פרוטוקול 08.03.2022

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. היום 3 (8) במרץ 2022. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20 המשך חקירה ראשית, בבקשה.,

ניצן וולקן בוקר טוב גב' נויפלד. רק חובה מאתמול, הייתה בקשה של ההגנה לגבי איזה שהוא שרשור מיילים,

רבקה פרידמן-פלדמן המייל החסר.

ניצן וולקן אני רק מעדכנת שהועבר אתמול בערב.

רבקה פרידמן-פלדמן מצאתם אותם?

ניצן וולקן הועבר אתמול בערב, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן אה, אוקיי.

בועז בן צור אכן הוא עבר. שרשור המיילים הועבר. מה שלא הועבר, לא קיים, זו השאלה שנשאלה ובעקבותיה העדה אמרה בהמשך לשאלתך אני מתייחסת לשאלה גופה, לא הופיע, גם (לא מדבר למיקרופון) לשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן מה שאין, אין.

בועז בן צור לא תועד, זו המשמעות.

ניצן וולקן אנחנו פנינו למחלקת חקירות, קיבלנו את התכתובת.

רבקה פרידמן-פלדמן בסדר, מה שאין, אין. כל המשמעויות אחר כך. מה שהיה לכם העברתם.

ניצן וולקן אנחנו קיבלנו את זה אתמול ממחלקת חקירות והעברנו את מה שהיה לנו. רק למען הסר,

בועז בן צור זה רק חסר, באופן משמעותי.

ניצן וולקן אז אפשר לטעון לגבי זה אחרי זה. כמו שרק הוסבר, מרבית התכתובת הזאת כבר הועברה בתוך חומר חקירה בתוך ברקוד אחר שציינו אותו בפני חבריי.

בועז בן צור התמונות, לא מיילים.

ניצן וולקן בהמשך של אותו שרשור.

רבקה פרידמן-פלדמן עו"ד וולקן, הועבר מה שיש?

ניצן וולקן הועבר מה שיש. אני ממשיכה.

רבקה פרידמן-פלדמן בבקשה.

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 12 עו"ד דנה נויפלד, משיבה לעורכת הדין ניצן וולקן בהמשך חקירה ראשית:

ניצן וולקן · ראשית בסדר גמור. אוקיי, אז גב' נויפלד, אנחנו נמשיך. אתמול עסקנו בעצם בטיוטת מסמך המדיניות שהועבר אלייך על ידי פילבר. היינו ב-7 באוקטובר 2016. שאלתי, לפני שנדבר על המסמכים שבהצגתם התחלנו אתמול, מה את ידעת, אם בכלל, על העברה של טיוטות של המסמך הזה לפני שאת קיבלת אותו, לבזק?

דנה נויפלד · ראשית לא ידעתי

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. וכאשר את קיבלת את המסמך הזה ממר פילבר, באיזו מידה, אם בכלל, את קיבלת לעיונך, את נחשפת למסמכים שעליהם פילבר הסתמך, מסמכים מקצועיים אני מתכוונת, לצורך הכנת המסמך הזה?

דנה נויפלד · ראשית לא נחשפתי

ניצן וולקן · ראשית לא נחשפת. אוקיי. עכשיו אני רוצה להניח בפנייך את המסמכים שבהצגתם התחלנו אתמול המסמך הראשון הוא ת/. 476"על פי הסיכום הדיוני של אתמול."

ז'ק חן · ראשית הוא לא היה בתיק,

ניצן וולקן · ראשית אם יש התנגדות לשאלה, לדעתך לא מתאימה, אז אתה יכול. כמובן בתום הדיון אתמול דובר על המתכונת שבה הייעוץ במסמכים האלה ואני מתכוונת לפעול בהתאם למתכונת הזאת. אז מדובר על ת/476, לצורך הפרוטוקול. הברקוד הוא 3,729. וזו תכתובת מייל מיום 8 בפברואר 2016. שזה בעצם מועד, מתי את, תזכירי לנו בבקשה מתי התקיימה השיחה שלך עם פילבר.

דנה נויפלד · ראשית השיחה הראשונה?

ניצן וולקן · ראשית כן

דנה נויפלד · ראשית בסוף ספטמבר 2016

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. אז אנחנו בעצם נמצאים במועד מוקדם יותר ואנחנו רואים כאן ששרון פליישר שולחת לעדי כאהן, שאתמול ציינת שהיא העוזרת של פילבר, מסמך שהכותרת שלו היא"מסמך מדיניות בנושא השוק הסיטונאי, השלמת מתווה חייק - כחלון". אני מבקשת רגע שתעייני במסמך הזה. יש אליו גם מסמך מצורף שעוסק בסיבים אופטיים.

דנה נויפלד · ראשית כן

ניצן וולקן · ראשית מה, אם בכלל, ההיכרות שלך עם המסמך הזה, הראשון? אני שואלת קודם לגבי מסמך המדיניות.

דנה נויפלד · ראשית אני לא הכרתי אותו

ניצן וולקן · ראשית סליחה?

דנה נויפלד · ראשית לא הכרתי אותו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם אפשר רק למיקרופון.

דנה נויפלד · ראשית לא, לא הכרתי אותו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ממש לא שומעים.

דנה נויפלד · ראשית עכשיו שומעים? בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את לא יכולה להתקרב עוד? אין איפה?

דנה נויפלד · ראשית בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני מקווה.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי, אז רגע, אני שאלתי, אני לא יודעת אם זה נקלט

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא אמרה שהיא לא מכירה.

דנה נויפלד · ראשית לא הכרתי

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. זה לגבי המסמך הראשון. ולגבי המסמך השני של הסיבים האופטיים, מה, אם בכלל ההיכרות שלך איתו.

דנה נויפלד · ראשית אני לא הכרתי אותו

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. עכשיו, את ציינת אתמול שבדרך העבודה הרגילה של משרד התקשורת מי שמכין מסמכים עבור המנכ"ל זה הדרג המקצועי. כאן אנחנו רואים איזה שהוא מסמך מקצועי שמועבר מבזק למנכ"ל. מדוע זה היה כך?

דנה נויפלד · ראשית אני לא יודעת לומר

ניצן וולקן · ראשית לא יודעת לומר. בסדר. אני מציגה לך מסמך נוסף, שהוא סימונו הוא ת/477

עודד שחם · ראשית בעצם המסמכים האלה כרגע לא מוגשים. לא?

ניצן וולקן · ראשית הסיכום שלנו אתמול היה שאני אציג אותם לעדה, אשאל אותה. הם לא יוגשו ברמה הפורמלית, אלא רק בהמשך.

עודד שחם · ראשית הסימון ת/476 ו - ת/477 הוא לא סימון שלנו. הוא סימון שנועד רק לצורכי זיהוי המסמך.

ניצן וולקן · ראשית אני אגיד,

עודד שחם · ראשית כיוון שהוצג לעדה.

ניצן וולקן · ראשית גברתי פשוט שאלה אותי אתמול נדמה לי רק בשביל הסדר של הדברים, כדי שאחר כך יהיה לנו איזה שהוא רפרנס למה אנחנו צריכים להגיש באמצעות העדה.

עודד שחם · ראשית אמרנו שנשתמש בברקודים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נשתמש בברקודים.

ניצן וולקן · ראשית אז אני אגיד גם ברקוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז אולי נגיד כבר כך: ככל שבסוף המסמך הזה יוגש דרך העד הרלוונטי יישאר מספר המוצג כפי שהוא.

ניצן וולקן · ראשית בסדר גמור. אז לכן אולי אני אציין,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נשאיר אותו כמו שהוא.

ניצן וולקן · ראשית אז אני אציין את שני המספרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אפשר ככה ככה, אבל כרגע הוא לא מוצג.

ניצן וולקן · ראשית בסדר גמור.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז גם ברקוד, גם מספר. וכרגע הוא ברקוד בעצם.

ניצן וולקן · ראשית בסדר גמור. אז ת/477 הוא ברקוד 3,758 אני רק לפני שאלה לגבי המסמך הזה,. אחזור שנייה למסמך הקודם ואני אשאל אותך,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איזה מהם?

ניצן וולקן · ראשית ל - ת/476, הוא היה ברקוד 3,729.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל איזה מהם? יש שני מסמכים.

ניצן וולקן · ראשית אני חוזרת ל - 764 רק לרגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש בו שני מסמכים.

ניצן וולקן · ראשית נכון, יש את 476.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית 476 כולל שני מסמכים.

ניצן וולקן · ראשית נכון, סליחה, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איזה מהם?

ניצן וולקן · ראשית אני מתייחס לטיוטת מכתב המדיניות שהוא הראשון במקבץ.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי.

ניצן וולקן · ראשית והשאלה שלי לגבי המסמך הזה, לגבי החלק הזה, בעצם מהיכרות שלך, מהניסיון שלך כיועצת משפטית של משרד התקשורת, בעבודת משרד התקשורת, באיזו מידה, אם בכלל, זה מקובל שמסמך מדיניות נשלח על ידי גורם מפוקח למנכ"ל?

ז'ק חן · ראשית אני מתנגד לשאלה. אני הקראתי אתמול את כל ההתייחסות של העדה למסמך הזה בחקירתה. ההתייחסות שלה הייתה אני לא זוכרת מסמך כזה.

ניצן וולקן · ראשית אני מבקשת לא לצטט כרגע מהעדות שלה. אתה יכול להתנגד.

ז'ק חן · ראשית למה?

ניצן וולקן · ראשית כי היא מעידה כרגע ואני לא מכירה פרקטיקה כזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גברתי יכולה לחזור רגע על השאלה במדויק ואז נראה מה כתוב שם? רק אדוני ייתן לנו את העמוד שאדוני מתייחס אליו, אם אדוני הולך להתייחס בלי להקריא. ושנייה אחת.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם אדוני רוצה להתייחס.

ניצן וולקן · ראשית מאיזו הודעה אתה מציג בבקשה?

יהודית תירוש · ראשית תפני אולי לאיפה שהיא אמרה.

ניצן וולקן · ראשית אני אפנה למקום שעליו אני מסתמכת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי, תפני ותחזרי על השאלה.

ניצן וולקן · ראשית אז השאלה שלי הייתה מההיכרות של העדה, מהעבודה של משרד התקשורת, באיזו מידה ההתנהלות הזאת שגוף מפוקח מעביר מסמך מדיניות של משרד התקשורת. רואים "לכבוד ראש הממשלה ושר התקשורת בנימין נתניהו, מסמך מדיניות". באיזו מידה היא, זה עולה בקנה אחד עם ההיכרות שלה של עבודת משרד התקשורת. עכשיו, בחקירתה, בהודעתה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לאן גברתי מפנה?

ניצן וולקן · ראשית ליום 13.9.2017. זה גיליון 14 עד 15 מוצג לה המסמך הזה..

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אל תקריאי רגע.

ניצן וולקן · ראשית סליחה, מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני אומרת, אל תקריאי, רק שיבדקו אותך.

ניצן וולקן · ראשית אני לא מקריאה, אני רק אומרת.

ז'ק חן · ראשית אין בעיה שהיא תקריא, גברתי.

ניצן וולקן · ראשית לא, אני לא רוצה.

ז'ק חן · ראשית פשוט (מדברים ביחד) שאני אקריא, אבל אין לי בעיה שהיא תקריא.

ניצן וולקן · ראשית לא, אני לא צריכה להקריא.

ז'ק חן · ראשית התחלת, אז זה בסדר. תמשיכי.

ניצן וולקן · ראשית נדמה לי שהאופן המקובל שבו דברים עובדים פה זה שאני שואלת את העדה והיא משיבה ולא שמקריאים דברים לפרוטוקול מהעדות שלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז יש התנגדות.

ניצן וולקן · ראשית בסדר גמור. אוקיי, אז אני אומרת, המסמך הזה הוצג לשאלה ואת השאלה שאני שאלתי אותה עכשיו היא נשאלה בחקירתה. הסיכום אתמול היה שאין,

ז'ק חן · ראשית על המסמך הזה?

ניצן וולקן · ראשית כן.

ז'ק חן · ראשית אז את יכולה להפנות אותי בבקשה?

ניצן וולקן · ראשית כן, אני הפניתי, 13.9.2017, בגיליון 14 בשורה 29. מציגים לה את המסמך 476, שהוא ברקוד 3,729 שואלים אותה לגביו..

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה שואלים אותה?

משה בר-עם · ראשית מה שואלים?

ניצן וולקן · ראשית אז אוקיי, אומרים לה,

יהודית תירוש · ראשית יותר חשוב מה היא עונה.

ניצן וולקן · ראשית בסדר. אני אתייחס, אני אגיד גם את השאלות וגם את התשובות. שואלים אותה: "המסמך מוכר לך?" היא אומרת: "לא, אני לא זוכרת את המסמך הזה". "מממצאי החקירה עולה כי המסמך נכתב על ידי בזק. תגובתך? מאוד משונה שבזק מכינה מסמך. למה? כי את המסמכים שחותם עליהם המנכ"ל מכינים במשרד. אז למה שבזק תעשה את זה? איני יודעת". וכך זה ממשיך לגבי העברה של המסמך, לגבי, שואלים אותה איך יתכן שבזק כותבת עבור משרד התקשורת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אל תקריאי את התשובות.

ניצן וולקן · ראשית סליחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אל תקריאי את התשובות.

ניצן וולקן · ראשית לא להקריא את התשובות? אוקיי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני רואה פה התנגדות.

ניצן וולקן · ראשית בסדר, בבקשה.

יהודית תירוש · ראשית לא, יש את השאלה הספציפית אבל.

ז'ק חן · ראשית אבל עוד פעם,

משה בר-עם · ראשית רגע, אנחנו יודעים שהמסמך הזה הוכן על ידי בזק?

יהודית תירוש · ראשית בדיוק.

ז'ק חן · ראשית אתמול, זה בדיוק העניין, אתמול היא הודתה שהנתון שהשוטרים נתנו לה בחקירה היה נתון מופרך, לא נכון.

ניצן וולקן · ראשית סליחה רגע, סליחה רגע. אני רוצה,

ז'ק חן · ראשית הוא לא הוכן על ידם.

ניצן וולקן · ראשית אני אבהיר. לא, אבל אני אבהיר. אני לא שאלתי אותה עכשיו אם המסמך הוכן או לא הוכן על ידי בזק. אבל מה שאנחנו רואים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גברתי שואלת על המדיניות.

ניצן וולקן · ראשית זה שהוא מועבר, סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גברתי שואלת על המדיניות.

ניצן וולקן · ראשית לא, אני מדברת גם על העובדה שמדובר במסמך מדיניות וגם על העובדה שהוא מועבר, אין מה לעשות, הוא מועבר מגורמים בבזק למר פילבר. ועל זה הייתה השאלה שלי. על זה הייתה השאלה.

ז'ק חן · ראשית מותר לי עכשיו בלי הפרעה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן.

משה בר-עם · ראשית עדי כאהן זה מבזק?

ניצן וולקן · ראשית לא. עדי כאהן היא ממשרד התקשורת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא עוזרת,

משה בר-עם · ראשית לא, (מדברים ביחד) זה הועבר מבזק.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא עוזרת של פילבר.

ז'ק חן · ראשית המסמך למטה, אדוני יראה למטה,

משה בר-עם · ראשית כן? שרון?

ניצן וולקן · ראשית כן, שרון פליישר שהיא מבזק מעבירה לעדי כאהן שהיא העוזרת של פילבר.

משה בר-עם · ראשית שרון בן יהודה, לא שרון פליישר.

ניצן וולקן · ראשית זה שני שמות משפחה.

משה בר-עם · ראשית אוקיי, בסדר, אני אומר מה רשום. כן.

ז'ק חן · ראשית מתוך זה הסיקו החוקרים, ככל הנראה בטעות, אבל באופן שהספיק להם כדי להציג לעדה בחקירתה שהמסמך הוכן בבזק. בדיקה נוספת שנעשתה הראתה שהוא לא הוכן בבזק. הוא לא נכתב בבזק. לכן חברתי אתמול אמרה את זה אני מוציאה החוצה. הנתון הזה הוא לא נכון. כל התשובות של העדה נובעות מאותה הצגה.

משה בר-עם · ראשית אותה הנחה.

ניצן וולקן · ראשית לא.

ז'ק חן · ראשית אותה הנחה שהמכתב נכתב בבזק. ולכן, על הבסיס הזה לבוא עכשיו ולבקש מהעדה בהמשך לדברים שנאמרו על ידה על בסיס המצג הלא נכון, שזה מה שרציתי להקריא, אבל חברתי התנגדה, כי היא שמרה לעצמה את הזכות היא להקריא. לא ניתן לעשות. זה, אלה טעמי ההתנגדות. באופן אמיתי גם העדה אומרת, וזה אני רציתי לרענן את הזיכרון, הקראתי אתמול לבית המשפט. שאת,

ניצן וולקן · ראשית לרענן את הזיכרון של מי? אני בחקירה ראשית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את הזיכרון של מי?

ז'ק חן · ראשית בית המשפט. שרציתי להקריא, הרי הקראתי אתמול, רציתם לסיים בסוף הדיון, עברנו יום. הקראתי אתמול. עכשיו אני רוצה לרענן את הזיכרון מתוך מה שהקראתי אתמול. מדוע? משום שבניגוד למה שאומרת העדה עכשיו שאת המסמך הזה היא לא הכירה, בחקירה שלה היא אמרה שאת המסמך הזה היא לא זוכרת. אוקיי? עכשיו, משהיא לא זוכרת את המסמך, בין אם משום שהיא לא מכירה אותו, בין משום, ולכן היא לא זוכרת. היא לא יכולה לזכור מסמך שהיא לא מכירה. ובין משום שהיא לא ראתה אותו ולא זוכרת אותו. כאשר התשובות שלה מסתמכות גם על מצב שווא לפיו המסמך הזה הוכן בבזק, עובדה מוסכמת שלא כך הוא,

ניצן וולקן · ראשית לא, אבל אתם מבלבלים בין שני מסמכים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גברתי תיתן לו לטעון.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי, סליחה.

ז'ק חן · ראשית אין, אין ערך לשאלות ההמשך שנובעות מתוך החקירה שלה.

עודד שחם · ראשית אבל אפשר להציג את זה כהיפותזה ולאחר מכן את הבסיס יוכח,

ז'ק חן · ראשית אם היא רוצה להציג,

עודד שחם · ראשית הגב' וולקן אתם טוענים שזה המקור של המסמך הזה הוא בבזק?

ניצן וולקן · ראשית אז יש כאן שני מסמכים, אדוני. ומה שחברי מדבר עליו זה טיוטת מכתב המדיניות של ה-7 באוקטובר. וכאן אני מדברת על מסמך אחר. הוא גם מסמך מדיניות. ובחקירה שואלים, בחקירה, רק רגע, אומרים לה בפירוש שמהמסמך הזה שאני הצגתי עכשיו ניתן לראות כי הוא מהווה את הבסיס למסמך המדיניות ולעמדתו של פילבר בהמשך. לא מדובר באותו מסמך.

עודד שחם · ראשית אני שואל רק על המסמך הזה, עכשיו.

ניצן וולקן · ראשית כן, מקורו בבזק.

עודד שחם · ראשית אתם טוענים שהמקור שלו הוא בזק?

ניצן וולקן · ראשית כן.

ז'ק חן · ראשית איזה מסמך?

יהודית תירוש · ראשית זה.

ניצן וולקן · ראשית זה.

יהודית תירוש · ראשית מה שאני מציגה עכשיו, שזה שונה ממסמך המדיניות של אוקטובר. זה מסמך מפברואר.

משה בר-עם · ראשית 8 בפברואר זה המסמך,

ניצן וולקן · ראשית 8 ו-9 בפברואר.

ז'ק חן · ראשית המסמך הזה נכתב בבזק לשיטתך?

יהודית תירוש · ראשית כן, כן. מסמך המדיניות,

עודד שחם · ראשית זו הטענה שלהם, (מדברים ביחד)

ניצן וולקן · ראשית הטענה הייתה לגבי מסמך המדיניות של אוקטובר וזה שני מסמכים נפרדים.

ז'ק חן · ראשית לא, (מדברים ביחד) משום שאני הפניתי לחקירה שלה והפניתי לאותם הקטעים שהשוטר אומר לה שהמסמך הזה, ת/476 נכתב בבזק. והסכמתם אתמול שלא. על זה דיברנו, לא על המסמך של אוקטובר.

יהודית תירוש · ראשית לא דיברנו על זה, לא נכון.

ניצן וולקן · ראשית לא, ההסכמה שלנו,

ז'ק חן · ראשית אבל אין בעיה. תהיה חקירה נגדית. אנחנו נראה שהוא נכתב במשרד התקשורת.

ניצן וולקן · ראשית בסדר.

ז'ק חן · ראשית מצוין. אז עוד מחלוקת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, אנחנו מתירים את השאלה.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בבקשה.

ניצן וולקן · ראשית אני אזכר רק מה הייתה השאלה. השאלה הייתה את יועצת משפטית, עובדת במשרד התקשורת, מכירה אני מניחה את פרקטיקת העבודה. באיזו מידה ההתנהלות שרואים כאן שבה מסמך מדיניות מועבר מגורם מפוקח למשרד התקשורת היא התנהלות שעולה בקנה אחד עם ההיכרות שלך עם העבודה.

משה בר-עם · ראשית ובהנחה שהוא מועבר מגורם מפוקח. גברתי צריכה להניח את זה כהנחה. אנחנו לא יודעים את זה כעובדה.

ניצן וולקן · ראשית לא, שרון פליישר בן יהודה מעביר לעדין כאהן, זה העברה מגורם מפוקח, זו איננה הנחה.

משה בר-עם · ראשית לא, אנחנו רואים מייל, אנחנו לא יודעים לגבי הצרופה. יש פה מייל שהועבר,

ניצן וולקן · ראשית לא, זה המייל עם הצרופה שלו.

משה בר-עם · ראשית כן?

ניצן וולקן · ראשית שתי צרופות, כן.

משה בר-עם · ראשית אוקיי.

ז'ק חן · ראשית אבל על מה נתמכת? אנחנו נראה שהיא,

יהודית תירוש · ראשית אז תראו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, כשתשיבו,

יהודית תירוש · ראשית אז תראו בחקירה נגדית.

ז'ק חן · ראשית אבל אתם יודעים את זה. אז למה להניח, למה להסתמך על הנחות לא נכונות שהסכמתם אתמול שזה לא נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חבל על הוויכוח. חבל על הוויכוח, שתענה על השאלה.

יהודית תירוש · ראשית דיברנו על מסמך אחר.

ז'ק חן · ראשית דיברתם בדיוק על זה.

יהודית תירוש · ראשית לא.

ז'ק חן · ראשית אז הפרוטוקול מוקלט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, אדוני יאפשר לנו להמשיך. אפשר? שתענה לשאלה.

דנה נויפלד · ראשית אם השאלה היא לגבי העברת מסמך מגורם מפוקח למשרד התקשורת, אז מסמכים עוברים מגורם מפוקח למשרד התקשורת. מה שמשונה כאן זה שמופיע כאן שזה מכתב שהוא נועד להיות מכתב משרד התקשורת לגורם המפוקח. אוקיי? כמסמך מדיניות.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. למה זה משונה?

דנה נויפלד · ראשית כי זה מסמך שנראה כמו מסמך של המשרד או מכתב שהשר אמור להוציא והוא לא אמור להגיע בדרך מהמקום המפוקח למשרד, אלא הפוך.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. כי בדרך כלל מסמכי מדיניות מהסוג הזה, מסמכים שמיועדים לגורמים מפוקחים, מי מכין אותם?

דנה נויפלד · ראשית מכינים אותם בתוך המשרד. מעבירים אותם מהמשרד לגורמים המפוקחים ולא ההיפך

ניצן וולקן · ראשית בסדר. טוב, עכשיו אני עוברת למסמך הנוסף שנמצא בפנייך. זה מסומן כרגע ת/477. זה ברקוד 3,758 והוא מיום, זה מסמך שיש לכם כבר גברתי?.

משה בר-עם · ראשית כן.

ניצן וולקן · ראשית מיום 28 בספטמבר 2016. במועד הזה סטלה הנדלר, מנכ"לית בזק דאז, שולחת לפילבר טיוטה של מסמך המדיניות וכותבת לו כך: "היי. מצ"ב הטיוטה, בהתאם לתיקונים שסיכמנו בעקוב אחר שינויים. שרון שולחת גם לעדי". עכשיו הנה אנחנו עוברים לצרופה של המייל הזה, שאדוני, זה מייל יחד עם הצרופה שלו. אנחנו רואים למעלה שכתוב"לערוך כמכתב של המנכ"ל השר הנגבי"והנושא הוא"הפרדה מבנית בקבוצת בזק". שאלתי אלייך, מה ידעת, אם בכלל, על הממשק הזה בין הנדלר לפילבר?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה ידעת.

ניצן וולקן · ראשית מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה ידעת, לא מה ידעתם.

ניצן וולקן · ראשית מה ידעת, אם בכלל, לגבי הממשק הזה לגבי טיוטת מסמך המדיניות?

דנה נויפלד · ראשית לגבי המסמך הזה לא ידעתי

ניצן וולקן · ראשית לא ידעת. ואני, אנחנו נמצאים פה ב - 28 בספטמבר 2016. אתמול ראינו בתכתובת שהשיחה שלך עם פילבר הייתה ב - 29.

דנה נויפלד · ראשית כן

ניצן וולקן · ראשית אז אני רק מחדדת את הדברים. בשלב הזה, יום לפני השיחה שלך עם פילבר, מה את יודעת על המהלך הזה שמתגבש?

דנה נויפלד · ראשית שוב, אני לא יודעת להגיד אם התאריך שדיברתי לראשונה עם שלמה פילבר היה ב - 28 או ב - 29. אבל מכל מקום, אני אז לא ידעתי על, על ההתכתבות הזאת. אם זאת השאלה, אני לא ידעתי עליה.

ניצן וולקן · ראשית לא, אז אני שאלתי קודם על ההתכתבות ועכשיו אני שואלת באופן כללי על המהלך הזה של טיוטת מדיניות בעניין הפרדה מבנית.

דנה נויפלד · ראשית אני נודע לי לראשונה על המסמך, אני, אני שוב, אני לא זוכרת. אמרתי אתמול בחקירה שאני לא זוכרת מתי אני נודע לי לראשונה שיש מסמך. אני בוודאי בחדר כשישבתי אז עם שלמה פילבר לא עברתי לעומק על המסמך. אם הוא הציג אותו, אני לא זוכרת אם זה היה אז לראשונה. אבל כמו שאמרתי, יכול להיות שהוא הציג לי את זה אז בחדר, אני לא זוכרת.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי, בסדר. עכשיו אנחנו ממשיכים למסמך שסימונו כרגע הוא ת/478, ברקוד 3,760. אז אנחנו מבחינת התאריך נמצאים ב - 29 בספטמבר שהוא מועד סמוך לשיחה שלך עם פילבר. ואנחנו רואים כאן תכתובת בין שרון פליישר, סמנכ"לית רגולציה של בזק לבין מנכ"לית חברה דאז סטלה הנדלר. ואנחנו רואים שפליישר מעביר להנדלר הערות לתיקון הרישיון של בזק לאור ביטול ההפרדה. אחר כך אנחנו רואים בראש המייל, שסטלה הנדלר מעבירה את התיקונים אלה למר שלמה פילבר. את התייחסת אתמול בעדות שלך לנושא של תיקוני רישיון, לאופן שבו הם נעשים. אז אני רוצה לשאול אותך שתי שאלות: א', באיזו מידה, אם בכלל, את ידעת על הממשק הזה של פילבר עם בזק בנושא תיקון הרישיון.

דנה נויפלד · ראשית על הממשק הזה לא ידעתי

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. אתמול את דיברת באופן כללי על האופן שבו נעשים תיקוני רישיון. ולכן שאלתי, ואת התייחסת נדמה לי לשימוע, להליך של שימוע.

דנה נויפלד · ראשית נכון

ניצן וולקן · ראשית שאלתי היא באיזו מידה, אם בכלל, ההתנהלות הזאת שאנחנו רואים כאן לגבי תיקון הרישיון היא עולה בקנה אחד עם האופן שבו מתנהל משרד התקשורת בנוגע לתיקוני רישיון בדרך כלל?

דנה נויפלד · ראשית זה לא שימוע, זה לא שימוע

ניצן וולקן · ראשית אני ממש לא שומעת אותך

דנה נויפלד · ראשית זה לא שימוע

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. אז מה זה?

דנה נויפלד · ראשית פה יש העברה, כמו שאני רואה, לבזק למתן התייחסות. שוב, זה יכול, יכול להיות מצב שבו מעבירים מסמך ממשרד התקשורת לגורם מפוקח לקבל הערות. זה תלוי בנסיבות ובאיזה נסיבות מדובר. פה זה נעשה עוד לפני שכאמור אני עוד לא הערתי, אני או הלשכה משפטית עוד לא נתנו התייחסויות לתיקון הזה. זה יוצא דופן במובן הזה שזה נעשה תוך כדי עבודה, שלא הושלמה העבודה המקצועית בתוך המשרד. ופה יש העברה בין המנכ"ל למנכ"לית באופן ישיר.

ניצן וולקן · ראשית אני, יכול להיות שאת הזכרת את זה אתמול, אבל אני אשאל בכל זאת. כשיש שימוע לתיקון רישיון, הוא מועבר להתייחסות, את אמרת צדדים רלוונטיים נדמה לי, צד רלוונטי זה רק בזק או שזה עשוי להיות גם גורמים נוספים?

דנה נויפלד · ראשית זה עשוי להיות גם גורמים נוספים. כאמור, במקרה הזה אני חשבתי שזה צריך להיות שימוע לא שימוע לכלל הגורמים.

ניצן וולקן · ראשית בגלל ש-?

דנה נויפלד · ראשית בגלל שפה מדובר על סוגיה שהיא רגולטורית מהותית. יש לה השפעה רחבה שהיא לא רק על בזק, בכלל על רגולציה בשוק התקשורת. ולכן חשבתי שצריך להעביר את זה גם להתייחסות רחבה בשוק, לכל השוק.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. המסמך הבא שאני ארצה להראות לך הוא ת/479, שהברקוד שלו הוא 3,787 אוקיי אנחנו נמצאים פה ב-9 באוקטובר ובעצם ראינו אתמול טיוטת מסמך המדיניות אלייך עוברת ב-7 באוקטובר, אז בעצם יומיים אחרי. ואנחנו רואים פה ששלמה פילבר מעביר לסטלה הנדלר טיוטת מסמך המלצה לשר. הוא כותב לה"לעינייך בלבד". סטלה הנדלר מעבירה את המסמך לשאול אלוביץ', שאול אלוביץ' מעביר את,

יהודית תירוש · ראשית רק נוודא שזה הברקוד הנכון. תמשיכי ואנחנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית 3,787.

ניצן וולקן · ראשית כן. סליחה, כן, אז אני תיארתי את השרשור. אם תסתכלי רגע על המסמך שמצורף, כתוב טיוטה," 7 באוקטובר. הנדון: מסמך מדיניות המשך בנושא הרחבת התחרות בתחום התקשורת הנייחת שוק סיטונאי". מה הקשר בין המסמך הזה לבין המסמך שאת קיבלת ב - 7 באוקטובר?

דנה נויפלד · ראשית אני לא משווה אחד לאחד, אבל נראה שזה המסמך

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. אז אנחנו רואים שפילבר כותב להנדלר"לעינייך בלבד", כאשר הוא מעביר לה טיוטת מסמך מדיניות. עמדתך לגבי התכתובת הזו?

דנה נויפלד · ראשית זה נראה, לכתוב הודעה ממנכ"ל משרד התקשורת למנכ"לית בזק, לכתוב"לעינייך בלבד"זה לא התנהלות רגילה של, אני לא שמעתי הסבר למה צריך לכתוב"לעינייך בלבד"ממנכ"ל משרד התקשורת למנכ"לית בזק, ולצרף מסמך מדיניות שכאמור עדיין נמצא בעבודה.

ניצן וולקן · ראשית ושאת קיבלת אותו,

דנה נויפלד · ראשית מתוך המשרד, ושאני קיבלתי אותו יומיים לפני זה

ניצן וולקן · ראשית בסדר

דנה נויפלד · ראשית אגב, זה לא רק אני, זה כלל הסמנכ"לים במשרד

ניצן וולקן · ראשית מה איתם?

דנה נויפלד · ראשית הם קיבלו את זה גם ביחד איתי, ב-7 באוקטובר

ניצן וולקן · ראשית בסדר. אוקיי. אז יש לנו כאן טיוטת מסמך מדיניות. אנחנו רואים בעצם שיש מסמך המדיניות הזה עובר לבזק. ואת אומרת שמדובר במסמך שהעבודה המקצועית עליו לא הושלמה. עד כמה, אם בכלל, את זוכרת מקרה דומה כזה? מקרה שבו טיוטת מסמך מדיניות הועברה באופן הזה לפני השלמת העבודה המקצועית, ללא מעורבות של הגורמים המקצועיים?

דנה נויפלד · ראשית אם זה ללא הגורמים המקצועיים אז קצת קשה לי לענות לשאלה. שוב, זה יש מסמכים שעוברים, השאלה היא מה ההסבר ולמה, למה עושים את זה. זאת אומרת, אם יש סיבה להעביר ככה את המסמכים באמצע עבודה כשהדרג המקצועי עוד לא סיים עליו, אני לא יודעת לענות, להסביר למה.

ניצן וולקן · ראשית את מכירה מקרה אחר כזה?

דנה נויפלד · ראשית לא, לא זוכרת מקרה. שוב, אני לא יכולה להגיד שאין מקרה כזה שמסמכים עוברים. אבל השאלה היא תלוית הנסיבות. למה שמסמך יעבור באופן כזה שיהיה כתוב"לעינייך בלבד" ולהעביר את המסמך כשאין אף אחד אחר שמכותב למייל. אני לא יודעת להסביר את זה.

ניצן וולקן · ראשית באיזה מידה זה מתיישב עם אופן העבודה הרגיל במשרד התקשורת?

ז'ק חן · ראשית היא ענתה כבר שלוש פעמים.

ניצן וולקן · ראשית בסדר, אוקיי. בסדר גמור.

ז'ק חן · ראשית כבודכם, רגע, לא, סליחה, אני מתנגד לשאלה הזאת.

ניצן וולקן · ראשית אין בעיה, התקדמתי הלאה.

הודעת מערכת · ראשית מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא ויתרה על השאלה, אין צורך.

דנה נויפלד · ראשית לא, גם אמרתי שאני לא מכירה הסבר, אז בסדר

ניצן וולקן · ראשית מה?

דנה נויפלד · ראשית שאני לא מכירה הסבר

ז'ק חן · ראשית בסדר, בשביל זה יש עד. אני יודע שעושה, מזמינים אותך להעיד הסברים שלא מכירה. בסדר. זה לא אנחנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הלאה, שאלה הבאה. שאלה הבאה.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי, אני בכל זאת אחזור על השאלה הזאת. אני שאלתי אותך אם בדרך כלל נהוג, מקובל בעבודה רגילה של משרד התקשורת לחשוף מסמכי מדיניות טרם שנערך לגביהם שימוע?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא ענתה על זה קודם.

משה בר-עם · ראשית היא ענתה, היא ענתה.

ז'ק חן · ראשית היא ענתה על זה שלוש פעמים.

ניצן וולקן · ראשית אבל היא ענתה, לא, לא, רגע.

דובר לא מזוהה · ראשית (מדברים ביחד)

ניצן וולקן · ראשית בסדר, אבל הייתה תשובה, שנייה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם גברתי שואלת שאלה אחרת, טוב. אם לא, אז לא צריך לחזור.

ניצן וולקן · ראשית הייתה תשובה אבל מעט שונה בחקירה ואני רוצה רגע ברשות בית המשפט להתעכב על הדבר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא הבנתי. גברתי רוצה לרענן את זיכרונה או מה?

ניצן וולקן · ראשית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא הבנתי.

ניצן וולקן · ראשית כן.

משה בר-עם · ראשית אז גברתי רצתה לרענן את זיכרונה, זה משהו אחר.

ניצן וולקן · ראשית אז אני מרעננת את זיכרונה של העדה מהודעה מיום 13.7.17. גיליון 7 זה שורה 1. את נשאלת אם נהוג לחשוף מסמכי מדיניות בשלב שקודם לשימוע. ואת השבת"לפעמים יש העברה של מידע. אני לא זוכרת מצב שבו אני ראיתי מסמך מדיניות שיוצא לפני שסיימנו את העבודה הפנימית."

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל מה ההבדל בין זה למה שהיא אמרה קודם?

ניצן וולקן · ראשית היא אמרה, היא לא זכרה במדויק. לא השיבה במדויק,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא אמרה שלא מקובל לעשות את זה.

ניצן וולקן · ראשית אבל היא לא אמרה שהיא לא זוכרת מקרה אחר דומה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, אוקיי.

משה בר-עם · ראשית היא לא זוכרת. היא גם הוסיפה שזה תלוי נסיבות ותלוי זה.

ז'ק חן · ראשית היא גם אומרת, הרי היא לא,

ניצן וולקן · ראשית אני הקראתי מה שהקראתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, אנחנו בשאלה הבאה.

ז'ק חן · ראשית היא אמרה בדיוק אותו דבר מה שהיא אמרה כאן.

ניצן וולקן · ראשית את עומדת מאחורי הדברים האלה?

דנה נויפלד · ראשית כן

ז'ק חן · ראשית לא.

ניצן וולקן · ראשית תודה

יהודית תירוש · ראשית זה מה שעושים בריענון.

ניצן וולקן · ראשית מבחינתך כיועצת משפטית של משרד התקשורת ולו היית נשאלת כאן, אמרת שלא נשאלת, איזה הנחיה היית נותנת מתוקף התפקיד שלך בנוגע להעברת מסמכים לבזק?

בועז בן צור · ראשית לא, לא, זו שאלה מאוד כללית.

יהודית תירוש · ראשית לא כללית, היא מאוד ספציפית.

ניצן וולקן · ראשית לא, היא מכירה את נהלי העבודה במשרד התקשורת, היא גורם מנחה במשרד התקשורת. נציגת היועץ המשפטי לממשלה. היא יכולה לאשר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שתענה, שתענה לשאלה.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי.

דנה נויפלד · ראשית שוב, באופן רגיל ובאופן, כמובן אני כיועצת משפטית, בין יתר הדברים שאנחנו, התפקיד שלנו זה לראות שההליך הוא תקין ומתבצע בצורה של הליך מנהלי סדור. אם אין מסמכים שמועברים ככה, אחר כך הם נעשים, אין להם תיעוד חיצוני. אין להם ביטוי אחר כך בתהליך כשמתארים מה ההליך שהיה. אנחנו עומדים על זה שהתהליך כמה שניתן שההליך יהיה סדור. ולהעביר מסמכים באופן כזה בין המנכ"ל למנכ"לית בלי שהגורמים המקצועיים חשופים לזה, בלי שיודעים מה הרקע, או בלי שמבינים את הנסיבות זה לא ככה אמור להתקיים ההליך המנהלי.

ניצן וולקן · ראשית טוב, תודה. אני עוברת עכשיו, זה עדיין באותו נושא של ההפרדה המבנית, אבל אני עוברת לאיזה שהוא מקטע אחר של הנושא הזה. ואני אתייחס למכתב ביטול ההפרדה המבנית בבזק מחודש דצמבר 2016. אני כן, כדי שהקו הכרונולוגי של החקירה שלי יהיה מובן, אז אני כן אומרת שבגלל שלעדה הוצגו בהודעה שלה מסמכים מרובים שקשורים למכתב הזה, אני בעצם מתחילה כאן מהסוף. אני מתחילה מהמכתב ואחר כך תהיה כרונולוגיה בעצם שהולכת אחורה ומתקדמת עד דצמבר. רק כדי שלוח הזמנים יהיה ברור. אז המסמך הראשון שאני אציג לך יהיה ת/480, הברקוד שלו הוא 3,693. אז המכתב לפי התאריך שלו הוא מה - 21 בדצמבר 2016. הכותרת שלו"ביטול חובת ההפרדה המבנית בקבוצת בזק". אם מדפדפים לעמוד השני רואים שהמכתב הזה חתום על ידי המנכ"ל פילבר. ובעצם מה שכתוב בו זה שמשרד התקשורת בוחן הסדרה שתחליף את משטר ההפרדה המבנית שקיים בין בזק לחברות הבנות שלה. ומה שאני אבקש לפני שאני שואלת אותך שאלות לגבי כל הפרטים, שתספרי באופן כללי, פתוח, את הרקע, את הנסיבות שהובילו למכתב הזה. אם את יכולה גם להסביר את המשמעות שלו מה הוא בעצם אומר.

משה בר-עם · ראשית גברתי מכירה את המסמך?

דנה נויפלד · ראשית כן, כן. אני מנסה לחשוב מאיפה להתחיל את הרקע

ניצן וולקן · ראשית רק לשאלת בית המשפט, היא מכותבת

משה בר-עם · ראשית עכשיו ראיתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, כן.

דנה נויפלד · ראשית כן. לא, אני זוכרת. ככה,

ניצן וולקן · ראשית נתחיל רק מהסוף, בגלל גם השאלה של בית משפט. אם את יכולה להגיד מה באמת ההיכרות שלך עם המסמך הזה ומתי את ראית אותו לראשונה?

דנה נויפלד · ראשית אני ראיתי אותו לראשונה ביום, זה היה ביום שישי בבוקר, כלומר ה - 23 בדצמבר. אני חושבת שהוא נשלח בלילה לפני, כשקיבלתי טלפון בקשר למסמך. התחלתי לקבל, אני לא זוכרת אם זה היה טלפונים או הודעות, בקשר למסמך הזה שיצא. ושאלו אותי,

ניצן וולקן · ראשית ממי קיבלת טלפונים?

דנה נויפלד · ראשית אני כבר לא זוכרת מי שלח קודם, גם נדמה לי יכול להיות שעיתונאי שלח לי שאלה או מאגף תקציבים. גם אבי ליכט דיבר איתי על המכתב, אז אני לא, היה מה שאנחנו קוראים"רעש במערכת". התחילו לשאול מה המסמך הזה, איך הוא יצא. כי מה שהיה מפתיע בו שדובר בו על ביטול ההפרדה המבנית, אבל לא, לא, זה אחרי שאני כבר הודעתי שזה יהיה גם לגורמים אחרים שהתעניינו, שזה יהיה לאחר שימוע בעצם המכתב הזה לא אומר את זה. הוא אומר,. אפשר להבין ממנו שבעצם כבר יש החלטה בעניין.

ניצן וולקן · ראשית באיזה עניין?

דנה נויפלד · ראשית בעניין ביטול ההפרדה התאגידית בקבוצת בזק

ניצן וולקן · ראשית למה אפשר להבין את זה?

דנה נויפלד · ראשית כי כתוב, כתוב שהמשרד מקדם בשלב ראשון את ביטול ההפרדה המבנית

ניצן וולקן · ראשית תגידי רק אם את יכולה, לאיזה סעיף את מפנה בבקשה

דנה נויפלד · ראשית אה, בסעיף 3

עודד שחם · ראשית סעיף 3.

ניצן וולקן · ראשית אני רואה, אני רק רוצה,

דנה נויפלד · ראשית מקדם בשלב הראשון את ביטול ההפרדה המבנית באופן שפעילות החברות הבנות של בזק,

עודד שחם · ראשית התאגידית.

ניצן וולקן · ראשית התאגידית

דנה נויפלד · ראשית התאגידית, סליחה. לא, "שפעילות החברות הבנות של בזק תהיה תחת מבנה תאגידי של חברה אחת, אך תוך הפרדה חטיבתית בין הפעילויות השונות, כל שבשלב זה יישמרו כללי ההסדרה הקבועים". להמשיך?

ז'ק חן · ראשית בטח, בטח, המשפט הבא הוא הכי חשוב.

ניצן וולקן · ראשית אם עורך דין חן יכול לא להנחות את העדה במהלך החקירה הראשית.

ז'ק חן · ראשית למה היא עצרה (מדברים ביחד.)

ניצן וולקן · ראשית היא יכולה להמשיך, היא תקריא. אם אתה יכול לא להתערב בבקשה בחקירה הראשית. תודה. וגם לא להנחות את העדה באופן ספציפי.

בועז בן צור · ראשית זו הנחיה, תגידי לי?

ניצן וולקן · ראשית כן.

ז'ק חן · ראשית בסדר, שתפסיק להקריא. אז בחקירה הנגדית נקרא את המשפט החסר.

ניצן וולקן · ראשית תקרא מה שדרוש לך בחקירה הנגדית. בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בכל מקרה אנחנו רואים אותו, אצלנו אנחנו רואים אותו.

ניצן וולקן · ראשית בסדר. אז את יכולה להסביר בעברית בבקשה מה זה אומר?

דנה נויפלד · ראשית כן. אני אנסה. רק אני אגיד, אם נחזור אחורה קצת בזמן, זה הפתיע אותי כי הנוסח הזה היה שונה מנוסח אחר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית דברי למיקרופון.

דנה נויפלד · ראשית הנוסח הזה הוא שונה מנוסחים קודמים של המכתב הזה שאני ראיתי. שם הלשון של המכתב מדבר על הכוונה ועל שוקל. וכמו שאנחנו, יש לנו שפה מסוימת שאנחנו משתמשים בה כאשר אנחנו, לפני שאנחנו מקבלים החלטות או כשרוצים לעדכן מה כוונת המשרד. כי המכתב הזה התחיל, אם חוזרים אחורה בזמן, הוא נועד להיות מכתב כוונה, שהתבקש, שבזק ביקשה שנודיע על כוונתנו לפעול לביטול ההפרדה המבנית. ובעצם המכתב הזה בנוסח כמו שהוא מופיע כאן, הוא לא אומר את זה באותו אופן שאנחנו, שעליו דובר לפני כן.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. התחלת רק להגיד קיבלתי טלפונים. ו-?

דנה נויפלד · ראשית אז התחלתי לקבל טלפונים על מה קרה לשימוע

ניצן וולקן · ראשית שהטלפונים הם אחרי שהמכתב נשלח?

דנה נויפלד · ראשית אחרי שהמכתב יצא. ואני פתחתי לראות מה קרה. קראתי את המסמך והתקשרתי לשלמה פילבר לשאול אותו מה קרה? כי הרי דיברנו על עריכת שימוע לפני שמבטלים את ההפרדה גם התאגידית. זה מה שדובר, זאת הייתה הכוונה. והוא אמר לי 'כן, כן, כן. כן מתכוונים לעשות שימוע' ואחר כך יצאה הודעה מתקנת, הודעה, נדמה לי שזאת הייתה הודעת דוברות.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי

דנה נויפלד · ראשית מתקנת, על זה שזה יהיה בכפוף לשימוע

ניצן וולקן · ראשית מה זאת אומרת"זה?"

דנה נויפלד · ראשית הביטול של ההפרדה התאגידית

ניצן וולקן · ראשית בסדר

משה בר-עם · ראשית גברתי הסיקה מהמינוח"מקדם"שזה כבר הוחלט סופי?

דנה נויפלד · ראשית כן

משה בר-עם · ראשית המשרד מקדם בשלב ראשון.

דנה נויפלד · ראשית כן. שוב, צריך לראות את זה,

משה בר-עם · ראשית מקדם", המילה"מקדם"עשויה לכלול בתוכה גם סייגים וכל מיני,"

דנה נויפלד · ראשית כן. אבל בדרך, זה אפשר לבנות על זה את מה שכבודו אומר, אבל שוב, אנחנו בדרך כלל משתמשים בלשון שהיא מובנת, שיש כוונה והמשרד שוקל.

משה בר-עם · ראשית את יכולה להסביר לי גם מה זה הפרדה מבנית בהיבטים תחרותיים?

דנה נויפלד · ראשית יש בתוך ההסדרה של, שוב, לא טוב מה שאני עושה, אבל אני נסמכת על הזיכרון. אבל יש הוראות. זה ההוראות שאתמול ראיתם את הרישיון עב הכרס של בזק ושם יש תיקונים בסעיפים שמדברים במקום הפרדה של חברות בנות לחטיבות. יש שם גם התייחסות לכל מיני כללים תחרותיים, שלא מעבירים מידע, לא, מפרידים עובדים. יש כל מיני הוראות שנועדו לשמור על ההפרדה. שלא עושים שיווק, מה שדיברנו, חבילות משותפות, בנדלים. שומרים על פריקות. זה כללים רגולטוריים שנועדו לשמור על ההפרדה בין בזק האמא לחברות הבנות בהיבטים תחרותיים.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. אז עכשיו אני בעצם אבקש שתאמרי איזה התייעצויות, שיחות, אם בכלל, התקיימו בינך לבין פילבר לפני שליחת המכתב הזה לבזק? אני שואלת ספציפית לגבי המכתב הזה, בנוסח שהוא נשלח, במועד שהוא נשלח.

דנה נויפלד · ראשית העבודה על המסמך הזה התחילה עוד לפני. שוב, אם אני זוכרת נכון, זה בעקבות בקשה של בזק להודיע על הכוונה לבחון את ביטול, היה חשוב להם שנוציא מכתב לגבי הכוונה לבטל את ההפרדה המבנית בקבוצת בזק. ואז התחילה עבודה על המסמך הזה. התכתבות בין, אני זוכרת, אם יש,

ניצן וולקן · ראשית אני אראה בהמשך התכתבויות. אני רק רוצה שתאמרי כרגע באופן,

דנה נויפלד · ראשית אוקיי. אז הייתה התכתבות מטעם הלשכה המשפטית מול פילבר על הנוסח של מכתב כזה

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. אבל לגבי, את ידעת שזה הולך להישלח לבזק?

דנה נויפלד · ראשית על עצם היציאה של זה לבזק לא ידעתי

ניצן וולקן · ראשית ובנוסח הזה?

דנה נויפלד · ראשית לא ידעתי

ניצן וולקן · ראשית בסדר. את אמרת, אמרת עכשיו בזק רצתה, אני לא זוכרת את המילים המדויקות. בזק רצתה לבטל או ביקשה לבטל את ההפרדה המבנית. מה המשמעות של המכתב הזה מבחינתה של בזק?

דנה נויפלד · ראשית שוב, בזק נזקקה, היא רצתה להניע את המהלך של ביטול ההפרדה המבנית. הסבירו לנו את, לפחות אני זוכרת הסברים לגבי מדוע היא צריכה את המכתב.

ניצן וולקן · ראשית סליחה, אני לא שמעתי את המשפט האחרון

דנה נויפלד · ראשית היא נתנה לנו הסברים למה הם נזקקים למכתב כזה

ניצן וולקן · ראשית אוקיי

דנה נויפלד · ראשית ולכן בהמשך לכך התחילו ההתכתבויות לגבי הנוסח של המכתב

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. אבל השינוי הזה שאת מדברת, שאת השבת לכב' השופט בר עם לגבי שוקל, לגבי שימוע. כאן זה לא מופיע. באיזו מידה זה, אם בכלל, תואם את מה שבזק רצתה או אמרה שהיא רוצה?

דנה נויפלד · ראשית זה תואם את מה שבזק רצתה, כי היא רצתה את זה כמה שיותר מהר. והיא גם התנגדה לקיומו של, לעמדה שלי שנדרש שימוע. ובעצם אם אין פה התייחסות לשימוע, אז זה מה שבזק למעשה רצתה.

ניצן וולקן · ראשית אבל מה הקשר בין משך הזמן לשימוע?

דנה נויפלד · ראשית אם יש שימוע זה תהליך של שמיעה אורך זמן וגם יכול להיות שכשבאים בנפש חפצה, יכול להיות שההחלטה תשתנה.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. את תיארת אתמול את הפגישה שלך עם פילבר, גם היום התייחסנו אליה האמת. את תיארת את הפגישה שלך עם פילבר בספטמבר, בסוף חודש ספטמבר. את גם אמרת שאת הבעת בפניו את עמדתך וגם ראינו את זה אחר כך בתכתובות וואטסאפ. את העמדה שלך בנוגע לצורך בשימוע, ביחס לביטול ההפרדה התאגידית. השאלה שלי היא פרט לפגישה הזאת שתיארת ולתכתובת, באיזו מידה, אם בכלל היו הזדמנויות נוספות שבהן את הבעת בפניו את העמדה הזאת, בדבר הצורך בשימוע?

דנה נויפלד · ראשית הבעתי בישיבות פנימיות שהיו לנו בנושא הזה

ניצן וולקן · ראשית ישיבות פנימיות שפילבר השתתף בהן?

דנה נויפלד · ראשית בתוך המשרד. הבעתי את זה גם בישיבה ששלמה פילבר היה בה, שאני הייתי בה עם סטלה ועם שרון פליישר. אגב, מהשלב הזה והלאה אני גם לא זוכרת שהוא, לא זכור לי שהוא כבר, שהוא חלק, הוא לא חלק על זה.

ניצן וולקן · ראשית מה זה מהשלב הזה רק?

דנה נויפלד · ראשית מהשלב שהודעתי לו ב - S.M.S שזאת העמדה המשפטית, אני לא, יכול להיות שהוא אמר. אני לא זוכרת כבר שהוא הציג עמדה אחרת או ניסה,

ניצן וולקן · ראשית בפנייך

דנה נויפלד · ראשית בפניי. גם כשראיתי את המכתב הזה התגובה הראשונה שלי הייתה, כמובן התקשרתי אליו לשאול אותו מה קרה? ואמרתי לו 'הרי דיברנו על זה'. זאת אומרת, זה מאוד הפליא אותי מה, איך יכול להיות שמכתב כזה יוצא אחרי כל השיחות שניהלנו בעניין.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. באיזו מידה העמדה הזאת לגבי צורך בשימוע הובעה, אם בכלל, בפני השר, שר התקשורת דאז, הנגבי?

דנה נויפלד · ראשית אני דיברתי על זה בשיחה שלי עם הנגבי, עם השר הנגבי

ניצן וולקן · ראשית בשיחה, בשיחה טלפונית?

דנה נויפלד · ראשית נדמה לי שכבר אז אמרתי לו את זה. אבל בוודאי,

ניצן וולקן · ראשית רגע, איזה שיחה?

דנה נויפלד · ראשית בשיחה הטלפונית שהייתה לי איתו

ניצן וולקן · ראשית אוקיי

דנה נויפלד · ראשית אבל גם בישיבה מאוחרת יותר, התקיימה ישיבה בראשותו וגם שם דיברנו על השימוע. על הצורך בשימוע.

ניצן וולקן · ראשית האם מומו פילבר נכח בישיבה הזאת?

דנה נויפלד · ראשית כן

ניצן וולקן · ראשית כן. אוקיי. ובעצם מהישיבה הזאת, נגיד, אם אני לוקחת רגע את הישיבה הזאת אצל הנגבי, את זוכרת את התאריך שלה, דרך אגב?

דנה נויפלד · ראשית היא הייתה אני חושבת באוקטובר. אחרי החגים, כי זה היה הכל סביב אחרי,

ניצן וולקן · ראשית אני מניחה שאין על זה מחלוקת, 25 באוקטובר 2016. אז אני רגע שמה את היד על המועד הזה ושואלת אותך, החל מהישיבה הזאת אצל השר הנגבי ועד בעצם לדצמבר, המועד שבו המכתב הזה נשלח לבזק. איזה נגיעה, איזה התעסקות, אם בכלל, הייתה לך עם המכתב הזה, עם הניסוחים שלו?

דנה נויפלד · ראשית אני לא זוכרת התעסקות כזאת. לא

ניצן וולקן · ראשית מתי בעצם את פוגשת את האירוע הזה בפעם הבאה?

דנה נויפלד · ראשית כשזה יוצא

ניצן וולקן · ראשית בשלב שבו המכתב הזה נשלח לבזק, זאת אומרת אני מדברת על דצמבר, באיזה מידה בנקודת הזמן הזאת את ידעת על החלטה של השר הנגבי לבטל את ההפרדה התאגידית ללא שימוע?

דנה נויפלד · ראשית לא ידעתי

ניצן וולקן · ראשית לא ידעת על החלטה כזאת? אוקיי. עכשיו, את התייחסת לידיעה שלך או לאי הידיעה שלך ליתר דיוק, לגבי העובדה שהמכתב הזה עומד להישלח לבזק. אני שואלת למיטב ידיעתך, חוץ מהייעוץ המשפטי במשרד התקשורת, איזה גורמים, אם בכלל, ידעו שהמכתב הזה עומד לצאת?

ז'ק חן · ראשית אני מתנגד לשאלה הזאת.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. בבקשה.

ז'ק חן · ראשית אני לא חושב שחברתי התובעת יכולה לשאול את העדה מה אחרים ידעו. האחרים אמורים להעיד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית למה? אולי יש מישהו שדיבר איתה על זה. יכול להיות שאנשים התקשרו אליה,

ז'ק חן · ראשית לא, אבל השאלה מניחה, השאלה מניחה,

משה בר-עם · ראשית אולי כדאי לשאול אותה אם יש לה ידיעה אישית בעניין הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ככל שהיא יודעת.

ז'ק חן · ראשית בדיוק.

משה בר-עם · ראשית ואז בהמשך לכך.

ז'ק חן · ראשית להניח תשתית ואז בהמשך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ככל שהיא יודעת.

משה בר-עם · ראשית בסדר. מאה אחוז, בסדר גמור.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ככל שהיא יודעת.

ז'ק חן · ראשית ברור, ברור. לזה כיוונו.

ניצן וולקן · ראשית זו הייתה כוונתי. שאלתי למיטב ידיעתך. את תיארת,

ז'ק חן · ראשית לא למיטב, האם יש לה ידיעה אישית על האם האחרים,

ניצן וולקן · ראשית למיטב ידיעתך האישית וכמו שבית משפט שאל, את ציינת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא כבר הבינה.

ניצן וולקן · ראשית שקיבלת טלפונים מכל מיני גורמים. אז אני שואלת מה את הבנת אישית מהטלפונים האלה לגבי ידיעה של גורמים אחרים. למשל את דיברת על אגף תקציבים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה אם דיברו איתך גורמים אחרים על המכתב הזה?

ניצן וולקן · ראשית לא, השאלה הייתה אם הם ידעו.

ז'ק חן · ראשית חוץ מגדי פרץ (מדברים ביחד). אני מניח שהשאלה לא מתייחסת אליו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית התשובה אם ידוע היא יכולה רק אם היא שמעה עליהם.

ניצן וולקן · ראשית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה הם ידעו היא יכולה לדעת רק אם היא שמעה מהם.

ניצן וולקן · ראשית בסדר גמור.

בועז בן צור · ראשית עיתונאים זה שם יש גורם משמעותי. ואתם יודעים כמובן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן?

דנה נויפלד · ראשית אני לא יודעת מי ידע או לא ידע. העובדה היא שקיבלתי טלפונים מגורמים שהיו מופתעים מזה שהמכתב יצא.

ניצן וולקן · ראשית מי? איזה גורמים?

דנה נויפלד · ראשית וגם אני הייתי מופתעת

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. גורמים כמו?

דנה נויפלד · ראשית שוב, אגף, אני לא זוכרת אם התקשרו אליי ישירות או לאבי שהתקשר אליי להגיד לי. אני זוכרת שאגף תקציבים היה מופתע מזה.

ניצן וולקן · ראשית אבי זה אבי ליכט?

דנה נויפלד · ראשית אבי ליכט, אסף וסרצוג הוא מאגף התקציבים. אני לא זוכרת אם הוא סימס לי ישירות או שאבי אמר לי שאסף התקשר אליו.

ז'ק חן · ראשית אז חוזרת התנגדותי למקומה. עכשיו אנחנו מדברים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו עדות שמיעה.

ז'ק חן · ראשית עדות שמועה מרובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר, ברור.

ניצן וולקן · ראשית מבחינתך, כיועצת משפטית של המשרד במועד שבו המכתב הזה נשלח לבזק, עד כמה, מבחינתך אני שואלת, המשרד היה ערוך מבחינת מסד נתונים, תהליכי קבלת החלטות, לקבל החלטה על ביטול ההפרדה התאגידית בבזק?

דנה נויפלד · ראשית שוב, הדיון שהתקיים בחודש אוקטובר בין ההערות שאז אני העליתי שלא ברור עד תום מה המשמעות של הפרדה תאגידית ומה התיקונים הרגולטוריים הנדרשים בשביל להמשיך לקיים את מה שהם קוראים פה ההפרדה בהיבטים התחרותיים. אז מבחינתי אנחנו לא השלמנו את העבודה המקצועית לקבלת החלטה. כל הסיבה, כל מה שדובר זה הסיבה לעריכת שימוע בין היתר זה גם לסייע לקבלת החלטה, לקבלת ההחלטה הסופית.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. את הזכרת פניות, את אמרת שאת לא זוכרת, אבל דיברת על אבי ליכט ואולי על אסף וסרצוג מאסף תקציבים. למה בעצם הם פונים אלייך?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איך היא יכולה להגיד למה הם פונים? היא יכולה להגיד,

ניצן וולקן · ראשית הם מדברים איתה ומה הם אמרו לה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה הם אמרו לה זה משהו אחר.

ניצן וולקן · ראשית בסדר גמור. כשהם פונים אלייך, מה הם אומרים לך? למה הם מתקשרים אלייך אחרי המכתב?

דנה נויפלד · ראשית הם באו,

ניצן וולקן · ראשית אבי ליכט ואולי אסף וסרצוג

דנה נויפלד · ראשית הטענה הייתה כלפי למה, איך זה יכול להיות שהתקבלה החלטה בלי עריכת שימוע אחרי שאני כבר אמרתי שהולך להיות שימוע. אז אני יכולה, אני לא יודעת, אני מניחה שהם רצו לדעת איך יכול להיות שחל השינוי הזה שבין העמדה שאני הבעתי לעניין לבין ההחלטה הסופית שהתקבלה.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. תודה

ז'ק חן · ראשית זה מה שהיא לא זוכרת מהשיחות? לא הבנתי.

ניצן וולקן · ראשית את דיברת על זה שאחרי שהמכתב נשלח את דיברת, את דיברת עם פילבר

דנה נויפלד · ראשית נכון

ניצן וולקן · ראשית מה, מה בעצם את שאלת אותו? מה הוא השיב? תתארי את חילופי הדברים בבקשה

דנה נויפלד · ראשית אני התקשרתי אליו ודי כעוסה, כי בעצם זה המכתב כמו שהוא לא עולה בקנה אחד עם מה שדובר בו עד אותו רגע. ולכן רציתי לשמוע מה קרה. ושאלתי אותו איך זה יכול להיות שזה יצא בניגוד למה שדיברנו עליו. והוא ניסה להסביר לי שזה לא סותר. אני כבר לא זוכרת את המילים המדויקות, אבל מה שהוא ניסה, אם אני זוכרת נכון, זה להסביר שבעצם אין כוונה שלא לקיים שימוע.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. אבל את אומרת כאן שהעמדה שלך באופן ברור הייתה שנדרש שימוע. שאת הבהרת את העמדה הזאת לפילבר ולשר. פילבר אומר לך מה שאת מתארת. ככל שזו העמדה שלך, באיזו מידה, אם בכלל, העמדה שלך של הייעוץ המשפטי אני מתכוונת, באיזו מידה היא אמורה להשתקף במכתב?

דנה נויפלד · ראשית להבנתי היא אמורה להשתקף במסמך. שאם זאת כוונת המשרד אז יש לשקף זאת

ניצן וולקן · ראשית אוקיי

משה בר-עם · ראשית אבל אם המשרד, אם המנכ"ל סובר שאין מקום בנסיבות האלה לקיים שימוע, אז הוא לא יכתוב שזו עמדת המשרד. הוא לא יציג עמדה סותרת לעמדתו, אני מניח. אם יש כוונה לבצע שימוע, אז הדברים צריכים להיכתב, זה אני מסכים. אבל גברתי הסבירה שהוא הסביר לגברתי שאין לו כוונה,

דנה נויפלד · ראשית להיפך אדוני

משה בר-עם · ראשית שיש? אה, שיש לו?

דנה נויפלד · ראשית שוב, להבנתי, משלב יחסית מוקדם כבר לא, לא הייתה, שוב, קודם כל, מבחינה משפטית,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, גברתי אמרה שבשיחה אחרי המכתב הוא אמר שכן, שיהיה שימוע.

דנה נויפלד · ראשית כן. לאורך כל הדרך, שוב, לא הייתה,

משה בר-עם · ראשית לא, לא לאורך כל הדרך. מהמכתב.

דנה נויפלד · ראשית רגע. מאחרי השיחה שהייתה לי איתו במשרד,

משה בר-עם · ראשית כן?

דנה נויפלד · ראשית ואז אחר כך התכתבתי איתו ודיברתי על זה מפורשות. מאותו רגע שזה אומר סוף ספטמבר תחילת אוקטובר,

משה בר-עם · ראשית משיצא מכתב, מה הייתה עמדתו?

דנה נויפלד · ראשית אחרי שהמכתב יצא זה?

משה בר-עם · ראשית כן.

דנה נויפלד · ראשית הוא עדיין,

משה בר-עם · ראשית הוא אמר שיהיה שימוע?

דנה נויפלד · ראשית כן

ניצן וולקן · ראשית הוא עדיין אמר שיהיה שימוע. אז כשאת שואלת אותו למה לא כתוב, אז מה הוא משיב?

דנה נויפלד · ראשית שוב, הוא נתן לי איזה הסבר שאני לא זוכרת אותו. אבל איזה שהוא הסבר שהסוף שלו, הסבר לא ברור.

דובר לא מזוהה · ראשית מה הסבר לא ברור?

יהודית תירוש · ראשית באמת, אפשר לא להעיר?

משה בר-עם · ראשית כן?

דנה נויפלד · ראשית הוא ניסה לתת איזה שהוא הסבר. אני לא זוכרת אותו, אבל הפואנטה שלו הייתה שיהיה שימוע. אוקיי? ואז יצאה הודעה מהבהירה, הודעת דובר של משרד התקשורת שמבהירה שיהיה שימוע.

ניצן וולקן · ראשית אבל אני כן רוצה בכל זאת לחדד, לאור שאלות בית המשפט. את הערת, שיחה שהייתה לך איתו בספטמבר. שורה של ישיבות, כולל ישיבה אצל השר הנגבי. להבנתך, עד כמה בשלב הזה ברור שזו, שעמדתך היא שנדרש שימוע ובאיזה מידה, אם בכלל, פילבר חלק על העמדה הזאת מהותית?

ז'ק חן · ראשית אבל גם על זה היא השיבה.

בועז בן צור · ראשית היא אמרה כבר שש פעמים.

ניצן וולקן · ראשית בסדר, אני רוצה לחדד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את החלק הראשון היא הבהירה את עמדתה שזו עמדתה.

ז'ק חן · ראשית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עד כמה מר פילבר חלק על זה? זה,

ז'ק חן · ראשית היא גם על זה ענתה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי, שתענה שוב, כי אני לא זוכרת מה היא ענתה.

דנה נויפלד · ראשית לענות שוב?

משה בר-עם · ראשית שהוא הבהיר שיהיה שימוע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית האם הוא הבהיר,

ניצן וולקן · ראשית אני שואלת בתקופה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בשיחות, גברתי מדברת על השיחות? על הפגישה אצל השר הנגבי,

ניצן וולקן · ראשית לא, אני שואלת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית או בכללי?

ניצן וולקן · ראשית אני שואלת באופן כללי על התקופה הזאת, עד שבעצם המכתב הזה נשלח.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז היא ענתה על זה.

משה בר-עם · ראשית דיברנו על זה כבר, לא?

ניצן וולקן · ראשית בסדר, אז אני אתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז היא ענתה.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. אז עכשיו אני רוצה להציג לך את ת/481. זה ברקוד 3,697. אני מפנה לחלק התחתון של התכתובת. רואים כאן שעדי כאהן גונן שולחת אלייך, את מכותבת. לכל מיני גורמים: לפילבר, לסטלה הנדלר, לשרון, הודעה של משרד התקשורת. בהמשך למכתב ההפרדה המבנית. כתוב פה"בהמשך למכתב שנשלח אמש, תיקון הרישיון לעניין ביטול חובת ההפרדה התאגידית ייעשה לאחר שימוע". ואז מצוטטת כאן איזה שהיא הודעה לתקשורת. את התייחסת גם קודם להודעת הבהרה. אני אשמח אם תוכלי להסביר מדוע בכלל היא נדרשה?

דנה נויפלד · ראשית שוב, להבנתי, המכתב שיצא לא, יש פער בינו לבין העובדה שצריך לקיים הליך של שימוע ולכן נדרשה הבהרה,

ניצן וולקן · ראשית לא שמעתי את החלק האחרון

דנה נויפלד · ראשית אמרתי שהיה פער בין המכתב שיצא ומה שניתן ללמוד ממנו לבין כך שהיה צורך לקיים, שזאת איננה החלטה סופית ושיש צורך לקיים שימוע. אני אולי אסביר. החלטה כמו שהיא כתובה כאן, וזו גם שאלה לכבודו, היא נחזית להיות סופית. בעוד שהצעת החלטה שמקיימים לגביה שימוע איננה סופית. ולכן להבנתי אחרי שהגיעו הטענות לגבי התוכן של המכתב, יצאה הבהרה שמבהירה שתיקון הרישיון ייעשה לאחר הליך של שימוע.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי

דנה נויפלד · ראשית ואז יצאה הודעה כמו שהיא כתובה כאן

ניצן וולקן · ראשית טוב. המסמך הבא שאני ארצה להציג לך זה ת/482, הברקוד הוא 3,714. את המסמך הזה אני מגישה גברתי, כי העדה מכותבת עליו.

יהודית תירוש · ראשית גם הקודם.

ניצן וולקן · ראשית רגע, נכון. גם הקודם צריך להיות מוגש, כי העדה מכותבת אליו. אז זה חורג מההסכמה שעליה דיברנו אתמול, שהתייחסה למיילים שהיא איננה צד אליהם.

ז'ק חן · ראשית רק שכבודכם ישים לב. אין לי בעיה, אני רק מפנה את תשומת הלב שבמסמך הקודם בחלק העליון, זה פשוט שרשור. החלק העליון לא נוגע לעדה. בסדר? אז בכפוף לאותה הסתייגות אין בעיה. כי החלק התחתון כן נוגה לה.

משה בר-עם · ראשית נכון, נכון. היא לא צד לתכתובת למעלה.

ז'ק חן · ראשית סליחה?

משה בר-עם · ראשית היא לא צד לתכתובת למעלה.

ניצן וולקן · ראשית לא, לא. גם את ת/483, שהוא ברקוד 3,323.

ז'ק חן · ראשית שנייה, שנייה, מה עם 482?

ניצן וולקן · ראשית אני מציגה אותם ביחד.

ז'ק חן · ראשית אה, אוקיי.

ניצן וולקן · ראשית ברקודים: 3,741, 3,323.

ז'ק חן · ראשית זה 483?

ניצן וולקן · ראשית 482 זה ברקוד 3,323.

ז'ק חן · ראשית שלזה היא לא צד. כבודכם,

ניצן וולקן · ראשית כן, אני אומר.

ז'ק חן · ראשית מה?

ניצן וולקן · ראשית לגבי זה שהיא לא מכותבת? אני אומר.

ז'ק חן · ראשית לא, להגיד, יש לזה משמעויות גם להגיד.

ניצן וולקן · ראשית אז תגיד.

ז'ק חן · ראשית אני אגיד לכם מה הקושי שלי עם שני המסמכים האלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, עוד לא נשאלה שאלה.

משה בר-עם · ראשית איזה שני מסמכים?

ז'ק חן · ראשית 482 ו - 483.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שנייה, עוד לא נשאלה שאלה. נראה מה השאלה.

ז'ק חן · ראשית אני חשבתי שיש טעם לפני כן, כדי להאיר את תשומת הלב לכמה דברים ואז אנחנו נדע מה המסגרת. אבל אני יכול לעשות את זה,

משה בר-עם · ראשית 482 אבל היא כן צד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו נשמע, אנחנו נשמע את השאלה קודם, עו"ד חן.

ניצן וולקן · ראשית כן, אז אני אומרת, ל - 482 היא ממילא צד. 483,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, אנחנו נשמע את השאלה.

ז'ק חן · ראשית בבקשה. אז השאלה היא עכשיו על 482?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה השאלה?

ניצן וולקן · ראשית רק שנייה, בבקשה. אוקיי, אז מה שאנחנו רואים פה זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית פה"זה איפה?"

ניצן וולקן · ראשית "פה"זה ב - ת/. 482 זה תכתובת בין ברוריה מנדלסון, אמרת אתמול שהיא הייתה סגניתך, לאלידור. מי זאת אלידור?

דנה נויפלד · ראשית אלידור הייתה אז עבדה במשרד המשפטים. הייתה רפרנטית בתחום, של תחום התקשורת והיא עבדה במחלקה של אבי ליכט. היא למעשה הייתה אשת הקשר שלנו למחלקת ייעוץ וחקיקה.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. והיא שולחת אלייך בעצם ב - 29 בינואר 2017 איזה שהיא הבהרה או מייל שהיא רוצה לשלוח לאלידור בליטנר. וברוריה כותבת שהיא מבקשת להבהיר כי אחת ההערות של הלשכה המשפטית לטיוטת המכתב, שלא שולבה בנוסח שנשלח לחברת בזק, הייתה כי יש להבהיר במפורש כי המשרד שוקל לאשר מיזוג תאגידי. עמדתך? אני אשאל, למרות שזה עולה בבירור מהדברים שאת אמרת. באיזה מידה הדברים שברוריה כותבת כאן משקפים את עמדתך, היו על דעתך?

ז'ק חן · ראשית טוב, פה, פה אני מבקש להתנגד, עכשיו כשהיא שאלה. משני טעמים: העדה מכותבת למייל הזה. אבל כשהיא נשאלת ומראים לה את המייל הזה במשטרה כל מה שאנחנו יודעים, ההגנה, מבחינת גרסתה הוא"אני לא זוכרת". זה מה שהיא אומרת. "אני לא זוכרת במה מדובר". במה מדובר. עכשיו, יתכן אפילו שאנחנו היינו יודעים קצת יותר במה מדובר אם היה להם את המכתב של מאיר לוין שמצוין כאן, שהוא לא מצורף גם למייל. כלומר, מראים ל -,

ניצן וולקן · ראשית מה זאת אומרת הוא לא מצורף? הוא נמצא ב - 483 לא הבנתי את ההערה..

ז'ק חן · ראשית איפה?

ניצן וולקן · ראשית ב - 483 רואים שברוריה שולחת לאלידור את הטיוטה שהיא שולחת,

ז'ק חן · ראשית אבל 483, לכן אני קמתי קודם כדי לדבר על המסגרת, אבל בית משפט אמר לי להמתין. כי הצגת לה את שניהם יחד. 483 העדה לא מכותבת עליו, זה בדיוק העניין.

ניצן וולקן · ראשית ולכן,

ז'ק חן · ראשית אז מה עושה חברתי? היא לוקחת נייר שהעדה לא צד לו, מצרפת אותו בצורה מלאכותית למסמך שהעדה כן צד לו. בחקירה במשטרה מראים לה את המסמך שהיא צד לו והיא אומרת שהיא לא יודעת במה מדובר. ועכשיו בפעם הראשונה,

ניצן וולקן · ראשית אני אוותר על השאלה.

ז'ק חן · ראשית בחקירה ראשית,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה?

ניצן וולקן · ראשית אני אוותר על השאלה, אני אתקדם הלאה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי.

משה בר-עם · ראשית מאה אחוז.

ניצן וולקן · ראשית אני מבקשת שהמסמכים האלה ייכנסו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר, אם ויתרת, הלאה. שאלה הבאה.

ז'ק חן · ראשית לא, שנייה. המסמך, כבודכם, עוד פעם, אין לי בעיה,

ניצן וולקן · ראשית המסמך 482,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית די, היא ויתרה על השאלה, גמרנו.

ז'ק חן · ראשית אני לא רוצה שנתחיל להכניס ולהוציא. סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא ויתרה על השאלה.

בועז בן צור · ראשית לא, רק על ההצגה.

ניצן וולקן · ראשית לא, אז 482 אני מבקשת שיוגש, כי העדה צד לו. 483 בהתאם להסכמה בינינו.

ז'ק חן · ראשית בדיוק. זה מה שרציתי לומר. גברתי, זה לא על השאלה, זה פשוט רק להצגה.

ניצן וולקן · ראשית בסדר. עכשיו, אנחנו היינו מבחינת לוחות הזמנים, בחודש דצמבר. עכשיו כמו שהסברתי בתחילת הדברים, אני חוזרת רגע אחורה בזמן. אוקיי? ואני בעצם רוצה לחזור איתך לשיח שלך, לשיחה, לפגישה עם פילבר. ואני ארצה להציג לך שוב את ת/470 שזו תכתובת שהצגתי לך גם אתמול. זה ברקוד 3,622 וזה מסמך שהוגש, העדה היא צד לו..

עודד שחם · ראשית יש לכם העתק נוסף?

ניצן וולקן · ראשית מיד נבדוק אדוני. 3622, זה ת/470.

עודד שחם · ראשית אין לי 470.

ניצן וולקן · ראשית זה היה אתמול.

ז'ק חן · ראשית אני אתן לכם אחד, כי פשוט אני מרגיש לא נוח,

עודד שחם · ראשית לא, לא, בסדר, יש לי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו מסתדרים ביחד.

ניצן וולקן · ראשית טוב, אז אולי,

דנה נויפלד · ראשית אולי אתה יכול לתת לי?

ז'ק חן · ראשית בבקשה, אבל תחזירי לי.

ניצן וולקן · ראשית גברתי, אפשר אולי לבקש שמישהו יבוא לטפל במסך של העדה? כי הוא לא עובד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ניסיתם ללחוץ, רגע, אני אנסה.

ז'ק חן · ראשית המסמך לפניה.

ניצן וולקן · ראשית יש לך עותק?

דנה נויפלד · ראשית כן

ניצן וולקן · ראשית אוקיי, אז אני יכולה להשתמש בנתיים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, תסתכלו אם זה יופיע, עוד רגע.

ז'ק חן · ראשית גברתי, אני נתתי לה את העותק שלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר. חכו עוד דקה, תראו אם רואים. לא? תנסי ללחוץ על ההדלקה.

ניצן וולקן · ראשית לא, לא, זה דולק גברתי. זה פתוח.

דנה נויפלד · ראשית אני אמורה לראות את זה?

ניצן וולקן · ראשית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נקרא למישהו אם זה לא הולך.

ז'ק חן · ראשית בינתיים אנחנו נבדוק שהמסמך שנתתי לך זה המסמך המלא, כפי שבית המשפט רצה שנבדוק. תעלי בבקשה, אם אפשר לעלות למעלה.

ניצן וולקן · ראשית מה הבעיה?

ז'ק חן · ראשית בית משפט רצה לוודא שהמסמך שאני נתתי לעדה הוא המסמך המלא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה מתוך הקלסר שלנו, אז יש להניח שזה המלא. כמה עמודים יש לו?

עודד שחם · ראשית ארבעה עמודים.

ז'ק חן · ראשית יש פה אחד, שניים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ארבעה יש לך.

ז'ק חן · ראשית שלושה, ארבעה. זה נגמר ב - שלחתי במקביל ליעל"המשפט האחרון."

עודד שחם · ראשית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, כן, בסדר, זה המסמך.

ז'ק חן · ראשית כן. ו - מצטערת לנג'ס?""

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן.

ז'ק חן · ראשית נעבור עמוד,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, אין צורך. זה יצא הרי מהקלסר שלנו.

ז'ק חן · ראשית בדיוק.

בועז בן צור · ראשית אז גם לא צריך לבדוק.

ניצן וולקן · ראשית טוב. החלק של התכתובת שכרגע אני מפנה אליו מתוך ת/, 470 הוא תכתובת מה - 30 בספטמבר 2016. בשעה 11:00.

ז'ק חן · ראשית אני, אני,

ניצן וולקן · ראשית כן?

ז'ק חן · ראשית גברתי, אני לא רפרפתי על המסמך לפני שנתתי לה.

דנה נויפלד · ראשית אתה רוצה את זה?

ניצן וולקן · ראשית לא, אוקיי, זה היה בתיק המוצגים. קיבלתם העתק שלו. מה?

ז'ק חן · ראשית לא, לא, זה לא, הכוונה היא שלא רפרפתי עליו.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. אז בעצם החלק של התכתובת שאני מתייחסת אליו הוא ה - 30.9.2016, בשעה 11:00 נדמה לי שאת התייחסת לזה גם אתמול. פילבר כותב לך"ביקשתי מסטלה להתארגן עם היועמ"שים הרלוונטיים שלה לפגישה איתנו ביום ראשון ב - 12:00 תתארגני טנטטיבית.. נסגור סופית מוצ"ש". בעקבות מה הוא בעצם מבקש את הפגישה הזאת?

דנה נויפלד · ראשית זה היה בהמשך לשיחה שקיימנו באותו יום. זו שיחה שדיברתי עליה אתמול. שיחה קשה,

ניצן וולקן · ראשית שיחה מה?

דנה נויפלד · ראשית בהמשך לשיחה הקשה שהייתה בינינו

ניצן וולקן · ראשית אוקיי

דנה נויפלד · ראשית הוא ביקש שאני אפגש עם היועמ"שים של בזק ביום ראשון

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. מתי התקיימה הישיבה הזאת, את זוכרת לומר?

דנה נויפלד · ראשית ביום ראשון

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. לפי לוח השנה זה בעצם יוצא בערב ראש השנה

דנה נויפלד · ראשית כן

ניצן וולקן · ראשית כן. בדרך כלל מתקיימות ישיבות במועד הזה?

דנה נויפלד · ראשית אני לא יכולה להגיד שבדרך כלל. לא

ניצן וולקן · ראשית שמה?

דנה נויפלד · ראשית לא, בדרך כלל לא

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. וזאת אומרת, אנחנו רואים פה לוח זמנים קצר וישיבה שמתקיימת בערב חג. למה בעצם, מה הדחיפות? למה היה צורך לקיים ישיבה בדחיפות?

דנה נויפלד · ראשית הוא ביקש. אני לא זוכרת את הנימוק. אבל הוא ביקש שניפגש ואני הסכמתי

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. ואמרת, ראינו גם בתכתובת שהוא אמר שזו תהיה ישיבה עם היועמ"שים הרלוונטיים מי הגיע בסופו של דבר לפגישה?

דנה נויפלד · ראשית בסופו של דבר היו שלמה פילבר, אני וסטלה ושרון פליישר

ניצן וולקן · ראשית שהן לא יועמ"שיות למיטב ידיעתי

דנה נויפלד · ראשית הן לא יועמ"שיות

ניצן וולקן · ראשית מה הוסבר לך, אם בכלל, את אמרת הוא ביקש ואני הסכמתי לקיים את הפגישה במועד הזה מה הוסבר לך, אם בכלל, לגבי הצורך לקיים פגישה בכזה לוח זמנים? לגבי הדחיפות של העניין?

ז'ק חן · ראשית היא ענתה כבר על השאלה הזאת שהיא לא זוכרת.

ניצן וולקן · ראשית אם הוסבר לך משהו?

דנה נויפלד · ראשית אני לא,

ז'ק חן · ראשית אבל היא כך ענתה.

יהודית תירוש · ראשית אז אפשר לרענן גם.

ז'ק חן · ראשית אז תרענני.

דנה נויפלד · ראשית אני לא זוכרת את ההסבר שהוא נתן. זה היה קשור לשיחה שקיימנו בקשר, באותו, קצת לפני זה בקשר, זה היה בקונטקסט של השיחה שקיימנו בקשר לתיקון הרישיון ולשימוע, אז זה היה בקונטקסט הזה.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. את זוכרת מה השבת בחקירתך לגבי העניין הזה של הדחיפות של הישיבה?

דנה נויפלד · ראשית אני לא זוכרת

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. אז אני אבקש לרענן את זיכרונה של העדה. אני מרעננת מההודעה שלה מיום 13.9.17 בגיליון 21. אני מתחילה בשורה. 26 את נשאלת"אז מה הבהילות?" ואת השבת: "אינני יודעת. הוא ביקש את זה ואני הסכמתי". ואז אומרים לך"לא שאלת?" אז אמרת"הוא ביקש את הישיבה בדחיפות כדי שיבואו היועצים המשפטיים ויסבירו את הדחיפות לביטול ההפרדה."

דנה נויפלד · ראשית אוקיי

ניצן וולקן · ראשית זה מרענן את זיכרונך?

דנה נויפלד · ראשית כן

ניצן וולקן · ראשית אוקיי

דנה נויפלד · ראשית זאת אומרת, שוב, זה היה הקונטקסט. הרי הקונטקסט היה לחתום על הרישיון שדיברנו עליו אתמול. וזה מתיישב עם זה שהוא רצה, שהייתה תחושה של דחיפות ולסיים עם הדבר, לסיים עם המהלך הזה.

ניצן וולקן · ראשית המהלך הזה את מתכוונת לזה?

דנה נויפלד · ראשית של תיקון הרישיון וביטול ההפרדה התאגידית, מה שהוא כינה

ניצן וולקן · ראשית בסדר. עכשיו אני רוצה להציג לך תרשומת שאת מסרת בחקירתך ביום 13.9.2016. התרשומת הזאת מסומנת ת/485 והיא מוגשת לבית משפט. שנייה.

ז'ק חן · ראשית איך היא סומנה?

ניצן וולקן · ראשית זה ת/485 והברקוד הוא 3,283. אנחנו נראה תרשומות כאלה בהמשך, אבל כדי שהדבר הזה יהיה ברור, של מי התרשומת הזאת?

דנה נויפלד · ראשית שלי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית של מה התרשומת הזאת?

דנה נויפלד · ראשית שלי, אני כתבתי אותה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית של מה אבל?

דנה נויפלד · ראשית זו תרשומת שערכתי במהלך השיחה עם סטלה ושרון, כדי שיהיה לי תרשומת של מה שנאמר

ניצן וולקן · ראשית עם סטלה ושרון הכוונה בישיבה,

דנה נויפלד · ראשית בישיבה שקיימנו, כן

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. יחד עם המסמך הזה אני רוצה להציג לך גם את פרוטוקול, כאן התרשומת הזאת, התאריך שכתוב עליה בעמוד הראשון 2.10.2016. אני רוצה להציג לך גם את הפרוטוקול הרשמי של הישיבה הזאת.

עודד שחם · ראשית מה זה 13 בספטמבר 2017 מצד ימין?

ניצן וולקן · ראשית זה סימון חקירתי אדוני. התאריך המקורי הוא 2.10. אני רוצה להציג לך מתוך ת/466 גם פרוטוקול רשמי של הישיבה הזאת. מיד אני אציג לך. 466, זה היה אתמול במקבץ של פרוטוקולים. גברתי, זה מוצג שהשתמשנו בו גם אתמול.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי, יש לנו. יש בקלסר.

ניצן וולקן · ראשית כן, צריך להיות בקלסר.

ז'ק חן · ראשית אה, זה מה שלא היה לי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית סיכום פגישה לפני,

ניצן וולקן · ראשית העמוד שאני מפנה אליו, כן, כתוב למעלה, למטה, זה מקבץ של פרוטוקולים ולמטה יש כזה בעט 06 והכותרת היא"סיכום דיון פגישה עם בזק בנושא הפרדה תאגידית". טוב,. אז אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ברקוד 3,733.

ניצן וולקן · ראשית אין לי פה עותק נוסף לעדה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה לא מה שמופיע על המסך.

ניצן וולקן · ראשית יש שם כמה פרוטוקולים, זה הפרוטוקול שאני אתייחס אליו עכשיו.

עודד שחם · ראשית זה מסמך מ-5 באוקטובר 2016?

ניצן וולקן · ראשית למטה, למטה כתוב כזה בעט 06.

ז'ק חן · ראשית את יכולה להפנות אותי רק לקטע בהועדה (לוחש) מה שאת הולכת לשאול אותה עכשיו?

ניצן וולקן · ראשית אני לא מבקשת ממנה לעשות השוואה. אני אשאל אותה על הפרוטוקול.

ז'ק חן · ראשית סליחה?

ניצן וולקן · ראשית אני לא מבקשת ממנה לעשות השוואה.

ז'ק חן · ראשית בסדר, אז מה את מבקשת ממנה? שנדע.

ניצן וולקן · ראשית אז תכף תשמע, אני אשאל את השאלות שלי.

ז'ק חן · ראשית תכף אני אשמע, טוב.

ניצן וולקן · ראשית טוב, אני תכף אניח בפנייך את המסמך. אבל אני אבקש,

ז'ק חן · ראשית אין פה אבל 5 באוקטובר. או שאני מפספס משהו?

ניצן וולקן · ראשית יש פה את ה-2 באוקטובר. תלך אחורה.

ז'ק חן · ראשית אה, מה-5 באוקטובר.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. אז לפני שאני, לפני שאני אציג לך את,

דנה נויפלד · ראשית יש לך את זה בנייר?

ניצן וולקן · ראשית אני אתן לך את זה מיד בהארד קופי. אני אשאל אותך כמה שאלות לפני כן. את התייחסת, פילבר, ראינו שפילבר מבקש לכנס ישיבה. מתקיימת ישיבה ב - 2.10. אני אבקש שתסבירי מה בדיוק בזק ביקשה בישיבה הזאת.

דנה נויפלד · ראשית היא ביקשה מכתב כוונה,

ניצן וולקן · ראשית מה זה אומר מכתב כוונה?

דנה נויפלד · ראשית שמניע את, כדי, אני מסתכלת לראות איך אני כתבתי את זה בתרשומת. אבל היא בעצם, סטלה אמרה שהיא צריכה מכתב על הכוונה, על האישור העקרוני, שיש אישור עקרוני בכפוף לשימוע.

ניצן וולקן · ראשית אישור עקרוני רק למה?

דנה נויפלד · ראשית לביטול ההפרדה התאגידית

ניצן וולקן · ראשית אז כשאת אומרת מכתב כוונות, למה את מתכוונת?

דנה נויפלד · ראשית מכתב שיגיד שזאת הכוונה של משרד התקשורת, לצאת לשימוע בעניין הזה

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. אתה רוצה אולי רגע לתת לי את העותק, שאני אוכל להניח בפניה? כי שלי מסומן.

ז'ק חן · ראשית בוודאי. לנוכח מה שנאמר שם יכול להיות שזה יהיה מיותר. כבודכם, ביחס לישיבה של ה-2 באוקטובר, העדה נשאלה קודם את כל השאלות שהיא נשאלה בחקירה לגבי מדוע הייתה בהילות, ערב חג. האם הסבירו לה? היא אמרה שלא. נשאלה הכל. עכשיו מציגים לה את הפרוטוקול ומכאן כל מה שאנחנו הולכים לשמוע זה חדש. היא בצעם מקריאה את הפרוטוקול אני מניח. זה מה שחברתי מבקשת ממנה לעשות. אבל זה לא מופיע בהודעה שלה. כלומר, אנחנו, בעניין הזה עיוורים.

עודד שחם · ראשית היא לא נשאלה על המפגש הזה?

ניצן וולקן · ראשית זה לא מדויק, בגלל שהיא נשאלה באופן מאוד ספציפי על הישיבה עם סטלה ושרון פליישר. על מה בעצם בזק ביקשה ואיפה התקיימה הישיבה הזאת, מה היה המהלך שלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל גברתי עכשיו לא שואלת אותה באופן כללי. גברתי מתייחסת לפרוטוקול מסוים ושואלת אותה שאלות על הפרוטוקול הזה או שלא?

ניצן וולקן · ראשית אני אשאל,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם היא נשאלת על הפרוטוקול, הטענה היא שבחקירה היא לא נשאלה עליו. אז השאלה אם גברתי שואלת באופן כללי כפי שהיא נשאלה בחקירה?

ניצן וולקן · ראשית אז אני אומר ככה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית או שגברתי שואלת שלא,

ז'ק חן · ראשית גברתי, מכיוון שחברתי אמרה שזה לא מדויק, אני פשוט רוצה שההודעה תהיה בפני כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, אין טעם. נשמע,

ניצן וולקן · ראשית אין צורך להגיש עכשיו את ההודעות שלה לבית משפט, אני שואלת אותה שאלות.

ז'ק חן · ראשית אבל אין צורך להגיב על דבר שהוא לא (מדברים ביחד) מאוד מאוד מדויק להגיד שזה לא מדויק.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין צורך. נשמע מה התשובה.

ניצן וולקן · ראשית כן. אז מה,

ז'ק חן · ראשית למה להגיד לא מדויק?

ניצן וולקן · ראשית כי זאת האמת, נגיד.

ז'ק חן · ראשית זה שקר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה אם היא נשאלה על הפרוטוקול הזה?

ניצן וולקן · ראשית אז אני אומרת, הפרוטוקול הזה אני הצגתי לה אותו בראיון העד. אני הצגתי לה אותו בראיון העד והיא התייחסה אליו באיזה שהיא התייחסות. אבל כל השאלות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש מזכר?

ניצן וולקן · ראשית כן, זה כתוב במזכר ראיון העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית וכתוב שהיא נשאלה על זה?

ניצן וולקן · ראשית כתוב שזה הוצג לה,

ז'ק חן · ראשית לא את השאלות שהיא שואלת.

ניצן וולקן · ראשית שנייה, רק רגע. כתוב שזה הוצג לה. אני רק אסביר, זה מקבץ של פרוטוקולים. המקבץ הוצג לה, אבל הפרוטוקול הספציפי לא הוצג לה בחקירה ולכן זה צוין במזכר ראיון העד כמסמך נוסף וכתבנו מה היא מסרה לגבי הפרוטוקול הזה. ומכאן ואילך השאלות שלי באמת מתייחסות באופן כללי, זה בסעיף ד. השאלות שלי מתייחסות למהלך של הפגישה הזאת שלה ואותו היא תיארה בהודעתה. הדברים מן הסתם משתקפים גם בפרוטוקול. כך שבהחלט כוונתי הייתה להראות לה דברים מתוך הפרוטוקול. אבל תשובותיה של העדה ביחס לדברים בהחלט נמצאים בהודעתה. אין כאן שום הפתעה.

עודד שחם · ראשית אפשר לראות את ההודעה?

ז'ק חן · ראשית כן.

ניצן וולקן · ראשית כן, אני אפנה,

ז'ק חן · ראשית ואת ראיון העד.

ניצן וולקן · ראשית אני אשמח לראות לאן אתה מפנה.

ז'ק חן · ראשית ואת ראיון העד. ראיון העד זה זה?

ניצן וולקן · ראשית לא, זה ד.'

ז'ק חן · ראשית סליחה, ד', סדר?

ניצן וולקן · ראשית זה ד'. עכשיו,

ז'ק חן · ראשית עכשיו פה,

ניצן וולקן · ראשית זאת לא ההודעה שאני התייחסתי אליה.

ז'ק חן · ראשית שנייה.

עודד שחם · ראשית גברתי אומרת שבפרוטוקול היא אומרת את הדברים ממילא? הדברים כתובים?

ז'ק חן · ראשית כבודכם, כל מה שהעדה אמרה עד עכשיו ביחס לאותה ישיבה של ה-2 באוקטובר שתקתי, היא נשאלה, היא ענתה. למה בהילות, למה ערב חג, מה נאמר לה, לא זוכרת, לא יודעת, זהו. הכל מופיע כאן, אני מיד אראה לכם בהודעה. מעבר לזה יש התייחסות בת חצי שורה.

ניצן וולקן · ראשית לא, יש התייחסות נוספת גם בהודעה ב - 12.7 בגיליון 7.

ז'ק חן · ראשית אז הכל בית משפט יקבל. ושיהיה בפני בית משפט כשתשאלי אותה שאלות.

ניצן וולקן · ראשית בסדר. אני אומרת שיש הודעה נוספת. 13.9 גיליון,,

ז'ק חן · ראשית לא, תוספת זה לא"לא". זה קודם כל"כן". את מבלבלת אותי. זה קודם כל הקטע הזה שאני רוצה להראות להם, בסדר?

ניצן וולקן · ראשית בסדר גמור. אבל אני מבקשת שתראה את המסמך הנוסף.

ז'ק חן · ראשית אני אראה גם את זה. אז הנה, זו הודעה משורה 20,

משה בר-עם · ראשית הפרוטוקול לא מספק את גברתי, פרוטוקול הדברים שאמרה במהלך חקירה פה זה לא מספק? צריך שאלות?

ניצן וולקן · ראשית אני לא יודעת, זה,

משה בר-עם · ראשית אני שואל, אני קורא את הפרוטוקול ולכן אני רואה את העמדה,

ניצן וולקן · ראשית זה אני כן רוצה להגיש, לשם שינוי, לאמיתות התוכן. ואני חושבת שהעדה צריכה להתייחס לדברים.

משה בר-עם · ראשית אז זה אפשר אולי להגיש ולהתקדם, אני לא יודע אם מר חן מתנגד.

ז'ק חן · ראשית זה מה שהראיתי, פרק נוסף. נכון?

ניצן וולקן · ראשית 12.7.

דנה נויפלד · ראשית אין סיכוי שאת כתב היד שלי אפשר (מדברים ביחד.)

ז'ק חן · ראשית גיליון 7 בהודעה השנייה. זה ממורקר בצהוב. בקיצור, על הכל. כל מה שהוצג לה בחקירות שלה נשאלה וענתה. ועכשיו,

ניצן וולקן · ראשית היא לא נשאלה עדיין אבל שום שאלה לגבי הישיבה גופה, וזה המקטע שאליו אני מגיעה עכשיו. היא כן נשאלה על זה, כמו שבית משפט יראה.

ז'ק חן · ראשית אז נתתי לבית משפט כל מה שהיא נשאלה. כל מה שהוצג לה.

משה בר-עם · ראשית אדוני מתנגד להגשת המסמך עצמו?

ז'ק חן · ראשית לא, אנחנו כבר אחרי המסמך.

משה בר-עם · ראשית המסמך הוגש כבר.

ז'ק חן · ראשית הוגש. והפרוטוקול מדבר בעד עצמו. אבל עכשיו יוצאים למה שנקרא פרי וולו, מתחילים עכשיו לקחת את הפרוטוקול,

משה בר-עם · ראשית לא, אבל יכול להיות שהדברים,

ניצן וולקן · ראשית אני לא שמתי לב שכשחברי מגיש מסמכים הם חושבים שהם מדברים בעד עצמם. שואלים את העדים שאלות לגבי המסמך, לגבי התנהלות הישיבה. היא תסביר. בעיניי בהחלט הדברים עולים בקנה אחד עם הפרוטוקול. בסדר גמור.

ז'ק חן · ראשית ואני לא שמתי לב שאת עושה את ההבחנה בין חקירה ראשית לחקירה נגדית.

ניצן וולקן · ראשית בסדר.

ז'ק חן · ראשית אלה כללים שחלים עלייך, להבדיל מהכללים שחלים עלינו. זו המסגרת שאנחנו מקריאים, מה שבפני כבודכם. ועכשיו שתשאל מה שהיא רוצה, נראה אם זה בתוך הכללים האלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, מה השאלה אליה? מה השאלה?

ניצן וולקן · ראשית אני רוצה לשאול שאלות לגבי מהלך הישיבה. שאלות שלטעמי לא חורגות מהתשובות שהיא נתנה בהודעות שלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בראיון עד יש שורה אחת.

ניצן וולקן · ראשית מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בראיון שנערך לה יש שורה אחת עם התייחסות מאוד מדויקת.

ניצן וולקן · ראשית בגלל שכל הדברים האחרים שאני עומדת לשאול עכשיו הם דברים מתוך ההודעות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי, אז זה מה שיש בהודעות? מה שיש לנו כאן? עו"ד ניצן וולקן: ?

ניצן וולקן · ראשית כן. כן, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה מה שיש.

ניצן וולקן · ראשית נכון. ועל זה בכוונתי לשאול. אני כן חושבת, הרי הפרוטוקול,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, אז גברתי תשאל שאלה ונראה. גברתי תשאל שאלה.

משה בר-עם · ראשית לכאורה זה עומד בקנה אחד עם הפרוטוקול.

ניצן וולקן · ראשית סליחה אדוני?

משה בר-עם · ראשית אני אומר לכאורה זה עולה בקנה אחד עם הדברים,

ניצן וולקן · ראשית לא לכאורה. זה עולה בקנה אחד.

משה בר-עם · ראשית לא, אני אומר לכאורה מטעמי זהירות גרידא. אז לכן אני אומר, אם המסמך הוגש והוא קיים והוא לפנינו, אז אולי נמשיך.

ניצן וולקן · ראשית אבל עדיין צריכה להיות איזה שהיא,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הפרוטוקול, הפרוטוקול הוגש כבר באופן רשמי?

ניצן וולקן · ראשית כן.

משה בר-עם · ראשית כן.

ניצן וולקן · ראשית היא השתתפה בישיבה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר, אני לא זוכרת מכל המסמכים שמוצגים ומוגשים או לא מוגשים.

ז'ק חן · ראשית לא התנגדנו כבודכם.

משה בר-עם · ראשית בסדר.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. אז אני אשאל את השאלות. אם חברי חושב שיש חריגה, בסדר גמור, יתנגד. אני לא חושבת שתהיה. אז השאלה האחרונה שלי הייתה לגבי הבקשה של בזק. דיברנו על זה. איפה התקיימה הישיבה הזאת?

דנה נויפלד · ראשית במשרד התקשורת בתל אביב

ניצן וולקן · ראשית ובעצם, רק רגע. איזה טענות או מה הייתה הטענה המרכזית של סטלה ושרון שייצגו בישיבה הזאת, סטלה הנדלר, שרון פליישר, שייצגו בישיבה הזאת את בזק?

דנה נויפלד · ראשית הם ניסו לטעון שלא צריך לעשות שימוע. ואני,

משה בר-עם · ראשית למה גברתי סבורה שפרוטוקול שלכאורה משקף את מה שהיה בישיבה בזמן אמת,

ניצן וולקן · ראשית כן.

משה בר-עם · ראשית לכאורה, אני אומר שוב פעם, עם כל מידת הזהירות. המשקל שלו בהתאם, כי הוא נערך בזמן אמת. הוא פחות טוב ממה שיאמרו ביחס לדברים שנאמרו באותה ישיבה שלא נמצאים בפרוטוקול.

ניצן וולקן · ראשית אדוני, זה בדרך כלל,

משה בר-עם · ראשית מבחינת המשקל.

ניצן וולקן · ראשית זה לא, זה לא מה שאני סבורה. אני חושבת שהפרקטיקה המקובלת שאנחנו מגישים מסמכים שלרוב הם לא מדברים מתוך עצמם. אני כן רוצה שהעדה תתייחס לדברים, כדי שההתאמה שאדוני אומר לי לכאורה יש התאמה בין הפרוטוקול לבין מהלך הדברים, אני רוצה שהעדה תתייחס אליה, לכאורה או לא לכאורה.

ז'ק חן · ראשית אז חבל שלא עשיתם את זה במשטרה.

יהודית תירוש · ראשית אבל היא גרסת מה שמסרה במשטרה.

ז'ק חן · ראשית אם זה מה שבמשטרה, אין ויכוח. אם זה לא מה שבמשטרה, אז יש ויכוח.

ניצן וולקן · ראשית זה בינתיים לא הייתה שום חריגה מהשאלות שהיא נשאלה.

משה בר-עם · ראשית גם זה של בזק באמצעות גב' סטלה היא מוצגת פה בסעיף 3 זאת אומרת,. בצורה די ברורה. אז גברתי עכשיו שואלת את העדה מה הייתה עמדת בזק?

ניצן וולקן · ראשית העדה השתתפה בישיבה. היא שמעה מה בזק אומרים.

משה בר-עם · ראשית נכון. אבל יש פרוטוקול, הכל בסדר.

ניצן וולקן · ראשית בסדר גמור. אדוני בסוף היום יגיד יש פרוטוקול, זה מה שאני קובע או אני צריך לשמוע איזה שהיא גרסה של העדה.

משה בר-עם · ראשית אני רק אומר, במידה ותהיה סתירה בין עדות העדה לבין הפרוטוקול,

ניצן וולקן · ראשית איך נדע אם יש סתירה אם אני לא אשאל?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה אם יש מחלוקת על הפרוטוקול הזה?

ז'ק חן · ראשית לא.

משה בר-עם · ראשית אין מחלוקת.

ניצן וולקן · ראשית אין מחלוקת לעניין תוכן הפרוטוקול הזה? הדברים שנאמרו על ידי בזק, על הדברים שאמרה העדה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הפרוטוקול הזה, המודפס. אם אין מחלוקת אפשר לדלג.

ז'ק חן · ראשית אין לי בסיס,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם גברתי חוששת שאחר כך תהיה מחלוקת על הפרוטוקול וצריכה את העדות, זה משהו אחר. אבל אם אין מחלוקת על מה שכתוב לא צריך שהיא תעיד גם בעל פה.

ז'ק חן · ראשית גם לא על סיכום הדיון שבניגוד למצג שהוצג כאן,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו מדברים על סיכום הדיון.

ז'ק חן · ראשית שיש שימוע, שימוע, שימוע.

ניצן וולקן · ראשית אני לא הצגתי מצג שהוא לא אמר.

ז'ק חן · ראשית אה,

ניצן וולקן · ראשית לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית סיכום הדיון, אותו סיכום מ-5 באוקטובר,

ז'ק חן · ראשית מדברים ביחד) בזק ובנוכחות היועצת המשפטית.(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רבותיי, אין מחלוקת על סיכום הדיון הזה שמוקרן כאן כרגע. נכון?

ניצן וולקן · ראשית תוכנו של סיכום הדיון, כולל עמדתה של היועצת המשפטית בגמר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה שדיברו שם.

משה בר-עם · ראשית כפי שאמרתי, הדברים מדברים בעדם. הפרוטוקול מאוד ברור.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה שדיברו כתוב. אם אין מחלוקת היא לא צריכה לחזור על הדברים.

ז'ק חן · ראשית כבודה, אין מחלוקת שעמדתה המשפטית של עורכת הדין נויפלד התקבלה על דעתו של המנכ"ל, בניגוד לעמדת בזק.

ניצן וולקן · ראשית כן, אני מבקשת שעו"ד חן,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן?

ניצן וולקן · ראשית כן. בהחלט מחלוקת שהעמדה התקבלה, לאור השתלשלות העניינים בסופו של דבר, כשכבר ראינו אותה, באמת.

הודעת מערכת · ראשית מדברים ביחד )(

בועז בן צור · ראשית מה זה קשור לפרוטוקול?

דובר לא מזוהה · ראשית מה שעד המדינה שלכם (מדברים ביחד.)

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב. יש לנו את הפרוטוקול, לא צריך לחזור על מה שכתוב בו. מה שנקרא סיכום דיון.

בועז בן צור · ראשית אנחנו בכל מקרה מחוץ לתמונה חודשים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה אתם?

בועז בן צור · ראשית אנחנו בכל מקרה,

ניצן וולקן · ראשית עו"ד בן צור,

בועז בן צור · ראשית מר נתניהו לא נמצא חודשים בכל העניין.

ניצן וולקן · ראשית מעיר הערה שהיא לא התנגדות באמצע החקירה הראשית.

בועז בן צור · ראשית יש הנגבי. מחוץ לעניין. כל הדיונים האלה,

ניצן וולקן · ראשית גברתי,

בועז בן צור · ראשית לכן אני כל כך שקט כבודם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, אז אולי לא תחקרו חקירה נגדית.

בועז בן צור · ראשית על הקטעים שנוגעים לנו. אבל אנחנו לא נמצאים פה, זה כבר השר הנגבי חודשים ארוכים. חודשים לא מעטים. כל הסיפור הזה לא שייך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, עו"ד בן צור.

בועז בן צור · ראשית לא, לא, רק כדאי שנמקם את הגיאוגרפיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו לא יודעים מה יעשו עם זה בסוף. אבל ככל שתחשבו שכל זה לא רלוונטי, אתם מוזמנים לא לחקור על זה.

בועז בן צור · ראשית אז גברתי, אנחנו נחקור על החלקים הרלוונטיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר.

בועז בן צור · ראשית אני רק מציין, כדי שהדברים לא יישאלו, יש לנו הסתייגות, אין הסתייגות. חברי מוביל את זה בצורה הכי רהוטה. אני אומר, אנחנו בעניין הזה בצד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא כאן.

בועז בן צור · ראשית לא נמצאים.

ניצן וולקן · ראשית בצד, אבל אתה, אני רוצה רק לוודא שגם עו"ד בן צור מסכים, שותף להסכמה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן.

ניצן וולקן · ראשית עו"ד חן,

בועז בן צור · ראשית נו, אם אני בצד אני יכול להגיד משהו אחר? מכוח מה?

ניצן וולקן · ראשית אני לא יודעת מה אתה יכול להגיד. אני שואלת.

בועז בן צור · ראשית מכוח מה? אני, מר נתניהו לא היה בתחום הזה במשך חודשים, אתם יודעים את זה.

ניצן וולקן · ראשית תודה על ההגשה. אני לא, לא,

בועז בן צור · ראשית כל הדיון כרגע לא שייך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד בן צור,

בועז בן צור · ראשית איך אני יכול להגיד עכשיו משהו לפרוטוקול?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זאת לא הייתה השאלה.

בועז בן צור · ראשית התשובה שלי אני לא יכול (מדברים ביחד). כן, אני מסכים, (מדברים ביחד) מחזיק אחריו כי אין לי שום יסוד כמי שלא היה להגיד משהו שהיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר. תודה. שאלה הבאה.

ניצן וולקן · ראשית שאלה הבאה. עכשיו אנחנו זזים בכרונולוגיה שלושה ימים קדימה. ואני מציגה לך עכשיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גברתי עדיין באותו קובץ?

ניצן וולקן · ראשית לא. אבל אם אפשר רגע להשאיר אותו זמין, כי אנחנו נצטרך לחזור.

ז'ק חן · ראשית את שלי אני יכול? שאני אזכור שלא הייתה מחלוקת.

ניצן וולקן · ראשית טוב. אוקיי. אז אנחנו זזים שלושה ימים קדימה, ת/488, זאת תכתובת מייל בינך לבין שלמה פילבר מיום 5.10.2016. מיד נציג לך. רק בשביל הפרוטוקול, העדה היא צד לתכתובת, זה מסמך שיוגש.

עודד שחם · ראשית איזה מסמך זה?

ניצן וולקן · ראשית זה 488.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית 3776?

ניצן וולקן · ראשית נכון. טוב, בסדר. אז אנחנו רואים פה תכתובת מה-5 באוקטובר, שרון פליישר בן יהודה, סמנכ"לית רגולציה בבזק. היא כותבת לך: "בהמשך לשיחתנו, להלן הנוסח שאנו מבקשים לקבל במכתב מהמשרד. בכוונת המשרד", היא מפרטת פה את הנוסח. "בכוונת המשרד לתקן בימים הקרובים את רישיונה של בזק באופן שתבוטל ההפרדה התאגידית הקיימת בין החברה לחברות הבנות שלה והחברה תוכל להתמזג עם החברות הבנות ככל שתבחר בכך". בחלק העליון של התכתובת, שהוא כבר בינך לבין שלמה פילבר, את כותבת "בהמשך לישיבה ביום א'. בישיבה הבהרת להם כי העדכון במכתב יהיה לגבי עריכת שימוע ובנוסף סטלה חידדה בישיבה כי הדחיפות היא לעניין מיזוג בזק yes. לשני אלה אין ביטוי בבקשתה". בעצם בעקבות מה נשלח אלייך המכתב הזה ולמה מתייחסת ההתכתבות כאן?

דנה נויפלד · ראשית המייל הזה נשלח אליי בהמשך לישיבה שהתקיימה ב-2 באוקטובר. שם מומו אמר שהם יעבירו נוסח, שוב, דובר בפגישה דובר על מכתב כוונה שבזק צריכה בשביל להניע את תהליך המיזוג. וזה הנוסח שבזק ביקשה. ואני סברתי שזה לא עולה בקנה אחד עם מה שדובר, כיוון שגם מומו בישיבה, זה פחות בפרוטוקול, זה יותר בתרשומת שלי, אבל שמומו הבהיר במהלך הישיבה שיהיה שימוע ושהמכתב יהיה בעצם יאמר שיש כוונה בכפוף לשימוע. וזה לא היה. ודבר נוסף, שבישיבה ידובר זה המיזוג של בזק, שוב, כזכור יש שלוש חברות בנות, שהחשיבות לבזק היא המיזוג בין בזק ל - yes ובעצם במה ששרון כתבה אז דובר על בזק ועל החברות הבנות. ועל זה כתבתי לו את המייל, שזה לא עולה בקנה אחד עם מה שדובר בישיבה.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי, תודה. עכשיו אני רוצה להציג לך תרשומת נוספת בכתב יד שאת הבאת איתך לחקירה היא מסומנת ת/487 וזה ברקוד 3284 לפרוטוקול אני מציינת שגם המסמך הזה מוגש..

ז'ק חן · ראשית זה מתוך המחברת?

ניצן וולקן · ראשית נכון. אני מפנה אותך כרגע, יש על,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, מה זה המסמך הזה?

ניצן וולקן · ראשית של מי התרשומת הזאת?

דנה נויפלד · ראשית שלי, זה כתב ידי

ז'ק חן · ראשית כן. כבודכם, בעניין הזה, שוב, לא, את יכולה לשאול על הדברים האלה, אבל יש לי בקשה. עו"ד נויפלד הגיעה עם מחברת לחקירה. לפי מה שאנחנו מבינים, הגב' פאולינה רוב הזמן זו שחקרה את המייל אתמול, עברה,

ניצן וולקן · ראשית חוקרת רשות ניירות ערך.

ז'ק חן · ראשית עברה, עוד שמענו ועוד נשמע עליה.

ניצן וולקן · ראשית היא תעלה פה, תיחקר ותעיד במשפט.

בועז בן צור · ראשית שדחיתם את החקירה שלה להמשך, מהקבוצה הזאת, מעבר להרי החושך.

ז'ק חן · ראשית היא הייתה אמורה להעיד, אגב, לפני העדה, כבודכם, לפי סדר העדים.

בועז בן צור · ראשית שנמסר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, מה הבקשה כרגע?

בועז בן צור · ראשית לא, כדי שנדע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית או ההתנגדות?

ז'ק חן · ראשית הבקשה שלי היא לקבל את כל המחברת.

ניצן וולקן · ראשית מה זאת אומרת? יש לך,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל למה עכשיו אדוני מבקש? זה עכשיו נודע לאדוני לראשונה שיש תרשומת כזאת? זאת אומרת למה עכשיו בדיוק בשאלה הזאת ובחקירה?

ז'ק חן · ראשית משום שעכשיו היא מבקשת לעשות בו שימוש.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, אבל אם חסר לאדוני חומר חקירה אז אדוני מבקש אותו לפני, לא? זה לא, לא כשאנחנו עומדים על הדוכן עם השאלה.

משה בר-עם · ראשית מה אדוני מבקש?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא מבקש את המחברת.

ז'ק חן · ראשית אז אני, אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אגב, המחברת אצל העדה או נתפסה?

דנה נויפלד · ראשית לא, היא לא זה, אני לא הסכמתי, לא השארתי אותה כיוון שהיו בה, המחברת היא שלי והיו שם נושאים אחרים שלא קשורים לעדות וזה נושאים שיכולים להיות רגישים. זו מחברת שלי, אני לא השארתי אותה שם. אני הראיתי להם מה שיש. אמרתי להם אם אתם רוצים אתם יכולים לצלם, אבל אני את המחברת לא משאירה. כי שוב, אני לא, זה יש שם, מחברות כאלה זה דברים רגישים, על אנשים ושמות.

ז'ק חן · ראשית אז זה חוזר כבודכם לאותו מקום. העדה מביאה את המחברת, אומרת לחוקרים תעיינו בכולה, בהגינותה.

דנה נויפלד · ראשית לא, אני הראיתי להם,

ניצן וולקן · ראשית לא, סליחה. זה, זה הצגה, זה ברור, המהלך ברור מההודעה. וזו הצגה,

ז'ק חן · ראשית אולי אני אסיים משפט אחד?

בועז בן צור · ראשית את גם היית בחקירה של העדה?

ניצן וולקן · ראשית אני גם הייתי שמחה. אני קוראת, אני יודעת לקרוא.

יהודית תירוש · ראשית אפשר רגע לשאול את העדה.

בועז בן צור · ראשית מדברים ביחד) שלא פתחתם?(

ז'ק חן · ראשית אבל היא כרגע דיברה וסיפרה מה היה.

יהודית תירוש · ראשית לא, היא לא סיפרה עוד מה היה. מה היה עם המחברת הזאת? שתספר ואז תגיד מה שאתה רוצה.

ז'ק חן · ראשית אני לא מבין מה רוצים ממני. אני קמתי לומר שמדובר במספר דפים שנבחרו באופן סלקטיבי מתוך מחברת שהביאה העדה לחקירה. האופן בו הוצאו הדברים בצורה סלקטיבית מהמחברת כאשר העדה לפני רגע אמרה שהיא נתנה את זה לחוקרת ואמרה לה אני לא משאירה את המחברת, תעיינו, תראו מה רלוונטי לכם,

יהודית תירוש · ראשית זה לא מה שהיא אמרה.

ניצן וולקן · ראשית זה לא מה שהיא אמרה. אין מילה,

ז'ק חן · ראשית זה מה שאני שמעתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, אני מציעה שנשמע את העדה לגבי המחברת. ואם יש לאדוני בקשות אדוני יבקש אותן.

ז'ק חן · ראשית יש לי, אני כבר אומר. אני רוצה את המחברת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי, אדוני אמר שהוא רוצה את המחברת, נדון בזה. לא כרגע.

ז'ק חן · ראשית אז מה, מה זאת אומרת לא כרגע? היא נשאלת על חלק,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא כרגע, כי זו בקשה שאדוני ידע שזה לא כל המחברת. אלא אם אדוני יגיד עכשיו שהוא לא ידע שזה לא כל המחברת. אם אדוני ידע שזה לא כל המחברת, אז זה לא צריך לעלות עכשיו.

ז'ק חן · ראשית אז אני אומר לגברתי בדיוק מה ידעתי ומתי ידעתי.

משה בר-עם · ראשית זה הוגש? המסמך הוגש?

ניצן וולקן · ראשית זה מוגש ואני מבקשת להתייחס.

משה בר-עם · ראשית הם מבקשים כרגע להגיש אולי.

ז'ק חן · ראשית כן.

יהודית תירוש · ראשית אבל זה הועבר בתיק המוצגים.

ניצן וולקן · ראשית אבל אני מבקשת להתייחס אליו.

מ בר עם · ראשית ' אז אדוני מתנגד להגשת המסמך, כי זה לא המקור, זה העתק. אולי זה העתק חלקי. אדוני יטען. בסדר.

ז'ק חן · ראשית אבל אני מנסה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל הוא רוצה את כל המחברת.

משה בר-עם · ראשית בסדר, זה השלב הבא. אם המדינה תבקש להגיש, זה משהו אחר.

ז'ק חן · ראשית אבל היא ביקשה להגיש ולכן אני קמתי והתנגדתי. ואני אמרתי שמעידים אותה על חלק חלקי מתוך המחברת שהיא הביאה. מכיוון שכך אנחנו רוצים לוודא שהחלק שהוצא לא נוגע באמת לעניינים שלנו. אנחנו המוסמכים לקבוע את זה ולא העדה, עם כל הכבוד. בוודאי לא החוקרת שהחליטה מה היא לוקחת ומה היא לא לוקחת.

ניצן וולקן · ראשית זה לא נכון פשוט.

ז'ק חן · ראשית מתוך החומר הזה. ולכן, ככל שחברתי תרצה להגיש מסמך חלקי, חלקי, לבית המשפט ולסמוך עליו, אנחנו מתנגדים. זה כל מה שרציתי לומר. עכשיו, לשאלת בית המשפט, אני חייב תשובה, אלא אם כן בית המשפט לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, אני מחכה לתשובה לזה.

ז'ק חן · ראשית אז התשובה שאני, לבית המשפט אומרת את הדבר הבא: יש הרבה מאוד מסמכים בתוך חומר החקירה העצום והרב זה. לא כולו מוגש או יוגש לכבודכם, לא יודעים את זה. מתי אנחנו יודעים מה מתכוונים להגיש? על פי החלטת כבודכם מוגשת לנו רשימה לפני עדותו של עד ואז אנחנו יודעים. לגבי העדה הזאת לא הוצגה לנו רשימה בסמוך לעדותה, אלא בשלב יותר מאוחר.

יהודית תירוש · ראשית מה?

ז'ק חן · ראשית הראינו בפעם הקודמת, את לא רוצה שאני אתחיל עוד פעם עם אוקטובר ודצמבר וינואר.

ניצן וולקן · ראשית אתה קיבלת תיק מוצגים בינואר. על מה אנחנו מדברים פה?

ז'ק חן · ראשית אז אנחנו מדברים פה,

ניצן וולקן · ראשית וזה הוצג לו,

ז'ק חן · ראשית אבל אולי לא תפריעי, (מדברים ביחד)

ז'ק חן · ראשית תראי, אני יודע גם לדבר בצורה בוטה ולא יפה.

ניצן וולקן · ראשית שמתי לב.

ז'ק חן · ראשית אז אני מבקש,

ניצן וולקן · ראשית הבחנתי.

ז'ק חן · ראשית אוקיי. אז אני מבקש,

ניצן וולקן · ראשית בהחלט הבחנתי.

ז'ק חן · ראשית אז אני מבקש שלא תקטעי אותי, במיוחד אחרי מה שעשית פה בחקירה הזאת עם הניסיון להכניס מסמכים לבית המשפט שאסור היה (מדברים ביחד.)

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שנייה, שנייה.

יהודית תירוש · ראשית לא, סליחה עם הניסיון הזה.

ז'ק חן · ראשית זה לא סליחה. אני אמשיך על הניסיון הזה כי הוא חמור בעיניי ואני ממך לא מקבל שיעורים. עכשיו אני אסביר, כן. כבודכם, אין לכם את התמונה המלאה ובהמשך לשאלת בית המשפט אני רוצה להראות לכם אותה. אני רוצה להראות לבית המשפט את זה, את העמוד הראשון של ההודעה,

משה בר-עם · ראשית אני רוצה לברר עם אדוני. אדוני לא מבקש את המסמך באופן קטגורי, אדוני רק אומר אם יש כוונה להגיש את המסמך המסוים הזה אז אדוני מבקש לראות את המקור ובאופן מלא.

ז'ק חן · ראשית ובמיוחד מתי? לא רק שהוצאו ממנו דפים בצורה סלקטיבית, זה עמוד שאני רוצה להראות לכם כבודכם.

ניצן וולקן · ראשית יש אבל עוד (מדברים ביחד)

בועז בן צור · ראשית זהו, אז הוא יראה בינתיים מה שהוא רוצה.

ז'ק חן · ראשית יראו כבודכם, בעמוד, 9 בעמוד הראשון של חקירתה מה - 13 בספטמבר בשעה 9:30 המחברת כולה הועברה לצילום. ובתחתית העמוד כבודכם יראה בשעה 9:40, 10 דקות אחר כך, צילמו מה שצילמו והחזירו את המחברת לעדה. זה כך מופיע בעמוד הראשון.

יהודית תירוש · ראשית רגע, משורה 5 אתה מפנה?

ז'ק חן · ראשית סליחה?

יהודית תירוש · ראשית משורה 5 אתה מפנה?

ז'ק חן · ראשית כן, כן, נתתי להם את כל העמוד.

ניצן וולקן · ראשית לא, זה צריך להיות משורה 1 אבל.

יהודית תירוש · ראשית תתחיל מ-1.

ז'ק חן · ראשית כל העמוד אצלם, משורה מינוס 1 כולל תעודת זהות ושמה וכל הפרטים שצריך..

משה בר-עם · ראשית כאן אני רוצה לברר, אדוני לא עומד על קבלת המסמך ככזה, אם אני מבין נכון. כי אז יש הליכים, יש 74, יש 108 וכך הלאה. כל מה שאדוני אומר, אם המדינה שהציגה לנו לטענתו של אדוני, מסמך חלקי וצילום, הכל בסדר. אבל אם יתבקש לעשות שימוש במסמך עכשיו על דרך של הגשה, אז אדוני קם ואומר לזה אני מתנגד.

ז'ק חן · ראשית בדיוק. ועל אחת כמה וכמה שהיא לא נשאלת גם על הדפים האלה שאותם צילמו. כי ככה היא לא נשאלת, תפני.

יהודית תירוש · ראשית בוודאי שכן.

ז'ק חן · ראשית המחברת הועברה לצילום. אבל אולי במקום"ודאי, בטוח, חלקי, מדויק,"

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, אני לא הבנתי מה אדוני מתכוון.

ז'ק חן · ראשית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז אני לא הבנתי למה אדוני מתכוון.

ז'ק חן · ראשית אז אני אנסה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני יבהיר את ההתנגדות. יש כאן מסמך, העדה אמורה להגיד עכשיו מה הוא. ואדוני אומר המסמך הזה לקוח מתוך מחברת שיש בה דפים נוספים. למה אדוני,

ז'ק חן · ראשית כל מה שגברתי אמרה עד עכשיו אמרה התובעת והסכמתי לו. אלה דפים שנלקחו מתוך מחברת שהעדה הביאה לחקירה במשטרה. הראיתי לבית המשפט גם את התהליך.

ניצן וולקן · ראשית שהיא הפנתה, שהיא הפנתה לדפים. כן.

ז'ק חן · ראשית סליחה? שמה? יש, הראיתי לכם את העמוד הראשון בחקירה לגבי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא אמרה שאלה, המסמכים האלה זה דפים של הישיבה שקשורה ל-2 באוקטובר 2016.

ניצן וולקן · ראשית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה מה שכתוב.

ז'ק חן · ראשית אוקיי, יפה. עכשיו, את הניירות האלה מבקשים להגיש.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כדפים של הישיבה מיום 2.10.2016.

ז'ק חן · ראשית ולשאול, ה-2 באוקטובר כבודכם, זו לא החבילה הזאת. זה ת/487.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה אדוני רוצה (מדברים ביחד.)

עודד שחם · ראשית 2 באוקטובר זה ת/485.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הגשתם לנו את זה.

ז'ק חן · ראשית אני הגשתי את ההודעה של העדה. סימונים מתייחסים לדברים אחרים. למשל אל תשאל את השאלה הזאת, היא שאלה רעה, העדה תשיב תשובה שתשלח את הלקוח שלך לבית סוהר. זה רשימות שלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה לא כתוב פה.

ז'ק חן · ראשית אני יודע שזה לא כתוב, כי המציאות היא בדיוק הפוכה. אבל זה היה לשאלת בית המשפט מה זה החץ. אבל חברתי מפנה אותה ל - ת/487 ת /.487 זה לא השורה שמתייחסת לישיבה מה-2 באוקטובר.

עודד שחם · ראשית יש פה שורה של רישומים מתאריכים שונים, כך אנחנו רואים, בסדר.

ז'ק חן · ראשית נכון. עכשיו מפנים אותה ל - ת/487.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי.

ז'ק חן · ראשית אין לנו גרסה מה היא אומרת לגבי הרישומים השונים מתוך מחברת שהוצאו ממנה דפים בצורה סלקטיבית. אין לנו גרסה. יש לנו רק הוצאו דפים.

ניצן וולקן · ראשית אבל זו טענה אחרת אבל. אתה מבלבל בין שתי טענות.

עודד שחם · ראשית הייתה לאדוני התנגדות על המסירה החלקית של המחברת.

ז'ק חן · ראשית נכון.

עודד שחם · ראשית אז אולי קודם כל נידרש לטענה הזאת ואחר כך נתקדם?

ז'ק חן · ראשית אבל זה משולב. אני אגיד לכבודכם מדוע. משום שאם מדובר בדפים שאין לגביהם שאלה, והם הוצאו בצורה סלקטיבית מתוך מחברת ולכן זה שלוב. כי אין גרסה לגביהם. אז אני מתנגד להגשתם. אלא אם כן יביאו את כל המחברת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני מתנגד להגשתם כי אין גרסה לגביהם?

ז'ק חן · ראשית כי אין גרסה וכי הם הוצאו בצורה סלקטיבית מתוך המחברת. אבל זה שניים משולבות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מדברים ביחד) התנגדות.(

ז'ק חן · ראשית גברתי, נקרא לזה בסיס א' ובסיס ב'. אני חושב שבסיס א' ובסיס ב' שווה בסיס ג.' ובסיס ג' כולו אי אפשר לפרק אותו. ואי אפשר לפרק את זה, כשהעדה באה נותנת מחברת. מהמחברת מוציאים דפים בליקוט. אין לנו שליטה על ההוצאה והסלקציה.

ניצן וולקן · ראשית אפשר לאפשר לעדה לצאת לשירותים בבקשה בינתיים?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ברור.

משה בר-עם · ראשית אבל אני חוזר שוב כדי להדגיש, לאדוני אין טענה שמבקש לראות את המחברת מכוח סעיף 74, 108 ככזה. זאת אומרת, אם זה לא היה מוגש, אז היינו ממשיכים בדיון.

ז'ק חן · ראשית נכון.

משה בר-עם · ראשית אדוני רק אומר once ביקשתם להגיש את המסמכים באמצעות העדה אז אדוני קם ואומר זה בעייתי כי זה חלקי, כי זה לא מקור ולכן אני מתנגד.

ז'ק חן · ראשית וכי אין גרסה.

משה בר-עם · ראשית וכי אין גרסה.

ז'ק חן · ראשית וכי אין גרסה. ואז אני ארצה לקבל את כל המחברת, זה בדיוק העניין. אחרת באיזה מצב אנחנו נמצאים? אנחנו נמצאים במצב שמציגים דפים חלקיים, שאין ביקורת על האופן של ההוצאה שהם והבחירה שלהם דווקא על פי דפים אחרים. אין לצדם גרסה שאני יכול מתוך הגרסה הזאת להתייחס לניירות ולבדוק האם חסר משהו, האם יש לי שם סימנים שהדברים לא נכונים? או דווקא ההיפך? אין לי כלום. אז מגישים לה אוסף אקלקטי של דפים, ללא גרסה, כי זה הוצא מהמחברת על ידי מאן דהוא לפי איזה שהוא כלל שאני לא מכיר. עכשיו, אם עוברים הלאה, אין לי, אני לא מגיש בקשה לקבל את המחברת שלה. אולי יש לה שם דברים שבאופן אמיתי אותנטי, וזו זכותה לא לפזר ולתת. אבל כשרוצים לעשות שימוש בקטעים מתוך המחברת המצב משתנה. אז לפחות הייתה לנו גרסה. היינו יודעים מה היא אומרת ביחס לאותם קטעים שחברתי רוצה להציג לה מתוך המחברת. לפחות היה לנו איזה שהוא היגיון מסדר מה הוצא ולמה. אבל אין לנו כלום.

משה בר-עם · ראשית ואת זה אדוני רוצה לשמוע כרגע, את הגרסה הזאת, בהקשר הזה.

ניצן וולקן · ראשית אני מבקשת להשיב.

ז'ק חן · ראשית היא רוצה.

ניצן וולקן · ראשית אני מבקשת להשיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד וולקן, אולי נתחיל מהשאלה היותר פשוטה.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית האם יש גרסה לגבי הדברים האלה?

ניצן וולקן · ראשית אז אני אומרת ככה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גברתי הולכת לחקור אותה על הדפים האלה, או שלא?

ניצן וולקן · ראשית אני הולכת לחקור אותה על הישיבה שהתקיימה ביום, היו, גברתי ראתה כמה תאריכים. חקרתי על הישיבה מה - 2.10 וכעת אני אחקור על הישיבה מה - 5.10. הישיבה מ - 5.10 מתועדת בשני מקומות: היא מתועדת בפרוטוקול רשמי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שהוצג לה.

ניצן וולקן · ראשית שהוצג לה. והיא מתועדת בתרשומת הזאת בכתב ידה של העדה.

עודד שחם · ראשית באיזה עמוד? באיזה עמוד זה?

ניצן וולקן · ראשית זה בברקוד, אדוני מתייחס לתרשומת בכתב יד?

ז'ק חן · ראשית לא, להודעה.

משה בר-עם · ראשית לא, לא.

עודד שחם · ראשית ת/487.

ניצן וולקן · ראשית שזה ברקוד, זה אדוני, התכתובת.

עודד שחם · ראשית 3,284.

ניצן וולקן · ראשית יפה. אז אני מתייחסת לנומרטורים 2 עד 5 שעליהם,.

עודד שחם · ראשית רק רגע אחד.

ניצן וולקן · ראשית בסדר.

עודד שחם · ראשית איפה אנחנו רואים בהודעה שלה התייחסות לישיבה הזאת?

ניצן וולקן · ראשית אז לישיבה,

עודד שחם · ראשית בישיבה/תרשומת.

ניצן וולקן · ראשית סליחה אדוני?

עודד שחם · ראשית הגברת רוצה לשאול אותה עכשיו על ישיבה שהייתה ב - 5.10?

ניצן וולקן · ראשית נכון.

עודד שחם · ראשית אז קודם כל היא יכולה לשאול אותה אם היא התייחסה לזה בחקירה, בלי קשר עכשיו לתרשומות. איפה היא התייחסה לחקירה הזאת בחקירה.

ניצן וולקן · ראשית אז אני אומרת, בחקירתה התייחסה בהרחבה לישיבה מה - 5.10 ביום 13.9.2017, גיליון 22.

עודד שחם · ראשית גיליון 22.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית האם היא נשאלה שם או אמרה משהו שם על הפרוטוקול שהיא רשמה בכתב יד? על אותה מחברת שהיא רשמה בה?

ניצן וולקן · ראשית אז שנייה רגע. כשהיא הגיעה לחקירה, עו"ד נויפלד, היא אמרה אני הבאתי איתי מחברת שיש בה תרשומות מהתקופה הרלוונטית. היא אומרת שהיו שם גם דברים לא רלוונטיים. ולכן מה שנשלף, באופן רגיל, כשמטפלים בחומר חקירה, זה דברים שהם רלוונטיים.

משה בר-עם · ראשית לא, זה גברתי מסיקה.

ניצן וולקן · ראשית רק רגע, רק רגע.

יהודית תירוש · ראשית לא מסיקה, היא אמרה.

ניצן וולקן · ראשית לא רשימת הסופר של העדה במחברת. והדפים האלה מצולמים. המחברת מוחזרת אליה ולא נתפסת. סליחה, בראיון העד הוצגה לעדה התרשומת הזאת שהיא הביאה איתה לחקירתה והיא אמרה שברקוד,

עודד שחם · ראשית איפה הריאיון עד?

ניצן וולקן · ראשית המזכר ראיון עד זה בסעיף 10 אם אדוני,.

עודד שחם · ראשית אפשר לראות את זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה היא אמרה שם? שנראה את זה.

ניצן וולקן · ראשית אז היא אמרה ביחס לברקוד הזה שנומרטורים 2 עד 5 לתרשומת הזאת מתייחסים לישיבה מיום 5.10.2016 אותה תיארה בחקירתה.

יהודית תירוש · ראשית רגע, תן לה לענות עכשיו היא.

ניצן וולקן · ראשית זאת אומרת, יש לנו כאן שני מסמכים שמתייחסים לאותו אירוע. אני לא יכולה, וזה כך הבהירה העדה. זה לא, זה לא הגיוני וזה לא לפי הכללים שמסמך שהעדה רשמה אותו בכתב ידה, אומרת שהיא רשמה אותו, הביאה אותו לחקירה,

עודד שחם · ראשית רק כדי, אני מסתכל עכשיו בנומרטורים 2 עד 5.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איפה אתה רואה את המספרים?

ניצן וולקן · ראשית יש על זה בצד גברתי למטה, כתוב 2.

עודד שחם · ראשית בצד שמאל באמצע. אני מסתכל בנומרטורים 2 עד 5. אני לא רואה שיש תאריך שם.

ניצן וולקן · ראשית נכון.

עודד שחם · ראשית אני לא החמצתי משהו, נכון?

ניצן וולקן · ראשית לא החמצת. לכן היא נשאלה על כך.

עודד שחם · ראשית הבנתי, הבנתי. בסדר. אני שואל בשביל להבין על מה אני מסתכל.

ניצן וולקן · ראשית בסדר גמור.

עודד שחם · ראשית מאה אחוז.

ניצן וולקן · ראשית עכשיו, יש לנו כאן עדה. היא מוסרת גרסה נרחבת למדיי לגבי הישיבה מה - 5.10. יש שני מקורות שמתעדים. מקור אחד הוא מקור רשמי של משרד התקשורת. מקור אחד הוא מקור שהעדה מביאה איתה. הראיה הזאת היא ראיה קבילה לחלוטין לפי כל מבחן ראייתי. ואני לא חושבת שההתנגדות הזאת היה תקפה. לגבי הטענה, אני מבקשת להתייחס לטענות שהעלה עו"ד חן לפי סדרן. לגבי הטענה שמדובר בשליפה סלקטיבית, אני לא מסכימה. מדובר בשליפה על בסיס של רלוונטיות. והפרוטוקולים מובאים כאן,

משה בר-עם · ראשית איך אנחנו יודעים אם היא לא אמרה את זה?

ניצן וולקן · ראשית סליחה אדוני?

משה בר-עם · ראשית איך אנחנו יודעים מה שגברתי כרגע טוענת כמסקנה, שזה לא שליפה סלקטיבית. צריך לקבל איזה שהיא התייחסות של העדה.

ניצן וולקן · ראשית זה מתועד. התפיסה, זה שהיא מביאה איתה את המחברת, זה שמחברת מצולמת זה מתועד באופן מלא.

משה בר-עם · ראשית לא, זה כן. אבל מה נלקח מתוכה?

יהודית תירוש · ראשית היא אומרת שזה הדפים הרלוונטיים.

ניצן וולקן · ראשית העדה אומרת, בכל זאת יש, גם כשנערכת החקירה לא חוקרים על תבל ומלואה. יש בכל זאת איזה שהוא מוקד לחקירה. התאריכים האלה,

משה בר-עם · ראשית מה העדה אומרת, גברתי אמרה העדה אומרת, מה אומרת בחקירה שלה, שמה?

ניצן וולקן · ראשית אז היא אומרת אני הבאתי איתי מחברת שיש בה תרשומות מהתקופה הרלוונטית. היא אומרת ראיתי שיש בה תרשומת של הישיבות של ה - 13.10 של ה - 25.10. זה דברים שהם רלוונטיים לגוף העניין. גברתי, הייתי באמצע העניין של הסלקטיביות. אני חושבת שזו פשוט טענה לא נכונה. כמו שאדוני, כמו שאתם תוכלו לראות הפרוטוקולים האלה נמצאים. פרוטוקול של כל ישיבה נמצא באופן מלא. הוא לא הוחסר. הוא נמצא. אפילו אם משווים בין התרשומת בכתב יד לפרוטוקול הרשמי, אפשר לראות את ההתאמה בין הדברים. מעבר לכל זה, אני, אני לוקחת רוב הזמן כמה נשימות עמוקות ומתאפקת, אבל בכל זאת. העברנו תיק מוצגים. קודם כל, החומר הזה מוכר לעו"ד חן עוד מהשלב שבו הועבר חומר חקירה. זה לא איזה סוד,

יהודית תירוש · ראשית לפני השימוע.

ניצן וולקן · ראשית לפני השימוע. זה לא מתחבא בשום מקום, כי הדבר הזה מתועד בגוף החקירה, העובדה שהעדה הביאה את התכתובות האלה. אז הוא יודע את זה לא מעט זמן. בנוסף, העברנו תיק מוצגים. תיק המוצגים מבהיר מה אנחנו מתכוונים להגיש ומה לא. וגם זה היו דחיות מרובות וגם זה היה כבר לפני לא מעט זמן. לא קיבלנו שום הסתייגות, שום הערה, שום דבר. אנחנו לא מעבירים תיקי מוצגים בשביל היופי והטענה הזאת שדחפנו והסתרנו והכנסנו - הטענה הזאת לא מקובלת לא אחורה ולא קדימה. אני לא אתייחס אליה מעבר לזה. כל חוסר שחברי סבר שיש היה יכול להגיש בקשה לפי סעיף 74. הוגשו גם כמה, הן לא היו מצומצמות. הוא היה יכול לנקוט בהליך המתאים גם בהקשר הזה.

ז'ק חן · ראשית אני מבקש להשיב לחברתי בקצרה. אני אתחיל אבל אולי מהסוף. בקשה לפי סעיף 74 זה לא צריך להגיש וזה בעצם הייתי באמצע התשובה לגברתי. אני לא צריך להגיש מקום שאני לא יודע מה השימוש שהם רוצים לעשות עם המסמך. העובדה שהניירות האלה מצויים בחומר חקירה, כפי שאמרתי, מצויים בחומר החקירה לצד 100,000 מסמכים נוספים שלמזלכם כבודכם אתם לא תקבלו את כל ה - 100,000. לכן אני לא יודע איזה שימוש ייעשה בזה. מה נותן לי איזה שהוא מקרא למה ייעשה שימוש? זה ההודעות של העדה במשטרה. כי זה גם גדר השאלות המותרות של חברתי. כולל ראיון העד. אני חושב שמדובר בהשלמת חקירה. עכשיו, בהודעות במשטרה כל מה שיש זה אותה הוצאה סלקטיבית, בלי התייחסות לתוכן המסמך. אין התייחסות לתוכן המסמך. יש במקום אחר התייחסות לישיבה מה-5 באוקטובר,

ניצן וולקן · ראשית שאותה מתאר המסמך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע.

ז'ק חן · ראשית אבל אין התייחסות למסמך עצמו. ולכן מה שאנחנו נשמע עכשיו זה חדש. מתוך זה אני רשאי להניח שזה לא יוגש. אם זה לא יוגש, אין לי מה להגיש 74 על המחברת, כולל נפל לי העיפרון כשישבתי על אדן החלון. לכן מהרגע שהיא עכשיו לראשונה אני למד שרוצה לקבל גרסה על המסמך הזה, היא לא מסתפקת. הרי חברתי יכולה הייתה לשאול אותה על הישיבה של ה-5 באוקטובר. שהיא העידה עליה במשטרה ויש לגביה פרוטוקול. אבל היא לא מסתפקת בזה. היא מבקשת להכניס מסמך אחר לגביו אין לי תיעוד. לכן קמתי ואמרתי ככל שהיא רוצה לשאול אותה לגבי אותו מסמך שלגביו אין גרסה, אני מתנגד. אני מתנגד כפליים משום שמדובר במסמך חלקי מתוך מחברת ולכן אמרתי שהדברים שזורים ואני מבקש לקבל את כל המחברת. עכשיו, כבודכם ראה את השלמת החקירה במשרדי הפרקליטות. מה היא אומרת? זה לעג לרש, כי אנחנו במסגרת חפש את המטמון. מה היא אומרת? היא אומרת, היא לא נותנת שום תוכן לגרסה. שום תוכן. היא אומרת מה שכתוב פה בכתב יד זה אותה ישיבה של ה-5 באוקטובר. כלומר, גם בראיון העד אין תוכן. ולכן אנחנו עכשיו נהיה לא קבלת גרסה, כבודכם, לא בקבלת גרסה במשטרה, כי אנחנו, לגבי הנייר הזה, כי אנחנו לא מכירים אותו. אפילו לא בקבלת גרסה בהשלמת החקירה הנהוגה בפרקליטות. כי אמרו לנו בשפת הקוד זה הנייר שמתייחס לישיבה מה-5 באוקטובר. עכשיו אנחנו נשמע את הגרסה פה, את השלמת החקירה פה בבית המשפט בפעם הראשונה.

ניצן וולקן · ראשית אולי אני אבהיר,

ז'ק חן · ראשית ולכן אני אבהיר בעקבות הדברים שחברתי אמרה, אני לא מבקש לקבל את המחברת, אם חברתי לא שואלת על המחברת. אבל אם היא שואלת על המחברת,

משה בר-עם · ראשית אם חברתך לא שואלת על המחברת לאדוני אין התנגדות שהיא תוגש כראיה?

ז'ק חן · ראשית המחברת?

משה בר-עם · ראשית כן.

ז'ק חן · ראשית לאיזה צורך?

משה בר-עם · ראשית לצורך התיעוד,

ז'ק חן · ראשית אבל יש לנו פרוטוקול אדוני.

הודעת מערכת · ראשית מדברים ביחד )(

משה בר-עם · ראשית זה הבנתי. אבל יש תיעוד נוסף מזמן אמת. על פניו, לכאורה אני אומר, קביל כראיה. לכן לכאורה אין מניעה מבחינת כללי דיני הראיות להגיש אותו. אז בהנחה שלא נשאלות על זה שאלות נוספות, משום שמה שראינו,

ז'ק חן · ראשית אני לא אתנגד.

משה בר-עם · ראשית בסדר, אוקיי. כי מה שאנחנו ראינו גם בהודעה וגם בראיון העד זה שלא נשאלו על כך.

ניצן וולקן · ראשית על התרשומת, כן? על הישיבה אדוני רואה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זה?

משה בר-עם · ראשית סליחה?

ניצן וולקן · ראשית על התרשומת.

משה בר-עם · ראשית על הישיבה אפשר לשאול, משום שעל הישיבה היא נחקרה. על התרשומת היא לא נחקרה.

ז'ק חן · ראשית נכון.

משה בר-עם · ראשית זה הכל. אז לכאורה זה פתרון שנותן מענה. אז אם זה מקובל על שני הצדדים אז אפשר להתקדם.

ז'ק חן · ראשית עליי זה מקובל.

משה בר-עם · ראשית בסדר גמור. נראה לי שגם על הגב' וולקן. בסדר?

ניצן וולקן · ראשית לא הייתה לי, זה מקובל משום שלא הייתה לי שום כוונה לשאול שאלה נוספת על הפרוטוקול.

משה בר-עם · ראשית אז התקדמנו.

ניצן וולקן · ראשית אז גמרנו, אני שואלת על הישיבה.

ז'ק חן · ראשית אז על זה נאמר אז למה את מתווכחת?

ניצן וולקן · ראשית אז למה אתה מתנגד לפני ששאלתי?

משה בר-עם · ראשית רבותיי, התקדמנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, סיימנו עם זה.

יהודית תירוש · ראשית חזר בו מההתנגדות, זה יפה.

ז'ק חן · ראשית זה היה אחרי ששאלת, אבל לא משנה.

יהודית תירוש · ראשית עו"ד חן חזר מההתנגדות. אפשר להגיד את זה גם.

ניצן וולקן · ראשית אבל אני כן אשאל,

משה בר-עם · ראשית זה שלכם ההודעה.

ניצן וולקן · ראשית אני כן אשאל לאור ההסכמה הקודמת לגבי הפרוטוקול של ה - 2.10 (רעש) לגבי הפרוטוקול של ה - 5.10.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, הפרוטוקול המודפס.

ניצן וולקן · ראשית המודפס, כן.

ז'ק חן · ראשית לוחש) יכול להיות שהסכמתי ליותר מידי.(

ניצן וולקן · ראשית לא נראה לי. ההסכמה הייתה שאתה מסכים להגשתו של הפרוטוקול הרשמי ותוכנו.

ז'ק חן · ראשית לתוכנו? לזה שהדברים נאמרו בו.

ניצן וולקן · ראשית לא, סליחה, אז אנחנו חוזרים, אנחנו חוזרים אחורה, כן.

משה בר-עם · ראשית על מה הוויכוח?

ז'ק חן · ראשית לגבי הפרוטוקול.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית קודם כל איזה מסמך?

משה בר-עם · ראשית הפרוטוקול הכוונה לתרשומת ת/486?

ניצן וולקן · ראשית לא, לא, חזרנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איזה מסמך הפרוטוקול?

משה בר-עם · ראשית התרשומת בכתב יד?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, לא, המודפס.

ניצן וולקן · ראשית לא, לא.

ז'ק חן · ראשית היא מבקשת שאני אסכים, היא הבינה את ההסכמה שלי להסכמת הפרוטוקול של ה-2 באוקטובר כהסכמה לתוכן הדברים. אז אמרתי לה מה זאת אומרת,

משה בר-עם · ראשית מה זה פרוטוקול? תרשומת דיון הכוונה?

ז'ק חן · ראשית תרשומת של הישיבה של ה-2 באוקטובר.

ניצן וולקן · ראשית התרשומת הרשמית.

משה בר-עם · ראשית איזה סימן?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, סליחה עו"ד חן, אם אדוני לא מסכים לתוכן הדברים שכתובים שם היא צריכה להעיד על זה.

ניצן וולקן · ראשית אז אני רוצה לשאול.

ז'ק חן · ראשית לא גברתי. גברתי, אני מסכים שאלה הדברים שנאמרו בישיבה.

ניצן וולקן · ראשית אה, בסדר.

משה בר-עם · ראשית אוקיי, זאת הכוונה.

ז'ק חן · ראשית ואם גברתי רוצה שאני אסכים לתוכן,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו הכוונה.

ז'ק חן · ראשית למה? לסטלה או לפילבר?

משה בר-עם · ראשית מר חן, זו הכוונה, זו הכוונה.

ז'ק חן · ראשית אוקיי, אז היא אומרת שלא. היא רוצה לחזור עכשיו.

משה בר-עם · ראשית לא, לא, לא, בסדר. זאת הייתה הכוונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גברתי צריכה הסכמה שדברים שכתובים שם משקפים את מה שנאמר בישיבה.

ניצן וולקן · ראשית בדיוק. משקפים את מהלך הישיבה.

משה בר-עם · ראשית זאת הייתה הכוונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לזה יש הסכמה.

ז'ק חן · ראשית יש הסכמה, אותה הסכמה.

ניצן וולקן · ראשית ולכן שאלתי הייתה אם יש אותה הסכמה לגבי הפרוטוקול של ה - 5.10?

ז'ק חן · ראשית אותה הסכמה, לא לאמיתות התוכן.

משה בר-עם · ראשית שהוא ת/486.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שהוא איזה מספר?

ניצן וולקן · ראשית רק רגע. כב' השופט מ' בר עם: 3774 בסדר? גב' וולקן אנחנו בסדר?.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, זה 486.

משה בר-עם · ראשית 486, 3774 זה מה שהגברת,.

ניצן וולקן · ראשית רגע, לפרוטוקול הרשמי היה לדעתי סימון אחר. רק רגע.

יהודית תירוש · ראשית לא, הקודם. אבל ה - 5.10,

משה בר-עם · ראשית אני מדבר על ה - 5.10.

ניצן וולקן · ראשית אז רק שנייה אדוני.

משה בר-עם · ראשית אין בעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הפרוטוקול המודפס. הפרוטוקול המודפס של הישיבה מה - 5 באוקטובר זה ת/486.

ניצן וולקן · ראשית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר? ולגבי הפרוטוקול הזה יש הסכמה, עו"ד חן, שמה שמודפס פה זה מה שנאמר בישיבה.

משה בר-עם · ראשית משקף את מהלך ישיבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית משקף את מה שנאמר.

ז'ק חן · ראשית כן. בתור מי שהיה זבוב על הקיר אז אני מסכים לזה.

משה בר-עם · ראשית בסדר, אוקיי, מאה אחוז.

יהודית תירוש · ראשית אתה לא חייב להסכים, שואלים אותך.

ניצן וולקן · ראשית אתה לא חייב להסכים, תעשה מה שאתה חושב.

ז'ק חן · ראשית כמו שאמרתי, אין לי בסיס לבוא ולומר שמה שכתוב שם לא מתעד את מהלך הישיבה.

ניצן וולקן · ראשית טוב, בהסכמה הזאת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נראה את זה כהסכמה.

ז'ק חן · ראשית ברור כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, הלאה.

ניצן וולקן · ראשית בסדר. אז אנחנו עכשיו בישיבה של ה - 5.10. אין התנגדות לכך במוסכם. אבל אני כן אצטרך להציג לעדה את הפרוטוקול כדי לשאול שאלה אחרת, אז אני רק אמצא אותו, רק שנייה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שאלה לגבי הישיבה הזו?

ניצן וולקן · ראשית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לגבי הישיבה הזו, שהיא נשאלה עליה בחקירה?

ניצן וולקן · ראשית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מראש לוודא, כן.

ניצן וולקן · ראשית רק שנייה. טוב, אני אשתמש פה. אסף, אם אתה יכול בבקשה להפנות לעמוד שמצוין בספרה. 3 רגע, נראה לי שזה זה. כן. אני רוצה להפנות רגע לדברים של פילבר. הוא אומר בפרוטוקול הזה מה - 5.10: "זאת אכן הכוונה, להתקדם לביטול ההפרדה המבנית. הייתה סוגיה של יציאה לשימוע. ככל הנראה תהיה יציאה לשימוע, אך מצומצם וממוקד בשלב זה בהפרדה תאגידית". שאלה שלי לגבי ההבנה שלך, מה את הבנת? באיזו מידה, אם בכלל, העמדה שלך לגבי הצורך לשימוע מתקבלת?

ז'ק חן · ראשית אני חושב שזה כבר דובר שש פעמים.

ניצן וולקן · ראשית בסדר, אבל אני שואלת ספציפית אחרי הישיבה הזאת.

דנה נויפלד · ראשית אני הבנתי שכבר אין, שהעמדה התקבלה

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. עכשיו בעמוד שמסומן,

דנה נויפלד · ראשית יותר נכון שלא חולקים עליה

ניצן וולקן · ראשית ש-?

דנה נויפלד · ראשית שלא חולקים עליה

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. עכשיו אני רוצה לשאול, אסף, אתה יכול לעלות לעמוד 2 בבקשה? זה ממש בחלק התחתון. רק רגע. כתוב, זה שורה שלישית מלמטה. "אצל בזק בתהליך ההידברות מולם הגענו להבנות של פריסה של סיבים אופטיים, שהיא מבחינתנו המפתח, עד סוף 2019. פריסה של לפחות 76% ולאחריה המשך פריסה של עד 100%". שאלתי, לפני הישיבה הזאת או לקראת הישיבה הזאת איזה נתונים, אם בכלל, קיבלתם בכתב? את קיבלת בכתב, סליחה, לגבי היקף הפריסה של בזק או התחייבויות שלה?

דנה נויפלד · ראשית אני לא קיבלתי מסמך בכתב לגבי ההתחייבויות שלה

ז'ק חן · ראשית שנייה, פה אני מרגיש שעל מנת שלא תהיה הטעיה,

ניצן וולקן · ראשית זה התנגדות?

ז'ק חן · ראשית כן. פשוט ניתן היה להבין משהו אחר מהשאלה. אז אני מבקש לתת לעדה לקרוא. אני לא יודע אם המסך פתוח בפניה.

דנה נויפלד · ראשית הוא פתוח

ז'ק חן · ראשית אז לקרוא גם את החלק העליון. את תחילת הפסקה ולא באופן מקוטע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תעלו קצת למעלה את הדף. קצת לגלגל למעלה.

דנה נויפלד · ראשית אני יכולה לקבל את המסמך עצמו?

ניצן וולקן · ראשית גברתי אולי יכולה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן. רק תחזירי לי אחר כך.

ז'ק חן · ראשית כבודכם, באיזה עמוד זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית 2.

ז'ק חן · ראשית בעמוד 2 יש התייחסות,

יהודית תירוש · ראשית אבל אפשר לא להעיד ולתת לעדה לעיין?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא תקרא את זה. היא תקרא את זה ואם יהיה לה מה להוסיף היא תוסיף.

ז'ק חן · ראשית למה זה?

יהודית תירוש · ראשית כי זה חקירה ראשית והעדה צריכה להעיד באופן חופשי בלי הנחיות שלך.

ז'ק חן · ראשית אבל אם הייתם מנהלים אותה כמו שצריך, אז לא הייתי צריך לקום כל הזמן.

ניצן וולקן · ראשית אנחנו לא מנהלים אותה, היא מעידה.

יהודית תירוש · ראשית עו"ד חן, תחזור להיות תובע תנהל אחרי זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, היא קוראת. אדוני ביקש לגלגל את העמוד, גלגלנו. היא מחזיקה את הנייר ביד. אם יש לה מה להוסיף היא תוסיף.

ז'ק חן · ראשית יש, אבל זה לא הקטע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל זאת הייתה השאלה. השאלה הייתה מאוד מצומצמת.

ז'ק חן · ראשית אבל השאלה המאוד מצומצמת מוציאה את הסיפור של הוט. הרי ההסדר נעשה מול הוט.

ניצן וולקן · ראשית לא, אני לא (מדברים ביחד.)

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית סליחה, מי שמדייק את השאלה כרגע זה מי שחוקר אותה.

ז'ק חן · ראשית טוב, אז נחקור גם על זה, על הוט. טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ראית, קראת?

דנה נויפלד · ראשית ראיתי. אוקיי, אז אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ואת משנה משהו בתשובה שלך?

דנה נויפלד · ראשית אני הבנתי שנשאלתי לגבי בזק, לגבי ההתחייבות שלה, שכתוב שהיא תגיע עד סוף 2019 לפריסה של 76% ולאחריה המשך של פריסה של עד 100% וגברתי,

ניצן וולקן · ראשית השאלה הייתה לגבי אם את קיבלת נתונים בכתב לקראת הישיבה בנושא הזה?

דנה נויפלד · ראשית אז התשובה היא אני לא ראיתי נתונים בכתב לגבי הדבר הזה

ניצן וולקן · ראשית בסדר, תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תחזירו לי את המסמך.

משה בר-עם · ראשית גברתי צריכה לקבל נתונים כאלה לפני הישיבה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נראה לי זה העותק היחידי פה.

דנה נויפלד · ראשית אני לא יודעת מה זה צריכה

משה בר-עם · ראשית לא, גברתי יועצת משפטית.

דנה נויפלד · ראשית אם עוברים,

משה בר-עם · ראשית לכן אני אומר פה זה עניין,

דנה נויפלד · ראשית יכול להיות שכן, יכול להיות שלא. זה תלוי, שוב, דובר פה על התחייבות של בזק שאנחנו לא ראינו אותה. שאלנו עליה אבל לא ראינו אותה.

ז'ק חן · ראשית בסדר, זה לנגדית. אבל כבודכם, לכן אני קמתי. ואני מצטער שאני חוזר, אבל יש בזה משום להטעות. בישיבה הזאת הם מציגים, מציג פילבר,

ניצן וולקן · ראשית אני לא מוכנה שחברי יתייחס לתוכן של הישיבה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן,

ניצן וולקן · ראשית כשהוא כבר הסכים לתוכן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, יש גם,

ז'ק חן · ראשית אבל כבודכם, אתם לא שמעתם אותי. מה זה היא לא מסכימה שאני אתייחס? אני טוען שיש פה משום הטעיה.

הודעת מערכת · ראשית מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא ענתה לשאלה. אם יש לאדוני שאלה אחרת,

ז'ק חן · ראשית אבל אני ביקשתי להתנגד קודם. גברתי אמרה לי לא, שהיא תשיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, כי אדוני, אדוני ביקש להחזיר. סליחה, נשאלה שאלה. אדוני ביקש לאפשר לה לראות את כל העמוד. אפשרנו לה לראות את כל העמוד, היא אמרה שתשובתה עדיין אותה תשובה. בזה העניין הזה הסתיים.

ניצן וולקן · ראשית אני אשאל, אני כן רוצה לשאול גם בעקבות, אוקיי. גם בעקבות השאלה של כבוד השופט בר עם,

ז'ק חן · ראשית להכשיל, להכשיל אתכם. מילא את העדה, אתכם. הדרך הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן?

בועז בן צור · ראשית זה לא פעם ראשונה.

ניצן וולקן · ראשית אני אמתין שעו"ד חן יסיים ואני אמשיך.

ז'ק חן · ראשית מדברים ביחד )(

ניצן וולקן · ראשית כן. לא נוח לי לשאול את העדה כשאתם ממשיכים לדבר ברקע. כשאלת המשך לשאלה של השופט בר עם. השאלה שלי היא לגבי נתונים שעוסקים בפריסה ובהתחייבות של בזק, באיזה מידה אם בכלל אתם ביקשתם, את ביקשת לקבל נתונים כאלה?

ז'ק חן · ראשית אני מדמיין את השאלה. ועכשיו אני רוצה להסביר מדוע, כדי שזה יהיה ברור מדוע יש בזה משום להטעות. חברתי מציגה לה פרוטוקול של פגישה מיום 5 באוקטובר. רישום דברים מתוך פגישה ב-5 באוקטובר. ב-5 באוקטובר מציג פילבר את העמדה שלו והמשא ומתן ביחס לשתי חברות,

ניצן וולקן · ראשית אני מבקשת שהעדה תצא החוצה.

ז'ק חן · ראשית להוט, מדברים ביחד )(

ניצן וולקן · ראשית אני מבקשת שהעדה תצא.

יהודית תירוש · ראשית העדה תצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שנייה, שנייה.

ניצן וולקן · ראשית אם זה מתייחס לגוף העניין, שהעדה תצא.

ז'ק חן · ראשית אין שום בעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד נויפלד, גברתי יכולה לצאת?

דנה נויפלד · ראשית לצאת?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן.

ז'ק חן · ראשית לי יותר נוח שהיא תצא, אין שום בעיה. אז הוא מציג את, מר פילבר מציג את התפיסה שלו ואת המשא ומתן עם שתי חברות (לא ברור), הוט ובזק. הוא מספר גם איזה סיכומים הוא מגיע עם הוט ועל מה הוא עובד עם בזק. כך כתוב. שואלת אותה חברתי, כשהיא מצמצמת את הפריזמה, האם ראית נתונים שמתייחסים רק לגבי מה שהוא מציע מול בזק. עכשיו, יש לנו את הוט. מדוע חברתי שואלת את זה? משום שהיא רוצה להראות, להניח תשתית נסיבתית, אני מדגיש, נסיבתית, לא ישירה, שאותה כמובן יפרק עד המדינה כאשר יעמוד על דוכן העדים, כי הוא פירק את זה בחקירות. שזה עוד בעיה שהיא מתגוששת בינה לבין עצמה, בינה לבין עדיה. כאשר התשתית שהיא מציגה היא חסרה. היא רוצה להצביע על חריגות. היא לא יכולה להצביע על חריגות כאשר היא משמיטה את העניין של הוט באותו פרוטוקול. איך אפשר להצביע על חריגות כדי לשכנע את כבודכם, כדי לשכנע את כבודכם שמדובר במהלך חריג שמצביע נסיבתית על משהו שתומך בכתב האישום, כאשר באותו מסמך היא לא מבקשת את התייחסותה לאותם נתונים חריגים שכביכול הם רלוונטיים לבזק?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, אדוני בחקירה שלו יבקש מה שירצה. זו השאלה שלה.

ז'ק חן · ראשית אבל יש בזה כבר עכשיו משום הצגת תמונה מטעה.

ניצן וולקן · ראשית אני לא חושבת.

ז'ק חן · ראשית את לא חושבת.

ניצן וולקן · ראשית אני שאלתי שאלה עובדתית.

ז'ק חן · ראשית אני בטוח.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, אדוני כבר מדבר על הסיכומים שיהיו כשנגיע אליהם.

ז'ק חן · ראשית לא, זה לא בסיכומים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שזו התשתית לטענה שתיטען, הטענות האלה, טענות על בסיס תשתית נטענות בסיכומים, הן לא נטענות עכשיו. גם אם זה רק תשתית עובדתית.

ז'ק חן · ראשית לא, התכוונתי שנגיע כבר בנגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין, אין אי אפשר, התובעת שואלת מה שהיא רוצה, אדוני ישאל מה שהוא רוצה וזה לא עילה להתנגדות.

ז'ק חן · ראשית אז אני חושב, בכל הכבוד, לא כך גדלתי וכך חינכו אותי, שהתובעת שואלת מה שהיא רוצה. אבל משום שזו החלטת בית המשפט אני אשב. אני חושב שמה שאנחנו רואים פה בשלושה ימים האחרונים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו החלטת בית המשפט.

ז'ק חן · ראשית בסדר. אז אני אשב. בשלושה ימים האחרונים ה - picking cherry הזה שראינו אותו גם עם עדים אחרים כל הזמן, זה בדיוק הפוך. אז אנחנו נצטרך לבוא ולמלא את החללים האלה. וזה נעשה. ואז כבודכם יראה. אני אפרע את השטר הזה כפי שפרענו אותו בכל העדים האחרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, זאת ההחלטה. אפשר להכניס את העדה?

ז'ק חן · ראשית חריג.

ניצן וולקן · ראשית אני לא זוכרת שאמרתי את המילה חריגות.

יהודית תירוש · ראשית היא שאלה שאלה עובדתית.

ז'ק חן · ראשית אה, אז את מסכימה איתי שזה לא חריג.

ניצן וולקן · ראשית שאלתי שאלה עובדתית.

יהודית תירוש · ראשית לא, אני לא מסכימה.

ניצן וולקן · ראשית שאלתי שאלה עובדתית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הנושא הזה סגור. יש החלטה, הנושא סגור. תכניסו את העדה, נמשיך הלאה.

יהודית תירוש · ראשית מדמיין שאלות.

ז'ק חן · ראשית טוב. יש עכשיו הסכמה שזה לא חריג.

יהודית תירוש · ראשית לא, אין הסכמה על שום דבר.

ניצן וולקן · ראשית אין שום הסכמה.

יהודית תירוש · ראשית יש שאלות בחקירה ראשית.

בועז בן צור · ראשית די, נתפסתם, די.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שאלה הבאה.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. אני שאלתי אותך, בסדר?

דנה נויפלד · ראשית כן

ניצן וולקן · ראשית אני שאלתי אותך לגבי נתונים שקשורים, אם קיבלת או לא קיבלת נתונים שקשורים לפריסה של בזק. אוקיי, אני כן אשאל מה, מה אם בכלל החשיבות של קבלת נתונים כאלה?

דנה נויפלד · ראשית אם זה משהו שהטריד אותנו זה, זה כן עלה. אם יש, נדמה לי שמומו דיבר שם על התחייבות של בזק, אני לא זוכרת. דברים כאלה, במקרה כזה היינו רוצים לעגן את זה ברישיון. היינו רוצים לעשות בדיקה על הנתון. אני מניחה, שוב, זה לא עבודה של לשכה משפטית. אבל אם אחר כך היה צריך לעגן את זה ואחר כך לראות איך מגיעים לשירות אוניברסלי מלא ל - 100%, כי זה מה שציינו גם בדיונים, שזה, משרד התקשורת יש אינטרס שהפריסה תהיה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תמשכי את המיקרופון אלייך.

דנה נויפלד · ראשית בסדר? שוב, באותה תקופה המחשבה של משרד התקשורת הייתה שהפריסה צריכה בסופו של דבר להגיע, לא ניתן להסתפק ב - 76% מלא זוכרת אם,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית צריך 100%.

דנה נויפלד · ראשית צריך להגיע ל - 100%. שוב, אני לא יודעת אם, לא זוכרת אם דיברנו על משקי בית או פריסה גיאוגרפית. לא משנה איך סופרים את האחוז. בסופו של דבר השאיפה של משרד התקשורת באותה תקופה הייתה להגיע ל - 100%. ולכן היה הגיוני, בנסיבות, שוב, זה לא נעשה, אבל אני מנסה לחשוב על התהליך. שאם יש התחייבות של בזק, לראות למה הם התחייבו, מה המשמעות של זה. עד מתי יגיעו ל - 76%, עד מתי יגיעו ל - 100%. אני מניחה שזה, זה נושאים שמטופלים, זה צריך בשביל זה לראות את הנתונים שאליהם הם מתייחסים.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. ואני שאלתי אם, אם אני חוזרת על עצמי אז אני מתנצלת. אני לא חושבת שהעדה ענתה. באיזו מידה, אם בכלל, את אמרת לפילבר, אני שואלת לגבי הישיבה הזאת של ה - 5.10 או בכלל, שנדרשים נתונים כאלה?

דנה נויפלד · ראשית אני, סיכום הישיבה לא לפניי. זה נשמע לי, קודם כל, היו, היו כמה ישיבות בנושא. אני לא זוכרת אם אני אמרתי את זה או מישהו אחר, אבל דיברנו על זה שצריך את ההתחייבות לקבל אותה בכתב. כי אנחנו לא הכרנו את ההתחייבות מה היא בדיוק אומרת.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי, בסדר. אני מתקדמת הלאה ועכשיו אנחנו ב-6 באוקטובר 2016. ואני מציגה לך תכתובת. אני מציגה לך תכתובת, ת/489.

ז'ק חן · ראשית כבודכם, אם מה שעולה מהשאלה הקודמת שנשאלה העדה ושוב, היא נשאלה את זה באוויר, יש בזה משום להטעות. האם נדרשה התחייבות ונשמע מזה שלא ניתנה התחייבות, אז אני מתנגד, יש כאן הטעיה בוטה. כי ניתנה התחייבות.

בועז בן צור · ראשית בכתב.

ז'ק חן · ראשית בכתב.

ניצן וולקן · ראשית השאלה שלי הייתה (מדברים ביחד.)

ז'ק חן · ראשית אז עוד פעם משאירים באוויר איזה משהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא נשאלה, היא נשאלה מה החשיבות,

ניצן וולקן · ראשית נתונים, לגבי נתונים.

ז'ק חן · ראשית לא, לא, לא. זה אנחנו הרבה אחרי. היא שאלה אותה האם לגבי ההתחייבות, בהתחייבות בכתב. והיא אמרה שזו הייתה הדרישה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית התחייבות למה?

ניצן וולקן · ראשית אני שאלתי לגבי נתונים בכתב.

ז'ק חן · ראשית היא שאלה, היינו בנתונים, היינו בחשיבות של הנתונים ועכשיו שאלת אות לגבי ההתחייבות. הייתי פעם במשפט שהיינו עושים rewind כשהיה ויכוח כזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני לא שמעתי, אבל,

ז'ק חן · ראשית לא נטריח אתכם. היא שאלה אותה לגבי ההתחייבות חד משמעית בכתב. חד משמעית. אפשר פה לקחת מהצייצנים למיניהם. חד משמעית היא שאלה אותה והשאירה את זה"אופס". אז אני רוצה לציין שב - 29 בספטמבר ניתנה התחייבות בכתב של בזק.

ניצן וולקן · ראשית אני מבקשת נתונים עובדתיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, תודה עו"ד חן.

ז'ק חן · ראשית כי משום, אחרת זו הטעיה גמורה.

ניצן וולקן · ראשית לא ייכנסו באמצע עדותה הראשית של העדה.

בועז בן צור · ראשית אני רוצה לומר כשחקן מהצד. כששואלים מה החשיבות בקבלת התחייבות,

יהודית תירוש · ראשית נתונים.

ניצן וולקן · ראשית נתונים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, אבל השאלה לא הייתה על ההתחייבות, השאלה הייתה לקבלת נתונים לגבי פריסת הסיבים.

בועז בן צור · ראשית אבל יש התחייבות כבר. סליחה,

יהודית תירוש · ראשית יש מחלוקת שהנתונים לא נמסר?

ז'ק חן · ראשית גברתי, זה רשום וזה מוקלט. חבל.

יהודית תירוש · ראשית באמת.

ז'ק חן · ראשית זה רשום וזה מוקלט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נכון, נכון, רשום ומוקלט. נראה את זה.

ז'ק חן · ראשית בדיוק, אנחנו נראה. אני צודק גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם זה רשום ומוקלט הכל טוב.

ז'ק חן · ראשית מעולה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אפשר להתקדם.

ז'ק חן · ראשית התחייבות בכתב. על זה היא נשאלה ועל זה היא ענתה. אחרי, אחרי הנתונים ואחרי החשיבות של הנתונים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי.

ז'ק חן · ראשית היא עברה לנושא של לקבל מבזק התחייבות בכתב לפריסת הסיבים, בכתב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, אדוני כבר אמר. נתקדם.

ז'ק חן · ראשית וזה מוקלט.

ניצן וולקן · ראשית טוב. אז,

ז'ק חן · ראשית דרכה של המאשימה.

בועז בן צור · ראשית זה ביודעין נעשה הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית די. אמרתם, מוקלט, גמרנו.

ז'ק חן · ראשית לא נתקלנו בזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן?

ניצן וולקן · ראשית ת/489. הברקוד הוא 3,656 המסמך הזה, אני מציינת לפרוטוקול, מוגש. העדה היא צד לו ויש כאן בעצם תכתובת שלך ושל יעל מלם. נדמה לי שאמרת אתמול, רק תזכירי,

דנה נויפלד · ראשית יעל מלם יפה היא עורכת הדין בלשכה המשפטית במשרד התקשורת

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. אז עכשיו אני מבקשת להפנות אותך לחלק תחתון של התכתובת הזו

ז'ק חן · ראשית ת/489 יש לכם כבודכם??

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש לנו.

משה בר-עם · ראשית 489.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אמור להיות אצל אדוני בקלסר שלנו.

ז'ק חן · ראשית אין, אז זהו, שאין. אז לכן לא ידעתי אם אצלכם בקלסר יש.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה ברקוד 6563.

ז'ק חן · ראשית תודה. אז אני חושב שזה חסר אצלכם בקלסרים. אם הקלסרים זהים, אז חסר לכם בקלסר.

ניצן וולקן · ראשית יש להם. הם זהים ויש להם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש לנו, אני מחזיקה את זה ביד.

עודד שחם · ראשית יש לנו.

ז'ק חן · ראשית אה, אוקיי, אז לי אין.

ניצן וולקן · ראשית אז החלק של התכתובת שאני רוצה לשאול אותך לגביו זה החלק התחתון. את כותבת לפילבר את מתייחסת לישיבה שהתקיימה יום קודם לכן, שדיברנו עליה עכשיו, מה - 5.10.2016. ואני מפנה עכשיו לסעיף 2, שבו את מסבירה שבזק, את כותבת"אמנם ביקשה להשלים את המהלך עד סוף שנת 2016 כדי ליהנות מהחזר המס באותה שנה. אבל למעשה לא הוצג שום מסמך שמגבה את זה". הוא מסביר זאת שללא קבלת האישור עד למועד זה לא ניתן ליהנות מהסדר המס באותה שנה. על איזה מהלך את בעצם מדברת כאן?

דנה נויפלד · ראשית הטענה הייתה שאנחנו צריכים לסיים את, את הטיפול בבקשה עד לסוף 2016, כדי שבזק תוכל, המיזוג היה יכול לאפשר לבזק ליהנות מהחזר מס בגלל, שוב, המיזוג של yes מאפשר ליהנות מההפסדים של yes מאפשר לבזק ליהנות מהחזר מס. והוסבר לנו בעל פה שזו הסיבה ללוחות הזמנים, על מנת שניתן ליהנות מהחזר המס הזה כבר ב - 2017 לזה התייחסתי כאן..

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. בסדר. זאת אומרת, את יכולה להבהיר מה בעצם הקישור כאן? בזק רוצה לקבל מה? ומה?

דנה נויפלד · ראשית בזק רוצה ליהנות מהחזר המס ולמעשה להשתמש, לפי מה שהוצג לנו, זה יהיה הכסף שהיא תוכל להשתמש בו כדי לפרוס את להשתמש בו לפריסת התשתית.,

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. את יכולה לומר מי בעצם יצר את הקישור בין הדברים האלה? בין שני הרכיבים האלה שאת מתייחסת אליהם: ביטול ההפרדה המבנית וההשקעה של בזק בתשתיות?

דנה נויפלד · ראשית הרעיון של האצת התשתיות וקשירת הדברים מופיעה במסמך, מסמך המדיניות החדש שדיברנו עליו אתמול. וגם הועלה מהישיבות שמומו הציג את המתווה שלו, את הרעיון, אז שם נעשה קישור בין האצת הפריסה לבין החזר המס.

ניצן וולקן · ראשית אבל נעשה קישור. שאלתי מי עשה את הקישור

דנה נויפלד · ראשית מי עשה את הקישור לראשונה אני לא זוכרת. אני חושבת שמומו, אבל אני, זה עלה גם בפגישה עם סטלה. אבל אני לא זוכרת מי מהם לראשונה אמר את זה.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. אבל באיזו מידה זכור לך שפילבר קישר בין הדברים? גם אם לא לראשונה

דנה נויפלד · ראשית אז פילבר, כן, הקישור נעשה במסמך של פילבר, כן. פילבר, אני יכולה להסתכל בתרשומת שלי מתי זה עלה לראשונה. אבל זה נעשה, בהחלט נעשה הקישור בין הפריסה, האצת הפריסה לבין החזר המס.

ניצן וולקן · ראשית לבין?

דנה נויפלד · ראשית החזר המס

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. המסמך הבא שאני רוצה להציג לך הוא ת/490, שזה ברקוד 3661. גם המסמך הזה מוגש, העדה מכותבת אליו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לאיזה מספר גברתי מפנה?

ז'ק חן · ראשית 6613.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, איזה ת?'

ניצן וולקן · ראשית 490.

ז'ק חן · ראשית 490.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. גברתי מצאה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, כן.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. אז ב - 6.10 שרון פליישר מבזק מעבירה, לפי מה שהיא כותבת, טבלת לו"ז. ולאחר מכן איה בן פורת כותבת"מומו שלום. לאחר שבחנו את לוחות הזמנים", גם לחלק הזה של המייל את מכותבת. "לאחר שבחנו את לוחות הזמנים שהעבירה בזק לוחות הזמנים לא ברורים מספיק. אני מציעה שבזק תגיש בקשה מסודרת שכוללת הסברים לגזירת לוחות הזמנים." היא גם כותבת שבראש המסמך שבזק העבירה נכתב קבלת אישור עקרוני ממשרד התקשורת על ביטול ההפרדה המבנית. אבל בזק לא אמורה לקבל אישור כזה. "יש להבהיר את העניין במפורש לבזק בהקדם, על מנת שלא ייווצר רושם מוטעה". שאלתי אלייך, האם הוגשה איזה שהיא הבהרה, בקשה מתקנת בהקשר הזה?

דנה נויפלד · ראשית אני לא זוכרת בקשה מתקנת

ניצן וולקן · ראשית טוב. המסמך הבא שאני רוצה להציג לך זה ת/484, ברקוד 6663. בשביל הסדר הטוב והפרוטוקול, המסמך הזה העדה היא לא צד לו. ולכן הוא יוגש במסגרת ההסכמה.

ז'ק חן · ראשית 484.

ניצן וולקן · ראשית שזה ברקוד 3666.

ז'ק חן · ראשית היא לא צד לו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא לא צד לו, אז?

ניצן וולקן · ראשית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא לא צד לו ו-?

ניצן וולקן · ראשית ולכן אני מבקשת להגיש אותו, כרגע להציג אותו לעדה במסגרת ההסכמה שלנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נראה מה השאלה לעדה, אני לא יודעת מה גברתי שואלת את העדה.

ניצן וולקן · ראשית אז אני אשאל את העדה.

משה בר-עם · ראשית גברתי תשאל את העדה ונשמע את השאלה.

ניצן וולקן · ראשית כן. אז מה שאנחנו רואים פה זה בחלק התחתון של התרשומת, 6 באוקטובר כתוב בכתב מומו, יעל איה. מי זאת יעל איה?

דנה נויפלד · ראשית זאת יעל ואיה

ניצן וולקן · ראשית אה, סליחה. אוקיי, מי אלה?

דנה נויפלד · ראשית זה שיטה לכתוב מי העיר על המסמך, כדי שנדע

ניצן וולקן · ראשית מה?

דנה נויפלד · ראשית זה בשביל שיהיה אפשר לדעת, כשיש מסמך גרסאות מי העיר עליו. אז יעל, זה אומר שיעל ואיה, זה הערות שלהן.

ניצן וולקן · ראשית שרק מי הן יעל ואיה?

דנה נויפלד · ראשית יעל מלם יפה ואיה בן פורת, הן עורכות דין בלשכה המשפטית שעסקו בנושא זה

משה בר-עם · ראשית השלכה המשפטית של משרד התקשורת?

דנה נויפלד · ראשית משרד התקשורת, כן

ניצן וולקן · ראשית ובנושא הזה הכוונה?

דנה נויפלד · ראשית בנושא המסמך שבו מדובר

עודד שחם · ראשית של ההפרדה המבנית?

דנה נויפלד · ראשית של הפרדה המבנית

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. בעצם מה, אני מפנה אותך להערות, מה ההיכרות שלך עם ההערות האלה?

ז'ק חן · ראשית מה זה היכרות עם ההערות האלה?

ניצן וולקן · ראשית מה ההיכרות שלך עם המסמך הזה? סליחה, יש פה מסמך מרובה הערות. מה ההיכרות שלך עם ההערות האלה?

דנה נויפלד · ראשית זה מסמך שיש בו הערות שהכניסו יעל ואיה לתוך המסמך

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה אם את מכירה את המסמך. לא מלראות אותו עכשיו.

דנה נויפלד · ראשית לא, לא, אני מכירה אותו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מכירה אותו, אוקיי.

דנה נויפלד · ראשית אוקיי? זה מסמך שיש בו הערות שהכניסו יעל ואיה, ביחס לנוסח המקורי שהיה

ניצן וולקן · ראשית אני רק אומר, בגלל שיש, עשיתי איזה שהיא קפיצה כרונולוגית. הצגתי בהתחלה את המסמך הסופי וההערות האלה הן הערות לא בסוף, בדרך. אוקיי. למי הן בעצם מיועדות ההערות של הלשכה המשפטית שאנחנו רואים כאן?

דנה נויפלד · ראשית התכתובת הזאת נעשתה למיטב זיכרוני מול מומו פילבר. הן העבירו לו הערות למסמך

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. עכשיו אני רוצה להפנות אותך לסעיף 3. רק רגע, אני אפנה באופן מדויק. הוא באמצע המסמך. יש כאן בפסקה נפרדת, כתוב"בנוגע להפרדה תאגידית זו בכוונת המשרד לקיים שימוע לשוק". אבל היה משפט,

יהודית תירוש · ראשית לא, לפני זה. תסתכלי,

ניצן וולקן · ראשית כן, נכון, איפה זה?

ז'ק חן · ראשית באותה הזדמנות גם תפנו אותי לקטע בעדות שלה שמתייחס לסעיף 3 ולשאלה שלך, טוב? לשאלה הזאת.

ניצן וולקן · ראשית כן. אז אני אפנה, האמת, סליחה, שאין לי את התאריך של ההודעה. מיד נבדוק ואני אומר לך. אבל אני יכולה להראות לך את הציטוט, אם זה עוזר.

ז'ק חן · ראשית בסעיף 3.

ניצן וולקן · ראשית לא, לעניין,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, נשמע אולי את השאלה, אז אדוני ידע אם זה זה.

ז'ק חן · ראשית היא הפנה אותה לסעיף 3 אני יודע שאין. הציטוט זה שמראים לה את המסמך.. עכשיו היא שואלת אותה לגבי סעיף. 3 ביקשתי לדעת איפה זה. ומדוע חקירה ראשית שנקבעה ליום אחד נערכת שלושה ימים, זו בדיוק הסיבה.

ניצן וולקן · ראשית אני חושבת,

משה בר-עם · ראשית הם כבר בסוף, הם כבר בסוף.

ניצן וולקן · ראשית סליחה? זה גם יכול היה להיות יותר קצר.

ז'ק חן · ראשית ברור. חד משמעית היה אפשר בחצי יום לסיים את החקירה הזאת.

ניצן וולקן · ראשית חד משמעית עו"ד חן.

ז'ק חן · ראשית אם לא היית עושה את מה שעשית.

ניצן וולקן · ראשית המהות,

יהודית תירוש · ראשית הפרוטוקול יראה שדיברת יותר מהעדה פשוט.

ז'ק חן · ראשית בגלל מה שהיא עשתה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב. אחר כך תשאלו למה זה לוקח ארבעה ימים, אם תמשיכו כך. כן.

ניצן וולקן · ראשית העדה נשאלה פעמים רבות בחקירתה לגבי המהות של העניין הזה, היא גם התייחסה לזה קודם לגבי הניסוח של המכתב והמשמעות שלו לעניין השימוע. לעניין הזה של הנוסח שלגביו אני שואלת כאן והיעדרו, היא בהחלט התייחסה בחקירתה ואני אראה את ההפניה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז תפני. עו"ד חן ביקש לדעת איפה.

ניצן וולקן · ראשית אז אני אפנה, אין שום בעיה.

ז'ק חן · ראשית זה לא מתייחס למסמך הזה. זה לא.

ניצן וולקן · ראשית הוא שואל מדוע (מדברים ביחד) לנושא השימוע.

ז'ק חן · ראשית אבל זה מכתב אחר.

ניצן וולקן · ראשית גם על הטיוטה למסמך. גם,

ז'ק חן · ראשית זה לא למסמך הזה. זה פשוט נורא, נורא.

ניצן וולקן · ראשית בסדר,

ז'ק חן · ראשית לא, אולי ניתן לכם את ההודעה, את ההתייחסות של,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא צריך. תראו לעו"ד וולקן. אם אתם,

ז'ק חן · ראשית התשובה היא שחברתי הראתה לי קטע שלא מתייחס למסמך הזה.

ניצן וולקן · ראשית אני חושבת שהוא כן מתייחס.

ז'ק חן · ראשית אה, היא חושבת. זה בוויכוח?

ניצן וולקן · ראשית כן, זה בוויכוח.

ז'ק חן · ראשית לא יאומן. אז בית המשפט יכריע בוויכוח הגדול הזה.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. בנוסף,

ז'ק חן · ראשית וייתן החלטה.

ניצן וולקן · ראשית בנוסף, המסמך זה שהוצג לעדה גם בחקירתה הוצג לה גם בראיון העד והיא התייחסה אליו, ולכן השאלה שאני שואלת היא שאלה שאין בה שום אלמנט מפתיע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא התייחסה בראיון העד למה שגברתי עכשיו הולכת לשאול אותה?

ניצן וולקן · ראשית להערות האלה, כן.

ז'ק חן · ראשית איפה? באיזה סעיף?

ניצן וולקן · ראשית סעיף 15.

ז'ק חן · ראשית למה?

ניצן וולקן · ראשית להערות של הלשכה המשפטית.

ז'ק חן · ראשית לא, אמרת לה בריענון איזה סעיף.

ניצן וולקן · ראשית כן, סעיף 15.

ז'ק חן · ראשית אז אני שאלתי. הריענון לא,

ניצן וולקן · ראשית אני יכולה להתקדם?

ז'ק חן · ראשית אולי נבדוק?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע,

ז'ק חן · ראשית כי בדקנו את ההודעה, מסתבר שלא.

יהודית תירוש · ראשית לא, לא, זה לא מסתבר.

ז'ק חן · ראשית אם זה היה נכון, לא היה צריך ריענון. נכון? זה תוספת בריענון. בריענון יש תוספות.

ניצן וולקן · ראשית לא.

ז'ק חן · ראשית אז עכשיו אנחנו בסעיף 15 לריענון, כתוספת. פשוט חפש את המטמון מה שקורה כאן, זה לא יאומן.

עודד שחם · ראשית אנחנו באמת בסוף?

ז'ק חן · ראשית הנה סעיף 15 שזו התוספת על ההודעה, שלא מתייחסת לסעיף של השאלה של חברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית סעיף 15?

ז'ק חן · ראשית סעיף 15. בואו נראה איך זה מתייחס לסעיף, 3 לשימוע ולכל השאר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע.

יהודית תירוש · ראשית אני אשמח רגע לראות מה חברי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית סעיף 15 (מדברים ביחד) רק רגע.,

ניצן וולקן · ראשית מדברים ביחד) את ההודעה? לא.(

ז'ק חן · ראשית לא, את הפנית לסעיף 15,

ניצן וולקן · ראשית לא, אני קודם הפניתי להודעה.

ז'ק חן · ראשית אבל את אמרת שזה תוספת על ההודעה.

יהודית תירוש · ראשית אבל גם בהודעה יש התייחסות.

עודד שחם · ראשית אפשר לראות את ההודעה?

ז'ק חן · ראשית הקטע בהודעה לא מתייחס למסמך הזה. ההתייחסות שם היא רק עמוד 7, לא כתוב,

ניצן וולקן · ראשית זו טעות איומה.

ז'ק חן · ראשית לא, הטעות האיומה שזה לא מתייחס למסמך הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גברתי הולכת לשאול על מה שיש בראיון העד או על מה שגברתי,

ניצן וולקן · ראשית גם בהודעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז ההודעה תראו לנו.

ז'ק חן · ראשית לא, היא שאלה אותה לגבי סעיף 3 והשימוע, זה לא סעיף 15.

יהודית תירוש · ראשית היא עוד לא שאלה על השימוע, היא שאלה על סעיף 3.

ז'ק חן · ראשית היא כן שאלה, גם זה מוקלט.

יהודית תירוש · ראשית היא עוד לא,

ז'ק חן · ראשית עכשיו, זה לא סעיף 15.

יהודית תירוש · ראשית היא התחילה לחפש את המילים שם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד וולקן, גברתי מוכנה לחזור על השאלה? מה גברתי רוצה לשאול?

ניצן וולקן · ראשית כן. אני עוד לא שאלתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה השאלה? עו"ד נויפלד, אל תעני בינתיים. בסדר? מה השאלה?

ניצן וולקן · ראשית אנחנו מחפשים את התאריך, מיד ניתן את ההודעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, רק ביקשתי את השאלה.

ניצן וולקן · ראשית אין בעיה. השאלה הייתה שבסעיף 3 כתוב"שוקל המשרד לאשר כשלב ראשון מיזוג תאגידי בלבד בין החברות הבנות לחברת בזק". הדגש שלי הוא על המילה"שוקל"ושאלתי מה המשמעות של, מה התאריך?

יהודית תירוש · ראשית 12 ביולי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה המשמעות של?

ניצן וולקן · ראשית מה המשמעות של המילה שוקל? וזה כתוב במפורש בראיון העד וזה גם כתוב האמת בהודעה שלה.

יהודית תירוש · ראשית מה - 12.7, גיליון 7.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית המילה"שוקל"נמצאת בהערות הלשכה המשפטית?

ניצן וולקן · ראשית כן, זה מסומן בעקוב אחר שינויים כזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי. אז זה בדיוק סעיף 15.

יהודית תירוש · ראשית נכון.

ניצן וולקן · ראשית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הערות,

ז'ק חן · ראשית אבל זאת לא הייתה השאלה קודם. אז עכשיו, מדברים ביחד )(

ז'ק חן · ראשית אין בעיה, עם שאלה זאת אין לי בעיה.

עודד שחם · ראשית מר חן,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו השאלה, אוקיי.

ז'ק חן · ראשית יש לי בעיה גדולה עם מה שנעשה בריענונים, אבל אין לי בעיה שזה, סעיף 15 מתייחס לשאלה החדשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו השאלה. אז שהיא תענה לשאלה הזאת. רק את זה גברתי יכולה לקחת או מי שנתן לנו. עו"ד חן, תודה.

ניצן וולקן · ראשית אני בכל זאת רוצה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, בואי נישאר במה שגברתי אמרה שהיא השאלה, שתענה לשאלה הזו.

ניצן וולקן · ראשית בסדר גמור. אבל רציתי בכל זאת, השופט שחם ביקש לראות את ההודעה, רציתי להראות לו.

ז'ק חן · ראשית את ההודעה את רוצה להראות.

ניצן וולקן · ראשית כן, את ההודעה, כי זה היה גם בהועדה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע.

ז'ק חן · ראשית איפה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר, לא חשוב. אם זו השאלה, חבל על הזמן. מה משמעות המילה, רק איפה נמצאת המילה"שוקל?"

ניצן וולקן · ראשית זה נמצא בסעיף 3 ממש שורה,,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אה, אני רואה. אני רואה.

ניצן וולקן · ראשית שוקל המשרד לאשר כשלב ראשון.""

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, מה משמעות המילה"שוקל?"

דנה נויפלד · ראשית המילה"שוקל?"

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו הייתה השאלה.

דנה נויפלד · ראשית המילה"שוקל"מלמדת שהמשרד חושב לעשות משהו ועוד לא קיבל החלטה לגבי זה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי, שאלה הבאה.

ניצן וולקן · ראשית עכשיו לגבי ההערות האלה, אני רוצה, ההערות האלה שאמרת שהן של הלשכה המשפטית שאלתי היא באיזו מידה, אם בכלל, מדובר בהערות שהן פנימיות או בהערות? מי אמור בעצם להיות חשוף להערות האלה?

דנה נויפלד · ראשית ההערות האלה נועדו, נועדו למומו. יש פה מגוון של הערות ושאלות, שמופנות אליו. ולכן המסמך הזה מיועד אליו.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי, ולשאלה, לחלק השני של השאלה שלי, מי בעצם אמור להיות חשוף להערות האלה?

דנה נויפלד · ראשית מומו

ניצן וולקן · ראשית חוץ ממומו? השאלה שלי זה באיזה מידה, אני אולי אדייק אותה. באיזה מידה מדובר בעבודה, בהערות שהן פנימיות ובאיזה מידה מדובר בעבודה שהיא אמורה לעבור לגורמים מחוץ למשרד התקשורת?

דנה נויפלד · ראשית בשלב זה זה הערות פנימיות, שמיועדות פנימה

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. עכשיו, ב - ת/484 אפשר לראות, כרגע אני עוזרת את, 3666 אני עדיין באותו ברקוד., מה שרואים פה זה שבעצם, אני מפנה, בחלק התחתון של המייל, בשעה 16:38 פילבר מעביר,, אנחנו רואים איזה שהיא העברה של הטיוטה, כולל הערות. ואחר כך אנחנו רואים שזה עובר משלמה פילבר לסטלה הנדלר. בהמשך מסטלה הנדלר לשאול אלוביץ' ובראש התכתובת, משאול אלוביץ' אל אור אלוביץ'. שאלתי, מה, אם בכלל, את ידעת לגבי העברת המסמך הזה לבזק או למי מהמכותבים פה?

דנה נויפלד · ראשית אני לא ידעתי

ניצן וולקן · ראשית את לא ידעת. אוקיי. ומהניסיון המקצועי שלך, מההיכרות שלך עם עבודת משרד התקשורת, באיזו מידה, אם בכלל, זה העברה של המסמך הזה היא מקובלת, רגילה, מתיישבת עם נהלי, לא נהלי, אז הפרקטיקה.

ז'ק חן · ראשית זה מטעה.

ניצן וולקן · ראשית אז אני מתקנת את עצמי. לא נהלי, אבל עם הדרך שבה המשרד עובד, כפי שאת מכירה אותו

דנה נויפלד · ראשית המסמך הזה הוא עוד מסמך שעדיין בעבודה, עם הערות פנימיות. הוא לא נועד לצאת החוצה לגורמים חיצוניים, בשלב שעוד יש הערות מהסוג הזה של הלשכה המשפטית.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. וככל שהמסמך הזה אכן, לא יודעת, יש מאיזה שהיא סיבה החלטה להעביר אותו באיזה מידה, אם בכלל, היית מצפה שייוועצו בך?

דנה נויפלד · ראשית הייתי מצפה שייוועצו בי אם מסמך כזה יוצא כשהוא עדיין עם ההערות של הלשכה המשפטית. או איתי או עם מי שכתב את ההערות. מי שכתבה.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. בסדר. המסמכים הבאים שאני רוצה להציג לך זה ת/491 ו - ת-/492 ת /.491 זה ברקוד 3670 ו - ת/492 זה ברקוד 3671.

ז'ק חן · ראשית אנחנו מדברים על 491 ו - 492?

ניצן וולקן · ראשית נכון.

ז'ק חן · ראשית אני מתנגד, כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נשמע קודם את השאלה.

ז'ק חן · ראשית מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו לא יודעים מה השאלה.

ז'ק חן · ראשית אני מתנגד, המסמכים האלה, העדה לא מכותבת אליהם בכלל.

ניצן וולקן · ראשית היינו אבל בסרט הזה אתמול.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית העדה מה לא? לא, אבל נשמע מה השאלה אליה.

עודד שחם · ראשית אפשר להציג לה ולשאול אותה, לא מגישים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם שוב שואלים אותה אם היא אי פעם ראתה אותם? נשמע מה השאלה אליה.

ז'ק חן · ראשית בהתאם להסכמה שהגענו.

משה בר-עם · ראשית כן, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, לא חורגים מזה.

ניצן וולקן · ראשית כן. אז ב - 491 אנחנו רואים שפילבר מעביר לסטלה הנדלר את מכתב ההפרדה,

ז'ק חן · ראשית את יכולה לשאול אותה אם היא מכירה את המסמכים האלה?

ניצן וולקן · ראשית אני רוצה להגיד מה המסמכים ואז אני אשאל מה היא מכירה.

ז'ק חן · ראשית הרי זה בדיוק מה שקורה כאן. אחר כך יש פיחות זוחל. תשאלי אותה אם היא מכירה את המסמכים וראתה אותם. אבל זו המטרה לשמה בית המשפט,

יהודית תירוש · ראשית מה זה פיחות זוחל?

ז'ק חן · ראשית הרשה לך להציג לה אותם מלכתחילה.

עודד שחם · ראשית מר חן, אבל הרעיון היה שזה יתואר ולו בצורה סכמתית לפרוטוקול.

ז'ק חן · ראשית זה לבית משפט, זה לא,

עודד שחם · ראשית כדי שנדע למה לא הייתה ערה, זה הכל.

ז'ק חן · ראשית כבודכם, בצורה סכמתית אז מקריאים ברקוד 3,670 וברקוד 6713, לעולם לא תהיה מחלוקת יותר מה אלה המסמכים האלה. אם רוצים להוסיף אפשר להגיד מייל מתאריך כך וכך. שזה ברקוד 3670.

עודד שחם · ראשית מה שנאמר זה שיתואר לפרוטוקול מי שלח, מתי שלח ומה שלח.

ז'ק חן · ראשית בדיוק, זה הסיכום.

ניצן וולקן · ראשית לא, אבל אני חושבת שאני יכולה להגיד מה הנושא של המייל. אחרת איך אני אשאל את העדה מה היא יודעת או לא יודעת?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תראי לה את זה.

עודד שחם · ראשית גברתי תראה לה את המסמך ותשאל מה שהיא רוצה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תראי לה את המסמך.

עודד שחם · ראשית מותר להציג לעד במהלך דיון מסמכים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גברתי תראה לה את המסמך ותשאל אם היא מכירה אותו או לא מכירה אותו.

ניצן וולקן · ראשית השאלה שלי אבל היא לא רק ההיכרות ועל זה היה הדיון אתמול. השאלה שלי היא מה היא יודעת לגבי העברה של המסמכים האלה. כדי לשאול את השאלה הזאת,

עודד שחם · ראשית אם היא מכירה, אם היא מכירה את העברת המסמכים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז גברתי תציג לה את המסמכים ותשאל.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. בסדר גמור.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא צריך בשביל זה לתאר פרטי פרטים, להיכנס לפרטי פרטים.

ניצן וולקן · ראשית אני לא התכוונתי להיכנס לפרטי פרטים, אבל אני מקבלת את ההערה. אז שני המסמכים שמוצגים לה כרגע זה ת/491 ו - ת/. 492 ושאלתי מה ידעת, אם בכלל, לגבי העברתם של מסמכים אלו לבזק?

דנה נויפלד · ראשית אני לא ידעתי. קיבלתי את זה,

ז'ק חן · ראשית אז אפשר עכשיו לתאר אותם לפרוטוקול.

ניצן וולקן · ראשית מה זה? זה משחק קוביות? קודם אני אתאר, אחרי זה אני לא אתאר?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הלאה, שאלה הבאה.

ז'ק חן · ראשית אז אל תתארי.

ניצן וולקן · ראשית מיותר לחלוטין.

ז'ק חן · ראשית אל תתארי אותו. זה מזכיר לי את תום סוייר והתפוח. מעכשיו אני לא מתנגד, אז תקצרי את החקירה שלך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, שאלה הבאה.

ניצן וולקן · ראשית טוב. אני רוצה להציג לך שתי תכתובות נוספות. אחת זו מסומנת 493. הברקוד שלה הוא 3659.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כאן היא צד.

ניצן וולקן · ראשית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כאן היא כן צד אני מבינה, היא מכותבת פה.

ניצן וולקן · ראשית אני מיד אסתכל, אני לא זוכרת. נדמה לי שכן. כן, 493 היא מכותבת וגם ב - 494 היא מכותבת ולכן אלה תכתובות שאני מבקשת כרגע להגיש אותן. ההסכמה לא רלוונטית אליהם. אוקיי. אז בעצם אני מבקשת שתעייני בתכתובות האלה. בסדר?

דנה נויפלד · ראשית כן

ניצן וולקן · ראשית אז בתמצית אפשר לומר שהתכתובות האלו עוסקות במכתב הכוונה לביטול ההפרדה המבנית. יש פה כל מיני הערות, התייחסויות של גורמי מקצוע במשרד התקשורת לגבי המכתב. ואנחנו רואים מבחינת התאריך שאנחנו נמצאים ב - 10 באוקטובר 2016. את מכותבת, את חלק בעצם מסבב הערות הזה. והשאלה שלי היא בעצם,

ז'ק חן · ראשית זה אותו מסמך כוונות, את יכולה להפנות לאיזה מוצג שהיא אמרה לגביו שהיא לא מכירה את התהליך, שהיא לא הייתה מכותבת, שהיא לא יודעת, שלא נעשתה עבודה, שלא היו הערות. את יכולה להפנות ל - ת?'

ניצן וולקן · ראשית לא הבנתי את ההערה.

ז'ק חן · ראשית לאיזה מכתב כוונות את מתייחסת? אמרת אני, הייתי עכשיו אני חוזרת אחורה.

ניצן וולקן · ראשית מכתב הכוונה לעניין ביטול ההפרדה המבנית.

ז'ק חן · ראשית חבל שעשית את זה בדרך הזאת.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי, אז כשאתה תחקור בראשית אז תעשה בדרך אחרת.

ז'ק חן · ראשית זה יהיה מאוחר מידי.

ניצן וולקן · ראשית בסדר. אוקיי, אנחנו נמצאים כרגע ב - 10 באוקטובר, ב-9 באוקטובר ויש כאן איזה שהוא סבב הערות של המחלקה המשפטית. סליחה, לא של המחלקה המשפטית, של גורמים מקצועיים במשרד. ובעצם אחרי סבב ההערות הזה באוקטובר, אני חושבת שהתייחסת, אבל אני,

ז'ק חן · ראשית לא, היא לא התייחסה. היא אמרה שהיא לא הייתה שותפה לשום תהליך.

ניצן וולקן · ראשית שזה לא יתפספס, מתי בפעם הבאה בעצם את רואה את המכתב הזה שאליו הם מתייחסים כאן? מכתב הכוונה המתוקן.

דנה נויפלד · ראשית לא הבנתי את השאלה

ז'ק חן · ראשית כבודכם, אני לא הבנתי את השאלה.

ניצן וולקן · ראשית בסדר, אז אני כנראה לא הייתי ברורה ואני אסדר. אין בעיה. אנחנו רואים שיש כאן איזה שהיא עבודה שנעשית במשרד התקשורת על ידי גורמים,

ז'ק חן · ראשית מכתב הכוונות.

ניצן וולקן · ראשית תודה עו"ד חן

יהודית תירוש · ראשית אפשר די?

ניצן וולקן · ראשית לגבי מכתב הכוונות, לעניין ביטול ההפרדה המבנית בבזק. יש כאן עבודה באוקטובר. את אמרת אני ראיתי את המכתב אחרי שהוא נשלח, בדצמבר. אני שואלת בטווח הביניים, בשלב הביניים, באיזה מידה,

דנה נויפלד · ראשית בין ה - 10 באוקטובר עד,

ניצן וולקן · ראשית כן, היית מעורבת בנוסחים, בהתייעצויות, בהחלטות לגבי מועד שליחתו?

ז'ק חן · ראשית טוב, עכשיו אני מתנגד. והטעם הוא כזה. ואני עוזב עכשיו את מה שנעשה כאן. אני מתחילה מהסוף, נחזור להתחלה ואז התקבעה על גרסה לא מכירה, לא יודעת, לא ראיתי, לא שמעתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה ההתנגדות? מה ההתנגדות?

ז'ק חן · ראשית ההתנגדות היא שאני מראה לכבודכם מה היא נשאלה על המכתבים האלה, שני המסמכים האלה בחקירה ומה תשובתה. אני אקצר לפרוטוקול, תשובה היא"אני לא יודעת. את זוכרת משהו בהקשר הזה? לא". אלה שתי התשובות ביחס לשני המסמכים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש משהו אחר, עו"ד וולקן?

ניצן וולקן · ראשית שנייה, אני מיד אאתר את זה.

משה בר-עם · ראשית אנחנו מדברים עכשיו על ת/493?

בועז בן צור · ראשית ו - 494.

ז'ק חן · ראשית ו - 494 כבודכם יראה, במסמכים האלה למעלה יש את הסימון המשטרתי פ. ג /.11 ומה השני?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל זה שאלות אחרות, אני לא יודעת.

ז'ק חן · ראשית פ. ג/11 ו - פ. ג/12.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, נראה לי שאדוני מפנה כאן לשאלות אחרות.

ז'ק חן · ראשית לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כאן כתוב מדוע היה חשוב לבזק,

ז'ק חן · ראשית לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לאיזה שורות?

ניצן וולקן · ראשית אני מבקשת להפנות לחלק בחקירה שעליו התבססה שאלתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, רגע, למה אדוני מפנה פה?

ז'ק חן · ראשית פ. ג/11 ו - פ. ג/12 ואז, היא לא יודעת כלום על המסמכים האלה..

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל השאלה לא הייתה על המסמכים.

יהודית תירוש · ראשית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה הייתה בין לבין, בין המסמכים האלה לדצמבר,

ניצן וולקן · ראשית נכון, ועל זה היא נשאלה.

ז'ק חן · ראשית מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה קרה.

ניצן וולקן · ראשית ועל זה היא נשאלה. 13.9.17 בגיליון 27 עד 28 בשורה 10.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זאת לא, זאת לא הייתה השאלה עכשיו. אם הבנתי נכון השאלה הייתה מה היה בין המסמכים האלה,

ז'ק חן · ראשית אז אני לא הבנתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית למכתב בסוף.

ז'ק חן · ראשית אז אני לא הבנתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז אולי תחזרי על השאלה.

ז'ק חן · ראשית מציגים לה שני מסמכים,

ניצן וולקן · ראשית אני שאלתי עכשיו,

ז'ק חן · ראשית שהיא (מדברים ביחד.)

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה מה קרה אחרי, השאלה מה קרה אחרי המסמכים האלה.

יהודית תירוש · ראשית נכון.

ז'ק חן · ראשית שהיא מכותבת עליהם וזו עבודה, הערות של הצוותים המקצועיים למכתב הכוונות של דצמבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זאת לא הייתה השאלה.

ניצן וולקן · ראשית אני שאלתי,

יהודית תירוש · ראשית לא של דצמבר, אוקטובר.

ז'ק חן · ראשית של אוקטובר, סליחה.

יהודית תירוש · ראשית כן, יופי.

ניצן וולקן · ראשית אני שאלתי יש עבודה מקצועית, כן, שאלתי מה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תחזרי על השאלה במסודר.

ניצן וולקן · ראשית אין שום בעיה. אנחנו רואים מסמכים שהצגתי בפנייך. עבודה שנעשית על ידי גורמי מקצוע שונים במשרד התקשורת על מכתב הכוונות לעניין ההפרדה המבנית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה בחודש אוקטובר.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. עכשיו אני שואלת, את אמרת בעדותך שאת ראית את מכתב הכוונות ושהוא נשלח, נדמה לי אמרת 23 בדצמבר.

דנה נויפלד · ראשית אני ראיתי ב - 23

ניצן וולקן · ראשית מה?

דנה נויפלד · ראשית כן

ניצן וולקן · ראשית אז השאלה שלי הייתה בטווח הביניים שבין אוקטובר לבין דצמבר, באיזה מידה, אם בכלל, את היית מעורבת, לא יודעת, בניסוחים, בתיקונים, בעבודה על המכתב הזה?

דנה נויפלד · ראשית לא, לא הייתי מעורבת

ניצן וולקן · ראשית בסדר

ז'ק חן · ראשית ניסיון לתיקון חלקי.

יהודית תירוש · ראשית לא, זאת הייתה השאלה.

ניצן וולקן · ראשית לא, זה מה ששאלתי וזו הייתה השאלה והיא נשאלה את השאלה הזאת גם בחקירה.

ז'ק חן · ראשית מדברים ביחד )(

יהודית תירוש · ראשית לא קרה כאן שום דבר.

בועז בן צור · ראשית הניסיון כשל, הניסיון כשל.

ניצן וולקן · ראשית אני מרגישה דווקא שהצלחתי ואני אתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו הייתה השאלה.

ניצן וולקן · ראשית גברתי, נראה לי שבשלב זה אפשר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כמה זמן עוד נשאר לגברתי?

יהודית תירוש · ראשית יש עוד.

ניצן וולקן · ראשית יש עוד, לוקח זמן. אני מקווה לסיים היום.

בועז בן צור · ראשית כמה? אני לא שמעתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נעשה הפסקה עכשיו?

ניצן וולקן · ראשית מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גברתי רוצה שנעשה עכשיו הפסקה?

ניצן וולקן · ראשית אם אפשר אז אני אשמח.

ז'ק חן · ראשית אבל כבודכם, רגע, רק לפני, משום שהיה גם ממד של הטעיה, שאני חייב לשים אותו כאן על השולחן. ביחס לשאלה על תקופת הביניים, שהציגה כאילו כלום לא קרה ואז אני לא יודעת כלום. נתון.

יהודית תירוש · ראשית היא לא הייתה מעורבת.

ז'ק חן · ראשית ב - 26,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, השאלה עד כמה היא הכירה את הדברים בין לבין.

יהודית תירוש · ראשית מדברים ביחד) זאת הייתה השאלה.(

ז'ק חן · ראשית הבנתי. אבל זה מציג,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא אם קרה משהו.

ז'ק חן · ראשית שיש פער של זמנים בין הערות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי לא קרה כלום.

יהודית תירוש · ראשית זה לא מציג שום דבר.

ניצן וולקן · ראשית או שאנשים אחרים היו מעורבים, שאלתי אותה לגביה.

ז'ק חן · ראשית חקירה נגדית. נעשה את זה בחקירה נגדית. נאריך אותה בעוד יום.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, חצי שעה הפסקה.

דובר לא מזוהה · ראשית הפסקת ההקלטה )(

עמית חדד · ראשית כבודכם, לפני שמתחילים, מחר לא אוכל להגיע בבוקר. ואני מבקש שהיום החקירה הראשית של העדה, יעשה מאמץ לסיים. לנו בתיק 1000,

בועז בן צור · ראשית יש החלטה.

עמית חדד · ראשית יש החלטה בנושא הזה, ניתנה החלטה אתמול בנושא הזה. בתיק 0001 יש לנו שעה וזה עם עודף, עם הרבה עודף לטעמי, אני חושב שבכלל לא צריך להעיד אותה בתיק הזה. אבל אני פשוט מחר לא אוכל להגיע, אז אני מבקש שייעשה מאמץ לקיים את החלטת בית המשפט ולסיים את העניין הזה היום. להשאיר לנו זמן קצר בסוף לסיים את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי, א', אנחנו יוצאים מתוך הנחה שאנחנו מסיימים ואפילו לפני סוף היום. גברתי אמרה חצי יום, אולי יותר.

ניצן וולקן · ראשית אמרתי בין חצי יום ליום. ואני אומרת בכנות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי יותר,

ניצן וולקן · ראשית אולי אני הערכתי בחסר ואולי ההתנגדויות מאוד ארוכות ודברים הולכים לאט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זה?

ניצן וולקן · ראשית אני אומרת, יכול להיות שאני טעיתי והערכתי בחסר, אמרתי אתמול והתנצלתי. אבל הדברים, גברתי רואה, הולכים לאט יותר ממה שאפשר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, אבל אני אומר, אולי אני אומר משהו אחר. א,' תיק 1000 אמור לקחת שעה אמרנו. נכון?

הודעת מערכת · ראשית מדברים ביחד )(

עמית חדד · ראשית אם תראו את ההודעה שלה תראו שהיא לא רלוונטית ובזה נסיים את העניין. אבל בשיחות עם חברים אני מעריך את העניין כולו כשעה.

אלון גילדין · ראשית אני אהיה יותר ממוקד. חברי כפי שאמר פה, הוא רוצה לטעון שבעצם אין מקום לחקור את העדה הזאת בכלל בנוגע לאישום השלישי. הטיעון שלו והוא העריך אותו, אני מעריך שהוא לא שלוש דקות, הוא בטח ייקח 20 דקות. לי יש טיעון סדור של מענה, משפטי ועובדתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא הבנתי איך אפשר, אלא אם היא לא נחקרה על שום דבר.

אלון גילדין · ראשית היא נחקרה, בוודאי שהיא נחקרה.

עמית חדד · ראשית אני מוכן עכשיו, אני פשוט לא רוצה לפגוע,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל רגע, רגע, רק שנייה.

הודעת מערכת · ראשית מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שנייה אחת, רגע, רגע. שנייה.

אלון גילדין · ראשית בוודאי שהיא נחקרה. אבל חברי טוען וזו זכותו שלמרות שהיא נחקרה על הנושאים שעליהם אני רוצה לשאול אותה, אי אפשר לשאול אותה. הוא יטען את טענותיו, בסדר גמור. לי יש מענה משפטי ועובדתי, סדור, שיכול לקחת כ - 20 דקות. ולאחר מכן, ככל שכבודכם יסכים איתי שיש, שניתן לחקור אותה בחקירה ראשית, אני מעריך את החקירה הראשית שלי כ - 20 דקות. זה מס שיחותינו, שלי ושל חברי, בזמן ההפסקה, זה כשעה. אבל אם כבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כשעה הכל ביחד?

אלון גילדין · ראשית אבל אם כבודכם ירצה לבחון, ירצה להתייעץ,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז אולי, אולי נעשה דבר כזה.

אלון גילדין · ראשית אז אני רק רוצה להיות ריאלי ולהעריך מה נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר. גברתי תנסה איכשהו לרכז את הדברים שאנחנו נגמור אותם יותר מהר. ככל שלא, אולי נעשה הפסקה של החקירה של גברתי ב - 14:00 ונעשה את החקירה של תיק 1000.

ניצן וולקן · ראשית מבחינתי, גברתי, אני יכולה, פשוט היינו באמצע איזה שהוא מסמך. אז מבחינתי אני יכולה לסיים את השאלה לגבי המסמך הזה וחבריי יטענו.

יהודית תירוש · ראשית ואז נמשיך.

ניצן וולקן · ראשית ואז אני אמשיך.

בועז בן צור · ראשית אני מעדיף, הרעיון הוא שאנחנו לא, אני מבין שזו דינמיקה, שאם זה לא, 4,000 לא יסתיים היום, ניתן לעצמנו מחר עוד שלוש שעות של חקירה. כך עורכי דין בדרך כלל מלקטים. ולכן יש לנו שאיפה להתחיל ביום אחד, (לא ברור), אבל יום אחד לגבש אותו לשלושה ימים של חקירה אז לכן זה קשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, אני מניחה שהמדינה לא העריכה שתהיינה כל כך הרבה התנגדויות.

ניצן וולקן · ראשית לא, באמת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז הערכת הזמן שלה היא הערכת חסר. היא הערכה בחסר. כי היא העריכה לא נכון.

ניצן וולקן · ראשית בנוסף, גברתי זוכרת מה קרה פה ביום חקירה ראשון, העדה העידה אולי, לא יודעת, שעה וחצי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר.

ניצן וולקן · ראשית אז להגיד שלושה ימי חקירה זה קצת מוזגם.

ז'ק חן · ראשית כבודכם, בהמשך גם להערת בית המשפט, ואני חייב לעשות פה סימן. התביעה (רעש) כיצד לארגן, להכין את החקירה הראשית שלה. זה התחיל בזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני מדברת על הערכת הזמן, לא על שום דבר אחר.

ז'ק חן · ראשית אני מדבר רק על, אבל אני מדבר על הערכת הזמן ולא מתכוון לתת עכשיו ציונים וכל מיני סופרלטיבים. בסדר? אני לא מתכוון לעשות את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין ציונים לאף אחד. זה רק שאלה של זמן.

ז'ק חן · ראשית לא, העניין הוא, העניין הוא שהיא העריכה בחסר כי היא לא צפתה את כמות ההתנגדויות. אז אני רוצה לומר, עשתה את ההערכות שלה, זה בסדר. אבל היא הכניסה לבית המשפט קלסר שרובו מסמכים לא קבילים. ואחר כך מעדה שהעידה במשטרה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, אדוני נכנס,

ז'ק חן · ראשית שעיקר עדותה הייתה לא זוכרת, לא יודעת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן,

ז'ק חן · ראשית אנחנו ראינו פה מה נעשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני עכשיו אומר דברים שאנחנו כולנו היינו פה.

ז'ק חן · ראשית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ואנחנו צריכים כל דקה עכשיו. אז נחסוך את ההערות, נחסוך את זה.

ז'ק חן · ראשית מאה אחוז, אבל זה לא בגלל ההתנגדויות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה היא, נחסוך,

ניצן וולקן · ראשית זה בגלל,

ז'ק חן · ראשית זה בגלל הדרך שהם בחרו לעשות, להכניס לבית המשפט,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא חשוב,

יהודית תירוש · ראשית שלא הגבתם לתיק המוצגים.

ז'ק חן · ראשית מדברים ביחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית די, די, באמת חבל על הזמן.

יהודית תירוש · ראשית בגלל שלא הגבתם לתיק המוצגים, סליחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חבל על הזמן.

בועז בן צור · ראשית מדברים ביחד )(

יהודית תירוש · ראשית מה זאת אומרת? למה מוגש תיק מוצגים?

בועז בן צור · ראשית מתנגדים לפני?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית סליחה רגע, גמרנו, חבל על הזמן. גברתי תמשיך לחקור ותנסה לעשות את זה יותר מהר, כי באמת, זה לוקח הרבה זמן.

ניצן וולקן · ראשית מסכימה. אז גברתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית וכשנגיע לשעה 14:00 נראה מה מצבנו. גברתי תעשה מאמץ לסיים עד אז. כבר ראינו שאפשר לקצר דברים.

ניצן וולקן · ראשית אני בהחלט קיצרתי, גם לאור הערות של אתמול. אני אעשה כמיטב יכולתי גברתי. בסדר גמור.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לנסות לזרז. מה שלא הכרחי לעבור הלאה ושנסיים עד 14:00 כדי שנספיק לגמור את הכל היום.

ניצן וולקן · ראשית אני אעשה מאמץ גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גם העדה לא צריכה לבוא עוד יום לחקירה הראשית.

ניצן וולקן · ראשית היא מגיעה ממילא עוד יום, אני חושבת שזה פחות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה לא ממילא. זה ממילא הכל יידחה. ה - ממילא הזה יבוא בסוף, זה לא עכשיו.

ניצן וולקן · ראשית בסדר. אז המסמך האחרון שעצרתי בו היה ת/494 שהוא היה ברקוד 3665 זה מסמך כאמור, אני לא יודעת אם ציינתי לפרוטוקול, שאת, יש לך אותו לפנייך או לא? אני אשאל ממש בקצרה, יש שם הערות של מישהו בשם עמי גילה, מי זה?

דנה נויפלד · ראשית עמי גילה עובד באגף הכלכלה. הוא סגן,

ניצן וולקן · ראשית אני מצטערת, אבל אני לא שומעת

דנה נויפלד · ראשית הוא הסגן של מנהל האגף

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. ויש לו הערות. אנחנו רואים, לבקשת חברי, 13.9.17 גיליון 27 עד 28. אני מתייחסת לעמי גילה. זה נמצא בשורה 1 לדעתי בעמוד 28. אז הוא כותב כאן שבעצם נראה שבזק תיהנה מהטבה משמעותית. אתם מדברים, רק כדי לתת את הקונטקסט, בגלל ההפסקה, אתם מדברים על מכתב ההפרדה המבנית. והוא, עמי גילה, שאמרת שהוא מהמחלה הכלכלית, כותב שבזק תיהנה מהטבה משמעותית עוד לפני שהיא ביצעה פעילות כלשהי לטובת המשק והציבור, שהדברים טעונים בחינה. ובהמשך, שזה בעצם העמוד הראשון למייל, רואים שיש גם הערות של המחלקה המשפטית. עכשיו, המסמך הזה ת/494 הוא מאוקטובר 2016. אני שואלת אם את יודעת מהמועד הזה, לאור ההערות של גורמי המקצוע, באיזה מידה הסוגיות, אני אשאל אותך לגבי הסוגיות שהעלתה המחלקה המשפטית. באיזה מידה, אם בכלל, הסוגיות שהעלתה המחלקה המשפטית נבחנו, נדונו?

דנה נויפלד · ראשית לא זוכרת שנדונו

ניצן וולקן · ראשית אוקיי, בסדר. עכשיו, מה שרציתי להציג זה שני מסמכים שמתייחסים לישיבה עם בזק שהתקיימה ביום 13.10.2016 הם מסומנים,.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ביום, איזה?

ניצן וולקן · ראשית 13.10.2016. יש כאן שני מסמכים. אני פשוט רוצה אולי לקצר ולחסוך התנגדות. מסמך אחד הוא בעצם תרשומת נוספת שהעדה הביאה איתה, בדומה למתכונת שראינו קודם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איך הוא סומן?

ניצן וולקן · ראשית זה ת/487 והברקוד הוא 3284

ז'ק חן · ראשית איזה ת?'

ניצן וולקן · ראשית 487, ברקוד 3284 מסמך בכתב יד. והמסמך הנוסף הוא ת /.495 המסמך הנוסף זה ת /.495 והברקוד הוא 3252.

ז'ק חן · ראשית לא שמעתי את השאלה.

ניצן וולקן · ראשית עוד לא שאלתי אותה פשוט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אפשר להגיש אותם כמו את המסמכים הקודמים,

ניצן וולקן · ראשית כן, זה מה שרציתי לשאול. לגבי הסיכום של משרד התקשורת מה - 13.10 האם אפשר להגיע לאותה הסכמה שהייתה לגבי הפרוטוקולים הקודמים?

ז'ק חן · ראשית את מדברת על המסמך בכתב יד?

ניצן וולקן · ראשית לא, אני מדברת כרגע על הפרוטוקול המודפס של משרד התקשורת.

ז'ק חן · ראשית שזה מה שאנשים אמרו. אין לי סיבה לומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שהוא משקף את הדיון, את מה שנאמר בדיון. אפשר?

ז'ק חן · ראשית כן. אין לי סיבה לבוא ולומר, אין לי תשתית לבוא ולומר שלא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי, אז זה ת/495.

ניצן וולקן · ראשית זו תשובה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה לגבי 487?

ניצן וולקן · ראשית זו תשובה מסתייגת. אני חייבת רגע לטעון, בגלל שאני מוותרת על שאלות לעדה. האם בהמשך הדרך יופנו לעדים אחרים שאלות שכופרות בדבר הזה, אני אשמח אם חברי יוכל להבהיר.

ז'ק חן · ראשית אני יכול להגיד לבית המשפט שכרגע אין לי שום שאלה שאני מתכנן לשום עד שכופר בתוכן הזה.

ניצן וולקן · ראשית כרגע,

ז'ק חן · ראשית אין לי שום תשתית. אמרתי, אין לי תשתית לבוא ולומר שמה שכתוב בפרוטוקול הרשמי של משרד התקשורת הוא לא נכון. אבל זה כל מה שאני יכול לומר. אני לא הייתי שם.

ניצן וולקן · ראשית בסדר גמור. אבל יש כאן בכל זאת נימה של הסתייגות. אני מוותרת, אני מוותרת על שאלות לעדה, כי הפרוטוקול הזה חברי אומר שמשקף,

משה בר-עם · ראשית הוא לא אומר, הוא לא מכחיש אחרת. הוא לא יכול,

ניצן וולקן · ראשית בסדר גמור. אם יש כאן פתח למחלוקת, אז אני לא יכולה לוותר על שאלות.

משה בר-עם · ראשית אין מחלוקת. הוא לא כופר בכך שהמסמך הוא אותנטי, במובן הזה שמה שרשום שם זה מה שרשום, זה אמיתי. אף אחד לא הכין אותו, אף אחד לא זייף אותו, אף אחד לא ערך. זה הכל. לא חייבים להסכים לתוכן.

ניצן וולקן · ראשית לא, זאת לא הייתה הכוונה שלי.

משה בר-עם · ראשית סליחה?

ניצן וולקן · ראשית הכוונה היא לא להסכמה על התוכן, אלא להתנהלות הדברים.

משה בר-עם · ראשית נכון.

ניצן וולקן · ראשית בסדר גמור. המסמך שני הוא בעצם היה תרשומת נוספת בכתב יד. אני שואלת אותך, באותה מתכונת של התרשומות הקודמות, של מי התרשומת הזאת?

דנה נויפלד · ראשית כתב היד שלי

ניצן וולקן · ראשית ולמה התרשומת הזאת מתייחסת?

דנה נויפלד · ראשית היא מתייחסת לישיבה שהתקיימה ב - 13,

ניצן וולקן · ראשית אומרים שלא שומעים אותך

דנה נויפלד · ראשית סליחה. התרשומת היא שלי. והיא מתייחסת לישיבה, תרשומת שאני ערכתי במהלך הישיבה ב - 13 באוקטובר.

ניצן וולקן · ראשית בסדר גמור, תודה. אוקיי, אני מדלגת פה על כמה שאלות, לאור ההסכמה. ואני כן אשאל, רואים בעצם בסעיף 3 למסמך הזה,

ז'ק חן · ראשית איזה?

ניצן וולקן · ראשית למסמך שאליו אני מתייחסת כרגע, סיכום הדיון. המודפס מה - 13.10. בסעיף 3 תחת מהלך הדיון כתוב, זה דברים שנרשמים מפיו של, סליחה, אני לא בטוחה שזה מה שמוקרן כאן. רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, זה זה.

ניצן וולקן · ראשית בסעיף 3"דנה סברה שנדרש שימוע והשר הנגבי קיבל את עמדתה העקרונית של דנה."

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, זה כתוב שם, בסעיף 3 זה לא החלק הזה. למעלה,, בדברים של שלמה, של מר פילבר, באמצע. "דנה סברה ש -."

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. אז בעצם אנחנו, זו שאלה שחוזרת, אבל זה כן חשוב לי מבחינת לוחות הזמנים ועמדתך. בעקבות הישיבה הזאת או דברים שנאמרו בה או אחריה, באיזה מידה, אם בכלל, חל שינוי בעמדה המקצועית שלך לגבי הצורך בשימוע?

דנה נויפלד · ראשית לא חל שינוי

בועז בן צור · ראשית כמה פעמים השאלה הזאת נשאלה?

ניצן וולקן · ראשית אני אמרתי, אני אמרתי שזו חזרה. אני רוצה שהדברים יהיו מסודרים.

בועז בן צור · ראשית מה התכלית שלה?

ניצן וולקן · ראשית התכלית שלה היא,

ז'ק חן · ראשית להאריך.

ניצן וולקן · ראשית טוב, אני לא, אני לא,

בועז בן צור · ראשית אין תכלית.

ניצן וולקן · ראשית בסדר. אוקיי. עכשיו אני מפנה אותך לסיכום הדיון הרשמי, המודפס. ובעצם רואים שם שבאיזה שהוא שלב אנשי בזק יוצאים מהחדר. והשאלה היא בעצם למה הם יוצאים בעצם בשלב הזה?

דנה נויפלד · ראשית הם באו להציג את, לתת התייחסות שלהם. ואחרי שהם סיימו הם יוצאים ואנחנו המשכנו את הדיון בלעדיהם.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. ובשלב הזה של הדיון, באיזה מידה, אם בכלל, אנשי בזק אמורים להיות חשופים לדברים שמתנהלים בחלק הזה של הדיון?

דנה נויפלד · ראשית הדיון הזה פנימי. אז הם לא היו אמורים להיות חשופים

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. בחקירה שלך הוצג לך,

ז'ק חן · ראשית שנייה.

ניצן וולקן · ראשית כן. בחקירה שלך הוצג לך,

ז'ק חן · ראשית רגע.

ניצן וולקן · ראשית רגע מה? בסדר. אפשר להמשיך? בחקירה שלך הוצג לך שהפרוטוקול המלא של הישיבה, כולל החלק הזה שבעצם מתנהל אחרי שכתוב"נציגי בזק יוצאים", הועבר לידיה של שרון פליישר. מה ידעת?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מי זאת שרון פליישר?

ניצן וולקן · ראשית היא סמנכ"לית הרגולציה של בזק. העדה התייחסה אליה קודם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר, יש הרבה שמות. אוקיי.

ניצן וולקן · ראשית כן, נכון. אז השאלה הייתה מה את ידעת, אם בכלל, על העברת הפרוטוקול?

דנה נויפלד · ראשית לא ידעתי

ז'ק חן · ראשית איזה חלק? אבל אנחנו קראנו,

ניצן וולקן · ראשית החלק שבו נציגי בזק יוצאים ושהעדה אמרה שהוא אמור להיות חסוי מפני אנשי בזק.

ז'ק חן · ראשית אני שואל משום שמקרינים לעדה רק את חצי הפרוטוקול.

דנה נויפלד · ראשית אני מסתכלת על העותק,

ז'ק חן · ראשית כן. כי אפשר להמשיך להוריד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תסתכלי על המסך מולך.

דנה נויפלד · ראשית יש לי את זה ביד דובר לא מזוהה: שאלו אותה על הקטע שנציגי בזק יוצאים וזה מה שמוקרן על המסך.

ז'ק חן · ראשית לא, כי נציגי בזק,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית על מה גברתי שואלת? העברת הפרוטוקול?

ניצן וולקן · ראשית סליחה, אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תחזרי על השאלה אולי.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. אני שאלתי קודם את העדה אם החלק הזה שבו נציגי בזק לא נוכחים אמור לעבור. ואז שאלתי מה היא ידעה, אם בכלל, על זה שהפרוטוקול עובר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי. היה כאן עכשיו ויכוח אם מה שמראים על המסך הוא נכון או לא נכון.

ז'ק חן · ראשית לא של נכון או לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הכוונה היא לחלק הזה.

ז'ק חן · ראשית החלק שנציגי בזק יוצאים הוא יותר ארוך מהקטע שהוקרן על המסך. שהוקרן חצי, אבל זה הכל בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה היא על חלק מזמן יציאת נציגי בזק.

ניצן וולקן · ראשית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי, בסדר.

ז'ק חן · ראשית אני לא מבין למה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, את יודעת משהו על זה?

דנה נויפלד · ראשית על ההעברה?

ניצן וולקן · ראשית השאלה שלי התייחסה רק לחלק שבו נציגי בזק לא נמצאים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא מחזיקה את המסמך כולו ביד עו"ד חן.

ז'ק חן · ראשית אם יש לה את זה ביד, אז בסדר. אז אני לא מבין למה צריך את ההקרנה של החלק הלא רלוונטי.

ניצן וולקן · ראשית טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, מה התשובה? מה ענית, סליחה?

דנה נויפלד · ראשית עניתי שלא ידוע לי על זה שזה הועבר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי, תודה. הלאה.

ניצן וולקן · ראשית פרוטוקול נוסף שאני רוצה להציג לך זה את 498. פרוטוקול דיון שהתקיים אצל שר התקשורת דאג הנגבי, 25 באוקטובר 2016. זה 498, ברקוד הוא 3675.

דנה נויפלד · ראשית אני רק את זה שומרת לי, בסדר?

ניצן וולקן · ראשית רק בשביל הפרוטוקול, כי אני לא אמרתי, המסמכים הקודמים, פרוטוקול שהעדה היא צד לו. זה מסמכים, פרוטוקול של ישיבה שעדה השתתפה בו, אני מגישה לתיק בית משפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. אז יש פה מסמך אחד שהוא בצעם,

ז'ק חן · ראשית איזה ת' זה, סליחה??

ניצן וולקן · ראשית זה ת/498

ז'ק חן · ראשית תודה.

ניצן וולקן · ראשית אני, לפני שחברי יתנגד, אז אני אומרת שאני מתייחסת בשאלות שלי לעדה הן רק לגבי סיכום הדיון אצל השר הנגבי, שזה בעצם המסמך שמסומן 03 למטה. אני לא מתייחסת לדברים אחרים. מסמך נוסף שאני מבקשת להציג לעדה זה ת/487, הברקוד שלו הוא 3284.

ז'ק חן · ראשית 487 היינו כבר, לא?

ניצן וולקן · ראשית כן. זה הוצג כבר.

ז'ק חן · ראשית זה ב - 498 לאן את מפנה??

ניצן וולקן · ראשית אני מפנה רק לחלק הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית 498 כולל את הפרוטוקול ההוא גם? את הישיבה ההיא?

ניצן וולקן · ראשית לא, 498 יש פה רק, אני מתייחסת רק לפרוטוקול של,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא 498 גברתי אמרה גם ת /,487.

ניצן וולקן · ראשית כן, זה מסמך שכבר הראיתי אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, אני יודעת. יש פה חלק שנוגע לישיבה הזאת, לזה גברתי מפנה.

ניצן וולקן · ראשית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי.

ניצן וולקן · ראשית אני חושבת שזה בנומרטור 10 אין לי את זה לפניי,,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית 10 כן, כן.,

ניצן וולקן · ראשית זה נומרטור 10 בתוך 487 אוקיי, אז יש, אני באותה סיטואציה כמו שהייתי קודם.. יש לי סיכום דיון בתרשומת בכתב יד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, אפשר אותה הסכמה כמו מקודם?

ז'ק חן · ראשית בדיוק, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי.

ז'ק חן · ראשית רק לציין לפרוטוקול, כפי שחברתי ציינה, ששלושת העמודים הראשונים לא לצורך זה זה מוגש. הם,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא מדברת רק על הפרוטוקול.

ז'ק חן · ראשית בדיוק. היא לא הייתה חלק.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ברור אפשר להתקדם..

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. לאור ההסכמה של עו"ד חן אני לא שואלת שאלות לגבי התוכן של הפרוטוקול הזה אני רוצה רק לשאול לגבי סיכום הדיון.

ז'ק חן · ראשית זה הדיון של 25 באוקטובר.

ניצן וולקן · ראשית נכון, אצל השר הנגבי, סליחה רגע.

דנה נויפלד · ראשית לקרוא רק את הסיכום?

ניצן וולקן · ראשית כן, אני רוצה להגיע ממש לשורה התחתונה, אני מיד אמצא אותה. אז בעצם אנחנו רואים פה, אמרנו ישיבה מה - 25 באוקטובר. "השר הנגבי מודה על הדיון המעמיק, אשקול את הדברים ונתקדם בהמשך". השאלה שלי איזה ישיבות, אם בכלל, התקיימו, אני מתכוונת לישיבות בנוכחותך, בנושא הזה אחרי הישיבה הזאת שאנחנו רואים פה?

דנה נויפלד · ראשית אני לא הייתי בישיבה נוספת אחרי זה

ניצן וולקן · ראשית אוקיי

ז'ק חן · ראשית זה מתוך הנחה שהייתה צריכה להיות, הייתה צריכה להיות ישיבה נוספת? הם פה, זה הדיון.

ניצן וולקן · ראשית אבל, אני שואלת, בסדר גמור. את לא היית. אבל אני בכל זאת שואלת אם את יודעת על ישיבות נוספות שהתקיימו בעניין הזה, גם אם את לא התקיימת בזה?

דנה נויפלד · ראשית לא זכור לי,

ניצן וולקן · ראשית אוקיי

דנה נויפלד · ראשית על ישיבה נוספת

ניצן וולקן · ראשית אז רק רגע

ז'ק חן · ראשית כבודכם, העיקר חסר מהספר, כי כשהיא נשאלת על הפרוטוקול הזה, זה כאילו הכל הפוך פה. היא אומרת מומו הציג את תפיסת העולם שלו,

ניצן וולקן · ראשית אני, סליחה, סליחה.

ז'ק חן · ראשית ואז הרן הביע בהרחבה את דעתו ואת דעתו גם סמנכ"לים אחרים. כלומר, זה הדיון המקצועי שבו כל הסמנכ"לים הביעו בהרחבה את דעתם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר.

ז'ק חן · ראשית עכשיו, על זה מדלגים ושואלים אותה האם היו,

ניצן וולקן · ראשית לא,

ז'ק חן · ראשית האם היית נוכחת בישיבות אחרות?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה נמצא פה.

ניצן וולקן · ראשית וגם חברי, בסופו של דבר, חברי, ויתרתי על השאלות שלי בגלל הזמן של חברי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין בעיה עם זה. גברתי יכולה להתקדם.

ז'ק חן · ראשית הבנתי, דווקא על זה ויתרת.

ניצן וולקן · ראשית לא, על כל הפרוטוקול.

ז'ק חן · ראשית על הדיון בהרחבה, המקצועי. על זה במקרה ויתרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן,

ניצן וולקן · ראשית אתה חוזר מההסכמה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו מנסים להגיע למצב של לסיים היום את הכל, את כל החקירות הראשיות של העדה הזאת, אז חבל על הזמן.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. אני אבקש לרענן את זיכרונך. אני מרעננת מתוך הודעתה של העדה מיום 13.9.2017 גיליון 31 את נשאלת,.

ז'ק חן · ראשית מה עכשיו,

ניצן וולקן · ראשית היא אמרה שהיא לא מכירה ישיבות נוספות. בהודעה שלה היא אמרה, היא נשאלה, נשאלת"ביום 20.12.2016 מתקיים דיון נוסף אצל השר בנושא מסמך המדיניות. ספרי על מהלך הדיון". ואת משיבה: "אני לא הייתי בו. אני יודעת שהרן היה שם, אבל לא יודעת מעבר לזה זו ישיבה שאת זוכרת? את לא נכחת בה כמובן.".

דנה נויפלד · ראשית לא נכחתי

ניצן וולקן · ראשית אבל ידעת עליה?

דנה נויפלד · ראשית אם אמרתי אז כנראה שידעתי

ניצן וולקן · ראשית אוקיי

ז'ק חן · ראשית איפה? איזה שורה? לא, זה בסדר גמור.

יהודית תירוש · ראשית 24 - 23 בעמוד 31.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. עכשיו רק שנייה גברתי, סליחה

ז'ק חן · ראשית שנייה, וזה הפננו, לאיזה ת' זה היה? אני כבר מבולבל לגמרי. איזה תאריך הייתה הישיבה?

ניצן וולקן · ראשית הישיבה אצל השר הנגבי הייתה ב - 25 באוקטובר. הישיבה הנוספת שהעדה לא נכחה בה, לפי דבריה, התקיימה ב - 20 בדצמבר 2016.

ז'ק חן · ראשית תודה.

ניצן וולקן · ראשית אני רוצה להציג לעדה, ולפני זה לומר לבית המשפט שהמסמכים הבאים שאני ארצה להציג לה הם תכתובות וואטסאפ שהיא לא הייתה צד להם. עכשיו, אתמול התקיים דיון לא קצר בעניין הזה.

ז'ק חן · ראשית על מה, סליחה?

ניצן וולקן · ראשית אני חוזרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תכתובות וואטסאפ שהיא איננה צד להן.

ניצן וולקן · ראשית כן. עכשיו,

ז'ק חן · ראשית כן,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, רגע,

ניצן וולקן · ראשית בבקשה, אני לא סיימתי, ואני רוצה להסביר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא באמצע.

ז'ק חן · ראשית בקשר לנושא הקודם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה?

ז'ק חן · ראשית בקשר לנושא הקודם. פשוט רק עוד פעם הוצגה תמונה בפני בית משפט לגבי הישיבה של ה - 20 בדצמבר שהיא לא נכחה בה, שוב מתוך הגינות כלפי העדה גם ושהתמונה תהיה בפני בית המשפט, שלא יוטעה חס וחלילה. באותו מועד העדה, כך לפי מה שאנחנו יודעים,

ניצן וולקן · ראשית לא, סליחה,

ז'ק חן · ראשית הייתה בחופשת לידה.

יהודית תירוש · ראשית זה לא נכון.

ניצן וולקן · ראשית סליחה,

יהודית תירוש · ראשית זה לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין,

ז'ק חן · ראשית לא נכון?

יהודית תירוש · ראשית לא.

דנה נויפלד · ראשית לא, ילדתי ב - 25

ז'ק חן · ראשית סליחה?

דנה נויפלד · ראשית ילדתי ב - 25

ז'ק חן · ראשית לא, ילדת, אבל היית בחופשה לפני כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, גם את זה אדוני יכול לשאול בחקירה הנגדית.

ז'ק חן · ראשית יש לנו, אז גם על זה נחקור. אני רציתי להימנע מזה. בסדר, מה לעשות?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נשאיר את זה לחקירה הנגדית. הלאה.

ז'ק חן · ראשית נשאיר גם את זה לחקירה הנגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה לגבי ההודעות?

ניצן וולקן · ראשית אז רק רגע,

ז'ק חן · ראשית חופשת הלידה.

ניצן וולקן · ראשית מה שרציתי לומר זה כך: אתמול התקיים, אתמול התקיים בפני בית המשפט דיון לגבי מה דינן, האם אני יכולה להציג בכלל לעדה תכתובות וואטסאפ של צדדים שלישיים שעדה לא צד להם.

ז'ק חן · ראשית ראית (מדברים ביחד.)

ניצן וולקן · ראשית טוב, עכשיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק שנייה, עו"ד חן, אני לא מצליחה לשמוע את שניכם ביחד.

ז'ק חן · ראשית עו"ד תירוש פשוט פנתה אליי בשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, בבקשה. כן?

ניצן וולקן · ראשית אבל בהמשך היום, וכך נהגתי גם היום, בעצם הגענו לאיזה שהיא הסכמה לגבי תכתובות מייל שהעדה לא הייתה צד להן. וההסכמה בעצם אומרת אם העדה היא לא צד אז אנחנו יכולים להראות לה את תכתובות המייל הללו, לא לשאול אותה שאלות לעניין התוכן כמובן. אבל כן לקבל את עמדתה לגביהם.

ז'ק חן · ראשית מה?

ניצן וולקן · ראשית מה שאני, אם היא ידעה עליהן, אם היא לא ידעה עליהן. בגדר, בתוך הגזרה הזאת אני מתכוונת.

הודעת מערכת · ראשית מדברים ביחד )(

בועז בן צור · ראשית היא לא הפרשנית,

ניצן וולקן · ראשית לא, אני לא פרשנית. אני אומרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כמו כל מסמך אחר שהיא לא צד לו ובכפוף לכך שהיא נחקרה על זה,

ניצן וולקן · ראשית בדיוק.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בחקירה.

ניצן וולקן · ראשית בסדר גמור.

ז'ק חן · ראשית למשל,

ניצן וולקן · ראשית אני באמצע הדברים שלי, אז אני אשמח לסיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, כשתהיה שאלה נגיע אליה.

ניצן וולקן · ראשית ולכן, מה שאני מבקשת מבית משפט שזה, ההסכמה הזאת שבית משפט אישר אותה לגבי תכתובות מייל שהעדה לא הייתה צד להן, תיושם כעת גם לגבי תכתובות וואטסאפ, מדברים ביחד )(

ניצן וולקן · ראשית באותה, באותה מתכונת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי גברתי תגיד קודם על איזה מוצג אנחנו מדברים, איך הוא סומן?

ניצן וולקן · ראשית אז אני מתייחסת ל -,

ז'ק חן · ראשית כבודכם תכף תיפול לו הלסת. אנחנו לא נסיים היום.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איך הוא סומן?

ז'ק חן · ראשית מיד תיפול הלסת.

ניצן וולקן · ראשית אני מתייחסת לשני מוצגים: המוצג הראשון זה, שהם תכתובות וואטסאפ. זה ת/500 ו - ת/501.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא מאוד גדול, תסתכלי.

ניצן וולקן · ראשית הוא מאוד גדול, אני מתייחסת למקטע מאוד מאוד ספציפי ממנו ואני אפנה אליו.

ז'ק חן · ראשית פשוט לא יאומן.

יהודית תירוש · ראשית אפשר גם לתלוש,

ניצן וולקן · ראשית אני יכולה גברתי לאתר את זה ולהגיש רק את הדף שאני רוצה.

ז'ק חן · ראשית אני יכולה, אני מגישה, אני יכולה?

ניצן וולקן · ראשית אתה גם יכול.

יהודית תירוש · ראשית הוא גם לא מוגש, הוא רק,

ז'ק חן · ראשית זה פשוט, "הוא רק."

בועז בן צור · ראשית תוציאו את כל,

ניצן וולקן · ראשית אין לי שום בעיה להוציא ולהגיש את,

ז'ק חן · ראשית למה הייתה לך בעיה להכניס, למה לא הייתה לך בעיה כשהכנסת את זה מלכתחילה בכלל?

ניצן וולקן · ראשית בגלל שאנחנו מגישים את המוצגים,

ז'ק חן · ראשית ואתם מתפלאים על הכעס שלנו.

ניצן וולקן · ראשית מגישים את המוצגים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית די עם הוויכוח הזה, מספיק.

ז'ק חן · ראשית לא, לא היה לנו ויכוח על זה גברתי, משום שגברתי עדיין לא ראתה. והבטחתי שהלסת של גברתי תיפול. ת/500 זה זה. 100 עמודים של התכתבויות וואטסאפ.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, אני ממש מבקשת שאדוני יישב רגע. אדוני יישב רגע. תכף נגיע, נגמור לשמוע,

ז'ק חן · ראשית אני אשב הרבה רגעים.

הודעת מערכת · ראשית מדברים ביחד )(

ניצן וולקן · ראשית לא, אני לא מבקשת להגיש, אוקיי. אני אפנה,

ז'ק חן · ראשית לא, זה לא זה גברתי, זה דק מידי.

ניצן וולקן · ראשית אבל אני אומרת שאני,

משה בר-עם · ראשית יש הרבה ויש מעט, 500 ו - 501.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה תיק עבדה.

עודד שחם · ראשית גב' וולקן, למה גברתי לא מעוניינת שהוא ימסור לי את,

ניצן וולקן · ראשית בגלל שזה בדיוק המקבץ המלא שחברי מתנגד אליו ואין לי עניין להגיש אותו. אני רוצה להגיש את התכתובות הספציפיות, זה הכל.

משה בר-עם · ראשית את אומרת לא רוצה להגיש, רוצה להציג לעדה.

ניצן וולקן · ראשית נכון, סליחה.

משה בר-עם · ראשית להראות לעדה, לא להגיש.

ניצן וולקן · ראשית להראות לעדה ולשאול אותה, שוב, באותה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז איך נדע מה מראים לה אם זה לא יוגש?

ניצן וולקן · ראשית אז אני אומרת, מדברים ביחד )(

ניצן וולקן · ראשית אני אומר שעה, תאריך ושורה לתכתובת הוואטסאפ. אפשר לעשות את זה באותה מתכונת שבה רושמים את הברקוד, רושמים את המוצג ובעצם זה כפוף לזה שהעדים שהם צד לתכתובת מעידים בהמשך הדרך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב. קודם כל, קודם כל תנו עותק לשופט בר עם, נתחיל מזה דבר ראשון.

ניצן וולקן · ראשית רגע, אז אולי פשוט נפנה אותו. גברתי מבקשת עותק מלא?

ז'ק חן · ראשית גברתי כשתרשה לי לומר, אז יש לי מה לומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שמתם לנו בתיקים. יש לנו פה שני עותקים. כל מה שאני מבקשת שיהיה עותק אצל השופט בר עם, שיידע על מה אנחנו מדברים. זה המינימום.

עודד שחם · ראשית מתוך ת/500 על מה אתם מדברים?

ניצן וולקן · ראשית אני ארצה להפנות לתכתובת מתוך ת/500 שהיא מ - 26 בנובמבר 2016. יש שם שורות בצד.

משה בר-עם · ראשית יש עמודים, איזה עמוד?

עודד שחם · ראשית איזה עמוד? מה הנומרטור כן.,

ניצן וולקן · ראשית השורה זה 669,260.

עודד שחם · ראשית עמוד, איזה עמוד?

ניצן וולקן · ראשית 69,260 עד 69,271.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית 69,260.

דובר לא מזוהה · ראשית זה עמוד 58.

ז'ק חן · ראשית עכשיו אני יכול לפני שכבודכם מעיין בתכתובת לומר משהו?

משה בר-עם · ראשית שנייה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שנייה אחת.

ז'ק חן · ראשית אבל גברתי, זה רלוונטי לעיון של כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בכל מקרה נצטרך לעיין, גם אם אדוני יטען נגד,

ז'ק חן · ראשית אני לא חושב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נגד זה. אז,

ז'ק חן · ראשית אני לא חושב גברתי. יש לי טעם התנגדות לעיון של כבודכם בתכתובת הזאת.

עודד שחם · ראשית כן?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי.

ז'ק חן · ראשית אני מבקש רשות להשמיע אותה. אפשר אחר כך להגיד לי שב שוב.

ניצן וולקן · ראשית אם אפשר רק להבהיר למה כוונתי, כדי שזה יהיה ברור.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי גברתי תשאל. רגע, יש לי הצעה.

ניצן וולקן · ראשית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גברתי תשאל אותה איזה שהיא שאלה, אל תעני עדיין. הרי אנחנו בשאלות, אנחנו לא במסמכים. גברתי תשאל שאלה. אל תעני. בסדר? מה השאלה על כל מה שגברתי,

ניצן וולקן · ראשית בסדר. אז,

ז'ק חן · ראשית גברתי, אני מתנגד לשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, אי אפשר להתנגד לשאלה שטרם נשאלה.

ז'ק חן · ראשית בוודאי שאפשר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, אי אפשר.

ז'ק חן · ראשית כי אם גברתי תשמע מדוע אז אחר כך היא יכולה גם להגיד לי לשבת.,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אי אפשר להתנגד לשאלה שעוד לא נשאלה, עו"ד חן.

ז'ק חן · ראשית גברתי, יש לי הפתעה בשביל גברתי. אחרי שתשמע, יכול להיות שתחשוב פעם נוספת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי, אולי,

ז'ק חן · ראשית ותגיד לי אולי אתה צודק.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל בכל זאת אני אשמע את השאלה. לא את התשובה.

ז'ק חן · ראשית בבקשה.

ניצן וולקן · ראשית טוב. אז ביחס,

ז'ק חן · ראשית משמיעים לבית המשפט דברים שאסור להשמיע עכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, כדי לתת החלטה בהתנגדות לשאלה צריך לשמוע את השאלה. בסדר? כן, מה השאלה?

ז'ק חן · ראשית תכף נשמע,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני לא מכירה דרך אחרת.

ניצן וולקן · ראשית בסדר גמור. אז ת/500 זו תכתובת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה השאלה לעדה?

ניצן וולקן · ראשית שנייה, אני רוצה, השאלה מתייחסת לתכתובת, על זה הדיון. זה תכתובת בין שאול לאור אלוביץ', שבה שאול אלוביץ' מעדכן את אור שסטלה קבעה עם אורן למחר.

ז'ק חן · ראשית אני, אני פשוט גברתי, עכשיו כשהיא התחילה, אני מבקש את רשות בית המשפט וסבלנותו למשפט אחד, לפני ההתנגדות. עכשיו זו התנגדות בהשמעת השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, רגע אחד. עוד לא, עדיין לא.

ז'ק חן · ראשית אסור לה להשמיע את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן,

ז'ק חן · ראשית לפרוטוקול.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עדיין לא, רק רגע. בלי להגיד מה כתוב שם. בלי להגיד מה תוכן ההודעה.

ניצן וולקן · ראשית אבל זו השאלה, גברתי.

משה בר-עם · ראשית מה, השאלה היא על התוכן? לא הבנתי.

ניצן וולקן · ראשית לא, השאלה היא,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בלי להגיד, בלי להגיד לה מה תוכן ההודעה, מה גברתי הולכת לשאול? אם ראית את זה, אם את מכירה את זה? אפשר להגיד בלי להגיד. להגיד לנו מה גברתי הולכת לשאול על זה.

ניצן וולקן · ראשית כן, מה שאני הולכת לשאול, אבל אני כן חושבת שלצורך זה נדרשת הצגת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בלי להיכנס לתוכן.

ניצן וולקן · ראשית בסדר גמור. אני רוצה לומר לעדה שמהתכתובות הללו עולה שאנשי בזק יודעים כבר בסוף נובמבר על כך שמכתב הכוונות עומד לצאת ואני רוצה לשאול אותה מה היא ידעה במועד הזה.

עודד שחם · ראשית מה היא ידעה, לא צריך להקריא לה תוכן של ציטוט בין תכתובת של אנשים. גברתי תשאל שאלה פתוחה, זו חקירה ראשית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תשאל שאלה פתוחה.

ניצן וולקן · ראשית אבל יש כאן,

ז'ק חן · ראשית שהם לא עדים.

יהודית תירוש · ראשית למה?

ניצן וולקן · ראשית למה הם לא עדים? סטלה הנדלר היא לא עדה? הוא לא נאשם?

יהודית תירוש · ראשית הוא לא נאשם. זה אמרת נאשם בכלל. מה זאת אומרת?

ז'ק חן · ראשית זה לא אמרת נאשם, צריך לקרוא את סעיף 11 שוב. עכשיו,

משה בר-עם · ראשית מדברים ביחד) אמרת נאשם.(

ז'ק חן · ראשית זה לא אמרת נאשם, צריך לקרוא את סעיף 11 לפקודת הראיות שוב.

יהודית תירוש · ראשית אז לא אמרת נאשם, בסדר.

ז'ק חן · ראשית אבל מעבר לזה, ואם עכשיו יורשה לי בבקשה. ידעתי מה אני אומר. התביעה לפני שלושה ימים של חקירה ראשית מגישה מסמך בן 100 עמודים, אלפי התכתבויות, 100 עמודים, אלפי התכתבויות בין אור אלוביץ', בנו של מר שאול אלוביץ,' כשהתביעה הצהירה שהוא לא עד.

יהודית תירוש · ראשית זה הנאשם.

ז'ק חן · ראשית שנייה. בבקשה, שנייה. שהיא, שהיא הצהירה שהוא לא יעיד פה. לכן הוא לא עד. האחר, מר אלוביץ', זמנה של התכתובת להציג לו בחקירה נגדית עדיין לא הגיע, אם יעלה להעיד. ולכן היא לא יכולה להניח גם שהוא עד. לכן מלכתחילה, מלכתחילה לא זו בלבד שמכניסים כאן אלפי הודעות כדי לשאול אותה על הודעה אחת, אלפי הודעות, שזה מעשה לכשעצמו בעייתי מאוד. אלא שעצם ההפניה להודעה ותוכנה הוא אסור לפי כל כלל שאני מכיר. במיוחד כשהעדה אומרת שהיא לא מכירה אפילו את ההתכתבות הזאת והיא לא צד לה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני מנסה,

ז'ק חן · ראשית הוא לא עד,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה מה שאני מנסה להבין. אם יש התכתבות של נאשם,

ז'ק חן · ראשית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אי אפשר לעשות איתה שום דבר עד שהנאשם יחליט שהוא עולה על דוכן העדים, אחרת ההתכתבות הזאת היא מסמך לא קביל?

ז'ק חן · ראשית אלא אם כן, אלא אם כן זו התכתבות עם עד במשפט.

יהודית תירוש · ראשית לא נכון. זה ממש לא נכון.

ז'ק חן · ראשית ואז, אבל אני לא יכול ככה עם ה - "לא נכון". כבודכם, עוד פעם, אחר כך אומרים לנו שאנחנו, אי אפשר ככה לנהל דיון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני מנסה לברר מה אדוני טוען.

ז'ק חן · ראשית אז אני עונה לגברתי, אבל אני לא יכול בסטריאו הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נניח, נניח שזה לא התכתבות, שזה משהו שהנאשם כתב. שורה שנאשם כתב על נייר.

ז'ק חן · ראשית נו?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית האם את זה כן אפשר? האם לזה כן אפשר לעשות שימוש או גם זה רק אם הנאשם יחליט שהוא עולה על דוכן העדים?

ז'ק חן · ראשית התשובה היא לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית למה?

ז'ק חן · ראשית בסייג של תלוי ההקשר של הדברים. תלוי ההקשר. תלוי את מי שואלים, תלוי מי היה צד לשיחה, מי שמע את הדברים, כיצד הם תועדו הדברים. סעיף 11 לפקודת הראיות שמדברת על אמרת נאשם מדברת על אמרה ששמע אותה מישהו ורשם אותה. אין טענה כזאת לגבי העדה ששמעה את האמרה הזאת ורשמה אותה. זה סעיף 11 לפקודת הראיות של אמרת נאשם, שחברתי פה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני מדברת על נאשם שכותב משהו, על אמרה כתובה שנאשם כתב אותה.

יהודית תירוש · ראשית נכון.

ז'ק חן · ראשית אבל אמרה כתובה של נאשם, אמרה כתובה של נאשם אפשר להוכיח באמצעות מי שתפס אותה למשל, החוקר.

יהודית תירוש · ראשית אז הוא יבוא.

ניצן וולקן · ראשית תגיע, תגיע.

ז'ק חן · ראשית כשיגיע יגיע.

ניצן וולקן · ראשית אבל מה עד אז?

יהודית תירוש · ראשית נו, באמת.

ז'ק חן · ראשית פשוט אי אפשר ככה. חברתי עשתה סדר עדים לפי הוראת בית המשפט. היא שינתה אותו בלי רשות בית המשפט והעבירה עדים מהקבוצה הראשונה אחרי העדה הזאת. אז תראו מה יוצא. מתוך מסמך של 100 עמודים, של אלפי התכתבויות, שהעדה לא צד להם, רוצים להכניס את כל המסמך הזה לבית המשפט וזה כבר סיכמנו שלא. עכשיו רוצים מתוכו להשמיע לעדה תוכן של הודעה, שגם זה לא נדרש לצורך השאלה הכללית האם היא יודעת שאנשי בזק דיברו בינם לבין עצמם.

משה בר-עם · ראשית כן, אפשר להציג לעדה שאלות, נכון? על זה אין מחלוקת.

ז'ק חן · ראשית כן.

משה בר-עם · ראשית אפשר להציג לה במסגרת שאלות גם בחקירה ראשית כל מסמך שהוא. להציג, להציג אפשר, להציג לכל עד אפשר להציג לו מסמך. לא מקבלים אותו, לא מגישים אותו, מציגים לעד, לשם התייחסות. אפשר לעשות את זה. באופן עקרוני, לא משנה נאשם או לא נאשם. מסמכים, לא מגישים אותם, לא עוסקים בכרגע בקבילותם.

ז'ק חן · ראשית אבל,

משה בר-עם · ראשית אני שואל שאלה עקרונית. אם הדבר הזה אפשרי, אפשר להחזיר את כל הקובץ הזה לתביעה, העדה תישאל שאלות שבעיניי התביעה הן רלוונטיות. אפשר להציג לעדה מסמכים שקשורים לתשובה, ככל שהיא תיתן. אם המדינה תבקש להגיש מקצת מהמסמך, אדוני יקום ויטען את טענותיו.

ז'ק חן · ראשית אבל זה מה שהיא ביקשה לעשות.

יהודית תירוש · ראשית לא.

ניצן וולקן · ראשית לא.

יהודית תירוש · ראשית ביקשנו להציג.

ז'ק חן · ראשית מאה אחוז. אז למה זה הוגש לתיק בית המשפט?

בועז בן צור · ראשית אפשר להחזיר את זה. שיחזירו את זה ותשאל שאלות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את רוצה לשאול,

ז'ק חן · ראשית אבל על שתי השורות לגבי התוכן לא צריך. כבודכם הנחה אותה לשאול את השאלה הכללית היחידה הרלוונטית פה.

משה בר-עם · ראשית אני חוזר ואומר שוב, היא תשאל את העדה כל שאלה שבעיניה היא שאלה רלוונטית לביסוס טענותיה. בין היתר היא גם יכולה להציג לעדה מסמכים שונים. אני לא מכיר כלל שאוסר להציג לעד מסמכים כשלעצמם. עדיין הם לא מוגשים, לא מבקשים להגיש אותם. העדה תשיב את מה שהיא תשיב מתוך ידיעותיה שלה ונתקדם. אם המדינה תבקש בעקבות תשובות להגיש מסמך אדוני יקום ונבחן את שאלת הקבילות.

ז'ק חן · ראשית אבל אדוני, לגבי הסוף בוודאי שאני מסכים. אבל כאשר הדבר מדבר בעדו, מה זאת אומרת? אנחנו, זה לא סתם מסמך. אנחנו יודעים שזה מסמך שהעדה לא צד לו. שהיא לא יכולה לאשר את הדברים שמוחלפים,

משה בר-עם · ראשית אבל אנחנו לא יודעים כרגע כלום. נחזיר את כל המסמך לתביעה והתביעה תשאל מה שהיא רוצה.

ז'ק חן · ראשית אבל כבודכם, כרגע תיארנו בפני כבודכם, עכשיו אנחנו כבר יודעים שמדובר בהתכתבות בין אור אלוביץ' לאביו.

משה בר-עם · ראשית העדה לא צד לו, אין מחלוקת.

ז'ק חן · ראשית היא לא צד לזה, היא לא יכולה לגוף ההתכתבות להעיד. היא יכולה לענות לשאלה שכבודכם הנחה אותה לשאול, זו אותה שאלה כללית. האם היא יודעת שבין אנשי בזק התנהל שיח בנושא מסוים,

משה בר-עם · ראשית מר חן,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא. היא גם יכולה לענות לשאלה, ככל ש - X טוען משהו, מה עמדתך לגבי הטענה הזאת. למשל.

ז'ק חן · ראשית אבל זאת לא הייתה, אין לי בעיה, אבל זו לא השאלה.

משה בר-עם · ראשית מתחום ידיעותיה שלה. אפשר להציג לה מסמך שאמר מאן דהוא כלשהו ולשאול את העדה אם היא מכירה, אם היא יודעת. היא תאמר מה היא יודעת, אם אכן מכירה. ואם לא מכירה, לא קרה כלום, מתקדמים הלאה.

ז'ק חן · ראשית אין בעיה אדוני, אבל השאלה היא התכלית. כפי שאמרה גברתי, אם יש, כמובן שאם יש מידע שהוא רלוונטי, רלוונטי לעדה, אז בוודאי שאפשר לשאול אותה,

משה בר-עם · ראשית אז בואו נשאל.

ז'ק חן · ראשית האם את ידעת. זו לא הנקודה כאן.

משה בר-עם · ראשית אז מה הנקודה?

ז'ק חן · ראשית היא רוצה להכניס לפרוטוקול,

משה בר-עם · ראשית היא לא תכניס לפרוטוקול שום דבר.

ז'ק חן · ראשית אמירה שהיא לא קבילה.

משה בר-עם · ראשית היא תראה לעדה את המסמך ותשאל שאלה.

ז'ק חן · ראשית מאה אחוז, אז אני יושב. אז מצוין, אז אני יושב. היא לא מכניסה לפרוטוקול כלום, אני יושב.

משה בר-עם · ראשית מה שייכנס לפרוטוקול זה התשובה של העדה.

ז'ק חן · ראשית ואם אפשר את 100 העמודים של אותם אלפי אלפי התכתבויות שהוכנסו לתיק בית המשפט,

משה בר-עם · ראשית בבקשה.

ז'ק חן · ראשית אם אפשר להחזיר לתביעה, עם כל הכבוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין בעיה. מסמך המסומן ת/500 מוחזר לתביעה. עוד עותק. אוקיי. ת/500 הוחזר, עכשיו גברתי תשאל שאלות. גברתי רוצה לשאול שאלות על בזק? גברתי תשאל על בזק.

עודד שחם · ראשית גב' וולקן,

ניצן וולקן · ראשית כן אדוני?

עודד שחם · ראשית האם לא ניתן לשאול את העדה שאלה בלי להציג את הטקסט? פשוט לשאול שאלה על מצב ידיעתה. הרי ממילא היא לא צד לטקסטים האלה.

ניצן וולקן · ראשית אז,

עודד שחם · ראשית היא לכאורה לא העדה,

עמית חדד · ראשית הנה עוד פעם מקרינים את כל ההודעות.

ז'ק חן · ראשית למה, למה?

בועז בן צור · ראשית לא, כי זה בעקבות ההערה של בית המשפט אז הקרינו. כך פירשו את ההערה.

דובר לא מזוהה · ראשית ממש לא נכון, בעקבות ההערה הורדנו את ההקרנה.

עודד שחם · ראשית היא לכאורה לא העדה הרלוונטית לברר באמצעותה תוכן של דיאלוג בין שני אנשים אחרים, על פני הדברים. לכן אם כל השאלה היא רק היא לא ידעה או כן ידעה על משהו מהסוג הזה, אז אפשר להציג את זה באופן כללי ולכאורה לא צריך את הטקסטים כרגע. הטקסטים שעתם תבוא כששעתם תבוא.

ניצן וולקן · ראשית שוב, סליחה אדוני?

עודד שחם · ראשית שעתם של הטקסטים תגיע כשהיא תגיע.

ניצן וולקן · ראשית אני מסכימה עם אדוני, זה ברור שהיא לא צד לתכתובת ואני לא אבקש ממנה לפרש את התכתובות אלה. אבל לאור הטענות שלנו,

עודד שחם · ראשית לא, אני מבין, אני מבין את התנגדות ההגנה כהתנגדות לזה שהתוכן של הטקסטים ייכנס לפרוטוקול בצומת הנוכחי. את זה אני מבין, זה הכל. אז אם זה לא משרת משהו מועיל כרגע, יכול להיות שעדיף לא,

ניצן וולקן · ראשית אז אם אני, אם אפשר, אני אסביר למה אני חושבת שזה כן משרת משהו כרגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני מציעה שגברתי תתקדם, גברתי צריכה לסיים עד 14:00 את החקירה שלה.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי, בסדר גמור.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית וככל שיש עוד מסמכים שצפויה התנגדות מאותה סיבה שהיא לא צד להם, מהסוג הזה, אז גברתי כבר הבינה את הפרנציפ. אז גברתי תשאל אותה שאלה בלי קשר לזה.

ניצן וולקן · ראשית בלי להציג לעדה את התכתובות בכלל?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, בלי להציג לה.

ניצן וולקן · ראשית אני מודה שאני לא מבינה מה ההבדל העקרוני בין מיילים לוואטסאפים בהקשר הזה, לאור ההסכמה שהגענו.

עודד שחם · ראשית יש לכאורה הבדל מסוים בין מיילים של אנשים מתוך הארגון שהיא הייתה שייכת אליו והיא לא הייתה צד לדיון כזה או אחר או להתכתבות כזאת או אחרת, למשהו שהוא מחוץ למשרד בכלל. עוצמת הקרבה אליה היא מתחילה להיחלש.

ניצן וולקן · ראשית בסדר, אוקיי בסדר גמור. אז אני אומר,.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אל תעני עדיין. תקשיבי לשאלה, עדיין אל תעני.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. אני מנסחת את שאלתי מחדש. אני אומרת שבחקירתך הוצג לך שממצאי החקירה, מחומר החקירה עולה שאנשי בזק יודעים כבר בסוף חודש נובמבר 2016 שמכתב הכוונות עומד לצאת, על המועד שבו הוא ייצא. אני שואלת נכון לנובמבר 2016 מה את ידעת על כך שמשרד התקשורת מתכוון לשלוח את המכתב הזה?

דנה נויפלד · ראשית בנובמבר לא ידעתי

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. ואיזה פניות, אם בכלל, את קיבלת לגבי מועד שבו יישלח המכתב?

דנה נויפלד · ראשית לא זכור לי שקיבלתי כאלה

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. מההיכרות שלך כיועצת משפטית של משרד התקשורת, עם דרך העבודה של משרד התקשורת, האם את תוכלי לומר באיזו מידה, אם בכלל, משרד התקשורת נוהג לעדכן גורמים מפוקחים לגבי תזמון של החלטות, מועד של החלטות שיישלחו אליהם?

דנה נויפלד · ראשית יש, יכול להיות, יש מקרים שמעדכנים לגבי מכתבים או החלטות שעומדות לצאת. מקרים שאני מכירה זה כשזה כבר מדובר בהחלטה סופית וכבר יודעים שיש החלטה, אז רק אחרי מודיעים. לא אחרי, יש מקרים שמודיעים למפוקחים שהחלטה עומדת לצאת.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. עכשיו, נכון לנובמבר 2016 את אמרת שאת לא הכרת את המכתב הזה או את הכוונה להוציא אותו. באיזה מידה העברה של מסמכים בשלב הזה מתיישבת, עולה בקנה אחד עם דרך העבודה הרגילה שאת מכירה?

דנה נויפלד · ראשית שוב, זה מה ששונה כאן זה, אני לא הכרתי וגם במשרד, ככל הידוע לי, לא הכירו את ההחלטה, אבל כבר הודיעו עליה לגורם חיצוני.

ניצן וולקן · ראשית שוב?

דנה נויפלד · ראשית אנחנו לא ידענו על ההחלטה, אבל מודיעים עליה כבר לגורם חיצוני, בלי שאנחנו ידענו על כך

ניצן וולקן · ראשית בסדר. אוקיי, בהנחיית בית משפט אני לא מציגה לך את התכתבות, אבל אני כן אומרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ולא מקריאה מתוכה.

ניצן וולקן · ראשית אני גם לא מקריאה, אני שואלת שאלה כללית

ז'ק חן · ראשית איזה זה?

ניצן וולקן · ראשית אתה רוצה לדעת מה התכתובת? זו השאלה שאני שואלת.

ז'ק חן · ראשית לא, לאיזה ת'? כדי שבית משפט ידע להוציא את זה מהתיק.

ניצן וולקן · ראשית אין לו כבר את ה - ת' הזה, זה יצא החוצה, ת/500.

ז'ק חן · ראשית אה, זה אותה אחת.

ניצן וולקן · ראשית כן, כן. יש שם הרבה תכתובות. אז אני אומרת, בחקירתך הוצג לך ששאול אלוביץ,' אני אחשוב איך,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גברתי צריכה לעשות התאמה של השאלה.

ניצן וולקן · ראשית כן, זה מה שאני מנסה. טוב, אני פשוט אדלג על הדבר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם זה באותה מסגרת שהיא ענתה כרגע, אז אפשר להתקדם.

ניצן וולקן · ראשית לא, זה לא בדיוק באותה מסגרת. אז אני אשאל שאלה כללית. אני שאלתי אותך אתמול לגבי קשר שהיה לך, אם היה לך, עם מי מאנשי בזק, כולל שאול אלוביץ' ואור אלוביץ.' את השבת שלא היה לך קשר איתם. באיזו מידה, אם בכלל, את, אני מניחה זו תהיה התשובה, אבל את תוכלי לומר מה היה ידוע להם ממך לגבי מצבך האישי באותה תקופה? דיברנו על חופשת לידה, לידה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה היה ידוע? לא הבנתי.

ניצן וולקן · ראשית עד כמה את עדכנת אותם, את שאול אלוביץ', את אור אלוביץ,' לגבי מועד יציאתך הצפויה לחופשת לידה.

דנה נויפלד · ראשית אני לא עדכנתי אותם במועד היציאה שלי לחופשת לידה

ז'ק חן · ראשית זו עובדה מוסכמת.

ניצן וולקן · ראשית בסדר. אוקיי. עכשיו אני מציגה לך את ת/503, ברקוד 3685

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, שנייה.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי, ת/503, הברקוד הוא 3685, התכתבות בין שרון פליישר לעדי קאהן מיום 20 בדצמבר 2016 אנחנו נמצאים ממש זמן קצר לפני שפילבר שולח את מכתב ההפרדה המבנית לבזק.. ופליישר מציעה לעדי קאהן שאפשר לכתוב שמשרד התקשורת החליט בשלב הראשון על ביטול ההפרדה התאגידית, ת/, 503 ברקוד 3685 כן.,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, רגע, שנייה. רק שנייה אחת. היא נשאלת על המסמך שמצורף? אוקיי.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. בעצם מה ששרון פליישר מציעה כאן זה שאפשר לכתוב שמרד התקשורת החליט בשלב הראשון על ביטול ההפרדה התאגידית. ואני רוצה להציג לך, אני לא אשאל שאלה לגבי המסמך הזה. אני אציג לך עוד מסמך שהוא ת/504.

ז'ק חן · ראשית לגבי ת/503 במסגרת אותה הסכמה שהגענו אליה.

ניצן וולקן · ראשית בסדר גמור.

ז'ק חן · ראשית כי היא לא מכותבת עליה.

ניצן וולקן · ראשית בסדר, מקובל.

ז'ק חן · ראשית בסדר?

ניצן וולקן · ראשית אני אשאל, אתה יודע מה? אני בכל זאת אשאל לגבי ת/503 אני אשאל בכל זאת לגבי ת /,503 ההצעה הזאת של שרון פליישר, לומר שהוחלט בשלב הראשון על הפרדה תאגידית, באיזה מידה ההצעה הזאת מתיישבת עם הנוסח הסופי של המכתב שבזק קיבלה?

ז'ק חן · ראשית מה? לא הבנתי.

ניצן וולקן · ראשית היה, יש הצעה כאן של בזק לגבי הנוסח. יש את המכתב האחרון שבזק קיבלה בדצמבר. אני שואלת באיזה מידה הדברים מתכתבים זה עם זה. אז בסדר, אז אם אין אז לא יינתן משקל. אני מבקשת שהעדה תשיב.

ז'ק חן · ראשית כבודכם, מבקשים ממנה עכשיו להתייחס, עוד פעם, הייתה לנו הסכמה לגבי מסמכים מה שכבוד השופט שחם כינה אותו מעגל יותר קרוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא לא נשאלת עכשיו על מסמך, היא נשאלת על,

ז'ק חן · ראשית על השוואה.

ניצן וולקן · ראשית היא נשאלה על זה בחקירתה.

ז'ק חן · ראשית בין המסמך הזה לדברים שכתובים בו, לא על ידה, שהיא לא מכותבת אליו, לבין מסמך אחר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא לא צריכה להיות מכותבת כדי להגיד אם מסמך מתיישב עם מסמך אחר.

ז'ק חן · ראשית שני מסמכים שהיא לא קשורה אליהם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית המסמך פה, היא יכולה לראות. אני לא יודעת המסמך השני.

ניצן וולקן · ראשית היא קשורה, מה זאת אומרת,

ז'ק חן · ראשית מה היתרון שלה? אנחנו יכולים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא יכולה להסתכל על שני המסמכים וכיועצת משפטית של משרד התקשורת להגיד איך הם מתיישבים זה עם זה.

ז'ק חן · ראשית אז את זה אפשר היה לשאול אותה גם בחקירה.

ניצן וולקן · ראשית שאלו.

ז'ק חן · ראשית לא.

ניצן וולקן · ראשית שאלו.

ז'ק חן · ראשית אני אגיד לך מה שאלו.

ניצן וולקן · ראשית שאלו.

ז'ק חן · ראשית אני אגיד לך מה שאלו.

ניצן וולקן · ראשית גם אני אגיד מה שאלו. ב - 12.7.17 בגיליון 10, כל דקה של הדבר הזה היא על חשבוני. בשורה 6, אומרים, היא נשאלת מה הקשר, מציגים לה את התכתובת הזאת. שואלים אותה "מה הקשר למכתב שיצא ב - 21 בדצמבר 2016?" והיא משיבה את מה, זאת השאלה שאני שאלתי ויש עליה תשובה בחקירה.

ז'ק חן · ראשית איפה?

דנה נויפלד · ראשית זה נראה דומה לנוסח שמופיע,

ניצן וולקן · ראשית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא שומעים את גברתי.

דנה נויפלד · ראשית זה נראה דומה לנוסח שהופיע במסמך הסופי

ז'ק חן · ראשית כבודכם, אז,

ניצן וולקן · ראשית בסדר. עכשיו המסמך הבא שאני רוצה להציג הוא ת/504, הברקוד שלו הוא 3,686. אנחנו ב - 20 בדצמבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא גם למסמך הזה לא צד.

ניצן וולקן · ראשית סליחה גברתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא לא צד גם למייל הזה.

ניצן וולקן · ראשית היא לא צד וזה במסגרת ההסכמה שלנו.

ז'ק חן · ראשית איזה הסכמה?

עודד שחם · ראשית מה השאלה?

ניצן וולקן · ראשית רק שנייה.

בועז בן צור · ראשית כל היום הסכמות.

ז'ק חן · ראשית לא, ההסכמה שלנו נוגעת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, נשמע מה השאלה. עוד לא שמענו את השאלה, רק רגע.

עמית חדד · ראשית שלא תקריא שוב את התוכן.

ז'ק חן · ראשית כבודכם, פה, רק כדי לסייע לבית המשפט, כל השמות ששם הם מחוץ לבזק, למשרד התקשורת.

ניצן וולקן · ראשית מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא יודעת מה השאלה אליה.

ז'ק חן · ראשית ובחקירה היא אומרת כשמציגים לה את המסמך"אני לא יודעת", זאת תשובתה. אז עכשיו אנחנו צריכים להציג לה מסמך לא קביל, זה בוודאי לא במסגרת ההסכמות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז אולי הם רוצים שהיא תגיד גם כאן שהיא לא יודעת. אנחנו עוד לא יודעים מה השאלה בכלל.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. המסמך שאני מציגה הוא ת/504 ואנחנו רואים שב - 20 בדצמבר לפני שפילבר שולח לבזק את מכתב ביטול,

ז'ק חן · ראשית גברתי, זה פשוט לא יאומן.

ניצן וולקן · ראשית טוב, אני לא יודעת מה לעשות,

ז'ק חן · ראשית מה אנחנו צריכים לשמוע,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, מה השאלה?

ז'ק חן · ראשית לא, אבל גברתי, אני מתנגד. אני עכשיו גם מתנגד לשאלה ואני גם אגיד למה. עוד לפני ששמעתי אותה. הרי בסופו של דבר יש אני חושב בינינו כמה ימים בבית המשפט. כאשר מדובר במסמך שהוא מחוץ למשרד התקשורת, מחוץ למשרד התקשורת, שהוא לא קביל בשום צורה ובשום אופן, כשחברתי יודעת שלגבי המסמך שמראים לה במשטרה, שזה כמובן לא מכשיר את קבילותו בבית המשפט היא אומרת"אני לא יודעת"וזו כל תשובתה לגביו, כל שאלה נוספת נועדה רק למטרה אחת. אבל רק למטרה אחת. זה להכניס את תוכנו לבית המשפט בשלב הזה. שום מטרה אחרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שנייה, שנייה. גברתי רוצה לשאול אותה אם היא מכירה את המסמך?

ניצן וולקן · ראשית אני רוצה לשאול אותה אם היא מכירה את,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בלי להקריא אותו, מה השאלה?

ניצן וולקן · ראשית לא. השאלה היא אם היא מכירה, שאלות במתווה שאני שאלתי,

ז'ק חן · ראשית לא, היא התחילה להקריא לה אותו.

ניצן וולקן · ראשית רגע, שנייה. השאלות הן במתווה שאני התייחסתי אליו אתמול, אם ידעה על הממשק הזה. אם ידעה על שינויי הנוסח האלה ובאיזה מידה הדברים האלה מתיישבים עם דרך העבודה הרגילה של משרד התקשורת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז אפשר לשאול אותה בהתייחס למסמך, ברקוד 686. 3

ניצן וולקן · ראשית שלה כיועצת משפטית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ברקוד 6863 ת /,504, בלי להיכנס לתוכן המסמך. שהיא תסתכל עליו ותענה לשאלות האלה.

ניצן וולקן · ראשית בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בלי שיהיה לנו בפרוטוקול את תוכן המסמך.

ניצן וולקן · ראשית את יכולה לעיין בבקשה במסמך?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם היא תצליח לקרוא את הדברים שמצורפים.

ניצן וולקן · ראשית יש פה מסמך צבעוני ששלחנו, אבל רואים קצת יותר טוב וזה מה שיש. אני בכל זאת, כדי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה לא התכתבות בכלל עם משרד התקשורת.

ניצן וולקן · ראשית נכון. זה התכתבות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה התכתבות פנימית של בזק או שאני טועה?

ניצן וולקן · ראשית אבל גברתי תסתכל בבקשה על הצרופה למכתב הזה. הצרופה למכתב הזה זה מכתב ביטול ההפרדה המבנית. זה מכתב שהוא קשור בהחלט בקשר הדוק למשרד התקשורת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית והמכתב הזה נמצא פה בנפרד?

ניצן וולקן · ראשית לא, זה צרופה לתכתובת. ואני פשוט הדפסתי את זה פעם נוספת, כי זה צבעוני, זה הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שמי, מי כתב אותו את המכתב הזה?

ניצן וולקן · ראשית משרד, משרד התקשורת. אבל ראינו כבר את תהליך העבודה.

עודד שחם · ראשית זה של פילבר, כבר ראינו את המסמך הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז הוא נמצא פה המסמך הזה. היא אומרת שלא.

ניצן וולקן · ראשית שלא מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שהמסמך הזה לא נמצא פה בתיק.

ניצן וולקן · ראשית שמה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה, זה. המסמך הזה.

עודד שחם · ראשית המסמך הצבעוני, כן.

ניצן וולקן · ראשית המסמך הזה זה גלגול, זה נוסח של מכתב ביטול ההפרדה המבנית של סוף דצמבר 2016 וזה המכתב שאיתו פתחתי את החלק הזה.

ז'ק חן · ראשית גברתי, התשובה היא שזה לא בתיק. זה עכשיו הוגש. פשוט זה אותו דבר, פשוט לצורך הנוחות בצבע.

ניצן וולקן · ראשית לא, רק שנייה. ברקוד 3,686 הוא כולל שני עמודים: יש עמוד של תכתובת המייל ויש עמוד עם צרופה שזה מכתב ביטול ההפרדה המבנית בנוסח שונה. המסמך שאני הגשתי בצבע זה אותו דבר כמו העמוד השני, פשוט כדי שהוא יהיה טיפה יותר ברור לעין.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את זה הבנתי.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק שאלתי אם אפשר, אם העדה יכולה לדעת מי כתב את המסמך הזה, שנראה כמו מסמכים אחרים, אבל אם היא יכולה בכלל לדעת מי כתב אותו, את הדף המצורף הזה.

ניצן וולקן · ראשית אני לא שואלת, אני לא שואלת מי כתב אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז אנחנו נשארים בתכתובת פנימית בתוך בזק.

משה בר-עם · ראשית אז מה גברתי רוצה לדעת,

ניצן וולקן · ראשית אבל זו לא יכולה להיות, שוב, זו לא יכולה להיות תכתובת פנימית, כי ראינו את המהלכים,

משה בר-עם · ראשית מה גברתי רוצה לשמוע מהעדה? אם היא לא מכירה את המסמך, מה?

ניצן וולקן · ראשית אני אמרתי, אני רוצה לשמוע מהעדה, לשאול את העדה ולשמוע את תשובתה לגבי השאלה מה היא יודעת, אנחנו רואים כאן,

משה בר-עם · ראשית מה היא יודעת מה?

ניצן וולקן · ראשית מה היא יודעת על הטיפול, המעורבות של אנשי בזק במכתב הזה, במועד הזה.

משה בר-עם · ראשית אבל המכתב הזה, היא לא מכירה את המכתב הזה. מה, היא צריכה לפרש את המכתב?

ניצן וולקן · ראשית אבל אדוני, זה ש -,

משה בר-עם · ראשית את יכולה לשאול באופן כללי אם היא יודעת עניינים שקשורים במעורבות בזק, זה בסדר. אבל אפרופו המכתב, אנחנו לא יודעים על המכתב הזה. היא לא יכולה להעיד עליו, היא לא יכולה לאשר אותו, היא לא מכירה אותו. גברתי כבר מניחה בשאלה שהמכתב הזה קיים ונמצא ועכשיו צריך לתת לו ביטוי. אנחנו לא יודעים.

ניצן וולקן · ראשית אבל אני חושבת שזה לא מדויק לומר, כשאנחנו מדברים על גורם שעובד במשרד התקשורת, אני חושבת שזה לא מדויק להניח מבחינתי שאם היא לא מכותבת על המכתב, זה אומר שהיא בהכרח לא יודעת. אני אמרתי את זה,

משה בר-עם · ראשית צריך לשאול את העדה, יתכן שהעדה יודעת.

ניצן וולקן · ראשית בסדר, אז זה מה שאני רוצה לעשות אבל.

משה בר-עם · ראשית אבל קודם זה שאלה מקדמית פרלימינרית. היא מעידה דברים שהיא משיבה שהיא לא מכירה את המסמך, אפשר לומר שכל שאלה שקשורה למסמך, זהו, אין מה לשאול. לא מכירה את המסמך.

ניצן וולקן · ראשית למה? אולי היא לא מכירה את המסמך, אבל היא יודעת שהוא עבר לבזק? אולי, אולי זה נעשה,

משה בר-עם · ראשית מה הועבר לבזק? אם לא מכירה את המסמך מה הועבר?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם היא לא מכירה, איך היא יכולה לדעת שהוא עבר?

משה בר-עם · ראשית איך היא יכולה לדעת אם היא לא מכירה את המסמך?

ניצן וולקן · ראשית האם,

עמית חדד · ראשית היא יודעת מה התשובות לחקירה שלה.

ניצן וולקן · ראשית רגע, אבל יכולה להיות סיטואציה, בעולם, בעבודה של משרד התקשורת שהיועצת המשפטית לא מכותבת או לא יודעת על נוסח שנכתב ספציפי שנשלח. אבל באופן כללי, תיאורטי,

משה בר-עם · ראשית אז באופן כללי גברתי תשאל באופן כללי.

ניצן וולקן · ראשית לא, אבל באופן כללי תיאורטית יכול להיות שמנכ"ל משרד התקשורת, אני לא יודעת, אולי הוא התייעץ איתה? אולי מישהו אחר התייעץ איתה?

משה בר-עם · ראשית אז גברתי תשאל שאלות כלליות פתוחות מהסוג הזה, בהתעלם מהמסמך. כי once אומר העד אני לא מכיר את המסמך,

ניצן וולקן · ראשית אני לא יכולה להתעלם מהמסמך.

משה בר-עם · ראשית אין כבר מה לשאול שום דבר.

ניצן וולקן · ראשית יש במסמך הזה שינוי נוסח.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שלא לדבר על זה שהמסמך הזה הוא מסמך התכתבות פנימית של בזק, בלי קשר למשרד התקשורת. או שאני טועה?

ניצן וולקן · ראשית אני מצטערת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה לא התכתבות פנימית בתוך בזק? בזק ומר אלוביץ.'

ניצן וולקן · ראשית אני מצטערת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית או שאני טועה? יש כאן מישהו ממשרד התקשורת?

ניצן וולקן · ראשית במכותבים לא. אבל התוכן של המכתב הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל נניח שהם החליפו בינם,

ניצן וולקן · ראשית אבל זה מסמך שמשרד התקשורת שולח.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נניח שבתוך בזק החליפו בינם לבין עצמם אלף מיילים וכתוב בהם כל מיני דברים.

ניצן וולקן · ראשית אני מבקשת, אני לא אצטט, אני מבקשת שגברתי תסתכל על החלק התחתון של המייל ומה כתוב שם. וגברתי תגיד לי אם זה לא קשור למשרד התקשורת. אני לא רוצה להקריא, כי ביקשו ממני שלא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רצ"ב. אני רואה מה כתוב במייל. אבל גברתי מפרשת אותו. יכול להיות שגברתי צודקת, אבל גברתי מפרשת.

משה בר-עם · ראשית מדברים ביחד) אנשים שערכו את המסמך.(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כתוב כאן, רגע, רצ"ב נוסח,

ניצן וולקן · ראשית מי אמור לתקן? מי אמור לתקן?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק שנייה. האם כתוב כאן רצ"ב נוסח שקיבלנו ממשרד התקשורת, מה דעתכם? משהו כתוב על זה?

ניצן וולקן · ראשית לא, אבל כתוב גברתי משהו אחר. ביקשו ממני לא לצטט, אז אני לא מצטטת. הבטחתי שרק אני רואה, אמור להיות מתוקן, כך שאין שימוע לתאגידי. מי מתקן? מי יתקן כשאין שימוע? מי יתקן?

משה בר-עם · ראשית גברתי תביא את העד שערך את המסמך, נשמע את זה ממנו. העדה פה לא מכירה את המסמך. אני לא מבין את זה. עם כל הכבוד, לא מבין. איך אפשר לשאול (מדברים ביחד.)

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, גברתי תתקדם. גברתי תתקדם, הלאה.

ניצן וולקן · ראשית את מכירה את המסמך?

דנה נויפלד · ראשית זה נראה כמו טיוטה באחד הגלגולים של המסמך שבסופו של דבר יצא בסוף דצמבר. כך זה נראה לפי מה שכתוב כאן.

ז'ק חן · ראשית לא, השאלה הייתה אם את מכירה את המסמך.

ניצן וולקן · ראשית תודה לעו"ד חן.

דנה נויפלד · ראשית זה מה שאני יכולה להגיד

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את זה, כמו שזה.

משה בר-עם · ראשית את המסמך הספציפי הזה. גברתי נתקלה עם המסמך, קיבלה אותו, שלחה אותו, מישהו הציג לה אותו? ראתה אותו במסגרת עבודתה במשרד התקשורת? זה מה שגברתי מתבקשת להציג. פרשנות זה עניין אחר.

ניצן וולקן · ראשית אז אם את יכולה לענות על השאלות של השופט בר עם

דנה נויפלד · ראשית שוב, אני לא, זה נראה, הנוסח הזה נראה כמו אחד הגרסאות של המכתב שהתחיל,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אחת הגרסאות הזאת, גברתי ראתה? גברתי ראתה גרסה שנראית כמו זו?

דנה נויפלד · ראשית ראיתי כל מיני, היו כל מיני גרסאות. אני לא, אני יכולה להשוות אחת לשנייה, אני לא יודעת ספציפית אם ראיתי או לא.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. ובאמת, ככל שמדובר, את אומרת מדובר על גרסה, על איזה שהיא ורסיה של המכתב הזה.

עודד שחם · ראשית היא לא אומרת, היא אומרת שיכול להיות.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. אז מה שהיא אמרה, אני נצמדת למה שהיא אמרה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד וולקן, גברתי לא שומעת את ההערות. בקצב הזה אנחנו לא נגמור לא ב - 14:00 ולא ב - 15:30 וגם לא מחר.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי, מה גברתי,

עודד שחם · ראשית לא לשאול שאלות של ספקולציה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גברתי תתקדם. היא לא, היא לא צד פה.

ניצן וולקן · ראשית אני מנסה מאוד להתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא אפילו לא מעידה שאת המסמך הספציפי הזה היא מכירה. אין עליו לא חותמת, לא מי כתב אותו, לא מי חתם עליו, לא כלום.

ניצן וולקן · ראשית אני שואלת שאלות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו שואלים שאלות באוויר.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. אני שואלת שאלה כללית. עד כמה מקובל, אם בכלל, שגורם מפוקח יש לו טיוטות של מסמכים של משרד התקשורת והוא מעיר לגביהם הערות?

ז'ק חן · ראשית מדברים ביחד )(

ניצן וולקן · ראשית אני שואלת ביחס למכתב הספציפי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, זו שאלה כללית עכשיו. כן.

דנה נויפלד · ראשית יש, אני עניתי על זה כבר כמה פעמים,

משה בר-עם · ראשית היא כבר השיבה על כך יותר מפעם אחת.

דנה נויפלד · ראשית לענות שוב?

משה בר-עם · ראשית לא צריך לחזור על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין צורך, כבר ניתנה לזה תשובה. היא כבר השיבה לזה קודם, אפשר להתקדם.

ניצן וולקן · ראשית בסדר

דנה נויפלד · ראשית להתייחס ל-?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, אין צורך, אין צורך.

ניצן וולקן · ראשית בדרך העבודה הרגילה של משרד התקשורת, עד כמה מקובל שמסמך כזה, ככל שהיו בו תיקונים, את לא הכרת אותם?

בועז בן צור · ראשית סליחה רגע. שנייה, אני, העדה היא יועצת משפטית, אשר לקיסר לקיסר. משרד התקשורת עשוי מגופים שונים, מחלקות שונות, עניינים שונים. אנחנו יודעים ובית המשפט לא נחשף, על תקשורת רבתי בין גורמים שונים למשרד התקשורת, לגורמים מפוקחים, לעיתונאים למיניהם. דיונים שהיו שם. אז לכן לבוא ולהציג את העדה מה מקובל על משרד התקשורת, כחוות דעת על משרד התקשורת, לא מקובל. היא רוצה לשאול על השגרה שלה ועל המחלקה המשפטית,

משה בר-עם · ראשית מר בן צור, היא יכולה להגיד מזווית מבטה.

בועז בן צור · ראשית נכון.

משה בר-עם · ראשית היא יכולה להגיד מה שהיא יודעת. אחר כך במארג הכולל של הדברים, זה ייבחן לפי המשקל היחסי של זה. זה הכל, לא יותר מזה ולא פחות.

בועז בן צור · ראשית טוב, בסדר גמור. היא עדיין לא משרד ה - תקשורת. היא היועצת המשפטית,

משה בר-עם · ראשית זה לא התיימר, זה לא התיימר להיות.

בועז בן צור · ראשית כן, נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה לא מעט יועצת משפטית.

עמית חדד · ראשית לא, זה לא מעט ולא הרבה אבל זה מה שזה. זה לא עניין של כמות.

בועז בן צור · ראשית לא, לא, זה לא למעט או לא לרבות, כל מה שאני אומר כרגע זה לדייק. כי אנחנו יודעים גם על גורמים שונים, סמנכ"לים שונים, גישות שונות, דיונים שונים.

ניצן וולקן · ראשית זה לא עכשיו לדיון בפני העדה.

בועז בן צור · ראשית אתם גם יודעים.

ניצן וולקן · ראשית אני,

בועז בן צור · ראשית ובטח שגם עדה יודעת.

משה בר-עם · ראשית עדים נוספים לא יבואו שקשורים למסמכים?

יהודית תירוש · ראשית הם יבואו.

ניצן וולקן · ראשית יבואו. אבל אני,

משה בר-עם · ראשית אז למה זה כרגע חשוב להציג לעדה שלא מכירה מסמכים, שלא ערכה מסמכים, שלא זוכרת מסמכים. זה גם פוגע במשקל של הדברים, זה חבל. זה לא הסדר המתאים.

ניצן וולקן · ראשית אני חושבת, אני מנסה לקצר. אבל אני חושבת שהסברתי את זה בתחילת דבריי. לנו יש טענה מסוימת בכתב האישום. הטענה שלנו אדוני יודע אותה. אני חושבת שאנחנו לא נוכל לטעון את הטענה הזאת באופן רציני אם אנחנו לא נראה מה העדה ידעה, עדה כגורם מקצועי, יועצת משפטית במשרד התקשורת. אדוני לא יוכל לדעת מה היא כן ידעה או לא ידעה אם אני לא אשאל אותה את השאלות האלה.

משה בר-עם · ראשית אבל היא אומרת מההתחלה היא לא יודעת.

ניצן וולקן · ראשית היא אומרת כשאני שואלת אותה. אבל אם נמנע ממנע לשאול אז היא לא יכולה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש דברים שחבל להתעקש עליהם עכשיו, אתם צריכים ב - 14:00 לסיים את החקירה הזאת.

ניצן וולקן · ראשית אני כן אומרת לגברתי, לא בטוחה שנסיים את זה עד 14:00. זה לוח הזמנים, אנחנו רואים איך זה הולך. 14:00, זה לוח הזמנים, אז גברתי תתאים את עצמה ללוח הזמנים הזה.

ניצן וולקן · ראשית בסדר. אז אני רוצה לשאול אותך, אני בהחלט תכננתי להראות לך מסמכים נוספים שהועברו בין משרד התקשורת לבזק, התכתבויות פנימיות בבזק. אני לא מראה אותם כרגע. אני כן שואלת שאלה כללית ביחס למכתב הפרדה מבנית שנשלח בחודש דצמבר. ככל שהיו, את הבהרת מה עמדתך לעניין השימוע. אני שואלת, ככל שהיו שינויי נוסח של המכתב הזה ביחס להפרדה התאגידית, המבנית, השימוע, באופן כללי שינויים בניסוחים האלה, עד כמה את היית אמורה להיות מעורבת בהם? וככל שלא היית מעורבת, באיזה מידה הדבר הזה מתיישב עם דרך העבודה שאת מכירה?

דנה נויפלד · ראשית בגלל שהנושא הספציפי הזה היה במוקד של דיון לא קטן במשרד, אני הייתי מצפה, אני אקדים ואומר, דרך עבודה במשרד התקשורת זה מסמכים עוברים הלוך ושוב, בסדר? עד שמדייקים אותם. בין גורמי המקצוע בינם לבין עצמם, לבין יכול להיות גם לשכת מנכ"ל וחזור. זאת שיטת עבודה. בנושא אם יש שינוי שהוא מאוד משמעותי, אני לא אגיד שעל כל שינוי צריך לשוב ולחזור. אבל בשינויים בנושא שהיה מאוד משמעותי ובתוך דיון מעמיק בתוך המשרד, הייתי מצפה שאני אדע, שיעדכנו אותי שזו הכוונה או שנערך שינוי כזה.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. שאלה אחרונה בהקשר הזה

ז'ק חן · ראשית אנחנו מדברים על מסמך שיצא בדצמבר?

ניצן וולקן · ראשית כן. שאלה אחרונה בהקשר הזה. לגבי משטר הדיווחים של בזק כחברה ציבורית, חברה מדווחת. באיזה מידה משרד התקשורת, אם בכלל, מתעסק בנושא הזה של הדיווחים? באיזה מידה הנושא זה של הדיווחים הוא רלוונטי מבחינת משרד התקשורת?

דנה נויפלד · ראשית אנחנו לא עוסקים בדיווחים של החברות שאנחנו מפקחים עליהם. לפעמים שולחים לנו אותם,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מי זה אנחנו?

דנה נויפלד · ראשית המשרד. זאת אומרת, אין לנו עיסוק בדיווח. יש לפעמים מצבים שבהם שולחים לנו את הדיווחים, כשצריך לעדכן אותנו בכל מיני נושאים. לפעמים דרך לעשות את זה זה לשלוח לנו דיווח. ואנחנו, ויש לפעמים אנחנו עוקבים לראות, אם זה מעניין אותנו בסוגיות מסוימות מה כתוב, מה נכתב בדיווח של החברות. אבל זה לא, אין לנו עיסוק בזה.

ניצן וולקן · ראשית יש לכם, למשרד התקשורת יש איזה שהוא עיסוק, אינטרס, במועד של הדיווח? אם המועד של הדיווח הוא מוקדם, מאוחר, מתי החברה מדווחת?

דנה נויפלד · ראשית לא ידוע לי על אינטרס כזה

בועז בן צור · ראשית מה זה אינטרס?

ניצן וולקן · ראשית אני שואלת.

בועז בן צור · ראשית מדברים ביחד) מה זה אינטרס?(

ניצן וולקן · ראשית היא אמרה, אוקיי, אני אתקן את השאלה שלי. יש לכם איזה שהוא עניין במעקב אחרי המועד שבו חברות שאתם מפקחים עליהם מדווחות?

דנה נויפלד · ראשית אחרי המועד? לא ידוע לי

ניצן וולקן · ראשית אוקיי, בסדר

בועז בן צור · ראשית לא כל כך הבנתי את השאלה.

ניצן וולקן · ראשית את הנושא של השוק הסיטונאי אני כרגע סיימתי. יש לי עוד שני נושאים קצרים ואני אסיים עד 14:00. אוקיי. הנושא שאני אשאל אותך עכשיו הוא לגבי הסדר ניגוד העניינים של מר נתניהו. הוא מונה לתפקיד שר התקשורת בחודש נובמבר 2014. מה הייתה המעורבות שלך בטיפול בנושא ניגוד העניינים שלו בשלב הזה?

דנה נויפלד · ראשית אני לא טיפלתי בהסדר ניגוד העניינים שלו בשלב הזה

ניצן וולקן · ראשית באיזה היבטים, אם בכלל, באיזה היבטים של הנושא הזה של ניגוד העניינים שלו את היית מעורבת?

דנה נויפלד · ראשית אני עודכנתי לגבי הסדר שהיה לו. רגע, אני רק אסביר. מי שעוסק בהסדרי ניגוד עניינים של שרים זה מבקר המדינה ומשרד המשפטים ולא היועצים המשפטיים למשרדים. בשלב כלשהו קיבלתי עדכון לגבי הסדר שהיה לו ביחס למשרד עורכי דין מולכו - שמרון. אז עדכנו אותי. קיבלתי את ההסדר ואני הייתי צריכה, היה לי, אם אני זוכרת, אין לי את ההסדר, אבל הייתי צריכה בממשק אם היינו מקבלים פניות מהמשרד, ספציפיות, אז זה נושאים שהוא לא יכול היה לעסוק בהם בנושא תקשורת. זה היה בשלב, בשלב הראשון.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. ובהמשך הדרך, איזה מעורבות הייתה לך בנושא הזה של ניגוד העניינים?

דנה נויפלד · ראשית אחרי, כשהתחלנו לעסוק זה היה כבר מאוחר יותר, בהמשך לפנייה שנערכה בנוגע לקשרים של ראש הממשלה דאז עם מר אלוביץ'. משרד המשפטים התחיל לעסוק בעניין הזה. ואנחנו התבקשנו, אני התבקשתי ועובדת בלשכה הכינה, את הממשקים שיש לשר התקשורת אל מול בזק והחברות, ומר אלוביץ'. זאת אומרת בזק והחברות הבנות מול אלוביץ'. כי בזמנו למר אלוביץ' היו עוד עיסוקים בתחום התקשורת שהם לא דרך חברת בזק. ואנחנו התבקשנו להכין מסמך שהוא מסמך שמפרט את הממשקים האפשריים בין תפקידו כשר התקשורת לבין החברות האלה. וערכנו מסמך כזה לבקשת משרד המשפטים.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי, בעצם מדוע אתם הגורם שיכול, מדוע באמת אתם הגורם שנשאל לגבי הממשקים האלה?

דנה נויפלד · ראשית בתור המשרד העוסק בדבר יש הנחה שאנחנו נכיר גם את הסמכויות שיש לשר היטב וגם את הסוגיות שעומדות על הפרק באותה עת, שבהם יכולים להיות ממשקים בין השר לבין מר אלוביץ' והחברות שבשליטתו.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. ובעצם למה משמש המסמך הזה, למה הוא מתגלגל?

דנה נויפלד · ראשית המסמך הזה שימש אחר כך לתשתית לקביעת מגבלות בעיסוקים, גם להכנת חוות הדעת, הם השתמשו בזה לסגירת חוות הדעת שלהם ואחר כך,

ניצן וולקן · ראשית חוות הדעת, איזה חוות דעת?

דנה נויפלד · ראשית שבסופו של דבר הטילה מגבלות על כהונתו של מר נתניהו כשר התקשורת. ואחר כך גם, זאת אומרת גם לקביעת, גם לכתיבת חוות הדעת וגם לקביעת המגבלות שיחולו עליו.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. אנחנו הזכרנו בהקשרים קודמים את עדי כאהן. מה הייתה, אם בכלל, המעורבות שלה בנושא הזה של הסדר ניגוד העניינים?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית המעורבות של?

ניצן וולקן · ראשית עדי כאהן

דנה נויפלד · ראשית בשלב של הכנת המסמך עבור משרד המשפטים היא לא הייתה מעורבת, אלא מאוחר יותר, אחרי שנכתבה חוות הדעת והיו, היה דיון בשאלה במה הוא יוכל לעסוק פרטנית ובמה לא, מבין הנושאים שנמצאים בתכנית העבודה של המשרד. אז בשלב הזה היא הייתה מעורבת.

ניצן וולקן · ראשית בסדר גמור. כמה שאלות בנושא יד 2. מה הייתה המעורבות של משרד התקשורת בעסקת המכירה של יד 2?

דנה נויפלד · ראשית יד 2 הייתה אז חברת בת של חברת בת שהוחזקה בידי בזק. ובגלל שלפי הרגולציה, אני חושבת שאמרתי את זה כבר באחד מהשלבים. על בזק, קבוצת בזק יש רגולציה מחמירה, יחסית לחברות אחרות. ומכירת חברות שמוחזקות בידיה צריכות אישור מראש ובכתב משר התקשורת וראש הממשלה. ולכן יד 2 המכירה שלה הייתה טעונה אישור של שני, של שר התקשורת ושל ראש הממשלה.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. ומה בעצם המעורבות, אם את יכולה לאפיין, לתאר את המעורבות של המחלקה המשפטית בתהליך הזה. מה היא עושה?

דנה נויפלד · ראשית כמו שכבר דיברנו, דיברתי על זה שבקשות כאלה מרוכזות על ידי הלשכה המרכזית. אנחנו מטפלים, מכינים, כמו שדיברנו בהקשרים הקודמים. בודקים, מרכזים את הטיפול בבקשה, בודקים את העמדות המקצועיות. יש מזכר מלווה, כמו שכבר דיברנו ובמקרה של אישור גם מכינים טיוטת אישור, ככל שזה נדרש.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. את יכולה לומר מה הייתה העמדה העקרונית של גורמים רלוונטיים שאתם בדקתם מולם ביחס לאישור הזה?

דנה נויפלד · ראשית לא הייתה התנגדות למכירה הזאת

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. זו הייתה גם עמדתך שלך?

דנה נויפלד · ראשית כן

ניצן וולקן · ראשית מה המשמעות של פטור מאישור עסקה? מי נותן את הפטור הזה?

דנה נויפלד · ראשית אין הליך של פטור

ניצן וולקן · ראשית אין הליך?

דנה נויפלד · ראשית פטור, מהאישור של העסקה?

ניצן וולקן · ראשית כן

דנה נויפלד · ראשית אין הליך של פטור. או שזה נכנס לגדר הנוסח של הצו. צו הוא הצו שקובע מה צריך, מה טעון אישור. אם זה נכנס לגדר הצו אז,

משה בר-עם · ראשית עם הרישיון?

דנה נויפלד · ראשית שוב, הצו הוא צו אינטרסים שחל, זה נקרא צו בזק שירות חיוני. הוא צו שמפרט את ההסדרה הייחודית שחלה על חברת בזק כנותן שירות חיוני. ובין היתר כתוב בפנים מהן אותן עסקות שטעונות אישור מראש ובכתב. ואם זה נכנס בגדר הצו הזה, יהיה טעון אישור. אם זה לא נכנס, זה לא יהיה טעון אישור.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. אני מבקשת שתתארי את לוח הזמנים שבו משרד התקשורת אישר את העסקה הזאת מתי הבקשה, אם את זוכרת מתי הבקשה הוגשה ומתי היא אושרה.

דנה נויפלד · ראשית אני לא זוכרת תאריכים. זה היה אפריל, מאי, משהו כזה. וזה היה אישור,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מאי, שנה?

דנה נויפלד · ראשית 2014 וזה היה הליך אישור מהיר

ניצן וולקן · ראשית מה זה אומר מהיר?

דנה נויפלד · ראשית לקח, אני לא זוכרת את הימים המדויקים, אבל זה לקח מספר ימים, אני לא יודעת, שבועיים או משהו כזה.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. אז אני, את זוכרת מה אמרת בחקירה שלך בהקשר הזה?

דנה נויפלד · ראשית שזה היה מהיר?

ניצן וולקן · ראשית כן. אבל את נקבת במועדים. אני ארענן את זיכרונה של העדה רק לגבי תאריכים ולוחות הזמנים. ההודעה מה - 20.11.2018, גיליון 2. אני מפנה לשורה 36. את אומרת: "הבקשה הוגשה ב-5 במאי 2014 והאישור נחתם על ידי שר התקשורת גלעד ארדן וכן על ידי רוה"מ ביום 14.5.14. ושלחנו את האישור ליועמ"ש בזק ביום 15.5.18". אלה התאריכים שאת, אם אמרת אותם?

דנה נויפלד · ראשית אם אמרתי אז אמרתי

ניצן וולקן · ראשית בסדר

ז'ק חן · ראשית שוב, מתוך הגינות לעדה, יש מי שיגיד, אני מפנה רק לקטע שממנו רוענן זיכרונה. עוד פעם, לא ראיתי באמת דברים כאלה. מכיוון שהיא טיפלה בכל הנושא הזה והיא מדגישה בחקירות כל הזמן לומר שהיא ראתה בזה בכלל עודף רגולציה,

ניצן וולקן · ראשית אני מצטערת, אני לא חושבת שצריך להתייחס,

ז'ק חן · ראשית המשך הקטע היה, המשך הקטע היה,

ניצן וולקן · ראשית עכשיו להודעות שלה.

ז'ק חן · ראשית אנחנו לא משחקים מחבואים,

יהודית תירוש · ראשית ממש לא.

ז'ק חן · ראשית אנחנו מתעסקים בדיני נפשות.

ניצן וולקן · ראשית ממש לא.

ז'ק חן · ראשית ובכבוד של עדים.

ניצן וולקן · ראשית נכון. ובגלל זה,

ז'ק חן · ראשית האישור היה מהיר. בדיוק היא שמה נקודה בהמשך למשפט.

ניצן וולקן · ראשית אני עוד לא קראתי על זה.

ז'ק חן · ראשית אבל אני רוצה לסיים.

ניצן וולקן · ראשית גם אני רוצה לסיים.

ז'ק חן · ראשית היא שמה נקודה, היא שמה נקודה,

ניצן וולקן · ראשית עד 14:00.

ז'ק חן · ראשית בהמשך המשפט, אם היא מרעננת את זיכרונה לאישור מהיר והיא עוד פעם מכניסה פה אינואנדו לחלל האולם. "האישור היה מהיר, אבל אני רוצה לציין שלא ראיתי בזה משהו בעייתי"והיא מסבירה גם למה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל היא אמרה שלא הייתה התנגדות. לא לה ולא למשרד.

משה בר-עם · ראשית נכון.

ז'ק חן · ראשית נכון, אבל מעבר לזה שלא הייתה התנגדות לאף עסקה, לא ל - ביקום, לא ליד 2, לא לבזק yes.

ניצן וולקן · ראשית לשיטתך וזה לא רלוונטי עכשיו.

ז'ק חן · ראשית לשום עסקה לא הייתה התנגדות.

ניצן וולקן · ראשית והשאלה הבאה,

ז'ק חן · ראשית עכשיו היא עומדת איתה על המהירות ורוצה להכניס לבית המשפט שהיה מדובר במשהו חריג. לעדה היה הסבר לזה, כי היא טיפלה בזה.

יהודית תירוש · ראשית לא חריג.

ניצן וולקן · ראשית לא חריג. אני עדיין לא,

ז'ק חן · ראשית לא חריג? מצוין, אני אשב.

ניצן וולקן · ראשית לא, סליחה.

ז'ק חן · ראשית הנה, היא אמרה לא חריג. מצוין, אני אשב.

בועז בן צור · ראשית כי כולנו יודעים שזה לא חריג. כולל (מדברים ביחד.)

ניצן וולקן · ראשית כולם יודעים. אני רעננתי לגבי לוחות הזמנים, ממש בצורה טכנית. ועכשיו, זה שום ערפל, כי זו השאלה.

ז'ק חן · ראשית כמו ה - 100 עמודים שהכנסת בצורה טכנית בשביל עוד שורה אחת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, הלאה, הלאה.

ז'ק חן · ראשית גם טכני.

ניצן וולקן · ראשית כן

ז'ק חן · ראשית מתעלף מתמימות.

ניצן וולקן · ראשית בסדר גמור. אני, זאת הייתה השאלה הבאה שלי. אלה לוחות הזמנים שאת תיארת בחקירתך אנחנו מדברים על שבוע בין מועד הגשת הבקשה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר, היא,

ניצן וולקן · ראשית סליחה?

משה בר-עם · ראשית היא אישרה את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא אמרה.

ניצן וולקן · ראשית בסדר. אני אומרת, שבוע בין מועד הגשת הבקשה לאישורה. בהתנהלות הרגילה של משרד התקשורת, מהיכרותך איתך,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יותר משבוע לפי התאריכים שגברתי אמרה.

ניצן וולקן · ראשית סליחה, למה? 5 עד,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית 5 עד ה - 15.

ניצן וולקן · ראשית 5 עד ה - 14 בסדר, ימים מספר..

ז'ק חן · ראשית אני גאה בכך שמשרד התקשורת עשה את זה תוך יומיים.

ניצן וולקן · ראשית נכון, אבל,

ז'ק חן · ראשית עכשיו אנחנו צריכים להסביר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה השאלה לעדה?

ניצן וולקן · ראשית הגאווה,

ז'ק חן · ראשית לאן הגענו?

ניצן וולקן · ראשית אז אני שואלת, הגאווה הזאת אולי במקומה. בדרך כלל בדרך העבודה הרגילה של משרד התקשורת, עד כמה נפוץ שאתם מאשרים דברים תוך שבוע?

בועז בן צור · ראשית זה 10 ימים, זה קצת יותר, אבל לא חשוב.

ניצן וולקן · ראשית בסדר, 9 ימים

דנה נויפלד · ראשית זה תקופה קצרה מאוד ביחס לאישורים הרגילים במשרד התקשורת

ניצן וולקן · ראשית אוקיי

ז'ק חן · ראשית עזרת לנו בחקירה הנגדית.

ניצן וולקן · ראשית באופן כללי,

ז'ק חן · ראשית זה פשוט חבל, כל כך חבל.

ניצן וולקן · ראשית באיזו מידה, אם בכלל, זכור לך לחץ לאשר את העסקה הזאת?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני לא שומעת. באיזה, אם בכלל?

ניצן וולקן · ראשית זכור לה לחץ לאשר את העסקה? אני שואלת אם היא זוכרת

דנה נויפלד · ראשית אני לא זוכרת לחץ מיוחד בקשר לעסקה הזאת

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. מה זכור לך לגבי, אם בכלל, לגבי סיבות שהובאו בפנייך בצורך באישור בתוך לוח זמנים קצר?

דנה נויפלד · ראשית היה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מישהו ביקש לאשר בתוך לוח זמנים קצר?

דנה נויפלד · ראשית כן, היה, אם אני זוכרת, היה, זאת הייתה עסקה עם גורם זר. עם חברה זרה. כן, חברה גרמנית והיה חשש שהיא תיסוג מהעסקה בגלל התמשכות ההליכים.

ניצן וולקן · ראשית בגלל?

דנה נויפלד · ראשית התמשכות ההליכים. אם אני,

ניצן וולקן · ראשית אוקיי

ז'ק חן · ראשית השאלה הייתה מי פנה אלייך.

ניצן וולקן · ראשית לא, אני שאלתי, לא, אני שאלתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא ענתה לשאלה שלי. עכשיו השאלה הייתה אם מישהו פנה אלייך?

דנה נויפלד · ראשית אני לא זוכרת, לא זוכרת באופן ספציפי פנייה בנוגע. אני זוכרת שיחות שהיו לי עם, שיחה שהייתה לי עם, השיחות או תכתובות עם אילן ישועה בעניין הזה.

ניצן וולקן · ראשית אני שאלתי אותך באיזה מידה את זוכרת שהיה לחץ לאשר את העסקה. את אישרת פה שאת לא זוכרת. אני אבקש לרענן את זיכרונך בהקשר הזה. אני מפנה לשתי הודעות, סליחה, לאותה הודעה, אבל בשני מקומות. ב - 20.11.2018 גיליון 2, שורה 30 את אמרת: "כשאני מנסה לשחזר את זה, אני זוכרת שהיה לחץ על העסקה. רצו לעשות את זה מהר". ואת גם אומרת "כשיש עסקות, לחץ הוא שגרתי, זה לא משהו נדיר". ובגיליון 4, בשורה 132 את אומרת: "היה לחץ ורצו לאשר את העסקה. היה חשש שהרוכשים הגרמנים יברחו מהעסקה. החשש היה שוואלה,"

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כל זה היא אמרה את זה.

ניצן וולקן · ראשית את זה היא אמרה. אבל השאלה שלי לגבי הלחץ, התשובה כאן הייתה,

עמית חדד · ראשית היא הסבירה את כל מה שאמרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא אמרה ביקשו שזה יהיה מהיר כי הייתה חברה זרה.

בועז בן צור · ראשית ישועה דיבר איתה וזה מה שהיה. מה קשה להבין?

ז'ק חן · ראשית ישועה ועוד מישהו.

בועז בן צור · ראשית כן.

ז'ק חן · ראשית בסדר, אבל את זה היא לא מרעננת את זיכרונה, אנחנו נרענן.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. את בעצם הזכרת את האישורים, את תיארת את האישורים שנדרשים לצורך אישור העסקה הזאת. מה, מה אם בכלל, המעורבות של מר נתניהו, לשכתו, באישור העסקה הזאת,, בשרשרת האישורים?

בועז בן צור · ראשית מה זה?

ניצן וולקן · ראשית בשרשרת האישורים

דנה נויפלד · ראשית מה הסמכות?

ניצן וולקן · ראשית כן

דנה נויפלד · ראשית כן. זה,

בועז בן צור · ראשית סמכות או מעורבות? זה שני דברים שונים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית סמכות או מעורבות.

בועז בן צור · ראשית סמכות זה עניין אחד ומעורבות נניח משהו אחר.

ניצן וולקן · ראשית כן. כשהוא מפעיל את סמכותו יש לו מעורבות. ואני שואלת,

בועז בן צור · ראשית לא, לא,

ניצן וולקן · ראשית בסדר.

בועז בן צור · ראשית מעורבות זה כאילו מישהו דיבר.

ניצן וולקן · ראשית לא, אז אני מתכוונת ממש להיבטים,

בועז בן צור · ראשית על הסמכות. לחתום, (מדברים ביחד) חתימה שנייה.

ניצן וולקן · ראשית להיבטים הפרוצדורליים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה חלקו מבחינת הסמכות הנתונה לו?

דנה נויפלד · ראשית אז הסמכות האישור של בקשה כזאת היא של שר התקשורת וראש הממשלה. שניהם אמורים,

בועז בן צור · ראשית שמגישים את המסמכים.

דנה נויפלד · ראשית אמורים לחתום על אישור

ניצן וולקן · ראשית תודה. ובאיזו מידה ניתן להוציא לפועל את העסקה בלי חתימה כזאת?

בועז בן צור · ראשית מה?

דנה נויפלד · ראשית לא ניתן להוציא בלי החתימה הזאת

בועז בן צור · ראשית זה אמיתי השאלות האלה?

ניצן וולקן · ראשית אני סיימתי גברתי.

בועז בן צור · ראשית לא, את,

ניצן וולקן · ראשית אני סיימתי. אבל רגע, שנייה.

יהודית תירוש · ראשית אנחנו רגע נבקש, בכל זאת, היה כאן קיצור משמעותי. אנחנו כן נבקש לעשות רגע בדיקה של הדברים. אפשר להתחיל את עניין 1000, אבל אנחנו כן רוצים לבדוק. בגלל שבאמת היה כאן איזה שהוא בליץ וויתור על שני נושאים שאגב, אני חייבת להגיד שאני לא, לא קרה כאן הרבה בבית המשפט הזה שהקציבו זמנים, לא לחקירות נגדיות ארוכות וגם לא לחקירות ראשיות ארוכות. באמת, אנחנו קשובים למה שבית המשפט מבקש ואנחנו עושים את זה. אבל או שנעשה חמש דקות רגע. גם הם יצטרכו להתארגן. ונעשה איזה שהוא"ויש" מהיר, לראות שלא פספסנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז נעשה חמש דקות הפסקה.

בועז בן צור · ראשית אין בעיה, שיעשו את ה-"ויש", יבדקו, אין שאלה בכלל. אם צריך להשלים משהו ב - 4,000 אדרבא. בסדר.,

ניצן וולקן · ראשית רק גברתי, אני כן רוצה, אני רוצה גם להזכיר שאנחנו מבקשים להגיש מקבצי מסמכים שהעדה הביאה איתה. הייתה התנגדות להגיש.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית להגיש?

ניצן וולקן · ראשית להגיש שני מקבצי מסמכים שהעדה מסרה.

ז'ק חן · ראשית 1,000 מסמכים זה נקרא.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי,

יהודית תירוש · ראשית שהיא צד להם.

ניצן וולקן · ראשית כשהעדה,

ז'ק חן · ראשית 000. 1

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע.

ניצן וולקן · ראשית אנחנו מבקשים להגיש שני מקבצי מסמכים שהעדה הביאה ומסרה אותם. חברי, עו"ד חן, התנגד להגשה של הדבר הזה עוד לפני שהעדה התחילה להעיד, אם גברתי זוכרת. אני לא השבתי לדבר הזה ואמרנו זה יהיה בזמנו, אז למעשה עכשיו זה זמנו.

ז'ק חן · ראשית אני מציע, כדי שנסיים היום, אם אפשר את הדיון הזה, אנחנו לא סיימנו את החקירה הנגדית, אפשר לעשות ביום של החקירה הנגדית ואז נעשה את 1000, נסיים את החקירה הראשית. ממילא אין אף שאלה שמלווה את המסמכים האלה. זה פשוט להכניס משאית פורקת סחורה לתוך תיק בית משפט. אין פרוצדורה כזאת. 1000 מסמכים, לא פחות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד תירוש, האם אתם יכולים את הבדיקות שלכם לעשות בשעה שעו"ד גולדין מתחיל עם החלק השני?

יהודית תירוש · ראשית כן, רק חברי, עו"ד בן צור, רצה ללכת.

בועז בן צור · ראשית כן, אני פשוט,

יהודית תירוש · ראשית זה העניין.

בועז בן צור · ראשית אני רוצה ללכת לא מתוקף הרצון, אני פשוט בחקירה שלהם,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז נעשה חמש דקות הפסקה.

יהודית תירוש · ראשית חמש דקות הפסקה.

בועז בן צור · ראשית אם אפשר כמה דקות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כל אחד רוצה ללכת פה בזמן אחר, זה לא כל כך מסתדר.

דובר לא מזוהה · ראשית הפסקת ההקלטה )( לאחר הפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שבו בבקשה. טוב, מה?

ניצן וולקן · ראשית יש לי שאלה אחת קצרה, אחרי מעבר על זה שקיצרנו, אני אשאל עוד שאלה אחת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי. לאט, לאט, הכל בסדר.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי. כן. טוב, רק שאלה אחת נוספת למען הסר ספק. אני לא מציגה את התכתובות, אבל הוצג לך בחקירתך, שהיו, נערכו שינויים במסמך ההפרדה המבנית בעקבות דין ודברים עם בזק. והשאלה שלי היא ככל שבזק אכן ביקשה להוריד את עניין השימוע ממכתב ההפרדה המבנית, איך דברים אמורים להתנהל במשרד התקשורת, ככל שיש בקשה כזאת? מה התהליך בעצם?

דנה נויפלד · ראשית אני חושבת עניתי על זה. אבל שוב, בגלל שהנושא היה נושא מרכזי בדיון שנערך בתקופה שלפני המסמך, הייתי מצפה שהדבר הזה יוצג בפני גורמי המקצוע. בפני הלשכה המשפטית. אפילו בפניי, כיוון שהייתה לי פה עמדה ברורה וחד משמעית. ולכן אם רוצים לערוך תיקון לעניין הזה הייתי מצפה שאני אדע מזה ואוכל לשמוע, זאת אומרת, שהמנכ"ל יגיד זה תיקון שרוצים לעשות, ולשמוע מה העמדה שלי בעניין הזה.

ניצן וולקן · ראשית אוקיי, בסדר גמור. תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי. עכשיו רק שאלה קטנה. מה, אני מבינה שמחר נטפל בעניין המסמכים שאתם רוצים להגיש. אבל רק לדעת על מה אנחנו מדברים.

ניצן וולקן · ראשית יש שני מקבצים של מסמכים שהעדה הביאה איתה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זה מסמכים?

ניצן וולקן · ראשית מסמכים שהעדה שלפה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית התכתבויות, איזה?

ניצן וולקן · ראשית תכתובות מייל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זה?

ניצן וולקן · ראשית תכתובות מייל שהעדה היא צד להם. היא שלפה מתיבת המייל שלה והיא הביאה אותם למחלקת חקירות. עו"ד חן התנגד להגשה שלהם. זה בעקבות דרישות שהופנו אלינו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז אתם משאירים למחר בבוקר.

ניצן וולקן · ראשית כן.

ז'ק חן · ראשית אפשר היום, גברתי. אני הצעתי מחר בבוקר, כדי לא, שנוכל להתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, אנחנו רוצים לסיים.

ניצן וולקן · ראשית תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לשחרר את עו"ד בן צור ונסיים עם עו"ד חדד.

בועז בן צור · ראשית תודה על השחרור, זה מתחייב. אבל החקירה הנגדית של חברי תתחיל מחר, אחרי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה כבר ממילא לא יישאר זמן. בסדר, תודה עו"ד בן צור.

בועז בן צור · ראשית תודה רבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שיהיה יום טוב.

בועז בן צור · ראשית תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית האם העדה צריכה להיות בפנים או בחוץ בשלב הזה?

עמית חדד · ראשית אני מתחיל בהתנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לכן אני שואלת, בחוץ.

עמית חדד · ראשית שתצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי, אז קצת בחוץ ונקרא לך. נקרא לך או נודיע לך.

ז'ק חן · ראשית כבודכם, אפשר לשחרר את מר אלוביץ?'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בהחלט.

משה בר-עם · ראשית תודה רבה. עו"ד חדד, בבקשה, אנחנו עם אדוני.

עמית חדד · ראשית אני לא שומע גברתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו איתך.

עמית חדד · ראשית לפני שנתחיל אני אתן לכבודכם את ההודעות, את ההודעה למעשה, של גב' נויפלד. זה יעזור לנו להבין את ההתנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו ההודעה היחידה שקשורה?

עמית חדד · ראשית זו ההודעה היחידה.

בועז בן צור · ראשית מדברים ביחד) קלה בראיון עד.(

עמית חדד · ראשית כן. בסדר, התוספת בראיון עד באמת לא רלוונטית. יש שם השערה, תכף נתייחס גם לזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז נתנו לנו חצי דקה לקרוא.

עמית חדד · ראשית אין בעיה. כבודכם יראה, זו הודעה קצרצרה ולא רלוונטית לענייננו כהוא זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו לא יודעים מה המשמעות. אני לפחות לא יודעת מה המשמעות של זה.

עמית חדד · ראשית אז אני, אז אני אנסה לעשות סדר בתוך ההודעה הקצרצרה הזאת. יש בה למעשה כמה נושאים. יש בה נושא אחד ביחס לערוץ 10. כשביחס לערוץ 10 לא מדובר פה על אותו חלק שמופיע בעמוד 38 לכתב האישום. לא מדובר פה בנושא הזה. למעשה מדובר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע.

עמית חדד · ראשית אם כבודכם יראה בעמוד 38, פסקה 21 א.)(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שנייה אחת. 21 א?)(

עמית חדד · ראשית כן. יש שם את ענייני ערוץ 10 שוב, בתקופה שלא רלוונטית לכתב האישום., וההודעה של הגב' נויפלד לא קשורה או לא עוסקת בעניין הזה. היא עוסקת בעניינים אחרים ביחס לערוץ 10 שלא מופיעים בכתב האישום. דרך אגב, ממש כמו דעתו של אחד אחר, אבי ברגר, שהיה מנכ"ל המשרד. יש נושא שני שמופיע גם הוא בחלק קטנטן. זה נמצא בעמוד, בגיליון 3 בשורות 69. שם מדברים על איזה שהוא מעשה חקיקה שהוא לקראת סוף שנת 2014. וערר שהוגש וכו', שגם הוא כמובן מקומו נפקד מכתב האישום, הוא לא נמצא. ולמרות שמדברים שם, מדברים שם על ארוץ 10 וערוץ 2, אבל בוודאי שהוא לא רלוונטי לסעיף 21 בכתב האישום, בעמוד 38. והוא גם לא רלוונטי לעמוד 41 כי לדעתי גב' נויפלד יכולה הייתה,,

משה בר-עם · ראשית מה זה עמוד 41?

עמית חדד · ראשית עמוד 41 זה מיזוג חברות תקשורת, רשת, קשת.,

משה בר-עם · ראשית עמוד 42 אצלי.

עמית חדד · ראשית אם אדוני זוכר, יש לנו גם מהדיון הקודם יש פער של עמוד בין שני נוסחים של כתב האישום.

משה בר-עם · ראשית את זה לא זכרתי.

דובר לא מזוהה · ראשית זה נכון, במתוקן זה 42.

עמית חדד · ראשית כן, אז מה שהודפס לי זה 41. זה תמיד נכון. ובעמוד 42 אדוני יראה שאנחנו מתחילים את מיזוג החברות, חברות התקשורת רשת קשת בחודש יוני 20/15, שם הדברים מתחילים ממילא אין שום רמז בכלל לחקיקה של השר ארדן וערר שהוגש על ההחלטה. כל הדברים האלו לא קיימים בכלל בכתב האישום, זה בכלל קשור לערוץ 10. אבל כל הנושא הזה לא קיים בכלל בכתב האישום ויש בשולי השוליים של ההודעה, בגיליון 6, הדבר היחיד שהיינו יכולים לחשוב שבגללו מישהו רוצה להביא את עו"ד נויפלד לחקירה, זה מופיע בגיליון 6, בשורה. 157 אם כבודכם יסתכל, יראה ששואלים שם שאלה"איזה מעורבות הייתה לך מבחינת נושא מיזוג קשת רשת? לא הייתה לי. לא ידוע לי על בקשה כזאת. אם הייתה אליי לא הגיעה וממילא הטיפול הוא בידי הרשות השנייה. לא קשור אליי. לא, אני לא מעורבת. בכלל זה לא בתחום סמכותי". זה כמו שנביא עכשיו, זה כמו שנביא סתם עדים ונתחיל לשאול אותם סתם שאלות והם יגידו שהם לא יודעים שום דבר. אז נתבונן רגע בהודעה הזאת. יש שם את ערוץ 10 ברגר, ששם כבר כבודכם קבע בהחלטה שלו יום 26 באוקטובר 2021 את מה שהוא קבע, כשהוא לא אפשר את העדות שלו. כי מדובר בנושא שהוא חורג מהמסגרת שנקבעה בכתב האישום, כי זה לא מופיע אצלנו. יש את עניין החקיקה, שגם הוא לא נמצא בכתב האישום. ממילא אי אפשר לשאול עליו שום שאלה. גם הוא קשור לערוץ 10, שוב, סניף אחר. מבחינת המועדים זה סוף 2014. ממילא גם אותו חלק, אותו סעיף 21 לא, לא מתייחס למועדים האלו. זה גם לא מתואר שם ולא יכול להיות מתואר שם ב - 21(א). ויש לנו את הנושא האחרון, הנושא של רשת קשת, ששם כבודכם יראה שוב את השאלות היחידות, גיליון 6, שורה 157. "לא ידוע לי שהייתה בקשה. אם אני אומר לך כי זה עמד על הפרק ואתם כרגולטור בחנתם את הנושא במשרד התקשורת? לא זוכרת דבר כזה. יש לך מה להוסיף? לא". זה הנושא. עכשיו רוצים, אנחנו מחכים פה בקשב, בסבלנות רבה, מהרגע שבו העדה הזאת עלה ועד עכשיו. מקשיבים כמעט לכל הדברים, כדי לשמוע מה? שהיא לא מכירה, שהיא לא יודעת?

משה בר-עם · ראשית אולי נקשיב למה שאומר ב"כ,

עמית חדד · ראשית עכשיו, יש ריענון זיכרון. זה לא ריענון, זה מעין השלמה, שגם היא חסרת משמעות. בראיון העד, כדי שלא חלילה, לא יחסר משהו, בעמוד 3 שלו.

משה בר-עם · ראשית זה בפנינו?

עמית חדד · ראשית לצערי זה לא הודפס בשלושה עותקים, אבל אני אקריא את זה. אז אומרת העדה"בהמשך הדברים", אני מקריא, "בהמשך הדברים שמסרה העדה בעדותה מיום 23 ביולי 2017, לפיהם לא הובא לטיפולה נושא של מיזוג אפשרי של חברות קשת ורשת, הוסיפה כי ככל שהייתה מוגשת בקשה בעניין זה, הסמכות נתונה אמנם לרשות השנייה, אולם מדובר בנושא שיש למשרד התקשורת ושר התקשורת עניין בו והיא משערת שהם היו עוסקים בו בצורה כזו או אחרת". זאת אומרת יש לנו השערה, סברה, יש לנו אי ידיעה, סברה, ביחס לאירוע של שלוש שורות, שהוא לא קשור אליה. הוא לא רלוונטי, מבחינה רגולטורית הוא חונה בכלל במקום אחר. צריך להבין שמשרד התקשורת יש את המשרד ויש את הרשות השנייה, שהיא גוף נפרד. ועכשיו רוצים לשאול אותה. אם רוצים לשאול אותה האם את מכירה ושהיא תגיד לא, אני מוכן להצהיר את זה לפרוטוקול. לא צריך, כי זאת עובדה מוסמכת. שהגב' נויפלד לא עסקה בנושא הזה ולא הכירה אותו. עכשיו, למה צריכים להביא אותה לפה? מה צריכים לשמוע ממנה? איזה 20 דקות? לא צריך לשאול אותה אפילו שנייה. נושא ערוץ 10 והחקיקה מחוץ לכתב האישום, נקודה, סוף. העניין הזה כבר הוכרע על ידי כבודכם וחבל שאנחנו כל פעם נדרשים לבוא ולעמוד ולהסביר שנושאים שהם לא נמצאים בכתב האישום לא צריכים להישמע כאן. אז ראיתי שהם מנסים להכניס ראיות שמי שנחקר הוא לא צד להם וכו', שמענו את ההסבר הפתלתל. אבל פה הדברים הם חתוכים.

משה בר-עם · ראשית טוב, נשמע את המדינה, נראה.

עמית חדד · ראשית הרבה פחות מ - 20 דקות.

אלון גילדין · ראשית צהריים טובים כבודכם. אני אתחיל ממש טיפונת כמה מילים משפטיות ואז אני אעשה מן הכלל אל הפרט ואסביר את הדברים. ראשית, חברי מתייחס הרבה לדברים אם הם רלוונטיים או לא, אני רק רוצה בכל זאת לדעתי צריך שהמינוח יהיה נכון. סעיף 1 לפקודת הראיות אומר"מותר להזמין כל אדם לתת עדות שהיא קבילה ושייכת לעניין". הטיעון שלי שהמונח"שייכת לעניין"מבטא את העמדה של המחוקק לפררוגטיבה הרחבה שנותנים לבעל דין להציג את הראיות שנראות לו חשובות לביסוס עמדתו, לא רק במשפט פלילי, בפני בית המשפט. במשפט פלילי לעניין, אני חושב שבזה אני מסכים עם חברי, לעניין היא האשמה. כן? אבל מה היא שייכת לעניין? מה היא ראיה שייכת לעניין? לא רק ראיה שהיא ישירה לעובדה בכתב האישום. כלומר, אם כתוב בכתב האישום פלוני נסע לבריכה, אז לא רק העד שראה את פלוני נוסע לבריכה. יש עוד ראיות ששייכות לעניין. למשל ראיה אשר בהצטרף ראיה אחרת היא מייצרת ראיה נסיבתית. למשל ראיה שעל בסיסה נבנית ראיה אחרת. למשל ראיה, וזה עוד רגע תראו שזה חשוב לענייננו, למשל ראיה שסותרת, שוללת, מאתגרת טענת הגנה. גם זו ראיה שברור שהיא ראיה ששייכת לעניין והמאשימה יכולה להביא אותה. יש מחיר למה שאני הולך לעשות עכשיו, שבעצם שכל פעם שאני מסביר למה ראיה שייכת לעניין, במידה לא מעטה אני פוגע ביכולת שלי, באפקטיביות של חקירה נגדית פוטנציאלית. ולכן לדעתי זה, טענתי כאשר ברור שאין פה השחרה של נאשם. כבודכם, ראיתם, זה לא עניינים צהובים, אין עניינים, אלא עניינים באמת עובדתיים. אני חושב שנכון לתת למאשימה את האשראי להביא את הראיות שהיא סבורה שחשובות להוכחת מכלול הדברים, להוכחת כתב האישום. כי כאמור, יש מחיר. אני אסביר עכשיו את הדברים מה שייך למה, אבל כאמור, יש לדברים מחיר. עכשיו, כמו שחברי אמר, שלושה נושאים, שלושה נושאים שנוגעים, שיש התייחסות בחקירה באמת מאוד קצרה, של העדה הזאת. הנושא הראשון הוא הסיפור הזה של הקדמת פיצול הימים של החברות רשת וקשת בשידורים בערוץ 2 בגדול, גדול מה העדה אומרת?. העדה אומרת,

עודד שחם · ראשית איפה היא אומרת את זה?

אלון גילדין · ראשית רגע. מגיליון 3, שורה 69 עד גיליון 4 שורה 100 פחות או יותר. אני מקווה, זה פשוט מהחקירה שלי, אני מקווה שאין לי טעות.

משה בר-עם · ראשית זה החקיקה?

אלון גילדין · ראשית כן, זה החקיקה שחברי התייחס אליה. מה בגדול,

עמית חדד · ראשית מדברים ביחד) כתב האישום?(

אלון גילדין · ראשית רגע עמית, רגע, אני אסביר. מה בגדול העדה אומרת? העדה אומרת תראו, בא אליי השר ארדן, רצה להקדים את פיצול ערוך 2 שידר רשת וקשת באותו יום. רצה להקדים מאוד בעצם את הפיצול של הימים של רשת וקשת. הדבר הובא לוועדת שרים לענייני חקיקה ואושר בוועדת שרים לענייני חקיקה וראש הממשלה בנימין נתניהו הגיש על זה ערר. הגיש על זה ערר. עכשיו למה זה, למה זה, מה השייכות לענייננו? השייכות היא בשלושה: האחד, לכל העניין של, כל הסיפור של רשת וקשת, שהוא בסעיפים 39 עד 55 לאישום שלישי. באמת הנושא הזה הוא בעצם פלטפורמה, הוא בסיס לנושא של בקשת המיזוג. שכן אם היו מתפצלים, יש הבדל עצום אם יש מיזוג של שתי חברות תקשורת שמשדרות באותו יום ואז המיזוג, בקשה של מילצ'ן מנאשם 1 לסייע לו באותו נושא של מיזוג,

משה בר-עם · ראשית זה סעיפים רק לאישום השלישי,

עמית חדד · ראשית מה זה רלוונטי?

אלון גילדין · ראשית רגע עמית, עמית, אתה טענת,

עמית חדד · ראשית לא, (מדברים ביחד) את בית המשפט,

אלון גילדין · ראשית עמית, עמית, אתה טענת, תטען אחר כך. אתה תהיה זכות המילה האחרונה, רק תן לי לטעון ברצף. יש הבדל גדול מבחינת המיזוג של רשת וקשת כאשר הם מגיעות למיזוג הזה שהן משדרות באותו ערוץ בעצם, לבין שהן בעצם על שני ערוצים אחרים. ואז מבחינת האינטרס הציבורי יש פה מצב שונה לגמרי. שתיים, הרלוונטיות, הנגיעה היא לסעיף 26 לאישום השני. מה אומר סעיף 26 לאישום השני? סעיף 26 לאישום השני מדבר על פגישה שקורית,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זה לאישום השני?

אלון גילדין · ראשית האישום השני מה שנקרא 2,000.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כי אנחנו מדברים על תיק 000. 1

אלון גילדין · ראשית אנחנו,

עמית חדד · ראשית לא, לא, את ה - 26,

אלון גילדין · ראשית אני מסביר את השייכות. אני מתפשט, מספר לכבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל לא שמענו שהיא אמורה להעיד לגבי,

עמית חדד · ראשית נכון.

אלון גילדין · ראשית לא שמענו, אני לא הגדרתי לאף עד אני לא הגדרתי למה אני מתכוון להשתמש בראיה הזאת. אני מביא ראיה בפני בית,

עמית חדד · ראשית שאדוני יקרא, שכבודכם יקרא את סעיף 26 לאישום השני.

אלון גילדין · ראשית רגע, רגע, עמית, עמית.

עמית חדד · ראשית אני רק רוצה להפנות. עמוד 10.

אלון גילדין · ראשית אבל אני מיד אתאר אותו. באמת, כשאנחנו היינו בעליון כל אחד טען בתורו, מה קרה פתאום פה? אני רוצה להסביר. אני לאף עד לא אומר שהוא עד רק לאישום מסוים. חברי מייצג באישום השני, אני מטפל באישום השני ואני רוצה להסביר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איזה סעיף אדוני אמר?

אלון גילדין · ראשית 26. מה אומר סעיף 26? סעיף 26 מתייחס לפגישה בין נאשם 1 ונאשם, 4 ב - 1 בנובמבר שנת 2014 שבהם היה תיאום, לפי הנטען,.

עודד שחם · ראשית שיחת הטלפון שקיים הרו? זה הפסקה אדוני? (מדברים ביחד) שיחות טלפון?

אלון גילדין · ראשית אה, עמוד 30 סליחה. כן.,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, עמוד 30.

אלון גילדין · ראשית מה אומר סעיף 26? מספר על פגישה בין מר נתניהו למר מוזס, ב-1 בנובמבר , 2014 בלילה. יום למחרת ב-2 בנובמבר 2014 עולה לדיון בוועדת שרים אותו חוק להגנת העיתונות הכתובה שכונה"חוק ישראל היום"והוא מדבר על תיאום בין שניהם לאישור החוק בוועדת, להעברת החוק בוועדת השרים. ובאמת למחרת ניתן חופש הצבעה, ותבוא פה גב' ליבני שהייתה שרת המשפטים ויושב ראש הוועדה, אני לא מרחיב. נשאל מר נתניהו, כאילו מה? אתה כל כך מתנגד לחוק, מה פתאום נותן חופש הצבעה? אומר לא, לא היה לי רוב. אך נראה עוד ראיות אם היה רוב או לא היה רוב, גם לזה אני לא נוגע. אבל יבואו, וגם לזה נשמע ראיות, יבואו פה אנשים יודעי דבר ויספרו על כלי אחר, שיש לראש ממשלה, לשרים, אבל בעיקר לראש ממשלה, כי הוא זה ש -, הערר הוא בפני הממשלה והוא קובע את סדר יומה של ישיבת הממשלה. כלי מאוד טוב להתמודד מול חוקים שהוא לא מעוניין בהם שעוברים אישור ועדת שרים והוא אישור הערר. העובדה שבנושא, רגע עמית, העובדה שבנושא של רלוונטי מאוד, חקיקה בתחום התקשורת, בדיוק באותו זמן, זה הבדל של שבוע, אגב. מוצא מר נתניהו את האפשרות לעשות שימוש בכלי הזה ולהגיש ערר. הוא ראיה ששייכת לעניין. אני, אני כאילו רוצה לעשות שימוש במילים הנכונות, שייכת לעניין לכל הנוגע לסעיף 26 והטענות שעולות מהם. השיקול השלישי לגבי הנושא הזה, השייכות השלישית, אני עושה צעדון אחורה, רק כדי להסביר אותו. האישום השלישי הוא אישום הפרת אמונים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני לא בדיוק הבנתי, לא שמעתי התנגדות של באי כוח נאשם 3 לעדות של העדה לגבי הדברים. אדוני אומר היא אמורה להעיד גם לגבי האישום השני.

עמית חדד · ראשית הם אפילו לא נמצאים פה, כי הם לא העלו בדעתם שמישהו יכול לטעון את הטענה,

אלון גילדין · ראשית אני לא מבין. הם יודעים שאני חוקר והם יכולים להתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא,

אלון גילדין · ראשית אבל המעשה הוא מעשה של נאשם 1.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, לא, אין בעיה. אבל אדוני מתייחס למשהו שלא קשור להתנגדות של עו"ד חדד לכאורה. עו"ד חדד מתנגד לחקירות לכל מה שנוגע לאישום שהוא מייצג בו.

אלון גילדין · ראשית לא, לא, קודם כל הוא מייצג גם באישום השני.

הודעת מערכת · ראשית מדברים ביחד )(

אלון גילדין · ראשית רגע, אני ברשות כבודה. חברי טוען שמה שאני הולך לשאול את העדה, הנושא הזה כרגע, יש לי הרי שלושה. אני מזכיר שיש עוד עניין.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי, ההתנגדות היא במישור של שני האישומים? רק שאני אבין.

אלון גילדין · ראשית זה לא במישור של שני אישומים, הוא טוען שאין שום רלוונטיות בין השאלות שאני הולך לשאול אותה לבין כתב האישום.

עמית חדד · ראשית נכון.

אלון גילדין · ראשית נכון? אני טענת יפה את עמדתך?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לגבי שני האישומים. כתב האישום,

אלון גילדין · ראשית בכל, בכל אישום, בכל סעיף, בכל דבר. אין כלום קשר בין מה שאני הולך לשאול לכתב האישום. אני עונה לבית המשפט, כרגע שני דברים, אבל מיד אני מגיע לשלישי, שיש קשר. ואני פורט את הקשר. קשר אחד פלטפורמה לסיפור של רשת קשת. קשר שני, פלטפורמה לנושא של הערר וקשר שלישי קשור בטבורה של, סליחה, ממש כבודכם שהפרעתי, בטבורה של טענת הגנה. ואני רוצה עכשיו להסביר זאת. אני עושה צעדון אחורה, ממש קטן. האישום השלישי הוא אישום הפרת אמונים שנשען על שתי רגליים. רגל אחת היא עובד ציבור שמקבל טובת הנאה מאיש עסקים. אנחנו קוראים לזה הרגל הטלנסקית, למה? כי זה הנושא הזה פותח ובואר על ידי בית המשפט המחוזי ואחרי זה העליון בעניינו של אהוד אולמרט באישום שנקרא קבלת טובות הנאה מאיש העסקים מוריס טלנסקי. הרגל השנייה היא הרגל, אנחנו קוראים לזה הרגל השבסית. פעולות של עובד ציבור במצב של ניגוד עניינים. זה שוב, פותח על ידי בית המשפט העליון בעניין שבס. אני עכשיו רגע מתייחס רק לרגל השבסית. למרות ששתי הרגליים לא בכל תיק הפרת אמונים יש שתי רגליים והרגליים פה משפיעות אחת על השנייה. אבל רק לרגל השבסית. כאשר באים לנתניהו, לנאשם, 1 בחקירה ואומרים לו איך אתה מקבל טובות, אתה פועל בעניינו, הוא פונה אליך ואתה פועל בעניינו והוא חבר שלך ויש לו טיעון, אני הבאתי קטעים מההודעות, מהחקירות של מר נתניהו. ואני אפנה עוד רגע גם למענה לכתב האישום. אבל יש לו טיעון כזה. הוא אומר תשמעו, זה לא קשור, אני לא חושב על מילצ'ן, יש רכבת. הרכבת זה המדיניות הלאומית שלי. היא נוסעת מצפון לדרום, זו המדיניות. לפעמים מילצ'ן עולה, אני ממש מצטט, לפעמים מילצ'ן עולה עליה ונהנה מהרכבת, לפעמים היא דורסת אותו. אני אתן לכם שתי דוגמאות מתי היא דורסת אותו. אחת לא חשובה עכשיו, נגיע אליה. זה החלטה מ - 2003. אבל השנייה והעיקרית שנתניהו חוזר עליה שלוש פעמים קשורה לפעולות שלו לסגירת ערוץ 10. הפעולות שלו לסגירת ערוץ 10 אומר הנה, הם ממש ראיה שאני לא סופר את מילצ'ן. עכשיו, הטיעון פה שכאשר בעצם גלעד ארדן ביקש להקדים את ימי, את פיצול ימי השידור על מנת, על מנת שאפשר יהיה להביא לסגירת ערוץ 10, כי לא יישארו, לא יישאר ערוץ מסחרי אחד אלא יישארו שניים וזה העדה מעידה. כי ראיה שאני יכול לעמת את הנאשם היא בוודאי שייכת לעניין. כי אני יכול לעמת את הנאשם בחקירה נגדית ולהגיד לו הנה, ב -, 2014 עוד מעט תראו גם ב - 2012, אתה פעלת, אני לא אגיד הצלת, אני לא אכנס עכשיו לחקירה נגדית, אבל לפחות אני יכול להתעמת עם הטענה הזאת שאני רק פועל נגד ערוץ 10. הדבר הזה בא לידי ביטוי גם במענה לכתב האישום, שזה עוד יותר מראה שיש פה טענת הגנה שבוודאי שהיא שייכת לעניין, אם ההגנה בחרה לעלות את זה בפני בית המשפט. אני מפנה את בית המשפט,

משה בר-עם · ראשית איך זה נוגע לעדותה של הגברת?

אלון גילדין · ראשית אני מפנה ומיד עונה. אני מפנה את בית המשפט לסעיף 592(ב) למענה של בנימין נתניהו: לכתב האישום.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תגיד לנו מה כתוב בו. עד שנמצא את סעיף 500 ומשהו. במילה אחת. לא צריך להקריא.

אלון גילדין · ראשית אה, אני אקריא, למה? אני מקריא את הסיפה: "בכל מקרה כאשר ראש הממשלה עסק בסוגיות הקשורות לערוץ 10 העיסוק היה דווקא לרעת הערוץ ונגד אינטרסים של מילצ'ן, ככל שהיו כאלה. ראש הממשלה פעל בשלב מסוים כדי להגביל את הערוץ ורק בעקבות עמדתו של היועץ המשפטי לממשלה דאז", זה אירוע מ - 2015, הרבה אחרי 2011, הערוץ לא נסגר בסופו של יום". במילים אחרות,"

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש לי שאלה רגע.

עמית חדד · ראשית אבל מה זה רלוונטי?

אלון גילדין · ראשית שנייה, שנייה, אני מסיים את הטיעון וגם אני חייב תשובה לאדוני. במילים אחרות, היכולת שלי להתמודד עם טענת הגנה שעולה הלוך וחזור בחקירות, ממש, וגם במענה לכתב האישום, ברור שזה שייך לעניין.

משה בר-עם · ראשית איך הגברת,

עמית חדד · ראשית מה זה קשור אליה?

אלון גילדין · ראשית עכשיו, עכשיו,

עודד שחם · ראשית איך הגב' נויפלד שופכת אור על,

אלון גילדין · ראשית מצוין, זה מה שרציתי להגיד וגם השופט בר עם שאל אותי את אותה שאלה. השופט, גב' נויפלד מסבירה בשתי נקודות, עכשיו אני לנושא הראשון.

עודד שחם · ראשית עמוד, שורה?

אלון גילדין · ראשית שנייה אחת אדוני. אני אגיד קודם ואז אני, בסדר? עו"ד נויפלד מתארת בסיפור של החקיקה הזה למה הוא נועד. הוא נועד, היא אומרת כל העניין הזה נועד כדי לאפשר את סגירת ערוץ 10. כי אם לא יפצלו את ימי השידור של רשת וקשת יהיה רק ערוץ מסחרי. לא רוצים להישאר במצב שיש ערוץ מסחרי אחד. ברגע שמפצלים את הימים, וזה מה שהייתה הכוונה בחוק, אפשר להגיע לסגירה של ערוץ 10 שלא עומד, לא עומד בדרישות שלו., ועמוד שורה, רגע אחד. גיליון 3, שורה 69.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד גולדין, יש לי שאלה.

אלון גילדין · ראשית אני טעיתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד גולדין,

אלון גילדין · ראשית כן, גילדין, גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ההודעה הזאת היא ההודעה הרלוונטית היחידה לשני האישומים.

אלון גילדין · ראשית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, אני שואלת.

עודד שחם · ראשית 13.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, אדוני חוקר על 2000 ועל 000. 1

אלון גילדין · ראשית אני חוקר אותה על דברים שהיא אומרת, אני לא חוקר אותה על שום תיק.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר, רגע.

אלון גילדין · ראשית אני חוקר אותה על דברים שהיא אומרת ואני מספר לבית המשפט מה אני אטען מזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, רגע, רגע. אומר עו"ד חדד אין כאן שום דבר שעוזר, שרלוונטי לאישומים האלה. אומר אדוני אני יכול להשיג מזה תועלת.

אלון גילדין · ראשית בשלושה נושאים. רגע, קודם כל אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, בשלושה, ב - 100 נושאים. השאלה אם, אם עו"ד חדד חושב ממילא שאין פה כלום ואדוני רוצה את זה, אולי אפשר להגיש את ההודעה וגמרנו?

אלון גילדין · ראשית אני הצעתי לחברי, הוא מתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם הוא חושב, אם אין כלום פה, אז אין מה להתנגד.

עמית חדד · ראשית למה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם יש פה בכל זאת משהו, אז אולי צריך לשמוע את העדה?

עמית חדד · ראשית גברתי, למה, למה שאנחנו נכניס לתוך, הטיעון של חברי לא מתחיל. בסדר? זה לא שהוא לא נגמר, הוא אפילו לא מתחיל. אם חברי נזקק לסעיף 26 בעמוד 30 באישום השני שאין בר דעת שיכול איכשהו לחשוב שיש קשר בין שיחות נתניהו מוזס לבין זה שראש הממשלה הגיש ערר. הרי מה יהיה בפני כבודכם? כלום ושום דבר. יש ערר,

משה בר-עם · ראשית אבל מר חדד, אנחנו לא יודעים מה,

עמית חדד · ראשית לא, רגע, אנחנו אבל כן יודעים. לא, אנחנו כן, אנחנו כן יודעים, כי ההודעה לפנינו.

משה בר-עם · ראשית לא, אבל (מדברים ביחד.)

עמית חדד · ראשית מה יודעת הגב' נויפלד לספר על הסיבות לערר. ואם חברי רוצה לשאול בחקירה נגדית,

משה בר-עם · ראשית מר חדד, ממה נפשך, אם היא לא יודעת לשיטתו של אדוני שוב דבר מטריאלי, אז לא ברור מה הנזק. לכאורה הרף שמדינה צריכה לחצות בסוגיה הזאת הוא לא רף שנמצא בנקודה סופר גבוה. המדינה כדי להראות שיש רלוונטיות היא לא צריכה להראות שזה הסוגיה,

עמית חדד · ראשית צריך רף.

משה בר-עם · ראשית הסוגיה המרכזית בכתב האישום.

עמית חדד · ראשית אבל צריך איזה שהוא רף אדוני.

משה בר-עם · ראשית כן. כן. וההסבר על פניו, על פניו לכאורה חוצה את הרף הזה. בלי שאנחנו כמובן יכולים לחוות דעה. אין לנו התחלה אפילו של תצרף הראיות. אבל השאלה רק אם זה יכול להשתלב כחלק בפאזל, זה הכל.

עמית חדד · ראשית אדוני, אנחנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו השאלה. ואם זה המצב אולי עדיף להגיש את זה וזהו.

עמית חדד · ראשית לא, אנחנו, אנחנו לא מגישים את ההודעה שלה בהסכמה.

משה בר-עם · ראשית אוקיי, בסדר.

עמית חדד · ראשית אנחנו חושבים שההודעה לא רלוונטית בעליל.

משה בר-עם · ראשית יכול להיות שבסופו של יום אדוני צודק. אבל כרגע קשה לקבוע עמדה נחרצת, כי העדויות לא נשמעו, בוודאי לא כולן, בוודאי לא אלה הרלוונטיות. בוודאי לא כאלה שעורך הדין מפנה לנימוקי התשובה או תשובתו לכתב האישום של נאשם שטרם העיד. אנחנו לא יודעים מה היקף ידיעותיו בהקשר הזה. ויכול להיות זה יועיל. עכשיו, אם גם מדובר בזיקה קלושה הייתי אומר, עדיין אולי היא עדיפה, שים לב לפרק הזמן שיידרש כדי להביא אותנו, אומרים 20 דקות ונתקדם. ונראה. אם לא, אז לא קרה שום דבר.

עמית חדד · ראשית אני אומר כך כבודכם, חברי דיבר על שלושה נימוקים שיוצרים לדעתו איזה שהוא קשר בין ההודעה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד עמית, מספיק לנו אחד, אנחנו לא צריכים שלושה.

עמית חדד · ראשית מאה אחוז, מספיק אחד. זה אני, מספיק אחד, דרך אגב, זה לא מדויק. מספיק אחד למה? כי צריך לאפשר לו לשאול על כל שאלה ושאלה פה. אז יש לנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, לא, סליחה, סליחה.

עמית חדד · ראשית את הנושא,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זה על כל שאלה ושאלה? הוא אומר העדות שלה עוזרת לי בכמה מישורים. אני אגיע לסוף אני אחבר את כל מה שיש, אז העדות שלה תורמת לי בכמה וכמה מקומות.

עמית חדד · ראשית גברתי, העדות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זאת הטענה.

עמית חדד · ראשית מה שאני רוצה לומר זה שהעדות שלה מורכבת משאלות, שאלות. זה שאנחנו נתיר לה, אם נתיר לה, להגיע לפה, זה לא אומר שנתיר לה את כל השאלות שהיא נשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר, זה אדוני יתנגד בכל שאלת השאלות.

עמית חדד · ראשית עדיין, זהו, זה מה שאמרתי. רגע, שנייה. לא, רק ביחס למה שאמרה גברתי. יש לנו למעשה שלושה נושאים. חברי לקח, הנושא הראשון זה נושא של ערוץ 10, עניינים שלא נמצאים בכתב האישום. לא בכתב האישום. בנושא הזה יש את החלטת ברגר. אני לא שמעתי מחברי שום טיעון.

משה בר-עם · ראשית לא, אבל הוא קושר בין עניין ערוץ 10 לקשת רשת והוא אומר עניין של הפיצול.

עמית חדד · ראשית אבל אדוני, זה,

משה בר-עם · ראשית והוא הדגיש, סליחה, הוא הדגיש בתחילת דבריו שהוא לא רואה שום קשר נסיבתי. ואני אומר לאדוני ומוסיף יתכן שהזיקה היא חלשה, יתכן שהיא קלושה, לא אפס. ולשלול אותה מראש בשלב הזה, שייתכן שהיא עשויה להיות רלוונטית בהמשך, זה יהיה חבל.

עמית חדד · ראשית אדוני, אז נסתכל,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, אני אשאל את אדוני שאלה אחרת. אדוני בעצם מתחיל שוב לחזור על הטיעונים של קודם. אדוני רוצה משהו לעלות שלא נטען בשלב הראשון?

עמית חדד · ראשית כן, כן, בדיוק, זה מה שאני רוצה לעשות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז אדוני יענה.

עמית חדד · ראשית זה מה שאני רוצה לעשות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא לחזור.

עמית חדד · ראשית נסתכל על הנושא שמתחיל בגיליון 3 שורה 69. שם כל מה שחברי אומר הוא א' קורא לזה מיזוג, הוא מדבר על רשת קשת כי הוא שם העניין, כשברור שהנושא פה הוא ערוץ 10. כבודכם יסתכל על השאלה והתשובה. "שאלה: המשיכי לעניין ערוץ 10 תשובה:. לקראת סוף שנת 2014 התברר שוב שערוך 10"וכו'. זה לא רשת קשת. חברי שינה לזה את השם, לצורך הטיעון שלו. אבל מדברים פה על חקיקה, על מעשה שהוא פומבי. והמעשה הפומבי הזה לא קשור לגב' נויפלד. היא לא יודעת למה, למה ראש הממשלה לשעבר נתניהו הגיש או לא הגיש או למה הוא עשה את הדברים. אין לה מושג, זה לא בעולמות שלך. ממילא כל מה שהיא תגיד בנושא הזה זה סברה והיגיון.

משה בר-עם · ראשית זה יהיה קצר. אדוני בצדק אולי יתנגד לשאלות,

עמית חדד · ראשית כן, כן, נכון. אז אני רק אומר, אם אנחנו הולכים להתנגד לכל,

משה בר-עם · ראשית לא, לא יודע אם לכל. בוא נראה.

עמית חדד · ראשית אני לא רואה פה דבר אחד שאפשר יהיה לשאול.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו,

משה בר-עם · ראשית בואו נשמע.

עמית חדד · ראשית טוב. אני מקבל. אנחנו נקבל מהתנגדות כללית להתנגדות פרטנית. שתבוא הגברת.

משה בר-עם · ראשית טוב, נקרא לגברת?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד שורר, נכון? גברתי קמה וישבה, קמה וישבה. גברתי רצתה לומר משהו?

עמית חדד · ראשית אולי אני אומר עוד משהו בהקשר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק שנייה, שנייה.

עמית חדד · ראשית חברי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שנייה אחת.

עמית חדד · ראשית חברי קשר את האירוע הזה, את העדות הזאת, לפרשה 2,000, לסעיף 26. באמת אני, זה טיעון, אמרתי, גם אם אנחנו,

משה בר-עם · ראשית זה אולי מרחיק לכת.

עמית חדד · ראשית גם אם אנחנו דורשי סוד, אנחנו לא יכולים לדרוש מתוך סעיף 26 משהו רלוונטי, משהו רלוונטי. זה רק כדי לייצר איזה שהוא, לעמוד ברף בקושי, בערך, ליד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר.

עמית חדד · ראשית לא, זה בסדר ולא בסדר גברתי. כי במובן הזה, אחרת לא, לא, מבלי למעט בנוכחותה של נציגת ב"כ, נציגת נאשם 4.

משה בר-עם · ראשית טוב, מספיק מה שהוא הביא קודם כדי להתיר את החקירה, אז בוא נתקדם, אין צורך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גברתי רצתה לומר משהו?

מיכל שורר · ראשית כן, אני רוצה לציין לפרוטוקול שאכן העדה לא נחקרה לא בנושא של תיק 2,000 לא בנושא ישראל היום או חקיקה שקשורה להקשרים שלנו ולכן אנחנו (לוחשת.),

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי. טוב, תכניסו אותה, נשמע אותה. טוב, אנחנו חוזרים אלייך ועו"ד גולדין, בבקשה.

אלון גילדין · ראשית תיקון, גילדין גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גילדין, סליחה.

אלון גילדין · ראשית כן, פחות נפוץ.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גילדין, מתנצלת.

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 12 עו"ד דנה נויפלד, משיבה לעורך הדין אלון גילדין בחקירה ראשית:

אלון גילדין · ראשית אני כבר לא צעיר, לא משנה. צהריים טובים גב' נויפלד. ספרי לנו בבקשה, אני רוצה לקחת אותך לשנת 2014 ותספרי לנו על הצעת חוק שהיית, אם בכלל, מעורבת בכתיבתה שהייתה גם השפעה פוטנציאלית על ערוץ 2 על החברות רשת קשת.,

דנה נויפלד · ראשית שוב, זה הכל,

עמית חדד · ראשית שוב, אני מתנגד לשאלה, לאופן הצגתה. כבודכם שוב יעיין, אני נתתי את ההודעה כדי שכולם יוכלו לראות. בגיליון 3, שורה 68 מדברים על ערוץ 10. לא על ערוץ 2, לא על ההשפעה, כל השאלה, כל החקיקה הזאת עניינה בערוץ 10. העדה גם מהנהנת בראשה כשאני מדבר.

דנה נויפלד · ראשית לא, עוד לא הנהנתי

אלון גילדין · ראשית היא לא,

עמית חדד · ראשית לא, בסדר, לא, לא צריך להילחץ מזה. זה בסדר.

אלון גילדין · ראשית לא, לא ניתן סימנים לתנודות הראש.

עמית חדד · ראשית וזו חקיקה שעניינה בערוץ 10, לא בערוץ 2. לא נהפוך את זה למשהו שקשור לערוץ 2 זו חקיקה אחרת לחלוטין..

אלון גילדין · ראשית אני, אני צריך לצטט? זה ממש כתוב פה. אני, ההודעה בפניכם.

עמית חדד · ראשית לא, "המשיכי לעניין ערוץ 10."

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, אנחנו מאפשרים. העדה תענה. כן.

דנה נויפלד · ראשית אני מניחה שאתה מתייחס להצעה שקשורה לפיצול של חברת החדשות. בעקבות, זה היה בהמשך באמת למשבר שהיה, לסיטואציה שנוצרה עם ערוץ 10. אבל החשש היה שערוץ 10, אני אחזור אולי אחורה, אני לא יודעת כמה,

אלון גילדין · ראשית תחזרי, בבקשה. שאלה פתוחה, תספרי לנו

דנה נויפלד · ראשית אוקיי. באותן שנים שידרו שני ערוצים, במסגרת שני ערוצים: ערוץ 10 וערוץ 2. ערוץ 2 היו במסגרת ערוץ 2 שידרו שתי חברות: קשת ורשת. ערוץ 10 נקלע שוב ושוב למשברים, תקופת הזיכיון שלו הייתה אמורה להסתיים והיה צורך להאריך את, בשנים שהיו לפני כן, להאריך לו בחקיקה את האפשרות שהוא יוכל להמשיך ולשדר. השר ארדן לא רצה עוד פעם להיכנס למסגרת חקיקתית כזאת שמאריכה שוב את תקופת הזיכיון של ערוץ 10 ואז עלתה שאלה מה עושים כדי שלא, כי אם ערוץ 10 ייסגר יישאר רק ערוץ משדר אחד. זאת אומרת, שתי חברות אבל במסגרת ערוץ אחד. שתי החברות האלה, קשת ורשת, החזיקו בזמנו חברת חדשות אחת. חלק קשת שידרה בחלק מהימים, רשת שידרה בחלק מהימים, אבל חברת החדשות שידרה כל השבוע. ואז התעוררה שאלה מה עושים. כאשר באותה תקופה המצב הרגולטורי היה שממילא מספר שנים לאחר מכן קשת ורשת היו אמורות להתפצל לשני ערוצים. זה המצב, אגב, שקרה, זה המצב היום. אז באותה תקופה מה שהוא רצה לעשות זה לתקן את החוק,

אלון גילדין · ראשית מי זה"הוא"רק?

דנה נויפלד · ראשית השר ארדן, לקצר את תקופת, זאת אומרת להיערך לזה שערוץ 10 ייסגר. עכשיו, אני מדברת מהזיכרון, אם הייתה לי את הצעת החוק זה היה יותר נוח.

עמית חדד · ראשית אתה לא צריך את העדה, למשל. בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן?

עמית חדד · ראשית לא, כי כבודכם,

אלון גילדין · ראשית לא, לא, רגע, רגע, אם זה התנגדות,

עמית חדד · ראשית היא הולכת לספר לנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אי אפשר להתנגד,

אלון גילדין · ראשית לא, לא, לא, אני לא מסכים לזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אי אפשר להתנגד,

עמית חדד · ראשית לא, אתה לא מסכים, אתה לא מסכים אתה תתרגל.

אלון גילדין · ראשית אם חברי מתנגד לשאלה שיתנגד לשאלה, לא באמצע שהעדה מדברת.

עמית חדד · ראשית אתה תתרגל. עם כל הכבוד, אתה לא מסכים ולא מסכים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק רגע.

עמית חדד · ראשית בית משפט הוא היחיד שיכול להסכים או לא להסכים.

אלון גילדין · ראשית לא, לא, אז אני אבקש מבית המשפט שלא יפריעו לעדה בעדותה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, רגע, רגע. עו"ד גילדין,

עמית חדד · ראשית אני לא פניתי לעדה, פניתי לבית המשפט.

אלון גילדין · ראשית באמצע שהיא מדברת.

עמית חדד · ראשית לא פניתי לעדה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד,

עמית חדד · ראשית פניתי לבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אי אפשר להתנגד לתשובה.

עמית חדד · ראשית לא, בסדר, אני יושב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן?

דנה נויפלד · ראשית הצעת החוק נועדה להיערך לאפשרות הזאת ובין היתר להקדים את הפיצול של רשת וקשת לשני ערוצים. וגם להיערך למצב של סגירה של חברת החדשות ולעשות שימוש בנכסים של חברת החדשות של ערוץ 10. אם אני זוכרת נכון, ההצעה לא לפניי. אז זאת הייתה הצעת החוק,

אלון גילדין · ראשית מה היה חלקך?

דנה נויפלד · ראשית לשכה משפטית במשרד התקשורת ניסחה את הצעת החוק. עבדנו על ההצעה הזאת, הכנו אותה, התחלנו את הליכי החקיקה בעצם של הצעת החוק.

אלון גילדין · ראשית אמרת לבית המשפט שבעצם חשבו לא להאריך את הזיכיון של ערוץ 10. מה היה קורה אם לא היו מאריכים לו את הזיכיון?

דנה נויפלד · ראשית אז ערוץ 10, חברת, ישראל 10 ששידרה לא יכולה הייתה יותר לשדר ולכאורה היינו נשארים עם גורם משדר אחד שזה ערוץ 2.

אלון גילדין · ראשית כלומר, ערוץ 10 היה נסגר?

דנה נויפלד · ראשית ערוץ 10 היה נסגר, כן

אלון גילדין · ראשית מה קרה? אחרי שהכנת את הצעת החוק?

דנה נויפלד · ראשית הכנו את הצעת החוק. העברנו אותה לוועדת השרים לחקיקה. ועדת השרים לחקיקה אישרה את הצעת החוק. אבל אז זה היה ממש לפני, השר גלעד ארדן סיים את תקופת כהונתו כשר התקשורת, שאז אחרי שר התקשורת הפך להיות ראש הממשלה. זה היה בתקופה, זה היה בקו התפר של התקופה הזאת. ואחרי שהצעת החוק עברה בוועדת השרים לענייני חקיקה, הוגש ערר.

עודד שחם · ראשית מי הגיש ערר?

דנה נויפלד · ראשית ראש הממשלה הגיש ערר. המשמעות לפי תקנון עבודת הממשלה שאם הוגש ערר אז בעצם צריך להפסיק את הקידום של הצעת החוק עד אשר דנים בנושא מחדש.

אלון גילדין · ראשית מה אגב חשבת על זה, בתור מי ש-?

דנה נויפלד · ראשית זה מאוד,

עמית חדד · ראשית סליחה, סליחה. מה, מה הרלוונטיות מה היא חושבת על מעשה שלא היא מכירה, שלא היא עשתה,

אלון גילדין · ראשית לא.

עמית חדד · ראשית שהיא לא מכירה את הנימוקים שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מדברים ביחד )(

עמית חדד · ראשית היא הייתה מעורבת,

אלון גילדין · ראשית אני אנסח מחדש.

עמית חדד · ראשית היא הייתה מעורבת בקבלה? היא יודעת מי החליט? מה זה ראש הממשלה, מי אמר לו, איך זה נעשה? מה היא יכולה להגיד על הדבר הזה?

אלון גילדין · ראשית אני אנסח מחדש. זה לא כל כך (מדברים ביחד), אמרתי כבר התחלה. מניסיונך כיועצת משפטית ותיקה במשרד התקשורת, עד כמה זה דבר שכיח?

עמית חדד · ראשית אני מתנגד, אני מתנגד לשאלה. עוד פעם, מניסיונך, כמה זה שכיח.

משה בר-עם · ראשית רק רגע, זה שכיח להגיש ערר? כל מקרה לפי נסיבותיו.

אלון גילדין · ראשית כמה זה שכיח שראש ממשלה מגיש ערר על הצעת חוק בתחום התקשורת.

עמית חדד · ראשית אני מתנגד, אני מתנגד לשאלה.

אלון גילדין · ראשית מי אם לא היה יודעת?

עמית חדד · ראשית אני מתנגד לשאלה. היא לא מומחית, היא לא מומחית לכמות הגשות הערר. היא לא עוקבת אחר כל מעשי החקיקה בכנסת. היא אפילו לא היועצת המשפטית של הכנסת. היא יועצת משפטית של משרד. תפקיד מכובד לכל הדעות, אין ספק שהיא מוכשרת מאוד. היא לא מספיק מוכשרת כדי לספר כמה זה נפוץ או לא נפוץ כעדה מומחית בעניין הזה. זה לא תפקידה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, אנחנו מאשרים את השאלה. כן?

דנה נויפלד · ראשית ככה, ראשית, זה לא מקרה נפוץ מהסיבה שזו הצעת חוק ממשלתית. בסדר? להבדיל מהצעות חוק פרטיות, הצעות חוק ממשלתיות, השר האחראי על החקיקה מביא אותה, בדרך כלל הצעות כאלה מאושרות ומקודמות. אז זה, אני לא יכולה להגיד שזה אירוע שהוא נפוץ שעל הצעות חוק ממשלתיות,

עודד שחם · ראשית זה נכון לאז, היום הדברים קצת שונים.

דנה נויפלד · ראשית היום הדברים קצת שונים

עמית חדד · ראשית לא, איזה ערך יש לתשובה כזאת? מה, היא מומחית לדבר?

אלון גילדין · ראשית לא, רגע, אני לא מבין. אתה מתנגד לתשובה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית סליחה, עו"ד חדד.

אלון גילדין · ראשית גמרנו את הנושא הראשון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, מה זה?

עמית חדד · ראשית מה זה שאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני ישאיר את זה לסיכומים.

עמית חדד · ראשית שעדה מעידה על דברים שהם לא בתחום מומחיותה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני ישאיר את זה,

אלון גילדין · ראשית אז תחקור אותה בנגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית סליחה, עו"ד חדד,

עמית חדד · ראשית בסדר, נשאל אותה בנגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני התנגד ואישרנו.

עמית חדד · ראשית לא, לא משכנו, אחרי התשובה כבר, אני לא מתנגד.

משה בר-עם · ראשית מר חדד, באמצע חקירה נגדית של עדה התייחסות עניינית לדברים שהיא אומרת היא לא דבר מקובל.

אלון גילדין · ראשית נושא אחר. באיזה מידה היית מעורבת בפנייה או שיח הנוגע למיזוג אפשרי של החברות רשת וקשת?

דנה נויפלד · ראשית אני לא זוכרת שהייתי מעורבת בתהליך כזה בזמנו בוודאי שלא

אלון גילדין · ראשית עכשיו, מניסיונך, כמה זמן היית יועצת משפטית של משרד התקשורת?

דנה נויפלד · ראשית תשע שנים וחצי

אלון גילדין · ראשית אז מניסיונך, ככל שהייתה מוגשת בקשה כזאת למיזוג של חברות כמו רשת וקשת, מה יכולה להיות מעורבות של משרד התקשורת או של שר התקשורת?

עמית חדד · ראשית שוב כבודכם, זו שאלה כללית. השאלה מה זה בקשה, אם הוגשה, באיזה שלב? יש פה משהו מאוד מאוד אמורפי. שאלות אמורפיות. עכשיו מכשילים את העדה. היא תיתן תשובה, כי היא,

אלון גילדין · ראשית היא כבר נתנה תשובה.

עמית חדד · ראשית לא, היא לא נתנה.

אלון גילדין · ראשית כן.

עמית חדד · ראשית בראיון עד ישבת איתה ועברת על הדברים. לא, היא לא נתנה תשובה במשטרה. במשטרה היא אמרה שהיא לא מכירה דבר כזה ולא הגיע אליה וממילא הטיפול בנושא הוא בידי הרשות שנייה. זה מה שהיא אמרה. אבל עכשיו רוצים לבוא ולשאול אותה איזה שהיא שאלה שהיא מאוד כללית, היא לא קונקרטית. התשובה תהיה מאוד כללית, מאוד קונקרטית. איך בית משפט יכול בכלל לקבוע איזה שהוא ממצא על סמך דבר כזה? מה, מה בית משפט אמור לעשות עם שאלות כאלה? כל השאלות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני סיים?

משה בר-עם · ראשית הנימוקים, מה התשובה?

אלון גילדין · ראשית התשובה היא,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ההתנגדות נדחית.

אלון גילדין · ראשית אוקיי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, מה התשובה?

דנה נויפלד · ראשית אז ככה, קודם כל הסמכות בלאשר עסקה כזאת היא באמת לא בידי שר התקשורת, אלא בידי הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, זה הרגולטור לעניין הערוצים המסחריים. יחד עם זאת, אם הייתה מוגשת בקשה כזאת לרשות התחרות, רשות התחרות יכול הייתה שולחת אלינו למתן התייחסות כמו של רשות תחרות.

אלון גילדין · ראשית ובאיזה מידה יכולה להיות מעורבות של השר או של המשרד?

עמית חדד · ראשית אני מתנגד.

אלון גילדין · ראשית מניסיונך, רגע, אפילו מניסיונך, רגע, אני אפילו לפני ההתנגדות

עמית חדד · ראשית רק תפנה למקום בחקירה שאתה שואל דבר כזה.

אלון גילדין · ראשית אני מפנה לסעיף 20 למזכר ראיון עד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע. אל תעני. הוא יסיים את השאלה, אדוני ירצה להתנגד, יתנגד.

עמית חדד · ראשית הוא סיים. אחר כך הוא המשיך.

אלון גילדין · ראשית סיפרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עוד פעם תתחיל את השאלה מחדש. תפנה להודעה.

אלון גילדין · ראשית סיפרת לבית המשפט שיכולה הייתה להיות מעורבות שלכם. אני מבין שהכוונה היא ללשכה משפטית.

עמית חדד · ראשית לא.

אלון גילדין · ראשית אני שואל באיזה,

עמית חדד · ראשית למה, למה לחזור,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע.

אלון גילדין · ראשית רגע

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מי זה שלכם? רק רגע.

אלון גילדין · ראשית מי זה שלכם? כשאמרת שלכם, נתחיל בזה. מי זה שלכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אמרת שלנו.

דנה נויפלד · ראשית אוקיי, אז אם הייתה מוגשת פנייה מרשות התחרות היא כנראה הייתה נשלחת למשרד. זה כנראה, שוב אני אומרת, זה בדרך כלל, אבל נשלחת פנייה למשרד, אז היא כנראה תגיע למנכ"ל המשרד ואז הוא שולח אותה. לא הוא אישית, שולחים אותה מטעמו לגורמי המקצוע במשרד, זה כנראה היה מגיע לאגף כלכלה ויכול להיות שגם אלינו. אני יכולה לחשוב,

עודד שחם · ראשית לאיזה תכלית?

דנה נויפלד · ראשית ללשכה המשפטית. לצורך הבעת, לתת התייחסות אם אנחנו רוצים או אם חושבים שזה נדרש

אלון גילדין · ראשית השאלה שלי היא קצת יותר קונקרטית. הרי מניסיונך גם אפילו ממיזוג כזה שקרה, ואנחנו יודעים שאחרי זה היה מיזוג כזה בין שתי חברות תקשורת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אל תעני, טוב?

אלון גילדין · ראשית מניסיונך, מה הייתה יכולה להיות מעורבות של שר התקשורת בדבר כזה?

עמית חדד · ראשית טוב. אני מתנגד לשאלה, היא לא מופיעה בחקירה.

משה בר-עם · ראשית המינוח"יכולה להיות"זה עניין הסתברותי.

עמית חדד · ראשית וכל היכול להיות, אולי, אני הרי התנגדתי לעדות מטעם.

משה בר-עם · ראשית רק רגע, רק רגע.

אלון גילדין · ראשית אז אני אענה לאדוני.

עמית חדד · ראשית לא, אל תענה, שנייה.

אלון גילדין · ראשית אדוני שואל אותי שאלה, אני לא אענה?

עמית חדד · ראשית אדוני לא סיים. אני הפרעתי והתנצלתי. ואחר כך אתה מפריע.

אלון גילדין · ראשית מתי שאתן רוצים, אני אשיב, אענה.

משה בר-עם · ראשית אני עונה לאדוני ראשית. אדוני אומר באיזה מידה יכולה להיות מעורבות. יכולה זה מלמד על איזה שהיא מנגנון הסתברותי. יכולה, הכל יכול להיות. אם אדוני רוצה לשאול על דברים שקיימים, שמקובלים, שראויים, על עניינים אחרים אולי.

אלון גילדין · ראשית אני מקבל את הערת בית המשפט, אני אשנה קצת את נוסח השאלה.

עמית חדד · ראשית אני רק מבקש אדוני לפני, שיראה, החקירה בפני כבודכם. הסוגיה הרלוונטית נמצאת בגיליון 6, 157 עד הסוף, עד החתימה. שכבודכם יראה ויגיד איפה, שיפנה איפה זה נמצא.

אלון גילדין · ראשית אבל כבודכם, אל תחפשו.

עמית חדד · ראשית אה, כי זה לא נמצא בחקירה שלה.

אלון גילדין · ראשית אתה יודע.

עמית חדד · ראשית כי זה לא נמצא בחקירה, אל תחפשו.

אלון גילדין · ראשית אל תשלח את בית המשפט.

עמית חדד · ראשית רגע, אני אתן,

אלון גילדין · ראשית עמית, קצת יותר זה, נו, אנחנו, כן, היינו כל כך ב-, את התעוררת פתאום. גם חברי יודע,

עמית חדד · ראשית התעוררתי כששואלים שאלות שלא בחומר ושאלות הסתברותיות וכלליות, מה אתה רוצה? שאני אשן? שאני אמתין?

אלון גילדין · ראשית לא, לא, הכל בסדר. רק בוא נעשה את הדברים קצת יותר בדרך ארץ. מה שאני מפנה זה לסעיף 20 למזכר ראיון העד מיום 6.1.2022.

משה בר-עם · ראשית אפשר לראות?

אלון גילדין · ראשית כן, בוודאי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איזה סעיף?

עמית חדד · ראשית 20 אני מצטער שאין את זה בשלושה עותקים..

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נסתדר.

אלון גילדין · ראשית ותראו שיש שם התייחסות קונקרטית לשר התקשורת.

עמית חדד · ראשית איפה יש שם התייחסות לנושא שהיה בעבר?

משה בר-עם · ראשית לא, אנחנו מעיינים.

עמית חדד · ראשית כן, כן, אני רק מזכיר שחברי שאל אותה על נושא,

משה בר-עם · ראשית לא צריך להזכיר, אנחנו יודעים.

עמית חדד · ראשית על נושא קונקרטי וכו', על מה שהיה בעבר.

אלון גילדין · ראשית זה היה לאור חידודו של בית המשפט, שלא רצה שאני אשאל אותה מניסיונה.

עמית חדד · ראשית לא, (מדברים ביחד) איפה זה מופיע בחקירה. פשוט אתה אמרת שזה מופיע בסעיף. 20 אז אני רק שואל איפה כתוב על דברים שהיו בעבר, על משהו ספציפי, קונקרטי. איפה זה מופיע?

אלון גילדין · ראשית אני, אני אענה. הם יסיימו ואם יהיה צורך אני אשיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן.

אלון גילדין · ראשית להשיב כבודכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן.

אלון גילדין · ראשית העדה התייחסה בראיון עד,

עמית חדד · ראשית לא, לא כשהיא פה. אם אתה רוצה להתייחס לתוכן, לא כשהיא פה.

אלון גילדין · ראשית אה, בוודאי, אין בעיות.

דנה נויפלד · ראשית לצאת?

אלון גילדין · ראשית כן, כן.

עמית חדד · ראשית רק תפנה, לא צריך, רק תגיד איפה זה. שורה, עמוד.

משה בר-עם · ראשית הוא אמר, פסקה 20.

אלון גילדין · ראשית כן, כן. אבל בית משפט ביקש התייחסות, אז אני אתייחס. לכאורה הסמכות בענייני מיזוג מצויה בידי הרשות השנייה. אבל העדה מבהירה שבדברים מהסוג הזה יש מעורבות או היא מעריכה, המעריכה מספיק,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה המעורבות, (מדברים ביחד) עניין.

אלון גילדין · ראשית מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יכול להיות עניין למשרד התקשורת ולשר התקשורת והיא מניחה שהם יעשו משהו.

אלון גילדין · ראשית כן. והיא מניחה את זה, אגב, על סמך ניסיון עבר.

משה בר-עם · ראשית היא העידה כבר על זה.

אלון גילדין · ראשית לדעתי, אולי אני לא, אולי אני פספסתי משהו אדוני, אבל כמדומני היא התייחסה למצב שמועבר ללשכה המשפטית. כאן היא התייחסה גם למעורבות של השר וזה כל החידוד שאני שואל אותה. אני לא, ברור שהיא לא יודעת את זה בוודאות, למרות שבמקרה דומה כן הייתה מעורבות של השר. אבל ברור שהיא לא יודעת בוודאות. אבל זה מה שהיא התייחסה בראיון עד. כל מה שאני רוצה לשאול אותה אם מניסיונה אפשר שהיה מעורבות גם של השר.

עמית חדד · ראשית לא, אתה לא יכול לשאול שאלה כזאת.

משה בר-עם · ראשית מה, מלשון ידיעה שאכן בפועל הייתה מעורבות?

אלון גילדין · ראשית לא, לא עם ידיעה. מניסיונה, יש הבדל אם אני מעריך או היועצת המשפטית של משרד התקשורת, שהתנסתה במקרה כזה בדיוק, מניסיונה היא מעריכה שיכולה להיות מעורבות של שר. אני לא אומר שבהכרח הייתה מעורבות. אני לא יודע. אבל חשוב לי להביא בפני בית המשפט שבהחלט אפשר שיש מעורבות של השר במקרים כאלה. זה הכל, אני לא אומר שבוודאות זה היה ככה. כי זה לא רציני.

עמית חדד · ראשית נכון, זה באמת לא רציני.

אלון גילדין · ראשית אבל חשוב לי להראות שיש אפשרות כזאת. והיא מכירה את זה מניסיונה, היא גם מכירה את זה ממקרה, נו. הרי ערוץ 10 ורשת התמזגו אחר כך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, אדוני ענה. מה,

עמית חדד · ראשית הנה, לא, באמת, הנה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני חדד, מה אדוני רוצה לענות?

עמית חדד · ראשית אבל חברי מעיד פה, הוא מספר על אירועים, על דברים שהיו. וכולנו עוברים על זה לסדר היום כאילו שזה בסדר. כאילו שהוא יכול להעיד על אירוע שהיה עם ערוץ 10 וערוץ כזה ואחר. מה זה?

אלון גילדין · ראשית אני לא מעיד.

עמית חדד · ראשית מה זה? אתה לא מעיד. אתה לא מעיד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, מה זה"מה זה?" אדוני יענה.

עמית חדד · ראשית לא, גברתי, מה זה? זו התנהלות שהיא לא,

אלון גילדין · ראשית אני לא אסתמך בסיכומיי על דבריי שלי.

עמית חדד · ראשית אבל אתה גם לא צריך להכתים את בד המשפט,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, האם יש לאדוני תשובה אלינו חוץ מהערות"מה זה?" למה שעושה התובע? יש לאדוני תשובה עניינית?

עמית חדד · ראשית כן, יש, יש בהחלט כבודכם. איפה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם אדוני רוצה להשיב.

עמית חדד · ראשית איפה בחומר, איפה יש בחומר התייחסות כלשהי לאירועי עבר? מה היה בעבר. איפה זה מופיע? בסעיף 20 זה לא מופיע, בשורה 156 זה לא מופיע. לכן אי אפשר, גם ככה העובדה שבראיון עד אנחנו פותחים איזה פתחים נוספים בחקירה ומאפשרים לבצע השלמות חקירה קטנות, מינוריות, בגדרי ראיון עד, זה דבר שיש בו את הבעייתיות המובנת שלו. אין לנו את השאלות, אין לנו את התשובות. שמענו, דרך אגב, מהעדה סיפור אחר לחלוטין. התשובה היא שלא שיש להם עמדה. זה כשמוגשת בקשה, בגלל שמדובר במיזוג, זה עניין בכלל עסקי, זה לא עניין רגולטורי. אז פונים לרגולטור שעוסק בתחרות, כי אתה ממזג שני ערוצים מסחריים. אז פונים לרשות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל הוא מעיד עכשיו.

משה בר-עם · ראשית אבל פה היא מעידה על משהו אקטואלי שהיה.

עמית חדד · ראשית לא, אבל זה מה שהיא סיפרה. היא אמרה שאז רשות התחרות הייתה מעבירה להתייחסות המשרד.

משה בר-עם · ראשית לא, לגבי מעורבות השר. היא לא מעידה על משהו אקטואלי.

עמית חדד · ראשית אין.

משה בר-עם · ראשית בסדר, אין, היא לא מעידה על זה.

עמית חדד · ראשית אדוני,

משה בר-עם · ראשית האם באופן תיאורטי אפשר שהשר יהיה,

עמית חדד · ראשית למה? למה שאנחנו,

משה בר-עם · ראשית אני אומר לאדוני, זה כמעט פשיטא, מה, השר לא מעורב בעניינים במשרד?

עמית חדד · ראשית לא, אבל זה לא, א' זה לא עניין במשרד, זה עניין מסחרי. עניין של מיזוג הוא עניין מסחרי, זה בכלל לא עניין, זה לא עניין רגולטורי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, אנחנו נאפשר לה להשיב. יש לזה איזה שהיא התייחסות,

עמית חדד · ראשית אין לי יותר מידי. החקירה עכשיו מסתיימת אדוני.

משה בר-עם · ראשית נכון, זהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נאפשר לה להשיב.

עמית חדד · ראשית יותר מידי לא יכול להיות פה. זה כל כך קצר.

משה בר-עם · ראשית כן. אדוני בצדק כל היום ישב, צבר כוחות, צבר אנרגיה ועכשיו הגיע הזמן.

עמית חדד · ראשית אדוני, אנחנו היינו פה שלושה ימים.

משה בר-עם · ראשית אנחנו מבינים את זה, הכל טוב.

עמית חדד · ראשית בשביל לשמוע על אולי, יכול להיות וכאילו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק תחזור על השאלה והעדה תשיב.

דנה נויפלד · ראשית לענות?

אלון גילדין · ראשית את השאלה, השאלה היא כזאת

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם את זוכרת את השאלה, אז,

אלון גילדין · ראשית סיפרת על מעורבות אפשרית של המשרד בעת בקשת, בטיפול או בעניין בקשת מיזוג אפשרית של שתי חברות תקשורת כמו רשת וקשת. ושאלתי באיזה מידה אפשר שתהיה מעורבות גם לשר התקשורת?

דנה נויפלד · ראשית יכולה להיות מעורבות גם לשר. זה נעשה, יכול להיות במישורים שהם קוראים להם מישורים לא פורמליים, כי כאמור לשר אין סמכות. אבל אם יש מישהו שרוצה לרכוש חברה או, או לעשות שינוי בשוק זה יכול גם להגיע לשר בצורה של שיח. באים לדבר איתו, להסביר לו, לספר לו.

אלון גילדין · ראשית בסדר גמור. אני עובר לנושא האחרון

עמית חדד · ראשית איזה נושא יש לך?

אלון גילדין · ראשית תספרי, אני מחזיר אותך עכשיו לשנת 2012 ותספרי רגע על ועדה שהוקמה בהקשר של ערוץ 10.

עמית חדד · ראשית כבודכם, באמת. אני מתנצל שאני מתנגד כל כך הרבה. ועדה שהוקמה ביחס לערוץ 10, 2012, מקומה לא קיים בכתב האישום. אין את זה. אז התרנו, שמענו כל מיני שאלות, כדי שנשמע שאין סמכות לשר. זה בסדר, דרך אגב, זה טוב. אני שמח ששאלת בסוף את השאלה. מלאכתם של וכו'. אבל בכל זאת, עכשיו אנחנו נשמע על ועדה שהוקמה בשנת 2012 שהיא לא מופיעה, היא לא חלק מכתב האישום? בכדי, איזה, איזה תכלית הדבר הזה יכול בכלל לשרת בתוך כתב האישום? גם כך אנחנו מפליגים הרחק הרחק מהלב הפועם של ההליך. אנחנו אחרי קצות האצבעות, כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תשובה.

אלון גילדין · ראשית תשובה, אני שוב אצטרך לבקש מהעדה לצאת. אני מתנצל. כן, כבודכם. ראשית מה העדה אומרת ואחרי זה למה זה שייך. העדה אומרת, מספרת, זה ממש שלוש שאלות. הוקמה ועדה, ערוץ 10 שוב לא שילם את דמי הזיכיון שלו והוקמה וועדה. הוא היה עלול להיסגר. הוקמה ועדה. בוועדה לא השתתפו נציגים של משרד התקשורת, אלא היא הוקמה בראשות מנכ"ל משרד ראש הממשלה. הוועדה מצאה מתווה להצלת ערוץ 10, לא משנה. וזה עבר אחרי זה, היה טיפול חקיקתי וזה עבר כהצעת חוק ממשלתית וניצל ערוץ 10.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איך זה קשור לכתב האישום?

אלון גילדין · ראשית למה זה שייך. למה זה שייך. זה שייך בשני אלמנטים: האלמנט האחד הוא, כבר אמרתי עליו בנושא הראשון. זו טענת הגנה. גם בחקירות וגם במענה לכתב האישום. זו טענת הגנה. אני רשאי להביא אחרי זה בפני הנאשם ראיות שמאתגרות, סותרות, שוללות או אפילו באמת מאתגרות או מתכתבות עם טענת הגנה שלו. הוא, הנאשם עצמו, אומר אני פעלתי לסגור את ערוץ 10 והוא אומר את זה גם במענה לכתב האישום. גם בחקירה אחרי חקירה. ולכן זה שייך לעניין. הדבר השני, העובדה שהנאשם, אני לא אגיד משתלט, אבל מנכ"ל משרד שבאיזה שהוא שלב לוקח ועדה שעוסקת בתחום התקשורת, דבר שאולי לא קורה בתחומים אחרים, מלמדת את היחס של נאשם 1 לתקשורת, שזה נושא שכבר לא צריך להכביר מילים. הוא מצוי בליבה או לפחות במקום משמעותי בתיק הזה בכללותו.

עמית חדד · ראשית טוב, זה ניסיון קלאסי להשחיר. בסדר? מה לעשות, אז אולי, אני מוכן להניח שזה בשוגג. מוכן להניח את זה. הרי אנחנו, האם יעלה על הדעת שכבודכם עכשיו ייכנס לוועדת לוקר, למניעים להקמתה. מה היא החליטה, למה היא החליטה את מה שהחליטה. האם הנימוקים היו נימוקים ענייניים או לא ענייניים? כל הדבר הזה אנחנו נביא אותו לתוך המשפט שלנו, כי חברי רוצה לעשות מה? להוכיח מה ריבונו של עולם? הרי זה לא בכתב האישום. אם הם היו סבורים שיש משהו באירוע הזה, משהו, אבק של ניגוד עניינים. הרי מה הכניסו לנו לפה? כבודו יראה מה הכניסו בתיק 1,000. אנחנו מדברים עליו ככותרת, אבל כבודכם יראה בהמשך מה הכניסו לנו בתיק הזה. אירועים שלא זוכים גם עם זכוכית מגדלת לחקירה. הכניסו לנו אותם לפה. ברגל שבס ורגל כזאת, רגל אחרת. דבר הזה זה יצור בלי רגליים בכלל. אבל בכל מקרה, ודאי שזה לא אחת מהרגליים. הרי אנחנו עוסקים ברגל שבס לשיטת חברי. דרך אגב, טענת ההגנה, חברי קצת עושה סוג של להטוטי ידיים במובן הבא: סגירת הערוץ קורית מאוחר יותר. וחברי יראה שהעדה נויפלד מתייחסת לזה בגיליון 4 בשורות 102 בערך. זה אירוע אחר לחלוטין. אז חברי לוקח טענת הגנה שהיא מעוגנת, נמצאת עמוק עמוק בראיות. שכולם מכירים אותה וגם עו"ד נויפלד מתייחסת אליה פשוט במועד אחר. ואז הוא הולך ל - 2012 ו - 2012 הוא מדבר איתנו על ועדת לוקר. שאני פשוט שואל את כבודכם מה יקרה שהמשפט זה לא ייגמר לעולם. כי אנחנו נצטרך עכשיו להביא את כל עניין לוקר. למה הוועדה הזאת קמה, מי החליט על הקמתה? מעבר לזה שצובעים פה את לוקר. איש שאני, אני מקווה שאין אדם שמטיל בו דופי. אבל צובעים אותו, אם לא בשחור, אז לפחות באפור. שמא מניעיו ועיסוקיו היו לא על דרך הישר. ואת כל זה עושים דרך עדה שלא מכירה, לא יודעת ואנחנו נשמע השערות וספקולציות על אירוע שהוא לא חלק מכתב האישום. שאנחנו נצטרך לנקות אותו. אנחנו נבוא עם הספונג'ה וננקה כל כתם, לא תהיה ברירה. וכבודכם יראה את המרחק. אבל זה ייקח את הנצח וחצי.

אלון גילדין · ראשית כן, אני לא מסכים לגבי מה שחברי תיאר שהיא טענת ההגנה. לא יודע אם להאריך בזה. זה מאוד משמעותי פה.

עמית חדד · ראשית מאוד משמעותי. אז אני אטען אחריך ולא נסיים לעולם?

אלון גילדין · ראשית לא. (לוחש.)

עמית חדד · ראשית ועדת לוקר, נתחיל לחקור על ועדת לוקר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, אנחנו נאפשר לה להשיב.

עמית חדד · ראשית כבודכם, אנחנו, אני אומר כך: כמובן מקבלים כל החלטה של בית המשפט. אבל אנחנו באמת, אז אנחנו נצטרך לפתוח את ועדת לוקר וכל עניין,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני אמר את זה.

עודד שחם · ראשית אדוני אמר את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני יעשה מה שהוא יצטרך.

עמית חדד · ראשית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם אדוני יחשוב,

עמית חדד · ראשית פשוט קשה, אני אומר, אני אומר לגברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, זו ההחלטה.

עמית חדד · ראשית לא, אמרתי, אנחנו מקבלים את ההחלטה בהכנעה. אין, אין הליך של,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, עו"ד חדד, אם אדוני יחשוב שצריך לעשות, מה שאדוני יעשה.

עמית חדד · ראשית לא, אין לי מה. אני רק אומר כך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, אם אדוני עכשיו צריך לפתוח או מה שלא יהיה, אדוני,

עמית חדד · ראשית לא, אני לא. א' אין בעיה, יכול להיות זה מה שנעשה. אני רק אומר כך: אנחנו מסתמכים על כתב האישום. אנחנו מסתמכים על מה שכתוב, על מה שיש בו ועל מה שאין בו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, אנחנו רוצים לשמוע תשובה של העדה.

עמית חדד · ראשית בסדר. אני רק אומר שאנחנו מגלים שאי אפשר להסתמך על כתב האישום. הוא לא גודר את יריעת המחלוקת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, זו ההחלטה.

עמית חדד · ראשית אמרתי, אנחנו מקבלים אותה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תחזור,

עמית חדד · ראשית התחלתי בזה שאנחנו מקבלים את ההחלטה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מקבלים וחולקים.

עמית חדד · ראשית לא, לא חולקים. לא חולקים. אני רק משקף לכבודכם את,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הכל בסדר.

עמית חדד · ראשית את מצב הדברים. אנחנו לא חולקים, אנחנו מקבלים כל החלטה של בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד גילדין, עו"ד גילדין, רק תחזור לעדה על השאלה.

אלון גילדין · ראשית השאלה הייתה כזאת: אני מחזיר אותך לשנת 2012 ותספרי על ועדה שהוקמה בקשר לערוץ 10.

דנה נויפלד · ראשית הוקמה זה מה שכונתה ועדת לוקר

אלון גילדין · ראשית כן

דנה נויפלד · ראשית שבעצם שוב, זה אחד מהמשברים, אחד מהגלגולים של המשברים של ערוץ 10. והיה ניסיון למצוא פתרון, לראות מה לעשות על מנת שערוץ טלוויזיה לא ייסגר.

אלון גילדין · ראשית למה הוא עמד להיסגר רגע?

עודד שחם · ראשית היא הסבירה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא אמרה קודם.

אלון גילדין · ראשית כן, אבל אנחנו בשנים אחרות רק. אולי מיותר, אבל שיהיה בטוח.

דנה נויפלד · ראשית האמת שלאורך השנים ליוו אותו בעיות דומות. אבל היה לו מחויבויות רגולטוריות שהוא לא עמד בהם. ואחד התנאים להארכת הזיכיון או למעבר לרישיון, אני לא זוכרת מה היה באותה שנה, הוא שאין מחויבויות שלא מולאו. ולכן, כיוון שהיו מחויבויות רגולטוריות שלא מולאו, היה צורך למצוא פתרון על מנת שיוכל להמשיך ולשדר. צריך לתקן את החוק. החוק תוקן בהמשך.

אלון גילדין · ראשית רגע, אז אני הפרעתי לך רגע בין מה שתיארת את הוועדה. מי עמד בראש הוועדה?

דנה נויפלד · ראשית בראש הוועדה עמד הראל לוקר. הוא היה מנכ"ל משרד ראש הממשלה

אלון גילדין · ראשית מי היו חברי הוועדה?

דנה נויפלד · ראשית היו חברים בה ממשרד האוצר וממשרד המשפטים. אני לא זוכרת מי עוד

אלון גילדין · ראשית מה היה חלקך?

דנה נויפלד · ראשית אני לא לקחתי חלק בעבודת הוועדה

אלון גילדין · ראשית ולכשהוועדה הגיעה לאיזה שהיא, מה המתווה שאליו הגיעה הוועדה?

עמית חדד · ראשית אני, אני עוצר. מדובר, מה הייתה, מה שאלת? מה היה המסקנות של הוועדה, נכון?

משה בר-עם · ראשית המתווה נדמה לי.

עמית חדד · ראשית המתווה?

אלון גילדין · ראשית אתה יודע מה? אני אגיד את זה עוד שנייה. תוכל להתנגד, אולי.

עודד שחם · ראשית היא לא מכירה אבל (מדברים ביחד.)

אלון גילדין · ראשית לא, לא, היא לא מכירה. לאחר שהגיעו למתווה מה היה חלקך?

דנה נויפלד · ראשית אחרי שהגיעו כבר,

אלון גילדין · ראשית כי אמרת שלא נטלת חלק בהגעה למתווה. אחרי שהגיעו למתווה הוועדה?

דנה נויפלד · ראשית היה צריך להכין הצעת חוק בשביל ליישם את המתווה היה צריך לתקן את החוק. ובשלב הזה זה כבר עבר למשרד התקשורת, כלומר אליי, להכנת הצעת חוק בהתאם למתווה.

אלון גילדין · ראשית שבקווים כלליים, בלי להיכנס לפרטים, מה היא כללה?

עמית חדד · ראשית איפה רק? תראה לי איפה, אוקיי, בסדר, תמשיך.

דנה נויפלד · ראשית אני כבר לא זוכר. דחיית תשלומים, אני חושבת שהיה שם מתן הלוואה. סליחה שאני לא זוכרת. היו כמה הסדרים לערוץ. 10 אם אני זוכרת נכון ב - 2012 אז היה שם עניין של דחיית תשלומים, מתן הלוואה להחזר התשלומים.

אלון גילדין · ראשית זו הצעת חוק ממשלתית?

דנה נויפלד · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית ומה קרה לה?

עמית חדד · ראשית רק תראה לי, שנייה, רק תראה לי איפה זה מופיע בחקירה, מה קרה להצעה וכו'. איפה כל זה מופיע? כל החלק שאתה חוקר עכשיו.

אלון גילדין · ראשית נדרש תיקון שיאפשר את התנאים בזיכיון כדי לאפשר,""

עמית חדד · ראשית בסדר, איפה זה הצעת חוק ממשלתית או לא ממשלתית? איפה זה? איזה שורה?

אלון גילדין · ראשית "ובעקבותיו גם תיקון החוק", גיליון 2, שורה 39. רק בעקבות המתווה והצעת החוק שאת היית מעורבת בה והכנתה. מה קרה לערוץ 10?

דנה נויפלד · ראשית בסופו של דבר ערוץ 10 המשיך לשדר

אלון גילדין · ראשית טוב. תגידי רק דבר אחד, למה, למה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זהו?

אלון גילדין · ראשית שאלה אחרונה. שאלה אחרונה. למה ומה חשבת על עניין שהטיפול בעצם הוועדה מטופלת על ידי משרד ראש הממשלה ואף משרד התקשורת אין בכלל נציגות בה?

דנה נויפלד · ראשית מה חשבתי על זה?

עמית חדד · ראשית שוב, אני מתנגד. עוד פעם, מה, מה תעזור לנו המחשבה הזאת? יש שם נציגים של משרד המשפטים. חזקה עליהם שהם, שהם לא מטעם. יש נציגים נוספים. היא לא זוכרת בכלל מי היו כל הנציגים. העדה לא זוכרת מי כל הנציגים. היא לא הייתה מעורבת בוועדה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איפה, איפה ההתייחסות?

עמית חדד · ראשית איפה ההתייחסות?

אלון גילדין · ראשית אני מפנה לגיליון 3, שורות 59 עד 61.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא התייחסה לזה, שתענה.

משה בר-עם · ראשית כן, אבל זה,

עמית חדד · ראשית כן, אבל גברתי, אנחנו בסוף, זה לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שתגיד במילה אחת ובזה נגמור.

אלון גילדין · ראשית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא דיברה על זה.

דנה נויפלד · ראשית זה לא מצב רגיל שבו הצעת חוק של משרד התקשורת, זאת אומרת שגיבוש המתווה הזה לא נעשה על ידי משרד התקשורת. כמובן שאני חשבתי שזה היה יותר נכון שאנחנו ניקח חלק בוועדה הזאת, אבל לא לקחנו בה חלק.

אלון גילדין · ראשית תודה רבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תודה. חקירה נגדית, עו"ד חדד?

עמית חדד · ראשית מה גברתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש לאדוני שאלות אליה?

עמית חדד · ראשית בוודאי, אבל אנחנו נחקור אותה בסוף, בתורנו.

משה בר-עם · ראשית אה, לא צריך לחכות?

עמית חדד · ראשית מה אפשר לעשות? אנחנו א', א' אנחנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, מי לפני?

עמית חדד · ראשית אני חייב להודות שאנחנו, א' כך,

משה בר-עם · ראשית ספח נפרד אולי.

עמית חדד · ראשית לא, אנחנו, א' אני רוצה את הפרוטוקול. יש נושאים חדשים.

משה בר-עם · ראשית טוב, בסדר, בסדר.

עמית חדד · ראשית נחקור אותה בסוף. ויש לנו עכשיו את ועדת לוקר הגדולה. אני צריך לחקור אותה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני חוקר אותה אחרי עורך דין,

עמית חדד · ראשית אחרי שיסיימו עם 4000 נחקור ב - 000. 1

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אחרי עו"ד חן ואחרי עו"ד בן צור.

משה בר-עם · ראשית מאה אחוז. אדוני רוצה את ההודעות חזרה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, אנחנו סיימנו עם העדה להיום? טוב, עו"ד נויפלד, תודה רבה לך. אנחנו נראה אותך שוב מחר.

דנה נויפלד · ראשית מחר, נכון?

משה בר-עם · ראשית מחר בבוקר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תודה לכם. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד