פרוטוקול 06.07.2023

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן שלום לכולם, בוקר טוב בברייטון, צהריים טובים בירושלים. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. היום 6 ביולי. 2022 ה - 17 בתמוז. מר מילצ'ן אתמול לא הצלחנו אפילו להגיד לך שלום, כי לא החזרנו אותך, אבל אנחנו ממשיכים היום.

משה בר-עם מסיימים היום.

רבקה פרידמן-פלדמן ומסיימים היום.

ארנון מילצ'ן בוקר טוב. שלום.

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. עו"ד בן ארי, חקירה חוזרת. בבקשה.

הודעת מערכת · חוזרת ע"ת 60 מר ארנון מילצ'ן לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד ליאת בן - ארי בחקירה חוזרת:

ליאת בן - ארי · חוזרת בוקר טוב כבודכם, בוקר טוב מר מילצ'ן

עמית חדד · חוזרת רק הערה כללית לעד, לא לענות, כי יכול להיות שתהיה לנו התנגדות, אז לחכות. לא לענות עד ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקיי. מר מילצ'ן, אם אתה רואה את עו"ד חדד עומד באמצע השאלה, זה סימן שהוא עומד להתנגד, אל תענה. בסדר?

ארנון מילצ'ן · חוזרת אוקיי

ליאת בן - ארי · חוזרת בהקשר הזה אני מבקשת כבודכם, שאם עו"ד חדד מבקש להתנגד, שהעד ייצא מהאולם. יש לנו ניסיון כבר בעניינים האלה בחקירות נגדיות אחרות, אנחנו נבקש,

עמית חדד · חוזרת חקירות נגדיות?

ליאת בן - ארי · חוזרת חוזרות. סליחה

עמית חדד · חוזרת לא, היא ידעה מה שהיא אמרה. בחקירות נגדיות באמת יש ניסיון זה ראינו..

ליאת בן - ארי · חוזרת גם עכשיו חברי מפריע לי, אני ממש מבקשת, אם אנחנו רוצים היום לסיים מוקדם, אז בבקשה אני אבקש שהעד ייצא בכל פעם שיש התנגדות.

ארנון מילצ'ן · חוזרת

ליאת בן - ארי · חוזרת אין מה לעשות. בחקירה הראשית מר מילצ'ן, סיפרת שלא ידעת על הקשר הישיר בין נתניהו למוזס, וזכרת כי גילית על השיחות באמצע החקירות. כך אתה אמרת. בחקירה אמרת, באמצע החקירות. ואף הוספת כי זה היה הפוך ממה שידעת לאותו זמן.

ארנון מילצ'ן · חוזרת אמת

ליאת בן - ארי · חוזרת בזמן החקירות, בזמן החקירות אתה אומר,

עמית חדד · חוזרת תפני אותנו. אנחנו מבקשים הפנייה.

ליאת בן - ארי · חוזרת רגע, אני מסבירה לעד,

עמית חדד · חוזרת כשאנחנו חקרנו חקירה נגדית קטעת אותנו, עצרת א ותנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק רגע, השאלה לא הסתיימה. רגע עו"ד חדד.

עמית חדד · חוזרת העד אבל מתחיל לענות גבירתי.

ליאת בן - ארי · חוזרת לא על זה, הוא שאל שאלת הבהרה כדי להבין את השאלה

עמית חדד · חוזרת עו"ד בן ארי, מה שביקשת מאיתנו אני מניח שאת דורשת מעצמך. כל פעם שאנחנו רק אמרנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אל תתחילו כך את היום. זו התחלה לא טובה. אל תתחילו כך את היום. מר מילצ'ן רק רגע, מר מילצ'ן, אני מציעה שתמתין לסיום השאלה ואז אם בסיום השאלה משהו לא ברור, תשאל. בסדר?

ארנון מילצ'ן · חוזרת בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקיי. מה השאלה.

ליאת בן - ארי · חוזרת אני אחזור. בחקירה הראשית סיפרת כי לא ידעת על הקשר הישיר בין נתניהו למר מוזס וזכרת כי גילית על השיחות האלה באמצע החקירות, באמצע החקירות שהיית במשטרה, ואף הצגת כי זה היה הפוך ממה שידעת עד לאותו זמן, עד לאותו זמן של החקירות. אתמול אישרת לעו"ד ניב סבאג דברים אחרים לגמרי, לפיהם ב-5 בדצמבר מוזס סיפר לך על השיחה עם נתניהו, וגם ב - 13 בדצמבר התקשר אליך מוזס למטוס לספר לך אודות השיחה. אני מבקשת שתבהיר לבית המשפט את הפער הזה.

איריס ניב סבאג · חוזרת אני מתנגדת.

ליאת בן - ארי · חוזרת אני עוד לא סיימתי את השאלה

איריס ניב סבאג · חוזרת סליחה, חשבתי שבזה הסתיימה השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מר מילצ'ן אל תענה.

ליאת בן - ארי · חוזרת האם ידעת או לא על פגישות בין נתניהו למוזס עד למועד החקירות. אני מפנה את חבריי לחקירה הראשית מיום 27.6.23 עמוד 17 שורה 8, לגבי אתמול אין פרוטוקול, אבל נדמה לי שעו"ד ניב סבאג לא מתנגדת למה שהצגתי.

איריס ניב סבאג · חוזרת אני זוכרת מה הקראתי כבודכם.

ליאת בן - ארי · חוזרת שניה. שהעד ייצא.

איריס ניב סבאג · חוזרת מה פתאום?

עמית חדד · חוזרת כבודכם, למה כל הנגדית עו"ד בן ארי אמרה שהוא לא ייצא ואין צורך, והיא דרשה שאנחנו כל הזמן נאמר,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד בן ארי, יש הכרח שהעד ייצא בשאלה הזו?

ליאת בן - ארי · חוזרת ההתנגדות, ככל שיש דברים שיש בהם תוכן, אז כן גבירתי. ישקלו חבריי את דבריהם ובהתאם לכך, הם יודעים למה הם רוצים להתנגד.

איריס ניב סבאג · חוזרת מה שמדהים הוא, כבודכם, אני קודם כל מתנגדת לשאלה ומה שמדהים הוא שנאמר פה שהעד ייצא כשחברתי יודעת היטב שאני הקראתי לעד במהלך החקירה הנגדית שלי מתוך החקירה הראשית בדיוק, בדיוק את הקטע הזה ואמרתי לו, אחרי שהצגתי לו כמובן את הנתונים שמהם עולה בבירור שהוא ידע על השיחה יום למחרת, ב-5 לדצמבר,

ליאת בן - ארי · חוזרת כבודכם, עכשיו בדיוק זה מה שהתכוונתי שאני מבקשת שהעד ייצא מהאולם.

איריס ניב סבאג · חוזרת לא, למה שהעד ייצא? אני אמרתי לו את זה...

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע אחד. רק רגע.

ליאת בן - ארי · חוזרת היא נתנה לו את התשובה לפה.

עמית חדד · חוזרת נתנה לפה? האמת מעניינת אתכם? אין לכם שום חוש צדק? האמת היא פשוט זרה לכם לחלוטין.

ארנון מילצ'ן · חוזרת אני יכול לענות?

איריס ניב סבאג · חוזרת אני מבקשת כבודכם,

עודד שחם · חוזרת שניה. סליחה. מר מילצ'ן לא לענות בבקשה.

איריס ניב סבאג · חוזרת אני מבקשת כבודכם,

עודד שחם · חוזרת רק רגע אחד, סליחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מר מילצ'ן צר לנו, אבל תצטרך לצאת קצת החוצה.

עמית חדד · חוזרת זה לא בסדר. לשים אותנו ב... שאנחנו לא נרצה להתנגד כדי לא לעשות את זה. זה לא בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד, אתם תעשו מה שאתם מבינים. כרגע הוא צריך לצאת החוצה.

עמית חדד · חוזרת אז אולי נעשה איזה, אולי אנחנו נעשה כבודכם, כי אנחנו לא נרצה לעשות את זה לעד. עם כל הכבוד, שחברתי תעבור על השאלות,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק רגע, העד יוצא מהאולם )(

עמית חדד · חוזרת אני רוצה להציע הצעה כבודכם. אני מדבר באופן כללי לא על ההתנגדות בינתיים.

עודד שחם · חוזרת הצעה לסדר.

עמית חדד · חוזרת בדיוק. כדי שלא נצטרך לבוא ולעשות את זה לעד לטעמנו, אני אדבר באופן כללי. לטעמנו, תיכף נדבר באופן ספציפי, זו לא שאלה לחוזרת, ולגבי יתר השאלות אולי אפשר לעשות איזה מנגנון של סינון, אני לא יודע כי אחרת לבוא ולהוציא אותו פעם אחר פעם, נראה לי, נדמה לי, שזה לא דבר שמישהו יכול לצפות ממנו. לפחות לטעמי. לי זה קשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת נראה לי קצת מורכב לעשות סינון כשאנחנו לא יודעים למה תתנגדו ומה יהיו טעמי ההתנגדות. זה קצת, זה לא נראה לי ריאלי.

עמית חדד · חוזרת אני אומר כך כבודכם, אני אסביר למה אני מתכוון. הכלל הוא שהישגי חקירה נגדית אם לא... בחקירה חוזרת, זה כלל ידוע, בית משפט קבע את זה באין ספור פעמים, ... החוזרת, ברגע שמציגים נתונים חדשים לעד בחקירה נגדית, נתונים שלא הוצגו לו בחקירת המשטרה ועל בסיס הנתונים האלה הוא מבין שיכול להיות שהוא שגה ומספר את הדברים כפי שהם היו, זה בכלל לא מושא לחקירה חוזרת. יכול להיות שסוג כזה של החלטה ממילא ייתר, אני מקווה, חלק גדול מהחקירה החוזרת ולא נצטרך לבוא ולעשות את האירוע הזה שלפחות לי כמי שנמצא פה, אני מרגיש בו מאוד לא נוח. נאמר בעדינות את הדברים. במיוחד כבודכם שלא הייתה, בנגדית, וחברתי, אני חושב שאולי פעם אחת בכל ימי הנגדית שאנחנו הוצאנו אותו, היו אין סוף התנגדויות, זה היה ממש נוראי, אין סוף התנגדויות, עם תוכן, כשהעד נמצא פה, כשהוא נמצא, כשאומרים, כשצועקים, כשמדברים בשפה לא נאותה, נדמה לי שמה שטוב לאווז טוב לאווזה, אם זה בחקירה נגדית כך היו הדברים, בחוזרת קל וחומר ובן בנו של קל וחומר. אבל שוב כמובן, כבודכם יכריע.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עכשיו מה ההתנגדות לשאלה?

איריס ניב סבאג · חוזרת אני אבקש קודם כל לומר דבר אחד כללי. אני סבורה שמשפט, תכליתו היא בעצם לעבור רביזיה לחקירה ולא לעשות שכפול של החקירה. זו לעניות דעתי המטרה של המשפט הזה. וחלק ממה שקרה בחקירה זה שאני בחצי מהחקירה הנגדית שלי, מחצית מהחקירה הנגדית שלי עסקה בנושא 2014 שהעד הזה לא נשאל ולא דייקו איתו את לוחות הזמנים ואני עשיתי כן באמצעות נתונים ובאמצעות שיחות ובאמצעות מחתק"ים שאנחנו ביקשנו, שאנחנו הצגנו להדס. אנחנו בנינו את זה צעד אחר צעד, כבודכם, עשינו פה את עבודת הפאזל שלצערי לא עשו בחקירה. כתבו בכתב האישום שהשיחה, הפגישה בין נוני לנתניהו מה-4 לדצמבר הייתה פגישה חשאית, והנה, ישב פה עד שלא רק ששכנע את נוני והפציר בו ללכת ולהיפגש, על אף שנוני היה reluctant ולא היה מעוניין בזה, אלא שיום למחרת בשיחת ה-5 לדצמבר שאני הצגתי לו בחקירה הנגדית, הוא אישר שהוא שמע מנוני אודות הפגישה, ואלה דברים שעלו בחקירה הנגדית אתמול. אבל אני אומר יותר מזה, כי אני אף פעם לא מסתפקת בלהוציא על סמך נתונים. אני גם הפניתי אותו במפורש, היה לנו את הפרוטוקול של הראשית, אני הקראתי מתוך הפרוטוקול של הראשית ואני מפנה את כבודכם כי לשמחתי עו"ד אלבז ערכה אתמול פרוטוקול של החקירה הנגדית שלנו אז יש לנו פרוטוקול, ואני כן אומרת לכם כבודכם שאני הפניתי ואמרתי, חשוב לי להראות לך משום שהחלק מהכשל בחקירה זה שאף אחד לא התעכב איתך, גם חברתי בחקירה הראשית הציגה לך שלא ידעת בזמן אמת והוא אמר 'באמת שלא ידעתי בזמן אמת' ושאלתי אותו 'זמן אמת זה מבחינתך ברגע שמתרחשת הפגישה' והוא אמר 'או לפניה'. 'אבל ידעת יום אחרי' אני מציגה לו. אז הוא אומר 'אבל יש הבדל'. אמרתי לו"נוני לא הסתיר ממך"הוא אומר"בדיוק, עכשיו הבנתי אותך". ואחרי כן אמרתי לו שוב במפורש, הצגתי לו את אותה אמירה שחברתי עכשיו ביקשה להציג פעם נוספת. את אותה אמירה מהראשית.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת סליחה רגע, איפה זה היה בראשית? אני מניחה שזה כבר מתומלל.

איריס ניב סבאג · חוזרת בראשית זה נמצא בעמוד 17 בפרוטוקול מה - 27 ליוני.

ליאת בן - ארי · חוזרת עמוד 17 שורה 8 כבודכם. ה - 27 ליוני עמוד 17 שורה 8.

איריס ניב סבאג · חוזרת כבודכם אני הצגתי לו בדיוק את הקטע הזה והקראתי לו,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע. אנחנו מחפשים. רק רגע. 17 זה עותק הפרוטוקול הפתוח. נכון?

איריס ניב סבאג · חוזרת 27 ליוני 2023 עמוד 17 שורות 12-8. שממילא בראשית הייתה, אתם רואים את הראשית, נכון,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק רגע.

איריס ניב סבאג · חוזרת עכשיו אני אומרת לכבודכם, אם ניתן להשלים רק את ההתנגדות שלי, אני אומרת לכבודכם שמתוך הפרוטוקול של אתמול שערכה עו"ד אלבז עבורנו, אני במפורש, אני גם זוכרת שכך עשיתי, הקראתי לו מתוך הראשית בדיוק המקום הזה שחברתי כעת מפנה, ואני גם אמרתי, "כשחברתי הציגה לך שעד פרוץ החקירה לא ידעת על קשר ישיר, אתה טעית, כי לא הציגו לך נתונים". והוא השיב"נכון". אז יאמרו לי כבודכם איך ניתן בנסיבות כאלה להתיר שאלה בחקירה חוזרת שהיא בעצם לא נובעת בשום פנים ואופן, לא הבהרה ולא דבר וחצי דבר, הכל אושר, הכל נאמר. החקירה הראשית הוקראה לעד, הוצגו לו נתונים באופן מלא, ואני חושבת כבודכם שזה בדיוק תכליתו של המשפט. בדיוק תכליתו של המשפט. לא לקבע טעויות שאירעו בחקירה ולא למרוח דברים באמצעות נתונים, אנחנו הצגנו לו שכשהוא אמר שהוא לא ידע, מה לעשות, זו הייתה טעות, הוא ראה את הנתונים, הוא ראה שהוא שוחח עם נוני, אני גם המשכתי וחקרתי על ה - 13 לדצמבר והראיתי שבאותו לילה הוא קיבל שיחת טלפון למטוס והוא אישר שנוני אכן עדכן אותו על הפגישה שהתקיימה ב - 13 בדצמבר עם נתניהו. גם הדברים האלה עלו אתמול. זה חצי מהחקירה הנגדית שלי למעשה, עלו אתמול באמצעות נתונים כבודכם. לכן אני מתנגדת בתוקף לשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד בן ארי, גבירתי תשיב להתנגדות.

ליאת בן - ארי · חוזרת תודה. קודם כל יש כאן פער שהוא בדיוק הפער,

עמית חדד · חוזרת רק רגע...

ליאת בן - ארי · חוזרת הם אמרו לי להשיב להתנגדות.

עמית חדד · חוזרת אני עוד לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אדוני רוצה לומר גם משהו? אוקיי. סליחה. כן. עו"ד חדד בבקשה.

עמית חדד · חוזרת כבודכם, העד הסביר גם במהלך חקירה נגדית שהיו מקרים שהוא נלחץ בחקירה, הוא הסביר את הטעם, הוא הסביר את הדברים. פה הראו לו נתונים. אני חושב שברגע שהתשובה היא תשובה שמבוססת על נתונים שבחקירה הנגדית מעמתים עם הטענה שאותה רוצים לסתור על בסיס נתונים, אין מקום לחקירה חוזרת. זה כלל ידוע. אין משהו שהוא עמום. להיפך. הדבר העמום היה מה שקרה בחקירה. אותה שאלה שהחוקרים היו צריכים לשאול את עצמם איך יכול להיות שיש טענה שהוא לא יודע, ובכל זאת הולכים ומדברים ויש חלק ארוך מאוד של שיחות לפני ואחרי לרבות בשעת לילה מאוחרת. אלה שאלות שהחוקרים היו צריכים לשאול. האמת או הרצון לחקר האמת לגלות את האמת, היה אמור להוביל אותם לעשות בדיוק את מה שעשתה חברתי. משעה שהדבר הזה לא נעשה בחקירה ונעשה רק בחקירה הנגדית, אין מקום למקצה שיפורים. אירוע מהסוג הזה יחייב כמובן אחר כך גם המשך חקירה נגדית נוספת כדי לבוא ולהעמיד את הדברים על דיוקם. לכן לטעמנו בכלל משפחת השאלות הזו היא משפחה לא רלוונטית.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן עו"ד בן ארי.

ליאת בן - ארי · חוזרת קודם כל בעינינו הפער הזה מחייב הבהרה על מנת שבית המשפט יוכל להסיק ממנו את מסקנותיו. מדובר,

עמית חדד · חוזרת

ליאת בן - ארי · חוזרת אני ישבתי בשקט באמת. אי אפשר ככה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן.

ליאת בן - ארי · חוזרת העד זכר במשטרה מתי הוא זכר ומתי הוא נזכר בזה. הוא שם את האצבע על המועד. הוא אומר רק בחקירות אני הבנתי שהיה קשר ישיר כזה והיה מפגש כזה'. מה שחברתי אתמול הציגה לו,' כדי שכולנו נזכור את זה, למרות שזה היה אתמול, זה לא שהיא הציגה לו תמליל שיחה בין מוזס לבין העד שבו הם מדברים על הנושא הזה והוא מציג לו מה היה בשיחה. היא הציגה לו שורה של שיחות באותם מועדים. אני רק מזכירה לכבודכם שבאותם מועדים ממש, כך אתמול חקרה אותו חברתי, הם מדברים גם על נושאים אחרים, כמו לדוגמה משא ומתן סביב מכירת ידיעות אחרונות וכולי. העד, אתמול הסיק מסקנה מתוך הנתונים שהציגו לו ובעניין הזה אנחנו אומרים שהמסקנה הזו עומדת בניגוד למה שהוא זכר בחקירותיו מלפני שבע שנים, שהוא עד מועד החקירה לא ידע על הפגישה הזאת. כבודכם גם בפרוטוקול שהקריאה חברתי שהם ערכו, אומרת חברתי שהקריאו גם את הפער הזה, בפרוטוקול שלנו זה לא מופיע,

איריס ניב סבאג · חוזרת אנחנו כולנו היינו פה בבית המשפט ליאת, אני הקראתי. כשאני אומרת לך שאני הקראתי מהראשית, עו"ד בן ארי,

ליאת בן - ארי · חוזרת

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גמרנו עם הוויכוח הזה.

איריס ניב סבאג · חוזרת אני אומרת לך שאני הקראתי מהראשית.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גמרנו עם הוויכוח הזה. אנחנו נקבל החלטה תיכף. גמרנו עם הוויכוח. טוב. אנחנו מקבלים את ההתנגדות ואנחנו נוסיף ואולי זה יקדם אותנו, שלא כל פער בין מה שנאמר בחקירה הנגדית לבין אמרות קודמות של העד מצדיק חקירה חוזרת. ואנחנו מקבלים את ההתנגדות.

ליאת בן - ארי · חוזרת זה ברור מאליו כבודכם. תודה.

עמית חדד · חוזרת אולי כדאי לפני שמחזירים את העד שתישאל השאלה הבאה כבודכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אפשר לנסות. מה תהיה השאלה של גבירתי לעד כשהוא ייכנס?

ליאת בן - ארי · חוזרת כבודכם, אני לא מכירה, זה מאוד,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד בן ארי העד לא במצב שכדאי לטלטל אותו פנימה והחוצה על כל שאלה.

ליאת בן - ארי · חוזרת אפשר גם לא להתנגד גבירתי.

עמית חדד · חוזרת אוי באמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אפשר גם לא להתנגד, אבל אפשר גם להעלות עכשיו את השאלה הבאה כדי לראות אם יש לה התנגדות או אין לה התנגדות.

עמית חדד · חוזרת כבודכם, זה באמת, הצגה, לומר בעדינות, הצגה לא מדויקת של הדברים. אני ארצה להפנות,

ליאת בן - ארי · חוזרת לא, קודם כל אני אפנה את כבודכם ואחר כך להצגה,

עמית חדד · חוזרת אבל את ישבת. הכל בסדר. את רוצה להפנות בבקשה. עו"ד ליאת, את ישבת לא אני. היית אמורה להפנות לפני שאת יושבת.

ליאת בן - ארי · חוזרת אני מפנה לחקירה הראשית מיום 26.6.23 עמוד 29767 שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע. שוב איזה עמוד?

ליאת בן - ארי · חוזרת 29767. שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן. למה עוד גבירתי רוצה להפנות, לעמוד?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק רגע.

עמית חדד · חוזרת שורה 17.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שניה עו"ד חדד.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עימוד של הפרוטוקול שלנו?

ליאת בן - ארי · חוזרת ...

ליאת בן - ארי · חוזרת יש ציטוט שבית משפט אומר את זה? שהוא אומר מאה פעמים,

עודד שחם · חוזרת המשפט האחרון כנראה לא נאמר. בסדר. אוקיי.

עמית חדד · חוזרת לא, ודאי שכן, המשפט האחרון כן נאמר אדוני במובן הזה שאני חושב שאדוני אמר שהנושא מוצא. לא מאה פעמים. נכון.

עודד שחם · חוזרת זה נשמע מוכר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה נשמע נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד אולי נשמע את התשובה של עו"ד בן ארי.

עמית חדד · חוזרת רק אני אפנה כבודכם. זה למשל ב - 29 ביוני עמוד 30162. גם שם דיברנו על הצעיפים, כשראש הממשלה היה אזרח הוא סיפר שהוא אמר לקנות בכל הצבעים וכולי, צעיפים של הרמס הוא נזכר, אנחנו לא זכרנו מאיזו חברה הצעיפים, וזה כמובן כשראש הממשלה הוא אזרח לגמרי.

משה בר-עם · חוזרת טוב תודה מר חדד.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת נשמע תשובה. כן.

ליאת בן - ארי · חוזרת הנאום של חברי היה ארוך אבל זה בדיוק מה שמצריך הבהרה, כי כאשר העד אומר לכבוד בית המשפט, לשאלת בית המשפט דברים מאוד ברורים ואחר כך בחקירה נגדית אומר דברים, וגם בחקירה נגדית דרך אגב כמו שהקראתי הוא אמר דברים ברורים, ואחר כך הוא אומר דברים אחרים, אחרי ששואלים אותו שאלות מכל כיוון ועל זה אני לא מתווכחת, הוא אומר דברים הפוכים. נדמה לי שבית המשפט כדאי שיידע מה הסיבה והאם יש סיבה אחת, האם יש שתי סיבות, האם יש סיבות מעורבות. זו בדיוק סיבת השאלה וזה בדיוק תפקידה של החקירה החוזרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו גם הפעם מקבלים את ההתנגדות, לא נאפשר לשאול את העד את השאלה הזו. מה השאלה הבאה של גבירתי לעד? מה גבירתי מתכוונת לשאול אותו בשאלה הבאה?

ליאת בן - ארי · חוזרת עו"ד חדד אמר לך אתמול שבשום מקום לא ביקשו ממך להעריך את היקף השמפניות שנצרכו בבית ינאי באופן אישי ובאירוחים. אתה אמרת 'נכון'. האם בכך התכוונת גם לחקירות וגם לדברים שאמרת בריענון הזיכרון? ואני מפנה לסעיף 6. ג למזכר ריענון העד מיום 30.11, העד נשאר על צריכת שמפניה בבית ינאי שלא עבור הגברת נתניהו, העד השיב כי הצריכה לבני הבית ולאירוח הייתה בהיקף מצומצם, אותו העריך בכ-2 בקבוקים בשבוע.

עמית חדד · חוזרת לא נכון, כבודכם. קודם כל שכבודכם יראה אפילו את ראיון העד. זו לא הייתה השאלה, זה לא נכון.

ליאת בן - ארי · חוזרת מה לא נכון?

עמית חדד · חוזרת ראיון העד....

ליאת בן - ארי · חוזרת בבקשה. ראיון העד אמור להיות בפני כבודכם, אתם יכולים לעיין בו.

עמית חדד · חוזרת אפשר בבקשה לתת לי להתנגד בלי שאת מפריעה באמצע?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד בן ארי,

עמית חדד · חוזרת בראשית,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד שניה. נדמה לי שגבירתי הפנתה גם לחקירת המשטרה או רק לראיון?

ליאת בן - ארי · חוזרת רק לראיון העד גבירתי.

עמית חדד · חוזרת זה לא ראיון, אני מזכיר.

ליאת בן - ארי · חוזרת זה כן ראיון.

עודד שחם · חוזרת אולי יש לכם את הריאיון זמין?

ליאת בן - ארי · חוזרת כן. בסעיף 6 ג..

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שניה, נקבל את הריאיון ואז גבירתי תמשיך.

עמית חדד · חוזרת כאן כבודכם, עוד לפני, אני מזכיר שבראשית, לשאלות של כבוד השופט בר - עם, העד הבהיר שהוא מארח הרבה. אנחנו גם בעניין הזה שאלנו אין ספור שאלות, דיברנו על איך נראה אירוח, כמה בקבוקים היו. גם שם נדמה לי הפעם אדוני, אני חושב שאפילו לא רק העניין מוצה, אדוני אמר לי על המילים 'רוחב לב' 'מארח ברוחב לב', הדברים האלה נאמרו, נדמה לי ששם כן מאה פעמים, אבל יכול להיות שאני טועה, אין פרוטוקול אז אני,

עודד שחם · חוזרת מאה לא נשמע כמו מספר,

עמית חדד · חוזרת לא מאה,

עודד שחם · חוזרת מאה לא..

עמית חדד · חוזרת אני מזכיר, גם בראשית גירסתו של העד הייתה ששני בקבוקים זה לו ולאמנדה, גם בנגדית הוא אמר את זה, דיברנו על אירוחים, על זה שבאירוחים היו הרבה מאוד בקבוקי שמפניה, הדברים נאמרו על ידי העד אין ספור פעמים, אין ספור פעמים. עכשיו אני אומר משהו בכלל, תיכף אנחנו נפנה להרבה מאוד מקומות בחקירה הנגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת איזה סעיף בראיון העד?

ליאת בן - ארי · חוזרת 6 ג גבירתי..

עמית חדד · חוזרת לא ייאמן. כבודכם קודם כל כבודכם יראה את הכותרת, זה אפילו לא ראיון עד. אז התביעה אמרה גם שזה לא ראיון עד. אני מזכיר, זה לא ראיון עד, לא הראו לו את ההודעות שלו במשטרה, לא הראו שום דבר וזה גם לא הייתה השאלה. ובראיון עד השני שכבודכם יראה את הריאיון עד השני בהקשר הזה.

ליאת בן - ארי · חוזרת אני רק מבקשת,

עמית חדד · חוזרת אבל אני מתנגד.

ליאת בן - ארי · חוזרת אבל אני רוצה רגע לחדד ואולי חדד לא יתנגד. רגע.

עמית חדד · חוזרת אבל לא צריך לחדד כשאני מתנגד.

ליאת בן - ארי · חוזרת אבל אני רוצה לחדד על מה השאלה שלי.

עמית חדד · חוזרת למרות משחק המילים הלא מוצלח.

ליאת בן - ארי · חוזרת אתה.... אין שום בעיה.

עודד שחם · חוזרת מר חדד, נדמה לי שהשאלה לא הייתה לגופו של עניין אלא השאלה הייתה שאלה תהליכית, האם שאלה כזו הוצגה כן או לא, ברשות החוקרת או משהו בסגנון הזה. זו השאלה.

ליאת בן - ארי · חוזרת חברי..

עודד שחם · חוזרת רגע, שניה. ולכן היה כאן הוויכוח על השאלה אם הדבר הזה כן או לא עלה א. בהודעות וב. בראיון העד, זה הכל. אז לכן אנחנו לא אמורים להיכנס כרגע לשאלה מה התשובות של העד לגוף העניין.

עמית חדד · חוזרת החידוד של אדוני חשוב, אני אענה בשניים. 1. אנחנו לא רואים את השאלות בראיון העד ולכן אנחנו אפילו לא יודעים גם מראיון העד האם נשאלה שאלה, כי בראיון העד אין שאלות,

עודד שחם · חוזרת מר חדד סליחה, ב-6. ג כתוב"העד נשאל"אז אנחנו, לא כתוב הנוסח של השאלה במרכאות, אבל כתוב מה הוא נשאל.

משה בר-עם · חוזרת גברת בן ארי אולי גבירתי תחזור על מה שלכאורה הוא אמר בחקירה הנגדית ואם צריך בהירות, מה,

עמית חדד · חוזרת שניה, אדוני, קודם כל,

ליאת בן - ארי · חוזרת עו"ד חדד, בית המשפט שאל אותי שאלה.

משה בר-עם · חוזרת מר חדד עוד רגע, אני רוצה להבין איפה אי הבהירות. כן בבקשה.

ליאת בן - ארי · חוזרת עו"ד חדד אמר אתמול, זה היה אתמול ולכן אין לנו את הפרוטוקול כבודכם שאני יכולה להפנות, אבל עו"ד חדד אמר אתמול לעד שבשום מקום לא ביקשו ממנו להעריך את היקף השמפניות שנצרכו בבית ינאי באופן אישי ובאירוחים. הנקודה היא שבשום מקום לא ביקשו ממנו. כל מה שרציתי לבדוק עם העד, האם הוא זוכר שבמהלך ריענון הזכרון נשאלה השאלה הזאת, והוא השיב עליה. זה הכל.

עמית חדד · חוזרת כבודכם, זה אפילו לא שאלה שמתאימה לחקירה ראשית, השאלה אם אדם נשאל או לא נשאל. זה אחד. דבר שני, העד לא נשאל. אין לנו תיעוד. קודם כל השאלה,

ליאת בן - ארי · חוזרת ....

עמית חדד · חוזרת אני רק אראה שוב, אין פרוטוקול מאתמול אז חברתי אולי לא רשמה את הדברים. השאלה הייתה, אני מקריא מפרוטוקול לא רשמי. זה מה ששאלתי אתמול ולכן זה מייתר בכלל את הצורך בחקירה חוזרת בעניין. "בחקירות שלך הדבר היחיד שאישרת לי שלא ביקשו ממך במשטרה להעריך כמה נתניהו קיבלה וכמה קיבל כל אחד. אין לך אחוזים כמה נתניהו קיבלה באחוזים"ואז, זו שאלתי הייתה.

משה בר-עם · חוזרת זה משהו שונה לגמרי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד בן ארי, מאחר שהריאיון מוגש יחד עם כל ההודעות, אז התשובה כבר נמצאת שם. השאלה אם צריך לשאול את העד על זה. זאת אומרת, זה מה שהוא אמר אנחנו יודעים, אז מה יועיל לנו,

ליאת בן - ארי · חוזרת הרגע אמר עו"ד חדד 'זה לא ראייה לשום דבר'. אז אם זה לא ראייה לשום דבר אז צריך לחקור ואם זה ראייה אז אני מקבלת כמובן את מה שגבירתי אומרת.

ליאת בן - ארי · חוזרת אבל אצלנו כתוב אחרת. אז אולי,

עמית חדד · חוזרת מה זה 'כתוב אחרת'? אבל מה זה כתוב אחרת?

ליאת בן - ארי · חוזרת רגע. אם אין מחלוקת על העניין,

עמית חדד · חוזרת אתם לקחתם מה שחברתי אמרה, אני זוכר את המילים שלה מהדהדות עדיין בראש, ואצלכם כתוב אחרת. אני לא יודע מי מקליד אבל מי שמקליד עושה עבודה לא טובה אצלכם.

ליאת בן - ארי · חוזרת עו"ד חדד, אצלנו עושים עבודה לא טובה בכל התחומים.

עמית חדד · חוזרת בסדר. אין אדם משים עצמו רשע.

ליאת בן - ארי · חוזרת כמובן זה בציניות, אני אומרת את זה לפרוטוקול. אבל מעבר לזה אפשר,

עודד שחם · חוזרת חברים אנחנו שנייה אחת בהתייעצות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גבירתי רצתה לומר עוד משהו בעניין ההתנגדות? בהנחה שעו"ד חדד סיים. גבירתי רצתה לומר עוד משהו?

ליאת בן - ארי · חוזרת אני רק,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב. נשמע את התשובה של עו"ד בן ארי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שאלתי אם גבירתי רוצה להוסיף משהו. על מה שכבר נאמר קודם.

ליאת בן - ארי · חוזרת ... להוסיף. רק רציתי להגיד שכבוד השופט שחם אמר את הדברים ואז אמרתי בדיוק. בדיוק למה ש...

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב. אנחנו גם הפעם מקבלים את ההתנגדות ועוברים לשאלה הבאה. מה תהיה השאלה הבאה? בבקשה.

ליאת בן - ארי · חוזרת בחקירה הראשית סיפרת איזה מחיר אישי היית עלול לשלם ככל שלא היו מאריכים לך את הוויזה, כלומר המצב היה עלול לפגוע בעסקים שלך. כך אמרת. בחקירה הנגדית אישרת לעו"ד עמית חדד: כי לא היה אכפת לך אם להרוויח עוד דולר, אלא שחששת שבטחון ישראל ייפגע והשבת "בדיוק". אני מבקשת שתבהיר, האם באמת לא היית מוטרד משום אינטרס אישי? אני מפנה בעניין הזה לחקירה הראשית מיום 26.6 עמוד 29871 שורה 18. אני שואלת אותו"למה הוויזה הייתה חשובה לך"תשובה"יש לי עסקים וכל העסקים שלי בארצות הברית, כל העסקים שלי יהיו עדיין בארצות הברית, לא כולם, רובם, לכן לבוא עם ויזה של שנה ולא לדעת אם היא מחודשת, פגע לי בעסקים, פגע לי ב -, אף אחד לא שאל אותי למזלי והכל הסתדר". לעומת זה בחקירה הנגדית מיום 28.6,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שניה, אני לא מוצאת את החקירה הראשית. גבירתי תחזור על התאריך והעמוד.

ליאת בן - ארי · חוזרת 29871 שורה 18

עודד שחם · חוזרת 26 ביוני.

ליאת בן - ארי · חוזרת השאלה"למה הוויזה הייתה חשובה לך."

משה בר-עם · חוזרת זה לא מופיע בפרוטוקול.

עודד שחם · חוזרת זה 27 ביוני.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת 26 ביוני לא מתאים, לא נראה לי שאתם מפנים לפרוטוקול הזה.

עודד שחם · חוזרת בעמוד הזה יש משהו אחר לחלוטין.

ליאת בן - ארי · חוזרת חברתי מתקנת שזה 29781. במקום 871

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקיי. רק רגע.

ליאת בן - ארי · חוזרת סיכול אותיות, אני מתנצלת

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שורות?

ליאת בן - ארי · חוזרת שורה 18 למה הוויזה הייתה חשובה לך.""

משה בר-עם · חוזרת כן, וזה לעומת?

ליאת בן - ארי · חוזרת חקירה נגדית מיום 28.6 עמוד 30081. בשורה. 8 ו - 30085 בשורה 14

עמית חדד · חוזרת כבודכם אפשר להשיב?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא, רגע אחד. רק רגע.

משה בר-עם · חוזרת 30081 איזו שורה?

ליאת בן - ארי · חוזרת שורה 8 ו - 30085 שורה 14

משה בר-עם · חוזרת כי 81 זה לא מתאים. זה מדבר על משהו אחר.

ליאת בן - ארי · חוזרת כמו שאתה ראית,""

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקיי. איך זה קשור ל?...

ליאת בן - ארי · חוזרת שואל אותו עו"ד חדד"לא, זה בעיני חשוב אם חששת כי חשבת שלא תוכל להרוויח עוד דולר או חששת בגלל שחשבת ש"....

עודד שחם · חוזרת אבל השאלה הייתה על הפרסום. השאלה לא הייתה על הוויזה.

ליאת בן - ארי · חוזרת לא לא, על הוויזה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו כנראה לא באותו מקום. אנחנו מסתכלים בעמוד 30081.

ליאת בן - ארי · חוזרת כבודכם תעברו ל - 30085 שורה 14. שם זה בדיוק מה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק רגע.

משה בר-עם · חוזרת אני רואה בתחילת העמוד, "החשש, אתם זוכרים מה עשו לפולארד"וכך הלאה, והוא מדבר על החשש. אני לא רואה שהוא קושר את זה לוויזה.

ליאת בן - ארי · חוזרת שואל אותו עו"ד חדד,

משה בר-עם · חוזרת באיזה שורה הוא שואל?

ליאת בן - ארי · חוזרת שורה. 14"לא, זה בעיני חשוב אם חששת כי חשבת שלא תוכל להרוויח עוד דולר או חששת בגלל שחשבת שבעקבות.. יפגע?" תשובה: "בדיוק" "מה שאמרתי הוא נכון?" תשובה: "כן". ואז הוא אמר...

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק שניה. אבל גם כאן מדובר על הפרסום. לא על הוויזה. אני חוזרת עמוד אחורה. הכל מדבר על הפרסום, החשש מהפרסום. למה יגרום הפרסום.

ליאת בן - ארי · חוזרת החשש למה לא לקבל את הוויזה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מדובר כאן"הפרסום הזה גורם לך לחשש לפגיעה", מה שכתוב כאן, "לסגירת חשבונות בנקים". אני חזרתי עמוד אחורה. "שאלתי אם דיברת בחקירות שלך על החשש שלך, על זה שחששת, מה שעשו לפולארד". אני לא רואה כאן,

משה בר-עם · חוזרת גבירתי יכולה לעיין ב - 30084 בשורה 8, "הפרסום הזה גורם לך לחשש לפגיעה"כך התחילה השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת פה הוא מדבר על פרסום, לא על הוויזה.

ליאת בן - ארי · חוזרת אני הקראתי מההודעה במשטרה, כן? לא איזה,

עודד שחם · חוזרת מר חדד אנחנו יודעים. ואחר כך, הגברת בן ארי, ב - 30086 הוא נשאל במישרין. "אשר יגורתי בא לי, מה שחשבת שיקרה באמת הגיע, פתאום כשאתה מגיע לשגרירות ומבקש לחדש את הדרכון", זאת אומרת זה הוצג לו ברחל בתך הקטנה. אז איזו אי בהירות נוצרה כאן?

ליאת בן - ארי · חוזרת שמצד אחד הוא אומר שהאינטרס היה אישי, כי הוא חשש שייגרמו לו נזקים לעסקים האישיים שלו, ומצד שני הוא אומר שהוא חשש מאוד שבשל הפרסומים, הוא לא יקבל את הוויזה וזה יגרום נזק למדינת ישראל. הפער בין האישי לבין האינטרס הלאומי.

עודד שחם · חוזרת אני אומר בזהירות, לא בטוח שיש כזה פער. לפעמים שני דברים יכולים לחיות אחד ליד השני.

ליאת בן - ארי · חוזרת אנחנו מסכימים כבודכם, רק נדמה לי שזה לא מה שהוצג לעד בחקירה הנגדית.

עודד שחם · חוזרת אז הרגע הצגתי לגברת שאלה שבדיוק נאמר לו"אשר יגורתי"וכולי, לכאורה אפשר לעבור לשאלה הבאה, לפחות, כפי שזה נראה מנקודת המבט שלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אפשר לעבור לשאלה הבאה.

עמית חדד · חוזרת אני רק מזכיר פה את האינטרסים הביטחוניים ולהבין בדיוק את הדברים, אנחנו נעשה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד, חבל.

עודד שחם · חוזרת זו לא הצומת הרלוונטית כרגע.

עמית חדד · חוזרת כן כן, מסכים, רק..

ליאת בן - ארי · חוזרת בחקירה הנגדית אמרת שבעניין הוויזה לא היה שום קשר,

עודד שחם · חוזרת על איזה עמוד אנחנו מדברים?

תדמור · חוזרת זו שאלה חדשה אדוני.

עודד שחם · חוזרת אני מבין שזו שאלה חדשה. רק באיזה עמוד. כדי שנוכל לעקוב.

תדמור · חוזרת 29782.

ליאת בן - ארי · חוזרת כאן פשוט עו"ד תדמור, כשאתה מדבר פה פחות שומעים טוב. אז אני

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הופנינו לעמוד 29782. שניה נחפש את זה. רק רגע. זה איפה שהיינו קודם. זה אותו עמוד שעמדנו בו קודם.

עודד שחם · חוזרת נכון. היינו ב - 781.

ליאת בן - ארי · חוזרת היא שואלת אותך אם אתה יודע אם נתניהו דיבר עם שפירו. עכשיו הנקודה היא,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת באיזו שורה, גבירתי? אני רואה. שורה 3 בסדר..

עודד שחם · חוזרת מה השאלה הגברת בן ארי?

ליאת בן - ארי · חוזרת יש כאן עוד מספר איזכורים, אבל כבודכם ביקש קודם את האיזכורים אז אני,

עודד שחם · חוזרת כן, מאה אחוז.

ליאת בן - ארי · חוזרת עכשיו לשאול את השאלה או את האיזכורים הנוספים?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גם וגם.

ליאת בן - ארי · חוזרת אוקיי. השאלה היא,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אולי גבירתי תשאל את השאלה ואז את האיזכורים.

ליאת בן - ארי · חוזרת תודה רבה. בחקירה הנגדית אמרת שבעניין הוויזה לא היה שום קשר בין השיח שלך עם נתניהו והשיח שלך עם שפירו. לעומת זאת בחקירה הראשית אמרת כי נתניהו עידכן אותך שהוא שוחח עם שפירו על הוויזה שלך. לאור הפער זה אני רוצה להבין אם דיברת עם מר נתניהו שחזר אליך ואמר לך לדבר עם שפירו או שלא, ובעניין הזה אני מפנה לחקירה ראשית פרוטוקול מיום 26.6 עמוד 29782 שורה 3. חקירה ראשית מיום 26.6 עמוד 29780 שורה 15 עד עמוד 29781 שמתחיל ב"פניתי לדן שפירו,"

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שניה אחת.

עודד שחם · חוזרת מה האיזכור השני?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת 29780 משורה?

ליאת בן - ארי · חוזרת 15

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק שניה אחת.

ליאת בן - ארי · חוזרת "פניתי לדן שפירו ולביבי נתניהו מר נתניהו"ואחר כך בהמשך"הוא אומר לך גם שהוא ידבר עם מישהו אחר או שהוא לא אומר לך דבר כזה, רק אני אבדוק, אני לא יכול, כי זה גם לא היה טוב לאף אחד למצב הזה למדינה". "מה הוא אומר לך באותה שיחה? תתקשר לדן שפירו"

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ומה מראה המקום הבא בחקירה הנגדית?

ליאת בן - ארי · חוזרת בחקירה הנגדית הוא אומר ב - 29.6 עמוד 30115 שורה 1

משה בר-עם · חוזרת "אוקיי עכשיו וכך הלאה?"

ליאת בן - ארי · חוזרת "עכשיו השיחה הראשונה שלך היא לדן שפירו בלי קשר לנתניהו, לא... נתניהו"וכולי. כשאני מזכירה כבודכם שבעמוד 29782 הוא אומר"נתניהו אמר לי שהוא דיבר עם שפירו ושהוא יתקשר אלי או שאני אתקשר אליו."

משה בר-עם · חוזרת אני רוצה להבין, בעמוד 11530 שורה 1"אוקיי, עכשיו הדס מספרת"וכך הלאה? זה השורה שגבירתי,

ליאת בן - ארי · חוזרת "עכשיו השיחה הראשונה שלך היא לדן שפירו. זה נכון?" תשובה: "נכון". שאלה: "בלי קשר לנתניהו, לא בגלל נתניהו, בכלל לפני שדיברת עם נתניהו? השיחה הראשונה הייתה לך"תשובה: אמת.""

עמית חדד · חוזרת תמשיכי, תמשיכי להקריא.

ליאת בן - ארי · חוזרת אין לי מחלוקת שזה מה שהוא אמר בנגדית. למה אני אמשיך לקרוא? אני רק אומרת שיש פער בין הראשית לבין הנגדית. אין לי מחלוקת שזה מה שהוא אמר בנגדית כבודכם.

עמית חדד · חוזרת כבודכם יש צורך להשיב?

משה בר-עם · חוזרת רגע, לא יכול להיות שהוא התקשר שיחה ראשונה לדן שפירו ולאחר מכן הוא אמר או לא אמר, דיבר עם,

עמית חדד · חוזרת מה שהדס אומרת. זה מה שהוא אומר....

ליאת בן - ארי · חוזרת זה לא מה שהוא אמר בראשית כבודכם, וגם לא מה שהוא אמר בהודעות שלו במשטרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה הוא אמר בהודעות במשטרה?

עמית חדד · חוזרת בראשית, בראשית.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע עו"ד חדד. מה הוא אמר בהודעות?

ליאת בן - ארי · חוזרת בחקירה מיום ה - 31 לאוגוסט 2017 תמליל חלק ב' עמוד 41 שואלים אותו"מה הוא אומר לך,, נתניהו"העד אומר"תן לי לבדוק" "הוא אומר לך עם מי הוא בודק את זה?" הוא אומר"כן. עם דן שפירו". "איך אתה יודע?" "הוא אמר לי" "מה הוא אמר לך?" "תן לי להתקשר לדן שפירו, אני חוזר אליך". וגם בחקירה מיום ה - 27 בפברואר 2017 בעמוד 89 שורה 38 עד עמוד 90 שורה 15 אומר לו החוקר"אתה ביקשת מביבי שידבר עם שפירו ואחרי זה אתה דיברת?" עונה העד"כן, אז ביבי אמר לי 'תדבר אתה איתו'" ואז אומר החוקר"אז אתה יודע?" "דיברתי איתו, תרים לו טלפון"כך הוא אומר, העד. ואז"אז אמרת לי, אני רוצה, אז מה אז מה"העד אומר"אז תעשה לי טובה", הוא מתאר כמובן את השיחה שלו עם נתניהו"תבדוק מה עושים". והחוקר אומר"מה הוא אמר?" "'אני ארים טלפון לשפירו. דיברתי איתו והוא יסביר לך' שפירו הסביר לי "...

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד, מה העילה להתנגדות?

עמית חדד · חוזרת מאוד פשוט. אין פה שום פער. אנחנו הצגנו לו, אני מזכיר מה הגירסה. נתחיל מהראשית. בסדר? הפער צריך להיות בין הראשית לנגדית. פרוטוקול מה - 26 ביוני 2023. חקירה ראשית.

עודד שחם · חוזרת איזה עמוד?

עמית חדד · חוזרת עמוד 42 ב - PDF, זה 29781. שורה. 2

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה אותם עמודים.

עמית חדד · חוזרת כן כן. "מה הוא אומר לך באותה שיחה?" תשובה: תתקשר לדן שפירו השגריר"שאלה: "זה מה שהוא אומר לך?" תשובה: "לזכרוני". שאלה: "הוא אומר לך גם שהוא ידבר עם מישהו או שהוא לא אומר לך דבר כזה, אתה זוכר?" תשובה: "רק 'אני אבדוק' ו'אני לא יכול'" בסדר? "לא יכול..." הכוונה לא יכול לעזור. כי זה גם לא,

ליאת בן - ארי · חוזרת סליחה שאני מפריעה. נכנסו עכשיו להגיד לנו שמר מילצ'ן מרגיש רע מאוד מאוד מאוד. אני מציעה שנכניס אותו לאולם ואולי הוא יגיד לכבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כמה שאלות יש עוד לגבירתי?

ליאת בן - ארי · חוזרת אני בשאלה 6 ויש לנו 15 או 16 שאלות

עודד שחם · חוזרת אפשר לקרוא לו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז תכניסו אותו ונראה מה קורה.

עמית חדד · חוזרת רק כבודכם, אולי נתחיל מאיך שהעד מספר את זה בראשית לבד, עמוד 29775 שהוא מספר את הדברים לבד. והוא אומר מעצמו"ואז דיברתי עם דן שפירו לפני נתניהו.", הוא אומר את זה לבד. גם הדס אומרת את זה בבית המשפט.

עודד שחם · חוזרת באיזו שורה?

עמית חדד · חוזרת אדוני יתחיל משורה 15 אבל בעיקר בשורה 20.

עודד שחם · חוזרת בסדר אני רואה. מאה אחוז.

הודעת מערכת · חוזרת העד נכנס לאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מר מילצ'ן מה קורה?

ארנון מילצ'ן · חוזרת לחץ דם. אני לא מרגיש משהו. אבל בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אתה רוצה לנוח קצת? הבנו שיש חדר שם שאתה יכול לנוח.

ארנון מילצ'ן · חוזרת לא לא, אני רוצה לגמור. אני רוצה רק לגמור בבקשה. זה עינוי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו עוד מעט מסיימים. אין עוד כל כך הרבה.

ליאת בן - ארי · חוזרת אז חבל שנכנסת

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא חשוב, הוא בפנים. שיישאר עכשיו בפנים ונראה מה הלאה. עו"ד חדד, אדוני רוצה להוסיף משהו על הדברים?

עמית חדד · חוזרת כן בהחלט. בהחלט. שיישאר, אני א...

משה בר-עם · חוזרת מר מילצ'ן אתה יכול לשבת. הוא לא צריך לצאת. אדוני ישב כרגע. מר מילצ'ן אדוני יישב.

עמית חדד · חוזרת כבודכם רואה שהעד מספר את הדברים מעצמו ב - 29775. ואנחנו אחר כך וגם בחלק שחברתי הקריאה ממנו, בעמוד הבא, אז כבודכם יראה שגם שם הוא לא שם את הדברים בסדר הכרונולוגי. גם שם אין את זה. ואז אנחנו עוברים ל - 29 ביוני ואנחנו שואלים אותו שאלות מאוד ברורות. כבודכם יראה בעמוד,... עכשיו, אנחנו מזכירים לו את מה שלא הזכירו לו.

משה בר-עם · חוזרת באיזה עמוד?

עמית חדד · חוזרת 30115 בשורה 15. אנחנו, מה שאנחנו עושים עוד הפעם, אנחנו מציגים נתונים שלא הוצגו לעד. לגבי איפה הוא נמצא למשל ומי היה לידו.

ליאת בן - ארי · חוזרת בחקירה הראשית בדיוק אמרנו לו איפה הוא היה.

עמית חדד · חוזרת אפשר בבקשה? גברת בן ארי, זה לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד בן ארי תני לעו"ד חדד לסיים. אנחנו רוצים לסיים. מר מילצ'ן, רק רגע אחד. אם אתה תרגיש ממש רע, זאת אומרת תרגיש שמשהו קורה, תגיד לנו. בסדר? כן עו"ד חדד.

ארנון מילצ'ן · חוזרת בדרך

עמית חדד · חוזרת ואז כבודכם אנחנו שואלים, אנחנו מציגים לו את מה שאומרת הגברת קליין ואנחנו מראים לו בדיוק את הדברים. ואני מזכיר, העד משתמש בביטוי 'לכל העולם ואחותו' ואז וגם בנושא הזה נדמה שכבודכם אמר שהנושא מוצה. ואני שואל אותו שאלות הכי ברורות, הכי חדות בעולם, להבין מה סדר הדברים. דרך אגב, בהקשר הזה כמובן אם היו עושים עבודה נורמלית או היו מוציאים מחקרי תקשורת, היינו כמובן רואים את זה. ואז, אני מזכיר, ביום למחרת אני מזכיר לכבודכם, ברמה הכללית אני לא רוצה לומר את הדברים כי העד פה, אז שאלתי אותו עוד על"עצת הזהב"שנתן לו ראש הממשלה, להתקשר למי שהוא כבר התקשר אליו מקודם. ולכן אני, וגם הזכרנו את זה שהיה קשר אישי קודם בין דן שפירו לבין העד. שהוא היה בביתו עוד לפני כן ולכן הוא לא היה צריך בכלל את נתניהו בשביל להתקשר אליו ולשאול. וגם מה שאומרת הדס "הדבר הראשון שהוא אמר לי זה 'תתקשרי מיד לדן שפירו'" ואומרת הדס"דווקא לא לביבי". או לנתניהו, אבל לא משנה. ולכן נדמה שזו לא יכולה להיות שאלת חקירה חוזרת כי אנחנו הבהרנו את הדברים עד תום, הצגנו את הגירסאות, שאלנו את כל השאלות, בנינו, הסברנו את מקור הקשר, איך זה יכול להיות שהוא מתקשר קודם כל לדן שפירו ולא לביבי, למה דווקא אליו,

ליאת בן - ארי · חוזרת חברי אמר שהוא לא יאמר את הדברים ורק יפנה כאשר העד נמצא פה. אני מבקשת,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד בן ארי,

עמית חדד · חוזרת חברתי צודקת. אני מתנצל.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד אדוני סיים?

עמית חדד · חוזרת כן. כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו נתיר את השאלה. גבירתי יכולה לשאול את העד. מר מילצ'ן, אני מבינה שהמצב קצת מלחיץ.

ארנון מילצ'ן · חוזרת אני נאבק, אבל בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני רק רוצה לומר לך שהמטרה של החקירה החוזרת, השאלות שאנחנו נאשר אותן כי לא את כולן אנחנו מאשרים, זה להבהיר דברים שנשארו לא ברורים. בסדר? אם זה מעלה לך את לחץ הדם, אני מסבירה לך שזה נועד להבהיר לנו דברים. בסדר?

ארנון מילצ'ן · חוזרת תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גבירתי תאמר לעד מה השאלה.

ליאת בן - ארי · חוזרת בחקירה הנגדית לעו"ד חדד אמרת שבעניין הוויזה לא היה שום קשר בין השיח שלך עם נתניהו והשיח שלך עם דן שפירו. בחקירה הראשית שאני שאלתי אותך אמרת שנתניהו... אותך,

ארנון מילצ'ן · חוזרת סליחה שאני מפסיק אותך. לא דיברנו על מוזס קודם?

ליאת בן - ארי · חוזרת דיברנו על מוזס, נגמר. עכשיו עברנו לנושא אחר. בסדר?

ארנון מילצ'ן · חוזרת מאה אחוז

עמית חדד · חוזרת אבל תציגי את הדברים, שאלה ספציפית. האם השיחה לדן שפירו,

ליאת בן - ארי · חוזרת אני לא

ארנון מילצ'ן · חוזרת אל תריבו

ליאת בן - ארי · חוזרת באמת, יש גבול. בחקירה הנגדית אתה אמרת לבית המשפט שבעניין הוויזה לא היה שום קשר בין השיח שלך עם נתניהו והשיח שלך עם דן שפירו. חברי מילמל כאן מתחת לשפתיו 'ברור.'

עמית חדד · חוזרת ברור.

ליאת בן - ארי · חוזרת כבודכם,

ארנון מילצ'ן · חוזרת תן לי לענות בבקשה

ליאת בן - ארי · חוזרת לא, אלא אם עו"ד חדד רוצה לשבת על דוכן העדים ואני אחקור אותו, זו גם אפשרות

ארנון מילצ'ן · חוזרת אני אענה

ליאת בן - ארי · חוזרת רגע. לעומת זאת, כשאני שאלתי אותך בחקירה הראשית כאן אמרת שנתניהו עדכן אותך שהוא שוחח עם דן שפירו על הוויזה שלך. אני רוצה להבין אם דיברת עם נתניהו שחזר אליך ואמר לך לדבר עם דן שפירו, או שלא. אתה זוכר... כזו?

ארנון מילצ'ן · חוזרת כן

ליאת בן - ארי · חוזרת תודה

עמית חדד · חוזרת אבל כבודכם זו לא הייתה השאלה מקודם. זה לא מה שהותר. זו לא הייתה השאלה בכלל.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד, הייתה או לא הייתה, נשמע עכשיו שאלה, העד ענה, אנחנו עוברים לשאלה הבאה. מר מילצ'ן אל תענה לשאלה. היו כמה שאלות שאנחנו לא התרנו לשאול אותך, לכן נשארת קצת זמן בחוץ. אל תענה עדיין לשאלה עד שנראה שאין התנגדות או שאנחנו מאפשרים לשאול. כן.

עמית חדד · חוזרת כבודכם אני,

עמית חדד · חוזרת כבודכם אני מתנגד לשאלה. אני אסביר כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע, אל תענה.

ארנון מילצ'ן · חוזרת אני יכול לענות, לא?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא, כי עו"ד חדד רוצה להתנגד.

עמית חדד · חוזרת כבודכם, אנחנו הראינו ברחל בתך הקטנה את הגירסאות של העד, גם בחקירה במשטרה, שהוא אומר שזה התחיל עוד כשנתניהו היה אזרח פרטי וכשהוא חוזר לחיים הציבוריים,

ליאת בן - ארי · חוזרת ... אמר לי שלא, כבודכם, אי אפשר ככה. ראינו את מהלך החקירה הנגדית איך השיב העד תשובות. ועכשיו אנחנו נמצאים ב-,

עמית חדד · חוזרת למה חברתי מפריעה לי להתנגד?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד בן ארי, עו"ד חדד, אולי אדוני פשוט יפנה אותנו לעמודים בחקירה, אם זה בחקירות שתומללו.

עמית חדד · חוזרת אני אסביר מה עשינו בהקשר הזה באופן כללי. אין לאן להפנות. אנחנו באנו והראינו בצורה מאוד מאוד סיסטמתית וברורה את מה שלא עשו לעד בחקירה, הרי אף אחד לא הראה לו מה אומרת הגברת קליין, כשהיא מתחילה לעבוד, למעשה זו גם התנגדות שכבר כבודכם קיבל אותה לפני כן על שאלה מאוד דומה. אנחנו הראינו שהעד עצמו מספר על מה היה בזמן,

עודד שחם · חוזרת מר חדד, אם אדוני יכול להפנות לעמודים בפרוטוקול זה יועיל לנו.

ארנון מילצ'ן · חוזרת תנו לי לענות על השאלות. באמת

ליאת בן - ארי · חוזרת כבודכם אני יכולה להפנות,.... אין מחלוקת...

עמית חדד · חוזרת לא, לא. עו"ד בן ארי, תודה רבה.

ליאת בן - ארי · חוזרת כבודכם אני אפנה גם לחקירה הראשית.

עמית חדד · חוזרת אני לא מבין,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה לא משנה. אנחנו בסוף נצטרך לראות את כל ההפניות. מי מכם שיפנה, תפנו לכל ההפניות. עד שאדוני מחפש עו"ד בן ארי יכולה להתחיל להראות.

ליאת בן - ארי · חוזרת בחקירה הראשית,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד בן ארי, בחקירה הראשית איפה זה מופיע?

ליאת בן - ארי · חוזרת ב - 25 ליוני עמוד 29666 שורה 13 ויש לי גם את ההפניות לנגדית.,

ארנון מילצ'ן · חוזרת שלא יתנו לי לענות.. אני יכול לענות

עודד שחם · חוזרת כן. מה עוד?

עודד שחם · חוזרת לא צריך. תפנה אותנו למקומות מר חדד.

עמית חדד · חוזרת יש חקירה ב - 20 ו-,

עודד שחם · חוזרת מר חדד, יש פה מצב קצת מורכב כי העד לא יוצא החוצה, אנחנו לא רוצים שהוא ייצא וייכנס כל הזמן.

עמית חדד · חוזרת כבודכם, עמוד 30050 עד 30051.

עודד שחם · חוזרת שניה אחת.

עמית חדד · חוזרת דרך אגב, המצב המורכב היה גם בחקירה הנגדית והעד לא יצא, ושם חברתי הרשתה לעצמה להתנגד בכל צורה ודרך.

ליאת בן - ארי · חוזרת לא נכון.

עמית חדד · חוזרת לא נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד, כבר שמענו את זה קודם.

עמית חדד · חוזרת זה נכון לקודם וזה נכון גם עכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אבל לא צריך לחזור על הדברים.

עמית חדד · חוזרת מ - 30049 כבודכם.

ארנון מילצ'ן · חוזרת אולי אני יכול לענות ישר על הכל? אני יכול להבהיר הכל

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מאחר שיש התנגדות אנחנו חייבים להחליט בה. אז תצטרך לחכות קצת.

עודד שחם · חוזרת 30049 איפה?

עודד שחם · חוזרת שניה מר חדד. אנחנו מעיינים.

ליאת בן - ארי · חוזרת לגבי הרוטינה כבודכם.

משה בר-עם · חוזרת אז נדמה לי שבאותו עמוד ב - 30051 מתייחס לכך העד בתשובה לשאלה מפורשת והתשובה ברורה בהיבט הזה. אני אומר לגבירתי איפה.

נועה מילשטיין · חוזרת גם ב - 30051 וגם ב - 30047. משורה 7.

עודד שחם · חוזרת מה המספר עוד פעם סליחה?

נועה מילשטיין · חוזרת 30047 משורה. 7

עמית חדד · חוזרת שם שאלנו את כל השאלות, הבאנו את הכל. לא סתם,

משה בר-עם · חוזרת בשורה 15 הוא מתייחס גם מבחינת היקפים וכך הלאה, והשינויים, אני לא רוצה לומר את הדברים, אבל, אז הוא משיב בנושא הזה. זאת אומרת זו תשובת העד.

ליאת בן - ארי · חוזרת ברור שהוא משיב. הרי אם הוא לא היה משיב אי אפשר לשאול על הפער בין חקירה נגדית,

עמית חדד · חוזרת אבל אין פער.

ליאת בן - ארי · חוזרת אנחנו מדברים על הפער, אנחנו מבקשים להבהיר על הפער בין חקירה ראשית ובין חקירה נגדית. הרי אם חברי לא היה חוקר על זה אז לא היה צורך בהבהרה ולא היה פער. זה ברור מאליו. החקירה החוזרת לזה נועדה, כך לפחות להבנתי.

עמית חדד · חוזרת כבודם אני רק מזכיר את ההחלטה הראשונה של כבודכם היום. שפער זה לא עילה לחקירה חוזרת. זו הייתה ההחלטה. וגבירתי אמרה בעניין הזה שאולי זה יצמצם את השאלות, נדמה שחברתי לא קיבלה את ההחלטה של כבודכם. אנחנו גם עשינו מהלך שלם, ברור, חד, איך, איך זה התחיל, מה בדיוק היה, אמירות של העד מתוך חקירתו. עיגנו את זה גם בלוחות זמנים. העד מספר על אירוע ש.... נתניהו אזרח, אז זה מתחיל, אחר כך כשהוא חוזר לתפקיד הוא שואל את הייעוץ המשפטי. היה פה אירוע שלם עם עיגונים שהם לא עיגונים סתם תאריך אלא עיגונים ספציפיים במציאות.

ליאת בן - ארי · חוזרת העד דיבר בחקירה ראשית,

משה בר-עם · חוזרת השאלה גברת בן ארי, אם עד בחקירה נגדית נשאל באופן מפורש על סוגיה שעלתה בחקירה ראשית והוא נותן תשובה מפורשת מדויקת מפורטת, האם זה מצדיק בחקירה חוזרת לשוב לאותה שאלה. זו השאלה.

ליאת בן - ארי · חוזרת לא ברור מהחקירה הנגדית אם מדובר שם על הרוטינה. כל מה שאני שואלת כבודכם זה מתי התחילה הרוטינה, ולזה אין תשובה ברורה בחקירה הנגדית.

עמית חדד · חוזרת מה זה רוטינה?

ליאת בן - ארי · חוזרת רוטינה זה כשנותנים,

עמית חדד · חוזרת אין רוטינה. ההנחה שיש רוטינה היא הנחה לא נכונה. העד הכחיש,

ליאת בן - ארי · חוזרת אבל העד השיב לי במפורש שהייתה רוטינה. אז אי אפשר להגיד 'אין רוטינה.'

עמית חדד · חוזרת באמת, הרי באנו ולקחנו את השאלה 'מה זה רוטינה'. הראינו בדיוק כמה מפגשים היו, דברים שלא עשו עם העד לעולם בחקירה הראשית ולא בחקירות במשטרה. הראינו את היומנים, הראינו מה הדס אומרת, כשהדס אומרת שכשהיא מגיעה ב - 2006 אז כבר ה נוהג הזה של סיגרים ושמפניות,

ליאת בן - ארי · חוזרת שוב חברי מכניס תשובות לעד?

עמית חדד · חוזרת מזה תשובות לעד? זו האמת לאמיתה.

ליאת בן - ארי · חוזרת זו האמת לאמיתה, אז בוא נשמע מהעד. העד אומר שהוא יכול להשיב. אז אם אתה חותר לאמת ולאמת לאמיתה בבקשה תיתן לעד להשיב.

עמית חדד · חוזרת לא, אני חותר לבלי מניפולציות, גברת בן ארי.

ליאת בן - ארי · חוזרת אם בלי מניפולציות, יושב העד ואומר 'אני יכול להשיב', אז תגיד, אוקיי, שישיב ונגמור את הסיפור הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, שהעד יענה לשאלה.

משה בר-עם · חוזרת כן מר מילצ'ן, בוא נשמע.

ארנון מילצ'ן · חוזרת מההשאלה שוב?

עמית חדד · חוזרת מתי זה התחיל.

ליאת בן - ארי · חוזרת לא מתי התחיל

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מתי התחילה הרוטינה.

ארנון מילצ'ן · חוזרת שתי התשובות נכונות

משה בר-עם · חוזרת אוקיי. טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אתה לא רוצה להסביר לנו את התשובה?

ליאת בן - ארי · חוזרת אם אתה אמרת את הדברים האלה,

עמית חדד · חוזרת מה זה, מה זה, חקירה נגדית?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אמר את מה שאמר עכשיו וזו תשובתו. מה השאלה הבאה?

משה בר-עם · חוזרת השאלה הבאה.

ליאת בן - ארי · חוזרת בחקירה הראשית כשענית לי, אמרת שהיקף הסיגרים והשמפניות הלך וגדל בהתאם לבקשת,

עודד שחם · חוזרת איפה? הגברת תפנה.

ליאת בן - ארי · חוזרת כבודכם, קודם להפנות או קודם לשאול את השאלה כדי שכבודכם יבין מה אני שואלת?

עודד שחם · חוזרת כשהגברת אומרת את המילים 'בחקירה הראשית' היא תגיד את העמוד.

ליאת בן - ארי · חוזרת אוקיי. אז חקירה ראשית מיום 25.6 עמוד 29648 שורה. 7

עודד שחם · חוזרת שניה.

ליאת בן - ארי · חוזרת זה פשוט מבלבל את העד כבודכם. אז בחקירה הראשית בעמודים האלה, 29648, אתה אמרת שהיקף הסיגרים והשמפניות הלך וגדל בהתאם לבקשת המקבלים. הדבר גם כתוב בסעיף, 6

ארנון מילצ'ן · חוזרת אני מאשר

עודד שחם · חוזרת תמתין שניה.

משה בר-עם · חוזרת עוד רגע מר מילצ'ן.

ליאת בן - ארי · חוזרת הדבר גם כתוב בסעיף 6 למכתב שעו"ד בן צור שלח שמסומן נ/2851 אני מציגה לעד

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה הוא אמר בחקירה הנגדית?

ליאת בן - ארי · חוזרת בסעיף זה בנ/2851 אתה אישרת,

משה בר-עם · חוזרת אין צורך. מה בנגדית?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד בן ארי בחקירה הנגדית מה הוא אמר? עכשיו הוא כבר אמר שהוא מאשר אבל מה הוא אמר בנגדית?

ליאת בן - ארי · חוזרת הוא אמר בחקירה הנגדית מיום 28.6 עמוד 30051, שורה 5, עו"ד חדד אמר לך שאתה לא ספרת את הסיגרים והשמפניות שנתת ולכן אתה לא יודע אם תדירות הנתינה הלכה וגדלה או לא, ואתה אישרת. אז אני מבקשת שתסביר על בסיס מה אמרת את הדברים שאמרת בחקירה הראשית ושכתובים במכתב של עו"ד בן צור. בסעיף. 6

ליאת בן - ארי · חוזרת זה לא נכון. זה לא נכון.

עמית חדד · חוזרת אפשר?

ליאת בן - ארי · חוזרת לא נכון. אל תגיד דברים שאינם נכונים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד, אדוני לא ייכנס לזה. מה ההתנגדות לשאלה הספציפית?

עמית חדד · חוזרת אני לא מבין, מההכוונה 'לא ייכנס לזה', כבודכם, אנחנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כי אנחנו לא בסיכומים עכשיו מה הראיתם או לא הראיתם. אנחנו בשאלה אם יש הצדקה, אם יש מקום להבהרה לשאלות שנשאלו.

עמית חדד · חוזרת אבל השאלה היא, עוד פעם כבודכם, עם כל הכבוד, אני רוצה עוד פעם להסביר. אני רוצה להסביר מה מהלך הדברים שעשינו כדי להראות שהעד א. העד אישר שמעולם הוא לא בדק את הכמויות, הוא אישר את זה מאה פעמים, הוא אישר את זה ואישר את זה ואישר את זה ואישר את זה. למשל ב - 28 ביוני 2023 בעמוד, 30051,

ליאת בן - ארי · חוזרת כבודכם באמת אי אפשר בצורה כזאת. אז אני מבקשת ייצא, אני מצטערת, עם כל הקושי.

עמית חדד · חוזרת שהעד ייצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת העד יכול להישאר כרגע בפנים. שיישאר בפנים.

ארנון מילצ'ן · חוזרת אני לא יוצא

עמית חדד · חוזרת בשורה 5 אני שאלתי אותו בפירוש האם הוא הלך ובדק את המספרים אי פעם והתשובה של העד הייתה ברורה 'לא בדקתי' ואני שואל אותו שוב, 'לא בדקת מעולם' ואז אני אומר לו,

משה בר-עם · חוזרת מר חדד, אם הוא לא בדק את המספרים מר חדד, אז לכאורה צריך לקבל איזו שהיא הבהרה לגבי העובדה שהוא העיד בחקירה הראשית שהמספרים הלכו וגדלו.

עמית חדד · חוזרת לא אבל זה,

משה בר-עם · חוזרת אז נשמע את העד ונראה למה הוא התכוון. זה הרבה יותר פשוט.

עמית חדד · חוזרת כבודכם, אנחנו גם הצגנו נתונים קשיחים, למשל שב - 2007 קנו יותר שמפניות מאשר קנו בכמעט כל השנים בכתב האישום. פי 2 אפילו יותר. הצגנו נתונים בהקשר הזה.

ליאת בן - ארי · חוזרת זה סוג אחר של שמפניות וחברי יודע את זה היטב.

עמית חדד · חוזרת מה זה משנה אם סוג אחר?

ליאת בן - ארי · חוזרת כי זה פחות בקבוקים כי הם יקרים יותר.

עמית חדד · חוזרת אני לא מבין את העניין. אפילו כתב האישום לא מספר סיפור שהולך וגדל לפי המספרים שבתוכו. אנחנו,

ליאת בן - ארי · חוזרת תקרא את המכתב של עו"ד...

עודד שחם · חוזרת הגברת בן ארי תתני לחברך להשלים את ההתנגדות בבקשה.

עמית חדד · חוזרת עכשיו כבודכם, ברגע שעד אומר 'אני לא בדקתי', אז ממילא מה זה משנה, איזו תשובה, איזה ערך יכול להיות לתשובה שלו כשהוא אומר 'אני לא בדקתי' ואני שאלתי אותו את זה מאה פעמים, שוב, באין ספור כיוונים. הוא אמר 'זה לא עניין אותי, זה היה nonsense' הוא סיפר על הפער בין הסרטים שלו לבין האירועים האלה שזה אפילו לא פרקשן, זה כלום.

משה בר-עם · חוזרת מר חדד, רק מבקשים לדעת על יסוד מה נאמרו שהמספרים הלכו וגדלו, זה מאוד פשוט. ואם אין לזה ערך, או שהמשקל מופחת, נשאיר את זה להמשך הדיון.

עמית חדד · חוזרת עכשיו, יותר מזה, גם אמרנו שהבקבוקים דווקא משנת 2009 הם בקבוקים זולים יותר וכולי, מסוג moet, לכן אנחנו לא מבינים, הרי ברור שהעד לא יודע מה המספרים, הוא גם לא התיימר אף פעם לטעון מה המספרים. ואף אחד לא שאל אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד,

משה בר-עם · חוזרת מר חדד בוא נשמע את,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן. מר מילצ'ן, אתה זוכר את השאלה?

ליאת בן - ארי · חוזרת אני אקריא שוב כבודכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן. גבירתי תחזור עליה.

ארנון מילצ'ן · חוזרת תודה

ליאת בן - ארי · חוזרת מר מילצ'ן בחקירה הראשית אמרת שהיקף הסיגרים והשמפניות הלך וגדל בהתאם לבקשת המקבלים. הדבר גם כתוב בסעיף 6 בנ/2851 שאתה אישרת אותו,

משה בר-עם · חוזרת לא חשוב,... בחקירה,

ליאת בן - ארי · חוזרת לעומת זאת בחקירה הנגדית עו"ד חדד אמר לך שאתה לא ספרת את הסיגרים והשמפניות שאתה נתת,

עמית חדד · חוזרת ברור.

ליאת בן - ארי · חוזרת שוב אומר עו"ד חדד"ברור". ולכן אתה לא יודע אם תדירות הנתינה הלכה וגדלה או לא, ואתה אישרת את זה. אם כך אני מבקשת שתסביר על בסיס מה אמרת את הדברים שמסרת בחקירה הראשית ושכתובים במכתב שאותו אתה אישרת.

ארנון מילצ'ן · חוזרת המכתב של בן - צור, האמת שאני יכול לדבר מהרגשה וזיכרון, בהרגשתי שהכמויות הלכו, אבל לא ספרתי ואני לא יודע באיזה, הלכו וגברו אבל אני לא זוכר באיזה כמות, אם באחוז או במאה אחוז.

עודד שחם · חוזרת סליחה, באיזה עמוד, הגברת בן ארי? על מה אנחנו מדברים?

ליאת בן - ארי · חוזרת 25.6, עמוד 29724. שורה 19, עמוד 29730 שורה 15 וב - 26.6 עמוד 29767 מיד אני אומר את השורה., כתוב"אורח בלתי רצוי."

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה מראה המקום השלישי? האחרון?

ליאת בן - ארי · חוזרת תיכף נמצא ואנחנו נאמר. זה ב - 26.6 עמוד 29767, מיד אומר את השורה. שורה. 5

ארנון מילצ'ן · חוזרת באיזה שנה?

עמית חדד · חוזרת הוא לא אמר את זה בראשית מעולם.

עמית חדד · חוזרת כבודכם אני מתנגד לשאלה. אנחנו הצגנו את הדברים, דרך אגב, מה שחברתי עשתה, היא אמרה שהעד אמר את הדברים האלה כאן בבית המשפט, זה לא נכון. קודם כל, כל מה שחברתי מפנה, זה כשהעד אומר לה 'כן' על דברים שהיא שואלת אחרי שהיא מרעננת לו את הזיכרון. עכשיו, אני רוצה להזכיר לכבודכם, 'האם אתה זוכר שאמרת' והוא אומר 'כן.' עכשיו, אני אומר לכבודכם,

ליאת בן - ארי · חוזרת זה לא...

אלון גילדין · חוזרת כתוב 'הדברים האלה אמת.'

עמית חדד · חוזרת 'אתה השבת לאורח מה כבר יכול להיות' וזה והוא אומר כן. לא כתוב פה הדברים האלה אמת ''

אלון גילדין · חוזרת הדברים האלה אמת.''

ליאת בן - ארי · חוזרת כתוב או לא כתוב?

עמית חדד · חוזרת לא, לא כתוב 'הדברים האלה אמת'. לאן שאתם הפניתם לא כתוב. אני רוצה עכשיו,

אלון גילדין · חוזרת אני אקריא לבית המשפט.

עמית חדד · חוזרת אל תקריא לבית המשפט, תיתן לי את ההפניה. מה שאתה הפנית, שורה 3, לא כתוב,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקיי. לא כתוב, כן כתוב, מה ההתנגדות עו"ד חדד?

ליאת בן - ארי · חוזרת אבל זו לא השאלה שלנו אז חבל שחברי יתנגד למה שאנחנו לא שואלים.

עודד שחם · חוזרת גברת בן ארי, למה באמצע ההתנגדות אבל?

ליאת בן - ארי · חוזרת

עודד שחם · חוזרת גברת בן ארי.

משה בר-עם · חוזרת היא רק מפנה.

עמית חדד · חוזרת נעשה את זה קל. קודם כל אומר העד 'אני מעולם לא חשבתי להפסיק לתת.' אחד. שניים, אומר העד ביחס להאם זה הפריע לך, בהפניה של חברתי הראשונה, אנחנו מדברים על עמוד 127 PFF, בעמוד 29724. ואז מסביר העד את הדברים שהוא אומר. האם זה הפריע לו או לא ולמה הוא אמר בחקירה הראשונה שלו שהוא דיבר שם, הפריע לה המילה 'גועל'. הוא אומר, א. הוא אומר לי, וכבודכם יראה, "המצב שנקלעתי עם כל הבלגן הזה"זה הוא אומר את זה מיד בחקירה הראשית.

ליאת בן - ארי · חוזרת עו"ד בן ארי

עמית חדד · חוזרת עו"ד בן ארי. מאה אחוז. "ממש הגעיל אותי המצב שנקלעתי בו עם כל הבלגן. אמרתי שזה מגעיל ואני זוכר שביקשתי למחוק את המילה 'מגעיל'" ואחר כך ב - 27 בפברואר העד מסביר"ה'מגעיל' זה היה ביחס לעובדה שחוקרים אותי על העניין הזה"ואחר כך פה בבית המשפט, כבוד השופט בר - עם שאל שאלות בנושא הזה. אני מפנה, אומר ב - 26.6 עמוד 34 PDF, תיכף נראה איזה עמוד זה ממש, אומר העד"אני בחקירה הראשונה הרגשתי לא בנוח, אני בחקירת משטרה"ב - 29773. הוא אומר"מה שקורה שם", אומר העד, מסביר"אני בהתחלה אמרתי את מה שאמרתי, נלחצתי בחקירת משטרה, פעם ראשונה שאני בחקירה, אמרתי דברים לא נכונים, ביקשתי למחוק את זה באותה חקירה, בחקירה בפברואר הבהרתי בדיוק למה התכוונתי. מעולם לא חשבתי להפסיק". כבוד השופט בר - עם שואל"אבל למה הרגשת לא בנוח, מה הסיבה, כי מה"ואז עונה"כי אני לא רגיל, לא הייתי בחיים בחקירות משטרה ואני לא יודע, לפעמים שאתה, קשה להאמין, אבל אני די תמים בנושאים האלה וזה די הלחיץ אותי אז קשה להסביר את עצמי כרגע". נותן העד הסבר מאוד ברור. מה נותר לא ברור שמחייב אותנו בחקירה חוזרת בנקודה הזאת. הסביר העד בדיוק"מעולם לא חשבתי להפסיק"אנחנו סביב הנושא הזה חזרנו שוב, אני מזכיר שוב את מה שאדוני אמר לי שהעניין מוצה, על רוחב הלב וכולי, שהוא רוצה לתת, שהוא נותן, הראינו את הנתינות כשנתניהו היה אזרח, כשנתניהו היה חבר אופוזיציה. כשהוא היה קובייה פוליטית. הראינו את הכל. לבוא עכשיו ולשאול אותו 'האם זה הפריע לו' כשהעד אומר"זה אף פעם לא הפריע לי"זה דברים ברורים ונכוחים שלו בחקירה הנגדית, אנחנו חושבים שאין פה מקום לחקירה חוזרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה עו"ד חדד, אנחנו נשמע את תשובתו של העד. גבירתי רק תחזור על השאלה שיידע על מה לענות.

ארנון מילצ'ן · חוזרת סליחה, קראתי את כולו ואישרתי אותו?

ליאת בן - ארי · חוזרת כן. בחקירה הנגדית לעו"ד חדד. ואמרת שחוץ מהעניין של אולמרט

עמית חדד · חוזרת במכתב כתוב 'חברות.'

ליאת בן - ארי · חוזרת חברות בשל חוסר נעימות

עמית חדד · חוזרת לא.

ליאת בן - ארי · חוזרת כן. מה לא?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת חבל על הזמן. הלאה.

עמית חדד · חוזרת הוא לא הוסיף את זה.

ארנון מילצ'ן · חוזרת לא הייתי מודע לאיזו כמות זה בסדר או לא. זה הפריע לי מבחינה שלא הייתי בטוח שזה לא עובר גבול.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שזה מה לא?

עמית חדד · חוזרת זה בדיעבד. זה הכל בדיעבד. אנחנו נבקש חקירה חוזרת. חקירה נגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד, אנחנו מבקשים לשמוע את תשובתו של העד. מר מילצ'ן דבר למיקרופון כי אחרת לא שומעים.

ארנון מילצ'ן · חוזרת תחזרי בבקשה. סליחה

ליאת בן - ארי · חוזרת העד השיב, כבודכם. אתם לא שמעתם את התשובה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה הוא אמר קודם שלא שמענו?

דובר לא מזוהה · חוזרת לא הייתי בטוח שזה לא עובר גבול.""

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה מה שאמרת מר מילצ'ן? שלא היית בטוח שזה לא עובר גבול?

ארנון מילצ'ן · חוזרת מדויק

ליאת בן - ארי · חוזרת בחקירה הראשית שאני חקרתי אותך כאן אמרת כי מיזם טאטא היה מיזם של שלום. נכון?

ארנון מילצ'ן · חוזרת

ליאת בן - ארי · חוזרת אבל סיפרת גם כי היה לך עניין עסקי בקשר עם מר טאטא וחברת BSI וכל העניינים האלה, וגם ביחס למיזם. אני מפנה בעניין הזה כבודכם לראשית מיום 26.6 עמוד 29821 שורה 22, אני שואלת אותך, "היה פן נוסף, פן עסקי לעניין הזה"ואתה משיב"אם זה היה מצליח בהחלט כן"

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת איזה עמוד?

ליאת בן - ארי · חוזרת 29821. שורה 22

עודד שחם · חוזרת שניה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק שניה אחת.

ליאת בן - ארי · חוזרת אם זה היה מצליח בהחלט כן.""

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק שניה. לא מצאנו.

ליאת בן - ארי · חוזרת עו"ד חדד אמר באולם 'זה קשקוש.'

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גבירתי איזו שורה?

ליאת בן - ארי · חוזרת 22

עודד שחם · חוזרת מתחיל במילים"אחר כך?"

ליאת בן - ארי · חוזרת מה היה העניין שלך בכל הדבר הזה. מה היה החלק שלך?

עודד שחם · חוזרת עמוד 29821 שורה 22?

משה בר-עם · חוזרת לא, זה בהמשך. זה 29822 שורה 3, 4, שורה 5 יותר נכון.

עודד שחם · חוזרת אוקיי. כן?

ליאת בן - ארי · חוזרת בחקירה הנגדית,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אולי גבירתי אבל תקריא לו גם את ההמשך מה שהוא אמר. "... היה פן עסקי"גבירתי על זה שואלת.

ליאת בן - ארי · חוזרת היה פן נוסף, פן עסקי לנושא הזה?" תשובה: "אם זה היה מצליח בהחלט כן, אבל זה לא היה," זה לא מה שדחף אותנו ל... יש דברים יותר פשוטים בביזנס מאשר לעשות שותפות עם הפלשתינאים וההודים." מצאתי את השאלה הקודמת, כבודכם,

ארנון מילצ'ן · חוזרת וזאת גם התשובה

ליאת בן - ארי · חוזרת שמה?

עודד שחם · חוזרת רגע, מה השאלה?

עמית חדד · חוזרת

ליאת בן - ארי · חוזרת לא, 'זו גם התשובה' ש

עמית חדד · חוזרת מה זה קשור? זה בכלל שאלה? מה זה רלוונטי?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עוד לא שמענו את השאלה.

ליאת בן - ארי · חוזרת אני אחזור על השאלה כבודכם. בחקירה הראשית אמרת כי מיזם טאטא היה מיזם של שלום אבל סיפרת כי גם היה לך עניין עסקי בקשר עם מר טאטא וחברת BSI בנושאים שונים. בחקירה לעו"ד חדד אמרת שהמיזם היה רק מיזם של שלום ולא היה בו שום עניין עסקי. לאור זאת אני מבקשת שתבהיר אם היה או לא היה גם עניין עסקי בקשר לטאטא ולמיזם. עניין עסקי פוטנציאלי, מעבר לרצון שלך לקדם את השלום?

עמית חדד · חוזרת כבודכם, זו לא הייתה השאלה שלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע, איפה זה?

עמית חדד · חוזרת שתפנה לחקירה הנגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בחקירה הנגדית זה בפרוטוקול מתומלל?

ליאת בן - ארי · חוזרת כן. 28 ביולי, עמוד 29967 שורה 16

עודד שחם · חוזרת רק רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת במה מתחילה השורה שגבירתי הפנתה אליה? מה כתוב שם?

ליאת בן - ארי · חוזרת אירוע של..." "

עודד שחם · חוזרת אלה המקומות, הגברת בן ארי?

ליאת בן - ארי · חוזרת כן. כבודכם

עודד שחם · חוזרת נדמה לנו שכדאי לעבור לשאלה הבאה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אפשר לעבור הלאה.

משה בר-עם · חוזרת נעבור לשאלה הבאה.

ליאת בן - ארי · חוזרת בסדר

משה בר-עם · חוזרת כמה שאלות נותרו גבירתי?

ליאת בן - ארי · חוזרת לא הרבה. ארבע שאלות

משה בר-עם · חוזרת מר מילצ'ן, ארבע שאלות. אדוני יחזיק מעמד.

ליאת בן - ארי · חוזרת השארנו קודם 3-4 שאלות בצד ותיכף אנחנו נבקש הפסקה של שתי דקות ונחליט בהתאם להנחיות של כבודכם.

ארנון מילצ'ן · חוזרת אני לא יוצא

ליאת בן - ארי · חוזרת אתה לא יוצא. אתה נשאר. בחקירה הראשית סיפרת שתדירות המפגשים שלך עם נתניהו,

עודד שחם · חוזרת הגברת בן ארי איפה?

ליאת בן - ארי · חוזרת בראשית מיום 25.6 עמוד 29621 שורה 5 אומר"תדירות יחסית מאוד תדירות גבוהה מאוד "

עודד שחם · חוזרת אנחנו רואים. לעומת?

ליאת בן - ארי · חוזרת בחקירה הנגדית עו"ד חדד הציע לך מספרים,

עודד שחם · חוזרת עמוד?

ליאת בן - ארי · חוזרת 3.7, אין פרוטוקול עוד. זה מה - 3.7. עו"ד חדד הציע לך מספרים שונים של מפגשים, ואמרת בפעם אחת שהייתם נפגשים פעמיים בחודש, במקום אחר אמרת"פעמיים בכל ביקור שלך בישראל, בבלפור ומעבר לזה פגישות בבית ינאי", ולבסוף עו"ד חדד אמר לך שנפגשתם שלוש פעמים בשנה, ואמרת לו"תגיד חמש". היה פה משחק של ניחושים בחקירה הנגדית, נזרקו פה מספרים, אני שואלת אותך למה אתה מתכוון אם כך כשאתה אומר"תדירות מאוד גבוהה"כמו שאמרת לי בחקירה הראשית, ואני מבקשת שתכלול פגישות בבית ינאי כשהוא היה עוצר אצלך על הדרך, פגישות בקיסריה ובבלפור. זאת השאלה.

עמית חדד · חוזרת כבודכם אני מבקש,

עודד שחם · חוזרת מר חדד רק רגע.

משה בר-עם · חוזרת גבירתי, לא... שהתדירות הגבוהה מאוד זכתה לפירוש בחקירה הנגדית? זאת אומרת הסביר, נתן מספרים. אז למה יש פה בילבול?

ליאת בן - ארי · חוזרת הוא אמר לעו"ד חדד תגיד חמש.""

עודד שחם · חוזרת המכלול של התשובות לכאורה היה די ברור, הגברת בן ארי.

ליאת בן - ארי · חוזרת לנו לא. כבודכם, אם זה ברור לכם אז

עודד שחם · חוזרת נאמר כך, ברור דיו במידה שלא מצדיקה שאלה בחקירה חוזרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת השאלה הבאה.

ליאת בן - ארי · חוזרת בחקירה הראשית אישרת ובמפגשים שהיו לך איתנו השמענו לך את ההקלטות עם ניר חפץ ת/337, ת/338 ת /,339, הקלטות עם ניר חפץ. זיהית את הקול של עצמך וזיהית גם את הקול של ניר. וגם מתוכן השיחות, הקראנו כאן חלקים נרחבים מתוך השיחות. בנגדית אתה אמרת שהן לא הושמעו לך בפגישות בינינו,

עמית חדד · חוזרת לא, זה הטעיה כבודכם. אני שאלתי 'הושמעו כל השיחות'. אף אחד לא טען שלא השמיעו לו חלקים, הנה, אני מבהיר את זה, אין צורך בחקירה חוזרת.

ליאת בן - ארי · חוזרת מה אתה זוכר, השמעת

עמית חדד · חוזרת לא צריך. אבל אני אומר שוב,

ליאת בן - ארי · חוזרת אבל תן לי

עמית חדד · חוזרת בבקשה.. אם יש לך מראה מקום מה אנחנו שאלנו אותו?..

עודד שחם · חוזרת מר חדד ייתן לחברתו להשלים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה השאלה?

ליאת בן - ארי · חוזרת מה אתה זוכר? השמענו לך את השיחות או לא השמענו? קראת או לא קראת?

עמית חדד · חוזרת אל תענה מר מילצ'ן. כבודכם, זו לא שאלה לחקירה חוזרת"מה אתה זוכר" שמענו או לא שמענו. אני אף פעם לא טענתי שלא השמיעו לו כדי לזהות את הדוברים. שאלתי אותו האם השמיעו לו את כל השיחה, ולזה העד ענה"לא". וגם חברתי לא טוענת אחרת. לכן בכלל אין פער, נדמה שאין פער בהקשר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני מבינה שאין מחלוקת על זהות הדוברים שם בשיחות, נכון, עו"ד חדד?

עמית חדד · חוזרת נכון. לכן אני לא הבנתי כל כך את השאלה.

ליאת בן - ארי · חוזרת וגם... אנחנו לא, אני שאלתי לא רק על השמעה אלא גם,

עמית חדד · חוזרת אבל השאלה שלי הייתה על השמעה.

ליאת בן - ארי · חוזרת אלא גם על הקראה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד,

עמית חדד · חוזרת אבל השאלה שלי הייתה אם הקריאו לו את הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד, האם יש מחלוקת על כך שהקריאו לו חלקים מזה?

עמית חדד · חוזרת על חלקים? לא. למה שתהיה מחלוקת? השאלה שלי הייתה מאוד ברורה. גם בראשית הקריאו לו חלקים.

משה בר-עם · חוזרת כן הגברת בן ארי, השאלה הבאה.

ליאת בן - ארי · חוזרת באותו עניין, הוצג לך שבריענוני הזיכרון במפגשים בינינו לא הקראנו לך מקטעים מתוך חקירות, מתוך ההודעות,

עמית חדד · חוזרת לא נכון. לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת האם אין מחלוקת על כך שהוקראו לו,

ליאת בן - ארי · חוזרת

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק רגע. אולי אין מחלוקת בכלל. שהוקראו לו חלקים מתוך ההודעות?

עמית חדד · חוזרת בוודאי ש - אנחנו טענו הרי גם בחקירה,,

ליאת בן - ארי · חוזרת

עמית חדד · חוזרת בבקשה. אמרנו שהוא לא קרא את הודעותיו. זו הייתה הטענה שלנו. נכון שהוקראו לו חלקים סלקטיביים, בוודאי.

ליאת בן - ארי · חוזרת אתה זוכר שאנחנו השארנו לך את הקלסר הזה בבית, אתה עברת עליו, הוא היה על השולחן שלך ב -...

ארנון מילצ'ן · חוזרת הוא היה על השולחן. לא קראתי את כולו

ליאת בן - ארי · חוזרת אוקיי

ארנון מילצ'ן · חוזרת הצצתי בו, לא קראתי

משה בר-עם · חוזרת הנה הוא השיב. הציץ ולא קרא. זהו? סיימנו?

ליאת בן - ארי · חוזרת לא כבודכם. עוד רגע. ממש עוד כמה דקות כבודכם. בחקירה הנגדית עו"ד חדד אמר לך,

עודד שחם · חוזרת איפה בחקירה הנגדית?

ליאת בן - ארי · חוזרת אין עוד פרוטוקול אדוני. זה מה-3 ליולי. בחקירה הנגדית עו"ד חדד אמר לך שכשהיית מגיע למעון ראש הממשלה היו מודיעים לפני לשומרים בכניסה שאתה מגיע והם היו רושמים אצלם ונותנים לך לעבור, ואתה אמרת"כן". אני מבקשת שתבהיר, זו שאלת הבהרה, האם אמרת"כן"כי שמעת את הדברים מפי עו"ד חדד, או כי זו ההערכה שלך או כי יש לך ידיעה אישית בנושא.... כך הדברים פועלים במעון ראש הממשלה.

עמית חדד · חוזרת כבודכם, אני לא טענתי שיש לעד ידיעה אישית בנושא, אני לא מבין מה חברתי עושה. אני רק אמרתי לו שכשהוא מגיע, ידעו שהוא מגיע. והעד אמר שיודעים, הוא אמר ידעו,""

ליאת בן - ארי · חוזרת אתה אומר"מודיעים להם לפני שאתה מגיע"

עמית חדד · חוזרת העד אמר את זה.

ליאת בן - ארי · חוזרת אמרת"אני אומר לך, מודיעים להם לפני שאתה מגיע"

עמית חדד · חוזרת לא נכון.

ליאת בן - ארי · חוזרת ואז הם יודעים ל... שאתה מגיע, הם זיהו אותך והכניסו אותך, אתה לא יודע אם מעדכנים אותם, נכון?" ואז העד אומר"תשאל אותם"ואז עו"ד חדד אומר"הם אומרים שמעדכנים אותם."

עמית חדד · חוזרת עו"ד בן ארי, הפרוטוקול שלכם נאמר בעדינות, הוא לא מתכתב עם המציאות. כל מה שאנחנו עשינו זה בסך הכל להראות שכשמילצ'ן מגיע לביקור יודעים שהוא מגיע ולכן נותנים לו להיכנס. מהקורה, האם רושמים, איך רושמים וכולי, אמרתי לו"זה לא בידיעותיך"והעד אישר לי"נכון, זה לא בידיעותיי"מה פה לא ברור?

משה בר-עם · חוזרת נראה שאין מחלוקת בעניין הזה.

עודד שחם · חוזרת אם לא מייחסים ידיעה אז אפשר להמשיך.

ליאת בן - ארי · חוזרת בחקירה הראשית, כשאני חקרתי אותך, סיפרת על רכישת חולצות מסוג"בריוני"עבור ראש הממשלה.

עודד שחם · חוזרת איפה אנחנו, הגברת בן ארי?

ליאת בן - ארי · חוזרת ראשית מיום 25.6 עמוד 29645 שורה 7. "הפעם הראשונה הייתה יוזמה שלי ואחר כך היו עוד בקשות לעוד חולצות"בחקירה הנגדית כאן אתה אמרת ש"בפעם הראשונה קנית מיוזמתך ואחר כך הגיעו בקשות מנתניהו ומשרה נתניהו לעוד חולצות"

ארנון מילצ'ן · חוזרת לא לא לא

עמית חדד · חוזרת למה את אומרת את זה? אפילו העד אומר"לא לא לא"את מעוותת בשאלות שלך את מה שכתוב בפרוטוקול. זה מסוכן מאוד.

ליאת בן - ארי · חוזרת מה שכתוב בפרוטוקול זה"הפעם הראשונה הייתה יוזמה שלי ואחר כך היו עוד בקשות לעוד חולצות."

עמית חדד · חוזרת אבל הוא אמר לך"לא לא לא"כשאמרת,

ליאת בן - ארי · חוזרת אל תגיד שאני מעוותת.

עמית חדד · חוזרת בוודאי שאת מעוותת. את לא שמעת מה שאמרת.

ליאת בן - ארי · חוזרת כבודכם אני לא מצליחה להבין. למה...

משה בר-עם · חוזרת מר חדד, ייתכן שאדוני לא מתנגד שהעד ישיב. עכשיו הוא ישיב בדיוק לשאלה הזו.

עמית חדד · חוזרת כן, הוא אמר"לא לא לא"

ליאת בן - ארי · חוזרת אבל עוד לא סיימתי את השאלה כי חברי כבר שותל לעד את התשובה.

עמית חדד · חוזרת אני שותל לעד? כולנו שמענו אותו אומר"לא לא לא."

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע אחד. עו"ד בן ארי, בהמשך מיד אחרי"הפעם הראשונה"הוא נשאל"מי ביקש ממך, מי פנה אליך"ואני לא רואה שהוא אומר שם משהו על זה.

ליאת בן - ארי · חוזרת "הפעם הראשונה הייתה יוזמה שלי ואחר כך היו בקשות לעוד חולצות". אז שיגיד שמישהו אחר פנה, אני לא יודעת.

עמית חדד · חוזרת כבודכם, חברתי ניהלה את החקירה הראשית,

ליאת בן - ארי · חוזרת הוא אומר את זה גם בראיון העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני רואה בהמשך, שורה 15. אני רואה בהמשך. אוקיי. מה השאלה עכשיו?

ליאת בן - ארי · חוזרת בחקירה הנגדית מיום 4.7 שאין לנו פרוטוקול, עו"ד חדד אומר לך"אגב, ראש הממשלה לא ביקש ממך אף פעם לקנות לך חולצות?" ואתה אומר"אף פעם". כך אתה משיב. ואני שואלת אותך, תבהיר היו בקשות לחולצות כאלה או לא היו בקשות לרכישת חולצות, ועל ידי מי?

עמית חדד · חוזרת כבודכם, עוד פעם. כבודכם יראה שאלה,

עודד שחם · חוזרת מר חדד, אולי תן לעד להשיב, נראה לי שהוא, כן, מר מילצ'ן.

עמית חדד · חוזרת בסדר.

ארנון מילצ'ן · חוזרת היו רמיזות. היו רמיזות האם יש גמדים

ליאת בן - ארי · חוזרת מה זה גמדים?

ארנון מילצ'ן · חוזרת החולצות

ליאת בן - ארי · חוזרת במידות של מי?

ארנון מילצ'ן · חוזרת ראש הממשלה

עמית חדד · חוזרת כבודכם, זה...

ליאת בן - ארי · חוזרת בחקירה הראשית אישרת כי נתניהו אמר לך פעם אחת, סיפרת על זה פה בחקירה, "לפטר את הדס קליין: כי היא יודעת יותר מדי". בחקירה הנגדית אמרת כי השיחה על הפיטורים האלה לא הייתה קשורה לסיגרים ולשמפניות. אני מבקשת שתבהיר, כשנתניהו אמר לך שהיא יודעת יותר מדי, האם הוא פירט למה הוא התכוון? זו השאלה.

ארנון מילצ'ן · חוזרת הוא בהחלט לא התכוון לסיגרים ושמפניה. אלא לשיחות שהיו בינינו לפעמים שהייתה מעבירה או ללשכה או, איך הייתי אומר, זה שהיא ידעה על שמפניה וסיגרים לא היה סוד מדינה אז לא הייתה עילה לפטר אותה בשל זה.

משה בר-עם · חוזרת טוב. זהו?

ליאת בן - ארי · חוזרת על מה כן?

עמית חדד · חוזרת לא, 'על מה כן', מר מילצ'ן, על מה כן, חברתי שאלה, קיבלה תשובה, לא סיגרים ושמפניות. על מה כן עניינים אישיים, לא צריך לשמוע עניינים אישיים של ראש הממשלה, היא גם לא טרחה לשאול את זה בחקירה הראשית. לא לענות מר מילצ'ן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת יש עוד שאלות, עו"ד בן ארי? או שגבירתי סיימה?

ליאת בן - ארי · חוזרת אני אבקש שתי דקות הפסקה רק בשביל לראות אם נותר משהו, ואנחנו נסיים

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב. נצא ונחזור.

ליאת בן - ארי · חוזרת תודה כבודכם הפסקה )( לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שבו בבקשה.

ליאת בן - ארי · חוזרת כבודכם, אין לי יותר שאלות.

עמית חדד · חוזרת כבודכם, אנחנו נבקש להבהיר כמה דברים בחקירה נגדית קצרצרה. קצרצרה, שתיים - שלוש שאלות. ממש קצרצרה, כדי פשוט,

ארנון מילצ'ן · חוזרת יש חיה כזאת?

עמית חדד · חוזרת יש חיה כזאת.

ליאת בן - ארי · חוזרת אני לא מכירה את הפרוצדורה, אולי שחברי יגיד מה הפרוצדורה.

עמית חדד · חוזרת יש בהחלט, כשנותנים,

ליאת בן - ארי · חוזרת אז אני אצטרך אחר כך אולי עוד פעם חוזרת.

עמית חדד · חוזרת אולי. אולי. אנחנו נרצה לבוא ולהראות,

ליאת בן - ארי · חוזרת כבודכם אנחנו מתנגדים לכך. נדמה לי שחקירה חוזרת מסיימת את העניין.

משה בר-עם · חוזרת מר חדד, אולי אדוני ישקול שוב את העניין? אני לא בטוח שיש צורך. אולי אדוני בכל זאת ישקול.

עמית חדד · חוזרת אני מסכים ש -, ככה, פשוט, הדברים הרי למשל, טענת העובר גבול, אנחנו רוצים להראות, אם זה היה בעניין התכשיט או בדיעבד, להראות בדיוק מתי זה היה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד, אין דבר כזה. אין דברים כאלה.

משה בר-עם · חוזרת אין צורך. אדוני לא יעמוד על זה.

עמית חדד · חוזרת דבר כזה יש אבל, בסדר. זה בהחלט היה, אנחנו יכולים להפנות לפסיקה שיש שאלות...

עודד שחם · חוזרת זה קיים במקרים חריגים מר חדד, קשה לנו לראות את זה במקרה הזה. זה הכל. אדוני צודק,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו סיימנו.

ליאת בן - ארי · חוזרת כבודכם רק רציתי להגיד תודה רבה על הסבלנות. אני יודעת שזה לא היה פשוט וזה לא היה פשוט לכל הצדדים, ההתנהלות הזאת, ובטח לא היה פשוט לעד, אז אני באמת מודה לכולם לכל הצדדים שעשו פה מאמץ מאוד מאוד גדול, גם צוותי ההגנה עשו פה מאמץ מאוד גדול, וגם לצוותי התביעה שעשו מאמץ מאוד גדול ואני ממש מבקשת להודות. גם לכבודכם כמובן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה לגבירתי. עו"ד חדד?

עמית חדד · חוזרת רק כבודכם, יש דיון שכבודכם קבע בשבוע הבא ביום שני בעניין הזמנים. נבקש שהוא יהיה לא בשבוע הבא, זו בקשה משותפת של חברתי עו"ד נגב ושלי, שזה יהיה ב - 19 אם אפשר. פשוט א. יש מחויבויות קודמות שם בימים האלה, ביום שני, וגם אנחנו חוזרים אחרי תקופה ארוכה, שנספיק,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ה - 19 זה יום רביעי שבוע אחרי, נכון?

נוית נגב · חוזרת ב - 19 בחודש ממילא יש עד ש... גם ל - 4000 וגם לנו כבודכם, אז,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה יכול להיות ב - 19. בסדר גמור. אז נזיז את זה. זה לא יהיה ביום שני הקרוב.

עמית חדד · חוזרת רק העד אמר דרך אגב, "העיקר שאני לא עד עוין". זה חשוב, אני לא יודע אם זה נקלט אבל חשוב שזה יהיה בפרוטוקול.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מר מילצ'ן, סיימנו.

ארנון מילצ'ן · חוזרת תודה רבה כבוד השופטים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה רבה לך. אנחנו מאחלים לך בריאות וכל טוב.

ארנון מילצ'ן · חוזרת תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה לכולכם. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד