פרוטוקול 07.04.2021

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן - אב"ד: בוקר טוב. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20 היום 7 באפריל 2021. אנחנו מממשיכים בישיבת הוכחות. על הדוכן העד אילן ישועה. האזהרה מאתמול ושלשום בעינה עומדת.

הודעת מערכת · ראשית מר אילן ישועה, לאחר שהוזהר כחוק משיב לשאלות עו"ד יהודית תירוש בהמשך חקירה ראשית:

יהודית תירוש · ראשית בוקר טוב מר ישועה

אילן ישועה · ראשית בוקר טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: רק שניה, עניינים טכניים )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: תודה. כן.

יהודית תירוש · ראשית אנחנו עצרנו אתמול בתקופה הזאת של אחרי דצמבר 2016, ינואר 2017. דיברנו על הפגישה הלילית.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית סליחה, אדוני רצה לומר משהו?

ז'ק חן · ראשית רציתי להתנצל על האיחור הבוקר. אנחנו מתנצלים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אמרנו לנו.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית בסדר. חשבתי שאדוני רצה להוסיף משהו. כן.

יהודית תירוש · ראשית אני מחזירה אותנו לרצף של אתמול ואת העד בעצם לפגישה הלילית, שהייתה ב - סיפרת עליה,, ב - 27 לדצמבר, 2016 דיברנו קצת על כל מה שקרה שם ומה שקרה אחרי זה. אני רק רוצה לחזור רגע לפגישה הזאת ולשאול אותך, אתה סיפרת וגם בת/83 אחר כך גם הראית את זה שבעצם ביקשו ממך שלושה דברים אפשריים, ביקש. אני מקריאה מת/83"שאלו מה תהיה העמדה,: ביקשו שיגיד שהוא יזם הכל. אילן אמר שזה לא יכול להיות, כולם יודעים הכל ולא יכול להיות שזה לא בא מכם. אמרו שהקו יהיה שהאתר הוא במרכז ולא בשמאל, וביבי חבר וידיד". אוקיי? אלה שלושת הדברים שגם סיפרת אותם אתמול, אני רק מחזירה אותנו בשביל השאלה הבאה שלי, והשאלה שלי עד כמה מה שהתבקשת להגיד, שלושת הדברים האלה שאתה יזמת, שהאתר במרכז ולא בשמאל ושביבי חבר וידיד, עד כמה זה מתאר את המצב לאשורו, אם בכלל, מבחינת הסיבות לדרישות ממך.

בועז בן צור · ראשית רק כל מה שבידיעתו האישית, אין שאלה. מה שהוא משער או שמע, אז שיגיד את זה. בסדר? חבר או ידיד למשל, אני לא מניח, שמכיוון שראש הממשלה לא דיבר איתו אי פעם,

יהודית תירוש · ראשית רק מה שהוא שמע וידע

בועז בן צור · ראשית שיגיד מה הוא שמע ומה הוא ידע.

יהודית תירוש · ראשית בסדר גמור

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: תעשה הבחנה כשאתה מדבר על מה ששמעת ואם אתה יודע ממקור אחר אז מה המקור האחר. שנדע מה הוא בבחינת עדות שמיעה, מה אתה יודע מידיעה אישית. לא מה דעתך. אוקיי?

אילן ישועה · ראשית בסדר. טוב, את החלק הראשון שאני יזמתי זה לא נכון, אני לא יזמתי את זה. החלק השני, שהסיבה לסיקור המוטה הייתה אידיאולוגית, אכן לאורך הדרך, לאורך השנים, מעת לעת הטיעון הזה הוצג בפני. גם על ידי שאול וגם על ידי איריס. לגבי הטיעון השלישי,

יהודית תירוש · ראשית רגע, נעצור רגע פה. הטיעון הזה הוצג בפניך והאם הוצגו עוד דברים, האם זה היה הטיעון היחיד, האם התבקשת בעניין הזה להגיד את הטיעון כפי שהיה המצב באמת?

בועז בן צור · ראשית זה גובל בהדרכה.

יהודית תירוש · ראשית אני שואלת האם הוצגו עוד דברים חוץ מהטיעון האידיאולוגי

אילן ישועה · ראשית אוקיי. אני עמדתי להגיע לזה. רציתי לסקור קודם את מה שהיה שם. הוצג לי הטיעון האידיאולוגי, הוצג לי גם מעת לעת, בעצימות יותר נמוכה 'הוא חבר' או במובן שלא נהיה קטנוניים כאילו, במובן הזה. זה הוצג. לצד זה לאורך הדרך פעמים רבות הוצג נימוק נוסף, וזה שבמילותיהם של שאול ואיריס, ולפעמים יחד, אם זה היה שיחות משותפות, שזאת תקופה רגישה, שעכשיו הוא צריך לחתום ועכשיו לא רוצים להרגיז אותו ועכשיו זה עלול לגרום לדבר כזה או אחר.

יהודית תירוש · ראשית מה זאת אומרת,

אילן ישועה · ראשית שלושת הטיעונים האלה היו

יהודית תירוש · ראשית מה זאת אומרת 'דבר כזה או אחר', רק תסביר?

אילן ישועה · ראשית שבמידה ויהיה סיקור עוין או לא נעשה בדיוק את מה שמבקשים, עלול לגרום לזה ש'הוא לא יחתום לי, שיהיה נזק במיליארדים לבזק' כפי שציינתי לפני כן. היה תמהיל ש-,

יהודית תירוש · ראשית עד כמה לפי מה שנאמר לך, לא לדעתך, לפי מה שנאמר לך, לשאול אלוביץ' היה אכפת ממה שקורה בוואלה?

אילן ישועה · ראשית ברמה העיתונאית לפי מה שנאמר, אז עוד פעם, יש פעמים שהוא אומר 'אני רוצה שאנחנו נהיה במרכז או בימין' ויש פעמים שהוא אומר 'לא אכפת לי מעיתונות' במילותיו, 'אכפת לי מהנזק שעלול להיגרם לי.'

יהודית תירוש · ראשית ל-?

אילן ישועה · ראשית שעלול להיגרם לבזק

יהודית תירוש · ראשית עד כמה ביקשו ממך להיטיב עם גורמים בצורה כזאת, עם גורמים נוספים מהימין, מהמרכז? מי ביקשו, שאול אלוביץ' ואיריס אלוביץ.'

מיכל רוזן-עוזר · ראשית מה זה ו - תעשי הפרדה.?

יהודית תירוש · ראשית כבר אמרנו את הדיסקליימר הזה. מה שהוא, הוא יפריד אם צריך

אילן ישועה · ראשית לא זכור לי כרגע שביקשו להיטיב עם מישהו מהימין, אני כבר ציינתי שבדרך כלל לגבי אנשים אחרים מהימין ביקשו לתקוף אותם. לפי מה שזכור לי. אני לא זוכר מישהו שרצו להיטיב עמו.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. אנחנו עוברים לשיחה, דיברת אתמול על שיח אחר כך, אחרי התקופה הזאת, על הפסקת ההשפעה שלך, הפסקת ההיענות שלך לדרישות לאחר הפגישה הזאת, וסיפרת על סטלה הנדלר. אני רוצה להשמיע שיחה עם סטלה הנדלר. בהמשך יהיה לנו פרק שלם על השיחות האלה, אבל זאת שיחה שהוצגה לך בחקירה אז אני רגע רוצה להציג אותה, גם להגיש תמליל לחבריי ולבית המשפט. אני רק אשאל את בית המשפט בעניין הזה הנחיה, התמלילים והקלטות קיבלו מוצג אחד ביחד, ת/174 זה הקלטות, ת/174/1 זה כל התמלילים. עכשיו אני רק שואלת כשאני אגיש תמליל, האם לסמן אותו ת/174/א וכולי, או שכל אחד מקבל מוצג אחר?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: לא, אם כולם 174 אז תעשי א', ב', ג.'

כ. ה. מ' בר עם · ראשית כל פעם שיש תמליל, אם אין מחלוקת על התמליל חשוב שזה יצוין כדי שלא נצטרך לעשות את הבדיקה. הרי התמליל הוא כלי עזר בסופו של דבר. לכן חשוב מר בן - צור, שאדוני יגיד כל פעם שאכן מסכימים לגבי התמליל, מההיבט הטכני, שאנחנו,

בועז בן צור · ראשית אני אומר בכנות, אנחנו עוד לא עשינו את ההשוואה.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אבל בשלב מסוים זה צריך לבוא, כדי שאנחנו,

בועז בן צור · ראשית אם לא נגיד משהו אחר, אז כן,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית ברור. אם לא תגידו משהו אחר, עניינים טכניים )(

בועז בן צור · ראשית איזה ת/ זה, אסף?

אסף · ראשית ת/174.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית זה ת/174/א?

יהודית תירוש · ראשית שם השיחה זה המספר שלה שהוא נמצא בצד שמאל, 11-08-24

אסף · ראשית איך מסמנים?

יהודית תירוש · ראשית ת/174/א

אסף · ראשית אבל 174 זה הקלטה.

יהודית תירוש · ראשית בסדר, אז התמלילים יהיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: שניה, גבירתי אמרה 174/, 174/1. 1 זה ההקלטות או התמלילים?

יהודית תירוש · ראשית 1 זה התמלילים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אז 174/1/א.

יהודית תירוש · ראשית נשמע שיחה אחת ואחר כך נראה אם צריך לשמוע עוד

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני חושבת שכדאי שתגידי את התאריכים של השיחות כי זה לא מופיע בתמליל.

יהודית תירוש · ראשית בסדר גמור, אז השיחה הזאת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: מה שמופיע כאן 24-8-11 מה זה המספר?

יהודית תירוש · ראשית זה מספר השיחה. המספר המזהה של השיחה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: ואין שום קשר בינה לבין תאריכים או משהו?

יהודית תירוש · ראשית יש קשר בינה לבין השעה. זאת השעה. אבל אני גם לא תמיד יודעת אם זה שעת ערב או שעת בוקר לכן אנחנו מתייחסים לזה כמספר מזהה של השיחה, אם כי אנחנו נראה בהמשך שכשיש רצף של שיחות כן אפשר לראות מזה גם את השעות.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית ממתי השיחה? מה התאריך?

יהודית תירוש · ראשית 30 לינואר

כ. ה ע. שחם · ראשית גברת תירוש, כשמגישים תמלילים כדאי שיהיה תאריך על כל תמליל.

יהודית תירוש · ראשית תאריך על כל תמליל? בסדר גמור

כ. ה ע. שחם · ראשית אני מתאר לעצמי שאנחנו נקבל הרבה מסמכים בתיק.

יהודית תירוש · ראשית בסדר גמור

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: בינתיים נרשום לבד, 30 בינואר, איזו שנה?

יהודית תירוש · ראשית זה מיום 30.1.2017. אנחנו נכתוב על כל תמליל שנגיש אותו, את התאריך. זה פשוט לא יצא במקור ככה, אז אני לא הוספתי, אבל אדוני צודק.

דובר לא מזוהה · ראשית מושמעת שיחה בין סטלה הנדלר לאילן ישועה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: שוב לפרוטוקול, הדוברים הם אילן ישועה וסטלה הנדלר.

יהודית תירוש · ראשית באמת רציתי לשאול מי הדוברים אבל בית המשפט כבר שאל. אז מה שאני שואלת אותך זה מה היה תפקידה, מי זאת סטלה הנדלר?

אילן ישועה · ראשית מנכ"לית בזק

יהודית תירוש · ראשית ומה הקשר שלה, איזה תפקיד יש לה בוואלה?

אילן ישועה · ראשית אין לה

יהודית תירוש · ראשית היא מדברת על הסלמה על הנושא של ביבי, וכשאתה אומר לה 'הם עובדים בלי השפעה', למה הכוונה?

אילן ישועה · ראשית נזכיר, זה התקופה שאחרי הפגישה הלילית, אחרי שנתתי הוראה שהמערכת פועלת באופן עצמאי, מן הסתם היו שם גם ידיעות ביקורתיות, אותה תקופה היה עדיין נתק ביני, כמו שציינתי, לשאול ואיריס, ובשיחה הזאת, הפניה הזאת של סטלה באה על הרקע הזה.

יהודית תירוש · ראשית תגיד, כשהיא אומרת לך 'אז זה טירוף שלא נחטוף על זה', למה הכוונה?

בועז בן צור · ראשית סליחה, הוא לא פרשן שלה. אם היא עדת תביעה, היא תגיד.

יהודית תירוש · ראשית אז אני אענה על זה, בסדר? יש כאן אדם, עד תביעה, שהוא היה צד לשיחות וצד להתנהלות כוללת ולעוד שיחות טלפון שחלקן לא נמצאות בתיק ולהרבה מאוד תכתובות ובוודאי שיש משמעות לאיך שעד מבין את הקונטקסט של הדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: גבירתי צריכה לשאול אותו איך הוא הבין ולא מה היא התכוונה.

יהודית תירוש · ראשית אני יכולה לשאול מה היא התכוונה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: לא, מה היא התכוונה הוא לא יכול להבין. איך הוא הבין את הדברים, על זה הוא יכול להעיד.

יהודית תירוש · ראשית אז זאת הכוונה שלי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אז גבירתי תנסח מחדש את השאלה.

יהודית תירוש · ראשית בסדר גמור. מה הבנת, איך הבנת מה זאת אומרת 'זה טירוף שלא נחטוף על זה'. 'נחטוף על זה,' או 'לזה?'

אילן ישועה · ראשית הבנתי שהיא מוטרדת מזה שהעובדה שאנחנו כותבים בצורה חופשית נגד ביבי, כי היא אומרת הסלמה על הנושא של ביבי יגרום לזה', היא מנכ"לית בזק, כן? שבזק תחטוף על זה. ככה הבנתי.' שהיא מדברת בשם בזק.

יהודית תירוש · ראשית ואני שואלת עוד דבר אחד. היא אומרת 'חוץ מזה שאתם עושים רייטינג נפלא'. זאת אומרת לוואלה רייטינג נפלא זה טוב?

אילן ישועה · ראשית כל גוף תקשורת, רייטינג עבורו זה טוב. בוודאי. זה מדד עיקרי שלו

יהודית תירוש · ראשית בסדר גמור. כדי לסכם את האירוע הזה, אני אבקש שתפתח את 143 בבקשה, את התקופה הזאת אני מתכוונת, של מה שאתה קורא 'אין השפעה', עובדים בלי השפעה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: מה המסמך שגבירתי,

יהודית תירוש · ראשית ת/143

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: שמה הוא?

יהודית תירוש · ראשית תמליל. ואולי עוד שאלה רגע לפני זה. אתה מדבר עם סטלה באופן מאוד חופשי על העניין של עכשיו אין השפעה'. נראה שהיא יודעת שלפני כן הייתה השפעה, לפי השיח איתך?'

בועז בן צור · ראשית זה עוד פעם גולש,

יהודית תירוש · ראשית לא, לפי מה שאתה יודע. לפי מה שאתה מדבר איתה. איך אתה מדבר איתה באופן כל כך חופשי, זאת השאלה, על הנושא הזה?

אילן ישועה · ראשית סטלה מנכ"לית בקבוצת בזק. היו מספר פעמים בעבר, מעטות, שתיים - שלוש לאורך כל השנים, שכשהייתי מגיע לפגישה אצל שאול במטה בזק אז לפעמים היא הייתה בפגישה לפני, ואני נכנס אחריה, אז נפגשים ביציאה. זה היה מקרה - שניים, שהיא קוראת לי לחדר חזרה איתו והיא נוזפת בי על זה שאנחנו בוואלה עשינו השבוע כתבה כזאת או אחרת וזה מסוכן, וזה גורם נזק לקבוצת בזק אם אנחנו עושים כאלה דברים וזה לא טוב. אז הקונטקסט בסך הכל היה ברור. אין לי קונטקסט אחר לדבר איתה והיא מכירה את הקונטקסט, אין לי מה לשחק שאני מופתע בתוך השיחה.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי

ז'ק חן · ראשית יהודית, את יכולה להפנות בבקשה למקום בהודעות שהוא אומר את הדברים האלה?

יהודית תירוש · ראשית כן

ז'ק חן · ראשית שהיא הייתה קוראת לו ל-?

יהודית תירוש · ראשית אני שאלתי שאלה למה הוא מדבר באופן חופשי וזאת שאלה ששאלו אותו, איך הוא מרגיש נוח לדבר עם סטלה באופן חופשי. זאת השאלה ששאלו אותו גם בחקירה.

ז'ק חן · ראשית אז את יודעת מה התשובה שלו?

יהודית תירוש · ראשית אני לא כל כך,

ז'ק חן · ראשית אם את יכולה להראות לי,

יהודית תירוש · ראשית אז אני אומרת, אני שאלתי אותו את השאלה שאמרו לו. העד מעיד באופן חופשי, מזיכרונו

ז'ק חן · ראשית אז תראי לי בבקשה את המקום ששאלו את השאלה ששאלת אותו.

יהודית תירוש · ראשית בסדר. אני אראה לך. הודעה 3 מה - 10.1 קובץ 3818 עמודים 14-15 זה שיח ארוך אז אין לי את השורות המדויקות לכל דבר, אבל למשל כתוב כאן 'היא יודעת על זה שאתה עושה כל מה ששאול ואיריס אומרים לך לעשות?' זאת שאלה שבעצם אני שואלת אותו. והוא עונה מה שהוא עונה.

ז'ק חן · ראשית מה הוא עונה?

יהודית תירוש · ראשית אני לא צריכה להגיד לך מה העד עונה. העד ענה שם ככה, אם אתה רוצה להגיד לו שיש סטייה או הוא הוסיף, אני שאלתי דברים שהוא נשאל עליהם בחקירה. באמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: עו"ד חן, היא שואלת הוא עונה. התובעת שואלת והיא הפנתה לאיפה זה עלה בחקירה. מה הוא עונה, זה כבר לא..

יהודית תירוש · ראשית יותר מזה, אחר כך שואלים אותו 'אתה מדבר איתה בחופשיות על מה יכול לקרות בחקירה. איך אתה מרגיש חופשי'. ממש אפילו לא הייתי יצירתית פה.

ז'ק חן · ראשית אני אסביר שוב. התשובה שהעד נתן כאן היא לא תשובה שאנחנו מכירים אותה מהחקירות, לכן זה קפץ. ומכיוון שכך, מה שזה מדגים, זה את הקושי הנוסף בחקירות מול ראיון שנערך לעד במשרדי הפרקליטות. עכשיו, ייתכן וגם התובעת מופתעת כמוני מהתשובה של העד, ייתכן ולא, אנחנו לא נדע את זה. אבל זו הדגמה למצב שבו אנחנו שומעים לראשונה יחד אתכם גרסה, ולא בפעם הראשונה, ואני מניח שוודאי לא בפעם האחרונה, וזה הקושי ולכן אני ביקשתי להפנות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אין בעיה. אדוני עכשיו מבקש להפנות, רק כל מה שאמרתי זה שמה שהתובעת שואלת, לזה אדוני יכול לבקש להפנות, ואם יש התנגדות, להתנגד. העד עונה מה שעונה, אי אפשר אפילו להתנגד לתשובה,

יהודית תירוש · ראשית רגע, אתה גם טועה ואני אגיד לך גם למה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: חבל, עו"ד תירוש, תורידו קצת את הלחץ. בסדר? תורידו את הלחץ קצת.

יהודית תירוש · ראשית א. אני אוריד, אני לא בלחץ, יש לי טמפרמנט קצת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: לא באופן אישי אני אומרת, קצת את הלהבות כאן להנמיך.

יהודית תירוש · ראשית גבירתי צודקת אבל אני כן רוצה להעמיד דברים על דיוקם, גם לפרוטוקול וגם לחברי כי ההצגה שזה דברים חדשים היא לא נכונה. אני מפנה להודעה חמישית מיום 23.1 לתשובות של העד אני מדברת עכשיו. הודעה חמישית מיום 23.1.18, קובץ 3833 עמודים 8 ו - 11 והוא מדבר שם על פגישה שנוכחת בה סטלה הנדלר. לכן יכול להיות שהעד קישר עכשיו בתשובה שלו בין הדברים, אבל הדברים עולים מהתשובה שלו. וחברי יניח שאם יש דברים, העד יכול לענות את מה שהוא עונה, וחברי אחר כך יטען שיש סתירה ואנחנו נראה בהודעות שאין סתירה, אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אני מניחה שמדי פעם, מדובר בהרבה חומר ומדי פעם גבירתי תתבקש להפנות, אין מה לעשות,

יהודית תירוש · ראשית גברתי אין לי בעיה להפנות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אין מה לעשות.

ז'ק חן · ראשית זה מה שביקשתי מחברתי, שתפנה כדי שנוכל לעקוב. וזו דוגמה טובה, אני חוזר, למקום שבו מאוד קשה לנו לעקוב משום שחברתי הפנתה לשני מקומות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אין צורך לחזור, עו"ד חן.

ז'ק חן · ראשית מקום אחד ומקום שני, ושניהם לא מדברים אותו דבר בקשר לאירוע הזה ולא במספר הפעמים שנפגש איתה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אבל זה התפקיד שלכם בחקירה הנגדית.

ז'ק חן · ראשית מאה אחוז.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: היא יכולה להפנות גם לעשרה מקומות שלא נאמר בהם אותו הדבר, בשביל זה אתם פה ותעשו את העבודה בחקירה הנגדית. אין שום פסול בזה.

ז'ק חן · ראשית בוודאי אבל שוב, על פי החלטתכם אתמול שאנחנו צריכים להצביע על נקודות מהותיות, זה מקרה שבו אנחנו שומעים לראשונה דברים פה ואנחנו לא יודעים אם התביעה באופן הזה שמעה את זה בחדריה במהלך הראיונות כי לא קיבלנו תיעוד של הדברים שהועברו שם. ייתכן וחברתי תגיד 'זו פעם ראשונה שגם אני שומעת את זה באופן הזה בקישור הזה, במספר הפעמים במקום פעם אחת', ייתכן וכך היא תגיד,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: עו"ד חן אני חושבת שהנושא הובהר, אין צורך לחזור עליו גם לגבי שאלות אחרות כי הבנו שיש דברים שאתם לא יודעים אם העד אמר בראיון או לא אמר בראיון,

יהודית תירוש · ראשית לא, זה בלבול ש.... כאן במקרה הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: רגע, זה יחזור על עצמו. זו לא הפעם היחידה. הנושא הזה, אני מניחה יחזור, והעד עונה כאן מה שעונה, ויהיה לכם זמן כמו שאמרנו. אין טעם לחזור כל פעם להסביר לנו את הבעייתיות. הבנו את הבעייתיות כבר אתמול, ניתנה החלטה כפי שניתנה והעד עונה מה שעונה ויכול להיות שזה..

ז'ק חן · ראשית אני לא מאתגר את החלטת גבירתי, יש פה אי הבנה, אז אם ככה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: לא, זה בסדר. אני רק אומרת, אדוני לא יצטרך מכאן ואילך להעלות את זה שוב ושוב.

ז'ק חן · ראשית בדיוק. זה מה שרציתי לדעת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: הבנו, שמענו, אפשר להתקדם.

ז'ק חן · ראשית שאנחנו צריכים להראות את הנקודות אז זה שאני לא קם עכשיו כל פעם להגיד 'את זה אנחנו...', שלא ישתמע,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אין צורך, לא ישתמע שום דבר. הבנו.

יהודית תירוש · ראשית ולי חשוב להגיד לפרוטוקול שזה לא המקרה, זה לא קשור עכשיו לראיון, זה דברים שהוא נחקר עליהם בחקירה, הוא סיפר עליהם בחקירה, הם מצויים בחקירה, אם חברי לא עושה את הקישורים ואת ההקשרים והוא חושב שהעד עושה קישורים אחרים, הוא יכול לחקור נגדית.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית בואו נתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: עו"ד תירוש, גם את זה הבנו ויכול להיות שיהיו כאן דברים שהוא יגיד שלא נמצאים בחקירה.

ז'ק חן · ראשית קיבלתי פטור מלקום, זו הייתה כל המטרה.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית הנגדית תגיע מן הסתם מתי שהוא.

יהודית תירוש · ראשית בסדר גמור. לא לאיים כל הזמן

ז'ק חן · ראשית להיפך, אני אומר בואי נתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: חבל על הזמן. אפשר להמשיך? שאלה הבאה.

יהודית תירוש · ראשית ת/143 אם אפשר להציג את זה רגע, קודם כל מה זה המסמך הזה באופן כללי. מי שלח אותו, מה זה?

אילן ישועה · ראשית זה תדפיס של קבוצת הוואטסאפ שפתח אור שנמצאים בה גם שאול גם אני וגם אור

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אור, לצורך העניין?

אילן ישועה · ראשית אור אלוביץ'. התדפיס הזה נשלח על ידי לרשות ניירות ערך לחוקרים פולינה וירין, בהמשך לאחת ההודעות שלי שבה הם שאלו אם היו אלי פניות לאחר הפגישה הלילית, וציינתי שהייתה גם פניה של אור, ופה יש את הרפרנס לאותה פניה, ב-8 לפברואר 2017 חודש וחצי אחרי הפגישה הלילית., האתר, אני מזכיר הוא כבר מעול הסיקור המוטה והוא פועל בצורה חופשית ואז גם יש, עולות ידיעות שהן לא ל-, ידיעות שהן ביקורתיות על ראש הממשלה או משפחתו, ואז אור כותב לי ב-8 לפברואר, אור שלא עסק בדברים האלה בדרך כלל, "אני מבין שנלקחה החלטה אצלכם שנחזיר את כספי יד 2 בריבית דריבית", זה היה אחרי איזו שהיא כתבה שלילית שהייתה. זהו.

יהודית תירוש · ראשית מה זאת אומרת 'שנחזיר את כספי יד 2 בריבית דריבית?'

אילן ישועה · ראשית וואלה הרי העבירה, דיבידנד מאוד גבוה לבזק בעקבות עסקת יד 2, הוא מרמז פה על הנזק הגדול שנגרם לקבוצת בזק בעצם בזה שאנחנו עושים את הסיקור המוטה, נגרום לנזק שיביא לקיזוז של מה שהעברנו בזמנו. כך אני הבנתי את המסר.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. איזה עוד שיח עם אור אלוביץ' היו לך בעניינים האלה שקשורים לדרישות ול?

אילן ישועה · ראשית הייתה באותה תקופה ישיבת דירקטוריון של וואלה שופס, זאת חברת בת של וואלה שבה וואלה מחזיקה 50%, אור יושב שם בדירקטוריון, נדמה לי שהוא אפילו היה היו"ר, ואני ישבתי שם, זה התקיים במשרדי וואלה ובגמר הישיבה הוא ביקש לדבר איתי לבד. וגם דיבר איתי על הקטע של הסיקור המוטה וזה מסוכן מה שאנחנו עושים ואמרת לו שמבחינתי זה נגמר, ואני לא מתכוון לעסוק בזה והסברתי לו שזה יכול להיגמר מאוד רע, זה יכול להיות דבר פלילי ואני לא רוצה לעסוק בזה.

יהודית תירוש · ראשית לאורך הדרך לפני זה, בתקופה שקראת לה,

בועז בן צור · ראשית אני רק מבקש הקפדה שהוא אומר שאור אלוביץ' אמר משהו על הסיקור המוטה, אני מניח שזה לא דברי אור אלוביץ' בנושא הזה. רק אני מבקש גבירתי, אם הוא מתייחס, שיגיד מה הוא אמר, מה אחרים אמרו, למיטב זכרונו כמובן. ולא יצבע את זה בצבעים.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית כן.

אילן ישועה · ראשית זו הייתה שיחת נזיפה. זה הצבע. אם אתה רוצה,

יהודית תירוש · ראשית שיחת נזיפה על מה?

אילן ישועה · ראשית אור נוזף בי על זה שוואלה התירה כל רסן. 'זה לא בסדר מה שאתם עושים וזה יגרום לנזק לבזק.'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: באיזה עניין? דבר משפטים שלמים. 'לא בסדר מה שאתם עושים',

אילן ישועה · ראשית לא בסדר שוואלה נוקטת בקו עצמאי שמבקר גם את ראש הממשלה, את המילה המדויקת שהוא אמר אני לא זוכר, את המסר שהועבר לי אז, ושנגמרת שיחת דירקטוריון והוא נכנס ויושב איתי בחדר ואומר 'זה לא בסדר מה שאתם עושים' זה המסר אחד לאחד. אתם כותבים חופשי, זה מרגיז את ראש הממשלה, זה יגרום נזק לקבוצת בזק. זה המסר, זה מה שהמסר שהועבר.

בועז בן צור · ראשית זהו, מסר – מסר, אבל אם הוא זוכר דברים אחד לאחד, שיגיד, אם הוא יגיד 'זה מה שאני זוכר באופן כללי', רק שנהיה מדויקים בנושא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אבל הוא קודם לא פירט אז אדוני ביקש שהוא יפרט ועכשיו הוא מפרט.

בועז בן צור · ראשית מאה אחוז, זה שהוא אומר בין 'מסר' לבין 'אמר,'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: כי לא הכל זוכר, אז הוא לא פירט ואדוני שאל אם הוא מפרט מה שהוא זוכר.

בועז בן צור · ראשית שיגיד מה שהוא זוכר ומה שהוא מבין ומה שהוא חושב.

יהודית תירוש · ראשית בתקופה לפני כן, לפני דצמבר 2016 בתקופה שאתה דיברת על דברת על הדרישות ועל ההיענות,, איזה שיח היה לך אם אור, אם בכלל, בנושא הזה?

אילן ישועה · ראשית מעט מאוד. אור כמעט לא היה מעורב, רק בפיקים ספציפיים, מקרים בודדים, handful, ממש מקרים בודדים על פני כל השנים.

יהודית תירוש · ראשית אתה זוכר, בכל זאת?

אילן ישועה · ראשית הייתה פעם אחת אחרי הבחירות דומני של 2015, שיש לנו קבוצת וואטסאפ של היועצים שזה אור ושאול אלוביץ' ועמיקם ואני ונדמה לי שגם אורנה, שהוא אמר 'ברכות', 'הבאת לו את הבחירות' ודברים כאלה, ואז היו התבטאויות שלי, שלו, סביב העניין הזה שהבאנו את הבחירות ועכשיו, שביבי יעשה את מה שרוצים. שראש הממשלה יעשה את מה שבזק מצפה ממנו.

יהודית תירוש · ראשית אתה זוכר עוד דבר שהוא אמר לך במהלך הדרך שנוגע, א. אתה זוכר עוד דבר שהוא אמר לך במהלך הדרך בנושא הזה? בנושא הזה באופן כללי.

אילן ישועה · ראשית אה,

יהודית תירוש · ראשית אתה זוכר דבר שהוא אמר לך במהלך הדרך שקשור לאיריס אלוביץ?'

אילן ישועה · ראשית אה כן. כן

יהודית תירוש · ראשית זה רגע לפני שאני מרעננת את זכרונו. שאלתי את זה בשלבים

אילן ישועה · ראשית הוא אמר בספק בדיחות ספק לא בדיחות, אחרי השלב שאיריס בעצם, שאול הנחה שאיריס מעכשיו תהיה זאת שעובדת איתי בשוטף, זה היה כשהקמנו את הקבוצה המשותפת שאול איריס ואילן באמצע, ביולי נדמה לי, 2015, הוא אמר לי 'לי אין זמן יותר ואין לי סבלנות עם כל הדברים שאתם עושים', כי לא מילאנו במאה אחוז את ההנחיות ו'היא תעקוב עכשיו באופן שוטף, היא העורכת שלך', אז אור פגש אותי, אני לא זוכר אם זה היה שבוע אחרי או שבועיים או חודש או חודשיים, אינני זוכר, אבל הוא פגש אותי באחת הסיטואציות, היינו נפגשים בישיבת דירקטוריון, הוא אמר 'יש לך עורכת חדשה עכשיו נכון', וצחק. 'איריס העורכת שלך', 'יש לך עורכת חדשה' משהו בסגנון הזה, וצחקנו.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. אני עוברת לנושא אחר באותו עולם. דיברנו על המעורבות, עמוד 79 הישן. דיברנו על המעורבות של נאשמים 2 ו-3, כל אחד לפי חלקו, בנושא הזה של הדרישות. ואני שואלת עד כמה הייתה בכלל כמובן מעורבות שלהם בנושא זהות העורכים והכתבים בוואלה?

אילן ישועה · ראשית זה משהו ש -, הייתה מעורבות, של שניהם. וזה משהו שהתחיל בעצם עם טלי בן עובדיה, שמונתה על ידי לעורכת ראשית. אז כשמיניתי אותה אפילו לא, בתקופה שמיניתי אותה במחצית השניה של 2012, אפילו לא בדעתי לומר שאני ממנה אותה, היינו בחופש אז מוחלט בעצם, לפעול. ואז אחרי שזה יצא לאור, לקראת סוף 2012, הסתבר שהיא, זה המקרה הראשון, לשאלתך. אחר כך אני אצטרך לפרט עוד מקרים. הסתבר שהיא כתבה פעם משהו על גברת נתניהו,

יהודית תירוש · ראשית תסביר מה זה 'כתבה פעם משהו?'

אילן ישועה · ראשית היא כתבה איזו שהיא כתבה בעיתון, אני חושב באיזה שהוא מקום עבודה שאלו אותה וראיינו אותה ועמדו לקבל אותה ואז שאלו אותה 'ואיך את עם שרה.'

ז'ק חן · ראשית סליחה כדי שנוכל לעקוב את יכולה להפנות אותנו בבקשה בחקירה?

בועז בן צור · ראשית במשטרה.

יהודית תירוש · ראשית אמרתי. זה ממזכר ריענון, הוא דיבר על זה,

ז'ק חן · ראשית או,

יהודית תירוש · ראשית בסדר, מה 'או', זה לא סוד גדול. אמרנו בהתחלה שזה ממזכר הריענון, העד אמר את זה גם במענה לשאלה של כבוד השופט וגם אני אמרתי אז שדיברתי איתו בריענון על נושא העורכים והכתבים, הוא, יש דברים אחרים שהוא אמר בהודעה, את זה הוא הזכיר, אנחנו העברנו את זה ממזכר הריענון. אפשר להמשיך.

אילן ישועה · ראשית ואז נאמר לי שהיא לא תוכל להישאר, ואו שאני אפטר אותה או שאני אזיז אותה לתקופה של שבועות למשך הבחירות, הבחירות היו דומני ב - 22 לינואר 2013. אז או שאני אזיז אותה לאיזו שהיא תקופה שהיא לא תפריע, כי היינו צריכים לעשות ידיעות שלטובת ראש הממשלה וטלי בן עובדיה היא עיתונאית עצמאית, ידועה כאחת שלא משתפת פעולה עם סוג כזה של פעולות. זה המקרה הראשון.

יהודית תירוש · ראשית רגע, נעצור רגע פה. מי אמר לך? אמרת 'נאמר לי'. שזה יהיה ברור?

אילן ישועה · ראשית שאול

יהודית תירוש · ראשית שאול אלוביץ' אמר לך?

אילן ישועה · ראשית כן

יהודית תירוש · ראשית אוקיי

אילן ישועה · ראשית אני חושב שהוא כתב לי את זה

יהודית תירוש · ראשית אנחנו נראה את זה בהמשך

אילן ישועה · ראשית וגם נאמר

יהודית תירוש · ראשית אוקיי

אילן ישועה · ראשית אוקיי. לאחר מכן, זה בעצם הפך לנורמה שמינויים בכירים, ולאו דווקא בכירים, מינויים של עורכים, למעשה הייתי צריך את הכל לאשר מאותו רגע עם שאול ואיריס, כשאיריס לפעמים אומרת ששאול יאשר, ושאול אומר, זה מה שאני זוכר, וגם אני מופנה בשלבים מסוימים, זה עבר אסקלציה לאורך הדרך, כשצריך בשלב מסוים לשאול גם את ניר ו/או את רן ברץ האם זה בסדר האיש הזה, האם האיש הזה לא בסדר, ומקבלים את הדעה. ואז הייתה סדרה למעשה של עורכים ו/או עיתונאים, כתבים שרציתי להביא, והם נפסלו ונאמר שהם לא מתאימים. צריך לזכור, אני רציתי אז לחזק ולבנות את וואלה כגוף חדשות ובניה של גוף חדשות נעשית בין היתר כפי שציינתי על ידי הטאלנטים שאתה מביא. Anchoring, שמות שמושכים אליהם. והזכרתי כבר שם למשל, אני אתן הרבה דוגמאות, הזכרתי שם כמו איילה חסון שרציתי להביא אותה, ונאמר לי שהיא אולי טובה אבל יהיה קשה לנהל אותה, יהיה קשה לנהל אותה, היא לא manageable.

בועז בן צור · ראשית על ידי מי נאמר?

יהודית תירוש · ראשית שניה, שאלה שהתכוונתי לשאול. אתה אומר 'נאמר לי,'

אילן ישועה · ראשית שאול

יהודית תירוש · ראשית מה זאת אומרת אי אפשר יהיה לנהל אותה?

אילן ישועה · ראשית אי אפשר, הקריטריון, אי אפשר יהיה לומר לה לעשות, היא עיתונאית עצמאית כמו טלי בן עובדיה היא עושה את מה שהיא חושבת ואתה לא יכול להגיד לה 'תשני את הכותרת, תורידי את הכתבה,' או היא תעשה נגיד ראיון עם ראש הממשלה ואחר כך אנחנו נשנה ונערוך את הריאיון. זה לא עיתונאית שניתן לעשות את זה איתה. זה נאמר לי לגביה פעמים אם אני זוכר.

ז'ק חן · ראשית יהודית גם כאן את יכולה להפנות אותי שנוכל לעקוב איפה זה בחקירת המשטרה בבקשה, הסיפור של איילה חסון?

יהודית תירוש · ראשית הסיפור של איילה חסון, קודם כל הקריטריונים, על מינוי כתבים וקריטריונים, זה כתוב בחקירת המשטרה בהרחבה.

ז'ק חן · ראשית לא, אני שואל על איילה חסון.

יהודית תירוש · ראשית העניין של איילה חסון עלה בריענון הזיכרון, שחברי יודע, ועכשיו אני גם אגיד משהו. אפרופו תיאום ציפיות של התנהלות. הרי זה שאלות שחברי יודע את התשובה עליהן ואני לא חושבת שאני פה במבחן ואני לא חושבת שגם בית המשפט פה במבחן. אחר כך חברי יוכל להגיד 'תראו, את הדברים האלה שהעד אמר אם היו מהמזכר שמצוי בפני בית המשפט כמו ההודעות ותראו מה היה במזכר ותראו מה היה בהודעות', אבל אנחנו לא עכשיו בחידון שאני כל פעם צריכה להגיד אם זה היה במזכר או לא, כי המזכר הוא לא כזה ארוך, הוא שבעה עמודים. זאת שאלה שאני לא חושבת שעו"ד חן לא באמת יודע את התשובה. אז אני חושבת שעם כל הכבוד, זה מיותר, גם לקטוע את הרצף של העד וגם בכל פעם לעשות את מבחן הזיכרון הזה רק בשביל האמירה.

בועז בן צור · ראשית אני לא.... אני רק רוצה להגיד כדי שדברים יהיו בהירים כי אמרו שבדברים מהותיים נוכל להתעכב על כך ואני אגיד בצד המהותי,

יהודית תירוש · ראשית בהקשרים נקודתיים

בועז בן צור · ראשית הנה, בנקודה הזאת, בחקירה שלו, זה נמצא בפני כבודם, הוא אומר 'השנים - 2013 3014 זה היה קליל ודליל' ואז שוב, יש פה נספח א', רק לראות, יש התייחסות כן עלה/לא עלה בשבעה מקרים. לעומת זאת בריענון, יש שבעה פרסומים שבאתר הזה מתפרסמים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: לא הבנתי מה המטרה...

בועז בן צור · ראשית מה שאני אומר שאני מצביע על ההחרפה העצומה שבין העדות שלו שהיא אחרי הריענון לבין הגרסה הבסיסית שהוא נתן אותה במסגרת החקירות במשטרה, אני הצבעתי על כך שהוא כרגע סיפר על הגברת בן עובדיה, אני שם בצד את המניעים שלה, היא כתבה, אבל זה לא רלוונטי לנושא,

יהודית תירוש · ראשית גם היא העידה בתיק, והיא תעיד פה

בועז בן צור · ראשית הכל בסדר גמור. אני רק אומר שבא ואמר שהאתר צריך לפרסם לקראת הבחירות וזה חשוב, אני מצביע על שתי נקודות שמראות את השינוי. נקודה ראשונה,

יהודית תירוש · ראשית אבל איך זה עכשיו, אנחנו בסיכומים?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: רגע.

בועז בן צור · ראשית בהקשר הזה....

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: עו"ד בן צור, אנחנו נסכם דבר כזה, הרי זו לא התנגדות,

בועז בן צור · ראשית זו לא התנגדות...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אתם אמנם כבר טענתם ארוכות וכתבתם ארוכות והמזכר היה לפנינו ואתם רוצים עוד פעם להגיד לנו כל פעם ופעם. תעשו לכם רשימה, בסוף היום אם מאוד חשוב לכם להגיד לנו א', ב', ג', ד', ה', תראו את השינוי, אז בסוף היום תגידו לנו, לא כל פעם,

בועז בן צור · ראשית זה לא כל פעם,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: רגע. אני לא סיימתי. מקום שבו אתם לא יודעים איפה הדברים נאמרו, מנין השאלה הזו עולה, אם היא הייתה פה או פה איפה בכלל או אם היא בכלל עלתה, תשאלו. מקום שבו אתם יודעים, למשל שזה עלה בריענון הזכרון, לא צריך כל פעם לשאול את התובעת 'איפה זה היה, תפני אותנו', באמת.

בועז בן צור · ראשית אני.... כמובן... ונגיד איפה שנדמה לנו שיש צורך מהותי למדי של פער בין,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: כשיש התנגדות תגידו, כשאתם רוצים לעשות רשימה תעשו אותה לעצמכם ואם חשוב לכם תגידו לנו אותה בסוף הדיון. נעשה סדר.

בועז בן צור · ראשית

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אבל אין כרגע עילה להתנגדות.

בועז בן צור · ראשית אמרתי נעשה את זה על פי..

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אם תהיה עילה להתנגדות, תתנגדו. אם זה יהיה רק ליידע אותנו אנחנו מוכנים שהיידוע הזה יגיע בסוף. אנחנו רוצים לשמוע איזה שהוא רצף בלי הערות, אם לא מוכרחים להעיר אותן. שנצליח להתקדם ברצף.

בועז בן צור · ראשית אני חוזר על ההחלטה שניתנה אתמול שבדברים מהותיים,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית ובהקשר הזה אני שואל את אדוני. אדוני סבור שהאזכור של הגברת חסון שעלה לראשונה,

בועז בן צור · ראשית אני לא דיברתי על גברת חסון אדוני.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אז מה,

בועז בן צור · ראשית דיברתי על השאלה של הגברת בן עובדיה, לחסון חברי התייחס,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית לא, אבל אני מנסה להבין את הנקודה המהותית.

בועז בן צור · ראשית הנקודה המהותית אדוני זה להצביע על הפער העצום שבין גרסה של...

כ. ה. מ' בר עם · ראשית לא, זו אמירה כללית, מה,

בועז בן צור · ראשית לא, אני אגיד מה הנקודה. הנקודה שהוא מדבר שבבחירות 2013 היה צריך להחזיק אנשים ושיהיו כדי שיהיה סיקור, אז אני אומר שני דברים,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית היום הוא נותן בעדות, מוסיף שם נוסף, הוא דיבר על...

בועז בן צור · ראשית אני אומר על המהות. במהות הוא בחקירות במשטרה אמר שבשנים האלה זה היה דליל. שתיים, אני לוקח פה את מה שמופיע בנספח א' ואני מונה,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית יש שם שמות.

יהודית תירוש · ראשית אדוני אמר, אבל הצהרנו שנספח א,'

כ. ה. מ' בר עם · ראשית רק רגע גברת תירוש, אני מנהל דו שיח עם עו"ד בן צור וגבירתי מתערבת זה קוטע גם לי את הקו, עם כל הכבוד.

יהודית תירוש · ראשית סליחה

בועז בן צור · ראשית אני מסתכל על נספח א'. ריכזו את כל מה שחושבים,

יהודית תירוש · ראשית לא, אבל הוא לא מדבר על מינויים, נספח א', חברי מבלבל

כ. ה. מ' בר עם · ראשית גברת תירוש אני מדבר עם עו"ד בן צור אני מבקש שגבירתי לא תפריע.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי

בועז בן צור · ראשית הטענה של המינוי הייתה שבתקופה הרגישה של הבחירות שצריך נורא נורא לעבוד. אני אומר, שבנספח א' ובהתאם לעדות שהוא נתן במשטרה, אין כלום כמעט בתקופה הזו, בשוליים של השוליים. אני לא שם כרגע מה פורסם מנגד כי זה לא התפקיד שלי, אבל אני מצביע על הפער שישנו בין הגרסה של, שהיא תולדה של הריענון בדוכן העדים למה שנאמר במסגרת הקודמת הארוכה של שנה של חקירות.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אני חוזר ושואל את אדוני, העובדה שהעד מזכיר שמות שהם אחד או שניים, זה מלמד על עניין מהותי שחובה להזכיר אותו כאן ועכשיו?

ז'ק חן · ראשית אדוני, אני העליתי את השמות,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית בסדר,

ז'ק חן · ראשית אז אני אשיב לאדוני בקשר לשאלה הזאת. אנחנו חושבים שבהחלט כן. אנחנו נעמוד על העניין המהותי ואדוני יראה את זה בחקירה הנגדית.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אוקיי.

ז'ק חן · ראשית חד משמעית. חד משמעית. כי יש לנו חומרים, התוספת שנאמרה בראיון תיפגש עם החומרים האלה, בחקירה הנגדית ואז אדוני יעמוד על המשמעויות.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אני מסכים, נחכה.

ז'ק חן · ראשית אבל מה שאנחנו רצינו עכשיו, וזה אני עונה לגבירתי. אנחנו רוצים לאפשר את החקירה הראשית בשטף וכמה שפחות הפרעות ושהעד יוכל באמת להשיב לדברים כסדרם. הדבר היחיד שמצדיק את קימתי לפחות פעמיים מתחילת הבוקר, היה כדי לצרוב נקודה בהמשך להחלטתכם, נקודות מהותיות, כדי לבוא ולומר או להדגים את הנקודה על הדברים החדשים שעלו בראיון והם מהותיים. עכשיו, זה ברור,

יהודית תירוש · ראשית ולכן

ז'ק חן · ראשית שניה, אני מבקש לסיים. אני בלי נשימה גם עם המסכה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: יש לי תחושה שלא הבנתם את ההחלטה שלנו. ההחלטה לא הייתה שתעצרו את החקירה כל פעם שאתם הולכים להעיר לנו ולהפנות את תשומת ליבנו 'תראו כך וכך.' ההחלטה הייתה שמקום שבו יש עניין מהותי שהעלאתו עלולה לפגוע פגיעה מהותית בהגנה, עלולה לפגוע פגיעה מהותית זה אומר שאם אתם חושבים שיש עילה להתנגד לדברים כי זה עלול לפגוע פגיעה מהותית, אז תעלו את זה. לא שכל פעם שיש משהו שאולי יש איתו איזו שהיא בעיה ולטעמכם הרי כל העניין הוא בעייתי, זו סיבה לקום ולהפסיק את העדות. שהדברים יהיו ברורים. אם יש התנגדות כי משהו הוא כזה מהותי שהפגיעה קריטית ולא תהיה ניתנת לתיקון, לא בחקירה נגדית ולא בזמן להתכונן לחקירה נגדית אלא צריך לעצור את זה כאן ועכשיו, זו סיבה לקום ולהתנגד. לא כדי להעיר לנו ולהפנות את תשומת לבנו כל פעם.

ז'ק חן · ראשית לא, חלילה גבירתי. ואנחנו גם נקיים את הנחיית בית המשפט. אנחנו לא נקום על כל הדברים החדשים אבל היה חשוב לנו להדגים דרך הקימות האלה שראשית יש פערים. על המשמעות שלהם ועל המהותיות שלהם נעמוד בחקירה הנגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אם לא היו פערים לא היינו יושבים על זה שעתיים אתמול.

יהודית תירוש · ראשית לא היה מזכר

ז'ק חן · ראשית בסדר. עכשיו כאלה יש המונים.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית ואכן אנחנו מניחים שיש פערים אבל אדוני צריך להתנגד במקום שבו אדוני יבקש מבית המשפט שלא להתיר את אותו חלק של העדות כי זה, כפי שאמרה חברתי, גורם לנזק בלתי הפיך בהגנת הנאשם. זה לא המצב, חזקה על אדוני שיעשה את מלאכתו נאמנה בחקירה הנגדית, אדוני יצביע על הפערים גם בהמשך הדרך ואנחנו נהיה ערים לכך, אנחנו יודעים את זה.

ז'ק חן · ראשית בסדר. תודה.

אילן ישועה · ראשית להמשיך?

יהודית תירוש · ראשית אם אני אצליח להיזכר מאיפה,

אילן ישועה · ראשית אני זוכר את השאלה

יהודית תירוש · ראשית יופי. מעולה

אילן ישועה · ראשית אוקיי. אז אני אענה לגבי התערבות במינויים של עיתונאים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: היינו באיילה חסון. שם היינו.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית בגברת אילה חסון. שם היינו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: בגברת איילה חסון.

אילן ישועה · ראשית אז התחלנו בטלי בן עובדיה, הזכרתי את הגברת איילה חסון. למעשה נקבעה נורמה שכל עורך ראשי ומי שנמצא בראש מחלקת החדשות וכתבים בכירים, אני צריך לאשר איתם ובהמשך גם צריך לאשר את זה מול אנשי ראש הממשלה. היו אומרים 'תפנה לניר שיאשר' או שהם יבדקו ויאשרו אותו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: מי זה 'אמרו?'

אילן ישועה · ראשית שאול ואיריס. שניהם. שניהם השתתפו איתי בשיחות כאלה ובתכתובות כאלה שבהם דנים באופן ספציפי, 'אל תביא את יואב גולן למשל, כי יואב גולן, ניר אמר שהוא יותר גרוע מבן כספית'. למשל.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית זה אומר מר אלוביץ' לאדוני. אדוני דיבר בנושאים האלה עם ניר חפץ? אדוני שוחח בנושאים האלה,

אילן ישועה · ראשית כן. לדעתי יש גם תכתובת כזאת עם ניר חפץ. זה דוגמה כזאת. או לשלוח,

מיכל רוזן - עזר · ראשית אני לא שמעתי. עם מי יש תכתובת כזאת?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: עם ניר חפץ.

אילן ישועה · ראשית הוא היה בלופ שלו. אני כמעט בטוח שהייתה גם תכתובת כזאת עם ניר. זו הייתה אחת הדוגמאות הבולטות. אבל גם לגבי עיתונאים וכתבים שנמצאים, אבי אלקלעי, סליחה, אז אחרי טלי בן עובדיה ינון מגל מונה לעורך ראשי. אני אקח את זה כרונולוגית: ינון מגל ממונה לעורך ראשי בהסכמה, ניתנה לי לזה הסכמה, ואחר כך ינון מגל, ציינתי את זה כבר פעם בעדות שלי, מתנגד לדברים. אז גם על ינון מגל 'הוא לא בסדר, צריך יהיה להפטר ממנו' והתחיל להיות מופעל,

יהודית תירוש · ראשית מי אומר לך 'הוא לא בסדר צריך להפטר ממנו?'

אילן ישועה · ראשית השיחות היו אז לדעתי, רובן היו עם שאול לדעתי. ואז התחיל להיווצר על הקטע של, לחץ עלי על ינון מגל ואני לוחץ עליו ובסוף באמת הראינו לו את הדרך החוצה והוא התפטר.

יהודית תירוש · ראשית סליחה על השאלה של ינון מגל וסליחה על העניינים של ימין או שמאל, אבל למה להפטר מינון מגל? הרי זה לא היה סוד שהוא מהצד הימני של המפה הפוליטית. אולי נעשה את זה ככה, כי אני לא זוכרת אם אמרת את זה. לאן הוא הלך אחרי עבודתו בוואלה?

אילן ישועה · ראשית בהתחלה הוא תכנן לעבוד בכמה ערוצים וכולל גם איתנו, הצעתי לו שיישאר כי הרגשתי לא בנוח עם הנסיבות של העזיבה, באיזה שהוא יום הוא בא ואמר שהוא רץ לכנסת עם הבית היהודי. אבל עוד פעם, ינון מגל זה לא היה קשור לדעות הפוליטיות שלו, זה היה קשור לזה שהוא לא מציית, לרמת ההיענות. גם לא ביקשנו הרי מינון מגל לכתוב משהו שמאלני או ימני, זה לא היה קשור לזה בכלל, לכן, הוא היה אחד האנשים שהתקומם נגד הדבר הזה. אחרי זה הבאתי את אבי אלקלעי להיות עורך ראשי, אבל שמנו אותו רק עורך ראשי בפועל ולא מינינו אותו כי הוא היה צריך להיות באיזו שהיא תקופת מבחן ואז אחרי זה כשהוא לא מילא את זה התחילו לומר שהוא שמאלני קיצוני וכדומה וצריך גם לזרוק אותו. אז לא מיניתי אותו בסופו של דבר לעורך,

יהודית תירוש · ראשית מי זה 'התחילו לומר?'

אילן ישועה · ראשית זה היה גם שאול וגם איריס. צריך להבין איך זה הולך. זה לא שאומרים בבוקר, קמים בבוקר אומרים לי 'תשמע, אבי אלקלעי שמאלני' או 'אבי אלקלעי צריך ללכת'. יש אייטם שאני צריך לטפל בו. הטיפול לא מתקדם מספיק טוב ואז זה מיד מושלך על אותו אדם שנמצא בקו האש באותו רגע. אחר כך הבאתי את אבירם אלעד להיות עורך ראשי. אז לגבי אבירם אלעד, אני אציין רק שלגבי אבירם אלעד, הוא היה ראש מערכת החדשות תחת ינון מגל ועזב לפני שינון מגל עזב. הוא עזב, לדברי ינון שסיפר לי, בגלל התופעה של הסיקור המוטה שהוא לא יכל להשלים איתה ואני פניתי אליו באמצע 2016, אותה תקופה אבי אלקלעי היה העורך הראשי בפועל, אני פניתי אליו באמצע 2016 כי גמרתי אומר אז להציב מספר אנשים בתוך המערכת שיהוו, מה שקראתי לזה לעצמי, עבור חישוקים לסיפור המוטה, חישוקים נגדי כי אני הייתי בסופו של דבר הזרוע שהפעילה את הלחץ, אז אמרתי אם לפחות אני נמצא שם, אז לפחות יהיו אנשים שהם בעלי דעה עצמית, שזה לא יישחק לגמרי, כל הציר. זה קצת קרה בעקבות, דרך אגב, הכתבה שפרסם גידי וייס חצי שנה לפני זה, שהעלתה אצלי נורות אזהרה ראשונות, אחריה הייתה קצת הרפיה בלחץ ואז אחרי זה,

יהודית תירוש · ראשית רגע, סליחה שאני עוצרת אותך אבל פשוט לא כולם מכירים את הכל ואנחנו נדבר עוד על כתבה של גידי וייס, תגיד במילה אחת,

אילן ישועה · ראשית אני נותן את הקונטקסט,

יהודית תירוש · ראשית כן, אבל בית המשפט לא בטוח שהוא מכיר את הקונטקסט, מה זה,

אילן ישועה · ראשית באוקטובר 2015 גידי וייס מעיתון הארץ פרסם תגובה שמדברת על הקשר בין סיקור מוטה לוואלה לבין הטבות רגולטוריות בבזק וסקר את התופעה על סמך עדויות של עיתונאים שונים שנתנו לו וטען שצריכה להיות בדיקה משפטית של היועץ המשפטי לממשלה וכדומה, וזו הייתה הפעם הראשונה שכאילו קיבלתי בעצם איזה שהוא פלאג, סימן אזהרה ראשון, אחרי זה הייתה קצת הפוגה בלחץ עלי ואחר כך כשזה חזר אני גם עברתי איזה שהוא תהליך, הייתי כל אותו זמן יחד עם אבי אלקלעי בתוך הסאגה של הלחצים הנמשכים האלה ואז אני החלטתי החלטה אסטרטגית בעצם, שאני אפעל פה נגד מה שהם רוצים. ואני אמרתי להם שאני רוצה להביא, היה הרי לחץ לשלוח את אבי אלקלעי השמאלני, הקיצוני, ואז אמרתי אני אמנף את זה, אמרתי אני רוצה להחזיר את אבירם אלעד, אבירם אלעד הוא ימני. איך הסברתי את זה שהוא ימני? אמרתי 'הוא סגן אלוף בדובדבן, הוא מלח הארץ, הוא בחור טוב', הוא שיתף איתי פעולה בזמנו. אני מודה שפה הטעיתי ושיקרתי להם. הוא לא שיתף איתי פעולה, הוא עזב בגלל זה. אבל חשבתי שאני חייב להתחיל לפעול ולחזק את המערכת באנשים שיעמדו בפרץ. פגשתי אותו סביב יולי 2016. הוא הופתע ואמר לי 'אילן אתה יודע שזה לא יעבוד איתי, מה שקורה אצלכם באתר, אז בשביל מה אתה מחזיר אותי, אני אעזוב אחרי יום'. ואז אמרתי לו 'אני מבטיח לך שתחזור וביחד נפעל לשנות את זה, זה לא ייקח יום אולי לא יומיים אבל אנחנו צריכים לחתוך את זה, אי אפשר להמשיך.' באוגוסט 2016 חתמנו איתו, אני אישרתי את זה איתם תחת זה שאמרתי להם שהוא כן ישתף פעולה ואבי פחות שיתף פעולה,

יהודית תירוש · ראשית ומתי הוא התחיל לעבוד?

אילן ישועה · ראשית יצאה על זה הודעה לעיתונות באוקטובר והוא התחיל לעבוד ב - 15 לנובמבר 2016 ואז הסתבר, אנחנו היינו בשאלה על התערבות במינוי, אז בינתיים אישרו לי אותו, אז איפה ההתערבות פה? אז הסתבר שהוא פעם כתב, אבירם הוא עורך, הוא לא כותב ידיעות. אבל הוא פעם כתב איזה שהוא מאמר סביב נושא הגרעין שבו הוא קרא לראש הממשלה 'תרפה כבר מהנושא הזה ותתקדם הלאה', משהו בסגנון הזה, אני לא זוכר את הכותרת המדויקת. הדבר הזה, ביום שיצאה ההודעה לעיתונות, עוד לפני הגיעו לאתר כנראה הרים פלאג איפה שהרים, ומיד התחילה סאגה נוראית של לחצים שעשינו פה, משאול ומאיריס, משניהם, שעשינו פה טעות נוראית וזו בעיה וזה גורם לנתק ביניהם לבין לשכת הממשלה ולבין שרה, ושרה כועסת וראש הממשלה כועס, יש נתק בינינו לבינם, גם שאול וגם איריס התבטאו כך, כאשר אמרתי להם 'תשמעו, אי אפשר לשלוח את הבנאדם הזה. אנחנו כבר חתמנו איתו, כבר הוצאנו הודעה לעיתונות, הוא צריך להגיע והוא בסדר גמור, הוא יהיה בסדר, הייתה סאגה שלמה סביב זה שבו בחלק מהזמן איריס ניסתה לפעול כן להשאיר אותו מול משרד ראש הממשלה ולהכשיר אותו. חיפשה עליו חיפושים בגוגל והזמינה את רן ברץ והציגה לו שהוא בסדר, אני זוכר במיוחד את אחד הטיעונים ששם היא מספרת לי שהיא אמרה לרן ברץ, 'אמרתי לו שיסביר להם שזה במיוחד נחרץ אצלי, אין שום מצב שהוא שמאלני, הוא אוהב את הצבא והוא רץ על הג'בלאות, לא יכול להיות שהוא שמאלני', אני זוכר את הדבר הזה. אני זוכר שקראתי את זה אז ציינתי לעצמי עד כמה הגיחוך ולאיזה אבסורדים אנחנו מגיעים בתוך התהליך הזה. בכל אופן, הייתה פה סאגה נמשכת שבתוכה איריס כן מנסה להכשיר אותו, זה גורם לנתק, הם אומרים לי את זה, אבל יום הגעתו, ה - 15 בנובמבר, אחד הימים השחורים ביותר אני חושב בימי בוואלה, שמבהירים לי גם מראש 'תקשיב, אתה מביא אותו אבל זו תקופת מבחן שאתה מביא אותו ואוי ואבוי אם יהיה דבר הכי קטן וגם במקביל לזה שמביאים אותו, בוא נעשה עסקת חבילה ונביא שני כתבים מהימין', יש עסקת חבילה שצריך להביא גם אותם. ואני אומר 'בסדר,' לא הייתה לי התנגודת. רצו להביא את אראל סגל, את שמעון ריקלין, לא הייתה לי התנגדות לדבר הזה, וגיא בכור, לא הייתה לי התנגדות לדבר הזה כי היה חשוב לי שיגיע מישהו למשבצת של עורך ראשי, גם לא ידעתי כמה זמן אני אחזיק, רציתי שיהיה שם איש ראוי שיכול לעמוד בפרץ. וביום הגעתו כבר היה רצף של מקרים, היו אז כל מיני נושאים של ועדות חקירה וכל מיני נושאים, רצף נורא.

יהודית תירוש · ראשית נושאים שקשורים למה?

אילן ישועה · ראשית שקשורים לראש הממשלה, והיה רצף של לחצים ודרישות והוא סייע בהתחלה, הוא סייע כי אני אמרתי לו שזה לא יכול להיות ביום הדבר הזה,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית לפרסום של אותן ידיעות שלכאורה,...

אילן ישועה · ראשית אלה היו ידיעות שקשורות, נדמה לי היה תחקיר של רביב דרוקר על פאקר והיה, היה רצף של תחקירים,

יהודית תירוש · ראשית

אילן ישועה · ראשית היה שם רצף של תחקירים שקשורים לראש הממשלה, ואני זוכר שב - 16 לחודש, יום אחרי הגיעו, ואני גם אומר לו 'אבירם, תקשיב עכשיו תעזור, ותעבור את זה', ויום אחרי הגיעו אני זוכר ששאול מתנפל עלי, מתפוצץ 'הוא גמר אצלי, אני לא יודע אם אצלך לא', שאול לחץ כל הזמן שאני אפטר אותו ואיריס אמרה, היא הבינה שאי אפשר לפטר אדם לפני שהוא מגיע והיא כן ניסתה לפעול נגד, מול שרה, בערוצים שונים כדי להכשיר אותו.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית זה מה שהיא אומרת לאדוני?

אילן ישועה · ראשית כן זה מה שהיא אומרת לי

ז'ק חן · ראשית שיגיד,

יהודית תירוש · ראשית באיזה ערוצים נאמר לך,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית לא, רגע, בכל הכבוד, זה אמירות שאמר מר אלוביץ' לאדוני ואנחנו לא יודעים בדיוק מה היה או לא היה באמת מול שרה ובאיזה ערוצים,

יהודית תירוש · ראשית לא, רגע, אדוני, אבל כאמרה, יש גם אמרת נאשם, ואמרת נאשם,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אמרת נאשם ביחס לצד ג' זה,

יהודית תירוש · ראשית כן. מה שהנאשם אמר, זה לא אומר שמה שקרה שם,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית זה שנאשם אמר כאמרה שפועלת לחובתו זה בהחלט אפשר לקבל. מה שהנאשם אומר על גורם אחר ולא באמצעות הנאשם, אז כן אפשר לקבל, באמצעות עד זה כבר בעיה אחרת. זה עדות שמיעה מובהקת.

יהודית תירוש · ראשית לא, הנאשמת אומרת איך היא פעלה

כ. ה. מ' בר עם · ראשית כשהיא תאמר את זה פה אז נשמע את זה פה, אבל כשאומר את זה העד,

יהודית תירוש · ראשית לא, היא אמרה את זה לעד. היא אמרה לעד איך היא פעלה. אז לגבי זה הוא יכול להעיד, זאת לא עדות שמיעה.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אבל היא אומרת את זה לגבי נאשם אחר. נאשם אחר זה כבר בעיה אחרת. כאשר שומעים את זה מהעד.

יהודית תירוש · ראשית לא, היא אמרה איך היא פעלה מול שרה. היא אמרה לעד איך היא פעלה מול שרה. אחר כך הנאשמת תגיד, נניח תגיד 'אני לא פעלתי כך מול שרה בשום צורה בעולם וגם לא אמרתי את זה לעד', יש חשיבות שהעד יגיד,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית ביחס לנאשמת,

יהודית תירוש · ראשית ביחס לאמירה. לא לגבי אם היא באמת פעלה או לא פעלה, אבל יש חשיבות לדבר הזה, מה שהוא אומר.

אילן ישועה · ראשית זה היה בכל אופן יום אחרי שצריך לפטר אותו, למעשה היה בכל התקופה הזאת, דרך אגב גם אני זוכר שכמה ימים לפני שהוא הגיע גם כן, אז איריס, זה אחרי שחתמנו חוזה והוצאנו הודעה לעיתונות שהוא מגיע, אבל אז כאמור נוצר המשבר הגדול, איריס מנסה בשיחה איתי לומר שבעצם אבירם לא אושר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: עו"ד בן צור, אם אתם צריכים הפסקה כדי לדבר נעשה הפסקה, כי הטיילת הזאת כל שניה קדימה - אחורה, קדימה - אחורה מפריעה, אז אם תצטרכו הפסקה תגידו.

בועז בן צור · ראשית אנחנו לא צריכים הפסקה גבירתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: כי גם, לידך, לא מבחינתי, מבחינתך, את עוברת עליו כל שניה זה ממש מכשול, אבל אתם בחזית האולם והמעבר כל הזמן מול העיניים אז אם תצטרכו הפסקה, תגידו. אבל לא טיילת אין סופית אם אפשר. כן. סליחה.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית זה לא התנגדות, זו בקשת הבהרה. אני לא זוכרת את זה מהריענון. האת אמר כשקראתי את זה', מזה אני מבינה שהעד קרא את תמלילי השיחות.'

יהודית תירוש · ראשית בוודאי שכן, אנחנו נגיש גם את תמלילי השיחות,

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני רק מבקשת,

יהודית תירוש · ראשית א. כתבתי בריענון שהעד עיין ב-,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: זו לא התנגדות, זו שאלה.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני שואלת.

יהודית תירוש · ראשית כתבתי בריענון שהעד עיין בפלטים הפיזיים,

מיכל רוזן-עוזר · ראשית הפלטים הפיזיים,

יהודית תירוש · ראשית גם בשיחות

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אוקיי. אני לא הולכת להתקטנן עכשיו על מה כתוב בריענון. אני רוצה שיהיה ברור שהעד יושב כל הזמן עם התכתובות ושהעד קרא, אני מבקשת שזה יהיה ברור לבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: מה זה כל הזמן?

יהודית תירוש · ראשית מה זה כל הזמן?

מיכל רוזן-עוזר · ראשית העד יושב, העד אומר גם בריענון זה כתוב, העד יושב במשך כל השנים האלה כשכל,

יהודית תירוש · ראשית לא זה לא כתוב בריענון. אני,

מיכל רוזן-עוזר · ראשית שניה, אני אדבר ואז את תעני.

יהודית תירוש · ראשית אם יש שאלות לעד בעניין

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אז העד יכול לצאת.

יהודית תירוש · ראשית אני אשמח אם,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: העד לא צריך לצאת. רק רגע.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אבל לי לא מפריע שהעד פה. אבל אם לחברתי זה מפריע, מבחינתי,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית מה גבירתי מבקשת?

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני מבקשת שבית המשפט יהיה מודע לכמה עובדות. העד יושב, הוא גם העיד על זה בפעם הקודמת שיש לו גיבויים אצל עורכי הדין שלו של כל הוואטסאפים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: כן אבל הוא לא אמר שהוא יושב וקורא אותם כל השנים.

ז'ק חן · ראשית הוא אמר.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית הוא אמר את זה בריענון, בריענון הוא אמר שהוא עבר על זה והם כתבו לנו את זה לכן אני יודעת. עכשיו הוא אמר 'קראתי', 'כשקראתי את זה', לכן הבנתי שהוא קרא גם את תמלילי השיחות.

יהודית תירוש · ראשית שהוצגו לו

מיכל רוזן-עוזר · ראשית הכל טוב. אני מבקשת שבית המשפט, משום שהעד מעיד כאילו מזיכרון, אבל העד, אני חושבת שחשוב שבית המשפט יהיה ער לעובדה שקרא היטב את התמלילים, קרא היטב את תכתובות הווטאסטאפ,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית ...

מיכל רוזן-עוזר · ראשית יפה. תודה.

בועז בן צור · ראשית רק לעדכן, בסעיף י' לריענון מופיע שם שהעד עיין בפלטים פיזיים של המשרדים שהופקו ממכשירו, כמו כן העד עדכן שתכתובות הוואטסאפ והשיחות מצויות ברשותו וכי עיין בהם.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית זה לגבי הוואטסאפים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: עיין בהם מתי?

בועז בן צור · ראשית אולי כדאי לשאול את העד.

יהודית תירוש · ראשית רגע. אנחנו עכשיו לא בתכתובות וואטסאפ

כ. ה. מ' בר עם · ראשית לא, אבל לשמוע מהעד מה העד קרא, מה העד עיין,

בועז בן צור · ראשית הוא עובד בזה הרי שנים, זה בסדר.

יהודית תירוש · ראשית הערה לא במקום גבירתי. שהוא עובד בזה שנים. באמת. עם כל הכבוד, הנדסת התודעה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: בהחלט לא במקום. בואי, כדי שנזיז את הנקודה הזאת הצידה ומאחר ויש חשיבות למה הוא זוכר, מה הוא נזכר, מתי הוא נזכר, אולי תבהירי את הנקודה הזאת ונתקדם הלאה.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אני גם פונה לעד, גם ביקשנו מאדוני גם בעבר, מאוד חשוב לנו לשמוע מאדוני על נושאים שאדוני מעיד עליהם מתוך זכרונו או אדוני לא זוכר, אבל... שזה כך נכתב וזה בתכתובת, זה שני דברים שונים. זה חשוב לאבחן בין הדברים.

יהודית תירוש · ראשית אתה זוכר את הדברים שסיפרת,

אילן ישועה · ראשית ככל שאני אוכל להפריד. קשה לי להפריד את שתי ההמיספרות שלי ולהגיד 'זה משם וזה משם' אבל ככל שאני יכול אני אעשה מאמץ.

יהודית תירוש · ראשית אז אני שואלת,

מיכל רוזן-עוזר · ראשית רגע, זה חשוב לשאלת בית משפט,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: לא שומעים אותך,

מיכל רוזן-עוזר · ראשית מנסים לברר את הנקודה הזאת.

יהודית תירוש · ראשית אני רוצה לברר איתו את זה. תני לי לעשות את זה

כ. ה. מ' בר עם · ראשית כן גברת עוזר, כן, בבקשה.

יהודית תירוש · ראשית קודם כל אני שואלת אותך אם באופן כללי האירועים שסיפרת בעניין הזה של ההתערבות במינויים של העורכים, של אלה שנקבת, ההערות שאמרו לך והבקשות על כולם, כולל מי שנקבת בהם, כולל האירוע של אבירם אלעד, האם באופן כללי אלה דברים שאתה זוכר מזיכרונך?

אילן ישועה · ראשית כן. עוד פעם, לא כל ניואנס בתוך זה, אבל העזיבה של איש, אני נלחמתי שלושה חודשים עם טלי בן עובדיה שתגיע לוואלה. אז שאני שולח אותה שבועיים אחרי שהיא מגיעה, אז מה, אני שוכח את זה? וחותם איתה על הסכם שנותן לה מאות אלפי שקלים, או כשאני משכנע את אבי אלקלעי להגיע מערוץ 10 אלינו ומבטיח לו הרים וגבעות ואחר כך אני לא נותן לו את המינוי שלו, הקבוע, אחרי שהוצאתי אותו מערוץ, 10 והוא אומר לי 'טוב', אני אומר לו 'עד הבחירות, אחרי הבחירות,' והוא כותב לי יום אחד 'חלפו כבר 90 יום מהבחירות ואני רוצה לכן לעזוב ולהתפטר', אז מה, אנשים כאלה שאני מביא אותם, או שינון מגל, שהבאתי אותו ואת אשתו מירושלים וישבתי איתו ושכנעתי אותו להגיע לוואלה ואחר כך אני צריך להיכנס לרצף של מריבות יומיות איתו שגורמות לאיש כמוהו לעזוב. ואחר כך הוא שולח לי גם מייל 'זה בסדר, אני עוזב ברוח טובה', כי אמרתי לו 'תקשיב, למרות שאתה עוזב, אני בכל אופן רוצה שיהיה לך גם פרנסה, שיהיה לך איזה שהוא תפקיד אצלנו, גם בערוצים אחרים', לפני שהוא אמר לי שהוא הולך לבנט, או שאני מראיין שלוש פעמים את יואב גולן ורוצה להביא אותו לוואלה ומשתכנע שהוא בחור מדהים ושולח אותו להנהלה שלי והם אומרים לי 'הוא בחור מדהים והוא בחור מרשים' ואז מסתבר לי שהחטא שלו זה שהוא יותר גרוע מבן כספית, אז אני לא צריך בשביל זה שום נייר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אולי רק כדי שאנחנו נוריד מהשולחן עוד משהו שעלה עליו, שזה נמצא אצלך במהלך השנים ואתה מסתכל על זה. אולי תגיד לנו מתי לאחרונה ראית את החומרים, את התמלילים, את ההקלטות, את החומרים, חומרי החקירה, ומתי לפני כן ראית ובאיזו תדירות הסתכלת בהם במהלך השנים או בשנה האחרונה או בחודשים האחרונים, שיהיה לנו איזה שהוא מושג כי נאמרו כאן דברים אז ראוי שתתייחס אליהם.

אילן ישועה · ראשית אוקיי. ההנאה האחרונה שיש לי זה לעבור על החומר הזה שגורם לי סבל רב כי גם אני לא מרגיש שאני יוצא בו הכי טוב, בוודאי שלקראת התהליך פה שאמרו לי, שנקבע מועד למשפט הזה, ושאמרו לי, תיארו לי את התהליך שיהיה ושפחות או יותר הודיעו לי מהפרקליטות 'פה יהיה לך ריענון אצלנו וכדאי שתעבור על החומר שנמצא אצלך ותגיע לריענון אצלנו' אז לפני זה עברתי ככל שיכולתי, זה אין - סוף חומר, עברתי על החומר שהיה אצלי שזה הקלטות, שזה וואטסאפים, שזה סמסים, שזה מיילים, ולאחר מכן היה כשבוע שהגעתי לפרקליטות ועברתי על ההודעות שמסרתי, זה היה על פני שבועיים בערך שהגעתי לשם, ארבעה, חמישה, שישה ימים וקראתי את ההודעות, ואחר כך היו שבעה ימי עבודה מלאים שבהם הגעתי לפרקליטות, על פני שבועיים ושם עשו את הריענון, ששם עברו איתי על הדברים, ולקראת העדות שלי פה, ברור שאני עובר על החומר לפני שאני מגיע,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: ולפני כל הסיפור, מיום שאמרו לך, שדיברו איתך על העדות ועל תחילת המשפט ועל הריענון, לפני כן במהלך התקופה מאז, מתי הייתה החקירה האחרונה שלו במשטרה?

יהודית תירוש · ראשית המסה הייתה בסוף דצמבר ותחילת ינואר 2018, אבל הייתה עוד חקירת השלמה בנובמבר 2018

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: מאז נובמבר 2018 עד עכשיו,

אילן ישועה · ראשית לפעמים. לפעמים עיינתי כשראיתי בעיתונות כל מיני השמצות עלי אז הסתכלתי לראות אם יש כזה דבר שמופיע, כי זה באופן טבעי עורר אצלי עניין, והדבר היחיד שעשיתי זה פשוט הכנתי לי את זה, מעת לעת. אני עבדתי באותה תקופה, לא התבטלתי, ציינתי שהקמתי סטארט אפ אז הייתי קצת עסוק בזה. אבל מעת לעת הסתכלתי על הקלטות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: מאז סיום החקירה מדי פעם הסתכלת בחומר?

אילן ישועה · ראשית כן. אבל בצורה אנקדוטלית שהייתה יותר, סליחה, לא אנקדוטלית, שהייתה סביב זה שקראתי שאני עשיתי כך וכך, היו חדשות לבקרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אנחנו רוצים לדעת את ה-, לא למה אלא מתי. אז אתה אומר שמדי פעם גם בין סיום החקירה לבין ריענון הזיכרון בפרקליטות, מדי פעם הסתכלת על חומרי החקירה שנוגעים לך..

אילן ישועה · ראשית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אוקיי. יש עוד משהו בעניין הזה? אפשר להוריד אותו מהשולחן.

ז'ק חן · ראשית יש עוד דבר אחד גבירתי, משביררה והדבר הזה הוא מאוד חשוב, שוב, בהמשך הדברים, ואני מתיישב, לא נדרשת החלטה ולא דבר, העד סיפר על מה הוא נתבקש לעשות על סמך החומרים שאצלו לפני שהגיע לריענון ועל כך שבמשך שלושה - ארבעה ימים כמדומני הוא קרא את ההודעות הארוכות של אותם 1,400 עמודים,

אילן ישועה · ראשית יותר

ז'ק חן · ראשית או יותר. ואחרי שריענן את זכרונו בכל החומר שאצלו, זה ההתכתבויות, סמסים, וואטסאפים, מיילים, שיחות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: וכולי וכולי,

ז'ק חן · ראשית ואחרי שקרא את ה - 1,400 עמודים, אז הוא הגיע לשבעה ימים רצופים בפרקליטות לריענון. וכאן נקודה, צופה פני עתיד, ושוב, אני לא רוצה להפריע ולפתוח סאגה, אבל תעשה התביעה כחוכמתה. מה נותר לרענן, מה תכלית הריענון, מה צריך לרענן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: עו"ד חן, דיברתם על זה אתמול.

ז'ק חן · ראשית מה צריך לרענן. הוא הוזמן לחקירה.

יהודית תירוש · ראשית שאני אסביר שהפסיקה מדברת על מה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: לא, אנחנו רצינו נתון עובדתי. זה לא טענות.

יהודית תירוש · ראשית אם אמר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: עו"ד תירוש, זה לא טענות לאף אחד, זה היה כדי לקבל נתון עובדתי כי זו הייתה הבקשה.

יהודית תירוש · ראשית זה לא, זה רק, זה גם היה נתון וגם היה דיסקליימר, אז אם עו"ד חן כשהוא היה התובע הסתפק רק בלתת לעד לקרוא את ההודעות, מעולה. אז זה היה שיקול דעתו כתובע.

ז'ק חן · ראשית חד משמעית.

יהודית תירוש · ראשית בסדר. ואנחנו כתביעה ומחויבים לעשות את זה, לרענן את זיכרון העד לא רק בלתת לו 'שגר ושכח' לקרוא את ההודעות. יש תפקיד משמעותי בעניין הזה של להבין מה היה ולתת לו להיזכר בדברים, בשאלות פתוחות, כמו שאנחנו יודעים לעשות.

ז'ק חן · ראשית זו תקלה קשה ביותר. היא שאלה מה עשיתי כתובע, חד משמעית פעלתי על פי חוק ועל פי הדין. מעולם לא ניהלתי חקירה בחדרי הפרקליטות לעדים. שאלת, עניתי..... חקירה סדורה על פי חוק.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: עו"ד חן סיימנו עם הנושא הזה. עו"ד רוזן - עוזר סיימנו עם הנושא הזה.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית לא לנושא הזה, אני רק,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: גבירתי עומדת.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני עומדת כי אני רוצה להגיד משהו לא בנושא הריענון. אני רוצה להגיד משהו שאני חושבת שזה נתון שחשוב שיהיה בפני בית המשפט איזה חומרים היו לעד במשך כל השנים ועל מה הוא עבר. אני קמתי לא כהתנגדות אלא באמת כדי לסייע לבית המשפט וגם לנו להבין מה העד ראה במשך כל השנים, עבר במשך כל השנים, ריענן את זכרונו במשך כל השנים כי עכשיו הוא מעיד בפני כבודכם וכבודכם נוטים לחשוב באופן מוצדק והגיוני שעד מעיד מהזיכרון. ולכן היה לי חשוב לקום ולהגיד את זה. לא כל דבר קשור רק לריענון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אנחנו מניחים שהוא לא מעיד רק מהזיכרון כי עשו לו ריענון זיכרון ששמענו עליו הרבה. אז אנחנו ניתן לו כרגע להעיד ותוכלו לשאול אותו, בתורכם תוכלו שוב לחזור לנושא ולחקור עליו.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית כפי שנאמר, אני משוכנע שתעמידו את בית המשפט על הפערים שעלו מכאן ומשם ואנחנו ניתן לכך את הדעת ואת הנפקות שנובעת מכך, אבל כשזה יגיע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: כן. אנחנו ממשיכים.

יהודית תירוש · ראשית אתה אמרת מר ישועה, שאיריס אלוביץ' ניסתה, לפי מה שאמרה לך, ניסתה להכשיר אותו בערוצים שונים. אני רוצה לדעת מה בדיוק נאמר לך בעניין הזה. על איזה ערוצים דובר, מה אתה זוכר?

אילן ישועה · ראשית היא סיפרה לי שהיא בעצמה עשתה גוגל עליו כדי לראות אם יש לו רקע שעלול להרגיז את ראש הממשלה ורעייתו או שמראה שהוא שמאלני והיא אמרה שהיא לא מצאה והיא אמרה שהיא ניסתה לדבר על זה עם ניר חפץ, וניר חפץ אמר לה שהוא לא רוצה לטפל, 'תעזבי, לא יעזור כלום, זו דעתה', של הגברת נתניהו, 'לא יעזור שום דבר, לא רוצה להתעסק עם זה' ואז היא פנתה לציר נוסף, רן ברץ,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אתה מדבר על דברים שאמרה לך הגברת אלוביץ?'

אילן ישועה · ראשית כן. מה שהיא אומרת לי, וגם הזמינו אותי לפגישה אחת איתו, אבל היא אמרה לי 'אני פועלת בציר של רן ברץ, אני הדפסתי לו חומרים, נתתי לו, שלחתי אותו לשם והוא אמור לנסות לשכנע להכשיר את אבירם' ואז גם נאמר הטיעון הזה, שהיא מסבירה לי בין היתר שציידה אותו גם בתדפיסים וגם הוא יחפש חומרים לראות עליו והוא ינסה להעביר את זה, רק שיש בעיה כי הוא עובד בציר מול ראש הממשלה לא מול שרה, זה ההקשרים שהיו שם, והיא אמרה 'אני פועלת קשה מאוד בציר הזה, עובדת קשה מאוד, אבל יש נתק קשה מאוד, יש משבר קשה מאוד יש גבול לכמה שאני אוכל לעשות את הדבר הזה, יש לנו שם משבר גדול'. עם רן ברץ, אני זוכר גם שנדמה לי, לגבי בוקר אלמוג שרצינו להביא את בוקר אלמוג אלינו מערוץ 10, אני נזכר בזה עוד פעם כי הזכיר לי את הקטע כמו שעם אבירם שלא יכול להיות שהוא שמאלני כי הוא מתנדב ליחידה קרבית, אז עם בוקר אלמוג אני זוכר שהתגובה של רן ברץ אמר שהוא, היא מבהירה לי שהוא בדק את זה והוא בסדר, 'הוא אוהד הפועל אבל לא נורא, אפשר לסלוח לו על זה'. אני זוכר את הנימוק הזה, היה תהליך בדיקה שהיינו צריכים להעביר את זה מול אנשי ראש הממשלה.

יהודית תירוש · ראשית תגיד, בין הדברים אמרת 'הייתה לי פגישה איתו', עם רן ברץ?

אילן ישועה · ראשית כן

יהודית תירוש · ראשית אתה יכול להרחיב בעניין הזה?

אילן ישועה · ראשית זו הייתה פגישה בבית של איריס ושאול פעם אחת כמדומני, דובר על זה שרוצים להביא, להפוך את וואלה ליותר ימני וצריכים להביא לשם כותבים ואיזה כותבים יכולים להביא אותם וגם על זה שהוא יהיה ציר שיעבוד מולי אז ושנכיר אחד את השני כי עד אותו זמן עבדתי מול ניר והם ציינו לי שרן עכשיו חשוב ורן קרנו עלתה בתוך סביבת ראש הממשלה וחשוב שאני אעבוד גם בציר, זו הייתה המהות של הפגישה.

יהודית תירוש · ראשית דיברנו עד עכשיו על עורכים, רק באמת בכמה מילים אם זכורה לך התערבות, מעורבות של שאול או של איריס אלוביץ' או של שניהם או של חפץ או ברץ, בנושא כתבים?

אילן ישועה · ראשית כן. שוב, כל עיתונאי משמעותי שכתב בצד הפוליטי או המדיני, ולפעמים גם לא רק בצד הפוליטי - המדיני, אם זה היה בתחום של הרכילות וסלבס וכדומה וכשזה נגע למשפחה אז כל עיתונאי כזה בעצם היה,

בועז בן צור · ראשית רק אני מבקש לדייק. הסביבה והמשפחה, זה קשה להתמודד. המשפחה, אתה יודע, יש בה נפשות. במי זה נוגע? תגיד, אם אתה יודע. אם אתה לא יודע, זה גם בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: בסדר, עו"ד בן צור. תגיד.

אילן ישועה · ראשית מר נתניהו, גברת נתניהו,

בועז בן צור · ראשית כל הסלבס.

אילן ישועה · ראשית יאיר נתניהו,

יהודית תירוש · ראשית רגע. תן לו לדבר. שאלת שאלה. תגיד עוד פעם אולי הפרעתי ולא שומעים

אילן ישועה · ראשית המשפחה, מי המשפחה?

יהודית תירוש · ראשית על מי אתה מדבר כש-,

אילן ישועה · ראשית מי זה המשפחה? מר נתניהו, גברת נתניהו, יאיר נתניהו. נדמה לי שהיה פעם אבנר נתניהו

בועז בן צור · ראשית סליחה, זו לא תהיה התחכמות. זה וואלה סלבס. אני רק רוצה להבין מה שהוא אמר. זה עניין את אבנר, את יאיר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: הוא אמר את כולם.

בועז בן צור · ראשית את כולם זה עניין? רק שנדע שזה מה שהוא שמע לדבריו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: זו תשובתו,

בועז בן צור · ראשית מה שהוא שמע, ממי הוא שמע, אנחנו פה באיזו עמימות,

יהודית תירוש · ראשית חברי יודע שיש שיחה,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית הוא עוד עומד להבהיר את זה.

יהודית תירוש · ראשית של נאשם1 בנוגע למשהו של וואלה סלבס

בועז בן צור · ראשית וואו, על ארבע שנים, את יודעת.

יהודית תירוש · ראשית בסדר, אבל הוא לא דיבר רק על וואלה סלבס

אילן ישועה · ראשית סליחה, לגבי וואלה סלבס, אני רוצה להבהיר עוד פעם. לגבי המשפחה, לגבי ראש הממשלה ורעייתו זה היה בכותרות הראשיות ובחדשות וכדומה, ספציפית לגבי סלבס אני זוכר את יאיר אבל אני חושב שהיו גם כתבות אחרות מפנקות לרעיית ראש הממשלה שהן גם כן באו מאופנה או מסלבס או ממקומות כאלה. לזאת הכוונה.

יהודית תירוש · ראשית אז התחלת לדבר על כתבים שכתבו ב-,

אילן ישועה · ראשית אז כל מי שכתב ועלול היה להיראות בכותרת או במה שהוא כותב בפרשנות שזה ביקורתי, אז כמובן הוא נכנס לקו האש. בראש קו האש אמר אמיר תיבון, הוא היה כתב מדיני של וואלה, שהם מאוד לא אהבו אותו ודרשו שאני אפטר,

יהודית תירוש · ראשית מי זה 'הם?'

אילן ישועה · ראשית סליחה. שהגיעה אלי דרישה גם משאול וגם מאיריס שכועסים עליו בבית ראש הממשלה, הוא כותב בצורה ביקורתית, בצורה רעה והם ביקשו ממני שאני אפטר אותו. טלי שלו שהייתה כתבת פוליטית, גם כן היא כמה פעמים, דרך אגב, מהיכרותי איתה היא בחורה שאוהדת את ראש הממשלה ואפשר לראות גם בהתכתבויות ביני לבין שאול ואיריס שאומרים לי 'תשמע, לא מרוצים ממנה, כועסים עליה מאוד' אז אני אומר 'אבל היא אוהדת אותו', אומרם 'כן, היא עבדה לצד השני, עכשיו יש לה כרטיס, הוציאו לה כרטיס אדום' לטל שלו. אז גם לגביה התחילו להיות בעיות, דב גילהר הגיע אלינו אחרי מאמץ גדול שלי לשכנע אותו לעבור ואחד הדברים הראשונים שהוא עשה זה ראיון עם ראש הממשלה בבחירות 2015 וכל אותו יום של ראיון והימים שאחריו ממש לפני הבחירות, הפך לסאגה מטורפת של לחצים של לא להעלות את הריאיון כפי שהוא העלה, לערוך אותו, לעשות ראיון משלים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: לחצים של מי?

אילן ישועה · ראשית של שאול, ניר חפץ,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית כשאדוני אומר ניר חפץ, אדוני מעיד על פניות של ניר חפץ לאדוני בעניין הזה?

אילן ישועה · ראשית כן. בוודאי. פניות מפורשות אלי ושאול, לא להעלות בשום אופן את הריאיון, לערוך את הריאיון, הגענו בסוף לזה שהם ערכו את הריאיון כמעט. ממש, קיבלו אותו ממני, ואני אומר להם 'אל תגידו לאבי אלקלעי ולדב גילהר כי יהרגו אותי אם ידעו שאתם עורכים להם את העיתון' אז גם דב גילהר, היו ודאי עוד. אני אומר עוד פעם, למעשה כל מי שנגע, אז הוא היה חשוף לאש.

יהודית תירוש · ראשית לצורך ההבנה, אתה זוכר את הכינויים של אמיר תיבון?

אילן ישועה · ראשית אמיר תיבון נקרא 'העצם.'

יהודית תירוש · ראשית מי קרא לו כך?

אילן ישועה · ראשית בין איריס לביני וגם אני השתמשתי בביטוי הזה

יהודית תירוש · ראשית ודב גילהר?

אילן ישועה · ראשית הדוב

יהודית תירוש · ראשית בוא נדבר רגע על טיפנבורן. מי זה ומה דובר איתך עליו ועל ידי מי?

אילן ישועה · ראשית ערן טיפנברון, היה עורך YNET משך מספר שנים לאחר מכן הוא עזב. בשלב מסוים נוצר קשר ביני לבינו, אני לא זוכר אם הוא פנה אלי ישירות או שניר הפנה אותו אלי או שהוא אמר לי שניר הפנה, אינני זוכר, אבל הוא פנה אלי והציע את עצמו להיות עורך ראשי של וואלה. וראיינתי אותו, הפניתי אותו גם לחברי הנהלה אחרים שיראו, כי בסוף גם הצוות צריך לראות עם מי עובדים וכמובן יידעתי את שאול ואת איריס, שיש אפשרות כזאת, ואז הייתה סדרה של שיחות או התכתבויות שהשם שלו עולה ויורד. אני הייתי אמביוולנטי לגביו, מצד אחד חשבתי שאולי עדיף שהוא יבוא כי עייפתי מכל התהליך הזה של הסיקור המוטה וידעתי שערן יודע לעשות את זה טוב, את הדברים האלה, כי הוא בא מ - YNET, וב - YNET הם יודעים לעבוד ככה, בצורה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: מה זה 'בצורה הזאת?'

אילן ישועה · ראשית זאת אומרת שאם יש לבעלים של העיתון רצון מסוים, אז העורך הראשי יודע להוציא את זה לפועל בצורה מסוימת בלי שאולי צריך לבקש כל יום כמו שאולי צריך לבקש ממני. פשוט נאמר לי הרבה פעמים שאני לא יודע לנהל את העסק,

אריאל אילוז · ראשית גבירתי אני מתנגד. בעצם הוא מעיד עדות סברה על מר מוזס ואני מתנגד. גם השאלות שמוכוונות בעניין הזה, וגם התשובה של העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: מה זאת אומרת עדות סברה? אפשר אולי לשאול אותו מה מקור הידיעה שלו.

יהודית תירוש · ראשית מאיפה אתה יודע את זה?

אילן ישועה · ראשית מאיפה אני יודע את זה שהוא יכול,

יהודית תירוש · ראשית לא, עד כמה אתה יודע, זו הערכה שלך? זה מה שבעצם הייתה ההתנגדות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: על ההתנהלות ב - YNET, זו ההתנגדות. מניין לך שכך מתנהלים כמו שאמרת, כך התנהלו הדברים ב - YNET?

אילן ישועה · ראשית קראתי בברנז'ה, בתקשורת, שב - YNET למו"ל מר מוזס יש השפעה על מה שקורה בעיתון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אז... זה מידיעה אישית. כשאתה אומר 'קראתי בתקשורת'. קראתי בתקשורת זה לא ידיעה אישית. זה ידיעה שמישהו אחר כתב.

אילן ישועה · ראשית אוקיי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אתה לא יודע את זה מידיעה אישית.

אילן ישועה · ראשית לא. אינני יודע מידיעה אישית

יהודית תירוש · ראשית אני שואלת אותך, אז אמרת רק שבאיזה שהוא שלב השתעשעת עם הרעיון?

אילן ישועה · ראשית כן. אמרתי לעצמי אולי אני אשים אותו שם ושייהנה הוא מכל הטוב הזה, זה יהיה ביניהם ואני אלך לי לתפקיד של המנכ"ל. בהנהלה אצלי לא כל כך התלהבו ממנו ואיריס ושאול אמרו לי 'חכה, צריך לבדוק', צריך לבדוק את זה כלפי מעלה, מול ניר הבדיקה הייתה שניר היה נלהב ואני אומר עוד פעם, יכול להיות שגם ניר המליץ לי עליו מלכתחילה והוא העלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אתה מדבר עכשיו על שיחה שלך, כשמדברים על ניר, זה ניר חפץ לצורך העניין?

אילן ישועה · ראשית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: כשאתה אומר 'מול ניר זה היה כך וכך' זה משיחה שלך או שמעת משאול שכך היה?

אילן ישועה · ראשית לא, גם ממני מולו ישירות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אתה יכול להעיד על דברים שאתה עשית ושמעת במו אוזניך, לא על מה שמישהו אחר סיפר לך שהיה אלא אם תישאל ספציפית כי זה נמצא בקטגוריה אחרת. בכללי, דבר מה שאתה יודע מידיעה אישית.

יהודית תירוש · ראשית ומה ששאול או איריס אמרו לך, זה חלק מהדבר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אתה צריך להסביר שהם אמרו לך ולא שאתה ניהלת את השיחה בעצמך.

אילן ישועה · ראשית בסדר. עם ניר כמדומני שיש תכתובת כזאת גם שהוא אומר לי שהוא טוב, או שהוא אמר לי, אני זוכר שהוא התלהב טיפנברון, הוא ניסה לדחוף ישירות. הם אמרו לי שהם צריכים לבדוק את זה עוד, שאול ואיריס, וביום מסוים איריס אמרה לי ששאול בדק מול ראש הממשלה, כי אני אמרתי 'אולי נביא אותו, וניר בעדו', אז היא אמרה ששאול בדק את זה עם ראש הממשלה והתשובה שלילית, הוא יורד מהפרק. זה עלה בעוד איזה פעם או פעמיים שהוא יורד מהפרק.

בועז בן צור · ראשית זה כבר כלי רביעי, רק אני...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: לא, הוא העיד מה הוא שמע מהגברת אלוביץ,'

בועז בן צור · ראשית כן, מהגברת, ששאול בדק ונאמר לו כך וכך.

יהודית תירוש · ראשית זאת השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: כל היתר זה שמיעה.

יהודית תירוש · ראשית טוב. אנחנו עוברים ל - 155. מגיע הקטע שהתכוונתי לעשות אותו עכשיו וחלקו עשינו בגלל בקשתה של עו"ד רוזן - עוזר לגבי וואטסאפים כי אני רוצה באמת להגיש באמצעות העד את הוואטסאפים, אז חלק מהדברים כבר דיברנו,

בועז בן צור · ראשית אולי ברשותך ולא בנוכחות העיד, אני לא רוצה להפריע, הגעת לנקודה, יש הערה שקשורה בדרך עדותו של העד שאני רוצה להעיר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: בקושי שומעים אותך.

בועז בן צור · ראשית לצורך העניין זה התנגדות שוב ושוב אבל אני לא רוצה בנוכחות העד שיגידו שאני משפיע עליו אז אם אפשר, הוא הגיע לנקודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אדוני רוצה להתנגד למשהו עכשיו?

בועז בן צור · ראשית כן. אני רוצה להתנגד לדרך מסוימת שבה הוא נשאל ועונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אז אולי קודם יגידו לנו מה הולך להיות כדי שנדע למה ההתנגדות.

בועז בן צור · ראשית לא, לא קשור לנושא הזה, לנושא ה-,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אז אי אפשר להתנגד למשהו שעוד לא נמצא.

ז'ק חן · ראשית אבל אני כבר אמרתי לגברתי שיש לנו בעיה שהיא בעיה מוכרת. האופן שבו, למרות שבית המשפט פנה שוב ושוב ושוב גם לגברת תירוש וגם לעד בדרך שבה היא צריכה לשאול את השאלות והוא צריך להשיב על השאלות, שוב ושוב זה חוזר בתבנית מסוימת ואז כשאני קם גברתי אומרת לי 'זה כבר מאוחר'. אבל אני לא רוצה בנוכחות העד, יגידו שאני משפיע עליו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אני מנסה להבין על מה אדוני מדבר.

ז'ק חן · ראשית אז אני אגיד בנוכחות העד.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית .... כבר לאדוני, הרי בסופו של יום העד מעיד כפי שהוא מבין את דרכי עדותו. בית המשפט יכול לבקש, אדוני יכול להגיד, והעד יעיד. מה המשקל של דבריו כראייה על אמיתות תוכנם בסופו של יום, זה כבר לא עניינו של העד.

ז'ק חן · ראשית אני,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית עוד משפט אחד. אני מבין למה אדוני חותר ואנחנו מעירים, הכל במידה, ובוחנים, וזהו. זה ה-,

ז'ק חן · ראשית נכון. אז היו הרבה הערות שקשורות לעדויות סברה, לפרשנויות ולעדויות שמיעה. אני מבקש להפנות את תשומת הלב שוב כדי שבית המשפט ישמע את הדברים במהלך עדות העד ויבין את המשמעות שלהם תוך כדי הדיבור, במידת הצורך יעיר לעד,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אבל הם מעירים. אדוני אמר בהגינותו שבית המשפט ביקש מהעד להעיד בדרך מסוימת.

ז'ק חן · ראשית כמה פעמים, אבל,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית עכשיו אדוני מניח שבית המשפט לא ער למשמעות?

ז'ק חן · ראשית אני מניח אדוני, ולכן אני,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אז למה צריך לחזור על זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: עו"ד חן, רגע. ה... האחרונה שעו"ד בן צור אמר 'סברה שבסברה שבסברה' או שמיעה של שמיעה של שמיעה. לפעמים אי אפשר להפריד את הדברים. מעידים על אימרת נאשם, שאמר דברים ששמע דברים, כאשר הרלוונטיות היא כלפי הנאשם ולא כלפי ה -, לא תמיד אפשר לחסום. אפשר להפריד אחר כך.

ז'ק חן · ראשית גבירתי לכן אני לא חוזר על זה. לכן אני לא חוזר על זה, אני אמרתי, מה שקשור,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אז אני לא ממש מבינה מה אדוני אומר עכשיו.

ז'ק חן · ראשית מכיוון שאני לא מצליח להגיע לומר מה החטיבה השניה או מה המאפיין השני שהוא לא עדויות סברה, שמועה וכולי, זה אני לא חוזר על דברי בן צור. יש עניין אחר. העד כמעט בכל התייחסות שלו, כתוצאה מהשאלות של חברתי, אומר 'הם אמרו לי, שאול ואיריס אמרו לי' ואז הרבה פעמים, או מעט פעמים, לא משנה, אמירה כללית בקשר לנושא קונקרטי, ספציפי, ואז אחר כך יורד לרזולוציה, 'יש התכתבות כזאת של שאול', או 'שאול אמר לי או איריס.'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: כל מקום שבו הוא אמר 'הם', אנחנו שאלנו מי זה 'הם.'

ז'ק חן · ראשית אז הנה, אז בפעם האחרונה, לא נכון גבירתי, לכן קמתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: כל פעם לפחות ש-,

יהודית תירוש · ראשית כי בפעם האחרונה הוא אמר אחרי זה 'שאול ואיריס.'

ז'ק חן · ראשית לא, אז עכשיו, לכן אני קמתי, כתוב לי בפרוטוקול, וכבודכם לא העיר. אין לי טענה שבית המשפט לא העיר, אני רק מפנה את תשומת הלב. גם של העד, גם של חברתי, אין לי טענה, גם בית משפט לא יכול כל הזמן,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: בשביל זה לא צריך להוציא אותו. אפשר לחזור ולבקש שלא ידבר בכללי,

ז'ק חן · ראשית אתמול העירו לנו שאנחנו אומרים דברים בנוכחותו. אז אמרתי למען הזהירות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: לא, ההערה הזאת כבר נשמעה ואנחנו משתדלים שזה לא יקרה.

ז'ק חן · ראשית שאול ואיריס אמרו שצריך לבדוק עוד.''

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: שאול ואיריס אמרו, זה מטעם שאול ואיריס אמרו.

ז'ק חן · ראשית זו הייתה הכותרת. אין... אז מי שאל אותו מתי, מי, איפה וכמה? האמירה, עם הכותרת הזאת אנחנו לא יכולים לעשות כלום, גבירתי.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית יכול להיות שבאמת לא ניתן לעשות, אז מה?

ז'ק חן · ראשית לא, אז שיהיה ברור, ואז לא נקום בפעמים,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אבל זה ברור,

ז'ק חן · ראשית אז אני רוצה לעשות עכשיו הצהרה לפרוטוקול ואני מתיישב על מנת שלא אצטרך לקום בפעמים הבאות. כל אמירה של העד 'הם', היא חסרת כל ערך ראייתי,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אז הנה אדוני אמר את הדברים.

ז'ק חן · ראשית וזה שאני לא קם להתנגד לה לא יתפרש כאילו אני מקבל שאכן..

כ. ה. מ' בר עם · ראשית לא נזקוף לחובתו של אדוני את העובדה שאדוני לא קם כל 10 שניות.

ז'ק חן · ראשית תודה רבה. ולא אקום יותר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: עו"ד חן, אדוני לא יכול להגיד 'אין לזה ערך ראייתי' כי זה יוכרע בסוף. אדוני יכול להגיד 'אני מתנגד לכל אמירה כזאת, אני לא אקום להגיד את זה כל פעם' שיש ערך או אין ערך זה נראה אחרי שנשמע את כל העדות, חקירה ראשית, חקירה נגדית.

ז'ק חן · ראשית גבירתי זה כל מה שאמרתי, לא התיימרתי להחליט במקום כבודה.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית תודה רבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אז אדוני לא צריך להתנגד, אנחנו משתדלים כשאנחנו שמים לב, להבהיר את הדברים.

ז'ק חן · ראשית תודה.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני רוצה להגיד משהו. אני אנסה לא לקום, אני רק רוצה להגיד משהו. הדברים האלה לא רק שאין ערך, זו תהיה חקירה נגדית אין סופית. כשאנחנו יודעים שהעד יושב עם השיחות והעד יושב עם הוואטסאפים, ובכל זאת בוחר לדבר באופן כללי, וחברתי מהתביעה רק בחוסר שימת לב, אני לא מטילה דופי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אין צורך.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית ממשיכה לשאול באופן כללי. אני רק אומרת, מעבר לעובדה שאנחנו לא נתנגד כל פעם ולא נקום כל פעם, זה פשוט יהיה אינסופי. יש לי כבר איזה 200 מקומות כאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: עו"ד תירוש לא שואלת באופן כללי אבל העד עונה לפעמים באופן כללי. אנחנו משתדלים להבהיר, נשתדל להבהיר, ולא תמיד זה אפשרי ולא תמיד זה הולך. עדיין הוא מעיד ולא אף אחד אחר פה וזו עדותו.

יהודית תירוש · ראשית אני אשאל אותך שאלה כי היא נורא,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: סליחה שאני מפריעה לגבירתי. תהיה ער לזה, כי אנחנו מנסים כל פעם להעיר. כל אחד כאן הוא אדם בפני עצמו. אין לנו 'הם', אין לנו 'המשפחה', אין לנו 'הכלל.' יש לנו כל אחד הוא אדם בפני עצמו עם זכויות משל עצמו, עם מעשים משל עצמו, כל אחד עומד בפני עצמו. כשאתה מתייחס למישהו באיזה שהוא עניין או לכמה אנשים, תפריד ותסביר לנו למי אתה מתכוון. זו ההתנגדות בעצם, ותדאג לדבר על כל אחד בנפרד.

אילן ישועה · ראשית כבודה, ברשותך. אני רוצה לענות לך לזה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: לא, לא צריך לענות. אתה עונה לשאלות של התובעת עכשיו.

אילן ישועה · ראשית אני רוצה להסביר משהו שאמרו לי פשוט, שאני בוחר לעשות משהו. אני פשוט רוצה להסביר את הקונטקסט. אני לא בוחר להגיד בכוונה איריס ושאול וכדומה, יש קבוצת וואטסאפ של שאול ואיריס שאנחנו יחד. משך שנים מנהלים איתי את הדו שיח הזה יחד ובחלק מהשיחות המוקלטות הוא ברקע או שהיא נמצאת ברקע. החומרים נמצאים אצלי ואני בוודאי יושב כל היום ואני מכין, זה אמרה איריס, אני לא התובע ואני לא ההגנה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: מר ישועה, הגברת איריס אלוביץ' עומדת בפני עצמה, יש לה עורכת דין שמייצגת אותה. מר שאול אלוביץ' עומד בפני עצמו, יש לו עורך דין שמייצג אותו. כל אחד מהם רוצה לדעת מה אדוני מייחס לקליינט שלו. אז אם בקבוצת וואטסאפ אדוני אומר 'זה היה בקבוצה ואני לא יכול לזכור מי מהם כתב מה' חשוב שנדע כי אם אפשר לזכור מי מהם כתב מה אי אפשר לייחס את זה למישהו מהם.

יהודית תירוש · ראשית זו קבוצה משותפת גבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: גם בקבוצה משותפת. אם אדם אחד כותב משהו אי אפשר אוטומטית להפיל את זה על אחרים.

יהודית תירוש · ראשית לא אוטומטית, שאלה בנסיבות הכלליות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: רק רגע. אני אומרת שאם הוא לא זוכר מי אמר או מי כתב, אנחנו צריכים לדעת שאתה לא זוכר, אתה יכול להגיד 'זה הופיע בקבוצה שבה א', ב' ו - ג' חברים, אני לא זוכר מי מ - א', ב', ג' אמר את הדברים. אם אתה זוכר מי אמר או כתב או שלח או כל דבר אחר, אז תגיד לנו שאתה יודע ספציפית מי. כשאתה לא יודע מי, שוב שנדע שאתה לא יודע מי. אוקיי? זו ההבהרה. מכאן ואילך תמשיך רק תזכור שחשוב לנו לדעת כל דבר למי אתה מייחס. אם אתה לא יכול להבחין, גם תגיד לנו שאתה לא יכול.

אילן ישועה · ראשית בסדר. אעשה כמיטב יכולתי

יהודית תירוש · ראשית ועכשיו אני שואלת גם בהקשר הזה, כי מאוד מפנים לתכתובות, אמרת קודם, מהיום הראשון לדעתי איך היה השיח בינך ובין איריס אלוביץ' ושאול אלוביץ', הפנית למיילים, וואטסאפים ושיחות טלפון

אילן ישועה · ראשית וסמסים. ופגישות

יהודית תירוש · ראשית בסדר. שיחות טלפון, תיכף נגיע לזה, זה חשוב כאן. ממתי התחלת להקליט שיחות טלפון? לא את הנסיבות, תיכף נדבר על הנסיבות.

אילן ישועה · ראשית את שיחות הטלפון התחלתי להקליט מיולי 2015

יהודית תירוש · ראשית את כל שיחות הטלפון מאז הקלטת?

אילן ישועה · ראשית ממש לא

יהודית תירוש · ראשית ועד יולי 2015 מתחילת 2013 או סוף 2012 הקלטת שיחות?

אילן ישועה · ראשית לא

יהודית תירוש · ראשית זאת אומרת שאין לנו את כל השיחות האלה

אילן ישועה · ראשית ברור

יהודית תירוש · ראשית אני שואלת אם כשאתה מדבר מזיכרונך אתה מדבר רק על סמך הוואטסאפים והסמסים או שאתה מדבר גם על סמך שיחות שהיו לכם?

כ. ה. מ' בר עם · ראשית ש... את הדברים.

ז'ק חן · ראשית אני מתנגד לשאלה ואני אנמק את התנגדותי. העד נמצא בחקירה ראשית. לשאלות בית המשפט, אפילו לא לשאלות הגברת תירוש, העד הסביר על דרך הגוזמה, שקשה לו להפריד בגלל קבוצת הוואטסאפ שאמר שהיא התנהלה שנים בין שאול איריס ובינו. אז ראשית זה לא שנים, זה שנה וחצי, פחות משנה וחצי. סוף יולי 2015 עד סוף 2016 דבר שני קל מאוד להפריד,, כפי שבית המשפט אמר, כתוב מי הדובר וזו הייתה תשובתו לשאלה של בית המשפט. אבל עכשיו הגברת תירוש לא מסתפקת בזה. היא מנסה בחקירה ראשית לתקן תשובה שהעד נתן לבית משפט ואומרת לו 'עכשיו אתה תגיד לי שמה שהשבת שזה הבסיס לזיכרונך או הקושי לעשות הבחנה זה הקבוצה הזאת, נובעת גם משיחות קודמות שלא הוקלטו שאין להן זכר, אין להן גם זכר בהודעות שלו ולכן עכשיו אנחנו, נפרץ פה פרץ שאנחנו עכשיו נתחיל לשמוע סיפורים בלי שום בסיס ובניגוד למה שהוא אמר כאן על דוכן העדים. אני מתנגד. בניגוד להודעה שלו.

יהודית תירוש · ראשית לא נכון. זה לא בניגוד להודעה. חברי מטעה. אני מצטערת

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: רגע אחד. עו"ד תירוש, אני מנסה להבין את ההתנגדות. האם ההתנגדות היא שאלה טענות חדשות שלא עלו עד היום? אלה עובדות חדשות שלא עלו? שנבין מה העילה להתנגדות.

ז'ק חן · ראשית העילה להתנגדות זה שהעד השיב וענה. לא רק שהשיב וענה אלא השיב וענה לשאלות בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אם הוא השיב וענה אפשר גם לשאול אותו שוב, אם התובעת חושבת שזה לא הוברר עד תום. אם אדוני טוען חומרים חדשים, תבדוק עו"ד תירוש אם אכן דברים חדשים, וגם אז,...

יהודית תירוש · ראשית לא חומרים חדשים

ז'ק חן · ראשית כן. אני גם טוען לחומרים חדשים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: לכן אני מנסה לברר מה הטענה....

ז'ק חן · ראשית אז אני אמרתי. השיב וענה לשאלות בית המשפט. עכשיו אנחנו משפרים קו,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית לא משפרים כלום, בוא נשמע.

ז'ק חן · ראשית ועכשיו אני חושב שהמקום שמחפשת חברתי לא יענה למה שביקשה לקבל מהעד ותיכף נראה את זה.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית בואו נראה.

יהודית תירוש · ראשית אז אני רק אומרת,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית לא צריך 'רק אומרת'. גבירתי תשאל.

יהודית תירוש · ראשית לא, זאת שאלה ששאלתי ביום הראשון, איך, באיזה אופן, כי אני פשוט רואה את זה בחקירה וכך זה נשאל ביום הראשון ויש תשובה גם בהודעה שלו בחקירה.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית מה השאלה?

יהודית תירוש · ראשית באיזה אופן הייתה התקשורת שנוגעת לדרישות הללו. והעד ענה בהודעה, עמוד 2, שורות 23-26, הוא חזר על זה גם כאן, הודעה ראשונה שלו, ביום הראשון שלו,

ז'ק חן · ראשית

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: הוא אמר. הוא אמר את זה פה.

יהודית תירוש · ראשית ביום הראשון שלו, והוא חזר על זה גם פה שהתקשורת, והוא גם אמר לי את זה בשאלה הראשונה ששאלתי עכשיו עוד פעם. הוא אמר ש התקשורת הייתה שיחות טלפון, מיילים, וואטסאפים.

ז'ק חן · ראשית אבל לא על זה קמתי.

יהודית תירוש · ראשית שניה. אל תפריע לי עכשיו. שיחות טלפון, מיילים, וואטסאפים והעד אפילו הוסיף לי 'וסמסים.' זאת הייתה התקשורת של הדרישות. ועכשיו בסך הכל מה ששאלתי אותו זה ממתי יש לנו שיחות מוקלטות והוא דייק אותי שהשיחות המוקלטות הן רק מיולי 2015 וזה רק אומר, מכאן נובע שעד ליולי 2015 יש תקשורת בשיחות טלפון שהעד לא הקליט אותן והיא גם על הדרישות. זה כל מה שהיה כאן כרגע ולכן ההתנגדות היא מוזרה.

ז'ק חן · ראשית התשובה לא קשורה,

יהודית תירוש · ראשית טוב, אז לא הבנתי

ז'ק חן · ראשית ראשית אני ממש מבקש שלא תתני לי ציונים. יהודית, אני כל בוקר קם ומבטיח לעצמי שלא נתקוטט. אבל את גוררת אותי, נורא קשה לי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: עו"ד חן, אנחנו לא בדיבורים ביניכם.

ז'ק חן · ראשית אז שלא תגיד שאני, שההתנגדות מוזרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אנחנו לא בדיבור ביניכם. יש לאדוני מה להוסיף להתנגדות, ידבר אלינו.

ז'ק חן · ראשית בוודאי. שהתשובה לא הייתה להתנגדות. אם כבודכם יראה, הוא לא יוכל לראות עכשיו כי אין פרוטוקול מוקלד, אבל אני אזכיר לבית המשפט, השאלה שחברתי שאלה את העד וביקשה ממנו אינפורמציה לגביה היא מקור הזיכרון שלו כאשר הוא אומר 'הם', לא מה אמצעי התקשורת. אמצעי התקשורת אנחנו יודעים שהיו טלפון, סמסים, וואטסאפים וכולי, בחקירה הנגדית אנחנו נראה גם את כמותם. אבל היא ניסתה לקבל ממנו תשובה מעבר לתשובה שהוא נתן לבית המשפט לגבי מקור הזיכרון שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: נו מה הבעיה עם זה?

ז'ק חן · ראשית שאין לזה בסיס. הוא השיב וענה ואין לזה בסיס גם בחקירות שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: טוב, בואו אולי למען הסדר הטוב, תחזרי שוב על השאלה כי אני לא הצלחתי להבין לאיזה חלק בדיוק ההתנגדות. תחזרי שוב על השאלה ואולי יש איזו שהיא אי - הבנה.

יהודית תירוש · ראשית יש פה דיון שלם על,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אל תענה עדיין, תישאל השאלה, אל תענה.

יהודית תירוש · ראשית אני אנסה לנסח את עצמי בצורה ראויה. היה כאן דיון שלם עם,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית גבירתי לא צריכה להסביר. גבירתי תשאל. בואי נשמע את השאלה.

יהודית תירוש · ראשית כשאתה מדבר על איפה זה איריס ואיפה זה שאול ואיפה זה שניהם, על מה אתה מתבסס?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אפשר להמשיך?

ז'ק חן · ראשית זו השאלה שנשאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: זו השאלה כרגע.

ז'ק חן · ראשית גבירתי, זה בדיוק השאלה שבית המשפט שאל אותו וזה בדיוק התשובה שהוא נתן. עכשיו היא שואלת אותו שאלה נוספת, אחרי שהיא הזכירה לו שיש עוד אמצעי תקשורת.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אדוני יפנה אותנו בסיכומים לכך שהוא כבר השיב פעם אחת כך ופעם הוא השיב אחרת, ואנחנו נדון אם לתת לזה משקל....

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אתה יכול לענות.

אילן ישועה · ראשית אני מתבסס על אמצעי התקשורת שהיו ביני לבינם. מה שאני זוכר מזה. לא מבין את השאלה מעבר למה שעניתי.

יהודית תירוש · ראשית אני רוצה להגיש, זאת אומרת הגשנו, יש פלטי וואטסאפים שהוגשו בתיק המוצגים, הם מאוד עבי כרס, אנחנו לא העתקנו עכשיו אותם מחדש, מה גם שהגענו להסכמה דיונית לגבי אופן הצגתם כאן. תיכף אני עוד אגיד על זה איזו שהיא מילה לבקשת חבריי, אבל אני כן בכל זאת רוצה להראות את הדף הראשון של הפלטים לעד על מנת, ולהפנות לת/ השונים, אני מדברת על ת/1 עד,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית מה זה, גבירתי?

יהודית תירוש · ראשית זה פלטי וואטסאפים שלו. אני פשוט עושה את הפורמליסטיקה רגע של להגיש אותם. ת/1 עד ת/32 זה ברצף, יש כאן פלטים, אני רק אגיד, שלך עם זאב רובינשטיין ועם שאול אלוביץ', אנחנו ניתן לך לראות את הדף הראשון רק שתזהה את זה, פלטים עם זאב רובינשטיין, עם ינון מגל, עם אבירם אלעד, עם רן ברץ, עם שי חייק,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: כל זה בתוך מה שגבירתי אמרה? 32-1?

יהודית תירוש · ראשית ת/1 עד ת/32 זה ברצף, אחר כך יש ת/48 ת /,59 ת /,60 עד ת/66 ת /,133 עד ת/137 ת /,146 ת /,170, ת/186 אני רואה שיש גם ת /,33 ו - ת/34 ו - ת/173 ת /,46 עד ת/47 סליחה שזה לא מסודר, ת /,49 עד ת/53 ת /,60 עד ת/62 ת /,32 ת /,157 ת /,159 עד ת/173 ו - ת/158 ות/160.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית יש הסכמה דיונים שהם אכן תכתובות וואטסאפ של העד? זאת אומרת לא נעבור אחד - אחד ונאשר אותם אני מניח?

ז'ק חן · ראשית ההסכמה היא להביא בפני כבודכם כל ההתכתבות כשהיא מעובדת באופן שאפשר לראות אותה ברצף ואז התמונה היא רחבה. צריך לזכור שזו נקודת המבט של העד, עם כל אחד מאלה שהוא משוחח, אבל לא של כל אחד בינו לבין העד.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית זה ברור. לכן יש הסכמה שהן משקפות נכונה את העובדה שמדובר ב...

ז'ק חן · ראשית נכון. ואז אנחנו לא על.... על כל שורה נצטרך לקום, לבדוק, להתנגד וכולי.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית בסדר.

יהודית תירוש · ראשית את רשימת הת/ המסודרת אולי גבירתי אני אעביר במסודר כי אני רואה שזה קופץ לנו במועדים, אבל מה שרציתי לשאול אותך,

ז'ק חן · ראשית כן, אבל הצגת את ההסכמה הדיונית?

יהודית תירוש · ראשית לא הצגתי עוד את ההסכמה הדיונית. רגע. אני מדברת על הפלטים

ז'ק חן · ראשית כי בית המשפט שאל, לא הקשבת פשוט.

יהודית תירוש · ראשית מבחינת ההסכמה הדיונית אנחנו נציג דיסק - און - קי שמוצג, נבקש לסמן אותו לבית המשפט, המוצג הזה יש לו א' ו - ב,'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: קצת קשה לסמן דיסק און קי. גבירתי נתנה עכשיו רשימה של הרבה ת: /

יהודית תירוש · ראשית לא, זה צריך לסמן אותו בנפרד, את הדיסק און קי הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: הדיסק און קי הזה כולל את כל הת/ האלה?

יהודית תירוש · ראשית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אתם פשוט מגישים בהסכמה את כל הת/ האלה, או שאני לא מבינה נכון?

יהודית תירוש · ראשית שניה, לגבי הת/, חבריי בוודאי שומרים על זכויותיהם לטעון בהמשך לפסילות הראיות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: בסדר, אבל זה מוגש כרגע כמוצג.

יהודית תירוש · ראשית כרגע הסכמה דיונית,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אז למה הדיסק און קי מסומן בנפרד לא הבנתי.

יהודית תירוש · ראשית כי הדיסק און קי הוא בכל זאת, בסופו של יום, אני מניחה שביום הסיכומים נרצה להפנות למוצג אחד ולא לכל דבר בנפרד. למוצג אחד שאיתו גם נעבוד פה בעניין העד ישועה. יכול להיות שלגבי אחרים נעשה את זה אחרת, נראה, אבל בעניין העד ישועה בוודאי.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית לגבי הדיסק און קי, המסמכים האלה הם מוצגים נפרדים. ת/1 ת /,2 ת /,3 ות/. 4

יהודית תירוש · ראשית אלה פלטים פיזיים שהופקו. כאן יש לנו, בתוך הדיסק - און - קי שני דברים. הפקה דיגיטלית של תכתובות הוואטסאפ בסדר כרונולוגי,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית של אותם פלטים או שבנוסף?

יהודית תירוש · ראשית של כל תכתובות הוואטסאפ בסדר אבל כרונולוגי, כולל גם קישורים שהועברו, תמונות שהועברו, תמונות וואטסאפ שהם מעבירים אחד לשני באופן שנפתח, זאת אומרת שאפשר לפתוח את זה בקישור הדיגיטלי, ויש לנו גם נייר עבודה שהכנו, זאת אומרת ההפקה הכרונולוגית היא הפקה שעשה החוקר, שהפיק את הטלפון, את התכתובות וואטסאפ בצורה כרונולוגית וזה אנחנו מבקשים בעצם לכן אנחנו גם רוצים לסמן את זה כמוצג ממש כי זו הפקה של...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: על הדיסק און קי יש כל הוואטסאפים בסדר רץ. לא מפורקים לת,/ אין הגדרה. לפי תאריכים.

יהודית תירוש · ראשית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: ומה עוד יש עליו?

יהודית תירוש · ראשית אז אני אומרת, יש הפקה של חוקר. החוקר הפיק את זה עם שתי הלשוניות סמסים ווואטסאפים זה נייר העבודה הדיגיטלי שהפיק החוקר. מה שאתה מראה עכשיו זה לא זה. זה נייר העבודה שאנחנו הכנו. אז אני רוצה להסביר, בתוך הדיסק און קי יש הפקה דיגיטלית שהפיק החוקר שיש פה את כל הוואטסאפים בסדר כרונולוגי ואת כל הסמסים בסדר כרונולוגי. אנחנו לנוחות כולנו עשינו, הגענו להסכמה דיונית שנעשה נייר עבודה שמאחד את הכל. לכן בתוך הדיסק און קי יש גם בעצם ראייה שהופקה על ידי חוקר וגם את נייר העבודה שאיתו נעבוד לפי ההסכמה הדיונית שלנו, שתיכף נגיד עליו כמה מילים כדי ש-,

כ. ה ע. שחם · ראשית נייר העבודה הזה, איך הוא מאורגן?

יהודית תירוש · ראשית בסדר כרונולוגי גם. פשוט הוא,

כ. ה ע. שחם · ראשית יש מיספור רציף להודעות השונות, לטקסטים השונים? הגברת תוכל להגיד 'טקסט מס' 58 במוצג X'?

יהודית תירוש · ראשית כן. א. יש מיספור כזה, כן

כ. ה ע. שחם · ראשית כמה טקסטים כאלה יש ב-,

יהודית תירוש · ראשית לא ספרתי. בטח אפשר לראות

ז'ק חן · ראשית זה מספר שורות אקסליות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: עשרות? מאות?

יהודית תירוש · ראשית לדעתי אלפים. זה בכל זאת ארבע וחצי, חמש שנים דובר לא מזוהה: 27,000.

יהודית תירוש · ראשית 27,000

כ. ה ע. שחם · ראשית 27,000?

יהודית תירוש · ראשית כן

כ. ה ע. שחם · ראשית יפה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: על הדיסק און קי, מה שעשיתם בנייר העבודה, 27,000 טקסטים?

יהודית תירוש · ראשית שורות. כל הודעה היא שורה. כל תמונה שמועברת היא גם שורה

כ. ה ע. שחם · ראשית אז דיאלוג יכול לכלול יותר מהודעה אחת?

יהודית תירוש · ראשית נכון. דיאלוג יכול לכלול יותר, וגם רציתי לומר,

כ. ה ע. שחם · ראשית כמה דיאלוגים יש?

יהודית תירוש · ראשית אני לא ספרתי

כ. ה ע. שחם · ראשית לא יותר נוח שנקבל את זה בכל זאת בדיאלוגים ולא בהודעות? כי דיאלוג מסוים יש 100 הודעות אז זה 100 מוצגים?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: וגם יש הקשר. בדיאלוג גם יש הקשר.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית זה ברצף.

יהודית תירוש · ראשית לא, אנחנו דווקא כאן נראה את ההקשרים האלה. הפלטים הפיזיים קיימים, שיש שם אחד מול השני. זה קיים. אבל אדוני יראה, אני חושבת שכשנתחיל לראות את זה, שיותר קל לראות את זה ככה מאשר שאני אציג לעד את הפלט הפיזי שהוא דיבר רגע עם שאול ורגע את הפלט הפיזי שהוא דיבר עם ניר חפץ ורגע את הפלט הפיזי שהוא דיבר עם זאב רובינשטיין. זה מאוד מאוד יקשה ויאריך.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית בואו נראה, נתקדם.... כל אחד מהם בשיחה נפרדת ופה יש קשר כזה בצורה רציפה.

יהודית תירוש · ראשית א. לכן הגענו להסכמה שצבענו בצבע כל התכתבות עם בנאדם, יש צבע לכל בנאדם כדי להמחיש את ההבדל בין האנשים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: לפי מה שהראיתם לנו אתמול, צהוב, כחול אפור?

יהודית תירוש · ראשית כן. כאלה, ואני אומרת עוד פעם, זה רצף שהוא חשוב לעד הזה שנמצא מהצד השני של התכתובת כמובן שהעדים עצמם שיבואו להעיד, כל אחד יראה את ההתכתבות שלו,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית איפה רואים את המספור הרץ פה על גבי הטבלה הזאת?

דובר לא מזוהה · ראשית בצד שמאל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: תקטין את זה כדי שנראה את המספור.

הודעת מערכת · ראשית עניינים טכניים )(

יהודית תירוש · ראשית מצד שמאל יש מספר. אגב, אני גם אגיד שכל תכתובת מקבלת שעה אחרת בצד. אני אעשה רגע הסבר על הדבר הזה, יש בצד שמאל לשון, את הצדדים להתכתבות, את הת/, אם יש, סמס או וואטסאפ לפעמים זה יהיה, from ו - to כמובן, ממי למי, ה - body זה התוכן כמובן ובצד ימין אנחנו נראה שעה, תאריך קודם כל, התאריך בצד הזה הוא תאריך ה...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: סתם שאלה. למה זה לא כתוב בעברית?

יהודית תירוש · ראשית ככה הטלפון מפיק, אני לא יודעת לענות על השאלה הזאת. זאת ההנפקה הדיגיטלית. אי אפשר לתרגם את זה. ככה זה יוצא. למה? אני לא יודעת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אני שואלת שבוע לפני יום העצמאות, למה זה לא כתוב בעברית.

יהודית תירוש · ראשית כי זה לא, אנחנו לוקחים את מה שהופק מהטלפון, אנחנו לא עושים את זה אחרת. ככה זה הופק מהטלפון. ובצד ימין יש את התאריך, אמרתי, שימו לב שבצד אחד זה כתוב הפוך אבל הצד הנכון הוא הצד הזה, הראשון, התאריך, ובצדדים הבאים אם יש attachment.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית תמונות או דברים כאלה.

יהודית תירוש · ראשית כן. תמונות, ואנחנו נראה שיש לפעמים תמונות,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית יש הסכמה דיונית להגשת כל התכתובות האלה כמשקפות לכאורה את מה שנחזה, כלומר שזו תכתובת בין העד וכך הלאה, ובהיבט הזה מבחינת האמיתות, פה לא...

בועז בן צור · ראשית התשובה היא שיש הסכמה דיונית שכזאת, יחד עם זאת כבודם, אני מזכיר שאתמול הגשנו התנגדות וההתנגדות נדחתה לעת הזו, בשלב זה, וכמובן ההתנגדות בעינה עומדת בהמשך ההליכים.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית התנגדות מבחינת התכנים?

בועז בן צור · ראשית מבחינת העובדה שזה הופק, כן צווי חיפוש, לא צווי חיפוש.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אה, בסדר. זה ברור.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: רק שאלה לי לגבירתי.

בועז בן צור · ראשית רק עוד משפט אחד. גם סוכם שנגלה איזה אי דיוק,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אז גם תודיעו.

בועז בן צור · ראשית ברור.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אתם רוצים שנסמן אותו, הוא עדיין לא סומן על ידכם. מה המוצג האחרון שאתם סימנתם? שנדע איזה מספר לתת לו.

יהודית תירוש · ראשית המוצג האחרון שסומן,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: מה האחרון שסימנתם?

יהודית תירוש · ראשית ת/379

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אז זה יהיה ת/380.

דובר לא מזוהה · ראשית דיסק און קי מוגש ומסומן ת/380.

ז'ק חן · ראשית בקשר להסכמה הדיונית, לגבי ההסכמה הדיונית רק בהקשר להערות שבאו מכבודכם, ראשית באמת גם אנחנו חששנו מההצגה של הדברים המשולבים שלא בהפרדה לדיאלוגים, כי אז עלול להיווצר רושם מוטעה לגבי מי היה ער למה, למי כתבו, מי ענה ובעקבות מה. נקודת המבט שאנחנו רואים פה היא רק זו של העד. חברתי עמדה על זה כשאנחנו דיברנו בדיוק את הערת כבוד השופט שאכן שזה עלול חלילה להביא להטעיה. אז בעניין הזה אמרה חברתי בהתאם להסכמה הדיונית נתנה את אותה הבהרה, שמסבירה שאכן זו רק נקודת הראות של העד אבל משום שהדבר הזה הוא לא פחות מחשוב מאוד מאוד ועלול באמת, אין די בלחזור על זה שהתמונה שמשתקפת כאן זו לא התמונה של הדיאלוגים שהיו. זה חשוב לומר.

יהודית תירוש · ראשית זו התמונה של הדיאלוגים שהיו אבל בעיני העד, הוא מספר לך

כ. ה ע. שחם · ראשית בסדר, זה מהזווית הזו בלבד. דוברים אחרים יראו זווית אחרת.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית היא גם לא משקפת דיאלוג שלפעמים... או בין סליחה על הביטוי, בין אנשים, זה משתקף רע מאוד בטבלה הזאת, הצבעים קצת ממעטים את הקושי, אנחנו הסכמנו לבקשת התביעה כדי להקל, אבל זה לא ממעט את הקושי שאדוני הצביע עליו.

ז'ק חן · ראשית ניסינו להתגבר על הקושי הזה באופן הזה התביעה רצתה להציג את הדברים על ידי כל מיני שיטות שהצענו. אפשר לצבוע את הדוברים בצבעים שונים שכל הזמן זה יקל... זו הערה ראשונה, באמת חזרנו על זה כי זה באמת חשוב... הנקודה השניה זה לגבי מספר השורות, רק כדי להבהיר, הטבלה הזאת מתייחסת להתכתבויות מ - 2011 עד?

יהודית תירוש · ראשית עד מועד החקירה אני חושבת

ז'ק חן · ראשית עד 2018.

יהודית תירוש · ראשית לא, עד 2017, לא? סוף 2017

ז'ק חן · ראשית 2018 זה מה שאמרתי. מ - 2011 עד 2018 מדברים על תקופה של הרבה שנים,,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית שש שנים.

ז'ק חן · ראשית זה אני אומר ביחס ל - 28,000 שורות, שזה.... מספר השורות בטבלת האקסל בין מספר... מסוים ודובר מסוים מאתמול בערב עד היום בבוקר, כבר יהיה 1,500 שורות. פה אנחנו מדברים על 8-9 שנים. ואני לא נוקב בשם הדובר ובשם הכתב. כן? כבר 1,500 שורות אם היינו שמים את זה בטבלת אקסל. זה פשוט כל דבר שמישהו כותב, זו שורה.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית בשש שנים, מר חן, יש 2,100 ימים.

ז'ק חן · ראשית נכון. שבע שנים.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית שבע שנים. עוד יותר..

הודעת מערכת · ראשית מדברים ביחד )(

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני אתייחס למה ש... אנחנו לא בדקנו כל שורה, אנחנו סומכים על חברינו מהתביעה על הפלטים שהם מאחדים, על העבודה הטכנולוגית שהם עשו. כמובן שאם אנחנו נמצא טעויות אנחנו נגיד. אנחנו לא מאשרים את זה במובן הזה, אנחנו סומכים על חברינו שזה מוצג שלהם.

יהודית תירוש · ראשית בסדר, אין בעיה, לכן אני גם מוסיפה, לכן גם אמרתי שחלק מהת/ הזאת זה לא נייר עבודה ההפקה הדיגיטלית.

ז'ק חן · ראשית בסדר. כל הטענות לגוף המוצגים משניות.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית נתקדם.

ז'ק חן · ראשית תודה.

יהודית תירוש · ראשית ומה שאני שואלת אותך בעצם,

אילן ישועה · ראשית את רוצה שאני אסתכל על זה גם?

יהודית תירוש · ראשית תיכף. כשיגיע הרגע, מה שסוכם עם סימה, אם זה מקובל עם כבודכם שאנחנו נסובב מעט כדי שהעד יראה גם את כבודכם וגם את ה...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: או שתסובבו את המסך שלכם.

יהודית תירוש · ראשית זה לא סוכם. זה מה שחשבנו אבל זה לא התאפשר, אבל שתהיה איזו זווית שהוא יראה, מקסימום הוא לא יראה אותי אבל הוא יראה את כבודכם,

ז'ק חן · ראשית הבעיה היא שאנחנו לא נראה אותו.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית העד יכול לעמוד כאן, מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: עלתה השאלה איך העד יראה כשזה מאחוריו. זו הייתה השאלה.

ז'ק חן · ראשית בסדר, אנחנו גם צריכים לראות אותו. לא משנה... אבל אם אפשר עוד פתרון, זה יעזור גם לכבודכם. אני לפחות מפה לא רואה מה שכתוב שם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אבל לך יש את זה על המסך.

ז'ק חן · ראשית אבל זה לא מוקרן על המסך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אם זה לא מופיע אז יש תקלה.

דובר לא מזוהה · ראשית המשך עניינים טכניים )(

יהודית תירוש · ראשית בכל מקרה אנחנו לא עם זה עכשיו, אפשר לכבות את זה אפילו כדי שזה לא יפריע, עוד יש לנו כמה דברים לעשות לפני שאנחנו מציגים משהו. אז מה שרציתי לשאול, אלה התכתובות שלך, גם סיפרת, חסכת את השאלה, בית המשפט חסך לי את השאלה, בעצם עו"ד רוזן עוזר את השאלה של עכשיו שמתי עיינת בהם ומתי, אני חוסכת את זה רגע, אבל אני שואלת אותך וזאת השאלה, עד כמה אם בכלל, לפני שהגעת לחקירה ובמהלך השנים שלפני כן, עשית בוואטסאפים האלה מחיקות, עיבודים, חיתוכים, או שלא?

אילן ישועה · ראשית לא עשיתי

יהודית תירוש · ראשית מחיקת תכתובות בתוך ה-?

אילן ישועה · ראשית לא. לא עשיתי

ז'ק חן · ראשית אני מתנצל, אבל להסכמה הדיונית וזה רק ממש כ - court the of officer, כדי שבית משפט, יידע, פעם ראשונה, שהשילוב הזה לא כולל את כל אמצעי התקשורת. הוא לא כולל את הקלטת השיחות,

יהודית תירוש · ראשית ברור

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: וואטסאפ וסמסים.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית לא נאמר אחרת.

ז'ק חן · ראשית לא, לא רק שנאמר אחרת, אני רק אומר, אני פשוט אומר שבית המשפט יידע.

יהודית תירוש · ראשית נראה לי שבית משפט כבר שמע שיש עוד הקלטות

ז'ק חן · ראשית אז אני לא שמעתי, אני אומר ליתר בטחון. זה לא כולל הקלטות וזה לא כולל מיילים אדוני.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית רציתי לשאול שאלה אחרת, לא היו מספר שיחות ששוחזרו, לפחות, אז זה לא מופיע פה?

יהודית תירוש · ראשית אנחנו נגיע לזה, אני שאלתי אותו כרגע על הוואטסאפים. בסדר? תיכף אני אשאל על ההקלטות כי אני אגיש גם אותן פורמלית, כי הן הוגשו כבר אבל אנחנו נדבר רגע על זה. אז לגבי הדבר הזה שאלתי האם עשית, האם מחקת בתכתובות והשבת, ואני שואלת אותך גם עד כמה הם משקפים את ההתנהלות שלך בזמן אמת, את השיח בינך לבין הדוברים שלך,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית מה השאלה... בואו נתקדם לשאלות קונקרטיות.

יהודית תירוש · ראשית בסדר. משהו מיוחד שיש לך לתאר על השיח עם איריס ושאול, מאפיינים מיוחדים, משהו? כי אנחנו מגישים את הכל, אז אני שואלת.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית העד משתומם ואנחנו נתקדם.

אילן ישועה · ראשית לא, אם יש משהו ספציפי. אני לא יודע מה זה מאפיינים

יהודית תירוש · ראשית בסדר. עכשיו אני חוזרת לת/75 שהוגש אתמול או שלשום לדעתי, אם אפשר להקרין את זה אפילו כי זה כבר הוגש ולא צילמתי את זה שוב, וזה אני כבר אגיד כי כבר הגשנו את זה, מייל ששלחת עם קבצי שיחות. השיחות הללו, יש לנו בהארד - קופי להראות לעד?

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אם אדוני רוצה לעיין, לראות את זה, אדוני יוכל לקחת חצי סיבוב, אני חושב שזה יהיה לו יותר נוח, וזה בסדר.

הודעת מערכת · ראשית עניינים טכניים )(

יהודית תירוש · ראשית יש לנו את זה גם בנייר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: תנו לו בנייר. כדי שהוא יוכל לענות, צריך לסובב את הצוואר. תסתובב בחזרה כפי שהיה ותנו לו בנייר.

יהודית תירוש · ראשית מה שאני שואלת אותך זה, תסתכל רגע על המייל הזה, תיזכר, תסביר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: נתנו לך אותו לדעתי בנייר.

יהודית תירוש · ראשית כן. נתתי לך בנייר. אתה יכול להסתכל בנייר. אין הבדל

אילן ישועה · ראשית המייל הזה הוא מה -, 31 לא מה-1

יהודית תירוש · ראשית כן. מה זה המייל הזה?

אילן ישועה · ראשית אבל אני אומר לך שהוא מה - 31 לחודש, לא מה-1. כי שלחתי את זה ביום ראשון. יכול להיות שהיה גם אחר כך ששלחתי בכמה קבצים, לא משנה.

יהודית תירוש · ראשית זה מתחיל, הדף התחתון מתחיל ב - 31.1

אילן ישועה · ראשית שלחתי קבצים של, את כל קבצי ההקלטות שהיו על האנדרואיד שלי, על הטלפון

יהודית תירוש · ראשית אוקיי

אילן ישועה · ראשית שלחתי אותם כקבצי קול, שלחתי אותם בכמה כי זה כבד, ובלי קשר, למחרת נדמה לי אספו את האנדרואיד ממני או אחרי יום.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: רק למען הסדר הטוב, זה מתוך מוצג, זה לקוח מאיפה, זה מסומן. שנדע מה אתם מציגים לנו.

יהודית תירוש · ראשית ברור. רגע. המסמך הזה הוא ת/75 אבל השיחות עצמן הן ת/174 והתמלילים הם ת/174/1

כ. ה. מ' בר עם · ראשית מי זה הגברת פולינה? למי אדוני שלח?

אילן ישועה · ראשית החוקרת מרשות נירות ערך שהייתה איתי, חקרה אותי כל התקופה

יהודית תירוש · ראשית ועכשיו אני שואלת אותך, תספר לנו בבקשה על הנסיבות שהביאו אותך בעצם להקליט

אילן ישועה · ראשית אוקיי. ביולי 2015 קיבלתי שיחת טלפון מעורך דין מסוים, שאמר שהאקר, זאת אומרת אדם שיודע לפרוץ לתוך, הצליח לפרוץ לתוך הרשת הפנימית של וואלה, להגיע למיילים של וואלה ואותו האקר ישמח לתת לנו את המידע לגבי החולשה הזאת שיש במערכות ההגנה של וואלה, בתמורה לאיזה שהוא סכום. פריצה לתוך המייל של וואלה משמעותה מבחינת וואלה קטסטרופה כי הוא יכול להיכנס למייל, לפגוע בפרטיות וגם למחוק. ולמנוע בעצם מהיוזרים שלנו להיכנס למייל. התרשמתי מהשיחה שהיה לה אופי שאולי יכול להוביל לכיוון טיפה סחטני.

ז'ק חן · ראשית רק שיציין, אני לא חושב שזו סודיות, כי.. עורך דין, אבל יש פה איזו שהיא גרסה,

יהודית תירוש · ראשית מה?

ז'ק חן · ראשית ' הוא אומר 'קיבלתי שיחה מעורך דין', אנחנו לא נשארים באיזו עמימות.

אילן ישועה · ראשית עו"ד ללוש מטבריה

ז'ק חן · ראשית תודה.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית שהוא פנה בשם האקר? אני לא מבין.

אילן ישועה · ראשית כן. הוא אמר לי 'תשמע, פנה אלי בחור צעיר, הבחור הצעיר הזה הצליח לפרוץ למערכות שלכם,'

כ. ה. מ' בר עם · ראשית הוא ביקש ממנו לפנות אליכם,

אילן ישועה · ראשית כן. 'הוא ביקש שאני אייצג אותו ואני הייתי רוצה להגיע לאיזה שהוא הסדר ונשמח לתת לכם את השירות'. התרשמתי שזה אולי מוביל ל - התחילו להיזרק סכומים, הייתה שיחה או שתיים,, התרשמתי שהסכומים מתחילים לעבור אינפלציה, התקשרתי לקב"ט של בזק, יהודה פורת, עדכנתי כמובן את הדירקטוריון כי זה אירוע חמור, המייל של וואלה אם מישהו נכנס אליו, ויהודה פורת קצין הביטחון של בזק הפנה אותי ליחידת הסייבר של 433. נדמה לי שהיה שם סנ"צ אוחיון כמדומני אז, נקבעה לי איתם פגישה, דיברתי איתם, סיפרתי להם את זה ואמרתי להם שאני חושש שזה יובל אולי לכיוון שבו ינסו ללחוץ עלינו לעשות דברים, אמרתי שלא אהבתי את אופן השיחה. הוא אמר שכדאי להקליט את השיחה הבאה עם עורך הדין כדי לראות אם זה באמת הולך לאותו כיוון. ניסינו לקיים איזו שהיא שיחה אחת עם אותו עורך דין מאצלם, שהם הקליטו, זה לא כל כך הצליח, הוא היה מאוד זהיר. הם אמרו לי 'תשמע, אז תקליט את השיחות איתו', עם עורך הדין, אמרתי 'אני לא יודע להקליט בטלפון. אמרו לי 'באיפון זה בעיה, תקנה אנדרואיד, באנדרואיד זה קורה אוטומטית, אתה יכול להקליט את השיחות'. הזמנתי מכשיר אנדרואיד, והורדתי אליו אפליקציה של הקלטות או שהיה שם, אינני זוכר כבר. אני בדרך כלל לא משתמש באנדרואיד אז איני בקיא בזה, ואז התחלתי ממש בסמוך לאחרי ההנחיה הזאת שלהם לקבל, מה שקורה זה ככה, יש לי איפון שלי ויש לי אנדרואיד, בשניהם זה אותו מספר, אז אם מישהו מצלצל אלי שני הטלפונים מצלצלים. אם אני אענה בטלפון הרגיל שלי, זה לא מקליט. אם אני אענה באנדרואיד זה מקליט.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית כל שיחה נכנסת זה הקליט.

אילן ישועה · ראשית כל שיחה נכנסת זה הקליט באופן אוטומטי, וגם יוצאת. ככה זה, זה היתרון של האנדרואיד על האיפון שהוא סגור יותר. ואז התחלתי לקבל שם מספר שיחות, אני לא זוכר אם השיחה הראשונה שהקלטתי הייתה של ללוש, אני לא זוכר, היו שם כמה שיחות של עורך הדין הזה, ללוש, וגם הייתה שיחה מ - בהתחלה עניתי פשוט להכל בתוך זה, או לרוב השיחות בתוך זה, אני כבר לא זוכר מה,,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית גם שיחות, שיחות פרטיות,

אילן ישועה · ראשית כן. אני לא חושב, אני לא יודע, לא זוכר

כ. ה. מ' בר עם · ראשית רק את השיחות שהן שיחות פרטיות,

אילן ישועה · ראשית רגע, אני אתאר רגע, אני אגיד מה אני זוכר מזה ומה אני לא זוכר. ועניתי לזה, ואז זה הקליט א תזה,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית מה זה הקליט, סליחה?

אילן ישועה · ראשית הקליט את השיחות שקיבלתי. את השיחות שקיבלתי ואת השיחות שבחרתי, את השיחות שבחרתי לקבל, לענות עליהן בטלפון הזה, כל שיחה כזאת הוקלטה אוטומטית מהרגע שעניתי לטלפון וגם כל שיחה יוצאת שעשיתי באותו טלפון,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: הוקלטה אוטומטית.

אילן ישועה · ראשית כן. אוקיי. הסיפור עם ללוש דעך בסופו של דבר, ואני במשך, מאותה תקופה בעצם, בהתחלה זה היה אוטומטי כי עניתי לטלפון הזה אני חושב לכל השיחות כמעט או לרובן, אבל אחר כך מעת לעת, כשאיריס ושאול או שאול טלפנו אלי, אז עניתי בטלפון הזה. ולפעמים גם אם הם חיפשו אותי וטילפנו אלי או שלחו לי סמס 'תתקשר' אז הייתי עושה שיחה יוצאת גם מהטלפון הזה, זה היה יחסית חלק קטן מהשיחות שלי איתם. אתם רוצים לשאול עוד שאלות על זה או שאני אפרט?

כ. ה. מ' בר עם · ראשית מה שעולה מהשיחות, מהפלטים שאדוני... זה תמונה חלקית. היא לא משקפת את כל התקשורת שהייתה באותה תקופה?

אילן ישועה · ראשית נכון

יהודית תירוש · ראשית אז השאלה המתבקשת היא למה לפעמים ענית לשאול אלוביץ', לאיריס אלוביץ', ותיכף תספר לנו אם גם לגורמים אחרים, עם הטלפון שאתה יודע שהוא מקליט?

אילן ישועה · ראשית תראו, השיחות הראשונות זה היה כי הייתי ברצף כזה של הקלטות שהתחלתי לענות לעורך הדין הזה, ואחר כך, אנחנו מדברים שנתיים וחצי אחרי שהלחץ היומי עלי מתקיים בעצם,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: על איזה שנה אנחנו מדברים?

אילן ישועה · ראשית אנחנו מדברים על, 2015 יולי, כשבעצם כל המסע הזה של הלחצים נמשך מתחילת 2013. שנתיים וחצי כבר. אחר כך היה הטלפון, וגם אני שואל את עצמי הרבה פעמים את השאלה הזאת. אחר כך הטלפון היה ביד, לידי, שני הטלפונים, ושאול מתקשר ויש ימים שהם פשוט מטורפים, צועקים ולוחצים, אז עניתי עם הטלפון בצורה אינסטינקטיבית. לקחתי את הטלפון, עד היום אני שואל את עצמי למה.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אבל היו שיחות שביצעת אולי מהטלפון השני?

אילן ישועה · ראשית כן. הרבה. כן. היו,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית בהקשר הזה, עם אלוביץ.'

אילן ישועה · ראשית כן. כן. ניהלנו גם שיחות בטלפון ההוא. עוד פעם, זה היו שני הטלפונים, אז הוא טעון, הוא לא טעון, צריך לוגיסטיקה של שניה, הוא היה תחת היד, היה לי נוח, אני באוטו אז אני לא עונה לזה, כי אני עונה באוטו לזה. לא היה לי פה, עוד פעם, מאה פעמים כבר שאלתי את עצמי, אני לא איש שמקליט אנשים וגם יכולתי לקחת הרי את הטלפון הזה, לשים אותו בכיס ולהקליט פגישות. אני כל התקופה, אני לא הקלטתי אף פעם פגישה ביני ובין שאול או פגישה ביני ובין איריס או כל אדם אחר, אין עם זה שום בעיה, הטלפון השני ביד, הטלפון הזה בכיס, ואני יכול להקליט.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית כשאתה משוחח איתם אתה לא אומר להם שאתה מקליט?

אילן ישועה · ראשית נכון. כששוחחתי איתם לא אמרתי להם, ועשיתי את זה בצורה אינסטינקטיבית. תראה, הייתי אז נתון להרבה לחץ מצידם ובאופן אינסטינקטיבי, לפני כן לא חלמתי לעשות כזה דבר ופתאום יש כזה אירוע, ואומרים לי 'תקנה כזה טלפון', אתה קונה כזה טלפון לדבר, אבל זה נמצא לך תחת היד, והלחץ הלחץ, אז הקלטתי. אני לא יודע אם זה באופן רנדומלי, זה רנדומלי אבל זה בהחלט היה במקומות שבהם היה אולי פיק בלחץ עלי בצעקות שחטפתי באותו יום או ביום אחרי, לפעמים זה דווקא,

יהודית תירוש · ראשית באיזה נושא?

אילן ישועה · ראשית השיחות הן היו תמיד על הנושא של הסיקור המוטה. ברור שהיו גם שיחות אחרות אבל הצעקות ודאי שהיו על סיקור מוטה, לפעמים זה בא יום אחרי הצעקה, זאת אומרת, ואז אני עונה לטלפון כי צעקו עלי יום לפני, אני לא זוכר, לא ניהלתי רישום של זה, לא הקשבתי לזה, לא עניין אותי השיחות האלה, לא עסקתי בתוך הדבר, אני מודה שזה לא נקודה שאני חשתי בנוח איתה או חש בנוח איתה גם עד היום, אבל איתרע הגורל וקרה אותו מקרה עם ללוש ופתאום יש לי טלפון ביד,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אין בעיה של קיבולת? זה יכול להקליט שיחות,

אילן ישועה · ראשית אני חושב שכן יש בעיה. ודאי. שיחות זה הרבה קבצים. אני חושב שיכול להיות לכן,

ז'ק חן · ראשית מומחים לעניין....

יהודית תירוש · ראשית

ז'ק חן · ראשית לא, לבית משפט לעניין הקיבולת.

אילן ישועה · ראשית אני לא יודע, אני מניח שכן. אני זוכר שבשלב מסוים חשבתי אולי לשמור את זה כדי ש - כי אחרת,, לדעתי מה שנכנס ראשון, זה FIFO. out first in First, אז יכול להיות שזה דוחק אותו אחד אחרי השני, בשלב מסוים חשבתי שאולי אני אשמור את זה. אני זוכר משהו כזה שעשיתי אולי שמירה של השיחות עם שאול ואיריס ואולי גם עם ניר, עשיתי שמירה, אני לא זוכר כי זה לא טלפון שאני עובד איתו ביום - יום. צריך להבין, זו תקופה שהייתה של הקלטות של שנה וחצי, ובתוך זה יש הקלטות של כ -, 70 כ - 70 הקלטות יש בתוך תקופה של שנה וחצי כשהיו מאות שיחות בינינו. זאת אומרת אני לא עסקתי בזה או שהייתה לי איזו שהיא תכנית, אני מקליט פה מקליט שם. היד, יש טלפון ואתה עונה לו. ולמה? גם אני שואל את עצמי.

ז'ק חן · ראשית בנקודה הזאת הלפני אחרונה, בית המשפט שאל וביקש לברר עם העד. לא ברור לי אם העד מעיד מתוך ידיעה של רק ממומחיות או ידיעה בכלל, גם אם לא מתוך מומחיות, כי הוא שמע,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית הוא אמר שהוא לא יודע.

יהודית תירוש · ראשית הוא אמר שהוא לא יודע

ז'ק חן · ראשית לא, על העניין של, אני רוצה להגיד שהוא אמר שהוא לא יודע אבל הוא מניח שזה עבד בשיטת ה - FIFO או LIFO.

יהודית תירוש · ראשית אז הוא אמר שהוא מניח

ז'ק חן · ראשית לא, אבל מה זה מניח, על סמך מה ההנחה הזאת? הוא שמע את זה ממישהו, הוא בדק את זה? מה זה מניח? הוא מומחה?

כ. ה. מ' בר עם · ראשית הוא לא יודע.

ז'ק חן · ראשית הוא לא יודע. כלומר הוא לא יודע אם השיחות נדרסות או לא נדרשות.

הודעת מערכת · ראשית מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד:....

ז'ק חן · ראשית זה לא שאלה של...זה ניסיון להבין מה העד אומר לקראת חקירה נגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: עו"ד חן, הוא לא טען שהוא יודע, הוא אמר שזה מה שהוא חושב שאולי זה מה שקורה. אז ככה זה נשאר.

בועז בן צור · ראשית אני רק מבקש אם אפשר לומר את שמו של עו"ד ללוש, שמו הפרטי. בהנחה שזה לא קלוד, הבמאי, אז מה שמו של עו"ד ללוש, אתה זוכר?

אילן ישועה · ראשית אינני זוכר. אני יכול להמציא את זה,

יהודית תירוש · ראשית אבל אתה יודע מה, אני אקל עליך,

אילן ישועה · ראשית זה מופיע נדמה לי, זה חלק מהשיחות המוקלטות

יהודית תירוש · ראשית אני אקל עליך, בוא נשמע את השיחה. בסדר? אני רציתי לשאול אם חבריי חולקים על הנקודה הזאת כדי לחסוך לנו שיחה מיותרת,

ז'ק חן · ראשית

יהודית תירוש · ראשית לא חשוב. אני לא שואלת, אני רוצה להשמיע את השיחה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: איזה שיחה גבירתי משמיעה?

יהודית תירוש · ראשית שיחה של, אולי מר ישועה יגיד לנו מי הדובר מהצד השני כי הוא לא מזוהה בשיחה מבחינתי. אז אנחנו נשמיע את השיחה. רגע, אבל לפני שנשמיע, אני רוצה להגיש תמלילים,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית שיחה עם עו"ד ללוש היא חשובה לענייננו כאן?

ז'ק חן · ראשית לא.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אני שואל את גברת תירוש.

ז'ק חן · ראשית קיבלנו עונש.

יהודית תירוש · ראשית אני לא יודעת אם זה עם עו"ד ללוש, אני יודעת רק שהיא עוסקת באירוע הזה

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אנחנו יודעים שהשיחה היא רלוונטית ל-,

יהודית תירוש · ראשית לעדות שלו. למהימנות העדות שלו

בועז בן צור · ראשית אז רגע, יש שם לאותו עו"ד ללוש? הוא זוכר את השם? אני רוצה רק להבין את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: הוא אמר הרגע שהוא לא זוכר.

בועז בן צור · ראשית לא זוכר אם הוא אמר, תבדקו או משהו, הוא הסתכל עלי במן מבט מוזר,

אילן ישועה · ראשית לא, אני לא יודע

יהודית תירוש · ראשית מה מוזר, הוא אמר שהוא לא זוכר

בועז בן צור · ראשית כן, אבל זה לא משהו ששוכחים אותו. הוא הגיע ליחידת הסייבר, בטח אמר את השם.

יהודית תירוש · ראשית עו"ד בן צור, יש לך חקירה נגדית

בועז בן צור · ראשית ברור.

ז'ק חן · ראשית ככל שזה תלוי בנו, אני רואה שחברתי אמנם נערכה להשמיע את השיחה כולל עותקים של התמלילים בעניין שאינו קשור למשפט. אם היא עושה את זה משום שהיא חושבת שאנחנו חולקים על כך שהעד הקליט את עו"ד ללוש כפי שסיפר כאן, אני מודיע בשמי שאני לא חולק על כך. העניין הזה, זה פשוט לא מעניין אותי אבל יש גם עניינים שכאן אנחנו מרחיבים גם לאחרים פה, אבל באמת לא קשור אלינו בשום צורה ואופן,...

יהודית תירוש · ראשית קודם כל כמובן שהעד,

ז'ק חן · ראשית וגם בשמה של עו"ד מיכל רוזן עוזר.

יהודית תירוש · ראשית בסדר. אז אני אענה. העד דיבר באריכות בהודעות שלו על האירוע הזה ולמה הוא התחיל להקליט, השיחה עצמה לא הושמעה לו בחקירה אבל כמובן שהועברה לחבריי במזכר הריענון שהשיחה הזאת הוצגה לעד גם בריענון, ומאחר שלא ברורה לנו כל זירת המחלוקת, לא ברורה לנו התביעה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אין...

יהודית תירוש · ראשית לא ואנחנו גם לא חושבים שצריך כרגע לדייק כל דבר ודבר. אנחנו רוצים להשמיע את הדבר, שלא יהיו אי הבנות בעניין הזה.

בועז בן צור · ראשית בוא נגיד כך, זה שכנראה הייתה פניה אליו, הייתה פניה. סיבות ההקלטה זה כבר סוגיה אחרת, על מה זה נמשך....

מיכל רוזן-עוזר · ראשית יש פה אנשים שהם לא קשורים לתיק הזה, אנחנו גם ככה פוגעים פה בהרבה מאוד אנשים. אם יש אנשים שלא חייבים לפגוע בהם, יש פה קהל רב ששומע את הדבר הזה, השאלה אם הדבר הזה נחוץ. יש עוד אנשים חוץ מהאנשים שפרטיותם נפגעת פה כל הזמן והשאלה אם הדבר הזה נחוץ. הם לא פה כדי להגן על עצמם,

יהודית תירוש · ראשית אין שם זיהוי של אף אחד בשיחה הזאת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: לא הבנתי מה בשיחה, אני מנסה לקרוא את התמליל, בדיוק במי זה פוגע?

מיכל רוזן-עוזר · ראשית יש פה אנשים שהם לא צד למשפט הזה, אבל הם כנראה צד בשיחה הזאת. הם לא פה, הם לא...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: הם צד לשיחה הזאת?

מיכל רוזן-עוזר · ראשית לי לא אכפת מהשיחה הזאת בכלל, היא לא מעניינת אותי. אני אומרת אבל שלפני שמשמיעים בחלל בית המשפט שיח של אנשים שהם לא חלק מהמשפט שהם לא מזוהים גם בשיחה,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אבל איזה תכלית, אני לא מבין,

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אז אני אסביר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: רגע, יש לי שאלה. רק רגע. אפשר להסתפק בתמליל? שהוא יאשר מי הדוברים ונסתפק בתמליל?

יהודית תירוש · ראשית כן. אפשר להסתפק בתמליל

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אפשר, מקובל? שלא נצטרך להשמיע את השיחה?

ז'ק חן · ראשית אנחנו לא מתנגדים להשמעה. אנחנו הערנו כ - court the of officer, את תשומת לב בית המשפט שחברתי, למרות שניסתה לתלות את זה קצת בנו, לא קשור אלינו, אנחנו לא חולקים על התיאור של העד שהיה עורך דין מסוים שהתקשר אליו. עכשיו היא מתעקשת, שתתעקש.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אבל למה צריך לשמוע את השיחה, מה יש בתכנים שרלוונטי לאישום שבפנינו?

יהודית תירוש · ראשית אני אומר. העד סיפר על אירוע שהוא היה האירוע שהתחיל את ההקלטות. קם עו"ד בן צור,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית הם אומרים שהם לא חולקים על זה שזה...

יהודית תירוש · ראשית לא בטוח, אני לא יודעת. אני לא מדברת רק על עורך דין חן, יש כאן כמה עורכי דין וכל אחד מתנהל אחרת. עו"ד בעז בן צור קם במהלך החקירה הראשית ושאל מספר פעמים את העד איך קוראים לעורך הדין, מי זה עורך הדין, זה שאלות שנשמעות כשאלות שמנסות לברר את גירסת העד, ואולי הוא יבדוק אם יש עורך דין כזה, אם היו דברים מעולם,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית הכל בסדר אבל למה צריך לשמוע את תוכן השיחה? למה זה רלוונטי?

יהודית תירוש · ראשית כדי שהוא יזהה את הדוברים ויבין על מה השיחה. זה הכל. אפשר לא לשמוע, אפשר להגיש תמליל

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: העד יכול להגיד מי הדוברים פה, ולהסתפק בתמליל?

יהודית תירוש · ראשית אם הוא זוכר, אם הוא צריך את ההשמעה הראשונית שנשמיע לו ראשונית. זה הכל

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אותו עורך דין נחקר משהו על העניין הזה?

יהודית תירוש · ראשית לא. יש את השיחות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אז נכון שנקבו בשמו,

בועז בן צור · ראשית מה המועד של השיחה?

יהודית תירוש · ראשית כתוב עליה

בועז בן צור · ראשית אני מסתכל.

יהודית תירוש · ראשית התביעה נענתה באופן מוזר

כ. ה ע. שחם · ראשית לא ההערות האלה.

בועז בן צור · ראשית לא ההערה. בסדר גמור. קשה להבין 9 ליולי 15,'

כ. ה ע. שחם · ראשית לא חשוב, אז יש תאריך של שיחה.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית הייתה שיחה, נתקדם. אם הוא מזהה הוא יכול לומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: שיזהה בין מי למי השיחה, מי דובר 1 מי דובר, 2

אילן ישועה · ראשית הסתכלתי, זה שיחה ביני לבין עו"ד ללוש

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: מי זה מי? יש דובר 1 ודובר 2. רק תזהה לנו. תגיד לנו מי זה מי לצורך העניין.

אילן ישועה · ראשית דובר 1 זה אני, דובר 2 זה עו"ד ללוש

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אוקיי. השאלה הבאה. גם ככה מדובר ביריעה מאוד רחבה.

יהודית תירוש · ראשית אבל אדוני אני התכוונתי לשאול אם יש צורך בכלל להשמיע את הדבר הזה. רק בגלל שעו"ד בן צור שאל שאלות קצת בעניין הזה, ליתר בטחון, side safe the on be to זה הכל. זה באמת לא מעניין אותי האירוע הזה. כי זה לא העניין כמובן. אלא רק הטריגר. עכשיו אני שואלת אותך, אם נחזור לענייננו, עד כמה הקלטת בשיחה הזאת עם גורמים נוספים,

מיכל רוזן-עוזר · ראשית שזאת השיחה הראשונה,...

יהודית תירוש · ראשית אני לא יודעת להגיד את זה אפילו. יש את השיחות,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית יש להניח שזו לא השיחה הראשונה,

יהודית תירוש · ראשית זו לא נראית לי השיחה הראשונה

כ. ה. מ' בר עם · ראשית מה שהוא העיד, הוא העיד ומסר, בעקבות השיחה הוא החליט על פי הייעוץ שהוא קיבל.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית בהקלטה. האם זו השיחה הראשונה עם עו"ד ללוש שהוקלטה. זאת השאלה.

יהודית תירוש · ראשית אנחנו יודעים את זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: העד אולי יודע.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית זו השיחה הראשונה שהוקלטה, אדוני לא ידע לומר את זה, בסדר. אוקיי.

יהודית תירוש · ראשית את הפלט נגיש כמובן עם החוקרת, את הפלט שיחות שלו ושם אפשר לראות. יש גם את כל ההקלטות שם.

ז'ק חן · ראשית ת/457?

יהודית תירוש · ראשית אם זה מה שאתה אומר אתה זוכר יותר טוב ממני

כ. ה. מ' בר עם · ראשית לא זה ברקוד.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית הברקוד זה 457.

יהודית תירוש · ראשית נכון. יש לזה גם ת./

ז'ק חן · ראשית יש לזה גם ת?/

יהודית תירוש · ראשית כי זה במוצג

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: בגלל זה לא מתוך 174 זה מתוך איזה מוצג??

יהודית תירוש · ראשית זה מתוך 174 וצריך לסמן אותו כ - 174/1/ב לדעתי

בועז בן צור · ראשית אני חושב שמה שצריך, כדי שזה לא יהיה... לסוגיה של ההקלטות יש הסבר מסוים, אני מניח שהייתה שיחה מסוימת. אם נוכל לקבל כמה שיחות בין השיחות שהיו עם אותו עורך דין לכמה שיחות הוקלטו איתו,

יהודית תירוש · ראשית לא, אני לא צריכה להעביר את הדבר הזה. סליחה,

בועז בן צור · ראשית סליחה, בואי נעשה את זה יותר יעיל. הרי אפשר כרגע להתחיל להתווכח, זה לא חייב להיעשות גם עכשיו.

יהודית תירוש · ראשית אדוני שאל למה שאלתי ורציתי להשמיע,

בועז בן צור · ראשית זה לא קשור כרגע להשמעה. אני מניח שהייתה פגישה, קראנו את זה, גם מכירים את הסיפור קודם. כל מה שאנחנו מבקשים זה לראות כמה הפלט שיחות, כמה שיחות התקיימו עם אותו עורך דין ודבר שני, לקבל עם הפניה,

יהודית תירוש · ראשית אבל זה עולה מהפלט

מיכל רוזן-עוזר · ראשית לא זה לא עלה.

בועז בן צור · ראשית אני לא בטוח, נעשה את זה מסודר,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אדוני יקבל את פלט השיחות,

בועז בן צור · ראשית כמה שיחות היו,...

יהודית תירוש · ראשית אבל יש בפלט,

בועז בן צור · ראשית רק רגע גברת תירוש, לא צריך להתעצבן על כל דבר שהוא לכאורה טכני או לא, ו - 2 כמה שיחות כאלה הוקלטו. זו בקשה... עם התאריכים שלהן..

כ. ה. מ' בר עם · ראשית מה שאדוני יקבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: טוב. בואו נתקדם הלאה.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית מה שאדוני יקבל זה בלאו הכי רק שיחות שהתקבלו,

בועז בן צור · ראשית ברור, לא, יש גם פלט שיחות. אני מניח שבפלט מופיע שיחות גם שלא הוקלטו.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית טוב, הלאה.

בועז בן צור · ראשית רק נדע אם זה...

יהודית תירוש · ראשית לא הוצאו נתוני תקשורת לעו"ד ללוש, יש לנו את השיחות המוקלטות ולשיחות המוקלטות יש פלט של מה שהוקלט, ותיכף נדבר על עוד דבר, אז אני לא רוצה להקדים את המאוחר.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אז אם היו שיחות אחרות שלא הוקלטו זה לא פה, זה גם לא בחומר החקירה, זה לא רלוונטי.

יהודית תירוש · ראשית זה גם לא בחומר החקירה. זה לא קיים

ז'ק חן · ראשית ובפלט ת/457 זה גם שיחות שנמחקו.

יהודית תירוש · ראשית אז תיכף נדבר. אמרתי. תיכף נדבר על זה

ז'ק חן · ראשית לא שמעתי שאמרת שנדבר על זה. שמעתי שאמרת שנדבר על עוד דבר.

יהודית תירוש · ראשית שתיכף נדבר על עוד משהו כי אני רוצה לשאול את העד

כ. ה. מ' בר עם · ראשית רוצה לאפשר לעד להעיד על כך. כן.

יהודית תירוש · ראשית שאלת הבהרה. עכשיו רציתי לשאול אותך על הקלטה, דיברת למה הקלטת, למה זה התחיל, למה הקלטת את איריס ושאול אלוביץ', ואני שואלת אותך עד כמה הקלטת או ענית לטלפון הזה המקליט גורמים נוספים, והם היו?

אילן ישועה · ראשית כן. היו מספר פעמים שהקלטתי את ניר חפץ, אולי את שי חייק או בועז סטמבלר, אינני זוכר, יש הקלטה אחת עם סטלה שראינו אותה היום ואולי הקלטה אחת עם אור.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. וגורמים נוספים? אחרים? יכול להיות שענית לטלפון הזה גם?

אילן ישועה · ראשית יכול להיות

יהודית תירוש · ראשית ולמה הקלטת את הגורמים הנוספים ולא את איריס ואת שאול גם..,

אילן ישועה · ראשית כוונתך את ניר וכדומה?

יהודית תירוש · ראשית כן את הגורמים האחרים,

אילן ישועה · ראשית את האנשים שקשורים לפרשה הזאת. לסיקור המוטה

יהודית תירוש · ראשית זה הוצג לך בחקירה לכן גם אני שואלת וגם עו"ד חן סיפר את זה פה. מחומר החקירה עולה שבמכשיר הזה קיימות גם שיחות מחוקות עם גורמים שונים, חלקם לא מעורבים, חלקם מעורבים, זה הוצג לך בחקירה. מה אתה יכול לומר לנו על מחיקת השיחות הללו?

אילן ישועה · ראשית אני פשוט לא זכרתי שמחקתי ואני לא זוכר היום שמחקתי, זה היה טלפון שני שאני לא בקיא כל כך בתפעול שלו, אני תמיד כל השנים עובד רק עם איפון הופתעתי בחקירה שאמרו לי שמחקתי,, אמרתי שאני לא מחקתי אף פעם ואינני זוכר שנמחק.

יהודית תירוש · ראשית מתי הופתעת?

אילן ישועה · ראשית בחקירה עצמה, כשחקרו אותי בפעם הראשונה. הרי אני מסרתי את הטלפון, אמרתי שאני לא זוכר כזה דבר ועמדתי על דעתי שאני לא מחקתי, אמרו לי נדמה לי שיש שיחות שמחקתי עם ניר, אמרתי להם 'לא מחקתי שום שיחה עם ניר, לא ערכתי שום שיחה עם ניר', הופתעתי מזה אז ואחר כך גם קראתי בעיתונים וכדומה שנאמר כל מיני דברים וזהו,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אז אתה גם ממילא לא זוכר למה מחקת, כי אתה הרי לא זוכר שמחקת,

אילן ישועה · ראשית אני לא זוכר שמחקתי

יהודית תירוש · ראשית אני שואלת אותך,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית הטלפון היה רק ברשותך או ברשות גורמים נוספים?

אילן ישועה · ראשית לא, הוא היה רק ברשותי

יהודית תירוש · ראשית עד כמה, אם בכלל, ביצעת שינויי עריכה בהקלטות שכן הקלטת, מחקת חלקי שיחה, ביצעת שינוי לאחרים בתוך הקלטות הללו, אני מדברת על ת/174.

אילן ישועה · ראשית לא עשיתי שום שינוים וגם לא הקשבתי לשיחות האלה. הקשבתי פעם אחת - פעמיים, בהתחלה לשיחות בשביל לראות שזה נקלט, שזה קורה, עצם ההקלטה לא היה המעשה שהיה לי נוח איתו, אני אומר עוד פעם, לפעמים לקחתי את זה, לפעמים לא לקחתי את זה, לא הייתה שם איזו שהיא סיסטמה. לא עסקתי בתוך הדבר הזה. היו מאות ואולי יותר ממאות שיחות, לפני שנה וחצי זה מה שהקלטתי.

יהודית תירוש · ראשית כששמעת אותן באמת בחקירה, אחר כך גם שמעת אותן בריענון, אבל אני שואלת על החקירה, איך הרגשת באמת כששמעת אותן?

אילן ישועה · ראשית רע

כ. ה. מ' בר עם · ראשית מה זה?

אילן ישועה · ראשית התהפכה לי הבטן. שוב, עוד פעם, תראו, אני אומר עוד פעם. קודם כל לא היה לי נוח שאני הקלטתי אותו, זה דבר אחד שאני שומר את המיילים שלי ואת הסמסים וכדומה שזה מנהג שלי במשך שנים כמנהל כי כך אני מתעד את הדברים, אני לא בונה לי תיקיות. אני רץ לפי התאריך ואני מחפש אחר כך. הקלטה זה לא היה דבר שהיה לי נוח איתו והיה לי גם לא נוח להקשיב לעצמי בתוך השיחות האלה.

יהודית תירוש · ראשית למה?

אילן ישועה · ראשית כי יש פה שעות של הקלטות וכשאדם מדבר הוא מדבר, זה נשמע תמיד יותר חי, ואני לפעמים מדבר בשפה ירודה, נגרר אחרי השיח או גורר את השיח, לא משנה מה, ומתחנף לבוס שלי, וקורא לכתבים בשמות גנאי וכדומה, בגדול התהפכה לי הבטן.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אבל היית מודע שזה הוקלט.

אילן ישועה · ראשית הייתי מודע לזה שזה מוקלט בזמנו, ודאי שהייתי מודע לזה בזמנו שזה מוקלט, שוב, רק שלא עסקתי לאורך התהליך הזה ב, עכשיו אני מקשיב להקלטה ואני רואה מה שיש פה וכדומה, וכשזה בא לך במכה כזאת ואתה יושב בחקירה גם כן ואתה שומע את עצמך מתחנף לבוס ומסכים איתו ואומר 'כן', ואומר 'ההוא', ואומר כל מיני דברים כאלה וקורא לכתבים ולעובדים שאתה אוהב אותם ומדבר איתם ביום - יום, אז לא, התהפכה לי הבטן. וכמובן הצטערתי על אותו היום שהבחור הזה פרץ לוואלה.

יהודית תירוש · ראשית טוב. שניה כבודכם, אני רק רואה לאן מתקדמים,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית רק את זה להבהיר פעם נוספת, אבל היו שיחות לא מעטות שניהלת עם אלוביץ' או עם גורמים אחרים מהטלפון השני?

אילן ישועה · ראשית ודאי

כ. ה. מ' בר עם · ראשית זאת אומרת התמונה שעשויה להצטייר, ואני לא יודע עדיין מה היא, היא לא בהכרח משקפת את כל מהלך העניינים שהיה כי חלק מוקלט וחלק לא.

אילן ישועה · ראשית נכון. וגם היו לנו שיחת בטלפון קווי. היו שיחות. נכון. זה מתאר,

יהודית תירוש · ראשית אם אולי אפשר בהמשך לשאלת בית המשפט לשאול, רק כדי לחדד את זה, אז מה גרם לך ברגע מסוים בכל זאת אם אתה יכול לנסות לשחזר, להרים את הטלפון הזה, או בכמה רגעים באותו יום או מתי ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: הוא כבר ענה על זה,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית הוא העיד על זה. הוא אמר באקראי' וכך הלאה. הוא העיד.'

אילן ישועה · ראשית אני לא יודע להסביר את זה

יהודית תירוש · ראשית אם אפשר הפסקה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: לעשות עכשיו הפסקה?

יהודית תירוש · ראשית כן. אם אפשר

בועז בן צור · ראשית אני מניח כבודם שההפסקה היא מ -, 12 ל - 45 דקות או שפחות?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: 12:30. נחזור ב - 12:30.

בועז בן צור · ראשית מבחינת הסדרים, תהיה הפסקה נוספת?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אם תבקשו נעשה הפסקה. אם לא, אז,

בועז בן צור · ראשית מאה אחוז. תודה.

הודעת מערכת · ראשית הפסקה )(

הודעת מערכת · ראשית לאחר ההפסקה )(

יהודית תירוש · ראשית אני מתחילה ב-, עוד הסכמה דיונית שהגענו עם חברינו שאנחנו גם נגיש להם את הדברים האלה בהארד - קופי וגם לבית המשפט כמובן לצורך נוחות, כל אחד יבחר על מה הוא מסתכל. אז אני מתחיל עם ימים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: רק תני לעד כרגע, יש לך מה לתת לו שהוא לא יסובב את הצוואר כל שניה?

יהודית תירוש · ראשית כן. יש לי גם מה לתת לו. אני אתן. ואז אני שואלת עוד שאלה טכנית. האם ההרכב ירצה לסמן כל פלט שאנחנו נגיש או שאנחנו פשוט נפנה בסיכומים למועד ולתאריכים ולשורות, כמו שדיברנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: כמה פלטים קשיחים?

יהודית תירוש · ראשית יש הרבה פלטים. כל התכתבות, כל אירוע נקרא לזה, הוא פלט של כמה עמודים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אז תמספרו, תנו לזה מספר מוצג 1, 2, 3, 4, 5, 6,

יהודית תירוש · ראשית מתוך 380

כ. ה. מ' בר עם · ראשית זה לא מאורגן כשיחות.

יהודית תירוש · ראשית זה בסדר כרונולוגי

כ. ה. מ' בר עם · ראשית הפלטים כן מאורגנים כשיחות?

יהודית תירוש · ראשית לא, זה אותו דבר. זה... של הדבר הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אז מוצג אחד עם הרבה מספרי משנה.

יהודית תירוש · ראשית בסדר גמור. אז אני מתחילה עם ה - 25, אמרתי שבהתחלה אני לא אתחיל כרונולוגית, אני מתחילה עם ה - 25.1.15 עד ה - 26.1.15, בבקשה חבריי, עשינו את זה ב - A3, גם ככה זה לא גדול. ובעצם צריך לסמן את זה ואנחנו נסמן את זה בהמשך, צריך לסמן את זה, מוגש ומסומן ת/ 803(1.)

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: איזה חלק של זה גבירתי מחזיקה כרגע?

יהודית תירוש · ראשית אנחנו מפנים ל - 25.1.15

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: זה הדף הראשון שלנו.

יהודית תירוש · ראשית נכון. זה הדף הראשון. אני מתחילה להקריא מההמשך, מפה. שזה השעה 12:22, רואים את זה בצד ימין, בצד שמאל אין את הטלפון שלו כי זה סמס, כפי שאמרתי ביום הראשון אני חושבת או באחד הימים, בסמסים אין הטלפון של ישועה, לא כתוב, כתוב למי הוא שולח את זה, אז רואים שהוא שולח את זה לשאול אלוביץ', ואתה כותב לו, אני כן אבקש מהעד, מר ישועה, תסתכל על התכתובות אני אשאל אותך שאלות הבהרה קצרות על האירוע הזה, אתה אומר קודם כל 'כבר עלה בטעימה, הנחיתי לקבור,'

ז'ק חן · ראשית אפשר עוד הערת יעילות? אם זה מתייחס, ואם את יכולה להפנות לסעיף בנספח בכתב האישום. ואז נרשום על הנייר ויהיה קל מאוד.

יהודית תירוש · ראשית אז לא, אני לא יכולה להפנות כל פעם לנספח,

ז'ק חן · ראשית שאלתי אם את יכולה.

יהודית תירוש · ראשית וגם זה במקרה אירוע שנמצא בחקירה

ז'ק חן · ראשית אבל אני לא שאלתי על החקירה.

יהודית תירוש · ראשית בסדר. אבל זה,

ז'ק חן · ראשית אם את לא יכולה, לא יכולה. חשבתי לייעל.

יהודית תירוש · ראשית אני לא יכולה להפנות כל פעם כי אין לי את הלינקג' כל פעם

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: טוב. התשובה היא לא יכולה, בואי נתקדם.

יהודית תירוש · ראשית זה גם לא בדיוק לפי הנספח בכתב האישום. סליחה, נספח בכתב האישום, לא הבנתי אז נכון, חשבתי למזכר. אנחנו אמרנו לגבי הנספח לפי החלטת בית המשפט שמה שידוע לנו ואיך שאנחנו הצלחנו להבין את האירועים שיש לנו ראיות, אנחנו פירטנו מעולם לא אמרנו שזה כל האירועים,, אמרנו יש עדויות כלליות,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית זה לא...

יהודית תירוש · ראשית זה כתוב בכתב האישום עצמו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אנחנו לא נכנסים עכשיו למוקש הזה. ממש לא נכנסים לזה עכשיו. אנחנו עכשיו בזה.

בועז בן צור · ראשית הכל בסדר. אנחנו רק נציין,

יהודית תירוש · ראשית לכן אין טעם שאני אפנה ואעשה את הלינקג' לנספח

בועז בן צור · ראשית תעשי מה שאת מבינה, אנחנו נציין שמבחינתנו כתב האישום ונספחו גודרים את האישום.

יהודית תירוש · ראשית גם מבחינתו כתב האישום ונספחו גודרים את האישום

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: מצוין. סיימנו.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית שני הצדדים מסכימים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: מצוין. כן.

יהודית תירוש · ראשית אז אני מפנה לשעה 12:23 ואתה יודע מה, אני אפנה אותך רגע קודם לתחילת היום הזה כי,,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית לנו יש 12:22.

ז'ק חן · ראשית גם לנו.

יהודית תירוש · ראשית 12:22. סליחה. אתה כותב לשאול אלוביץ', 'כבר עלה, זה בטעימה, הנחיתי לקבור'. אני מבקשת שתסביר את זה ועל רקע מה זה בא, כי אני פשוט לא רואה קודם בגלל זה רציתי רגע להעלות, ביום הזה, אנחנו בצהרי היום, אני לא רואה קודם ביום הזה שיח עם שאול אלוביץ', אז תסביר.

אילן ישועה · ראשית אוקיי. כשאני אומר לו 'כבר עלה זה בטעימה', קודם אסביר מה כתוב פה ואחרי זה את הקונטקסט שאני מבין. 'כבר עלה זה בטעימה', עמוד הבית של וואלה, העמוד הראשון שנכנסים כשמגיעים לוואלה, יש כותרת ראשית, הסברתי, ומתחת לידיעה הראשית שמורכבת מתמונה כותרת וטקסט, יש שלוש או ארבע, זה השתנה בתקופות שונות, טעימות קראו לזה. הם כולם נמצאים מה שאמרתי fold the above הם נמצאים בחלק העליון שהגולשים שמגיעים רואים את זה מיד בלי לעשות פעולה נוספת.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית הטעימות זה אייטמים נוספים, זה לא האייטם הראשון?

אילן ישועה · ראשית נכון. זה אייטמים נוספים, הם יכולים להיות חדשותיים, פוליטי, מדיני או צבאי, או שזה יכול להיות, אמרתי, אם יש אירוע מתרבות או ספורט או מכבי זכתה, זה יכול להיות גם זה. זה החלטת עורך מה נכנס לשם, זה הנדל"ן החשוב יותר.

ז'ק חן · ראשית זה בוקסה?

אילן ישועה · ראשית לא. זה לא בוקסה. בוקסה זה למטה, מתחת לזה. זה fold the below בוקסות זה בוקסות של,

יהודית תירוש · ראשית רגע, אני שואלת, אם רוצים, אפשר להציע רגע לראות את דף הבית של וואלה אפילו כמו שהוא נראה היום, שהעד יסביר איך זה נראה. רק לצורך המחשה. לא דף הבית הספציפי לתיק, אלא בכלל, כדי שהוא רק ייתן,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: תעלו הלאה במחשב.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית זה לא השתנה? או שזה עקרונות כלליים שכל הזמן עומדים,

ז'ק חן · ראשית אני מציע לא של היום.

יהודית תירוש · ראשית למה, מה יש היום?

ז'ק חן · ראשית היום זה ה...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אנחנו לא נסתכל.

אילן ישועה · ראשית אני לא יודע אם הוא השתנה מאז. התיאבון שלי להיכנס לוואלה ירד בשנה האחרונה. אני מניח שלא היה שינוי דרמטי.

הודעת מערכת · ראשית מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אוקיי. הכותרת הראשית היא זאת,

אילן ישועה · ראשית זה הכותרת הראשית, פה לא רואים את זה בגלל הרזולוציה של המסך, אבל מי ש... על המחשב שלו בדרך כלל יראה עוד קצת יותר, זו כותרת ראשית, זה חלק מהידיעה... זה התמונה של הידיעה הראשית, אלה הם מבזקי חדשות,... במקום השני, עכשיו אני רואה שפה שמו כנראה את הטעימות, בעבר זה היה פה.

יהודית תירוש · ראשית אתה שומע אותו?

אילן ישועה · ראשית אני אשב. הטעימות היו משמאל

יהודית תירוש · ראשית באיזה מקום אנחנו נמצאים?

ז'ק חן · ראשית לך למשטרת ישראל, הציבור, הפרטים שלכם דלפו, תגישו תלונה.''

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: מר ישועה אני מציעה שתשב, אחרת לא ישמעו אותך.

אילן ישועה · ראשית טוב. בגדול אני אסביר כך, זה שונה ממה שהיה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: ראינו למעלה את הידיעה הראשית, ראינו בצד מה שאתה קורא טעימות?

אילן ישועה · ראשית כן. אז זה לא היה בצד, מה שאתם רואים כאן החל בתמונה של הבחור היפה פה ומתחתיו, אלה היו טעימות והן היו רק לרוחב. זה היה מתחת לידיעה הראשית. והן היו, כשפותחים, זה החשיבות של זה, החשיבות היא כשאתה פותח את העמוד אז אתה רואה את הידיעה הראשית ושלוש טעימות כאלה שמורכבות מתמונה קטנה כזאת, nail thumb כזה כפי שזה נקרא, והמשפט הזה. זה מה שהיה אז בגדול.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: ומתחת לזה מה היה?

אילן ישועה · ראשית מתחת לזה היו בזמנים שונים דברים שונים, צריך להסתכל על העמוד של הזה, קצת שונה, הנה, למשל פה אתם רואים את הוורטיקלים, אז מתחילים להופיע הוורטיקלים השונים, חדשות, ספורט, כלכלה, תרבות אופנה, כשחדשות אז יש את הידיעה הראשית, זה הבוקסה מה שנקרא,, ששאלתם בזמנו. הבוקסות היו פה. זאת אומרת בחדשות, בוורטיקל חדשות הייתה בוקסה ראשית ולצידה ידיעות משנה גם כן. אז זה היה שונה קצת ממה שיש היום. אבל זה המושג הכללי, מה נמצא מעל לגלילה מה מתחת, מעל ידיעה ראשית, שלוש טעימות ומתחת כל היתר לפי נושאים וורטיקלים, לפי נושאי התוכן, ובכל אחד מהם גם יש מן ראשית כזאת קטנה ושלוש קופסאות קטנות לידה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אפשר לחזור למצגת?

יהודית תירוש · ראשית כן

אילן ישועה · ראשית אז אני אתרגם קודם מה נאמר לי פה. נאמר לי, אז אני אומר לשאול כבר עלה, זה בטעימה.'' כנראה ידיעה, אני לא זוכר בדיוק מה, ידיעה שלא רצו שתעלה, ואני מסביר, זה כבר עלה, זה נמצא בטעימה. זאת אומרת זה נמצא ב - page Home.

יהודית תירוש · ראשית איפה, אני לא רואה פה בוואטסאפ שאומרים לך,

אילן ישועה · ראשית לא, הייתה שיחת טלפון או ש-, הרי לא, רואים שאני מתחיל את זה משיחה שהתקיימה, אני לא מתחיל שיחה עם מישהו ב'כבר עשיתי את זה'. בדרך כלל באה לפני זה בקשה. סליחה, אני אומר 'כברעלה, זה בטעימה' כנראה נדרשתי שלא יעלה משהו, ואני אומר 'כבר עלה, זה בטעימה, הנחיתי לקבור'. אני מסביר איפה זה נמצא ו'הנחיתי לקבור' הכוונה הנחיתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: שעוד רגע זה לא יהיה שם.

אילן ישועה · ראשית עוד רגע זה לא יהיה, שני מושגים פה שהם יחזרו כנראה הרבה אז אני אגיד עליהם במילה הידיעות, הרי יש כרונולוגיה של ידיעות שנכנסות אחת אחרי השניה לפי הקצב של האירועים שהיום מכתיב, הידיעות האלה מגיעות לדסק החדשות, ולפי החלטות של עורכים, עורך ראשי ואחרים, נכנסות ומוזרמות לתוך מערכת התוכן ואז מופיעות באתר. אז גם פה יש FIFO כזה, out first in First, אבל לא רק FIFO, אם ידיעה היא חשובה אז היא צריכה להישאר, זה לא רק השיקול out first in First אלא החשיבות שלה. אם היא חשובה היא תישאר יותר. דרך אגב יש עוד שיקול. גם רייטינג קובע. אם אנחנו רואים ב - time real שידיעה מסוימת נותנת רייטינג גבוה אז משאירים אותה, גם אם היא פחות חשובה. אלה השיקולים השונים. אבל לא רק, העקרון הקובע במיוחד לגבי הכותרות בחלק העליון והטעימות הם חשיבותן קודם כל, מבחינת חשיבות הציבור לדעת. אז אני אומר, כבר עלה, זה בטעימה, ואז הידיעות אחר כך מדורדרות באופן אוטומטי. באה ידיעה נוספת, אז היא דוחפת את זה. אם העורך הראשי מחליט שידיעה ראשית חדשה יותר חשובה מהכותרת הראשית עכשיו הוא ישים אותה, אחרת הוא ישים אותה בטעימה, ומשם זה יתדרדר. יש priorities כאלה. אז יש תהליך דירדור טבעי שנובע מהחלטות העורך ומקצב כניסת הידיעות. ברור שאם פתאום יהיה פיגוע ב - 12:00 אז הקצב של ההתרחשות ודחיפות הידיעות משתנה. אבל יש לזה כרונולוגיה. בגדול, ביום עולים 30-35 אייטמים חדשותיים בממוצע בישראל לפחות זה ככה אצלנו, אז זה דירדור. אחר כך זה עובר לעמודים הפנימיים, מהכותרת הראשית לעמודים הפנימיים של וורטיקל החדשות או אופנה וכדומה. ובסוף זה בארכיון. עכשיו, כשאני אומר 'לקבור', זה אני לא יודע פה אם התכוונתי לדירדור מהיר מאוד, זה מושג קצת חריף 'לקבור', אני לא אומר לדרדר, אחרת הייתי אומר לדרדר, או אפילו לסלק את זה לגמרי. אני כבר לא זוכר כאן מה הייתה הידיעה אבל,

יהודית תירוש · ראשית ואם זה לסלק לגמרי אז כמה זה מקובל, לסלק לגמרי?

אילן ישועה · ראשית חריג בצורה קיצונית, כיוון שהייתה ידיעה, היא מידרדרת, אחר כך אנשים יכולים למצוא אותה בגוגל, לסלק לגמרי זה אומר שאם מישהו יעשה חיפוש בגוגל הוא יגיע לעמוד שגיאה או ש'דף זה לא בנמצא', זה לא דבר שעושים אותו. אלא אם כן יכול להיות שהיה..... שהייתה ידיעה שעלית שזה לשון הרע ויצא צו או דרישה ממך של לשון הרע וכדומה אז אתה עושה כזה דבר, אבל ברצף הרגיל זה לא קיים.

יהודית תירוש · ראשית יכול להיות שבתכתובות הראשונות זה גם ילך טיפה יותר לאט עד ש -, בהודעה הבאה אתה כותב לאודי הירש, וכותב לו 'שיהיה מהר'. מי זה אודי הירש?

אילן ישועה · ראשית המשנה לעורך הראשי, וכנראה שכבר גם איתו דיברתי

יהודית תירוש · ראשית איך דיברת?

אילן ישועה · ראשית טלפון קווי אפילו

יהודית תירוש · ראשית איפה אתם יושבים?

אילן ישועה · ראשית אני יושב בקומה 5, הוא יושב בקומה, 4 יש לי טלפונים, אני מטלפן,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אדוני זוכר בדיוק על יסוד מה הייתה ההודעה, זאת אומרת בקשר לאיזו כתבה או שאדוני עכשיו נותן לנו פרשנות בדיעבד למה שיכול להיות?

אילן ישועה · ראשית אני לא זוכר,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אז יכול להיות שזו איזו שהיא ידיעת ספורט שלא מצאה חן בעיניך וביקשת להוריד אותה, לא...

אילן ישועה · ראשית תראה, כש-,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית כשאדוני אומר 'זה עלה בטעימה, הנחיתי לקבור', אוקיי, יש כל מיני הנחיות מקצועיות שיכולות להיות בהקשרים שונים. אנחנו לא יכולים להבין מכאן אם אדוני לא זוכר קונקרטית מתי זה... ועל יסוד מה.

אילן ישועה · ראשית כן תראה, לא היה אף פעם ביני לבין שאול ידיעה בספורט או באופנה שביקש ממני,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית מובן, אבל נתתי את זה כדוגמה, אם אדוני לא זוכר זה יכול להיות כל מיני אפשרויות.

אילן ישועה · ראשית תיאורטית כן. זה יכול להיות

יהודית תירוש · ראשית עד כמה, שאלה מאד חשובה כאן, אולי... מתוך חומר החקירה, עד כמה היה בינך ובין שאול אלוביץ' שיח כזה על דירדורים ועל כתבות בנושאים אחרים שאינם קשורים לנתניהו? אני חושבת שאמרת את זה ביום הראשון אבל אולי כדאי לחזור על זה.

בועז בן צור · ראשית נתניהו זה מר, גברת?

יהודית תירוש · ראשית נאשם 1 ובני משפחתו. יכול להיות או/או. הם גם אנשים

בועז בן צור · ראשית אבל הם,

יהודית תירוש · ראשית הם גם אנשים שונים, אז אני שואלת עד כמה היה שיח שלא כולל את כל הקבוצה הזאת. בתוך הקבוצה הזאת יש כל מיני אנשים אבל אני רגע שאלתי עד כמה זה היה קשור אולי, עד כמה היה שיח כזה שקשור לאנשים אחרים?

אילן ישועה · ראשית לגבי,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אנשים או נושאים או עניינים, לאו דווקא אנשים.

יהודית תירוש · ראשית כן

אילן ישועה · ראשית לגבי דירדור ובוודאי קבירה של ידיעות בצורה שזה נעשה פה, זה נעשה בהקשר של ראש הממשלה ובני משפחתו. לא זכור לי מקרה אחר.

יהודית תירוש · ראשית אז אתה פונה לאודי הירש, כותב 'שיהיה מהר', ויש לך מספר סמסים עם שאול אלוביץ' שהוא כותב לך 'תוריד מיד זה ימנע את אישור יס, אני הורג אותך' דקה אחרי דקה, ואתה עונה לו, הנחיתי להוריד לחלוטין למחוק'. תסביר.'

אילן ישועה · ראשית זה הפירוש של מה שאמרתי בקודם בעצם, שאני מסביר, וכאן באמת 'לקבור' מקבל את הפרשנות זה לא דירדור שנגיד אני יכול להאיץ את הדירדור של הידיעה ולכאורה היא תרד כאילו בצורה של מוות טבעי כזה, אלא בעצם אני אומר לעשות משהו שהוא, אני לא זוכר שעושים אותו, שמוחקים לחלוטין את הידיעה.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. מה הקשר בין הכתבה לבין אישור יס ומה זה אישור יס, למיטב ידיעתך?

ז'ק חן · ראשית איזה...

יהודית תירוש · ראשית 'תוריד מיד, זה ימנע את אישור יס', אני שואלת מה הקשר, זה לכתבה שהם מדברים על הורדתה, שהעד דיבר עליה עד כה, לבין 'זה ימנע את אישור יס.'

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני מבקשת הנחייה מבית המשפט, אני אתנגד לסיטואציה כזאת רבות. הרי למאשימה, אני ממש מבקשת הנחיה. למאשימה יש טענה לגבי איזה כתבה מדובר. משום שיש לה את הנספח ויש לה את סדר הדברים ומה שכתוב לגבי ה - 25 בינואר בנספח א' זה דרישה, לטענת המאשימה, להסרת כתבה בנושא עדויות עובדי המעון נגד שרה נתניהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: ממה, מאיפה גבירתי מקריאה את זה עכשיו?

מיכל רוזן-עוזר · ראשית מכתב האישום.

ז'ק חן · ראשית סעיף 67 נספח א.'

מיכל רוזן-עוזר · ראשית כן. אני מקריאה מסעיף 67 לכתב האישום. יש למאשימה טענה ביחס לשיחות האלה. טענת המאשימה היא שזה קשור לכתבה על שרה נתניהו בנושא עובדי המעון. אני שואלת האם לא נכון, אני מבקשת את הנחייתו של בית המשפט, זאת לא ממש התנגדות, וזה מה שגם חבריי ביקשו, שיהיה איזה שהוא קישור, אחרת אנחנו כל הזמן באוויר. זה לא שאני ממציאה את הטענה הזאת, זו טענה שלהם.

יהודית תירוש · ראשית אני אענה על זה

מיכל רוזן-עוזר · ראשית ולכן כשנשאל באופן כללי נתניהו, התנגד עו"ד בן צור ואכן זה מבלבל ועלול לטעות.

ז'ק חן · ראשית וכפי שביקש עו"ד חן בתחילת הדברים, אם מותר לעשות קישור ואז יש לנו תמונה מלאה, אחרת מה יקרה, אנחנו נלקט. את שלב הליקוט עברנו כבר בהיסטוריה. אם אפשר... כדי להבהיר את זה גם לנו, שעדיין אנחנו לא...... כפי שחבריי.... ובוודאי לבית המשפט, אני פשוט חושב עליכם גם. לעשות את כל החיבורים וללקט מכל עבר. וזה פשוט. יש טענה שלהם בעניין.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: נשמע תשובה.

יהודית תירוש · ראשית אני אענה. אנחנו נמצאים בתיק פלילי ומתנהלים כמו בהוכחות בתיק פלילי. יש שלב שבו העד מעיד את מה שהוא יודע ולמה שהוא נחשף, יש דברים שהוא זוכר אותם, יש דברים שעולים מהתכתובות, ויכול להיות שתיכף אנחנו נראה שכן מדברים על שרה נתניהו ויכול להיות שתיכף אנחנו, רואים שלא מדברים על שרה נתניהו, שלב ליקוט פסיפס הראיות הוא שלב אחר והוא שלב הסיכומים ואנחנו לא חושבים שאנחנו צריכים בשלב הזה להתחיל בכל פעם לעשות את הלינקג,' ואני כבר אומרת שיש מקרים, במקר הזה במקרה אנחנו כן יודעים לעשות את הלינקג' מתוך ראיות אחרות שאגב לא הוצגו לעד כי אנחנו בניגוד לטענה להנדסת תודעה, לא הכנסנו לעד דברים מראיות אחרות אז לא תמיד הוא יודע. אבל יש מקרים, ואני הצהרתי את זה כבר ביום הראשון כשדיברנו על תיקון כתב האישום, שיש מקרים שגם לא נדע על מה הידיעה, אלא רק יש את דברי העד הכלליים, על הקשר שלו עם מר אלוביץ' וה.... הספציפיים. לכן יש מקרים שאנחנו נראה רק את ה'הנחיתי לקבור' ואת השיח הזה ולא נדע בכלל לאיזה אירוע זה, זה לא מתייחס לאירוע בנספח כי אין אירוע בנספח על הדבר הזה. זה שייך בכתב האישום הכללי שמדבר באופן כללי. לכן אנחנו לא צריכים, עכשיו, אני לא צריכה ללקט לחבריי וזה לא...

כ. ה. מ' בר עם · ראשית לא, אבל הנטל הוא על גבירתי בסופו של יום, לשכנע את בית המשפט ולהסביר שראיות מסוימות שהוגשו במהלך הדיון קשורות ומבססות את כתב האישום. השאלה אם 'תוריד מיד זה ימנע את אישור יס' איך נדע לאן לקשור את זה. גבירתי תצטרך להביא ראיות בנושא הזה כי העד לא זוכר.

יהודית תירוש · ראשית אני אביא. קודם כל זה תחילת ההתכתבות, בוא נראה את הכל

כ. ה. מ' בר עם · ראשית בסדר.

יהודית תירוש · ראשית אבל העד מסר עד כה דברים מסוימים,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית מה שהוא יודע הוא מסר, וזה בסדר.

יהודית תירוש · ראשית קודם כל לגבי מה היה הקשר שלו עם שאול אלוביץ' ועם איריס אלוביץ', ומה הוא התבקש

כ. ה. מ' בר עם · ראשית באופן קונקרטי אנחנו לא יכולים לכאורה לייחס מסרון מסוים לפרט מסוים בכתב האישום מתוך החומר הזה. יכול להיות שבעתיד יבוא לפאזל גורם נוסף, בסדר.

יהודית תירוש · ראשית יכול להיות. נכון

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אם גבירתי מודעת לזה, אני יכול להבין את הטרוניה, היא לא בדיוק התנגדות,... שהיה להם יותר נוח, אבל כנראה שיש קושי לעשות את זה.

יהודית תירוש · ראשית זה לא עניין של נוחות, יש גם פאזל ראייתי שצריך לראות אותו וצריך את הסבלנות לראות אותו, חבריי גם נמצאים עם החומר הזה שנתיים, בוא נדייק, וצריך לראות תמונה שלמה. אני לא חושבת שנכון להלעיט את העד גם בדברים שחלק הוא ידע וחלק הוא לא ידע.

ז'ק חן · ראשית יהודית זו הייתה בקשה. בקיצור. ליעילות. לא רוצה,... רוצים ערפל, יש ערפל.

יהודית תירוש · ראשית לא רוצים ערפל, רוצים להביא את הדברים בצורה מסוימת. לא, אנחנו לא רוצים ערפל מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: רגע אחד. אתם רוצים לתת לעו"ד בן צור לדבר?

בועז בן צור · ראשית תודה גבירתי. אחרי ההחלטה לגבי תיקון כתב האישום הוגש נספח א'. בכתב האישום נאמר, בסעיף 28, היו דרישות כמפורט בנספח א'. זהו, זאת אומרת זה מה שיש כאן, לא פאזל ולא שום דבר. ולכן זה גודר וגם מבחינתנו מבחינת החקירה הנגדית שלנו, אחרי שנלמד גם את העדות הנוספת, אנחנו מתייחסים למה שיש בנספח א'. חברתי יכול להיות שאומרת 'אני לא יודעת למה מופיע פה בנספח א', מותר לה לא לדעת, בסוף צריך לבצע את הקישור. אבל אי אפשר, וזה מה שאני אומר, אי אפשר לחרוג ממה שמופיע בנספח א'. זו הרשימה, זה מה שמייחסים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: עו"ד בן צור, אדוני אמר את זה קודם והמדינה אמרה שהיא לא מתכוונת לחרוג, ועל זה... ככל שזו הייתה התנגדות, ההתנגדות נדחית.

בועז בן צור · ראשית לא, זו לא הייתה התנגדות, להיפך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: לא של אדוני. לגבי אופן החקירה.

יהודית תירוש · ראשית אני רק מזכירה שבהחלטת בית המשפט של תיקון כתב האישום גם נכתב וגם נאמר אפילו בעל פה בדיון שמה שידוע לנו נפרט והדברים הכלליים הם דברים כלליים שאפשר להוכיח גם בתיק עם עדויות כלליות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: עו"ד תירוש, תמשיכי בבקשה עם העד.

יהודית תירוש · ראשית סדר גמור. בדיוק כמו שבשמפניות זה לא היה תיקון של כל דבר ודבר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: עו"ד תירוש תמשיכי בבקשה עם העד.

יהודית תירוש · ראשית סליחה. עכשיו אז אני שואלת אותך, כתוב כאן 'תוריד מיד'. אולי נציג עוד קצת התכתבויות ואז נשאל את השאלה הזאת. בסדר? כתוב 'תוריד מיד, זה ימנע את אישור יס', שאול כותב לך 'אני הורג אותך', ואתה כותב לו 'הנחיתי להוריד לחלוטין, למחוק', אתה כותב לאודי הירש 'דווח כשיירד, לא לעכב את זה', ואז אתה מעדכן בשעה 12:53 את שאול אלוביץ', 'ירד'. אתה פונה לאודי הירש 'קיבלת?' ואתה אומר לו 'צריך לעוף מכל מקום גם מקידום' פייסבוק, כנראה, 'בצד' ואתה מודיע לשאול שזה ירד מפייסבוק. אחרי דקה. אני שואלת אותך מה זאת אומרת קידום פייסבוק בצד?

אילן ישועה · ראשית כיוון שאנשים באותה תקופה היו הרבה מאוד בתוך הרשת החברתית, פייסבוק, אתרי התוכן השונים, אתרי החדשות הקימו לעצמם אתרים משלהם, חשבונות שלהם בתוך פייסבוק, וגם לוואלה חדשות היה ורטיקל כזה עם הרבה מאוד אוהדים, שהם מקבלים פוש ברגע שאנחנו מוסיפים לפייסבוק פוסט כזה, ואומרים 'יצאה עכשיו ידיעה כזאת וכזאת, תסתכלו', ואז הם לוחצים על זה והטראפיק נכנס לוואלה. בקיצור זה קידום של ידיעות חדשותיות באתר וואלה שנעשה באתר פייסבוק, נועד להזרים את הטראפיק של הגולשים אל וואלה.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. עכשיו אני ממשיכה עוד שאלה אחת, עוד תכתובת אחת ואז אני אחזור רגע אחורה. שאול אלוביץ' כותב לך 'תמיד עדיף לא לפרסם מאשר להוריד, עזבו אותה ותשאירו את הלכלוך ל - YNET.'

כ. ה. מ' בר עם · ראשית איפה אנחנו רואים את זה?

יהודית תירוש · ראשית ההודעה הבאה

כ. ה. מ' בר עם · ראשית כן.

יהודית תירוש · ראשית מה זאת אומרת, מה אתה מבין מזה, שבמה היה נראה לך שהכתבה עוסקת? אם לא נראה לך, במה,

אילן ישועה · ראשית טוב, כבר דיברנו עכשיו. 'עיזבו אותה', זה הגברת נתניהו. תשאירו את הלכלוך ל - YNET

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. עכשיו אני חוזרת רגע אחורה, ל'תוריד מיד, זה ימנע את אישור יס' ואני שואלת אותך מה הקשר בין כתבה לבין אישור יס?

בועז בן צור · ראשית רק שיאמר אם זה מידיעה אישית או מהשערות או ממשהו שהוא יודע,

יהודית תירוש · ראשית ממה שהוא מבין. הוא צד לשיחה, אומרים לו להוריד משהו כי זה ימנע את אישור יס,

בועז בן צור · ראשית אומרים לו גם שזכינו בבחירות בגלל וואלה. אומרים כל מיני קשקושים. את יודעת, זה נורא נחמד.

יהודית תירוש · ראשית בסדר. אומרים כל מיני, זה העד והעד צריך להסביר את איך שהוא הבין את הדברים מהקונטקסט ומהשיח. כמובן שאחר כך יבוא מישהו אחר ויגיד 'הבנתי, אני התכוונתי ל - X, ' אבל יש שיח בין צדדים על רקע קונטקסט ושיחות ולגיטימי בהחלט שהעד הזה הוא העד הרלוונטי להסביר. הוא הצד השני לשיח.

בועז בן צור · ראשית הוא אמר ש... רגולציה, שלא... רגולציה.

יהודית תירוש · ראשית אז אתה תגיד לו את זה וכל מה שאתה רוצה להגיד, תגיד לו בחקירה הנגדית

אילן ישועה · ראשית את שואלת מה אני מבין מהמשפט 'תוריד מיד זה ימנע את אישור יס?'

יהודית תירוש · ראשית מה הבנת בזמן אמת?

אילן ישועה · ראשית שאם אני לא אוריד את זה מיד זה ימנע את אישור יס

יהודית תירוש · ראשית מה זה אישור יס?

אילן ישועה · ראשית אישור יס על ידי,

יהודית תירוש · ראשית מה הבנת בזמן אמת שזה אישור יס?

אילן ישועה · ראשית ידעתי בגדול שהוא צריך לקבל החלטה רגולטורית שקשורה, נדמה לי שזה היה קשור למכירה של המניות, של אישור שמאפשר לבזק למעשה לקנות את המניות של יס, שנמצאות בידי יורוקום או בידי שאול, זה נושא שדובר עליו כמה פעמים. לא ידעתי שזה בעיתוי הזה אבל פה נאמר לי 'תקשיב, זה עכשיו, תוריד את זה מיד, זה מה שהבנתי.'

יהודית תירוש · ראשית הוא אומר לך 'אני הורג אותך', מה זה אומר מבחינתך?

אילן ישועה · ראשית שהוא מאוד בלחץ. זה אומר רמת הלחץ ורמת הכעס והוא התבטא גם במה שאני מוריד מיד הלאה, אני חוטף על הראש, ומה שתיארתי פה ביום הראשון.

יהודית תירוש · ראשית בסדר. בוא נמשיך. ואז תראה, מיד אחרי 'תשאירו את הלכלוך ל - YNET', אתה שולח לשאול אלוביץ' attachment, ובוא נראה אותו. אפשר להגיש את התמונות האלה. זה מתפרסם ב - YNET, ותוכן הכתבה, 'למה הסירו בוואלה כתבה נגד שרה נתניהו', היום מתפרסמות בכלי התקשורת כתבות, אפשר להסתכל על זה, וכתבה מאתר וואלה הוסרה מהאוויר, אתה שולח לו את זה. 'כלי התקשורת דיווחו היום על עדויות חדשות נגד שרה נתניהו שנחשפו בתצהיר שהגיש אב הבית.'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: מה השאלה אליו?

יהודית תירוש · ראשית רגע, אנחנו עוברים על התכתובות

ז'ק חן · ראשית בחקירה הנגדית,....

יהודית תירוש · ראשית אני רק עוברת על התכתובות ומראה מה הוא העביר והתכתובות הוצגו לו

ז'ק חן · ראשית אבל בשבילנו, כמו בשביל בית המשפט זה סינית, אנחנו לא מכירים את זה בשום מקום. לא מראיון העד ולא מהחקירה, את ההתייחסות לכתבה של YNET.

יהודית תירוש · ראשית אבל רגע, אבל זה עולה מהתכתובות, הוצגו לו גם את התכתובות,

ז'ק חן · ראשית מה עולה מהתכתובות? את ההתייחסות שלו לכתבה של YNET?

יהודית תירוש · ראשית אני עוד לא שאלתי שום דבר

ז'ק חן · ראשית כבודכם אני מתנגד,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: עוד לא נשמעה השאלה.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אתה מתנגד לשאלה שלא נשאלה.

ז'ק חן · ראשית זה שעכשיו העד נשאל שאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: הוא לא נשאל כלום.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית הוא לא נשאל עדיין.

ז'ק חן · ראשית הוא נשאל, מראים לו כתבה,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית מראים לו אבל הוא עוד לא נשאל, בוא נשמע את השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: הוא נשאל אם זה מה שהוא צירף.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית עניין טכני, צירף להודעה, וזה לכאורה אתה יכול, מעבר לזה, בבקשה.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. תמשיך רגע. כל האירוע הזה הוצג בחקירה. שאלו אותו שאלות מסוימות בחקירה, אבל אני עוד לא שאלתי שום דבר. ואז כתוב, שאול כותב לך, אחרי שאתה מעביר לו את התמונה, שאול כותב לך 'תסתכל ב - YNET בתחתית הידיעה, שכחנו להוריד במבזקים', תגיד מה זה 'שכחנו להוריד במבזקים?'

ז'ק חן · ראשית אני מתנגד עכשיו. כל האירוע שמתחיל מהצגת התמונה שהוקרנה כאן בבית המשפט, השאלה לעד ביחס לאותה תמונה שהוא העביר על פי הנראה כאן בהודעות הוואטסאפ או הסמס לשאול, מה ששאול עונה, אגב, מה שהקריאה לו עכשיו חברתי והתייחסות של העד לכל האירוע הזה מבחינתנו, כמו מבחינת בית המשפט, זו פעם ראשונה שאנחנו נשמע על האירוע הזה ever. לא שמענו ולא קראנו על זה בחקירה, לא שאלות ולא התייחסות של העד, לא היינו בשבעת הימים שהוא נחקר בפרקליטות ולא שמענו מה הוא אמר אז על הדברים האלה ובמסמך ראיון העד, נספח 1 לבקשה שלנו גם אין תיאור או תיעוד של מה שהוחלף בעניין הזה. עכשיו, ייתכן שחברתי גם היא לא יודעת, היא סתם שואלת שאלות בלי לדעת מה תהיה ההתייחסות של העד ואנחנו פה במסע של ניווט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: קודם כל' סתם שואלת שאלות' זה לא לעניין,

ז'ק חן · ראשית לא, לא התכוונתי להעליב אותה. הכוונה סתם שואלת שאלות, אם גבירתי הייתה נותנת לי לסיים את המשפט, הייתי מסיים. סתם שואלת שאלות במובן של לא נטועות בתשובות העד המוכרות לה כבר מהחקירה או מהריאיון. אבל אנחנו, יכול להיות ש-,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית הודעות סמס, אדוני מכיר אותן, הוא קיבל?

ז'ק חן · ראשית כן.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית הודעות הסמס מדברות בעדן.

ז'ק חן · ראשית נו, אז למה אני צריך...

כ. ה. מ' בר עם · ראשית רגע. להודעות יש attachment, יש תמונה שצורפה. יכול להניח שהוא לא נשאל על התמונה באיזה הקשר היא צורפה בחקירה, אולי הוא לא נשאל על כך בראיון והוא נשאל עכשיו בבית המשפט.

ז'ק חן · ראשית גם לא למה שכתוב,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית חומר שאדוני מכיר אותו. זה לא חומר חדש לגמרי.

ז'ק חן · ראשית לא, גם מה שכתוב פה, היא ביקשה ממנו עכשיו התייחסות, 'תסתכל ב - YNET בתחתית הידיעה, שכחנו להוריד במבזקים' ומבקשת ממנו עכשיו לפרש את שאול אלוביץ' שכתב לו את הדברים האלה.

יהודית תירוש · ראשית התכוונתי לשאול,

ז'ק חן · ראשית זה מה ששאלת אותו.

יהודית תירוש · ראשית רק הבהרה טכנית, מה זה אומר 'להוריד במבזקים'. זו שאלת הבהרה טכנית קלאסית שאני אפילו לא חושבת ששאלתי בראיון ואני רק אומרת, קודם כל הנושא הזה הוצג בחקירה, במזכר הריענון יש סעיף שעוסק בכך שהעד יעיד על אירועים מסוימים בהתאם לדפוסים הכלליים ולהתנהלות שהוא דיבר עליהם בהודעות שלו, ולמרות שהאירוע הזה נמצא בחקירה, מאחר שלא ידענו אם הראו לו בחקירה את התמונה, לא שהיא כזאת משמעותית אבל היא עושה סדר בכל ה -, רואים על מה מדובר, אז גם ציינו את הת/ כי התמונה, יש לה גם ת/ פיזי. אז גם ציינו את זה. אבל נכון שלא ציינתי שם, אני גם לא בטוחה ששאלתי את זה בראיון כי אנחנו נמצאים כאן ויש שאלות הבהרה,

ז'ק חן · ראשית אז היית זוכרת....

יהודית תירוש · ראשית רגע. יש שאלות הבהרה, אני עברתי בקפידה ודברים מהותיים העברתי כמצוות הדין והפסיקה יש שאלות הבהרה מאוד קלות שאפילו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: יש לי בקשה. לגבי שאלת הבהרה, תחזירי רגע את הכתבה ההיא, כי זה מתחיל ב'תסתכל בתחתית הידיעה,'

יהודית תירוש · ראשית אבל לא בטוח שיש שם את תחתית הידיעה. כי זה תמונת מסך. זה מה שרציתי שהוא ירד לראות, ואין שם את תחתית הידיעה כי זו תמונת מסך. אפשר לפתוח את זה באינטרנט,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: לא,

יהודית תירוש · ראשית אבל זה מיותר נראה לי. השאלה היא טכנית. מה זה אומר 'שכחנו להוריד במבזקים', מה המשמעות של שכחנו להוריד במבזקים. יכול להיות שבהארד - קופי יש את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: טוב, שהעד יענה. מה זה אומר 'להוריד במבזקים.'

יהודית תירוש · ראשית מה זה מבזקים?

כ. ה. מ' בר עם · ראשית מר חן, אדוני עומד כי?

ז'ק חן · ראשית אני עומד על התנגדותי. כל האירוע הזה לא ידוע. אני חושב ש,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: כל איזה אירוע לא ידוע. לא הבנתי? מה זה האירוע הזה?

ז'ק חן · ראשית אני אחזור.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אנחנו עוקבים אחרי חומר שנמצא בידיכם. איזה אירוע לא ידוע?

ז'ק חן · ראשית ההתייחסות של העד לחומר שנמצא בידינו במקטע הזה לא ידועה לנו. לא מהחקירה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: באיזה, בלהסביר מה זה 'להוריד במבזקים?'

ז'ק חן · ראשית בלהסביר התכתבויות. כן. במקרה הזה זאת ההתכתבות הזאת. של שאול, עם פרשנות של שאול.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אוקיי. מאחר שלי חשוב להבין מה נאמר פה, אני אשאל, זו שאלת בית משפט, מה זה 'להוריד במבזקים'. טכנית. לא פה. מה זה אומר להוריד במבזקים. עכשיו זו שאלה שלי. אני רוצה להבין מה כתוב פה. להבין מה זו ההתכתבות הזאת. אתה יכול לענות. לא ספציפית לזה. תסביר מה זה אומר.

אילן ישועה · ראשית ברור. כפי שהראיתי על עמוד הבית למעלה רצים מבזקים. זה מין 'טיקר' כזה, בעבר זה היה בצד, שמאלה לידיעה הראשית. הכרונולוגיה של העלאת ידיעות לעמוד הבית היא כזאת: מגיעה איזו שהיא ידיעה, נניח הידיעה שהייתה פה, כל ידיעה, מבזקן שיושב במערכת מעלה ראשון מבזק של 10 מילים על הדבר הזה, כדי שהגולשים שמסתכלים יראו את זה אצלנו ראשונים. עובדים בינתיים על הכנת האייטם, על הכנת הכתבה. ואז מעלים את הכתבה. מה קרה פה? העלינו את זה במבזקים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: רגע, אז כשהכתבה עולה המבזק נשאר?

אילן ישועה · ראשית כן. הוא עוד נשאר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: ממשיך לרוץ למעלה.

אילן ישועה · ראשית כן, שמה, במבזקים זה לחלוטין FIFO זה נדחף אחד אחרי השני

כ. ה. מ' בר עם · ראשית יש כמות קבועה?

אילן ישועה · ראשית כן. יש כמות כבר כי אנשים באים הם רוצים לראות את הדבר האחרון הכי מעודכן. זה טיבו של המבזק, לראות מה קרה הרגע. אז ברור שהאחרון דוחף את הקודם. כאן כנראה קרתה תקלה, שהורדנו את האייטם עצמו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: וזה המשיך לרוץ,

אילן ישועה · ראשית וזה המשיך לרוץ במבזק. אז קיבלתי נזיפה על זה שזה נשאר שם, שלא ניקינו עד הסוף

ז'ק חן · ראשית הנה העד לתשובה לשאלה טכנית של בית המשפט, הוסיף את התוספת המתבקשת ומזה ניסיתי להימנע, שמייחסת את הכוונה לשאול אלוביץ' שעל זה הוא קיבל נזיפה. זו הייתה תוספת מיותרת מכיוון שגם התובעת ביקשה וגם בית המשפט ביקש,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: זה לא התייחסות למה שהתכוון אלוביץ', זה התייחסות לאיך שהעד מרגיש עם מה שאמרו לו, הוא מרגיש שנזפו בו.

ז'ק חן · ראשית אוקיי. אז אם העד מרגיש שנזפו בו, עד כמה שיש לדבר הזה ערך או אין ערך, אני צריך לדעת, זה חלק מהגרסה שלו.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית חן, השאלה מהי מידת הרזולוציה שאדוני מצפה בחקירה ובראיון שעד שהוא נחקר או שמרעננים את זכרונו ירד לפרטי הפרטים ש... בחקירה הנגדית. איך יודעים שנושא מסוים שלא נחקר, אדוני צודק במאה אחוז. עולה פרט מהותי, אדוני צודק. החומרים האלה היו בפני אדוני, התמונה צורפה, יכול להיות שיש פה הבהרה שאולי צריך הייתה להיעשות אולי קודם, היא נעשית כאן. בסדר. לומר שזה משהו חדש ושאדוני מופתע, אני לא בטוח, ייתכן שהעובדה שזה לא נעשה מקום שאולי צריך היה שייעשה, יהיה לזה משקל. אדוני כל הזמן חוזר לאותו עניין אבל אדוני מבין שאי אפשר כל רגע, כל שאלה, להגיד 'את זה לא שאלו, לא נשאלת, נתקדם קדימה,' מה גם שבנושא של העד המסוים הזה כבר החלטנו, אז זה קצת, שאדוני קם כל הזמן ואומר עוד פעם שאלה שהוא לא נשאל, זה לא מוסיף,

ז'ק חן · ראשית יש שני נושאים נפרדים. מה שהחלטתם, החלטתם. אני מכבד את החלטתכם. במובן הזה שהנה, ההסכמה הדיונית שהסכמנו עוד לפני החלטתכם רצה על המסך וכבודכם רואים. והדברים מוקרנים. זה אין בעיה. ההחלטה שלכם התייחסה, לשיטתנו להשלמת החקירה, לשיטת המדינה, הריאיון שנעשה במשרדי הפרקליטות. עכשיו אנחנו מדברים, וזה החלק הראשון לתשובה, אנחנו מדברים על מטריה חדשה עכשיו, נוספת. מה הנוספת.

יהודית תירוש · ראשית לא נכון

ז'ק חן · ראשית שניה, אני אסביר.

יהודית תירוש · ראשית כתוב בראיון

ז'ק חן · ראשית את לא יכולה כל הזמן להפריע לי, אחרי זה אנחנו מתקוטטים, אחרי זה יש בלגן, אחרי זה כן עניתי לא עניתי, וזו אווירה לא טובה. די, בבקשה.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית כן אדוני ימשיך.,

ז'ק חן · ראשית הדבר השלישי החדש הוא דברים שלא בא זכרם מבחינתנו כגרסה לא במשטרה ולא בראיון. מהתמצית שהועברה אלינו, ההתייחסות הספציפית של העד. עכשיו, וזה החלק השני של התשובה לאדוני. הרי ממה נפשך? אם הדבר הוא טכני ולא חשוב ומדבר בעד עצמו ונמצא בראיות קבילות שנמצאות בפני בית המשפט, אז אחד משניים. או שהתובעת, מכיוון שזה טכני ולא חשוב וממילא נמצא, לא מעלה את זה בכלל. ואז בית המשפט יקרא, היא תסכם על זה. ובא לציון גואל. או שזה כן חשוב, זו האפשרות השניה, ולכן היא, אנחנו כבר עשר דקות באירוע הזה. אם זה חשוב, ואנחנו כבר עשר דקות באירוע הזה אז אני קם ואומר שהאירוע החשוב הזה שאותו מוצאת התובעת להקרין באולם בית המשפט, תדעו כבודכם שלי לא מוכר ומהטעם הזה אני מתנגד, כי זה בעיניה חשוב. עכשיו, יש הרבה דברים בתיק הזה שאנחנו נלחמים בערפל. נלחמים בערפל בגלל ההיקף שלו, בגלל הכוונות של התביעה, בגלל שהתביעה לא מוכנה להגיד כל מיני דברים שאנחנו מבקשים לדעת. אז זה בסדר, הם רוצים להילחם בחושך, נילחם בחושך. שהחיצים שלהם יכסו את עין השמש ואנחנו נילחם בחושך ונראה מה יקרה בסוף. אבל זה בוודאי לא מייעל, זה בוודאי לא מקצר, זה בוודאי לא מסייע לעשות משפט, ויותר מזה, אנחנו לא מוכנים להיות במקום שכתוצאה מזה שההתנהלות לא הייתה בסדר פה ובסדר פה ובסדר פה ומגזימה פה, בסופו של דבר אנחנו צריכים לפרוע את השטר הזה ולשלם את המחירים.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אז מה אדוני מבקש בהקשר הזה?

ז'ק חן · ראשית אני מתנגד שהעד יתייחס לדברים שאני לא מכיר, פעם ראשונה שמעתי בבית משפט.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית מידת הרזולוציה, זאת אומרת יש גם גבול עד כמה אפשר לרדת. אני לא מבין....

ז'ק חן · ראשית נכון. אבל אדוני, אם אנחנו נברר את,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית כאשר הוא יודע שיש YNET, כאשר הוא יודע שיש כתבה, כאשר זה בוואטסאפ. אז מה הרגשת? נזף.''

ז'ק חן · ראשית לא אדוני, אני שמח על זה כי עוד פעם, אנחנו רק בהתחלה, אז זה יחדד את הדברים להמשך. אני לומד גם. מה העניין? העניין הוא שאדוני אומר 'מידת הרזולוציה', ושוב, מכיוון שאנחנו נלחמים כשעין השמש מכוסה אני לא יודע את מידת הרזולוציה. ביררנו עכשיו את מידת הרזולוציה הטכנית, מה המשמעות שזה ירד במבזק,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אני יכול להבטיח לאדוני דבר כזה, אדוני מכיר את המונח 'מידת המומחיות של המשפטן' יעלה נושא מהותי לחלוטין שאנחנו נבין שזה נושא שלחלוטין לא עלה, לא בראיון, לא בחקירה, יש להניח שנמצא את הדרך מה לעשות בעניין הזה. אבל פה התחושה היא שזה לא בדיוק המצב, לא במקרה הזה. למרות שזה קצת חדש, למרות שזה קצת...

ז'ק חן · ראשית אז אני חייב לומר לאדוני, אני מקבל את הצעת בית המשפט וכשאני אחשוב שזה טכני, זה טכני, אם אני לא קם, שלא יימנע בעתיד מלטעון שזה היה מהותי ופספסתי. יהיו דברים אחרים שאני אצטרך לקום כי אני אחשוב שזה מהותי ויכול להיות שאני אשגה, אבל אני אפספס דברים בוודאות. בגלל התנאים של המשפט הזה. אני לא יודע. וכל זה נוצר משום שלא היה תיעוד לא בחקירה ולא בריענון.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית טוב. לא צריך לחזור על זה. אנחנו יודעים.

יהודית תירוש · ראשית אני רוצה להגיד רק משפט

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אין צורך. באמת שלא צריך גבירתי. תתקדמי. חבל, לא צריך.

יהודית תירוש · ראשית לא, אני רק רוצה להגיד משהו בבקשה אדוני. כן חשוב לי להגיד, חברי אומר שהוא מתהלך בערפל בכלל. אז אני רוצה להסביר רגע משהו גם לעניין מה שאמר קודם, שאם הייתי רוצה שחברי לא יחיה בערפל ואני אעשה לו את הליקוט הייתי צריכה להגיד, לא רק להגיש את הכתבה אם יש לי, ולא תמיד יש לי, שהיא עוסקת בשרה נתניהו ומני נפתלי, אלא גם להגיד שעד מסוים אומר כשנאשם 1 עסק בעניינים האלה. את הלינקג' הזה אני לא חושבת שזה ראוי שאני אעשה בפני,

ז'ק חן · ראשית זה לא מה שביקשתי.

יהודית תירוש · ראשית בטח שזה לא. כי אתם רק רוצים שאני אגיש את הכתבה שעוסקת בשרה נתניהו, ואז זה לא קשור לנאשם 1, אבל לי יש ראיות שאני אביא אותן במכלול בסוף, אני לא יכולה דרך העד הזה להציג את הכל, זה לא ראוי. אז זה דבר אחד. ודבר שני שאני רוצה להגיד, אנחנו כתבנו בריענון ולכן אני כן חושבת שזה איזה שהוא אולי לא מודע, אבל זה איזה שהוא רצון וקושי להשלים עם החלטת בית המשפט כי כתוב כאן בהחלט שלעד הוצגו פלטי מסרונים מתאריכים ספציפיים, מיילים ותמלילי שיחות מוקלטות בנוסף על אלה שהוצגו לו בהודעותיו, כפי שיפורט להלן. והעד מסר כי חומרים אלה תואמים את ההתנהלות ואת הלך הרוח שתיאר בהודעותיו. עכשיו, העד דיבר גגם בחלקים הכלליים וגם בעוד דוגמאות שהוצגו לו בחקירה על נזיפות. הוא אמר את זה בהודעות בבית המשפט כאן שכשהוא לא עשה את מה שרוצים ממנו או בקצב הנכון, הוא העיד את זה. לכן אני מרשה לעצמי לומר את זה היום. הוא העיד את זה ואז הוא אמר 'היו טלפונים, היו עצבים היו נזיפות', זה לא דבר חדש. להציג את זה כניואנס חדש, נכון, לא כל משפט כתבנו למר חן כי אנחנו לא חושבים שצריך, וזה הסעיף שעוסק כאן, בדיוק כמו שהיה וכמו שהצגתי לבית המשפט בעניין גבעוני בעניין שנהב. העד העיד על מסמכים בהתאם לשגרת עבודתו. חוץ מזה, במקומות שפה היו דברים מהותיים שחשבנו שזה לא עולה מהמכלול של העדות שלו או יש ספק שזה עולה, העברנו את זה לחברי.

ז'ק חן · ראשית אני מודה לחברתי על ההפניה לאותו קטע בראיון העד, ובדיוק על זה בוכה הנביא. איך מהמשפט שהיא קראה אני אמור ללכת ל - 1,400 עמודים, לדעת שרוח הדברים בהקשר הספציפי הזה, לאירועים נוספים ש - knows who מתייחס דווקא למקטע הנזיפה. ועכשיו ללכת ולקשור אירוע בתוך החושך לרוח דברים, נזיפה בתוך 1,400 עמודים ולעשות את החיבור, ועל זה אני גם אקבל נזיפה מחברתי. ברוח הדברים שלה. עכשיו אני רוצה לומר, זה לא חס וחלילה השגה, אנחנו... על החלטת בית המפשט בכל הכבוד הראוי, אבל אנחנו מכבדים את החלטת בית המשפט זה התפקיד שלנו, לכבד את החלטות בית המשפט.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית הדברים מובנים. העמדה של אדוני, אדוני מבהיר אותה היטב, אנחנו מבינים את עמדת אדוני, בסדר. נתקדם. לא צריך לחזור על הדברים. כן.

יהודית תירוש · ראשית טוב. אז עכשיו מה שאני שואלת אותך בכל זאת, איפה היינו?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: סיימנו עם המבזקים.

יהודית תירוש · ראשית אנחנו ממשיכים רגע למטה, ואז אבי אלקלעי שולח לך כתבה ב - YNET, וכותב לך 'אילן אנחנו עושים טעויות של טיפשים ואנחנו הרי אמורים להוביל את עדר החכמים' ואתה כותב לו 'צודק, זה נורא', ואז שאול אלוביץ' כותב לך 'הגדול מחפש אותי, כנראה רוצה כטובה הפוכה'. מי זה הגדול?

אילן ישועה · ראשית ראש הממשלה

יהודית תירוש · ראשית מה זאת אומרת? תסביר את המשפט הזה כמו שאתה הבנת אותו בשיח?

אילן ישועה · ראשית עלתה כתבה שלילית, הכתבה השלילית ירדה ועכשיו עושים תיקון. רוצים כתבה הפוכה, מיטיבה

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. ואז אתה כותב לו 'תהיה זהיר מאוד, כל כתבה שנעלה עכשיו תגרום לנו וגם לו נזק עצום, צריך להרגיע עכשיו ולא להגיב'. אני שואלת אותך א. מי זה 'לו', גם 'לנו' וגם 'לו', מי זה 'לנו' מי זה 'לו' נזק עצום?

אילן ישועה · ראשית לו זה לראש הממשלה, לנו זה לוואלה ואולי גם לבזק

יהודית תירוש · ראשית ולמה כל כתבה שנעלה עכשיו תגרום לנו נזק עצום, למה היא תגרום לו נזק עצום?

אילן ישועה · ראשית כי נתפסנו במערומינו, YNET, המתחרה הגדול שלנו עלה על זה שאנחנו מורידים כתבה שמופיעה בעמוד הבית תוך כמה דקות, מפרסם על זה אייטם, אז ברור שכל דבר שנעשה עכשיו אנחנו תחת זכוכית מגדלת. זה הכל.

יהודית תירוש · ראשית אז למה 'לו'? לוואלה אני מבינה, למה זה יגרום לראש הממשלה נזק עצום?

אילן ישועה · ראשית כיוון שידיעה כזאת שעולה ב - YNET חושפת את טיב הקשר בין ראש הממשלה לביננו וזה הרי לא דבר שהם רצו שיהיה לאור השמש.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. בוא נמשיך קצת. שאול אלוביץ' כותב לך 'הוא דיבר איתי, כרגיל לא היה מודע שהסרנו ואנחנו מותקפים על כך, התחיל בזה שאנחנו מובילים את הנושא. כשהסברתי לו מה קורה אמר 'טוב מאוד' ועבר לנושא של אירן וכו'. מי זה 'הוא?'

אילן ישועה · ראשית ראש הממשלה דובר לא מזוהה: מי זה אירן?

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. אתה יכול להגיד משהו על המשפט הזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד:...

בועז בן צור · ראשית אני לא מבין, הוא מפרשן,

יהודית תירוש · ראשית זה היה בחקירה הכל. זה הרי לא סתם

ז'ק חן · ראשית לא, לא שהיה בחקירה, השאלה אם אפשר לשאול אדם שייתן פרשנות,...

כ. ה. מ' בר עם · ראשית זה פרשנות מושכלת של הדברים.

ז'ק חן · ראשית מושכלת של הדברים. בסדר. אפשר לקרוא ולהתרשם. השאלה היא גם כמה צריך להרחיב בדברים,

יהודית תירוש · ראשית מה הבנת?

בועז בן צור · ראשית הוא לא מודע ש... כי אין לו שום אינטרנט ושהוא אמר שהוא...

יהודית תירוש · ראשית עכשיו יש לנו עד

בועז בן צור · ראשית לא, אני מקריא פשוט. שהוא מותקף והוא עבר לאירן. זה מה שהוא כתב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: שהעד יסביר לנו מה הוא הבין.

בועז בן צור · ראשית זה מה שהוא כתב.

יהודית תירוש · ראשית לראש הממשלה אין לו אינטרנט, זה מה שאתה אומר לנו כאן?

בועז בן צור · ראשית כי כתוב שכרגיל הוא לא היה מודע... אין לו מכשיר סלולארי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: השאלה הייתה מה הבנת מהמשפט הזה. השאלה האחרונה של התובעת הייתה מה הבנת מהמשפט הזה.

אילן ישועה · ראשית הוא די explanatory self אבל אני יכול,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית הדברים מדברים בעדם, זה מה שאדוני...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: שאלה עו"ד תירוש מה הבנת.

אילן ישועה · ראשית אוקיי. הבנתי שמר אלוביץ' אומר שראש הממשלה דיבר איתו, כרגיל לא היה מודע שהסרנו את הכתבה שהתבקשנו להסיר, את הכתבה הרעה, הוא לא היה מודע שאנחנו מותקפים על כך, קרי ההתקפה הזאת של YNET עלינו שהסרנו את הידיעה, ושהשיחה של ראש הממשלה עם מר אלוביץ' התחילה בזה שכנראה הוא אמר לו שאנחנו, וואלה מובילים את הנושא, וכששאול הסביר לו מה קורה הוא אמר 'טוב מאוד' ועבר לנושא של אירן.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי

בועז בן צור · ראשית רגע מה זה 'עבר לנושא', מכיוון שיש לנו פרשנות בואו נשמע אותה עד הסוף, מובילים את הנושא, שיהיה כבר ברור, נכון? הרי חשוב, שואלים את ההשקפה של העד. מה וואלה מוביל?

יהודית תירוש · ראשית אז אתה תשאל אותו,

בועז בן צור · ראשית לא, את ביקשת כרגע שלא יישאר סתום עד הסוף.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: כרגע הוא בחקירה ראשית.

בועז בן צור · ראשית אני מבין, אבל שואלים בחקירה ראשית פרשנות על טקסט מסוים,

יהודית תירוש · ראשית אז אתה תחזור איתו על האירוע הזה ותשאל אותו על זה ב

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אנחנו בחקירה ראשית, אם לאדוני נשארות שאלות, ירשום לעצמו לשאול את זה בחקירה הנגדית.

בועז בן צור · ראשית רשום גבירתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: מצוין.

יהודית תירוש · ראשית אני עוברת ל - 26 בעצם זה אותו יום,,, 25 רק שזה ב - 12:26 בלילה. אפשר עוד רגע להמשיך קצת באותו מקום שהיינו, אז שאול אלוביץ' אומר לך בשעה 18:09 בערב, 'YNET לא מוותרים, מחריפים את הכותרת ומשאירים בראשי' אבל אתה כותב 'הורידו הכתבה עלינו', שאול אלוביץ' אומר לך 'לא הורידו', אתה אומר 'איפה' והוא אומר לך 'עכשיו הורידו, לא ריפרשת, כתבתי לבן - טל והוא הוריד מיד, תעשה כתבה למה הוא הוריד' כותב לך שאול, זה בראי, במדיה אצלם, שאול אומר 'בראשי', אני עוברת ל - 26.1 שזה אותו,

בועז בן צור · ראשית אני לא מבין, רצית לשאול אותו שאלה על זה?

יהודית תירוש · ראשית לא, רציתי להראות לו את התכתובת

בועז בן צור · ראשית לא, סליחה, זה לא קריאה או הקראה. אם יש שאלה, בסדר, אם לא, אפשר לבלות בכל דבר.. תוך כדי הדיון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: לא צריך להתנגד לכל דבר.

בועז בן צור · ראשית גבירתי אני לא מתנגד. אני רק מציין שאם אין שאלה, אז זה מיותר. אם יש שאלה, זה חקירה נגדית כמו שגבירתי אמרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: חקירה ראשית.

בועז בן צור · ראשית נכון. אז שיישאלו שאלות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: כנראה תגיע שאלה אחרי כל זה.

בועז בן צור · ראשית לא, חברתי אמרה שהיא עוברת הלאה, בגלל זה קמתי. היא אומרת 'אני עוברת עכשיו לנושא הבא.'

יהודית תירוש · ראשית לא נושא הבא. אותם ימים, זה שני ימים ביחד,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית מה השאלה, גברת תירוש.

יהודית תירוש · ראשית 12:26 בלילה באותו יום, אתה רואה את זה? סליחה, 12:18 בלילה. אני מקריאה 'הגדול צילצל עכשיו שוב, ביקש שנפרסם את הנאום של שגריר ישראל בארצות הברית שנישא עכשיו, אמר שהחומר מופץ עכשיו, התחנן שנצא נגד ההכפשות הזדוניות נגד רעייתו'. אתה כותב לו 'אטפל בשגריר, לא יודע איך לטפל באישה, אנסה משהו'. והוא כותב לך 'סומך על חוכמתך ועל רגישותך' ואני שואלת מה שאול מספר לך פה בעצם.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אז הדברים נאמרו, השאלה לא... מעבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: מה שאול מספר לו, כתוב.

יהודית תירוש · ראשית מי זה 'הגדול?'

כ. ה. מ' בר עם · ראשית הוא אמר את זה כבר פעם רביעית גברת תירוש, באמת, אני מאפשר לגבירתי אבל גם פה יש עניין של מינון נכון.

בועז בן צור · ראשית מה זה 'התחנן?'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: זה היה בעמוד הקודם. אותו ביטוי היה כבר.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית לא נעבור עכשיו על כל המיילים.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. למה אתה אומר שאתה תנסה לטפל באישה? מה זאת אומרת?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: לא, הוא אמר שהוא יטפל בשגריר.

יהודית תירוש · ראשית אטפל בשגריר, לא יודע איך לטפל באשה, אנסה משהו.''

אילן ישועה · ראשית כיוון שלפרסם נאום של שגריר ישראל בארצות הברית זו דרישה שאני יכול לבוא איתה, להגיד 'תעלו את הנאום' זה לא דבר מופרך, זה בסדר. לגבי הקטע של לא לפרסם ידיעות שקשורות לטענות נגד שרה נתניהו, הטיפול בזה הוא טיפול יותר בעייתי כי אני צריך בעצם לעשות צנזורה. הראשון זה להעלות משהו, בסדר. אפשר להעלות ידיעה, ידיעה חדשותית כזאת. השני צנזורה, זה יותר קשה. זה די פשוט, אין פה משהו מתוחכם בהסבר.

בועז בן צור · ראשית אני רק מבקש. כתוב כאן לפחות ממה שאני קורא 'התחנן' כך כתוב. 'ביקש שנפרסם נאום שגריר ישראל בארצות הברית, התחנן שנצא נגד הכפשות,'

יהודית תירוש · ראשית אבל זה חקירה

בועז בן צור · ראשית לא, רגע סליחה, יש איזה..

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: לא הבנתי, זו התנגדות?

בועז בן צור · ראשית כן. או בקשה מבית המשפט שאם יש התייחסות לטקסט מסוים קונקרטי שיתייחסו לאותו טקסט שישנו. כלומר לא להקריא מבלי לשאול שאלה, זו בקשה אחת או התנגדות להקראה שאין איתה שאלה, ו-2. אם יש שאלה לגבי טקסט מסוים, שיתייחס לכל הרכיבים של הטקסט הזה, לפי שיטתה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: עו"ד בן צור, עו"ד תירוש רשאית לשאול מה שהיא חושבת שהיא רוצה לשאול את העד, מה שהיא חושבת שהיא רוצה ממנו תשובות, מה שהיא לא חושבת היא לא חייבת לשאול, יגיע תורכם, תשאלו מה שאתם מבינים. זכותה לכלכל את החקירה הראשית כמוש היא מבינה.

בועז בן צור · ראשית בכפוף למגבלות של הגינות והקשר וקונטקסט, אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: בכפוף למגבלות של הגינות והקשר וקונטקסט זכותה לנהל את החקירה כמו שהיא מבינה.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. אני עוברת לאירוע אחר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: זה היה 380(1).

יהודית תירוש · ראשית זה 31.1, 1.2 ו - 2.2 עוד פעם אני אומרת את מה שאמרתי בהתחלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: לסמן אותו 380(2).

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן ת/380(2).

יהודית תירוש · ראשית כן. אני אומרת את מה שאמרתי בהתחלה, כפי שיכלתם לראות גם עכשיו, לא יכולנו להפריד תכתובות מתוך, הרי צילמנו מקטעים ולכן יש גם תכתובות שאנחנו כאן, הם כמובן חלק מחומר החקירה אבל אנחנו כאן לא נתייחס אליהם, לכן זה גם כבד וארוך.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית גברת תירוש, כדי שיהיה אחר כך יותר קל למצוא את הדברים, זה אירועים שנמצאים בכתב האישום. פשוט תציינו כשאתם מתחילים אירוע כזה, איזה מספר אירוע, כדי שאפשר יהיה,

ז'ק חן · ראשית זה כל מה שביקשנו קודם.

בועז בן צור · ראשית זה ביקשנו בהתחלה.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית בסדר. בשביל הרפרנס של כולנו, כי אחר כך כשנחפש בפרוטוקול כנראה יהיו בו כמה מאות ואולי אפילו יותר עמודים, יהיה יותר קל למצוא. זה הכל.

יהודית תירוש · ראשית אני רק אומרת שיש, צריך להגיד שיש בתוך התכתובות האלה גם אירועים שאנחנו לא ידענו לכלול אותם בתוך ה - רמזים לאירועים, כל מיני דברים,,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית גברת תירוש, זה לאמה שאני אומר. כשהיה אירוע שהוא אירוע מספר 67 בכתב האישום. עכשיו, מה שדיברנו עליו. אם היינו אומרים בהתחלה 'אירוע מס' 67', פשוט כולנו היינו על אותו דף. זה כל מה שאני אומר. לא אומר יותר ולא אומר פחות. זה הכל.

ז'ק חן · ראשית כבודכם, במסגרת זה שאנחנו מחפשים... איך לעשות,

יהודית תירוש · ראשית באפילה, בערפל,

ז'ק חן · ראשית מה לעשות, בחשכה..

יהודית תירוש · ראשית שנתיים יש את החומר זה, באמת. אתה לא נמצא באותו מצב של בית המשפט הנכבד

ז'ק חן · ראשית לא שמעת מה אני עומד לומר. כשקמתי וביקשתי אם את יכולה רק להפנות אפילו במספר, לא בלהקריא, זה עורר דיון שעה. עכשיו בית המשפט ביקש בקצר אמרת שתעשי את זה. יופי. עכשיו אני מבקש עוד דבר, שאם תתייחסי אליו אחרי שתשמעי אותו גם אפשר יהיה לקצר. כדי שאני לא אצטרך לקום כל הזמן. אמרה חברתי 'סיימנו את האירוע'. האירוע הוא אותו אירוע סעיף 67 נספח א', אותם קטעים שהיא הראתה לעד. אני לא רוצה לקום ולהתנגד לכן אני מודיע מעכשיו גם לתיאור הזה אני מתנגד משום שאם כבודכם יראה את רצף הדברים ברול שהוגש להסכמה, כל הרקע לאותה הורדה וההשוואה ל - YNET מפי העד, הוא שונה לחלוטין ממה שהוצג פה בבית המשפט. ולכן,

יהודית תירוש · ראשית אבל בשביל זה יש חקירה נגדית. אני לא מבינה

ז'ק חן · ראשית בסדר, אבל אי אפשר להטעות. זה שיש חקירה נגדית, את יודע תמה, אני לא רוצה להגיד לך שאת מטעה, אני רק אומר, לא רוצה לקום גם. כשאת אומרת שסיימת אירוע, אני מודיע שאני לא אקום כל פעם לומר שמבחינתי האירוע ודאי לא הסתיים והדברים בכתובים מולכם. תראו שם מה הוא אומר, ב - 25 וב - 26 העד על YNET ועל תקציבים ועל מה הוא עשה ועל מה הוא לא עשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: מה אדוני הוסיף לנו עכשיו? שאדוני רוצה שהיא תמשיך לשאול עוד שאלות על האירוע הזה? לא הבנתי מה אדוני אומר. שאדוני מתכוון בחקירה הנגדית לשאול עוד שאלות? מה המשמעות של מה שאדוני אומר?

ז'ק חן · ראשית המשמעות היא שכאשר חברתי מודיעה לבית המשפט 'סיימנו עם האירוע,'

יהודית תירוש · ראשית לא אמרתי שאין עוד ראיות על האירוע. יש גם ראיות חיצוניות ויש תכתובות. סיימתי את השאלות שלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: היא סיימה לחקור על המצגת שהייתה לפני רגע.

ז'ק חן · ראשית בסדר. אני לא צריך לקום עכשיו כל הזמן כדי לבוא ולומר שהאירוע לא הסתיים. זה הכל.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית זה אדוני יגיד בחקירה הנגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: כשנגיע לסיכומים נהיה בסוף האירועים.

ז'ק חן · ראשית אפשר לדלג על החקירה הנגדית ישר לסיכומים גבירתי אבל אני מתכוון לעבור דרך החקירה הנגדית קודם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אמרתי שוב, כשנגיע לסיכומים נהיה בסוף כל האירועים. זה בדיוק מה שאמרתי. תעשו את חלקכם בחקירה הנגדית וכשנסיים גם את זה נגיע לשם, לסוף האירועים.

יהודית תירוש · ראשית אולי את שאלת הברור מאליו לא שאלתי אבל נוכח ההערות של חבריי אני רק אשאל בלי שיש לנו את התכתובות האלה. למה הנחית לדרדר ולקבור? למה עשית את מה שעשית? למה ביקשת להוריד את הכתבה? זה היה מרצון שלך? למה עשית את זה? האמת היא שדיברנו על הדברים האלה ביומיים שאנחנו כאן, אבל אני אשאל את זה שוב.

אילן ישועה · ראשית נדמה לי שהוא אמר שם שהוא יהרוג אותי אם לא

יהודית תירוש · ראשית מי זה 'הוא?'

אילן ישועה · ראשית שאול. אני לא רוצה להגיד שננזפתי, שזה לא יהיה פרשנות. אבל הוא אמר שהוא יהרוג אותי

יהודית תירוש · ראשית יש סיבה אחרת שלא קשורה בבקשות שתיארת, בדרישות האלה שתיארת משאול אלוביץ', יש איזו שהיא סיבה אחרת שבגללה נענית לבקשות האלה?

אילן ישועה · ראשית הבקשה הייתה ישירה וברורה 'תוריד את זה, אני צריך לחתום על יס', הוא יהרוג אותי אז עשיתי את זה באותו רגע. איזה דבר אחר יש לי?

ז'ק חן · ראשית אז התשובה היא לא.

יהודית תירוש · ראשית בסדר. אתה מעיד?

ז'ק חן · ראשית לא, התשובה לשאלה שלך היא לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: עברנו מצגת?

יהודית תירוש · ראשית כן. 31.1.15

כ. ה. ע' שחם · ראשית זה אירוע מס' 70.

יהודית תירוש · ראשית תודה לאדוני. אנחנו נעשה את זה להבא

ז'ק חן · ראשית ת/382?

יהודית תירוש · ראשית אדוני זריז יותר ממני, אנחנו בהחלט נעשה את המאמץ הזה לישיבה הבאה או פה בהמשך היום בסדר? אז אנחנו מתחילים את זה, 31.1, זה מתחיל בשעה 1:24 בצהריים, ההתכתבויות. לפני זה זה ה - 30.

ז'ק חן · ראשית כבודכם זה סומן?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: ת/380(2.)

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן ת/380(2)

יהודית תירוש · ראשית אני אעבור עכשיו על היום ואז אני אשאל אותך כמה שאלות. בסדר? שאול אלוביץ' כותב לך ;'אתה לא חושב שהגזמנו עם ציפי' ואתה עונה לו 'לא, אי אפשר לא לצטט את מנהיגי המפלגות'. אני מדברת על התאריך, 31.1.2015. אתה אומר לו 'לא, אי אפשר שלא לצטט את מנהיגי המפלגות.' שאול כותב לך 'הכותרת נוסחה ב - YNET', אתה עונה לו 'לפחות זה לא בראשית'. אתה אומר לו 'הכותרת זה ציטוט של ציפי. אי אפשר לא לצטט אותה'. אתה אומר לו 'כשביבי לפני יום הגיב לפרשה הכותרת הייתה ציטוט של אמירתו. זה יהיה עכשיו כל יום עד לבחירות, אנחנו לא יכולים לצטט רק את ביבי' ושאול אלוביץ' כותב לך 'אני לא צריך חתימה של ציפי השבוע' ואתה כותב לו 'לכן זה לא בראשי ולכן אנחנו לא עולים ראשונים. אפשר לצמצם את הידיעות על שרה אבל אי אפשר בבחירות לא לכתוב על ביבי' ושאול אלוביץ' עונה לך 'כדאי להבחין בין עיקר לטפל. הדברים החשובים באמת עלולים להיפגע מאגו, צדקנות ושטויות'. ואתה עונה לו 'זה נכון אבל מה יגיד..

כ. ה. מ' בר עם · ראשית למה הבאת את כל זה עכשיו?

יהודית תירוש · ראשית אני רוצה להראות את היום ואז לשאול אותו שאלות

כ. ה. מ' בר עם · ראשית כמה הודעות גבירתי עוד תקריא?

יהודית תירוש · ראשית לא עוד הרבה. לא עוד הרבה היום הזה

כ. ה. ע' שחם · ראשית יכול להיות שזה יהיה טיפה יותר אפקטיבי אם הוא פשוט יקרא את זה לעצמו דקה ואז הגברת תבקש ממנו להסביר על מה אנחנו מסתכלים? כי לכאורה לא בטוח שאנחנו זקוקים לשירותי ההקראה וכנראה שגם העד אולי לא. אז אולי זה ככה יאפשר, זה טיפה יותר אפקטיבי.

יהודית תירוש · ראשית יש מקומות אולי שאני אצטרך כן להקריא,

כ. ה. ע' שחם · ראשית בסדר, אם יש איזו אמירה מסוימת שטעונה פרשנות או חידוד, אינני יודע. אנחנו לא אומרים לגברת איך לנהל את החקירה. אבל לעמוד ולהקריא מוצגים זו בדרך כלל לא השיטה האורתודוכסית לנהל את הדברים.

יהודית תירוש · ראשית אין בעיה שהעד יקרא

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אז מה השאלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: תגידי לי עד איפה לקרוא.

יהודית תירוש · ראשית אני מבקשת לקרוא את היום של ה - 31.1

אילן ישועה · ראשית את כל ה - 31.1?

יהודית תירוש · ראשית את ה - 31.1

כ. ה. ע' שחם · ראשית כל היום כולו.

יהודית תירוש · ראשית תקרא רגע את היום ואז אני אשאל אותך כמה שאלות על הדבר הזה

אילן ישועה · ראשית סיימתי

יהודית תירוש · ראשית אוקיי

ז'ק חן · ראשית לפני שאת שואלת אני רוצה להעיר משהו. נדמה לי שיש חשיבות שהעד יסתכל, נדמה לי שכפי שכב' השופט שחם ציין, לאירוע שזה מתייחס, כי אחרת זה שיח שצפוי להיות מורכב. נדמה לי שהאירוע היחיד ב - 31.1.15 זה אירוע מס' 70 שהגב' לבני אומרת, זה הכותרת וזה הדיון, האלכוהול שנתניהו קונה בחודש שווה לשכר המינימום.''

יהודית תירוש · ראשית אבל העד,

בועז בן צור · ראשית סליחה, אבל יש בסוף דיון שהוא טיפה יותר מושכל. צריך בסוף לעשות את הקישור אחרת זה תלוש. לכן כשיש שיח שאת מצביעה עליו ושהוא קשור לכותרת, על האלכוהול, על הגברת לבני שמדברים שם על שיח של ראשי מפלגות חשוב מאוד שנבין על מה מדובר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד:...

בועז בן צור · ראשית למה לא? אחרת זה... בערפל.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית מר בן צור, אדוני מנסה פעם אחר פעם לנהל את החקירה הראשית. זה לא תפקידו.

בועז בן צור · ראשית למקד אותה.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית לא, זה לא תפקידו. לכן כבר ביקשנו מאדוני שיאפשר לנהל את החקירה הזאת. לא כל שאלה שנשאלת חייבים לקום ולתת הצעות כאלה ואחרות.

בועז בן צור · ראשית אדוני, הבקשה, לא הצעה, ויכול להיות שיכולים לדחות את הבקשה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: עו"ד בן - צור, נדמה לי שכבר אתמול סיכמנו. אם יש לכם התנגדות תקומו ותתנגדו. ככל שאין לכם התנגדות, תנו לעו"ד תירוש לנהל את החקירה לפי ראות עיניה.

בועז בן צור · ראשית אז הבקשה היא שבבחינת התנגדות שאם מקריאים לעד התכתבות ואפשר לקשור אותה לאירוע מסוים שמופיע בנספח א', שיקשרו. זו בקשה אחרת, זה מה ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אני ראיתי שאדוני כבר מבין כנראה לאיזה אירוע זה קשור כי אדוני נקב כאן במספר,

ז'ק חן · ראשית כי זה התאריך פשוט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אבל כבר נטען שלתובעת... לעשות את מלאכתה, ולאפשר לה לחקור. אי אפשר כל שניה להפריע בחקירה.

יהודית תירוש · ראשית ואולי רק אני אסביר שלעד לא הוצגו בחקירות שלו הכתבות השונות. אנחנו הצגנו לעד מקטעים נוספים מדברים לפי ההנחיה והפסיקה, שהוא היה צד להם, שזה התכתובות והתמלילים. את הלינקג' אנחנו עושים לנוחות הצדדים ובית המשפט לבקשת בית המשפט, וגם לבקשת עו"ד חן את הקישור מספר. אבל העד עצמו מעיד על מה שהוא היה מעורב וידע.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית בסדר.

יהודית תירוש · ראשית אז מה שאני שואלת אותך עכשיו בעצם, תסביר רגע את השיח. על מה אתם מדברים, איזו תגובה?

אילן ישועה · ראשית יש כנראה ידיעה שהיא לא בראשית, היא נמצאת בעמוד הבית, ומביאה ציטוט של ציפי לבני,

יהודית תירוש · ראשית שמה היא הייתה אז בתקופה הזאת, אתה זוכר?

אילן ישועה · ראשית במחנה הציוני, היא הייתה יחד עם בוז'י נדמה לי. והתגובה הזאת כנראה הייתה כפי שמר בן צור הזכיר לי עכשיו בנושא האלכוהול, אני לא יכול לזכור את הכל, אני זוכר את הקונטקסט של הדברים. אני לא אשב לשנן את הדברים.

יהודית תירוש · ראשית אין שום טענה. ממש לא

אילן ישועה · ראשית הקונטקסט ברור לי. הייתה ידיעה נגד או ראש הממשלה או אשתו או בנו. זהו. והכותרת הזו הייתה נגד ואז אני מתבקש בעצם, הוא אומר 'אתה לא חושב שהגזמנו'. בקיצור, נדרש להסביר למה שמתי ידיעה עם ציטוט של אחת ממנהיגות המפלגות שמתחרות באופוזיציה, ומתנהל דו שיח שלם. אני אומר לו שכשגם מר נתניהו הגיב לפני יום לפרשה שמתי כותרת. אני לא יכול לשים תגובות רק של נתניהו ולצטט רק אותו ולא לצטט את הזה, ואז להמשיך, מה יש פה?

יהודית תירוש · ראשית רגע, אני אשאל אותך רגע שאלות ספציפיות. מה זאת אומרת 'זה יהיה עכשיו כל יום עד לבחירות, אנחנו לא יכולים לצטט רק את ביבי'? בשעה 1:28.

אילן ישועה · ראשית אני אומר את המובן מאליו. אנחנו בתקופת בחירות, בתקופת בחירות מנהיגי המפלגות השונים מתנצחים אחד עם השני, זה מביא ציטוט, זה מביא ציטוט, זה... חופשי, אני לא יכול לצטט רק אחד. זה יהיה כאן כל יום, אז עכשיו נסמן את הכל?

יהודית תירוש · ראשית הוא אומר לך 'אני לא צריך חתימה של ציפי השבוע' ואתה עונה לו 'לכן זה לא בראשית ולכן אנחנו לא עולים ראשונים'. מה אתם מדברים? כי אתה נשמע מבין, אתה עונה לו 'לכן', אז אני שואלת מה הבנת ומה ענית?

אילן ישועה · ראשית שוב, הטיב של הסיקור המוטה, אני הסברתי כבר, היו לו ביטויים שונים

בועז בן צור · ראשית אני מתנגד. אדוני ביקש שאני אצמצם את התנגדויותיי לעניינים מהותיים, הנה זה עניין מהותי. אבל כדי שאני לא אדריך את העד אני מבקש שהעד לא ישמע את הדברים.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית טוב. נעשה הפסקה של העד.

הודעת מערכת · ראשית העד יוצא מהאולם

ז'ק חן · ראשית אדוני גם אני נאנח, אנחנו לא שמנו את עצמנו במקום הזה. אנחנו לא יצרנו את הסיטואציה הזאת. אני מקווה שזה גם לא ייזקף לחובתנו. כי אנחנו הרי בחזקת אלה שדוחים ומפריעים, שמים אותנו בסיטואציה בלתי אפשרית ועכשיו כשאנחנו מנסים,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אדוני לא בחזקת מי שמפריע וזה לא נזקף לחובתו של אדוני ולא צריך להיות בתחושה כזו שאין לה בסיס ואין לה יסוד.

ז'ק חן · ראשית תודה רבה אדוני.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: מה ההתנגדות?

ז'ק חן · ראשית ההתנגדות היא שכאן מדובר באירוע מהותי שבו הוא נדרש לפרש, זו הייתה השאלה, את כוונתו של שאול אלוביץ', כאשר חברתי יודעת היטב, מה שצריך להפנות גם את תשומת לב בית המשפט, אני חושב שמההגינות צריך לומר את זה או ולכן גם להימנע מהשאלה, שבחודש ינואר 2015 לא נדרשה שום חתימה של ראש הממשלה.

יהודית תירוש · ראשית לא, זה באמת עדות אבל. מה זאת אומרת?

ז'ק חן · ראשית אבל אני לא מעיד, העד לא פה.

יהודית תירוש · ראשית אבל מה זה קשור?

כ. ה. מ' בר עם · ראשית גברת תירוש, אנחנו צריכים להבין את ההתנגדות. רגע.

ז'ק חן · ראשית העד, אני ביקשתי שיצא כדי שלא ישמע. אז עכשיו אני מעיד באזני העד שלא נמצא. באמת יש גבול, יהודית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: כדי שאבין את ההתנגדות אני רק רוצה לשאול. העד נשאל על שתי משבצות.

ז'ק חן · ראשית הוא התבקש לפרש את 'אני לא צריך חתימה של ציפי השבוע' והשאלה הייתה על מה מדובר.

יהודית תירוש · ראשית לא, כי הוא אמר את זה. מה הוא הבין

כ. ה. מ' בר עם · ראשית גבירתי, אנחנו לא יכולים להקשיב. באמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: גבירתי תקשיב בסבלנות עד שעו"ד חן יסיים את ההתנגדות. ניתן לגבירתי להשיב. הוא התבקש להסביר מה הוא הבין מזה. אם הבנתי נכון את השאלה, זו הייתה,

ז'ק חן · ראשית זו לא הייתה השאלה. השאלה הייתה, ציטוט מדויק: 'על מה מדובר.'

יהודית תירוש · ראשית לא נכון

ז'ק חן · ראשית זו הייתה השאלה. אחד לאחד ציטוט. על מה מדובר.

יהודית תירוש · ראשית לא נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: ניתן לגבירתי לענות, רגע אחד.

ז'ק חן · ראשית לא 'מה אתה הבנת שמדובר' ולא 'ספר לנו, מה אז אתה זוכר שהבנת שמדובר בזמנו,' אחד. שניים,

מיכל רוזן-עוזר · ראשית הוא אומר שם 'לכן', אז היא אמרה 'כי נראה שאתה יודע על מה מדובר.'

ז'ק חן · ראשית 'כי נראה שאתה יודע על מה מדובר'. זו גם הייתה תוספת שלה. ציטוט. פרוטוקול שיגיע בעוד שבוע. אבל לבינתיים רשמנו את הדברים בעצמנו. ולכן היא מניחה דברים בפיו שהוא יודע על מה מדובר, היא מבקשת,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית הוא הזכיר שמדובר בתקופת בחירות ולכן הוא אמר 'לא ניתן, מתנצחים,'

ז'ק חן · ראשית נכון, אבל בינואר, מה שחברתי לא מספרת לבית המשפט והדבר הזה עולה, יכול לעלות חס וחלילה כהטעיית בית המשפט שבחודש ינואר 2015 לא נדרשה חתימתו של ראש הממשלה על שום דבר רגולטורי.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית לא, הוא לא נשאל על זה. אדוני מניח שזה מה שהוא ישיב כי זה מה שהוא יתבקש באופן לא מודע,

ז'ק חן · ראשית זה בדיוק מה שהוא נשאל, על מה מדובר. 'אני לא צריך חתימה של ציפי השבוע.'

כ. ה. מ' בר עם · ראשית הוא לא מעיד, הוא לא יודע אם נדרשת חתימה או לא. הוא מעיד על שיח שלו עם מר אלוביץ'. זה מה שהוא מעיד. ומה שיש כאן לכאורה משקף את השיח הזה מזמן אמת. והוא בתור צד לשיח הזה נותן את הצד שלו איך הוא הבין את הדברים. זה הכל. אם היה באותו זמן נדרשה חתימה או לא נדרשה חתימה, אנחנו לא יודעים. אדוני יציף את זה בהזדמנויות ובמקומות המתאימים. זה הכל. כנראה שבכל מקרה ככה או ככה על יסוד העדות הזאת אנחנו לא נקבע, נמצא אם נדרשה חתימה בזמן X או לא נדרשה חתימה בזמן Y.

ז'ק חן · ראשית נכון אדוני, אבל אני התבקשתי קודם לכן לשמור את הקימות שלי בנסיבות שנוצרו לעניינים מהותיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אדוני קם והתנגד ואנחנו מנסים להבין.

ז'ק חן · ראשית זה מה שאני מסביר. העניין הזה הוא עניין מהותי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: איזה מהם, מה מתוך זה מהותי?

ז'ק חן · ראשית מתוך שמה שעכשיו יאמר העד, אני לא יודע, אין לי, אני כמוכם. והוא מתבקש עכשיו להגיב על אירוע כאשר היא אומרת לו, כבר מניחה בפניו 'נשמע שאתה יודע על מה מדובר,'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: הוא לא מתבקש להגיב על אירוע,

ז'ק חן · ראשית על החתימה. חתימה זה רגולציה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: לא, עו"ד חן, הוא לא התבקש להגיב על אירוע, הוא התבקש להגיב על התכתבות בינו לבין אלוביץ.'

כ. ה. מ' בר עם · ראשית שאתה גם אומר,... חתימה....

ז'ק חן · ראשית אז מכיוון שהוא לא היה כאן, הוא מן הסתם לא שמע אלא אם כן זה לא משודר, בואו נשמע מה הוא אומר עכשיו. אני חוזר בי מההתנגדות, בואו נשמע מה הוא אומר.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית בלי קשר למה שהוא יגיד. זאת המסגרת. המסגרת היא התכתבות שהוא ערך עם אדם נוסף. כל מה שהוא עושה הוא מעיד על ההבנה שלו של דברים שנמצאים בפנינו וגם בפניכם. זה הכל.

ז'ק חן · ראשית לא, אדוני צודק, לא נמצא בפנינו אבל ההסבר שלו. הדברים בפנינו אבל ההסבר שלו לא.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית את זה הבנתי,

יהודית תירוש · ראשית בוודאי שכן, יש את זה בחקירה

ז'ק חן · ראשית תיכף נשמע ונשווה מה שהוא אומר למה שהוא אמר בחקירה.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אדוני הרי לא מייחס לעו"ד תירוש...

יהודית תירוש · ראשית אני מבקשת אפשרות לענות... ראשית,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית לא, הוא חזר מההתנגדות.

יהודית תירוש · ראשית אבל אני כן רוצה להשיב. אני חושבת שלאו התנגדות.., קודם כל האירוע ותשובתו של העד במקרה הזה נמצאת בחקירה, זאת שאלה כן מהותית על עניין שבעינינו כן קשר בין הסיקור ועניינים רגולטוריים, וזה נמצא בחקירה.

ז'ק חן · ראשית את יכולה להפנות לחקירה?

יהודית תירוש · ראשית כן. אני אפנה לחקירה. אבל תן לי להשלים את ההתנגדות ואז אני אפנה לחקירה. כל מה שחברי ניסה לעשות כאן לצערי,

ז'ק חן · ראשית אל תייחסי לי..

יהודית תירוש · ראשית בסדר. כל מה שעולה מדברי חברי זה רצון לשים את האצבע על כך שלשיטתו באותו זמן לא באמת נדרשה חתימה ולכן הוא הסביר אחר כך למה שאול אלוביץ' אמר את מה שהוא אמר כנראה.

ז'ק חן · ראשית גם לשיטתכם.

יהודית תירוש · ראשית רגע. תן לי להשלים גם. לוחות הזמנים של חתימה ומה חשבו הצדדים ומתי צריכה להיות חתימה, עוד יעלו עם העדים רלוונטיים שידברו על מתי היה צריך חתימה, מה חשבו לאורך הדרך, מה קיוו. זה לא המקום של העד הזה בכלל. העד הזה רק בא להגיד מה נאמר לו, מה הוא הבין ממה שנאמר לו ולמה הוא במענה לעניינים של חתימה של ציפי, שהוא לא צריך חתימה שלה השבוע, הוא מדבר על, לכן זה לא בראשית ולכן אנחנו לא עולים ראשונים, מנקודת המבט של העד הזה. לא מנקודה האובייקטיבית בכלל של נדרשה חתימה. לכן אני באמת חושבת שעם כל הכבוד לחברי עו"ד חן שמדבר על זה שהוא קם כי מדובר בהתנגדות מהותית, לעניות דעתי זאת לא התנגדות מהותית, זאת התנגדות סרק שנועדה להסב את תשומת לב בית המשפט 'שימו לב, לא באמת היה צריך כאן חתימה השבוע' ועל זה נדבר במקום אחר.

ז'ק חן · ראשית מכיוון שחברתי העידה אותי על דוכן הנאשמים, אני מבקש את הזכות להשיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: רגע עו"ד חן. רגע אחד. מראה מקום.

יהודית תירוש · ראשית אני אגיד, ואני גם אגיד שמהפרוטוקול שאצלנו כתבו לפחות כתוב 'מה הבנת ומה ענית.'

מיכל רוזן-עוזר · ראשית לא, סליחה, מכיוון שאני מקפידה, אז את אמרת לו, 'אתה אומר לכן, זה אומר 'שאתה יודע על מה מדובר.'

יהודית תירוש · ראשית זה גם נאמר. את צודקת שזה גם נאמר

ז'ק חן · ראשית יפה, וזה מה שאני אמרתי בנימוקי ההתנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: מה המראה מקום?

יהודית תירוש · ראשית אני מפנה לכמה מקומות בהודעה השניה מה - 7.1.18 קובץ 3811 עמודים 85 ו - 86 שורות 14-22 ו - 1-6 וקובץ 3811 עמודים 86-90, ארבעה עמודים, כמו שבית המשפט יכול להבין, זה כן אירוע שחקרו אותו עליו והוא דיבר, הוא הסביר מה הוא מבין. יש לי כאן ציטוטים ארוכים. לכן להגיד שהתשובה שלו לשאלה מהותית כזאת לא עלתה בחקירה, ואם לא עלתה בחקירה, והיה עוד איזה משהו, היינו כמובן מעבירים את זה בריענון דבר כזה. זה לא מסוג השאלה של איפה המבזקים ומה הורדת. זה משהו אחר. אז זה כן נאמר. ועם כל הכבוד לערפל שמנסים כאן להגיד שההגנה שוחה בו, אני לא חושבת שיש כאן ערפל, אני חושבת שיש להם חומרי חקירה מזה זמן רב, ואני אגיד עוד דבר, אני בטוחה שאנחנו כולנו נחווה, ואני מעריכה את חבריי עד מאוד והם יודעים את זה, נחווה איך חבריי ידעו בחקירה הנגדית יפה מאוד להצביע בפני מר ישועה על מקומות אחרים בתכתובות הענקיות ה אלה שפועלים אולי לשיטתם בצורה לטובתם, ולכן הטענה כל הזמן ש'אנחנו באיזה ערפל ומנסים להסתדר ולא אשמתנו והכניסו אותנו לסיטואציה', לא במקומה. שנתיים הקובץ הזה נמצא אצלם. זה הכל.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית טוב.

ז'ק חן · ראשית והגיתי בו יומם ולילה. אבל מכיוון שחברתי האשימה אותי, ראשית אני חייב תשובה לבית המשפט. אני לא באתי או מטרת ההתנגדות שלי לא הייתה להעלות התנגדות סרק על מנת להכניס נתון בפני בית המשפט. כתוב. ההתנגדות שלי הייתה התנגדות אמת על מנת להביא את הנתון הזה בפני בית המשפט שאחרת זה עלול להטעות. עכשיו, כל זה היה מבוסס לא על הציטוט שחברתי הטובה הביאה מתוך הפרוטוקול לעו"ד תירוש כדי להזכיר לה מה היא שאלה, אלא היא קמה וכך פתחתי את דבריי, לכן קמתי. ולזה אין אזכור באותם קטעי הודעות שהיא מפנה אליהם. זה, כך היא אמרה. מכיוון שהתכתובת מתחילה ב'לכן אני מבינה שאתה יודע על מה מדובר', זה אין לא בקובץ, 3811 לא ב - 3813 ולא בכלום.

יהודית תירוש · ראשית אתה רוצה שאני אקריא?

ז'ק חן · ראשית כן. ש'אתה יודע על מה מדובר כן. שאנחנו יודעים שאין חתימה בינואר.',

יהודית תירוש · ראשית מה שהוא עונה, לא השאלה שהוא נשאל. מה שהוא עונה. אני אקריא אם אתה רוצה,

ז'ק חן · ראשית לא יאומן.

יהודית תירוש · ראשית זה מפורש על ארבעה עמודים, אל תגיד לי 'זה לא יאומן.'

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אם נמדוד את הזמן של הטיעונים שלכם אל מול העדויות אני חושב שהטיעונים שלכם מבחינת הזמן... באמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: תכניסו את העד בחזרה.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אם... בואו נשמע את העד.

ז'ק חן · ראשית שלא תאשים.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית היא לא מאשימה.

ז'ק חן · ראשית הקלות הבלתי נסבלת לשים אנשים על דוכן הנאשמים.

הודעת מערכת · ראשית העד חוזר לאולם

כ. ה. מ' בר עם · ראשית כן. יש לנו עוד הרבה זמן לבלות יחד. באמת.

יהודית תירוש · ראשית אנחנו גם אוהבים לבלות ביחד

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אז תחוסו עלינו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אדוני יכול לשבת. אנחנו חוזרים לאותה שורה שהיינו בה קודם, 'אני לא צריך חתימה של ציפי השבוע', 'לכן זה לא בראשית לכן אנחנו לא עולים ראשונים'. עו"ד יהודית תירוש: , תנסחי את השאלה.

יהודית תירוש · ראשית אני שואלת מה הבנת ומה ענית ולמה ענית כך

אילן ישועה · ראשית אוקיי. הבנתי שהוא מדגיש לי את הרגישות באותה תקופה כי הוא צריך לקבל חתימה, ולא מציפי אלא מראש הממשלה. ואני עונה לו את מה שמבטא בעצם את הנוהל, שביטא, אחד מהנהלים של הסיקור המפנק או הסיקור המוטה, תקראו לזה איך שתרצו, אחד מהדברים היה שבדברים שהם רגישים, שהם נגד ראש הממשלה או רעייתו אנחנו לא עולים ראשונים, אנחנו מחכים שעיתון אחר יעלה, ואז לכאורה לא אנחנו הובלנו את זה. אחרים מדווחים, וואלה חייבת לדווח, יש צידוק כדי לשמור על אמינותה וכדומה, וגם אני מציין שזה לא בראשית, דרך אגב לא מן הנמנע שגם ככה זה לא היה בראשית, הדבר הזה. אני לא בהכרח בטוח שהדבר הזה גם ככה היה בראשית, בכל אופן אני עונה את התשובה שהיא מאפיינת את הנהלים, את הפרוטוקולים שיש לנו במערכת באותה תקופה.

יהודית תירוש · ראשית על מה אתה מבין שהחתימה, למיטב הבנתך?

כ. ה. מ' בר עם · ראשית בהקשר של 'אני לא צריך', אדוני אמר רגישות, נאמר 'אני לא צריך.'

אילן ישועה · ראשית מה שהיה אז על הפרק זה חתימה על יס. על ה-,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אבל איך זה מסתדר כאשר הוא אומר 'אני לא צריך את החתימה'. התשובה היא 'אני לא צריך את החתימה,'

יהודית תירוש · ראשית של ציפי

אילן ישועה · ראשית לא, הוא ציני איתי

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אה, זה נאמר בציניות, כך אדוני מבין?

אילן ישועה · ראשית ברור. אני אומר לו 'תשמע, אני לא יכול לצטט רק את ביבי, אתה רוצה שאני לא אצטט את ציפי,' אז הוא אומר 'טוב, מציפי אני לא צריך חתימה השבוע.'

יהודית תירוש · ראשית ממי כן הוא צריך?

אילן ישועה · ראשית מראש הממשלה

יהודית תירוש · ראשית עכשיו תגיד לי, בהמשך הוא אומר לך 'כדאי להבחין בין עיקר לטפל, הדברים החשובים באמת עלולים להיפגע מאגו צדקנות ושטויות' ואתה עונה לו 'זה נכון', המשפט 'בסדר מה יגידו ציפי ובוז'י אם נפסיק לצטט אותם, ייגרם לנו ולך נזק עצום', אבל אני שואלת אותך מה זה 'זה נכון,' מה זה 'הדברים החשובים באמת עלולים להיפגע?'

אילן ישועה · ראשית עוד פעם, בקונטקסט של השיחות בינינו הדברים החשובים באמת זה היה ברור, האינטרסים של בזק.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. בהמשך,

ז'ק חן · ראשית את יכולה להפנות איפה הוא אמר את זה בחקירה בבקשה? זה רק לעזרתי, זה לא התנגדות.

יהודית תירוש · ראשית כן. אני מפנה. אני פשוט לא יודעת את השורה המדויקת כי זה מעמוד 86 עד 90 כתוב לי, וזה משהו באמצע כי זה קטע ארוך.

ז'ק חן · ראשית באותה החקירה של?...

יהודית תירוש · ראשית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אני רואה. כן.

יהודית תירוש · ראשית ואז אני שואלת אותך, כשכתוב, 'בקיצור אנחנו חייבים להשביע את כולם ואותו קצת יותר', מי זה אותו?

אילן ישועה · ראשית ראש הממשלה

יהודית תירוש · ראשית עכשיו בפסקה הבאה כתוב, שאול אלוביץ' כותב לך 'אם הכותרות יהיו מתונות יותר ומובלטות פחות לא יקרה כלום. זה מזכיר לי את דודו וחבל'. מה זאת אומרת, מי זה דודו? מה הקונטקסט פה?

אילן ישועה · ראשית דודו זה דודו מזרחי שהיה סמנכ"ל הכספים בבזק ועזב על רקע התנגדויות שלו לשאול. או שהוא היה באותה תקופה בעימות איתו, אני כבר לא זוכר. היו הרבה ויכוחים בין שאול לדודו מזרחי.

יהודית תירוש · ראשית ואז אתה כותב על זה, 'אני מבין שאני יכול לשכב על הגדר 100 פעם ביום משך חמש שנים ואז אם יש ציטוט של משהו שציפי אומרת אני הופך לדודו, באמת תודה'. מה הכוונה לשכב על הגדר 100 פעמים?

אילן ישועה · ראשית אני מבצע את כל ההוראות שלך לגבי הסיקור המוטה ועושה כל מה שאתה רוצה, ואז אם יש ציטוט אחד שציפי עושה, זאת אומרת אם חורגים פעם אחת, אי אפשר לרצות. אז אני הופך להיות לדודו. דודו זה יהודה איש קריות כזה.

יהודית תירוש · ראשית כותב לך שאול 'אתה לא מבין למה שאני מתכוון, אתה עלול לגרום נזק שאי אפשר יהיה לתקן אותו' ואתה עונה לו 'אעשה כמיטב יכולתי'. על איזה נזק?

אילן ישועה · ראשית לבזק, לאינטרסים של בזק

יהודית תירוש · ראשית אוקיי

ז'ק חן · ראשית אפשר להעלות ל - 13:38?

יהודית תירוש · ראשית רגע. תן לי לחקור בבקשה. בסדר? אתה תחקור כשתרצה, תן לי לחקור. 'אפשר להביא ציטוטים,'

כ. ה. מ' בר עם · ראשית שעה 1:46?

יהודית תירוש · ראשית שעה 1:45 אני רק אקריא את האמירה שלך קודם, 'במקרה זה אין שום צדקנות של,'

ז'ק חן · ראשית אני עכשיו מתנגד מטעם אחר. לא, כי פה זה באמת בולט עד כמה אפשר באמת להטעות. הרי פה כמו שאדוני אומר, צריך באמת לראות שאם יש דברים מסובכים או דברים פעוטים, אז צריך להבחין. כאן מדלגים על שתי שורות, מוציאים דבר מההקשר וקופצים ציטוט. אני חושב שזה לא הוגן פשוט.

יהודית תירוש · ראשית אבל הוא קרא את זה

ז'ק חן · ראשית ב - 13:38, לא, הוא לא ראה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: מי לא ראה? הוא עיין קודם בכל החומר הזה. אתם התנגדתם קודם ונתנו לו לקרוא את החומר, הוא קרא את החומר והחומר נמצא, לא הוציאו דברים. החומר כולו נמצא.

ז'ק חן · ראשית גבירתי מה שהתבעת מציגה לפרוטוקול ובפני בית המשפט פוסח על משהו, לפעמים אין מה לעשות, יש באמצע אוקיינוס, בשביל זה יש חקירה נגדית, להעמיד את הדברים על מקומם ועל תיקונם. לפעמים זה דילוג על שורה שמוציאה את הדברים מההקשר.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אדוני סבור שיש פה שורה קודמת שרצוי ש,

ז'ק חן · ראשית כן. יש זה שתי שורות קודמות, 13:38,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אז שיעבור על זה, בסדר.

יהודית תירוש · ראשית אין לי בעיה, לא אכפת לי אבל אני רק אומרת, זו התנגדות קטנונית כי הכל נמצא ואפשר היה להקריא.

ז'ק חן · ראשית די לתת מחמאות כל הזמן. יהודית מספיק. בסוף אני באמת..

כ. ה. מ' בר עם · ראשית הוא יכול לעבור על השורה הזאת. בסדר. אדוני יכול שורה קודם,

יהודית תירוש · ראשית אם בסוף באמת תכעס, לזה אנחנו לא רוצים להגיע. תעלה רגע למעלה,

ז'ק חן · ראשית 13:38 לא ביקשתי ממך להוריד,'.'

יהודית תירוש · ראשית לא ביקשתי ממך להוריד. ביקשתי מתינות והבלטה קטנה יותר' אומר שאול אלוביץ,''

ז'ק חן · ראשית מדלגים....

יהודית תירוש · ראשית אבל

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: זה כתוב פה. זה מול העיניים שלנו.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית לא מדלגים, הוא קורא את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אי אפשר להכתיב לה מה לשאול. זה מול העיניים שלנו, זה לא שנתנו לנו מסמך חלקי. נתנו לנו את כל המסמך, קראנו, ראינו והיא עוברת, על פי ההוראות של בית המשפט, עוברת על מה שהיא רוצה. היא התחילה בהתחלה להקריא הכל, את כל המסמך. אמרנו שאנחנו כולנו פה באולם יודעים לקרוא לבד.

יהודית תירוש · ראשית ואם כבר, אז אני אראה גם קודם כי התשובה של שאול אלוביץ' היא תשובה למשהו שנאמר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: לכי לאן ש-,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית שהעד יעבור על ההודעות כדי שלא חלילה יטעו אותו או יטעה, לא יטעו אותו. אז הוא עובר, לא צריך להקריא את זה.

יהודית תירוש · ראשית אז נרד למקום שאני רציתי לשאול. כשהוא אומר לך, שאול אלוביץ 'לכתבים הצדקנים לא ייגרם כל,'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: רגע, באיזו שעה?

יהודית תירוש · ראשית בשעה 13:41. 'לכתבים הצדקנים לא ייגרם כל נזק ואילו לי ייגרם נזק אדיר' אז לי ייגרם נזק אדיר, זה נזק למי?

אילן ישועה · ראשית נזק לבזק

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. למה אתה אומר לו, 'דרך אגב, פרשת ה

כ. ה. מ' בר עם · ראשית באיזו שעה זה?

יהודית תירוש · ראשית שעה 13:44. ב - 52 שניות יש עוד אחת כנראה. 'דרך אגב פרשת הבקבוקים הייתה גם בישראל היום' והוא אומר לך 'התגובה שלא הייתה', למה אתה מזכיר לו את ישראל היום?

אילן ישועה · ראשית ישראל היום זה הפך להיות הסמן הימני שלנו. זאת אומרת, אסור לי להעלות ידיעות נגד, שעלולות להסתמן כביקורתיות אבל אם זה התפרסם בישראל היום אז לכאורה יש הכשר. אז מדי פעם השתמשתי בטיעון הזה, וגם פה אני אומר 'זה היה בישראל היום', אז מה,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית פרשת הבקבוקים זו ידיעה מכפישה או ידיעה לא?...

אילן ישועה · ראשית כן. ידיעה מכפישה. אז אני אומר 'זה היה גם בישראל היום, אז מה כל כך נורא שזה יהיה גם אצלנו' זה היה טיעון שהשתמשתי בו כשזה גם היה ורצו שזה לא יהיה אפילו אצלי, אז אמרתי, אני צריך להיות צדיק אפילו מהאפיפיור כאילו.

יהודית תירוש · ראשית למה אתה אומר לו 'מקווה שיחתום מהר?'

אילן ישועה · ראשית למה אני מקווה שיחתום מהר? כי מדי פעם נאמר לי שהלחץ הוא לתקופה ואחרי שיקרו דברים מסוימים אז זה ייפסק. אז אני מקווה שהוא יחתום מהר.

יהודית תירוש · ראשית והוא אומר לך 'הוא חייב, נגמר לנו הזמן של הממונה', מה אתה יודע על האישור של הממונה? על הדבר הזה?

אילן ישועה · ראשית אני לא זוכר את הפרטים, בגדול אבל אני יודע שהוא קיבל איזו שהיא תקופת זמן שבה ניתן לבצע את המיזוג בין יס לבין בזק.

יהודית תירוש · ראשית יש לי עוד שאלה, מה זה ההודעות האלה 'תבדקו את בעלה של ציפי, תבדקו את העמותות החדשות של בוז'י.'

כ. ה. מ' בר עם · ראשית איזו שעה?

יהודית תירוש · ראשית של סוף היום, 19:36, 19:38

ז'ק חן · ראשית את יכולה להפנות אותי בבקשה למקום בהודעות שהוא מתייחס לזה? אני לא זוכר פשוט. שאני אוכל לעקוב אחרי מה שקורה פה.

יהודית תירוש · ראשית אני לא חושבת שהוא מתייחס לזה בהודעות שלו

ז'ק חן · ראשית אז אם הוא לא מתייחס לזה בהודעות למה...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: בואי תעברי הלאה.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית גברת תירוש, אם גבירתי בתכתובות רוצה להמחיש יותר איזו שהיא זיקה מסוימת שביקשה להמחיש קודם, אז הדברים ברורים. לא צריך לעשות את זה ביותר מדי דוגמאות.

יהודית תירוש · ראשית טוב. אנחנו עוברים ל - 1.2 בשעה 7:30 בבוקר

כ. ה ע. שחם · ראשית עברנו לאירוע מס' 71?

יהודית תירוש · ראשית כן

כ. ה ע. שחם · ראשית באותו יום יש עוד אירוע.

יהודית תירוש · ראשית נכון

ז'ק חן · ראשית זה גם מופיע ב - 380(2?)

יהודית תירוש · ראשית זה אירוע שלא הוצג בחקירה ונמצא אצלכם בריענון הזיכרון

ז'ק חן · ראשית תודה. אבל זה גם מופיע בת/380(2)?

יהודית תירוש · ראשית כן. כי אמרתי שזה יהיה עד ה - 2.2

כ. ה ע. שחם · ראשית עכשיו אנחנו ב - 71 או ב - 72?

יהודית תירוש · ראשית ב -. 71 אז עכשיו אנחנו ב - 1.2. בשעה 7:30 בבוקר. סליחה, זה לא 7:30 בבוקר, זה בשעה 13:32

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: בכחול?

יהודית תירוש · ראשית כן

ז'ק חן · ראשית זה לא בחקירות, בריענון הזיכרון באיזה סעיף?

יהודית תירוש · ראשית לי זה כתוב כסעיף. 7

כ. ה. מ' בר עם · ראשית כמה זמן גבירתי מתכוונת לחקור בקשר לאותן תכתובות?

יהודית תירוש · ראשית לא רק תכתובות. גם שיחות

כ. ה. מ' בר עם · ראשית לגבי התכתובות?

יהודית תירוש · ראשית לא מעט

כ. ה. מ' בר עם · ראשית השאלה, גבירתי תנהל את זה כפי שהיא מבינה אבל השאלה אם זה בא לחזור ולחזק את אותה נקודה, אז ברור שבשלב מסוים הדברים ברורים. לא צריך, זאת אומרת הכמות לא תעיד בהכרח יותר על האיכות. אם זה לאותה נקודה מסוימת. עוד הודעה ועוד הודעה, בשלב מסוים גבירתי צריכה להבין ש-,

יהודית תירוש · ראשית נכון, אבל דבר ראשון אנחנו באירועים באמת הראשונים והספורים. כל אירוע יש בו איזה שהוא ניואנס, אנחנו לא נעבור על כל האירועים כמובן, אבל כן מדובר אולי בעד המרכזי שמציג את האירוע של המתת. העדים האחרים כבר באים עם..

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אני מדבר על העד המסוים הזה, לא דיברתי על העדים האחרים. אם גבירתי מבקשת לחזק איזו שהיא טענה שמדברת על איזו שהיא זיקה מסוימת, לא צריך להרחיב, אז... ויש לזה ביטוי... בשלב מסוים כבר אין צורך בביטוים נוספים באותו עניין אם זה באמת באותו עניין. אין צורך. זה כל מה שאני אומר.

יהודית תירוש · ראשית אני מבינה את מה שאומר בית המשפט. אני חושבת שבחקירה הנגדית יוצגו הרבה מאוד דברים לעד ואני חושבת שכן חשוב לשמוע את גרסתו שלו על מכלול של אירועים ונראה בהמשך, נעשה בהמשך חושבים. אני חושבת, להערכתי אנחנו נמצאים במצב עוד מוקדם מדי בשביל הערכת המצב הזאת אבל אני אהיה קשובה כל הזמן למה שכבודכם יגידו בהקשר הזה. אני רגע מפנה לתכתובת הזאת בשעה 13:32 תסתכל על זה רגע.. 13:32 ו - 13:33. וגם בהמשך, תכתובת עם ניר ניר חפץ: בשעה 14:30.

אילן ישועה · ראשית ניר חפץ מתי?

יהודית תירוש · ראשית מיד התכתובת הבאה בירוק. בשעה 14:30

ז'ק חן · ראשית בינתיים אדוני ביקש שאני אצלצל בפעמון מהותית, סעיף 71 נספח א', מהותי.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית כן, מה השאלה?

יהודית תירוש · ראשית לא הבנתי, זו התנגדות?

ז'ק חן · ראשית בית המשפט ביקש שאני אצמצם ואפנה ואעלה רק כאשר מדובר בנקודות מהותיות, עניינים שהעד לא נחקר עליהם במשטרה. זה מה שעשיתי. אני ממלא את הנחיית בית המשפט.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית בסדר.

יהודית תירוש · ראשית אז אני מבקשת לשאול אותך על מה מדובר כאן?

אילן ישועה · ראשית אוקיי. לגבי השיחה של 13:32?

יהודית תירוש · ראשית כן. כי אתה עונה לו ברור. בזמן אמת אתה מבין על מה הוא מדבר ומה הוא מבקש. אני שואלת אותך,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: מה אתה מבין שעל זה ענית ברור?

אילן ישועה · ראשית אני זוכר שהיה איזה שהוא תחקיר, כתבת תחקיר של רביב דרוקר, אני כבר לא זוכר על מה זה היה, שקשורה לראש הממשלה או לבן שלו יכול להיות, לא זוכר כבר על מה זה היה, היו כמה פרשיות שרביב טיפל בהן, וההנחיה הייתה במצבים האלה, ועניתי ברור שאנחנו ניזהר מלעשות פולו - אפ, כאילו לפרסם גם כן ידיעה בהמשך לזה.

יהודית תירוש · ראשית מה זאת אומרת 'במאני טיים איתו'? מי זה איתו?

אילן ישועה · ראשית איתו זה ראש הממשלה. מאני - טיים זה מאני טיים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: מה זה המאני טיים?

אילן ישועה · ראשית מאני טיים, literally,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית מעולם הספורט. אולי... זה הזמן החשוב ביותר.

אילן ישועה · ראשית זמן חשוב, ולפעמים זה קשור לכסף

ז'ק חן · ראשית לפעמים זה קשור ספורט.... עוד פעם לפרשנויות.

יהודית תירוש · ראשית בסדר. אבל יש כאן עד שהוא היה בשיח הזה לאורך תקופה,

ז'ק חן · ראשית רגע, הוא יודע? הוא אמר שהוא לא יודע על מה מדובר. כל ההודעות שלו זה הוא לא יודע..

כ. ה. מ' בר עם · ראשית הוא אמר שהוא לא זוכר על מה הכתבה.

ז'ק חן · ראשית לא, כל ההודעות שלו, גבירתי. יש לנו יתרון.

יהודית תירוש · ראשית זאת התנגדות באמת רלוונטית,

ז'ק חן · ראשית הוא לא יודע על רגולציה, אבל עכשיו הוא מגלה ידיעה. לכן אנחנו מחדדים.

יהודית תירוש · ראשית טוב. ואז אתה פונה למר אלקלעי ואתה אומר לו בהודעות הבאות, 15:20:06, 15:20:46, בשיח שלך איתו, אבל אני שואלת על 15:22. אתה אומר לאלקלעי, 'בשבילו זו נקודה קריטית של להיות או לחדול'. כשאתה מדבר עם אלקלעי, מי זה 'בשבילו זו נקודה קריטית של להיות או לחדול?'

אילן ישועה · ראשית שאול אלוביץ.'

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. ואת זה אתה יודע כי? למה אתה אומר את זה?

אילן ישועה · ראשית כי שאול הסביר שאנחנו במאני - טיים, הסביר שזו תקופה קריטית, אז אני מסביר את זה הלאה אני לא רוצה שאבי יפספס. אני מעביר את החומרה של הדברים ואת הרגישות של הדברים גם לאבי.

יהודית תירוש · ראשית תמשיך לקרוא כי אני לא רוצה להקריא לך, תמשיך לקרוא רגע את ההתכתבות שלך עם אלקלעי אתה אומר לו 'אני מתחנן בבקשה שזה יתוקן בדקות הקרובות, זה גורלי', הוא עונה לך 'מתוקן ברגע זה', אתה אומר לו 'אתה צוחק ממני, זה התיקון' הוא עונה לך ואתה אומר לו 'עזוב את כחלון בבקשה, אתה מפיל אותי בגדול. אם זה לא יתוקן בדקות הקרובות אני גמור. מה אתה עושה אני לא מבין, כתבה שכאילו נכתבה והוזמנה על ידי השמאל', בשעה 18:43. 'כתבה שכאילו נכתבה והוזמנה על ידי השמאל כמענה להאשמות הימין ועוד תחת הכותרת בדיקת וואלה' הוא אומר לך 'אילן, אני מטפל, אני חייב גם לשמור על ניראות מול המערכת, תן לי כמה דקות' ואתה אומר 'אין לי, עשיתי ההיפך ממה שנתבקשתי', אתה אומר לו 'כתבה מטומטמת ומגמתית.'

בועז בן צור · ראשית מי אומר את זה?

יהודית תירוש · ראשית הוא אומר את זה. העד אומר את זה. העד אומר את זה. אני נותנת לו לקרוא את ההודעה. זה אצלו מול העיניים.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית מה השאלה של גבירתי.

יהודית תירוש · ראשית אני ממשיכה לעמוד הבא 'תן קודם להפוך את התמונות למאוזנות שמאל - ימין' הוא אומר לך 'אם נוריד עכשיו מידית יפלו עלינו'. ואתה מסביר לו 'התיקון צריך להיות סביב נושא תרומות מחו"ל, חוק מימון המפלגות אוסר בשעה שחוק אינו אוסר מינוי מועמדים' וכיוצא בזה וכולי. הוא אומר לך 'החלפת התמונות כל דקה הופכת אותנו לבדיקה.'

אילן ישועה · ראשית לא, אני חושב שאני אומר את זה

יהודית תירוש · ראשית אתה אומר את זה, סליחה

כ. ה. מ' בר עם · ראשית מה השאלה?

יהודית תירוש · ראשית השאלה,

ז'ק חן · ראשית אנחנו לא יודעים גם מה התשובה.

יהודית תירוש · ראשית רגע אבל. ואז בשעה 19:56:07 אתה אומר לו אחרי דין ודברים על איזה תמונות ומה יהיה, אומר לו 'אבי רבאק, תתייחס לבקשות שלי, ביקשתי שהכותרת לא תהיה חד צדדית במשנה, היה צריך להביא את עמדת הליכוד' והוא אומר לך 'אילן עמדת הליכוד הייתה חצי יום בראשית סביב מסיבת העיתונאים לקחתי מדברי הרצוג את המתון שבסינקים ולא את ביבי משרת את בעל העיתון ש - YNET יעלו עוד רגע, כרגע הראשית שלנו היא לא בשום מטרה מתקפה על ביבי', 'טוב,' הוא אומר לך 'בשום צורה' ואתה אומר לו 'תהיה זהיר'. אני שואלת אותך קודם כל על הדבר הזה, אלמלא ההנחיה והלחץ משאול, עד כמה היית מתערב בידיעה הזאת? כי אתה מדבר פה קצת שאולי אין מספיק לימין, אין מספיק לשמאל, אני שואלת אותך עד כמה היית מתערב בידיעה הזאת אלמלא.

בועז בן צור · ראשית איזו שאלה זאת, אני לא מבין, זו לא שאלה עובדתית,

יהודית תירוש · ראשית זו בוודאי שאלה עובדתית

בועז בן צור · ראשית לא, זה לא שאלה, מה היית עושה אם?

יהודית תירוש · ראשית זו שאלה עובדתית לגמרי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד:....

בועז בן צור · ראשית גבירתי זו לא שאלה עובדתית, כי זו שאלה ברטרוספקט על סברה,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית היא שואלת אותו היום,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: השאלה הזו היא מה משמעות ההוראות של...

כ. ה. מ' בר עם · ראשית זה קצת בעייתי.

יהודית תירוש · ראשית מה בעייתי?

בועז בן צור · ראשית אבל הוא אומר 'אני חשתי באותו שלב שאנחנו לוקחים יותר מדי לצד השמאלי וזה לא מאוזן'. סליחה, אני רוצה להסביר את זה גבירתי. מה שיש מהטקסט הזה, אנחנו לא ניכנס כרגע לפרטים, שהם מעלים כתבות, שהן כתבות בוא נגיד במקרה הטוב מיטיבות עם צד אחד של המפה, לא בהכרח עם הצד של הנאשם כאן. והעד עצמו כותב, כשנכנסים לטקסט, 'לא נרחיב בנושא הזה, שאנחנו פועלים בצורה לא סבירה'. כלומר שאנחנו נותנים פה כתבות לטובת צד אחד שהוא לא הצד של הנאשם מס' 1 ואז אומרים לו עכשיו, אם לא היית מקבל הנחיות משאול אלוביץ' באופן כללי האם היית אומר משהו אחר. זה כבר נשמע לי שזה מרחיק מאוד וזה לא שאלה לגיטימית. כי מה שהוא כתב, הוא כתב.

יהודית תירוש · ראשית לא, זה לא ככה, בגלל זה יש לנו כאן את העד

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: שיענה לשאלה.

ז'ק חן · ראשית גבירתי גם אני מבקש להתנגד, מטעם נוסף גבירתי. ראשית זו לא שאלה מותרת בחקירה ראשית ואני אקצר כאן, לא צריך יותר מזה. זו מן שאלה היפותטית שהיא לא מותרת בחקירה ראשית וגם קשה לראות את הרלוונטיות שלה לעניינים שבמחלוקת. הדבר השני, זה ששוב אנחנו לא יודעים מה התשובה לשאלה ההיפותטית הזאת. אנחנו צריכים לזכור, גבירתי, שכל הוויכוח הזה כרגע הוא התנגדות של אותה שאלה מוזרה שיושבת על אירוע שאנחנו לא מכירים את התשובות של העד בכלל. אנחנו יושבים פה כאורחים, לא כסניגורים. עכשיו אנחנו צריכים לנחש מה הוא יגיד, ואם מה שהוא יגיד לגיטימי או לא,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית נדמה לי שגם העד הבהיר בתחילת עדותו ביום הראשון את ההקשר הכולל, אז לא בטוח שצריך דוגמאות פרטניות על דברים היפותטיים להיום,

יהודית תירוש · ראשית אני אגיד למה צריך, אדוני

כ. ה. מ' בר עם · ראשית למה צריך?

יהודית תירוש · ראשית מכיוון, א. העד הבהיר לא רק את הדבר הזה בעדות הכללית אלא הוא גם הבהיר, בניגוד למה שאומר חברי, וזה גם עולה מההודעות שלו, שלעתים הוא אימץ את הנרטיב כדי לשכנע. שאלתי אותו ביום הראשון 'איך שכנעת את העורכים', אין לי בעיה שהעד ייצא אם אתם רוצים. אבל שאלתי אותו ביום הראשון 'איך שכנעת את העורכים לעשות את מה שעשית' והוא נתן מגוון של דברים, בין היתר הוא גם אמר שהוא אימץ את הנרטיב,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אבל גבירתי צריכה להבין שהיום הוא מתבקש להשיב על דבר אילו היה.. המשקל של זה,

יהודית תירוש · ראשית למה זה כן חשוב? כי אם אני לא אשאל 'למה עשית', ואני יכולה לנסח את זה אחרת, לא ב'אלמלא,' אלא למה עשית את מה שעשית. זאת שאלה בוודאי של חקירה ראשית, ואם אני לא אשאל את זה יבואו חבריי אחר כך ויגידו 'לא, הדברים שהוא אמר כאן, הוא פשוט באמת התערב רק בגלל שהוא חשב שכל היום עומדת תגובת הימין באתר אבל רגע מעלים את תגובת הרצוג, זה אתר לא מאוזן' זה מה שהם יגידו, הרי אנחנו נגיע לשם. אדוני, לכן אני כן מבקשת בחקירה הראשית של העד המרכזי ששם תמונה של המתת.

בועז בן צור · ראשית השאלה התיאורטית דרך אגב היא שאלה מדריכה, תוך כדי ה-,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: השאלה לא הייתה מדריכה. השאלה הייתה 'מה היית עושה'.

בועז בן צור · ראשית גבירתי השאלה התיאורטית שהייתה, שאני חושב שבדיעבד לבוא ולשאול 'מה היית עושה אם' זו שאלה..

כ. ה. מ' בר עם · ראשית עו"ד בן צור, היא הציעה לנסח את זה מחדש,

בועז בן צור · ראשית התשובה ניתנה תוך כדי.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית לשאול למה, ואז זה כבר לא היפותטי ואפשר להתקדם.

ז'ק חן · ראשית נכון. ולכן אנחנו נשארים עם הטעם השני, אני לפחות על כל פנים מתנגד, אנחנו נשארים עם הטעם השני. הטעם השני שאני הוספתי הוא שאנחנו לא יודעים, ולא נחקר על זה בכלל, אומרת חברתי בדברי תשובתה ושוב היא מסייעת לי ל... היא אומרת 'חברי יודע מההודעות', על זה הוא לא נחקר, אבל מההודעות הוא יודע, יש בקומה 3 חדר 15 עוד נושא שקוראים לו 'הצטרפתי לנרטיב'. אני הייתי עכשיו צריך לקחת, לעבור לחלון 16, הצטרפתי לנרטיב ולדעת לקשור אותו לאירוע הזה, כבודכם, זה בלתי אפשרי. אנחנו פה אורחים, אנחנו לא סניגורים. אנחנו לא יודעים על מה מדובר, אנחנו שומעים את זה לראשונה כמוכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: עו"ד תודה, שהעד יענה לשאלות. ההתנגדות נדחית.

יהודית תירוש · ראשית השאלה הייתה, בעצם, המנוסחת יותר, למה פנית לאלקלעי ולמה עשית את מה שעשית?

אילן ישועה · ראשית עוד פעם, תחדדי לי קצת, סליחה

כ. ה. מ' בר עם · ראשית העד לא מבין את השאלה, אולי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: הוא לא מוצא את השיחה. תפני אותו שוב למקור.

יהודית תירוש · ראשית אני אפנה אותך. באותו יום, ה - 2.1 בין השעות, אם תתחיל לקרוא נניח משעה 19:00, תסתכל על זה קצת. אתה נותן לו הוראות ויש ביניכם דין ודברים. אתה מבקש ממנו מה להוריד ומה לא להוריד, עד השעה 19:59 בערב. זה עמוד וקצת. אפילו עד 20:03.

אילן ישועה · ראשית מה השאלה, סליחה?

יהודית תירוש · ראשית השאלה שלי היא למה ביקשת ממנו את מה שביקשת ועד כמה זה היה קשור לאופן ה-,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית למה ביקשת. נקודה.

ז'ק חן · ראשית צר לי, זה כבר מדריך את התשובה.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית לא, החלק השני...

יהודית תירוש · ראשית למה עשית את מה שעשית?

אילן ישועה · ראשית אני חושב שהרצף של הדברים פה מראה את הקונטקסט ואת הסיבה המדויקת למה עשיתי. נאמר לי שזה מאני - טיים, נאמר לי לנהוג בזהירות, אני גם אומר את זה לאבי, אני אומר לו 'אל תפספס, הלחץ מטורף, בשבילו זה נקודה קריטית' ואני עובר גם לנרטיב אחר, מה, אני כל הזמן אגיד לו שזה זה, אז אני אומר לו 'זה טיפשי, זה זה, לא הייתי מתערב בכתבה כזאת בחיים אף פעם אילולא היו אומרים לי להתערב.'

ז'ק חן · ראשית עכשיו לא הבנתי כלום. ואני מצטער שאני קם אבל זו פעם ראשונה שאני שומע את זה. אני רוצה להבין כי זו פעם ראשונה וזו זכותי להבין לפחות עכשיו את מה שהעד אמר..

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: מה יש להבין? העד אמר, אדוני ישאל אותו על זה בחקירה נגדית.

ז'ק חן · ראשית לא, מה זה מה יש להבין?... אני הולך, תודה רבה. תודה רבה. מה שהעד אמר לא ברור לי. פעם ראשונה שאני שומע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אדוני רוצה שהעד יבהיר את דבריו? לא הבנתי.

ז'ק חן · ראשית כן. זה מה שאני מבקש. האם מה שהעד אמר עכשיו, 'אני אמרתי לאבי אלקלעי שקרים', בניגוד למה שכתוב כאן. עוד דבר חדש שלא שמענו עליו ולא קיבלנו אותו אפילו לא בראיון ואפילו לא בחדר מס' 19.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: תשובתו.. מתנגד לתשובה. איך אפשר להתנגד לתשובה?..

ז'ק חן · ראשית גבירתי שמו אותנו במצב שבו עשו דבר שהוא אסור על פי חוק וזו התוצאה שלו, ועליי נוזפים. אני לא יודע מה הוא אומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: עו"ד חן, אדוני לא ידע, אנחנו שמענו מה הוא אומר. שמענו מה שאדוני שומע, זו תשובתו של העד, אי אפשר להתנגד לתשובה של העד, כבר דיברנו על זה.

ז'ק חן · ראשית בעיני בית המשפט זה בסדר שאני שומע את זה בפעם הראשונה עכשיו?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אדוני התנגד לשאלה וההתנגדות נדחתה והוא נשאל את השאלה, והוא ענה וזו תשובתו של העד.

ז'ק חן · ראשית אז אני רוצה עכשיו להבין כי לא הבנתי את הדברים האחרונים. יש כאן דבר שגם הוא חדש לחלוטין. האם מה שהעד אמר זה שהוספתי נרטיב שקרי לאלקלעי? זה אני מבקש להבין, זכותי להבין.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: העד אמר, אלמלא ההוראות שקיבלתי לא הייתי עושה מה שעשיתי. לא הייתי נותן את ההוראות שנתתי.

ז'ק חן · ראשית לא, זה היה החלק הראשון של תשובתו. גבירתי אני מזכיר, חלק הראשון של תשובתו היה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: טוב, אנחנו לא בפרשנות דברי העד.

ז'ק חן · ראשית אבל גבירתי אני לא מבין מה ה..

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: זו תשובת העד.

ז'ק חן · ראשית אבל גבירתי, לאן אני אגיע עכשיו בחקירה הנגדית?

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אי אאפשר להתנגד לתשובה של עד. נקודה.

יהודית תירוש · ראשית בצורה מפורשת

ז'ק חן · ראשית תראי לי איפה הוא אמר שהוא שיקר לאלקלעי.

יהודית תירוש · ראשית אניא גיד לך, תסתכל על סעיף 7, כתוב 'מטעם זה אף הפעיל העד לחץ על העורך אבי אלקלעי תוך שימוש בין היתר בטיעונים לא נכונים הקשורה להטיה האידיאולוגית.'

ז'ק חן · ראשית מה זה קשור לאידיאולוגיה? זה לא קשור לאידיאולוגיה.

יהודית תירוש · ראשית זה מה שהעד אומר כאן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אי אפשר בכל מקרה להתנגד לתשובה של העד. אפשר להתנגד לשאלה, התנגדות שהייתה נדחתה, העד ענה, מה השאלה הבאה לעד?

ז'ק חן · ראשית ולשאלת אדוני, זה פגם מהותי מאוד. מהותי מאוד. וחדש מאוד.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. בהודעה האחרונה ב - 20:12 בערב הוא כותב לך 'ב-9 ויינשטיין צפוי להודיע שהוא מורה לפתוח בחקירה על פרשת הבקבוקים זה יהיה בלתי אפשרי לא לשים את זה בראשית, מתריע.' למה הוא מתריע?

אילן ישועה · ראשית הוא מתריע כיוון שזה זמן רגיש ואני מסביר לו לא לעשות ידיעות שליליות ופרשת הבקבוקים היא פרשה רגישה מאוד אצל ראש הממשלה ורעייתו.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. אנחנו עוברים לערב, בשעה 23:22 אתה מקבל הודעה,,

אילן ישועה · ראשית איזה תאריך זה?

יהודית תירוש · ראשית באותו יום. זה נמצא בירוק. אתה מקבל גם התכתבות מזאב, תקרא את זה, 'אהלן חבר', ואתה מקבל ממנו גם תמונות. בואו נראה את התמונות.

ז'ק חן · ראשית יש שאלה שקשורה לתמונות? בינתיים אני אבקש,

יהודית תירוש · ראשית רגע. שניה

ז'ק חן · ראשית אני רוצה להקדים, כדי עוד פעם לא להיות אחר כך. אם יש שאלה, אני חוזר על טעמי התנגדותי, לא מכיר, לא יודע, תפני אותי.

יהודית תירוש · ראשית היום הזה הספציפי בתוך התכתבות שמתחילה ביום אחד ונגמרת ביום אחר, באמצע היה יום שלא הוצג בחקירה, כבר אמרתי את זה 20,000 פעם, ונשלח לכם מזכר ריענון לגביו. אתה עוד לא יודע מה אני שואלת אז רגע, וזה כבר גם אמרתי.

ז'ק חן · ראשית אני כמו אדם מוכה.

יהודית תירוש · ראשית אוי די

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אפשר ל...

יהודית תירוש · ראשית אני מפנה ל - 1.2, בשעה 23:22:24 בלילה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: זאב רובינשטיין חבר?

יהודית תירוש · ראשית זה כתוב. 'זאב רובינשטיין החבר' ככה הוא קרא לו באנשי הקשר, והוא כותב לך 'אהלן חבר' ומעביר לך צילום מסך שאנחנו רואים אותו,

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני לא מוצאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: שני ירוקים.

יהודית תירוש · ראשית שני ירוקים בשעה 23:22, ה - 1.2. באותו קובץ שנתתי לכם

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: זה מיד אחרי מה שהוקרא קודם על הבקבוקים.

יהודית תירוש · ראשית כן. כמה שורות אחרי

כ. ה. ע' שחם · ראשית זה ההודעה הבאה. אחרי ההודעה של הבקבוקים.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית מה השאלה?

יהודית תירוש · ראשית רואים גם שמיד אחר כך שאול אלוביץ' מעביר לך גם תמונה, את אותה תמונה. נכון? וכותב לך אחר כך 'מזאב', דיברת על הפרקטיקה הזאת בחלק הכללי, אני רוצה רק שתסביר. דוגמה.

אילן ישועה · ראשית הפרקטיקה שכשזאב או ניר וכדומה לפעמים מעבירים לי איזה שהוא אייטם שרוצים שאני אתייחס אליו, במקרה הזה זה האייטם הזה שכמובן לא אהבו אותו, אז אני מקבל אותו אחרי דקה או לפני דקה גם משאול שאומר שזה מזאב, נותן משנה תוקף לפניה אלי.

יהודית תירוש · ראשית זאב לא כתב לך שום דבר נוסף, הוא רק מעביר לך תמונה

כ. ה. מ' בר עם · ראשית יש מסר בתמונה הזו שמועברת לאדוני? יש מסר שמועבר בתמונה?

אילן ישועה · ראשית המסר הוא ברור כבר. יש פה ידיעה שהיא שלילית שרוב התרומות באות מחו"ל, אני לא צריך שיסבירו לי, אני כבר מאולף.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. ואני מפנה להודעה בשעה 23:25 באותו ערב, ושאול כותב לך 'הוא קיבל', קודם כל מה שאתה עושה אחר כך זה מעביר לאלקלעי את תמונת המסך הזאת, נכון? אפשר לפתוח ולראות, זה מה שאתה מעביר. גם אתה לא כותב לו מה לעשות, לאלקלעי. הוא אמור להבין? או שיכול להיות שדיברתם?

אילן ישועה · ראשית יכול להיות שדיברנו. אבל הוא מבין

יהודית תירוש · ראשית ואז הוא כותב לך 'הוא קיבל מהבין שפועל בדרך כלל איתה' איך אתה הבנת את הדברים, מי זה הבן ומי זה 'איתה?'

אילן ישועה · ראשית הוא זה זאב, אבל הוא העביר לי את ההודעה של זאב. הבן, זה יאיר נתניהו שפועל בדרך כלל איתה, עם אימו שרה נתניהו.

יהודית תירוש · ראשית בסדר. אתה כותב לו, אני מציעה כן לקרוא את ההודעות משעה 23:26 שאתה עונה לו,

בועז בן צור · ראשית גם פה מדלגים?

יהודית תירוש · ראשית אפשר להמשיך. הוא שואל אותך 'יש מה לעשות'. באמת, זה נמצא מולו. אני יכולה להקריא הכל

כ. ה. מ' בר עם · ראשית לא, לא צריך להקריא.

יהודית תירוש · ראשית אני מפנה להודעות בשעה 23:26 שאתה כותב לרובינשטיין. ואתה מעביר את אותה הודעה גם לשאול אלוביץ'. ותמשיך גם את 23:29, 23:29:54. תמשיך לקרוא, אני ארצה, בשעה 23:32 הוא כותב לך 'שלח לי כשזה מתוקן'. ואתה עונה לו בשעה 23:34 'באתר זה כבר תוקן'. והוא שואל אותך 'באיזה מדור, מה הכותרת שאומר להם.'

כ. ה. מ' בר עם · ראשית מה השאלות גבירתי?

יהודית תירוש · ראשית אז קודם כל תגיד לפרוטוקול מי שולח לך 'באיזה מדור, מה הכותרת שאומר להם' ומי זה 'להם.'

ז'ק חן · ראשית אין את זה בהודעה,

בועז בן צור · ראשית אין את זה.

יהודית תירוש · ראשית אבל אני אמרתי, כמה פעמים אני צריכה להגיד, שה - 1.2, הוא לא נחקר על זה בהודעה. אז הרצון של חברי רק שנשמע את זה כמה פעמים לפרוטוקול כמו שהוא אומר, כדי לצרוב את התודעה. בסדר. הבנו את הנקודה הזאת.

ז'ק חן · ראשית לצרוב תודעת אמת להבדיל מלצרוב תודעת שקר, זה דבר טוב. זה אחד. שניים, יש שני אירועים ב - 1.2. היא אמרה את זה לגבי האירוע הראשון שהיא חקרה עליו ונגמר. עכשיו אנחנו באירוע השני...

כ. ה. מ' בר עם · ראשית איזה אירוע,

ז'ק חן · ראשית היא מבהירה עכשיו שהיא מדברת...

כ. ה ע. שחם · ראשית נאמר קודם שדילגו על ה - 1.2.

ז'ק חן · ראשית אז לא שמעתי שכל ה - 1.2 חשבתי שזה האירוע הראשון.

יהודית תירוש · ראשית וגם אמרתי במזכר ריענון אמרנו, התביעה אמרה שיראו לו את האירועים הבאים ואיפה שהוא אמר דברים מהותיים שם הם מועברים לצד השני, כי אחרת זה בהתאם לדפוס הכולל שהוא דיבר עליו בהודעה. אז לא כל דבר שהוא אמר, להם, לו., לה, לו, לא כל דבר כזה העברנו. אבל כשהוא אמר שמה שהוא אמר לאלקלעי זה לא נכון אלא הוא השתמש בזה כטיעון, זה היה נראה לנו, הנה אני מפרטת את שיקול דעתנו, זה היה נראה לנו אמירה שחורגת מהדבר הרגיל למרות שאגב היא נאמרה במקומות אחרים בהודעה שלו בקשר לדפוס הכולל.

ז'ק חן · ראשית אבל הדפוס הכולל, אנחנו דיברנו שיש לו הרבה מאוד עשרות תתי פרקים שמפוזרים על פני 1,400 עמודים ולכן לא יכולתי לקשור בין מה שאת אומרת דפוס כולל לנחש התייחסות ספציפית.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. טוב,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית מה השאלה הייתה?

יהודית תירוש · ראשית מה הכותרת שאומר להם', מי כותב לך את זה ומה הוא בעצם מבקש ממך?'

כ. ה. מ בר עם · ראשית ' מי כותב אנחנו רואים, לא?

יהודית תירוש · ראשית בסדר, רק אמרתי לפרוטוקול. אבל נכון, זה מוצג ואפשר להפנות. אז מי זה 'שאומר להם.'

אילן ישועה · ראשית אוקיי. אני מסביר לזאב, אני יכול להסביר מה קרה פה פשוט עם כל זה?

יהודית תירוש · ראשית כן

אילן ישועה · ראשית התמונה שנשלחה זה תמונה של קידום בפייסבוק לכתבה שכבר הורדנו, ששינינו אותה, כתבה שעליה יצא הקצף מלכתחילה. עכשיו אני עונה לו, לזאב, שקודם כל שידע שאת הכתבה המקורית שינינו, החלפנו תמונות, החלפנו כותרת, עשינו את כל הדברים. אז הוא שואל אותי באיזה מדור, באיזה מקום שאני אוכל להראות להם שבמקור זה שונה, אחר כך אני מסביר שהדבר הזה של הקידום בפייסבוק, לשנות אותו זה יותר בעייתי. כי בתוך האתר אני יכול לנהל את זה כרצוני. בתוך פייסבוק, אם אני פתאום אוציא משהו שעוקבים אחריו מאות אלפי אנשים, יש לנו מאות אלפי עוקבים, אני פתאום אוציא אז רק נעורר סביב הסיפור הזה שיח. אני לא שולט, זה לא הגן הנעול שלי שבתוכו אני שולט. אז זה המהות של השיח פה, באיזה מדור הוא שואל איפה, כדי שהוא יוכל להראות להם מה קרה לכתבה המקורית, ואחרי זה אני אומר,

יהודית תירוש · ראשית מי זה 'להם?'

אילן ישועה · ראשית זאב היה בציר של שרה נתניהו וראש הממשלה

בועז בן צור · ראשית וראש הממשלה?

אילן ישועה · ראשית כן

בועז בן צור · ראשית טוב. זה סותר את מה שהוא אמר בחקירות,

יהודית תירוש · ראשית זה ממש לא סותר

בועז בן צור · ראשית נראה את זה בהמשך.

יהודית תירוש · ראשית הוא אמר בעיקר שרה, אבל הוא אמר 'לפעמים גם ראש הממשלה' הוא אמר את זה כאן בבית המשפט וגם בחקירות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: הלאה. זה באמת כבר לסיכומים.

אילן ישועה · ראשית ואז אני אומר לו לזאב, אני מסביר, כן? אני רוצה לראות מה אני יכול לעשות עם הפייסבוק. זאת אומרת הסברתי, בכתבה טיפלתי. באיזה מדור הוא שואל. אני אומר לו כבר, אבל בפייסבוק אני רוצה לראות מה אני עושה כיוון שאם אוריד, זה ייצור יותר רעש, היה יום משוגע כי כבר עשינו כל מיני דברים ואני גם אומר לו שהראשית תהיה תשע שעות על ה - V - 15, שזה לטובתם. כאילו המימון של השמאל. ובלמתי המון ידיעות שליליות, מישהו השחיל את זה, את הקידום הזה של הפייסבוק. שוב אני מסביר, תיקנתי ככל שניתן באתר, עכשיו אני אשב על כל ידיעה. אז הוא אומר 'בסדר, תעשה מה שניתן ומה ששלחתי לך זה בפייסבוק או באתר?' אז אני מסביר, זה בפייסבוק. אז אני אומר 'הבנתי,'

יהודית תירוש · ראשית אוקי. בהמשך תקרא גם את העמוד הבא, שום דבר לא נסתר, כל ההודעות שאתה רוצה בעמוד הבא, ב - 1.2, ב - 23:39 בערב, אני עוצרת איתך, אתה שולח לינק לזאב,

אילן ישועה · ראשית סליחה, איפה?

יהודית תירוש · ראשית 1.2, ב - 23:39:29 בערב. 'בודק אם זה באתר', ותמשיך. ואז אתה שולח לינק לזאב ואתה שולח לו גם רשימת שינויים שהכנסתי: 1, 2, 3, 4 היום... שלוש ידיעות שליליות, אני יושב עליהן חזק,. ההנחיות של הבוס בעניין חד משמעיות, בימים הקרובים יהיו אייטמים חיוביים'. אני שואלת אותך בעצם למה אתה מעדכן את זאב בכל הדברים האלה?

אילן ישועה · ראשית שאול הנחה אותי לבצע את מה שזאב מבקש

כ. ה. מ' בר עם · ראשית זאב, שוב אדוני יאמר, מה בדיוק מקומו בכוח?

אילן ישועה · ראשית זאב הוא איש הקשר לבית ראש הממשלה, בעיקר לשרה נתניהו וגם למר נתניהו

כ. ה. מ' בר עם · ראשית היה לו איזה שהוא מעמד פורמלי בוואלה? משהו? או סתם חיצוני ידיד, חבר?

אילן ישועה · ראשית חבר של שאול שהוצג לי כחבר והוא אמר לי שאני צריך לבצע את מה שזה, כי הוא עובד איתם וזה חשוב מאוד.

יהודית תירוש · ראשית ואחר כך אתה מעביר בשעה 24:03 את כל שורת ההודעות ששלחת לזאב גם לשאול אלוביץ?'

אילן ישועה · ראשית כן

יהודית תירוש · ראשית וגם את מה שזאב, אוקיי, זהו נראה לי. בשעה 24:05 בלילה, זה בעצם יוצא ה - 2.2 כבר, צבוע בירוק, רובינשטיין כותב לך 'צריך להיזהר מאוד ולתת תשומת לב, הבנתי מהם שמעבירים לכם אייטמים ואינכם שמים אותם' ואתה אומר לו 'תעביר לי ואני אדאג לפרסם, הכי טוב שיעבירו לך ואתה תעבוד מולי'. הוא שואל אותך 'לא כדאי שהבן שלו יעמוד מולך?' מי זה הבן?

אילן ישועה · ראשית יאיר בנו של מר נתניהו

ז'ק חן · ראשית סליחה, בלי שתתעצבני אם את יכולה לומר לי, עכשיו עברנו יום, ה - 2.2?

יהודית תירוש · ראשית כן

ז'ק חן · ראשית איפה יש התייחסויות של העד בגרסה של העד ביחס לשאלות שאת שואלת אותו ליום זה?

יהודית תירוש · ראשית מה שאלתי אותו, מי זה הבן שלו? זה מה ששאלתי

ז'ק חן · ראשית לא, עם כל הנושא של,

יהודית תירוש · ראשית עוד לא שאלתי אבל שאלות מהותיות. שאלתי רק מי זה הבן שלו

ז'ק חן · ראשית אני שאלתי איפה הוא התייחס לאירוע הזה של ה - 2.2?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: הוא לא התייחס. התובעת הקריאה עד עכשיו את כל ההודעות.

ז'ק חן · ראשית אז אני שאלתי איפה הוא התייחס.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית יש אירוע? אנחנו לא יודעים אם יש אירוע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אולי הוא לא התייחס.

ז'ק חן · ראשית אז אני לא מבין מה אנחנו עושים פה.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית תיכף נשמע לראות מה השאלה תהיה.

ז'ק חן · ראשית אבל היא כבר שאלה אותו. מי זה הבן, מה הבן.

יהודית תירוש · ראשית לא, מי זה הבן, זאת שאלה שאין אותה בחקירה, מי זה הבן

ז'ק חן · ראשית אז עכשיו אני אקום כל שורה. אני רציתי לקצר את ה... לשאול 2.2. אז עכשיו אני אקום כל שורה.

יהודית תירוש · ראשית בסדר

ז'ק חן · ראשית אז קמתי. אין בחקירה הזאת.

יהודית תירוש · ראשית לא, יש בחקירה את האירוע הזה, זאת לא שאלה שהוא נשאל שם

ז'ק חן · ראשית זה מה ששאלתי כדי לא לקום על שאלות משנה. את מסבכת את זה.

יהודית תירוש · ראשית אני תמיד מסבכת

ז'ק חן · ראשית אז תעני, מה קשה.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. עכשיו אני שואלת אותך, אני מסתכלת רגע, אני מפנה אותך ב - 2.2 לשעה 24:11 דקות, כל ההתכתבות הזאת היא ארוכה אבל היא נעשית באותן דקות, 24:11 דקות, 24:11:09 אתה אומר לשאול אלוביץ 'מה שעשית' ואז אתה כותב לרובינשטיין 'אין לי שום בעיה שהבן יעבוד מולי, החלטה שלכם' הוא כותב את זה גם לשאול ואמרת שהבן, אותו בן, נכון?

אילן ישועה · ראשית כן

יהודית תירוש · ראשית אני עוברת איתך לעמוד הבא, בינתיים כן תקרא. מה זה 'סיוע ארטילרי מלא'? 'הבוס הנחה אותי לתת סיוע ארטילרי מלא' בשעה 24:12 דקות.

ז'ק חן · ראשית את יכולה להגיד לי איפה זה בחקירה?

יהודית תירוש · ראשית אין את זה בחקירה

ז'ק חן · ראשית אני מניח שבסוף היום אנחנו נבקש, כי לא נעשה את זה כל הזמן עכשיו, כדי לא לסרבל. בסוף היום תהיינה לנו שתי בקשות בסוגיה הזאת, זה דברים שלא הופיעו בשום מקום.

יהודית תירוש · ראשית בסדר

ז'ק חן · ראשית רק לשים לב שאנחנו פה סטטיסטים. פשוט סטטיסטים.

בועז בן צור · ראשית סטודנטים של... אנחנו לומדים את החומר פה.

אילן ישועה · ראשית מה השאלה?

יהודית תירוש · ראשית 'הבוס הנחה אותי לתת סיוע ארטילרי מלא', הבוס, כבר אמרת ביום הראשון שלך וגם בהודעות מי זה היה הבוס.

ז'ק חן · ראשית אני מתנגד. לא מכיר, לא נשאל, לא יודע.

יהודית תירוש · ראשית הבוס, מי זה הבוס בהתכתבויות בינו ובין רובינשטיין?

ז'ק חן · ראשית אני התנגדתי. אני רוצה החלטה אני התנגדתי, זה עניינים מהותיים, אני לא מכיר,. לא יודע, פעם ראשונה שאני שומע. כבודכם, זה לא משחק. אם אפשר לוותר עלי אני אסע הביתה קצת יותר מוקדם, אני גם מאוד עייף. יש לי תפקיד פה. פעם ראשונה שאני שומע את הדברים האלה יחד אתכם. ראינו את זה ב-1 לחודש, עכשיו אנחנו רואים את זה ב-2 לחודש. לא יעזרו לי ליהטוטי המילים. אי אפשר להגן ככה על הזכויות. אני לא מכיר משפט שבו הסנגור יושב ולראשונה שומע גרסה של עד לגבי התכתבויות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: עו"ד תירוש, אני מציעה שאם יש דברים שלא נשאלו ולא הכרחי לשאול אותם, אנחנו קוראים את הדברים. לא הכרחי לשאול אותם, תתקדמי הלאה. ולא כל מילה ש: טעונה הסבר

יהודית תירוש · ראשית אין בעיה. אני מקבלת את מה שגבירתי אומרת, אני רק כן אגיד שהעד דיבר בהודעות שלו על דרך הדיבור וזה גם, לכן גם נשאל ביום הראשון שאז לא שאלתי שום דבר מהריענון, והוא אמר איך רובינשטיין קרא לשאול אלוביץ,'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: מה שהוא אמר, הוא אמר.

יהודית תירוש · ראשית ו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: מה שהוא העיד הוא העיד. מה שלא הכרחי, אפשר להתקדם.

ז'ק חן · ראשית אנחנו.... בחלון 37 קומה 32 ו...

יהודית תירוש · ראשית די עם הבכי והנהי הזה

ז'ק חן · ראשית ארטילריה לא שמעתי.

יהודית תירוש · ראשית זה לא חלון, זה הודעות של העד המרכזי בתיק שקיבלת אותם לפני שנתיים ביחד עם פלטי וידיאו

ז'ק חן · ראשית אין התייחסות לזה בהודעות.

יהודית תירוש · ראשית לא לאירוע הזה אבל כן לדפוס הכולל ולהתנהלות. ואם בית משפט אומר שהוא מבין את הדברים אז אני עוברת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: עו"ד תירוש, מה שהוא לא נשאל לא במשטרה ולא בראיון, אני חוזרת ואומרת, במשטרה הוא לא נשאל, לא חשבו שזה חשוב. בראיון גם לא שאלתם כנראה חשבתם שזה ברור.

יהודית תירוש · ראשית מי זה הבוס? חשבנו אולי שזה ברור

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אם הוא כבר דיבר על זה, דיבר על זה. אם הכרחי, תשאלו. מה שלא הכרחי, תתקדמו.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני מבקשת לדעת מחבריי האם כל השיח הזה שמתנהל פה כרגע על התכתובות האלה הוא השיח שאותו קיצרו בתשובה ברוח הכוללת של עדותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: לא הבנתי, הוא השיח שאותו מה?

מיכל רוזן-עוזר · ראשית במסמך הריענון קיבלנו סעיף שאורכו כאורך עמוד 'טרררם', שבסוף אמרו לנו 'העד אמר שזה ברוח הכוללת של הדברים שהוא אמר בהודעות. אני מבקשת לדעת מחבריי האם בריענון העד התקיים השיח הזה שאנחנו מנהלים פה, משום שאני אומר לכבודכם, לא במשפט הפלילי, לא במשפט האזרחי, אין מצב שבו אנחנו מרגישים כל כך חסרי תועלת. אמיתי, אנחנו יכולים ללכת, יקראו לנו לחקירה הנגדית, אנחנו נקרא פעם ראשונה את מה שהעד אומר בבית המשפט ונבוא. אנחנו נהיה מוכנים, אבל אין דבר כזה בשום פן של המשפט. אני מצטרפת להתנגדות של חבריי, אבל אני רוצה לדעת, אני מבקשת שכבודכם, אני לא יכולה לשאול אותם כלום, הם גם לא עונים לי, אבל אני כן מבקשת שכבודכם ישאלו את התביעה, האם השיח הזה התקיים וכולו נכנס תחת הכותרת 'ברוח הכוללת של הודעותיו'. אני סומכת על חברתי שהיא תאמר את האמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: עו"ד תירוש אמרה שהוא לא נשאל על זה, גם בריענון.

ז'ק חן · ראשית לא היא לא אמרה את זה.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית לא את זה לא,

ז'ק חן · ראשית היא אמרה 'זה כתבנו לכם ברוח הדברים.'

מיכל רוזן-עוזר · ראשית נכון. אז אני רוצה לדעת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אם זה ברוח הדברים, זה ברוח הדברים. אני הבנתי שבכלל... של הבוס, הוא לא נשאל.

ז'ק חן · ראשית הוא נשאל.

יהודית תירוש · ראשית לא, ספציפית על הבוס לא הייתי צריכה לשאול כי אני מבינה מי הבוס

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: על הידיעה הזאת, על הידיעה, הבוס הנחה אותי לתת סיוע ארטילרי.

יהודית תירוש · ראשית אז אני אומרת, אני לא הייתי צריכה לשאול. אני מבינה את הדברים, בסדר?

ז'ק חן · ראשית על הארטילריה לא דיברת איתו?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: הוא לא נשאל. בואי, קודם כל עובדתית....

יהודית תירוש · ראשית אז אני אומרת, על התיבה הזאת הוא לא נשאל

מיכל רוזן-עוזר · ראשית השיח הזה התקיים...

יהודית תירוש · ראשית רגע. שניה. אני רוצה לענות, שאלת, אני רוצה לענות. ראשית, אני מחזירה אותנו אפילו גם לפסיקת בית המשפט העליון,

מיכל רוזן-עוזר · ראשית מה...

יהודית תירוש · ראשית לא, אני רוצה רגע להגיב. שעד יכול על דוכן העדים לענות לשאלות הבהרה אפילו לקלטות שלא הוצגו לו, גם לא בראיון ולא בחקירה ואנחנו לא נמצאים בעולם הזה כי זה כאן דברים שגם הוא הביא וגם הוצגו לו, גם בריענון, וגם על זה הודענו לחברינו. וזה שאלות הבהרה ברמה הפשוטה ביותר. אם יש שאלת הבהרה שהיא מעבר לזה והיא מהותית, אז העברנו את זה. אבל זה שאלות הבהרה פשוטות ביותר שאנחנו כנראה לא שאלנו אותו 'מי זה הבוס' ומה זה 'הנחה אותו לסיוע ארטילרי', אנחנו מבינים את הדבר הזה.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אני אומר לגבירתי בכל הכבוד, לעתים כמות הופכת לאיכות. זאת אומרת אני יכול להבין שיהיו שאלות הבהרה, אני יכול להבין שלעתים יש חריגות מסוימות, אולי לא מהותיות. לעתים העד מיוזמתו מוסיף על שאלות שלא ניתן אולי לצפות אותן, אבל אם אנחנו עוברים, לכן הקדמתי ושאלתי את גבירתי כמה שאלות יש על נושא התכתובות וכשאני שומע שיותר ויותר נושאים שעולים בשאלות, נושאים שהוא לא נחקר עליהם...,

יהודית תירוש · ראשית זה לא נכון אדוני. זה לא נכון. עם כל הכבוד לבית המשפט יש תשע הודעות ארוכות מאוד שבהן הוא לא רק דיבר על דברים כלליים. א. העדות הכוללנית שלו מתייחסת לדפוס פעולה,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית בסדר. על הדפוס שמענו.

יהודית תירוש · ראשית ועובדה, עובדה גם אני חושבת שלכן בית המשפט יכול להבין גם כל מיני דברים שעולים מהתכתובות כי הוא דיבר על זה באופן כללי.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אז אפשר להתקדם,

יהודית תירוש · ראשית רגע. אבל הוא גם דיבר באופן פרטני על כל מיני דברים

כ. ה. מ' בר עם · ראשית זה בדיוק השאלה. כשנכנסים לסיוע הארטילרי שזה דוגמה, זה רק דוגמית, ומכאן העד יישאל שאלות שיפתחו אני לא רוצה לומר תזה, אבל עוד כיוונים נוספים, שיעלה לראשונה,

יהודית תירוש · ראשית אף אחד לא אמר שאני אשאל תזה ועוד כיוונים נוספים

כ. ה ע. שחם · ראשית גברת תירוש, הייתה הנחיה, נדמה לי, שדברים שלא עלו בהודעות, ולא עלו בריענון, שהגברת תתקדם. אז יכול להיות שאפשר פשוט להתקדם, זה הכול.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני יכולה רק להגיד משהו?

כ ה. מ' בר עם · ראשית . עוד רגע. וחלקים נכבדים מהדברים שעולים בתכתובות מדברים בעד עצמם. אז גבירתי,

יהודית תירוש · ראשית אבל יש חשיבות בפרשת תביעה,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית לא אמרתי שאין חשיבות, אמרתי שהדברים מדברים בעד עצמם,

יהודית תירוש · ראשית בסדר. אבל לי חשוב גם, לנו חשוב כתביעה, כמדינה, בתיק הזה ובכל תיק שהוא, כשהעד הראשי עולה ומציג, עד מרכזי עולה ומציג תמונה, אז שהדברים גם יוצגו לבית המשפט, כדי שבית המשפט יראה מה המגמה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: עו"ד תירוש, העד נחקר ארוכות במשטרה. העד זכרונו רוענן ועלו והוצגו דברים חדשים בראיון. כל מה שחשבתם שהוא לא הספיק בחקירת המשטרה השלמתם בראיון. אם פה ושם קורה שנזכרתם במשהו, אבל זה קצת חוזר על עצמו. אם פה ושם יש משהו קריטי ולא ברור מעצמו וצריך הסבר, אני מבינה, אבל זה קצת חוזר על עצמו שעכשיו כשגבירתי עוברת על זה שוב, גבירתי מתחילה לבקש עוד ועוד הבהרות שלא היו ושספק אם צריך אותם.

יהודית תירוש · ראשית זה לא עוד ועוד הבהרות. זה כמו שאמרנו בריענון וכתבנו, שהוצגו לעד מספר התכתבויות שלגביהן הוא אמר באופן כללי שזה תואם את הדפוס שהוא דיבר עליו ואת הדוגמאות האלה אנחנו רוצים להציג בפני בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אז מה שהוצג לו, הוצג לו. מה שלא הוצג,

יהודית תירוש · ראשית אז אני רוצה להציג

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: גבירתי הרגע אמרה שזה לא הוצג לו.

יהודית תירוש · ראשית הוצגה לו התכתובת. אני לא שאלתי אותו שאלה אולי אבל התכתובת הוצגה לו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אם גבירתי לא שאלה, אז לא שאלה. נתקדם הלאה.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אם העד נשאל על ארטילריה ונקבל עכשיו פה נאום על ארטילריה שאף אחד לא ציפה לו, אז יש עם זה בעיה. מה לעשות. כי זה עשוי להיות שאלה, קצת יותר משאלת הבהרה.

ז'ק חן · ראשית בשביל זה יש חקירת משטרה.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני יכולה רגע להגיד משהו? אני מבקשת, זה בהמשך להתנגדות שלי. אני ביקשתי דבר מאוד ספציפי ואני מתפעלת מחברתי משום שאני שאלתי שאלה כללית, היא ענתה על משהו נקודתי. אני שאלתי האם כשאנחנו קיבלנו את התשובה ברוח הדברים, התיקו - תקו שהיה בריענון, הוא בסדר גודל ואני ממש מתחננת לא לענות לי על איזה משפט אחד, בסדר גודל של מה שקורה פה עכשיו משום שאם כהערכתי התשובה לזה היא, שבעה ימים הדבר הזה מתנהל, זאת המחשה דרמטית למה שאנחנו אמרנו. עכשיו, אי אפשר לענות לשאלה שלי שהיא גם התנגדות שלי וגם הצטרפות לכל ההתנגדויות של חבריי, אי אפשר לענות לשאלה שלי ולהגיד 'אני לא שאלתי מי זה הבוס', אני רוצה להבין, אני מבקשת, אני מבקשת להבין, נדמה לי ש...

ז'ק חן · ראשית אני הבנתי כבר.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית האם התיקו - תקו הזה, התשובה ברורה לי אגב, האם התיקו - תקו הזה זה רוח הדברים, אני אשתמש בלשונה של חברתי, שהתנהל בריענון. כי לדעתי התשובה היא כן ולדעתי הדבר הוא חמור ולדעתי הדבר הזה משקף את הסטטיסטיות שאנחנו נמצאים בה היום.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: לא הבנתי באיזה פלטפורמה בדיוק אנחנו נמצאים עכשיו עם השאלה הזו. לגבי הריענון ניתנה החלטה. עכשיו הייתה התנגדות על דברים, גבירתי אמרה שהיא מצטרפת לדברים של חבריה וגבירתי מוסיפה משלה. התנגדות של חברייך הייתה לדברים שאמרו לא שמענו עליהם ולא ראינו אותם, לא בחקירות המשטרה ולא בריענון'. אני לא כל כך מבינה,' הבקשה שאנחנו נורה למדינה להבהיר באיזה מסגרת בדיוק היא נמצאת כרגע.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני אגיד במסגרת ש,.

ז'ק חן · ראשית מסגרת שזה לא..

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אולי תיתן לחברתך לטעון?

מיכל רוזן-עוזר · ראשית באיזה מסגרת זה נאמר, בדיוק במסגרת שמחפשת לא לברוח בין הסדקים אלא לענות תשובה עניינית. כל ההתנגדויות כולן מתייחסות בדיוק לאותה בעיה. אנחנו יושבים פה בהליך חריג לחלוטין, לא יודעים מה קורה. אנחנו וכבודכם באותו מצב. אין דבר כזה במשפט הישראלי. עכשיו למה אני קמה? כי כשמדברים פה על ארטילריה וניתנת תשובה מאוד ארוכה של העד, כשכל מה שאנחנו קיבלנו בריענון, אני לא מדברת על ההודעות, ושזה ברוח הדברים, אז אני חושבת שאלמנטרי זה להבין אם הדבר הזה התנהל בריענון. אם הדבר הזה התנהל בריענון יהיה יותר קל לכבודכם להבין את גודל התסכול שלנו, כי כשחברתי בכישוריה הרבים אומרת 'הוא אמר בהודעות משהו על ההנחיות הכלליות', באמת? זה ברצינות הטענה הזאת? הוא מדבר פה במשך חמש דקות שלמות משפטים על משפטים על משפטים על כל מושג שהיא אומרת. זה קרה בריענון. כי בהודעות זה לא מופיע.

יהודית תירוש · ראשית אני רוצה לענות,

מיכל רוזן-עוזר · ראשית שניה יהודית בבקשה, אני מבקשת לסיים. באמת, לא קמתי כמעט היום.

יהודית תירוש · ראשית אני שאלתי אם אפשר לענות

מיכל רוזן-עוזר · ראשית לא. אני לא יודעת, אני לא מחליטה. ולכן קמה ההתנגדות שלי. משום שהדברים האלה הם חדשות רק לנו ולכבודכם. התביעה כבר שמעה אותם אבל היא לא הודיעה לנו על זה אפילו בריענון. היא החביאה תחת הכותרת 'ברוח הדברים הכלליים של הודעותיו'. את זה אני מבקשת לברר, אני מבקשת שכבודכם יברר. וזאת ההתנגדות שלי, כי זאת כבר סיטואציה של עוול על עוול. זה לא רק שזה לא בהודעות זה בריענון, אלא גם כשמעבירים לנו בריענון כותבים משפט 'ברוח הדברים הכללית' ולא מספרים לנו על כל זה. מה היה קורה להם אם הם היו כותבים את כל המשפטים האלה, אם הם כבר עשו חקירה. ולכן ביקשנו שזה ילך לחקירת משטרה. או שיתעדו את הפרוטוקול.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית גברת תירוש, אם יש נושאים נוספים, אני חוזר על שאלה שכבר שאלתי, עניינים נוספים שלכאורה מצריכים הבהרה או התייחסות, מעבר לכתוב. החומר הכתוב נמסר, הוא ידוע, נמצא בפני כולם. גבירתי סבורה שזה מהותי שהעד יתייחס לאותם עניינים שאו שלא עלו בריענון או שעלו ולא הועברו, כך או כך, אני אומר או זה או זה, אני לא יודע לומר, אז אני לא יודע, יכול להיות שאתם צריכים מחשבה נוספת כי כפי שאמרתי, לטעמי אם הכמות מתחילה להיות יותר ויותר משמעותית,

יהודית תירוש · ראשית אבל אני רוצה לענות רגע למה שחברתי אמרה וגם לבית המשפט

כ. ה. מ' בר עם · ראשית גבירתי תענה ותתייחס לדברים גם שאני אומר. לכן אני אומר, גבירתי תשקול ו-,

יהודית תירוש · ראשית אז אני אענה. קודם כל לא לא הועבר בריענון, הריענון, השבעה ימים האלה כמו שאמרתי, יש תשע הודעות שניגבו

ז'ק חן · ראשית אמרת את זה אחרי שהוא קרא.

יהודית תירוש · ראשית אבל אני לא מדברת על מה שהוא קרא, אני מדברת, ואל תפריעו לי בבקשה. מה שהוא, היה ריענון על תשע הודעות ארוכות שהיה שאלות והיה תשובות של העד והן לא רק על התכתובות, וגם מהתכתובות, כי בתוך ההודעות האלה יש כמובן גם תכתובות שהוצגו לו וגם דברים כלליים וגם תכתובות. ועל זה היה חלק ניכר מהריאיון. והיה גם עוד תכתובות שאנחנו הצגנו לו, זה הלך מאוד מאוד מהר. העד הסתכל על התכתובות האלה ואמר דברים מאוד כלליים ושנובעים מתוך הכתוב ולכן העברנו לגבי חלקם את האמירה 'לעד הוצגו מקטעי מסרונים מתאריכים ספציפיים, מיילים ותמלילי שיחות מוקלטות בנוסף לאלה שהוצגו לו בהודעותיו והעד מסר כי חומרים אלה תואמים את ההתנהלות ואת הלך הרוח...'

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אבל זה לא מה שהוא משיב כאן בחקירה. אבל בחקירה הוא אומר דברים קונקרטיים, ו... מתייחס, לא תואמים את, אם גבירתי רוצה לחלץ מהעד אמירה כללית שזה תואם את הדפוס, ניחא, נתקדם. אבל גבירתי שואלת, אולי בצדק, אינני יודע בשלב הזה, ייתכן שזה נחוץ. אני לא יכול לומר. אבל אז מתעוררת, עשויה, עלולה להתעורר פה בעיה כי העד אומר דברים מעבר לדפוס, אלא דברים ענייניים, נקודתיים,

יהודית תירוש · ראשית אבל מה זה הדפוס? אבל צריך לפרט את זה קצת. את הדפוס הזה דיבר עליו ושמענו את חלקו ביומיים,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית הפירוט. אני מדבר על הפירוט.

יהודית תירוש · ראשית הוא דפוס. כן עם פירוט. אז הוא אומר, מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: רק רגע. פירוט שניתן איפה ובקשר למה?

יהודית תירוש · ראשית בהודעות שלו,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית זה לא...

יהודית תירוש · ראשית רגע. אני לא מצליחה להשלים משפט. שניה. פירוט שניתן, הדפוס הזה פורט בדברים. הוא לא אמר 'היה דפוס כזה וכזה' הוא פירט, הוא סיפר, הוא הביע דברים. הוא נתן המחשות. הוא אמר הכתבים התנגדו', הוא אמר 'אני התאמצתי,''

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: את כל אלה שמענו כבר פה. את כל העדות הזאת כבר שמענו. עד כאן עברנו את זה.

יהודית תירוש · ראשית נכון, אבל אז יש מקטעים שגם הראו לו תכתובות כדי שהוא,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית הוא השיב עליהן? ניתן פירוט?

יהודית תירוש · ראשית הוא נתן,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית זה לא הועבר להגנה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: מה שכתבתם בסעיף,

יהודית תירוש · ראשית רגע, זה בחקירות שלו אדוני, בוודאי שזה הועבר להגנה. חוץ מהדברים הכלליים גם היה פירוט לגבי אירועים ספציפיים ואנחנו חשבנו ואנחנו עדיין חושבים שכשמדובר בעד המרכזי וכדי להציג תמונה בפני בית המשפט מלאה יותר, צריך להראות עוד דוגמאות. הדוגמאות האלה הוצגו לו,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית הדוגמאות לא הועברו להגנה?

יהודית תירוש · ראשית כן הועברו להגנה מדברים ביחד )(

יהודית תירוש · ראשית רגע, שניה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: שבו רגע.

יהודית תירוש · ראשית בית המשפט שואל אותי שאלות ואני מנסה לענות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: שניה, כשאת עונה, מדברים על סעיף יא' למזכר?

יהודית תירוש · ראשית אני מדברת על סעיף יא' למזכר. סעיף, 1

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: בסדר. אני שואלת אם על זה אנחנו מדברים.

יהודית תירוש · ראשית כן. סעיף 1 הוא סעיף שמדבר על תכתובות שהוצגו שלא היה מה להוסיף, שהן לא שאלות באמת, אמירות טריוויאליות. בסדר?

מיכל רוזן-עוזר · ראשית מה זה לא שאלות,

יהודית תירוש · ראשית בהתאם לדברים שהוא מסר בהודעה השניה

ז'ק חן · ראשית אז אם זה טריוויאלי את לא צריכה לשאול פה.

יהודית תירוש · ראשית לא, זה לא נכון. גם אם זה טריוויאלי וזאת העמדה שלנו, גם אם זה טריוויאלי אנחנו צריכים להציג את זה פה כדי שתהיה תמונה מלאה בחקירה ראשית לפני שתהיה חקירה נגדית. זה דבר שהוא חשוב. עד שנגיע לסיכומים ייקח הרבה זמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אתם שאלתם אותו על דברים שהוא לא נשאל במשטרה וגבירתי אומרת 'הוא אמר דברים טריוויאליים'. אבל זה מה שהוא אמר, 'כל מה שאמרתי חל על כל זה' אז שגבירתי תשאל אותו אם כל מה שהוא אמר חל על כל זה, אבל גבירתי לא עושה את זה. גבירתי עוברת סעיף - סעיף ומבקשת ממנו שיסביר דברים פה בפעם הראשונה, אלא אם גבירתי תגיד 'סליחה, זה לא הפעם הראשונה, מי הבוס הוא כבר אמר ומה זה סיוע ארטילרי הוא כבר אמר והנה רשמתי', גבירתי מבקשת להוסיף כאן דברים שלא מופיעים בשום מקום אחר.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית ואני אוסיף לגבירתי ואומר, סעיף 8 למזכר, תכתובת מיום 2.2, העד, זה כל מה שכתוב ב...

יהודית תירוש · ראשית זה התוספת

מיכל רוזן-עוזר · ראשית 'העד ציין שהוא נזף באלקלעי שלא בצדק וכי... ' זו התוספת היחידה בפברואר על יום ה-2 בפברואר,... ריענון,

יהודית תירוש · ראשית אבל אני הייתי באמצע תשובה לבית המשפט. את יכולה להשלים אחריי

ז'ק חן · ראשית את עושה שוק.

יהודית תירוש · ראשית לא, אני לא עושה שוק, אני עונה לבית המשפט. עו"ד חן שבא היום ורצה לא להתרגז, אז בבקשה תדבר בצורה מכובדת. אני לא עושה ככה. אני עונה לבית המשפט ואני רוצה להסביר. כשהעד אומר, אם אני שואלת אותו שאלה 'מה זאת אומרת אני רוצה להראות להם', והעד דיבר, אני ממחישה לבית המשפט, בסדר? אני מציגה לו תכתובת מסוימת והעד אומר בתכתובת הזאת 'אני רוצה להראות', רובינשטיין אומר לו 'תשלח לי כדי שאני אראה להם' ובחקירה שלו הוא אומר אמירה כללית,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אבל הוא לעתים לא אומר אמירה כללית, הוא אומר אמירה מאוד קונקרטית,

יהודית תירוש · ראשית הוא אומר אמירה קונקרטית,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית והם רוצים לדעת על זה. זה בדיוק העניין.

יהודית תירוש · ראשית שניה אדוני, אבל אם העד אומר, אני עם כל הכבוד חולקת

כ. ה. מ' בר עם · ראשית זו אמירה שיש לה משקל.

יהודית תירוש · ראשית בוודאי. אבל אם העד אומר בהודעה שלו, בהודעה שלו הוא אומר 'לעתים רבות נדרשתי או התבקשתי להעביר לינק לאותם אנשי קשר שהעבירו לי את הדברים, רובינשטיין או חפץ, לינק לכתבה או ל... כי הם רצו להראות את הדברים האלה הלאה'. אני לא חושבת שבכל דוגמה שיש דבר כזה צריך לשאול מה זה ה-,

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אז גבירתי תאמר שזה דוגמאות ואנחנו נראה את זה בתוך החומרים ונתקדם. אבל גבירתי פונה לעד בשאלות, שאלות מהותיות,

יהודית תירוש · ראשית לא, זה שאלות שעולות בחקירה וזה כדי להשלים את הדברים לבית המשפט

כ. ה. מ' בר עם · ראשית לכן אמרתי אני מתרשם, עוד שאלה ועוד שאלה, ועוד הבהרות, שאלתי את גבירתי כמה תכתובות. הדברים חוזרים על עצמם אז הם מדברים בעדם. גבירתי רוצה להמשיך זה בסדר. אבל אם העד רואה את זה לראשונה אז מה?

יהודית תירוש · ראשית העד לא רואה את זה לראשונה וחבריי לא רואים את זה לראשונה. התכתובת נמצאת בפני חבריי והדברים שהוא אומר הם כן...

כ. ה. מ' בר עם · ראשית גבירתי, אני מניח, ככל שיעלה חשש כזה תרצה שנאמץ את התשובות של העד ולא נפסול אותם מטעמים שהעלינו כאן.

יהודית תירוש · ראשית נכון

כ. ה. מ' בר עם · ראשית אז יכול להיות שצריך השלמה, אני לא יודע. כי אם הדברים האלה, גבירתי אומרת שהוא עד מרכזי, ואני מסכים שהוא עד מרכזי ואני לא יודע מה צפוי ואם אכן צפויים לנו לא מעט שאלות ואמירות ופרטים, אז אני כבר לא יודע, לא יודע, אולי צריך באמת השלמה.

יהודית תירוש · ראשית לא, אבל כשבית המשפט יעיין בכל ההודעות האלה הוא יראה לעניות דעתי שכל הדברים שהוא אומר כאן, אין כאן בבחינת חדש. הדברים הם דברים שנאמרים. שהוא היה צריך להעביר את הכתבה לרובינשטיין כדי שרובינשטיין יעביר להם, זה דבר שעלה מהחקירות שלו. זה לא דבר חדש.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: גבירתי רוצה לומר עוד משהו או שגבירתי סיימה?

יהודית תירוש · ראשית כן. חברתי אומרת משהו שהוא נכון והוא מאוד מובן מאליו מבחינתי. העד הביא איתו ושלח תוך כדי החקירה תכתובות וואטסאפ לחוקרים. גם בחקירות שלו ישבו החוקרים עם תכתובות הוואטסאפ, שאלו שאלות גם על דברים ספציפיים, אבל גם שאלו אותו שאלות כלליות שהם אומרים שם, ויש לי כאן את הציטוטים אם צריך, 'מהתכתובות עולה' והם שואלים אותו שאלה והוא עונה. זה לא היה context of out זה היה בהחלט בהקשר לכלל התכתובות ולשיח ביניהם.. לכן הדברים שהוא אומר בחקירה שלו, לא סתם אנחנו אומרים דפוס ומשהו כוללני שמתייחס להכל, כי כך העד התייחס לזה כשהוא מתייחס לתכתובות וכשיושבים איתו עם התכתובות האלה. ולכן זה לא כמו שמוצג כאן, זה לא היה גם כל כך, זה לא לוקח כל כך הרבה זמן בחדר להסתכל רגע על הדבר הזה ולהגיד שזה תואם את הדברים שהוא דיבר עליהם בהודעה.

כ. ה. מ' בר עם · ראשית גבירתי אומרת כרגע דברים מאד כלליים, וההתרשמות היא, והסניגורים קמים פעם אחר פעם, גבירתי לרוב לא ממש מכחישה, אומרת 'אוקיי, זה כן עלה, זה לא עלה, זה עלה באופן כללי' והדברים חוזרים כל פעם. ואז מתחילה להיווצר איזו שהיא תחושה שייתכן שבאמת, והעד עשוי לומר דברים מאוד חשובים, אני לא שולל את זה, הוא מתבקש להבהיר, מתבקש להוסיף, וזה מתחיל להיראות אולי באמת כמו השלמה, אז למה שההשלמה הזאת לא תיעשה בדרך המלך?

יהודית תירוש · ראשית זה לא השלמה. זה לא השלמת חקירה. זה בדיוק מה ש -, וחברתי אומרת 'איך אני אדע מה קורה בריענון'. תמיד יש ריענון ויש במגה תיקים יש ריענונים מקיפים וגם כמו שאמרתי, בפלט.... הראו לו סט מסמכים שהוא אמר, וגם במכתב הריענון נכתב שזה בהתאם לשגרת העבודה. זה קורה במגה תיקים. אם זה היה מנותק, אם הדברים היו מנותקים מנושאי החקירה שהוא דיבר עליהם, בהחלט אני מבינה את טענות חבריי. כשמדובר בשאלות הבהרה באמת שהנושאים שלהם עולים בתוך החקירה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: שאלה אינפורמטיבית. כמה עוד כאלה קבצים, על כמה כאלה קבצים עוד גבירתי מתכוננת לשאול אותו, הרבה? מעט? אחד? עשר? מאה?

יהודית תירוש · ראשית הרבה, אבל חלקם גם עלו בהודעות כמובן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: בסדר, רק,

יהודית תירוש · ראשית וגם שיחות

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אם לוקחים ברצינות את מה שחברתי עו"ד תירוש אומרת, אפשר ללכת לחקירת משטרה, להגיד שלושה משפטים כלליים, היה דפוס כולל, היה בוס, היה הגדול, ובאופן כללי היה סיפור,

יהודית תירוש · ראשית הוא אמר את זה

מיכל רוזן-עוזר · ראשית רק שניה. אפשר להגיד שלושה משפטים, שני עמודים, אחר כך אפשר ללכת לראיון, להציג לו 5,000 התכתבויות, לנהל איתו שיח שאנחנו לא, אנחנו מקבלים 'זה ברוח כללית,' כי הרי בחקירה הוא אמר 'הרוח הכללית' ואז להגיע לבית משפט ולקבל את זה. אנחנו לא מכירים,

יהודית תירוש · ראשית

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני ממש ישבתי בשקט כשדיברת. אנחנו לא מכירים כזה דבר. עכשיו, אפשר להגיד 'זו דרכם של סניגורים להתנגד', אפשר להגיד 'הם קופצים סתם' אפשר להגיד 'לא נוח להם.' האמת היא, מאוד נוח לנו. והאמת היא, זאת לא דרכנו. האמת היא שאנחנו פשוט לא מכירים הליך כזה. ואנחנו באמת באמת באמת, פעם ראשונה שומעים מה יש לעד להגיד על תכתובות והאופן שבו אנחנו יכולים להיערך למשפט הזה ולשמש כעורכי דין של הלקוחות שלנו היום בחקירה הראשית, הוא אפס, הוא כלום.

בועז בן צור · ראשית אני מבקש להוסיף משפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: תודה לכם. אנחנו יוצאים להתייעצות.

בועז בן צור · ראשית אני מבקש ברשות בית המשפט להגיד משפט אחד. זה חשוב וקשור להתייעצות. זה חשוב אני חושב. העד ישב שבע ישיבות אחרי שהוא קרא את החומר, זה כמספר הישיבות במשרדי הפרקליטות,... כמספר הישיבות אני מבין שהחקירה הראשית תימשך. רק לשים את הדברים בפרופורציה. אני מודיע בצורה.. כשכתוב שזה תואם את ההתנהלות ואת הלך הרוח שהיו בהודעות, אז אני מודיע שיש הרבה מאוד התנהלויות והרבה מאוד הלכי רוח והרבה סגמנטים והרבה ניואנסים והרבה גרסאות ולכן אי אפשר, התיבה הזאת לא נותנת שום מענה. לכן כשאנחנו אומרים שיש פעם ראשונה, פעם ראשונה שאנחנו שומעים גרסה לגבי התכתבויות, זו הפעם הראשונה שישנה כאן, והסברה שלנו אומרת שהדברים לא זרים לאזני התביעה ששלחה לנו בעצם מזכר שאומר 'תואם את ההתנהלות'. כך אנחנו...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: הדברים האלה כבר נאמרו.

ז'ק חן · ראשית גבירתי משפט אחד אני גם מבקש להוסיף בתגובה לדברי חברתי על ההתנגדות שלי. משפט אחד, ולא אחזור על דברי חבריי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: כן.

ז'ק חן · ראשית מעבר לזה שכמות הופכת לאיכות, לא מדובר בהבהרה. מה שאנחנו שומעים כבר שעות זה הבהרה. כלומר, העיקר הפך לטפל והטפל עיקר. אפילו בדברי חברתי עכשיו כשהיא השיבה היא אמרה 'אנחנו נשמע עוד הרבה דוגמאות, חלקן עלה בהודעות'. תקשיבו למשפט הזה. זה היפוך היוצרות. בדרך כלל ועל פי הצהרותיה כפי שידוע לה היטב, היינו צריכים לשמוע את הרבה, את כל הדברים שנאמרו במשטרה עם מסמכים שהוצגו שם, וחלקם לא הוצגו. זה הגמישות שבית המשפט העליון מאפשר להם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אוקיי.

יהודית תירוש · ראשית אם אפשר רק משפט אחד להתייחס. אני אבקש מבית המשפט כשהוא בוחן את הסוגיה הזאת, לבחון גם את הדברים שנאמרו בפסיקה בצורה מפורשת, גם את הדברים,

ז'ק חן · ראשית אנחנו מצטרפים לזה.

יהודית תירוש · ראשית גם את הדברים שהגשתי בעניינם של עו"ד אייל רוזובסקי שטען, עו"ד חן שטען על שנהב וכל הדברים האלה שקורים במגה תיקים, כשהעד מדבר על הדברים בהודעות שלו ומבקשים להציג איתו דוגמאות. תודה.

ז'ק חן · ראשית אנחנו מצטרפים לבקשה להפניה לפסיקה של בית המשפט העליון.

הודעת מערכת · ראשית הפסקה להתייעצות )(

הודעת מערכת · ראשית לאחר ההפסקה )(

ז'ק חן · ראשית החלטה: בהקשר הנקודתי הזה שעלה עכשיו לא שוכנענו שיש פגיעה ביכולת הנאשמים להתגונן המצדיקה התנגדות, לכן ההתנגדות נדחית. אנחנו חוזרים על הנחייתנו למאשימה להתמקד ב שאלותיה בעיקר באותם עניינים שעלו באופן מפורט בהודעות ובריענון. ___________ ______________________ _________ כ. ה. מ' בר עם כ. ה. ר' פרידמן - פלדמן - אב"ד כ. ה ע' שחם

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אלה ההנחיות מכאן ולהבא. אפשר להכניס את העד שיענה לשאלה שנשאל עכשיו ובזה אנחנו נסיים את הדיון להיום.

יהודית תירוש · ראשית אפשר לוותר על השאלה הזאת מבחינתי גבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אז תמסרי לעד תודה בשמנו.

בועז בן צור · ראשית כבודם יש לי בקשה. העד אוחז בחומרים שהם חומרי חקירה וקשורים בחקירות שלו ברשויות בחקירות הנגדיות. ההתכתבויות, ההקלטות, זה לא תקין. זה לא תקין שמלכתחילה זה נשאר אצלו, כי דרכו של עולם שחומרים כאלה, עדים שנחקרים לא אוחזים אותם אלא הם נכנסים בידי הרשות. מה שקורה, בעצם העד, כמו שיחזיק כרגע פרוטוקולים של חקירות תוך כדי דיון. לכן אנחנו מבקשים מבית משפט הנכבד להורות שהעד, כדי שהחקירות הללו לא תהיינה חקירות שהעד יתכונן, אני לא רוצה להשתמש בביטוי של זיהום,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: רגע, אדוני מדבר על, הוא מחזיק עותקים של החקירות שלו?

בועז בן צור · ראשית מחזיק...

יהודית תירוש · ראשית את הטלפון שלו פשוט. ממש לא, גבירתי, את הטלפון שלו שיש שם גם תכתובות

בועז בן צור · ראשית ברור שהוא מחזיק את הטלפון שלו. הוא יכול להחזיק את הטלפון שלו. כל הדברים האחרים שלא קשורים למשפט כמובן שהוא יכול להחזיק אותם, אבל להחזיק את החומרים שנוגעים למשפט גופו, ושהוא נשאל עליהם במסגרת חקירות ראשיות ונגדיות, זה לא תקין שהעד אוחז באותם חומרים. משום שהעד הולך ומתכונן, זה בסדר, אבל העד הולך ומתכונן למה שהוא יישאל או מה שהוא חושב שהם יהיו נושאים שיעלו. וזה משול למה? זה משול לכך שכמו שעד לא יכול לקבל את הפרוטוקולים של החקירות שלו, לא מציידים אותו בהודעות שלו 'קח את ההודעות ותישאר עם ההודעות שלך, תלמד אותן,'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: לא, אבל מרעננים את זכרונו. כן נותנים לו לקרוא את זה.

בועז בן צור · ראשית זה הרבה יותר עמוק מאשר ריענון. העד אמר 'אני שמרתי אצלי את כל החומרים, אני מפעם לפעם עיינתי באותם חומרים בהקשרים מסוימים, אני התבקשתי לקרוא לפני שהגעתי לפרקליטות, לקרוא את אותם חומרים, וריעננו אותי', נקרא לזה ריענון, במשך אותן ישיבות בפרקליטות, אז זה כבר עשוי. אבל קדימה הוא לא יכול להמשיך ולאחוז את אותם חומרי חקירה שהוא נשאל עליהם במסגרת חקירה ראשית והחקירה הנגדית. זה לא עובד כך. אין עד שאוחז חומרי חקירה, אין עד שאוחז הודעות שלו, אין עד שאוחז פרוטוקולים, הדברים האלה לא מתיישבים עם הכללים הבסיסיים, אגב, כולל הנחיות של פרקליט המדינה. לכן אנחנו מבקשים מבית המשפט הנכבד להורות לעד, את הפלאפונים שלו כמובן שימשיך להחזיק, אבל את החומרים שנוגעים למשפט שימסור אחר כבוד לידי הפרקליטות.

יהודית תירוש · ראשית אני יכולה להשיב?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: כן.

יהודית תירוש · ראשית על פי הפרקטיקה ועל פי החוק, חומרים דיגיטליים מועתקים למשרדי הרשות החוקרת, המקור הוא הטלפון, מוחזר לאדם שאליו הוא שייך ולא נשאר המקור במשרדי הרשות ה חוקרת, על פי הדין. לכן בכל תיק החומרים האלה מצויים אצל האדם. אנחנו לא נמחק לאדם את הטלפון, את הקבצים האלה מהטלפון ומשהטלפון הזה אצלו אני לא יכולה לשלוט ואני לא צריכה לשלוט במה הוא יעיין, ואגב, אולי גם נגיד שהוא לא יכול לחשוב על נושאי החקירה בתוך התקופה הזאת. אבל זה גם מעבר לזה, זה רק הערה נוספת. במובן החוקי והמעשי לא ניתן לשלול, בניגוד להודעות שלא הועברו לעד כמובן, לא ניתן לשלול מהעד עכשיו ולמחוק לו את חומרי החקירה שהם שלו והם הוחזרו לו.

בועז בן צור · ראשית אני רוצה להקריא מהנחיית פרקליט המדינה. "ככלל יש להימנע מליתן בידיו של עד עותק מהודעותיו,"

יהודית תירוש · ראשית לא ניתן גם

בועז בן צור · ראשית סליחה, זה משול, זה אותו דבר בדיוק.

יהודית תירוש · ראשית זה לא אותו דבר. זה לא משול

בועז בן צור · ראשית סליחה גברת תירוש, זה אותו דבר. עד לא יכול להחזיק אצלו את אותם חומרים ואת אותן הודעות. זה בדיוק החומר שאסור לו לאחוז בו. עכשיו, מבחינתנו כמובן הטלפונים שלו, שיישארו בחזקתו. אבל אי אפשר שהעד יחזיק את אותם חומרים שהוא עומד להישאל עליהם. זה דברים שהם דברים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: טוב, זה אדוני אמר כבר.

בועז בן צור · ראשית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית - אב"ד: אוקיי. אנחנו ניתן לכם החלטה. תודה רבה לכולם. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד