פרוטוקול 07.05.2025

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בבקשה. עו"ד חדד בוקר טוב, מה שלומך הבוקר?

עמית חדד מרגיש יותר טוב ברוך ה.'

רבקה פרידמן-פלדמן יופי. טוב לשמוע.

עמית חדד בלי תה.

רבקה פרידמן-פלדמן טוב. נדע, טוב שנדע. אפשר להתחיל?

הודעת מערכת · ראשית ע"ה 1 – נאשם 1 – משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בהמשך חקירה ראשית:

עמית חדד · ראשית כן. ראש הממשלה, אנחנו מתקדמים לסוף החקירה הראשית למעשה לסוף האירוע שמופיע באישום השני. אנחנו מגיעים למושב החורף של הכנסת בשנת 2014. אתה התייחסת לזה שחוות הקואליציה היו הליכוד, הבית היהודי, יש עתיד, התנועה. יניב לוין תיאר את הקואליציה הזאת, קואליציה מהגיהינום למשל ב - 21 למאי 2024 בעמ' 40,320 וגם בעמ' 40,331 ציפי לבני גם היתה פה ואישרה שמדובר בקואליציה מרובת מחלוקות ששרר בה אי אמון עמוק. אני מבקש שתתייחס בבקשה אתה ליציבות של הקואליציה מה היה מצב הקואליציה בעיקר בתחילת המושב הזה של מושב חורף לשנת 2014.

בנימין נתניהו · ראשית הקואליציה מלכתחילה לא היתה בה הומוגניות לא היה בה קו אידיאלי מאחרים והיא כונתה על ידי לוין קואליציה מהגיהינום זה נשמע כמו סרט אימה, אבל מה שזה היה זה דבר שהוא היה מאוד רופף ואני הייתי אומר הסדקים בה הלכו והתרחבו. היו שם חוק הגיור, חוק לאום, בעיות בתקציב. התפקיד היה שר האוצר, הסדקים בה הלכו והתרחבו. כשהגענו לאותו רגע היה חשש גדול מאוד שהקואליציה הזו תיפרד ותיפול כי אני כראש ממשלה לא רציתי לעשות בדרך כלל הם נבונים והם זהירים והם נזהרים מללכת לזרוק את הקוביות באוויר אם אתה יכול להימנע מזה. אתה עושה הכל להימנע מזה. אני ידעתי שאנחנו מתקרבים אולי לאפשרות הזאת ואני רציתי לעשות הכל כדי למנוע.

עמית חדד · ראשית עכשיו, באותו שלב לקראת סוף אוקטובר 2014 יש לנו שורה של פרסומים אנחנו ראינו את ברית האחים שראית קודם זה לפיד ובנט בשלב הרכבת הקואליציה.

בנימין נתניהו · ראשית נכון

עמית חדד · ראשית אנחנו בשלהי הקואליציה הזאת עם איזו שהיא ברית חדשה כך כתוב בידיעות אחרונות, אפשר לשכפל את המסך?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אפשר. הרגע הוא היה.

עמית חדד · ראשית הוא היה ואינו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקי. הנה.

עמית חדד · ראשית זה קורה. כן. אוקי. הנה יופי. הברית החדשה, ברית אחים, לבני ולפיד וזה בעמוד השער, בעמ' 1 - 2 לעיתון.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית פותחים חזית, הבית היהודי כותבים שאתה מתחנף לחרדים בגלל רפורמת הגיור. והעמדה שלך ביחס לרפורמה. עכשיו, החבירה של לבני ולפיד יחד, פירושה שיש לך גוש בקואליציה של 26 מנדטים, זה גוש יותר גדול מסיעת הליכוד שהיתה 20 מנדטים. עד כמה הברית הזו הטרידה אותך ואת הליכוד?

בנימין נתניהו · ראשית אותי מאוד הטרידה, משום שזה כבר יכול להתפתח וזה אפשרויות שונות, לא רק להפלת הממשלה זה יכול להתפתח להחלפת הממשלה.

עמית חדד · ראשית מה זאת אומרת החלפת ממשלה?

בנימין נתניהו · ראשית יש את החוקים של מדינת ישראל, אם יש לך רוב להחלפת ראש ממשלה אתה לא צריך ללכת לבחירות, אתה יכול פשוט לעשות גוש. האופציה הזאת כבר ברגע שאני ראיתי את זה הבנתי שהאפשרות הזאת היה להם עוד כמה? שנתיים, פשוט מחליפים ראש ממשלה ויש להם ממשלה משלהם. אז אתה מודח, ואני רואה את עצמי, קודם כל, תסתכלו קודם כל כבודכם בבקשה, תראו מה יש בעמוד הזה, זה די מסכם. קודם כל הם פותחים חזית יכולים לעשות מה שאני אמרתי. אני מהצד השני בצד ימין בבית היהודי ובתוך הליכוד שימו לב זה לא מקרי, ח"כ דנון פועל, זאת אומרת יש לי גם צ'לנג' פנימי מכל הכיוונים, זה לא מצב נעים להיות בו. כן.

עמית חדד · ראשית עכשיו, בשלב הזה -,

בנימין נתניהו · ראשית אני אמרתי אתמול שאני בין הפטיש לסדן, אני בין כמה פטישים לכמה סדנים. כן.

עמית חדד · ראשית בשלב הזה מה אתה חושב ביחס, מה הערכה שלך ביחס לסיכוי שרידות של הקואליציה הזאת.

בנימין נתניהו · ראשית טוב. מתערערים במהירות, אבל עדיין אתה לא מגיע למסקנה שזה אבוד, אתה עדיין מנסה להחזיק, זה דבר טבעי במצבים כאלה.

עמית חדד · ראשית עכשיו כתב אישום -,

בנימין נתניהו · ראשית המהלך העיקרי הברית הזאת והחוק, כן

עמית חדד · ראשית אז בוא קודם כל נדבר על החוק הזה. כתב אישום ליתר דיוק התביעה במסגרת פרשת התביעה הציגה את ההחלטה לתת חופש הצבעה ביחס להצעת החוק של כבל, תכף נדבר עליה ארוכות כמובן כאיזה שהוא עניין חריג. אני רוצה להציג לך איזו שהיא התכתבות בין שי חייק לפרח לרנר מ - 23 באוקטובר שעוסק בחוק אחר, חוק הגיור.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית זה נ/3796 אתה רואה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית זה מלמטה למעלה. כתוב מתחילים לדבר על כך שהתנועה תוכל להעביר את החוק למרות התנגדותנו. מתייחסים לכינוס ועדת החוקה כהצהרת כוונות. ברור שאם חוק הגיור יעבור הדינמיקה שיתפרקו כי זה בעצם כדור השלג שיתחיל להתגלגל. ליברמן מנסה להביך את נתניהו תקופה ארוכה ואף גורם לנתניהו להזיע. ואז פרח עונה על זה ברור, צריך להרחיק מאתנו, הוא אומר. זה פרח סליחה. ברור, צריך להרחיק מאתנו ואומר שאנחנו לא מתנגדים לחופש הצבעה. לומר שאתה מתנגד באופן כללי לחופש הצבעה ובינינו ברור שיעבור וידענו זאת, אני צריך לחשוב איך להסביר הפסד כביכול בהצבעה בכנסת. אני אומר שזה לא הפסד, כי זה חופש הצבעה. לא הפסד של הקואליציה אלא הפסד של צד כזה או אחר ואז הוא נגד הגיור. עכשיו, אני רוצה שתסביר את זה ראש הממשלה, את השיח הזה, יש פה שיח שהוא נורא חשוב, הוא מחוץ לכתב האישום, אין טענה פה להשפעות פסולות לא מוזס לא אף אחד אחר עד כמה שאני יודע הוא לא עסק עוד בענייני גיור. תסביר את העניין הזה -,

בנימין נתניהו · ראשית אה, את טקטיקה הזאת?

עמית חדד · ראשית כן, הטקטיקה הזו מה המשמעות שלה?

בנימין נתניהו · ראשית טוב. צריך להבין, נורמלית, נורמלית כן? פורמלית כן? כשיש לך קואליציה אז יש משמעת קואליציונית וכולם צריכים להצביע. זה איך אומרים בתיאוריה. בפועל כשאיזה שהוא מרכיב בקואליציה מרגיש שיש לו אינטרס יותר גדול או יכולת לפעול לפי האינטרס הזה, אז הם יכולים פשוט להפר את המשמעת הקואליציונית זה קרה עכשיו כמה וכמה פעמים וזה קורה כל הזמן ולכן מה שאתה עושה במצב כזה, אם פורמים לך את המשמעת הקואליציונית בדרך כלל זה סימן לא טוב. ברגע שזה מתחיל לקרות אתה יודע ש - סדקים בדרך כלל מנסים מהר מאוד לבוא עם קצת טיט ולמרוח את זה כדי לקוות שהסדק הזה לא יתפשט. הטיט השיטה בה אתה סותם את הסדק אתה אומר טוב. נתנו חופש הצבעה אז באמת לא היתה משמעת קואליציונית שהופרה אלא השארנו באמת לגישה הזאת או ההתנגדות לעבור, כי לא כפינו את המשמעת, לא היתה משמעת ולכן אפשר לעבור הלאה, זה טקטיקה מאוד ידועה.

עמית חדד · ראשית מחשש שאם אתה כופה את המשמעת הקואליציונית -,

בנימין נתניהו · ראשית היא לא תקוים ותתבזה, היא לא תקוים ותתבזה וזה עוד סדק. עוד מכה זה הטקטיקה שמשתמשים בה בכל הכנסות וגם בממשלות שהיו בזמנים, הממשלות שלי זה שאתה נותן חופש הצבעה אבל זה מאוד מאוד בעייתי. כשאתה משתמש בכלי הזה המצב לא טוב. וכאן הם באים להשתמש בכלי הזה על חוק אחרו זה לא קשור בכלל בישראל היום. זה טיפוסי. דרך אגב זה דוגמה אחת, פשוט יש לך רקורד לזה. עושים את זה כל הזמן. אני עשיתי את זה עכשיו כמובן. אני מתכוון עכשיו בחודשים האלה.

עמית חדד · ראשית עכשיו, ראש הממשלה, לפי חומר חקירה שיש בתיק, זה עדות של ארי הרו או הדברים שמסר מתיאס דופנר בחיקור הדין שנעשה לו. ב - 20 באוקטובר 2014 אתה פגשת במעון ראש ממשלה את מתיאס דופנר ובפגישה נכח גם ארי הרו:

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית הוא רוצה לספר ארי הרו ב - 29 במאי 2023 עמ' 28,694. עד כמה הפגישה הזאת עניינת את מתיאס לרכוש את ידיעות אחרונות?

בנימין נתניהו · ראשית ניסיתי מאוד לעניין אותו, משום שחשבתי שזו היציאה מהקופסה היציאה מהמלכוד הזה שהייתי בו שאני הבנתי שנוני מוזס כשחקן פוליטי פשוט הצליח במאמצים מאוד ממוקדים לקחת להשתלט בהדרגה על חלקים נרחבים של הקואליציה וחשבתי שזה הדרך להוציא את הסיפור של החוק מהמלתעות של המלכוד הזה.

עמית חדד · ראשית עכשיו, לפי העדות של ארי הרו וגם לפי דוחות כניסה ויציאה שלו מישראל, ארי הרו: היה בביקור אישי בניו יורק בין 27 ל - 31 לאוקטובר הוא מספר בפגישה הזו אתה ביקשת ממנו לקחת חלק בפגישה הזו עם מתיאס ועם לבטניק שעסקה בלנסות ליצור איזה שהוא שיתוף פעולה ביניהם כדי לרכוש את ידיעות אחרונות. עד כמה שאתה ביקשת מארי הרו שהוא היה אז ראש הסגל שלך לפגוש את מתיאס ואת לבטניק בניו יורק בקשר עם פגישת ידיעות אחרונות?

בנימין נתניהו · ראשית אני ביקשתי. זה ברור. אני ביקשתי ממנו כדי לקדם את הנושא הזה

עמית חדד · ראשית עד כמה מתיאס דופנר הוא חבר שלך?

בנימין נתניהו · ראשית הוא לא חבר שלי

עמית חדד · ראשית עד כמה מר לבטניק הוא חבר שלך?

בנימין נתניהו · ראשית גם הוא לא חבר

עמית חדד · ראשית אז למה אתה מבקש מראש הסגל שלך לפגוש את שניהם בקשר לרכישת עיתון ידיעות אחרונות?

בנימין נתניהו · ראשית כדי לרכוש את ידיעות אחרונות, זה לא מעניין אותי מי חבר שלי או לא חבר שלי.

עמית חדד · ראשית היתה טענה ששולח את פילבר למילצ'ן כי הוא חבר שלך

בנימין נתניהו · ראשית מה פתאום? אני מנסה לקדם את המכירה, זה המדיניות מוצהרת שלי מקדמת דנא, היא מוצהרת בפני ציבור הבוחרים. היא מוצהרת בפני חברי הליכוד, אני אומר את זה חזור ואומר משום שזה המדיניות שאני רוצה לגוון את שוק התקשורת. איך תגוון? או שיקימו גופים חדשים או שירכשו גופים אחרים או שייכנסו לגופים קיימים וינסו להטות את הספינה כמו שהם קוראים לזה.

עמית חדד · ראשית עכשיו, ארי הרו סיפר בעדות שלו -,

בנימין נתניהו · ראשית כי שיפור בסיקור פה ושם זה שטויות. זה כוסות רוח לגופים שלא ישתלמו, אין לזה שום משמעות. ואני אומר את זה פעם אחר פעם אחר פעם בכל הזדמנות. כולל עוד מעט בשיחות האלה עם נוני מוזס. אין שום משמעות לזה. אני לא מייחס לזה חשיבות.

עמית חדד · ראשית עכשיו, ארי הרו סיפר בעדות שלו בשיחת ועידה שהוא קיים בנושא הזה לפי הודעות אס. אם. אס. בין ארי הרו ובין מזכירות משרד ראש הממשלה אפשר לראות שהשיחה היתה כנראה ב - 07 בנובמבר 2014 זה עולה גם מהפרוטוקול מה - 29 במאי 2023 בעמ' 28,694 עד כמה אתה זוכר את שיחת הוועידה הזאת?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא זוכר

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה ניסית לעניין את דופנר ואחרים לרכוש את ידיעות אחרונות דווקא במועד הזה כדי לפתור את הפלונטר הפוליטי ש -,

בנימין נתניהו · ראשית עוד יותר, קודם כל אני הייתי מעוניין שיעשו את זה בכל עת. אבל עכשיו בוודאי שהייתי מעוניין כי אני מדבר כרגע איך להיחלץ מהמפולת הזאת שאני רואה אותה מתקרבת אלי במהירות אז בוודאי שאני הייתי מאוד מאוד מעוניין. דרך אגב זה לא שגרתי כל כך לשלוח לניו יורק כן? זה לא שגרתי לעשות את זה פה גם, אבל זה מראה עד כמה אני -,

עמית חדד · ראשית הוא היה בניו יורק ממילא בביקור אישי אז

בנימין נתניהו · ראשית גם. לא שגרתי. אתה יודע, זה לא דבר מובן מאליו. זה חלק מאותו ניסיון להשתמש בכל כלי עוזרים, אנשים שיכולים לקדם את זה, אבל זה היה אינטרס מאוד מאוד חזק.

עמית חדד · ראשית עכשיו, אני אקדים טיפה את המאוחר, אני אציין שהפגישה הזאת עם מוזס היתה אמורה להתקיים ב - 18 בנובמבר 2014 והיא נדחית בגלל אירוע בטחוני ובסוף היא מתרחשת ב - 04 בדצמבר 2014.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית והפגישה הזאת אתה שואל את, זה שיחה מוקלטת, אתה שואל את נעמי אם הוא פגש את דובניק.

בנימין נתניהו · ראשית באיזה פגישה?

עמית חדד · ראשית בפגישה הרביעית ב - 04 בדצמבר

בנימין נתניהו · ראשית 04 בדצמבר. כן

עמית חדד · ראשית עד כמה סוגיית הרכישה היתה חלק מהסיבות שרצית לפגוש את מוזס ולדבר אתו?

בנימין נתניהו · ראשית זה היה בהחלט מרכיב חשוב ביותר

עמית חדד · ראשית אני רוצה עכשיו ללכת קצת לכרונולוגיה של הצעת החוק של כבל. אמרנו שהצעת החוק של כבל צברה תאוצה בחורף של הכנסת בשנת 2014 ובסעיף 15 לכתב האישום אני מציג בפניך אותו. כבודכם, אני אשב טיפה בכל זאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין בעיה. בסדר.

עמית חדד · ראשית ב - 27 באוקטובר 2014 יומו הראשון של כנס החורף של הכנסת ביקש כבל ממזכירות הכנסת להעלות את הצעת החוק להצבעה בקריאה טרומית במליאת הכנסת מבלי שנדונה קודם לכן בוועדת השרים לענייני חקיקה. ההצבעה להצעת החוק נקבעה ליום 29 באוקטובר 2014. אנחנו רואים בתוך הקלחת הפוליטית הקואליציונית שלך מתווספת גם הצעת החוק של כבל של ישראל היום, ואני אומר לך שעוד לפני שנפתח מושב החורף כבר היה שיח על זה שינסו לקדם את הצעת החוק של כבל במושב החורף. אני אציג לך כמה ראיות בנושא הזה. אני מציג בפניך את ההתכתבויות בין ארי הרו ובין העיתונאי חנוך דאום, זה נ/3428. זה מ - 19 באוקטובר, כלומר שבוע לפני שפותחים את מושב החורף.

בנימין נתניהו · ראשית איזה תאריך?

עמית חדד · ראשית 19 באוקטובר 2014. דרכך לבוס, חוק ישראל יוגש בתוך שבועיים - שלושה הם מכירים שכנראה אין להם יכולת להעביר אבל מקווים לזעזע את הקואליציה כן? חשוב שנבין מה הקונטקסט של כל האירוע הם רוצים לזעזע את הקואליציה. ארי הרו נשאל על זה והוא השיב את הדברים הבאים ב - 22 במאי 2023 בעמ' 28,316 הוא אומר ככה. אני שואל אותו רק שנבין, דרכך לבוס הכוונה ממוזס לנתניהו, נכון? ואז הוא אומר לי - מחנוך לנתניהו. לא ממוזס אלא חנוך דאום ונתניהו. ואז אני אומר לו מחנוך לנתניהו אבל מה הוא מדבר פה מקרים בהם אין להם יכולת כנראה להעביר אבל מקווים? תשובה: אני לא יודע, אני לא יודע מי זה הם. עכשיו, בכל מקרה, זה בעניין המסר עבר כמו שאתה אומר. נכון? תשובה: כן. והמסר שהחוק, אפילו אם הוא לא יעבור, ואנחנו ראינו שכבר למעשה באפריל מאי נתניהו הרבה יותר מפוקח, היה ברור לו שזה יעבור וזה יזעזע את הקואליציה. אתה רואה? מקווים לזעזע את הקואליציה זה המסר שהעברת? תשובה: נכון. עכשיו, כל הזמן במגרש הפוליטי כמו שאתה אמרת לי מקודם, כל החוק הזה כל השיח הכל המגרש פוליטי נכון? תשובה: נכון. והמסר דרך אגב מבחינת מה שנתניהו, כשאתה מעביר את המסר, נתניהו בהחלט חושש מהודעה כזאת. הוא יודע שזה יכול לזעזע לו את הקואליציה נכון? הוא מבין את זה. תשובה: כן, בוודאי. אז קודם כל עד כמה הציגו לך את ההתכתבות הזאת בין ארי הרו ובין חנוך דאום בחקירה שלך?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא זוכר את זה, אבל אה את זה? לא הציגו בכלל

עמית חדד · ראשית ומה אתה הבנת מהמסר של חנוך דאום?

בנימין נתניהו · ראשית כשאני קורא את זה עכשיו או בכלל?

עמית חדד · ראשית אם אתה זוכר את זה -,

בנימין נתניהו · ראשית אני לא זוכר אבל גם אני לא הייתי צריך את כל זה, היה ברור לי שאני הולך לקראת המצוק הזה, זה ברור כשמש. אני חשבתי את זה מלכתחילה, אני לא חשבתי שיש סיכוי, חשבתי שזה כמעט ודאי.

עמית חדד · ראשית שמה?

בנימין נתניהו · ראשית שיהיה להם את הרוב

עמית חדד · ראשית מה היתה הערכה שלך ושל הסביבה שלך ביחס אנחנו רואים פה שאתה אומר שהם מבינים שאין להם יכולת להעביר. מה אתה חשבת?

בנימין נתניהו · ראשית אני חשבתי שיהיה להם

עמית חדד · ראשית שיהיה להם מה?

בנימין נתניהו · ראשית את הרוב להעביר את החוק הזה. חוק רע. במתכונת כזו או אחרת לסגור את ישראל היום, זה בעצם מה שהם רצו. אבל באותה מידה, זה לא רק לסגור את ישראל היום, זה בעצם להתגבר על התנגדות שלי, עזבו רגע את הטקטיקות בסוף כולם יודעים, אתה שולח או לא? זאת אומרת לזעזע את הקואליציה זה אמירה נכונה. לא הערכה אם יהיה להם רוב או לא, אלא מה התוצאה, התוצאה תהיה שאתה מזעזע את הקואליציה. יש לך שני דברים שעומדים כאן על הקו - אחד, שהממשלה בעצם הקואליציה בעצם מתפרקת. ושניים - אתם יכולים להעביר חוק שאני מתנגד לו מאוד אני חושב שהוא סכנה לדמוקרטיה זה מה שהולך ו -,

עמית חדד · ראשית מה חשבת לגבי היכולת להחליף אותך אם מצליחים להעביר חוק בניגוד לעמדה שלך, מה לגבי היכולת להחליף אותך?

בנימין נתניהו · ראשית היא עולה אני הייתי אומר בדרגות. יש להם עוד שנתיים, הם יכולים, יש להם רוב הם יכולים אני קראתי לך פוצ'י בסדר, פוצ'י נשמע כאילו באים חיילים ותופסים את בניין ראש ממשלה והכנסת. זה לא מה שקורה. במובן הזה ש -,

עמית חדד · ראשית פוליטי

בנימין נתניהו · ראשית פוטש פוליטי שהבוחרים בחרו משהו אחד והם עושים תרגיל פוליטי באמצע ומחליפים את הממשלה. בהחלט.

עמית חדד · ראשית עכשיו, אתה דיברת בקצרה על ההשפעה של ידיעות אחרונות והכוח שלה על אופן ההצבעה שלך בכנסת השונים. בפתיחת מושב חורף של הכנסת בשנת 2014 המחשבה השתנתה? אתה חשבת שיש פחות כוח לידיעות אחרונות, יותר כוח לידיעות אחרונות?

בנימין נתניהו · ראשית לא, אני ראיתי והיו לכך סימנים שהכוח התעצם בין ההפסד של שלוש ההצהרות שהיו ב - 2010 מתי זה היה? נכון?

עמית חדד · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית ב - 2010 שם אני דיברתי, יריב פוליטי בתוך הכנסת, זה מאבק פוליטי בתוך הכנסת. עכשיו, ידי היתה על עליונה, וכאן אני ראיתי שהוא כנראה עשה עבודה מאוד יסודית, עבודה פוליטית מאוד יסודית והוא גיבש לו בתוך הקואליציה שלי, כולל בתוך הליכוד, את האפשרות להביא בעצם את הרוב למה שהוא עשה. או לפוטש או לחוק או לשניהם.

עמית חדד · ראשית אז אם זה ככה למה אתה לא מפרק את הקואליציה מיד, למה אתה לא מפזר את הכנסת מיד?

בנימין נתניהו · ראשית אתה היית פעם ראש ממשלה?

עמית חדד · ראשית אני לא הייתי ראש הממשלה

בנימין נתניהו · ראשית כשתהיה ראש ממשלה ותגיע ספציפי לשולחן הממשלה ואתה תיקח את הממשלה במאמץ גדול מאוד, זה תמיד מאמץ ענק להקים ממשלה וקואליציה אבל אפילו שיש לך רוב. כשאין לך רוב זה קשה, כשיש לך רוב כל אחד חושב שהוא יקבל את הנתח הגדול של העוגה וזה סיפור של חודשים ארוכים עד שאתה מקים ואתה לא הולך ומפזר את זה בעצם כעבור שנה וחצי. אם אתה יכול להימנע מזה. ואני עדיין חושב ונאחז בשביב של תקווה שאפשר להימנע מזה.

עמית חדד · ראשית אוקי. ראש הממשלה, עד כמה בזמן אמת אתה ידעת או חשבת כשנציגים של ידיעות אחרונות פנו אליך בכנסת וגייסו אותם להצביע בעד החוק הזה?

בנימין נתניהו · ראשית זה היה ברור. זה בכלל לא היתה שאלה, זה היה ידוע. מדברים בכנסת, זה לא סודי כן? מבינים שיש כאן אני הייתי אומר תהליך מאוד שיטתי ומאוד ממוקד ובסך הכל די מוצלח וזה מה שהיה וידענו.

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה חשבת שזה שיח פסול שהוא לא לגיטימי, לא לגלי?

בנימין נתניהו · ראשית הוא לגיטימי ולגלי ומאוד מסוכן

עמית חדד · ראשית מאוד מסוכן מבחינה פוליטית

בנימין נתניהו · ראשית כן. חוקי לגמרי. זה חוקי המדינה, ככה עושים את החקיקה. אבל זה שזה לגיטימי לגלי ולא פסול זה לא אומר שזה לא מסוכן עבורי ועבור הממשלה ועבור הדברים שאני מאמין בהם. זה מאוד מסוכן.

עמית חדד · ראשית אי פעם העלית בדעתך שהוא נזק פלילי, שמפעיל לחץ, מה יהיה לאחר הצבעה, שזה עניין שיש בו אפילו איזה קורטוב של פליליות?

בנימין נתניהו · ראשית לא קורטוב ואפילו לא לרגע. זה המשחק הפוליטי, זה בדיוק מה שקורה כל הזמן.

עמית חדד · ראשית אני רוצה להציג לך את הדברים שאמרה -,

בנימין נתניהו · ראשית זה קורה לי -,

עמית חדד · ראשית שלי יחימוביץ לאחר הצבעה על חוק ישראל היום בכנסת, הצבעה שהיא נמנעה בה, היא אמרה ככה. הגשנו את זה? אומרת גב' יחימוביץ למלחמה בין העיתונים אין דבר וחצי דבר עם עיתונות. מדובר על קרב הון ושלטון, יצרים, פוליטיקה. המשחק המסוכן שרושמי העיתונים אוחזים בגרונה של המערכת הפוליטית ומפעילים אותה הוא בלתי נסבל. ואין בכוונתי ליטול בו חלק. אני לא עובדת אצל אף אחד. עכשיו, הכל על השולחן, הכל ברור והכל ידוע. למיטב ידיעתך עד כמה העובדה שהצעת החוק של כבל עוסקת באינטרסים של שני עיתונים גדולים במדינה, שני העיתונים הכי גדולים במדינה השפיעה על מערך השיקולים שלך ועל הכנסת?

בנימין נתניהו · ראשית השפיע בצורה מכרעת. היו עוד, יכול להיות שהיו עוד דברים, אבל זה השפיע, אין ספק.

עמית חדד · ראשית עד כמה מישהו חשב שזה דבר לחקירת משטרה?

בנימין נתניהו · ראשית אף אחד. זה היה גלוי. זה היה גלוי, אני מזכיר לכם את הדברים שדיבר ריבלין מעל במת הכנסת והגחיך את הניסיונות של, ההיתממות כל אחד עושה את זה לפי האינטרס שלו ביחס לאותם עיתונים, רק שהאינטרס הגובר היה חד משמעית של להיות בנוני מוזס פשוט בגלל העוצמה שלהם. עוצמת ההשפעה שיש להם על הח"כים השונים. גרימת השפעה מינורית שהיתה או חלשה בהרבה, כן? חלשה בהרבה של ישראל היום.

עמית חדד · ראשית אז ראינו, ראש הממשלה, שב - 19 אוקטובר 2014 יש את המסר הזה שעובר מחנוך דאום לארי הרו ואליך.

בנימין נתניהו · ראשית כן. כן

עמית חדד · ראשית בחומר חקירה יש גם ראיות שב - 26 באוקטובר בוודאי לפני פתיחת מושב הכנסת בשעות הבוקר פרח לרנר שמע במסדרונות הכנסת על הכוונה של כבל להעלות את הצעת החוק בלי שהיא תעבור את ועדת שרים לחקיקה. אני רוצה להראות את ההתכתבות הזו. זה ת/1444. גם את זה צריך לקרוא מלמטה למעלה. כתוב שמעת שרוצים להעלות את חוק ישראל, היא כותבת את זה לבעלה לאבי. כן? שמעת שרוצים להעלות את חוק ישראל היום ברביעי בכנסת? ואז אבי עונה לך לא. מי אמר לך? זה מה שמדברים כאן וזה רץ חם. תעדכן את אשר. בלי ועדת שרים בלי, תגיד לאשר כי אין תקווה. אתה רואה?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית רק רגע

בנימין נתניהו · ראשית כן. כן. אוקי

עמית חדד · ראשית עכשיו, עד כמה פרח לרנר עדכנה אותך שהיא שמעה בכנסת על הכוונות של כבל להעביר את הצעת החוק מהר בלי ועדת שרים?

בנימין נתניהו · ראשית ברור שהיא עדכנה אותי. זה בעל משמעות מכרעת

עמית חדד · ראשית אז אנחנו רואים ב - 26 באוקטובר בבוקר אתם יודעים על הכוונה של כבל להביא את הצעת החוק לטרומי, והרצון שלו לעשות את זה בלי לעבור בוועדת שרים לחקיקה ולפי עוד נתונים שאנחנו רואים בתיק ב - 26 באוקטובר 2014 בשעות הערב אתה פוגש את נוני מוזס פעם נוספת. בסדר?

בנימין נתניהו · ראשית ב - 22 באוקטובר

עמית חדד · ראשית באותו יום. כן. אנחנו רואים את ההודעה הזו ב - 26. זה גם תואם את כתב אישום. סעיף 22 יש טענה כזו. עכשיו, אנחנו רואים שיום למחרת כבל מבקש להעלות את הצעת החוק לקריאה טרומית, כבר ב - 29 באוקטובר 2014 בלי שהצעת החוק הזו עוברת בדרך הרגילה של ועדת שרים לענייני חקיקה עכשיו אתה יודע את זה גם דרך לרנר. עכשיו, סעיף 16 בכתב האישום מתאר את הפגישה הזאת והוא אומר בנוסף, הפגישות הראשונות ובשיחות, 26 סליחה, לא. 16 בנוסף, בפגישות הראשונות ובשיחות טלפון שקיים ארו עם הנאשם מוזס בשליחות הנאשם נתניהו נדון במועד הצפוי להצבעה בקריאה טרומית להצעת החוק. בכלל זה נדונה עמדת הממשלה והקואליציה בקשר. ראש הממשלה, למה אתה מקיים פגישה עם מוזס ב - 26 באוקטובר 2014?

בנימין נתניהו · ראשית זה ניסיון להימנע ממה שהולך לקרות להבאת חוק כבל שמבחינתי זה אסון. ואז אני רוצה להציע לו, אני מציע לו גם את המכירה, אני מציע לו אולי נתיב אחר אולי איזה שהוא פתרון אחר. פשוט, כדי לצאת מהמבוך הזה.

עמית חדד · ראשית מה זה פתרון אחר?

בנימין נתניהו · ראשית פתרון אחר יכול להיות חוק מרוכך, שאתה עומד במצב שאתה יודע שלצד השני, בעצם זה קורה כל הזמן בפעילות הפרלמנטרית. יש לך צד אחד שרוצה חוק אחד וצד שני שרוצה חוק אחר, מתנגשים ביניהם ואתה מחפש אולי יש פתרון ששני הצדדים, זה מן פשרה כזו, ששני הצדדים יכולים לחיות איתה. זה לא תמיד קורה אבל הרבה פעמים זה כן קורה. אם האינטרסים, איך אומרים, אם יש -,

עמית חדד · ראשית מה רצית למנוע למעשה ראש הממשלה?

בנימין נתניהו · ראשית למנוע את חוק כבל

עמית חדד · ראשית שמה היה גורם לקואליציה שלך?

בנימין נתניהו · ראשית בעצם היה ממוטט אותה

עמית חדד · ראשית עד כמה רצית שהקואליציה תתמוטט?

בנימין נתניהו · ראשית מאוד לא רציתי

עמית חדד · ראשית לכן מי היה אינטרס לנסות להגיע בשלב הזה, שוב, זה לא שיחה שהיא חלק מהטענה לעבירה בפגישה הזו, אנחנו עדיין באווירה לא בעבירה הנטענת.

בנימין נתניהו · ראשית כן, אווירה ב - א'. ב - ו'. כן. לא עב' אלא או.'

עמית חדד · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית אז -?

עמית חדד · ראשית אז אני שואל למי היה אינטרס לנסות לפתור את המצוקה הזו?

בנימין נתניהו · ראשית לי. זה ברור שלי

עמית חדד · ראשית למה כי מה, איפה נוני נמצא איפה אתה נמצא?

בנימין נתניהו · ראשית נוני הוא ראש האופוזיציה, נוני שולט בעניין הזה הוא שולט חד משמעית בחלקים נרחבים של הקואליציה בסיעות, יש לו את לפיד, יש לו את לבני, יש לו בתוך הליכוד יש לו עוד וכו'. כן? יש לו ולכן הוא מצדו הוא יכול להמשיך ואני מצדי אני רוצה לא להמשיך. כי אני יודע שאם הוא מביא לשם אז אחד משני הדברים קורים במשחק הפרלמנטרי או שאני נופל כן? או שהחוק עובר או ששניהם קורים. גם זה יכול להיות.

עמית חדד · ראשית עכשיו, עד כמה שוחחת עם נוני מוזס על הצעת החוק, רק רגע. עד כמה שוחחתם בפגישה הזו על האפשרות שמוזס ימכור את ידיעות אחרונות?

בנימין נתניהו · ראשית שוחחנו

עמית חדד · ראשית אני מזכיר שאתה פגשת את -,

בנימין נתניהו · ראשית שוחחנו. אני קדמתי דו"ח ממנו, בגלל זה הוא הלך לראות אותם בניו יורק בגלל זה אנחנו מנסים לקדם את זה. זה פתרון מחוץ לקופסה שאני דיברתי עליו אתמול, אם זה היה קורה זה היה מחלץ אותי, את הליכוד, את המדינה ואת ישראל היום מהברוך הזה.

עמית חדד · ראשית רק לדייק, ראש הממשלה, הפגישה בניו יורק היא אחרי

בנימין נתניהו · ראשית אחרי

עמית חדד · ראשית הפגישה שלך עם דופנר בארץ היא מעט לפני

בנימין נתניהו · ראשית יופי. אבל זה אותו אינטרס

עמית חדד · ראשית אותו אינטרס

בנימין נתניהו · ראשית אותו אינטרס

עמית חדד · ראשית רק שזה יהיה מדויק

בנימין נתניהו · ראשית כן, בסדר גמור. זה לא משנה את מה שאני אמרתי

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה דיברת בפגישה הזו על העמדה של הקואליציה ושל הממשלה ביחס להצעת החוק? עד כמה אי פעם הצגת לנוני מוזס עמדה שביחס להצעת החוק של כבל שתגלו גמישות, תקבלו אותה אי פעם מהשלב הזה ובכלל עד סוף התקופה הרלוונטית של כתב אישום ובכלל.

בנימין נתניהו · ראשית אני הייתי מאוד מאוד נחרץ נגד החוק של כבל, כי החוק של כבל זה בעצם איך אומרים תבוסה כפולה ומכופלת גם פרלמנטרית שלטונית וגם מהותית, זה סוגר את ישראל היום. איך אומרים, תיכנע ואין לך מה לעשות.

עמית חדד · ראשית העמדה הזאת פעם השתנתה?

בנימין נתניהו · ראשית לא השתנתה

עמית חדד · ראשית אתה היית יכול לשקול משהו אחר?

בנימין נתניהו · ראשית אפילו לא לרגע אחד

עמית חדד · ראשית עד כמה נוני ואתה הגעתם בפגישה הזו לאיזו שהיא הבנה שאתה תבצע מהלכים פרלמנטריים שיקלו או יאפשרו להצעה של כבל לעבור בכנסת.

בנימין נתניהו · ראשית לא, לגבי כבל? כלום. אפס. אבל אני חיפשתי אמרתי שני נתיבי מוצא אחד מכירה והדבר השני האם אפשר לעשות איזה חוק שיאפשר לישראל היום להמשיך להתקיים, ומצד שני, ייתן ממדים של תחרות קצת יותר מאוזנת. לא התקדמנו עם זה.

עמית חדד · ראשית אתה עשית משהו, ביצעת איזו שהיא פעולה כדי להקל על החוק של כבל?

בנימין נתניהו · ראשית בשום אופן לא. כלום. אני הייתי מאוד נחרץ. אני ידעתי, מה זאת אומרת להקל על החוק של כבל? אני מעביר את החוק של כבל הפסדתי כן? יכול להיות שלפעמים אתה מוכה בקרב אבל למה אני צריך לקדם את המפלה הכפולה?

עמית חדד · ראשית אז בוא נראה באמת מה קורה ראש הממשלה. אנחנו מגיעים ליום פתיחת מושב החורף ב - 27 באוקטובר 2014. כתב אישום טוען בסעיף 15 כך - ביום 27 באוקטובר 2014 יומו הראשון של כנס החורף של הכנסת, ביקש כבל ממזכירות הכנסת להעלות את הצעת החוק להצבעה בקריאה טרומית במליאת הכנסת, מבלי שנדונה קודם לכן בוועדת שרים לענייני חקיקה. הצבעה להצעת החוק נקבעה ליום 29 לאוקטובר. ביום -,

בנימין נתניהו · ראשית מתי זה נקבע?

עמית חדד · ראשית זה ב - 27 באוקטובר ל - 29. ביום 29 לאוקטובר, זה סעיף 16, ביקש כבל לדחות את ההצבעה להצעת החוק, דבר שאפשר את ניתוב הצעת החוק לדיון בוועדת השרים. ואני אקריא לך חלק מסעיף 26. בנוסף, בפגישות הראשונות ובשיחות הטלפון שקיים הרו עם הנאשם מוזס בהשתתפות הנאשם נתניהו נדון המועד הצפוי להצבעה בקריאה טרומית להצעת החוק, ובכלל זה נדונה עמדת הממשלה והקואליציה בקשר אליה. בפרט, באחת משיחות הטלפון שקיים הרו בשליחות הנאשם נתניהו ביקש הרו מהנאשם מוזס שיפנה לכבל ויבקש ממנו לפנות ליו"ר ועדת הכנסת, ח"כ יריב לוין, על מנת שיתאמו את קריאת ההצעה בקריאה טרומית, דבר שיאפשר את ניתובה לדיון בוועדת השרים, וזאת מבלי שהנאשם מוזס יחשוף בפני כבל שהוא פועל בתיאום עם הנאשם נתניהו. עכשיו, אין מחלוקת שהצעת החוק היתה אמורה לעלות להצבעה ב - 29 באוקטובר 2014. נדחתה בסוף הצבעה ל - 12 לנובמבר 2014 היא מתקיימת. באופן שאפשר להצעת החוק לעבור בחקיקה. עכשיו, זה גם חלק שאין בו שום טענה לעבירה, רק אווירה. הוכח במשפט גם שהנהלת הקואליציה לפחות לטעמנו דנה ב - 27 באוקטובר 2014 בנושא הזה והחליטה לתת חופש הצבעה ואותה החלטה גם התקבלה בעד סיום החקיקה שפרסם ב - 02 בנובמבר. 2014 עכשיו, הטענה של המאשימה שהדחיה של ההצבעה מטיבה עם מי שרוצה להעביר את הצעת חוק של כבל. אנחנו טוענים את ההפך הגמור ואני רוצה שתתייחס בבקשה לזה. בשאלות הבאות. נתחיל באופן כללי עד כמה אתה פעלת לדחיית המועד של הקריאה הטרומית על מנת לסייע להצעת החוק של כבל לעבור בכנסת?

בנימין נתניהו · ראשית לא פעלתי בכלל. מי שפעל בכלל זה היה יריב לוין ואלקין שהלכו לכבל. הם אמרו לו מה אתה שובר את הכללים? זה לא דבר נהוג, אתה תעשה את זה גם אנחנו נעשה את זה, כל אחד בשביל מה?

עמית חדד · ראשית אתה ידעת על זה מראש?

בנימין נתניהו · ראשית לא. לא. לא. אני לא ידעתי, אני ידעתי על זה בדיעבד, חד משמעית

עמית חדד · ראשית עכשיו ראש הממשלה, בכל זאת אני רוצה להראות למי בכלל האינטרס לעבור דרך ועדת שרים או לדבר על חופש הצבעה. עד כמה אתה סברת שבמקרה שבו הצעת החוק של כבל הזאת תעלה לקריאה טרומית, בלי שהיא עברה בוועדת שרים לחקיקה ב - 29 באוקטובר כן? לפי המועד המקורי שלה. כל חברי הקואליציה יצביעו נגד הצעת החוק בהתאם לתקנון הכנסת. שוב, אנחנו רואים שהיתה החלטה של חברי הקואליציה אבל -,

בנימין נתניהו · ראשית בדיוק הפוך. אני חשבתי שמה שיקרה זה שיהיה לו רוב והטרומי עובר

עמית חדד · ראשית ואז מה המשמעות שהפרו?

בנימין נתניהו · ראשית שיודעים שאני מתנגד לזה. סליחה. אם התכנסו כבר חברי -,

עמית חדד · ראשית לא, מה קורה אם מצביעים. אין, תקנון הכנסת קובע שאם זה לא עובר בוועדת שרים וחקיקה עמדה של הקואליציה צריכה להיות נגד.

בנימין נתניהו · ראשית נכון

עמית חדד · ראשית עכשיו, הצעת החוק הזו מגיעה בלי שהיא עוברת בוועדת שרים לחקיקה

בנימין נתניהו · ראשית נכון

עמית חדד · ראשית מה אתה חשבת שיכבדו את תקנון הכנסת יפרו אותו? מה היתה המחשבה?

בנימין נתניהו · ראשית חד משמעית. יפרו אותו וזה יעבור

עמית חדד · ראשית למה?

בנימין נתניהו · ראשית כי יש להם רוב זה הכל

עמית חדד · ראשית ואז, בתקנון הקואליציה סליחה, לא בתקנון הכנסת. עכשיו, התקנון אומר שאם חוק לא עובר בוועדת שרים וחקיקה הקואליציה צריכה להתנגד לו. עכשיו, אני רוצה להראות לך.

בנימין נתניהו · ראשית כן. מה זה היא צריכה? היא לא עושה, היא לא תעשה את זה אז הוא הפסיד

עמית חדד · ראשית עכשיו, אני רוצה להציג לך מה אמרה בעניין הזה היועצת הפרלמנטרית שלך פרח לרנר ב - 03 ביוני 2024 כאן בבית המשפט בעמ' 40,472 שאלה:. עכשיו, אז שואל אותך סהר שפירא, זה החוקר שחקר את פרח.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית אחרי שאת אומרת אני יודעת שיש שרים שהם מצביעים בכל זאת, למרות שאין החלטת ממשלה, בעד החוק. סהר אומר לך יעני מורדים? את אומרת מורדים, תקרא להם מורדים, כן, יש הרבה שרים כאלה שכן. ואז המשמעות היא שראש הממשלה יהיה חייב לפטר אותם ואת אומרת אני דיברתי עם המון, אני מדלג טיפה, אפשר לראות את הכל על הלוח כמובן. אני דיברתי המון, אני לא זוכרת עם מי, ציפי לבני נפתלי בנט, יעל שקד ידענו שהם יצביעו בעד החוק, שהם בעד החוק והם יצביעו בעד נכון? התשובה: נכון. שוב, את מדברת פה על שנת 2017 מתוך זיכרון נכון? תשובה: נכון. והזיכרון שלך הוא שמה שאתם חשבתם בזמן אמת לפני תחילת ההצבעה על החוק, כלומר ב - 27 באזור של 27 באוקטובר זה שאם החוק עולה להצבעה ב - 29 באוקטובר 2014 הרבה שרים וחברי כנסת מתוך הקואליציה יצביעו בניגוד למשמעת הקואליציונית נכון? התשובה נכון. והם יצביעו בעד החוק? התשובה נכון. והמשמעות כמו שאת אמרת אני מצטט ראש הממשלה יהיה חייב לפטר אותם נכון? תשובה: נכון. ואם ראש הממשלה חפץ בשלמות הקואליציה שלו הוא חייב למצוא משהו לדחות, למנוע את השבר הגדול הזה מיד נכון? תשובה: נכון. עד כמה הדברים האלה מתאימים לזיכרון שלך בזמן אמת?

בנימין נתניהו · ראשית מתאימים

עמית חדד · ראשית מה המשמעות אם פתאום מצביעים, יש משמעת קואליציונית ומצביעים נגד ושרים גם עושים את זה, זאת אומרת לא רק חברי כנסת אלא שרים שלך בקואליציה באים מצביעים נגד, עד כמה זה דבר שהוא רצוי? עד כמה זה מסמן על סוף הקואליציה? אולי דווקא שזה קואליציה יציבה ובריאה?

בנימין נתניהו · ראשית כן. בדרך כלל גם בקואליציות אחידות כשקורה דבר כזה ושר מסוים עושה את זה זה משבר גדול, אם אחד עושה. בדרך כלל זה אחד. זה גם משבר גדול לא פשוט, זה קרה לנו עכשיו.

עמית חדד · ראשית פה מה קורה אם -,

בנימין נתניהו · ראשית כל ראשי הסיעות בעצם, או כמעט כולם, באים ועושים את זה אתה איבדת את השליטה על המפלגה, זה המשמעות של זה.

עמית חדד · ראשית אני רוצה להראות לך גם מה שאלקין אומר כי זה עוד עד שאמרנו שהוא היה הופיע לדאבונו לא הביאו אותו, 05 באוקטובר 2018 עמ' 6. הוא אומר ככה - לא, אני אסביר לך, כעקרון היה ברור לנו שהסיכוי לעצור את הצעת החוק בהצבעה הוא לא גבוה מראש. אומר לו החוקר אבל יש משמעת קואליציונית הוא אומר לצערי הנחת העבודה היתה, במערכת היחסים שהיתה בקואליציה שלא בטוח שאפשר לבנות על המשמעת הקואליציונית ואפילו היה חשש אולי חלק מחברי הכנסת של הליכוד, כי אנשים נורא פחדו, זה היה קרב איתנים פה בין שני עיתונים להגיד את האמת, ואנשים פחדו מנקמה שלטון כזה או אחר. מה זה נקמה? דרך אגב. מה הבנת בזמן אמת?

בנימין נתניהו · ראשית נראה לי סיקור, סיקור. סיקור שלילי

עמית חדד · ראשית לכן היה חשש שלא כל אחד עם הליכוד אפילו יתייצבו, כמו שאגב קרה בהצבעה מתירוצים שונים ומשונים ומגוונים שלפעמים חברי כנסת יודעים להמציא למה הם לא מתייצבים להצבעה שהם לא רוצים להתייצב אליה. ולכן הסיכוי לעצור אותה מה שנקרא בלחיצת כפתור מול המליאה היה לא גדול. עד כמה במועד הזה, ראש הממשלה, בפתיחת מושב החורף, כאשר כבל מניח את הצעת החוק והיא צפויה לעלות להצבעה בקריאה טרומית בלי ועדת שרים לחקיקה, שוב, על רקע כל מה שאנחנו ראינו היה חשש שחברי כנסת מהקואליציה אפילו חברי כנסת מהליכוד, יצביעו בעד החוק או ייעלמו כמו שאומר אלקין בתירוצים שונים ומשונים ומגוונים שלפעמים חברי הכנסת יודעים להמציא.

בנימין נתניהו · ראשית כן. הם מאוד יצירתיים בעסק הזה. מה זה חשש? זה היה ברור לגמרי שזה יקרה, דרך אגב, זה קרה. כן? בסוף החוק הקשה הזה ולדעתי הנורא הזה עבר, והוא עבר, כמה ח"כים הצביעו על זה? הרוב הצביע לטובת החוק ונגדי. אבל כמה לא באו? חצי מהכנסת לא באו. 60 נעלמו. אז כנראה מה שאלקין אומר זה ברור מצאו כל מיני דרך, כל אחד נתקע בפקק מטוסים מפריז ואחרים יש להם דוד חולה, הם יודעים איך לעשות את זה.

עמית חדד · ראשית עכשיו, באותה תקופה ראש הממשלה, כדי שנסביר את הדברים, אם יש לך קואליציה של 68 חברי כנסת יש עתיד עם 19 חברי כנסת.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית הליכוד עם 20 חברי כנסת, ישראל ביתנו 11 חברי כנסת, התנועה 6 חברי כנסת והבית היהודי 12 חברי כנסת. תראה, זה המתווה הקואליציוני שלך. מה אתה חשבת שצפוי לקרות?

בנימין נתניהו · ראשית אני חשבתי שאני הולך להפסיד

עמית חדד · ראשית בהפסד?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית עכשיו, עד כמה בשלב הזה בתחילת מושב הכנסת אתה רצית או כיוונת לפזר את הכנסת, עד כמה רצית לשמר בכל זאת את הכנסת הזו? אתה דיברת מקודם שאני לא הייתי ראש הממשלה אבל בכל זאת בשלב הזה עד כמה אתה מנסה לשמר עד כמה אתה מנסה -,

בנימין נתניהו · ראשית אני מנסה עדיין מחפש, אתה יודע, לפני שכלו כל הקיצין אתה מחפש איזו שהיא דרך. אמרתי או... באמצעות מכירה או באמצעות אולי אפשר למצוא איזה חוק, אתה הולך להפסיד בחוק נורא שמביא לך תבוסה כפולה ומכופלת גם פוליטית וגם מהותית בשדה חופש העיתונות. שני הדברים האלה ביחד מתקבצים. עכשיו, תחפש פתרון, אתה לא יכול כבר, ככל הנראה אתה לא יכול, לא ככל הנראה, בוודאות אתה לא יכול לנצח בהשפעה רגילה, אז תחפש איזה פתרון אחר.

עמית חדד · ראשית עכשיו, בחקירה ראשית של פרח לרנר המאשימה ניסתה לעשות דבר שאנחנו חושבים שהוא שגוי לחלוטין, להציג איזה שהוא קו חקירה שנגד את העדות של פרח לרנר. המאשימה ניסתה לטעון שבעצם אתם הייתם אופטימיים חסרי תקנה. חשבתם שאתם לוקחים, יש לכם רוב מוחץ נגד החוק הזה.

אלון גולדין · ראשית לשיטתכם. אנחנו לא - אפשר לחפש בפרוטוקול לא תמצא מילים כאלה.

עמית חדד · ראשית כן. האמת שלדעתי זה די נאמר אבל זה לא משנה, זה לשיטתנו.,

אלון גולדין · ראשית ממש לא. לדעתך, בוא תציג.

יונתן תדמור · ראשית מה השאלה?

אלון גולדין · ראשית לא, אבל גם אם אתה מסכם תסכם נכון.

עמית חדד · ראשית יש, יש איזה 3 - 4 דוברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב. תשאל שוב את השאלה.

עמית חדד · ראשית אני אמרתי לשיטתנו, עו"ד גולדין אמר מיד אימצתי את המילה לשיטתנו, ואז עו"ד תדמור שאל שאלה והיתה נאמרו עוד דברים, אז א' תהיה שאלה עוד רגע. כמובן הכל לשיטתנו ולטעמנו גם לשיטת הפרוטוקול ולשיטת האמת ומה שהיה וכו.'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב.

יונתן תדמור · ראשית אנחנו מבקשים רק לשמור על חקירה ראשית. אפשר להציג את התזה -,

עמית חדד · ראשית רק רגע, רק שניה. אני לא מציג עוד שום תזה, רק רגע, רק שניה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב. כן, מה השאלה?

עמית חדד · ראשית תאמין לי, אם תרצה להתנגד בשאלה בבקשה. עוד לא הגעתי לשאלה. בבקשה. רק שניה. עוד רגע.

משה בר-עם · ראשית טוב. בוא נשמע. כן.

עמית חדד · ראשית עכשיו, לשיטתנו, מה שהמאשימה ניסתה לעשות זה להתבסס על ניירות עבודה שנערכו על ידי פרח לרנר, בעיקר על נייר עבודה שנשלח על ידי פרח לרנר ב - 26 באוקטובר 2014 בשעה 21:21 בערב. בוא נראה את נייר העבודה הזה. זה נייר העבודה. זה ת/1361 עמ' 47 ב -.F.D P.

בנימין נתניהו · ראשית אוקי

עמית חדד · ראשית יש פה רשימה של חברי כנסת ובסוף יש איזה שהוא סיכום נגד - 39, בעד - 18 חברי כנסת ומתלבטים למעשה פה זה יוצא 61 חברי כנסת. המאשימה ניסתה לטעון שנייר העבודה הזה משקף את התפיסה שלך, שוב, הכל לשיטתנו כמובן. שזה משקף את התפיסה שלך שב - 26 באוקטובר, יום לפני פתיחת מושב החורף יש רוב נאה נגד החוק הזה. זה מה שהמאשימה ניסתה לטעון, לשיטתנו. ואחר כך הוכחנו במסגרת העדות של פרח לרנר שזה פשוט לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, רק רגע. עו"ד חדד, זה באמת לא חקירה ראשית.

יונתן תדמור · ראשית מתי תהיה השאלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה לא חקירה ראשית.

יונתן תדמור · ראשית זה סיכומים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תשאל את השאלה. זה לא חקירה ראשית.

עמית חדד · ראשית כן. אז אני אשאל, אני רציתי לחסוך את הזמן אבל הכל בסדר. ראש הממשלה, עד כמה, אנחנו הראינו. נעשה את זה ככה - יש פה למשל -,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי שהוא פשוט יענה לשאלה בלי כל ה -,

עמית חדד · ראשית אין בעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בלי להציג את כל הנתונים תשאל שאלה פתוחה.

עמית חדד · ראשית כן. בנייר העבודה הזה אנחנו רואים שכרמל שאמה מופיע למרות שהוא בחודש אוגוסט 2014 מונה לשגריר ב - OECD. למה לכרמל שאמה יש זכות הצבעה בהצבעה שתהיה הצפויה ב - 29 באוקטובר אם הוא שגריר ב - OECD נפצל את זה, אין בעיה.?

בנימין נתניהו · ראשית אין לו

עמית חדד · ראשית אין לו. אוקי. כרמל שאמה הוחלף ונכנס במקומו חבר כנסת מישראל ביתנו אלכס מילר. בסדר?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית הוא לא מופיע ברשימה. עד כמה הרשימה שאלכס מילר לא מופיע בה היא רשימה מעודכנת? זה פשוט דברים שכבר עשינו, חבל, אבל בסדר. עד כמה זה רשימה מעודכנת?

בנימין נתניהו · ראשית לא מעודכנת וגם -,

עמית חדד · ראשית ומה חשבת שישראל ביתנו, עד כמה ישראל ביתנו חשבת שהיא בעד החוק או נגד החוק.

בנימין נתניהו · ראשית היא היתה נגד באופן משמעותי

עמית חדד · ראשית נגד החוק או בעד החוק?

בנימין נתניהו · ראשית סליחה, היא היתה נגדי ובעד החוק, כן

עמית חדד · ראשית גדעון סער פרש גם הוא מהכנסת, הוא מופיע פה. את יכולה להראות את זה? עד כמה גדעון סער שפרש מהכנסת לפני ההצבעה הוא בעל זכות הצבעה בשלב הזה?

בנימין נתניהו · ראשית ברור שלא

עמית חדד · ראשית במקומו נכנס ליאור פיטינסקי מישראל ביתנו הוא לא מופיע ברשימה. עד כמה זה מוכיח שהרשימה מעודכנת?

בנימין נתניהו · ראשית ברור שלא

עמית חדד · ראשית עד כמה מר פיטינסקי מישראל ביתנו חשבת שהוא יהיה בעד או נגד החוק?

בנימין נתניהו · ראשית הוא יהיה בעד החוק

עמית חדד · ראשית עכשיו, אנחנו רואים שברשימה הזאת גם טוב. מספיק

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה השאלה אליו?

עמית חדד · ראשית עכשיו, אז עכשיו כשאני מראה לך את זה, אנחנו הוכחנו שזה רשימה לא מעודכנת וכו'. הראינו את זה גם ברמה הפורנזית מתי נוצר המסמך הזה וכו.'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז מה השאלה אליו? עו"ד חדד.

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה חשבת בתקופה הזאת ב - 26 באוקטובר כי המאשימה ניסתה לטעון באמצעות -,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד.

עמית חדד · ראשית אני שואל עד כמה אתה חשבת בתקופה הזאת שיש לך רוב נגד החוק ומיעוט פרלמנטרי בעד החוק?

בנימין נתניהו · ראשית כבודכם, אני ראש הממשלה עוד מעט 19 שנים. אם אתם חושבים שאני לא יודע לראות כשאני עומד בפני מפלה וכשאני א' לא קיבלתי את הנייר הזה, אני אומר לא ראיתי אותו. ב' הכנות הבנתי שזה בכלל מסמך שהוכן כמה חודשים קודם לכן. כאן כל שבוע היה שבוע של תזוזה עצומה ומוצלחת של נוני מוזס לכבוש את היכל הכנסת וזה בדיוק מה שהוא עשה. ולחשוב שאני חשבתי שזה המצב? אני לא חשבתי ככה. אמרתי שזה לא המצב, יש עדויות שאמרתי שזה לא המצב. זה נייר שלא היה רלוונטי בכלל, הוא לא מעודכן אפילו, אתם רואים את זה.

עמית חדד · ראשית עד כמה זה נייר שרוב או מחצית מחברי הכנסת הם בכלל, הם חסרי עמדה?

בנימין נתניהו · ראשית רוב זה 60

עמית חדד · ראשית עד כמה זה בכלל נייר שאפשר להסתמך עליו או לגבש מסקנה?

בנימין נתניהו · ראשית דבר אחד אתה יכול לדעת, ככה, יש כלל בדרך כלל לא כזה כלל? כן. בדרך כלל get to comes he what get to comes He אבל הוא לא מקבל יותר. וכאן לפי מה שאומר, הלוואי ואנחנו היינו מקבלים את זה, מקבל 39 זאת אומרת יש לך את הרוב בעצם 80 שהוא נגדך. זה שהם מתלבטים זה אומר שאתה בצרה, כי אתה הממשלה זה מה שאתה הולך לקבל. אז יש לך בחלוקה הזאת, אבל זה לא משנה, זה המסמך שבכלל קדם לדבר הזה כמה חודשים וזה לא שיקף בצורה אפילו בוא נגיד אם פרח היתה באמת חושבת ככה אז איך אומרים היא היתה מועלת בתפקידה. אבל זה לא היה המצב. זה לא היה הנחה לא שלה ולא שלי. הערכה שלי היתה חד משמעית שאנחנו הולכים להפסיד.

עמית חדד · ראשית עד כמה בזמן אמת פרח לרנר, יריב לוין, זאב אלקין, או מישהו אחר אמר לך שההערכה שלו שונה מהערכה שלך שהוא חושב שרוב הסיכויים שהצעת החוק הזאת לא תעבור?

בנימין נתניהו · ראשית הפוך. קודם כל, זה לא משנה מה הם אומרים כי אני חושב שהערכה שלי לא פחות טובה משלהם. אבל הם אמרו הפוך. הם אמרו הוא השתלט במידה רבה, הוא השתלט על הדבר הזה וכנראה הולכים לתבוסה.

עמית חדד · ראשית עד כמה נייר העבודה הזה הוצג לך בחקירות שלך?

בנימין נתניהו · ראשית לא הוצג לי בכלל. לא הוצג לי בזמן אמת ולא הוצג לי בחקירות

עמית חדד · ראשית אוקי. עכשיו, אני רוצה להציג לך מה אמרה בעניין הזה פרח לרנר שערכה את נייר העבודה הזה. ב - 03 ביוני 2024 עמ' 40,490. היא אומרת ככה, אני רוצה להזכיר לבית המשפט, שום רשימה, יש הרבה רשימות, שום רשימה היא לא סופית, יש לי גם את המחברת שתמיד נכנסתי לראש הממשלה עם ניתוח של כל המודיעין שהגיע ואמרתי לו מה שאמרתי לו בזמן אמת. לא עברתי עם ראש הממשלה על שם - שם בטבלה, כמובן אין לו זמן לכך. אבל תמיד נכנסתי עם שורות תחתונות ומה צריך לעשות עם מי צריך לדבר ואיפה הבעייתיים. אני שואל אותה והשורה תחתונה שהצגת לראש הממשלה זה שהחוק הזה יעבור. נכון? היא אומרת לי סליחה? השורה תחתונה שהצגת לראש הממשלה זה שהחוק הזה יעבור נכון? היא אומרת כן. כן. ולא הראית לו את הרשימות האלה, לא עברת אתו ואמרת תשמע, חבר כנסת מספר 119 היא אומרת לא, היא קוטעת אותי והיא אומרת לא,. זה לא עובד ככה. עד כמה מה שאומרת גב' לרנר מדויק עד כמה הוא שונה?

בנימין נתניהו · ראשית מדויק

עמית חדד · ראשית בכל זאת אני רוצה לסכם את זה. מה היתה השורה תחתונה של יתר העוסקים במלאכה שהציגו לך בפתיחת מושב החורף של הכנסת בשנת 2014.

בנימין נתניהו · ראשית שאנחנו הולכים להפסיד. וזה לא היה שורה תחתונה שלהם זה היה שורה תחתונה גם שלי. זה גם היה שורה תחתונה שלהם, אבל לי זה היה ברור שאנחנו הולכים להפסיד. ואמרתי את זה.

עמית חדד · ראשית רגע. אני רוצה לדבר אתך על האפשרות למנוע מהצעת החוק של האופוזיציה לעלות לדיון בקריאה טרומית, שגם זה הנושא לשיטתנו ניסו לקדם אותו במהלך פרשת התביעה. עד כמה ניתן למנוע העלאה לדיון של הצעת חוק לא ממשלתית, במצב בו חברי הכנסת מהאופוזיציה העלה הצעת חוק בקריאה, במסגרת המכסה של אותה סיעה.

בנימין נתניהו · ראשית אין אפשרות כזו. אין אפשרות. בחוק הישראלי, בחוק, זה כמובן הכנסת אבל גם צריך לבדוק אבל חבר כנסת של האופוזיציה בגיבוי הסיעה שלו רוצה להגיש הצעה טרומית אין שום דרך למנוע.

עמית חדד · ראשית עכשיו, אנחנו ראינו שהצעת החוק -,

בנימין נתניהו · ראשית להגיש, כן? אין שום דרך

עמית חדד · ראשית להעלות אותה להצבעה

בנימין נתניהו · ראשית להעלות אותה להצבעה. כן

עמית חדד · ראשית אוקי

בנימין נתניהו · ראשית אין שום דרך

עמית חדד · ראשית אנחנו ראינו שהצעת החוק של כבל הוגשה על ידי סיעות רבות, איתן כבל מהעבודה, רוברט מישראל ביתנו ואיילת שקד מהבית היהודי. שטרן שהיה אז בתנועה של ציפי לבני, אילן גילון ממרץ ועוד. לא משנה. עכשיו, מה המשמעות של הצעת חוק שמוגשת על ידי חברי כנסת מסיעות רבות ביחס לאפשרות להעלות את הצעת החוק לקריאה טרומית?

בנימין נתניהו · ראשית אתה לא צריך את זה, אתה יכול לעשות את זה גם בלי זה, מספיק עם סיעה אחת. אבל -,

עמית חדד · ראשית אם יש לך כמה -,

בנימין נתניהו · ראשית על אחת כמה וכמה זה גם אומר לאן זה הולך, זה מה שחשוב שזה יעבור, זה היה ברור שזה הולך לעבור.

עמית חדד · ראשית איזה כלים יש לך כראש הממשלה למנוע -,

בנימין נתניהו · ראשית דרך אגב אם אתה רואה את זה מספיק שאתה רואה את זה, אני לא צריך את פרח, אני לא צריך את זה, זה ברור לגמרי, אם יש לך התגבשות של סיעות. מה, אילטוב עושה את זה באופן עצמאי? לא. הוא משקף את ליברמן. ותראה לי את הדבר הזה, תראה לי את הדבר הזה. אני רוצה להגיד לכם עד כמה הטענה הזאת מגוחכת. מספיק שאתה רואה את זה. תראה לי בבקשה.

עמית חדד · ראשית איתן כבל מהעבודה

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית איילת שקד

בנימין נתניהו · ראשית כן, איילת שקד, היא שיחקה משחק אבל זה לא משנה. היא הגישה אחר כך היא רצתה להימנע -,

עמית חדד · ראשית אלעזר שטרן מהתנועה של ציפי לבני

בנימין נתניהו · ראשית נו, באמת, הוא יעשה את זה בניגוד לציפי לבני. כן, הלאה

עמית חדד · ראשית לא, אתה אומר את זה בציניות

בנימין נתניהו · ראשית אני אומר שכולם שליחים. עכשיו, תכפילו את המספרים האלה ותראו לאן אתה מגיע, אתה מגיע לתבוסה ותבוסה צורבת. בדיוק לאן שהגענו. אני צריך באמת הערכות כאן? וואו. איזה טבלה מיושנת לא מעודכנת. אני לא יודע, אני רואה את זה, כשאני רואה את זה בעיניים אני מבין נגמר, כן? פשוט נגמר.

עמית חדד · ראשית עד כמה, ראש הממשלה, לך כראש הממשלה יש כלים למנוע העלאת הצעת חוק לקריאה טרומית?

בנימין נתניהו · ראשית אין לך דרך

עמית חדד · ראשית הצעת חוק של חברי אופוזיציה

בנימין נתניהו · ראשית אין לחבר אופוזיציה אין לך דרך, לחבר קואליציה לשר יש לך אפשרות כזאת. כן.

עמית חדד · ראשית עד כמה ועדת שרים לענייני חקירה יכולה למנוע את עצם הדיון המוקדם את ההצבעה?

בנימין נתניהו · ראשית היא לא יכולה, אין דרך כזאת

עמית חדד · ראשית עכשיו, בחקירה שלך במשטרה אתה נשאלת לגבי מה דינו של חוק שמובא להצבעה במליאה מבלי שהוא עובר ועדת שרים לחקיקה. אני רוצה להראות לך את הדברים שאמרת. רק רגע. ב - 05 באוקטובר 2018. שואל אותך כורש תוכל להגיד לי על סמך תפקידך מה דינו של חוק שמובא להצבעה ללא שנדון בוועדת השרים? אתה אומר תלוי, זה חוק פרטי הוא מגיע בכנסת, אני לא זוכר בדיוק אם הוא לא בוועדת שרים אתה יכול לעצור את זה בוועדת שרים. ואז כורש אומר לך אם הוא לא עובר ועדת שרים והוגש אז הוא אומר זה מתעכב מאוד בעצם הוא לא עובר. למה הוא לא עובר. ואז אתה אומר כי אתה צריך אישור של ועדת השרים. ואז כורש אומר אבל מה המחויבות שלך כלפי הקואליציה ברגע שהחוק הזה עובר. מחויבים, לפעמים מחויבים לא להצביע בעדו, והרבה פעמים גם הם, הרבה פעמים שוברים את זה. מה פעם אחת? אבל העיקרון הוא שבכלום נוני מוזס השתלט. עכשיו, אתה אמרת בקטע הזה, ראש הממשלה, שאם מביאים לפחות אני מבין שאם מביאים את החוק לוועדת שרים אפשר לעכב את החוק שם. עד כמה זה נכון לגבי הצעת חוק פרטית לא הצעת חוק ממשלתית, של חבר אופוזיציה.

בנימין נתניהו · ראשית של חבר אופוזיציה זה בלתי אפשרי. אבל אני התייחסתי כאן זה ברור כשמש, אני מתייחס להצעת חוק פרטית של חבר קואליציה. אני לא יכול לשנות את החוק, זה החוק וזה היתה התשובה שלי והם כנראה או שהטעו אותי או שאני פשוט טעיתי, במובן הזה שחשבתי שהם מדברים על הצעת חוק של חבר קואליציה.

עמית חדד · ראשית עד כמה אפשר לעכב -,

בנימין נתניהו · ראשית אני לא יכול לשנות את החוק, כבודכם

עמית חדד · ראשית עד כמה אפשר לעכב הצעת חוק של חבר אופוזיציה שהמפלגה שלו רוצה - ,

בנימין נתניהו · ראשית אי אפשר

עמית חדד · ראשית שהמפלגה שלו רוצה להעלות אותה להצבעה במסגרת המכסה שמוקנית - ,

בנימין נתניהו · ראשית אין אפשרות כזו, ולכן זה ברור שאני מתייחס כאן להצעת חוק מחבר קואליציה. אני לא דנתי בנתיב השאלה שלהם, אבל זה היתה התשובה שלי.

עמית חדד · ראשית עכשיו, אפשר עוד בסוף כשאתה אומר, אנחנו נדבר על מחויבים לפעמים להצביע.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית העיקרון הוא בכלום נוני מוזס השתלט

בנימין נתניהו · ראשית נכון

עמית חדד · ראשית עד כמה זה משקף את מצב הדברים שאתה חשבת בזמן אמת אז ב - 2014?

בנימין נתניהו · ראשית בדיוק את זה. זאת אומרת גם זה אומר לך בדיוק מה שחשבתי. אתה רואה את הצעת החוק, אתה רואה את המגישים וזה ברור לך שיש כאן השתלטות מוחלטת כן.

עמית חדד · ראשית עכשיו, נחזור ליום פתיחת מושב הכנסת. ב - 27 באוקטובר 2014 לפי החומר שהוצג בבית המשפט אנחנו מדברים על יום שני, יום שבו מתכנסת הקואליציה ובאמת ביום -,

בנימין נתניהו · ראשית מתי זה?

עמית חדד · ראשית 27 באוקטובר 2014

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית עכשיו, ביום הזה באמת התכנסה הקואליציה אני רוצה להפנות אותך להתכתבויות בין אלקין ופרח לרנר מה - 27 באוקטובר.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית שוב, קוראים את זה מלמטה למעלה. לא, דווקא פה, מלמעלה למטה. זה משתנה.

בנימין נתניהו · ראשית ועדת השרים אתה אומר?

עמית חדד · ראשית לא. זה הנהלת הקואליציה

בנימין נתניהו · ראשית אה. הנהלת הקואליציה

עמית חדד · ראשית אומר אלקין אני מתחיל קואליציה. אומרת לו פרח חכה, לא יכול, כל ראשי הסיעות כאן. בואי, באה. איתן דיבר אתי, יש מצב שהוא מקבל את הצעתי ללכת מסודר.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית עד כמה ההתכתבות הזאת הוצגה לך בחקירה?

בנימין נתניהו · ראשית לא הוצגה

עמית חדד · ראשית עכשיו, אפשר לראות גם שמדברים נפגשים בערב בנושאי היום והדיון עם ראש הממשלה או לא, מבחינתי זה יכול להיות רק משהו כ - 45 - 60 דקות אחרי גמר הנאומים, ואז 10 - 15 דקות לפני אי אמון. עכשיו, עד כמה הציגו לך בחקירה? אני שאלתי.

בנימין נתניהו · ראשית לא הציגו, לא הציגו

עמית חדד · ראשית עד כמה הדברים שמסרה פרח לרנר על זה שהיתה בכלל ישיבת הנהלת קואליציה, עד כמה זה נושא שדובר אתך בכלל בחקירה?

בנימין נתניהו · ראשית לא דובר

עמית חדד · ראשית עכשיו, מתמליל ישיבת ועדת שרים לענייני חקיקה שהתקיימה ב - 02 בנובמבר 2014 עולה שהנהלת הקואליציה, זה ת/1307, עולה שהנהלת הקואליציה התכנסה שבוע לפני כן, זה 27 באוקטובר, התהליך של ההודעות שראינו, והיא קיבלה החלטה בעניין של הצעת החוק של כבל. אני רוצה להראות לך את התמליל או שאני אקריא לך.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית אומרת לבני, בפתח השיח, בפתח הקטע המוקלט הזה. אני רק מראש, אני פשוט משתפת כן?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז תקריא.

עמית חדד · ראשית אוקי. אני רק מראש, אני פשוט משתפת, למיטב הבנתי גם סוכם בהנהלת הקואליציה בשבוע שעבר שיהיה חופש הצבעה. לאחר מכן סוכם שיגיע לוועדת שרים לענייני חקיקה במסגרת הזאת לפחות נכון להיום בבוקר הסיכום והבנות היו ועדת שרים לענייני חקיקה תמליץ על חופש הצבעה ואז כל סיעה יוכלו לקבל את ההחלטות שלו בהצבעה בכנסת ביום רביעי. זה מתואם גם עם עופר. עופר, יש איפשהו. עד כמה התמליל הזה הוצג לך בחקירה?

בנימין נתניהו · ראשית לא הוצג לי

עמית חדד · ראשית עד כמה נאמר לך בחקירה במשטרה שהנהלת הקואליציה התכנסה לפני שוועדת השרים לענייני חקיקה התכנסה וסוכם בה שיהיה חופש הצבעה, כפי שהיא אומרת הגב' לבני?

בנימין נתניהו · ראשית לא הראו לי בכלל

עמית חדד · ראשית עד כמה נשאלת מה היתה ההחלטה בישיבת הקואליציה? אתה הכרת את הנושא הזה?

בנימין נתניהו · ראשית לא. עקפו את זה לגמרי

עמית חדד · ראשית עכשיו, אפשר לראות שהבקשה של סיעות קואליציה והנהלת הקואליציה היתה חופש הצבעה ויו"ר הקואליציה אלקין אמר בישיבת הנהלה שהוא יסכים לחופש הצבעה אם יתקיים בוועדת שרים לענייני חקיקה עד כמה אתה הכרת את הדברים האלה בזמן אמת?

בנימין נתניהו · ראשית בזמן אמת כמה הכרתי?

עמית חדד · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית אני לא הכרתי, הכרתי שהוא בא אלי ואמר לי תשמע, אין לך בררה, תלך לחופש הצבעה. זה הוא אמר לי.

עמית חדד · ראשית אז תכף

בנימין נתניהו · ראשית אתה הולך להפסיד

עמית חדד · ראשית אז תכף נראה את זה

בנימין נתניהו · ראשית לפחות, איך הוא אמר תפסיד, הוא אמר את זה בצורה אחרת כן?

עמית חדד · ראשית תכף נראה בדיוק מה הוא אמר אני אקריא לך אותו

בנימין נתניהו · ראשית ציורית כן? תיאנס באלגנטיות

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, מה היה הצפי שלך ושל הסביבה שלך ביחס להחלטת ועדת הקואליציה אם השאלה עולה.

בנימין נתניהו · ראשית על חופש הצבעה?

עמית חדד · ראשית לא, האם לתמוך בחוק של חופש הצבעה או להתנגד לו?

בנימין נתניהו · ראשית היה רוב לתמוך בחוק. והיה לי אינטרס כמובן שלא להפסיד, אבל זה היה קשה, היה קשה לי לקבל את העיקרון שאני נותן חופש הצבעה כי בעצם אתה מודה בתבוסה, וזה היה קשה. כן. אבל בסוף כשאני מנתח את זה, במאבק בין הבטן לראש שאלקין אמר לי את הדברים, עובדה שתחושה שאני נסוג כאן ובעצם פותח את הדלת אבל הוא אמר שנפתח את הדלת בלי הביזוי כן? בלי הביזוי. יעני, סליחה על הביטוי, נתת חופש הצבעה בעצם אין לך בררה כי אתה הולך להפסיד בכל דרך אחרת ועוד יכפו עליך משמעת קואליציונית לתמוך בחוק. זה בכלל אבסורד.

עמית חדד · ראשית כשהתברר שאיתן כבל התבקש להעלות את הצעת החוק לקריאה טרומית ב - 29 באוקטובר 2014 מה היתה הנחיה -,

בנימין נתניהו · ראשית 20 ומה?

עמית חדד · ראשית 29 באוקטובר 2014

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית מה היתה ההנחיה שנתת לצוות שלך בכלל, ויריב לוין בפרט, להילחם בהצעת החוק או לקבל אותה?

בנימין נתניהו · ראשית להילחם ולהילחם. הם מביאים אותנו גם לקרב מאוד קשה, אבל בקרב הזה נילחם עד, אני לא רוצה להגיד עד החייל האחרון, עד הח"כ האחרון שהם יכולים לגייס, ממש ככה.

עמית חדד · ראשית עכשיו, יריב לוין מספר שעל דעת עצמו, בניגוד למה שכתוב בכתב האישום, הוא ניגש לאיתן כבל ואמר לו את הדברים הבאים, 21 במאי 2024.

בנימין נתניהו · ראשית לא, אבל על מתי -,

עמית חדד · ראשית רק רגע. אני אקריא לך את זה. בכלל כמובן שאת כבל לא הביאו, כאילו כל החלק הזה פשוט, זה באמת פספוס.

בנימין נתניהו · ראשית כן. יכול להיות

עמית חדד · ראשית עמ' 40,275 אומר ככה יריב לוין - לכן כאשר ב - 26 באוקטובר הובא הדבר הזה וניגשתי אליו -,

בנימין נתניהו · ראשית זה מתי הוא אומר ב - 26 באוקטובר?

עמית חדד · ראשית כן. אני ניגשתי אליו אמרתי לו איתן, תשמע, ככה לא עובדים. זה לא הדרך שבה אנחנו פועלים, אתה יודע, באופן רגיל. זה היה משחק מסדרון ואמרתי לו תשמע, אני מבקש ממך תדחה ותלך בדרך הרגילה, ללא שוק. בוא לא נפתח את המושב במן פעולה כזאת שהיא פעולה קשה. אני חייב לומר שעשיתי את זה על דעת עצמי, לא בשליחות מישהו, כחלק מהעבודה השוטפת שאני עושה ובסופו של עניין איתן כבל גם נענה לבקשה הזאת.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית אני ממשיך. בנושא של הגשה חריגה הוא אומר ודאי אנחנו שוחחנו על זה אני שואל אותו שוחחנו על זה מי? הוא אומר גם עם פרח לרנר, גם עם ראש הממשלה, בוודאי כולם דיברנו על העובדה שאנחנו עושים הכנה לפתיחת מושב, פתאום נוחת עלינו דבר כזה. הדבר הזה מערער את הקואליציה בצורה משמעותית מאוד. היה ברור שאם אנחנו נדרש לעניין הזה ביום רביעי נצטרך לכנס את ראשי המפלגות הקואליציה כדי לקבל את ההחלטה, כי ועדת שרים לענייני חקיקה לא הפסיקה לדון בעניין הזה, אבל כאמור, אסכים להוריד. ואז אני אומר לו זו השאלה הבאה שלי מה היתה התגובה של כבל הוא הסכים? הוא אומר תראה, א' אני אומר עוד פעם, זה היה דבר נורמלי לעשות ככה זה לא נראה לי כמו משהו חריג. אבל הוא אמר אני מסכים לדחות כדי לנסות לקיים איזו שהיא הידברות. בעיני זה היה דבר הגיוני וסביר לחלוטין. אני מדלג טיפה. לא, אני גם אגיב בצורה הכי ברורה. זה מהלך עניינים טבעי. גם יש יחסי עבודה בתוך הכנסת אנחנו לא אויבים. אנחנו בסך הכל מדברים בינינו ועובדים. וזה דבר לא מקובל לבוא לעשות מן אקט כוחני כזה. טבעי שהאופוזיציה לא רוצה שהקואליציה תדרוס אותה באקטים כוחניים. יש איזה שהם יחסי גומלין ולי זה היה נראה מאוד טבעי כשאני בא ואומר לו תשמע, לך בדרך המלך, יכול להיות שבסוף לא ניפגש ולא נסכים, יקרו הרבה דברים, הרבה מאוד חוקים שיבואו במליאה והקואליציה תתנגד והם יפלו, אבל אל תעשה לנו מהלך כזה. הוא נענה וזה היה בעיני דבר הגיוני וטבעי שיקרה. עד כמה הדברים האלה של לוין, הוא אומר דברים דומים גם בחקירה, עד כמה הדברים האלה הוצגו לך בחקירה במשטרה?

בנימין נתניהו · ראשית אף לא מילה

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה שלחת את יריב לוין לכבל כדי לדחות את מועד העלאת הצעת החוק?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא שלחתי אותו, הוא אומר לך שהוא הלך על דעת עצמו. זה נכון, הוא הלך על דעת עצמו.

עמית חדד · ראשית עכשיו, בחומר חקירה יש שאלה נוספת, עוד פניה לכבל בנושא הזה. פניה של ח"כ אלקין. ראינו את זה מקודם גם. חלק מ - נ/3797. הוא כותב אלקין ב - 27 באוקטובר 2014 בשעה 12:24 לפרח לרנר הוא כותב - איתן דיבר אתי, יש מצב שהוא מקבל את הצעתי. גם מקודם הדגשתי את המילה הזאת. הצעתי ללכת מסודר.

בנימין נתניהו · ראשית מי אומר למי גם?

עמית חדד · ראשית אומר את זה אלקין לפרח

בנימין נתניהו · ראשית אוקי. טוב

עמית חדד · ראשית עכשיו, פרח לרנר העידה שללכת מסודר המשמעות היא לדחות את ההצבעה ולאפשר להצעת החוק לעלות בוועדת שרים לענייני חקיקה.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית עד כמה ההתכתבות הזו הוצגה לך בחקירה?

בנימין נתניהו · ראשית גם לא

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה הנחית את אלקין לפנות לכבל ב - 27 באוקטובר להציע לו ללכת מסודר?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא הנחיתי

עמית חדד · ראשית עכשיו, למה שיריב לוין, אם אתה יודע, יריב לוין ואלקין פעלו לדחות את ההצבעה, אם ההנחיה שלך היתה להיאבק בהצעת החוק?

בנימין נתניהו · ראשית ברור. אם אתה לא דוחה את זה וזה עולה עכשיו אתה מפסיד. אולי תמצא דרך לחשוב על משהו. הם פנו אליו על בסיס של נורמות פרלמנטריות והוא חשב יש לי את הרוב בלאו הכי מה יש לי להפסיד? אני מניח שזה מה שהוא חשב, סברה כן? כמה הם רוצים זה ברור, שהם עשו את זה על דעת עצמם זה נכון גם. זה פשוט מוכח. אבל מעבר לזה, הוא גם, ניסינו את זה בסדר, לא נתן לנו הרבה, אני חייב להגיד.

עמית חדד · ראשית עד כמה הדחיה משרתת את כבל, עד כמה היא משרתת את מוזס, עד כה היא משרתת אותך?

בנימין נתניהו · ראשית משרתת אותי בניסיון, איך אומרים, למקד את המחשבה בתוך קרב שמסתערים עליך ואתה רוצה לקבל איזה פסק זמן שאתה יכול לחשוב איך אני מוריד את הדבר הזה, הנורא הזה, ויש לזה פתרון לדבר הזה?

עמית חדד · ראשית עד כמה הצלחתם לייצר פתרון בזמן הזה?

בנימין נתניהו · ראשית אני חייב -,

עמית חדד · ראשית מחברי קואליציה להתנגד להצעת החוק

בנימין נתניהו · ראשית האמת לא

עמית חדד · ראשית עכשיו, לפי ההתכתבויות בין פרח ובין אלקין אנחנו מבקשים שב - 27 באוקטובר 2014 בשעות הערב התקיימה ישיבת עבודה אתך, אנחנו ראינו את זה מקודם.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית גם בנושא חוק הגיור וגם בנושא של ישראל היום

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית עכשיו, ישיבת העבודה הזו מתקיימת כמה שעות אחרי שהנהלת הקואליציה החליטה על חופש הצבעה. אנחנו ראינו קודם את הנושא הזה. עכשיו, עד כמה הוצג לך בחקירה שלך שאתה קיימת ישיבת עבודה עם אלקין ופרח כבר ב - 27 באוקטובר 2014?

בנימין נתניהו · ראשית לא הוצג לי

עמית חדד · ראשית עכשיו, במועד הזה יום פתיחת מושב הכנסת אתה זוכר מה היתה הערכה של הצוות שלך ביחס לחוק של כבל?

בנימין נתניהו · ראשית שיבואו

עמית חדד · ראשית וביחס ל - טוב. רק רגע. אוקי. עכשיו, אתה דיברת, אני שאלתי אותך מקודם באופן כללי על ההחלטה של ועדת שרים לענייני חקיקה אני רוצה להציג לך בכל זאת את ההרכב לשאול אותך גם - רק רגע.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית כן. בוא נראה את ההרכב. אתה אמרת מקודם שאם היא היתה מחליטה זה בעד החוק ואז אין בעצם משמעות קואליציונית. אני רוצה לדבר על כל האפשרויות הפוליטיות הפרלמנטריות, עניינים שנמצאים בליבת העיסוק הפרלמנטרי אבל זה למעשה זה פרשת התביעה לשיטתנו. ואנחנו רואים ששר המשפטים הוא היו"ר, זו היתה גב' לבני באותה תקופה. עד כמה אתה חשבת שהיא בעד או נגד החוק?

בנימין נתניהו · ראשית לא רק שהיא היתה בעד החוק, היא הביאה חוות דעת נדמה לי מעו"ד של מומי, לא פסול דרך אגב מותר לה.

עמית חדד · ראשית חוות דעת כלכלית

בנימין נתניהו · ראשית חוות דעת כלכלית שמצדדת בדבר הזה. כן. כותרת הבאה. כן

עמית חדד · ראשית אוקי. יאיר לפיד שר האוצר

בנימין נתניהו · ראשית בעד

עמית חדד · ראשית שרת הבריאות הגב' גרמן

בנימין נתניהו · ראשית בעד

עמית חדד · ראשית מר פרי, שר המדע

בנימין נתניהו · ראשית בעד

עמית חדד · ראשית שר הבינוי אורי אוריאל והשר לאזרחים ותיקים אורי אורבך מסיעת הבית היהודי.

בנימין נתניהו · ראשית סימן שאלה אבל אני חושב שהוא היה בעד

עמית חדד · ראשית למה, תסביר למה סימן שאלה

בנימין נתניהו · ראשית משום שהם -,

עמית חדד · ראשית מי תמכה?

בנימין נתניהו · ראשית שקד תמכה, שקד תמכה, הגישה, אני לא זוכר אם הם היו אחודים או לא, באותה עת. כן?

עמית חדד · ראשית שר החקלאות והפיתוח הכפר יאיר שמיר

בנימין נתניהו · ראשית בעד

עמית חדד · ראשית זה שרים של ישראל ביתנו אז נרכז אותם ביחד. יצחק אהרונוביץ

בנימין נתניהו · ראשית בעד

עמית חדד · ראשית סופה לנדר

בנימין נתניהו · ראשית בעד

עמית חדד · ראשית יש פה את שרי הליכוד גלעד ארדן, לימור לבנת שטייניץ

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית מה חשבת?

בנימין נתניהו · ראשית הם נגד אני מניח, או לפחות אתה יודע מה?

עמית חדד · ראשית בוא נספור אותם כנגד

בנימין נתניהו · ראשית בוא נספור אותם כנגד

עמית חדד · ראשית עכשיו, רק למען שלמות התמונה אני אומר לך שיגידו שגדעון סער היה חבר בוועדת שרים לענייני חקיקה אבל הוא פרש לפני כן.

בנימין נתניהו · ראשית לא נחשב

עמית חדד · ראשית לכן זה ברור שהוא לא נחשב. אנחנו רואים אז מה חשבת מה יקרה?

בנימין נתניהו · ראשית יש פה רוב מוחלט, מוחץ לטובת חוק ש -,

עמית חדד · ראשית מבחינתך כראש ממשלה אם אתה בעניין כל כך עקרוני שהוא גם -,

בנימין נתניהו · ראשית אבל רק רגע. סליחה. לפני זה כבודכם, אתם רואים את זה, אתם רואים את מגישי החוק. מה זה מעניין אותי איזה פתק של פרח לרנר שעולה מהאוב שלא עודכן בכלל, וזה אמור להיות הבסיס, באמת איזה מן חקירה זאת? מה אתם לא יכולתם לראות את זה? סליחה, אני פונה לחוקרים. זה היה ברור לגמרי, מה הם מנסים בפח נעליים להכניס אותי לאיזה נעל שאני חושב, אני יש לי בכל זאת קצת ניסיון, באמת צריך לזכור את כל חבר כנסת אחרון בישראל ביתנו, לא צריך. זה ברור לי כשמש שיש כאן השתלטות יש להם רוב. והתזה הזאת שאני חושב שיש לי, שאני יכול לעצור את החוק, לעצור את החוק הזה ועכשיו באה השאלה איך אני הולך לקראת נוני כדי להעביר את החוק הזה זה היה היפוך מוחלט של המציאות. אבל זה מרגיז, כי זה כל כך ברור, זה כל כך דילטנטי לא צריך שום דבר ואני לא מאמין שהם עד כדי כך דיליטנטים. אני לא חושב שהם אנשים טיפשים, אני חושב שהם ידעו את האמת והם הסתירו את האמת והם הסתירו ממני דברים מסוימים. זה מה שיש פה. כל אחד מכם ובהיכרות שלכם תגיעו בדיוק למסקנה הזאת והיא תהיה מדויקת, וכך אני הגעתי למסקנה הזאת והיא היתה מדויקת ולכן כל התזה המגוחכת הזאת.

עמית חדד · ראשית אנחנו רק מתחילים לגרד את -,

בנימין נתניהו · ראשית אני הולך לקדם את החוק עבור נוני מוזס עבור איזו שהיא עסקה שאני עושה אתו. אני יודע שאני הולך להפסיד פה תבוסה נוראית.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה -,

בנימין נתניהו · ראשית השאלה רק מה אתה עושה בתבוסה הזאת

עמית חדד · ראשית אז בוא נדבר על זה מה אתה עושה בתבוסה. אז מה המשמעות הפוליטית מבחינתך, אתה אמרת שהחוק שלך כל כך ברורה ציבורית וגם פנים פרלמנטרית מה המשמעות הפוליטית מבחינתך אם מוטלת משמעת קואליציונית שבעד החוק, כמו שאתה אומר, בהנחה ולא הולכים לפתרון של -,

בנימין נתניהו · ראשית קודם כל אף אחד לא יעביר את זה, ושנית, אם יעבירו את זה לדעתי המשמעות היא -,

עמית חדד · ראשית לא, מה המשמעות אם מחליטים בעד החוק?

בנימין נתניהו · ראשית בעד החוק

עמית חדד · ראשית כן. מה המשמעות?

בנימין נתניהו · ראשית אני צריך להצביע בשביל זה. כבר הפסדתי באופן מוחלט, איבדתי את הממשלה. אני, לפחות התקנון הרגיל אני צריך להצביע בשביל זה. גם שטייניץ וגם האחרים. כן.

עמית חדד · ראשית אומרת התביעה בעצם יש לך עוד אופציה, לשיטתנו, כן? לשיטתנו

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית להגיש ערר

בנימין נתניהו · ראשית מה יקרה -,

עמית חדד · ראשית לא, אז אפשר לעכב את זה, אתה יכול למנוע את זה. קודם כל, עד כמה הערר מונע מחברי הכנסת -,

בנימין נתניהו · ראשית לא מונע

עמית חדד · ראשית מחבר כנסת מהאופוזיציה להגיש את הצעת חוק

בנימין נתניהו · ראשית ערר מונע מחבר כנסת לפתוח קואליציה, אין שום ערר שמונע הגשת חוק אתה הולך בכיוון הזה אתה לא מעכב כלום, פשוט הולך -,

עמית חדד · ראשית אומרת התביעה, לשיטתנו, עוד טענה שבעצם אתה מגיש ערר לפי התקנון, אם יש ערר והצעת החוק עולה אז יש משמעת קואליציונית נגד החוק. עד כמה חשבת שיכבדו את המשמעת הקואליציונית שהגשת?

בנימין נתניהו · ראשית עם ההרכב הזה?

עמית חדד · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית אבל אין ערר, זה מה שאני רוצה להגיד, הערר לא תופס משום -,

עמית חדד · ראשית לא, נגיד שאתה מגיש ערר -,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא אמר כבר קודם שלא יכבדו.

משה בר-עם · ראשית עו"ד חדד, אפשר להתקדם אולי, אני חושב. לא?

עמית חדד · ראשית אדוני יודע כמה עדים נשמעו ביחס לעניינים האלה.

משה בר-עם · ראשית בסדר, נשמעו.

עמית חדד · ראשית כל פרשת התביעה. בזה עסקה פרשת התביעה.

אלון גולדין · ראשית בטח היה עוד איזה עד על משהו אחר.

עמית חדד · ראשית לא. ביחס לתיק 2000 אולי דוד שמרון. אולי. אולי ארי הרו זהו. כל השאר.? גם לא. אבל אני מתקדם.

בנימין נתניהו · ראשית התזה שאני יכולתי לעצור את החוק הזה או שאני חשבתי שאני הולך לעצור -,

עמית חדד · ראשית כל העדים הגיעו ביחס לזה ועבור זה.

משה בר-עם · ראשית העמדה די ברורה והובאה בעדות, אדוני לא חייב לעבוד יחס 1 ל - 1.

עמית חדד · ראשית אם זה היה אחד - אחד אנחנו היינו יושבים רק על זה 3 ימים. ציפי לבני באה בנושא הזה, יריב לוין, פרח לרנר וכנראה אני -,

משה בר-עם · ראשית טוב. אפשר להתקדם לקלטות, אני חושב.

עמית חדד · ראשית עוד רגע וחצי. שעה בערך. הקלטות האלה זה עוד יותר אבסורד מזה. אני רוצה להציג לך את הדברים שאמר אלקין בעניין הזה. אוקי. אני רוצה לעבור על העצה של אלקין מה הוא אומר לך לעשות בעניין הזה בעניינים האלה.

בנימין נתניהו · ראשית אוקי. כן

עמית חדד · ראשית 05 באוקטובר 2018 עמ' 13 שורו 4 - 26. אני אומר רק לאדוני, בכל זאת יש טענה של התביעה, כפי שאנחנו הבנו אותה ולדעתי היא נטענה במפורש, בכל זאת אני מדבר עם בית המשפט. היתה טענה שאומרת שהנה אנחנו רואים פה איזה תחילת ביצוע, הלכת, זה סעיף 26 לכתב האישום, יש טענה כזאת שאנחנו בכל זאת רוצים לא להשאיר ממנה שריד זה פשוט טענה על פני הדברים לא נכונה ולכן הביאו עדים להוכיח את סעיף 26 ואנחנו מתמודדים עם זה שוב, אנחנו במסגרת הזמנים היום נסיים. גם את תיק 2000 ואת העדות הראשית.

משה בר-עם · ראשית הכל בסדר, אנחנו לא מוטרדים מהעניין הזה.

עמית חדד · ראשית טוב. עכשיו, אלקין אומר הטקטיקה שלי היתה שאנחנו אמורים להפסיד כאילו בחישוב חשבתי שהקרב אבוד, כאילו, בלשכה בטוחים חשבו אולי לחצים מפה ושם ואני יש לי חוש ריח טוב. וגם אני ידעתי שאם איתן רוצה להעלות אז כנראה שהוא מתואם עם חלק מהשותפים שלנו. ידעתי שיש שיחות בכנסת מהצד השני, אתה יודע שיש שיחות ויש תיאומים ואני סברתי, אני חושב שאפילו בסוף המלצתי ככה התקבלה, מהזיכרון שאני זוכר סביב הסיפור הזה שאסור לנו פה להיראות ששברו את המשמעת. אני יו"ר קואליציה אני צריך להקפיד על כללי משחק פורמלית, גם אם זה בכאילו. מה זה כללי משחק פורמליים? כללי משחק פורמליים הם שאם הממשלה החליטה לתמוך או שהממשלה החליטה לא להתערב והנהלת הקואליציה קבעה או שהחליטה לתת חופש הצבעה לסיעות והמדיניות שלי אני לא זוכר אם כבר בשלב הזה או שהגיעה, אני מניח שכבר בשלב הזה היתה תשחררו. מה זאת אומרת? אנחנו ממילא נפסיד. אבל לייצר פה תקדים שאמרנו לא והם עדיין מצביעים. כי אם זה יקרה בחוק אחד זה יקרה בחוק שני, חוק שלישי ואני תמיד כשהייתי 4 שנים יו"ר קואליציה בצמתים האלה תמיד התעקשתי שאם כבר אנחנו לא מצליחים להחזיק את הסוסים באורווה בואו נקבל החלטה פורמלית שמותר להם שאנשים עדיין יידעו יש מילה לא ברורה. זה למעשה עד כמה זה מתאים למה שאתה שמעת בזמן אמת?

בנימין נתניהו · ראשית מתאים

עמית חדד · ראשית אני מדלג טיפה. בנושא הזה אומר אלקין בעמ' 71 - לי זכור כלקח לי זמן ומאמץ לשכנע את ראש הממשלה ללכת לפתרון הזה. עכשיו, אתה מוסיף בפני החוקר אבל אתה אומר, אבל אתה גם אומר לי שאתה הבנת שפתרון אחר גם כן, שגם פתרון שלא להרים דגל לבן זה כישלון, וזה גם ללכת לחוק. הוא אומר אלקין נכון, ברור. זה היה ברור לי שהחוק עובר, לא בגלל ראש הממשלה אלא בגלל הסיטואציה הפוליטית. אז הוא אומר ככה, אני עובר עכשיו לפה. בשיח שהיה לי עם ראש הממשלה בתקופה הזאת סביב מה קורה עם החוק לפני הצבעה בקריאה טרומית בשום שלב, המילה לא ברורה זה שלב. בשום שלב לא היתה לי תחושה שהוא רוצה לקדם אותה פה. היתה לי תחושה שהוא כועס, הבנתי אותך. על החוק שהוא מגיע ולהפך, אני זוכר שאני הייתי צריך לשכנע אותו שזה מה שנקרא שכדאי להיאנס באלגנטיות ולא ברוטליות בסיטואציה הזאת זה מה שאני זוכר. עכשיו, מעבר לזה אני לא יודע. נעשה את זה מאוד בקצרה גם לאור ההערות של בית המשפט. עד כמה זה מתאים למה שאתה זוכר בזמן אמת שהדברים היו קשים לך וזה הרעיון של אלקין שהיה צריך לשכנע אותך. אני שם בצד את המילים אולי פחות סימפטיות.

בנימין נתניהו · ראשית כן, כל זה כמובן בחקירה הראשונה באים אלי אני לא זוכר בדיוק אבל היום כשאני משחזר את זה זה בדיוק מה שהיה, זה בדיוק מה שהיה. הוא אמר את זה ואני הגבתי בצורה לרגע אמוציונלית אני משתדל לפחות איזון כפי שאמרתי בין הבטן לראש והבטן אמרה לי לא יהיה, לא יהיה דבר כזה, אנחנו נכנעים, וכו' וכו', והראש אמר לי אין לך בררה, הראש גבר.

עמית חדד · ראשית אז הראש גבר ואז מה זה אומר מה היתה ההחלטה שהתקבלה?

בנימין נתניהו · ראשית חופש הצבעה. להפסיד באלגנטיות לא נשתמש במינוח שלו עוד פעם כן

עמית חדד · ראשית כן. עכשיו, ראש הממשלה, סעיף 26 אני אומר עוד משהו ביחס להערה של אדוני, זה חשוב להבין את הרקע כי אחרת אי אפשר גם להבין את הקלטות. התביעה זה מה שהיא רוצה שתסתכל על הקלטות בלי שיש מה לפני או אחרי.

אלון גולדין · ראשית לא, התביעה לא אמרה כלום.

משה בר-עם · ראשית הבנו את הרקע. הבנו.

עמית חדד · ראשית לשיטתנו. כן. ראינו דברים שמתפרסמים כל הזמן.

בנימין נתניהו · ראשית התביעה אבל בכל שיטה אמרה שאני חשבתי שיש לי כוח למנוע את זה. זה קבוע, זה לא שיטה, אבל זה מה שהם אומרים, זה מה שהם אומרים.

עמית חדד · ראשית גם בחקירות שלך וגם מה שנעשה פה לשיטתנו במשפט

בנימין נתניהו · ראשית זה מה שהם אומרים

עמית חדד · ראשית וזה מה שכתוב גם

בנימין נתניהו · ראשית עכשיו, אין, זה לא מתמטיקה של שנה שלישית באוניברסיטה. זה מתמטיקה של גן ילדים. ברור שאין לי רוב. ברור. איך אתם כותבים תזה כזאת? ברור שאני עומד בפני מפלה ואני צריך לחשוב עכשיו מה אני עושה. זה מה שיש פה מפלה פרלמנטרית מול נוני מוזס, הוא גובר עלי. מה אתה עושה, הוא הולך לנצח אותך כאן מה אתה עושה?

עמית חדד · ראשית אני מקריא את סעיף 26. באחת משיחות הטלפון שקיים הרו בשליחות הנאשם נתניהו ביקש הרו מהנאשם מוזס שיפנה לכבל ויבקש ממנו לפנות ליו"ר ועדת הכנסת, על מנת שיתאמו את קריאת ההצעה בקריאה טרומית, ראינו מקודם מה אומרים כל הצדדים בעניין הזה. עכשיו, השיחה הזאת היא קורית ב - 28 באוקטובר. אנחנו ראינו שכבר לפני כן ראינו את הדברים שנאמרים ואת ההודעות.

בנימין נתניהו · ראשית נכון

עמית חדד · ראשית איך זה מתיישב אחד עם השני? אוקי. קודם כל, עד כמה שלחת את ארי הרו לדבר עם נוני מוזס כדי לתאם את דחיית ההצבעה בקריאה טרומית?

בנימין נתניהו · ראשית התשובה אני לא שלחתי, זה כבר נעשה ביוזמת יריב ואחר כך יום אחרי זה אלקין. הם הובילו את זה ואני לא שלחתי אותם.

עמית חדד · ראשית עכשיו, השיחה הזאת מתקיימת ב - 28 באוקטובר 2014. בסדר? זה עולה מפרוטוקול 22 במאי 2023 עמ' 28,324. זה עולה מהתכתבויות של ארי הרו עם העוזר שלו זוסלין היה עוזר כזה. כן, זה ברור מתי היתה השיחה אנחנו ראינו שכל האירועים ההחלטה על חופש הצבעה ועל זה שמעבירים את זה, הכל בקורה בכלל ב - 27 באוקטובר.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית הנהלת הקואליציה מתכנסת. יש את מה שהיא אומרת ציפי לבני אחר כך, גם מה שאומרת אלקין בהקשר הזה. יש את ההודעות מזמן אמת מסודר, ראינו את זה נעה את יכולה להראות שוב את ההודעה הזו? הנה הוא מקבל את הצעתי ללכת מסודר. אתה רואה? הודעות מזמן אמת לגבי תאריך. עד כמה העובדה שהולכים בצורה מסודרת וזה הוחלט כבר סוכם עם כבל ב - 27 באוקטובר קשורה לשיחת טלפון שמתקיימת ב - 28 באוקטובר?

בנימין נתניהו · ראשית לא קשורה

עמית חדד · ראשית עכשיו, השיחה הזאת היא שיחה שארי הרו מקליט אותה. זה גם עולה מהחומר, רק אתה יודע מה הסיבה שאתה ביקשת להקליט את השיחה הזאת?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא זוכר שאני ביקשתי

עמית חדד · ראשית עכשיו, אני אומר לך שהעוזר של ארי הרו הוא כותב את זה גם בזמן אמת, העיד על זה בבית המשפט שבמהלך השיחה של הרו עם מוזס הוא שמע צליל שגרם לו לחשוב שמוזס מקליט את השיחה ביניהם. את יכולה להראות נעה? עד כמה אתה ביקשת להקליט את השיחה הזאת? עד כמה אתה דיווחת שארי הרו סיפר את המחשבה שנוני מקליט את השיחה?

בנימין נתניהו · ראשית אני חשבתי שנוני מקליט שיחה אחרת

עמית חדד · ראשית לא. לא. לא. השיחה הזאת אבל

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית לא. עד כמה אתה אמרת למוזס באמצעות ארי הרו ב - 28 באוקטובר 2014 שבתמורה לכך שכבל ידחה את מועד ההצבעה בקריאה טרומית אתה תבוא לקראתו ותאפשר חופש הצבעה לקואליציה?

בנימין נתניהו · ראשית ממש לא

עמית חדד · ראשית טוב. אנחנו ראינו גם את כל החומר

בנימין נתניהו · ראשית אני לא מבין את הטענה פה בכלל. אני מנסה, זה שיריב לוין מנסה לדחות יחד עם אלקין זה לטובתי, זה לא לטובת מוזס, מוזס היה יכול לבוא ולדרוס אותנו. אז הוא הצליחו לשכנע אותו באיזה אני הייתי אומר ציביליות פרלמנטרית כן? אל תעשה לנו את זה יום אחד אנחנו נעשה את זה לך. אל תדאג. וזה שאנחנו נותנים חופש הצבעה זה משרת אותי כי אחרת אני נאנס בברוטליות ולא באלגנטיות. על מה הנושא כאן בכלל? אני לא מבין בכלל את קו, מה השאלה בכלל? אתה יכול להסביר לי מה השאלה?

עמית חדד · ראשית זה היתה הטענה ש -,

בנימין נתניהו · ראשית אבל זה משרת אותי

עמית חדד · ראשית מה שקורה ב - 27 באוקטובר הוא תוצאה של שיחה שקורית ב - 28 באוקטובר.

בנימין נתניהו · ראשית לא. זה לא קרה. זה ברור. טכנית, כן? השעון זז קדימה הוא לא זז אחורה אבל זה אבסורד, אבל כל הפעולות הן פעולות שנועדו לחפש מוצא איך לעצור את כבל ולא איך להעביר את כבל, הרי כבל יכול לבוא לדרוס אותנו מיד ואנחנו מנסים לא להידרס. אז מה השאלה פה בכלל? אני לא מבין.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, אנחנו דיברנו על הרע ו -,

בנימין נתניהו · ראשית אלא אם כן אתה חושב באמת שיש לי את הרוב כן? התזה המופרכת הזאת שיש לי את הרוב אני עכשיו מוותר על הרוב הזה לטובת העברת כבל. הפוך. לכבל יש את הרוב הוא יכול לדרוס אותי והכל. והם מחפשים בשוליים, זה לא משנה, הם מחפשים להרוויח עוד קצת זמן והם מחפשים גם איך אומרים, להפסיד בפחות התבזות, זה פחות או יותר מה שקורה. זה לא פחות או יותר, זה בדיוק מה שקורה. כן.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה -,

בנימין נתניהו · ראשית אז השאלה היא SO? מה אתם רוצים בכלל? נורא מעניין לחקור את זה כאילו שקשה להבין את זה. אפשר להבין את זה מיד.

עמית חדד · ראשית אנחנו דיברנו על האפשרות שלך להגיש ערר ועל -,

בנימין נתניהו · ראשית טוב. נו, בסדר

עמית חדד · ראשית אתה אמרת שזה לא יעזור כי ממילא כבל יכול להעלות את זה להצבעה בכנסת אז הם לא יקבלו את המשמעת הקואליציונית ניסו להגיד את זה מפעולה אחרת שאתה עשית וזה פעולת ערר, ניסו להגיד הנה אתה מכיר את הכלי הזה של הגשת ערר ביחס להצעת החוק של גלעד ארדן שקשורה להקדמת הפיצול של ערוץ. 2

בנימין נתניהו · ראשית גלעד ארדן הוא שר וחבר בקואליציה, זה עליו יכול לעבוד. הסברנו את זה, כן? כנסת ואן או ואן, פה אתה יכול ופה אתה לא יכול. ערר לא עובד פה ערר עובד שם.

עמית חדד · ראשית אני מתקדם. לפי כתב אישום ב - 01 בנובמבר 2014 אתה נפגשת פעם נוספת עם נוני מוזס. זה המשך של סעיף 26 וממשיך ליום 27.

בנימין נתניהו · ראשית באיזה יום?

עמית חדד · ראשית 01 בנובמבר, כמו כן, בפגישה השלישית מיום 01 בנובמבר 2014 שוחחו הנאשם נתניהו ומוזס לגבי האפשרות שיינתן חופש הצבעה בוועדת השרים בנוגע להצעת חוק באופן שיאפשר את אישורה. הנאשם נתניהו מצדו גרם לנאשם מוזס להבין כי אכן יפעל כך. בתוך כך, הנאשם נתניהו הסתיר מהנאשם מוזס על תכנית יו"ר הקואליציה זאב אלקין הציג לו לפיה ככל שההצעה תאושר בקריאה טרומית תועבר לוועדת הכנסת על מנת שתיתקע איתה. למרות קשה לקרוא את זה בלי מעט לחייך. בהתאם לדברי הנאשם נתניהו הנאשם מוזס בפגישתם השלישית בא לשם נתניהו ביום 02 באוקטובר 2014 לכך שוועדת השרים תחליט על מתן חופש הצבעה לשרי הממשלה בנוגע לקריאה טרומית על הצעת החוק. וזאת תוך שהסתיר, כאמור, מהנאשם מוזס את תכניתו של אלקין.

בנימין נתניהו · ראשית טוב

עמית חדד · ראשית מאבק כזה פוליטי מתוחכם

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה השאלה?

עמית חדד · ראשית אני הקראתי מכתב האישום. אני אומר לך שלפי חומרי חקירה שהוצגו בפרשת התביעה הפגישה הזאת היתה אמורה להתקיים מאוחר יותר והוקדמה ל - 01 לנובמבר, אני רוצה להציג לך תכתובת בעניין הזה.

בנימין נתניהו · ראשית כן. טוב

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, אולי לפני כן, אנחנו רואים שפה נטען שב - 01 לנובמבר סוכם על חופש הצבעה. אתה רואה? זה מה שכתוב פה.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית אני רוצה לחזור אתך על הפרוטוקול של ועדת שרים לענייני חקיקה

בנימין נתניהו · ראשית כן. זה נקבע לפני כן

עמית חדד · ראשית תראה את זה בכל זאת. אומרת הגברת ציפי לבני שסוכם על חופש הצבעה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוועדה ממתי? ממתי מה שאתה מקריא.

עמית חדד · ראשית ועדה מה - 02 בנובמבר, הפרוטוקול מה - 02 לנובמבר, זה אומר שבוע לפני.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, אוקי. כן.

עמית חדד · ראשית זאת אומרת הנה בשבוע שעבר סוכם בהנהלת הקואליציה בשבוע שעבר שיהיה חופש הצבעה. כלומר זה אירוע שקורה לפני מה שכתב אישום מתאר. זה עולה גם, רק כדי שנדע, ולבני אני מניח, מה זה? רק רגע. כן. 27 זה יום שני, הנהלת הקואליציה מתכנסת בימי שני, שבוע שעבר 27 באוקטובר זה יום שני. בסדר? אז קודם כל עד כמה זה סוכם כבר ב - 27 באוקטובר המועד הזה?

בנימין נתניהו · ראשית ברור שזה לא סוכם המועד הזה. ברור שזה היה כבר פתח, עובדה מוגמרת והיא לא סוכמה.

עמית חדד · ראשית עכשיו, אתה פוגש את נוני במוצאי שבת. בוא נראה את העובדה שהפגישה הוקדמה. בסביבות עשר, זה מסתדר ראינו הודעות בין ארי הרו לנוני.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית למה אתה נפגשת עם נוני ב - 01 לנובמבר 2014 ועד כמה יש קשר בין העובדה שהצעת החוק היתה אמורה לעלות יום למחרת בוועדת שרים לענייני חקיקה לבין הקדמת הפגישה?

בנימין נתניהו · ראשית טוב. אני רציתי לראות אם יש לי איזה מוצא פה

עמית חדד · ראשית תסביר את זה

בנימין נתניהו · ראשית הוא רוכב על הסוס, יש לו את כל הכוח ואני עכשיו הולך למפולת, יש איזה דרך לצאת? יש איזה משהו אחר שאפשר לעשות. אני אעשה.

עמית חדד · ראשית מה זה אומר, מה אפשר לעשות? מה המוצאים?

בנימין נתניהו · ראשית יש לך רק שני מוצאים אפשריים, אולי לשכנע, או מכירה או הצעה מרוככת שמביאה לאיזה הסכמה, זה מה שאתה יכול לעשות.

עמית חדד · ראשית מתי המשאב הזה מוזס חשב שהצעה מרוככת באה בחשבון?

בנימין נתניהו · ראשית הוא לא צריך את זה. הוא יודע לאן הוא הולך

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נו, הוא יודע עד כמה מוזס חשב?

עמית חדד · ראשית לא, מה ההערכה.

בנימין נתניהו · ראשית לא, הערכה שלי היתה -,

עמית חדד · ראשית אני לא יודע, מה נאמר? הוא אומר לך -,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה נאמר הוא לא יכול -,

בנימין נתניהו · ראשית הוא לא אמר

עמית חדד · ראשית הוא אמר לך בוא נעצור הכל?

בנימין נתניהו · ראשית לא, הוא לא קיבל את זה. הוא לא קיבל את זה

עמית חדד · ראשית או שהוא התקדם בכל הכוח קדימה?

בנימין נתניהו · ראשית הוא היה מאוד בטוח בעצמו, ובצדק. כן. אבל איך אומרים אתה מנסה. זה לא פוגע בך שאתה מנסה, במיוחד אם זה לא פלילי אתה מנסה, אבל זה לא עבד.

עמית חדד · ראשית עד כמה בשלב הזה אתה משוחח בפגישה הזו על כך שאתה תפעל לאפשר חופש הצבעה בוועדת שרים לענייני חקיקה כדי לאפשר את העברת הצעת החוק, שלמעשה זה כבר סוכם שבוע לפני כן.

בנימין נתניהו · ראשית הוא סוכם, מה אני צריך להגיד? זה ברור לגמרי. זה לא פרי סיכום בינינו וזה לא דיון בינינו. זה פרי החלטה שהתקבלה.

עמית חדד · ראשית על ידי מי?

בנימין נתניהו · ראשית ועדת שרים לענייני חקיקה. על ידי הנהלת הקואליציה

עמית חדד · ראשית האם באיזה שהוא שלב אמרת למוזס, תשמע, אני מתכוון לעשות משהו כדי להקל על הצעת החוק של כבל? ניתן איזה שהוא חופש הצבעה כדי שזה יעבור?

בנימין נתניהו · ראשית ממש לא. אני הייתי מאוד תקיף. אני עדיין משחק עם קלפים שאין לי, כן? אני מצטט כאן מישהו מהשבועות האחרונים במישור אחר. אין לי קלפים אבל אני מנסה לשחק עם הקלפים שאין לי.

עמית חדד · ראשית עכשיו, לפי כתב אישום יש טענה פה משונה, יש טענה פה שאתה הסתרת מנוני מוזס את התכנית של אלקין לקבור את הצעת החוק בוועדת הכנסת ואני מבקש שתתייחס בבקשה לזה.

בנימין נתניהו · ראשית לא הסתרתי שום דבר. קודם כל, זה פורסם בפומבי

עמית חדד · ראשית אז תכף נראה איפה זה פורסם

בנימין נתניהו · ראשית שנית, בלי שזה יפורסם, יש לי הערכה רבה למר מוזס הוא מיומן ויש לו אנשים שגם מעדכנים אותו לא פחות ממני והוא בא, התרגיל הזה שאתה מעביר את זה כשעובר טרומי, אתה לא יכול לעצור את הטרומי, זה אין דרך לעצור את זה. אז אנחנו נאנסים באלגנטיות. בסדר. אבל ברגע שזה עובר יש לך מהלך אחד רק שאתה יכול לעשות עוד מה שנקרא חץ אחרון אחד באשפת החצים וזה לנתב את זה לוועדה שבה יש לך רוב כדי שם לנסות אם לא לקבור את זה, אז להחזיק את זה לתקופה. גם על אפשר להתגבר, זה היה המהלך האחרון וזה היה ידוע, אני לא צריך ללמד את מוני מוזס את זה, אני לא צריך להסתיר ממנו את זה וגם דרך אגב זה פורסם.

עמית חדד · ראשית אז בוא נראה כי יש פה טענה שאתה מסתיר ולא גילית לו. בוא נראה. שנוני מוזס -,

בנימין נתניהו · ראשית זה לא שיש לי חובה לגלות לו כן? אבל זה ברור שכל אדם מיומן מבין את זה.

עמית חדד · ראשית מוזס הוא איזה שהוא נבך כזה שלא מכיר את כללים בסיסיים וגם הם לא קורא עיתון ביחס לחוק שמאוד מעניין אותו.

בנימין נתניהו · ראשית כן, נבך הוא לא

עמית חדד · ראשית בוא תסביר לנו את זה

בנימין נתניהו · ראשית אני מניח שהוא קורא גם עיתונים

עמית חדד · ראשית נ/3786 זו כתבה בדה מרקר מ - 29 באוקטובר 2014 אני בכוונה מציין את התאריך כי זה לפני הפגישה.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית שלך עם -,

בנימין נתניהו · ראשית איזה עיתון זה?

עמית חדד · ראשית דה מרקר

בנימין נתניהו · ראשית כן. נו

עמית חדד · ראשית שוב, דה מרקר גם הוא לא מגלה שום סוד, בסדר? הוא לא כותב פה גם שזה איזה שהוא סוד חשיפה ראשונה, גילוי, חדשות מרעישות שום דבר.

בנימין נתניהו · ראשית חדשות מרעישות שהתוקף שלהם הוא כבר 70 וכמה שנים. כן

עמית חדד · ראשית בסדר, יש דברים שמרגשים אותנו גם אחרי 70 ומשהו שנה

בנימין נתניהו · ראשית האמת שאני לא יודע מתי זה עבר בתקנון הכנסת, עשרות שנים. כן

עמית חדד · ראשית כן. אם חוק ישראל היום יעבור בשבוע הבא בקריאה טרומית הקואליציה תפעל להקפיא אותו בוועדת הכנסת לפי התקנון ועדת הכנסת מחליטה לאיזו ועדה תועבר כל אחת מהצעות החוק. כך אם הצעת החוק תתקבל בקריאה טרומית תועבר לוועדת הכנסת שם תיקבר על ידי היו"ר חברי הכנסת לוין, בסוגריים ליכוד.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית עד כמה הרגשתם שפרמו לכם את ליבת הסוד שהנושא הזה התפרסם?

בנימין נתניהו · ראשית טוב. ליבת הסוד כל אחד יודע את זה, כל ח"כ מתחיל יודע את זה ואם הוא לא יודע את זה אחרי שבוע הוא יודע את זה. זה ברור זה גם טקטיקה ידועה, נדמה לי שזה מופיע גם בתרשים שלנו. סוד גדול, זה לא סוד והכל ידוע.

עמית חדד · ראשית עד כמה זה נשק כזה שהוצאתם אותו לראשונה לשדה הקרב באירוע הזה ולכן הצד השני מוזס בהקשר הזה הופתע, כי זה משהו שפעם ראשונה עושים בו שימוש.

בנימין נתניהו · ראשית תראה, כיוון שאני עשיתי בו שימוש לאורך כל שנותיי כראש הממשלה וכמחוקק זה לא היה חדש לי ולא היה חדש לאף אחד, אין ספק שאצל נוני מוזס שהוא מנהיג, הוא עצמו, ידוע את זה, אין כאן הסתרה. גם כן, צריך לכתוב, גם כשרוצים ליצור איזה שהוא כתב אישום הוא צריך להיות איכשהו מחובר למציאות וזה פשוט מנותק מהמציאות. אני מסתיר מנוני מוזס, יש לי איזה שהוא נשק סודי שאני מוציא אותו מהאנגר ואף אחד לא ידע, יש שם האנגר פתוח והנשק הזה מוכר, השתמשו בו ומשתמשים בו חדשות לבקרים וזה הכלי האחרון. כן. אתה בונה את חומת העץ במצדה גם היא לא תעבור, אחרי אבל זה חומת העץ במצדה כולם יודעים.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, כתב אישום טוען שהפגישות עם מוזס היו דיסקרטיות משום שלא נכתבו ביומן. הצגנו לארי הרו שכל הפגישות עם מוזס בהחלט נכתבו ביומן שלך והוגדרו כפרטיות.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית כמו פגישות רבות אחרות שנרשמו באותו אופן ביומן שלך. עד כמה רק הפגישות שלך עם נוני מוזס נרשמו ביומן שלך תחת פרטיים?

בנימין נתניהו · ראשית אין ספור פגישות עם כל מיני גורמים עם עיתונאים, עם פוליטיקאים, מבקרים, אנשי מדינה, כל מיני מדינות אחרות. הכל.

עמית חדד · ראשית עד כמה פרטי זה נועד להסתיר ביצוע של עבירה פלילית?

בנימין נתניהו · ראשית אף פעם

עמית חדד · ראשית מה זה נועד למנוע מה?

בנימין נתניהו · ראשית למנוע תפוצה בקרב, ברגע שהלוח שלך מתפרסם, הלוח מחולק במעגל די רחב ואתה לא מעוניין לעצור. זה הכל. הביטחון יודע, אין דבר כזה שאתה מסתיר אין דבר כזה שמישהו מגיע אליך וזה לא מתועד. זה מתועד תמיד אפשר לבדוק תמיד אפשר להגיע. אין דבר כזה.

עמית חדד · ראשית אז בוא נראה ראש הממשלה

בנימין נתניהו · ראשית אבל, אתה רוצה למנוע את התפוצה של זה

עמית חדד · ראשית תראה -,

בנימין נתניהו · ראשית דיונים רגישים כאלה

עמית חדד · ראשית נראה התכתבויות בין ארי הרו לאיש בטחון. רק שניה אחת. אני אקריא את ההודעה פשוט. זה נ/3757 כתוב הרי שבוע טוב, זה פלוני אלמוני, אבטחה. מה יש לי ב - 10:00 היום? אז הוא כותב לו נוני מוזס. סגור. תודה. כמה זה חריג שאבטחה שואלת מי זה הבן אדם ורוצה לדעת?

בנימין נתניהו · ראשית זה לא חריג, זה חיוני. זו השאיפה

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה הנחית את ארי הרו להסתיר את הפגישה שלך עם מוזס מהאבטחה במעון ראש הממשלה.

בנימין נתניהו · ראשית לא הנחיתי דבר כזה, ואתה לא יכול להגיד את זה

עמית חדד · ראשית ציפי לבני העידה שמאז, מה זה? טוב. נדלג על זה. אוקי. טוב. אז אני אתן לראש הממשלה, נעשה את זה בקצרה, שיותר נתתם חופש הצבעה לקואליציה לחוק הלוביסטים, אחרי זה נגיש את זה. חופש הצבעה על חוק חופש המידע על חטיבה להתיישבות. חופש הצבעה ביחס לחוק הנורמות. למה בממשלה הזאת נתתם חופש לתנועה באופן יחסית תדיר?

בנימין נתניהו · ראשית משום שאין בה שום, אין בה קוהרנטיות פוליטית ואידיאולוגית. יש בה הרבה ניגודים. על דבר אחד הם הסכימו רובם כן? להחליף אותי, זה היה גורם מאחד. אבל זה שזה גורם מאחד ברצונות זה לא גורם שמבסס יציבות. קודם כל, כי הם רוצים להפיל אותי בזה. גם בינם ובין עצמם אני לא בדיוק מבין מי יחליף אותי אבל זה עניין אחר. היה פה פיצולים על פיצולים. ולכן זה ריבוי פיצולים כאלה וחוסר יכולת לאכוף משמעת קואליציונית אז אתה עושה חופש הצבעה וזה מוכיח את מה שאמרתי קודם, וזה לא לטובת נוני, זה נגזרת של המצב הקואליציוני שבו אתה עוזר לעצמך איך אומרים להפסיד בכבוד פעם אחר פעם. כן. או למנוע התנגשות, הצורך לקבל החלטה גורפת על חלקים שתמיד כמה מהם לא מוכנים לקבל אותם ויצביעו נגד זה התבזות.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, אני רוצה להציג לך פרוטוקול ישיבת ועדת שרים לענייני חקיקה עמ' 4 לתמליל מופיעה גב' דורית קורן, היא משנה ליועץ משפטי לענייני חקירה.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית היא הציגה את עמדת היועץ משפטי לממשלה שלמעשה טוען שיש קשיים עובדתיים עם החוק הזה. לא ניכנס לתוך המבנה. אפשר לראות ששטייניץ שמציין את דבריה של גב' קורן הוא אומר שרת המשפטים נגד החוק זאת עמדת משרד המשפטים וגב' לבני משיבה לו להשאיר לשרת המשפטים לקבל את ההחלטות שלה בעצמה.

בנימין נתניהו · ראשית זה עקרון מעניין מאוד

עמית חדד · ראשית שהוא מה?

בנימין נתניהו · ראשית שלבני אומרת

עמית חדד · ראשית להשאיר לשרת המשפטים לקבל את ההחלטות שלה

בנימין נתניהו · ראשית לא, יש ייעוץ ויש החלטה. זה עקרון מעניין

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה הכרת את העובדה -,

בנימין נתניהו · ראשית אם היא תומכת בזה גם היום

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה הכרת את העובדה ששרת המשפטים דאז יו"ר ועדת שרים לענייני חקיקה לא קיבלה את עמדת היועץ משפטי של משרד המשפטים.

בנימין נתניהו · ראשית היא באה עם ייעוץ משפטי משלה שהיא קיבלה מ -,

עמית חדד · ראשית לא ייעוץ משפטי

בנימין נתניהו · ראשית זה חוות דעת

עמית חדד · ראשית חוות דעת כלכלית

בנימין נתניהו · ראשית חוות דעת כלכלית, כן

עמית חדד · ראשית עד כמה -,

בנימין נתניהו · ראשית היא קיבלה ממישהו נדמה לי שמקורב למר מוזס. כן. אגב זכותה

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה חשבת שיש בזה איזה שהוא פסול?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא חשבתי שיש בזה פסול

עמית חדד · ראשית עד כמה הסיקור של גב' לבני היה סיקור רע, בינוני, סביר, מוצלח, מצוין בידיעות אחרונות? לתפיסתך. בזמן אמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה אם הוא יודע. זה לא שאלה של תפיסה זה שאלה של ידיעה.

עמית חדד · ראשית אתה ידעת מה הסיקור?

בנימין נתניהו · ראשית כן, אני ראיתי שכל המובילים כאן קיבלו סיקור מעולה. עכשיו כדי לבחון אם זה סובייקטיבי או לא כל מה שצריך לבוא זה להביא את הכתבות, את כתבות השער, את הצילומים, יותר טובים מצילומי הרצח שהם עושים לפעמים לרעייתי, תביאו את זה ותראו את זה תגידו סובייקטיבית תשימו 100 איש תשאלו אותם זה טוב, זה מעולה, זה מצוין פלוס ותראו מה מתקבל. 95 אחוז יגידו לכם שזה מעולה, לכן זה לא סובייקטיבי הם קיבלו סיקור יוצא מן הכלל לבני וגם אחרים.

עמית חדד · ראשית עכשיו -,

בנימין נתניהו · ראשית גם את זה אני לא טוען שזה פלילי, אני חושב שזה רק מהלך שתומך במהלך הפרלמנטרי במאבק הפרלמנטרי -,

עמית חדד · ראשית עכשיו, גב' לבני אישרה שבמהלך הישיבה ועדת שרים לענייני חקיקה היא לא אמרה לאף אחד שהיא נמצאת בקשר עם מר מוזס והיא קיבלה ממנו חוות דעת כדי להעביר לייעוץ משפטי. עד כמה הוסבר לך שהתנהלות כזאת היא פסולה?

בנימין נתניהו · ראשית היא לא פסולה. היא משקפת את מה שהיא רוצה להשיג. היא יכולה להגיד או לא להגיד, זה איך אומרים, her to up It's.

עמית חדד · ראשית אוקי. אז לאחר שמתקבלת -,

בנימין נתניהו · ראשית הליך החקיקה זה הליך הפרלמנטרי של החקיקה אתה יכול להתייעץ עם כל אדם בעולם. אתה מתייעץ עם ח"כים יועצים המשפטיים, אנשים שיש להם אינטרס, חד משמעית, ככה זה עובד. מה זה חקיקה? וזה זכותה. אני לא הייתי מסתיר את זה אבל זה אופציה שלה.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, 02 בנובמבר 2014 התקבלה החלטה בעניין של חופש הצבעה. לאחר שהתקבלה החלטה על חופש הצבעה מה ההנחיה שנתת לצוות שלך ביחס להצעת החוק של כבל נתת הוראה לוותר?

בנימין נתניהו · ראשית לא, להמשיך להילחם. להמשיך תילחמו, לא לוותר, לא לוותר. להילחם עד הח"כ האחרון.

עמית חדד · ראשית עכשיו, ב - 12 בנובמבר 2014 הצעת החוק עולה לקריאה טרומית

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית ביומן שלך הצגנו את זה בעדות של ארי הרו אפשר לראות שלפני הצבעה בכנסת אתה נפגשת עם זאב אלקין, פרח לרנר וארי הרו בלשכה שלך. וזה הראינו את זה לארי הרו ב - 23 במאי 2023 עמ ', 28,377. עד כמה דובר בפגישה הזו על הצעת החוק של כבל ומה דובר שם?

בנימין נתניהו · ראשית ברור. להילחם, פשוט להילחם

עמית חדד · ראשית עכשיו, להילחם אתה אמרת אתה דיברת על אלמו

בנימין נתניהו · ראשית כן, די אלמו

עמית חדד · ראשית מה קורה?

בנימין נתניהו · ראשית מה קורה בהצבעה?

עמית חדד · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית נוחלים תבוסה איומה

עמית חדד · ראשית בוא נראה את זה. החוק עובר ברוב של 43 חברי כנסת בעד ו - 23 חברי כנסת נגד. מה אתה חשבת כשראית את הפער הזה? זה בערך 2 ל - 1.

בנימין נתניהו · ראשית אני חשבתי שזה תבוסה איומה שאנחנו עומדים בפני התפרקות הממשלה בוודאי העברת החוק וחשבתי גם שאם שמת לב, זה מנצח 2 ל - 1, נוני מנצח אותי בקרב הפרלמנטרי 2 ל - 1. 60 חברי כנסת ברחו, כפי שהערכתי שיקרה. זה קורה. איך אומרים הפסדנו באלמו. כן. איך אומרים, המוצב הזה נכבש.

עמית חדד · ראשית עכשיו, אפשר לראות שבסוף הצבעה אחרי שהחוק עובר אלקין מציע שהצעת החוק תטופל על ידי ועדת חוץ ובטחון. יש קשר ענייני לוועדת חוץ ובטחון?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית מישהו חשב שהחוק הזה הוא חוק שקשור ל -,

בנימין נתניהו · ראשית לא, זה חלק -,

עמית חדד · ראשית מדינת ישראל או לביטחון שלה?

בנימין נתניהו · ראשית לא, זה התרגיל הפרלמנטרי שידענו שנשתמש בו וכולם ידוע שנשתמש בו, אם חבר כנסת מציע הצעת ועדה נוגדת להצעה שקיימת אז אתה צריך, זה החלטה של היו"ר, היו"ר ניתב את זה כמובן להצעה -,

עמית חדד · ראשית זה עובר לוועדת הכנסת

בנימין נתניהו · ראשית עובר לוועדת הכנסת. כן. במקרה של התנגשות בין שתי הצעות

עמית חדד · ראשית עכשיו, היתה גם הצעה שזה יעבור לוועדת כספים אתה רואה? ואז יש החלטה של היו"ר שזה יועבר לוועדת הכנסת. זאת קביעה איזה ועדה תחיל את החוק בקריאה ראשונה. זה הסוד הגדול, התכנית שהסתרת מנוני מוזס לפי כתב אישום.

בנימין נתניהו · ראשית כן, זה לא סוד. זה לא סוד, אבל זה היתה, זה היה... שתכננו, בסדר, זה עובר עכשיו לוועדת הכנסת.

עמית חדד · ראשית עכשיו, עד כמה בעקבות מעבר של הצעת החוק בקריאה טרומית, עד כמה המעבר הזה הוביל אותך לבחון אפשרויות שונות לפתור את המשבר הקואליציוני שלך.

בנימין נתניהו · ראשית אני כבר במצב אחר. כי אני למעשה פירקו לי את הקואליציה זה מה שקורה. אני לא יודע אם אתם יכולים לעקוב אחרי, אני לא בדקתי את ההיסטוריה הפרלמנטרית של מדינת ישראל, זה מעניין לראות, אם ראש ממשלה עומד במצב כזה למעשה פירקו לו את הקואליציה ואתה עומד בפני כמה אפשרויות. האפשרות המידית חד משמעית מה שאנחנו קראנו לו במרכאות פוטש זה הכי פשוט. קובעים עם מישהו אחר יעבירו לך כל דבר שהם רוצים, אתה הגעת בעצם לדי הריגה.

עמית חדד · ראשית בחומר הראיות בתיק עולה שאתה קיימת שיחות עם שלדון אדלסון בלילה בין ה - 12 בנובמבר ל - 13 בנובמבר. עד כמה בשיחות האלה שוחחת עם מר אדלסון המנוח על תוצאות ההשפעה הטרומית?

בנימין נתניהו · ראשית שוחחתי אתו אמרתי לו אנחנו הולכים להפסיד

עמית חדד · ראשית לא, זה אחרי ההצבעה

בנימין נתניהו · ראשית סליחה?

עמית חדד · ראשית זה אחרי ההצבעה

בנימין נתניהו · ראשית אחרי ההצבעה כן

עמית חדד · ראשית שוחחת אתו בנושא הזה?

בנימין נתניהו · ראשית על ההצבעה?

עמית חדד · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית כן, בטוח

עמית חדד · ראשית מה אמרת לו?

בנימין נתניהו · ראשית שאני צופה הפסד

עמית חדד · ראשית עכשיו, אחרי הצבעה הזאת מה חשבת על האפשרות להמשיך לפעול בקואליציה?

בנימין נתניהו · ראשית אני חשבתי שזה בעצם דבר שהגיע לקיצו

עמית חדד · ראשית מה אתה חשבת באופן פרטני ביחס לאפשרות לבלום את הצעת החוק של כבל? זה עובר לוועדת הכנסת עד כמה חשבת שזה עובד?

בנימין נתניהו · ראשית שזה יעכב את זה רק, זה לא עניין

עמית חדד · ראשית אתה דיברת על פוטש, בהנחה ומחליפים אותך עד כמה אז אפשר להמשיך לקדם את הצעות החוק?

בנימין נתניהו · ראשית יכולים לקדם, בהחלט, יכולים להעביר את זה בדיוק. כבל נטו. גם יעבירו את החוק וגם יהרסו אותי.

עמית חדד · ראשית עכשיו, לפי הדיווחים של עמית סגל בגלל ההצבעה הזאת אתה פונה לבנט בהצעות מפליגות.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית לכרות איזו שהיא ברית פוליטית לפני הבחירות או לקראת הבחירות

בנימין נתניהו · ראשית כן. האפשרות של בחירות זה מוצא שהולך ומתחבר לי, אתם רואים את זה, זה משחק -,

עמית חדד · ראשית זה נ/3440

בנימין נתניהו · ראשית קודם כל אני רוצה להגיד שאני הייתי מאוד -,

עמית חדד · ראשית אתה רואה? הוא כותב ב - 12 בנובמבר -,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק רגע, תן לו.

בנימין נתניהו · ראשית קודם כל אני הייתי מאוד נסער אחרי ההצבעה הזאת קמתי ואמרתי בושה מילה שפה מתאימה, משום שזה היה רק בעצם פניה לזה, זה לא פלילי ולא זה, אבל החלטתם על תכתיבים שפוגעים בדמוקרטיה, חוק שלא צריך לעבור. בוודאי לא במתכונת הזו. אז זה דבר אחד. דבר שני, אני מבין אוקי. האופציות שלי הולכות ונגמרות ואז מה אתה עושה במצב כזה?

עמית חדד · ראשית עמית סגל מפרסם ב - 12 בנובמבר חוק ישראל מאושר בכנסת, 17 בנובמבר נתניהו מבטיח לבנט בטחון בתמורה לפיזור הכנסת. למה צריך להבטיח משהו בתמורה לפיזור הכנסת? מה האלטרנטיבה חוץ מפיזור הכנסת?

בנימין נתניהו · ראשית פוטש. פשוט מאוד

עמית חדד · ראשית עכשיו, אנחנו רואים באמת שב - 18 בנובמבר 2014, ב - 19 בנובמבר 2014, ב - 21 בנובמבר 2014 יש פגישות בתדירות לא שגרתית בינך ובין בנט.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית פגישות יחד עם יו"ר הקואליציה דאז אלקין. עד כמה הפגישות האלה עסקו במה שמתאר פה עמית סגל?

בנימין נתניהו · ראשית ברור. אני מנסה א' לנסות למנוע את זה, לא שזה מונע האמת, אין מספיק קולות למנוע את הדבר הזה, אבל אם הולכים לבחירות בוא נבנה כבר את הקואליציה מעבר לבחירות. זה הכוונה.

עמית חדד · ראשית כמה ניסית בכל זאת לחשוב, עד כמה רצית ללכת לבחירות בשלב הזה?

בנימין נתניהו · ראשית מאוד רציתי. אני לא רציתי, אף אחד לא רוצה. כמובן שהסקרים היו נגדי, אבל אתה רוצה להימנע אבל אתה מנסה לייצר עוד מהלך שלא יעזור אבל תנסה, אבל משרת גם את המטרה של ניסיון לבנות איזו שהיא קואליציה עתידית במידה ואתה כן הולך.

עמית חדד · ראשית עכשיו, בסעיף 28 לכתב האישום כתוב כך - במועד שאינו ידוע במדויק למאשימה, לאחר יום 12 בנובמבר 2014 נפגש הרו לבקשת הנאשם נתניהו בביתו של הרו במודיעין. בפגישה דנו הרו ולוין בחקיקה שתגביל את ישראל היום במתווה חלופי להצעת החוק של כבל, בין באמצעות הגבלת תפוצת העיתון בין באמצעות ביטול מהדורת סוף השבוע. עכשיו, יריב לוין סיפר בחקירה שלו במשטרה וגם בעדות שלו כאן בבית המשפט, על הפגישה שהוא קיים עם ארי הרו בבית של הרו לטענתו. לאחר הצבעה על הצעת החוק בקריאה טרומית. ארי הרו זכר ככה לתאר שהפגישה היתה אצל יריב לוין בבית ולא אצלו. הוא לא זכר את התוכן, זה הוא אומר ב - 23 במאי 2023 בעמ' 28,389. אני רוצה להציג לך את הדברים שסיפר יריב לוין כבר בעדות ראשית. הוא אומר ככה - שאלה: במודיעין מתי היתה הפגישה? שוב, קשה לי למקם את הזמן המדויק. להערכתי זה היה פלוס מינוס בתום שבועיים שאני הייתי בחופשת מחלה. מי נכח בפגישה? רק שנינו. מה היו סיבות בהן הלכת אליו הביתה דווקא? תשובה: הוא צלצל הוא ביקש ממני שאם אני יכול אני אבוא אליו, באתי אליו. אוקי. איזה מסר, אם בכלל, התבקשת להעביר להרו באותה תקופה? לא התבקשתי להעביר שום מסר להרו, שום מסר. האם בעקבות הפגישה הזאת איזה שהוא מסר אם בכלל שהתבקשת להעביר? תשובה: לא. השאלה - מה דיברתם באותה פגישה? על מה דיברתם? תשובה: עוד פעם, אני לא יכול לזכור את כל זה, אבל בגדול אני מניח על כלל הדעות הקואליציוניות הרבות, הרבות מספור שחלק מהן פירטתי קודם. האם דיברתם, זכור לך שיחה בכלל בעניין של חוק ישראל היום? תשובה: גם. גם בנושא הזה כחלק, אמרתי עוד פעם, לאו דווקא מרכזי אבל קיים בתוך המכלול הגדול הזה, עליו אמרתי להרוש הלוואי שיהיה איזה שהוא פתרון לדבר הזה. אוקי. אני מדלג טיפה. אתה אמרת ששמעת אותו מאנשי ידיעות אחרונות, מה שמעת אם בכלל בין הרו להצעות האלה? תשובה: לא, הוא שמע. לא התרשמתי ממנו עוד פעם עד כמה שאני יכול לזכור, אני לא יכול לזכור שהוא אמר לי איזו שהיא תובנה או משהו שחידש לי משהו. שוב, זה גם לא היה העיקר העניין. עכשיו, בחקירה נגדית יריב לוין אישר שהוא מעלה את הנושא של הצעת החוק של כבל בפגישה, הוא מעלה את הנושא הזה לא בהנחיה שלך. זה ב - 21 למאי, עמ' 40,349. עד כמה אתה שלחת את ארי הרו ויריב לוין לשוחח ביניהם על הצעת החוק של כבל, על מציאת פתרונות אחרים. כל הצעת החוק הזאת.

בנימין נתניהו · ראשית אני לא זוכר שאני שלחתי אותו

עמית חדד · ראשית עד כמה ארי הוא רואה ידע לדבר על אפשרויות שונות ביחס לחקיקה אפשרית מתוך דברים שהוא שמע מהשיחות אתך או משיחות שקיימת בלשכה שלך?

בנימין נתניהו · ראשית לא, אני חושב שהוא על דעת עצמו, אני לא זוכר מאיפה, אני לא זוכר פשוט כי לא דנו בזה.

עמית חדד · ראשית עד כמה יש קושי איזו שהיא בעיה שלוין בוחר אפשרויות של חקיקה מרוככת.

בנימין נתניהו · ראשית אדרבא. שיבחר. אבל מי יסכים לזה? נוני מחזיק בכל הקלפים, בכל הקלפים. אתה יכול לדבר עם עצמך. כן? הלוואי.

עמית חדד · ראשית בחקירה שלך במשטרה מציגים לך את הטקסט הבא, ב - 05 באוקטובר 2018 רק רגע. אותו יום יריב לוין גם נחקר במשטרה..

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית כורש לא בפעם הראשונה מציג לך מצג נאמר בעדינות לא מדויק בעמ '. 102 הוא אומר לך 12 בנובמבר כמו שאמר גיל עברה הצעת החוק בקריאה טרומית. מהחקירה של יריב לוין עולה כי אתה שלחת אותו לפגישה עם ארי הרו: פגישה שהתקיימה בביתו של ארי הרו במודיעין. עד כמה אתה שלחת את יריב לוין?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא זוכר שאני שלחתי ואם אתה שואל אותי עכשיו אתה שלחת או לא שלחת? אני לא זוכר, אני לא חושב ששלחתי. הוא מעיד שאני לא שלחתי אותו.

עמית חדד · ראשית עכשיו, על סמך הדברים שהציגו לך החוקרים אתה אמרת שייתכן ששלחת את לוין, מציגים לך איזה שהוא מצג.

בנימין נתניהו · ראשית מציגים אתה יודע, כן. איך אומרים, זה החקירה השניה שלי מאז עמדי לא? משהו כזה. נכון?

עמית חדד · ראשית כן. לא, זה כבר מאוחר יותר, זה כבר באוקטובר 2018

בנימין נתניהו · ראשית מאוחר יותר. עדיין לא התנערתי מהרעיון שהחוקרים לא משקרים לך היום אני יודע שהם משקרים על ימין ועל שמאל, עוברות עבירות נורמטיביות לדעתי גם חוקיות על ימין ועל שמאל, מנסים לתעל אותך על ידי מצגי שווא לתוך התזה שהם רוצים לכלול אותך לשם, אז כאן אני עדיין אולי שלחתי, כן, עד אז אני הייתי נאיבי. אני רוצה להודיע לכם, כבודכם וגם לתביעה אני כבר לא נאיבי. יכול להיות, אולי, כן, אתה אומר את זה טבעיות מתוך הנחה שלא מרמים אותך. אז היום אני קצת יותר חשדן.

עמית חדד · ראשית אז אתה ניסית להסביר בחקירה על בסיס מה שנאמר לך, שאמרו לך שאומר יריב לוין, אתה אמרת שאולי אתה שלחת את ארי הרו, סליחה, את יריב לוין לשוחח עם ארי הרו כחלק מהצגה שאתה מקיים, כאילו שאתה מתכוון לעשות משהו, אם אתה לא מתכוון או שאתה מנסה למשוך זמן.

בנימין נתניהו · ראשית טוב

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה זכרת בכלל את הדברים בחקירה?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא זכרתי כלום. הם יצרו איזו שהיא תזה ו -,

עמית חדד · ראשית זה זיכרון זה השערות??

בנימין נתניהו · ראשית לא. לא. לא. זה רק הסקה לוגית על בסיס של נתונים שיש, נתונים שקריים ומעוותים.

עמית חדד · ראשית אוקי. עכשיו, הקריאה הטרומית היתה ב - 12 בנובמבר 2014. לפי חומר חקירה בהתכתבויות בין הרו למוזס אתה היית אמור לפגוש את מוזס ב - 18 בנובמבר. 2014 אתה זוכר מה היתה מטרת הפגישה הזאת?

בנימין נתניהו · ראשית לנסות לחלץ כאן אולי איזה שהוא פתרון שאני לא ידעתי עדיין מהו, אבל אני רציתי לחפש איזה שהוא פתרון.

עמית חדד · ראשית מה עולם האפשרויות שהיה בפניך מבחינתך?

בנימין נתניהו · ראשית אתה חוזר לאותם דברים בחירה, לא היה לי. הוא הסכים לדבר מרוכך, אתה יכול להגיד את זה באופן תיאורטי. אבל למה הוא שולט בכיפה.? לחשוב אולי אני אחשוב על משהו אחר, דרך אגב, זה גם קורה לפעמים. אתה משתמש בזמן שלך כדי לחשוב על פתרון שזה קורה לנו הרבה, בוודאי זה קורה גם לכם, כבודכם. יש לך בעיה אתה אומר אוקי. sleep me Let on it. אני לא יכול לפתור את זה, אתה לוקח כמה ימים ואולי המחשבה מזדקקת או שיש מעין ברק שהולך במוח והופ הפתרון עלה. זה מה שזה.

עמית חדד · ראשית עכשיו, ברגע שכמה ימים קודם לכן ב - 08 בנובמבר 2014 אתה מקיים שיחת ועידה עם מתיאס דופנר. עד כמה יש קשר בין שיחת הוועידה הזו ובין הפגישה שאתה מקיים עם מוזס ב - 18 בנובמבר.

בנימין נתניהו · ראשית ברור. זה הפתרון הראשון שאתה רוצה לנסות. כן. כי זה, איך אומרים, זה לא קוויאר.

עמית חדד · ראשית שאתה התכוונת לקיים

בנימין נתניהו · ראשית התכוונתי, ברור. זה ברור. זה הצמידות של דפנר, זה ניסיון אבל אני נאחז בזה אולי כרעיון אבל פחות. נוני רוכב על הסוס ומחזיק את המושכות הצורך שלו לעשות את זה הוא לא גדול. אבל עדיין ניסיתי, אני חשבתי שבכל זאת, אם ההצעה של דפנר תהיה מאוד אטרקטיבית יש סיכוי שזה באמת יוציא אותנו מהמצר יאפשר לנו לעבור בחרבה..

עמית חדד · ראשית אתה אומר לעבור בחרבה. עד כמה ניסיונות לעבור בחרבה לאתר רוכש לידיעות אחרונות נעשו בשביל שיהיה איזה שהוא רצון לשפר את הסיקור האישי שלך בידיעות אחרונות. עד כמה זה קשור לעניין הפוליטי בשלב הזה?

בנימין נתניהו · ראשית התשובה היא לשפר סיקור בשלב הזה של המשפט צריך להשתחרר מהרעיון המבזה והנחות הזה שאני עושה את הפעולות הקרדינליות האלה כדי לקבל תמונה או איזו שהיא כתבה. זה ירוד שבירוד. אני חושב שהיום אפשר להבין שאני פועל בדרכים אחרות ורמה אחרת, וזה פשוט מגוחך. זה גם זה כל כך מבזה.

עמית חדד · ראשית בשלב הזה -,

בנימין נתניהו · ראשית זה מה שאתם חושבים שאני? אני לא כזה

עמית חדד · ראשית זה מה שכתוב בכתב האישום

בנימין נתניהו · ראשית אז זה כתוב בכתב האישום. אז כתב אישום הוא כל כך מכוער, כל כך מוטעה, מוטעה לגבי הכל. אבל התשובה היא לא, זה לא עניין אותי הסיקור. מה שעניין אותי זה לעצור את זה אם אפשר אם יכולתי. ומה היתה השאלה השניה שלך?

עמית חדד · ראשית עד כמה זה קשור לרצון שלך למנוע את הברוך הפוליטי שנקלעת אליו?

בנימין נתניהו · ראשית חד משמעית. מה השאלה? זה הדבר. אז אם כתבה בוא אני אכניס תמונה יותר יפה שלי, אני בכלל לא מתעניין בתמונות, דרך אגב. כל הדברים האלה האבסורדיים האלה, יש ח"כים מתחילים הם נאבקים על זה, אני מבין אותם, אבל, תודה רבה, זה לא אני, דרך אגב גם לא מהתחלה, אפילו לא מהזמן הראשון שלי. מי עובד ככה?

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, עד כמה -,

בנימין נתניהו · ראשית זה כתב אישום. המגוחך הזה

עמית חדד · ראשית עד כמה במועד בו היתה מועד הפגישה 18 בנובמבר 2014 אתה ידעת שאתה תפטר את לבני ולפיד ותפזר את הכנסת?

בנימין נתניהו · ראשית אני חושב על זה

עמית חדד · ראשית עד כמה רצית להימנע מזה?

בנימין נתניהו · ראשית מאוד

עמית חדד · ראשית עכשיו, רק רגע. אפשר הפסקה של עשר דקות?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן. עד 12:00. ההפסקה לאחר הפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן. עו"ד חדד. בבקשה. שים כנקודת הפסקה את 12:30.

עמית חדד · ראשית כן. עד כמה במועד, אתה יודע מה ככה. אנחנו דיברנו על פגישה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק רגע. רק שניה. בסדר? תודה.

עמית חדד · ראשית כשבועיים לאחר מכן הפגישה אמרנו צפויה במקור ל - 18 בנובמבר 2014. שבועיים לאחר מכן ב - 02 בדצמבר 2014 אתה מפטר את השרים ציפי לבני ויאיר לפיד.

בנימין נתניהו · ראשית ש: למה אתה קיבלת את ההחלטה הזו?

בנימין נתניהו · ראשית משום שהיתה לי הערכה שהם הולכים לנהל, בעצם לעשות פוטש, זה מה שחשבתי היה לי יסודות לחשוב את זה. ולכן פעלתי מיד ופיטרתי אותם. והיה לי ברור שאני הולך גם לפיזור הכנסת. עשיתי את זה למחרת אם אני לא טועה.

עמית חדד · ראשית כמה החוק היה אינדיקציה משמעותית מבחינתך חוק כבל?

בנימין נתניהו · ראשית סליחה?

עמית חדד · ראשית עד כמה חוק היווה אינדיקציה משמעותית מבחינתך

בנימין נתניהו · ראשית משמעותית זה statement under זה ברור. זה היה בעצם פירוק הקואליציה. אם אתה נדונת ללכת לאובדן השליטה אז תלך לבחירות ותנסה לחלץ מה שאתה יכול. זה המאבק שהיה אפשר לעשות.

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה חשבת שהפיטורים של לבני ולפיד משפיעים על האפשרות לקדם את הצעת החוק של כבל? עד כמה ההשפעה הזאת עמדה גם בתודעה שלך בזמן שאתה מפטר את לבני ולפיד?

בנימין נתניהו · ראשית קודם כל אני בא להציל את, לחלץ את עצמי ממפלה פרלמנטרית ומפלה פוליטית ברורה. הדרך היחידה זה החילוץ. כן? בפוליטיקה הרבה פעמים אתה נמצא כמו האיש הזה שנמצא במצוק עם היד שתקועה בצוק, ואם אתה לא מוכן לחתוך, אז איך אומרים, תישאר שלם ומת. כן? לפעמים צריך לקבל החלטות קשות, דוגמה של החלטה שאולי לא היתה צפויה, אבל בעצם היא היתה המוצא היחיד. אף על פי שאני לא רציתי ללכת לבחירות, אני עשיתי כל מה שאני יכול להימנע מבחירות אבל הבנתי שבעצם כלו כל הקיצין. לא היתה שום אפשרות אחרות.

עמית חדד · ראשית ב - 03 בדצמבר 2014 אתה, עוברת הצעת חוק בקריאה ראשונה לפיזור הכנסת.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית עד כמה חשבת שפיזור הכנסת יפתור את הבעיה שנקלעת אליה עם הצעת החוק של כבל?

בנימין נתניהו · ראשית סליחה?

עמית חדד · ראשית עד כמה חשבת שפיזור הכנסת יפתור את הבעיה של הצעת החוק של כבל

בנימין נתניהו · ראשית במידה רבה זה יעכב את זה. זה ברור. זה ישליך את זה הצדה

עמית חדד · ראשית אז מה יקרה אחר כך בכנסת הבאה?

בנימין נתניהו · ראשית זאת השאלה. מה יקרה בכנסת הבאה זה שאלה טובה, כי יש שתי אפשרויות - אם אני מנצח זה גם לא עוזר הרבה כי יכול להיות שאני נקלע בדיוק לאותו מצב, אבל אם אני מפסיד חד משמעית אני יכול להפסיד והחוק הזה יעבור. אז זה לא פתר את זה סופית, זה הסיט את זה הצדה. זהו.

עמית חדד · ראשית ועם ההבנה הזאת מה אתה עושה, איך אתה חושב להילחם בהצעת החוק של כבל בשלב הזה?

בנימין נתניהו · ראשית עדיין יש אפשרות, כרגע?

עמית חדד · ראשית אתה מפזר אתה בקריאה מעביר בקריאה ראשונה

בנימין נתניהו · ראשית קודם כל אני צריך לוודא מה שאני צריך קודם כל להבטיח זה שלא עושים לי פוטש כי אז כבל עובר. אוקי? זה דבר ראשון.

עמית חדד · ראשית ואתה גם לא ראש הממשלה

בנימין נתניהו · ראשית אני גם לא ראש הממשלה. זה דבר ראשון למנוע. בצד לפחות לנסות קדימה אתה יכול להגיע עדיין לרעיון של, בהמשך כן? של איזה חוק מוסכם ואתה יכול להביא את זה מה טוב, אבל הסיכויים לזה הם קלושים מאוד. כן.

עמית חדד · ראשית מה עוד אתה מחליט לעשות?

בנימין נתניהו · ראשית אני מחליט קודם כל להגיע לקריאה שניה ושלישית, זה מה שאני צריך להגיע, אם אני לא מגיע לקריאה שניה ושלישית כל הדיון הזה הוא תיאורטי ולא מעניין. ולכן אתה יכול בהחלט לחטוף את אי האמון הזה ואת ראש הממשלה אחר, חליפי. לא חליפי, ראש ממשלה באי אמון של מישהו אחר, דיברו על ליצמן, יש להם כבר תכניות, הביאו את ליצמן שיהיה ראש הממשלה. אני צריך מהר מאוד להביא לקריאה שניה ושלישית זה מה שאני צריך לעשות מיד.

עמית חדד · ראשית אוקי. אז אתה פוגש את נוני מוזס ב - 04 בדצמבר 2014 בוא נדבר רק רגע מה קורה לפני כן.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית על מה קורה לפני כן. אתה זוכר עם מי התייעצת או דיברת לקראת הפגישה עם נוני מוזס לאחר ההחלטה על פיזור הכנסת?

בנימין נתניהו · ראשית אני התייעצתי?

עמית חדד · ראשית כן, השאלה אם מותר להקליט אסור להקליט

בנימין נתניהו · ראשית אה. ברור. ברור. כן. אני דיברתי עם דוד שמרון. אני שאלתי אותו על נוהל פשוט מה מקליטים, מה מותר להקליט וכו'. כן, אני שאלתי אותו. נכון.

עמית חדד · ראשית למה התייעצת עם עו"ד שמרון בהקשר הזה?

בנימין נתניהו · ראשית אני ראיתי שתי אפשרויות. קודם כל, אה, למה עם דוד שמרון?

עמית חדד · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית פשוט הוא יודע את הדברים האלה, הוא מכיר את זה. זה לא תורה מסיני, זה דבר פשוט.

עמית חדד · ראשית למה לא התייעצת עם ד"ר ויינרוט למשל ז"ל?

בנימין נתניהו · ראשית כי אם היה כאן איזה שהוא עניין פלילי או משהו כזה או היה עולה איזה שהוא נושא אז בוודאי שאני הייתי מתייעץ עם ויינרוט, אבל זה דבר יותר פרוצדורלי שדוד ידע, לא הטרדתי את ויינרוט בדברים כאלה.

עמית חדד · ראשית עד כמה זה חריג שאתה מתכונן עם יועצים שלך, עם הסביבה הקרובה שלך לפני פגישות, עם עו"ד שמרון לפני פגישה?

בנימין נתניהו · ראשית כמה זה חריג?

עמית חדד · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית זה מאוד לא חריג. למה זה חריג? זה מקובל

עמית חדד · ראשית עכשיו, דוד שמרון זוכר שהיו 3 או 4 פגישות הכנה לפני הפגישה שלך עם מוזס. עד כמה אתה זוכר את הפגישות האלה?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא זוכר את מספר הפגישות. אני זוכר שאני שאלתי אותו לגבי הקלטה הסיבה שאני רציתי את ההקלטה היתה כפולה, אחד כי אני חשבתי שנוני מקליט אותי. שניים, אז בוודאי שאני רוצה שיהיה לי, שלא תהיה עריכה או שינוי בהקלטה, ושנית, אני הסתכלתי קדימה ואמרתי אוקי. נניח שאני מפסיד בבחירות. זו אפשרות ריאלית, אגב, הסקרים כולם דיברו, כרגיל, שאני מפסיד. אז אם אני מפסיד בבחירות ויבואו להעביר את החוק הזה ההגנה היחידה שתהיה לי לא שווה הרבה, אבל לפחות יחשוף את העובדה שמדובר פה במהלך פוליטי וחקיקתי, כי אף על פי שידעו שנוני עומד מאחורי הניסיון להעביר את חוק כבל, יש הבדל בין ידיעה והוכחה. יש דבר כזה. אתה יודע אבל אתה לא יכול להוכיח אותו. אבל פה בהקלטה אני אוכיח את זה. ואני קראתי לזה אתה הפסדת זהו, הולכים להעביר את החוק, ובזה אתה חושף את הקלטת הזו, זה הרעיון שהיה.

עמית חדד · ראשית עד כמה עו"ד שמרון אמר לך לעצור את נוני מוזס, לקטוע אותו במהלך השיחה, לאפשר לו לדבר?

בנימין נתניהו · ראשית הוא אמר לא לקטוע אותו ולאפשר לנוני לדבר, זה מה שהוא אמר

עמית חדד · ראשית עכשיו, אם היה חשש שהשיחה עם מוזס תגלוש לפלילים אתה היית מתייעץ עם דוד שמרון? הוא היה מבחינתך דמות רלוונטית?

בנימין נתניהו · ראשית לא. אני הייתי מתייעץ עם ויינרוט לא היה שום חשש כזה ולא היתה שום כוונה כזאת.

עמית חדד · ראשית אני חוזר לפגישה עצמה. רק רגע. ב - 04 בדצמבר אתה פוגש את נוני מוזס למה אתה פוגש אותו?

בנימין נתניהו · ראשית קודם כל אני מנסה, אפשר להגיד את זה ביושר, אני מנסה קודם כל להרוויח את הזמן עד הקריאה השניה או שלישית. אני רוצה קודם כל לעבור לגדה השניה, כן? של ים סוף, אני צריך לעבור בחרבה ולהגיע לפיזור הכנסת.

עמית חדד · ראשית מה יכול לקרות בין הקריאה הראשונה, לשניה והשלישית?

בנימין נתניהו · ראשית פוטש

עמית חדד · ראשית ולכן אתה פוגש אותו כי מה, מה רלוונטי לנוני מוזס? תפגוש את יאיר לפיד תפגוש את בנט.

בנימין נתניהו · ראשית משום שלא הם מנהלים את המהלכים האלה. משום שנוני לטעמי היה בעל השפעה ובעל ההחלטה האמתית. גם ביניהם תמיד היו, אתה יודע, שאלה אז מי היה המחליף וכו'. מישהו צריך להיות מעליהם וההערכה שלי היתה שיש דמות אחת שהיא יכולה להיות מעליהם ולארגן דבר כזה זה היה נוני. זה פשוט איך אומרים, elimination of Process כן.,

עמית חדד · ראשית לכן מה?

בנימין נתניהו · ראשית לכן צריך לדבר אתו ולנסות להרדים אותו, להרחיק אותו, שלא יהיה לי את האסון הזה, כמה זה? 4 - 5 ימים בתווך. כן.

עמית חדד · ראשית אתה השתמשת בביטוי מסוים בחקירה שלך close friends your Keep closer enemies your and.

בנימין נתניהו · ראשית כן, אני אמרתי את זה. זה מוכר לכם, כל העולם מכיר את המשפט האלמותי הזה מהסנדק, זה נכון. כמובן, אתה רוצה להחזיק אותו קרוב כדי שבמידת האפשר תוכל לא לשלוט במעשים שלו אבל למנוע ממנו לעשות את המעשים שלו. אתה לא רוצה שהוא יעשה לך, זה בדיוק מה שקרה כאן. זה בדיוק מה שאני עשיתי.

עמית חדד · ראשית ובזמן הזה על מה אתה מדבר אתו?

בנימין נתניהו · ראשית אני מדבר אתו -,

עמית חדד · ראשית אנחנו כמובן ניכנס באופן ספציפי קונקרטי

בנימין נתניהו · ראשית מה שאני זוכר פחות או יותר שאני מדבר אתו על חוק אלטרנטיבי, אני מדבר אתו על חוק פשרה זאת אומרת חוק אלטרנטיבי אני חושב שאני דיברתי אתו גם על דפנר. כן, גם על דפנר. כן, אתה מנסה.

עמית חדד · ראשית עד כמה זה היה אינטרס שלך בשלב הזה עדיין להמשיך אתו לדבר אתו על חוק אלטרנטיבי בשים לב לעובדה שאתה לא יודע מה יקרה בבחירות.

בנימין נתניהו · ראשית היה אינטרס לדבר אתו על זה, כי אנחנו לא יודעים, אנחנו באמת לא יודעים. אני יכול להפסיד ואני יכול גם לנצח. מבחינת נוני גם הוא חושב אני יכול להפסיד ואני יכול לנצח. יכול להיות כך ויכול להיות כך.

עמית חדד · ראשית ואם אתה מנצח אז אתה בוודאות לא תיתקל שוב בבעיה -,

בנימין נתניהו · ראשית אז איך שזה, כדאי לדבר על זה בכל מקרה, אם כי, אני חושב אתה יודע, זה לא פגישה פשוטה כי אני כבר דוחף לבחירות, ואז כל אחד מאתנו נמצא באיזה מן אי ודאות פוליטית. כמו שני, לא כמו, זה שני שחקנים פוליטיים שנמצאים במצב של אי ודאות ואתה מנסה לראות איך אתה יכול, א' להרוויח את הזמן. אבל ב' גם אם אתה מרוויח את הזמן, גם אם אתה מרוויח את פיזור הכנסת עדיין אתה צריך לחשוב קדימה מה אתה עושה עם החוק הזה. ולכן הדיון הזה הוא לא קו, הוא דיון, יכול להיות שהוא לא יכול להתממש כרגע אבל זה לא אומר שהוא לא יכול להתממש אחר כך. על זה דיברנו.

עמית חדד · ראשית דיברתם פעם מבחינתך אתה רצית עסקה תביא לי סיקור חיובי תקבל חקיקה.

בנימין נתניהו · ראשית לא רק שלא דיברנו, הקלטת מוכיחה ההפך

עמית חדד · ראשית תכף אנחנו נראה

בנימין נתניהו · ראשית מוכיחה בדיוק את ההפך הגמור

עמית חדד · ראשית אז עד כמה ראש הממשלה, אתה ניסית, נראה תכף את כל המבנים שכתב אישום מייצר, אבל ניסית ליצור אצל נוני את הרושם שאתה מוכן לשקול הצעת שוחד כדי לקבל ימי סיקור ככה סבירים או אוהדים?

בנימין נתניהו · ראשית לעולם לא. בימים האלה במיוחד לא, ובשיחה הזאת על אחת כמה וכמה

עמית חדד · ראשית אתה הרגשת באיזה שהוא שלב, תכף אנחנו נראה את הדברים, באיזה שהוא שלב מהשיחות, שיחה רביעית או אחרת, שמציעים לך שוחד -,

בנימין נתניהו · ראשית ממש לרגע אחד אפילו לא. זה פשוט לא רציני. כל הדיון הזה לא רציני באמת.

עמית חדד · ראשית עכשיו, למה אתה מקליט -,

בנימין נתניהו · ראשית למי אכפת באמת מה יכתוב עלי ב - 4 הימים הבאים? באמת. זה פשוט בלתי נתפס. אבל תכף נראה.

עמית חדד · ראשית תכף אנחנו נראה את לוחות זמנים זה ייראה בלתי נתפס לכולם אני חושב אפילו גם לתביעה. אולי. למה הקלטת דווקא את הפגישה הזאת ולא את הפגישות הקודמות?

בנימין נתניהו · ראשית הגענו למצב שכלו כל הקיצין ואנחנו מבינים שאנחנו הולכים למצב שזה, איך אומרים, החוק הזה כנראה הולך לעבור אלא אם כן אנחנו מצליחים לשנות את הדברים. אז תתכונן לזה, ואז אני ארצה שיהיה בחוץ, שאני אוכל להוציא החוצה להגיד אין פה עניין של חופש עיתונות, אין פה עניין של איך אומרים, שמירת התחרות. יש פה עניין של פעולה כוחנית פרלמנטרית שנועדה לבצר אינטרס ספציפי מסוים. בניגוד לכל מה שמכרו לציבור.

עמית חדד · ראשית עכשיו, דוד שמרון, אני פותח סוגריים ראש הממשלה, לפני שנצלול לפגישות עצמן ולהקלטות עצמן. דוד שמרון סיפר בחקירה שלו ואחר כך גם כאן בבית המשפט שבפגישה או בפגישות הכנה לקראת הפגישה עם מוזס נוצר אצלו הרושם שאתה חושב שמוזס עשוי להשתמש בכוח שלו כדי ללחוץ עליך, דוד אפילו השתמש במילה סחיטה. הוא אמר שאתה לא אמרת לו אף פעם מה מהות הסחיטה, הוא לא בטוח שאתה השתמשת במילה סחיטה או שהוא הבין שמדובר בסחיטה. עד כמה אתה דיברת עם דוד שמרון ואתה אמרת לו שאתה חושש שמוזס עשוי לסחוט אותך בפגישה הזו, עד כמה אתה השתמשת במילה סחיטה?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא חושב שאני השתמשתי במילה סחיטה. אני דיברתי על לחץ, בוודאי נוני מפעיל לחצים ובזה לא היה שום ספק. אני לא זוכר שאני אמרתי סחיטה. בוודאי לא במובן הפלילי.

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה חשבת שיש פה איזה שהוא אירוע פלילי שצריך לרוץ אחריו למשטרה?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא חשבתי וזה לא היתה גם המטרה שלי

עמית חדד · ראשית לא, עד כמה חששות, הרי יש לנו את השיחות המוקלטות

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית עד כמה החששות האלה התממשו במסגרת הפגישות שקיימת עם מוזס

בנימין נתניהו · ראשית השיחות?

עמית חדד · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית לא, להפך

עמית חדד · ראשית עד כמה -,

בנימין נתניהו · ראשית נוני דיבר על נרמול היחסים, כל הזמן הוא דיבר על נרמל היחסים בוא תתראיין, בוא תשלח כתב.

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה חשבת או הערכת שמוזס יציע לך בפגישה לשפר את הסיקור שלך בידיעות אחרונות בתמורה לקידום הצעת החוק של כבל?

בנימין נתניהו · ראשית לא הציעו -,

עמית חדד · ראשית הצעת חוק מרוככת?

בנימין נתניהו · ראשית א' אני לא חשבתי את זה ויתר על כן, הדיבור שלו התמקד בעיקר, איך אומרים למה אתם לא מדברים, למה אתה לא שולח לאנשים. אני לא זוכר אם בפגישה הזו או בפגישה הבאה אבל זה היה השיחה. למה אנחנו צריכים להיות בנתק הזה? דרך אגב זה משרת אותו, שזה יהיה ברור. זה משרת אותו לא משרת אותי, כי אני מבחינתי -,

עמית חדד · ראשית מה זה זה

בנימין נתניהו · ראשית הנרמול של היחסים, הרי אנחנו היינו בעצם בנתק, כן? גם נתק שלי אישי מהעיתון, אני לא הייתי מתראיין שם, אני לא הייתי, אנשים שלי שכמעט פחות או יותר אפשר להגיד אני אומר במרכאות החרימו את ידיעות אחרונות זה לא חרם מוחלט אבל בעצם זה היה המצב, וזה היה ידוע גם ואני רציתי שזה יהיה ידוע, כי אני לא רציתי לתת, תזכרו לי ידיעות אחרונות אז היה עדיין הגורם המוביל בתקשורת הישראלית. הוא הוביל קו שיטתי נגדי, מאוד שיטתי ומאוד נחוש והדבר האחרון שאני רציתי לעשות זה לתת לו איך אומרים מה שאנחנו קוראים פראבדה משוכללת, כן? היא היתה כבר פראבדה משוכללת ידיעות אחרונות אבל לתת לה עוד, איך אומרים, תו כשרות ממני, אם אני מתראיין שם, אם אני מקבל את זה אם הולכים קצת לקראתי, אז כביכול שזה ישנה משהו, זה לא משנה כלום. אני לא חשבתי שזה משנה כלום. לא איזה מילה מסימה פה או מילה מנחום כאן. סימה נחום, נחום סימה, זה חסר משמעות. עד שאתה לא מחליף את נחום ועד שאתה לא מחליף את סימה אין לך כלום, שום דבר. זה שינוי כיוון הספינה.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, עד כמה אתה חשבת שמוזס הולך לסחוט אותך במובן הפלילי.

בנימין נתניהו · ראשית לרגע לא

עמית חדד · ראשית עד כמה לאחר הפגישה הזאת אתה חשבת שקרה בפגישה, בינתיים תסתכל עליה, כי זה קופסה שחורה תכף אנחנו נאיר עליה את האור. אבל עד כמה אתה חשבת שקרה בה אירוע פלילי של סחיטה, הצעת שוחד, או כל דבר אחר.

בנימין נתניהו · ראשית אני לא חשבתי לרגע

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא אמר את זה גם.

עמית חדד · ראשית כן. כן. בסדר. עכשיו, דוד שמרון העיד, דוד שמרון טען שאתה לא שיתפת אותו בפגישת ההכנה בכל הנושאים והסיבות שהביאו לפגישה. אתה זוכר את השיחות את תוכן השיחות עם מדויק, או למה לא חשפת בפניו את כל המידע?

בנימין נתניהו · ראשית לא, אני זוכר שהיתה שאלה אחת שהטרידה אותי עם דוד, זאת אומרת כאן. היה לי אני דיברתי עם ארי אני לא זוכר כבר עם מי עוד, אבל השיחה עם דוד נועדה לדבר אחד האם אני יכול להחליט, איך מקליטים, מותר להקליט. מה אסור ומה מותר.

עמית חדד · ראשית אז למה אתה לא באותה הזדמנות כבר משתף אותו בכל מכל וכל?

בנימין נתניהו · ראשית לא. זה לא התחום שלו. מה השאלה בכלל?

עמית חדד · ראשית עכשיו, דוד שמרון העיד בפגישות ההכנה האלה כמו בפגישות אחרות ורבות לאורך השנים האמת שבמשטרה הוא לא זכר אם הוא אמר את זה גם בפגישה הזו או לא, הראינו את זה במסגרת החקירות שלו פה בבית המשפט, אבל הוא השתמש בביטוי הלטיני הוא אמר לך לא לכרוך דבר בדבר. אנחנו הראינו לדוד את כל הגרסאות בנושא הזה הוא לא זכר להגיד אם זה נאמר בישיבת הכנה לקראת הפגישה הזאת או סתם באופן כללי. הוא אמר גם שאם הוא היה חושב שיעלה איזו שהיא הצעת שוחד הוא היה מיד מבקש שד"ר ויינרוט יגיע ויגיע לפגישה ויתייעץ אתך דבר שכמובן לא קרה. אני מבקש את ההתייחסות שלך לטענה שבשיחת הכנה דוד אמר לך להימנע משיח של תמורות או ייעץ לך לא לכרוך דבר בדבר? דוד אומר שהוא גם נתן לך את העצה הזאת באופן תדיר.

בנימין נתניהו · ראשית תשאל אותי, אני יכול לתת תשובה

עמית חדד · ראשית 3 - 4 - 5 דוברים כמה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אחד. אחד.

עמית חדד · ראשית יש הרבה. אנחנו לומדים מהתביעה אמרתי רושמים ולומדים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא תיקן את זה כבר 1.

עמית חדד · ראשית הוא תיקן את זה אחרי שזה היה משפט שלם, אני אראה לגברתי אין סוף דובר לא מזוהה: ים תוך כדי. טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חבל על הזמן. טוב. תתקדם.

עמית חדד · ראשית אבל ראש הממשלה, אם אתה יכול להתייחס לעניין הזה.

בנימין נתניהו · ראשית כן. אני לא זוכר שהוא אמר לי את זה לפני השיחה הזאת אבל זה נכון שהוא אמר לי במהלך השנים כי אתה פוגש כל מיני גופים וכל מיני נציגים של כל מיני זה והם כולם, תמיד הוא אומר לי איך אומרים, אל תגיע למצב הזה כן? של קוויט פוקרו, אם כי זה מקובל בחקיקה אבל זה לא משנה, אבל אל תגיע לזה, אני לא זוכר שהוא אמר לי את זה בכלל עכשיו. הוא לא היה צריך להגיד לי את זה.

עמית חדד · ראשית אני חושב שהתביעה -,

בנימין נתניהו · ראשית הוא לא היה צריך להגיד את זה כי זה ברור לי

עמית חדד · ראשית התביעה נבנית על העניין הזה לטעמנו, למיטב זיכרוני גם בית המשפט הקשה בשאלות על דוד שמרון בעניין הזה. עם ניסיון להגיד הנה יש פה איזו שהיא מודעות לשוחד עובדה שדוד אמר לך קוויט פוקרו.

בנימין נתניהו · ראשית אני לא זוכר שהוא אמר לי את זה

עמית חדד · ראשית אנחנו קוויט פוקרו מכירים מעולמות של שוחד ולכן עובדה שדוד אומר לך דבר כזה סימן שחשבתם שמוזס הולך להציע לך שוחד. אני רוצה לשאול אותך על הדבר הזה בצורה הכי ברורה. האם העלית על דעתך שמוזס הולך להציע לך שוחד, לפני או אחרי הפגישה? גם בשים לב למה שדוד אמר או לא אמר.

בנימין נתניהו · ראשית לא לפני, לא תוך כדי ולא אחרי גם

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה העלית בדעתך בזמן הפגישה אולי אחרי הפגישה ולפני, שסיקור בכלל יכול לקדם שיח של תמורות, שזה תמורה, שזה יכול להיחשד כשוחד.

בנימין נתניהו · ראשית לא רק שאני לא העליתי על דעתי דבר כזה אלא שכל היקום לא העלה על דעתו דבר כזה. כל הצעת חוק הזו בנויה על סיקור וכו' ואף אחד לא אומר מילה זה פלילי ואי אפשר ויגידו לך זה לא נאה, זה לא אסתטי, אבל כל העולם מדבר על זה, ריבונו של עולם, ואף אחד לא מעלה על דעתו אז אני אעלה את זה על דעתי? לא העליתי על דעתי, אף אחד גם לא העלה על דעתו, ועד שלא רצו לעשות איזה תפירה של תיק נגדי אף אחד גם לא העלה את זה. ואחרי שתפרו את התיק זה זרקו את זה לפח, זה לא מכוון לאף אחד. אז מה, מה פתאום שאני אעשה דבר כזה על דעתי? מי היה מעלה על דעתו דבר כזה?

עמית חדד · ראשית אין מחלוקת שהפגישה הזאת התקיימה ב - 04 בדצמבר. אני אומר לך שיש ראיות טובות שנוני מוזס בכלל לא רצה להגיע לפגישה הזאת והוא חשב שנוכח פיזור הכנסת אין טעם להיפגש ומי ששכנע אותו בכל זאת לקיים את הפגישה הזאת היה ארנון מילצ'ן. עד כמה אתה הכרת את חוסר הרצון של מוזס להיפגש ואת השיח שלו אם ארנון בכל זאת לקיים איזו שהיא פגישה.

בנימין נתניהו · ראשית אני לא זוכר במדויק. אני רציתי את הפגישה הזאת. זה ברור כשמש

עמית חדד · ראשית למה רצית אותה? התחלת להסביר את זה מקודם

בנימין נתניהו · ראשית כי אני רוצה להגיע להבטיח שאין לי פוטש בתווך, שאני מגיע לקריאה שניה ושלישית אני בשטח הריגה, ממש בשטח הריגה עד שהדבר, בין קריאה ראשונה לקריאה שניה ושלישית אני יכול להיעלם בקלות. החוק יעבור ותהיה ממשלה אחרת וזה הסוף.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה -,

בנימין נתניהו · ראשית זה יכול להיות גם הסוף אחרי שאתה הולך לבחירות כן? שזה יהיה ברור אבל איך אומרים, תחתוך את היד, תשחרר אותה מהצוק. כן.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, אנחנו יודעים שהשיחה הזאת הוקלטה והשיחה הבאה. עד כמה התמלילים המלאים של הפגישות בינך ובין מוזס הוצגו לך באיזה שהוא שלב בחקירה שלך במשטרה?

בנימין נתניהו · ראשית לא הוצגו לי אף פעם, אף על פי שאני ביקשתי חזור וביקשתי שיראו לי את זה.

עמית חדד · ראשית אני הראיתי לך בהכנה -,

בנימין נתניהו · ראשית בדרכם, נדמה לי מומי כן, כן, נראה לך. או מי שזה לא יהיה, אותו דבר, פשוט משקרים במצח נחושה. לוקחים לך קטע מכאן וקטע מכאן מדביקים. עושים איזה שהוא מן -,

עמית חדד · ראשית אמר מומי שהוא לא הציג לך, אחת התשובות שהוא נתן עם כל הפרוטוקולים למרות שאתה ביקשת.

בנימין נתניהו · ראשית למה לא?

עמית חדד · ראשית כי לא היה זמן. לא היה זמן

בנימין נתניהו · ראשית לא היה זמן? אני אמרתי להם במפורש ואני זוכר את זה קחו כמה זמן, אני מפנה את כל הזמן בעולם, אנחנו צריכים לסיים. יש לכם כמה זמן שאתם רוצים. הם פשוט עשו כאן דברים שלא ייעשו. לא ייעשו. לקחו קטעי דברים חיברו את זה הטעו אותי לחשוב שהדברים נאמרו, התחייבו שהדברים נאמרו יש עדויות ויש ראיות. כשאני אומר אני רוצה לראות את התמלילים הם לא מראים לי את התמלילים. זה חמור מאוד.

עמית חדד · ראשית עוד שאלה אחת לפני ההפסקה. ראש הממשלה, עד כמה העובדה שלא הראו לך תמלילים שיחה מתועדת, עד כמה זה פגע ביכולת שלך להשיב שאלות של החוקרים שלך ולהידרש לסברות, השערות, חצאי זיכרון?

בנימין נתניהו · ראשית זה פגע מאוד, זה היתה בדיוק הכוונה. כדי לתעל אותי לתוך איזו שהיא תיאוריה מטורללת שכל הדברים האלה אני עושה בשביל כמה כתבות מגוחכות טוב. קודם כל זה מגוחך, אבל תכף נראה עד כמה זה מגוחך. אבל התשובה היא לא, לא נתנו לי לא הראו לי והם פוגעים בזכויות הנחקר ומעלימים ראיות ומשבשים ראיות. זה מה שהם עושים כאן כל הזמן. משקרים במצח נחושה. מסמנים מטרה ואחר כך מנסים לייצר, תיאוריה כן? צדים, יש ניצוד, אבל בוא נייצר לו עבירה. אם זה לא מייצר עבירה אז בוא, איך אומרים, נהלום בחלקים הדרושים בפאזל. כן.

עמית חדד · ראשית עד כמה זה עזר לך עכשיו בהכנה שישבנו אתך והראינו לך את לוחות זמנים בצורה מסודרת.

בנימין נתניהו · ראשית נכון

עמית חדד · ראשית מה באמת אנשים אמרו בחקירות ולא המצאות. ונתנו לך את התמליל כולו לקרוא אותו ולא באופן סלקטיבי 6 שורות מתוך התמליל או שורות בודדות מתוך התמליל. עד כמה זה עזר לך להבין בדיוק את מהלך העניינים והאירועים?

בנימין נתניהו · ראשית זה לא רק עזר לי, זה פשוט החזיר אותי לשיקולים שהיו. זה היה משחק מלחמה מאוד מאוד מורכב. ממש משחק מלחמה מאוד מאוד קשה. ואני חייב להגיד גם קרב מוחות מול אדם שיש לו מבורך במוחות, איך אתה מתגבר על דבר כזה? ואני הייתי צריך ואז נזכרתי מה עשיתי, אבל ברגע הראשון לא זכרתי את זה, לא זכרתי פשוט את כל הדבר הזה. עברתי בשנתיים האלה אתם יודעים כמה דברים עברו? או כמה שנים אחר כך, סליחה.

עמית חדד · ראשית שנתיים

בנימין נתניהו · ראשית שנתיים, בשנתיים האלה כל העולם התהפך. זה פשוט לא זכרתי את זה וזה בא אלי בהפתעה מוחלטת.

עמית חדד · ראשית תראה, ראש הממשלה, כתב אישום מדבר על שורות בודדות מתוך שיחה עד כמה אתה נוהג לזכור אמירות שלא קרה אתן שום דבר, שורה פה ושורה שם. שיחות של שעות שאתה מקיים תוך רצף של שיחה. רצף של סדרת פגישות שאתה מקיים.

בנימין נתניהו · ראשית אני לא יכול לזכור את זה, זה בהיקפים עצומים. היקף העבודה שלי הוא לא שגרתי. היקף הפגישות שלי והחלטות שאני מקבל והשיחות שאני מנהל הוא לא שגרתי. אני הייתי אומר מאוד לא שגרתי, מי יכול לזכור דבר כזה? יש לי שיטה כן? כשאני עובד, השולחן שלי תמיד נקי. למה הוא נקי? אני מיד זורק הצדה כי אחרת אני לא יכול לעמוד בעומס. אותו דבר פה, אתה לא שומר את הכל. אתה פשוט מנקה ועובר הלאה. אני מאוד משימתי, אני מתעסק עם הדבר הבא. אבל המעניין הוא שאחרי ההקלטה הזאת שבה הבנתי שיש שוחד או אני שמעתי שיש שוחד.

עמית חדד · ראשית הבנת שיש שוחד?

בנימין נתניהו · ראשית לא רק שלא הבנתי, לא ציפיתי ולא היה ולא קיבלתי. אבל דבר אחר, מה אני עושה עם ההקלטה הזאת? תכף נדבר עליה, אני רוצה להיכנס לפרטים שלה. אבל, להזים את הקשקוש הזה, אבל אחרי זה אני לא מתעסק עם זה. אני לא אומר תשמע תביא לי העתק בוא נלך לויינרוט בוא נבדוק את זה. מבחינתי זה לא קיים כבר, אני עובר הלאה כי אני עובר כבר לקרב את הדבר הזה שמנו בצד את החוק הזה ועכשיו אנחנו צריכים לנצח בבחירות.

עמית חדד · ראשית התנהגת רגיל כשמציעים לך שוחד, ולכן, אז מה, אתה מתקדם קדימה

בנימין נתניהו · ראשית לא הציעו לי שוחד, לא היה שום דבר שהאיר לי את הפנסים. אחרי השיחה לא קורה כלום, זה לא שאני אומר וואו, ארי אתה שמעת אתה יודע מה יש פה? בוא, תכניס את זה, איך אומרים, לכספת כן? לכספת פה ולכספת שם, בוא נעביר לויינרוט העתק, אני חשבתי שאין שם כלום, חוץ מדבר אחד שחשבתי שהצלחתי להשיג זה את המוטיבציה של נוני בעצם כאיש פוליטי כפרלמנטר להביא לחוק שנוח לו לידיעות אחרונות. זה מה שכן אני יכולתי להוכיח. כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הפסקה נעשה הפסקה עד 13:00.

הודעת מערכת · ראשית הפסקה

דובר לא מזוהה · ראשית לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, עו"ד חדד. בבקשה, אתה יכול גם בישיבה.

עמית חדד · ראשית תודה. בוא נעבור להקלטות התמליל למעשה עצמו. אנחנו מדברים על הפגישה הרביעית 04 בדצמבר 2014. אנחנו נתייחס לתמליל מ - 2013, זה התמליל - 2019 סליחה. זה התמליל המדויק ביותר בחקירות הוא היה תמליל פחות טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק, איך הוא מסומן, אתה יכול להזכיר לנו?

עמית חדד · ראשית עוד רגע אנחנו נזכיר את זה. כן. אני מפנה אותך ראש הממשלה, יחסית לתחילת השיחה עמ' 3 שורות 62 - 79 אומר לך נוני ככה שורה 61 - זאת אומרת 3 חודשים. נתחיל משורה 57 - שיגעת אותנו, הכנסת אותי עכשיו ל - 3 חודשים וחצי. מה זה 3.5 חודשים אתה יודע?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית זה היה בחירות

בנימין נתניהו · ראשית אה, אתה מדבר על קריאה ראשונה

עמית חדד · ראשית כן. המדינה זה אתה, אתה ידעת על מה אני, אני. אתה אומר טוב. מה יכולתי להמשיך בממשלה הזאת? ואז נוני אומר זאת אומרת 3 חודשים שעכשיו אשתי כבר אומרת לי מה זה, בשביל להתעסק עם זה, אני לא כמו, עוד לפני שאתה ב - 96', אתה עוד 96' היית במערכת בחירות הראשונה שלך. אני כבר, אני כבר מתעסק בזה מ - 88 כלומר, אומר לך מר מוזס.'.

בנימין נתניהו · ראשית יש לי יותר ותק ממך

עמית חדד · ראשית שהוא ותיק ממך בתחום. עכשיו תראה, אדם כזה ותיק אתה חושב שאפשר, אתה חשבת בזמן אמת שאפשר להסתיר ממנו את התרגיל פוליטי הכי, תרגיל פרלמנטרי הכי שקוף בספר? הכי גלוי וידוע ומשומש?

בנימין נתניהו · ראשית לא. אני חושב שכבר כיסינו את ההבל הזה, הלאה

עמית חדד · ראשית זה ת/852

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איזה עמוד אתה?

נועה מילשטיין · ראשית עמ' 3.

עמית חדד · ראשית כן. אנחנו עכשיו בשורה 64 ואז אתה אומר בסדר, אבל תשמע, תראה בוא, אני רוצה להגיד לך איך זה. ואז הוא אומר ב - 88' אתה יודע מה זה 28 שנים? אתה אומר 88' מתי אני נכנסתי לתמונה? כן, באתי באותו זמן ואז ארי אומר לך כן. ואז הוא אומר לך נוני אבל לרשות. אז ארי אומר אחרי זה כן. לא, ב - 82' הלכתי לוושינגטון, בדיוק זה, אני הייתי באו"ם ב - 86' ב - 84' כבר אני הייתי באו"ם. ואחרי זה 4 שנים. מה זה? רק רגע. אתה רואה? ב - 88' נבחרתי לכנסת, בסדר, רק נבחרת אתה ומערכת בחירות ואתה אומר מערכת בחירות שיש לה רק תכלית אחת. ואז שניים יש. אז אתה אומר אחת, מה עוד חוץ מעבדך הנאמן להוריד אותי? אז הוא אומר לך נוני ליצור ממשלה שתוכל לעבור. מה מהות השיח הזה? איזה שיח מתנהל פה בין שני אנשים שמה? הוא אומר לך שהוא מ - 88' איפה -,

בנימין נתניהו · ראשית שני שועלים ותיקים אחד בשני

עמית חדד · ראשית שועלים במה בתחום הקונדיטוריה, בתחום חקירות איזה תחום?

בנימין נתניהו · ראשית שני שועלים פוליטיים. ותיקים די מיומנים

עמית חדד · ראשית עכשיו, מה התכלית האחת שאתה דיברת עליה?

בנימין נתניהו · ראשית אני התכוונתי שהם מדרדרים את זה לזה או אנחנו מגיעים לזה

עמית חדד · ראשית לא, אתה אומר מערכת בחירות שיש לה רק תכלית אחת והוא אומר לך שניים, אז אתה אומר מה עוד חוץ מעבדך הנאמן להוריד אותי.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית מה חשבת מה התכלית בכל האירוע הזה?

בנימין נתניהו · ראשית קודם כל להפיל אותי. ברור

עמית חדד · ראשית אתה מספר שאתה גם מפחד מפוטש באותה תקופה

בנימין נתניהו · ראשית אני אומר לו את זה פה?

עמית חדד · ראשית לא, אני שואל

בנימין נתניהו · ראשית לא. ברור שאני חושש מזה, זה מהות השיחה הזאת ועוד שיחה שתהיה עוד כמה ימים. המטרה שלי זה לעבור את הדבר הזה. לפני כל דבר אחר.

עמית חדד · ראשית מה עוד, מה הדבר האחר שגם רצית? אתה אמרת שאתה חושש וזה לא משנה מה יהיה בבחירות אחר כך?

בנימין נתניהו · ראשית טוב. זה הבעיה אם אתה מנתח את זה, זה בסוף לא יצא ככה אבל זה היה יכול לצאת ככה בקלות בחוכמה של בדיעבד, ברור. זה היה ברור. זה בכלל לא היה ברור. קודם כל לא היה ברור שלא יהיה פה פוטש שנית, גם אם לא יהיה פה פוטש ונלך לבחירות לא ברור מה תהיה התוצאה בבחירות, גם אם אני מנצח. אני יכול לנצח ולא להיות תלוי בקואליציית נוני או גורמי נוני ואני יכול להיות כן תלוי בהם, אז אני חוזר בחזרה למצב. אז כדאי לדבר על אופציה מרוככת. ואפשרות שניה שאני מפסיד אז בטח שכדאי לדבר על אופציה מרוככת ולנסות לקדם אותה לפחות בתודעה. לכאורה, יש איזה פרצה קטנטנה, אני יודע, איזה שני כבישים של מולקולה, של כמה מולקולות שאתה יכול להעביר את זה גם בכנסת הזאת, אבל התברר מהר מאוד שזה לא רציני. כן.

עמית חדד · ראשית בוא נעבור לעמ' 5 שורה 140 אתה מדבר על האפשרות של חקיקה

בנימין נתניהו · ראשית כן, איפה זה? כן

עמית חדד · ראשית בוא נראה. אני מראה לך הראשון שמעלה את הנושא הזה זה אתה

בנימין נתניהו · ראשית כן, אני מעלה את זה, חד משמעית

עמית חדד · ראשית אומר לך נוני כל יום שעובר ואז הכל יתבהר. אתה אומר מגבלה ואז הוא אומר לך נוני על מה שתהיה לך מגבלה? אתה אומר חקיקה אין לי מגבלה אני יכול להגיד לך.

בנימין נתניהו · ראשית כשאני אומר לו חד משמעית שאני יכול? אני לא מאמין

עמית חדד · ראשית רק רגע. אתה אומר לו בהסכמה הממשלה הבאה מביאה את זה הרבה יותר קל.

בנימין נתניהו · ראשית כן, ברור, טוב

עמית חדד · ראשית ואז מי יכול לתמוך מי לא יכול לתמוך. עד כמה דיברתם פה על החקיקה של כבל להעביר את החקיקה של כבל?

בנימין נתניהו · ראשית זה בדיוק ההפך מכבל. זה חקיקה בהסכמה

עמית חדד · ראשית זאת אומרת שמה חקיקה בהסכמה של כבל?

בנימין נתניהו · ראשית זה לא, לא. זה בעצם בין נוני וביני ואם אפשר להגיד יותר מזה, בין נוני ובין זה הכוונה. אין לך אחרת אין לך הסכמה.

עמית חדד · ראשית בוא תראה את ההמשך זהבה שהיא לא צפויה, היא בעצמה לוחצים עליה, לוחצים.

בנימין נתניהו · ראשית איפה זה?

עמית חדד · ראשית פה. אז לוחצים עליה אומר נוני. בוא נלך רגע לשורה תחתונה מה אתה רוצה שיהיה? אתה אומר אני חושב שמה שצריך לעשות, אז אתה אומר לא, נוני אומר לך, לא, מה שאפשר. ואז אתה אומר אפשר לחוקק את זה, זה הכל, לנסות אני חושב שאני לא רואה, אני בדקתי, אני בדקתי נטו אם יש מגבלות מסוימות. הוא שואל אותך איך אפשר לעשות את זה, לחוקק את זה, איך? טכנית מחר בבוקר. אז אתה אומר מוציאים את זה ואז הוא אומר מוציאים את זה לוועדת הכנסת, ארי אומר, שייכנסו לבחירות, שנדע אילך אנחנו. אתה רואה? שבוע הבא. אתה רואה קודם כל שניכנס לבחירות.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית שהצעת חוק היא תעבור בשניה ושלישית

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית למה זה כל כך חשוב לך?

בנימין נתניהו · ראשית אין פוטש

עמית חדד · ראשית לכן אתה אומר לנוני מוזס בוא קודם כל ניכנס -,

בנימין נתניהו · ראשית כן, ניכנס לדיון וזה

עמית חדד · ראשית לא, אני אומר קודם כל צריך שייכנסו לבחירות

בנימין נתניהו · ראשית לבחירות, כן, ברור. נו אז?

עמית חדד · ראשית כי אחרי שהכנסת מתפזרת בקריאה שניה ושלישית הסיכון לפוטש הוא קיים?

בנימין נתניהו · ראשית לא, אין, נעלם. ירד

עמית חדד · ראשית מה הסיכוי אם מפזרים את הכנסת וזה עובר בקריאה שניה ושלישית מה הסיכוי של החוק לחזור לחיים בכנסת הזו?

בנימין נתניהו · ראשית לא הבנתי. אם יש פוטש?

עמית חדד · ראשית אם אין פוטש

בנימין נתניהו · ראשית אם אין פוטש הסיכוי שלו הוא טכנית קיימת לכאורה איזה פרצה כזו, אבל מאוד קשה.

עמית חדד · ראשית החוק כבל מה הסיכוי שיעבירו?

בנימין נתניהו · ראשית אה, של כבל? אפס

עמית חדד · ראשית ומה הסיכוי, אם יש פוטש מה הסיכוי שיעבירו את חוק כבל?

בנימין נתניהו · ראשית מוחלט

עמית חדד · ראשית עכשיו, בעמ' שאחרי אתם מדברים, דרך אגב, הראו לך ככה כמו שאנחנו עשינו עוברים אתך על התמליל לעבור לראות.

משה בר-עם · ראשית דיברנו על כך כבר.

עמית חדד · ראשית כן. כן. זה עדיין מטריד בכל פעם מחדש, אדוני. אבל אנחנו דיברנו. כן. בעמוד שאחרי אתם מדברים על כך שצריך לדבר עם שלדון שאמור להגיע שבועיים לאחר מכן.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית אפשר לראות אתם מדברים אומר נוני לעשות חוק אחר, שהוא יכול לחיות אתו. מי זה הוא?

בנימין נתניהו · ראשית שלדון

עמית חדד · ראשית וזה על זה אני מדבר, אני לא, אני רוצה, שלדון היה יכול לחיות עם חוק כבל דרך אגב?

בנימין נתניהו · ראשית בשום אופן

עמית חדד · ראשית ישראל היום יש לו זכות קיום לעיתון הזה עם חוק כבל?

בנימין נתניהו · ראשית לא, הוא מחסל את העיתון הזה

עמית חדד · ראשית על זה אני מדבר, אני לא רוצה, אני רוצה להקל, אני לא מחפש להקשות דרך אגב, עד כמה אתה מאמין לנוני כשהוא אומר לך שהוא מחפש להקל ולא להקשות?

בנימין נתניהו · ראשית תלוי במידת הכוח שיש לו אם הוא חושב שהוא יכול לעשות פוטש ולהעביר את זה אז הוא יעביר את החוק כמו שהוא. אם הוא לא יכול אז הוא נמצא באותה דילמה שלי. איך אומרים, דילמות של שני אסירים שעכשיו כלואים במערכת בחירות, אם אני מצליח להעביר את זה לשם ואז אתה בעולם אחר. כי אף אחד מאתנו לא יודע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בכל זאת נכבה את המזגן?

נועה מילשטיין · ראשית כולם התחילו להשתעל.

עמית חדד · ראשית כבודכם ראה שאני לא ביקשתי.

יונתן תדמור · ראשית אין כאן אוויר פשוט אדוני.

בנימין נתניהו · ראשית זה לא מהמזגן

עמית חדד · ראשית זה המזגן.

נועה מילשטיין · ראשית אין פחות עוצמה?

עמית חדד · ראשית לא, יש קר או חם. זה מה שיש. בתקופה הזאת אני מצטרף לאלה שמבקשים שיהיה פה יותר חם מקר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תעברו לצד השני, יהיה לכם יותר קר.

עמית חדד · ראשית סתם הצעה טובה. כן. אתה רואה? זה ממשיך, אני לא מחפש להקשות, איך, אבל סביב נושא הכמויות שדיברנו. נו, ברור, על זה אנחנו מדברים. אז לעשות את זה אבל אתו, בפשרה אתו. לדעתי הוא לא יסכים. עד כמה חשבת שיש סיכוי -,

בנימין נתניהו · ראשית מי אומר לדעתי הוא לא יסכים, אני

עמית חדד · ראשית אתה. כן. שלדון אתה אמרת לנו איש עצמאי

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית עד כמה הוא יסכים בכלל לפשרה בנושא הזה שיגבילו אותו?

בנימין נתניהו · ראשית זה לא ברור בכלל, קשה מאוד

עמית חדד · ראשית כי מה?

בנימין נתניהו · ראשית תראה, אם הוא יבין שאין בררה אז לכאורה יש לך סיכוי אבל עם שלדון זה בכלל לא ברור. שלדון יכול -,

עמית חדד · ראשית מה זה, כי אתה תקבל סיקור חיובי? אז בשביל לקבל סיקור חיובי תעביר חוק מרוכך?

בנימין נתניהו · ראשית לא, אני מדבר, טוב. זה מגוחך עלי. אני מדבר כרגע על שלדון כן? שלדון לא יסכים לפשרה כזאת אם הוא חושב -,

עמית חדד · ראשית תסביר מה זה ראש הממשלה, כשאין בררה, מה יקרה?

בנימין נתניהו · ראשית יעבירו חוק נגד ישראל היום

עמית חדד · ראשית חוק מרוכך?

בנימין נתניהו · ראשית לא, חוק כבל, נניח או אפילו מרוכך, מבחינת שלדון זה טרפה וזה טרפה, מבחינתו, אוקי?

עמית חדד · ראשית אבל עדיף מה עדיף טרפה קטנה יותר?

בנימין נתניהו · ראשית אני בהגיון שלי אבל זה לא הגיון של שלדון. שלדון הלך והוציא 12 מיליון דולר על ריבוע בגרדן אני יודע איפה. ריבוע בגודל כזה.

עמית חדד · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית אז הוא יכול להגיד אני אלחם עד הסוף, לא, אני הולך לבג"ץ. אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, ביבי, אני אעשה את מה שאני מאמין. זה בכלל לא ברור. אבל יש לך סיכוי לפחות אולי אתה תגיע למשהו, ולכן אתה צריך אותו, אתה צריך לשכנע אותו. ואני מדבר זה בעצם צופה פני עתיד, מתוך הנחה שהגענו לבחירות ואנחנו לא יודעים מה תהיה התוצאה אחרי הבחירות ואנחנו רוצים לקבל איזו שהיא נוסחה שמקובלת עליו זה מחייב אותו. זה מחייב אותו וזה שכנוע לא פשוט אמרתי לכם, זה אדם עקשן מאוד, מאוד. כן.

עמית חדד · ראשית עד כמה הקטע הזה הוצג לך בחקירה?

בנימין נתניהו · ראשית כלום

עמית חדד · ראשית עד כמה נאמר לך בכלל בחקירות שלך שאתה ומוזס מדברים על קידום חקיקה שאתם לא מדברים בכלל על הצעת החוק של כבל?

בנימין נתניהו · ראשית זה ברור שלא על הצעת החוק של כבל. מה?

עמית חדד · ראשית עד כמה זה נאמר לך בחקירה?

בנימין נתניהו · ראשית אה. לא, הפוך, הטעו אותי

עמית חדד · ראשית עכשיו -,

בנימין נתניהו · ראשית הטעו אותי וגררו אותי לעשות כל מיני ספקולציות למה אמרתי כך או -,

עמית חדד · ראשית בוא תראה ראש הממשלה -,

בנימין נתניהו · ראשית כי אחרת אין לי הסבר מה אני עושה שם עם כבל

עמית חדד · ראשית בוא נתקרב לליבה של התיק לא ליבתי הזה. בוא תסתכל. זה תיק משונה שכתב אישום מגלה בו עבירה.

יונתן תדמור · ראשית שאלה?

עמית חדד · ראשית זו אמירה. אני מראה את שורות 206 - 208. נוני אומר לך אתה צריך, אבל תראה ביבי, אתה לא תברח מזה. אתה צריך מישהו ואז אתה אומר יש לי, כבר דיברתי, הוא אומר לך שאפשר יהיה, אתה אומר דיברתי כבר. המישהו הזה הוא יריב? אתה אומר דיברתי לא יריב, דיברתי עם אלקין. זאת אומרת אתה לא תברח מזה, עד כמה אתה זוכר שדיברת עם אלקין על האפשרות של העברת חוק מרוכך, לפני הפגישה הזאת כמובן.

בנימין נתניהו · ראשית עם אלקין?

עמית חדד · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית אני זוכר שכן דיברתי, כי אני חשבתי שזה אולי מוצא שאני אוכל להביא את נוני, אבל הם טוענים שאני לא דיברתי, אני כן זוכר שדיברתי. אני חשבתי בוא נחשוב על משהו.

עמית חדד · ראשית עד כמה לפני הפגישה עם מוזס אתה פנית ליריב לוין וזאב אלקין וביקשתם מהם לדעת האם ניתן לקדם את החקיקה גם בשלב בו החל הליך של פיזור הכנסת?

בנימין נתניהו · ראשית אני זכרתי שפניתי, הם טענו שלא ומתברר שביומן מופיע פגישה עם שניהם, יום לפני, ממש כמה? 36 שעות.

עמית חדד · ראשית לא, זה יהיה בהמשך

בנימין נתניהו · ראשית אתה מדבר על הפגישה הזאת?

עמית חדד · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית לא, אני זוכר שדיברתי, אני לא מצוי ברזים הדקים האלה של חקיקות האם אפשר בזמן בחירות ובטח אתה יכול, דרך אגב, יש לך זמן שהוא ודאי אפשר וזה בין קריאה ראשונה לקריאה שלישית באותה מידה שהוא יכול לעשות פוטש אפשר להעביר חקיקה גם באותה מידה, לפני הפוטש.

עמית חדד · ראשית עד כמה התכוונת להעביר חקיקה לפני הקריאה שניה ושלישית, אנחנו נראה שאתה אומר קודם כל נעביר קריאה שניה ושלישית.

בנימין נתניהו · ראשית לא, אני רציתי קודם כל להעביר, זה ברור שאני רציתי, אבל אני רוצה - אני אוהב לשים את כל האפשרויות על הלוח ולא תמיד אני עושה את זה. ועכשיו לשים את כל האפשרויות על הלוח אני חושב שאני דיברתי עם אחד מהם, לא היה לי מישהו אחר לדבר אתו, אולי פרח? אני לא חושב. אני לא חושב.

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה רצית לבחור בחקיקה מרוככת כדי לקבל סיקור או להטיב את הסיקור שלך בידיעות אחרונות.

בנימין נתניהו · ראשית זה לא עלה על דעתי אפילו פעם אחת. זה גם לא שווה כלום, אין לזה שום משמעות לקבל עוד כתבה, פחות כתבה. מי בכלל אכפת לו, כן? מי בכלל אכפת לו? מה זה מעניין בכלל, כן? סליחה, ממרום ניסיוני כן? אין לזה שום משמעות. אני לא חשבתי גם שיש לזה משמעות בתחילת ניסיוני. אני אמרתי אם אתה לא משנה את הספינה אין לזה שום משמעות. כי גם בתחילת ניסיוני באתי בכל זאת מארצות הברית ואני ראיתי איך זה מתנהל שם. אין לזה שום משמעות. איך אומרים, זה קמעונאות קטנה קטנה. זה לא בעל מכולת, זה בעל קיוסק חושב ככה, זה בעל קיוסק שלא מבין את השוק. יש בעל קיוסק שמבינים את השוק, הם יודעים יפה מאוד. אלא אם זה קיוסקאי שלא מבין כלום, לא מבין את התנועה איך באים אליו אנשים, איך לא באים אליו אנשים. כלום. זה קטן - קטן. אז אני חושב גם לא כל כך קטן קטן קטן אני מבין שזה לא משנה כלום. זה גם לא בסולם הערכים שלי, זה לא בסולם הערכות שלי מה זה שווה, זה פשוט דבר שהם יצרו כאן, זה דבר עלוב נפש, סליחה על הביטוי, עלוב נפש לעלובי נפש.

עמית חדד · ראשית תכף אנחנו נראה -,

בנימין נתניהו · ראשית מתעסקים עם השטויות האלה, עוד כתבה פחות כתבה

עמית חדד · ראשית פריטים בכתב האישום -,

בנימין נתניהו · ראשית אנחנו הולכים ל - 100 ימים של בחירות. איזה ערך יש ל - 2 או יומיים של כתבות בידיעות אחרונות? תודה רבה.

עמית חדד · ראשית תראה מוזס אומר לך, הוא מדבר אתך -,

בנימין נתניהו · ראשית באמת על מה הם מדברים פה?

עמית חדד · ראשית בוא נראה איך מוזס מדבר על הרציונל של חקיקה מרוככת. האם זה בשביל סיקור או בכלל משהו אחר לחלוטין. שואלים, הוא אומר לך נוני אתה יודע, זה סיכון מבחינתו, שחס וחלילה אתה לא תיבחר.

בנימין נתניהו · ראשית מי אומר? נוני

עמית חדד · ראשית אומר נוני שסיכון מבחינתו של שלדון, הוא אומר נוני חס וחלילה, עד כמה דרך אגב אתה חשבת שמבחינת נוני זה חס וחלילה שלא תיבחר?

בנימין נתניהו · ראשית לא חשבתי שבאמת אכפת לו יהיה וחס חלילה עולמו ירעד אם אני לא אבחר כן? בלשון המעטה.

עמית חדד · ראשית אבל בוא תראה מה עוד הוא אומר פה. הוא אומר אתה יודע, זה סיכון מבחינתו, הכוונה של שלדון.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית שחס וחלילה אתה לא תיבחר, ואני מדבר אתך כמו חבר

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית תכף נדבר על ההמשך. למה זה חס וחלילה מבחינתו של שלדון אם אתה לא תיבחר? כי מה יקרה אז איזה חוק יעבור?

בנימין נתניהו · ראשית ישראל היום, בוודאות

עמית חדד · ראשית איזה? אבל גרסה מרוככת, גרסה רכה גרסה קלה?

בנימין נתניהו · ראשית גרסת כבל הקשה

עמית חדד · ראשית אתה אומר לו אתה צריך לדאוג שזה לא יקרה אתה רואה?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה חשבת שזה אמירה רצינית שנוני ידאג שזה לא יקרה שתפסיד בבחירות, שזה חס וחלילה מבחינתו של נוני ואתה אומר לו אתה צריך לדאוג שזה לא יקרה.

בנימין נתניהו · ראשית אמירה שלי על חס וחלילה, שלו על חס וחלילה היא רצינית כמו האמירה שלי אתה צריך לדאוג שזה לא יקרה. זה שני אנשים, שני שועלים, מדברים מותר להגיד שיש פה קצת שנינות, אפילו הרבה. זה לשון השנינות ככה. חס וחלילה אם אתה לא תיבחר. נו, אז אתה צריך לדאוג שזה לא יקרה. נו, ברור. מה? אני בונה על נוני מוזס שזה לא יקרה. זה ברור, הנה, ראיה של זהב. זה אמירת סרק, אמירות סרק של שני אנשים שנאבקים מתגוששים ביניהם. אפילו אני לא רוצה להגיד שזה בדיחות הדעת, זה בדיחות הדעת אבל אני הייתי אומר יותר בשנינות הדעת. כן? זה הכל אין לזה שום משמעות. לא אני חשבתי לרגע שנוני ידאג שזה לא יקרה, אחרי שהוא רודף אותי 20 שנה פתאום הוא הולך לשנות, ואני לא חשבתי שהוא באמת מתכוון שאני חס וחלילה לא אבחר. אחד מהאנשים שהוא תמך בהם כל השנים, כולל לאחרונה, כולל עוד מעט הולך לתמוך בהם, כולם. אני לא זוכר כבר יאיר לפיד, בנט, במי הוא לא תמך? אולמרט, לבני. כולם. ברק. כולם. אז הוא פתאום חס וחלילה שאני לא אבחר? ואני אומר אתה תדאג שזה לא יקרה. מותר לי, איך אומרים, מותר קצת.

עמית חדד · ראשית זה אמנם לא בכתב האישום האמירה הזאת אבל -,

בנימין נתניהו · ראשית לא, אבל אני מעלה את זה כדי להסביר למה זה לא בכתב האישום? כי יש אבסורדים שאפילו לא נכנסו, כן? יש כמה אבסורדים שלא נכנסו.

עמית חדד · ראשית האבסורדים שנכנסו לכתב האישום לטעמנו הם גדולים יותר. בוא נמשיך אבל. אני עובר לפה. יש פה עוד איזה שהוא שיח שהוא לא קשור למקרה אבל בכל זאת הוא רלוונטי לאיזו שהיא טענה בתיק 1000. אתה שואל את נוני, אני רוצה לשאול אותך תגיד, מה העמדה שלך לגבי ערוץ 10? אז נוני אומר זה הטיפ שהשארתי לך אותו לסוף. לא נישאר במתח. בכל זאת, אז אני אגיד מהתחלה, אני אגיד מהתחלה תבדוק טוב מי הולך עם שלמה.

בנימין נתניהו · ראשית איזה שלמה זה?

עמית חדד · ראשית שלמה. מי הולך עם שלמה. ואז מהשמועות ואז אתה אומר משהו לא ברור נוני אומר השמועות אוקי. אני מדלג טיפה. בוא נלך לשורה 287.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית לבריאות ראש הממשלה

בנימין נתניהו · ראשית תודה

עמית חדד · ראשית לך אין איזה אמביציה מיוחדת שהערוץ הזה יישאר? אומר אני רוצה הרוויח, אני רוצה להרוויח כסף זאת אומרת אומר לך נוני. ואתה אומר כי יהיה קמפיין גדול מאוד נגד הסגירה ואז נוני אומר נגד הסגירה. וביבי אומר כן. רק רגע.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית אוקי. נגד הסגירה ואז נוני אומר לך תראה, אני אגיד לך היום, כשראיתי היום שהתחילו את הקמפיין שרוצים פלורליזם צחקתי, צחקתי. כשאנחנו רוצים פלורליזם אבל בתקשורת הכתובה זה אף אחד לא. אבל אתה לפני 5 ו - 7 ו - 10 שנים אמרת לי שככל שיש יותר אתה מבסוט, ככה לימדת אותי, אתה אמרת.

בנימין נתניהו · ראשית נכון

עמית חדד · ראשית עכשיו, אתה אמרת את זה גם פה בבית המשפט, ואתה אומר ככה זה לגמרי. אתה אמרת את זה פה בבית המשפט אני לא רוצה רק ימין, אני רוצה גיוון, אני רוצה כמה שיותר, לא רק שמאל או רק ימין, אלא כמה שיותר זה יותר טוב. יכול להיות שיהיו כאלה שיאמרו נו באמת, זה לא העמדה שלך. הנה אנחנו רואים שנוני מוזס אומר לך שעשור קודם לכן, בדיוק דברים שאתה אמרת לו, לא רק בעשור, 5 - 7 - 10 שנים, כלומר, זה דברים חוזרים. עד כמה זה מתאים לתפיסת העולם שלך מה שאומר פה נוני מוזס?

בנימין נתניהו · ראשית זה תיאור מדויק של תפיסת העולם שלי. כפי שנאמרה ברבים, כפי שנאמרה לחברי מפלגתי, כפי שנאמרה לציבור, וכפי שנאמרה למו"לים בתוך השוק הזה. אמרתי להם אני רוצה לגוון אתכם עוד ועוד ועוד. שיבואו ערוצים נוספים בעיקר, או לא חשוב, עיתונים אחרים. וכו'. זה בדיוק מתאר את זה. כן.

עמית חדד · ראשית עכשיו תראה עוד משהו לגבי ערוץ 10

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית אומר לך נוני היו לך את החבר'ה שלך ארנון, ורונלד אתה אומר אין לזה שום משמעות זה בעניין של ערוץ 10 אתה אומר היו לך..

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית למה נוני מוזס לא אומר ב - 2014 יש לך את ארנון בערוץ 10

בנימין נתניהו · ראשית כי כולם יודעים שארנון לא קיים שם בכלל איך אומרים מ - 2008 באמת כולם ידעו.

עמית חדד · ראשית איך נוני מוזס יודע שארנון קשור אליך זה לא נשמר בסוד, או שהוא ידע שהוא בערוץ 10 זה לא היה גם סוד?

בנימין נתניהו · ראשית כולם ידעו. זה לא היה סוד וכולם ידעו שבבחינה מעשית ארנון מילצ'ן לא קיים בערוץ 10.

עמית חדד · ראשית אתה אומר אין לזה שום משמעות בתקופה גם שהוא היה קשור לזה

בנימין נתניהו · ראשית אין לזה שום משמעות אני פניתי אליו לא פניתי, אין שם כלום

עמית חדד · ראשית אוקי. עכשיו בוא נראה -,

בנימין נתניהו · ראשית גם אף אחד לא פונה אליו אחרי שהוא לא שם כבר

עמית חדד · ראשית נעבור לעמ' 13

בנימין נתניהו · ראשית דרך אגב אין לזה שום משמעות כי הם לא שינו את המבנה. מה זה מעניין? תפנה אליו על איזה כתבה כמו שהם חושבים, כן? אין לזה משמעות. אני לא פניתי אבל אני אומר אין לזה משמעות גם אם אני הייתי פונה כי זה לא עובד, בגלל זה אתה יודע אחרי שעה בהתחלה אני חושב אולי אפשר לעשות אני אומר לו בהתחלה תשנה את הספינה. אחר כך משדל אותי ניר חפץ בכל זאת לדבר אתו אז אני פונה אליו פה ושם, אבל האמת, אין לזה שום משמעות. לא ב - Walla ולא ב - YNET ולא בידיעות אחרונות לא בערוץ 10 ולא בערוץ 12. אם אתה משנה אתה קונה בונה ערוץ, גלי ישראל, ערוץ 14 זה משנה. I 24 זה משנה, כי זה כבר לא אותו שטנץ' לא בדיוק שטנץ' אחד ואחיד ביניהם, אבל זה כבר סיפור אחר, אז יש לך משהו. אבל זה לא לכתבה כזו או אחרת. אתה לא עובד ככה, אתה לא מתעסק עם הפיקסלים האלה. הפיקסלים האלה לא עושים את התמונה. התמונה עושה את הפיקסלים. לא פיקסל בודד פה ושם לא משפיע.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה עמ' 12 בשורה 393 הוא אומר תראה, אני רוצה לדבר אתך קודם כל, על החוק תכף נדבר. אני רוצה לדבר על הגרמני צלצל אליך? עוד לא שלח עדיין מישהו. ואז יש, מי זה הגרמני זה הקנצלר, מי זה הגרמני?

בנימין נתניהו · ראשית לא. זה נציג של מתיאס דופנר

עמית חדד · ראשית על מה הוא מדבר עם נוני?

בנימין נתניהו · ראשית על רכישה

עמית חדד · ראשית ואז הוא שואל הגיע כבר? נוני אומר לך תיקבע פגישה. לא, הם לא יכלו לבוא החודש. אוקי. ונוני אומר לך תיקבע, תיקבע. אתה שואל היה אצלך עוד מישהו? עד כמה זה חשוב לך מהלך הפגישה לנסות לעודד לקדם -,

בנימין נתניהו · ראשית זה חשוב מאוד

עמית חדד · ראשית את הרכישה של ידיעות אחרונות?

בנימין נתניהו · ראשית זה מאוד חשוב, אם אני הייתי מדרג את זה אני הייתי אומר number 1 להגיע בקריאה שניה או שלישית, number 2 להגיע למכירה, number 3 להגיע לאיזה שהוא הסכם לקראת אפשרות שאנחנו נפגוש אותה בעתיד כשנרצה בכל זאת למנוע את העברת חוק כבל. כן.

עמית חדד · ראשית הדיון שאתה עורך באותו זמן על חוק מרוכך הוא דיון עקר, הוא דיון אמתי?

בנימין נתניהו · ראשית לא, הוא דיון אמתי, רק שהוא לא דיון, הסיכוי שהוא יהיה זמני לזמנים ההם הוא קלוש ביותר כמעט ולא קיים כן? אבל הוא קיים אי אפשר להגיד שהוא לא קיים.

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה הולך -,

בנימין נתניהו · ראשית בתיאוריה הוא קיים

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה הולך להעביר בתקופת הבחירות חוק מרוכך, חוק כבל, איזה שהוא חוק? עד כמה זה שיח?

בנימין נתניהו · ראשית חוק כבל לא בא בחשבון

עמית חדד · ראשית עכשיו, עד כמה -,

בנימין נתניהו · ראשית חוק כבל לא יכול להיות, אני מתנגד לו

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, עד כמה השיח הזה הוא שיח פוליטי, שיח שקשור בין פרלמנטרים ובין מחוקקים?

בנימין נתניהו · ראשית הוא שיח בין מחוקקים שהם גם הלכה למעשה יריבים פוליטיים. מנסים, איך אומרים, או למנוע התנגשות או להגיע לאיזה שהוא עמק שווה, אבל זה כמעט ולא קיים, אבל מבחינתי, יש לי עד לפני זה, אני רוצה להגיע למצב שאני יכול להיאבק לחיות ולא ליפול. זה היעד הראשון שלי. אני לא מסתיר את זה.

עמית חדד · ראשית אתם עוברים לדבר על פוליטיקה ואחר כך מתקיים השיח הבא בעמ' 16 דרך אגב, בהנחה שאנחנו תכף נסכם את הדברים אתה חייב לשחרר אותו שהוא ידבר עם רון או עם מי שאתה רוצה. אתה אומר אין שום בעיה. ונוני אומר לך מה אין שום בעיה? אתה חודשיים לא נותן את זה ואתה אומר תראה, יהיה אדם בשם ניר חפץ הוא יכול לדבר אתו. מה זה השיח הזה שהוא אומר לך אתה תהיה חייב לשחרר, לאפשר לאנשים שלך לדבר עם רון. רון זה רון ירון העורך הראשי של ידיעות אחרונות.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית ואתה משיב אין שום בעיה. ונוני אומר לך שחודשיים אתה לא נותן את זה אתה יכול להסביר לנו מי רוצה לקבל מה, מי נותן?

בנימין נתניהו · ראשית נוני רוצה את הנרמול, אני לא רוצה לתת את ה -,

עמית חדד · ראשית מה זה נרמול? ראש הממשלה, בכל זאת -,

בנימין נתניהו · ראשית נרמול היחסים שלא יהיה את החרם המעשי שהיה בין לשכת ראש ממשלה וידיעות אחרונות. זה טוב לו זה לא טוב לי. אבל הוא רוצה את זה.

עמית חדד · ראשית למה זה לא טוב לך?

בנימין נתניהו · ראשית משום שאני לא רואה שום שינוי -,

עמית חדד · ראשית אתה יכול להוריד את רף העוינות, כמו שתכף נראה -,

בנימין נתניהו · ראשית זה לא משנה, אתה יודע, עם הפראבדה המשכללת שיורה בי עדיין עם 10 תותחים מרכזיים מהספינה זה לא משנה כלום אם הם הורידו מקלעה אחת. זה לא מעניין. אם אתה לא משנה את המבנה.

עמית חדד · ראשית למה אתה אומר לו אין שום בעיה

בנימין נתניהו · ראשית אני מנפנף מגלגל הלאה. אתה לא עושה את זה לפעמים? כן, אין שום בעיה כן. בסדר.

עמית חדד · ראשית עד כמה נוני לכבודכם -,

בנימין נתניהו · ראשית כבודכם, אני בטוח שגם אתם לקיתם בזה אין שום בעיה. בסדר. עבור הלאה. כן.

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה חשבת שנוני באמת מאמין ש -,

בנימין נתניהו · ראשית הוא לא מאמין, הוא מבין שאני מנפנף אותו ורואה את התשובה שלו. מה אתה אומר לי אין שום בעיה, אתה חודשיים לא נותן לי. אני חושב שחודשיים לפני זה אמרתי אין שום בעיה גם כן. אין בעיה, אבל אין שום בעיה. כן.

עמית חדד · ראשית עכשיו, למה אתה לא רוצה לנרמל את היחסים? כי מה זה גורם בעצם ברגע שאתה מנרמל יחסים?

בנימין נתניהו · ראשית זה שולל ממני את היכולת לעשות דיסקרדיציה לעיתון, זה נותן לו מעטה של לגיטימציה שאני לא מעוניין לתת לו כי הוא לא עושה שינוי. הוא עושה איזה שהוא שינוי קוסמטי זה לא מעניין אותי. כן.

עמית חדד · ראשית עכשיו, אתם ממשיכים על הקשר, על איזה שהוא קשר ישיר עם עורך של ידיעות אחרונות. דרך אגב מתישהו ואנחנו רואים שיחות האלה גם במענה בכתב האישום, שיחות סרק אין מאחוריהן שום דבר. מתישהו אתה שחררת מישהו שידבר עם רון ירון? קרה משהו?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית בוא נמשיך אולי ביחס להמשך. אנחנו עכשיו אתם ממשיכים לדבר על הקשר הישיר. רק רגע. עכשיו מתחילים לדבר על קשר ישיר עם העורך של ידיעות אחרונות, ועם העורך של YNET ואז יש את המופע הראשון שמופיע בכתב האישום.

בנימין נתניהו · ראשית מה המופע?

עמית חדד · ראשית עכשיו, חלק כן? כמובן הכל באופן סלקטיבי, מקוטע ומגמתי. תכף נראה, קשה להאמין שמישהו בחר לכתוב את זה, זה למעשה אישום שלך, טוען כתב אישום שפה הציעו לך שוחד. לא, פה זה המתת. בוא נראה את זה. להלן המתת הנה. בסדר? בפגישה הרביעית הנאשם מוזס הבטיח לנאשם נתניהו כי יפעל לשינוי ניכר לטובה באופן סיקורו ובני משפחתו ושינוי לרעה באופן סיקור של יריביו הפוליטיים והכל באופן שיבטיח את בחירתו המחודשת לראשות המתנה, להלן המתת וזאת במילותיו. זה ברור צריך לדאוג שאתה הנאשם נתניהו תהיה ראש הממשלה. זהו. זה המתת שלנו, להלן המתת זה גם סוף המשפט. נקודה. אתה רואה? אין המשך אין שום דבר. בוא בכל זאת, אני לא יודע, אולי כדאי לקרוא את הכל. בוא נתחיל מהתחלה. אתה אומר אבל זה לא רק -,

בנימין נתניהו · ראשית איפה זה?

עמית חדד · ראשית 548

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית זה לא רק תראה על אני מדבר, אתה לא מדבר, אני לא מדבר, מבחינת תרבות תקשורת סבירה, זה לא רק שאלה שאתה מוריד את רף העוינות אלי מ - 9.5 ל - 7.5. בוא נעצור ניקח את זה באמת שורה - שורה. אתה יכול להסביר את החלק הזה מה זה אומר מבחינת תרבות תקשורת סבירה. זה לא שאלה רק שאתה מוריד את רף העוינות. קודם כל מה זה תקשורת סבירה?

בנימין נתניהו · ראשית קודם כל זה ההתנהלות בינינו. אין התנהלות כן?

עמית חדד · ראשית זה הנרמול שאתה דיברת עליו?

בנימין נתניהו · ראשית הנרמול, כן. זה הנרמול, זה לא מעניין

עמית חדד · ראשית אבל עד כמה אתה רצית או אתה היית מעוניין -,

בנימין נתניהו · ראשית אני אומר לו שזה לא מעניין אותי, זה מה שאני אומר לו. אני אומר לו זה לא מעניין אותי, אתה מוריד מ - 9.5 לכמה זה?

עמית חדד · ראשית מ - 9.5 ל - 7.5

בנימין נתניהו · ראשית ל - 7.5, זה לא מעניין אותי בכלל. אני אומר לו בעצם מה שאני אומר לכם כאן זה לא מעניין אותי. כן.

עמית חדד · ראשית אז הוא עונה לך נוני וזה המתת - זה ברור, זה צריך לדאוג שאתה תהיה ראש ממשלה.

בנימין נתניהו · ראשית לא, הוא אומר אוקי. אני מבין שזה לא זה, זה מה שהוא אומר כאן. זה מה שאני מבין כך. זה לא עוזר.

עמית חדד · ראשית אז הנה הוא מציע לך את המתת זה ברור זה צריך לדאוג שאתה תהיה ראש ממשלה. דרך אגב, עד כמה אתה הבנת שמציעים לו פה מתת?

בנימין נתניהו · ראשית כלום. חשבתי שזה אמירה נחמדנות ריקה, כלום, שום דבר

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה הבנת שנוני. אוקי. תראה מה אתה עונה כי כתב אישום משמיט את ההמשך.

בנימין נתניהו · ראשית באופן די תמוה, אני חייב להגיד. כן

עמית חדד · ראשית לא, לא תמוה. לא תמוה לדעתי. מכוון

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית אני חושב שבשביל המדינה צריך לדאוג. למה אתה אומר לו את זה?

בנימין נתניהו · ראשית אני אומר אל תביא לי, אני לא רוצה שיצביעו בשבילי בשביל איזה חוק או איזה עסקה או זה, אם אתה חושב שזה טוב למדינה אז צריך להצביע בשבילי. דרך אגב אם אתה חושב שאני לא טוב אל תצביע בשבילי, תצביע נגדי. ואני חושב שבתקשורת מה שצריך לעשות זה לאפשר לאלה לדבר ולאלה לדבר. לאלה לכתוב לאלה לכתוב, לאלה להופיע ולאלה להופיע ולאלה להופיע. זה התפיסה שלי, מה היא כל כך קשה? רק במדינה שהתחנכה על בסיסים טוטליטריים שככה זה צריך להיות, שזה לא צריך להיות ככה מאמינים שהתקשורת צריכה נשלטת על ידי אנשים נאורים שלא ייתנו לאנשים לא נאורים את הביטוי שלהם. אני חושב אחרת. אתה רוצה להאמין זה טוב למדינה תצביע בשבילי. זה לא טוב למדינה אל תצביע בשבילי.

עמית חדד · ראשית כשאתה מדבר להצביע אתה אומר סיקור? אתה אומר -,

בנימין נתניהו · ראשית סיקור אני מוחק את זה

עמית חדד · ראשית בשביל המדינה צריך לדאוג שיהיה ראש ממשלה

בנימין נתניהו · ראשית נכון, נכון

עמית חדד · ראשית למה אתה לא אומר לו אני חושב שאם אתה רוצה את החוק שלך אתה צריך לדאוג שאני אהיה ראש ממשלה.

בנימין נתניהו · ראשית נכון, נכון

עמית חדד · ראשית למה אתה לא אומר לו אני חושב שאם אתה רוצה את החוק שלך אתה צריך לדאוג שאני אהיה ראש ממשלה?

בנימין נתניהו · ראשית כי אני לא חשבתי ככה ואני לא חושב שהוא חשב ככה אבל זה לא מעניין אוקי. אבל אני חושב בכלל אם אני חושב שהוא באמת, זה מצחיק, בשביל זה צריך לדאוג שאתה תהיה ראש ממשלה, זה ההצעה הגדולה שלו. אני מאמין לו, הוא יודע שאני לא מאמין לו, נוני מוזס 20 שנה עובד חזק מאוד נגדי ותומך בכל מי שהתנגד לי ועומד לתמוך בכל מי שיתנגד לי והוא באמת יתמוך ויהפוך אותי לראש ממשלה. אני לא מאמין לרגע, אני לא מאמין לרגע שהוא חשב שאני מאמין לרגע למה שהוא אומר. ואני חושב יותר מזה, אני חייב להגיד לכם, אני נתקל בדברים כאלה אני לא יודע אם אלפי פעמים, אבל אין סוף פעמים. זאת אומרת מבחינתי העולם מתחלק פחות או יותר לשניים - אלה שעשו אותי ראש הממשלה ואלה שיעשו אותי ראש הממשלה. אז כמובן זה הגזמה, אבל כל כך הרבה אנשים כן? מראש ארגון המוניות או ראש ארגון הכרכרות או ראש ארגון מגדלי הבצלים, או איש, פעם ראיין אותי מישהו רק להבין כמה זה אבסורד. איש אחד בא להיות, הציע לי להיות הכותב הלאומי אז הוא נתן לי הרבה דברים, כתב וכתב, כתב איזה 60 עמ' פתאום זה לקח לי שתי מילים ואחר כך הוא פרסם ספר הצעת הטיפים של כותב הנאומים של ראש הממשלה, שתי מילים בכל ה - 18 שנים, אז זה עולם מתחלק לשניים אני עושה אותך ראש ממשלה, הוא יעשה אותך ראש ממשלה. מי מתייחס לזה ברצינות?

עמית חדד · ראשית אתה חשבת שהוא מציע לך עסקה?

בנימין נתניהו · ראשית מה פתאום?

עמית חדד · ראשית שעבור חוק הוא ידאג שתהיה ראש הממשלה?

בנימין נתניהו · ראשית לא, אני לא חשבתי ככה ואני לא חושב ככה גם היום ואני לא חושב שהוא חשב ככה גם אז. זה politely speaking of way a It's או אני קורא לזה באמת התחמדנות כזאת מן שיח בין שני אנשים שאף אחד לא מתייחס לזה ברצינות. אני לא התייחסתי לזה ברצינות, אנחנו גם כדי להבין עד כמה זה לא רציני עוד מנוני, כי אם ארגון מגדלי הבצלים אומר לי את זה ככה ואני לא מאמין להם לרגע, דרך אגב מי שאמר לי את זה זה ורשבסקי, אתם יכולים לראות את זה. אותו דבר, הוא יהפוך אותי לראש ממשלה אז. אז יש עסקה עם ורשבסקי? אני מתכוון לזה, אני מאמין שערוץ 10 פתאום יהפוך את זה? באותה מידה אני מאמין לנוני ונוני יודע שאני לא מאמין לו. הוא לא אומר את זה, זה רק conversation Polite אין לזה שום משמעות. אבל זה יותר מזה, אחר כך אנחנו רואים תראה, את הבדיחות.

עמית חדד · ראשית אז בוא נראה, אומר לך נוני אני אמרתי לך לשמחתך, אתה משוגע שרוצה להיות אז לבריאות תהיה. אמרתי תהיה לבריאות. אז אתה אומר יש לי חבר שהציע לי בזמנו כשהלכתי בפעם שניה אמר לי אני נותן לך עשר פגישות עם פסיכיאטר חינם עלי, אמרתי לו זה לא מספיק. עד כמה זה שיחה רצינית? עד כמה הציעו לך והלכת ל - 10 פגישות?

בנימין נתניהו · ראשית מתבדחים על זה

עמית חדד · ראשית ראינו בכתב האישום שיחה שלא קורה ממנה שום דבר

בנימין נתניהו · ראשית כן, זה שיחה כזאת גורלית, אני צוחק על זה כן? פשוט מגחך על זה. אומר טוב. אתה רצית את השיגעון הזה אז אני אומר בסדר. היה לי חבר קוראים לו גדי גראופמן איש יקר.

עמית חדד · ראשית הוא באמת הציע לך ללכת לפסיכיאטר לפגישות אמתיות ונתן לך איזה כרטיסיה עם ניקובים לפסיכיאטר?

בנימין נתניהו · ראשית הוא היה קומיקאי, הוא היה זמר וקומיקאי, איש עסקים. חיבור מעניין איש יקר והוא בא אלי יום אחד אחרי שנבחרתי הוא אמר לי תשמע, אני רוצה לתת לך מתנה. יש לך סשן חופשי לפסיכיאטר עלי. בסדר?

עמית חדד · ראשית זו אמירה שנאמרה ברצינות הוא שלח לך באמת סשן לפסיכיאטר?

בנימין נתניהו · ראשית אתה הורס את הבדיחה

עמית חדד · ראשית אני רוצה שהפרוטוקול לא מבין ציניות ומחר תבוא התביעה אולי לשיטתנו הנה אתה מספר לו סיפור -,

בנימין נתניהו · ראשית רק רגע. יש המשך פה

עמית חדד · ראשית רק רגע. לפני ההמשך ראש הממשלה, זה סיפור היתולי?

בנימין נתניהו · ראשית היתולי, כן. היתולי

עמית חדד · ראשית אז למה אתה עונה לו? לכאורה שיטת כתב התביעה אתה צריך לבוא מתת הצעה רצינית לשוחד, אתה ראש ממשלה, מה אתה עונה לו באיזה סיפור היתולי על -,

בנימין נתניהו · ראשית תן לי להשלים את הסיפור ההיתולי. אז אחר כך הוא אומר אני אתן לך 10 סשנים אני אומר לו זה לא מספיק. טוב. אני נבחר, אני נבחר, כל פעם הוא מעלה את המספר שהוא ייתן לי חופשי. בפעם אחרונה לפני שהוא נפטר לצערי, פעם אחרונה שניצחתי לפני שהוא נפטר, אני לא יודע אם זה היה פעם רביעית או משהו כזה, אני שואל אותו נו דדי, אתה בא להציע לי משהו? הוא אומר לי לא, הפסיכיאטר התאבד. אז זאת אומרת זה בדיחה, כל הדבר הזה.

עמית חדד · ראשית אבל ראש הממשלה, זה לא בדיחה, כתב אישום באופן רציני, אולי רצינות מקפיאת דם טוען שזה מתת ואני רוצה להבין למה מיד אחרי שנותנים לך את המתת המוצעת למה אתה מדבר אתו על איזה סיפור היתולי, על דדי?

בנימין נתניהו · ראשית כי זה לא שוחד, אף אחד לא מתייחס לזה ברצינות. זה, איך אומרים, זה דיבור בין שני אנשים שהם שנונים זה לזה ואף אחד לא מאמין לשני בעניין הזה. אני בטוח לא מאמין שהוא מציע לי את זה והוא לא מאמין שאני מאמין שהוא מציע לי את זה. מדברים כן? אתה רצית להיות המשוגע שנכנס לזה באמת משוגע, אבל אני לא צריך את זה, אני לא מאמין בזה. אתה חושב שזה נכון באמת וטוב למדינה? תעשה את זה זה מה שאני מאמין. ואני אומר את זה, אני לא חשבתי לרגע, גמרתי את השיחה הזאת אז מה אמרתי הציעו לי שוחד, וכאן יש זה העסקה הגדולה.

עמית חדד · ראשית הרגשת את זה?

בנימין נתניהו · ראשית הרגשתי הפוך. שום דבר

עמית חדד · ראשית תגיד לי -,

בנימין נתניהו · ראשית לא עלה בדעתי בכלל

עמית חדד · ראשית אתה חשבת אבל שבאמת הראו לך את שביל האבנים הצהובות לתפקיד ראש הממשלה שביל הזהב הנה עכשיו אתה יודע, נוני מוזס ידאג, יישא אותך על כפיו שתהיה ראש ממשלה זה מה שאתה חשבת?

בנימין נתניהו · ראשית ורשבסקי הציע לי להיות ראש ממשלה, אני התרגשתי מאוד, הוא אמר תשמע הדרך סלולה, אני לא זוכר מה הוא אמר. ונוני מוזס אמר לי את הדבר הזה וארגון נהגי המוניות אני לא צוחק הם אומרים לי את זה כל יום, כל יום.

עמית חדד · ראשית אתה סיפרת לי בהכנה שאתה מחלק את העולם לשניים

בנימין נתניהו · ראשית כן, אני אמרתי עכשיו. כן. תראה, יש עוד כמה בני אדם בתוך המסגרת האנושית הזאת אבל במעגל סביבי זה פחות או יותר אלה שתומכים בי זה פחות או יותר מתחלק לשניהם.

עמית חדד · ראשית אתה אמרת בהכנה אתה אמרת גם כאן למה אתה לא בכל זאת מנסה, אתה אומר אולי נוני מוזס יכול להיות שחשבת בגלל הרקורד הזה אולי הוא יעשה את זה?

בנימין נתניהו · ראשית הוא לא יעשה את זה כמה פעמים, א' הוא תמך באופן שיטתי, אידיאולוגית הוא נמצא שם ולא נמצא כאן. זה אחד. שניים, הוא תומך באופן שיטתי בכל היריבים שלי. שלוש - הוא מפעיל מכונה ענקית שעובדת נגדי. ארבע - הוא בעצמו לא מוכן אפילו פעם אחת להגיד כל מה שאני צריך לעשות זה לצלצל לרון ירון שמוביל את ההסלמה נגדי ולהגיד לו איזה מילה כדי לקבל איזה צימוק בעוגה. אבל הוא לא משנה את העוגה, הוא לא מתכוון לשנות את העוגה, אין פה כלום אני מבין את זה, הרי כמה פעמים אמרתי לו לא פעמיים, שלוש וארבע פעמים תשנה את הספינה שלך. לא. לא. לא. אני לא יכול. כבול. סימה נחום, נחום סימה. סימה נחום נחום סימה.

עמית חדד · ראשית תשנה את הספינה בתמורה לחוק זה מה שאתה אמרת לו?

בנימין נתניהו · ראשית לא, אין חוק, אני מדבר על זה שנים שאני מדבר אתו, לאורך השנים אני מכיר אותו הרבה שנים, לא משנה את הספינה לא רוצה לא יכול. לא רוצה ולא יכול זה שטויות. כלומר, אין היתכנות לזה וגם אם הוא היה משנה זה לא מבטיח שום דבר. אני חושב שזה פשוט מתקן את העוול בתקשורת ישראלית אבל זה לא רציני. זה אמירה התחמדנות ריקה. אין לה שום משמעות. וככה אני ראיתי את זה.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, כתב אישום טוען כשאתה מקבל הצעה, כאן אמנם זה מתת לא כל כך ברור איך זה יכול להיות מתת, צריך יצירתיות יוצאת דופן בשביל זה, אבל כתב אישום טוען שמציעים לך את זה ואתה לא מסרב לכאורה או מסרב בשתיקה, לא מחצין את הסירוב שלך. אני רוצה תכף נראה את זה גם באמירה השניה. פה זה ביחס למתת אבל אתה מיד אומר זה צריך לדאוג שאתה תהיה ראש הממשלה ואתה מיד אומר לו אני חושב שבשביל המדינה צריך לדאוג. זה לא מתת, אבל בכל זאת, עד כמה זה לא להסביר מה מבחינתך מערך התמיכה שאתה מבקש לקבל האם זה על בסיס חקיקה שתוביל לסיקור או על בסיס אידיאולוגי ברור, תעשה מה שכל אחד יפעל לפי מה שהוא מאמין לפי האידיאולוגיה שלו.

בנימין נתניהו · ראשית אני חושב שהתמליל מדבר בעד עצמו, אני מדבר בעד עצמי, אני אומר תמוך בי אם אתה חושב שזה טוב למדינה ואל תתמוך בי אם אתה לא חושב שזה טוב למדינה. וזה בהחלט מה שצריך להיות. אבל אני לא מתייחס גם כביכול שיש פה הצעה, הוא יהפוך -,

עמית חדד · ראשית פה הטענה שיש פה מתת

בנימין נתניהו · ראשית מתת לי?

עמית חדד · ראשית כן. עמ' 16 יש פה מתת, בעמ' 21 תהיה הצעה. יש גם, אני חייב לומר מבחינה כרונולוגית זה קצת משונה, כן? יש מתת ואחר כך יש הצעה לקבל את המתת זה דבר מוזר.

בנימין נתניהו · ראשית לא זה ולא זה, כלום, אין פה כלום, יש פה אמירות סרק שאין להן שום משמעות. אני גם זורק את זה הצדה, זה לא מעניין. אבל זה לא מעניין גם כאילו כשוורשבסקי הציע לי את זה וזה הציע לי את זה וכל הגורמים האלה שהבטיחו לי להיות ראש ממשלה יעשו את זה. ואני מתייחס לזה ברצינות? אין חבר כנסת שלא שומע מי עשה אותו ח"כ ומי יעשה אותו שר ואולי מי יעשה אותו ראש ממשלה כל יום יש את ההצעות.

עמית חדד · ראשית לא כל אחד כזה חושב שמציעים לו שוחד

בנימין נתניהו · ראשית כל החבר'ה האלה באים ואומרים תתמוך בחוק הזה תעשה את הדבר הזה כל הזמן. כל הזמן זה נעשה.

עמית חדד · ראשית אתם לא חושבים שזה הצעות שוחד שעפות באוויר?

בנימין נתניהו · ראשית זה לא הצעות שוחד, גם לא היתה פה מילת שוחד. אבל זה רץ בכל הזמנים באמת. אי אפשר להאמין שאת השיחה הבטלה הזו, באמת בטלה, אין כלום, אין פה כלום מזה הפכו לאיזה מסלול עסקת שוחד כן? איך אומרים, נוני מוזס יהפוך אותי לראש ממשלה. הוא באמת יהפוך אותי לראש ממשלה? אני מאמין לו? הוא חושב שאני מאמין לו? לא. אף אחד, באמת. קצת קרדיט.

עמית חדד · ראשית אחרי שיש מתת אז יש את ההצעה

בנימין נתניהו · ראשית דרך אגב סליחה, אחרי ההצעה מה אני עושה עם זה? נפל לידי אוצר בלום כן? אני יכול ללכת למשטרה, אני יכול, הנה יש לי את היריב, למה אני עושה את זה? אני יכול ללכת למשטרה, אני יכול -,

עמית חדד · ראשית אתה יכול גם לעשות את העסקה

בנימין נתניהו · ראשית אני יכול לעשות כל דבר

עמית חדד · ראשית אבל אומרים שבשביל Walla שזה עיתון הרבה פחות טוב אתה -,

בנימין נתניהו · ראשית אני יכול לעשות הכל, כן

עמית חדד · ראשית למה פה אתה לא עושה את זה?

בנימין נתניהו · ראשית אדרבא. נו

עמית חדד · ראשית למה אתה לא עושה את זה?

בנימין נתניהו · ראשית כי זה לא, אין כאן עסקה אין פה כלום. זה לא כלום ולא עלה בדעתי שיש פה משהו. אפילו לא עלה בדעתי לתייק את זה, לשכפל לשמור את זה, אה, יש לנו פה דבר מאוד יקר, בוא נלך עכשיו למשטרה, בוא נוציא אותו כבר וכו', למה לא עשיתי את זה? כי לא חשבתי את זה והוא ידע גם שאני לא חושב. אף אחד לא מתייחס לזה ברצינות, חוץ מאשר תביעה באמת תימהונית כן..

עמית חדד · ראשית סעיף 33. כתב אישום -,

בנימין נתניהו · ראשית סליחה, כתב אישום, אני מקבל את התיקון נכתב על ידי גורמים בשמים, כתב אישום תימהוני מנותק מהמציאות, באמת הזוי לחלוטין.,

עמית חדד · ראשית גם תקדימי -,

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית לא היתה קוגניציה של הפרת אמונים בצורה כזאת, אבל בוא נמשיך הלאה

בנימין נתניהו · ראשית טוב. צריך להתחיל במקום כלשהו

עמית חדד · ראשית לא נראה לי. הנאשם מוזס התנה את המתת -,

בנימין נתניהו · ראשית זה בלשון סגי נהור, כן, בבקשה

עמית חדד · ראשית יש טענה קודם כל הונח מתת על השולחן, לדאוג שאתה תהיה ראש ממשלה. כתב אישום טוען - הנאשם מוזס התנה את המתת המוצע בכך שהנאשם נתניהו ינצל את השפעתו כראש ממשלה לקידום החוק במתווה מוסכם שיגביל את ישראל היום ובכך יטיב עמו כלכלית באופן משמעותי. להלן הצעת השוחד. שמה הבטיח לנאשם נתניהו את המתת בעד קידום החוק במתווה המוסכם בין היתר בדברים הבאים. בהנחה ויש חוק שאתה ואני הסכמנו עליו most my do will I שאתה תהיה פה כמה זמן שתרצה. אני אמרתי לך את זה ואני חוזר ומסתכל לך בעיניים הוא אומר לך את זה. עכשיו, בוא נראה זו הצעת השוחד לשיטת כתב אישום ובוא נראה את הטקסט בעמ'. 21 שוב, אנחנו נראה שהציטוט הוא קטוע. בדיוק, כן. רק רגע. כן. נוני אומר אמרתי לו אני מסתכל לך בעיניים ואמרתי לו, כתוב לא ברור נחזה כשיחת טלפון. בהנחה שיש חוק שאתה ואני הסכמתי עליו I most my do will שאתה תהיה פה כמה זמן שתרצה. אני אמרתי לך את זה ואני חוזר ומסתכל לך בעיניים ואני אומר לך את זה. ואז יש משהו לא ברור שאתה אומר ואתה אומר אלא אם כן אתה מאמין שזה חשוב למדינה, אם אתה חושב שזה, אני אומר אני מקווה שאתה חושב שזה חשוב למדינה. התשובה שלך ששוללת כל ניסיון לכרוך את זה למשהו בכלל, אם בכלל היתה כריכה, את התשובה הזו משמיטים. אני מבקש שתתייחס בבקשה לתגובה שלך שמשום מה כתב אישום משמיט אותה כשאתה אומר משהו לא ברור אלא אם כן אתה מאמין שזה חשוב למדינה.

בנימין נתניהו · ראשית נכון

עמית חדד · ראשית מה בא לפני אלא? למה זה מתייחס באמירה של נוני?

בנימין נתניהו · ראשית אם אתה עושה את האאוט מוסט להיבחר תעשה את זה בגלל שאתה מאמין שזה באמת טוב למדינה. מה יכול להיות? זה לא איזו שהיא עסקה או משהו אחר. להצעת חוק כזו או אחרת, כן. אני לא רואה את זה בכלל, אני לא מעלה בדעתי שהוא מציע לי הצעה כזאת. כן.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, מה יש, אתה רואה? יש לא ברור לפני אלא

בנימין נתניהו · ראשית אני לא יודע מה יש בלא ברור

עמית חדד · ראשית אתה רואה שהוא אומר בהנחה שיש חוק אני אעשה אתה אומר לו אלא אם כן אתה מאמין שזה חשוב למדינה. מה אתה שובר פה למעשה?

בנימין נתניהו · ראשית אני אומר אל תעשה לי שום קישור בין דבר לדבר, אבל לא האמנתי באמת שהוא עושה את זה. אתה רוצה לתמוך בי? תתמוך בי כי אתה חושב שזה טוב למדינה. אתה רוצה תתמוך במדינה.

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה חשבת שבאמירה הזאת יש התניית שוחד או הצעת שוחד? התנה את מתת מוצע, עד כמה אתה חשבת שיש פה מתת מוצע?

בנימין נתניהו · ראשית אני חשבתי שזה אמירת סרק, אני לא חשבתי שהוא מתכוון לזה ברצינות, הוא לא התכוון לזה ברצינות. זה אמירות. כמו אותו דבר, ארגון נהגי המוניות וארגון מגדלי הבצלים. זה אותו דבר בדיוק. אין לזה שום משמעות. הם לא ידאגו שתהיה ראש ממשלה לעולמי עד, לעולמי עולמים, זה קשקוש. אף אחד לא מתייחס לזה ברצינות. הוא לא התייחס לזה ברצינות ואני לא התייחסתי לזה ברצינות. גם יותר מזה, מה אני עושה בעקבות זה? נפל בחלקי, הבנתי שיש שוחד ואני משהה את הדבר הזה של השוחד. בוא נגיד משהו, לארי אני אגיד לו משהו, תשמע, יש פה סידור פנטסטי תפסנו אותו על החם, בוא נעשה עם זה משהו, נתייק את זה, נשמור את זה, תעטוף את זה בצמר גפן תשמור את זה ליום סגריר או בוא נלך עכשיו למשטרה ונגמור אותו. לא זה ולא זה ולא זה, למה? כי אני לא ראיתי פה הצעת שוחד ואני אומר לכם כבודכם, אין פה הצעת שוחד. יש פה התחמדנות ויש פה זה, כלום שום דבר, אף אחד לא מאמין בזה, הוא באמת התכוון שהוא יהפוך את כל ספינת התותחים האלה והם כולם יירו את הפגזים לאן שאני מכוון וכו?'

עמית חדד · ראשית כן, הוא התכוון לזה?

בנימין נתניהו · ראשית הוא לא התכוון לזה ואני לא חשבתי שהוא התכוון לזה, והוא הבין שאני לא מתכוון לזה, שאני לא חושב שהוא מתכוון לזה. כן.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, אתה רואה, השיחה ממשיכה. אתה רואה? אחר כך זה נוני - אני התחלתי את השיחה בזה שאני לא בטוח שהקואליציה שאתה רוצה לעשות. ככל שאני מקבל יותר אתה רואה הדברים ממשיכים פתאום, כתב אישום מתאר את זה כאילו יש איזה אירוע.

בנימין נתניהו · ראשית כן. event

עמית חדד · ראשית כן, event מג'ורי לא סתם event

בנימין נתניהו · ראשית כן. עוברים הלאה

עמית חדד · ראשית למה? יש פה הצעת שוחד לשיטת כתב אישום, נוני מוזס עושה מעשה הוא לא עשה בכל ימי חייו, להציע שוחד לאדם אחר לנסות לשחד ראש ממשלה, לשיטת כתב אישום למרות שאתה אומר אלא אם כן אתה אומר שזה חשוב למדינה, אתה מיד שולל אפילו כל דבר כזה. אתה נטעת במוחו את המחשבה שאפשר לשחד ראש הממשלה, זה מה שטוען כתב אישום, ובזה -,

בנימין נתניהו · ראשית אני נטעתי את זה? אני לא ידעתי את זה, עד לרגע זה

עמית חדד · ראשית כן. כן

בנימין נתניהו · ראשית זה מה שכתב אישום אומר? אני נוטע אצלו כן? הרי בוא נגיד לשיטתם אני עוקר את השיח הזה. אני עוקר אותו במקום איפה אני נטעתי במוחו.

עמית חדד · ראשית הנה אני אראה לך. אני אראה לך

בנימין נתניהו · ראשית לא, זה כתוב בסדר, אבל איפה, אני רוצה לדעת על סמך מה. על סמך מה אני נטעתי?

עמית חדד · ראשית הנה יש. יש המון ורסיות, האישום הזה הוא אישום -,

בנימין נתניהו · ראשית מתפתח

עמית חדד · ראשית תורת התעודות

בנימין נתניהו · ראשית מתפתח

עמית חדד · ראשית לא מתפתח. זה כמו שרידים של טיוטות של כתב אישום

יונתן תדמור · ראשית מר חדד, אתה שואל שאלות?

עמית חדד · ראשית כן. אתה רואה כתוב פה.

בנימין נתניהו · ראשית לא, אני שאלתי ברצינות איפה זה כתוב

עמית חדד · ראשית תן לו רוצה עו"ד תדמור להגיד משהו אנחנו מקבלים את כולם. הנאשם נתניהו נטע -,

משה בר-עם · ראשית איפה זה 44?

עמית חדד · ראשית כן. כן. נטע אצל הנאשם, זה למעשה הפרת האמונים שלך. נטע אמרתי יש פה המון ורסיות, אצל הנאשם מוזס את הרושם לפיו ישנה אפשרות של ממש שהוא ראש ממשלת ישראל ייקח שוחד. דרך אגב הם עשו את זה כמובן כשהשמיטו את התשובה שלך, שאתה אמרת מיד אחר כך. אז א' קודם כל עד כמה אתה נטעת או העלית בדעתך שאתה נטעת במוחו של מוזס את האפשרות שאפשר לשחד ראש ממשלה?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא חשבתי שהוא מציע לי שוחד ואני לא חשבתי שאני צריך לעקור את הרעיון של שוחד. אבל בפועל זה מה שקורה, לשיטתם, לשיטת כתב התביעה אני מעיף את זה בכלל מהמגרש, בועט בזה החוצה.

עמית חדד · ראשית כי אתה חשבת מה, שזה דבר פסול, לא חוקי, כי זה שוחד?

בנימין נתניהו · ראשית לא לא חוקי ולא פלילי ולא שוחד, אלא פשוט אתה רוצה לתמוך בי? תתמוך בי כי אני אעשה טוב למדינה. כן.

עמית חדד · ראשית אם אתה לא רוצה -,

בנימין נתניהו · ראשית אני אגיד את זה ככה ביבי טוב לישראל או לא טוב לישראל. אתה חושב שאני טוב לישראל תתמוך בי. אתה חושב שאני רע לישראל אל תתמוך בי.

עמית חדד · ראשית לא ביבי טוב לחוק ישראל היום או ביבי לא טוב לחוק ישראל היום?

בנימין נתניהו · ראשית ממש לא

עמית חדד · ראשית דרך אגב, מבחינתו של מוזס -,

בנימין נתניהו · ראשית דרך אגב, הוא יכול. אבל זה לא

עמית חדד · ראשית מבחינתו של מוזס הרי אם אתה מפסיד הוא יכול להעביר איזה חוק שהוא רוצה.

בנימין נתניהו · ראשית חד משמעית. חד משמעית

עמית חדד · ראשית אז למה שהוא יציע לך בכלל איזו שהיא עסקה של -,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה לא שאלה אליו.

עמית חדד · ראשית לא, מבחינתך, חשבת שהוא מציע לך עסקה אתה תישאר ראש ממשלה היחיד שנלחם פה בחוק הוא יקבל לא את החוק המיטבי שהוא רוצה אלא את החוק כזה רבע חוק?

בנימין נתניהו · ראשית תראו, כבודכם, אמרו עלי הרבה דברים, אבל דבר אחד לא אמרו עלי שאני טיפש מופלג. אני רואה את הדבר הזה אני מתייחס לזה ברצינות? אני לא מאמין שמישהו מתייחס לזה ברצינות לשיח הריק הזה לקשקוש הזה. אני לא חושב שהוא יעשה את הכל כדי שאני אהיה ראש הממשלה לעולמי עד. אני חושב שאנחנו באים מהר מאוד, אם אני מנצח עדיין אני יכול להיות תלוי בו, אבל אם הוא מנצח הוא יעשה מה שהוא רוצה. וזה לא מעניין. כל האמירה הזאת היא שטויות.

עמית חדד · ראשית לא, אני חוזר על השאלה

בנימין נתניהו · ראשית אני לא עושה כלום, אני לא מאמין בזה ואני בועט בכל אפשרות של -,

עמית חדד · ראשית בוא נראה, אמרנו כתב אישום וכתב אישום

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית אתה קראת לו תימהוני אני חושב שעשית אתו חסד

בנימין נתניהו · ראשית כן. הרי זה מתוך רצון להיות דיפלומט

עמית חדד · ראשית מאה אחוז. אנחנו רואים לפי כתב אישום קורה פה אירוע מג'ורי, מציעים לך שוחד. אמרנו לטעמנו זה טענה מאוד לא נכונה. אתה מיד עונה, בניגוד למה שכתב אישום, כתב אישום לא מספר אבל אתה מיד עונה - אין קשר לשום דבר. מי שחושב שאני טוב שיתמוך בי, מי שחושב שאני רע שלא יתמוך בי. רק אני רוצה להבין איך יכול להיות שמיד אחר כך גם נוני אומר אני התחלתי את השיחה בזה שאני לא בטוח שהקואליציה שאתה רוצה לעשות. פה אתה אומר ככל שנקבל יותר אני יכול ללכת לכל כיוון. ואתה אומר מה יש לי אם איווט מה הבעיה. תגיד לי מה הבעיה שלי עם איווט? אני עד הסוף אני לא יודע להגיד, אני אומר לך מהפגישה הראשונה. איך יכול להיות שאחרי הצעת שוחד כזאת מג'ורית, אירוע משחדים ראש ממשלה ואתה נוטע מחשבות, לשיטת כתב אישום, אתה נוטע מחשבות של אחרים.

בנימין נתניהו · ראשית לשיטת כתב אישום אני עקרתי עכשיו, התביעה הזאת האישום הזה מת איך יכול להיות שהוא לא מת?

עמית חדד · ראשית ייאמר לזכותו שהוא נולד מת

בנימין נתניהו · ראשית נכון. כן זה בכלל מגוחך

עמית חדד · ראשית אני קובע, זו קביעתי

יונתן תדמור · ראשית זה שאלה?

עמית חדד · ראשית כן, זה שאלה. זה שאלה. כן. למה אתה שואל איווט, למה אתה לא מדבר על האירוע המג'ורי למה אתה לא עצור? היה פה אירוע דרמטי, מציעים לך שוחד למה אתה לא עוצר?

בנימין נתניהו · ראשית זה שיחה, לא הציעו לי שום שוחד. זה שיחה שחובקת הרבה דברים, את הגרמני, את ערוץ 10, את איווט, אני יודע מה, את הפסיכיאטר את ההתבדחות. מה זה? איזה אירוע היה פה. לא היה פה כלום, לתפיסתי, ואני אומר לכם שתפיסתי גם תפיסתו, כך אני תפסתי את זה שאני לא מתייחס לזה ברצינות כי הוא לא מתייחס לזה ברצינות. אז אמר איזה אמירה. אמרה איזה אמירה של איך אומרים של ראש ארגון נהגי מוניות. בסדר נו. תשמע, ראש הממשלה הכל יהיה סלול בפניך. ורשבסקי אמר לי את זה, אז מה, אז ורשבסקי הציע לי שוחד. היה לי איזה הסכם שוחדי אתו? נו באמת. ככה זה דרך שמתבטאים בה אין לזה שום משמעות. זה לא הצעה קונקרטית שנינו מבינים שיכול להיות שאנחנו בכלל על סף של קרב גדול ואגב, נכנסנו מיד לקרב גדול מאוד. אבל אם אנחנו יכולים להגיע להסכמה מה טוב. אז יום יפה. סתם. קשקוש.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, עד כמה קידום מצדך של הצעת חוק מרוככת, מה זה? רק רגע. נעשתה כדי לקבל סיקור חיובי ממוזס או לקבל ממנו משהו אחר?

בנימין נתניהו · ראשית מאיפה, אני לא רוצה לקלל

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, התשובה פשוטה

בנימין נתניהו · ראשית התשובה היא לא, לא היה בכלל. ומאיפה ריבונו של עולם, אני אגיד אני לא אשתמש במילה אחרת, מאיפה ריבונו של עולם ממציאים את השטות הזאת? איפה זה קיים פה בכלל?

עמית חדד · ראשית למה לא עצרת את השיחה אחרי שאמרת לך מוזס את הדברים האלה, לא הרגשת שקורה פה איזה שהוא משהו דרמטי?

בנימין נתניהו · ראשית כלום. אני חשבתי שהתרחש פה לא כלום, ממש לא כלום. ואתם רואים את השיחה.

עמית חדד · ראשית עד כמה הדברים האלה שמוזס אמר לך היו דרמטיים במובן שהם נחקקו לך בזיכרון, אתה יודע, אנחנו מנהלים שיחה, זה שיחה ארוכה, עשרות דקות אולי למעלה משעה. עד כמה זה נחקק לך בזיכרון הביטוי באנגלית בהנחה שיש חוק.

בנימין נתניהו · ראשית לא נחקק לי ולדעתי גם לא נכנס לי לזיכרון. זאת אומרת אני לא התייחסתי לזה בכלל מי מתייחס לזה ברצינות? אני שכחתי את זה בכלל עד שהם לא הראו לי את זה, כמובן בהשמטות המעוותות.

עמית חדד · ראשית בלי התשובה שלך כן

בנימין נתניהו · ראשית לא רק זה בכלל

עמית חדד · ראשית כן. אני מראה לך עוד חלק נוסף ואחרון מהתמליל הזה

בנימין נתניהו · ראשית טוב. בסדר. כן. לי אין בעיה עם איווט לאיווט יש בעיה אתי. מה השאלה?

עמית חדד · ראשית הדברים האלה עובדים או לא? אם יסתובבו כמה סיפורים אחד אתה אני אומר לרון ירון ואתה אומר אבל תסובב את הספינה.

בנימין נתניהו · ראשית תסובב את הספינה, ברור

עמית חדד · ראשית אז אני אומר לרון ביום ראשון שארי מדבר אתו. זה תחילה זה בסדר, היו כמה דברים קטנים אחד או שניים שביקשת, לא, זה קרה, כן, אבל זה ממני. אני יודע זה כמו שאני ממך יעדיף לבקש ממנו ואז אתה אומר עכשיו מה, אני עכשיו נניח שנבוא. אוקי. בוא נגיד קודם כל אני חושב שזה חשוב גם באיזון שלנו במקום כל כך אין מילה אחת עזוב. אומרים לך תגיד יש, תן לי אני אכתוב, אני אומר לך את זה כבר הרבה זמן. אתה אומר אני לא יכול להמציא. ואז אתה אומר לו אתה רב אומן בזה ואז הוא אומר לך נו, תביא לי מישהו, אבל תביא. אתה אומר נו מישהו שיכתוב מחר בבוקר מאמרים נו תביא. אני מבין, אתה רוצה כבר מחר בבוקר בלי קשר לכלום, לפני החוק לפני הכל, רצון טוב בסדר להראות לך משהו תביא. אתה אומר לו אקח בחור איך קוראים לו, נו, ואז אתה צוחק. הכדורגלן הזה זה שאומרים, מכסה את הכדורגל איך קוראים לו? אתה אומר נו אבי רצון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה? לאן אתה מוביל אותנו?

עמית חדד · ראשית עכשיו, ראש הממשלה, כתב אישום לא מתייחס לכל העניינים האלה עד כמה אתה הבאת, עד כמה מונו כתבים כותבי מאמרים מחר בבוקר הוא מפציר בך תביא כותב מאמרים ימני.

בנימין נתניהו · ראשית כלום

עמית חדד · ראשית אומרת התביעה שיחה רצינית

בנימין נתניהו · ראשית זה היה שיחה -,

עמית חדד · ראשית המו"ל אומר לך תביא כותבי מאמרים

בנימין נתניהו · ראשית היו לנו כמה וכמה שיחות כאלה במהלך השנים. דרך אגב, לא רק עם, אני חייב להגיד לא רק עם נוני מוזס, היו לי עם מו"לים אחרים כל פעם שאני אומר תשנו את הספינה, תעשו שינויים מבניים אומרים תביא לנו כותב ימני. אין כאלה דרך אגב.

עמית חדד · ראשית מה זאת אומרת תסובב את הספינה?

בנימין נתניהו · ראשית תביא צימוק לעוגה

עמית חדד · ראשית מה זה תסובב את הספינה?

בנימין נתניהו · ראשית יש לו משחתת גדולה שהיא פונה כולה לצד אחד, התותחים כולם בצד אחד, הפעולות כולם בצד אחד, אני אומר תבנה או תשנה את הכיוון של הספינה. בדרך כלל זה מחייב לשנות את הצוות אחרת אתה לא יכול לשנות את הכיוון של הספינה.

עמית חדד · ראשית במה אתה עוסק בחקיקה פה בחרם?

בנימין נתניהו · ראשית מה פתאום?

עמית חדד · ראשית במה אתה עוסק בחקיקה, שאם הוא ישנה את החקיקה אז -,

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית אם תקדם את החקיקה אז הוא יסובב את הספינה, נרמול של מערכת יחסים.

בנימין נתניהו · ראשית מערכת יחסים זה מה שהוא מדבר פה. שנהיה בקשר כן. אני אומר לו תודה רבה. דרך אגב זה לפני החוק, היה הרבה פעמים לפני החוק כשאין שום חוק, אותו דבר אני אומר או שתשנו את הצוות של הספינה כדי לשנות את הכיוון שלה או שתביאו ספינה אחרת, אין משהו אחר. אבל הוא קובע -,

עמית חדד · ראשית אתה ביקשת פה שוחד? אתה ביקשת -,

בנימין נתניהו · ראשית דרך אגב אף פעם לא נעניתי לזה. ופה הוא קודח לי חור בראש אז אני אומר לו טוב, טוב, קח, נתתי לו כן? שיוריד אותי מזה. לא מתוך הערכה שהוא ייקח, והוא אכן לא לקח. אני לא מחפש את זה, אם אני רוצה את 9.5 ל - 7.5 או אפילו מ - 9.5 ל - 9 כן? נניח. אז אני אקבל את הכתב ואני אקבל את הטור? זה באמת טיפה בים, אין לזה שום משמעות, באמת שום משמעות. ולכן זה פשוט לא רציני. דרך אגב זה אינטרס שלו זה לא אינטרס שלי, אני לא מעוניין בזה. עוד פעם, זה הקוסמטיקה הדרושה לפראבדה משוכללת. יש לך קו חזק מאוד מאוד ואתה מביא כמה קישוטים כאלה או אחרים, בדרך כלל אם אתה יכול תיקח את לא יוצלחים כדי שבאמת לא תיתן תוכל להגיד שאתה נותן במה, אבל זה פחות או יותר מה שאני רואה בפנלים של ערוץ 12 שהם עוד היו כן? אז היו לוקחים את ימני מחמד אבל ככל שניתן שזה יהיה ימני עילג מול הכרישים שעוטים עליו וקורעים לו את בשר מכל עבר. זה השיטה. נו, אז מה? אנחנו אין לנו מגוון דעות? יש לנו מגוון דעות. אני מכיר את זה. למה שאני אשתף פעולה עם זה? אני לא עושה את זה.

עמית חדד · ראשית אז עד כמה באמת אני רואה שכתוב פה תביא כותבי מאמרים בבוקר מחר שידבר עם רון ירון מחר. עד כמה משהו מזה קורה?

בנימין נתניהו · ראשית כלום. כפי שלא קרה כלום כל הזמן. יש כאן שנים של נתק שאני לא מעוניין להפסיק אותם.

עמית חדד · ראשית למה אתה לא עולה על, מציעים לך את שביל הזהב אומר כתב אישום, מתת תהיה ראש הממשלה -,

בנימין נתניהו · ראשית אני לא מאמין לזה עובדה, והנה יש לך הוכחה שאני לא מאמין לזה ואני חושב שהוא גם אומר מה, אתה עובד עלי? הוא מבין גם שאני עובד עליו. הוא לא מאמין בזה גם כי הוא אומר לי הנה חודשיים אני לא יודע ממתי הפגישה האחרונה הנה הצעתי לך ואתה לא עושה כלום. מה אתה עובד עלי?

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, עד כמה בסיום הפגישה הזאת אתה שוחחת עם ארי הרו ואמרת לו תשמע, מר הוא רואה, אנחנו עכשיו חווינו פה אירוע של הצעת שוחד מצדו של מוזס.

בנימין נתניהו · ראשית לא אמרתי מילה וחצי מילה

עמית חדד · ראשית עד כמה נמנעת מלהגיד את זה אבל חשבת את זה?

בנימין נתניהו · ראשית לא. לא נמנעתי כי לא חשבתי את זה

עמית חדד · ראשית אתה אמרת את זה למישהו אחר, לדוד שמרון?

בנימין נתניהו · ראשית לא, אף אחד, זה בכלל נשמט מזיכרוני כל השיחה הזאת שום דבר

עמית חדד · ראשית עכשיו, אנחנו יודעים שלא הקשבת לשיחה הזאת לאחר ההקלטה

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית למה לא ביקשת להקשיב להקלטה לתעד

בנימין נתניהו · ראשית מה פה בחקירה? בטח שאני ביקשתי

עמית חדד · ראשית לא. לאחר האירוע בזמן אמת

בנימין נתניהו · ראשית בגלל event an wasn't It לא היה בזה שום דבר, הוא לא הציע לי שוחד, לא נסללה דרכי איך אתה קראת לזה באבנים צהובות.

עמית חדד · ראשית זהובות אולי

בנימין נתניהו · ראשית זהובות כן. לראשות הממשלה, זה כלום, זה שיחה ריקה ששמעתי הרבה פעמים, אלא שמנוני מוזס אני יודע עד כמה זה לא אמתי ואני יודע שאנחנו מנסים לראות, יש כאן מרחב של פשרה או אין, כל השאר זה קשקוש.

עמית חדד · ראשית מרחב של פשרה ביחס לסיקור?

בנימין נתניהו · ראשית לא. ביחס לחוק, ביחס לנרמול, כן?

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה ביקשת -,

בנימין נתניהו · ראשית הוא רצה נרמול לא היה כאן שום נרמול, עובדה, הפעולות שלי מראות שאני לא התייחסתי לזה ברצינות.

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה ביקשת מדוד שמרון להקשיב -,

בנימין נתניהו · ראשית אין פה כלום, זה לא מעניין אותי סיקור. אני אומר גם שזה לא מעניין אותי סיקור. סליחה כבודכם, מותר לאדם להתעצבן, אפילו אם אני אומר את זה בשקט. זה פשוט מעצבן. איך אתם כותבים דבר כזה כשאני אומר זה לא מעניין אותי, זה לא מעניין אותי 9.5 או 7.5. כן? זה פשוט לא מעניין אותי. אתה רוצה לתמוך בי תתמוך בי כי כך וכך ובאמת אל תמכור לי דבר שאתה לא מאמין בו ואני יודע שאתה לא מאמין בו.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, ראינו שנוני מוזס אומר לארי הרו הסתכלתי לו בעיניים, הסתכל בעיניים. עד כמה אתה, מסתכל לארי הרו בעיניים, כל העיניים האלו. עד כמה ארי הרו שיתף אותך או אמר לך תשמע, ראש ממשלה, נוני מוזס הציע לך עכשיו שוחד.

בנימין נתניהו · ראשית נוני, ארי הרו לא אמר דבר וחצי דבר בעניין הזה. הוא שמע את זה

עמית חדד · ראשית עד כמה הוא אמר לך תשמע, הציעו לנו -,

בנימין נתניהו · ראשית הוא ישב שם בפנים. הוא יושב בפנים בשיחה הזאת

עמית חדד · ראשית כן. בוודאי

בנימין נתניהו · ראשית ואחרי זה הוא לא אומר כלום. מי חשב את זה בכלל? הוא לא חשב את זה ואני לא חשבתי את זה, ואני אומר לכם גם נוני מוזס לא חשב את זה. אף אחד לא התייחס לזה ברצינות.

עמית חדד · ראשית עד כמה יצאתם מהשיחה -,

בנימין נתניהו · ראשית זה רק שיחה מנומסת, נחמדות סרק

עמית חדד · ראשית עד כמה ארי הרו אומר לך תשמע ראש ממשלה, פיצחנו את זה. זהו, יש לנו את הבחירות, אנחנו קיבלנו, אנחנו יודעים מה, העסקה הכל ברור, אנחנו צריכים רק לקדם איזה שהוא חוק. נוני מוזס הבטיח ש - my do will I most.

בנימין נתניהו · ראשית הוא לא אמר את זה. ארי הרו לא חשב את זה ואני לא חשבתי את זה, אני לא התייחסתי, כבודכם, לא התייחסנו לזה בכלל. כי זה היה לא כלום. אנחנו לא התייחסנו לזה. איך הם מצאו כאן איזה קטע, הנדסו אותו. איך אומרים, כשאתה מחבר ענף לעץ כן? איך קוראים לזה, הרכבה, כן הרכיבו ענף לקטע הזה ויש לנו איזה שיח שוחדי. אין פה כלום. זה סתם התבטאויות ריקות שאין להן שום משמעות שאני לא האמנתי להן גם איך אומרים אמרתי בוא לא נתעסק עם זה בכלל, עזוב, זה לא מעניין אבל בפועל מישהו חשב שזה שוחד? אני לא חשבתי שזה שוחד, אחרי אני אומר לכם שאני הייתי מתנהג עם הקלטת הזאת אחרת לגמרי. זה העדות הכי טובה שיש לכם. קודם כל לגבי התפיסה שלי ואני אומר לכם שהתפיסה שלי היא לא רק סובייקטיבית משום שאני יכול לדעת בדיוק שנוני מוזס כאיש חכם לא מצפה שאני אאמין לו והדבר הזה באמת, זה איך אומרים שני שועלים שנונים שמדברים זה עם זה. קשקוש ואין לזה שום משמעות. כן. אבל כן מדברים על, יש פה איזו שהיא נקודת חיבור או לא, זה כן. אולי כן.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, עד כמה אתה ביקשת מדוד שמרון -,

בנימין נתניהו · ראשית כי אנחנו יכולים להגיע לבחירות, אנחנו לא יודעים מה יהיו הבחירות, הוא לא יודע מה תהיה התוצאה, אני לא יודע מה תהיה התוצאה, אז יש פה מקום לפחות לבחון הידברות, בכל מקרה לי אני רוצה להרוויח את הזמן להגיע עד למצב שאני לא מקבל פוטש.

עמית חדד · ראשית כתב אישום טוען שאתה מנסה להרוויח זמן כדי לקבל כתבות. תכף נראה כמה הטענה הזאת -,

בנימין נתניהו · ראשית צר עולמם כעולם הנמלה

עמית חדד · ראשית לא, אפילו נמלה -,

בנימין נתניהו · ראשית מחפשים את הפירוק. הנמלה מחפשת פירוק. כן?

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה עד כמה אתה ביקשת מדוד שמרון להקשיב להקלטה, לשמוע מה נאמר בה לתמלל אותה?

בנימין נתניהו · ראשית כלום

עמית חדד · ראשית למה?

בנימין נתניהו · ראשית כי לא היה כלום

עמית חדד · ראשית עד כמה עדכנת את דוד שמרון בפרטי השיחה הזאת התייעצת אתו?

בנימין נתניהו · ראשית כלום

עמית חדד · ראשית עכשיו, דוד שמרון העיד כאן בבית המשפט שאגב שיחה אחרת שהתקיימה שהוא קיים אתך לאחר הפגישה הזאת הוא כן התעניין והוא שאל איך היתה הפגישה עם מוזס ואתה השבת שזה בסדר ואתה עשית איזו שהיא תנועה עם היד. אתה זוכר את הדברים?

בנימין נתניהו · ראשית הנה התנועה, בסדר, בסדר, ככה, בסדר

עמית חדד · ראשית למה לא התעמקת בשיחה עם דוד שמרון כתב אישום טוען הצעת שוחד, בכל זאת.

בנימין נתניהו · ראשית כי לא היה. לא היה. אני לא ראיתי את זה כך וגם לא היה באופן עובדתי בתנועה שלי דוד שמרון, רק לדעת כיוון שאני עושה אותה חדשות לבקרים, אנשים יעידו על זה שאני מנפנף אותם סליחה על הביטוי זה תרתי משמע. בסדר, בסדר עזוב, בוא נמשיך הלאה.

עמית חדד · ראשית בכל זאת אני שואל שאלה מאוד ספקולטיבית

בנימין נתניהו · ראשית אני לא יודע איך הקצרן, איך אתה מתעד את זה, אבל תנועה לבטל. בסדר כן.

עמית חדד · ראשית אם אתה היית חושב שיש משהו פלילי בשיחה הזאת עם מוזס שהיתה הצעה פלילית מה אתה היית עושה?

בנימין נתניהו · ראשית מה אני הייתי עושה?

עמית חדד · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית אני הייתי הולך לויינרוט על המקום. קודם כל מתעד את זה, הולך לויינרוט ומטקס עצה מה לעשות. הולך למשטרה, או הולך לזה עושה משהו אחר. הולך גם למשטרה וגם מפרסם את זה. גם מפוצץ את זה.

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה עשית משהו מהדברים האלה?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא עשיתי כלום. כי לא חשבתי ככה. אז אפילו אני מגזים כאן, זה לא שלא חשבתי ככה, mind my cross didn't It כמו שאומרים באנגלית, זה בכלל לא נכנס לתודעה שלי. אין כאן חשבתי אבל כדאי או לא כדאי. אני לא חשבתי אפילו את זה, זה לא הכה בתודעה משום שזה לא היה.

עמית חדד · ראשית בוא נראה אולי עוד דברים שיכולים לספר לנו משהו על התודעה. בשיחה עם מוזס עלו כל מיני הצעות דיברתם על כל מיני דברים. ראינו שבפגישה דיברתם על זה שארי הרו ידבר עם רון ירון העורך של ידיעות אחרונות וינסה לפעול לנרמול היחסים כמה הדבר הזה קרה?.

בנימין נתניהו · ראשית לא קרה

עמית חדד · ראשית עד כמה ארי הרו דיבר עם מישהו אחר במערכת ידיעות אחרונות?

בנימין נתניהו · ראשית כלום

עמית חדד · ראשית עד כמה משהו השתנה -,

בנימין נתניהו · ראשית משהו אחר אני לא יודע

עמית חדד · ראשית לא, אני מדבר בשליחותך

בנימין נתניהו · ראשית בשליחותי כלום

עמית חדד · ראשית עד כמה משהו השתנה בקשר בין קבוצת ידיעות אחרונות לאנשים שלך לאחר הפגישה עם מוזס ב - 04 לדצמבר 2014?

בנימין נתניהו · ראשית לא השתנה במאומה

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה שלחת איש קשר כזה או אחר לדבר עם העורכים של ידיעות אחרונות?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא שלחתי

עמית חדד · ראשית עכשיו, בפגישה מוזס שואל מה קרה עם הרעיון ב - YNET שדיברתם עליו, את יכולה להראות את זה נעה? רק רגע. בוא נראה. יש מי שלוקח את השיחה הזאת והופך אותה לעניין פלילי כי היא אומרת נוני מוזס כמעט עשור הבוס.

בנימין נתניהו · ראשית מה, על הצעת הרעיון הזה?

עמית חדד · ראשית על השיחה הזאת. יש פה בשורה 926 מדברים על ראיון - YNET

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית אנחנו רוצים לצאת מהקופסה לא לפחד שיבואו YNET מה קרה אם ב - YNET דיברנו על זה? שם אפשר תעשה ל - Walla ול - YNET שלא יהיה לך צרות גם משמה. משהו לא ברור, אתה מבין? עד כמה אתה עשית ראיון ב - YNET?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא עשיתי

עמית חדד · ראשית אבל כתוב דיברנו על זה. למה אתה לא עושה?

בנימין נתניהו · ראשית מאותה סיבה שאמרתי אין לי שום כוונה, א' אין לי שום כוונה לתת להם את הלגיטימציה זה לא ישנה כלום, גם, איך אומרים, YNET זה אותו YNET וידיעות זה אותם ידיעות. כמו שאומרים זה לא משתנה. מה אני אתן לכם את האמירה הזאת?

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה ביקשת מיריב לוין או אלקין לפנות לאיתן כבל שתגביל את הפעילות של ישראל היום?

בנימין נתניהו · ראשית שמה?

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה ביקשת מיריב לוין או מאלקין לפנות לכבל כדי לקדם חקיקה שתגביל את הפעילות של ישראל היום?

בנימין נתניהו · ראשית הפוך, המטרה שלנו היתה לעכב את החוק הזה ובסוף לקבור אותו. אם כי זה אני אמרתי קבירה בערבון מוגבל, אם יש להם רוב והם עושים פוטש אז הם יכולים לחלץ אותו מכל קבר מידי.

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה ומוזס בכלל הגעתם לאיזו שהיא הבנה או הסכמה, רעיון של חקיקה מרוככת, נוסח משהו?

בנימין נתניהו · ראשית לא. לא דיברנו, דיברנו על האפשרות אבל לא דיברנו על התוכן. על המהות

עמית חדד · ראשית כמה קידמת -,

בנימין נתניהו · ראשית זאת אומרת עלו דברים אבל זה לא הלך לשום כיוון מעשי

עמית חדד · ראשית עד כמה, אתה היית מגדיר את זה כגישושים?

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית משהו מעשי תכנית עבודה?

בנימין נתניהו · ראשית לא. לא. לא. גישושים זה המילה הנכונה

עמית חדד · ראשית עד כמה קידמת הקמת ועדה מיוחדת, או הליך פרלמנטרי אחר לשם קידום החוק.

בנימין נתניהו · ראשית אני לא עשיתי את זה

עמית חדד · ראשית עכשיו, בכתב האישום נטען שאתה דיברת על בני המשפחה בשיחה הזאת .

בנימין נתניהו · ראשית שמה?

עמית חדד · ראשית דיברתם על בני המשפחה בשיחה הזאת

בנימין נתניהו · ראשית נכון

עמית חדד · ראשית אני הראיתי לך את התמליל בהכנה ואנחנו ביחד לא הצלחנו למצוא את זה. עד כמה מדובר באמירה נכונה?

בנימין נתניהו · ראשית שהזכרנו את בני המשפחה? אני חושב שהזכרנו. כן. אני חושב

עמית חדד · ראשית אנחנו ראינו בתמליל שזה לא מופיע בשיחה הזאת

בנימין נתניהו · ראשית אז אולי בשיחה חמישית. שיחה חמישית ודאי הזכרנו, כן, זה נכון. משום שאני באתי אליו, רק עכשיו אני נזכר, אני באתי אליו עם טענות קשות.

עמית חדד · ראשית עד כמה בשיחה הרביעית זה קיים?

בנימין נתניהו · ראשית זה כנראה לא קיים, לפי מה שאתה אומר לי. אני מערב בין שני דברים

עמית חדד · ראשית אנחנו רואים שיחה שלא יוצא ממנה שום דבר, לא קורה שום דבר במציאות שום כלום.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית אתה יודע מה, אולי נדבר על עוד נתון אחד לפני. אתה פיטרת את לבני ולפיד ב - 02 בדצמבר 2014.

בנימין נתניהו · ראשית נכון

עמית חדד · ראשית ב - 03 לדצמבר 2014 חוק לפיזור הכנסת עובר בקריאה ראשונה. אתה פוגש את מוזס ב - 04 לדצמבר 2014 והפגישה החמישית מתקיימת ב - 13 בדצמבר 2014. אבל הפיזור של הכנסת מושלם למעשה -,

בנימין נתניהו · ראשית זה באמצע. כן

עמית חדד · ראשית ב אוקי. 08 בדצמבר 2014, נכון. עד כמה יש לך יכולת לעכב את מועד ההצבעה על פיזור הכנסת?

בנימין נתניהו · ראשית לעכב את זה?

עמית חדד · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית בוודאי שיכולתי. ברור

עמית חדד · ראשית עד כמה פעלת כדי לדחות או לעכב את מועד פיזור הכנסת?

בנימין נתניהו · ראשית אם אני הייתי יכול לעשות את זה ב - 04 בלילה אני הייתי עושה את זה ב - 04 בלילה.

עמית חדד · ראשית עכשיו, בוא נמשיך. אפשר חמש דקות הפסקה כבודכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן. ההפסקה לאחר הפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן. בבקשה. עו"ד חדד.

עמית חדד · ראשית כן. ראש הממשלה, לשיטת כתב אישום יש עוד איזה שהוא טענה מעט משונה בכתב האישום לשיטתנו, ב - 12 בדצמבר אתה פגשת את אלקין ולוין, נטען שאתה פגשת את אלקין ולוין וביררת איתם בתקופת הבחירות לקדם הצעת חוק שתגביל את חוק ישראל היום, הגם שהיתה לך כוונה לקדם את החקיקה. וההסבר בכתב האישום הוא שאתה קיימת את הפגישה הזאת ב - 12 בדצמבר, מה זה? רק רגע. אני אקריא את זה. הגם שהנאשם נתניהו לא התקדם לקדם את החקיקה הוא קיים פגישה זו כאשר נגד עיניו האפשרות שדבר קיומה ייוודע לנאשם מוזס וכך יישמר אצלו הרושם כי הנאשם נתניהו בוחן את היתכנות קידום החקיקה אותה ביקש הנאשם מוזס בהצעת השוחד שהעלה בפניו. אני חוזר שוב, ראש הממשלה, עד כמה לשיטתך מוזס הציע לך הצעת שוחד?

בנימין נתניהו · ראשית הוא לא הציע לי שום הצעת שוחד. כן

עמית חדד · ראשית עכשיו -,

בנימין נתניהו · ראשית הוא אמר נרמול היחסים יביא, אני יודע מה, עידן של שלום עולמי, אני יודע? ואולי אז.

עמית חדד · ראשית עד כמה האמנת בזה?

בנימין נתניהו · ראשית לא האמנתי בזה בכלל, אחרת אני הייתי מקדם את הנרמול יחסים. הנרמול היה צריך להביא תוצאתית כן?

עמית חדד · ראשית אתה רצית את הנרמול הזה?

בנימין נתניהו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית אתה פעלת כדי לקדם את הנרמול הזה?

בנימין נתניהו · ראשית ממש לא

עמית חדד · ראשית ראינו מקודם את הדברים גם

בנימין נתניהו · ראשית לא האמנתי בכל הדבר הזה

עמית חדד · ראשית עד כמה בין הפגישה הרביעית עם נוני מוזס ב - 04 בדצמבר 2014 והפגישה החמישית עם מוזס ב - 13 בדצמבר 2014 אתה פגשת את יריב לוין וזאב אלקין ושאלת אותם אם יש אפשרות לקדם חקיקה למרות שמדובר בתקופת הבחירות?

בנימין נתניהו · ראשית אני נפגשתי איתם ביום שישי. אני נפגשתי עם נוני ביום שבת. פער של איזה 30 שעות משהו כזה. ואני זוכר, זה מה שאני זוכר, הם לא זוכרים את זה אבל אני זוכר שאני שאלתי אותם אם יש אפשרות או אין אפשרות. סביר שאין. עכשיו אני רוצה לשמוע את זה מפי שני המומחים האלה באמת מומחים. יש פרצה או אין פרצה? אמרו לי חד משמעית אין פרצה. זה מה שאני זוכר.

עמית חדד · ראשית אז מה, אם אין פרצה מה המשמעות שאתה -,

בנימין נתניהו · ראשית שאין חקיקת פשרה. לא חקיקת כבל, כן? דרך אגב, גם אין חקיקה הפוכה שנוני לא יכול לעשות לי גם בזמן בחירות כן? אין חקיקה. אתה לא יכול. זה דברים רק שאני חושב שהוסבר לי שזה דברים שרק קשורים בביטחון המדינה וכו', אין חקיקה.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה עד כמה -,

בנימין נתניהו · ראשית בזמן בחירות, כן

עמית חדד · ראשית אתה זוכר מה אמרת לנוני במוצ"ש לגבי אפשרות שאתה הולך לקדם את החקיקה?

בנימין נתניהו · ראשית לא. אני פתחתי את השיחה ואמרתי לו דוגרי, אין אפשרות כזאת, זה לא קיים.

עמית חדד · ראשית אתה רואה, זה מופיע גם בכתב האישום

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית ביחס לפגישה חמישית. לעדכנו, פה זה כתוב, בפתח הפגישה הציג הנאשם נתניהו לנאשם מוזס, זה סעיף 40 גברתי.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית בפתח הפגישה הציג הנאשם נתניהו לנאשם מוזס את דבריהם של אלקין ולוין לפיהם לא ניתן לקדם את החוק מתווה המוסכם בתקופת הבחירות.

בנימין נתניהו · ראשית כן. טוב

עמית חדד · ראשית אז אני רוצה שתסתכל, בגלל שיש כותרת אף אחד לא הסתכל -,

בנימין נתניהו · ראשית כן. צריך את שני הטקסטים -,

עמית חדד · ראשית כן, אף אחד לא הסתכל על מה קורה אם מחברים את סעיף 39 עם 40. עד כמה אתה פגשת את אלקין ולוין ביום שישי בצהריים, זה כבר אחרי שיוצאים העיתונים אני מזכיר כן? זה כבר העיתונים פורסמו.

בנימין נתניהו · ראשית נכון. כן

עמית חדד · ראשית כדי להתל בנוני מוזס עד לפגישה שלכם במוצאי שבת כדי להגיד לו שזה לא יקרה, והכל כדי לקבל סיקור חיובי בפרק הזמן בין שישי בצהריים ובין מוצאי שבת בעיתון. זה כתב אישום. שלא מתפרסם בזמן הזה.

בנימין נתניהו · ראשית סליחה?

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה עשית את זה?

בנימין נתניהו · ראשית זה באמת סליחה, סליחה

עמית חדד · ראשית אולי דעתך השתבשה עליך

בנימין נתניהו · ראשית אולי זה לא, צריך להצמיד את שני דברים כדי להבין עד כמה זה אבסורד אני ביום שישי בצהריים נפגשתי, נוני אומר לו נפגשתי עם יריב לוין לדעתי זה היה אחר צהריים. יש את הזמן של הפגישה הזאת?

עמית חדד · ראשית זה לא משנה

בנימין נתניהו · ראשית לא, זה מעניין בוא נראה אולי משהו ב - YNET אתה יכול לקבל עוד איזה שעה של כתבות מפרגנות.

עמית חדד · ראשית לא עמוד תבוא התביעה בחקירה נגדית תגיד רצית לקבל שעה ב - YNET

בנימין נתניהו · ראשית נבחן את הערך היחסי ב - 100 ימי בחירות של קרבות דם ואש מה -,

עמית חדד · ראשית אולי רצית שעה ב - YNET?

בנימין נתניהו · ראשית לא, אני לא רציתי שעה ב - YNET אני לא רציתי דקה ב - YNET. אני רציתי להגיד את האמת ואמרתי לו את האמת. עכשיו, האמת זה פשוט תזה מופרכת לחלוטין, כי דבר שאני הייתי צריך באמת לעשות זה להגיד בוא נדחה את הפגישה, בוא נרוויח, אני יודע, 10 ימים, אולי שבועיים, נדחה את הפגישה.

עמית חדד · ראשית איזה פגישה?

בנימין נתניהו · ראשית עם נוני

עמית חדד · ראשית הפגישה החמישית

בנימין נתניהו · ראשית כן, החמישית. אבל אני צמוד, ממש צמוד, הכי צמוד שיכול להיות בין הפגישה ביום שישי שברור לי מתחוור לי לגמרי שאין שום אפשרות לפגישה במוצאי שבת אני לא דוחה כלום.

עמית חדד · ראשית למה, אבל אומר כתב אישום שאתה רוצה להרוויח קצת סיקור

בנימין נתניהו · ראשית אבל כתב אישום לא יכול להיות מטורלל עד כדי כך, סליחה

עמית חדד · ראשית א' הוא כן. אתה יודע

בנימין נתניהו · ראשית אני אומר, אני לא יודע -,

עמית חדד · ראשית זה מה שהוא טוען

בנימין נתניהו · ראשית אוקי. אני אדבר דיפלומטית, כתב אישום לא יכול להיות מנותק כל כך מהפיזיקה של החיים. והפיזיקה של החיים אתה לא בא, אחרי שיצאו מהדורות שישי ואתה רוצה לקבל סיקור מהעיתון הנפוץ במדינה, העיתון שיש במדינה כך אומרים כן?

עמית חדד · ראשית אמר פרקליט המחוז שזה לא מה שכתוב בכתב האישום אז אני רוצה שנקרא את זה.

בנימין נתניהו · ראשית מה לא כתוב? כתוב גם כתוב

עמית חדד · ראשית כתוב קיים פגישה זו זה ב - 12 לדצמבר, סעיף 39 - כאשר לנגד עיניו האפשרות דבר קיומה ייוודע לנאשם מוזס וכך יישמר אצלו הרושם שהנאשם נתניהו בוחן היתכנות קידום החקיקה אותה ביקש הנאשם מוזס -,

בנימין נתניהו · ראשית מצוין אז למה אני אומר לו -,

עמית חדד · ראשית רק רגע. ב - 13 בדצמבר, וזה יום למחרת, בפתח הפגישה הציג הנאשם נתניהו לנאשם מוזס את דבריהם של אלקין ולוין לפיהם אי אפשר לקדם את החוק המתווה המוסכם, והבהיר לו כי למעשה מתווה השוחד שהציע מוזס אינו אפשרי בעת הזו. זאת אומרת זה בדיוק מה שכתוב.

בנימין נתניהו · ראשית אבל זה קורס לתוך עצמו

עמית חדד · ראשית בסדר. קודם כל, היתה טענה שזה לא כתוב אז אני רציתי שנתייחס קודם כל למה שכתוב ולא אולי טעינו, יכול להיות שהעירו הערה נכונה, אבל היא לא נכונה.

בנימין נתניהו · ראשית נפגשתי עם לוין ועם אלקין אליבא דכתב האישום כדי ליצור את האשליה שאני עובד על זה כדי שנוכל להעביר את זה. ו - 30 שעות אחרי שאני נפגש איתם אני אומר להם נייט, לא קיים הדבר הזה. אבל אני עשיתי את זה כדי לקבל את הפרסום החיובי כן? הנמלתי כפי שאני אומר. לנמלה, גם אין פה כלום, אין פה פירוש אני לא יכול לקבל כלום, אין פה הגיון פנימי, זה נסתר פשוט על ידי העובדות שכתובות בכתב האישום עצמו. כן? זה לא מסתדר. מה לעשות. זה מספיק דיפלומטי בשבילך?

עמית חדד · ראשית אז בוא נמשיך עם הטענה של מה שאתה אמרת הוא לא נכון. מה שנאמר על ידי התביעה גם לא בהתנגדות מסודרת אבל בוא נמשיך עם זה. בסעיף 45 אמרנו כתב אישום לא החליט בדיוק איך ביצעת עבירה של הפרת אמונים, יש כל פעם המעשים המתוארים לעיל, המעשים המתוארים לעיל, זה תורת התעודות המפורסמת. אבל בסעיף 45 כתוב בתזה נוספת, ראינו את התזה שנטעת במוחו של מוזס עכשיו יש תזה אחרת. במעשים המתוארים לעיל הנאשם נתניהו ניצל את הצעת השוחד של הנאשם מוזס ואת הבנתו כי יש בכוחו להשפיע באופן מהותי על קידום החקיקה כדי להמשיך את השיח עמו, במטרה לגרום לנאשם מוזס להשפיע על אופן סיקורו של הנאשם נתניהו בכלי התקשורת בקבוצת ידיעות אחרונות בתקופת הבחירות ולהימנע מפרסומים שליליים שיפגעו בו ובמשפחתו, וכך לשפר משמעותית את סיכויו לשוב להיבחר לראשות הממשלה. בעשותו כך ניצל הנאשם נתניהו את כוח המשרד על מנת לקבל טובת הנאה אישית ופגע מהותית בטוהר המידות בשירות הציבורי ובאמון הציבור בו. בסדר? זה עוד תזה, היה שנטעת במוחו פה יש טענה שעשית את זה כדי לקבל לקושש קצת סיקור חיובי בתקופת הביניים.

בנימין נתניהו · ראשית איפה ב - 30 שעות?

עמית חדד · ראשית אני יודע, האמת שבין 14 לדצמבר ל - 13 בדצמבר. בזמן המקסימלי שכתב אישום מציב בפנינו זה בין הצעת השוחד שזה ב - 04 בדצמבר ועד שאתה אומר שזה do can no שזה 13 בדצמבר.

בנימין נתניהו · ראשית טוב

עמית חדד · ראשית עכשיו, בוא ננסה לפרק את הדברים לגורמים. עד כמה אתה לא סירבת להצעת השוחד מנוני מוזס ב - 04 בדצמבר ראינו את הצעת השוחד, זה לא הצעת שוחד, מה שהם מכנים הצעת שוחד.

בנימין נתניהו · ראשית מה זה לא סירבתי? קודם כל לא היתה הצעת שוחד, ואמרתי בעצם אל תדבר אתי על נרמול ואל תדבר אתי, זה לא מעניין אותי בכלל. זה לא מעניין אותי. אותי מעניין דבר אחד אתה רוצה להצביע בשבילי כי אתה חושב שזה טוב למדינה תצביע. חוץ מזה, אני חושב שהעיתון שלך כפי שאמרתי לו פעמים רבות וכפי שאמרתי לו עם הספינה כן? העיתון שלך בכלל מכוון לכיוון אחר, אתה רוצה לשנות אותו תשנה. הוא הולך לשנות אותו ב - 9 ימים האלה?

עמית חדד · ראשית הוא הולך לשנות?

בנימין נתניהו · ראשית מה פתאום? הוא לא שינה

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה לא סירבת להצעת השוחד מנוני מוזס -,

בנימין נתניהו · ראשית אני לא -,

עמית חדד · ראשית רק שניה ראש ממשלה, תן לי לסיים

בנימין נתניהו · ראשית זה שאלה שלך או של -,

עמית חדד · ראשית שאלה שלי. ב - 04 בדצמבר 2014 כדי להמשיך בשיח עם מוזס כדי שבזמן השיח מוזס ישפיע לטובה על הסיקור שלך.

בנימין נתניהו · ראשית הדבר היחידי במידה והיה לי כאן שיקול של זמן זה היה לעבור קריאה שניה ושלישית. לא כדי לקבל סיקור. אני לא מאמין בזה גם. קשה לי להאמין שמדברים על זה ברצינות. לא על ה - 30 ימים ולא על ה - 9 ימים אין לזה שום השפעה, שום השפעה. כל עוד הוא לא שינה את הספינה זה לא קיים בלאו הכי, ואם הוא שינה, גם אם הוא מביא שם איזה רעיון או איזה כתב או איזה זה אין לזה משמעות גם כן. ב - 100 ימים של בחירות מה שקורה ב - 100 ימים לפני הבחירות אין לזה שום משמעות. זה הולך ונעשה יותר ויותר חשוב כשאתה מגיע לחודש האחרון בייחוד כשאתה מגיע לשבוע האחרון. אבל שבוע לפני זה, 3.5 חודשים לפני זה זה חסר משמעות, באמת זה חסר משמעות.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, עד כמה אתה סברת -,

בנימין נתניהו · ראשית וממי, שסימה תגיד נתניהו הוא הוא לא דמון הוא חצי, ונחום יגיד צריך להכיר בזה שדמון אינטליגנטי יגידו לך. תודה רבה. מאוד מעניין.

עמית חדד · ראשית גם זה לא יקרה. ראש הממשלה, עד כמה אתה סברת שבעקבות הפגישה שקיימת עם מוזס ב - 04 בדצמבר 2014 למוזס יש או היתה כוונה להשפיע על הסיקור שלך בידיעות אחרונות כדי לשפר משמעותית, כמו שכתוב פה, לשפר משמעותית את הסיכוי שלך להיבחר לראשות הממשלה. זה הטענה תסתכל. בכך לשפר משמעותית.

בנימין נתניהו · ראשית באיזה תאריך?

עמית חדד · ראשית פרק הזמן הזה

בנימין נתניהו · ראשית אה, פרק הזמן הזה, לא חשבתי את זה לרגע

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה חשבת ששינוי הסיקור שלך בידיעות אחרונות, נניח והוא היה קורה, בסדר? נגיד שהיה דבר כזה. ב - 9 ימים, 3 חודשים לפני הבחירות עשוי היה ושוב אני מצטט לשפר משמעותית את הסיכויים שלך לשוב להיבחר לראשות הממשלה.

בנימין נתניהו · ראשית מי שאומר את זה לא מבין שום דבר בפוליטיקה, לא מבין שום דבר במערכות -,

עמית חדד · ראשית אתה יכול להסביר קצת על קמפיין, איך זה עובד

בנימין נתניהו · ראשית כן, ככה זה עובד, זה הולך, זה כמו אפיקי נחל שמתנקזים לערוץ אחד ואחר כך זה אשד אדיר בסוף. ולכן מה שקורה במעלה אחד האפיקים האלה לא משפיע בכלל.

עמית חדד · ראשית אז עד כמה סיקור של 9 ימים יותר מ - 100 ימים לפני הבחירות הוא בעל פוטנציאל בכלל לשפר משמעותית את הסיכוי שלך ל -,

בנימין נתניהו · ראשית אין לו פוטנציאל, כי הוא מסתובב עליך מיד, איזה ערך יש לזה? וזה גם לא מצטבר זה גם לא מסה קריטית מספיק טובה.

עמית חדד · ראשית הוא מסתובב עליך מיד, בכלל היה דבר כזה, היה -,

בנימין נתניהו · ראשית הוא לא הסתובב ב - 9 ימים, הוא בוודאי לא הסתובב אחרי 9 ימים. הוא היה רע והוא נהיה רע יותר, רע יותר ויותר.

עמית חדד · ראשית אולי הוא היה רק רע ולא רע יותר בגלל השיחות ביניכם?

בנימין נתניהו · ראשית לא. לא. לא. הוא היה יותר מדי, פחות או יותר בכל הכלים האחרים

עמית חדד · ראשית אוקי

בנימין נתניהו · ראשית כלי התקשורת האחרים שלא נטען שהיה לי עסקה זה בדיוק אותו דבר התנהל הם היו רעים אבל לקראת הסוף הם נעשים רעים יותר.

עמית חדד · ראשית כי מה?

בנימין נתניהו · ראשית הם רוצים שאני אפסיד. פשוט מאוד

עמית חדד · ראשית אז בוא נראה בכל זאת בתקופה הזאת יש איזו שהיא טענה משפיע על הסיקור שלך סיכוי משמעותי על תשעת הימים האלו. למשל, אנחנו רואים -,

בנימין נתניהו · ראשית למה זה לא בצבע?

עמית חדד · ראשית למה זה לא בצבע? זה שאלה בהחלט שאלה ראויה. גם בשחור ולבן אפשר לראות את זה.

בנימין נתניהו · ראשית טוב

עמית חדד · ראשית ב - 09 בדצמבר 2014 בוא נראה את הליכוד, זה בין הפגישה הראשונה לפגישה השניה. בזמן שכתב אישום טוען שאתה, זה יום לאחר פיזור הכנסת.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית כתב אישום טוען שפה אתה אמור לקבל סיקור שישפיע באופן משמעותי על הסיכוי שלך להיבחר.

בנימין נתניהו · ראשית כן. תשימו על סדר גם חשוב, יש גם ציבור כלכלי

עמית חדד · ראשית בוא נראה בכל זאת איך נראה עמוד ראשי של עיתון. הליכוד החדש ימני יותר קיצוני יותר. לימור לבנת מאחורי הנסיכים של הליכוד המסורתי מחזקת את מחנה הפגלינים, לבנת - מיציתי את הפוליטיקה.

בנימין נתניהו · ראשית איפה זה?

עמית חדד · ראשית מנגד, כחלון וליברמן חתמו על הסכם עודפים. זה בקטן בתוך פה

בנימין נתניהו · ראשית אוקי

עמית חדד · ראשית נתניהו בזיג זג, זה כותרת גדולה. כך נראית כלכלת בחירות כמה זה סיקור שיכול להשפיע באופן מהותי?

בנימין נתניהו · ראשית פה לבנת פורשת? לא זכרתי את זה. היא כל הזמן פורשת מהליכוד. כל הזמן היא מוצגת כחברת ליכוד שאך זה עתה פרשה. כן.

עמית חדד · ראשית צעיר לנצח

בנימין נתניהו · ראשית כן. אוקי

עמית חדד · ראשית עד כמה זה סיקור שככה נלך שוב לנוסח של כתב אישום הוא נוסח טוב הוא משפיע באופן משמעותי, משפר באופן משמעותי את הסיכוי שלך לשוב להיבחר לראשות הממשלה?

בנימין נתניהו · ראשית הוא לא עושה את זה

עמית חדד · ראשית הוא לא עושה

בנימין נתניהו · ראשית לא, הוא לא עושה

עמית חדד · ראשית איזה הפתעה. העמוד אולי בתוך העיתון יכול להיות שם יש איזה עדנה ליכודית. ליכוד אחר, לבנת עוזבת את הכנסת מיציתי, אתה רואה? יצאו בחוץ, זה ליכוד אחר, זה לא הליכוד של מנחם בגין, זה ליכוד אחר. אתה רואה? יש פה את דן מרידור, את גדעון סער, כחלון, בני בגין.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית בוא נראה אבל יכול להיות שלקח זמן להניע את הדבר הזה. אולי יום אחר כך, אולי יותר טוב. בהחלט יכול להיות.

משה בר-עם · ראשית חדד, קצת תחושת דה ג'וו כמו עם הסיקור -,

עמית חדד · ראשית נו, מה לעשות? זה כתב אישום.

בנימין נתניהו · ראשית אבל זה האישום כבודו

עמית חדד · ראשית אבל זה מה שהוא טוען כלפינו, ששיפרנו ועשינו משופרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא צריך ל -,

עמית חדד · ראשית בסדר. בסדר. אני הבנתי. כבודכם הבין, אני אקריא את זה.

בנימין נתניהו · ראשית אתה לא יכול לזוז מהר?

עמית חדד · ראשית אני יכול לזוז מאוד מהר וזה מה שאני אעשה אבל זה מאוד נחמד לראות את זה. דרך אגב, אף אחד כמובן להוציא את הדברים ולראות, כתב אישום כותב דברים אנשים יושבים על מקלדת וכותבים. לא בודקים.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית נ/3441 אחר כך יש אתה גורם נזק לתנועה וסקרים שאתה מפסיד ואתה מאחר להגיע לאירוע דליפת הנפט ההרסנית בערבה ויש קריקטורה שלך שתפסיק עם הקומבינות שלך ואתה מזגזג ועוד ועוד זה נ/3442.

בנימין נתניהו · ראשית מה זה? זה דאבל טוויסט?

עמית חדד · ראשית כן. Lips My Read. עכשיו, כל הפרסומים האלה קורים, ויש עוד, זה באמת לא מייצג ולא מלא ולא שלם.

בנימין נתניהו · ראשית הצד האפל של הדמוקרטיה. כן. עוד משהו?

עמית חדד · ראשית כן. עכשיו, דבר נוסף שקורה בזמן הזה גם אותו יש לו אינדיקציה, קודם כל עד כמה זה משפר באופן משמעותי את הסיכוי שלך להיבחר כל"הטוב" הזה במרכאות כפולות ומכופלות.

בנימין נתניהו · ראשית לא משפר בלשון המעטה

עמית חדד · ראשית ארי הרו מספר על אירוע נוסף גם יש לו רקורד בשיחה מוקלטת החמישי, יגאל סרנה כותב לבן משפחה שלך. עד כמה זה הכעיס אותך בזמן אמת?

בנימין נתניהו · ראשית מאוד

עמית חדד · ראשית עד כמה קישרת את זה לנוני מוזס לידיעות אחרונות?

בנימין נתניהו · ראשית אני חשבתי שזה דווקא לא אופייני לו, אבל חשבתי שהוא כנראה עובר גם את הנורמות שאני כן חשבתי שזה הוא.

עמית חדד · ראשית אז בוא נראה. סליחה?

בנימין נתניהו · ראשית לא, אני חשבתי שהוא עשה את זה

עמית חדד · ראשית לא, גילדין חשב שלא השלמת את התשובה

בנימין נתניהו · ראשית לא, אני חשבתי שהוא עשה את זה, כעסתי מאוד מאוד. מאוד

עמית חדד · ראשית טוב. אנחנו מגיעים ל - 13 בדצמבר 2014 זה היום שבו אתה פוגש את מוזס בפעם החמישית ב - 2014. ארי הרו סיפר שאתה ביקשת לקבוע את הפגישה הזאת כדי לעדכן את מוזס שאין היתכנות לקדם את החקיקה המרוככת. זה 09 במאי 2023 עמ' 27,587 אפשר לראות שכבר בעמוד השלישי למעשה כתב אישום טוען שבפתח הפגישה אתה מעדכן את מוזס שאין אפשרות לקדם את החקיקה הזאת. למה אתה מעדכן את מוזס שאין היתכנות לקדם את החקיקה ועד כמה הדברים קשורים לפגישה שכבר ביומן שלך שראינו עם אלקין ויריב ב - 12 בדצמבר 2014.

בנימין נתניהו · ראשית כי זה היתה האמת, מה יש פה? היתה אמת, ואין כאן, איך אומרים, העברתי כבר את החוק מה הטעם למשוך זמן?

עמית חדד · ראשית איזה חוק?

בנימין נתניהו · ראשית לפיזור הכנסת. זה היה כמה ימים לפני זה

עמית חדד · ראשית עכשיו, אם לפי תזת כתב אישום אתה רוצה להמשיך את השיח עם מוזס כדי לקבל עוד שעות, ימים, אולי שבוע של סיקור. למה אתה לא דוחה את הפגישה הזאת?

בנימין נתניהו · ראשית כי התזה היא מופרכת, זה הכל. פשוט מופרכת. אין לה בסיס וזה הוכחה הכי טובה שאין לה בסיס. ומה היה קשה לי? אמרתי לו אני לא יכול, יש עניינים דחופים כאלה או אחרים. דרך אגב, אתמול שמעתי, כבודכם, מאחד העיתונאים שהולכתי אתכם שולל שיש לי שיחה מדינית. כן? אני רוצה להגיד שאני לא הולכתי אתכם שולל, היתה לי שיחה מדינית עם פוטין בשעה 04:00 ואמרתי לכם את זה, לא אמרתי לכם מי, אבל שיחה מדינית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה?

עמית חדד · ראשית לא, היתה מן ביקורת שכזאת.

בנימין נתניהו · ראשית ב - 15:30 היתה עוד פעולה שאני לא הייתי חייב לדווח עליה. כן. אז כך מה שאמרתי אמת אמרתי. כן, בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב.

עמית חדד · ראשית איך מוזס הגיב כשאמרת לו שאי אפשר לקדם את הצעת החוק הזו בכנסת הנוכחית?

בנימין נתניהו · ראשית הוא כעס מאוד

עמית חדד · ראשית בפגישה ב - 13 בדצמבר 2014 אתה מדבר על זה ששלדון אמור להגיע לארץ אתה אומר למוזס גם שאתה דיברת עם שלדון על הצעה לחוק מרוכך, לדעתך הוא לא הסכים.

בנימין נתניהו · ראשית נכון

עמית חדד · ראשית אתה מוסיף ואומר שאתה לא רוצה שהתקדמות עם החוק תהיה מותנית בהסכמה של שלדון. אם אתה לא חשבת שיש צורך בהסכמה של שלדון למה ביקשת את דעתו? רצית לדעת למה הוא מסכים?

בנימין נתניהו · ראשית תראה, טכנית אתה לא צריך, אבל הוא יכול ללכת לבג"ץ וגם זה לא יעניין אותו שאני אגיד לו כך או כך שהוא חושב. זה יכול לעצור כל דבר ולכן טכנית התקדמות אתה יכול אבל הוא יכול לעצור אותה. וגם בוודאי שרציתי להגיע אתו להסכמה שהוא יבין שאין כאן, שהוא לוקח סיכון גדול, אנחנו לא יודעים מה יקרה אחרי הבחירות, אף אחד לא יודע. בדיעבד, כולם יודעים אבל כשאנחנו נמצאים שם אנחנו לא יודעים.

עמית חדד · ראשית עכשיו, אומר סעיף 41 לכתב האישום כך נאשם מוזס הביע אכזבה קשה מהדברים האלה וחוסר אמון באפשרות להגיע עם הנאשם נתניהו להסכמות משעה שלא ניתן לחוקק את החוק באופן מידי. בתוך כך, הנאשם מוזס טען בפני הנאשם נתניהו כי הוא כבר החל לפעול למימוש חלקי וראשוני של טובת הנאה שהציע. אין בכך שפעל להצנעת ידיעה שלילית אודות רעיית הנאשם נתניהו באמצעות מיקומה בעמוד אחורי והן בפרסום שלילי אודות בנט. בסדר. בוא נתעכב על זה לרגע. הטענה הזאת מבוססת על חלק מהדברים שהוחלפו בין מוזס ובינך בפגישה הזו ב - 13 בדצמבר. הוא אומר את הדברים. שוב, כתב אישום עושה קריאה מאוד מאוד מסוימת של הטקסט. אפשר לראות נוני אומר לך לא, כן, באמת אני עכשיו חייב בנקודה אחת לענות לך. אתה ראית ביום שישי איך היתה הידיעה על שרה? ואתה אומר ראיתי אבל תראה, זה שאתה מייצר ואחר כך משנה, נו באמת. ואז אומר לך נוני, עוד פעם, win can't I, win can't I, איפה היא היתה אתה ראית באיזה עמוד. אתה אומר נוני, אני לא מקבל את זה, עזוב. אז הוא אומר לך אני לא יכול. אתה אומר זה לשיטת סימונים מה שנקרא, נותן בהם סימונים. עזוב, בחייך, אני רוצה להגיד לך משהו. אני חושב שזה לא הגון, אוקי? זה לא נכון לעשות, זה לחצים זה דבר שאסור לעשות אותו. ואז נוני אומר לך אבל עכשיו אני רוצה לשאול אותך שאלה. ואז אתה אומר מבחינה אנושית אני חושב שזה לא נכון, מבחינת, מכל הבחינות.

בנימין נתניהו · ראשית אוקי

עמית חדד · ראשית מכל בחינה סליחה. ואז נוני אומר לך תגיד לי עכשיו שיש לך, אני לא כל כך מבין מה אתה אומר לי. תן לי ואני אגיד לך, ונוני אומר אבל אני אומר בדיוק הפוך. הידיעה הזאת הוחבאה הכי הרבה שאפשר להיות מוחבאת ביום שישי בעיתון, ואז אתה אומר אתה נותן לי זה, יש לך אלף ידיעות שמגיעות על בני אדם ברחבי העולם. עד כמה אתה חשבת שמוזס באמת פעל כדי להצניע כתבה בעניינה של רעייתך?

בנימין נתניהו · ראשית אני אומר את זה כאן לא קיבלתי את זה, אני אומר לו יש לך אלף ידיעות אתה בוחר להכניס את זאת, זה הכוונה. כן?

עמית חדד · ראשית עד כמה אבל באמת חשבת שהוא באמת עשה פה משהו?

בנימין נתניהו · ראשית לא חשבתי. בכלל לא. אתה רואה שאני לא מקבל את זה

עמית חדד · ראשית טוב. אני אומר לך שחוקרי המשטרה לא שאלו אפילו שאלה אחת את הכתבים ועורכים מידיעות אחרונות ביחס לעניין הזה מי הורה למקם את הכתבה איפה שהיא מוקמה, גם להם היה ברור שזה קשקוש. אני גם אוסיף שהכתבה בעניינה של רעייתך לא פורסמה רק בשולי העיתון אלא פורסמה במקביל גם באתר YNET. עד כמה מבחינתך חשבת שמדובר בהטבה או אולי דווקא הפוך המשך המתקפה העקבית של ידיעות אחרונות נגדך ונגד המשפחה שלך

בנימין נתניהו · ראשית זה המשך, ובמקרה של הנושא שאמרת קודם זה איך אומרים לצערי המשך ידוע, הדבר השני גם כן הכעיס אותי מאוד מאוד, פשוט הכעיס אותי.

עמית חדד · ראשית עכשיו, בשורה 398 אתה אומר בעמ' 12 לתמליל שטיין פתחת עלי מלחמה, אתה פותח מלחמה גם בעיתון גם ב - YNET אתה רוצה שאני אביא לך את העיתון. אנחנו מדלגים על הסיפור של הבן שלך בסדר? אנחנו מדלגים על זה. אתה רוצה שאני אביא לך את העיתון מלא, אתה פותח להם מלחמה, תוקף אותי אני לא רוצה להגיד לך אם אתה רוצה שאני אביא לך את כל העיתון אתה פותח עלי בעיתון פותח עלי ב - YNET גם בעיתון גם בזה. אני לא מדבר על כלים מוגזמים כן? אז נוני שואל אותך מה זה הכלים האלה? אתה כל פעם אומר לי את זה. אתה יודע, די עם זה. אז אתה אומר אוקי. YNET וידיעות, בוא נדבר רק על YNET וידיעות אין בעיה נדבר על YNET פותח על המפלגה שלי, עם כל הכבוד, ברור שבאופן סלקטיבי מקדמים את מי שרוצים לקדם ויקודמו. ונוני אומר לך ביבי אתה יודע, ואתה אומר רק רגע, תן לי להמשיך. אני אומר עד כמה הדברים, אתה אומר אם זה סימן לבאות אז אנחנו נמצאים במלחמה, ואתה מבחינתי באופן לא מידתי ולא הגון ולא מאוזן, אתה פועל נגדי, זה לא אתי, אתה פועל נגדי כדי להפיל אותי את מפלגתי ואת משפחתי ויוצר בעצם פגיעה רצינית. כתב אישום מתאר איזה עדנה ורגיעה, אתה מתאר דבר הפוך לחלוטין בשיחה של מה שקורה ביניכם באותה תקופה.

בנימין נתניהו · ראשית אני לא מתאר זה מה שעולה מהשיחה הזאת. זה מה שעולה מהשיחה הזאת. יש כאן מלחמה, אני בא ואומר אחרי שמיציתי את העדנה של 30 שעות או שבוע -,

עמית חדד · ראשית היתה עדנה של 30 שעות?

בנימין נתניהו · ראשית אתה ראית את העדנה, לא הראיתם, חבל. כדאי להראות את כל העדנה אין בעדנה הזאת כלום.

עמית חדד · ראשית כתב אישום טוען שחל שיפור בסיקור

בנימין נתניהו · ראשית לא חל שום שיפור

עמית חדד · ראשית המהווה מימוש חלקי וראשוני של טובת ההנאה. אנחנו רואים שאתה אומר את ההפך הגמור פה.

בנימין נתניהו · ראשית נכון

עמית חדד · ראשית שלא קיבלת סיקור

בנימין נתניהו · ראשית נכון

עמית חדד · ראשית אז עד כמה אתה הרגשת שיש מימוש חלקי וראשוני של טובת הנאה?

בנימין נתניהו · ראשית לא מימוש חלקי, אני אמרתי פתחת עלי במלחמה. זה מה שאני אומר פה

עמית חדד · ראשית אבל אתה מדבר על העבר, על התקופה שכתב אישום טוען ששם יש מימוש חלקי וראשוני.

בנימין נתניהו · ראשית כן, אבל אני מדבר על הימין

עמית חדד · ראשית שנוני טען בפניך -,

בנימין נתניהו · ראשית על הימין שכתב אישום אומר שנפתח עידן של עדנה, אז קודם כל אתם רואים את ההתקפות החוזרות ונשנות והן מתגברות וכוללות גם את בני משפחתי, זה לא עדנה, זה לא איזה דטנט זה בדיוק הפוך, יש מלחמה. אני אומר לו אתה לא סתם פתחת מלחמה, אתה בעצם חוצה, אני רומז לו את זה, אני אומר לו את זה אתה בעצם חוצה את הנורמות שאני הבעתי הערכה אמתית בזמן אמתי וגם אחר כך -,

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה חשבת, עד כמה האמנת למוזס שהוא אומר לך תשמע, הכתבה נקברה, עד כמה חשבת שיש מימוש חלקי ראשוני?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא חשבתי על כלום, אמרתי עזוב את זה. בקיצור, אל תעבוד עלי. כן

עמית חדד · ראשית בוא נראה יש את סיפור של רעייתך שמופיע בכתב האישום. כתב אישום טוען שמוזס טען בפניך שהוא כבר פעל לפרסום שלילי עם בנט כדי להטיב אתך. דרך אגב זה עניין שכן נחקר, נחקרו אפילו בצורה ברוטלית משהו.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית רק לא הביאו אותם לעדות אחר כך. את העדים הרלוונטיים לא הביאו לעדות, מה לעשות?

אלון גולדין · ראשית הם הביאו. בית המשפט לא -,

עמית חדד · ראשית לא, לא נכון, לא נכון. את ערן טיפנברון לא הבאת ואת רון ירון לא הבאת, הבאת עדים שהם עדי סברה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד.

עמית חדד · ראשית לא. זה לא צחוק ולא שום דבר. זה פשוט התגובה מעט מביכה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, תמשיך לשאול.

עמית חדד · ראשית נוני אומר לך אני אגיד לך למה הוא של חירשים. אני שאלתי אותך מה חשוב לך בבחירות, שים לי -,

בנימין נתניהו · ראשית איפה זה?

עמית חדד · ראשית 444

בנימין נתניהו · ראשית כן. אוקי

עמית חדד · ראשית חשוב לי בנט וכחלון. אתה אומר לא חשוב לי בנט וכחלון, דרך אגב, אנחנו רואים גם את השיחה הקודמת מה שנאמר שם. ואז נוני אומר לך לא. אתה אומר חשוב לי איזון. אני שאלתי אותך, מה, אני שאלתי אותך מה, אוקי. רק רגע. עכשיו אני מדלג ל - 866 כי אתה מבין אני אצלי בשכל כבר למרות ההתקפות שאתה אומר אז נושא בנט טופל כבר אוקי? טופל. ואז אתה אומר בנט זה עניין שלך, נוני. אז הוא אומר לך נוני עזוב את זה, ישבת אמרת לי אני שאלתי אותך מי השניים שמטרידים אותך. אתה אמרת - אני לא אמרתי שמטרידים אותי אמרתי שמודאגים לגמרי. אז הוא אומר לך נו, אז אחד כבר לא מוטרד. אז אתה אומר הם מודאגים לגמרי. אז הוא אומר לך אז אחד, אתה תראה מה הוא כותב, תראה מה כותב בפייסבוק שלו, אוקי? אתה רואה? אפשר לראות שהוא מנסה לטעון בפניך שבנט הוא לא מוטרד שהיתה איזו שהיא כתבה, ואתה אומר לו בנט זה עניין שלך. למה התכוונת?

בנימין נתניהו · ראשית בנט במקום להצביע בעד חוק ישראל היום שגרף גם ככה רוב עצום של 2 ל - 1 אבל הוא בסוף נמנע. איילת שקד הגישה ואחר כך סיעה שלו נמנעה וזה חטא מלמד אותך לקח. אז נוני יש לו חשבון עם בנט.

עמית חדד · ראשית זה לשיטתך כל הדברים האלה

בנימין נתניהו · ראשית אני אומר לכם מה התכוונתי, בנט זה שלך, אתה שואל אותי מה זה שלך זה לא בשבילי זה בשבילך. אתה מעניש אותו כדי ללמד אותו לקח לבאות. כך אני הבנתי את זה וכך אמרתי את זה.

עמית חדד · ראשית עד כמה חשבת שזה התחלת מימוש, האמנת לזה? הוא חשב שאתה מאמין לזה?

בנימין נתניהו · ראשית חשבתי שזה משרת את האינטרס של ידיעות אחרונות ולא שלי. לכן אין פה שום אחיזה, זה לא מתחבר לשום דבר. זאת אומרת אני לא מקבל, אני יכול לפעול לו רציתי ליהנות מסיקור טוב. אני נהנה מסיקור רע, בשבוע הזה סיקור איום ונורא ולו אני רציתי לקבל את הסיקור הטוב כאילו בהמשך בוודאי שאני לא הייתי טורק את הדלת למעשה על האפשרות של העברת חוק בבחירות ואני הייתי מושך לפגישה יותר מאוחרת אבל לא עשיתי את זה וגם אני אומר לו, לא רק שאני לא עושה את זה אני אומר לו אתה פתחת מלחמה עלי, בהמשך אני אומר לו אני אפתח מלחמה עליך. זה לא בתור איום, אני אגיד את מה שיש לי להגיד לציבור. כן? אני חמוש בזה עכשיו.

עמית חדד · ראשית תכף נראה את זה עכשיו. אפשר לראות בהמשך אומר מוזס עוד פעם בלי שום קשר לחקיקה אין הסכמות, חקיקה על הפרק, להפך, ראינו מה שאתה אומר. נוני אומר לך אתה התרגלת ואני אומר לך תביא מישהו שיכתוב, אתה מושך את זה הרבה זמן. מחר בבוקר תביא מישהו יתחיל לכתוב מאמרים בעמודי הדעות. אבל זה זניח, זה לא העיקר. א' אין חקיקה לא בתנאי, אתה רואה שמוזס רוצה את הנרמול הזה כל הזמן.

בנימין נתניהו · ראשית הוא רוצה נרמול, זה נכון. הוא חושב שהנרמול ישרת אותו. זה מה שהוא באמת רוצה, הוא רוצה את הנרמול יותר מכל דבר אחר. ואני לא רציתי, אני לא מוכן לקבל את זה. הנרמול יהיה שיפורון כזה, זה לא מעניין אותי, באמת זה לא מעניין. אבל אתם רואים את זה, זה לא רק במקרה הזה, כבודכם, אני מדבר עם אלי אזור אותו דבר, אני מדבר עם ירון דקל אותו דבר, אני מדבר עם ערוץ 2 היום 12 זה אותו דבר. אני מדבר עם כולם אותו דבר. כולם. עם אלוביץ אותו דבר. אני אומר להם אל תמכרו לי את הפירורים האלה, זה לא מעניין אותי. תשנו את העוגה, או תקנו עוגה חדשה או שתחתכו את העוגה ותעשו אותה אחרת. כן? זה מה שאני אומר כל הזמן. לא מעניין. כל הקיבציריות הזו בוא תיתן לי עוד סיקור ופה ועוד סיקור שם, זה לא מעניין אותי. זה באמת לא מעניין אותי. קצת חקירה אובייקטיבית ואמתית היתה מגלה שזה לא נכון חוץ מזה הם יכולים לקרוא את זה.

עמית חדד · ראשית עכשיו אנחנו יודעים אין חקיקה -,

בנימין נתניהו · ראשית שחור על גבי סטנוגרמה

עמית חדד · ראשית מוזס אתה אומר כועס

בנימין נתניהו · ראשית סליחה?

עמית חדד · ראשית אני אומר אין חקיקה לא אמורה להיות חקיקה, מוזס כועס. הוא מציע לך בדיוק את אותה הצעה להביא אנשים. עד כמה אתה חשבת שזה מותנה בחקיקה שזה עבור חקיקה?

בנימין נתניהו · ראשית לא, הוא מציע איזה הצעה. הוא הציע לי לפני החקיקה והוא מציע את זה גם כשהחקיקה כבר הלכה למעשה כבר לא קיימת פה, כן? לפחות לא בזמן הזה הוא אומר..

עמית חדד · ראשית ארי הרו -,

בנימין נתניהו · ראשית זו ההצעה שלו בעצם

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה חשבת דרך אגב בשלב הזה שהשיח על חקיקה פוטנציאלית לאחר הבחירות זה רציני שיש לזה -?

בנימין נתניהו · ראשית זה לא היה נתון למשמעות משום שבאמת לא ידענו איך זה ייגמר, ואני חשבתי שזה כן כדאי לפחות לגשש לראות אם יש כאן משהו שאפשר לעשות.

עמית חדד · ראשית ארי הרו העיד שהוא לא נכח בפגישה הזו אבל בתום הפגישה מוזס התקשר אליו אמר לו שהוא מאוד כועס והשיחה הקודמת היתה בלשונו בולשיט, ארי הרו: סיפר שהוא עדכן אותך בתוכן השיחה ואמר שלא היה לך אכפת. הוא אומר את זה ב - 23 במאי 2023 עמ' 28,485. ראש הממשלה, אני רוצה להבין, כתב אישום טוען טענות על זה שאתה רוצה להרוויח דקות סיקור ומנסה להטעות את מוזס כדי בכל זאת לנסות לחלץ איזה שהוא מאמר. מספר לך ארי הרו שמוזס מתפוצץ, כועס, לך לא אכפת? למה לא אכפת לך?

בנימין נתניהו · ראשית כי עכשיו אני רוכב על הסוס

עמית חדד · ראשית מה זה אומר?

בנימין נתניהו · ראשית לא, אני לא יודע איך תהיה הבחירה, אבל מקודם הוא רכב על הסוס. אל תשכחו שרק לפני כמה ימים הוא מעביר ברוב עצום של 2 ל - 1 נגד ראש ממשלה מכהן הוא בעצם לוקח את השליטה על הממשלה ועל העברת החוק המאוס הזה שבעיני הוא מסוכן. כמה ימים זה עבר מאז הקריאה הראשונה?

עמית חדד · ראשית מאז הפיזור?

בנימין נתניהו · ראשית לא הפיזור, מאז החוק

עמית חדד · ראשית החוק זה חודש

בנימין נתניהו · ראשית 30 יום אנחנו הופכים את הקערה על הפיה ושוללים ממנו את האפשרות להעביר את החוק הזה. לפחות עד אחרי הבחירות וגם לעשות פוטש שני הדברים האלה לקחתי ממנו. אז זה ברור. הוא יכעס ואני אכעס פחות. אני כועס על הפרת מה שאני רואה כהפרת נורמות הכיסוי, אבל זה ברור לי שאנחנו הולכים לקרב מאוד קשה. תחשבו כמה קשה. אבל הוא היה קשה כבר לשני הכיוונים. זאת אומרת גם את זה אני הייתי מוכן. זאת אומרת לא שמחתי שאני הולך לקרב, אני לא שש אלי קרבות, אם כי אני בפירוש לא נרתע מהם אבל אני הייתי במצב אחר לגמרי. במצב שהיה בלתי אפשרי, איך אומרים, סיימנו את הדיון הקודם אתמול ואמרתי אני בין פטיש לסדן, אז יצאתי מהפטיש, אני חושב שגם יצאתי מהסדן. אבל עכשיו אנחנו בקרב אחר, קרב קשה מאוד.

עמית חדד · ראשית קרב פוליטי

בנימין נתניהו · ראשית כן. קרב מאוד פוליטי קשה

עמית חדד · ראשית עכשיו, סעיף 43 לכתב האישום עוסק בפגישה עם שלדון אדלסון וכתוב שב - 27 בדצמבר 2014 או מועד סמוך אתה נפגשת עם שלדון וביקשת ממנו להגביל את תפוצת ישראל היום.

בנימין נתניהו · ראשית איפה זה?

עמית חדד · ראשית סעיף 43

בנימין נתניהו · ראשית כן. אוקי

עמית חדד · ראשית בתמורה למשיכת הצעת החוק של כבל. שוב, אין פה, אנחנו כבר זה -,

בנימין נתניהו · ראשית אנחנו אחרי הבחירות כבר?

עמית חדד · ראשית לא, זה לפני הבחירות ואין פה גם טענה לעבירה פה, זה שוב, סעיף אווירה

בנימין נתניהו · ראשית ב - 27 לדצמבר? אני לא מבין

עמית חדד · ראשית כן, כך כתוב - בהתאם לדברי אנשי נתניהו בפגישה החמישית

בנימין נתניהו · ראשית סליחה, אבל מתי פיזרנו את הכנסת? על מה אתה מדבר?

עמית חדד · ראשית את הכנסת פיזרת ב - 08 בדצמבר 2014

בנימין נתניהו · ראשית נו?

עמית חדד · ראשית כך כתוב בתמורה למשיכת הצעת החוק

בנימין נתניהו · ראשית בשביל מה?

עמית חדד · ראשית זה מה שכתוב פה

בנימין נתניהו · ראשית טוב. אני מצטער לא היה לי זמן לעבור על החלק הזה. אני לא מבין פשוט את הטענה.

עמית חדד · ראשית הטענה היא שאתה מפזר את הכנסת בקריאה שניה ושלישית ב - 08 בדצמבר וב - 27 בדצמבר אתה מנסה להציע לשלדון אדלסון הצעה, משיכת הצעת החוק של כבל בתמורה להגבלת התפוצה של ישראל היום.

בנימין נתניהו · ראשית אה, אתה מדבר על הצעה מרוככת כן?

עמית חדד · ראשית לא

בנימין נתניהו · ראשית כבל איננו כבר

עמית חדד · ראשית אבל זה מה שכתוב

בנימין נתניהו · ראשית טוב. בסדר

עמית חדד · ראשית כתוב פה בתמורה למשיכת הצעת החוק של כבל. עד כמה הצורך למשוך את הצעה של כבל לאחר פיזור הכנסת? בקריאה שניה ושלישית.

בנימין נתניהו · ראשית זה ברור שלא צריך. אוקי. זאת לא הבעיה, טוב. אני מבין, אני חושב שהם לא התעמקו כאן בעובדות.

עמית חדד · ראשית זה גם סעיף אווירה, זה באמת פחות חשוב. עכשיו -,

בנימין נתניהו · ראשית רק רגע, אני נאשם פה במשהו?

עמית חדד · ראשית לא. זה חלק מהסיפור

בנימין נתניהו · ראשית טוב. זה לא נכון אוקי

עמית חדד · ראשית טוב

משה בר-עם · ראשית כן, מר חדד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן.

עמית חדד · ראשית אנחנו לקראת הסוף כבודכם. כן. אני מציע שכולם יחשבו על מה כולם עושים בסוף חקירה ראשית, אולי כמה מילים יפות משהו. לפי כתב אישום יום למחרת שוב, אתה בעולם האווירה עדיין, אתה נפגשת עם נוני פעם נוספת אתה מעדכן את מוזס בשיח עם שלדון. במטרה להמשיך לשמר את השיח בינך ובין הנאשם מוזס בתקופת הבחירות. במטרה לגרום לנאשם מוזס להימנע מפרסומים שליליים שיפגעו בך ובבני משפחתך. עד כמה יש ממש בטענה הזאת?

בנימין נתניהו · ראשית אין ממש בטענה הזאת. יש ממש בדבר אחד שחשבתי וזה הסיפור, לא על משיכת חוק כבל, אלא על האפשרות להגיע למתווה תיאורטי לפני שנכנסים לקרב, אנחנו נכנסים לקרב אנחנו לא יודעים מה יוצא בקרב, אז בוא נבין אם יש לנו איזה תשתית להסכמה במקרה שאחת משתי האפשרויות יוצאות שאני מנצח אבל אני חוזר עם אותו צבת קואליציוני ושניים אני מפסיד ואין לי דרך איך לקדם את זה. יש גם אפשרות שלישית שאני מנצח בלי הצבת הקואליציוני זה קרה, אבל לקראת זה אני לא צריך להתארגן, אני צריך להתארגן לקראת שתי האפשרויות הראשונות. על זה אני רציתי לדבר וניסיתי לדבר על זה עם שלדון, על זה ואני זוכר מה הוא עשה? אני לא זוכר.

עמית חדד · ראשית

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, עד כמה - אה, סליחה, סליחה

בנימין נתניהו · ראשית כן, זה הכל. כן

עמית חדד · ראשית עד כמה לא פגעו בך ובמשפחה שלך בקמפיין שלך, קבוצת ידיעות אחרונות, עד כמה היתה איזה מערכת בחירות עם סיקור מתון?

בנימין נתניהו · ראשית אחת האלימות, לא אלימות פיזית, זה עוד לא היה אז. היום יש

עמית חדד · ראשית גם לא יהיה בעזרת ה.'

בנימין נתניהו · ראשית היום יש. יש. כשיורים לך פגזי תאורה לתוך הבית וכמעט שורפים מאבטחת וזה די אלים, פורצים לך את חגורת האבטחה הקרובה ואומרים שירצחו אותך ואת בני משפחתך זה די אלים. אתה יודע. שורפים גלגלים ליד בית של שר מנסים להגיע לדלת שלו זה די אלים. עזוב. דרגת האלימות לא היתה אז.

עמית חדד · ראשית אז בוא נתרכז בצרות הקטנות שלנו

בנימין נתניהו · ראשית דרך אגב, היה רצח רבין. זה היה, כן? זה היה אלים מאוד

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, בוא נתרכז בדברים שהם באמת -,

בנימין נתניהו · ראשית בכל אופן, זה היה מאוד יצרי ומאוד תקיף

עמית חדד · ראשית בוא נעבור על הדברים ביעף, באמת ראש הממשלה. בחומר הראיות יש התכתבות בין ארי הרו ובין העיתונאי חנוך דאום שמאזכרת פניה מטעמך לאודי אנג'ל לגוון את אולפן שישי בערוץ 2 אם תוכל להבהיר מה זכור לך?.

בנימין נתניהו · ראשית לא זכור לי. אבל נראה לי הגיוני שאליו פניתי. אבל זה נראה לי, איך אומרים, חסר תועלת, בטח מול איזה השתלחות מטורפת שיש שם באולפן הזה בכלל הוא עובר את Walla.

עמית חדד · ראשית עד כמה יש הבדל בין פניה לגיוון באולפן שישי

בנימין נתניהו · ראשית סליחה?

עמית חדד · ראשית אני אומר עד כמה יש הבדל בין הפניה לגיוון באולפן שישי. הראינו את זה לארי הרו אולי תכף נעה גם תוכל להראות את זה. עד כמה יש הבדל בין פניה לגיוון באולפן שישי ובין הפניה שאתה דיברת בעניינו של מר אלוביץ, או לשיחות שקיימת עם מוזס על גיוון צוות הכותבים.

בנימין נתניהו · ראשית בדיוק אותה פניה. כן

עמית חדד · ראשית אני חוזר לנושא שלנו. בכתב האישום נטען שאתה המשכת אמרנו כדי לקבל, המשכת את השיח כדי לשפר משמעותית את הסיכויים שלך לשוב להיבחר. אני שאלתי אותך מקודם עד כמה מערכת הבחירות הזאת גופי התקשורת של מוזס העניקו לך סיקור ששיפר את הסיכויים שלך להיבחר אתה אמרת שזה ההפך גמור. אני רוצה להקריא לך מה אומר ניר חפץ בהקשר הזה הוא אומר ככה. 27 בדצמבר 2021 עמ '. 9,183 התחושה אצל נתניהו בוודאי, אני לא עוסק בשאלה אם נכון היה לכתוב את זה, שזה ערך תקשורתי או לא, זה לא מעניין אותי. אני לא רוצה שנעשה אנליזה כזאת על כתבות אין צורך, אבל התחושה היתה אצל נתניהו וזה כמובן המעט שבמעט שבידיעות האחרונות הקו נגדו הוא קו עוין. הוא אומר זו התחושה שלו ב - 2014. 2015. מ - 2014 ואילך. ואני שואל אותו ברצף? הוא אומר ככל שאני חשתי ואני הייתי אתו בקשר תכוף לא חשבתי שהיה בזה התמתנות אלא חשתי שהוא כל הזמן היה, אני לא הרגשתי שום דבר, שום שינוי. אני הייתי קו אחיד מבחינתו. אני שואל אותו קו אחיד, רק למען הפרוטוקול, קו אחיד? הוא אומר קו אחיד שידיעות אחרונות הוא סופר עוין. הוא מהרגע שהוכרזה מערכת הבחירות הוא כבר הפך להיות ממש לוחם נגדו בכל העוצמה והכוח. עד כמה הדברים משקפים את הדרך בה אתה ראית את הדברים בזמן אמת?

בנימין נתניהו · ראשית מדויק, פשוט זה מדויק

עמית חדד · ראשית אחד הגורמים העוינים ביותר כלפיך שכבר התייחסנו אליו ואל פועלו בקשר לתיקים ואנחנו גם נתייחס בעתיד, מר דרוקר, אמר את הדברים הבאים ביחס לבחירות. 2015 שוב, כתב אישום טוען שבידיעות אחרונות היה עדנה היה איזה רמסיה או משהו כזה.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית תקשיב  מושמע באולם בית המשפט קטע הקלטה

עמית חדד · ראשית עוד רגע.

יהודית תירוש · ראשית זה לא עדות מומחה אני מניחה.

עמית חדד · ראשית לא, בוודאי שלא. זה גם לא לאמיתות התוכן. רק -,

משה בר-עם · ראשית מר חדד, ככל שהנחתם תשתית לעניין הזה הנחתם תשתית לעניין הזה. ככל שלא הדברים האלה לא מעלים ולא מורידים.

עמית חדד · ראשית יכול להיות שגם נביא את -,

משה בר-עם · ראשית לא צריך את זה, מכל כיוון שהוא -,

עמית חדד · ראשית לא, אדוני סליחה, אני חושב שלבוא ו -,

משה בר-עם · ראשית מר חדד.

עמית חדד · ראשית רק שניה, אדוני שניה, תן לי לפחות לנסות להסביר לפני שאומרים לא. זה בסדר, ממילא אנחנו עוד מעט, אנחנו סיימנו, אבל בכל זאת. שהדברים יהיו שלמים. יש טענה בכתב האישום כמו שהראינו שהסיקור היה סיקור מיטיב שהיו שבוע ימים את יכולה לשים את זה? אני בסך הכל עוסק בסטייט אוף מיינד של נתניהו עד כמה הוא היה מודע -,

משה בר-עם · ראשית זה לא דרוש.

עמית חדד · ראשית רק רגע, אדוני, א' אני מסכים שזה לא דרוש, זה מובן מאליו. אבל אני בכל זאת, עד כמה הדבר הזה היה רק, אולי זה רק בקופסה שלו? עד כמה הוא נחשף לעמדה כללית שהיתה בתקשורת?

משה בר-עם · ראשית מר חדד.

עמית חדד · ראשית אבל שניה רגע. אדוני שניה.

משה בר-עם · ראשית יש לדברים האלה מאמרים?

עמית חדד · ראשית אני לא מבקש מאמר במובן אמת או שקר. במובן האם זה דבר שהדהד רק בין אוזן שמאל של מר נתניהו לאוזן ימין שלו או שזה דברים הוא גם שמע בחוץ מגורמי התקשורת אחרים. במובן הזה אם הוא נחשף לזה זה בוודאי דבר רלוונטי, אבל אני מתקדם. חבל.

משה בר-עם · ראשית טוב.

עמית חדד · ראשית כאשר מערכת הבחירות החלה להתקרב למועד הבחירות בחודש וחצי אחרונים החלו לצוץ בזו אחר זו פרשות חדשות, פרשת הבקבוקים, פרשות הנוגעות למעון ראש הממשלה. עד כמה אתה ראית בפרוץ הפרשות האלה או בפרסום שלהם הפרשות האלה זכו ב - YNET לסיקור הוגן?

בנימין נתניהו · ראשית אני ראיתי את זה כקמפיין מאוד שיטתי מאוד ארסי, מכפיש על שקרים ועל המצאות עד כדי כך שאני הוצאתי אחר כך איזה סרטון בקמפיין שקראתי לו זה ליינט, כן? דווקא אני מאוד ממליץ לשופטים, אם אתם רוצים את הסטייט אוף מיינד שלי הנה הוא בביצוע, מה אני חושב על כל זה. בבקשה. אתה יכול להראות את זה. אני הייתי עוצר את זה, לא ראיתי את זה שנים, מעניין. כן.

עמית חדד · ראשית לא לאמיתות התוכן שזה ליינט רק הסטייט אוף מיינד שלו.

דובר לא מזוהה · ראשית  מושמע באולם בית המשפט קטע מכתבה

עמית חדד · ראשית זהו.

בנימין נתניהו · ראשית אוקי. זה לא הבסט. אני עשיתי יותר טובים. אבל זה אומר בעצם מה אני חושב פה. זה פשוט -,

עמית חדד · ראשית זה לא רע ראש הממשלה למה?

בנימין נתניהו · ראשית לא, לא, זה לא. תסתכל על -,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב. לא נצפה יותר מדי.

בנימין נתניהו · ראשית כן

עודד שחם · ראשית אני מניח שאדוני סיים.

בנימין נתניהו · ראשית אבל זה אומר מה אני חושב, זה YNET, YNET זה גם ידיעות אחרונות נו, זה ברור. ממציא כל דבר.

עמית חדד · ראשית ב - 09 בפברואר -,

בנימין נתניהו · ראשית אני חושב שזה לא פחות חשוב

עמית חדד · ראשית ב - 09 בפברואר אתה מוציא פוסט שבו אתה תוקף את ידיעות אחרונות את נוני מוזס בצורה מאוד מאוד קשה ביחס להתנהלות. למה אתה מפרסם את הפוסט הזה?

בנימין נתניהו · ראשית תראה, עד -,

עמית חדד · ראשית זה נ/344

בנימין נתניהו · ראשית עד לאותו רגע אף אחד לא העז בשנים הרבות קודם לכן לצאת פרונטלית נגד המו"ל של ידיעות אחרונות בגלל הכוח שיש לו ויש לו כוח רב. זה פעם ראשונה שמישהו יצא באופן גלוי ואני עשיתי את זה ללא כחל וסרק ללא שום מורא אני עשיתי את זה. בין השאר עשיתי את זה כי אני ידעתי שאני מכוסה במקרה שירצו לתבוע אותי או יכפרו בעובדות האלה אני מכוסה. יש לי את ההקלטה הזאת. זה פעם יחידה שאני חושב לא בתור שוחד לא בתור זה, אלא פשוט אני מגובה, יש לי את הדבר הזה הנה זה מה שמנסים להשיג למען ידיעות. זה באופן חזק מאוד.

עמית חדד · ראשית אתה כותב פה מה שאתה כותב למעשה זה דברים מאוד ברורים. עד כמה פונה אליך משטרת ישראל אומרת לך תשמע, בוא נחקור את זה, היועץ משפטי אומר לך תשמע.

בנימין נתניהו · ראשית קודם כל זה עשה רעש גדול מאוד. כל המדינה ראתה את זה, כל הרשויות ראו את זה.

עמית חדד · ראשית עד כמה -,

בנימין נתניהו · ראשית כל גורמי האכיפה ראו את זה. כל פרקליט וכל שוטר ראה את זה

עמית חדד · ראשית נו עד כמה -,

בנימין נתניהו · ראשית אפס, אף אחד לא אמר הנה יש פה וואו איזה -,

עמית חדד · ראשית עד כמה חשבת שזה פלילי כשאתה כותב את זה?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא חשבתי שזה פלילי, אבל חשבתי שזה חשוב שזה ייחשף במובן הזה שיבינו מי הכוחות שמפעילים את התקשורת. כן? למען איזה מטרה. פלילי? לרגע אחד לא חשבתי.

עמית חדד · ראשית אני אראה לך פוסט ותאשר לי רק שאתה פרסמת אותו

בנימין נתניהו · ראשית גם לא חשבתי שמה שהפרסומת של YNET חושפת זה -,

עמית חדד · ראשית זה 4 ימים לפני הבחירות. רק תאשר לי שאתה פרסמת את הפוסט הזה?

בנימין נתניהו · ראשית כן. נכון

עמית חדד · ראשית זה נ/3445

בנימין נתניהו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית עד כמה הפרסום הזה האחרון שאתה עשית, הפרסום ההתבטאויות, הריאיון יש גם שדילגנו עליו. עד כמה כל זה עולה עד כדי שמירת השיח עם מוזס לשם קבלת סיקור אוהד בתקופת הבחירות?

בנימין נתניהו · ראשית זה אבסורד, זה ההפך הגמור. לא ציפיתי לתקשורת טובה, לא הארכתי את מועד הכרזת מות האפשרות של החקיקה בזמן זה, לא עשיתי כלום. הבנתי שאני הולך לקרב, לא ציפיתי למשהו אחר. זה מה שיצא. יצא קרב הנה הקרב.

עמית חדד · ראשית עכשיו, אתה מנצח בבחירות. 2015 אני רוצה להציג לך את ההסכם הקואליציוני של הממשלה. רק רגע. שורה 34 של מדינת ישראל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז זה מסומן?

עמית חדד · ראשית זה נ/3807. בסעיף 63 להסכם הקואליציוני כתוב הממשלה תנהיג רפורמות מקיפות בשוק התקשורת, סיעת הליכוד, יתר הסיעות המצטרפות לקואליציה מתחייבות לתמוך ברפורמות הללו. כמו כן, סיעות הקואליציה וחבריהם לא יתמכו בהצעות חוק בתחום התקשורת בלא אישור שר התקשורת, שזה אתה. סיעות הקואליציה וחבריה יתנגדו לכל יוזמה או הצעה בתחום התקשורת ששר התקשורת התנגד לה. מי ביש להכניס את הסעיף הזה להסכם הקואליציוני?

בנימין נתניהו · ראשית אני

עמית חדד · ראשית למה?

בנימין נתניהו · ראשית כדי למנוע את החידוש של חוקים כמו כבל. הרעיון לסגור את ישראל היום

עמית חדד · ראשית למה, דרך אגב, הרי אתה יכול לקבל עסקת זהב עם נוני מוזס. פעמים שרוצה או רצית את זה או חשבת על זה, למה אתה בא ואתה נועל למעשה את האפשרות לעשות ואתה רוצה סיקור, תכף תהיה טענה שאתה מגיע, שאתה נועל עם Walla עסקה מושחתת לשיטת כתב אישום מה - 27 בדצמבר 2012. למה לקפח את נוני ולא להיעתר להצעת השוחד הרבה יותר אטרקטיבית שלו בעיקר.

בנימין נתניהו · ראשית משום שאני מאמין שצריך גיוון. חוץ מזה, אני לא עושה כאן עסק כזה או אחר אני פשוט פועל לפי ההבנה שלי. הם רוצים לסגור ערוץ את העיתון הזה ואני עשיתי הכל כדי למנוע את זה.

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה היית בעסקה מושחתת עם Walla באותה תקופה עם אלוביץ?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא הייתי בשום עסקה עם אף אחד. וכל הטענה הזאת אבסורדית בכלל, כן? לקבל איזה הודעת דובר ב - Walla. זה השוחד הגדול, על מה מדברים פה? באמת. מי שחקר את זה ומי שקידם את הדבר הזה כתב כתב אישום שצר עולמו כעולם נמלה, אבל נמלה קטנה עם פירורי פרורים, לא רואים את החדר, לא רואים את האולם, לא רואים את האנשים, לא רואים את האנשים האלה. כל הדבר הזה הוא כל כך ירוד, נחות, באמת אני אומר לכם לכבודכם, אני לא משחק פה. על מה הם מדברים? על מה הם מדברים? כשאתם רואים את כל העובדות כאן הכל נסתר בצורה כל כך ברורה וזה היה בפניהם זה לא היה קשה להבין את זה אבל יצרו איזו שהיא תיאוריה ועכשיו מחפשים -,

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, אני חוזר על השאלה שלי. כתב אישום אומר יש בו הגיון

בנימין נתניהו · ראשית איזה הגיון?

עמית חדד · ראשית שהוא טוען שאתה הסכמת לקבל שוחד ב - Walla וסירבת לקבל שוחד -,

בנימין נתניהו · ראשית טוב. זה בכלל לא הגיוני. כך, Walla אני הגדרתי את זה שיח לעומת אקליפטוס אני חושב שפגעתי באקליפטוס לעומת ידיעות YNET זה אילן -,

עמית חדד · ראשית סרקויה, אני חושב

בנימין נתניהו · ראשית כן, יכול להיות סרקויה. זה כלום. משהו קטן

עמית חדד · ראשית כן

בנימין נתניהו · ראשית זה ממש גביש קטן, על מה מדברים פה? אז ככה, אני רוצה כל כך את הכיסוי שמתברר שזה בכלל הודעות דובר, כן? שרה בלונדינית מתמיד.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, אני רוצה שתתייחס בבקשה בכל זאת

בנימין נתניהו · ראשית אבל זה אבסורד, כל הדבר הזה הוא אבסורד מלכתחילה. החיבור, הוא לא קיים, הוא לא קיים. הוא לא קיים הרבה פעמים, ביחס ל - Walla הוא לא קיים משום שיש ועדות חקירה של משרד התקשורת ומשרד המשפטים ומבקר המדינה והם אומרים שם לא שינה קרביו, כלום, לא עשה כלום. חוץ מאשר הכנסתי אותו ל -,

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה -,

בנימין נתניהו · ראשית כי שברתי לו את המונופול

עמית חדד · ראשית בנאום הפתיחה הגברת בן ארי שעזבה אותנו

בנימין נתניהו · ראשית דרך אגב, המתת הגדול שהם קיבלו שמעת לעת פרסמו הודעות דובר. זה מה שיש שם. באיזה -,

עמית חדד · ראשית בוא, אני לא רוצה

בנימין נתניהו · ראשית אז על מה אתה רוצה שנדבר, מה?

עמית חדד · ראשית אני רוצה לשאול אותך, לא להתייחס לעצים אלא ליער, ברשותך. בסדר? אם אנחנו בדוגמת העצים.

בנימין נתניהו · ראשית לא, אבל אנחנו הולכים בתוך היער

עמית חדד · ראשית אני רוצה, ליאת בן ארי אמרה שתיק 2000 הוא חשוב, גם, עו"ד ליאת בן ארי. התובעת הראשית בתיק שהיתה ופרשה.

בנימין נתניהו · ראשית כן. כן

אלון גולדין · ראשית שנגיע כבר לשאלה שלך האחרונה.

עמית חדד · ראשית עו"ד ליאת בן ארי התובעת הראשית בתיק. כן. היא באה וטענה בנאום הפתיחה שתיק 2000 הוא מקרין לתיק 4000 הוא מלמד משהו על תיק 4000. אז אני שואל אותך עכשיו מבחינה פוליטיקאית איפה הסיקור הוא חשוב יותר להבנתך בקבוצת ידיעות אחרונות או בקבוצת Walla?

בנימין נתניהו · ראשית בקבוצת ידיעות אחרונות בהפרשים כבירים Walla הוא שולי בשולי וידיעות אחרונות, קבוצת ידיעות אחרונות לפחות באותה עת, היא מרכזי שבמרכזי, עוצמתי מאוד. מאוד עוצמתי.

עמית חדד · ראשית מה קרה למאבק הפוליטי שלך בהצעת החוק של כבל בעקבות הנצחון בבחירות והסכם קואליציוני עד כמה המאבק מסתיים?

בנימין נתניהו · ראשית הסתיים, וגם הטענות שצריך שהעיתונות הכתובה נפגעת וכו' גם זה ירד מהפרק, ואת זה הבינו ובינתיים אני חייב להגיד שישראל היום שינה פניו, הוא הלך הרבה יותר שמאלה וכמובן הוא נהיה עיתון מכובד ואמרתי לכם הוא גם משרת צדק סוציאלי בזה שהוא מחולק חינם. קיבל את מקומו מכובד בין העיתונים מצוטט בהרבה, כל עוד זה נגדי, אבל זה תומך במועמד מסוים. בסדר אוקי. הלאה. אני אומר רק שהטענה שאני פעלתי כאן כדי לקבל סיקור מיוחד היא גם נסתרת על ידי העובדות אבל היא גם נסתרת על ידי ההיגיון, המקום שבאמת אני הייתי צריך לעשות את הסידור הזה ולהגיע להבנה להמשיך זה עם ידיעות אחרונות YNET כמו שהיום המקום שאני צריך לעשות את זה זה עם ערוץ 2 הוא הדומיננטי. אני לא עושה את זה, אני לא מתכופף ואני לא משנה את המדיניות שלי, אני לא רוצה להציג את עצמי כאיזה תאוותן אני לא מתייחס, אני לא קונה בכלל את הדבר הזה, אבל הקו הבסיסי שלי גם המדיני וגם הביטחוני, גם הכלכלי וגם צרכי הגיוון לא השתנה כהוא זה, אני לא מוטרד כהוא זה. ואם אני הייתי רוצה להיות מוטרד ולקבל סיקור כל מה שאני הייתי צריך לעשות גם לידיעות גם ל - Walla פשוט לשנות את הקו מול הפלסטינים, מול כל שאר הדברים שהם -,

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה -,

בנימין נתניהו · ראשית שלדעתי נסתרים על ידי המציאות כל שעה בערך. אני הייתי יכול לעשות את זה ואז איך אמר, אני הייתי מקבל -,

עמית חדד · ראשית אתרוג חמוץ לידך

בנימין נתניהו · ראשית אתרוג שהוא פרי מתוק הוא היה חמוץ כלימון לעומת האתרוג שאני הייתי מקבל. נו.

עמית חדד · ראשית עוד מעט שאלות. מה עשית עם ההקלטות לאחר הפגישות? עד כמה חזרת אליהן?

בנימין נתניהו · ראשית לא עשיתי כלום

עמית חדד · ראשית לאחר 2015 אנחנו דיברנו על ניסיונות לאתר רוכשים לידיעות אחרונות כבר מ - 2009 - 2010. עד כמה הניסיונות האלה פסקו מצדך לאחר הבחירות 2015?

בנימין נתניהו · ראשית אני חושב שהם נמשכו

עמית חדד · ראשית ארי הרו מעיד שגם לאחר שהוא עזב את העבודה שלו בלשכת ראש הממשלה אתה ביקשת ממנו לפגוש את מתיאס דופנר, לתאם פגישה בחודש אוגוסט לפול מרינלי הנציג של ארי אליסון עם מוזס. למה אתה ממשיך לדחוף, לנסות לאתר רוכשים לידיעות אחרונות? ניצחת בבחירות 2015.

בנימין נתניהו · ראשית אני באמת מאמין בגיוון, אני מאמין בזה

עמית חדד · ראשית כן. אנחנו דיברנו במסגרת העדות שלך על תיק 4,000 על הדלפות בסוף שנת 2016, בתחילת שנת 2017. לפיהן עתידה להיפתח חקירה פלילית בשל הקשרים שלך עם איש עסקים, היו הדלפות עדיין יש הדלפות, כל הזמן יש הדלפות. חוקרים אותם לרוב ואת מי שהן משרתות עד כמה בשלב הזה של סוף שנת 2016 לפני החקירה הגלויה שאומרים שעוד תיפתח חקירה נגדך בקשר לאיש עסקים או בכלל. עד כמה אתה העלית בדעתך במחשבה פרטית שלך או עם אחרים שהפגישה שלך עם נוני מוזס עשויה להיות מושא לחקירה הזאת?

בנימין נתניהו · ראשית לא העליתי על דעתי ואני הופתעתי הפתעה אמתית

עמית חדד · ראשית עכשיו, אני אשאל, מה זה? אוקי. ניר חפץ. אני חושב לא? טוב. בסדר. ניר ניר חפץ: העיד על השיחה שהוא קיים עם עו"ד יוסי כהן. אני לא נכנס לשאלת האופן שמירת הסודות וחסיון, כמובן שאנחנו לא פורמים את החיסיון אבל כהוא זה, אבל אומר חפץ על פגישה שהוא קיים עם עו"ד יוסי כהן הוא אומר את הדברים הבאים, ב - 27 בדצמבר 2021 עמ' 9,195 הוא אומר ככה. שואלים אותו אני שואל אותו - דיברת בחקירה שלך ב - 2017 על למעשה התחלה כבר של פרסומים על זה שיש חקירה, אם אתה רוצה אני אפילו אדייק. היתה פרשת 1000 ואז לא ידעו מה פרשת 2000 גילי סיפר שזה ירעיד את אמות הסיפים אם אתה זוכר. כמובן הכל עם הדלפות. כן? הוא אומר נכון. אתה זוכר את האירוע הזה? הוא אומר ממש כן. רק תאשר לי שגם כשישבו עורכי דין של נתניהו, אתה סיפרת שהם ישבו עורכי דין אתו וניסו לדלות משהו מה יכול להיות אבק של משהו. וזה עולה על הכתב. יוסי כהן העלה את זה על הכתב הראה לך את הרשימה נוני מוזס לא הופיע שם זה נכון? הוא אומר כן. ראשית, אני הייתי בביתו של יוסי כהן. והוא הראה לי בלוק שבו הוא רשם את כל האפשרויות, בוודאות אני אומר לך שהשם מוזס או ידיעות אחרונות לא היה בדף הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל מה השאלה אליו?

עודד שחם · ראשית מה נעשה עם מה שהוא אומר?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה קיים בחומר, אנחנו לא כאן בהבאת המסייעות עכשיו.

עמית חדד · ראשית לא הבנתי את גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתה שאלת אותו והוא אמר מה שאמר. מה זה עוזר להביא עכשיו עד אחר? אני לא הבנתי.

עמית חדד · ראשית אני אסביר, דרך אגב, שוב, זה ייגמר עוד רגע. אבל בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, בלי קשר לזה.

עמית חדד · ראשית אני אסביר זה נורא פשוט. טוען כתב אישום שקרה דבר בחודש דצמבר 2014 ראש הממשלה קיבל הצעת שוחד, יש פרסומים. אומרים הולכת להיות חקירה. גידי וייץ בפעמון הכנסייה מצלצל ואומר תכף תהיה פרשה, אחרי שחוקרים את ראש הממשלה בתיק 1000 ב - 02 בינואר, הוא אומר הולכת להיות פרשה נוספת, שתרעיד את אמות הסיפים. מספר ניר חפץ שיוסי כהן אומר לו שיושבים וחולבים את בנימין נתניהו מנסים לבוא לראות מה, כל דבר, אבק דבר שהוא לא פלילי משמעתי מנהלי, כל דבר. וברשימה הזאת אין שום דבר ואף אחד לא מעלה את הרעיון, ראש הממשלה לא מדמיין בכלל לחשוב על עניין של מוזס, אני חושב שזה בכל זאת רלוונטי. אני מזכיר שוב לכבודכם -,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אמרת שזה לא רלוונטי, אמרת שהמקום של זה -,

עמית חדד · ראשית אני מסיים את זה תוך רגע כבודכם. תוך פחות מרגע.

משה בר-עם · ראשית טוב. אם אפשר, אדוני יסיים.

עמית חדד · ראשית אוקי. בסדר. נעשה את זה ככה. עד כמה אתה, ראש הממשלה, בשלב מן השלבים עד לרגע שבו החוקרים מדברים אתך על נוני מוזס, דמיינת או חשבת, למרות כל הרעש שהיה והיה רעש אדיר בתקשורת, עד כמה העלית בדעתך שהשיחות שלך עם נוני מוזס הן אלה שייחקרו על ידי המשטרה?

בנימין נתניהו · ראשית לא העליתי בדעתי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא אמר גם לפני רגע.

עמית חדד · ראשית בסדר. אוקי. פשוט גברתי חיברתי את זה. האם היה אירוע כזה שבו ניסו לדלות לדובב לתחקר אותך, 4 שעות, שעות ארוכות על כל נושא אבק של אבק.

בנימין נתניהו · ראשית כן. אה, לגבי מי יכול להיות? כן, היה אירוע כזה

עמית חדד · ראשית עד כמה נוני מוזס עלה באירוע?

בנימין נתניהו · ראשית לא עלה

עמית חדד · ראשית אוקי. בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקי. עכשיו בסדר.

עמית חדד · ראשית אוקי. עוד שלוש שאלות.

בנימין נתניהו · ראשית כתבו שמות העלו, אני זוכר את זה

עמית חדד · ראשית בחקירה שלך ראש הממשלה, אתה מבהיר עוד כמה דברים. אתה אומר אני חושב, אתה אומר כבר ב - 10 ביולי 2018. רק רגע. מה? אתה אומר שחקירות משטרה ביחסים בין פוליטיקאי לגופי תקשורת זה דבר מאוד מסוכן לדמוקרטיה וזה דבר לא בריא. אתה ממשיך ואתה אומר ליורם נעמן, זה אני מתרגש משום שאני חושב שיש פה עיוות נורא, זה שאתם חוקרים את הדבר הזה זה עיוות נורא. אתה אומר אני לא חושב, אני חושב לחקור אישי ציבור ותקשורת זה דבר מסוכן מאוד.

בנימין נתניהו · ראשית נכון

עמית חדד · ראשית למה?

בנימין נתניהו · ראשית כי זה בשורש הדמוקרטיה. הפוליטיקאים תלויים בתקשורת כדי לתווך בינם ובין הציבור. התקשורת זקוקה לפוליטיקאים כדי לקבל מידע, כדי גם לבקר אותם וגם לדווח, זה יחסי גומלין שהם בשורש העניין הזה אחרת בבקשה תעשה משטרה או בוא נעשה אגף מרכזי בממשלה שהוא אחראי להפיץ את דבר הממשלה לאזרחים כן? זה פגיעה טוטלית מצד אחד, ומצד שני, לא יכול להיות גם תחרות בין כלי התקשורת לנסות לעגל, לי אין בעיה אף פעם כבודכם, זה לא מפריע לי אף פעם שיבקרו אותי, מפריע לי שיהיה רק מקור אחד או שהוא ממשלתי שזה טוטליטרי או שהוא בעצם תאגיד של קבוצת, של כלי תקשורת שהם כולם מאותו זן, בעיני זה גם טוטליטרי שני הדברים האלה זה לא משנה איפה הכוח הטוטליטרי נמצא. ואני לא טוטליטרי, אני דמוקרט. באמת דמוקרט, בשיחה עם נוני מוזס, בשיחה עם כולם, עם עמוס שוקן, אני נותן להם את אותו ארגומנט והוא אמתי ואתם רואים אותו גם בשעת מבחן, אני מנסה לגוון בכל דרך ומתנכלים לזה, מתנכלים לזה משום שיש תפיסה שאומרת שהמורמים מעם יכריעו, ולא ניתן לגיוון דעות כי הדעות מסוכנות והדעות הסכנה הכי גדולה לדמוקרטיה היא הדמוקרטיה. אנחנו לא ניתן לדבר המסוכן הזה שהאנשים האלה הנחותים האלה, אנשים שהם לא, תמיד הם לא מתרחצים, אני לא יודע יש הקצאת סבון. האנשים האלה הם יכריעו? מה פתאום אנחנו נכריע. אנחנו מורמים מעם, כי אנחנו נמצאים בתפקידים הקרובים ואנחנו שולטים גם בתקשורת. העולם הזה בעיני הוא איום ונורא, זה עולם שאני מתקומם נגדו מגיל צעיר דרך אגב.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה עוד -,

בנימין נתניהו · ראשית אבל אני חושב שזה בדיוק מה שעושים פה. אתה נכנס עם כוח של גורמי אכיפה שיגידו מה מותר ומה אסור לפוליטיקאי לדבר עם עורך או עם עיתונאי?

עמית חדד · ראשית ראינו שחוקרים כותרת למה בחרו בכותרת הזאת ולא בכותרת אחרת

בנימין נתניהו · ראשית מה זה? איזה מן דבר זה? זה בדיוק אותו כוח זה לא חשוב מאין הכוח הטוטליטרי בא. אם אתה מסוגל לחבל בהחלפת הדעות והמידע ואתה משתלט על זה בין אם הממשלה, בין אם זה אמצעי תקשורת שתלטניים ודורסניים. בין אם זה שילוב בין אמצעי תקשורת וגורמי אכיפה, בין אם זה גורמי האכיפה עצמה, פגעת פגיעה עצומה בדמוקרטיה ואני נגד זה. ותמיד הייתי נגד זה, מהיום שקראתי את אורן בגיל 14 כן? זה השפיע עלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב. שאני אפסיק אותך?

בנימין נתניהו · ראשית זה הנאום שלי. על זה אנחנו דנים פה, על זה אני מואשם

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, עוד שאלה טכנית קטנה.

בנימין נתניהו · ראשית על זה אני מואשם

עמית חדד · ראשית נכון

בנימין נתניהו · ראשית כי הם המציאו את הדברים האלה כדי להוציא אותי מהמשחק. כי אני רציתי את הגיוון, אני רציתי את הביזור והם מה הם עשו? יצרו כאן עבירה בשבילי זה בדיוק מה שהם עשו. עבירה שיש לה השלכות הרבה יותר גדולות, לשמחתי הם לא השתמשו בזה מאז אבל זה לא אומר שהם לא ישתמשו בזה בהמשך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב. עו"ד חדד.

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, עוד -,

בנימין נתניהו · ראשית על 10 שנים של חקירה, גברתי, אני חושב שאני -,

עמית חדד · ראשית אנחנו בסוף וזה בסדר. אבל בכל זאת, ראש הממשלה עוד שאלה וחצי. אני חוזר לעניין של מילצ'ן והדס קליין.

בנימין נתניהו · ראשית אוקי. כן

עמית חדד · ראשית הדס סיפרה שמילצ'ן היה מתקשר ומוציא אותה מישיבות קבינט. זה מה שהיא טענה אני רוצה בכל זאת התייחסות שלך כי לא התייחסנו לזה, אני לא רוצה להשאיר את זה ככה, זה דברים שהיא אמרה שהוא היה מתקשר ואנחנו היינו מוציאים אותך מישיבות קבינט, איזה זמינות -,

בנימין נתניהו · ראשית הדס קליין אנחנו עוד נדבר על הגברת הדס קליין אני מקווה

עמית חדד · ראשית לא, אתה ואני כבר לא נדבר. זהו. על זה

בנימין נתניהו · ראשית זהו, היא לא מוזמנת לחקירה?

עמית חדד · ראשית לא

בנימין נתניהו · ראשית אה, אתה תדבר עם הגברת הדס

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, תעזוב, מה שנעשה בהמשך פרשת הגנה נעשה

בנימין נתניהו · ראשית אוקי. טוב

עמית חדד · ראשית אני שואל אותך האם היה דבר כזה? עד כמה זה נכון עד כמה מילצ'ן היה שורק ואתה יוצא מישיבת קבינט?

בנימין נתניהו · ראשית קשקוש מוחלט. קשקוש מוחלט. היא לא יודעת מה יש בישיבות קבינט, אני אפילו יוצא מעת לעת, אני מדווח לכם כולל שלשום בלילה, יש ישיבת קבינט ואני פעם בשעה וחצי או קרוב לשעתיים יוצא ואני לא אפרט לכם למה אני יוצא, אבל זה נמשך 3 דקות אולי בערך. כן?

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, היא ציירה איזה יחסים כאלה שמילצ'ן שורק ואתה מגיע עם זנב לכשכש.

בנימין נתניהו · ראשית קשקוש

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא אמר הרגע קשקוש.

משה בר-עם · ראשית הוא אמר קשקוש, בוא נתקדם.

בנימין נתניהו · ראשית אז הקשקוש הזנב המכשכש זה הקשקוש. כן

עמית חדד · ראשית טוב. סיימנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תודה רבה עו"ד חדד.

משה בר-עם · ראשית תודה רבה.

עמית חדד · ראשית זה שהצלחנו, אני אומר משהו, שהצלחנו לעשות את זה זה בלתי אפשרי לפי כל שיטה, כבודכם יידע. אנחנו ביקשנו דחיה וכו'. זה שזה קרה בסוף בפרק הזמן הזה פעם - כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, כולם עמדו במשימות. אנחנו מודים לך מאוד עו"ד חדד.

יונתן תדמור · ראשית כבודכם, רק הערה אחת גם היא נאמרה פה במשפט לא פעם. הסתיימה החקירה הראשית ומעתה כמובן שיש, אין אפשרות לדבר על העדות בין מר עמית חדד: או מי מטעמו.

עמית חדד · ראשית לא, זה כשתהיה חקירה נגדית. לא עכשיו.

יונתן תדמור · ראשית זה הסתיימה החקירה הראשית וחלקך הסתיים.

עמית חדד · ראשית לא, זה לא נכון. כשתתחיל הנגדית אתה צודק.

יונתן תדמור · ראשית אז כבודכם.

עמית חדד · ראשית לא, זה לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני לא רוצה להיכנס לקשר בין -,

יונתן תדמור · ראשית לא, אני לא נכנסתי לקשר אבל הסתיימה החקירה.

משה בר-עם · ראשית הדברים של אדוני נרשמו.

עמית חדד · ראשית לא. לא. לא. זה פשוט לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב.

עודד שחם · ראשית תודה רבה לכם. - ההקלטה הסתיימה - הוקלד על ידי עופר קוצ'ינסקי