פרוטוקול 09.04.2024

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. חודש טוב לכולם. היום ה-9 באפריל 2024. תיק פלילי 67104-01-20 שלום מר ברנור. המשך חקירה נגדית. בבקשה מר חדד..

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 117 תנ"צ כורש ברנור, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בהמשך חקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נגדית:

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק הערה, אם אתה צריך הפסקה אתה יכול להגיד לנו. הבנתי אתמול שכנראה רצית ולא,

כורש ברנור · נגדית תודה

עמית חדד · נגדית אנחנו סיכמנו שבערך כל שעה, שעה וקצת, אנחנו נבקש הפסקה זה נראה לי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, מה שאתה צריך אתה יכול לבקש.

עמית חדד · נגדית התביעה ביקשה ביחד, אז לדעתי אין בעיה, כל שעה וקצת,

עודד שחם · נגדית פשוט תאמרו לנו.

עמית חדד · נגדית אם אני לא שם לב יזכירו לי. נבקש הפסקה ברשות כבודכם. באמת חודש טוב, חודש ניסן. לפני שאנחנו חוזרים לארי הרו, קודם כל תראה, יש לנו המון שאלות היום, אני חשבתי אתמול שהתקדמנו יותר. התקדמנו הרבה, אבל, בוא ננסה להיות מהירים ויעילים ולמצות נושאים ולהתקדם קדימה. בסדר? זה מאוד חשוב לי כי יש המון נושאים. בסוף אתה מפקד היחידה. לפני שאנחנו חוזרים לארי הרו אני רוצה לדבר איתך קצת על המידעים המודיעיניים שעליהם דיברת אתמול בעדות, כמובן במגבלות מה שאפשר ומותר. אתה סיפרת שעד לחקירה של סנילביץ' וכרמון וארו, מה שהתווסף לחקירה שלכם הייתה ההודעה של בן כספית ומידעים מודיעיניים. עכשיו, אני אומר לך שמאפריל, שזו הישיבה שהיתה אצל היועץ ב - 20 באפריל, ועד לחודש יולי, התווסף מידע מודיעיני אחד. לא מידעים מודיעיניים, אלא מידע אחד שמדבר על הטענות ביחס להתנהלות של ארי הרו: כשהוא היה בליכוד העולמי. זה מופיע גם אצלכם כבודכם, בנ/3298 זה מס '. 39 עכשיו,. אני אומר לך שהמקור של הידיעה, ואת זה אני לא רוצה שתאשר לי, זה בן כספית או המקור של בן כספית אבל לא ניכנס לזה, אבל זה,

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא, אני מבקשת. אז אני מתנגדת.

עמית חדד · נגדית אוקיי. אז אני חוזר בי מזה

קרן צבירן - לצטר · נגדית אני מבקש שלא נעשה את זה יותר עד שהוא יסיים את העדות, את השם הזה בהקשר הזה, האמירות שלך והחזרה שלך, זה חותר, אם אתה,

עמית חדד · נגדית לא לא, סליחה, אז אני,

קרן צבירן - לצטר · נגדית אז אני רוצה לטעון.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אז אני אסיים את השאלה ואז תטעני. אני אומר לך שזה שוב בן כספית או המקור של בן כספית, בסדר? זו עמדת ההגנה. אנחנו יודעים שבן כספית לפי דברים שלו עצמו היה מקור מודיעיני. אני לא שואל אותך שאלה בהקשר הזה. מה שאני כן רוצה להגיד לך זה שיש לכם מידע דומה לחלוטין, זהה כמעט, מדצמבר 2015. מידע 38.

קרן צבירן - לצטר · נגדית אז אני מתנגדת ואני מבקשת מבית המשפט,

עמית חדד · נגדית אני עוד לא שאלתי שום שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ברנור, אל תענה לשום שאלה כרגע.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שארי הרו סיים את תפקידו בליכוד העולמי בשנת 2006 את זה אתה יודע?

קרן צבירן - לצטר · נגדית עכשיו אני מתנגדת,

עמית חדד · נגדית בבקשה

קרן צבירן - לצטר · נגדית לשאלות האלה, אני מתנגדת לא לשאלה, אני מתנגדת לאמירה של עו"ד חדד שבעיני, אני מתפלאה, כי היא חותרת, אני לא מתייחסת אם זה נכון או לא, אבל ככל שעו"ד חדד מאמין שזה נכון, וזה מה שהוא מנסה לשדר כל הזמן, אני לא יודעת למי,

עמית חדד · נגדית מאמין? בן כספית אומר שזה נכון

קרן צבירן - לצטר · נגדית ככל שעו"ד חדד מאמין שזה נכון, הוא חותר תחת חסיון. למשטרת ישראל יש חסיון על זהות מקורות חסיון גורף, ובית משפט לא אמור לשמוע את זה, ואני מבקשת מבית המשפט גם להנחות את עו"ד חדד לא להמשיך ולהגיד את זה כי הוא לא אמור, ככל שזה נכון ואני לא יודעת אם זה נכון, יש על זה חסיון. וזה שהוא מציג את זה תחת 'זה מה שאני חושב', גם חותר תחת החיסיון,

עמית חדד · נגדית למה?

קרן צבירן - לצטר · נגדית למה?

עמית חדד · נגדית זה מה שאני חושב זה חותר תחת חסיון?

קרן צבירן - לצטר · נגדית כן. הזהות של מקורות,

עמית חדד · נגדית החיסיון אוסר עליכם לגלות לי. זה לא, השערות שלי,

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא נכון. החיסיון אוסר על בית משפט לקבל, לשמוע,

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אבל השערות שלי ביחס,

קרן צבירן - לצטר · נגדית בוודאי שכן.

עמית חדד · נגדית נעשה את זה בצורה מסודרת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשיב להתנגדות.

עמית חדד · נגדית כן. 1 אין התנגדות על שאלה, לכן אני בכלל לא חושב שיש התנגדות רלוונטית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההתנגדות היא תמיד על שאלה, לא על תשובה.

עמית חדד · נגדית אבל אין שאלה. אין שאלה ששאלתי בהקשר הזה. כל מה שאמרתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא חשוב, זה חלק מהשאלה ואדוני לא צריך להגיד את זה בכלל. זה לא חלק מהשאלה אז אדוני לא יגיד את זה בכלל.

עמית חדד · נגדית אז אני אפרק את זה. אין בעיה. מקבל את מה שגבירתי אמרה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא מבינה, למה אדוני צריך לחזור על זה כל פעם?

עמית חדד · נגדית כי הרי יש הודעה של בן כספית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אולי כדאי שאנחנו כן ניתן החלטה בעניין הזה כי זה חוזר על עצמו וההתנגדות חוזרת על עצמה.

עמית חדד · נגדית שכבודכם ייתן החלטה על זה, בלי שום בעיה. בשמחה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אם אדוני רוצה לומר משהו לפני כן, שאדוני יגיד.

עמית חדד · נגדית כן. בשמחה. אני מדבר על העובדה שבן כספית ב - 11 באפריל הלך ומסר הודעה במשטרה. על זה אין חסיון. גם על הפרטים שהוא מסר במשטרה שמושחרים או מולבנים בהודעה, אין עליהם חסיון. לא קיבלנו אותם מטעמי רלוונטיות, אין חסיון. לכן אני יכול להגיד שמקור המידע הוא בן כספית, כשאני מדבר על ה - 11 באפריל, לא על ידיעות מודיעיניות. אמרתי גם למר ברנור מראש, אני לא מתכוון, למרות שאני חושב שהחיסיון בהקשר הזה בין לא רלוונטי לבין נאמר בעדינות, מגוחך, אני לא רוצה לגרוע מהחיסיון, לא רוצה לקחת מהחיסיון שום דבר, כל מה שמעניין אותי זה שהמידע הזה הוא מידע שבן כספית, כמו המידע הזה, נעשה אפילו, נחדד שזה יהיה קל, כמו המידע הזה, בן כספית מסר בהודעה פתוחה בבית המשפט ב - 11 באפריל, על זה אני לא חושב שחברתי יכולה להתנגד, גם אם לא קיבלנו את המידע. כי אין חסיון על המידע הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על זה היא לא מתנגדת.

עמית חדד · נגדית יפה

קרן צבירן - לצטר · נגדית ודאי שלא מתנגדת. זה לא מה שאמר עו"ד חדד,

עמית חדד · נגדית זה בדיוק,

קרן צבירן - לצטר · נגדית סליחה עו"ד חדד, אתה הפנית לידיעה 39 ברשימת הידיעות שהתקבלה במאי,

עמית חדד · נגדית אבל את לא מקשיבה לי

קרן צבירן - לצטר · נגדית זה מה שאמרת.

עמית חדד · נגדית את לא מקשיבה למה שאני אומר. עוד פעם, בואו נעשה הבחנה. זהות מוסר,

קרן צבירן - לצטר · נגדית אל תקשור,

עמית חדד · נגדית אני מקבל

קרן צבירן - לצטר · נגדית אוקיי.

עמית חדד · נגדית זהות מוסר ידיעה 39,

משה בר-עם · נגדית בואו נתקדם. מקבל,

עמית חדד · נגדית חבל, אמרנו שאנחנו צריכים לרוץ קדימה,

קרן צבירן - לצטר · נגדית אז אם אתה מקבל, אין בעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ככל שאתה מפנה להודעה שהיא לא חסויה, אין בעיה.

עמית חדד · נגדית לא גבירתי, אני מפנה לתוכן, סליחה, אני מפנה לתוכן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אל תזכיר את שמו בעניין ידיעות מודיעיניות.

עמית חדד · נגדית לא גבירתי, סליחה, סתם, עושים פה מהומה קצת על לא מאומה. תוכן הידיעה, התוכן, אני אומר שהוא מופיע בהודעה שמסר בן כספית. מה לא בסדר בזה? לא הבנתי, מה לא תקין?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שמופיע בהודעה מופיע בהודעה. אם ההודעה לא חסויה,

עמית חדד · נגדית אבל גבירתי, אין לי את ההודעה. שלא... מידע. זה הכל. מה לא בסדר בזה? אני לא מצליח להבין

משה בר-עם · נגדית אדוני לא יציין פרטים שלכאורה מתעודת החיסיון,

עמית חדד · נגדית אני לא עושה את זה

קרן צבירן - לצטר · נגדית אתה חוזר על זה, זה לא פעם ראשונה. אתה חוזר על זה...

עמית חדד · נגדית אני לא חוזר על שום דבר. אני בסך הכל רוצה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נראה לי שאין מחלוקת.

עודד שחם · נגדית מר חדד, מה שאדוני רצה זה להראות שלא הייתה תוספת ראייתית,

עמית חדד · נגדית נכון. זה הכל

עודד שחם · נגדית אז אדוני ינסח את השאלה בצורה הזאת ונתקדם.

עמית חדד · נגדית טוב. אז אני חוזר, אני אומר לך, נעשה את זה אפילו עוד יותר פשוט, שלא הייתה תוספת ראייתית או תוספת של חומרים מעבר, מאז אפריל ועד הישיבה בסוף יוני. כל מה שיש זה מידע מודיעיני שתוכנו כבר קיים אצלכם, בין במידע מודיעיני אחר, ממס' 38 ובין אם הודעה של בן כספית., בסדר? עכשיו, אני,

כורש ברנור · נגדית אני לא יכול לזכור את התאריכים של כל מידע

עמית חדד · נגדית בסדר. אז אני אומר לך

כורש ברנור · נגדית עם כניסתי לתפקיד למיטב זכרוני היה אשכול של ידיעות מודיעיניות

עמית חדד · נגדית כן אבל אני אומר לך שלא התווספו, אין חומר חדש, אין טענות חדשות

כורש ברנור · נגדית ממתי למתי?

עמית חדד · נגדית מאז שנכנסת לתפקיד ועד לישיבה אצל היועץ שפתאום נתן לכם איזו שהיא התחלה לחקור כל מיני דברים.

כורש ברנור · נגדית אם אין אז אין

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, אני רוצה להגיד לך עוד משהו. ארי הרו, כל המידע הזה עוסק בעניינים של ארי הרו בליכוד העולמי.

כורש ברנור · נגדית איזה מידע?

עמית חדד · נגדית המידע שקיים בתיק

כורש ברנור · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית עכשיו, הליכוד העולמי, ארי הרו מסיים את התפקיד שלו שם ב - 2006 בסדר?

כורש ברנור · נגדית אם השאלה מתי ארי הרו סיים,

עמית חדד · נגדית אני אומר לך

כורש ברנור · נגדית אני זוכר גם

עמית חדד · נגדית יופי

כורש ברנור · נגדית אם השאלה מתי ארי הרו סיים את תפקידו, אני זוכר 2006

עמית חדד · נגדית נהדר. עכשיו אתה לימדת אותנו שאין מקרה ואין מזל. ואני רוצה להבין ממך האם זה מקרה, לשיטתך, כי לימדת אותנו שאין מקרה כזה, שבסוף 2015 ו - 2016 פתאום מגיעות שורה של ידיעות מודיעיניות ללה"ב 433 על אירועים מ - 2003 ו - 2004 ו - 2005 ו - 2006 האם זה מקרה?.

כורש ברנור · נגדית מה המקרה?

עמית חדד · נגדית שפתאום אתם מתחילים לקבל ידיעות מודיעיניות על אירועים שקרו בין 10 ל - 13 שנים לפני כן

כורש ברנור · נגדית מידע מודיעיני יכול להתקבל גם כמה שנים אחורה

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך אם זה מקרה?

כורש ברנור · נגדית ברשותך, מידע מודיעיני יכול להתקבל גם על דברים ואירועים אחורה. זה מהניסיון שלי. מידע מודיעיני בנסיבות האלה מתקבל גם באישורים הנדרשים, ככה זה היה.

עמית חדד · נגדית שמעת מה השאלה שלי?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שאלתי האם זה מקרה לשיטתך. כי אני אומר לך שהעובדה שרוני ריטמן פתאום טוען שראש הממשלה רדף אותו ושלח לו קצינה כדי שתתלונן נגדו ואחר כך פתאום אנחנו רואים שידיעות מגיעות על אירועים שקרו, בין עשר שנים הידיעות הטריות, לבין 13 שנים לפני המועד שבו עוסקים, זה לא מקרה. עכשיו אני שואל אותך האם לשיטתך זה מקרה, או שהמקריות חלה רק לצד אחד. נחקרים – אין מקריות, חוקרים – יש מקריות.

כורש ברנור · נגדית אם הטענה שיש זיקה למה שאמרת אתמול לגבי רוני ריטמן, לטענתי אין שום זיקה

עמית חדד · נגדית הבנתי. תגיד לי, תחת ראש לה"ב יש קציני איסוף שאפשר לשלוח אותם להביא מידעים?

כורש ברנור · נגדית עוד פעם השאלה?

עמית חדד · נגדית האם יש תחת ראש לה"ב, כמובן גם בשירשור, קציני איסוף שאפשר לתת להם מטרות ללכת לאסוף מידע על אנשים ספציפיים. ראינו את מסמך יצחקי שאמרת שהוא לא... אני שואל האם יש אפשרות כזאת.

כורש ברנור · נגדית כפיפות ישירה לראש לה"ב?

עמית חדד · נגדית לא, לא כפיפות ישירה. כפיפות. ישירה או לא ישירה, זה לא משנה

כורש ברנור · נגדית מבחינת המבנה של לה"ב, מי שכפוף לראש לה"ב זה אח"מ לה"ב, אז. אני לא יודע איך זה היום בכלל זה אח"מ לה"ב זה גם קצין המודיעין של לה"ב, סיגינט,

עמית חדד · נגדית אז הם כפופים לראש לה"ב?

כורש ברנור · נגדית כן. אז זה היה ככה. אני לא יודע איך זה היום

עמית חדד · נגדית ותחתם יש קציני איסוף גם

כורש ברנור · נגדית למיטב זכרוני כן. אבל,

עמית חדד · נגדית בסדר. הבנתי. אני רוצה לחזור לסדר הדברים. אתמול ראינו איך לפני שבכלל התחלתם לחקור את ארי הרו, מומי הציע לו להיות עד מדינה, וראינו גם שהצעתם לארי הרו, אפשרתם לו להתייעץ עם עורך דין למרות שהוא לא היה חשוד, ועצרנו בשלב שבו סיימתם את החקירה הפתוחה בתיק 2000 ועברתם לחקירה בתיק 1000. וראינו גם ביחד שמיד עם פתיחת החקירה אמרתם לארי הרו שהוא נחקר באזהרה, הרו מבקש לדבר עם עורך דין, והחוקרים שלך ממתינים שעו"ד בלכר יגיע ואז אתה בדיוק נכנס. פה בדיוק עצרנו אתמול. ובשלב הזה בוא תראה מה קורה. זה מהחקירה מה - 14 ביולי 2016 עמוד 14. אתה נכנס ואתה אומר"שניה, רוצים לדבר איתו רגע"ואז מומי אומר פה, כתוב"נחקר יוצא מחדר החקירות, נחקר נכנס לחדר החקירות" "מה הוחלט? רועי בדרך? "בדרך, ייקח לו זמן". עכשיו ארי הרו יוצא, אנחנו בדקנו, יוצא מחדר החקירות ל - 40 דקות. בזמן הזה רועי בלכר עדיין לא הגיע ללה"ב. אתה יודע להגיד לי מה עושה ארי הרו מחוץ לחדר החקירות במשך 40 דקות? הוא יוצא איתך, כן? אנחנו רואים את זה.

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מה הוא עושה איתך 40 דקות?

כורש ברנור · נגדית ראיתי את זה בהכנה שעשיתי,

עמית חדד · נגדית מצוין. אז תן לנו תשובה

כורש ברנור · נגדית וראיתי גם את הסרט, למיטב זכרוני אני זוכר את זה, רועי בלכר התקשר אלי וביקש לדבר טלפונית כשהוא בדרך ליחידה, עם ארי הרו.

עמית חדד · נגדית אז הוא דיבר טלפונית עם ארי הרו?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית איפה זה היה?

כורש ברנור · נגדית מחוץ לחדר החקירות

עמית חדד · נגדית איפה? איפה?

כורש ברנור · נגדית חדרי החקירות בלה"ב זה מסדרון ויש שם איזו שהיא רחבה. נתתי לו את הטלפון,

עמית חדד · נגדית זאת אומרת עם הטלפון שלך הוא מדבר איתו 40 דקות כשאתה,

כורש ברנור · נגדית כן. לא זוכר כמה דקות אבל הוא דיבר איתו

עמית חדד · נגדית ואת זה אתה זוכר מ - 2016?

כורש ברנור · נגדית אני שחזרתי את זה בהכנה לעדות שלי

עמית חדד · נגדית שיחזרת. בוא נשחזר ביחד. זאת אומרת יש מזכר בטח על זה, נכון? רק תדבר למיקרופון. אתה זוכר יש את הבעיה הזאת שאתה מתרחק?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז אתה משחזר היום ב - 2024 שב - 2016 זה מה שעשית. כן? זה השיחזור?

כורש ברנור · נגדית אמרתי, ההכנה לעדות כללה גם את זה

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך, זה השחזור שלך?

כורש ברנור · נגדית זה הזיכרון שלי. כן

עמית חדד · נגדית זה הזיכרון שלך. יש מזכר על זה שהכנת?

כורש ברנור · נגדית אני לא הכנתי, בדקתי, והנחתי ככל הנראה שזה יירשם בפרוטוקול שם של החוקרים

עמית חדד · נגדית וזה מופיע בפרוטוקול של החוקרים?

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, אבל אתה עדיין זוכר את זה. למרות שחלפו שמונה שנים, אתה זוכר את זה

כורש ברנור · נגדית אמרתי, בהכנה לעדות בדקתי את התמליל הזה, ראיתי את הסרטון ונזכרתי, כן

עמית חדד · נגדית ואז פתאום נזכרת שנתת לו

כורש ברנור · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית רק מקודם, אתמול כשאמרת לי 'עמית, איך אני יכול לזכור, הייתי בהמון חקירות, אני לא זוכר אירועים' וכולי, פה בנקודה הזאת אתה זוכר שנתת לארי הרו לדבר מהטלפון שלך עם רועי בלכר.

כורש ברנור · נגדית אז תתפלא, הכנתי את עצמי לפני העדות כאן,

עמית חדד · נגדית אני רואה שהכנת תשובה. אני רק לא חושב שיש לך זיכרון

כורש ברנור · נגדית יש לי גם זיכרון

עמית חדד · נגדית יש לך זיכרון

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תגיד לי, יש עוד חוקר שמכיר את העובדה שאתה נתת לארי הרו לדבר עם עורך דין?

כורש ברנור · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך אם יש עוד חוקר ששמע את השיחה הזאת

כורש ברנור · נגדית בין סניגור ל-,

עמית חדד · נגדית לא שמע, שיודע שנתת לארי הרו לדבר עם עורך הדין?

כורש ברנור · נגדית אני הוצאתי אותו, נתתי לו לדבר עם רועי שנדנד לי בטלפון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה אם עוד מישהו מהחוקרים יודע על זה?

כורש ברנור · נגדית למיטב זכרוני לא

עמית חדד · נגדית רק אתה והוא. הבנתי. כי אף אחד כמובן לא זוכר את זה,

כורש ברנור · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית וגם אתה, נאמר בעדינות, בלי מזכר, אני קצת מופתע מפרץ הזיכרון הזה אבל אנחנו נשתמש בו בהמשך. תגיד לי, זה לא מוזר שרועי בלכר אומר שהוא מגיע ללה"ב, והוא עוד מעט מגיע, ובזמן הזה הוא מדבר בטלפון במקום לפגוש את הלקוח שלו? בטלפון של ראש היחידה?

כורש ברנור · נגדית זה הסיבה שזכרתי. הוא נדנד לי בטלפון,

עמית חדד · נגדית נדנד לך

כורש ברנור · נגדית הוא התעקש שהוא רוצה לדבר עוד בדרך שהוא מדבר עם,

עמית חדד · נגדית הבנתי. אז כמה זמן הייתה השיחה? כל ה - 40 דקות?

כורש ברנור · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אולי זה היה רק 2 דקות והוא אמר 'לא, אני רוצה לדבר איתו ואחר כך,'

כורש ברנור · נגדית לא, הייתה שיחה. הייתה שיחה, הוא התעקש לדבר איתו, אני לא יודע מה הוא דיבר איתו. הוא התעקש ואפשרתי לו.

עמית חדד · נגדית ואתה לא חושב שהיית צריך להכין מזכר על מה היה ב - 40 הדקות האלה?

כורש ברנור · נגדית בשיחה בין סניגור ללקוח?

עמית חדד · נגדית לכתוב 'נתתי לו לדבר עם עורך דין, 40 דקות הייתה שיחה עם עורך דין.'

כורש ברנור · נגדית אני הנחתי, כמו שאמרתי לך קודם, שזה היה מתועד. הנחתי שהחוקר ירשום את זה בפרוטוקול או בדו"ח שם, זה לא נרשם.

עמית חדד · נגדית אם אתה אומר אבל שאף אחד לא ראה את זה, אף אחד מהחוקרים לא ראה את זה,

כורש ברנור · נגדית זה מתועד, החלק שאני מוציא אותו מתועד

עמית חדד · נגדית שניה, כורש, אם אתה אומר לי שאף חוקר לא ראה את זה, איך חוקר אחר יכול לרשום שנתת לו לדבר עם עורך דין בזמן הזה? איך? יש פה סתירה, לא? לפחות מבחינתי.

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. הלוגיקה הבסיסית לא חלה עליך?

כורש ברנור · נגדית הם ידעו שאני מוציא אותו, זה מתועד באודיו - וידאו, עוד פעם, זה הזיכרון שלי. נתתי לו לדבר אני לא רשמתי על זה זכ"ד.

עמית חדד · נגדית אבל תראה, אתה לא אומר שום דבר על זה שאתה מוציא אותו לדבר עם עורך דין

כורש ברנור · נגדית נכון, אם אתה שם לב אתה רואה שאומרים לו 'רוצים לדבר איתך.'

עמית חדד · נגדית נו?

כורש ברנור · נגדית 'רוצים' זה לא אני ולא החוקרים, מישהו אחר רוצה לדבר איתו בטלפון, ולכן נזכרתי בזה שרועי בלכר,

עמית חדד · נגדית לא, 'רוצים לדבר איתו', זה 'אנחנו רוצים לדבר איתו.'

כורש ברנור · נגדית לא, לא אנחנו

עמית חדד · נגדית אתה לא אומר לו 'עורך הדין שלך רוצה לדבר איתך

כורש ברנור · נגדית אנחנו לא דיברנו איתו

עמית חדד · נגדית אם היית אומר לו שעורך הדין שלו רוצה לדבר איתו, כורש,

כורש ברנור · נגדית עמית, אל תרמוז את ההערות האלה

עמית חדד · נגדית כורש, אמרנו שאתה לא קוטע אותי ואני לא אותך

כורש ברנור · נגדית בבקשה

עמית חדד · נגדית יופי. כשאתה אומר לו 'רוצים לדבר איתו רגע', אם זה היה עורך הדין שלו היית אומר 'עורך הדין שלך רוצה לדבר איתך' מה יותר פשוט מזה?

כורש ברנור · נגדית לא אמרתי

עמית חדד · נגדית לא אמרת את זה

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית טוב. בוא נמשיך, חבל על הזמן. כשארי הרו חוזר לחדר החקירות, תראה מה קורה, מומי מזכיר לו את התיק האישי שלו.

כורש ברנור · נגדית את מה?

עמית חדד · נגדית את התיק האישי שלו, 3H אתה זוכר? יש לו גם תיק אישי,. 3H דיברנו עליו אתמול?

כורש ברנור · נגדית כן כן

עמית חדד · נגדית יופי. ואת התיק החדש. בוא תראה מה קורה. "רק מראה לך שאני לא יוצא בסיסמאות. בגלל זה אני אומר עוד פעם, תהיה איתי, יש לך את התיק 3H, הוא תיק מאוד בעייתי מבחינתך. הוא מאוד בעייתי מבחינתך ואתה יודע את זה טוב מאוד, יש שם ראיות שלחלוטין מסבכות אותך בצורה מאוד מאוד קריטית. יש את כל הסיפור שאנחנו מראים את זה בפניך, שכרגע זה כותרת גדולה, אנחנו נפרוט אותה לפרטי פרטים. אלה הם פטישים, שאני אומר לך שעלול להיות להם, אני לא שופט ואני לא פרקליטות, בסופו של יום זה יכול להסתיים עם עונש מאוד מאוד חמור ואתה אדם מספיק אינטליגנטי כדי להבין שאני לא בא ומחרטט אותך. אוקיי?" יש פה גם המשך שאומרים לו שישתף פעולה וכולי. וכמובן לחשוב על המשפחה שלו וכל האמירות הטובות והרגילות של לה"ב. תגיד לי, איך מומי קיבל מידע על H3?

כורש ברנור · נגדית העובדה שיש תיק תלוי ועומד, את זה הוא יודע

עמית חדד · נגדית לא, לא רק העובדה שיש. על מהות התיק החמור. מה הראיות. תראה מה הוא אומר. הוא אומר הראיות שאנחנו נותנים מסבכות אותך". מי מסר לו את הדו"ח הזה?"

כורש ברנור · נגדית עוד פעם אני אומר, העובדה שיש תיק והסיכום שיש תיק, אני קראתי אותו וסביר להניח שגם החוקרים האחרים קראו אותו, וזה לגיטימי.

עמית חדד · נגדית אני לא מבין מה אתה אומר

כורש ברנור · נגדית אתה שואל מאיפה ידעתי אני, מאיפה ידע מומי, אני אומר לך, התשובה מאוד ברורה

עמית חדד · נגדית אז תענה תשובה פשוטה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שהוא אומר,

עמית חדד · נגדית אבל למה אני צריך לחלץ מהתשובה ברמז?

כורש ברנור · נגדית החומר היה על השולחן,

עמית חדד · נגדית כורש, אתה אומר לי שאתה קראת, מומי קרא גם את החומר

כורש ברנור · נגדית אני קראתי את הסיכום של התיק אם אני קראתי, סביר להניח שגם עדכנתי את הצוות

עמית חדד · נגדית את מומי?

כורש ברנור · נגדית סביר להניח

עמית חדד · נגדית כן ונתת להם אני מניח את החומר לקרוא לפני החקירה של ארי הרו, זה הכי טבעי בעולם

כורש ברנור · נגדית סביר להניח שלא קוראים את כל H3, אבל כן העובדה שיש תיק תלוי ועומד מתוכן הראיות, אז הוא כן רלוונטי.

עמית חדד · נגדית ואת זה מומי מכיר

כורש ברנור · נגדית האם לפרטים של כל התיק,

עמית חדד · נגדית לא לפרטים. באופן כללי. ברור שלא לפרטים

כורש ברנור · נגדית את העובדה הזאת הוא צריך היה לדעת. כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. בסדר. עכשיו, אני אומר לך שכששאלתי את מומי פה הוא כמובן שלל את זה מכל וכל, אמר שאין לו מושג מה זה תיק 3H, שהוא לא מכיר את הפרטים. יש לך הסבר?

כורש ברנור · נגדית יש פה,

עמית חדד · נגדית אני מסכים

כורש ברנור · נגדית יש לו מושג לפי התמליל פה

עמית חדד · נגדית אה, בסדר. מאה אחוז. אני שמח שאתה אומר את מה שאתה אומר. עכשיו, לאחר שהרו מתייעץ עם בלכר ואתה, ארי הרו ובלכר חוזרים לחדר החקירות, אתה אומר את הדברים הבאים, אתה אומר ככה: "ארי בוא תקשיב ותקשיב טוב מה שאני אומר", בלשון העדינה. "דיברנו עם רועי כמה דברים מבחינת הסיפור."

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אומר את זה העד?

עמית חדד · נגדית כן. גבירתי רואה. כורש. זה על המסך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, לא שמתי לב.

עמית חדד · נגדית "דיברנו עם רועי כמה דברים מבחינת הסיכום. א. להבהיר לך שאתה חשוד. אוקיי? זה אחד. אנחנו כרגע בשלב של משא ומתן. אוקיי? אנחנו רוצים לחתור על הסכם ולפני זה רוצים לקחת ממך הודעה. אוקיי? כל מה שאתה תמסור במסגרת ההודעה עכשיו, כל מה שתמסור לא ישנה נגדך ולא נגד אחרים אם וכאשר ייחתם הסכם ההודעה הזאת וכל חומר אחר יהיה לך חלק מתיק החקירה ותיק בית המשפט אם וכאשר. ברור לך?" אז קודם כל אני רואה באמת שהיתה שיחה בינך לבין בלכר,

כורש ברנור · נגדית בחוץ

עמית חדד · נגדית בחוץ. יש לך מזכר על השיחה הזאת?

כורש ברנור · נגדית בדקתי, אין מזכר

עמית חדד · נגדית אתה מסכים איתי שצריך להיות מזכר?

כורש ברנור · נגדית היה בחוץ ש-,

עמית חדד · נגדית אני שואל כן או לא. לא היה בחוץ

כורש ברנור · נגדית מזכר היה צריך להיות. כן. אני מסכים

עמית חדד · נגדית יופי. אתה רואה? פשוט. אין לנו דרך היום לדעת בדיוק על מה דיברתם. נכון? כי אין מזכר

כורש ברנור · נגדית אני אגיד לך. לא, אני אגיד לך

עמית חדד · נגדית אתה זוכר גם מ - 2016

כורש ברנור · נגדית כן. זה היה קצר מאוד

עמית חדד · נגדית קצר

כורש ברנור · נגדית מאוד הופתעתי מהזמן הקצר שזה היה

עמית חדד · נגדית אוקיי

כורש ברנור · נגדית לא הייתי צריך ל - זה היה הזמן הכי קצר שלי בכניסה למשא ומתן.,

עמית חדד · נגדית הכי קצר

כורש ברנור · נגדית כן. לא רועי הופתע ולא ארי הופתע

עמית חדד · נגדית הם לא הופתעו?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית למה? כי מה?

כורש ברנור · נגדית הם היו מוכנים לרגע. בהמשך למה שאמרתי אתמול

עמית חדד · נגדית שמה?

כורש ברנור · נגדית שהוא רצה הסכם, אז כמובן שהוא לא מופתע. נכנסים למשא ומתן

עמית חדד · נגדית הוא רצה הסכם לפי מה שאתה אומר, עוד בזמן שהוא העביר את המידע באמצעות אדם שלישי שאסור להזכיר את שמו, לשי ניצן?

כורש ברנור · נגדית כן. אמרתי לך, עשיתי עשרות משאים ומתנים, זה היה הכי קצר

עמית חדד · נגדית זה מתחיל בפברואר לשיטתך

כורש ברנור · נגדית לא אמרתי לשיטתי. אמרתי לך מה הייתה המוטיבציה של ארי הרו

עמית חדד · נגדית כן. שהוא ציפה לקבל, אמרת, הקלה בתיק או סגירה

כורש ברנור · נגדית או סגירת התיק. ואני אומר לו את זה גם

עמית חדד · נגדית לא, אתה לא אומר לו את זה

כורש ברנור · נגדית אז מישהו אחר אומר

עמית חדד · נגדית לא, זה לא מופיע בשום מקום בהודעות

כורש ברנור · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית דרך אגב, באופן מאוד ברור. זה לא מופיע בשום מקום בהודעות

כורש ברנור · נגדית אנחנו חותרים להסכם, נכון?

עמית חדד · נגדית כן אבל מה שאמרת עכשיו, שאתה אומר לו, זה לא מופיע בשום מקום

כורש ברנור · נגדית אז אנחנו חותרים להסכם. תקרא את התמליל טוב

עמית חדד · נגדית רגע, זה דבר חשוב. סליחה רגע, בחוץ כשאתה מדבר עם רועי בלכר, אתם מדברים על העובדה שהמידע, בלי זהות האדם למרות שזה די מוזר לעשות את זה, אבל אנחנו מכבדים את הבקשה של הפרקליטות בהקשר הזה,

קרן צבירן - לצטר · נגדית את ההחלטה.

עמית חדד · נגדית את הבקשה של הפרקליטות ואת ההחלטה לא להגיד מי האדם השלישי למרות שזה עכשיו יהיה קצת מוזר, אבל אין מה לעשות, לפעמים משפט הוא מוזר. כשאתה מדבר עם רועי בלכר, אתה מדבר איתו על העובדה שהמידע הגיע, כשאתה מדבר איתו בחוץ, שהמידע ביחס לקלטות הגיע באמצעות אדם שלישי. אתה מחייך, בסדר, אבל אין מה לעשות, אנחנו נכבד את ההחלטה, באמצעות אדם שלישי לשי ניצן?

כורש ברנור · נגדית אמרתי, אנחנו לא עשינו משא ומתן בחוץ. אנחנו,

עמית חדד · נגדית רק שואל אם דיברת איתו על זה

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אבל אתה אומר שרועי בלכר ביקש את סגירת התיק. או הקלה או סגירת תיק

כורש ברנור · נגדית לא, אני אמרתי שככה, שני דברים: אחד, בחוץ סגרנו את המסגרת שאנחנו נכנסים פנימה, זה אומר המסגרת שעשיתי את זה עשרות פעמים, זה כניסה למו"מ, אז מה שאתה מוסר לנו כרגע זה 1, 2, 3 ולי ברור שאם וכאשר זה מתפתח, אחד הדברים זה התיק שלו.

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שבחוץ כן דיברתם על העובדה שארי הרו באמצעות אדם שלישי, לא משנה מי הוא, שהוא העביר את המידע לשי ניצן. זה חלק מהדברים שדיברת עליהם בחוץ עם רועי בלכר.

כורש ברנור · נגדית לא, היה איתי,

עמית חדד · נגדית מי היה איתך?

כורש ברנור · נגדית היה רועי וגם פרקליט

עמית חדד · נגדית היה איתך רועי ופרקליט. מי הפרקליט שהיה?

כורש ברנור · נגדית אורי קורב

עמית חדד · נגדית אורי קורב. תגיד לי, השיחה התקיימה במשרד שלך?

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בחוץ?

כורש ברנור · נגדית בחוץ

עמית חדד · נגדית אתה בטוח?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תגיד לי, משהו מוזר בחלק הזה שאתה אומר פה לארי הרו, יש משהו שהוא לא שגרתי? משהו חריג? בחלק הזה בחקירה?

כורש ברנור · נגדית לא. יחד עם רועי, נמצא איתי בחדר

עמית חדד · נגדית אה, רועי נמצא איתך בחדר

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית איזה רועי?

כורש ברנור · נגדית בלכר

עמית חדד · נגדית עו"ד רועי בלכר נמצא בחדר החקירות?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. שוב, אני ליוויתי הרבה חקירות ביאח"ה, לא זכור לי פעם שזכיתי לכבוד כזה לשבת בחדר חקירות, הגם שביקשתי דרך אגב.

כורש ברנור · נגדית אם היית מבקש עם העד שלך הייתי מכניס אותך גם כן

עמית חדד · נגדית להיכנס לחדר החקירות?

כורש ברנור · נגדית כן. עשיתי את זה כמה פעמים. אם היית מבקש הייתי מכניס אותך

עמית חדד · נגדית זה חשוב, בוא נרשום את זה לפרוטוקול. זאת אומרת שאם יש עד שמגיע לחקירה ביאח"ה ואני מבקש כעורך דינו להיות בחדר החקירות, אתה אומר שאין מניעה להיכנס לחדר חקירות.

כורש ברנור · נגדית אנחנו נכנסים להסכם, למשא ומתן כרגע. עשיתי את זה כמה פעמים,

עמית חדד · נגדית אה, אתה אומר שבגלל שזה הסכם להיות עד מדינה

כורש ברנור · נגדית אין נוכחות של סניגור, בוא, אל תכניס לי,

עמית חדד · נגדית אתה אמרת 'עד'. לא אמרת 'עד מדינה.'

כורש ברנור · נגדית לא, הסטטוס שאנחנו נמצאים כרגע זה סטטוס שבו צריך להבהיר לחשוד את המסגרת שבה הוא נמצא. המסגרת שבה הוא נמצא זה משא ומתן. במסגרת המשא ומתן יש כמה כללים, הפללה וכולי וכולי.

עמית חדד · נגדית אבל זה לא משא ומתן. זה בסך הכל חקירה, משא ומתן יהיה אחר כך. פה זה לא משא ומתן

כורש ברנור · נגדית נכון. אתה מדייק. אנחנו נמצאים בשיח או בתהליך שבו,

עמית חדד · נגדית אני יודע שאני מדייק. לא, כל מה שאתם עושים עכשיו זה לשאול שאלות, זה אפילו לא ראשי פרקים.

כורש ברנור · נגדית לא, זה לא ראשי פרקים. עמית, עשיתי את זה עשרות פעמים, ברשותך

עמית חדד · נגדית נכון. זה לא ראשי פרקים. זה לגבות הודעה שאם ייחתם הסכם ישתמשו בה, אם לא ייחתם הסכם לא ישתמשו בה.

כורש ברנור · נגדית נכון, במסגרת כללים מסוימים, נכון. זה הכללים

עמית חדד · נגדית זה לא משא ומתן

כורש ברנור · נגדית נכון. המשא ומתן לא אני עשיתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אי אפשר כששניכם מדברים ביחד. לא ישמעו כלום.

עמית חדד · נגדית ביקשתי שאם אני שואל, ביקשתי

כורש ברנור · נגדית סליחה

עמית חדד · נגדית לכן אני אומר לך, אני רוצה להבין, אם זה לא משא ומתן, מה עושה סניגור בחדר חקירות. תסביר לנו.

כורש ברנור · נגדית אמרתי, אני אפשרתי במסגרת הזאת בלבד שהסניגור יהיה משיקולים שבחרתי, גם ביקש, גם היה חשוב לי שארי הרו ישמע את זה ממנו, על התנאים ועל הכללים, ובתום השלב הזה הוא יצא.

עמית חדד · נגדית יש לך מזכר שבו אתה מפרט על ההחלטה שלך לאפשר לסניגור להיות נוכח בחדר חקירות?

כורש ברנור · נגדית יש את זה באודיו - וידאו

עמית חדד · נגדית אני שואל, מזכר שמפרט את השיקולים שלך

כורש ברנור · נגדית מזכר אין לי. לא. זה האודיו - וידאו

עמית חדד · נגדית אודיו - וידאו. בסדר. תראה, כשאני שאלתי אותך איפה התקיימה השיחה עם בלכר, אמרת שזה לא היה במשרד. אבל כששאלתי את מומי משולם איפה הייתה השיחה אז הוא אמר לי 'במשרדו של כורש'. אני מפנה לפרוטוקול מה - 21 בפברואר 2023, עמוד 25494.

כורש ברנור · נגדית חד משמעית לא

עמית חדד · נגדית חד משמעית לא

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מומי טועה?

כורש ברנור · נגדית אני זוכר,

עמית חדד · נגדית אם מומי אומר"נכון", כי"כורש שוחח איתו במשרדו" "נכון". "במשרדו" "נכון נכון."

כורש ברנור · נגדית אז הזיכרון של מומי, אתה שואל אותי. נכון עמית?

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל אותך אם הוא טועה או לא טועה

כורש ברנור · נגדית אתה שואל אותי?

עמית חדד · נגדית כן

כורש ברנור · נגדית הזיכרון שלי זה ברחבה בחוץ

עמית חדד · נגדית אבל אין לנו מזכר כדי שנוכל לדעת

כורש ברנור · נגדית אין. נכון

עמית חדד · נגדית נכון. מומי העיד שלאורך כל התקופה התקיים קשר שלם בינך לבין עו"ד בלכר. לפני שאני מקריא לך, האם זה נכון או לא נכון?

כורש ברנור · נגדית הקשר שלי עם בלכר זה היה לקראת ההגעה של ארי הרו לחקירות

עמית חדד · נגדית לקראת ההגעה של?

כורש ברנור · נגדית היו מספר מועדים נוספים שבהם ארי הרו הגיע להמשך ההליך הזה, ובמסגרת המשך ההליך הזה מר בלכר התעקש שאני אאשר לו שזה באותם תנאים שרשומים כאן.

עמית חדד · נגדית תגיד לי, למה אין לנו מזכר אחד שלך בעניין הזה? אתה מדבר עם עו"ד בלכר, זה משא ומתן לעדות מדינה לפי שאתה אומר, הכללים מאוד ברורים לגבי חובת התיעוד. למה אין לנו מזכר אחד לרפואה שלך בנושא הזה, על כל הקשר שלך עם עו"ד בלכר. שנוכל לדעת אם ישבת איתו במשרד או לא, אם הוא דיבר איתך על הקלטת והמידע שנמסר באמצעות אדם שלישי, שהוא, אני מניח יודע מה זהותו, מה בדיוק אומרים, מה הוא מבקש, מה אתה מציע. למה אין לנו מזכר אחד לרפואה, אתה אומר שכל פעם היית מדבר איתו, הוא התעקש לדבר איתך. למה אין מזכרים?

כורש ברנור · נגדית מעולם לא דיברתי איתו על כל מה שאמרת עכשיו. לא היה משא ומתן. כל הדברים שהיו זה רק תיאום טכני.

עמית חדד · נגדית למה אין מזכר?

כורש ברנור · נגדית ברשותך, החוקר מתקשר אליו,

עמית חדד · נגדית תיאום טכני?

כורש ברנור · נגדית כן. החוקר מתקשר אליו,

עמית חדד · נגדית בוא תסביר, כן

כורש ברנור · נגדית אני כמפקד יחידה לא מתאם וכולי, החוקר, אם זה דני או מומי מתקשרים, ארי הרו צריך להתייצב ביום כזה,

עמית חדד · נגדית אז זה לא תיאום טכני

כורש ברנור · נגדית כל מה שארי, רועי בלכר ביקש פעם או פעמיים, כבר לא זוכר, זה שאני, זה גם מופיע אחר כך גם בחקירה שלו, כן? באותם תנאים. זהו. לא ניהלתי איתו מו"מ, לא ניהלתי איתו שום שיח על כל פרט אחר כך בהסכם, שום דבר. זה היה הדבר.

עמית חדד · נגדית אז אתה אומר שאלה היו רק שתי שיחות?

כורש ברנור · נגדית זה למיטב זכרוני. כמה פעמים ארי הרו הגיע לאחר מכן עד ההסכם, למיטב זכרוני פעמיים או שלוש.

עמית חדד · נגדית תראה, אני אומר לך שמה שאתה אומר הוא לא נכון. בסדר? בעליל. אני אראה לך את זה גם בהמשך, אני אשאל אותך שאלות, אנחנו נעבור על ארי הרו ישר והפוך.

כורש ברנור · נגדית בבקשה

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שהיו הרבה יותר משתי שיחות ביניכם. נכון או לא נכון? קודם כל

כורש ברנור · נגדית ביני לבין בלכר היו הרבה שיחות גם על תיקים אחרים

עמית חדד · נגדית לא, על התיק שלנו. לא על תיקים אחרים

כורש ברנור · נגדית על התיק הזה לא ניהלתי עם מר בלכר שום שיח מאותו שיח

עמית חדד · נגדית אתה יכול לענות לשאלה שלי? אני שאלתי אותך על שיח? אמרתי לך שיש הרבה יותר משתי שיחות נכון או לא נכון?

כורש ברנור · נגדית אני זוכר מספר שיחות

עמית חדד · נגדית מספר שיחות

כורש ברנור · נגדית בהקשר לזימון של ארי הרו

עמית חדד · נגדית כלומר לשיטתך, עורך דין בלכר, עורך דין מתוחכם, חכם, מוצלח, כל פעם שמזמינים את הלקוח שלו, כל מה שהוא עושה זה להתקשר אליך ולשאול את אותה שאלה שתאשר לי שהכללים חלים,

כורש ברנור · נגדית ממש ככה, עמית. כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה יודע שהיו חקירות שהכללים לא חלו. כשאתם אומרים,

כורש ברנור · נגדית הייתה אחת, עדות פתוחה. אני זוכר

עמית חדד · נגדית כן. שהיא לא חלק מזה

כורש ברנור · נגדית על הסיגרים

עמית חדד · נגדית על הסיגרים

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית על זה עדכנת את בלכר?

כורש ברנור · נגדית בלכר ידע שהוא זומן. כן

עמית חדד · נגדית לא, אבל אמרת שהוא כל פעם מתקשר לוודא האם זה חלק מההסדר או לא חלק מההסדר. האם עדכנת את בלכר מראש,

כורש ברנור · נגדית אני לא מעדכן את בלכר. אמרתי לך מה,

עמית חדד · נגדית אתה אמרת שזה טיב השיחות שלכם

כורש ברנור · נגדית לא, אתה צריך להבין מה, זומן ארי, הוא התעקש שהתנאים אותם תנאים כאלה,

עמית חדד · נגדית ואתה התעקשת לא לנהל מזכר בנושא הזה

כורש ברנור · נגדית על מה? על זה שהוא מגיע,

עמית חדד · נגדית על כל שיחה שלך עם עורך דין שקשור לעדות מדינה

כורש ברנור · נגדית אבל זה מופיע גם בחקירה עצמה. זה התנאים

עמית חדד · נגדית לא, זה לא מופיע בחקירה. בוא נמשיך. נתקדם

כורש ברנור · נגדית החקירה מתחילה בהמשך, נכון?

עמית חדד · נגדית חבל כורש, אין לנו הרבה זמן. בוא נתקדם. תראה, אחרי כל האירועים האלה המשונים, אחרי כל האירועים האלה החלה סוף סוף חקירת ארי הרו בתיק 1000. עכשיו, עניינה של החקירה, היו כל מיני עניינים, היה גם בתנאי ההעסקה של אודליה כרמון, בזמן שראש הממשלה היה באופוזיציה ושר בממשלה, נכון?

כורש ברנור · נגדית היה סיפור של אודליה כרמון

עמית חדד · נגדית כן. שזה אירועים משנת 2006 או לפני כן, נכון?

כורש ברנור · נגדית למיטב זכרוני 2006-2007 כן

עמית חדד · נגדית לא, 2007 לא יכול להיות. זה 2006

כורש ברנור · נגדית משהו, כמה שנים אחורה. כן

עמית חדד · נגדית אתה יכול להסביר לי איזו עבירה לא התיישנה אחרי עשר שנים, שאותה חקרתם? איזו עבירה לא מתיישנת שחקרתם אותה אחרי עשר שנים?

כורש ברנור · נגדית תראה, סוגיית התיישנות זה דבר שהיה על שולחן העבודה, וחלק מהדברים שבחנו זה גם את הסוג ותוכן של העבירות, כדי לקבוע באמת אם יש פה התיישנות או אין פה התיישנות.

עמית חדד · נגדית לכן אני שואל. שמתי את העבירות החמורות. עבירות פשע, בסדר?

כורש ברנור · נגדית אז אני אומר עוד פעם, הסוגיה עלתה

עמית חדד · נגדית שניה. להוציא עבירות רצח ששם יש לך מסגרת התיישנות ארוכה יותר, אז מסגרת התיישנות שאני מכיר זה עשר שנים.

כורש ברנור · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, עבירות שחקרתם, 2003, 2004, 2005, 2006 נדמה לפחות על פני הדברים, שהכל התיישן., לכן אני שואל אותך למה אתם חוקרים עבירות שאתם יודעים על פני הדברים שהתיישנו?

כורש ברנור · נגדית ראשית קיבלנו אישור מהיועץ

עמית חדד · נגדית קיבלת אישור. בסדר. דרך אגב, קיבלתם אישור. לא קיבלתם אישור לחקור את ראש הממשלה לחקור על הדברים האלה מעולם, נכון? היועץ המשפטי לא אישר לכם לחקור על ענייני אודליה כרמון.

כורש ברנור · נגדית על אודליה כרמון לא

עמית חדד · נגדית כן. וגם לא מטה כפול

כורש ברנור · נגדית חלק מהדברים שבסוף לא המשכנו איתם זה הדברים האלה, כן

עמית חדד · נגדית בסדר. והיה צריך לחקור את זה כדי להבין שהם אירועים מלפני יותר מעשר שנים על הטיית בחירות מול פייגלין, זה דבר שלא תוכלו לעשות איתו שום דבר. תאשר לי שתחת מעטפת הסכם של עד המדינה, המעטפת שראינו שיצרתם עם ארי הרו, ארי הרו שלל טענות לעבירות פליליות ביחס לאודליה כרמון, הוא סיפר לכם שהיה לה תפקיד, הוא סיפר לכם שהיא קיבלה כסף ולמה היא קיבלה כסף, למה היה חשוב להעסיק אותה. נכון?

כורש ברנור · נגדית אני זוכר דברים אחרים

עמית חדד · נגדית כן. אתה זוכר שארי הרו הסביר לכם שהיה משתלם מאוד לשכור את אודליה כרמון, שידידי הליכוד הרוויחו הרבה יותר ממה ששולם לאודליה כרמון בזכות הפעילות שלה?

כורש ברנור · נגדית אני זוכר גם שהיה לנו ספקות גדולים על הדבר הזה

עמית חדד · נגדית ספקות על מה שארי הרו מוסר לכם?

כורש ברנור · נגדית גם. כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שארי הרו אפילו סיפר שראש הממשלה כעס כשהוא שמע אילו סכומים שולמו לאודליה כרמון. שהוא לא ידע, רק התברר לו בדיעבד כמה שילמו לה?

כורש ברנור · נגדית אני זוכר שהיתה עסקה סיבובית עם הכסף הזה

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שהוא אמר את זה? אני יכול להראות לך

כורש ברנור · נגדית אני זוכר שהיתה עסקה סיבובית

עמית חדד · נגדית ארי הרו לא סיפר על עסקה סיבובית עם הכסף

כורש ברנור · נגדית בנסיבות שהוא תיאר,

משה בר-עם · נגדית מה זה קשור....

עמית חדד · נגדית אני מקבל

כורש ברנור · נגדית בנסיבות שהוא תיאר, כן

עמית חדד · נגדית אני אראה למה

כורש ברנור · נגדית בנסיבות שהוא תיאר עלה חשד לעסקה שמעלה חשד על זיוף בנסיבות מחמירות

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אז ארי הרו סיפק את הסחורה בשלב הזה לשיטתך?

כורש ברנור · נגדית אני לא יודע מה זה 'סחורה,'

עמית חדד · נגדית אני אראה לך תיכף. אתה מדבר

כורש ברנור · נגדית תיכף אני אתייחס גם ל -, חלק מהדברים שעלו תוך כדי החקירה זה גם הסיפור הזה. בסוף בסוף בסוף לא התקדמנו עם הסיפור הזה.

עמית חדד · נגדית לא, אני מדבר על מה שארי הרו אומר. אני אומר לך, אנחנו רואים את ההודעה הזאת, הוא שולל לחלוטין את הטענות על אודליה כרמון וגם אתה זוכר את זה. תיכף אני אראה לך מה אתה עונה לארי הרו.

כורש ברנור · נגדית אתה מתייחס לכל המעטפת או לפרטים שארי הרו שילם לגברת אודליה?

עמית חדד · נגדית אני מתייחס לארי הרו

כורש ברנור · נגדית נכון, ארי הרו במסגרת תפקידו שילם לאודליה

עמית חדד · נגדית אני מתייחס למה שארי הרו מספר

כורש ברנור · נגדית אבל המסגרת היא קצת יותר רחבה

עמית חדד · נגדית כורש, אל תקטע אותי

כורש ברנור · נגדית אתה שאלת אם הוא שילם. התשובה היא כן

עמית חדד · נגדית לא, אני שאלתי אם ארי הרו שולל. לא דיברתי בכלל על המילה 'שילם.'

כורש ברנור · נגדית אבל בהמשך יש תיאור אחר של מסמכים נוספים,

עמית חדד · נגדית אבל ארי הרו, מה הוא אומר?

כורש ברנור · נגדית הוא אומר שהוא שילם. כן

עמית חדד · נגדית טוב, הוא אומר שהוא שילם. בוא נראה איך אתה מגיב לדברים של ארי הרו. בסדר? דרך אגב, אתה רווית נחת מהדברים שהוא אמר בהודעה הזאת שלו?

כורש ברנור · נגדית באיזו הודעה?

עמית חדד · נגדית בהודעה הראשונה, ה - 14 ביולי

כורש ברנור · נגדית אני חשבתי שנכנס למסגרת של משא ומתן ואני הולך לסגור או עומד לסגור לו תיק, אז אתה צריך לתת דבר משמעותי. זה הכללים.

עמית חדד · נגדית והרגשת שהוא נותן דבר משמעותי?

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. מצוין. בוא נראה מה אתה אומר. "בוא לא נלך סחור סחור, אנחנו לא פה עכשיו. אנחנו פה כי אנחנו יודעים שהכל היה חרטא - ברטא"בעגה של השכונה.

כורש ברנור · נגדית בעגה שלי. כן

עמית חדד · נגדית בעגה שלך. כן

כורש ברנור · נגדית גדלתי בשכונה

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. גם היית ביאחב"ל, התעסקת בארגוני פשיעה, הבאת את התרבות הזו לתיק שלנו, זה בסדר,

כורש ברנור · נגדית כן. תהפוך אותי לשכונה. זה בסדר. אני שכונה

עמית חדד · נגדית חס וחלילה. "הכל היה פיקציה. ואתה עכשיו כי אני לא צריך אותך שתספר לי את הסיפור. אנחנו עכשיו במשא ומתן כי יש מעורבות שאנחנו יודעים שהיתה מעורבות בפלילים ותלוי ועומד נגדך תיק כי אנחנו הולכים ואנחנו במשא ומתן כדי לוותר לתת דברים אמיתיים, אמיתיים. אתה עכשיו מנסה לעגל דברים"אומר לך ארי הרו"אבל זה לא"אתה אומר לו"אתה מנסה, אני רוצה את הסיפור. אני יודע מה הסיפור. תגיד לי את הסיפור, אל תנסה עכשיו לעדן, לעגל פינות, הכל היה חרטא ופיקציה אחת כדי להעביר לה כסף. נקודה."

כורש ברנור · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית אלו דברים שאמרת

כורש ברנור · נגדית כן. הם כתובים

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו בוא נפרק את זה. אתה אומר לארי הרו שאתה מוכן לתת דברים אמיתיים, הכוונה כמו שהסברת פה זה הקלה או סגירה של התיק הפלילי שלו ב-3H נכון?

כורש ברנור · נגדית תיתן לי רק להשיב קצת?

עמית חדד · נגדית לא

כורש ברנור · נגדית אז אני,

עמית חדד · נגדית לא לא, אני רוצה תשובות,

עודד שחם · נגדית שאלה פשוטה תשובה פשוטה.

כורש ברנור · נגדית כן. אז אני אומר,

עודד שחם · נגדית התשובה הייתה כן?

כורש ברנור · נגדית המסגרת כן. המסגרת שאתה נכנס למשא ומתן,

עמית חדד · נגדית אתה יכול לנסות לתת תשובות, אנחנו לעולם לא נסיים

משה בר-עם · נגדית מר כורש, אני אומר לאדוני, לעתים כשאדוני מרחיב בעניינים שאדוני סבור שהם רלוונטיים או חשובים, הם יוצרים תשתית לשאלות נוספות... אין בהם צורך. אדוני ישיב תשובות קצרות,

כורש ברנור · נגדית אז אני אמרתי, הציפיה היא כן. אתה מצפה לדבר משמעותי. אם אדם,

עמית חדד · נגדית שמעת מה שאלתי?

משה בר-עם · נגדית הוא לא שאל מה אתה מצפה. הוא שאל מה הוא מצפה.

כורש ברנור · נגדית מי זה הוא?

משה בר-עם · נגדית הצד שכנגד.

עמית חדד · נגדית כשאתה אמרת לארי הרו שאתה רוצה לתת לו דברים אמיתיים, הכוונה היא הקלה בתיק הפלילי שלו 3H כן /לא?.

כורש ברנור · נגדית אם אני בסוף הדרך עומד לסגור תיק, אני מצפה למשהו משמעותי. כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה מה מוכן לתת, לא מה מוכן לקבל.

עודד שחם · נגדית השאלה היא האם אתה מוכן לסגור את התיק. זו השאלה.

כורש ברנור · נגדית אם, בהתאם לתוכן הדברים שהוא אומר

עמית חדד · נגדית בתיק 3H נכון?

כורש ברנור · נגדית יש כלל בעדי מדינה

עמית חדד · נגדית כורש, תסגל לעצמך שיטה. לענות בכן או לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע עו"ד חדד. האם התמורה שאתה הצעת היא סגירת תיק 3H כן או לא?.

כורש ברנור · נגדית אני פה לא סגרתי איתו את התיק,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

כורש ברנור · נגדית אבל במסגרת משא ומתן יש תן וקח. עשיתי את זה עשרות פעמים

עמית חדד · נגדית מר ברנור אתה לא מקשיב

עודד שחם · נגדית רגע, מר חדד,

כורש ברנור · נגדית לא הבטחתי פה, לא ניהלתי איתו משא ומתן. אני כרגע בחקירה לקראת חתירה ל -, בהתאם לתוכן הדברים שהוא אומר, ובסוף אני צריך, במקרה הזה להמליץ האם להתקדם או לא להתקדם.

עודד שחם · נגדית להתקדם מה? האם פירושו סגירת,

כורש ברנור · נגדית להתקדם לעד מדינה. אם מתקדמים להסכם עד מדינה, אחת האפשרויות זה או הקלה או סגירת תיק. כן.

עודד שחם · נגדית יפה. והתיק הזה זה 3H?

כורש ברנור · נגדית בוודאי

עודד שחם · נגדית אוקיי. תודה רבה.

עמית חדד · נגדית היית יכול להגיד 'בוודאי' מיד

כורש ברנור · נגדית החיים מורכבים יותר

עמית חדד · נגדית האמת שלא

עודד שחם · נגדית מר ברנור, התשובה הייתה יכולה להיות 'כן'. התקדמנו.

עמית חדד · נגדית עכשיו, מה שקורה, זה שארי הרו למרות שאתה מציע לו דברים אמיתיים, כלומר סגירת התיק שלו, הוא אומר לכם שכל ההזיות, לשיטתנו, של בן כספית, שהיום אנחנו יודעים – שוב לשיטתנו – שאלו שטויות והבלים שהוא טוען נגד ראש הממשלה, הם כאלה, כלומר כל הדברים שאתם חושבים, אודליה כרמון, מטה כפול, כל הדברים האלה, הוא שולל את זה לחלוטין, ולמרות האיומים שלך, ארי הרו ממשיך ומתעקש בכל החקירות שלו שלפחות למיטב הבנתו ההעסקה של אודליה כרמון הייתה העסקה אמיתית, שהיא עבדה עבודה משמעותית עבור ידידי הליכוד, ושידידי הליכוד אפילו הרוויחו כסף ממנה, אני אומר לך את זה. אבל מה שמטריד אותי זה מכח מה אתה אומר לארי הרו 'אנחנו יודעים שהיתה מעורבות בפלילים'. אתם יחידה חוקרת. אתם אמורים לגלות את האמת. אני לא יודע איך לפני שהתחלת לחקור, כי אנחנו יודעים, אתה זוכר שאלתי אותך אתמול בדיוק מה עשיתם? אנחנו יודעים שארי הרו זה העד הראשון שלכם. זה העד הראשון שאתם חוקרים. פעולת החקירה הראשונה.

כורש ברנור · נגדית סיימת?

עמית חדד · נגדית לא. אני רוצה להבין איך יכול להיות שאתה כבר יודע שהיתה מעורבות בפלילים, עוד לא התחלת את החקירה, ואודליה שנחקרה לא אישרה את זה, לא משנה, אני שם את זה בצד. איך אתה יודע שהיתה מעורבות בפלילים? ואתה אומר את זה לעד מדינה שהוא מוכן בשביל למלט את עצמו להגיד כל מיני דברים. תענה.

כורש ברנור · נגדית אני מילאתי את חובתי המקצועית כדי בסוף להגיע להמלצה איך מתקדמים. עכשיו, עשיתי את זה עשרות פעמים,

עודד שחם · נגדית מר וולנרמן. שניה,

כורש ברנור · נגדית אני אסביר לך איך,

עודד שחם · נגדית רגע שניה. אדוני מרבה לקום בזמן העדות. זה מאוד מאוד מקשה על העדים, ועלינו. אדוני יעביר פתקים. לא קמים באמצע שעד מוסר תשובה. סליחה, מר וולנרמן.

כורש ברנור · נגדית כמו שאני אומר, עשיתי את זה עשרות פעמים. יושב בחדר החקירה חשוד שתלוי ועומד נגדו בעיני תיק חמור, בעיני בכל אופן. יש חומרים מודיעיניים,

עמית חדד · נגדית מר כורש מה השאלה שלי?

כורש ברנור · נגדית ברשותך. שאלת

עמית חדד · נגדית כן. רק לשאלה

כורש ברנור · נגדית ברשותך. יש חומרים שבעיני נתפסים כחמורים. אוקיי? הבחור רוצה הקלה או לקראת הסוף, אז אני צריך למלא את חובתי המקצועית ולנקות אותו בצורה מקצועית, אני קורא לזה, כדי לראות באמת שהוא לא אוחז, אוגר בידו, איזה חומר שאני חושב שהוא מפליל אחרים או אותו. זו חובתי המקצועית.

עמית חדד · נגדית שמעת מה ששאלתי?

כורש ברנור · נגדית שאלת, וזו התשובה

עמית חדד · נגדית האמת שזו לא התשובה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היא מכח מה אתה אומר לו שאתם יודעים שהיתה מעורבות,

כורש ברנור · נגדית אני, עוד פעם כפי שהסברתי, אני לא עכשיו סגרתי כתב אישום נוסף,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ברנור, אתה אומר 'אנחנו עכשיו במשא ומתן, יש מעורבות שאנחנו יודעים שהיתה מעורבות בפלילים'. אתה אומר 'אנחנו יודעים שהיתה מעורבות בפלילים.'

כורש ברנור · נגדית אנחנו זה ה-,

עמית חדד · נגדית תקשיב לשאלה של בית המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה מכח מה אתה אומר את זה?

כורש ברנור · נגדית מכח זה שאני יודע שתלוי ועומד נגדו תיק שבו הוא מעורב בפלילים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אתה מדבר פה על תיק H3?

כורש ברנור · נגדית גם H3, גם חומרים מודיעיניים שיש, על פי התפיסה שלי דאז, שהם חמורים. ואני חייב לדעת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשאתה אומר לו 'מעורבות בפלילים' על איזה תיק אתה מדבר?

כורש ברנור · נגדית גם H3 גם החומרים המודיעיניים.,

עמית חדד · נגדית תסלח לי, לקרוא אנחנו יודעים

משה בר-עם · נגדית יכול להיות שמדובר בפעולת חקירה שלפיה רוצים ליצור מצג, אולי מצג לא מדויק, שלא לומר אולי מצג שווא, כלפי העד, כדי לקבל ממנו תשובה שאתה מעוניין לקבל אותה? ייתכן, אני לא יודע, אני שואל. האם זו פעולת חקירה?... הנקודה הרלוונטית.

כורש ברנור · נגדית כמו שניסיתי להסביר, המסגרת בסוג של חקירה כזו שאתה חותר קדימה לראות בסוף בסוף בסוף האם אתה ממליץ להתקדם איתו זה לראות א. את המשקל שלו, את המהימנות שלו בחומרים שהוא מוסר, את ההתרשמות ממנו,

משה בר-עם · נגדית ותשובה לשאלה שלי?

כורש ברנור · נגדית וכן, אתה רוצה לדעת, כן

משה בר-עם · נגדית אז אדוני מאשר שלעתים מציגים מצגי שווא,

כורש ברנור · נגדית לא מצגי שווא

משה בר-עם · נגדית מצגים לא מדויקים.

כורש ברנור · נגדית זה מצג לשיח. כן. כי אני חושב שיש בידו חומר

משה בר-עם · נגדית טוב.

עמית חדד · נגדית כשאתה אומר לו 'אנחנו יודעים שהיתה מעורבות בפלילים' זה לא מתייחס ל-3H, זה ברור. הכוונה היא לנושאים האחרים שהוא אמור לספר עליהם, נכון?

כורש ברנור · נגדית סליחה?

עמית חדד · נגדית כשאתה אומר, פשוט אמרת לבית המשפט משהו, אני רוצה שנדייק את התשובה שלך שלא יצא חלילה שאמרת דבר שהוא לא נכון. כשאתה אומר"אנחנו עכשיו במשא ומתן כי יש מעורבות שאנחנו יודעים שהיתה מעורבות בפלילים"הכוונה היא כמובן לתיקי נתניהו לנושאים שאתה חוקר אותו עליהם. לא 3H נכון?

כורש ברנור · נגדית אנחנו נדבר על 3H וגם על החומרים המודיעיניים

עמית חדד · נגדית כשאתה אומר ש"הייתה מעורבות בפלילים ואתה מנסה לעגל דברים", הכוונה היא פה ל - H3?

כורש ברנור · נגדית אני מתייחס, תקשיב,

עמית חדד · נגדית תענה כן או לא

כורש ברנור · נגדית אז אני רוצה לענות לך. אני מתייחס למסגרת שבה הבחור הזה נמצא. אני מתייחס למסגרת שהבחור הזה נמצא. אני צריך לדעת ברמה המוחלטת והאבסולוטית לפני שאני ממליץ להתקדם איתו, שאין בידו חומר נוסף שמפליל אותו ואת האחרים. זו חובתי המקצועית. עכשיו, אני מבסס את זה,

עמית חדד · נגדית קודם כל תירגע,

כורש ברנור · נגדית אני רוצה לענות לך

עמית חדד · נגדית אבל תענה ברוגע

כורש ברנור · נגדית אני מבסס את זה על המעורבות שלו בפלילים במה שאני יודע ב - H3 שזה חמור מאוד.,

עמית חדד · נגדית חמור מאוד

כורש ברנור · נגדית אל תמעיט בזה. 2 גם בדברים שנפרסים בפניי בידיעות המודיעיניות שבעיני אז, אז, היו חמורים וגם ההתרשמות שלי מחדר החקירה איך שאני רואה אותו.

עמית חדד · נגדית תראה שורות 23-24. כשאתה אומר ש"אנחנו יודעים שהיתה מעורבות בפלילים"ברור שזה לא H3, ותראה את ההמשך בשורות 23-24 אתה מנסה, "אני רוצה את הסיפור. אני יודע מה הסיפור., תגיד לי את הסיפור. אל תנסה עכשיו לעדן לעגל פינות, הכל היה חרטא ופיקציה אחת כדי להעביר לה כסף. נקודה". לכן זה ברור שכשאתה אומר שאתה יודע שהיתה מעורבות בפלילים זה לא 3H, והנה אתה אומר לו שוב שאתה יודע מה הסיפור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז מה, זה על אודליה כרמון? על מה,

עמית חדד · נגדית כן. זה על אודליה כרמון. החלק הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על אודליה כרמון אנחנו מדברים?

כורש ברנור · נגדית זה החלק השני, זה ההתרשמות שלי מהעד

עמית חדד · נגדית ההתרשמות שלך מהעד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשדיברת על מעורבות בפלילים אתה מדבר על אודליה כרמון? על מה?

כורש ברנור · נגדית על סל הדברים שהיו בידיעות המודיעיניות, ביניהם גם אודליה כרמון

עמית חדד · נגדית בוא נראה, אני דרך אגב אומר לך שלבוא ולהגיד לעד מדינה או אדם שרוצה להיות עד מדינה ואתה טוען שיש תיק חמור נגדו, שאתם יודעים שהיתה עבירה ואתה יודע את הכל, זה דבר נורא מסוכן, כי אתה גורם לו להגיד דברים שישרתו את המטרה שלו להיחלץ מהתיק האישי שלו, קל וחומר כשאנחנו נראה את ההמשך, את הבעיות פה, שהוא בכלל לא יכול להיות עד מדינה, אבל על זה נדבר אחר כך. אני אומר לך שאתה מאבד את הסבלנות במהלך החקירה ואתה אומר לו שנמאס לך לשאול אותו שאלות ואתה ביקשת ממנו אינוונטר של מעשים פליליים או פסולים שהוא נחשף אליהם בעשר השנים האחרונות. ואני מקריא לך את הדברים שאתה אומר, בעמוד 53: "אני צריך ללכת. יש לך משהו להגיד נגד אחרים? תגיד לי אתה. אני לא רוצה לשאול אותך שאלות. מה אתה בעשר השנים האחרונות, כמה עבדת שם? אתה יכול להגיד לי על אירועים פליליים או דברים פסולים נגד אחרים? זה מה שצריך ממך. זה ההסכם. תגיד לי אתה. לא, בלי רשימה, אני רוצה רשימה. תגיד לי עכשיו. אני לא הולך לשאול אותך אף שאלה". זה לא מופיע בתמליל, אבל אנחנו הקשבנו לזה. "רשימת אינוונטר, מה הדברים הפסולים שהיו, כדי לדעת איזו סחורה יש לך. אני הולך איתך על הסכם, אני נותן לך דבר כבד, אני הולך לסגור לך את התיק. אני רוצה לדעת מה אתה נותן לי. איזה דברים פסולים. תגיד לי 1, 2, 3, 4, 5, 'את זה אני יכול לתת לך', אני אלך. תגיד לי"ואז הוא אומר"זה בסדר"ואתה אומר"תגיד לי עכשיו רשימה". א. אנחנו רואים שאתה אומר"אני הולך לסגור לך את התיק"נכון?

כורש ברנור · נגדית אהה

עמית חדד · נגדית ה"הולך לסגור לך את התיק"הכוונה זה H3?

כורש ברנור · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית האם הכוונה כשאתה אומר לו"אני הולך לתת לך דבר כבד, אני הולך לסגור לך את התיק"זה H3?

כורש ברנור · נגדית אם אנחנו חותרים בהמשך ל-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 'אם' 'אם' 'אם'. הכוונה בסוף ל-3H?

עודד שחם · נגדית התיק הוא תיק 3H?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז מה הבעיה לענות?

עודד שחם · נגדית זו אותה הערה שהערנו קודם. מותר להגיד 'כן'. זה בסדר.

כורש ברנור · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה טוען, וזה חשוב לי כי אני הולך לבקש את הפרוטוקול הזה, שהיועץ המשפטי לממשלה התיר לך לקחת את ארי הרו, ולבקש ממנו אינוונטר של מעשים פליליים או דברים פסולים נגד אחרים בעשר השנים האחרונות? את זה אישר לך היועץ המשפטי לממשלה? כן או לא? אחר כך תרחיב אם אתה רוצה. קודם כל 'כן' או 'לא.'

כורש ברנור · נגדית אני יכול להרחיב?

עמית חדד · נגדית לא. אתה יכול לענות כן או לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תענה כן או לא.

כורש ברנור · נגדית הוא אישר לי להיכנס איתו למתווה של הסכם עד מדינה. כן

עמית חדד · נגדית אתה כמובן לא עונה לשאלה שלי. האם היועץ המשפטי לממשלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה אם הוא אישר לך לבקש ממנו רשימה של כל דבר פסול שהוא מכיר,

עמית חדד · נגדית בעשר השנים האחרונות. כן

כורש ברנור · נגדית כשנכנסים למתווה של עד מדינה, המשוואה היא מאוד פשוטה. זה משוואה של תן וקח

עמית חדד · נגדית אתה שמעת מה ששאלתי אותך?

כורש ברנור · נגדית אז אני אומר עוד פעם, וקיבלת תשובה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כולל רשימת מעשים פסולים בעשר השנים האחרונות?

כורש ברנור · נגדית כשאנחנו מדברים,

עמית חדד · נגדית תענה לבית המשפט

כורש ברנור · נגדית אז כן. רשימה, הכוונה היא ברשימה זה סוג של עדות ניקיון בעגה המשטרתית שלנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל מעשה פסול שיודע?

כורש ברנור · נגדית עדות ניקיון זה אומר שאני צריך לשמוע,

עמית חדד · נגדית זה לא עדות ניקיון, תיכף נראה את זה

כורש ברנור · נגדית כך אני רואה את זה. זה אני צריך לשמוע ממנו ולהתרשם ממנו ולהיות מוחלט בעניין הזה שהוא לא אוגר, אוחז אצלו חומר נגדו ונגד אחרים. ואני השתמשתי בסגנון הזה. כן. של תן וקח ושל סחורה וכולי. אבל זה המהות של הסכמי עדי מדינה. המשוואה היא, תמיד אני אומר,

עמית חדד · נגדית שמעת את השאלה ששאלתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היה לך אישור של היועמ"ש לכל העשר השנים, כל דבר שהוא,

כורש ברנור · נגדית האישור, ברגע שיש אישור למתווה עד מדינה, אז הציפיה היא אחת, לכאן ולכאן, של תן וקח בוודאי שכן.

עמית חדד · נגדית אתה לא עונה לשאלה. תסלח לי, אתה עונה מסביב

כורש ברנור · נגדית אני עניתי לך, התשובה היא כן

עמית חדד · נגדית כן?

כורש ברנור · נגדית התשובה היא כן

עמית חדד · נגדית יופי. זאת אומרת שאם אני אראה פרוטוקול שלך עם היועץ המשפטי לממשלה, אני אראה שם שהיועץ המשפטי מתיר לך לקחת את ארי הרו, לאיים עליו בתיק האישי שלו ולהגיד לו 'בתמורה לזה שאני הולך לסגור לך את התיק אתה תיתן לי מעשים פסולים או פליליים של ראש הממשלה בעשר השנים האחרונות'. נכון?

כורש ברנור · נגדית לזה התשובה היא לא

עמית חדד · נגדית לזה התשובה היא 'לא'. אה, מקודם התשובה הייתה 'כן' עכשיו היא הפכה ל'לא'. בסדר

כורש ברנור · נגדית תשמע, בוא אני אסביר לך... עדי מדינה

עמית חדד · נגדית לא, אני לא צריך שתסביר לי. כורש

כורש ברנור · נגדית אתה רוצה תשובה,

עמית חדד · נגדית כבודכם, אני יכול? אני שאלתי שאלה, התשובה הייתה 'לא'. אני מתקדם עם השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התשובה הייתה 'לא', אנחנו נתקדם. הלאה.

עמית חדד · נגדית אתה יכול להגיד לי, דרך אגב, בוא נראה את ההמשך, אחר כך אני אשאל אותך עוד שאלה. דרך אגב, הטענה שלך שזו עדות ניקיון, נכון? ראיתי את זה בראיון העד שלך. נכון? ואמרת את זה פה בבית המשפט. 'סוג של עדות ניקיון'. תיכף נראה את הדברים. את הסוג של. בוא נראה מה עוד יש פה. מעניין אם מישהו היה מעז להציע הצעה כזו לעוזר של כל דמות ציבורית אחרת. ראש סגל.

כורש ברנור · נגדית מה מה מה?

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. אתה דורש מארי הרו 'סחורה', בוא נראה. אתה אומר לו"עזוב את זה עכשיו בצד" זה עמוד 54. ברקוד 646. "עזוב את זה עכשיו בצד, אני עכשיו מתחיל מהתחלה, הרי ברשותך, אני צריך ללכת, ברשותך, אני רוצה שתגיד לי בעוד שעה יגידו לי, ידברו איתי אם ללכת איתך להסכם או לא כדי שאני אלך איתך להסכם"ואז ארי הרו אומר"ברור". "אני צריך ממך רשימה של דברים. סחורה. זה כמו שוק. אתה נותן, אני מחזיר, מה הסחורה שאתה נותן לי, תגיד לי רשימה" אז קודם כל הטרמינולוגיה שאתה משתמש באמת זה 'סחורה', 'שוק', 'אתה נותן אני מחזיר' זו הטרמינולוגיה.

כורש ברנור · נגדית זה הדימוי שבחרתי

עמית חדד · נגדית אוקיי. וזה כמובן לא קשור ברמז לעדות ניקיון. אתה לא אומר לו 'עדות ניקיון'. המילה 'ניקיון' דרך אגב, בדקנו,

כורש ברנור · נגדית לא אומרים לך ש... 'ניקיון.'

עמית חדד · נגדית האמת שכן אומרים, אבל אתה לא אומר את המילה 'ניקיון.'

כורש ברנור · נגדית ב - 60, 70 עדי מדינה שאני עשיתי לא היה את המילה 'ניקיון.'

עמית חדד · נגדית לרועי בלכר, אמרת שאתה עושה לו עדות ניקיון?

כורש ברנור · נגדית רועי בלכר יודע אחרי שהוא יוצא, שאני נכנס איתו,

עמית חדד · נגדית שמעת מה השאלה שלי?

כורש ברנור · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית האם אמרת לרועי בלכר לפני החקירה הזאת שעכשיו תעשו לו עדות ניקיון כן/לא?

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, הבנתי. עכשיו, בראיון העד אמרת באמת שזו עדות ניקיון. אתה יודע שעדות ניקיון, ואני בדקתי את הפסיקה, למרות שאני מכיר את הדברים, ורציתי לראות שאני לא טועה, עדות ניקיון זו עדות שעד עבריין מספר על מעשיו שלו עצמו. זו עדות ניקיון. לא על אחרים. אתה יודע שזו עדות ניקיון? קודם כל אם אתה מכיר את מה שאמרתי? כן או לא?

כורש ברנור · נגדית המתווה,

עמית חדד · נגדית תענה,

כורש ברנור · נגדית עוד פעם, המתווה כאן בעדות ניקיון

עמית חדד · נגדית כבודכם אני מבקש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה מר ברנור. השאלה כרגע היא שאלה של מילון. המילים. עדות ניקיון אומר לך עו"ד חדד,,

כורש ברנור · נגדית אין לי את המילון פה לידי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה אדם שמעיד על עצמו. האם זה כן או לא למיטב ידיעתך.

כורש ברנור · נגדית מעיד נגד עצמו ונגד אחרים

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שעדות, יכול להיות שאחרים,

משה בר-עם · נגדית זו עמדתו, זו עמדת העד.

עמית חדד · נגדית לא, רגע, שניה אדוני. ברשות בית המשפט. יכול להיות שזה נגד אחרים אם הוא שותף לעבירה בהחלט יכול להיות שזה גם נגד אחרים. אבל הכוונה בעדות ניקיון זה שאדם יספר את כל חטאיו שלו. כדי, דרך אגב, מה הסיבה? בואו נסביר, למרות שכולם יודעים. כדי שאם פתאום, אם הוא רוצה לקבל הגנה או חסינות, הוא מקבל חסינות או הגנה רק על הדברים שהוא אמר בעדות הניקיון. ואם יתבררו שיש מעשים שהוא לא סיפר עליהם ממילא הוא לא מוגן מפניהם. לכן נקראת עדות ניקיון נכון? את זה אתה מכיר, אתה היית ביאחב"ל, אתה מכיר את זה..

כורש ברנור · נגדית מבלי להיכנס לטרמינולוגיה של עדות ניקיון,

עמית חדד · נגדית כן, מה שאמרתי,

כורש ברנור · נגדית מה שאני מצפה מהבחור זה מעשיו הפליליים, מעורבות שלו ושל אחרים

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, בסדר. אז זה לא עדות ניקיון, אמרת, בלי להיכנס,

כורש ברנור · נגדית אז אמרתי, מבלי להיכנס לטרמינולוגיה. אם הטרמינולוגיה כל כך חשובה לך, הנה, הגדרתי מה הציפיה שלי מהעד.

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו בוא נחזור למעלה, נראה מה אתה מבקש ממנו. האם ביקשת ממנו על פעולות שלו ונקרא ביחד. אני חוזר שוב, עמוד 53 שורה 26 ואילך. אתה מבקש ממנו, תראה, נורא חשוב. אתה מבקש ממנו לא מה הוא עשה פלילי בעשר השנים האחרונות, שזו עדות ניקיון. את זה אתה בכלל לא מבקש. זה לא קיים פה בשום מקום. אתה מבקש ממנו לדעת על פעולות שביצעו אחרים. הכוונה ב'אחרים' זה ראש הממשלה, בזה אין ספק, כולם אישרו את זה, לרבות מומי וארי ואתה גם. אתה רוצה לדעת על אחרים, ולכן זו לא עדות ניקיון. תראה, אתה גם אומר לו 'כשהיית בלשכה' וכולי, ולכן זה ברור שאתה מדבר על ראש הממשלה. ועכשיו אני שואל אותך, ואישרת לי שאין לך אישור יועץ משפטי לממשלה על הפעולה הזאת,

כורש ברנור · נגדית לא אישרתי לך את זה

עמית חדד · נגדית האמת שכן אישרת

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. מכח מה אתה מבקש אינוונטר על עשר השנים האחרונות על פעולות פסולות או לא חוקיות שביצע ראש הממשלה בעשר השנים האחרונות?

כורש ברנור · נגדית מכח האישור שניתן לי והסמכות שלי אל מול חוקר כזה, חוקר שנמצא בחדר חקירות, במתווה הזה שלקראת הסכם עד מדינה,

עמית חדד · נגדית בסדר

כורש ברנור · נגדית אני חייב, תקשיב לי עד הסוף, על פי חובתי המקצועית, לעשות את זה

עמית חדד · נגדית טוב. תגיד לי, אני שאלתי אותך אתמול בתחילת החקירה האם היה מסע דייג נגד ראש הממשלה, או שזו הייתה חקירה ממוקדת על עבירות ספציפיות, ואתה באת ואמרת 'אני מתקומם נגד הטענה מסע דייג' אמרת 'מה, אני דייג? יש לי חכה?' אמרת 'החקירה הייתה ממוקדת'. זו לשיטתך דוגמה מובהקת לחקירה ממוקדת? כשמבקשים מעשים פסולים או פליליים בעשר השנים האחרונות של ראש הממשלה? זו דוגמה לחקירה ממוקדת?

כורש ברנור · נגדית עמית,

עמית חדד · נגדית כן או לא. תענה לי

כורש ברנור · נגדית בגלל שאמרת את זה, אני לא דייג, אני לא חייט,

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך

כורש ברנור · נגדית אני עושה את חובתי המקצועית

עמית חדד · נגדית בסדר. שאלתי אותך אם זו חקירה ממוקדת

כורש ברנור · נגדית וזה בדיוק, עשיתי את זה עשרות פעמים

עמית חדד · נגדית כבודכם, אפשר שהעד יענה אם זו חקירה ממוקדת כן או לא?

כורש ברנור · נגדית התשובה שלך היא לא

עמית חדד · נגדית לא ממוקדת?

כורש ברנור · נגדית אני לא יודע מה זה ממוקדת. זה מתווה לקראת, הבן אדם הזה מעורב בפלילים,

עמית חדד · נגדית טוב. מעורב בפלילים

כורש ברנור · נגדית הבן אדם הזה יש לו חשדות חמורים. זו חובתי לעשות את זה

עמית חדד · נגדית בוא נעבור הלאה. בוא נראה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה קשור לזה שהוא מעורב בפלילים? אתה מבקש דברים על אחרים, לא עליו.

כורש ברנור · נגדית אבל אני אומר עוד פעם, במסגרת הסכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה חלק ההסכם, אבל השאלה על מה שאתה מבקש ממנו.

כורש ברנור · נגדית במסגרת הידיעה שלי על החומרים המודיעיניים שלי שקיימים, יש גם מעורבות שלו עם אחרים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל לא ביקשת על דברים שהוא מעורב עם אחרים. ביקשת דברים נגד אחרים.

כורש ברנור · נגדית אני מתכוון על המעורבות שלו עם אחרים. אי אפשר למתוח קו מלאכותי בין מה שהוא עושה ומה שאחרים עושים יחד איתו.

עמית חדד · נגדית אה, אי אפשר. בסדר. תגיד לי, אז רק אני רוצה להבין כורש, מאוד חשוב לי, אני רוצה לתת לך את ההזדמנות, כבוד השופט שחם אמר לי 'קודם כל אני נותן לך הזדמנות', אני מאוד אוהב את הביטוי הזה, אני משתמש בו. אדוני, אני מקווה שזה בסדר, בלי תמלוגים.

עודד שחם · נגדית אין זכויות יוצרים.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. כורש, אז מה שאתה אומר זה שאת השאלות האלה אתם שואלים כי זה עד מדינה רק בגלל שאתם במשא ומתן לעד מדינה.

כורש ברנור · נגדית זה המתווה. כן

עמית חדד · נגדית מה ששאלתי הוא נכון? תנסה,

כורש ברנור · נגדית אתה לא רוצה לשמוע את התשובה. התשובה שלי לא מוצאת חן בעיניך

עמית חדד · נגדית תאמין לי, אתה רואה שגם בית משפט לא מצליח להבין את התשובות שלך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם השאלות נשאלות רק לצורך הסכם עד מדינה?

כורש ברנור · נגדית לצורך לגבש החלטה האם אנחנו מתקדמים למשא ומתן איתו

עמית חדד · נגדית אתה שומע את השאלה שלי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם כבר במשא ומתן איתו. מה אתם עושים פה?

כורש ברנור · נגדית להחלטה לגבי ההסכם. כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז זה הסכם.

כורש ברנור · נגדית אני צריך בסוף החקירה הזאת לבוא לפרקליטות ובמקרה הזה ליועץ המשפטי לממשלה ולהגיד לו האם אפשר להתקדם. זה אומר האם התרשמתי האם יש דברים משמעותיים שהעד הזה מסר שמצדיקים הקלה משמעותית בתיק שלו.

עמית חדד · נגדית כורש, שמעת את השאלה שלי? שמעת את השאלה?

כורש ברנור · נגדית אני כבר לא זוכר מה שאלת

עמית חדד · נגדית אוקיי. גם כשאני ממש שואל קרוב אתה לא זוכר

כורש ברנור · נגדית תתקרב אלי

עמית חדד · נגדית השאלה שלי היא כזאת, האם סוג כזה של שאלות, מעשים פסולים, פליליים או פסולים, שאתה שואל את ארי הרו, אתה מרשה לעצמך, אין אישור יועץ אמרת מקודם לשאלות הספציפיות האלה.

כורש ברנור · נגדית אני לא אמרתי שאין אישור יועץ

עמית חדד · נגדית חבל, אישור יועץ. נעשה את זה קל. אלו שאלות שאתה מרשה לעצמך לשאול בגלל שזה משא ומתן לעדות מדינה?

כורש ברנור · נגדית בגלל שזה המתווה. כן

עמית חדד · נגדית ואם זה לא משא ומתן לעדות מדינה אז אסור לך לשאול שאלות על ראש הממשלה

כורש ברנור · נגדית לא, זה המתווה, מותר לי לשאול שאלות כאלה. חובתי המקצועית לשאול שאלות כאלה

עמית חדד · נגדית שמעת מה אני שואל?

כורש ברנור · נגדית אבל אני אומר לך כן

עמית חדד · נגדית כורש, מה השאלה שלי?

כורש ברנור · נגדית אתה רוצה שאני אחזור על השאלה?

עמית חדד · נגדית כן. תחזור על השאלה

כורש ברנור · נגדית אני איבדתי אותך כנראה

עמית חדד · נגדית אז תגיד 'איבדתי.'

משה בר-עם · נגדית מה שאדוני אומר, מר כורש, שחובתו המקצועית של אדוני במסגרת חקירה של חשוד במעשים פליליים, זה לקבל מהחשוד אינפורמציה על גורמים אחרים שלא קשורים לחשד שמיוחס לו?

כורש ברנור · נגדית אם אני אוחז ב-,

משה בר-עם · נגדית משום שיש לאדוני מידע מודיעיני?

כורש ברנור · נגדית במידעים מודיעיניים כאלה, על מעורבות פלילית שלו ושל אחרים, אז מחובתי, כן

משה בר-עם · נגדית גם כאשר מדובר לכאורה בעבירות אחרות שביצעו אחרים?

כורש ברנור · נגדית כן. שהוא, יש לו זיקה אליהם

משה בר-עם · נגדית שיש לו זיקה מכוח העובדה שמדובר בגורם שהוא קשור אליו. יכול להיות בתור מעסיק, יכול להיות בתור גורם אחר. לא בהכרח כשותף לביצוע עבירה.

כורש ברנור · נגדית כשותף

משה בר-עם · נגדית רק משום שהוא שותף?

כורש ברנור · נגדית בוודאי

משה בר-עם · נגדית ואם מדובר באחר שזה ראש הממשלה אז אדוני יודע שצריך להיות מצויד באישור לחקור את אותו עד בנקודה הזאת?

כורש ברנור · נגדית בוודאי שכן

משה בר-עם · נגדית אבל אדוני לא יודע על איזה מעשים פסולים הוא יספר. איך אדוני יכול,

כורש ברנור · נגדית אני יודע שיש חומרים מודיעיניים שמכילים חשדות,

משה בר-עם · נגדית אז אדוני מצטייד באישור לגבי החומרים המודיעיניים לשאול חשודים על ראש הממשלה?

כורש ברנור · נגדית אני יודע. היועץ המשפטי לממשלה,

משה בר-עם · נגדית אישור....

עמית חדד · נגדית לא, הוא אמר שהיועץ המשפטי לממשלה לא נתן אישור ספציפי

משה בר-עם · נגדית אני רוצה לשמוע את העד.

כורש ברנור · נגדית היועץ המשפטי חשוף יותר ממני למה שיש על שולחן העבודה. גם על תיק ה - H3, גם על הידיעות המודיעיניות ודברים נוספים, יודע איזה חשדות חמורים,

משה בר-עם · נגדית אז אדוני קיבל אישור לשאול גם בקשר למידע מודיעיני?

כורש ברנור · נגדית אני לא ביקשתי מהיועץ אישור לרשימת אינוונטר של שאלות, אבל זה המתווה

משה בר-עם · נגדית

כורש ברנור · נגדית יודע איזה חשדות,

משה בר-עם · נגדית עזוב את המתווה.... בצד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שאתה אומר זה שהאישור של ה-,

כורש ברנור · נגדית כן, היועץ המשפטי, כשאנחנו נמצאים בישיבה, אנחנו פורסים את הדברים,

משה בר-עם · נגדית אדוני מקבל אישור גורף?

כורש ברנור · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית גלובלי?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כורש כמובן שאתה סותר תשובה קודמת שלך

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא, אתה לא...

עמית חדד · נגדית כי אני שאלתי אותך האם היועץ המשפטי ידע שאתה הולך להגיד לארי הרו שאתה הולך לבקש ממנו אירועים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה עוד.

עמית חדד · נגדית פליליים או פסולים נגד ראש הממשלה בעשר השנים האחרונות ואתה השבת שלא. אתה מתקן את התשובה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, יש התנגדות?

קרן צבירן - לצטר · נגדית כן כי זה לא היה ככה.

עמית חדד · נגדית האמת שזה היה בדיוק ככה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תשאל שוב את השאלה...

עמית חדד · נגדית הנה אני שואל. האם היועץ המשפטי לממשלה ידע שאתה הולך, האם יש בפרוטוקול, אני אבקש לראות את זה, שאתה הולך לארי הרו ולבקש ממנו מידעים על ראש הממשלה, על אירועים פליליים או פסולים בעשר השנים האחרונות?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו אני אומר לך שיש בפרוטוקול בדיוק את אותה השאלה עם התשובה 'לא.'

כורש ברנור · נגדית אז התשובה היא עכשיו 'כן.'

עמית חדד · נגדית מצוין

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא, אני מתנגדת.

עמית חדד · נגדית מצוין. בוא נמשיך. עכשיו אני אומר, כל הטענה שלך היא, דרך אגב, זה ממש, יש פרוטוקול מוקלט, הוא אמר 'לא' באופן ברור.'

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא נכון. הוא אמר 'לא' כי אתה אמרת, אתה ניסחת, אם אני אבקש את הפרוטוקול ואני אראה שאתה אמרת לו, זו הייתה התשובה הזאת והוא ביקש להרחיב ואתה לא נתת לו, עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית לא נכון

קרן צבירן - לצטר · נגדית והשופטת אמרה 'זו שאלה של כן ולא.'

עמית חדד · נגדית יופי. אז הוא אמר 'לא.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מקודם הוא אמר ש-,

קרן צבירן - לצטר · נגדית הוא ביקש להסביר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מקודם הוא ענה שאם תבדוק בפרוטוקול לא יהיה דבר כזה.

עמית חדד · נגדית נכון. זה מה שאמרתי. נכון. עכשיו הוא אמר שכן

קרן צבירן - לצטר · נגדית אבל על הניסוח הקונקרטי, והוא אמר 'אני מבקש להרחיב.'

עמית חדד · נגדית אז עכשיו,

קרן צבירן - לצטר · נגדית אתה מנעת את זה ממנו ועכשיו הוא הרחיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא אמר שזה יהיה בפרוטוקול.

עמית חדד · נגדית אז עכשיו אתה אומר שזה היה רק לא יופיע בפרוטוקול?

כורש ברנור · נגדית שאני אדייק?

עמית חדד · נגדית לא. אני רוצה שתענה לי

קרן צבירן - לצטר · נגדית אז אי אפשר, אז אני מתנגדת.

עמית חדד · נגדית תדייק. סליחה. אדרבה. תדייק. do Please תדייק

כורש ברנור · נגדית בסדר. היום אתה יותר סוער, עמית

עמית חדד · נגדית אני בכלל לא סוער. אתה לא עונה לי על השאלות

כורש ברנור · נגדית אנחנו יושבים בישיבת היועץ

עמית חדד · נגדית נו?

כורש ברנור · נגדית בישיבות של היועץ שהיו לפני המפגש עם ארי הרו נפרסים כל הדברים, כל הדברים. גם הידיעות המודיעיניות, גם H3, כל החומרים והחשדות, בסוף של השיח הזה 'יש לך כורש מתווה להיכנס להסכם'. כן. אז זה הדיוק.

עמית חדד · נגדית שמעת את השאלה שלי? מקודם כבר, אנחנו פשוט בגלל ההתנגדות של התביעה אנחנו חוזרים לאותו עניין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה אם נראה את פרוטוקול הישיבה, אם נמצא שם אישור,

כורש ברנור · נגדית בפרוטוקול תראו,

עמית חדד · נגדית תקשיב לשאלת בית המשפט, לפחות, אתה קוטע אותי ניחא. תקשיב לבית המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה אם יש פרוטוקול ואם נפתח אותו, אם נראה שם אישור לחקור על עשר שנים.

כורש ברנור · נגדית אנחנו נראה בפרוטוקול, אני מניח, כי את הפרוטוקולים של היועץ לא מונחים בפניי, את כל השיח של כל הגורמים המעורבים באותה ישיבה על החשדות המודיעיניות,

משה בר-עם · נגדית ובסיכום,

כורש ברנור · נגדית בסוף בסוף בסוף, 'צא לדרך כורש.'

עמית חדד · נגדית שמעת מה שבית משפט שאל? האם נראה שם שהותר לך לבקש מהעד ארי הרו, עד המדינה הפוטנציאלי, מידע על אירועים פליליים או פסולים בעשר השנים האחרונות. כן או לא?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי נשאל אחרת, כשאתה אומר 'בסוף זה 'צא לדרך,'' מבחינתך 'צא לדרך' הכוונה היא כל מה שדיברנו פה ועלה מ....

כורש ברנור · נגדית המתווה, אם יש אישור אז כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת, כשאתה אומר 'בסוף נראה 'צא לדרך'' האם מבחינתך המשמעות הירא אישור לבדוק כל מה שישב פה על השולחן בישיבה שבה אומרים 'צא לדרך?'

כורש ברנור · נגדית התשובה היא כן

עמית חדד · נגדית בעשר השנים האחרונות?

כורש ברנור · נגדית התשובה היא כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל מה שהיה על השולחן.

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אבל אירועים פסולים או פליליים זה לא כל דבר שעלה על השולחן. זה יכול להיות גם דברים אחרים.

כורש ברנור · נגדית אמרתי ודייקתי,

משה בר-עם · נגדית הוא אמר, מניחים שיש להם לכאורה עיגון במידע מודיעיני. זה מה שהוא אמר.

עמית חדד · נגדית אבל ארי הרו לא יודע למה יש לך עיגון במידע מודיעיני

כורש ברנור · נגדית אבל אני יודע

עמית חדד · נגדית אבל ארי הרו לא יודע. אתה אומר לו שאתה רוצה דברים פסולים או פליליים

כורש ברנור · נגדית אתה רוצה שאני אגיד לו מה הוא יגיד לי? לא הבנתי

עמית חדד · נגדית תגיד לי, אתה לא חושב שיש בעיה לשאול על דברים פסולים שעשה ראש הממשלה, שהם אפילו לא פליליים?

כורש ברנור · נגדית אבל השיטה של הסכם עד מדינה,

עמית חדד · נגדית אתה שומע מה שאני שואל?

כורש ברנור · נגדית אני שומע טוב. אתה לא מבין בעדי מדינה. תן לי להסביר לך

עמית חדד · נגדית כורש, אני לא יודע אם יש משהו שאתה מבין בו

כורש ברנור · נגדית אני מבין בו

עמית חדד · נגדית אני מבין בעדי מדינה. תאמין לי

כורש ברנור · נגדית אני לא מושלם אבל בעדי מדינה אני מבין

עמית חדד · נגדית כורש, דברים פסולים, אתה שואל דברים פליליים או דברים פסולים. כלומר יש הבחנה. אתה רוצה לדעת על דברים פליליים ועל דברים פסולים.

כורש ברנור · נגדית פסולים, פליליים,

עמית חדד · נגדית לא, אבל זה שונה. זאת אומרת אז היועץ המשפטי גם אישר לך לחקור דברים שהם לא פליליים אבל הם פסולים? כן או לא?

כורש ברנור · נגדית מה שהוא אישר, פירטתי קודם. פלילי

עמית חדד · נגדית תודה. בוא נמשיך. עכשיו אני רוצה להבין בכל זאת, אתה אומר 'סוג כזה של שאלות שאני שואל על מעשים פסולים או פליליים, אני מרשה לעצמי לשאול מכח העובדה שאני במתווה לעד מדינה' נכון?

כורש ברנור · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ואם לא, כמובן שאסור לך לשאול שאלות כלליות כאלה

כורש ברנור · נגדית במסגרת מתווה למו"מ. כן

עמית חדד · נגדית למו"מ. בסדר. בוא נמשיך. תראה, אני כמובן אומר לך שמה שאתה אומר הוא לא נכון בעליל אתה יודע שאחרי ארי הרו אתם חקרתם עוד ראש סגל. כי הרי מה, כל ראש סגל של ראש הממשלה צריך להגיע לחקירה. אחד בשם גיל שפר. אתה זוכר? דיברנו עליו אתמול.

כורש ברנור · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. וגיל שפר היה עובד בכיר של ראש הממשלה, אמרנו, ראש סגל, בין 2009 ל - 2014 תקופה

כורש ברנור · נגדית את התקופה אני לא זוכר,

עמית חדד · נגדית אני אומר לך

כורש ברנור · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית והוא היה גם מנהל לשכה, גם ראש סגל, אדם קרוב לראש הממשלה

כורש ברנור · נגדית היו לו כמה תפקידים. כן

עמית חדד · נגדית כן. ואתם חוקרים אותו ב - 17 באוגוסט 2016 כמובן, זה חודש אחרי ארי הרו

כורש ברנור · נגדית זה בתיק של האלפים או בתיק האחר שלו?

עמית חדד · נגדית אני יודע שגם עשיתם כל מיני תיקים לגיל שפר

כורש ברנור · נגדית לא עשינו לו. היה לו תיק חמור מאוד אחר

עמית חדד · נגדית אני יודע שגם עשיתם לו... תיק חמור? התיק נסגר. מה זה תיק חמור?

כורש ברנור · נגדית חמור היה, כן. בעינינו

עמית חדד · נגדית חמור היה בעיניכם. כן. לכולם פתאום יש תיקים חמורים.... ליד ראש הממשלה, השנה 2016,

כורש ברנור · נגדית זה במסגרת הדייג והחייט?

עמית חדד · נגדית כל מי שליד ראש הממשלה יש לו תיק חמור. במקרה, קורה, וזה לא קשור לזה שראש היחידה שלך טוען שראש הממשלה ניסה לתפור לו תיק.

כורש ברנור · נגדית אני שאלתי שאלה פשוטה, על איזה חקירה אתה מדבר

עמית חדד · נגדית החקירה שלנו. בתיק שלנו. עכשיו, אתה יודע להגיד לי למה זימנתם לחקירה את גיל שפר?

כורש ברנור · נגדית כן אמרתי אתמול. קיבלנו אישור וזימנו אותו

עמית חדד · נגדית לא, למה. למה ביקשתם אותו? קיבלתם אישור אני מבין. למה הוא קשור גיל שפר?

כורש ברנור · נגדית נושא של טובות הנאה ומתנות למיטב זכרוני

עמית חדד · נגדית טובות הנאה ומתנות

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וזה לא היועץ אישר, אמרת, אלא פרקליט המדינה

כורש ברנור · נגדית נכון. הוא יצא מהישיבה. הוא מנוע

עמית חדד · נגדית יצא מהישיבה. אני אומר לך שהזמנתם אותו, אני גם רואה את החקירה, אתם הזמנתם אותו כי היו פרסומים באותה תקופה על זה שיש לו, שהוא עזב בטריקת דלת את הלשכה ויש לו בטן מלאה, לכן זימנתם אותו לחקירה. נכון או לא נכון?

כורש ברנור · נגדית לא מוכר לי מה שאמרת

עמית חדד · נגדית לא מוכר לך. אני אומר לך שכששפר מגיע לחדר החקירות שפר מדבר, אפילו לא שואלים אותו שאלה, ואז תראה מה שואלים אותו. עמוד 24, אתה ראש היחידה. "המטרה שלנו בסוף, בסופו של דבר, זה לבדוק אם היו פה חשדות לפעילות פלילית. אוקיי? או פעילות שהיא לא מוסרית. ואני אומר את זה בלשון המדינה"

עודד שחם · נגדית זה כנראה"לשון עדינה."

עמית חדד · נגדית לשון"עדינה". כתוב"לשון המדינה". דווקא מתאים להם להגיד 'אני המדינה, אני בא וטוען בלשון הכתר.'

עודד שחם · נגדית בסדר מר חדד.

עמית חדד · נגדית "פעילות שהיא לא מוסרית ואני אומר את זה בלשון עדינה, ואתה יודע למה אני מתכוון, שהובילה לאיזו שהיא התנהלות שהיא פלילית. עכשיו אנחנו וכמו שאתה לוקח, אנחנו לוקחים חלק ויש לנו אורך נשימה מאוד מאוד מאוד ארוך, כי אנחנו לא רוצים, אתה יודע"גיל שפר, היה לכם גם מתווה להפוך אותו לעד מדינה?

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. והחקירה שלו לא הייתה עדות ניקיון?

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית וגם לא 'מעין עדות ניקיון כמו שאמרת קודם?'

כורש ברנור · נגדית לא. בטרמינולוגיה קרובה

עמית חדד · נגדית וגם לא בטרמינולוגיה קרובה. אתה יכול להגיד לי למה אתם מבקשים מגיל שפר שיספר לכם על כל פעילות פלילית או לא מוסרית?

כורש ברנור · נגדית לא. זה ניסוח של מומי

עמית חדד · נגדית כי מקודם הסברת שאתם שואלים,

עודד שחם · נגדית מר חדד, הוא השיב על השאלה. שאלת אם אתה יודע להסביר, הוא אמר שלא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עד שהוא בסוף עונה במילה אחת, אתה רוצה יותר.

עודד שחם · נגדית כן. הוא עונה בכן ובלא.

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, כשהתשובות של גיל שפר לא מצאו חן בעיני מר משולם, שנתת לו המון סופרלטיבים אתמול, הוא כמובן מתחיל לאיים על גיל שפר ואומר לו שהוא יחשיד אותו בשיבוש הליכי משפט. אתה זוכר? דיברנו קודם על זה שאתם יודעים כבר בתקופה הזאת שיש עבירות, אתם יודעים את האמת. אתם אומרים את זה לעדים, למרות שאין לכם שום ראייה ושלא עשיתם כלום, תראה מה אומר לו מומי"באמת אל תחסום את עצמך, אל תרגיש שאנחנו חלילה באמת, אומר לך את זה בצורה הכי נקיה, הכי פתוחה, אנחנו צריכים לשמוע ממך כמו מאחרים לדברים שנחשפת", אתה רואה? שוב, לא ממוקד, אלא 'כל הדברים שנחשפת'. לא מוסרי, לא חוקי. אתה רואה? אותו דבר כמו אצל ארי הרו. בלי עדות מדינה. "זה הכל. אין טעם, אין טעם שכבר תנסה להסתיר מאי נעימות כזו או אחרת כי בסוף לנו זה יהיה לא נעים כל הסיטואציה, ואנחנו לא רוצים להגיע לזה בכלל. לא רוצים להגיע למקומות האלה. בצורה הכי דוגרית, לא רוצה להגיע לזה, ואז אני צריך להגיד 'תשמע, אני מסביר 1, 2,, 3 בוא נחשיד אותו על שיבוש כי בן אדם לא מספר את הכל' לא רוצה להגיע למקומות האלה"אתה רואה? שוב, לספר את הכל, לא ממוקד, מסע דייג כמו שאמרתי לך, לא עדות מדינה פה, שיספר את הכל, כל מה שהוא נחשף, לא מוסרי לא חוקי. אתה מכיר את הדברים האלה מזמן אמת?

כורש ברנור · נגדית בזמן אמת? אני מניח שקראתי את ההודעה. כן

עמית חדד · נגדית הערת למומי? אמרת לו 'מומי תשמע, מה אתה עושה, איך אתה חוקר.... '

כורש ברנור · נגדית אני לא זוכר מה הערתי בכל נקודת זמן לאחד החוקרים,

משה בר-עם · נגדית השאלה אם זה מקובל על אדוני קו החקירה הזה?

כורש ברנור · נגדית אני מתרשם, אני זוכר מההתרשמות שלי דאז שההתרשמות של החוקרים הייתה שהנחקר,

עמית חדד · נגדית שמעת מה שאל אותך בית המשפט?

כורש ברנור · נגדית שהנחקר לא חשף את כל האמת, אז החוקרים ביקשו ממנו לפרט. זו הייתה ההתרשמות של החוקרים מהעד הזה.

עמית חדד · נגדית אני לא מצליח להבין

כורש ברנור · נגדית אבל אני אומר לך מה זכרתי אז

עמית חדד · נגדית השאלה היא אבל שאלה אחרת ששאל בית המשפט. האם העובדה שחוקר שלך מגיע לאדם שלגביו אין תירוץ של עד מדינה ושואל אותו על כל המעשים שהוא נחשף אליהם וכל דבר שהוא ראה, האם זה דבר שעולה בקנה אחד עם הדרך שאתה תופס את המקום שלכם בתיק כיחידה חוקרת או לא?

כורש ברנור · נגדית אמרתי לך שההתרשמות הייתה שהוא אוחז דברים נוספים שהוא לא מספר. אם זו הייתה ההתרשמות,

עמית חדד · נגדית אבל מותר לכם לשאול על דברים כלליים?

כורש ברנור · נגדית מומי מותר לו לשאול, בוודאי שכן, אם ההתרשמות שלו שהוא לא מספר לו את הכל

עמית חדד · נגדית מצוין. אז מותר לשאול על כל דבר שהוא נחשף לו, לא מוסרי, לא חוקי?

כורש ברנור · נגדית מותר לו, איך הוא מנסח את זה ככה,

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך כן או לא?

כורש ברנור · נגדית מותר לו לשאול. כן

משה בר-עם · נגדית איך אדוני מסביר את המדיניות? לי חשוב גם להבין. האם כשחוקרים חשוד או לא חשוד, כל שכן לא חשוד, ביחס לעבירה שנבחנת נחקרת אצל אדוני במשטרה, השאלה אם זה לגיטימי לשאול על דברים אחרים שבכלל לא קשורים לאותו חשד?

כורש ברנור · נגדית מה זה דברים אחרים?

משה בר-עם · נגדית דברים אחרים זה אומר פעילות פלילית או פלילית שהיא לא מוסרית. זה מה ש... החוקר. האם זה לגיטימי?

כורש ברנור · נגדית ניסוח של 'לא מוסרי,'

משה בר-עם · נגדית השאלה אם זה לגיטימי. תעזוב את הניסוח.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם לא מגדירים את החשד. אתם שואלים שאלה פתוחה,

משה בר-עם · נגדית אתם לא מגדירים. אתם לא אומרים לו על מה הוא חשוד.

כורש ברנור · נגדית הוא בסטטוס של עד כרגע, הוא לא חשוד. כן?

משה בר-עם · נגדית אדרבה.

כורש ברנור · נגדית הוא לא חשוד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אפשר לשאול עד באופן כללי?

כורש ברנור · נגדית סליחה, עוד פעם מהזיכרון, ההתרשמות שהוא ממעיט בדברים ומסתיר דברים, אז אפשר לשאול שאלות יותר קשות. איך אתה מנסח את זה, זה כבר עניין אחר. ברור לך שמותר לך לשאול שאלות.

עודד שחם · נגדית הבעיה מר ברנור היא לא קשות או קלות. הבעיה היא הסקופ, ההיקף. זה לא ממוקד וזה לא ברור לאן אתה הולך. זה שאלות מאוד מאוד כלליות שלא נקשרות לאיזו שהיא עבירה מסוימת. השאלה אם זה לגיטימי. נדמה לי שהשאלה נשאלה כבר שלוש או ארבע פעמים אז זו פעם אחרונה שאני חושב שהיא נשאלת, ואחרי זה נמשיך.

כורש ברנור · נגדית תראה, הספקטרום שאנחנו נחשפים אליו בשלב הזה, זה טובות הנאה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אתם לא שואלים,

כורש ברנור · נגדית נכון, אנחנו יודעים שהעד הזה שהוא לא בסטטוס של חשוד, נחשף לטובות ההנאה האלה. ככה ההערכה האלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה לא חוקר אותו על טובות הנאה. אתה שואל אותו כמו את ארי הרו 'כל דבר ש - '....

כורש ברנור · נגדית נכון, אנחנו יודעים מהחומרים המודיעיניים ומהחומרים האחרים שהעד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תוציא כל מה שיש לך.''

משה בר-עם · נגדית חומרים מודיעיניים זה לא מילת קסם, אדוני לא שואל משהו ספציפי, לא שואל אותו על כיוון מסוים,

כורש ברנור · נגדית נכון, אבל אתה יודע, אתה נחשף,

משה בר-עם · נגדית אדוני מבקש לשמוע מהעד שהוא לא חשוד, יושב, ומבקשים ממנו לספר 'כל דבר שהוא לא פסול או לא חוקי' זה נראה לי קצת מרחיק לכת, וכשזה נשאל ביחס לראש ממשלה אז זה בכלל מקל וחומר.

כורש ברנור · נגדית אתה יודע אבל,

עמית חדד · נגדית לקחת ראש סגל ולשאול אותו שאלות כאלה על ראש ממשלה,

כורש ברנור · נגדית אתה יודע שהעד הזה נחשף, אוקיי, הידיעה לא חייבת להיות ברמה של זה, אבל אתה יודע שהוא נחשף לכמה דברים פסולים וכולי, אתה יודע ברמה גולמית, מותר לך לשאול. כן.

עמית חדד · נגדית הוא לא עונה אדוני. נתנו לו הזדמנות, אני, השיטה של אדוני, אני אמרתי, אני מאמץ אותה. נתנו לו הזדמנות, שמענו תשובות, בסדר. רק אני אומר שוב, בעיני זה חמור מאוד כשאתם עוד לוקחים ראש סגל של ראש ממשלה כדי לדעת על כל דבר שראש הממשלה עשה. זה גובל בדברים שאני לא רוצה להזכיר אותם, ואני מתקדם. אבל הזדמנות קיבלת. הפסקה אמרנו כל שעה ורבע, כל שעה וחצי.

כורש ברנור · נגדית אני בסדר

משה בר-עם · נגדית אני בסדר' זה אומר?'

עודד שחם · נגדית מאה אחוז, בסדר.

כורש ברנור · נגדית אפשר להמשיך. היום אני בכושר טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם תרצה הפסקה תגיד.

משה בר-עם · נגדית אדוני יבקש ויקבל, הכל בסדר.

עמית חדד · נגדית תאשר לי בבקשה שלא היה לכם אישור של היועץ המשפטי לממשלה או של פרקליט המדינה לחקור את שפר באזהרה.

כורש ברנור · נגדית באזהרה לא

עמית חדד · נגדית לא היה

כורש ברנור · נגדית לא לא

עמית חדד · נגדית לא היה אישור. אז אתה יכול להגיד לי איך יכול להיות שמומי מאיים עליו שהוא יחשיד אותו בשיבוש, אם אין לכם אישור כזה?

כורש ברנור · נגדית אין לי תשובה לשאלה. לא יודע

עמית חדד · נגדית זה תקין? לגיטימי מבחינתך?

כורש ברנור · נגדית אם הוא סבור שצריך להעלות את רף החשד, הוא צריך לבוא ולהגיד ולפנות אלי, כן. ואני צריך לבקש אישור. כמו שהיו כמה מקרים.

עמית חדד · נגדית היו לכם ראיות שהוא משבש? בכלל, אני לא יודע, מה גיל שפר עשה בזה שהוא לא מספר לכם דברים על ראש הממשלה כלליים, שהצדיקו לשיטתכם,

עודד שחם · נגדית מר חדד, יכול להיות שאפשר ל....

עמית חדד · נגדית אני מקבל. נחזור לארי הרו ביולי 2016. אתה יודע מה, אתה אמרת שבסוף החקירה אתה היית צריך לתת המלצה, בסוף החקירה של ארי הרו ב - 14 ביולי.

כורש ברנור · נגדית את העמדה שלי

עמית חדד · נגדית כן. מה הייתה העמדה שלך?

כורש ברנור · נגדית לא להמשיך

עמית חדד · נגדית לא להמשיך?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז רק שנבין מה זה אומר 'לא להמשיך.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה 'לא להמשיך'? לא להמשיך במשא ומתן? לא להמשיך בהצעות?

כורש ברנור · נגדית כן. ההתרשמות שלי הייתה, אתה רוצה לשמוע?

עמית חדד · נגדית אם שאלתי? מה,

כורש ברנור · נגדית ההתרשמות שלי הייתה על העד או הפוטנציאלי מה שנקרא,

עמית חדד · נגדית כורש, תגיד מה שהיתה ההמלצה שלך

כורש ברנור · נגדית ההמלצה שלי הייתה לא להמשיך

עמית חדד · נגדית הבנתי. בסדר

כורש ברנור · נגדית יש כמה קריטריונים מבחינתי להמשיך למשא ומתן על סמך ניסיוני, כן? בקריטריונים האלה העד לא עמד.

עמית חדד · נגדית תגיד לי, אתם עדכנתם את הפרקליטות המטפלת בתיק של ארי הרו על הניסיון? הרי הייתה פרקליטות מלווה, המחלקה הכלכלית בפרקליטות המדינה. אתם עדכנתם אותם על המשא ומתן שהתמורה בו היא ויתור על התיק שהם מנהלים, מלווים?

כורש ברנור · נגדית אני באופן אישי לא עדכנתי אבל אני יודע שדן אלדד ידע

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שדן אלדד לא ידע, רק בשלב מאוד מאוחר?

כורש ברנור · נגדית אני יודע, לא זוכר באיזה שלב הוא ידע,

עמית חדד · נגדית מאוד מאוחר. השלב שהוא ידע זה כשהוא ידע שדילגתם לו מעל הראש

כורש ברנור · נגדית אני לא יודע את הפרט הזה אבל אני יודע מהישיבות של היועץ שהוא ידע. לא יודע באיזה עיתוי ובאיזה מועד.

עמית חדד · נגדית אז אני אגיד לך

כורש ברנור · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית זה רק לקראת אוגוסט 2017

כורש ברנור · נגדית אני לא זוכר את זה

עמית חדד · נגדית לא זוכר. בסדר. אני רוצה להראות לך את ההסכם, אנחנו נדלג, כמובן נחזור לזה, את ההסכם שנחתם בסופו של יום עם ארי הרו. אתה חתום על ההסכם, זה נכון?

כורש ברנור · נגדית כנציג המשטרה. כן

עמית חדד · נגדית כנציג המשטרה. תגיד לי, אתה חתום על ההסכם למרות שאתה לא ניהלת את המשא ומתן

כורש ברנור · נגדית אני לא ניהלתי את המשא ומתן

עמית חדד · נגדית אז למה אתה חתום על ההסכם?

כורש ברנור · נגדית זה הפרוטוקול

עמית חדד · נגדית לא, הפרוטוקול הוא שהמשטרה מנהלת את המשא ומתן. זה הפרוטוקול. אם אנחנו מדברים על פרוטוקול, הפרוטוקול הוא שהמשטרה, אמרת שעשית 60, 70 הסכמי עד מדינה?

כורש ברנור · נגדית אז היו לי כמה,

עמית חדד · נגדית רגע, כורש

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עשית 60, 70 הסכמי עד מדינה?

כורש ברנור · נגדית לא זוכר, לא סופר, אבל הרבה

עמית חדד · נגדית אתה אמרת מקודם

כורש ברנור · נגדית משהו בסגנון

עמית חדד · נגדית אז זה היה כגוזמא? אז עשרות?

כורש ברנור · נגדית עשרות. כן

עמית חדד · נגדית עשרות. מאה אחוז. אני מבקש דרך אגב, תנסה בלי גוזמאות כשאתה מעיד

כורש ברנור · נגדית אני לא גוזמאי, אבל אני מניח שלא פחות מ - 60. לא ספרתי אף פעם, אם תרצה אני אספור אני אגיד לך.

עמית חדד · נגדית בסדר. את המשא ומתן ברוב רובם של הסכמי עדי המדינה, אתה ערכת?

כורש ברנור · נגדית ברובם אני. כן

עמית חדד · נגדית ואז אתה גם קובע במשא ומתן מה התמורה, בסוף מבקשים אישור של הפרקליטות. נכון?

כורש ברנור · נגדית לא מדויק

עמית חדד · נגדית אז בוא תסביר לי

כורש ברנור · נגדית עוד פעם, על סמך ניסיוני ב-,

עמית חדד · נגדית 60 הסכמים

כורש ברנור · נגדית בהסכמים רבים, בסוף אתה, ברובם אני ניהלתי, בחלקם גם הייתה הפרקליטות המלווה, ופרקליט המדינה בחלק מהמקרים, בסוף בסוף אתה מנהל מולו עם מסגרת שנקבעת על ידי הפרקליטות ומי שמאשר את זה בסוף, אתה מדבר על עונש, כן? או הקלה,

עמית חדד · נגדית מי שמאשר זו הפרקליטות

כורש ברנור · נגדית הפרקליטות. לא אני

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו, אני אומר לך שלא היה לך משא ומתן, בכל אחד מה - 60 עדי מדינה, שאתה לא היית מעורב בו. זה דבר שלא היה לך מעולם. יכול להיות שהיה גם פרקליטות, אבל אף פעם לא היה משא ומתן שאתה לא היית מעורב בו. תשובה? נכון.

כורש ברנור · נגדית אני צריך לזכור

עמית חדד · נגדית תאמין לי, את שיעורי הבית שלי אני עשיתי

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. אוקיי. עכשיו, אתה יכול להסביר לי מה מיוחד בתיק הזה שאת המשא ומתן לא מנהל מי שחותם על ההסכם? אני אגיד לך מה הקושי שלי, כורש, כי בסוף אתה מגיע לבית המשפט, הרי למה המשטרה היא זו שמנהלת את המשא ומתן והיא זו שחותמת על ההסכם? כדי שבית המשפט יוכל לפקח על הדברים. יבוא הנציג הרלוונטי שניהל משא ומתן, אנחנו נוכל לשאול אותו שאלות בבית המשפט, נבדוק את התהליך, נבדוק את תקינות התהליך, את המזכרים, את התיעוד, כל הדברים האלה חשובים. לכן המשטרה מנהלת את המשא ומתן. במקרה שלנו יש פה איזו שהיא הפרדה שהיא ייחודית. אני לא ראיתי, בדקתי המון הסכמי עד מדינה לפני שבאתי לפה. לא בתיקים שלי, בהמון המון המון תיקים. לא ראיתי עוד אינצידנט כזה. ואז מה שקורה זה שאתה מגיע להעיד ואתה לא תדע לענות לי על השיקולים שהובילו להסכם עד המדינה כי אתה לא ניהלת את המשא ומתן. נכון?

כורש ברנור · נגדית על השיקולים אני לא יכול לענות לך

עמית חדד · נגדית אתה לא יכול להעיד. אני לא בטוח ששמעו

כורש ברנור · נגדית על השיקולים אני לא יכול. למה קבעו,

עמית חדד · נגדית גם אני לא שומע אותך

כורש ברנור · נגדית אני לא יכול ל-,

עמית חדד · נגדית אתה לא יכול להעיד

כורש ברנור · נגדית להעיד מה היה במשא ומתן שאני לא הייתי בו? אני לא יכול להעיד

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, כדי לדעת כמובן אני צריך לשאול את מי שעסק במשא ומתן. נכון?

כורש ברנור · נגדית סביר להניח, כן

עמית חדד · נגדית כן. בסדר. טוב. נבקש. עכשיו, אני רוצה להראות לך את ההסכם שאתה חתמת עליו, אתה דרך אגב עברת על ההסכם הזה?

כורש ברנור · נגדית קראתי אותו. כן

עמית חדד · נגדית מבחינתך הוא בסדר? הוא תקין? או שלא, בגלל שזה עבר אישור, שהביאו לך את זה כפט אקומפלי? כלומר, זה דבר שהגיע אליך מוכן או שאתה ערכת את ההסכם הזה?

כורש ברנור · נגדית לא אני ערכתי את ההסכם

עמית חדד · נגדית זאת אומרת זה הסכם שהביאו לך אותו מוכן. מן המוכן

כורש ברנור · נגדית נקראתי לבוא ללשכת פרקליטת המחוז ולהיות נוכח בחתימה של ההסכם

עמית חדד · נגדית הבנתי. כלומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי ניהל פה את המשא ומתן?

כורש ברנור · נגדית למיטב ידיעתי, אני לא קראתי את ה - למיטב ידיעתי,,

עמית חדד · נגדית לא קראת את המה?

כורש ברנור · נגדית את הדו"חות של המשא ומתן או משהו, אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי ניהל אם אתה יודע?

כורש ברנור · נגדית למיטב ידיעתי אני נקראתי ללשכה של פרקליטת מיסוי וכלכלה דאז

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז פרקליטות מיסוי וכלכלה?

כורש ברנור · נגדית למיטב ידיעתי. אני לא,

עמית חדד · נגדית הגברת ליאת בן ארי?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ומי עוד? אני לא רוצה להביא את ליאת בן ארי לעדות, מישהי אחרת?

כורש ברנור · נגדית אני לא יודע

משה בר-עם · נגדית אז מי ניהל את המשא ומתן באופן ישיר? ממה שאדוני יודע.

כורש ברנור · נגדית למיטב ידיעתי גם ליאת. אני לא יודע מי עוד

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לנו מי עוד?

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית שנדע להזמין לבית המשפט? נוכל לחקור בעניין הזה?

כורש ברנור · נגדית עוד פעם, אני אמרתי לך את העובדות. אני נקראתי, מי שהיתה שם במשרד זו פרקליטת,

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי למה הפרקליטות עשתה עבודה של משטרה פה?

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב. תראה, ההסכם, אתה אומר שקיבלת אותו מן המוכן. תיקנת אותו? ערכת בו שינויים או שפשוט חתמת עליו?

כורש ברנור · נגדית חתמתי עליו

עמית חדד · נגדית חתמת עליו. בסדר. בוא נראה את ההסכם, את סעיף 12 שזה סעיף הגמול

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק תזכירו לנו איזה מוצג?

עמית חדד · נגדית ת/856 כבודכם. אתה עברת על כל ההסכם כשהגעת לשם?

כורש ברנור · נגדית קראתי. כן

עמית חדד · נגדית ראית איזו שהיא בעיה מבחינת סעיף הגמול?

כורש ברנור · נגדית הגמול סוכם על ידי הפרקליטות

עמית חדד · נגדית אני שואל אם ראית איזו שהיא בעיה בסעיף הגמול בהסכם. כן? לא?

כורש ברנור · נגדית לא. חתמתי

עמית חדד · נגדית אתה זוכר מה הגמול?

כורש ברנור · נגדית בסוף בכפוף ל - זה כתב אישום על מרמה והפרת אמונים?

עמית חדד · נגדית באיזה תיק?

כורש ברנור · נגדית בתיק H3 למיטב זכרוני

עמית חדד · נגדית אוקיי

כורש ברנור · נגדית שישה חודשי עבודות שירות,

עמית חדד · נגדית כן?

כורש ברנור · נגדית ו - 700,000 שקל

עמית חדד · נגדית 700,000 שקל מה?

כורש ברנור · נגדית קנס

עמית חדד · נגדית קנס. כלומר זה הגמול?

כורש ברנור · נגדית זה ה - כן.,

עמית חדד · נגדית זה הגמול?

כורש ברנור · נגדית זה ההסכם. כן

עמית חדד · נגדית זה הגמול?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו בוא ניקח את ההסכם. סעיף 12, סעיף הגמול. אתה רואה? "להלן – הגמול"? אתה רואה את זה איתי?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. בוא נקרא. "כנגד כל ביצוע ההתחייבויות של העד על פי הסכם זה יקבל העד מהמדינה את התמורה המפורטת (להלן: "הגמול"). העד לא יעמוד לדין בגין חלקו בביצוע עבירות אותן ביצע או שהיה שותף בביצוען בקשר עם הפרשות עליהן מסר או ימסור מידע למשטרה במסגרת המשא ומתן שנוהל עימו ו/או לאחר חתימת הסכם זה למעט בעבירות מסוג כתב האישום. למען הסר ספק, השומות האזרחיות המושתתות או שיושתו על העד אינן חלק מהסכם זה". עכשיו מה זה העבירות, הפרשות האלה שעליהן מדברים? זה מוגדר, זה פרשה 1000 ו - 2000. זאת אומרת שהגמול פה זה שהוא לא יעמוד לדין בפרשות 1000 ו - 2000. שזה שונה מהגמול שסיפרת עליו עכשיו.

כורש ברנור · נגדית זה מה שזכרתי. כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע דרך אגב, שארי הרו מעולם לא היה חשוד בתיק 2000 נכון?

כורש ברנור · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז העובדה שהוא לא עומד לדין בתיק 2000, נאמר בעדינות, זה גמול, אפילו לא דרדלה. זה לא גמול. זה פשוט, הוא מעולם לא היה חשוד אפילו.

עודד שחם · נגדית איזה עובדות העד עכשיו אומר שאנחנו לא יודעים?

עמית חדד · נגדית אדוני, מקבל. מקבל. גם בתיק 1000 דרך אגב, בתיק 1000 שהגיע לבית המשפט, כלומר, העניין של המתנות ממילצ'ן ומפאקר, גם ארי הרו מעולם לא היה חשוד. נכון?

כורש ברנור · נגדית בסוף לא

עמית חדד · נגדית בסוף לא. זאת אומרת שהגמול שראינו, אבל זה באמת אדוני אמר לי, שאנחנו כבר יודעים לקרוא לבד. בסדר.

משה בר-עם · נגדית אז אני מבין שאדוני זומן למשרדי הפרקליטות וחתם על הסכם שלא ערך אותו שלא היה שותף לעריכתו, שלא היו לו הערות,

כורש ברנור · נגדית לא

משה בר-עם · נגדית אדוני אמר שהוא קרא אותו, זה בסדר, צריך לקרוא, וחתם כי כך התבקש אדוני לעשות, לחתום, וזהו?

כורש ברנור · נגדית היה, כשאתה מגיע,

משה בר-עם · נגדית כנציג המדינה......

כורש ברנור · נגדית אני מבין שהיה תהליך של משא ומתן,

משה בר-עם · נגדית מה שאדוני מבין בסדר, אדוני רק לא היה שותף לא לתהליך, לא לעריכה, לא לכלום.

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא לא. התשובה היא כן. לא היית שותף

כורש ברנור · נגדית לא הייתי שותף

עודד שחם · נגדית הוא כבר אמר את זה פעם אחת.

עמית חדד · נגדית כן. רק בית משפט שאל. שה'לא' לא יהיה,

עודד שחם · נגדית אין אי הבנה.

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני אומר לך, אם יש לך משהו להגיד בנושא, שהגמול מנוסח בצורה הזאת כי המבנה של עדות מדינה היא שותף לביצוע עבירה ופה ארי הרו לא היה שותף לביצוע עבירה, לכן לא היה אפשר, היה אסור בכלל להתקשר איתו בהסכם עד המדינה הזה שהוא לא חוקי, אבל לאור העובדה שאתה לא עשית במשא ומתן, ואתה לא יודע לספר על זה שום דבר, אני.. בסדר, אבל אני מקבל את מה שאומר בית המשפט והדברים לפנינו. אתה יודע להגיד לי, אתה אמרת שביולי 2017 שוב ניתן הזדמנות בהקשר הזה, אתה המלצת לא להיכנס, לא להפוך את ארי הרו לעד מדינה, אני אומר לך שלאורך כל הדרך, בטח בהמשך, ארי הרו לא נתן שום דבר נוסף. בטח לא דבר שהוא משמעותי. אתה יודע להגיד לנו למה ההחלטה השתנתה? התהפכה?

כורש ברנור · נגדית אני התייחסתי בתשובה שלי לפרק הזמן שלי,

עמית חדד · נגדית כן. אמרתי, 14 ביולי 2016 אני שואל אם אחר כך

כורש ברנור · נגדית יולי 2016 לאחר מכן, נגבו עוד הודעות,

עמית חדד · נגדית כורש תקשיב לי עד הסוף. האם יש מידע נוסף שארי הרו מסר לאחר יולי 2016 שלשיטתך הצדיק חתימה איתו על הסכם עד המדינה. או שאתה אומר לי 'עמית, אני לא עשיתי במשא ומתן, לכן אלה שאלות שצריך להפנות למי שעסק במשא ומתן?.'

כורש ברנור · נגדית מה שאני יכול להעיד זה שהוא, נגבתה ממנו הודעה נוספת, הוא נחקר ב - 18, מסר פרטים נוספים שהם היו חשובים, נגבתה ממנו הודעה נוספת למיטב זכרוני, יחד עם חומרים נוספים שהצטברו במהלך הדרך של החודשים, לעדויות שלו היה משקל חשוב,

עמית חדד · נגדית כן? אתה חושב את זה?

כורש ברנור · נגדית גם הפרקליטות חשבה ככה

עמית חדד · נגדית אני שואל, זה שהפרקליטות,

כורש ברנור · נגדית שכן

משה בר-עם · נגדית הוא השיב קודם לשאלה של בית המשפט שהוא לא היה שותף לעריכה, לא לניסוח, הוא בא, התבקש, אמרו לו 'תחתום', הוא חתם וזהו.

עמית חדד · נגדית לא, אני תיכף אראה, אני אומר לאדוני, פשוט זה דבר שהוא אמור להכיר, שהשעו את המשא ומתן לכן מה שהוא אומר עכשיו וזה לא תואם את ההחלטה לאשר את המשא ומתן, לכן רציתי,

כורש ברנור · נגדית מה זה להשעות?

עמית חדד · נגדית להשעות, שהשעו את המשא ומתן. אתה מכיר? לא מכיר?

כורש ברנור · נגדית אני מכיר בעדי מדינה שאני יכול לעשות משא ומתן בדילוגים של זמן

עמית חדד · נגדית אני לא שאלתי על דילוגים. אני שואל אם הייתה החלטה,

כורש ברנור · נגדית אני עשיתי משאים ומתנים של חמש - שש שנים, אז מה, לא צריכה להיות עם זה בעיה

עמית חדד · נגדית כורש, אני שואל אותך אם אתה מכיר החלטה,

כורש ברנור · נגדית לא הייתה השעיה

עמית חדד · נגדית לא הייתה השעיה. מצוין. יופי. זה מה שרציתי. אתה זוכר שבאותה חקירה ב - 14 ביולי 2016 ארי הרו ביקש רמיזות על מה הוא צריך לדבר?

כורש ברנור · נגדית מה זה רמיזות?

עמית חדד · נגדית רמיזות. שתיתן לו רמיזה על מה אתה רוצה שהוא יספר לך, מה הוא צריך להגיד. שתרמוז לו אולי הוא ייזכר?.... לא יוכל לספר לכם סיפורים?

כורש ברנור · נגדית אני זוכר שעצרתי הכל מתוך הבנה ש - א. ההתרשמות, ב. אני לא רוצה שהוא ירצה אותי, וימסור לי דברים שאני לא רוצה, שהם לא נכונים.

עמית חדד · נגדית לא נבהלת מזה שעד אומר לך 'תרמוז לי', 'אני אספר אם תרמוז לי'. זה לא הבהיל אותך?

כורש ברנור · נגדית בגלל זה הפסקתי הכל

עמית חדד · נגדית אז מה קרה אחר כך? מה השתנה אחר כך?

כורש ברנור · נגדית נקבע לזמן אותו לעדות נוספת,

עמית חדד · נגדית נקבע על ידי מי?

כורש ברנור · נגדית בישיבת יועץ

עמית חדד · נגדית אבל מי, אני אומר לך שהיה קשר ישיר בין עורך הדין, בלי לפגוע בתעודת החיסיון, בין עורך הדין של ארי הרו לשי ניצן כל הזמן. בלי קשר לתעודת החיסיון. בסדר? אני לא שואל על זה. לא על פברואר - מרץ, 2016 אלא אני מדבר, וכדי שתנוח דעתה של חברתי, לפני ואחרי ה - 14 ביולי.

כורש ברנור · נגדית אני לא מכיר את זה

עמית חדד · נגדית לא מכיר. מתקנת אותי חברתי שב - 14 ביולי כשארי הרו אומר לכם 'תן לי רמיזה, אני אזכרד אם תרמזו לי' זה באמצע החקירה, לא עצרתם את החקירה איתו, ואתם חוקרים אותו אחר כך ב - 18 ביולי. כלומר, בשלב הזה כשהוא אומר לכם 'תרמזו לי, אני אספר, רק תגידו לי מה אתם רוצים ואני אתן', זה לא עוצר אתכם. אתם ממשיכים ללכת בנתיב המסוכן הזה. אתה מכיר את הדברים?

כורש ברנור · נגדית לאיזה תאריך אתה מתייחס?

עמית חדד · נגדית מה שהקראתי לך זה מאמצע החקירה ב - 14 ביולי. אני מדבר על ה - 14 וה - 18 ביולי

כורש ברנור · נגדית כשאני הייתי אני התרשמתי ועצרתי

עמית חדד · נגדית אוקיי. אבל החקירה לא נעצרה. היא ממשיכה

כורש ברנור · נגדית אני הגעתי לשלב שבו הבנתי,

עמית חדד · נגדית שמה?

כורש ברנור · נגדית שצריך לעצור

עמית חדד · נגדית כי הרגשת שהוא מרגיש שהחרב חדה על הצוואר והוא יכול בטעות להגיד דברים כדי לרצות אתכם. נכון? זה מה שאתה אומר, נכון?

כורש ברנור · נגדית לא, אני יכול להסביר לך

עמית חדד · נגדית רק תענה לי אם נכון או לא נכון

כורש ברנור · נגדית תשמע, אתה רוצה את הניסיון שלי עם תהליך של עדים?

עמית חדד · נגדית אני רוצה קודם כל נכון או לא נכון ואחר כך תרחיב

כורש ברנור · נגדית אתה רוצה את הניסיון שלי עם תהליך של עדים?

עמית חדד · נגדית אתה יכול בבקשה לענות לי נכון או לא נכון?

כורש ברנור · נגדית אז אני אגיד לך מה קורה עם עדים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היא מה התרשמת והבנת שצריך לעצור?

כורש ברנור · נגדית אני אגיד לך, התרשמתי שני דברים. האחד, זה התרשמות, הניסיון שלי. אוקיי? א. צריך לזכור שהוא כבר נחקר בעבר אז הוא יכול להיות מכווץ לצורך העניין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יכול להיות מה?

כורש ברנור · נגדית מכווץ. מכונס בעצמו. זו תופעה. 2 או שזה אופיו או שזה דברים אחרים, קמצן במילים,. חסכן במילים. אני צריך לשאול אותו כדי לקבל אינפורמציה. הגרסה שאני מקבל ממנו היא לא קוהרנטית, לא עשירה, לא מגוונת. גם על 2000 דרך אגב. ולכן אמרתי את מה שהתרשמתי ועצרתי בסוף.

עמית חדד · נגדית אבל שמעת מה שאלתי?

כורש ברנור · נגדית אבל אני מסביר לך עכשיו. לכן,

עמית חדד · נגדית אני שאלתי, אם זיהית סכנה,

כורש ברנור · נגדית אני לא זיהיתי סכנה. זו ההתרשמות

עמית חדד · נגדית תקשיב לי, כורש, אמרנו שאתה לא קוטע אותי בשאלות

כורש ברנור · נגדית בבקשה

עמית חדד · נגדית אם זיהית סכנה כשאומר לך עד 'תן לי רמיזות, אולי אני אזכר כשיש לו חרב חדה על הצוואר,' שזה עד שנמצא במצוקה ועשוי בטעות לספר לכם דברים שהם לא נכונים, כי הוא רוצה למלט את עצמו. האם זיהית סכנה כזאת? אתה אמרת קודם שבגלל זה עצרת את העדות שלו.

כורש ברנור · נגדית אני לא רוצה שעד ירצה אותי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה כן או לא. האם,

כורש ברנור · נגדית ברור. עצרתי. אבל יש התפתחות גם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה ברור, עצרת. האם חששתם שהוא יספר דברים לא נכונים? זו הייתה ההתרשמות? כדי להימלט מהחרב על צווארו?

כורש ברנור · נגדית בשלב הזה כן. אני עצרתי את הכל

עמית חדד · נגדית בסדר. אני ממשיך. עכשיו, אחד הדברים שכן סיפר לכם ארי הרו זה שארנון מילצ'ן רכש סיגרים עבור נתניהו,

כורש ברנור · נגדית נכון

כורש ברנור · נגדית אני זוכר. כן

עמית חדד · נגדית כן. הוא סיפר שהוא ראה פעם אחת אירוע כזה בכל השנים שלו, אבל זה דבר שרשמתם וגם רשמתם אותו בדו"ח התשאול. נכון? ראינו את זה. הפרקליטות הראתה לך.

כורש ברנור · נגדית למיטב זכרוני כן

עמית חדד · נגדית אני מניח שהנתון הזה שקיבלתם מארי הרו על מילצ'ן הוצג ליועץ המשפטי לממשלה?

כורש ברנור · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית בוודאי. כי באמת הוא הוצג, הוא מופיע גם בדו"ח התשאול שהפרקליטות רצתה להראות לך אותו והגישה אותו אפילו, לעצם זה שאתה העברת אותו לראש אח"מ. תאשר לי בבקשה שלמרות שארי הרו אמר את הדברים על מילצ'ן ולמרות שביקשתם ואמרת לי מקודם אתמול, שביקשתם לחקור את מילצ'ן, גם בשלב זה היועץ לא התיר לכם לחקור את מילצ'ן.

כורש ברנור · נגדית לא היה אישור

כורש ברנור · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית קודם כל, כשאני שאלתי אותך מה היו החשדות נגד ארי הרו בשלב הזה אמרת"שוחד וכולי." אתה זוכר אתמול?

כורש ברנור · נגדית על איזה תיק?

עמית חדד · נגדית H3

כורש ברנור · נגדית גם שוחד. כן

עמית חדד · נגדית אתה רואה שאתה אומר לו פה, כי אמרתי לך שזה לא נכון, קודם כל אני רואה שכשאתה אומר לו מה החשדות נגדו, זה קבלת דבר במרמה. לא שוחד.

כורש ברנור · נגדית לא פירטתי בפניו

עמית חדד · נגדית כן פירטת בפניו

כורש ברנור · נגדית

עמית חדד · נגדית הנה, אתה מפרט. אתה אומר"קבלת דבר במירמה."

כורש ברנור · נגדית כן אבל לא העברתי לו את סיכום תיק החקירה

עמית חדד · נגדית אה, לא העברת לו את הסיכום. הרי אם אתה רוצה להפחיד אותו, למה לא היית אומר לו שהתיק הוא שוחד? זה יותר מפחיד מקבלת דבר במירמה.

כורש ברנור · נגדית קבלת דבר במירמה זה מספיק מפחיד

עמית חדד · נגדית מספיק מפחיד. הלבנת הון לפחות. לא מספיק? בסדר. טוב. ואז ארי הרו אומר"אני לא מסתיר" ואתה אומר לו"אני שואל, אתה, יש משהו, כסף, תמורות, מתנות, לשרה ולביבי, העברת כספים, כל דבר שהיית עד לו ואתה חושב שהוא פסול, פלילי, תשים את זה על השולחן. אנחנו נשפוט את זה להגיד אם זה פלילי או לא, תגיד", זאת אומרת אתה רואה שדקות אחרי שהוא מספר לכם על מילצ'ן אתה אומר לו שאתה לא מתרשם ואתה מבקש לדעת על כסף וכולי. קודם כל, מה שאמרתי הוא נכון?

כורש ברנור · נגדית זה מצוטט פה. כן

עמית חדד · נגדית כן. דבר שני, אתה רואה ששוב אתה מבקש באופן כללי כל דבר על נתניהו, 'פלילי על נתניהו', הפעם זה על נתניהו באופן ספציפי. "שרה, ביבי, דברים פסולים". אתה רואה?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. ואתה אומר, 'גם זה חלק מההיתר שהיה לי מהיועץ המשפטי לממשלה?'

כורש ברנור · נגדית בחומרים שהיו גם, היה גם נושא של הרבה כסף

כורש ברנור · נגדית אתה מצפה למשהו משמעותי בתמורה לסגירת תיק. כן

עמית חדד · נגדית עכשיו השאלות ששאלתם את ארי הרו על אירועים בפריימריז בין פייגלין לנתניהו, אתה יודע להגיד לי איזו עבירה חשבתם שיש ב -, אתם שואלים את ארי הרו על זה. איזו עבירה חשבתם שקמה בפריימריז בין נתניהו לפייגלין?

כורש ברנור · נגדית למיטב זכרוני זה היה עבירות של זיוף

עמית חדד · נגדית זיוף?

כורש ברנור · נגדית זיוף, רישום כוזב, מימון אסור

עמית חדד · נגדית מה, בוא תסביר לי?

כורש ברנור · נגדית אני לא,

עמית חדד · נגדית לא, אתם חקרתם הטיה. הטיה של תוצאות

כורש ברנור · נגדית אני חושב שזיוף במערכת הממוחשבת

עמית חדד · נגדית כלומר חשבתם,

כורש ברנור · נגדית זה למיטב זכרוני

עמית חדד · נגדית חשבתם שנתניהו גנב את הבחירות בפריימריז נגד פייגלין, באמצעות זיוף של המערכת הממוחשבת?

כורש ברנור · נגדית הטיה. כן

עמית חדד · נגדית הטיה של המערכת הממוחשבת?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תגיד לי, היו לכם ראיות? דרך אגב, זה חלק מהדברים שבן כספית דיבר עליהם בהודעה ב - 11 באפריל. נכון?

כורש ברנור · נגדית לא זוכר את הפרטים מההודעה

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר את הפרטים. לא, כי אתה זוכר שיחות עם בלכר באופן ספציפי,

משה בר-עם · נגדית היה לכם ראיות לחשד הזה? היה מידע מודיעיני לחשד הזה?

כורש ברנור · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית שזה כך נעשה?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה בן כספית אדוני. זה דברים של בן כספית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד פעם....

עמית חדד · נגדית גבירתי, 11 באפריל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, השופט שאל שאלה, אתה עונה..... בסדר.

עמית חדד · נגדית גבירתי. 11 באפריל. אני רוצה כבודכם, להסביר משהו. לשיטתנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוא נוותר על זה. תעזוב, עו"ד חדד,

עמית חדד · נגדית המידעים המודיעיניים וההודעה של בן כספית יש בהם את אותו התוכן. אני לא מדבר על זהות המוסר. יש בהם את אותו התוכן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

כורש ברנור · נגדית עמית, אם מותר לי, אתה עושה דבר פסול. מעולם לא נתקלתי בדבר כזה

עמית חדד · נגדית בסדר. תודה. אני מעולם לא נתקלתי במה שאתה עושה. אתה רואה?

כורש ברנור · נגדית לא, אבל מעולם זהות, מעולם, בבית משפט,

עמית חדד · נגדית מעולם זהות של מה?

כורש ברנור · נגדית אל תמשיך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בואו נתקדם. הלאה.

עמית חדד · נגדית אתה יודע דרך אגב, רק אני אומר לך,

כורש ברנור · נגדית אל תמשיך

עמית חדד · נגדית בן כספית עצמו סיפר את הדברים לעיתונות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, כל מילה פה מיותרת. תמשיך הלאה.

עמית חדד · נגדית סליחה גבירתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - בא"ד: עו"ד חדד,

עמית חדד · נגדית לא, אני לא רוצה שזה יישאר ללא מענה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כבר נתת מענה.

כורש ברנור · נגדית אתה יודע שזה אסור הרי

עמית חדד · נגדית אסור?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה דברים שפורסמו בעיתון מפיו של בן כספית

כורש ברנור · נגדית פה בבית המשפט אתה יודע שזה אסור

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר. כדי להגן על בן כספית. אתה צודק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אפשר להתקדם.

עמית חדד · נגדית ברור גבירתי, אני מצטער גם, אבל פשוט חשבתי שאי אפשר להשאיר את זה ללא מענה בכלל, אבל אני מקבל את מה שגבירתי אומרת. מקבל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה.

עמית חדד · נגדית בסוף החקירה של ארי הרו אתה אומר לו את הדברים הבאים, אתה אומר לו כך: שמענו, בשלב הזה מסתיים המשא ומתן. אוקיי". אתה רואה את זה?

כורש ברנור · נגדית כן כן

עמית חדד · נגדית כן כי אמרת לי מקודם שלא סיימתם את המשא ומתן ולא השעיתם אותו

כורש ברנור · נגדית מחובתי להגיד לו שפה אנחנו עוצרים, כן? ונגמר המתווה הזה

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. אז כן סיימת את המשא ומתן, אולי שכחת

כורש ברנור · נגדית לא אמרתי שסיימתי

עמית חדד · נגדית בשלב הזה מסתיים המשא ומתן.""

כורש ברנור · נגדית בשלב הזה המתווה,

עודד שחם · נגדית מר חדד, העובדות בפנינו.

עמית חדד · נגדית נכון. תן לי להמשיך. אני מקבל

עודד שחם · נגדית הטרמינולוגיה המדויקת....

עמית חדד · נגדית אנחנו נראה גם בהמשך. "לא ראינו משהו משמעותי במה שאתה אומר לנו, אז הוא ירשום את זה, יודיע לך שתדע שלא יהיו אי הבנות, למעשה מרגע שמסתיים המשא ומתן ולא הולכים איתך להסכם אנחנו עוברים לשלב הקודם, ברור לך שאתה חשוד לכל דבר ועניין"כלומר אתה מסביר לו ברחל בתך הקטנה שהסתיים המשא ומתן. "יש לך משהו נוסף להגיד? שכחת משהו? אתה יכול עוד דברים. זו ההזדמנות, עכשיו"ואז הוא אומר לך"אני מדבר כל הזמן"ואתה אומר לו"ישבנו פה באריכות. אני גם כן אמרתי לך, כדי לתת לך את התמורה צריך איזה סיפור משמעותי, איזה שהוא אירוע פלילי, משהו שאנחנו יכולים להצדיק את הוויתור על תיק שהוא משמעותי. כרגע ממה שאנחנו שומעים איתך במשך שעתיים וחצי זה פה שבב, זה משהו פה שבב, אם יש לך משהו אחר שאתה לא סיפרת שיושב לך בראש, זה הזמן להגיד. אם אתה מסתיר משהו, חושש, עוד פעם אני שם לך את זה, חושש, ממעיט, זו ההזדמנות. זה הצומת האחרון שבו אפשר לדבר על זה. ואם יש לך איזה משהו,"

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

עמית חדד · נגדית ואז הוא אומר"תנו לי כמה דקות אני אמשיך לחשוב"ואז אתה אומר"תעשה את החשבון נפש שלך, עוד פעם באנו ואמרנו לך יש על מה לדבר, המשלתי את זה לסוג של שוק, בזאר, שנותנים ומקבלים, שאנחנו מוותרים על משהו משמעותי, רוצים לשמוע ממך על משהו משמעותי, כל מה שאמרת כרגע אני אומר עוד פעם, לא משהו שנפלתי מהכיסא, ממש לא". דרך אגב, זה דרך אגב כבר לא ניקיון לשיטתך, כן? ברור שזה לא חלק מהניקיון, זה אחרי שהוא סיים. אבל שוב אתה מבקש לקבל כל מידע שיש לו. נכון?

כורש ברנור · נגדית אני נותן לו הזדמנות רגע לפני שסוגרים את הסטטוס הזה,

עמית חדד · נגדית סטטוס של משא ומתן?

כורש ברנור · נגדית סטטוס של המתווה הזה כאן, ואחר כך הוא עובר לסטטוס אחר

כורש ברנור · נגדית אני אומר לו שלא היה פה משהו משמעותי שיצדיק המשך משא ומתן

עמית חדד · נגדית עכשיו אני ממשיך

קרן צבירן - לצטר · נגדית אתה בסדר?

כורש ברנור · נגדית כן. זה אותן שאלות כל הזמן

עמית חדד · נגדית אותן שאלות כל הזמן?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית את רוצה הפסקה?

קרן צבירן - לצטר · נגדית אני בטוח לא אתנגד.

כורש ברנור · נגדית לא, אני לא רוצה הפסקה

משה בר-עם · נגדית אדוני בסדר? נעשה הפסקה לקראת 12.00.

עמית חדד · נגדית התביעה אמרה שהיא רוצה הפסקה

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא, לא.

עמית חדד · נגדית אה, בשבילו. אוקיי. התביעה פנתה אלי ואמרה שהוא רוצה הפסקה

כורש ברנור · נגדית אני לא רוצה הפסקה. תמשיך

עמית חדד · נגדית אחר כך הוא מתלונן בחוץ שהוא רוצה הפסקות, אדוני

כורש ברנור · נגדית אתה מביא את הבחוץ לפה?

עמית חדד · נגדית מר כורש, תפסיק

כורש ברנור · נגדית זה דו צדדי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה היה לפני שהצענו לו. עכשיו הוא כבר יודע שהוא יכול להתלונן גם פה.

עמית חדד · נגדית מר כורש, באמת תרגיש חופשי

כורש ברנור · נגדית האוף - דה - רקורד בינינו זה לא,

עמית חדד · נגדית כורש, אתה לא באמת התלוננת בחוץ. זה היה בצחוק. תפסיק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלות נוספות עו"ד חדד. הלאה.

עמית חדד · נגדית הלאה. אפשר להמשיך?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה מעדכן את הפרקליטים שמטפלים בתיק 3H ביחס למשא ומתן של ארי הרו?

כורש ברנור · נגדית אמרתי, אני לא

עמית חדד · נגדית אתה לא. תראה, בוא נמשיך באמת לשלב הבא בגיוס של עד המדינה הכי לא מועיל בהיסטוריה של מדינת ישראל, ב - 18 ביולי מגיע שוב ארי הרו לחקירה ושוב אתם מפצלים בין 2000 ל - 1000. במהלך חקירת 1000 הישן ארי הרו הפנה אתכם לשני אנשים. לעדנה חלבני ויאיר קספריוס. שאולי הם ידעו לספר משהו על רכישות,

כורש ברנור · נגדית על מה?

עמית חדד · נגדית על רכישות. הוא אומר, אני אקריא לך. "גם מהצוות שמסתובב, מסתובב, מי שמסתובב דרכם בנסיעות", שוב, זה עניינים שקשורים יותר לנסיעות, אבל הוא אומר כך, "קודם כל זאת עדנה חבני שהיא אחראית על הנסיעות, בדרך כלל יש עובד של שרה, עובדת של שרה שנוסעת לפחות בתקופתי, שנוסעת בכל הנסיעות והיא צמודה אליה כל הזמן ובשנים האחרונות גם היה את איך קוראים לו"ואז הוא אומר"קספריוס, יאיר קספריוס, בחור צעיר שגם הביאה אותו לכל הדברים הללו". עכשיו, אתה טוען שאתם חוקרים את ענייני ביבי טורס בשלב הזה וגם את ענייני 1000 על גווניו. למה אתם לא קוראים לגברת חבני או ליאיר קספריוס לגבות מהם הודעות בנושאים האלה או בכלל?

כורש ברנור · נגדית אני זוכר מי זו עדנה חלבני, אבל כנראה לא היה אישור

עמית חדד · נגדית לא היה אישור. גם עזרא סיידוף מוזכר על ידי ארי הרו, הוא גם אומר שהוא עושה במלאכות הספציפיות שאתם חוקרים עליהן. למה אותו לא הזמנתם לחקירה?

כורש ברנור · נגדית אותו רצינו אבל לא היה אישור

עמית חדד · נגדית לא היה אישור. לא היה אישור זה של היועץ?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת גם, דרך אגב, גם גיל שפר מצביע על סיידוף כעד רלוונטי, גם ארי הרו, ואתם מבקשים אישור, פשוט לא מקבלים?

כורש ברנור · נגדית אמרתי לך חד משמעי

עמית חדד · נגדית אני שואל

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. בסדר. עכשיו, הוא גם, עזרא סיידוף הוא עד מאוד רלוונטי גם לתיק 1000 הנוכחי, כי הוא היה, הוא יודע לספר, זה גם עולה מהחומר, על רכישות סיגרים על ידי נתניהו עצמו.

כורש ברנור · נגדית הוא היה נאשם בתיק המעונות אם אני זוכר

עמית חדד · נגדית כן

כורש ברנור · נגדית אז זו הרגישות. שלא נתנו לנו אישור

עמית חדד · נגדית לא נתנו אישור לחקור. למרות שאין שום בעיה, גם ארי הרו היה חשוד בתיק 3H והביאו אותו

כורש ברנור · נגדית אמרתי לך, לא ניתן אישור

עמית חדד · נגדית לא ניתן אישור. בסדר. אתה יודע שארי הרו אומר לכם בחקירה שאין דבר כזה שצוות העובדים בבית ראש הממשלה, ודאי הביטחון בבית ראש הממשלה, לא רואים שמביאים מתנות לראש הממשלה או לרעייתו. אתה זוכר את הדברים האלו?

כורש ברנור · נגדית את מה?

עמית חדד · נגדית ארי הרו מספר לכם בחקירה שאין מציאות כזו, לא יכול להיות דבר כזה שמביאים מתנות לראש הממשלה או לרעייתו וצוות העובדים או הביטחון בבית לא רואים את זה.

כורש ברנור · נגדית אם אני זוכר את האמירה הזאת?

עמית חדד · נגדית כן

כורש ברנור · נגדית לא. אם זה מופיע,

עמית חדד · נגדית מופיע

כורש ברנור · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אתה יכול להסביר לי למה, אני אקדים את המאוחר, אנחנו נדבר על זה בהמשך, למה אנשי הצוות, אנשי הביטחון של ראש הממשלה, אנשים שעובדים בבית, שמכניסים, כל דבר שנכנס עובר דרך הסריקה שלהם, למה לא גביתם מהם עדות מכל האנשים האלה?

כורש ברנור · נגדית לא היה אישור

עמית חדד · נגדית כי לא היה אישור? זאת אומרת ביקשתם ולא קיבלתם אישור?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד למה לא זימנתם את המזכירות של הגברת נתניהו באותה תקופה, כדי לשמוע מהן, הן גם יודעות על רכישת מתנות של שרה נתניהו.

כורש ברנור · נגדית הזמנו אחת בתקופה היותר מוקדמת

עמית חדד · נגדית כן. רק את מלכה אבן חן. לפני כן

כורש ברנור · נגדית את זה אני זוכר. כן

עמית חדד · נגדית כן. דרך אגב, אתה יודע מה, זה חשוב. מלכה אבן חן, אתם חוקרים אותה באוגוסט 2016, גם היא מספרת על איזו מתנה,

כורש ברנור · נגדית תקופה יותר מוקדמת. כן

עמית חדד · נגדית כן. היא מספרת שמילצ'ן היה מגיע להתארח ומביא שף. כלומר גם זה, אני מניח שההודעה הזאת גם הייתה מול היועץ?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ועדיין, למרות שהיא מספרת את זה, גם באוגוסט, היועץ לא אישר לכם לחקור את מילצ'ן

כורש ברנור · נגדית אני לא זוכר את התאריך שהיא נחקרה

עמית חדד · נגדית אני אומר לך. באוגוסט

כורש ברנור · נגדית אבל כל החומר עובר ליועץ

עמית חדד · נגדית ועדיין לא אישרו לכם לחקור את מילצ'ן. נכון?

כורש ברנור · נגדית ביוני - יולי? לא

עמית חדד · נגדית גם לא באוגוסט

כורש ברנור · נגדית באוגוסט לא

עמית חדד · נגדית אוקיי. בסדר. היא נחקרה ב-4 באוגוסט. אתה יודע להגיד לי למה כל הנהגים, שוב, אני באמת מקדים את המאוחר, אנחנו נעשה את זה בצורה מסודרת בהמשך, אבל למה כל הנהגים של ראש הממשלה לא נשאלו בנושא תדירות של קבלת מתנות, אם אי פעם ראו מתנות ממר מילצ'ן?

כורש ברנור · נגדית אנחנו ביצענו את מה שאושר, על הנהגים הספציפיים,

כורש ברנור · נגדית הדס אמרה, יונתן חסון אמר,

עמית חדד · נגדית לא, האמת שלא. אבל,

כורש ברנור · נגדית אוקיי, זה מה שאני זוכר

עמית חדד · נגדית לא, אבל למה את הנהגים אתה לא שואל?

כורש ברנור · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. את זה אתה לא זוכר?

כורש ברנור · נגדית מה שאושר, נשאלו חלקם, לא כולם

עמית חדד · נגדית טוב. אתה יודע שאני שאלתי את כולם פה בבית המשפט, כולם שללו שהם אי פעם ראו דבר כזה?

כורש ברנור · נגדית את מה הם ראו?

כורש ברנור · נגדית אני זוכר עדויות חד משמעיות על הבגאז' כן

עמית חדד · נגדית אני אומר לך נהגים שלא שאלת. את הנהגים של רוה"מ

כורש ברנור · נגדית אבל אני אומר לך שאני זוכר עדויות חד משמעיות,

עמית חדד · נגדית של מי? של יונתן והדס אתה רוצה להגיד לי?

כורש ברנור · נגדית נכון. זה מה שאני,

עמית חדד · נגדית אבל למה את הנהגים אתה לא בודק איתם?

כורש ברנור · נגדית אני לא זוכר מה שאלו אותם וכולי אבל העדויות היו חד משמעיות לגבי הבגאז.'

עמית חדד · נגדית חד משמעיות – א' זה לא נכון, וב' אנחנו מדברים על יונתן והדס. אבל למה לא לשאול את הנהגים?

כורש ברנור · נגדית אני אומר לך התרשמות שלי שהיו חד,

עמית חדד · נגדית למה?

כורש ברנור · נגדית אני לא יכול להגיד לך למה לא הוסיפו שאלה

עמית חדד · נגדית הדס הגיעה פה לבית המשפט וסיפרה שהיא ראתה מקרה אחד כזה. היא ידעה לספר על מקרה אחד. למה לא לשאול את הנהגים את השאלות האלה כדי לבדוק מה התדירות?

עודד שחם · נגדית אדוני שאל אותו את זה כבר פעמיים, מר חדד.

עמית חדד · נגדית בסדר

עודד שחם · נגדית דיברנו כבר על הזדמנות.

עמית חדד · נגדית נכון אבל אמרתי לאדוני שאני אוהב לתת הזדמנויות, אז מדי פעם אדוני יצטרך לגמול אותי מהמנהג הזה.

עודד שחם · נגדית אדוני נתן.

עמית חדד · נגדית טוב. דרך אגב, הייתה שיטה שאם הדס ויונתן אומרים משהו אז לא בודקים את זה מול עדים אחרים?

כורש ברנור · נגדית שיטה לא הייתה

עמית חדד · נגדית אבל אנחנו רואים בתיק דרך אגב שזה מה שקרה

כורש ברנור · נגדית שאלת אם הייתה שיטה, התשובה היא לא

עמית חדד · נגדית אז למה לא בדקתם את כל מה שהדס ויונתן אמרו?

כורש ברנור · נגדית מי אמר שלא בדקנו?

עמית חדד · נגדית אני אומר לך. אני מכיר את התיק

כורש ברנור · נגדית אני גם מכיר את התיק

עמית חדד · נגדית נו? אז למה לא בדקתם את מה שהדס ויונתן אמרו?

כורש ברנור · נגדית ההודעות של הדס, יונתן ואחרים שזורים, שלובים עם חומרים נוספים, ועל זה אפשר היה להשית ממצא.

עמית חדד · נגדית מה החומרים האחרים, בוא תספר לנו?

כורש ברנור · נגדית הגענו להדס עכשיו?

עמית חדד · נגדית בוא תספר. אתה יודע, שיהיה לנו קדימון. מה החומרים האחרים. אני אומר לך שאין

כורש ברנור · נגדית אז אני אומר לך שכן

עמית חדד · נגדית מה, בוא תספר לנו

כורש ברנור · נגדית מה, לעשות לך אינוונטר של הראיות בתיק?

עמית חדד · נגדית אני רואה שאתה אוהב את המילה אינוונטר. קדימה, תעשה אינוונטר. שוק. או בזאר. אתה תיתן, אני אקח. קדימה, נו.

כורש ברנור · נגדית עמית די, מספיק

עמית חדד · נגדית קדימה נו? בוא תגיד לבית המשפט. בלי 'די'. מה זה 'עמית די?'

כורש ברנור · נגדית די עם הסגנון הזה

עמית חדד · נגדית מה זה 'די'? מה החומרים הנוספים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה? בלי הוויכוחים האלה.

עמית חדד · נגדית מה החומרים הנוספים שלשיטתו, הוא אמר שזה שזור,

כורש ברנור · נגדית היה הודעות מסודרות,

עודד שחם · נגדית החומרים בפנינו מר חדד. אין צורך.

עמית חדד · נגדית בסדר. מאה אחוז. אני דרך אגב אומר לך שאין חומרים נוספים, ונתתי לך הזדמנות לספר על חומרים נוספים, לא מימשת אותה.

כורש ברנור · נגדית בסדר. אני חושב אחרת

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה חושב אחרת. אתה רוצה לפרט?

כורש ברנור · נגדית פירטתי

עודד שחם · נגדית מר חדד. אין צורך.

עמית חדד · נגדית פירטת. בסדר. אתה יודע שעורך הדין של ארי הרו, עו"ד בלכר, התקשר ב - 20 ביולי 2016 לחבקין, חבקין הוא אחד החוקרים שלך. נכון? צחי חבקין.

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והוא ביקש לדעת אם יש תשובה בעניין שהוא, אתה רואה? תסתכל"אם יש חדש בעניין התשובה שהוא ממתין לה". אתה מכיר את השיחה הזאת של רועי בלכר לחבקין?

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה לא מכיר. אליך הוא גם התקשר וביקש לדעת אם יש תשובה?

כורש ברנור · נגדית בזימונים שהיו, כן היה איזו שהיא אמירה או שאלה, "יש תשובה". זה כן. אלי

עמית חדד · נגדית אליך

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אז זה לא רק טכני כמו שאמרת מקודם. אז קודם כל מה שאמרת מקודם שזה היה רק שיח טכני של 'תאשר לי שזה במסגרת המתווה', זה לא נכון, אתה אומר שגם היו שאלות האם יש תשובה ביחס לעדות המדינה.

כורש ברנור · נגדית זה טכני. כן. הם מתכוונים,

עמית חדד · נגדית גם זה טכני?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כלומר שעורך הדין פונה, רוצה לדעת מה הסטטוס, אם מתקדמים, מה הבעיות במשא ומתן,

כורש ברנור · נגדית הוא מגיע לחקירה,

עמית חדד · נגדית שניה כורש. למה הדברים לא מתקדמים, אני מניח שיש שיח כזה ביניכם

כורש ברנור · נגדית לא, לא היה שיח

עמית חדד · נגדית זה לא רק 'מתקדמים?' 'לא' 'תודה' והוא מנתק. נכון?

כורש ברנור · נגדית בדיוק ככה זה היה

עמית חדד · נגדית ככה זה היה?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שיחות כאלה קצובות?

כורש ברנור · נגדית ככה. קצרות

עמית חדד · נגדית אם אני אקבל פירוט שיחות ביניכם אני אראה שיחות של 10 שניות?

כורש ברנור · נגדית אתה רוצה את הטלפון שלי?

עמית חדד · נגדית כן

כורש ברנור · נגדית קח אותו

עמית חדד · נגדית מצוין. אז אני יכול לקבל מבית המשפט פירוט שיחות? רק השיחות בין עו"ד בלכר ובינך?

כורש ברנור · נגדית

עמית חדד · נגדית אתה אמרת שאני יכול לקחת

כורש ברנור · נגדית אוי, די כבר, נו

קרן צבירן - לצטר · נגדית אני שוב חוזרת על אתמול שגם אם הוא מבקש, הוא רוצה לבקש לפי 108,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית דיברנו על זה אתמול, אפשר להתקדם. אם יש בקשה תגיש בקשה.

קרן צבירן - לצטר · נגדית מסודרת, כי לתביעה יכולה להיות עמדה משפטית גם לפני העמדה של העד וזה לא מחטפים שאתה עושה בתוך העדות.

עמית חדד · נגדית שניה, רגע גבירתי, סליחה. אני רוצה להסביר מה אני עושה ואחר כך נראה אם זה מחטף. אני רשאי לבקש מהעד קודם כל את עמדתו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את עמדתו כדאי לבקש.

עמית חדד · נגדית זה הכל. זה מה שאני עושה. אחר כך אם אני ארצה שבית המשפט ייתן צו, מקובלת עלי העמדה שאומרת 'תגיש בקשה'. בסדר? לכן אין מחטפים, יש את עמדת העד. ולכן אין צורך לקום ולהתנגד. אני מבין את החשש או הרצון של,

קרן צבירן - לצטר · נגדית שום חשש.

עמית חדד · נגדית שום חשש. בסדר

עודד שחם · נגדית חברים אפשר להתקדם.

עמית חדד · נגדית אז עכשיו אני חוזר, אני מבקש את עמדתך. האם מבחינתך אני יכול לקבל מחקר תקשורת למועדים הספציפיים האלה, חודש יולי - אוגוסט 2016 פירוט שיחות בינך לבין ארי הרו?

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. סליחה, ובינך ובין בלכר

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בסדר גמור. מצוין. אתה רוצה לנמק למה?

כורש ברנור · נגדית אני לא חייב לנמק

עמית חדד · נגדית לא חייב לנמק. אני מתקדם. רגע, תראה, קודם כל התשובה שהוא ממתין לה זה תשובה אם אנחנו מתקדמים איתו להסכם עד מדינה, נכון?

כורש ברנור · נגדית תשובה זה תשובה, כן. מתקדמים

עמית חדד · נגדית תשובה זה תשובה. האם מתקדמים להסכם עד מדינה. זו הכוונה

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. ותגיד לי, "עוד אמר לי בלכר כי הוא יודע שאתמול הייתה ישיבה בנושא התיק בהשתתפותנו" אתה רואה את זה?

כורש ברנור · נגדית מתי הייתה, ב - 20 ביולי?

עמית חדד · נגדית ה - 20 ביולי. והוא מדבר על ה - 19

כורש ברנור · נגדית אני לא זוכר את המועדים, אבל כן הייתה ישיבת יועץ לפני ואחרי השיח עם ארי הרו

עמית חדד · נגדית איך יודע עו"ד בלכר על הפגישה, הישיבה בנושא התיק בהשתתפותכם?

כורש ברנור · נגדית כנראה שיש לו תצפיתנים פה בצלאח א - דין. מאיפה אני יכול לדעת?

עמית חדד · נגדית זו התשובה שלך?

כורש ברנור · נגדית מה

עודד שחם · נגדית הוא לא יודע. אדוני שואל אותו מאיפה מר בלכר יודע.

עמית חדד · נגדית אם הוא יודע. יכול להיות שאתה אמרת לו את זה?

עודד שחם · נגדית הוא אמר שהוא איננו יודע. אפשר להתקדם.

עמית חדד · נגדית אני מתקדם. אתה טענת בראיון העד שלך שהתחושה שלכם הייתה שארי הרו מבקש להסתיר דברים או לגונן.

כורש ברנור · נגדית כן. כמו שאמרתי קודם

עמית חדד · נגדית והחוקרת אפוטה אומרת לו גם את הדברים הבאים, אני אראה לך, ב - 18 ביולי. זה כבר ה - 18 ביולי, בסדר? לא ה - 14 ביולי. "אני, אני חייבת לציין, כאילו באמת משהו מפריע לי. כאילו אני מרגישה כל הזמן שאתה מנסה לגונן על משהו ועל מישהו בכל הסיפור הזה, ואני לא מצליחה להבין לא על מה ולא על מי"וארי הרו אומר לכם דבר נורא מעניין, הוא אומר שהוא מאוד מאוד רוצה להסיר מעליו את החרב של 3H, ועדיין תראה מה הוא אומר לכם: "אז אני שוב אומר, לפעמים האמת לא מסתדרת עם מה שבניתם"הוא אומר"אני הכי גלוי"היא אומרת לו"הכי גלוי בעולם"הוא אומר"אני יודע"והוא אומר"אז אני אומר שוב, לפעמים האמת לא מסתדרת עם מה שבניתם." תגיד לי, יכול להיות שארי הרו לא קימץ בפרטים והוא לא הסתיר או גונן אלא בסך הכל הוא אמר לכם את האמת כפשוטה, כהווייתה?

כורש ברנור · נגדית אם אתה לוקח את ה - 14 ואחר כך את ה - 18 הוא הוסיף עוד כמה דברים מאוד משמעותיים.,

עמית חדד · נגדית מאוד משמעותיים? ב - 18?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן? הוא הוסיף דברים משמעותיים?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה רוצה לספר לנו מה הוא הוסיף ב - 18? בוא תספר לנו, מה הדברים המשמעותיים שהוא הוסיף?

כורש ברנור · נגדית משמעותיים, רלוונטיים

עמית חדד · נגדית אחד, אחד. תגיד אחד, מה דבר משמעותי שהוא הוסיף שלא הופיע ב - 14. בלי כותרות, בלי סיסמאות.

כורש ברנור · נגדית תן לי שניה

עמית חדד · נגדית קדימה

כורש ברנור · נגדית למיטב זכרוני בתיק 2000 את מסר התיאום שזה סופר רלוונטי

עמית חדד · נגדית סופר רלוונטי?

כורש ברנור · נגדית כן. ולא חשוב מה הצלע הזאת של התאריך הזה של מסר התיאום. זה חשוב מאוד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פשוט תענה. בלי ויכוח.

כורש ברנור · נגדית למיטב זכרוני את שיחת ה-, זה הזיכרון כן? התיאום עם שמרון.,

עמית חדד · נגדית שיחת תיאום עם שמרון?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מה זה שיחת תיאום עם שמרון?

כורש ברנור · נגדית את התדריך שהוא קיבל, מר נתניהו, משמרון. אם אני זוכר נכון

עמית חדד · נגדית זה לשיטתך דבר שעוזר לכם, השיחה עם שמרון?

כורש ברנור · נגדית זה עוד צלע במארג הראייתי. כן

עמית חדד · נגדית תגיד לי, בדקתם אם הוא מוכן לספר את הדברים בלי הסכם עד מדינה בתיק 2000?

כורש ברנור · נגדית בתיק 2000 זה התחיל בעדות פתוחה. כן

עמית חדד · נגדית אז מה זה קשור להסכם עד המדינה?

כורש ברנור · נגדית זה פרטים שבסוף מתגבשים להחלטה להתקדם איתה

עמית חדד · נגדית תראה מה אני שואל אותך. אני אומר לך שארי הרו גם העיד פה ואמר שהיה מספר את אותם דברים עם הסכם עד מדינה, בלי הסכם עד מדינה, זה לא היה רלוונטי. כל מה שאמרת עכשיו בתיק 2000 זה ממילא לא חלק מעדות המדינה, כי הוא בכלל לא חשוד שם, אבל אלו דברים שהייתם יכולים לשאול את ארי הרו ולקבל תשובות. מסר של תיאום, לא מסר של תיאום, בסך הכל שאלתם עוד שאלות.

כורש ברנור · נגדית אני לא יודע מה ארי הרו אמר פה, אני לא צריך לדעת, אבל ארי הרו רצה הסכם. להסכם יש מחיר

עמית חדד · נגדית אז לשיטתך, מסר של תיאום והעובדה שהיה תדריך עם דוד שמרון לפני כן

כורש ברנור · נגדית זה למיטב זכרוני ל - 18

עמית חדד · נגדית זאת אומרת זה התוספת שהצדיקה לשיטתך,

כורש ברנור · נגדית לא זוכר עוד דברים נוספים,

עמית חדד · נגדית רגע, כורש, האם בסוף ה - 18 ביולי אתה חשבת שלאור המסר של תיאום, שזה צ'יקמוק, תסלח לי, והעובדה שדוד שמרון – אתה מחייך כי אתה יודע שאני צודק – והשיחה עם דוד שמרון, אתה סברת שנכון להתקדם איתו להסכם עד מדינה. כן או לא?

כורש ברנור · נגדית אני ב - 14 סברתי שלא, היה מתווה של היועץ להמשיך וככה עשינו

עמית חדד · נגדית אתה כמובן לא עונה לשאלה שלי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה על ה -. 18 האם אחרי ה - 18 חשבת,

כורש ברנור · נגדית אתה חושב שאני זוכר כל יום ומה הייתה העמדה שלי?

עמית חדד · נגדית אה, אז אתה לא זוכר מה העמדה שלך?

כורש ברנור · נגדית היה שם שיח אצל היועץ, כל אחד אמר את דעתו ובסוף היועץ הכריע

עמית חדד · נגדית כורש, שמעת מה השאלה שלי, בלי לברוח?

כורש ברנור · נגדית שמעתי. וואלה, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שהעמדה שלך הייתה שלילית?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שאני לא זוכר.

עמית חדד · נגדית אני רוצה לרענן לו את הזיכרון הוא זוכר שיחות עם ארי הרו שלא מתועדות, של דקות ספורות, את זה הוא זוכר. הוא לא מוכן להביא תדפיס שיחות אבל את זה הוא זוכר. אני אומר לך שהעמדה שלך הייתה אחרי ה - 18 לא להתקדם להסכם עד מדינה עם ארי הרו. תשובה?

כורש ברנור · נגדית אני לא יכול לשלול את זה

עמית חדד · נגדית לא יכול לשלול את זה. תודה. במילים אחרות אתה אומר 'כן', רק בצורה,

כורש ברנור · נגדית אמרתי, כן

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אחרי ה - 18 ביולי 2016 אתם לא חוקרים את ארי הרו בתיקים שלנו עד ה - 27 במרץ 2017.

כורש ברנור · נגדית זה העדות הפתוחה?

עמית חדד · נגדית כן

כורש ברנור · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי למה?

כורש ברנור · נגדית אנחנו התקדמנו לפי אישורי היועץ

עמית חדד · נגדית אז לכן אני אומר לך שלא רק שהעמדה שלך הייתה שלילית ביחס להתקדם איתו בהסכם עד מדינה, אלא שדעתך נשמעה והתקבלה. לכן באמת לא התקדמו איתו להסכם עד מדינה בשלב הזה.

כורש ברנור · נגדית היו עוד דעות חוץ ממני, כן? גם ראש אח"מ, גם פרקליטים, ובסוף קבע היועץ. עכשיו, זה שיש הפסקות במשא ומתן זה דבר שהוא טבעי.

עמית חדד · נגדית שמעת את השאלה שלי?

כורש ברנור · נגדית אבל, לא, אתה,

עמית חדד · נגדית אבל מה השאלה שלי? כורש? אני שאלתי על הפסקות? שאלתי, אמרתי לך שהעמדה שלך הייתה שלילית, ובאמת בגלל זה לא התקדמו איתו בחודש יולי 2016, אוגוסט 2016, ספטמבר 2016, אוקטובר,

כורש ברנור · נגדית אתה מייחס לי כוחות גדולים. העמדה שלי הייתה,

עמית חדד · נגדית העמדה שלך הייתה שלילית

כורש ברנור · נגדית העמדה שלי הייתה עמדה, ועמדות אחרות,

עמית חדד · נגדית אבל מה הייתה העמדה?

כורש ברנור · נגדית אני אמרתי לך שאני לא יכול לשלול מה בכל ישיבה, היו הרבה ישיבות, מה אני אמרתי

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה לא יכול לשלול? אתה לא יכול לשלול, אמרת, שהעמדה שלך הייתה שלילית

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מה שאמרתי הוא נכון?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו בוא נראה מה קורה בין לבין. בין ה - 18 ליולי 2016 לבין ה - 27 במרץ 2017. אתה זוכר מה קורה?

כורש ברנור · נגדית איפה?

עמית חדד · נגדית בין לבין. בתיק האישי של ארי הרו

כורש ברנור · נגדית תציג לי, אני לא,

עמית חדד · נגדית אני שואל אם אתה זוכר

כורש ברנור · נגדית בתיק של H3?

עמית חדד · נגדית כן. אם קורה משהו

כורש ברנור · נגדית כן. היו פעולות. אני חושב שגם סיכמנו את התיק או משהו כזה

עמית חדד · נגדית בוא נראה מה היה. בוא נראה מה קרה. מה שקרה זה שמהדקים את הלולאה על הצוואר של ארי הרו היקר שלנו.

כורש ברנור · נגדית זו שאלה?

עמית חדד · נגדית אני אומר לך את זה

כורש ברנור · נגדית אתה קובע עובדה עכשיו

עמית חדד · נגדית נכון

כורש ברנור · נגדית לא הידקנו שום לולאה

עמית חדד · נגדית אה, בוא נראה

כורש ברנור · נגדית אתה רוצה לשמוע תשובה?

עמית חדד · נגדית לא, בוא אני אראה לך מה,

כורש ברנור · נגדית אז מה עשינו, שאלת

עמית חדד · נגדית אתה עכשיו זוכר פתאום? יש לך פרץ זיכרון?

כורש ברנור · נגדית לא, הפעולות,

עמית חדד · נגדית יש פרץ זיכרון פתאום? מצוין. אני אשמח, שאלתי. אני רוצה לדעת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו שאלה ותענה.

כורש ברנור · נגדית עמית די, אני יותר מבוגר ממך, תן כבוד. די, מספיק

עמית חדד · נגדית תענה. יותר מבוגר, לא יותר מבוגר,

כורש ברנור · נגדית די מספיק, עמית, די. כשאנחנו מנהלים,

עמית חדד · נגדית בלי רחש בחש. באמת. כל רגע כבודכם, לאורך כל הדרך, אני שומע אמירות בווליום נמוך אמנם,

כורש ברנור · נגדית ממני?

עמית חדד · נגדית לא, חס וחלילה. מצד התביעה. אני מבקש. זה מפריע לי לחקור ולשמוע ולהקשיב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם יש דיבורים תורידו את הטונים, או תתכתבו. השאלה שאמר עו"ד חדד, אם אתה רוצה להגיב לזה, שבתקופה הזו מהדקים את החבל על צווארו של ארי הרו. זו הייתה האמירה.

כורש ברנור · נגדית אני ביקשתי להגיד, אוקיי? כשאתה מנהל או נמצא במתווה של משא ומתן, וכנגד אותו מועמד יש תיק חקירה אחר, זה לא אומר, כן? ועשיתי גם, עוד פעם, בלי מספרים, הרבה תיקים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בלי מה שעשית.

כורש ברנור · נגדית זה לא אומר שאתה מפסיק את הפעילות החקירתית בתיק. אין לו פסל חסינות על התיקים שמתנהלים נגדו.

עמית חדד · נגדית אתה זוכר מה ששאלתי?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מה הפעולות שביצעתם. אני אמרתי פסל חסינות? אמרת לי באיזה סדרות אתה צופה

כורש ברנור · נגדית איזה סדרות מה סדרות

עמית חדד · נגדית פסל חסינות זה מסדרה ספציפית

כורש ברנור · נגדית פסל חסינות זה ביטוי שאתה לא מקבל איזה שהוא מנדט לא להמשיך לחקור

עמית חדד · נגדית אתה יכול להסביר איזה פעולות נעשו, אם אתה יודע. אמרת 'לא זוכר' בהתחלה, פתאום אתה כן זוכר.

כורש ברנור · נגדית בתיק H3 נעשו כמה פעולות עד הסיכום.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היא איזה...

משה בר-עם · נגדית מבקש לדעת פירוט הפעולות...

כורש ברנור · נגדית אני זוכר. כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תגיד לנו איזה.

כורש ברנור · נגדית בוצעו כמה פעולות, לא זוכר את העיתוי ואת המועד שלהן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה פעולות?

כורש ברנור · נגדית הלכנו למהלך גם ולפעולות של אכיפה כלכלית,

עמית חדד · נגדית אני אעשה את זה מסודר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, תן לו לענות.

כורש ברנור · נגדית תפיסה, חילוט, חיקור דין נוסף שהיה. עד הסיכום

עמית חדד · נגדית מצוין. יופי. אז בוא נלך באמת לפי הסדר. ממה שאנחנו יודעים מארי הרו, ומהעיתון כמובן כי העיתון יודע הכל, ב - 10 בנובמבר 2016 יש פרוץ חדש בתיק של ארי הרו.

כורש ברנור · נגדית מה זה פרוץ?

עמית חדד · נגדית פרוץ זה אומר ששוב באים, אחרי שלא חקרו אותו מדצמבר 2015, מביאים אותו לחקירה ועם צווים ועם אכיפה כלכלית, כמו שקראת לזה מקודם.

כורש ברנור · נגדית אז בוא, ברשותך, אני אעשה לך את ציר הזמנים של H3

עמית חדד · נגדית אתה יכול לאשר,

כורש ברנור · נגדית אני רוצה להשיב לך למה עשינו את הפעולות האלה. אתה רוצה לתת לי,

עמית חדד · נגדית לא שאלתי למה

כורש ברנור · נגדית אני מתעקש לענות לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה, מר ברנור,

כורש ברנור · נגדית לא, אבל הוא נותן עובדה ואני רוצה להסביר את ההשתלשלות

עמית חדד · נגדית כל מה שאני שואל אם חקרתם אותו שוב ב - 10 בנובמבר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד, תגדיר את השאלה, שיענה רק לשאלה.

עמית חדד · נגדית האם חקרתם את ארי הרו ב - 10 בנובמבר 2016?

כורש ברנור · נגדית לפני החקירה של, או פעולת החקירה,

עמית חדד · נגדית אפשר לענות לשאלה שלי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה האם מר הרו נחקר ב - 10 בנובמבר 2016. זו השאלה היחידה כרגע.

כורש ברנור · נגדית אם יש לך עדות, אני לא זוכר את התאריכים שהוא נחקר, אבל נעשו פעולות. כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ברנור, לא זוכר זה גם תשובה.

כורש ברנור · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית אבל אתה זוכר שחלפה כמעט שנה בין החקירה הקודמת שלו לחקירה הזאת

כורש ברנור · נגדית וזה מה שביקשתי להגיד

עמית חדד · נגדית לא, אני רק שואל. תענה כן או לא. אתה יכול להגיד 'עמית אני לא זוכר', 'עמית אני כן זוכר.'

כורש ברנור · נגדית אבל בשנה הזאת היו פעולות

עמית חדד · נגדית אני שאלתי על חקירה של ארי הרו. רק ארי הרו

כורש ברנור · נגדית חקירה מול ארי הרו לא, נעשו פעולות במקביל

עמית חדד · נגדית אתה שומע מה שאני שואל?

כורש ברנור · נגדית אני אומר לך, קיבלת תשובה לשאלה, אני רוצה להוסיף שהיו עוד פעולות

עמית חדד · נגדית לא מול ארי הרו

כורש ברנור · נגדית אבל בתיק חקירה לא חייבים לעשות פעולות מול הנחקר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ברנור, מי ששואל את השאלות וקובע את קו החקירה זה עו"ד חדד.

כורש ברנור · נגדית אני יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאדוני יש הרבה מה להגיד, אבל זה לא תשובה לשאלות. כרגע אנחנו בתשובות לשאלות. אוקיי?

כורש ברנור · נגדית סליחה

עמית חדד · נגדית תאשר לי שבשונה מהחשדות שבהן הוא הוזהר בדצמבר, שזה מרמה והפרת אמונים וקבלת דבר במרמה, בנובמבר ההאשמות הן לראשונה שוחד, הלבנת הון, רישום כוזב במסמכי תאגיד וגם עבירות מס. נכון?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתם גם מחלטים לארי הרו בחילוט זמני רכוש בשווי של 10 מיליון שקל?

כורש ברנור · נגדית למיטב זכרוני זה היה פחות

עמית חדד · נגדית פחות מה, שקל? או פחות,

כורש ברנור · נגדית אני חושב שזה היה 5 פסיק משהו

עמית חדד · נגדית לא, זה שני בתים ו - 5.1 מיליון שקל בחשבון הבנק. זה יוצא 10 מיליון שקל

כורש ברנור · נגדית אני חושב שזה היה בהסכמה מול רועי בלכר, זה הסכום שאני זוכר. אני לא זוכר את הרשימה אבל,

עמית חדד · נגדית מיליוני שקלים

כורש ברנור · נגדית מיליוני שקלים

עמית חדד · נגדית מיליוני שקלים. חבל על הזמן. אתה יודע שארי הרו אמר פה בבית המשפט שהוא הגיע למצב שלא הייתה לו ולבת זוגו יכולת לשלם במכולת. אתה יודע שכמובן כל האירוע הזה,

כורש ברנור · נגדית לארי הרו אין מכולת ליד הבית. יש לו סופר גדול

עמית חדד · נגדית זה מה שיש לך להגיד? אדם אומר שהוא לא יכול לשלם במכולת,

כורש ברנור · נגדית מה, הפכת אותו מסכן עכשיו

עמית חדד · נגדית ואתה אומר שאין לו מכולת, יש לו סופר? זה מה שיש לך להגיד על זה?

כורש ברנור · נגדית למה, הוא מסכן? בגללי?

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. אתה יודע שכל האירוע הזה דלף מיד לתקשורת?

כורש ברנור · נגדית איזה אירוע?

עמית חדד · נגדית האירוע של החקירה של ארי הרו, הפרטים, מה בדיוק היה, מה הפעולות שעשיתם?

כורש ברנור · נגדית איזו חקירה?

עמית חדד · נגדית ב-3H של ארי הרו

כורש ברנור · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חקירה של מתי?

עמית חדד · נגדית בחודש נובמבר 2016

כורש ברנור · נגדית אני לא מכיר את זה. לא מכיר את הפרסומים

עמית חדד · נגדית זאת אומרת העובדה שכל הפרטים, כולם, מתוך חדר החקירות מגיעים לעיתון, זה נושא שאתה כראש יחידה מתעלם ממנו?

כורש ברנור · נגדית מתעלם ממה?

עמית חדד · נגדית מהעובדה שפרטים דולפים מתוך החקירה ומגיעים לעיתון

כורש ברנור · נגדית מתעלם באיזה מובן?

עמית חדד · נגדית מה זה?

כורש ברנור · נגדית מה זה מתעלם? מה אתה רוצה שאני אעשה?

עמית חדד · נגדית האם אתה עושה איזו שהיא פעולה בעקבות זה?

כורש ברנור · נגדית מה אתה רוצה שאני אעשה?

עמית חדד · נגדית למשל לבדוק אם הצוות שלך הדליף, לבקש אולי מהפרקליטות לבדוק אם מאצלה דלף משהו האם אלה פעולות שאתה עושה?

כורש ברנור · נגדית הצוות שלי לא הדליף

עמית חדד · נגדית כורש, האם אתה עושה פעולות כדי לבדוק את זה?

כורש ברנור · נגדית אני לא עושה פעולות

עמית חדד · נגדית אתה לא עושה פעולות. אז יש הנחה אקסיומטית כזו שהצוות שלך לא הדליף? זה דוגמה?

כורש ברנור · נגדית אני והצוות שלי שומרי סוד, עוברים תחקיר בטחוני, עוברים בדיקת פוליגרף לפני ואחרי, אז אני סמוך ובטוח שזה לא מהצוות וזה לא ממני.

עמית חדד · נגדית אבי רוטנברג עבר בדיקת פוליגרף?

כורש ברנור · נגדית אפשר לבדוק. אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית כי אנחנו יודעים מה קרה, נכון? שנה וחצי שהוא מקיים קשר עם הגברת, דיברנו על זה אתמול, בשנה וחצי הזו הוא ודאי, אמרת לפני ואחרי עוברים פוליגרף, עוד מישהו התרשם, אני שואל אום הוא עבר בדיקת פוליגרף בתקופה הזאת?

כורש ברנור · נגדית אמרתי לך, חוקרי יאח"ה, קציני יאח"ה כולל ראש היחידה, עוברים תחקיר בטחוני ובהתאם לדרישות גם בדיקת פוליגרף.

עמית חדד · נגדית אה, אז זה לא שעוברים בדיקת פוליגרף. בהתאם לדרישות

כורש ברנור · נגדית כן, זה הדרישות ממי שמטפל בתיקים,

עמית חדד · נגדית מתי עבר אבי רוטנברג בדיקת פוליגרף? בוא תספר לי

כורש ברנור · נגדית אני לא חושב שפרטים כאלה אפשר לדבר עליהם כאן

עמית חדד · נגדית אפשר, אפשר

כורש ברנור · נגדית לא, אני לא זוכר גם, באמת

עמית חדד · נגדית אתה יודע האם במהלך החקירות שלנו בתיק החוקרים שלך עברו בדיקות פוליגרף לבדוק אם הם מדליפים?

כורש ברנור · נגדית בתיק עצמו?

עמית חדד · נגדית כן

כורש ברנור · נגדית הם עוברים תחקיר בטחוני שמסתיים עם בדיקת פוליגרף

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך מתי, אם בתיק, במהלך כל התיק שלנו, אם מישהו עבר בדיקת פוליגרף כדי לבדוק אם הוא הדליף חומרים. אני אומר לך דרך אגב ש...

כורש ברנור · נגדית אם השאלה האם לבדוק להדליף, אז לא

עמית חדד · נגדית בסדר. תודה. כי עוד מישהו יכול להתרשם אחרת. אתה יודע להסביר לי איך ההדלפה הזאת מהחקירה של ארי הרו על בדיוק מה פרטי החשדות, מה מחולט מה לא מחולט, הכל, כל מה שקורה בחדר החקירות, באמת עניינים כמעט אינטימיים מהחקירה, איך זה מגיע לעיתון?

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בסדר. אפילו יש את הסיפור של החקירה של עורך הדין שנחקר בתיק הזה לראשונה באזהרה,

כורש ברנור · נגדית הנה זכרתי נכון. 5.1 מיליון

עמית חדד · נגדית ושני בתים

כורש ברנור · נגדית אבל זכרתי נכון

עמית חדד · נגדית יוקפאו שני בתים ו - 5.1 מיליון

כורש ברנור · נגדית זכרתי מספר, נו

עמית חדד · נגדית זכרת מספר שהוא לא נכון. זה 10 מיליון

כורש ברנור · נגדית אבל זה כסף. אוקיי

עמית חדד · נגדית גם זה 10 מיליון, 5 במזומן, 5 בנכסים. בסדר? אז זכרת לא נכון

כורש ברנור · נגדית בסדר. אוקיי. טוב

עמית חדד · נגדית אתה רשאי לטפוח לעצמך על השכם, לא בהקשר הזה

כורש ברנור · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית עכשיו אני שואל אותך, אתה בדקת איך הדברים האלה הגיעו,

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בסדר

קרן צבירן - לצטר · נגדית זה הוגש?

עמית חדד · נגדית הוגש. לדעתי זה הוגש. אצל ארי הרו זה הוגש

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא אני לא....לדעתי לא.

עמית חדד · נגדית אתה יכול להסביר לי מה הייתה הקונסטרוקציה של החילוט בתיק הזה?

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אם אני אומר לך שבדצמבר 2015 אתם מטיחים בארי הרו שהוא לא קיבל את התמורה לכאורה על ההסכם, שההסכם הוא פיקטיבי. את זה אתה זוכר?

כורש ברנור · נגדית עוד פעם?

עמית חדד · נגדית הטענה, שוב, מה שאני קורא מהעיתון, זה שהטענה כלפי ארי הרו הייתה שהוא עשה הסכם על 3 מיליון דולר למכור את החברה שלו, אבל שזה לא באמת תמורה. הוא לא באמת קיבל את הכסף, זו עסקה פיקטיבית. נכון?

כורש ברנור · נגדית על איזה תאריך אתה מדבר?

עמית חדד · נגדית כשאתם חוקרים את ארי הרו

כורש ברנור · נגדית מה התאריך? מתי זה היה?

עמית חדד · נגדית לא משנה. מתי שהוא. בכל החקירה שלו. זה היה המבנה של ה-,

כורש ברנור · נגדית של H3?

עמית חדד · נגדית כן. זה בסיס האישום

כורש ברנור · נגדית אוקיי. אמרתי, היו פעולות חקירה נוספות, התגבשו ראיות נוספות,

עמית חדד · נגדית שמעת את השאלה שלי?

כורש ברנור · נגדית כן. אבל אתה לא נותן לי לענות

עמית חדד · נגדית אתה שומע מה אני שואל?

כורש ברנור · נגדית שמעתי

עמית חדד · נגדית האם החשד היה,

כורש ברנור · נגדית מה ששאלו בדצמבר זה רלוונטי לדצמבר. מה ששואלים ב-,

עמית חדד · נגדית אבל זה אותו דבר גם ב - 2016

כורש ברנור · נגדית לא נכון

עמית חדד · נגדית אתה רוצה להקשיב שניה?

כורש ברנור · נגדית אבל אתה לא רוצה לתת לי לענות

עמית חדד · נגדית כי אתה לא מוכן להקשיב לסוף השאלה

כורש ברנור · נגדית אתה יודע מה היה בדרך?

עמית חדד · נגדית טוב. אתה רוצה לדבר בלי שאלות?

כורש ברנור · נגדית אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא,.... לדבר בלי שאלות.

עמית חדד · נגדית אז אני רוצה שתקשיב לשאלה. אני אומר לך שהחשד היה שה-3 מיליון דולר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתי? תשים זמן ו-,

עמית חדד · נגדית לאורך כל הדרך, כבודכם. החשד היה שה-3 מיליון דולר האלה שרשומים בהסכם כתמורה בעבור החברה הם תמורה פיקטיבית שארי הרו לא קיבל אותם. כן או לא?

כורש ברנור · נגדית אני זוכר עסקה פיקטיבית שבמעלה הדרך התגבשו ראיות נוספות

עמית חדד · נגדית אבל הכסף עצמו שאתם מדברים בו, זה כסף?

כורש ברנור · נגדית הייתה עסקה סיבובית, מצג שווא

עמית חדד · נגדית להשחית זמן. אתה לא יודע להסביר את הקונסטרוקציה של הלבנת ההון. נכון?

כורש ברנור · נגדית ב - 2024 אני לא זוכר מה היה ב - 2016

עמית חדד · נגדית לא זוכר. בסדר. כי אני אומר לך שזה נורא מוזר שאתם מנסים לתפוס כסף שאתם טוענים שהוא לא התקבל, נשים את זה בצד.

כורש ברנור · נגדית אני לא מסכים עם מה שאמרת

עמית חדד · נגדית בסדר. בוא נמשיך. אני אומר לך, דרך אגב, דיברת על חיקור דין. חיקור הדין היה איפה?

כורש ברנור · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. אם אני אומר לך שכל הראיות שלשיטתכם מבססות את עבירת השוחד, הן עבירות שכבר היו לכן אותן ב - 2015 ושאין באמת התפתחות שבגללה נוצרה עבירת השוחד??

קרן צבירן - לצטר · נגדית מתי ב - 2015 תדייק.?

עמית חדד · נגדית לפני דצמבר 2015. לפני החקירה של ארי הרו בדצמבר 2015

כורש ברנור · נגדית מה שאני זוכר שמ - 2015 הייתה התפתחות ראייתית חקירתית משמעותית והתיק היה עם ראיות טובות.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שלא הייתה התפתחות כזאת,

כורש ברנור · נגדית אז אני אומר לך שכן היה

עמית חדד · נגדית שניה. תקשיב לי עד הסוף

כורש ברנור · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית שהחומרים שקשורים לשוחד הם חומרים שהיו לכם גם לפני כן וכל מה שנעשה ב - 2016 זה ארגון מחדש של הקונסטרוקציה. אותם חומרים, פעם אחת הקונסטרוקציה הובילה לעבירות של מרמה והפרת אמונים וקבלת דבר במרמה, ואותם חומרים בדיוק פתאום הובילו לשוחד ממדגסקר או השד יודע מאיפה.

כורש ברנור · נגדית אני לא מסכים איתך ואם תרצה אני גם ארחיב

עמית חדד · נגדית אז בוא תגיד לי מה החומרים הנוספים שהתווספו?

כורש ברנור · נגדית אני זוכר במעלה הדרך ב - 2016 בית המשפט התיר לנו את המסמכים, היה חשוד נוסף, עורך דין,, מסמכים נוספים שנפתחו, פתח לנו צוהר גדול לראיות נוספות, וזה עוד התפתחות.

עמית חדד · נגדית יקירי, השוחד, בוא נעשה את זה קל כי או שאתה מטעה במכוון או שאתה טועה

כורש ברנור · נגדית אני לא מטעה, אני אומר לך ציר הזמנים מה היה

עמית חדד · נגדית עורך הדין לא קשור לשוחד. השוחד הוא במדגסקר

כורש ברנור · נגדית היה מסמכים ש-,

עמית חדד · נגדית תקשיב לי כורש

כורש ברנור · נגדית טוב

עמית חדד · נגדית השוחד לא קשור לעורך הדין. עורך הדין קשור לעסקה הפיקטיבית

כורש ברנור · נגדית זה לא חמור?

עמית חדד · נגדית תקשיב לשאלה שלי. אני אומר לך שהשוחד עצמו צמח לו יש מאין, אותם חומרים פעם אחת הורכבו לקונסטרוקציה של מרמה והפרת אמונים וקבלת דבר במרמה, ואותם חומרים ממש הפכו פתאום לשוחד.

כורש ברנור · נגדית יכול להיות שבמסמכים שנפתחו היה גם שוחד?

עמית חדד · נגדית לא. לא

כורש ברנור · נגדית איך אתה יודע את זה?

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שאני יודע

כורש ברנור · נגדית איך אתה יודע?

עמית חדד · נגדית אתה יודע אחרת?

כורש ברנור · נגדית אני יודע את מה שראיתי על השולחן שלי. כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי מה השוחד?

עודד שחם · נגדית מר חדד, אנחנו הולכים במעגלים.

עמית חדד · נגדית אני מסכים. ממש מסכים. שאלה אחרונה. אתה יודע להגיד לבית המשפט מה השוחד?

כורש ברנור · נגדית היה הסיפור של מה שאמרת קודם

עמית חדד · נגדית מה אמרתי, בוא תגיד לי

כורש ברנור · נגדית מדגסקר. כן. זה סכום של כמה מאות אלפי שקלים שהוא ניצל את מעמדו, תפקידו, כדי לקדם איזו שהיא עסקה עם דמות מסוימת.

עמית חדד · נגדית במדגסקר?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מאות אלפי שקלים?

כורש ברנור · נגדית משהו כזה אני זוכר

עמית חדד · נגדית 120,000 שקל. תגיד לי, אז מאיפה הגיע ה - 10 מיליון שקל הלבנת הון?

כורש ברנור · נגדית מראיות נוספות

עמית חדד · נגדית בסדר. דרך אגב, אני אומר לך שכל החומר שקשור במדגסקר היה לכם כבר בדצמבר 2015

כורש ברנור · נגדית אז אתה אומר

עמית חדד · נגדית יש לך ראיה נוספת בתיק ביחס לשוחד שאתה זוכר שהתווספה?

קרן צבירן - לצטר · נגדית כבודה, אני אתמול רציתי לשאול רבע שאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חדד, אנחנו גולשים,

עמית חדד · נגדית אני מקבל. בוא נמשיך. אתה יודע להגיד לי למה עורך הדין שדיברת עליו מקודם, אמרת 'זה חמור, חמור', למה הוא הוחזק באוויר שנים ארוכות והתיק שלו לא נסגר עד אחרי שארי הרו סיים למסור את עדותו פה בבית המשפט?

כורש ברנור · נגדית לא יכול לדעת

עמית חדד · נגדית זה היה מה, תיק כל כך,

עודד שחם · נגדית הוא אומר שהוא לא יכול להגיד.

עמית חדד · נגדית מה זה, תיק עם נפח, מבחינת חומרי החקירה, הוא נפח מאוד מאוד גדול? אני אומר לך שזה תיק מאוד מצומצם מבחינת חומרי החקירה שלו.

כורש ברנור · נגדית כמה קרגלים היו?

עמית חדד · נגדית נכון. כמה קרגלים בודדים

כורש ברנור · נגדית אתה יודע? אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך

כורש ברנור · נגדית לא יודע. תיקים ביאח"ה הם יותר משניים - שלושה קרגלים

עמית חדד · נגדית כן. דרך אגב, ובשביל תיק ביאח"ה הוא נורא קטן

כורש ברנור · נגדית לא, ביאח"ה אין תיקים קטנים, עמית

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי למה אבל לקח כל כך הרבה שנים לסגור את התיק?

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בסדר. בכל מקרה כל מה שאנחנו מדברים עליו התרחש בנובמבר 2016. אתה יודע להגיד לי למה ב - 27 במרץ 2017 אתם גובים עדות פתוחה מארי הרו ולא עדות מסגרת המו"מ להפוך אותו לעד מדינה כי אמרת שהדלת לא נטרקה. אז אם הבן אדם עדיין במשא ומתן להיות עד מדינה, למרות ההתנגדות שלך שלא שללת לי אותה מקודם, למה אתם גובים ממנו הודעה פתוחה ולא חלק מההודעות במסגרת עדות המדינה שלו?

כורש ברנור · נגדית זה המתווה שנקבע באישור היועץ, על סיגרים למיטב זכרוני

עמית חדד · נגדית שמעת את השאלה שלי?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית השאלה היא למה. לכאורה, הרי יש אדם שרוצה להיות עד מדינה. למה לא לתת לו הזדמנות להביא ראיות מפלילות על אחרים כמו שביקשת, שזה יהיה חלק מהנדוניה שלו כדי להיות עד מדינה?

כורש ברנור · נגדית אמרתי לך, אישור יועץ רק על העניין הזה

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אז מה, אתה רוצה להגיד לי שהיועץ ניהל את החקירה הזאת?

כורש ברנור · נגדית במובן מסוים כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. בסדר. כמובן זה גוזר את המשמעות, את המשמעויות הרבות לגבי את מי צריך לחקור בנושאים האלה.

עודד שחם · נגדית מר חדד, נמשיך.

עמית חדד · נגדית זה גם נכון. אני אבל שוב חוזר לשאלה שלי

עודד שחם · נגדית לא, לא צריך לחזור.

עמית חדד · נגדית לא, לא על היועץ. אני מקבל. זה בסדר. מה שאדוני אמר להמשיך אני ממשיך. על הקודם הוא לא אמר. על השאלה הקודמת. יש משא ומתן בחודש יולי, פעמיים אתם יושבים ומדברים עם ארי הרו, אחר כך ב - 27 במרץ גובים ממנו הודעה שהיא לא במסגרת הסכם עד המדינה. אתה אומר 'היועץ החליט' ואני שואל אותך למה, וגם הצגתי לך את החידה בעיני. כי לכאורה ארי הרו נורא מתאמץ להביא לכם חומרים, כדי שהוא יהיה עד מדינה, לפי מה שאתה מספר. נכון?

כורש ברנור · נגדית עוד פעם בבקשה

עמית חדד · נגדית ארי הרו רוצה להיות עד מדינה, נכון?

כורש ברנור · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. אז למה לא לתת לו את ההזדמנות למסור את החומרים על הסיגרים במסגרת עדות המדינה?

כורש ברנור · נגדית למיטב זכרוני, המתווה היה לבודד את נושא סיגרים בעדות פתוחה

עמית חדד · נגדית למה אבל?

כורש ברנור · נגדית לא יודע מה מערכת השיקולים

עמית חדד · נגדית לא יודע. בסדר. מי שיודע זה היועץ?

כורש ברנור · נגדית והצוות שלו, כן

עמית חדד · נגדית היועץ והצוות שלו. בסדר. אז אם דרך אגב אתם חוקרים אותו על סיגרים בעדות פתוחה, וזה לא באזהרה כמובן, נכון?

כורש ברנור · נגדית עדות פתוחה הייתה. כן

עמית חדד · נגדית כן. אז ברור שארי הרו לא חשוד בתיק 1000 במובנו דהיום? זה ברור. פשוט. אחרת לא היית חוקר אותו בעדות פתוחה.

כורש ברנור · נגדית עדות פתוחה הייתה רק על הסיגרים

עמית חדד · נגדית נכון

כורש ברנור · נגדית המתווה היה על ההמשך, למועדים אחרים שהוא הגיע היה במתווה של מו"מ

עמית חדד · נגדית תיק 1000, אתה אומר לי שארי הרו נחקר בעדות פתוחה. זאת אומרת שבתיק 1000 ארי הרו לא היה חשוד. נכון או לא נכון?

כורש ברנור · נגדית בתיק 1000 הוא היה חשוד, הרי נחקר באזהרה

כורש ברנור · נגדית היו חשדות, נכנסנו להסכם משא ומתן שלא הסתיים

עמית חדד · נגדית אתה שומע את השאלה שלי?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית במרץ 2017 כשארי הרו נחקר בתיק 1000 הוא לא חשוד. אחרת היית חוקר אותו באזהרה, נכון?

כורש ברנור · נגדית הוא נחקר בעדות פתוחה בהתאם לאישור היועץ

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז זה אומר שהוא לא היה חשוד או שזה אומר שהוא היה חשוד ובכל זאת?....

כורש ברנור · נגדית זה אומר את מה שאישר היועץ

עמית חדד · נגדית מה אתה אומר?

כורש ברנור · נגדית זה אומר את מה שאישר היועץ

עמית חדד · נגדית תראה, לפני שחוקרים את ראש הממשלה בינואר 2017 כבר סוגרים את אודליה כרמון וסוגרים את ביבי טורס וסוגרים את המטה של פייגלין, וסוגרים את הפרחים המיובשים, וסוגרים את כל השיגעונות שנחקרו, לשיטתנו כמובן.

כורש ברנור · נגדית לא היה תיק פרחים מיובשים

עמית חדד · נגדית אוקיי. לא היה תיק פרחים מיובשים. וסוגרים את כל התיקים האלה שבעולם. הכל נסגר, נכון? אתה יודע שזה נסגר לפני כן. היועץ החליט שלא ממשיכים עם הקווים האלה.

כורש ברנור · נגדית היועץ החליט על רשימה של נושאים שנסגרים. כן

עמית חדד · נגדית יופי. ולכן בשלב הזה ארי הרו לא חשוד בכלום. לא בתיק 1000 ולא בתיק 2000. נכון? במה שנשאר מתיק 1000 ו - 2000.

כורש ברנור · נגדית כל רשימת הנושאים שנסגרו הוא כבר לא חשוד. כן

עמית חדד · נגדית יפה. ולכן גובים ממנו הודעה ב - 27 במרץ כעדות פתוחה. הוא לא חשוד יותר

כורש ברנור · נגדית עוד פעם, זה המתווה. מה היה הסטטוס בכל רגע מבחינת הנושאים,

עמית חדד · נגדית בסדר. אני נתתי הזדמנות, ענית, תודה רבה. תראה,

כורש ברנור · נגדית אתה זוכר? לפני פסח אני מסיים

עמית חדד · נגדית אני זוכר דבר כזה? איך אני יכול לזכור? זה תלוי בך. זה לא תלוי בי. תראה, אני חוזר לאישורי היועץ בספטמבר. אני אומר לך שבספטמבר כבר היועץ עוצר את חקירות ביבי טורס, ידידי הליכוד ואודליה כרמון. זה נכון? אתה זוכר את זה?

כורש ברנור · נגדית אני זוכר שנושאים מסוימים נסגרו, את המועד שלהם אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית בסדר. בוא נראה. במהלך החקירות של ארי הרו, גיל שפר, סנילביץ', אודליה כרמון, מלכה אבן ז'ק חן: , אני אומר לך שהיועץ לא התרשם מהדברים שהוא קיבל, ולמעשה הוא לא התיר לכם להמשיך ולחקור את סיפורי (עלילות) ידידי הליכוד ואודליה כרמון. זה נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אישר שהתיקים נסגרו, רק הוא אמר שהוא לא יודע מתי.

עמית חדד · נגדית בסדר. אני אומר לך שגם בתקופה הזאת חקירת ביבי טורס לא הניבה תוצאות מרשימות. נכון?

כורש ברנור · נגדית אני לא זוכר את המועד, אבל ביבי טורס למיטב זכרוני גלש לאוגוסט או משהו כזה,

עמית חדד · נגדית כן.... בספטמבר

כורש ברנור · נגדית משהו כזה, כן

עמית חדד · נגדית אז מה שאני אומר הוא נכון

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, דיווחתם ליועץ המשפטי לממשלה, דרך אגב, כל השיח שהתנהל עם ארי הרו, הבזאר וכולי, זה דברים שאתה באופן יזום סיפרת ליועץ המשפטי לממשלה?

כורש ברנור · נגדית כל החומר הועבר

עמית חדד · נגדית לא, שאלתי אם אתה באופן יזום שיתפת אותו בזה

כורש ברנור · נגדית אנחנו מעדכנים מה היה באותו,

עמית חדד · נגדית אז אמרת ליועץ 'אדוני היועץ, אני הצעתי לו שיהיה בזאר, 'אתה תיתן,''

כורש ברנור · נגדית לא ירדתי לרמה של תיאור

עמית חדד · נגדית לא ירדת לרמה. בסדר. תראה, מה שקורה זה שבאמת קווי החקירה האלה, ביבי טורס, ידידי הליכוד, אודליה כרמון, הקווים האלה נסגרים על ידי היועץ, ותראה, בן כספית שהיה המקור שלכם לחקירה ב - 11 באפריל, 2016 הוא מוציא כתבה. ב - 18 בספטמבר הוא נותן את הכתבה הזאת, נעלה אותה על המסך. אני רוצה לדעת אם זו כתבה שנחשפת אליה. אם אתה מכיר אותה. זה נ/3322 כבודכם. "מי מנסה לטייח את החשדות נגד ראש הממשלה נתניהו"אתה רואה שיש את ראש הממשלה נתניהו ותמונה של אדם בשם אביחי מנדלבליט, היועץ המשפטי לממשלה, עם יד על הפה. לא צריך דרך אגב להיות בלש כדי להבין מה התשובה לשאלה, או חוקר משטרה, לשיטת כמובן בן כספית, והוא כותב כך: "בחודשים האחרונים כמעט לא התייחסתי לבדיקה המתנהלת בעניינו של ראש הממשלה. פסלתי את עצמי. הסיבה הייתה העובדה שבמהלך הבדיקה פנו אלי גורמי משטרה וביקשו סיוע וחומרים שאליהם הגעתי במהלך תחקיריי העיתונאיים על הנעשה סביב נתניהו". קודם כל את הדברים האלה שאומר בן כספית, אתה מכיר?

כורש ברנור · נגדית את הכתבה הזאת?

עמית חדד · נגדית לא, את תוכן הדברים

כורש ברנור · נגדית אני מכיר שהוא מסר הודעה

עמית חדד · נגדית אתה יודע אבל שהיתה פניה אליו?

כורש ברנור · נגדית הוא מסר הודעה

עמית חדד · נגדית תקשיב לשאלה שלי. "הסיבה הייתה שבמהלך הבדיקה פנו אלי,"

כורש ברנור · נגדית זה מה שאני יודע. הוא מסר הודעה

עמית חדד · נגדית אז תגיד 'את החלק הזה אני לא מכיר, את העובדה שהוא מסר הודעה אני כן מכיר'. אני אעריך את זה.

כורש ברנור · נגדית לא מכיר את זה. כן

עמית חדד · נגדית בסדר. "חלק מממצאי התחקירים הללו מוכרים לקוראיו הוותיקים של המדור הזה". אתה ידעת שהוא פרסם חלק מהדברים האלה במדור הזה שלו?

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. סודי. "חלק אחר אמור לראות אור בעתיד. לא ששתי להיענות לבקשת החוקרים, הם הפעילו לחץ כבד. בסופו של דבר נעתרתי לחלק מהבקשות במגבלות שונות ומסרתי מידע שניתן היה למסור". את זה אתה מכיר? את הלחץ הכבד שהפעילו עליו, על בן כספית?

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית "במקביל החלטתי להדיר את עצמי לעת עתה מסיקור החקירה. החלטתי להניח למכונת האכיפה והצדק לעשות עבודתן בלי לדרבן אותן בעמודים הללו". אתה ידעת שבן כספית מרגיש את עצמו כמי שמדרבן אתכם מהעמודים הללו?

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ואז חששתי שאני עלול לזהם את החקירה. בינתיים התברר שמישהו אכן מזהם את החקירה," אבל זה לא אני". בסדר?

כורש ברנור · נגדית לא מכיר את זה

עמית חדד · נגדית לא מכיר את זה. אתה יודע למי הוא התכוון כשהוא אמר שמישהו אחר מזהם את החקירה?

כורש ברנור · נגדית לא

משה בר-עם · נגדית מה זה חשוב ה.... של בן כספית?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה המטרה של כל השאלות האלה?

עמית חדד · נגדית טוב. דרך אגב, לאחר מכן, בן כספית מפרט את כל החשדות שהיו לכם בפרשת ידידי הליכוד, אודליה כרמון, הכל, ישר והפוך, מה שמעניין אותי זה הנקודה הבאה, שהוא אומר ש'בפרקליטות ובמשטרה רואים את הדברים', הוא אומר פה שהעמדה של הפרקליטות והמשטרה שזה חמור מאוד. הנה. "העניין הוא שבמשטרה ובקרב גורמי פרקליטות רואים כאן עבירות חמורות בהרבה, שוחד ומרמה". השאלה דרך אגב אם באמת היה פער בין הדרך שבה היועץ ראה את הדברים לבין הדרך שבה אתה, כורש ברנור, ראית את הדברים? באותה נקודת זמן?

כורש ברנור · נגדית אתה רוצה שאני אתייחס לכל הגיג שמישהו כותב?

עמית חדד · נגדית אני רוצה שתענה על השאלה שלי

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית היה פער כזה?

כורש ברנור · נגדית מה שהיה הובא בפני היועץ

עמית חדד · נגדית כבודכם, אפשר להורות לעד להשיב על השאלה? אני שאלתי אם היה פער

כורש ברנור · נגדית מה זה פער?

עמית חדד · נגדית שאתה חשבת שהדברים חמורים, שוחד ומרמה, והיועץ חשב שלא צריך להתקדם עם הקווים האלה.

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא היה דבר כזה?

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית גם אתה חשבת שאין עבירות?

כורש ברנור · נגדית היו נושאים שהובאו בפני היועץ והוא סיכם אותם

עמית חדד · נגדית זאת אומרת לא היה פער בעמדה בין היועץ ובינך?

כורש ברנור · נגדית איזה פער? באיזה נושאים?

עמית חדד · נגדית שלמשל אתה חשבת שצריך להמשיך עם ביבי טורס, עם אודליה כרמון,

כורש ברנור · נגדית היה רצף של דיונים,

עמית חדד · נגדית שניה. תענה לי. תענה לשאלה שלי עד הסוף. שאתה חשבת שצריך להמשיך עם אודליה כרמון וביבי טורס והיועץ, למרות העמדה שלך, החליט לסגור את התיקים האלה. אמת או שקר?

כורש ברנור · נגדית באיזה נושא?

עמית חדד · נגדית ביבי טורס ואודליה כרמון

כורש ברנור · נגדית הנושאים נסגרו בסוף

עמית חדד · נגדית שמעת את השאלה שלי? אני לא שאלתי אם הנושאים נסגרו בסוף. את זה אני יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה אם אתה חשבת שלא צריך לסגור והיועץ בכל זאת החליט לסגור.

כורש ברנור · נגדית באודליה כרמון הייתה תשתית ראייתית, הנחנו את זה בפני היועץ, בעניין התשתית הראייתית, העמדה שלנו הייתה להמשיך, היועץ סגר.

עמית חדד · נגדית ולגבי ביבי טורס? אז התשובה היא 'כן' לשאלה שלי?

עודד שחם · נגדית הוא ענה.

עמית חדד · נגדית אני רוצה להבהיר אותו

עודד שחם · נגדית מר חדד, הוא ענה יותר טוב. אפשר להתקדם.

עמית חדד · נגדית הוא ענה יותר טוב. בסדר

עודד שחם · נגדית קיבלת פירוט עובדתי.

עמית חדד · נגדית בסדר. תגיד לי, רק שאלה אחרונה בנושא הזה. אתם בדקתם את ההדלפות של החומרים, איך יודעים מה העמדות, איך בן כספית יודע מה העמדה שלך? בדקתם? זה עניין אתכם להבין איך בן כספית ידע לרזי רזיו של השיח בין היועץ המשפטי לבין המשטרה? אתה בדקת את זה פעם?

כורש ברנור · נגדית אם השאלה אם אני בדקתי?

עמית חדד · נגדית כן

כורש ברנור · נגדית התשובה היא לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע שמישהו אחר בדק את זה?

כורש ברנור · נגדית למיטב ידיעתי לא

עמית חדד · נגדית לא. אתה יודע שזו עבירה פלילית, נכון? להדליף?

כורש ברנור · נגדית בנסיבות מסוימות כן

עמית חדד · נגדית אם שוטר מדליף חומרים,

עודד שחם · נגדית לא עסקנו בזה קודם?

כורש ברנור · נגדית גם אם סניגור מדליף, או גורם אחר מדליף, זה עשוי להיות עבירה פלילית

עמית חדד · נגדית באמת? אם סניגור מדליף?

כורש ברנור · נגדית מה, אתה לא יודע שסניגורים מדליפים?

עמית חדד · נגדית א. זה לא נכון בתיק הזה. ב. זו לא עבירה. הסימטריה מטרידה אותי. זה הכל

כורש ברנור · נגדית אתה רוצה שאני אפרט,

עמית חדד · נגדית הסימטריה מטרידה

כורש ברנור · נגדית אתה רוצה שאני אפרט רשימת מועמדים מי מדליף?

עמית חדד · נגדית כן. בשמחה. כן, התשובה היא כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, מר ברנור,

עמית חדד · נגדית כן. בשמחה גדולה. means all by

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אדוני סיים עם הנושא הזה?

עמית חדד · נגדית עוד נקודה והפסקה. אתה חושב שסניגורים הדליפו את העובדה שהמשטרה חושבת שיש עבירות, אבל היועץ המשפטי סבור אחרת?

כורש ברנור · נגדית אתה התייחסת לתופעת ההדלפות

עמית חדד · נגדית אה, תופעה. סיימתי כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעשה חצי שעה הפסקה.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית אני עובר איתך קצת בזמן. נעשה את זה כרונולוגית, זה האירוע הבא שקורה. אתם ממשיכים באיזה שהוא קו שאני חייב להודות בהגינות שאני עדיין לא מבין אותו, אולי תוכל להסביר לי אותו, וזה קו החקירה על העובדה או הטענה שיאיר נתניהו ישן בדירה שנמצאת בבעלותו של ג'יימס פאקר. אתה זוכר את קו החקירה הזה?

כורש ברנור · נגדית את החקירה כן

עמית חדד · נגדית כן. אתה זוכר איך התחילה החקירה הזאת?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה מוכן לשתף אותנו?

כורש ברנור · נגדית בוודאי. הופנינו לעדות של נהג,

עמית חדד · נגדית לא, זה הפעולות שאתה עושה בתיק. אתה מתחיל בעדות של נהג. אני שואל איך התחילה החקירה ממה היא באה לעולם?

כורש ברנור · נגדית מידע מודיעיני

עמית חדד · נגדית מידע מודיעיני. תראה, מומי שהעד כאן סיפר שבאוגוסט 2016 הוא נפגש עם אדם שמסר לו מידע בדבר מספר נושאים שקשורים לנתניהו. כך הוא סיפר, בסדר?

כורש ברנור · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אתה נתת אישור למומי להיפגש עם אותו אדם ולקבל ממנו מידע שקשור לראש הממשלה?

כורש ברנור · נגדית כל פעולה, גם אני אישרתי, אבל בטח היועץ המשפטי

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אתה טוען שהיועץ המשפטי אישר למומי משולם להיפגש עם אדם לקבל ממנו מידע על ראש הממשלה נתניהו, כשאתה אומר לו מה המידע שהולכים למסור?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וזה יופיע בפרוטוקול?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מצוין. ואתה יודע להסביר לי מה הכוונה 'לפגוש אדם'? כי הרי מומי הוא חוקר, אז מבחינתי לפחות, חוקר כשהוא פוגש אדם, הוא גובה ממנו הודעה פתוחה, חוקר אותו באזהרה. אני לא מכיר את הסטטוס הזה או את הפעולה הזאת שחוקר פוגש אדם לקבל ממנו מידע ולא במסגרת של חקירה. אתה יודע להסביר לנו מה היה שם בדיוק?

כורש ברנור · נגדית במקרים שזה מאושר, אז זה אושר

עמית חדד · נגדית לא, אבל מה אושר? לא 'במקרים שזה אושר זה אושר.'

כורש ברנור · נגדית המתווה לקבל את המידע

עמית חדד · נגדית מה, אושר למומי להיות איש מודיעין לרגע? מה אושר?

כורש ברנור · נגדית להיפגש ולקבל את האינפורמציה

עמית חדד · נגדית אבל באיזו צורה הוא מקבל את האינפורמציה? בצורה של גביית הודעה? מה זה? מה זה האירוע הזה?

כורש ברנור · נגדית לשבת ולקבל את האינפורמציה

עמית חדד · נגדית בהודעה?

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב. למה לא שלחתם איש מודיעין לקבל את המידע? כלומר אם זה מידע שאמור להיות מידע מודיעיני, אתה אומר שזה לא הודעה במובן שאנחנו מכירים, הודעה כתובה. למה לא לשלוח איש מודיעין שיעסוק במודיעין ואיש חקירות שיעסוק בחקירות? הרי אתה כראש יאח"ה יש לך גם אנשי מודיעין?

כורש ברנור · נגדית נכון, אבל זה מה שאושר

עמית חדד · נגדית אושר שדווקא מומי ילך?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע אם מומי עשה דו"ח תשאול לשיחה הזאת?

כורש ברנור · נגדית סביר להניח שכן

עמית חדד · נגדית סביר להניח. טוב. תראה, בפרפראזה שאנחנו רואים לאותו חומר חקירה שהוא לא מודיעיני אבל שהוטל עליו חסיון, אנחנו רואים שמומי משולם וצחי חבקין הלכו לפגוש את אותו אדם והוא מסר לכם מידע שאדם אחר מוכן להעיד שאיש העסקים פאקר מממן את הלינה של יאיר נתניהו בדירה.

כורש ברנור · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את זה?

כורש ברנור · נגדית אני זוכר את הדו"חות. כן

עמית חדד · נגדית נציג את נ/3298. כתוב"נמסר למשטרה כי יש אדם שפרטיו יכולים להימסר למשטרה ויסכים להעיד על מימון שהיית יאיר נתניהו על ידי ג'יימס פאקר במלון סי אנד סאן". עכשיו, מומי אישר פה שהדמות הזו, המסתורית, היא הנהג רועי רוזן. אתה מכיר את הדברים?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, אתה יודע שהמידע הזה בסוף התברר כמידע שקרי. א. זה לא בסי אנד סאן כמו שכתוב פה, ב. פאקר לא מימן את השהות שלו, לפאקר הייתה דירה קבועה שלו שם.

כורש ברנור · נגדית אנחנו בדקנו את זה

עמית חדד · נגדית עשיתם משהו עם העובדה שמגיע אדם שאנחנו לא יודעים מה זהותו, שמוסר לכם מידע שקרי על ראש הממשלה או על בנו של ראש הממשלה, אתם עושים משהו עם העובדה הזאת שאתם מגלים שהמידע שקרי?

כורש ברנור · נגדית זה מידע גולמי שמגיע ואנחנו פונים ליועץ להמשיך

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל האם אחר כך פונים לאותו אדם, בודקים, אחרי הבדיקה אתם מגלים שהפרטים לא נכונים, אתם עושים משהו בהקשר הזה?

כורש ברנור · נגדית אנחנו פונים ליועץ

עמית חדד · נגדית לאדם, למוסר המידע. חוזרים אליו?

כורש ברנור · נגדית באישור של היועץ, אנחנו פונים למי שצריך לפנות

עמית חדד · נגדית אחרי שאתם מגלים שהמידע שקרי, אתם ממשיכים לקבל מאותו אדם עוד מידע? בלי לגלות לנו מי האדם.

כורש ברנור · נגדית אוקיי, אני לא,

עמית חדד · נגדית יש לכם אדם שאתם מקבלים ממנו מידע, מוסרים לכם מידע שהתברר כשקרי,

כורש ברנור · נגדית מידע קיבלנו. מידע קיבלנו. אוקיי? באיזה מועדים, איזה עיתויים, אני לא זוכר אבל מידע קיבלנו, בהמשך למידע שאתה מקבל, גולמי כזה או אחר, אתה פונה ליועץ להמשיך.

עמית חדד · נגדית שמעת מה השאלה שלי?

כורש ברנור · נגדית עוד פעם, אני אמרתי לך, אני לא זוכר את המועדים,

עמית חדד · נגדית מה השאלה שלי?

כורש ברנור · נגדית אמרתי לך, קיבלנו ידיעות מודיעיניות. כן

עמית חדד · נגדית מאותו מקור?

כורש ברנור · נגדית אני לא זוכר אם מאותו מקור, קיבלנו ידיעות מודיעיניות

עמית חדד · נגדית כלומר מה שאתה אומר זה שאחרי שקיבלתם מידע שפרטיו התבררו כשקריים, המשכתם לקבל מידע מאותו מקור?

כורש ברנור · נגדית אני לא מקבל את ה'פרטיו שקריים', אמרתי מידע גולמי, ממשיכים

עמית חדד · נגדית שנבדק והופרך. ממשיכים לקבל,

כורש ברנור · נגדית מידע בהמשך, חלקו לא הופרך

עמית חדד · נגדית אוקיי. אבל אתם ממשיכים לקבל ממנו מידע, מאותו מקור?

כורש ברנור · נגדית קיבלנו ידיעות מודיעיניות

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר. עכשיו, המידע, עם זה אתם ניגשים ליועץ המשפטי לממשלה?

כורש ברנור · נגדית בוודאי

עמית חדד · נגדית כלומר יש לכם מידע שהוא חסוי, הוא לא מודיעיני, שיש אדם שיכול לספר על זה שיאיר נתניהו ישן במלון סי אנד סאן, סליחה, שיאיר נתניהו מקבל מימון לשהייה במלון סי אנד סאן על ידי ג'יימס פאקר.

כורש ברנור · נגדית אהה

עמית חדד · נגדית נכון? זה המידע שלכם?

כורש ברנור · נגדית זה מה שכתוב פה. כן

עמית חדד · נגדית ועם זה הלכתם ליועץ?

כורש ברנור · נגדית באותו מועד, כן

עמית חדד · נגדית וזה מה שהוא התיר לכם לבדוק?

כורש ברנור · נגדית קודם אמרתי, התהליך היה מידע, הודעה של הנהג

עמית חדד · נגדית אבל הוא אישר את זה. הוא הציג לך מצג שכתוב פה

כורש ברנור · נגדית הוא אישר, יכול להיות שהיו עוד ידיעות, אני לא יודע מה העיתוי שהלכתי ליועץ, מחר, מחרתיים, יכול להיות שהיו ידיעות נוספות, אבל בסוף התוצאה של המידע היה גביית הודעה מהיועץ.

עמית חדד · נגדית לא, היועץ לא מסר מידע עדיין. לא מסר הודעה עדיין

כורש ברנור · נגדית סליחה. מהנהג. הנהג מסר הודעות בתחילת ספטמבר

עמית חדד · נגדית נכון. וזה הודעה מאוגוסט

כורש ברנור · נגדית מתי באוגוסט?

עמית חדד · נגדית כתוב באוגוסט

כורש ברנור · נגדית אז אתה לא יודע מתי באוגוסט

עמית חדד · נגדית אתה יודע?

כורש ברנור · נגדית סביר להניח שלקראת סוף אוגוסט

עמית חדד · נגדית יופי. אז אני אומר, בעקבות המידע הזה כאילו יאיר נתניהו מקבל מימון לשהייה שלו במלון סי אנד סאן על ידי ג'יימס פאקר, אתם מקבלים אישור לחקור את רועי רוזן?

כורש ברנור · נגדית כ

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה רואה, אפשר לענות

כורש ברנור · נגדית לא, אבל היו דברים נוספים כנראה

עמית חדד · נגדית עוד מידע נוסף בנושא הזה?

כורש ברנור · נגדית אני לא יכול, אני אומר עוד פעם,

עמית חדד · נגדית בבקשה. בוא תספר

כורש ברנור · נגדית אתה חושב שאני זוכר את ההיסטוריה של כל ה-,

עמית חדד · נגדית אז למה אתה אומר שכנראה היו פרטים? אני אומר לך שבטוח שלא היו פרטים נוספים בהקשר הזה.

כורש ברנור · נגדית אם אין, לפי הדו"ח שלך או החומר הזה, אני זוכר שהיו ידיעות מודיעיניות. ברבים. אוקיי?

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שלא. יש לנו את הידיעות המודיעיניות

כורש ברנור · נגדית אז אם אין אז לא. זה מה שאני זוכר

עמית חדד · נגדית בסדר. בוא נמשיך. עכשיו, אני אומר לך שהישיבה אצל היועץ היא ב-1 בספטמבר 2016. שם אתם מקבלים את האישור לחקור את רועי רוזן. אתה זוכר?

כורש ברנור · נגדית אני זוכר ישיבה. את המועד של הישיבה אני לא יכול לזכור

עמית חדד · נגדית לא יכול לזכור. אז אני אומר לך שזה ה-1 בספטמבר. זה נורא מוזר, כי פתאום את הישיבה של חודש יוני אתה זכרת היטב, את המועד, את התאריך הספציפי, פה אתה לא זוכר.

כורש ברנור · נגדית היו ישיבות באוגוסט, בספטמבר

עמית חדד · נגדית אנחנו בספטמבר. 1 בספטמבר

כורש ברנור · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי מי היו הנוכחים בישיבה?

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה נכחת בישיבה הזאת?

כורש ברנור · נגדית סביר להניח שכן

עמית חדד · נגדית כלומר, כי אמרת שספטמבר - אוקטובר לא חשת בטוב, רק אני רוצה שנבהיר כדי שלא תגיד לי אחר כך שלא היית בפעולות מסוימות, אתה בספטמבר כן נמצא?

כורש ברנור · נגדית בספטמבר הייתי ביחידה. כן

עמית חדד · נגדית יופי. אז רק אוקטובר אתה לא נמצא

כורש ברנור · נגדית מסוף ספטמבר לא הייתי ביחידה

עמית חדד · נגדית באוקטובר אתה נמצא או לא נמצא?

כורש ברנור · נגדית אמרתי לך שכן

עמית חדד · נגדית באוקטובר אתה נמצא?

כורש ברנור · נגדית לא, סליחה. בספטמבר, סוף ספטמבר עזבתי לעניינים אישיים וחזרתי בסוף אוקטובר

עמית חדד · נגדית אוקיי. מה זה סוף ספטמבר? רק שנבין, כדי שיהיה לנו קל אחר כך?

כורש ברנור · נגדית למיטב זכרוני איפה שהוא בגזרת ה - 27, 28 בספטמבר

עמית חדד · נגדית ואתה חוזר בסוף אוקטובר?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בזמן הזה אתה נותן אישורים, הנחיות, כשאתה לא נמצא?

כורש ברנור · נגדית בסטטוס שהייתי לא יכולתי לעשות כלום

עמית חדד · נגדית אוקיי. בסדר. חשוב. תראה, לפי גירסת מנדלבליט אליבא דדנה וייס, היא אומרת,

כורש ברנור · נגדית אליבא מי?

עמית חדד · נגדית דנה וייס. העיתונאית דנה וייס. היא פגשה במקרה את מנדלבליט ברחוב כשהיא עם צוות צילום,

כורש ברנור · נגדית מה זה ברחוב?

עמית חדד · נגדית ממש כמו שאתה שומע. הלכה ברחוב עם צוות צילום ופגשה במקרה את אביחי מנדלבליט

כורש ברנור · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אתה לימדת אותנו שאין מקרה

כורש ברנור · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית והיא אומרת ככה"מפי מקורביי מנדלבליט", ואני אומר לך שזה מנדלבליט עצמו, "רגע לפני שהחקירה מגיעה למבוי סתום, מני יצחקי מקבל אישור ללכת בעקבות יאיר נתניהו. כך הוא מגיע למלון שבו התארח נתניהו ג'וניור על חשבון ג'יימס פאקר". עכשיו אני שואל אותך אם זה נכון, למעשה אישרת לי את זה מקודם, שבאוגוסט היועץ המשפטי סוגר את כיווני החקירה וזה כיוון החקירה היחיד שהיה לכם עוד. למעשה אמרת את זה מקודם, אני לא ממש צריך לשאול אותך שוב אבל,

כורש ברנור · נגדית מה שהוא סגר, סגר, אבל עדיין היו פעולות באוגוסט

עמית חדד · נגדית כן, אבל בספטמבר, אנחנו אחרי ביבי טורס, אחרי כל התיקים,

כורש ברנור · נגדית אתה,

עמית חדד · נגדית שניה. תהיה איתי שניה

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית באוגוסט כל העניינים כבר נסגרים או שהיועץ לא מרשה להתקדם איתם, הדבר היחיד שהוא מרשה להתקדם זה באמת הסיפור של יאיר נתניהו בספטמבר. נכון?

כורש ברנור · נגדית על מתי אתה מדבר? על איזה תקופה?

עמית חדד · נגדית ה-1 בספטמבר

כורש ברנור · נגדית ב-1 בספטמבר פעולות החקירה היו הדירה. כן

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו, אני אומר לך שהכל, ידידי הליכוד, הטיסות, המימונים, המתנות, הכל, אוקיי. בוא נמשיך. עכשיו מצאתם באמת את הדבר החדש, לינה של יאיר נתניהו במלון. כתוב סי אנד סאן, תיכף נראה. אתה זוכר, מי פנה ליועץ בבקשה לחקור את האפיק הזה?

כורש ברנור · נגדית לגבי מה אתה מתייחס?

עמית חדד · נגדית אנחנו עכשיו בספטמבר, יש לנו אפיק אחד. אין עוד אפיקים. רק המלון, כמו שאמרת לי מקודם

כורש ברנור · נגדית שהוא נתיב שאני אמרתי בעדות,

עמית חדד · נגדית אני שואל מי. מי? תסביר לי

כורש ברנור · נגדית זה מועבר לראש אח"מ, מועבר ליועץ, אנחנו מגיעים ל-,

עמית חדד · נגדית לא מועבר. כורש, סליחה שאני נודניק. אתה יכול להגיד 'אני פניתי לראש אח"מ, ביקשתי ממנו,'

כורש ברנור · נגדית אני. אני

עמית חדד · נגדית בסדר? לא 'מועבר.'

כורש ברנור · נגדית כל פניה, אז אני אדייק

עמית חדד · נגדית לא צריך, לא כל פניה. תגיד על המקרה הספציפי

כורש ברנור · נגדית כל המקרים,

עמית חדד · נגדית לא, אני לא רוצה. אני רוצה את המקרה הזה

כורש ברנור · נגדית כל הפעולות וכל המסמכים עוברים לראש אח"מ וליועץ ומשם אנחנו מגיעים לישיבה

עמית חדד · נגדית כורש,

כורש ברנור · נגדית יותר מדויק מזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה זוכר ספציפית כאן או שאתה אומר כי כך אתם פועלים? אני שואלת אם אתה זוכר ספציפית את המקרה הזה.

כורש ברנור · נגדית אני הייתי בספטמבר ביחידה, אז אני העברתי. כן

עמית חדד · נגדית לא, שואלת אותך כבוד השופטת אם אתה זוכר או שאתה מדבר על פי נוהג

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת אם אתה זוכר או שאתה אומר כי כך אתם נוהגים?

כורש ברנור · נגדית הנוהג היה לאורך כל הקדנציה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד שאל אותך על המקרה הזה. אתה עונה על נוהג.

כורש ברנור · נגדית סביר להניח שזה אני. כן. נו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה אומר 'סביר להניח'. אני שואלת אם אתה זוכר או שאתה אומר כי כך אתה נוהג?

כורש ברנור · נגדית כך אני נוהג. כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. אז הוא לא זוכר.

עמית חדד · נגדית עכשיו, מומי משולם הסביר ככה, אתה יכול להגיד לי בבקשה, כי אני שאלתי לא מעט חוקרים שהגיעו לפה, דרך אגב, כולם אישרו שבאמת בספטמבר זה מה שחקרתם. אתה יכול להגיד לי איזה חשד, איזו עבירה מצאתם בזה שהבן של ראש הממשלה ישן בדירה?

כורש ברנור · נגדית טובות הנאה, שוחד, שניתן דרך בן משפחה

עמית חדד · נגדית שוחד שניתן דרך בן משפחה

כורש ברנור · נגדית היה לי איזה תיק אחד או שניים כזה

עמית חדד · נגדית דרך אגב, זה מה שהיועץ אישר לכם לחקור? שוחד בהקשר הזה?

כורש ברנור · נגדית הכותרת הייתה טובות הנאה

עמית חדד · נגדית אני אומר לך ששוחד הוא לא אישר לכם לחקור בנושא הזה

כורש ברנור · נגדית אז טובות הנאה

עמית חדד · נגדית אז מה שאמרתי הוא נכון?

כורש ברנור · נגדית טובות הנאה. כן

עמית חדד · נגדית מה שאמרתי הוא נכון?

כורש ברנור · נגדית טובות הנאה. כן

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אתה יודע ששוחד זה טובת הנאה בעד פעולה הקשורה בתפקיד, לכן טובת הנאה זה לא שוחד.

כורש ברנור · נגדית אז אני דייקתי. טובות הנאה

עמית חדד · נגדית בסדר. מאה אחוז. חשוב. בוא נראה ביחד, דרך אגב, איזו עבירה זו טובות הנאה?

כורש ברנור · נגדית טובות הנאה יכולות להיות מרמה והפרת אמונים, היא יכולה להגיע לידי שוחד וכולי

עמית חדד · נגדית יכול להיות גם חוק המתנות, נכון? גם זה נתיב שבדקתם. אני עוד מעט אראה לך את זה. אין טעם,

כורש ברנור · נגדית אל תעשה לי את התנועה הזאת, עמית, עמית

עמית חדד · נגדית מה התשובה?

כורש ברנור · נגדית אל תעשה לי את התנועה הזאת, נו

עמית חדד · נגדית אה, התנועה מפריעה לך

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר

כורש ברנור · נגדית אתה רוצה, תשאל את השאלות הקשות ביותר שלך. בסדר?

עמית חדד · נגדית אני אמנע מתנועה של להפוך את הדף או משהו כזה, באמת תנועה, לא תנועה שמכבדת אותך

כורש ברנור · נגדית לשאלה שלך, כן. היה בתחילת הדרך גם חוק המתנות

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אני אומר לך שבתחילת הדרך היה רק חוק המתנות. נכון?

כורש ברנור · נגדית חוק המתנות, מהר מאוד זה הגיע למרמה והפרת אמונים וטובות הנאה

עמית חדד · נגדית מהר מאוד, הכוונה היא מתי?

כורש ברנור · נגדית במהלך החקירה

עמית חדד · נגדית במהלך החקירה. טוב. אם אני אומר לך שה'מהר מאוד' הזה זה לא בדצמבר, לא בינואר, זה אפילו לא כשחוקרים את ראש הממשלה?

כורש ברנור · נגדית לא מדויק

עמית חדד · נגדית אתה בטוח?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כשאתה חוקר את ראש הממשלה, החקירה הראשונה שלו, אתה מדבר איתו על עבירה של מרמה והפרת אמונים?

כורש ברנור · נגדית אני קיבלתי את נוסח האזהרה מהיועץ אבל בתוכן החקירה זה מרמה והפרת אמונים

עמית חדד · נגדית ואם אני אומר לך שבתוכן החקירה זה חוק המתנות?

כורש ברנור · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית זאת אומרת לא הזכרת את חוק המתנות בחקירה הראשונה של ראש הממשלה?

כורש ברנור · נגדית חוק המתנות הוא חלק, מרכיב בהיבטים משפטיים, יכול להיות שכן הזכרנו. אבל הגענו לשלב,

עמית חדד · נגדית כן הזכרתם? את המילים 'מירמה והפרת אמונים' אמרת לראש הממשלה בחקירה שלו?

כורש ברנור · נגדית באזהרה לא

עמית חדד · נגדית ולא באזהרה. בהמשך החקירה

כורש ברנור · נגדית באזהרה זה היה ברור לו בדיוק על מה אנחנו מדברים

עמית חדד · נגדית אני שואל על עבירה של מרמה והפרת אמונים. לי זה לא ברור. עד היום אני לא יודע איך זה מרמה והפרת אמונים.

כורש ברנור · נגדית אם אני אומר לו ניגוד עניינים אז זה הפרת אמונים

עמית חדד · נגדית דיברת איתו על ניגוד עניינים בחקירה הראשונה שלו?

כורש ברנור · נגדית למיטב זכרוני כן

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שלא?

כורש ברנור · נגדית אז תראה לי, נו

עמית חדד · נגדית 'אז תראה לי'. בוא נמשיך לפי הסדר. פרוטוקול 1 בספטמבר 2016, זו הישיבה אצל היועץ, כבר אישרת לי שהנושא היחיד שהותר לכם לבדוק בשלב הזה זה את הדירה של יאיר נתניהו, ובאמת אנחנו רואים פה.

כורש ברנור · נגדית מה אתה מראה לי? רורשך מה??

עמית חדד · נגדית עוד פעם 'מה אתה מראה לי'. אני מראה את מה שיש לי. מה אני יכול להראות?

כורש ברנור · נגדית זה נראה כמו מבחן רורשך לא רואה פה כלום

עמית חדד · נגדית מבחן רורשך זה כתמים. לא השחרות של שורות

עודד שחם · נגדית מר ברנור, ההערה מיותרת.

כורש ברנור · נגדית סליחה

עמית חדד · נגדית גם לא נכונה. רורשך זה משהו אחר

כורש ברנור · נגדית לא משנה. כן

עמית חדד · נגדית לפחות שהנדון יהיה,

עודד שחם · נגדית לא נקיים דיון כזה עכשיו.

כורש ברנור · נגדית אני קצת מכיר רורשך עמית.,

עמית חדד · נגדית מה זה?

כורש ברנור · נגדית אני קצת מכיר. כן

עמית חדד · נגדית קצת מכיר רורשך מאה אחוז. אז אחרי הרורשך, "מדובר ברועי רוזן". אתה רואה?

כורש ברנור · נגדית מתוך מה זה?

עמית חדד · נגדית מתוך הפרוטוקול ב-1 בספטמבר. "דברו עם רועי רוזן". והפרוטוקול הזה נגמר, ויש לנו מייל שמסכם מה בדיוק הותר לכם לעשות. אנחנו נמצאים אחרי שכל הכיוונים האחרים נגמרו, אין אישור לשום דבר אחר, יש לנו רק את המלון. בוא נראה מה אומר לכם היועץ במייל שלו. אוקיי, אז זה אחרי רועי רוזן. אנחנו רואים שמה שבשלב הזה מה שהותר לכם, אנחנו גם רואים את זה בתיק, זה לחקור את רועי רוזן, את האדם שרציתם לחקור.

כורש ברנור · נגדית היה שלב שהותר לנו לגבות הודעות מרועי רוזן. כן

עמית חדד · נגדית נכון. ובאמת, דרך אגב, אישור מאוד ממוקד, "דברו עם רועי רוזן", אתם הולכים, גובים ממנו גירסה. דרך אגב, מי שחקר אותו, הראשון, אתה זוכר מי זה היה?

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא זוכר. בוא נראה את ההודעה של רועי רוזן ביחד. מי שחוקר אותו, אני אעזור לך, זה דני יופה

כורש ברנור · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית יופי. אתה זוכר אם היה משהו עם ההודעה הזאת?

כורש ברנור · נגדית מה זאת אומרת 'משהו?'

עמית חדד · נגדית אחרי ההודעה היה משהו, אחרי שקיבלתם את ההודעה הזאת?

כורש ברנור · נגדית מה זה 'משהו?'

עמית חדד · נגדית לא היית מרוצה ממנה?

כורש ברנור · נגדית הודעה

עמית חדד · נגדית אני שואל. היה משהו או לא?

כורש ברנור · נגדית לא היה איזה אקסטזה ביחידה

עמית חדד · נגדית לא היה אקסטזה. אתה יודע להגיד לי למה אחר כך חוקרים שוב את רועי רוזן? הוא נחקר ב-4 בספטמבר ואחר כך ב-8 בספטמבר.

כורש ברנור · נגדית כנראה ביקשנו איזו שהיא השלמה

עמית חדד · נגדית למה אבל?

כורש ברנור · נגדית פרטים נוספים, העשרה נוספת

עמית חדד · נגדית יכול להיות שהיה משהו עם דני, שכעסתם עליו?

כורש ברנור · נגדית אני לא זוכר כעס על דני

עמית חדד · נגדית בוא אני אגיד לך מה מספר דני יופה בהקשר הזה. פה בבית המשפט בעמוד 38256 אולי לפני כן, תיכף נראה באמת מה אומר דני, רועי רוזן מספר לכם דברים מאוד חשובים. אתה זוכר? המידע מדבר, בוא נזכור, סי אנד סאן, מימון, מלון? נכון? זה מה שהוא מספר לכם.

כורש ברנור · נגדית והפנה לרועי רוזן

עמית חדד · נגדית עכשיו בוא נראה מה רועי רוזן מספר לכם בחקירה. אני יכול להבין למה כועסים. הוא מספר "זכור לי שבמהלך הקיץ שעבר"קודם כל, אתם חוקרים אותו בספטמבר, כלומר זה לא בקיץ האחרון אלא קיץ לפני כן, "בחודשים יולי - אוגוסט 2015 אתה רואה את זה?",

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. "היו מספר פעמים בסופי שבוע, מספר סופי שבוע שהייתי מסיע את יאיר נתניהו ואת חברו רומן למלון רויאל ביץ' בתל אביב"לא סי אנד סאן, "יש חלק של מלון שיש בו לובי והוא משמש כמלון לכל דבר וישנו חלק נוסף במתחם שמשמש כבית דירות. משיחות ששמעתי ברכב בין יאיר נתניהו ורומן הבנתי שיאיר מקבל את אחת הדירות במלון רויאל ביץ' לשימושו לסופי שבוע מאדם בשם ג'יימס פאקר". אז עכשיו, זה לא מלון, זה בית דירות, זה לא מימון אישי, זה דירה של ג'יימס פאקר, ומדי פעם הוא מקבל רשות להשתמש בדירה של ג'יימס פאקר.

כורש ברנור · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית שזה סותר מאוד את מה שנאמר במידע שלכם על מימון,

כורש ברנור · נגדית כמו שאמרתי, יש מידע גולמי שלפעמים הוא מאומת, לפעמים הוא מאושר. ככה זה מידעים

עמית חדד · נגדית תגיד לי, אז אם יש פה את הפרטים, למה קראתם שוב לרועי רוזן לחקירה ב-8 בספטמבר?

כורש ברנור · נגדית קוראים לעדות נוספות להעשרה, לפרטים נוספים, להשלים כמה שאלות. זה טיבה של חקירה

עמית חדד · נגדית תגיד לי, יכול להיות שלא הייתם שבעי רצון מהחקירה הזו של רועי רוזן?

כורש ברנור · נגדית אני לא זוכר את מדד שביעות הרצון שלי בכל יום

עמית חדד · נגדית כי מה שקורה זה שהיועץ המשפטי כבר סוגר את כל אפיקי החקירה האחרים, זה אפיק החקירה היחיד שיש לכם, רועי רוזן לא מספק את הסחורה ולכן יש כעס. יכול להיות?

כורש ברנור · נגדית אני לא מסכים עם זה

עמית חדד · נגדית בוא תראה מה אומר דני יופה. אני שואל אותו"אתה חקרת את רועי רוזן בספטמבר 2016?" הוא אומר"כן, זה הנהג". "הנהג של יאיר נתניהו?" הוא אומר"חטפתי בראש על החקירה הקצרה של שני העמודים. אחרי זה עשו לה מקצה שיפורים". "ממי חטפת בראש?" "מהפיקוד. החקירה הייתה קצרה". אני שואל אותו"מי זה הפיקוד? בוא תספר לנו"הוא אומר"מהפיקוד מלמעלה." ואז אמרתי לו"אני לא סיפרתי על זה שחטפת בראש. אז בוא תשתף אותנו". הוא אומר"אני לא זוכר ממי, מישהו העיר לי שהחקירה הייתה קצרה"אני אומר"דני, אתה רוצה בסוף שניקח אותך ברצינות?" הוא אומר"אני מספר לך ברצינות". אז הוא אומר"העירו לי מהפיקוד. לא זוכר להגיד לך מי"הוא אומר"זה צרם. הפיקוד זה יכול להיות, תקשיב, מומי, כורש, מני יצחקי, נראה לי סיימתי. אחד מהשלושה האלה, אולי שלושתם, אמרו לי 'תקשיב, בוא הנה, החקירה קצרה מדי." היה דבר כזה או לא היה דבר כזה?

כורש ברנור · נגדית אני לא זוכר להחטיף בראש, אבל כן היו מצבים שבהם אתה מבקש השלמה בעדות מסוימת

עמית חדד · נגדית מה היה חסר לך בחקירה הזאת?

כורש ברנור · נגדית אני לא זוכר, אבל מטבעה של חקירה, אתה קורא עדות, מעביר את זה לפרקליטות,... מבקשים פרטים, או אני או אפילו ראש אח"מ, זה לגיטימי.

עמית חדד · נגדית לגיטימי. אתה יודע שאחד מהדברים ששאלו, למעשה ה - דבר, אחד הדברים החסרים, זה רומן. מי זה רומן.

כורש ברנור · נגדית עלו איפה?

עמית חדד · נגדית מה שהיה חסר. ההבדל בין החקירות זה שאלות על רומן

כורש ברנור · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית התירו לכם לשאול שאלות על רומן?

כורש ברנור · נגדית התירו לנו לגבות הודעה,

עמית חדד · נגדית אישרו לך לחקור את רועי רוזן ביחס ליאיר נתניהו. אישרו לכם, יש איזה שהוא אישור לשאול שאלות על רומן בהקשר הזה? בהקשר של יאיר נתניהו?

כורש ברנור · נגדית לגבות הודעה, יאיר נתניהו וכל מה שנלווה להודעה

עמית חדד · נגדית הרי אמרו לך לא לפגוע, חלק מהדברים שאמרת בראיון העד שלך, שהיתה הנחיה – נלך לפי הסדר תגיד לי, אתה יודע מי חקר בפעם השניה את רועי רוזן?

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עידן אדירם ולא דני יופה

כורש ברנור · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אתה יודע להסביר לי למה לא ביקשתם מהחוקר שחקר את רועי רוזן לחקור אותו שוב?

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית הרי זה הכי הגיוני. מי שכבר חקר שישלים אם יש השלמות.,

כורש ברנור · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה שהוא לא יודע.

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה יודע מה ההנחיות שניתנו לעידן אדירם לפני החקירה הזאת?

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית כי אנחנו רואים, כמו שאמרתי לך, שאתם שואלים על רומן הרבה מאוד שאלות. אתה זוכר את זה?

כורש ברנור · נגדית מה אני צריך לזכור?

עמית חדד · נגדית שנתתם הנחיות לשאול הרבה מאוד שאלות את רועי רוזן על החבר של יאיר נתניהו, רומן

כורש ברנור · נגדית אם הוא נתבקש למסור הודעה נוספת, אז היו פרטים שצריך להשלים בהמשך לעדכון של היועץ, פרקליטות, בהמשך, ואני חוזר על זה כבר כמה פעמים.

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי למה היה צריך כל כך הרבה שאלות על רומן? למה היה צריך לברר מי זה רומן, מה השם המלא שלו, איפה הוא מתגורר, מה טיב הקשר בינו לבין יאיר נתניהו? אתה יודע להגיד לי למה זה היה חשוב?

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי איך רומן יקדם את החקירה החשובה, במרכאות כמובן, הזו שאתם מנהלים?

עודד שחם · נגדית הוא כבר אמר שלא. מר חדד.

עמית חדד · נגדית בסדר. תראה, אני אומר לך שגם בהודעה הזאת רועי רוזן לא מקדם לכם את החקירה ביחס לשאלות שמעניינות אתכם. זה נכון? ולכן אתם הולכים ומבצעים פעולות חקירה נוספות.

כורש ברנור · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית נכון או לא נכון?

כורש ברנור · נגדית מה לא נכון?

עמית חדד · נגדית שרועי רוזן לא מוכיח את מה שיש לכם במידע ולכן אתם נדרשים לפעולות חקירה נוספות בנושא של המלון. אמת או לא אמת?

כורש ברנור · נגדית חקירה זה שלב, שלב, שלב. בשלב הזה התקדמנו לשלב הבא

עודד שחם · נגדית השאלה היא למה התקדמתם לשלב הבא.

כורש ברנור · נגדית הבאנו את החומר לפרקליטות, היועץ המשפטי, וביקשנו פעולות המשך

עודד שחם · נגדית השאלה היא אם החומר, לפני פעולות ההמשך, לא היה מספק לשיטתכם.

כורש ברנור · נגדית מספק את מי? אדוני?

עודד שחם · נגדית אתכם. זו השאלה של מר חדד.

כורש ברנור · נגדית צריך בהמשך לדברים האלה לבדוק עוד כי יש פה איזה שהוא היבט של טובות הנאה. זו דירה ששווה הרבה כסף, יש אירוח וכולי, זה חלק מטובות הנאה שעשויות להתגבש גם לעבירה.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת לשיטתך, אם הבן של ראש הממשלה ישן אצל מישהו, הבן הבגיר שלו, ישן אצל מישהו, אין לך שום ראיה שראש הממשלה מעורב, שהוא מודע לזה, שהוא שלח אותו, אבל אם הוא ישן אצל מישהו, בדירה שלו, יש לו דירה פרטית שלו. הוא ישן אצל מישהו,

עודד שחם · נגדית מר חדד, כבר שאלת את זה בניסוח אחר בתחילת החקירה.

עמית חדד · נגדית כן. נכון אדוני. נכון

עודד שחם · נגדית אין צורך.

עמית חדד · נגדית נכון. בסדר. חשוב לבדוק אבל

עודד שחם · נגדית אדוני יתקדם.

עמית חדד · נגדית כן. אדוני אני מתקדם, קיבלתי. חקירה ממוקדת אמרנו. אתה יודע להגיד לי, אתה סיפרת בראיון העד שלך שקיבלת הנחיה לא לגלוש לצנעת הפרט של בנו של נתניהו. זו ההנחיה שקיבלת מהיועץ?

כורש ברנור · נגדית מהפרקליטות

עמית חדד · נגדית מהפרקליטות

כורש ברנור · נגדית ככה זה היה

עמית חדד · נגדית אתה יכול להגיד לי איך ההנחיה הזאת מתיישבת עם הכעס על דני יופה שהוא חקר חקירה עניינית וקצרה את רועי רוזן?

כורש ברנור · נגדית ההנחיה למיטב זכרוני הגיעה יותר מאוחר

עמית חדד · נגדית אה, יותר מאוחר?

כורש ברנור · נגדית כן. למיטב זכרוני

עמית חדד · נגדית כי אני למשל לא יודע איך ההנחיה הזאת מתיישבת עם השאלות החודרניות על רומן ומה רומן עשה או לא עשה,

כורש ברנור · נגדית ההנחיה הייתה בשלב של הבדיקה בדירה

עמית חדד · נגדית אה, בדירה. טוב. בוא נראה מה קורה בין שתי החקירות האלה של רועי רוזן. בסדר? קורים כל מיני דברים, זה האפיק היחיד שהיועץ מאפשר לכם לבדוק אותו, בוא נראה מה קורה. את עידן אדירם אתה מכיר, נכון? חוקר אצלך ביחידה.

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והוא דרך אגב, מה הוא, הבנתי, ככה שמעתי, שהוא כמו איש טכני כזה? הוא במחשבים, מכשירים, הקלטות, דברים כאלה?

כורש ברנור · נגדית הוא חוקר

עמית חדד · נגדית חוקר. ב-5 בספטמבר, כלומר זה יום אחרי החקירה הראשונה של רועי רוזן, עידן אדירם לבקשת מומי משולם, שוב, עידן סיפר לנו את זה, הוא הוציא שורה של מסמכים אודות ג'יימס פאקר.

כורש ברנור · נגדית סליחה? עוד פעם?

עמית חדד · נגדית עידן אדירם לבקשת מומי משולם, הוציא מהאינטרנט, חיפש במקורות גלויים, חומרים ומסמכים על ג'יימס פאקר. אתה מכיר את זה?

כורש ברנור · נגדית סביר להניח שכן

עמית חדד · נגדית היה לכם אישור לזה מהיועץ?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני אראה את זה גם בפרוטוקול? אישור לעשות את זה?

כורש ברנור · נגדית כן. פאקר זה דמות שעלתה עוד לפני הבדיקה הזאת ב-5 בספטמבר

עמית חדד · נגדית לא נכון. זה קורה ב-5 בספטמבר

כורש ברנור · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית לא, אבל הפעולה נעשית ב-5 בספטמבר

כורש ברנור · נגדית אבל אתה לא מדייק עמית. אתה רוצה שאני אדייק אותך?

עמית חדד · נגדית בשמחה. רק תדייק אותי

כורש ברנור · נגדית פאקר זה דמות מוכרת לפני ה-5 בספטמבר

עמית חדד · נגדית עכשיו לשאלה שלי שהיא כמובן שאלה שונה לחלוטין מהתשובה שלך, האם היה לכם אישור ב-5 לספטמבר לעשות בדיקות רקע על ג'יימס פאקר, כן או לא?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מצוין. וזה מופיע בפרוטוקולים? אתה שותק

כורש ברנור · נגדית אתה... בפרוטוקול,

עמית חדד · נגדית כן או לא? זה מופיע בפרוטוקולים?

כורש ברנור · נגדית יש אישור לבדוק. כן

עמית חדד · נגדית אז זה מופיע בפרוטוקולים?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מצוין. עכשיו הולכים, הוא אוסף כל מיני מסמכים, זה הוגש כבודכם כ - נ/3325 נ /,1353 - נ/1358 כל מיני מסמכים, ואני רואה שאתם הולכים ואוספים חומרים על ג'יימס פאקר כי זה הנתיב שאושר לכם על ידי היועץ המשפטי לממשלה, לבדוק את עניין המלון, ואתם לוקחים עמוד ויקיפדיה של ג'יימס פאקר, כתבה מעיתון הגארדיאן ביחס לג'יימס פאקר, פרופיל של ג'יימס פאקר ב - week business וכתבה מה - 29 בינואר שמורקרו בה כל מיני פרטים על ג'יימס פאקר. זה דבר שאתה מכיר, את הבדיקה על ג'יימס פאקר ממקורות גלויים בתקופה הזאת?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. בסדר. עכשיו תראה, אני רואה שבאחד המסמכים שהוציא עידן אדירם, כך הוא טוען לפחות שהוא הוציא את זה ממידע ביחס לחברת CPH בבעלותו של ג'יימס פאקר, זה מדן אנד ברדסטריט. הוא כותב שם, זה בכתב היד שלו, הוא כותב"זאב פלדמן מצטרף לדירקטוריון החברה"והוא כותב"קשור גם לחברות של ארנון מילצ'ן."

כורש ברנור · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אתה רואה? עכשיו, בזמן הזה לא היה לכם אישור לחקור בעניינים של מילצ'ן, כך אישרת לי גם מקודם. נכון?

כורש ברנור · נגדית את מילצ'ן לא היה

עמית חדד · נגדית כן. גם לא לחקור בכיוון הזה

כורש ברנור · נגדית מה שהוא עושה פה זה מידע גלוי

עמית חדד · נגדית לא אמרתי שהוא עושה משהו לא בסדר

כורש ברנור · נגדית בסדר, אבל מידע גלוי מלא,

עמית חדד · נגדית כורש,

כורש ברנור · נגדית רגע, ברשותך

עמית חדד · נגדית כורש, לא טענתי שהוא עושה משהו פסול

עודד שחם · נגדית אבל שאלת שאלה.

עמית חדד · נגדית הוא נתן תשובה אבל

כורש ברנור · נגדית לא, לא נתתי תשובה

עמית חדד · נגדית ודאי שכן

כורש ברנור · נגדית לא נכון

עמית חדד · נגדית תמשיך אותה. כורש, תמשיך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו לענות.

כורש ברנור · נגדית עולה שם של אדם, פעולה בסיסית של כל חוקר זה לבדוק מי האדון ולעשות מיצוי מידע ומדברים אחרים. אם יש לינקים של זה, אז הפרופיל עולה, גם מילצ'ן ואחרים מן הסתם.

עודד שחם · נגדית אבל הייתה שאלה אם היה לכם אישור לחקור בכיוון הזה.

כורש ברנור · נגדית אמרתי שלא אבל,

עמית חדד · נגדית אז הוא אמר שלא. בסדר. הוא נתן תשובה

כורש ברנור · נגדית לא, מיצוי הגלוי זה מיצוי גלוי

עמית חדד · נגדית כורש, תאמין לי, כשיש לי טענה כלפי מה שעשיתם אני לא מתבייש. אני אומר אותה. בסדר? עכשיו, למה זה היה רלוונטי דרך אגב בספטמבר 2016 שהוא גם קשור למילצ'ן, למרות שלא התירו לכם לחקור בעניין של מילצ'ן?

כורש ברנור · נגדית בהקשר של המסמך הזה?

עמית חדד · נגדית או שצריך לשאול את עידן אדירם?

כורש ברנור · נגדית ככל שאני מבין, מיצוי מידע, אתה עושה פרופיל עשיר ומגוון של כל הלינקים

עמית חדד · נגדית בסדר

כורש ברנור · נגדית זו פעולה בסיסית דרך אגב

עמית חדד · נגדית עכשיו, בוא נמשיך. אחרי שגביתם שתי הודעות מרועי רוזן אתם פניתם ליועץ המשפטי לממשלה בבקשה להעמיק את הבדיקה ביחס ללינה של יאיר נתניהו בבית הדירות רויאל ביץ', נכון?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שוב, זה הקו שיש לכם. אין מילצ'ן, אין שום דבר אחר, זה הקו היחיד שאתם חוקרים בשלב הזה נכון?

כורש ברנור · נגדית יש מילצ'ן. השם של מילצ'ן, אמרתי לך

עמית חדד · נגדית לא השם. זה לא אישור. אין לכם אישור

כורש ברנור · נגדית רשימת אנשי עסקים שהעבירו כספים על פי החשד, הופיעה עוד איפה שהוא במאי, ביניהם גם מילצ'ן.

עמית חדד · נגדית אתה צודק אבל זה

כורש ברנור · נגדית עוד פעם, אני אמרתי,

עמית חדד · נגדית שאל אותך בית המשפט מקודם

כורש ברנור · נגדית שאלת במפורש אם היה אישור, אמרתי לך לא. אבל השם היה על השולחן כל הזמן

עמית חדד · נגדית השם היה על השולחן אבל לא התירו לכם לחקור

כורש ברנור · נגדית יחד עם עוד 20 אנשים. אנשי עסקים

עמית חדד · נגדית בסדר. אני מסכים. מצוין. אבל לא התירו לכם לחקור את זה

כורש ברנור · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר

עודד שחם · נגדית זה כבר נאמר, מר חדד.

עמית חדד · נגדית עכשיו נאמר שוב ושוב. גם חשוב. עכשיו נראה את המייל ששלחה עדי מנחם. אתה זוכר מי זו עדי מנחם?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מי היא הייתה? רק שבית המשפט יידע?

כורש ברנור · נגדית למיטב זכרוני העוזרת של היועץ

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו, כותב לכם היועץ באמצעות עדי מנחם"מקובל על היועץ שתבוצע בדיקה עם המלון בנוגע לסטטוס הדירה שבה דובר. כמו שדיברנו, לגבי פעולות נוספות שמבקשים לבצע בהקשר זה, נבקש לקבל פירוט." אתה רואה את זה?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. כלומר, עכשיו מה זה, תסביר לנו רק מה זה סטטוס הדירה שבה דובר?

כורש ברנור · נגדית בצד המייל הזה היו גם ישיבות ודברים נוספים, סטטוס זה לא לבדוק את הכיוון של הדירה אם היא לים, סטטוס זה בדיקה בהמשך לטובות הנאה.

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך הרי התשובה שלך היא לא תשובה.,

כורש ברנור · נגדית למה?

עמית חדד · נגדית כי היא לא תשובה. אני אומר לך שסטטוס של הדירה,

כורש ברנור · נגדית זו התשובה

עמית חדד · נגדית אני אנסה לעזור לך

כורש ברנור · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית כי מה שנתת הוא לא תשובה

כורש ברנור · נגדית אבל אני הייתי בישיבות. אתה לא היית

עמית חדד · נגדית הכוונה לבדוק מי יממן את הדירה, נכון?

כורש ברנור · נגדית ערכה מלאה

עמית חדד · נגדית מי יממן את הדירה,

כורש ברנור · נגדית ערכה מלאה שקשורה לטובות הנאה

עמית חדד · נגדית כורש, יש סיבה שאתה מקשיב לשאלה שלי ואתה אומר כל פעם 'ערכה מלאה?'

כורש ברנור · נגדית אני אפרט לך. ערכה מלאה, אתה תיתן לי את כל הפירוט עכשיו, ערכה מלאה לבדיקה זו ערכה מלאה שכוללת טובות הנאה.

עמית חדד · נגדית אתה מקשיב למה שאני אומר?

כורש ברנור · נגדית אני מקשיב טוב מאוד

עמית חדד · נגדית יופי. אז בוא תנסה פשוט להקשיב לשאלות ולענות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית במקום להגיד 'ערכה מלאה', לפרוט את זה לפרטים.

עמית חדד · נגדית אף אחד לא יודע פה מה זה ערכה מלאה. מה זה, ערכת הישרדות? איזו ערכה זו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ערכה מלאה מה זה?

כורש ברנור · נגדית ערכה מלאה זה לגבות הודעות, זה לתפוס מסמכים, וכל פעולה נוספת שצריכה לאמת או להפריך חומר שקיים על השולחן.

עמית חדד · נגדית כורש, איך התחלנו את השאלה? מה זה סטטוס הדירה?

כורש ברנור · נגדית כמו שאני אמרתי לך, סטטוס הדירה זה אתה רואה פה במייל. אני הייתי בישיבות נוספות,

משה בר-עם · נגדית מה שאדוני אומר שהמייל לא ממצה, יש תוספת גם כן?

כורש ברנור · נגדית בוודאי שכן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קודם כל מה זה סטטוס הדירה? ערכה מלאה זה לא סטטוס הדירה. מה אומר סטטוס הדירה.

כורש ברנור · נגדית מבחינתי, עוד פעם, כשאני אמרתי קודם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. אנחנו כרגע לא בישיבות נוספות. באישור הזה. מה אומר האישור הזה. סטטוס הדירה שווה לעשות מה?

כורש ברנור · נגדית סטטוס הדירה, הכותרת זה טובות הנאה, זה אומר ללכת לבדוק את הכותרת הזאת ואת החשדות,

משה בר-עם · נגדית איפה אדוני רואה את הכותרת? אני לא רואה.

כורש ברנור · נגדית זה מייל, אדוני

משה בר-עם · נגדית אני שאלתי על המייל. במייל אין,

כורש ברנור · נגדית במייל אין את זה. כן. אני מסכים

משה בר-עם · נגדית לכן שאלתי אם יש תוספת שלא במייל. אדוני אומר שכן,

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שכתוב פה"מקובל על היועץ שתבוצע בדיקה עם המלון בנוגע לסטטוס הדירה שבה דובר לא מזוהה: "אז אנחנו יודעים, בדיקה מול המלון, לגבי הסטטוס של הדירה. ועכשיו אני אנסה בכל זאת לעזור לך, כי אני פה בשביל לעזור לך. הכוונה היא האם, מי משלם על הדירה, האם זו דירה שפאקר משלם עליה עבור עצמו ומישהו משתמש בלי תוספת תשלום, האם זה כמו חדר במלון שמשלמים עליו פר שימוש, או שזה תשלום קבוע ואז לא משנה אם יאיר מגיע או לא מגיע. אלה הנתונים שצריכים לבדוק. נכון או לא נכון?

כורש ברנור · נגדית אני לא צריך עזרה, ופה אני אמרתי,

עמית חדד · נגדית זה מה שיש לך לענות לי?

כורש ברנור · נגדית עוד פעם, אני רוצה לענות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה מאשר.... מה שאמרת קודם.

כורש ברנור · נגדית אני אמרתי עוד פעם, אני, שהייתי בישיבות, ליוויתי,

משה בר-עם · נגדית אדוני רואה דברים מעבר למה ש....

כורש ברנור · נגדית בוודאי שכן

עמית חדד · נגדית קודם כל מה שאמרתי, 'מעבר' 'מעבר', אני קודם כל רוצה לדעת אם מה ששאלתי,

כורש ברנור · נגדית סטטוס הדירה, הסברתי גם קודם,

עמית חדד · נגדית לא הסברת

כורש ברנור · נגדית אני אמרתי את זה בצורה מאוד מפורשת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא חוזר על התשובה.

עמית חדד · נגדית בית משפט יכול להורות לעד להשיב? אני שאלתי שאלות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו תשובתו, עורך דין חדד.

עמית חדד · נגדית מה ששאלתי הוא נכון או לא נכון? זה אתה יכול לענות?

כורש ברנור · נגדית תזכיר לי מה שאלת?

עמית חדד · נגדית כי אתה נתקעת עם 'לעזור לך.'

כורש ברנור · נגדית לא, אני הסברתי במפורש אבל. מה, יותר מפורש ממה שאמרתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה פשוט לא עונה לשאלה. זה העניין. שואלים אותך שאלה אחת ואתה עונה משהו אחר.

עודד שחם · נגדית מר חדד, תחזור בבקשה על השאלה. מר ברנור,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה לא מקשיב לשאלה.

עודד שחם · נגדית מר ברנור, הציפיה אבל עכשיו היא להקשיב לשאלה ולענות. אם זה מה שנכלל בסטטוס, כן, לא, ונתקדם.

כורש ברנור · נגדית כל הפעולות,

עודד שחם · נגדית תקשיב לשאלה מר ברנור. בשלב ראשון מקשיבים, שלב שני עונים.

כורש ברנור · נגדית בבקשה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאל שוב.

עמית חדד · נגדית או שקודם כל יודעים שיש עבירה פלילית ואחר כך חוקרים

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד, לא צריך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, תחזור על השאלה.

עמית חדד · נגדית בסדר. אני מקבל. מר ברנור, סטטוס הדירה זה לבדוק האם התשלום הוא תשלום קבוע עבור הדירה בלי קשר לשהות של יאיר נתניהו או שהתשלום מבוצע use per, כלומר בהתאם לשימוש שנעשה. נכון או לא נכון?

כורש ברנור · נגדית לא רק

עמית חדד · נגדית מה עוד? קודם כל 'לא רק' אז התשובה היא 'כן.'

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זה חלק מהסטטוס?

כורש ברנור · נגדית אתה רוצה לשמוע את התשובה שלי? אני הבנתי את ה-,

עמית חדד · נגדית קודם כל האם זה חלק מהסטטוס?

כורש ברנור · נגדית אני הבנתי את האישור של היועץ כולל הכל. הכל זה אומר פעולות של תפיסה,

עמית חדד · נגדית מה זה פעולות תפיסה?

עודד שחם · נגדית האם השאלה של מר חדד היא חלק מהסטטוס?

כורש ברנור · נגדית נכון

עודד שחם · נגדית יפה. אפשר היה להגיד 'כן' קודם ולחסוך למר חדד את השאלות.

כורש ברנור · נגדית סליחה

עודד שחם · נגדית התקדמנו מר חדד.

עמית חדד · נגדית התקדמנו. נתקדם. עכשיו, אתה אומר שזה כולל הכל. תראה מה כתוב בסוף המייל. למרות שאני חייב להודות שלא הצלחת להסביר מה זה 'הכל', כתוב"כפי שדיברנו לגבי פעולות נוספות שאתם מבקשים לבצע בהקשר זה, נבקש לקבל פירוט"כלומר בניגוד למה שאמרת, האישור הזה הוא לא של חבילה, לא חבילה, היה משהו אחר. הוא לא של ערכה או חבילה. זה אישור גדור, תחום ספציפי, ואם רוצים ללכת לערכה או לפעולות נוספות, צריך לבקש אישור. פירוט.

כורש ברנור · נגדית הוא שאמרתי כבר עשרות פעמים. כל יום נלווה בפירוט לראש אח"מ, ליועץ המשפטי וזה חוזר אלי עם פעולה - פעולה.

עמית חדד · נגדית טוב. אם אני אומר לך שבשלב זה של החקירה לא היה אישור לחקור את החברות של מילצ'ן, אני אומר דבר שהוא נכון. נכון?

כורש ברנור · נגדית עוד פעם?

עמית חדד · נגדית שבשלב הזה של החקירה לא היה לכם אישור לחקור את החברות של ארנון מילצ'ן. נכון?

כורש ברנור · נגדית אנחנו לקראת ספטמבר כבר היה אישור גם של מילצ'ן. סוף ספטמבר

עמית חדד · נגדית לפני רגע אמרת... כשבית משפט שאל אותך

כורש ברנור · נגדית תחילת ספטמבר, אני מדבר בהמשך לבדיקה של הדירה ולפעולות שעשינו, התקדמנו הלאה גם למילצ'ן.

עמית חדד · נגדית תקשיב לי כורש, לפני רגע שאלתי אותך ובית משפט שאל אותך והוא אמר לי שאפילו שאלתי את השאלה הזאת כמה פעמים, וקיבלתי תשובה. ואתה אישרת,

כורש ברנור · נגדית אתה שאלת על המועד של 1 בספטמבר. אני עכשיו מתקדם איתך לדירה

עמית חדד · נגדית אמרת סוף אוגוסט. לפני רגע אמרת סוף אוגוסט

כורש ברנור · נגדית לא, אתה דיברת על ההודעות של רועי רוזן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא... עכשיו לסוף ספטמבר.

עמית חדד · נגדית הוא אמר 'סוף אוגוסט' לפני רגע

קרן צבירן - לצטר · נגדית סוף ספטמבר.

עמית חדד · נגדית אנחנו לא בסוף ספטמבר. אנחנו ב - 12 בספטמבר. בסדר? נלך מסודר. ה - 12 בספטמבר, אין לכם אישור לחקור את החברות של ארנון מילצ'ן. נכון?

כורש ברנור · נגדית למיטב זכרוני לא היה אישור למילצ'ן

עמית חדד · נגדית יופי. ואני רואה גם שבשלב הזה לא היה לכם לחקור את רואה החשבון של מילצ'ן. נכון?

כורש ברנור · נגדית אם חקרנו, היה אישור

עמית חדד · נגדית לא חקרתם

כורש ברנור · נגדית אבל אם חקרנו אותו עכשיו,

עמית חדד · נגדית לא חקרתם

כורש ברנור · נגדית עוד פעם אני אומר לך, אם חקרנו,

עמית חדד · נגדית אם חקרנו היה אישור' זו תשובה מאוד רעה. האמירה 'אם חקרנו היה אישור' זו תשובה רעה.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא אמר לך שחקרתם. הוא שאל אם היה לכם אישור לחקור.

כורש ברנור · נגדית באיזה מועד?

עמית חדד · נגדית אנחנו עכשיו בספטמבר. בתחילת ספטמבר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא שואל אם היה לכם אישור. לא אם חקרתם כרגע.

כורש ברנור · נגדית אז למיטב זכרוני, עוד פעם, למיטב זכרוני לקראת סוף ספטמבר היה כבר אישורים להכל

עמית חדד · נגדית תיכף נראה. אנחנו עדיין בספטמבר. קודם כל תאשר לי ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לקראת סוף איזה חודש היה אישורים להכל?

עמית חדד · נגדית סוף ספטמבר. כך הוא טוען. כך הוא אומר. תיכף נראה. תאשר לי בבקשה שמה שאתם עשיתם באמת בשלב זה, זה בדיקות מול המלון ואנשי המלון, כמו שהותר לכם.

כורש ברנור · נגדית הגענו למלון למיטב זכרוני ב - 19 בספטמבר

עמית חדד · נגדית אז מה שאמרתי הוא נכון?

כורש ברנור · נגדית זה התאריכים

עודד שחם · נגדית מותר להגיד 'כן', מר ברנור.

כורש ברנור · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית ועשיתם שני סוגים של פעולות. הוצאתם צווי חיפוש, תפיסת מסמכים, תפיסת מצלמות אבטחה, נכון?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וגם גביתם הודעות מעובדי המלון

כורש ברנור · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובשלב הזה כשאתם פועלים ועושים את הדברים האלה, הקו שלכם זה המלון, לבדוק את הסטטוס של המלון כפי שהיועץ אישר לכם, נכון?

כורש ברנור · נגדית בנושא טובות הנאה. כן

עמית חדד · נגדית לא, בנושא הדירה במלון

כורש ברנור · נגדית בנושא טובות הנאה

עמית חדד · נגדית זאת אומרת לשיטתך, טובות הנאה שזו הדירה במלון

כורש ברנור · נגדית טובות הנאה מלוות אותי גם בדירה הזאת

עודד שחם · נגדית חוזר על זה כל פעם....

עמית חדד · נגדית בסדר. בוא נמשיך. עכשיו, לא הסתפקתם בגביית הודעות מהעובדים, גם אספתם ראיות אובייקטיביות שזה מסמכים, הנהלת חשבונות, מצלמות אבטחה. זה נכון?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתם מוציאים צווי חיפוש וצווי המצאת מסמכים וצווים לתפיסת מצלמות

כורש ברנור · נגדית מה - 19 בספטמבר ואילך, כן

עמית חדד · נגדית כן. יפה. כדי לבדוק את הנושאים האלה, מי מממן, את סטטוס הדירה או כל הערכה, כמו שקראת לזה. נכון?

כורש ברנור · נגדית טובות הנאה. כן

עמית חדד · נגדית אני לא יודע מה זה המילה, אתה חוזר על 'טובות הנאה', הכוונה היא?

כורש ברנור · נגדית אתה בודק, בתוך טובות הנאה, יש גם את הנושא של דירה

עמית חדד · נגדית אבל עכשיו אנחנו מדברים הדירה. טובות הנאה דירה

כורש ברנור · נגדית בכלל זה גם הדירה. כן

עמית חדד · נגדית לא 'בכלל זה גם הדירה.'

כורש ברנור · נגדית לא, יש טובות הנאה, בכלל זה יש גם דירה

עמית חדד · נגדית מה שעכשיו אתם בודקים, נעשה את זה קל, כורש, כי אישרת את זה לפני כן

כורש ברנור · נגדית הסט של הפעולות של הצווים, קשורים לדירה,

עמית חדד · נגדית יפה

כורש ברנור · נגדית אבל לא רק לדירה

עמית חדד · נגדית למה עוד משהו? אני אומר לך באופן ודאי שהצווים, ואם נקבל את הפרוטוקולים ואת הדו"חות הסודיים שעומדים מאחורי הצווים האלה, אנחנו נראה, דרך אגב, היו שוטרים שגם אמרו את זה, לרבות מי שהוציא את הצו, שהצווים הוצאו כדי לקבל נתונים ביחס לדירה. אמת/שקר?

כורש ברנור · נגדית היו צווים מ - 19 בספטמבר ואילך, כן? שקשורים לדירה. כן

עודד שחם · נגדית אבל מר חדד, למה אדוני צריך להתווכח? התוכן של הצווים זה התוכן של הצווים.

עמית חדד · נגדית כן כן. גם הוא אישר את זה. לא נתווכח. עכשיו תראה, אני רואה את הצו למלון רויאל ביץ'. אתה רואה את הצו הזה?

כורש ברנור · נגדית אהה

עמית חדד · נגדית תראה, נעה, את יכולה לסמן את החשד, שורה ראשונה? "עבירות על פי חוק מימון בחירות וזיוף." אתה זוכר, שאלתי אותך על איזה סעיפי חוק אתם חוקרים. אתה יכול להסביר לי בבקשה איך העובדה שיאיר נתניהו ישן בדירה ברויאל ביץ' מהווה עבירה, אמרת שוחד, ירדת לטובות הנאה, אבל איך זה עבירה על פי חוק מימון בחירות וזיוף?

כורש ברנור · נגדית זה לא רלוונטי. זה טובות הנאה היה צריך להיות

עמית חדד · נגדית זה צו שאתם מגישים לבית משפט

כורש ברנור · נגדית בסדר, אני אומר עוד פעם. מה שאנחנו בדקנו, חקרנו, זה טובות הנאה לתוך זה נכנס מרמה והפרת אמונים ושאר הדברים שדיברנו קודם.

משה בר-עם · נגדית מה שאדוני אומר הוא שהצו הזה הוא מבחינת הבקשה?

כורש ברנור · נגדית העבירה הייתה צריכה להיות אחרת כתובה

משה בר-עם · נגדית אז אדוני מקבל או מי שקיבל את הצו, כנראה אולי בטעות כי זה שגוי, בכל זאת ביצע... מסמכים,

כורש ברנור · נגדית כנראה החוקר טעה בסעיף

משה בר-עם · נגדית ולא דאג לתקן את זה?

כורש ברנור · נגדית אני בתפקידי כראש היחידה לא בודק כל צו

משה בר-עם · נגדית לא, בבית משפט, ייתכן אם היו, ייתכן שהיו מביאים בפניו חשד אחר, ייתכן שהוא היה פוסק....

כורש ברנור · נגדית אני מתאר לעצמי שמביאים לבית המשפט ומתארים את התשתית העובדתית של,

משה בר-עם · נגדית זה לא החשד...

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע להסביר לי, אתה ניסית לתת לי קלסיפיקציה של האירועים, טובות הנאה, איזו עבירה זו, הפרת אמונים, חוק המתנות. אתה יודע להגיד לי איך זה נכנס לחוק מימון בחירות?

עודד שחם · נגדית אין צורך. הוא הסביר שזו לא העבירה הנכונה.

משה בר-עם · נגדית הוא אמר שזו לא העבירה.

עמית חדד · נגדית השאלה אם הוא אמר שזו טעות או שזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שזו טעות.

עודד שחם · נגדית הוא אמר 'זו לא העבירה הנכונה.'

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, הצווים האלה, אמרנו, הופנו למלון רויאל ביץ', למשל לעוזרת של מנכ"ל המלון אילה דוהן. רק אני רוצה שנראה את התאריכים, בפסקה שניה. "בדצמבר 2013 פברואר 2016" וראינו שכשחקרתם את רועי רוזן, רועי רוזן אמר לכם"הקיץ האחרון, 2015 זה מה שהוא מכיר.", למה אז ביקשתם את דצמבר 2013 עד פברואר 2016?

כורש ברנור · נגדית כנראה הרחבנו את התחולה של הזמן

עמית חדד · נגדית הרחבתם?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית למרות שלא הייתה לכם שום אינדיקציה לזה? שיהיה רחב? כן?

כורש ברנור · נגדית ככל הנראה זה מה שהיה. כן. אתה רואה מה כתוב פה

עמית חדד · נגדית כן. עדיף רחב מצר. עכשיו, אתם נותנים את הצווים האלה, את הצווים שקשורים למלון, לאילה דוהן, מומי משולם וצחי חבקין מגיעים למלון, זה בהנחיה שלך?

כורש ברנור · נגדית הנחיית היועץ

עמית חדד · נגדית אתה אני מניח קובע מי יעשה את הפעולות

כורש ברנור · נגדית זה עובר דרכי כמובן

עמית חדד · נגדית אתה מחליט שחבקין עושה את זה ולא יופה

כורש ברנור · נגדית לא, אני מפקד היחידה. אני לא מחליט מי הולך למלון,

עמית חדד · נגדית אז מי מחליט?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם היועץ כנראה לא מחליט מי הולך.

כורש ברנור · נגדית נכון. גם לא היועץ

עמית חדד · נגדית אז מי כן?

כורש ברנור · נגדית יש ראש צוות, ראש המפלג זה מומי, שבחר

עמית חדד · נגדית אז מומי מחליט?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. אז מומי וחבקין,

כורש ברנור · נגדית אתה חושב שאני עומד כל בוקר ושואל מי עושה כל פעולה?

עמית חדד · נגדית אני לא יודע, אתה נתת לנו את התחושה שהיועץ עושה את זה

כורש ברנור · נגדית לא, הוא נותן אישור לפעולות. מי מבצע בפועל את כל צו, או פעולה,

עודד שחם · נגדית השאלה הייתה מי שלח את האנשים למקום.

עמית חדד · נגדית נכון ואמרת מומי משולם

כורש ברנור · נגדית הוא ראש המפלג. כן

עמית חדד · נגדית ראש המפלג. עכשיו, הם ביצעו חיפוש במקום, תפסו מסמכים, תשאול ראשוני עם העובדים. את זה אתה מכיר?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. אני מניח שחלק מהרצון שלכם להגיע לחקר האמת, כחלק מהרצון הזה אתם הלכתם ותפסתם מצלמות אבטחה של המלון.

כורש ברנור · נגדית בין שאר הדברים, כן

עמית חדד · נגדית כן. עשיתם את זה אני מניח לא לחטטנות, לא לצרכי חטטנות, אלא כיוון שזו פעולה אינטגרלית כשרוצים לבדוק מי מגיע ומתי, לתפוס מצלמות אבטחה. נכון?

כורש ברנור · נגדית כחלק מחומר שאתה אוסף, מצלמה זה גם תיעוד, היא יכולה להצביע על נוכחות של אנשים. כן

עמית חדד · נגדית לכן זה חשוב. זה לא כי רציתם סתם לראות מי מגיע למלון, לחטט, לראות

כורש ברנור · נגדית סתם אנחנו לא עושים

עמית חדד · נגדית כי זו אינדיקציה למי מגיע

כורש ברנור · נגדית בין שאר הדברים. כן

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה יודע שגם בבית ראש הממשלה יש מצלמות. נכון?

כורש ברנור · נגדית אהה

עמית חדד · נגדית לא רק במלון. אתה מודע לזה

כורש ברנור · נגדית בית ראש הממשלה עטוף במצלמות

עמית חדד · נגדית עטוף במצלמות. תראה איזה יופי. ביקשת פעם לראות מי מגיע?

כורש ברנור · נגדית לא אושר

עמית חדד · נגדית ביקשת?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בטוח?

כורש ברנור · נגדית כן. על כל מה שקשור במעון, לא אושר

עמית חדד · נגדית לא אושר. מי לא אישר?

כורש ברנור · נגדית אני פניתי דרך ראש אח"מ וקיבלתי תשובה שלילית

עמית חדד · נגדית מראש אח"מ

כורש ברנור · נגדית כנראה שזה הגיע ליועץ והתשובה היא שלילית

עמית חדד · נגדית אה, כנראה שזה הגיע ליועץ. אם אני אומר לך שאין פרוטוקול,

כורש ברנור · נגדית עוד פעם, אני אומר עשרות פעמים את הנתיב, אז אני,

עמית חדד · נגדית כורש, אם אני אומר לך שאין פרוטוקול אחד אצל היועץ שבו אתם מבקשים לתפוס את המצלמות מבית ראש הממשלה כדי לראות מי הגיע ומתי? תגובה?

כורש ברנור · נגדית אני אומר לך מה שאני ביקשתי

משה בר-עם · נגדית הוא פנה לראש אח"מ, לא ליועץ....

עמית חדד · נגדית כן. בסדר. אם אני אומר לך שהציעו לכם את המצלמות. הציעו, כשמגיע עידן אדירם, מציעים לו בוא תיקח חומר' ואתם לא לוקחים את המצלמות?'

כורש ברנור · נגדית אני לא זוכר לומר

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר. אז איך אמרת שאתה זוכר שלא אישרו לכם את זה?

כורש ברנור · נגדית אני אמרתי שאני זוכר כראש היחידה בקשה, כן? זה לא אושר. כל מה שקשור במעון

עמית חדד · נגדית אז אתה לא זוכר באופן ספציפי על המצלמות?

כורש ברנור · נגדית עוד פעם, כל מה שקשור למעון,

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר באופן ספציפי על המצלמות

כורש ברנור · נגדית אני יכול להגיד לך מה יכול להיות המעון, המעון יכול להיות,

עמית חדד · נגדית אני שואל, אתה זוכר באופן ספציפי על המצלמות, כן או לא?

כורש ברנור · נגדית גם. כן

עמית חדד · נגדית כן?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אבל אני אומר לך שבניגוד למה שאמרת על המעון, שהכל כחבילה לא אושר, דווקא הכל כן אושר נתנו לכם לבדוק את המיילים ואת הדו"חות של השב"כ, והכל כן אושר לכם, בדיוק הפוך ממה שאמרת כאן.

כורש ברנור · נגדית אתה שאלת על מצלמות. היו עוד הרבה דברים נוספים,

עמית חדד · נגדית לא, אתה ענית. אני שאלתי על מצלמות, אתה ענית על הכל

כורש ברנור · נגדית אתה שאלת על מצלמות. לגבי המעון היו כמה פעולות שביקשתי ולא אושר

עמית חדד · נגדית תראה, מקודם אמרת, כורש, שכל נושא המעון לא אושר. אז למה

כורש ברנור · נגדית אז אני מדייק

עמית חדד · נגדית אה, מדייק

כורש ברנור · נגדית היו פעולות נוספות שלא אושרו

עמית חדד · נגדית ואם אני אומר לך שגם מצלמות אמרו לכם שאתם יכולים לקחת?

כורש ברנור · נגדית מי אמר? לי באופן אישי?

עמית חדד · נגדית לעידן אדירם

כורש ברנור · נגדית אז אני לא מכיר את זה

עמית חדד · נגדית אתה לא מכיר. אתה ידעת שעידן אדירם נפגש עם אנשי השב"כ בהקשר הזה? כן? לא?

כורש ברנור · נגדית אני ראיתי כן, חומר שהוא הביא

עמית חדד · נגדית אז בדיעבד רק אתה למד על זה?

כורש ברנור · נגדית מהתיק חקירה, היו פעולות שהביאו מסמכים מהקב"ט, משאר המקומות

עמית חדד · נגדית אני רוצה להבין, אתה מפקד היחידה. אתה למד על הדברים בדיעבד? כי אתה אומר מתיק החקירה אתה למד שהיו.

כורש ברנור · נגדית תראה,

עמית חדד · נגדית כורש, תקשיב לשאלה שלי. האם לא אתה שולח אותו כמפקד היחידה, לבצע פעולות. הרי סיפרת לנו שהכל היועץ מאשר.

כורש ברנור · נגדית היועץ מאשר,

עמית חדד · נגדית יופי. אז אני רוצה לדעת האם מראש,

כורש ברנור · נגדית אני כמפקד היחידה,

עמית חדד · נגדית כורש, האם אתה ידעת מראש,

כורש ברנור · נגדית אני רוצה להשלים את התשובה

עמית חדד · נגדית לא, אבל אני שאלתי שאלה. האם מראש אתה ידעת שעידן אדירם הולך להיפגש עם הקב"ט, אנשי הביטחון אנשי שב"כ בנושאים האלה?

כורש ברנור · נגדית סביר להניח שכן

עמית חדד · נגדית סביר להניח שכן. ואתה מודע לזה שהציעו לו לקבל עוד ראיות?

כורש ברנור · נגדית את זה אני לא זוכר. אתה מדבר על רשת הדיווחים. אני מפקד היחידה, אני לא עומד בפתח היחידה ובודק מי יוצא עכשיו לכל פעולה.

עמית חדד · נגדית כן. אני אמרתי פעם שזה מה שהוא יגיד, כורש, כשהוא יגיע לחקירה

כורש ברנור · נגדית אתה חושב שאני יושב בש. ג. ומנתב את האנשים?

עמית חדד · נגדית חס וחלילה. אני אמרתי שאתה יכול לזכור דברים כאלה?

כורש ברנור · נגדית גם את זה אני צריך לעשות?

עמית חדד · נגדית להיפך

כורש ברנור · נגדית בבקשה

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. עכשיו, במצלמות האבטחה, לפי הפרקליטות, לא מצאתם שום דבר מעניין. זה נכון? כי לא קיבלנו את החומרים ממצלמות האבטחה.

כורש ברנור · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר?

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית תראה, אני אומר לך שהחומר הגולמי ממצלמות האבטחה מעולם לא נמסר להגנה. האם אתה כראש היחידה יודע אם היה חומר רלוונטי במצלמות האלה?

כורש ברנור · נגדית אני בשלב העברת חומר לזה, לא הייתי ביחידה, לא מכיר

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו אני אומר לך שהפרקליטות, ברשימת חומרי החקירה, על מצלמות האבטחה היא אומרת שזה לא רלוונטי.

כורש ברנור · נגדית חלק מחומרי החקירה..,

עמית חדד · נגדית היא כותבת ככה: "הדיסקים המכילים את התוצרים שהופקו, אינם רלוונטיים. חומר שנאסף." כלומר זה לא רלוונטי. אני תיכף אראה לכבודכם למה זה די מעניין. אני אומר לך שלא הוצג לאף אחד בחקירות תיעוד ממצלמות האבטחה במלון רויאל ביץ'. אתה יכול לאשר את זה?

כורש ברנור · נגדית אני לא זוכר מה הוצג ומה לא

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר. זיכרון זה רק בחקירה ראשית. עכשיו, אתם מימשתם את כל הצווים ביחס למלון רויאל ביץ' בספטמבר, חוץ מצווי חיפוש ותפיסה, חקרתם בחודש ספטמבר כמה עובדים שרלוונטיים לשהות של נתניהו בדירה במלון, חקרתם את, מומי משולם וצחי חבקין בתשאול ראשוני, גבו תשאול מאיילה דוהן שהיא מנהלת לשכת מנכ"ל המלון וולרי סימוב, שהוא אחד הקונסיירג'ים במלון. בסדר? אתה זוכר את זה?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וב - 20 בספטמבר חקרתם במלון רויאל ביץ' את איילה דוהן, הפעם חקירה יותר מעמיקה, ושוב את ולרי סימוב, ב - 22 חקרתם בתחנת לב תל אביב את רודי לוקיץ' שהוא היה קונסיירג' נוסף במלון.

כורש ברנור · נגדית כנראה, כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע למה חקרתם אותו דווקא בתחנת לב תל אביב?

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר?

כורש ברנור · נגדית לא יודע את הסיבה למה לא, אבל אני זוכר שחקרו מספר דמויות שם

עמית חדד · נגדית וחקרתם במשרדי לה"ב אדם בשם שלומי אלטרס שהוא קב"ט המלון

כורש ברנור · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני רוצה להראות לך את הזכ"ד, את מזכרו של צחי חבקין ביחס לשיחה שלו עם ולרי תאשר לי בבקשה, שאלה רטורית, כן? אתה יכול לסמוך עלי, שולרי לא הזכיר באותו תשאול ולו במילה אחת, את ארנון מילצ'ן.

כורש ברנור · נגדית אם אין את המילה 'ארנון מילצ'ן' אז אין את המילה 'ארנון מילצ'ן.'

עמית חדד · נגדית אוקיי. ומה שהוא כן מזכיר זה כמובן את הביקורים התכופים של יוסי כהן בדירה של מר פאקר, נכון?

כורש ברנור · נגדית השם הזה עלה בדו"חות, כן

עמית חדד · נגדית מה שאמרתי הוא נכון? זה לא 'השם עלה'. הוא מזכיר? זה לא שהשם עלה

כורש ברנור · נגדית אם בדו"ח, אתה רוצה שאני אקרא? אז הנה השם, כן

עמית חדד · נגדית לא שהשם עלה. זה לא מעניין אותי אם השם עלה. הוא אומר, הוא מספר,

כורש ברנור · נגדית השם מתועד

עמית חדד · נגדית תקשיב לי

כורש ברנור · נגדית כן. זה תועד בדו"ח של, שאתה מראה לי

עמית חדד · נגדית אתה שומע מה שאני שואל?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שהוא אומר לך, לא לך, לחוקרים שלך, שיוסי כהן מגיע בתדירות גבוהה לדירה. זה נכון?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. וחבקין ומשולם באותו ביקור גם חוקרים את איילה דוהן. תאשר לי שגם הגברת דוהן לא מזכירה ברמז איזה שהוא קשר בין הדירה לבין מר מילצ'ן.

כורש ברנור · נגדית אם השם לא מופיע, אז היא לא הזכירה

עמית חדד · נגדית יופי. מה שהיא כן אומרת לכם, זה שהדירה נמצאת בבעלות חברה סינית בשם 'טרנגה' ושמר פאקר שוכר את הדירה מהחברה הזו. זה נכון?

כורש ברנור · נגדית אני זוכר. כן

עמית חדד · נגדית יופי. ודוהן מספרת גם שדמי הניהול עבור הדירה משולמים, או מי שמטפל בזה, זה רואה - החשבון סולומון, ולכן למלון אין התנהלות כספית ישירה מול מר פאקר. אתה זוכר את זה?

כורש ברנור · נגדית אני זוכר את סולומון. כן

עמית חדד · נגדית יופי. ויום למחרת גם גובים הודעה מסודרת מהגברת דוהן. בוא נראה את ההודעה שלה. כי היא מספרת לכם כמה דברים מעניינים, היא אומרת לכם שג'יימס פאקר הוא דייר במלון הדירות. נכון?

כורש ברנור · נגדית מה שכתוב, כן

עמית חדד · נגדית כן. ושהוא שוכר את הדירה במלון מחברת 'טרנגה' כמו שאמרנו מקודם, אז אנחנו רואים שלא הייתם צריכים לבצע פעולות חקירה מתוחכמות בשביל לבדוק את הסטטוס של הדירה. שאלתם את העדה הראשונה, דוהן, קיבלתם סטטוס, מלון דירות, פאקר, הוא משתמש בזה, היא אפילו אומרת לכם מי הבעלים של הדירה ומי משלם עבור הדירה הזאת. נכון?

כורש ברנור · נגדית כן והיא גם אומרת שיש אנשים נוספים שמשתמשים בדירה הזאת

עמית חדד · נגדית תיכף נראה. היא סיפרה דבר נורא מעניין, במפורש בהודעה שלה, שהדס קליין לא הייתה מעורבת בכלל בהגעה של יאיר למלון. בוא תראה. שאלה: "האם הדס קליין לא הייתה מתאמת את הגעתו של יאיר לבניין?" תשובה: "לא, היא לא הייתה מעורבת בכלל ביאיר, היא לא סגרה איתי לגביו בכלל". אתה מכיר את הדברים האלה?

כורש ברנור · נגדית אני זוכר שהדס קליין עלתה באחת ההודעות שם, אבל, זאת, אני רואה כאן, כן

עמית חדד · נגדית תגיד לי, ידעתם בשלב הזה מי זו הדס קליין? ברור. מהחומרים שלכם מאפריל

כורש ברנור · נגדית את מילצ'ן אני זוכר בבירור. את הדס, לא זוכר

עמית חדד · נגדית מה זה?

כורש ברנור · נגדית את מילצ'ן אני זוכר. כן?

עמית חדד · נגדית את הדס?

כורש ברנור · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. תראה, דוהן נותנת לכם באותה חקירה את יומן הדירות של רויאל ביץ'. נכון? אתם שואלים אותה בהתאם לצווים שנתתם לה"האם את יכולה לומר לנו תאריכים בהם יאיר נתניהו ביקר בדירה 901"ואז היא אומרת"על פי הצו שהצגת לי אני מוסרת לך צילום של יומן רישום של מגדל הדירות שבו אתם תראו באיזה תאריכים יאיר נכנס ויצא"ומסמנים את היומן הזה"ליזו כהן 2, 19 בספטמבר 2016". את הצווים האלה אתם מממשים באישור של היועץ המשפטי לממשלה. נכון?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובהודעה הזאת של דוהן, גם בהודעה הכתובה הזאת, אין זכר למר ארנון מילצ'ן

כורש ברנור · נגדית למיטב זכרוני השם לא עלה

עמית חדד · נגדית אוקיי. והיא לא אומרת לכם שום דבר,

כורש ברנור · נגדית אבל כן אני זוכר את השם הדס. זה אני זוכר. מההודעות

עמית חדד · נגדית הראיתי לך את הדס

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והיא לא אומרת לכם דבר אחד שמהווה אפילו קצה קצהו של אינדיקציה שמילצ'ן משלם או מממן את השהות של יאיר נתניהו במלון. נכון?

כורש ברנור · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, שוב, אנחנו רואים, פעולה ראשונה יש לנו מצלמות האבטחה שזו ראייה אובייקטיבית למי מגיע ומתי, ופעולה שניה אובייקטיבית חשובה, תפיסה של יומן הכניסות. נכון?

כורש ברנור · נגדית זה מה שנתפס. כן

עמית חדד · נגדית כי אלו ראיות חזקות, אובייקטיביות, לא השערות של רועי רוזן מתי מגיעים, אלא יומן מסודר, אפשר לראות מי היה ומתי.

כורש ברנור · נגדית היה פירוט של כמה פעמים מגיע יאיר נתניהו

עודד שחם · נגדית התשובה היא 'כן.'

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו ראינו שכבר בתשאול הראשוני של ולרי נאמר לכם שראש המוסד דאז יוסי כהן מגיע בתדירות גבוהה של פעם בשבוע או פעם בשבועיים לדירה של פאקר ברויאל ביץ'. נכון?

כורש ברנור · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני מניח שמשולם וחבקין עדכנו אותך בנושא הזה כבר ב - 19 בספטמבר?

כורש ברנור · נגדית ב - 19 בספטמבר

עמית חדד · נגדית כן? זה נכון?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ושני הקונסיירג'ים, ולרי סימוב ורודי לוקיץ' הגיעו למסור עדות ב - 20 בספטמבר וב - 22 בספטמבר אתה זוכר? עברתי איתך קודם על התאריכים.

כורש ברנור · נגדית היו מספר הודעות. כן

עמית חדד · נגדית כן. ובחקירות שלהם הם מספרים על הביקורים של יוסי כהן בדירה גם כשפאקר לא נמצא במקום נכון?

כורש ברנור · נגדית אני זוכר. כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, בהתאם להנחיה שלך, כך אתה אמרת פה בחקירה הראשית, הדברים שולרי מסר ביחס ליוסי כהן תועדו בהודעה נפרדת. זה נכון?

כורש ברנור · נגדית זה אני זוכר. לא הנחייה שלי, דיווחתי במיידי לראש אח"מ ב - 19 בספטמבר,

עמית חדד · נגדית אז זו הנחיה של ראש אח"מ?

כורש ברנור · נגדית היה ויעוד עם היועץ בעניין הרגיש הזה. וזו הייתה ההנחיה. כן

עמית חדד · נגדית זו הנחיה של ראש אח"מ או של היועץ?

כורש ברנור · נגדית זו הנחיה שהגיעה אלי מראש אח"מ

עמית חדד · נגדית מראש אח"מ. אוקיי. אז זו הנחיה ראש אח"מ. שזה מני יצחקי

כורש ברנור · נגדית כמו שאמרתי קודם, ראש אח"מ, יועץ, ואלי זה מגיע בנתיבים של הפיקוד של משטרת ישראל

עמית חדד · נגדית אז אתה אומר שראש אח"מ אמר לך בנפרד לגבות את ההודעה הזאת כי היועץ אמר לו? מה הוא אמר לך?

כורש ברנור · נגדית אני מעביר לו דיווח שמגיע אחר כך, אני יודע, גם ליועץ, כי עשיתי ויעוד על הנושא הרגיש הזה, ו - ,

עמית חדד · נגדית אני שואל לגבי ההנחיה לפצל את ההודעות

כורש ברנור · נגדית לבודד אותה בנפרד, ובנפרד הדו"חות. כן

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך מה הקושי שלי עם הטיעון הזה, כי אני רואה שכבר במזכר הראשון יש לנו פיצול. יוסי כהן ויאיר נתניהו. אני רוצה להבין, מתי היה הוויעוד הזה וההנחיה?

כורש ברנור · נגדית ציר הזמנים ככל שאני זוכר, הם היו שם ב - 19 בספטמבר, אני דיווחתי במיידי לראש אח"מ, וחזר אלי ראש אח"מ, לבודד את ה-,

עמית חדד · נגדית כלומר בזמן שהם נמצאים במקום,

כורש ברנור · נגדית תראה אני לא,

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך

כורש ברנור · נגדית אני לא, את השעות המדויקות. אני ראש יחידה, אני לא נמצא במלון, אני נמצא בפעילויות אחרות, בישיבות אחרות, אבל הם עדכנו אותי. מתי העיתוי של העדכון בציר הזמן של ה - 19 בספטמבר, אני לא יכול לדעת, אבל אני כן זוכר שמיד אחרי העדכון אלי אני עשיתי שני טלפונים לראש אח"מ ו - שיעדכן גם את היועץ, למחרת היה גם ויעוד עם היועץ, למיטב זכרוני.,

עמית חדד · נגדית אה, כלומר זה לא כמו שאמרת מקודם, אז עכשיו, באותו יום אתה רק מעדכן את ראש אח"מ, למחרת, לפי זיכרונך ואתה לא בטוח,

כורש ברנור · נגדית אני מניח,

עמית חדד · נגדית שניה כורש. אתה לא בטוח, היה ויעוד עם היועץ. אם אני אגיד לך שכשהיועץ יבוא לפה הוא יגיד שאין לו מושג על פיצול ההודעות האלה, שהוא לא נתן מעולם הנחיה כזאת?

כורש ברנור · נגדית אני חושב שהייתי מדויק. אני דיברתי עם ראש אח"מ. אני לא דיברתי עם היועץ, כדי שהוא יעביר את זה, ואחר כך היה גם ויעוד.

עמית חדד · נגדית אה, ראש אח"מ. בסדר. בוויעוד הוא אמר לך 'תפצל את ההודעות?'

כורש ברנור · נגדית לא, בוויעוד שוחחנו על הנושא הרגיש הזה

עמית חדד · נגדית האם היועץ המשפטי לממשלה אמר לך בוויעוד תפצל את ההודעות'? כן או לא?'

כורש ברנור · נגדית הוויעוד לא היה איתי. הוויעוד היה עם ראש אח"מ ועודכנתי

עמית חדד · נגדית אז למה אתה מספר לנו סיפורים? אני חושב שגם בית משפט היה תחת הרושם שהוויעוד היה איתך.

עודד שחם · נגדית

עמית חדד · נגדית סליחה, אדוני צודק, זה פשוט קצת מקומם אבל אני מקבל

עודד שחם · נגדית בסדר, בסדר, אנחנו מקשיבים.

עמית חדד · נגדית אדוני צודק. נקודה. למה נתת לנו את הרושם השגוי, לא במקצת, בהרבה, כאילו שאתה חלק מהוויעוד ואתה יודע שהיועץ המשפטי מעודכן ויודע, אתה נתת לנו תחושה, באמת, אתה יודע, אם נחקר היה עושה את זה אני לא רוצה להגיד מה אתה היית עושה לו. אתה אומר עכשיו בהגינותך, 'אני בכלל לא חלק מהוויעוד הזה.'

כורש ברנור · נגדית אני אמרתי לך עוד פעם ואני עכשיו מדייק,

עמית חדד · נגדית אה, מדייק

כורש ברנור · נגדית אני ב - 19 בספטמבר דיווחתי. ב - 20 עודכנתי שהיתה שיחה של ראש אח"מ עם היועץ ובהתאם לזה המשכנו.

עודד שחם · נגדית השיחה זה מה שאדוני כינה 'ויעוד?'

כורש ברנור · נגדית ראש אח"מ מול היועץ. הוא אמר לי 'דיברתי עם היועץ.'

עודד שחם · נגדית אתה לא היית בתוך הוויעוד,

כורש ברנור · נגדית לא

עודד שחם · נגדית אתה שמעת עליו ממר יצחקי?

כורש ברנור · נגדית ממר יצחקי

עודד שחם · נגדית יפה מאוד. בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בקיצור כל מה שאתה יודע זה ממר יצחקי. אתה לא יודע מידיעה אישית מהיועץ,

כורש ברנור · נגדית אבל אני יודע כן לאחר מכן שהגעתי ליועץ, כן דיברנו על זה

עמית חדד · נגדית אה, אז שוחחת עם היועץ על העובדה שזה מפוצל?

כורש ברנור · נגדית לא, ברשותך. אני לאחר ה - 20 בספטמבר היו מספר מועדים עם מספר ישיבות שדיברנו על יוסי כהן.

עודד שחם · נגדית והנושא של הפיצול עלה בשיחות האלה?

כורש ברנור · נגדית בישיבות של היועץ?

עודד שחם · נגדית אצל היועץ.

כורש ברנור · נגדית למיטב זכרוני לא, עלו דברים נוספים

עודד שחם · נגדית כי השאלות של מר חדד היו ממוקדות בסוגיית הפיצול. בסדר.

כורש ברנור · נגדית זה הדיוק שלי

עודד שחם · נגדית בסדר גמור.

עמית חדד · נגדית עכשיו כתוב מפיך בראיון העד, תראה, כי לא רק אנחנו נפלנו בפח הזה. בראיון העד כתוב מפיך,

עודד שחם · נגדית באיזו פסקה?

עמית חדד · נגדית 17 אדוני.. כמובן זה הוגש רק כאמצעי עזר. זה לא נ/ או משהו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תזכירו לנו בסוף, נחזיר לכם את זה.

עמית חדד · נגדית אפשר גם לזרוק את זה בסוף. לא צריך. זה בסדר. זה הוגש רק כאמצעי עזר

משה בר-עם · נגדית איזה סעיף?

עמית חדד · נגדית סעיף. 17 כבודכם יראה באמצע ה-, אנחנו גם נעלה את זה. "באותו היום הוא עדכן את ראש אח"מ ואת היועץ נוכח הרגישות הרבה"אז זה לא נכון מה שכתוב פה. אתה לא עדכנת את היועץ באותו היום.

כורש ברנור · נגדית אני באופן אישי לא דיברתי עם היועץ. אני יודע אבל שהיועץ עודכן. מראש אח"מ

עודד שחם · נגדית את זה כבר חידדנו. בסדר.

עמית חדד · נגדית עכשיו תסביר לי איך פתאום נוצר דו"ח תשאול עם יוסי כהן, בלי יוסי כהן. אתה פעם עסקת בפיצול ראיות כזה?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כלומר, בעבר שלך יש מקרים שבהם אנחנו נראה הודעה, פעם אחת התשובה לשאלה, אנחנו נראה גם בהמשך את ההודעות, תשובה לשאלה כוללת,

משה בר-עם · נגדית סליחה רגע, בסיפא של סעיף 17 נאמר לגבי הפיצול שהעניין נעשה או בהנחיית אדוני או בהנחיית ראש אח"מ או בהנחיית הפרקליטות. אז מה, בהנחיה של מי?

כורש ברנור · נגדית אני אגיד לך, סליחה

משה בר-עם · נגדית זה מראיון העד, אני רואה את הסעיף 17.

כורש ברנור · נגדית אני דיברתי עם ראש אח"מ. במקביל גם נמצאים פרקליטים ביחידה, כן? באותה תקופה זה פרקליטות מחוז ירושלים. הם גם יודעים מזה.

משה בר-עם · נגדית לא, בהנחיה של מי? כי אדוני אמר בראיון 'הנחייה.'

כורש ברנור · נגדית אני אל מול ראש אח"מ, אדוני

עמית חדד · נגדית לא, אבל תראה מה כתוב. פה כתוב שזו ההנחיה שלך, או שההנחיה היא של ראש אח"מ,

כורש ברנור · נגדית אז,

עמית חדד · נגדית עוד שניה, מר כורש ברנור. או שההנחיה היא של הפרקליטות. אז אני מבקש ממך לבחור, כי נתת לנו את כולם. מי? הפעם חוץ מהיועץ. אני שואל מי הנחה. אתה? כי אתה שללת את עצמך מקודם.

משה בר-עם · נגדית הוא אמר ראש אח"מ נדמה לי. זה בתשובה לשאלה,

כורש ברנור · נגדית ראש אח"מ

עמית חדד · נגדית ראש אח"מ. בסדר. מאה אחוז. עכשיו אני רוצה להבין את הדו"חות תשאול האלה שאתם מפצלים, ותיכף נראה הודעות, כי זה בעיני הרבה יותר מוקשה. אתה אמרת שיש לך ניסיון עם פיצולים?

כורש ברנור · נגדית יש מצבים שבהם אתה מבודד הודעה אחת בנושא מסוים והודעה אחרת בנושא אחר

עמית חדד · נגדית כלומר לשיטתך, אם שואלים אדם שאלה, למשל את השאלה הבאה, שאלה תיאורטית"מי התארח בדירה"ואדם עונה נגיד"כורש ועמית", זו התשובה שלו, מותר לי להכין שתי הודעות. הודעה אחת שיהיה כתוב רק"כורש"והודעה שניה שיהיה כתוב בה"כורש ועמית"? למרות,

כורש ברנור · נגדית במצבים,

עמית חדד · נגדית רגע. למרות שזו לא התשובה שמסר העד?

כורש ברנור · נגדית במצבים של נושאים, כן? נושאים לדוגמה יוסי כהן, נושאים אחרים, בגלל רגישות או בגלל נושאים אחרים, כן, עשיתי את זה בעבר.

עמית חדד · נגדית תגיד לי, את הכלי של השחרה, אתה מכיר?

כורש ברנור · נגדית מה זה כלי השחרה?

עמית חדד · נגדית תעודת חסיון והשחרה. זה כלי מוכר לך?

כורש ברנור · נגדית בתעודת חסיון יש נקודות שחורות. הראית לי קודם

עמית חדד · נגדית נכון. ראינו קודם. תגיד לי, אז למה לא לענות, למשל"מי מתארח בדירה"יהיה כתוב"כורש ועמית"אבל בגלל שאתה דמות רגישה כזו וראש בית הספר לשוטרים, יוציאו תעודת חסיון על השם שלך, אנחנו נראה משהו מושחר, נוכל לפנות לבית המשפט בטענה הזאת, נוכל שלא, אבל, דובר לא מזוהה: יש משמעות להשחרה. של משהו שקיים.

עמית חדד · נגדית נכון. יש משמעות להשחרה. אנחנו יודעים שנאמר משהו שאנחנו לא יודעים אותו. ולא לבוא ולפצל תשובות באופן מלאכותי כאילו אדם ענה רק א' ולא א' ו - ב.'

כורש ברנור · נגדית גם זו אפשרות

משה בר-עם · נגדית זה נוהג שאדוני נהג במקרים דומים אחרים? אדוני זוכר עוד מקרה כזה מלבד המקרה שפה, של פיצול הודעות?

כורש ברנור · נגדית כן. בנושאים רגישים. יכול להיות, אני לא אחת נקלע לחקירה, פתאום עולה דמות כמו יוסי כהן, שזה סופר רגיש. עולה רגישות אחרת, והיה לי,

משה בר-עם · נגדית ומפצלים את ההודעה?

כורש ברנור · נגדית אז מבודדים לצורך העניין, א. בגלל מעגל שומרי הסוד, בגלל הרגישות, בגלל נושאים מודיעיניים כאלה ואחרים, אז כן.

עמית חדד · נגדית כורש, אם אני אומר לך שאין דבר כזה, בסדר? אין עוד הודעה, שאלנו את החוקרים שלך שעשו במלאכת הפיצול, כולם אמרו, חוקרים שהיו עשרות שנים מצטברות ביאח"ה,

משה בר-עם · נגדית אדוני הרי מסכים שהדבר הזה עלול להטעות. כי מגישים הודעה ואפשר יהיה להבין שזו ההודעה היחידה שהיתה בעניין. אין שום אינדיקציה לגורם שמקבל את ההודעה שאכן היה אולי נתון נוסף רלוונטי, רגיש ומושחר כפי שנאמר פה.

כורש ברנור · נגדית אדוני, אני לא מסתיר שום דבר. הכל נמצא

משה בר-עם · נגדית יש פיצול. אדוני לא שולל את ה-,

כורש ברנור · נגדית שני הדברים נמצאים בתיק

משה בר-עם · נגדית ביחד?

כורש ברנור · נגדית ועוברים לכל הגורמים הרלוונטיים. אני לא מסתיר לא בכספת ולא שום דבר אחר. חס וחלילה

משה בר-עם · נגדית לא אמרתי שאדוני מסתיר, אמרתי שזה עלול להטעות.

עמית חדד · נגדית חס וחלילה. תגיד לי, אתה מוכן לתת לנו שם של תיק שבו פיצלת הודעות? שם של תיק אחד

כורש ברנור · נגדית בתיקים,

עמית חדד · נגדית אחד. שם של תיק אחד שלקחת הודעה ופיצלת. עד אחד. רק אחד

כורש ברנור · נגדית אני לא יכול לדבר איתך על התיקים שלי

עמית חדד · נגדית אה, אתה לא יכול לדבר

כורש ברנור · נגדית אבל תסמוך עלי שהיה

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שלא פיצלת שם. מה שעשית, תקשיב לי, זה שאת ההודעה עצמה שמתם בצד, את אותה הודעה, לא גביתם את אותה שאלה פעמיים. פעם אחת עם שם ובלי שם, זה מעשה שלא היה כמותו, לא ראינו כמותו וגם החוקרים שהעידו פה אמרו, חלקם התהפכה להם הבטן, לא הבינו, מעולם לא עשו את זה. האם אתה מכיר, אתה יכול לתת לי שם של עד אחד שגביתם ממנו באותו זמן שתי הודעות, פעם אחת התשובה היא עם יוסי כהן, פעם אחת התשובה היא בלי יוסי כהן?

כורש ברנור · נגדית כמו שאמרתי לך, קודם עשיתי את זה, טיפלתי בעשרות תיקים, חלקם הגדול רגיש מאוד, אתה מכיר את התיקים שלי,

עמית חדד · נגדית אז תן שם אחד. עד אחד. עד אחד

כורש ברנור · נגדית אני לא יכול לתת לך שמות של עדים ונחקרים, בטח לא בתיקים

עמית חדד · נגדית הבנתי. אתה לא יכול. בסדר. לא יכול. גם תיקים שהסתיימו. ישנים נושנים

עודד שחם · נגדית מר חדד, הוא...

כורש ברנור · נגדית רגישים מאוד

עמית חדד · נגדית בסדר. רגישים מאוד

כורש ברנור · נגדית רגישים. טיפלתי בדברים מאוד רגישים

עמית חדד · נגדית בסדר. בוא נמשיך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תמשיך הלאה.

עמית חדד · נגדית באמת תיכף נראה, זה כל כך רגיש, מה שעשיתם. עכשיו, לוקץ,'

כורש ברנור · נגדית מי?

עמית חדד · נגדית לוקיץ. סליחה. אחד הקונסיירג'ים במלון, גם הוא מסר דברים, גם שם יש תיעוד נפרד על יוסי כהן. וגם שלמה אלטרס, קב"ט המלון, הוא דרך אגב לא זכה לשתי הודעות, צריכים להרבות במצווה, הוא קיבל שלוש הודעות נפרדות. אתה יודע להגיד לי למה גביתם שלוש הודעות נפרדות ממר שלומי אלטרס?

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. עכשיו, תראה, למשל, נראה את התשובות של אלטרס. זה נורא מעניין הפיצול הזה, בדיוק כמו שאמרתי לך. שואלים"אתה מכיר את האורחים של פאקר?" בוא תראה, פעם אחת הוא אומר "לא את כולם. אני מכיר את יאיר הבן של ביבי"זו תשובה אחת שמופיעה בהודעה, בהודעה מקבילה אחרת, אותה השאלה: "האם אתה מכיר את האורחים של ג'יימס פאקר", "לא את כולם. אני מכיר שניים. את יאיר נתניהו הבן של ביבי והשני את ראש המוסד יוסי כהן". תגיד לי, זה לגיטימי בעיניך לבוא ולפצל הודעה בצורה הזאת?

כורש ברנור · נגדית הוא שאמרתי קודם, לגיטימי בעיני על פי ניסיוני ועל פי האישור שניתן לפצל נושאים. אוקיי?

משה בר-עם · נגדית אני אומר לאדוני שפרקטיקה כזאת היא מאוד בעייתית. כי לא תמיד אפשר לקבל עם הכוונה שבשורה מסוימת זה נעשה מטעמים שאדוני אומר. בהחלט יש פה פוטנציאל של טעות וזה אפילו לא,

כורש ברנור · נגדית בגלל הרגישות, הרגישות בדברים כאלה הם מאוד רגישים, פניתי לראש אח"מ, לפרקליטות,

משה בר-עם · נגדית זה מה שהוא הסביר לאדוני, ראש אח"מ,

כורש ברנור · נגדית אני הסברתי את הרגישות, 'אני מחזיק עכשיו פה משהו שהוא מאוד רגיש'. אוקיי? היו פה שתי רגישויות. גם הביטחונית וגם....

עמית חדד · נגדית הבן של ראש הממשלה הוא לא רגיש, ראש המוסד הוא כן רגיש. כורש תגיד לי, למה יצרתם מצג כאילו ההודעות נגבות אחת אחר השניה, אם זה רק פיצול? למה ליצור מצג, תראה את השעות. השעות הן עוקבות, אחת אחר השניה. אם זה רק פיצול, למה לא להכין שתי הודעות שאחת מופיעה אחת לא מופיעה. למה לייצר מצג כאילו שזה הודעות שנגבות אחת אחר השניה? תשובה?

כורש ברנור · נגדית סגרו הודעה, פתחו הודעה אחרת

עמית חדד · נגדית תראה את ההודעה, נחזור לשאלה"מי מגיע, האם אתה מכיר את האורחים של ג'יימס פאקר" תשובה: "לא את כולם. אני מכיר את יאיר הבן של ביבי". בסדר? זו התשובה שמופיעה פה. שזו לא תשובה נכונה. זו לא תשובה נכונה. אבל תראה, בסוף ההודעה אתם מחתימים את העד, ממש החתמה על דבר שהוא שקרי. "זוהי הודעתי שקראתיה ואני מאשר אותה נכונה בחתימתי" כשאתם יודעים שמה שכתוב הוא לא נכון.

כורש ברנור · נגדית אבל אנחנו עוברים להודעה אחרת שבה,

עמית חדד · נגדית אבל אתה לא מבין את הבעיה שאתה גורם לאדם, לאזרח, לחטוא ולחתום על הודעה שהיא לא נכונה ולא מלאה?

כורש ברנור · נגדית אני בסוף מקבל את התמונה המלאה שהיא משתקפת בשתי הודעות

עמית חדד · נגדית בסדר. נמשיך. אתה מקבל

משה בר-עם · נגדית אדוני בסדר?

עמית חדד · נגדית גם אני אשמח לחמש דקות הפסקה

כורש ברנור · נגדית אם אתה רוצה,

עמית חדד · נגדית כן בסדר. אז נעשה חמש דקות הפסקה הפסקה )( לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד בבקשה.

עמית חדד · נגדית תראה, הראיות ביחס ליוסי כהן לא היו רק ההודעות של עובדי המלון. נכון?

כורש ברנור · נגדית סליחה עוד פעם בבקשה?

עמית חדד · נגדית הראיות ביחס ליוסי כהן לא היו רק של עובדי המלון. נכון?

כורש ברנור · נגדית היו כמה הודעות

עמית חדד · נגדית לא, לא רק הודעות. היו עוד ראיות, נכון?

כורש ברנור · נגדית אני זוכר הודעות שבהן עולה שהוא מגיע לדירה. כן

עמית חדד · נגדית תאשר לי שאיתרתם ממצלמות האבטחה שאספתם ברויאל ביץ' הוכחות לביקורים של יוסי כהן במלון?

כורש ברנור · נגדית אמרתי קודם, תפסנו גם מצלמות. כן

עמית חדד · נגדית ובמצלמות, תנסה לעקוב אחרי השאלה שלי. זה ממש יחסוך זמן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם במצלמות מצאתם אינדיקציות לזה. זו השאלה. שמר יוסי כהן מגיע.

כורש ברנור · נגדית למיטב זכרוני כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו כמו שאמרנו לך קודם, אנחנו לא קיבלנו את חומרי הגלם, מצלמות האבטחה או משהו בכלל ממצלמות האבטחה, כי התביעה אמרה שהוא לא רלוונטי, דרך אגב, לא היה רלוונטי כי גם לא מצאתם תיעוד של יאיר נתניהו מגיע למלון. נכון? כי באמת שנה, כמו שאמר הנהג שלו, למעלה משנה הוא לא הגיע למלון.

כורש ברנור · נגדית אני לא יודע מה היה התחולה של התקופה של המצלמות,

עמית חדד · נגדית אבל במצלמות שמצאתם,

כורש ברנור · נגדית אבל מצלמה סביר להניח זה חודש - חודשיים אחורה, משהו כזה

עמית חדד · נגדית כורש, שמעת את השאלה שלי?

כורש ברנור · נגדית אז אני אומר עוד פעם, אני לא זוכר מה היה התחולה, סביר להניח,

עמית חדד · נגדית לא שאלתי מה התחולה, שאלתי אם מצאתם תיעוד לזה שמגיע יאיר נתניהו

משה בר-עם · נגדית אדוני נותן הסבר. אבל לפני ההסבר אדוני...

כורש ברנור · נגדית אני לא זוכר אבל התקופה הייתה חודש - חודשיים אחורה כי זה המאגר של מצלמות

עמית חדד · נגדית אני לא שאלתי מה התקופה. אני אומר לך שמצאתם תיעוד על יוסי כהן, לא מצאתם תיעוד על יאיר נתניהו. כן או לא? בוא ננסה להצטמצם,

כורש ברנור · נגדית אמרתי קודם, למיטב זכרוני על יוסי כהן אני זוכר, את יאיר נתניהו למיטב זכרוני לא היה

עמית חדד · נגדית יופי. מאה אחוז. עכשיו אני אגיד לך איך אני יודע את זה שמצאתם במצלמות את יוסי כהן? אני אראה לך. כי חומרים שאתם אספתם בחקירת המשטרה שאנחנו לא קיבלנו, מישהו אחר קיבל. קוראים לאיש הזה רביב דרוקר. בוא תראה. בתכנית שלו, מוקרן סרטון )(

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממתי התכנית הזו?

עמית חדד · נגדית מ -, 2021 אנחנו ניתן בדיון הבא מועד ספציפי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, לא חשוב. לדעת..לוח הזמנים שלנו.

עמית חדד · נגדית אתה יודע להסביר לנו איך למר רביב דרוקר יש חומרי חקירה שאין להגנה?

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זה מפתיע אותך? אתה אמרת שהסניגורים מדליפים. אתה זוכר? הייתה איזו טענה כזו. הרי ברור שאם אין לנו את החומר אנחנו לא יכולנו להדליף חומרים שאין לנו, חומרי חקירה שאין לנו.

כורש ברנור · נגדית מה שאין לך אתה לא יכול להדליף

עמית חדד · נגדית כן. זה הגיע משורות הפרקליטות, משטרה, יועץ משפטי. אתה יודע להגיד, אתה מכיר את ההדלפות האלה?

כורש ברנור · נגדית איזה הדלפות?

עמית חדד · נגדית של חומרי חקירה לאורך כל הדרך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך הגיע למר דרוקר חומר מחומר החקירה?

כורש ברנור · נגדית גבירתי, אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אין לך מושג. בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה.

עמית חדד · נגדית בוא נראה עוד ראיה שיש אצל רביב דרוקר ולנו אין אותה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שלכם אין זה מה שלא קיבלתם. אז מה זה קשור לרביב דרוקר? מישהו הדליף זה סיפור אחד, מישהו חשב שלא רלוונטי זה סיפור אחר.

עמית חדד · נגדית אם היה להגנה, תמיד אפשר לבוא ולהגיד 'אולי ההגנה '

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר.

עמית חדד · נגדית אבל זה עניין רלוונטי, דרך אגב, אחר. תיכף נגיע. תראה מוקרן סרטון )(

עמית חדד · נגדית אתה רואה שיש פה מיילים שהמשטרה השיגה, בין ג'יימס פאקר לבין יוסי כהן

קרן צבירן - לצטר · נגדית איך אתה יודע שהמשטרה השיגה?

עמית חדד · נגדית כי זה מה שהוא אמר, בחקירות נתניהו. הוא אמר. הוא אמר

קרן צבירן - לצטר · נגדית הוא אמר, אבל,

עמית חדד · נגדית אם יש התנגדות, אנא תקומו

קרן צבירן - לצטר · נגדית כן. יש התנגדות.

עמית חדד · נגדית בסדר. תצא בבקשה מר כורש ברנור

קרן צבירן - לצטר · נגדית כי אני מנסה להבין, כי הוא מציג את זה כאילו זה,

עמית חדד · נגדית מר כורש ברנור, תצא

קרן צבירן - לצטר · נגדית לגבי הדיסקים,... אני את זה לא יודעת,

עמית חדד · נגדית עוד פעם את מתחילה לדבר. כבר אמרת מי אמר איך אמר וכולי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה. רוצים שתצא? תצא.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

משה בר-עם · נגדית התנגדות למה, לא הבנתי.

עמית חדד · נגדית אין. לא...התנגדות. רק רצו להגיד כמה דברים כדי שהעד ישמע לפני כן. ועתידות, כשהוא יחזור, זה מה שהוא יגיד. עכשיו נמשיך עם ההתנגדות. למרות שבית המשפט חזר על הבקשה שלו, הנחיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ההתנגדות?

קרן צבירן - לצטר · נגדית אני לא מוכנה שהוא יניח בפני העד ויגיד שזה חומרי חקירה. הוא יכול להבהיר שהכתבה טוענת שזה חומרי חקירה, שיבהיר שהוא טוען שזה חומרי חקירה. כי בפעם הקודמת, לפני שניה וחצי הוא הראה לעד את הדיסקים והם אכן חומרי חקירה וזה מה שיושב אצל העד. עכשיו, אני לא מכירה את זה, אני לא יודעת שזה חומר חקירה, פעם ראשונה שאני נחשפת לדבר הזה ולכן אני מבקשת שיבהיר לעד שרביב דרוקר טוען שזה חומרים שקיימים ב... משטרה. אני לא יודעת אם זה נכון גבירתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה נראה הגיוני. אז תגיד לו ש-,

עמית חדד · נגדית אני יכול להישבע שזה מה שעשיתי. הקרנתי את זה, הוא אומר פה שאלה חומרי חקירה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן אבל זה עלה בהמשך לחומר הקודם ולהדלפות,

עודד שחם · נגדית זה שהוא אומר שזה חומר חקירה זה לא הופך את זה לחומרי חקירה.

עמית חדד · נגדית אני אגיד שרביב דרוקר טוען שזה חומר חקירה. בשמחה גדולה. אין שום בעיה. אני לא ראיתי טעם, אם חברתי הייתה אומרת לי בשקט את הדבר הזה, בשמחה הייתי מיד עושה את זה. בשמחה גדולה.

הודעת מערכת · נגדית העד חוזר לאולם )(

עמית חדד · נגדית נקרין את זה עוד פעם. מר כורש, אני חוזר ושואל, אתה רואה שרביב דרוקר טוען שהמיילים נתפסו במהלך חקירות נתניהו.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון )(

עמית חדד · נגדית ויש פה תוכן. על מה בדיוק ההתכתבות ביניהם. עכשיו, אנחנו לא קיבלנו מעולם את המיילים האלה. אתה יודע להסביר לי איך המיילים האלה הגיעו לידיו של רביב דרוקר?

כורש ברנור · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה יודע להגיד לי ממי נתפסו המיילים האלה?

כורש ברנור · נגדית יוסי כהן כותב בעברית לפאקר?

עמית חדד · נגדית אני מניח שזה תרגום. בסדר?

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי מי מסר לכם את המיילים האלה?

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה ראית פעם מיילים של פאקר?

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בטוח?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כי אני יודע שיש בתיק, כן בהחלט יש לפחות מייל אחד. אז אתה עונה 'לא',... כי שמעת את מה שאמרה התביעה, שמי אמר שזה באמת מהמשטרה. לכן קצת מפריע שהתביעה מתנגדת בצורה הזאת.

כורש ברנור · נגדית למיטב זכרוני לא. לא זוכר

עמית חדד · נגדית זה חומר חקירה שאתה ראית? תנסה להיזכר היטב, כי אתם בהחלט,

כורש ברנור · נגדית אני למיטב זכרוני לא זוכר מיילים בין יוסי כהן לג'יימס פאקר

עמית חדד · נגדית טוב. בוא נמשיך. נחזור לחקירות של נתניהו. אני אומר לך ואני מניח שלא תאמר אחרת, שכל מי שחקרתם בספטמבר, 2016 איילה דוהן, ולרי, רודי, שלמה, אלה אנשים שדיברנו עליהם קודם מהמלון, אף אחד מהם לא הזכיר במילה את מר מילצ'ן. אישרת לי את זה קודם, נכון? למיטב ידיעתך?

כורש ברנור · נגדית למיטב זכרוני לא, את הדס כן

עמית חדד · נגדית הראיתי לך את הדס. מה שהם כן סיפרו זה שלפאקר יש דירה קבועה שאותה הוא שוכר במלון דירה 901.

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והם גם סיפרו שפאקר עושה בדירה שימוש אחת לחודש ולעתים בתדירות יותר גבוהה, לעתים בתדירות יותר נמוכה. נכון?

כורש ברנור · נגדית וגם יאיר נתניהו

עמית חדד · נגדית מה שאמרתי נכון?

כורש ברנור · נגדית כן. אבל גם יאיר נתניהו

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו אני אומר לך שעד לחקירות ב-6 באוקטובר לא גביתם הודעות נוספות שקשורות ללינה של יאיר נתניהו במלון. אתה יודע להגיד לי למה?

כורש ברנור · נגדית גבינו הודעות לטווחים ותפיסת מסמכים וכולי, מ - 19 בספטמבר ואילך, ולאחר מכן הגענו לישיבת יועץ ועדכון, להמשך פעולות.

עמית חדד · נגדית ובשלב זה אין לכם שום אינדיקציה, אפילו לא ראשונית, שארנון מילצ'ן יש לו איזה שהוא קשר לדירה. נכון?

כורש ברנור · נגדית יש לנו אינדיקציה להדס

עמית חדד · נגדית לארנון מילצ'ן אין שום אינדיקציה. להדס כעוזרת של פאקר. לא כעוזרת של מילצ'ן

כורש ברנור · נגדית לפי ההודעות מי שהיה מעורב בניהול בתיאומים וכולי, בקשרים מול הדירה מול איילה, הייתה הדס. כן.

עמית חדד · נגדית אבל הדס כעוזרת של פאקר, לא כעוזרת של מילצ'ן, נכון?

כורש ברנור · נגדית הדס היו לה שני כובעים. גם עוזרת של פאקר

עמית חדד · נגדית לגבי הדירה, הדס היא בכובע שלה כעוזרת של פאקר. נכון? הדירה היא של פאקר. היא לא דירה של מילצ'ן.

כורש ברנור · נגדית הדירה היא של פאקר. נכון

עמית חדד · נגדית יפה. אז הדס זה בכובע שלה כעוזרת של פאקר. מה הבעיה להגיד 'נכון?'

כורש ברנור · נגדית לגבי הדירה היה מול פאקר. כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, דרך אגב, אתה הרי יודע שהדס קשורה לדירה בהחלט, בנושאים שלא נפתח אותם כאן, אבל את הדברים האלה אתה הכרת, את הקשר של הדס לדירה?

כורש ברנור · נגדית למה אתה מתכוון?

עמית חדד · נגדית נעשה את זה אחר כך. יש לכם אינדיקציה שהדס קשורה לדירה, אבל היא לא קשורה ליאיר. את זה אתה יודע, נכון?

כורש ברנור · נגדית עוד פעם?

עמית חדד · נגדית שהדס כן קשורה לדירה אבל לא קשורה ליאיר

כורש ברנור · נגדית מה זה קשורה ליאיר?

עמית חדד · נגדית היא לא קשורה ליאיר. הראיתי לך. את התיאומים של יאיר, אומרת הגברת דוהן, 'לא הדס עושה.'

כורש ברנור · נגדית אבל אני זוכר עוד פעם, בהודעות,

עמית חדד · נגדית נעשה את זה קל. היא לא קשורה לביקורים של יאיר נתניהו בדירה

כורש ברנור · נגדית אני זוכר בהודעות שהדס מול איילה או גורמים נוספים היה איזה שהוא קשר

עמית חדד · נגדית בהודעות של אנשים מהמלון?

כורש ברנור · נגדית למיטב זכרוני

עודד שחם · נגדית מר חדד, הדברים האלה ישתקפו בהודעות. אין טעם ללכת לזיכרונו של העד.

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו, אני אומר לך שבשלב זה, ואני חושב שאישרת לי את זה מקודם אבל אני רוצה להיות בטוח, אין שום אינדיקציה לכך שלארנון מילצ'ן יש איזה שהוא קשר עם הדירה הזאת?

כורש ברנור · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה כבר שאלת כמה פעמים.

עמית חדד · נגדית נכון. הנה, הוא ענה נכון. זהו. יופי. עכשיו, אתם מוציאים צווים ב - 28 בספטמבר 2016

כורש ברנור · נגדית אם יש צווים ב - 28 אז כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, לפני הוצאת הצווים האלה אתם, האם עדכנתם את היועץ המשפטי, את הפרקליטות, בתוצאות הבדיקות עד לשלב הזה? כלומר שהדירה היא דירה קבועה של פאקר, שאין הוצאות נוספות שקשורות ליאיר, שיאיר ממילא לא משתמש כמעט בדירה? עדכנתם אותו בתוצאות?

כורש ברנור · נגדית עדכנו אותו אבל לא בפירוט שאתה אומר. היו ממצאים גם נוספים מעבר למה שאמרת

עמית חדד · נגדית מה, איזה ממצא היה למשל? על יאיר?

כורש ברנור · נגדית ממצא שהדירה שעלותה 16,000, 20,000 דולר, גם יאיר נתניהו עושה בה שימוש תכוף

עמית חדד · נגדית תכוף?

כורש ברנור · נגדית היה למיטב זכרוני לפחות 30-40 ימים במניין שלו

עמית חדד · נגדית בכמה שנים?

כורש ברנור · נגדית לא זוכר את השנים, אבל היו הרבה ביקורים. לא אחד

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שמה שגיליתם זה שבתקופה האחרונה הוא לא התארח שם,

כורש ברנור · נגדית בתקופה האחרונה אמרתי לך שלא. כן

עמית חדד · נגדית נכון. וב - 2015 הוא התארח שם מספר פעמים, לא ביקורים תכופים, שמי שכן היה לו ביקורים תכופים זה דווקא יוסי כהן.

כורש ברנור · נגדית אני זוכר אחרת

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר. בכל מקרה, אתם עדכנתם את היועץ שאין מימון ספציפי ליאיר נתניהו? כלומר, גם אם יאיר ישן בדירה, גם אם יאיר לא ישן בדירה, ג'יימס פאקר משלם בדיוק את אותו דבר על הדירה?

כורש ברנור · נגדית פועל יוצא מזה שיאיר נתניהו בדירה זה 16,000 דולר, 20,000 דולר, תעשה את החשבון

עמית חדד · נגדית שמעת מה שאלתי?

כורש ברנור · נגדית אני שמעתי טוב מאוד

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך אם עדכנת את היועץ שאין עלות עודפת. נגיד שיאיר נתניהו נמצא ישן בבית שלו,

כורש ברנור · נגדית העלות היא שכר חודשי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין הבדל בתשלום אם מר נתניהו נמצא או לא נמצא.

כורש ברנור · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית מבחינת מר פאקר.

כורש ברנור · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה אם עדכנתם בזה את היועץ?

כורש ברנור · נגדית כל הממצאים הובאו בפני היועץ. כן

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר. זה מופיע בפרוטוקולים?

כורש ברנור · נגדית אתה שואל,

עמית חדד · נגדית כן

כורש ברנור · נגדית כל הממצאים עברו ליועץ

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שדווקא הדברים הפוכים, שניסיתם לטעון שבגלל יאיר פאקר משלם 16,000 דולר? שזה המצג שהצגתם ליועץ.

כורש ברנור · נגדית זה משהו, פרט שמשתקף בחוזה, בדברים הנוספים, 16,000 דולר

עמית חדד · נגדית כן, רק שזה לא קשור ליאיר. ואת זה לא הצגתם ליועץ

כורש ברנור · נגדית נכון. מי שמשלם את השכר זה מר פאקר, מי שנהנה מהדירה זה גם יאיר נתניהו

עמית חדד · נגדית תגיד לי, מי החליט איזה צווים להוציא ב - 28 בספטמבר 2016?

כורש ברנור · נגדית איזה צווים הוצאו?

עמית חדד · נגדית הוציאו שני צווים לרואה החשבון סלומון, שזה צו חיפוש וצו המצאת מסמכים, צווי חיפוש וחדירה לטלפון של הדס קליין, צווי חיפוש, זאת אומרת כמובן גם צו חיפוש בחצרים בבית, צו חיפוש לבית של יונתן חסון וחדירה לטלפון, וצו חיפוש לחברת לימסול של ארנון מילצ'ן. מי החליט איזה צווים להוציא?

כורש ברנור · נגדית כמו בכל הפעולות האחרות, זה בסדר שאמרתי לך קודם. פניה, בחזרה לאישור

עמית חדד · נגדית במילים אחרות אתה לא יודע, אתה פונה לראש אח"מ, ראש אח"מ מעדכן אותך

כורש ברנור · נגדית מה שאמרתי קודם. כן

עמית חדד · נגדית כן? מה שאמרתי עכשיו הוא נכון?

כורש ברנור · נגדית כן. סביר להניח,

עמית חדד · נגדית סביר להניח

כורש ברנור · נגדית הייתה ישיבה ביום - יומיים לפני, וגם שם דיברנו על הממצאים

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שהיועץ לא נתן לכם אישור להוציא את הצווים להדס, ליונתן, לארנון מילצ'ן, לרואה החשבון סולומון, מה אתה אומר?

כורש ברנור · נגדית כמו שאמרתי כבר עשרות פעמים, כל תו, כל תג, כל פעולה בתיק הזה עברה את המסכת שתיארתי קודם.

עמית חדד · נגדית רק שאתה לא יודע להעיד עליה מידיעה אישית, כמו שהשבת מקודם,

כורש ברנור · נגדית אני יכול להעיד על מה שהעברתי ואני יכול להעיד על מה שהיה בישיבות כי נכחתי בהן. ועל כל שאר התיעוד שעובר אלי.

עמית חדד · נגדית טוב. תאשר לי בבקשה שכל הצווים האלה שדיברתי עליהם, כולם הוצאו בהקשר של המלון. נכון? אתה מתעכב בתשובתך.

כורש ברנור · נגדית לקראת סוף ספטמבר אנחנו כבר בתהליך לקראת זימון הדס קליין וחקירה של הדס קליין ושאר הפעולות שביקשנו אישור מהיועץ. את זה אני זוכר.

עמית חדד · נגדית אני לא מצליח להבין למה אתה לא עונה לי. הרי שאלתי שאלה פשוטה. שהצווים האלה, ותאמין לי, יש לנו, כבר שאלנו את החוקרת שהוציא את הצווים. שהצווים האלה שאתה מוציא זה כדי לקבל מידע, זה בהמשך הבירור בעניין המלון. כן או לא? זה הגיוני, רואה חשבון סלומון, זה הגיוני גם.

כורש ברנור · נגדית החוקרת מבצעת את הצווים. אני יושב בישיבות,

עמית חדד · נגדית היא הולכת לבית המשפט ואומרת מה הצו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. השאלה היא למה קשורים הצווים. השאלה היא אם הצווים קשורים רק למלון ולא לשום דבר אחר.

כורש ברנור · נגדית אבל חלק מהצווים שאדוני פה דיבר, הוא דיבר על חיפוש להדס קליין או צו חדירה וכולי, אז ברור ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אומר עו"ד חדד שכל הצווים בתקופה הזאת היו בקשר למלון. זו השאלה.

משה בר-עם · נגדית בקשר למלון. זו השאלה.

כורש ברנור · נגדית כפועל יוצא מהממצאים במלון ושאר הדברים, אז הוצאנו את הצו הזה

עמית חדד · נגדית מצוין. אז התשובה היא כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה שאר הדברים? הוצאתם בקשר למלון. אז התשובה היא שכן, שכל הצווים האלה אז היו בקשר למלון.

כורש ברנור · נגדית לקראת חקירה של הדס קליין. כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בקשר למלון.

כורש ברנור · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר פשוט להגיד 'כן.'

עמית חדד · נגדית להגיד 'כן'? כשהסניגור שואל שאלה, גבירתי? עכשיו, אם לא מימשתם חלק מהצווים זה כי למרות, לא קיבלתם אישור מהיועץ,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק תקרב את הכיסא אתה יכול לשבת..

כורש ברנור · נגדית לא, זה בסדר

עמית חדד · נגדית אני גם אבקש לסיים קצת מוקדם. גם אני קצת עייף. זה בסדר. בסדר? אני מבקש לסיים קצת מוקדם. אני רואה שאתה גם עייף ואני לא רוצה שחלילה בגלל שאתה עייף אנחנו לא נקבל תשובות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שחלק מהצווים האלה לא מומשו בגלל שהיועץ לא אישר לכם לממש אותם. האם זה נכון?

כורש ברנור · נגדית הצו הוצא, אם הוא לא מומש, אז היו מקרים שבהם בוצעו פעולות וגם בסוף אומרים 'לא לבצע' אז לא ביצענו.

עמית חדד · נגדית לא, אתה עונה עוד פעם באופן כללי. אני שואל אותך אם אתה זוכר שהיועץ המשפטי לממשלה לא אישר לכם,

כורש ברנור · נגדית אם הצו לא בוצע, אז זה לא היה אישור סופי

עמית חדד · נגדית כורש, אתה עונה לי בצורה שהיא בעייתית. כי אתה אומר לי 'תראה מה יש במציאות ולפי זה,'

כורש ברנור · נגדית לא, עניתי לשאלה שלך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני חושבת שהוא ענה. אם הצו לא בוצע לא היה אישור סופי. לא היה אישור סופי של היועץ המשפטי?

כורש ברנור · נגדית כן. לא אחת, לפני המימוש היו אומרים לי 'אל תבצע.'

עמית חדד · נגדית אבל גבירתי הוא עונה לא מתוך זיכרון אלא מתוך העובדה שזה מצב הדברים, הוא אומר 'אם זה מצב הדברים, אז זה מה שהורו לי', וזאת בעיה. אני שואל אותך מזיכרון, לא כי אתה יודע שהצו לא מומש. כי אם הייתי אומר לך שהצו מומש, היית אומר לי 'היועץ אישר' ואם אני אומר לך שהצו לא מומש אז אתה אומר 'היועץ לא אישר.'

כורש ברנור · נגדית אבל כמו שאמרתי, לא אחת,

עמית חדד · נגדית כורש,

כורש ברנור · נגדית ברשותך, לא אחת,

עמית חדד · נגדית כורש, אני לא סיימתי את השאלה. 'לא אחת', 'כן אחת', אני אומר לך,

כורש ברנור · נגדית אתה חושב, אז ברשותך, אני רוצה לענות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקשיב לשאלה.

כורש ברנור · נגדית אני יודע מה השאלה כבר, הוא שואל אותי את זה כמה,

עמית חדד · נגדית אני לא שאלתי אותה

כורש ברנור · נגדית בבקשה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקשיב לשאלה. גם אני רוצה לשמוע. תקשיב לשאלה. כן עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שהתשובות שלך על כן ניתן אישור או לא ניתן אישור, הן לא תשובות מזיכרון אלא הן תשובות שהן פועל יוצא מהשאלה מה נעשה בפועל.

כורש ברנור · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית נכון או לא נכון?

כורש ברנור · נגדית תשאל את השאלה בבקשה

עמית חדד · נגדית הנה, שאלתי אותה

כורש ברנור · נגדית אני אומר עוד פעם, אתה שאלת על מימוש צווים. אוקיי? אתה חושב שאני זוכר מה היה ב -, 27 ב - 28...,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תגיד שאתה לא זוכר.

כורש ברנור · נגדית אז לא, נו מה. אבל אני רוצה להסביר את התהליך

עמית חדד · נגדית

כורש ברנור · נגדית לא, אבל ברור שבתהליך אם, התהליך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ברנור,

כורש ברנור · נגדית אז אני עונה, ב - 27 אני לא זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא זוכר.

כורש ברנור · נגדית יופי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה בדיוק מה שאמר לך עו"ד חדד, שאתה עונה....

עמית חדד · נגדית לא זוכר, אני רוצה שתגיד את האמת, אני לא רוצה שתגיד שום דבר

כורש ברנור · נגדית אני מנסה להגיד את האמת. אתה לא נותן לי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שאתה לא זוכר, תגיד שאתה לא זוכר. זה גם בסדר.

כורש ברנור · נגדית אדוני יכול לזכור פעולה ב - 27 בספטמבר, ב - 28 בספטמבר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תגיד שאתה לא זוכר. הכל טוב. תגיד שאתה לא זוכר.

משה בר-עם · נגדית הכל בסדר, אדוני רק צריך להשיב מה שהוא זוכר ומה שהוא יודע. זה הכל.

עמית חדד · נגדית עכשיו, בסעיף 6 לראיון העד שלך כתוב ש"לא ניתן אישור למימוש הצווים הללו, ובכלל זה צו החיפוש שהופנה לגברת הדס קליין". אתה אומר, זה לא זיכרון שלך, אלא אתה ראית שלא מימשו את הצו ולכן אתה מניח שלא היה אישור. נכון?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. בסדר. התשובה הופיעה בראיון העד. מי שכתב אותו. ב - 28 בספטמבר אתם מוציאים צו חיפוש ומסירת מסמכים לרואה החשבון סולומון בקשר עם דירה מס' 901 במלון רויאל ביץ'. בסדר? את זה כן מימשתם. בואו נראה את הצווים.

עודד שחם · נגדית יכול להיות שכדאי, מר חדד, כשאתם מדברים על צווים, שהם יהיו בפני העד, זה יכול,

עמית חדד · נגדית זה בדיוק מה שאני עושה. לכן אמרתי 'בוא נראה את הצווים', לשם כיוונתי

עודד שחם · נגדית התכוונתי לעותק נייר אבל גם זה בסדר.

עמית חדד · נגדית פשוט חבל על הזמן

עודד שחם · נגדית פשוט להקל על העד ואז לא נצטרך ל-,

עמית חדד · נגדית אדוני, האמת שזה כל כך נוח פה, כבודכם, אנחנו מתרגלים לחקור פה עם הציוד, וזה, ופתאום הולכים לאולם אחר, זה קשה. זה לא פשוט. פתאום אין את זה. אנחנו מנסים בחלק מהמקומות לייצר את זה אז שמים איזו טלוויזיה,

נועה מילשטיין · נגדית זה לא עובד.

עמית חדד · נגדית מתרגלים לטוב מהר. אתה רואה? אלה הצווים שאתם מוציאים לסולומון. אתה רואה אותם?

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית סולומון היה רואה החשבון, נכון?

כורש ברנור · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, סולומון הזה, הצווים האלה באמת כמו שאמרנו מקודם, אתם מוציאים אותם כדי להעמיק את הבדיקה ביחס לסטטוס הדירה, ולכן זה הגיוני שאתם תפנו אליו ותבקשו את הנתונים ביחס לדירה.

כורש ברנור · נגדית לו יש את הזיקה למסמכים והתיעוד שאתה צריך

עודד שחם · נגדית התשובה היא 'כן.'

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מצוין. עכשיו, אני מדלג טיפה. בסדר?

כורש ברנור · נגדית למה טיפה, עמית?

עמית חדד · נגדית דילגתי הרבה. סליחה. אתם ממשיכים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה בטוח שאתה לא רוצה לשבת? אתה באמת יכול.

כורש ברנור · נגדית לא, זה בסדר. תודה

עמית חדד · נגדית כבודכם, נבקש באמת לסיים ב - 15:00 אם זה בסדר. אני רואה שגם העד עייף

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם נעשה עכשיו גם דילוגים אז,

עמית חדד · נגדית עשינו דילוג משמעותי. כבודכם לא ראה. אתם ב-6 באוקטובר 2016,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה מרגיש בסדר? אתה רוצה הפסקה או משהו?

כורש ברנור · נגדית כן. אני בסדר

עמית חדד · נגדית אתה נראה קצת, אני לא סתם אומר, אתה נראה,

כורש ברנור · נגדית לא, זה בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

כורש ברנור · נגדית תודה על הדאגה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, ב-6 באוקטובר,

עמית חדד · נגדית אתם ממשיכים עם החקירות האלה בעניין המלון, כשאתם מזמינים לחקירה את יונתן חסון ואת הדס קליין: ב-6 באוקטובר.

כורש ברנור · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מי אישר לזמן אותם לחקירה? אם אתה זוכר

כורש ברנור · נגדית אני רק אפתח סוגריים, אוקיי? אני נעדרתי מסוף ספטמבר עד סוף אוקטובר. כשאני יצאתי היו האישורים הנדרשים, אוקיי, לזמן, אני זוכר את זה, אבל על מה שהיה ב-5, 6 באוקטובר, לא מעדות ישירה, אל מה שחזרתי ל-,

עמית חדד · נגדית הבנתי. אז אולי יהיה לנו עוד דילוג משמעותי. כי אני רציתי לשאול אותך על חודש אוקטובר, הוא חודש חשוב בעינינו, אבל אם אתה אומר בהגינות 'עמית, תשמע, אני לא יודע,'

כורש ברנור · נגדית אני אמרתי בהגינות ואני לא הייתי

עמית חדד · נגדית כורש, תן לי לסיים את השאלה ריבונו של עולם, מה אכפת לך

כורש ברנור · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אם אתה אומר בהגינות 'עמית, אני לא יודע מה קורה באוקטובר.'

כורש ברנור · נגדית אני יודע לא באון - ליין

עמית חדד · נגדית מידיעה אישית

עודד שחם · נגדית רק ידיעה אישית.

כורש ברנור · נגדית כשאני חוזר ליחידה אני מקבל אינפורמציה

עמית חדד · נגדית כורש תקשיב לי יקירי, מה אכפת לך להקשיב?

כורש ברנור · נגדית אני מקשיב לך

עמית חדד · נגדית אז אתה לא מכיר את האישורים, את הישיבות, אתה לא משתתף בשיחות לפני החקירות ב-6 באוקטובר, אתה מנוטרל מסוף ספטמבר. כך אמרת. לא ניכנס לשאלה למה.

כורש ברנור · נגדית אני מנוטרל,

עמית חדד · נגדית אמרת מה - 25, 27 בספטמבר

כורש ברנור · נגדית מסוף, 27, 28, אבל הייתה ישיבה לפני אצל היועץ וכשאני יוצא למה שאני יוצא, אני יודע שהדס קליין אמורה להיחקר.

עמית חדד · נגדית יפה. הדס קליין אמורה להיחקר, זה חשוב, וגם יונתן חסון. בהיבט של המלון ברויאל ביץ'. נכון?

כורש ברנור · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, אני רוצה לשאול אותך אם אתה יודע מה בדיוק, שים לב כמה אני מדלג, כורש, זה הכל בשבילך.

כורש ברנור · נגדית יפה, יפה, תעשה עם היד ככה הרבה גם

עמית חדד · נגדית הדס קליין סיפרה, ושוב, אתה לא נמצא בחקירה הזאת

כורש ברנור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אני רק אומר לך, אבל היא סיפרה, אם אתה מכיר. אם אתה לא מכיר, תגיד 'עמית אני לא יודע' אני אעריך את זה.

כורש ברנור · נגדית בבקשה

עמית חדד · נגדית שלפני שגבו ממנה הודעה בחקירה שלה ב-6 באוקטובר, היא נקראה לחדר של מומי משולם ושם ישבה עם מומי, עידן אדירם, דני יופה ואיזה שהוא גורם ממפלג מודיעין. אני רוצה לדעת אם זה על דעתך.

כורש ברנור · נגדית מי אומר את זה?

עמית חדד · נגדית הדס קליין. הגברת הדס קליין

כורש ברנור · נגדית אני לא הייתי ב-6,

עמית חדד · נגדית אני שואל אם זה על דעתך

כורש ברנור · נגדית אני לא מכיר את זה

עמית חדד · נגדית עדכנו אותך בדיעבד בזה?

כורש ברנור · נגדית במועד של ה-6 באוקטובר אי אפשר היה לעדכן אותי

עמית חדד · נגדית לא, בדיעבד

משה בר-עם · נגדית בדיעבד, על ה-6 באוקטובר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם כשחזרת,

כורש ברנור · נגדית אמרתי עוד פעם, אני ידעתי שהיא אמורה להיחקר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וכשחזרת?

כורש ברנור · נגדית כשנכנסתי למצב של קומה לא בדיוק הייתי,

עמית חדד · נגדית כורש, אני לא רוצה להיכנס לעניינים האישיים שלך. תעזוב

כורש ברנור · נגדית אוקיי. אני לא, אני יודע שמזמנים אותה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ברנור, האם כשחזרת שמעת על פגישה כזאת?

כורש ברנור · נגדית אני לא זוכר את זה

עמית חדד · נגדית אוקיי. זהו. עכשיו, אתה יודע, הדס אומרת, כורש, רק אם אתה זוכר. אם לא, זה באמת בסדר, שהציגו לה עניינים שקשורים, בישיבה הזאת הלא מתועדת בחדר של מומי, על היותה פרוטקטורית בנאמנויות של מילצ'ן, עניינים של פרוטוקולים מהחברות של מילצ'ן, אלו דברים שאמרו לך, עדכנו אותך בדיעבד, כשחזרת ליחידה?

כורש ברנור · נגדית כשחזרתי קיבלתי עדכון מה תוכנו. אני לא זוכר לפרוטות, וקראתי את ההודעה שלה

עמית חדד · נגדית כורש, אני אנסה לעשות את זה קל. תנסה לעקוב אחרי, אנחנו באמת, אני אבקש לסיים מוקדם אני רואה שאתה כבר לא איתנו.

כורש ברנור · נגדית בבקשה. אני בסדר. אל תדאג לי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא איתנו. הוא איתנו.

משה בר-עם · נגדית איתנו כל הזמן.

עמית חדד · נגדית איתנו כל הזמן. נכון

כורש ברנור · נגדית הוא דואג לי

עמית חדד · נגדית באמת אני דואג לך. גם התביעה דואגת. כולנו דואגים. בסוף אתה בא לפה כעד, אתה לא עשית משהו רע חס וחלילה.

כורש ברנור · נגדית אני יודע שאתה דואג לי. כן

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך כורש, כי אני לא רואה בחקירה הכתובה רמז לשיחות על פרוטקטורית של הדס, אני לא רואה בחומרי החקירה פרוטוקולים של החברות של מילצ'ן, אני שואל אותך אם זה חומרים שאתה הכרת שידעת שאספתם. האם אתה מכיר?

כורש ברנור · נגדית אני זוכר את כל המושגים שאתה אומר, אחרי שחזרתי, קראתי חומר ביניהם הופיעה המילה שאמרת,

עמית חדד · נגדית פרוטקטורית

כורש ברנור · נגדית פרוטקטורית. כן

עמית חדד · נגדית הבנתי. מצוין. איפה החומר הזה?

כורש ברנור · נגדית אני זוכר את המילה. מאיזה מסמך קראתי, מאיזו הודעה? אני זוכר את ה'פרוטקטורית.'

עמית חדד · נגדית תראה, הדבר המדהים הוא שלא רק בהודעה זה לא מופיע, כל החוקרים שהגיעו לפה אמרו שהם לא יודעים מה זה 'פרוטקטורית'. כל החוקרים. מומי משולם, דני יופה, גם גיל ראכלין, עידן אדירם. כן. עידן אדירם.

כורש ברנור · נגדית זה איזה מושג משפטי של נאמן

עמית חדד · נגדית לא, אבל אף אחד מהם לא ידע

כורש ברנור · נגדית אז אני יודע

עמית חדד · נגדית לא, מה שמדהים הוא שאתה אומר לי שאתה מכיר,

כורש ברנור · נגדית אני זוכר את המילה 'פרוטקטורית', מאיפה קראתי את זה? אני זוכר. כן

עמית חדד · נגדית אין לנו בחומר רמז לזה. לזה שאספתם עניינים שקשורים למילצ'ן, לפרוטוקולים, לעובדה שהדס היא פרוטקטורית. אין רמז לזה בחומר שקיבלנו.

כורש ברנור · נגדית רמז למה?

עמית חדד · נגדית לעובדה שיש לכם מידע על היותה של הדס פרוטקטורית, שיש לכם פרוטוקולים של החברות של מילצ'ן, אין לזה רמז בחומר. אתה יודע להגיד לי למה?

כורש ברנור · נגדית אנחנו כן אספנו מסמכים רלוונטיים. אני לא זוכר, באיזה הקשר

עמית חדד · נגדית מאיפה אספתם את המסמכים הרלוונטיים?

כורש ברנור · נגדית היה תיעוד ומסמכים

עמית חדד · נגדית מאיפה, מאיפה אספתם אותם? מאיפה אספתם אותם, כורש? אספתם מסמכים. מאיפה?

כורש ברנור · נגדית היו מסמכים רלוונטיים בחברות של מילצ'ן, תכפל, זאב פלדמן, דברים כאלה

עמית חדד · נגדית עם כל הכבוד, תכפל, זאב פלדמן זה לא פרוטקטורית, זה לא נאמנויות

כורש ברנור · נגדית זה החברות שאני זוכר. עוד פעם,

עמית חדד · נגדית אבל אמרת 'פרוטקטורית.'

כורש ברנור · נגדית אני חוזר אחורה, אני זוכר את המילה, עוד פעם, באיזה הקשר,

עמית חדד · נגדית איפה? באיזה חומר?

כורש ברנור · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. בסדר. נתקדם. בחקירה הראשונה של הדס, מעניין אותי אם אתה עודכנת בזה או לא, גם בדיעבד כשחזרת. שואלים אותך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עכשיו אנחנו מדברים על החקירה ממש. לא על הלפני או האחרי.

עמית חדד · נגדית נכון, ההודעה,

עודד שחם · נגדית ההודעה הראשונה שנגבתה ממנה.

עמית חדד · נגדית ההודעה הכתובה. ב-6 באוקטובר, שואלים את הדס את השאלה הבאה, או אולי לפני כן, אתה ידעת שהדס קליין קשורה או מודעת לכל הפחות לביקורים של יוסי כהן בדירה?

כורש ברנור · נגדית הוא שאמרתי קודם. כן

עמית חדד · נגדית כן. יופי. עכשיו תראה, נציג את ההודעה. בהודעה של הגברת קליין בשורה 74, אני רוצה להראות לך כי זה חשוב אז עוד שניה נתעכב. שואלים את הגברת קליין"האם יש מבקרים בדירה 901 כשג'יימס פאקר לא נמצא בארץ?" עכשיו אנחנו יודעים שהדס קליין יודעת, לפחות על שני אנשים. ובוא תראה מה היא עונה. "יאיר נתניהו מגיע לדירה. לשאלתך, זה התחיל בקיץ בשנה שעברה" וכולי וכולי. אתה הכרת את העובדה שכששואלים את הדס קליין על מי מגיע לדירה, היא מייחסת את ההגעות האלה רק למשפחת נתניהו, יאיר נתניהו, ומתעלמת מהעובדה שיוסי כהן מגיע בתדירות גבוהה בהרבה לדירה?

כורש ברנור · נגדית אני קראתי את ההודעה כשחזרתי מאיפה שחזרתי וזה מה שראיתי, מה שאתה מראה לי. אני זוכר את העדכונים או כל שאר הדברים? לא. ראיתי את זה מן הסתם.

עמית חדד · נגדית לא הפריעה לך העובדה שהדס קליין מסתירה ביקורים של יוסי כהן, אבל מספרת רק על יאיר נתניהו? בסוף זו העדה שאתם תבנו את כל התיק עליה. בהזדמנות הראשונה שלה לספר את האמת, היא למעשה, כמו שהיא עשתה בהמשך, אני אראה לך את זה בימים הבאים, היא שמה את הכל על משפחת נתניהו, 'יאיר נתניהו מגיע לדירה', ומעלימה גורמים אחרים שלא מעניינים אותה.

כורש ברנור · נגדית תראה, למיטב זכרוני לפני שיצאתי, אני זוכר גם הנחיה לא לשאול את הדס לגבי יוסי כהן

עמית חדד · נגדית הנחיה ממי?

כורש ברנור · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית הנחיה ממי?

כורש ברנור · נגדית אלי זה הגיע מראש אח"מ

עמית חדד · נגדית אבל זאת שאלה כללית

כורש ברנור · נגדית עוד פעם,

עמית חדד · נגדית סליחה רגע. פה לא שאלו את הדס על יוסי כהן

כורש ברנור · נגדית זו שאלה פתוחה. נכון

עמית חדד · נגדית פה היא הייתה צריכה לענות, הרי הדס לא מכירה את ההנחיה בינך לבין ראש אח"מ

כורש ברנור · נגדית היא לא אמורה להכיר. נכון

עמית חדד · נגדית לכן הדס אמורה הייתה לבוא ולענות פה 'לפחות, כנראה שיש יותר'. אנחנו יודעים גם שיש יותר אנחנו חקרנו אותה. כששואלים אותה"האם יש מבקרים בדירה 901 כשג'יימס פאקר לא נמצא בארץ?" לכל הפחות מסרטוני מצלמות האבטחה,

כורש ברנור · נגדית חסר פה שם. כן

עמית חדד · נגדית חסר פה שם. וזה לא הטריד אותך שהעדה הדס קליין מסתירה מישהו, ושוב,... היא מפילה הכל על יאיר נתניהו. רק הוא. רק הוא מגיע לדירה. ואת יוסי כהן, שאנחנו יודעים שהוא מגיע הרבה יותר מיאיר נתניהו, היא מסתירה. זה נושא שהטריד אותך כשאתה חוזר מחופשת המחלה שהיית בה?

כורש ברנור · נגדית כראש יאח"ה באופן כללי אני תמיד מוטרד. בטח אחרי שאני חוזר. מה היה באותו סטטוס של כשחזרתי,

עודד שחם · נגדית השאלה היא כזאת מר ברנור,

כורש ברנור · נגדית לא זוכר, אדוני

עודד שחם · נגדית האם נתת לדבר הזה את דעתך באותה עת?

כורש ברנור · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. בסדר

משה בר-עם · נגדית מר חדד, היא נשאלה על זה בדיון בבית משפט?

עמית חדד · נגדית ודאי

משה בר-עם · נגדית ומה הייתה תשובתה?

עמית חדד · נגדית מטעמי בטחון המדינה. היא לא סיפרה מטעמי בטחון המדינה. זה מה שהיא אמרה. 'מטעמי בטחון המדינה.'

משה בר-עם · נגדית בסדר.

עמית חדד · נגדית שאנחנו יודעים את מה שאנחנו יודעים, אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית

עמית חדד · נגדית נבקש לעצור כבודכם. אני רואה שגם התביעה מבקשת

כורש ברנור · נגדית אני יכול להמשיך. אל תדאגו

עמית חדד · נגדית התביעה מבקשת וגם אני רואה אותך,

כורש ברנור · נגדית אני יכול להמשיך. שלא תגיד אחר כך,

עמית חדד · נגדית אני לא אגיד

משה בר-עם · נגדית הוא לא יגיד.

כורש ברנור · נגדית אני יכול להמשיך עד הערב אם אתה רוצה

עמית חדד · נגדית כורש, יקירי,

כורש ברנור · נגדית לא לא לא, תמשיך. תמשיך. עמית, תמשיך את כל המחברת הזו

עמית חדד · נגדית לא משנה. מבקשים שנעצור. כורש, אתה אמיץ וגיבור חייל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אנחנו נעצור פה.

כורש ברנור · נגדית תמשיך את כל המחברת הזאת

עמית חדד · נגדית אני עייף. זה אני, לא אתה. אני עייף

כורש ברנור · נגדית אתה צעיר אבל, עמית

עמית חדד · נגדית התביעה מבקשת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ברנור, זה לא בשבילך, זה בשביל כולם, אנחנו נעצור את הדיון עכשיו. אנחנו מחדשים אותו ביום שני ב - 9:30 בבוקר.

עמית חדד · נגדית כורש אני רק מבקש את המובן מאליו, לא לדבר עם אף אחד על החקירה וגם לא לקרוא את ההערות שלך.

כורש ברנור · נגדית עמית, זה מיותר

עמית חדד · נגדית לא, וגם לא לקרוא את ההערות שלך

כורש ברנור · נגדית עמית, זה מיותר, נו - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד