פרוטוקול 07.06.2021

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן - אב"ד: בוקר טוב לכולם. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20 היום ה-7 ביוני 2021. מר ישועה בוקר טוב.

אילן ישועה בוקר טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן - אב"ד: עו"ד בן צור בוקר טוב, אדוני ממשיך את החקירה הנגדית.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 1 - מר אילן ישועה, לאחר שהוזהר והתחייב כחוק משיב לשאלות עו"ד בועז בן - צור בהמשך

הודעת מערכת · נגדית חקירה נגדית:

בועז בן צור · נגדית מר ישועה אנחנו בבחירות. 2015 אני רוצה להתייחס, הראיתי לך בפעם שעברה את האמירה של הפרשן הפוליטי עמית סגל לעניין סיקור של ראש הממשלה בוואלה, עכשיו אני רוצה במבט רחב להציג לך התייחסות של עיתונאי אחר, ביחס לבחירות 2015. העיתונאי הוא רביב דרוקר. תאשר לי בטובך שאתה יודע, אני אגיד לך מה אתה יודע, שהוא הצהיר על עצמו בריש גלי עוד לפני בחירות 2015 שהוא שואף להחליף את ראש הממשלה וזו העמדה הפוליטית והעיתונאית שלו. ידוע לך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מה אדוני מציג לנו כרגע?

בועז בן צור · נגדית מיד אני אקרין סרטון גבירתי, ראיון שנעשה

אילן ישועה · נגדית לא ידעתי שהוא הצהיר, אבל זה לא מפליא אותי. דעותיו מוכרות

בועז בן צור · נגדית דעותיו?

אילן ישועה · נגדית לא ידעתי שהוא הצהיר ספציפית אבל דעותיו מוכרות לי, זה לא מפליא אותי

בועז בן צור · נגדית בסדר. אז בוא נראה מה אמר רביב דרוקר, אני אבקש את ההתייחסות שלך לגבי... תקשורת מערכת בחירות 2015 כבודם, את הסרטונים אנחנו נגיש, אני כבר אומר לכבודם,. בסוף החקירה שלי בצורה מסודרת את כל הסרטונים שאנחנו מקרינים, נגיש אותם בצורה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אין בעיה אני רק אתן לו מספר.

דובר לא מזוהה · נגדית סרטון מוגש ומסומן נ/446

אילן ישועה · נגדית מתי זה?

בועז בן צור · נגדית ביוני 2015

אילן ישועה · נגדית הוא אמר את זה?

בועז בן צור · נגדית כן. את הדברים, ביוני 2015 כן.,

יהודית תירוש · נגדית סליחה גבירתי, אני מבקשת להבין או לפני התנגדות, מה בעצם חברי מצפה מהעד שהוא יגיב על דבריו של רביב דרוקר ולאיזה צורך זה מוצג כאן?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אני לא מכירה 'לפני התנגדות'. אם זה לפני התנגדות אז אין ואם זה התנגדות מה העילה להתנגדות?

יהודית תירוש · נגדית אז אני אתנגד. הרלוונטיות של העד להתייחס לדברים שאמר העיתונאי רביב דרוקר, מאיזו סיבה, למה, איך זה קשור אלינו, איך זה קשור לעד. מה העד יכול לתרום להבהרת הדברים שאמר העיתונאי רביב דרוקר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אין בסיס להתנגדות. הוא יראה וישמע, נשמע מה השאלה.

בועז בן צור · נגדית כן. נראה מה אומר דרוקר, מה השאלה, איך זה קשור לכתב האישום. קדימה מוקרן סרטון )(

בועז בן צור · נגדית אנחנו נמצאים ביוני 2015 בסמוך לאחר הבחירות של 2015 אני מבקש את ההתייחסות שלך, שאומר דרוקר שכל, שהמערכות עבדו ועשו כל מה שאפשר במרחב הלגיטימיות העיתונאית ולפעמים חצו אותו כדי שנתניהו לא יהיה בשלטון, מהידיעה שלך כמנכ"ל כלי תקשורת, נכון/לא נכון?

יהודית תירוש · נגדית רגע לפני שהעד עונה, סליחה. אני חושבת שאפשר לשאול את העד 'מה אתה עשית באתר', 'מה אתם עשיתם באתר שלך' ולא לדבר איתו על כל כלי התקשורת במדינת ישראל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אם הוא יודע, אז שיענה. אם הוא לא יודע שלא יענה.

בועז בן צור · נגדית כן. ואגב סליחה, וגם כשהוא לא יודע בתיק של חריגות יש לזה משקל. גם כשהוא לא יודע, כשהוא אומר 'אינני יודע', זה חשוב לנו. אוקיי. אז תשובתך בבקשה.

אילן ישועה · נגדית אינני יודע. אין לי איזו תשובה בדוקה

בועז בן צור · נגדית תודה. אבל אני אשאל אותך עוד שאלה

אילן ישועה · נגדית אני אולי אפרט טיפה

בועז בן צור · נגדית בבקשה

אילן ישועה · נגדית לחלק שהוא אומר שחרגו וכדומה, אני לא יודע. זה שיש עיתונאים שנגדו, אני יודע, אבל בצורה הזאת שהוא ביטא, אינני יודע.

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני אשאל אותך עוד שאלה, את ההבנה שלך. כשלוקח את האמירה שלו שכלי תקשורת חצו את מרחב הלגיטימיות בסיקור של ראש הממשלה בשנת 2015 בבחירות, להבנתך, החציה הזו, החריגה מעבר לגבולות האתיים כמו שהוא אומר, זה קנה מידה נכון לבחון את חריגות או אי חריגות של סיקור? אני אנסח את זה מחדש כי אני רואה שאתה חושב.

אילן ישועה · נגדית לא, אני רוצה להיות בטוח שאני מבין את השאלה. שאלה מורכבת קצת

בועז בן צור · נגדית אני אנסח את בצורה יותר פשוטה. היא מורכבת, נכון. העניין מורכב. האם קו האמצע,

אילן ישועה · נגדית אני יכול לרשום לי את זה?

בועז בן צור · נגדית ברצון

אילן ישועה · נגדית אתה שואל אותי בתור מי שהיה בתוך השוק הזה

בועז בן צור · נגדית נכון. ברור. האם קו האמצע צריך להיות העולם של הבחירה לסקר באופן נגטיבי במרחב הלגיטימיות ובמרחב אי הלגיטימיות. האם זה קו האמצע?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: זה מאוד מורכב, השאלה הזו,

בועז בן צור · נגדית מורכבת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אני לא מצליחה להבין מה אדוני שואל אותו.

בועז בן צור · נגדית אני אנסח אותה מחדש

אילן ישועה · נגדית אני חושב שאני הבנתי, אבל,

בועז בן צור · נגדית בסדר. אני אנסח את זה מחדש גבירתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: שיענה.

אילן ישועה · נגדית לא, אני הבנתי את השאלה. לא אמרתי שאני יודע את התשובה. מה שאתה שואל זה בעולם אידיאלי,

בועז בן צור · נגדית לא, בעולם המעשה

אילן ישועה · נגדית רק שניה, אני מנסה להבין את השאלה

בועז בן צור · נגדית סליחה, אני לא אקטע אותך

אילן ישועה · נגדית תן לי לראות שאני מבין את השאלה. מדבר בעולם אידיאלי שהתקשורת היא לא מוטה לא לפה ולא לשם, אז יש איזה שהוא קו אמצע, ובעולם שבו התקשורת, לפי התבטאות רביב, פעלה כאילו בדברים לא לגיטימיים והזיזה את זה לכיוון המוטה, אז אתה אומר, אז יכול להיות שקו האמצע זז. זה מה שאתה שואל,

בועז בן צור · נגדית האם זה צריך להיות קו האמצע

אילן ישועה · נגדית קו האמצע של ההתייחסות

בועז בן צור · נגדית אתה צודק. אפשר לנסח את זה גם כך. נכון

אילן ישועה · נגדית קו האמצע מול המצב הנורמלי שכולם קדושים. שכולם נקיים, לא מוסטים, לא מוטים כאילו

בועז בן צור · נגדית נכון. אתה חושב, זה בסדר, אני פשוט מציין את זה לפרוטוקול, וזה לגיטימי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מה אנחנו נעשה עם התשובה שלו? מה המשמעות שלה?

בועז בן צור · נגדית אני אגיד מה המשמעות של העניין גבירתי,

אילן ישועה · נגדית אולי, אולי, תראה, אני לא יודע. אולי

בועז בן צור · נגדית בסדר. אני אתקדם. העד חושב, השתהה, אומר 'אולי.'

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע, זה צריך להיות נושא הרי למחקר מאוד רציני. אבל אני אומר, ה - notion שאם מישהו אומר 'תשמע, בדקתי וחקרתי, והכל היה זז לפה, אז נקודת ההתייחסות היא אולי שונה. ה - notion לא מופרך.

בועז בן צור · נגדית תודה. אני אקריא לך קטע נוסף ואחרי זה אני אעבור לדברים שאתה אמרת בעצמך בהקשר הזה אני כבר אומר, נערך כנס,

משה בר-עם · נגדית אני מבין שהשאלות של אדוני בהקשר הזה מופנות לעד מתוקף היכרותו את התחום כאיש תקשורת, מסוג של סברות ולא ידיעות,

בועז בן צור · נגדית אז א. אני אומר לאדוני כך, א. יש התבטאויות של העד במה שאני מציג כרגע, יש התבטאויות שמיד אני אגיע אליהן. ולכן זה קשור לעדות. 2. אנחנו נמצאים פה בתיק שהוא תיק שיש טענה של חריגות ולכן צריך לבחון את התפיסה הכוללת, להגיד ממה. כלומר כי אמרו לנו 'יש לנו פה איזו שהיא היענות חריגה', אני אגיד לך עוד דבר, הפרקליטות מודה, ואי אפשר אחרת, שממשק בין אנשי ציבור, פוליטיקאים וכלי תקשורת זה דבר של יום ביומו. כולם עושים את זה. גם הפרקליטות עושה את זה. כולם עושים את זה. לא צריך לקבל הכשר לעניין הזה. ואז אומרים לנו 'יש איזה מקום שבו הממשק הסטנדרטי והבנאלי שישנו מגיע פתאום, עובר מהספרה העניינית לאיזו שהיא ספרה, איזו שהיא נקודה קוסמית פלילית.' פתאום זה הופך לעניין פלילי. הממשק הזה. ולכן אנחנו צריכים לראות מה העולם ולראות איך העולם הזה עבד ולראות מה זה כשאומרים לנו חריגה מקנה מידה תקשורתי מקובל או היענות חריגה, צריך לראות ממה. כלומר אנחנו, להטביע איזה שהוא מונח ולהגיד 'זה חריג', אז תבחן את העולם, בוא תראה מה העולם.

משה בר-עם · נגדית אדוני שואל לדעתו של העד. הוא לא מבקש לקבל אינפורמציה לגבי המצב בפועל?

בועז בן צור · נגדית כן. סליחה, אז אני אומר, עמדתו של העד, אדוני, נשאלת מתוקף שלושה אלה. 1 העד התבטא כך, אני אראה התבטאויות של העד,. 2 זה עד תביעה שהוא מנכ"ל כלי תקשורת, כלומר, אני לא שאלתי כרגע מישהו שלא, ו-3. העד גם התייחס לסוגיית הסיקור באופן כללי. כלומר, זה לא שאני כרגע לוקח אותו למקומות שהוא לא היה בהם במסגרת העדות שלו. אז מהטעמים האלה אני רוצה להמשיך. תודה.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון )(

בועז בן צור · נגדית זה בחירות 2015

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: רק שאלה טכנית. הקטע הקודם היה מתוך אותו סרטון או שזה סרטון אחר?

בועז בן צור · נגדית אחר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: נסמן אותו לחוד.

דובר לא מזוהה · נגדית סרטון מוגש ומסומן נ/447

בועז בן צור · נגדית תודה. אני מבקש את ההתייחסות שלך מר ישועה למספר דברים. אתה מסכים, אם אתה יודע, כמנכ"ל כלי תקשורת, שבאופן כללי רחב עיקר התקשורת התגייסה בבחירות 2015 לפעול להחלפת ראש הממשלה נתניהו?

אילן ישועה · נגדית אין לי ידיעה ברורה כזאת

בועז בן צור · נגדית יש לך ידיעה כללית?

אילן ישועה · נגדית גם לא כללית. אני לא יודע להפריד בין, תראה, רביב הוא איש תקשורת שחי את כל עולם התקשורת בצורה מדויקת ומלאה ומכיר את כולם ומדבר עם כולם. אני לא נמצא שם. איפה עובר הגבול בין ביקורת על ראש ממשלה, כי באופן טבעי כשמישהו ראש ממשלה והוא מכהן יש עליו יותר ביקורת. איפה עובר הגבול בין זה לבין הקטע של נטיות הלב של הכתבים, כתופעה כללית אני לא יכול לדעת. ברור שיש פה ושם כתבים שאתה אומר 'אני מרגיש שהם כנראה לגמרי נגדו אולי' אבל אני לא יכול לתת לך תשובה מדויקת שאני יודע שזה כמו שהוא תיאר.

בועז בן צור · נגדית טוב, מה שאתה אומר בעצם, בוא נסכים על כך, רביב דרוקר ועמית סגל, אפשר להגיד שהם שני הפרשנים הפוליטיים הבכירים? זו הגדרה נכונה?

אילן ישועה · נגדית אה,

בועז בן צור · נגדית בלי להעליב אף אחד אחר כמובן

אילן ישועה · נגדית שניהם בכירים, כן. בוא לא נפגע בכל האחרים

בועז בן צור · נגדית מהבכירים?

אילן ישועה · נגדית בוודאי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו אתה בעצם אומר, ואני מבין מה שאתה אומר 'תשמע, לי אין את הפרספקטיבה הרחבה'. 'לי, כשאומרים לי התקשורת עשתה כך, כלי תקשורת עשו כך, לי אין את הפרספקטיבה הרחבה להגיד לך או להתייחס לכך.'

אילן ישועה · נגדית לא, זה לא קשור לפרספקטיבה רחבה. זה קשור לפרטים. תראה, העיתונאים הם יודעים מה קורה אחד אצל השני. הם מדברים, הם יודעים מה קורה, הם עוקבים גם אחרי כל מה שאחד עושה, הם משווים כל מה שעושה, אני לא עוקב אחרי זה בצורה כזאת.

בועז בן צור · נגדית אנחנו לא... תקשיב,

אילן ישועה · נגדית אני מנסה רגע, אני רוצה לתת לך את התשובה הכי מדויקת שלי בתוך הסיפור. עכשיו, האם כשאני רואה את רביב דרוקר אני יודע שהוא נגד ראש הממשלה, וכשאני רואה את עמית סגל אני יודע שהנטייה שלו היא יותר לכיוון ראש הממשלה,

בועז בן צור · נגדית ושניהם בעניין הזה של בחירות 2015 אומרים basically אותו דבר. תיכף אני אראה לך גם את סגל. ניואנסים ביניהם.

אילן ישועה · נגדית בסדר. אוקיי, אז אני אומר, אין לי אבל איזה שהוא ידיעה מתודולוגית סדורה שאני עקבתי ואני אומר, יכולתי גם לחשוב שהם הביאו את מה שהם חשבו לנכון אבל אני לא מופתע לגמרי כשאני שומע אותו שהוא אומר שיש חלקים גדולים בתקשורת שהיו נגד ראש הממשלה. אני לא מופתע לגמרי. זה לא משהו שאתה אומר לי ואני אומר, אני נופל מהירח. כמו שאם היית אומר לי ש'ישראל היום' היה ברובו בעדו, גם לא הייתי מופתע.

בועז בן צור · נגדית נכון. ממש לא. עכשיו בוא נתקדם. אני אקריא לך עכשיו את הדברים של עמית סגל. קטע קצר מוקרן סרטון )(

בועז בן צור · נגדית טוב, אז כך, הם שניהם אומרים אותו דבר. אומר דרוקר 'זה לא 60-40, זה יותר' אומר עמית סגל 'אני ממקם את זה ב - 80-20'. שמעת. תסכים איתי שהכוונה, המשמעות היא ש - 70%, 80% זה לא משנה כרגע האריתמטיקה, נמצאים במקום שבו תקשורתית הם פועלים לגיטימי יותר או חוצה גבולות לגיטימיים, כדי לפעול להפיל, סליחה על הביטוי, אבל זה מה שהם אומרים, ואני חוזר על זה, לגרום לכך – אני אעשה את זה יותר מעודן – שנתניהו לא יהיה ראש ממשלה. נכון? אלה האמירות שלהם ואני מבקש את ההתייחסות שלך. אם יש לך מידע אחר, ידיעה אחרת, משהו.

אילן ישועה · נגדית טוב, אני כבר אמרתי, אין לי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אם זו אותה תשובה כמו קודם לא צריך לחזור עליה. כן. זו אותה תשובה? אדוני חוזר על אותה תשובה?

אילן ישועה · נגדית כן. באופן בסיסי כן

בועז בן צור · נגדית טוב. אותה תשובה. עכשיו אומר שם דרוקר שחלק פעלו שלא בזדון וחלק, לשיטתו, כך הוא אומר, כמו קבוצת ידיעות ו - YNET, כך הוא אומר, פעלו בזדון. זו אמירה שלו. עכשיו מה אתה מבין מהאמירה הזאת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מה עוזר לנו מה הוא מבין מהאמירה?

בועז בן צור · נגדית אני תיכף אראה מה הוא כותב. זה קשור. לכן אני שואל את השאלה הזאת. אני אגיד לך מה זה ואני מבקש את ההתייחסות שלך.

אילן ישועה · נגדית על YNET כאילו אתה מדבר?

בועז בן צור · נגדית אני אקריא לך את מה שאתה כתבת מהרול בשורה. 7088 בתוך מערכת הבחירות זה, ב-2 בפברואר, 2015.

יהודית תירוש · נגדית איזו שורה?

בועז בן צור · נגדית 7088

אילן ישועה · נגדית אני אומר את זה?

בועז בן צור · נגדית כותב. תסתכל. נפרק את התשובה שלך לחלקים. 'הסברתי להם במערכת היום' – 2 בפברואר 2015 אני מוסיף – 'כמה הם נאיביים. מצד אחד קמפיין של הארץ מסיבות אידיאולוגיות וכלכליות כועסים שישראל היום הפסיק להדפיס אצלם, מהצד השני נוני מאינטרסים כלכליים גרידא, הזהרתי אותם לא להיות מטומטמים ולא להיגרר.' אתה רואה? אוקיי. עכשיו בוא נתייחס למה שאתה, אתה אומר, בחלק השני של הכתיבה שלך. שיש מצד אחד קמפיין של הארץ מסיבות אידאולוגיות וכלכליות. אני אגיד לך, אציע לך מה המשמעות ותגיד לי אם אתה רוצה לסייג את מה שאני אומר. אידיאולוגית, עיתון הארץ מתנגד נחרץ לראש הממשלה הוא רוצה להחליף אותו ולכן הוא בקמפיין תקשורתי מסיבות אידיאולוגיות. נכון?

אילן ישועה · נגדית אוקיי. זה שעיתון הארץ מתנגד אידיאולוגית לראש הממשלה אני מסכים

בועז בן צור · נגדית סליחה, אתה מסכים עם מה שכתבת וזה בסדר, גם אני מסכים עם מה שאני אומר, אבל אני שואל את זה בצורה, שאתה אומר, אני מציע לך שהמשמעות של הדברים שלך היא שלעיתון הארץ יש שתי סיבות, בדבריך הכתובים, לפעול, לנהל קמפיין נגד ראש הממשלה, האחת זה אידיאולוגיה. סיבה אידיאולוגית.

אילן ישועה · נגדית הדברים שאני כותב פה, אני אתייחס ספציפית ואני אגיד רגע משהו כללי. הדברים שאני כותב פה זה דברים שאני כותב לזאב דומני, נכון?

בועז בן צור · נגדית כן

אילן ישועה · נגדית אז גם לזאב וגם כשפניתי לאנשים, הנרטיב שאימצתי זה שבאמת אנחנו לא בסדר ובאמת אנחנו שמאלנים וכל השאר הם שחורים ומוטים נגד, ובהקשר המוקצן הזה צריך להסתכל על השיח הזה. עכשיו, בתוך זה, וזה דברים שגם שמעתי אותם, עוד פעם, גם משאול וגם כנרטיב ש'אנחנו לא רוצים להיות כמו עיתון הארץ ולא רוצים להיות בולשביקים, ואני חוזר על זה באזני זאב שאני יודע שהוא מעביר את הדברים כנראה כמו שהם או באופן מיידי לגברת נתניהו, אולי גם לאנשים אחרים שם. מהצד שני, שוב, אני השתמשתי בנרטיב הזה לא רק עם זאב. השתמשתי בזה גם עם האנשים שלי והשתמשתי בו, אני ציינתי את זה כבר פה, לא כי אני חשבתי שהמערכת שלנו מוטה, אלא כי לא יכולתי להגיד כל הזמן 'תעשו את זה כי' או לא יכולתי הרבה פעמים להגיד מלכתחילה 'אמרו לי מחר כך או מחרתיים כך' או להגיד את הסיבה האמיתית, אז השתמשתי בטיעון של האידיאולוגיה.

בועז בן צור · נגדית אתה

אילן ישועה · נגדית האם פה בתוך זה אני חושב שהארץ אידיאולוגית הוא נמצא בקמפיין נמשך נגד ראש הממשלה, כן. אני מסכים שזה אמת.

בועז בן צור · נגדית זו הייתה השאלה

אילן ישועה · נגדית האם הנושא הכלכלי שהם כלכלית כועסים שישראל היום הפסיק להדפיס איתם ולכן הם מתבטאים, זה אני לא בטוח.

בועז בן צור · נגדית אז תעצור רגע,

אילן ישועה · נגדית בזה אינני בטוח

בועז בן צור · נגדית אז בוא נסתכל. קודם כל אני נתתי לך, קודם כל, אתה אילן, נתתי לך שני אילנות גבוהים שפחות או יותר אומרים את מה שאתה כתבת. הראיתי לך שהדברים שאתה כותב אותם הדברים מתיישבים עם פרשנים פוליטיים מאוד בכירים מיד בסמוך לתקופת הבחירות. אז הסכמנו כרגע על הצד האידיאולוגי. עכשיו לגבי העניין הכלכלי, אני אומר לך שבדצמבר 2014 ישראל היום הפסיקה את הפעילות הכלכלית שלה עם עיתון הארץ. אני אמקם אותך בנתון, וצריך ונכון להגיש גם פרסום בנושא הזה. וההדפסה שישראל היום הדפיסו את העיתונים שלהם בדפוס של הארץ הייתה מקור הכנסה לעיתון הארץ ולכן יש גם עיגון וטעם לדברים שאתה כותב, אני מציע לך, אני אומר לאדם 'בוא, את מה שכתבת, מן הסתם עם חוט שדרה, כתבת אותם' אז תאשר לי שאמרת, יש להם את האידיאולוגיה ויש להם גם את הצד הכלכלי, לא, לזה התכוונת.

אילן ישועה · נגדית קודם כל אני שמח שצימחת לי חוט שידרה במשך הסוף שבוע

בועז בן צור · נגדית אני מצמח לך חוט שדרה

אילן ישועה · נגדית לא, אני שמח. תודה

בועז בן צור · נגדית בסדר, בוא נבחן את זה

אילן ישועה · נגדית אוקיי. אני חוזר על הדברים שאמרתי לך בתחילת הדרך וגם מה שאמרתי לאורך עדותי. הנרטיב האידיאולוגי, הנרטיב שאימצתי לעצמי, בוודאי בשיח עם סביבת ראש הממשלה וגם בשיח עם האנשים שלי שהוא היה חלק מהנרטיב 'מטומטמים', 'שמאלנים', 'אחרים לא עושים', 'אחרים כן עושים', שיקף את הלחץ שנאמר לעי, שיקף את הרצון שלי לא לגלות כל דבר,.... עכשיו יש בתוך זה שאתה שואל אותי ספציפית, יש בתוך זה דברים, כשרביב דרוקר אומר בתור פרשן בכיר, מקובל עלי, וגם עמית, ורביד, מקובל עלי אפילו יותר כי ברור שהוא בצד השני אז כאילו אם הוא בצד השמאלי לגמרי והוא אומר את זה, הוא מעיד על זה הוא יודע. אני לא מכיר את הדברים הספציפיים. לגבי עיתון הארץ, אני אומר, החלק הראשון, הם עושים את זה. הם יגידו שזה לא אידיאולוגי. הם יגידו שהם מבקרים ראש ממשלה מכהן. לגבי הקטע של הכסף, אני אומר עוד פעם, זרקתי את זה בלי הוכחות. זה לא היה רציני מצידי לזרוק. זרקתי את זה כמשהו שמטיחים במישהו שבאותו רגע הוא כמו אויב, אז אתה אומר את אותו דבר, יכול להיות שזה היה להם באיזה שהוא מקום בראש. אינני יודע. בתוך הסיפור.... אני לא חושב. החלק הראשון, האידיאולוגיה, אני חושב שהוא מספיק.

בועז בן צור · נגדית רק תדע לך, אולי אני אשאל אותך בהמשך ש -, אוקיי, נעזוב, נתקדם. עכשיו, לגבי מוזס, אתה מדבר על אינטרסים כלכליים שישנם. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וזה משקף את מה שאתה, כלומר שיש קמפיין נגטיבי ולשיטתך הוא מונע מתוקף אינטרס כלכלי

אילן ישועה · נגדית כן. פה, בזה האמנתי וידעתי שזאת השיטה שם, כששוב, כלכלי - פוליטי זה משולב

בועז בן צור · נגדית ואז, אתה לא חייב לענות לי, אנחנו צריכים לבחון כרגע עם YNET והארץ, כל אחד מסיבותיו, זה האמצע, נגיע לזה בהמשך. אני רוצה להראות לך התכתבות מהרול החדש מה - 13 בנובמבר 2014 עם רון אילון.

דובר לא מזוהה · נגדית התכתבות מוגשת ומסומנת נ/448

בועז בן צור · נגדית זה קורה שלושה שבועות לפני שמוכרזת מערכת הבחירות ב - 13 בנובמבר 2014. ואתה כותב לרון אילון 'שים לב איזו עוצמה יש לנוני, מעביר חוק נגד ראש הממשלה. במחשבה שניה זה אולי מבטא יותר את חולשתו של ביבי'. עד כאן ציטוט. עכשיו בוא נבין רגע את הרקע, ותיכף נשאל אותך שאלות. החוק שאתה מתייחס אליו זה מה שקרוי בציבור 'חוקר ישראל היום'. או מה שהיה קרוי. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית כן, אני כבר לא זוכר את ה-,

בועז בן צור · נגדית לא, אני מראה לך, אתה כותב 'מעביר חוק נגד ראש הממשלה' אז אני מציע לך שזה החוק שדובר בו.

אילן ישועה · נגדית חוק שפוגע כאילו בישראל היום

בועז בן צור · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית חוק שפוגע בישראל היום

משה בר-עם · נגדית מי זה רון אילון?

אילן ישועה · נגדית מנכ"ל יס. עמית, קולגה שלי בקבוצה

בועז בן צור · נגדית ואז בעצם, אני מציע לך את המשמעות של הדברים שלך, פוגעים בישראל היום ויש לזה השלכה כלכלית על ידיעות אחרונות שזה המתחרה.

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואתה יודע שראש הממשלה התנגד. נכון? התנגד לחוק הזה

אילן ישועה · נגדית כן. לימים הוא אמר שבגלל זה היו בחירות נדמה לי

בועז בן צור · נגדית הנה אתה רואה, אנחנו לאט - לאט זוכרים. ולמרות ההתנגדות שלו החוק עובר בקריאה טרומית?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז בעצם מה שאתה מבין, וזה מה שאתה כותב לנו, וזו המשמעות של מה שאתה כותב לנו, אתה כותב לנו שיש עוצמה גדולה יותר לידיעות אחרונות בהשוואה לחולשה של ראש הממשלה, עד כדי כך שרוב המחוקקים הולכים להצביע בעד אותו חוק. אמת?

אילן ישועה · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אני מציג לך כתבה, ראיון שלך, שנדמה לי שהוא כבר הוצג, גם כן בסמוך לאחר מועד הבחירות של 2015.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: זה הריאיון שכבר ראינו?

בועז בן צור · נגדית אני מיד אבדוק גבירתי אם זה הוגש. חיפשנו ולא מצאנו, זה לא אומר שכשלנו בעניין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אז אני אסמן אותו, אם תמצאו תעדכנו.

בועז בן צור · נגדית להערכתנו לא הוגש, אבל אני אומר את זה בזהירות

ז'ק חן · נגדית לא הוגש.

בועז בן צור · נגדית לא הוגש כתבה מוגשת ומסומנת נ/449

בועז בן צור · נגדית מר ישועה, זה ראיון שאתה נותן אותו, נמקם את זה,

אילן ישועה · נגדית זה ראיון לפירמה?

בועז בן צור · נגדית כנראה לפירמה. כן. התשובה היא לפירמה. פירמה, שזה מגזין לגלובס

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: ממתי זה?

בועז בן צור · נגדית יוני 2015 כבודם. וזה מספר חודשים לאחר בחירות 2015 נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית תסתכל, אני מפנה אותך, אתה יכול לעיין בהכל אבל אני מפנה אותך לכמה קטעים רלוונטיים בתחתית עמוד 2 ועמוד 3 למעלה. תסתכל כאן, כשאתה, 'YNET ידיעות אחרונות שלא רק ששם את כל הז'יטונים על הסוס המפסיד,'

אילן ישועה · נגדית סליחה, איפה אתה, תכוון אותי? אה

בועז בן צור · נגדית זה מוקרן לך, אתה יכול להסתכל

אילן ישועה · נגדית בעמוד 2 אתה?

בועז בן צור · נגדית כן. עמוד 3 סליחה

אילן ישועה · נגדית אוקיי. 2 למטה ו-3. אז לקרוא את זה רגע?

בועז בן צור · נגדית אתה יכול לקרוא את שתי הפסקאות, אני אשאל אותך על שתי הפסקאות. מבחינתי אתה יכול להתחיל מ'זה לא מקרי' ועד סוף הפסקה האחרונה.

אילן ישועה · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית בבקשה

אילן ישועה · נגדית קראתי עד 'והגוף שהיה נגד ראש הממשלה YNET או שאתה רוצה מעבר?'

בועז בן צור · נגדית כן. זהו. אז בוא נראה מה אתה אומר כן. 'YNET ידיעות אחרונות שלא רק ששם את כל הז'יטונים על הסוס המפסיד, הסיר כל עכבה עיתונאית באותה... מערכת בחירות' זאת העמדה שלך גם, נכון?

אילן ישועה · נגדית זאת הייתה התחושה אז ה-,

בועז בן צור · נגדית זאת ההתרשמות שלך?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אחרי זה אתה אומר 'הבחירות האחרונות ומה שאירע מסביבן הקצינו לדעתי את הבעיה שהייתה כבר ידועה שלעיתונים ולגופי חדשות יש אג'נדה שלפעמים מוצהרת ולפעמים היא לא'. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בוא, אני מניח שפה דבריך משקפים את עמדתך? כלומר שיש לגופי חדשות אג'נדה ואתה אומר גם שהבחירות האלה הקצינו את הבעייתיות, כך השתמשת, את העניין הזה, נכון או לא נכון?

אילן ישועה · נגדית כן, עם הסתייגות אחת רק

בועז בן צור · נגדית אהה

אילן ישועה · נגדית תראה, אני מבין, אני לא זוכר איפה בהמשך אבל אני מתאר לעצמי שבהמשך שואלים אותי על סיקור מוטה של וואלה לטובת ראש הממשלה או משהו כזה, אז אני מניח פה את הקרקע לזה שאני אומר שהדברים קורים בתקשורת ויש גופים שהקצינו וכדומה, אבל אני עדיין עומד מאחורי זה שחשבתי ש - YNET, זאת הייתה הסברה הרווחת גם אצל אנשים אצלנו וכדומה, ש - YNET היה קיצוני נגד ראש הממשלה.

בועז בן צור · נגדית זה לא רק YNET, זה הרבה יותר רחב. שים בצד כרגע את YNET. מה שאתה אומר זה ש-,

אילן ישועה · נגדית סליחה, עוד מילה, דרך אגב אני אומר עוד פעם, דברים קצת מתערבבים אצלי בדברים שאני יודע באותו רגע על דברים שאני יודע אחרי. כי הרי אחרי היה אצלי ערן טיפנברון ואמר לי ש'הלכנו נגד ראש הממשלה ואתם צדקתם שהייתם בעדו, והלכתי לביבי, ועשיתי איתו, אמרתי לו שהמודפס יהיה נגדך ואנחנו נהיה בעדך'. אז זה מתחבר לי לעוד מקומות, אז הידיעה הרווחת שלי וכדומה, אבל זה היה ברור שנוני לא בצד של שאול. זה היה ברור. זה היה ברור גם אז.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך משפט במאמר מוסגר. תראה כמה לפעמים עדות שמועה זה דבר קשה. אתה אומר לי 'שמעתי שהוא היה אצל ההוא, ושמעתי את זה והוא אמר והוא אמר והוא אמר,' אנחנו רואים, כל הכתבים, כל הסיקורים, אין YNET פה, ידיעות אחרונות שם, כל הזמן מדברים בצורה רחבה, ולכן אני שם את זה כרגע כהערה בצד.

אילן ישועה · נגדית לא, אחרי. אחרי. בגלל שהם הפסידו הוא אמר 'הרגשנו שאנחנו,'

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. בדקת את זה? זה היה?

אילן ישועה · נגדית את מה?

בועז בן צור · נגדית בדקת איך סיקר YNET איך סיקר ידיעות?

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. תודה רבה. עכשיו בוא תראה מה אתה אומר כאן,

אילן ישועה · נגדית לא בדקתי לפני, לא בדקתי בזמן ולא בדקתי אחרי

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אוקיי. מה שאתה אומר פה שיש לפעמים אג'נדה מוצהרת ולפעמים שהיא אג'נדה לא מוצהרת. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נקרא לזה 'סמויה'. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואז אתה אומר 'גם כשהאג'נדה מוצהרת זה הלך לדעתי לכיוון מוגזם'. פרשנות? זאת אומרת, אני אגיד לך מה אתה אומר, גם כשזה מוצהר זה היה מוגזם וכשזה לא מוצהר זה עוד יותר מוגזם. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן אני, אבל שוב, זה פה נאמר במסגרת הנרטיב שאני יודע שאני אחר כך אצטרך לענות משהו על וואלה ולאזן. לא היה לי באמת, עוד פעם, לא היה לי באמת,

בועז בן צור · נגדית פרספקטיבה?

אילן ישועה · נגדית פרספקטיבה כן הייתה, אבל אני לא חושב שהיו לי פרטים שאני יכול לבוא ולומר שזה היה מוגזם או לא מוגזם. אני שמתי פה את הנרטיב... ידעתי שהיה.

בועז בן צור · נגדית טוב. מר ישועה, מה שאתה אומר אם אני מבין נכון, שאין לך את הפרספקטיבה הרחבה להסביר לנו איך שוק התקשורת עובד. איך הערוצים עובדים. זה מה שאתה אומר לנו?

אילן ישועה · נגדית פרספקטיבה כללית כן, פרטים לא

בועז בן צור · נגדית פרטים לא. אוקיי. עכשיו בוא נדבר, אתה בעמוד 2 למטה, יש כותרת משנה,

אילן ישועה · נגדית דרך אגב עוד מילה בשביל לדייק, אני מודה שחלק מהפרספקטיבה באה בהמשך

בועז בן צור · נגדית זו בעיה. כי אתה מערבב פה מה שאתה למדת, בסדר. זו בעיה, אבל בסדר, מה לעשות. אוקיי. עשיו תראה, יש כותרת משנה, תסתכל 'מותח גבול בבקבוקים.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עמוד 2 למטה.

בועז בן צור · נגדית אני כבר אומר לך שאנחנו נגיע לבקבוקים גם בתוך פרטי הסיקור שאנחנו נדבר עליהם. בסדר? אבל בוא נדבר רגע על מה זה 'מותח גבול בבקבוקים'. אני אגיד לך מה המשמעות ואחרי זה אתן לך את הפרטים. לא כל כותרת ולא כל ניסיון פומפוזי לנפח סיפורים אזוטריים ראוי לסיקור'. זו המשמעות של 'מותח גבול בבקבוקים'. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון מה

בועז בן צור · נגדית שאתה מותח את הגבול בבקבוקים, המשמעות של הדברים שלך, אתה זוכר מה זה הבקבוקים?

אילן ישועה · נגדית כן. הורדנו ידיעה על איסוף בקבוקים של גברת נתניהו,

בועז בן צור · נגדית הבקבוקים בבחירות,

אילן ישועה · נגדית פרשת הבקבוקים, האיסוף, ההחזר הכספי עליהם

בועז בן צור · נגדית פרשת הבקבוקים. בדיוק. יחד עם פרשת המסכה. עכשיו אני שואל אותך, כשאתה אומר 'אני מותח גבול בבקבוקים' המשמעות היא מבחינתך שלא כל ניסיון לפרסם עניין אזוטרי ראוי לסיקור בהיקפים, נקרא לזה, רבים. נכון? אתה מותח גבול. זה חורג ממרחב הלגיטימיות לשיטתך. כן או לא?

אילן ישועה · נגדית יותר לא מאשר כן. אני אגיד למה

בועז בן צור · נגדית אתה מותח את הגבול

אילן ישועה · נגדית אני מתחתי את הגבול בתוך ראיון וראינו כבר שבראיונות שאני מגן על וואלה, אז אני מגן על וואלה. הרי אני לא, יודעים שהורדנו ידיעה.

בועז בן צור · נגדית אז שיקרת?

אילן ישועה · נגדית שניה,

בועז בן צור · נגדית שיקרת לכתב?

אילן ישועה · נגדית יכול להיות. מה זה שיקרת לכתב? אני אומר עוד פעם, אני הצגתי לכתב נרטיב נוח לי. אמרתי לו שאני מותח גבול בבקבוקים, כמו שדרך אגב, את אותו נרטיב השתמשתי גם לאנשים. אמרתי 'תשמעו, לא צריך בבקבוקים להגזים'. הצורה שהורדנו וזה, אני התנגדתי לה. אז אני אומר עוד פעם, אני פה מגן בעצם על הדרישות שהיו מאיתנו ושנענינו. אני לא חשבתי שאנחנו צריכים להוריד אז את הידיעה של הבקבוקים, חשבתי שזה קיצוני. אתה שואל אותי האם אני חושב שלפעמים העיתונות מרושעת והיא נכנסת לתוך מקומות, זה לא בינארי, נכנסת לתוך מקומות שאולי אפשר להיות פחות אכזריים, כן. אתה שואל אותי אם אני חושב שבמקרה הזה זה היה בסדר, אני חושב שזה לא היה בסדר שהורדנו את הפרשה של הבקבוקים ומה שאני עושה פה, אני מגן. אני מציג לו נרטיב נוח לי. אתה רוצה תקרא לזה שאני משקר. תקרא לזה איך שאתה רוצה.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך כך, זה נורא נחמד, אני מציג לך את האמירות שלך, מי שרואה אותם יכול להניח שזה משקף את דעתך, אתה כרגע מספר לנו דברים אחרים, לא נורא. אני אגיד לך, הבקבוקים, רק כדי שנשים את זה, ותיכף נראה התבטאות של עיתונאי אחר, 15V מול בקבוקים, אז מה שקורה שם בבקבוקים, זה 'בשנים 2009-2013 התקבל החזר כספי בגין בקבוקים בסופר, בשנת 2013 שולם סכום של 4,000 שקל וב - 2015 פתאום, חודש וחצי לפני הבחירות, סיקור על,,

אילן ישועה · נגדית מוחזר

בועז בן צור · נגדית מה זה?

אילן ישועה · נגדית מוחזר,

בועז בן צור · נגדית סיקור של עניין הבקבוקים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד בן צור, יש לו בהמשך עוד התבטאות בעניין מה שאדוני קורא 'הבקבוקים', בעמוד 3 למטה.

בועז בן צור · נגדית כן. נכון. פשוט לא הגעתי לעניין הזה גבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אוקיי.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, טוב, בסדר, תודה גבירתי. אתה אומר פה 'נגיד בקבוקים, אני מעביר קו, לא אני אלא העורך הראשי, אלקלעי, שאומר 'תשמע מספיק להתעסק עם זה, לא רוצה עשר פעמים ביום להתעסק בטראש הזה'. זה טראש שלא רוצה להתעסק עשר פעמים במערכת בחירות בבקבוקים, 4,000 שקל, 2013, בחירות 2015 זה טראש שאפשר להתייחס אליו, לא צריך להעמיק בטראש הזה,. להתעסק. זה שיקף את העמדה, סליחה, זה קודם כל מה שאמרת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: זה לא הוא אמר, זה אבי אלקלעי אמר.

אילן ישועה · נגדית לא, אני אמרתי, כאילו אמרתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: כאן כתוב 'אבי אלקלעי אמר לי.'

בועז בן צור · נגדית אבל הוא אומר את זה בראיון

עודד שחם · נגדית הוא מספר בראיון.

בועז בן צור · נגדית בראיון הוא אומר 'זה מה ש -,'

אילן ישועה · נגדית אני רואה. שוב, לא אני ולא אבי חשבנו שצריך להוריד את הבקבוקים. תשאל את אבי, אני אומר עוד פעם. ההוראה להוריד את הבקבוקים באה מלמעלה ואני העברתי אותה למטה. נדמה לי שברוך שי עוד היה אז וכדומה, באותה תקופה, והיה איתו מאבקים יומיים, אז בוחרים את הקרבות. אז בתוך הדבר הזה הקטע של הבקבוקים היה נראה קטע שאפשר לתת טיעון יותר נוח. לא טיעון של 'תשמע, אין לנו ברירה כי,'

בועז בן צור · נגדית מר ישועה,

אילן ישועה · נגדית רגע, תן לי,

יהודית תירוש · נגדית תן לו לענות.

בועז בן צור · נגדית בבקשה. תשלים. סליחה

אילן ישועה · נגדית אני נותן לך את התשובה של מה שהיה. ואז בתוך הדבר הזה אני לוחץ ואני אומר להוריד כי אני יודע שאין לי ברירה, למרות שאני אומר לדעתי שזה לא טוב להוריד, אבל אני אומר, מורידים את הבקבוקים ואז אני אומר את הדבר הזה לאבי, ואני לוחץ כלפי מטה, ואבי גם לדעתי גם דיבר כך בסגנון הזה אולי כלפי מטה, אני לא זוכר במדויק מה, כאילו אימץ את הנרטיב הזה,

בועז בן צור · נגדית מה זה אימץ?

אילן ישועה · נגדית אבל במצב, תראה, במצב רגיל, אתה שאלת על מצבים רגילים. לא אני ולא אבי היינו מורידים את ידיעת הבקבוקים.

בועז בן צור · נגדית כמה פעמים,

אילן ישועה · נגדית רגע, אבל אני רוצה להגיד לך עוד דבר. יכול להיות, זה לא סותר את זה, שיכול להיות שידיעת הבקבוקים מרושעת ולא צריכה להיות ממוחזרת. אני מפריד בין שני דברים. יכול להיות שהיא מרושעת, היא ממוחזרת, היא לא פיירית והיא מגמתית ומישהו הכניס אותה. ההורדה של הידיעה הזאת והנרטיב שלי מול אלקלעי והנרטיב של אלקלעי מול המערכת כמו שהוא בא פה לביטוי, הרי במקומות אחרים גם, בראיונות אחרים אמרתי, 'הנה, ינון לידי, וינון יגיד לך שאין השפעה' ברור שאני מתכסה מאחורי המערכת. זה האמת לגבי ה - אימצנו נרטיב.,

בועז בן צור · נגדית האם אמרת לכתב את הדברים? את הציטוט?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית האם אבי אלקלעי שאתה אומר 'אבי אלקלעי אמר לי 'אני לא רוצה להתעסק עשר פעמים עם הטראש הזה' זה דברים שאבי אלקלעי אמר לך או שגם את זה המצאת?

אילן ישועה · נגדית אבי אלקלעי לדעתי אמר את זה הלאה, ולדעתי הוא אמר לי, 'אני אמרתי גם להם', כשאני לחצתי עליו, אני אמרתי, המערכת עבדה על ריצוי.

בועז בן צור · נגדית שאלתי אם הדברים האלה נאמרו על ידי אבי אלקלעי, כן או לא, או שהמצאת את זה?

אילן ישועה · נגדית לא חושב שהמצאתי את זה. אני חושב שאבי אלקלעי העביר לי איזו שהיא תכתובת שלו עם ברוך שי כשאני לחצתי עליו מאוד. אני לא בטוח בזה. יכול להיות שאני מבלבל עם מקרה אחר. אני זוכר שאבי אלקלעי בתוך תהליך הלחץ, שאני לוחץ, 'למה זה לא ירד', וכדומה, 'מה קורה שם' וכדומה, אז הוא אומר לי 'תשמע, הנה מה שכתבתי לזה', והוא מראה לי שהוא מפעיל את אותו נרטיב למטה. אני לא חושב שאבי היה כותב את זה במצב רגיל. אני אומר לך את האמת. עדיין, אני אומר לך, שיכול להיות שפרשת הבקבוקים, יכול להיות שהיא הייתה מרושעת ומיותרת.

בועז בן צור · נגדית טוב, עכשיו, אני תיכף עובר איתך, אני כבר אומר לך, על כל השלושה חודשים האלה יום - יום. לא נחסוך יום. בסדר? ונראה מה היה באתר שלכם ונראה איך האתר הזה כתש, תזכור את המילה שלי, כתש את ראש הממשלה ונתן סיקור הכי מפרגן והכי אוהד למחנה הציוני. ואני אפרע את השטר הזה דרך האתר שלך. בסדר? רק תזכור את העניין הזה. ועכשיו אני רוצה רק לעניין של הבקבוקים לראות פרספקטיבה קצת יותר רחבה, להראות לך ראיון עם העיתונאי קלמן ליבסקינד ולשאול את השאלה. טור.

אילן ישועה · נגדית ממתי?

בועז בן צור · נגדית מה-7 בפברואר 2015

אילן ישועה · נגדית אה, לפני הבחירות

בועז בן צור · נגדית תוך כדי הבחירות. סוף כתבה מוגשת ומסומנת נ/450

בועז בן צור · נגדית טוב. כותב כך, אני לא אקרא את הכל. אני מפנה אותך לעמוד השלישי לפסקה הרביעית לבקבוקים. בסדר? 'שוב ושוב טחנו לנו בראש את הבקבוקים של שרה ואת השאלה מתי בדיוק היא החזירה לקופת המדינה את אותם 4,000 שקלים מחורבנים', כך הוא כותב, 'והחיבור של מחלקת המדינה עם ארגון שעוסק בהחלפת נתניהו לא עניין כלב מת'. שאלה, החיבור של מחלקת המדינה עם הארגון שעוסק בהחלפת נתניהו, אתה יודע למה הוא מתייחס? בבחירות הללו? שזה לא עניין כלב מת?

אילן ישועה · נגדית אני מתאר לעצמי, קראתי על זה אחרי זה, אני חושב שהיה קשר בין מחלקת המדינה בארצות הברית לבין V15.

בועז בן צור · נגדית כן. 15V

אילן ישועה · נגדית אובמה וכדומה

בועז בן צור · נגדית מה?

אילן ישועה · נגדית אובמה נדמה לי היה אז, לא?

בועז בן צור · נגדית יש, יש תחקיר בסנאט אחרי זה, 15V, זו פרשה שניגע בה בעניין הזה אבל מה שהוא אומר, הנושא הזה של מחלקת מדינה, ארגון 15V שעוסק בהחלפת נתניהו, לא עניין כלב מת. זה אולי מוקצן אבל משקף?

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית מה היה אצלכם באתר?

אילן ישועה · נגדית היה כתבה על 15V

בועז בן צור · נגדית היה כתבה. היה עיסוק משמעותי בנושא של 15V? אתה זוכר באיזה פריימינג היה העיסוק ב - 15V? אתה זוכר מה עשיתם לגבי 15V?

אילן ישועה · נגדית אני זוכר שבהתחלה הייתה אצלנו ידיעה לגבי המימון של אנשי ימין שרובו בא מחו"ל ואז הורדנו אותה והעלינו 15V, ואני אומר שה - 15V נשאר בראשית הרבה זמן או משהו כזה. אני לא זוכר מה היה בפנים. אני זוכר ש-,

בועז בן צור · נגדית אני חושב שאתה טועה טעות מרה, אני אעבור איתך על הסיקור אחרי זה. תודה. הלאה. עכשיו הוא אומר פה,

אילן ישועה · נגדית אני זוכר שהעלינו את 15V

בועז בן צור · נגדית טוב. תודה רבה. 'קחו את יואל חסון' הוא אומר, 'איש המחנה הציוני', אני מקצר כאן שהוא חבר של... של כל אחד, זה עמותה שמימנה את 15V והוא הכחיש, והסתבר שההכחשה הזו לא הייתה,, לא נדמתה כהכחשה נכונה, ואז הוא שואל 'האם עיתונות הגונה לא הייתה חייבת לאנוס את המחנה הציוני להתמודד ולספק הסברים'. בוואלה נעשה איזה שהוא נסיון לשאול שאלה בעניין הזה?

אילן ישועה · נגדית לא יודע. אני לא עסקתי ברמות האלה, אני אומר עוד פעם, התבקשנו להעלות משהו על 15V, העלינו, אני לא יודע מה היה בפנים. לא קראתי את הכתבות.

בועז בן צור · נגדית לא קראת. אז אנחנו קראנו. נראה לך אחרי זה

אילן ישועה · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך שוואלה לא שאלה שום שאלה

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי כן. אוקיי לא זוכר? אוקיי לא יודע?

אילן ישועה · נגדית לא, אני לא, לא יודע, לא זוכר. לא זוכר ולא יודע

בועז בן צור · נגדית טוב

אילן ישועה · נגדית אני לא עסקתי בכתבה. אני יודע שרצו שנעלה משהו, העלינו, אני זוכר שהיו מרוצים, שנשים כאלה תמונות כאלה, אחרות, שזה יישאר הרבה זמן, אני זוכר שאני מתפאר באיזו שהיא התכתבות שאני אומר 'הנה, העלינו את ה - 15V במקום משהו אחר שהם לא רצו ותהיו מרוצים או משהו כזה'. מה היה בפנים ובערך העיתונאי של זה ואם נעשתה שם בדיקה, לא בדקתי.

בועז בן צור · נגדית הבנתי. נתקדם. הוא כותב בעמוד 4 למעלה ש'הוא לא מזלזל בפרשת הבקבוקים אבל כששוקלים את העוצמה שבה עוסקת העיתונות בבקבוקים בשאלה כמה עולה היין במעון ראש הממשלה פר ארוחה מבינים שמישהו פה השתגע. שמישהו מוכן להזנות את המקצוע שלנו כדי להביא מהפך בכל מחיר כי אם כל דקה שניסו בסיפור המעורבות האמריקאית בבחירות שלנו מקבלים שעה של בקבוקים ברור שמשהו פה לא ישר'. אני שואל אותך כרגע, לא כרגע על הפרטים האלה, העיסוק ב תקופת הבחירות באזוטריה, בצבע הזה, מתוך מגמה לפגוע בראש הממשלה, מתוך תפיסת עולם, מתוך מניע כלכלי, לא משנה כרגע, זו תופעה שרווחה גם בוואלה? כן או לא? או לא יודע. ואני אמרתי לך, אני אעבור איתך אחד אחד. אבן לא נשאיר פה.

אילן ישועה · נגדית אני לא חושב שהייתה פה מגמה

בועז בן צור · נגדית תודה. אני רוצה להראות לך דברים שאמר, בקצרה, איש תקשורת בשם אבנר הופשטיין, שהוא עבד גם בוואלה כפרילנסר.

דובר לא מזוהה · נגדית כתבה מוגשת ומסומנת נ/451

בועז בן צור · נגדית הכתבה היא מה - 18 למרץ 2015 מוואלה. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הנכבה של התקשורת.' מה זה נכבה?'

אילן ישועה · נגדית מה זה?

בועז בן צור · נגדית מה זה הנכבה של התקשורת, למה הוא מתייחס. מה זה הנכבה?

אילן ישועה · נגדית אה, יום הדין, יום ה-,

בועז בן צור · נגדית כן. יום הדין. בסדר גמור. ואז הוא אומר כך אני מקצר, אני לא אקרא את הכל. לגבי וואלה., בוואלה. 'אם תפקידה של העיתונות הוא לספר אמת הרי ששיקרנו לציבור באופן סיסטמתי בבחירות האלה.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עמוד 2 למטה.

בועז בן צור · נגדית זה גם בכותרת המשנה גבירתי. וגם בהמשך. 'שיקרנו לו' אני מקצר קצת 'כשדיווחנו עם שובלי אוויר שהשטח של הליכוד מת, סוסי המרוץ של המחנה הציוני דוהרים בחדווה, שיקרנו לו כשנתניהו הוא המושחת בראשי הממשלות בגלל סיפור סקסי נהדר אך שולי על 4,000 שקל ' ואני עוצר פה, אולי נגיע לשם בהמשך. מרץ 2015 סוף הבחירות בוואלה, כותב איש שכתב בוואלה,, 'אנחנו שיקרנו לציבור באופן סיסטמתי'. עמדתך? הוא נותן גם בזה סימנים. זה לא אמירה כללית.

אילן ישועה · נגדית תראה, אם אני לא טועה אבנר הופשטיין הוא פרילנסר,

בועז בן צור · נגדית SO? מה זה, מקטין מה-?

אילן ישועה · נגדית לא מקטין משום דבר. לא אמרתי שהוא מקטין. אני רק אומר, הוא לא כתב קבוע של וואלה או שייך למערכת וואלה, הוא פרילנסר שנותנים לו לכתוב, זה מאמר דעה שלו, הכניס את המאמר דעה שלו ו-,

בועז בן צור · נגדית ולך יש משהו להגיד על זה? נכון? לא נכון? לא יודע?

אילן ישועה · נגדית אני מעריך את דעתו, יכול להיות שהוא צודק. אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית טוב. הלאה. תאשר לי,

אילן ישועה · נגדית זה לפני הבחירות דרך אגב או אחרי?

בועז בן צור · נגדית יום אחרי. תאשר לי שאין אפשרות שעיתונאי או עורך שהדעות שלו לא תשפענה על הדרך שבה ידיעות או ידיעות מסוימות או טורים מסוימים ייכתבו, הסידור של ה - page home, הסידור של הליין - אפ, כל הדברים הללו, יש להם קשר גם לסוגיה של דעות. עמדות?

אילן ישועה · נגדית עוד פעם?

בועז בן צור · נגדית אין עיתונאי אובייקטיבי, אין עורך אובייקטיבי, התפיסה הפוליטית, העמדה האישית משפיעה גם על הכתיבה, על הסיקור, על העריכה. תיכף אני אראה לך גם אמירות שנאמרו בנושא הזה.

אילן ישועה · נגדית זו תשובה קצת מורכבת. אני חושב שיש הרבה עיתונאים ועורכים שיש להם דעות פוליטיות, זה ברור, והם לא נותנים לזה להשפיע על העבודה שלהם, לפחות לא מהותית. אתה יודע, אמרתי כבר, קשה להפריד לאנשים את הכל ויכול להיות שהוא לא יודע, אבל אני חושב שיש הרבה עיתונאים ועורכים שיש להם דעה מסוימת והם לא נותנים לזה ביטוי, אלא אם כן הם נמצאים בכלי תקשורת שאומר 'אני מוצהר, זה הקו שלי,' אז הם משרתים את אותו קו. אנשים מסוימים בישראל היום, אנשים מסוימים ב"הארץ", לא יודע, אז זה הקו, אבל אני חושב שזה גם תלוי, עוד פעם. אם זה מישהו מאוד קיצוני, יש פה המון מרכיבים, אני לא יודע. אם מישהו נורא נורא קיצוני אז יכול להיות שזה ישפיע יותר. אם זה מישהו שהוא באיזה מקום מרכזי, והוא נאמן לעבודה העיתונאית שלו אז זה פחות ישפיע עליו. אני לא יודע באיזה אחוז זה משפיע או לא. אני לא יכול להפריך לגמרי שזה משפיע. אני לא חושב, אבל אני חושב שיש הרבה עיתונאים ועורכים שפועלים בצורה הגונה.

בועז בן צור · נגדית זה אתה אומר מתוקף ניסיונך הממוקד בכלי תקשורת אחד, כי תיכף אני אגיד לך למה אני אומר את זה, אני אשמיע לך כרגע את אותם שני פרשנים,

אילן ישועה · נגדית אני לא עבדתי,

בועז בן צור · נגדית אגב, מבחינתי אני חי בשלום, כבר אני אומר לך, עם כל תשובה שלך. שתיהן טובות. אז תחשוב אם אתה רוצה לשנות.

אילן ישועה · נגדית זה לא הסרגל שלי שלפיו אני נותן לך את התשובות

בועז בן צור · נגדית מצוין. העניינים של סרגל זה דבר חשוב,...רואים בנושא של... שלך

אילן ישועה · נגדית בסדר, בסדר,

בועז בן צור · נגדית אני אקריא לך כרגע דברים ואשאל אותך

אילן ישועה · נגדית אתה שואל על התשובה מאיפה היא באה. היא קודם כל מההתנסות שלי עם העורכים בוואלה ואני אתן דוגמה, אני יכול לתת שתיים - שלוש דוגמאות. למשל ינון, שההשקפה שלו היא ימנית והוא אוהד את ביבי. הוא אהד את ביבי לכל אורך הדרך. גם כששאול ואיריס חשבו שהוא אוהד את בנט ולא רצו להחזיר אותו, הוא אהד את ביבי. תמיד בשיחות בינינו, תמיד הביע את ההערכה אליו. אבל ינון למשל פעל לחלוטין משך כל התקופה כעיתונאי לא משוחד, וכשניסינו להוריד ידיעות על ביבי או להעלות ידיעות אחרות הוא התקומם על זה בצורה חריפה עיתונאית. באותה מידה, אבי אלקלעי הוא שמאלני מוצהר כי עם תכנית 'לונדון וקירשנבאום' שהיא נחשבת כנראה לשמאל קיצוני. ואבי אלקלעי, לדעתי לאורך הדרך נהג בהגינות. יכול להיות שלפעמים התפלק, אני לא יודע. אבירם אלעד, שאני לא יודע מה השיוך הפוליטי שלו היה תמיד הוגן לגמרי באופן מרכזי. מיכל הייתה לגמרי הוגנת באופן מרכזי. אודי הירש יכול להיות שהיה קצת מוטה. אני מסכים, אני מסכים, יש בני אדם שונים שמגיבים בצורה שונה. מה היה בעיתונים אחרים, בכלי תקשורת אחרים אני לא יודע חוץ מאשר כצופה, לא הייתי מחובר אליהם. צפיתי כצופה והתרשמתי לפעמים, אמרתי,

בועז בן צור · נגדית צופה, כולנו צופים, אוקיי. בוא אני אציג לך כרגע מה הדברים שנאמרו. אני מציג לך את דרוקר מוקרן סרטון )(

בועז בן צור · נגדית תודה. עכשיו אני אשמיע לך גם את הדברים של סגל ואז אני אשאל אותך שאלה באותו הקשר מוקרן סרטון )(

בועז בן צור · נגדית שתי שאלות. שניהם אומרים 1. יש את הממד של ההשקפות והתפיסות, נכנס פנימה לעריכה ולכתיבה. 2 זה נעשה בעוצמות גדולות יותר בתקופות מז'וריות כמו תקופה של מערכת בחירות.. מסכים? לא מסכים? יודע, לא יודע?

אילן ישועה · נגדית יכול להיות

בועז בן צור · נגדית יכול להיות. הלאה. אני רוצה להראות לך את ההמלצה שנתן רביב דרוקר כפי שהוא אומר אותה, בקצר, למנהל ערוץ 10 שלו.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון )(

בועז בן צור · נגדית שאלה, ואמרתי לך, זה לא מקארתי. אנחנו רק בודקים את העמדות כי זה משפיע, זה לא תלוש תאשר לי שלידיעתך, ואנחנו לא עושים פה איזה שהוא נייר לקמוס, שבמערכת התפיסות הבסיסיות של אנשי המערכת ב -, נניח מבחירות 2015, גם אין את ינון מגל, התפיסות הבסיסיות לא היו אוהדות נתניהו. נקרא לזה בעדינות. אלקלעי, אודי הירש, אמנון הררי, ראינו גם את הכתיבה בפעם שעברה. את ההתבטאויות.

אילן ישועה · נגדית כן אבל טל שלו, ואבי יששכרוף, אמיר תיבון, לא היו נגדו

בועז בן צור · נגדית טל שלו ראינו... זה אוהדים, הא?

אילן ישועה · נגדית מה?

בועז בן צור · נגדית אם אלה האוהדים, אז מה נגיד למי שלא אוהד אותנו?

אילן ישועה · נגדית תשמע,

בועז בן צור · נגדית סליחה, השמות שנתתי לך, העורכים, אני שאלתי אותך,

אילן ישועה · נגדית רגע, אמנון הררי, אודי הירש ומי היה נוסף?

בועז בן צור · נגדית אבי אלקלעי למשל,

אילן ישועה · נגדית ואבי אלקלעי, יש להם דעה שמאלנית

בועז בן צור · נגדית תודה. הכל בסדר. אמרתי לך, זה לא, אוקיי, בוא נתקדם הלאה

אילן ישועה · נגדית בסדר. גם כשאתה לא אומר לי 'הכל בסדר' כל דקה זה בסדר

בועז בן צור · נגדית תודה. עכשיו בוא נתקדם, כי זה נושא שקשור גם לסיקור שהיה בתקופת הבחירות, אתה זוכר שהיה נאום ראש הממשלה בקונגרס בקשר לאיראן,

אילן ישועה · נגדית ודאי

בועז בן צור · נגדית הייתה עליו כתיבה רחבה בתקופת הבחירות. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו זאת שאלה אם נושאים פוליטיים שכאלה צריכים להכנס לתוך כתב אישום, אבל זה לא סוגיה שלך להחליט בה כמובן, אבל תסכים איתי שיש שתי דרכים בסיסיות עקרוניות לקראת בחירות להתייחס לנאום של ראש הממשלה בקונגרס. אני אומר שתי עמדות, אני שם לך את שתי העמדות. עמדה אחת אומרת זה ציני, זה פוליטי, חלק מהאמריקאים מסתייגים, חלק מהארגונים היהודיים מסתייגים מהריאיון, ואנחנו נקרא לו, תיכף אני אראה לך מה אומר סגל על העניין הזה, בערוץ 10 נקרא לו 'נאום המחלוקת' ובערוץ 2 נקרא לו 'הנאום שנתניהו נאם בוושינגטון'. זאת אפשרות אחת. האפשרות השניה היא לקיים דיון בגרעין, באיום האיראני, מה ההסכם, מה ההתנגדויות, איזה שהוא דיון רחב ומלא יותר. אתה מסכים איתי שאלה שתי האפשרויות הבסיסיות וממש יכולים להיות גוונים בסיקור של אותו נאום שהיה חלק מהותי מתקופת הבחירות?

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע, יכול להיות שיש עוד עשר צורות. אני לא מומחה לכתיבה עיתונאית, באמת, אני לא,

בועז בן צור · נגדית אתה לא מומחה לכתיבה, אני שמח,

אילן ישועה · נגדית אלה שתי אפשרויות שיכולות להיות. אני לא יודע אם זה השתיים היחידות ואם אחת נגד השניה

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה, ובוא נראה כרגע את סגל שמתייחס לעניין ואחרי זה נשאל מה היה אצלכם מוקרן סרטון )(

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא אשאל אותך את השאלות הבאות. אתה יודע כמה כתבות היו ביחס לנאום נתניהו בקונגרס באתר וואלה בתקופת הבחירות?

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אתה יודע מה היה הקו הברור של אותן כתבות?

אילן ישועה · נגדית אני זוכר שהייתה כתבה של תיבון, יכול להיות שגם של טל שלו, אני לא זוכר, אבל כתבה של תיבון אני זוכר כי לגבי הכתבה של תיבון התבקשנו לעדן ולשנות את הכותרת ולדרדר את הידיעה מהר,

בועז בן צור · נגדית זה מה שאתה זוכר?

אילן ישועה · נגדית את זה אני זוכר. יכול להיות שהיה גם משהו עם טל

בועז בן צור · נגדית טל לא הייתה אז

אילן ישועה · נגדית סליחה, אז טעות שלי

בועז בן צור · נגדית טל כבר לא הייתה

אילן ישועה · נגדית סליחה, טל זה נאום באו"ם. טעות שלי

בועז בן צור · נגדית היא לא הייתה בוואלה אז לא חשוב, היא לא כתבה בוואלה. פשוט שכחת. טל לא כתבה אז, בוא נתקדם. אני אגיד לך את הדברים הבאים, טוב, אני לא אגיד לך, אני אראה לך מה כתבו על סיקור וואלה בנושא הבחירות. ואת הנאום, אני אראה לך את הכתישה, זכרת איזו כתבה, ו'אמרו לנו משהו', אני אראה לך את הכתישה הוואלאית לגבי הנאום. ועכשיו אני אראה לך מה כתבו בשני גורמי תקשורת שעשו בדיקה אמפירית, סיקור בוואלה. בסדר? תמיד אני מביא אחד מפה ואחד מפה. בסדר? כדי שלא תברח לי ותגיד לי, התפיסה. אחד זה אתר מידה והשני זה העין השביעית. שלא מאמינים שאני מצטט אותו בדיון פה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: רק נסמן.

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/452

בועז בן צור · נגדית אז בוא נבדוק

אילן ישועה · נגדית איזה אתר זה?

בועז בן צור · נגדית אחד מידה ואחד העין השביעית. שניהם מגיעים לתוצאות די דומות. אני כבר אומר לך כתבה מהעין השביעית מוגשת ומסומנת נ/453.

בועז בן צור · נגדית אנחנו לא נקרא פה את כל הבדיקה, אני אוסיף, האמפירית שנעשתה, בוא נשאל אותך על כמה נקודות מר ישועה. סקרו פה מאמרי דעה.

אילן ישועה · נגדית בשניהם?

בועז בן צור · נגדית כן. אנחנו ב'מידה' כרגע. אומרים 'סקרנו 23 מאמרי דעה, 17 היו שליליים'. אתה יודע כמה מאמרי דעה היו באותה תקופה?

אילן ישועה · נגדית בתקופה של כמה זמן?

בועז בן צור · נגדית שלושה חודשים

אילן ישועה · נגדית שלושה חודשים, 150? 200?

בועז בן צור · נגדית תראה, עד לפני כמה דקות, עד החקירה הקודמת אמרת לי שראש הממשלה בכל ארבע שנים סוקר כמה מאות פעמים. עכשיו אני אומר לך מאמרי דעה, בשלושה חודשים, ביחס לנתניהו.

אילן ישועה · נגדית אה, ביחס לנתניהו

בועז בן צור · נגדית כן. לא מאמרי דעה על 'בריטני ספירס פניה לאן' שכתבתם הרבה

אילן ישועה · נגדית לא, אני יודע שפשוט עולה ביום מאמר דעה אחד, שניים, בשביל זה אמרתי לך 90 כפול 2, בסוף , 150 לא יודע כמה לראש הממשלה.

בועז בן צור · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית לא. אין לי מושג

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע. אתה יודע מה היה פחות או יותר – אתה לא יכול לזכור מאמר - מאמר, זה מגוחך כמובן – אבל מה היה הכיוון של מאמרי הדעה? הטון?

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית כלומר אין לך בעצם ידיעה עד עכשיו, עד היום, נתונים כמה, מה היה האופי, מה היה הטון של מאמרי הדעה בוואלה ביחס לראש הממשלה בתקופת הבחירות?

אילן ישועה · נגדית אין לי אלא אם כן הסבו את תשומת לבי

בועז בן צור · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית אלא אם כן הסבו את תשומת לבי

בועז בן צור · נגדית לא, אני שואל אותך עכשיו אם יש לך ידיעה

אילן ישועה · נגדית לא, אין לי

בועז בן צור · נגדית תודה. אוקיי. עכשיו, יש פה גם סקירה של כתבות שהיוו – אני אגיד את זה בעדינות – תעמולת בחירות נניח עבור לפיד, שהציגו אותו כאיזה נציג אותנטי של... ואת נתניהו כמי שזנח, ומחמאות ללפיד, ויחסי ציבור למני נפתלי, אתה יודע מה קרה אז באתר אצלך? כלומר מבחינת בדיקה, מה פורסם, איך פורסם, יש לך ידיעה? כי אני אעבור איתך אחד - אחד. אתה לא חייב לזכור כמובן כל פריט, זה מגוחך להציג את זה, אבל אתה יודע את האופי הכולל של מה שהיה באתר בשלושה החודשים האלה?

אילן ישועה · נגדית מה שאני זוכר בשלושה חודשים האלה, אני לא יושב ועובר על כל הידיעות,

בועז בן צור · נגדית זו השאלה שלי,

אילן ישועה · נגדית רגע, שניה. אני לא עורך, אני לא יושב, אני לא עובר, לא סקרתי לא לפני לא בזמן ולא אחרי. זה לא התפקיד שלי. ההתייחסות שלי לנושא של סיקור אוהד/לא אוהד היא הייתה בציר שבו אותה תקופה קיבלתי הוראות. ההוראות היו לעשות X דברים. את הפיקים של ההוראות דיברנו עליהם, היה סביב מני נפתלי שניהלנו נגדו קמפיין,

בועז בן צור · נגדית ניהלתם נגדו קמפיין?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כמה פעמים סיקרתם את מני נפתלי? כמה פעמים וואלה סיקרה את מני נפתלי? אתה יודע?

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר את הפעמים, אני זוכר ש - יש לפחות,,

בועז בן צור · נגדית כמה אתה חושב? תשער. מני נפתלי, הרי זה כמובן סיקורים אנטי נתניהו. כמה פעמים אתה חושב וואלה,

אילן ישועה · נגדית לא, נגדו

בועז בן צור · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית היה סיקורים נגדו

בועז בן צור · נגדית בוא, קודם כל כמה בעדו? כמה בכלל סיקרתם את מני נפתלי?

אילן ישועה · נגדית מני נפתלי, אני מניח שהיו סביב 10 ידיעות

בועז בן צור · נגדית 10?

אילן ישועה · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית 109. 109 ידיעות בוואלה על מני נפתלי

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית הרוב המוחץ שלהן, קודם כל תאשר לי שלא ידעת, ידעת באזור 10

אילן ישועה · נגדית לא, לא ידעתי, עוד פעם,

בועז בן צור · נגדית בסדר. ידעת על 10 עכשיו אני אומר לך, הרוב המוחץ של הידיעות הללו הן ידיעות פרו, נקרא לזה, יש לנו פה שני מתמודדים במשקל כבד, פרו מני נפתלי ונגד ראש הממשלה. בתוך ה - 109 ידיעות. אתה יודע את זה?

אילן ישועה · נגדית לא. אני,

בועז בן צור · נגדית רגע. אני שואל עוד שאלות. האם אתה יודע שאתם האתר שסיקר הכי הרבה את מני נפתלי? ניצחתם בנוק אאוט את YNET שסיקר אותו 84 פעמים. את זה אתה יודע?

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית טוב. נראה לך אחרי זה כשנגיע למני נפתלי מאיפה הנתונים. נכון?

אילן ישועה · נגדית אני יודע מה,

בועז בן צור · נגדית לא, בוא נתקדם

אילן ישועה · נגדית אני יודע על מה פנו אלי

בועז בן צור · נגדית בדיוק. זה מה שאתה יודע. סליחה על הביטוי, הפקקטע, אני מתנצל על הבוטות, סליחה, על איזה גירוד פה ואיזה גירוד שם, 109 ידיעות מני נפתלי ופנו אליך פעם, פעמיים, שלוש, כדי לאזן. זה מקסימום. בוא נתקדם איתך.

אילן ישועה · נגדית אני לא מקבל את מה שאתה אומר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית שאלתי את השאלות. אם הוא יודע כמה פעמים והוא אמר שהוא לא יודע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: הוא נשאל כבר הוא ענה מה שענה. השאלה הבאה.

בועז בן צור · נגדית ענה. תודה רבה. בוא נתקדם הלאה. עכשיו, אתה מבין אגב, אני אשאל אותך כאדם. תשתדל להיות אדם, להיות תשובה הגונה. לא אדם, לא אאפיין כרגע. אני מקצין קצת, אבל אם כלי תקשורת מסקר דרך משל 100 פעם, 20 פעם באופן נגטיבי, פעם אחר פעם אחר פעם, זה מקובל זה לגיטימי, זה ראוי שיפנו ויגידו 'אתם מוטים, אנחנו מבקשים שתסתכלו על זה ועל זה ועל זה'. זה חלק מהמודוס אופרנדי. זה הטבעי, זה האנושי וזה המקובל. אתה מסכים עם הפרופוזיציה? אחרי זה נפרוט אותה לפרטים.

אילן ישועה · נגדית אם הפרופוזיציה היא כמו שאתה אומר, אז איתה אני מסכים. אני רק אומר אבל שהסיטואציה הייתה שהיה עלינו לחץ נמשך בנושא מני נפתלי, עלו הרבה מאוד ידיעות נגד מני נפתלי,

בועז בן צור · נגדית כמה ידיעות עלו נגד מני נפתלי?

יהודית תירוש · נגדית רגע, תן לו להשלים את התשובה ואז תשאל.

בועז בן צור · נגדית בבקשה

אילן ישועה · נגדית ידיעות שהעלינו גם נערכו ושונו בצורה שהתגובה שלו מוצאת מזה או התגובה של עורך הדין שלו מוצאת מזה, או לא יכול להגיב לזה, אפילו להגיד שזה הכפשות נגדו, היינו צריכים להוציא את זה מתוך התגובה של הידיעה. אני זוכר שהייתה סדרה של ידיעות, תשמע, לא ספרתי, לא ניהלתי סטטיסטיקות. אני זוכר רצף,

בועז בן צור · נגדית אני שאלתי אותך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: רגע, תן לו להשלים את התשובה.

בועז בן צור · נגדית בבקשה

אילן ישועה · נגדית אני זוכר שיש רצף של ידיעות נגדו. אני לא יושב ועושה את הסטטיסטיקה כמה ידיעות יש בעדו וכמה ידיעות יש נגדו. אני יודע שכל ידיעה שהייתה בעדו דרשו ממני באותה תקופה להוריד, ואני יודע שיזמו הרבה מאוד ידיעות, סביב זה היה הלחץ סביבי,

בועז בן צור · נגדית מר ישועה, אני אומר לך, תשקול את מילותיך כי אני אגיד לך ככה, אתה זוכר שדיברנו על הפצצות נגד בנט?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר שמצאנו בסוף איזה כתבה וחצי, אני אומר לך שמני נפתלי,

אילן ישועה · נגדית אתה מצאת, אבל יש עוד

בועז בן צור · נגדית אחת

אילן ישועה · נגדית שלא הצגת

בועז בן צור · נגדית אחת

אילן ישועה · נגדית איזו אחת?

בועז בן צור · נגדית במרץ, 2015 מצאת, עשית בדיקה. בוא נראה את העניין הזה. אני הולך רגע הצידה כי זה חשוב, כי זה מראה מי אתה. העדות שלך לפחות. אתה אמרת שבנט היו פצצות, זוכר? אני אמרתי לך אלה היו קפצונים, גם את זה אתה זוכר.

אילן ישועה · נגדית סליחה,

בועז בן צור · נגדית לא, זה הקדמה. זה הקדמה. עכשיו השאלה שלי, הראיתי לך על בנט בדיוק מה היה לגבי מה שכתב האישום עונה. ואז אתה הלכת ומצאת באתר ב - 14 בינואר 2013, לפני איזו שהיא פניה, שאלקין אמר משהו על בנט וכתבתם את זה. וואו. זה הסיפור שלך? זה עשית בשיעורי בית וגירדת עוד איזו כתבה מתוך ההצהרות החיוביות?

אילן ישועה · נגדית תקשיב,

בועז בן צור · נגדית לא, לא תקשיב, תענה לי

אילן ישועה · נגדית אני עונה לך. לא גירדתי שום דבר. ההפצצה שהייתה, היו ארבעה ימים שבהם אני הייתי כל הזמן מול הבוס שלי ומול זאב עם דרישות.

בועז בן צור · נגדית מה עלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: רגע, תן לו לענות. סבלנות שניה.

אילן ישועה · נגדית אתה רואה את זה בזווית שלך, אני רואה את זה בזווית שלי

בועז בן צור · נגדית אני רואה את זה דרך האתר. אני רואה מה עלה באתר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד בן צור, אם אדוני רוצה לשאול שאלות, אדוני ייתן לו לענות תשובות.

בועז בן צור · נגדית גבירתי צודקת בהחלט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: זה לא חד כיווני. תן לו לענות.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז

אילן ישועה · נגדית פרשת בנט הייתה הפרשה הראשונה שבה הופעל עלינו לחץ נמשך, אינטנסיבי, שלא היה כמותו זה התבטא בזה שארבעה ימים רצופים היינו על הקו, בין ה - 17 לבין ה - 21. זה התבטא בזה שמעבירים לנו לא ידיעה לגיטימית כזאת או אחרת אלא סדרה של טקסטים ולוחצים להעלות אותם. חלקם עלה, חלקם לא עלה בגלל שאנחנו סירבנו להעלות את זה, וחלקם בסוף, אחד אחרון, הם שמו אותו ולקחו אותו חזרה. בתוך ההתכתבויות האלה בעצמן שאול אומר לזאב 'זאב, אי אפשר לעשות יותר ממה שעשינו, יש כבר שלוש ידיעות נגדו עכשיו וכבר אנשים שואלים מה יש למנכ"ל נגד בנט'. וטלי בן עובדיה כבר, מתחילה הגברת לשאול שאלות. עוד רגע זה ייצא החוצה. גם התחושה הסובייקטיבית של שאול אז הייתה שיש פה בעיה עם הסיפור. אני מזכיר לך, זה היה ההתחלה, בתקופה שהוא עוד נתן גיבוי לעבודה יחסית נורמלית שלנו. אז גם לו הייתה תחושה כזאת וזאת הייתה התחושה שלי, של הדבר הזה. עכשיו, בתוך הדבר הזה להערכתי היו אז נגד בנט 7-8 ידיעות, הידיעה הזאת שאתה מציין של הבכיינות, היה עוד ידיעה נוספת שעלתה של הרב עובדיה, משהו שהכתיר אותו כ -, אני לא זוכר מה, זו הייתה ידיעה נוספת שעלתה שם, שתי הידיעות האלה ועוד ארבע - חמש ידיעות. עלו בסך הכל 7-8 ידיעות. חוץ מזה שאול מנע ואני מנעתי מינון משך כמה ימים להעלות סקר שמראה שבנט מתחזק. הוא אומר לי 'אל תעלה בשום אופן' וינון אומר לי 'יש לנו סקר אבל, עשינו כזה סקר', אני אומר לו 'לא, תשכח מזה בכלל, אי אפשר להעלות את הסקר הזה'. זה סקר שבו הליכוד מתחזק או שומר על כוחו, ציפי מתרסקת ובנט מתחזק מ - 13 ל -. 15 אז את זה נאסר עלי להעלות, את הסקר הזה. אחר כך בסוף, לקראת הסוף, העלו אותו, אמרתי להם 'זה יעלה בצורה שרושמים 'ציפי מתרסקת והליכוד זה', או שהעלינו את זה בסוף באיזו שהיא ידיעה שולית כשזה כבר לא היה משמעותי. אבל עיכבנו את זה כמה ימים כשינון קובל נגד הדבר. כל מה שאני מנסה להגיד לך, זה ארבעה ימים שמשקפים את האנטומיה של העבודה מולנו.

בועז בן צור · נגדית תראה, זה בקושי משקף את האנטומיה של גריי כי מה שראינו בעניין הזה זה שתי ידיעות שעולות, זה האתר מדבר, הידיעות מדברות. אנחנו נחזור חזרה כרגע.

אילן ישועה · נגדית למה שתיים?

בועז בן צור · נגדית זה מה שישנו

אילן ישועה · נגדית על הנושא של הסטיקרים וזה היו ארבע ידיעות. היו ארבע או חמש ידיעות

בועז בן צור · נגדית האמירה שלך נרשמה, ארבע ידיעות על הסטיקרים. תודה

אילן ישועה · נגדית על הסטיקרים וההחלטה של ועדת הבחירות וכדומה?

בועז בן צור · נגדית זה באותה ידיעה, עזוב, בסדר. אנחנו בבחירות 2013, את הפארסה של בחירות 2013, את עשרות הידיעות השליליות ראינו. על נתניהו. עכשיו בוא נחזור רגע ל'מידה'. בוא נחזור ונראה את הדברים שלך. תראה, אומר 'מידה' שמתוך 16 כתבות שעסקו בנאום בקונגרס,

אילן ישועה · נגדית מאמרי דעה אתה מדבר

בועז בן צור · נגדית מאמרי דעה, לא,

אילן ישועה · נגדית אה, לא?

בועז בן צור · נגדית כתבות גם. גם כתבות. 13 היו שליליות

אילן ישועה · נגדית מתוך?

בועז בן צור · נגדית 16 מה

אילן ישועה · נגדית בוואלה? בוואלה מתוך 16,

בועז בן צור · נגדית אני בוואלה. מידה בדק את וואלה, אתה מעיד על וואלה מר ישועה, למרות שאני לא בטוח שאתה מעיד על וואלה לפי מה שאתה לא יודע בעיקר, ואני שואל אותך את השאלה הבאה. האם ידעת כמה כתבות פורסמו בעניין הגרעין?

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. האם אתה יודע מה האופי של הכתבות האלה?

אילן ישועה · נגדית אמרתי לך, האופי התגלה לי כשהייתי מקבל הוראה להוריד או לתקן. אני לא עכבתי

בועז בן צור · נגדית שאלתי בכתבה. תשמע רגע, ההוראות שלך, תקשיב טוב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מר ישועה, חוץ ממה שהיה לך איזה שהוא שיח לגביו, כל היתר אתה יודע מה היה?

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית או, מאה אחוז

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אפשר להתקדם.

בועז בן צור · נגדית תודה. בדיוק. עכשיו, השיח שלכם, כבר אני אומר לך, מבחינתי, השתמשתי בביטוי, couldn’t i less care לסרטים שלכם, לכתיבות שלכם בתוך וואלה. אנחנו חיים עם מה ש -, עם התוצאה. עם מה שיש באתר. זה מה שאנחנו רוצים. אוקיי. הלאה. עכשיו, בוא נדבר על העין השביעית.

אילן ישועה · נגדית אין לי מה להגיד,

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נדבר על העין השביעית. זה הוגש, הם ערכו שתי בדיקות. נגיש את הכתבה השניה כתבה מ'העין השביעית' מוגשת ומסומנת נ/454

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אני אגע אחרי זה בכתבות הללו, בבחינה שנעשית בכתבות, כי בחנו פה מספר דברים מרכזיים בתוך האתר, אבל אני אגיד לך דבר אחד. שני אמצעי תקשורת או כלי תקשורת או גופי תקשורת שנמצאים נקרא לזה משני צידי המפה בתפיסות שלהם, עורכים בדיקה לגבי אתר וואלה בתקופת הבחירות, והמנעד שהם נעים בו זה בין מאוזן לבין סיקור לא אוהד לנתניהו בתקופת הבחירות. זה אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, הם עושים גם,

אילן ישועה · נגדית לא יודע אם כתוב 'סיקור לא אוהד', כתוב 'לא העניק סיקור אוהד'. לא קראתי את הכתבה

בועז בן צור · נגדית נכון, תסתכל גם, כשאתה קורא את כל הכתבה,

אילן ישועה · נגדית לא כתוב 'העניק סיקור לא אוהד', כתוב 'לא העניק סיקור אוהד'. אני לא יודע. אולי גם זה מאוזן לא קראתי את הכתבה. אני מדבר על מידה.

בועז בן צור · נגדית תראה, מאוזן, לא העניק סיקור אוהד, האנשים האלה ישבו ובדקו בדיקה אמפירית. זה אתה מבין? בדקו מה התפרסם. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. ככה הם אומרים

בועז בן צור · נגדית ככה אפשר לבדוק, אי אפשר אחרת, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן, אמפירי,

בועז בן צור · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית אמפירי זה אמפירי, שוב, אני לא יודע,

בועז בן צור · נגדית מה אתה לא יודע?

אילן ישועה · נגדית הרבה דברים

בועז בן צור · נגדית זה אני יודע, שאתה לא יודע הרבה דברים. אני אומר לך שבדקו בדיקה אמפירית

אילן ישועה · נגדית לגבי איכות,

בועז בן צור · נגדית תעצור רגע. האם אתה יודע ש-,

אילן ישועה · נגדית בדיקה אמפירית זה טוב. בדיקה אמפירית זה תמיד טוב. אני פשוט לא יודע מה בדקו. אם בדקו כותרות ראשיות, האם בדקו כמה זמן זה נשאר, האם בדקו, אני לא יודע.

בועז בן צור · נגדית טוב. אבל אדוני יודע דבר אחד. שלאדוני אין מושג חוץ ממה שהוא התכתב, אין לו מושג מה היה באתר. כי שאלתי אותו כמה מני נפתלי, אמרת לי, 10 אמרתי לך למעלה מ - 100, כששאלתי אותה כמה כתבות היו על ראש הממשלה בארבע שנים, אמרת שאתה חושב כמה מאות, אנחנו באלפים. שאלתי אותך כמה כתבות התפרסמו על נאום הגרעין בקונגרס, לא היה לך מושג, שאלתי אותך חיוביות, שליליות, לא היה לך מושג. אני כרגע מתמצת את עיקרי העדות שלך בהקשר הזה עד עכשיו, נכון?

אילן ישועה · נגדית כל זה אני מסכים, אני לא עשיתי סטטיסטיקות, לא עשיתי סקרים. הדבר היחיד שעשיתי, ניהלתי, וכשפנו אלי לעשות משהו, עשיתי.

בועז בן צור · נגדית תודה

אילן ישועה · נגדית על זה אני העדתי. לא הייתי חוקר שעשה סקרים

בועז בן צור · נגדית אני מבין, אבל תראה, בעניין הזה לפחות יש לי מליון טענות אליך. בעניין הזה של היותך נטול מושג, אני מסכים איתך. אתה נטול מושג. יש רק בעיה שאתה עד התביעה היחיד המרכזי בנושא הזה. בוא נתקדם. עכשיו, בוא נעבור ל-, כן, לראיון שנתת ביוני 2015 זה הוגש קודם לעיתון גלובס., בעמוד, אני אסמן לך את זה על המסך. כן, אתה אומר כך: 'היו בוואלה בתקופת הבחירות כמעט כל יום מאמרים ענייניים ומהותיים גם נגד ראש הממשלה נתניהו'. אתה רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית את זה אתה אומר, אתה זוכר מתי?

אילן ישועה · נגדית ב - 15.6 או 16.5,

בועז בן צור · נגדית כן. בסמוך, נכון? ביוני 2015. הבחירות נגמרות שלושה חודשים לפני כן. עכשיו, אני נותן לך שתי אפשרויות. אחת – הרי זה עניין אמפירי, אני אלך רגע הצידה. כשאתה אומר 'היו כמעט כל יום מאמרים ענייניים ומהותיים גם נגד ראש הממשלה' הרי יכול כל אחד להכנס לאתר, כמו שאנחנו עשינו, ולבדוק מה היה. ולראות אם אתה מבלף או שאתה אומר דברי אמת. אני מציע לך שפה אמרת דברים נכונים.

אילן ישועה · נגדית האמירות שלי פה היו במסגרת הנרטיב המגן שלי על האתר, על שאול,

בועז בן צור · נגדית זה לא נכון מה שאמרת?

אילן ישועה · נגדית אמרתי את זה כדי להגן על האתר, על שאול,

בועז בן צור · נגדית זה לא נכון?

יהודית תירוש · נגדית תן לו להשלים את התשובה ואז תוסיף. רגע.

אילן ישועה · נגדית אני ידעתי מה שאני ידעתי אז, שכששואלים אותי לפני זה 'מגיע בלי טלפון?' אז אני אומר חד משמעית. אז זה לא נכון, הרי היה טלפון.

בועז בן צור · נגדית שאלתי על הכתיבה

אילן ישועה · נגדית אני מבין, אבל אני מחבר לך את הכל, זה אותו משפט

בועז בן צור · נגדית הטלפון לא מעניין אותי

אילן ישועה · נגדית אני מבין שזה לא מעניין, אבל המשפט מתחבר לתוך הדבר הזה. כשאני נשאל בהקשר, אני לא הולך את העשר שורות אחורה. אני הולך איתך להקשר של השאלה. האם הופעל עלי לחץ, אז אני עונה את מה שאני עונה. ואז החלק השני שהיו מאמרים גם בעד וגם, זה תיאור אפולוגטי שלי, הוא לא מתאר את מה שאני חשתי אז. זה שאני אז חשתי שאני לא יכול להעלות ידיעות נגד ראש הממשלה, שאם אני מעלה נגדו אני צריך להוריד אותן, שעורכים לי את הראיונות של השדרים שלי,

משה בר-עם · נגדית אבל אדוני נשאל בהיבט העובדתי....ההסברים ייתכן שהם רלוונטיים, אני לא שולל אותם אבל ראשית צריך להתחיל מהמסכת העובדתית.

אילן ישועה · נגדית יכול להיות שהיו מאמרים גם נגדו, מה שאני אמרתי פה אבל, אמרתי בלי ידיעה ברורה שיש את זה או אמפירית, אלא בכדי להגן על החברה.

בועז בן צור · נגדית אז אם אני מבין כך, אתה אומר לנו גם בבית המשפט, 'אני בעצם לא ידעתי מה יש באתר'. זה מה שאמרת גם קודם. 'לא ידעתי'. שאמרתי לך היה 109 כך, וזה וזה, אמרת לי 'אני לא יודע'. בבית משפט אמרת 'אני לא ידעתי'. אתה חוזר על האמירה הזאת 'אני לא ידעתי מה יש באתר בתקופה הזאת?'

אילן ישועה · נגדית אני חד משמעית לא עשיתי מחקר מה יש באתר ולא הייתה לי ידיעה סטטיסטית חוץ מהידיעה היום - יומית של הסיקור שהופעל עלי. כן.

בועז בן צור · נגדית כשבית המשפט שאל אותך, 'חוץ מההתקשרויות שלכם ידעת מה יש באתר' אמרת 'לא.'

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בסדר גמור. אז עכשיו, ולכן כשאמרת שהיו כמעט כל יום מאמרים ענייניים ומהותיים, בעצם לא ידעת אם זה כן או לא ידעת אם זה לא?...

אילן ישועה · נגדית אני חוזר למה שעניתי לך

בועז בן צור · נגדית תודה

אילן ישועה · נגדית קיבלתי טלפונים ואז אני עונה.... מהשאלה שאני נשאל

בועז בן צור · נגדית תודה. בסדר. עכשיו תראה, הבחירות אתה זוכר מתי הן מוכרזות? אני אגיד לך, חבל על הזמן, ב - 8 בדצמבר, 2014 מכריזים על הבחירות. וההליכה לבחורות כבר הודעה ב-2 בדצמבר. עכשיו, אלה עובדות.

אילן ישועה · נגדית לא הבנתי, הוכרזה ב-?

בועז בן צור · נגדית ב-2 בדצמבר 2014 הודיעו על הליכה לבחירות

אילן ישועה · נגדית והתאריך השני שנתת?

בועז בן צור · נגדית 8 הכרזה פורמלית. עכשיו, אנחנו נבחן, יש לנו בבחירות האלה שני מועמדים. מועמדים מובילים., ראש הממשלה נתניהו והרצוג. המחנה הציוני. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואנחנו נבחן את האמירה שלך שהייתה אפליה. נראה את הסיקור לגבי נתניהו ונראה את הטענה שלך על אפליה של המחנה הציוני. נסקור את שני הנרטיבים האלה, אני לא שואל.. ממבו ג'מבו אלא נרטיבים שאליהם התייחסת בחקירה שלך ועכשיו אנחנו נבדוק את זה מול המציאות. אני אתחיל כאן, הנה עם ההכרזה על הבחירות, 3 בדצמבר, מוגש ומסומן נ/455

בועז בן צור · נגדית בוא, את זה, מכיוון שאנחנו נציג לך – אני כבר אומר לך – הרבה מאוד חומר מתוך האתר שלך, שלא היה לך מושג לגביו, בוא נעשה את זה קצר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד בן צור, אנחנו לא חוזרים על מה שכבר דיברנו,

בועז בן צור · נגדית גבירתי אני אומר את זה כך, בבחירות 2013 הראיתי, בבחירות 2015 גבירתי, אנחנו נלך יום - יום באתר באותם שלושה חודשים, יום - יום באתר שבאותם שלושה חודשים, במועדים האחרים אנחנו נחקור בסגנון אחר. אבל תקופות הבחירות שאומרים לנו שאלה תקופות השיא ואלה התקופות המהותיות שישנן, פה אנחנו נחקור דבר - דבר ונתעמת עם כל הטענות שישנן ונראה מה היה באתר בתוך אותן תקופות בחירות. לגבי מועדים אחרים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: לא צריך בשביל זה לעבור על כולם, אפשר להציג לו. כמו שאדוני אמר קודם 'אני אומר לך שיש 109 כתבות', לא צריך לעבור על כולן.

בועז בן צור · נגדית כן גבירתי, אני אתן דוגמה, שהעד ישמע, כי אם פונים פעם אחת או פעמיים באיזה שהוא עניין שתוקפים ותוקפים ותוקפים, זה דבר שצריך לראות אותו כי הוא לא נטול הקשר, כלומר, אם כותבים עשר פעמים שלילית, ואז אומרים 'הנה, יש פה מידע, תשתמשו בו או לא תשתמשו בו, תסתכלו עליו, זה לא נכון מה שאתם עושים', זה דבר שצריך לבסס איזה שהוא כיוון חריג/לא חריג, מה היה שם. ולכן בתקופה הזו זו חקירה ארוכה שאנחנו נעבור על האתר באותם שלושה חודשים ונבחן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אין בעיה לעבור על האתר, השאלה למה צריך לעשות את זה מולו. הוא כבר אמר שהוא לא יודע מה היה או לא היה.

בועז בן צור · נגדית גבירתי, הוא למשל אמר לי שלהרצוג היה סיקור מופלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מספיק להגיש לנו את זה, לא צריך לעבור איתו..

בועז בן צור · נגדית בסדר. אז אני אשאל שאלות קצרות. בסדר? אני לא אעשה כרגע דוקטורט על כל כתבה. אוקיי כתבה ראשונה 3 בדצמבר 2014, 'הרצוג: שש השנים הרעות של נתניהו תמו'. תסתכל עליה, תעיין קצרות בכתבה ותאשר לי שהיא כולה הדהוד של כל המסרים של גורמי האופוזיציה.

אילן ישועה · נגדית מאשר

בועז בן צור · נגדית תודה. הלאה. אני אתן לך עוד פרופוזיציה כי אנחנו נעבור. אני אגיד לך כך, באתר שלכם, אם אתה יודע, האמירות והמסרים של כל גורמי השמאל והאופוזיציה עברו is as לתוך הכתבות. זה אתה יודע או לא יודע? נתחיל עם הנתון הזה.

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אתה יודע משהו אחר?

אילן ישועה · נגדית לא, אני לא עסקתי בכתבות

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. 'אין לי מושג'. זה טוב. 'אין לי מושג' זה טוב מעד התביעה

אילן ישועה · נגדית אני אומר מה עסקתי. יש לי מושג במה עסקתי

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. האם אתה יודע שלעתים ניסיונות של דוברי ראש הממשלה להעביר מסר בשונה באופן מוחלט מהצד השני של המפה, היו כמו ניסיון לתת תרופה לילד בן שלוש, במובן זה שהוא ממאן ואחרי זה הוא יורק ובסוף אולי הוא מקבל משהו. זה הדימוי המוצלח יותר, המוצלח פחות. כלומר היו הבדלים דרמטיים, דרמטיים, כי אנחנו נעבור על מאות. יודע או לא יודע?

אילן ישועה · נגדית לא יודע. אני לא יודע על הבדל בטיפול

בועז בן צור · נגדית טוב, אוקיי. הלאה. בוא נתקדם, אותו יום. בוא נקרין, בוא נסתכל כתבה מוגשת ומסומנת נ/456

בועז בן צור · נגדית באופוזיציה עולים להתקפה. נתניהו מפחד מכולם.... תמו שש השנים הרעות'. כותרת שלילית,' נכון, מר ישועה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב, גם כותרת המשנה, המשנה, גם הוא שלילי כולו. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מסתיימות שש שנים רעות, כל... הולך לאיבוד, רק לא ביבי, שלילי. נכון?

אילן ישועה · נגדית אהה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו בוא תסתכל רגע על הבחירה, בוא נדבר על הבחירה של התמונות. התמונה לא עולה פה. מר ישועה, בינתיים, אתה לא צלם אבל אתה היית בכלי תקשורת, אני מניח שאתה יודע שיש תמונות רבות של פוליטיקאים, אני מניח שלראש הממשלה יש בטח מאות ואלפי תמונות בארכיון. נכון?

אילן ישועה · נגדית מאות

בועז בן צור · נגדית מה?

אילן ישועה · נגדית אני מניח שיש מאות

בועז בן צור · נגדית מאות. ואתה מסכים איתי שלבחירה של הצגה של תמונה יש משמעות?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה את התמונה שהצגתם. התמונה מופיעה בעמוד השלישי. הנה, זו תמונה, מר ישועה, תסכים איתי, איך נקרא לה, נגטיבית? חמוצה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הלאה, בוא נתקדם. אגב, מי הגורם שמחליט לשים תמונה?

אילן ישועה · נגדית יש בהפקה אנשים שגוזרים את התמונות, יכול להיות שזה יחד עם הכתב בוחרים את זה, עוברים על מה שנמצא ויחד עם הכתב.

בועז בן צור · נגדית הכתב בוחר או שגם המערכת בוחרת?

אילן ישועה · נגדית יכול להיות שגם המערכת

בועז בן צור · נגדית יכול להיות. אוקיי. בוא נתקדם. יום אחד אחרי כתבה מוגשת ומסומנת נ/457

בועז בן צור · נגדית ראינו כבר את זה בהקשר אחר, את הכתבה הזאת. או את המאמר, סליחה, את זה לא ראינו

אילן ישועה · נגדית זה מאמר דעה

בועז בן צור · נגדית סליחה, שים את זה בצד, תיכף נגיע לשם

אילן ישועה · נגדית זה מאמר דעה

בועז בן צור · נגדית מה? זה מאמר דעה. תיכף נראה מי, מה, תיכף נדבר עליו. אבל תיכף נראה פה, אני חוזר כבודם ליום אחרי, למאמר של אמנון הררי, חבר המערכת. הקראנו אותו בפעם הקודמת. הוא קרוי 'מעגל הכשפים האכזרי של נתניהו'. אתה זוכר שהיה כמאמר מאוד נגטיבי נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. עכשיו אני רוצה רק להראות את הסרטון שצורף ולא הראינו אותו בפעם שעברה מוקרן סרטון )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אדוני רוצה לסמן את זה?

בועז בן צור · נגדית גבירתי, אלה הסרטונים שאנחנו ניתן אותם ב-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אבל לסמן אותו?

בועז בן צור · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: הוא עוד לא היה.

בועז בן צור · נגדית בהחלט סרטון מה - 4 בדצמבר מוגש ומסומן נ/458

בועז בן צור · נגדית סרטון מלעיג, מקלין, מלגלג, נכון?

אילן ישועה · נגדית סרטון נגדו. כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, מי מקבל את ההחלטה, זה סרטון שמצורף לאותו מאמר

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. מי מקבל את ההחלטה לצרף את הסרטון?

אילן ישועה · נגדית בדרך כלל זה שכותב את הכתבה, יכול להיות שההחלטה יחד עם העורך

בועז בן צור · נגדית תודה. בסדר. עכשיו יום אחד חולף, 5 בדצמבר,

אילן ישועה · נגדית אני לא חושב שהוא סרטון שלנו, הם לקחו אותו כנראה

בועז בן צור · נגדית ברור. לקחו אותו. אוקיי. עכשיו, אנחנו ב-5 בדצמבר, הנה מאמר נוסף. זה הוגש. נ/457 מר ישועה, בוא נסתכל, 'תתרגלו במהירות ליום שאחרי נתניהו', אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואז, 'כמו חילופי שוערים', 'תלמדו להתרגל', 'תראו איך ריבלין ופרס נכנסו בשלמות לנעליים'. עכשיו, תסתכל קודם כל כך. 1 הכותרת לא חיובית מבחינת ראש הממשלה, נכון?.

אילן ישועה · נגדית וודאי

בועז בן צור · נגדית כן. 2 תסתכל על התמונה, במסגרת בחירת התמונות, בעמוד השני. גם זו תמונה,

אילן ישועה · נגדית שלילית

בועז בן צור · נגדית שלילית. אוקיי. ועכשיו בוא נראה פה, מי זה איתי בן חורין, כותב המאמר?

אילן ישועה · נגדית לא מכיר אותו, הוא פרילנסר

בועז בן צור · נגדית אז אני אגיד לך, יש פה איזו שהיא סוגיה, זה בסדר, מותר לו, הוא מנהל משרד יחסי ציבור שנקרא 'בן חורין אלכסנדרוביץ', אתה זוכר את מערכת הבחירות של מי הוא ניהל ב - 2013?

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית של המחנה הציוני. מפלגת העבודה. בסדר. עכשיו בוא נראה את המשך הרצוג. יומיים, 5 בדצמבר, כתבה מוגשת ומסומנת נ/459

בועז בן צור · נגדית כתבה, 'יד אחת נגד', תמיד זה יד אחת נגד נתניהו, 'התקדמות במגעים מרכז - גוש שמאל', עכשיו, תסכים איתי שזה פייבוריטי עם הרצוג, פחות עם ראש הממשלה? תמונות מחמיאות כמובן.

אילן ישועה · נגדית זה נראה לי קצת יותר אינפורמטיבי, אני לא בטוח, זה לא כמו ה - זה לא כל כך...,

בועז בן צור · נגדית אינפורמטיבי. בבקשה. אני מקבל. בוא נתקדם. הלאה, 6 בדצמבר, יום למחרת

אילן ישועה · נגדית הוא מזכיר גם בפנים דברים על ה-,

בועז בן צור · נגדית הכל בבקשה. הנה

אילן ישועה · נגדית הוא מזכיר גם בפנים ש'סקר וואלה גוש.. הימין מתחזק, לפיד קורס,'

בועז בן צור · נגדית אמרת אינפורמטיבי, אני לא אתווכח. חבל על הזמן

אילן ישועה · נגדית נראה לי שהוא סוקר פה

בועז בן צור · נגדית טוב כתבה מוגשת ומסומנת נ/460

בועז בן צור · נגדית עוד פעם 'הרצוג: אני אהיה ראש הממשלה. לבני: בכיף, רק לא נתניהו'. אתה רואה? וכותרת המשנה קואליציה שתפיל את שלטון נתניהו'. נגטיבי. נכון?'

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו בוא נראה ביום ההכרזה של הבחירות, 8 בדצמבר כתבה מוגשת ומסומנת נ/461

בועז בן צור · נגדית שייקה לוי: 'ישראל היא דיקטטורה' אתה רואה?'

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. כותרת משנה: 'השלטון דיקטטורי, ביבי מזיק, לא אמין, שולטת בו אישה, חברי הכנסת דואגים לעצמם ולא לנו'. אלה דברים קשים, נכון? נגטיביים?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון? אוקיי. עכשיו, בוא נקרא גם את הכתבה עצמה, הכתיבה עצמה בקצרה. שייקה לוי מציין 50, במועדון הסנטר הכפול ביפו' ואז 'מצב המדינה מקשה עליו לחגוג'. אתה רואה? התנהלות ראש הממשלה ורעייתו וחברי הכנסת מכעיסה, 'ביבי אדם לא אמין' אמר שייקה לוואלה תרבות. 'שולטת בו אישה', אני מקצר כאן. 'רק לא ביבי סיסמה טובה' 'השלטון לגמרי דיקטטורי' 'ביבי לא אמין' ועוד כהנה וכהנה פנינים. קשה, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. נגדו

בועז בן צור · נגדית מסכים. אוקיי. עכשיו תגיד לי, איך הגיע שגיא בן נון לשייקה לוי לקבל את הכתיבה הזו?

אילן ישועה · נגדית לא ידע

בועז בן צור · נגדית גם אני לא יודע. בוא נתקדם. אגב, אתה יכול למנות לנו משהו מהז'אנר הזה שאני אראה לך שהוא אין - סופי, משהו שנכתב בדומה, קרוב, ל -, שמצדד בראש הממשלה? כמובן דוגמאות בשוליים תמיד יכולות להיות. אבל אני אומר, איזו שהיא כתיבה שיש לה איזה שהוא נפח שמזכירה משהו מהכיוון ההפוך? מהג'אז הזה?

אילן ישועה · נגדית עוד פעם, אני לא יודע על השוטף של האתר, אני יודע על מה שאני מתבקש. הבקשות,

בועז בן צור · נגדית לא, אני באתר. אני באתר, אני חי את האתר. לכן שאלתי אותך,

אילן ישועה · נגדית אני מבין מה שאתה אומר, כתבות צבע שאני יודע עליהן זה כתבות צבע שהתבקשתי להתערב

בועז בן צור · נגדית צבע. אוקיי. אני כרגע בכתיבה פוליטית, רחבה, אני אומר לך, משהו בדומה לדברים הללו, נניח, שמצדד בראש הממשלה, או אתן לך עוד אפשרות, משהו דומה שנגד המועמדים האחרים? כלומר, אני נותן לך שתי אפשרויות, אם ידוע לך.

אילן ישועה · נגדית אין לי סקירה לא של זה, לא של זה, לא של זה, מה שיש לי זה כשמבקשים ממני להתערב. אחרת אני לא נכנס לזה.

בועז בן צור · נגדית אין לך סקירה, הכל בסדר. הכל בסדר, מובן ש

אילן ישועה · נגדית לא היה לי אז, ואין לי היום

בועז בן צור · נגדית מצוין. חבל שאנחנו בכתב אישום על היענות חריגה, אבל נתקדם הלאה. בוא נמשיך עם הרצוג באותו יום.

דובר לא מזוהה · נגדית כתבה מוגשת ומסומנת נ/462

בועז בן צור · נגדית עכשיו תסתכל, הרצוג תוקף את נתניהו ואחרי זה הוא מתנגח בנתניהו, ובבחירות של 2013 ראינו ששלי יחימוביץ' הלמה בנתניהו. אלה קודם כל כתיבה, הכתבה בכותרת, בכותרת המשנה, זה בחירה של המערכת, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. אז עכשיו אני כבר אומר לך שהבחירות שלכם כמערכת היו, אני לא אשתמש בביטוי 'תמיד,' אבל כמעט כמעט תמיד, בצורה הנגטיבית ביותר כלפי ראש הממשלה. תמיד הולמים בו, נוגחים בו, מלעיגים עליו, תוקפים אותו. ותמיד זה חיובי כלפי, או כמעט תמיד, כלפי האופוזיציה, במקרה שלנו הרצוג. נכון או לא?

אילן ישועה · נגדית מה שאתה מראה פה זה מה ש-,

בועז בן צור · נגדית זה מה ש-?

אילן ישועה · נגדית מה שאתה מראה פה תואם את מה שאתה אומר

בועז בן צור · נגדית תואם את מה שאני אומר. הלאה. עכשיו תראה, הדברים של הרצוג לקוחים פה מוועידת גלובס אז אני שואל אותך, הכתבת ירקצי הלכה לוועידת גלובס או שדוברות הרצוג שלחה לך את דבריו? מה אתה חושב?

אילן ישועה · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית אלה שתי האפשרויות שיש

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תודה. אוקיי. עכשיו תראה, במסגרת המסע הטראגי שחווה אצלכם הרצוג בסיקור שלו, תיכף נראה אותו – אני אומר לך, זה פשוט, אני עוצר במאמר ביניים, אתה אמרת שהפליתם את הרצוג בתקופת 2015. אתה זוכר שאמרת את זה?

אילן ישועה · נגדית כן. הוא התלונן,

בועז בן צור · נגדית תשמע, יכול להיות שאדם מתלונן, אתה יודע, כי הוא מקבל 98, והוא רוצה 100 זו גם אפשרות אני שואל אותך כרגע,

אילן ישועה · נגדית היו הוראות ספציפיות של שאול שפגעו בהרצוג,

בועז בן צור · נגדית הוראות ספציפיות של שאול, זה שהרצוג נמצא באתר כבר 100 שעות, זה ההוראה הספציפית. בוא נסתכל הלאה על המסך,

אילן ישועה · נגדית לא, לא, לא,

בועז בן צור · נגדית נסתכל על הרצוג. חבל על הזמן

אילן ישועה · נגדית תוריד את בוז'י' 'בוז'י לא מעניין אותי' היו הוראות ספציפיות לגבי בוז'י.'

בועז בן צור · נגדית תראה, בוא נראה. בוא נראה מה קרה אצלכם באתר. אילן תקשיב,

אילן ישועה · נגדית ואחר כך בוז'י פנה לעיתונים ואמר 'אני יודע מה קורה אצלכם.'

בועז בן צור · נגדית בוא נראה מה קורה פה. בוא נראה את הקיפוחים כתבה מוגשת ומסומנת נ/463

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להגיד לך משהו, אני מוציא לך קצת את הזה, זה מסאז' ארוך ומתמשך שעשיתם למחנה הציוני ולהרצוג באתר שלכם. בסדר? קבל את זה כנתון. אוקיי. הלאה, בוא נסתכל 'ח"כ הרצוג: עת לאפסן את האגו' ואז הישיבה, הוא אמר 'נוביל גוש מרכזי' ולבני אומרת 'הבחירות, ראש הממשלה מפחד משריו'. אתה רואה את זה אדוני?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. כתבה שהיא חיובית הרצוג מחנה הציוני, נגטיבית נתניהו?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. הלאה. אגב, בכל הכתבות האלה אף אחד לא פונה אליכם, נכון? אין טענה

אילן ישועה · נגדית לכתבות האלה?

בועז בן צור · נגדית אין. הראיתי לך פה נדמה לי עשר כתבות, ימינה/שמאלה,

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית לא יודע. אוקיי. אז תראה, אז בוא נדבר עכשיו על הפריט הראשון שמופיע בכתב האישום, בסדר? אחרי עשר כתבות. אתה מסכים איתי שהכתבות האלה הן כתבות פוליטיות באופי שלהן, מה שהקרנתי לך, הראיתי לך?

אילן ישועה · נגדית כן. לגמרי

בועז בן צור · נגדית יופי. אז עכשיו הגענו לעניין שעומד כמובן ברומו של עולם, מה אתה חושב שהעניין הראשון שהתייחסו אליו בכתב האישום?

אילן ישועה · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית תוספות השיער של גברת שרה נתניהו. זה כמובן, אתה יודע, לאזן את ה -, אוקיי. אז בוא נסתכל פה, וצר לי שאני צריך להתעסק, אני אומר לך את זה ולבית המשפט, שצר לי שאני צריך להתעסק בבחירות האלה שנעשו, בבחירות, לא בבחירות ה - elections, אלא בבחירות של הפרקליטות. אבל מה לעשות, זה מה שאתם התחלתם. אז בוא נראה מה קרה שם. וואלה סלבס פונים בשאילתה, האם אתה יודע, בעניין תוספת שיער של הגברת נתניהו. את זה אתה יודע?

אילן ישועה · נגדית זוכר במעורפל

בועז בן צור · נגדית זה פריט 62 כבודם.... דצמבר

אילן ישועה · נגדית אני זוכר במעורפל שהיה סיפור, לא זוכר שפנו אליה

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה. אני יכול להגיד לך, לא יודע, אולי תעשו את זה כותרת ראשית בוואלה או ב - CNN, שכנראה אין תוספות שיער, אבל זה, בוא נמשיך הלאה. אני מציג לך ידיעה מאתר מעריב, איך העניין הזה התגלגל. אני שוב מתנצל במה אני צריך לעסוק בבחירות שנעשו כאן.

דובר לא מזוהה · נגדית כתבה מוגשת ומסומנת נ/464

בועז בן צור · נגדית בוא אני אספר לך את הרקע, רכילאית בשם אליאורה פונה לספר של הגברת נתניהו, שואלת אם יש לה תוספות שיער, מקבלת תשובה שלילית. בסדר? אתה רואה? אני אעשה...

אילן ישועה · נגדית בסדר. אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בסדר. ואז וואלה מחליט, בוואלה סלבס, לשאול באותו עניין. אתה מסכים איתי קודם כל זה שזה תחתית של חבית כבר שמוצתה, נכון? במעריב?

אילן ישועה · נגדית שוב, בכל העיתונים יש מדורי רכילות, זה התחתית. אתה יכול לקרוא למדורי הרכילות מה שאתה רוצה.

בועז בן צור · נגדית בסדר. אנחנו מסכימים. התחתית של מדורי הרכילות

אילן ישועה · נגדית זה מדורי רכילות. תגדיר אותם איך שאתה רוצה. ולא עוסקים בדברים שברומו של עולם. זה טיב הכתיבה. זה מה שאנשים רוצים לקרוא שם.

בועז בן צור · נגדית כן. ועכשיו, תאשר לי גם שאם פרסום הוא לא נכון, אז לא מעלים אותו. נכון? אם אתם יודעים שפרסום הוא לא נכון.

אילן ישועה · נגדית אם פרסום לא נכון אז צריך לא להעלות. כן

בועז בן צור · נגדית נכון מאוד. אוקיי. בסדר גמור. ומי שפונה בנושא הזה זה רובינשטיין שכבר אמרת שהוא קשור בגברת נתניהו, נכון?

אילן ישועה · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית אמת. אוקיי. אז אפשר להניח שזה משהו שקשור, פניה בעניין שנמצא בתחתית של החבית העיתונאית, נושא כבר שעלה שרואים שהוא לא נכון, וזה מגיע מצד, לא מגיע מצידו של ראש הממשלה. סיכמנו את זה נכון?

אילן ישועה · נגדית אני יודע שהייתה פניה של זאב, נדמה לי

בועז בן צור · נגדית נכון. ואמרת שזאב זה הגברת, נכון? גברת נתניהו

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. הלאה

אילן ישועה · נגדית אם ראש הממשלה מעורב או לא, אינני יודע

בועז בן צור · נגדית אני... טוב. בוא נראה פה המשך סיקור. בסדר? 11 בדצמבר, יומיים אחרי, כתבה מוגשת ומסומנת נ/465

בועז בן צור · נגדית ראיון נוקב עם יעקב פרי, השר יעקב פרי. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. השר לשעבר. באיזה מפלגה הוא היה, אתה זוכר? מר ישועה? אין לך זיכרון אינטואיטיבי? לדעת באיזו מפלגה היה השר יעקב פרי?

אילן ישועה · נגדית קדימה אולי? לא זוכר

בועז בן צור · נגדית הוא היה ביש עתיד, טוב, תשמע, הזיכרון הפוליטי שלך הוא די משונה הייתי אומר, אבל בסדר אז מכל מקום, הבחירה היא לקחת שר ביש עתיד, וזה בסדר, כמובן, תסכים איתי רק שפה הריאיון הוא ראיון נגטיבי מבחינת ראש הממשלה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תודה. הלאה. בוא נדבר על המשך באותו יום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד בן צור, אם אדוני מתכוון להגיש כך את כולן, אז אדוני ישאל אותו שאלות כלליות ויגיש את כולן ביחד או אם אדוני רוצה שהוא יראה את כולן, אפשרות היא שנעשה הפסקה, אדוני ייתן לו לעיין בכל החבילה ואז אדוני ישאל אותו שאלה כללית. אנחנו יושבים ומעבירים אחד - אחד כדי שהוא יענה אם הוא חושב שזה נגד או בעד. זה יימשך ככה שעתיים

בועז בן צור · נגדית אני אומר לגבירתי כך, אני רוצה להראות אחד - אחד, יש מקטעים שאני אשאל רק לפי כותרת, יש מקרים שאני אכנס פנימה ואשאל אותו שאלות יותר קונקרטיות. להציג לו כרגע ערימה של כתבות, אני חושב שצריך לעבור אחד - אחד, כי זה קשור,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אדוני יבחר את אלה שיש לו איזו שהיא שאלה מיוחדת לגביהן כי כל השאר אפשר להגיש ולהכניס לשאלה כללית.

בועז בן צור · נגדית ואחרי זה יגידו שלא שאלתי את העד מה עמדתו, אני חושב שזה חשוב, גבירתי, לעשות את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: השאלה היא סיקור אוהד או לא סיקור אוהד.

משה בר-עם · נגדית השאלה אם מה שאדוני הציג עד עתה לא ממחיש או לא מבסס את מה שאדוני טוען לו במידה כזו שכל התוספות שיוגשו, התוספת השולית אולי לא תשנה באופן משמעותי, גם זה צריך לשקול. בסופו של דבר זה עניין של מידה.

בועז בן צור · נגדית אז אני אומר,

משה בר-עם · נגדית אני מבין את הכיוון שאדוני הולך ונותן לאדוני את כל ה-,

בועז בן צור · נגדית אני אתייחס אדוני. אני אמרתי שבתקופת הבחירות אני אגיש את הכל. אמרו שזו תקופת השיא, זה שיא המתת. שם אנחנו בעצם חווינו, איזה, הרעיפו עלינו שם, אני לכן אדוני, ברור שאני מתחיל וברור שהמגמה ברורה, וגם ב - 2013 הגשתי עשרות כתבות שהן שליליות על תקופה של שלושה שבועות שזו תקופה יותר קצרה ממה שהתביעה טוענת, אבל אני צריך לבסס את זה. התביעה לא ביססה כלום. התביעה לא בדקה כלום, התביעה לא הלכה לאתרים אחרים, התביעה לא בדקה את האתר הזה, התביעה לא עשתה שום דבר. הבדיקות שהם התחילו לבדוק את האתר הזה היו כבר אחרי, לפני שהם הגישו כתב אישום, אחרי כל התהליך, שאז הם החליטו שהם בודקים את אתר. זה מה שקרה בתיק הזה. האתר הזה לא נבדק לאורך כל התהליך, החקירות, השימוע, כלום לא נבדק. האתר לא נבדק. ובאו בטענה של היענות חריגה של סיקור. אלה דברים שהם בלתי נתפסים על הדעת. אבל אנחנו עושים את זה ולכן אני רוצה להראות. אני רוצה להראות את המסה הזו, המסה הזו, ואני יכול... פרשת ההגנה להגיד 'בעצם לא הוכיחו, ואולי זה גם עניין של נטלים,' לא, אני רוצה להראות פוזיטיבית, ולמעלה. עולה מן הצורך ההוכחתי שלי להראות איך זה היה...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד בן צור, אנחנו לא אמרנו לאדוני שהוא יראה, אמרנו לאדוני שאנחנו לא צריכים לשבת עכשיו שעתיים כדי שאדוני יגיש אותם אחד - אחד וישאל את העד אם זה אוהד או לא אוהד. א. אנחנו לקרוא יודעים לבד, ב. אפשר להציג לו שאלה כללית ולהגיש אותן.

בועז בן צור · נגדית גבירתי, זה חשוב גם לראות. סליחה, א. אני אומר, החקירה הזאת על בחירות 2015 היא חקירה לא קצרה, כי אמרו לנו 'זה אירוע השיא', אני מתעמת עם אירוע השיא. לקחתי אותו במכוון. לא ברחתי למקומות אחרים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: לא אמרנו לאדוני לא להגיש, אבל אין שום ערך מוסף,

בועז בן צור · נגדית גבירתי, אני לא אוכל בדרך אחרת. אני אומר את זה. אני לא אוכל בדרך אחרת של להגיש את זה בערימה, במערום, אני מבקש להמשיך להגיש את זה. זה חלק מהיום - יום שישנו שם.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, אם אפשר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: כן עו"ד חן.

משה בר-עם · נגדית תנא דה מסייע, לא צריך, מר חן.

ז'ק חן · נגדית לא כתנא דה מסייע, בתור תנא דה מעוניין. בתור מי שמייצג את מר אלוביץ'. עו"ד בעז בן-צור: לא צריך את הסיוע שלי. השיטה הזאת שבכתב האישום נכתבת פרופוזיציה ומביאים עד תביעה שבמשך שבע ישיבות, שבע ישיבות לא הפסיק לדבר על אתר משועבד ומוטה, ואחר כך בחקירה הנגדית לא מפסיק לדבר על אתר משועבד ומוטה, ואל מול הפרופוזיציה של כתב האישום ואל מול עדותו המוטה של העד, מבקשים להציג את מצב הדברים האמיתי, לא יכול לשיטתנו להיתקל במקום שאומרים שכאשר מגיעים לאמת, 'לא, פה עוצרים, נחפש יעילות'. הרי ברשותכם, כאשר בא העד ולוקח אנקדוטה, וזו הייתה שיטתו כבר 21 ישיבות. כאשר בא העד, לוקח אנקדוטה והופך אותה לכלל, וכאשר הוא מכסה את המציאות הברורה, הזועקת, הבולטת, הקופצת, ואת זה אנחנו רוצים להראות, יש לזה משמעות גם בהערכת מהימנותו של העד בפניכם. אתם תצטרכו בסופו של דבר כבודכם,

משה בר-עם · נגדית זה נכון, אבל השאלה היא זה של מידה, בסופו של דבר לא כפרנו בדרך שבה מבקש מר בן צור להציג את הדברים, זה בסדר. זה ברור לנו. אבל בסופו של דבר אנחנו עוסקים הרי תמיד בתוספת השולית. זאת אומרת ברור שבשלב מסוים, כך נדמה לי, הכמות, כבר לא יהיה משנה אם זה יהיה 20 דוגמאות או 30 דוגמאות או 50. נתתי סתם מספרים. צריך להמחיש את הכיוון, הכיוון ברור. בסדר. מתקדמים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: ולא מונעים מכם להגיש את הכל, כמו שאמרתי גם אנחנו יודעים לקרוא.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה לומר ככה, יש חשיבות ללכת יום - יום כי אנחנו שוזרים את זה בתוך מה שהם קוראים 'פרטי הסיקור' שהם אומרים, הם גם כרונולוגיים, אני רוצה להראות מה היה יום לפני, באותו יום, יום אחרי, מה נעשה שם. זאת אומרת יש חשיבות גם לכרונולוגיה. 2. אני לא מסתפק בדוגמאות ספורדיות. אני רוצה להציג את המכלול שהיה שם. המכלול שהיה שם שמתייחס לכמה, מתייחס לסיקור הנגטיבי. אני מזכיר רגע, יש לנו טענה של עסקת שוחד. יש פה טענה שהייתה כאן עסקת שוחד שמסיקים אותה מאיזה שהן נסיבות כי אולי הפרסומים משרתים איזה שהוא היסק מסוים. ואני מראה לכבודם שהאתר הזה basically, ברובו היה אתר שעיין את ראש הממשלה ולא מספיק לי בדוגמאות ספורדיות. אני רוצה להציג את המסכת הזו, וזו תהיה חקירה ארוכה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד בן צור רק רגע, שני דברים. א. לא אמרנו לאדוני להגיש דוגמאות, אמרנו לאדוני שיגיש את הכל. ב. אנחנו מגבילים את הזמן, אני אעשה איזה שהוא סדר בחקירה הזו, נסיים בהפסקה את הנושא הזה, יגיש לנו אחר כך את הכל. עשרות, מאות, כמה שאדוני רוצה יגיש לנו, לשאול את העד שוב ושוב, עד להפסקה.

בועז בן צור · נגדית לא, גבירתי, סליחה. אני אומר את זה כך, אני לא אוכל,

משה בר-עם · נגדית כמה זמן אדוני צריך?

בועז בן צור · נגדית החקירה הזאת, לי יש, אמרתי שאנחנו נחקור עשר ישיבות. אני אעמוד בעשר ישיבות

משה בר-עם · נגדית כמה זמן אדוני צריך בהקשר הזה להראות מה קרה,

בועז בן צור · נגדית ב - 2015? שתיים וחצי - שלוש ישיבות. זה השיא של העניין. אני רוצה לומר את זה, אנחנו לא יכולים להצר פה. אני לא אעצור בעצמנו כאן בעניין הזה. זאת אומרת, זה גם שזור בתוך אירועי הסיקור, פריט - פריט. אני צריך להראות גם את הדיסוננס וגם מה נכתב, ואיך זה קשור לפריט מסוים בסיקור. יש לנו פה חקירה רחבה. אני כן לקחתי בחשבון את הדבר הבא, שלגבי מועדים אחרים שהם לא השיאים, שם אנחנו לקחנו את ההערה של בית המשפט, אני אחקור את זה בסגנון אחר. אני כן התכוונתי, וזה היה הרבה יותר מעשרה ימים, לחקור פריט - פריט בסיקור - סיקור ואיך זה היה.

משה בר-עם · נגדית אם אדוני חושב... אירועי הסיקור, אז זה בסדר, זה לעניין.

בועז בן צור · נגדית כן, אבל זה קשור לאירועי הסיקור. זה שזור

משה בר-עם · נגדית אדוני אומר משהו כללי וזה גם בסדר,

בועז בן צור · נגדית אני אתן דוגמה לאדוני. מדברים איתנו נניח על הנאום בקונגרס. יש איזה שהוא פריט. ואני מראה מה הייתה הכתיבה לגבי הנאום בקונגרס, יומיים לפני, יום לפני, באותו יום,

משה בר-עם · נגדית אדוני יפנה לפריטים מסוימים ואז יהיה קל לעקוב, ואז..

בועז בן צור · נגדית כבודו, אני לא ערוך, אני חייב להמשיך לחקור את החקירה הזו, זה בדיוק כשהגענו ללב של המתת, אנחנו כרגע מבחינתי, אני לא יכול לעצור, זה חלק אינטגרלי, זה חלק מהותי בעניין הזה. אני לא אגיש לו קלסר, אני אראה לו אחד - אחד, איפה שזה קצר אני אגיש את זה בקצרה, אני לא אעשה כרגע, ואני אקשור אותו לדברים ספציפיים בעניין הזה. זה בלתי אפשרי אחרת מבחינתנו. זה השוחד. אנחנו בשוחד. לא בשום מקום אחר.

משה בר-עם · נגדית מכל מקום אני רק מבקש מאדוני אם אפשר, אם אדוני טוען שזה אכן קשור לפרטי סיקור, לאירועי סיקור, זה מאוד רלוונטי. אז בהקשר הכללי,

בועז בן צור · נגדית זה יגיע. אז זה מגיע. אני הראיתי, אני אתן דוגמה אדוני

משה בר-עם · נגדית אתר נגטיבי,... סיקור שלי בסדר. עכשיו בוא נתייחס לאירועים... זה חלק..

בועז בן צור · נגדית אז אני אתן דוגמה אדוני. אם למשל ראינו עשר כתבות שליליות לפני הפריט הראשון והפריט הראשון הוא פריט אזוטרי של תוספת שיער, בסדר? זה מה שראינו, עשר כתבות. תיכף אני אראה מה קורה אחרי זה. ואחרי זה נראה עוד שלוש כתבות של כתיבה שלילית בעניין הזה. זאת אומרת זה לדוגמה כשאנחנו מדברים פה על חריג, על משהו שהוא, לא יודע מה האמצע בדיוק בנושא הזה, חשוב שבית המשפט יראה את המכלול. כלומר, אם התוספות שיער הזה זה היענות חריגה, או שכל הכתיבה הזו זה על הדברים המהותיים שישנם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד בן צור, אנחנו לא מגבילים את אדוני באירועי הסיקור,

בועז בן צור · נגדית אני מקווה מאד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אבל השאלות האלה שחוזרות אם האתר היה, שידר 'נגד' 'נגד' 'נגד,'

בועז בן צור · נגדית כן. כי אני צריך את האישור שלו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: ומגישים עוד אחד ועוד אחד ועוד אחד, את זה אנחנו מצמצמים,

בועז בן צור · נגדית גבירתי, זו שאלה מאוד קצרה. אחרי זה יגידו לי אולי בעצם, 'למה לא שאלת את העד'?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד בן צור, אנחנו לא בוויכוח. זו ההחלטה שלנו. כל מה שנוגע לסיקור לכתב האישום זה דבר אחד, הקו הזה שאדוני עכשיו מגיש כתבה - כתבה - כתבה - כתבה כדי שהוא יסתכל על הכותרת ויגיד אם זה בעד או נגד, זו החלטתנו. אדוני יתקדם.

בועז בן צור · נגדית גבירתי סליחה, אני חושב כך, כמובן שזו החלטה של בית המשפט, אבל נדמה לי שבראש ובראשונה,

משה בר-עם · נגדית אבל אדוני הסכים שזה קשור לפרטי הסיקור אז אדוני רק יקדים לפני השאלות, באיזה הקשר, כדי שזה נראה שזה קשור לאירוע סיקור מסוים,

בועז בן צור · נגדית זו כרונולוגיה של האתר באותה התקופה שקיבלתי בה שוחד. אני לא מצליח להבין את הסוגיה הזאת. אני קיבלתי שוחד ואני קיבלתי שם סיקור עוין. זה מה שאנחנו אומרים. ובכדי להראות מה קיבלתי, אני מראה את הסיקור העוין הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד בן צור, אדוני ימשיך.

בועז בן צור · נגדית תודה

יהודית תירוש · נגדית גבירתי, אני רק מבקשת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: רגע, שניה.

בועז בן צור · נגדית רק אני אשלים עוד משפט אחד. גם העד הרי העיד בחקירה הראשית שזה היה אתר משועבד, אתר שבוי. זה מה שהוא אמר. נכון? משועבד ושבוי, ומוטה. יכול להיות שבסוף כל האתר הזה שבית המשפט יראה אותו, אולי יגיע למסקנה שזה אתר מוטה או שבוי, השאלה בידי מי שבה אותו. זו סוגיה אחרת כבר. אבל גם לעניין הזה של האמירות האלה שהדהדו פה בחלל האולם והעולם פעם אחר פעם, אז את טענת השבי והמוטות והשעבוד, אני אומר שזה דברי הבל. ולא בגלל שאני אומר, בגלל שזה האתר. הדברים האלה צריכים להיות מוצבים גם לעד הזה.

ז'ק חן · נגדית היכולת להדהד את דברי השקר הם רק משום, אבל רק משום שידינו היו כבולות כל הזמן הזה וכשמגיע הרגע שבו אנחנו חושפים את האמת אומרים לנו 'תגישו קלסרים'. זו היכולת של העד במשך 20 ישיבות לדבר על אתר משועבד ועל אתר מוטה ולקחת אנקדוטה אחת, אחרי לילה של חיפושים באינטרנט מול עשרות כתבות, הפוכות, ולהגיד 'זה העיקר'. להפוך עיקר לטפל, להפוך שקר לאמת ואמת לשקר. ועכשיו זה יומנו. זו הפעם שבה אנחנו באים לבית משפט אחרי תקופה מאוד ארוכה שאף כתבה אחת לא הוצגה לעד הזה ב - 1,400 עמודי חקירתו במשטרה, אחת לא הוצגה לו. אחת לא הוצגה לו. כשהניסיון הראשון בכתב האישום היה בלי לפרט את אירועי הסיקור להגיד באופן כללי יצור של בני זוג מול בני זוג והטיה, ועכשיו כשהעד מעיד במשך שבע ישיבות אחרי שבע ישיבות הכנה בפרקליטות על עדות מוטה, מגיע הזמן שלנו להראות שלא כך. ואנחנו צריכים להסתפק בקלסרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד חן, אדוני שכח שהעד כבר מעיד כאן חקירה נגדית בישיבה ה - 15.

ז'ק חן · נגדית אנחנו מתייחסים לכתב אישום גבירתי. אלה טענות בכתב אישום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אנחנו לא בוויכוח. מה שנוגע לסיקור תשאלו ומה שנוגע להעברה של כתבה אחרי כתבה כדי שהוא יסתכל על הכותרת ויגיד, זה מה שהגבלנו ואדוני ימשיך.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני רוצה להגיד משהו בעניין הזה של ההגבלה ובכל זאת באמת בשים לב לעובדה שלא בחקירה שלו ברשות ניירות ערך, לא בחקירה שלו במשטרה, לא בחקירה שלו בריענון ולא בחקירה הראשית, בשום מקום העד לא היה צריך להתמודד עם מה היה האתר. ואמר כל מיני דברים. הוא אמר דברים. הוא אמר דברים. יש ערך להתייחסות שלו לכתבות האלה, בין אם הוא יגיד אמת ובין אם הוא ישקר, בין אם הוא יגיד דברים ברורים ובין אם הוא יכחיש את הדברים הברורים. יש ערך. כי מישהו הצעיד את העד הזה לבית המשפט הנכבד הזה ומישהו שמע ממנו שהסיקור באתר היה מוטה לטובת נתניהו. ומישהו שעשה את זה שזאת התביעה, לא בדק מעולם כלום, הוא לא יודע שום דבר. אז את הדבר הזה, יש ערך למה העד הזה אומר ואת זה אי אפשר לשלול מאיתנו. סליחה, אני אומרת את זה בכל הכבוד, זו דעתי. אי אפשר לשלול את זה מאיתנו. זה הרגע שבו אנחנו באים ואומרים לראשונה, לא לראשונה, בשימועים אמרנו את זה, לא משנה. זה הרגע שבו אנחנו אומרים לראשונה 'תלכו ותסתכלו מה היה באתר הזה', הם לא עשו את זה והם הביאו לפה עד שאמר דבר שהוא לא נכון.

בועז בן צור · נגדית יותר מזה, גם עם העד הזה יגיד שהוא לא מכיר, דיינו. במובן הזה שיאמר 'אני לא מכיר מה היה באתר הזה' והוא בא לספר לבית משפט, ולא הראו לו כלום, כלום לא הראו לו מה שהיה באתר. הראו לו כמה תכתובות. שאני לא חי אותן. הראו לו כמה תכתובות ומזה אמרו לו 'אתה מסיק שהאתר הזה' אני אומר לך, סליחה, האתר הזה היה אתר עוין. זה האתר שהיה ולכן אין שוחד וההמצאה הזאת של סיקור היענות חריגה שלא בדקו לא את האתר הזה ולא בדקו פרסומים בכלי תקשורת מקבילים, ולא אם פריטים מסוימים עולים כהודעת דוברות, כל הדברים האלה אנחנו נצטרך אחד - אחד להראות אותם ואת הדבר הזה אני לא אוכל להגביל כי זה השוחד שאני קיבלתי וזה שוחד מדומיין. זה שוחד מומצא. זה שוחד שלא נבדק בכלל. לא נבדק. חוץ מפרזיולוגיות כלליות אין פה שום דבר. לא הציגו לבית המשפט כלום בסוגיה הזאת. כלום לא הציגו. הציגו שורות ברול שאני בכלל לא מכיר אותן. ועל זה בנו לי את התיק הזה. אז אנחנו את הדבר הזה צריכים לקחת ולפרק אותו לפי האתר. כמו שב - 2013 הראיתי שהיו עשרות כתבות שליליות והיו שם איזה שני פריטים, שני פריטים סטנדרטיים וזה שוחד בבחירות, 2013 כך היה ב - 2015. וכשהעד הזה בא ללהג שהוא אמר שהם פגעו במחנה הציוני, אני אראה שעשרות כתבות אחת אחרי השניה בעניין הזה. ואי אפשר לעצור אותנו בסוגיה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: תוריד קצת את הטונים. אדוני יתקדם.

בועז בן צור · נגדית אני אתקדם

יהודית תירוש · נגדית גבירתי כן חשוב לי לומר משהו. כשחברי, אני מזכירה את ההערה שלי גם לגבי החקירות הקודמות בשבוע שעבר בהיבט הזה, כשחבריי אומרים שהם מציגים, חברי מציג את הכרונולוגיה של האתר בימים האלה, אז אני קמה ואומרת בצורה ברורה לא מוצגת כאן כל כתבה באתר, זה ברור, חברי בוחר איזה כתבות להציג,

משה בר-עם · נגדית גברת תירוש, לא הצגתם משהו אחר. זו...

בועז בן צור · נגדית כלום. אחת לא הציגו

מיכל רוזן-עוזר · נגדית איך אתם מעיזים בכלל להגיד דבר כזה?

יהודית תירוש · נגדית עם כל הכבוד, בית המשפט מדבר, אני יכולה לענות לבית המשפט, לא צריך את להקת המעודדות. אז אני אומר, אנחנו הצגנו ואנחנו גם נציג, זה לא העד היחיד, יש פרשת תביעה ויש מכלול של עדים ואנחנו נציג את מה שכתב האישום מדבר עליו שזה דרישות שהועברו והיענות לדרישות. כתב האישום לא מדבר על אתר והוא לא מלהג, אלא הוא אומר דברים ספציפיים ואותם אנחנו נוכיח בפרשת התביעה בפאזל של ראיות. אז אנחנו לא הצגנו את האתר. אבל כשחברי כאן בא ואומר שיש חשיבות בהצגה הכרונולוגית של האתר חשוב לי לדייק ולומר, כי יש גם מגבלות למה שאני אוכל לעשות בחקירה חוזרת, חבריי מציגים עם העד הזה את האתר אבל בוחרים את הכתבות שהם בוחרים להציג ורק חשוב לי לדייק את חברי שזה לא הכרונולוגיה של האתר. זה לא כל הכתבות שהתפרסמו. לא מפורסם כאן, לא מראים כאן את ועידת גלובס, את הסיקור של נאשם 1 בוועידת גלובס. את זה לא הראו כאן. רק את הסיקור של הרצוג בוועידת גלובס. את זה שזה היה בכותרת הראשית קודם נתניהו, את זה לא הראו. אז לכן חשוב רק לדייק באמירה הזאת.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני חייבת להגיב על זה. זה לא דיוק, זה ההיפך מדיוק. זה לא יאומן שכך התיק הזה הגיע לבית משפט, לפחות בעיני, ומה שעשית עכשיו זה ההיפך מלדייק את הסיטואציה.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד רק דבר אחד, מי שעשה את הבדיקה של האתר בשלב מסוים, הם רוצים להציג את זה בטעות שוטר. השוטר שבדק את זה בנובמבר... הוא הפך למומחה לתקשורת. ואנחנו נראה לשוטר הזה מה נעשה באתר הזה. השוטר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד בן צור, אדוני רוצה להמשיך?

בועז בן צור · נגדית כן בטח שאני רוצה להמשיך

ז'ק חן · נגדית גבירתי, ברשות בית המשפט אני אקצר... 15 שניות בעקבות דברי עו"ד תירוש כי אי אפשר להשאיר את זה כך. אומרת עו"ד תירוש, דבר אחד לא יאומן, לא מתייחס לזה. הרי הם לא הראו אחד. אנחנו באים להראות כנגד כתב האישום אומרים שאנחנו מראים חלק. לא יאומן. פשוט לא יאומן כי יסופר. אבסורד. אבל אומרת דבר שני חשוב. 'אנחנו נראה גם לא באמצעות העד הזה סיקורים אחרים'. עכשיו מה יקרה? יקרה, כי כך היא מתכוונת לעשות, ובישיבה הקודמת היא אמרה שהיא מתכוונת לעשות את זה באמצעות שוטר. 'יבוא כאן שוטר', כך היא אומרת 'אני באמצעותו אראה מה שאני בחרתי להראות', שהוא נספח א', אבל אנחנו חסומים מלהראות את הנגטיב של זה. זה היפוך היוצרות באופן מוחלט. עכשיו, ככל שמדובר בפניות, להבדיל מפרסומים, הרי בסופו של דבר לשם זה מתכנס, החריגות שנטענת ביחס לפניות היא רלוונטית לאור הסיקור, איזו הטיה הייתה, איזה וקטור היה צריך לשנות.

משה בר-עם · נגדית זה...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: טוב,

בועז בן צור · נגדית עכשיו, בוא נסתכל כאן. יעקב פרי ראינו אותו, בוא נתקדם לכתבה הבאה. שוב, הרצוג, כתבה מוגשת ומסומנת נ/466

בועז בן צור · נגדית שתי שאלות קצרות. 1 תעיין בזה, שלוש שאלות.. 1. חיובי 2. זה הדהוד של כל המסרים של הרצוג ולבני. 3 כמובן גם בחירת התמונות היא בחירה מאוד מאוד מחמיאה. כמעט סנטורים, נכון?.

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הלאה. נמשיך בעניין הזה יום למחרת. עוד הרצוג.... הרצוג מסכן

מיכל רוזן-עוזר · נגדית כל האפליה הזאת.

בועז בן צור · נגדית אפליה כתבה מוגשת ומסומנת נ/467

בועז בן צור · נגדית עוד פעם. יום למחרת, תאשר לי, חיובי, הרצוג, הדהוד המסרים של המחנה הציוני אחד לאחד

אילן ישועה · נגדית מאשר

בועז בן צור · נגדית הלאה. אני רוצה להראות לך, הנה הגענו ל - 15 בדצמבר. אגב, אף אחד לא פונה אליך, בכלל לא ידוע על שום פניה.

אילן ישועה · נגדית אם פנו אלי בקשר לאלה?

בועז בן צור · נגדית כן, לכל הכתבות הללו

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע, הפניות אלי נמצאות ברצפים. לא יודע מה פנו ומה לא

בועז בן צור · נגדית אוקיי בוא נתקדם כתבה מוגשת ומסומנת נ/468

בועז בן צור · נגדית זו כתיבה של אודי הירש. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי אז בוא נסתכל כאן. הכותרת 'תקשורת עוינת'. אודי הירש הוא מהמערכת, כן?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ככה, 'תקשורת עוינת זה טוב לנתניהו'. אני אגיד לך מה אני למד מהפסקה הראשונה מעמוד 3 ותיכף אבקש את האישור שלך. 'קשה להאשים את נתניהו ובנט שבחרו בטקטיקה יעילה זו,'. הכוונה היא טקטיקה ביחס לתקשורת 'הממשלה הייתה משותקת וכושלת', ואז היה פה משהו, כתוב בסוף 'רשימת ההישגים שעליה הוא יכול להצביע בשנה ו-9 חודשים האחרונים שואפת לאפס'. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. אני מניח שזאת כתבה, שוב, זו כתבה שהיא לא פרו נתניהו, בלשון המעטה נכון?

אילן ישועה · נגדית היא שלילית

בועז בן צור · נגדית מה?

אילן ישועה · נגדית היא שלילית

בועז בן צור · נגדית הלאה. הנה, הבחירות מתחממות, אני רוצה להראות לך איך אתם עושים סיקור ב - 17 לדצמבר כתבה מוגשת ומסומנת נ/469

בועז בן צור · נגדית תראה שתי כתבות באותו עניין. נגיש את השתיים במחיר של אחת כבודם מוגש ומסומן נ/470

בועז בן צור · נגדית יש לנו פה שתי כתבות יום אחרי יום בעניין הצטרפות של ראש מועצת אשכול שירוץ בבחירות מטעם יש עתיד. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית להתייחס לשתיהן?

בועז בן צור · נגדית כן, שתי הכתבות הללו. הן סיקור על הצטרפות חיים ילין ליש עתיד בתקופת הבחירות. אתה רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תאשר לי רק בטובך את הדבר הבא, כתבה ראשונה מה - 17 אני מסכים שזה קצר, פסקה שניה,, עמוד שני, 'ממשלה חלשה', אתה רואה את הדבר הזה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ותסתכל בכתבה המאוחרת כבר, שם זה אמירות יותר קשות, תסתכל למשל בעמוד 2 למעלה, 'תקף את המדיניות', אני עושה את זה בקצרה 'ראש הממשלה עסוק בכיבוי שריפות, לא בקביעת מדיניות' 'ברגע האמת ידו של ראש הממשלה רעדה' בקיצור, אלה המסרים של המחנה האופוזיציוני של ראש הממשלה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. הלאה. עכשיו הנה עוד מדור הדעות של וואלה באותו יום, כתבה מוגשת ומסומנת נ/471

בועז בן צור · נגדית בעמוד 2 אחרי התמונות, אני אגיד מה יש לנו פה ותאשר. יש לנו בעצם ניתוח של ה -, נקרא לזה של המועמדים על ידי, מה הייתה רויטל עמירם אז בוואלה אתה זוכר?

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית מה?

אילן ישועה · נגדית לא, אני חושב שזה מאמר דעות

בועז בן צור · נגדית אוקיי. מאמר דעות. בוא תסתכל כאן, אני נותן לך כרגע בקצרה, לא צריך לקרוא את הכל, 'ההתנהלות של ראש הממשלה', היא אומרת 'זה פראנויה, חוסר אמון, חוסר פרגון, הנהנתנות שלו', התערבות בסוגיית יוקר המחיה, אחרי זה ביקורת מרומזת על לפיד, ואחרי זה ליברמן מבוגר אחראי ולבני מנהיגות והרצוג איש של פשרות וחיבורים, שלילי נתניהו, נכון? בצורה ברורה? בהשוואה למועמדים האחרים. אתה רואה שזה גם מסומן לך שם. אתה יכול להסתכל גם על ליברמן שהוא מבוגר אחראי ופרגמטי. בקיצור אני אומר לך, יש פה היררכיה. ראש הממשלה,

אילן ישועה · נגדית רוב הביקורת עליו, יש גם קצת על אחרים,

בועז בן צור · נגדית אחרים בדרך כלל הם פרגמטים, יכולת ניהול משא ומתן, פשרות, חיבורים, בשורה.. ומרעננת ביקורת נוקבת, אין ספק. ביקורת נתניהו, אחרים, לא רע. יכולים ללכת הביתה עם התעודה לאמא. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. בוא נתקדם. נעבור יום קדימה, 19 לדצמבר, כתבה מוגשת ומסומנת נ/473

בועז בן צור · נגדית זה עמרי נחמיאס, זה הטל שלו של. 2013 זה מין איזו כתיבה, נקרא לזה פרשנית או סמי - פרשנית שלו, נכון? אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה את הכותרות. בסדר? הכותרות הן כך: 'בלי דגל לרוץ איתו: נתניהו ממולכד ומוטרד מבנט המתחזק.'

דקלה סירקיס · נגדית גבירתי יכול להיות... המספור ודילגנו על 472?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: כן. צודקים. חסר לי אחד. זה יהיה 472 סימון כתבה נ/473 תוקן ושונה לנ/472

בועז בן צור · נגדית תודה. אני חוזר על שאלתי. תסתכל על הכותרת וכותרת המשנה. תאשר לנו שלגבי נתניהו שאין לו דגל לרוץ איתו, שהוא ממולכד והוא מוטרד ולא הביא פנים חדשות ומסונדל בשל הסכם אי לוחמה ונשחט בסקרים, זה נגטיבי ראש הממשלה. נכון? ובטח בהשוואה ל'לפיד מפנטז על איחוד משנה גורלות' ו'בעבודה מחפשים לפתור את פלונטר שיבוץ הכוכבים', יש כל כך הרבה כוכבים הם רק לא יודעים איך לשבץ אותם.

אילן ישועה · נגדית אני חושב שפה זה יותר אינפורמטיבי מה-,

בועז בן צור · נגדית זה אינפורמטיבי?

אילן ישועה · נגדית כן, זה מתאר את הקשיים של כולם.... ראש הממשלה נמצא בראש

בועז בן צור · נגדית ממולכד ומוטרד?

אילן ישועה · נגדית זה לא כמו,

ז'ק חן · נגדית הסרגל שלו.....

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. בסדר גמור. אז אבק הכוכבים של הרצוג והמוטרדות והמסונדלות זה נראה לך אינפורמטיבי, בוא נתקדם הלאה.

אילן ישועה · נגדית תסתכל על האורך, לאורך הכתבה,

בועז בן צור · נגדית הסתכלתי

אילן ישועה · נגדית יחסית,

בועז בן צור · נגדית עכשיו, יומיים, 21 לדצמבר 2014 יש לנו אמיר תיבון כתבה מוגשת ומסומנת נ/473

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך בקצרה מה יש פה. יש פה אנלוגיה בין ראש הממשלה לבין פוטין והאנלוגיה היא בעצם שפוטין נמצא במשבר מאוד קשה, האימפריה הרוסית שוקעת, יש שחצנות, כוחנות ובטחון עצמי, וזה גם מה שקורה בישראל אצל ראש הממשלה. ולכן הבוחר צריך ללמוד ולהסיק את הלקחים מהמשבר הרוסי. תעיין, תאשר לי ותיכף אני אשאל אותך שאלה.

אילן ישועה · נגדית בבקשה

בועז בן צור · נגדית קודם כל, האנלוגיה הזאת כפי שציינתי אותה, היא אנלוגיה ברורה, נכון? מהכתבה

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. שאלה שניה, יש פה בעצם קריאה של וואלה, וזה בסדר, אין לי שום טענה, ללמוד מהמשבר הרוסי ולא להצביע לנתניהו. נכון? אלא, 'תלמדו'. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית סליחה? נכון? וזה בסדר, אין לי שום טענה. רק שאמרו לי שוחד שקיבלתי. זו הטענה שלי. תצביעו למי שאתם רוצים. זו הקריאה?

אילן ישועה · נגדית אה, קריאה, בעקיפין זה משתמע

בועז בן צור · נגדית קריאה בעקיפין. מקובל. אוקיי. בוא נתקדם הלאה, יום אחד קדימה כתבה מוגשת ומסומנת נ/474

בועז בן צור · נגדית ככה: 'אחד מכל שלושה ילדים הוא עני' ו'הליכוד נטש את כולם' ואז הביקורת, כמו שאתה קורא בכותרת המשנה, על נתניהו ומדיניות הממשלה. אתה רואה? נכון מר ישועה? זה מה שכתוב?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. קודם כל אתה מסכים איתי שכותרת שאומרת שאחד מכל שלושה ילדים הוא עני והליכוד נטש את כולם, וזו מדיניות ממשלת נתניהו, זו אמירה נגטיבית כלפי נתניהו. נכון? הלך ונטש את כל הילדים העניים לצערנו, נכון?

אילן ישועה · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית אמת. בסדר גמור. אני אפילו אחסוך כי אני שומע את בית המשפט. תגיד לי אבל, לא יהיה נכון אחרי שיש כותרת נגטיבית, בדרך כלל מקובל, תאשר לי, בדרך כלל, שאתה יכול להמשיך את הכותרת בכותרת המשנה אבל לפחות להביא בכותרת המשנה את התגובה, לא של פרס, אלא של נתניהו, של הליכוד. לא בתוך הכתבה. מקובל גם בתוך הכתבה, אבל בכותרת המשנה בדרך כלל מוכנסת התגובה, אם יש, נכון או לא? אם אחרי שנטשנו את כל הילדים העניים, אז אפשר להגיד איזו שהיא תגובה קצרה, נכון? מקובל. זה המקובל. עזוב אותי כרגע 'יודע/לא יודע' מקובל או לא מקובל?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון. מקובל. אוקיי, בוא נתקדם

אילן ישועה · נגדית מסיבה פשוטה, אה, יש פה, סליחה, מופיעה תגובה של הליכוד

בועז בן צור · נגדית כן, אמרתי. מקובל בכותרת המשנה, לתת ביטוי לעמדה של הליכוד, הרי אנשים לא קוראים כמוך קריאה - קריאה. חלק גדול מסתכלים על הכותרות.

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית תודה. אוקיי. הלאה, עכשיו בוא נתקדם עם הרצוג כתבה מוגשת ומסומנת נ/475

בועז בן צור · נגדית השב"כ מורה לו לנסוע בכלי רכב משוריין כי גובר הסיכוי שירכיב את הממשלה. זה נחמד מבחינתו, נכון? מכונית יפה, קצר, לעניין. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. זה אינפורמטיבי

בועז בן צור · נגדית אינפורמטיבי. כן. מאוד יהיה נחמד. אחרי זה אנחנו נראה מה קורה כשמגיעה אינפורמציה מהצד השני. בוא נתקדם עכשיו לכתבה, לכותרת הבאה. פה יש בחירה מערכתית נפלאה.

דובר לא מזוהה · נגדית כתבה מוגשת ומסומנת נ/476

בועז בן צור · נגדית נקרא את הכותרת וכותרת המשנה. 'מבקר הפנים של הליכוד פסל מועמדות נתניהו לראשות המפלגה', אבל אומרים שהסבירות הזאת היא אפסית שהוא יהיה מנוע מלהתמודד. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה מסכים איתי שהכותרת זה הדבר המרכזי בכתבה? או דבר מרכזי בכתבה, הכותרת הראשית?

אילן ישועה · נגדית מן הסתם

בועז בן צור · נגדית מן הסתם. אוקיי. ועכשיו, נניח מישהו היה רואה את הכותרת אז הוא היה חושב שאולי נתניהו נפסל מלרוץ, מלהיות מועמד לראשות המפלגה, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אבל אתם מבינים כמובן שזה קשקוש והסבירות לכך היא אפסית, נכון? כך כתוב אפילו?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כי היה איזה סכסוך בין המבקר לבין ראש הממשלה. אז למה לכתוב כותרת כזאת? למה לכתוב את הכותרת ולעצב, כמו שאתה יודע, ראינו את דרוקר, מעצבים, לא צריך אותו בשביל זה, זה דברים כמעט אלמנטריים. הכותרת היא מכתיבה את התודעה. נכון?

אילן ישועה · נגדית לפעמים כותרות זה עניין של רייטינג

בועז בן צור · נגדית כותרות זה עניין של רייטינג, אוקיי,

אילן ישועה · נגדית לפעמים. שמים את הכותרת שהיא יותר,

בועז בן צור · נגדית אני מסכים. כן. נכון. אוקיי. עכשיו בוא נראה, הנה, באותו יום, כתבה מוגשת ומסומנת נ/477

בועז בן צור · נגדית אני רק אומר לכבודם כך, אנחנו בין פריט 62 לכתב האישום לפריט 63. כלומר מבחינת הכרונולוגיה אני כרגע בין התוספות שיער, ואחרי זה אני אגיע לאיזו מסיבה של יאיר נתניהו. בסדר? זה מראה מה היה באתר הזה. בין שני האירועים המז'וריים, השיער והמסיבה. בוא נראה פה על לפיד. תאשר לי כך 1 'לפיד תוקף את נתניהו כי הוא פוחד מבנט', נכון?.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כותרת. אוקיי. ובמשנה, יש המשך של הרצוג, נכון? שבתקופת נתניהו קרס הביטחון החברתי, אתה רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית רואה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אלה כמובן, הסטייטמנטים האלה הם סטייטמנטים נגטיביים ביחס לנתניהו. נכון?

אילן ישועה · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית בסדר. ואחרי זה יש לי גם עוד שאלה כי בהמשך גם אחרי זה יש, תסתכל תחת 'תקיפת מדיניות נתניהו'. זה כחלון עושה דברים, נכון?

אילן ישועה · נגדית בסוף?

בועז בן צור · נגדית בסוף

אילן ישועה · נגדית כן. רואה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. מאה אחוז. ואז בוא נלך לשבת תרבות, בכתבה הבאה כתבה מוגשת ומסומנת נ/478

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך הרבה מאוד שבתות תרבות שהתפרסמו באתר שלכם, אתה מודע לכך, מר ישועה?

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. טוב. אז אתה לא מודע גם בעצם מתוקף ה'לא' הזה, רק נאשר שאתה לא מודע ששבתות תרבות זה היה כלי להעברת מסרים של צד אחד של המפה, בעיקר צד אחד של המפה? נגיד את זה כך?

אילן ישועה · נגדית לא, לא מכיר את זה

בועז בן צור · נגדית לא מכיר. אז נתוודע לאתר בחקירה

אילן ישועה · נגדית אני יודע מה זה שבת תרבות, אבל לא,

בועז בן צור · נגדית כן בסדר, כן. אנחנו יודעים גם מה זה שבת. עכשיו תראה, אז הנה עוד כתבה: 'לפיד: לא היינו אמיצים מספיק בצוק איתן'. כינה בכותרת המשנה את נתניהו 'פחדן', אתה רואה? נכון? ואז תסתכל, יש מונולוג ארוך של יאיר לפיד בעמוד 2 על נתניהו 'רק הישרדות פוליטית' 'עושה כמיטב יכולתו להרוס יחסים עם ארצות הברית'. אתה רואה את זה? עכשיו אני אשאל אותך שלוש שאלות בעניין הזה של הכתבה. אני אומר לך ש -, אני אגיד את זה בצורה מעודנת. יש הרבה מאוד דברים של לפיד והרצוג ולבני משבתות תרבות שעולים אחד לאחד בתוך האתר. זה אתה יודע או לא יודע? כי זה נתון.

אילן ישועה · נגדית לא, אני לא מכיר את זה

בועז בן צור · נגדית לא מכיר. אוקיי. עובדה. 2. אני אומר לך שבעצם אף כתב שלכם, לפעמים יש שלוש שבתות תרבות שמסוקרות באתר, בנתניה, בבת ים, במקום אחר, אף כתב שלכם לא התרוצץ לשבתות התרבות הללו, אלא פשוט הדוברות של הגורם הפוליטי שלחה את זה לאתר, שהעלה את זה אחד - לאחד.

אילן ישועה · נגדית יכול להיות. סביר

בועז בן צור · נגדית סביר. גם אני חושב

אילן ישועה · נגדית אלא אם כן יש משהו מיוחד,

בועז בן צור · נגדית אלא אם כן יש משהו מיוחד. נכון. אלא אם כן יש משהו מיוחד. הנה, אז הגענו אחרי זה, הגענו לפריט 63 יאיר נתניהו בכתבה שעוסקת בו. אתה רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית לא,

בועז בן צור · נגדית אז אני אגיד לך. יש פניה שאומרת שמבקשים להוריד כתבה שעוסקת ביאיר נתניהו. זה מה שכתוב אוקיי? אז עכשיו תגיד לי כך, זאב רובינשטיין, אני אראה לך את התכתובת, לא, לא צריך. אני מזכיר לך. זאב רובינשטיין פנה וביקש להתייחס לאיזו שהיא כתבה על מסיבה של יאיר נתניהו. זכור לך משהו כזה?

אילן ישועה · נגדית מסיבה?

בועז בן צור · נגדית מסיבה, מסיבה. דברים הרי גורל. הפרקליטות בחרה בשביל לנפח את הדבר הזה תוספות שיער ומסיבות וכל מיני קשקושים כאלה, להכניס אותם. ואפילו לפצל אותם לפעמים לשלוש פעמים.

אילן ישועה · נגדית לא, לא זוכר

בועז בן צור · נגדית לא זוכר. אוקיי. האם אתה יודע שהכתבה הזו הייתה תשע שעות באתר?

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע על איזו כתבה מדובר

בועז בן צור · נגדית טוב

אילן ישועה · נגדית זה יאיר או אבנר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: יאיר.

בועז בן צור · נגדית טוב הלאה. לא יודע – לא יודע. בסדר. גמור. אז נתקדם. יומיים אחרי זה, 30 בדצמבר כתבה מוגשת ומסומנת נ/479

בועז בן צור · נגדית כבודם אנחנו נגיש עכשיו שלוש כתבות ביחד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: בנוסף לזו שהוגשה עכשיו או כולל?

בועז בן צור · נגדית שתיים בנוסף

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אוקיי.

בועז בן צור · נגדית אנחנו מקרינים לך,... ליברמן נגד נתניהו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אני אסמן את השתיים הנוספות.

דובר לא מזוהה · נגדית כתבה מוגשת ומסומנת נ/480 כתבה מוגשת ומסומנת נ/481

בועז בן צור · נגדית אז ליברמן נגד נתניהו, תוקף את נתניהו, זה עוד מאותו ז'אנר שדיברנו קודם. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יופי. אחרי זה 'הרצוג וליבני: טרכטנברג המועמד מטעם הרשימה לתיק האוצר'. זה אינפורמטיבי אבל יש גם איזה שהוא ממד מושגי יותר 'הצטרפתי כדי ליישם את מה שהממשלה לא עשתה עד אז', זו כתבה תחת הכותרת 'הרצוג ולבני: טרכטנברג המועמד מטעם הרשימה לתיק האוצר' זו כתבה חיובית משהו עם הרצוג, נכון? נעדן את ההתבטאות, ועם לבני?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו נראה את הכתבה הנוספת, זה חשוב לנו כי אנחנו נגיע תיכף לעניין של רשימת המועמדים של הליכוד. אז הרצוג ולבני ב-1 בינואר מתבטאים ביחס לרשימת הליכוד. באופן שלילי כמובן. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו בוא נעבור לכתבה הבאה ואז נגיע לפריט הנוסף כתבה מוגשת ומסומנת נ/482

בועז בן צור · נגדית כן. פריט נוסף בכתב האישום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: פריט?

בועז בן צור · נגדית תיכף נגיע לפריט 64 כבודה, אבל מיד, ותיכף נראה עוד כתבה. אני אגיד לך מה קורה פה. ערוץ 2 היה ראיון, וואלה עושה איזה check fact כזה, אתה רואה? עושה איזה בדיקת עובדות.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו שאלה ראשונה, שאלה פשוטה. זכורה לך איזו שהיא יוזמה דומה ביחס לפוליטיקאים אחרים?

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע, לך לא הייתה איזו שהיא פניה, כל הכתבות שהראיתי לך עד עכשיו לא היתה שום פניה. נכון?

אילן ישועה · נגדית אינני יודע

בועז בן צור · נגדית אינך יודע. אוקיי. בוא נעבור כרגע לפריט 64. דרישה לפרסם ידיעה על פניה של נתניהו, של הנאשם נתניהו לציבור להציע מועמדים לרשימת הליכוד.

אילן ישועה · נגדית מה זה, זה?

בועז בן צור · נגדית לא, אני אומר לך מה כרגע הפריט בכתב האישום. לא כתבה. בכתב האישום נאמר שהייתה דרישה לפרסם ידיעה על קריאה של נתניהו לציבור להציע מועמדים לרשימת הליכוד. היתה קריאה של נתניהו לציבור להציע והייתה דרישה לפרסם. הלאה. בוא נתקדם. עכשיו, תאשר לי קודם כל, לפי כתב האישום, אנחנו חודש בתוך מערכת הבחירות וזו הפניה הראשונה שנוגעת לבחירות. ראינו תוספות שיער, גברת נתניהו, מסיבה, יאיר נתניהו ועכשיו פה יש פניה בעניין פוליטי.

אילן ישועה · נגדית באיזה תאריך אנחנו?

בועז בן צור · נגדית 7 בינואר

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע. לפי מה? לפי הכתב הזה?

בועז בן צור · נגדית לפי כתב האישום

אילן ישועה · נגדית כתב האישום אני לא מכיר

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. חבל שלא הכרת אותו. גם אנחנו מצטערים שהכרנו אותו, עכשיו בוא נראה את העובדות.

ז'ק חן · נגדית בשביל הרצף היה צריך להכיר. בשביל הקונטקסט, היה צריך להכיר.

אילן ישועה · נגדית אני נמצא מול מה שיש לי. אני לא יודע את זה

בועז בן צור · נגדית בוא נראה לך, כבודם אני מפנה,

משה בר-עם · נגדית 64 לא?

בועז בן צור · נגדית נכון. 64, אני מפנה כרגע לרול לשורה 6509 בוא נראה מה הייתה הפניה

אילן ישועה · נגדית איזה תאריך אתה אומר?

בועז בן צור · נגדית 7 בינואר. תסתכל רגע, זו הייתה הפניה שמצאה את ביטוייה בתוך כתב האישום. הודעה, 'ממטה הבחירות של הליכוד נמסר'. בוא תסתכל. תאשר לי שזו הודעה לעיתונות?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. בוא נדבר קצת על הודעות, ממה שאתה יודע. הודעה לאתונות זו הודעה שנשלחת ברגיל על ידי דובר לא מזוהה: ים, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כחלק אינטגרלי מהתפקיד של הדוברים?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וזה נעשה בכל מקום שיש אצלו דובר או דוברים, כל מפלגה, כל גוף פוליטי, כל גוף עסקי לא משנה, זה מה שהם עושים?

אילן ישועה · נגדית ודאי

בועז בן צור · נגדית מה?

אילן ישועה · נגדית ברור

בועז בן צור · נגדית והודעות שכאלה במקרים רבים גם נשלחות בתפוצה רחבה

אילן ישועה · נגדית תפוצה רחבה. בוודאי

בועז בן צור · נגדית ודאי. אוקיי. עכשיו בוא נסתכל רגע על מה אנחנו מדברים פה, הודעה על כך שנתניהו הציע לציבור להציע מועמדים. זו הקריאה שלו הייתה וזו ההודעה לעיתונות. בסדר?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה מה התפרסם באתרים אחרים. בכלי תקשורת אחרים. אני מתחיל כרגע ב -, אתה יודע אם ההודעה הזאת התפרסמה, סליחה, האם ההודעה הזאת לעיתונות התפרסמה גם בכלי תקשורת נוספים?

אילן ישועה · נגדית אני רואה עכשיו,

בועז בן צור · נגדית אתה תראה עכשיו אחד אחרי השני. כי אמרו לנו שזה משהו חריג. גם הודעות לעיתונות זה משהו חריג ותוספות שיער זה משהו חריג. הלאה. בוא נסתכל. הנה בכלכליסט.

דובר לא מזוהה · נגדית כתבה מכלכליסט מוגשת ומסומנת נ/483

בועז בן צור · נגדית ותאשר לי שזה מה שאתה קיבלת. בסדר? זה תואם את מה שחפץ שלח אליך, את ההודעה של ניר חפץ:

ז'ק חן · נגדית שאול שלח את ההודעה של חפץ.

בועז בן צור · נגדית שאול שלח. אוקיי. ואני מראה לך עכשיו ידיעה מגלובס

אילן ישועה · נגדית בגדול, אני לא מסתכל על ה-,

בועז בן צור · נגדית כן, בגדול

אילן ישועה · נגדית בגדול זה הנושא

בועז בן צור · נגדית זה הנושא. תסתכל, ידיעה מגלובס, הארץ, האמת שיש לנו איזה עשרה כלי תקשורת שפרסמו את זה.

דובר לא מזוהה · נגדית כתבה מגלובס מוגשת ומסומנת נ/484

בועז בן צור · נגדית עיתון הארץ, בוא תסתכל במסך, אותו דבר

אילן ישועה · נגדית רואה כתבה מ"הארץ"מוגשת ומסומנת נ/485

בועז בן צור · נגדית אנחנו נרכז את שאר הידיעות באותו אייטם. זה ייקח חצי דקה אבל זה יהיה יותר מהר. פשוט יש עוד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: כן, מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית אני מיד אגיש כבודם, אני פשוט רוצה לקצר את התהליך. פה זה יכול להיות אסופה של מה שאנחנו מגישים אז נאסוף את זה.

משה בר-עם · נגדית אדוני יכול להתקדם.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להראות לך איך הידיעה התפרסמה בוואלה. אתה רואה? זה דומה, תואם למה שראית קודם? יש פשוט עשרה פרסומים לפחות בכל האתרים.

אילן ישועה · נגדית אני לא רואה את ההמשך

בועז בן צור · נגדית הנה ההמשך. קצר

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אני אסמן את וואלה כי הצגתם אותו.

דובר לא מזוהה · נגדית כתבה מוואלה מוגשת ומסומנת נ/486

בועז בן צור · נגדית עכשיו תאשר לי גם שזה התפרסם במקום לא מובלט. זה היה קצר והתייחס, במקום מאוד לא מובלט, זו הידיעה האחרונה בלשונית של החדשות.

אילן ישועה · נגדית לא יודע איפה זה פורסם

בועז בן צור · נגדית אני אומר לך

אילן ישועה · נגדית איפה זה? קשה לראות

בועז בן צור · נגדית אתה רואה, הידיעה האחרונה מעל עסקים. אתה רואה? מוצנע? נכון? קשה למצוא את זה אפילו קצר ומוצנע, נכון? וזה בסדר.

אילן ישועה · נגדית מתאים לידיעה

בועז בן צור · נגדית מה?

אילן ישועה · נגדית מתאים לידיעה

בועז בן צור · נגדית מתאים לידיעה, אחרים פרסמו את זה יותר רחב

משה בר-עם · נגדית כמה זמן זה היה באתר הידיעה הזאת, אדוני יודע?

בועז בן צור · נגדית לא יודע, ידיעה לא בולטת, אפשר לבדוק את זה. יש מה שנקרא pages past אפשר לבדוק את זה.,

משה בר-עם · נגדית בהתייחס לאחרים, אדוני עושה השוואה,

בועז בן צור · נגדית האחרים פרסמו את זה, אני אגיד את זה כך, האחרים פרסמו את זה בדרך כלל יותר רחב. אם מסתכלים רגע על וואלה, נניח זה כלכליסט, יותר רחב. זה לא משנה, זה הודעת דוברות. אין שום רבותא, זה כלום, זה סתם, לקחת הודעה לעיתונות ולהגיד 'זו היענות חריגה', כשהיא התפרסמה בעוד עשרה כלי תקשורת? אני לא יודע מי חשב על הדבר הזה בכלל.

עודד שחם · נגדית מר בן צור, נצא להפסקה עוד מעט?

בועז בן צור · נגדית כן. עוד חמש דקות. בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: וואלה נמצא כאן?

בועז בן צור · נגדית הנה, וואלה יוגש עכשיו. ה - pages past בית המשפט רואה כאן., מקבץ כתבות מוגש ומסומן נ/487

ז'ק חן · נגדית יש גם את ה - pages past גבירתי.

משה בר-עם · נגדית יש את הכתבות ואת ה - pages past.

בועז בן צור · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אני אעשה את שניהם ביחד כנ/486 ואת כל המקבץ נ/487

בועז בן צור · נגדית עכשיו, יום אחרי זה, ב-8 בחודש, יש את הכתבה הבאה שמפורסמת. בוא תסתכל

מיכל רוזן-עוזר · נגדית סליחה, הסימונים עוד פעם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: וואלה, כתבה ו - pages past נ/486. המקבץ שנתנו לנו, ישראל היום ואחרים, נ/487.

ז'ק חן · נגדית תודה רבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: יש כאן עוד משהו, מה שמופיע על המסך עכשיו.

בועז בן צור · נגדית כן זו כתבה נוספת שפורסמה ביום למחרת. זה מוואלה ב-8 בינואר כתבה מוגשת ומסומנת נ/488.

בועז בן צור · נגדית אני מזכיר לך שהיה ראיון בערוץ 2, ראינו את בדיקת העובדות, כתבה קודמת שפורסמה. אתה זוכר?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ועכשיו המשכתם את העניין, הפעם איך הגולשים ברשתות ניתחו את הריאיון נכון?

אילן ישועה · נגדית על אותו ראיון?

בועז בן צור · נגדית כן. על אותו ראיון בערוץ. 2

אילן ישועה · נגדית שעשו עליו check fact

בועז בן צור · נגדית כן בדיוק. שעשו עליו את בדיקת העובדות ועכשיו מה הגולשים סוברים על העמדה באותו ראיון אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. והגולשים, לפחות לפי מה שוואלה מצא, מרבית הגולשים ראו באופן נגטיבי את הריאיון נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ובשורה האחרונה לכתבה הזו שאני לא יודע איך עשו את זה, נאמר שכמעט כל התגובות החיוביות לראיון היו שטחיות ולא ענייניות. אתה רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כלומר מי שאמר שהריאיון היה חיובי, לא יודע איך בדקו את זה ומה האלימינציה, אבל החליטו שהתגובות החיוביות היו שטחיות, הרוב, ולא ענייני. אתה רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית זה חברה חיצונית עשתה

בועז בן צור · נגדית חברה חיצונית עשתה. טוב, אוקיי. תסכים איתי שלא סימפטי. לא דרמטי אבל גם לא סימפטי נכון?

אילן ישועה · נגדית לא סימפטי

בועז בן צור · נגדית טוב הלאה, בוא נתקדם. עכשיו בוא נסתכל פה, עוד סקר. ב-9 בינואר כתבה מוגשת ומסומנת נ/489

בועז בן צור · נגדית תאשר לי כך, סקר וואלה.... ליברמן ממשיך לרדת, נתניהו אשם במשבר הדיור. רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. רק שתי שאלות בעניין הזה. 1 הכותרת היא כותרת נגטיבית?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. תסתכל רגע בפסקה האחרונה של הכתבה בשאלת ההתאמה לראש הממשלה. סליחה, זה בעמוד 6 מתחת לתמונה. אז אמרו פה שבשאלת ההתאמה דווקא הרצוג צריך להיות מאוכזב, נתניהו מזנק, 50-25 אתה רואה?.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זו החלטה מערכתית שזה לא מתאים לכותרת. נכון? כי הסוגיה, בדרך כלל שאלת ההתאמה לראשות ממשלה כשרצים שניים ראש בראש, זה נושא שעולה בסקרים וזה נושא שמסוקר, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. הלאה. כתבה נוספת, עוד יומיים. זה, אני כבר אומר לך, דברים של לפיד בשבת תרבות בבאר שבע. ב - 10 בינואר.

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/490

בועז בן צור · נגדית ואז, תסתכל, אני אומר לך כאן, יש כאן כתבה שסוקרת את לפיד בשבת תרבות בבאר שבע ובהמשך של הכתבה יש את הדברים של לבני, תסתכל בעמוד האחרון, בשבת תרבות בנתניה.

אילן ישועה · נגדית רואה

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו בוא נסתכל רגע על איך זה עובד. תאשר לי את הדבר הבא: קודם כל יש פה את כל המסרים של יאיר לפיד כנגד ראש הממשלה נתניהו. 'מנהל את הממשלה בשחיתות מתמדת, עוסק רק בהישרדות פוליטית' ועוד.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וגם לבני לא טומנת ידה בצלחת, משבת תרבות במקום אחר ו'הוא מחליש את מדינת ישראל בעולם' 'חלש', ועוד כהנה וכהנה אמירות, חצים ישירים כנגד ראש הממשלה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני רק שואל אותך, מציע לך את האפשרות שהכתב שלכם לא נסע לשתי שבתות תרבות בבאר שבע ובנתניה אלא קיבל פשוט את הדף שהביאו לו לבני ויאיר לפיד.

אילן ישועה · נגדית אפשרי

בועז בן צור · נגדית ופשוט כתב אחד לאחד את מה שהם אמרו. נכון? אחד לאחד

אילן ישועה · נגדית ככה זה נראה

בועז בן צור · נגדית ככה זה נראה. עכשיו תראה, אני רוצה להראות לך יום למחרת, כתבה מוגשת ומסומנת נ/491

בועז בן צור · נגדית בוא נסתכל, פה זה בית ספר לעיתונות. תסתכל על הכותרת 'התקשורת בצרפת ליגלגה על הרגע המדהים של נתניהו, תצפו'. בסדר?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית קודם כל, כרגיל אמרתי לך, אצל נתניהו תמיד מלגלגים עליו או מלעיגים עליו. זה חביב מאוד על מערכת וואלה. אתה רואה את זה כמופע חוזר ונשנה?

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע מה היה בעיתונים אחרים, אני לא יודע מה היה בידיעות אחרות

בועז בן צור · נגדית או, אז בוא נראה מה היה בעיתונים אחרים. תראה, מה הכותרת אומרת פה? 'התקשורת בצרפת ליגלגה'. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז בוא נראה את התקשורת בצרפת. אני אומר לך שאתה קורא את הכתבה, אפילו מהכתבה עצמה, בוא תסתכל, הנה. זהו. 'נתניהו נעמד במרחק של כמה סנטימטרים ממצלמות הרשת הצרפתית VFMTV והמתין בקוצר רוח לעלות לאוטובוס. הוא התבלבל קלות לפי הדיווח ברשת'. אתה רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אז יש פה דיווח של רשת צרפתית שנתניהו התבלבל קלות. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית איך הצלחתם להגיע מרשת אחת שאמרה שהוא התבלבל קלות ל'תקשורת בצרפת לגלגה על הרגע המדהים של נתניהו'? כל התקשורת בכל מדינת צרפת לגלגה. רשת אחת אמרה שהוא התבלבל קלות. וואו. מה זה?

אילן ישועה · נגדית רק רגע. אני קורא

בועז בן צור · נגדית זה בדיוק מה שאמר חברנו רביב דרוקר, ולא צריך אותו. זה בדיוק הכותרות והפריימינג, ואיך אתה מציג את זה. ואז הקורא חושב שהתקשורת בצרפת לגלגה על ראש הממשלה. שהתבלבל קלות. כי היא אמרה את בתחנת טלוויזיה. כן.

אילן ישועה · נגדית לא הבנתי, התקשורת בצרפת לא לגלגה אתה אומר?

בועז בן צור · נגדית לא. היא לא לגלגה. איפה הלגלוג? 'הוא התבלבל קלות' אמרה כתבת רשת אחת. VFMTV. זה מה שהיא אמרה.

אילן ישועה · נגדית השאלה אם לא היה משהו אחר,

בועז בן צור · נגדית גם אני שואל

ז'ק חן · נגדית אבל זה מה ש-,

בועז בן צור · נגדית סליחה, תראה, הכתבה מצטטת... את האסמכתאות שלה. או בעיקר את אי האסמכתאות שלה אני אומר לך שזה מופת מזוקק קטן קריסטלי של הפער בין התוכן לבין הכותרת המקלינה. נכון או לא?

אילן ישועה · נגדית תראה, אמיר תיבון הוא בחור דייקן, אני לא הייתי מאמין שהוא יעשה כזה דבר סתם. אבל אני לא יודע, לא יודע מה בתקשורת בצרפת.

בועז בן צור · נגדית תראה, אני לא מבין, אז הוא ציטט,

אילן ישועה · נגדית אני מתייחס לאמיר תיבון, אני יודע שהוא רציני. הוא לא יכתוב את זה סתם

בועז בן צור · נגדית סליחה, אבל אנחנו כרגע לא בחברים מספרים על ג'ימי ולא מספרים על תיבון. אנחנו כרגע בשאלה, אני לוקח את הכתבה, מראה מה חומר הגלם שבה. בלתי אפוי לחלוטין ומגיע לכותרת, שיכול להיות אגב שאמיר תיבון, תן לי להגיד לך כך, אולי הוא לא בחר את הכותרת. יכול להיות שאמיר תיבון ההגון כדבריך, אינני מכיר אותו, כתב כתבה ובאה המערכת והכניסה את הכותרת. יותר סביר. נכון?

אילן ישועה · נגדית בדרך כלל כותרת נעשית, מישהו ברמה של אמיר זה נעשה איתו

בועז בן צור · נגדית לא, בדרך כלל

אילן ישועה · נגדית או שהוא היה מעיר לא, הוא היה מעיר אם זה משהו,,

בועז בן צור · נגדית טוב, תקשיב, חבל על הזמן. לא נתקשקש. יש פער בין הכותרת לבין התוכן?

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע אם זה פער, לא יודע

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע אם זה פער. תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד בן צור, אנחנו יוצאים להפסקה. חוץ מלנצל את הזמן כדי לנשום, אדוני ינצל את הזמן כדי לעבור שוב על כל ההגשות. אני מזכירה את מה שדיברנו לפני איזה שעה.

בועז בן צור · נגדית אנחנו בחלקים מסוימים ננסה לאחד, איפה שזה יהיה רלוונטי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אם אדוני צריך עוד כמה דקות, נאריך את ההפסקה כדי לארגן את הניירת?

בועז בן צור · נגדית אני אומר לכבודם כך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אנחנו נמתין בסבלנות.

בועז בן צור · נגדית אני אומר, איפה שנניח זה מספר כתבות שעולות באותו עניין נשתדל לאחד. בסדר, אני אשתדל לעשות משהו, אבל זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: תעשו סדר, בהתחשב...

בועז בן צור · נגדית אני מבטיח גם יזע ודמעות אבל בסוף נגיע לאן שהוא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: בסדר.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אנחנו ממשיכים לאחר ההפסקה.

בועז בן צור · נגדית כבודה, ראינו שהמדינה הגיבה לבקשה שהוגשה ואנחנו היינו מבקשים אם אפשר לקיים מחר דיון קצר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אנחנו עוד לא הספקנו לראות את התגובה. אז אנחנו לא יכולים אפילו לענות.

בועז בן צור · נגדית הבקשה שלנו היא שאם אפשר לקיים דיון קצר מחר בעניין ואז גם נגיב למה שהמדינה אמרה בעל פה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אולי באמצע אם נעשה עוד איזו שהיא הפסקה, לפחות נסתכל על זה שנראה מה המסגרת, מה יש לנו שם, כי לא ראינו.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: כן. בבקשה.

בועז בן צור · נגדית טוב. מר ישועה, עניין אחר, תגיד לי. מה היה הקשר שלך עם שמואל האוזר, ראש רשות ניירות ערך?

אילן ישועה · נגדית שום קשר

בועז בן צור · נגדית שום קשר? גם לא בשלהי 2016?

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. אז אני אראה לך מהחומר החדש אולי זה ירענן את הזיכרון שלך. תסתכל. הוא שמור לך באנשי הקשר, שמואל האוזר, אתה רואה? בנובמבר 2016. בוא תנסה לרענן את זיכרונך? כי אתה שולח לו הודעה, כמו שאתה רואה.

ז'ק חן · נגדית לא, הוא שלח.

בועז בן צור · נגדית האוזר שולח לך הודעה

אילן ישועה · נגדית הוא שולח לי?

בועז בן צור · נגדית כן

אילן ישועה · נגדית נובמבר 2016 לא יודע

בועז בן צור · נגדית תנסה בכל אופן

אילן ישועה · נגדית לא זוכר

בועז בן צור · נגדית למה הוא שמור אצלך? ראש רשות ניירות ערך?

אילן ישועה · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית דיברת איתו?

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אף פעם?

אילן ישועה · נגדית אף פעם

בועז בן צור · נגדית אז רק הוא שולח לך הודעה?

אילן ישועה · נגדית אני לא רואה את ההודעה, אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית נכון. גם אנחנו לא

אילן ישועה · נגדית לא דיברתי איתו אף פעם

בועז בן צור · נגדית אז אין לך הסבר... שהוא שולח לך הודעה. והוא שמור אצלך באנשי הקשר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: טוב הוא ענה כבר.

בועז בן צור · נגדית בסדר. בכל אופן, יש פה תמיהה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: הוא ענה מה שענה.

אילן ישועה · נגדית אין לי שום קשר אליו

בועז בן צור · נגדית היית בקשר עם מישהו מרשות ערך בשנת 2016?

אילן ישועה · נגדית לא. הקשר היחיד היה כשקראו לי

בועז בן צור · נגדית ואין לך הסבר למה שישנו כאן?

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית מה שישנו כאן, לפרוטוקול, זה מה שישנו ברול החדש

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית טוב אין לך הסבר, בוא נתקדם. אני מזכיר לך מר ישועה שאנחנו נמצאים במה שאנחנו קוראים פריט 64 שזה מתייחס לעניין של נתניהו: רשימת מועמדים לרשימת הליכוד. אוקיי?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נראה פרסום שהיה ב - 12 בינואר 2015 כתבה מוגשת ומסומנת נ/492

בועז בן צור · נגדית הכירו את המועמדים החדשים של מפלגת העבודה". תעיין בבקשה. נקרין את זה ונגיש את זה." הנה, תסתכל על הפרסום. חסר לנו את הפרינט אז אנחנו נרשום לנו להגיש את זה. בוא תעיין.

אילן ישועה · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית תסתכל כאן,

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא תעיין בפרסום, תראה שיש לך כאן רשימה של כל אחד מחברי הכנסת של הליכוד, דובר לא מזוהה: של העבודה.

בועז בן צור · נגדית כן. של העבודה. חברי הכנסת של הליכוד לא זכו לעונג הזה. ואז תסתכל איך כל אחד יש לו, מה הוא, מה הרקע שלו, מה הוא יעשה אם הוא ייבחר. אתה רואה? אחד - אחד עם תמונה נאה. אתה רואה אחד - אחד. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו תאשר לי שאת זה קיבלתם, את זה, כלומר את הנתונים הללו, קיבלתם מהמחנה הציוני לא עשו תחקיר לכל אחד ואחד מה הרקע שלו ואיפה, מה הוא ילך לעשות. המחנה הציוני על פניו, שלח לכם את כל הנתונים לגבי המועמדים, ארזתם את זה יפה והעליתם את זה באתר.

אילן ישועה · נגדית אני לא בטוח בזה, אני מניח שכן

בועז בן צור · נגדית כן. בסדר. כי למשל לגבי דני עטר, שהיה איתי בצבא, אז למשל, שם, אתה יודע, יש לו 'שליחים צעירים ליהדות העולם בשיתוף הסוכנות היהודית', זה דברים שהם שלחו לכם. 'הוא יקדם את אהבת הארץ,'

אילן ישועה · נגדית סביר להניח

בועז בן צור · נגדית סביר להניח. עכשיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אתם רוצים להגיש?

בועז בן צור · נגדית כן. כבודה אנחנו נגיש את זה, רשמנו לנו, אנחנו נגיש את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אוקיי.

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו

ז'ק חן · נגדית אבל גבירתי סימנה את זה נ/492

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: סימנתי את זה נ/492 אבל נייר אין.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בוא נראה עוד כתבה כי אנחנו כרגע דנים בזה שיש פניה לגבי רשימת מועמדים. אצלנו זה שוחד. עכשיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: שניה, באיזה אנחנו עכשיו? בקודם או בחדש?

בועז בן צור · נגדית בחדש. עוד אחד כתבה מוגשת ומסומנת נ/493

בועז בן צור · נגדית עבר יום, יום אחד בלבד והנה רשימות מועמדים, איך מתייחסים אליהם. הכותרת: 'הרצוג הצביע בפריימריז, זו הרשימה שתוביל את העבודה', תסתכל בכותרת המשנה, 'רשימה חברתית לוחמנית והנקייה ביותר'. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז תאשר לי שהפרסום הקודם, תיכף אני אראה את הסרטון, והכתבה הזו, אלה כתבות חיוביות כלפי הרצוג והמחנה הציוני?

אילן ישועה · נגדית הקודם אני לא יודע,

בועז בן צור · נגדית אני אזכיר לך מה היה הקודם. הקודם היה רשימה נאה של המועמדים וכל אחד מה הרקע שלו ומה הוא הולך לעשות, ולקדם את אהבת ישראל, לקדם את אהבת הארץ, לקרוא לחיזוק ועוד כהנה וכהנה. תקשיב טוב, זה ברושור של המחנה הציוני.

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו בוא נסתכל גם על הסרטון שצורף לכתבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: לסמן אותו?

בועז בן צור · נגדית כן אם אפשר גבירתי. תודה סרטון מוגש ומסומן נ/494

בועז בן צור · נגדית הנה הסרטון, חלק מהכתבה מוקרן סרטון )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: הבנו עו"ד בן צור.

בועז בן צור · נגדית עכשיו תסכים איתי שזה פרו הרצוג, בצורה ברורה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אבל בוא נראה מה יש באותו זמן לגבי ראש הממשלה. תראה מה יש לנו, כתבה, הכתבה היא 'דחוף ת'ביבי'. באותו יום.

דובר לא מזוהה · נגדית כתבה מוגשת ומסומנת נ/495

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה מה יש לנו כאן. אנחנו תיכף נקריא את זה. הכותרת היא 'משחק חדש ברשת, לדחוף את ביבי בעצרת בפריז'. כותרת המשנה: 'צעירי המחנה הציוני יצרו משחק רשת שבו המשתתף נדרש לדחוף את ביבי דרך קהל הצועדים לשורה הראשונה בעצרת בפריז. בסוף המשחק מתגלה, כשביבי מנצח, כל השאר מפסידים'. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בוא תסתכל גם, יש לך פה, הנה, יש לנו את המשחק המשעשע, את כולם כמובן, 'דחוף ת'ביבי', אתה רואה? בתוך הכתבה, ויש גם טקסט. והטקסט הוא, לא נעבור על הכל, על הטקסט המכונן הזה, יש תגובות מבודחות ברשת, בדיחות על נתניהו ועל ההידחפות שלו כביכול לשורה הראשונה, השיא הגיע כיום כשלרשת יצא משחק מחשב בשם 'דחוף ת'ביבי' וגולשים מתבקשים לדחוף את הדמות של ביבי דרך המון הצועדים והמשחק הוא בעצם קמפיין של המחנה הציוני. צעירי המחנה הציוני.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מה אדוני רוצה לשאול אותו, אם זו כתבה אוהדת?

בועז בן צור · נגדית לא. אני שמח שכבודם מתרשמים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: לא, אלה השאלות...

בועז בן צור · נגדית כן גבירתי, אלה השאלות, כי אנחנו כרגע, יש שוחד לראש הממשלה על ה'דחוף ת'ביבי,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד בן צור, זה בסדר שאדוני מגיש, השאלה מה אדוני רוצה..

בועז בן צור · נגדית הנה השאלות גבירתי. כן, אז עכשיו תגיד לי כך,

ז'ק חן · נגדית קודם כל האם הוא שיחק במשחק.

בועז בן צור · נגדית שאלה ראשונה, את המשחק חדש שמופיע בתוך וואלה, מי ששלח לכם את זה זה הקמפיין של המחנה הציוני?

אילן ישועה · נגדית מן הסתם

בועז בן צור · נגדית מן הסתם. וכל זה במסגרת הסיקור הטראגי של הרצוג בבחירות כמובן. זה חלק מהסיקור הטראגי שלו, נכון? תגיד לי.

אילן ישועה · נגדית זה לא, מה שהתבקשנו לעשות אחר כך,

בועז בן צור · נגדית זה לא, אנחנו רואים אחד - אחד מר ישועה, אני אמרתי לך, אני אפרע את השטר הזה. וזה קל. אז עכשיו, היה משהו דומה מהצד השני של המפה הפוליטית?

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית גם אני לא. לא ראינו

אילן ישועה · נגדית גם את זה לא ראיתי. פעם ראשונה אני רואה,

בועז בן צור · נגדית פעם ראשונה. הכל אתה רואה פעם ראשונה, אגב אני קצת מפקפק, אני אגיע לזה בהמשך. את הפעם הראשונה שאתה רואה את זה. בוא נמשיך הלאה. הנה עוד כתבה, יומיים, אנחנו כרגע בין פרטי השוחד. שוחד במרכאות כמובן.

דובר לא מזוהה · נגדית כתבה מוגשת ומסומנת נ/496

בועז בן צור · נגדית בוא נעצור רגע, ראינו שני אייטמים על הרשימה של הרצוג. נכון? שתי כתבות. שתי הכתבות הקודמות, לפני 'דחוף ת'ביבי', היו שתי כתבות על הרשימה, על הנבחרת המופלאה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית 11 המוסקטרים או משהו כזה, של מחנה הציוני. עד כאן נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו בוא נראה את הכתבה השלישית. ויש פה גם, בוא נסתכל על הסרטון, נעיין בכותרות, נסתכל על הסרטון ונשאל שאלה. הנה הכותרת, תסכים איתי, כותרת חיובית להרצוג, שלילית לנתניהו, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מגישים את זה?

בועז בן צור · נגדית כן. ואם אפשר, גם לומר שיש סרטון בתוכו

ז'ק חן · נגדית גבירתי הכתבה סומנה כבר כנ/496

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אני שואלת אם הם מגישים עוד משהו. אמרו שמגישים עוד משהו.

ז'ק חן · נגדית לא, הוא מקרין את הסרטון שבתוך הכתבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אה, כי הגברת עומדת להגיש משהו.

בועז בן צור · נגדית זה בהיכון ל - אנחנו מוכנים מראש.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אותה כתבה. בסדר. אוקיי. אז זה הסרטון. אין בעיה. הסרטון.

דובר לא מזוהה · נגדית סרטון מוגש ומסומן נ/497 מוקרן סרטון )(

בועז בן צור · נגדית טוב. אפשר לעצור. עכשיו בוא נסקור את הדבר הבא מר ישועה, ותאשר לי את זה כך, אנחנו בפריט 64. פריט 64 פניה בקשר להצעה שהציבור יציע את רשימת המועמדים לרשימת הליכוד. בסדר?

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז מה שראינו עד עכשיו, ראינו שלוש כתבות עם סרטון שמתייחסות לרשימה הנאה של המחנה הציוני - מפלגת העבודה, עד כאן נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ראינו הודעה לעיתונות שנשלחה ושהופצה בשורה ארוכה של כלי תקשורת, עד כאן נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ושאלתי אליך אם אתה מבין את הנלעגות של להגיד או לטעון או להעז לטעון, סליחה על הזה, שזה, ההודעה לעיתונות של הליכוד זה מתת ביחס לרשימה, שמופצת בכל כלי התקשורת, ואצלכם על המחנה הציוני יש שלוש כתבות על הרשימה שלהם? אתה מבין שזה נלעג?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מה השאלה אליו?

בועז בן צור · נגדית אם הוא מבין שזה נלעג. הדבר הזה. כבודם, נתקדם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: שאלת אותו על הניסוח של כתב האישום?

בועז בן צור · נגדית אני שואל אותו על הפריט בכתב האישום שאומרים שזה שוחד. זה מה שאני שואל אותו. שזה חלק מהשוחד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: הוא אמור להגיב? הוא יכול להגיב על העובדות. הוא לא יכול להגיב אם זה שוחד או לא שוחד. זה לא עניין שלא.

בועז בן צור · נגדית טוב. בסדר. נתקדם הלאה. אבל כבודכם יכול להגיב כמובן. אוקיי. עכשיו בוא נתקדם הלאה באתר החיובי. באותו יום,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: רגע, זה חדש עכשיו?

בועז בן צור · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: שלא נעשה שום טעויות.

דובר לא מזוהה · נגדית כתבה מוגשת ומסומנת נ/498.

בועז בן צור · נגדית הנה הכותרת הבאה, 'ראש ממשלת תורכיה: נתניהו רוצח ופושע כמו המחבלים מפריז' ואחרי זה גם מאשימים אותו בכותרת המשנה, ראש הממשלה דאוטולו, בתורכיה, ב'פשעים נגד האנושות.' אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זו ידיעה שהגיעה מהרויטרס, כמו שאתה רואה, תאשר לי

אילן ישועה · נגדית רואה

בועז בן צור · נגדית נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כמה שאלות בהקשר הזה. אחת, איך וואלה מגיע לרויטרס? וואלה יושב,

אילן ישועה · נגדית וואלה מנוי ברויטרס

בועז בן צור · נגדית וואלה מנוי של רויטרס וההחלטה של וואלה, של המערכת לקחת את הכתבה הזו, את הדברים הללו ולשים אותם בכותרת ראשית?

אילן ישועה · נגדית כן. מקבלים פיד קבוע מרויטרס, ומתוך הפיד לוקחים את מה שרוצים. מה שרלוונטי למדינה

בועז בן צור · נגדית הבנתי. אוקיי. ואז, מכיוון שיש פה טענות שאנחנו מדברים פה ברוצח, פושע נגד האנושות, הייתה לכם, פניתם לקבל איזו שהיא תגובה בעניין? בכל אופן, אתה יודע, אומרים שאדם הוא פושע נגד האנושות, לקבל איזו שהיא תגובה לכתבה השלילית הזו?

אילן ישועה · נגדית תראה, אני לא יודע אם פנו או לא פנו, אני לא רואה פה תגובה, בכל אופן אני לא חושב שזו ידיעה שלילית, כי כשאומרים שראש ממשלת תורכיה אומר משהו, בדרך כלל זה דווקא מעורר את הישראלים לתמוך בראש הממשלה, זו לא בהכרח ידיעה שלילית. ציטטו את מה שארדואן אומר על ראש הממשלה.

בועז בן צור · נגדית כן. אוקיי. אבל זה נכנס is as לתוך וואלה?

אילן ישועה · נגדית כן. ידיעות מרויטרס הרבה פעמים נכנסות כך כי זה, מכניסים את זה ונותנים את הרצף

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם. בוא נגיד להרצוג. יום אחד קדימה. 16 בינואר כתבה מוגשת ומסומנת נ/499

בועז בן צור · נגדית כותרת: 'הרצוג שמח שהסקרים מראים שיש אלטרנטיבה לשלטון'. אתה רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו הוא נושא נאום, כך כתוב בכותרת המשנה, באוניברסיטת חיפה. רואה?

אילן ישועה · נגדית רואה

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו, תקן אותי אם אני טועה, ההנחה הסבירה היא שדוברות המחנה הציוני, הרצוג, שולחת לכם את הדברים. והכתב שלכם לא נסע לאוניברסיטה כדי להקשיב לנאום של הרצוג באוניברסיטה בחיפה. כמו שהוא לא נסע לשבת תרבות ולכל המקומות האלה. נכון?

אילן ישועה · נגדית הנחה סבירה, יכול להיות שלפעמים נסעו, לפעמים לא, נראה לי ש-,

בועז בן צור · נגדית הנחה סבירה. כן

אילן ישועה · נגדית אני לא יכול להיות בטוח בזה

בועז בן צור · נגדית בסדר. אתה לא יכול להיות בטוח, הנחה סבירה,

אילן ישועה · נגדית אבל זו הנחה סבירה שלא נסעו לכל המקומות

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ותאשר לי פה ששוב, כל המסה של הרצוג נכנסת בתוך האתר שלכם?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו בוא נראה, אתה יודע, יש לנו תבנית: כתבה חיובית – הרצוג, כתבה שלילית – נתניהו זו התבנית אצלכם. בוא נסתכל באותו יום, נתניהו, כתבה מוגשת ומסומנת נ/500

בועז בן צור · נגדית גם הצליחו למצוא בדברים של אריה דרעי, 'נתניהו איפה החמלה שלך'. תאשר לי, כתבה, אמירה שלילית כותרת ראשית נגד נתניהו. נכון? נטול חמלה.,

אילן ישועה · נגדית ראשית נגד נתניהו משנית נגד כולם

בועז בן צור · נגדית טוב. תודה. מצוין. עכשיו שאלה. יש פה דברים שנושא השר דרעי באשדוד, תקן אותי אם אני טועה, הכתב שלכם סביר להניח שלא הגיע אשדודה, אלא שש"ס הוציאה לכם את ה -, פנו אליכם והוציאו את הנאום. הדוברות שלהם.

אילן ישועה · נגדית הנחה סבירה, שוב, לפעמים אני מניח שנסעו. לא יודע. לא יודע, בכל מקרה, הנחה סבירה שרוב הפעמים לא נסעו.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, בחירה של הכותרת מכל הנאום הארוך 'נתניהו איפה החמלה שלך' ככותרת ראשית, זו הבחירה של המערכת.

אילן ישועה · נגדית אה,

בועז בן צור · נגדית יש נאום רחב, המערכת החליטה שהכותרת תהיה 'נתניהו, אתה נטול חמלה.'

אילן ישועה · נגדית או הכותרת או הכתב

בועז בן צור · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית או המערכת או הכתב

בועז בן צור · נגדית או המערכת או הכתב שכנראה לא היה שם. הלאה. עכשיו אנחנו בתקופת השבי, כן? אמצע הבחירות. בוא נראה עוד כיוון באותו יום, 17 בינואר. 2015 עכשיו יש פה על השיער של ראש הממשלה. וכמו שאתה רואה, הכותרת היא 'שער - וריה' עם ש'. אתה רואה?

דובר לא מזוהה · נגדית כתבה מוגשת ומסומנת נ/501

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו תסתכל, זו הכותרת, תסתכל בעמוד 2 בבקשה, את העמוד הקים גיל לואיס, מוזיקאי, פעיל בפייסבוק, ואז יש פה איזה 'תזכור את ה - over comb, זה רק סמל לכל מה שנתניהו מסתיר מאיתנו, מנסה להצטייר בציבור כדמות חזקה, סוג של גיבור, כשלמעשה הוא פחדן ומתחבא מאחורי שלוש שערות המשולות בעיני לביטחון מדיני, סכנת אירן, מסתיר את קרחת העוני, מצוקת הדיור והקושי ההישרדותי המהותי בו נמצא רוב הציבור'. עד כאן אתה רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית רואה

בועז בן צור · נגדית רואה. עכשיו תגיד לי רגע, זה שזה שלילי, 'שער - וריה', השערוריות הזאת, זה שלילי, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו כשכתוב פה 'מערכת וואלה', אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. זה אומר שבעצם אין מישהו, אין כתב שקיבל ישירות. מישהו העביר למערכת את הדבר הזה, אין לי שם אחר לקרוא לזה. נכון? ולכן המערכת מתחבאת מאחורי השם 'מערכת.'

אילן ישועה · נגדית לא בטוח, יכול להיות שזה, רק רגע, יכול להיות שזה כתוב בין כל עמודי הפייסבוק הסאטיריים, במערכת יש אנשים שעוברים כל הזמן על פייסבוק כדי לראות דברים שעולים ברשתות החברתיות, יכול להיות שהוא עלה, יכול להיות שהעבירו. או שמישהו הסב את תשומת ליבו, אבל הם עוברים,

בועז בן צור · נגדית אז שתי אפשרויות. או ששלחו, או מישהו מהמערכת עובר בפייסבוק, רואה משהו שהוא חושב שצריך לפרסם אותו ומעלה אותו, נכון?

אילן ישועה · נגדית או שיש איזה vibe ברשת אולי

בועז בן צור · נגדית תראה, או - או - או, הבחירה בין כך ובין כך ובין כך, היא בחירה להוציא משהו מלעיג על ראש הממשלה ועל הדרך לבקר אותו. נכון? כולל הכותרת שער - וריה.

אילן ישועה · נגדית אוקיי. כן

בועז בן צור · נגדית כן. הלאה. אז היינו בפשעים נגד האנושות, היינו בתספורת, כל הכתבות הללו שעברנו מ - 64 עד, תיכף נגיע לפריט, 65 אף אחד לא פונה אליכם, לא מדבר איתכם, נכון?

אילן ישועה · נגדית אינני יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: הגענו ל - 65?

בועז בן צור · נגדית מיד אני מגיע ל -. 65 הלאה. הגענו ל - 65. ראש ממשלת יפן בישראל. עוד חלק מהשוחד. דרישה לפרסום כתבה בנושא ביקור ראש ממשלת יפן בישראל והצהרה משותפת עם הנאשם נתניהו. זו הטענה. בסדר? עכשיו בוא נבדוק את הטענה הזאת. לפני האירוע הזה,... אירוע, בוא תסתכל עוד פרסום אחד ב - 19 לחודש, שוב, הרצוג, כתבה מוגשת ומסומנת נ/502

בועז בן צור · נגדית בקצרה, הרצוג לבני מציגים את ידלין כמועמד לשר הביטחון זה דבר שהוא פרו הרצוג, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני גם חושב. עכשיו תסתכל רגע בפריט, 65 דיברנו על ביקור ראש ממשלת יפן בישראל. אני אראה לך כתבה שמתפרסמת ב - 20 בינואר. אני מגיש כרגע מקבץ של כתבות,

אילן ישועה · נגדית מוואלה?

בועז בן צור · נגדית לא, מכל כלי התקשורת. לקחנו את ההערה של בית המשפט בחשבון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: לא כולל וואלה?

בועז בן צור · נגדית ביחס לביקור של ראש ממשלת יפן בישראל, לקחנו את מקבץ הכתבות שהתפרסמות מקבץ כתבות מוגש ומסומן נ/503.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: זה כולל גם את וואלה אני רואה?

בועז בן צור · נגדית כן. כולל את וואלה ואת האחרים

משה בר-עם · נגדית זה הודעת מזכיר הממשלה, הנוסח הזה?

בועז בן צור · נגדית כן. נכון. בדיוק. כן. תיכף נגיע לאיך דברים כאלה יוצאים. אני כבר אומר לך שהייתה הודעה לתקשורת של משרד החוץ ושל מזכיר הממשלה. מזכירות הממשלה. מזכיר הממשלה מר מנדלבליט דאז. אז יש לנו ככה, שתי הודעות, של מזכירות הממשלה ושל משרד החוץ, בכל אופן, ביקור של ראש ממשלת יפן בישראל. אתה רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואחרי זה אנחנו רואים שיש פרסומים נרחבים בכל כלי התקשורת. ישראל היום, דה - מרקר, כלכליסט, NRG, ערוץ 2 אתה רואה? על אותו דבר. עיינת?.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תאשר לי שכל כלי התקשורת הללו פרסמו את הביקור של ראש ממשלת יפן בישראל

אילן ישועה · נגדית פרסמו. כן

בועז בן צור · נגדית שמי שהודיע עליה, זה מזכיר הממשלה אביחי מנדלבליט ומשרד החוץ

אילן ישועה · נגדית מזכיר הממשלה ראיתי פה, משרד החוץ, לא,

בועז בן צור · נגדית מזכיר הממשלה ומשרד החוץ גם. חבל על הזמן, ישנו

אילן ישועה · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בסדר. אני רק רוצה לשאול אותך שאלה אם אתה יכול להסכים איתי, וזה לא אסון להסכים איתי, שידיעה מהסוג הזה שמגיעה מהמקומות האלה, מהדוברויות, ומתפרסמת בכל כלי התקשורת או בעיקר, במרבית כלי התקשורת, אין פה היענות חריגה של וואלה לשום דבר. מעלים אייטם תקשורתי מקובל. נכון?

אילן ישועה · נגדית עקרונית כן, תלוי במיקום ובמשך הזמן

בועז בן צור · נגדית מצוין. תלוי במיקום ובמשך הזמן. אני כבר אומר לך, אני לא רוצה להלאות את בית המשפט, שבדרך כלל, אגיד את זה בצורה רחבה, בדרך כלל אצלכם זה היה קצר יותר, משני יותר. יש לך מידע אחר?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יש לך מידע אחר

אילן ישועה · נגדית יש לי מידע אחר מכל המקרים שבהם,

בועז בן צור · נגדית אנחנו עוברים על כל מקרה מר ישועה

אילן ישועה · נגדית שבהם,

בועז בן צור · נגדית על המקרה הזה?

אילן ישועה · נגדית רק שניה, אני לא זוכר את הטקסטים, אני רק אומר עוד פעם, המידע האחר שיש לי הוא שבמקרים רבים הנקודה הייתה 'תשאיר את זה בראשית' או 'תעלה את זה לראשית' או ש'תשים את זה בראשית', 'תשאיר יותר זמן'. זה הכל. אני לא זוכר פה מה היה.

בועז בן צור · נגדית מר ישועה, תראה, אנחנו מאוד דידקטיים, ואולי מלאים, אבל זה מה שאנחנו חייבים לעשות אחד - אחד, מה פורסם, נראה איך זה עבד. בסדר? בלי להחטיא משהו. ואני אומר לך, נדמה לי שאישרת לי באופן עקרוני, ואם לא אז תסתייג, ולא חייבים, שאם יש ידיעה שמופצת דוברותית ועולה בשורה של כלי תקשורת, בכפוף למיקום ולזמן, זה ענין סטנדרטי.

אילן ישועה · נגדית אני מאשר

בועז בן צור · נגדית תודה. עכשיו, בוא נראה מי פנה אליך בנושא הזה. אגב, אתה יודע שאפשר לבדוק את זה, כמה זמן זה באתר, דרך ה - pages past?

אילן ישועה · נגדית אפשר לדגום

בועז בן צור · נגדית נכון

אילן ישועה · נגדית בקירוב

בועז בן צור · נגדית ואם אני אומר לך שבדגימה ראינו שהידיעה הזו הייתה כותרת לשעה אחת, זה מעט, נכון?

אילן ישועה · נגדית כותרת ראשית?

בועז בן צור · נגדית כן. לשעה. אחת

אילן ישועה · נגדית סביר. זה לא מעט

בועז בן צור · נגדית לא מעט, לא, כי אצלנו אמרו שלפעמים ידיעות ירדו בדרך הטבע אחרי חמש שעות, ואמרו לנו 'זה דירדור'. זה פשוט לא ייאמן. יש מקומות שאומרים לנו 'ידיעה הייתה באתר', שלילית, 'חמש שעות, אחרי חמש שעות התחילה לרדת בדרך הטבע, זה דירדור.

אילן ישועה · נגדית זה תלוי

בועז בן צור · נגדית זה תלוי. ברור. כי אם זה בקבוקים או ראש ממשלת יפן. בזה זה תלוי

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא,

אילן ישועה · נגדית דירדור של ידיעה מהכותרת הראשית, הסברתי את המעבר,

בועז בן צור · נגדית אתה לא צריך להסביר. אתה צריך לענות. כן,

אילן ישועה · נגדית דרדור של ידיעה, אני עונה, לא מסביר. דירדור של ידיעה מהכותרת הראשית זה תלוי בכמה פקטורים, אחד הפקטורים זה החשיבות שלה, האם היא בעצמה עושה רייטינג, והדבר הנוסף, מה נדחף עוד לתוך הצנרת מבחינת אירועים.

בועז בן צור · נגדית מצוין. נתקדם. עכשיו, מי פנה אליך, בוא נראה בעניין הזה. למי הייתה הפניה? הפונה היה לירן דן,

אילן ישועה · נגדית לא זוכר, אה, אוקיי

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך. אני אזכיר לך. קודם כל, אתה מסכים איתי שביקור של ראש ממשלת יפן, הוא לא מגיע אחת לשבועיים, זה לא שבת תרבות בנהריה או בתל אביב. ביקור של ראש ממשלת יפן זה אירוע חדשותי. נכון?

אילן ישועה · נגדית חד משמעית

בועז בן צור · נגדית חד משמעית בעניין הזה. עכשיו, אני אגיד לך מה אומר לירן דן. אני אבקש את ההתייחסות שלך כי לירן דן פה יש לו קשר למספר פריטים. אז בוא נסתכל על ההודעה שלו. אני אקריא לך ואבקש את ההתייחסות, סליחה שזה לא בפני בית המשפט. הוא אומר כאן כך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: הוא אומר בחקירה ברשות איפה??

בועז בן צור · נגדית בחקירה שלו ברשות מה - 22 בנובמבר 2018 בעמוד 4 ובעמוד 6. הוא נשאל כך 'אתה היית פונה ישירות לאילן ישועה בעניינים הקשורים לפרסומים בתקשורת ובאתר וואלה בפרט?' תשובתו: שוחחתי עם אילן כפי ששוחחתי עם גורמים רבים בתקשורת במסגרת תפקידי'. התייחסותך?'

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הלאה. 'מה אופי הבקשות שלך מאילן ישועה?' תשובה: 'כמו מכל עורך ראשי של כלי תקשורת שאיתו מתקיימת אינטראקציה במסגרת תפקידי'. עמדתך?

אילן ישועה · נגדית לגבי לירן זה נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. 'עם אילו עורכים ראשיים היית בקשר במסגרת תפקידך בלשכת ראש הממשלה?' הוא משיב: 'אבי וייס מחברת החדשות, גולן יוכפז מחדשות 10, ירון דקל מגלי צה"ל, כל כלי תקשורת שתיקח שעבדנו מולו באינטנסיביות בפעמים שהיה צורך דיברתי עם העורך הראשי'. התייחסותך?

אילן ישועה · נגדית נשמע סביר

בועז בן צור · נגדית נכון? גם אני חושב. שאלו אותו 'האם הרגשת יותר בנוח לבקש סיקור מאילן ישועה יותר מאשר עורכים ראשיים אחרים?' תשובה: 'לא'. עמדתך?

אילן ישועה · נגדית לגבי לירן דן אני כבר אמרתי כמה פעמים שה -, בין כל היועצים והדוברים וכדומה, התקשורת עם לירן הייתה מינימלית והכי מקצועית.

בועז בן צור · נגדית תודה. עכשיו, הוא נשאל 'במהלך עבודתך בלשכת ראש הממשלה ביבי' כך החוקרים, 'הפנה אותך לאתר וואלה לטובת פרסומים כאלה ואחרים מתוקף עבודתך?' תשובה: 'לא היה שום דבר שונה בין כלי תקשורת כזה או אחר במסגרת מילוי תפקידי בלשכת ראש הממשלה'. שואלים אותו 'הייתה העדפה כזו או אחרת לפניות שיצאו מלשכת ראש הממשלה... משפחת נתניהו לאתר וואלה מאתרי חדשות אחרים?' תשובה: 'לא'. מה שהוא אומר - מבחינתי בתוך לשכת ראש הממשלה וואלה היה כמו כל כלי תקשורת אחר. התייחסותך?

אילן ישועה · נגדית כבר אמרתי לגבי לירן דן שההתנהלות שלו הייתה קורקטית

בועז בן צור · נגדית טוב. בסדר גמור. נציג עוד פרסום אחד ב - YNET לגבי ביקור ראש ממשלת יפן כתבה מ - YNET מוגשת ומסומנת נ/504

בועז בן צור · נגדית תעיין בזה, ותאשר לי שזו כתיבה חיובית על הביקור ביחס לראש הממשלה באחד האתרים העוינים ביותר, לפי מה שמתואר כאן בבית המשפט....

אילן ישועה · נגדית אז מה השאלה, סליחה?

בועז בן צור · נגדית השאלה שלי אם תאשר לי שהכתיבה ב - YNET בהשוואה לוואלה ביחס לאותו אייטם, היא אפילו כתיבה יותר חיובית, נקרא לזה. מהצד של ראש הממשלה?

אילן ישועה · נגדית אני לא מסכים

בועז בן צור · נגדית אתה לא מסכים. היא אותו דבר?

אילן ישועה · נגדית לא, אני חושב שבוואלה היא חיובית כי ב - YNET, הם מקפידים, במקרה זה אני לא מסכים. ב - YNET, תסתכל על הכתבה של עמרי נחמיאס מול הכתבה הזאת, הכתבה הזאת מדברת על זה שזה חשוב, ההתחממות, משתדלים לא להזכיר בכלל את ראש הממשלה. פה, בכותרת, מדברים על ירושלים, נתניהו וכדומה, אני חושב שדווקא פה,

בועז בן צור · נגדית בוואלה?

אילן ישועה · נגדית אני חושב שכן

בועז בן צור · נגדית הבנתי. אז בוא נחזור רגע לכל הכתבות האחרות שהיו באותו יום בערוץ, 2 בגלובס, בדה - מרקר,

אילן ישועה · נגדית לא מזכירים את השם של ראש הממשלה פה,

בועז בן צור · נגדית אז ברחת מ - YNET,

אילן ישועה · נגדית לא ברחתי

בועז בן צור · נגדית לא ברחת. אבל תאשר לי בטובך,

אילן ישועה · נגדית גם התמונה, תשים לב. אתה מקפיד על תמונות

בועז בן צור · נגדית כן. אני מקפיד על תמונות

אילן ישועה · נגדית ב - YNET יש רק את ראש ממשלת יפן, לא שמים את ביבי, ובוואלה שמים את ביבי ו -, במקרה הזה אני חושב שזה לא נכון.

בועז בן צור · נגדית תסתכל רגע על הפסקה הראשונה בכתבה ב - YNET. 'הסצנה הראשונה בסרט... כאשר קונצרן יפני... רכש כך וכך, בהמשך, נערך ביקור של ראש ממשלת ישראל בנימין נתניהו ביפן, דבר שלא קורה לעתים קרובות', '... הסכם מחקר ופיתוח בין שתי המדינות', 'משלחת מנכ"ל משרד הממשלה אריה לוקר הגיע,' 'והשבוע זה פסגת העלילה, במפגש שהתקיים בירושלים בנוכחות שני ראשי הממשלות נחתם מזכר הבנות בין שתי המדינות'. יש ראש הממשלה? אין ראש הממשלה פה?

אילן ישועה · נגדית שאלת אותי להשוות, אני חושב שאצל וואלה זה יותר ידידותי, זה בכותרת משנה ובתמונה. וגם בטקסט ההמשך.

בועז בן צור · נגדית טוב, אוקיי, לא נתעכב. אני אגיד לך רק כך, במקרה הספציפי הזה ראית את כל הכתבות האחרות, הזכירו פחות או יותר כמו וואלה את ביקור ראש ממשלת יפן? שהפך לשוחד? חלק מהמתת?

משה בר-עם · נגדית מה אדוני רוצה מהעד?

בועז בן צור · נגדית תודה. אני אמשיך. האמת שאני לא רוצה מהעד שום דבר. אני רוצה מכתב האישום הזה משהו הלאה. בוא נסתכל כרגע קדימה, באותו זמן עוד מאמר בוואלה ב - 19 בינואר, באותו יום. מאמר דעה.

דובר לא מזוהה · נגדית מאמר דעה מוגש ומסומן נ/505

בועז בן צור · נגדית מאמר דעה של צ'לו רוזנברג 'הפוליטיקה החשוכה של אתמול'. ותאשר לי שיש פה גם בכותרת, קודם כל נתחיל בכותרת 'הפוליטיקה החשוכה של אתמול' זה הפוליטיקה החשוכה של השלטון, ה - regime הקיים, נכון?

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע, אני צריך לקרוא את זה

בועז בן צור · נגדית מה אתה חושב, שזו פוליטיקה חשוכה של מי?

אילן ישועה · נגדית אני יכול לקרוא לפני שאני חושב?

בועז בן צור · נגדית כן תקרא. בבקשה

אילן ישועה · נגדית אוקיי. מקשיב

בועז בן צור · נגדית מקשיב. אז יש לנו פה כתיבה מאוד ביקורתית על הפוליטיקאים או הפוליטיקה החשוכה של, בראש ובראשונה הליכוד ואחרי זה ש"ס וגם קצת בנט, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. וגם בסוף יש קריאה, תסתכל בסוף המאמר, ש'מי שרוצה להמשיך ולחיות את יום האתמול יצביע עבור המפלגות המוזכרות לעיל, ומי שרוצה תקווה והתקדמות וחיים טובים יחשוב פעמיים לפני שהוא משלשל את הפתק ביום הבחירות.'

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. וזה אומר, שבעצם מה שאומר לנו הכותב, שתיכף נראה מי הוא, שיש לנו פוליטיקה חשוכה, ליכוד - בנט - ש"ס, אבל יש אור במקום אחר, תהיו שם. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מי זה פרופסור צ'לו רוזנברג?

אילן ישועה · נגדית אני לא מכיר אותו

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך מה הבעיה עם הדבר הזה, כי נעשתה בדיקה בדה מרקר על הפרופסורה של ההיסטוריון, פרופ' רוזנברג, אני אגיד לך מה דה מרקר מעלים, הנה הכותרת, הנה הכתבה. נגיש את הנייר. אם אפשר, אנחנו נקרין את זה, אם כבודם,

משה בר-עם · נגדית פרופסור רוזנברג לא פה, הוא לא מעיד,

בועז בן צור · נגדית אני מבין, כבודו. רק אני אומר, אני מסכים, אני לא רוצה לה... חס וחלילה אף אחד, אני מקבל את ההערה. רק מה שנאמר בפרסום בדה - מרקר, שאין פרופסורה, בסדר? נעשה את זה, אני לא יודע, הוא לא נמצא פה, אולי הוא כן יכול,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מה זה גם חשוב לענייננו?

בועז בן צור · נגדית את מי לוקחים לכתוב את טורי הדעה בוואלה. בסדר? זה חשוב. זה נגד ראש הממשלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מישהו כתב מה שכתב, לא חשוב, מה חשוב לענייננו כל החלק הנוסף?

בועז בן צור · נגדית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אני שואלת מה חשוב לענייננו כל החלק הנוסף. אדוני רצה להראות כתבה,

בועז בן צור · נגדית עוד אחת, כן. עוד זה מדבר וזה בא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: לא צריך להעלות גם אותו על השולחן.

בועז בן צור · נגדית טוב. לא נעלה אותו על הזה, בסדר. אגב, אבל אם היה מצב, בוא נשאל, שהיה נכתב מאמר דעה, אני שואל אותך כרגע מה היה קורה במערכת, לנניח פרו נתניהו על ידי מי שהוא התיימר, ואני לא יודע אם הוא התיימר או לא, בסדר?

אילן ישועה · נגדית מה?

בועז בן צור · נגדית עזוב, חבל. נתקדם הלאה. תודה רבה. הנה, עוד יום, זאת אומרת אנחנו ב - 19 בנובמבר, בוא נסתכל, אתה זוכר שצה"ל,

אילן ישועה · נגדית נובמבר או ינואר?

בועז בן צור · נגדית ינואר. מה אמרתי?

אילן ישועה · נגדית אמרת נובמבר

בועז בן צור · נגדית אנחנו בינואר. 19 בינואר. היה אירוע, צה"ל פגע בג'יהאד מורניה, אחיו של, אתה זוכר מי זה?

אילן ישועה · נגדית ודאי

בועז בן צור · נגדית ודאי. בוא נראה איך אפשר להציג את זה בדרך הכי שלילית כלפי ראש הממשלה. הכי שלילית סליחה, ב - 20 בינואר. אני אראה לך כך, מי הכותב ואת ה - מה נכתב., כתבה מוגשת ומסומנת נ/506

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אנחנו מתקדמים לאירוע הבא או אנחנו עדיין באירוע הזה?

בועז בן צור · נגדית גבירתי אנחנו מתקדמים לאירוע הבא לפי מה שהיה באתר באותם זמנים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אני רק שואלת כי אנחנו שוב ברצף של הגשה,

בועז בן צור · נגדית הרצף של ההגשה גבירתי הוא בין פריט לפריט אנחנו מראים מה היה באתר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אז תגישו לנו אותם.

בועז בן צור · נגדית בין פריט לפריט בכתב האישום אנחנו מראים מה קרה באתר הזה. ואנחנו מתקדמים. מה לעשות שהשלילי היה פה הר. אז בוא נסתכל מה יש לנו פה, כתבה מוגשת ומסומנת נ/507

בועז בן צור · נגדית גיא אלסטר היה ראש דסק החוץ של וואלה משנת 2015?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ועכשיו בוא נראה איך נכתב המאמר של ראש דסק החוץ לגבי אירוע בטחוני משמעותי, לגבי הפגיעה, החיסול של ג'יהאד מורנייה. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז בוא נסתכל. תקרא, אני אקרא ביחד בקצרה ואני אומר לך מה יוצא מזה. שאם חיסול בכירי החיזבאללה בגולן לא נעשה בשל ירידה בסקרים של מפלגת השלטון, על ראש הממשלה ושר הביטחון, מפרט בפני הציבור הישראלי איזה סכנה מיגרו, ואחרי זה, 'האם ייתכן שהאצבע על ההדק הייתה קלה יותר בשל הבחירות הקרבות' ואחרי זה 'קשה שלא לפקפק בכורח של ביצוע התקיפה דווקא עכשיו' ו'כשיואילו בטובם ראש הממשלה ושר הביטחון זה יעלון, אני אומר לך,' באותה תקופה 'לדבר בגילוי על הסכנה המוחשית שאותה מיגרו אתמול, רק כך אולי נאמין שלתקיפה אין קשר לירידה בסקרים ולרצון להסיט את הדיון על הכלכלה והחברה לדיון הבלתי נגמר על הביטחון כפי שקרה בכל מערכות הבחירות האחרונות'. זו התמה של הכתבה. שמערכת הביטחון מחליטה שמדובר ביעד משמעותי שצריך לחסל אותו, זה בעצם ספין בחירות. נכון?

אילן ישועה · נגדית זה מה שכתוב, זה כמובן שטות

בועז בן צור · נגדית כמובן שטות, נכון? גם אני חושב. אבל זו שטות שאנחנו קוראים אותה. כלומר שיש את ה... של ראש הממשלה שלא נכנס כל יום ומסתכל על האתר שלכם, זה מה שהם רואים כל הזמן, אתה מסכים איתי? זה מה שנראה באתר. פעם אחר פעם. אתה לא צריך להסכים איתי, אני אתקדם הלאה. עכשיו תראה, הנה, בוא נסתכל עוד, באותו יום. באותו יום. ב - 20. תראה, בוא נסתכל מה יש לנו פה.

דובר לא מזוהה · נגדית כתבה מוגשת ומסומנת נ/508

אילן ישועה · נגדית דרך אגב, דומני, אני לא זוכר אם זה במקרה הזה או במקרה אחר, שאני הערתי למערכת על המקרה הזה או לגבי... יותר ספציפית, אני מסכים שזה,

בועז בן צור · נגדית אוקיי. תראה, נתניהו פרסם פוסט תודה למגיבים וכרגיל זה גרר פרודיות. אתה אפילו מחייך, אני רואה את עיניך מחייכות כי הבנת כבר את הפרודיה והלעג. אז בוא נראה מה קרה. יש פה איזו כתבה שלילית, אני אומר לך, חסרת פשר, ובוא נראה מה קרה כאן. לאן הגענו מפוסט שפרסם נתניהו, שבפוסט היה כתוב 'תודה על תמיכתכם'. אתה רואה את זה? תסתכל בכותרת המשנה. הוא פרסם פוסט בפייסבוק שלו, 'תודה על תמיכתכם'. ואז הגולשים שאתר וואלה בחדווה, תראה לאן זה הגיע אצלכם באתר, בתוך הבחירות. אתה רואה את זה? בוא נסתכל מה יש לנו מכל טוב, מה שאתם העליתם. יש לנו קצת יגאל עמיר,

אילן ישועה · נגדית מה יש לנו? איפה אתה,

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך מה יש. צלבי קרס, יגאל עמיר ורצח רבין,

אילן ישועה · נגדית רגע, סליחה,

בועז בן צור · נגדית בוא נסתכל מה היה כאן באתר הדי - סליחה על הביטוי - מטורלל שלכם בשלב הזה, לאן זה הגיע בוא נעשה את זה שוב. תסתכל כאן כרגע, לקחו איסוף של תגובות מהרשת ל'תודה על תמיכתכם' ומה שיש לנו ב-,

אילן ישועה · נגדית אה, הבנתי. הראשון זה מה שהוא לקח עם התגובות החיוביות

בועז בן צור · נגדית נכון. בדיוק

אילן ישועה · נגדית ואז אחר כך לקחו אחרות

בועז בן צור · נגדית ואז לקחו כך, תסתכל, לקחו, תסתכל רגע על יגאל עמיר עם צלב קרס על המצח, זה בעמוד השלישי. סליחה, אני רק מפנה, הנה, 'תודה על תמיכתכם' יגאל עמיר עם צלב קרס, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. ואחרי זה יש לנו את, טוב, זה האח, נכון? חגי עמיר?

אילן ישועה · נגדית מה?

בועז בן צור · נגדית לא חשוב. נתקדם רגע,

אילן ישועה · נגדית זה האח של יגאל עמיר?

בועז בן צור · נגדית כן. הלאה. בוא נסתכל כאן. וזה נגמר ברבין עם ארון קבורה נכון? עם הכיתוב 'רבין'. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני רוצה רגע להבין. יש פוסט שלוש מילים 'תודה על תמיכתכם' שנכתב על ידי ראש הממשלה, הדבר הכי ניטראלי, ואתם לוקחים, מקבצים, מערכת וואלה, את כל הגבבה הזאת מיגאל עמיר וצלבי קרס וכלה ברצח רבין ושמים את זה בתוך וואלה. נכון? במסגרת הסיקור האוהד לראש הממשלה כמובן.

אילן ישועה · נגדית מה שהם עושים, אוספים את מה שהופיע ברשת

בועז בן צור · נגדית כן, נכון. אבל זו בחירה של המערכת. ללכת למקום הזה

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית תגיד, אם חפץ היה פונה אליך, תנסה לשער, או רובינשטיין, אומר תשמע, 'תעשה איזה משהו כזה מהז'אנר הזה שאנחנו רואים פה', מצאנו ברשת כל מיני פרסומים כאלה, אתה יודע, קצת צלבי קרס, קצת זה, תעלו את זה אצלכם'. מה היית אומר? מה... הייתה אומרת?

אילן ישועה · נגדית להעלות את זה נגד מישהו אחר אתה אומר?

בועז בן צור · נגדית כן. להעלות את זה נגד מישהו אחר, משהו מהתחתית הזאת

אילן ישועה · נגדית משהו עם צלב קרס זה, עוד פעם, לפי הטעם הטוב, דברים עם צלב קרס ודאי שלא הייתי מעלה, אם היה משהו סביר שהוא ביקורת סאטירית, לגיטימית על מישהו, אפשר לצחוק על מנהיגים.

בועז בן צור · נגדית זה לא סאטירה. אתה מסכים איתי?

אילן ישועה · נגדית אני מסכים

בועז בן צור · נגדית יש לך באתר בארבע השנים הללו, אני אומר תמיד בהכללה, כי יכול להיות תמיד שיש משהו, הצגה כל כך נבזית של מועמד אחר?

אילן ישועה · נגדית שוב, אני לא יודע, אני רוצה לומר לך משהו. בוואלה, יש פה שתי נקודות. אחת, המערכת שעובדת עם פייסבוק וגם אלה שנמצאים בסלבס וגם אלה שנמצאים בברנז'ה, הם מטבעם יותר אגרסיביים, נשכניים, קיצוניים ובהחלט יכול להיות שהם העלו גם על אנשים אחרים. אני, אין לי דוגמה כי לא כל כך נכנסתי לשם. היו מעירים לי, הייתי מסתכל. היו אומרים לי את בזמן אמת.

דובר לא מזוהה · נגדית

אילן ישועה · נגדית סליחה?

בועז בן צור · נגדית כן, הנקודה השניה?

אילן ישועה · נגדית הנקודה השניה, הביקורת שצריך להסתכל עליה היא ביקורת,

בועז בן צור · נגדית בונה

אילן ישועה · נגדית מה אתה אומר?

בועז בן צור · נגדית תמשיך

אילן ישועה · נגדית הביקורת שצריך להסתכל עליה היא ביקורת מול ראש הממשלה והאם עשו ביקורת כזאת על ראשי ממשלות אחרים. לדעתי, זאת הדרך שצריך להסתכל על זה, למרות שגם זה לגיטימי.

בועז בן צור · נגדית או, יש פה נקודה. רציתי להגיע אליה בהמשך. האם אתה יודע איך ראשי ממשלה אחרים עבדו, הם ודובריהם, עבדו מול כלי התקשורת? האם יש לך ידיעה? אתה יודע?

אילן ישועה · נגדית אני מניח שעובדים דרך דוברים, עוברים דרך קשרים אישיים, עובדים

בועז בן צור · נגדית אם למשל,

אילן ישועה · נגדית כל המנעד

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך, אם למשל עורך ידיעות אחרונות בשנות התשעים אומר שרבין היה מתקשר אליו תדיר כדי לנזוף בו על כתבות, מה אתה אומר?

אילן ישועה · נגדית אני לא מתפלא,

בועז בן צור · נגדית אין לך מושג?

דקלה סירקיס · נגדית לא, הוא אמר 'אני לא מתפלא.'

בועז בן צור · נגדית אה, אתה לא מתפלא, סליחה. חשבתי 'אני לא מתכוון'. אתם לא גם מתפלאים כמובן. כן

אילן ישועה · נגדית אינני מתפלא, אמרתי כבר בעבר, קשרים של קח ותן בין תקשורת לבין פוליטיקאים היו תמיד, אתה יכול ללכת גם לחנה זמר

בועז בן צור · נגדית אני יכול ללכת גם לחנה זמר ו'דבר', ולבן גוריון, אפשר את כל ועדת העורכים, אפשר את הכל לעשות, יש בעיה אחת,

אילן ישועה · נגדית אתה יכול ללכת גם למפא"י. זה נכון

בועז בן צור · נגדית אתה יודע מה, מר ישועה? שאף אחד לא בדק את זה בצד השני. אף אחד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אני לא חושבת שהוא אחראי לזה,

בועז בן צור · נגדית הוא לא אחראי לזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אז, נתקדם.

בועז בן צור · נגדית אין ספק שהוא לא אחראי לזה, יש אחריות אחרת. עכשיו, בוא נתקדם. אז בוא נסקור, סקרנו פה יומיים בין פריט 65 ל -, 66הודעת דוברות אלמנטרית, זה פריט 65 בעניין ליכוד,

אילן ישועה · נגדית לא הבנתי, יומיים בין 65 ל - 66?

בועז בן צור · נגדית בין פריט 65 ל - 66,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: הפריטים שבכתב האישום.

אילן ישועה · נגדית אמרת 'יומיים.'

בועז בן צור · נגדית סקרנו יומיים

אילן ישועה · נגדית אה, בין 65,

בועז בן צור · נגדית בין פריט 65 ל - 66 שעלה ביקור ראש ממשלת יפן ומנגד ראינו את המקבץ שראינו אותו עד עכשיו, שהסכמת איתי שהוא מקבץ נגטיבי. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית טוב. הלאה. עכשיו פריט 66, דירדור כתבה שהמוסד מזהיר מסנקציות על אירן בניגוד לעמדת הנאשם נתניהו. עכשיו, אבל, אנחנו תיכף, כדי לקשור את ההקשר, בוא נראה מה היה. יום לפני כן, מנהיג הקונגרס מזמין את נתניהו לנאום בפני הקונגרס. וזו הזמנה נדירה, זה אתה יודע? לא רבים הוזמנו לנאום בפני הקונגרס בארצות הברית.

אילן ישועה · נגדית בוודאי

בועז בן צור · נגדית בוודאי. אוקיי. עכשיו בוא נראה איך אפשר להציג את זה בצורה הכי שלילית בוואלה. אני אומר לך, תיכף נגיע לרצף הכתישה. הנה כתבה מה - 21 יום לפני,, כי כמו שאמרנו, תמיד צריך הקשר, ורצף, כתבה מוגשת ומסומנת נ/509

בועז בן צור · נגדית הכותרת: 'הקונגרס בשירות נתניהו, הוזמן לנאום חודש לפני הבחירות'. רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ומה שיש לנו כאן, זה בעצם גם הכותרת וגם התוכן הוא, בעיקר הכותרת, שזה עניין בעצם שקשור לבחירות.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ובוא נתייחס אפילו לעוד כתבה, על הדרך, כי פשוט זה באותו יום. תיכף נקשור את הכל, כתבה מוגשת ומסומנת נ/510

בועז בן צור · נגדית חשוב שנראה את הפרסומים באותו זמן. אותו יום, 'ראשי העדה החרדית: הקריאה לעלות לישראל תעמולה זולה' אתה רואה? ויש כאן ביקורת על הקריאה של נתניהו לעלות לישראל.

אילן ישועה · נגדית יש ביקורת של הפלג הקיצוני

בועז בן צור · נגדית ברור. שזה מה שפרסמתם כמובן. אתה מרים גבה. עכשיו תראה, אני אגיד לך מה ההקשר. היה פיגוע בפריז, נהרגו ארבעה אנשים, ראש הממשלה קרא לעלות לישראל. ואז מה שאתם מפרסמים זה את הפלג הקיצוני שאומר, ואתם מפרסמים ש'ראש הממשלה רוקד על הדם'. הקריאה לעלות לישראל,

אילן ישועה · נגדית אני חושב ש-,

בועז בן צור · נגדית אתה חושב שמה? זה מה שכתוב

אילן ישועה · נגדית אני חושב שהתפקיד של גוף חדשות זה להביא לקוראים שלו מה גורמים שונים חושבים. הסכמתי איתך על שורה של כתבות פה שהן שליליות, לא היה לך אפילו מאמץ בעניין.

בועז בן צור · נגדית נכון

אילן ישועה · נגדית בקטע הזה, הציבור בישראל צריך לראות מה ראשי העדה החרדית אומרים על משהו לגיטימי שראש ממשלה אומר. אני לא חושב שזה נגדו. אני גם מכיר את יקי, שגם אתה מה שכתוב פה, כשאני קורא את זה כישראלי, אני רואה כזה דבר, התגובה שלי היא דווקא ריאקציה נגד נטורי קרתא, שאומרים על דבר כזה הוא רוקד על הדם. אני לא חושב שהוא כיוון נגד, אני לא קורא את זה כך.

בועז בן צור · נגדית הבנתי. טוב, אתה לא קורא את זה כך, בסדר, בוא נתקדם. בוא נעבור ל -, אני אגיש רק כתבה אחת,

אילן ישועה · נגדית אני לא חושב שרוב הציבור מזדהה עם נטורי קרתא

בועז בן צור · נגדית ברור. אני רק אגיש כתבה, פרסום של הרצוג כמובן כתבה מוגשת ומסומנת נ/511

בועז בן צור · נגדית זה דובר בעד עצמו. תאשר לי שזה חלק מהקמפיין של המחנה הציוני בתקופת הבחירות?

אילן ישועה · נגדית שניה

בועז בן צור · נגדית בבקשה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מה השאלה אליו?

בועז בן צור · נגדית השאלה שלי אם הכותרת הזו היא חלק מהקמפיין של המחנה הציוני, 'הרצוג: אין תחושת בטחון לאזרחי ישראל.'

אילן ישועה · נגדית הכותרת כן, המשנה כבר יותר,

בועז בן צור · נגדית הכותרת כן והמשנה פחות. הלאה. בוא נחזור כרגע לעניין של הפריט. אני מפנה אותך לכותרת של הכתבה שהייתה אחרי כמה שעות, ב - 22 בינואר.

דובר לא מזוהה · נגדית כתבה מוגשת ומסומנת נ/512

בועז בן צור · נגדית אמיר תיבון מפרסם כתבה בעניין הנאום. אנחנו כרגע בסוגיית הנאום

אילן ישועה · נגדית אה, זה היה לך כבר, נתת לי

בועז בן צור · נגדית לא. היה לנו אחד, הנה,

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית טוב. אז הכותרת היא 'הבית הלבן נגד הזמנת נתניהו, הפרה של הפרוטוקול'. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תאשר לי, קודם כל תסתכל בכתבה גופא שאין פה שום התייחסות ל -, אין שום תגובה של ראש הממשלה או של הליכוד?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מה שכן יש לנו אבל זה את התגובה של המחנה הציוני. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וכמובן תגובה מבקרת? נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שנתניהו רץ בהיסטריה לארגן לעצמו הזמנה, אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. הלאה. עכשיו בוא נדבר על פריט 66 כי ראינו את ההקשר. הנה הכותרת, 'בניגוד לעמדת נתניהו,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מה גבירתי נותנת לנו, עוד כתבה?

בועז בן צור · נגדית זה פריט 66 מוגש ומסומן נ/513

בועז בן צור · נגדית אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז מה שקורה פה, יש פה כתבה שאומרת שבניגוד לעמדת נתניהו, המוסד מזהיר את וושינגטון מסנקציות על אירן. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית כן. את הכתבות האחרונות האלה אני זוכר כי התבקשנו לשנות, להוריד,

בועז בן צור · נגדית לא יודע, אני עובר איתך אחד - אחד על כל דבר, לא עוצרים מילימטר

אילן ישועה · נגדית לא, מה שאני אומר זה שאת הכתבות האלה אני זוכר כי הייתה דרישה לשנות את הכותרת של תיבון ולדרדר.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נסתכל על הכתבה הזו מה היה. קודם כל סליחה, אין שום דרישה, אני אגיד לך למה, אין שום טענה אפילו לדרישה, כי זה עניין פנימי בתוך וואלה, גם בתוך כתב האישום, את פריט 66, אף אחד לא אומר שמישהו פנה. עניין פנימי שלכם ותיכף אני אסביר לך מה היה אצלכם בפנים.

אילן ישועה · נגדית לא יודע מה זה פריט 66,

בועז בן צור · נגדית פריט 66 מתייחס לכתבה הזו,

אילן ישועה · נגדית על הנאום בקונגרס?

בועז בן צור · נגדית על המוסד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אולי תקריא לו את הפריט.

בועז בן צור · נגדית דירדור כתבה על כך שהמוסד מזהיר מסנקציות על אירן בניגוד לעמדת הנאשם נתניהו. הכתבה דורדרה... הנאשם אלוביץ', אין טענה שמישהו מדוברי ראש הממשלה פנה. זה עניין פנימי בתוך וואלה. זה נתון. אתה יכול להרים ידיים, חסר ישע, הכל בסדר. זה הטענה.

אילן ישועה · נגדית אני לא מרים ידיים חסר ישע, אני רק אומר שאתה מציג פה סדרה של כמה כתבות, האחרונות האלה, שלגביהן זכור לי שהייתה פניה לתיקון הכותרת, לדרדור להורדה וכדומה כי סביב זה נוצר ריב גדול, אני לא יודע אם ראש הממשלה אמר לשאול או לא אמר לשאול, אני יודע מי פנה אלי.

בועז בן צור · נגדית תראה, אני אגיד לך כך,

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר בדיוק מי, אני זוכר שהייתה פניה

בועז בן צור · נגדית מר ישועה, אני אגיד לך את הדברים בצורה פשוטה. אני מציג לך את כל הכתבות שהתפרסמו באתר בסוגיה הזו. בסדר? ועכשיו אני מדבר איתך על הכתבה הספציפית הזו שאומרים שזה דורדר, ולא מייחסים את זה,

אילן ישועה · נגדית של המוסד?

בועז בן צור · נגדית של המוסד. תיכף אני אסביר לך למה קיבלתם את ההחלטה, אני מציע לך את ההסבר, נציע לך תיכף את ההסבר, כל זה עניין פנימי בתוך וואלה. אף אחד לא פנה לוואלה בקשר לכתבה של מר תיבון שהמוסד מזהיר את וושינגטון מסנקציות על אירן בניגוד לעמדת נתניהו. זה נתון. עניין פנימי שלכם. אבל בוא נבדוק את העניין הפנימי שלכם. כי לכאורה אני יכול להגיד שחצי מהדברים זה דברים פנימיים שלכם, מתוך ההמצאות האלה של ה -, 300 חצי בכלל זה דברים פנימיים שלכם ואני אכנס לתוך הפנימי שלכם.

אילן ישועה · נגדית עניין פנימי יכול להיות, אתה מתכוון שאם אנחנו יודעים שיש משהו נגד, אז אנחנו מתקנים,

בועז בן צור · נגדית אני לא יודע, משהו נגד? יש לכם אלפי נגד. בוא נתקדם עכשיו. תסתכל, הפריט עצמו אומר, קודם כל הכתבה היא ביקורתית כי מה שנאמר שם שראש הממשלה זורק רימון על התהליך שמקדמת ארצות הברית, אני מפנה אותך לעמוד האחרון. תסתכל על כותרת המשנה.

אילן ישועה · נגדית הכותרת לכשעצמה היא

בועז בן צור · נגדית גם וגם. אוקיי. עכשיו, הכתבה הזו פורסמה על ידי מערכת וואלה. אתה רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ב - 7:46 בבוקר. והכתבה בעצם ממחזרת פרסום שהיה בבלומברג

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו תסתכל פה, אני אגיד לך כך, מעלה לך את ההשערה האינטליגנטית, שלא ישב מישהו במערכת וחיכה לבלומברג לכתוב את זה ב - 4:00 לפנות בוקר, אלא מישהו שלח לכם את זה. גורם מעוניין.

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז עכשיו תראה, בוא נסכם, לא נסכם, אני מניח לך שאף אחד מסביבת ראש הממשלה לא פנה, בוא נראה מהקרה. הכתבה כמו שאמרנו עולה ב - 7:46 נכון?.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נראה, אומרים לנו 'דורדר'. אז אני מראה לך ב - 8:27, כתבה מוגשת ומסומנת נ/514

בועז בן צור · נגדית תאשר לי ב - 8:27 זו הכותרת הראשית?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הלאה. בשעה 11:31 זו הכותרת הראשית בערוץ החדשות. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן כתבה מוגשת ומסומנת נ/515

בועז בן צור · נגדית עכשיו אנחנו יודעים שבגלל שמדובר בדגימות אז הכתבה הזו הייתה לכל הפחות ארבע שעות. נכון? כי אנחנו רואים 7:46 דגימה ו - 11:31 דגימה.

אילן ישועה · נגדית אה, 4 שעות בעמוד הבית אתה מתכוון?

בועז בן צור · נגדית כן. כותרת ראשית בערוץ החדשות. נכון

אילן ישועה · נגדית רק רגע. מהראשית זה ירד אבל

בועז בן צור · נגדית ברור. נכון. כי תזכור, ראש ממשלת יפן, נדמה לי שאמרת לי,

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע מתי זה ירד מ - 8:27 בראשית

בועז בן צור · נגדית אנחנו רואים, הכתבה עולה ב - 7:46, ראינו, ב - 8:27 זה כותרת ראשית

אילן ישועה · נגדית עדיין נמצא

בועז בן צור · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית סביר להניח שזה נמצא מאז. כי אם זה עלה, זה עלה מראש לראשית

בועז בן צור · נגדית ברור. ואז ב - 11:31 אנחנו רואים שזו כותרת ראשית בערוץ החדשות

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז זה התהליך שזה נמצא שם, שעה, שעתיים, שלוש, ואז זה עבר לערוץ החדשות, לחדשות שלכם, נכון? ככותרת ראשית.

אילן ישועה · נגדית כן. או שזה ירד לפני מהראשית לשם

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו תזכור רגע אחד שאמרת לי על ראש ממשלת יפן, שאמרת 'שעה זה הרבה'. אתה זוכר? אתה זוכר שאמרת לי את הדבר הזה?

אילן ישועה · נגדית תלוי. אמרתי שזה תלוי. אמרתי עוד פעם שזה יכול להיות סביר, זה יכול להיות תלוי בשלושה דברים. ברייטינג של הידיעה, בחשיבות שלה ובפוש של ידיעות נוספות.

בועז בן צור · נגדית טוב. אז בוא נגיד כך, ידיעה שיושבת, כתבה שיושבת ארבע שעות כותרת ראשית, כותרת ראשית בחדשות, זמן לא מבוטל. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית כן. זה לא ישב שלוש - ארבע שעות בראשית של חדשות

בועז בן צור · נגדית אמרתי,

אילן ישועה · נגדית הראשית זה הראשון

בועז בן צור · נגדית ב - 7:46, 8:27 זה כותרת ראשית. 11:31 כותרת ראשית בחדשות

אילן ישועה · נגדית בסדר. זה לא בראשית של עמוד הבית

בועז בן צור · נגדית בחדשות

אילן ישועה · נגדית נכון. זה ירד למטה. נכון

בועז בן צור · נגדית ברור שירד למטה. אמרת ש-4 שעות,

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע אחרי כמה זמן זה ירד

בועז בן צור · נגדית תאשר לי ש-4 שעות במצטבר לפחות,

אילן ישועה · נגדית זה בעמוד הבית

בועז בן צור · נגדית נכון

אילן ישועה · נגדית זה כן

בועז בן צור · נגדית וזה משך זמן לא מבוטל. נכון? לא מבוטל

אילן ישועה · נגדית לא מבוטל

בועז בן צור · נגדית יופי. עכשיו, האם אתה יודע מה אמר ראש המוסד תמיר פרדו לגבי הטענה הזו?

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית הטענה שהייתה כתובה בבלומברג והייתה אחרי זה אצלכם

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. אז אני אראה לך כתבה מוגשת ומסומנת נ/516

בועז בן צור · נגדית תמיר פרדו שלל את הפרסום. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז למעשה, עכשיו רציתי לשאול אותך שאלה על עיתונאות. אם יש לך מושג. אתם ממחזרים כתבה מבלומברג, אתה לא חושב שמן הראוי תפנו נניח למוסד ותוציאו לו שאילתה, מה העמדה שלו? זה לא א - ב של עיתונאות?

אילן ישועה · נגדית שני דברים. קודם כל, בלומברג הוא מקור מהימן. דבר שני, יכול להיות שפנו. אני לא יודע אם פנו או לא פנו. יכול להיות שפנו, יכול להיות שלא נתנו תגובה, אינני יודע מה היה שם.

בועז בן צור · נגדית תראה, לא סביר שפנו, אני אגיד לך למה. לא סביר שפנו כי אנחנו רואים מה ראש המוסד אמר

אילן ישועה · נגדית לא,

בועז בן צור · נגדית תקשיב, אם ראש המוסד אמר 'לא היה ולא נברא' לא סביר שפניתם, קיבלתם הודעה של המוסד שלא היה ולא נברא והעליתם. לכן אני מציע לך שלא פניתם.

אילן ישועה · נגדית אני לא יכול להיות בטוח בכלל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: יש כאן משהו בהודעה חריגה שהועברה היום בתגובה לפניות מצד כתבים. אני לא יודעת מה זה אומר.

בועז בן צור · נגדית זה אחרי, גבירתי. נכון, קודם פרסמו ואז המוסד הוציא ואמר 'לא היה ולא נברא.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: בסדר, אני לא יודעת לפני או אחרי, או באמצע.

אילן ישועה · נגדית אולי הוא נבוך, לא יודע

בועז בן צור · נגדית אולי הוא נבוך. עכשיו תשמע, אין בעיה,

אילן ישועה · נגדית תראה, אני אומר עוד פעם. האם אפשר לפרסם ידיעה שסוכנות בלומברג מעבירה בלי בדיקה עם הזה, כן. כי בלומברג זו סוכנות מאוד מהימנה. הם עושים את הבדיקות שלהם. אם הם מעבירים אז יש להם את המקורות שלהם. זה אחד. שניים, האם רצוי בכל מקרה גם לפנות? כן. זה שאני בטוח שלא פנו? אני לא בטוח יכול להיות שפנו ויכול להיות שלא. אינני יודע. אינני בטוח..

בועז בן צור · נגדית רציתם רק, על אורי אריאל איזו אמירה, כמעט הקמתם ועדת חקירה

אילן ישועה · נגדית על מי?

בועז בן צור · נגדית אורי אריאל, שפורסם בערוץ 2, קבל עם ועולם ואתם התלבטתם והתייסרתם כי לא היה לכם אימות למרות שערוץ 2 זה מקור מהימן, למרות שהיה לכם מידע, שם התייסרתם.

אילן ישועה · נגדית סליחה,

בועז בן צור · נגדית סליחה, כן

אילן ישועה · נגדית המקרה של אורי אריאל הוא מקרה שבו ראש הממשלה, לדברי שאול, אמר לו את זה, ואחר כך הגורמים סביב ראש הממשלה הכחישו את זה.

בועז בן צור · נגדית בערוץ 2 זה פורסם?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית זה ממש לא נכון.

ז'ק חן · נגדית זה לא נכון.

אילן ישועה · נגדית רק שניה. הכחישו את זה. למרות מה שאמרתם

מיכל רוזן-עוזר · נגדית את השקר הזה כבר הראינו.

אילן ישועה · נגדית סליחה, הגורמים בסביבת ראש הממשלה הכחישו את זה, אתם טוענים שהייתה שיחה ביני לבין שי חייק שכאילו אמר לי שכן, אבל היא לא הייתה. לכן אני אומר לכם, הגורמים בסביבת ראש הממשלה, לא היה לי שום סיבה לא לפרסם את זה. אני ניסיתי הרי לפרסם כן את זה. את הידיעה, ולחצתי לפרסם, אמרתי 'מה אכפת לך,'

בועז בן צור · נגדית וערוץ 2 כמקור מהימן שמעלה את זה, זה גם קשה?

אילן ישועה · נגדית רק שניה אחת. אחרי שערוץ 2 העלה את זה, ערוץ 2 העלה את זה, הוא לא המקור של הידיעה ערוץ 2 מעלה את הידיעה הזאת ואנחנו קיבלנו באותו זמן הכחשה מאורי אריאל,

בועז בן צור · נגדית הכחשה או אישור?

אילן ישועה · נגדית רק שניה. אנחנו קיבלנו מאורי אריאל הכחשה ומהאנשים של ראש הממשלה סירוב שזה יהיה מזוהה איתם, אפילו לא 'בכיר בלשכת ראש הממשלה'. זה מה שהיה. הדבר הזה יצר בעיה. זה הכל.

בועז בן צור · נגדית טוב. בוא נחזור לעניין של הכתבה הזו, של הזה שזה פריט אצלנו בכתב האישום. בוא נדבר על הדברים הבאים: 1 יש לנו כתבה שנמצאת באתר מספר שעות. נכון? ראינו. כן..

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. 2. לא הייתה שום פניה של לא מטעם ראש הממשלה או שקשורה בראש הממשלה בנושא הכתבה הזו?

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע זה לא לפני

בועז בן צור · נגדית אין טענה כזו. אני כבר אומר לך

אילן ישועה · נגדית בסדר, אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע. אוקיי.. 3

אילן ישועה · נגדית דרך אגב, אני רוצה להגיד לך משהו. אם יש טענה או אין טענה בכתב האישום, אני לא מתייחס לזה, אני לא קראתי את הנספח הזה שלכם,

בועז בן צור · נגדית אנחנו קראנו

אילן ישועה · נגדית בסדר. לא קראתי אותו, יכול להיות שמשהו שפה אין אותו ובתוך ההודעות אלי יש לי הוראה לעשות את זה. למשל,

בועז בן צור · נגדית חבל, תעצור

אילן ישועה · נגדית למשל, רק רגע,

בועז בן צור · נגדית לא, אין למשל. שאלתי לגבי,

אילן ישועה · נגדית למשל לגבי יפן, שאתה אמרת, אני זוכר ששאול פנה אלי. אז אני לא זוכר כרגע את הכל, ואני לא גם בכל דבר קופץ כי אמרו לי, 'שואלים שאלה, תענה תשובה' אז אני עונה.

בועז בן צור · נגדית ראינו את הפניה שהייתה של שאול שהעביר הודעת דוברות שפורסמה בכל כלי התקשורת. לאן אתה לוקח את זה, מר ישועה? אתה רוצה להיות עוין בכל הכוח כשצריך ולא צריך או שאתה רוצה, קודם כל, אנחנו נבלה איתך כמה ישיבות שצריך על כל דבר ודבר.

אילן ישועה · נגדית אדוני, דבר ראשון אל תאיים עלי

בועז בן צור · נגדית לא, לא מאיים. מודיע לך

אילן ישועה · נגדית בסדר גמור. אל תודיע לי בצורה מאיימת כי זה לא משנה שום דבר

בועז בן צור · נגדית זה הכי רך שאני יכול

אילן ישועה · נגדית אני לא מבין את ההתנהגות הזאת. אתה שואל אותי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד בן צור, אדוני שואל הוא עונה,

אילן ישועה · נגדית עניתי לך, היו עשרות כתבות שהראית פה, הסכמתי בלי להתחכם איתך. אם יש מקום שזה לא מתאים, אז אני אומר שזה לא מתאים. אותו מקום שזה לא מתאים אתה מתנפל שאתה תחקור וכדומה. אז תחקור, מה אתה רוצה ממני?

בועז בן צור · נגדית לא, אני אומר לך כך, שאין טענה,

אילן ישועה · נגדית בסדר, אני לא משחק משחקים

בועז בן צור · נגדית תקשיב טוב, את זה אני יודע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: הוא ענה ואמר שהוא לא יודע. זהו.

בועז בן צור · נגדית לא יודע. מקובל, הלאה. עכשיו לסגור רק את הפינה הזאת, מספר שעות, אתה לא יודע אם הייתה פניה. אני אומר לך שלא הייתה. ו-3. אנחנו רואים שהכתבה הזו הייתה בסופו של דבר לא נכונה. כי המוסד הודיע שלא היו דברים מעולם. נכון?

אילן ישועה · נגדית אתה אומר שראש המוסד הכחיש אותם אחר כך

בועז בן צור · נגדית נו, אתה לא מאמין לו? מה זה? ישועה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: סליחה, באמת.

בועז בן צור · נגדית סליחה. טוב. אבל הוא אומר שראש המוסד, הוא לא יודע אם הוא הכחיש הכחשה לא נכונה. בוא נגן גם על ראש המוסד.

אילן ישועה · נגדית לא, זה אתה שלא יודע שראש הממשלה לא רוצה את ריבלין

בועז בן צור · נגדית מה זה קשור לריבלין עכשיו?

אילן ישועה · נגדית כלום. זה מראה את האמינות שלך

משה בר-עם · נגדית לא צריך את חילופי הדברים האלה.

משה בר-עם · נגדית מר ישועה,

יהודית תירוש · נגדית אי אפשר להאשים את העד על הדברים האלה.

אילן ישועה · נגדית סליחה, אני מתנצל

בועז בן צור · נגדית מופע של ליצנות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: רק שניה אחת,

בועז בן צור · נגדית בוא נתקדם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: רגע. לא בוא נתקדם. תורידו את כל הביטויים האלה בכלל מהפרק. שאלה תשובה לעניין בלי הערות ובלי ציונים, בלי כלום.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. בלי ציונים. עכשיו בוא נסתכל יום למחרת, כי זה קשור תיכף לפריט נוסף כתבה מוגשת ומסומנת נ/517

בועז בן צור · נגדית 23 בינואר 2015. אמיר תיבון: 'ארגון יהודי בארה"ב נגד ביקור נתניהו - צעד שגוי ופוליטי' אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. יש פה תקיפה של ארגון מסוים את הביקור של ראש הממשלה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הדברים נלקחו מסוכנות היהודית, ה - JTA, מוכרת לך איפה שהוא? כי אנחנו בדקנו, יש לנו התיימרות להבין קצת ברזים הללו ואנחנו לא הכרנו אותה עד למה שקרוי 4000. אתה שמעת על הסוכנות הזאת?

אילן ישועה · נגדית לא מכיר

בועז בן צור · נגדית מה?

אילן ישועה · נגדית לא מכיר, אבל זה לא אומר, אני לא בקיא ב-,

בועז בן צור · נגדית אוקיי. הצעתי אליך, אם אתה יכול לאשר או לשלול, שהסיכוי שאמיר תיבון עקב אחרי JTA הוא כמו הסיכוי שאני אעקוב אחרי JTA ולכן זה מישהו ששלח את החומר לאמיר תיבון.

אילן ישועה · נגדית אינני יודע

בועז בן צור · נגדית אינך יודע. אוקיי. עכשיו בוא נמשיך הלאה, אבל בכל מקרה,

אילן ישועה · נגדית אמיר תיבון הוא עיתונאי וכתב מוערך, יש לו רשת של קשרים, הוא בחור יסודי,

בועז בן צור · נגדית לא חשוב, אנחנו שואלים כרגע על עניין עובדתי. אנחנו לא מחלקים ציונים

אילן ישועה · נגדית יכול להיות. העיתונות עובדת ככה, שולח מישהו, אתה מסתכל, לפעמים אתה עולה על זה לבד יכול להיות, לא מופרך ששלחו לו.

בועז בן צור · נגדית טוב. הלאה. אנחנו ב - 24 בינואר, כתבה מוגשת ומסומנת נ/518

בועז בן צור · נגדית עכשיו יש לנו עוד שבת תרבות, בבת ים הפעם, ושם מאמר שתאשר לי, זה לבני נגד נתניהו, 'פוגע ביחסים עם ארצות הברית בגלל פוליטיקה, חוסר אחריות' אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וכמובן גם 'יש עתיד' – הורס את היחסים בשביל עוד כמה קולות לליכוד.''

אילן ישועה · נגדית כן. רואה

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו בוא תאשר לי את הדברים הבאים. 1 שלילי נתניהו, חיובי לבני ולפיד?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ותאשר לי, אני רוצה גם להראות לך עכשיו את הסרטון, עכשיו תראה, יש שם למטה בתחתית דברים קצרים של אקוניס וארדן, בעמוד, 4

אילן ישועה · נגדית ראיתי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ובוא נראה עכשיו את הסרטון. לפני שמעלים את הסרטון אני רוצה רק לשאול אותך שאלה על סימטריה או חוסר סימטריה. אתה רואה שיש נפח מרכזי ללבני ולפיד, 'חוסר אחריות' 'פוליטיקה קטנה' 'פגיעה במדינת ישראל' ותמיד, אני אומר לך כעניין שבעובדה, כמעט תמיד ליכוד מוצנע למטה בעניין. גם זה שבת תרבות. למה הבחירה המערכתית הזאת?

אילן ישועה · נגדית תראה, בדרך כלל הצורה שבה בונים ידיעה זה שהכותרת והמשנה מתייחסים לעיקר של הידיעה, התגובות מובאות אחרי, אבל אני מסכים שהיה צריך להביא לפחות במשנה תגובה.

בועז בן צור · נגדית נכון. שלא הייתה

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית טוב, עכשיו בוא נסתכל רגע על הסרטון. זה חלק מהכתבה סרטון מוגש ומסומן נ/519 מוקרן סרטון )(

בועז בן צור · נגדית ראה מי השני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אולי תריצו את זה.

בועז בן צור · נגדית נעצור כאן. אני כבר אומר לך, זה מייגע אבל זה חשוב. יש פה בחירה מערכתית מכמה שבתות תרבות לקחת רק את הצד האחד. לבני ולפיד. דברים שאמרו בצד השני נכנסים בקטן בתוך הכתבה בלי שום אזכור או התייחסות בתוך הסרט שהועלה. התייחסותך? למה זה קורה?

אילן ישועה · נגדית אני לא בטוח שזאת התמונה, התמונה שאתה מציג,

בועז בן צור · נגדית הצגתי לך. זה נגמר אצל לפיד. אין אף אחד אחרי זה. לבני ולפיד

אילן ישועה · נגדית בסדר. כי הם הופיעו בשבת תרבות, אולי אני לא יודע, אני לא חושב,

בועז בן צור · נגדית גם הם הופיעו בשבת תרבות

אילן ישועה · נגדית תראה, אתה הבאת פה את אמיר תיבון, סדרה של מאמרים שלו, ואני אומר שלגבי אמיר תיבון, אמיר לא נגד ראש הממשלה.

בועז בן צור · נגדית מה זה קשור כרגע?

אילן ישועה · נגדית שניה אחת, שהוא מדווח את מה שהוא חושב שהוא צריך לדווח כעיתונאי, וברור שמי שנמצא בראש המערכת הוא זה שמבוקר. אני לא חושב שהייתה מגמה, ואני לא יודע מה המאמרים האחרים שהיו. אני באמת לא יודע, אני לא יודע מה המאמרים האחרים,

בועז בן צור · נגדית אז אני אגיד לך ככה, אני אעשה את זה נורא קצר, אני רוצה להגיד לך כך, אתה ידעת,

אילן ישועה · נגדית אני לא עשיתי סקר

בועז בן צור · נגדית או. שניה אחת. האם אתה עברת על המאמרים של תיבון לפני מה שאמרת עכשיו? בוואלה, בחירות, גרעין, קונגרס?

אילן ישועה · נגדית את המאמרים האלה, מה היה הראשון שאמרת?

בועז בן צור · נגדית שאלתי האם אתה עברת,

אילן ישועה · נגדית גרעין וקונגרס כן

בועז בן צור · נגדית גרעין וקונגרס זה היינו הך. בסדר? זה קשור. האם עברת על הכתיבה של אותו תיבון בוואלה בתקופת הבחירות? כמה הוא כתב, מה הוא כתב, איך הוא כתב?

אילן ישועה · נגדית על הדברים הספציפיים האלה כן כי זה היה נושא שביקשו ממני לשנות

בועז בן צור · נגדית אז אני כבר אומר לך, האם אתה יודע שהכתיבה הייתה רציפה, אינטנסיבית ושלילית ככל שאפשר?

אילן ישועה · נגדית אני לא חושב שהיא רציפה אינטנסיבית ושלילית ככל האפשר,

בועז בן צור · נגדית אז בוא נסתכל

אילן ישועה · נגדית אני חושב שהיא כתיבה, אני חושב שהכתיבה של תיבון היא כתיבה של עיתונאי רציני שכותב את מה שהוא חושב על ראש הממשלה ומבקר אותו.

בועז בן צור · נגדית מצוין. אוקיי

אילן ישועה · נגדית אני חושב שאם זה היה ראש ממשלה אחר שהיה עושה את זה, הוא היה עושה את אותו דבר. אני לא חושב שיש לו משהו אישי נגדו.

בועז בן צור · נגדית תשמע, אנחנו לא בשנאות ולא באהבות, אנחנו במה קורה בכתיבה. בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: טוב הלאה.

בועז בן צור · נגדית הלאה. האם אתה יכול להסביר לי למה בשבת תרבות שגם יש את הצד השני, אתם לא מעלים אותם?

אילן ישועה · נגדית הצד השני היה באותה שבת תרבות?

בועז בן צור · נגדית כן

מיכל רוזן-עוזר · נגדית כן. היא מדברת על אקוניס שם.

אילן ישועה · נגדית לא, לא ידעתי, חשבתי שרק נתנו תגובה

בועז בן צור · נגדית לא, באותה שבת תרבות

אילן ישועה · נגדית אני מסכים, זה לא בסדר

בועז בן צור · נגדית טוב. הלאה, בוא נתקדם. הנה עוד כתבה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: נתתם לנו עוד משהו. ביקור נתניהו,

בועז בן צור · נגדית זה הבא. עוד זה הולך וזה מגיע כל פעם אצלנו אז הנה עוד כתבה כתבה מוגשת ומסומנת נ/520

בועז בן צור · נגדית פה רק תאשר לי שוב, כתבה עם סטייטמנט שלילי כלפי נתניהו. נכון? בנושא אירן. בקונגרס

אילן ישועה · נגדית כן. מצטטים את הניו יורק טיימס

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: טוב, מתקדמים הלאה?

בועז בן צור · נגדית מתקדמים. כן. אז רק בוא נסגור את העניין. הראיתי לך עד עכשיו סיקור חלקי בנושא של הנאום ושל אירן, בסדר? ראית חלק מהכתבות שכולן היו כתבות שליליות והראינו שהייתה כתבה אחת, זה פריט בתוך כתב האישום שאומרת שאחרי כמה שעות ירדה איזו שהיא כתבה לגבי עמדת המוסד לגבי אירן. עד כאן יישור קו. בוא נתקדם הלאה לפריט הבא. פריט 67 כבודם, דרישה להסרת כתבה בנושא עדויות עובדי המעון נגד שרה נתניהו. אוקיי? עכשיו אני כבר אומר לך שביום הזה מתפרסמים תצהירים שהגישו עדים בתביעה שהגיש מני נפתלי. אוקיי? אני נותן לך את ההקשר. ורק אני אגיד לך את הדברים הבאים: מני נפתלי עבד במעון ראש הממשלה והוא הגיש תביעה בחודש מרץ 2014 הוא ביקש תקן קבוע ועוד דברים בנוגע לתנאי ההעסקה שלו.. את זה אתה יודע, את הנתונים האלה?

אילן ישועה · נגדית ביקש מה?

בועז בן צור · נגדית התביעה שלו כפי שלמדו מפסק הדין הייתה שהוא ביקש קביעות, אמר 'הייתה הבטחה שלטונית' וגם התייחס לתנאי ההעסקה שלו. את זה אתה יודע?

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, אמרתי לך שוואלה עסק במני נפתלי הרבה יותר מכל כלי תקשורת אחר, אתה זכרת , 10 עכשיו בוא אני אראה לך כמה וואלה סיקר בהשוואה לכתבות אחרות. בוא נתחיל ב - YNET, האתר העוין ביותר.

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/521

בועז בן צור · נגדית אנחנו ספרנו, כי זה לא ממוספר, 88 כתבות. פשוט ספור. בסדר? זה בפניך, אתה יכול בבית אם אתה רוצה לאמת את מה שאני אומר לך. אם בא לך כמובן.

אילן ישועה · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני יכול להראות לך גם, נניח, הלאה, בוא נראה כמה וואלה. כי ערוצים אחרים, אני כבר אומר לך, זה פחות ופחות ופחות. חבל להלאות את השומע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אדוני אמר 109?

בועז בן צור · נגדית נכון. הנה, אז בוא נסתכל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אנחנו לא מגישים את כולם. אין צורך.

בועז בן צור · נגדית לא אני אגיש את מה שנקרא התגיות. התגיות זה רק הריכוז של מה שישנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: תגיות בסדר גמור.

בועז בן צור · נגדית כן, אנחנו לא נגיש 109 כתבות כבודם, יש גבול למה שהרגישות האנושית יכולה לסבול של פרסומים כאלה.

דובר לא מזוהה · נגדית תגיות מוגשות ומסומנות נ/522

בועז בן צור · נגדית מר ישועה אני גם מקריא לך, תסתכל על המסך. ארכיון כתבות של מני נפתלי בוואלה, אני מפנה אותך למעלה, זה 109 כתבות. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית לאיזו תקופה זה?

בועז בן צור · נגדית עד עכשיו. אבל רוב העיסוק במני נפתלי זה. 2015 בסדר? כי אתה יודע, יש גבול כמה אפשר לעסוק בזה, רוב העיסוק זה ב - 2015.

אילן ישועה · נגדית זאת אומרת זה לא לתקופה הרלוונטית רק?

בועז בן צור · נגדית זה בטח לתקופה הרלוונטית

דקלה סירקיס · נגדית גם.

אילן ישועה · נגדית זאת אומרת הספירה היא עד עכשיו

בועז בן צור · נגדית כן. בוא נשים את הדברים. גם ב - YNET זה עד עכשיו וגם בוואלה זה עד עכשיו ועיקר העיסוק היה בשנת 2015 בסדר?.

אילן ישועה · נגדית טוב. 2015, עד 2016 נדמה לי גם, לא?

בועז בן צור · נגדית בסדר. מאה אחוז. אוקיי. אז עכשיו, אני רק רוצה לשאול. אתה זכרת 10 כתבות, אתה זוכר מר ישועה?

אילן ישועה · נגדית לא, זכרתי שהייתה תקופה של דרישות חוזרות

בועז בן צור · נגדית לא, אני שאלתי אותך כמה כתבות היו על מני נפתלי באתר, אמרת 'עשר'. ואז אני רוצה לשאול אותך, כי זה חשוב. אתה חשבת שיש עשר כתבות על נפתלי ויש פי עשרה מאשר הזיכרון שלך. עד כאן הנתונים. נכון?

אילן ישועה · נגדית פי עשרה לתקופה ארוכה יותר

בועז בן צור · נגדית זה לתקופה מר ישועה, מני נפתלי לא מסוקר בחודשים האחרונים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: לא חשוב, נשאלת, הערכת בכעשר. זו השאלה עכשיו.

בועז בן צור · נגדית נכון. ואני אומר לך שזה פי עשרה. אז אתה יכול להסכים איתי מר ישועה, 1. שעיקר הכתבות ביחס למני נפתלי הן כתבות שליליות מבחינת ראש הממשלה או אשת ראש הממשלה, נכון? אתה איתי מר ישועה?

אילן ישועה · נגדית רק רגע. התאריכים שמופיעים במה שנתת לי בתגיות של מני נפתלי ב - YNET הם תאריכים של הכתבות?

בועז בן צור · נגדית אני עשיתי PRINT למה שישנו ב - YNET לא שונה. לא נגענו בזה

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע, כי אי אפשר לפי התאריכים להבין. לא, לא מבין לפי התאריכים ממתי הן. אוקיי, תשאל את השאלה.

בועז בן צור · נגדית שאלתי שוב, זכרת עשר, אמרתי לך 100. תסכים איתי שהכתבות או הפרסומים בעניין מני נפתלי היו ככלל פרסומים שנגטיביים או עוינים את ראש הממשלה או את אשת ראש הממשלה.

אילן ישועה · נגדית לא חושב. כי אני חושב שמה שהיה, אני אומר מה אני זוכר,

בועז בן צור · נגדית מה שעלה

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר מה עלה או לא עלה

בועז בן צור · נגדית אז אני אומר לך, אני שואל אותך

אילן ישועה · נגדית אני אומר לך מה אני זוכר. אני זוכר רצף של דרישות ממני לגבי מני נפתלי. זה היה סדין אדום וזה המספר שהתייחסתי אליו, שפחות או יותר סביב זה התעסקתי. התעסקתי בערך סביב עשרה אירועים, take or give

בועז בן צור · נגדית אז בוא, נעשה אחד - אחד. אנחנו נבדוק אחד - אחד. זכרת עשר, יש 100 בוא נתקדם הלאה. האם אתה יודע שהכתבה שדובר בה, הכותרת שלה הייתה 'עדויות האימה?'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: על איזו כתבה? אדוני מדבר על אירוע 67 על הכתבה באירוע??

בועז בן צור · נגדית כן

אילן ישועה · נגדית אני זוכר משהו במעורפל. כאילו שהעובדים העידו על מה שקורה להם. תצהירים, כן?

דובר לא מזוהה · נגדית כתבה מוגשת ומסומנת נ/523

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: כשאדוני יגיע לנקודה שאפשר לעשות הפסקה נעשה קצת הפסקה ונבדוק בינתיים גם את הבקשה. את התגובה.

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור גבירתי

אילן ישועה · נגדית אוקיי בבקשה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: יש לנו כאן רק כותרת, כן? כותרת ותמונה קיבלנו.

בועז בן צור · נגדית זה מה שיש. נכון. אני רק אומר לכבודם, בנ/522 אנחנו צירפנו רק אחד מתוך\

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: נ/522 זה התגיות שנתתם.

בועז בן צור · נגדית נכון. אנחנו צירפנו, אם כבודם מסתכלים למטה, רק אחד מתוך, 9

דקלה סירקיס · נגדית כאן כתוב למעלה שזה 001 כתבות אבל אנחנו יכולים להשלים את כל התדפיס.

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו בוא נחזור רגע, קודם כל הכותרת 'עדויות האימה' תאשר לי בטובך שזו כותרת של העורכים?

אילן ישועה · נגדית כן. אני מתאר לעצמי

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני אומר לך כך, שלא ראש הממשלה ולא מישהו מסביבת הממשלה פנה ב עניין הזה לשאול אלוביץ'. לך יש ידיעה אחרת?

אילן ישועה · נגדית אני יודע על הפניות אלי. הפניות אלי לא היו על ידם ישירות

בועז בן צור · נגדית אוקיי. מי שפנה אליך זה שאול אלוביץ', נכון?

אילן ישועה · נגדית לא זוכר אז מי, מישהו פנה, אני כבר לא זוכר מי פנה. שאול או איריס, או שניהם

בועז בן צור · נגדית אז אני מראה לך את ההתכתבות שישנה,

אילן ישועה · נגדית באיזה תאריך זה? ינואר, אוקיי

בועז בן צור · נגדית ינואר. אני מראה לך התכתבות משורה 6810. מיד אני אגמור את הנקודה ומבחינתנו אני אוכל לעצור, גבירתי. תסתכל. במסך זה לא עולה כבודם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: תנסו עוד פעם לחבר כי אני לא נגעתי במערכת. תבדקו את החיבור אצלכם.

בועז בן צור · נגדית כן. בוא תסתכל מר ישועה, שורה 6810. 'הוא דיבר איתי', אתה רואה? שאול כותב 'כרגיל לא היה מודע שהסרנו, ואנחנו מותקפים על כך, התחיל בזה שאנחנו מובילים את הנושא, כשהסברתי לו מה קורה אמר 'טוב מאוד' ועבר לנושא של אירן וכולי'. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית 'הוא' זה ראש הממשלה מן הסתם. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז מה שיוצא כאן בנושא הזה, עולה מהתכתובת הזו הוא שיש ביניכם שיח פנימי, בינך לבין שאול, ואז ראש הממשלה מדבר עם שאול, לדברי שאול, ולא מודע להסרה. עד כאן תיאור של מה שישנו פה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו אני רוצה לשאול אותך עוד שאלה אחת. בוא נניח רק אני מניח את העובדות הבאות., שראש הממשלה מיעט מאד להתקשר לאלוביץ', אנחנו יודעים 10-12 שיחות במשך ארבע השנים,... שיחה או שתיים, ובוא נניח שראש הממשלה, הנחה לטובת התביעה, מתקשר להלין על סיקור שלילי שאתם מובילים אותו. פעם אחר פעם. יותר כתבות מכולם, כותרות איומות, משהו פה לא תקין? לא שגרתי? לא שכיח? התקשר. מה קרה? אחרי כתבה ועוד כתבה ועוד כתבה. נניח הנחה שהוא התקשר, יזם את השיחה, שזה לא משתמע מפה, אבל נניח שהוא היה יוזם שיחה כזאת. יש איזה איסור? זה לא מקובל? אנחנו ראינו שאתה הסרת כתבות בשניה על דברים הרבה יותר אזוטריים, פה מסע של כתישה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: כן, מבחינתך.

אילן ישועה · נגדית אני לא מבין את השאלה. האם זה תקין שהוא מתקשר לבקש כזה דבר?

בועז בן צור · נגדית אני אומר, פנה פעם אחת, ונניח שהוא היה פונה פעם אחת ואומר 'אתם הורגים אותנו בפרסום.' נניח. 'בפרסומים האלה אתם הורגים אותנו.'

אילן ישועה · נגדית כמובן שזה ענין של מינון. אם מישהו היה פונה פעם פעמיים או שלוש לא היה קורה כלום

בועז בן צור · נגדית מצוין תודה. אני יכול לעצור כאן גבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: נעשה רבע שעה הפסקה.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אנחנו ממשיכים לאחר ההפסקה. אנחנו לבקשתכם נקיים מחר בבוקר דיון בבקשה, ראינו גם את התגובה. העד יתחיל מחר ב - 10:00. נקיים ב - 9:00 את הדיון ולעד יש עוד שעה בבוקר לפני שהוא מגיע.

בועז בן צור · נגדית אם יותר לי להציע, אם העד יכול להגיע קצת יותר מוקדם כי יכול להיות שזה יהיה דיון יותר קצר, אבל איך שלבית משפט,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עוד יותר טוב.

בועז בן צור · נגדית לא צריך, ב - 10:00. סליחה. אני חוזר בי מהבקשה. זה באמת היה שטותי מצדי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: 9:30 או 10:00?

בועז בן צור · נגדית 10:00

ז'ק חן · נגדית 10:00 ומקסימום תהיה לנו הפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אוקיי. אז מר ישועה, אתה מחר ב - 10:00.

בועז בן צור · נגדית מר ישועה אני מפנה אותך לתכתובת עם ניר חפץ מאותו יום, בשורה 6829. אתה כותב לניר חפץ כך: 'לא רציתי להציק לך במהלך היום אבל אתה עדיין חושב אחרי היום שמשהו ישתנה אם תתנו להם ראיון או שראוי לתת להם תקציב גדול מזה שוואלה מקבלת.'

אילן ישועה · נגדית מתי זה?

בועז בן צור · נגדית מאותו יום, מה-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: 25 בינואר.

בועז בן צור · נגדית הוא כותב לך 'היום הם עברו כל גבול' – 'ותעלול', צריך להיות –

אילן ישועה · נגדית הוא כותב?

בועז בן צור · נגדית הוא כותב. חפץ. ואתה כותב לו 'לגמרי'. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בוא נתייחס למה שישנו פה. אתה פונה לחפץ אמרנו באותו יום, ואומר שאתה עדיין חושב שאחרי היום משהו ישתנה – אני מדלג – או שראוי לתת להם תקציב גדול יותר מזה שוואלה מקבלת. כלומר, המהות של הפניה שלך היא 'בוא תראה, אחרי היום, ש - YNET כתשו בעניין ניר חפץ, האם אתה חושב שראוי לתת להם, ל - YNET, תקציב גדול יותר מזה שוואלה מקבלת' והוא אומר לך 'היום הם עברו כל גבול ותעלול' ואתה אומר לו 'לגמרי'. עד כאן תאשר לי שזו מהות ההתכתבות ביניכם?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו מה שיוצא מההתכתבות הזו, שאתה מסכים עם ניר חפץ ש - YNET שגם הם לקחו את מני נפתלי כפרויקט כנגד ראש הממשלה, ובאותו יום שהם לקחו תביעה שהוגשה לפני שנה במערכת הבחירות ונקרא לזה, ניפחו את זה וחצו כל קו, כלומר עברו כל גבול ותעלול, אתה אומר לו 'אתה צודק'. זה מה שרואה חפץ ממך באותו יום. שאכן YNET חצו כל גבול ביחס לפרסום או הפרסומים ביחס לתביעת מני נפתלי.

אילן ישועה · נגדית זה נאמר בקשר לזה שאנחנו דנים על ראיון, אני יודע ש - YNET הולכים לקבל כנראה ראיון,

בועז בן צור · נגדית נכון. ותקציב

אילן ישועה · נגדית בלעדי עם ביבי, ותקציב, אנחנו לפני הבחירות, תקציב שהוא יותר גדול, ואני מתלונן על זה בעצם,

בועז בן צור · נגדית נכון. סליחה שאני קוטע אותך,

אילן ישועה · נגדית עברו כל גבול ותעלול אני אמרתי או שהוא? אני לא רואה

בועז בן צור · נגדית חפץ. מה שאתה אומר, תראה, אחרי היום,

אילן ישועה · נגדית כנראה 'אנחנו עזרנו לכם כל כך הרבה',

בועז בן צור · נגדית אתה לא אומר 'עזרת לו' נראה איך ההתכתבות שלך. אתה אומר, 'אחרי היום', אתם לא עזרתם שום דבר כי אני אומר לך חפץ היה אצלכם יקיר המערכת. ואתה אומר לו 'תראה מה YNET עשו ביחס לעניין ניר חפץ, והאם כך, האם אחרי שהם עושים את זה,

אילן ישועה · נגדית לא היה שם דיון גם אצלנו? לגבינו? ביני לבינו?

בועז בן צור · נגדית למיטב ידיעתי לא. ואז אני אומר לך,

אילן ישועה · נגדית אין דיון בינינו לגבי מה שאנחנו עשינו לטובתם?

בועז בן צור · נגדית אתה גם כותב 'לא רציתי להציק לך.'

אילן ישועה · נגדית לא בסדר, אני שואל אם אין שם לפני זה דיון ביני לבינו לגבי התמיכה שאנחנו נתנו?

בועז בן צור · נגדית לא

אילן ישועה · נגדית ואז אתה אומר לו, אתה מסכים איתו ש - YNET חצו כל גבול ותעלול. נכון?

בועז בן צור · נגדית הוא אומר ואני מסכים. מה יש לי להתנגד?

אילן ישועה · נגדית בסדר גמור. אין לך מה להתנגד. טוב. בוא נתקדם. בוא נראה מה קורה באתר בוואלה באותו זמן יום לפני, ב - 24 בינואר, רק נבין איך זה עבד שם, אז יום לפני זה הייתה כתבה שהוצגה 'ביקור נתניהו – ניסיון... ללחוץ על הקונגרס בנושא אירן' עכשיו אני מראה לך, באותו יום, ה - 25 בינואר, כתבה נוספת, ביחס ליקיר המערכת.

דובר לא מזוהה · נגדית כתבה מוגשת ומסומנת נ/524

בועז בן צור · נגדית שוב כותרת נאה להרצוג על הרשימה של המחנה הציוני 'אנחנו הציונות האמיתית' ו'אין ברירה אחרת, זה אנחנו או נתניהו' ו'לבני: 'הולכים לנצח את הבחירות האלה'. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וזה בעצם סיקור אחד לאחד של דברי הרצוג ולבני בכל הכתבה הזו. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב, וזה כמובן חיובי הרצוג ושלילי נתניהו. הם לא הציונות האמיתית, זה אנחנו או הוא, לבני פה,

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן. אוקי. עכשיו גם יאיר לפיד מגיע באותו יום להתראיין באולפן כתבה מוגשת ומסומנת נ/525

בועז בן צור · נגדית הכותרת 'נתניהו טס לארצות הברית' כשלפיד באולפן, 'לנאום פוליטי'. ומה שמעניין אותו זה לא האיום האירני, זה לא בראש מעייניו, אלא הפוליטיקה המקומית. בכותרת המשנה. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז כמה שאלות קצרות. 1 ראיון כזה נעשה בדרך כלל לאחר תיאום עם יועצי תקשורת? נכון? של לפיד במקרה הזה?

אילן ישועה · נגדית סביר להניח

בועז בן צור · נגדית סביר להניח. אני כבר אומר לך, אנחנו נחסוך זמן, רצינו להראות את הריאיון כי זה קשור אחרי זה לראיון אחר שנבדוק אותו, אז נחסוך את זה, הריאיון, אני אומר לך, מאוד נינוח, אין שאלות קשות ונותנים ללפיד להשלים את כל מה שהוא רוצה לומר. זכור לך משהו כזה? כי זה הכל מופיע בתוך האתר שלכם.

אילן ישועה · נגדית מי המראיין? המראיין זה עמרי?

בועז בן צור · נגדית נחמיאס

אילן ישועה · נגדית עמרי מראיין?

בועז בן צור · נגדית כן. אוקיי. זכור לך משהו אחר?

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא, אוקיי. ותסכים איתי כמובן שהבחירה הכותרתית של וואלה שזה נאום פוליטי וזה פוליטיקה מקומית, זה נגטיבי לראש הממשלה?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. ואז באותו יום, נמשיך באותו יום, עוד זה מדבר וזה בא, ככה זה בוואלה אצלנו, כתבה מוגשת ומסומנת נ/526

בועז בן צור · נגדית אמיר תיבון. עכשיו זה FOX נגד נתניהו, 'מתעלם מהנשיא ומתגנב לקונגרס'. אתה רואה? שני אנשים מהרשת המזוהה עם המפלגה הרפובליקנית שמביעה תמיכה עקבית בישראל תקפו את הנאום המתוכנן של נתניהו. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו רק תאשר לי בטובך שכמובן זה שוב נגטיבי נגד ראש הממשלה, 'מתגנב לקונגרס?'

אילן ישועה · נגדית ברור שהידיעה היא שלילית. אני לא חושב ש -, עוד פעם, שזה מגמתי אצל אמיר. אני חושב שהוא נותן את הידיעה,

בועז בן צור · נגדית תיכף נראה איך עבדה התקשורת בארצות הברית, מה היה בקונגרס, כמה הגיעו לנאום, מה היה שם. כי אנחנו בינתיים רואים שלילי שלילי שלילי, רק אם אתה יודע שביקשו להעלות קטע קצר של כמה עשרות שניות מ - FOX, אותה רשת FOX שמצטטים אותה שהיה סטייטמנט בעד נתניהו, שזה חלק מכתב האישום. לחזור?

אילן ישועה · נגדית לא, אוקיי

בועז בן צור · נגדית אתה יודע את זה?

אילן ישועה · נגדית עם גרטה אתה מדבר?

בועז בן צור · נגדית כן. עם גרטה

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית נכון? זה אתה יודע, זה חלק מכתב האישום

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי טוב. ואז אנחנו מגיעים לפריט 68 דרישה לפרסם את נאום שגריר ישראל בארצות הברית,, ויש חלק נוסף, אנחנו נחלק את זה לשניים - בקשה לצאת נגד הכפשתה של שרה נתניהו.

אילן ישועה · נגדית לא קלטתי. מה החלק הראשון?

בועז בן צור · נגדית 1. בתוך פריט 68 יש דרישה לפרסם את נאום שגריר ישראל בארצות הברית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אנחנו ב - 26 בינואר 2015.

בועז בן צור · נגדית כן. ב - 26 בינואר, ובקשה לצאת נגד הכפשתה של שרה נתניהו

אילן ישועה · נגדית אוקיי. אני זוכר

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נתחיל ברכיב הראשון. אני אומר לך, ואנחנו מראים כתבה אחרי כתבה, שהסיקור של וואלה בתקופת הבחירות ביחס לנאום ראש הממשלה בקונגרס היה הסיקור הכי נגטיבי שיכול להיות. אתה יודע משהו אחר?

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע מה, לא חיובי ולא שלילי. אני לא עשיתי סקירת עיתונים

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז בוא נמשיך. בוא נראה מה היה בסיקור שם. הנה אני אתן לך עוד כתבה, יותר מאוחר אבל בכל אופן לתת את ההקשר, כמו שאנחנו אוהבים לומר, נניח כתבה מה-5 במרץ, כתבה מוגשת ומסומנת נ/527

בועז בן צור · נגדית 'נתניהו רוצה שארצות הברית תלכלך את הידיים'. אתה רואה? תקרא, תסתכל. אני אפנה אותך לסוף.

אילן ישועה · נגדית עוד רגע. כן. קראתי

בועז בן צור · נגדית ואז הסוף הוא ש'ראש ממשלת ישראל שנמצא במערכת בחירות קשה שמסתיימת עוד שבועיים שולט באמנות המדיניות המעורפלת משתמש באותה אסטרטגיית משא ומתן הכושל עם הפלשתינאים בשנה האחרונה, הכריז שהוא בעד פתרון שתי מדינות אך מעולם לא הניח הצעה מפורטת לשרטוט הגבולות. גם במקרה הזה הדרישה הגדולה ביותר היא רטורית', אני מקצר, 'זהו מנהיג ישראלי שמאמין בכוחן של מילים, במיוחד של מילותיו שלו, אבל מלים אינן תחליף לאסטרטגיה ובדיוק במקום הזה נתניהו איכזב שוב את עצמו, את מדינתו ואת הקהל שלו'. אז תאשר לי שביחס שוב, לנאום, ארצות הברית, כתיבה שלילית לעילא ולעילא. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. בוא נמשיך לאמיר תיבון, כתבה מה-5 במרץ כתבה מוגשת ומסומנת נ/528

בועז בן צור · נגדית זו כתבה פוסט נאום. אובמה מחייך אחרי נאום נתניהו, הדמוקרטים נגד סנקציות. כמה סנטורים דמוקרטים שתמכו בעיצומים הודיעו לאחר הנאום כי אם הנושא יעלה להצבעה בקרוב הם יצביעו נגד. הסיכוי שהחקיקה תשרוד... נשיאותי קלוש ביותר' אתה רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. שוב, הצגה שלילית של נתניהו. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. מאמר אחר מה-4 במרץ כתבה מוגשת ומסומנת נ/529

בועז בן צור · נגדית 'האם נאום נתניהו דווקא עוזר לאובמה לאשר את ההסכם הרע' אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. כותרת המשנה, אני מקצר: 'התגובות אחרי הנאום גרמו דווקא לסחף בכיוון ההפוך כלומר לא שדמוקרטים יעברו לצד שתומך בחקיקה נגד ההסכם אלא ההיפך. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. שוב, נגטיבי נתניהו?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. וגם הוא אומר ש'נתניהו נכשל במשימה העיקרית שלו'. מופיע. חבל על הזמן, אבל אישרת לי אז זה בסדר. תיכף נראה מה קרה בסוף בארצות הברית. עכשיו, הנה אתן לך עוד כתבה, כתבה מוגשת ומסומנת נ/530

בועז בן צור · נגדית 3 במרץ, 'כרוניקה של משבר, עד כמה פגעו יחסי אובמה נתניהו בישראל'. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. שוב שלילי נתניהו, למהלך שלו. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ועוד אחת מה-2 במרץ, כתבה מוגשת ומסומנת נ/531

בועז בן צור · נגדית 'סערת הנאום – האנשים שיצטרכו לכבוד את השריפות שהדליק נתניהו'. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי, שריפות שהדליק נתניהו, שוב שלילי נתניהו. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז עכשיו אנחנו רואים איך וואלה מסקר את הנאום ובוא נראה מה היה לנו פה. אם אתה יודע שקודם לנסיעה לנאום בקונגרס שגריר ישראל בוושינגטון רון דרמר נאם? אתה יודע את זה?

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז עכשיו, אחרי שוואלה כותשת פעם אחר פעם את ראש הממשלה, מציגה זווית מאוד מאוד נגטיבית ומסוימת, קורה דבר מאוד טבעי. יש פניה אחת, 'תציגו את הנאום של רון דרמר.' ותיכף נראה מה קרה בכלי התקשורת האחרים. זה אתה יודע? זה ההקשר. זה ההקשר, ואז יש פניה 'בואו תראו מה אומר דרמר'. עד כאן?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אנחנו לא קפצנו באיזה חודש וחצי?

בועז בן צור · נגדית כן. אני מראה את הרצף של הסיקורים באתר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: כי אדוני אומר 'סיקורים שליליים במרץ' ומדברים על אירוע מינואר.

בועז בן צור · נגדית הראיתי גם בינואר סיקור שישנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: לכן אני שואלת, כי אדוני חוזר לינואר.

בועז בן צור · נגדית אני מראה כך גבירתי, אני מראה שוואלה פרסם אין סוף כתבות לפני הנאום ואחרי, ולעולם הכתבות היו נגטיביות ביחס לנאום בקונגרס. זה מה שאנחנו מראים. ואז אני אומר, זה ההקשר, זה האתר באותה תקופה. ועכשיו, בפניה שביחס לרון דרמר, יש פניה להציג את הנאום של שגריר ישראל בוושינגטון. זה נותן לנו את ההקשר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: בסדר, אבל חזרנו לינואר.

בועז בן צור · נגדית כן כן בטח. אני חוזר לינואר. אני בפריט. אני רק הראיתי את המכלול

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: טוב.

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו, בוא נראה כך, יש לנו תכתובת, אני אומר לך, חבל על הזמן, זה מופיע ב - 6839, שאול כותב שראש הממשלה מבקש לפרסם את הנאום של השגריר. בסדר? נתון. מאשר?

אילן ישועה · נגדית זוכר

בועז בן צור · נגדית זוכר. אוקיי. עכשיו אנחנו יודעים שזו אחת הפניות המעטות של ראש הממשלה, כך אנחנו יודעים לפי טלפוניה, לאלוביץ' במשך אותן ארבע שנים. זה אתה יודע, היום לפחות בדיעבד? אם אתה יודע?

אילן ישועה · נגדית אני יודע בגדול שפניות שאני, שהוא אמר לי שראש הממשלה דיבר איתו, יחסית היו מועטות. אני אמרתי את זה.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו רק בוא נראה,

אילן ישועה · נגדית שהוא אמר לי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אם וואלה עוסקת בנאום בצורה שהיא עוסקת, נגטיבי - נגטיבי - נגטיבי, בסוגריים, אני מזכיר לך את עמית סגל שאפשר להציג את הנאום של נתניהו בקונגרס בדרך א' ובדרך ב', זו הבחירה של וואלה, לתת במה גם לנאום של שגריר ישראל בוושינגטון שמסביר את החשיבות בהגעה לנאום בקונגרס, זה עניין מקובל, סטנדרטי, סביר, לגיטימי, נכון?

אילן ישועה · נגדית הפניה של רון דרמר, לגבי הנאום של רון דרמר, ממתי זה?

בועז בן צור · נגדית ב - 26 בינואר

אילן ישועה · נגדית הכתבות השליליות שהיו,

בועז בן צור · נגדית היו מדצמבר, לפני, תוך כדי ואחרי

אילן ישועה · נגדית אוקיי. פניה סבירה

בועז בן צור · נגדית סבירה. נכון. עכשיו בוא נראה מה קרה ביחס לפניה הזאת בוואלה ומה קרה בכלי תקשורת אחרים. ביחס לפניה הזו.

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/532.

בועז בן צור · נגדית איך גם את זה הצליחו להפוך. הכותרת: 'שגריר ישראל בוושינגטון: לנתניהו יש מחויבות מוסרית להגיע לקונגרס' אתה רואה?.

אילן ישועה · נגדית רואה

בועז בן צור · נגדית וכותרת המשנה, 'השגריר רון דרמר', כבר עקיצה קטנה שהוא הואשם בהתקפת הבית הלבן, 'אמר שלא הייתה כוונה להפגין חוסר כבוד בנאום שנשא, הודה לממשל, והסיוע לישראל'. עד כאן אתה רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו תסתכל על הפתיחה. 'אחרי הסערה הפוליטית והתקשורתית בוושינגטון מגיעים הניסיונות להסביר ולהתנצל' אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית רואה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אני קראתי את הנאום, לא מצאתי שם שום התנצלות. למה צריך לכתוב שמגיעים הניסיונות להסביר ולהתנצל?

אילן ישועה · נגדית לא ראית התנצלות איפה? בנאום של רון דרמר?

בועז בן צור · נגדית כן. כותב הכתב שלא מצליח להיגמל, גם ביחס לאותו פריט, לא מצליח להיגמל מהשליליות, ואז הוא כותב שזה בעצם ניסיון להסביר, הנאום הוא ניסיון להסביר ולהתנצל.

אילן ישועה · נגדית תיבון, לא דרמר

בועז בן צור · נגדית כן. תיבון כותב שדרמר בעצם בא להתנצל. קראתי את הנאום, אין בו שום התנצלות. יש בו סטייטמנט ברור ומפורש, מה החשיבות לשיטתו. אז למה הכותב, יש לך על זה הסבר, למה הכתב החליט שמדובר בהתנצלות? אני אגיד לך,

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע, נראה שמה שדרמר נתן, לפחות ממה שאני רואה פה, זה היה אפולוגטי. 'אינו נועד להביע זלזול, ישראל מעריכה את הסיוע', אני לא יודע אם הוא התנצל על הנאום אבל הוא כאילו מנסה ליישר קו עם ה -, ליישר את ההדורים עם הנשיא. שזה לגיטימי. אני לא טוען שזה לא לגיטימי.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו בוא נמשיך כאן, וגם אחרי זה יש פרשנות, שהדברים החיוביים שאמר דרמר על ממשל אובמה לא צפויים לשנות את הלך הרוח בוושינגטון, ו'דרמר ספג ביקורת קשה' והביקורת הושמעה, אני מקצר בפסקה הזאת, 'הביקורת הושמעה לא רק בקרב תומכי הנשיא אלא גם בערוץ. פוקס ניוז. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. והלאה, כמובן כי בסך הכל ביקשו פעם אחת להעלות את הדיון של דרמר, יש שם ש'לינדזי גרהם אמר שהדברים צריכים להדאיג את נתניהו ויש חשש גובר של פוליטיקאים בכירים מפני קידום חקיקה, והמדיניות תסייע לדמוקרטים לשמור בידיהם את השלטון בבחירות הבאות לנשיאות ב - 2016 אתה רואה את זה?'.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. זו כתיבה של תיבון, נכון?

אילן ישועה · נגדית זה כתיבה של עיתונאי רציני שזה מה שהוא מעריך שקורה

בועז בן צור · נגדית ברור. אז עכשיו, אני הולך רגע הצידה. זו כתיבה של עיתונאי, בסדר, לגיטימי לכתוב מה שהוא מבין, רק תאשר לי שכל שבת תרבות בכל מקום בארץ של המחנה הציוני, של לפיד, של כל גורם אחר, הדברים נכנסו is as לתוך וואלה, בלי פילטריזציה, לקחו הודעות דוברות, שמו אותן בתוך האתר. ראינו כבר, נכון?

אילן ישועה · נגדית אתה מתייחס לתיבון או כללית?

בועז בן צור · נגדית כללית בוואלה

אילן ישועה · נגדית כללית, לא יודע אם כל שבת תרבות, ראינו הרבה דוגמאות

בועז בן צור · נגדית ראינו הרבה דוגמאות. עכשיו תסתכל בתוך הכתבה 'עוד על נאום נתניהו בקונגרס', זה שולח אותך לכתבות נוספות בוואלה, אז כמובן הכל שלילי. FOX נגד נתניהו, מתגנב לקונגרס, הבית הלבן נגד נתניהו, הפרה של הפרוטוקול, נתניהו ינאם שבועיים לפני הבחירות, כל הבחירות למה להפנות בתוך אותה כתבה הן בחירות נגטיביות. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בוא נמשיך. אז עכשיו, האם אתה יודע שהנאום של דרמר סוקר בשורה ארוכה של כלי תקשורת במדינת ישראל?

אילן ישועה · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא, אז בוא נראה לך. כי גם בשורה 6839 נאמר שהחומר מופץ עכשיו. תיכף נראה איפה זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מה אתם מגישים לנו?

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני מציג ככה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: נ/533 מה זה?.

בועז בן צור · נגדית אני מגיש כרגע את גלובס, מקבץ. ניסינו לרכז בדברים שנראו לנו שאפשר לרכז. מגלובס, חדשות, ערוץ 2, YNET, ISRAEL OF TIMES ו - CNN.

דובר לא מזוהה · נגדית מקבץ כתבות מוגש ומסומן נ/533

בועז בן צור · נגדית אגב, היו עוד פרסומים בחו"ל, אני כבר אומר לך. ואני מציג לך, תעיין בכל המקבץ שהצגתי לך של הכתבות, שכל כלי התקשורת העלו את הנאום של דרמר. נכון?

דובר לא מזוהה · נגדית העד מעיין )(

בועז בן צור · נגדית אתה יכול לקרוא כמובן כמה זמן שאתה רוצה, אני אומר לך כעניין שבעובדה, כלי התקשורת העלו את הנאום הזה, שורה ארוכה של כלי תקשורת. אתה רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בסדר. הלאה. אבל בוא נראה מה וואלה עושה באתר לגבי הנאום. בוא נמשיך הלאה. 27 בינואר, כתבה מוגשת ומסומנת נ/534

בועז בן צור · נגדית כחלון שהוא מתחרה בבחירות, תוקף את נתניהו. 'הוא נוסע לארצות הברית ומזניח את הארץ' יו"ר כולנו ביקר במפעל פניציה ואמר על הנאום, על נתניהו את הדברים שמופיעים בתוך הכתבה. אתה רואה את זה?

בועז בן צור · נגדית כן. עכשיו אני אגיד לך כך. קודם כל זה אמירות קשות נגד ראש הממשלה? נכון? נוסע לארצות הברית ומזניח את הארץ. אמת?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. 2. אני נוטה להניח שאף כתב שלכם לא הגיע לביקור של כחלון במפעל פניציה, שכבודו במקומו מונח?

אילן ישועה · נגדית אני מניח, לא יודע

בועז בן צור · נגדית זה היה בנצרת, נוף הגליל היום

אילן ישועה · נגדית מניח שלא

בועז בן צור · נגדית ופשוט, המפלגה של כחלון, 'כולנו', שלחה לכם את הדברים והעליתם אותם. נכון?

אילן ישועה · נגדית סביר להניח

בועז בן צור · נגדית אוקיי. יום קדימה. 28 בינואר כתבה מוגשת ומסומנת נ/535

בועז בן צור · נגדית שוב הנאום. כי לנו יש כתב אישום. הנאום של דרמר עלה, וואו. 'אסון נתניהו: למחיקת אובמה יהיו השלכות נוראיות' 'פרסום מהמגזין"אטלנטיק"נגד ראש הממשלה לנוכח נאומו בקונגרס'. אתה רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב, אז אתם בוחרים לפרסם, זה בסדר, מה שאתם רוצים תעשו, לפרסם כתבה ממגזין אטלנטיק"נכון?"

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. שהכתבה היא כמובן נגטיבית מאוד?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אתה יודע שהיו דעות שונות בארצות הברית בעניין הזה? בארצות הברית. הייתה כתיבה מאוד רחבה למה זה חשוב.

אילן ישועה · נגדית אני מתאר לעצמי שהימין הקונסרבטיבי או הרפובליקנים, או"וול סטריט ג'ורנל"משהו כזה, בטח תמך.

בועז בן צור · נגדית אבל אתם החלטתם לפרסם פעם אחר פעם את השלילי. הלאה. בוא נתקדם. יש לנו גם באותו יום, 28 בינואר, מאיר דגן.

דובר לא מזוהה · נגדית כתבה מוגשת ומסומנת נ/536

בועז בן צור · נגדית "נסיעת נתניהו לארצות הברית מסכנת את בטחון ישראל". אתה רואה את זה? שוב אמיר תיבון כמובן.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו דגן, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. כמובן שלילי, נכון? מסכן את בטחון ישראל זה כתיבה שלילית, נכון?

אילן ישועה · נגדית ציטוט שלילי

בועז בן צור · נגדית ציטוט שלילי. בסדר גמור. בוא נראה עם מי המשכתם. מאיר דגן, כבודו במקומו מונח כמובן,

אילן ישועה · נגדית אתה לא טוען שאמיר תיבון אומר לדגן מה לומר

בועז בן צור · נגדית ברור. אבל רק הולכים לדגן ולא הולכים לעשרה אנשים אחרים שאומרים את ההיפך. וזה בסדר הלאה. בוא נראה לאן הגעתם. יש כותרת חשובה, כתבה מוגשת ומסומנת נ/537

בועז בן צור · נגדית הכותרת היא 'השחקן מארק רופאלו מקדם עצומה להחרמת נאומו של נתניהו בקונגרס' אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מי זה מארק רופאלו? כי אני חושב שאני מבין טריוויה אבל לא עד כדי כך

אילן ישועה · נגדית לא יודע, שחקן,

בועז בן צור · נגדית אז אני אגיד לך איפה הוא שיחק

אילן ישועה · נגדית שחקן הוליוודי

בועז בן צור · נגדית כן. הוא היה 'הענק הירוק' במרוול. בסדר? אז הוא היה הענק הירוק, ואני נוטה להניח שוב, בלי להקל ראש, שאתה יודע, הוא לא מה - one team של הוליווד, נכון?

אילן ישועה · נגדית הוא לא ממה?

בועז בן צור · נגדית הוא לא בגלריה המרכזית של הוליווד, נכון?

אילן ישועה · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית אה, לא יודע, טוב,

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע אם הוא ב - LIST A או ב - לא יודע, הוא כוכב ידוע.,

בועז בן צור · נגדית מי? מארק רופאלו?

אילן ישועה · נגדית הוא כוכב ידוע מאוד. אני לא יודע אם הוא ב - LIST A או בזה, אני לא מדרג אותו

ז'ק חן · נגדית קרוב משפחתו של בובספוג.

בועז בן צור · נגדית כן. באמת כן. טוב, אז הענק הירוק גם שם. בעצם, המערכת החליטה לפרסם שהוא מקדם עצומה להחרמת הנאום של נתניהו בקונגרס. נכון? בחירה מערכתית. נכון? סליחה? המערכת?

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: הלאה.

בועז בן צור · נגדית ואני אומר לך ששוב, אתם לא עוקבים אחרי הכתיבה האלמותית של הענק הירוק, אלא מישהו שולח לכם את הציוץ ובחדווה אתם לוקחים את הציוץ הזה ומפרסמים אותו. נכון?

אילן ישועה · נגדית עוד פעם, לא יודע אם מישהו שלח את הציוץ או שהחבר'ה שנמצאים ברשתות החברתיות ראו את זה, או לא יודע, לא יודע. לא יודע מה המנגנון.

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו רואים פעם אחר פעם, מר ישועה, תאשר לי, זה כתוב, אתה גם אישרת לדעתי שיש כתיבה אחת אחרי השניה במסה לא מבוטלת שהיא נגטיבית ביחס לנאום של נתניהו בקונגרס. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואז, נדמה לי שאתה גם אישרת ולכן אתה לא חייב להתייחס, שאם יש פניה אחת, יש דרמר שמתפרסם, זה לגיטימי. בוא נעבור לחלק השני, אתה הנהנת בחיוב עכשיו?

אילן ישועה · נגדית אמרתי. כן

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו בוא נעבור לחלק השני של אותו פריט, שם כתוב, בקשה לצאת נגד ההכפשה של שרה נתניהו. בסדר? היה פעם אחת לפרסם את הנאום ובקשה לצאת נגד ההכפשה של שרה נתניהו. אתה רואה? אתה יודע?

אילן ישועה · נגדית אני זוכר את זה. כן

בועז בן צור · נגדית בסדר. עכשיו, שאול כותב לך, אני אקריא לך משורה 6839 ש'ראש הממשלה התחנן שנצא נגד ההכפשות הזדוניות נגד רעייתו'. כך הוא כותב. 'התחנן שנצא'. ועכשיו בוא נראה מה קרה בעולם התקשורת באותו מועד. בסדר? יש לנו כותרת ראשית בגלובס של דברי יאיר לפיד, בוא נסתכל, אמירה ג'נטלמנית שלו. 'לפיד: זה מכוער לתקוף את שרה נתניהו, הבעיה זה בעלה'. אוקיי?

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אנחנו נגיש כרגע קבוצה של פרסומים של דברי לפיד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מעיתונות?

בועז בן צור · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אז נחבר את כולם יחד לנ/538

בועז בן צור · נגדית כן. אני אציג את זה מ - NRG הכתב זאב קם, ממעריב ומחדרי חדרים., מקבץ כתבות מוגש ומסומן נ/538

בועז בן צור · נגדית איריס אלוביץ' מפנה אותך לכותרת של גלובס.... לתקוף את שרה נתניהו ואת בעלה. זוכר?

אילן ישועה · נגדית זוכר

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אני בדקתי ואני אגיד את זה כך, לא ראיתי שום דבר בוואלה

אילן ישועה · נגדית לא ראית?

בועז בן צור · נגדית שום דבר בוואלה. ראש הממשלה התחנן, ראינו כלי תקשורת אחרים, אבל בוואלה לא ראיתי שום דבר. אתה יודע משהו אחר?

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אתה לא זוכר

אילן ישועה · נגדית לא זוכר מה היה בעקבות זה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז בוא נסכם את הפריט הזה

משה בר-עם · נגדית זה מופיע כסיקור לגבי העניין הזה, או שזה רק ברול היה?

בועז בן צור · נגדית זה לא כל כך ברור אדוני, בעניין הזה. מה שהם אומרים לנו שהייתה דרישה לפרסם את הנאום, דיברנו על כך, בבקשה לצאת נגד הכפשתה של שרה נתניהו וזה מה שכתוב ב - 68 ואנחנו,

משה בר-עם · נגדית יש שם 'הדרישה נענתה.'

ז'ק חן · נגדית לא ברור לאיזה מהשתיים.

בועז בן צור · נגדית אני אומר את זה כך,

משה בר-עם · נגדית לאיזה חלק זה,

בועז בן צור · נגדית הדרישה, הדרישה. הפניה שהפיצו, הנה חומר לגבי הנאום, התפרסם בוואלה ובעוד כלי תקשורת, והתחנונים לא סייעו. זהו. זה האירוע הקוסמי של פריט 68 מאשר?.

אילן ישועה · נגדית עוד פעם, אני אומר שלא נמצא לפניי ה -, לגבי ההכפשות, כן? לא נמצא לפניי החומר שאני אדע אם עשינו משהו או לא עשינו. אני זוכר בגדול שכשהיו בקשות לגבי הריאיון,

בועז בן צור · נגדית אנחנו בקטן

משה בר-עם · נגדית באופן קונקרטי לגבי העניין הזה.. אז זה בסדר,.

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר. זה לא נמצא, כל דבר קונקרטי אני לא יכול לזכור בלי שהחומר בפניי. אם שואלים אותי על חומר אני יכול לומר. זה לא היה פריט שאנחנו הורדנו ואחר כך אודי פרידן התלונן עליו?

בועז בן צור · נגדית לא, לא. לא. התשובה היא לא, לא ראינו. התחנן, לא נענה, בסדר. דרמר ראינו, בזה מיצינו את פריט 68.

ז'ק חן · נגדית גבירתי המקבץ כולל את גלובס?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: זה כולל את וואלה ואת גלובס ואת כיכר השבת, כולל וואלה שהוגש בנפרד, וכל אלה שהוגשו אחריו. בסדר?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית בקיצור, המוצג האחרון... 538.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: נכון. כל החבילה.

בועז בן צור · נגדית אבל, האמת היא שאני טעיתי כי דרמר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: לא גמרנו את 68?

בועז בן צור · נגדית לא, עוד לא. תיכף. Closer כזה על, 68 על דרמר. ב - 29 בינואר אמיר תיבון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: נותנים לנו משהו?

בועז בן צור · נגדית כן. מגישים כתבה מוגשת ומסומנת נ/539

בועז בן צור · נגדית הנה בוא נסתכל על אמיר תיבון. אי אפשר כמובן, עלה פעם משהו מסויג לגבי דרמר, אז הנה הסנוקרת. 'שגריר במחלוקת: הבית הלבן נגד דרמר, בירושלים מגבים'. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית 'אחרי הביקורת שהוא ספג בארצות הברית', על כך שהוא 'גרם ל"חבלה מכוונת"במערכת היחסים בין ישראל וארצות הברית. שטייניץ: "בתקשורת ניפחו את המשבר, האחריות לא נופלת על כתפיו"'. כתבה הכי קשה נגטיבית ועוינת ביחס לדרמר, נכון?

אילן ישועה · נגדית לא יודע, יכול להיות שהיא עובדתית

בועז בן צור · נגדית יכול להיות שהיא עובדתית. תיכף נראה מה קרה בקונגרס, נראה מה קרה בארצות הברית. מרוב פרשנויות של אמיר תיבון המתון והידידותי, תיכף נראה מה קרה שם. הוא כותש אותנו פעם אחר פעם אחר פעם, ואחרי זה נראה מה קרה שם. אוקיי.

אילן ישועה · נגדית או שהוא כותב כעיתונאי ביקורת על ראש הממשלה

בועז בן צור · נגדית ברור. הכל בסדר, רק מה רוצים מאתנו? הלאה. בוא נתקדם. הנה פה, עכשיו בוא נסתכל, אנחנו באותו יום. עכשיו אנחנו באפליה נגד הרצוג וסיקור מוטה לטובת נתניהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: רגע, איפה אנחנו? סיימנו או לא סיימנו?

בועז בן צור · נגדית אנחנו ב - 26 בינואר כבודה. אנחנו תיכף נגיע לפריט 69

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: סיימנו עם 86 או לא סיימנו?

בועז בן צור · נגדית כן. סיימנו עם 68 אבל אנחנו במועד שבין 68 ל - 69

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אנחנו באמצע הדרך. אוקיי.

בועז בן צור · נגדית כן. גבירתי, בישורת האחרונה לגבי פריט 68 כתבה מוגשת ומסומנת נ/540

בועז בן צור · נגדית עכשיו יש לנו פה וואלה, בוז'י girl, ואנחנו רוצים להראות לך את הסרטון ומה שישנו שם ולשאול אותך כמה שאלות. בבקשה. סרטון יפה.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון )(

בועז בן צור · נגדית טוב. קליפ. אין ספק שבוז'י לא שרד את המתקפה הזו. הכי פייבוריטי הרצוג, נגטיבי ראש הממשלה. נכון?

אילן ישועה · נגדית אה, בסדר

בועז בן צור · נגדית מה לעשות? אלה החיים של הרצוג בתקופה הזאת ואלה החיים של ראש הממשלה. בוא נתקדם אגב, כל מה שאני מראה לך על הסיקור של המחנה הציוני ושל הרצוג, הראינו לך חלק. היה מוכר לך?

אילן ישועה · נגדית חלקים גדולים לא

בועז בן צור · נגדית חלקים גדולים לא

אילן ישועה · נגדית זה לא ראיתי

בועז בן צור · נגדית בסדר. בוא נתקדם. עכשיו, פריט 69. הסרת כתבה על כך ששרה נתניהו לקחה את דמי הפיקדון על מחזור הבקבוקים. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית לא,

בועז בן צור · נגדית סליחה, אתה צודק. היינו בנושא הבקבוקים, נכון? אתה זוכר שדיברנו על העניין של הבקבוקים,

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אגב תאשר לי רק דבר אחד. בהגינות. כשאתה אמרת שאם יש דברים שהם דברים פוליטיים או מדיניים זה עולם אחד, ואם יש דברים שהם יותר צבע, תוספות שיער, מסיבות יאיר נתניהו, החברה של נתניהו.. מתנשקת, וכל כיוצא באלה זה דברים אזוטריים ושוליים, נכון?

אילן ישועה · נגדית אמרתי שזה ברמה שונה ושזה דברים שיותר קל להיענות להם

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. אוקיי. אז עכשיו בוא נראה כאן, קודם כל לא הייתה שום פניה. אף אחד לא פנה אליכם.

אילן ישועה · נגדית על מה אתה מדבר?

בועז בן צור · נגדית על הסרת כתבה ששרה נתניהו לקחה את דמי הפיקדון מחזור הבקבוקים במעון ראש הממשלה אף אחד לא פנה אליכם. אני אומר לך. אין טענה.

אילן ישועה · נגדית אמרתי לך עוד פעם, טענות זה דבר אחד, אני לא מסתכל על הטענות. אני אומר שאני יכול להגיד על משהו בבירור אם כן או לא, רק אם אני מסתכל על ה-,

בועז בן צור · נגדית אז הם הסתכלו על הרול,

אילן ישועה · נגדית ולהסתכל על הוואטסאפים וסמסים

בועז בן צור · נגדית אז אני אגיד לך. הפרקליטות הסתכלה. אחרי שהם היו צריכים לתקן את כתב האישום, הם עשו מחקר קדחתני מה יש ברולים ומהרולים הם הוציאו את זה לתוך הנספח. זה מה שקרה.

אילן ישועה · נגדית בסדר, אז אי אפשר לשאול אותי את זה

בועז בן צור · נגדית בסדר, אני רק אומר לך. אתה היית שם

אילן ישועה · נגדית אני זוכר מה שאני רואה אבל. בסדר, הייתי, אבל אני לא יכול לזכור ארבע שנים

בועז בן צור · נגדית אז אני אומר לך שאין טענה. בסדר? בוא נתקדם

אילן ישועה · נגדית בסדר גמור

בועז בן צור · נגדית עכשיו אומרים פה, ב - 29 בינואר יש כתבה שמתפרסמת. בוא נסתכל. הנה, יש כתבה בוואלה, 'שרה נתניהו לקחה את פדיון בקבוקי מעון ראש הממשלה.' כתבה מוגשת ומסומנת נ/541

בועז בן צור · נגדית קודם כל אתם עושים up follow על הפרשה המרגשת הזו מהארץ. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז ראינו שאף אחד לא פנה, אבל אני רוצה להבין את הדבר הבא. כתוב בפריט הזה שהכתבה הוסרה. אני אומר לך את זה שתקבל כנתון. בפריט 69. ואני אומר לך שהכתבה לא הוסרה, ואני מציג לך את הכתבה. ותיכף אני אראה לך. יש לך התייחסות? אתמול הדפסנו אותה. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, השעה על הכתבה היא 10:57 אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה יודע כמה זמן הכתבה הזו נשארה באתר הזה?

אילן ישועה · נגדית מה זאת אומרת נשארה באתר?

בועז בן צור · נגדית כמה זמן היא הייתה, שהתה ב-,

אילן ישועה · נגדית הכתבה נשארת עד אין סוף באתר

בועז בן צור · נגדית כן, היא עד אין סוף. ברור

אילן ישועה · נגדית מה הכוונה נשארה? איפה?

בועז בן צור · נגדית ב - page home

אילן ישועה · נגדית ב - page home לא.?

בועז בן צור · נגדית אז אני אגיד לך שלכל הפחות שלוש שעות. בסדר? אני אגיד לך אפילו מאיפה אני לומד, כי יש איזה שיח פנימי בין שאול לבינך בשעה 14:00 שמתייחס לכתבה הזו, לכן אני אומר לך שלפחות שלוש שעות. מ - 11:00 עד 14:00 לכל הפחות.,

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית ויש לך איזה שהוא הסבר אינטליגנטי איך אפשר לכתוב 'הכתבה הוסרה' בפריט 68, כשהכתבה נמצאת? פשוט איזו שהיא דיליטנטיות של ה-,

אילן ישועה · נגדית אני כתבתי שהיא הוסרה?

בועז בן צור · נגדית לא, אתה לא כתבת כלום. אני שואל אותך אם יש לך הסבר, כי אני לא יכול לשאול את החברים שלי מצד שמאל, אני יכול רק לשאול את העד. אתה לא יודע. נכון? אתה עושה תנועה של 'אינני יודע.'

אילן ישועה · נגדית איני יודע

בועז בן צור · נגדית אינך יודע. האם אתה יודע אבל שבהקשר אחר כותבת לך מיכל קליין בשורה 20147 ש'אייטם חדשותי טוב נשאר שעתיים.'

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית זה יכול כאמת מידה, כמובן לא, חצי שעה, מה זה יהלוך בינינו, שזה דבר, זה תיאור נכון?

אילן ישועה · נגדית זה יכול לנוע בין שעה לארבע שעות לחמש שעות, לפעמים אגב זה יכול להיות חצי שעה כי אמרתי כבר איך זה נע. תלוי לאן האיטם החדשותי עלה. כמה שהוא עולה יותר למעלה הוא יישאר יותר כי הוא מתגלגל למטה. רוב האייטמים לא עולים ישר לראשית. הם עולים לטעימה, או עולים לראשית חדשות. כללי, יכול להיות שזה ממוצע, אני לא יודע.

בועז בן צור · נגדית ממוצע. אוקיי. אז יש לנו כאן כתבה, בוא נסכם. 1. up Follow על הארץ, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית 2 אנחנו לא רואים שום דרישה,. 3 הכתבה ישנה, עד היום היא ישנה, ולכל הפחות שלוש שעות יש לך משהו בעניין הזה מעבר למה שאמרתי או לשנות מה שאמרתי?

אילן ישועה · נגדית אין לי מה לומר

בועז בן צור · נגדית גם לי אין מה להגיד. הלאה. טוב. בוא נעבור לפריט 70 דירדור כתבה שמצטטת את ציפי ליבני 'האלכוהול שנתניהו קונה בחודש שווה לשכר מינימום'. אוקיי. זה הפריט. אני כבר אומר לך, זה עניין פנימי בתוך וואלה שאף אחד, לא הייתה לגביו שום פניה. זה נתון. עכשיו בוא נראה את העובדות.

אילן ישועה · נגדית יש שם הקטע, 'ציפי לא חותמת לי', נכון?

בועז בן צור · נגדית אני כבר אכין אותך לפרק שיהיה, לא היום, בסדר? על 'ציפי לא חותמת' ובוזי' 'לא כך,'

אילן ישועה · נגדית לא, אני שואל אם זה המקרה

בועז בן צור · נגדית ואת הממבו ג'מבו הג'יבריש שלכם ואת הסרטים שהייתם בתוך וואלה, יהיה לזה פרק נפרד. מאה אחוז. אז עכשיו תראה, ליבני אומרת שהאלכוהול שנתניהו קונה בחודש שווה לשכר המינימום, אני אתן לך סקופ נוסף, לגברת נתניהו אין תוספות שיער וראש הממשלה לא נוהג לשתות אלכוהול, אבל בוא נתקדם. הייתה כותרת באתר הבית, בוא נשים אותה. 'נתניהו חייב ללכת.' כתבה מוגשת ומסומנת נ/542

בועז בן צור · נגדית ואני אציג לך את התדפיס, זה התדפיס בשעה 13:25 ושוב באירוע שבת תרבות, נגיש את הכתבה כתבה מוגשת ומסומנת נ/543

בועז בן צור · נגדית אם אתה רואה, עולה כתבה 'האלכוהול שנתניהו קונה בחודש שווה לשכר המינימום' אתה רואה את זה?

אילן ישועה · נגדית רואה

בועז בן צור · נגדית ויש כאן שוב, שבת תרבות כמו שאתה רואה בכותרת המשנה וגם מהטקסט עצמו, הפעם בראשון לציון, שלא נפקד מקומה של עיר היין. רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני נוטה להניח שוב שעמרי לא שייט במרחבי ישראל ביום שבת אלא אלה דברים שהעבירו לו הדוברות של המחנה הציוני או התנועה בהקשר הזה, נכון?

אילן ישועה · נגדית אפשרות סבירה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואז כדי לאזן את התמונה כמובן אז יש לנו את לבני אבל אחרי זה יש לנו גם את הרצוג וגם את זהבה גלאון. והכותרת של זהבה גלאון היא, בכותרת המשנה 'יש לחקור את נתניהו בחשד לגניבת כספי ציבור'. אתה רואה? בעמוד 3 רואה את זה?.

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו אני רק רוצה להבין, 1 הכתבה ישנה. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. 2 הכתבה היא כולה כולה נגטיבית נגד ראש הממשלה

אילן ישועה · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואין גם תגובה. אין פניה אליכם ואין תגובה

אילן ישועה · נגדית אין פניה למי?

בועז בן צור · נגדית אין פניה לוואלה ואין תגובה של הליכוד, נתניהו. שום דבר. והכתבה הזאת היא חלק מהשוחד נגדנו. זה פשוט, אתה יודע, העולם קצת,

אילן ישועה · נגדית הבקשה להוריד אותה

בועז בן צור · נגדית לא הייתה בקשה. אף אחד לא פנה

אילן ישועה · נגדית שאול לא פנה אלי?

בועז בן צור · נגדית אף אחד לא פנה בנושא הזה,

דקלה סירקיס · נגדית לא נכון.

בועז בן צור · נגדית שאול פנה,

אילן ישועה · נגדית ברור שבידיעה שלילית הבעיה היא הפניה אלי להוריד אותה

בועז בן צור · נגדית והכתבה, מי שפנה אליך זה שאול. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ראש הממשלה או דובריו לא פנו אליכם. נכון?

ז'ק חן · נגדית מה נכון, זה נתון.

בועז בן צור · נגדית נתון. חבל לעשות

אילן ישועה · נגדית אני אומר עוד פעם, ראש הממשלה אמרתי שהוא אף פעם לא פנה אלי

בועז בן צור · נגדית וגם דוברים, אין שום פניה

אילן ישועה · נגדית ודוברים, אני לא זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אתה לא יודע על פניה כזו?

אילן ישועה · נגדית אני זוכר בגדול שאול, אני לא זוכר אם גם הדוברים היו מעורבים

בועז בן צור · נגדית אין טענה כזאת. תאמין לי, לא עשו לנו פה הנחה על כל פריט של תוספת שיער. בסדר? ועל כל הדבר הזה, אין לנו סנטימטר של הנחה. כל קישקוש נכנס. לפעמים פוצל לארבע פעמים. עכשיו אני אומר לך, אין טענה. עכשיו אנחנו רואים גם ככה, שיש לנו כתבה שהסכמנו שהיא נגטיבית, נכון? שהיא חד צדדית,

אילן ישועה · נגדית איזו כתבה?

בועז בן צור · נגדית ליבני, זהבה גלאון,

אילן ישועה · נגדית אוקיי. נגטיבית

בועז בן צור · נגדית אין תגובה של נתניהו או מישהו מטעמו. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: עו"ד בן צור, כשאדוני יוכל,

בועז בן צור · נגדית כן אני מגיע לנקודה עוד דקה. בסדר גמור. וראינו כמה זמן הכתבה, והראינו לכם שהכתבה בתוך האתר. עכשיו אני רק אשאל אותך, האם אתה יודע שבמקומות אחרים בתקשורת הישראלית היו תגובות מטעם הליכוד? אז אני אראה לך,

אילן ישועה · נגדית לא עקבתי אחרי זה

בועז בן צור · נגדית אז אני אציג לך שלוש כתבות, שלושה כלי תקשורת. אני מציג כבודם מדה - מרקר, גלובס וכלכליסט מקבץ כתבות מוגש ומסומן נ/544

בועז בן צור · נגדית אם תראה, חבל על הזמן, זה הכל מה שאני אומר לך, זה כל מילה בסלע או כל מילה בפרינט, התגובות מטעם הליכוד נכנסו לדברים של הגברת ליבני. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו אני אקנח בשלוש שאלות. הפרסום בוואלה תאשר לי, הוא הכי תוקפני, הכי לא מאוזן, אין אפילו שום תגובה, בשונה מאחרים. נכון?

אילן ישועה · נגדית לגבי מה?

בועז בן צור · נגדית לגבי הדברים של הגברת ליבני. אם אין תגובה, ויש אתה יודע, כיתת יורים שעומדת שם, אז זה הכי קיצוני. נכון? כי אפילו את התגובה המאזנת אין.

אילן ישועה · נגדית אני אומר שאין תגובה. אני לא יודע אם הוא הכי קיצוני

בועז בן צור · נגדית ברור. אוקיי. ותאשר לי נקודה אחרונה שאנחנו לא יודעים, אנחנו זה, ראש הממשלה או דובריו, על שיחות פנימיות בתוך וואלה.

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע מה ראש ממשלה יודע או לא יודע

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע. כבודם אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אנחנו נסיים להיום.

בועז בן צור · נגדית אני יכול לבקש רק שאלה אחת להשלמה? שאלה אחת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אוקיי. אנחנו צריכים לסיים בזמן אז תשאל ונסיים.

בועז בן צור · נגדית שאלה אחת. מה שדוברים רואים זה בטוח מה שהתפרסם

אילן ישועה · נגדית מה ש-?

בועז בן צור · נגדית מה שהתפרסם באתר שלכם זה מה שהדוברים רואים, זה בטוח. זה אי אפשר לברוח מזה. את האתר, האתר הוא גלוי.

אילן ישועה · נגדית השאלה אם רואים את זה הדוברים?

בועז בן צור · נגדית מה שהם יכולים לראות בהגדרה זה מה שמופיע באתר. כתבה - כתבה - כתבה נכון?

אילן ישועה · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. זהו, בנאלי. אני סיימתי תודה

ז'ק חן · נגדית כבודכם, כדי שלא יטרידו אותנו בעוד פעם בקשות ל.. יש, ההחלטה החשובה שאתם נתתם אתמול לא עלתה לנט משום מה. אחר כך אנחנו מקבלים בקשות ותגובות וכולי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: היא לא בנט. הכתבנו אותה לפרוטוקול.

ז'ק חן · נגדית אה, היא בפרוטוקול?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אנחנו הכתבנו. זה יופיע בהקלטה. בסדר? לא הכנסנו אותה בנפרד.

ז'ק חן · נגדית לא, פשוט ההחלטות האחרות מופיעות בנפרד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: לא תמיד. כשזה תוך כדי הדיון,

אילן ישועה · נגדית כבודה אני יכול לפנות במשהו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: כן.

אילן ישועה · נגדית הדיון בבוקר, אני מניח שהוא מתייחס לחומרים נוספים שקשורים לטלפוניה שלי. הבקשה היחידה שלי, אני הבנתי שמה שהועבר כבר כלל בין היתר חומרים פרטיים. אני לא מתייחס למה ש-, אם כן היו צריכים להעביר, לא היו צריכים להעביר. כל הבקשה שלי, אני הסכמתי למתווה שאתם הצגתם, מכיוון שפה אין אף אחד שמייצג אותי, הבקשה שלי היא שהפרטיות שלי תוקפד תוך כדי זה ששומרים על הזכויות שלהם, לגבי החומרים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אנחנו ערים לזה.

אילן ישועה · נגדית בין אם זה בין עורכי הדין לבין מרשם וכדומה, אני מסכים לכל מתווה, לא,

בועז בן צור · נגדית אין לנו מחלוקת על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: מר ישועה אנחנו ערים לזה.

אילן ישועה · נגדית בסדר. תודה רבה. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד