 28 בינואר 2014, בשעה 12:59 בסדר?.

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה זוכר את הידיעה, עכשיו אני שואל לזיכרונך רגע, תעזוב שניה את ההתכתבות, אני שואל האם אתה זוכר את הידיעה המרעישה הזאת שעומדת לעלות בוואלה שחברתו של יאיר נתניהו רחמנא ליצלן, יש לה תמונה שהיא מתנשקת עם חברה. ואת הקונטקסט של זה, מדוע זה עניין את עם ישראל. האם אתה זוכר את האירוע?

אילן ישועה · נגדית כן. זוכר. זה אירוע צבעוני כזה, אני זוכר, לא את כל הפרטים, אבל אני זוכר שהיה אישיו

ז'ק חן · נגדית זוכר שהיה אישיו. כן

בועז בן צור · נגדית כמעט כמו החלטה של ועדת בחירות. אותו יחס.

ז'ק חן · נגדית אתה זוכר שהיה אירוע כזה?

אילן ישועה · נגדית אוקיי. כן

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו מקריאים לך בחקירה שם בעמוד 40 את התשובה שאתה כותב לשאול אלוביץ' בשעה 1:00:27 בקובץ, 'ידוע לי על התמונה מהצהריים ואסרתי להעלות'. ואז עונה לך שאול אלוביץ,' אני מקריא מ - 1:00:55 כבודכם, ו - 1:01:26. אלה דברים שכותב שאול אלוביץ'. 'אילן תמנע זאת בכל מחיר, זה תפס כיוונים הזויים, מחר הוא אמור לחתום על האישור להנפקה', נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה המקטע שנחקרת עליו, נחקרת עליו גם בחקירה ראשית

אילן ישועה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית כבודכם שוב, כדי להשלים טיפה את התמונה, אם תראו בסעיף 77 לאישום, מובא ציטוט מקוטע של המשפטים החשובים האלה, בלי התוספת, בלי האמירה וההסבר של שאול אלוביץ' שזה תפס כיוונים הזויים, וכפי שתראו גם בסעיף 35 לנספח, מדובר על עניינים אישיים של יאיר נתניהו. לא על ידיעת הרפש הזו של תמונה שחברתו נתפסה בה מתנשקת עם חברה רחמנא ליצלן, אבל בקטיעת הציטוט, כשהתביעה כותבת 'אילן תמנע זאת בכל מחיר, מחר הוא אמור לחתום על האישור להנפקה', את זה התביעה חשבה, מלבד הנספח א' לכתב האישום, לצטט בהדגשה בכתב האישום בסעיף, 77 תוך קטיעת ההקשר, 'זה תפס כיוונים הזויים'. אבל אלה היו סוגריים, פשוט שנתמקם רגע בכתב האישום מול האירוע הזה. עכשיו, פה בהמשך הרצף אתה פונה לינון מגל, ואתה כותב לו 'אתה מעלים הנשיקה', אני לא מצליח לספור, אבל יש פה כמה סימני שאלה, 'למרות בקשתי', ועוד מספר סימני שאלה. אני מניח בנקודה הזאת, גם מההודעה הקודמת שלך לשאול 'ראיתי בצהריים והנחיתי להוריד', נכון? אני לא בטוח שאני מצטט נכון אבל אני עובר לעמוד הראשון חזרה כדי לדייק, 'ידוע לי על התמונה מהצהריים ואסרתי להעלות' וגם ממה שאתה כותב פה לינון 'אתם מעלים הנשיקה למרות בקשתי' שזה מיד בסמוך למה ששאול מעביר לך, ששאול בעצם מגיע לאירוע, על פי ההודעה שקיבל מזאב רובינשטיין, אחרי שכבר אתה מהצהריים ידעת עליה ואסרת להעלות את הרפש הזה, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. טוב, זה היה הנוהל הקבוע, ואני גם לא יודע מה קדם לזה שאסרת.... הכל, אבל זה היה הסטנדרט שלא נוגעים ב-,

ז'ק חן · נגדית אבל עובדתית התיאור הזה נכון כלומר כבר מהצהריים אסרת להעלות, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. על סמך מה שמוצג לי פה, מפה, אז זה מה ש - אני לא יודע מה היה לפני.,

ז'ק חן · נגדית בסדר, אז התביעה תמצא מה היה לפני,

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע מה גרם לי לפני, אני אומר שני דברים,

ז'ק חן · נגדית אם אני מטעה או מציג תמונה חלקית היא כמובן תדאג לתקן. אני לא מציג לך תמונה חלקית

אילן ישועה · נגדית לא התכוונתי לשום דבר, אני רק,

ז'ק חן · נגדית אני יודע, זה בסדר

יהודית תירוש · נגדית תן לו לענות אבל.

ז'ק חן · נגדית אנחנו מסתדרים גברת תירוש, אנחנו באמת מסתדרים

יהודית תירוש · נגדית גם לי יש איזה שהוא תפקיד כאן.

ז'ק חן · נגדית אני לא מטעה אותך. אני מבטיח לך שאם אני אטעה אותך, ודאי בלי משים, אז יתקנו, יש פה מספיק עיניים בוחנות.

אילן ישועה · נגדית תמיד תגיד לי מראש, אני יודע. בכל אופן אני אומר ששני דברים יכלו לגרום לי להגיד 'אני ראיתי את זה כבר' וכדומה. אחד, אני מעצמי כבר, אני כבר פועל כך, במודוס אופרנדי הזה. זה הצורה שלי. ו-2. יכול להיות שמישהו שלח לי את זה, אני בדרך כלל לא יושב על הזה ורואה את התמונות, או שיכול להיות שמהמערכת באו אלי, כי הם יודעים כבר שזה חומר נפץ, ואומרים 'תשמע, יש את הדבר' ואני אומר 'horses your hold ואל תעשה את זה' אני רק רוצה לציין תמונה שלמה.'

ז'ק חן · נגדית לא מתאפק. זה חומר נפץ אורגני. זה זוועת אלוהים חיים. זו נראית לך ידיעה ראויה בכלל? למה אין אפשרות רביעית שאדם רציני כמוך, מאוד מאוד אינטליגנטי, אגב, הדבר היחיד שלא הכחשת לתחקיר העין השביעית, זה שיש לך איי - קיו 160. אתה מאוד אינטליגנטי, אז אתה מניח שידיעה על החברה שמנשקת חברה זה לא ראוי לדפוס.

אילן ישועה · נגדית כשנותנים לי מחמאה אני יודע שאני צריך לשלם עליה אחרי דקה,

ז'ק חן · נגדית לא, אני מבטיח לך שאין פירעון לשטר הזה

אילן ישועה · נגדית תראה, אני לא חושב שאתה באמת רוצה ללכת לשם, להגיון או חוסר הגיון בהעלאת ידיעות בסדר? אני לא חושב.

ז'ק חן · נגדית למה?

אילן ישועה · נגדית תשמע, אנחנו אתר שבתוך האתר הזה יש את וואלה סלבס, תפתח את וואלה סלבס, ותראה את הידיעות שזה חי בתוכם. האם אני טוען שהידיעה הזאת זה איראן או זה ועדת הבחירות, אני לא טוען את הרמה הזאת, אני רק טוען בתוך הסיפור הזה שאתה שואל אותי 'למה אדם רציני' וכדומה, יש מערכת, יש עורך וואלה סלבס, אחד הוורטיקלים הכי חזקים אצלנו והוא עורך את זה והשאלה היא לא בהכרח האם הידיעה הזאת משקלה על קיום ועתיד מדינת ישראל או המפעל הציוני אם אתה רוצה הוא 2% או 50% או 100%. השאלה היא באיזה צורה המערכת, אם אתה רוצה למקד את זה, באיזו צורה המערכת יכולה,

ז'ק חן · נגדית אתה עונה לעצמך, זה בסדר

יהודית תירוש · נגדית תן לו לענות.

ז'ק חן · נגדית מה השאלה ומה אתה רוצה למקד

יהודית תירוש · נגדית לא, אני מבקשת שהעד ישלים את התשובה.

משה בר-עם · נגדית זה היה בעקבות ההערה של אדוני, בסדר. נתקדם.

אילן ישועה · נגדית סליחה. בסדר. אוקיי. הערת משהו, ניסית לייחס לזה כאילו שזה פתטי למה אני לא עצרתי את הדבר הזה. א. אני לא צריך להתעסק עם זה, with start to, אני לא צריך להתעסק עם זה. ודבר שני כשמגיעות כאלה ידיעות אז עורך וואלה סלבס יכול להחליט יחד עם העורך הראשי וכדומה וזה לא צריך להיות בתוך נוהל כזה.

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז

אילן ישועה · נגדית דרך אגב, מי שקבע וכפה את ההתערבות, באמת, הלא סבירה בידיעות מהסוג הזה ומיקד, זה מוזר שדווקא אתה מעלה את זה, מי שלקח דברים שהם באמת בשולי הדברים, ואותם דברים, הפך את זה למן תהליך מטורף שלנו שאנחנו צריכים לשנות את הכותרת ואת המילה ולשים עוד תמונה, זה לא אנחנו עשינו. זה הצד השני. אז תבוא אליהם בטענות.

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, אני,

אילן ישועה · נגדית ואני חוזר למודוס הקודם של בוקר רגוע

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, אני מבטיח לך שהמשפט הזה לדעתי עוד לפני סוף חקירתך הנגדית, אנחנו באמת נראה הכל. נראה מי עשה ומה עשה ומתי עשה וכולי. בסדר? נגיע לשם.

אילן ישועה · נגדית בסדר גמור

ז'ק חן · נגדית כך ובהמשך ההתכתבות אתה כותב לשאול,

עודד שחם · נגדית שעה?

ז'ק חן · נגדית בשעה 1:02:47, זה בעמוד השני, 'מוודא שוב שממלאים הנחייתי מהצהריים' ואז אתה גם כותב לשאול 'מתחיל להימאס לי מהמשחקים של ינון'. בעמוד 3 בראש העמוד, בשעה 1:03:36 אתה כותב 'דיבר איתי בצהריים ונתתי הנחיה ברורה'. אני מבקש את הסברך למה אתה כותב לשאול שמתחיל להימאס לך מהמשחקים של ינון ומה זה המשחקים של ינון?

אילן ישועה · נגדית תראה, ינון היה עורך ראשי, הוא היה נתון ללחץ מאוד גדול שלי בעקבות הלחץ שאני הייתי נתון אליו משאול וזה יצר הרבה מאוד עימותים. על הרקע הזה נוצר מתח ביני לבינו והוא ניסה לפעמים למלא את התפקיד שלו כעיתונאי וכעורך ראשי וכן לפרסם ידיעות שראויות להתפרסם לדעתו. צריך לזכור שזו לא הייתה הידיעה היחידה, היה רצף מטורף אז של ידיעות שאנחנו לא העלינו אותן, וגם שאול, לא רק אני, הרבה פעמים, התבטא נגד ינון. הוא אמר 'הוא מצפצף עליך, הוא מצפצף עלי', 'איך הוא מתנהג', וזה. זה היה השיח בינינו, כשאני לפעמים אומר לו 'תשמע, אני לא יכול לשלוט'. אני מבהיר לו שיש למטה בעיה ואז אני אומר 'מתחיל להימאס לי' כי ינון שיחק איתי משחקים. למה הוא שיחק משחקים? צדק, הוא ניסה כן להעביר את הידיעות שצריך להעביר אותן.

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז. עכשיו אני מבקש להמשיך לעבור איתך הלאה, בעמוד 4 אנחנו רואים את ההתכתבות שלך עם ינון מגל למטה, 1:07:57, בין לבין זה נורא מעסיק אותך ואת מר אלוביץ', איך יודעים על ידיעה שעדיין לא עלתה בתוך המערכת. בסדר? זה אני שם פה במאמר מוסגר כדי לא לעבור איתך שורה - שורה, אבל זה מטריד אתכם. נזדקק לזה בהמשך כשאנחנו מדברים על הבירורים שאתה מבקש לעשות במערכת. בסדר?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואז אתה כותב לו ב - 1:07:57 'תיזהר שהנשיקה לא תתפלח בטעות, מבין שפניתם אליהם'. מבין שפניתם אליהם, כך הם יודעים שזה עומד לעלות. זה מה שרצית,

אילן ישועה · נגדית לקבל תגובה. נכון

ז'ק חן · נגדית לקבל תגובה

אילן ישועה · נגדית כך זה נודע ואז הם ביקשו לעצור את זה

ז'ק חן · נגדית אגב, איזו תגובה? כן התנשקה, לא התנשקה, זה פוטו מונטז?'

אילן ישועה · נגדית מה?

ז'ק חן · נגדית איזה תגובה חשבת שפנו?

בועז בן צור · נגדית אני רק מבקש, כשהעד אומר 'הם ביקשו', 'הם' זה כללי. מי ביקש? אחרת זה נשאר באוויר.

יהודית תירוש · נגדית אז גם הצד השני.

בועז בן צור · נגדית הצד השני, הם, זה דברים מאוד אמורפיים. מי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הערה נכונה. כשאתה אומר 'הם' על מי אתה מדבר?

אילן ישועה · נגדית ביקשו, לגבי מה אמרתי את זה עכשיו?

בועז בן צור · נגדית פניתם וזה, והם'. לתגובה.'

ז'ק חן · נגדית כשפניתם לתגובה, אתה כותב 'אני מבין שפניתם אליהם' ואז הסברת את זה בעל פה בעדות ומבקש עו"ד בן צור ובצדק, שתאמר 'הם' 'אליהם' מי זה הם ואליהם?

אילן ישועה · נגדית אה, אני לא זוכר בדיוק, אני מניח שהם פנו ל -, זה קשור ליאיר נתניהו אז אני מניח שהם פנו לדוברות שלו, או שאליו,

בועז בן צור · נגדית אז תגיד 'לדוברות שלו', מאה אחוז.

אילן ישועה · נגדית אני מניח שפנו לדובר

בועז בן צור · נגדית לא למנכ"ל משרד ראש הממשלה, אני מניח שלגבי הנשיקה של החברה של, נכון?

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אז פשוט תהיה ממוקד.

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, ננסה במקומות, גם אני חוטא בזה. כשאתה אומר 'אליהם' וכולי, נשתדל כולנו לעשות את ההבחנה, בסדר?

אילן ישועה · נגדית אין שום בעיה. אני מניח שפנו לדובר, יש ידיעה על מישהו, פונים אליו או לדובר שלו. אני מניח שפנו, אם היה להם קשר ישיר ליאיר אולי ליאיר, אם לדובר, אז לדובר,

בועז בן צור · נגדית בסדר, אם אתה לא יודע תגיד 'אני גם לא יודע'. אל תשער, אם אתה לא יודע, תגיד 'אני משער ש - לא,',

יהודית תירוש · נגדית אז הוא אמר. הוא אמר, 'אני מניח ש - הוא אמר.',

בועז בן צור · נגדית אז בסדר, שיגיד 'אני מניח'. בהתחלה הוא אמר 'הם פנו אל מישהו.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, הנושא הזה הובהר. אפשר להמשיך.

ז'ק חן · נגדית תודה. ב - 1:10 כבודכם,

יהודית תירוש · נגדית 1:10 בבוקר.

ז'ק חן · נגדית כן, הפרשי השעות, דיברנו כבר דובר לא מזוהה: עם ינון ו-,

ז'ק חן · נגדית לא, זה לא ינון

יהודית תירוש · נגדית גם ינון.

ז'ק חן · נגדית אבל עכשיו אנחנו לא מדברים על ינון

יהודית תירוש · נגדית אבל רגע לפני זה,

ז'ק חן · נגדית אה, אז את רוצה לסכם על הרגע לפני?

יהודית תירוש · נגדית לא.

דובר לא מזוהה · נגדית לא, מדייקים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, עו"ד חן, למה אדוני מפנה?

ז'ק חן · נגדית 1:10:13

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חיפשתי אותך בצהריים', זה?'

ז'ק חן · נגדית כן. 'חיפשתי אותך בצהריים כדי לעדכן' אתה כותב לשאול אלוביץ', בסדר? כך אתה כותב לו מצאת את זה או שאתה רוצה שאראה לך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה קצת אחרי מה ש... ממש אחרי.

ז'ק חן · נגדית לא, הוא מצא את זה גבירתי, הוא כבר רץ קדימה. אז אני מציע שתחזור אחורה

אילן ישועה · נגדית בסדר, הבנתי. מצאתי

יהודית תירוש · נגדית מיד אחרי ינון.

אילן ישועה · נגדית מצאתי

ז'ק חן · נגדית אז ב - 1:10:13 חיפשתי אותך בצהריים כדי לעדכן' וכל זה משום שהפניה של שאול בעניין הזה,' ראינו בעמודים הקודמים, הייתה מאוחרת. אתה אומר לו שידעת על זה מהצהריים ועכשיו אתה פשוט מבהיר לו שניסית לחפש אותו כדי להעמיד אותו על אותה ידיעה מרעישה, כדי לעדכן, המשך ההתכתבות זה שהוא היה עסוק, לא דיברתם הוא לא ידע. נכון?

אילן ישועה · נגדית מה נכון, לא הבנתי?

ז'ק חן · נגדית אתה,

אילן ישועה · נגדית סליחה, לא הייתי מרוכז לשניה

ז'ק חן · נגדית אולי נבקש מבית המשפט, אתה רוצה שנעשה הפסקה לכמה דקות?

אילן ישועה · נגדית אני לא צריך הפסקה

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז נחזור, בסדר? אם תרגיש שאתה צריך אז אנא

אילן ישועה · נגדית לא, זה בסדר

ז'ק חן · נגדית פה אתה מסביר למר אלוביץ' שכבר בצהריים חיפשת אותו כדי לעדכן על מה שידעת מהצהריים הוא לא ידע, נכון? אבל פשוט לא הסתייע לכם לדבר.

אילן ישועה · נגדית מה שאני כותב לו פה, 'חיפשתי אותך בצהריים כדי לעדכן' זה ברצף לשני הדברים הקודמים שאני כותב לו שמצאתי מאיפה התמונה. התמונה מפייסבוק, החבר'ה שלנו עלו על זה דרך פייסבוק, 'גם אחרים עלולים, חיפשתי אותך' זה רצף כזה של, כן.

ז'ק חן · נגדית בסדר. אז מה שהצגתי לך הוא נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אוקיי

אילן ישועה · נגדית אני מעדכן אותו

ז'ק חן · נגדית כלומר, הבלשים הגששים מצוות וואלה הלכו לחפש בפייסבוק של החברה של יאיר נתניהו ומצאו את זה ואתה פשוט אומר 'גם אחרים', כמו שהם מצאו, 'יכולים למצוא'. זה מה שהוספת עכשיו?

אילן ישועה · נגדית כן. אני לא יודע אם זה פייסבוק שלו. בפייסבוק

ז'ק חן · נגדית בפייסבוק שלה

אילן ישועה · נגדית יכול להיות. אני לא יודע. יכול להיות. אה, היא העלתה את זה, אה, אני אומר 'היא העלתה את זה כנראה בעבר', עכשיו הבנתי, לא הבנתי מה היה כתוב. כן, היא העלתה את זה כנראה, היא עצמה כנראה העלתה את זה בעבר. כן.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. הבנתי. עכשיו אולי, התייחסת לזה קודם, אז אני אדלג. אני רוצה להמשיך איתך ברצף ההתכתבויות פשוט כדי לא לחזור על הדברים. תסתכל בשעה 1:34 בבקשה, זה בעמוד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 1:34 ומה?

ז'ק חן · נגדית 1:34:01. זה ממש ההודעה האחרונה בעמוד 10 גבירתי

משה בר-עם · נגדית זה בפנינו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לנו את כל הרצף.

יהודית תירוש · נגדית 1:34:01,

ז'ק חן · נגדית AM. 'לא מאמין שמישהו מסלבס פנה אליהם סביב 11 בלילה, כך אתה כותב לשאול, ושאול שואל אותך 'יכול להיות שעוקפים את ינון?'. אתה רואה? ההודעה הבאה, זה בעמוד 11. ואז אתה אומר 'כן, זו חבורת עקרבים אבל הוא צריך לדעת לנהל את זה. אני לא אתן לדברים כאלה לקרות.' עכשיו אני אבקש ממך התייחסות לדברים שלך במענה לשאלת שאול 'האם יכול להיות שעוקפים את ינון מגל', 'כן, זו חבורת עקרבים' והשאלה מי זו חבורת העקרבים, 'אבל הוא צריך לדעת לנהל את זה', למה אתה מתכוון, ו'אני לא אתן לדברים כאלה לקרות' כמצג שאתה מציג בפני מר שאול אלוביץ' ומה המוטיבציות שלו ולמה עשית את זה,

אילן ישועה · נגדית המוטיבציות של מי?

ז'ק חן · נגדית שלך. כשאתה אומר לו את הדברים האלה. ופה בבקשה הבמה היא שלך. תסביר בבקשה

אילן ישועה · נגדית חבורת העקרבים זה העורכים של וואלה סלבס שזה חבר'ה ססגוניים ויכולים לפעמים כשלא נותנים להם את מבוקשם, יכולים גם לעקוף את העורך שלהם, 'הוא צריך לדעת לנהל את זה' זה ינון, 'אני לא אתן לדברים כאלה לקרות' וכדומה, זה נעשה בהקשר של שיח ארוך ביני לבין שאול באותה תקופה, אנחנו נמצאים בתקופה מאוד מאוד אינטנסיבית כשאירוע רודף אירוע, הפיצוצים ביני לבין ינון הם על בסיס יומי כמעט, כולל האיומים שלו בהתפטרות, שאול לוחץ עלי אני לוחץ על ינון ובתוך הלחץ הזה נוצר מתח ביני לבין ינון ויש הרבה מאוד התבטאויות של שאול גם לגבי זה שהוא לא שבע רצון מינון, שהוא מצפצף עלי, שהוא מצפצף עליו, עושה לי תרגילים וכדומה, וזה השיח בינינו לגבי מה שקורה שם.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. ולכן תמשיך הלאה, יש לנו ויכוח מסוים אבל אנחנו לא צריכים ללבן אותו כאן בקשר לאינטנסיביות באותה תקופה ומה היה וכולי, זה כתוב הכל, אבל בהקשר לדברים האחרונים שלך תגיד אם הם מתחברים למה שאמרת עכשיו, למתח עם ינון, אני מפנה להמשך ההתכתבויות שלך עם שאול ולדברים שאתה מעדכן אותו ומספר לו ומלמד אותו על מערכת היחסים הזו ב - 1:37:36 AMואתה אומר כך: 'פניתי בכוונה ישירות לדסק שזה סדין אדום, כדי שינון יבין שאם הוא לא יעשה סדר אז אני אעשה'. ההודעה הבאה: 'בכל אופן נתתי הוראות חד משמעיות', יש את זה בפניך, בסדר?

אילן ישועה · נגדית כן. קראתי כבר

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז. 'בכל אופן, נתתי הוראות חד משמעיות לעורכי הלילה, הם לא יעלו ואם משהו יעלה הם ידווחו מיד ואז נוריד. בבוקר אעשה בירור עם ינון' ושאול עונה לך 'אוקיי, רק לא להתרגז.' אוקיי? האם זה קשור למה שתיארת קודם, למתחים עם ינון שלא מקיים הוראות ועכשיו אתה הולך למערכת ומבחינת ינון זה סדין אדום, 'תדע, אתה לא תעשה סדר, אני אעשה' זה מה שאתה אומר?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואז ב - 1:40:36 אתה כותב לשאול את הדבר הבא: 'ינון גם ילדותי וגם לא מנהל שיודע לסגור פינות, אבל יש הרבה דברים חיוביים' ואז אתה כותב לשאול, ושוב, זה מתקשר לאירוע הרגולטורי שאנחנו מדברים עליו בכתב האישום 'לילה טוב שיהיה בהצלחה בחתימה מחר' 'לילה טוב, תודה.' אתה באמת חשבת שינון ילדותי וגם מנהל שלא יודע לסגור פינות או שהעמדה שלו הייתה לגיטימית שהוא אומר לך 'מה אתה עוקף אותי, למה אתה מתערב לי בתכנים ועורך לי את האתר'?

אילן ישועה · נגדית קודם כל חשבתי שהוא קצת ילדותי, דבר שני אני לא חושב שבמקרה הזה זה באמת הייתה אשמת ינון. הרצף הזה, ינון כבר נמצא אצלנו מעל שנה, החודשים האחרונים הם חודשים מטורפים, יש לחץ יומי, חוץ מההתכתבויות שיש פה שאני מדבר על ינון יש הרבה מאוד פעמים ששאול מדבר על ינון, הוא אומר לי 'הוא מצפצף עליך ומצפצף עלי' וכדומה, ו'זה לא בסדר, והאתר של ינון, והוא מנהל את הדברים', זה מבטא את זה, זה בתוך זה, לא שאיזה יום אחד קפצתי ואמרתי, זה מבטא את הלחץ. הנמשך ובתוך זה אני גם אומר. בסופו של דבר אני מגן עליו, אני גם אומר את מה שיש בינינו, שיש קצת איתו בעיה בציות שלו, הציות הזה לזכותו של ינון, לא לחובתו. הקטע שלפעמים הוא קצת ילדותי. האמנתי בתוך הדבר הזה, אבל לצד הביקורת שנאמרה בתוך הקונטקסט של הלחצים שהופעלו עלי, כמו שאמרתי גם בעדות הראשונה שלי פה, היה עלי abuse וה - abuse הזה ירד כלפי מטה. זה היה הקונטקסט, עם המון המון שיחות ששאול מדבר על ינון ואיך הוא לא בסדר. כי הוא מצפצף על ההוראות. אתה מבין?

ז'ק חן · נגדית זה שזה לא תשובה לשאלתי אמרתי לפחות ארבע פעמים. אתה יודע, אפילו במשחק הטריוויה הכי משוכלל יש רק שלושה גלגלי הצלה. שחקת, מיצית, ניצלת גם במילה 'שאול' וגם במילה 'קונטקסט'. הבנו. אולי נסכם על קוד שתגיד '1 ואז כל פעם לא צריך לחזור על הנאום הזה.'

אילן ישועה · נגדית אני מסכים. אני מסכים על הסיכום

יהודית תירוש · נגדית באמת. הוא צריך לתת התשובות שלו, העד צריך לענות את התשובות כמו שהוא מבין את השאלות ש לחברי.

ז'ק חן · נגדית אני מנסה לחסוך זמן, השאלה הייתה פשוטה. האם הוא באמת חושב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, מספיק להגיד לעד שלא יחזור ככל שלא מוכרחים בלי להוסיף כל מיני תוספות, אדוני מוסיף, 'ניתן לו קוד, ניתן לו מספר,'

ז'ק חן · נגדית גבירתי השאלה שלי הייתה פשוטה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אני הערתי על ההמשך, לא על השאלה.

ז'ק חן · נגדית כן אבל מכיוון שזה לא עוזר, וגם גבירתי העירה לעד וזה לא עזר, אז הנה עוד דוגמה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא צריך, לא צריך...

ז'ק חן · נגדית אז פה השאלה הייתה פשוטה. מה אתה אומר והאם באמת אתה מתכוון למה שכתבת לשאול פה

יהודית תירוש · נגדית אז הוא ענה לזה, העד ענה לזה.

ז'ק חן · נגדית ש'שאול' 'שאול' 'שאול' 'שאול.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, שיענה עוד פעם.

ז'ק חן · נגדית לא, הוא כבר ענה גבירתי, רק הוא הוסיף שלוש פעמים 'שאול', זו הייתה ההערה שלי. בעקבות בית המשפט לעד, אבל בסדר, אני מקבל את הערת בית המשפט.

אילן ישועה · נגדית אני רוצה להגיד מילה אחת. אני משתדל מאוד לצמצם את מה שאני אומר, אני רק אומר שכשאני נשאל שאלה על היחס ביני לבין ינון, על הציר הזה, באותו חודש שיש עשרות התכתבויות ביני לבין שאול ששאול מתלונן על ינון, אני חושב שזה רלוונטי שאני אציין את הדבר הזה, כי אחרת האמירה שלי לינון מוצאת מתוך הקונטקסט של הלחץ, לא הכללי, הספציפי שמופעל עלי על ידי שאול. אז אני מצין את זה, הרי אני לא מגיש פה מסמכים, אני יכול רק לדבר.

ז'ק חן · נגדית כן, אתה גם לא מנהל את התביעה וגם לא את ההגנה ברשותך, וגם לא את בית המשפט

אילן ישועה · נגדית אני רק מנהל, אדוני, בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו תשובתו, עו"ד חן, תתקדם. זו התשובה שלו.

ז'ק חן · נגדית בסדר. על כל פנים הסברת מה הייתה העמדה האמתית שלך מול הדברים האלה שכתבת לשאול ואלה הדברים, זה המצג שאתה מציג לשאול על דעתך על ינון, נכון? זה מן הפשט. כך כתוב. נכון?

אילן ישועה · נגדית בתוך הקונטקסט שציינתי. זו התשובה

ז'ק חן · נגדית הבנתי. עכשיו תעבור בבקשה לעמוד 14,

אילן ישועה · נגדית עו"ד חן, צריך להבין ששאול לא הפסיק לעשות לי טיזינג לגבי ינון כי הוא לא מילא בדיוק את ההוראות וזה רלוונטי לכם, צריך להבין את זה.

ז'ק חן · נגדית זה רלוונטי למשפט? לסיכומים? למה זה רלוונטי?

אילן ישועה · נגדית זה רלוונטי לשאלה שאתה שואל אותי על היחסים ביני ובין ינון ומה חשבתי עליו וכשאתה שואל אותי שאלה כזאת אני נותן לך את התשובה המלאה, אני מצטער.

ז'ק חן · נגדית אז זה לא תשובה מלאה, זו תוספת פוגענית שאתה עושה בכוונה, זה ברור כשמש, ולכן אני מבקש, אתה עד מעוניין, אבל בוא תנסה לצמצם. את זה כולנו יודעים ורואים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, גמרנו, עו"ד חן, מר ישועה, סיימנו עם התשובה לשאלה, אנחנו מתקדמים הלאה לשאלה הבאה.

אילן ישועה · נגדית נכון. תודה

ז'ק חן · נגדית הלאה זו ההתכתבות שלך עם ינון. אנחנו ראינו קודם שבלילה אתה שואל אותו 'אתם מעלים את הנשיקה' עם כל סימני השאלה, 'למרות הוראתי מהצהריים' עם כל סימני השאלה, הוא לא עונה, אבל למחרת בוקר בשעה 6:43:58 הוא עונה לך 'לא', על השאלה מהלילה.

יהודית תירוש · נגדית הלך לישון, מסכן.

ז'ק חן · נגדית לשבת? את רוצה לומר משהו?

יהודית תירוש · נגדית קצת הומור,

ז'ק חן · נגדית צודקת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הייתה השאלה שזו התשובה?

ז'ק חן · נגדית השאלה גבירתי מופיעה כמה עמודים לפני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי אמרנו מה הייתה השאלה....

ז'ק חן · נגדית מיד בנחת אני אפנה. בשעה 1:02 בעמוד 2 בקובץ שמסרתי לגבירתי, כתוב 'אתם מעלים הנשיקה????? למרות בקשתי'????

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וזו התשובה. אוקיי.

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ככל הנראה, זה מה שביקשתי ממנו לאשר, כך אני... ואז התשובה היא בעמוד 14,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התשובה היא לא.

ז'ק חן · נגדית התשובה היא 'לא'. ואז אתה כותב לינון מגל, כך אני מבין, 'מישהו מהמערכת פנה, אני מנסה לברר מי, אנא בדוק גם אתה' ואז אתה גם אומר לו 'לא רוצה שתופתע, שוחחתי בלילה עם הבחור שהיה בדסק, דומני ששמו מעיין, אמרתי שזה בתיאום איתך, וידאתי שהידיעה לא עולה, השעות הבאות קריטיות בגלל משהו, תהיה זהיר מאוד ושמור על קור רוח' 'חה חה חה' עונה לך ינון, ואתה מבהיר לו שאתה רציני, ואתה ממשיך ואומר 'ותבדוק מי שם לנו מטען מאצלך, החבר'ה שלך מחרבנים במקום בו הם אוכלים'. אנא הסבר לי את כל הקטע הזה שאתה מספר, אומר, מדריך, מדגיש, שואל את ינון מגל.

אילן ישועה · נגדית זה הלחץ שלי על ינון בגלל ששאול הבהיר לי שזה חשוב לו שמחר יש הנפקה, אז אני מסביר לו, מחר צריך לחתום,''

בועז בן צור · נגדית איזו הנפקה?

אילן ישועה · נגדית לא יודע, מה שהיה, מה זה 'איזו הנפקה', מחר הוא אמור לחתום על האישור להנפקה

בועז בן צור · נגדית בי - קום, מה,

משה בר-עם · נגדית מר בן צור, למה אדוני שואל שאלות עכשיו?

בועז בן צור · נגדית אני מסכים אדוני.

אילן ישועה · נגדית שאלת איזו הנפקה, עניתי לך. כי אני כותב לו 'השעות הבאות קריטיות בגלל משהו' זה הקריטיות שאני מתרגם ואני מפעיל עליו את הלחץ כדי לוודא שזה לא ידלוף כי אני יודע שזה לשאול חשוב מאוד.

ז'ק חן · נגדית ומה זה 'מי שם לנו מטען מאצלך?'

אילן ישועה · נגדית לא יודע, יכול להיות שפשוט חששנו שמנסים החבר'ה מסלבס, נדמה לי שהיה שם משהו שהופיע לפני זה, שמישהו מסלבס אולי ניסה להדליף א תזה לעיתון אחר, אני לא זוכר כבר בדיוק מה היה שם. אני רציתי לוודא שאני רוצה שזה לא ייצא. רציתי לוודא בצורה חד משמעית. העובדה שאני אומר לו שפניתי למישהו מהדסק, היא גם כן אינדיקציה כי זה מאוד לא מקובל שאני אפנה ישירות למישהו מהדסק, ונדמה לי שהוא ענה לי אחרי זה שבפעם הבאה,

ז'ק חן · נגדית לא, לא בקונטקסט הזה, נראה אחר כך

אילן ישועה · נגדית אוקיי. אבל היו כל כך הרבה עימותים, אני כבר לא זוכר. הוא אמר לי 'בפעם הבאה שתפנה למישהו אני באותו רגע',

ז'ק חן · נגדית דווקא זה לא כל כך עימות. אמרת לשאול, ראינו בלילה שעשית לו דווקא כדי להראות לו, כי הוא לא מנהל וכיוצא באלה, ופנית לדסק, כי זה סדין אדום. זו אותה הודעת הסדין האדום. עם ינון אתה קצת אחרת, אתה אומר לו שאמרת לדסק בתיאום איתו, אתה מדבר שפה אחרת. אבל זו לא הנקודה.

אילן ישועה · נגדית אני מנסה כמובן לשמר את זה ככל שא ני יכול, אבל שוב אני אומר לך,

ז'ק חן · נגדית והוא 'חה חה חה,'

יהודית תירוש · נגדית תן לו לענות.

אילן ישועה · נגדית וסליחה שוב אני אומר לך, סליחה אם זה מקלקל לך במשהו, זה אירוע שנכנס לתוך רצף של עשרות אירועים, אותם חודשים שבמסגרתם ינון מאיים בהתפטרות, שבמסגרתם ינון שולח לי 'מה הטירוף הזה, השתגעתם, מה ההשתלטות הזאת על מערכת וואלה' זה קורה באותו חודש, זה אירוע שקורה באותו חודש, ובתוך הקונטקסט הזה של לחץ ומריבות יומיות, ביני לבין ינון שהוא בחור שאני מאוד אהבתי ואני הבאתי אותו וסביב כל האמירות של שאול, זה לתוך כל הקונטקסט הזה נכנס. סליחה שהרחבתי,

ז'ק חן · נגדית הבנתי, אז אחרי נאום הקונטקסט, אני חוזר,

אילן ישועה · נגדית אתה טוען זה שכאילו אין לחץ ביני לבין ינון. הוא איים בהתפטרות שלוש פעמים

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אז גמרנו את האיומים בהתפטרות והקונטקסט והקונטקסט, את שאול שכחנו, אבל עכשיו אני רק מבקש תשובה לשאלה שלי, מה זה 'החבר'ה שלך מחרבנים במקום בו הם אוכלים.'

אילן ישועה · נגדית ביטוי ירוד קודם כל,

ז'ק חן · נגדית לא, אני לא מתחשבן איתך, ירוד בטח לא בקונטקסט של חברה מנשקת חברה

אילן ישועה · נגדית אני עומד להמשיך,

ז'ק חן · נגדית אנחנו באווירה ירודה

אילן ישועה · נגדית קודם כל הביטוי ירוד, דבר שני, אני בא, החשש שלי היה עוד פעם, החבר'ה בוואלה סלבס הם חבר'ה שהיו עלולים את הידיעה הזאת, אם זה לא עולה פה, להעלות את זה באיזה מקום אחר, עיתונאים לפעמים מדליפים אחד לשני אז אני רציתי להבהיר שאני נחוש בעניין הזה שהידיעה הזאת לא תדלוף ואז אני אומר, אני לא זוכר בדיוק מה הם עשו, כנראה שהם עשו איזה פאול, אני לא זוכר מה הפאול שהם עשו שם, החבר'ה,

ז'ק חן · נגדית לא, אתה לא עונה לשאלה שלי מר ישועה. בעניין הזה תסלח לי אבל אני מעט מתעקש. אני אשאל אותך שוב. אני אגיד לך מה, אתה יודע מה, אני אעזור לך. אני אגיד לך מה אני שומע מהאמירה, 'החבר'ה שלך מחרבנים במקום בו הם אוכלים' ותאשר לי אם זה נכון או לא נכון, לפני שאנחנו הולכים למחוזות של 'לא זוכר אבל אולי אמרו למישהו אחר'. אני מבין מזה שאתה אומר במפורש, ואנחנו רואים את זה גם בקונטקסט, וואלה היא מקום עבודה, בו החבר'ה שלך העיתונאים אוכלים, אבל ידיעות מהסוג הזה זה כמו, תסלח לי על הביטוי, לעשות צרכים במקום שבו אוכלים.

אילן ישועה · נגדית לא, ממש לא

ז'ק חן · נגדית לא ממש לא?

אילן ישועה · נגדית תקשיב טוב

ז'ק חן · נגדית כן?

אילן ישועה · נגדית עו"ד חן, פתחת את וואלה סלבס פעם? סליחה שאני שואל, כי אתה שואל את השאלה

ז'ק חן · נגדית לא, לא פתחתי. זאת אומרת פתחתי, בהקשר של המשפט הזה. הוא באמת ירוד

אילן ישועה · נגדית בסדר. אז לכן אדוני מופתע

ז'ק חן · נגדית הייתי הצופה השני או השלישי שם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, מה אתה רוצה לומר?

אילן ישועה · נגדית ממש אין לזה שום קשר לזה. על זה הם חיים על זה וואלה סלבס חי, הם חיים על ידיעות צהובות, על זה הם חיים, זה לחם חוקם.

ז'ק חן · נגדית איך זה קשור לשאלה שלי?

אילן ישועה · נגדית שאלת שאלה, אני עונה לשאלה שלך. אין לזה קשר אפילו של מילימטר לזה שהם רצו להעלות את הידיעה. הקשר היחיד שיש לדבר הזה זה שאני חששתי שהם עלולים את הדבר הזה להדליף דרך מקורות אחרים או לערבב את זה באיזו שהיא צורה אחרת, זה החשש היחידי. זה בשום אופן לא קשור לידיעה הזאת. פורסמו מאות ידיעות הרבה יותר גרועות מהידיעה הזאת, הרבה יותר צהובות מהידיעה הזאת, ומה, היא העלתה את זה בפייסבוק שלה, למה הם לא יכולים להעלות דבר כזה? מה הדבר הנורא פה?

ז'ק חן · נגדית זו בדיוק הנקודה. אז אני עכשיו עדיין שואל, תקרא את הביטוי שלך 'החבר'ה שלך מחרבנים במקום בו הם אוכלים', ביטוי אכן ירוד, אבל ברור לחלוטין, אל מול מה שאתה כותב שלוש הודעות למעלה 'השעות הבאות קריטיות בגלל משהו' ואל מול איחולי ההצלחה לשאול אלוביץ' שראינו בלילה שאתה שולח לו 'בהצלחה עם החתימה מחר'. האם הדברים קשורים?

אילן ישועה · נגדית מה זאת אומרת? ודאי שהם קשורים

ז'ק חן · נגדית אז תסביר בבקשה את ההקשר

אילן ישועה · נגדית שאול לוחץ עלי כי הדבר הזה קריטי וברגע שהוא כותב לי 'מחר' אז אני מבין ש-,

ז'ק חן · נגדית אז אתה אומר לו 'בהצלחה.'

אילן ישועה · נגדית ברגע שהוא כותב לי כזה דבר שמחר הוא צריך לחתום לי על הנפקה, אני מבין שהוא בלחץ, במסר בינינו, אנחנו כבר שנה ומשהו בתוך הסיפור, ברור לי כבר, המסר מאוד ברור לי, אני מבהיר לינון שהשעות הבאות קריטיות, אני מבהיר לו שזה משהו קריטי, שיש משהו קריטי. זה קריטי, מה קריטי בסיפור?

ז'ק חן · נגדית יפה, ואתה אומר לו 'החבר'ה שלך מחרבנים במקום בו הם אוכלים.'

אילן ישועה · נגדית תהיה זהיר, תשמור...''

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני שאל את זה כבר ארבע פעמים. שהוא יענה עכשיו מה שהוא יענה ובזה נסיים. אז תן לו לסיים, ובזה אנחנו מסיימים עם השאלה שנשאלה כבר כמה פעמים. תשובתו היא תשובתו,

ז'ק חן · נגדית לא, אני מבין שזה לא נוח לעד גבירתי, אבל ה-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא בנוח או לא נוח. אבל זה שהוא מדבר ואדוני נכנס לדבריו, מה שאני מבקשת זה לתת לו לענות, יענה ונעבור לשאלה הבאה. זה הכל. כן, מה יש להגיד לאדוני על זה בהקשר הכללי שזו השאלה של עו"ד חן, בהקשר של...

אילן ישועה · נגדית חד משמעית אין לזה קשר לזה שמעלים ידיעה כזאת, זה לחם חוקם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה כן? מה אומר המשפט הזה שאני מניחה שכולם מכירים אותו, אבל מה הוא אומר?

אילן ישועה · נגדית המשפט הזה בסך הכל אומר, בא לבטא חשש שלי שהם עלולים את הדבר הזה להדליף דרך מישהו אחר, אני גם אמרתי את זה לפני זה, דיברתי עם שאול 'הם עוקפים את ינון, יכולים לעקוף את ינון', הם נהגו לפעמים אם ידיעה, לא נותנים להם להעלות אותה,

ז'ק חן · נגדית איך זה קשור למלל?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו תשובתו.

ז'ק חן · נגדית אבל איך זה קשור למלל?

אילן ישועה · נגדית לגמרי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, זו תשובתו, אדוני יעבור לשאלה הבאה. אדוני כבר ניסה ארבע פעמים לפחות, תעבור לשאלה הבאה.

ז'ק חן · נגדית זו נקודה חשובה לי, גבירתי

אילן ישועה · נגדית לגמרי זה קשור למלל. לגמרי. אני אומר לך עוד פעם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ישועה, סיימנו עם השאלה הזו. אנחנו עוברים לשאלה הבאה.

ז'ק חן · נגדית אני אמלא את מצוות בית המשפט. כבודכם אפשר לעשות הפסקה של רבע שעה?

משה בר-עם · נגדית ב - 12:00 אמורים לצאת להפסקת צהריים.

ז'ק חן · נגדית נמתין עד 12:00?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אלא אם חשוב מאוד, נעשה כרגע.

משה בר-עם · נגדית אפשר להקדים את זה. אם יש משאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם חשוב נעשה, אם לא, אז אולי, תראה אם אדוני צריך הפסקה, נעשה הפסקה.

ז'ק חן · נגדית אז אולי עוד כמה דקות, אני אגיע לנקודה,

עודד שחם · נגדית לפי הנוחות של אדוני.

ז'ק חן · נגדית תודה רבה. אז אני חוזר איתך בהקשר הזה להודעה השניה מה-7 בינואר כמדומני, ושם בעמודים 40, 41, 42 כשהחוקרים מנסים לרענן את זיכרונך שהאירוע הרגולטורי כאן,

עודד שחם · נגדית איך זה מסומן מר חן?

ז'ק חן · נגדית ב-7 בינואר, באיזה קובץ? זה אותו קובץ קודם

עודד שחם · נגדית 3811?

ז'ק חן · נגדית כן. בדיוק לאותם עמודים שהפניתי קודם, אני חוזר אליהם עכשיו

עודד שחם · נגדית זה היה מה, 45?

ז'ק חן · נגדית כן. פה עכשיו זה 41, 42. בשלב הניסיון לרענן את זיכרונך שהאירוע הרגולטורי שאתם מדברים עליו כאן הוא אישור על שעבוד אג"ח בי - קום לצורך חלף הנפקה, במקום הנפקה פה הנפקה בלונדון, וכולי, היה צריך איזה, לא היה צריך אבל, כמו ביד 2, משהו טכני, לא חשוב. אתה בכל מקרה מסכים, אתה לא זוכר, אתה אומר 'ממש לא, מה לעשות, לא זוכר', אבל אתה בכל מקרה מסכים שמתוך הקונטקסט, מילה שאתה אוהב, ברור שמה שהבנת מבקשת שאול אלוביץ', וזה אני מבקש שתאשר, זה שתוודא שהידיעה לא תפורסם כי אחרת הוא, כלומר ראש הממשלה, יתרגז ואולי לא יחתום, 'אתה לא יודע', כך אתה אומר. בסדר?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית לא הבנתי בסוף את השאלה, מה 'אתה לא יודע' לא הבנתי

ז'ק חן · נגדית אתה אומר לחוקרים, הגם שאתה לא זוכר את האירוע אבל פשוט מתוך הבנת הדברים שאתה קורא, שאתה מבין מבקשת מר אלוביץ' שהוא מבקש ממך לוודא שהידיעה לא תפורסם שמא ראש הממשלה יתרגז ולא יחתום, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אתה אומר, הציטוט המדויק שוב, כדי שנראה את הדברים 'אני מתאר לעצמי שההוא יתרגז ואולי לא יחתום, לא יודע'. זה המשפט המדויק שאמרת, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ההוא יתרגז, יתרגז כתוצאה מזה,

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר את הציטוט המדויק אבל כאילו יש משפט, המשפט הזה אומר 'תמנע את זה, מחר הוא צריך לחתום', זה הפשיטא,

ז'ק חן · נגדית לא, הציטוט המדויק מתייחס למה שאמרת בחקירה, הקראתי לך

אילן ישועה · נגדית בסדר. אם אתה מקריא, אז זה מה שאמרתי, אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז. יתרגז בגלל פרסום, מה שבעיני האבא הוא פרסום רפש על חברה של הבן שלו שמתנשקת עם חברה, זה הקונטקסט, נכון?

בועז בן צור · נגדית בהנחה שהוא פתח את וואלה סלבס באותה שעה, כן?

אילן ישועה · נגדית כן. זו אולי שאלה שאתה צריך לשאול את שאול כי הוא כתב לי את זה

ז'ק חן · נגדית לא, אני שואל אותך משום שאתה התייחסת לזה בחקירות שלך, ש'ההוא יתרגז'. אתה מתייחס לזה עוד הרבה בהקשר של יד 2 'לא להרגיז, לא להרגיז,',

אילן ישועה · נגדית שאלו אותי אז אני עניתי

ז'ק חן · נגדית לא לא, אתה גם מתייחס לזה בהקשר של 'יד 2' הרבה ואנחנו עוד נראה את זה, ש'לא להרגיז' 'לא להרגיז' 'לא להרגיז' בהקשר של סיקור, כן?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ולכן הנקודה הזאת חשובה. אבל כמו שבית המשפט אמר לך אתה לא אמור לנהל אותנו לאן אנחנו הולכים ומה נסכם בסוף.

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בדיוק. וההקשר הזה באמת של 'לא להרגיז' הוא לא היה מיוחד רק באירוע הזה. למשל אתה דיברת עליו בהקשר של 'יד 2 הרבה, אנחנו נראה כשנגיע לזה, נכון?'

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית גם אתה לא רצית להרגיז, לא רק שאול. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן

אילן ישועה · נגדית אמרתי שיכול להיות שלא רציתי להרגיז

ז'ק חן · נגדית שיכול להיות שלא רצית להרגיז, אגב, אמרת בהקשר של 'יד 2,' עסקה כל כך טריוויאלית, אישור מסופק אם בכלל צריך, למה להרגיז כשהוא צריך לחתום? זה נראה הכי מבוקש, והקשר שעושים פה הוא קשר לא מקובל עליך, אבל נגיע לזה.

אילן ישועה · נגדית זה, בסדר, נגיע, אבל אתה אומר משהו, זה נאמר בתוך קונטקסט שלם, מה שאמרתי, אבל בסדר

ז'ק חן · נגדית אז נגיע לקונטקסט השלם, אני מבטיח לך. אבל אני רק רציתי בנקודה של הקונטקסט השלם שעוד נגיע אליו לדבר איתך על ה'לא להרגיז'. זה לא דבר זר לך. השתמשת בו בחקירות.

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. כבודכם הגעתי לנקודה אם אפשר לעשות עכשיו את ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני רוצה הפסקה קצרה או לעשות עכשיו את ההפסקה ש-,

ז'ק חן · נגדית אני חשבתי שבית המשפט מציע שעכשיו לעשות את ההפסקה הארוכה, כדי שלא נעשה הפסקות קצרות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. אנחנו נעשה חצי שעה הפסקה ואחר כך נזיז קצת את הכל. אז חצי שעה הפסקה.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

ז'ק חן · נגדית מר ישועה ביום ה - 29 באוקטובר 2015,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שניה, אני מניחה שאדוני לא שייך לסניגור שיושב לידך?

יהודית תירוש · נגדית לא, הוא...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אולי,

יהודית תירוש · נגדית שישב אחורה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. שישאיר להגנה את השולחן של ההגנה. סליחה, אבל נראה לי יותר נכון.

ז'ק חן · נגדית ביום ה - 29 באוקטובר 2015 רפסם העיתונאי התחקירן גידי וייץ מעיתון"הארץ"כתבה תחת הכותרת 'לא רק ישראל היום, אתר החדשות הפופולארי וואלה בשירות נתניהו'. אתה זוכר את הכתבה הזאת, היא אירוע מרכזי, מופיעה הרבה גם בחקירות שלך, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אני מבקש להגיש אותה, כבודכם

יהודית תירוש · נגדית היא הוגשה.

ז'ק חן · נגדית כן, אבל אנחנו נגיש אותה שוב לצורך הנוחות

יהודית תירוש · נגדית אין בעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הכתבה שהוגשה אתמול, לא?

ז'ק חן · נגדית לא

יהודית תירוש · נגדית לא, זו כתבה שהוגשה בחקירה ראשית.

ז'ק חן · נגדית היא הוגשה בחקירה הראשית, יהיו חלק מהמוצגים, אני חושב שיש כבר חלק מהמוצגים שמוגשים פעמיים, פשוט לצורך הנוחות.

אילן ישועה · נגדית אתמול זה היה העין השביעית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, לא ראיתי א זה כש-,

ז'ק חן · נגדית אתמול היו שתי כתבות, התחקיר והריאיון ב'עין השביעית'. אם אפשר לסמן אותה גבירתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך זה סומן אז, מישהו זוכר?

יהודית תירוש · נגדית זה נ/21 צריך להיות.

דובר לא מזוהה · נגדית כתבה של גידי וייץ מוגשת ומסומנת נ/21

ז'ק חן · נגדית כותרת המשנה היא 'בשנים האחרונות הפך וואלה לאתר פרסומי של משפחת נתניהו, מאמרים שמאיימים על המשפחה מודחים ממיקום בולט, כותרות נשכניות מנוסחות מחדש ואילו אייטמים חיוביים הקשורים לרעיית ראש הממשלה מקודמים ומלווים בתמונות מחמיאות והכל בהוראה מלמעלה. בינתיים שר התקשורת נתניהו מסייע לבעלים של האתר, איש העסקים שאול אלוביץ' באישור עסקה ובעיכוב רפורמה שהייתה מיטיבה עם הציבור ומזיקה מאוד לחברת בזק שבבעלותו. עכשיו נותר רק לחכות ולראות כיצד ייראו מהדורות החדשות בערוץ החדש של וואלה ....' פה מתפרסמת, התחקיר, מתפרסם ב - 29 באוקטובר 2015. זה המסגור. כותרת המשנה היא בעצם המסגור של כתבת התחקיר הזו. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, בגוף הכתבה יש מספר מקרים לדוגמה כשמציינים שיש לא מעט מקרים נוספים בהם לפי הטענה היה סיקור לטובת ראש הממשלה ובני משפחתו. תסתכל בבקשה בעמוד 2 לכתבה, בפסקה החמישית מלמעלה, כתוב שיש לא מעט ידיעות כאלה באתר החדשות, ואחר כך יש, ולפני ואחרי, יש פירוט של דוגמאות, לא נעבור עליהן. אתה זוכר את זה?

אילן ישועה · נגדית זוכר את מה, לא הבנתי?

ז'ק חן · נגדית אתה זוכר את הכתבה, את תוכנה, נחקרת עליה ארוכות במשטרה, נכון? לא נחקרת, היא הוזכרה ארוכות בחקירות שלך.

אילן ישועה · נגדית כן. אני זוכר את הכתבה. זה היה אבן דרך ביציאה של הסיפור החוצה

ז'ק חן · נגדית אבן דרך. נכון. לצד הדוגמאות של הסיקור החיובי לבני משפחת נתניהו דובר מנגד על האינטרסים של מר אלוביץ' אצל ראש הממשלה ושר התקשורת נתניהו, ובאופן ספציפי, את זה אני רוצה להראות לך, תראה תחת הכותרת 'ביבי - נט', בעמוד השני, יש שלוש פסקאות, מ דובר שם על אישור העברת אמצעי השליטה ביס לבזק, עסקת בזק - יס, על רפורמת השוק הסיטונאי, על קביעת המחירים על ידי השר ארדן ביום האחרון שלו בתפקיד, נכון? אתה קורא?

אילן ישועה · נגדית קורא, כן

ז'ק חן · נגדית בנוסף מדברת הכתבה, כבודכם זה בעמוד 10, תסתכל בבקשה בעמוד 10 עדיין בעולם הרגולציה,, 'על פיטורי', זה הפסקה העליונה וזו שאחריה בעמוד 10,

אילן ישועה · נגדית רגע, רק שניה, אצלי אין את המספור דובר לא מזוהה: למעלה המספור.

אילן ישועה · נגדית אה, בעמודים המודפסים?

ז'ק חן · נגדית כן. אז תסתכל בעמוד 10 בשתי הפסקאות הראשונות, שוב, בתחום הרגולציה חוץ מאשר אישור העברת אמצעי השליטה ביס לבזק על רפורמת השוק הסיטונאי ועל קביעת המחירים על ידי ארדן, פה בשתי הפסקאות האלה מדובר גם על פיטורי ברגר מנכ"ל משרד התקשורת,

אילן ישועה · נגדית לא, אני לא... באיזה?

ז'ק חן · נגדית הנה, תסתכל, אני אראה לך אולי, פה למעלה יש מספרי עמודים, 10 ו - 12,

אילן ישועה · נגדית אה, אני רואה, זה?

ז'ק חן · נגדית כן. שתי הפסקאות האלה, זה 10

אילן ישועה · נגדית אה, אוקיי

ז'ק חן · נגדית אז יש שם על פיטורי ברגר מנכ"ל משרד התקשורת, ועל מינויו, או הטענה שמינויו של המנכ"ל החדש פילבר, שמקדם את ענייני בזק. נכון? כך כתוב.

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואת הדברים האלה כתב גידי וייץ בחודש אוקטובר 2015. בכתבה הזאת הוא מתייחס באופן ספציפי גם אליך, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והדברים מבחינתך היו מאוד משמעותיים, אני חושב שאפילו בחקירה ראשית העדת שגם פגעו בך, נכון?

אילן ישועה · נגדית בהחלט. כן

ז'ק חן · נגדית בהחלט כן. תראה למשל בעמוד 4 למעלה, כותב גידי וייץ שאתה מתעקש לתפקד גם על תקן הקומיסר של וואלה. זה ביטוי מאוד מאוד פוגעני, אתה לקחת אותו קשה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ותראה למשל מיד בהמשך מה הוא כותב עליך ואני אבקש את התייחסותך לדברים כי הם מובאים מפי עיתונאים על דברים שאתה אמרת במערכת בכמה הזדמנויות, בעמוד 4 מיד אחרי 'הקומיסר.' הנה, פה. "בכמה הזדמנויות שבהן קיבל על עצמו את תפקיד היחצ"ן של השלטון הבהיר ישועה לעיתונאים שלא מדובר בגחמה אישית. ציטוט: 'נתניהו הורס את המדינה. אני לוקח כדורים נגד הקאה כשאני מבקש את זה מכם, אבל אין ברירה אלא לשנות, להוריד את הסיפור מהכותרת, להוסיף אייטם'. דברים ממין זה בניסוחים שונים נשמעו מפיו של ישועה בדיאלוג שלו עם העיתונאים. ציטוט שוב מפיך: 'אבל זה מוכתב לי מלמעלה. אין לי ברירה. יש עכשיו מהלכים גדולים שקורים, אסור לנו להפריע'. אתה מאשר את הדברים האלה שהובאו מפיך לעיתונאים במערכת?

אילן ישועה · נגדית כן. אני לא יודע אם מילה כזאת או זה, אבל בגדול כן

ז'ק חן · נגדית כן. כבודכם, בעניין הזה מכיוון שהוא אישר אני לא אתעכב על זה, אבל בהודעות של העד במשטרה הוא מאשר את הדברים האלה, אני רק אתן את מראה המקום שיהיה בפניכם או אין צורך? פשוט כדי שתוכלו לעקוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין צורך. אם אתה לא שואל על זה אז אין צורך.

ז'ק חן · נגדית לא, אני שאלתי, הוא אישר, אני רק רוצה לומר שאת הדברים האלה מפיו הוא אישר בחקירות המשטרה, אפשר לראות את זה שם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, הלאה.

ז'ק חן · נגדית בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר גמור. הלאה.

ז'ק חן · נגדית אז אישרת את הדברים האלה, אבל נקודה ספציפית שאני רוצה להדגיש כאן זה שכפי שמיוחס לך בכתבה אתה אישרת שסיפרת לעיתונאים שההוראות מוכתבות לך מלמעלה ושכולם ידעו. אתה אומר במשטרה, אפילו משתמש בביטוי, 'יסלח לי גידי וייץ, זה לא שגידי וייץ פיצח את מסמכי ווטרגייט'. זה ביטוי שלך, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית פה אני כן רוצה להקריא לך איזה שהוא ציטוט מהדברים שלך במשטרה, אני רוצה שתאשר את הדברים בקובץ 3812 עמוד 69, זו ההודעה השניה מיום 7 בינואר. יש לנו את ה-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את הדפים? יופי, מצוין לאן אדוני מפנה?.

ז'ק חן · נגדית בעמוד 69 גבירתי. לקחנו תמיד קצת לפני וקצת אחרי כדי שוב לוודא שאנחנו בתוך הקונטקסט 'אני יודע להיות איש זהיר, למרות שא ולי נראה לכם שלא, אני לא מטומטם. אני אמרתי להם תשמעו חבר'ה, זה לא אני, זה ההוראות שקיבלתי'. כל המערכת, אני אמרתי,' תשמע, אני לא באתי ואמרתי להם 'תשמעו שרה אישה נאצלת, ביבי הוא גאון הדור, הם טליתות שכולן של תכלת ובואו נעשה ואנחנו בולשביקים'. אני לא אמרתי את זה. אמרתי להם 'תשמעו, אני לא משקר לכם אף פעם. קיבלתי הנחיות, קיבלתי הוראות, מה אתם רוצים שאני אעשה? אני יכול להתפטר, יביאו את חפץ, אחר כך את טיפנבורן וכולי, אני מקווה שמתי שהוא הסיפור הזה ייגמר' ואז החוקרת שואלת אותך 'את הכתבים גם שיתפת?' ואתה אומר 'לא, לעתים, אני לא יודע. אולי שהיה לי מצוקה, אולי פעם או פעמיים, אני לא חושב ש -, לא היה צריך אבל, לא היה צריך'. ואז אתה מסביר שכשעושים כל כך הרבה ידיעות ביום, אתה על זה דרך הגוזמה, אבל לא חשוב, 'מה מה, גידי, התחקיר של גידי הוא לא, זה לא שהוא פיצח את מסמכי ווטרגייט' אתה אומר. אתה מאשר את הדברים האלה?

אילן ישועה · נגדית אמרתי את זה?

ז'ק חן · נגדית אני מקריא לך מה שאמרת

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואלה דברים נכונים. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו, בעניין שכולם ידעו מה מתרחש, בעמודים 71-72 אתה ממשיך ומספר לחוקרים. זה אצלך?

אילן ישועה · נגדית כן כן

ז'ק חן · נגדית אחרי שאתה מספר על הכינויים וכולי, איך הייתם מכנים אותם, את בני הזוג נתניהו, אתה אומר 'זה לא כי אתה מסתיר מהעורך שלך ואומר לו 'תשמע ביבי הוא זה ואנחנו לא בסדר''. ואתה ממשיך ואומר, החוקר שואל אותך, זה מה שמעניין אותו. 'חשפת אותו לכל מה שיש כאן?' אנחנו מדברים על אבי אלקלעי. ואתה עונה 'לא חשפתי לכל מילה, אבל בוא תקשיב, כולם, כולם אנשים אינטליגנטים', החוקרים מבקשים לדעת אם פוזיטיבית. ואז אתה אומר 'אמרתי על השולחן, שמופעלים עלי לחצים כבדים' 'משאול ומאיריס?' 'כן. משאול ומאיריס'. והדברים האלה גם נכונים?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו לא רק אבי אלקלעי, בהודעה השלישית מיום ה - 10 בינואר 2018 קובץ 3819 עמוד 29 אתה אומר, אתה מסביר לחוקר שגם לאבי אלקלעי אבל גם לאבירם אלעד וגם למיכל קליין אמרת את הדברים וכולם ידעו שאתה מקבל הוראות. זה בעמוד 29 אתה מאשר?.

אילן ישועה · נגדית איזה שורה אתה שואל?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שורה. 9

ז'ק חן · נגדית אין לי פה מספר שורה, בעמוד 29,

אילן ישועה · נגדית כן. כן. אני מאשר

ז'ק חן · נגדית בסדר? גם אבי אלקלעי, גם אבירם וגם מיכל קליין

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ומיד אחרי שאתה מהסס לשאלות החוקרים לומר שאתה יודע שההוראות האלה מגיעות מבלפור, כן? אתה לא יודע את זה, בעמוד 30 אם תסתכל, אתה אומר 'הקונטקסט', המילה החביבה עליך, 'היה ברור. שכל זה בא, אני לא חושב שזה היה סוד או שלא, אני לא חושב שנזהרתי מלהגיד 'יש לחץ של ראש הממשלה' אני לא חושב שנזהרתי'. ואתה אומר 'אני בטוח שהתבטאתי כך. 'אני לא, תראה, גם בכתבה של גידי וייץ שיצאה בדצמבר אז אנשים במערכת ציטטו שאני אמרתי שהם לוחצים כל הזמן ושאני לוקח כדורים נגד בחילה וכדומה, וזה באמת דברים שאני אמרתי את זה לכולם'. אוקיי? בהמשך הקטע דרך אגב, אתה אומר ש'המינימום שאני יכול לעשות כשאנחנו עושים את הדברים האלה שהם בעיני היו דברים לא אתיים בתוך הסיפור הזה', ופה החוקר קוטע אותך מילה, בחקירת משטרה, בוא, אתה לא מכיר אבל אני אגיד לך, 'אתיקה' זה לא ביטוי חביב עליהם. פה זה נקטע ועוברים לנושא הבא. אבל אתה אומר 'הרגשתי חובה לומר את הדברים ולכן כולם במערכת ידעו'. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית יש את זה גם בהודעה הרביעית, אני אחסוך לכבודכם, הוא מאשר את הדברים, אין צורך, אני מדלג. ובכל זאת רק קטע אחד, אחרי שאתה אומר בקובץ 3830 בעמודים 17-18, יש קטע אחד שאני כן רוצה שתתייחס אליו שהוא חידוד. אחרי שאנחנו רואים שכולם ידעו, גם העורכים גם הכתבים, לא צריך להיות גאון ולא מפצח מסמכי ווטרגייט,

יהודית תירוש · נגדית רגע, חברי פה, אני מתנגדת לאופן הצגת השאלה עכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, זה לא הקובץ הנכון?

ז'ק חן · נגדית ברשותך, עו"ד תירוש, זה עמוד 17-18

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, נשמור את זה לפעם הבאה.

יהודית תירוש · נגדית אז אני רוצה להתנגד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, תני לראות מה מגישים ונשמע שוב את השאלה ואז,

ז'ק חן · נגדית יכול להיות שהוא ינסח אותה אחרת, חברי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העד לא יענה בינתיים. עו"ד חן תגיד לאן אדוני מפנה אותנו ומה השאלה.

ז'ק חן · נגדית לעמודים 17-18, שם הוא אומר 'אין בנאדם שלא מבין את זה, היה ברור שזה בא מלמעלה, אין בנאדם שלא מבין את זה, כולם מבינים הכל', את זה הוא כבר אישר. אבל בהמשך ופה,

יהודית תירוש · נגדית לאן אתה מפנה?

ז'ק חן · נגדית רגע, אני, בעמודים 17 ו - 18 הוא כבר אישר שכולם ידעו. הכל. בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר? גבירתי מצאה? עמוד 18 שורה. 7

יהודית תירוש · נגדית כן.

ז'ק חן · נגדית אני פשוט בלבלתי כאן. אני חושב שמה שמסרתי קודם היה עמוד 38. זה מקור הבלבול. פשוט רציתי לחסוך את זה כי הוא אישר את זה בעל פה, את עמודים 17-18 אבל את עמוד 38 שזה המסמך שהגשתי קודם, לכן ביקשתי שתשמור את זה אצלך, ופה אני מבקש לחדד מה כולם ידעו. אתה אומר שכולם ידעו הכל כולל על,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, איפה אנחנו עכשיו? בעמודים החדשים? עמוד 18?

ז'ק חן · נגדית בעמוד 38 מה שהוגש לפני הזמן. וגבירתי שמרה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, לפני הזמן הוגש עמוד 60.

משה בר-עם · נגדית אין לנו 38. יש לנו 29, 17 ויש לנו 60.

ז'ק חן · נגדית סליחה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני מדבר על 38? יש לנו 36, קיבלנו אותו בהתחלה. הוא אולי הפרוטוקול הראשון שקבלנו אבל מאיזו חקירה?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית 3830.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, זה קובץ אחר. טוב, אז נשים בצד גם את 18 - 17, מה אתה רוצה לתת לנו? בסדר. בסוף נראה את כולם. לא נורא. רק תראה שיש שלושה. אולי תשאיר לך עותק תראה שאנחנו באותו מקום.

ז'ק חן · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוא נתחיל מהתחלה, מתחילת השאלה.

ז'ק חן · נגדית עכשיו אנחנו בעמוד 38 בקובץ 3830. חקירה מיום 22 בינואר 2018 זו חקירתו הרביעית של העד והקטע שאני רוצה לצטט לו זה שלא רק שכולם ידעו, מה הם ידעו. הם ידעו על האינטרסים של בזק. כי כך הקטע הולך. 'כשמכניסים ראש ממשלה,'

משה בר-עם · נגדית איזה עמוד אדוני מקריא?

ז'ק חן · נגדית שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עמוד 38 שורה 11.

ז'ק חן · נגדית כשמכניסים ראש ממשלה וזה והוא נגד בזק וההוא נגד זה, הם לא יודעים?' ' זה שורה של שאלות רטוריות. תאשר לי. זה פשוט מופיע נקודה - נקודה. אז תאשר לי שזו שאלה רטורית. 'אבי אלקלעי שהוביל וייסד את לונדון וקירשנבאום, הוא לא מבין שזה זה?' נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית 'או כשיוצאים מבית ראש הממשלה נתניהו עם הריאיון של דובי גילהר אז לא יודעים?' תאשר לי שזו שאלה רטורית?

אילן ישועה · נגדית מאשר

ז'ק חן · נגדית 'מה, מה הם לא יודעים? כולם יודעים הכל. אני אמרתי תמיד לעורכים, 'תשמעו, לפחות אני לא אשקר לכם. יש עלי לחץ מלמעלה וזהו, אני לא יודע מה להגיד לכם''. וחוץ מאשר לאשר לי שאלה שאלות רטוריות, אתה מאשר כמובן את נכונות הדברים, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ובהמשך לאותה עדות שמסרת והטענה שכולם ידעו הכל, החוקר מנסה לעשות את ההבחנה בין התקופה שלפני גידי וייץ ואחרי גידי וייץ, בסדר? יש לנו כמו שאמרת, אני אשתמש בביטוי שלך 'אבן דרך', הכתבה באוקטובר 2015 שממסגרת את הטענה הזאת, החוקר אומר 'בסדר, אז ידעו אחרי גידי וייץ' אבל אתה לא מסכים, אתה אומר שכולם ידעו גם לפני גידי וייץ. בסדר? אני אראה לך. קובץ 3830 עמוד 54, ובהקשר הזה, אחרי שאתה מאשר שידעו גם לפני גידי וייץ אתה אומר 'אני לא הסתרתי אף פעם שמופעל עלי לחץ, גם אם הייתי רוצה לא הייתי יכול בגלל האינטנסיביות', אלה דברים נכונים?

אילן ישועה · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאיפה אדוני קורא?

ז'ק חן · נגדית מהדפים שלי. באיזו שורה?

משה בר-עם · נגדית באיזה עמוד ושורה?

ז'ק חן · נגדית זה בעמוד 54 כבודכם. 'אני לא הסתרתי אף פעם שמופעל עלי לחץ', העד אישר את זה בכל מקרה אבל 'גם אם הייתי רוצה לא הייתי יכול בגלל האינטנסיביות.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עמוד 54 שורה 21.

ז'ק חן · נגדית כן. בעמוד 55, גם זה אני חושב בפני כבודכם, אתה מסביר ואומר בשורה 10 'עיתונאים מדברים,, יש להם חברים, עוזבים, התחקיר של גידי וייץ גם לא נמשך יום', להערכתך שנה, 'גם הפוליטיקאים התחילו לדבר על זה' כלומר לא רק הברנז'ה, אלא גם הפוליטיקאים התחילו לדבר על זה. זה בעמוד 55 אתה מאשר את נכונות הדברים?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית באותו אופן בהודעה חמישית, אני מדגיש שכדאי לראות את הדברים, היא ב - 23 בינואר 2018, אתה מוסיף ומסביר שגם עיתונאים בכירים שרצית להביא למערכת דיברו איתך על ההתערבות הזאת. אתה מזכיר בשמות את יעקב אילון, את אורן נהרי,

יהודית תירוש · נגדית הוא אומר את זה אחרי גידי וייץ.

ז'ק חן · נגדית לא, לא

יהודית תירוש · נגדית כן. למרות גידי וייץ.

ז'ק חן · נגדית אני יכול בבקשה להשלים? דיברו איתך על ההתערבות. זה היה אחרי גידי וייץ, אבל הם ידעו עליה גם לפני כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאיפה אדוני קורא?

ז'ק חן · נגדית בעמוד 23

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קיבלנו 22 - 21.

אילן ישועה · נגדית אין פה, קיבלנו 22

ז'ק חן · נגדית לא הבאנו את עמוד 23?

דובר לא מזוהה · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 22 - 21 קיבלנו.

יהודית תירוש · נגדית מאיזה קובץ זה?

ז'ק חן · נגדית אז אני אפתח במחשב כי כנראה הייתה לנו גם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה - 23 בינואר 2018 3833 נכון?

ז'ק חן · נגדית 3833 כן גבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פשוט אדוני ישאל.

ז'ק חן · נגדית אז בעמוד 23 שורה, 15 אני מתנצל, כנראה תקלה אצלנו ולא צילמנו את העמוד הזה. שאלתי על זה והוא השיב שידעו על זה גם לפני גידי וייץ, כך אתה אומר.

יהודית תירוש · נגדית הוא לא השיב על זה.

ז'ק חן · נגדית אז אני אקריא לו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקריא לו ושהוא ישיב.

ז'ק חן · נגדית אתה אומר ככה: 'כן, ברור שהם דיברו, תשמע, זה כבר היה. 1 אחרי גידי (וייץ,) 2. זה היה נודע גם לפני זה בבראנז'ה, תשמע, בבראנז'ה אני רוצה שתבין, בבראנז'ה עיתונאים ובצדק דרך אגב, שעה אחרי שאתה עושה משהו כזה העיתונאים אומרים את זה אחד לשני. שעה אחרי. גם עיתונאי שאתה לא נותן לו להעלות ידיעה, אז הוא יכול להעלות את זה לפייסבוק בצורה כזו או אחרת, הוא יכול להעביר את זה לחבר שלו להדליף לו, וחבר שלו מעלה את אותה ידיעה. אין, זה כלים שלובים'. אני מדלג עמוד, 'אין היום באמת אפשרות לעצור את זה'. כלומר מהקטע הזה אני למד שאתה אומר ש-1. זה היה אחרי גידי וייץ, כן? יעקב אילון ואורן נהרי, אבל גם לפני זה. כך הקראתי לך עכשיו מדבריך. אלה דברים נכונים?

אילן ישועה · נגדית כן. העיתונאים הבכירים האלה שאתה מציין רק, יעקב אילון, אורן נהרי, הגיוסים האחרים שעשינו היה דומני במחצית השניה של 2016, שם פשוט כשהתחלתי לעשות חוזים איתם אז הסוכנים שלהם התחילו להעלות את העניין הזה. זה מה שהתייחסתי שאחרי גידי וייץ.

ז'ק חן · נגדית אבל בהקשר הזה, אחרי שאתה נוקב בשמותיהם, עכשיו אתה מחדש את זה שהסוכנים העלו את זה, זה בסדר גמור, אתה אומר 'אבל גם לפני גידי וייץ', נכון?

אילן ישועה · נגדית כן, אחרת גידי וייץ לא היה מתפרסם

ז'ק חן · נגדית אחרת גידי וייץ לא היה מתפרסם. זה גם הגיונם של דברים, אתה צודק, היינו צריכים אותך פה בשביל זה.

אילן ישועה · נגדית

ז'ק חן · נגדית תודה. יש עוד מקום שאתה אומר לפני גידי וייץ בעמוד 75 אני אקריא לך אולי? אתה אומר,,

משה בר-עם · נגדית עו"ד חן, אנחנו נשמע על הפואנטה עוד מעט בהקשר הזה?

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני פשוט אקריא את הקטעים בלי כל ההגשות, זה ילך יותר מהר, ואז נגיע לפואנטה. בעמוד 75 שורה 20 'אני יודע כבר שכל הבראנז'ה מדברת על זה' ובהמשך אתה אומר 'זה לפני גידי, תראו,, הכתבים כבר מדברים והמערכת מדברת', פה במפורש אתה אומר לפני גידי, ובהמשך ההודעה – לא צריך להגיש, אני פשוט אקריא – אתה אומר 'זה היה ברור כאילו כולם ראו את הכל, כל מי שנמצא בבראנז'ה ובטח כמוהם שקורא כל יום את העיתונים ורואה את הסיקור האוהד וכדומה אז הוא מודע לזה.'

עודד שחם · נגדית איזה עמוד זה עכשיו?

ז'ק חן · נגדית עמוד 3 קובץ. 3834 אני רציתי להימנע להגיש אבל כנראה שאין ברירה

עודד שחם · נגדית בלי קשר ללהגיש, פשוט שנוכל לעקוב.

ז'ק חן · נגדית אז אתה אומר 'כולם ראו את הכל, כל מי שנמצא בבראנז'ה בטח כמוהם שקורא כל יום את העיתונים ורואה את הסיקור האוהד וכדומה אז הוא היה מודע לזה אבל תשמעי, בסופו של דבר זה היה סוד די גלוי והרבה מאוד אנשים בתוך הסיפור'. אתה מאשר את הדברים האלה כנכונים, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני מבקש לחזור איתך רגע לכתבה, נ/21, לעמוד 4 ואני מבקש את התייחסותך לקטע הבא, שזו הפסקה השניה מראש העמוד ''וואלה הוא חלק מקבוצת בזק' הבהיר ישועה ברוח זו לאנשים שעבדו באתר, 'יש לנו אמנם קופת מזומנים גדולה אבל יש לנו גם הרבה אינטרסים. יש פה הרבה הון - שלטון, הנחתות מלמעלה'. לעתים הוא והעורכים הראשיים אף אמרו במפורש לעיתונאים שההגנה על ראש הממשלה היא פרי הוראות שהכתיב הבוס שאול אלוביץ''', האם אתה מאשר את הדברים האלה שבאים מפיך?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית יפה. אנחנו באוקטובר 2015, יש עוד כל מיני מופעים בהודעות שלך, אני לא אחזור עליהן כי פשוט אמרת אותן, זה גם מופיע בכתבה, אבל אתה מאשר שלפני גידי וייץ, אחרי גידי וייץ ודאי, זה לא היה סוד, כולם ידעו הכל גם על ההוראות, גם על מה שאתה קורא לו סיקור אוהד, גם מנגד על האינטרסים שהיו קיימים, נכון?

אילן ישועה · נגדית מהנהן )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה, אתה מהנהן כל הזמן אבל,

אילן ישועה · נגדית כן. סליחה

ז'ק חן · נגדית תודה גבירתי. נכון? כן. למיטב ידיעתך, תתקן אותי אם אתה טועה, לא אתה ולא אף אחד מכל הבראנז'ה מחוץ לוואלה בתוך וואלה, עיתונאים, עורכים כתבים, מכל הרבה האנשים האלה שאתה מדבר עליהם, לא רץ לחייג 100 למשטרה, נכון? למיטב ידיעתך. אתה יודע אחרת?

אילן ישועה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא. נכון

אילן ישועה · נגדית אחרי גידי וייץ חייגו

ז'ק חן · נגדית חכה, תיכף נגיע לאחרי גידי וייץ

אילן ישועה · נגדית חייגו ליועץ המשפטי

ז'ק חן · נגדית זה לא היה. 100 נגיע גם לזה. היה הסדר ניגוד עניינים. זה משהו אחר

אילן ישועה · נגדית לא לא, אחרי גידי וייץ חייגו ליועץ המשפטי במובן שהיו פניות, לכן אני פניתי לייעוץ

ז'ק חן · נגדית ולכן נעשה, אתה צודק, נגיע לזה. אתה טיפה מקדים את ה מאוחר. נגיע לזה, נשים את זה גם בקונטקסט הנכון, ונראה בדיוק מה נעשה.

אילן ישועה · נגדית אתה יכול להגיד 'בהקשר'. אני משתמש מעכשיו ב'הקשר.'

ז'ק חן · נגדית בסדר. אנחנו נתקדם. עכשיו יש איזה משהו שאתה אומר בחקירה וזו נקודה חשובה, בקובץ 3811, עמוד 38 למשל, אתה אומר בתשובה לשאלת החוקרת גובזמן 'תגיד לי, היו גם אמירות של 'עוד מעט יתקבלו החלטות ואז המצב יירגע' היו אמירות כאלה? ואתה אומר 'אני חושב שאולי כן, פה ושם, אולי כן פה ושם, כי אני זוכר ששידרתי לפחות לאנשים שלי כלפי מטה 'אני כבר לא יודע אם זה ממני או ממנו'', אתה לא יודע במדויק אם שאול אלוביץ' אמר לך את זה או שזה בא ממך, אבל בהמשך אתה יותר נחרץ, אתה אומר 'הוא לא אמר לי זה יהיה פה, שאול לא עירב אותי' ובהמשך אתה אומר,

יהודית תירוש · נגדית מאיפה אתה מצטט?

ז'ק חן · נגדית מעמוד 38 ואילך. בהמשך, עכשיו אנחנו ב - 38. ואז אתה אומר 'אני יכול להיות בהחלט שאמרתי 'תשמעו עוד מעט זה ייגמר'' כפי שראינו בכתבה מופיע. 'רציתי אולי להאמין בזה או שיתקבלו החלטות ואז הדבר הזה ייגמר, אבל לא הייתה לי איזו שהיא ידיעה כמו כל אחד שקורא העיתונים,'

אילן ישועה · נגדית סליחה, איפה אתה?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית עמוד 38 שורה. 2

ז'ק חן · נגדית 38 שורה 2. 'האם הוא אמר את זה', אתה שואל את עצמך, כאילו שאול. 'אני לא בטוח שהוא אמר את זה, אני ממש לא בטוח. אני כבר לא יכול להפריד'. אתה מאשר את הדברים האלה?

אילן ישועה · נגדית כן. אני מאשר את הדברים האלה יחד עם מה שאמרתי לפני זה גם שאני לא זוכר בדיוק אם זה אני או הוא, אני אומר את זה רק בגלל שהיום אחרי שקראתי את התכתובות ביני לבין שאול וביני לבין איריס, אז הרבה פעמים נאמר לי 'תקופה מסוימת, תקופה רגישה' וכדומה, 'ואחרי זה זה יעבור, ואחרי זה נפסיק עם זה' וכדומה, אז אני מבין פה את ההיסוס שלי לגבי אם זה אני לבד הסקתי או גם זה נאמר לי.

ז'ק חן · נגדית ביחד

אילן ישועה · נגדית זה היה שילוב, כן, זה היה כנראה שילוב

ז'ק חן · נגדית שילוב. בסדר

אילן ישועה · נגדית יכול להיות שלפעמים אני אמרתי את זה מעצמי כדי להגיד 'זה שבוע שבועיים ונעבור את זה', וגם זה היה pattern שהיה בשיחות ביני לבין שאול ואיריס.

ז'ק חן · נגדית enough fair. ומבחינתך קריאת ההשכמה, כך אתה מעיד במשטרה, הייתה הכתבה הזאת של גידי וייץ באוקטובר 2015 נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אתה אומר במפורש, אני מקריא מההודעה שלך בעמוד 2, ההודעה הראשונה, שהיא אגב, כבודכם רק הערה טכנית, ההודעה הראשונה לא מוקלטת. מהשניה והלאה ההודעות שלו מוקלטות וזה תמליל. ההודעה הראשונה היא גביית הודעה ללא הקלטה.

משה בר-עם · נגדית כן. מוקלדת.

ז'ק חן · נגדית 'קריאת ההשכמה מבחינתי,'

משה בר-עם · נגדית שורה?

ז'ק חן · נגדית שורה 29. 'קריאת ההשכמה מבחינתי הייתה כתבה של גידי וייץ בדצמבר', אתה פה טועה, זה אוקטובר, '2015 נכון?'.

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ובעקבות הכתבה הזאת, כך העדת גם בחקירה הראשית וגם בחקירותיך במשטרה, בעקבות קריאת ההשכמה הזאת אתה הולך להתייעץ עם עו"ד לשם ועו"ד גרסטלר, נכון?

אילן ישועה · נגדית אמת

ז'ק חן · נגדית אבל לפני שנגיע להתייעצות הזו בעקבות הכתבה של גידי וייץ, אני רוצה להפנות את תשומת לבך שהתפרסמה כתבה נוספת אבל כמה חודשים לפני כן, כתבה של אמיר טייג, אתה זוכר אותה?

אילן ישועה · נגדית אני חושב שבאופן כללי, כן

ז'ק חן · נגדית אתה זוכר אותה באופן כללי, אני מבקש להגיש אותה, להציג אותה

אילן ישועה · נגדית זה היה במאי?

ז'ק חן · נגדית בדיוק. יש לך זיכרון כתבה של אמיר טייג מה - 18 במאי 2015 מוגשת ומסומנת נ/22

ז'ק חן · נגדית הזיכרון שלך הוא ממש פנומנלי. אכן הכתבה היא במאי. ב - 18 במאי 2015, כפי שאמרת, זכרת, זו כתבה שהתפרסמה בחודש מאי. מאת הכתב אמיר טייג, ב'דה מרקר', נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לפני הכתבה השניה, נכון?

ז'ק חן · נגדית כן. זה מה שחידדתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חמישה חודשים לפני.

ז'ק חן · נגדית באוקטובר 2015 הייתה הכתבה של גידי וייץ שהיא הייתה קריאת ההשכמה של העד, אבל אני מזכיר לו שכמה חודשים לפני כן, בחודש מאי, הייתה כתבה די דומה, אולי אפילו יותר בוטה שמדברת על כך ש'לאחר שגלעד ארדן', אני מקריא מכותרת המשנה 'לאחר שגלעד ארדן ואבי ברגר הורחקו ממשרד התקשורת בזק תקבל כנראה את מבוקשה, מכונת המזומנים העיקרית שלה, שירותי הטלפון הקוויים תישאר כנראה מחוץ לרפורמה. האם נתניהו ושאול אלוביץ' סגרו ביניהם דיל'. זו הכתבה. אתה זוכר? נזכר?

אילן ישועה · נגדית נזכר. כן

ז'ק חן · נגדית נזכר. זכרת יפה שזה היה בחודש מאי. יפה. הטענה כאן הייתה שמא יש דיל בין ראש הממשלה נתניהו לבין שאול אלוביץ' שראש הממשלה יקדם את העניינים הרגולטוריים של מר אלוביץ' ובתמורה יוקם אולפן חדשות שלא ישאל שאלות קשות בוואלה, נכון?

אילן ישועה · נגדית עכשיו כן, עכשיו אני זוכר. זאת אומרת, לא זכרתי את הנקודה של וואלה אבל נזכרתי, כי אז הקמנו בדיוק את האולפן במאי. ביום העצמאות.

ז'ק חן · נגדית נכון. ועכשיו בהקשרה של הכתבה הזאת, ואת זה אני מבקש להציג לך ולהראות לך, מתקיימת התכתבות בינך לבין מר אלוביץ'. אני כבר אומר לכבודכם, בדקנו, זה כן קובץ עם סינון של הודעות שאינן רלוונטיות לנושא שאני שואל. אני מתריע בפני התביעה. אפשר לעשות כך שהרול יהיה מוצג ואז זה לא מסונן בכלל. פשוט נצטרך לדלג על פני הרבה עמודים, אבל מה שנוח לכבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הקובץ המלא?

ז'ק חן · נגדית לא, זה מה שאני מסביר. הקובץ הזה הוא מסונן לנושאים שאני רוצה לשאול עליהם. אז אני מודיע את זה לתביעה.

דובר לא מזוהה · נגדית התכתבות בין מר ישועה למר שאול אלוביץ' מה - 18 למאי מוגשת ומסומנת נ/23.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תעלו גם את הרול שם, נעלה אותו אצלנו גם.

משה בר-עם · נגדית באיזו שורה זה מתחיל, כדי שנוכל ל...

ז'ק חן · נגדית זה מתחיל בשורה,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית 10193.

יהודית תירוש · נגדית ההתכתבות סומנה אבל?

ז'ק חן · נגדית כן. נ/23

יהודית תירוש · נגדית באיזה שעה זה מתחיל?

ז'ק חן · נגדית בשעה 12:15:24AM, ב - 18 במאי

יהודית תירוש · נגדית ההתכתבות זה נ/23?

ז'ק חן · נגדית נ/23 כן דובר לא מזוהה: מה היה נ/22?

יהודית תירוש · נגדית נ/22 זה הכתבה של אמיר טייג.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נ/22 זה הכתבה מחודש מאי.

ז'ק חן · נגדית כן. ועכשיו אנחנו בהתכתבות שנוגעת לאותה כתבה. והיא נפתחת כך, אתה כותב למר אלוביץ' 'קראתי את גדי, אדבר בבוקר עם איתן כדי לנסות למתן' גדי, זה גדי פרץ מהגלובס, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ו'תדבר בבוקר עם איתן' זה תדבר בבוקר עם איתן מדמון מנכ"ל הגלובס, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כדי לנסות למתן' מדבר בעד עצמו, נכון?'

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ועכשיו הכתבה הבאה היא, גדי פרץ, אני אומר לחברתי, הוא כתב התקשורת של הגלובס, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בשעה 12:24 כותב לך מר אלוביץ' 'בינתיים החלטנו לשתוק, אמיר טייג משמיץ את הגדול, אותי ואת וואלה ויס,'

יהודית תירוש · נגדית מאיזו שעה אתה מקריא?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית שורה 10198.

משה בר-עם · נגדית 12:24:01

ז'ק חן · נגדית תודה אדוני

יהודית תירוש · נגדית ויש תשובה של שאול, אה, לא הקראת אותה פשוט. אוקיי. בסדר, אני פשוט בודקת מה הוחסר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר?

יהודית תירוש · נגדית כן.

ז'ק חן · נגדית 'בינתיים החלטנו לשתוק, אמיר טייג משמיץ את הגדול, אותי ואת וואלה ויס, הדיל נמצא בדמיון החולני של ה.... ' כך הוא כותב לך. ואז אתה מציע, ועל זה אני אבקש את התייחסותך. 'אני אדבר בבוקר עם איתן ואבקש למתן את האנשים אצלו', איתן זה איתן מדמון מגלובס, נכון?

אילן ישועה · נגדית אמת

ז'ק חן · נגדית 'בנוסף אדבר עם אמיר טייג ואסביר שמה שכתב על וואלה אלה השמצות מגוחכות, בסדר?' ושאול אומר לך 'כן'. כלומר אתה מציע את עזרתך למתן גם בגלובס ולדבר גם עם אמיר טייג, אמנם אחרי פרסום הכתבה, שמדובר בהשמצות. נכון?

אילן ישועה · נגדית בקטע של וואלה

ז'ק חן · נגדית בקטע של מה שכתב על וואלה. בשלב הזה

אילן ישועה · נגדית דרך אגב, איפה מה שהוא כתב על וואלה פה בכתבה? לא ראיתי את זה

ז'ק חן · נגדית אגב אולפן החדשות, אני מזכיר לך, אז נפל לך האסימון ונזכרת

אילן ישועה · נגדית זה מופיע פה בכתבה שלו?

ז'ק חן · נגדית כן. זה הדיל

יהודית תירוש · נגדית יש שורה אחת, אם אתה רוצה להראות לו.

ז'ק חן · נגדית שיסתכל, זה אצלו

אילן ישועה · נגדית חיפשתי ולא ראיתי את זה

ז'ק חן · נגדית תסתכל

אילן ישועה · נגדית רגע, תן לי רגע לראות. כן, עכשיו מצאתי. 'שאול אלוביץ' רוצה להקים באמצעות וואלה ערוץ חדשות שישודר על הפלטפורמה של יס' בסדר.

ז'ק חן · נגדית אוקיי? לא, כי זה גם מה שהזכיר לך. אמרת 'אה, לא זכרתי את הקטע של וואלה'. אני מזכיר לך מה שהיה לפני כמה דקות.

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בסדר? זה השמצות מגוחכות, כן. ואז אתה אומר לשאול, בשעה 12:33:34 'לעניות דעתי אנחנו חייבים לנהל את המשבר בתקשורת בצורה יותר פרואקטיבית, אנחנו נגררים ומגיבים'. כלומר אתה מציע למר אלוביץ' להיות יותר פרואקטיבי בעניין הזה, נכון?

אילן ישועה · נגדית אהממ

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית אם אני כותב שאני מציע לנהל פרואקטיבי,

ז'ק חן · נגדית אז התשובה היא כן. 'אההמ' לא נקלט אצל המתמללים

אילן ישועה · נגדית כן. כן

ז'ק חן · נגדית אפשר גם כן' אחד. מספיק.'

אילן ישועה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית ואז זה ממשיך בשעה 12:40, אתה כותב למר אלוביץ', ואני מבקש גם פרשנות שלך לדברים וגם את פיצוח הכינויים כאן 'כוונתי שאנחנו פועלים בתגובה למהלכים של הילד והמטורף'. מי זה הילד ומי זה המטורף?

אילן ישועה · נגדית הילד זה היה ארדן, המטורף זה ברגר. אני חושב כי, אני חושב שככה שאול קרא לו

ז'ק חן · נגדית לא, פה אתה קורא לו

אילן ישועה · נגדית החיים שלנו לא התחילו פה

ז'ק חן · נגדית אני מבין, אבל אני לא מצאתי בשום מקום שכך שאול קורא לו לפני כן. אבל על כל פנים, זה מה שיש לנו.

יהודית תירוש · נגדית בטלפון.

אילן ישועה · נגדית בסדר. אוקיי

ז'ק חן · נגדית 'ואולי צריכים', אתה ממשיך וכותב, 'לגבש קו פרואקטיבי על הנזקים וחוסר האחריות בהרס חברה כמו בזק'. עכשיו אנחנו מדברים על בזק, לא רק על וואלה, 'שזה הפך ליעד בפני עצמו תוך חוסר אחריות שלא יאומן'. כלומר אתה מציע גם מה יהיה הקו הפרואקטיבי נגד המהלכים של הילד והמטורף, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שאול כותב לך ש'קשה לו להאמין שאפשר לשכנע עיתונות פופוליסטית, סטלה הסבירה להם חזור והסבר', סטלה זו סטלה הנדלר, מנכ"לית בזק, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית 'הם יודעים את האמת אך ממשיכים להשתלח. עכשיו נכנסנו לתפר בין הילד לבין הגדול, ברור שיתמכו בילד ובעושי דברו כדי לנגח את הגדול. אתה יכול להגיד את מה שאתה כותב, לנו לא יקשיבו'. ועכשיו יש רצף התכתבויות מעניינות שבא מצידך. ראשית אתה מעביר לו, שוב, ראינו שהצעת קודם שאתה תפנה לאמיר טייג, עכשיו אתה מעביר לו את ההודעה שאתה כותב לאמיר טייג 'אמיר, מדהים אותי הקלות וחוסר האחריות בה אתה מרשה לעצמך להשמיץ גוף תקשורת. אחר הכל בגלל תדרוכים מגמתיים של ברגר את ארדן,'

בועז בן צור · נגדית אחר. 'גוף תקשורת אחר. 'הכל בגלל.,'

ז'ק חן · נגדית גוף תקשורת אחר. כן. תודה. 'הכל בגלל תדרוכים מגמתיים של ברגר את ארדן, הגזמת לחלוטין, ממש מביש ובלתי נסלח'. התכוונת למה שכתבת לאמיר טייג?

אילן ישועה · נגדית אני אסביר את ההקשר

ז'ק חן · נגדית לפני כן רק תענה לשאלה שלי ואחר כך אני יושב כי אתה מסביר את ההקשר ארוכות. אז קודם כל תענה לשאלה האם התכוונת, כן או לא. אחר כך הקשר.

אילן ישועה · נגדית אני אסביר את ההקשר קצרות

ז'ק חן · נגדית לא, אז קודם כל תשובה קצרה, ואחר כך הקשר קצרות או ארוכות

אילן ישועה · נגדית אני אענה לשאלה כמו שאני מבין

ז'ק חן · נגדית לא, אני מבקש ממך שקודם כל תענה, זו בקשתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אין לו תשובה כן או לא, אז אין לו תשובה כן או לא.

ז'ק חן · נגדית אני לא ביקשתי להגביל אותו גבירתי, אני רק שאלתי שאלה,

יהודית תירוש · נגדית אמרת לו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלת אותו אם,

ז'ק חן · נגדית אני לא ביקשתי להגביל, לא ביקשתי להגביל, אני אחזור על מה שאמרתי עו"ד תירוש, אני ביקשתי קודם כל שיאמר האם הוא התכוון. התשובה לשאלה הזו היא כן או לא. ואמרתי לו 'אחרי שתגיד כן או לא, נא לתת את הקונטקסט כפי שאתה רוצה, אני לא אחסום אותך, אני אפילו אשב.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אם הוא לא יכול לענות בכן או לא אז,

ז'ק חן · נגדית הוא לא אמר שהוא לא יכול לענות בכן ולא. הוא אמר שהוא יענה כפי שהוא רוצה. זו הייתה התשובה שלו.

יהודית תירוש · נגדית כפי שהוא מבין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשהוא עונה כן, הוא עונה כן, כשהוא עונה לא הוא עונה לא, וכשיש לו תשובה אחרת, הוא יענה אותה. אין מה לעשות, הוא צריך להשיב על השאלה.

משה בר-עם · נגדית בוא נשמע ונראה,... כן מר ישועה.

ז'ק חן · נגדית טוב, אז אני מתיישב ברשות גבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה. אדוני יכול לשבת, הכל טוב. כן.

אילן ישועה · נגדית הקטע שהקפיץ אותי פה בכתבה הזאת, אני מנכ"ל וואלה, הקטע שהקפיץ אותי, אנחנו השקענו באותו זמן מיליונים בדיוק בהקמה של אולפן חדשות גדול, בגיוס של אנשים, הקטע שהקפיץ אותי פה ובשביל זה חיפשתי את זה מקודם כי זכרתי שזה היה, הקטע שאומרים שהערוץ של החדשות שיוקם יעזור במלחמה של בזק וכדומה, זאת אומרת לקחו את וואלה לתוך הקשר שאותי כמנכ"ל וואלה לא מצא חן. ואני גם מסביר את זה בהתכתבות הבאה אחרי זה ששלחתי לאיתן אבריאל 'מה ההשמצות של אמיר טייג על וואלה חדשות', זאת אומרת זה ההקשר. אז בהקשר הזה מה שכתבתי לו אז, כן? אתה שואל אותי אם התכוונתי לזה? כן, התכוונתי כי חשבתי שהם מנסים לטרפד את ההקמה של ערוץ החדשות או גוף החדשות שניסינו להקים בוואלה ולפגוע בזה, ורציתי להגן על החברה. הקטע שהסתייגתי בו טיפה מלענות לך ב'כן' מוחלט,

ז'ק חן · נגדית זה שייחדת את הדברים האלה רק לוואלה ומה שכתבו על וואלה חדשות

יהודית תירוש · נגדית תן לו לענות בעצמו.

ז'ק חן · נגדית לא, כדי לראות אם הבנתי נכון

יהודית תירוש · נגדית אבל הוא עוד לא אמר.

משה בר-עם · נגדית גברת תירוש, הוא משיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יגיב, הוא יענה. כן.

אילן ישועה · נגדית הקטע שבו אני מסתייג, כאילו אני מסביר את המניע שלי להגנה. הקטע שהסתייגתי מלענות לך ב'כן' מוחלט, זה, הרי יש לך שני 'כן' שאתה רוצה, למרות שאתה אומר לי 'כן' אחד. אחד אתה רוצה שאני אאשר שאמרתי, ושניים אתה רוצה שאני אאשר שזה נכון.

ז'ק חן · נגדית בדיוק

אילן ישועה · נגדית לכן לפעמים אני אומר כן, ולפעמים 'כן כן.'

ז'ק חן · נגדית לא שזה נכון, שהתכוונת. מר ישועה, אני אדקדק. אתה לא יודע אם ארדן וברגר תדרכו את זה למשל, בסדר?

אילן ישועה · נגדית זו אותה נקודה, אדוני

ז'ק חן · נגדית בדיוק. אני שואל האם התכוונת לדברים

אילן ישועה · נגדית אבל אני יודע שמשתמשים בוואלה, כמו שאתה כבר אומר בעצמך, נכון? הרי עכשיו שעה העדתי על זה שכולם יודעים שמשתמשים בוואלה, לפני גידי וייץ, נכון? כולם יודעים שמשתמשים בוואלה ושוואלה עושה. אז לכן כשאני בא ואומר, כשאני מכחיש לחלוטין את הקטע שוואלה יכולה להיות בהקשר של איזה שהוא דיל, הרי אתה מדבר שפה הכתבה היא על דיל, אז ברור שבעניין הזה כמו שאתה אמרת, כולם יודעים. נכון? גם אני יודע. אז ברור שפה אני מכחיש קצת הכחשה יותר נמרצת, וזה לא... אני יודע הרי שיכול להיות שכן ערוץ החדשות הזה ישרת. אני מכחיש כי אני בתור מנכ"ל וואלה לא רוצה שהיוזמה שלנו להקים ערוץ חדשות משמעותי, תיפגע. לכן ה'כן' שלי היה מסוייג.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אנחנו נזכור את ההסבר הארוך עם ה'כן' הלא מוחלט בהמשך ההתכתבויות. ולכן אני באמת מציע לך, אני לא נגדך, פשוט חכה ותראה את ההמשך כי מיד נגיע אליו. בסדר? עכשיו תעבור דף. דיברת על איתן אבריאל, אני לא אחזור על זה, אבל מי זה איתן אבריאל?

אילן ישועה · נגדית איתן אבריאל בעיתון הארץ. יכול להיות שהוא היה אז עורך אחראי אולי של ה-,

ז'ק חן · נגדית בדה מרקר

אילן ישועה · נגדית בדה מרקר. יכול להיות שהוא היה מעל אמיר טייג

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אז לא רק לאמיר טייג אלא גם לאיתן אבריאל. עכשיו נעבור דף לעמוד 3 למעלה בשעה 9:41 AM, שאול אלוביץ' כותב לך 'אמיר טייג התראיין ברשת ב' והשתלח יותר מאשר בעיתון על הדיל הנרקם ביני לגדול על וואלה - יס. האיש הזה הזוי. מאיפה הוא לוקח את העוז לדבר ברדיו ולכתוב על דבר שאין לו עליו שום סימוכין מלבד תדרוכי ארדן - ברגר. המעניין הוא שהוא התחיל לכתוב את זה לפני הפיטורים ובעצם זה תרם לפיטורי ברגר' והוא מתקן שם 'משתלח'. ואתה כותב לו,

אילן ישועה · נגדית סליחה, פספסתי את הנקודה האחרונה. מה מעניין?

ז'ק חן · נגדית לא, אני ציטטתי. 'המעניין' כותב שאול. 'שהוא התחיל לכתוב את זה לפני הפיטורים ובזה בעצם תרם לפיטורי ברגר.'

אילן ישועה · נגדית אה, אוקיי

ז'ק חן · נגדית ואז אתה עונה לו 'ראיתי הכל וכתבתי לו' ואתה מצרף את ההתכתבות שלך לאמיר טייג. 'חוץ מזה מבחינתכם זה לגיטימי לחלוטין להיות פרו ואנטי ביבי', סליחה, אני מתנצל, אתה מעביר לו הודעה מאמיר טייג אליך, שזה בעצם התשובה למה שכתבת לאמיר טייג. 'חוץ מזה מבחינתכם זה לגיטימי לחלוטין להיות פרו ואנטי ביבי. הארץ למשל שמאל מוצהר, ישראל היום, אותו דבר. מה שלא לגיטימי בעיני זה לפטר מנכ"ל משרד בגלל שהוא עושה דברים שיפגעו בבעל השליטה שלך.' ואתה מיד מעביר לשאול גם את התשובה שלך לאמיר טייג על הדברים האלה, ואתה כותב: 'וואלה פועלת מזה חמש שנים כדי להפוך לאתר חדשות וערוץ חדשות. וואלה כותבת את החדשות בעד ונגד ביבי יום - יום בלי אג'נדה. קח את האתר ותבדוק, כולל הדיווחים מהשבוע האחרון על ארדן ונגד ביבי. אבל מה משנות העובדות כשאתה בונה קונספציה, סליחה, כשאתה מתודרך על קונספציה? גם כשיש קונספציה עסיסית ראוי לעיתונאי לחקור קצת יותר' אתה מטיף לו 'להיות זהיר יותר. להבין שגם למי שתדרך אותך בשנאה כזו יש אג'נדה והיא לנפח ולהכפיש, לבנות צל הרים כהרים. זה לא שיש לכם אג'נדה, אל תתבלבל, אתה פשוט משחק כאן אג'נדה של אחרים.' מה מהדברים האלה שכתבת לאמיר טייג, אתה עומד מאחריהם ומה לא, אם בכלל? ממש שאלה של חקירה ראשית.

אילן ישועה · נגדית אוקיי, טוב. זה שוואלה פועלת לפעול חמש שנים להיות אתר חדשות וערוץ חדשות, אני עומד מאחרי זה, אנחנו עשינו את זה אז, זה שהיא כותבת בעד ונגד ביבי יום - יום בלי אג'נדה זה לא נכון, העובדות הן אז,

ז'ק חן · נגדית למרות שאתה אומר לו 'קח את האתר ותבדוק' ואתה לא פונה אלי, הבור ועם הארץ בעיתונות ובטח באתרים ובטח בתקופה ההיא, אתה פונה לאיש מהבראנז'ה, במקצוע, שגם כתב כתבת תחקיר ואת הדברים האלה קל מאוד לבדוק, אתה מזמין אותו לעשות את זה. הסברך?

אילן ישועה · נגדית אני חוזר למה שאמרתי, שכמו שדיברנו גם כל הבוקר על זה שכולם ידעו, כולל אני, שהסיקור מוטה.

ז'ק חן · נגדית לא, לא אמרנו שהם ידעו שהסיקור מוטה, אני אדקדק איתך

אילן ישועה · נגדית האמירה הזאת שלי אליו 'קח ותבדוק', היא באה לתת משנה תוקף לזה, אני אומר 'תבדוק', בסדר? אז כאילו זה נותן משנה תוקף. אבל זה לא, אני יודע שזה לא נכון וגם הוא יודע שזה לא נכון וכולם יודעים שזה לא נכון.

ז'ק חן · נגדית אז מה הטעם בלכתוב לו?

אילן ישועה · נגדית מה הטעם בלכתוב למישהו מה?

ז'ק חן · נגדית שיודע שזה לא נכון דברים לא נכונים שקל מאוד לבדוק אותם

אילן ישועה · נגדית לפעמים אתה כותב הכחשות ואתה מקווה שזה יתפוס. זה הכל

ז'ק חן · נגדית לא, אבל פה אתה מנמק ומשכנע וגם שולח אותו לבדוק

אילן ישועה · נגדית אדוני, שאלת אותי מה מתוך זה היה נכון אז, ואני גם היום חושב שנכון ומה לא נכון, אני עונה לך עכשיו. אתה רוצה לתת תשובה אחרת, אז תתן.

ז'ק חן · נגדית אנחנו נראה תשובה אחרת, אנחנו נראה שדווקא פה אמרת אמת ועכשיו אתה לא אומר אמת. פה אמרת אמת, אנחנו נראה את האתר. אבל פה זה לא העניין איתך עכשיו, עכשיו אתה, לא משנה, אבל אתה צודק, אני מסתפק בתשובתך. פה שיקרת לו. נכון?

אילן ישועה · נגדית בוודאי

ז'ק חן · נגדית ושלחת אותו לבדוק את השקר. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן, רק רגע,

משה בר-עם · נגדית אגב, זה לא פעם ראשונה שהעד העיד, גם אתמול נדמה לי, שהוא מסר תשובות או ניהל שיח שלא ממש התכוון לתוכן, הוא עשה את זה מאיזה שהם טעמים אחרים.

ז'ק חן · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית יכול להיות שזה אותו טעם, אותו הגיון שהעד לא אומר את זה, אבל זה אני אומר לאדוני, זה לא דבר כל כך מפתיע,

ז'ק חן · נגדית לא, זה לא מפתיע, הדבר שרציתי לחדד איתו המפתיע, זה שהוא כותב דברים והוא מתכוון לדברים אחרים, אבל פה זה ממש, יש טענה במקורות אחרים שנקראת.... זה פה, ממש להחציף פנים. 'לך תבדוק'. ושוב, הוא נותן למומחה לבדוק, שכרגע פרסם כתבת תחקיר בדיוק על זה. הוא אומר לו לך תבדוק'. אז את זה רציתי לחדד.'

יהודית תירוש · נגדית רק אני אגיד,... כתבת תחקיר בדיוק על זה אז זה לא נכון, כי כתבת התחקיר לא עוסקת בכתבה הזאת, לא עוסקת בניתוח הכתבות בוואלה האם הן פרו ביבי, לא ביבי, האם העלו דברים והורידו דברים, זה לא מופיע בכתבה. אז רק כשאתה מניח את הדבר הזה, שיהיה מדויק הכתבה מדברת בעד עצמה, היא הוגשה. לא צריך לעשות פרפראזה שלא נכונה..

ז'ק חן · נגדית אני לא מסכים עם חברתי אבל אני מודה לה

אילן ישועה · נגדית אני רוצה רק להשלים את התשובה אם אפשר?

ז'ק חן · נגדית בבקשה. אני מתנצל בשמה של עו"ד תירוש

אילן ישועה · נגדית בסדר. אז אני אומר עוד פעם, יש מאבק PR פה, בתוך המאבק PR הזה אני מתואם עם שאול לדעתי גם מוטי שרף היה מעורב בסיפור אז, אני לא בטוח במאה אחוז אבל לדעתי כן, כי תמיד ביציאות כאלה החוצה... הדובר.

משה בר-עם · נגדית אדוני אומר שהיה מתואם עם שאול?

אילן ישועה · נגדית כן. בוודאי

ז'ק חן · נגדית אבל זה הכל יוזמה שלך פה. אנחנו רואים ואני הגשתי את כל ההתכתבות

משה בר-עם · נגדית אני רוצה להבין מהעד. אולי אדוני ירשה לי. כן, מתואם עם שאול באיזה עניין? לתת תשובה כזו שהיא לכאורה לא אמת? זה התיאום? לא הבנתי.

אילן ישועה · נגדית אני אומר שכל ההתמודדות, הרי זה לא התמודדות שלי לבד. יש פה מאמר שהנפגע העיקרי ממנו זה לא וואלה. וואלה זה בשורה. המאמר כולו עוסק בדיל עם שאול ונתניהו ובעניינים של בזק.

משה בר-עם · נגדית לא, אני רוצה לדעת, התיאום, בדיוק על מה היה התיאום?

אילן ישועה · נגדית היינו מתואמים לחלוטין במה אנחנו מגיבים, במה אני מגיב, במה אני אומר, בזה שאני פונה לאנשים האלה. אני הצעתי לסייע כיון שיש פה קטע שכאב לי על הקטע של וואלה, אז בתוך זה אני מסייע. אז זה לא שאני פה אמרתי משהו ושאול אמר 'אוי אוי אוי את זה אל תגיד, כי זה לא מדוייק' ואני כופה עליו,

משה בר-עם · נגדית לא, חשבתי שאדוני התכוון למשהו אחר.

אילן ישועה · נגדית לא, זה.. שכל ההתמודדות שלנו עם הדבר הזה שיוצא עוד שכאילו את כל הקמפיין של שאול בהקשר הזה, כאילו לו זה לא משנה בכלל ורק אני, ורק לי חשוב וכדומה, אז אני מציין את הדבר הזה ואני הדגשתי את הנקודות שחשובות. בתוך זה, כשאתה פונה ומגן על החברה שלך כמנכ"ל, חברות בהודעות שלהן, בתגובות בהודעות לעיתונים הן נוהגות להגן על החברה ונוהגות גם ברטוריקה 'תבדוק בעצמך אם אתה רוצה את הדבר הזה, תבדוק את הסטטיסטיקות.'

ז'ק חן · נגדית תראה מר ישועה, בהמשך לשאלת בית המשפט הפעם גלגל ההצלה שלך קצת מפונצ'ר, משום שיש את כל ההתכתבות עם מר אלוביץ,'

אילן ישועה · נגדית לא הבנתי, מה המשפט הראשון?

ז'ק חן · נגדית גלגל ההצלה שלך, שאול אלוביץ', 'זה מתואם, הוא ביקש, זה על דעתו', וכולי, מפונצ'ר. למה? כי יש לנו את ההתכתבות מתחילתה. זה הכל יוזמה שלך. 'אני אכתוב לטייג, אני אגיד לטייג, הנה ההודעה ששלחתי לטייג', שאול לא מכתיב לך אותה, לא מתאם אותה ולא שום דבר, יש את טייג שעונה לך, אתה מעביר לשאול, אתה מעביר לו באותה הזדמנות מה שאתה כותב לטייג, ולכן התשובה שלך לבית המשפט לשון המעטה, אני מטיח בפניך, לא הייתה מדויקת.

אילן ישועה · נגדית אני לחלוטין חולק עליך, אתה יוצא מהנחה שכל עולם התקשורת ביני לבין שאול נמצא בתוך התכתובת הזאת. אני ושאול מדברים כל יום. בוודאי סביב אירוע כזה שהוא אירוע מאוד משמעותי כי זו כתבה שמאוד הטרידה את שאול. אז התזה שאתה בונה פה כשאתה אומר את זה שכאילו אני הובלתי את כל הדבר הזה בגלל מה שאתה רואה פה וששאול שהוא הבעלים ויו"ר של בזק, כשהכתבה עוסקת ב - 99% בו, זה לא עניין אותו ואתה מניח שלא היו בינינו שיחות, וגם לא אמרתי לו ולא... אותו,

ז'ק חן · נגדית עכשיו אתה מנסח מחדש מה שהצגתי, ממש לא מה שהתכוונתי וזה גם לא מה שאמרתי

אילן ישועה · נגדית סליחה, אני לא מנסח מחדש שום דבר,

ז'ק חן · נגדית כי נוח לך לבוא ולצייר אירוע אחר שאתה ממציא ועליו לענות. אני שאלתי אותך מאוד ממוקד אמרת לבית המשפט שזו יוזמה של שאול אלוביץ', אני מראה לך שההתכתבות עם איתן טייג ואיתן אבריאל הוא בכלל לא ידע ולא דיברתם, זה יוזמה שלך. ולכן גלגל ההצלה, כפי שהשתמשתי בביטוי, מפונצ'ר.

משה בר-עם · נגדית אדוני ייתן לדייק, העד השיב שמדובר בתיאום עם מר אלוביץ'. הוא לא דיבר על היוזמה, הוא דיבר על התיאום.

אילן ישועה · נגדית בדיוק

משה בר-עם · נגדית אני ביקשתי לדעת לגבי מהות התיאום. בדיוק על מה היה התיאום. העד הסביר מה שהסביר, בסדר.

ז'ק חן · נגדית אבל בסדר גמור,

אילן ישועה · נגדית העובדה,

ז'ק חן · נגדית ברשותך מר ישועה, אני אתן לך לומר את כל מה שאתה רוצה, פשוט בעקבות הערת בית המשפט אני מודה לבית המשפט על התיקון, הוא דיבר על התיאום, אני רק מראה לו מתוך ההתכתבות שאפילו תיאום לא היה אלא הוא זה שפונה למר אלוביץ' וכולי, זה מה שהדגשתי כאן וזה מה שהצגתי לו. הוא חלק עלי לחלוטין ואף הוסיף לגופו של עניין בלי התוספות 'אתה יוצא מנקודת הנחה מוטעית שזו כל התקשורת ביני לבין מר אלוביץ' ושאת מר אלוביץ' לא מעניין למרות שהכתבה היא 99% וכולי' אז אני לא הצגתי הנחות כאלה, אני רק אומר לך מר ישועה, סלח לי שאני אומר אבל אני נאלץ לומר, שבמקרה שלך מה שלא כתוב, ועכשיו אנחנו נזרקים לגלגלי הצלה אחרים, טלפונים, שיחות וכולי, אני לא מקבל ממך. נאמר את זה בלשון עדינה.

אילן ישועה · נגדית בסדר. אני מדבר לבית המשפט, לא אליך, וכל מה שאני,

ז'ק חן · נגדית אני מקווה לא מעליב אותך אבל אני חייב לומר את זה, אלה הכללים

אילן ישועה · נגדית תרגיש בנוח, לי נוח מאוד עם זה, זה בסדר. אתה עושה את עבודתך בהצלחה. תשמע, אני אומר לך דבר מאוד פשוט. התזה של גלגלי ההצלה, כאילו בניתי פה איזה שהוא דבר מופרע ושאתה מדמה שאני לא מדבר איתו על הדברים האלה, אני נחלצתי פה, הייתי יותר אקטיבי לגבי ההגנה כי הפריע לי שיטרפדו את הקטע של החדשות של וואלה, בתוך זה היה תיאום מלא ביני לבינו לגבי הנוסחים שיצאו, אני בטוח שגם יועצי התקשורת שלו היו מעורבים בזה כמו שתמיד הם היו, הוא תמיד היה מערב את מוטי שרף בעניין הזה, וזה לא שאני פתאום קמתי, הוא כותב 'מלקקים לזבל שמאכיל אותם', וסביב השיחות הוא הסביר עוד יותר ואני בטוח שגם נתנו לי חומרים, אבל זה היה ההקשר של הדבר הזה וזה לא שאני פעלתי באיזה שהוא ניתוק ואחר כך שאול קורא את זה והוא נדהם, 'אוי ואבוי, איך הוא אומר כזה דבר,'

ז'ק חן · נגדית לא, לא אמרתי שהוא נבהל ואמר 'אוי ואבוי.' ההיפך, הרי הוא מסכים איתך

אילן ישועה · נגדית איך הוא אומר כזה דבר', 'קח ותבדוק' הרי זה מנוגד למה שכולם יודעים.'

ז'ק חן · נגדית הרי הוא מסכים איתך גם

אילן ישועה · נגדית בסדר. אבל,

ז'ק חן · נגדית טוב

יהודית תירוש · נגדית רגע, לא טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו התנגדות עכשיו?

יהודית תירוש · נגדית זו התנגדות.

משה בר-עם · נגדית הוא השיב, נגמר, מתקדמים לשאלה הבאה.

יהודית תירוש · נגדית לא, יש לי התנגדות. ההתנגדות העילה שלי הטעיה, מותר לי להתנגד. אני חושבת שכשחברי מציג לו התכתבויות מה - 18 למאי ומציג מצג שבו לפיו הכל זו יוזמה של העד, העד בא ואומר כאן 'לא, זה היה כן מהלך מתואם. גם היו בינינו שיחות וגם העולם לא מתמצה במה שאתה מראה לי.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ההתנגדות?

יהודית תירוש · נגדית אז אני מפנה, אפשר לגלול את זה למעלה, ל - 17 למאי. מועברת הכתבה ב - 17 במאי, ומיד למחרת, מיד אחר כך אומר שאול אלוביץ' 'שאילן ידבר,'

עודד שחם · נגדית איפה?

אסף עיסוק · נגדית שורה 10188.

יהודית תירוש · נגדית רק ההתחלה. יש כאן כמה דברים, אבל זה מתחיל ממקום אחר מאיך שזה מוצג כאן.

ז'ק חן · נגדית מה שונה?

יהודית תירוש · נגדית לא שונה, תן לי להסביר ואם אתה אחר כך תחשוב שזה לא שונה, תשיב.

ז'ק חן · נגדית צודקת

יהודית תירוש · נגדית 'שאילן ידבר עם איתן, שזו ממש דיבה, שאיתן יתייעץ עם היועץ המשפטי של העיתון אם להמשיך לפרסם, שיעשה את זה עכשיו' אומר שאול אלוביץ'. זאת אומרת כל האירוע מתחיל ומונע בהחלט על ידי מר שאול אלוביץ', הוא אומר לו 'מסטלה, הפרשנות של גדי', וזה ממשיך הלאה. ואחר כך הוא אומר, ב - 18 למאי בתחילת הקובץ שחברי הציג כאן, הוא עונה לזה 'קראתי את גדי, אדבר בבוקר עם איתן,'

משה בר-עם · נגדית באיזו...

יהודית תירוש · נגדית זה בשורה 10193. 'קראתי את גדי', זה לא בבוקר, זה בעצם באותו לילה כי זה AM. 'קראתי את גדי, אדבר בבוקר עם איתן כדי לנסות למתן' ואז מר שאול אלוביץ' אומר לו מלקקים לזבל שמאכיל אותם במידע מתוך השולחנות העגולים שלו, אמיר טייג השתגע לגמרי,' לא מספיק המאמר הבוקר שהרתיח את הגדול, הוציא מאמר נוסף בערב ארסי עוד יותר,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי, אני חושבת שהבנו. את זה כבר ראינו. זה כבר היה לפנינו.

יהודית תירוש · נגדית אני רק אומרת שלהציג את הדברים, ובנוסף לכך באותו יום ממש,

משה בר-עם · נגדית גברת תירוש, העד הסביר, הוא מבין,

יהודית תירוש · נגדית וגם העד הסביר שהיה עוד תקשורת עם העד, וגם חברי שיש עוד תקשורת עם העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, מה שהוא הסביר הוא הסביר, גבירתי הפנתה להתכתבות לפני כן, תודה.

יהודית תירוש · נגדית בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן עו"ד חן.

ז'ק חן · נגדית אני מבקש להשיב. יש כאן טענה להטעיה. ראשית אני כמובן לא התכוונתי חלילה להטעות וזו גם לא דרכי. אבל אני מבקש לחזור לאותו קטע שחברתי הקריאה, מההודעה של שאול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 17 במאי?

ז'ק חן · נגדית מה - 17 במאי, ב - 10:29:19. היא הקריאה 'שאילן ידבר עם איתן, שזו ממש דיבה שאיתן יתייעץ עם היועץ המשפטי של העיתון אם להמשיך לפרסם, שיעשה את זה עכשיו', הודעה שבאה אחריה היא, שאול אלוביץ' מבהיר שזו הודעה מסטלה הנדלר על הפרשנות של גדי. גדי פרץ כזכור, אנחנו רואים אחר כך, זה גדי פרץ כתב התקשורת של הגלובס. אחר כך נגלול עוד מעט למטה, והנה עוד הודעה שחברתי לא התעכבה עליה, אני פשוט כדי לחסוך בזמן לא קראתי אותה, שואל העד ב - 18 במאי 2015 בשעה 12:21:37 אני פתאום חושב שהמשפט יימשך, אני מנסה לרוץ קדימה במנהרת הזמן,, לא נספיק כבר, 12:21 ו - 37 שניות ונגיע למאיות. 'בזק מתכוונת להגיב?' שואל העד. 'אם כן לא צריך בכלל לדבר על ביבי אלא רק על הנזק שברגר גורם בהתנהלות הלא אחראית שלו. להצביע על מסע הוונדטה שלו שיצא מכל פרופורציה, צריך להעביר את העיתונאים חזרה לצידנו' זה העד כותב, זה לא שאול אלוביץ'. ולכן, לא רק שלא התכוונתי להטעות, אני גם לא הטעיתי. אם אני יכול לחזור בבקשה לחקירה הנגדית שלי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. אדוני יכול לחזור לחקירה הנגדית.

יהודית תירוש · נגדית לא צריך להשתמש כל כך בכאלה...

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני מבקש להראות לך את המשך ההודעה שאחזנו בה קודם מ - 11:43,

עודד שחם · נגדית לאן אנחנו הולכים עכשיו?

ז'ק חן · נגדית 'כל ההשתלחות בוואלה'. זה ממש הפסקה האחרונה בעמוד 3 אדוני. בשעה 11:43, זו פשוט הודעה ארוכה כי הוא מעביר הרבה, הנה. זה על המסך. אתה מעביר לו הודעה נוספת,

אילן ישועה · נגדית תגיד לי רק את התאריך והשעה,

ז'ק חן · נגדית אחזנו בזה. ב - 18 במאי ב - 11:43:45 שניות. 'כל ההשתלחות בוואלה קשקוש,'

אילן ישועה · נגדית רק שניה אני לא שם. תן לי להיות שם כדי שאוכל גם לענות

ז'ק חן · נגדית תראה, זה גם על המסך

אילן ישועה · נגדית קשה לי לקרוא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה מספר השורה?

הודעת מערכת · נגדית מדברים ביחד )(

מיכל רוזן-עוזר · נגדית מספר שורה 10217 סליחה,. 10216.

אילן ישועה · נגדית תודה

ז'ק חן · נגדית 'כל ההשתלחות בוואלה קשקוש שלא מבוסס על שום עובדה. חוץ מאג'נדות של אלה שתדרכו אותך, ודרך אגב', זה אתה מוסיף, עכשיו, לא רק בעניין וואלה, אגב ה - לא 'כן' מוחלט. 'בדרך אגב וואלה לא הייתה שום פרו - ביבי בבחירות. היא פשוט הייתה אובייקטיבית. אני גם מודה', עכשיו אתה מסביר לאותו כתב תחקירן מומחה מהבראנז'ה ששלחת אותו לבדוק, 'אני מודה שבטרוף שלכם של YNET נגדו אנחנו נראינו פרו, אבל זה רק ליד המראה של האג'נדות שלכם. חבל שכשאתה כותב דברים חסרי שחר על וואלה מפי אלו שיש להם אג'נדה, אתה לא טורח להרים טלפון ולבדוק עובדות'. תגובתך לדברים? אלה דברי אמת?

אילן ישועה · נגדית שוב, ברור שכל הקטע שוואלה לא הייתה פרו ביבי בבחירות, זה לא נכון. כל הקטע הזה לא נכון ולגבי ההשתלחות בוואלה, הוא נכון במובן שלדעתי כל התזה שלהם שוואלה ויס מקימים ערוץ חדשות יחד הייתה לא נכונה, הם כאילו הלכו פה, זה הקטע שהקפיץ אותי והתזה הזאת שוואלה ויס מקימים ביחד ערוץ חדשות נגדה יצאתי, תוך כדי זה הכחשתי גם את הדברים האחרים כי כאילו,

ז'ק חן · נגדית ואחרי ששאול אמר שמה שאמרו על דיל זה הזוי,

אילן ישועה · נגדית אחרי מה?

ז'ק חן · נגדית אחרי שמה ש-,

בועז בן צור · נגדית דיל חולני.''

ז'ק חן · נגדית 'דמיון חולני והזוי', עכשיו על הדברים האלה שלך הוא גם אומר 'כל מילה בסלע', זה המשך השורה. 'כל מילה בסלע' וזה ביניכם, זה לא, 'אנחנו מתכתבים כדי שעם ישראל יראה את זה' או 'שבשנת 2021 נעמוד מול שלושה שופטים מכובדים ונסביר'. זה התכתבות ביניכם. הוא משיח לפי תומו. 'כל מילה בסלע'. 'היחיד שהציע לי לעשות ערוץ טלוויזיה עם וואלה היה ארדן לפני שנתיים בחוק ההסדרים של 2013.'

אילן ישועה · נגדית הנקודה היא כזאת, לגבי הקטע של וואלה ויס, האמירה שלי וגם האמירה שלו הן נכונות. אני לא יודע עוד פעם, אם ארדן הציע לו או לא, אני רק יודע עוד פעם שהקטע הזה הקפיץ. לגבי הקטע של האם ה'כל מילה בסלע' מתייחס גם לזה שוואלה לא היה מוטה בזמן הבחירות, אני לא יודע מה הוא חשב אז אני אומר לך מה אני יודע. ומה לפני כמה דקות טענו שכולם יודעים. שהסיקור היה מוטה,

ז'ק חן · נגדית כן אבל אתה מסביר ל-,

אילן ישועה · נגדית בסוף זה צריך להתחבר

ז'ק חן · נגדית אני אגיד לך איך זה מתחבר. אתה מסביר את זה יותר טוב מכולם. במראות העקומות של האנטי ביבי, כל מה שהוא לא אנטי ברמה הזאת, בעיניך זה סיקור מוטה. בעיני האחרים אז. בעיניך היום, זה סיקור מוטה. אתה מסביר במילותיך לאמיר טייג.

אילן ישועה · נגדית נכון. וגם לו וגם לעמוס שוקן וגם לאיתן אבריאל מסביר

ז'ק חן · נגדית מיד נגיע לעמוס שוקן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו לענות. סיימת?

אילן ישועה · נגדית לא. כשאני מסביר ומנסה לבוא ולאמר 'תשמע, אין לנו סיקור מוטה' אז אני מנסה לשייך לזה נופך של אמינות בזה שאני נותן איזה שהוא הסבר. מה ההסבר? אנחנו לא היינו בעצם מוטים, אנחנו באמצע בין זה לזה כי הם עשו את זה בצורה, ומציבים את המראה. אני מנסה לתת איזה שהוא הסבר. דחוק, ועמוס דרך אגב באמת לא קנה את זה אחרי זה, אבל אני אומר עוד פעם, זה ההסבר שאני נותן. אתה שואל אותי עכשיו האם אז חשבתי שזה נכון? לא. האם היום אני חושב שזה נכון? לא.

ז'ק חן · נגדית טוב. עכשיו בוא נראה מה אתה כותב לעמוס שוקן שאתה הצגת אותו פה בעדות, אתה מדבר על זה גם בראיונות לתקשורת, כמעט כמו מנטור שלך, נכון? אדם שהערכת אותו מאוד, אתה מחשיב אותו מאוד,

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית התייעצת איתו בסוגיות אתיות, כך העדת על עצמך, נכון?

אילן ישועה · נגדית בהחלט

ז'ק חן · נגדית בוא נראה מה אתה כותב לו. איך אנחנו יודעים מה אתה כותב לו? כי אתה מעביר את זה לשאול אלוביץ'. הודעה מ - 11:58:53. 'עמוס שלום. רוצה שתדע שכל הפרסומים אצלכם ששאול רוצה ערוץ חדשות, קשקוש. אני לוחץ על זה שנים והוא פחות ממתלהב בשל חוסר התוחלת הכלכלית. לא מבין למה משמיצים את וואלה, לבזק יש קרב לגיטימי, חברה אינה צריכה להסכים להתאבד. אין לזה שום קשר לוואלה ולעתידה ולאם תקים ערוץ חדשות או לא. ארדן וברגר שמתדרכים את אמיר טייג מוכנים לומר הכל כדי להכפיש אבל אתם אמורים להעביר קו בין עובדות לבין השמצות. אני אף פעם לא כותב לך ואף פעם לא שיקרתי לך'. אני רוצה רגע לעצור בנקודה הזו. הדברים האלה שכתבת לו הם אמת? למנטור שלך. לעמוס שוקן.

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הם אמת?

אילן ישועה · נגדית כן. כי פה לא מוזכר הנושא של הסיקור המוטה

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית לא מוזכר פה הסיקור המוטה אם אתה שם לב, אבל הוא עולה על זה

ז'ק חן · נגדית אבל עוד פעם אתה מקדים, חבל. תיכף

אילן ישועה · נגדית יכול להיות שאתה צריך לענות גם את התשובות ואז זה יצא בדיוק כמו שאתה רוצה. אתה שואל שאלה אני עונה.

ז'ק חן · נגדית קודם כל אנחנו שמחים לדעת שכל מה שכתבת עד הנקודה הזאת הוא נכון. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כרגע אמרת. יפה. עכשיו בוא נמשיך

אילן ישועה · נגדית שאול באמת לא רצה את זה

ז'ק חן · נגדית עכשיו נמשיך. כתובים שם עוד דברים, אבל לא חשוב. 'הרוח החיה בדחיפת וואלה לחדשות זה אני,'

אילן ישועה · נגדית רק מילה אחת פה,

יהודית תירוש · נגדית עו"ד תירוש תתנגד שאתה מפריע לי באמצע השאלה.

אילן ישועה · נגדית רק מילה אחת פה, הקטע של ארדן וברגר שמתדרכים וכדומה, עוד פעם, זה כמובן קיבלתי משאול הרי לא הייתי בתוך הלופ הזה,

ז'ק חן · נגדית בסדר. גלגל ההצלה מס'. 1

משה בר-עם · נגדית אדוני יבהיר במשפט אחד, ברישא שאדוני אומר ש'כל הפרסומים אצלכם ששאול רצה ערוץ חדשות קשקוש'. מה היו הפרסומים בהקשר הזה שזה קשקוש?

אילן ישועה · נגדית זה מה שפה היה ששאול רוצה להקים באמצעות וואלה ערוץ חדשות שישודר על הפלטפורמה של יס. וזה אני אומר שזה לא..

משה בר-עם · נגדית ולא הוסבר גם למה ומאיזו סיבה וכך הלאה? בעיתון הארץ אני מתכוון.

אילן ישועה · נגדית כן, אני רואה פה רק שורה, יכול להיות שהיה עוד דברים

משה בר-עם · נגדית השאלה למה אדוני התכוון ב'קשקוש'. אם אדוני התכוון רק לעצם העובדה הזאת זה אחד, אם אדוני התכוון גם מה שדיבר מעבר לזה, זה דבר אחר.

אילן ישועה · נגדית לא, לזה. לדבר הזה שפורסם פה, אני מתייחס ספציפית לדעתי לכתבה הזאת

משה בר-עם · נגדית כן. ולא נאמר מעבר לזה שהוא רוצה רק ערוץ חדשות אלא שיש איזו שהיא מטרה, איזו סיבה, איזה מניע?

אילן ישועה · נגדית יש פה שורה אחת שאני רואה, אני לא,

ז'ק חן · נגדית מיד נגיע לזה

משה בר-עם · נגדית טוב.

אילן ישועה · נגדית לא, רגע, אחרי זה בהמשך 'יקים באמצעות וואלה ערוץ חדשות מפרגן', וכדומה, שלא יטריד את שאול, אני לא התייחסתי לזה במה שכתבתי לו,

משה בר-עם · נגדית זה בדיוק מה שאני רוצה להבין. למה אדוני מתייחס כשאדוני אומר קשקוש', למפרגן, לערוץ התקשורת, לכל? גם וגם?'

אילן ישועה · נגדית מה שכתבתי פה. פרסומים ששאול רוצה. מיקדתי את זה בדברים שבאמת היו נכונים

ז'ק חן · נגדית מיקדת באמת בדברים שהם נכונים כי לעמוס שוקן אתה לא משקר. נכון?

אילן ישועה · נגדית מה?

ז'ק חן · נגדית לעמוס שוקן אתה לא משקר, נכון?

אילן ישועה · נגדית שתי שורות אחרי זה שיקרתי לו, אז לכן,

ז'ק חן · נגדית אז אתה כן משקר

אילן ישועה · נגדית אני מבין את השאלה שלך

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אז התשובה היא שאתה כן משקר

אילן ישועה · נגדית העובדה היא שבהמשך מה שכתבתי לו לא נכון, לגבי זה שאין שום כיסוי אוהד לביבי בוואלה

ז'ק חן · נגדית כלומר, מר ישועה אני רוצה להבין כי זה באמת מרתק. אתה אומר כך: עד לנקודה שאני כותב לעמוס שוקן 'מעולם לא שיקרתי לך', כל מילה אמת. כי אחרת לא היית משקר לו בלומר לו שמעולם לא שיקרת לו. מאותה נקודה זה כבר לא אמת, אבל אתה מרשה לעצמך כי זה בא אחרי המשפט 'מעולם לא שיקרתי לך'. נכון?

אילן ישועה · נגדית זה קשור, אני הגנתי על החברה ובתוך זה כתבתי לו את זה כי רציתי לנסות למנוע את המשך הקמפיין נגד וואלה. זה הכל. אתה צודק שכתבתי לו דבר שהוא לא נכון.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אז כשאתה כותב לו 'אני אף פעם לא כותב לך ואף פעם לא שיקרתי לך' אתה מתכוון לא לפני ולא אחרי. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית יפה. עכשיו אני ממשיך. 'הרוח החיה בדחיפת וואלה לחדשות זה אני, כיוון שזה העתיד היחיד שיכול לשמר מובילותה להערכתי. שאול פחות ממתלהב, את האולפן אישר לי אחרי חמישה חודשים של לחצים. אמיר טייג והמערכת צריכים לבדוק העובדות ולדייק. שלך אילן'. אני רוצה לעבור להודעה הבאה, וגם מעירים לי כאן נכון מאוד, שלא רק את אמיר טייג אתה שולח לבדוק עובדות אלא גם את עמוס שוקן אתה שולח לבדוק את העובדות. עכשיו אני מבקש, שוב, יש התכתבות בינך לבין מר אלוביץ' בקשר למי בכלל הציע לו בחוק ההסדרים להקים ערוץ טלוויזיה, שזה ארדן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה אדוני כרגע?

ז'ק חן · נגדית זה היה בעמוד 5 גבירתי, אני פשוט מדלג כדי לקצר. יש קטע בשעה 4:25:02 PM אתה רואה? 'לקראת הריאיון שלי עם טייג וטוקר,'

אילן ישועה · נגדית סליחה באיזה עמוד אתה?

ז'ק חן · נגדית 6

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 10234.

יהודית תירוש · נגדית אבל דילגת גם על ההודעה שהיא גם חשובה.

ז'ק חן · נגדית לך היא חשובה, אז תחקרי בחוזרת

יהודית תירוש · נגדית לא, היא קשורה לדברים שאתה שואל. יוזמות שלו. ל..

ז'ק חן · נגדית עו"ד תירוש, אני אגיד לך מה הקושי. אבל אני תיכף מגיע ליוזמות שלו. אני אגיד לך מה הקושי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אני אשאל שאלה. כל מה שגבירתי אומרת שדילג יש לפני העד או זה לא נמצא שם?

ז'ק חן · נגדית הכל בפניו ועכשיו הוא הולך אחורה כדי לראות מה הטענה של מה שדילגתי

יהודית תירוש · נגדית כן, אמרו לו לעבור לעמוד הבא.

ז'ק חן · נגדית היא לא יודעת שדילגתי, היא לא יודעת אם אני מתכוון לחזור, היא מפריעה לי בחקירה הנגדית ואני מבקש את הגנת בית המשפט אחרי הרבה ימים.

אילן ישועה · נגדית עו"ד חן, אני סימנתי את זה כדילוג,

ז'ק חן · נגדית אז על אחת כמה וכמה

אילן ישועה · נגדית לפני, לפני שהיא אמרה. סימנתי את זה,

ז'ק חן · נגדית יפה מאוד, זה בדיוק מה שאני אומר. זה נמצא בפני העד,

יהודית תירוש · נגדית אני לא אמרתי אפילו מה, איזו הודעה אני מתכוונת. מה... שדילגת על משהו, אבל אני לא מפריעה,

ז'ק חן · נגדית חברתי מבקשת לנהל את החקירה הנגדית. אני מבין את הלחץ שלה אבל אני בעניין הזה מבקש שהיא לא תפריע לי בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית אין לי שום לחץ. אני לא מבינה למה חברי כועס.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, א. אי אפשר שניכם ביחד. ושלושתנו ביחד כי לא ישמעו אף אחד. גבירתי העירה, שאלתי, לעד יש את הכל, עו"ד חן רשאי לשאול מה שהוא רוצה, העד יכול לדפדף. אם גבירתי תראה שמשהו חסר, כי עו"ד חן הסביר קודם שזה לא כולל הכל, גבירתי תעיר. אם זה נמצא, העד יכול לדפדף ולהסתכל.

ז'ק חן · נגדית הקטע שהיא מפנה אליו גם נמצא

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. אם הוא נמצא אין בעיה. הוא ידפדף. הוא גם אומר שהוא ראה את זה.

ז'ק חן · נגדית כן. והוא סימן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם זה חסר בקובץ גבירתי תעיר שזה חסר.

ז'ק חן · נגדית תודה

אילן ישועה · נגדית מה?

ז'ק חן · נגדית אמרתי תודה

אילן ישועה · נגדית תודה על מה?

ז'ק חן · נגדית שהסברת לעו"ד תירוש שהקטע שהיא טוענת שדילגתי עליו, סימנת אותו לעצמך

יהודית תירוש · נגדית אני אפילו לא אמרתי איזה קטע.

ז'ק חן · נגדית אבל הוא הבין אותך

אילן ישועה · נגדית לא, זהו, סימנתי לפני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. מה השאלה עכשיו?

משה בר-עם · נגדית מה השאלה אדוני?

ז'ק חן · נגדית שאלה. עכשיו אני צריך לרענן את הזיכרון שלי. 'לקראת הראיון שלי עם טייג,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית

ז'ק חן · נגדית אני מפנה להודעה מ - 4:25:02 PM. אתה כותב לשאול אלוביץ' 'לקראת הריאיון שלי עם טייג וטוקר צריך רשימת נקודות לומר וממה להיזהר, אני רוצה להתכונן טוב, אבל צריך לעלות להתקפה'. ואז אומר לך שאול 'מוטי שרף טוען שאסור לך להתראיין בדה מרקר, לדבריו זו מלכודת', כותב לך שאול. ואז אתה כותב 'ייתכן והוא צודק. רצון טוב אין שם' ושאול אומר לך כן, אל תתראיין'. בסוף התראיינת, נכון?'

אילן ישועה · נגדית אני חושב שלא

ז'ק חן · נגדית לא?

אילן ישועה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית טוב

אילן ישועה · נגדית לא, לא התראיינתי, בסוף לא התראיינתי. כמו שאתה דרך אגב רואה, מוטי שרף נמצא בתוך התהליך הזה, אני אמרתי ש-,

משה בר-עם · נגדית מוטי שרף, מה,

אילן ישועה · נגדית יועץ התקשורת הפרטי של שאול אלוביץ', אפילו לא של בזק. הוא נמצא בתוך התהליך הזה, אני טענתי עוד פעם, וגם סטלה הנדלר מנכ"לית בזק הייתה בתהליך. זה משהו שהיה חשוב מאוד לקבוצה, ולכן זה לא היה איזה שהוא משהו שאני רץ פה ומנסח ועושה את כל הדברים האלה, התיאור הזה הוא לא נכון. ולגבי הקטע שדילגת, מותר לי לחזור אליו?

ז'ק חן · נגדית כל מה שאתה רוצה, בשביל זה זה בפניך

אילן ישועה · נגדית תודה רבה

ז'ק חן · נגדית אמרתי לך מר ישועה, החקירה הזאת היא בקלפים פתוחים. הכל בפניך, תגיד מה שאתה רוצה תשתדל גם בין לבין לענות לשאלות שלי. זה הכל. לא דרישה מופרזת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה רצית להפנות?

אילן ישועה · נגדית הרשות נתונה אבל לא ממך

ז'ק חן · נגדית בסדר

אילן ישועה · נגדית כותב לי שאול, 'עכשיו אתה מבין למה התרגזתי,'

עודד שחם · נגדית באיזו שעה, שנוכל לעקוב?

אילן ישועה · נגדית סליחה. 18.5, 3:33:18

משה בר-עם · נגדית כן. 'עכשיו אתה מבין למה התרגזתי'..

אילן ישועה · נגדית אני אומר, היה שיח בינינו שלם סביב הסיפור הזה וזה לא איזה משהו שאני המצאתי אותו פה אני רק רוצה לראות כי זה לא ברור פה מי כותב למי,

ז'ק חן · נגדית עכשיו לאן חזרת, לאיזה עמוד? רק שאני אתמצא?

אילן ישועה · נגדית עמוד אחד אחורה

ז'ק חן · נגדית שזה עמוד?

אילן ישועה · נגדית 5 פה ומה שמסומן. 5

עודד שחם · נגדית 61022.

ז'ק חן · נגדית נכון

אילן ישועה · נגדית יש פה, כמו שיש מוטי שרף, שאול בוודאי נמצא בתוך התהליך. הקטע הזה שתיארתי אותו שזה בעצם קבוצת הנהלה פה, מטפלת, ואני מטפל בגלל שוואלה מוזכרת שם בקשר למגמה, והקטע שגם מה שסטלה העבירה לגבי הקטע של שאול מעביר לי משהו של סטלה, אתה יודע, אני מבין ששאול לא מבין כלום בתקשורת אבל לתאר אותו כיו"ר שהוא רק צינור ביני לבין סטלה, או צינור ביני לבין זאב, והוא לא יודע שום, מין צינור אדיש כזה אינהרנטי שהוא לא יודע מה... זה טיפה מוגזם. אני רוצה שתבין, הוא ניהל את כל הסיפור.

ז'ק חן · נגדית אתה יכול להפנות להודעה שלי, עמוד שורה? מתי אמרתי את זה?

אילן ישועה · נגדית לא, מקודם אתה,

ז'ק חן · נגדית לא אמרתי דבר כזה אבל בסדר

אילן ישועה · נגדית עוד לא פרסמו את הפרוטוקול, אבל אני אומר עוד פעם, אז אני אלמד את העמוד/שורה אבל אני רק אומר, הקטע של לצייר את הציור הזה, אני אומר עוד פעם, אני הייתי פה אקטיבי בהחלט. אבל הקטע של לצייר את הציור שאני נמצא, וכולם reluctant וזה לא מעניין אותם, זה לא קטע נכון וזה לא נכון פה כמו שזה לא היה נכון אתמול לגבי העברת מסרים מזאב. שאול הוא לא צינור אינוסנטי של העברת זה, הוא מעביר את זה, והוא מהאו"ם וזאב ואילן נמצאים פה או סטלה ואילן נמצאים ושאול מהאו ם, והוא מעביר את הדבר ושניהם משחקים,"

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ישועה, נראה לי שחרגנו מהשאלות שאדוני נשאל עכשיו אז אולי נחזור לשאלות.

אילן ישועה · נגדית טוב, תודה

ז'ק חן · נגדית אז הפנית לקטע קודם שחברתי ואתה חשבתם שדילגתי,

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא,

ז'ק חן · נגדית לא לקטע הזה התכוונת?

יהודית תירוש · נגדית נכון.

ז'ק חן · נגדית טוב, אז אחר כך תסבירי,

יהודית תירוש · נגדית לא, אני לא אסביר, לא צריך. אם צריך אני אעשה בחוזרת.

ז'ק חן · נגדית מר ישועה עשה לי טובה, אל תחפש את זה עכשיו, מבטיח שאני אתן לך זמן לחפש למה מתכוונת עו"ד תירוש, אחרת לא נתקדם.

אילן ישועה · נגדית כל השורה פה זה הצעות שלו, שהוא אקטיבי,

ז'ק חן · נגדית בוא נסכם, כל העמוד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, מה השאלה של אדוני עכשיו. חזרנו אליך. מה השאלה.

ז'ק חן · נגדית תודה גבירתי. עכשיו בהקשר של מה שהוא הפנה אותנו אחורה, אתה רואה כתוב ב - 18 במאי 'עכשיו אתה מבין למה התרגזתי ביום שישי' כותב לך שאול אלוביץ', רק נבהיר. הכתבה של אמיר טייג מתפרסמת ב - 18 במאי. ב - 18 במאי מחזיר אותך שאול ליום שישי ה - 15 במאי, כלומר זה בוודאי לא קשור לכתבה אלא לפרסומים שקשורים לארדן ולברגר. תאשר לי בבקשה. לאן שהפנית אותנו עכשיו, החזרת אותנו טרום כתבת אמיר טייג.

אילן ישועה · נגדית אני מאשר את מה שאתה אומר ונותן לזה משמעות הפוכה ממה שאתה אומר זה בדיוק מחזק את מה שאני אומר, שיש שיח נמשך כל הזמן ביני לבין שאול, לא blue the of out. במה התחלת את הקובץ? התחלת את הקובץ שלך,

ז'ק חן · נגדית בעמוד 1, ועכשיו אתה בעמוד 5

אילן ישועה · נגדית רק שניה. אני לא טוען שזה גלגל הצלה שלך או לא גלגל הצלה שלך. אני רק טוען שבאופן נוח התחלת את זה בתכתובת שלי 'קראתי את גדי ואדבר איתו בבוקר' מפה זה מתחיל. לפני רגע, הראתה עו"ד תירוש, זה מתחיל ממשהו אחר. כן, באופן נוח זה...

ז'ק חן · נגדית לא, העמדנו את הדברים על דיוקם

אילן ישועה · נגדית שניה, אני רוצה לסיים את דבריי. אמרת שאתה נותן לי לסיים

ז'ק חן · נגדית אתה צודק

אילן ישועה · נגדית כל מה שאני טוען הוא, אדוני, יש פה שיח נמשך יומי ביני לבין שאול על האג'נדה שלו, על זה שתוקפים אותו, ואתה מפנה שלושה ימים אחורה, זה מנותק לגמרי. אבל זה באותו הקשר. מול מי, במי זה עוסק? זה עוסק באותו כתב, באותם אנשים, באותה מטריה, באותם נושאים ויש שיח נמשך. לא שפתאום קמתי בבוקר קראתי את גדי ועכשיו אני אדבר עם... יש שיח נמשך.

ז'ק חן · נגדית זו לא הייתה הכוונה שלי והכל בסדר. אבל משהחזרת אותנו אחורה לעמוד 5, אז אני מבקש לחזור איתך לעמוד 4 אחורה כי באמת הזכרת לי שדילגנו על משהו, הודעה מאוד חשובה ב - 3:04:39, לא הייתי חוזר לזה אלמלא החזרת אותי לעמוד 5 אז הסתכלתי גם מה יש בעמוד 4 שלא נפנה אליו. ועכשיו אתה כותב לעמוס שוקן הודעה נוספת. אותו עמוס שוקן ששיקרת לו שמעולם לא שיקרת לו. עכשיו אתה אומר את הדברים האלה ואני מבקש את התייחסותך,

אילן ישועה · נגדית אני רוצה לומר לך משהו,

ז'ק חן · נגדית לא, אני מבקש שלא תפריע לי

אילן ישועה · נגדית אתה אמרת משהו עלי

ז'ק חן · נגדית אבל אני מבקש שלא תפריע לי

אילן ישועה · נגדית יש לי

ז'ק חן · נגדית אני מבקש שלא תפריע לי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ישועה, תחזור על השאלה, עו"ד חן, תקשיב לשאלה. בסדר? תקשיב לשאלות של עו"ד חן.

ז'ק חן · נגדית אתה מעביר למר אלוביץ' בשעה 3:04:39 הודעה מעמוס שוקן 'לא התרשמתי שערוץ החדשות הוא הנושא העיקרי של מה ש... כתב' כמעט זה תשובה שלו לשאלת בית המשפט. 'אלא הכיסוי האוהד לנתניהו בוואלה (אין לי מושג אם זה נכון)' רחמנא ליצלן. זו תוספת שלי. 'בכל אופן, אם תאשר לי אני יכול להעביר את ההודעה שלך או תוכנה הרלוונטי לאמיר טייג' ואתה מעביר את תשובתך למר עמוס שוקן מו"ל הארץ לשאול אלוביץ', וכך אתה עונה למר שוקן 'אין שום לחץ של שאול להקמת ערוץ חדשות, נהפוך הוא, אחד. שתיים, אין שום כיסוי אוהד לביבי בוואלה. אתה בהחלט יכול להעביר הכל ל...' כלומר פה אתה אומר למנטור שלך 'אין כיסוי אוהד תבדוק'. ההסבר לאמיר טייג ראינו, בעולם המראות ההפוכות אפשר לחשוב שיש. אבל אין. האם הדברים האלה שכתבת לעמוס שוקן נכונים?

אילן ישועה · נגדית דיברנו על זה כבר

ז'ק חן · נגדית לא. דיברנו על ההודעה הקודמת. על זה דילגנו משום מה, אבל עו"ד תירוש הזכירה לי לחזור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היינו בהודעה אחרת.

אילן ישועה · נגדית דיברנו בהודעה אחרת, ואני הפניתי אפילו לזה ואמרתי שעל הסעיף הזה, אני הפניתי בעצמי

משה בר-עם · נגדית אז אדוני ישיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נכון, אבל היינו בהודעה אחרת. פשוט תענה.

אילן ישועה · נגדית אמרתי שהשורה של 'אין כיסוי', שתי השורות האחרות נכונות, סליחה, שורה אחת נכונה, ו'אין כיסוי אוהד לביבי בוואלה' לא נכון. אמרתי את זה, זו הייתה שיחה שלמה. אני רק רוצה להגיד לזה מילה אם אתה מרשה לי,

ז'ק חן · נגדית בוודאי. לא לי להרשות לך

אילן ישועה · נגדית אז אני רוצה להגיד איזו שהיא נקודה אחת. מתארים פה איזה שהוא עולם שכביכול אני כותב שקר ושקר וכדומה. אני רוצה להסביר את הנקודה. מנכ"ל של חברה מגן על החברה. שאול אלוביץ', יחד עם יועץ התקשורת שלו מוטי שרף, ואני אתן לך תיכף כמה דוגמאות אם אתה רוצה, מנחה אותי הרבה פעמים 'אל תגיד את זה, אל תעשה את זה' למשל לגידי וייץ, אני אתן לך דוגמה. אני רוצה להסביר את העולם הזה רגע כי בסך הכל מה שנמצא פה על הזה, זה גם האמינות שלי. למשל בא גידי וייץ שהיום הצגת אותו, אני מבקש לכלול בהכחשה שלי לגידי וייץ, אני אומר 'בוא נציין לפחות ששאול הציע שזה יהיה מרכז - ימין, שיש איזו שהיא אג'נדה פוליטית' 'בשום אופן לא, כי זה יוצר הקשר בין שאול לזה, אני לא רוצה שום הקשר'. אז הוא שקרן ושאול בתכתובת, ומוטי שרף שקרן, אז אני אומר, יש הקשרים. חברות... PR, גם כשאני כותב לאמיר טייג, גם כשאני עונה לגידי וייץ, גם כשאני כותב לעיתונאים אחרים, יש הקשרים, הם יודעים שחברות נוהגות להכחיש, הן מכחישות והם כותבים את מה שהם כותבים והם עושים את הבדיקה שלהם וזה הכוח של עיתונאות עצמאית. יש בתוך העניין הזה שהם יודעים את זה שזה לא אמת צרופה, הוא מגן על החברה, יש לו איזו שהיא פוזיציה. אני מכניס את זה רק להקשר ומציין שכולם ידעו מה שאני אומר פה ואני מציין שהרבה מאוד פעמים, וגם סטלה שהוציאה הכחשות שלה וגם כשלכתבה של גידי וייץ שמציינים אותי בתור 'שיקרת פה ושיקרת פה', ומה עונה שאול? 'אף פעם לא נתתי שום הוראה'. אמרת קודם שהכל היה ידוע לכולם. הוא נותן גם כן את שלו. אז אני אומר, בהקשר הזה של הודעות לעיתונות והגנה על חברה יש קונטקסט מסוים או הקשר מסוים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז מה אדוני רוצה לומר, שכשאדוני כותב את זה לעמוס שוקן זה בהנחה שעמוס שוקן יודע שזה לא נכון?

ז'ק חן · נגדית אז שאול משקר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אני..

ז'ק חן · נגדית זה מה שאני שומע כל הזמן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היינו שם, חזרת קצת אחורה.

אילן ישועה · נגדית חד משמעית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו המשמעות? שהוא יודע שאתה לא דובר אמת?

אילן ישועה · נגדית עמוס שוקן הוא עיתונאי ותיק. הוא יודע שכשחברה אחת מותקפת על ידי עיתון ושולחים הכחשות, הוא יודע שנוקטים לפעמים בשפה... ודאי שהוא יודע את זה. ודאי שהוא מבין את זה בוודאי שאמיר טייג, בוודאי שאיתן אבריאל, אף אחד פה לא תמים בסיפורים. כל יום חיים מזה שהם עושים תחקיר, שולחים את זה לתגובה, ומקבלים על 80% הכחשה ו - 20% לא. אז עכשיו באים פה ומציירים משהו ששאול עשה עם מוטי שרף והנחה אותי לעשות, ונתתי רק דוגמה אחת ואם צריך אני אתן עוד, וסטלה עושה ושאול עושה לגידי וייץ, ומציירים אותי עכשיו בתור זה. אני אגיד לך משהו, אם מחר אני אהיה מנכ"ל שוב של חברה ויהיה הודעה, משהו שתוקף את החברה, ואני בשביל להגן על החברה אצטרך לעגל פינות או להגיד דברים מסוימים אני אעשה את זה, וכל מנכ"ל עושה את זה. ומי שאומר שלו הוא מיתמם.

משה בר-עם · נגדית מר ישועה ובעלים של חברה גם מגן על החברה?

אילן ישועה · נגדית עוד פעם?

משה בר-עם · נגדית בעלים שלחברה. אדוני אומר 'אני כמנכ"ל חברה עושה פעולות כדי להגן על החברה' ואני שואל ובעלים של חברה?

אילן ישועה · נגדית כן. גם יו"ר של חברה, הוא מגן. השאלה היא עוד פעם, יש עולם,

משה בר-עם · נגדית סטיה. צריך לקבל איזו שהיא זווית..

אילן ישועה · נגדית נכון. אני מסכים. גם הוא נמצא. ברור שנמצא. לאמיר טייג, לאיתן אבריאל, כולם ברור להם שהם נמצאים בפוזיציה. זה ברור להם שהם נמצאים בפוזיציה. וגם סביב הכתבה של גידי וייץ אני פגשתי את עמוס שוקן באופן אישי וניסיתי למנוע שם כל מיני דברים וכדומה, הפוזיציה ברורה. זה לא נעשה באיזה שהוא חלל וכל האנשים התמימים שאתה מתאר, כולל מרשך עסקו בזה לא פחות ממני. הרבה יותר ממני.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אפשר להתקדם?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית תודה רבה. עכשיו אני רוצה להתמקד רק במה שאמרת שהוא לא נכון בעולם של המראות העקומות, בסדר?

אילן ישועה · נגדית לא יודע מה זה המראות העקומות

ז'ק חן · נגדית אתה כתבת לאמיר טייג שבמראות שלהם ושל אמיר טייג סיקור הוגן נראה כהטיה

אילן ישועה · נגדית אה, נכון

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני רוצה להראות לך מה אתה אומר בחקירות שלך בהקשרים האלה ובאמת כל תשובה תהיה טובה. בהודעה מיום 22 בינואר 2018 קובץ 3830 בעמודים 87-88,

אילן ישועה · נגדית מאיזה יום?

ז'ק חן · נגדית 22 בינואר. כמדומני זו ההודעה הרביעית או השלישית. יש לנו 27 בדצמבר, אחרי 7 בינואר אני כבר לא זוכר וה - 22 זה הרביעית כנראה.

אילן ישועה · נגדית 7, 10, 22

ז'ק חן · נגדית בדיוק. 10 זה השלישית וה - 22 זה ההודעה הרביעית שלך ברשות לניירות ערך

אילן ישועה · נגדית קשה לי לשכוח

ז'ק חן · נגדית לא, אבל אמרתי לך, לא רק שקשה לך לשכוח... לזכור

אילן ישועה · נגדית זאת מחמאה ואני

ז'ק חן · נגדית אני מבקש להקריא לך קטע שאתה אומר לחוקרים. אני מבקש התייחסותך, האם הוא נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאיזה עמוד?

ז'ק חן · נגדית מתחיל ב - 87 גבירתי. 'אבל הדרך העיקרית שלי הייתה שאני מצד אחד מולם,'

אילן ישועה · נגדית איפה אתה, סליחה?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית עמוד 87 שורה. 3

אילן ישועה · נגדית תן לי דקה אולי, רק להסתכל?

ז'ק חן · נגדית אין בעיה

אילן ישועה · נגדית אני יודע שאתה שומר עלי,

ז'ק חן · נגדית לא, לכן נתנו לך עותק וצילמנו גם לפני

אילן ישועה · נגדית נפלא

ז'ק חן · נגדית תגיד לי כשאני יכול. כשאנחנו מתחרזים בשורה. 3

אילן ישועה · נגדית תודה. עוד דקה

ז'ק חן · נגדית עברת את שורה 3?

אילן ישועה · נגדית דקה, שניה אחת, תן לי רגע,

ז'ק חן · נגדית לא, אבל רק שאלתי אם עברת את שורה. 3

אילן ישועה · נגדית כן אני רוצה לראות,

ז'ק חן · נגדית לא, אז אתה לא בסדר

אילן ישועה · נגדית אה, לא להמשיך קדימה?

ז'ק חן · נגדית לא. לא. נעשה את זה ביחד. ביקשתי שתקרא את הקונטקסט ועכשיו מ-3 נעשה ביחד. אתה לא יכול לעשות לי את זה.

אילן ישועה · נגדית התנצלותי. אני מתנצל

ז'ק חן · נגדית בסדר? אז אני מתחיל. 'אבל הדרך העיקרית שלי הייתה כשאני מצד אחד מולם כשהיה מקרים כמו מהסוג הזה נתתי גיבוי למערכת, אמרתי למערכת מה אני חושב, ולכן המשיכו להיות גם הרבה כתבות נגד ביבי. אם תבדקו תראו שבתקופה הזאת יש הרבה כתבות גם נגד ביבי', בדיוק מה שאתה כותב לעמוס שוקן ולאמיר טייג. 'והדבר העיקרי שיכול לעשות הוא, הדבר העיקרי שיכלתי לעשות זה ההצבעה שלי הייתה, ההצבעה שלי העיקרית. אם הייתי מביא את טיפנבורן תקשיבו מה היה קורה, הכל טיפ - טופ, בדיוק מה שהם רוצים. הכל בתפירה, בהוט - קוטור, בתפירה עלית, בדיוק מה שהם רוצים. בזה הוא אומן. הוא בא מבית הספר הזה' והלאה כדי לא לשעמם אני רוצה להקריא לך מהפסקה של 'באופן באורח פלא וואלה.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 17 ואילך.

ז'ק חן · נגדית כן. 17 ואילך. 'אורח פלא וואלה בגלל הקאדר של העיתונאים שיש שם הצליחה גם לעשות הרבה ידיעות עיתונאיות טובות, גם נגדו. דרך אגב, הספר הזה', ופה רק נשים בקונטקסט כי בית המשפט לא מכיר, זה אותו מסמך שהועבר אליך ש... להראות את הטיית הסיקור אם אתה זוכר, העדת עליו בחקירה הראשית ומציגים לך אותו בחקירה. ואתה אומר 'הספר הזה עוד פעם הוא מוקצן או משהו כזה ולא עברתי עליו יותר מדי, אבל בסופו של דבר היו שם הרבה באמת דברים נגדו גם כאילו בתוך הסיפור הזה. אני ניסיתי לעשות איתם סטטוס קוו עם המערכת, אמרתי להם 'תשמעו מה שאנחנו צריכים לנסות לעשות, לכתוב גם נגדו ובעיקר אם יש דברים לטובת שרה שזה הכי משגע אותו, אז תעשו את הדברים לטובת שרה' אז היא אז נתנה צ'יק, היא הלכה לכנס שכול כזה, היא הלכה לכבאים שם, היא הלכה לזה, מה אכפת לנו? בכל מקום כותבים על אשת ראש ממשלה. אצלנו לא ברור אז תכתבו עליה. תבקרו אותו אבל תכתבו עליה דברים הרבה חיוביים כי זה יותר חשוב מאשר נגדו'. אלה דברים שאתה אומר בחקירתך במשטרה בהודעה הרביעית,

יהודית תירוש · נגדית אבל רגע, זה ממשיך. אז אם כבר...

ז'ק חן · נגדית לא, אבל אני רוצה רגע בנקודה הזאת לעצור ואני לא רוצה שתנהלי לי את החקירה הנגדית בבקשה.

משה בר-עם · נגדית הרביעית זו האחרונה אגב?

אילן ישועה · נגדית לא, יש תשע

ז'ק חן · נגדית לא, במקבץ הזה יש שמינית ואחר כך הפסקה של עשרה חודשים, האחרונה זה 'יד 2'. ראשית לגבי הקטע הזה תגיד, האם הדברים שאמרת לחוקרים הם נכונים. פה זה לא לעמוס שוקן, זה בחקירת רשות ניירות ערך.

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית האם זה נכון?

אילן ישועה · נגדית אז אני אסביר. הדברים פה נכונים שאני אמרתי לכתבים וניסיתי גם להביא כתבים טובים וגם אמרתי את דעתי כדי שיהיו גם כתבות נגד. אני בטוח שיש בהמשך פה של החקירה הזאת, אני בטוח אבל שיש, או בהמשך של החקירה הזאת, זה שאני מסביר גם להם שזה לא עזר לי יותר מדי. באיזה מובן? במובן שזה גרם באמת לזה שעולות כתבות אבל מהר מאוד אנחנו נאלצנו להוריד את הכתבות. אז אני בסך הכל, זה אמת וזה אמת. האמת הסופית הייתה, התוצאה הסופית של זה הייתה שבסוף האתר היה מוטה כיוון שלמרות הטקטיקה הזאת שלי שאני נקטתי בה, זה לא עזר. ואני בטוח שאני אומר את זה גם בהודעתי,

ז'ק חן · נגדית אתה אומר את זה מיד בפסקה הבאה. תיכף נראה מה אתה אומר. מיד

אילן ישועה · נגדית אה, אוקיי

ז'ק חן · נגדית אתה ראית את זה כי רצת קדימה, לא חיכית לי,

אילן ישועה · נגדית לא ראיתי. לא קראתי

ז'ק חן · נגדית אז הזיכרון שלך הוא באמת, אני כל פעם מתפעל מחדש

אילן ישועה · נגדית זה לא קשור לזיכרון. אני אגיד לך למה זה קשור,

ז'ק חן · נגדית אבל,

אילן ישועה · נגדית אני אגיד לך למה זה קשור

יהודית תירוש · נגדית אבל תן לו לענות.

משה בר-עם · נגדית

אילן ישועה · נגדית זה קשור לזה שזה האמת, עו"ד חן

ז'ק חן · נגדית נפלא, אז מה שאמרת, וזו התשובה לשאלה שלי, אני כל כך שמח, שמה שאמרת ברשות ניירות ערך פה במשטרה, זו האמת. אתה עומד מאחורי הדברים, נכון?

אילן ישועה · נגדית אני אומר עוד פעם, רשות ניירות ערך אתה לוקח שתי שורות ושואל

ז'ק חן · נגדית אני עוד לא לוקח, אני לא סיימתי

אילן ישועה · נגדית רק שניה

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, אני מבטיח לך שאני עובר הלאה

משה בר-עם · נגדית בוא נתקדם.

אילן ישועה · נגדית רק שניה אחת, אני מסביר לך את זה שהיה פה שיחה והשיחות זה עשרות שעות ובתוך השיחה אני אומר את זה ואז הם שואלים אותי שאלות ואני אומר להם 'אני מסביר לכם אבל שנאלצתי, זה לא עזר לי', אני בטוח שאמרתי את זה.

ז'ק חן · נגדית אבל מר ישועה, זו לא השאלה. השאלה אם הקטע הזה, שאלה לגיטימית בחקירה נגדית בלי הפרעות, בלי כלום, השאלה אם הקטע הזה שהקראתי לך אותו הוא נכון.

יהודית תירוש · נגדית אז אני מתנגדת לשאלה.

ז'ק חן · נגדית איך אפשר?

יהודית תירוש · נגדית איך אפשר? הנה תראה, איך אפשר.

עודד שחם · נגדית אולי אבל כדאי שהעד ייצא החוצה.

יהודית תירוש · נגדית אפשר שהעד יצא החוצה. אפשר ממש שהעד יצא החוצה.

משה בר-עם · נגדית תתאוורר קצת מר ישועה.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ההתנגדות של גבירתי?

יהודית תירוש · נגדית העד נשאל, העד ענה. הוא ענה, 'זאת הייתה האמת' והוא ענה 'אני בטוח שאמרתי גם בהמשך שעלו כתבות ומהר מאוד התבקשנו להוריד אותן. זאת האמת וזאת האמת.' הייתה לו תשובה לשאלה. נתן תשובה. חברי כנראה לא נוח לו, רוצה מקצה שיפורים. אין שום סיבה לעשות מקצה שיפורים כי הוא שאל את השאלה הזאת והוא גם קיבל תשובה קצת יותר הוליסטית ממה שחברי מבקש לקבל תשובה רק על המילים האלה. הוא נתן את התשובה בשלמותה, אין שום סיבה לבקש עוד פעם את השאלה ועוד פעם את התשובה הזאת.

ז'ק חן · נגדית זאת לא התנגדות

מיכל רוזן-עוזר · נגדית זאת התנגדות?

יהודית תירוש · נגדית זאת התנגדות, כן. אני גם זוכרת ואני גם אראה לחבריי בפרוטוקול אם צריך שחבריי התנגדו לא פעם כשאני שאלתי שאלה פעם נוספת יותר מאשר פעם אחת,

בועז בן צור · נגדית יש הבדל בין ראשית לנגדית.

יהודית תירוש · נגדית באותה תואנה שהעד כבר נתן תשובה.

משה בר-עם · נגדית גברת תירוש, הוא הוסיף מיוזמתו אבל מר חן רוצה לשאול אותו על הקטע הבא, זה לא משנה את העובדה שיש...

יהודית תירוש · נגדית לא, על הקטע הזה עכשיו הם רוצים לשאול.

ז'ק חן · נגדית ואמרתי שאני מיד מתקדם לקטע הבא, אבל קמת מהר

יהודית תירוש · נגדית מתקדם לקטע הבא, בבקשה, תתקדם לקטע הבא.

הודעת מערכת · נגדית מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן כן?

ז'ק חן · נגדית אני יכול להמשיך, או לענות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, תענה. אתה רוצה שייתן שוב תשובה על אותו דבר, או שאלה אחרת? או מה,

ז'ק חן · נגדית לא, היא אומרת שזה אותו דבר

יהודית תירוש · נגדית כך אני מבינה, אם טעיתי, אני מתנצלת.

ז'ק חן · נגדית היא אומרת שזה אותו דבר, אני לא אומר שזה אותו דבר. אני רשאי לשאול בחקירה נגדית קודם כל על הקטע הזה, האם נכון או לא. העד בא ואומר 'רגע אבל יש עוד', אני אומר לו 'בסדר, נגיע לעוד, אבל קודם כל הקטע הזה האם הוא נכון'. אני לא חוסך ממנו את העוד, זה בדיוק השאלה הבאה שלי, אבל קודם כל הקטע הזה. ואז קמה חברתי ומפריעה לי. זה חקירה נגדית. עכשיו יש כללים חדשים, הכללים החדשים,

משה בר-עם · נגדית היא לא מפריעה מר חן, היא מתנגדת.

ז'ק חן · נגדית בסדר, אז,

משה בר-עם · נגדית אנחנו ראינו שגם ההגנה לפעמים התנגדה. זה בסדר.

ז'ק חן · נגדית מדברים ביחד )(

בועז בן צור · נגדית יש גם הבדל בין ראשית לנגדית כבודו, בסוג השאלות.

יהודית תירוש · נגדית גם בנגדית מותר להתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תכניסו את העד, תשאל אותו שוב את השאלה, נשמע את התשובה. תכניסו את העד, תשאל אותו שוב, נשמע שוב את התשובה ונתקדם.

הודעת מערכת · נגדית העד נכנס לאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אגב הוא המשיך כי אדוני אמר לו 'אני שמח שאתה זוכר, שיש לך זיכרון' אז הוא אמר 'זה לא זיכרון זה האמת' ככה נגררנו שוב לאותה שאלה. הוא פשוט ענה לשאלה אחרת ונגררנו.

ז'ק חן · נגדית כן. כנראה זה באמת באשמתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אני רק אומרת שנגררנו לזה חזרה לתשובה אחרת.

ז'ק חן · נגדית כן, אני מקבל את הערת בית המשפט

אילן ישועה · נגדית אני מסכים שבאשמתך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאל את השאלה, נשמע תשובה ונתקדם.

ז'ק חן · נגדית כן. אני מקבל את הערת בית המשפט. לגבי הקטע הזה שהקראתי ואני מיד אקריא לך עוד הלאה דברים שעולים בדיוק בקנה אחד עם מה שהוספת, בסדר? אבל רק לגבי הקטע הזה, האם הדברים שכתובים כאן,

אילן ישועה · נגדית תחזיר אותי בדיוק לאילו שורות, אתה לא צריך להקריא לי, רק תגיד לי את השורות

מיכל רוזן-עוזר · נגדית משורה 3 בעמוד 87.

ז'ק חן · נגדית משורה 3 בעמוד 87 עובר דרך שורה 17 בעמוד 88 'באורח פלא וואלה', זה הקטע שהקראתי עד שאלת החוקר.... הקטע הזה.

אילן ישועה · נגדית עמוד 87, 88 בקיצור?

ז'ק חן · נגדית אתה כבר קראת והקראתי, אבל אם אנחנו רוצים עוד להתעכב אפשר לעשות את זה. אפשר להראות לו איפה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. או שאתה רוצה להקריא לו משפט ולשאול אותו. להקריא לו משפט ולשאול אותי. אם אדוני מדלג על חלקים. אדוני רוצה את כל הקטע או רק חלק ממנו?

ז'ק חן · נגדית אני הקראתי לו את כל הקטע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי, אז תראה לו מאיפה עד לאן ושיענה.

ז'ק חן · נגדית מ-3 אני רוצה את המשפט 'לכן המשיכו להיות גם הרבה כתבות נגד ביבי' האם זה נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. בהסתייגות של מה שציינתי

ז'ק חן · נגדית בסדר

אילן ישועה · נגדית עלו וירדו. עלו וירדו

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו אני,

אילן ישועה · נגדית אני רוצה להסביר איזו שהיא נקודה פה, וסליחה עוד פעם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוא חכה רגע עם ההסבר. אם לא נגיע לזה, תחזור להסביר.

ז'ק חן · נגדית בדיוק, יכול להיות שאני אחסוך לך את זה, מר ישועה

אילן ישועה · נגדית אני אשכח את זה פשוט

ז'ק חן · נגדית אתה לא תשכח

אילן ישועה · נגדית זה מוציא אותי מריכוז צוחקים )(

יהודית תירוש · נגדית למה זה מצחיק, למה צריך לצחוק שהעד אומר משהו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תרשום לך, אם לא נגיע לזה ותרצה עדיין להסביר תחזור אחורה.

אילן ישועה · נגדית אני יכול לרשום לעצמי על זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. ברור. תרשום לך.

אילן ישועה · נגדית כי פעם שרשמתי עו"ד בן צור רצה לקחת את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה יכול לרשום. זה בסדר.

בועז בן צור · נגדית אם באת עם משהו אפשר לקחת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תרשום לך שאתה עדיין חייב שם השלמה, אם לא נגיע לזה, תוכל לחזור ולהשלים.

ז'ק חן · נגדית אני אזכיר לך מר ישועה. אני אזכיר לך מיד בקטע לא הבא, זה שאחריו. בסדר? עכשיו, תראה בעמוד 88 בעמוד הבא,,

אילן ישועה · נגדית רגע שניה, תן לי רגע לראות. אה כן, נזכרתי עכשיו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה למעשה כבר ענית קודם, אבל יש סיכוי שכבר אמרת את מה שאתה רוצה לומר עכשיו, אז,

ז'ק חן · נגדית הוא נזכר שהוא לא אמר אותו ארבע פעמים

יהודית תירוש · נגדית זו הערה מיותרת ממש.

ז'ק חן · נגדית נו, קצת להתבדח, הכל בסדר

אילן ישועה · נגדית אני לא נפגע מעו"ד חן אף פעם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רשמת?

אילן ישועה · נגדית רשמתי לעצמי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה הבאה?

ז'ק חן · נגדית אוקיי. עכשיו הקטע הבא שהקראתי לך ואני באמת אחסוך לבית המשפט, לא אקריא אותו שוב ועליו אני מבקש התייחסות האם הוא נכון או לא נכון זה בעמוד 88 משורה 17, אתה רואה 'באורח פלא וואלה,'

משה בר-עם · נגדית עמוד 87.

בועז בן צור · נגדית 87.

ז'ק חן · נגדית סליחה. 87 ממשיך לתוך 88 עד 'נגדו'. האם הקטע הזה הוא נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית נכון. עכשיו אני ארצה, ותראה שאני אחסוך לך את מה שרשמת בדף, להקריא לך את שאלת החוקר ואת הקטע הבא. 'לא, אבל ראיתי, גם אני חייב להגיד שמה לא מעט מהתוכן,'

אילן ישועה · נגדית איפה אתה?

ז'ק חן · נגדית מיד אחרי הקטע 'מאשר נגדו שאישרת שזה נכון.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עמוד 88 שורה 7.

ז'ק חן · נגדית עמוד 88 שורה 7 בסדר? אתה אומר ככה 'לא לא, אתה, גם אני לא אומר שלא, אני לא אומר שלא, אני לא אומר שלא.'

אילן ישועה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אל אקצא אל אקצא אל אקצא.'' 'אבל הנקודה הייתה שלכתוב נגדה זה אסון וכדומה לכתוב נגדו, אז אפשר לעשות תרגיל קצת ככה קצת ככה, ונכון, אני לא, אני לא, אני לא, מסתיר את זה שהאתר היה מוטה לטובתו אבל עדיין האתר גם פרסם הרבה כתבות נגדו'. ועכשיו אני מגיע לקטע שחברתי אמרה 'תזכיר' ואתה רשמת בפתק ואמרת בתשובה בלי העזרה שלה ושלי. מתוך זיכרון. 'ואז הורדנו אותם מהר, וזה זה, אבל הם פרסמו את זה, זה נבע מאישיות של העיתונאים שהיו שם.'

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וגם הקטע הזה נכון. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לגבי 'הורידו מהר' או לא הורידו מהר, אני מכניס כוכבית כי זו בדיקה שאנחנו נראה לבית המשפט, אני לא מסכים איתך בוודאי לעומת אחרים, אבל זה מה שאמרת וזה מה שהאמנת בו. זה מה שאתה אומר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שזה נכון.

אילן ישועה · נגדית אני אומר שזה מה שהיה. זה מה שאני אומר. אני אומר שזה מה שהיה

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו ניכר שהדברים שאתה כתבת והראיתי לך קודם, גם לאמיר טייג, גם לאיתן אבריאל, גם לעמוס שוקן, אתה מאריך בהם, אתה מנמק בהם, אני התרשמתי שאתה כותב אותם מדם ליבך. זה הודעות מנומקות, זה לא כמי שקפאו שד שורה אחת, תגובה 'לא נכון'. אתה ממש משתדל לשכנע, אתה מעמיק ומדבר מדם ליבך. משתמש בביטויים כאלה. תגובתך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם זה נכון?

אילן ישועה · נגדית במובן מסוים זה נכון כי התעצבנתי על הקטע של וואלה, שרוצים לפגוע בוואלה וביוזמה שלנו לעשות חדשות, זו הייתה יוזמה באמת שהשקענו בה סכומי עתק לבנות, וחשבתי גם שהכריכה הזאת של וואלה ויס וכדומה, אני חשבתי שגם להם יש אג'נדה, כי גופים עיתונאיים, יש להם גם אג'נדות אחד נגד השני ואני אמרתי את זה, ולפעמים הם רואים שגוף אחר יקים גוף חדשות חזק אז לפעמים הם יוצאים נגדו, אז פה אני נעמדתי והגנתי על החברה בצורה נחרצת, לא יודע אם זה מדם ליבי לא מדם לבי, אבל הגנתי בצורה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כנה.

אילן ישועה · נגדית נמרצת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתוך כנות?

אילן ישועה · נגדית בצורה נמרצת. כן. להוציא, עוד פעם, שברור שאני לא יכול באותו קטע לבוא ולהגיד 'כן אנחנו עושים סיקור מוטה' כי אני מגן על החברה, הסברתי את הקונטקסט של ה-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן אדוני סיים עם החקירה הזו, עם העמודים האלה?

ז'ק חן · נגדית עם הנקודה הזו? לא גבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת כי הבטחנו לעד לתת לו, לרשום ושהוא יוכל להשלים.

ז'ק חן · נגדית אה, סליחה, חשבתי שעניתי בזה שהראיתי לך את הקטע הנוסף על הורדת הכתבות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. מה רצית להעיר?

ז'ק חן · נגדית לא, בבקשה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הבטחנו לו שניתן לו. מה רצית להעיר?

ז'ק חן · נגדית חשבתי שגבירתי מבקשת לסיים את ישיבת היום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נסיים, זה יהיה קצר. מה ההערה שרשמת?

אילן ישועה · נגדית מה שרק רציתי להגיד זה שאת התוצר של המבנה הזה של קאדר של עיתונאים מה שמופיע פה, שהוא דעתן ועצמאי ואנשים שומרים את דעתם, לאישיות, היא מהקטע שאחר כך מורידים מהר וכדומה, זה בעצם הכרוניקה שרואים בתוך כל ההתכתבויות ובתוך כל ההקלטות ובתוך הכל של המאבק היום - יומי. אם הרי היה ציות מלא אז לא היה צריך לעשות שום דבר. היינו ממלאים את ההוראות במאה אחוז ככתבן וכלשונן, הדינמיקה הזאת של הלחצים והתלונות, ו'תוריד מהר' ו'תעשה', נבעה מהעובדה ש, זה מאוד חשוב לי שהנקודה הזאת תובן, שזה ביטא את זה.

ז'ק חן · נגדית כן. אני מבקש לחזור איתך בבקשה למסמך ההתכתבות הקודם נ/23. 11:39:04 PM, זה בעמוד 11.

אילן ישועה · נגדית באיזו שעה?

ז'ק חן · נגדית תקרא מ - 11:39:04

מיכל רוזן-עוזר · נגדית שורה 10269

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 10268

אילן ישועה · נגדית רני רהב?

ז'ק חן · נגדית כן. משם. 'לא ייתכן שאתם לא מגיבים, איך אתם נותנים לראש הממשלה להתבוסס,'

אילן ישועה · נגדית זה שאול מעביר לי, נכון?

ז'ק חן · נגדית כן. שאול מעביר לך. 'להתבוסס בדמו, אתם חייבים לצאת בהכחשה גורפת'. אבל אז שאול גם כותב לך, אגב ההודעה שהוא מעביר לך 'אני לא יודע איך אפשר להכחיש ספקולציות' ואתה עונה לשאול 'גם אני חשבתי כך' ואז שאול אומר לך 'אני מקווה שהגדול לא חושב כמו רני' ואתה כותב לו 'צריך להסיט האש מהגדול' 'איך' שואל אותך שאול, ואתה עונה לו 'סטלה וגם אני צריכים להגיב. אני על הנושא של חברת חדשות כולל אזכור העובדה שהוא דחף לזה', 'הוא', אני מניח שמדובר בארדן, נכון? מה ששאול כתב לך קודם על חוק ההסדרים ב - 2013 נכון?

אילן ישועה · נגדית עוד פעם, מה אתה שואל? סליחה,

ז'ק חן · נגדית אתה כותב לו 'כולל אזכור העובדה שהוא דחף לזה', 'הוא' זה ארדן, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. כי זה מה ששאול אמר ש, זה היה אז מה ש-,

ז'ק חן · נגדית בדיוק. 'וכן אזכור העובדה שזו אסטרטגיה של וואלה מזה שנים. זה מפרק את כל נושא הדיל' כך אתה כותב לו, ואתה ממשיך וכותב לו, 'סטלה חייבת להכשיר המהלכים הבאים להסדיר שבזק נסחטת בנושא עסקת יס שרגולטור לא יכול לפעול בצורה שתביא להרס החברה'. הדברים האלה שאתה כותב לשאול, אתה מתכוון אליהם כי הם בלשון סגי נהור, אתה עומד מאחוריהם, תגובתך לדברים?

אילן ישועה · נגדית זה אני מהדהד לו את מה שהוא אומר לי כל הזמן. זה האמירות של שאול, אני מחזיר לו אותם חזרה. הרי הוא סיפר לי שארדן יזם את הסיפור הזה. אני לא ידעתי, אז בסדר. וגם את שאר הדברים, הרי הוא תדרך אותי לאורך תקופה בעניין הזה, ש..

ז'ק חן · נגדית הבנתי, אז יש ביניכם, מה שאתה בעצם אומר, מן משחק כזה: שאול עושה, יוזם, מבקש, דוחף וכולי, אתה כותב לו הודעות, אנחנו לא רואים את זה כמובן כי זה בשיחות הנעלמות, אתה מהדהד לו בחזרה את הדברים שהוא אמר לך. ולכן כשאנחנו קוראים דברים שלך אנחנו צריכים להבין ששום דבר הוא לא ביוזמתך, שום דבר אתה לא מתכוון, שום דבר הוא לא שלך, הכל זה הדהוד של אחרים. זה מה שאתה מבקש מבית משפט להאמין לו?

אילן ישועה · נגדית ממש לא. ממש לא

ז'ק חן · נגדית זה מה שאמרת עכשיו. אז איפה טעיתי?

משה בר-עם · נגדית

אילן ישועה · נגדית בכל הדבר האחרון שאמרת טעית, באיזה מובן טעית? שבדברים שהם קשורים, בדברים האחרים שקשורים לוואלה לא אמרתי ששאול. בדברים האלה הספציפיים שאתה הקראת מקודם ששאול אומר שזו יוזמה של ארדן, ובדברים הספציפיים האלה אני לא מכיר את הפרטים האלה, או מספר לי על השולחנות העגולים,

ז'ק חן · נגדית אז לזה התכוונת כאשר אתה אומר 'את זה אני מהדהד'. שזו יוזמה של ארדן. כי הקראתי לך הרבה דברים.

אילן ישועה · נגדית שניה. אני צריך לענות. אתה הקראת לי את הדברים האלה הספציפיים, אני אומר, בתוך הדו שיח בינינו יש דברים שאני, ואני אמרתי שזה אני וגם כששיקרתי, אמרתי מה שיקרתי. זה דברים שזה הצד של שאול,.. מכיר אותו. הוא זרק את זה, אני זרקתי, אנחנו נמצאים ביום קרב שמנסים להגן על החברה, הוא זרק את זה, אני מחזיר את הסיפור הזה חזרה, הוא שולח לי אני עונה לו את זה חזרה. דרך אגב, אתה מציג את זה בצורה דרמטית עוד פעם, זה יכול לקרות, שאתה אומר 'זה יכול להיות שבתוך הסיפור הזה יו"ר של קבוצה אומר למנכ"ל משהו והמנכ"ל מחזיר את זה אחר כך, יכול להיות שהדבר הזה קורה?' כנראה שזה לא קורה אף פעם בעולמות שאתה מכיר. ודאי שזה קורה, זה חלק מהעשייה.

ז'ק חן · נגדית אוקיי

אילן ישועה · נגדית שאול מהאו"ם. שאול לא היה קשור לקבוצה בכלל

יהודית תירוש · נגדית הפרוטוקול לא קולט את הציניות,

ז'ק חן · נגדית האמירה האחרונה של העד הייתה צינית. מר ישועה, הכתבה הזו של אמיר טייג וההתכתבות הזאת בינך לבין מר אלוביץ' שראינו אותה בהרחבה ועם אחרים ושוקן וחאייק וכולי, על הדיל שנרקם לכאורה בין ראש הממשלה נתניהו לבין שאול אלוביץ' הייתה חודשים לפני הכתבה של גידי וייץ שמבחינתך הייתה קריאת השכמה, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. עובדה, זה חמישה חודשים

ז'ק חן · נגדית כלומר, הטענה על הדיל שנרקם בין ראש הממשלה נתניהו לבין שאול אלוביץ', למרות כל מה שאתה יודע באותו מועד, מאי 2015 וכל המעורבות שלך עד אותו מועד, מאי 2015, לא הייתה קריאת השכמה מבחינתך, נכון?

אילן ישועה · נגדית לא, במובן שזו כתבה שהיא לא עשתה את זה כל כך, ה יא לא הציבה כל כך פה את ה - pro quid quo כמו שהכתבה של גידי וייץ. הכתבה של גידי וייץ,

ז'ק חן · נגדית דיל, היא מדברת על דיל

אילן ישועה · נגדית אתה רוצה שאני אענה?

ז'ק חן · נגדית כן כן

אילן ישועה · נגדית אז תן לי לענות. הכתבה של גידי וייץ הייתה מאוד ברורה לגבי הקטע הזה, לי פה לא נפל האסימון, כי הכתבה התמקדה בדברים אחרים והקטע שקשור לוואלה, גם שקשור הדיל, הוא לא מציין 'זה דיל וואלה זה', ואת הקטע של וואלה היה יחסית קטן פה וקשור לחדשות בתוך הדבר הזה. פה עובדתית, דרך אגב, אם היה, עוד פעם, אם היה נופל לי האסימון,

ז'ק חן · נגדית אז היית הולך להתייעץ

אילן ישועה · נגדית חזקה עלי שהייתי תוך שעה, חזקה עלי שהייתי הולך להתייעץ,

ז'ק חן · נגדית אין לנו ויכוח. אוקיי אז אחרי הסיבוב הגדול ב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו להשלים את המשפט כי דיברתם ביחד. 'חזקה עלי ש: - '?

אילן ישועה · נגדית שהייתי מתייעץ עם עורכי דין. אני באמת ובתמים, אני מוכרח לומר לך את זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, רק רציתי שייקלט, שהתשובה תהיה בהקלטה.

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, זה בדיוק העניין. אין בינינו ויכוח. זה עובדתית כמו שאתה אומר, לא נפל לך פה האסימון. עובדתית, האסימון נפל לך בכתבה של גידי וייץ חודשים אחר כך, באוקטובר. מה זה האסימון? השאלות המטרידות, שאז אתה הולך להתייעץ עם עורכי הדין, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון. גם אחרי זה אני לא,

ז'ק חן · נגדית כן. אבל לפני שנגיע למקטע הזה בזמן שגם הוא אבן דרך חשובה, אותה התייעצות, נכון מר ישועה?

אילן ישועה · נגדית בהחלט, עו"ד חן

ז'ק חן · נגדית בהחלט. לפני שנגיע לזה רק נקודה אחת קטנה שאני מבקש להפנות אותך, זאת אומרת לקבל את אישורך ולהראות לך בהודעות בחקירה שזה מה שאתה אומר. נגענו בזה ממש מעט, לא זוכר אם אתמול או היום בבוקר, וזה החשש להרגיז. נגע בזה בהמשך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה אדוני נמצא?

ז'ק חן · נגדית בהקשר של יד 2 בהרחבה. אבל לבינתיים אני רוצה להביא לך מספר מובאות של החשש להרגיז ומה משמעותו בעיניך. בסדר? החקירה מיום 7 בינואר, קובץ 3811 עמודים 22-23, אתה מסביר לחוקרים,

אילן ישועה · נגדית אין לי את זה

ז'ק חן · נגדית במסך

אילן ישועה · נגדית קשה לי מאוד כי אני רואה

ז'ק חן · נגדית אתה רוצה שנגדיל ויהיה לך יותר נוח?

אילן ישועה · נגדית לא, מדברים ביחד )(

מיכל רוזן-עוזר · נגדית עמוד 22 שורה 19.

ז'ק חן · נגדית המילים בהתחלה, ה - wording בהתחלה היה 'אתה לא רוצה להיות עיתון הארץ, אתה לא רוצה להיות', זה היה ה - wording שהתחיל ולאט לאט,

משה בר-עם · נגדית מה זה ה - wording אדוני? זה השיחה? זה התחילת,

אילן ישועה · נגדית התנסחויות. ההתנסחויות, הנרטיב, אני לא רוצה להשתמש באנגלית אבל,

משה בר-עם · נגדית לא, בסדר, אני רוצה להבין מה,

אילן ישועה · נגדית ההתנסחויות, צורת הביטוי

ז'ק חן · נגדית ההתנסחויות, אנחנו מדברים פה על מר אלוביץ.'

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שאמר 'אתם לא בסדר, אתם מגזימים, אתם מובילים קו נגדו, אתם', 'הוא נתן את האירועים מעיתון הארץ ואמרתי שזה לא נכון'. ואחר כך זה היה 'תשמע, אתם הורגים אותי ככה. זה יכול להרגיז אותו, זה יכול להרגיז אותה', עוד יותר פחד מזה, 'ואז זה יכול לפגוע בבזק'. בזק תלויה ברגולטור. אני בעלי העיתון, זכותי. מה, זה לא זכותי? למי שייך העיתון? העיתון שייך לך. העיתון שייך לעיתונאים? היו אמירות מהסוג הזה למי, מי הבעלים? הבעלים אתה? למי שייך העיתון? לך או לינון? גם עם ינון היה ויכוחים, והראש דסק של החדשות של ינון, של החדשות, ינון היה עורך ראשי. ראש הדסק שלו היה אבירם' זה הקטע הראשון..

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית יש פה ביטוי לאותו חשש להרגיז שדיברנו עליו, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. מה שכתוב פה נכון, ככה זה, ככה זה

ז'ק חן · נגדית כן. אתה מאשר את הדברים. אחר כך בעמוד 76 אני מפנה באותה הודעה,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית שורה 10.

ז'ק חן · נגדית שורה, 10 תודה. זה בראש ה - יש לך?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית זה מתחיל משורה. 1

ז'ק חן · נגדית 76 שורה 1. 'אבל אני לא, אני באמת, אומר לך עוד פעם. אני רוצה שתבין את הטון של השיחות שלי ושל שאול, בסדר? ברור לי, תשמעו, שאול זה הבוס שלי.'

אילן ישועה · נגדית איפה אתה?

ז'ק חן · נגדית שורה. 1

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בעמוד הבא.

אילן ישועה · נגדית 75?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 76.

ז'ק חן · נגדית אנחנו תמיד מסמנים עמוד כפי שביקשת, לפני ואחרי שתראה שזה בתוך הקונטקסט. 'אבל אני לא, אני באמת, אומר לך עוד פעם. אני רוצה שתבין את הטון של השיחות שלי ושל שאול, בסדר? ברור לי, תשמעו, שאול זה הבוס שלי. כן. שאול זה יו"ר בזק, הוא הבעלים, נכון. הוא אומר לי מה שהוא רוצה לעשות. והאם הוא אמר לי שהוא לא רוצה להרגיז את ראש הממשלה? כן. והאם הוא אמר לי שבזק תלויה בהחלטות רגולטורית? כן. אמרתי לך את הדברים האלה. אני לא הייתי צריך כל יום הסבר ולא היה ניתן כל יום הסבר. זה ניתן בצורה מאוד פה ושם, הוא היה מדגיש שזה היה לו רגיש. אני מניח, מניח, שזה היה סביב האירועים. אתה שואל אותי אם חיברתי? לא, כי נמאס לי כבר מכל הדברים האלה. אני לא עסקתי בזה, לא ישבתי כל יום לעצמי. המצב היה לי לזרא. זה לא היה מצב של, שהוא, שהוא, שהוא שאהבתי אותו.' אוקיי? גם הקטע הזה אתה מאשר את הדברים?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית כן. אני רק רוצה לציין נקודה אחת. הקטע של החיבור, כי אני גם התייחסתי לזה אחר כך בהמשך לא באתי להגיד, להתכוון פה שלא חיברתי את ההקשר, כי את ההקשר הרי הצגתי במילותיי אני. התכוונתי שאם היה אירוע ספציפי פה, אירוע ספציפי שם, לא תמיד חיברתי שהיה לחץ בדיוק לדבר הזה, לזה התכוונתי. לא התכוונתי פה לומר, להיתמם שאני, 'אתה שואל אותי אם חיברתי? לא' זה היה לדעתי, אני לא זוכר מה היה שם,

ז'ק חן · נגדית כן. אני מקבל את החידוד הזה. זה חשוב

אילן ישועה · נגדית זה היה בקשר כללי, לא בקשר למשהו ספציפי שאני קם בבוקר יום שני, אני אומר 'היום יש יס,' אז אני עושה את זה. לזה התכוונתי. הקונטקסט הכללי, אמרתי אותו.

ז'ק חן · נגדית בסדר. ועכשיו אני מפנה אותך לאותה הודעה, קובץ אחר, 3812, בעמוד 75, ותראה, שוב בהקשר שלנו, 'מה הכוונה לסייע', בשורה. 12 אתה רואה? חוקר: 'מה הכוונה לסייע' אתה רואה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בעמוד הבא. בעמוד 75 תן לו שיקרא כי הוא מתחיל,.

ז'ק חן · נגדית אני נותן לו גבירתי, יש לו את כל הזמן שבעולם. אני לא חושב שיש חשש שהוא לא יקרא או לא יראה משהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צריך לחכות שניה כי הוא קורא.

ז'ק חן · נגדית תודה. הגעת לזה? שורה 12?

אילן ישועה · נגדית בעמוד 75 כן.?

ז'ק חן · נגדית כן. אז אמרנו שתחכה לי. 'מה הכוונה לסייע, לסייע למי? לסייע לו כחבר?' ואז אתה עונה 'לסייע לבזק'. 'לסייע לבזק אוקיי'. אתה אומר: 'לסייע לו, לסייע לו, לבזק' ואז החוקר אומר 'אוקיי, וכשהוא אומר לך 'רצוי לא לפשל בימים אלה מה הכוונה' ואז אתה עונה 'תתנהג יפה בסיקור.' 'אוקיי'. אילן ישועה:' לא להרגיז'. אוקיי? שוב אנחנו רואים את הקונטקסט של לא להרגיז בקשר עם סיקור, אגב לא לפגוע באינטרסים של בזק. אני מבין נכון את הדברים?

אילן ישועה · נגדית כן. רגע, תן לי רק לקרוא בעמוד הראשון מה היה שם כי זה ה - 'לסייע' זה בעמוד הראשון.,

ז'ק חן · נגדית כן, בשביל זה הבאתי לך

אילן ישועה · נגדית אוקיי. בסדר. זה קשור ל'לסייע' שבעמוד 74 ושאול אומר 'הצלחתי לגייס שוב את הגדול, לסייע לא לפשל'. זה ה'לסייע' הזה.

ז'ק חן · נגדית כן. בשביל זה ביקשת וקיבלת עמוד לפני, עמוד אחרי. שתראה את כל ההקשר. בסדר?

אילן ישועה · נגדית כן. נכון

ז'ק חן · נגדית טוב. עכשיו עוד קטע אחד קצר שאני רוצה להראות לך ונסגור את הנקודה הזאת. ב - 10 בינואר 2018 בקובץ 3819 זו ההודעה השלישית שלך ברשות בעמוד 95 בשורה 8 אתה אומר כך: 'תשמע,. אני אומר עוד פעם, השיחות שלי איתם, הרמה של הסבר שקיבלתי זו הרמה הזאת שאני אומר לך עוד פעם, שאמרתי לכם. זה רמה של הסבר. אנחנו לא רוצים להרגיז, הם צריכים לקבל החלטות. תראה, הם לא הכניסו אותי, אני רוצה שתבין עוד פעם, לא הקטע של פה יס, פה הפרדה מבנית,' פעם שעברה אמרת לי משהו על מניות וכיוצא בכאלה דברים, שהם לא יכניסו אותך לתוך העניין אבל אמרו לך, 'הרמה של ההסבר, אנחנו לא רוצים להרגיז'. הם צריכים לקבל החלטות. אתה עומד מאחורי הדברים האלה?

אילן ישועה · נגדית כן. בתוך מה שהם, בתוך מה שמפורט פה שמדי פעם הם היו אומרים 'מחר יש יס, מחר יש את זה', השבוע יש את זה, כן. אבל כן. התשובה כן.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, אני פה הגעתי לנקודה אם אפשר, רבע שעה הפסקה ואז ברצף נסיים את היום. אם זה בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. בסדר גמור.

ז'ק חן · נגדית אני מבקש בשם העד ובשמי. תודה הפסקה )( (לאחר ההפסקה)

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו ממשיכים.

ז'ק חן · נגדית תודה. ועכשיו אנחנו מגיעים לאבן הדרך הנוספת שכפי שהגדרת אותה ואחרי הכתבה של גידי וייץ, אני לא זוכר את הביטוי שאמרת, לא 'נפל לך האסימון' אלא משהו אחר. אחרי הכתבה של גידי וייץ רצית ללכת להתייעץ עם עורכי דין, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והלכת לעורכי הדין של וואלה

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית עו"ד רלי לשם ועו"ד טליה גרסטלר. ומן הסתם, הכנת את עצמך היטב לקראת הפגישה עם עורך דין לשם, עם שאלות ברורות, מפורטות, כפי שאני אראה לך שאתה רשמת אותם גם בטלפון הנייד שלך, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וזה השלב שבו, זאת אומרת אתה הולך משום שזה השלב שמתעוררים אצלך לראשונה מחשבות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שניה. יש בעיה גברת אלוביץ'? מישהו ייגש. שניה. כן בבקשה. עו"ד חן.

ז'ק חן · נגדית סליחה. זה השלב שבו בפעם הראשונה מתעוררות אצלך מחשבות אחרי המסגור של גידי וייץ ואחרי הרעש והמהומה שזה עשה בחוץ בעקבות הכתבה, אולי בעיקר בגלל זה, שאולי נחצה קו, אולי אפילו זה מגיע לאזור אסור, כך אתה התבטאת, אני מנסה להשתמש בביטויים שלך, ואמרת גם במשטרה וגם פה בבית המשפט, שאתה במקומות אסורים לא נמצא. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ולכן רצית לברר את הנקודה הזאת היטב עם עורך הדין של וואלה. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כפי שאמרתי לך, אתה רשמת את ההכנה שלך, תאשר לי, לפגישה, בטלפון הנייד שלך. אני מבקש להציג לך ולהגיש לבית המשפט מספר תרשומות, אני אשאל אותך עכשיו על העמוד השני שאתה תקבל.

דובר לא מזוהה · נגדית תרשומות מהטלפון הנייד של מר ישועה מוגשות ומסומנות נ/24

ז'ק חן · נגדית על העמוד השני בקובץ הזה. אתה רואה? שנושא כותרת 'כתר?'

אילן ישועה · נגדית איפה אתה?

ז'ק חן · נגדית בעמוד השני. אתה רואה? אתה רוצה שאגש להראות לך?

אילן ישועה · נגדית לא תודה. אני קורא

ז'ק חן · נגדית אתה כותב שאלות כגון 'מה קורה לייצוג אם אני עוזב מבחינת חסיון וכיוצא באלה, יו"ר מול מנכ"ל, חומר שאצלם מה דינו, קבילות תדפיסי וואטסאפ וסמסים, חשיפה שלי לאור זה שאמר דברים ולכאורה גילה ובהתאם קו ההגנה שלי, סודיות, שלא יטפלו זוטרים, עדות מול חקירה באזהרה, התנהלות' אלה דברים שאתה רושם לעצמך. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. אני חושב זאת אומרת, לא זכרתי את זה, אבל בסדר

ז'ק חן · נגדית הכל בסדר. גם אצל המושלמים ביותר לפעמים יש חוסר זיכרון מסוים. אבל מה שאני למד מזה זה שאתה מבקש לברר בכנות וביסודיות עם עו"ד רלי לשם, עו"ד של וואלה, שמא באמת נחצה הקו, כפי שהעדת. אתה לא רוצה להיות באזור האסור ובאזור המסוכן ולכן אתה מפרט את השאלות שאיתן אתה בא אליו, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו פה בנקודה הזו, אני רגע עושה סוגריים, למרות שראינו שכולם ידעו. כותרת, 'כולם ידעו.' ולמרות שראינו שאף אחד לא חייג 10 למרות הרעש שהיה לפני ואחרי הכתבה של גידי וייץ. ולמרות שאתה לא נאיבי, כך העדת במשטרה, ואמרת להם ששאול הוא לא הבעלים היחיד שיש לו אינטרסים כלכליים שיתערב במערכת שלו ולהגיד אחרת זה לא יהיה רציני. בכל זאת הלכת לעו"ד רלי לשם, נכון?

אילן ישועה · נגדית אמת

ז'ק חן · נגדית ובנקודה שבה שאול הוא לא הבעלים היחידי של כלי תקשורת שהוא בעל אינטרסים כלכליים שיתערב במערכת שלו ולהגיד אחרת זה לא יהיה רציני, אני מבקש להפנות אותך לדברים שאתה אומר בחקירה הראשונה שלך בעמוד 4 שורה 1. ונגיש כבר את הקטע הבא כדי לחסוך. אנחנו מגישים את עמוד 4 ועמוד 15 לנוחות בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מאותה חקירה, כן?

ז'ק חן · נגדית כן. בעמוד 4 אתה אומר, שורה 31 בגיליון 3, מתחיל וגולש לעמוד 4

אילן ישועה · נגדית באיזו שורה?

ז'ק חן · נגדית בשורה 29 זה השאלה ומ - 31 זו התשובה שלך. השאלה: 'זו פרקטיקה נהוגה ככה שמו"ל דורש באופן אינטנסיבי מהמנכ"ל לשנות, לערוך, להוריד כתבות?' ואתה עונה: 'זה בוודאי לא פרקטיקה תקינה כי עיתונות צריכה להיות עצמאית. מצד שני, לא נהייה נאיביים. תסתכל על מבנה הבעלות של כל המדיה בישראל ובעולם. הם מוחזקים על ידי טייקונים שיש להם אינטרסים כלכליים והם בטח לא קונים גופי תקשורת בגלל הרווח. אז להיתמם ולהגיד ששאול היה בעלים יחיד שהפעיל לחץ על המערכת שלו, זה לא יהיה רציני' אלה דברים שאת עומד מאחוריהם?

אילן ישועה · נגדית בוודאי

ז'ק חן · נגדית עכשיו, אתה חוזר על הדברים גם בעמוד 15 בשורה 25,

אילן ישועה · נגדית רגע, זה הקובץ השני?

ז'ק חן · נגדית כן. מאותה הודעה

אילן ישועה · נגדית רק שניה. כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזו שורה?

ז'ק חן · נגדית שורה 25 גבירתי, בעמוד 15

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה שכתוב...

ז'ק חן · נגדית אני לא יודע, אולי אני לא מפנה למקום הנכון?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית בשורה 10.

ז'ק חן · נגדית אה כן, זו שורה 11. אני טעיתי בהפניה. שורה 11. אולי גם קודם, גם פה נקרא את השאלה בשורה 10 'אתה מכיר עוד התערבות כזו חד משמעית כזו אינטנסיבית בעריכת תוכן בהקשר?' תשובה:. 'אני לא יודע. אני לא באתי מעולם המדיה. אבל ברור שההשפעה של בעלי עיתון היא תופעה שכיחה'. גם מאחורי הדברים האלה אתה עומד?

אילן ישועה · נגדית בוודאי

ז'ק חן · נגדית אני מפנה להודעה השלישית שלך, ברקוד 3818 בעמוד 26 ואז אתה אומר את הדברים הבאים:,

יהודית תירוש · נגדית לא קיבלנו עותק אז תן לנו רגע למצוא.

ז'ק חן · נגדית לא קיבלתם עותק? אני מתנצל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כבר תקבלו.

יהודית תירוש · נגדית תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה. איזה עמוד?

ז'ק חן · נגדית עמוד 26 שורה 3 אני קצת קוטע את התשובה שלך כדי להגיע לקטע, אבל תראה. 'הרי תראו, אמרתי לכם כבר. העיתונים בעולם רובם שייכים לטייקונים, הם לא קונים אותם בשביל ebitda. אין ebitda בעתונות. אתה לא קונה את זה בשביל לקבל ebitda. הם קונים את זה להשפעה כזאת או אחרת' מיד אני אמשיך את שתי השורות הבאות, אבל לפני כן אולי תסביר לבית המשפט בבקשה מה זה ebitda.

אילן ישועה · נגדית appreciation amortization and depreciation taxes interests before earning

ז'ק חן · נגדית במילים אחרות, הם לא קונים את זה בשביל הרווח

אילן ישועה · נגדית רווח תזרימי

ז'ק חן · נגדית אז הטייקונים, כך אתה אומר, לא קונים את אמצעי התקשורת בשביל הרווח התזרימי. זה מזכיר לי קצת בעלים של קבוצות כדורגל.

אילן ישועה · נגדית בשביל רווח

ז'ק חן · נגדית הם קונים את זה להשפעה כזו או אחרת. ואז אתה ממשיך ואומר: 'עכשיו, אפשר לנהל את זה בצורה אינטליגנטית או מטומטמת. אצלנו זה נוהל מטומטם, הדבר הזה'. את זה אני מבקש שתסביר, 'אפשר לנהל את זה בצורה אינטליגנטית או מטומטמת. אצלנו זה נוהל מטומטם.'

אילן ישועה · נגדית כמובן שיש כלי מדיה שיכולים את ההשפעה לעשות בצורה שהיא לא בוטה כמו שהיה אצלנו אצלנו בגלל האופי של הקליינטים, ראש הממשלה, אשתו, המשפחה, והאופי הלא רציונלי של הדרישות, זה גרם לזה שהאינטנסיביות במובן הכמות והאיכות של הדרישות הייתה כזו שאי אפשר היה להסתיר את הדבר הזה. זה יצא לאור השמש, לכולם היה ברור מה קורה. ומקומות אחרים יכולים לעשות את זה בצורה ששמים כמה ידיעות נגד, כמה ידיעות בעד, זה יכול להשיג את המטרה לאותו אחד שאתה רוצה לסייע לו, מבלי שהאמינות שלך נפגעת, ומבלי ש-,

ז'ק חן · נגדית מבלי שזה מתגלה, כמו שאמרת

אילן ישועה · נגדית מבלי שזה מתגלה. שזה לא בוטה. כן

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אבל שוב, מכיוון שהיית חלק ולא נתווכח כרגע איזה חלק, בתוך התקופה הזאת התחלנו לראות ובהמשך נראה עוד הרבה בוודאי שכשאתה אומר מבלי שזה יתגלה או לא יתגלה, אתה לא מתכוון במובן של אנחנו עוברים עבירה ואם זה יתגלה יאזקו אותי בנחושתיים, אתה מדבר בעולם האתי ציבורי, זה מה שהדגשת כל החקירות שלך, שזה לא ראוי. זה לא עיתונות חופשית, כמו שציטטתי לך.

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואותם טייקונים, נשתמש בלשונך, אחרים, לא צריכים לעקוב אחרי כתבות ולבקש לתקן, אני מיד אראה לך גם שאתה מסביר את זה אבל אבקש שתאשר לפני כן, להעלות או להוריד, הם מראש או מנחיתים את הקו שלהם או ברור למערכת מה הקו שלהם וכולם מתיישרים לפיהם, נכון? גם זה חלק מההגדרה שלך של ניהול אינטליגנטי להבדיל מניהול מטומטם. נכון?

אילן ישועה · נגדית לא בדיוק. לא לזה התכוונתי

ז'ק חן · נגדית אז תדייק אותי פה

אילן ישועה · נגדית עוד פעם, תחדד את השאלה. לא הבנתי מה שאתה אומר. לא, תחדד את השאלה, או שתחזור עליה.

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז מר ישועה, אני פשוט ביני לבין עצמי אומר שהגענו לשלב חדש ביחסים בינינו שאתה טוען שאני לא מדייק במשהו שלא הבנת. עכשיו נתחיל מחדש. כדי להשלים את התשובה, כדי שתהיה מלאה, אני מיד אקריא לך מההודעות שלך, למה התכוונת באינטליגנטי מול מטומטם, אני מבקש להוסיף משהו שלא חזרת עליו עכשיו והדבר הזה הוא הדבר הבא: שאותם טייקונים אחרים, לא שאול אלוביץ', לא צריכים לעקוב אחרי כתבות כל הזמן, הם לא צריכים להתערב כל הזמן, משום שכולם יודעים מה הם רוצים. הם מנחיתים את הקו שלהם וכולם מתיישרים לפיו. ולכן לא נדרשת ההתערבות האינטנסיבית הזאת. נכון או לא?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היא אם התנהלות כזו נחשבת להתנהלות חכמה, אינטליגנטית, לפי מה שהוא אמר? מה השאלה? זה נכנס להגדרת התנהלות אינטליגנטית להבדיל מהתנהלות אחרת?

ז'ק חן · נגדית כן גבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר מה ישועה?

אילן ישועה · נגדית אני חושב שהבנתי בגדול מה הכוונה. תראה, פה אני לא מנסה להימנע מלהיקרא מטומטם. אני רק מנסה להסביר את ה..

ז'ק חן · נגדית חס וחלילה. אנחנו זוכרים דברים אחרים מר ישועה

אילן ישועה · נגדית אני אסביר לך למה,

ז'ק חן · נגדית אתה צנוע מדי

אילן ישועה · נגדית השיהוי שלי כאילו בתשובה. אני רוצה להסביר

ז'ק חן · נגדית זה לא כי אתה צנוע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, תשובה.

אילן ישועה · נגדית השיהוי שלי, אני אסביר למה הנקודה. תראה, אם מישהו היה בא אלי ואומר לי 'הקו שלי הוא להיות עיתון ימני, זה הפוליסי שלי'. זכותו של בעל עיתון להגיד לי את זה. 'זה הקו שלי, זה מה שאני רוצה. קניתי את העיתון, שילמתי עליו, זה מה שאני רוצה'. אז הייתי מוצא דרך ליישם את הקו הזה. אבל צריך להבין בצורה אינטליגנטית. זאת אומרת הייתי לוקח עורך ימני, לדוגמה, ינון מגל, דוגמה. ואומר לעורך הימני 'תשמע, תעשה קו,'

ז'ק חן · נגדית או טלי בן עובדיה. או אבי אלקלעי

אילן ישועה · נגדית אתה רוצה לענות במקומי?

יהודית תירוש · נגדית תן לו לענות אבל.

ז'ק חן · נגדית אני מבטיח לך שאני שומע כל מילה שהוא אומר בשקיקה

יהודית תירוש · נגדית אבל אתה מפריע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, תן לו,

אילן ישועה · נגדית עו"ד חן, תן לענות. זה הרי לא יסיט אותי מהתשובה

ז'ק חן · נגדית אין כוונה כזאת

אילן ישועה · נגדית אז הייתי למשל, היו אומרים לי 'קו ימני', זו זכותו של בעל עיתון. הייתי לוקח עורך למשל, נתתי את הדוגמה של ינון, אומר לו 'תבנה קדר כזה וזה הקו שלנו'. אבל מה היה אצלנו? לא היה לא ימין, ולא שמאל ולא אם זה קטנוני נגד ראש הממשלה, לא יכולנו לדעת מה יהיה ההערות, זה הנקודה המטומטמת פה. שהדרישות מאיתנו היו דרישות לא קשורות בכלל לימין ושמאל. אתה הרי לא רוצה שאחזור על הדוגמאות כי אז תגיד שיש כותרות. הן היו דוגמאות שלקוחות מעולמות הזויים שבה אפילו מילת תיאור מדרגה רביעית שיכולה להשתמע כביקורת, וגם לתקוף כל מיני אנשים שנמצאים בתוך אותו מחנה, וגם עוד פעם, אני לא רוצה להיגרר שם בתוך הסיפור הזה כי אני מכבד את הבקשה שלך. אז אני אומר, לכן לא היה פה שום קו, היה רק קו אחד, והקו הזה שהתחיל ב'בוא לא נהיה כמו עיתון הארץ' ואחר כך 'בוא לא נרגיז אותם' ואחר כך הקו נאמר על ידי איריס 'האג'נדה שלי זה לשמור על ראש הממשלה ולאתרג אותו', אבל אפילו אם היו אומרים לי את הקו הזה לא הייתי יודע מה לעשות, כיוון שאיך אני יכול לדעת שלא להרגיז את ראש הממשלה זה שאני צריך לתקוף את הנשיא ריבלין. או את אשתו. איך אני יכול לדעת את זה? לכן אני בא ואומר, אין לזה קשר לאינטליגנציה או לטמטום, יש פה קשר לדבר הזה לדרישות לא סבירות שאף אחד, אינטליגנטי או מטומטם, לא היה מצליח ליישם אותן. זה הדבר שאני אענה לשאלה שלך.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. ועכשיו, בלי להראות לך, אני מזכיר לך שוב קטע שהקראנו קודם ועכשיו אני אראה לך רק עוד שני קטעים כדי להשלים, אתה התבטאת במשטרה, הקראתי את הקטע קודם, שיכולת להביא את טיפנבורן, קראת לזה הוט - קוטור,

אילן ישועה · נגדית הוט קוטור, כן. תפירה עילית

ז'ק חן · נגדית למה התכוונת בתפירה עילית?

אילן ישועה · נגדית הוט קוטור הכוונה היא להביא מישהו שעושה את זה בסגנון שעושים את זה ב - YNET, שבא מישהו ויכול לשים שתיים שלוש ידיעות בעד, שתיים - שלוש ידיעות נגד ולחסוך לעצמי את הצרות, אבל דרך אגב, הוא היה נופל בדיוק באותו מקום. זה ביטאתי בתוך תקופה שבה הוזכר, אני כבר הייתי עייף מכל הסיפור הזה, השם שלו נזרק או שהוא טילפן, אני כבר לא זוכר, אז אמרתי 'אולי אני אשים אותו ואחסוך מעצמי את כל הטוב הזה של להיות שם בתווך הזה.'

ז'ק חן · נגדית גם על זה אנחנו נעמוד בהמשך אבל לזה התכוונת ב'הוט קוטור.'

אילן ישועה · נגדית הוט - קוטור, כן. כי הם יודעים לעשות את זה שם

ז'ק חן · נגדית הרעיון הזה של ההוט קוטור, אתה חוזר בהודעה רביעית קובץ 3830 אני לא אלאה את כבודכם,, הנה זה פה על המסך פשוט לא צריך להגיש, זה קטע קצר. בעמוד 36 שורות 9-12. אתה אומר כך: גם אמרתי להם 'תשמעו, אצל נוני לפעמים לפחות זה בנוי הרבה יותר מתוחכם מאצלכם. זה נכון,' שתי סטירות - לטיפה, שתי סטירות - לטיפה' ובהמשך, בעמוד 58 באותה הודעה, 'זה גם הצורה שנוני עובד. אז הוא עבד ככה, גם אצלהם חלק גדול היה מאוד מאוד תפור אבל עדין, תפור חכם.' לזה אתה מתכוון בתפירה עילית?

אילן ישועה · נגדית כן. רק מעיר לך אבל לעניין הזה את מה שאמרתי קודם, שזה לא היה עובד

ז'ק חן · נגדית זה אנחנו לא יודעים. זה סברה שלך

אילן ישועה · נגדית אם אתה רוצה אני יכול לאושש לך את הסברה

ז'ק חן · נגדית לא, אתה לא תאושש את הסברה. עכשיו אתה תענה בבקשה לשאלות. עכשיו, רק כדי לסגור את הסוגריים שפתחנו פה באמצע התייעצות עם עו"ד רלי לשם, אנחנו במתח, אני רוצה כדי שלא להיות חסר, לחזור לנ/24, זה אצלך הקובץ. אותם פתקים שרשמת בטלפון ומבקש את ההתייחסות שלך גם לפתק הראשון, לפתק השלישי ולפתק הרביעי. שים לב ותתייחס אם זה רלוונטי לך. אני מפנה את תשומת לבך, יכול להיות שלא אבל אני מפנה את תשומת ליבך, גם לתאריכים שזה נרשם. אז הפתק הראשון 'אסטרטגיה תקשורתית' אתה רושם אותו לעצמך ב - 25 ביוני 2016. כתוב modified. אני לא מבין מה המשמעות של modified אולי אתה תענה ותסביר, ב - 22 לדצמבר 2017 כלומר שבוע לפני חקירתך הראשונה או שישה ימים, האם נכנסת ושינית את המסמך הזה?

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע. לא זכרתי את המסמך

משה בר-עם · נגדית modified זה עדכון של,

ז'ק חן · נגדית תיקון. עדכון או תיקון

אילן ישועה · נגדית יכול להיות שהוספתי לזה,

ז'ק חן · נגדית אולי הוספת שורה בדצמבר 2017 ממש רגע לפני שאתה מגיע לחקירת משטרה, אני אשאל אותך למה צריך לעשות את זה אבל לפני כן בוא נראה מה כתבת ב - 25 ביוני 2016.

יהודית תירוש · נגדית אתה אומר לו 'אולי הוספת שורה' העד אומר שהוא לא יודע. הוא הוסיף, הוא כתב, הוא שינה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, הוא אמר.

יהודית תירוש · נגדית משהו נוצר קודם, משהו התווסף... אחר כך.

ז'ק חן · נגדית זו כבר תשובה שאת נותנת לעד על שאלה שעוד לא נשאלה

יהודית תירוש · נגדית לא, אתה הנחת...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העד אמר שהוא לא יודע.

ז'ק חן · נגדית גבירתי, העד אמר שהוא לא יודע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי הוסיף, אולי השמיט, אולי שינה.

ז'ק חן · נגדית אז אני אסביר לבית המשפט משום שאני חושב שמה שחברתי עשתה עכשיו זו התנגדות. העד אמר 'הוא לא זוכר, אולי הוסיף, אולי שינה, הוא לא יודע'. אין לו זיכרון. בכל זאת חוזרת שאלה למקומה מדוע ב - 22 בדצמבר, 2017 שנה וחצי לאחר שהמסמך הזה נוצר לראשונה ו-5 ימים לפני שהעד מגיע למשטרה בפעם הראשונה רשום modified.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא אמרנו שלא ענה על השאלה. הוא פשוט אמר שהוא לא זוכר. אם יש לאדוני עוד שאלה על בסיס הלא זוכר הוא יכול לשאול אותה.

ז'ק חן · נגדית בוודאי, אבל עכשיו אחרי שאני אשאל אותה יש לעד כבר תשובה שעו"ד תירוש כבר הכניסה ועל זה אני מתקומם. אז נגיע לזה. אבל עכשיו בוא נתמקד ב - 25 ביוני 2016.

אילן ישועה · נגדית עוד פעם?

ז'ק חן · נגדית נתמקד בתאריך היצירה של המסמך שנושא כותרת 'אסטרטגיה תקשורתית' בסדר? 'לעבור עם עידו וערן', מי הם?

אילן ישועה · נגדית סמנכ"לים

ז'ק חן · נגדית של?

אילן ישועה · נגדית של וואלה

ז'ק חן · נגדית אסטרטגיה, מטרה. לשנות את השיחה על וואלה ולמצבה כגוף החדשות החזק והאמין ביותר.' מטרה: לגיטימציה לקשר בין שאול לשר התקשורת, יהיה אשר יהיה'. את זה אתה רוצה להסביר רגע? את המטרה האסטרטגית הזו שאתה עובר עליה עם הסמנכ"לים של וואלה?

אילן ישועה · נגדית אני לא חושב שעברתי על זה, עם הסמנכ"לים של וואלה, על המטרה הזאת

ז'ק חן · נגדית אז בוא תסביר לנו למה התכוונת לעבור איתם ולא עברת איתם בסופו של דבר?

אילן ישועה · נגדית לא, כתבתי לעבור עם עידו וערן באופן כללי על האסטרטגיה. אני לא התכוונתי לעבור איתם על הדבר הזה.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז למה כוונתך?

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר בדיוק למה התכוונתי פה, זה כבר לפני הרבה שנים. באמת לא זוכר. אבל הלגיטימציה לקשר בין שאול לשר התקשורת, זה מה שכתוב פה. ספציפית אני לא...

ז'ק חן · נגדית עידו זה עידו אשד?

אילן ישועה · נגדית כן. סמנכ"ל מוצר

ז'ק חן · נגדית בסדר. טקטיקה', פה מחוק במסך, אבל המילה הראשונה היא 'לחזק את וואלה, יעקב אילון,' טיפנבורן, ליבסקינד, עיתונאי מגלובס, דה מרקר, הארץ, מעריב וידיעות, קמפיין'. אתה יכול להסביר? את כל אלה התכוונת להביא?

אילן ישועה · נגדית כן. היו ברשימת קניות

ז'ק חן · נגדית והטקטיקה לשרת את האסטרטגיה שאותה הגדרת ראינו למעלה

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אוקיי. 'קמפיין עם גלובס, תכנים ביס', את זה אתה יכול להסביר לנו?

אילן ישועה · נגדית עוד פעם?

ז'ק חן · נגדית קמפיין גלובס, תכנים ביס', בטקטיקה.'

אילן ישועה · נגדית אולי קמפיין פרסומי לעשות בגלובס בשביל לבנות את וואלה כמותג חדשותי. תכנים ביס זה להביא תכנים, או לשים, לנסות לשים תכנים של וואלה אולי שם, יש להם איזה שהוא ערוץ שהיה חדשות כזה. או להביא תכנים מהם, לא,

ז'ק חן · נגדית אוקיי. עכשיו 'מול גופי מדיה. לחזק קשרים עם גופי מדיה ידידותיים או ניטראליים, קשרים עם 10, גלובס, מעריב, חדשות 2. ידיעות YNET, מאזן אימה. הארץ דה מרקר - עימות. אני בעיקר רוצה, 'לחזק קשרים' אני חושב שזה מדבר בעד עצמו אבל 'ידיעות YNET מאזן אימה והארץ דה מרקר עימות', את זה אני מבקש שתסביר בבקשה.

אילן ישועה · נגדית ידיעות היה המתחרה העיקרי שלנו אז הם הרבה פעמים תקפו אותנו

ז'ק חן · נגדית אז אתם תוקפים אותם

אילן ישועה · נגדית מה?

ז'ק חן · נגדית אז אתם תוקפים אותם מנגד

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מאזן אימה

אילן ישועה · נגדית לא יכול לזכור כל דבר מה שחשבתי, זה דברים שזרקתי,

ז'ק חן · נגדית הארץ דה מרקר עימות, זוכר?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ש-?

אילן ישועה · נגדית עוד פעם, אני לא זוכר את ההקשר המדויק אבל היה ברור שזו קבוצה שהיא אנטגוניסטית לוואלה

ז'ק חן · נגדית אוקיי. עכשיו אני עובר לפסקה האחרונה 'מול פוליטיקאים'. קודם היינו 'מול גופי מדיה' עכשיו אנחנו 'מול פוליטיקאים' בטקטיקה או אסטרטגיה. 'קשרים עם פוליטיקאים, שרים, וח"כים.' אני לא מבין מה זה כא"ל, וח"כים, קשרים עם פוליטיקאים, שרים וחכ"ים. מה הכוונה כאן?

אילן ישועה · נגדית גוף חדשות הוא צריך מקורות. צריך,

ז'ק חן · נגדית קשרים

אילן ישועה · נגדית כן. קשרים. נותנים לו את המקורות, מראיינים אותם,

ז'ק חן · נגדית מה זה כא"ל, סליחה?

אילן ישועה · נגדית אני באמת לא יודע. אני אנסה לחשוב עד הסוף

ז'ק חן · נגדית אתה לא יודע. זה בטח לא ויזה כאל

אילן ישועה · נגדית הקונטקסט ברור של ה

ז'ק חן · נגדית אוקיי. 'תגובה לדימוי של וואלה' מדבר בעד עצמו

אילן ישועה · נגדית הייתה הבעיה שהדימוי של וואלה היה פגוע אז, גוף שמשרת

ז'ק חן · נגדית אז אנחנו משנים אותו דרך קשרים עם פוליטיקאים, זה מה שאתה אומר?

אילן ישועה · נגדית ממש לא זה מה שאני אומר

ז'ק חן · נגדית חשבתי

אילן ישועה · נגדית אני בונה גוף חדשות בתוך הגוף חדשות הזה אני מצייר פה את הבעיות שיש לי,

ז'ק חן · נגדית את האסטרטגיה והטקטיקה

אילן ישועה · נגדית כל הדברים שנובעים מתוך זה, כן. זה לא מסמך מוגמר. זה שורה של דברים שזרקתי ביני לבין עצמי ועכשיו אתה שותף להם, לגבי המחשבות שלי, כל מה שאני צריך לעשות בשביל לפתור בעיות או לחזק, להביא עיתונאים, לעשות את זה. החיבור בין השורה הזאת לשורה הזאת, יכול להיות שהוא קיים, יכול להיות שלא.

ז'ק חן · נגדית 'תגובה לקשר ביבי - שאול?'

אילן ישועה · נגדית כנ"ל. זה היה אז הרי גלוי כבר. אנחנו מדברים על,

ז'ק חן · נגדית 25 ביוני

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לא, אמרת שזה אפיל והיה גלוי עוד לפני באוקטובר 2015. פה זה 25 ביוני 2016 ודאי זה היה גלוי

אילן ישועה · נגדית איך זה סותר את זה?

ז'ק חן · נגדית ההיפך. אני מחזק אותך. זה היה גלוי עוד הרבה לפני

אילן ישועה · נגדית לא שמתי לב שזה מחזק. בסדר, בכל אופן ברור שהיה לנו בעיות, הדימוי של וואלה מאוד נפגע, אני אז הרי הלכתי להביא את יעקב אילון, זה מה שציינתי, יעקב אילון, אורן נהרי, השאלות הראשונות, \

ז'ק חן · נגדית ליבסקינד, טיפנבורן,

אילן ישועה · נגדית ליבסקינד, אה, טיפנבורן, עוד פעם, זה היה ב - level אחר אבל יעקב אילון ואורן נהרי דרשו הבטחה שלא תהיה התערבות.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אני ממשיך לקרוא. 'קיעקוע האמינות של הארץ דה מרקר, גדעון לוי פוסט ציונות מקורות מימון' האם זה מתקשר למה שכתבת בטקטיקה מול גופי מדיה, הארץ דה מרקר עימות, אתה תתעמת איתם על ידי קיעקוע האמינות שלהם, דרך שתי נקודות: גדעון לוי, פוסט ציונות ומקורות המימון של הארץ. לזה התכוונת?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טוב

אילן ישועה · נגדית אני רוצה רק להדגיש, אלה מחשבות גולמיות שזרקתי אותן, זה לא אומר שביצעתי אותן

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז, בשביל זה אנחנו שואלים

אילן ישועה · נגדית זו רשימת קרב

ז'ק חן · נגדית שתי שאלות רק ביחס לדף הזה, הדף הראשון. ראשית מה שהתחלתי לשאול אותך קודם ואמרת שאתה לא זוכר האם עשית לו תיקון, תוספת, מחיקה, שאותה אני מסיק פשוט מנתוני הדאטה modified ב - 22 לדצמבר 2017 שאלה..

אילן ישועה · נגדית אוקיי. מה אתה מסיק?

ז'ק חן · נגדית אני מסיק שהמסמך הזה השתנה בצורה מסוימת חמישה ימים לפני עדותך במשטרה, הראשונה כי כתוב שם תאריך modified תיקון,, 22 בדצמבר 2017. שנה וחצי לאחר יצירתו המקורית. עכשיו השאלה שלי היא האם אתה זוכר מה תיקנת, מה הוספת?

אילן ישועה · נגדית לא זוכר. לא זכרתי את המסמך הזה בכלל, ואני לא זכרתי ששיניתי בו, ויכול להיות שגם רק פתחתי אותו וקראתי, אני באמת לא זוכר. לא זכרתי את המסמך, הפתעת אותי.

ז'ק חן · נגדית קורה, לא קרה כלום. הכל בסדר

אילן ישועה · נגדית לא, אני אומר, לא זכרתי בכלל את המסמך,

ז'ק חן · נגדית אנחנו עדיין בתוך העולמות הלגיטימיים, אתה יודע, אולי לא הנעימים אבל לגיטימיים

אילן ישועה · נגדית תודה שאנחנו עוד בעולם לגיטימי. בכל אופן אם הייתי עורך אותו לקראת חקירה אז אני לא חושב שהייתי משאיר 'ביבי שאול' ואני לא חושב שהייתי משאיר לגיטימציה,

ז'ק חן · נגדית מה, היית משנה ראיות? מוחק ראיות?

אילן ישועה · נגדית אני לא חושב שהייתי,

ז'ק חן · נגדית היית מזועזע מעצמך ויושב רבע שעה במכונית כולך רועד

אילן ישועה · נגדית אתה אומר 'היית משנה' כשאני אומר שלא ערכתי,

ז'ק חן · נגדית אתה אמרת 'אם הייתי מכין את זה לקראת חקירה לא הייתי משאיר ביבי שאול'. אז אני אומר, האם אתה מעלה על דעתך שהיית מוחק מסמכים לקראת החקירה, דבר שכל כך הזדעזעת ממנו, כך תיארת, כשלא הייתה חקירה?

אילן ישועה · נגדית איך הבנת ממה שאמרתי את ההיפך, לא הבנתי? אמרתי ש-,

ז'ק חן · נגדית לא הבנתי נכון?

אילן ישועה · נגדית אז אני אעזור לך בתחביר, בסדר? כי זו בעיה תחבירית כנראה ולא משהו מעבר לזה

ז'ק חן · נגדית אתה צודק

אילן ישועה · נגדית אם הייתי אחד כזה שהייתי עושה את מה שאתה אומר אז כנראה שהייתי משנה עוד כמה מילים, לא הייתי משאיר את ביבי place the over all

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אבל זו לא הייתה השאלה שלי, אם אתה כזה או לא כזה,

אילן ישועה · נגדית אבל זאת התשובה

ז'ק חן · נגדית אני שאלתי אותך אם אתה זוכר איזה תיקונים עשית. ועל זה השבת את אשר השבת

אילן ישועה · נגדית אני לא חושב שעשיתי תיקונים ואני לא זוכר שעשיתי תיקונים,

ז'ק חן · נגדית אתה לא חושב. אז ממילא אתה גם לא זוכר אותם. אם עשית

אילן ישועה · נגדית טוב, אני מיציתי את התשובה שלי אבל אם יש לך עוד שאלה בבקשה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא זוכר את המסמך. הלאה. אפשר להתקדם.

ז'ק חן · נגדית השאלה השניה היא, אתה לא מרגיש שזאת הייתה בעיה לייצר עם הארץ דה מרקר עימות על דרך של קיעקוע האמינות שלהם דרך הבטן הרכה גדעון לוי פוסט ציונות ומקורות מימון, כשהמו"ל של הארץ זה המנטור שלך שאתה כל כך מעריך ושמעולם לא שיקרת לו ואמרת לו את האמת?

אילן ישועה · נגדית מה זה קשור? זה קרב עסקי

ז'ק חן · נגדית לא קשור?

אילן ישועה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית טוב מר ישועה, אתה יודע, בכל זאת,

אילן ישועה · נגדית בכל זאת מה? מה זה קשור?

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז. נעבור בבקשה לעמוד השלישי,

אילן ישועה · נגדית כש'הארץ' תוקף אותי אישית ותוקף מישהו אחר, אז מה, באותו רגע האדם הוא,

ז'ק חן · נגדית כלומר, זה לא אישי. אתה אומר שזה לא אישי?

אילן ישועה · נגדית לא, גם אחרי גידי וייץ ומה שכתבו והכל, נשארתי מיודד בלי קשר לשום דבר. אני לא שומר טינה זה חלק מהמשחק.

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז. אני חושב שהם צריכים לשמור לך טינה, אבל לא נורא

אילן ישועה · נגדית מה אתה חושב?

ז'ק חן · נגדית שהם צריכים לשמור לך טינה, אבל לא נורא. נעבור לעמוד השלישי

אילן ישועה · נגדית אז בסדר, אז תגיד את זה עוד פעם

ז'ק חן · נגדית בסדר, לא, אתה שאלת

אילן ישועה · נגדית בסדר. אוקיי

ז'ק חן · נגדית נעבור לעמוד השלישי

משה בר-עם · נגדית אדוני יחזור שוב לאיזה תכלית אדוני עשה את הרישומים הללו?

אילן ישועה · נגדית לא, יש לי באייפון שלי notes אז לפעמים בטיסות או משהו שאני לא נמצא מול מחשב, יש לי list laundry כזה. סתם זורק כל מיני דברים.

משה בר-עם · נגדית כדי שבהמשך אדוני יעשה בזה איזה שהוא שימוש, אני מניח,

אילן ישועה · נגדית כן. רוב הפתקים שוכח,

משה בר-עם · נגדית לא, כי אנשים לפעמים עושים לעצמם זכ דים כאלה שלא ישכחו," אז אני יכול להבין.

אילן ישועה · נגדית לא, זה מן רשימות כאלה לעצמי שאני, עולה רעיון או משעמם לי, לא עבדתי עשר דקות אז אני רוצה לעבוד. אז אני עובד.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. זה משיעמום. עכשיו נעבוד לעמוד השלישי. העמוד השלישי זה פתק שאתה כותב לעצמך שנושא כותרת 'עמוס שוקן' מה - 11 לינואר 2015,

יהודית תירוש · נגדית זה נראה לי 1.11,

ז'ק חן · נגדית יכול להיות שזה ה-1 לנובמבר ואז זה משתלב באמת עם התאריך של, זה מיד אחרי הכתבה של גידי וייץ.

אילן ישועה · נגדית נכון. גם על הפתק ה-,

ז'ק חן · נגדית לא, אני פשוט אף פעם לא יודע מתי זה

אילן ישועה · נגדית גם בפתק עם עורכי הדין זה אותו דבר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הפתק השני.

ז'ק חן · נגדית כן. אבל שם צדקנו בתאריך אני חושב

אילן ישועה · נגדית לא, זה ה-7 לנובמבר, זה גם כן, אחרי גידי וייץ

ז'ק חן · נגדית 7 בנובמבר אחרי גידי וייץ וזה ה-1 בנובמבר, אחרי גידי וייץ. אתה כותב 'עמוס שוקן' כותרת, ועכשיו אתה כותב 'נקודות' ככל הנראה לשיח איתו, אני צודק? 'ניפוח והגזמה, נגדי, נגד וואלה, נגד שאול', 'קמפיין', 'יש יותר מאמרים נגדו מאשר בעדו', 'למה הדעות הפוליטיות שלי רלוונטיות?'. אני לא מבין את המשפט הבא, תסביר אותו אם אתה רוצה. 'אני נוהג תמיד בהגינות בדברים אישיים ואף לפנים משורת הדין ברחמים, זו גישה ליברלית עמוקה, וואלה עיתון מרכזי וימינה, משכזה לא יוצא אוטומטית נגד הממשלה. אני מנהל אסרטיבי ולא סמרטוט של אף אחד, מרוכז בהצלחת וואלה'. 'ברגר ארדן התנהלו בצורה מטורפת נגד בזק'. אז את זה אתה רושם לעצמך כ - notes תחת הכותרת 'עמוס שוקן'. הסבר.,

אילן ישועה · נגדית אוקיי. כן, מה להסביר? מה רשמתי פה?

ז'ק חן · נגדית מה רשמת, למה רשמת, כל מה שעולה על דעתך ביחס לפתק הזה כדי שנבין

אילן ישועה · נגדית אוקיי. point Talking לשיחה ביני לבין עמוס, מוזר לי שזה אחרי כי אני חושב שאני ניסיתי לפני המאמר של גידי וייץ לשכנע אותו, וחלק מזה קשור לשם, אז אני לא יודע מה התועלת בזה אחרי. אני פגשתי אותו לפני שהמאמר של גידי וייץ התפרסם. לא יודע, יכול להיות ש-, זה ה - talking points שעשיתי לשיחה איתו אני חושב לפני, אני לא יודע לכן למה רשום 1.11. בכל אופן לא משנה אם לפני או אחרי, לפני ניסיתי לשכנע ואמרתי למה צריכים להכניס שם את הקטע שיש לי בחילה וכדומה, אז גידי אמר 'לא נורא, שיפטרו אותך, יש לך כסף'. וכתבתי כל מיני points talking שבהן אני מנסה לשכנע אותו,

ז'ק חן · נגדית ומה שאתה רושם לעצמך פה כ - points talking פה הוא אמת?

אילן ישועה · נגדית חלק נכון, חלק אנחנו יודעים שלא

ז'ק חן · נגדית לא, אנחנו לא יודעים, אתה אומר שלא. אני חושב שדווקא כן, אבל בסדר

אילן ישועה · נגדית בסדר. אוקיי. יש פה כמה דברים שקשורים,

ז'ק חן · נגדית נורא מוזר, זה עוד לא קרה לי שאני מתווכח עם עד על זה שהוא כתב לעצמו דברים נכונים. אבל בסדר, לומדים כל יום דבר חדש.

אילן ישועה · נגדית אני רוצה להסביר לך, זה נקודות שבהן אני רוצה לשכנע מישהו,

ז'ק חן · נגדית נראה שאת עצמך בראש ובראשונה

אילן ישועה · נגדית אני אתן לך דוגמה בשביל להקל עליך. שתבין איך זה יכול להיות. אני כותב 'אני מנהל אסרטיבי ולא סמרטוט של אף אחד'. בסדר, אני אסרטיבי. אני אסרטיבי ובאותה מידה גם הבוס שלי יכול להיות אסרטיבי, אז מה? זה טיעונים שאני מנסה להקטין את רוע הגזרה של מאמר מאוד מאוד קשה נגדנו, לדעתי זה דברים שכתבתי לפני, אני לא יודע למה זה פה אחרי אבל לא משנה.

ז'ק חן · נגדית פה זה מופיע אחרי

אילן ישועה · נגדית כי זה, היה לי פגישה איתו ממש ערב הפרסום וניסיתי למנוע את זה. אני חושב שזה היה לפני, אני לא יודע, אולי אחרי זה הועתק הפתק, לא יודע.

ז'ק חן · נגדית כן. אבל התאריך על כל פנים הוא אחרי הפרסום של גידי וייץ מה - 29 באוקטובר

אילן ישועה · נגדית יכול להיות שפגשתי אותו אחרי כדי, אולי היה,

ז'ק חן · נגדית בכל זאת ליישר את ההדורים למרות הכתבה?

אילן ישועה · נגדית לא ליישר, אולי להקטין, אתה יודע, אני יודע שיהיה shock after אחר כך, יהיו עוד כתבות, יהיו פולו - אפים אולי, אולי שזה ממשיך, להקטין את הסיפור.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. עכשיו תעבור בבקשה לפתק הבא. אני לא אקריא אותו אבל פשוט כדי שנשלים את התמונה, אני מתרשם שב - 24 בדצמבר 2016 אתה כותב נוסח של הודעה או טיוטה של הודעה שאתה רוצה לשלוח לגלית, גלית זו גלית חמי, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. העורכת של כלכליסט

ז'ק חן · נגדית גלית חמי עורכת כלכליסט. ואתה כותב לה ככה 'היי גלית שבוע טוב, ראשית תודה על כך שמיתנת ... כותרות ונתת ביטוי לעמדתנו,'

משה בר-עם · נגדית עו"ד חן, אדוני קיבל את הפתקים האלה כחומר חקירה או שזה בעקבות פעולות שנעשו בטלפון מתוך החלטה של,

ז'ק חן · נגדית את זה קיבלנו כחומר חקירה

יהודית תירוש · נגדית זה חומר חקירה. פשוט זה לא הוצג לעד אף פעם. זה חומר חקירה.

ז'ק חן · נגדית כן. גם מבינים למה

משה בר-עם · נגדית הבנתי. כי היה אפשרות חיפוש בטלפון, חשבתי שזה בעקבות פעולות שנעשו,

ז'ק חן · נגדית לא, זה אני הדגשתי. מה שנעשה בעקבות הפעולות מופיע במזכר מה - 23 בספטמבר 2021 ערב עדותו. הגשתי לבית המשפט. אני חושב שזה נ/1 אפילו. זה קיבלנו בחומר, זה מסומן גם. י שסימון משטרתי, אם אדוני יראה למעלה, אנ/5, 29 בינואר 2018 מתוך פ"ג/100, 28.12.17 פ"ג /.100 28.12.17 זה הטלפון של העד, הוא לא הוצג לעד בחקירה שלו.

משה בר-עם · נגדית לא הוצג. לכן אדוני שואל אותו על... עכשיו.

ז'ק חן · נגדית לכן העד גם לא זכר את זה. בסדר?

משה בר-עם · נגדית אוקיי.

אילן ישועה · נגדית גם לא בריענון

ז'ק חן · נגדית וגם לא בריענון

יהודית תירוש · נגדית בגלל שהנושא לא נחקר בחקירה ראשית.

אילן ישועה · נגדית לא, אני מתלוצץ

בועז בן צור · נגדית מטעמים מובנים אולי.

משה בר-עם · נגדית טוב, אפשר להמשיך?

הודעת מערכת · נגדית מדברים ביחד )(

ז'ק חן · נגדית תודה. ואז אתה כותב, ב - 24 בדצמבר 2016, כן? 'היי גלית שבוע טוב, ראשית תודה על כך שמיתנת את הכותרות ונתת ביטוי לעמדתנו, לא חושב שזה אסון גדול להביא לידיעת הקוראים והשוק את כל המידע כולל זה של הגוף המסוקר. אני גם רואה בינתיים שחזני לא פיטר אותך'. לגבי הפסקה הזו, אתה רוצה לומר משהו, להסביר? או זה מדבר בעד עצמו? מה ההקשר?

אילן ישועה · נגדית שאול ביקש ממני

ז'ק חן · נגדית שאול, כן?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד פעם, שאול ביקש ממך,

אילן ישועה · נגדית אני לא מכיר את גלית ולא עסקתי בזה, שאול התלונן שגלית, שכלכליסט כותב נגדם ושגלית עומדת מאחורי הסיפור הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי זו גלית?

אילן ישועה · נגדית גלית חמי, העורכת של כלכליסט.... וביקש שאני אפנה אליה ואדבר איתה ודיברנו על מה המסרים שהוא רוצה שיהיה. ניסחתי את זה, העברתי את זה לאישור שלו או שהקראתי לו, אינני זוכר, ואחרי זה שלחתי את זה אליה.

ז'ק חן · נגדית זה שהעברת לאישורו, מה שהוספת עכשיו, אין לזה זכר בחומר הראיות. לא רואים את זה, ויש לנו את כל הטלפון שלך, אלא אם כן מחקת את זה, שהעברת את זה לאישורו?

משה בר-עם · נגדית הוא אומר שהוא לא זכר בדיוק אם הוא העביר או..

ז'ק חן · נגדית כן. לא זכר בדיוק. אז נמשיך

אילן ישועה · נגדית אני אומר עוד פעם, הנושא של גלית חמי היה בתכתובות ביני לבין שאול,

ז'ק חן · נגדית לא, ההודעה הזאת

אילן ישועה · נגדית לשאלה שלך אם מחקתי, לא מחקתי כלום, ולגבי החלק הזה, אני לא בטוח שזה לא שם

ז'ק חן · נגדית לא, זה לא שם. ההודעה הזאת שאתה מעביר לו, לגלית, אתה יודע מה? יכול להיות, אני חוזר בי יכול להיות שאני טועה, אתה מכיר את החומר לא פחות טוב ממני, יכול להיות שאני טועה, אנחנו נסתכל,

אילן ישועה · נגדית כנראה אתה טועה ולא פעם ראשונה, אבל בסדר

ז'ק חן · נגדית לא לא, בשעה הזאת אנחנו מתחילים, חשבתי שנעבור כבר למחמאות, אבל בסדר. עכשיו לפסקה הבאה,

אילן ישועה · נגדית אתה גם הרשית לעצמך

ז'ק חן · נגדית הפסקה הבאה. 'באשר לנושא ביטול ההפרדה המבנית, חשוב שבלהט החגיגות על זה יהיה גם ביטוי לעובדה הפשוטה והבלתי מעורערת שלא מדובר בשום מתנה שבזק קיבלה מאף גורם. יש התחייבות שלטונית מתקופת כחלון כשר תקשורת לביטול ההפרדה. באיחור רב, הביטול הזה מבוצע וגם הוא צולע וחסר. להנות מהפסדים צבורים הוא דבר מקובל וידוע ואין כל פסול מהמהלך של בזק שנעשה כחוק ועל בסיס התחייבות ותיקה. אני יודע שאת רק העורכת הראשית, אבל אודה לך מאוד אם ניתן יהיה לתת ביטוי הולם לעובדה זו'. תגובתך לדברים האלה?

אילן ישועה · נגדית הטקסט לא שלי פה. הטקסט הזה כולו ניתן לי על ידי שאול או מישהו מטעמו, אינני זוכר כבר מי זה היה, יכול להיות שאני עטפתי בקצה על כחלון ושלטוני וזה, בכלל לא הייתי מצוי בחומר הזה ו - blue the of out, ואני פשוט רק כותב לה. כי שאול אמר לי 'זה חזני עושה, או שהיא עושה' וזה,

ז'ק חן · נגדית שאול אמר לך ואתה הסכמת

אילן ישועה · נגדית מה?

ז'ק חן · נגדית שאול אמר לך, כך אתה מעיד עכשיו, ואתה הסכמת. העברת לגלית,

אילן ישועה · נגדית כן. הוא ביקש ממני שאני אפנה לגלית ואעזור לו כי הוא לא מצליח ל-,

ז'ק חן · נגדית אין בעיה. אני מקבל ששאול אמר לך, כך אתה אומר, אנחנו נבדוק, זה בסדר. זה גם לא משנה כל כך כי יש לך הרבה דברים. אתה לא הייתה לך בעיה להעביר את זה לגלית חמי העורכת הראשית של כלכליסט.

אילן ישועה · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית וחזני מי זה האדון?

אילן ישועה · נגדית הוא הכותב, הוא הכתב. הוא ביקש שאני אעזור, הוא סופג הרבה אש מכלכליסט, ביקש שאני אעזור. הייתה שם חלופה שלמה של,

ז'ק חן · נגדית כלומר האמירה כאן היא קצת צינית, על פניה, והיא העורכת הראשית, כשאתה כותב לה 'אני רואה שבינתיים חזני לא פיטר אותך' זה בציניות. הרי הכתב לא מפטר את העורך.

אילן ישועה · נגדית אדוני חד מאוד. אני רק אגיד מילה. תשמע, רק דבר אחד אני אגיד. הייתה שם שורה של, הנושא מאוד הטריד כי כלכליסט הוא עיתון מרכזי, שאול חשב, אני נזכר בהתכתבות עכשיו. אתה החמאת לזיכרון שלי. אז שאול חשב שהגדול מתל אביב עומד מאחורי זה, נוני מוזס. הוא ביקש שאני אבדוק האם נוני מוזס עומד מאחורי הסיפור הזה. אני זוכר שבדקתי עם מנכ"ל YNET, שהוא ידיד שלי. אני בטוח שיש התכתבות כזאת.

ז'ק חן · נגדית אני לא רק שאני חושב שאתה צודק, לא כי נזכרתי אלא כי אני מאמין לך שיש התכתבות בעניין הזה.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה רגע, שניה,

ז'ק חן · נגדית אבל אני מבקש לסיים ואת מפריעה. את רוצה להתנגד? אני לא מבין

יהודית תירוש · נגדית כן, אני מתנגדת לדברים שאמרת לפני כן.

ז'ק חן · נגדית אבל עכשיו,

יהודית תירוש · נגדית רגע, זה נורא נחמד שאתה צוחק, אבל מותר לי לענות ולהגיב. נתתי לעד לענות ולהשלים, יחד עם זאת הוצגו כאן דברים כנראה בטעות, שהם לא נכונים.

בועז בן צור · נגדית אז מה? איך אפשר לתקן תשובה של העד?

יהודית תירוש · נגדית לא של העד דברים לא נכונים. הוצגו דברים של חבריי בצורה לא נכונה.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אז שהעד ייצא. אם את רוצה להגיד משהו כזה, אני מבקשת שהעד ייצא.

משה בר-עם · נגדית אבל הוא גם היה באמצע תשובה, העד. גברת תירוש, אולי הוא יסיים,...

יהודית תירוש · נגדית אז אני מציעה לחבריי, קודם כל ברור שאני אעשה את זה בחוזרת, אבל כשחברי מציג כאן שהדברים נאמרו לגלית,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית סליחה, הייתה בקשה שלי שאם חברתי עו"ד תירוש מתכוונת להתייחס,

יהודית תירוש · נגדית אין בעיה, שהעד יצא.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אז אני חושבת שהעד צריך לצאת, אני מבקשת.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני מתנצלת מר ישועה.

אילן ישועה · נגדית לא צריך להתנצל. אני שמח לצאת העד יוצא מהאולם )(

יהודית תירוש · נגדית אמרו כאן שבדקו בכל חומר החקירה, במענה אפילו לתשובה של העד שהעד אמר 'בטוח ביקשו ממני בטוח פנו אלי, מר שאול אלוביץ'', אמרו לו כאן במפורש שבדקו בכל חומר החקירה ולא מצאו כלום. כשה - notes הוא מה - 24 לדצמבר וב - 24 לדצמבר, אפשר לגלול אם רוצים, ממש ב - 24 לדצמבר בתכתובות כותב מר שאול אלוביץ' בקבוצה עם הגברת איריס אלוביץ' 'אתה יכול לכתוב לגלית: שבוע טוב, יש לי לא מעט לומר על הדרך בה אתם מסקרים אותנו בעניין ביטול ההפרדה המבנית' וכולי, וגם אחר כך את ההודעה שאומר העד כאן שהוא בטוח העביר אותה למר שאול אלוביץ' וכאן אנחנו גם רואים בהתכתבות שזה לגברת איריס אלוביץ,' רואים את זה בהודעה 25802 ברול, שהוא מעביר את ההודעה שהוא מעביר לגלית חמי. לכן רק חשוב לומר את הדברים האלה גם כי העד, העד אומר את זה ואפילו נאמר לו 'לא, אתה לא צודק, והוא צודק. והוא צודק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רק רוצה לומר שעו"ד חן שאמר בהתחלה 'לא', תיקן את עצמו ואמר 'יכול להיות שזה נמצא שם ואני סומך על הזיכרון שלך. לא זוכר בדיוק מה, אבל יכול להיות שזה נמצא שם.'

ז'ק חן · נגדית תודה רבה גבירתי, ואני אמרתי את הדברים כי אני באמת לא זכרתי וניגשה אלי עו"ד רוזן עוזר שותפתי והפנתה את תשומת לבי שאכן יש שיחה כזאת. ולכן תיקנתי מיד ואמרתי,

יהודית תירוש · נגדית אבל זה מהחומר, לא כי אתה מאמין לו. אלא זה מהחומר, זה מה שחברתך אמרה לך.

ז'ק חן · נגדית אבל אני לא מבין עכשיו את ה... מכיוון שאני תיקנתי את הדברים, ולכן חברתי יכולה הייתה להסתפק היטב בתיקון. אבל מכיוון, טוב, אני לא רוצה לתת פרשנויות לחברתי, די, נמאס. תיקנתי, אין שום הטעיה, הכל בסדר, חבל על ההפרעה, חבל על הלך ובוא,

יהודית תירוש · נגדית לא כל התנגדות זו הפרעה.

ז'ק חן · נגדית זאת לא התנגדות, התנגדות למה? התנגדות למה שלפני שתיקנתי? נו באמת

יהודית תירוש · נגדית זאת כן התנגדות. אתה הצגת דברים לא נכונים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב די, חבל על הוויכוח.

יהודית תירוש · נגדית אמרת שאתה מאמין לו., זה לא עניין של אמונה זה עניין של ראיות....

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נראה לי שאנחנו צריכים להתחיל לסיים את הדיונים ב - 15:00 כי כשהמחוג עובר את השעה 15:00 מתחיל להיות פה סוער.

ז'ק חן · נגדית גבירתי, אם זה יהיה ככה, אז אנחנו נתחיל את הסערה בשעה 14:00

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נכסה את השעון.

משה בר-עם · נגדית צריך לשנות את זה ל - 16:00 אפשר לקרוא לעד..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. 25802,

ז'ק חן · נגדית אבל אני תיקנתי, לא היה מקום ל-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. אז העד ייכנס ואנחנו נגיד לעד שאכן מצאנו והוא זוכר נכון ואפשר יהיה להמשיך.

הודעת מערכת · נגדית העד נכנס לאולם )(

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, מה שהתברר שלא בנוכחותך שכאשר אתה אמרת שאת ההודעה הזאת העברת לשאול ושככל הנראה יש התכתבות שאתה זוכר אותה, עכשיו רוענן זיכרונך בעניין ההתכתבות, אתה צדקת. בסדר? זה מה שהתברר בדו שיח שלא בנוכחותך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש הפנתה לכך שאכן יש התכתבות בנושא הזה. הזיכרון שלך היה נכון. עכשיו אנחנו מתקדמים. תודה לעו"ד תירוש, תודה עו"ד חן, אנחנו מתקדמים.

ז'ק חן · נגדית תודה גבירתי. עכשיו, ולו מחמת הסערה, פשוט סיימתי עם הפתקים, זה היה הפתק הרביעי במקבץ, ואני עובר לנקודה הבאה. השאלה אם זה זמן טוב,

משה בר-עם · נגדית לא לא,...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם מבקשים להמשיך עם זה בישיבה הבאה?

ז'ק חן · נגדית אה, זה היה 'לא' של 'כן'. האם זה זמן טוב כבודכם, מכיוון שאני עובר לנקודה הבאה והיא ארוכה מאוד, לעצור כאן. השעה 15:18 דקות.

משה בר-עם · נגדית בסדר גמור.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים ביחד, צוחקים )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד