פרוטוקול 05.11.2025

בנימין נתניהו · נגדית אז אנחנו גם את זה נוכיח וזה קל, בעצם אתם הוכחתם, אני חייב להגיד על ידי מספר המפגשים שלכם ומספר הקופסאות שאתם בעצמכם אפשר לעשות חשבון מדויק ולראות שלא רק שאין פה קו אספקה, זה פערים עצומים. פערים עצומים בכמויות הרבה יותר קטנות. הרבה יותר קטנות. זה נוגע רק לאירועים מסוימים לא שולחים, אין משלוחים. מעידים על זה אנשים, אף על פי שמנסים לשנות את הגרסה שלהם אבל זה לא עוזר. הספק שאמור לתת את זה, יונתן חסון, הוא אומר שהוא כמעט ולא זוכר שהיה פעם משלוח של סיגרים, כך הוא אומר, הוא הספק. אין דרך אחרת. הוא אומר אין דבר כזה, לא שלחתי, הוא לא זוכר כמעט אף מקרה של אספקת סיגרים כן? הוא זוכר אולי שפעם שלחו לאיזה יום הולדת עם שמפניות אז צירפו סיגרים אבל אין קו אספקה של סיגרים, לפי העדויות שלכם ואני אומר לכם העדויות הללו שאתם מנסים להתכחש להם כרגע זה המצב האמתי שהיה, היו שולחים, לא שולחים, היו נותנים מתנות של סיגרים ולא כל פעם שתי קופסאות, בדרך כלל קופסה אחת. ולא כל פגישה, בזמן הפגישות, מספר הפגישות הוא מצומצם, הוא בין 3 - 4 פגישות לשנה, כפי שאני העדתי וכפי שמילצ'ן אמר. תעשו את החשבון של הקופסאות זה לא סוגר את הפער. לא היו משלוחים בתווך כי פשוט לא היו משלוחים. כי העדות של הנער השליח חסון הוא מתאר את זה בעצמו, ולכן אין כאן קו אספקה, אז קודם כל אין את הדבר הזה. דבר שני אני קונה לעצמי סיגרים מעת לעת, אבל כל הזמן מעת לעת כך שאם היה קו אספקה אז אני הייתי יכול להרים טלפון לבקש בחזור לבקש גם מגברת הדס קליין וגם ארנון מילצ'ן תשלח לי סיגרים, אני לא יכול להתקיים בלי זה. אני באמת צריך אותך בשביל זה. לא זה נכון ולא זה נכון. אספקה מוגבלת מה שאתם קוראים במתנות בביקורים במפגשים או בבלפור או בבית ינאי, פעמיים בקיסריה, זה מה שהיה. אחר כך השאלה בתווך בין לבין כן, אני מעשן ולא כל הזמן וחלקים גדולים של השנה אני בכלל לא מעשן. כל הקו הזה, התזה הזאת פשוט קורסת מתחת לעובדות שחלקם אתם הבאתם והחלק השני אני מביא שאני קונה, ואת זה נוכיח, אני חושב שהוכחנו. אבל אשמח בהמשך המשפט, כבודכם, אתם תיווכחו, פשוט אפשר למדוד את זה.

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא אני לא זוכר, איך אני יכול לזכור 26 שנים? אבל אני לא יודע אם עישנתי סיגר שם אם הוא ראה את זה או לא, במסעדה או מחוץ למסעדה, אין לי מושג. אבל דבר אחד אני יודע, מילצ'ן כשהוא מארח הוא ידוע עד כדי כך שהוא קיבל את מר סיגר, עשו לכבודו אירוע בהוליווד הוא הופיע על שער של מגזין סיגר כי הוא מחלק, והיו הרבה עדויות איך באים אליו הביתה ויש לו בכל בית שלו בין אם זה במליבו בקליפורניה או בין אם זה בצהלה. סיגרים ומשקאות חריפים ושמפניות לרוב. וזה האופי שלו, כך הוא מכבד את האנשים. אז איך הוא הביא את זה לי לפני שנוצרה החברות? וואו, הוא עושה את זה לרבים אחרים. כן? יכול היה לעשות לי אבל אתה שואל איך קרה, אבל אחר כך נוצרה החברות והוא ידע שאני באמת יש חברים שנענים לדבר הזה, סליחה, יש אורחים שנענים לדבר הזה ויש כאלה שלא נענים, אני נעניתי אז מן הסתם הוא הקיש, כיוון שהוא אדם יחסית מאוד אינטליגנטי יכול היה לעשות את החיבור. טוב. זה מגוחך כל כך אני רוצה להפסיק פה, כי זה כל כך מגוחך. אז הוא היה מאוד קשה להבין איך מילצ'ן הגיע למסקנה שאני חובב סיגרים ומאוד -,

בנימין נתניהו · נגדית היו מהרגע הראשון. אין לי מושג איך הוא מימן את זה, איך הוא שילם את זה. בכל בית של מילצ'ן ויעידו על זה רבים היו, בכל בית שלו היה סטוק רווי בסיגרים, בשמפניה, במשקאות חריפים, טקילה כל מיני דברים כאלה. כל בית שלו. כל בית שלו, כל מקום שהתארחתי אתו, גם פגשתי אותו בחו"ל הרבה בשנים האלה אבל בכל מקום, גם בארץ, כל מקום היו לו סיגרים וכמעט בכל הפגישות לא בכולן הוא הציע לי סיגרים.

בנימין נתניהו · נגדית אז אני יכול לומר לכם שיש רקורד אין סופי, פשוט אין סופי שחלקו הוצג כאן שמסבירים איך מילצ'ן הוא אפילו ידוע כמיסטר סיגר. הוא לא מעשן, מעת לעת הוא מעשן באופן חברתי, אבל מה שידוע שהוא נותן לכולם סיגרים. גם בישראל וגם בהוליווד וזה ידוע וכותבים על זה אפילו כתב על זה ספר ביוגרף לא רשמי שלו בשם שכחתי את שמו, גלמר, אז הוא מתאר את זה איך מילצ'ן מגיע אליו ומיד הוא מציע שמפניה, סיגרים וכולם מתארים את זה והוא מקבל בהוליווד פרס. הוא מקבל פרס בגלל זה שהוא נוהג לתת סיגרים לכולם, אז הוא לא נהג לקנות ולתת סיגרים בלי, הוא נהג להציע את זה לכולם. חלק אהבו את זה כי הם אהבו סיגרים כמוני וחלק בסדר. לקחו סיגר אחד או חלק גם לא לקחו בכלל.

בנימין נתניהו · נגדית הוא לא זוכר גם שהיו יותר מפעם אחת גם סיגרים. זאת אומרת היו משלוחי בקבוקים, אכן, היו משלוחי בקבוקים. ואני אומר לכם כן? אני לא ביקשתי פעם אחת, זאת אומרת אין משלוחים, אין משלוחים בפועל של סיגרים, זה לא משנה אם היה בשש שנים איזה פעם אחת זה לא מעניין. זאת אומרת אין משלוחים יש רק פגישות. בפגישות הללו והם לא אומרים את זה אחרת, הם אומרים שהיו בקשות לסיגרים. אני לא מתייחס לבקשות בעיקר מרעייתי, רעייתי היא רעייתי ואני זה אני. אני לא ביקשתי ויש עדות לכך שגם לא התקבלו אספקות סיגרים. כן? זאת אומרת כשהוא מדבר על זה ואתה יודע יפה מאוד שהוא מדבר על זה הוא מדבר על שאלת השמפניה, הוא לא מדבר על הסיגרים וזה מה שהיה שמה.

יהונתן תדמור · נגדית אז אדוני אומר עכשיו שהוא ביקש שמפניה?

יונתן תדמור · נגדית בשלב מסוים היקף התשורות שניתן גדל בעיקר נוכח בקשות של בני הזוג ובפרט הגברת שרה נתניהו. אז עכשיו, אני שאלתי את מר נתניהו אם התשורות זה רק שמפניות הרי מילצ'ן כורך פה את בני הזוג שלי, זאת השאלה שלי ואדוני אומר לי לא, אז מה מילצ'ן אומר? מילצ'ן לא מתייחס רק לשמפניות. בבקשה. מתנגד, אז שמר נתניהו ייצא בבקשה.

יהונתן תדמור · נגדית רק רגע, אדוני שאל שאלה ואני שואל אותך מחדד את השאלה שלי. אני אומר לאדוני שאין זה מקרה שאנחנו נמצאים בשנת 2014 שמילצ'ן כבר שנים נותן לאדוני סיגרים ושמפניות, עכשיו אנחנו מדברים רק על סיגרים. ואנחנו לא הפנינו אבל יש פה דברים שאומרת הגב' קליין, שמנהלת את עניינם בישראל של שני האדונים הנכבדים האלה, שמר פאקר הבין שהוא היה צריך להגיע עם תשורות לאדוני.

יהונתן תדמור · נגדית אף אחד לא מדבר על מס, אבל כשבאים לבקר את אדוני מביאים את הסיגרים ואת השמפניות מהסוג הזה. זאת השאלה שלי וזה לא צריך להפתיע גם את אדוני, כי זה מה שהוא מקבל ממילצ'ן כבר שנים. אנחנו בתוך האירוע. הרי פאקר נכנס ב - 14.

יהונתן תדמור · נגדית אז אני מפנה את אדוני לדבריה של גב' קליין עמ' 16,429 שורה 12 שואלת ראש ההרכב את גברת קליין העברה מבית לבית היה רק של שמפניה?

בנימין נתניהו · נגדית כן. העברה מבית לבית היתה רק של שמפניה, אז מי זה קליין כן?

בנימין נתניהו · נגדית כן. כהקדמה לדברים כן, אבל הנה עכשיו באופן תכליתי. לא, לא, גם סיגרים. שואלת כב' השופטת גם סיגרים? היא אומרת גם סיגרים. עכשיו היא אומרת גם משלוחים לירושלים, אני אמרתי עכשיו משלוחים של שמפניות אז בהמשך לשאלת בית המשפט גם שם זה היה רק של שמפניה? גם סיגרים אבל החלק המג'ורי היה שמפניה. עכשיו, מעיד הנהג שהוא לא זוכר שהיה רק סיגרים והוא אומר שהיה מקרה אחד למיטב זיכרוני גם סיגרים. זאת אומרת היה מקרה אחד בשמונה שנים. אני לא זוכר -,

בנימין נתניהו · נגדית אבל ברשותכם אני הייתי כן רוצה להגיד משהו על זה. אותו גל גפן היתה שאלה אם לטפל נדמה לי בבריכה או באחד הדברים שלנו. והיתה שאלה, הוא עבד אצל פאקר והיתה שאלה אם הוא יכול לעשות את זה והיה ויכוח תמיד על הנחה כזו או אחרת ותמיד קשה לאיש ציבור כי הוא לא יכול לדבר על הנחות כי תמיד אומרים אתה מקבל איזה תמורה מיוחדת. אני אמרתי לשלם לו כל פרוטה, אני לא רוצה שום דבר. אני לא רוצה לקבל כלום מפאקר, אני לא רוצה לקבל שום דבר מארנון, אני לא מבקש ממנו את דמי הלימוד של בני, אני לא מבקש מפאקר שום הנחות לגבי תיקון בבריכה עד הסנט האחרון. זה אומר מי אני ואני לא דורש סיגרים ואני לא דורש גם שמפניה, דרך אגב, כי בין השאר אני שונא שמפניה.

בנימין נתניהו · נגדית כן, העדתי ואני מעיד גם כאן, זאת אומרת חזרתי ואמרתי זה היה מאוד מאוד לא תדיר, אפילו יונתן חסון הוא מעיד עד כמה זה היה לא שגרתי, אני לא מדבר על שמפניות שגם שם ניפחו את המספר מעבר לכל פרופורציה, אבל במפורש נאמר אבל במפורש נאמר על ידו שאף פעם כמעט ולא היה דבר כזה של משלוח של סיגרים והוא אמר גם שמשלוח משותף של גם וגם גם זה היה נדיר, אם אני לא טועה הוא אמר עוד או שזה נאמר במקום אחר, וזה מה שנכון. מתי אנחנו היינו נפגשים? אנחנו היינו נפגשים יכול להיות שפעם אחת הוא לא הגיע ליום הולדת כי בימי הולדת דווקא אנחנו היינו ביחד, ביום הולדת שלי ושל ארנון ושל שרה היו מקובצים אז אנחנו היינו נפגשים.

בנימין נתניהו · נגדית לצורך העניין מי שהיה אמור לעשות את האספקה הזאת קו האספקה זה יונתן חסון והעדות שלו סותרת את הרעיון של קו אספקה של סיגרים וגם מעוותת ומנפחת את משלוח השמפניות. אבל זה לא קשור, אם תרצה לדבר על שמפניות נשמח.

יהונתן תדמור · נגדית כי אדוני בוודאי לא מתקשר לגב' קליין שתשלח לו סיגרים או שמפניות ליום הנישואים.

בנימין נתניהו · נגדית כן, אז בדירה הזאת ששימשה לאירוח לא רק של האנשים שאמרתי אלא לאירוח של הרבה מאוד אנשים, היא היתה מלאה בסיגרים ובשמפניות וכו'. ממש ככה מלאה. סטוק אחד. שניים - לפאקר היו אורחים שאני מכיר אותם הוא בא עם צוות, הצוות היה צוות אוסטרלי. הצוות האוסטרלי הזה מספר גדול מחבריו זה נדמה לי 5 - 6 אנשים היו מעשנים גם, מעשנים סיגרים. בבדיקות שהם העידו, אני זוכר מההכנה, הם העידו שהם עישנו - ,

יונתן תדמור · נגדית אני אומר לכבודכם שאנחנו, ככל שהיינו מסיימים היום אבל נשארו 30 עמודים אני לא חושב שזה משהו שצריך להטריד את כבודכם מבחינת לוחות זמנים. יש לנו חקירה על השמפניות, יש לנו חקירה על תכשיט שנרכש בחנות אגס בתמר. יש לנו חקירה על מתנות נוספות שמפורטות, יש לנו חקירה על טענת הגנה משמעותית של הסתמכות, זה ייקח זמן. את הדברים האלה אני מעריך, כבודכם, בלא יותר משבועיים אם הם היו מלאים, ואני אשתדל לעשות את זה בשבועיים.

יונתן תדמור · נגדית אני מציע כך, ותהיה לי עוד סיום קל אם בכלל של פרק הסיגרים ונעבור בפרק הבא לשמפניה.