פרוטוקול 09.03.2022

עד מרכזי: דנה נויפלד · 1933 אמירות.
מונח מסומן: בזק — 79 מופעים.

כל המופעים של "בזק" מסומנים בצהוב לאורך הפרוטוקול.

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. היום 9 במרץ 2022, אנחנו בתיק פלילי 67104- 01-20. בוקר טוב לגברת. שני עניינים טכניים. דבר ראשון קלסר של ראיות חסויות אנחנו מחזירים לכם. החלטה תינתן אבל את הקלסר אנחנו כבר לא צריכים. השאלה השנייה היא,

יהודית תירוש והדיסק און קי?

רבקה פרידמן-פלדמן הכל בפנים, שלושה דיסק און קי יש שם. הכל בפנים. שניים במעטפות נפרדות, אחד יחד עם המסמכים. השאלה השנייה אמרתם שאנחנו, שיהיה הבוקר איזשהו דיון במסמכים שאתם מבקשים להגיש, השאלה שלי אם הם נמצאים בקלסרים?

ניצן וולקן לא גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן לא נמצאים, אז אנחנו מחזירים לכם את הקלסרים האלה תוציאו משם, אחד מסודר, הקלסר שלי מסודר כמו שהגשתם אותו, תוציאו כל מה שסוכם כאן שלא מהווה ראייה פשוט תוציאו מהקלסר.

ניצן וולקן גם כשאלה שהוצגו אך לא הוגשו להוציא אותם מהקלסר?

רבקה פרידמן-פלדמן כן, כן, תוציאו כרגע, תוציאו כל מה שסוכם שלא הוגש לכן אמרנו מספרים כדי שאנחנו בהמשך נוכל לאתר אותם, תוציאו הכל, תגישו לנו חזרה מספיק שני קלסרים, אחד ילך לסריקה אחד יישאר אצלנו, רק מה שהוגש בסופו של דבר בסדר?

ניצן וולקן בסדר גמור, כן. תודה. גברתי רק אם אפשר, אין לנו עדיין פרוטוקול, יש שאלה אחת בחקירה הראשית שאני חושבת שהחמצתי אותה. אני מבקשת לפני שהעדה תתחיל חקירה ראשית אני מבקשת שאלה אחת נקודתית להשלים.

רבקה פרידמן-פלדמן אין בעיה.

ניצן וולקן גם שוחחתי עם עו"ד חן לפני הדיון, יש לנו באמת את השלמת הטיעון בעניין המסמכים הנוספים שרצינו להגיש, רציתי לשאול אם אפשר יהיה לעשות את זה בסוף היום כיוון שהעדה כבר כאן ואז אפשר את הדיון הזה שהוא להערכתנו חצי שעה פחות או יותר,

רבקה פרידמן-פלדמן אנחנו לא יודעים על מה מדובר, זה מסמכים שמוגשים באמצעותה או לא?

ניצן וולקן זה אמצעים שמוגשים באמצעותה

רבקה פרידמן-פלדמן אז אם היא יוצאת מוסכם שהם כאילו הוגשו באמצעותה? גברתי מבקשת לעשות את זה אחרי שהיא תלך.

ניצן וולקן כן.

רבקה פרידמן-פלדמן ההנחה היא שהם הוגשו באמצעותה, בסדר גמור.

ניצן וולקן מקובל גברתי?

רבקה פרידמן-פלדמן בסדר, אז אפשר בסוף היום. גברתי תשלים את החקירה הראשית.

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 12 עו"ד דנה נויפלד משיבה לשאלות עו"ד ניצן וולקן בהמשך חקירה ראשית

ניצן וולקן · ראשית שאלה נקודתית, את ציינת שלמועצת הכבלים והלוויין יש סמכות לכלול בהמלצתה לשר התקשורת תנאים ויש לו מרחב שיקול דעת. שאלתי היא אילו תנאים, אם בכלל המועצה קבעה במקרה הזה שבו היא דנה באישור העברת השליטה ב - YES?

דנה נויפלד · ראשית יש לך את ההחלטה? כתוב בה?

ניצן וולקן · ראשית לא כאן אבל מזיכרונך?

דנה נויפלד · ראשית שוב, זה מהזיכרון שאם רוצים לשנות את התנאים של הממונה אז צריך להביא לאישורה, אם אני זוכרת נכון

ניצן וולקן · ראשית אז לאיזה תנאים, מה זה תנאים של ממונה?

דנה נויפלד · ראשית זה מופיע באישור של, ניתנה החלטה של הממונה לעניין מיזוג בזק - YES עניין העברת אמצעי השליטה והיא כללה, ההחלטה כוללת תנאים. המועצה המליצה להכניס תנאים, להכניס בתוך האישור שלה, היא אישרה והיא המליצה לשר להכניס תנאי שאומר ששינוי בתנאים של הממונה צריך לבוא גם לאישור המועצה. אני מקווה, אין לי את המסמך מולי אז אני אומרת מהזיכרון.

ניצן וולקן · ראשית תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב. עברנו לחקירה נגדית, עו"ד חן בבקשה

ז'ק חן · ראשית תודה רבה.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 12 עו"ד דנה נויפלד לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד ז'ק חן בחקירה נגדית

ז'ק חן · נגדית בוקר טוב לכבודכם, בוקר טוב לעו"ד נויפלד. נקודה טובה להתחיל איתה אני רוצה להציג לך את החלטת הממונה ממרץ 2014 לאשר את ביטול חובת המכירה שהוטלה על יורוקום שדה - פקטו מאשרת את מיזוג בזק - YES בתנאים שהוא קבע בסדר? אני אציג לך, תראי, אם אפשר לתת גם לעדה. עו"ד נויפלד בחקירה שלי אני אציג לך כל מסמך שרשום בשאלות שלי, את תראי הכל, אין סודות ומחבואים.

דנה נויפלד · נגדית אפשר לקבל את זה פיזית?

ז'ק חן · נגדית כן, כן, את תקבלי גם פיזית העתק כדי שלא תצטרכי... והנושא הראשון שתדעי לאן אנחנו הולכים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע שנייה, יש כאן מסמך אחד שכבר הוגש והאחרים הם לפי הסדר, 2803 ואילך?

ז'ק חן · נגדית כן, כן, נ/1887 כן זה לצורך הנוחות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האחרון שהגשנו היה 2307 זה האחרון שסימנתי..

ז'ק חן · נגדית כן, זה הוגש אצל ברגר. אחר כך זה לפי הסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. עכשיו התווים שהגשתם כאן אני רואה מסמך שמסומן ת'

ז'ק חן · נגדית זה לצורך הנוחות אנחנו צירפנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, השאלה רק אם זה בין המסמכים שהתנגדתם ולא נכנסנו או זה מסמכים שנמצאים? זה מסמכים שהוגשו.

ז'ק חן · נגדית כן, למיטב זיכרוני

ניצן וולקן · נגדית גברתי רק אם אפשר אנחנו נבקש, בית המשפט החזיר לנו את הקלסרים וביקש שמוצגים שבסופו של דבר לא הוגשו לתיק בעצם יצאו החוצה. אני מבקשת שאותו הסדר כמובן יחול על הקלסרים שמגישה כעת ההגנה שכל מסמך שנכללים בקלסרים של בית המשפטי כל מסמך שנמצא בקלסר הזה הוא בחזקת לא הוגש עד שאנחנו גם נוכל לראות את זה, להתייחס אליו וכל דבר כזה שלא יוגש באמצעות העדה אנחנו נבקש גם שיוצא החוצה.

ז'ק חן · נגדית ברור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי יהיו מסמכים שתבקשו להגיש גם בלי העדה, כל מסמך שתהיה לו התנגדות יוצא.

ניצן וולקן · נגדית בסדר גמור, תודה גברתי.

ז'ק חן · נגדית ברור. זהו, סדרנו את המנהלות. הנושא הראשון יהיה, הפרק הראשון יהיה בזק - YES הוא ילווה אותנו פרק זמן מעט ארוך, העדת עליו יחסית בקצרה אז המסמך הראשון שאני מציג לך התייחסת אליו באמת בשאלת ההשלמה של חברתי בחקירה הראשית הוא החלטת הממונה מ - 26 במרץ 2014 בו יש את בעצם ביטול חובת המכירה שזה בעצם אישור מיזוג בזק - YES בתנאים וכאן התנאים שהתייחסת בתשובה לשאלה האחרונה של חברתי שמועצת הכבלים והלוויין קבעה בהחלטתה שהיא תמליץ לשר בהתקיים אותם תנאים ואם יש תנאים חדשים צריך לחזור אליה נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה המסמך. מה שהצגתי לך נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן. אם השאלה היא האם זה המסמך האישור של הממונה אז התשובה היא כן

ז'ק חן · נגדית התשובה היא כן שאליו התייחסת בתשובה אליו לתובעת, שאלה מהבוקר נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן. ציינת בדיוק מה שהמועצה החליטה ואני לא זוכרת אם זה הנוסח המדויק של מה שהיא המליצה כי המסמך לא בפני, אבל,

ז'ק חן · נגדית זה ההמלצה של מועצת הכבלים והלוויין אני מדבר לגבי המסמך של הממונה עם התנאים והאישור, זה המסמך שעליו דיברת ושמועצת הכבלים והלוויין התייחסה אליו?

דנה נויפלד · נגדית להבנתי, כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני רוצה להציג לך עוד מכתב מיום 14 ביולי 2014 את ראית אותו, זה המכתב המפורסם שבעצם הניע את ההליך, זו הבקשה הראשונה של רון אילון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה נ/, 2308 זה חדש

ז'ק חן · נגדית הוא גם הוצג ויש לו מספורים אחרים בתיק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר אבל הוא חדש פה

ז'ק חן · נגדית זה מסמך שהוצג לך גם בחקירה הראשית, זו בעצם הבקשה של YES באמצעות המנכ"ל שלה רון אילון להעברת אמצעי השליטה נכון? נקרא לה הבקשה.

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מ - 14 ביולי בסדר? עכשיו תראי בבקשה את סעיף 6 בסעיף 6 זה גם מודגש מציין רון אילון שקיימת דחיפות וחשיבות רבה בקבלת אישור כב' השר לשינוי ההחזקה, את רואה?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והשאלה שלי אליך בעניין הזה היא שהשיקול הזה שעניין מסוים הוא דחוף וחשוב לחברה מסחרית מפוקחת על ידכם הוא שיקול ענייני ולגיטימי שאתם לוקחים אותו בחשבון במסגרת השיקולים שלכם נכון?

דנה נויפלד · נגדית אנחנו לוקחים את זה בחשבון במסגרת השיקולים שלנו

ז'ק חן · נגדית סליחה?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וזה שיקול לגיטימי נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כדי להדגים את זה אני רוצה להראות לך מסמך נוסף, זה נ/1895 כבודכם שהוא דווקא בקשה של הוט, לא של בזק, ויש כאן התכתבות שקשורה לאותה בקשה של הלשכה המשפטית שלך נכון? היה בן פורת, היא עורכת דין בלשכה המשפטית של משרד התקשורת?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ותראי מה היא כותבת. אורטל שלום, מצ"ב מזכר מאת דנה נויפלד לראש הממשלה ושר התקשורת בנושא שבנדון למזכר מצורפים נוסחי ארבעה אישורים לחתימת ראש הממשלה, אנא העבירו לחתימת ראש הממשלה בדחיפות. נמסר לנו מקבוצת הוט כי משיקולים עסקיים קיימת דחיפות מיוחדת לחתימה עוד היום. את האישורים החתומים אנא השיבו אלינו להפצה כנדרש. אני לרשותכם בכל שאלה. כלומר מחילופי הדברים האלה שבמקרה הם בעניינה של הוט אנחנו רואים ביטוי לכך שאתם כלשכה המשפטית של משרד התקשורת נותנים בהחלט מקום לשיקול לגיטימי של חברה מסחרית שמשיקולים עסקיים צריכה חתימה עוד היום ואתם, אם אין סיבה סותרת, דואגים לעשות את זה כמה שיותר מהר, נכון?

דנה נויפלד · נגדית התשובה היא כן. אני רק אגיד שכמובן שזה תלוי הדחיפות זה חשוב אבל יש גם את השאלה מה המהות של הבקשה והתהליך שצריך לקיים בקשר אליה.

ז'ק חן · נגדית ברור, אין טענה שזה על עיוור שאתם מקבלים בקשה ואומרים לכם דחוף ואתם בכלל לא שוקלים ואתם מריצים את זה כי אמרו לכם דחוף. ראינו שגם במייל עורכת הדין בן פורת כותבת שמצורפים ארבעה, מזכר ממך וארבעה מסמכים לחתימת ראש הממשלה ושר התקשורת ולכן נעשתה עבודה, זה לא באופן אוטומטי אבל אתם נותנים והמסמך הזה מבטא את הלגיטימיות, זו לא מילה מגונה, שיש לחברה מסחרית עסקית אם אין אינטרס סותר שמעכב את זה לקדם את זה, למה לא, נכון? כך צריך לעבוד?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית האם את זוכרת שיום אחרי הבקשה של רון אילון שהראיתי לך אותה קודם מ - 14 ביולי התקיימה אצל השר ארדן פגישה עם הצוות המקצועי, כולל אותך בנושא הבקשה של רון אילון? יום אחר כך.

דנה נויפלד · נגדית אני לא זוכרת את הישיבה אני זוכרת מהתכתובות שהיא התקיימה אבל אני לא זוכרת את הישיבה.

ז'ק חן · נגדית אני אנסה להזכיר לך, אני אראה לך מסמך שמסומן אצלנו נ/1874 הוא מ - 16 ביולי 2014 יומיים אחרי הפנייה של רון אילון,

משה בר-עם · נגדית בשלב הזה לא מוגש אף מסמך כראייה כי אדוני מפנה את העדה למסמכים, אנחנו מתקדמים אבל זה בעקבות ההערה של המדינה וכל ההתדיינות הקודמת.

ז'ק חן · נגדית לא, מה שאני מציג אם אין הסתייגות מוגש כראייה, אם יש הסתייגות

משה בר-עם · נגדית פשוט להבהיר את זה

ז'ק חן · נגדית כן, כן, תודה אדוני. מ - 16 ביולי 2014 אבי ברגע כותב לך ולהרן לבאות בוקר טוב, בהמשך לפגישה אתמול אצל השר דנה והרן אנא גבשו את ההמלצה שנדרש מבזק להגיש בקשה למשרד בשל נושא תחרות בראיית השוק הכוללת מכוח סעיף 4 לחוק, אם אני לא טועה, כפי שעלה בשיחות ובדיונים. עכשיו, תשימי לב ש - 16 ביולי זה יומיים אחרי הבקשה של רון אילון והוא מדבר על פגישה אתמול, כלומר מכאן הסקתי שהפגישה אצל השר הייתה יום אחרי הפנייה של רון אילון, נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כך עולה מהנייר

דנה נויפלד · נגדית כך עולה מהנייר

ז'ק חן · נגדית כך עולה מהנייר, ועכשיו האם המלל הזה הפנייה של אבי ברגר בעקבות אותה פגישה מזכירה לך קצת את הנושא שנדון אצל השר בנושא הפנייה של רון אילון?

דנה נויפלד · נגדית כמו שאמרתי, אני לא זוכרת מה היה בישיבה אצל השר, מהתכתובת הזו עולה והתכתובת הזו ראיתי אותה אז ממנה אני למדה שהייתה פגישה יום לפני אצל השר.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אז עכשיו נתייחס לתוכן לפחות לפי מה שכתוב כאן. אחד הנושאים שנדונו אצל השר בנושא הבקשה של YES זה למה YES מגישה את הבקשה? ולכן פונה אליך אבי ברגר ולהרן ומבקש שתגבשו את ההמלצה שנדרוש מבזק, נדרש מבזק להגיש את הבקשה למשרד להעברת אמצעי שליטה, זה מזכיר לך משהו? הרי YES פנתה וביקשה להעביר אמצעי שליטה בהתאם לתנאי הרישיון לבזק, ממה שאני מבין כאן תפרשי לנו, נושא שעלה לדיון זה שבזק תגיש את הבקשה, אני טועה?

דנה נויפלד · נגדית אני לא זוכרת את הנושא הספציפי, את הדגש בדיון בשאלה האם בזק תגיש את הבקשה, אני לא זוכרת.

ז'ק חן · נגדית והמסמך הזה לא מזכיר לך?

דנה נויפלד · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית ותשימי בצד את הפרופוזיציה שלי, המלצה שנדרש מבזק להגיש למשרד את זוכרת משהו כזה?

דנה נויפלד · נגדית אני לא זוכרת דגש על השאלה

ז'ק חן · נגדית לא, לא דגש, האם את זוכרת,

דנה נויפלד · נגדית או דיון בשאלה האם בזק צריכה להגיש את הבקשה. לא זוכרת

ז'ק חן · נגדית את יכולה לפרש לנו אם כך, מה זה ההמלצה שנדרש מבזק?

דנה נויפלד · נגדית אני לא זוכרת

ז'ק חן · נגדית את לא זוכרת?

דנה נויפלד · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית טוב, אני אומר לך אבל שמתוך עיון בחומר החקירה שקיבלנו רב היקף, כולל כל החומרים שאת הבאת למשטרה ולרשות ניירות ערך לא מצאנו המלצה שאת או הרן גיבשתם בנושא הזה שנדרש מבזק להגיש בקשה למשרד, לא היה דבר כזה. כלומר לדבר הזה לא היה המשך, אין שום סימן בתיק שלבקשה של אבי ברגר היה המשך כלשהו. את יודעת משהו אחר ממה שאני אומר?

דנה נויפלד · נגדית אני לא זוכרת

ניצן וולקן · נגדית סליחה אני מתנגדת לשאלה, מה זאת אומרת לא היה המשך כלשהו? הוגשו כאן מסמכים שמראים אחרת, למה הכוונה לא היה המשך כלשהו? למה הכוונה? אני מתנגדת לשאלה כי אני חושבת שהיא לא מדויקת.

יהודית תירוש · נגדית או שהיא לא מובנת.

ז'ק חן · נגדית קודם כל אני שאלתי והיא השיבה אבל בכל זאת אני אבהיר בסדר? לבקשתך. אני לא מדבר על טיפול או אי טיפול בבקשת אמצעי השליטה מ - YES לבזק, לא על זה אני מדבר, אני מדבר על הנושא הספציפי הזה שאנחנו רואים במייל. המלצה שנדרש מבזק להגיש בקשה למשרד. את הדבר הזה,

ניצן וולקן · נגדית יש המשך אבל למשפט הזה, בשל נושא התחרות בראיית השוק הכוללת, הדבר הזה זה לא נכון לומר שלא היה שום המשך, זה אמירה לא מדויקת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה האם יש לכם מסמך שמעיד שגובשה המלצה שנדרש מבזק להגיש בקשה?

ניצן וולקן · נגדית כן, אני חושבת, אבל גברתי יש פה משפט עם שני חלקים, נדרש מבזק להגיש בקשה בשל נושא התחרות בראיית השוק הכוללת. יש כאן שני רכיבים, הנושא בהחלט הוגשו לדעתי בחקירתו של ברגר, גם חברי הציג את זה וגם אני הצגתי לעדה שהייתה חוות דעת של הרן לבאות שמדבר על ההמלצה בראיית השוק הכוללת אז להגיד לא היה שום דבר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל השאלה נוגעת להגשת הבקשה על ידי בזק אם אני מבינה נכון, לא באופן כללי לכל הנושא, לזה שבזק צריכה להגיש בקשה.

ניצן וולקן · נגדית זו הפרשנות של חברי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר על זה הוא שואל, אם הוא מפרש נכון או לא מפרש נכון, הוא חושב שזה מה שכתוב הוא שואל אם יש משהו לדבר הזה? לגבי זה גברתי תטען שלא צריך להיות, זה כשנגיע לסיכומים אבל זה מה שהוא שואל.

ניצן וולקן · נגדית אז רק שחברי יבהיר שזה מתייחס רק לנושא הזה ולא לנושא של התחרות.

בועז בן צור · נגדית זה מה שהוא שואל אותה עכשיו

ז'ק חן · נגדית הבהרתי שלוש פעמים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הייתה השאלה

ז'ק חן · נגדית הבהרתי שלוש פעמים, אני לא שאלתי אותך באופן כללי האם נדונה הבקשה בראיית השוק הכוללת מכוח סעיף 4 או סעיף אחר לחוק, לא שאלתי אותך על שיחות ודיונים, שאלתי אותך בנושא המייל הזה, הבקשה של אבי ברגר לגבי המלצה שנדרש מבזק להגיש בקשה בראייה כזאת או בראייה אחרת, אין בתיק, אין בחומר, לרבות החומר שאת הבאת שום סימן להתייחסות או להמלצה כזאת כפי שהוא ביקש. את יודעת משהו אחר ממה שאני אומר?

דנה נויפלד · נגדית אני לא זוכרת אם יש משהו אחר

ז'ק חן · נגדית טוב, אני אומר שאין, ככל שיש אז כמובן התביעה תוכל להציג לך בחקירה החוזרת כמה ימים אחר כך, ב - 24 ביולי ואני מפנה ל - ת/364 זה מוצג תביעה, זה הוצג לך קודם ב - 24 ביולי המנכ"ל פונה אליך ולניר אוגולניק ממך הוא מבקש אני מצטט - "דנה לגבי התהליך להמשך אשמח אם תוסיפי על הגדרת התהליך". את זוכרת אם את הכנת מסמך כלשהו, אני מראה לך את התאריך 24 ליולי 2014 הפנייה של אבי ברגר שקשור להגדרת התהליך על ידך?

דנה נויפלד · נגדית אני חושבת שעניתי למייל הזה, אני לא יכולה לזכור, אין לי אותו אז

ז'ק חן · נגדית אז אפשר להעלות לך בשרשור אם את רוצה לראות למעלה ולמטה כי לפעמים, יש לך את המסמך בפניך

דנה נויפלד · נגדית יש לי אבל זה לא אומר שלא הגבתי,

ז'ק חן · נגדית כאילו לא בשרשור?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז בואי אני אעזור לך, אין בחומר כפי שאמרתי לך קודם לגבי המלצה לבקשת בזק דווקא אין בחומר גם שום מסמך שאנחנו מצאנו או סימן, כולל לא בחומר שאת הבאת שבו את מוסיפה את הגדרת התהליך בהתאם לבקשה הזאת של אבי ברגר המנכ"ל. את יודעת משהו אחר?

דנה נויפלד · נגדית אני חושבת, שוב, אין לי את המיילים בפני

ז'ק חן · נגדית את המייל הזה את הבאת

דנה נויפלד · נגדית את המייל הזה אני לא יכולתי להביא כי למעלה יש מרעות ואני לא מכותבת, זה לא מייל ממני כי אני לא מכותבת אליו, בהתחלה, המייל הראשון מה שמופיע בעליון

ז'ק חן · נגדית אז יכול להיות שאת צודקת. יכול להיות שאת צודקת, על כל פנים אין פה, אין בחומר משהו שאנחנו מצאנו שעונה לבקשה הזאת של המנכ"ל אבי ברגר העניין הגדרת התהליך. אני יודעת משהו אחר? את זוכרת משהו אחר?

דנה נויפלד · נגדית יש לי איזה זיכרון שכן הסברתי על התהליך ואפילו אולי במייל אבל אני,

ז'ק חן · נגדית אז גם פה אני אומר שאין, כך לפי מיטב בדיקתנו אבל את יודעת טעות לעולם חוזרת, מדובר בהררי חומר, יכול להיות שאנחנו טועים, ככל שאנחנו טוענים התביעה בחקירה החוזרת תציג לך את המענה הזה לאבי ברגר שבו יש את הגדרת התהליך. אנחנו לא מצאנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש להניח שאם היה לתביעה היא כבר הייתה אומרת.

ז'ק חן · נגדית יכול להיות שהיא לא זוכרת, גם היא צריכה להתמודד עם כמויות ענקיות של חומר

ניצן וולקן · נגדית תודה

ז'ק חן · נגדית נכון?

ניצן וולקן · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אם זה מה שהיא זכרה כשהיא כתבה את כתב האישום היא הספיקה לשכוח בגלל הכמויות האלה.

יהודית תירוש · נגדית בגלל הקורונה.

ז'ק חן · נגדית כן. אם נדפדף קצת למעלה אנחנו רואים שאבי ברגר פונה, מי כותב? אפשר לראות רגע? ניר אוגולניק פונה לאבי ברגר ומבקש ממנו אנא בבקשה העבר לוח זמנים להשלמת ההליך, שוב, אנחנו מדברים על ה - 27 ביולי, שבועיים אחרי הבקשה של YES. האם המנכ"ל אבי ברגר ביקש ממך להעביר לוח זמנים להשלמת ההליך?

דנה נויפלד · נגדית אין את זה פה אבל יש לי זיכרון שכן דיברנו על זה אבל זה לא מופיע במייל הזה

ז'ק חן · נגדית אז גם פה, וזו הנקודה השלישית אנחנו לא מוצאים בניירות שיש אצלנו, אבל שוב, טעות לעולם חוזרת ויתקנו אותי מהתביעה ויוכלו להראות את זה גם בחקירה החוזרת אם אני טועה, שגם לבקשה הזאת של העברת לוח זמנים להשלמת ההליך אין זכר בחומר, אין זכר. את יודעת להגיד עכשיו מתוך זיכרון משהו שסותר את מה שאני אומר לך?

דנה נויפלד · נגדית אני מאוד נזהרת כי אני נסמכת על הזיכרון אבל אני כן זוכרת שדיברנו על זה. אני יכולה להגיד מה אני זוכרת אבל אולי זה יגיע בשאלה הבאה.

ז'ק חן · נגדית לא, לא, בבקשה, בבקשה תגידי מה את זוכרת

דנה נויפלד · נגדית היה דיון בשאלת לוח הזמנים בגלל, אמרתי אתמול שהיה מספר עובדים מוגבל שעבד על זה שהוא במקביל עבד גם על נושאים אחרים של השוק הסיטונאי ואני זוכרת שהרן הציג את הקושי לעבוד על הכל במקביל ואני זוכרת, אני לא יודעת אם זה היה במיילים או בעל פה אבל היה שיח על זה של הוא לא יגיע לזה בתקופה הקרובה והוא הסביר גם למה מבחינת המשימות שהיו באותו זמן על השולחן.

ז'ק חן · נגדית אז אני אומר לך ושוב אנחנו מדברים סביב התאריך הזה ובסמוך לאחר הגשת הבקשה שאין מסמך כזה לפחות לפי החומר שהועבר אלינו אבל יותר מזה אני רוצה לשאול אותך, את זוכרת את חקירתך ברשות לניירות ערך, נכון? שאלו אותך בעניין לוחות הזמנים ולמה זה לא התקדם? האם דנתם בלוחות הזמנים? והאם יש נייר או מסמך או שאולי זכרת? זה היה בכל זאת לפני כמה שנים, לפני ארבע שנים.

דנה נויפלד · נגדית אני לא זוכרת

ז'ק חן · נגדית את לא זוכרת. למיטב זיכרוני, שוב טעות לעולם חוזרת, לא שאלו אותך, את יוזמתך ודאי לא העלית את הזיכרון הזה שאת מספרת עליו עכשיו לראשונה. אני עוררתי את הזיכרון הזה?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אוקי

דנה נויפלד · נגדית שאלת

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז, לא שאלו אותך אז אני שאלתי אותך כי בהחלט זו שאלה, הוגשה בקשה ב - 14 ביולי 2014 אנחנו יודעים וזה לא במחלוקת שהיא לא טופלה על פני חודשים ארוכים ועכשיו אנחנו גם נבדוק למה, וכמה ואיך, על כל פנים תיעוד בכתב למה שסיפרת עכשיו, אין, אבל לא רק שאין לא במיילים ולא במכתבים ולא בסיכומי דיונים ולא בכלום, לא רק שאין אני רוצה להציג לך, עוד לפני כן, דיברנו שאין במיילים ומכתבים וכו', אבל נגיד והיה דיון כזה ודיברתם על כוח אדם ומצוקה, תעדוף, וכו,'

ניצן וולקן · נגדית עו"ד חן הדבר הזה מופיע בחקירתה של העדה מיום 25 בינואר ההתייחסות לנושא הזה ולכן אני אבקש לדייק את ההתייחסות.

ז'ק חן · נגדית את מדברת על גיליון 2 שורות 20-22?

ניצן וולקן · נגדית אני מדברת גם על גיליון, 3 אני מדברת על העיסוק של משרד התקשורת בשוק הסיטונאי.

ז'ק חן · נגדית אז אני מגיע לזה

ניצן וולקן · נגדית בסדר גמור

ז'ק חן · נגדית בסדר? אבל זה לא קשור לשאלתי, שאלתי הייתה, נגעה לדיון קונקרטי שהעידה עליו פה בפעם הראשונה, קונקרטי, שהעידה עליו פה בפעם הראשונה ולתיעוד של הדיון הזה.

ניצן וולקן · נגדית אין לי מחלוקת לגבי התיעוד, לגבי

ז'ק חן · נגדית לגבי התיעוד אין לך מחלוקת

ניצן וולקן · נגדית ואמרת שהיא לא התייחסה בחקירה, אני חושבת שזה לא מדויק. בסדר אם תגיע אז תגיע.

ז'ק חן · נגדית עו"ד וולקן זה היה מיותר, אני מציע כמו במסמך הקודם בואי שההערות שלך יתייחסו לשאלות שלי בסדר? השאלה שלי הייתה בנוגע לדיון הספציפי שהעדה נזכרה פה ופעם ראשונה שאני שומע על זה כאן על דוכן העדים, באמירה בעל פה שלא מתועדת, על זה אמרת שאין לך מחלוקת, לא במיילים, לא בסיכומי דיון ועכשיו אני רק רוצה להוסיף, גם לא במכתב שנשלח ל - YES שאומר דעו שהגשתם אמנם בקשה לשינוי החזקות וכתבתם בסעיף 6 שזה גם חשוב וגם דחוף ועמדנו על זה קודם שזה שיקול לגיטימי במניין השיקולים שלכם כמשרד ממשלתי, כעובדי ציבור אז דעו שאנחנו לא מטפלים בבקשה כי יש לנו איזושהי בעיה ואנחנו לא מתפנים לטפל בה. את זה לא עשיתם, על זה אין מחלוקת. את יודעת להסביר למה?

דנה נויפלד · נגדית אני לא יודעת להסביר, זאת אומרת התשובה לשאלה שלך לא נעשה הדבר הזה, אני כן רוצה אולי להציע לך דרך אחרת להסתכל על זה כיוון שבניגוד, האזרח פונה לקבל תשובה ממשרד ממשלתי ואז הוא מצפה לתשובה ואין לו תקשורת עם הגורם הממשלתי אליו הוא פנה אנחנו בקשר תדיר עם הגורמים גם בבזק וגם ב - YES אני לא יודעת ואני לא זוכרת שיחה איתם על זה אבל אני כן זוכרת שיחות מאוחרות יותר עם רון אילון וזה גורמים שאנחנו משוחחים איתם ונמצאים בקשר איתם ולכן,

ז'ק חן · נגדית אני אעזור לך, אנחנו נגיע לזה, השיחה עם רון אילון מתקיימת באמת הרבה הרבה אחר כך, ברבעון הראשון של שנת 2015 לא בשלב הזה. אנחנו מדברים חודשים ארוכים אחר כך, העיד על זה ברגר. אגב, קראת על החקירה שלו, דיווחים על החקירה שלו בתקשורת.

דנה נויפלד · נגדית יכול להיות שכן

ז'ק חן · נגדית יכול להיות שכן. עו"ד נויפלד אז אני בתשובה לשאלה שלי אמרת שאכן מכתב כזה לא נשלח ל - YES שאומר להם,

דנה נויפלד · נגדית אני לא זוכרת אמרתי

ז'ק חן · נגדית אין, אין, אין על זה גם מחלוקת שאין

דנה נויפלד · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני רוצה להראות לך מה את אומרת על הטיפול בבקשה במובן הזה של לוחות הזמנים בחקירה שלך במשטרה. אני מפנה להודעה מיום 25 בינואר 2018 גיליון 2 שורות 20- 22

דנה נויפלד · נגדית זה אני צריכה לראות. אני צריכה את המשקפיים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את רואה על המסך?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז שואלים אותך במסמכים שהבאת את רואה המשך טיפול בבקשה במהלך שנת 2014? תשובה - אצלי לא. אבל הטיפול בנושא היה אצל הרן כי הסוגיה שעלתה הייתה תחרות. הרן עב ד על סוגיית התנאים. אני זוכרת שהייתה ישיבה עם אבי והרן בנושא. זו הייתה התשובה שלך בעניין של הטיפול, את בעצם אומרת שאצלך לא היה טיפול נכון? זה מה שאת אומרת?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית סליחה?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לגבי הטיפול אצל הרן, התנאים, ישיבה אצל אבי והרן בתנאים זה הרבה אחר כך, אנחנו נגיע לזה בסדר? אבל כרגע אנחנו אוחזים במחצית השנייה של שנת 2014 אצלך אין טיפול בבקשה.

דנה נויפלד · נגדית זה שאלה?

ז'ק חן · נגדית כן

דנה נויפלד · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני רוצה להראות לך מה אומרת עו"ד ברוריה מנדלסון היא קצת יותר, היא לא אומרת שאין טיפול, היא משתמשת בביטוי טיפה שונה, אני מפנה להודעתה של סגניתך עורכת הדין ברוריה מנדלסון מיום 12 בספטמבר 2014 גיליון 14 שורה 31 - מה את כן יכולה לספר על אישור להעברת אמצעי שליטה? תשובה - שמדובר בבקשה של בזק שזמן לא מבוטל הייתה רדומה במשרד ובשלב מסוים היה לחץ לטפל בה. זה התיאור שלה, הבקשה הייתה רדומה. מסכימה לתיאור הזה?

דנה נויפלד · נגדית אני לא בטוחה שהייתי משתמשת במילה רדומה

ז'ק חן · נגדית אני דווקא כן קצת מסכים איתה מתוך היכרות של המסמכים כי בשנת 2014 עוד מעט נגיע לשנת 2015, לא מצאנו שום טיפול בה, בבקשה. אז היא קוראת לזה רדומה. לא טופלה בסדר? בלי מאפיינים אחרים, לא טופלה, לזה את מסכימה?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, מה שהמנכ"ל ביקש ממך ראינו, לוחות זמנים, המלצה ועוד איזה משהו שהראיתי לך, הגדרת התהליך, שוב, לא נעשה, הבקשה לא טופלה. האם את זוכרת שהמנכ"ל ביקש ממך לגבש תנאים למיזוג? זה בכלל היה בתחום סמכותך לגבש תנאים למיזוג?

דנה נויפלד · נגדית התנאים הם תנאים תחרותיים, מי שאמור לגבש אותם זה הגורם המקצועי, מתייעצים בדרך כלל עם הלשכה המשפטית כדי לראות אם התנאים הם בגדר הסמכות, האם זה בסבירות, התהליך של הקביעה שלהם אבל לא על התנאים עצמם.

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני רוצה להראות לך מתוך פרוטוקול הדיון, העדות כאן, דברים שאמר ברגר בהקשר הזה שאנחנו מדברים עליו, אני מפנה לעמוד 6395 לפרוטוקול

ניצן וולקן · נגדית אתה יכול רק לומר מאיזה תאריך בבקשה?

ז'ק חן · נגדית 26 באוקטובר 2021. עמוד 6395 אני רוצה להציג לה את שורות 6-11. הוא נשאל - התחלת להגיד משהו על התעדוף אבל שנייה רגע, עוד לפני התעדוף, זה ביקשת ממנו, מה היועצת המשפטית דנה נויפלד אמורה לעשות? תשובה - בהיבט הזה היועצת המשפטית אמורה לקיים את, צריך להיות פגישה, ואת הכיוון שהוחלט אצל השר. דיברנו על הפגישה אצל השר ב - 15 ביולי ולעבוד ולהשיג את כל חוות הדעת ואת כל מה שצריך מכולם, לדאוג שאין התנגדות או יש התנגדות ואם יש התנגדות למה ההתנגדות? ולהציג את זה, אבל מעבר לזה הפעולה הכלכלית היא אצל הרן. כלומר מה שברגר אומר כאן הייתה פגישה יום אחרי הבקשה של רון אילון אצל השר ב - 15 ביולי אבל מי שעכשיו אמור לעשות את הטיפול, לרכז את הטיפול לא בהיבט הכלכלי אלא לרכז את הטיפול בהיבט התהליכי בלשון העם, הוא מפיל את התיק עליך, הוא אומר שזו את, זה נכון.

דנה נויפלד · נגדית כמו שהסברתי כבר בחקירה הראשית המזכר באמת והריכוז של התהליך הטכני הוא נמצא בלשכה המשפטית, אז אכן מה שנאמר כאן נכון. העבודה המרכזית מבלי להפחית מהעבודה שהלשכה המשפטית עושה, העבודה המהותית והלב של העניין במקרה זה היה הבדיקה הכלכלית לוודא את משמעות המיזוג ואם צריך לקבוע תנאים אז להציע את התנאים.

ז'ק חן · נגדית אני מסכים איתך אבל פה הוא מדבר על מי היה צריך לעשות מה למחרת הפגישה אצל השר היועצת המשפטית, הייתה בפגישה אצל השר, היא אמורה לקדם את הטיפול בנושא, זה מה שאני מבין מהדברים שהוא אומר. אנחנו יודעים שזה לא קודם במשך חודשים ארוכים לתוך 2015 ונעבור ונראה ממש פרק פרק, שלב, שלב, אבן אבן מה נעשה כאן ולכן השאלה שלי אליך ראשית האם את מסכימה לכך שמבחינת המנכ"ל והשר מי שצריך היה לטפל ולקדם אבל לא עשה את זה, זו את? לא בהיבט הכלכלי.

דנה נויפלד · נגדית בהיבט הטכני כאשר אין עדיין את עבודת התשתית המהותית, אני אולי אסביר קצת איך זה נעשה ולאו דווקא המקרה הזה

ז'ק חן · נגדית בבקשה

דנה נויפלד · נגדית אנחנו מתחילים לעשות את העבודה הזאת אחרי שאנחנו כבר יודעים מה הכיוון שהולכים אליו, זה לאו דווקא בבקשה הזאת, האם הכיוון הוא חיובי כי לא אותו דבר לסרב כמו לתת היתר, לתת היתר בתנאים אז אנחנו בדרך כלל מתחילים את העבודה הטכנית שהיא בעיקר עבודה טכנית אחרי שאנחנו יודעים מה הכיוון מבחינה מהותית.

משה בר-עם · נגדית מי עשה את הכיוון, מי כיוון?

דנה נויפלד · נגדית אני אתן דוגמא ממיזוגים אחרים, אם הכוונה של המשרד וגורמי המקצוע להמליץ על אישור, להמליץ על אישור

משה בר-עם · נגדית לפני שנערכה הפגישה כבר יש כיוון?

דנה נויפלד · נגדית זה עבודה שהיא מתמשכת, זה לא עבודה שנגמרת

משה בר-עם · נגדית יש בדיקה פרלימינרית ואז יש כיוון ואחרי זה ממשיכים לעבד את זה?

דנה נויפלד · נגדית כן, ואז אנחנו מתחילים

ז'ק חן · נגדית ומי אחראי על הבדיקה הפרלימינרית

דנה נויפלד · נגדית לא הבנתי, אני לא בטוחה שאני מבינה את השאלה

ז'ק חן · נגדית השבת לבית המשפט שקודם כל יש בדיקה פרלימינרית, מחליטים על כיוון ואז יש עבודה מקצועית נכון? זה התהליך?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית את בתוך התהליך הזה בשלב הראשון את מרכזת את ההיבט הטכני של חוות הדעת, של התהליך עצמו של העבודה זה מעבר לטיפול ומתן מענה לסוגיות משפטיות, אני מתאר נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז עכשיו אני חוזר לשלב הראשון לפני התוויית הכיוון בתשובה לשאלת בית המשפט מי אמור לעשות את העבודה המקדמית הפרלימינרית מה שקראת לה.

דנה נויפלד · נגדית כל בקשה היא שונה,

ז'ק חן · נגדית פה בבקשה הזאת?

דנה נויפלד · נגדית בבקשה הזאת הדינאמיקה שהייתה ברורה כאן, לא הדינאמיקה, מה שהיה אמור להיות ראשון וזה אכן אגב מה שקרה מאוחר יותר זה הייתה התייחסות של הרן עם הצעה של תנאים וזה בהחלט מה שקרה רק מספר חודשים לאחר מכן וזה הליך שהוא, שוב, אני לא רוצה להגיד רגיל כי כל בקשה היא שונה. יש בקשות שההיבט המשפטי הוא גם מהותי - מקצועי יכול להיות אם יש בעיות של איך מפרשים את החוק של האם יש החזקה צולבת עם מתחרה, יכולים להיות כל מיני היבטים לבקשות האלה אבל בבקשה הזאת,

משה בר-עם · נגדית גברתי אמרה שיש כיוון, אני רציתי להבין את התהליך שממשיך או מתחיל מהכיוון ולכן שאלתי או הערתי את מה שהערתי.

ז'ק חן · נגדית כלומר אם אני סוגר פה את המעגל את אומרת שנכון שבאופן עקרוני מה שאומר אבי ברגר כאן זה הדבר הנכון בהיבט של הריכוז של הטיפול זו אני, המחלקה המשפטית בהיבט הכלכלי זה הרן אבל אני לא יכולה להתחיל לרכז משהו שאין, כלומר נקודת הפתיחה היא קודם כל איזושהי עמדה פרלימינרית או בדיקה פרלימינרית כלכלית ועל זה אפשר כבר להתחיל להניע את המהלך וכל זה קרה חודשים אחר כך ולכן בחודשים האלה לא היה לי מה לעשות, מה לרכז? איזה חוות דעת, נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו תראי אני רוצה להפנות אותך לקטע נוסף שאומר ברגר בחקירה הראשית שלו מ - 26 באוקטובר 2021 בעמוד 6398 שאלה - אילו שיחות היו לך, אם בכלל, עם הגברת נויפלד על התהליך הרגולטורי בקשר לבקשת רכישת השליטה? השאלה מתייחסת לבקשה של YES מיולי 2014 אבל התשובה שלו, אני מפנה את תשומת ליבך שלא נטעה כאן היא כללית יותר הוא אומר באופן כללי לגבי כל תהליך העברת שליטה, לא השליטה, לא הבקשה הזאת כל תהליך העברת שליטה תמיד הייתה לי שיחה עם גב' נויפלד שהיא תוביל את זה, תוודא שכל המסמכים מתקיימים, תקבל את כל חוות הדעת, תרכז את העבודה זה עבודה שגרתית שהייתי דורש ממנה לעשות. התיאור הזה הוא נכון באופן כללי?

דנה נויפלד · נגדית באופן כללי, כן

ז'ק חן · נגדית לא לגבי הבקשה הזאת כי אותה בדיקה פרלימינרית לא נעשתה במשך חודשים ארוכים נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את רוצה שיחזור על השאלה?

דנה נויפלד · נגדית כן. אני מנסה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן נראה לי שהשאלה לא הובנה

דנה נויפלד · נגדית אם אתה יכול לחזור על השאלה בבקשה?

ז'ק חן · נגדית אני אומר הוא נשאל באופן קונקרטי, סליחה אני מתנצל, הוא נשאל באופן קונקרטי לגבי השיחות שהיו לו איתך לגבי התהליך הרגולטורי שצריך לעשות בעקבות הבקשה של YES הוא עונה באופן כללי כי אנחנו יודעים שזה לא קודם במשך חודשים אז הוא עונה באופן כללי, כל הנושא הזה של העברת שליטה כדוגמת הבקשה של YES מי שמוביל את זה וכך אני אומר לה לעשות או מורה לה לעשות, דורש ממנה לעשות כפי שהוא מפרט, לוודא שכל המסמכים מתקיימים, את כל חוות הדעת, תרכז את העבודה וכו' זו עורכת הדין דנה נויפלד. ראשית, האם התיאור הזה הוא נכון? שנית, התיאור הזה כפי שגם ברגר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי שתענה שאלה שאלה. האם זה נכון?

ז'ק חן · נגדית התיאור הזה נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו השאלה השנייה, במקרה שלנו הספציפי של בקשת YES זה לא קרה משום שהייתה חסרה אותה עבודה פרלימינרית זה מה שאמרת קודם נכון?

דנה נויפלד · נגדית אני לא זוכרת את כל השיחות שהתקיימו אדוני, אני מצטערת, אמרתי את זה אבל

ז'ק חן · נגדית בסדר, זה היה מזמן

דנה נויפלד · נגדית אבל מהבחינה הזאת היה צורך בבדיקה מקדמית בשביל לדעת כמו שאמרתי לאיזה כיוון הולכים וזה נעשה רק יותר מאוחר.

ז'ק חן · נגדית וזה נעשה יותר מאוחר, בסדר. עכשיו אני רוצה רק כדי לחדד עוד בדיוק מה החלק שלך בתהליך והאם באמת אנחנו עובדים במן דומינו כזה עד שהרן לא מסיים את הבדיקה הפרלימינרית אין לכם מה לעשות, להפנות אותך לחקירה שלך מיום 13 בספטמבר 2017 לעמוד 2 שורות 14-16 ואולי נוסיף את הנדבך הזה גם לסדר הנתונים שראינו עד עכשיו לגבי התהליך. שואלים אותך מה בוחנים בתהליך? ואת אומרת אנחנו בוחנים עמידה בהוראות החוק והרישיון, יש עניין של בעלויות צולבות ועניינים תחרותיים, יכול להיות שמעבר לבעלויות צולבות. שיקול הדעת הוא די רחב זה בעיקרון מה שאנחנו בוחנים, יכול להיות שיש גם רישיונות אחרים ואז אנחנו בודקים לפי חוק התקשורת. זאת אומרת יש פה עוד כל מיני בדיקות שהשאלה שלי אליך האם הבדיקות האלה צריכות להמתין עד שנסיים את העבודה הפרלימינרית או שהן יכולות להיעשות במקביל, כלומר למחלקה המשפטית יש עוד מה לעשות עוד לפני שהרן נותן את הבדיקה הפרלימינרית שלו.

דנה נויפלד · נגדית התהליך הוא כזה שאחרי שאנחנו עוברים על הבקשה אנחנו לעיתים מוציאים שאלות השלמה או נתונים נוספים שנדרשים ולכן תיאורטית היה אפשר לעשות את זה אולי במקביל אנחנו בדרך כלל ממתינים כדי לראות מה הכיוון. אין טעם קודם כל לשלוח שאלות השלמה אם הכוונה היא לסרב. אין טעם לשלוח שאלות השלמה עד שאנחנו לא יודעים מה הכיוון ולראות אם אנחנו רוצים לקבוע תנאים וצריכים עוד מידע ועוד נתונים ולכן אני לא אגיד שזה לא נעשה לפעמים אנחנו עובדים וגם עושים את זה באופן מקביל, זה לא שזה מקביל אלא מוציאים יותר מבקשת השלמה אחת.

ז'ק חן · נגדית אבל לא במקרה הזה?

דנה נויפלד · נגדית זה לא דרך כל כך טובה לעבוד וזה גם לא היה במקרה הזה

ז'ק חן · נגדית וזה לא היה במקרה הזה אבל עכשיו אני מדבר על מידע שברשותכם שלא דורש פנייה בבקשת השלמה לקבל אינפורמציה מ - YES עוד לפני שהחלטתם על כיוון כלומר לפני הבדיקה הפרלימינרית של הרן אלא דברים שיש ברשותכם, מידע על רישיונות, בשביל רישיונות את פותחת קלסר, את לא צריכה לפתוח לבזק נכון? פשוט אני עובר על הרשימה של הנושאים שדיברת עליהם בחקירה שלך, דיברת על רישיונות, בחינת הרישיונות ותנאיהם נכון?

דנה נויפלד · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בשביל זה לא צריך לפנות בבקשת השלמה ל - YES

דנה נויפלד · נגדית זה לא מדויק כי לפעמים יש שאלה לגבי איזה מספר רישיון או אם שמות השתנו אבל לא משנה, בדרך כלל אנחנו יכולים לבדוק.

ז'ק חן · נגדית אתם יכולים לבדוק. הנושא של בעלויות צולבות זה מידע די גלוי ופתוח נכון? כשמדובר בחברות ציבוריות נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן. בדרך כלל, תלוי

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת גם זה לא דורש פנייה לחברה לטעת בה איזה ציפייה שמטפלים בעוד שעוד לא הוחלט על כיוון, אפשר היה לעשות את העבודה הזאת גם היא במקביל כדי לקדם את התהליך מסכימה איתי?

דנה נויפלד · נגדית שוב, תיאורטית בגלל שפה העניין המרכזי היה שאלת התנאים ולא השאלה כיוון ש - YES כיוון שזה לא רכישה חדשה, התשובה שעניתי היא תשובה כללית. במקרה הזה דובר על מי שהגדיל את ההחזקות שלו בחברה ולא גורם חדש, כשמגיע גורם חדש אז השאלות האלה שהבדיקות האלה הם של בעלויות צולבות לדוגמא הן יותר רלוונטיות מאשר פה שיש את מר אלוביץ' ואת בזק שרק מגדילים את ההחזקות ממילא לכן השאלות האלה היו פחות רלוונטיות בהקשר הזה, השאלה המהותית הייתה שאלת התנאים, שאלה תחרותית ושאלת התנאים.

ז'ק חן · נגדית כלומר לא השאלה אם תאשרו כי אתם בדרך כלל מאשרים,

דנה נויפלד · נגדית אם, כן

ז'ק חן · נגדית אני רוצה לברר איתך עכשיו, ברשותך שנייה נחדד למרות שזה בא אחר כך אבל כיוון שהזכרת בואי נחדד את זה רגע. יש אם ויש תנאים זאת אומרת אם נאשר באיזה תנאים נכון? זו הכוונה?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז עכשיו נתחיל עם האם. בדרך כלל ולמיטב זיכרוני גם התבטאת כך בחקירתך נדיר ביותר שאתם מסרבים לבקשה להעברת אמצעי שליטה נכון?

דנה נויפלד · נגדית לא עשיתי סטטיסטיקה אבל רוב הבקשות, הנטייה היא כמובן לנסות ולבדוק אם יש מניעה לאשר ואם אין מניעה אז לאשר.

ז'ק חן · נגדית לא, בסדר אבל את מחזירה לי בשאלה. בפועל אם נטייה או בלי נטייה אתם את רוב הבקשות להעברת אמצעי שליטה מאשרים? תיכף אני אראה לך, אני אעזור לך אני אראה לך מה אמרת נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואז באה השאלה השנייה כשאנחנו כבר מאשרים השאלה אם זה תנאים ואם תנאים באיזה תנאים נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אבל הנטייה היא לאשר, כך היה גם במקרה הזה, זאת אומרת לפני שאנחנו יודעים שיש בקשה ב - 14 ביולי של YES היא לא מטופלת חודשים ארוכים, הסברת לנו עכשיו שאין מה,, לפחות מבחינת הלשכה המשפטית טעם לקדם לפני שיש בחינה פרלימינרית לאיזה כיוון הולכים, מה זאת או מרת לאיזה כיוון הולכים? הולכים לכיוון של לאשר והשאלה עכשיו רק באיזה תנאים, מסכימה איתי?

דנה נויפלד · נגדית בשלב הזה שאתה דיברת עליו, שאנחנו מדברים עליו,

ז'ק חן · נגדית כן, בשלב הזה שאנחנו מדברים על המחצית, בימים, בשבועות ובחודשים הסמוכים לאחר הגשת הבקשה ב - 14 ביולי. הייתה מחשבה לא לאשר?

דנה נויפלד · נגדית אני לא זוכרת, זה לא אומר שלא היה, אני לא זוכרת. את הדיבור על התנאים אני זוכרת את השיח.

ז'ק חן · נגדית נגיע, נגיע לתנאים יש לנו פרק על התנאים אבל את זוכרת שהייתה החלטה פרלימינרית או כיוון שהותווה לפני עבודה פרלימינרית של השר או של המנכ"ל ברגר לא לאשר?

דנה נויפלד · נגדית אני לא זוכרת

ז'ק חן · נגדית את לא זוכרת דבר כזה?

דנה נויפלד · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית טוב. עכשיו אנחנו יודעים שבחודש, זה החודשים הסמוכים לאחר הגשת הבקשה בחודש יולי 2014. אנחנו יודעים שבחודש נובמבר 2014, קבלי כנתון התברר כבר כאן בבית המשפט נודע שהולכים לבחירות. אנחנו חוזרים עכשיו למספר חודשים לאחר יולי, נובמבר 2014 נודע שהולכים לבחירות.

דנה נויפלד · נגדית זה היה בנובמבר?

ז'ק חן · נגדית כן

דנה נויפלד · נגדית זה היה מאוחר יותר לדעתי

ז'ק חן · נגדית לא, לא היה מאוחר יותר

משה בר-עם · נגדית זה היה במרץ 2015

ז'ק חן · נגדית לא, לא דיברתי על ההכרזה. בנובמבר היו כבר פעמי בחירות, אנחנו קראנו לזה פעמי בחירות היו כל מיני משברים קואליציוניים היה ברור שהממשלה מתפרקת עכשיו חיכו למועד ההכרזה, אני חושב שב-1 בדצמבר הייתה ההכרזה הפורמאלית אבל בנובמבר כבר היה ברור שהולכים לבחירות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליה? רק זה?

ז'ק חן · נגדית לא, ממש לא, רציתי להציג את זה כנתון כדי לשאול את השאלה. אז קבלי ממני, בנובמבר כבר מדברים על בחירות, אני מיד אראה לך את זה בכתובים בסדר? ראינו שעד אז בחומר החקירה אין שום סימן, כלום, לשום עבודה שנעשית ביחס לבקשה שהוגשה בחודש יולי, 2014 כלום. האם את יודעת

ניצן וולקן · נגדית אני מתנגדת להצגת השאלה הזאת, אני אומרת שוב, עו"ד חן הוא זה שהפנה לפרוטוקול של מר ברגר בחלק שהוא הראה לעדה, כך שאני לא מצטטת משהו שלא הונח בפני העדה והוא בהחלט אומר אני אמרתי להרן להתחיל לטפל בסוגיית התנאים. סליחה, אז להגיד לא נעשה כלום זה גם לא מדויק, כולל בחלק שאתה הצגת לה מתוך עדותו של ברגר.

ז'ק חן · נגדית אז אני אדייק

ניצן וולקן · נגדית רק שנייה, בעניין הזה של הבחירות אני לא יודעת מי ידע מה ובאיזה שלב.

ז'ק חן · נגדית לבחירות עוד לא הגענו, רגע, אני קודם כל אתקן בעקבות בקשתך, אחרי זה נגיע לבחירות ותוכלי לקום שוב. אז אני רוצה לדייק, חוץ מאשר עבודת הדוורות שקיבלה מכתב ביולי 2014 מרון אילון היה מישהו במשרד התקשורת שלקח, שם חותמת נתקבל ושם על השולחנות הרלוונטיים, זה עבודה נעשתה. חוץ מאשר פגישה עם השר שהצגתי לך שנעשתה יום לאחר מכן גם זו עבודה שנעשתה וחוץ מאשר ברגר כפי שחברתי מדייקת שאומר אמרתי להם תטפלו האמירה הזאת זה גם עבודה שנעשתה, בכל זאת הבל פה של מנכ"ל זה דבר יקר מציאות, אמר. עבודה לא נעשתה, חודשים, מהותית, לא בדיקה פרלימינרית ולא עבודה כלכלית, שום דבר, כלום, אין לזה זכר וסימן על עבודה מהותית שנעשתה. עכשיו דייקתי. את יודעת משהו אחר?

דנה נויפלד · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני חוזר לבחירות. נובמבר 2014 פעמי בחירות בסדר? האם את יודעת או זוכרת שעל רק זה שהבחירות בפתח אבי ברגר מנכ"ל משרד התקשורת עכשיו נתן הנחיה לא לקדם את האין טיפול בבקשה כי עכשיו יש בחירות, עד אחרי הבחירות וחילופי השר. זכור לך משהו כזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא לקדם את הטיפול?

ז'ק חן · נגדית כן, הנחתי את זה כעובדה ואני שואל,

ניצן וולקן · נגדית לא, אז זה לא עובד ככה או אתה מניח את זה כהנחה שלך, אנחנו לא מסכימים, זו לא עובדה מוסכמת הדבר הזה. הוא מציג את זה כעובדה אז זה פרופוזיציה של עו"ד חן אבל זה,

משה בר-עם · נגדית מציגים את זה בפני העדה לקבל את התייחסותה.

ניצן וולקן · נגדית אבל הוא אומר הרד פט אבי ברגר כעובדה, זה פרשות של חברי.

משה בר-עם · נגדית העדה תאמר את מה שהיא יודעת.

ז'ק חן · נגדית זה הרבה יותר הרד פט מכל סעיף וסעיף בכתב האישום חוץ מאשר שמות הנאשמים עכשיו אני גם אציג לך מסמך בעניין הזה, אני מציג לך את זה כעובדה, כמובן שאני יכול לטעות, את יכולה לא להסכים עם דרך ההצגה שלי אבל אני מציג לך את זה כעובדה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה? האם יודעים שכבר יש בחירות באופק עדיין לא עשו כלום? זו השאלה?

ז'ק חן · נגדית לא, לא, זה כבר ראינו שלא עושים כלום, עכשיו אנחנו בנקודת זמן נובמבר 2014 בחירות באופק, אני מיד אראה לך, יש לנו נתונים שמראים שבמועד הזה בנובמבר 2014 אבי ברגר מנכ"ל משרד התקשורת נותן הנחיה לא לקדם את הטיפול בנושא. אני פתחתי סוגריים, טיפול, ראינו שאין טיפול אבל לא לקדם את הטיפול בנושא עד אחרי הבחירות וחילופי השר. את זה אני מציג כעובדה, עכשיו השאלה שלי לא כעובדה שאת יודעת, אני שואל אותך

ניצן וולקן · נגדית לא, פשוט לא כעובדה, כפרשנות.

משה בר-עם · נגדית הוא מציג את זה כפרופוזיציה

ניצן וולקן · נגדית בדיוק.

ז'ק חן · נגדית בסדר, אני מציג לך את זה כפרופוזיציה עובדתית או כעובדה פרופוזיציונית בסדר? עכשיו, האם את יודעת על הנחייה כזו שניתנה או את זוכרת אותה? או את שוללת אותה?

דנה נויפלד · נגדית אני לא זוכרת הנחיה כזאת

ז'ק חן · נגדית את לא זוכרת אותה. מה זה תיק חפיפה?

דנה נויפלד · נגדית תיק חפיפה זה תיק שמוכן במשרד לפני חילופי שלטון, להמתין נוהל העברת שלטון, יש נוהל כזה, בין היתר, גם מכינים תיק לשר ולמנכ"ל. המנכ"ל היוצא מכין לשר ולמנכ"ל הנכנס לפי הנוהל יש תיק ויש בו נושאים לפי הנוהל. בהתאם לנוהל.

ז'ק חן · נגדית יש למחלקה המשפטית ולך באופן ספציפי חלק בהכנת תיק החפיפה?

דנה נויפלד · נגדית כן. אנחנו מכינים חלק משמעותי בתיק

ז'ק חן · נגדית משמעותי בו. מי מרכז את הטיפול בהכנת תיק החפיפה?

דנה נויפלד · נגדית אנחנו מכינים חלק מסוים שזה לפי הנוהל מי מכין כל פרק, יש פרק על כוח אדם במשרד, יש פרק על נושאים, כל מיני, אנחנו מכינים

ז'ק חן · נגדית אז לכם יש את החלק המשפטי?

דנה נויפלד · נגדית את הפרק המשפטי וזה מועבר ללשכת מנכ"ל

ז'ק חן · נגדית והשאלה הבאה שלי הייתה מי מרכז את הטיפול. אוסף את החלק המשפטי, את החלק הכלכלי, את החלק הפיקוחי, הניהולי?

דנה נויפלד · נגדית לשכת מנכ"ל

ז'ק חן · נגדית לשכת מנכ"ל?

דנה נויפלד · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית מתי מכינים את זה?

דנה נויפלד · נגדית מתחילים להכין את זה כבר, עושים הנדוס לאחור מתי מגיע המועד החילופי ואז מכינים את זה לפני זה, לוקח, זה יכול לקחת כמה שבועות טובים להכין, לאסוף את החומר וכולם צריכים, מכינים מצגות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה עושים לפני הבחירות או אחרי הבחירות?

דנה נויפלד · נגדית אני חושבת שכבר אחרי, אחרי שכבר הוכרז על בחירות

משה בר-עם · נגדית שהוכרז, לא שהתקיימו בהכרח?

דנה נויפלד · נגדית שוב, אנחנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם זה נעשה אחרי שיודעים שהולכים לבחירות?

דנה נויפלד · נגדית אחרי שיודעים שהולכים לבחירות, כן, ודאי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה נעשה באופן קבוע לפני בחירות?

דנה נויפלד · נגדית לא, לא, כדי שזה יהיה עדכני כי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז רק כשיודעים שהולך להיות חילוף במשרד?

דנה נויפלד · נגדית כן. כן. סליחה גברתי זה לא רק כשיודעים שיש חילוף כי בדרך כלל אנחנו לא יודעים מי השר אבל,

ז'ק חן · נגדית הייתה תקופה שידענו. עכשיו את יודעת שבתיק החפיפה יש גם מן סוג של טבלת כוחות ומשימות נכון. טבלת סטטוס לגבי המשימות שנמצאות על שולחן המשרד, בטיפול המשרד והסטטוס שלה והוראות ספציפיות לגביהם ואחריות מי לטפל מה, נכון? מן טבלה כזאת מסדרת?

דנה נויפלד · נגדית לא יודעת אם זה בכל מקרה אבל זה נשמע הגיוני שיהיה

ז'ק חן · נגדית נשמע הגיוני שיהיה. אז אני אציג לך מסמך נ/1868 כבודכם לנוחותך, זאת טבלה שהתכוונתי אליה, היא לקוחה מתוך תיק החפיפה של המשרד זה התיק כבודכם, אני רק מידי פעם אחבר לבית המשפט כל מיני כי באמת יש גודש של אירועים, זה תיק החפיפה שהוחזר למשרד התקשורת, אנחנו ביקשנו במסגרת 74, בית המשפט העליון הורה להם לקחת את זה בחזרה, קיבלנו אותו בחזרה ואז מצאנו את זה. בסדר?

משה בר-עם · נגדית ממתי זה?

ז'ק חן · נגדית זה מנובמבר 2014. מה שכתוב כאן בעמוד 6

דנה נויפלד · נגדית במה להסתכל, בכל הטבלה?

ז'ק חן · נגדית לא, לא, בעמוד 6. את רואה בהתייחס למשימה של אותה בקשה של רון אילון כתוב המשך העבודה נדחה לאור החלפת השר וקיום הבחירות במרץ. את רואה את זה?

דנה נויפלד · נגדית כן, רואה

ז'ק חן · נגדית מה זה אומר? כתוב לא בוצע גם

ניצן וולקן · נגדית כתוב גם קיימת טיוטה

ז'ק חן · נגדית מיזוג פיננסי בזק - YES זו הבקשה של רון אילון זה שורה 19 בטבלה כבודכם, זה הבקשה של רון אילון המוביל הוא הרן כמו שהעדת בדיוק זה העבודה הכלכלית שצריכה להיעשות, כתוב אוגוסט לא בוצע נכון? ובנובמבר כתוב קיימת טיוטה המשך העבודה נדחה לאור החלפת השר וקיום הבחירות במרץ. את רואה?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לזה התכוונתי כשאמרתי לך שיש לנו תיעוד לכך שמה הצגתי לך כפרופוזיציה שלי זו בעצם גם בעובדה מתוך הניירות, כלומר יש הנחיה של המנכ"ל לדחות את המשך העבודה עד לאחר החלפת השר וקיום הבחירות במרץ.

ניצן וולקן · נגדית אני מתנגדת שוב לניסוחה של השאלה הזאת, המנכ"ל כבר העיד כאן כמו שבית המשפט הנכבד זוכר ולא אישר את הדברים שחברי אומר. אפשר להציג את זה אחרת, אני מצטערת.

ז'ק חן · נגדית מה שעשתה חברתי עכשיו בלי כוונה, אני מבקש לפעם הבאה לשים לב בסדר?

ניצן וולקן · נגדית בסדר גמור.

ז'ק חן · נגדית את יודעת למה אני מתכוון?

ניצן וולקן · נגדית נדמה לי שכן אבל אתה יכול לומר

ז'ק חן · נגדית הזדרזת לענות שכן, זה שבפעם הבאה שיש איזשהו תוכן שקשור לתשובה לעדה אז אפשר שהעדה, עכשיו כבר אין טעם בשאלה.

ניצן וולקן · נגדית אני אקפיד על כך כמו שחברי הקפיד על כך בחקירתה הראשית של העדה.

ז'ק חן · נגדית אני מאוד מקפיד על זה

ניצן וולקן · נגדית מאוד

ז'ק חן · נגדית בוודאי

ניצן וולקן · נגדית בקפדנות, מאוד אבל אני אנהג אחרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה שאלה הבאה.

ז'ק חן · נגדית השאלה הזאת כבר מיותרת. אני אשאל אותך בכל זאת, יש לנו מחלוקת בין התביעה להגנה לגבי עדותו של ברגר, אין לנו מחלוקת שהמסמך הזה נמצא בתיק החפיפה, אין לנו מחלוקת גם שכולם פה יודעים לקרוא עברית ואין לנו מחלוקת שבעברית פשוטה כתוב שהמשך העבודה נדחה לאור החלפת השר וקיום הבחירות במרץ, זה מה שאני יודע לקרוא בסדר? עכשיו אני שואל אותך האם זה מרענן את זיכרונך הכתוב מתוך תיק החפיפה תחת חודש נובמבר

משה בר-עם · נגדית סליחה רגע אדוני אולי אפשר לשאול שאלה מקדימה, רישום שכזה על פי מה שגברתי מכירה מי רושם אותו בעמודה הרלוונטית הזאת? איזה גורם במשרד מעדכן את הטבלה? זה הלשכה המשפטית. זה לשכת המנכ"ל, מי עושה את זה?

דנה נויפלד · נגדית האמת שאני לא יודעת כי זה נראה כמו מעקב אחרי תכניות עבודה, זה הולך לפי חודשים, אני לא יודעת מי הכין את זה.

משה בר-עם · נגדית זה אומר שגורמים שונים רושמים פרטים ביחס לעמודות ובהתאם לעניין.

דנה נויפלד · נגדית אני מניחה, אני לא זוכרת מי הכין את זה

משה בר-עם · נגדית לא זוכרת. דבר נוסף אולי אדוני יגיע לה, יש את המינוח טיוטה אז אני מניח שאולי אדוני יתייחס לזה כאל טיוטה.

ז'ק חן · נגדית כן, כן, בוודאי. אבל עכשיו אני אוחז רק בהנחיה להקפיא את האין טיפול, את העבודה עד לאחר חילופי השר וקיום הבחירות במרץ. זה בתוך תיק החפיפה.

דנה נויפלד · נגדית כן. אני נזכרת במשהו בגלל,

ז'ק חן · נגדית בבקשה

דנה נויפלד · נגדית לא, על הקיימת ט יוטה

ז'ק חן · נגדית תיכף נגיע, תיכף נגיע לקיימת טיוטה

משה בר-עם · נגדית הוא ביקש לעשות את זה בסדר שלו.

ז'ק חן · נגדית בואי נתמקד לרגע בשאלה הזאת. האם זה מרענן את זיכרונך שהייתה הנחיה כלשהי, מתישהו, החלטה כלשהי שהתקבלה מתישהו להקפיא אבל בוודאי לפני הבחירות במרץ להקפיא את המשך העבודה בבקשת רון אילון בנושא המיזוג הפיננסי בזק - YES אנחנו רואים שעד חודש אוגוסט לא בוצע כלום לאור חילופי השרים וקיום הבחירות במרץ. האם זה מרענן את זיכרונך?

דנה נויפלד · נגדית אני לא זוכרת שהייתה הנחיה כזאת אבל העובדה שכתוב שקיימת טיוטה יכול להיות שהתחילה העבודה הכלכלית, אני חושבת שזה,

ז'ק חן · נגדית בחודש נובמבר

דנה נויפלד · נגדית זה מה שזה אומר כי כשקיימת טיוטה,

ז'ק חן · נגדית זה תחת הרובריקה של נובמבר?

דנה נויפלד · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית חודש אוגוסט אנחנו רואים לא בוצע

דנה נויפלד · נגדית נכון ואז יש לי בזיכרון שהייתה, שהיה דיון על השאלה מתי המחלקה של הרן תוכל להתחיל את העבודה ואם אני זוכרת דובר על הכיוון של חודש, של אחרי החגים שאני לא זוכרת אם זה היה ספטמבר או אוקטובר כי לא נעים להגיד באוגוסט אין, בכל מקרה העובדה שכתוב פה שקיימת טיוטה היא מחדדת לי שאני חושבת שהעבודה כבר התחילה.

משה בר-עם · נגדית גברתי יודעת או גברתי מפרשת? לכן שאלתי מי רושם, מי ממלא את הטבלה.

דנה נויפלד · נגדית הגיוני שהטבלה או שמילאו אותה מי שעבד עליה או שנמסר כי לשכת מנכ"ל הייתה עושה מעקב, הייתה מבצעת מעקב אחרי ביצוע המשימות אז או שזה נמסר להם או שהם כתבו את זה בעצם אבל אני לא יכולה לדעת.

ז'ק חן · נגדית אז אנחנו נגיע למסמך הראשון שיש לנו מהרן נקרא לו טיוטה יותר מאוחר בחקירה ונראה ממתי הוא אבל כרגע אני מתעקש לחזור איתך לנקודה הזאת ומשם נמשיך. האם הנייר הזה מרענן את זיכרונך באיזשהו אופן שהייתה איזושהי הנחיה לא לטפל בבקשה לאור חילופי השר וקיום הבחירות?

דנה נויפלד · נגדית אני לא זוכרת הנחיה כזאת

ז'ק חן · נגדית את לא זוכרת דבר כזה. הבנתי. האם כיועצת משפטית של משרד התקשורת את חושבת שאם הייתה החלטה כזאת אז ראינו מה בתקופה הקודמת חשבת בנושא הזה, עכשיו אני שואל אותך את אותה שאלה אם יש החלטה כזאת כרגע לאור חילופי השר ובחירות במרץ לא לטפל או לא לקדם את הטיפול בבקשה האם נכון כיועצת משפטית אני שואל אותך להודיע לחברת YES פניתם ביולי, עכשיו לאור חילופי השר והבחירות בפתח אנחנו מודיעים לכם שאנחנו לא מקדמים את הבקשה. במישור המנהלי כיועצת משפטית את חושבת שראוי היה לומר להם דבר כזה?

דנה נויפלד · נגדית יש עוד, בתקופת בחירות יש, שוב, אני אומרת באופן כללי ולא לבקשה הזאת בסדר? אם נשאלתי אז אני מבקשת להשיב בצורה קצת כללית. יש נושאים שנאלצים לחכות בתקופת חילופי בחירות לבחירה של שר חדש ויש גם הנחיות יועץ משפטי בעניין הזה, יש פסיקה, לא זכור לי שאנחנו מודיעים בכל נושא ונושא מה ממתין או לא ממתין ולכן השאלה שלך היא הייתה שאלה כללית אז אני עונה באופן כללי שאנחנו יכול להיות שבמקרים ספציפיים אבל אני לא זוכרת שנושאים ממתינים, ושוב, זה קורה לנו לא מעט כשמכריזים על בחירות ואז למעשה יש הולד על הכל.

משה בר-עם · נגדית יש להניח שאם יש בקשה של גורם מפוקח, או גורם מבקש שמגיש את הבקשה מספר חודשים לפני ויש הנחיה שאולי לגיטימית מבחינת הפסיקה להמתין עד לאחר הבחירות, מן הסתם צריכה להיות תשובה אבל מטעמי נימוס, משהו.

דנה נויפלד · נגדית אני לא זוכרת שיש לנו תשובה שאנחנו מוציאים אותה וזה קורה לא מעט. אני לא זוכרת

ז'ק חן · נגדית אין, אני אומרת שאין. השאלה אם זה ראוי לא להשיב, זו השאלה? זה שאין, אין. אני שואל אותך כיועצת משפטית של משרד התקשורת אחרי כל הנתונים האלה שראית, אחרי כל החודשים שחלפו מאז הבקשה אחרי שהראיתי לך גם בתחילת היום שכשהוט פונה ואומרת יש לי משהו דחוף עסקי הלשכה המשפטית, הגברת בן פורת מיד מצרפת מזכר שאת כתבת ועבודה שאת עשית ואמרת דחוף, בהול לחתימת ראש הממשלה עוד היום משיקולים עסקיים של... עכשיו כשאנחנו לוקחים את התמונה הזאת ואורזים אותה אני שואל אותך אם יש לך הסבר לזה שלא הודעתם ל - YES כלום על סמך נושא טיפול בבקשה שלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא ענתה.

ז'ק חן · נגדית לא, היא לא ענתה למה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא אמרה יש הרבה דברים שאנחנו מקפיאים בתקופת בחירות ולא מודיעים, זה מה שהיא ענתה. לא רק זה, היא אמרה אנחנו בתקופת בחירות נעצרים ולא מוציאים הודעות.

משה בר-עם · נגדית הוא שואל אם זה ראוי.

ז'ק חן · נגדית גברתי אני לא שאלתי, אנחנו יודעים הרי שלא נשלחה הודעה, אז זה שחוזרים על זה שלא נשלחה הודעה אז זה אנחנו יודעים, זה לא עונה על השאלה, אני שאלתי אותה האם כיועצת משפטית של משרד התקשורת זה ראוי חודשים אחרי הגשת הבקשה לא לשלוח שום התייחסות של המשרד לבקשה הזו, כלום.

דנה נויפלד · נגדית סליחה אולי אני לא מבינה את השאלה, זו שאלה בנימוסים? מה זה ראוי להשיב. אני לא מבינה.

ז'ק חן · נגדית את יודעת מה? את צודקת, אני לא אשאל אותך שאלה, מכיוון, את צודקת, את צודקת

משה בר-עם · נגדית זה עניין של נימוסים

ז'ק חן · נגדית מעכשיו אני לא אשאל אותך אף שאלה של נימוסים אנחנו ניצמד לחוק, מיד אני אראה לך גם. עכשיו אני שואל אותך האם הייתם צריכים על פי הדין להודיע ל - YES מה קורה עם הבקשה שהוגשה חודשים קודם? ככה אני אשאל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית להודיע על ההחלטה או על ההקפאה בבחירות או להודיע באופן כללי?

ז'ק חן · נגדית להודיע מה סטטוס הטיפול, להגיד אנחנו לא מטפלים כי יש לנו עומס, לא מטפלים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז זה באופן כללי, לאו דווקא בקשר לבחירות.

ז'ק חן · נגדית גברתי אני יודע שאני חי במדינה שבה אני שולח בקשה למשרד ממשלתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן אני שואלת כדי להבין את השאלה לא כדי להסביר את התשובה. אדוני שואל בהקשר לבחירות כי על זה אדוני שאל? או באופן כללי בהקשר לאיחור?

ז'ק חן · נגדית גברתי אם הם היו שולחים להם מכתב, בקשתך התקבלה הועברה לטיפול זו גם תשובה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שאלתי מה אדוני שואל?

ז'ק חן · נגדית כל תשובה שהיא, אפילו מנג'מנט על קבלת הבקשה, הודעה על הסטטוס בטיפול, להגיד שזה הוקפא כי אנחנו עמוסים ואין לנו זמן, להגיד שאנחנו לא מטפלים כי יש הקפאה בבחירות, כל תשובה שהיא.

משה בר-עם · נגדית חובה ליתן תשובה.

ז'ק חן · נגדית חובה ליתן תשובה, כל תשובה שהיא

משה בר-עם · נגדית אם קיימת חובה כזאת

ז'ק חן · נגדית נכון, לא נימוסים והליכות, כיועצת משפטית אני שואל אותך בנסיבות האלה. כן, בבקשה

דנה נויפלד · נגדית אני יכולה להגיד שיש הרבה בקשות שמוגשות למשרד התקשורת שזמן הבחינה שלהם הוא זמן ממושך,

ז'ק חן · נגדית אם, אם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע

דנה נויפלד · נגדית אדוני עונה או אני עונה. ואני יכולה להגיד שאנחנו לא נוהגים להוציא תשובות לגבי משך זמן הטיפול, אנחנו נשאלים על זה, אנחנו לפעמים גם עונים בעל פה, שוב, הקשר שלנו עם הגורמים המפוקחים הוא קשר שוטף והוא לא, שוב, ההשוואה הזאת של לשלוח אדם שפונה בפנייה למשרד ממשלתי וזקוק לתשובה ממנו היא שובת לב אבל זה לא האופן של ההתנהלות של המשרד אז לכן אני אומרת, עונה תשובה כללית שאומרת שאנחנו לא נהגנו להוציא תשובות על כל פנייה שהגיעה ולגבי משך זמן הטיפול המיועד בה.

ז'ק חן · נגדית אוקי. קפיצת הזמן הבאה שאני עושה היא ב - 19 במרץ 2015 אנחנו יומיים אחרי הבחירות אז מתקיימת ישיבת עבודה ראשונה, אנחנו רואים היא מתועדת בנושא הבקשה הזאת, לא התייחסת לזה בחקירה הראשית, לא שאלו אותך על אותה פגישה מאוד חשובה, אנחנו נגיע אליה זה פרק שלם אבל בין המועד הזה של נובמבר עד ה - 19 במרץ אין לנו שום סימן ושום טיפול לשום קידום, לשום כלום בהתאם לאותה הנחיה.

דנה נויפלד · נגדית חוץ מזה שכתוב שקיימת טיוטה

ז'ק חן · נגדית כן, כן, אבל אנחנו תיכף נראה גם את הטיוטה בסדר? את יודעת משהו אחר? עד ה - 19 במרץ?

דנה נויפלד · נגדית הדבר שאני רואה כאן זה שקיימת,

ז'ק חן · נגדית זה אמרת, חוץ מזה?

דנה נויפלד · נגדית חוץ מזה אני לא זוכרת

ז'ק חן · נגדית את זוכרת את הפגישה של ה - 19 במרץ?

דנה נויפלד · נגדית אתה יכול להגיד לי מי נכח בה? על איזה פגישה אדוני מדבר?

ז'ק חן · נגדית כן, הייתה פגישה עם הרן לבאות, המנכ"ל אבי ברגר, ד"ר יפעת בן - חי - שגב, את

דנה נויפלד · נגדית אני חושבת שאני יודעת, אני זוכרת שהייתה בתקופה הזאת ישיבה אני זוכרת אותה אני לא זוכרת אם זה היה ב - 19 במרץ דווקא.

ז'ק חן · נגדית בסדר, אז אני אציג לך אותה זה לא מבחן זיכרון, אציג לך אותה ואת תוכנה אחר כך, לא נשאלת עליה רק, שוב, שלא לחבר שאלה וחצי שאלה בחקירה הראשית שלך, אנחנו נגיע גם לתחנה הזו אבל לפני כן אולי שאלה מקדימה, האם את זוכרת שלא קידמתם את נושא הטיפול בבקשת YES לא מחמת תעדוף, זה גם עם כל הכבוד עו"ד נויפלד זה לא עושה שכל וגם לא מחמת הבחירות בפתח חילופי שרים, עמדנו על זה עם המנכ"ל ברגר, לא מדובר על שינוי מדיניות ולא כלום שצריך להקפיא טיפול אלא מחמת רעיון שהיה לשר ולאבי ברגר לכרוך את הבקשה שלהם או כל בקשה של בזק או YES בשיתוף הפעולה של בזק בנושא יישום השוק הסיטונאי. לכן באותה תקופה, משום שחשבתם שבזק קצת תוקעת מקלות בגלגלים או לא משתפת פעולה אתם הרדמתם כלשונה של עו"ד ברוריה מנדלסון סגניתך את הטיפול בבקשה. תגובתך?

דנה נויפלד · נגדית אני לא הבנתי, מצטערת, אני לא הבנתי מה אתה שואל אותי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם במודע לא קידמתם את הטיפול בבקשה כי החליטו לכרוך את זה בשוק הסיטונאי ולא מסיבות של כוח אדם, בחירות וכיוצא באלה.

ז'ק חן · נגדית תודה גברתי, יותר פשוט

דנה נויפלד · נגדית זה נראה לי שזה פחות מתוחכם ממה שמתואר כאן, הייתה עבודה רבה שהייתה קשורה לשוק הסיטונאי, אם אתה רוצה אדוני אני יכולה לשים את זה על לוח הזמנים שמתחבר. היישום של השוק הסיטונאי ככה, נתחיל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זו לא השאלה

דנה נויפלד · נגדית אני אגיע לזה כי זה הכריכה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם החליטו לכרוך את הדברים בשוק הסיטונאי

ז'ק חן · נגדית עו"ד נויפלד אבל ברשותך אני,

ניצן וולקן · נגדית אבל היא עונה, תן לה לענות

ז'ק חן · נגדית עו"ד נויפלד אני אתן לך לומר כל מה שאת רוצה ובלי הפרעה אני רק מציע אנחנו נדבר גם על יישום השוק הסיטונאי כי גם על זה זה נשאר באיזה ערפל קרב בחקירה הראשית שלך, האמיני לי, אנחנו נדבר על פברואר, נדבר על התקנות של נובמבר 2014, ועל פברואר 2015 ועל האוטומציה במאי 2015 ובספטמבר, כל זה אני מבקש

יהודית תירוש · נגדית אבל שאלת אותה

ז'ק חן · נגדית ברשותך עו"ד תירוש

יהודית תירוש · נגדית היא התחילה לומר, תן לה להשיב

ז'ק חן · נגדית אבל ברשותך, השאלה הייתה מאוד חדה ופשוטה האם ייתכן שלא קידמתם את הטיפול בבקשה של יולי משום שכרכם בין היענות לבקשותיה של בזק לשיתוף פעולה שלה בנושא יישום השוק הסיטונאי, אחרי שאמרתי שנגיע לכל לוח הזמנים של השוק הסיטונאי עכשיו תעני מה שאת רוצה. לא נפסח על זה אבל תעני מה שאת רוצה גם אם רצית להתחיל בשוק הסיטונאי בבקשה

ניצן וולקן · נגדית אני מבקשת להתנגד לניסוח השאלה, בגוף השאלה עו"ד חן אומר איזה שיקולים כן עושים שכל, השיקול של התעדוף לא עושה שכל, העדה סבורה שיש קונטקסט יותר רחב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העדה תענה מה היא מבינה.

ניצן וולקן · נגדית בסדר אבל בלי הגבלות של עו"ד חן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העדה תענה מה שהיא מבינה אבל עו"ד חן מנסה למקד אותה כי השאלה מאוד ממוקדת. לא כל נושא השוק הסיטונאי על הפרק עכשיו אלא כריכה בין הבקשה של בזק להיענות של בזק. זו השאלה.

ניצן וולקן · נגדית אני לא עונה במקום העדה

משה בר-עם · נגדית התשובה מאוד פשוטה לכאורה כן או לא

ניצן וולקן · נגדית אבל העדה ככל הנראה סבורה שזה צריך להיות אחרת.

דנה נויפלד · נגדית אם נסתכל על לוח הזמנים הבקשה הגיעה ביולי ולפי מה שמצוין כאן ושוב זה מעורר לי איזה זיכרון התגבשה טיוטה ואז מה שקרה באותה תקופה היה צפי לסיום התפקיד של גלעד ארדן כשר התקשורת ולכן אנחנו הזדרזנו לסיים את העבודה על השוק הסיטונאי וזה קרה ב - 17 בנובמבר אם אני זוכרת.

ז'ק חן · נגדית אחרי שהוא קיבל ארכה של שבועיים מראש הממשלה נתניהו בחילופי התפקיד בדיוק כדי לעשות את זה ב - 17 בנובמבר הוא חתם על התקנות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה תשובה נכון? אז תן לה לסיים

ז'ק חן · נגדית אני מסייע לה פשוט, אני מוסיף נתונים

דנה נויפלד · נגדית ואז נקבע יישום לחודש פברואר ואז התחיל בתקופה הזאת וגם לפניה התחיל כל ההתנהלות של בזק שלא ליישם את השוק הסיטונאי והם הערימו קשיים שהם במהותם קשיים תחרותיים, יש להזכיר שהבקשה הזאת היא בקשה שמעצימה את בזק מבחינה תחרותית ולכן היה קשר ולכן אני אומרת שאני עונה באופן הזה שאני בוחרת לענות שזה בעולם המציאות היה קשר בהתנהלות במישור של יישום השוק הסיטונאי גם לבקשה ולכן היה קשר בין הדברים. להגיד הייתה החלטה פוזיטיבית אני אומרת לך בעולם המעשה היה קשר בין הדברים אנחנו כל כולנו עסקנו, לא אני באופן אישי אבל אני מדברת על האנשים שעוסקים בשוק הסיטונאי במשרד התקשורת היו עסוקים מאוד בכל התפעול של המערכת הרגולטורית של השוק הסיטונאי ופעלו באופן, עם התנגדות מאוד עזה ליישום של הרפורמה הזאת ואם מסתכלים על לוחות הזמנים זה משתלב עם לוחות הזמנים שאדוני הציק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד נויפלד מה התשובה? האם בגלל ההתנגדות של בזק והקשיים שהיא הערימה בנושא התחרותי החליטו לא לתת לה את ההטבה שהיא מבקשת בנושא התחרות עד שהיא תתיישר או שאין קשר בין הדברים? זו הייתה השאלה.

משה בר-עם · נגדית בהשפעת המציאות.

דנה נויפלד · נגדית אני עניתי כמו שאני מבינה, אני לא זוכרת שמישהו אמר לי בגלל שהם עושים X אל תיגעי בזה, זה אני לא זוכרת הנחיה כזאת, אני לא זוכרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי, זו התשובה

ז'ק חן · נגדית כן, אבל את ממקדת את זה במה שלא שאלתי אותך, בהנחיה או בהחלטה פורמאלית או באיזה הוראה רגולטורית שאגב הייתה דורשת לפי הסטנדרטים שלך בוודאי הודעה, יציאה לשימוע וכו', זו החלטה בעלת משמעות, אם היא חוקית בכלל כריכה הזאת אבל כמו שאת אומרת במציאות, במציאות בהחלט יש יסוד לאמירה שהיה ניסיון לכרוך את הטיפול בבקשת רון אילון עם שיתוף הפעולה של בזק בשוק הסיטונאי. מה את אומרת על זה?

דנה נויפלד · נגדית אני לא חושבת שזה מדויק האופן שאתה מציג

ז'ק חן · נגדית לא מדויק?

דנה נויפלד · נגדית הניסיון לכרוך, יש קשר, אמרתי את זה כבר בחקירה הראשית שיש קשר בין היישום של השוק הסיטונאי לשאלת התנאים ככל שיוחלט לאשר שיש להציב במקרה של אם רוצים לקבל את בקשת האישור

משה בר-עם · נגדית אם הייתה החלטה כזו פורמאלית, לא פורמאלית, מפורשת, משתמעת, לכאורה אפשר היה, האם אפשר היה לומר שהחלטה כזו ככל שהייתה מתקבלת לכאורה סבירה בהתחשב במציאות הקיימת?

דנה נויפלד · נגדית קשה לי לדבר

משה בר-עם · נגדית כפי שגברתי מבינה, מההיבט המשפטי כיועצת משפטית אני שואל את זה.

דנה נויפלד · נגדית מההיבט המשפטי בעיני ניתן לומר שיש קשר בין שתי הבקשות ולכן גם אני מניחה, לא רוצה להקדים את השאלות של

משה בר-עם · נגדית אני שואל את גברתי לגבי ההצדקה,

דנה נויפלד · נגדית להבנתי כריכה אפשרית מבחינה מהותית וגם זאת ההנחיה שאני נתתי כאשר נשאלתי לגבי קביעת תנאים כאלה אמרתי שככל שיש הצדקה תחרותית ויש קשר בין הדברים אז מבחינה משפטית אפשר לקבוע תנאים כאלה ולכרוך בין הדברים.

ז'ק חן · נגדית ועכשיו אני שואל אותך פחות משפטית ושוב, לא במסגור של החלטה רגולטורית פורמאלית, הנחיה או החלטה, האם נכון, אני אנסה פעם נוספת, האם נכון לומר שלא טיפלתם בבקשה שהוגשה ב - 14 ביולי משום שניסיתם לקשור, לקשור את זה, את הבקשה של רון אילון לנושא השוק הסיטונאי? כן או לא?

דנה נויפלד · נגדית אדוני זה לא שניסינו, היה קשר בין הדברים

ז'ק חן · נגדית אבל אני שואל האם אתם קשרתם כן או לא?

דנה נויפלד · נגדית אני עונה שוב, לטעמי

ז'ק חן · נגדית לא קשר תיאורטי, קשר ענייני, חוות דעת משפטית שאפשר, במציאות האם לא טיפלתם בבקשה כי ניסיתם לקשור את זה לנושא השוק הסיטונאי, מה יותר פשוט מזה? כן או לא?

דנה נויפלד · נגדית אדוני אני עונה על השאלה כמו שאני מבינה אותה, היה קשר בין הדברים

ז'ק חן · נגדית סליחה?

משה בר-עם · נגדית היה קשר בין הדברים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, זו התשובה

ז'ק חן · נגדית הלאה, אני רוצה להציג לך, אני טיפה מקדים את המאוחר אבל נוכח התשובות שלך זה קשה לך להסכים איתי אז אולי תסכימי עם עצמך. אז אני אציג לך דברים שאמרת בחקירה שלך

דנה נויפלד · נגדית אני מקווה

ז'ק חן · נגדית לא, לא, כמו שאת רוצה ככה ענית בחקירה אז יכול להיות שיהיה לך יותר קל בסדר?

דנה נויפלד · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית אני מפנה להודעה שלה מ - 13 בספטמבר 2017 בגיליון 1 שורות 8-12 אני מקרין את זה שאלה - פרטי על נסיבות הוצאת אישור להעברת אמצעי שליטה... שירותי לוויין כך וכך? תשובה - הנושא עמד על הפרק עוד לפני שמומו הגיע למשרד. בזק לחצו על אישור העברת אמצעי שליטה כבר אז אנחנו ניסינו לקשור את זה בזמנו כשאבי ברגר היה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל היא אמרה פה שהם קשרו

ז'ק חן · נגדית לא, את זה היא לא אמרה כי אני השתמשתי במילים האלה והיא אמרה אני אענה כפי שאני רוצה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, לא, היא אמרה שהם קשרו אבל כשאדוני שאל אותה עיכבתם בבקשה, עיכבתם את הטיפול על זה היא ענתה מה שהיא ענתה. היא אמרה שהם קשרו.

ז'ק חן · נגדית אז מה יותר קל משהעדה תגיד, זה בדיוק מה שאמרתי

יהודית תירוש · נגדית אבל זה שני דברים שונים

ז'ק חן · נגדית אני פשוט לא מבין את הפרוצדורה, אנחנו לא בסיכומים. אני מציג לה את הדברים שהיא אומרת ואני מבקש ממנה לאשר, היא תאשר, היא לא תאשר, היא תגיד זה בדיוק מה שאמרתי, היא תגיד מה שהיא רוצה, אני לא,

משה בר-עם · נגדית אדוני השתמש במינוח עיכוב והעדה משתמשת במונח כריכה, קשר. הדבר הזה כשלעצמו עשוי ליצור את העיכוב אבל ההחלטה שהתקבלה או המגמה שהתקבלה או המדיניות הייתה לקשור.

ז'ק חן · נגדית ולכן הצגתי לה, לכן כל הזמן ניסחתי שוב ושוב לפני שהצגתי לה והשאלה האחרונה שלי לפני שהצגתי הייתה האם היה, ניסו לקשור ועל זה אמרתי לה כן או לא והיא אמרה אני אעשה כפי שאני רוצה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אדוני בשאלות כל פעם אומר לעכב, לא רק לקשור והעדה עושה הבחנה בין לקשור ולבין לעכב, אז אם אדוני רוצה לשאול אותה על לעכב אז אדוני שאל והיא ענתה מה שענתה, אם לקשור אז בבקשה אבל זה מה שהיא אמרה קודם.

ז'ק חן · נגדית אז היא אמרה את זה קודם אז נפלא אז היא חוזרת בצורה קונסיסטנטית בעדותה על דברים שהיא אמרה בחקירתה, מה יותר טוב מזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל חבל לשאול אותה, אפשר להתקדם אם היא כבר אמרה את זה אז אפשר להתקדם.

ז'ק חן · נגדית הייתי מקרין לה כבר את כל הדף גברתי. הכל בסדר, אני שומר על כבודה הכל מצוין, אנחנו בנחת הכל מצוין. באמת הכל טוב.

משה בר-עם · נגדית אדוני יכול לשאול אם הכריכה או הקשר יצר עיכוב באופן אובייקטיבי, יכול להיות שכן, יכול להיות שלא אבל אפשר לשאול.

ז'ק חן · נגדית קודם כל את הדברים האלה שהקרנתי לך, נעשה את זה מסודר, את מאשרת את הדברים שלך נכון?

דנה נויפלד · נגדית זה הדברים שלי כן

ז'ק חן · נגדית סליחה, אמרת לפרוטוקול אין צורך להקריא הודעה מ - 13 בספטמבר 2017 גיליון 1 שורות 8-12 תודה גברתי., עכשיו לשאלת בית המשפט, האם הכריכה הזאת או הקשר הזה יצר עיכוב?

דנה נויפלד · נגדית אני לא יודעת, אני מצטערת אדוני אני לא יודעת איך לענות לשאלה הזאת, האם זה יצר עיכוב? כעובדה משך הזמן לקח את מה שהוא לקח כעובדה היה קשר בין הדברים, כעובדה אני חשבתי שיש סמכות לקבוע תנאים שהם בקשר בין הדברים, בסופו של דבר היה הזמן שזה לקח, זה הזמן שזה לקח, אני לא יודעת לענות תשובה אחרת.

ז'ק חן · נגדית אנחנו נתקדם, אני חושב שהתשובה היא די ברורה, נתקדם האם את מכירה הוראה חוקית שמחייבת את שר התקשורת לתת החלטה לבקשה להעברת אמצעי שליטה תוך פרק זמן מוגבל?

דנה נויפלד · נגדית אני לא זוכרת מה כתוב בתקנות ואם זה לעניין בקשת העברת אמצעי שליטה. אם לזה אדוני מכוון.

ז'ק חן · נגדית אז מכיוון שבאמת, קודם כל אנחנו לא עושים לך מבחני זיכרון

דנה נויפלד · נגדית בגלל זה אמרתי אני לא זוכרת

ז'ק חן · נגדית בדיוק, אז אנחנו נקרין את זה, תסלחי לי שאני מקרין את החוק והתקנות ומשם נוכל להתקדם כי יש לזה חשיבות לעניין שלנו סדר? אם אפשר להציג לך, קודם כל את חוק הבזק סעיף 6(מח) שמכוחו הוקנתה הסמכות לשר להתקין תקנות

דנה נויפלד · נגדית אגב, זה חוק התקשורת

ז'ק חן · נגדית כן, כן

יהודית תירוש · נגדית אמרת חוק בזק

ז'ק חן · נגדית את רואה? האם את יודעת אם השר התקין תקנות בהתאם או מכוח סעיף 6 מח) לחוק?(

דנה נויפלד · נגדית אני חושבת שיש תקנות, תקנות הלוויין

ז'ק חן · נגדית אני אקריא לך, אנחנו לא פה במבחן הייתי נכשל ארבע פעמים במבחן כזה, זה סתם מיותר נקרין לך את התקנות. סעיף 8

ניצן וולקן · נגדית אתה יכול להגיד את השם בבקשה, תקנות?

ז'ק חן · נגדית זה תקנות התקשורת, בזק ושידורים, הליכים ותנאים למתן רישיון לשידורי לוויין. בסדר?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית את רואה את סעיף 8?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית השר רשאי לאחר התייעצות עם המועצה לתת למבקש רישיון לשידורים ולשידורים המבוקשים כולם או חלקם בתנאים שיקבע וכן רשאי לדחות את הבקשה. ב. החלטת השר כאמור בתקנת משנה א' תינתן למבקש תוך 90 ימים מיום הגשת הבקשה. כלומר כן מקבל, לא מקבל וכו.' חלפו 90 ימים הוא חייב לרשום מטעמים מיוחדים שהוא מאריך את המועד. עכשיו אנחנו נמצאים בעולם הזה, קודם כל תסכימי איתי נכון?

דנה נויפלד · נגדית אני לא בטוחה, אדוני יכול להרים את התקנות טכנית? אם אדוני רוצה, אם אפשר להרים את הכותרת.

ז'ק חן · נגדית כן, תגידי עד איפה

דנה נויפלד · נגדית התקנות האלה טכנית הם תקנות כאשר מוגשת בקשה ואם מסתכלים על ההגדרה של בקשה זה הגדרה לבקשה לרישיון לחידושו או לשינויו, הבקשה שהוגשה כאן איננה בקשה לרישיון, בקשה לרישיון מגיש גורם שאם הייתה, אני אומרת טכנית, הייתי רוצה להגיד שאם הייתה מוגשת בקשה אז משרד התקשורת היה משיב תוך 90 יום, אני לא יודעת אם זה נכון אבל אני רוצה פשוט לומר שלפחות טכנית אתה יכול להרים את השם של התקנות רק שאני אזכר? כן, אז זה תקנות ו... למתן רישיון לשידורי לוויין אנחנו לא, כרגע במסגרת המשפטית

ז'ק חן · נגדית אנחנו לא נכנסים הנה?

דנה נויפלד · נגדית לא. הייתי רוצה להגיד ואני לא אומרת את זה שהבעיה היא שזה, שהיינו עומדים במועד גם לו הייתה מוגשת בקשה חדשה וכיועצת משפטית אני יכולה להגיד שצריך לעמוד בהוראות התקנות אבל אני גם יכולה להגיד, התקנות לא לידי והייתי רוצה לעבור עליהם אבל לפחות מה שזה נחזה לפי מה שאתה מציג לי המסגרת הזאת,

ז'ק חן · נגדית אני אגיד לך אבל מה הקושי עו"ד נויפלד, אולי אני ארענן את זיכרונך. הרי על בסיס אותה בקשה של רון אילון מ - 14 ביולי אנחנו יודעים שב - 23 ביוני 2015 מועצת הכבלים והלוויין ממליצה לראש הממשלה לתקן את תנאי הרישיון בדיוק בדיוק כפי שהפנית כאן.

יהודית תירוש · נגדית מפנה לסעיף 6

ז'ק חן · נגדית ומפנה לסעיף. 6

דנה נויפלד · נגדית אפשר לראות את סעיף 6? סעיף 6 לחוק?

ז'ק חן · נגדית כן, כן

דנה נויפלד · נגדית אתם רוצים להיכנס לזה? אני מוכנה מדברים יחד, לא ניתן לתמלל )(

ז'ק חן · נגדית ברור שכן

דנה נויפלד · נגדית הייתי שמחה אם היה לי את החוק, אם אתם רוצים לקבל ייעוץ משפטי LINE ON אז הייתי שמחה אם היה לי את הסעיף ולראות מה הסעיף כי יש בתוך הוראות הרישיון יש הוראות ספציפיות לעניין העברות אמצעי השליטה, אם אדוני רוצה, שוב אני מצטערת אני גם לא עוסקת בזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך הוגדרה הבקשה שהוגשה למשרד התקשורת?

ז'ק חן · נגדית הבקשה מ - 14 ביולי הייתה להעברת אמצעי שליטה

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית העברת אמצעי שליטה הוא מחייב שינוי בתנאי הרישיון ולכן,

ניצן וולקן · נגדית אתה מעיד?

משה בר-עם · נגדית מר חן אולי אדוני יאפשר לעדה להעיד. השאלה מאוד פשוטה והיא בתחום ידיעותיה, האם העברת אמצעי שליטה מהווה שינוי בתנאי רישיון? שאלה מאוד כללית בהקשר הזה.

דנה נויפלד · נגדית אז השיעור הראשון שלומדים זה להסתכל על החוק, אין לי פה את כל סעיפי החוק אבל שוב, מזיכרוני שלא על דרך קריאת החוק זאת לא בקשה לתיקון רישיון, זאת לא הייתה בקשה לתיקון רישיון כי הבקשה היא לאישור העברת אמצעי השליטה ואישור ניתן לתת אותו בתנאים, לפעמים ייתכן מצב שבו האישור, באישור יש כוונה לשינוי רגולטורי שבעקבותיו יכול להיות, זה לא בכל מקרה, יש צורך לתקן את הרישיון. אני לא זוכרת אם פה, כן או לא, אני רק אומרת שטכנית וגם אדוני אני רוצה להיות כנה ולומר שגם לו היינו, ענייננו בתוך התקנות אבל להבנתי לא, אני לא יודעת אם היינו מסיימים תוך 90 יום כן או לא.

ז'ק חן · נגדית זו שאלה אחרת אבל אז הייתם מתעדים אם יש חובה, רושמים, מזכדים לפחות. הנקודה החשובה זה לא אם יסיימו

משה בר-עם · נגדית מה שאומרת גברתי שמה שעשוי לשמש שינוי של תנאי הרישיון הוא לא התנאים ולא הבקשה להעברת אמצעי שליטה?

דנה נויפלד · נגדית זה שאלה עובדתית מה כתוב

משה בר-עם · נגדית ייתכן שבחלק מהתנאים במתן אישור להעברת אמצעי שליטה הם כאלה ש: לשינוי תנאי הרישיון

דנה נויפלד · נגדית יכול להיות

משה בר-עם · נגדית בשלב הזה אולי טרם גיבשתם את התנאים אז לכן לא...

דנה נויפלד · נגדית נכון, נכון

ז'ק חן · נגדית כשאנחנו נגיע

דנה נויפלד · נגדית אבל אני אומרת לאדוני שגם לא הייתי מתייחסת לזה כתיקון, כנכנס בגדר התקנות, לא יודעת אם היינו עומדים,

ז'ק חן · נגדית אבל יש פה שתי סוגיות. סוגיה אחת האם, קודם כל אנחנו מתייחסים לתחולת החוק והתקנות מכוחו לקבל החלטה תוך 90 יום בהתייעצות עם מועצת הכבלים והלוויין,

ניצן וולקן · נגדית אז על זה היא השיבה שלא.

ז'ק חן · נגדית אבל אי אפשר ככה כבודכם, באמת זה נורא קשה האם אנחנו נכנסים לתחולת החוק והתקנות, זה שאלה אחת אגב הבקשה של ה - 14 ביולי אנחנו כשנתקדם הלאה, אני פשוט לא רוצה לעשות עכשיו עצירה מתודית, עם הבקשה של רון אילון וההחלטה להמליץ שמועצת הכבלים והלוויין ב - 23 ביוני והמזכר שאת כותבת לראש הממשלה לגבי תיקון תנאי הרישיון והאישור שניתן על ידי ראש הממשלה שכתבת אותו והוא רק חתם, כל זה נגיע אחר כך ואז נחזור לשאלה הזאת בסדר? כי פשוט זה קצת לא פייר לשאול אותך באוויר גם כשאין לך את כל החוק, את כל התקנות ואת כל התמונה במלואה בסדר? נזכור את הנקודה הזאת. אני חושב, אני מראש אומר לך אבל נבדוק את זה אחר כך, שאנחנו במסגרת החוק והתקנות. שאלה שנייה שאת מציינת כל הזמן גם אם יצויר שהיינו בתחומי התקנות אני יודעת את החיים האמיתיים אז ב - 90 ימים סביר להניח או היו מקרים שלא עמדנו אבל אז מדוע הפניתי אותך? לא שאני מפנה כמו שאני מפנה לאותם 14 יום לחוק הנמקות אלא משום שבכל זאת המחוקק נתן דעתו על החשיבות של בקשה כזאת של העברת אמצעי שליטה ואם לא עומדים בזמנים לפחות מודיעים. אנחנו יודעים וראינו שבמשך חודשים ארוכים לא הייתה הודעה ולפחות מודיעים.

ניצן וולקן · נגדית שוב אני מבקשת, המחוקק נתן דעתו בהקשר של הליכים ותנאים למתן רישיון לשידורי לוויין, פה לא כתוב והעברת אמצעי שליטה.

יהודית תירוש · נגדית זה מה שהיא אמרה.

ניצן וולקן · נגדית זה מה שהיא אמרה עכשיו אז נחזור עוד פעם על מה ששונה ועל מה שהשיבה העדה שהיא אומרת שונה מזה.

ז'ק חן · נגדית אני לא מבין מדוע חברתי קמה? אני אמרתי שיש שתי סוגיות את האחת נלבן בהמשך כשתהיה לך כל התמונה כי זה פשוט לא הוגן, לא הוגן עכשיו לעמת אותך עם זה, ניתן לך את כל הנתונים ואז את תוכיחי את טעותי בסדר?

דנה נויפלד · נגדית אני לא אומרת שאדוני טועה אני רק אומרת על פני הדברים ממה שאני, אני לא זוכרת בעל פה.

ז'ק חן · נגדית אני לא חושב שאני טועה אבל יכול להיות שאני טועה

דנה נויפלד · נגדית לא, אמרתי שעל פני הדברים,

ז'ק חן · נגדית את היועצת המשפטית של משרד התקשורת, לא אני ובזה מומחיותך אבל בהחלט זו אפשרות אבל זה אחר כך כשתהיה לך את כל התמונה. זה לא הוגן לזרוק לך כדורים באוויר בלי כל התשתית. עניין אחר, בהנחה, בהנחה שאני צודק אני לא מפנה אותך משום שאיך לא עמדתם ב - 90 ימים אלא על רקע אי הטיפול במשך חודשים ארוכים ובלי שום תיעוד ובלי שום הודעה לחברה מקום שהמחוקק מתייחס ברצינות גם לפרק הזמן וגם אם מעריכים אותו לנימוקים מיוחדים מתחייב, זו החשיבות, לא רק מכללים הכלליים הגורפים של המשפט המנהלי, מתחייב בסוגיות האלה, החשובות האלה להודיע לחברה משהו. את מסכימה איתי?

דנה נויפלד · נגדית לענות?

משה בר-עם · נגדית כן.

דנה נויפלד · נגדית אני מנסה לחשוב איך לענות כדי להיות מדויקת. בפועל אני יכולה להגיד שאנחנו במשך הזמן של טיפול, שוב, אני כבר לא במשרד התקשורת, אני יכולה לדבר על התקופה דאז היא חרגה, אני יכולה להגיד שלפעמים הטיפול בבקשות חרגו מהתקופה שאדוני ציין, זה לא היה שונה ממקרים אחרים שבהם לא הודענו ישירות במכתב לגורם המפוקח לגבי המועד שבו תתקבל החלטה בבקשה שלו.

ז'ק חן · נגדית שאלתי, זו תשובתך, נתקדם הלאה. אולי רק לפני שנגיע באמת נציג לך את כל המסמכים וכו', נציג לך מסמך אחר שבתוך חומר החקירה, אולי זה יעזור לנו קצת לפענח או יזכיר לך משהו, זה מסמך שאת ממוענת אליו מאיה בן פורת, מ-7 בנובמבר 2013

דנה נויפלד · נגדית כן, הנה, זה הסעיף שדיברתי עליו מהרישיון

ז'ק חן · נגדית את רואה? היא כותב לך היי דנה, הוראות לעניין העברת, עכשיו בעקבות התשובות של העדה, אני חשבתי שאנחנו נמצאים בטוח בתוך האזור הזה, הראיתי לך חוק ותקנות עכשיו חברי מסייעים לי פה, תודה רבה, ומפנים לזה אולי כדי לרענן את זיכרונך קצת, האם אנחנו נמצאים בתוך האזור הזה או לא, בסדר? וזו איה בן פורת מהלשכה המשפטית שלך כותבת לך בנובמבר 2013 - ההוראות לעניין העברת אמצעי שליטה וכו' קבועות בסעיף 6.2 של DBS שירותי לוויין נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית 6.2 העברת אמצעי שליטה יש ציטוט של זה, את רואה, שליטה, בעל הרישיון וכו' ואז את רואה שיש משם הפניה, אנחנו נגיש אותם אחר כך.

עודד שחם · נגדית אין בעיה, אני שואל לצרכי רפרנס, מחר כנראה לא, ביום שני

ז'ק חן · נגדית אין לנו אבל אנחנו ניתן סימנים מזהים וביום שני נגיש אותם אבל אם אפשר

ניצן וולקן · נגדית המסמך הזה לדוגמא הוא אחד מהמסמכים שרצינו להגיש בתוך מקבצי המסמכים וחברי התנגד להגשתם.

ז'ק חן · נגדית ברור

ניצן וולקן · נגדית ברור אבל אם אתה משתמש במסמכים האלה אז זה מעורר שאלה.

ז'ק חן · נגדית אני לא יודע איזה שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נדון בזה בסוף היום

ז'ק חן · נגדית אני לא מבין איזה שאלה, יש מאה אלף מסמכים שהעברתם לנו ואני משתמש בשניים אז זה מעורר שאלה? לא הבנתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה לעדה עכשיו

ז'ק חן · נגדית שם הייתי אבל לא הבנתי את ההערה הזאת

דנה נויפלד · נגדית אני יכולה לבקש לקבל את זה פיזית?

ז'ק חן · נגדית אין לנו אבל מה שאני יכול לעשות כדי להקטין טיפה את הכתב

דנה נויפלד · נגדית לא, כדי לראות בדיוק את ההגדרה

משה בר-עם · נגדית מה שקובע כרגע זה תנאי הרישיון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להראות לה את המסמך מהתחלה?

ז'ק חן · נגדית כן, זה מה שאנחנו מנסים לעשות, הכל בסדר והכל בנחת, זה מה שאנחנו מנסים לעשות תראי לה גם מי כותב לה את זה.

דנה נויפלד · נגדית לא, זה אני הבנתי, פשוט ניסיתי לראות את,

ז'ק חן · נגדית אז עכשיו תגידי לנו בקצב שלך, תקראי אבל תגידי לנו בקצב שלך לאן לרדת שיהיה לך כל המסמך, פשוט אין לנו אותו בנייר.

ניצן וולקן · נגדית אני חושבת שיש לנו את זה ואני יכולה לעזור לכם רק תגידו את מספר הנומרטור.

דנה נויפלד · נגדית מה השאלה אדוני?

ז'ק חן · נגדית אני שואל האם הדבר הזה מסדר לך יותר טוב את הסוגיה ששאלתי אותך קודם לגבי האם אנחנו נמצאים בתחולת החוק והתקנות או שמא אנחנו לא נמצאים בתחולתו, אגב הבקשה של רון אילון מ - 14 ביולי להעברת אמצעי שליטה והרישיון הספציפי סעיף 6.2.1 של YES. את רוצה לראות את הנייר?

דנה נויפלד · נגדית אפשר, זה יכול לעזור

ז'ק חן · נגדית בבקשה

דנה נויפלד · נגדית רק אני אגיד שדף כזה תומך בזיכרון שלי שההוראה שהיא זו שקובעת את ההליך של העברת אמצעי השליטה היא הוראה ברישיון

ז'ק חן · נגדית נכון, אבל מכוח מה?

דנה נויפלד · נגדית אני רואה שיש פה הפניה להגדרת בעל זכות בתקנות השאלה היא, שוב, אני לא אתן ייעוץ משפטי ככה אבל או שהרישיון מפנה, לפעמים הרישיונות מפנים להגדרות בתקנות. הוראות החוק ההגדרות תמיד יחולו כיוון שהסעיף הוא מכוחו של החוק, לעניין התקנות יכול להיות שיש ברישיון הפניה שאומרת לעניין הגדרת בעל זכות צריך לפנות לתקנות האלה והאלה ואנחנו עושים את זה לפעמים כדי לשמור על הזהות בהגדרות והמונחים אבל אני לא רוצה לתת ייעוץ משפטי ככה, צריך להסתכל על נוהל הרישיון ולראות מה הוא אומר ומה ההפניות.

ז'ק חן · נגדית זה כשנגיע בסדר

משה בר-עם · נגדית אני יכול לומר לאדוני שלכאורה לא מדובר בתיקון הרישיון

ז'ק חן · נגדית זה סוג של הפניה להגדרה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל זה אנחנו עוסקים כדי לדעת אם יש מגבלה של 90 פלוס 90 יום? או שיש לזה מטרה נוספת לכל העיסוק בחוק ובתקנות?

ז'ק חן · נגדית אנחנו נמצאים בעולם, אני פשוט לא רוצה פה לתת יותר מדי נאומים, בתשובה פשוטה לשאלת גברתי, כן. שם אנחנו נמצאים ואני מתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אולי נתקדם או שהיה צריך לתת תשובה, אבל נתקדם, חבל על הזמן.

ז'ק חן · נגדית התקדמתי. מכיוון שכבר נכנסנו לעניין של חוות דעת משפטיות את נשאלת בחקירה הראשית לתת חוות דעת משפטית בעניין אחר זה קצת קשור, את זוכרת באיזה עניין?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למיטב זיכרוני התנגדתם אז

ז'ק חן · נגדית כן, אבל למיטב זיכרוני בית המשפט דחה את ההתנגדות שלנו והורה לך להשיב לבקשה לחוות דעת משפטית ואני אזכיר לך בדיוק באיזה נושא. חוות הדעת המשפטית שנתבקשת לתת, לא נתת אותה בחקירות שלך אבל נתת אותה פה בבית המשפט הייתה האם לפי הוראות התקשי"ר יש איסור על נושא משרת אימון דוגמת עו"ד איתן צפריר שהיה רמ"ט של השר לתת הוראות לעובדי, גורמים מקצועיים, מנהלים במשרד התקשורת, את זוכרת?

דנה נויפלד · נגדית כן, אבל לגבי איזה הוראות בדיוק כי התקשי"ר מתייחס לסוג ההוראות פשוט

ז'ק חן · נגדית כן, אבל את יודעת מה? אני אקריא לך את השאלה ואת התשובה כדי שנהיה מדויקים אני מפנה כבודכם לעמוד 10,372 לפרוטוקול

ניצן וולקן · נגדית זה 7.2 סליחה? איזה תאריך הפרוטוקול?

ז'ק חן · נגדית לא יודע, זה היה בחקירה הראשית לפני חודש

ניצן וולקן · נגדית כן, 7.2.

דנה נויפלד · נגדית הבאתם לי את התקשי"ר תודה רבה

ניצן וולקן · נגדית איזה עמוד שוב?

ז'ק חן · נגדית 10,372. שוב, זה אני עושה אגב כי זה לא צריך לעניין אותך, אני מסכם בכלל על הרלוונטיות של הסוגיה הזאת ושנתת חוות דעת משפטית אבל בעל פה, עוד פעם, זרקו לך כדור באוויר אז אני רוצה לדייק אותך אם התקשי"ר בפניך וכו', ולא נדמה לי ובערך בסדר?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית 10,372 את נשאלת, אני רק אפרק את זה לשתי שאלות משנה כדי שהדברים יהיו ברורים עד כמה את מכירה כללים משפטיים בעניין הזה בשירות המדינה? העניין הזה, שוב, זה היכולת של עו"ד איתן צפריר לתת הוראות לגורמים במשרד התקשורת? תשובה - אני מכירה את כללי התקשי"ר וכללי התקשי"ר קובעים את, מתייחסים גם לנושא תפקיד במשרות אימון ונושאי תפקיד במשרות אימון לא אמורים, אני חושבת שזה מנוסח כאיסור, הכללים לא מולי אבל הם לא אמורים להנחות את הדרג המקצועי במשרדים.

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בסדר?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מדוע אני מביא לך את כללי התקשי"ר? קודם כל כי צדקת ובאמת יש שם הוראה שאומרת שבאופן ישיר נושא משרת אימון לא יכול להנחות דרג מקצועי אבל הדיוק הוא וזה העולם שאנחנו חיים בו במשפט הזה שיש הבדל בין דרג מקצועי לדרג ניהולי בכיר. האיסור הזה לא חל בכל הקשור לדרג הניהולי הבכיר. קודם כל אני שואל אותך אם את זה את זוכרת?

דנה נויפלד · נגדית קודם כל אני יכולה לדייק את אדוני במה שהוא אומר?

ז'ק חן · נגדית כן, בבקשה, בשביל זה אנחנו פה

דנה נויפלד · נגדית מבחינת התקשי"ר אז התקשי"ר אומר שנושא משרות אימון הם רשאים להשתתף בדיונים מקצועיים שבהם משתתף הנבחר, רשאים לקיים דיונים מקצועיים הדרג הניהולי הבכיר במשרד בלבד במקביל ואחר כך אומרים רשאים לקבל מידע מהגורם המקצועי במשרד לשם סיוע הנבחר ולשם מילוי תפקידו, הבקשה לקבל מידע תועבר על ידי נושא משרת האימון לדירוג הניהולי הבכיר במשרד בלבד.

ז'ק חן · נגדית בדיוק, דרכם לא ישירות לדרג המקצועי שהוא לא דרג ניהולי בכיר?

דנה נויפלד · נגדית יש לזה המשך - מעבר לכך על נושא משרות אימון חל איסור להתערב בעבודת הגורמים המקצועיים של המשרד ובפרט חל עליהם איסור לתת הוראות והנחיות לדרג המקצועי במשרד הכפוף לאמור בפסקה זו.

ז'ק חן · נגדית אז איפה הדיוק, לא הבנתי?

דנה נויפלד · נגדית כי יש פה

ז'ק חן · נגדית אני מדייק

דנה נויפלד · נגדית יש פה מספר נושאים. יש פה, רשאים לקיים את הדיונים המקצועיים, הם לא רשאים לתת הוראות והנחיות.

ז'ק חן · נגדית אני קודם כל שאלתי אותך על ההבחנה בתקשי"ר בין גורם מקצועי לבין גורם ניהולי בכיר, את מכירה את ההבחנה הזאת?

דנה נויפלד · נגדית יש הבחנה כזאת

ז'ק חן · נגדית כרגע הסברת לנו אותה גם

דנה נויפלד · נגדית יש הבחנה כזאת

ז'ק חן · נגדית במסגרת הגורם הניהולי הבכיר מנויים הסמנכ"לים למשל, נכון?

דנה נויפלד · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כלומר אם ניקח את זה, פשוט לעשות לזה קונקרטיזציה למקרה שלנו, הרן לבאות הוא סמנכ"ל בכיר לכלכלה נכון?

דנה נויפלד · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שמילה הוא סמנכ"ל נכון?

דנה נויפלד · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית גירון הוא סמנכ"ל

דנה נויפלד · נגדית היה, כן

ז'ק חן · נגדית סליחה, גירון זיכרונו לברכה, תודה. היה סמנכ"ל נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית את בדרג סמנכ"ל נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ולכן שיח של עו"ד איתן צפריר איתכם, שיח שאנחנו לא מדברים על הוראות, שיח אתכם עם הדרג הניהולי הבכיר לפי הוראות התקשי"ר הוא לא בעייתי נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לא רק שהוא לא בעייתי, נושא משרת אימון נחשב זרוע ארוכה של השר

דנה נויפלד · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית הרי בדיוק בשביל זה הוא שם לכן השיח אתכם, עם כל אחד מכם הוא לא בעייתי נכון?

דנה נויפלד · נגדית עצם קיומו של שיח הוא לא בעייתי

ז'ק חן · נגדית נכון. ולכן הוא גם יכול להשתתף בדיונים, כתוב במפורש בהוראות התקשי"ר נכון?

דנה נויפלד · נגדית עם הדרג הניהולי הבכיר כן

ז'ק חן · נגדית רק על הדרג הניהולי הבכיר אני מדבר כי זה הדבר היחיד שהיה רלוונטי במשפט שלנו, אנחנו לא מדברים על דרג מקצועי אחר, לזה הוא רשאי, להשתתף בדיונים, לקבל מידע וכו' כזרוע ארוכה של השר נכון לפי הוראות התקשי"ר?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אוקי. את על כל פנים מעולם לא נתבקשת לתת חוות דעת לאבי ברגר או לכל גורם אחר בנושא יישום הוראות התקשי"ר על תפקודו של עו"ד איתן צפריר נכון?

דנה נויפלד · נגדית אני לא זוכרת שהתבקשתי לתת חוות דעת כזאת

ז'ק חן · נגדית כן, כיועצת משפטית את לא זוכרת שנתבקשת, זה היה רק עניין קטן גברתי משנכנסנו לשאלה משפטית בעדות הראשית להבהיר כי היא נשארה מאוד לא רלוונטית לנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי.

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני עוזב רגע את נושא בזק - YES אני מיד אחזור אליו ואתקדם אבל כמה שאלות קצרות בענייני מדיניות בסדר? כיועצת משפטית של משרד התקשורת את תסכימי איתי שהתפקיד של הדרגים המקצועיים במשרד כולל הדרגים הניהוליים הבכירים המקצועיים במשרד הוא לסייע לשר מבחינה מקצועית לגבש את המדיניות שלו וליישם את המדיניות שלו, לתת לו כלים ליישם את המדיניות שלו והכל במסגרת גדרי החוק, נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית השר והמנכ"ל הם לא חותמת גומי של פקידים נכון? במובן הזה שהפקידים מחליטים מה המדיניות הראויה והשר והמנכ"ל צריכים לקיים את מדיניות הפקידים, ההפוך הוא הנכון, נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית סליחה?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן, את זה אפשר להגיד חזק. כן ויכול להיות שבחילופי שרים יש גם שינויי מדיניות נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית למשל במשרד הבריאות שעכשיו את יועצת משפטית, היה שר בריאות אחד, בא שר בריאות אחר הוא שינה את מדיניות של קודמו נכון? בהרבה מאוד נושאים.

דנה נויפלד · נגדית אני לא הייתי בתקופה של שר הבריאות הקודם אז אני לא יודעת

ז'ק חן · נגדית וזה דבר לגיטימי ככה זה עובד, זה מעקרונות היסוד של השיטה שלנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא אישרה את זה.

ז'ק חן · נגדית כן. התפקיד שלך כיועצת משפטית, עכשיו ניכנס לרזולוציה טיפה יותר גבוהה היא לסייע לשר, להגשים את המדיניות שלו גם מבחינה מהותית אבל גם מבחינה תהליכית, התהליך הוא לא פחות חשוב איך מיישמים את המדיניות נכון? הכל בגדרי החוק?

דנה נויפלד · נגדית הכל בכפוף לחוק, כן

ז'ק חן · נגדית הכל בכפוף לחוק ובגדריו

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית נכון. עכשיו נחזור לחיים, אלה העקרונות הגדולים בחיים, מטבע הדברים לפעמים יש אנשים משרתי ציבור נאמנים, נאמנים, פקידים נאמנים שנמצאים הרבה מאוד זמן במשרד, יש להם כבר תפיסת עולם מגובשת על הנושא שבו הם עוסקים, בא שר והולך שר, לא תמיד הם רואים עין בעין אנשים, הם גם מכירים את התחום, הם לא תמיד רואים עין בעין עם השר בנושא מדיניות נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית סליחה?

דנה נויפלד · נגדית כן, נכון

ז'ק חן · נגדית יכולים להיות חילוקי דעות ויכולים להיות ניסיונות שכנוע, יש שיח פתוח גם בין הדרג הפקידותי לדרג הנבחר זה לא אומר שאין שיח, אני השר, אני בא ומנחה מדיניות. התפקיד שלכם ואולי אפילו החובה שלכם זה להביע את עמדתכם ביחס לאותה מדיניות, יכולים להיות אפילו חילוקי דעות אבל בסופו של דבר השר הוא הקובע, הכל בגדרי החוק נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ויש קריאת כיוון כללית של השר זה המדיניות שאני רוצה ליישם והמשרד צריך לעזור לו להתארגן סביב, ושוב, הכל בגדרי החוק, להתארגן סביב המדיניות הזאת, לסייע לו להגשים אותה, זו חובתכם נכון?

דנה נויפלד · נגדית זאת חובתנו, אפשר אולי רק לתקן משהו קטן?

ז'ק חן · נגדית בוודאי

דנה נויפלד · נגדית אנחנו גם כגורמי מקצוע בדרך כלל כשנכנס שר חדש הוא לומד את הנושאים, זאת אומרת זה בסדר שיש לו כיוון מדיניות, הכל בסדר אבל לפעמים יש עוד שלב ראשון שלא ציינת אותו נוסף שהוא לומד את הנושאים ואז הוא מגבש את עמדתו ואז אנחנו כדרג פקידותי אמור לסייע לו לבצע, בהחלט.

ז'ק חן · נגדית יכול להיות שר גרוע נורא שנכנס למשרד, לא למד מספיק ובכל זאת יש לו מדיניות

דנה נויפלד · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית גם זה יכול להיות נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית את לא אומרת לי שכיועצת משפטית את תבואי לשר ותגידי לו לא למדת מספיק אז כרגע אתה לא יכול ליישם את המדיניות שלך, אין הוראה כזאת?

דנה נויפלד · נגדית לא, אין

ז'ק חן · נגדית פשוט רציתי להבין את ההערה שלך אבל בסדר בכל מקרה כל מה שקשור למדיניות בו ודאי בנושאים האלה שאנחנו נתחבר למציאות שלנו, משרד התקשורת, הנושאים החשובים, הרגולטוריים שאתם עוסקים בהם אלה נושאים שלא נשלפים מהשרוול, הם מתועדים בכתב, יש תהליך מסודר לגיבוש אותה מדיניות, כך אמור להיות לפחות נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ועוד דבר שתסכימי איתי כעיקרון מדיניות לא יכולה להיות סודית או עמומה, זה לא דבר שמחביאים במגירה של השר, של המנכ"ל, של הפקידים ולא מספרים עליה לציבור או למפוקחים נכון? מדיניות בהגדרה שלה היא צריכה להיות מיודעת נכון? להסביר למה אני מתכוון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אם למשל מישהו מתנה לתפקיד שר במסגרת האחריות שלו הוא רוצה לקדם נושא מסוים כעניין שבמדיניות ונעשית עבודת מטה ומוחלטת, מחליטים על מדיניות, כדי להגשים אותה הוא לא יכול לעשות את זה בחדרי חדרים, זאת אומרת הוא צריך שעבודת המטה תהיה מקצועית, שקופה וגלויה, צריך להכריז על המדיניות, צריך ליישם אותה בצורה גלויה נכון?

דנה נויפלד · נגדית אני קצת קשה לי, אני לא בדיוק מצליחה להבין. מדיניות

ז'ק חן · נגדית מטבעה

דנה נויפלד · נגדית מטבעה היא,

ז'ק חן · נגדית גלויה

דנה נויפלד · נגדית שוב אני מנסה, אדוני אני מצטערת שאני לא מצליחה לרדת לסוף דעתך למה אתה מתכוון

ז'ק חן · נגדית את לא צריכה לרדת לסוף דעתי, את צריכה פשוט,

משה בר-עם · נגדית לא צריך לקבל אישור בעניינים שכולנו יודעים שהם בתחום המשפט המנהלי ומוכרים והפסיקה לגבי מדיניות ואופן הפרסום.

ז'ק חן · נגדית בסדר, אז תודה רבה, בית משפט עזר לי. בית משפט הבין ובאמת לא צריך לקבל אישור למובן מאליו. את כיועצת משפטית כאשר את רואה שתהליכים מסוימים לא מתנהלים בצורה, בהליך תקין, בצורה מסודרת את מתריעה, את מרימה דגל נכון? למשל דיברת בחקירה הראשית על נושא השימוע אגב ההפרדה המבנית גם אליו נגיע, לא היום, למשל אז את מרימה דגל ואת אומרת צריך להיות פה שימוע נכון? זה התפקיד שלך?

דנה נויפלד · נגדית בין היתר, כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו עוד קונקרטיזציה בעקבות החקירה הראשית של אתמול דווקא בהקשר של ההפרדה המבנית, את סיפרת שתהליך לגיבוש החלטה רגולטורית, אני מניח גם לגיבוש מדיניות אבל לצורך גיבוש החלטה רגולטורית ודאי החלטה רגולטורית שיש לה משמעות והשפעה מתחיל מלמטה, זה היה הביטוי שלך.

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בעבודת מטה בבחינת היבטים מקצועיים מסוימים ועולה קומה על קומה, השתמשת אפילו בביטוי אדנים, אמרת שאלה אדנים שעליהם אפשר להעמיד את המגדל זה הביטויים שלך נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה היה בהקשר של ההפרדה המבנית, מה שנחקרת אתמול אמרת את הדברים האלה

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית השאלה שלי אליך היא האם את יכולה לספר לבית המשפט על עבודה מקצועית של הגורמים המקצועיים מלמטה על אותם אדנים שעליהם יש מגדל בהקשר של ההחלטה לקשור בין, לקשור בין שיתוף הפעולה של בזק לבין, ביישום השוק הסיטונאי לבין בקשתם להעברת אמצעי השליטה של YES.

דנה נויפלד · נגדית אדוני אני מנסה לענות לשאלה, אני מקווה שהבנתי אותה. אני יכולה לתאר את התהליך, אני זוכרת ישיבה לפחות אחת עם אבי והרן שבה אני דיברנו על האפשרות לקבוע תנאים ואני הנחיתי אותם ואמרתי שככל שיש, ניתן להצביע על קשר תחרותי או אחר בין העברת אמצעי השליטה לבין התנאים שהם רוצים לקבוע שעניינם היה השוק הסיטונאי אמרתי שמבחינה משפטית ניתן לעשות כן, צריך להצביע על הקשר, לראות את התנאים וככל שיש קשר כזה אז מבחינה משפטית זה בסדר, זה שלב אחד. להמשיך?

ז'ק חן · נגדית כן, תמשיכי, סימנתי שלב 1 סליחה תגידי כשאת מסיימת את התשובה

דנה נויפלד · נגדית אחר כך הרן ואנשיו התחילו לעבוד על התנאים ואני לא זוכרת באיזה שלב הם העבירו לנו לראות בתור לשכה משפטית לראות את התנאים ובמקרה כזה התפקיד שלנו הוא להסתכל ולראות האם, שוב, מבחינה משפטית לא מבחינה מקצועית כי מקצועית זה לא התחום שלנו, האם ניתן, האם מבחינה משפטית ניתן לומר שבאמת מבחינת סמכות וסבירות ניתן לקשור בין התנאים המוצעים לבין הקשר התחרותי בין הבקשה לאישור העברת אמצעי השליטה לבין התנאים שעניינם תנאים תחרותיים.

ז'ק חן · נגדית התהליך הזה שאת מתארת עכשיו ואנחנו נגיע אליו, מתי קורה?

דנה נויפלד · נגדית באיזה שלב?

ז'ק חן · נגדית בלוח הזמנים, אני רק אמקד אתם, אמצע 2014, ביולי 2014 יש את הבקשה של רון אילון ראינו כבר שבמשך חודשים היא לא מטופלת מכל מיני סיבות, לא נחזור לזה, ברבעון הראשון של 2015 מתחיל הטיפול, ראינו ב - 19 במרץ ישיבה ראשונה יומיים אחרי הבחירות.

דנה נויפלד · נגדית אז זה צריך להיות בין לבין,

ז'ק חן · נגדית בין לבין מה?

דנה נויפלד · נגדית בין תחילת 2015 לפני

ז'ק חן · נגדית לפני ה - 19 במרץ

דנה נויפלד · נגדית באזור הזה כן

ז'ק חן · נגדית בסביבת מרץ, יכול להיות שבמרץ אפילו נאמרו הדברים האלה אבל עוד פעם הרעיון הוא לא לתפוס אותך פה, ברבעון הראשון וסביב זה של 2015 בסדר?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אנחנו נדייק את זה עם מסמכים, פשוט אני לא רוצה שסתם תאמרי

דנה נויפלד · נגדית בסדר גמור

ז'ק חן · נגדית זה באמת לא מבחן זיכרון אבל סביב האזור הזה לכן אם, אם בשלב מוקדם יותר השר מודיע על רצונו לעשות את הכריכה הזאת זה נעשה בהכרח בלי אותה תשתית תהליכית שאת מתארת שקרתה אחר כך נכון?

דנה נויפלד · נגדית עוד פעם, אני רק, אני מנסה לדייק בסדר?

ז'ק חן · נגדית אוקי

דנה נויפלד · נגדית שאלת התנאים עוד עלתה, הרי אנחנו נמצאים בנקודה בזמן שאנחנו, אנחנו כמשרד ידענו שהאירוע הזה הולך לקרות כיוון שהיה דיון ברשות ההגבלים, היום רשות התחרות אוקי? גם שם הרשות שם גיבשה תנאים והייתה שאלה האם יש מקום להוסיף על התנאים האלה, כן או לא, על התנאים שקבעה רשות התחרות. הדיון הזה התקיים עוד לפני, כבר התחיל, שוב, זה לנסות לעשות קונקרטיזציה להתנהלות, אני מנסה להסביר את זה, כבר התחילו ניצני דיון, אני קוראת לזה ניצני דיון כי זה לא, עוד לא היו תנאים, עוד לא הייתה קונקרטיזציה של מה אנחנו הולכים לעשות.

ז'ק חן · נגדית עוד לא היה מרץ 2015?

דנה נויפלד · נגדית נכון, אבל הי ה כבר ברור לנו במהלך הדרך שזה כנראה, לא אגיד הכיוון אבל שאנחנו נצטרך לקבוע תנאים נוספים על התנאים שקבעה רשות התחרות וההנחיה שלי הייתה כבר לגבי מצב ספציפי שבו כבר הייתה מחשבה אז לתנאים ואני אמרתי

ז'ק חן · נגדית זה מרץ 2015 לצורך הקיצור?

דנה נויפלד · נגדית כן, היה כמו שהיה כתוב בתכנית העבודה כמו שאתה ציינת, הייתה כבר טיוטה מוקדמת יותר

ז'ק חן · נגדית בנובמבר?

דנה נויפלד · נגדית כן, אבל השיח הספציפי שאני זוכרת אותו הוא היה כבר יותר לכיוון,

ז'ק חן · נגדית יותר באזור של הרבעון הראשון של 2015?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר אם אני מבין את התשובה שלך, את באה ואומרת ככה קונקרטיזציה של הכריכה, נקרא לזה הכריכה יכולה להיעשות אחרי שנעשית איזושהי עבודה כמו שאמרנו מלמטה, כולל בחינה משפטית אם ניתן לעשות את זה, תלוי בתנאים כדי לקדם את התחרות זה גובש באופן מעשי יותר באזור של, 2015 ניצנים לרעיון הזה היו כבר ב - 2014?

דנה נויפלד · נגדית נכון ויכול להיות שאז גם נשאלתי על זה, את זה אני לא זוכרת, חשוב לי להגיד, את השיחה הספציפי שאני ממש זוכרת אותה שבה אמרתי שההנחיה שלי היא שצריך שיהיה קשר,

ז'ק חן · נגדית אבל זה ב - 2015?

דנה נויפלד · נגדית נכון, אבל זה לא אומר שזה לא דובר גם,

ז'ק חן · נגדית בסף 2014, בנובמבר 2014

דנה נויפלד · נגדית נכון, נכון

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז ולכן כל מה שקודם לזה מכיוון שלא עשתה עבודה לא משפטית ולא תשתיתית בתהליך הזה שתיארת עכשיו יכול להיות רעיון אבל בוודאי לא החלטה רגולטורית מחייבת כריכה כזאת נכון, מבחינה תהליכית?

דנה נויפלד · נגדית עד שאין החלטה סופית אז... נכון אפשר הפסקת שירותים?

משה בר-עם · נגדית בסדר, מה שצריך, צריך, הפסקת שירותים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לנצל בינתיים את ההפסקה לדיון במסמכים?

ניצן וולקן · נגדית גברתי אני רוצה לתפוס טרמפ על הפסקת שירותים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כולם רוצים? טוב. נעשה עשר דקות הפסקה. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, שבו בבקשה. בבקשה עו"ד חן.

ז'ק חן · נגדית לפני הנושא האחרון שאחזנו בו אני רוצה להראות לך שוב מה שמסומן אצלנו ת/364 אותה התכתבות מיילים שראינו כבר פעמיים, שאלה אחת ונתקדם. אפשר להקרין בבקשה? פה אנחנו מדברים על ה - 27 ביולי 2014 כלומר הרבה לפני התקופה שתיארת מבחינה תהליכית את נושא הכריכה מ - 2015 כותב ניר אוגולניק שהוא?.

דנה נויפלד · נגדית יועץ מקצועי לשר

ז'ק חן · נגדית אבי, אבי ברגר, בדקתי שוב עם גלעד, גלעד זה גלעד ארדן השר, כוונתו היא כן לכרוך את המיזוג עם יישום השוק הסיטונאי. פה אנחנו מדברים על יולי 2014. תסכימי איתי שלפי מה שתיארת עד עכשיו לגבי התהליך שאפשר בסופו של דבר חוות דעת משפטית מצידך שבתנאים מסוימים, זאת אומרת אפשר להוסיף לתנאים, תנאים שעושים את אותה כריכה בשלב הרבה יותר מאוחר על סמך התנאים, את צריכה לראות אותם בבדיקה, כאן לא מדובר בהחלטה רגולטורית שאנחנו מדברים חצי שנה קודם.

דנה נויפלד · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כלומר הדבר הזה לא מבטא שום החלטה, הוא לא יכול בהגדרה לבטא החלטה רגולטורית

דנה נויפלד · נגדית החלטה רגולטורית הוא לא מבטא

ז'ק חן · נגדית הוא לא מבטא, טוב. עכשיו אני עובר נושא. הנושא הוא עדיין בתוך בזק - YES שיחת הועידה מה שקרוי אצלנו שיחת הועידה, זו שיחה שהתקיימה בין גורמים בכירים במשרד התקשורת, ביניהם את, לבין גורמים בכירים במשרד ראש הממשלה. אני אזכיר לך, בחקירה הראשית נשאלת, לא ידעת למקם את זה בדיוק בזמן זה. 1 ו-2. דיברת על שיחה שהשתתף בה מצד משרד ראש הממשלה הראל לוקר מנהל לשכתו והמנכ"ל. את חושבת שגם הרן היה בשיחה?

דנה נויפלד · נגדית אני חושבת שאבי היה בשיחה

ז'ק חן · נגדית סליחה?

דנה נויפלד · נגדית אני חושבת שאבי היה בשיחה

ז'ק חן · נגדית אבי, תיכף אני אזכיר לך גם הרן, הכל בסדר אבל ההתמקדות הייתה וזו הייתה התשובה שלך בחקירה הראשית שאת זוכרת שהראל לוקר בא אליכם בטענות מדוע אתם לא מקדמים את הטיפול בנושא הבקשה של רון אילון מיולי 2014 נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז קודם כל לגבי השיחה והמיקום שלה בזמן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתי המיקום בזמן? מתי הזמן?

ז'ק חן · נגדית אין לנו יום,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חשבתי שאדוני אמר משהו

ז'ק חן · נגדית כן, כן, קודם אמרתי שאני מנסה למקם את זה בזמן אבל אין לנו, אני אומר לך אין לנו את התאריך המדויק אבל השיחה לפי השתלשלות העניינים, כך לתפיסתנו, או פרופוזיציה שלנו נעשית ברבעון הראשון של שנת 2015.

דנה נויפלד · נגדית זה שאלה?

ז'ק חן · נגדית כן, האם את שוללת, מאשרת, מזכיר לך משהו? יש לך מה לומר ביחס לזה?

דנה נויפלד · נגדית אני זוכרת את השיחה אבל אני לא זוכרת מתי היא התקיימה, זה נשמע הגיוני אבל אני לא זוכרת מתי, אני לא יכולה להגיד,

ז'ק חן · נגדית גם אני לא. עכשיו לגבי המשתתפים תיכף ניגע בתוכן של השיחה אבל לגבי המשתתפים מהצד של משרד התקשורת היית את בשיחה, המנכ ל אבי ברגר והרן לבאות."

דנה נויפלד · נגדית את הרן אני לא זוכרת אבל זה לא אומר שהוא לא היה, פשוט את אבי אני זוכרת

ז'ק חן · נגדית פייר אינף. מהצד האחר היה הראל לוקר שעליו דיברת שזה נצרב לך בזיכרון שהוא שאל או בא בטרוניה מדוע זה לא מתקדם נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אבל היה שם עוד מישהו, אמיר ברקן, זה אומר לך משהו? מכירה אותו?

דנה נויפלד · נגדית מכירה

ז'ק חן · נגדית שהוא?

דנה נויפלד · נגדית הוא סמנכ"ל, אני לא זוכרת את תפקידו אז, אני חושבת שהוא היה סמנכ"ל

ז'ק חן · נגדית הוא היה יועץ כלכלי במשרד ראש הממשלה

דנה נויפלד · נגדית יועץ כלכלי

ז'ק חן · נגדית נכון, שגם הוא היה בשיחה ובשיחה הזו אני רוצה להזכיר לך קודם כל האם את יודעת כיצד נולדה השיחה הזאת? בעקבות מה?

דנה נויפלד · נגדית אני לא זוכרת בעקבות בה

ז'ק חן · נגדית לא זוכרת?

דנה נויפלד · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית האם את יודעת שרון אילון מנכ"ל YES משלא קיבל מענה לפנייתו הוא זה שפנה לאמיר ברקן מלשכת ראש הממשלה שהוא גם חבר שלו, את יודעת את הנתון הזה?

דנה נויפלד · נגדית לא ידעתי את זה

ז'ק חן · נגדית לא ידעת את הנתון הזה. האם את יודעת שבעקבות זה אמיר ברקן פנה להראל לוקר וביחד הם דיברו עם אבי ברגר והוחלט על קיום אותה שיחה בפורום רב המשתתפים, האם את יודעת את זה?

דנה נויפלד · נגדית לא ידעתי את זה

ז'ק חן · נגדית יכול להיות שידעת ושכחת?

דנה נויפלד · נגדית יכול להיות שידעתי ושכחתי

ז'ק חן · נגדית ולכן השיחה הזו הגם שהיא מתקיימת בין גורמים במשרד התקשורת לבין גורמים במשרד ראש הממשלה היא מתקיימת בערוץ אחר שלא קשור לראש הממשלה ושר התקשורת על הערוץ של רון אילון, אמיר ברקן, הראל לוקר אתכם, את ידעת את זה?

דנה נויפלד · נגדית אני לא זוכרת אם ידעתי למה התכנסנו

ז'ק חן · נגדית את לא זוכרת אם ידעת את זה?

דנה נויפלד · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ובכל אופן מבחינת תוכנה את זכרת וכך אמרת בחקירה הראשית שהראל לוקר בשיחה הזאת התרעם על כך שלא מקדמים את הבקשה, נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הוא לא אמר לכם תחליטו, תאשרו מיזוג, זה גם לא אמירה רצינית, זה אמירה שרלטנית נכון? לא מטפלים הוא אמר.

דנה נויפלד · נגדית אני חייבת להגיד אני לא זוכרת את פרטי השיחה, אני זוכרת שדובר, הייתה טרוניה לגבי,

ז'ק חן · נגדית שיחת דרבון?

דנה נויפלד · נגדית לא אמרתי דרבון, אמרתי הייתה שיחה בשיחה הובעה טרוניה בקשר למשך הזמן שזה לוקח, את זה אני זוכרת.

ז'ק חן · נגדית את זה את זוכרת ועכשיו אני אזכיר לך עוד פרט או שזה יזכיר לך או שלא, אבל שבשיחה הזאת אמיר ברקן שהוא יועץ כלכלי אמר להרן לבאות שגם הוא היה בשיחה, תשמע, אם אתה לא מתפנה לעשות את העבודה הכלכלית כדי לקדם את ההתייחסות לבקשה אז אני אעשה אותה, אני כלכלן, אני אעשה אותה, את זוכרת אמירה כזאת?

דנה נויפלד · נגדית לא זוכר

ז'ק חן · נגדית והאם את זוכרת שסביב האמירה הזאת באמת התלקחו חילופי דברים קשים, זה היה מתח שהיה בשיחה כאילו כניסה לתחום שלנו משרד התקשורת דרך ההצעה של אותו אמיר ברקן חבר של רון אילון?

דנה נויפלד · נגדית אני זוכרת שהשיחה הייתה קשה, השיחה הזאת היא זכורה לי בתור שיחה לא נעימה אני לא זוכרת את הפרטים שלה ואת מה שאמרת עכשיו אני לא זוכרת.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אבל אם העידו על זה ונחקרו על זה ואנחנו הצגנו, אני אחסוך לך את זה, את לא יכולה לשלול את הדברים שמי שהשתתף בשיחה אומר שזה מה שהיה בה?

דנה נויפלד · נגדית לשלול אני לא יכולה

ז'ק חן · נגדית את לא יכולה. שאלה אחרונה רק בעניין שיחת הועידה. יש לך הסבר מדוע רמ"ט שר התקשורת עו"ד איתן צפריר לא השתתף בשיחה הזאת?

דנה נויפלד · נגדית לא, אין לי הסבר

ז'ק חן · נגדית אין לך הסבר, הוא היה הזרוע הארוכה של השר במשרד התקשורת נכון? זה היה תפקידו כמו המטה שלו ובהגדרת משרת האימון לפי כללי התקשי"ר לך אותם היום בבוקר.

דנה נויפלד · נגדית לא הבנתי את השאלה. הוא היה ראש מטה, כן

ז'ק חן · נגדית הוא היה ראש מטה השר, זרועו הארוכה אבל הוא לא השתתף בשיחה ואין לך הסבר מדוע?

דנה נויפלד · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני רוצה לעבור איתך עוד נושא והוא הפגישה של ה - 19 במרץ שעליה אמרתי לך יומיים אחרי הבחירות, הפגישה הראשונה שאנחנו רואים ביומן שנקבעה לצורך הבקשה של רון אילון והיא

ניצן וולקן · נגדית סליחה, פרט לפגישה של ארדן אתה הצגת

ז'ק חן · נגדית אבל עברתי עליה

ניצן וולקן · נגדית בסדר אבל אמרת הראשונה שאנחנו רואים, זו השנייה.

ז'ק חן · נגדית אני מצטער אף פעם לא הייתי טוב בחשבון, כל הבוקר הצגתי לה את הפגישה אצל ארדן ב - 15 ליולי

ניצן וולקן · נגדית אז זו לא הראשונה

ז'ק חן · נגדית אז מה הבעיה?

ניצן וולקן · נגדית שאמרת עכשיו שה - 19.3 זו הראשונה.

ז'ק חן · נגדית אמרתי אני לא טוב בחשבון, זה פגישה מס' 2, הפגישה הראשונה פחות או יותר הוחלט לא לעשות כלום ועכשיו זה הפגישה הראשונה בנושא הבקשה. בסדר? אנחנו מסכימים על זה שהייתה פגישה עם השר ב - 15 ביולי 2014, ראינו אותה, דיברנו עליה בבוקר, עכשיו יש פגישה ב - 19 במרץ עליה לא נשאלת שאלה וחצי שאלה בחקירה ראשית, אגב, התיקון וההערה. לפני שאני מציג לך, את זוכרת את הפגישה הזאת?

דנה נויפלד · נגדית אני זוכרת שהתקיימה פגישה אני לא יודעת אם זאת הכוונה לישיבה הזאת

ז'ק חן · נגדית אז את יודעת מה? לא נעשה חידון זיכרון בואי ננסה ללכת צעד צעד ולהזכיר לך, קודם צריך ללכת לאט אני מצטער אבל פשוט לא נרצה לנחש. ראשית אני רוצה להציג לך את מה שמסומן אצלנו נ/1875 זה חלק מ - נ/1875 כבודכם זה היומן של ברגר, זה חלק מהיומן של ברגר ואם את רואה ב - 19 במרץ 2015 מופיע בשעה שתיים את אצל ברגר בפגישה בעניין אחר ובשעה שלוש וחצי פגישה עם רון אילון, מנכ"ל YES בנושא העברת מניות YES מיורוקום לבזק פלוס הרן, דנה, יפעת,

דנה נויפלד · נגדית רשות

ז'ק חן · נגדית יפעת מהרשות?

דנה נויפלד · נגדית לא, זה יפעת רשות, היא לא חייבת להגיע

ז'ק חן · נגדית אז, יפעת רשות. סליחה. תודה. היא מתקיימת בלשכת המנכ"ל בתל אביב בסדר? את רואה את האזכור של הפגישה, את רואה גם את משתתפיה, זה פגישה שמתקיימת גם עם מנכ"ל YES והנושא שלה הוא העברת מניות YES מיורוקום לבזק, כלומר כפי הבקשה שלו מ - 14 ביולי. אוקי? אנחנו ממוקמים בזמן. האם אני מזכיר לך כשאני אומר לך שהמטרה של הפגישה הזו שהיא יומיים אחרי הבחירות וזה מתכתב עם אותה הוראת הקפאה שראינו קודם בנובמבר היא לעשות סוג של ריסטרט לטיפול בבקשה?

דנה נויפלד · נגדית כן. לא ריסטרט אבל שהיא קשורה, ריסטרט זו מילה שלך אבל שהיא קשורה לבקשה

ז'ק חן · נגדית שהיא קשורה לבקשה?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אוקי, האם את תסכימי איתי משום שהזיכרון שלך מתעורר או משום שאת יודעת שהפגישה התכנסה בעקבות הפנייה של רון אילון והתלונות שלו בפני החבר שלו אמיר ברקן?

דנה נויפלד · נגדית זה אני לא,

ז'ק חן · נגדית ושיחת הועידה?

דנה נויפלד · נגדית זה אני לא זוכרת להגיד שזה בגלל זה, זה אני לא זוכרת. אני זוכרת את הישיבה הזאת

ז'ק חן · נגדית הכל בסדר, אין דרישה גם שתזכרי, יהיו פה עדים ויעידו על הקשר אבל עובדה שיש פגישה עכשיו, את זוכרת על מה דובר בפגישה הזאת עם רון אילון?

דנה נויפלד · נגדית נדמה לי שהייתה פה, שבפגישה הזאת כבר דובר איתו על, אני מקווה שאני זוכרת נכון, על התנאים שאנחנו שוקלים תנאים ויכול להיות שאפילו הרן או אבי הציגו לו במה מדובר אם אני זוכרת נכון.

ז'ק חן · נגדית כן, את זוכרת נכון את חלק מהעניין

דנה נויפלד · נגדית אוקי. זה מה שאני זוכרת

ז'ק חן · נגדית בפגישה הזאת גם דובר על איך מקדמים לוחות זמנים את הטיפול בבקשה?

דנה נויפלד · נגדית זה אני לא זוכרת

ז'ק חן · נגדית האם אני מרענן את זיכרונך בכך שאני אומר לך שבפגישה הזאת, למרות שזו הייתה רשותה להיות או לא להיות, הייתה ד"ר יפעת בן - חי - שגב והיא הבהירה שעל מנת להפעיל את בדיקת המועצה נדרש מכתב משרד התקשורת, מה שאנחנו פה בז'רגון שלנו כבודכם קוראים לו, נגיע לזה אחר כך, מכתב ההתנעה ממרץ. סמוך מיד לאחר מכן. מזכיר משהו?

דנה נויפלד · נגדית אני זוכרת שיפעת ביקשה מכתב התנעה, אני לא יכולה להגיד שאני זוכרת שזה היה

ז'ק חן · נגדית שזה היה בפגישה הזאת?

דנה נויפלד · נגדית כן, אבל אני ידעתי שהיא ביקשה מכתב התנעה

ז'ק חן · נגדית בסדר גמור, פייר אינף. עכשיו לגבי מה שאמרת אותו חלק שאת זוכרת שדובר על התנאים, נשים את זה בקונטקסט מדויק יותר, האם את זוכרת שבפגישה העמדה של הגורמים המקצועיים במשרד התקשורת הייתה שאין בעיה מבחינתם באישור המיזוג בכפוף, אני רוצה לדייק, אך שוקל אם להתנותו בתנאים נוספים.

דנה נויפלד · נגדית אני יכולה להגיד מה שאני זוכרת, את הנוסח הזה אני לא זוכרת. אני זוכרת שכבר הוצגו לו ראשית התנאים, שוב, זה כדי לראות את התגובה שלו לסוג התנאים שאנחנו שוקלים, אנחנו זה המשרד, זה אני זוכרת אבל את מה שאתה אומר, את האופן שאומר,

ז'ק חן · נגדית אני אקריא לך בדיוק את הנוסח, זה כתוב לי ואני רוצה לדייק בו, זה חשוב ואחר כך נראה לה, המשרד אינו רואה מניעה באישור המיזוג אך שוקל אם יש צורך להתנותו בתנאים נוספים על תנאי הממונה על הגבלים עסקיים, זו התיבה, אינו רואה מניעה אך שוקל אם להוסיף תנאים נוספים על תנאי הממונה?

דנה נויפלד · נגדית את אופן ההתנסחות המדויק הזה אני לא זוכרת, אבל,

ז'ק חן · נגדית אבל נושאית את זוכרת שהמשרד אמר שהוא לא רואה מניעה באישור המיזוג?

דנה נויפלד · נגדית אני לא זוכרת את ההפרדה הזאת, אדוני עושה כאן הפרדה ואומר,

ז'ק חן · נגדית בסדר אז אני אזכיר לך זה לא מבחן זיכרון, אני מזכיר לך אבל בפגישה הזאת כמובן אצל ברגר, הוא מנכ"ל משרד התקשורת אז. אני אומר לך והשאלה אם את יכולה לשלול שכבר אז המנכ"ל ברגר בישיבה הזאת, העמדה שהובעה על ידו ועל ידי הרן בלי הסתייגות של אף אחד היא שהמשרד לא רואה מניעה באישור המיזוג אך שוקל אולי להתנותו בתנאים נוספים. את יכולה לשלול את מה שאני אומר? זה היה שלושה חודשים לפני פילבר, אני מזכיר לך, אולי זה יעזור לך יותר למקם. אנחנו מדברים על אישור המיזוג והמשרד שוקל לא בתנאים, שוקל אם להוסיף תנאים.

דנה נויפלד · נגדית הדגש שאתה עושה וההבחנה שאתה עושה אני יכולה להגיד שאם הצגנו לו את התנאים זה אומר שכבר אז הייתה סברה שיש לאשר את זה בתנאים אבל החידוש שאתה עושה בין ההפרדה בין מאשר אבל שוקל בתנאים אני לא זוכרת אותה ככה.

ז'ק חן · נגדית לא זוכרת, בסדר

דנה נויפלד · נגדית לא, באופן הזה לא

ז'ק חן · נגדית אז באיזה אופן את זוכרת?

דנה נויפלד · נגדית ששוקל תנאים

ז'ק חן · נגדית כלומר יש אישור אבל שוקל תנאים?

דנה נויפלד · נגדית אישור בתנאים, אני לא יודעת מה זה ההפרדה הזאת, זה אישור בתנאים

ז'ק חן · נגדית את לא יודעת מה זה לא רואה מניעה באישור המיזוג אך שוקל להתנותו בתנאים?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עם זה קשה לך לחיות, עם האמירה שלי

דנה נויפלד · נגדית כן, אני אומרת

ז'ק חן · נגדית בסדר, פייר אינף, נגיע לזה עכשיו, חמישה ימים לאחר הפגישה שלך עם רון אילון עם ברגר ועם ד"ר יפעת בן חי - שגב והרן לבאות זו שמופיעה ביומן שראינו ב - 19 במרץ ברוריה מנסחת טיוטת מכתב פנייה ת/361 הציגו לך את הטיוטה, זאת אומרת את העדות מיילים שאני אציג לך אותה שוב, אבל שוב, בלי ההקשר שדיברנו עליו. התפקיד שלנו בחקירה הנגדית אולי בשונה מתיקים אחרים זה למלא את החורים אז הנה אנחנו עוברים לאט לאט ואנחנו נמלא אותם בבטחה. אנחנו אוחזים בחודש מרץ, אבי ברגר הוא המנכ"ל. אז ברוריה מעבירה, זה ת/362 כבודכם בר - קוד 635 ו - ת/361 אנחנו רואים שברוריה מעבירה את הטיוטה נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית איזו טיוטה זאת? של מכתב ההכ..., הפנייה של השר למועצת הכבלים והלוויין נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו אין לנו בחומר שאת הבאת לרשות או למשטרה את הטיוטה שברוריה ניסחה יש לזה איזה הסבר? את יודעת?

דנה נויפלד · נגדית למה לא העברתי? לא יודעת, העברתי המון מסמכים אז יכול להיות שזה נשמט, לא יודעת

ז'ק חן · נגדית אין בעיה אבל אין את זה, חשבתי שאולי יש סיבה. אז אין סיבה מיוחדת שאת יכולה לחשוב עליה?

דנה נויפלד · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית נכון?

דנה נויפלד · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כשאני מחזיק את ת/361 תחזיקי בבקשה את ת/361 ותסתכלי על ת/362 את רואה שיש ב - ת/361 אם אפשר לסמן שם בצהוב בפינה השמאלית העליונה מספר, את רואה יש מספור, 1, את רואה?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והמוצג שהגישה המאשימה ת/362 אחריו מקבל את, זוכה למספר 3 את רואה?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אולי את יכולה לעזור לנו לפתור את התעלומה איפה 2?

דנה נויפלד · נגדית אני לא יודעת

ז'ק חן · נגדית את לא יודעת?

דנה נויפלד · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית אוקי. עכשיו נחזור ל - ת/362 כותב לך ברגר אין לי הערות, את יכולה להעביר, כלומר ברוריה מעבירה אליך את הטיוטה, שוב הטיוטה הזאת היא ככל הנראה זה 2, לא הועברה עלינו אבל היא מעבירה אליך את הטיוטה, את מעבירה אותה למנכ"ל אבי ברגר והוא כותב לך אין לי הערות על מכתב ההתנעה, את יכולה להעביר אותו נכון? ואנחנו מדברים על 24 במרץ 2015 אבי ברגר הוא המנכ"ל, שלושה חודשים לפני שפילבר מתמנה לתפקידו נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית האם את יכולה לומר לנו, ושוב, אם את זוכרת, כן, אם את לא זוכרת באמת אין טענה, אין טענה, מדובר על הרבה שנים אחורה, האם המכתב הזה נוסח בעקבות אותה ישיבה של ה - 19 במרץ? כי איזשהו קשר של ימים אני רואה בין השניים, יש ישיבה ב - 19 במרץ והנה מכתב ההתנעה חמישה ימים אחר כך, האם יכול להיות שבעקבות אותה פגישה החלטתם בעקבות בקשתה של ד"ר יפעת בן - חי - שגב שהיא צריכה מכתב מהשר לנסח את המכתב הזה כפי שראינו כאן? זה עושה שכל?

דנה נויפלד · נגדית אני יכולה להגיד מה שאני זוכרת, אני זוכרת שיפעת רצתה כזה מכתב ובגלל הבקשה שלה והרצון הזה נוסח המכתב, זה אני יכולה לומר.

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת ד"ר בן - חי - שגב הייתה יכולה לבקש את זה בישיבה של ה - 19 במרץ, היא יכולה לבקש את זה לפני והיא יכולה לבקש את זה אחרי?

דנה נויפלד · נגדית כן, נכון

ז'ק חן · נגדית וזה בסדר, לא צריך שיהיה דווקא באותה ישיבה

דנה נויפלד · נגדית אבל אם לשאלתך זה בעקבות הבקשה שלה? אז כן

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו אני אגיד לך בחקירה הראשית שלך את לא דיברת על כך שד"ר יפעת בן - חי - שגב היא זו שביקשה את המכתב, עכשיו הזכרתי לך אלא דווקא דיברת על הראל לוקר, אז בואי נסדר את זה כי גם בחקירה אני פשוט אתן לך את כל הנתונים בסדר? כי בחקירה ואני מבין את השוני אני אסביר לך למה, כי גם בחקירה את אומרת אני לא זוכרת אם ד"ר יפעת בן - חי - שגב ביקשה את זה ישירות או שהיא ביקשה מהראל והראל לוקר אמר לנו שד"ר יפעת בן - חי - שגב ביקשה, כלומר ישירות או בעקיפין, מכאן יכול להיות הבלבול שבחקירה הראשית זו הייתה בקשה של הראל לוקר, כך הציגה לך התביעה ואילו עכשיו אני מזכיר לך, בעצם את אמרת את זה ראשונה שהבקשה באה מד"ר יפעת בן - חי - שגב. אני צודק בתיאור הדברים?

דנה נויפלד · נגדית אני מנסה לסדר את זה, אני יודעת שאמרתי שהייתה בקשה של יפעת, את זה אני יודעת האם יפעת אמרה לי את זה או שזה היה דרך הראל כמו שאתה אומר, את זה אני לא זוכרת אני יודעת אבל שהייתה בקשה של יפעת בסדר?

ז'ק חן · נגדית מצוין, פשוט היה צריך ליישר את הנקודה הזאת כי בחקירה הראשית היא תוכננה בלהיכנס לרחוב בלפור כל הזמן אז עכשיו אנחנו קצת יוצאים מרחוב בלפור ואנחנו לא בבקשה של הראל לוק

ניצן וולקן · נגדית ממש לא

ז'ק חן · נגדית עובדה שמה שהיא אמרה במשטרה לא עלה, מה לעשות? אז אני עכשיו צריך ליישר את זה עובדה שהבקשה כפי שזכרת בצורה אותנטית, אפילו לפני ששאלתי אות היא בקשה של ד"ר יפעת בן - חי - שגב, בין ישירות ובין באמצעות הראל לוקר?

דנה נויפלד · נגדית אני יודעת שיפעת, יפעת רצתה לקבל מכתב מי העביר לי את זה בתור,

ז'ק חן · נגדית אם זה ישיר או עקיף זה את לא יודעת או לא זוכרת?

דנה נויפלד · נגדית לא זוכרת

ז'ק חן · נגדית בסדר גמור. מכל מקום אנחנו רואים שהמכתב שביקשה יושבת ראש מועצת הכבלים והלוויין בין בישיר ובין בעקיפין ושנוסח בעקבות כך על ידי סגניתך עו"ד ברוריה מנדלסון במחלקה המשפטית של משרד התקשורת והועבר על ידך לאבי ברגר מנכ"ל משרד התקשורת שענה לך שאין לו הערות על המכתב, הועבר לחתימת שר התקשורת וראש הממשלה, זו הפעם הראשונה שיש לו נגיעה לעניין הזה לחתימתו נכון?

דנה נויפלד · נגדית אני לא יודעת להגיד אם זה פעם ראשונה שהייתה לו נגיעה לדבר הזה

ז'ק חן · נגדית את גם לא יודעת להגיד הפוך

דנה נויפלד · נגדית אני לא יודעת להגיד הפוך, אני רק יכולה להגיד שהתהליך של הדרך שהמכתב עבר עד שהוא הגיע,

ז'ק חן · נגדית תיארתי אותו נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שאלה קטנה, רק אם אפשר שוב להקרין את חילופי המיילים. אחרי שהמסמך נחתם לבקשתכם את מעבירה אותו שוב לאבי ברגר ושואלת אותו מה אתה אומר? אם את יכולה לפרש לנו את השאלה הזאת?

דנה נויפלד · נגדית מה אתה אומר?

ז'ק חן · נגדית כן, מה אתה אומר, את רואה?

דנה נויפלד · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית תיכף נקרין לך את זה. את רואה? זה ת/363 כבודכם. זה עכשיו אחרי שזה עשה את הסיבוב, נחתם, את שואלת את אבי ברגר במייל מ - 25 במרץ 2015 מה אתה אומר? כאילו את יכולה לפרש?

דנה נויפלד · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית מה? לא שומע

דנה נויפלד · נגדית אני לא יודעת, לא זוכרת למה כתבתי את זה

ז'ק חן · נגדית את לא זוכרת למה כתבת את זה?

דנה נויפלד · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית בסדר. בסדר. גם זה בסדר. עכשיו אני עובר איתך לתת פרק נוסף בתוך פרק בזק - YES בסדר? שתדעי על מה אני מדבר, אני מדבר על התנאים בסדר? וההורדה שלהם. מחומר החקירה עולה שביום 12 במאי 2015 עכשיו אנחנו חודשיים קדימה ממרץ, התקיים דיון במשרד התקשורת בנוכחות המנכ"ל ברגר, בנוכחותך, בנוכחות הרן לבאות וגורמים נוספים, את זוכרת את הפגישה של מאי?

דנה נויפלד · נגדית אצל אבי, כן, אני חושבת שאני יודעת על מה אתה מדבר

ז'ק חן · נגדית מה את זוכרת ממנה? שוב, אם את לא זוכרת או את לא בטוחה בזיכרון יש לנו מסמכים ואני אראה לך אותם, מה שאת מעדיפה?

דנה נויפלד · נגדית אני מעדיפה עם המסמך

ז'ק חן · נגדית טוב, אז נלך לאט לאט נראה לך את המסמך. 25 במאי את מתכתבת עם עורכת הדין איה בן פורת מהלשכה שלך

דנה נויפלד · נגדית לא, זה בתחילת מאי נכון?

ז'ק חן · נגדית לא, אני רוצה את ההתכתבות בר - קוד 372 אני מיד אמצא את זה. זה נ/2309 בקלסר אצלכם כבודכם.

דנה נויפלד · נגדית כן, המועד של הישיבה אני חושבת שהוא היה מוקדם יותר לדעתי

ז'ק חן · נגדית סליחה?

דנה נויפלד · נגדית המועד של הישיבה הוא מוקדם יותר אני לא בטוחה אם ב - 25 למאי אבי עוד היה. אני לא זוכרת תאריכים אבל לא משנה אבל הכוונה היא שזה מתחילת מאי.

ז'ק חן · נגדית בואי נעבור לשנייה על המייל הזה לאט. ב - 25 במאי 2015 מה היה סיכום בישיבה האחרונה אצל אבי לגבי אופציית YES את שואלת את איה בן פורת, זוכרת??

דנה נויפלד · נגדית כתוב, כן

ז'ק חן · נגדית אני מזכיר לך שה - 25 במאי היא בערך שבועיים אחרי הפגישה של ה - 12 במאי ואז את שואלת מה היה הסיכום בישיבה, באותה ישיבה של ה - 12 במאי לגבי אופציית YES נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית את מאשרת?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית את מאשרת משום שלחלופת המיילים הזו מצורפת טיוטה נכון של סיכום הדיון?

דנה נויפלד · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שנושאת תאריך 12 במאי

ניצן וולקן · נגדית איפה אתה?

דנה נויפלד · נגדית הוא נושא את תאריך 1 במאי אבל יכול להיות שזו טעות

ז'ק חן · נגדית זו טעות, זה 12 במאי, אני מיד אראה לך עוד מסמכים ואת תראי בסדר? וכאשר מציגים לך את זה בחקירה שלך את אומרת, אני גם אזכיר לך מה אמרת שמה שלא נעשה מבחני זיכרון, אני מפנה להודעה מ - 25 בינואר 2015 בעמוד 2 שורות 25-27 שמראים לך את המסמך הזה את אומרת, הנחקרת מעיינת במסמך, את אומרת זה לא זה, זה משהו אחר. הישיבה שאני מדברת עליה הייתה רק אני, אבי והרן והיא הייתה על גיבוש התנאים למתן אישור למיזוג. אני רואה שגם פה מדברים על זה אבל הייתה ישיבה קודמת. אני רוצה להציע לך את פתרון החידה, זה שוב מה שהראו לך שם ומה שלא הראו לך פה בחקירה הראשית אני הראיתי לך את הישיבה מיום 19 במרץ שזכרת שדובר בה בתנאים ולכן כשמראים לך סיכום דיון ממאי את אומרת גם פה דובר אבל דובר גם קודם וזאת הישיבה של ה - 19 באמת שזכרת נכון?

דנה נויפלד · נגדית נראה לי שנכון, כן

ז'ק חן · נגדית נראה לך שנכון, אז הנה סידרנו את האי בהירות הזאת עכשיו, לפי הטיוטה, עכשיו אני רוצה להראות את הטיוטה שמעבירים לך של אותו דיון מיום 12 במאי אבל שמועברת אליך ב - 25 במאי הדיון הזה תעייני בו טיפה, אם אפשר טיפה לדפדף אבל בנחת, תאשרי לי רק שהוא עוסק באופן כללי בעסקת בזק - YES ועורכת הדין בן פורת שכותבת לך מעבירה לך את הטיוטה הזאת נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית סליחה?

דנה נויפלד · נגדית כן, איה העבירה לי, כן

ז'ק חן · נגדית איה העבירה לך. אם את רוצה פשוט תמשיכי לקרוא פשוט תרענני את הזיכרון שלך בסדר? שתרגישי בנוח אני אמשיך. עכשיו בכל מה שקשור לשאלה שלך שאת מבקשת שתזכיר לך מה סוכם לעניין מימוש האופציה גם עורכת הדין בן פורת לא זכרה, היא הבינה, אם אפשר לחזור להתכתבות היא הבינה, הנה זה מה שהיא כותבת, אני הבנתי שהמשרד שוקל אם לאשר את המיזוג ובאילו תנאים ל דעתי הרן אמור לגבש עמדה, איני יודעת מה תהיה ההשלכה של חילופי המנכ"לים על העניין בסדר? עכשיו שתי נקודות ביחס למשפט הזה של עו"ד איה בן פורת. ב - 19 במרץ אני הצגתי לך פרופוזיציה שלי שאמרה אין מניעה לאשר את המיזוג, המשרד שוקל אם להתנות אותו בתנאים, זה ב - 19 במרץ, כך אני מציג לך, לא הצגתי לך מסמך כמו זה, כמו פרוטוקול שאומר את זה בסדר? אני אומר לך. פה אנחנו כבר מדברים במאי, חודשיים אחר כך, המשרש שוקל אם בכלל לאשר את המיזוג ובאילו תנאים, את יודעת להסביר את זה, את הפער?

דנה נויפלד · נגדית אני לא יודעת להסביר את זה אני גם לא יודעת אם זה, הדיון היה, הדיון שהתקיים וזה אני שאלתי על משהו אחד והיא עונה לי אגב על משהו אחר כי

ז'ק חן · נגדית היא עונה לך על התנאים ואת שאלת אותה על אופציית YES

דנה נויפלד · נגדית על האופציה על מה עושים עם המימוש בלי שקיבלנו היתר

ז'ק חן · נגדית 58.5% נגיע גם לזה בסעיף 7 נגיע גם לזה

דנה נויפלד · נגדית נכון, נכון

ז'ק חן · נגדית והיא ענתה לך על עניין אחר, על אישור או אישור המיזוג ובאילו תנאים

דנה נויפלד · נגדית נכון, אז אני לא יודעת למה היא ניסחה את זה ככה אבל,

ז'ק חן · נגדית אבל זה מה שהיא כתבה לך

דנה נויפלד · נגדית זה מה שהיא כתבה, כן

ז'ק חן · נגדית מה הבנת מהאמירה שלה, איני יודעת מה תהיה ההשלכה של חילופי המנכ"לים על העניין? בעניין של אישור המיזוג ואילו תנאים? מה הבנת מזה?

דנה נויפלד · נגדית שזה בסופו של דבר

ז'ק חן · נגדית אנחנו ב - 25 במאי

דנה נויפלד · נגדית בשלב הזה אני כבר חושבת שידענו שמתחלף המנכ"ל אז היא כותבת שהיא לא יודעת מה תהיה ההשלכה של חילופי המנכ"לים כי בסופו של דבר מי שמקבל החלטה או ממליץ לשר זה המנכ"ל.

ז'ק חן · נגדית היא גם כותבת לדעתי הרן אמור לגבש עמדה, בעברית פשוטה אני מבין שהוא עדיין לא גיבש עמדה האם לאשר את המיזוג ובאילו תנאים, ומה הם התנאים.

דנה נויפלד · נגדית אני חושבת

ז'ק חן · נגדית כך כתוב, לדעתי הרן אמור לגבש עמדה

דנה נויפלד · נגדית איה דיברה מהזיכרון אבל זה עולה, אגב, זה לא סיכום דיון שיצא בסוף, זה טיוטה שלו

ז'ק חן · נגדית אני מיד אראה לך גם את השני אבל אני מראה לך כרגע מה שצורף למייל

דנה נויפלד · נגדית אז דובר פה על סט של תנאים

ז'ק חן · נגדית הבנתי

דנה נויפלד · נגדית אבל למה היא ניסחה את זה ככה אני לא יודעת

ז'ק חן · נגדית אבל בכל מקרה שבועיים אחר כך גם היא לא זוכרת באופן ברור מה היה בדיון של ה - 12 במאי גם את לא זוכרת באופן ברור מה היה בדיון של ה - 12 במאי לפחות לגבי אופציית YES שאת שואלת אותה ואז היא מעבירה לך טיוטה שנכתבה במרחק הזמן כשהיא בעצמה אומרת מה היא מבינה על דרך איזושהי הבנה שלה, לא זיכרון חי בהכרח נכון? במיוחד זה נתמך בזה כמו שאת ידעת שיצא סיכום דיון אחר נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ניצן וולקן · נגדית העדה כבר השיבה אבל לא הבנתי למה היא נדרשת להשיב אם איה בן פורת כתבה את הדברים על סמך זיכרונה או לא זיכרונה, וגם כתוב פה שהיא השתתפה בישיבה, שחברי ישאל את איה בן פורת על סמך מה היא כתבה את סיכום הדיון.

ז'ק חן · נגדית אגב, יכול להיות שבמחברת שלך יש רישום של אותה פגישה ב - 12 במאי ואז בזמן קרוב ולא נצטרך לסמוך על זיכרון?

דנה נויפלד · נגדית אני לא בטוחה. אני לא,

ז'ק חן · נגדית תוכלי לבדוק?

דנה נויפלד · נגדית אני לא יודעת, אני מחייכת כי עברנו מאז דירה, העברנו את הכל אולי זה במחסן אני לא יודעת.

ז'ק חן · נגדית טוב, אם זו לא טרחה גדולה מדי, באמת, אם זו לא טרחה גדולה מדי ושוב, אם לא מצאת אז גם לא קרה כלום, אם תוכלי לבדוק האם יש לך תרשומת של אותה פגישה מ - 12 במאי בסדר? לפעם הבאה, אני אודה לך.

דנה נויפלד · נגדית אני רק אגיד אם איה ישבה לידי בישיבה וערכה תרשומת יש סיכוי יותר גדול שאני לא ערכתי תרשומת אני רק אומרת אוקי?

ז'ק חן · נגדית קשה לי להאמין שעו"ד בן פורת ישבה לידך וערכה תרשומת משום שאנחנו רואים ששבועיים אחר כך היא לא כל כך זוכרת, לפחות לפי הכתוב ומיד נראה את זה בשינוי הנוסחים.

דנה נויפלד · נגדית אני רוצה להגיד לאדוני שכנראה

ז'ק חן · נגדית אני אומר לך שכאשר איה בן פורת משרבטת את הטיוטה שהיא שולחת לך ב - 25 במאי היא לא זוכרת ולכן ממילא אין לה תרשומת ואני מיד אראה לך נוסח אחר, טיוטה אחרת שסותרת בדברים מהותיים את מה שכתוב כאן ולכן על פני הדברים כשיש שני נוסחים של אותה ישיבה שומעים דברים שונים זה לא מתבסס על תיעוד שנרשם בזמן אמת, כך אני אומר לך ולכן הייתי רשאי להניח את ההנחה הזאת בפניך.

דנה נויפלד · נגדית אני יכולה רק לתקן את אדוני בנקודה אחת?

ז'ק חן · נגדית בבקשה

דנה נויפלד · נגדית אנחנו כלשכה משפטית לא היינו, זה לא סיכום דיון, שוב, אני מעריכה על סמך ההתנהלות הרגילה. בהתנהלות הרגילה אנחנו לא התחלנו סיכומי דיון כנראה שזה הועבר אליה, אני רוצה להגיד לך כהנחיה אנחנו בדרך כלל כשיש עורך דין בישיבה הוא עורך כן תרשומת לשיחה שהייתה ולכן יש להניח, אני לא יודעת, צריך לשאול אותה שהתיקון שאיה ערכה אחר כך לסיכום דיון הראשוני שהועבר, שכנראה היא לא הכינה את המסמך הזה כנראה שהיא תיקנה בעקבות הרישום שלה וזה גם עולה ממה שהיא כותבת מצ"ב טיוטת סיכום שאני עוברת עליה בדיוק עכשיו, והסיבה שהיא עוברת עליה, שוב, קצת לא נוח לי לעשות את זה כי היא תדבר בעד עצמה אבל זה משקף מצב דברים שהוא היה קיים שמישהו אחר, אורטל יכול להיות, אני רואה פה סתם, מנהלת לשכת מנכ"ל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, היא תהיה כאן ותשאל אותה, חבל על הזמן

ז'ק חן · נגדית אבל ההסבר שהעדה נתנה הוא מאוד מאוד הגיוני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אם יש לנו מישהי שהיא עדה אז למה צריך ממנה הסברים, היא תהיה כאן, תאשר כן, לא תאשר אז אולי ניכנס לכל ההסברים האלה.

דנה נויפלד · נגדית אבל זה גם יכול להסביר את הפער כי לא תמיד, הנה לדוגמא כתוב פה בפנים איה האם תוכלי לכתוב כמה מילים על סקירת האירועים, זאת אומרת, כנראה הנושא הזה הוא נושא קצת סבוך, ויש להניח שמי שכתבה את הסיכום היא לא ידעה לתאר את זה בדיוק בעוד שאיה שהייתה בישיבה ויכול להיות שערכה תרשומת היא יכלה להכניס את התיקונים הנדרשים.

ז'ק חן · נגדית בסדר, כל מה שאני מבקש שאם לא קשה לך ותוכלי לבדוק אם זה בהישג יד, לבדוק האם אצלך יש תרשומת של הישיבה הזאת של מה שנעשה במאי בסדר? תודה. עכשיו תראי, בסיכום הזה, בטיוטה הזו שבהחלט יכול להיות שמישהו אחר הכין והעביר לאיה בן פורת שהעבירה אליך כתוב בסיכום שבאחריות אגף המשפטית לגבש את הנאמר לעיל כעמדת המשרד, את רואה? כך כתוב. הנאמר לעיל תמשיכי להחזיק את המסמך הזה בבקשה, הנאמר לעיל זה דברי המנכ"ל זה נ/2309 כבודכם, שהוא אומר שלושה דברים. 1. עקב מצב השוק הסיטונאי והתנגדויות מול בזק המשרד מבקש לבדוק האם ישנה אופציה לפרק את בזק לחברת תשתית וטלפוניה. 2. סט של תנאים טקטיים שיש לקיימן ומשמעותן אי פגיעה בתחרות ושוק סיטונאי אפקטיבי עובד ו-3. לאחר... של עמדה מושכלת של המשרד יוחלט אם הייתה הפרה והאם לבצע פיקוח. קודם כל תאשרי לי רק שאם הייתה הפרה זה עליה של מימוש האופציה נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שעצבנה את אבי ברגר עד כדי כך שהוא מדבר בכלל על פירוק בזק באותה ישיבה אבל על זה הוא נשאל, אני לא שואל אותך, אבל את זה, הנאמר לעיל, שכתוב פה בסיכום שבאחריות אגף המשפטית לגבש את הנאמר לעיל כעמדת משרד. סליחה?

דנה נויפלד · נגדית אני קוראת

ז'ק חן · נגדית זו טעות, זו אחריותך כמי שעמד בראש האגף המשפטי זה לא לגבש את עמדת המשרד בנושאים האלה נכון?

דנה נויפלד · נגדית אני לא יודעת למה הכוונה כאן, אני לא יודעת למה הייתה הכוונה באמירה הזאת

ז'ק חן · נגדית את לא יודעת למה הייתה הכוונה, בסדר, אני לא הייתי שם לא בפגישה, לא בסיכום שלה, לא בפרוטוקולים ולא בהתכתבויות סביבו אבל זה מה שכתוב.

דנה נויפלד · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית אז קודם כל תאשרי לי בבקשה שמעולם, אבל מעולם לא גושה עמדת משרד ביחס לפירוק בזק לחברת תשתית וטלפוניה נכון?

דנה נויפלד · נגדית לא על ידי הלשכה המשפטית

ז'ק חן · נגדית מעולם לא גובשה עמדת משרד, לא יכולה להיות עמדת משרד, כך הסברת לנו כבר הרבה ימים, כעמדת משרד שעוברת את המחלקה המשפטית לפרק את בזק לחברת טלפוניה ותשתיות נכון? כעמדת משרד?

דנה נויפלד · נגדית רגע

ז'ק חן · נגדית אני לא מדבר על מחשבות ולא מדבר על כעסים,

דנה נויפלד · נגדית לא, לא, פשוט אתה אומר מעולם היו דיונים שהתנהלו מאוחר יותר בכל מיני שלבים בעניין הזה אז לכן אני גם, לעולם קצת מקשה עלי

ז'ק חן · נגדית לא, לא, אני לא שואל על הדיונים, עורכת דין נויפלד בעניין הזה אני מאוד מדויק. את תיארת לנו גם בחקירה הראשית וגם היום תהליכים רגולטוריים כיצד הם אמורים להתקיים עד שמגיעים להחלטה רגולטורית, קודם כל תסכימי איתי שפירוק בזק לשתי חברות זו החלטה רגולטורית, כופה מאוד משמעותית נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אוקי. האם את יודעת, אני אומר שאת יודעת שלא, כך אני מציג לך, שמעולם לא הייתה החלטה רגולטורית כזו שמפרקת את בזק לטלפוניה ולתשתיות.

ניצן וולקן · נגדית אני מבקשת רגע להתנגד לניסוח של השאלה לפני שהעדה תענה, אין בעיה שהעדה תצא אם כך חברי מעדיף, אין שום בעיה, מה שחברי מעדיף.

משה בר-עם · נגדית לא צריך

ז'ק חן · נגדית זה כל כך פשוט הרי בזק לא פורקה מעולם

יהודית תירוש · נגדית עדיף שהיא תצא.

משה בר-עם · נגדית היא כבר השיבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז על מה ההתנגדות?

ניצן וולקן · נגדית אני רוצה בכל זאת, חברי מציג לעדה את סיכום הדיון והוא אומר לה בסיכום הדיון כתוב באחריות המחלקה המשפטית לגבש את הנאמר לעיל כעמדת המשרד. הנאמר לעיל בכל הכבוד וזה בניגוד למה שהוצג כולל כאן שורה של דברים שהמנכ"ל אומר, לא רק בעניין של פירוק בזק לחברת תשתית וטלפוניה חברי מניח שזה הנושא שלגביו העדה הייתה אמורה לגבש חוות דעת, אני לא יודעת למה? יש כאן דברים,

ז'ק חן · נגדית אני... יודע לומר אם סעיף, 1 אם סעיף 2, אם סעיף 3 באמירה אחת, דיברתי על סעיף 1, הראיתי לה את שלושת הדברים שהמנכ"ל אמר עכשיו אני מתחיל אחד אחד. 1. מעולם לא גובשה, אחרי 1 יבוא 2 אחרי זה יבוא 3

ניצן וולקן · נגדית אם חברי שואל על כל סעיפי... זה בסדר גמור, אני מושכת את התנגדותי, תודה.

ז'ק חן · נגדית הכל בסדר

דנה נויפלד · נגדית אני יכולה לשאול שאלה?

ז'ק חן · נגדית כן

דנה נויפלד · נגדית יש אפשרות לקבל את הסיכום הסופי כי לפי מה שאני זוכרת, שוב אני, אבל הסיכום הסופי היה שונה ולא בכדי מהסיכום הזה ונוסח באופן שאנחנו,

ז'ק חן · נגדית התשובה היא כן, זה כבר מקדים לי את המאוחר

דנה נויפלד · נגדית אני פשוט לא זוכרת

ז'ק חן · נגדית אבל ת/367 כבודכם

דנה נויפלד · נגדית זה בסדר?

ז'ק חן · נגדית זה בסדר גמור. אם את נדרשת לזה לתשובה לעוד מסמך אז רק תבקשי. זה ת/367. זה הסיכום השני של אותה פגישה. בסדר? עכשיו אם את רואה שם בסיכום זה כבר לא באחריות אגף משפטית, זה באחריות אגף כלכלה,

דנה נויפלד · נגדית אבל למה אני אומרת את זה?

ז'ק חן · נגדית רק תני לבית משפט לראות, סעיף 5 סעיף קטן 2, אם כבודכם זוכר בטיוטה הקודמת זה היה באחריות אגף משפטית ועכשיו זה עבר לאחריות אגף כלכלה. בסדר? באחריות הרן לבאות.

דנה נויפלד · נגדית כן, זה יותר הגיוני פשוט, בגלל זה זה הפריע לי פה כי,

ז'ק חן · נגדית זה בסדר, רציתי להגיע לזה עוד הלאה ואני גם אמרתי לך שיש טיוטה נוספת ושיש בה שינוי מהותי, זה אחד השינויים המהותיים ועכשיו אני שואל, חוזר לתנאים שהמנכ"ל דיבר עליהם, מס' 1 או הנושאים שהוא דיבר עליהם, מעולם לא גובשה עמדת משרד כהחלטה רגולטורית ביחס לפירוק בזק לחברת תשתית וטלפוניה, נכון? אני שואל אותך, נכון?

דנה נויפלד · נגדית לא הייתה החלטה רגולטורית סופית כזאת, לא

ז'ק חן · נגדית עכשיו, את גם לא גיבשת את עמדת המשרד ביחס לאותם תנאים טקטיים, ראינו שפה זה עובר לאחריות אגף כלכלה נכון?

דנה נויפלד · נגדית אני מנסה להבין את השאלה של אדוני. באופן, אני מנסה להיזכר בתאריכים, הרי דובר על תנאים כמו שאמרתי אני הבעתי דעה בעניין הזה, אני לא זוכרת אם אחרי, קודם כל גובשו תנאים אני לא זוכרת באיזה שלב אני ראיתי אותם אבל,

ז'ק חן · נגדית אני אראה לך אחר כך בסדר? מבטיח

דנה נויפלד · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית אבל בינתיים על סמך הניירות האלה שאמנם נרשמו מאוחר לדיון שבועיים אחרי הדיון בכל זאת הם נותנים לנו איזשהו סימן לגבי מה היה בדיון של ה - 12 במאי מדובר על תנאים טקטיים, מה זה תנאים טקטיים?

דנה נויפלד · נגדית לא יודעת מה זה אומר

ז'ק חן · נגדית את לא יודעת מה זה אומר תנאים טקטיים?

דנה נויפלד · נגדית לא. זה מונח שאנחנו לא משתמשים בו

ז'ק חן · נגדית סליחה?

דנה נויפלד · נגדית זה מונח שאני לא מכירה שאנחנו משתמשים בו

ז'ק חן · נגדית בתיק הזה יש הרבה דברים שלא השתמשו בו בכל הנושא של הטיפול כאן אבל בסדר אבל תנאים טקטיים את יכולה אולי, זה מזכיר לך משהו? אולי מתוך הידע שלך את יכולה להעיר את תשומת לבנו למה זה תנאים טקטיים לעומת תנאים רגילים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא אמרה שהיא לא מכירה

ז'ק חן · נגדית לא, היא לא מכירה את התנאים הטקטיים, אני שואל אותה מה היא מבינה? הרי היא השתתפה בדיון, אני חושב שזו שאלה לגיטימית לשאול את מי שהשתתף בדיון ויש תרשומת של הדיון,

משה בר-עם · נגדית זה עלה במהלך הדיון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עכשיו הכל ניחושים, היא אומרת שהיא לא מכירה.

ז'ק חן · נגדית אני בכל זאת ברשות גברתי מכיוון שאין לנו הרבה משתתפים בדיון הזה ואני חושב שזו שאלה לגיטימית לשאול את מי שהשתתפה בדיון האם היא יכולה להעלות על דעתה, יכול להיות שהיא תגיד שלא, 1 היא לא זוכרת.. 2. היא לא מעלה על דעתה וזה בסדר, אני עובר הלאה אבל אני בתור מי שהשתתפה בדיון אני חושב שזו שאלה לגיטימית לשאול אותה, הרי יש לדבר הזה משמעות לתיק. אני שואל אותך שוב האם אתה מעלה בדעתך מה זה תנאים טקטיים, בתור מי שהשתתפה בדיון? בכלל בדיונים שקשורים במיזוג בזק - YES.

דנה נויפלד · נגדית אני לא יודעת למה הכוונה

ז'ק חן · נגדית טוב. בסדר, לא זוכרת ולא מעלה על דעתך?

משה בר-עם · נגדית היא לא יודעת היא אמרה.

ז'ק חן · נגדית לא יודעת. עוד דבר ואנחנו נגיע אליו אחר כך במסגרת פרק נפרד על מימוש האופציה והורדת סעיף 7 נושא שנחקרת עליו שלשום כל הבוקר מה שדיברנו על העניין הטכני ליתר ביטחון אבל נגיע לזה כי העיקר היה חסר שם מהספר אז אין מנוס. פשוט מכיוון שזה מצוין כאן ושלא נשכח האמירה השלישית או הסעיף השלישי שהמנכ"ל מדבר עליו זה עמדה בעניין ההפרה במימוש האופציות של, אפשר להעלות את זה שנראה את הניסוח המדויק? אני לא זוכר בעל פה את הדבר השלישי. הנה, השלישי, לאחר גיבוש עמדה מוסכמת של המשרד יוחלט האם הייתה הפרה והאם יש לבצע פיקוח בנושא. נקדים את המאוחר ותאשרי לי בבקשה שמעולם לא גובשה עמדת המשרד או החלטה שהייתה הפרה של בזק בעליה ל - 58% שעליה נחקרת כל הבוקר לפני יומיים ולכן ממילא גם לא נעשה פיקוח מנהלי ולא י... בעניין אותה הפרה נטענת או נחשדת. נכון? פשוט נשאר כתעלומה, לא ידענו את זה בחקירה הראשית דיברנו על זה בערך שעתיים וחצי. מעולם, מעולם לא נקבע שבזק הייתה בהפרה בעליה לאותה עליה של 58%. לא הושת עליה קנס מנהלי, לא נערך הליך אכיפה אחר מכל סוג שהוא, שום דבר פיקוחי, כלום.

דנה נויפלד · נגדית יש פה כמה שאלות שאתה הנחת אדוני

ז'ק חן · נגדית סליחה?

דנה נויפלד · נגדית יש כמה הנחות שהנחת בתוך האמירה שלך. השורה התחתונה שאמרת שלא הוטל קנס ולא נערך הליך פיקוחי הוא נכון, אני חושבת שאני זוכרת שאני, שאיה ואני עשינו איזה בדיקה וחשבנו שהייתה איזה הפרה אז לכן להגיד שמעולם זה לא נדון,

ז'ק חן · נגדית לא, לא אמרתי שזה לא נדון, ההיפך יש גם דיון ואני אראה לך ואני אגיע אליו במסגרת אותו פרק, אני מקדים את המאוחר שלא ננחש, ב - 15 ביולי 2015 אחרי אישור המיזוג חודש אחר כך שדנים בדיוק בעניין הזה ומחליטים לא לעשות כלום. בסדר? אז יהיה דיון ואנחנו נגיע אליו.

דנה נויפלד · נגדית אוקי, אבל

ז'ק חן · נגדית אבל לא אמרתי שלא היה דיון

ניצן וולקן · נגדית אולי היא יכולה להשלים?

ז'ק חן · נגדית בבקשה

דנה נויפלד · נגדית שוב, אני חושבת שהייתה לנו עמדה ראשונית בעניין הזה אבל אני כן יכולה להשיב בחיוב על השאלה ששאלת שלא הייתה אכיפה ולא היה הליך פיקוח אז לזה אני,

ז'ק חן · נגדית בסדר, אנחנו נגיע לזה במסגרת הפרק ההוא. אני מציין את זה עכשיו פשוט כי זה מופיע בסדר הנכון של הדברים ב - 12 למאי וכדי שיהיה לנו סדר וגם משום שבחקירה הראשית למרות שדיברו איתך על זה חצי יום, הדבר הבסיסי האם אכן נקבע שהייתה הפרה בהחלטה פורמאלית מחייבת בעקבותיה הליך פיקוח לא בוררה איתך, אז עכשיו ביררנו אותה ונמשיך הלאה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני יגיד לנו כשהוא מסיים נושא ונעשה הפסקה.

ז'ק חן · נגדית ואו, התחלתי עם נושא ממש, אז אני אחפש את הנקודה בתוך הנושא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית נקודה מדויקת פה עכשיו, אפשר לעצור כאן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לעשות עכשיו?

ז'ק חן · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי, אז נעשה חצי שעה הפסקה.

ז'ק חן · נגדית תודה ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה עו"ד חן.

ז'ק חן · נגדית תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק תזכרו שאנחנו צריכים זמן בסוף לדיון שהשארנו

ז'ק חן · נגדית נסיים היום בשלוש?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הייתי אומרת אפילו קודם, אפילו שתיים וחצי, אני לא יודעת מה אתם, אנחנו לא יודעים מה אתם טוענים

ז'ק חן · נגדית אנחנו מתנגדים להגשה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז בשתיים וחצי תסיים עם העדה ונדון בבקשה שלכם. אנחנו לא יודעים כמה זמן זה ייקח.

ז'ק חן · נגדית אוקי. נדמה לי שפחות משעה אבל בסדר עכשיו אנחנו עוברים לחודש יוני, ב - 17 ביוני עדי קופלוביץ' מאגף כלכלה נכון? היא מאגף כלכלה?

דנה נויפלד · נגדית כן, עדי קופלוביץ'

ז'ק חן · נגדית קופלוביץ' מאגף הכלכלה במשרד התקשורת מעביר במייל את נייר העמדה של הרן לבאות לדיקן. זה נ/2310.

ניצן וולקן · נגדית זה הוגש כבר?

ז'ק חן · נגדית היי עדי

ניצן וולקן · נגדית זה משהו שאתה מבקש להגיש עכשיו?

ז'ק חן · נגדית כן, כן, נ/2310

ניצן וולקן · נגדית העד לא מכותבת למסמך הזה. זה לא הוגש קודם. אם לפי הסיכום כמו שהשופט בר - עם הבהיר גם בתחילת היום זה מסמך שעדיין לא הוגש לתיק בית משפט, זה תכתובת מייל שהעדה איננה מכותבת אליה אלא לאנשים אחרים שיהיו עדים במשפט ולכן זה לא יכול להיות מוגש לתיק, אין לי התנגדות שיוצג לעדה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן?

ז'ק חן · נגדית לא רוצה להרבות מחלוקת, אני לא חושב שאנחנו נמצאים באותו מקום אבל אין לי בעיה שנציג אותו לעדה ואני אבקש את התייחסותה, נסמן אותה ונוציא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז רק אנחנו נאמר שזה מסומן ובבוא היום אם יוגש, כשזה יוגש נ/2310 והוא בר - קוד 3798 כדי שנדע איזה מסמך ואתה יכול להציג לה אותו..

ז'ק חן · נגדית תודה גברתי

ניצן וולקן · נגדית וכמובן הוא יצא מתיק בית המשפט כפי שסוכם הבוקר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסוף בסוף, אולי בסוף תגיעו להסכמות?

ניצן וולקן · נגדית אולי

ז'ק חן · נגדית היי עדי בהמשך לבקשתך מצ"ב טיוטת נייר העמדה, טרם קיבלנו הערות לשכה משפטית אפשר לראות את השרשור בבקשה? את רואה את נייר העמדה המצורף שנושא תאריך 17 ביוני. תנאים לאישור מיזוג בזק - YES נייר עמדה וזה נייר תאשרי לי טיוטה, זו טיוטה שהכין הרן לבאות נכון?

דנה נויפלד · נגדית זה נראה כמו שטיוטה

ז'ק חן · נגדית שהכין הרן לבאות ראש אגף הכלכלה במשרד התקשורת, אנחנו ב - 17 ביוני 2015 נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וגם לפי אגף כלכלה ההצעה של הרן בטיוטת נייר העמדה הזאת צריכה לעבור את הערות משפטית נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ולכן טיוטת התנאים הזו היא עדיין לא עמדה רשמית של המשרד, היא טיוטה בסך הכל נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו שנה אחרי ש - YES, אנחנו זוכרים ביולי 2014 שלחה את הבקשה שלה אנחנו עכשיו נמצאים ביוני 2015 שנה אחרי שהיא שלחה זו טיוטת נייר העמדה אנחנו עדיין באותה דחיפות עסקית שהייתה לבזק כפי שהייתה במכתב כבר שנה קודם בסעיף 6 שראינו נכון? דחוף, העניין דחוף.

ניצן וולקן · נגדית לא, רגע, עו"ד חן שואל את העדה לגבי דחיפות מצידה של YES ובזק, אני לא יודעת אם היא מסוגלת לענות על זה, תשאל את אנשי בזק ו - YES מה היה להם דחוף?

ז'ק חן · נגדית כתבו

ניצן וולקן · נגדית כתבו בבקשה מיולי אבל עכשיו אתה אומר שאנחנו שנה אחרי, אולי דחוף להם, אולי לא? אני לא יודעת אבל היא בטח לא יודעת גם כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם נאמר לה והיא ידעה משהו והיא יודעת אז היא תענה, אם לא, אז לא.

משה בר-עם · נגדית אם אדוני רוצה לקבל אישור מהעדה מה שנכתב באותו מכתב אז אז מה שכתוב, כתוב והיא לא יודעת מעבר לזה אני מניח

ז'ק חן · נגדית באמת אני אתקדם זה כל כך מדבר בעד עצמו, אפשר גם לחסוך את הזמן הזה של חילופי הדברים אבל נתקדם. אנחנו זוכרים כבודכם זה הרי לא בלי תשתית זה לא רק שבסעיף 6 בחודש יולי 2014

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן זו לא שאלה לעדה אלא אם מישהו מבזק דיבר איתה על זה, אז אם היא לא אז נתקדם.

ז'ק חן · נגדית אז אם כך גברתי אז אני אחזור טיפה אחורה, חשבתי לקצר ואני אראה מדוע זו שאלה לעדה כי ביולי הם כותבים לכם שזה דחוף את זוכרת, הראיתי לך נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לא טיפלתם בזה ראינו את הישיבה של ה - 19 במרץ דיברת עליה וראינו גם הפגישה הפנימית אצלכם במאי, האם בפגישה ב - 19 במרץ עם רון אילון מנכ"ל YES עלה נושא החשיבות והדחיפות באישור הבקשה מבחינתה של YES הנה התשתית.?

דנה נויפלד · נגדית חשיבות ודחיפות זה לא אותו דבר כי אני יכולה להגיד שהוא אמר על החשיבות, אני לא זוכרת על הדחיפות אני זוכרת על חשיבות.

ז'ק חן · נגדית בסדר גמור, את לא זוכרת על דחיפות את זוכרת על חשיבות

דנה נויפלד · נגדית יותר נכון לומר למה YES מעוניינת

ז'ק חן · נגדית עמדתי אית ך על זה שהייתה גם שיחת ועידה שנתתי לך את המסלול, רון אילון מכיוון שזה דחוף לו לא רק חשוב לו פונה לחברו אמיר ברקן שפונה להראל לוקר שפונה לאבי ברגר שמתנהלת שיחת ועידה ושם את העדת שהרי לוקר באותה שליחות נזף בכם או דברן אתכם או כעס עליהם למה אתם מתעכבים, מכאן אני מסיק גם את אותה דחיפות אנחנו לא נמצאים בעולם מנותק מההקשר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז מה השאלה אליה?

ז'ק חן · נגדית אז האם נכון שמתוך אותה שיחה יכולת היית להבין שזה כן דחוף ל - YES? אנחנו מדברים על השיחה ברבעון הראשון של, 2015 שוב אני אומר כל כך טריוויאלי וברור, מבוסס על מה שהעדה העידה.

דנה נויפלד · נגדית מהשיחה עם הראל לוקר, שוב, הדחיפות היא תחושה של מי שמגיש את הבקשה. הראל לוקר הוא לא הגיש את הבקשה הוא דיבר על ההתמשכות של הטיפול בבקשה,

ז'ק חן · נגדית כלומר מה שהבנת בזמן אמת שלהראל לוקר דחוף?

דנה נויפלד · נגדית לא, אני לא יודעת מה זה דחוף, דחוף יש,

ז'ק חן · נגדית את לא יודעת מה זה דחוף, טוב

דנה נויפלד · נגדית אני יכולה להסביר אם אדוני רוצה

ז'ק חן · נגדית עו"ד נויפלד אז אני מצטער על חילופי הדברים האלה, הם היו בשל קימה של, בכל הכבוד אני חושב שהדברים היו ברורים, ה היה דחוף, זה היה חשוב ויבואו העדים ויעידו על בסיס מה שאת העדת, את ידעת שזה דחוף וחשוב בזמן אמת, כך אני מציג לך. את רוצה לסתור את זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא אמרה אחרת הרגע

ז'ק חן · נגדית היא לא אמרה אחרת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא אמרה שזה חשוב והיא לא אמרה שהיא הבינה שזה דחוף

ז'ק חן · נגדית לא, היא אמרה דחוף זה עניין סובייקטיבי יכולתי להניח שזה דחוף להראל לוקר

דנה נויפלד · נגדית לא, לא אמרתי את זה

ניצן וולקן · נגדית זה אתה אמרת זה לא מה שהיא השיבה

ז'ק חן · נגדית טוב, חבל, כל כך חבל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, שאלה הבאה.

ז'ק חן · נגדית הכל נאיית עם פסיקים ונקודות, אין בעיה אז ב - 17 ביוני בשעות אחר הצהריים שמילה שולח לך מייל עם העתקים לפילבר, לקאהן ולהרן לבאות אני מפנה ל - נ/2311 זה באותו יום שהראיתי לך את המסמך הקודם, פשוט שעתיים מאוחר יותר,

ניצן וולקן · נגדית עו"ד חן בית משפט ביקש באחת הישיבות שאם מדובר על מסמכים שכבר הוגשו אז לציין את זה, זה מסמך שהוגש כמוצג תביעה אז

ז'ק חן · נגדית את זוכרת את זה כאן?

ניצן וולקן · נגדית אני לא זוכרת את המספר רק תאמר ואני אבדוק את זה.

ז'ק חן · נגדית בסדר, אז אנחנו נעשה את זה הדדי, הרבה מאוד מהתווים שהגשתם הם גם מוצגי הגנה את תעשי את הבדיקה אני אעשה גם כן את הבדיקה ונעדכן את בית המשפט, אנחנו נכין טבלה משותפת ונגיש לבית המשפט את טבלת ההשוואה של המוצגים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית אז הוא כותב לך, את מעיינת במה שכותב לך שמילה?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הוא כותב שהמועד האחרון הנדרש להחתמת השר על אישור המיזוג ככל שיחליט לאשר הינו יום רביעי הבא, 24 ביוני, את רואה את זה? הכוונה היא שביום שלישי הבא ב - 23 ביוני יוצגו המשמעויות לאישור המועצה נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואז הוא כותב להבנתי הכיוון הוא לאשר את הבקשה בכפוף למגבלות תנאים מסוימים כדי להתקדם ולעמוד בלו"ז נכון יהיה להכין טיוטת מסמך עוד השבוע וזאת עקב היעדרותם הצפויה של שלמה והרן בשבוע הבא, תודה. פנייה רגילה, טריוויאלית נכון? אין בה שום דבר מיוחד מבחינתך כיועצת משפטית?

דנה נויפלד · נגדית לא יודעת מה זה אומר משהו מיוחד כיועצת משפטית, אני לא מבינה

ז'ק חן · נגדית יש משהו מיוחד בפנייה הזאת? את רוצה לציין משהו ביחס לפנייה הזאת? היא חריגה באיזשהו אופן?

דנה נויפלד · נגדית אני יכולה רק לציין שזה נשלח ב - 17 ביוני והמועד האחרון אמור היה להיות שבוע אחר כך שזה,

ז'ק חן · נגדית לא, אבל זה צריך

ניצן וולקן · נגדית תן לה לענות

ז'ק חן · נגדית סליחה אני מתנצל

דנה נויפלד · נגדית ובשלב הזה עוד לא היה לנו טיוטת תנאים והעבודה עוד הייתה, עוד לא הייתה לנו טיוטת תנאים שזה חלק מהאישור ולכן, זאת אומרת זה יום רביעי וזה עד יום רביעי אחר כך, זה היה יחסית מעט זמן לעבוד על להכין אישור כזה, זה מה שאני מתכוונת.

ז'ק חן · נגדית טיוטת התנאים אני הראיתי לך קודם,

דנה נויפלד · נגדית כתוב שהיא לא עברה משפטית

ז'ק חן · נגדית שהיא לא עברה משפטית שאותה הכין הרן

דנה נויפלד · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כלומר אם אני מבין ממה שאת אומרת, אני לא בא בטענות שהלשכה המשפטית עיכבה את אומרת,

דנה נויפלד · נגדית שאלת אם יש משהו חריג

ז'ק חן · נגדית כלומר מה שאת אומרת שרק שבוע לפני ישיבת המועצה ב - 23 ליוני מעביר לך הרן לבאות את טיוטת התנאים להתחיל לעבוד ולהעיר הערות נכון? זה מה שאת אומרת?

דנה נויפלד · נגדית הוא עוד לא העביר, מה שכתוב כאן זה שמה שאנחנו רואים זה ש - 17 היה מסמך של טיוטה של הרן וכתוב טרם קיבלנו הערות לשכה משפטית ואני אומרת שלא ראינו עדיין את התנאים להגיד לו שהמועד האחרון שנדרש זה 24 זה, שאלת אם יש משהו חריג אז זה זמן קצר.

ז'ק חן · נגדית הזמן הקצר הוא עד שקיבלתם מהרן לבאות ראש אגף כלכלה את טיוטת התנאים כדי שתוכלו להתייחס אליו, זה מה שאת אומרת?

דנה נויפלד · נגדית לא, אני לא אומרת את זה

ז'ק חן · נגדית אז תסבירי בבקשה אני לא מצליח להבין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא אמרה הזמן הקצר, הדרישה לעמוד תוך שבוע לעשות את כל העבודה זה מה שהיא אומרת.

דנה נויפלד · נגדית נכון, תודה

ז'ק חן · נגדית אז עכשיו אין בינינו ויכוח גברתי העניין הוא בתאריכים אז אולי ננסה להסביר את עצמי קצת יותר טוב, ישיבת המועצה של ה - 23 ביוני נקבעה זמן אערוך לפני כן. אנחנו זוכרים

ניצן וולקן · נגדית מה נקבע לפני כן?

ז'ק חן · נגדית ישיבת המועצה של ה - 23 ביוני

ניצן וולקן · נגדית על סמך מה חברי אומר את זה? על סמך מה חברי אומר שזה נקבע זמן ארוך לפני?

ז'ק חן · נגדית אני מיד אגיד. בחודש מרץ ראינו את מכתב ההתנעה נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית קבלי נתון מה לא הראיתי לך כי לא חשבתי שיהיה ויכוח בחודש אפריל כותבת, אם אפשר אחר כך למצוא את זה, כותבת ד"ר יפעת בן - חי - שגב אחרי שהיא מקבלת את מכתב ההתנעה שהיא נותנת עדיפות מרבית לקיום הישיבה בהקדם והיא בסוף המכתב שלה עוד אומרת שהבעיה הייתה עד עכשיו בכינוס המועצה למרות שהפנייה הייתה מ - 14 ביולי בשל העדר משאבים שהיו לה, בסדר? זה מסדר טיפה את העניין לכן זה לא שבחודש, ב - 17 ביוני פתאום נפל מהשמיים ישיבת מועצת הכבלים והלוויין, הבקשה לכינוסה הייתה כבר בחודש מרץ, שלושה חודשים קודם וד"ר יפעת בן - חי - שגב בחודש אפריל, חודשיים קודם אומרת שזה מקבל תעדוף גבוה והנושא יידון בישיבת המועצה הבאה.

ניצן וולקן · נגדית סליחה, היא כותבת, סליחה אני מתנגדת להצגת הדברים הזאת. כן, מותר להתנגד להצגה עובדתית שלשיטתנו לא מדויקת. אני אומר מה הדברים שהם במחלוקת, זה לא מקובל עלינו הטענה שישיבת מועצת הכבלים והלוויין נקבעה זמן כל כך רב מראש ועוד בחודש מרץ ובעינינו אין תשתית עובדתית לטענה הזאת.

יהודית תירוש · נגדית לא, התשתית היא אחרת, התשתית מדברת על זה שבסמוך לכך ואפילו אם אני לא טועה ב - 18 ליוני מדובר על מתי תיקבע הישיבה הזאת עוד אחרי ה - 17 אז אי אפשר להציג כאילו, אתה יכול להגיד ל המשהו אחר, אתה יכול להגיד היה רצון אולי, אני לא יודעת מה, זה לא מה שהצגת כאן, הצגת כאילו היה כבר ידוע שזה התאריך שנקבע לישיבת המועצה כשהעובדות הן פשוט הפוכות.

ז'ק חן · נגדית אני מקבל את הדיוק של חברותי ועכשיו אני אעשה את זה לאט בסדר? נלך לאט לאט. אני חושב שאפשר לדלג על זה. בחודש מרץ אחרי שהבקשה לא מטופלת הרבה מאוד חודשים יוצא מכתב ההתנעה, עמדנו על זה נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שמבקשת מיושבת ראש מועצת הכבלים והלוויין לכנס את המועצה. נכון עד כאן, ראינו את זה? זה בחודש מרץ

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בעקבות זה ועכשיו אני מציג לך גם מוצג שנמצא כבר בתיק בית המשפט, פונה ב - 16 באפריל עכשיו אנחנו חודשיים לפני חודש יוני, ד"ר יפעת בן - חי - שגב ואומרת לשר התקשורת וראש הממשלה דאז בהמשך למכתבך שבסמך הריני מתכוונת להשיבך כי הנחיתי את הגורמים המקצועיים במועצה לשידורי כבלים ושידורי לוויין ובמ... הסדרת השירותים לשידור זרועה הביצועית של המועצה לטפל בהקדם בבקשה וקבעתי רמת תעדוף גבוהה, כפי שהצגתי לך.

ניצן וולקן · נגדית איפה הישיבה?

ז'ק חן · נגדית אבל אני אמרתי שאני מקבל את התיקון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא מקבל את ההערה

ז'ק חן · נגדית ולכן אני הולך עכשיו ממש בלי לדלג שלב שלב

עודד שחם · נגדית איפה אנחנו רואים את זה מר חן?

ז'ק חן · נגדית זה מוצג

עודד שחם · נגדית זה פשוט לא נאמר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש את הבר - קוד אולי?

ז'ק חן · נגדית בר - קוד יש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כדי שאפשר יהיה לאתר אותו

ז'ק חן · נגדית זה בר - קוד 350 אבל מיד ניתן לכם גם את מספר המוצג. למטה היא אומרת שהשלמת הטיפול בבקשה תלויה בבחינה כלכלית מקיפה, תאשרי לי בבקשה, נגיע גם לפרק הזה שהנושא הכלכלי לא רק טופל על ידי הרן בהיבט של התנאים אלא היה צריך לחפש חברה כלכלית נכון? אנחנו נגיע לפרק הזה, התייחסת אליו גם בחקירה הראשית, וזו הבחינה הכלכלית המקיפה. נכון?

דנה נויפלד · נגדית אני מניחה, אני לא מכירה את,

ז'ק חן · נגדית אנחנו נגיע לפרק של הבחירה של חברה כלכלית שנעשתה ומתי נעשתה וכו' ואז יש פסקה נוספת למכתב אם אפשר טיפה לרדת למטה - חרף מאמצי הרבים לקידום העסקת יועץ כלכלי מתאים לביצוע בדיקה כאמור הנושא מעוכב מטעמים תקציביים,

יהודית תירוש · נגדית זה אפילו לא ישיבת מועצה, זה יועץ כלכלי.

ז'ק חן · נגדית זה בסדר, אני לא מבין איפה הבעיה, זו התנגדות? הנושא מעוכב מטעמים תקציביים, דיברנו עם ברגר נגיע ונדבר גם איתך על נושא העיכוב בשל טעמים כי הרי היה צריך למצוא תקציב, ברגר חשב שמתקציב המועצה, הסבירו לו שלא בסוף הוא אמר שהוא צריך לשלם, זה כמה עשרות אלפי שקלים על זה מלינה ד"ר יפעת בן - חי שגב אבל זה כבר בחודש אפריל אחרי שהייתה פנייה של ראש הממשלה ושר התקשורת בחודש מרץ בסדר? כלומר שורה תחתונה נושא כינוס המועצה הוא קודם כל לא הפתעה, משום שיש מכתב התנעה שאתם ניסחתם אותו לכינוס המועצה ויש התייחסות של מי שעומדת בראש המועצה שהיא נותנת לזה רמת תעדוף גבוהה כבר בחודש מרץ, אפריל ולכן כינוס המועצה לצורך דיון בבקשת העברת אמצעי שליטה בזק - YES קודם כל זו לא הפתעה, תסכימי איתי?

ניצן וולקן · נגדית אני מבקשת להתנגד לשאלה לפני שהעדה תשיב, אני חושבת שחברי מציג את זה בצורה לא מדויקת. מכתב ההתנעה איננו בקשה לכינוס המועצה בניגוד למה שחברי אמר, הפנייה הראשונית לטיפול בנושא, המכתב הזה שאנחנו רואים כאן, גם כאן עם כל הכבוד הנושא מעוכב, אני לא רואה שמבקשים לקבוע ישיבה ונוסף לזה, הוצג לעדה בחקירתה ת/453 שהוא מ - 18.6 ובו כתוב מתי תתכנס הישיבה

יהודית תירוש · נגדית לראשונה

ניצן וולקן · נגדית לראשונה לכן הטיעון הזה באופן שבו נטענים הדברים הוא לא מדויק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן השאלה אם אנחנו צריכים את כל זה כי אמרה העדה נתנו לנו שבוע לעבור על המסמך, עכשיו אנחנו יודעים שהם ידעו שיש כזו בקשה, אז אי אפשר פשוט לשאול למה הייתם צריכים לחכות לשבוע לפני ולא יכולתם לטפל בזהב קודם, או משהו כזה? זאת אומרת מה יעזור לנו המעבר הזה? אני שואלת, היא אמרה קיבלנו את זה שבוע לפני.

ז'ק חן · נגדית אני מודה לבית המשפט, אבל להציג לה למה חיכיתם, זה לא היא חיכתה, היא אמרה שהיא חיכתה לנייר העמדה של הרן לבאות לא היא חיכתה אבל אני רציתי להניח תשתית אבל אין בעיה, זה בדיוק השאלה שאני רוצה לשאול, כשאת אומרת נתנו לנו רק שבוע אז נתנו לכם רק שבוע משום שהעבודה הכלכלית אצל הרן לבאות התעכבה עד ה - 17 ביוני כפי שהראיתי לך, תגובתך?

דנה נויפלד · נגדית אני אגיד שני דברים

ניצן וולקן · נגדית אני מתנצלת שאני מפריעה באמצע התשובה של העדה, שוב, העדה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, זו התנגדות גם לניסוח האחרון?

ניצן וולקן · נגדית כן בהחלט כי העדה דיברה בחקירתה על מה היא ידעה לגבי מועדים לאישור... הזאת לפני ואחרי כניסתו של פילבר לתפקיד אבל חברי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז הוא שואל אותה למה? אז היא תענה זו שאלה

ניצן וולקן · נגדית חברי מציג כאן הנחה, אתם התעכבתם בגלל שהעבודה של הרן לבאות לא התקדמה ולכן נתנו לכם שבוע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שהיא תענה, זו שאלה פתוחה, היא יכולה לענות, כן.

ז'ק חן · נגדית אני שאלתי כך פשוט לאור שאלת בית המשפט שניסה פשוט לצמצם את כל זה

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא הוצג באותו אופן.

ז'ק חן · נגדית אז תעני לשאלת בית המשפט לא לשאלה שלי

דנה נויפלד · נגדית סליחה, אני יכולה לבקש לשנייה את המזכר של האישור?

ז'ק חן · נגדית של ה - 23 ביוני?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. אולי בינתיים עד שנמצא את המסמך אנחנו לא פה בעולמות של הטלת האשמות וכו,' פשוט עובדתי - אובייקטיב, במרץ - אפריל יש מכתב התנעה, יש עמדת יושבת ראש המועצה, יש בקשה שלא טופלה הרבה זמן ועכשיו מחליטים לתת לה תעדוף גבוה. הנושא לא נפל בהפתעה, מבחינתך את לא יכולה לתת הערות של הלשכה המשפטית עד שאת לא מקבלת את העמדה של הרן שראינו שקיבלת אותה ב - 17 ביוני, אובייקטיבית זה נכון?

דנה נויפלד · נגדית רגע, זה הסיבה שאני מבקשת את המזכר לרגע

ז'ק חן · נגדית בבקשה, זה הנוסח הלא חתום

ניצן וולקן · נגדית אבל הוא האחרון?

ז'ק חן · נגדית כן, זה סופי

דנה נויפלד · נגדית אני צריכה את המזכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה המסמך שהעדה מבקשת לעיין?

ז'ק חן · נגדית היא מבקשת לעיין במזכר שהעדה צירפה לנוסח האישור כשהיא מצרפת גם את המלצת המועצה לשר התקשורת וראש הממשלה ב - 23 ביוני 2015.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש כאן איזשהו מקום שיש את המכתב מ - 23 ביוני, זה לא מצורף לזה? נ/2314 זה לא בתוך,

ניצן וולקן · נגדית אני רוצה לראות מה מוצג.

בועז בן צור · נגדית את לא... עדיין ברשותך. אני מסתכל על המבטים

עודד שחם · נגדית על מה?

בועז בן צור · נגדית על המבטים

ז'ק חן · נגדית גברתי אני לא יודע במה גברתי אוחזת, איזה מוצג זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא יודעת, התאריך מתאים

ז'ק חן · נגדית עו"ד נויפלד קיבלת את המזכר המלווה ב - 23 ביוני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הם קוראים לזה מזכר, זה מכתב של ארבעה עמודים

ז'ק חן · נגדית כן, המון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה נ/3214

ז'ק חן · נגדית כשמצרפים לשר התקשורת את המלצת המועצה אז היועצת המשפטית מסבירה לו במה מדובר ולכן זה ארוך ומפורט נכון?

דנה נויפלד · נגדית לא, המזכר פשוט רציתי לראות את המועדים, לא משנה, רק רציתי לוודא משהו עם עצמי אבל

ז'ק חן · נגדית וידאת?

דנה נויפלד · נגדית וידאתי וזה בסדר

ז'ק חן · נגדית עכשיו לשאלתי שוב

דנה נויפלד · נגדית אם אפשר לחזור על השאלה

ז'ק חן · נגדית אני אחזור על השאלה, בחודש מרץ יש לנו את מכתב ההתנעה, בחודש אפריל מודיעה יושבת ראש המועצה שהיא נותנת לזה רמת תעדוף גבוהה.

ניצן וולקן · נגדית ושזה מעוכב

ז'ק חן · נגדית בשל בעיות תקציביות לעניין יועץ כלכלי, זה נורא קשה ככה

ניצן וולקן · נגדית בסדר גמור אני מבקשת שיוצג לעדה

ז'ק חן · נגדית זה מאוד קשה ההפרעות האלה, ולכן העובדה שהנושא הולך לעלות בפני מועצת הכבלים והלוויין לצורך בחינת הבקשה מיולי 2014 הוא לא חדש עבורכם, נכון? זה שאלה מס'. 1

דנה נויפלד · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית את מסכימה איתי שזה לא חדש נכון?

דנה נויפלד · נגדית הנושא לא חדש

ז'ק חן · נגדית הנושא לא חדש וזה שזה הולך לעלות בישיבת המועצה זה גם לא חדש?

דנה נויפלד · נגדית מתישהו? כן

ז'ק חן · נגדית את לא יכולת לקדם את הבחינה המשפטית עד שאת לא מקבלת את מסמך התנאים של הרן שראינו שהועבר אליך ב - 17 ביוני, הראיתי לך אותו קודם נכון? הטיוטה של נייר העמדה של הרן לבאות ראש אגף כלכלה מועברת רק ב - 17 ביוני, הראינו לך אותו קודם, נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן. אפשר היה תיאורטית להתחיל לכתוב מה שנקרא... אבל יותר נכון לחכות ולראות

ז'ק חן · נגדית אני חושב שהבעיה היא, בדיוק זו הבעיה אולי אתם מנסים לחשוב לאן אני חותר, אני לא חותר לכלום, עובדות אובייקטיביות, את פשוט אמרת וכל מה שאני מנסה להציג לך שזה לא חדש זה בעקבות ההערה שלך שנתנו לנו רק שבוע, זה הכל, אני לא חותר לשום מקום אז אני אומר נכון, נתנו לכם רק שבוע מ - 18, תודה חברתי, שאז הודיעו לכם על המועד של הישיבה עד ה - 23 אבל הנושא, הבקשה הייתה שנה קודם מכתב התנעה במרץ וההודעה שזה הולך לקבל תעדוף גבוה ולעלות לישיבת המועצה הייתה כבר באפריל והנושא הוא לא חדש, עד כאן אני מדייק נכון?

דנה נויפלד · נגדית אתה מדייק חוץ מזה שבאפריל אנחנו לא ידענו,

ז'ק חן · נגדית באיזה תאריך בדיוק

דנה נויפלד · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ועכשיו הוספת גם שאת לא יכולה את מבחינת הלשכה המשפטית, זה שוב נתון אובייקטיבי, אין פה טענה, להעביר הערות על נוסח שעדיין לא קיבלת, קיבלת אותו ב - 17 ביוני של הרן לבאות נכון?

דנה נויפלד · נגדית לא יודעת אם קיבלתי אותו ב - 17 ליוני כתוב פה במייל שאתה העברת בטיוטה, לא כתוב שהועבר אלינו, כתוב שזה עוד לא עבר משפטית, אני לא יודעת אם זה אומר שזה עבר אלינו או לא, זה אני לא זוכרת, יכול להיות שעבר.

ז'ק חן · נגדית אז תסתכלי בבקשה

ניצן וולקן · נגדית אבל היא לא מכותבת

דנה נויפלד · נגדית זה לא מיילים שלי אדוני. יכול להיות שזה עבר, יכול להיות שלא, אני לא זוכרת

ז'ק חן · נגדית יכול להיות שזה עבר, אבל בכל מקרה אם הוא חנה ב - 17 ביוני את לא יכולה לפני זה, לא משנה אם הוא הועבר אליך או לא, לפני זה את לא יכולה להעיר את הערותייך?

דנה נויפלד · נגדית את הערותי לזה אני לא יכולה להעיר, שוב, אני אומרת משהו עובדתית שתיאורטית אפשר היה להתחיל לכתוב משהו.

ז'ק חן · נגדית אפשר היה להתחיל לכתוב משהו תיאורטית, אוקי. עכשיו אני מתקדם יום אחד קדימה, 18 ביוני, אני מציג לעדה מה שסימנו כ - נ/2312 זה בר - קוד 3560

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שזה לא מופנה אליה

ז'ק חן · נגדית יום אחרי, הרן לבאות

ניצן וולקן · נגדית כן, שוב, במסגרת ההסכם זה מוגש כרגע, אבל למען הפרוטוקול זה לא מסמך שמוגש לתיק בית המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לכן נאמר גם מספר הבר - קוד כדי שאפשר יהיה למצוא אותו.

ז'ק חן · נגדית אין שום בעיה. הרן לבאות מתלונן בדיוק על זה הוא אומר, הוא כותב לשמילה במענה למייל שלו ואומר אני לא מבין את התהליך, למה יש מגבלת זמן? מי הגוף המגביל? על פי חוות הדעת של דנה אם מעוניינים לקבוע תנאים צריך לעשות שימוע. ככל שאנו מוגבלים בזמן אין לנו זמן ראוי לבצע שימוע בסדר? את רואה את זה?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שמילה משיב לו אם אפשר את התשובה של שמילה, לא הכרתי, זה בפסקה השנייה אם את יכולה לראות, לא הכרתי שיש חובת שימוע כדי להציג תנאים,

דנה נויפלד · נגדית מי כותב את זה? אני לא מצליחה להבין

ז'ק חן · נגדית שמילה עונה להרן לבאות, הרן לבאות מתלונן על מגבלת הזמן ומספר לשמילה שהוא דיבר איתך ואת אמרת לו שאם רוצים להציג תנאים צריך שימוע.

דנה נויפלד · נגדית לבזק, נכון,

ז'ק חן · נגדית צריך להציג שימוע, את זוכרת את זה?

דנה נויפלד · נגדית אני לא זוכרת את זה אבל אני עקבית

ז'ק חן · נגדית אבל אם הרן אמר הוא לא המציא את זה

דנה נויפלד · נגדית אני מניחה אני לא יודעת, אני לא זוכרת

ז'ק חן · נגדית וזה גם הגיוני מבחינת סדר העבודה שלך

דנה נויפלד · נגדית שוב, לתת החלטה לבזק שיש בה תנאים שהיא מעולם לא ראתה, לא ידעה ורואה אותם לראשונה בתוך החלטה זה נשמע לי לא בסביר שבזק לא תדע מה נקבע.

ז'ק חן · נגדית נכון, מצוין, זה גם קונסיסטנטי עם העדות שלך כל הזמן ואז שמילה עונה לו לא הכרתי שיש חובת שימוע כדי להציג תנאים נראה לי תמוה אבל אם דנה אומרת אני מניח שהיא יודעת.. את האוטוריטה ואם את אומרת אז כך צריך נכון?

דנה נויפלד · נגדית אתה רוצה שאני אגיד על עצמי אם אני אוטוריטה?

ז'ק חן · נגדית לא, אני רוצה שתגידי אם את מכירה את חילופי הדברים ואת הדיון על השימוע?

דנה נויפלד · נגדית אני לא זוכרת

ז'ק חן · נגדית את לא זוכרת אבל הנה אני מראה לך כתוב. עכשיו אני מתקדם, בסדר? קודם כל לומר לך חוץ מההתכתבות הזאת אנחנו לא מוצאים בחומר החקירה שום נייר שלך או עמדה כתובה שלך שמביעה את העמדה שצריך שימוע לצורך התנאים, לא מצאנו. את מכירה כזאת?

דנה נויפלד · נגדית אני לא זוכרת אבל זה לא אומר שלא כי לפעמים שואלים אותי,

ז'ק חן · נגדית אני לא אומר שלא אבל בחומר שקיבלנו כולל מהחומרים שאת הבאת לא מצאנו תיעוד כתוב לדבר הזה, זה לא אומר שלא היה בעל פה ששאלו אותך שאלה בעל פה, בהחלט

דנה נויפלד · נגדית לא זוכרת

ז'ק חן · נגדית עכשיו בואי נראה רגע, באותו זמן ממש, ב - 18 ביוני ואני מבקש להפנות ל - נ/2313 שהגשנו בקלסר זה בר - קוד 4 זה עמודים 61-62 בברק - קוד 4 את כותבת לעורכת הדין איה בן פורת ועו"ד יעל מלם וסגניתך ברוריה מנדלסון את הדבר הבא, זה 9.34, זה ממש באותו זמן של ההתכתבות בן הרן לשמילה, להבנתי משיחה עם הרן הוא יורד מכוונתו לכלול תנאים באישור. אז אלה דברים שאת כתבת, זה מזכיר לך משהו?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בבקשה

דנה נויפלד · נגדית הייתה לי שיחה עם הרן על העניין הזה, הייתה לו, אם אני זוכרת, אני הכל אומרת מהזיכרון, אני מקווה שאני לא טועה בזמנים הייתה לו ישיבה עם מומו, עם שלמה פילבר בעניין הזה

ז'ק חן · נגדית את טועה בזמנים ותיכף נגיע לזה

יהודית תירוש · נגדית תן לה לענות

ז'ק חן · נגדית לא, היא מקווה שהיא לא טועה

יהודית תירוש · נגדית אז תן לה לענות באופן שלם ואז תגיד אם היא טועה או לא

ז'ק חן · נגדית אבל למה הכעס הזה?

יהודית תירוש · נגדית אני הגעתי כועסת עוד קודם.

ז'ק חן · נגדית סיכמנו בבוקר בלי כעסים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גב' נויפלד את יכולה להמשיך

דנה נויפלד · נגדית אוקי. הייתה שיחה של הרן עם מומו בעניין הזה למיטב זיכרוני, הרן הציג למומו את התנאים ושוב, אני לא זוכרת את השיחה או את הפרטים שלה ממש אני רק זוכרת שממנה יצא, אני חושבת שמומו לא רצה להכניס את התנאים או שהיה שם איזה דיון בקשר לזה והרן החליט לרדת מזה. שוב, אני זוכרת משהו בקונוטציה של השיחה הזאת של היכולת של, שהרן אמר לי שהוא יכול רק לייעץ לגבי הכללת התנאים ושבסוף, שוב, אני כתבתי פה יורד מהכוונה, הוא לא רצה לריב על זה, אם זו הכוונה, זו הכוונה של מה שכתוב כאן.

ז'ק חן · נגדית תראי, קודם כל מה שאת אומרת עכשיו, מה שאת מספרת עכשיו אין לו זכר בחקירות שלך

ניצן וולקן · נגדית זה ממש לא מדויק

ז'ק חן · נגדית אז בבקשה אולי טעיתי, אני מתנצל, אם הטעיתי אז בבקשה ואני מבקש שתקריאי את המשפט

ניצן וולקן · נגדית אני לא מקריאה עכשיו מתוך ההודעה

ז'ק חן · נגדית למה? את אמרת לי שמה שהצגתי הוא לא נכון אני מבקשת שתציגי לה מה נכון

ניצן וולקן · נגדית אין בעיה

ז'ק חן · נגדית יכול להיות שטעיתי

ניצן וולקן · נגדית אין בעיה, אז תתקדם ונחפש את ההודעה

ז'ק חן · נגדית בסדר, אבל משהכנסת את זה אז אני מבקש את התייחסותך עכשיו בעל פה, נמצא את זה אחר כך, נתייחס לזה בשבוע הבא ביום שני, צריך לאתר את המקום, גם הרן לבאות נחקר ברשות ניירות ערך ובמשטרה וכשמציגים לו את עניין הורדת התנאים מה שהוא אומר זה שמלכתחילה הם היו תנאים לא מהותיים שמדובר היה בתנאים טקטיים, כך הוא אומר, תנאים טקטיים, זוכרת את התנאים הטקטיים שמה? אומר אלה היו תנאים טקטיים ותנאים לא מהותיים ולכן לא הייתה שום בעיה להוריד אותם. כך הרן לבאות ראש אגף כלכלה שאני מניח שהוא מקובל עליך נכון מבחינת אוטוריטה?

דנה נויפלד · נגדית לא יודעת מה זה מקובל עלי

ז'ק חן · נגדית את לא יודעת מה זה מקובל עליך, כך הוא אומר בחקירה שלו. יש לך איזשהו נתון, זיכרון או ידיעה שיכולה לשלול את האמירה הזאת של הרן לבאות שמדובר בתנאים טקטיים, לא מהותיים שלא הייתה בעיה להוריד אותם?

דנה נויפלד · נגדית לא, אין לי, לא יודעת, זאת אומרת זה מה שהוא אמר, זה מה שהוא אמר, אני לא מבינה מה אדוני שואל אותי.

יהודית תירוש · נגדית אבל זה לא רק מה שהוא אמר

ז'ק חן · נגדית אני שאלתי אותך האם את בדעה אחרת או שיש לך בסיס לדעה אחרת?

ניצן וולקן · נגדית אני מבקשת להעיר לפני שחברי יתקדם, הרן לבאות יהיה עד כמובן במשפט הזה והוא מסר כמה הודעות, אני חושבת שהגרסה שלו בנושא התנאים מוצגת בצורה חלקית, כמובן הדברים יוצגו, זה הערה קדימה אני לא מתכוונת להעיר את זה יותר ביחס אליו או ביחס לעדים אחרים שיעידו כאן אבל לטעמי הוא הוצג בצורה חלקית ואנחנו נראה את הדברים בהמשך הדרך, זה הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה עו"ד חן

ז'ק חן · נגדית גברתי אני הצגתי באופן מדויק דברים שהרן לבאות אמר בחקירה שלו, הרן לבאות כמו כל עד לא אומר משפט אחד והולך הביתה, הוא נחקר על פני הרבה הודעות, אלה דברים שהוא אמר והוא עומד מאחוריהם והם מדויקים מאוד מאוד,

ניצן וולקן · נגדית הוא אמר עוד דברים

ז'ק חן · נגדית אז מה אם הוא אמר עוד הרבה דברים, הוא גם אמר שהוא נולד בשנה מסוימת ומספר הטלפון שלו הוא אחר, אני מציג מה שרלוונטי לשאלה שלי, אני לא מבין את ההפרעה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל על הוויכוח

ז'ק חן · נגדית כך הרן לבאות אומר, עכשיו מכיוון שחברותי העירו, ככל שהנתונים שאני מציג בפניך הם לא מדויקים או לא נכונים הרי גם אין ערך לתשובה אבל בהנחה שהם נכונים בסדר?

ניצן וולקן · נגדית אבל אם יש צורך אני יכולה להפנות את חברי למקום שבו היא התייחסה לנושא הזה בהודעה שחברי אמר שהיא לא התייחסה לזה.

ז'ק חן · נגדית בבקשה. שנייה רק נסיים את השאלה של הרן כדי לא לקטוע את הרצף, רק כדי לא לקטוע את הרצף

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שתענה

ז'ק חן · נגדית בהנחה שאני מדייק וכך הרן לבאות אמר בהודעתו שמדובר היה בתנאים טקטיים ולא מהותיים ולכן גם לא הייתה שום בעיה או מניעה להוריד אותם. בשלב הזה האם לך יש עמדה מקצועית סותרת?

דנה נויפלד · נגדית לי אין עמדה מקצועית סותרת

ז'ק חן · נגדית אין לך עמדה מקצועית סותרת. תודה רבה

דנה נויפלד · נגדית אני רק אגיד שזה לא עמדה, עמדה משפטית לא לגופם של תנאים שזה לא עניין שלי להביע אם זה נכון או לא להכניס את התנאים או מה הם צריכים להיות אם קובעים כאלה.

ניצן וולקן · נגדית אתה רוצה את ההפניה?

ז'ק חן · נגדית כן, בבקשה

ניצן וולקן · נגדית ההפניה היא ב - 25 אני אראה לך,, 25 בינואר

ז'ק חן · נגדית מכיוון שאני הצגתי לך שתי שאלות קודם שבהודעה שלך לא התייחסת למה שאמרת כאן שהייתה שיחה בין הרב לבין פילבר חברתי מדייקת אותי ומפנה אותי למקום בהודעה שיש התייחסות, תיכף אני אקריא אותה כדי שזה יהיה שלם, לעניין הזה אבל אז מיד אני גם אקריא לך עוד התייחסות שלך לעניין הזה לגופו, בסדר. חברתי מפנה, אני אקריא לך, להודעתך מ - 25 בינואר 2018 עמוד 21 זה אני אומר לפרוטוקול. שאלה - פילבר קיים דיון מקצועי במשרד התקשורת בנוגע לשינוי בעמדה המקצועית של המשרד לפיה יש לכרוך את אישור העברת השליטה בתנאים? זו השאלה, את רואה?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית תשובה מייל של שמילה שבו הוא כותב על כך שהייתה ישיבה שלו עם הרן אצל מומו ושם הוחלט שלא להכניס את התנאים, אני לא נכחתי בישיבה. כלומר את מפנה מה מקור הידיעה שלך למייל שראית, את לא היית בישיבה, זה מה שאת עונה בסדר?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לא משיחה עם הרן אלא ממייל שראית

דנה נויפלד · נגדית המייל שאתה הפנית אותי היה כתוב שזה משיחה עם הרן

ז'ק חן · נגדית יפה

דנה נויפלד · נגדית שהייתה שיחה

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני מפנה אותך להודעה שלך מ - 13 בספטמבר 2017 בעמוד הראשון, שורה 28 את נשאלת, שורה 28 - אז מדוע הוחלט לא לקבוע תנאים? תשובה - זה נושא שמי שבעיקר הוביל אותו היה הרן לכן אני פחות עסקתי בו, זה גם עניין של שיקול דעת אם רוצים לאשר את זה בתנאים כי לכאורה אין קשר ישיר בין מיזוג בזק ל - YES לבין השוק הסיטונאי, זו תשובתך בסדר? זאת אומרת את אפילו נותנת עוד איזשהו משנה תוקף להורדת התנאים בכך שאת אומרת שאין קשר ישיר לכאורה בין מיזוג בזק - YES לבין השוק הסיטונאי, אלה דברים נכונים מה שאמרת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העדה מהנהנת אבל,

דנה נויפלד · נגדית לא, אני מהנהנת לזה שאתה מקריא את מה שכתוב

ז'ק חן · נגדית שזה מה שאמרת?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מפי?

דנה נויפלד · נגדית אם אתה מקריא את מה שאני כותבת אז כן

ז'ק חן · נגדית אז את מסכימה עם זה, כי אמרת את זה לא המצאת את זה

דנה נויפלד · נגדית לא, שוב, אני חושבת שאמרתי את זה כבר מספר פעמים, המשפט שם כתוב מי שהוביל את הנושא הזה זה בעיקר היה הרן, זה נכון, זה עניין של שיקול דעת אני חושבת שכבר אמרתי את זה ולכאורה אין קשר כי המיזוג הוא, בקשת המיזוג הוא נפרד מהשוק הסיטונאי ושוב, כמו שאמרתי זה לא אני מחליטה האם מכלילים את זה או לא בתוך האישור, ההנחיה שלי הייתה ותמיד הייתה שצריך שיהיה קשר בין הדברים כדי שאם רוצים לכלול את זה ניתן ככל שיש קשר בין הדברים. אני לא מבינה ולא סתירה.

ז'ק חן · נגדית את אומרת פה שלכאורה אין קשר, את אומרת את זה שלכאורה אין קשר ולכן זה בסדר להוריד את התנאים שראינו שהם מבחינת, את כותב שהרן אמר שאין לו בעיה להוריד את התנאים.

דנה נויפלד · נגדית אבל בסדר או לא בסדר, כל מה שאמרת הוא נכון חוץ מבסדר או לא בסדר, מבחינה משפטית אני יועצת משפטית אז אין מניעה שזה יהיה ואין מניעה שזה לא יהיה במובן,

ז'ק חן · נגדית זה תלוי בעמדה המקצועית הכלכלית?

דנה נויפלד · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ומכיוון שדיברת עם הרן שאמר לך כפי שאמרתי גם בחקירה וגם במייל שהראיתי לך קודם שבשיחה איתו הוא אמר שאין בעיה להוריד, שהוא ירד מכוונתו להוריד את התנאים משמע, זו העמדה המקצועית ואין לך בעיה איתה?

דנה נויפלד · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית סליחה?

דנה נויפלד · נגדית מה זה אין לי בעיה, אין לי מניעה משפטית

ז'ק חן · נגדית אין מניעה משפטית, בסדר

משה בר-עם · נגדית אז היכן אירעו כל ההיבטים התחרותיים שגברתי עמדה עליהם קודם? כל זה כבר לא קיים?

דנה נויפלד · נגדית אני חושבת שדיברתי על זה בחקירה אם אני זוכרת את ההודעה שלי, אין לי את ההודעה אבל אני חושבת שדיברתי וגם דיברתי על זה פה וגם דיברתי בחקירה ששוב, שאם יש קשר, אנחנו חוזרים כל פעם לאותה נקודה, מבחינת העמדה המשפטית היא לא השתנתה, ניתן לכלול את זה, ניתן שלא לכלול את זה. אם יש קשר בין הדברים ניתן לכלול באישור את,

משה בר-עם · נגדית אבל את סברת שיש קשר?

דנה נויפלד · נגדית זה היה על פי מה שהוסבר לי בעקבות, אני יועצת משפטית אז אני השתכנעתי שיש קשר בין הדברים ולכן אין מניעה לכלול את זה.

ז'ק חן · נגדית ובחקירה משהציגו לך את הורדת התנאים השתכנעת, את אמרת שלכאורה אין קשר ולכן אין מניעה להוריד את זה. ככה אמרת

ניצן וולקן · נגדית לא, כשהיא אמרה אין קשר היא לא אמרה את זה מיד

ז'ק חן · נגדית עכשיו היא הוסיפה כשאני הצגתי לה היא אמרה שאין קשר אז היא אמרה אין קשר אין מניעה

דנה נויפלד · נגדית משפטית

ז'ק חן · נגדית בסדר, משפטית מה שאת רוצה בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב אנחנו נתקדם

ז'ק חן · נגדית אפשר להתקדם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, כדאי

ז'ק חן · נגדית זה נכון ואני מתקדם, פשוט את מהנהנת ואני לא יודע, בפרוטוקול אחר כך זה לא יהיה ברור.

דנה נויפלד · נגדית לא הבנתי למה לא עניתי כי חשבתי שעניתי לשאלה

ז'ק חן · נגדית ענית לשאלה? אני יכול להתקדם בסדר? עכשיו, השיחה הזאת להבנתי משיחה עם הרן הוא יורד מכוונתו לכלול תנאים באישור היא שיחה בין שני אנשי מקצוע, ראש אגף כלכלה וראש אגף משפטית, את. נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה עמדה מקצועית של הרן ומבחינתך אין מניעה משפטית אם כך הוא אומר נכון?

דנה נויפלד · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית האם את זוכרת שהעמדה המדויקת של הרן הייתה שהיות שמשרד התקשורת טרם הכריע בנחיצותם של אותם תנאים טקטיים, בכל מקרה יש לו אפשרות לקבוע אותם גם אחר כך, גם אחרי האישור, זה מזכיר לך משהו?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז אולי זה משלים עוד את התמונה, נותן לה עוד איזשהו נדבך, גם לזה נגיע ביום 23 במאי את מעבירה לשר התקשורת, 23 ביוני, סליחה, טעיתי, חמישה ימים אחרי שהרן בידיעתך ירד מכוונתו לכלול את התנאים וראינו את זה את מעבירה לנתניהו את החלטת מועצת הכבלים והלוויין שהתקבלה באותו היום להמליץ לראש הממשלה לאשר את הבקשה למיזוג ללא תנאים, זה אני מפנה ל - נ/2314 כבודכם. זה המסמך שגברתי הראתה לי את זה קודם.

דנה נויפלד · נגדית על מה אתה רוצה שאני אסתכל?

ז'ק חן · נגדית תסתכלי, תחזיקי את המסמך, עכשיו למכתב הזה את מצרפת את נוסח האישור שאת ניסחת נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית למזכר/מכתב את מצרפת נוסח אישור שהכינו במחלקתך נכון?

דנה נויפלד · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ויש מקום לחתימה של מר נתניהו נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ולכל אלה את מצרפת גם מכתב מלווה בחתימה שלך של המחלקה המשפטית נכון?

דנה נויפלד · נגדית בשמי, כן

ז'ק חן · נגדית בשמך?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית נכון. תסתכלי בבקשה בסעיף 12 למכתב, את יודעת מה? אני אעשה את זה הפוך. בחקירה הראשית הציגו לך את סעיף 17, סעיף 17 שבו את כותבת שלאור כל האמור לעיל אנו סבורים שאין מניעה משפטית לאשר את הבקשה בהתאם לסמכותך לפי סעיף 6.2.1 לרישיון השידורים, סעיף 12.5 לרישיון המיוחד, סעיף 12.5 לרישיון מיוחד מס' 2 בהתאם לנוסח טיוטת האישור המצורפת לנספח זה, נספח ג'. זה סעיף 17 על זה נשאלת והדגשת שפה מדובר בעמדה משפטית שאומרת שאין מניעה משפטית. את לא אומרת לו אם לאשר או לא לאשר, את רק אומרת לו זו ההמלצה של מועצת הכבלים והלוויין לאשר, אני אומרת לך אין מניעה משפטית, זה הפרשנות של סעיף 17 נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית סליחה? כשאני אומר לך סליחה שוב אז את יכולה להגיד בקול רם, אני שואל את זה כי זה לא נקלט התגובות שלך. התשובה היא כן?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית את אמרת כן אז אני חוזר על הכן שלך

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ובזה הסתפקו, עמדה משפטית שאין מניעה אבל לא הראו לך את סעיף 12 אז אני רוצה לעלות איתך לסעיף 12 ובואי נראה את עמדת גורמי המקצוע במשרד התקשורת, לא את עמדת המחלקה המשפטית. את כותבת, את כותבת סמנכ"ל בכיר הנדסה ורישוי מי זה?

דנה נויפלד · נגדית אז חיים גירון זיכרונו לברכה

ז'ק חן · נגדית חיים גירון זיכרונו לברכה. סמנכ"ל בכיר ניהול ספקטרום ורישוי תדרים?

דנה נויפלד · נגדית שמו אז היה נתי שוברט

ז'ק חן · נגדית נתי שוברט. סמנכ"ל בכיר פיקוח ואכיפה?

דנה נויפלד · נגדית שמילה, מימון שמילה

ז'ק חן · נגדית וסמנכ"ל בכיר כלכלה?

דנה נויפלד · נגדית הרן לבאות

ז'ק חן · נגדית השם החשוב הרן לבאות, מסרו כי מבחינתם אין מניעה לאשר את הבקשה, כלומר זה לא רק אין מניעה משפטית, כלל גורמי המקצוע הבכירים הנוגעים בעניין במשרד התקשורת סומכים את ידם על המלצת מועצת הכבלים והלוויין שאותה את מצרפת לאשר את הבקשה, כולם, נכון?

דנה נויפלד · נגדית אני לא יודעת אם,

ז'ק חן · נגדית הם גורמי המקצוע

דנה נויפלד · נגדית כן, אני רק אחדד את מה שאמרת, אני לא יודעת אם הם סומכים את ידם על מה שכתבה המועצה, הם אומרים שמבחינתם אין מניעה

ז'ק חן · נגדית אין מניעה, בסדר, אני מניח שאם המועצה ממליצה ויש כלל גורמי המקצוע הבכירים ביותר במשרד התקשורת אומרים שאין מניעה, זה, אני פירשתי את זה כסומכים את ידם אבל זה בסדר גמור גם אם אין מניעה. בסדר? אבל את זה את מציגה לשר התקשורת ולראש הממשלה לשעבר, תדע לך א. אין מניעה משפטית. ב. הגורמים הבכירים ביותר במשרד התקשורת אומרים שאין מניעה מקצועית. ג. ההמלצה של מועצת הכבלים והלוויין היא לאשר את הבקשה וראינו קודם שהבקשה היא ללא תנאים שהורדו במשרד התקשורת משום שלא, שהרן ירד מהם, לא נחזור על זה נכון? כל מה שהצגתי לך נכון?

דנה נויפלד · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לזה רק נוסיף משהו שהזכרתי קודם והראיתי לך אותו זה שגם אמרת בהודעה שלך שנדיר מאוד לא לאשר נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טוב. עכשיו אני רוצה להגיע איתך לנושא אחר, זאת אומרת עדיין אנחנו בבזק - YES אבל איזשהו תת פרק אחר. אנחנו זוכרים שבחקירה הראשית לא הציגו לך את החקירה מ - 19 במרץ ששם הצגתי לך

ניצן וולקן · נגדית איזה חקירה?

ז'ק חן · נגדית סליחה, סליחה, את הפגישה, הפגישה במשרד התקשורת עם רון אילון ב - 19 במרץ 2015 כששם הצגתי לך שבאותה פגישה עמדת המשרד הייתה שאין מניעה לאשר את הבקשה, עמדת המשרד היא שאין מניעה לאשר את הבקשה, המשרד שוקל להתנות אותה בתנאים. זוכרת את הניסוח המדויק הזה? אני הצגתי לך, את לא כל כך הסכמת עם הניסוח שלי. את זכרת תנאים, לא זכרת את המניעה לאישור. אגב, מה ההיגיון? שמים תנאים על אישור, אני לא מצליח להבין את החידוד הזה שלך או את ההסתייגות.

דנה נויפלד · נגדית לא, רק על האופן שבו אמרת את זה אני לא זוכרת שזה, אמרת לי זה מה שעלה מהישיבה ואמרתי לך אני לא זוכרת שזה הנוסח שעלה מהישיבה באופן שבו אתה ניסחת את זה, זה כל מה שאמרתי.

ז'ק חן · נגדית אוקי, ואת זוכרת, מה שכן זכרת זה שדובר על תנאים

דנה נויפלד · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אבל לא על זה שאין מניעה לאשר?

דנה נויפלד · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ועל אותה ישיבה של ה - 19 במרץ לא נשאלת שאלה אחת בחקירה הראשית עכשיו בואי נתקדם. את זוכרת פנייה מאוגוסט 2015 של רשות ניירות ערך אליכם למשרד התקשורת בשאלות שקשורות לאישור עסקת בזק - YES ומה הייתה התשובה שלכם לשאלות?

דנה נויפלד · נגדית אני זוכרת שהייתה פנייה, אני לא זוכרת את התאריך שלה, יכול להיות שהיא הייתה באוגוסט 2015

ז'ק חן · נגדית אני מיד אראה לך אותה, אוגוסט 2015 אז את זוכרת שהייתה פנייה?

דנה נויפלד · נגדית אני זוכרת שהייתה פנייה של רשות ניירות ערך

ז'ק חן · נגדית אמרת שאת זוכרת שהייתה פנייה של רשות ניירות ערך בעניין בזק - YES

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אני מניח שזה לא דבר שגרתי נכון?

דנה נויפלד · נגדית מה לא שגרתי, שיש פנייה מרשות ניירות ערך?

ז'ק חן · נגדית עם רשות ניירות ערך בקשר, בשאלות שקשורות לאישור עסקאות מהסוג הזה?

דנה נויפלד · נגדית כן, אפשר להגיד שזה לא דבר שגרתי

ז'ק חן · נגדית אפשר להגיד שזה לא דבר שגרתי ולכן אני מניח שאולי אפילו בגדול את זוכרת מה הייתה הפנייה? מה הם רצו?

דנה נויפלד · נגדית אם יש לך את המסמך

ז'ק חן · נגדית אני אראה לך אותו מיד, את לא זוכרת, התשובה היא לא זוכרת?

דנה נויפלד · נגדית אני זוכרת שהייתה פנייה, אני לא זוכרת את מה בדיוק הם שאלו אם זה מה אדוני שואל

ז'ק חן · נגדית לא, לא בדיוק, ביזה נושא, מה הם רצו? את זוכרת?

דנה נויפלד · נגדית אני לא זוכרת, הייתי מעדיפה לענות לך

ז'ק חן · נגדית אנחנו לא במבחני זיכרון, אני אראה לך את המסמך

דנה נויפלד · נגדית תודה

ז'ק חן · נגדית אין שום בעיה. השאלה הייתה, אחת השאלות אבל השאלה הייתה מתי התגבשה החלטת הנהלת המשרד להמליץ לשר התקשורת לאשר לבזק לרכוש את החזקות יורוקום ב - YES ללא תנאים בסדר? נשאלתם האם משרד התקשורת, אפשר להקרין את הפנייה? נ/1876 כבודכם, נשאלתם האם משרד התקשורת שקל להתנות את המלצתו לאישור החזקות יורוקום בתנאים מהותיים נוספים. בסדר? זו הפנייה, תעייני בה בנחת. הנה את רואה? בסעיף 6 באות השאלות

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית באיזה מוע ד התגבשה עמדת המועצה? באיזה מועד התגבשה החלטת הנהלת המשרד להמליץ לשר ללא תנאים נוספים? וכו' את רואה?

דנה נויפלד · נגדית כן, רואה

ז'ק חן · נגדית זה מזכיר לך את הפנייה הזאת? זכרת את הפנייה אבל זה מזכיר לך את השאלות הקונקרטיות?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית את זוכרת מה עניתם לפנייה הזאת? גם פה אם את לא זוכרת אז אני אראה לך

דנה נויפלד · נגדית עדיף לי לראות את המסמך

ז'ק חן · נגדית בסדר, אין בעיה, קודם כל אני אראה לך את התשובה של פילבר נ/2315 הוא כותב בסעיף ג' לתשובתו - נמסר לי, כלומר הוא לא מדבר מידיעה אישית, הוא כמנכ"ל המשרד עונה לרשות ניירות ערך והוא אומר נמסר לי כי בפגישה שהתקיימה ב - 19 במרץ 2015, הנה מאיפה הביטחון שלי שאני מהבוקר כבר אומר לך מה היה באותה ישיבה, בה השתתפו מנכ"ל המשרד דאז, יושב ראש מועצת הכבלים והלוויין, נציג אגף כלכלה, מנכ"ל חברת YES עמדנו על אותה פגישה, הובהר כי המשרד אינו רואה מניעה באישור המיזוג אך שוקל האם יש צורך להתנות את המיזוג בתנאים נוספים על אילו שקבע הממונה. בדיוק בניסוח שאני התעקשתי איתך עליו ואת הסתייגת ממנו מעט כי לא זכרת?

דנה נויפלד · נגדית כי לא זכרתי

ז'ק חן · נגדית אבל זה מה שכותב מר פילבר בתשובה לרשות ניירות ערך. יש לך סיבה להסתייג מהתשובה הזאת?

דנה נויפלד · נגדית אם יש לי סיבה להסתייג? לא. לא יודעת על סיבה להסתייג, אמרתי אני לא זוכרת אבל,

ז'ק חן · נגדית את לא יודעת על סיבה להסתייג?

דנה נויפלד · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית רק כדי שלא נישאר בשאלה מי מסר לו? מי מסר לו את הדברים ועל סמך מה הוא כותב את זה, אולי לפני כן, בסעיף ו' כי זה לתשובה של פילבר הוא מבהיר שהמשרד לא גיבש מסמכים סופיים בנושא תנאים לאישור המיזוג, זה מה אמרתי לך קודם אפשר גם אחר כך, הוחלפו טיוטות אך הוחלט בשל משך ההליך הצפוי להחלת תנאים נוספים שכרוך בין היתר, בהליך שימוע והמשמעויות הכלכליות בעיכוב האישור עבור חברת בזק ו - YES דיברנו על הלגיטימיות של זה גם כן בעת ההיא, לאשר את המיזוג ללא תנאים נוספים על התנאים שקבע הממונה. זאת בהינתן העובדה כי החברות מחויבות בהפרדה מבנית וכי בידי המשרד להחיל תנאים נוספים ככל שיגובשו במסגרת סמכותו לבצע תיקוני רישיונות. כל זה הוא כותב על בסיס נתונים שנמסרים לו מאנשי המקצוע, כך אני מציג לך, הוא לא ממציא הרי, אנחנו יודעים שבישיבה של ה - 19 במרץ זה היה בתקופת ברגר, הוא לא היה בכלל,

דנה נויפלד · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אז מוסר את הדברים על פי מה שנמסר לו ולכן אני שואל אותך האם, שאלתי אותך האם יש לך הסתייגות לסעיף הקודם, אני שואל אותך את אותה שאלה כאן האם את יודעת אם יש אינפורמציה סותרת למה שכתוב כאן בסעיף ו?'

ניצן וולקן · נגדית רק לדייק וכמובן הליכי האישור שאליהם התייחס עו"ד... מתייחסים לתקופת היותו של המנכ"ל פילבר ולא לתקופת ברגר.

ז'ק חן · נגדית אני מודה לחברותי שוב על הדיוק של הדק מן הדק זה בסדר

יהודית תירוש · נגדית הדיוק חשוב.

ז'ק חן · נגדית מה?

בועז בן צור · נגדית תמשיך

ז'ק חן · נגדית הסעיף הקודם הוא כותב נמסר לי, זה היה בתקופת המנכ"ל ברגר, מישהו מסר לו אתה דברים האלה או שהוא נמציא אותם. את לא חושבת שהוא המציא ואת לא יודעת מי מסר לו נכון?

דנה נויפלד · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית את לא זוכרת?

דנה נויפלד · נגדית אני לא זוכרת את מה שכתוב כאן, אמרתי כבר

ז'ק חן · נגדית בסדר, סעיף ו' מדייקות אותי חברותי באמירה שהוא כותב דברים שכבר מתרחשים בתקופתו, אני אומר לך, אני מציג לך ותאמרי לי אם יש לך נתון לסתור את מה שאני מציג לך שגם הדברים האלה הם דברים שנמסרו לו לצורך התשובה שלו לרשות ניירות ערך על ידי גורמי המקצוע. יש לך סיבה לפקפק בכך?

עודד שחם · נגדית על מה אדוני מדבר עכשיו?

ז'ק חן · נגדית סעיף ו' למכתב אדוני, המשרד לא גיבש מסמכים והוחלט וכו' וכו'

עודד שחם · נגדית הוחלט זה לכאורה מי שהחליט זה לא הוא? קודמו לא החליט, אני אומר שלא הוחלט כוונתם הפשוטה של הדברים, כוונתו לעצמו.

דנה נויפלד · נגדית נכון זה גם מה שהוא החליט

ז'ק חן · נגדית אם אדוני ירשה לי להשיב לשאלה

עודד שחם · נגדית לפני שמר פילבר החליט אלא אם כן החמצתי משהו, אני לא יודע על החלטה.

ז'ק חן · נגדית זה בדיוק העניין אדוני, מיד זה יתבהר, אם יורשה לי להשיב לשאלה הזאת מיד במסמך הבא. בסדר? פשוט זה נכון שהוחלט, ההחלטה הפורמאלית צריכה להתקבל על ידי מנכ"ל המשרד, אני שאלתי לגבי הנתונים שכתובים כאן,

עודד שחם · נגדית היא התקבלה במועד שבו פילבר היה המנכ"ל, אני לא טעוה כאן

ז'ק חן · נגדית בכלל לא טועה, בכלל לא טועה אני רק אציג מה הבסיס לדברים האלה שנכתבים. בסדר? יש לך, את לא זוכרת על סמך מה?

דנה נויפלד · נגדית לא, אני רק מסכימה עם כבודו שהיה יותר נכון במכתב של מומו לכתוב החלטתי

ז'ק חן · נגדית הבנתי

דנה נויפלד · נגדית כי הוא החליט

ז'ק חן · נגדית אבל יותר נכון אבל הנה מצאנו עכשיו משהו קצת טיפה להסתייג ממנו אבל אני מיד מראה לך שההסתייגות הייתה מהירה מדי

דנה נויפלד · נגדית שלי?

ז'ק חן · נגדית שלך, מהירה מדי מדי. בסדר?

יהודית תירוש · נגדית כי הוא לא החליט?

משה בר-עם · נגדית בואו נראה, כן

ז'ק חן · נגדית אתם רק מאריכים את המתח. בסעיף ד' הוא כותב לעניין, לא, זה לא כאן סליחה, זה הבא עכשיו, את הכרת את הפנייה של רשות ניירות ערך, אמרת שאת זוכרת, לא זכרת את פרטיה

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית את הכרת גם את התשובה שכתב מנכ"ל המשרד לרשות ניירות ערך?

דנה נויפלד · נגדית אני מניחה, כן

ז'ק חן · נגדית זה עבר אותך כן

דנה נויפלד · נגדית לא זוכרת אבל זה הגיוני שכן

ז'ק חן · נגדית זה הגיוני שכן, כלומר אם היה בו משהו לא מדויק אז היית מעירה את הערותיך, אני מניח?

דנה נויפלד · נגדית אני לא יודעת להגיד מה, אני לא הבנתי מה שאלת, עוד פעם סליחה?

ז'ק חן · נגדית שאם היה לך משהו להעיר על מכתבו של שלמה פילבר במענה לרשות ניירות ערך היית מעירה? את לא מתביישת להעיר הערות.

דנה נויפלד · נגדית אני לא מתביישת להעיר הערות, אני לא זוכרת אם אני עברתי על המכתב הזה באופן אישי, זה אני לא זוכרת.

ז'ק חן · נגדית אז בואי נראה על מה עברת באופן אישי. אני רוצה להציג, בוודאי על תיאור הדברים שקרו טרם זמנו של פילבר. אני רוצה להראות לך את נ/1877, אני הפניתי לסעיף ד' אבל ראיתי סעיף ד' אחר, יש שני ד' במשרד, אז יש ד' נוסף ששם הוא מספר שבשלבים מקדמיים נמסר לי כי המשרד שקל להוסיף תנאים נוספים מעבר למגבלות שהוטלו על ידי הממונה, אלה עיקריהם. כאמור, תנאים אלה יישקלו אך המשרד טרם גיבש מדיניות וטרם הכריע בשאלת הנחיצות בהם ושומר את האפשרות לקבוע תנאים אילו או אחרים ברישיון חברת בזק ככל שיידרשו, גם זה מתייחס לתקופה שקדמה לזמנו וכך נמסר לו למעט הסעיף

ניצן וולקן · נגדית לא, אבל

ז'ק חן · נגדית תני לי לסיים ואת לא תצטרכי לקום

ניצן וולקן · נגדית תסיים

ז'ק חן · נגדית למעט הסיפא כאמור תנאים אלה נשקלו אך המשרד טרם גיבש מדיניות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו רואים מה כתוב

ז'ק חן · נגדית נו, בסדר אבל היא קמה כי אני לא מקריא כל מילה, מה לעשות? אני חושב שהדברים ברורים.

ניצן וולקן · נגדית לא, אני אסביר, אני לא חושבת שהדברים ברורים, אני לא חושבת לאור העובדה שפילבר קיבל את ההחלטה ולאור העובדה שחברי בכל קו החקירה שלו לא חולק על זה שהתנאים גם הובאו בפני פילבר אז,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ההתנגדות?

ניצן וולקן · נגדית ההתנגדות היא שחברי אומר, מציג שבשלבים מוקדמים נמסר לי זה דברים שכאילו הוא שמע לגבי התקופה הקודמת וזאת פרשנות שלא עולה בקנה אחד עם הדברים האחרים שהוא הציג כי זה קרה בתקופתו.

ז'ק חן · נגדית אני כמעט אמרתי שאני שמח שקמת כי מיד אנחנו נגיע למקור הדברים ואנחנו נעשה השוואה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי נגיע לדברים.

ז'ק חן · נגדית אבל זה סתם מיותר, באמת זה סתם מיותר ואני מנסה גם לתת לעדה את כל הנתונים לפניה ולא שואל אותה על סמך זיכרון ולא כלום. באמת זה סתם מיותר.

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא מיותר, לא מיותר

ז'ק חן · נגדית לא מיותר, בסדר ההערה שלי הייתה מיותרת בסדר?

יהודית תירוש · נגדית זה נכון

ז'ק חן · נגדית בואי נתקדם. תיכף ההשפעה פגה. נ/1877 תסתכלי בבקשה מה זה נ/1877 שמוצג לך?

דנה נויפלד · נגדית להקריא?

ז'ק חן · נגדית כן, מה זה המסמך הזה?

דנה נויפלד · נגדית זה מייל ששלח לי ארן שאומר, להקריא אותו?

ז'ק חן · נגדית דנה צהריים טובים מצ"ב עמדת האגף לשאלות הרשות לעיונך. הרן לבאות מעביר לך את עמדת אגף כלכלה לשאלות רשות ניירות ערך נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו תעברי דף תראי את עמדת האגף ותאשרי לי שזה אות באות, מילה במילה הדברים שפילבר כתב במכתב שלו בתשובה לרשות. זה הרן כותב. אם את רוצה תחזיקי את שני המסמכים יחד ותשיבי, כמובן בשינויים המחויבים אבל לגבי אותם סעיפים שהפניתי אותך אליהם. התנאים... נמסר לי וכו'. כלומר הוא לא המציא אותם ולכן אני אמרתי אדוני אם אפשר רגע פשוט להציג מה היה בסיס שכתבו למנכ"ל,

עודד שחם · נגדית המסמכים בפנינו הם גם עוקבים בקלסר, שני הדברים פתוחים בפנינו

ז'ק חן · נגדית מצוין

יהודית תירוש · נגדית יש לך גם את סוף המכתב?

ז'ק חן · נגדית סליחה?

יהודית תירוש · נגדית היא אמרה שזה לא סוף המכתב פשוט, זה מסמך מלא?

ז'ק חן · נגדית מה זה?

יהודית תירוש · נגדית זה כל המסמך?

ז'ק חן · נגדית זה מה שיש לנו

משה בר-עם · נגדית זה מסתיים ב - ו', זה קטוע או משהו.

ז'ק חן · נגדית אדוני חלק מהבעיות שלנו בתיק הזה, מה נעשה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין מספר עמוד אז אולי זה כן העמוד היחידי.

ניצן וולקן · נגדית לא, ברור שזה מתוך איזה מסמך אחר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מצורף למייל.

ז'ק חן · נגדית כבודכם כך אנחנו קיבלנו, אנחנו לא תלשנו. אולי יבדקו את העניין

ניצן וולקן · נגדית כן כן בסדר

ז'ק חן · נגדית וככל שאני לא מדייק הם יתקנו. אז הם אמרו שזה בסדר? ככה קיבלנו?

ניצן וולקן · נגדית אנחנו נבדוק את זה

ז'ק חן · נגדית בסדר, אמרת כן כן

ניצן וולקן · נגדית כי אני מקריאת המסמך לא זוכרת אם יש עוד דף או פחות דף.

משה בר-עם · נגדית נראה על פניו שצריך להיות עוד פעם, אין סיום, אין חתימה, אין כלום.

ז'ק חן · נגדית כך קיבלנו את המסמך מהתביעה הכללית. אין לי טענה אליהם שהם חתכו חלילה איזה מספר עמוד זה אבל כך קיבלנו אותו מהם.

עודד שחם · נגדית אולי נתקדם

ז'ק חן · נגדית כן, אני לא מפריע לעצמי אדוני. השווית את הנוסחים?

דנה נויפלד · נגדית כן, ראיתי את פסקה ג' שדומה ל - ו'. מה עוד רצית? איזה פסקה עוד להשוות?

ז'ק חן · נגדית אני מפנה אותך ל - ג', ל - ד' השני ול - ו' אנחנו יודעים לעשות את ההשוואה הזאת לבד, אני אומר לך שמדובר במכתב שהוא היה התשתית, הוא הועתק למכתב הרשמי של פילבר על בסיס מה שכתב הרן לבאות, הוא לא המציא את זה, זה מה שכתב לו ראש אגף כלכלה שלו הרן לבאות שאת עברת עליו, זה במייל שעובר אליך נכון?

דנה נויפלד · נגדית אז אני אגיד מה נכון ומה אני לא יודעת. קודם כל זה מייל שעבר אלי מהרן לבאות זה נכון האם בסוף עברתי עליו באופן אישי? אני לא זוכרת, יכול להיות כי לפעמים אני מעבירה הלאה לבדיקה של,

ז'ק חן · נגדית בלי להתעמק בו?

דנה נויפלד · נגדית כן, למישהו אחר

ז'ק חן · נגדית זה קורה לכולנו, גם לתביעה, זה בדיחה פנימית, כן. והדבר השלישי?

דנה נויפלד · נגדית הוצאת אותי מריכוז. יש

ז'ק חן · נגדית 1 קיבלת מהרן.. 2. את לא זוכרת אם את עברת דבר בדבר, זה בסדר, בואי אני אעזור לך והדבר השלישי אכן הבסיס למכתב של פילבר זה נייר העמדה הזה של הרן שעובר אליך.

דנה נויפלד · נגדית יש פה דברים מנייר העמדה הזה שמצויים כאן, זה לא הכל כי יש פה דברים שלא אבל,

ז'ק חן · נגדית ברור שזה לא הכל אבל ביניהם שלושת הסעיפים שהקראתי לך?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ד', ו'

דנה נויפלד · נגדית לא, ו' ו - ד' השני יש פה איזה משהו במספור, לא משנה, כן

ז'ק חן · נגדית כולל כל מה שהקראתי לך, נמסר לי ונמסר לי. נכון? נכון?

דנה נויפלד · נגדית לא, הנמסר הראשון לא נמצא פה

עודד שחם · נגדית מר חן

ז'ק חן · נגדית את ההשוואה אנחנו יודעים לעשות לבד

עודד שחם · נגדית אנחנו יכולים להסתכל בעצמנו מר חן כי העדה על פני הדברים היא לא זו שניסחה את המענה של מר פילבר.

ז'ק חן · נגדית אדוני אני מקבל, אני עובר הלאה, אנחנו גם יכולים להשוות לבד

עודד שחם · נגדית בסדר, כי השוואה אנחנו,

ז'ק חן · נגדית יודעים לעשות לבד

עודד שחם · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו, לעמדת הגורמים המקצועיים כך לעמדת המסמך של הרן שבפניך היא שהוחלט לאשר את המיזוג ללא תנאים נוספים נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן, זאת אומרת זה חלק מהמסמך, זה לא אומר מי החליט אבל כן, כתוב הוחלט

ז'ק חן · נגדית נכון וההחלטה הזאת היא גם מנומקת

דנה נויפלד · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית החלת תנאים נוספים הייתה מחייבת הליך שימוע נכון? כך הוא כותב נכון?

דנה נויפלד · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ומשך התהליך שמחייב הליך שימוע אינו ארוך נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והמשמעויות והנזקים הכלכליים שהיו נגרמים לבזק ול - YES לו היה משרד התקשורת מעכב את ההחלטה עוד אחרי כל העיכובים שראינו עד לאחרי השימוע נכון?

דנה נויפלד · נגדית אני לא יודעת, אולי עיכובים... אבל כן

ז'ק חן · נגדית ואי הוספת תנאים לא יגרום לנזק, כך כתוב היות וממילא קיימת הפרדה מבנית בין בזק ל - YES והמשרד יוכל להחיל בהמשך תנאים נוספים במסגרת תיקוני הרישיון של החברות נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן. זה מה שכתוב, כן

ז'ק חן · נגדית וכפי שכתב פילבר וזו נקודה שהיא חשובה ואני מבקש שתאשרי לי אותה כי אנחנו זוכרים את ה - 19 במרץ שעליה לא נחקרת ולו במילה בחקירה הראשית כפי שכתב פילבר בהתבסס על מה שכתב לו הרן ב - 19 במרץ עמדת הגורמים המקצועיים הייתה שאין מניעה לאשר את העסקה, נכון?

דנה נויפלד · נגדית זה מה שהוא כתב

ז'ק חן · נגדית זה מה שהרן כתב, אוקי. זה מה שהרן כתב ופילבר, הרי פילבר לא היה באותה תקופה, על הבסיס הזה פילבר כתב נמסר לי שב - 19 במרץ עמדת המשרד הייתה וכו' בסדר?

דנה נויפלד · נגדית כן, בסדר אני לא יודעת מה זה אבל זה מה שכתוב פה

ז'ק חן · נגדית זה מה שכתוב פה, זה מה שהרן כתב פה. דרך אגב, יש תיקון אחד שאת כן הוספת, אם תסתכלי הרן לבאות כותב שניתן להוסיף בתיקון עתידי ברישיון בכל עת, אבל את מתקנת ומוסיפה אם יידרש שהוא ביטוי זהיר יותר

יהודית תירוש · נגדית איפה?

דנה נויפלד · נגדית אני הוספתי?

ז'ק חן · נגדית כן, זה עובר אליך נ/2316 זה בעמוד לפני אחרון של המסמך שאני נותן לך עכשיו לבקשתך טיוטת מענה לרשות, עכשיו אנחנו רואים שאת מעבירה לפילבר את טיוטת המענה לרשות, זה לא סתם עבר דרכך אולי הסתכלת ואולי לא, בהתבסס על התשתית שהכין הרן לכך יש לצרף את התשובה של דודו, מצ"ב המייל. כן יש שאלה אחת להשלמתך, דנה.

יהודית תירוש · נגדית באיזה נומרטור זה, עמוד?

עודד שחם · נגדית נומרטור, 104 בר - קוד 3355.

ניצן וולקן · נגדית תודה.

דנה נויפלד · נגדית יש פה גם את

ז'ק חן · נגדית את ההערה שתיקנת שם אם יידרש

דנה נויפלד · נגדית כן, יש את הצרופה?

ז'ק חן · נגדית שוב אני אומר לך מה אנחנו מציגים לך זה מה שקיבלנו אבל תיכף אנחנו גם נברר איך קיבלנו, דרך אגב, מיד נגיע לזה. התיקון היחיד שלך רק תאשרי לי בבקשה,

עודד שחם · נגדית איפה אדוני רואה אם יידרש?

ז'ק חן · נגדית בעמוד לפני אחרון אדוני בצרופה, הנה זה מופיע כאן במסך סעיף ג', נמחק בכל עת, כתוב אם יידרש. כלומר זה אפילו סייג זהיר יותר. הרן כותב במסגרת סמכותו לבצע תיקוני רישיונות בכל עת, ואת מוחקת וכותבת אם יידרש. בסדר?

דנה נויפלד · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית אז את מאשרת את זה?

דנה נויפלד · נגדית כן, אני רואה את זה

ז'ק חן · נגדית זה התיקון היחיד שעשית

דנה נויפלד · נגדית שוב, אם זה יצא ממני אז כן

ז'ק חן · נגדית זה יצא ממך ואת מעבירה לפילבר את התשובה של הרן, מכינה לו גם את המענה לרשות לניירות ערך, הרבה יותר מזה ותיקון אחד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב אפשר להתקדם

ז'ק חן · נגדית עכשיו

דנה נויפלד · נגדית רגע, אבל זה לא מה שיצא בסוף נכון?

ז'ק חן · נגדית הראינו את המייל מ - 11 באוגוסט?

דנה נויפלד · נגדית זה לא מה שיצא בסוף

ז'ק חן · נגדית לא, טיוטות ומחיקות בוודאי לא יוצאות

דנה נויפלד · נגדית לא, אבל אני רואה שהנוסח הסופי הוא נראה אחרת מזה. אני לא יודעת להשוות אבל ה - א' הזה לא,

ז'ק חן · נגדית זה מה שקיבלנו מהתביעה הכללית, אנחנו כמובן נשווה ונשאל, להשוות אנחנו יודעים, את העדים הרלוונטיים גם נשאל.

דנה נויפלד · נגדית אתה רוצה לשאול אותי על זה?

ז'ק חן · נגדית אותך אין מה לשאול את הרי לא זכרת את המעורבות שלך בזה בכלל זה המייל מ - 11 באוגוסט. עכשיו יש לי שאלה אליך, נשאל את זה כך, נעשה את זה פשוט, כשהגעת לחקירה נתבקשת להביא איתך מסמכים נכון? במספר פעמים ומספר הזדמנויות נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית נכון?

דנה נויפלד · נגדית אני חושבת שהדפים שהבאתי הם אחרי שהתבקשתי להביא. כן. זאת אומרת התדפיסים שהעברתי זה היה בעקבות בקשה בחקירה.

ז'ק חן · נגדית כן, ברור. זה מה שהצגתי לך, ביקשו ממך להביא מסמכים ובעקבות הבקשות הבאת מסמכים.

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וביקשו ממך מספר פעמים להביא מסמכים, את זוכרת שמסרת במספר פעמים? נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ב - 23 בינואר למשל הם מבקשים ממך להביא כל מסמך הנוגע לטיפול בסוגיית אישור העברת אמצעי שליטה של חברת YES מהשנים 2014, 2015

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וכך הלאה וכך הלאה, אני אקצר פשוט, את מתבקשת הרבה פעמים והכל בסוגיה הזאת

ניצן וולקן · נגדית אבל היא התבקשה גם בסוגיות אחרות.

ז'ק חן · נגדית אבל אני מתרכז בסוגיה הזאת

ניצן וולקן · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית נגיע לסוגיות האחרות

ניצן וולקן · נגדית בסדר גמור

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני אציג לך, אני אקצר, אני לא רוצה להציג כל פעם שביקשו בסדר? נקצר את זה אבל אנחנו עברנו

ניצן וולקן · נגדית אבל כרגע שאלותיך מתייחסות לנושא הזה בלבד מתוך הבנה שיש עוד דרישות בנושאים אחרים. כן?

ז'ק חן · נגדית כן, אבל הנושאים האחרים כרגע לא מעניינים אותי, אני כרגע בנושא הזה

משה בר-עם · נגדית זה נושא מהותי בפני עצמו

ז'ק חן · נגדית הוא נושא מאוד מהותי, הרי שמענו פה במשך ארבעה ימים מה היה בתקופת ברגר, מה היה בתקופת פילבר ועל תנאים, והורדתם ותחרות וכו'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני רוצה להמשיך?

ז'ק חן · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז נמשיך

ז'ק חן · נגדית עברנו על מאות המסמכים שהבאת למשטרה, עברנו גם על מאות המסמכים במיילים שהדפסת שעליהם נדון בסוף היום, 994 מסמכים, את קובץ המסמכים הזה של פניית רשות ערך, מענה פילבר שמתבסס על מענה הרן על ההתכתבות אין שמה. אני מניח שזה בהיסח הדעת נכון?

דנה נויפלד · נגדית בוודאי שזה בהיסח, זאת אומרת או שאני,

ז'ק חן · נגדית לא, זה לא שם, קבלי ממני נתון

דנה נויפלד · נגדית אם זה לא שם אז זה לא שם

ז'ק חן · נגדית זה לא שם בסדר? אז זה בהיסח הדעת. אבל מה שכן, זה ההתכתבות היחידה גברתי, זו ההתכתבות היחידה בכל החומר שמציגה באופן סדור במענה לפניית רשות מרשויות המדינה על ידי רשות אחרת מרשויות המדינה באופן סדור את סיפור אישור עסקת בזק - YES ולכן את ודאי תסכימי איתי שמדובר במסמכים מאוד מאוד מאוד חשובים כי אנחנו לא צריכים להשלים בזיכרונות והשערות וחילופי האשמות, הדברים כתובים ברחל בתך הקטנה מסכימה איתי?

דנה נויפלד · נגדית אני מסכימה עם הפרשנות שלך של המסמך אבל אני חושבת שאני הבנתי את הבקשה שאומר כל מסמך הנוגע לטיפול בסוגיית אישור העברת אמצעי השליטה של חברת YES אני עשיתי חיפוש על מילות חיפוש ואני מניחה שמה שאני הבנתי כי זה עולה בקנה אחד עם מה שהעברתי לטיפול שלנו בבקשה עצמה אז יכול להיות שזאת הסיבה, לא הייתה פה איזה מחשבה מיוחדת מאחורי זה.

ז'ק חן · נגדית זה מה שסיכמנו קודם, בסדר

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה בסדר. כבודכם אנחנו לא בפני העדה כי זה לא מעניין אותנו אנחנו נסביר בהקשר אחר מאיפה נתפסו המסמכים האלה בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית אם אתם רוצים לדעת אני יכול להגיד לכם עכשיו אבל זה לא רלוונטי לעדה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, לא בוער כרגע.

ז'ק חן · נגדית בסדר. האם את זוכרת בדיקה של מבקר המדינה בנושא השקעה בתשתיות במגזר התקשורת הנייחת והיבטים מבניים.

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והאם זכור לך שהכנתם במשרד התקשורת מענה לטיוטת הדו"ח של מבקר המדינה?

דנה נויפלד · נגדית כן. הכנו, כן

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו אולי שאלה בסוגריים, במהלך החקירה הראשית כשדיברו איתך על ההיבט התהליכי בהקשר של ביטול ההפרדה המבנית את אמרת לפרוטוקול ועובדה שלימים בא דו"ח מבקר המדינה על פני עשרות עמודים ותמך

דנה נויפלד · נגדית אני לא בטוחה שזה מה שאמרתי ככה אבל

ז'ק חן · נגדית מה שאמרת אבל את זוכרת שזרקת, את יועצת משפטית את יודעת שדו"ח מבקר המדינה זה לא מסמך קביל בבית משפט לא הוא ולא מסמכים ולא ממצאיו ולא כלום נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אבל בכל זאת אמרת

דנה נויפלד · נגדית לא ייחסתי לזה, סליחה אדוני, את,

ז'ק חן · נגדית את החשיבות

דנה נויפלד · נגדית כן, את שאלת הקבילות או החשיבות

ז'ק חן · נגדית בסדר, אבל כשאנחנו מדברים על מבקר המדינה כפי שאמרת אז אני נאלץ בעניין הזה וזה קשו ר לנושא שאנחנו מדברים בו עכשיו שהראיתי לך עכשיו להציג לך הודעת דואר אלקטרוני שהסגנית שלך ברוריה מנדלסון שולחת לך ביום 25 ביוני 2017 אליך, אם אפשר,

עודד שחם · נגדית איך זה מסומן?

ז'ק חן · נגדית 2321

עודד שחם · נגדית את המסמכים לפני כן כבר מיצינו?

ז'ק חן · נגדית כן אדוני, זה המסמכים לגבי הדרישות אם אני לא טועה

עודד שחם · נגדית ראיתי, ראיתי

ז'ק חן · נגדית אז אני פשוט רוצה לדלג על זה

עודד שחם · נגדית מאה אחוז.

ז'ק חן · נגדית עכשיו, יש פה שרשור שברוריה שולחת אליך של התכתבויות בין טלי פלג לדיקן, מי זו טלי פלג?

דנה נויפלד · נגדית טלי פלג הייתה עובדת בלשכת מנכ"ל. ומה עוד השאלה?

ז'ק חן · נגדית והדיקן אמרנו היא עוזרת למנכ"ל נכון?

דנה נויפלד · נגדית נכון, טלי עבדה עם הדיקן

ז'ק חן · נגדית אם אפשר טיפה לעלות למעלה רק שנראה מי שולח. עדי קאהן שולחת את ההתכתבות שלה עם טלי פלג לברוריה מנדלסון ששולחת את זה אליך נכון?

דנה נויפלד · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אני רוצה לחזור רגע להודעה עצמה, אלה נספחים שלא שלחנו וזו התשובה שמחקנו מהמענה למבקר לבקשת משפטית. לעניין סעיפים 195 עד 207 נציין כי סוגיה זו נדונה במשרד עוד טרם הגיע המנכ"ל, לרבות התייחסות היועצת המשפטית. כשהגיע הנושא שוב לפתחו של המשרד בסוף התהליך הנושא לא היה אמור להיות חדש ובלתי ידוע לא ליועצת המשפטית ולא לסמנכ"ל כלכלה, בפרק זה נבקש לעדכן את משרד המבקר במסמכים שמצאנו כמו שאני מצאתי אותם לעניין מיזוג בזק - YES משנת 2015, התכתבויות של המשרד עם הרשות לניירות ערך, הכל כמפורט ואז הם מצרפים את המסמכים שהראיתי לך קודם שנותן את כל השתלשלות העניינים, כולל מה שהיה בתקופה לפני פילבר על עמדת המשרד לאשר את המיזוג.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליה?

ז'ק חן · נגדית ראשית האם זכור לך שהמחלקה המשפטית ביקשה להוריד את ההתייחסות הזאת בתשובה לדו"ח המבקר?

דנה נויפלד · נגדית לא. קודם כל אני לא יודעת איך ההתכתבות הזאת, מאיפה היא הגיעה

ז'ק חן · נגדית איך זה הגיע אלי?

דנה נויפלד · נגדית כן. אני בתקופה הזאת הייתי בחופשת לידה קודם כל, לא הייתי במשרד. אני לא זוכרת למה זה מתייחס מה זה סעיף 195 עד סעיף 207 אני לא יודעת ואני לא יודעת למה הכוונה כאן, אני מצטערת.

ז'ק חן · נגדית אבל אני אגיד לך כאן מה יותר חשוב ברשותך עו"ד נויפלד קודם כל כשהסוגיה הזאת של אישור מיזוג בזק - YES נדונה במשרד עוד לפני הגיע פילבר וכשהגיע הנושא בסוף התהליך הוא לא היה אמור להיות חדש לאף אחד, זה 1 חשוב, כתוב., דבר שני מה שחשוב במסמך הזה זה המסמכים שמצורפים אליו שראינו אותם קודם שאת הסכמת איתי שהם מסמכים חשובים ביותר להבנת השתלשלות העניינים שנוגעת לאישור עסקת בזק - YES.

ניצן וולקן · נגדית מתי היא הסכימה שזה חשוב ביותר. חשוב ביותר?

ז'ק חן · נגדית זה כתוב, מה לעשות? היא הסכימה, אם את רוצה עכשיו בעקבות הערת התביעה לחזור בך מזה שאמרת שהם חשובים מאוד

דנה נויפלד · נגדית לא יודעת אם אמרתי את המילה חשובים אבל,

ז'ק חן · נגדית הסכמת איתי שהם חשובים מאוד אבל אם את רוצה להסתייג מזה זה גם בסדר, זה הכל כתוב בפרוטוקול. חוץ מזה אני באמת לא צריך גם, בכל הכבוד את ההערכה, אני חושב שהמסמכים הם מאוד חשובים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז מה השאלה אליה?

ז'ק חן · נגדית אז אני שואל האם העובדה שביקשתם להוריד, נקרא לזה ככה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ביקשתם?

ז'ק חן · נגדית כתוב מחלקה משפטית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל היא אומרת שהיא הייתה בחופשת לידה, לכן אני שואלת מי זה ביקשנו?

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז, אז היא יכולה להגיד במענה לשאלתי,

יהודית תירוש · נגדית זה מה שהיא אמרה שהיא הייתה בחופשת לידה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא אמרה הרגע.

בועז בן צור · נגדית למה את משיבה במקום העדה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא כבר אמרה את זה

דנה נויפלד · נגדית אני מצטערת אדוני אני לא זוכרת את המייל הזה

יהודית תירוש · נגדית היא לא אמרה חופשת לידה

ז'ק חן · נגדית היא כן אמרה, היא אמרה שהיא הייתה בחופשת לידה באותו זמן, אני לא חשבתי שזה שהיא הייתה בחופשת לידה באותו זמן קשור לזיכרון או אי הזיכרון שלה מהאירוע לכן חזרתי ושאלתי אבל אם היא לא זוכרת גם את האירוע, זה גם בסדר.

עודד שחם · נגדית אז אולי אדוני ישאל אותה באופן ספציפי מה הייתה המעורבות שלה בתהליך שמתואר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא לא זוכרת.

דנה נויפלד · נגדית אני לא זוכרת

ז'ק חן · נגדית לא זוכרת, בסדר את יכולה להעלות על דעתך

משה בר-עם · נגדית למה צריך לא להגיש מסמכים מבקר המדינה ללשכה המשפטית, זה נראה לי קצת

דנה נויפלד · נגדית לא יודעת אין לי מושג

בועז בן צור · נגדית זה הלב של העניין.

יהודית תירוש · נגדית זה לא הלב של העניין

משה בר-עם · נגדית את יכולה להעלות סיבה או משהו?

דנה נויפלד · נגדית אני לא יודעת מה היו הפתקאות האלה, אני לא יודעת למה הם נענו, אני בתקופה הזאת לא הייתי, אני באמת לא יודעת.

משה בר-עם · נגדית סך הכל זה מעורר תהיות בעניין הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נתקדם?

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו אני רוצה להראות לך מאותו יום של שרשור המיילים אליך בחופשת לידה מסגניתך ברוריה מנדלסון התכתבות שבינך לבין פילבר ב - 25 ביוני 2017

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה מסמך זה?

ז'ק חן · נגדית סליחה, בין ברוריה מנדלסון לפילבר מ - 25 ביוני, כבודכם זה נ/2322 בעמוד האחרון

ניצן וולקן · נגדית עו"ד חן בין מי למי ההתכתבות הזאת.

ז'ק חן · נגדית בין ברוריה מנדלסון לפילבר

ניצן וולקן · נגדית אוקי, אז העדה לא צד להתכתבות הזאת

ז'ק חן · נגדית ברור

ניצן וולקן · נגדית סליחה, אתמול

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין צורך באתמול, גברתי מתנגדת להגשה?

ניצן וולקן · נגדית אני מתנגדת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אי אפשר להציג לה?

ניצן וולקן · נגדית גברתי אני כן אומר אתמול, אני ביקשתי אתמול להציג תכתובות בין גורמים שלישיים ולא נתנו לי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אנחנו זוכרים מה היה אתמול, זה לא כל כך מזמן

ניצן וולקן · נגדית זה נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית דובר כאן קודם שיש מסמכים שהוצגו והם לא מוגשים עד שיהיה באמצעות מי להגיד כמו שסוכם אצלכם.

ניצן וולקן · נגדית גברתי אני אתמול

משה בר-עם · נגדית אני לא חושב שהייתה מניעה להצגה של המסמכים

ניצן וולקן · נגדית בוודאי שהייתה. אני הוצאתי... מתיק המוצגים ותכתובות ומיילים ולא נתנו לי להציג, דיני הראיות חלים גם על חברי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם אפשר לשאול אותה אם היא מכירה את ההתכתבות הזאת?

דנה נויפלד · נגדית אני לא מכירה

עודד שחם · נגדית אם אני מבין נכון רוצה לשאול אותה על משהו מאוד מאוד נקודתי בסוף שבו העדה נזכרת אז אולי נשמע את השאלה ואז נראה איפה אנחנו נמצאים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד לא הייתה שאלה.

ניצן וולקן · נגדית אני מתעקשת על הדבר הזה בכל זאת, אני מבקשת

משה בר-עם · נגדית מותר להציג לעד במהלך חקירתו מסמך כלשהו, לא ניתן להציג ולשאול אותו אם הוא מכיר אותו?

ניצן וולקן · נגדית אני סבורה שדיני הראיות חלים עלי ועל חברי באופן שווה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד וולקן אנחנו קודם נשמע את השאלה ואז גברתי תוכל להתנגד. עו"ד וולקן אנחנו נשמע שאלה ואז גברתי יכולה להתנגד.

ז'ק חן · נגדית אני יכול לקצר את הוויכוח למרות שאני חושב שאפשר עכשיו לענות, אין צורך לענות, אני אקצר את הכל. אפשר לענות על זה, אנחנו לא נמצאים באותו מקום,

יהודית תירוש · נגדית דיני הראיות חלים גם על ההגנה

ז'ק חן · נגדית זה לא קשור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן אדוני ישאל את השאלה

ז'ק חן · נגדית אני רוצה לקצר, אני דיוק מנסה לכוון לדעת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני יקצר ואז נגיע לחלק שלא כולל את העדה, יש לכם עוד חלק של הדיון.

ז'ק חן · נגדית כן, רק צריך לגמור את הנקודה המהותית הזאת

יהודית תירוש · נגדית גברתי אני אומר דבר אחד, אתמול בית המשפט הורה לנו לנסח את השאלה באופן כללי בלי להראות את התכתובת עצמה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל עוד לא שמענו את השאלה

יהודית תירוש · נגדית לא, אז בלי להציג את התכתובת עצמה אלא להציג ככל שבבזק דיברו על כך וכך בלי להראות את התכתובת שבבזק מדברים על העדה או על משהו שקשור לעדה, זה מה שבית משפט הורה לנו, אנחנו מבקשים פשוט שהדבר הזה יחול גם על ההגנה. אנחנו לא חשבנו אתמול שצריך לעשות כך אבל משבית משפט החליט, בסדר גמור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש לא צריך שתיים שתאמרנה אותו דבר, שמענו את זה מעו"ד וולקן, עכשיו נשמע מה השאלה, המסמך עכשיו בצד.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה רק משפט אחד, אולי חברי ינסח את השאלה והוא עושה את זה כמובן, אני תהיתי מתי התביעה תקפוץ כי זה נושא כאוב אז הנה הם קפצו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית א. התביעה לא קופצת.

בועז בן צור · נגדית זה ברור, מתי התביעה תקום על רגליה אבל פה אני רוצה להגיד זה לא איזה התכתבות בין שני זרים שאומרים לעדה ורוצים להגיש מאה עמודים על שורה בין שניים שלא קשורים לעדה ואומרים לה מה חוות דעתך ועל זה יש דיונים רחבים להגיש את כל מאת העמודים, רק ראשון, פה זה נוגע לעבודה של המחלקה המשפטית, מאזכרים את העדה, זה בתוך הטריטוריה שלה ולכן להתנגד לדברים שעל פניו, על פניו הסוגיה של מרץ, מה הייתה העמדה של המשרד שנפקדה מהחקירה של התביעה, הניסיון להציג את תקופת פילבר כמשהו שונה, אנחנו אומרים שזה לא ממש שונה והניסיון גם על פניו, לכאורה, אני אגיד את זה כרגע בזהירות המתחייבת, אני לא בטוח שאני צריך להיות זהיר, שמישהו משמיט את הנתונים האלה ביודעין, מחלקה המשפטית, העדה, בידיעה,

יהודית תירוש · נגדית זה סיכומים?

בועז בן צור · נגדית לא, זה לא סיכומים ולכן הקשר הוא כרגע ששואלים את השאלה בשאלות הקרדינאליות האלה אני קיוויתי שתטעו וטעיתם ולכן אני אבקש מחברי עכשיו שיעשה את זה אבל אני חושב שההתנגדות של התביעה צריך לבחון אותה באספקלריה הזו, אספקלריה מאוד מאוד רלוונטית ולא מחמיאה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו רוצים לשמוע את השאלה, מה השאלה עו"ד חן?

ז'ק חן · נגדית אני באמת כדי לצמצם את המחלוקת, אני מציג לך שיש לנו יסוד לחשוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תניחי את המסמכים

ז'ק חן · נגדית לא צריך להסתכל על המסמך עצמו. שיש לנו בסיס להניח שהמסמכים הועברו אליך על ידי סגניתך גב' ברוריה מנדלסון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה מסמכים שבמכתב הקודם.

ז'ק חן · נגדית כן, כן, את אותו שרשור שהשמטנו מתגובת המבקר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 195 עד 207?

ז'ק חן · נגדית בדיוק, זה, והנספחים העברנו, יש לי בסיס להניח שסגניתך גב' ברוריה מנדלסון העבירה אליך את המסמכים האלה להתייחסותך משום שהנושא טופל בזמנך.

דנה נויפלד · נגדית אני לא יודעת מה זה סעיפים 195 עד 207

ז'ק חן · נגדית זה לא שאלתי, אבל זה לא שאלתי

דנה נויפלד · נגדית אז אני לא יודעת על מה אדוני שואל

ז'ק חן · נגדית אז אני אחזור על שאלתי בסדר? אני פשוטי לא רוצה להציג, אני יכול להציג לך אבל אני לא מציג

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא אמרה תגיד לי איזה מסמכים אני אענה לך.

ז'ק חן · נגדית לא, זה לא מה שהיא אמרה, היא מנסה, נעשה את זה פשוט, אני פשוט לא רוצה להאריך בזה באמת. יש לנו בסיס להניח שברוריה מנדלסון פונה אליך עם הנושא הזה שראינו קודם משום שהנושא טופל על ידך.

דנה נויפלד · נגדית איזה נושא?

ז'ק חן · נגדית לצורך קבלת התייחסותך

דנה נויפלד · נגדית איזה נושא טופל על ידי?

ז'ק חן · נגדית הנושא של הורדת אותם סעיפים מדו"ח מבקר המדינה

דנה נויפלד · נגדית אני לא חושבת שאפשר להניח את זה מה שכתוב פה במייל

ז'ק חן · נגדית את לא חושבת שאפשר להניח, בסדר

דנה נויפלד · נגדית אני רואה שהועבר אבל,

ז'ק חן · נגדית פייר אינף, עו"ד נויפלד זה בסדר, זו התשובה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו התשובה, הלאה

ז'ק חן · נגדית בסדר אז אני רוצה להתקדם כי יבואו עדים

משה בר-עם · נגדית גב' תירוש אולי גברתי תבהיר לי היכן בדיני הראיות מצוי איסור להציג לעד במסגרת חקירתו מסמך שהוא לכאורה רלוונטי שהעד ייתן התייחסות? להציג לה, לא להגיש אותו, אני מתקשה לקבל את זה.

ניצן וולקן · נגדית אדוני ברשותך אני אתייחס, בוודאי שאין איסור אבל אם אין איסור מדוע אני לא יכולתי להציג לעדה?

משה בר-עם · נגדית ממש לא. היה איסור, הוטל עליכם איסור להציג מסמכים לעדים?

ניצן וולקן · נגדית כן.

משה בר-עם · נגדית אני לא זוכר דבר כזה

ניצן וולקן · נגדית זה קרה אתמול, אני מצטער

משה בר-עם · נגדית היה דיון בנושא הזה... התקדמנו אבל לא

ניצן וולקן · נגדית לא אדוני, הסיבה לזה שקמתי

משה בר-עם · נגדית בשל חוסר השוויון, לא בשל העניין הזה

ניצן וולקן · נגדית נכון, לא בגלל שאני מסכימה עם העמדה הזאת, אני חושבת שהבהרתי אתמול ממש לאורך שאני לא מסכימה איתה

ז'ק חן · נגדית אני חושב ששוב, רק חוסר השוויון, שוב, הכל בסדר אני מנסה פה להעביר את האירוע הזה בלי מריבות. בהמשך להערה שהייתה, מה שהיה אתמול ואני חשוב שכב' השופט שחם עשה את ההבחנה בין המעגל הקרוב הנוגע שאז אפשר להציג את ההתכתבות למעגל חיצוני שהוא לא קשור בכלל.

עודד שחם · נגדית זה היה יותר ניואנסים, ההבחנה היא רלוונטית.

ז'ק חן · נגדית בדיוק

יהודית תירוש · נגדית הייתה התכתבות בין מומו פילבר לבין יו"ר מועצת הכבלים והלוויין שזה בהחלט המעגל הקרוב, זה לא אנשי בזק שגם חברי התנגד שנציג את זה לעדה ולא יכולנו להציג אותה אז אני מצטרפת לדברי חברתי ומצטערת שאני קמה ואני אשתדל לא לעשות את זה גברתי כי יש לנו טוענת אחת ובכל זאת, כן, הסיבה היחידה, אין שום דבר בתכתובת שיש לנו בעיה מהותית שתציג, שום דבר לא כואב לנו אבל אם הוחלט כך אז שזה היה קוהרנטי, זה הכל.

ז'ק חן · נגדית אני אמשיך, אני לא רוצה להתווכח

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן אדוני יסיים איתה להיום.

ז'ק חן · נגדית כבודכם יש ברשות כבודכם גם את נ/2322 שהיא הודעה נוספת מאותו יום

עודד שחם · נגדית נ/2322 זה מה שאדוני עכשיו,

ז'ק חן · נגדית כן, אבל יש הודעה נוספת בהודעות שם שהיא רלוונטית מה שמתחיל ביום 5.8.2015

עודד שחם · נגדית איזה עמוד זה? איזה נומרטור?

ניצן וולקן · נגדית אני לא מבינה, אם הראייה הזאת איננה מוגשת ואיננה קבילה אז למה מפנים אליה? אני לא מצליחה להבין

ז'ק חן · נגדית כי על בסיסה אני רוצה לשאול אותה שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תשאל אותה שאלה

ז'ק חן · נגדית אני רוצה להראות לבית משפט על סמך מה אני שואל?

ניצן וולקן · נגדית אני לא מצליחה להבין, מתי מגישים לבית משפט כדי לראות את השאלה

ז'ק חן · נגדית מאתמול שנתת מאה עמודים של אור ושאול לענות על בית המשפט, בית המשפט ראה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל על הוויכוח הזה, תשאל את השאלה

ז'ק חן · נגדית חבל על הוויכוח, היא מתווכחת, זה בסדר, אני מוכן להיות החניך התורן אבל אי אפשר כל הזמן לפנות אלי

יהודית תירוש · נגדית חשבנו שבית משפט מקצועי מספיק כדי לראות הכל, אתם הכנסתם את השיח הזה.

ז'ק חן · נגדית זה לא יפה, זה לא יפה ההערה הזאת

יהודית תירוש · נגדית אבל זה נכון מה לעשות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאל אותה בלי זה, תשאל אותה באופן כללי.

בועז בן צור · נגדית שבע שעות בגלל שבית משפט מקצועי

יהודית תירוש · נגדית לא, בגלל שזה החוק וזה הדין. באמת תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו צריכים עכשיו לעשות הפסקה?

ז'ק חן · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית הדיון הזה בעיני פשוט, טוב.

ז'ק חן · נגדית טוב, אני מדלג, זה הקישור שאנחנו נעשה שמדובר באותו נושא בין שתי ההודעות

עודד שחם · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית אני לא צריך את העדה בשביל זה

עודד שחם · נגדית אולי כדאי לעצור פה מר חן?

ז'ק חן · נגדית זו בדיוק הנקודה שהייתי צריך לעצור, נשארו לי שלוש שאלות שאני יכול לוותר עליהם גם, אני רק רוצה לראות אותם, אני פשוט לא זוכר אותם מרוב התרגשות.

עודד שחם · נגדית לנו אין את היתרון, אנחנו לא רואים

ז'ק חן · נגדית אז יכול להיות שנוותר עליהם, אחרי מה שראינו כאן אין כבר צורך אני מסיים כאן כבודכם, תודה רבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נראה אותך ביום שני, נראה אותך בדיון הבא.

ז'ק חן · נגדית כבודם אם אפשר שבע דקות הפסקה לפני הדיון? זו בקשה משותפת, לא מאותם טעמים. תודה ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. על מה אנחנו דנים?

ניצן וולקן · נגדית אני אסביר קודם כל על מה מדובר ומה רצינו להגיש. המסמכים שרצינו להגיש עו"ד חן שאל על זה בקצרה את העדה, בחלק האחרון של החקירה, מדובר במקבצי מיילים שהעדה על פי דרישות שהופנו אליה מרשות ניירות ערך הדפיסה מתיבת המייל שלה והעבירה למחלקת חקירות ברשות ניירות ערך. המקצבים הללו סומנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי, מקבצי מיילים של מי?

ניצן וולקן · נגדית מקבצי מיילים שהיא מכותבת אליהם והיא הוציאה אותם, עם כל מיני, עם גורמים שונים אבל העדה מכותבת למיילים, או שהיא יכולה להיות מתכתבת אקטיבית, יכולה להיות מכותבת פאסיבית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא צד לזה.

ניצן וולקן · נגדית בדיוק. היא מתבקשת להביא בעצם בדרישות שמופנות אליה, אחת מהן חברי הגיש מסמכים בעניין אישור העברת השליטה ב - YES, מסמכים בנושא היועץ הכלכלי למועצת הכבלים והלוויין ומסמכים בנושא ניגוד עניינים של מר נתניהו, היא שולפת את המסמכים האלה מתיבת המייל שלה והיא ממציאה אותם לרשות בעצם בשני מועדים. המועד הראשון זה המועד שבו היא נחקרה גם ברשות שזה 25 בינואר 2018 ונגלה נוספת נקרא לזה, בעצם מוגשת, מועברת על ידה, סליחה, ב - 4.3.2018.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הועבר איך?

ניצן וולקן · נגדית היא מביאה אותם איתה. אם יש צורך אני אגיש לבית משפט יש איזשהו טופס קבלת מסמכים שמתעד בעצם את קבלת המסמכים האלה על ידי רשות ניירות ערך. זאת אומרת אני אומרת את הדבר הזה משום שברור שיש תיעוד גם לדרישה וגם לקבלת המסמכים. במישור העקרוני נדמה לי שלא יכולה להיות,

עודד שחם · נגדית נ/2320 שהוצג לנו פה קודם?

ניצן וולקן · נגדית זו דרישה אחת. יש עוד דרישה ואם צריך

ז'ק חן · נגדית אני פשוט לא רציתי בקטע הזה להתווכח עם העדה על דרישות ומסמכים. רציתי לדלג על הקטע הזה.

ניצן וולקן · נגדית אני אשמח לראות מה יש אצל אדוני.

ז'ק חן · נגדית את הקלסר שהגשנו היום לבית המשפט ניתן לחברתי.

ניצן וולקן · נגדית התכוונתי לזה. יש עוד מסמך, אני אמציא אותו לבית משפט אם צריך. מכיוון שמדובר, אני חושבת שיש לי אותו, עוד רגע נעסוק בזה. מכיוון שמדובר בתכתובות מייל שהעדה היא צד להם שאם לא כן היא לא הייתה יכולה לשלוף אותם, להדפיס אותם, לדעתי לא מתעוררת שום שאלה של קבילות בעניין הזה ולפי כל מבחן, אפילו במבחנים המחמירים יותר שהוחלו כאן היא צד לכתובת והתכתובות האלה מבחינה פרוצדוראלית הן תכתובות קבילות. בטיעון שחברי לא השלים לפני, נדמה לי שהוא לא השלים את זה לפני עדותה של העדה אבל נדמה לי שהמוקד היה יותר השאלה של הרלוונטיות של המסמכים האלה ואני חושבת שהרלוונטיות כאן היא ברורה. כב' השופט שחם ציין בדיון שהתקיים אתמול בעניין, בשאלה אם העדה תוכל להעיד לגבי ערוץ 10 או לא, כב' השופט שחם אמר רלוונטיות, מבחן או הסף של הרלוונטיות בשאלה שאנחנו נמצאים בה לא רף מאוד גבוה, להבנתי הכוונה היא ואני חושבת שזה דבר נכון, אנחנו נמצאים בשלב שבו לא כל הראיות פרוסות בפני בית המשפט, ראיות, רלוונטיות שלהם תיבחן לפי פסיפס הראיות בכללותו. בשלב הזה מה שיש לפנינו זה שהעדה נתבקשה להביא מסמכים בשלושה נושאים שהם שאני חושבת שלא יכולה להיות על זה מחלוקת, הם נושאים רלוונטיים, אישור העברת השליטה ב - YES, ניגוד העניינים של נאשם 1 ובחירת היועץ הכלכלי למועצת הכבלים והלוויין. כפי שבית המשפט הזה יודע, אלה נושאים שנכללים בכתב האישום וגם אני חושבת שברור מעדותה הראשית של העדה ואפילו מהחלק ששמענו של החקירה הנגדית שמדובר בנושאים רלוונטיים, יותר מזה אני אומר, חברי היום הציג לעדה מסמכים מתוך המקבצים האלה ובכך לדעתי גם גילה את דעתו לגבי הרלוונטיות שלהם. בכל מקרה העדה נתבקשה להביא את המסמכים האלה, היא חשבה שהם רלוונטיים לנושאים ספציפיים שאותם תיארתי. אנחנו עברנו על המסמכים האלה, גם אנחנו חושבים שהם רלוונטיים. חברי ציין בזמנו שבעצם, אני חושבת שהוא ידייק ואני בטוחה שהוא יתקן אחר כך אם אני לא אומרת את זה באופן מדויק אבל הוא אמר העדה לא נחקרה על כל אחת מהתכתובות האלה באופן ספציפי, בש ביל מה צריך להגיש את זה לבית משפט? זה אומר שזה לא רלוונטי ואת הטענה הזאת,

ז'ק חן · נגדית זה ממש לא מה שאמרתי, זה כבר תוספת שלך.

ניצן וולקן · נגדית בסדר גמור, אז אני אומר מפי ולא מפיו של חברי. רלוונטיות היא לא נקבעת לפי השאלה אם היא נשאלה או לא נשאלה על מסמך ספציפי כזה או אחר, הרלוונטיות היא בעינינו נושאית, תוכנית, היא לא טכנית ואני חושבת שאנחנו נמצאים בשלב שבו אי אפשר לשלול אפריורית לאור הנושאים שבהם עוסקים המסמכים האלה את הרלוונטיות שלהם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רק רוצה לשאול משהו, זו ההתכתבות, כל המיילים הם התכתבות שלה או שהיא,

ניצן וולקן · נגדית או שהיא צד להם, בחלק מהמקרים, ראינו, גברתי ראתה גם במיילים שכבר הוצגו לעדה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אבל אני רוצה לשאול משהו, נגיד מייל שהיא שלחה אם היא לא מעידה כאן עכשיו על הדברים שזה וזה מה שהיא אמרה מה תעשו עם זה בסוף? נניח שאם זה רלוונטי אני מניחה ששאלתם אותה, אם לא שאלתם אותה אז מה נעשה עם זה בסוף? זה שזה כתוב מה אנחנו נעשה עם זה?

ניצן וולקן · נגדית אז אני אשיב. יש חלק מהמסמכים האלה שלדעתנו מדברים בעד עצמם. יש חלק מהמסמכים שאליהם העדה מכותבת אבל היא לא במצב שגברתי מתארת אלא במצב אחר שהיא מקבלת את המייל אבל היא מכותבת פאסיבית וגורמים אחרים מתבטאים ואנחנו את הגורמים האלה נרצה לשאול שאלות לגבי המיילים האלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הגורמים האחרים הם המתכתבים הרי שאפשר יהיה להגיש את זה באמצעותם?

ניצן וולקן · נגדית אבל אנחנו מבחינת שרשרת ראייתית, מבחינת דיני הקבילות זו העדה שהביאה את המסמכים האלה ושלפה אותם מתיבת המיילים שלה, הם קבילים והיא הגורם שדרכה צריך להגיש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם רציתם את ההגשה דרכה מאחר שהיא זו שהביאה אותם כדי לא יגיד מישהו שפיברק מסמך שיצא משום מקום והוא לא מסמך אותנטי, האם אתם צריכים אותה בשביל זה כדי שתהיה ראייה שאלה מסמכים מהמשרד או משלה, מסמכים אותנטיים ובבוא היום מי שצריך להיחקר עליהם ייחקר עליהם, או שאתם רוצים סתם להגיש חבילת מסמכים? האם הסיבה היא שאתם צריכים אותה כי היא יודעת שמקור המסמכים הוא מהמייל ומהמשרד ושזה לא מסמך שנאסף משום מקום? זו הסיבה שאתם רוצים להגיש דרכה?

ניצן וולקן · נגדית כן. זו סיבה אבל זו לא הסיבה היחידה, זו השרשרת הראייתית שלנו.

משה בר-עם · נגדית יש עניין שרוצים להגיש מסמך אפשר להגיש את המסמך באמצעות עד שיכול לאשר את אמיתות המסמך, זה עד שערך אותו, עד שקיבל אותו וכיוצא באלה, זה שלב ראשון. שלב שני, מתייחסים לתוכן המסמך שיכול להיות עדות שמיעה ולא מקבלים אותו ויכול להיות שהוא הובא לצורך אמירת הדברים, זה עניין אחר, בעניין הזה אם אנחנו מתגברים על שני המבחנים אז לכאורה באמת אין מניעה להגיש את זה באמצעות העד הרלוונטי שכפי שאמרתי שיכול לאשר את אמיתות המסמך.

ניצן וולקן · נגדית אז אני אומרת אנחנו חלק מהמסמכים האלה לא נרצה להגיש לאמיתות התוכן, אנחנו נרצה לראות תאריכים שבהם נשלחים מסמכים, תאריכים שבהם מתקבלים מסמכים, לא לאמיתות התוכן מה שאדוני שואל אותי. להראות איזושהי התפתחות, אולי נרצה להראות עובדה שביום ככה וככה פלוני - אלמוני קיבל א', ב', ג', אני לא צריכה את העדה לשאול באופן ספציפי על הדבר הזה אפילו שהיא צד למייל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואיך מזה שזה נמצא במייל גברתי תדע שפלוני - אלמוני קיבל,

ניצן וולקן · נגדית זו תהיה ראייה ואני ממציאה עכשיו, אני לא מתייחסת לראייה ספציפית שביום 23.6.16 מימון שמילה קיבל את חוות הדעת על א', ב', ג', אני אוכל לעשות את זה כשהמסמך יהיה בתיק בית המשפט. אני לא חושבת שאנחנו צריכים להמתין עם ההגשה הזאת לפי כללי הראיות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לפי התכתבות מייל, לפי זה גברתי יכולה להפוך את זה לקביעה שהוא קיבל מסמך ביום X, Y, Z?

ניצן וולקן · נגדית אני לא חושבת שאני חייבת לשאול אם המייל מונח בפני בית המשפט והעדה שלפה, ויש צרופה ספציפית. העדה שלפה את זה מתוך תיבת המייל שלה, אני לא שמעתי שום טענה לגבי זה שהעדה זייפה, פיברקה תאריכים חלילה אז כן אני חושבת שאנחנו נוכל להראות לא לאמיתות תוכנה של חוות דעת כזו או אחרת

משה בר-עם · נגדית שהיא קיבלה את זה במועד הרלוונטי?

ניצן וולקן · נגדית כן, שבמועד מסוים קרה אירוע מסוים, אירוע טכני, לא אירוע, לא יודעת,

יהודית תירוש · נגדית לא מהות בהכרח

ניצן וולקן · נגדית נכון, לא מהות אבל איזשהו אירוע טכני שבו מישהו קיבל מייל כזה או אחר. חוות דעת כזו או אחרת, זה דברים שלדעתנו בסופו של דבר עשויה להיות להם חשיבות ואנחנו כן חושבים במיוחד לאור התנגדויות וגישה ראייתית מאוד מאוד דווקנית שיש כאן שאנחנו כן זקוקים לשרשרת הראייתית הזאת, אלה ראיות קבילות, אלה ראיות רלוונטיות ואין סיבה שהם לא ייכנסו לתיק בית המשפט. אני רוצה רק לומר לבית המשפט אם גברתי תרשה לי להוסיף

משה בר-עם · נגדית מדובר במסמכים או בראיות שהעדה או שהיא קיבלה אותם או שהיא ערכה אותם?

ניצן וולקן · נגדית נכון אדוני כי אחרת היא לא הייתה יכולה לשלוף אותם מתיבת הדואר

משה בר-עם · נגדית לא, לא, בסדר, אין משהו אחר, אלה כל אחת מהקטגוריות שהעדה הייתה יכולה לאמת את העובדה הזאת. אוקי.

ניצן וולקן · נגדית אני רוצה להתייחס לשתי נקודות נוספות. נקודה אחת זה נראה לי נקודה שהטרידה את עו"ד חן אולי מטרידה גם את בית המשפט ואז השאלה של היקף המסמכים האלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו עוד לא יודעים מה ההיקף

ניצן וולקן · נגדית עו"ד חן כבר זרק מספר פעמים לחלל האוויר 900 מסמכים

ז'ק חן · נגדית את לא קופצת ואני לא זורק

ניצן וולקן · נגדית בסדר גמור, מקובל, עו"ד חן ציין לחלל האוויר שמדובר ב - 900 מסמכים נדמה לי הוא אמר

ז'ק חן · נגדית 994

ניצן וולקן · נגדית אז אני מודה שאני לא ישבתי וספרתי, אני חושבת שמה נעשה כאן זה איזה ספירה טכנית של עמודים, לא של מסמכים אבל אני לא חולקת על זה שההיקף, אני לא אומרת שמדובר בשלושה - ארבעה עמודים אבל אני חושבת שמבחינת הכללים הראייתיים גם קבילות וגם רלוונטיות לא מוכרעות לפי היקף המסמכים. אני גם אזכיר שבעניינו של אילן ישועה אחרי השלמות החקירה שנערכו בתיק ההגנה הגישה מקבצי תכתובות בקלסרים לא מעטות, אני לא ישבתי וספרתי את העמודים כמו עו"ד חן אבל בכל זאת קלסרים רבים, תכתובות של ישועה, וואטסאפים של ישועה שהוא לא נחקר לגבי כל אחת ואחת מהם ולמעשה כשהתכוננתי לדיון הזה ועברתי על פרוטוקול הדיון גם ראיתי שפעמים רבות בית המשפט פנה לעורכי הדין שהגישו את התכתובות האלה ואמר להם למה צריך על כל דבר פה להתעכב? תגישו את המאסה, תגישו, לא צריך על כל דבר לשאול, לא על כך מסמך אתה צריך לשאול, זה הערות שהופנו לעו"ד בן צור וגם לעו"ד חן ולכן אני אומרת העובדה שגם ההיקף וגם העובדה שהיא לא נשאלה ספציפית לגבי כל מסמך היא לא הפרמטר המכריע לקבילות ולהגשה של המסמכים הללו. אם יש תוספת אז רק שנייה בבקשה. נראה אם יש לי משהו נוסף שרציתי לומר בהקשר הזה. לא, זהו בינתיים, תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן מי משניכם עונה?

ז'ק חן · נגדית כבודכם אני רוצה דווקא להתחיל מהסוף. בית המשפט שאל האם המטרה היא אותה שרשרת ראייתית, חברתי אמרה זו מטרה אחת אבל לא הכל. לגבי המטרה הראשונה כבר נשים בצד אנחנו מסכימים, יש הסכמה דיונית, לא תיטען טענה שמייל מסוים מתוך אותם מקבצים, לא תיטען על ידינו, על ידי ההגנה טענה שמייל מסוים מתוך אותם מקבצים שהביאה העדה לא נמסרו על ידה, הם לא שייכים לאותם מקבצים, הם לא אותנטיים בשום צורה ודרך, לא תיטען טענה כזאת אז פתרנו את הבעיה הזו של המטרה הראשונה. מה המטרה השנייה? פה אני מבקש לשים לב כי פה נעוץ עיקר ההתנגדות שלנו ואחר כך נלך אחורה גם לבחינה המשפטית. אומרת חברתי לא רק, מה עוד? אולי נרצה, רשמתי ציטוט מפיה, אולי נרצה בעתיד? היא אפילו אמרה, לא יודעת להגיד עכשיו אבל אני מדמיינת מצב כזה או אני מדמיינת מצב אחר. זה מה שצריך להטריד את ההגנה ואת בית המשפט בכל הכבוד, מדוע? כי אנחנו לא במשחק, אנחנו יודעים מה גדר המחלוקת על פי כתב האישום, אנחנו יודעים מה חומר החקירה שיש בתיק, אנחנו יודעים לכלכל את צעדינו על פי חקירה ראשית מה מציגים לעד, מה השאלות, מה התשובות? אנחנו לא יודעים לכלכל את צעדינו בבואו נגיש עכשיו אלף מסמכים ובסיכומים נגלה מה עורכת הדין וולקן העלתה בדעתה מהיום עד לאותם הסיכומים במהירה בימינו אמן, כי אז יכול לעלות לה רעיון. המצב הזה אינהרנטית הוא לא מתקבל על הדעת במסגרת ההליך הפלילי, לא יכול להיות שאנחנו לא נדע איזה שימוש המאשימה מבקשת לעשות במסמך. מכאן נובע גם הערך, אני לא מדבר על דיני הקבילות כרגע אבל אני מדבר על הערך שכאשר עד עומד על הדוכן והתביעה במהלך חקירה ראשית מציגה לו מסמך ולנו יש הזדמנות בחקירה נגדית על בסיס מה שהוצג לו בהתבסס על תשובותיו לגבי אותו מסמך לחקור נגדית, או לא לחקור נגדית וכל המשמעויות שנובעות מזה אבל לא יכול להיות שמביאים לפה ארגזים, מסיעים ארגזים לבית המשפט שהעדה לא נשאלה אודותם שום שאלה אחת בחקירת המשטרה

ניצן וולקן · נגדית זה קלסר

ז'ק חן · נגדית 994 מסמכים, ספרנו אז אומרת חברתי קלסר, אז קלסר עב כרס כי אני לא יודע קלסר שמכיר 994 אבל ניחא, לא רוצה להיות קטנוני, הרבה מסמכים, בסדר? הרבה מסמכים לבית המשפט כשהעדה לא נשאלה אודותם, אודות אף אחד מהם ולו שאלה אחת בחקירותיה שנמסרו לנו כדי שנתכנן את הגנתנו ולו שאלה אחת ובחקירה ראשית היא לא נשאלה אודותם ולו שאלה אחת, היא הרי אמרה זה רלוונטי והיא מנתה לבית המשפט הנכבד גם את ראשי הרלוונטיות ובית המשפט שאל אותה אם זה היה רלוונטי הייתם שואלים, אם לא שאלתם, האם המטרה היא באמת רק לצורך השרשרת הראייתית ועל כך עניתי, ולו שאלה אחת, כלומר אנחנו חיים בחושך. עכשיו, מתוך זה צריך לגזור בכל הכבוד את המשמעויות המשפטיות שנוגעות לדיני קבילות, קודם כל במהות. האם אנחנו צריכים להיות בחושך ולא לדעת מה התביעה מתכננת לעשות בין משום שהיא לא רוצה להגיד לנו, בין משום שהיא עוד לא חשבה על זה והאם כך צריך להתנהל משפט פלילי? כאן צריך לפרש את הכל ואת הוראות החוק. אני חושב שהמחוקק פירש. פקודת הראיות המקום היחיד שאנחנו מכירים הגשה של מסמכים באופן הזה, זה מקום שבו המסמך מדבר בעד עצמו ומוגש ברשומה מוסדית, כלומר לא צריך להביא עד, מביאים תעודה של רשומה מוסדית מדפיסים פלט של חשבון בנק ומביאים לבית המשפט, זה קביל כראייה אף אחד לא יטען, כי הרעיון שם שזה, 1. מדבר בעד עצמו, זה מספרים. זה דוגמא של חשבון בנק, יש רשומות מוסדיות מסוג אחר פלט מחשב ו-2 שאין כאן התערבות של יד אדם, כלומר אין כאן מישהו לא מבחינת הנתונים שבמסמך שאפשר להפיק מהם תובנות בלי שעד נשאל, לקרוא מספרים אנחנו יודעים לבד ו-2. אין גם חשש שהייתה התערבות במסד הנתונים באיזשהו אופן כי זה מישהו לחץ פרינט, מביאים תעודה מוסדית מוגשת, הסנגור או התביעה ישבו בשקט. כאן מדובר בשני תנאים שלא מתקיימים וזה המקרה היחיד שאפשר להגיש קבוצה כזאת של מסמכים לבית משפט, פה שני תנאים לא מתקיימים, שני התנאים לא מתקיימים, 1 מדובר במסמכים שדורשים עדות, פרשנות,. משמעויות כפי שחברתי אומרת, היא אומרת יש מסמכים שמדברים בעד עצמם, על התאריך, אולי אני ארצה בעתיד לעשות קישור לכך או אחרת שאני לא יודעת היום אז וודאי שאני גם לא יודע מה היא רוצה לעשות, מה שיכול להיות מדבר בעד עצמו עבורה, לא בהכרח מדבר בעד עצמו עבורי, אנחנו ראינו כבודכם וכבודכם כבר למוד ניסיון במשפט הזה כבר שנה שלפעמים יש ויכוח האם עד מסוים שכתב משפט מסוים התכוון לאותו משפט שהוא כתב למרות שהוא מדבר בעד עצמו כאשר הוא מעיד שבעצם כל מה שכתוב צריך לקרוא בלשון שגי נהור או הפוך. אז ודאי שמעצם המטריה של התכתבויות בין אנשים זה לא דבר שמדבר בעד עצמו שמתאים לרשומה מוסדית. הדבר השני, והוא דבר חשוב זה גם לא רשימה ממצה של תיבת המייל של העדה. היום אנחנו הדגמנו בקטע האחרון של העדות בלי לחזור על זה יותר מדי שמסמכים שאין מחלוקת, אני מעז ואומר שמאוד רלוונטיים לסוגיות שבמחלוקת בכתב האישום לא נמסרו על ידי העדה במסגרת אותם 994 מסמכים, כלומר הייתה סלקציה מסוימת. עכשיו, הסלקציה הזו הסבירה העדה, היא אמרה עשיתי מילות חיפוש, לא בכוונה, עשיתי מילות חיפוש אז עכשיו אנחנו מקבלים מסמכים שבהגדרה היא מעידה עליהם שנבררו מתוך תיבת המייל שלה על פי מילות חיפוש שהיא עשתה, אפילו לא חוקר מחשב מיומן, אפילו לא חוקר משטרה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן אם היא הייתה עומדת כאן והיו מציגים לה מסמך מסמך זה מסמך שאת קיבלת, זה מסמך שלא את קיבלת, זה מסמך מיום זה וזה, נניח שזה קביל ואפשר לשאול אותה וזה בנושא המשפט ונניח, אז העובדה שאולי יש עוד מיילים לא הייתה עילה להתנגדות.

ז'ק חן · נגדית אבל אז הייתי קם, אנ י אגיד לגברתי זה בדיוק נכון אבל רצף הטיעון הולך בדיוק למקום הזה אז נשווה בנפשנו שהיא הייתה עומדת כאן ואז היה מן טקס כזה של אני מראה לך, זה שלך, את הפקת, את הפקת, אני מגישה, אני מגישה, אני מגישה. אני מבטיח לכבודכם אני מעז גם פה שאחרי עשרה מסמכים כאלה בית המשפט היה שואל את התביעה רגע, לצורך מה? מה הנפקות? הרי היא לא מקבלת שום גרסה על המסמכים האלה, למה את מגישה אותם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בית משפט אומר חבל על הזמן תגישו את הכל

ז'ק חן · נגדית לא, לא, זה אחד

יהודית תירוש · נגדית זה מה שעשינו עם ישועה אגב.

ז'ק חן · נגדית אני לא הפרעתי לך.

משה בר-עם · נגדית אדוני התנגד למסמך לאיזושהי אמרת חוץ שהכלל הבסיסי שלא ניתן להגיש אמרת חוץ שהיא בגדר עדות שמיעה, אני אומר כאחד החריגים והיה מוגש מסמך שהעדה קיבלה אז היא מאשרת את קבלתו, יש שם סיפור שלם, ארבעה עמודים ואדוני היה מסכים לקבל אותו אוקי, אז היה סיפור שלם אבל נניח שאדוני היה מתנגד שצריך לבוא ולהוכיח את תוכנו כי זה אמרת חוץ, עדות שמיעה, צריך להביא אותו באמצעות עד שיכול לספר על תוכנו, אלא אם כן זה עולה לך בחריגים ואנחנו מכירים את החריגים.

ז'ק חן · נגדית אבל אני אגי ד לאדוני מה מפריע לי. א. זה לא מופיע באחד החריגים. ב. אני אגיד לכבודכם מה מפריע לי, זה הדבר שאיתו התחלתי. אני לא יודע למה אני מסכים, זה בדיוק העניין, אני לא יודע למה אני מסכים. מבקשת התביעה להגיש מסמכים שאני לא יודע, אני פשוט לא יודע איזה שימוש היא מתעתדת לעשות בהם שאז אני יכול לכלכל את הגנתי ולשאול עדים מתאימים בהתאם שאלות שבאות לקדם פני שימוש עתידי כזה לפי יריעת המחלוקת, אנחנו פותחים פה פתח,

עודד שחם · נגדית יש מחלוקת שהנושאים של המיילים האלה הם נושאים רלוונטיים להליך? הרי המיילים האלה, אני יוצא מהנחה, נמסרו לעיונכם בהיותם חומר חקירה?

ז'ק חן · נגדית התשובה היא לא, אני מקדים ואומר, אין מחלוקת.

עודד שחם · נגדית אני מהרהר ביני לביני מה ההבדל המהותי בין המיילים האלה לבין אותו רול מפורסם שיום או יומיים עיינו בו זה נמצא אצלנו, אני מניח, אני זוכר שיש שם 25 או 26 או משהו,

ז'ק חן · נגדית אדוני ציין את ה - 27 אלף שורות.

עודד שחם · נגדית בדיוק. ככל הנראה אנחנו לא נחשפנו ולא קיימנו כאן דיון לכל שורה ושורה

ז'ק חן · נגדית נכון

עודד שחם · נגדית ועדיין הרול נמצא

ז'ק חן · נגדית נכון

עודד שחם · נגדית וכנראה שהצדדים כשתגיע השעה יוכלו להפנות כל אחד לשיטתו לדברים

ז'ק חן · נגדית זה כבר הטקט הבא אבל יש שלושה טקטים לשאלה של אדוני אני רוצה לענות על השניים הראשונים לפני שאני שואל את השאלה.

עודד שחם · נגדית אני לא חשבתי על טקטים, זו השאלה

ז'ק חן · נגדית אבל אני אשכח את השלישי, אז אם אפשר קודם. אני אגיד ככה, ראשית הרול הוגש בהסכמה מתוך הצהרה של המאשימה שזה כל החומר של התכתבויות של אילן ישועה מסודר בסדר כרונולוגי, אנחנו עוד באנו איתם בדברים כדי שאפשר יהיה לראות את הרצף, עם מי הוא משוחח, לסמן בצבעים וכל מיני, היינו תמימים אז, דיברנו על כל צבעי הקשת.

משה בר-עם · נגדית בהסכמה אפשר להכשיר הכל

ז'ק חן · נגדית בהסכמה אפשר להכשיר הכל והסכמנו, עברנו והסכמנו. עכשיו, אילן ישועה כשאנחנו עוברים על כל הרול שלו ויש שם שאלה, ער? אז אנחנו מסתכלים ושואלים את עצמנו איזה שימוש תעשה התביעה בשאלה ער בסיכומיה, הגענו למסקנה שעל מנת לשמור את הרצף אין לנו בעיה שייכנס ער ואנחנו לא חוששים מזה.

משה בר-עם · נגדית נדמה לי שהמבחן נדמה לי הוא לא השימוש שתעשה המאשימה, זה אדוני יכלכל את צעדיו, אדוני יגיע למסקנות אלא, שכך נדמה, ונדמה לי שאדוני צריך לתת את הדעת גם לתוכנם של מסמכים, כל מסמך ומסמך ואם יש תוכן כפי שאמרתי ואדוני סבור שלא ניתן להכשיר אותו באמצעות עדה שרק יכולה להצהיר על אמיתות המסמך אז זה מהווה על פי תוכנו עדות שמיעה אז יתכבד העד הרלוונטי או שזה,

ז'ק חן · נגדית אבל זה בדיוק השלב הבא שאני רציתי להשיב לשופט שחם לכן אמרתי שזה מפורט לטקטים. אנחנו הרי לא נתנגד לכך שהמסמכים האלה הוצגו, הובאו על ידי העדה אומרת חברתי השימוש שאנחנו נרצה לעשות במסמכים 1. אנחנו לא יודעים מהו ועל זה ודאי אנחנו לא יכולים להסכים והשני, יש עדים רלוונטיים שאיתם היא התכתבה והם יבואו ויישאלו כאן. אנחנו לא נטען אז את לא יכולה לשאול אותם כי לא הצגת את זה לדנה נויפלד, אני מצהיר כאן, אנחנו נסכים לכל שימוש שהיא תעשה בחומר באמצעות העדים הרלוונטיים, לפחות נדע אז מה השימוש שהיא רוצה לעשות בהם כי זה לא מדבר בעד עצמו, אז נדע וזה עונה לשאלת אדוני, אני לא יכול להסכים למשהו שאני לא יודע איזה שימוש נעשה בו. יכול להיות שאז נסכים, לא יכול להיות, אנחנו מסכימים עכשיו שאלה מסמכים שמבחינת היכולת שלהם, זאת אומרת, אנחנו מסכימים שאלה מסמכים שהושקו והובאו על ידי העדה ללא, לא תהיה מחלקת בדבר האותנטיות של זה. העד יעלה על דוכן העדים, יציגו לו את זה, נדע עכשיו מה המאשימה רוצה להפיק מאותם מסמכים נדע לכלכל את צעדינו, אנחנו לא יכולים לכלכל את צעדינו כאשר מגישים כפי שאמרתי ארגז לבית המשפט. עכשיו, זה מביא אותי בהקשר הזה עכשיו, אנחנו כל הזמן מדברים על רלוונטיות ומבחן השייכות כאילו זה איזה דבר שכבר לא שייך לדיני הראיות. הנה העדה הביאה מסמכים, עכשיו אנחנו יכולים להכשיר הכל. יש מאה אלף מסמכים שנאספו בחקירה הזאת, התביעה לא העלתה בדעתה להגיש מאה אלף מסמכים אדוני, שקשורים לנושאים שנחקרו כאן בתוך מכולה, היא עושה את זה באופן ובדרך שאנחנו יכולים להתמודד איתם בדיוק באותו אופן שהיא לא יכולה להגיש מאה אלף מסמכים שכולם נאספו במסגרת החקירה הזאת, שכולם נוגעים לשאלות שקשורות לכתב האישום כפי שחברתי מנתה עומדת התביעה באמצעות עדיה ומגישה את המסמכים שהיא רוצה להגיש כדי לקבל את אותה התייחסות. אנחנו שומעים את ההתייחסות ואנחנו יכולים, יכולים לכלכל את צעדינו. עכשיו, מבחן השייכות זה לא אני המצאתי, בעניין הזה כבודכם אני מבקש להפנות לכך שתנאי לקבילותה של ראייה טמון ברלוונטיות שלה, אני מפנה רק לשם הקיצור לעמוד 122 ... דיני הראיות, כרך א' וכל האסמכתאות שם ואז משמה קביעת השייכות לעניין שתלויה בשניים וזה לא קביעה טכנית, השייכות לעניין צריכה להיות מהותית. זה אין וזה מתכתב עם מה שאמרה חברתי, אין די שייכות לעניין מבחינה פורמאלית שקמה רק בשל כך שהיא משתלבת בטענותיו של צד אחד, אפילו אני את זה לא יודע להגיד כי היא לא יודעת להגיד מה היא רוצה לעשות בזה שימוש, דרישת השייכות היא מהותית ולא פורמאלית והאסמכתאות שם זה בעמוד 124 באותו מקום. עכשיו, אנחנו לא יכולים לנהל משפט, בטח רחב היקף כזה שזה עוד נתון שכבודכם צריך לקחת בחשבון, ההיקף הוא עצם

יהודית תירוש · נגדית אתה מכיר, ספרת אותם, אתה מכיר את כל המסמכים.

ז'ק חן · נגדית אנחנו לא יכולים לנהל משפט בוודאי לא בהיקף כל כך עצום בתנאים של אי וודאות כשחברתי עומדת כאן ומצהירה שהיא לא יודעת איזה שימוש היא רוצה לעשות עדיין במסמכים, אבל שיהיה, כאשר יש דרך ואנחנו לא נתנגד לדרך להציג לעדים את המסמכים האלה כדי לקבל את התייחסותם ואז נדע מה היא רוצה מהם, לא נתנגד בטענות פורמאליות של מאיפה בא המסמך, אנחנו מסכימים עכשיו, כאן ועכשיו אני מצהיר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן שאלה לי לאדוני, אתם מכירים את המסמכים, האם יש מסמכים שעל פניהם אתם יכולים להגיד שאין להם, מתוך האלף מסמכים, שעל פניהם לא רלוונטיים כי אני מבינה שכולם באזור שלנו, לכן אני שואלת אם יש, כי אם אדוני היה אומר מסמך מס' 5, 12, 200 ו - 350 בכלל לא קשורים, מה הם עושים פה? התכתבו על מתכונים לעוגות, לא חשוב, האם יש מסמכים כאלה שאפשר להגיד עליהם שעל פני הדברים הם לא רלוונטיים ולא יהיו גם רלוונטיים?

ז'ק חן · נגדית אני לא יודע לענות בבטחה לגברתי, זו האמת אבל אני לא חושב בכל הכבוד הראוי שזה בכלל שאלה באה לפתחי. באה התביעה היא מגדרת לנו את המסלול בו אנחנו נוסעים בשנים הארוכות האלה, יש כתב אישום, יש חומר חקירה שנאסף ונמסר להגנה או שלא, יש עדי תביעה שבאמצעותם מגישים מסמכים ומקבלים את התייחסותם. עומדת התובעת כאן ואומרת לכם כהאי לישנא לא רק טענת רצף הראיות, הקבילות הפורמאלית שלזה הסכמנו, יש הסכמה דיונית אלא גם שימוש אחר שאני לא יכולה להגיד לכם עכשיו איזה שימוש אני אעשה בראיות ובאיזה ראייה. עכשיו עובר אלי הנטל לעבור על אלף מסמכים ולהגיד רלוונטי, לא רלוונטי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, הקושי הוא שזו העדה שבאמצעותה אפשר להגיש את המסמכים

ז'ק חן · נגדית אנחנו מסכימים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, מבחינת הקבילות, אני לא מדברת על רלוונטיות כרגע, הם קבילים. יש לנו עוד 315 עדים בערך לשמוע

ז'ק חן · נגדית למה? 314

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שלוש מאות ומשהו כשהמסמכים שייכים לחלק מהם ולנו אין כרגע ידיעה על מי יעיד, מה יעיד ומה יהיה התוכן ואם מסמך הוא רלוונטי או לא רלוונטי לעדים אחרים כשאתם כן יודעים, אז בעצם אנחנו נדרשים עכשיו בשלב הזה לקבל החלטה, אין כאן לא קבלה על תנאי ולא כלום, צריך לקבל החלטה או מקבלים את כולם או לא מקבלים את כולם.

ז'ק חן · נגדית אבל ההחלטה שלכם היא לא... גברתי, זה בדיוק העניין, הרי מה החשש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני אומר בבוא היום כשיעלה עד X או עד Y נגיש את זה

ז'ק חן · נגדית אז אני מודה לבית המשפט על השאלה, זה בדיוק חברתי אמרה אתמול, סליחה, כב' השופט שחם עמד בדיוק על הנקודה הזאת שכשמדברים על רלוונטיות וחסרה לנו תשתית כרגע איך נדע לקבוע עכשיו רלוונטיות לעתיד? ואמרה דבר דומה, הדבר רחוק כמזרח ממערב למה? הדיון אתמול היה על ההעדה של עד, עכשיו הוא יעלה להעיד, את העדתו של עד בנושא הספציפי הזה ביקשה ההגנה לעצור בטענה שזה לא רלוונטי לכתב האישום, כובדכם החליט את אשר החליט, בין היתר בטענה שנשמע את העדה ונחליט אם זה רלוונטי או לא, פה מדובר במקום אחר לגמרי, מדובר בלקחת סחורה, עם כל הכבוד, לפרוק אותה בבית המשפט ואנחנו לא יודעים למה, גם הם לא יודעים למה, לפחות כך היא אמרה.

משה בר-עם · נגדית השאלה מה חן

ז'ק חן · נגדית נדע בעתיד למה, אדוני רק את המשפט הזה לסיים, אנחנו רוצים לדעת למה כי זה הבסיס של ההליך ההוגן, זה הבסיס של ההליך ההוגן כשיעלה כאן עד יציגו לו את המסמך הזה ונדע למה.

משה בר-עם · נגדית מר חן אני רוצה להעיר איזושהי הערה, עזוב את ההליך ההוגן, אנחנו עוסקים פה בדיני קבילות, כולם מכירים פה את הכללים, מושכלות יסוד, נדמה לי כאשר מבקשים מאיתנו לקבל מסמך כראייה קבילה צריך את המסמך, אי אפשר לקבל את זה בלי לראות ואז כאשר מתעוררות שתי שאלות, יש שאלה של אמיתות המסמך ועל זה אדוני לא חולק ויש שאלה של תוכן. עכשיו, התוכן נבחן במשקפיים של רלוונטיות ושל אמרת חוץ ואם אדוני יתנגד אז יצטרכו להגיש לנו מסמכים ואדוני יאמר את טעמי ההתנגדות ואני לא מכיר בטעמי התנגדות עניין של שימוש וכך הלאה, אני מכיר לגבי קבילות, רלוונטיות ולעניין של תוכל המסמך אם זה אמרת חוץ שעומדת באחד החריגים, כן או לא.

ז'ק חן · נגדית בדיוק והדרך לעשות את זה שיעמוד כאן עד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הטענה של אדוני היא אחרת, הטענה של אדוני היא גם על פניו... רלוונטי, הם לא אומרים מה ירצו לעשות איתו ובעוד שנה הם יסתמכו על התאריך שכתוב בקצה המסמך אבל אני כבר אפספס את הרכבת כי אני לא חקרתי עכשיו על התאריך שנמצא במסמך למעלה, זה מה שאדוני אומר?

ז'ק חן · נגדית הכל נכון חוץ מזה שזה חברתי אומרת, היא אומרת לבית המשפט ששאל אותה למה את מגישה לנו את זה? הרי השאלה של גברתי הייתה השאלה הראשונה, בכל הכבוד, באמת, קודם כל למה? למה אנחנו מקבלים את זה? תסבירי לנו למה? היא עמדה כאן ולא ידעה להסביר למה? היא אמרה כי יכול להיות כך, ויכול להיות אחרת ואני סתם ממציאה עכשיו ואולי אז אני ארצה להראות משהו. במקום שזו הצהרת התובע בפני בית המשפט אנחנו מקיימים דיון על רלוונטיות, שיטען לקבילות כאשר התובעת לא יודעת להגיד מה הרלוונטיות, כי יום אחד היא תחשוב עליה? ולכן אני לא מסכים אבל זה לא החלטה אירווסבילית אדוני שוב, בדוגמא של אתמול כמו שחברתי מביאה, מדוע? משום שיבואו העדים הרלוונטיים שהתכתבו עם הגברת דנה נויפלד, הרי עורכת הדין דנה נויפלד לא נחקרה עליהם ככל שירצו לחקור עליהם זה בוודאי עדים אחרים שהתכתבו איתה, הם יעמדו כאן וחברתי תציג להם את המסמכים האלה ואז אני סוף סוף אדע, אדע מה היא רוצה מהם אבל זה הבסיס לרלוונטיות, זה הבסיס ליכולת שלי לדעת קודם כל מה היא רוצה, איך אני יכול? אחרת כבודכם אין דיני קבילות אנחנו מדברים בבסיס של הבסיס, אנחנו כותבים מחדש את דיני הראיות, אומרים ככה, לעולם לא ישמע צד מתנגד למסמך שיוגש לבית משפט, נחליט בסוף הכל, זה מקרה קיצוני, זה אפילו לא מקרה של,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש שיטות משפט כאלה, זה לא תלוש מהמציאות.

ז'ק חן · נגדית נכון, יש שיטות משפט כאלה. אנחנו לא שם, הפוך משם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, הטענה הובנה

ז'ק חן · נגדית אני כבר 25 שנה גברתי שומע בערגה... שנותנים לשופט ארגזים, חוזרים אליו בעוד שלושה חודשים וטוענים, לא צריך כלום חוץ מזה. אני גם את זה שמעתי, אנחנו עוד לא שם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה עו"ד חן.

בועז בן צור · נגדית אני אעשה את זה הרבה יותר קצר, אני מקווה שלא תהיה חזרה בעניין הזה. אין מחלוקת שבצד הטכני הרך קיבל... אנחנו לא חלוקים על העניין ואין גם מחלוקת, חברי עו"ד חן אמר כך שלא תיטען כשיגיע עד ויישאל לגבי מסמך שהפיקה הגב' נויפלד לא נגיד רגע, מאיפה המסמך הזה, תביא אותו אתה, לא יהיה, אלא אם כן הייתה איזה מניפולציה, על פניו, לא יודע, למעט מה שראינו עכשיו אבל על פניו זה לא יהיה טיעון בסדר? עכשיו עולה השאלה, עולה השאלה הבאה, יש אלף מסמכים ואנחנו בדרכו של עולם וכל דבר בעיתו, יגיעו העדים ויגידו, מן הסתם, מסמך א', ב', ג,' ד', ה', ו', יציגו את העמדה שלהם ואז נדע מה ההקשר, על דעת מה מוגש המסמך, מה הגרסה של העד ואפשר יהיה לחקור מה החקירה הראשית, מה החקירה הנגדית, תהיה איזושהי תמונה. איפה הסכנה? הסכנה היא שנניח שמונה מאות מסמכים כאלה או לא משנה כרגע עדים יבואו וימסרו את הגרסה, התמונה תהיה נהירה ואחרי זה יישארו איזה מאה או מאתיים מסמכים שאף אחד לא יגע בהם, זאת אומרת התביעה לא תשאל אף עד וההגנה לא תשאל נניח גם כן אף עד כי זה לא עלה על הפרק ואחרי זה בסיכומים פתאום תהיינה טענות, כלומר הטענות תהיינה, הנה, זה בתאריך כזה וכזה, הגם שלא נשאל אבל המסמך כן מדבר בעד עצמו, לא מדבר בעד עצמו, זה חשוב לתאריך, זה לא חשוב לתאריך, אז מרחב התמרון הוא אין סופי. יכול להיות אפילו שלפעמים לא כדאי לשאול איזשהם שאלות כי יש את המסמך ולא ירצו לשאול שאלות ולכן כל מה שאנחנו אומרים זה את הדבר הבא, בצד הטכני ניחא, אבל בצד המהותי ואני חושב מעבר לצד המהותי וחברי דיבר עליו... אבל יש פה תמונת הסכנה ניכרת והסכנה הניכרת היא שבסופו של דבר יהיו פה מסמכים שיכול להיות אגב שהעדה נויפלד יכולה להיות מכותבת אחת מתוך עשרה, לא קשור אליה אבל קשור באופן אינהרנטי לעדים אחרים שיגיעו למשפט, שהעדים האלה לא יישאלו שאלות, שאחרי זה הצדדים יטענו מבלי לשאול שאלות ובדרך כלל אני מזכיר שעולה עד, מגישים לו מסמך אז שואלים אותו שאלות לגבי המסמכים, גם אנחנו בחקירה הנגדית, תיכף נדבר על ישועה כי ישועה זה איזשהו מודל למשהו אז נפתח במאמר מוסגר את העדות של ישועה אבל בגלל הסכנה הזאת והיא סכנה שקיימת אז אנחנו חושבים שמה שמחויב שאת המסמכים הללו יגישו בעיתם עם העדים הרלוונטיים שישנם ולא לקבל כרגע בלוק שלם של מסמכים שאחרי זה בסיכומים כל צד יוכל כאוות נפשו, כחומר ביד היוצר לטעון מה שהוא רוצה מבלי שזה עבר את הפילטר הבא והפילטר הבא זה שתהיה התייחסות של עדים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הטענה ברורה, הטענה ברורה.

בועז בן צור · נגדית כן, רק לגבי העניין של ישועה אז אני רק אזכיר את הדבר. קודם כל הסכמנו אז לרול לכן אמרתי הייתה איזושהי הסכמה, ההנחה הייתה גם שהעדים שיגיעו גם ישועה וגם עדים אחרים יתייחסו למה שיש באותם מסמכים, אני מזכיר שכשאנחנו הגשנו את החומר הנוסף אז שאלנו ושאלנו ובית המשפט בשלב מסוים אמר אוקי, הדברים ברורים על פניהם, אין צורך כי זה עוד מאותו דבר ולא צריך כרגע להמשיך לשאול כי זה עוד מאותו דבר, אני פחות או יותר מבטא את העמדה. פה זה לא שייך, זאת אומרת פה יכולים להיות מסמכים שהם לא מאותו דבר, פה יכולים להיות מסמכים שקשורים לעדים אחרים, שהנגיעה של הגב' נויפלד, עורכת דין נויפלד היא אפסית לאותם מסמכים והאפשרות, אני לא רוצה להשתמש בביטוי מניפולציה, זה לא בהכרח עניין, אבל האפשרות של הגשה של מסמכים שבסוף לא הייתה שום עדות לגביהם, שום עדות לגביהם וזה תכתובות בדרך כלל היא יכולה ליצור עיוות שאין סיבה לקבל אותו עכשיו. תודה.

ז'ק חן · נגדית עוד משפט, רק להזכיר הייתה הדגמה היום דרך העדה שהצגתי לה שרשור של מיילים כמו המיילים האלה, היה מייל אחר, לא מהקבוצה הזאת והתגובה הראשונה שלה הייתה אני רוצה לציין שזה שקיבלתי, זה היה טיוטה של הרן במסמך התנאים, זה שקיבלתי לא אומר שפתחתי או התייחסתי, למשל. אחר כך ראינו שהיא כן פתחה והתייחסה ואף העירה הערות אבל זו הייתה התגובה הראשונה שהיא לגמרי נכונה, אנחנו מכירים את זה כולנו שאנחנו מקבלים מיילים הרבה מפה ומשם ולא בהכרח פותחים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן המשפט ארוך

ז'ק חן · נגדית לכן אני לא שם נקודה וזה מתכתב עם הטענה שאנחנו נקבל את המיילים והם מדברים בעד עצמם. מה נניח? נניח למשל שאם עד מסוים מכותב למייל, יש לו צרופה אז הוא פתח, קרא והבין או שצריך לעמוד העד על דוכן העדים כדי שנשאל אותו אם זה חשוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הבנו, תודה.

ניצן וולקן · נגדית גברתי אני חושבת שלרוב הדברים התייחסתי, אני לא אחזור אבל אני כן רוצה לומר שאני חושבת שקונספטואלית הדברים שעו"ד חן אומר הם פשוט לא נכונים. יש חומר חקירה בתיק, אנחנו באמת מעבירים לחברי את חומר החקירה ותיק מוצגים אבל אנחנו לא אומרים לחברי בשום שלב יש ראייה א' והשימוש שהתביעה מתכננת לעשות בה הוא ב,' זאת פשוט לא הפרוצדורה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל כשמדובר במסמך או שניים הם רואים את המסמך ויכולים לחשוב אם יש טעם לשאול, אין טעם לשאול? מה יעשו איתו? כשמגישים ערימה של מסמכים שאחר כך נניח שלא תשאלו אף עד על המסמכים האלה, נניח, אבל אחר כך בסיכומים תבואו ותגידו רגע, יש לנו המון חומר פה בפנים, תפתחו, תסתכלו, עולם ומלואו יש בתוך הקלסר הזה אז מה הם אמורים לעשות עם זה אז?

ניצן וולקן · נגדית אני אחלק את החומרים האלה לשניים בסדר? כי זה מהלך שדיברתי עליו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הם צריכים לעורר נושאים כשיעלו עדים בלי שאתם עוררתם אותם רק שמא הנושא הזה יעלה בסיכומים?

ניצן וולקן · נגדית הם עושים את זה בחקירותיהם הנגדיות, יש להם מסמכים שאנחנו לא מציגים אותם לעדים וחברי מעוררים את זה, כך הם עושים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אבל מסמכים שאתם לא מציגים הם לא ראייה, לכן הגשתם ראייה ואז הם צריכים לחקור שמא אתם, מסמך שנכנס בלי שאף אחד נחקר עליו שמא בסיכומים תטענו משהו אז הם צריכים על כל מסמך

ניצן וולקן · נגדית אז אני אומרת שאני חושבת שהם יודעים לכלכל את צעדיהם. אם יש תכתובות שהם תכתובות עם עדים שהם עדים כאן במשפט הם יעיינו בתכתובות האלה, הם מכירים את גזרת המחלוקת, הם מכירים את כתב האישום והם יחליטו מה לעשות. אם יש דברים שאנחנו, שגברתי אומרת נגיע לסיכומים אז א. כמובן אם יש מסמך שאנחנו חושבים שהוא מדבר בעד עצמו, וחברי לא יחשבו כך זה בסוף עניין של משקל, זאת פשוט לא סוגיה של קבילות, זה עולה בבירור מהטיעונים של עו"ד חן. אני באמת שואלת את עצמי, לא אני הייתי עושה את זה, אבל לו עו"ד נויפלד במקום להביא את המסמכים האלה היא הייתה יושבת בחקירה והחוקרת פאולינה הייתה אומרת לה זה את הוצאת, זה את הבאת, את זה את הוצאת, את זה את הבאת, המסמכים האלה לא הייתה הרי מחלוקת שהם קבילים, חברי לא היה יכול להתנגד עכשיו ואני הייתי יכולה להביא אותם ולהגיש אותם אז אני חושבת שהמסמכים האלה וואנס היא שלפה אותם מתיבת המייל שלה, המציאה אותם לרשות, המסמכים האלה עוסקים בנושאים של כתב האישום, המסמכים האלה הם קבילים ורלוונטיים.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד רק משפט אחד

ניצן וולקן · נגדית אני עוד לא סיימתי. חברי אומר שם אנחנו הסכמנו ופה אנחנו לא הסכמנו, בסדר גמור, הסכמה זה מתודה אחת שבה אפשר להגיש ראיות כשיש, למשל יש ראייה שהיא לא קבילה אבל חברי מסכים אבל יש גם דיני ראיות וכאן לפי כל דין זה קביל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי טענה את זה.

בועז בן צור · נגדית אפשר משפט אחד ברשות בית המשפט?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

בועז בן צור · נגדית אני מנסה לשחזר מהזיכרון שלי כבר יומיים בבית המשפט, אני לא זוכר סיטואציות דומות, מנהלים פה,

ניצן וולקן · נגדית אבל חוץ מהסיטואציה פה,

בועז בן צור · נגדית סליחה, יש ארגזי מסמכים שמוגשים אז בגלל שעד הפיק את המסמך הזה זה מוגש לבית המשפט ואחרי זה אומרים... על תנאי. אני לא זוכר את זה, דיברנו על הרציונל, אבל בסוף גם הרציונל משתקף באיזושהי פרקטיקה שנוהגת. מתי הוגשו כמויות ניכרות של מסמכים בלי הפילטריזציה של העדים

ניצן וולקן · נגדית בעדותו של אילן ישועה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

בועז בן צור · נגדית דיברנו על העדות של אילן ישועה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב

יהודית תירוש · נגדית עניין אחר גברתי, אלא אם כן רוצים לנסח החלטה בעניין הזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בעניין הזה סיימנו, תקבלו החלטה.

יהודית תירוש · נגדית מצוין. אז יש עניין טכני שאני רוצה להודיע פשוט לבית המשפט, שני דברים. דבר ראשון העד הבא אחרי, אני מקדימה את המאוחר אבל פשוט יש לי משהו לומר ללו"ז העד הבא מבחינתנו הוא העד שלמה פילבר, העד הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה קרה לשי חייק?

יהודית תירוש · נגדית שי חייק הוא עד שיידחה לשלב יותר מאוחר ואני אסביר גם למה, תן לי להסביר הכל ואז תקום.

בועז בן צור · נגדית בבקשה

יהודית תירוש · נגדית העד מעיד על ענייני סיקור, במקור עדותו הייתה צמודה לעדותו של מר סטמבלר, אני מקווה שאני מאייתת את זה נכון ולעדות חפץ בענייני הסיקור. מהרגע ששונה המועד שלה בגלל ענייני קורונה ועניינים אחרים אנחנו חושבים שנוכח המורכבות נושא הרגולציה נכון להמשיך עם עולם הרגולציה וגם לקדם את עדותו של מר פילבר ולדחות אותו למועד מאוחר יותר, זה בעולם אחד ומבחינתנו הוא יכול להידחות לקבוצת העדים השנייה. אנחנו נהיה פה איתו והכל יהיה בסדר. זה לא ההודעה שרציתי לעדכן, זה גם, זה כבר אמרתי לחברי. הדבר שרציתי לומר לבית משפט ולהגנה הוא שמר פילבר פנה אלינו לפני כחודשיים או יותר, לפני כל עניינים שגרמו לדחיות והודיע לנו שהוא מתכוון לטוס לחופשה לחוץ לארץ בשבוע שלפני פסח שזה 10 באפריל. אנחנו אז לא ראינו עם זה בעיה כלשהי, אני אומרת בכנות מאחר שזה היה אמור להיות הרבה אחרי העדות שלו, היינו אמורים לסיים את זה הרבה אחרי, גם חייק זה יום אחד לכל היותר, הסכמנו שם להגיש את ההודעה הראשית, חלף חקירה ראשית וזה רק יום אחד של חקירה נגדית ולכן לא ראינו עם כך בעיה.

משה בר-עם · נגדית גברתי לא מבקשת לדחות או,

יהודית תירוש · נגדית לא, לא, אני אגיד במדויק, מה שאומר שמבחינת העד פילבר הוא לא יוכל להיות בשלושה מועדים בוודאי שזה בשבוע של ה - 10 באפריל וייתכן, הוא נוחת מיד אחרי, ביום שני אחרי חול המועד פסח, הוא נוחת ביום שני בשבע בבוקר שזה גם יום שקשה להניח שאפשר להגיע בשבע בבוקר משדה התעופה למרות שהוא הביע נכונות, אני חייבת לומר את זה.

עודד שחם · נגדית זה אנחנו מדברים על ה - 25 לאפריל?

יהודית תירוש · נגדית נכון ולכן מה שאנחנו מציעים ואני אגיד שגם פנינו בשעה האחרונה בעניין זה ועדכנו את עו"ד חדד אבל הוא צריך שהות בוודאי כנראה להתייחס, אנחנו הצענו שבמועד שבו, כדי לקדם וכדי שלא תהיה הפסקה בארבעה מועדי דיון שתתחיל להעיד, תעיד העדה מתיק 1000 העדה הדס קליין, תעיד ראשית ונגדית ומיד אחר כך נמשיך עם החקירה. אנחנו מעריכים, אני אומר את זה כך, אנחנו מעריכים שהשלב הזה שבו הוא יצא לחופשה יהיה השלב שבו תסתיים החקירה הראשית ולכן זה ייתן גם שהות לחברי

עודד שחם · נגדית מתי אתם חושבים שמר פילבר יתחיל להעיד?

יהודית תירוש · נגדית ביום שני של ה - 21 זה מה שדיברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא בשבוע הבא, בשבוע שלאחריו?

יהודית תירוש · נגדית נכון, נכון, שוב, אלא אם כן יגלשו קצת אבל אם לא אז ב - 22 הוא יתחיל להעיד, אנחנו מעריכים את העדות הראשית שלו ארוכה, אנחנו חושבים שאנחנו נגיע ככל הנראה לחופשה שלו או בסמוך לחופשה שלו

עודד שחם · נגדית זאת אומרת סדר גודל של תשע ישיבות, שמונה ישיבות?

יהודית תירוש · נגדית שמונה - תשע ישיבות

משה בר-עם · נגדית יצטרכו לסיים את הראשית עד 10 באפריל?

יהודית תירוש · נגדית נכון, נכון, זאת המשמעות ואני כולי תקווה שנעשה את זה ואז בעצם לחברי יש שהות, חברי בתיק הזה בפרשה הזאת תהיה שהות להיערך לחקירה נגדית ואנחנו נוכל להתחיל, הצוות השני עם העדה מתיק 1000, כמובן צריך לקבל גם את, אני מניחה שבית המשפט צריך לשמוע גם את התייחסותו של עו"ד חדד, רק אומר אבל שזה בגדול סדר העדים שאנחנו הודענו על זה כבר שקבוצת עדי 1000 תתחיל אחרי עדותו של פילבר, עדותו של פילבר פה הייתה אמורה להישמע, היה כאן איזה שלושה שבועות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תדברו עם עו"ד חדד קודם

יהודית תירוש · נגדית אנחנו פנינו אליו.

בועז בן צור · נגדית זה לא פשוט, אנחנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו חייבים לסיים את הדיון, אנחנו לא מחליטים כרגע כלום, אנחנו חייבים לסיים את הדיון

יהודית תירוש · נגדית עוד דבר אחד עם כבר, העדה נויפלד ביקשה שביום רביעי הבא הדיונים יסתיימו בשעה 12.00 בצהריים לצרכיה שלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פורים?

יהודית תירוש · נגדית כנראה

עודד שחם · נגדית ב - 16 למרץ הכוונה?

משה בר-עם · נגדית ב - 16 כן

יהודית תירוש · נגדית כן, אנחנו מציעים, יש גם בקשה של חברתי שאנחנו מסכימים להתחיל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא צריכה להגיע לקריאת מגילה

יהודית תירוש · נגדית זה חוץ מזה, גם של חברתי פה להגיע לקריאת מגילה, אבל זה לא אותו יום, יום רביעי א בל יש גם איזושהי בקשה שאני מביאה אותה אם כבר אנחנו עושים סדר, ביום שלישי להתחיל בעשר בבוקר. אנחנו מציעים ככל שבית המשפט יכול להאריך את הדיונים ביום שני או שלישי בעוד קצת כדי למלא את החסר אבל שוב, אני רק אומרת שזה המוכנות גם של העדה וגם של הצדדים ככל שזה מתאים כמובן ליומנו של בית המשפט.

ז'ק חן · נגדית העניין של עשר בבוקר כבודכם הוא חשוב כי יש פה גם הורים צעירים לילדים,

עודד שחם · נגדית פה אנחנו מדברים על ה - 15 על יום שלישי??

יהודית תירוש · נגדית כן, אדוני כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, זה תחפושות

ז'ק חן · נגדית תחפושות וללוות אותם לגן, הילדים גם ככה צריכים עזרה

עודד שחם · נגדית והארכת המועדים ב - 14 וב - 15 זה על דעת כולם?

ז'ק חן · נגדית להאריך בדיונים. כן.

עודד שחם · נגדית כן, למשוך מעט בשני הימים האלה?

ז'ק חן · נגדית תלוי אם זה מתאים לעורך דין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ולסיים ביום רביעי ב - 12.00 לטובת כל מי שצם או כל מי שיש לו,

בועז בן צור · נגדית אני לא רוצה לוותר על,

עודד שחם · נגדית אבל אולי לא כעת כי זמננו,

בועז בן צור · נגדית אני רוצה לדבר למה אנחנו חושבים ששי חייק צריך את המספר שעות. ביום רביעי, אפשר ב... ביום רביעי את השלוש שעות האלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רוצים לדבר על זה ביום שני?

בועז בן צור · נגדית אפשר, אפשר.

ז'ק חן · נגדית כבודכם הדבר היותר מהותי של עד בתוך עד אנחנו נתדיין על זה

עודד שחם · נגדית אז ביום שני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ביום שני בבוקר נסגור את הפינה הזאת. תודה לכולם. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד

הופק מ-protocols.mishpattv.co.il · מקור: פרוטוקול רשמי.