פרוטוקול 09.05.2023

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום ה-9 במאי 2023, תיק פלילי - 67104 01-20 מר ארי הרו בוקר טוב לך..

ארי הרו בוקר טוב גבירתי.

רבקה פרידמן-פלדמן החקירה תימשך יותר מיום, אם אתה צריך הפסקה תגיד לנו. אל תהסס.

עמית חדד יש לנו חוב מאתמול, אותה חוות דעת, נבקש רק להביא אותה לכבודכם ושלא תיסרק בתיק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תגובה של מה?

עמית חדד · נגדית חוות הדעת הרפואית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בינתיים העברתי את זה לתגובה של המדינה.

עמית חדד · נגדית כן כמובן, רק לכבודכם לא נתנו את חוות הדעת כי לא רצינו שייסרק בנט, לשמור את צנעת הפרט של מר מילצ'ן. אז נבקש שזה לא ייסרק בתיק פשוט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר גמור תודה. עו"ד גילדין בבקשה.

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 47 מר ארי הרו, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד אלון גילדין בחקירה ראשית:

אלון גילדין · ראשית בוקר טוב. בוקר טוב לכבודכם, בוקר טוב ארי, חג שמח. ספר לבית המשפט בכמה מילים על עצמך

ארי הרו · ראשית יליד ארצות הברית, לוס אנג'לס, עליתי לארץ עם המשפחה ב - 1985. גדלתי בקרני שומרון. למדתי בישיבת הסדר בירושלים, שירתתי בגולני. תואר ראשון בפסיכולוגיה בניו יורק, תואר שני מדעי המדינה באוניברסיטת תל אביב. נשוי, ארבעה ילדים.

אלון גילדין · ראשית מתי הכרת לראשונה את בנימין נתניהו?

ארי הרו · ראשית הכרתי אותו פעם ראשונה כשהוא חזר לפוליטיקה, אני חושב שזה היה ב - 2002 אולי

אלון גילדין · ראשית איך זה קרה?

ארי הרו · ראשית הייתי מיודד עם רון דרמר שהיה אחד היועצים שלו וכשמר נתניהו החליט לחזור לפוליטיקה הוא התמודד בפריימריז של הליכוד, רון ביקש ממני לבוא ולעזור.

אלון גילדין · ראשית אז מה עשית?

ארי הרו · ראשית עזרתי קצת, זה היה פריימריז מאוד קצרים, אז עזרתי פה ושם, מה שהיה צריך

אלון גילדין · ראשית אוקיי, נגמרו הפריימריז, מה עשית לאחר מכן?

ארי הרו · ראשית במקביל וללא קשר למר נתניהו קיבלתי פניה מגורמים בארצות הברית על הארגון ידידי הליכוד בארצות הברית, והחלטתי להתמודד על תפקיד מנכ"ל ידידי הליכוד בארצות הברית, שזה,

אלון גילדין · ראשית התחלת להגיד ארגון ידידי הליכוד, תגיד במילה מה זה הארגון הזה?

ארי הרו · ראשית זה ארגון אמריקאי לגמרי, זאת אומרת, אמנם יש בו את השם של הליכוד אבל זה לא קשור באופן ישיר למפלגה. זה ארגון ללא מטרות רווח בארצות הברית שמטרתו לחזק או לחנך סביב ערכים ואידיאולוגיה של הליכוד.

אלון גילדין · ראשית באיזה תפקיד כיהנת בארגון הזה?

ארי הרו · ראשית מנכ"ל

אלון גילדין · ראשית וכמה שנים היית מנכ"ל ארגון ידידי הליכוד?

ארי הרו · ראשית בסביבות ארבע וחצי שנים

אלון גילדין · ראשית עד איזו שנה? אמרנו, הפריימריז עם שרון נגמרו ב - 2002 אחרי זה,,

ארי הרו · ראשית כן. זה היה אם אני לא טועה עד. 2007 וב - 2007 הצטרפתי ללשכת נתניהו בתור יועץ לקשרי חוץ

אלון גילדין · ראשית איך זה קורה? מה קורה ב - 2007 איך אתה מגיע לתפקיד הזה??

ארי הרו · ראשית בשנים שבהן כיהנתי כמנכ"ל הליכוד בארצות הברית אז,

אלון גילדין · ראשית כשאנחנו בעצם אומרים מ - 2002 עד 2007 שיהיה לנו מסגרת

ארי הרו · ראשית כן. אז עבדתי מול הרבה מאוד גורמים בתוך הליכוד, זאת אומרת חלק ממה שאנחנו עשינו שם זה שבביקורים של חברי כנסת, שרים ודמויות אחרות היינו עושים כל מיני אירועים חינוכיים וכדומה, וכך יצא לי להכיר יותר את מר נתניהו והוא הציע לי להצטרף ללשכה, והצטרפתי.

אלון גילדין · ראשית ב - 2007 מה תפקידו של מר נתניהו?

ארי הרו · ראשית הוא ראש האופוזיציה

אלון גילדין · ראשית מי עבד אז בצוות הלשכה?

ארי הרו · ראשית ראש הלשכה היה נפתלי בנט, מנהלת הלשכה איילת שקד, יועץ תקשורת אופיר אקוניס, יועץ פוליטי שלום שלמה. אני הייתי הקטן מבניהם.

אלון גילדין · ראשית רק תסביר לנו מילה על המדרג בלשכה, ראש הלשכה זה מעל מנהל לשכה? איך זה,

ארי הרו · ראשית כן. אמנם בלשכת ראש הממשלה התארים קצת שונים, אבל אז ראש הלשכה היה ראש הסגל, בעצם, ומנהלת לשכה זה תפקיד מס'. 2

אלון גילדין · ראשית מה כלל התפקיד שלך, כיועץ לקשרי חוץ?

ארי הרו · ראשית כל מה שהיה קשור לחו"ל ולשפה האנגלית זאת אומרת פגישות מדיניות, תקשורת זרה, נאומים, נסיעות, כל מה שנגע בחו"ל.

אלון גילדין · ראשית אוקיי. מה קורה לאחר מכן מבחינת איוש התפקידים בלשכה?

ארי הרו · ראשית באיזה שהוא שלב, אני לא זוכר בדיוק מתי, נראה לי אולי זה היה בתחילת או אמצע 2008, נפתלי ואיילת עוזבים את הלשכה, ואני נכנס לנעליים באופן רשמי של איילת אבל ללא ראש לשכה.

אלון גילדין · ראשית אוקיי. רק אתה לא זוכר את השנה המדויקת, זה רק לפני הבחירות של 2009?

ארי הרו · ראשית לפני הבחירות ב - 2009 כן

אלון גילדין · ראשית אוקיי. אז בעצם עכשיו אתה לא רק יועץ קשרי חוץ, אין ראש לשכה ואתה נכנס לתפקיד מנהל לשכה. כמה זמן זה ככה?

ארי הרו · ראשית עד שנכנסים ללשכת ראש הממשלה אני מכהן בעצם כראש לשכה, מנהל לשכה קשרי חוץ, ואופיר אקוניס גם מתמודד לכנסת ועוזב את הלשכה, אז,

אלון גילדין · ראשית אז אתה,

ארי הרו · ראשית אני. כן

אלון גילדין · ראשית הרבה תפקידים. בפברואר 2009 מתקיימות הבחירות לכנסת. לאחריהן מר בנימין נתניהו מתמנה לראש ממשלת ישראל. מה אתה עושה? מה חלקך?

ארי הרו · ראשית אני מצטרף אליו כמנהל לשכת ראש הממשלה

אלון גילדין · ראשית ומי עכשיו ראש הלשכה?

ארי הרו · ראשית נתן אשל

אלון גילדין · ראשית מה עושה מנהל לשכת ראש הממשלה?

ארי הרו · ראשית בכל לשכה זה שונה. באותה לשכה הייתי, קודם כל הייתי מאוד צמוד למר נתניהו, לראש הממשלה, זאת אומרת מצטרף אליו להרבה מאוד פגישות, מייעץ וגם מנהל את הלו"ז גם כן.

אלון גילדין · ראשית מנהל את הלו"ז,

ארי הרו · ראשית של ראש הממשלה

אלון גילדין · ראשית מבחינת האלמנט האופרטיבי של להתקשר, להרים, זה מי עושה?

ארי הרו · ראשית לא, זה המזכירות. ויש גם הלו"ז די מובנה של ראש הממשלה, אין הרבה,

אלון גילדין · ראשית אוקיי. כדי לקבל מסגרת, כמה זמן אתה מנהל לשכת ראש הממשלה?

ארי הרו · ראשית שנה

אלון גילדין · ראשית עד 2010?

ארי הרו · ראשית עד אפריל 2010 כן

אלון גילדין · ראשית למה עזבת?

ארי הרו · ראשית עברתי איזה אירוע בריאותי, הייתי מאושפז במחלקה הקרדיולוגית חמישה ימים ואמרתי 'זהו, אני לוקח הפסקה.'

אלון גילדין · ראשית טוב. בעצם אז בקדנציה הזאת אתה עובד עם בנימין נתניהו, סיפרת לנו, משנת 2007 עד אפריל . 2010 ספר על מפגשים, ככל שהיו כאלה, בתקופה הזאת, עם מר ארנון מוזס.

ארי הרו · ראשית כן. בתקופה שקדמה לבחירות, היו מספר מפגשים,

אלון גילדין · ראשית לבחירות של 2009

ארי הרו · ראשית של 2009. היו מספר מפגשים בקראון פלאזה בתל אביב בעזריאלי, אני לא זוכר את המספר המדויק של הפגישות, שלוש, ארבע. וכן, זה מה שאני מכיר.

אלון גילדין · ראשית לגבי מספר הפגישות אני רק ארענן אותך, מה - 17.4.16 עמוד 141, אמרת"היו מספר פגישות, לא אחת או שתיים, לא עשרים, משהו כמו שש - שבע פגישות". זה הגיוני?

ארי הרו · ראשית יכול להיות. כן

אלון גילדין · ראשית מה היה החלק שלך בארגון הפגישות האלה?

ארי הרו · ראשית זה היה בדיוק זה, ארגון הפגישות. זאת אומרת אני את מר מוזס לא הכרתי, ואני פשוט תיאמתי את הפגישות ביניהם. לפעמים הייתי,

אלון גילדין · ראשית למה? מי אמר לך לתאם את הפגישות האלה?

ארי הרו · ראשית מר נתניהו

אלון גילדין · ראשית טוב. אמרת לפני הבחירות, אולי גם התקדמנו, איפה התקיימו הפגישות, דיברנו. אמרת שלא הכרת. אז באמת באיזו מידה היית נוכח בפגישות האלה?

ארי הרו · ראשית אולי כמה דקות בהתחלה, זאת אומרת לפני שהתחילו באמת לשוחח. ומדי פעם אם מר נתניהו היה צריך לצאת מהחדר לקבל שיחה, או משהו בסגנון, אז הייתי יושב עם מר מוזס עד שנתניהו חוזר.

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר אם בתקופה הזאת מוזס התקשר אליך לבקש פגישות עם מר נתניהו?

נוית נגב · ראשית רק אם אפשר בהמשך שאלות...

עמית חדד · ראשית כדאי. אנחנו לא הערנו, קטעת את העד בתשובה.

אלון גילדין · ראשית יש שאלות שאין דרך

עמית חדד · ראשית לא, יש דרך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, הייתה בקשה,

נוית נגב · ראשית זו לא הייתה התנגדות, זו הייתה הערה.

עמית חדד · ראשית כן. יש דרך.

אלון גילדין · ראשית סיפרת פה לבית המשפט שמר נתניהו פנה אליך כדי לתאם את הפגישות האלה. עכשיו אני שואל בנוגע למר מוזס.

ארי הרו · ראשית לא זכור לי שהוא פנה אלי באותה תקופה

אלון גילדין · ראשית אתה אומר 'הייתי נוכח כמה דקות בהתחלה', אבל בכל זאת, מהשיחות שהיו לך עם מר נתניהו וגם עם מר מוזס, אתה יכול לספר לנו בכותרת מה הייתה המטרה של מר נתניהו בפגישות האלה?

ארי הרו · ראשית בכותרת, היינו לקראת בחירות וההשפעה של כל כלי תקשורת בבחירות חשובה, ובמיוחד באותם ימים ידיעות היה העיתון הגדול במדינה אז הייתה לו השפעה גדולה על הציבור.

אלון גילדין · ראשית בכל זאת, אני מבין לידיעות יש השפעה, אבל בכל זאת מה המטרה של מר נתניהו?

ארי הרו · ראשית לשפר את המצב שלו מול ידיעות. זאת אומרת ההרגשה הייתה שידיעות תוקף באופן לא מידתי והוא רצה לשנות את זה.

אלון גילדין · ראשית ממה ששוחחת עם מר נתניהו, איך מר נתניהו העריך את ההשפעה של אותן התקפות או אותו אופן סיקור של ידיעות אחרונות אותו, על ההשפעה שלו לנצח ולזכות בבחירות?

עמית חדד · ראשית אני מתנגד לשאלה. הוא מבקש מהעד לשער מה,

אלון גילדין · ראשית לא, בכלל לא לשער

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ממה שהוא שמע ממר נתניהו.

אלון גילדין · ראשית ממה שמר נתניהו אמר לו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ככל ששמעת ממנו.

עמית חדד · ראשית ככל שהוא שמע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא השערות. מה ששמעת.

עמית חדד · ראשית אם שמעת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם שמעת. כמובן.

ארי הרו · ראשית הוא הבין שההשפעה גדולה. זאת אומרת אני חושב שזה, כן,

אלון גילדין · ראשית אני ארענן את זיכרונך כי כאן אמרת בדיוק, ב - 5.7.17, עמוד 16, שורות 1-4,

עמית חדד · ראשית לפני שאתה רץ, אנחנו רוצים לקרוא, להסתכל.

אלון גילדין · ראשית בסדר

עמית חדד · ראשית דרך אגב, אתה לא בריענון, אתה כבר מניח שאתה יכול לעשות סוג של חקירה נגדית. ראינו. שאלת שאלה, הוא ענה, הוא לא אמר 'אני לא זוכר'. למה צריך לרענן את הזיכרון? כי אתה רוצה שמה, הוא יחזור בדיוק על המילים שנאמרו במקום אחר? זה לא עובד ככה.

אלון גילדין · ראשית הוא זכר

עמית חדד · ראשית לא, הוא לא זכר.

אלון גילדין · ראשית רגע, מר חדד,

עמית חדד · ראשית הוא לא אמר שהוא לא זוכר. אם הוא היה אומר שהוא לא זוכר,

אלון גילדין · ראשית הוא זכר מה נתניהו אמר

עמית חדד · ראשית מקודם גבירתי, חברי עשה ריענון שוב בלי לבקש מבית משפט, הגם שצריך ליטול רשות מבית המשפט לבצע ריענון זיכרון, אבל העד אמר 'אני לא זוכר', אנחנו כפי שלא קמנו ואמרנו דבר על אופן החקירה שלא הולם בדיוק חקירה ראשית, גם פה לא אמרנו כלום. באמת העד אמר 'לא זוכר', הקריאו לו, התקדמנו. לגבי מניין מספר הפגישות. אבל עכשיו כששואלים את העד, העד נותן תשובה, הוא לא אומר 'אני לא זוכר', 'אני לא בטוח', 'אני לא יודע מה היה אז, חלפו הרבה שנים', הוא נתן תשובה. איזה... יש למדינה בחקירה ראשית לאכוף דווקא תשובה ספציפית?

אלון גילדין · ראשית אפשר להשיב כבודכם?

עמית חדד · ראשית ובזמן הזה...

אלון גילדין · ראשית כן. עמוד 16 שורות 1-4

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ההתנגדות נדחית. תמשיך.

אלון גילדין · ראשית בריענון אמרת ככה, התייחסת למר נתניהו"הוא היה מדבר על ידיעות ועל נוני שמנסים להרוג אותו ושלא נצליח לזכות בבחירות אם ימשיכו לתקוף אותנו בצורה כזאת". אני משקף את מה שנאמר?

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית אוקיי. אז דיברת על מה הייתה המטרה של מר נתניהו בפגישות האלה ממה ששמעת, ממה ששמעת מהם, ממר נתניהו, מה הנושא המרכזי שהטריד את מוזס באותה תקופה?

ארי הרו · ראשית אני יודע שדיברו על עיתוני סוף השבוע של"ישראל היום."

אלון גילדין · ראשית אתה יכול רגע להסביר מה זה אומר?

ארי הרו · ראשית מה זה אומר? האמת זה שעוד פעם, אני לא איש תקשורת, אז אני לא התעמקתי בדברים האלה בגדול אני לא זוכר אם, הייתה התלבטות אז להתחיל להפיץ עיתונים בסוף השבוע, אני חושב שידיעות פעלו רק במשך השבוע,

אלון גילדין · ראשית ידיעות או ישראל היום?

ארי הרו · ראשית סליחה. ישראל היום. וזה מה שהפריע למר מוזס

משה בר-עם · ראשית זה אדוני שמע ממר מוזס או אדוני מעריך את זה על סמך היכרות?

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר ממי שמעתי

אלון גילדין · ראשית רק לשאלת בית המשפט, אתה לא זוכר ממי שמעת אבל אתה זוכר ששמעת ממישהו, הרי לא היית נוכח בפגישות עצמן?

ארי הרו · ראשית נכון

אלון גילדין · ראשית מי זה יכול להיות המישהו הזה? כאילו, עם מי דיברת?

עמית חדד · ראשית אני מתנגד לשאלה. באמת.

אלון גילדין · ראשית על השאלה הזאת בדיוק הוא ענה ב-,

עמית חדד · ראשית מקודם בית משפט התיר ריענון וזה בסדר, בית משפט יכול לעשות את זה. אבל אני חושב כבודכם, שלהתיר לשאול, כשהעד אומר 'אני לא זוכר,' אין פה ריענון כמו מקודם לדבר אחר שהוא אמר בחקירה. ועכשיו הוא יגיד ממי זה יכול להיות, איזה ממצא אפשר לקבוע על סמך זה שאומרים מי זה יכול להיות?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר הרו, מה האפשרויות, ממי, מה האפשרויות, זהות של מי שאמר לך את זה?

ארי הרו · ראשית האפשרויות זה מר נתניהו ומר מוזס

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זאת אומרת אחד משניהם?

משה בר-עם · ראשית אדוני בטוח שהוא שמע את זה מאחד משניהם או שאדוני מעריך על סמך היכרותו את הנפשות הפועלות ואת הסיטואציה? זאת אומרת, אני רוצה להבחין בין ידיעה לבין הערכה.

ארי הרו · ראשית כן

משה בר-עם · ראשית כן מה?

ארי הרו · ראשית על הפגישות האלה לא דיברתי עם אף אחד, אז אני מאמין שמשם שמעתי את הדברים

עמית חדד · ראשית כבודכם,

אלון גילדין · ראשית לא, בתור מה חברי קם?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית על השאלה הראשונה העד ענה.

אלון גילדין · ראשית בית המשפט שאל שאלה,

עמית חדד · ראשית אני אסביר.

אלון גילדין · ראשית לא, אז רגע אחד

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר חדד, אין התנגדות עכשיו. הייתה שאלה, התנגדות למה? אין שאלה כרגע.

עמית חדד · ראשית אני אסביר. עוד רגע. אני אסביר. כשבהודעה שלו חברי,

אלון גילדין · ראשית לא, רגע, אני לא רואה עילה להתנגדות כשאין שאלה. בית משפט שאל שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע אחד. להוציא את העד החוצה.

עמית חדד · ראשית חבל על הזמן. זה באמת לא מספיק חשוב. גבירתי, חבל על הזמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית באמת חבל כי... התנגדות עכשיו.

עמית חדד · ראשית רק אומר כך, בהודעה יש דברים אחרים ביחס ל-,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, תחקרו אותו נגדית.

עמית חדד · ראשית אמרתי, הכל בסדר, אני יושב. חבל על הזמן, לא נוציא אותו ונכניס אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תחקרו אותו נגדית. לזה יש חקירה נגדית.

עמית חדד · ראשית אפשר גם סתם לא להטות את העד בחקירה ראשית.

אלון גילדין · ראשית אני מבקש בלי הערות, ככל שחברי חושב שיש משהו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ודאי הערה לא במקום כי זו הייתה תשובה לשאלות שלנו. אז זה היה בוודאי לא במקום.

עמית חדד · ראשית גבירתי, עם כל הכבוד, זה לא מדויק לדעתי, אני חושב שמי ששאל זה עו"ד אלון גילדין:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב.

אלון גילדין · ראשית אני אחזור כי אמרת את זה, עם מי אתה דיברת על קיומן של הפגישות הללו?

ארי הרו · ראשית עם אף אחד

אלון גילדין · ראשית למה?

ארי הרו · ראשית כי הבנתי שאלו פגישות דיסקרטיות

אלון גילדין · ראשית איך הפגישות האלה הופיעו בלו"ז של מר נתניהו?

ארי הרו · ראשית לדעתי לא הופיעו בלו"ז

אלון גילדין · ראשית למה הן לא הופיעו?

עמית חדד · ראשית אני מתנגד לשאלה. הוא אמר לדעתו הן לא הופיעו אז הוא לא יודע שהן לא הופיעו, ואז שואלים 'למה הן לא הופיעו', כבר זו עובדה שהן לא הופיעו. הוא אמר שהוא לא יודע אם הן הופיעו.

אלון גילדין · ראשית אז אני מבקש לרענן את זכרונו מההודעה. אני מבקש לרענן את זיכרונך מה - 14.7.16 עמוד 52 שורה 12 אמרת שנתניהו ביקש שהן לא יופיעו בלו"ז..

ארי הרו · ראשית נכון

אלון גילדין · ראשית אוקיי. חוץ ממך לרגעים קצרים ומר נתניהו ומוזס, מי עוד היה נוכח בפגישות?

ארי הרו · ראשית אף אחד

אלון גילדין · ראשית מוזס הגיע עם עוד מישהו לפגישות האלה?

ארי הרו · ראשית לא

אלון גילדין · ראשית באיזה שעות של היום למיטב זיכרונך היו הפגישות האלה?

ארי הרו · ראשית רובן, אם לא כולן, היו בערבים

עמית חדד · ראשית כבודכם, אני מתנצל, מקודם העד אמר שהוא לא יודע. לקח לנו זמן לאתר את זה כי חברי מיד רץ ואומר לו 'אבל אמרת ככה בריענון,'

אלון גילדין · ראשית כל הערה לגבי תוכן, שהעד ייצא

עמית חדד · ראשית לא, לא צריך שהעד בכלל לא ייצא.

אלון גילדין · ראשית לא, למה לא צריך? אם הוא רוצה להקריא משהו מההודעה והוא לא רוצה לחכות לחקירה נגדית,

עמית חדד · ראשית מה שאתה הקראת. מה שלכאורה אתה הקראת. ולכן לא רשמת את זה בלו"ז? אתה אומר 'זה לא הופיע בלו"ז', נחקר: "כן. אני מתאר לעצמי. כן"לא שהוא אמר בחקירה,

אלון גילדין · ראשית מאיפה אתה קורא?

עמית חדד · ראשית מההודעה, מהמקום שאתה הפנית.

אלון גילדין · ראשית לא מאותו מקום. זה לא המקום

עמית חדד · ראשית לא מאותו מקום. מאותה שורה שאתה הקראת.

אלון גילדין · ראשית לא, לא נכון. זה לא באותו עמוד אפילו

עמית חדד · ראשית לא באותו עמוד.

אלון גילדין · ראשית לא באותו עמוד אפילו

עמית חדד · ראשית זה אותו עמוד בדיוק. אבל אנחנו את כל זה נעשה בחקירה, גבירתי בחקירה הנגדית שאנחנו מפנים, הנגדית, לא הראשית, חברי מבקש שנקריא מפה ומשם ונציג את השורות, ונרד למעלה ולמטה,

אלון גילדין · ראשית לא, לא

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע אחד. אי אפשר ככה. מר הרו, צא שניה החוצה בבקשה.

הודעת מערכת · ראשית העד יוצא מהאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע עו"ד גילדין. אני רק רוצה לומר לכם שכל מה שהיה עכשיו יגיע עכשיו כ'לא ברור, מדברים ביחד,'

אלון גילדין · ראשית אולי עדיף

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יכול להיות.

אלון גילדין · ראשית אני אגיד לבית המשפט שני דברים. האחד, חברי חקר לפני שבוע, שבועיים, את מר שלמה משולם אחרי היום הראשון בית משפט העיר לי ואמר לי 'עו"ד גילדין בבקשה, אם אתה רוצה להתנגד אל תעיר הערות תוך כדי, תקום, העד לא יענה, העד ייצא, תתנגד.'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אותה פרוצדורה.

אלון גילדין · ראשית קיימתי את הנחיית בית המשפט ולשוני דבקה לחיכי

עמית חדד · ראשית לא מדויק.

אלון גילדין · ראשית לחלוטין

עמית חדד · ראשית לא מדויק. אבל אני מוכן לקבל את זה. אני מקבל את זה.

אלון גילדין · ראשית בסדר. עכשיו אני מקריא, סליחה, אני רק טעיתי במספר של העמוד. עמוד 141 אומר,

עמית חדד · ראשית דקה, תן לו להסתכל. מקודם הפנית לעמוד אחר. לא הפנית לעמוד 141. אנחנו בסך הכל צעדנו בנתיב שאתה סללת לנו. אמרת לנו עמוד 52.

אלון גילדין · ראשית רגע אחד

משה בר-עם · ראשית יכול להיות שאולי להבא, אדוני מפנה לאיזו שהיא הודעה,

עמית חדד · ראשית נמתין רגע. הכל בסדר דרך אגב. לא קרה כלום. אני לא חושב שאתה רוצה להטעות בכוונה את העד. רק מבקשים, אם אתה רוצה להפנות, תמתין, תן לנו רגע לקרוא, כפי שאנחנו עושים דרך אגב איתכם, או שאנחנו מציגים את זה על הלוח. זה בדיוק הפוך דרך אגב, כל הטקסט הזה שהפנית אליו. אבל באמת אלון, זה לא מדי חשוב. בית משפט יכול גם לראות, אני חושב שזה אפילו הוגש כבודכם, ה - 14 ביולי. זה אפילו הוגש. אפשר לבוא ולראות את כל המהלך פה שהוא אומר שהוא רק מתאר לעצמו, הוא לא יודע.

אלון גילדין · ראשית לא, אז אני אקריא משני מקומות

עמית חדד · ראשית זה באמת לא מספיק.. להקריא משני מקומות.

אלון גילדין · ראשית לא, אני רק לא רוצה שזה יישאר כך. בעמוד 52 שואל מר מומי משולם"הוא ביקש ממך שזה לא יופיע בלו"ז, למה זה לא יופיע בלו"ז, למה לא רשמת בלו"ז" "כן". מומי משולם: "הוא ביקש"? כן.""

עמית חדד · ראשית תמשיך תמשיך. אלון. תמשיך. "לא עוד פעם אתה שואל" "אני רוצה להבין" "לא לא ואני רוצה לספר" "כן מאה אחוז" "אבל לא, אבל אני לא, אתה יודע, אתה שואל אותי מה הוא אמר לפני תשע שנים, אני לא" "הבנת שזה אמור להיות דיסקרטי" "כן כן" "ולכן לא רשמת את זה בלו"ז? אתה אומר שזה לא הופיע בלו"ז" "כן. אני מתאר לעצמי. כן."

אלון גילדין · ראשית אז זה לא כמו שאתה הקראת,

עמית חדד · ראשית זה בדיוק כמו שאני הקראתי.

אלון גילדין · ראשית הוא אומר"זה מה שהוא אמר לי"ובסוף יש"אני מתאר לעצמי"

עמית חדד · ראשית לא, זה לא נכון. הוא אומר"אני לא זוכר זה לפני תשע שנים."

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חבל על הזמן. זה מה שכתוב, זה מה שכתוב, נמשיך.

עמית חדד · ראשית גבירתי אמרתי שחבל על הזמן. רק אני מבקש, בכל זאת, יש לנו איתו חקירה ארוכה, אני רואה אצל חברי שהיא אוחזת עמודים רבים מאוד,

אלון גילדין · ראשית זה עמודים של חקירות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז בואו נתקדם.

עמית חדד · ראשית מבחינת הדרך פעולה שלנו,...

משה בר-עם · ראשית אדוני יאפשר למר חדד,...

עמית חדד · ראשית זה הכל. לא ביקשנו יותר, לא ביקשנו פחות.

אלון גילדין · ראשית בסדר. נמשיך

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תכניסו את העד.

הודעת מערכת · ראשית העד חוזר לאולם )(

אלון גילדין · ראשית טוב. דיברנו על הפגישות מר הרו, ועכשיו אנחנו מדברים על זה שחוץ מהפגישות האלה, באיזה מידה בתקופה שבה הייתם עוד באופוזיציה נתניהו העביר מסרים כלשהם למר מוזס או נפגש עם אנשים מידיעות אחרונות?

ארי הרו · ראשית ממה שאני מכיר, הוא,

משה בר-עם · ראשית בהקשר הזה להעיר לאדוני, שאדוני באמת יתמקד בדברים שאדוני יודע מידיעה אישית. אם זה לא מידיעה אישית, שיסביר לנו מה המקור שנוכל להבחין.

ארי הרו · ראשית בסדר גמור. היו מספר פגישות שהתקיימו בלשכה עם ניר חפץ שאז עבד בידיעות, ומטרת אותן פגישות היה מסרים בין נתניהו לבין מר מוזס.

אלון גילדין · ראשית כשאתה אומר לשכה, איפה הלשכה?

ארי הרו · ראשית במצודה בתל אביב

אלון גילדין · ראשית אני רוצה לשאול אותך ברמה הפיזית רגע, ממה שראית בעיניים. איפה מבחינה פיזית מר נתניהו ומר חפץ שהו?

ארי הרו · ראשית הפגישות היו בלשכה של נתניהו, ומדי פעם היו יוצאים למרפסת

אלון גילדין · ראשית מתי זה היה? לפני הבחירות?

ארי הרו · ראשית זה היה לפני הבחירות. כן

אלון גילדין · ראשית טוב. סיימנו את התקופה הזאת, נתקדם קצת הלאה., 2010 סיפרת לבית המשפט, יש לך אירוע בריאותי, בעקבות זה אתה מבקש לעזוב. מה אתה עושה בשנים לאחר מכן?

ארי הרו · ראשית פתחתי חברת ייעוץ

אלון גילדין · ראשית איך קראו לה?

ארי הרו · ראשית H. 3

אלון גילדין · ראשית למה H3?

ארי הרו · ראשית אז היו לי שלושה ילדים

אלון גילדין · ראשית ו - H זה HARO?

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית כמה שנים היית בחברה הזאת?

ארי הרו · ראשית עד שחזרתי ללשכה בתחילת 2014

אלון גילדין · ראשית בשנים האלה שלא היית בלשכה, היה לך קשר עם מר מוזס?

ארי הרו · ראשית לא

אלון גילדין · ראשית היה לך קשר עם מר נתניהו?

ארי הרו · ראשית כן. מדי פעם

אלון גילדין · ראשית טוב. אז אמרת כבר לבית המשפט שב - 2014 אתה חוזר ללשכה. מה הביא אותך לחזור ללשכה?

ארי הרו · ראשית ציונות

אלון גילדין · ראשית לא, קודם כל, איך,

ארי הרו · ראשית ראש הממשלה פנה אלי, ביקש ממני לחזור בתור ראש הסגל והסביר את החשיבות של אותה תקופה, ועשיתי את מה שהייתי,

אלון גילדין · ראשית מתי הוא פנה?

ארי הרו · ראשית הוא פנה ב - 2013 אני לא זוכר בדיוק מתי, אולי בסביבות אוגוסט.,

אלון גילדין · ראשית אוקיי. ובאמת רגע עולה שאלה, סיפרת על אירוע לבבי, עזבת בגלל זה

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית מה גורם לך לחזור למקום ש-?

ארי הרו · ראשית עוד פעם, אתה יודע, לפעמים עושים את מה שצריך למען המדינה, גם אם,

אלון גילדין · ראשית למרות המחירים

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית אמרת באוגוסט 2013 הוא מתקשר אליך. מתי נכנסת לתפקיד?

ארי הרו · ראשית נכנסתי בינואר 2014

אלון גילדין · ראשית מתי זה נעשה ממש רשמי?

ארי הרו · ראשית הייתה תקופת חפיפה עם גיל שפר, אני לא זוכר בדיוק מתי זה הסתיים, בסביבות תחילת מרץ

אלון גילדין · ראשית לאיזה תפקיד אתה נכנס?

ארי הרו · ראשית ראש סגל

אלון גילדין · ראשית כבר עשית לנו זה, מה זה ראש סגל ואיפה זה ב-,

ארי הרו · ראשית אז עוד פעם, זה דברים שכל הזמן משתנים בלשכת ראש הממשלה

אלון גילדין · ראשית בתקופה הזאת

ארי הרו · ראשית בתקופה הזאת ראש הסגל זה כאילו המקביל לראש הלשכה וראש הלשכה זה המקביל למנהל לשכה.

אלון גילדין · ראשית הבנתי. מי עשה את תפקיד ראש הסגל לפניך?

ארי הרו · ראשית גיל שפר

אלון גילדין · ראשית ולפניו?

ארי הרו · ראשית נתן אשל

אלון גילדין · ראשית כמה זמן, שיהיה לנו מסגרת זמנים. כמה זמן היית בתפקיד ראש הלשכה, זה הקדנציה השניה שלך כבר. כמה זמן?

ארי הרו · ראשית ראש הסגל

אלון גילדין · ראשית ראש הסגל

ארי הרו · ראשית עד ינואר 2015

אלון גילדין · ראשית כלומר בערך שנה?

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית למה הפעם הפסקת?

ארי הרו · ראשית קודם כל עזבתי לעבוד על קמפיין הבחירות, היינו כבר במערכת בחירות והצטרפתי לצוות, מה שלא ניתן לעשות מתוך הלשכה.

אלון גילדין · ראשית קמפיין הבחירות של 2015?

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית מה היה התפקיד שלך בקמפיין בחירות 2015?

ארי הרו · ראשית בתור ראש סגל לא לקחתי תפקיד, אני אחד המנהלים של ה-, כאילו לא היה לי טייטל. זה היה אחד מהמנהלים של הקמפיין.

אלון גילדין · ראשית ואז אחרי, בחירות 2015 מסתיימות בהצלחה גדולה. אז למה אתה לא ממשיך?

ארי הרו · ראשית התלבטתי אבל החלטתי שזה נקודת יציאה חלקה ואני ממשיך, חוזר לחיים הפרטיים

אלון גילדין · ראשית מר נתניהו התייחס לזה, כאילו הוא ביקש ממך, הוא רצה שתמשיך?

ארי הרו · ראשית הוא רצה שאני אמשיך

אלון גילדין · ראשית טוב. סיפרת פה לבית המשפט, בעצם היית מקורב לנתניהו, בקרבתו לפחות הרבה שנים. מה אתה יכול לספר לנו, איך הוא תפס את מר מוזס?

ארי הרו · ראשית מר מוזס מבחינתו היה הגורם העוין מס' 1. זאת אומרת זה הבן אדם שפועל נגדו, נגדנו, באופן הכי בולט והכי אגרסיבי.

אלון גילדין · ראשית אפילו השתמשת בחקירה בביטוי, במטאפורה חזקה. אתה זוכר מה?

ארי הרו · ראשית אה,

אלון גילדין · ראשית רק כדי להבין את העוצמה. לא כי,

ארי הרו · ראשית אני חושב שאמרתי שזה היה מקיאוולי,

אלון גילדין · ראשית אמרת גם מקיאוולי, אני התכוונתי למילה"שטן."

עמית חדד · ראשית אני לא מצליח להבין. א. זה לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא חשוב.

אלון גילדין · ראשית זה סתם ביטוי. יאללה, המשכתי

עמית חדד · ראשית לא, זה לתקשורת אולי, זה כותרת, זה בהחלט יכול להיות. זה יכול להיות. אתה זוכר באיזה ביטוי השתמשת ""

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין צורך. עו"ד חדד, בסדר.

עמית חדד · ראשית עוד לא התנגדנו, היינו צריכים להתנגד.

אלון גילדין · ראשית אוקיי. סיפרת פה לבית המשפט איך נתניהו תפס את מוזס. ממי שמעת את זה?

עמית חדד · ראשית לא, אתה סיפרת.

אלון גילדין · ראשית ממי אתה יודע?

ארי הרו · ראשית שמעתי את זה ישירות ממר נתניהו

משה בר-עם · ראשית נתניהו אמר לך שמר מוזס מבחינתו הוא כמו מקיאוולי?

ארי הרו · ראשית לא, את הביטוי הזה, זה לא ביטוי שהוא השתמש בו. זה ה-,

משה בר-עם · ראשית זה.... מסתדר על פי העדות, מקיאוולי בהקשר.

ארי הרו · ראשית נכון

אלון גילדין · ראשית מקיאוולי זה לא הכי נורא, אתה אומר

משה בר-עם · ראשית לא אמרתי שזה לא הכי נורא. אמרתי זה בהקשר.

עמית חדד · ראשית אבל זה מה שקורה, כשמנסים למצוא ביטויים.

אלון גילדין · ראשית ממה ששמעת ממר נתניהו, באיזו מידה הוא ראה זהות בין ידיעות אחרונות למוזס?

ארי הרו · ראשית זה אותו דבר

נוית נגב · ראשית אני מבקשת שהשאלות בחקירה ראשית תהיינה פתוחות יותר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו הייתה שאלה פתוחה. איך מר נתניהו ראה בין,

נוית נגב · ראשית באיזו מידה הוא ראה זהות בין ידיעות למר מוזס.

עמית חדד · ראשית לא, זו הנחה שהוא ראה זהות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו שאלה פתוחה. זו לא שאלה סגורה.

נוית נגב · ראשית בכל הכבוד, השאלה הזאת לא פתוחה. חברי מציג שיש זהות ואז הוא שואל באיזו מידה יש זהות. אני חושבת שאפשר לשאול את השאלה הזאת בצורה יותר פתוחה, אני מבקשת שכך ייעשה. אם רוצים להכתיב תשובות לעד, אין בעיה.

עמית חדד · ראשית זה מה שעושים עם כתב האישום... מולו.

אלון גילדין · ראשית מר הרו, תספר ממה שאתה יודע, על הצעת החוק לקידום בהגנה עיתונות הכתובה בישראל, מה שכונה חוק ישראל היום.

ארי הרו · ראשית מה השאלה, לא הבנתי

אלון גילדין · ראשית תספר רגע על הצעת החוק הזאת, מה אתה יודע. אנחנו ניכנס לכל הפרטים

ארי הרו · ראשית כן, אם אני זוכר נכון ההצעה הייתה או לפסול או לאסור על יכולת של חינמונים בשוק

אלון גילדין · ראשית ממה שאתה יודע, למה החוק הזה, אם בכלל באיזו מידה החוק הזה העסיק את מר נתניהו?

ארי הרו · ראשית באותה תקופה, קודם כל ישראל היום היה העיתון היחידי שהביעו עמדות יותר ימניות נקרא להן, ולכן הניסיון לפסול אותן, היה, העסיק בכלל את כל האגף הימני של המערכת.

אלון גילדין · ראשית אני שואל בעצם ממה ששמעת ממר נתניהו, כאילו, קונקרטית על מר נתניהו?

ארי הרו · ראשית ודאי

עמית חדד · ראשית אתה מקבל תשובה, הרי אתה רוצה להפוך את זה למשהו פרסונלי, כ... זה משהו הרבה יותר רחב.

אלון גילדין · ראשית אני באמת מבקש בלי הערות. כל הערה, אם חברי חושב שההערה חשובה לבית המשפט, שהעד ייצא, יעיר את ההערה והעד יחזור. חזרת ללשכת ראש הממשלה בינואר, 2014 סיפרת לנו, מתי אם בכלל יצא לך לתאם עוד פעם פגישות בין מר נתניהו למר מוזס?

ארי הרו · ראשית זה היה בשנה הזאת. אני לא זוכר בדיוק מתי זה התחיל, אבל מתי שהוא אחרי שחזרתי ללשכה, מר נתניהו ביקש ממני לתאם פגישה.

אלון גילדין · ראשית זה היה בתחילת 2014? לקראת סוף 2014?

ארי הרו · ראשית זה לא היה סוף, אבל זה לא היה מיידי. זאת אומרת זה לא שנחתתי ולמחרת כבר תיאמתי פגישה, זה היה מתי שהוא אחרי.

אלון גילדין · ראשית מה נתניהו אומר לך בעניין?

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר בדיוק אבל בסך הכל בפגישות, זה לתאם פגישה. לא,

אלון גילדין · ראשית לאיפה תיאמת את הפגישה, לאיזה מקום?

ארי הרו · ראשית לבית ראש הממשלה

אלון גילדין · ראשית למה?

ארי הרו · ראשית זה המקום היחידי שאפשר להיפגש בדיסקרטיות

אלון גילדין · ראשית אני רוצה להראות לך,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה אתם מגישים? מה זה?

אלון גילדין · ראשית זה התכתבויות, זה הודעות טקסט בעצם בין מר הרו לבין מר מוזס

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא סימנתם את זה, נכון?

עמית חדד · ראשית כבודכם, שההסתייגות שלנו תירשם. אנחנו ראינו בחקירה של מר רוני לוי שתפיסת הטלפון של מר הרו הייתה שלא כדין.

אלון גילדין · ראשית אני לא רוצה הערות כאלה בפני העד. זה קורה כל הזמן

עמית חדד · ראשית מה זה הערות כאלה? אני חייב להסתייג כשאתה מגיש ראייה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז אנחנו נוציא אותו.

עמית חדד · ראשית אין שום בעיה. less care t’couldn I בהקשר הזה. שייצא, אני רק רוצה בכל זאת שלא יאמרו מחר שאני הסכמתי או לא התנגדתי להגשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר הרו בבקשה תצא.

אלון גילדין · ראשית לא צריך שהוא ייצא. אני רק,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתם רוצים שהוא ייצא או לא רוצים שהוא ייצא?

אלון גילדין · ראשית לא, לא ידעתי שנפלה טעות בידי חברי. זה לא מתוך הטלפון של הרו, זו הייתה הסכמה ב - 144 להגשת המסמך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני יכול לחזור.

עמית חדד · ראשית רק לגבי הרצף, כי לטעמנו הרצף הוא לא שלם. יש לנו הסתייגות בהקשר הזה. זה הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זה לא שלם? יש מסמכים נוספים, זו הטענה? עו"ד עמית חדד: ,

אלון גילדין · ראשית לא, וגם יש הסכמה ב - 144

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק רגע. לא הבנתי מה זה הרצף לא שלם.

עמית חדד · ראשית אני אסביר כבודכם. כשמוציאים דו"ח כזה, בדרך כלל יש התחלה וסוף, יש דו"ח שנראה אחרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתם טוענים שזה לא כולל הכל?

עמית חדד · ראשית נכון. אנחנו נראה את זה בהמשך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב. נסמן את זה.

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן ת/854.

אלון גילדין · ראשית אני רק מפנה אותך לכמה התכתבויות ב - 27.9.14 אתה כותב למר מוזס"שבוע טוב ושנה טובה, הפגישה במקומה ב - 22:30 בבקשה תאשר. תודה.",

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית באיזה עמוד אתה?

עמית חדד · ראשית עמוד הראשון שורה שניה.

אלון גילדין · ראשית עמוד ראשון שורה שניה כבודכם. אחרי זה, ביום 26.10.14 כבודכם, זה בעמוד השני, בערך אחרי,

עמית חדד · ראשית אתה רוצה להציג לו כמה דברים ואז לשאול שאלה?

אלון גילדין · ראשית כן. זה הוצג בראיון העד. אתם יודעים. ב - 26.10.14 פחות או יותר שורה שישית, כתוב"שבוע טוב, רק לאשר, הלילה ב - 20:00". אתה כותב למוזס. ב - 30.10 זה קצת אחר כך, אתה כותב למוזס"ראש הממשלה מבקש להקדים למוצ"ש בסביבות 22:00 זה מסתדר לך"ומוזס משיב"אענה לך מחר ותתקשר אלי בבקשה כשתנחת"על הנסיעה הזאת עוד נדבר, וב-1 בנובמבר, למחרת, אותו מוצ"ש, מוזס כותב לך"שבוע טוב תבדוק בבקשה אם אפשר להקדים"אתה משיב"לא ניתן להקדים, סליחה"וממש מאוחר בלילה באותו היום מוזס כותב לך"אם אתה יכול לצלצל אלי בבקשה." חוץ מהאחרונה, רק תגיד מה ההודעות האלה שראינו?

ארי הרו · ראשית תיאומי פגישות

אלון גילדין · ראשית שלך?

ארי הרו · ראשית לא

אלון גילדין · ראשית מי נפגש עם מי?

ארי הרו · ראשית של ראש הממשלה עם מר מוזס

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר בתקופה הזאת של שנת 2014 כמה פגישות התקיימו בין מר נתניהו לבין מר מוזס?

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר מספר מדויק אבל עוד פעם, זה היה יותר משלוש - ארבע, וזה לא היה 20

אלון גילדין · ראשית בכמה מהפגישות האלה, אנחנו ב - 2014 היית שותף?

ארי הרו · ראשית אחת. אחת פלוס

אלון גילדין · ראשית מה זה אחת פלוס?

ארי הרו · ראשית בפגישה שהוקלטה הייתי נוכח, ובפגישה השניה הייתי אולי כמה דקות אבל לא,

אלון גילדין · ראשית כשאתה אומר ראשונה ושניה, שהוקלטו?

ארי הרו · ראשית שהוקלטו. כן

אלון גילדין · ראשית בפגישות שאתה לא נמצא, שאדון מוזס ואדון נתניהו נפגשים, בדרך כלל איפה אתה?

ארי הרו · ראשית ברוב הפגישות אני נוכח בבית, יושב בחדר אחר

אלון גילדין · ראשית סיפרת שתיאמת את הפגישות. מי ביקש ממך לתאם את הפגישות האלה?

ארי הרו · ראשית ראש הממשלה

אלון גילדין · ראשית מי היוזם של הפגישות האלה? כלומר, אני אשאל, סיפרת שראש הממשלה פונה אליך

ארי הרו · ראשית נכון

אלון גילדין · ראשית באיזו מידה פנו אליך אחרים? מר מוזס למשל?

ארי הרו · ראשית יכול להיות שמדי פעם הוא היה פונה, אבל אני עבדתי אצל ראש הממשלה אז בקשות,

נוית · ראשית ...

אלון גילדין · ראשית בנוגע לתיאום פגישה. כלומר הפניות, חברתי אולי, השאלה אולי לא הייתה מספיק חדה, לא רציתי שהיא תהיה לא שאלה פתוחה,

עמית חדד · ראשית אנחנו רוצים שהיא תהיה פתוחה....

אלון גילדין · ראשית אז שהיא תהיה פתוחה. סיפרת פה לבית המשפט שמר נתניהו פנה אליך לתיאום פגישות ב - 2014 השאלה הייתה אם קיבלת פניות לתיאום פגישות לא רק מראש הממשלה.

ארי הרו · ראשית יכול להיות שמר מוזס גם פנה אלי מספר פעמים, אני לא זוכר

אלון גילדין · ראשית אוקיי. עכשיו אתה נמצא שם, שאלנו אותך בעצם על הסבב הקודם. אתה נמצא שם בתפקיד ראש הסגל, אמרת בבית המשפט, קרוב מאוד לראש הממשלה. בפגישה אחת אתה נוכח, בפגישה אחת אתה אומר שאתה נוכח חלקית, בחלק קטן. ממה שאתה שומע, מה מבקש כל אחד מהצדדים להשיג בפגישות האלה?

עמית חדד · ראשית עוד פעם, זה השערות.

אלון גילדין · ראשית לא השערות. ממה שאתה שומע ומבין. אתה שם, אתה שומע. אתה שומע את נתניהו,

עמית חדד · ראשית אפשר לשאול אותו 'מה שמעת, מה כל אחד מבקש להשיג.'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה הייתה ממה שאתה שומע.

עמית חדד · ראשית לא, זה עדיין מסקנה.

אלון גילדין · ראשית אני לא שואל תשע שנים אחרי את המילים המדויקות. אבל כן ממה שאתה שמעת, משני האנשים האלה.

ארי הרו · ראשית אתה מדבר על הפגישה שהייתי נוכח בה

אלון גילדין · ראשית לא, אבל אתה מדבר עם מר נתניהו ומר מוזס לפני ואחרי. אז לפי מה שאתה מספר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה היא לגבי שתי הפגישות או בכלל?

אלון גילדין · ראשית לא, באופן כללי. אחרי זה אני אתייחס לשתי הפגישות

נוית · ראשית חברי שואל באופן כללי על כלל הפגישות?

אלון גילדין · ראשית בתקופה הזו. שזו תקופה קצרה של שלושה חודשים. לשם מה נועד סבב הפגישות הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה מה נאמר לו על ידי שני האנשים שנפגשו, על מה הם רוצים להשיג בפגישות.

עמית חדד · ראשית זו כבר שאלה אחרת גבירתי. מה נאמר לו זה משהו אחר. לא היינו קמים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ממה ששמעת. מה נאמר לו.

אלון גילדין · ראשית ברור שאתה שומע משני האנשים האלה

נוית · ראשית למה ברור?

אלון גילדין · ראשית כן? שמעת על הפגישות האלה מאנשים נוספים?

ארי הרו · ראשית לא

אלון גילדין · ראשית אז ממה שאתה שומע משני האנשים האלה, מה כל אחד מהם רוצה להשיג,

עמית חדד · ראשית עוד פעם גבירתי, בית משפט ניסח את זה בצורה מדוייקת. 'מה שמעת' לא היינו קמים ומתנגדים.

משה בר-עם · ראשית מר חדד,

עמית חדד · ראשית סליחה אדוני.

משה בר-עם · ראשית אדוני מתבקש לתאם את הפגישות.

ארי הרו · ראשית נכון

משה בר-עם · ראשית אדוני התבקש לעשות פעולות נוספות מלבד תיאום הפגישות?

אלון גילדין · ראשית כן אדוני, אבל רגע, זה שלב שלם בחקירה הראשית. רגע

משה בר-עם · ראשית מה שלב שלם?

אלון גילדין · ראשית יש עוד פעולות שאחר כך,

משה בר-עם · ראשית אני מנסה, אוקיי.

אלון גילדין · ראשית אני לא רוצה שאדוני יפתח את כל הפתח. אתה נמצא שם, אתה נמצא ומדבר עם מר נתניהו. אתה נמצא בפגישה אחת. אתה מדבר עם מר מוזס.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אל תענה בינתיים כי יש התנגדות. אל תענה.

אלון גילדין · ראשית אתה מדבר עם מר מוזס. ממה שאתה שמעת, אמרת שלא שמעת מאחרים. אז נשאר רק שני אנשים. ממה שאתה שמעת, מה המטרה של שני האנשים האלה בסבב הפגישות?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה היא מה הם אמרו לו,

עמית חדד · ראשית בדיוק.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק רגע. השאלה היא מה הם אמרו לו על המטרה.

אלון גילדין · ראשית או אחד לשני והוא שמע. ממה שאתה שמעת, כן? מהאנשים האלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אל תענה.

אלון גילדין · ראשית למה נועד סבב הפגישות האלה? אם אתה לא יודע תגיד 'אני לא יודע' אבל פה ידעת

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש התנגדות?

נוית נגב · ראשית כן כבודכם, אני מבקשת להתנגד. חברי כורך בכריכה אחת את מר נתניהו ואת מר מוזס מה הם חשבו להשיג. סליחה, אלה שני אנשים שונים ונפרדים, לא בהכרח כל אחד חשב להשיג משהו. יש מי שהזמין ויש מי שהוזמן. שחברי לא יכרוך ביחד 'חשבו להשיג' שישאל בנפרד.

אלון גילדין · ראשית חברתי צודקת

נוית נגב · ראשית וגם נקודת המוצא 'חשבו להשיג' מי אמר שחשבו להשיג?

עודד שחם · ראשית מר גילדין,

אלון גילדין · ראשית רגע, אני רק אגיד, הכוונה הייתה בנפרד

עודד שחם · ראשית מר גילדין, אולי אדוני ידייק וישאל מה נאמר לו על ידי פלוני, מה נאמר לו על ידי אלמוני, ואת המסקנות ישאיר אולי לנו להסיק.

אלון גילדין · ראשית לא, אבל עדיין יש דברים שהוא שומע את שניהם מדברים

עודד שחם · ראשית משום שכשאדוני מבקש משהו שהוא הסיק,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי מה נאמר. לא מה נאמר לו. מה נאמר.

עודד שחם · ראשית זה כולל כבר מרכיב של מה ששלו ולא מה ששלהם. אז כל עוד שיהיה יותר מדויק, אם אנחנו נידרש למה שנאמר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה אמר כל אחד מהם על.

אלון גילדין · ראשית עו"ד נגב צודקת. אני לא התכוונתי ששניהם רצו להשיג מטרה אחת

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה אמר כל אחד מהם.

אלון גילדין · ראשית תספר לי על כל אחד מהם בנפרד, מה נאמר על, מבחינת המטרות שהם רצו להשיג?

משה בר-עם · ראשית אולי עוד קודם, אדוני שוחח עם כל אחד בנפרד. צריך שתהיה איזו שהיא תשתית מקדמית. כן. הייתה שיחה כזאת עם כל אחד מהם בנפרד ביחס לפגישות?

ארי הרו · ראשית שיחות עם מר נתניהו, עם ראש הממשלה, ודאי היו. עם מר מוזס אולי היו שיחות קצרות, תוך כדי תיאום הפגישות אבל לא מעבר לזה.

אלון גילדין · ראשית אוקיי, אז אולי, מדברים ששמעת ממר נתניהו, הרי שמעת, מה שמעת לגבי מה הוא רוצה להשיג ומה שמעת לגבי מה מוזס רוצה להשיג.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה מר נתניהו אמר לו על מה שמר מוזס רוצה?

משה בר-עם · ראשית על המטרות.

אלון גילדין · ראשית ברור. בוודאי. יש את זה,

ארי הרו · ראשית מבחינת מר נתניהו, אנחנו לקראת בחירות, 2015 ועוד פעם, יש פה גוף תקשורת עוין והרצון לנסות להוריד את הלהבות, לנסות להנמיך את ההתקפות נגדו. הבנתי מהכיוון השני, מהכיוון של מר מוזס, העניין הזה, קודם כל היה הרבה מאוד בתקשורת סביב חוק ישראל היום וזה היה ברור שזה מגיע מהכיוון של ידיעות.

אלון גילדין · ראשית התחלת להגיד 'הבנתי שממר,'

ארי הרו · ראשית הבנתי שהרצון שלו זה להגיע להבנות בעניין חוק ישראל היום

אלון גילדין · ראשית אוקיי. אנחנו עדיין בשנת 2014 אני רוצה להראות לך את דו"ח כניסות ויציאות שלך מהארץ

עמית חדד · ראשית כבודכם, המזכרים מוגשים על תנאי.

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן ת/855.

עמית חדד · ראשית גבירתי, אני מניח שזה מוגש על תנאי. מישהו אחר הפיק את זה. גם ביחס למסמך הקודם.

אלון גילדין · ראשית לא, הייתה הסכמה. אולי חברי לא היה בדיון 144,

עמית חדד · ראשית לא, לא נכון.

אלון גילדין · ראשית הייתה הסכמה להגשת הכניסות והיציאות

עמית חדד · ראשית ובתנאי שיבואו העדים להעיד. אתה יודע את זה. לא נכון.

אלון גילדין · ראשית למרות שאני רק מבקש את התייחסותו. לא נדרש כרגע פולמוס בעניין הזה, אנחנו נראה בדיוני 144 למה הייתה הסכמה ולמה לא.

עמית חדד · ראשית ובתנאי שיבואו העדים להעיד.

אלון גילדין · ראשית אבל אני בסך הכל מבקש פה התייחסות של העד. זה לא דרמטי

משה בר-עם · ראשית בסדר.

אלון גילדין · ראשית אני רוצה להראות לך נסיעה בסוף אוקטובר. 2014 יצאת ב - 27 לאוקטובר וחזרת ב - 31 לאוקטובר אתה רואה? בעמוד השני כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין לכם עוד עותק?

אלון גילדין · ראשית בית משפט לא קיבל?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חלק. תודה....

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר איפה היית?

ארי הרו · ראשית בארצות הברית

אלון גילדין · ראשית אתה יכול לספר לי מה קרה באותה נסיעה לארצות הברית? זאת אומרת, שיחה טלפונית שקיבלת באותה נסיעה לארצות הברית?

ארי הרו · ראשית כן. קיבלתי שיחה מראש הממשלה שרצה שאני אעביר מסר למר מוזס. זה היה סביב,

אלון גילדין · ראשית לפני ה - מה, אתה זוכר מה קרה באותו זמן בכנסת? מה היה אמור להיות באותו זמן?

ארי הרו · ראשית כן. היה, עוד פעם, היה דיון סביב חוק ישראל היום, או ניסיון להביא את החוק להצבעה

אלון גילדין · ראשית אוקיי. התחלת מה מר נתניהו ביקש בשיחת הטלפון?

ארי הרו · ראשית כן. הוא ביקש ממני להעביר מסר למר מוזס באותו עניין

אלון גילדין · ראשית איזה סוג של מסר זה? עוד לפני התוכן שלו

ארי הרו · ראשית כן. זה היה מסר סביב העניין הזה של החקיקה באותו יום

אלון גילדין · ראשית מה סוג המסר? אני לא רוצה לתת לך דוגמאות

ארי הרו · ראשית לספר מה היה,

אלון גילדין · ראשית לא, עוד לפני התוכן. איזה מן מסר?

עמית חדד · ראשית ברשותכם, לפני שאתה עונה, הגישו לכבודכם נייר, אני מסתכל עליו תוך כדי אני רואה עמוד 1 מתוך 16 זה העמוד הראשון.,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית על מה אדוני מדבר?

עמית חדד · ראשית על הנייר שעכשיו הוגש לגבירתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הכניסות והיציאות?

עמית חדד · ראשית כן. ואחר כך עמוד 7 מתוך 16.

אלון גילדין · ראשית לא נתנו את הכניסות והיציאות שלו לפני ואחרי בתקופות לא רלוונטיות. זה די ברור

עמית חדד · ראשית אני לא יודע מה זה 'לא נתנו'. אני יודע שמסמך צריך להגיש שלם לבית המשפט. אחר כך אפשר אולי לעשות איתו משהו, אפשר לחסות, אם יש אינטרס סותר, אני לא יודע, אבל אי אפשר להגיש,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אפשר לשאול אותו את השאלה גם בלי להגיש את זה. יצאת ב-7 באוקטובר, חזרת ב - 31 אפשר היה גם בלי להציג את זה. אין לזה באמת,,

אלון גילדין · ראשית אני לא יכול להסביר בפניו אבל זה, יש, התחלת להגיד שהתבקשת להעביר מסר לגבי הצבעה בכנסת. איזה סוג של מסר זה? אולי מסר, אפשר מסר שמאיים, אפשר מסר של 'בהצלחה', אפשר כל מיני מסרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד גילדין, איזה סוג זה כבר פרשנות שלו. שיגיד מה אמרו לו להגיד. מה הוא התבקש.

אלון גילדין · ראשית לא, עוד לפני. מה זה פרשנות שלו? זה משהו שהוא עשה. אז שיסביר איזה סוג של מסר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שיגיד מה נאמר לו.

משה בר-עם · ראשית או היה בשיחה?...

אלון גילדין · ראשית בכל זאת, כיוון שהוא זוכר חלק מהטקסט, חשוב לי שהוא יתייחס

נועה מילשטיין · ראשית אבל לא שאלת אותו מה הטקסט לפני שאתה...

אלון גילדין · ראשית עוד לפני מה הטקסט. אני שואל מה סוג המסר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זה מה סוג המסר?

עמית חדד · ראשית סוג המסר זה לכוון כאילו שיש פה סוג מסוים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זה סוג המסר? כמו שהוא רואה אותו? כמו שמי רואה אותו?

אלון גילדין · ראשית כן. כמו שהוא רואה אותו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איך הוא הבין את זה?

אלון גילדין · ראשית איך שהוא הבין את המסר שהוא מעביר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה חשוב איך הוא הבין את זה?

אלון גילדין · ראשית כן. לי זה חשוב

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז שיגיד איך הוא הבין את זה.

נועה מילשטיין · ראשית אולי קודם שיגיד מה המסר.

אלון גילדין · ראשית חבר'ה, אני אשאל את השאלות בסדר שלי

עמית חדד · ראשית אבל זה לא עניין של סדר. זה עניין של,

משה בר-עם · ראשית אדוני לא חושב לשמוע את התוכן ראשית ואז אחרי זה,

אלון גילדין · ראשית זה יגיע מיד

עודד שחם · ראשית מר גילדין, לי לא ברורה לחלוטין ההבחנה בין סוג המסר לתוכנו. הואיל והעניין מעורר, אז אולי כדאי לדייק את השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית או שתלך הפוך. קודם מה אמרו לו, ואז מה הוא הבין.

אלון גילדין · ראשית מר הרו, תסביר לי, בוא נלך אחורה. מר נתניהו התקשר אליך, ביקש ממך להעביר מסר. בוא תמשיך מפה ותסביר רגע לבית המשפט על מה אנחנו מדברים.

ארי הרו · ראשית זאת אומרת מה,

אלון גילדין · ראשית מה אמר מר נתניהו. מה אתה צריך להעביר למר מוזס?

ארי הרו · ראשית הוא ביקש שאני אעביר מסר שקשור לאותה חקיקה. את הפרטים אני לא זוכר. הדבר היחידי שאני זוכר מזה זה שהוא ביקש להעביר שמר מוזס יפנה לאיתן כבל, שאיתן כבל יעביר מסר ליריב לוין, וכך יושלם המסר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה היה אז, באיזה תפקיד היה איתן כבל אז?

ארי הרו · ראשית חבר כנסת

אלון גילדין · ראשית מה הקשר שלו לחוק ישראל היום?

ארי הרו · ראשית למי? כבל?

אלון גילדין · ראשית כן

ארי הרו · ראשית אני לא יודע

אלון גילדין · ראשית אתה לא יודע

ארי הרו · ראשית לא. אבל הוא היה באופוזיציה, אז אני מתאר לעצמי שהוא היה אחד מהאנשים שהביאו את החוק

אלון גילדין · ראשית עכשיו אני רוצה רגע לחזור איתך, שאלתי אותך על סוג של המסר. ממה שאתה מבין, האם המסר הזה הוא מסר חיובי או מסר שלילי. כלומר, יכולים לאיים על בן אדם להעביר לו מסר ויכולים בדרך אחרת.

משה בר-עם · ראשית אולי יותר פשוט לשמוע מהעד מה הוא שמע בשיחה.

אלון גילדין · ראשית אבל עדיין הוא הבין. הוא אמר בחקירה דברים מעבר. ואני מבקש לרענן את זכרונו

עמית חדד · ראשית כבודכם, לבוא ולומר 'האם זה מסר מאיים,'

אלון גילדין · ראשית לא, בתור מה אתה קם?

עמית חדד · ראשית בתור מתנגד. בתור מי שמייצג את ראש הממשלה מר נתניהו הנאשם בתיק. אני יודע שזה מוזר לך.

אלון גילדין · ראשית אז אתה מתנגד, העד,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם יש התנגדות נוציא את העד.

עמית חדד · ראשית בתור מה אני קם ""

אלון גילדין · ראשית בתור מה אתה קם

עמית חדד · ראשית הייתה הסכמה שאני לא אתנגד?

אלון גילדין · ראשית לא כשתתנגד העד יצא

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד. מספיק. אדוני רוצה להתנגד, סיכמנו שמוציאים את העד. חבל על כל הוויכוחים.

עמית חדד · ראשית נדמה שמיותר לאור ההערות של בית המשפט בעצמו, אבל אין שום בעיה. בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אי אפשר, עו"ד חדד.

עמית חדד · ראשית בסדר. שייצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני רוצה להתנגד, העד ייצא.

עמית חדד · ראשית בלי שום בעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז סבלנות.

עמית חדד · ראשית יש צורך לצעוד 10,000 צעדים והיום אנחנו נדאג שהוא ישלים את הצעדים האלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תן לו משהו רק ביד שהוא יספור אותם.

עמית חדד · ראשית האייפון סופר לבד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא בלי טלפון לדעתי. מה ההתנגדות?

עמית חדד · ראשית כבודכם, לבוא ולומר לעד 'האם זה היה מסר של איום', אני לא מכיר חקירה ראשית שזה עומד בסטנדרטים שלה. כבודכם גם הרגיש, לפחות מבחינתנו, שהשאלה לא מתאימה לחקירה ראשית. אז נשאל מה המסר, אמר את הדברים מתחילתם ועד סופם. עכשיו חברי רוצה שהוא יאמר איזה ביטוי ביחס לסברה שלו איך הוא הבין את המסרים כשהוא אומר לו 'האם זה היה מסר של איום' 'מסר חיובי'. אנחנו רוצים לדעת מה המסר. האם נאמר לך משהו נוסף לגבי המסר, אלו שאלות שלא היינו מתנגדים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נדמה לי שהוא אמר שהוא לא זוכר את המילים שנאמרו.

אלון גילדין · ראשית אז אני אענה. העד זוכר חלק מהשיח. את התוכן שבאמת הוא אמור להגיד למוזס שיפנה ליריב לוין, שיפנה, כן? הוא זוכר חלק מהשיח,

עמית חדד · ראשית זה גם לא מה שהוא אמר.

אלון גילדין · ראשית אבל הוא זכר את מהות המסר. הוא זכר שמהות המסר, בחקירה, הוא מסר של תיאום לגבי ההצבעה על החקיקה. הוא לא זכר את המילים אבל הוא ידע להגיד את זה. לזיכרון לא ההערכה,, לזיכרון הזה של העד יש ערך בעיני. נכון שגם מהתוכן ברור שאם הוא אומר לו שההוא יפנה ככה וההוא יפנה ככה, ברור שזה מתואם לגבי הצבעה. אבל עדיין, לזיכרון הזה של העד יש ערך בעיני. ולכן אני שאלתי אותו מה סוג המסר, כי יש הבדל אם מתקשרים, חלילה, הרי הם יריבים, לאיים על מישהו, או לא, או שמתאמים. ולכן את הזיכרון הזה של העד, אני אשאל אותו מה סוג המסר ואם הוא לא יזכור, אני ארענן אותו מהדברים שהוא אמר.

עמית חדד · ראשית טוב, להגיד שיש בכלל סוג כזה, מסר של תיאום, אני לא בטוח שזו קלסיפיקציה רלוונטית בסוגי מסרים. העד סיפר מה הוא זוכר ומה נאמר לו. את זה הוא אמר כאן. האם זה תיאום, האם זה לא תיאום, מה המשמעות. את זה בית משפט יצטרך להכריע, אנחנו נחקור על זה גם בחקירה נגדית. לתת איזו שהיא כותרת שהיא לא כותרת שמבוססת על זיכרון,

אלון גילדין · ראשית למה לא?

עמית חדד · ראשית כי היא לא. מה אפשר לעשות?

אלון גילדין · ראשית היא מבוססת על זיכרון. גם אם הוא לא זוכר את המלים, הוא יודע מה היה סוג המסר

עמית חדד · ראשית לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע.

אלון גילדין · ראשית כן מר הרו, אתה זוכר את השאלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר הרו, אדוני את המילים המדויקות לא זוכר.

ארי הרו · ראשית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה היא על רוח הדברים. כמו שאתה זוכר. ממה שאתה זוכר.

ארי הרו · ראשית כן. רוח השיחה? היה תיאום בין שני הצדדים

אלון גילדין · ראשית עוד שאלה על המסר. סיפרת פה לבית המשפט תוכן מהמסר של מה בעצם צריך לקרות. אמרת, שמוזס יפנה לכבל וכבל יפנה ללוין וכאלה.

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר אם במסר הייתה התייחסות למשהו שמר נתניהו צריך היה לעשות?

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר

אלון גילדין · ראשית אני אבקש לרענן את זכרונך. ב - 18.7 בעמוד 13. שורה 26 אני מחכה לחבריי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מישהו יודע באיזה ברקוד זה?

אלון גילדין · ראשית זה ברקוד 648. עמוד 13

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לאן אדוני מפנה?

אלון גילדין · ראשית שורה 26 גבירתי רואה?

נועה מילשטיין · ראשית רק אם אפשר להתחיל לפני, כי הוא אומר, משורה 18.

אלון גילדין · ראשית אני אקריא הכל. חוקר: "מה כאילו אתה מרגיש שהייתה כבר התנהלות קודמת ביניהם? האם הייתה אינטראקציה לסגור איזו שהיא פינה? מה הכוונה?" נחקר: "כן כן כן. זאת אומרת זאת לא הייתה שיחה ראשונה בעניין"חוקר: "כלומר זאת לא הייתה שיחה ראשונה בעניין?" נחקר: "כן." חוקר: "אלא"ואז הנחקר אומר: "משהו בסגנון, אה, שביבי יעשה מה שדרוש ממנו". אני ממשיך. "איך הוא אמר לך את זה במילים"ואמרת"אני באמת לא זוכר". אז אתה לא זוכר איך הוא אמר לך במילים, אבל האם זה רוח הדברים?

ארי הרו · ראשית אם מה רוח הדברים?

אלון גילדין · ראשית שהמסר היה שהוא יפנה אליו והוא יפנה אליו וש - אתה אמרת 'ביבי', אז גם אני אגיד 'ביבי,', שביבי יעשה מה שדרוש ממנו.

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית טוב. הקראתי לך כבר פה כי חברתי ביקשה קודם, אבל מה הבנת בכל זאת מהשיח הזה על שיחות קודמות בנושא? אני אשאל את זה אחרת. באיזו מידה סברת שזו שיחה ראשונה בנושא או שהיה כבר דיבור קודם?

ארי הרו · ראשית לאור זה שלא הייתי צריך להסביר פה תהליך, וזה רק היה להעביר מסר, אז הבנתי שזו לא הייתה שיחה ראשונה בעניין.

אלון גילדין · ראשית באותה שיחה שמר נתניהו ביקש ממך להעביר את אותו מסר, מה הוא עוד ביקש ממך לגבי השיחה הזאת?

ארי הרו · ראשית להקליט אותה

אלון גילדין · ראשית מה עשית?

ארי הרו · ראשית פניתי לעוזר שלי, שהיה בארץ,

אלון גילדין · ראשית למה לא הקלטת,

ארי הרו · ראשית כי לא ידעתי איך להקליט. וביקשתי ממנו שיקליט את השיחה

אלון גילדין · ראשית איך קוראים לעוזר שלך?

ארי הרו · ראשית אלי ג'וסלט

אלון גילדין · ראשית איך זה קורה טכנית?

ארי הרו · ראשית העליתי אותו לקו וביקשתי ממנו שיקליט, הוא היה נוכח בשיחה

אלון גילדין · ראשית כלומר למי אתה מתקשר קודם?

ארי הרו · ראשית קודם לאלי ואחרי זה למר מוזס

אלון גילדין · ראשית מוזס יודע שאלי על הקו?

ארי הרו · ראשית לא

אלון גילדין · ראשית אוקיי. ואז אתה מתקשר למר מוזס, ואומר לו את מה שאומר. מה מר מוזס אומר לך, איך מר מוזס מגיב?

ארי הרו · ראשית בסדר. שיעשה את מה ש-, שיעביר את המסר

אלון גילדין · ראשית הוא התייחס באיזה שהוא מובן למה שמר נתניהו צריך לעשות?

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר

אלון גילדין · ראשית אני מבקש לרענן את זכרונך מאותה הודעה, מה - 18.7.16 עמוד 25

נועה מילשטיין · ראשית חכה רגע. אתה מפנה לשורות שהן לא,

אלון גילדין · ראשית שורות 1-3 אני מפנה למה שקיבלתם בחומר החקירה

נועה מילשטיין · ראשית כן אבל אתה כל פעם מפנה לקובץ הלא חפיש וכולנו עובדים עם הקובץ החפיש ואין תיאום.

אלון גילדין · ראשית אז אנחנו צריכים מסר של תיאום

עמית חדד · ראשית כבר דיברנו על זה בעבר דרך אגב.

אלון גילדין · ראשית אני עובד עם מה שקיבלתם בחומר החקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד גילדין, איזה עמוד?

אלון גילדין · ראשית עמוד 25 שורות 1-3

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש.... מישהו נתן לנו דיסק - און - קי.

עמית חדד · ראשית אנחנו הבאנו דיסק - און - קי עם נוסח חפיש. כן. נבקש מהתביעה דרך אגב, כי זה הרבה יותר קל, תשתמשו בנוסח החפיש.

אלון גילדין · ראשית אבל יש לי את זה מודפס בנוסח שהועבר אליכם בחומר החקירה וחבל לי על העצם

עמית חדד · ראשית חבל על הזמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איזה עמוד? 25?

אלון גילדין · ראשית עמוד 25 שורות 1-3 לחברתי אני אומר, זה מתחיל במילים 'אני אטפל בצד שלי והוא,'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה שורה 22 עמוד לפני. עמוד 24 שורה 22.

אלון גילדין · ראשית נוני אמר משהו, אני אטפל בצד שלי ושהוא יטפל בצד שלו.""

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז זה לא זה.

נועה מילשטיין · ראשית זה מ - 17.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר.

אלון גילדין · ראשית אוקיי. אז החוקר שואל אותך"מה הוא אמר על מוזס" "הוא אמר בסדר"עד פה באמת כמו שאמרת, "והוא אמר לי משהו, זה דברים שאמרתי לך שנוני אמר שמשהו כמו 'אני אטפל בצד שלי ושהוא יטפל בצד שלו' משהו בסגנון הזה"זה משקף את מה שאתה זוכר?

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית טוב. אני אמשיך להקריא. החוקר אמר"שהוא גם יטפל בצד שלו"ואתה אומר"עוד פעם, אתה שואל אותי על מילה שאני גם לא יודע". החוקר שואל אותך "'אני אטפל בצד שלי' מה זאת אומרת"ואתה אומר"אני לא אומר את המילים המדויקות"החוקר אומר"צריך לרשום את זה, כן. 'אני זוכר שהוא אמר משהו'". ואז אתה אומר"כן, 'אני אדבר עם כבל'" כאילו 'אני אדבר עם כבל' הכוונה מוזס, כן? "'ושהוא יעשה את מה שהוא צריך לעשות'" ואז הוא שואל אותך"שהוא יעשה את מה שהוא צריך לעשות"אתה אומר"כן אבל אני לא זוכר את המלים המדויקות"האם זה משקף את מה שאתה זוכר?

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית סיפרת פה לבית המשפט על מסר של תיאום בנוגע להצבעה בכנסת וממה שאתה הבנת, יש לי שאלה אליך, במסגרת התפקיד שלך כראש הסגל עד כמה היית מעורב בענייני חקיקה ועד כמה אתה יכול להגיד לנו אם זה חוק שהיה עובר ממילא או היה נופל ממילא או מה הסיכוי שהיה עובר.

עמית חדד · ראשית הוא לא מומחה לענייני חקיקה, כבודכם.

אלון גילדין · ראשית שיענה

עמית חדד · ראשית לא, הוא לא צריך לענות בנושא הזה.

משה בר-עם · ראשית מאיפה הוא יודע מה,

עמית חדד · ראשית הוא יגיד על עצמו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי קודם שיענה על החלק הראשון של השאלה. שאלת מה המעורבות שלו בחקיקה?

אלון גילדין · ראשית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה הייתה המעורבות שלך בחקיקה כראש הסגל?

ארי הרו · ראשית אפסית

אלון גילדין · ראשית עכשיו אני מבקש שהוא יגיד אם הוא יודע להגיד, באיזו מידה הייתה ההערכה שהחוק הזה,

משה בר-עם · ראשית הערכה אצל מי?

אלון גילדין · ראשית בלשכת נתניהו, אצל מר נתניהו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הערכה של מי?

אלון גילדין · ראשית בצד של נתניהו. אני לא יודע להגיד על הצד,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זה בצד של?

אלון גילדין · ראשית אם שמעת ממר נתניהו או אנשי לשכתו לגבי הערכה לגבי הסיכויים של האישור, הרי החוק הזה עולה לקריאה טרומית.

עמית חדד · ראשית כבודכם, אני יודע שכתב האישום מדבר על ראש הממשלה, משפחתו רעייתו וכולי. ממי שמעת, האם שמעת מראש הממשלה, זה בסדר. האם שמעת מלשכתו זה בסדר. אבל אז מי זה בלשכה? תשאל שאלה ספציפית קונקרטית.

אלון גילדין · ראשית אין בעיה, אתה יודע שהתשובה היא, אני לא יכול להגיד,

עמית חדד · ראשית אני יודע מה השאלה. לא מה התשובה. אתה יודע את התשובות, אני יודע מה מספרת השאלה.

אלון גילדין · ראשית האם שמעת ממר נתניהו, תגיד לבית המשפט, אם שמעת ממישהו מהלשכה, אם לא שמעת ממישהו מהלשכה, תגיד ממי שמעת. אם בכלל במסגרת התפקיד שלך, התעסקת בעניין הזה?

ארי הרו · ראשית זה היה נושא שהעסיק את הלשכה, אני לא זוכר באופן ספציפי ששמעתי הערכה כזאת או אחרת מגורם כזה או אחר.

אלון גילדין · ראשית סיפרת לנו על שיחה עם מר נתניהו שבעקבותיה שוחחת עם מר מוזס. חוץ מהשיחה הזאת באותם זמנים, באותה נסיעה לארצות הברית, היו לך עוד שיחות עם מר מוזס?

ארי הרו · ראשית אני מאמין שכן

אלון גילדין · ראשית אם יש עוד שיחות עם מר מוזס, מדוע הן קורות? מי יוזם אותן?

עמית חדד · ראשית שוב, כבודכם,

אלון גילדין · ראשית יכול להיות שאתה יוזם בעצמך?

ארי הרו · ראשית לא

עמית חדד · ראשית הערה, עוד הפעם. אם..

אלון גילדין · ראשית הוא יכול לדעת אם הוא יוזם בעצמו שיחה עם מר מוזס. זה מזיכרון. זאת אומרת, אני לא אומר שהוא יודע אם היו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית קודם כל מה הוא זוכר.

אלון גילדין · ראשית מה אתה זוכר? אמרת שיכול להיות שהיו עוד שיחות עם מר מוזס

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה אתה זוכר לגבי השיחות האלה.

אלון גילדין · ראשית מה אתה זוכר, תספר לבית המשפט

ארי הרו · ראשית על השיחות עצמן אני לא זוכר. אני לא הייתי יוזם שיחה כזאת לבד

אלון גילדין · ראשית אוקיי. אז ממה שאתה היית בדינמיקה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זה אומר שאתה לא היית יוזם?

ארי הרו · ראשית זאת אומרת לא הייתי מתקשר אליו על דעת עצמי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז איך היו שיחות?

ארי הרו · ראשית אז זה התחיל או אצל ראש הממשלה או אצל מר מוזס. זאת אומרת אחד מהם היה פונה אלי ואז הייתי מנהל את אותה שיחה. אבל זה לא היה ביוזמתי אף פעם.

אלון גילדין · ראשית סיפרת על הצבעה שאמורה הייתה להיות על חוק ישראל היום, זה לא השם שלו אבל רק לצורך הנוחות. ההצבעה נדחתה. אתה יודע על זה משהו?

ארי הרו · ראשית אני לא זכרתי את זה אבל, כן

אלון גילדין · ראשית טוב. אנחנו עוברים נושא

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה הנושא?

אלון גילדין · ראשית נושא קצר. בית משפט, אני לא יודע אם הוא,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שאלתי מה הנושא.

אלון גילדין · ראשית כמה שאלות על מפגש עם מר יריב לוין. בשנת 2014 אתה זוכר מה היה תפקידו של יריב לוין,, שהיום הוא שר?

ארי הרו · ראשית אני חושב שהוא היה יו"ר הכנסת. או יו"ר הכנסת או יו"ר ועדת חוץ ובטחון. אחד מהשניים

אלון גילדין · ראשית יו"ר הכנסת?

ארי הרו · ראשית סליחה. יו"ר ועדת חוץ ובטחון

אלון גילדין · ראשית אמרת או יו"ר ועדת חוץ ובטחון או יו"ר הכנסת ב - 2014?

עמית חדד · ראשית זה מה שהוא אמר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה מה שהוא אמר.

אלון גילדין · ראשית בסדר. זה עניין עובדתי מה היה התפקיד של יריב לוין

עמית חדד · ראשית לא משנה, זה מה שהוא אמר.

אלון גילדין · ראשית אני חשבתי שהוא התבלבל. באיזו מידה אתה זוכר אם הוא היה יו"ר הקואליציה?

עמית חדד · ראשית באיזו מידה?

אלון גילדין · ראשית לא, אם אתה זוכר. תראו, כבודכם, זה עניין עובדתי טכני

עמית חדד · ראשית זה באמת לא משנה אבל זה בסך הכל דוגמה מייצגת של מה שהיה עד עכשיו. זה הכל.

אלון גילדין · ראשית הוא חבר כנסת שהוא יו"ר הקואליציה בזמן הזה. העד מתבלבל בין יו"ר הכנסת ליו"ר הקואליציה.

עמית חדד · ראשית אז אתה יכול לפנות אלינו להגיד שהוא מתבלבל, היינו מסכימים,

עודד שחם · ראשית יש מחלוקת עובדתית?

עמית חדד · ראשית לא, יש רק דרך אדוני. זה הכל.

עודד שחם · ראשית בסדר. זה לא...

אלון גילדין · ראשית איפה הוא גר בשנת 2014 באיזו עיר??

ארי הרו · ראשית מודיעין

אלון גילדין · ראשית איפה אתה גר בשנת 2014?

ארי הרו · ראשית מודיעין

אלון גילדין · ראשית בתקופה הזאת, סוף 2014, באיזו מידה אתה זוכר אם נפגשת עם חבר הכנסת לוין, אגב אירוע בריאותי שהוא עבר?

ארי הרו · ראשית אני זוכר שלא זכרתי בהתחלה, אבל כשהזכירו לי אני זוכר את זה

אלון גילדין · ראשית כשאתה אומר 'אני זוכר את זה', מה אתה זוכר?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה אתה זוכר?

ארי הרו · ראשית אני זוכר שהתקיימה פגישה במודיעין

אלון גילדין · ראשית בין מי למי?

ארי הרו · ראשית ביני לבין יריב לוין

אלון גילדין · ראשית את היתר נשמע ממנו, אבל רק שאלה, איך שהדברים עבדו, ככל שנפגשתם, מי יכול ליזום פגישה כזאת? מה רמת הדינמיקה? כאילו, אתה ראש סגל והוא יו"ר הקואליציה.

עמית חדד · ראשית אני מתנגד לשאלה. שוב, כל מיני שאלות נורא משונות שאנחנו שומעים היום בחקירה ראשית. 'מי יכול ליזום פגישה כזו.' מה, העד מומחה בפוטנציאל של חברי כנסת או יו"ר כנסת או יו"ר ועדת חוץ ובטחון?

אלון גילדין · ראשית לא, שלו, הפוטנציאל של עצמו

עמית חדד · ראשית אז למה לא לשאול מי יזם?

אלון גילדין · ראשית אבל הוא לא זוכר מי יזם. הוא רק אומר, אתה יודע את התשובה

עמית חדד · ראשית אז זו תשובה לא רעה 'לא זוכר'. זו תשובה.

אלון גילדין · ראשית אוקיי. אני אשאל אחרת. למיטב זיכרונך מי יזם את הפגישה?

ארי הרו · ראשית אני לא זכרתי את הפגישה אז להגיד לך מי יזם,

אלון גילדין · ראשית ועכשיו השאלה, בתור בן אדם שמכיר את עצמו, מזיכרון, ככל שנפגשת עם יריב לוין בבית של אחד מכם, מי יכול היה ליזום את הפגישה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איפה הייתה הפגישה? בבית של מי?

אלון גילדין · ראשית הפגישה הייתה בבית של העד. ואת זה הוא לא זוכר. זה מיריב לוין. אני לא רוצה סתם לתת אינפורמציה, זה יריב לוין יבוא ויספר.

עמית חדד · ראשית אז הוא יבוא ויספר.

אלון גילדין · ראשית עכשיו אני רק שואל,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתה יכול להגיד מי יזם את הפגישה?

ארי הרו · ראשית את הפגישה הספציפית הזאת אני לא זכרתי אז להגיד לך ספציפית על הפגישה הזאת, אני לא זוכר.

משה בר-עם · ראשית למה שלא נשמע את זה מהעד שיבוא לפה?

אלון גילדין · ראשית כבודכם,

משה בר-עם · ראשית הוא לא זוכר. בגלל זה אני אומר.

אלון גילדין · ראשית אבל יש שאלה, כיוון שהעד יכול להגיד על היתכנות

עמית חדד · ראשית היתכנות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה של אדוני היא שאלה של השערה ואם הייתה,

אלון גילדין · ראשית אבל זו השערה על עצמו

עמית חדד · ראשית אז מה אם השערה על עצמו?

אלון גילדין · ראשית מה זה עצמו, הוא יכול להגיד 'אני בחיים לא נסעתי לזיכרון. אני לא זוכר את האירוע, אבל בטוח לא הייתי בזיכרון.'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל זה לא מה שהוא אומר.

משה בר-עם · ראשית הוא לא אומר את זה.

אלון גילדין · ראשית אז אני אשאל אחרת. גבירתי קיבלתי, אשאל את השאלה אחרת. אתה לא זוכר מי יזם את הפגישה. באופן טבעי יכולות להיות שתי אפשרויות. או שיריב לוין התקשר אליך או שאתה התקשרת אליו.

עמית חדד · ראשית מאיפה אתה יודע? או שאולי,

אלון גילדין · ראשית או שאולי משהו אחר. אני רוצה לשאול על האפשרות שאם אתה מתקשר ליריב לוין, האם אתה עושה את זה על דעת עצמך. זה דבר שהוא יכול לענות.

עמית חדד · ראשית אני מתנגד.

אלון גילדין · ראשית בסדר. תתנגד, אבל אני רק אסביר, זה דבר שהוא יכול לענות

עמית חדד · ראשית תסביר אחרי שאתנגד.

אלון גילדין · ראשית הוא יכול להגיד 'אני במסגרת תפקידי תמיד הייתי עושה את זה' 'אני בחיים לא יכול להיות שהייתי עושה את זה'. זה דבר שהעד יכול לענות.

עמית חדד · ראשית כבודכם, החיים הם כאלה שיש בהם את הדברים שאנחנו עושים בדרך כלל, יש דברים שאנחנו עושים לעתים קרובות, לעתים רחוקות, אנחנו עושים תמיד, יש כל מיני סוגים של דברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש דברים שאנחנו אף פעם לא עושים.

עמית חדד · ראשית המציאות מלמדת שגם דברים שאנחנו חושבים שאנחנו לא עושים, אנחנו יכולים לעשות אותם. אומר העד בהגינותו 'לא זוכר', 'לא זוכר את הפגישה, לא זוכר את תוכנה,' לבוא ולאלץ אותו כאן לשער השערה שלא מבוססת על כלום, כשיש גם עד אחר, יש את יריב לוין שיבוא לפה, נשמע אותו.

משה בר-עם · ראשית איזה משקל אפשר לתת לדבר כזה, אני לא יודע. אתה יכול לתת תשובה כלשהיא בעניין הזה?

ארי הרו · ראשית השאלה, אם זו שאלה ספציפית אז לא, אם זו שאלה כללית אז אני יכול לשער

משה בר-עם · ראשית שאלה כללית מה. איזו שאלה כללית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כשאלה כללית על פגישות כאלה.

ארי הרו · ראשית אז בדרך כלל יוזמה כזאת הייתה באה ממני

עמית חדד · ראשית אבל כבודכם 'בדרך כלל', לכן אנחנו לא יודעים דבר על הפגישה הספציפית הזאת, אמר העד בהגינותו 'בדרך כלל', לכן אמרתי, עולם ההסתברויות הוא כזה שגם דברים שקורים בדרך כלל לא קורים במקרה ספציפי.

אלון גילדין · ראשית אמרת שבדרך כלל תיאום פגישה כזאת היה בא ממך

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית עכשיו עולה השאלה שאם יש פגישה שלך עם חבר כנסת, והיא באה ממך, איך היא באה ממך?

עמית חדד · ראשית טוב, אני מתנגד. אני מתנגד.

משה בר-עם · ראשית אבל הוא לא יכול לתת...

אלון גילדין · ראשית הוא יכול אדוני. הוא יודע להגיד את זה

עמית חדד · ראשית אומר בית המשפט, אתה אומר שהוא יכול.

אלון גילדין · ראשית הוא יכול כי הוא אמר את זה

עמית חדד · ראשית אז מה אם הוא אמר את זה? בחקירה אפשר לשאול אותו אין ספור השערות וספקולציות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית באיזה נסיבות הוא קובע פגישות עם חברי כנסת?

אלון גילדין · ראשית בנוגע לחקיקה. באיזה נסיבות אתה קובע פגישות בעצמך בנוגע לחקיקה

עמית חדד · ראשית כבודכם, רק יש פה קושי כי אומר העד 'אני לא זוכר את הפגישה ולא זוכר את תוכנה'. אז קודם כל יש פה הנחה,

יאנה פוגל - סלוצניק · ראשית לא, אבל כשהציגו לו שהטענה היא שזה...

אלון גילדין · ראשית אם בית המשפט רוצה, שהעד ייצא ואני אסביר בפשטות למה זה ברור,

עמית חדד · ראשית לא צריך להסביר את זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, את תוכן הפגישה אתה זוכר?

ארי הרו · ראשית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתה לא זוכר את התוכן.

ארי הרו · ראשית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תצא רגע. אני מתנצלת.

הודעת מערכת · ראשית העד יוצא מהאולם )(

משה בר-עם · ראשית איזה משקל יש ל-,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד גילדין, השערה על השערה,

אלון גילדין · ראשית זה לא השערה. אני אסביר למה זאת לא השערה. יריב לוין בא וסיפר להם על הפגישה הזאת שבה דיברו על חוק ישראל היום. באו לעד אמרו לו 'אתה זוכר את הפגישה' הוא אמר 'לא זכרתי אותה, עכשיו יורד לי האסימון', מה שהוא אמר לכם. 'אני זוכר שהייתה פגישה כזאת'. עכשיו העד אומר 'לא היה מצב שאני אלך על דעת עצמי ואדבר איתו על דברים. רעיונות, פגישה כזאת זה רק ביוזמת ראש הממשלה שאומר לי 'תבדוק א, ב, ג' ואני הולך לבדוק'. כלומר העד יודע להגיד מידיעה אישית כי הוא מכיר את תפקידו והדינמיקה שלו כראש צוות אל מול נגיד חברי כנסת, שאם הוא קיים פגישה כזאת עם יריב לוין, יריב לוין יספר על הפגישה ועל התוכן שלה, אבל אם הוא קיים, והוא יגיד גם שארי הרו יזם אותה. אם הוא קיים פגישה כזו עם יריב לוין,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז תנסח את השאלה נכון. תנסח את השאלה, על איך הוא נוהג.

אלון גילדין · ראשית בסדר. אני אשאל ככה. מקבל

משה בר-עם · ראשית אגב, ההערה הזאת זה לא מידיעה, זה מסקנה של העד שהוא אמר לאדוני. לא מידיעה.

אלון גילדין · ראשית זה מסקנה מידיעה

משה בר-עם · ראשית לא, הוא לא אמר, 'אבל לא יכול להיות מצב' זה לא ידיעה.

אלון גילדין · ראשית למה?

משה בר-עם · ראשית כי זו מסקנה. זו הערכה שלו.

אלון גילדין · ראשית לא יכול להיות מצב שאני אפנה למישהו? אני יכול להגיד לאדוני, 'לא יכול להיות מצב שאני', לא יודע,

עמית חדד · ראשית מה זה 'לא יכול להיות מצב' זה speech of figure. באמת. לא יכול להיות מצב. בית משפט שאל את העד, אני מזכיר, הוא אמר 'בדרך כלל'. בסדר? אז נניח שפעם אחת, בדרך כלל פעם אחת,

אלון גילדין · ראשית לא, זה לא 'בדרך כלל'. הוא אמר 'בדרך כלל אני מתקשר.' אני שואל 'אם אתה מתקשר' הוא אומר אין מצב שזה על דעת עצמי.''

עמית חדד · ראשית טוב. א. אנחנו לא יודעים מה המשמעות של 'בדרך כלל', ב. השיטה הזאת שבמענה להתנגדות חברי הולך ומקריא תשובות שהוא רוצה לקבל, אני חושב שהיא לא ראויה, לא כך עונים להתנגדות, כי ההתנגדות היא בלי ההנחה ובלי שמשתפים את בית המשפט מה התשובה המבוקשת ואז בית משפט שוקל את התשובה אל מול השאלה. השאלה צריכה לעמוד בסטנדרטים שבהם היא צריכה לעמוד, לכן זה כבר קורה, זו פעם שניה, לא הערתי קודם, אולי שלישית. אני מבקש שחברי לא יקריא את התשובות במענה לבית המשפט.. מה התשובה הרצויה. יש בזה לטעמי באמת טעם לפגם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה לא רק היה כדי להגיד מה התשובה.. אלא להגיד שלעד יש תשובה.

עמית חדד · ראשית אבל א. שוב זה מגמתי, אני אראה לכבודכם, במקומות אחרים אומר העד 'אני לא זוכר'. 'אני לא יודע', 'לא יודע מה התוכן' 'אני לא זוכר אם זה בכלל היה קשור לתקופה הזאת'. אני אראה למשל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, תשאל אותו ספציפית איך הוא פועל.

עמית חדד · ראשית אומר העד, אני אקריא"אני בכלל לא יודע אם הפגישה עם יריב לוין הייתה קשורה בקשר לאירוע הזה. לא זוכר את זה בכלל. אני מתאר לעצמי, אני אומר בהחלט יכול להיות, אבל אין לי מושג מתי ואיך"הוא לא זוכר כלום.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר. כרגע אנחנו לא בתוכן הפגישה. כרגע אנחנו בשאלה איך העד נוהג מול חברי כנסת. אז תשאל אותו איך.

עמית חדד · ראשית שוב, כשההנחה המקופלת אם יש קשר בין הפגישה לעניינים שקשורים בחקיקה, זה הנחה של התביעה. ולא דברים שבאו מפי העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כל עוד העד לא אמר אז אין לנו, או העד או הדובר השני. כל עוד אין לנו מאחד הדוברים, אז זה נשאר כפי שזה.

עמית חדד · ראשית נכון. יבוא שר המשפטים נשאל אותו. ננסה להבין מתי הדברים היו.

הודעת מערכת · ראשית העד חוזר לאולם )(

אלון גילדין · ראשית דיברנו על פגישה, אני אשאל אותך כללית. דיברנו על פגישה שאתה אומר 'אני זוכר שהיתה פגישה, אינני זוכר את תוכנה.'

ארי הרו · ראשית נכון

אלון גילדין · ראשית ואני אשאל אותך כללית. אמרת לבית המשפט 'בדרך כלל אני אולי זה שפונה' והשאלה, כשאתה פונה איך אתה נוהג ככלל, בתפקיד שלך כראש סגל. כשאתה פונה לחברי כנסת ונפגש איתם, האם מבחינת איך שאתה נוהג זה דברים,

משה בר-עם · ראשית אדוני יכול לעצור פה, לשאול איך הוא נוהג. אדוני אמר שהוא מניח...

אלון גילדין · ראשית איך אתה נוהג. זאת אומרת למה אתה פונה אליהם?

ארי הרו · ראשית בגדול תלוי מה הנושא. בוא נגיד ככה, תלוי באמת מה הנושא. בנושא חקיקה אז היוזמה באה ממקום, זאת אומרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היוזמה באה מ-?

ארי הרו · ראשית לא ממני. זאת אומרת בגלל שלא התעסקתי בחקיקה אז בדרך כלל אם זה היה בנושא כזה, אז הפניה הייתה באה מכיוון אחר. בין אם זה ראש הממשלה או מישהו אחר שמטפל בענייני חקיקה.

אלון גילדין · ראשית אני מבקש בכל זאת לרענן אותך,

עמית חדד · ראשית באמת,

אלון גילדין · ראשית מה - 17.9.18 הקראתי את זה אבל אתם יכולים למצוא את זה

עמית חדד · ראשית אבל,

אלון גילדין · ראשית תגיד עוד מעט למה אתה מתנגד. אני לא אשאל עוד

עמית חדד · ראשית אבל הוא רוצה להקריא את זה,

אלון גילדין · ראשית עו"ד חדד, היו לנו הסכמות

עמית חדד · ראשית סליחה. בסדר. טעיתי, אני יושב. בסדר.

אלון גילדין · ראשית אני כל כך אוהב את המשפט הזה

עמית חדד · ראשית אני חשבתי שהוא הולך להקריא. זה נשמע שזה מה שאתה עושה.

אלון גילדין · ראשית לא, הסכמנו. אנחנו חברים. הסכמנו

עמית חדד · ראשית בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב לשמוע.

משה בר-עם · ראשית כשיש הסכמות זה בסדר.

אלון גילדין · ראשית ב - 17.9.18 עמוד 25 שורה 23-31

נועה מילשטיין · ראשית רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לנו אין דברים כאלה.

נועה מילשטיין · ראשית כי לא הגשנו את זה כבודכם.

עמית חדד · ראשית כי לא חקרנו על הדבר הזה. למעשה כי זה לא קשור למומי משולם, לכן לא הגשנו.

נועה מילשטיין · ראשית אבל באמת רק את שתי המילים,

אלון גילדין · ראשית נעה מה שתרצי

עמית חדד · ראשית אבל רק שתי מילים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מישהו יגיש את כל ההודעות?

עמית חדד · ראשית אנחנו עוד לא החלטנו. יכול להיות שאנחנו לצרכי עזר נגיש את זה בחקירה הנגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בינתיים זה הוגש לצרכי עזר.

עמית חדד · ראשית אני מזכיר לגבירתי, אנחנו הגשנו את זה בחקירה של מומי משולם. מומי משולם סיים את תפקידו בסוף 2017. לא היה טעם ואין יכולת להגיש תמלילים שלא קשורים לעד ולחקירותיו. אז יכול להיות שאנחנו נגיש בחקירה נגדית כנייר עזר לכבודכם. כדי שיהיה ניתן לעקוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם תהיינה הפניות.

עמית חדד · ראשית אני אומר, 'יכול להיות' זה יכול (מאוד) להיות. אבל עוד לא קיבלנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כל סוגריים מאוד מאוד. בסדר.

אלון גילדין · ראשית יש לי טעות בהפניה. סליחה כבודכם. אני מבקש לרענן אותו מעמוד 25 שורה 28

עמית חדד · ראשית אנחנו נתנגד לריענון שוב.

אלון גילדין · ראשית אז אולי העד ייצא, אנחנו נקריא את הריענון

עמית חדד · ראשית לא, זה,

אלון גילדין · ראשית בית המשפט לא יודע ממה אני רוצה לרענן, איך הוא יכריע בהתנגדות?

עמית חדד · ראשית מהטעם הפשוט שהוא אמר שהוא לא מכיר לא יודע, הכל השערות.

אלון גילדין · ראשית הוא אומר פה עוד דברים

עמית חדד · ראשית לא הוא לא אומר פה דברים. טוב, שייצא, חבל. לא נתווכח. הסכמנו שהוא את 10,000 הצעדים היומיים שלו הוא יעשה היום.

הודעת מערכת · ראשית העד יוצא מהאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עכשיו אין ברירה אלא להקריא, אחרת לא נדע למה עו"ד עמית חדד: מתנגד.

עמית חדד · ראשית שוב, אני חושב שאפשר, אבל בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה, להתנגד להקריא בלי שנדע מה מקריאים?

עמית חדד · ראשית לא, אני חושב שאפשר להבין כי ההתנגדות היא במהותה גם ללא ההקראה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל אנחנו לא יודעים למה הוא רוצה להפנות. ההתנגדות היא להפניה, אז איך נדע?

עמית חדד · ראשית אנחנו יודעים מה ענה העד. שוב, אין פה בעיה של זיכרון. אין פה בעיה של 'אני לא יודע'. הם ביקשו מהעד לשער השערה, העד שיער השערה. דרך אגב, אני גם לא חושב שאפשר לבוא ולהכריח עד לשער את אותה השערה בדיוק שהוא שיער במועד אחר ובזמן אחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, אבל הוא יכול להגיד שאם הוא אמר מה שאמר, הוא חושב אחרת.

עמית חדד · ראשית אבל כל הרעיון של ריענון זיכרון זה כדי שאנחנו נרענן את הזיכרון. אין ריענון השערות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, אנחנו לא נכנסים עכשיו לתורת ריענון הזיכרון.

עמית חדד · ראשית א. זה נושא מרתק ומעניין כשלעצמו ועדיין ריענון זיכרונות ולא השערות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נשמע אותו בזמנים אחרים. מה אתה רוצה להקריא?

אלון גילדין · ראשית אני רוצה להקריא את הדבר הבא. שלבית המשפט יהיה הקשר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עוד פעם, בקשר לאיזו שאלה זו הייתה, על היוזמה?

אלון גילדין · ראשית לא. השאלה הייתה, והוא אמר, הוא לא ידע להגיד את זה קונק..., השאלה הייתה שככל שהוא יוזם פגישה עם חברי כנסת בעניין חקיקה, הוא אומר את זה, 'זה לא ממני, זה מראש הממשלה.'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית או מגורם אחר שמטפל בעניין החקיקה. זה מה שהוא אמר.

אלון גילדין · ראשית כן. ופה הוא לא אומר את זה. הוא אומר 'בדרך כלל זה יבוא מראש הממשלה' משהו כזה, שנשאר פתוח. עכשיו מה שהוא אומר כאן, מה שהוא אומר בחקירות, אני מקריא משורה 23, עמוד 25: "אני אומר שוב"בהתחלה הוא אומר"נפל לי האסימון, אני זוכר שהיתה פגישה", בסדר, כמו שהוא אמר פה. ואז הוא אומר"אני אומר שוב, א. לא היה מצב שאני אלך על דעת עצמי ואדבר איתו על דברים, רעיונות, אתה יודע. זה היה, אם הייתה פגישה כזאת, אני אומר, הייתה. הייתה פגישה כזאת, אז אני אומר, פגישה כזאת זה רק ביוזמת ראש הממשלה שאומר לי 'לך תבדוק א, ב, ג' ואני הולך ובודק וחוזר אליו עם תשובות". למה אני אומר שזה ריענון זיכרון? כי זה באופן כללי על אופן שבו הוא עובד. הוא אומר 'פגישות כאלה בעניין חקיקה, אין מצב אחר.'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כאן הוא אמר שיש מצב אחר. 'או ראש הממשלה או מישהו אחר שמטפל בעניין החקיקה.'

אלון גילדין · ראשית נכון. ולכן הריענון זיכרון הוא במקום. כי הוא לא זוכר. התיאור שלו בחקירה היה מאוד מדויק

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא לא אמר שהוא לא זוכר.

אלון גילדין · ראשית לא, הוא דווקא אמר פה 'אני לא זוכר.'

עמית חדד · ראשית לא, הוא לא אמר 'אני לא זוכר'. הוא אמר הפוך.

אלון גילדין · ראשית הוא אמר 'אני לא זוכר', פה הוא אומר בצורה מאוד מאוד מפורשת, הוא יכול להגיד שהוא לא נזכר כך, שמה שהוא אמר בחקירה לא היה מדויק. ברור, אין בעיה. אבל זה תכלית של ריענון זיכרון.

עמית חדד · ראשית אולי נאמר משהו, זה עד מדינה שכתב אישום, הוא הורשע בדין וגזר הדין שלו מותלה ומותנה במה יקרה פה. אני רוצה שנבין את האירוע הזה. אני חושב שזה גם, הוא הורשע, בוודאי הוא הורשע, הוא הודע והורשע, וגזר דינו מרחף מעל ראשו ואם חלילה,

אלון גילדין · ראשית הוא לא הורשע

עמית חדד · ראשית הוא לא הורשע? אז רק הוגש. סליחה.

אלון גילדין · ראשית אבל כל הדברים האלה, הם ל

עמית חדד · ראשית הוגש. סליחה. אין בעיה. הוגש כתב ועניינו, גם ההרשעה, נכון, כי לא רוצים חלילה, או אם הוא יסטה אז ישנו את עובדות כתב האישום, ויוגש כתב אישום חמור יותר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, עו"ד גילדין אדוני סיים?

אלון גילדין · ראשית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז אנחנו נקבל את ההתנגדות.

אלון גילדין · ראשית תודה העד חוזר לאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עוברים לשאלה הבאה.

אלון גילדין · ראשית אוקיי. רק שאלה אחרונה לגבי אותו מפגש עם יריב לוין. ממה שאתה יודע, יריב לוין היה שותף סוד לקיומן של הפגישות בין נתניהו ומוזס?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אל תענה. אני רואה שאתה קם להתנגד.

עמית חדד · ראשית ממה שאתה יודע', על דברים שאתה שמעת. בסדר.'

אלון גילדין · ראשית מידיעה אישית

עמית חדד · ראשית מידיעה אישית.

אלון גילדין · ראשית כמובן ממה שאתה שמעת או מקור ידיעה אחר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תשאל את השאלה מההתחלה.

אלון גילדין · ראשית ממה שאתה יודע מידיעה אישית, האם יריב לוין היה שותף סוד לעצם קיומן של הפגישות בין מוזס ונתניהו?

עמית חדד · ראשית אני קמתי, שותף סוד הרי זה כבר הנחה, סוד וכולי.

אלון גילדין · ראשית האם יריב לוין ידע. שוב, אם יריב לוין ידע על קיומן של פגישות

עמית חדד · ראשית למיטב ידיעתך, האם שמעת או משהו,

אלון גילדין · ראשית ממה שאתה יודע. ממה שאתה יודע, שאלה על ידיעה אישית, אם יריב לוין ידע על הפגישות בין נתניהו למוזס?

ארי הרו · ראשית ממה שאני יודע, לא

אלון גילדין · ראשית טוב. אנחנו עוברים נושא. הראינו גם מספר התכתבויות, אמרת לבית המשפט שהיו פגישות בשלב הזה בין 2014 בין מר נתניהו למר מוזס, ואמרת לבית משפט 'הייתי נוכח בפגישה אחת, הראשונה,', המוקלטת' 'קראת לה.'

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית 'באופן מלא', ואחרי זה אמרת 'הייתי זמן קצר בפגישה נוספת'. אני רוצה להביא אותך לפגישה הראשונה שאתה נכחת בה. תספר מה אתה זוכר מהשיחות שהיו לפני הפגישה. כשאתה היית נוכח?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שיחות בין מי למי?

אלון גילדין · ראשית שלך

עמית חדד · ראשית שלך עם מי?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שיחות של מי?

אלון גילדין · ראשית קודם כל תספר מה אתה זוכר מכל הלפני פגישה. למה שאני אנחה אותו? השיח שהיית חלק ממנו לפני אותה פגישה.

עמית חדד · ראשית שיח עם מי?

אלון גילדין · ראשית הוא יספר. זו שאלה פתוחה. למה אתה רוצה שאני,

עמית חדד · ראשית בנושא הזה אתה מתכוון?

אלון גילדין · ראשית נתחיל עם מר נתניהו

עמית חדד · ראשית בקשר לפגישה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בקשר לאותה פגישה?

אלון גילדין · ראשית לקראת הפגישה. ברור

עמית חדד · ראשית בסדר. לא אמרת.

אלון גילדין · ראשית לקראת הפגישה

ארי הרו · ראשית מר נתניהו ביקש להקליט את אותה פגישה, זאת אומרת,

אלון גילדין · ראשית ביקש ממי?

ארי הרו · ראשית ביקש ממני. וכשמקליטים שיחות בלשכת ראש הממשלה זה בדרך כלל נעשה על ידי המזכירות הצבאית ולכן אני פניתי למזכיר הצבאי, לא שיתפתי אותו במהות הפגישה, רק שראש הממשלה ביקש להקליט פגישה.

אלון גילדין · ראשית מי המזכיר הצבאי?

ארי הרו · ראשית אייל זמיר

אלון גילדין · ראשית אוקיי

ארי הרו · ראשית הוא שאל אותי אם זה לנושא מדיני בטחוני, אמרתי לו שלא, אז הוא ענה שאסור להם להקליט את הפגישה, אז ניסיתי למצוא פתרון אחר. במקביל,

אלון גילדין · ראשית רגע, עוד לפני ה'במקביל', עוד רגע אחורה, כשנתניהו מבקש ממך להקליט את הפגישה, אתה זוכר איפה אתם נמצאים?

עמית חדד · ראשית תן לו לספר ברצף בלי לקטוע אותו אם אפשר.

אלון גילדין · ראשית אתה תשאל את השאלות שלך, אני אשאל את השאלות שלי

עמית חדד · ראשית זה לא עניין של איך אני שואל שאלות, זה עניין שכשהעד נותן תשובה, כשאני בחקירה נגדית קטעתי את העד, הרבה פעמים אמרת ובצדק 'תן להם להשיב.'

אלון גילדין · ראשית עו"ד חדד, הוא יגיע, אני רק קוטע רגע את הסדר הכרונולוגי כדי לחזור אחורה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא עצר בזה שהוא ניסה למצוא פתרון אחר.

עמית חדד · ראשית לא, הוא אמר 'במקביל' ואז הוא רצה להמשיך ואז קטעת אותו.

אלון גילדין · ראשית הוא ימשיך

עמית חדד · ראשית הוא לא ימשיך כי אתה לא מאפשר לו להמשיך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, לפני שהוא ניסה למצוא פתרון אחר. מה השאלה?

אלון גילדין · ראשית השיח קודם כל עם מר נתניהו על ההקלטה. אתה זוכר איפה הייתם? ומה אמרת למר נתניהו?

ארי הרו · ראשית קודם כל אני מאמין שזה היה בלשכה, כי כשפניתי למזכיר הצבאי זה היה בלשכה. אני לא יודע אם הפניה הייתה מיד אחרי אבל אני חושב שזה היה בלשכה.

אלון גילדין · ראשית אמרת למר נתניהו מה דעתך בנוגע להקלטה?

ארי הרו · ראשית חשבתי שזה לא רעיון טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אמרת לו שזה לא רעיון טוב?

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית איך הוא הגיב?

ארי הרו · ראשית הוא חשב שמר מוזס מקליט את השיחות, ולכן הוא חשב שזה נכון שיהיה לו גם הקלטה

אלון גילדין · ראשית היו עוד פעמים שהתבקשת להקליט פגישות? סיפרת לנו על שיחה כבר קודם, אבל פגישות?

ארי הרו · ראשית לא

אלון גילדין · ראשית זאת אומרת זו הייתה פעם ראשונה. אמרת לנו שהיית נוכח בפגישה. באיזו מידה ידעת אם זו פגישה ראשונה או שהיו פגישות לפני כן?

ארי הרו · ראשית אני תיאמתי את הפגישות באותה תקופה אז ידעתי אם היו פגישות קודמות

אלון גילדין · ראשית והתשובה היא שהיו?

ארי הרו · ראשית עוד פעם, אני לא זוכר בדיוק מתי וכמה, אבל היו פגישות לפני

אלון גילדין · ראשית ובפגישות הקודמות, אמרת שלא היית נוכח?

ארי הרו · ראשית נכון

אלון גילדין · ראשית הבנת למה אתה אמור להיות נוכח? מי החליט שתהיה נוכח דווקא בפגישה הזאת?

ארי הרו · ראשית ראש הממשלה

אלון גילדין · ראשית הבנת למה?

ארי הרו · ראשית לא

אלון גילדין · ראשית טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היינו קודם בפתרון אחר. שם עצרנו.

עמית חדד · ראשית היינו גם במקביל, שעצרו אותו. לפני כן.

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר מבחינת זמנים פחות או יותר, השיחה הזאת עם מר נתניהו על זה שהוא מבקש שתקליט את הפגישה ושתשתתף בה, כמה זמן היא הייתה לפני הפגישה?

ארי הרו · ראשית אני מאמין שהיה יום יומיים או כמה ימים לפני

אלון גילדין · ראשית טוב, אז עכשיו נחזור רגע למה שהתחלת להגיד. סיפרת שפנית למזכיר הצבאי, הוא אמר לך 'מצטער, אי אפשר' ואז התחלת להגיד מה עשית.

ארי הרו · ראשית קודם כל, מבחינת ההקלטה עצמה, אז הראו לי איך אפשר להקליט מהפלאפון

אלון גילדין · ראשית מי הראה?

ארי הרו · ראשית אני לא בטוח, אני חושב אולי העוזר שלי. אלי ג'וסלט. במקביל אני פניתי לעו"ד שמרון לשאול אם זה נכון לעשות וגם לראות שזה חוקי לעשות.

אלון גילדין · ראשית ספר באיזה נסיבות, איך זה קרה, איפה זה היה?

ארי הרו · ראשית זה היה בבית ראש הממשלה. אם אני לא טועה, דיברתי איתו בספריה

אלון גילדין · ראשית ומה שאלת אותו?

ארי הרו · ראשית בדיוק מה שאמרתי. זאת אומרת, הרצון או הצורך להקליט, קודם כל האם זה כשר וב. האם זה נכון.

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר מה שמרון ענה לך?

ארי הרו · ראשית הוא אמר שכל עוד אני משתתף בשיחה, אז אין עם זה בעיה חוקית

אלון גילדין · ראשית איך יצא שפגשת את שמרון?

ארי הרו · ראשית באותו ערב?

אלון גילדין · ראשית כן

ארי הרו · ראשית הוא הגיע לפגישה עם ראש הממשלה

אלון גילדין · ראשית אתה יודע על איזה נושא?

ארי הרו · ראשית בנושא שהיה אמור לעלות באותה פגישה. זאת אומרת סביב הדיונים,

אלון גילדין · ראשית נושא הפגישה עם,

עמית חדד · ראשית אתה לא נותן לו לענות.

אלון גילדין · ראשית רק איזו פגישה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית סביב ה - רגע. תן לו לסיים את המשפט.,

ארי הרו · ראשית סביב הנושאים שדנו בה ראש הממשלה ומר מוזס

אלון גילדין · ראשית סיפרת שמר שמרון הגיע כדי להיפגש עם מר נתניהו לקראת אותה פגישה עם מר מוזס?

נועה מילשטיין · ראשית הוא לא אמר לך.

אלון גילדין · ראשית סליחה. אמרת שמר שמרון הגיע לדבר על זה. כן אמרת לנו, נכון?

משה בר-עם · ראשית הוא אמר שהוא נפגש איתו בביתו. הוא לא אמר לקראת מה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא אמר סביב הנושאים שעלו בשיחה בין מר נתניהו למר מוזס.

אלון גילדין · ראשית שאלתי אותך למה, אולי זה לא היה מספיק ברור, נעשה את זה שוב. ממה שאתה יודע, למה מר שמרון הגיע לפגישה עם מר נתניהו?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא אמר.

אלון גילדין · ראשית אבל בית משפט, לכבוד השופט בר - עם אולי זה לא היה מספיק חד, אז אני שואל שוב

ארי הרו · ראשית לדון באותם נושאים שהולכים לעלות בפגישה

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר מה אמר נתניהו למר שמרון, אתה יודע מה, בוא נעבור. מעבר לפגישה הזאת עם מר שמרון היית נוכח בפגישות נוספות עם מר שמרון? בנושא הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית פגישות של מי?

אלון גילדין · ראשית של מר נתניהו עם עו"ד שמרון בנוגע לאותן פגישות בין מוזס לנתניהו?

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית ספר לנו מה אתה זוכר מהפגישות האלה. לא משנה לי באיזו פגישה קונקרטית זה היה, אבל חשוב לי הנושא.

עמית חדד · ראשית כן משנה. למה לא משנה?

אלון גילדין · ראשית לך זה משנה. אני שואל

ארי הרו · ראשית היה חשוב לו,

אלון גילדין · ראשית מי זה 'לו?'

ארי הרו · ראשית לשמרון. כשהוא הסביר את זה לראש הממשלה, שלא תהיה אי הבנה של 'תן וקח' סביב הנושאים

אלון גילדין · ראשית תסביר מה זה 'שלא תהיה אי הבנה של תן וקח.'

ארי הרו · ראשית היה חשוב לו שראש הממשלה לא יציג את הדברים בצורה כזאת, של 'תן וקח.'

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר מילים ספציפיות שדיברו? ממש מה ביקשו למנוע?

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר ספציפי

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר ביטוי בלטינית שהשתמשו בו?

ארי הרו · ראשית אני זוכר שאני השתמשתי בזה, que pro quid אני לא יודע, אני לא זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שמה... נאמר.

עמית חדד · ראשית הוא לא אמר שזה נאמר בפגישה. זה ממש ניסיון,

נועה מילשטיין · ראשית הוא גם אמר, זה אחרי שגם החוקרים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אמרת שאתה זוכר מילה שאתה השתמשת. השתמשת איפה ומה המילה?

עמית חדד · ראשית בחקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השתמשת בחקירה או השתמשת בפגישות?

ארי הרו · ראשית כן. בחקירה

אלון גילדין · ראשית מי קרא למר שמרון לבוא לפגישה הזאת?

ארי הרו · ראשית פיזית? אני לא יודע

עמית חדד · ראשית אלון, אמרת שיש כמה פגישות. אני מקודם,

אלון גילדין · ראשית ששמרון הגיע. אתה יודע מי ביקש ממר שמרון לבוא?

עמית חדד · ראשית שניה עו"ד גילדין, מקודם כשאני ביקשתי שהעד יתייחס לפגישות ספציפיות, אמר חברי עו"ד גילדין שזה לא מעניין אותו, הוא מתייחס באופן כללי. עכשיו הוא שואל אותו על הפגישה הזו. אנחנו מבולבלים. איזו פגישה? ראשונה, אחרת?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר גילדין, אדוני יבהיר.

אלון גילדין · ראשית למפגשים של מר שמרון עם מר נתניהו,

עמית חדד · ראשית לכולם?

אלון גילדין · ראשית מבחינת הפגישה. באופן כללי. אתה יודע איך קרה ששמרון,

ארי הרו · ראשית הלשכה בדרך כלל מזמינה אותו

אלון גילדין · ראשית עכשיו אני רוצה קצת יותר הסבר מההסבר הזה של מר שמרון למר נתניהו שאתה מתאר. אני לא מבקש עוד מילים מדויקות, אני אפילו לא מבקש דוגמאות, אבל אמרת שלא.., תסביר את זה טיפה יותר. ידעת לפרט יותר, תסביר לבית המשפט למה אתה מתכוון שנאמר.

ארי הרו · ראשית אני מנסה לחשוב על דברים יותר ספציפיים

אלון גילדין · ראשית קודם כל מה זה אומר שאתה אומר 'שלא יישמע תן וקח' למה אתה מתכוון?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אמרת שאתה לא זוכר את המילים הספציפיות. זו מילה שאתה משתמש בה. אז תסביר.

ארי הרו · ראשית המטרה של הפגישה הייתה להכין את מר נתניהו למפגש עם מר מוזס. חלק מזה זה היה הכנה, נקרא לזה אסטרטגית, פוליטית, וחלק מזה היה בשימוש של מילים כאלה ואי שימוש במילים אחרות.

אלון גילדין · ראשית שמרון הסביר למר נתניהו מה הוא רוצה שיימנע?

ארי הרו · ראשית אני חושב שאמרתי את זה כבר

אלון גילדין · ראשית תסביר את זה טיפה יותר ברור

ארי הרו · ראשית הוא לא רצה שתהיה פה אי הבנה שיש פה עניין של 'תן וקח.'

אלון גילדין · ראשית עכשיו, אתה יכול, שיחת התדריך הזאת לקראת הפגישה, אתה יודע להגיד לבית המשפט מתי היא הייתה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הפגישה עם עו"ד שמרון?

אלון גילדין · ראשית כן. לפני הפגישה המוקלטת הראשונה, בין הפגישות,

ארי הרו · ראשית אני חשבתי שזה לפני הפגישה הראשונה אבל אני לא בטוח

אלון גילדין · ראשית אתה סיפרת פה לבית המשפט על הפגישות, אנחנו ב -, 2014 וסיפרת גם על פגישות ב - 2008. האם אתה זוכר פגישות כאלה עם שמרון גם בתקופה ההיא?

ארי הרו · ראשית ב - 2008?

אלון גילדין · ראשית כן

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר

אלון גילדין · ראשית ממה שאתה זוכר, הפגישה הזאת עם מר שמרון נועדה לנושאים נוספים או רק לקראת אותה פגישה עם מר מוזס?

ארי הרו · ראשית עוד פעם, אני,

אלון גילדין · ראשית היו עוד נושאים שעלו בפגישה הזאת?

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר

עמית חדד · ראשית כבודכם, נדמה שיש עניין של חסיון. ארי הרו הוא איש סוד, הוא עובד עבור ראש הממשלה, הוא נמצא שם כאיש סודו,

אלון גילדין · ראשית אה

עמית חדד · ראשית מה זה, 'אה'. יש פה, ראיתי כמה על בן כספית הגנתם, על עורכי דין,

אלון גילדין · ראשית אני מבקש שבהתנגדויות של חברי, שהעד ייצא

עמית חדד · ראשית זה בסדר.

אלון גילדין · ראשית אם יש שאלה ספציפית שפגעתי בחסיון של מישהו,

עמית חדד · ראשית כן, כל השאלות שלך.

אלון גילדין · ראשית אם יש שאלה ספציפית שאני פוגע בחסיון של מישהו, שחברי יתנגד ויגיד שיש פה עניין של חסיון

עמית חדד · ראשית כן. כל הקו הזה הוא תחת חסיון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתה רוצה שנוציא אותו או שלא נוציא אותו?

עמית חדד · ראשית תוציאו אותו.

אלון גילדין · ראשית הוא לא תחת חסיון כי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד גילדין, אדוני רוצה,

אלון גילדין · ראשית אני לא לפעמים יודע מה חברי עומד להגיד

עמית חדד · ראשית תחליט. אתה תחליט.

אלון גילדין · ראשית אבל ויתרו פה על חסיון. טוב, אז שהוא ייצא

עמית חדד · ראשית אז אני אסביר.

הודעת מערכת · ראשית העד יוצא מהדיון )(

עמית חדד · ראשית אני אסביר. אולי נדייק ואז יכול להיות שאתה תתקן את השאלה שלך. בהחלט ראש הממשלה, במה שקשור להנחיות של דוד שמרון על ההקלטה, בעניין הזה הוא צימצם את החיסיון שלו. חברי שאל האם היו נושאים נוספים שהוא דיבר. דברים אחרים שהוא דיבר, זה בוודאי, על זה החיסיון לא צומצם בשום צורה ודרך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה הייתה 'אם היו', לא 'איזה.'

עמית חדד · ראשית אפילו אם היו זה תחת חסיון.

אלון גילדין · ראשית לא

עמית חדד · ראשית לא?

אלון גילדין · ראשית אני לא התכוונתי, אגב, לא היו

עמית חדד · ראשית אה, לא היו?

אלון גילדין · ראשית לא התכוונתי לשאול שאלה על תוכן. רציתי רק שהוא יציין שהוא בא רק לפגישה הזו, רק לנושא הזה. לא התכוונתי לפגוע בחסיון של מר נתניהו כהוא זה, כי אין שיחות על נושאים אחרים.

עמית חדד · ראשית מאיפה אתה יודע אם...

אלון גילדין · ראשית אבל גם אם הוא היה אומר שהיו, לא הייתי שואל מה היו כדי לא לפגוע באותו חסיון של מר נתניהו עם מר שמרון. שחברי לא ידאג.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי.

הודעת מערכת · ראשית העד חוזר לאולם )(

אלון גילדין · ראשית מר הרו, כששמרון נתן את אותו תדריך, היית נוכח, הוא ידע שעומדים להקליט את מר מוזס?

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית עכשיו תתן אולי דוגמה לבית המשפט, סיפרת פה על תדריך, שלא יראו 'תן וקח', אתה יכול לתת,

עמית חדד · ראשית המילה 'תדריך', עד כמה שזכרוני,

אלון גילדין · ראשית הסבר. הסבר

עמית חדד · ראשית א. זה נקרא ייעוץ, לא תדריך. בסדר? פגישה עם עורך דין זה נקרא ייעוץ. כך לפחות,

אלון גילדין · ראשית זה המילים של העד

עמית חדד · ראשית הוא גם לא אמר 'תדריך', המילים של העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ייעוץ.

אלון גילדין · ראשית הוא אמר הרבה פעמים את המילה 'תדריך'. אתה רוצה, הוא אמר פה 'את ההסבר'. אני חושב שתדריך והסבר, תדריך זה מהמילה 'הדרכה', הסבר זה להסביר למישהו משהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה הכל אותו דבר.

אלון גילדין · ראשית איזו מילה אתה רוצה להשתמש, מר הרו?

עמית חדד · ראשית זה ייעוץ. הוא עורך דין.

ארי הרו · ראשית אתה פה המחליט

אלון גילדין · ראשית לא, אתה העד. אנחנו סתם מתווכחים פה. איך אתה מתאר את מה שמר שמרון אמר למר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איך אתה רוצה להגדיר את מה שהיה שם? יש מבחר מילים בעברית.

אלון גילדין · ראשית עכשיו השאלה שלי, אם אתה יכול לתת דוגמה למילים שהיית, ששמעת בשיחות, שמר נתניהו השתמש, 'הסבר', 'תדריך', 'ייעוץ', שמר שמרון נתן לו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית על הנושא הזה אנחנו מדברים.

אלון גילדין · ראשית כן. כן. אם אתה יכול לתת לנו דוגמה

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר את המילים המדויקות

אלון גילדין · ראשית אתה רוצה שאני אזכיר לך?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה חשוב?

אלון גילדין · ראשית כן. אתם תשמעו בשיחות דברים, זה שהדברים נאמרים על בסיס הנחיה מסוימת, אז תדריך, הסבר, ייעוץ, כל מילה נרדפת בעברית שבית המשפט בוחר, אז זה חשוב. ב - 5.7.17 עמוד 57 שורה 3 אמרת ככה,

נועה מילשטיין · ראשית

אלון גילדין · ראשית נעה, אני אומר לך שהוא אומר, אני מאמין שזה בקלטות. יש לך את הזה שלנו?

נועה מילשטיין · ראשית לא, כי זה לא החפיש.

אלון גילדין · ראשית עמוד 57 שורה 3 אני אקריא

נועה מילשטיין · ראשית רק רגע.

אלון גילדין · ראשית כשאני אקריא

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מאיזה תאריך?

אלון גילדין · ראשית 5.7.17. החוקר שאל אותך, אז אמרת"אני אנסה שוב"להסביר, "שאלת אותי על איזה דברים הוא תדרך אותו. אז אני אמרתי שאני זוכר משהו אחד ספציפי. אני זוכר, אני מאמין שזה בקלטות אפילו. שביבי השתמש בביטויים בשיחה בעניין חוק ישראל היום, שעל ההצעות השונות, זה נראה לו רציונלי או לא משנה איך אתה קורא לזה, מבחינה ערכית, פוליטית, אידיאולוגית, לא משנה, זה הניסיון שלו או הרצון שלו לקדם את העניין הזה היה מסיבות מהותיות שלא קשורים לנושאים האחרים". תגיד אם אתה זוכר,

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית אולי תסביר לנו רגע בכל זאת גם למה אתה מתכוון? שמר נתניהו אומר 'זה רציונלי, זה ערכי' וכל זה? תסביר לנו למה התכוונת.

ארי הרו · ראשית זאת אומרת, השיח סביב החוק היה סביב הנושאים הקשורים לחוק ולא לשום דבר אחר שיעלה בשיחה.

אלון גילדין · ראשית אני לא הבנתי, אז אני לא בטוח שבית המשפט הבין

ארי הרו · ראשית אוקיי

עמית חדד · ראשית לא, כולם הבינו.

ארי הרו · ראשית הכוונה הייתה לזה שיש, אם נדון בחוק, הדיון יהיה מסיבות מהותיות ולא מסיבות אחרות. זה בעצם מה ש-,

אלון גילדין · ראשית זה מה ששמרון אמר להגיד? או זה המציאות?

ארי הרו · ראשית נכון

אלון גילדין · ראשית זה מה ששמרון אמר להגיד

עמית חדד · ראשית לא לא, אתה, 'כן כן', 'זה מה שהוא אמר להגיד או זו המציאות', בכלל שאלה שבשום צורה ודרך לא מתאימה לחקירה ראשית.

אלון גילדין · ראשית לא, רק שיהיה ברור אם זה חלק מהתדריך

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה חלק מההנחיה של עו"ד שמרון?

עמית חדד · ראשית מה זה, זה,

אלון גילדין · ראשית זה בית משפט שואל

עמית חדד · ראשית לא, אבל אתה לא יכול לבוא, אני מבין את הקושי שלך. הוא יודע להגיד דרך אגב האם זה עניין מהותי, האם באמת התדריך היה,

אלון גילדין · ראשית אתה תשאל אותו אם זה מהותי או לא מהותי

עמית חדד · ראשית אבל אתה לא יכול בחקירה ראשית לעשות את מה שאתה עושה. זה בכלל לא קשור למה....

אלון גילדין · ראשית בית המשפט שאל שאלה את העד

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק שניה. כשאתה אומר שהשיח היה אם ידונו, שידברו על זה מבחינה מהותית ולא מסיבות אחרות, אתה מדבר על השיח בין מי למי? בין מר נתניהו לעו"ד שמרון?

ארי הרו · ראשית לא, למר מוזס

אלון גילדין · ראשית אבל תסביר לבית משפט,

עמית חדד · ראשית רגע. תן לבית המשפט. בית משפט שואל שאלות. אל תפריע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, אני שאלתי, השאלה הייתה על עו"ד שמרון. על השיחה עם עו"ד שמרון.

עמית חדד · ראשית לא, חברי ניסה לגנוב בסוף איזו שאלה לחקירה נגדית ושהוא יגיד 'כן' ונתקדם קדימה.

אלון גילדין · ראשית די להאשים בדברים כאלה לא יפים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע. דיברנו קודם על תדריך, על ייעוץ, על לא יודעת מה.

אלון גילדין · ראשית בסך הכל תסביר, אמרת את הזה. מי אמר למי ולמה

ארי הרו · ראשית בכיתה ג.'

אלון גילדין · ראשית אני לא רוצה מדריך. סיפרת משהו לבית המשפט. עכשיו תחבר אותו להקשר

ארי הרו · ראשית בשיחה שהיתה בין עו"ד שמרון לבין מר נתניהו עלה העניין הזה שצריך לדבר על החוק מכיוונים,

משה בר-עם · ראשית על החוק, איזה חוק?

ארי הרו · ראשית חוק ישראל היום, מכיוונים מהותיים. ועל דברים אחרים לדבר בנפרד

אלון גילדין · ראשית למה? ממה ששמעת, למה צריך להגיד את זה ככה?

ארי הרו · ראשית טוב, אני לא עורך דין, אבל,

אלון גילדין · ראשית לא, ממה ששמעת

ארי הרו · ראשית שלא יהיה הקשר בין הדברים

אלון גילדין · ראשית זכור לך אם בפגישה עם מר שמרון עלה איזה נושא שמר נתניהו ימשוך את מוזס בלשון או משהו כזה?

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר

אלון גילדין · ראשית נעבור נושא. נישאר באותה פגישה, נשאיר את מר שמרון רגע בצד ונדבר על הפגישה רגע. אני חוזר איתך לת/854 ורוצה להראות לך, זה בפני כבודכם?

משה בר-עם · ראשית כן. איזה עמוד?

אלון גילדין · ראשית בעמוד השלישי. אני רוצה רק להראות לך התכתבויות עם מר מוזס, ביום ה - 1.12.14 אתה כותב "אפשר לקבוע לרביעי בסביבות 21:30 או חמישי משעה 20:00"ומוזס עונה"עדיף חמישי", אני אומר לבית המשפט שזה ה - 4.12.14, "תתקשר אלי בבקשה ל - 077,"

עמית חדד · ראשית רגע. אמרת עמוד 3.

אלון גילדין · ראשית יש הודעה, אתה כותב"אפשר לקבוע לרביעי בסביבות 21:30 או לחמישי בשעה 20:00"מוזס עונה "עדיף חמישי, תתקשר אלי בבקשה ל - 077 רק תגיד לי מה מהות ההתכתבות הזאת?",

ארי הרו · ראשית תיאום פגישות

אלון גילדין · ראשית פגישות בין מי למי? פגישה לדעתי. כי זה,

ארי הרו · ראשית בין ראש הממשלה לבין מר מוזס

אלון גילדין · ראשית טוב. אני מדלג על 177 מתחילה הפגישה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הפגישה בין מי למי?

אלון גילדין · ראשית מגיע מר מוזס, מה קורה?

משה בר-עם · ראשית איזו פגישה?

אלון גילדין · ראשית ב - 4.12 יש פגישה,,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הפגישה הרביעית.

אלון גילדין · ראשית הפגישה הרביעית, הפגישה הראשונה מוקלטת, יש לה כבר כל כך הרבה שמות. תספר רגע מה קורה. איפה יושבים, איפה אתה, איפה הם?

ארי הרו · ראשית יושבים במה שנקרא הפטיו בבית ראש הממשלה. ראש הממשלה יושב באמצע בכיסא בודד, ומר מוזס בצד אחד מימין לראש הממשלה על הספה ואני בספה ממול.

אלון גילדין · ראשית איפה הטלפון שלך?

ארי הרו · ראשית בכיס של הג'קט

אלון גילדין · ראשית אמרת שרצו להקליט ובסוף למדת איך מקליטים. אז רגע תספר מה עשית לפני הפגישה?

ארי הרו · ראשית הפעלתי. הפעלתי את ההקלטה בטלפון ושמתי בכיס

עמית חדד · ראשית טלפון אייפון.

אלון גילדין · ראשית בסוף הפגישה אתה עושה משהו עם ההקלטה הזאת?

ארי הרו · ראשית לא

אלון גילדין · ראשית נתניהו מבקש ממך את ההקלטה? משהו?

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר

אלון גילדין · ראשית אוקיי. את מה ששומעים בהקלטה, אנחנו שומעים. אני לא ארבה בשאלות על זה. אבל כמה דברים בכל זאת, שלך יש יתרון מסוים עלינו. ממה שאתה זוכר, מה דובר על בעיה שיוצר ישראל היום למוזס, ולידיעות אחרונות?

ארי הרו · ראשית עוד פעם, זה היה ברור באותה תקופה שישראל היום תופס נתח יותר גדול בשוק, וזה מה שהפריע לו ברמה העסקית.

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר על איזה פתרונות דיברו?

ארי הרו · ראשית אתה מדבר על חוק ישראל היום או שאתה מדבר על,

אלון גילדין · ראשית פתרונות לבעיה הזאת, לבעיה של ישראל היום

ארי הרו · ראשית אה, של ישראל היום. כן, העלו כמה רעיונות של הגבלת מקום פרסום, ואני לא זוכר מה עוד, אבל עלו כמה רעיונות.

אלון גילדין · ראשית אתה יודע את זה רק מהפגישה בין מוזס לנתניהו או גם שמעת את זה ממקומות אחרים?

ארי הרו · ראשית אני אף פעם לא דיברתי על,

אלון גילדין · ראשית ממר נתניהו אני מתכוון

ארי הרו · ראשית כן, אני לא שוחחתי עם אף אחד על הדברים הללו חוץ מעם מר נתניהו

אלון גילדין · ראשית ומה שמעת ממר נתניהו מעבר למה שאמרו בפגישה?

ארי הרו · ראשית על הרעיונות האלה?

אלון גילדין · ראשית בכלל. כן. על הפתרונות לבעיה של מר מוזס

ארי הרו · ראשית אה. אני חושב ששוב, מר נתניהו ראה במר מוזס אויב, ולכן רצה להגיע לאיזו שהיא הבנה שיפסיק את ההתקפות עליו, על המשפחה.

אלון גילדין · ראשית ומה הוא שיתף אותך, מה הוא אמר לך, מר נתניהו?

ארי הרו · ראשית אתה שואל על מילים ספציפיות? אני לא,

אלון גילדין · ראשית שאלתי אותך על הבעיה שיש למר מוזס, סיפרת לבית המשפט. אני שואל אותך מה מר נתניהו מעבר למה שאנחנו שומעים בקלטות, מה הוא אמר לך?

נוית נגב · ראשית על הבעיה של ישראל היום, לא על הבעיה שיש למר מוזס.

אלון גילדין · ראשית אני שאלתי על הבעיה שיש למר מוזס והוא אמר שהבעיה היא ישראל היום. זו המציאות. אבל לשאלה שלי, מה אמר לך מר נתניהו, אם אתה רוצה, אני אזכיר לך.

ארי הרו · ראשית אתה יכול להזכיר לי

אלון גילדין · ראשית אני מבקש לרענן את זכרונו של העד מחקירה מיום 29.10.17 עמוד 66 שורה 15

נועה מילשטיין · ראשית איזה עמוד?

אלון גילדין · ראשית 66. משורה 5"איך אתה יודע על המתווה". אתה אמרת"פתרונות", פה הם קראו לזה"מתווה " אבל זה אותו רעיון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתה רוצה להקריא?

אלון גילדין · ראשית אני אשמח. החוקר שואל"איך אתה יודע על המתווה הזה, חוץ מהשיחה הזאת המוקלטת, מאיפה אתה יודע שיש איזה מתווה שהם הסכימו ביניהם. נתניהו דיבר איתך על זה בעבר?" אתה אומר על זה שהם הסכימו? אני יודע שדיברו על זה"החוקר אומר"כן, הם, מאיפה אתה יודע על זה "?" ואתה אומר"משיחות עם נתניהו". ואז החוקר שואל"זאת אומרת, אתה יודע שהיו לו שיחות, הוא שיתף אותך, נתניהו, בזה?" ואתה עונה"נתניהו שיתף אותי על רעיונות כאלה ואחרים, על איך אולי אפשר להעביר משהו בסגנון". אתה נזכר, זה משקף את מה שאתה זוכר?

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית למה דווקא איתך הוא מדבר על זה? אתה יודע?

עמית חדד · ראשית עד מדינה...

ארי הרו · ראשית קודם כל, אני זה שמכיר את השיחות האלה, וב. אני מקורב בתפקיד

אלון גילדין · ראשית שאלנו את זה על, 2008 אבל יותר מרכזי ב - 2014. אנחנו נמצאים בעצם בפגישה בתוך תקופת בחירות. מה שאתה שמעת ממר נתניהו על החשיבות שהוא מייחס להבנות עם מוזס על הסיכויים שלו להצליח בבחירות?

נועה מילשטיין · ראשית על ההבנות?

אלון גילדין · ראשית כן

ארי הרו · ראשית הוא פחד שבלי ההבנה נפסיד בבחירות

אלון גילדין · ראשית אגב, הוא אמר הפוך? מה יקרה אם כן תהיה הבנה?

ארי הרו · ראשית מר נתניהו, אני לא זוכר שהוא אמר משהו

אלון גילדין · ראשית אני רק ארענן אותך. אמרת את שני הצדדים, אני רוצה לרענן אותך על אחד מהם. אני ארענן אותך מהחקירה ב - 5.7 בעמוד 54 נעה את צריכה שאגיד לך איפה זה?.

עמית חדד · ראשית לא, כי זה לא חפיש. אנחנו מחפשים...

נועה מילשטיין · ראשית רק שורה.

אלון גילדין · ראשית עמוד 54, שתי המילים האחרונות, שורה 27. אתה אומר"אני זוכר שביבי אמר שאם אפשר להגיע להסכם עם נוני אז ננצח בבחירות". זה מתחבר למה שאתה זוכר?

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית טוב. בהקלטה שומעים אותך מדי פעם מדבר. תסביר רגע את הדינמיקה, את המיקום שלך בפגישה כזאת.

ארי הרו · ראשית אני, קודם כל זה פעם ראשונה שאני יושב בפגישה כזאת, ובכלל, בפגישות עם ראש הממשלה לא נהגתי להביע את עמדתי תוך כדי הפגישה הרבה, אז זה היה יותר להיות, להקשיב, וכשאני מדבר זה רק אולי לחזק דבר כזה או אחר, או ראש הממשלה היה פונה אלי ומבקש ממני להגיד משהו.

אלון גילדין · ראשית שוב, אני לא אצטט, אני לא אשאל כי התוכן זה התוכן, אבל רק בכל זאת ציטוט, יש קטע שמוזס אומר לנתניהו"בהנחה שיש חוק שאתה ואני הסכמנו, אני מסתכל לך בעיניים ואומר לך את זה, אתה תהיה פה כמה זמן שתרצה". אתה זוכר את המשפט הזה?

ארי הרו · ראשית אני לא זכרתי עד ש-,

עמית חדד · ראשית רק כבודכם ברשותך, הערה טכנית, אנחנו הרי יש לנו טענות ביחס להקלטה וכולי, שהוגשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתם שומרים על כל טענותיכם,

עמית חדד · ראשית אז כדי שלא יהיה כאילו בתשובות שלו כדי להכשיר, לא רק כדי להכשיר, אלא גם אם ההקלטה נופלת, ממילא גם התשובות ביחס לקטעים שמציגים, גם היא מתפוגגת מן הסתם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כל הטענות שלכם שמורות.

אלון גילדין · ראשית אבל בכל זאת,

נוית נגב · ראשית העד אמר 'אני לא זכרתי את המשפט הזה' ואז,

אלון גילדין · ראשית אוקיי. סליחה, אני כן ארענן את זיכרונך כי אמרת שאתה זוכר את זה אז זה לא,

ארי הרו · ראשית קראתי את זה,

אלון גילדין · ראשית כן. אז בכל זאת, מה שכן אתה יכול להגיד לנו, שמישהו אומר למישהו 'אני מסתכל לך בעיניים,'

ארי הרו · ראשית הוא לא התכוון אלי

אלון גילדין · ראשית העיניים הן לא שלך

ארי הרו · ראשית לא

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר, שוב, אני מדלג על הכל, אני רק, מה שיש לי עוד איזה הקשר. במהלך השיחה עולה האפשרות שמוזס ימנה כותב מאמרים מטעמכם, אתה זוכר את מי נתניהו הציע?

עמית חדד · ראשית לא, זה לא נכון, כל התיאור.

נוית נגב · ראשית דרך הצגת השאלה,

משה בר-עם · ראשית קצת מנחה משהו, אבל בסדר,

עמית חדד · ראשית קצת מנחה.

נוית נגב · ראשית מטעמכם', כל מילה,'

עמית חדד · ראשית חקירה ראשית של עד מדינה, כשאמרתי, את החרב המתהפכת מעל ראשו. אנחנו חושבים שדווקא בעד מדינה כזה שלא, הוא בא לומר את האמת, ועל זה אנחנו נראה, יכול להיות שהוא שוגה, יכול להיות שהוא לא מכיר את כל העובדות, את זה אנחנו נראה בחקירה נגדית. אבל יש חשיבות מיוחדת לחקירה ראשית כהלכתה.

משה בר-עם · ראשית הוא מוותר. הוא מדלג.

אלון גילדין · ראשית לא, הוא הציע שם שרציתי לשאול למה הוא הציע אותו. זו התוספת היחידה

נוית נגב · ראשית נאמר 'כותב...' אז חברי אמר 'מר מוזס הציע שיהיה כותב מאמרים מטעמכם.'

אלון גילדין · ראשית הוא אמר לו, הוא לא אמר 'מטעמכם', הוא אמר לו 'ממה שאתה תבחר.'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, ההתנגדות היא לערבוב?

נוית נגב · ראשית ההתנגדות היא לאופן ההצגה שהוא שגוי בעליל,

עמית חדד · ראשית מעבר לעובדה שזה מנחה.

נוית נגב · ראשית זה לא נח בשבע שגיאות, זה נח ב - 15 שגיאות, כל מילה לא נכונה, לא הציע, לא מטעמכם, ועוד כהנה.

אלון גילדין · ראשית הוא אמר לו 'אני מציע', והוא אמר לו 'לבחירתך'. לא 'מטעמך' אלא 'לבחירתך.'

נוית נגב · ראשית ממש לא נכון. יש תמליל.

אלון גילדין · ראשית אני אדלג על זה. זה לא כל כך חשוב, למה הוא בחר בזה ולמה לא בחר בזה. רק כדי שנבין, אבל האמת שכבר דיברת על זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם הוא כבר דיבר אז תתקדם. אמרת 'האמת היא שכבר דיברת על זה'. אז תתקדם.

אלון גילדין · ראשית כן. לכן אני רק רוצה שאלה בהקשר. אתה אמרת לבית המשפט שבשיחה עלו פתרונות כאלה ואחרים, דיברת על פרסומות, דיברת על, רק, בתור מי שהיה נוכח כשמדברים בפגישה על חוק, מתכוונים על מה משני הדברים שדיברת? על אותו חוק ישראל היום בכנסת או על אותם פתרונות, מתווה אחר, מתווה מרוכך, שדיברת עליו קודם בפני בית המשפט?

ארי הרו · ראשית מתי?

אלון גילדין · ראשית בפגישה עצמה. כשמדברים על החוק

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית למה היא קשורה.

ארי הרו · ראשית באותה פגישה? כן. האמת זה שאני מתבלבל מבחינת תאריכים, אבל אם העלו אופציות נוספות, זה אומר שחוק ישראל היום כבר לא היה רלוונטי.

אלון גילדין · ראשית אתה היית נוכח בפגישה, אנחנו רק שומעים אותה. בראייה שלך שמי שהיה שם מכלי ראשון, רואה את תנועות הידיים, מימיקה בפנים, הרגשת שמוזס מנסה לאיים על מר נתניהו?

ארי הרו · ראשית לא בצורה כזאת, לא

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר איך הפגישה הזאת מסתיימת?

ארי הרו · ראשית איך?

אלון גילדין · ראשית כן. מה קורה בסוף

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר

אלון גילדין · ראשית הסיכום, מה היה הסיכום? מה צריך לעשות? עם מי צריך לבדוק?

ארי הרו · ראשית אני באמת לא זוכר. אה, אני יודע ש -, עוד פעם, אני מתבלבל אם זה היה בעניינים האלה או בעניין חוק ישראל היום, אבל הייתה בקשה לבדוק את זה מול הגורמים הפוליטיים הקואליציוניים שזה יריב לוין ואלקין.

אלון גילדין · ראשית טוב. אני, אצלנו במשרד, אני מצהיר את זה, עוד פעם, קצת דומה לעד הקודם. אתה שמעת את השיחות המוקלטות וקראת את התמליל. אני שואל באיזו מידה לפי מיטב זיכרונך, זה משקף את הפגישות בחלק שהיית נוכח?

עמית חדד · ראשית ברשותך. אני מתנגד, אנחנו הראינו כבר שהקבצים,

אלון גילדין · ראשית שהעד ייצא. אני לא מסכים לדברים האלה

עמית חדד · ראשית בסדר. אני יכול לחזור על זה באופן כללי ואז הוא לא צריך לצאת, אבל מה שתרצו.

אלון גילדין · ראשית אבל הוא יכול להגיד אם הוא זוכר. זה לא חשוב הקבצים

עמית חדד · ראשית אני חוזר על ההתנגדות שלי ביחס למה שהראינו בדיון הקודם, נאמר את זה הכי כללי שאפשר, לרבות הממצאים שמצאנו יחד ביחס למה שהוגש לבית המשפט, נציג גם את זה בחקירה נגדית. זה הכל. וכמובן גם יתר הטענות כפי שהצגנו עם רוני, ולא נחזור על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב.

אלון גילדין · ראשית שוב. באיזו מידה אתה זוכר שהשיחות ששמעת, אני מצהיר פה, חברי הסכים בפעם הקודמת, הוא לא חולק היום,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השיחות שהושמעו לו במשרדי הפרקליטות?

אלון גילדין · ראשית במשרדי הפרקליטות הושמעו לך השיחות, באיזה מידה זה משקף את השיחות כפי שאתה זוכר אותן, ממה שאתה נכחת. מהחלקים שאתה נכחת.

ארי הרו · ראשית אני זוכר את הפגישה, אני זוכר את השיח. אני לא, עוד פעם, זו שיחה שהתקיימה לפני שמונה שנים.

אלון גילדין · ראשית שוב, בכל זאת, ממה שאתה זוכר מהפגישות?

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית כן מה?

ארי הרו · ראשית כן. זה משקף את מה ששמעתי

אלון גילדין · ראשית טוב. אנחנו עוברים נושא, סיימנו את הפגישה הזאת. יהיה לנו עוד נושא ואז אפשר יהיה לצאת להפסקה. הפגישה מסתיימת, אני כן אומר משהו מתוך הטקסט של הפגישה, חבריי לא יחלקו, אתה אומר לנתניהו ש'בכל מקרה יריב ביקש לראות אותו מחר או מחרתיים' ואחרי זה אתה אומר לו 'אולי בשבת יקרא לו' ואז השיחה מסתיימת בשאולי אתה תפגוש את אלקין ולוין. מה אתה יכול לספר לנו על בדיקה כזאת, אם התקיימה כשאתה היית נוכח או מה אתה יודע.

ארי הרו · ראשית אני זוכר שנפגשנו בבית ראש הממשלה, אני, ראש הממשלה, יריב לוין ואני חושב שגם אלקין היה נוכח, שהנושא עלה, זאת אומרת הנושא של פתרון לבעיית חוק ישראל היום. והתגובה של,

אלון גילדין · ראשית אבל לפני, לפני,

עמית חדד · ראשית מה, אתה שואל שאלה, אתה קוטע, אתה אומר 'לפני'. כבודכם, אנחנו בקדושה התייחסנו לתשובות של העד כדי לא לקטוע אותן, בחקירה נגדית.

אלון גילדין · ראשית אבל אני אגיע מיד לתוכן, יש לי עוד שאלה,

עמית חדד · ראשית אז מה, זה לא קשור. אז אחר כך תחזור.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תן לו להשלים את המשפט.

אלון גילדין · ראשית תשלים תשובה ואז אני אשאל על הלפני

נוית נגב · ראשית כשהנושא של פתרון לבעיית חוק ישראל היום עלה.

ארי הרו · ראשית אוקיי. ויריב לוין וזאב אלקין, שניהם אמרו שאין שום סיכוי להעביר משהו לפני פיזור הכנסת

אלון גילדין · ראשית טוב. בוא נלך אחורה. אמרת שהפגישה הייתה בבית ראש הממשלה. איפה היא התקיימה?

ארי הרו · ראשית היא התקיימה בפטיו, אבל לא באזור שבדרך כלל היינו יושבים בו. באזור אחר

אלון גילדין · ראשית בפטיו יש כל מיני ספות?

ארי הרו · ראשית כבר לא הייתי שם הרבה שנים, אז אני לא יודע,

אלון גילדין · ראשית לא, אבל כשאתה אומר 'לא באזור שבדרך כלל היינו יושבים בו' אז מה אתה אומר מזיכרון, זה היה מקום אחר.

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר באיזה יום בשבוע זה היה?

ארי הרו · ראשית למיטב זכרוני זה היה ביום שישי כי אני עזבתי את הפגישה כדי להספיק להגיע הביתה לשבת

אלון גילדין · ראשית טוב. עכשיו, אנחנו בפגישה, מה אתה זוכר שנתניהו אומר. מי פותח? מי מעלה את הנושא?

ארי הרו · ראשית נתניהו

אלון גילדין · ראשית אז מה הוא אומר?

ארי הרו · ראשית הוא אומר שהוא קיבל מסרים שאפשר להגיע לאיזו שהיא הבנה בעניין, ושיש בעיה עקרונית עם החוק כי רוב השותפים הקואליציוניים שהם בעצם הולכים להיות השותפים הקואליציוניים גם בממשלה, במידה והוא זוכה בבחירות, גם אחרי זה, תומכים בחוק, לכן צריך למצוא לזה פתרון.

אלון גילדין · ראשית פתרון, אנחנו כבר ממש בתוך מערכת בחירות. פתרון לפני בחירות או אחרי בחירות, ממה שאתה זוכר?

ארי הרו · ראשית אז עוד פעם, יריב לוין ואלקין,

אלון גילדין · ראשית לא, קודם כל מה הוצג. עוד רגע מה יריב לוין ואלקין

ארי הרו · ראשית מה הוצג?

אלון גילדין · ראשית כן

ארי הרו · ראשית אני מתאר לעצמי שהדיבור היה סביב האם יש אופציה לקדם משהו לפני בחירות

אלון גילדין · ראשית אתה אומר 'אני מתאר לעצמי', אני רוצה לשאול רגע אם אתה זוכר. פה אתה אומר את המילה אני מתאר לעצמי'. אתה רוצה שאזכיר לך או שאתה זוכר?'

ארי הרו · ראשית אני אשמח שתזכיר לי

אלון גילדין · ראשית אז אני אשמח להזכיר לך, ב - 5.7.17 עמוד 67 שורה 20

נועה מילשטיין · ראשית אבל הוא אמר 'אני לא זוכר אם זה היה לפני.'

עמית חדד · ראשית הוא אומר הפוך.

אלון גילדין · ראשית רגע, הוא לא אומר הפוך

עמית חדד · ראשית מה שהפנית הוא אמר 'אני לא זוכר.'

אלון גילדין · ראשית לא, הוא לא אומר הפוך, רק אני בחקירה הלא נכונה, אז תסלחו לי

עמית חדד · ראשית אה, אתה בחקירה הלא נכונה? כל מה שהוא אומר זה שהוא לא זוכר.

אלון גילדין · ראשית לא, בסדר

עמית חדד · ראשית זו הפנייה נכונה דרך אגב. הוא מתייחס לנושא, רק,

אלון גילדין · ראשית עמית, לא כל כך הרבה, זו לא הפניה נכונה. ככה. אתה שואל"מתי הייתה הכרזה על הבחירות" החוקר אומר, הכוונה הכרזה רשמית, כאילו שהחוק עובר שלוש קריאות, "ב-7 א ה-8 לדצמבר, בתווך של שתי הפגישות"ואתה אומר"זאת אומרת אני חושב שכל המדינה הבינה שאנחנו מתקרבים לרגע, אז אני לא זוכר אם זה היה לפני או אחרי"אותה הכרזה, "אבל אני זוכר שהאופציה של כן להעביר איזה משהו בתקופה הזאת לפני הבחירות עמדה על הפרק. אני זוכר שביבי בדק את זה, בין אם זה עם יריב ואלקין"ואז... אומר"זה ביבי הזמין אותי? שהייתי נוכח"? הם אמרו"אתה מטורף"ומפה כבר ההמשך. השאלה אם אתה זוכר שהוא בדק כמו שאמרת פה, שהוא בדק את זה איתם, להעביר משהו מרוכך לפני הבחירות.

עמית חדד · ראשית כן, אבל הוא אמר בנוסף, אני מזכיר, שהוא לא זוכר אם השיח הזה עם יריב ואלקין היה לפני בכלל השיחות האלה. לפני פיזור הכנסת. זה מה שהוא אומר.

אלון גילדין · ראשית לא, לפני השיחות. לפני ההכרזה

עמית חדד · ראשית נכון, לפני ההכרזה על הבחירות. עכשיו זה דרמטי, אתה יודע, אתה אומר את זה לעד. זה דרמטי אם זה לפני ההכרזה על בחירות ואז מדברים ואין בעיה להעביר חוק מרוכך,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הקריאו לו את כל זה.

אלון גילדין · ראשית איך אפשר להגיד שהוא לא זוכר אם הוא אומר 'אני זוכר שהוא בדק את זה לפני', אם אפשר להעביר את זה לפני הבחירות.

עמית חדד · ראשית הוא אומר 'אני לא זוכר.'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חבל על הוויכוח. הקריאו לו גם את החלק הזה.

עמית חדד · ראשית הקריאו אבל מסגרו את זה בצורה לא נכונה. לא הקריאו.

נועה מילשטיין · ראשית רק אני אמרתי וחברי הקריא, דווקא...

עמית חדד · ראשית אז בוא נקריא את הכל. אז אנחנו נקריא את הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא תקריאו את הכל. שיענה.

נועה מילשטיין · ראשית שורה 20 רק.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל אתם לא בחקירה כרגע.

עמית חדד · ראשית אבל כך עשינו בחקירה נגדית גבירתי, כשהם באו ואמרו 'לא הקראתם' אז אני הקראתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תפנו את עו"ד גילדין למה שאתם רוצים ואז תקריאו לעד.

אלון גילדין · ראשית מאיזו שורה אתה רוצה שאני אקריא? אני אקריא לך את זה, יש כמה קטעים שהוא אומר שהוא זוכר.

עמית חדד · ראשית משורה 20.

אלון גילדין · ראשית הנחקר אומר ככה: "הנושא היה כן, להעביר איזה משהו,. איזה חוק מרוכך או חוק שונה, לא, עוד פעם, אני לא זוכר את הפרטים. אבל בתקופה הזאת שגם אני לא זוכר שאם זה היה לפני ההכרזה על הבחירות,"

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא הקריא את הכל.

עמית חדד · ראשית לא, הוא הקריא חלק אחר גבירתי. פעמיים הוא אומר שהוא לא זוכר אם זה לפני ההכרזה על הבחירות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר.

עמית חדד · ראשית יש לנו יתרון על גבירתי שאנחנו רואים מהטקסט.

אלון גילדין · ראשית הכרזה על הבחירות היא הכרזה, איך... ידעו, הרי בודקים אם אפשר לפני הבחירות. מה זה לפני ההכרזה או אחרי ההכרזה,

עמית חדד · ראשית לא, זה כבר מסקנה שלך. ושגויה. דרך אגב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גמרנו, עו"ד חדד. מר הרו, אתה זוכר את השאלה?

אלון גילדין · ראשית השאלה הייתה אם אתה זוכר שבדקו אם אפשר להעביר משהו לפני הבחירות. ואז אמרת"אני מניח". עכשיו אני אקריא לך את המקומות שלא אמרת"אני מניח"אלא שזכרת. אז השאלה היא אם אתה זוכר. אני אקריא לך את זה מעוד מקום.

עמית חדד · ראשית אבל הקראת מקודם משהו אחר שהוא אמר שהוא לא זוכר.

אלון גילדין · ראשית שהוא אמר שהוא כן זוכר. ההכרזה היא הכרזה טכנית

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, גמרנו, שיענה על השאלה. מר הרו, אתה זוכר את זה היום, אם בדקו אופציה כזו?

ארי הרו · ראשית אני זוכר שדיברו על האופציה הזו. להגיד לך אם אני זוכר היום אם זה היה לפני ההכרזה או אחרי ההכרזה, אני לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתה זוכר שדיברו רק לא זוכר אם לפני ההכרזה או אחרי?

ארי הרו · ראשית נכון

אלון גילדין · ראשית וכשאתה אומר את המילה 'דיברו', מי דיבר?

ארי הרו · ראשית ראש הממשלה עם יריב לוין ואלקין

אלון גילדין · ראשית עכשיו, אמרנו מה נתניהו אמר, איך הוא מצדיק את זה, מה הוא בודק. עכשיו אני שואל, עוד לפני התשובה של אלקין או לוין, אמרת שהוא קיבל מסרים, אני רוצה לשאול קונקרטית, אם עלה בשיחה הזאת על כך שהוא נפגש עם מוזס, שהגיע מידע ממוזס אישית?

ארי הרו · ראשית לא

אלון גילדין · ראשית עכשיו תגיד, באמת התחלת ואני רוצה רגע, איך אתה זוכר את התגובה של אלקין ולוין על האפשרות הזאת, לקדם חוק לפני הבחירות?

ארי הרו · ראשית כן. הם אמרו 'בשום פנים ואופן.'

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר, אחרי שיריב לוין ואלקין אומרים לו 'בשום פנים ואופן לפני הבחירות להעביר חוק,' בשלב הזה, אתה זוכר דברים שנתניהו אמר לך על תכנית הפעולה שלו? דברים שנתניהו דיבר איתך בעקבות אותה שיחה?

עמית חדד · ראשית איזו שיחה?

אלון גילדין · ראשית בעקבות השיחה עם אלקין ולוין. אלקין ולוין אומרים 'אין אפשרות.'

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית מה נתניהו אומר לך?

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר את השיחה הספציפית אחרי זה

אלון גילדין · ראשית אני מבקש לרענן אותך מהחקירה מיום 29.10.17, עמוד 70, שורה. 1"אני לא יודע להגיד לך,"

נועה מילשטיין · ראשית רגע. לא לא,

עמית חדד · ראשית אתה זוכר, קבענו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תן לה רגע לבדוק.

אלון גילדין · ראשית אני מקווה להדדיות

עמית חדד · ראשית אני מזכיר לך שאנחנו מציגים על הלוח. לא הדדיות.

אלון גילדין · ראשית לא כל פעם אתה מציג על הלוח, אני מזכיר לך

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה המילים הראשונות? כדי שיראו שזה זה.

אלון גילדין · ראשית זה לא בקובץ החפיש, נכון?

נועה מילשטיין · ראשית זה בקובץ החפיש.

אלון גילדין · ראשית סליחה. "ברגע שהוא הבין מיריב ואלקין שאין...". אני מקריא. "אני יודע, ברגע שהוא הבין מיריב ואלקין שאין לזה היתכנות, אז הוא דיבר על, בקדנציה, כאילו אחרי הבחירות, שנעביר משהו. אני לא זוכר פרטים כאלה ואחרים מה נעביר ואיך נעביר, אבל משהו בסגנון חוק ישראל היום."

ארי הרו · ראשית נכון

אלון גילדין · ראשית טוב, נמשיך. אפשר להמשיך עד 12:00 מבחינת בית המשפט?

משה בר-עם · ראשית אדוני יסיים עד 12:00?

אלון גילדין · ראשית לא, אבל אני אסיים חלק משמעותי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן כן. אפשר.

אלון גילדין · ראשית טוב. אתה זוכר כמה זמן אחרי הפגישה המוקלטת הראשונה מתקיימת הפגישה המוקלטת השניה?

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר בדיוק, הייתה קירבה בין השתיים. שבוע - שבועיים

אלון גילדין · ראשית אני רוצה להציג לך שוב הודעות לקראת הפגישה ההיא

עמית חדד · ראשית איזה עמוד, עמוד 4?

אלון גילדין · ראשית כן. ב - 11.12 כתבת למוזס"אפשר לקבוע במוצאי שבת, הלילה נגיע לירושלים"מוזס ענה"באיזה שעה במוצאי שבת, בכל מקרה תתקשר אלי בבקשה"ואז ביום שבת, ה - 13.12.14. מוזס כותב לך "שבוע טוב, לאיזו שעה קבענו"אתה משיב"ל - 21:00"וב - 18:35 הוא שואל"אפשר להקדים ב - 15 דקות"מה ההתכתבויות האלה?

ארי הרו · ראשית טרום פגישה

אלון גילדין · ראשית בין מי למי?

ארי הרו · ראשית ראש הממשלה ומר מוזס

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר מי ביקש את הפגישה?

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר למה נועדה הפגישה השניה, ממה ששמעת ממר נתניהו?

ארי הרו · ראשית זה היה אם אני זוכר נכון, זה היה לעדכן שאין היתכנות לעשות שום דבר לפני הבחירות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שום דבר בעניין החוק, או שום דבר בעניין מה?

משה בר-עם · ראשית פרסום? בעניין מה?

ארי הרו · ראשית בעניין החוק. לפני הבחירות. ואני זוכר שהיתה שיחה קשה

אלון גילדין · ראשית מיד נגיע לשיחה. קודם כל, איפה הייתה הפגישה?

ארי הרו · ראשית בבית ראש הממשלה

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר שיח לפני הפגישה?

ארי הרו · ראשית כן. אם אני לא טועה, הייתה כתבה או פוסט של אחד הכתבים של ידיעות, על הבן של ראש הממשלה וזה מאוד פגע בו. והייתה פגישה, שיחה, עם גברת נתניהו וראש הממשלה לפני זה, שבה דיברו ספציפית על המאמר הזה ושצריך להעלות את זה בצורה מאוד קשה.

אלון גילדין · ראשית מה בנוגע להקלטה? מה נאמר לך, אם בכלל, בנוגע להקלטה?

ארי הרו · ראשית כן. הייתה החלטה להקליט גם את הפגישה הזאת

אלון גילדין · ראשית מי אמר לך את זה?

ארי הרו · ראשית ראש הממשלה. בפגישה הזאת הוחלט שאני לא אשתתף ולכן הטלפון היה אצל ראש הממשלה

אלון גילדין · ראשית מי הפעיל את ההקלטה, טכנית?

ארי הרו · ראשית אני

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר כמה זמן לפני הפגישה נתניהו ביקש ממך להקליט?

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר, אבל זה היה לפני שמר מוזס הגיע

אלון גילדין · ראשית עכשיו, התחלת להגיד לבית המשפט שהוחלט שלא תשתתף, ואמרת קודם שנכחת בחלק, אתה יכול להגיד פחות או יותר באיזה חלקים של הפגישה השתתפת?

ארי הרו · ראשית מה שזכור לי זה שהייתי שם בתחילת הפגישה, ואחרי, אני לא זוכר אם זה כמה דקות או יותר, קמתי ויצאתי. אני חושב שחזרתי לעדכן את ראש הממשלה בדברים אחרים תוך כדי. מעבר לזה, אני לא זוכר.

אלון גילדין · ראשית טוב. וגם משהו שחברתי אולי אמרה לי, אתה אמרת שהפעלת את ההקלטה, בטלפון של מי?

ארי הרו · ראשית שלי

אלון גילדין · ראשית ואיפה, אמרת קודם אבל אני רוצה רק שזה יהיה ברור. איפה הטלפון היה במהלך הפגישה?

ארי הרו · ראשית בתוך הג'קט של ראש הממשלה

אלון גילדין · ראשית בתחילת הפגישה נתניהו אומר למוזס שאין סיכוי להעביר את החוק. אתה זוכר את הדברים האלה?

ארי הרו · ראשית זה מה שדיברנו עליו בפגישה עם אלקין ויריב. אז, זה אותו מסר

אלון גילדין · ראשית אוקיי

עמית חדד · ראשית סליחה, הוא לא היה בפגישה, אתה שואל אותו על תוכן הפגישה?

אלון גילדין · ראשית לא, הוא היה בהתחלת הפגישה... הפגישה

עמית חדד · ראשית אתה יודע להגיד איפה הוא בפגישה, אם זה נאמר כשהוא היה, כשהוא לא היה?

אלון גילדין · ראשית אני ארענן אותו שהוא אמר שהוא זוכר שזה נאמר

עמית חדד · ראשית לא, הוא לא אמר שהוא זוכר שזה נאמר. ואתה צריך לשאול אותו, אתה בא, לוקח חלק מהתמליל, הוא מניח שזה חלק שהוא היה שם למרות שאתה יודע שהוא אומר שהוא לא היה בפגישה הזאת, חוץ מ'שלום שלום.'

אלון גילדין · ראשית זה לא כל כך חשוב, עמית, אבל הוא אומר 'אני זוכר שהוא אמר את זה לנוני'. אתה יודע שהוא אומר את זה. אז מה כל כך, מה שונה ממה ש -, והוא גם אמר פה שהיה בתחילת הפגישה וזה היה בתחילת הפגישה. זה מסתדר, לא היה פה שום דבר,

עמית חדד · ראשית לא זה לא, טוב. בסדר. נראה את זה בהמשך.

משה בר-עם · ראשית כמה זמן הייתה הפגישה עד שעזבת? כמה דקות? כמה זמן?

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר. זה לא היה כמה דקות. זה היה יותר

משה בר-עם · ראשית יותר מכמה דקות?

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית מסתיימת הפגישה, אתה זוכר רגע לספר לנו ממה שאתה שומע מהשניים, באיזה תחושה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זה מהשניים?

אלון גילדין · ראשית הוא שומע, ממוזס ומנתניהו. אתה יכול להגיד פה בנפרד לבית המשפט, זה לא שהם דיברו איתך ביחד, מה אתה שומע על התחושות שלהם לגבי הפגישה?

נוית נגב · ראשית אני מבקשת שוב שחברי יבחין בשאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מכל אחד מהם.

אלון גילדין · ראשית אמרתי, כל אחד בנפרד

נוית נגב · ראשית אז תשאל שאלות נפרדות. אי אפשר ככה.

אלון גילדין · ראשית דיברת עם מוזס אחרי הפגישה?

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית איך זה קרה?

ארי הרו · ראשית הוא התקשר אלי כשהוא יצא מהפגישה

אלון גילדין · ראשית מה אתה זוכר מהשיחה הזאת?

ארי הרו · ראשית שהוא היה קצת סוער, הוא לא יצא בהרגשה טובה מהפגישה

אלון גילדין · ראשית למה?

ארי הרו · ראשית עוד פעם, לא הייתי נוכח אז אני לא,

אלון גילדין · ראשית לא, ממה שאתה מבין מהשיחה איתו

ארי הרו · ראשית כן. שלא מתקדמים לשום הבנות

אלון גילדין · ראשית אתה יודע למה הוא מתקשר אליך בכלל? אתם לא חברים

ארי הרו · ראשית אבל עוד פעם, אין, למיטב ידיעתי, אין הרבה אנשים שמכירים את הדבר הזה, אז הוא החליט להתקשר אלי.

אלון גילדין · ראשית אתה מעדכן את נתניהו בשיחה עם מוזס?

ארי הרו · ראשית אני מאמין שכן

אלון גילדין · ראשית רק בכל זאת, 'אני מאמין שכן', יש פה מרכיב של סברה

ארי הרו · ראשית בגדול הייתי מעדכן את ראש הממשלה על כל שיחה שקיבלתי ממוזס

אלון גילדין · ראשית טוב. זכורות לך פגישות בין נתניהו למר אדלסון בסוף שנת 2014?

ארי הרו · ראשית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה נושא חדש או שזה קשור?

אלון גילדין · ראשית אני אמרתי, 10 דקות ונסיים את החלק של השיחות ואז נצא להפסקה. זכורות לך פגישות בין מר נתניהו, אמרת כן.

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית אחת, שתיים?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית פגישות מתי?

אלון גילדין · ראשית בסוף שנת. 2014 מה אתה זוכר, איפה הן היו ובאיזה חלקים היית נוכח?

ארי הרו · ראשית אני זוכר שתי פגישות בבית ראש הממשלה. באחת מר אדלסון הגיע לבד, והייתה שיחה מאוד קשה. והפגישה השנייה, הוא הגיע יחד ד"ר אדלסון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עם?

ארי הרו · ראשית עם רעייתו

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר אם באחת השיחות האלה, בחלקים שהיית נוכח, דובר משהו על חוק ישראל היום?

ארי הרו · ראשית אני מנסה להיזכר אני לא זוכר

אלון גילדין · ראשית אתה רוצה שאזכיר לך?

ארי הרו · ראשית כן בבקשה

אלון גילדין · ראשית אז אני רק, משפט, ארענן את זכרונו, מה - 5.7.17 עמוד 75. שורה 21. אני מקריא. החוקר שאל אותך על השיחות האלה עם אדלסון ושהוא אמר שגם החוק נמצא, ואז אתה אומר ככה: "אני חושב שזה עלה בשיחות, אני לא זוכר, אני רוצה להגיד ששלדון חשב שהוא יצליח להפיל את החוק וביבי אמר לו שזה לא יקרה."

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית אני רוצה להראות לך עוד במסגרת ההתכתבויות, אני רוצה להראות לך, עם מוזס, ב - 28.12.14 בשעה 14:15 אתה כותב למוזס"שבוע טוב, הפגישה תתקיים,"

עמית חדד · ראשית איזה עמוד זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חזרנו אחורה?

אלון גילדין · ראשית כל פעם כשאנחנו עוברים פגישה, אנחנו מראים אותה רגע בהודעות

עמית חדד · ראשית רק נסמן מה שאתה מקריא, כדי שאחר כך נדע להתייחס לזה. זה הכל.

אלון גילדין · ראשית ב - 28.12.14 ב - 14:15. אתה כותב למוזס"שבוע טוב, הפגישה תתקיים כמו שקבענו ב - 20:30, אני קצת חולה אז לא אהיה, בבקשה תאשר. תודה"מוזס כותב לך"תרגיש טוב"ואחרי זה כבר באותו יום קצת יותר מאוחר"מקווה שאתה מרגיש יותר טוב, תבדוק בבקשה אם אפשר להקדים אפילו ל - 20:00 תודה". על מה ההתכתבויות?

ארי הרו · ראשית עוד פעם, תיאום פגישות

אלון גילדין · ראשית של מי עם מי?

ארי הרו · ראשית ראש הממשלה ומר מוזס

אלון גילדין · ראשית אתה יודע להגיד לנו למה להיפגש פעם נוספת? סיפרת לנו שהפגישה החמישית הסתיימה לא טוב ומוזס הרגיש שזה לא מתקדם.

ארי הרו · ראשית כן. אני לא הייתי נוכח אז אני לא יודע על מה דיברו

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר מה שמעת מנתניהו לקראת הפגישה הזאת?

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר

אלון גילדין · ראשית אני ארענן את זיכרונך,

משה בר-עם · ראשית לקראת הפגישה או לאחר הפגישה?

אלון גילדין · ראשית לקראת. מה - 29.10. עמוד 55 שורה 36

נועה מילשטיין · ראשית אתה יכול להגיד מילה?

אלון גילדין · ראשית כן אבל אני צריך למצוא את זה כי ההפניה שלי היא לא בשורה הנכונה. שורה 27 עמוד 55 סליחה, שורה 36"אני זוכר את זה מביבי ".

נועה מילשטיין · ראשית רגע.

אלון גילדין · ראשית נתחיל אחורה אפילו כאילו, שהוא אומר, מהתחלת"אתה משער ואז יש מה שאתה זוכר ".,

עמית חדד · ראשית יש מה שהוא משער ומה שהוא זוכר.

נועה מילשטיין · ראשית השאלה שהיתה,

אלון גילדין · ראשית בסדר. כמו שחברתי מציעה

עמית חדד · ראשית טקסט של השערה וחוסר זיכרון.

אלון גילדין · ראשית לא, יש מה שהוא זוכר. עמית. משורה 29. "מבחינת ביבי למה להיפגש איתו הפעם? כנראה לשמור את האופציה. גם אם מסלול א' לא רלוונטי, קודם כל המסלול א', אני כן חושב שהיו שיחות עכשיו לעשות משהו אחרי הבחירות. זאת אומרת אני די בטוח"שואלים אותך מה זה מסלול א', אתה אומר"מסלול א' זה של ההבנות"ואז הוא אומר"מאיפה אתה יודע"אתה אומר"אני זוכר, אני זוכר את זה מביבי. אני זוכר שהוא דיבר על להציג לו אופציה שבעתיד, תן לנו, נעבור את הבחירות ואז נעביר את החוק" "אוקיי, איזה חוק" "אני לא יודע להגיד לך. אבל הוא רצה לשמור את האופציה ובמקביל לבדוק", אחרי ההפסקה נגיע לאופציה השניה, "במקביל לבדוק גם את האופציה של הרכישה. זו הסיבה להמשיך את ההבנות. הוא גם חשב שכל עוד הוא מדבר איתו תוך כדי מערכת הבחירות זה עדיף מאשר נתק שהוא תוקף אותו". זה משקף את מה שאתה זוכר?

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר את זה סביב אותה פגישה, אבל אני כן זוכר את ה-,

אלון גילדין · ראשית אתה לא זוכר אם זה לקראת הפגישה השישית, אבל אתה זוכר שזה הדברים שנתניהו אמר?

ארי הרו · ראשית נכון. כן

אלון גילדין · ראשית אנחנו לקראת סוף החלק הזה. ב - 1.1.15, אותו עמוד 4 או 5 כבר, אתה כותב למוזס, כאילו אנחנו אחרי הפגישה. הגענו לפגישה השישית, אנחנו אחרי, התקדמנו עוד שלושה ימים. אתה כותב למוזס"בוקר טוב, יש אפשרות שאני ואתה ניפגש לכמה דקות? הוא ביקש ממני להבין יותר טוב על מה מדובר"ואחרי שלושה ימים אתה כותב למוזס"שבוע טוב, בכל זאת אני חושב שכדאי שניפגש לעשר דקות אם אפשר, מחר מתאים לך? תודה"ואחרי עוד יומיים, ב - 6.1 אתה כותב"ערב טוב, אפשר לתאם פגישה איתו אחרי הסופה, יום ראשון, תודה"וב - 7.1 מוזס כותב לך"תתקשר אלי בבקשה ל - 077". חוץ מזה שבאמת הייתה סופת חורף מאוד מאוד גדולה בינואר 2015, אני רוצה לשאול אותך אם אתה יכול להסביר לנו את ההתכתבויות האלה והאם אתה באמת נפגשת עם מר מוזס?

עמית חדד · ראשית לא, אתה רואה, אבל אפשר גם לראות מההמשך שמדובר על משהו אחר. אתה רואה את זה. סליחה, לא, בסדר.

אלון גילדין · ראשית תגיד לנו מה שאתה זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית האם אתה זוכר את זה,

ארי הרו · ראשית לא הייתה פגישה ביני לבין מר מוזס. אני לא זוכר למה נתבקשתי להיפגש איתו, אבל אני כן זוכר שזה לא התקיים. על הפגישה עם ראש הממשלה, עוד פעם, נפגשו, זה לא סוד.

אלון גילדין · ראשית אוקיי. הפגישה האחרונה שאנחנו, מה שתיארנו פה לבית המשפט... ב - 28 לדצמבר 2014, הבחירות הן במרץ. אתה יכול להגיד רגע ממה שאתה זוכר, היית בקמפיין, על איך שאתה תפסת את זה, או מה שאתה שומע ממר נתניהו, על הדינמיקה בין ידיעות לבין הקמפיין של הליכוד, בנימין נתניהו, ועל אופן הסיקור של ידיעות אחרונות את הליכוד ומר נתניהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה השאלה אליו? מה השאלה, עו"ד גילדין?

נוית נגב · ראשית

עמית חדד · ראשית ואיפה זה מופיע בחקירה?

אלון גילדין · ראשית אני אשאל ככה, חבריי צודקים. איך התייחס מר נתניהו למר מוזס במהלך תקופת הבחירות ברמה הפומבית אני מדבר עכשיו. ב - 14.7 בעמוד 100.

עמית חדד · ראשית זה שונה מהשאלה הקודמת שלך.

אלון גילדין · ראשית כן כן

נועה מילשטיין · ראשית ב - 14?

נוית נגב · ראשית הוא שינה את השאלה אבל.

אלון גילדין · ראשית איך התייחס מר נתניהו למר מוזס, ספר לנו, בתקופת הבחירות הזו

ארי הרו · ראשית כן. הוא דיבר על התקשורת העוינת באופן כללי וזה היה פעם ראשונה שהוא אמר את השם 'נוני מוזס' בצורה פומבית.

אלון גילדין · ראשית אני כמעט סיימתי את נושא הפגישות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתה מעדיף לסיים את זה?

אלון גילדין · ראשית לא, יש כאלה שאולי אני אוריד, אז אני צריך את ההפסקה. אבל זה יהיה ממש כמה דקות ונעבור נושא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נצא להפסקה.

הודעת מערכת · ראשית הפסקה )(

הודעת מערכת · ראשית לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד גילדין בבקשה.

אלון גילדין · ראשית מר הרו, שאלה רגע לגבי ההקלטות. דיברנו קודם על הקלטות, שאלתי אותך מה עשית אחרי ההקלטה הראשונה, מה עשית עם הקובץ המוקלט אחרי הפגישה השניה המוקלטת.

ארי הרו · ראשית שום דבר

אלון גילדין · ראשית אי פעם מאז ועד שנתפס הטלפון הזה, עשית איזו שהיא פעולת עריכה בקבצים האלה?

ארי הרו · ראשית לא

אלון גילדין · ראשית ידוע לך שמישהו אחר עשה פעולת עריכה בקבצים האלה? אני לא מדבר על להיכנס ולשמוע, אבל לשנות משהו, ידוע לך משהו?

ארי הרו · ראשית לא שאני מכיר

עמית חדד · ראשית גם את זה הוא לא...

אלון גילדין · ראשית אתה תשאל אותו אם הוא נכנס לבדוק שזה קיים או לא קיים. אני שאלתי על עריכה. דיברנו, שתי שאלות עוד לסגור את הנושא הקודם. דיברנו על סבב הפגישות בשנת 2014, וסיפרת לנו על אותם פתרונות או מתווה חוק כזה וכל מיני רעיונות, באיזו מידה בשיחות שלך עם בנימין נתניהו הנושא הזה עלה?

ארי הרו · ראשית מה עלה?

אלון גילדין · ראשית הנושא הזה של אותו חוק. אנחנו קוראים לו פה חוק מרוכך. הנושא הזה של אותו חוק מרוכך, באיזו מידה, אם בכלל, זה עלה בשיחות שלך עם מר נתניהו?

ארי הרו · ראשית באותה תקופה זה עלה, סביב אותן פגישות עם מר מוזס

אלון גילדין · ראשית מה עלה? אני לא מדבר על התוכן. על התוכן סיפרת לנו, פרסומות וזה, אלא מה עלה לגבי ההיתכנות לעשות את זה או לא לעשות את זה? מה עלה בהקשר הזה.

ארי הרו · ראשית אז קודם כל באותה כנסת, כמו שאמרנו, זאת לא הייתה אופציה בכלל

אלון גילדין · ראשית למה, איך נודע לך על זה? זה בעקבות מה שסיפרת לנו על אלקין ולוין?

ארי הרו · ראשית כן. נכון. בהמשך אני לא יודע

אלון גילדין · ראשית לא יודע אם זה עלה?

ארי הרו · ראשית לא, זה עלה. ההיתכנות,

אלון גילדין · ראשית אוקיי. תסביר רגע כשאתה אומר 'זה עלה' למה אתה מתכוון?

ארי הרו · ראשית העניין הזה של חוק מרוכך עלה בשיחות של ראש הממשלה איתי, וממה שהבנתי, עלו בשיחות שלו עם מר מוזס.

אלון גילדין · ראשית עם מר מוזס, הבנו. בשיחות איתך, כשאתה אומר 'זה עלה,'

ארי הרו · ראשית העניין הזה של חוק מרוכך

אלון גילדין · ראשית לא הבנתי, מה בעניין הזה של החוק. מה דיברתם?

ארי הרו · ראשית עוד פעם, מעבר לדוגמאות שציינתי לפני כן אני לא זוכר עוד דברים ספציפיים

אלון גילדין · ראשית השאלה אם הנושא הזה נבדק כאופציה, מהשיחות שלך עם מר נתניהו, האם הנושא הזה להעביר את החוק הזה, אני מבין שעד אחרי אלקין ולוין, עד הבחירות זה ירד מהפרק כי הם אמרו 'השתגעת' והוא ירד מזה. אבל לאחר הבחירות, אם הנושא הזה עלה כאופציה?

ארי הרו · ראשית אחרי הבחירות כבר לא הייתי

אלון גילדין · ראשית לא. האם הנושא הזה עלה כאופציה להעביר את זה אחרי הבחירות. זה מה שהתכוונתי. בשיחות שלך עם מר נתניהו.

ארי הרו · ראשית כן. זה עלה כאופציה

אלון גילדין · ראשית מר נתניהו אמר לך אי פעם שהוא לא מתכוון להעביר את זה?

ארי הרו · ראשית האם הוא אמר לי שהוא לא מתכוון להעביר? אני לא זוכר

אלון גילדין · ראשית טוב. אני רוצה לשאול, בתקופה הזאת שאתה בלשכת ראש הממשלה, שנת 2014 יש לך שיחות,, אנחנו נגיש את זה אחר כך לבית משפט, אין לי צורך להראות את זה לעד. יש לך שיחות לא מעטות עם מר מוזס, באיזה נושאים היית מדבר עם מר מוזס? סיפרת לנו על נושא אחד שזה תיאום הפגישות. מה עוד? או שיחות בעקבות הפגישות, גם זה תיארת. מה עוד? אני אשאל אותך שאלה יותר... באיזו מידה שוחחת עם מר מוזס בנושאים הקשורים לסיקור?

ארי הרו · ראשית אה, כן זה עלה מספר פעמים, שבו היה רצון מהלשכה או מראש הממשלה, לשנות מאמר כזה, כתבה כזאת, והייתי פונה למר מוזס.

אלון גילדין · ראשית מי היה פונה אליך כדי שתפנה למר מוזס?

ארי הרו · ראשית ראש הממשלה

אלון גילדין · ראשית ספר מה היית עושה?

ארי הרו · ראשית הייתי מתקשר למר מוזס, ומעביר את אותו מסר, אותה בקשה

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר, שאלתי אותך שאלה רחבה על. 2014 אתה זוכר פניות כאלה למר מוזס, מתי ב - 2014 זה היה? אני אשאל את זה אחרת. האם אתה זוכר איזה שהוא יחס בין זה לבין המועדים שבו התקיימו הפגישות, כאילו התקופה שבה התקיימו הפגישות?

ארי הרו · ראשית אני חושב שזה היה סביב אותה תקופה כי הקשר בינינו חודש סביב הדברים האלה

אלון גילדין · ראשית איך מוזס הגיב לבקשה? אתה מתקשר אליו, מבקש לשנות כותרת, לשנות כתבה,

נוית נגב · ראשית הוא לא אמר 'לשנות כותרת.'

אלון גילדין · ראשית זה מה שהוא אמר

עמית חדד · ראשית לא.

נוית נגב · ראשית לא, הוא לא אמר לשנות כותרת.

עמית חדד · ראשית זה אתה אומר... את השאלות.

אלון גילדין · ראשית סליחה,

נוית נגב · ראשית זה שאתה אומר ש... אומר דברים שהם לא מדויקים, לפעמים, זה לא אומר שאנחנו מסכימים,

אלון גילדין · ראשית סליחה. העד אמר 'לשנות מאמר או כתבה'. את המילה 'כותרת' אני הוספתי, זכרתי שזה מה שהוא אמר. אין בעיה. אתה פונה למר מוזס בבקשה הזאת, כמו שאתה אמרת, לשנות מאמר או לשנות כתבה. איך מוזס מגיב?

ארי הרו · ראשית הוא מנסה לעזור

אלון גילדין · ראשית קודם כל מה הוא אומר לך?

ארי הרו · ראשית בסדר', הוא יבדוק את הדברים.'

אלון גילדין · ראשית מה היה קורה נגיד למחרת או בהמשך?

ארי הרו · ראשית אני זוכר פעם אחת שהוא אמר 'טיפלתי בזה וזה סודר.'

אלון גילדין · ראשית אוקיי. אתה זוכר אם כשמוזס מתקשר אליך להגיד לך שהוא טיפל בזה וזה סודר, הייתה איזו שהיא התייחסות לפניה למר נתניהו?

ארי הרו · ראשית מה הכוונה?

אלון גילדין · ראשית הוא פנה אליך להגיד לך 'תגיד למר נתניהו שזה סודר' או רק 'סודר?'

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר

נוית נגב · ראשית מי אמר למי?

אלון גילדין · ראשית מי התקשר למי? סליחה. חשבתי שזה ברור

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית או מי התקשר למי באיזה שלב?

אלון גילדין · ראשית ככה, שאלתי ככה. אתה סיפרת לבית המשפט שהתקשרת למר מוזס, ביקשת שהוא ישנה מאמר כזה או כתבה אחרת, כן, במילים שלך. אתה אומר שמוזס ענה לך במקרים האלה 'בסדר' ואז שאלתי אותך מה קרה למחרת ואמרת שמוזס התקשר אליך.

נוית נגב · ראשית הוא לא אמר דבר כזה.

אלון גילדין · ראשית סליחה, מה קרה למחרת, עוד פעם. אולי לא הבנתי

נוית נגב · ראשית שאלת מה קרה ואז הוא אמר 'אני זוכר פעם שהוא אמר 'טיפלתי בזה וזה סודר.'

אלון גילדין · ראשית סליחה. מי התקשר למי בפעם האחת הזו שאתה זוכר?

נוית נגב · ראשית אם אתה זוכר.

ארי הרו · ראשית אני חושב שמר מוזס התקשר אלי, אבל עכשיו זה קצת מעורפל

אלון גילדין · ראשית אני ארענן אותך. כמובן תראו לפני שאני אקריא, 29.1.18, עמוד 39 שורה 4. אתה אומר ככה: "אני זוכר מקרה, עוד פעם, אני לא יודע אם זה אותו מקרה"כי דיברו על מקרה קונקרטי, "אבל אני כן זוכר שקרה פעם פעמיים שלוש, שנוני היה מדבר איתי אחרי זה ואומר לי 'הנה, אתה רואה, יצא בסדר"והחוקר שואל אותך, אומר לך"אתה רואה, אומר 'עשיתי את מה שביבי רצה'" ואתה אומר "כן כן"ואז החוקר שואל אותך"הוא היה מתקשר אליך"ואתה אומר לו"כן". זה נכון? זה משקף את מה שאתה זוכר?

ארי הרו · ראשית אם אמרתי את זה אז זה נכון

אלון גילדין · ראשית אוקיי. ב - 2015 עזבת את הלשכה באיזו מידה היה לך קשר עם מר מוזס אחר כך?

ארי הרו · ראשית מעט מאוד. פעם או פעמיים

אלון גילדין · ראשית תגיד לנו מה היה בפעם או פעמיים האלה? יש הודעה שהציגו לך, אין לי אותה פה להציג לך, אבל הציגו לך אותה בחקירה.

עמית חדד · ראשית שאלת אותו שאלה, תן לו לענות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תן לו קודם כל לענות.

אלון גילדין · ראשית תענה ואז אני אספר לך על ההודעה שמופיעה

ארי הרו · ראשית אני זוכר שפעם אחת, אני זוכר פעמיים. פעם אחת שראש הממשלה ביקש ממני לדבר איתו, זה היה תקופת מה אחרי שעזבתי את הלשכה. והייתה עוד פעם אחת כשנפתחה נגדי חקירה, אז הוא התקשר אלי.

אלון גילדין · ראשית הוא התקשר אליך?

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית למה?

ארי הרו · ראשית קודם כל לחזק, ולהגיד לי מי לדעתו עומד מאחורי זה

אלון גילדין · ראשית הקריאו לך בחקירה הודעה, ב - 3.5.15. כתבת למוזס"איתמר אייכנר מחפש תגובה שקשורה ל - H3"איתמר אייכנר הוא עיתונאי, פנה אליך בפניה, ואז אתה ישר, אתה כותב למוזס ב - 5.5.15 "איתמר אייכנר עדיין מחפש אותי"ואחר כך אתה כותב"תודה אני מעריך את זה"ושואל"ירד העניין"ומוזס כותב"תתקשר אלי." אתה זוכר את ההקשר?

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית תסביר לנו

ארי הרו · ראשית כן. זה סביב סיפור תקשורתי שיצא באותה תקופה. זה סביב מאמר שהופיע בידיעות, סביב הנושא של החברה שלי.

אלון גילדין · ראשית טוב. עכשיו אני עובר נושא על העניין של רכישה/מכירה. אופציה לרכישה או מכירה של ידיעות אחרונות. ספר באופן כללי, ניכנס לדברים יותר קונקרטיים, על מעורבות שלך, מעורבות, מה שאתה יודע של בנימין נתניהו בנוגע למכירה או לרכישה, כלומר איזה צד הוא, של ידיעות אחרונות, קודם כל מתי זה התחיל ממה שאתה יודע? מתי שמעת על זה?

ארי הרו · ראשית אם אינני טועה זה היה ב - 2014 סביב אותן שיחות, גם עלתה אופציה של למצוא רוכש לעיתון.,

אלון גילדין · ראשית נתחיל רגע ככה, ספר לנו, אני לא יודע אם הציגו לך את זה בחקירה אז נשאיר את זה פתוח. ספר מי הוא מתיאס דורפנר?

ארי הרו · ראשית הוא הבעלים של גוף תקשורתי גרמני

אלון גילדין · ראשית איך קוראים לתאגיד?

ארי הרו · ראשית אקסל שפרינגר

אלון גילדין · ראשית אתה יכול לספר לנו שתי מילים מה שאתה יודע על התאגיד?

ארי הרו · ראשית אני יודע שהם אוהבי ישראל, ציוניים, מעבר לזה אני לא,

אלון גילדין · ראשית ספר על פגישה, אם הייתה כזאת, של דורפנר אצל ראש הממשלה?

ארי הרו · ראשית היה, אני חושב משלחת שהגיעה לפגישה עם ראש הממשלה. ובסוף הפגישה, הפגישה התקיימה בחדר קבינט, ליד המשרד של ראש הממשלה. ובסיום הפגישה המורחבת אז מר דורפנר נכנס לשבת עם ראש הממשלה ושם העניין הזה של,

אלון גילדין · ראשית רגע. מי היה בחדר?

ארי הרו · ראשית ראש הממשלה, דורפנר ואני

אלון גילדין · ראשית על מה הם דיברו. מה היה בחדר?

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר את כל השיחה, אבל על האופציה הזאת של רכישת ידיעות. אם אני לא טועה, הם כבר רכשו איזה גוף תקשורתי בארץ.

אלון גילדין · ראשית אתה יכול לפרט לנו טיפה יותר מה נתניהו אמר?

ארי הרו · ראשית הוא אמר שידיעות מאוד עוינת כלפיו וכלפי הימין, ולכן היה חשוב למצוא מישהו עם אידיאולוגיה אחרת שירכוש.

אלון גילדין · ראשית איך דורפנר הגיב לעניין?

ארי הרו · ראשית הוא הקשיב. הוא לא הביע עמדה חיובית או שלילית

אלון גילדין · ראשית כשהוא מקשיב, איך,

ארי הרו · ראשית הוא אמר שיבדוק את זה אבל לא,

אלון גילדין · ראשית מה קורה אחרי השיחה הזאת בין נתניהו לדורפנר?

ארי הרו · ראשית אתה מתכוון ל-,

אלון גילדין · ראשית במסלול האקסל שפרינגר

ארי הרו · ראשית כן. הייתה עוד שיחה, אני לא זוכר מתי, שבו זה עלה עוד פעם

אלון גילדין · ראשית שיחה פיזית, טלפונית?

ארי הרו · ראשית אני חושב טלפונית. ואז היה,

אלון גילדין · ראשית בין מי למי השיחה?

ארי הרו · ראשית בין ראש הממשלה לבין דורפנר

אלון גילדין · ראשית איפה אתה נמצא?

ארי הרו · ראשית אני בלשכה של ראש הממשלה יחד עם ראש הממשלה

אלון גילדין · ראשית אתה יחד עם ראש הממשלה, אתה שומע?

ארי הרו · ראשית כן. זה בספיקר

אלון גילדין · ראשית אז אתה שומע גם את דורפנר?

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית מה קורה בשיחה הזאת?

ארי הרו · ראשית עוד פעם, הנושא הזה עולה. אני לא זוכר מעבר לזה

אלון גילדין · ראשית אתה בשתי הפגישות מתאר שהנושא עולה. ורק שנתניהו דיבר על החשיבות. תסביר לנו רגע דינמיקה של שיחה כזאת.

ארי הרו · ראשית כמובן כשראש הממשלה מתקשר אליך זה לא שיחות שהתקיימו כל שני וחמישי, וזה לא פעם ראשונה שעולה העניין הזה אז,

אלון גילדין · ראשית מי דומיננטי בשיחה?

ארי הרו · ראשית ראש הממשלה. ראש הממשלה הוא זה שמנהל את השיחה

אלון גילדין · ראשית בפגישה המוקלטת הראשונה שסיפרת לנו שנכחת בה, בין נתניהו למוזס, השניים משוחחים על הגרמני שיבוא ונתניהו אומר שהגרמני לא בא לבד. 1. מה אתה יודע על הקשר בין אותו גרמני לאקסל שפרינגר?

ארי הרו · ראשית אני מאמין שזה אותו אדם

אלון גילדין · ראשית מה זאת אומרת 'לא בא לבד', מי יכול לבוא איתו?

ארי הרו · ראשית אני חושב שעלה רעיון שיהיה יותר ממשקיע אחד ביוזמה הזאת

אלון גילדין · ראשית מי המשקיע השני שדובר אז?

ארי הרו · ראשית אני ניהלתי פגישה בארצות הברית עם דורפנר יחד עם לן בלווטניק

אלון גילדין · ראשית מי זה בכלל לן בלווטניק?

ארי הרו · ראשית הוא יהודי, גם, אוהב ישראל, שגר בניו יורק, לונדון, איש עסקים שהתעניין או בוא נגיד, בעלים של גופי תקשורת בחו"ל, אז הייתה חשיבה שאולי זה יתאים לו.

אלון גילדין · ראשית התחלת לספר, אתה נוסע להיפגש איפה הפגישה הזאת?

ארי הרו · ראשית בניו יורק

אלון גילדין · ראשית מי יזם את זה שתיסע לניו יורק להיפגש עם דורפנר ולן בלווטניק?

ארי הרו · ראשית אני לא יודע מי יזם את הנסיעה לניו יורק, זה היה באופן פרטי

אלון גילדין · ראשית באופן פרטי הלכת להיפגש איתם?

ארי הרו · ראשית לא

אלון גילדין · ראשית אז למה נפגשת איתם?

ארי הרו · ראשית ראש הממשלה ביקש שאני אפגש איתם

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר אגב מתי זה היה פחות או יותר?

ארי הרו · ראשית אני חושב שזה היה לקראת סוף 2014 אם אני לא טועה.,

אלון גילדין · ראשית אוקיי. מה נתניהו אמר, אם בכלל, איזה שיחות היו לך עם נתניהו לקראת הפגישה? מה בעצם התבקשת להגיד?

ארי הרו · ראשית אותו דבר שעלה בשיחות שלו עם דורפנר בארץ, שחשוב שגורם יותר ימני אידיאולוגי יקנה את העיתון כדי שיפסיקו ההתקפות.

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר אם היה מסר שקשור להישארות בשלטון? אם אתה רוצה אני אזכיר לך

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית אני מפנה ל - 5.7.17 עמוד 108 שורה 6

נועה מילשטיין · ראשית רק רגע.

אלון גילדין · ראשית החוקר שואל"מה הוא תידרך אותך, מה הוא ביקש ממך"נחקר: "זה אותם מסרים"חוקר "מה"נחקר: "אתה יודע, שהישארותנו בשלטון תלויה ביכולת שלנו לרכוש, להוציא את נוני מהעיתון הזה. זה קריטי, זה חשוב, זה חשוב מאוד, זה חשוב למדינת ישראל". זה מזכיר לך, זה המסרים שעברו?

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית איך הם הגיבו אגב?

ארי הרו · ראשית לא בצורה, עוד פעם, לא הייתה תגובה לא חיובית ולא שלילית, ישקלו את זה

אלון גילדין · ראשית אתה מעדכן את נתניהו על פגישה כזאת?

ארי הרו · ראשית וודאי

אלון גילדין · ראשית טוב. ספר מה אתה יודע, אם היה דבר כזה, על אפשרות שארנון מילצ'ן ירכוש את ידיעות אחרונות?

ארי הרו · ראשית זה גם עלה,

אלון גילדין · ראשית ממי שמעת?

ארי הרו · ראשית מראש הממשלה

אלון גילדין · ראשית מה שמעת?

ארי הרו · ראשית שארנון גם אופציה לרכישה

אלון גילדין · ראשית מי עוד?

ארי הרו · ראשית ג'יימס פאקר

אלון גילדין · ראשית ג'יימס פאקר, ספר על הקשר, מה שמעת? מתי זה קורה בכלל

ארי הרו · ראשית כשאני חוזר ללשכה ב - 2014 כבר יש קשר ביניהם. אני לא הכרתי אותו לפני זה. אז הפעם הראשונה שאני מכיר אותו זה כשהוא מגיע לפגישה עם ראש הממשלה.

אלון גילדין · ראשית אוקיי. אתה נוכח בפגישה?

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית ספר לנו על הפגישה. נתחיל ממי היה?

ארי הרו · ראשית בפגישה הראשונה שהייתי נוכח בה?

אלון גילדין · ראשית כן

ארי הרו · ראשית אם אני לא טועה היה ראש הממשלה, רעייתו ואני, אולי גם דוד שמרון. וזה היה לקראת פגישה שלו עם מר מוזס למחרת.

אלון גילדין · ראשית שלו"זה?"

ארי הרו · ראשית ג'יימס פאקר

אלון גילדין · ראשית אוקיי. אז אתה בפגישה, זה לקראת פגישה של פאקר עם מר מוזס, מה קורה למחרת, מה קורה בפגישה?

ארי הרו · ראשית לא הייתי נוכח בפגישה. אתה מדבר בפגישה אצל ראש הממשלה?

אלון גילדין · ראשית כן. פגישה אצל ראש הממשלה

ארי הרו · ראשית זו הייתה פגישת הכנה

אלון גילדין · ראשית מי מכין את מי?

ארי הרו · ראשית הנוכחים מכינים את ג'יימס פאקר

אלון גילדין · ראשית מה, על מה הם מכינים אותו?

ארי הרו · ראשית מי זה מר מוזס, איך צריך להתייחס אליו, צורת ה -, איך כדאי להיכנס איתו לשיח סביב המכירה, דברים כאלה.

אלון גילדין · ראשית איך פאקר הגיב? כאילו יש תדריך של הנוכחים, כשאתה אומר תדריך של הנוכחים, בכל זאת חשוב להגיד, גם נתניהו מדבר או רק הנוכחים?

ארי הרו · ראשית כן. גם ראש הממשלה מדבר

אלון גילדין · ראשית מה פאקר אומר?

ארי הרו · ראשית הוא אומר 'בסדר, הבנתי ואני אבצע.'

אלון גילדין · ראשית הנוכחים, נאמר משהו על החשיבות של הרכישה הזאת מבחינתם, מבחינת נתניהו או?

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר

אלון גילדין · ראשית אני מבקש לרענן את זיכרונך מהתמליל מה - 5.7.17 עמוד 38 שורה 18

נועה מילשטיין · ראשית רק רגע.

אלון גילדין · ראשית העד אמר כך: "אה, כן, הם דיברו על אישיות, הוא זה שמנסה להרוג אותנו, זה אסטרטגי, שנקנה את העיתון זה משהו אסטרטגי מבחינתנו"ואז החוקר שואל"מה זה אומר 'נקנה את העיתון' או מה זה 'ביבי יידע מי הבעלים' או לא הבנתי, מה זאת אומרת 'נקנה את העיתון' ואז אתה אומר: "אני אומר שמישהו שלא עוין כלפי ביבי יהיה בשליטת העיתון"ואז החוקר אומר"הוא אומר לו 'פאקר, אני רוצה שאתה תקנה את העיתון'?" ואתה אומר"ברור". זה משקף את מה שהיה?

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית טוב. אז למחרת, לא מעניין אותי המספרים אבל בכל זאת תגיד כמה, זה קונקרטי, דיברו על סכומים, דיברו על?

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר. באותה פגישה, אני לא זוכר

אלון גילדין · ראשית בוא אני ארענן את זיכרונך מעמוד 41 כשהוא מתחיל משורה 1 באותה חקירה.,

נועה מילשטיין · ראשית ב - 5.7?

אלון גילדין · ראשית כן

נועה מילשטיין · ראשית צריך להזכיר שזה נושא שהוא לא בכתב האישום. כן?

אלון גילדין · ראשית כן. אני יכול להסביר את הרלוונטיות אם יהיה צורך. אבל אני כבר בסוף הנושא

יאנה פוגל - סלוצניק · ראשית אנחנו חושבים שזה רלוונטי.

אלון גילדין · ראשית אתם חושבים שזה רלוונטי, אז אדרבא

נועה מילשטיין · ראשית זה לא בכתב האישום.

אלון גילדין · ראשית נכון

יאנה פוגל - סלוצניק · ראשית וגם עניין של מידה. נכנסים עכשיו למחירים,

משה בר-עם · ראשית הוא בסוף.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק שאלה אחת בינתיים שעוד אין לו...

יאנה פוגל - סלוצניק שאלה אחת? · ראשית

אלון גילדין · ראשית לא, אבל יש,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית על המחירים?

אלון גילדין · ראשית כן

עמית חדד · ראשית כל עניין המכירה הזאת לא בכתב האישום.

נוית נגב · ראשית כל עניין המכירה לא בכתב האישום.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כל עניין המכירה.

עמית חדד · ראשית על כל המשתמע,

אלון גילדין · ראשית אני שומע את חברתי ואני חושב שיש ממש בהתנגדותה

נוית נגב · ראשית זה לא התנגדות.

אלון גילדין · ראשית בטענתה. אני לא אתייחס למספרים ספציפיים. אבל,

משה בר-עם · ראשית אדוני מסר שהוא בסוף way any.

אלון גילדין · ראשית בסוף הנושא. יש לי עוד כמה רוכשים. אבל לא, אני קרוב לסוף. אני אגיד את זה ככה, אני כן זוכר שהיה את המספר, כאילו, שואלים אותך"תגיד, מה הם אמורים להגיד, 'תגיד לנוני משפטים כדי לשכנע אותו למכור'" ואז הם שואלים, הוא שואל אותך"אבל הם דיברו על סכומים, דיברו על מחירים"ואתה אומר"אני לא אגיד מספרים, אני כן זוכר שהיה את המספר הזה, ככה וככה דולר"

נועה מילשטיין · ראשית ביחס לעיתון אחר בוושינגטון

אלון גילדין · ראשית לא לא

נועה מילשטיין · ראשית כן.

אלון גילדין · ראשית יש את העיתון האחר בוושינגטון, ואחרי זה יש,

משה בר-עם · ראשית הוא לא אמר את המחיר, אז,

נועה מילשטיין · ראשית לא, אבל הוא גם דיבר על מחיר של עיתון אחר.

משה בר-עם · ראשית בסדר, הוא לא אמר את המחיר.

עמית חדד · ראשית הוא לא אמר את המחיר...

משה בר-עם · ראשית אנחנו מבינים, מר חדד.

אלון גילדין · ראשית בהתחלה הם מדברים על מחיר שנקנה עיתון בוושינגטון ואז הוא אומר"אני כן זוכר שהיה את המספר הזה," לא משנה, "... בשיחות". אז האם זה מזכיר לך שדוברו בשיחות דברים קונקרטיים כמו מספרים?

ארי הרו · ראשית אני זוכר שהמספר הזה עלה, עוד פעם, אני לא יודע אם זה המספר שעליו,

אלון גילדין · ראשית טוב. נמשיך. מהפגישה הזאת שהיית עם פאקר, טוב, הבנת אם זו הפעם הראשונה שהנושא הזה עולה, כאילו השיח על אפשרות שפאקר יקנה את העיתון, זה עלה בפעם הראשונה בפגישה שהיית נוכח?

ארי הרו · ראשית לא, זה לא יכול להיות כי הייתה לו פגישה כבר קבועה עם נוני מוזס למחרת בבוקר, אז ודאי שהיתה פגישה,

אלון גילדין · ראשית מה קורה אחרי הפגישה של, אוקיי, אתה אומר למחרת בבוקר יש פגישה של פאקר עם מוזס, לא נכחת בה. מה קורה לאחר מכן?

ארי הרו · ראשית למחרת פאקר חוזר לבית ראש הממשלה לעדכן על הפגישה

אלון גילדין · ראשית ומה אמר?

ארי הרו · ראשית שהוא העביר את כל המסרים, שכל מה שדיברו עליו יום קודם, הוא העלה בפגישה שלו. זהו. אני לא זוכר שום דבר אקטיבי אחרי זה.

אלון גילדין · ראשית מה קורה אחר כך?

ארי הרו · ראשית מה הכוונה?

אלון גילדין · ראשית בעולם הפאקר מול ידיעות אחרונות? אם אתה זוכר?

עמית חדד · ראשית כבודכם, הוא אמר שהוא מסיים. זה נושא שהוא לא בכתב האישום. אומר חברי לכבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה אנחנו אמרנו.

עמית חדד · ראשית לא, אחרי שאתם אמרתם גם הוא אמר. הוא אמר 'אני מסיים, אני עוד רגע מסיים, יש לי עוד שאלה אחת או שתיים',... שאנחנו ממשיכים בנושא שהוא לא בכתב האישום בכלל, והרלוונטיות שלו לכתב האישום להוכחת מה שכתוב בכתב האישום, מי שיכול להבין בכלל מה כתוב בכתב האישום בתיק 2000 ביחס אלינו, הרלוונטיות היא לא קיימת.

אלון גילדין · ראשית אולי אני אסביר פעם אחת לפני העד

עמית חדד · ראשית אתה הרי לא יודע לקרוא מה...

אלון גילדין · ראשית לא, אני יכול להסביר למה הרלוונטיות לכתב האישום. הנושא הזה הוא נושא קצר. הוא נחקר על,

עמית חדד · ראשית

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, רגע, אם אתה כבר מסיים,

עמית חדד · ראשית אז אני מקבל.

אלון גילדין · ראשית יש לי עוד, את הנושא של פאקר אני מסיים ואחרי זה יש לי עוד קצת על עוד מישהו ואז אנחנו מסיימים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש התנגדות גם לעוד מישהו, כדי שנשמע כבר תשובה על הכל או שאין?

עמית חדד · ראשית א. יש עדים שהם שוקלים לוותר עליהם שרלוונטיים לתיק שלנו,

אלון גילדין · ראשית כי אולי לא נוותר עליהם אם לא נוכל לשאול את העד. השאלות האלה יפטרו את הצורך להביא את העדים האלה.

עמית חדד · ראשית הם לא יפטרו את הצורך בכלל, אני כבר אומר שאם אתם תוותרו על העדים האלה יש לזה משמעות מבחינתנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, אנחנו לא נכנסים לשם בכלל. תסיים עם פאקר ואחר כך תשאל את השאלה הבאה. אם התנגדות,

אלון גילדין · ראשית בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני אמר שהוא מסיים.

עמית חדד · ראשית יותר מזה, כתב האישום בפנינו. אם מנסים לעשות כל מיני הרכבות, בית משפט אמר כבר את הדברים האלה בהקשר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, הוא יסיים את הרוכש הזה ואם הרוכש הבא תתנגדו, אנחנו נשמע תשובה.

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר מה קרה אחר כך?

ארי הרו · ראשית מה הכוונה, באותו ערב?

אלון גילדין · ראשית בנושא הזה. הייתה פגישה אחת, שנתניהו והנוכחים האחרים דיברו איתו מה להגיד בפגישה למחרת. אחרי זה הייתה פגישה למחרת שלא היית ואחרי זה פאקר חוזר, אתה נוכח בפגישה שפאקר חוזר. בפגישה אחרי הפגישה של פאקר ומוזס, אתה נוכח?

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית סיפרת לנו מה פאקר אמר

ארי הרו · ראשית נכון

אלון גילדין · ראשית בסדר. אחרי זה, באלמנט הזה, מה קרה אחר כך? אם אתה זוכר, פאקר אם הוא עוד ניסה, אם ידוע לך אם המשיך ניסיון לרכוש את ידיעות אחרונות?

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר

אלון גילדין · ראשית אני ארענן אותך שב - 5.7.17 בעמוד 44, אמרת כך, משורה 1, עוד לפני זה, סליחה. בעמוד 43 אתה אומר"אני יודע שהיתה עוד פגישה אחרי זה, לא זוכר מתי, חודש - חודשיים אחרי זה" "בין מי למי"ואז אתה אומר"פאקר חזר לארץ עם עוד כמה אנשים, לדעתי עוד שבעה אנשים כאילו מהצוות שלו ואם אני לא טועה נפגשו, השלישיה שלו עם אנשי נוני" "איך אתה יודע את זה?" "כי הם הגיעו לביבי הוא הביא איתו את שני החבר'ה האלה". "עוד פעם בבלפור?" "כן". האם אתה זוכר שהיה עוד אירוע כזה?

ארי הרו · ראשית אני זוכר שהיתה פגישה כזאת. שבעה אנשים אני לא זוכר שאמרתי

אלון גילדין · ראשית לא, פה אמרת כבר שלישיה. שבעה הגיעו, שלישיה באו

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית אוקיי. אגב, ראית את פאקר בפגישות האלה אצל מר נתניהו, זו פעם ראשונה שפגשת בג'יימס פאקר?

ארי הרו · ראשית סיפרתי. בפגישה הראשונה זו הייתה הפעם הראשונה שפגשתי אותו

אלון גילדין · ראשית איזה רושם הוא עשה עליך?

עמית חדד · ראשית אני מתנגד לשאלה. איזה רושם עשה מר פאקר על העד, באמת, זה לא רלוונטי בעליל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זה קשור?

אלון גילדין · ראשית המשכתי הלאה

נוית נגב · ראשית עו"ד גילדין, אם אפשר לבקש, כשהעד אומר שאנשי פאקר נפגשו עם אנשי מר מוזס, מה בסיס הידיעה שלו לעניין הזה? כי אם מדובר בעדות שמיעה,

אלון גילדין · ראשית שמה?

נוית נגב · ראשית מאיפה הוא יודע.

אלון גילדין · ראשית מאיפה אתה יודע

נוית נגב · ראשית פגישה,...

אלון גילדין · ראשית לא, אבל הוא סיפר שאנשי פאקר הגיעו לפגישה שהוא היה בה עם מר נתניהו

נוית נגב · ראשית נו ו?

אלון גילדין · ראשית הוא שמע מהם

נוית נגב · ראשית אז שהוא יגיד את זה.

אלון גילדין · ראשית מה בסיס הידיעה שלך שאנשים של פאקר נפגשו עם האנשים של מוזס?

ארי הרו · ראשית פאקר יחד עם הצוות שלו הגיע לבית ראש הממשלה, ושוחחנו שם בכלל על אופציות של רכישת מערכת תקשורתית בארץ.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ממי אתה יודע שהיתה פגישה בין פאקר ואנשיו לבין מוזס ואנשיו או לא אנשיו? ממי אתה יודע על הפגישה הזו?

ארי הרו · ראשית אני יודע מאותו ערב שהיתה פגישה אצל ראש הממשלה. האם זה התקיים או לא

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתה שמעת את זה מהם?

ארי הרו · ראשית נכון

אלון גילדין · ראשית אגב, ידוע לך, רק באופן כללי, למה העניין הזה לא צלח? מר פאקר לא קנה את ידיעות אחרונות

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר

אלון גילדין · ראשית טוב. נמשיך הלאה. אה יש לי עוד שניים, סליחה. אמרתי רוכש אחד. אתה זוכר עוד מישהו שנתניהו ניסה לעניין ברכישת ידיעות אחרונות? אני מדבר עוד בקדנציה.

ארי הרו · ראשית קודם כל זה עלה בשיחה עם שלדון,

אלון גילדין · ראשית אז מה היה, תספר פה רגע. תגיד מילה מי זה שלדון?

ארי הרו · ראשית מר אדלסון, הבעלים של ישראל היום

אלון גילדין · ראשית ומה עלה?

ארי הרו · ראשית אופציה שהוא ירכוש את ידיעות

אלון גילדין · ראשית מה מקור הידיעה שלך?

ארי הרו · ראשית הייתי נוכח בפגישה

אלון גילדין · ראשית מה קרה בהמשך? אחרי אותה פגישה?

ארי הרו · ראשית זאת לא הייתה אופציה רצינית

אלון גילדין · ראשית קודם כל למה?

ארי הרו · ראשית קודם כל, אני לא יודע אם זה, חוק המונופולים, בעל עיתון יכול, מבחינת אחוזי האחזקה, וזה לא היה, זה פשוט לא הייתה לזה שיחת המשך לדבר הזה.

אלון גילדין · ראשית מה חלקך בהמשך, מה קרה אחר כך?

ארי הרו · ראשית ראש הממשלה ביקש ממני לדבר עם שלדון על זה עוד פעם. והייתה שיחה כבדה,

אלון גילדין · ראשית נפגשת?

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית איפה?

ארי הרו · ראשית בדירה שלו בתל אביב

אלון גילדין · ראשית אוקיי. מה אמרת? מתי? באיזו שנה?

ארי הרו · ראשית זה היה באותה תקופה

אלון גילדין · ראשית בקדנציה הראשונה שלך ב - 2008 או 2014?

ארי הרו · ראשית לא, 2014-2015. יכול להיות שזה כבר ב - 2015 אני לא זוכר

אלון גילדין · ראשית 2015 אתה כבר לא שם. זה יכול להיות בתקופה,

ארי הרו · ראשית לא, עד סוף הבחירות אני כן שם אבל לא בתפקיד בלשכה

אלון גילדין · ראשית ומה אמרת למר אדלסון?

ארי הרו · ראשית אמרתי לו שראש הממשלה שוב מעלה את הנושא הזה, שוב הוא רוצה שתשקול. ומר אדלסון לא היה מעוניין לשמוע את זה.

אלון גילדין · ראשית אז למה אמרת פה לבית המשפט שהיתה שיחה קשה?

ארי הרו · ראשית כן. אה, למה? כי מר אדלסון לא אהב שמבקשים שישקול אפילו לרכוש עיתון נוסף

אלון גילדין · ראשית סיפרת לנו על ניסיונות של מר נתניהו להביא לרכישת ידיעות אחרונות. באיזו מידה אתה יודע או היית נוכח בפגישות כאלה, בניסיונות כאלה ביחס לעיתונים אחרים?

ארי הרו · ראשית לא הייתי

אלון גילדין · ראשית עכשיו באמת נסגור את הנושא, בינואר 2015 אתה עוזב את הלשכה. אתה מעורב באיזה שהיא צורה בניסיון לרכוש את ידיעות אחרונות גם לאחר מכן?

ארי הרו · ראשית כן. אני חושב שזה היה באוגוסט 2015 פונה אלי ראש הממשלה,,

אלון גילדין · ראשית איפה היית?

ארי הרו · ראשית פיזית איפה הייתי? בחופשה משפחתית

אלון גילדין · ראשית אוקיי

ארי הרו · ראשית ומבקש ממני לתאם פגישה בין נציג של לארי אליסון לבין מר מוזס

אלון גילדין · ראשית מי זה לארי אליסון?

ארי הרו · ראשית אחד העשירים בעולם

אלון גילדין · ראשית היה לך קשר עם מר לארי אליסון לפני זה?

ארי הרו · ראשית לא

אלון גילדין · ראשית מה נתניהו ביקש?

ארי הרו · ראשית פשוט שאני אתאם ביניהם פגישה. בין הנציג שלו שהיה בארץ לבין מר מוזס

אלון גילדין · ראשית אני לא נכנס לזה כי זה קשור לתיק אחר אבל האם הוא ביקש לתאם פגישה נוספת עם אדם אחר גם חוץ ממר מוזס?

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית עם מי?

ארי הרו · ראשית עוד שתי פגישות הוא ביקש. אחד עם מר שאול אלוביץ' והשני עם עו"ד ויינרוט

אלון גילדין · ראשית ממה שאתה הבנת ממר נתניהו, על מה אמורה להיות הפגישה עם מר מוזס?

ארי הרו · ראשית הוא לא היה צריך להסביר לי, הבנתי שזה בקשר לרכישה

אלון גילדין · ראשית למה אתה? אתה כבר שמונה חודשים בחוץ, מוצאים אותך בחופשה משפחתית. למה אתה?

ארי הרו · ראשית אני לא יודע

אלון גילדין · ראשית אז מה אתה עושה?

ארי הרו · ראשית אני מתאם את הפגישה

אלון גילדין · ראשית מה זה אומר, למי אתה מתקשר?

ארי הרו · ראשית את הפרטים של הנציג,

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר איך קראו לו?

ארי הרו · ראשית בורח לי השם

עמית חדד · ראשית אתה יכול להגיד.

אלון גילדין · ראשית פול מרינלי?

ארי הרו · ראשית כן. פול מרינלי. את הפרטים שלו קיבלתי מיונתן שכטר שהיה בלשכה. והתקשרתי למר מוזס והסברתי לו שנמצא פה הנציג ושמבקשים שתיפגשו.

אלון גילדין · ראשית אני אגיד לך, לחבריי, ביום ה - 24.8.15 אתה שולח למוזס הודעה עם השם של פול מרינלי באנגלית למה זה?

ארי הרו · ראשית כדי לתאם ביניהם פגישה

אלון גילדין · ראשית אוקיי. התחלת להגיד משהו על עו"ד ויינרוט ז"ל, אתה יודע מה עזוב, למי עוד מסרת את הפרטים של פול מרינלי?

נועה מילשטיין · ראשית אבל זה לא היה...

אלון גילדין · ראשית אני אסביר. מדובר על שתי רכישות. מה הקשר של עו"ד ויינרוט לאירוע הזה בכלל?

עמית חדד · ראשית כבודכם, אנחנו,

אלון גילדין · ראשית רק כדי שהתמונה תהיה ברורה, זה לא שקונים מוויינרוט משהו

עמית חדד · ראשית לא יודע תמונה ברורה. אנחנו באירוע שהוא לא בכתב האישום בכלל. זה גם לא קשור בכלל לרכישה. אין קשר בין הדברים, ערבוב של נושאים, אנחנו כבר הרחקנו, הפלגנו הרבה זמן. הרבה מעבר למחוזות כתב האישום, הפריפריה והפריפריה הרחוקה. אנחנו ביבשת אחרת. הגיע הזמן לשים נקודה. חברי אמר מקודם 'זה רק ורק ורק' אמרנו, אם זה רק זה, ואחר כך רק זה ואחר כך רק זה, בסדר. מספיק. נראה לי שגם חברי מדלג על שאלות כי הוא מבין שזה לא רלוונטי.

משה בר-עם · ראשית תתקדם.

אלון גילדין · ראשית אני אתקדם לסוף האירוע הזה ואנחנו נעבור נושא, הוא באמת הרוכש האחרון

עמית חדד · ראשית אז רק לתיק 2000, רק בכל זאת, תיק 2000 עניינו בפגישות בשלהי שנת 2014, אנחנו בסוף 2015.

אלון גילדין · ראשית אני שוב מציע להסביר, הנושא כבר נחקר, הוא עולה כטענת הגנה, הוא עולה בכל מיני היבטים אני אסיים רק בשאלה, מה קורה אחר כך בקשר אליך. יש פגישות, מי עוד פונה אליך, אם בכלל.

ארי הרו · ראשית ארנון מילצ'ן פונה אלי, יש איזה רעיון שאני אצטרף לפגישה בין מרינלי לבין נוני מוזס, ואני מוותר

אלון גילדין · ראשית מה מילצ'ן אומר לך?

ארי הרו · ראשית הוא אומר שאני מקובל על שני הצדדים ולכן הם רוצים שאני אהיה נוכח

אלון גילדין · ראשית מי זה שני הצדדים?

ארי הרו · ראשית אני לא הכרתי את מרינלי. את נתניהו ואת מוזס

אלון גילדין · ראשית מהשיחה עם מילצ'ן, הבנת, מה הבנת, עד כמה, ממה שאתה שומע ממילצ'ן, עד כמה הוא מודע ויודע את כל פרטי ניסיון הרכישה של המגעים עם הנציג של אליסון ונוני מוזס?

עמית חדד · ראשית זה אני,

משה בר-עם · ראשית ממילצ'ן, זה לא עם נתניהו.

אלון גילדין · ראשית מה שאתה שומע ממילצ'ן, זה מה שהעד, יכול להיות, הוא שמע בחושיו,

משה בר-עם · ראשית זה לא עדות שמיעה לגבי התוכן?

אלון גילדין · ראשית לא רוצה לגבי התוכן. אני רוצה לגבי עצם זה שאם מילצ'ן מודע לזה או לא, לא לגבי התוכן

עמית חדד · ראשית אז מה הרלוונטיות? כבודכם, לגבי התוכן זה ודאי לא קביל, ולגבי עצם האמירה, אין רלוונטיות. שוב, אנחנו לא בעולמות כתב האישום. אני מזכיר לכבודכם, כתב האישום שלנו תחום וגדור.

אלון גילדין · ראשית לא בכדי הדבר הזה נחקר הרבה על ידי חבריי בהגנה, הוא עולה על ידי מר נתניהו מיוזמתו בחקירות,

נועה מילשטיין · ראשית הוא שולל את כתב האישום.

אלון גילדין · ראשית בעיני זה, הפוך משולל את כתב האישום

עמית חדד · ראשית לא שולל את כתב האישום. בסדר. לא שולל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה למה הוגש כתב האישום בסוף. איך זה מתקשר לשם? זה ש.... נחקרו, הם נחקרו, אבל,

אלון גילדין · ראשית גבירתי, יש טענת הגנה של מר נתניהו שאני לא רוצה פה בפני העד, שמאוד קשורה לדברים האלה אבל עכשיו השאלה היא ברורה, עד כמה המעורבות של מר מילצ'ן זה כן סעיף בכתב האישום, עד כמה הוא קשור ליחסים בין נתניהו למוזס, זה סעיף קונקרטי בכתב האישום. על זה אני שואל. זה הכל.

נוית נגב · ראשית זה ב - 2009.

אלון גילדין · ראשית לא, בחלק הכללי זה לא רק מ - 2009 יש לו התייחסות לכל,

עמית חדד · ראשית מאיזה עמוד אתה רוצה שהוא יקרא?

אלון גילדין · ראשית אני אמצא ואגיד לך

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית החלק הכללי מה, סעיף 29 איזה סעיף??

אלון גילדין · ראשית אני מפנה באישום השלישי לפרק א' סעיף 2 עמוד 36, למשל סעיף 2 ג' ובעיקר ד.'

נועה מילשטיין · ראשית מה זה קשור?

נוית נגב · ראשית סליחה. מר מוזס לא נזכר באישום השלישי. לא מואשם באישום.

עמית חדד · ראשית לא, רגע, לא צריך את זה. כתוב"בשנת 2009."

אלון גילדין · ראשית לא כתוב 2009 זה כתוב לדוגמה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל הוא שואל... הוא רוצה לדעת גם מה מילצ'ן חשב או אמר לו. מילצ'ן נמצא פה בכתב האישום.

אלון גילדין · ראשית כן. ובסעיף ד' כתוב שמילצ'ן שימש עבור הנאשם נתניהו איש אמון שביצע בשליחותו משימות תיווך רגישות בתחום התקשורתי,

עמית חדד · ראשית נו?

אלון גילדין · ראשית זה כתוב ב - ג.'

עמית חדד · ראשית בואו נקרא את הסעיף,

אלון גילדין · ראשית לא, אחרי זה יש דוגמה. דוגמה ברור שהיא לא מייצגת

עמית חדד · ראשית אבל לא כתוב פה משהו שקשור לרכישה. לא כתוב פה שום דבר שקשור לרכישה של העיתון. כתוב פה משהו אחר, כתוב שהוא יימנע מפרסומים וכולי. זה מה שכתוב.

אלון גילדין · ראשית לא, אבל למה אתה לא,

עמית חדד · ראשית טוב. לא לא לא. כן כן כן. כתב האישום לפנינו.

אלון גילדין · ראשית כתוב"כך למשל"ויש פה דוגמה

עמית חדד · ראשית טוב. "כך למשל"אתם מציינים משהו בתקופה שלא רלוונטית לכתב האישום? באמת? כשיש לך, לשיטתך, משהו רלוונטי לתקופה הרלוונטית?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתה שואל אותו על אמירה של מר מילצ'ן, מה הוא שמע ממנו?

אלון גילדין · ראשית כן. לגבי, הוא לא יזכור עכשיו את המילים אבל ממה שמר מילצ'ן אמר לו, מה הוא מבין מהטקסט לא השערה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב. מה הוא שמע ממר מילצ'ן, זה אתה יכול לשאול אותו. מעבר לזה,

אלון גילדין · ראשית מה שמעת ממר מילצ'ן בנוגע לידיעה שלו על המגעים בין הנציג של אליסון לנוני מוזס? גם אם לא את המילים המדויקות היום, אבל מהדברים, מה שעלה מדבריו שלו.

עמית חדד · ראשית אם שמעת.

אלון גילדין · ראשית הוא סיפר שהוא שוחח איתו

עמית חדד · ראשית אז מה?

אלון גילדין · ראשית כן כן

ארי הרו · ראשית הוא ביקש ממני להצטרף לפגישה. ועוד פעם, הוא חשב שזה יעזור לפגישה בזה שאני אהיה נוכח

עמית חדד · ראשית את זה הוא כבר אמר.

אלון גילדין · ראשית באופן כללי רגע, דברים שאתה יודע מידיעה, שאתה שומע, משיחות, ממר נתניהו או ממר מילצ'ן או מר מוזס, אני לא יודע, מה ידעת על הקשר של מילצ'ן ליחסים בין מוזס לנתניהו?

ארי הרו · ראשית ידעתי שמילצ'ן מודע לקשר, מילצ'ן היה בקשר עם מר מוזס בנפרד, זה עלה בשיחות שלו עם נתניהו. מבחינת הפרטים הספציפיים, את זה אני לא, זאת אומרת, כן.

אלון גילדין · ראשית איך אתה יודע את זה?

ארי הרו · ראשית משיחות שהייתי נוכח שבהן ראש הממשלה ומילצ'ן דיברו

אלון גילדין · ראשית באיזו מידה נתניהו ביקש שתדבר עם מילצ'ן באיזה שהוא נושא שקשור לידיעות אחרונות, לא רק לרכישה. סיקור, כל דבר?

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר

אלון גילדין · ראשית אני ארענן אותך, מה - 18.7.16,

עמית חדד · ראשית זה נושא חשוב שצריך לרענן בו?

אלון גילדין · ראשית אני, זה ממש סעיף קונקרטי בכתב האישום

נועה מילשטיין · ראשית איזה עמוד?

אלון גילדין · ראשית עמוד 54

עמית חדד · ראשית איזו שורה?

אלון גילדין · ראשית אני אחדד את השאלה כדי שחלילה לא, באיזו מידה,

עמית חדד · ראשית הוא משנה את השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נשמע את השאלה.

אלון גילדין · ראשית לפני שאני מקריא, אני אחדד את השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז תשאל את השאלה קודם.

אלון גילדין · ראשית באיזו מידה שמעת ממר נתניהו את האפשרות שהוא ידבר עם מילצ'ן בדברים שקשורים לידיעות אחרונות? לא שהוא ביקש ממך לדבר עם מילצ'ן. השאלה שלי לא הייתה מדויקת.

ארי הרו · ראשית עוד פעם, אני לא זוכר

אלון גילדין · ראשית אני ארענן את זיכרונך שאמרת,

נועה מילשטיין · ראשית איזה עמוד?

אלון גילדין · ראשית עמוד 54 שורה 13

עמית חדד · ראשית רגע.

אלון גילדין · ראשית טוב. בוא נשמור על זה לשני הצדדים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מצאתם? אפשר?

עמית חדד · ראשית שתי מילים ראשונות?

אלון גילדין · ראשית "היו כמה וכמה". אני אקריא. "היו כמה וכמה פעמים שביבי אמר, שביבי אמר שהוא ידבר עם ארנון על עניין כזה או אחר שקשור לידיעות עם נוני". זה משקף משהו ששמעת?

עמית חדד · ראשית אני מתנגד לשאלה. שוב, לתוכן הדברים, לעצם האמירה, הרי הוא אומר שביבי אמר שהוא ידבר עם,

אלון גילדין · ראשית זו אמירה של נתניהו

משה בר-עם · ראשית אמירה של נתניהו?

אלון גילדין · ראשית זו אמירה של נתניהו. מה זה לתוכן הדברים?

עמית חדד · ראשית רק לעצם האמירה. לא לפגישה. אתה רק ל-,

אלון גילדין · ראשית שאלתי שאלה כללית והוא נתן תשובה כללית

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא שאל אותו מה הוא שמע ממר נתניהו על האפשרות שהוא ידבר עם מר מילצ'ן. זה מה הוא שומע,

עמית חדד · ראשית לא באיזו שנה, לא מתי, לא איך, לא כמה, האם לפני, אחרי, אנחנו לא יודעים כלום.

אלון גילדין · ראשית לא משנה, השאלה היא שאלה, אחרי זה תגיד מה שאתה רוצה

עמית חדד · ראשית זה לא עניין של שאלה. יש עניין של רלוונטיות, בכל זאת,

אלון גילדין · ראשית זה סעיף בכתב האישום הזה,

עמית חדד · ראשית לא, זה לא עניין של סעיף ב-,

אלון גילדין · ראשית זה סעיף בכתב האישום, שהוא פעל, עשה לו שליחויות בתחום התקשורתי. הוא אומר פה 'נתניהו אמר לי שהוא פנה למילצ'ן שיפנה למוזס.'

עמית חדד · ראשית אתה רוצה להקריא?

אלון גילדין · ראשית הקראתי. אתה לא כל כך הקשבת

עמית חדד · ראשית לא, הקשבתי היטב רק,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה יש לך להגיד על מה שהקריאו לך עכשיו?

ארי הרו · ראשית סליחה, לא שמעתי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית להקריא לך שוב?

ארי הרו · ראשית לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה אתה אומר, הקריאו לך משהו,

ארי הרו · ראשית כן, עוד פעם, זו אמירה מאוד כללית. זה שנתניהו הכיר את הקשר בין מר מילצ'ן לבין מר מוזס, כן. והוא דיבר איתו על זה, אני לא יודע באיזה הקשר, אני לא, אבל כן, האמירה הזאת אכן אמרתי.

אלון גילדין · ראשית אמרת והיא נכונה?

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית טוב, רק נסגור את זה, כולם מציעים לך להצטרף לפגישה, הצטרפת?

ארי הרו · ראשית לא הצטרפתי

אלון גילדין · ראשית טוב. למה אגב?

ארי הרו · ראשית כי כבר לא הייתי עובד לשכה וחשבתי שזה לא נכון שאני אהיה נוכח

אלון גילדין · ראשית דיברת עם עוד אנשים על האפשרות לרכוש את ידיעות אחרונות?

ארי הרו · ראשית דיברתי עם עוד כמה אנשים אבל לא שיחות רציניות

אלון גילדין · ראשית אבל מיוזמתך או מיוזמתם?

ארי הרו · ראשית לא, מיוזמתי. כאילו, מיוזמת ראש הממשלה

אלון גילדין · ראשית טוב. עכשיו כדי לסגור את הנושא הזה,

משה בר-עם · ראשית אדוני סוגר כל הזמן.

אלון גילדין · ראשית אבל כל פעם אני סוגר נושא

עמית חדד · ראשית לא, אתה אמרת שאתה סוגר לפני...

אלון גילדין · ראשית אמרתי 'עוד רגע אני סוגר', ו'עכשיו אני סוגר.'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עכשיו סגרת. אתה עובר לנושא חדש?

אלון גילדין · ראשית שאלה אחרונה ואני בנושא חדש. ממה שאתה היית בלשכה, תיארת לנו בעצם היום מהבוקר שתי התרחשויות. אחת, על המגעים האלה עם מוזס להגיע להסכמות, חוק מרוכך ודברים שדיברת עליהם, השניה, כרגע מאז ההפסקה סיפרת לנו על כל מיני ניסיונות רכישה. אתה יכול להגיד לנו ממה שאתה יודע, למה הדרך הכפולה הזאת? למה גם וגם?

עמית חדד · ראשית אני מתנגד לשאלה.

אלון גילדין · ראשית ממה שאתה יודע

עמית חדד · ראשית מה זה ממה שאתה יודע? מאיפה? מהחלל? מהאוויר? מהתודעה הקולקטיבית של כולנו?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יודע מאיפה?

אלון גילדין · ראשית אבל אני שואל תמיד כך את השאלות. אתה שואל מה אתה יודע, ואחרי זה מאיפה. ממה שאתה יודע, ממה ששמעת ממר נתניהו?

משה בר-עם · ראשית אם שמע.

ארי הרו · ראשית אני חושב שהיה ברור ש -, אני חוזר למה שאמרתי קודם לכן, שהיתה הרגשה שידיעות בא לחסל את מר נתניהו, ואת הימין בכלל ולכן הוא חיפש כמה אופציות כדי להביא לשינוי בעניין הזה.

אלון גילדין · ראשית טוב. הלאה. עכשיו אנחנו עוברים נושא. אמרנו סוגרים, סגרנו. מתי שמעת לראשונה, אם שמעת בכלל, על בעיה של מילצ'ן בעניינים של וויזה לארצות הברית?

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר את הפעם הראשונה, אני זוכר שזה עלה בשיחה שראש הממשלה קיים עם שר החוץ האמריקאי ג'ון קארי.

אלון גילדין · ראשית בוא נלך אחורה. תתאר לנו את האירוע הזה מהתחלה. איפה אתה נמצא,

ארי הרו · ראשית אני מגיע עם ראש הממשלה לבית ראש הממשלה, אמורה להיות שיחה בספריה, והנושא הזה עולה,

אלון גילדין · ראשית רגע. אתה מגיע, מי נמצא שם?

ארי הרו · ראשית אני חושב שרון דרמר היה, אז שגריר ישראל בארצות - הברית, וכחלק מההכנה לקראת השיחה, הנושא הזה עולה.

אלון גילדין · ראשית באיזו מידה אתה פוגש את מילצ'ן, איפה אתה פוגש את מילצ'ן אם בכלל?

ארי הרו · ראשית מה הכוונה?

אלון גילדין · ראשית את האיש ארנון מילצ'ן

ארי הרו · ראשית מאיפה אני מכיר אותו?

אלון גילדין · ראשית לא מאיפה אתה מכיר אותו. איפה אתה פוגש אותו? אתה אומר 'אני מגיע', אם בכלל

עמית חדד · ראשית אתה מערבב,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בקשר למה?

משה בר-עם · ראשית למה, בדיוק.

עמית חדד · ראשית אתה, או שאתה מערבב,

אלון גילדין · ראשית סליחה. אתה שמעת את זה מדרמר?

עמית חדד · ראשית אתה מערבב שאלות.

אלון גילדין · ראשית אני מתנצל. ספר,

ארי הרו · ראשית לא, לא אמרתי את זה. אמרתי שזה עלה שם בשיחה. אני לא זוכר,

אלון גילדין · ראשית ספר לי על מקרה ככל שיש, שאתה פוגש את מר מילצ'ן בבית ראש הממשלה, והנושא הזה עולה

ארי הרו · ראשית אוקיי. עוד פעם, אני לא יודע אם זה אותו ערב או במקום אחר, או בערב אחר, אבל אני מגיע לבית ראש הממשלה עם ראש הממשלה, נמצא שם ארנון מילצ'ן,

עמית חדד · ראשית סליחה, מקודם שאלו על אירוע אחד. אני לא יודע למה חברי בלם את אותו אירוע, כשהעד התחיל להשיב, הולך לאירוע אחר בערב אחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה הראשונה שנשאלה הייתה מתי הוא שמע לראשונה על הבעיה של מילצ'ן ואמר שהוא שמע מדרמר.

עמית חדד · ראשית ואז הוא התחיל לספר על שיחה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, הוא אמר שהוא לא זוכר את הפעם הראשונה. מבחינת לוח הזמנים.

אלון גילדין · ראשית ואז הוא אמר שהוא שמע את זה בשיחה עם דרמר ועכשיו שאלתי על אירוע שהוא אומר שהוא 'אני לא יודע אפילו אם זה אותו אירוע או לא אותו אירוע' על מפגש עם מילצ'ן. וזה העד מתחיל לספר.

עמית חדד · ראשית לא, לא נכון שהוא לא, תראה, מכיוון שנעשה קצת סלט בשאלות שלך, זה בסדר.

אלון גילדין · ראשית אתה תשאל אותו מה שאתה רוצה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רצית שהוא יתאר את אותו אירוע,

אלון גילדין · ראשית לא, אני שואל אותו, אירוע שאני מבקש,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ויתרת על האירוע עם השגריר?

אלון גילדין · ראשית הוא אמר ש'אני לא יודע אם זה אותו אירוע או לא אותו אירוע.'

עמית חדד · ראשית תחליט, אתה... החקירה הראשית.

אלון גילדין · ראשית מר חדד,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תעשה סדר בשאלות.

אלון גילדין · ראשית נעשה סדר בשאלות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תסיים אחת ותעבור לשניה.

אלון גילדין · ראשית לא היה אחת ושניה. אני מתחיל בעניין הזה,

עמית חדד · ראשית באיזה עניין, בעניין עם דרמר?

אלון גילדין · ראשית אני באמצע המשפט, מר חדד

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בפגישה של מר מילצ'ן?

אלון גילדין · ראשית פגישה עם מר מילצ'ן. תספר לנו מהתחלה שוב פעם

ארי הרו · ראשית אוקיי. אני מגיע עם ראש הממשלה לבית ראש הממשלה, נמצא שם מר מילצ'ן, ואיך שאנחנו נכנסים, הוא כבר סיים את הביקור שלו בבית, זאת אומרת הוא לא נשאר, אבל,

אלון גילדין · ראשית אתה יודע עם מי הוא נפגש? כי אתם לא הייתם

ארי הרו · ראשית עם הגברת נתניהו

אלון גילדין · ראשית אוקיי

ארי הרו · ראשית וכשנכנסים אז הוא אומר לראש הממשלה שסיגרים בספריה, ואז תוך כדי שיח הוא מעלה את העניין של הוויזה.

אלון גילדין · ראשית שניה, לפני הוויזה

עמית חדד · ראשית תן לו לענות. זה נושא חשוב.

אלון גילדין · ראשית אני אגיע מה הוא אמר

עמית חדד · ראשית מה זה 'אני אגיע' אתה תגיע, העד צריך לענות על השאלות, לא לחזור על מה שאתה רוצה שהוא יחזור.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תן לו להשלים רגע. תחזור על מה שאמרת בסוף. 'ואז תוך כדי הוא מעלה,'

ארי הרו · ראשית הוא מעלה את העניין של הוויזה שלו, אני לא יודע אם הוא יודע שיש שיחה או אין שיחה או מתי נפגשים, אבל הוא מעלה את,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מי יודע שיש שיחה?

ארי הרו · ראשית שארנון מילצ'ן, אני לא יודע עד כמה הוא ידע מתי ראש הממשלה ידבר עם שר החוץ, אבל הוא מבקש עזרה בעניין הזה, של הוויזה.

אלון גילדין · ראשית לפני שהוא מבקש עזרה, היינו בקטע שהוא אומר לו, שאמרת שהוא דיבר על סיגרים. מה הוא אמר לו בדיוק?

ארי הרו · ראשית הוא אמר שהסיגרים בספריה

אלון גילדין · ראשית מה ראית בעיניים?

ארי הרו · ראשית ראיתי קופסה של סיגרים

אלון גילדין · ראשית הוא אמר שהוא הביא משהו נוסף?

ארי הרו · ראשית אני חושב כן, לשרה

אלון גילדין · ראשית עכשיו אני מגיע לנושא, אמרת, אוקיי, הוא אומר 'הסיגרים בספריה' אמרת?

ארי הרו · ראשית כן

ארי הרו · ראשית לא, היה קצר

אלון גילדין · ראשית אוקיי. אז מה עוד מילצ'ן אומר?

ארי הרו · ראשית אז עוד פעם. הוא מעלה את העניין הזה של הוויזה, שמעכבים לו את האישור של הוויזה, והוא מבקש שראש הממשלה יעזור בזה.

אלון גילדין · ראשית שהוא אומר, ראש הממשלה יעזור בזה, הוא מתייחס עם מי הוא מבקש שראש הממשלה ידבר?

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר באותה שיחה אם זה עלה ספציפית, קרי, או לא, אבל,

אלון גילדין · ראשית אני מבקש לרענן את זיכרונך מה - 5.7. עמוד 127 שורה 16

עמית חדד · ראשית אתה זוכר שהוא אמר שהוא לא בטוח שהאם הפגישה עם הסיגרים זו הפגישה עם הוויזה. אתה זוכר את זה?

אלון גילדין · ראשית אני זוכר. כן

עמית חדד · ראשית לא, אם אתה מרענן, תרענן את הכל.

אלון גילדין · ראשית כן. בסדר

עמית חדד · ראשית כדאי שאתה תרענן את הכל. רק הצדק מעניין.

נועה מילשטיין · ראשית

אלון גילדין · ראשית רגע, בוא נראה אם יש משהו יותר קצר

עמית חדד · ראשית אה, יש יותר קצר. שאין בו את ה-,

נועה מילשטיין · ראשית הוא אומר בסוף 'אני לא זוכר בדיוק.'

אלון גילדין · ראשית בסוף אתה אומר,

עמית חדד · ראשית תקריא את כל הפסקה.

אלון גילדין · ראשית אני אקריא הכל. שאלו אותך אם שרה נתניהו נכחה בפגישה, אמרת"היא לא הייתה, אני חושב שהיא ישבה עם ארנון לפני כן. כשאנחנו הגענו אני לא חושב שהיא הייתה כבר. כאילו לא ראיתי אותה שם בסביבה. הוא העלה את העניין הזה. 'ביבי אני, דבר עם', לא זוכר מה קראו לו, כן 'דבר עם זה', כאילו 'דבר עם קרי על העניין הזה. אני ממש צריך את העזרה שלך בעניין הזה. וביבי אמר לו 'אני אדבר איתו, דיברתי איתו'", זה עוד רגע נגיע,

עמית חדד · ראשית תמשיך, תמשיך. למה אתה עוצר.

אלון גילדין · ראשית אני לא רוצה על דברים שהוא עוד לא ענה

עמית חדד · ראשית מה זה עוד לא ענה?

נועה מילשטיין · ראשית "אבל אני לא רוצה שתתפוס אותי על מילים, אני לא זוכר בדיוק מה, אבל אני שמעתי באוזניים שלי שארנון העלה את הנושא". אז כשאתה מצטט, תצטט את כל ה-,

עמית חדד · ראשית זה נושא שהוא לא נחקר עליו? העובדה שהוא אומר 'אני לא זוכר, אני לא יודע', זה נושא שהוא לא נחקר עליו? ואתה אומר לבית המשפט שאתה לא ממשיך כי זה נושאים שהוא לא נחקר עליהם.

אלון גילדין · ראשית לא, לא כי זה נושא, כי אני עוד לא שאלתי מה הייתה התשובה של נתניהו. להגיד שנתניהו כבר אישר שהוא זה,

עמית חדד · ראשית הקראת את התשובה של נתניהו. אתה הקראת את זה.

אלון גילדין · ראשית טוב, אין צורך לריב. אני אקריא עד הסוף. "'אני ממש צריך את העניין הזה' וביבי אמר לו 'אני אדבר איתו, דיברתי איתו כבר, אני אדבר איתו', משהו בסגנון הזה, אבל אני לא רוצה שתתפוס אותי על מילים, אני לא זוכר בדיוק מה נתניהו ענה אבל אני שמעתי את זה באוזניים שלי שארנון העלה את הנושא הזה". אני אקריא לך מעוד מקומות.

עמית חדד · ראשית למה אתה צריך עוד מקומות, זה הזכיר לו או לא הזכיר לו? למה צריך להקריא לו מעוד מקומות?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתה זוכר אם זה היה בפגישה ההיא? זה מזכיר לך משהו?

עמית חדד · ראשית בכלל משהו שלא זכרת.

אלון גילדין · ראשית רגע, מר הרו, אמרת שאתה זוכר שמילצ'ן ביקש עזרה עם הוויזה

ארי הרו · ראשית נכון

אלון גילדין · ראשית אני הקראתי לך ושואל אם אתה נזכר, כי פה אתה אומר שהוא ביקש עזרה עם הוויזה והתייחס למר קרי. האם אתה נזכר בזה?

ארי הרו · ראשית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתה נזכר במה?

ארי הרו · ראשית שזה עלה באותו מפגש

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית באותו מפגש?

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית עכשיו, מה נתניהו ענה למר מילצ'ן?

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר

אלון גילדין · ראשית אז בוא נמשיך מאותו משפט,

עמית חדד · ראשית גם אז הוא אומר לך שהוא לא זוכר. זה מה שהקראת מקודם. אתה הקראת והשורות הבאות שאתה הקראת, כולל נתניהו למרות שבאמת לא חקרת על זה,

אלון גילדין · ראשית אתה ביקשת שאקריא עד הסוף, עו"ד חדד

עמית חדד · ראשית לא, ואתה הקראת עוד לפני שאמרתי 'עד הסוף' את תשובת נתניהו. את זה עשית לפני כן. רעננת את זכרונו על שאלה שבכלל לא שאלת.

אלון גילדין · ראשית אני שאלתי מה נתניהו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית למה ההתנגדות עכשיו?

עמית חדד · ראשית אני יושב, גבירתי.

אלון גילדין · ראשית אני שאלתי אותך מה נתניהו השיב למר מילצ'ן. עוד רגע לפני מילים, ברוח הדברים, מה הוא אמר, אתה זוכר?

ארי הרו · ראשית כן. הוא אמר שהוא יבדוק את זה

אלון גילדין · ראשית זה היה בקדנציה הראשונה שלך או השניה?

ארי הרו · ראשית שניה

אלון גילדין · ראשית אתה יודע להגיד כמה זמן אחרי שנוצרה בעיית הוויזה מתקיימת השיחה הזאת?

ארי הרו · ראשית אין לי מושג

עמית חדד · ראשית בכלל, אתה יודע מתי נוצרה מתי בעיית הוויזה היית צריך לשאול אותו., כשאתה שואל כמה זמן אחרי,

אלון גילדין · ראשית אבל... את התשובה

עמית חדד · ראשית אבל אתה,

אלון גילדין · ראשית לא, למה. הוא לא יודע את התאריך המדויק. הוא יודע להגיד אם זה קרה כשנוצרה, או הרבה אחרי.

עמית חדד · ראשית בסדר. אתה יודע שהוא יודע מתי נוצרה בעיית הוויזה?

אלון גילדין · ראשית כן. יש תשובה בחקירה

עמית חדד · ראשית אתה...

אלון גילדין · ראשית יש לו תשובה לשאלה הזאת. לכן השאלה הזאת מאוד לגיטימי

עמית חדד · ראשית אני מבין שאתה כופר ברעיון של חקירה ראשית, אני מבין את זה,

אלון גילדין · ראשית לא, לא כופר ברעיון, אבל אני יכול לשאול שאלות שיש תשובות בתוכן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית למה ההתנגדות?

עמית חדד · ראשית לא, אין התנגדות רק,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין התנגדות. שב קצת בנחת.

עמית חדד · ראשית בסדר. הוא אמר שהוא לא זוכר. אין התנגדות. אני תמיד בנחת גבירתי.

אלון גילדין · ראשית אני מבקש לרענן אותך מאותה חקירה בעמוד 128 אמרת שאתה לא זוכר.,

נועה מילשטיין · ראשית לא, הוא אמר שהוא לא יודע.

אלון גילדין · ראשית לא, הוא אמר שהוא לא זוכר. אני מבקש לרענן אותך שאמרת, בעמוד 128 שורה 4, "באותו ערב הוא לא נכנס לפרטים למה יש בעיית הוויזה, בעיית הוויזה התחילה לדעתי הרבה לפני זה"ואז החוקר אומר"זה לא משהו חדש"ואתה אומר"נכון". השאלה היא אם זה מזכיר לך, אם זה נראה לך,

עמית חדד · ראשית עכשיו אני חוזר להתנגדות שישבתי גבירתי. אני אמרתי שצריך לשאול את העד אם הוא יודע מתי התחילה בעיית הוויזה העד אמר גם בחקירה,,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה היא לא על זמנים, השאלה היא ביחס למתי הבעיה ומתי השיחה, אם אני מבינה נכון.

עמית חדד · ראשית זה בדיוק זמנים. זה נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, הוא לא שואל אותו 'בשנה זו, ביום זה,'

עמית חדד · ראשית גבירתי צודקת, זה לא זמנים במובן של היחסיות ללוח השנה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית פער הזמנים בין תחילת הבעיה לבין השיחה. זו השאלה.

עמית חדד · ראשית אז לכן צריך לדעת אם הוא יודע מתי נוצרה הבעיה, כדי שהוא יידע גם יחס. לאו דווקא, אולי זה החידוד של גבירתי, לאו דווקא במושג של בתשרי או בטבת, אבל בהחלט הוא צריך לדעת מתי היא נוצרה כדי שיגיד 'חודשים אחרי' וכולי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הרבה לפני, מעט לפני, יום לפני.

עמית חדד · ראשית ומעבר לזה, הוא אומר 'לדעתי.'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שיגיד, שיגיד מה שהוא יודע.

עמית חדד · ראשית אבל הוא גם אמר בחקירה פה 'לדעתי'. זה לא שהוא אומר 'אני זוכר' 'אני יודע.'

אלון גילדין · ראשית לא, ואז שאומרים לו את 'זה לא משהו' הוא אומר, 'זה לא משהו חדש.'

עמית חדד · ראשית זה לא משהו חדש, עד המדינה חוזר על מה שאמרו לו לחזור.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שיענה על השאלה כפי שהיא. לא מבחינת זמן בתאריך זה או בתאריך אחר, אלא מבחינת פער הזמנים.

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר. אני לא זוכר,

אלון גילדין · ראשית טוב. מר מילצ'ן, אמרת, הגעתם לשם, נכנס, אמר את שאמר. מה קורה אחר כך?

ארי הרו · ראשית עוד פעם, אני לא יודע אם זה באותו ערב או בזמן אחר, הייתה שיחה עם שר החוץ האמריקאי, קרי, שבה אני נוכח יחד עם ראש הממשלה והשגריר,

אלון גילדין · ראשית מי זה השגריר?

ארי הרו · ראשית דרמר

אלון גילדין · ראשית שיחה פיזית או טלפונית?

ארי הרו · ראשית טלפונית. והנושא הזה עולה

אלון גילדין · ראשית רגע, איפה אתה,

ארי הרו · ראשית בספריה, בבית ראש הממשלה

אלון גילדין · ראשית אוקיי. מה אתה שומע? אתה אומר 'הנושא הזה עולה', מה אתה שומע את נתניהו אומר?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתה שומע את כל הצדדים או שומע רק את מר נתניהו?

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר

אלון גילדין · ראשית את מר נתניהו שמעת בוודאות

ארי הרו · ראשית כן. את נתניהו שמעתי בוודאות

אלון גילדין · ראשית מה נתניהו אומר?

ארי הרו · ראשית גם, את המילים המדויקות אני לא זוכר, אבל הוא מעלה את הנושא ומבקש שיעזרו לו בזה, יעזרו לארנון.

אלון גילדין · ראשית אוקיי. סיפרת על המפגש, סיפרת על השיחה. אני מסביר לבית המשפט, התחלתי עם מילצ'ן ואחרי זה עם הסיפור עם דרמר כי רציתי שהדברים מבחינה כרונולוגית יהיו נכונים.

עמית חדד · ראשית לא, אתה החלטת לצייר אותם כרונולוגית, ציירת את זה כאילו זה באותו ערב,

אלון גילדין · ראשית בסדר. אני חושב שזה עולה בבירור, לא משנה. חזרתי בי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו לא שאלה.

אלון גילדין · ראשית לא הסברתי לבית המשפט את המשפט הזה. למה צריך. אני חושב שזה ברור. מעבר לשיח, למפגש הזה בבית ראש הממשלה, מתי מר מילצ'ן דיבר איתך, אם בכלל, פעם נוספת על הנושא של הוויזה?

ארי הרו · ראשית הוא דיבר איתי, אני חושב שזה היה לפני ביקור של קרי בארץ, מר מילצ'ן התקשר אלי כדי לבקש שאני אזכיר לראש הממשלה שהבעיה עדיין עומדת בעינה.

אלון גילדין · ראשית אוקיי. וכשאתה אומר 'דיבר איתי' אצל מילצ'ן זה שיחה אחת, זה כמה שיחות?

ארי הרו · ראשית בדרך כלל איתו זה כמה שיחות. כן

אלון גילדין · ראשית ומה עשית?

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר, אני מתאר לעצמי שהעברתי את המסר לראש הממשלה

אלון גילדין · ראשית שמעת ממילצ'ן אם יצא לו להיפגש בעצמו עם מר קרי?

ארי הרו · ראשית אני זוכר שזה עלה, אני לא זוכר ממי שמעתי את זה

נועה מילשטיין · ראשית למה אתה עושה את הקשר בין הדברים? למה לא לשאול רק אם..

אלון גילדין · ראשית ככה שאלתי את השאלה

עמית חדד · ראשית לא, אתה, נעשה פה דבר שהוא פסול. הוא יודע שהתשובה של העד היא שאין קשר בין החלק הראשון בשאלה של חברי,

אלון גילדין · ראשית לא

עמית חדד · ראשית כן. לחלק השני, שהעד,

אלון גילדין · ראשית אין קשר. אני לא טוען שיש קשר

נועה מילשטיין · ראשית אז למה אתה,

עמית חדד · ראשית אז כשאתה אומר ש-,

אלון גילדין · ראשית אני אשאל את זה כך, אין שום קשר. לא טענתי שיש איזה שהוא קשר

אלון גילדין · ראשית חבל על הוויכוח. ננסח את השאלה בצורה פשוטה. באיזו מידה קיבלת טלפונים מאנשים של מילצ'ן להעביר משהו לנתניהו?

ארי הרו · ראשית לנתניהו, לראש הממשלה?

אלון גילדין · ראשית כן. או בכלל, אם אתה רוצה לספר לנו על עוד דברים, אז תספר

ארי הרו · ראשית לראש הממשלה אני לא זוכר עוד מקרה

אלון גילדין · ראשית אני ארענן את זיכרונך. מהחקירה ב - 29.10 בעמוד 78,

נועה מילשטיין · ראשית רגע. מה ההתחלה?

אלון גילדין · ראשית זה מתחיל ב"אני זוכר שהדס". עמוד 78 שורה 27. "כן כן, עוד פעם, אני לא זוכר, שאני מנסה להיזכר, זה כן. אני זוכר פעם אחת שהיא", מדברים על גברת הדס קליין, "התקשרה אלי ואמרה שהיא צריכה להעביר משהו. אני לא זוכר אם היא אמרה 'סיגרים' או 'להעביר משהו', זאת אומרת אני לא זוכר שהיא אמרה 'סיגרים' יכול להיות שהיא אמרה. כי אני אומר שוב, בפעם היחידה שאני זוכר שהבנתי מביא אצלו סיגרים זה שהייתי אצלו בבית וארנון היה שם ואמר לו 'הנה, הבאתי לך'" האם זה נכון?

ארי הרו · ראשית זה נכון, אבל אני, בגלל זה שאלתי, אני לא זוכר, אני לא יודע שזה היה ספציפית לראש הממשלה

אלון גילדין · ראשית אבל אתה זוכר שהדס התק... זה כן אתה זוכר?

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית אוקיי. פאקר. מילה כללית, דיברנו עליו קצת קודם אבל מילה כללית מי זה ג'יימס פאקר?

ארי הרו · ראשית איש עסקים אוסטרלי, חבר של מר מילצ'ן

אלון גילדין · ראשית מה הקשר של מילצ'ן, ממה שאתה יודע מידיעה, מה שאתה יודע, מה הקשר של מילצ'ן לחיבור של פאקר לזוג נתניהו?

ארי הרו · ראשית מה הקשר בין פאקר למילצ'ן או למר נתניהו?

אלון גילדין · ראשית לא, אתה יודע מה, הכל

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איך מר מילצ'ן קשור.

אלון גילדין · ראשית אני שואל על הקשר בין פאקר לזוג נתניהו ושואל אם מה שאתה יודע מידיעה, מה הקשר של מילצ'ן לעניין?

ארי הרו · ראשית אני חושב, עוד פעם, החיבור הזה נעשה כשלא הייתי בלשכה

אלון גילדין · ראשית טוב

עמית חדד · ראשית אז בשביל מה לשאול את השאלות על זה?

אלון גילדין · ראשית טוב. נעזוב את זה. ממה שאתה יודע, מתי התחיל הקשר בין פאקר לזוג נתניהו?

ארי הרו · ראשית אני יודע שזה קרה בין התקופה שעזבתי ב - 2010 לבין התקופה שחזרתי ב - 2014

אלון גילדין · ראשית ממה שאתה ראית והיית נוכח, עד כמה הייתה חשובה למר פאקר הקירבה לראש הממשלה נתניהו?

עמית חדד · ראשית אני מתנגד לשאלה. איך העד ארי הרו יכול להעיד עד כמה הייתה חשובה למר פאקר,

אלון גילדין · ראשית הוא יכול

עמית חדד · ראשית הוא לא יכול.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איך הוא יכול?

אלון גילדין · ראשית הוא אומר 'אני ראיתי את זה בהתנהגות שלו.'

עמית חדד · ראשית מה זאת אומרת בהתנהגות? מה, הוא מומחה להתנהגויות של מר פאקר? הוא איזה שהוא מומחה? באמת.

משה בר-עם · ראשית הוא יעיד על עובדות. אפשר להסיק את המסקנה מהעובדות.

אלון גילדין · ראשית בסדר, אבל יש, איך היית מתאר בפני בית המשפט, מדברים שהיית נוכח, את ההתנהגות של מר פאקר בקירבת מר נתניהו?

עמית חדד · ראשית אני עדיין מתנגד לשאלה. אני פשוט לא מבין אותה. שיגיד מה הוא שמע, מה הוא ראה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה הוא ראה...

משה בר-עם · ראשית הוא שאל את העד על ההתנהגות.

עמית חדד · ראשית מה זה אומר איך הוא מתאר? במה, באופן כוללני?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא שאל על התנהגות שהוא ראה.

משה בר-עם · ראשית מה הוא ראה.

עמית חדד · ראשית מה הוא ראה? אני לא הייתי קם. 'איך הוא מתאר' זה משהו אחר.

משה בר-עם · ראשית השאלה היא מה הוא ראה.

עמית חדד · ראשית מה הוא ראה.

אלון גילדין · ראשית כן. ממה שאתה ראית, היית שם. איך אתה מתאר לבית המשפט את ההתנהגות של מר פאקר ממה שאתה ראית,

עמית חדד · ראשית עוד פעם 'מתאר'. בית משפט מחדד ואתה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו השאלה שלו. מה הוא ראה.

עמית חדד · ראשית לא, אבל עוד פעם, מה הוא ראה, אמרתם. ישבתי. אחר כך אבל אחרי ה'ראה', יש מתאר.''

עודד שחם · ראשית מר חדד, הוא התבקש לתאר את מה שהוא ראה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא מתאר את מה שהוא ראה.

עמית חדד · ראשית כי זה הפוך, אבל יש משמעות לסדר. חוק החילוף לא עובד תמיד.

עודד שחם · ראשית הכל בסדר, מר חדד. זאת ההבנה שלנו של השאלה.

ארי הרו · ראשית אז אני פשוט מבקש, מה שראיתי מתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מתי שראית.

אלון גילדין · ראשית אתה מספר לנו שהגעת לקדנציה השניה שלך, אתה אומר, מר פאקר ומר נתניהו כבר היו בקשר

ארי הרו · ראשית נכון

אלון גילדין · ראשית זו השאלה הקודמת, זה מה שסיפרת. עכשיו, עוד לא נרחיב, אתה יודע מה, נעשה אחרת רגע. אם היית נוכח במפגשים של מר פאקר עם מר נתניהו באופן כללי, ותתייחס אם היית נוכח במפגשים כאלה בחו"ל. שתי שאלות נפרדות.

ארי הרו · ראשית אז הייתי נוכח לפחות בחלק מהפגישות בארץ, אני לא יודע להגיד על כל הפגישות. והייתי נוכח בחו"ל מספר פעמים גם כן.

אלון גילדין · ראשית ספר מתי?

ארי הרו · ראשית מתי בחו"ל?

אלון גילדין · ראשית כן

ארי הרו · ראשית פעם אחת בלוס אנג'לס, היה אירוע, היו מספר אירועים בלוס אנג'לס שבהם פאקר היה נוכח, אחד אצל ארנון מילצ'ן בבית, והוא גם הגיע לנאום של ראש הממשלה בקונגרס ב - 2015.

אלון גילדין · ראשית אוקיי. עכשיו אני רוצה רגע לחזור, סיפרת שהיית בפגישות בארץ, היית באיזה מפגש בלוס אנג'לס בבית של מילצ'ן, אולי נשאל עליו אחרי זה עוד שתיים - שלוש שאלות, ממה שאתה ראית, תתאר לבית המשפט את ההתנהגות של פאקר בקרבת נתניהו. ממה שאתה ראית אותו, כי אתה מספר לנו שאתה ראית אותו לא מעט פעמים.

ארי הרו · ראשית כן. היו פעמים שהוא הגיע,

עמית חדד · ראשית כבודכם,

אלון גילדין · ראשית לא, אתה לא מתנגד

עמית חדד · ראשית אני ודאי, אני שניה אומר, כי אני חושב שזו שאלה שחברי ויתר עליה על מה שהוא ראה, וחברי עוד פעם חוזר,

אלון גילדין · ראשית לא, לא ויתרתי עליה

עמית חדד · ראשית אתה הרי יודע מה,

אלון גילדין · ראשית בית המשפט אמר לי 'תשאל את זה' ואז כדי להגיע לזה שהוא ראה אותו פעמים, שאלתי אותו שאלות,

עמית חדד · ראשית לא לא, או שאתה לא הבנת מה הדרך להשיב,

אלון גילדין · ראשית לא

עמית חדד · ראשית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה ההתנגדות לשאלה. לא חשוב ויתר או לא ויתר. עכשיו הוא רוצה לשאול.

עמית חדד · ראשית זה עניין של צנעת הפרט של פאקר, בדיוק בעניין הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה אם לזה הכוונה.

עמית חדד · ראשית כן. זה בדיוק מה שהוא הולך להגיד. אפשר לשאול אותו. זה בדיוק מה שהוא הולך להגיד.

אלון גילדין · ראשית איך הוא התייחס למר נתניהו, ממה שאתה ראית?

עמית חדד · ראשית לא איך ראית, איך הוא התייחס למר נתניהו.

אלון גילדין · ראשית איך הוא התייחס למר נתניהו

ארי הרו · ראשית הייתה אהדה כלפי,

אלון גילדין · ראשית מה זה 'אהדה'?

ארי הרו · ראשית מה זה אהדה? הוא אהב את הקשר עם נתניהו. זה משהו ש - כן.,

אלון גילדין · ראשית אני ארענן אותך איך תיארת את זה בחקירה

עמית חדד · ראשית אתה תביא את פאקר לשאול אותו את השאלות האלה, שהוא העד הרלוונטי, ולא עד ראייה לאיך פאקר הרגיש או לא הרגיש?

עודד שחם · ראשית הוא מתאר את ההתנהגות שלו.

עמית חדד · ראשית עדיין אדוני, זה ודאי ראיה,

עודד שחם · ראשית הוא מתאר את ההתנהגות שלו.

עמית חדד · ראשית אני רק מזכיר שאצל אדוני אמרו ששוקלים לוותר עליו, על פאקר, אז,

עודד שחם · ראשית היה משהו כזה.

עמית חדד · ראשית היה משהו כזה.

עודד שחם · ראשית נכון.

אלון גילדין · ראשית אני רוצה שיירשם כמה עו"ד חדד מדבר בזמן החקירה הראשית, ושאני אוכל בזמן החקירה הנגדית לדבר רבע מזה.

עמית חדד · ראשית החקירה הראשית ונגדית הם דברים הפוכים בתכלית.

אלון גילדין · ראשית ביקשתי רק רבע

עמית חדד · ראשית בפרוטוקול לדעתי רשום בכל מקרה.

אלון גילדין · ראשית אתה אומר ככה,

משה בר-עם · ראשית הפרוטוקול יגיד את מה שהוא יגיד,

אלון גילדין · ראשית ב - 5.7, עמוד 49 שורה 25

נועה מילשטיין · ראשית עמוד 49?

אלון גילדין · ראשית כן. שורה 25. אתה אומר כך: "קודם כל מישור אחד", שואלים אותך, אני לא רוצה לגעת בדברים של צנעת הפרט, השאלה הייתה למה בעצם אדם כזה בקרבת, ואז אתה אומר ככה: "מישור אחד, פאקר ברור כשמש,"

עמית חדד · ראשית שניה, רק ברשותכם, הכל זה עדויות סברה של העד.

אלון גילדין · ראשית ממה שהוא ראה

עמית חדד · ראשית זה לא ממה שהוא ראה.

אלון גילדין · ראשית הוא אומר 'אתה רואה את זה בהתנהגות שלו', הוא מספר את זה

עמית חדד · ראשית מה זה 'רואה בהתנהגות'? זו הרי סברה, איך אפשר? זה או מסקנה, ואדוני, אני דווקא מתחבר למה שאדוני אמר מקודם. אם רוצים שהוא יספר לנו על דברים שמר פאקר אמר, מר פאקר שאל וכולי, אנחנו יושבים, המשקל של זה, הרלוונטיות, כשלא מביאים את פאקר, זה פעם נדון בנושא. אם רוצים לספר לנו על מסקנותיו של העד, סוג של דדוקציה מופלאה משיחה שהוא ראה, אז מה הרושם שלו, האם פאקר אוהב, מסמפט, מסמפט מאוד וכולי, אלו מסקנות של העד שיתאר דברים שהוא ראה, התנהגויות שהוא ראה. זה אנחנו לא מתנגדים. מעבר לזה, האם פאקר הוא ממש אוהב, אוהב במיוחד, הוא אוהב בערך, הוא אוהב יותר את שרה ואוהב פחות את בנימין, או דווקא חבר טוב של, מה זה רלוונטי?

עודד שחם · ראשית אפשר לראות את הטקסט?

עמית חדד · ראשית כן אפשר. בוודאי.

עודד שחם · ראשית איזה שורות?

דובר לא מזוהה · ראשית עמוד 49 שורה 25.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד גילדין, זה חוזר לאדוני, ואנחנו מקבלים את ההתנגדות.

אלון גילדין · ראשית שמעת את מר פאקר מספר למר נתניהו על עסקיו בארץ, בעולם?

ארי הרו · ראשית הוא הזכיר פעם אחת שהוא מתמודד על מכרז ביפן

אלון גילדין · ראשית מתי זה היה?

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר

אלון גילדין · ראשית ביחס לנסיעה שלכם ליפן?

נועה מילשטיין · ראשית אם רוצים לשאול את העד.. פגישה של ראש הממשלה... ביפן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתה זוכר באיזה הקשר?

עמית חדד · ראשית כבודכם, אני מזכיר, אני מתנגד לכל הקו הזה. אני מזכיר שביחס לפאקר אין טענה של אינטרסים בכתב האישום.

משה בר-עם · ראשית לאיזו תכלית?

עמית חדד · ראשית מה התכלית?

אלון גילדין · ראשית אני אסביר

עמית חדד · ראשית אז תסביר.

אלון גילדין · ראשית בכתב האישום אין טענה לפעולות נתניהו ביחס למר פאקר. יש טענה של זיקות, זיקה לתפקיד, של הנתינה של המתנות של מר פאקר למר נתניהו.

נועה מילשטיין · ראשית איזה..

עודד שחם · ראשית רגע.

אלון גילדין · ראשית רגע. אני עונה, בית משפט יקבל את ההתנגדות, בסדר גמור. אבל אני עונה. בית המשפט, לא אחת כבר שאלנו את העדים השונים, ובית משפט גם התיר, זה שיש הבדל גדול אם עובד ציבור מקבל טובות הנאה מאדם שאין לו שום קשר,

עמית חדד · ראשית שזה המקרה שלנו.

אלון גילדין · ראשית ושום קשר פוטנציאלי לתפקיד שלו, לבין איש עסקים שהוא פותח חברות בישראל והוא פועל בישראל, וכשהוא מספר לראש הממשלה על התמודדות שלו בקזינו ביפן, רגע לפני שהוא נוסע ליפן, יש לזה רלוונטיות. זה לא אומר שנתניהו עשה משהו לא בסדר. אבל זאת ראייה לעצם העובדה של הזיקה הזאת, וכשאנחנו מדברים על עבירת הפרת האמונים יש הבדל ברמת הפן המחמיר, ברמת עוצמת הפגיעה ב-,

עודד שחם · ראשית אדוני רוצה להפנות אותנו לסעיף הרלוונטי בכתב האישום שאליו הדברים עשויים להיקשר?

עמית חדד · ראשית אדוני, למיטב הזיכרון של צוות ההגנה, כבר פעם ביחס למלון באילת הטענה הזאת...

אלון גילדין · ראשית לא, להיפך, מלון הנסיכה באילת בית המשפט דחה את ההתנגדות

עמית חדד · ראשית לא, קיבל את ההתנגדות.

אלון גילדין · ראשית דחה את ההתנגדות

עודד שחם · ראשית חברים, אני לא זוכר את ההתנגדות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כתב האישום איפה?

משה בר-עם · ראשית כתב האישום, כן.

אלון גילדין · ראשית התיאור של פאקר כאיש עסקים, שיש לו,

משה בר-עם · ראשית ?...

אלון גילדין · ראשית שניה אדוני. אני עונה. כבר בחלק הכללי מתואר פאקר כאיש עסקים שיש לו עסקים בארץ ובעולם

עודד שחם · ראשית החלק הכללי של האישום?

אלון גילדין · ראשית כן

עודד שחם · ראשית דבר איתי בסעיפים אם אפשר.

אלון גילדין · ראשית מיד אדוני, הכל תוך כדי

עמית חדד · ראשית דבר איתי במספרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית סעיף 4 איזה סעיף??

אלון גילדין · ראשית באופן כללי על עסקיו, על זה שהוא פועל באופן עסקי בתחומים שונים, יש סעיף 4 בכתב האישום

עמית חדד · ראשית אז מה, מה קשור?

אלון גילדין · ראשית רגע. והחלק, לאישום השלישי, וההתייחסות השניה היא בסעיף 20 שמתייחסת לזיקה למעמדו כראש ממשלה. ועכשיו אני רוצה רק להסביר לבית המשפט,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע. תן לנו לראות.

משה בר-עם · ראשית את טובות ההנאה האמורות שפורטו?

אלון גילדין · ראשית כן. וכאן אני רוצה להסביר, כאשר עובד ציבור מקבל טובות הנאה מאיש עסקים, זה לא העניין שרק העובדה בכתב האישום, אם התקיימה העובדה, אלא הראייה של הקשר של איש העסקים הזה לתפקידו הפוטנציאלי של עובד הציבור, היא על פי הפסיקה, ראייה רלוונטית.

עמית חדד · ראשית היא לא.

אלון גילדין · ראשית היא ראייה שבית המשפט שוקל את עוצמת הפגם ב

עודד שחם · ראשית הכל בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע עו"ד חדד.

עודד שחם · ראשית זה צריך להיות איזו שהיא זיקה סבירה למשהו שנטען בכתב האישום. שאלנו את אדוני לאן זה מתקשר, אדוני הפנה לשני סעיפים, קראתי את שני הסעיפים, קשה לראות את הקשר. אני לא חושב שיש במשפט הזה מחלוקת שלפאקר יש עסקים בתחומים שונים. אז, אם יש טענה שיש איזו שהיא זיקה רלוונטית בינו לבין ראש הממשלה בתחום עסקי כזה או אחר, נדמה לי, אני אומר בזהירות, שזה היה צריך לקבל איזה שהוא סוג של ביטוי בכתב האישום. אדוני יפנה אותנו לסעיף שבו זה קיבל ביטוי, בסדר גמור. אבל אלה סעיפים מאוד מאוד כלליים באופיים.

אלון גילדין · ראשית אבל גם הראייה הזאת היא,

משה בר-עם · ראשית כראייה נסיבתית שבאה לחזק עניין אחר?

אלון גילדין · ראשית היא ראייה, בסך הכל ראייה נסיבתית לא לעצם העובדה שאפילו יש את הזיקה. העובדה שיש פה את הפוטנציאל לזיקה, היא ראיה, אני לא יודע להגיד את עוצמתה בחשיבות, אבל יש בה נגיעה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה צריך להופיע בכתב האישום.

אלון גילדין · ראשית יש האומרים, דרך אגב, אני יכול להסביר?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה נטען איפה שהוא בכתב האישום? חוץ מרקע כללי שאדוני צריך להצמיד אותו עכשיו לשאלה?

עמית חדד · ראשית נסיעה ספציפית של ראש הממשלה ליפן, רוצה חברי להצמיד. שלא מופיע. אני אומר, רק בניגוד למה ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, אין צורך.

משה בר-עם · ראשית אין צורך.

עמית חדד · ראשית רק בכל זאת, שהפרוטוקול,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין צורך. קיבלנו את ההתנגדות.

עמית חדד · ראשית על מלון הנסיכה הם גם חזרו בהם אז מהשאלה. בניגוד למה שאמר חברי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד.

אלון גילדין · ראשית אני אשאל אותך לגבי אנשים, אם היו כאלה, ממה שאתה יודע, שהביאו למר נתניהו סיגרים? אתה יכול להגיד לי איזה אנשים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנשים אחרים?

אלון גילדין · ראשית אנשים אחרים שהם לא מילצ'ן ופאקר. זה נושא שעלה לא מעט, זה בטענות ההגנה והכל. אתה יכול להגיד לי מי ובאיזה היקף מדובר?

ארי הרו · ראשית קודם כל אנשים אחרים היו מביאים, אבל שניים - שלושה סיגרים, כאילו, מספרים קטנים

אלון גילדין · ראשית שמות?

ארי הרו · ראשית בובי רכניץ בפגישות היה מביא כמה סיגרים. לא זוכר מי עוד

אלון גילדין · ראשית מי זה ספנסר?

ארי הרו · ראשית ספנסר גם. כן

משה בר-עם · ראשית בהקשר הזה הם הביאו סיגרים, למה דווקא סיגרים ולא עוגיות או שוקולד למשל?

ארי הרו · ראשית ראש הממשלה אוהב לעשן סיגרים,

משה בר-עם · ראשית הם ידעו את זה.

ארי הרו · ראשית והרבה פעמים גם היו מעשנים ביחד. כן

אלון גילדין · ראשית יצא לך שראית אנשים בלשכת ראש הממשלה קונים סיגרים למר נתניהו, לבקשתו?

ארי הרו · ראשית כן. עזרא סיידוף

אלון גילדין · ראשית כמה פעמים ראית אותו?

ארי הרו · ראשית כמה פעמים בודדות

אלון גילדין · ראשית רק פעמים בודדות, תגיד כמה. גם 70 זה פעמים בודדות

ארי הרו · ראשית לא, פעם, פעמיים, שלוש

אלון גילדין · ראשית בפעמים האלה, אתה יודע כמה סיגרים ניקנו?

ארי הרו · ראשית אני לא יודע, אבל גם מספר, זה לא היה קופסאות ענקיות

אלון גילדין · ראשית זה היה קופסאות בכלל?

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר

אלון גילדין · ראשית היה איזה שהוא נוהל בלשכה בתקופה הזאת שלך לרכוש למר נתניהו סיגרים?

ארי הרו · ראשית עוד פעם, לא היה נוהל שאני הייתי מעורב בו, אני יודע על הפעמים שראיתי את עזרא קונה לו

אלון גילדין · ראשית היית עם נתניהו באמת הרבה זמן ביחד, עד כמה נפוץ היה לראות אותו מעשן סיגר?

ארי הרו · ראשית הוא אהב לעשן. עישן הרבה

אלון גילדין · ראשית עישן הרבה?

ארי הרו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית ממחזר סיגרים.

אלון גילדין · ראשית כמה סיגרים ביום?

ארי הרו · ראשית עוד פעם, לפעמים הוא היה מחליף לפני שהוא היה מסיים סיגר ואז חוזר אליו, אבל במשך היום הוא היה מעשן, זאת אומרת זה לא משהו שקרה רק בערב, תלוי ביום ותלוי בפגישות, אבל הוא היה מעשן כמה וכמה פעמים ביום.

אלון גילדין · ראשית השאלה שלי הייתה כמה סיגרים

ארי הרו · ראשית אני יודע, אבל עוד פעם, לפעמים הוא היה מעשן מסיגר ואחרי שעה עובר לסיגר אחר, ואז חוזר לסיגר הראשון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית התשובה היא שאתה לא יודע.

ארי הרו · ראשית התשובה, שאני לא ספרתי את הסיגרים שהוא עישן

אלון גילדין · ראשית בכל זאת, ברור שזה לא קבוע וברור שלא זה, אבל בחקירה ידעת להגיד מספר

עמית חדד · ראשית לא, הוא אומר משהו אחר בחקירה.

אלון גילדין · ראשית בוא נדבר על זה

עמית חדד · ראשית אני אקריא?

אלון גילדין · ראשית לא, לא

משה בר-עם · ראשית שהית בנוכחותו כל היום כדי לקבל איזו שהיא הערכה לגבי כל היום?

ארי הרו · ראשית לא הייתי איתו כל היום, הייתי, עוד פעם, גם כל יום זה שונה

משה בר-עם · ראשית כל יום זה גם שונה?

ארי הרו · ראשית כן. יש ימים שהייתי איתו יותר, יש ימים שהייתי איתו פחות

עמית חדד · ראשית הוא נתן דרך אגב בדיוק את אותה תשובה כמו עכשיו, פלוס זה שהוא אומר שהוא היה ממחזר סיגרים. אני מניח שזה מה שהוא התכוון.

אלון גילדין · ראשית הוא דיבר על מספר. אני רוצה לראות אם המספר הזה נכון

עמית חדד · ראשית הוא אומר 'לפעמים כך, לפעמים כך'. לפעמים לפעמים לפעמים. תקריא את זה עד הסוף. כולל המיחזור.

אלון גילדין · ראשית הוא אומר את זה גם פה. אין צורך. בהודעה, אין פה תמליל, של ה - 27.3

נועה מילשטיין · ראשית יש תמליל.

אלון גילדין · ראשית אה, יש תמליל?

עמית חדד · ראשית אבל זה אותו דבר. תסתכל. תראה אם זה שונה ממה שהוא אמר כאן. אני חושב שזה ממש אותו דבר. תקרא.

אלון גילדין · ראשית "לשאלתך בעניין תכיפות עישון הסיגרים על ידי מר נתניהו,"

עמית חדד · ראשית לא, לא להקריא מההודעה, רק תראה אם זה שונה ממה שהוא אמר לך כאן בתשובה.

אלון גילדין · ראשית אני מרענן את זיכרונך מהודעה בשורה 9 אחר כך נמצא את זה,,

עמית חדד · ראשית לא מרענן.

נועה מילשטיין · ראשית יש תמליל.

אלון גילדין · ראשית תמצאו לי את זה רגע בתמליל

נועה מילשטיין · ראשית רגע. אולי יש עוד מקום.

אלון גילדין · ראשית נעה, לי אין ממרץ תמליל

נועה מילשטיין · ראשית אם לי יש תמליל זה סימן שיש לך. אין דרך אחרת.

עמית חדד · ראשית זו השיטה. השיטה היא שאתם מביאים לנו חומרים. חלק.

אלון גילדין · ראשית טוב, נמשיך ואחרי זה אני אבקש, נצטרך לאתר את המקום הזה. אתה זוכר משהו לגבי סוגי סיגרים?

ארי הרו · ראשית קוהיבה, זה אחד שאני זוכר

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר איפה מר נתניהו שמר את הסיגרים?

ארי הרו · ראשית היה לו תיק קטן שבו הוא החזיק, לא יודע, חמישה - שישה סיגרים, שהיה איתו באוטו, שהיה איתו במשרד, בלשכה.

אלון גילדין · ראשית מה לגבי הבית?

ארי הרו · ראשית בבית ראיתי אותם בספריה, שם הוא היה מחזיק אותם

אלון גילדין · ראשית יצא לך לקנות סיגרים עבור מר נתניהו?

ארי הרו · ראשית פעם אחת

אלון גילדין · ראשית איפה זה היה?

ארי הרו · ראשית זה היה בניו יורק, זה היה אחרי נאום באו"ם

אלון גילדין · ראשית כמה סיגרים קנית אז?

ארי הרו · ראשית שניים

עמית חדד · ראשית זהו?

אלון גילדין · ראשית לא, אני רוצה עוד לחזור לנקודה ההיא

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מתי אנחנו מסיימים?...

אלון גילדין · ראשית אנחנו בקרוב מסיימים. באיזו מידה היו תקופות שנתניהו לא עישן סיגרים, בתקופות שאתה היית איתו?

ארי הרו · ראשית לא ממש

אלון גילדין · ראשית לא ממש' זה לא?'

ארי הרו · ראשית לא

אלון גילדין · ראשית אוקיי. בוא נחזור רגע למר מילצ'ן. באיזו מידה הוא היה מתקשר ללשכת ראש הממשלה?

ארי הרו · ראשית תלוי בתקופה, אבל הוא היה מתקשר, בתקופתי גם, תלוי בנסיבות, אבל מתקשר אלי ישירות, היה מתקשר ללשכה לפעמים, היה מתקשר לעוד גורמים בסביבה.

אלון גילדין · ראשית יכול להיות יותר מפעם ביום?

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית תספר אם היה מקרה שהוא התקשר אליך ולא העברת את השיחה לנתניהו

ארי הרו · ראשית כן. הייתה פעם אחת שהוא התקשר אלי וביקש לדבר עם ראש הממשלה, ראש הממשלה היה בפגישה, אמרתי לו שנחזור אליו. ויותר מאוחר ראש הממשלה התעצבן על זה שלא העברתי את השיחה.

אלון גילדין · ראשית התעצבן על מי?

ארי הרו · ראשית עלי

אלון גילדין · ראשית מה הוא אמר עוד, התעצבן ואמר מה?

ארי הרו · ראשית הוא אמר 'כשארנון מתקשר, תעביר אותו.'

אלון גילדין · ראשית את הסוף של המשפט לא שמעתי

ארי הרו · ראשית תעביר אותו' תעביר את השיחה.'

אלון גילדין · ראשית אוקיי

עמית חדד · ראשית זהו? נראה שחזרת להתחלה.

אלון גילדין · ראשית אם חבריי ירצו, אני אראה לך, מחקר תקשורת שלך עם הדס קליין. יש שם 134 שיחות בשנת . 2014 אתה יכול להגיד לי מה הרקע לכל כך הרבה שיחות בינך לבין הדס קליין?

עמית חדד · ראשית אני מתנגד לשאלה. מחקר התקשורת הופק בתיק H3, אין צו הרחבה ולכן אנחנו חושבים שאי אפשר להשתמש בתוצרי מחקר התקשורת לתיק שלנו. אם תסתכל, יש מזכר שאומר ששוטר אחד הרשה לשוטר אחר להשתמש. אני לא מזלזל לא בדני יופה ולא בארנון אליעז, אבל זה מהלך שהוא פסול.

אלון גילדין · ראשית אני אשאל אחרת. צריך לבדוק את הנקודה

עמית חדד · ראשית תבדוק.

אלון גילדין · ראשית נבדוק רגע. תיק 3H מחקר תקשורת עם הדס קליין.,

עמית חדד · ראשית כן כן, באמת שאלה טובה.

אלון גילדין · ראשית שיחות שיש לך עם הדס קליין לאורך השנה. על מה אתם מדברים?

ארי הרו · ראשית קודם כל,

עמית חדד · ראשית סליחה, רק כבודכם, הבעיה הזאת לטעמי גם משליכה על האפשרות לשאול שאלות על זה, נטען בהמשך, אבל רק שהרזרבציה הזאת תישמר. כי אם הם למדו מזה מתוך ראייה שאסור להם לעיין בה,

אלון גילדין · ראשית אנחנו, אני לא זוכר איפה הופק מחקר התקשורת, באיזה תיק, אבל,

עמית חדד · ראשית global 3H.

אלון גילדין · ראשית אני חולק על הפרשנות, כי יש לנו פער, ויכוח משפטי שכאשר מופקת ראייה, ואין עוד פעולה של פגיעה בזכויות אדם, כלומר אין עוד פעולה של, נדרש צו, אם צריך, יש נהלים מסודרים של המשטרה בעניין הזה, אם נדרש צו נוסף או לא נדרש צו נוסף.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא ניכנס לזה עכשיו.

אלון גילדין · ראשית אבל מכיוון שאני יכול לעקוף את ההתנגדות, אני שואל פתוח

עמית חדד · ראשית א. אסור עוד פעולה. אבל זה לא משנה,

אלון גילדין · ראשית על מה היית משוחח. אני מכווין אותך כבר לתקופה השניה, על מה היית משוחח עם הגברת הדס קליין?

ארי הרו · ראשית אז קודם כל, כל שיחה של ארנון אלי הייתה דרך הדס קליין, זאת אומרת הוא לא מתקשר ישירות, היא מחברת את השיחות. בנוסף, היה את האירוע אצלו בבית בלוס אנג'לס, ומעבר לזה, תיאומים כאלה ואחרים.

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר כמה ביקורים, אתה יכול להגיד לנו משהו על תדירות המפגשים בין נתניהו למילצ'ן?

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר

אלון גילדין · ראשית הרבה או מעט. לא מספר

ארי הרו · ראשית הם היו בקשר תמידי, אני לא יודע מבחינת מפגשים עצמם, אני לא יכול לתת לך מספר

אלון גילדין · ראשית אני לא שואל מספר. אני רק שואל אם זה תדיר או נדיר

ארי הרו · ראשית פגישות פיזיות?

אלון גילדין · ראשית אני ארענן אותך אם אתה לא זוכר

ארי הרו · ראשית כן

עמית חדד · ראשית בראיון העד? תרענן אותו בראיון העד שהיה לפני כמה,

אלון גילדין · ראשית בתרשומת ראיון עד אמרת: "העד אמר כי ארנון מילצ'ן ונתניהו נפגשים באופן די תדיר."

ארי הרו · ראשית כן, אבל עוד פעם, תדיר, מה שהתכוונתי אליו זה שהם נפגשים באופן קבוע. הקבוע הזה אני לא יודע להגיד לך אם זה היה פעם בשבוע או פעם בחודשיים.

אלון גילדין · ראשית אוקיי. באופן כללי, עד כמה אתה יודע במסגרת התפקיד שלך, איפה ראש הממשלה נמצא בכל רגע, גם מחוץ לשעות העבודה?

ארי הרו · ראשית לא בכל רגע, זאת אומרת כשהוא נוסע בסוף שבוע לקיסריה אז יכול להיות שאני לא מתעדכן על פגישה כזו או אחרת.

אלון גילדין · ראשית טוב. אתה יודע להעריך כמה ביקורים היו לפאקר באותה שנה שאתה נמצא שם, ב - 2014?

ארי הרו · ראשית אני יודע רק על פגישות שהייתי נוכח בהן

אלון גילדין · ראשית אבל אתה יודע על ביקורים גם אם לא היית נוכח בהם?

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר

אלון גילדין · ראשית אני ארענן אותך, בתמליל מה - 29.1.18, עמוד 29, בשורה 32. אמרת"הנה, קח את כל הביקורים של פאקר באותה שנה, אני לא יודע כמה זה היו, אני לא זוכר, לא יודע, ארבעה, חמישה, שישה, אז כל ביקור כזה יש סביבו הרבה מאוד טלפונים."

עמית חדד · ראשית מה זה אומר?

ארי הרו · ראשית כן עוד פעם, זה הפגישות שהייתי נוכח בהן

אלון גילדין · ראשית אוקיי. גם אמרת על האירוע הזה של מילצ'ן בלוס אנג'לס, אתה יכול 1. לספר לנו בכמה מילים מה האירוע הזה ו-2 למה באמת יש באמת שיחות סביב האירוע הזה, שיחות טלפוניות?.

ארי הרו · ראשית קודם כל האירוע היה אירוע הוליוודי, הגיעו שחקני קולנוע ומפיקים וכדומה. וכל אירוע של ראש ממשלה דרוש בו הרבה מאוד תיאומים, שאלות, תזמונים וכולי.

אלון גילדין · ראשית עוד שאלה אחת על מילצ'ן. מה אתה יודע על מעורבות של מילצ'ן בעניינים פוליטיים שקשורים למר נתניהו?

ארי הרו · ראשית אני יודע שמר מילצ'ן היה בקשר עם הרבה מאוד דמויות במערכת הפוליטית והיה מעלה את זה בשיחות שלו עם ראש הממשלה. כמעט, בוא נגיד, עם הנשיא פרס הוא היה מאוד מקורב,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד גילדין, נעשה הפסקה קצרה או שאדוני כבר ממש מסיים?

אלון גילדין · ראשית אני מסיים, ארצה הפסקה רק לריענון שעוד לא איתרתי, אז אני ארצה הפסקה, אבל אני ממש קרוב, איך שבית משפט מחליט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז אולי נעשה עכשיו כמה דקות הפסקה ותנצל אותה לבדוק.

אלון גילדין · ראשית אני רק אשאל עוד שאלה אחת ונצא להפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי.

אלון גילדין · ראשית באיזו מידה הוא סידר פגישות, פגישה, פגישות פוליטיות למר נתניהו?

עמית חדד · ראשית באיזו מידה? ממש שאלה פתוחה ולא מדריכה. כן.

ארי הרו · ראשית הוא היה מעורב, עוד פעם, אני, בגלל שהוא טיפל בזה ולא אני, אני לא יודע בדיוק איך זה התנהל, אבל אני יודע שהוא אהב להיות המחבר בין ראש הממשלה לכל מיני דמויות במערכת.

אלון גילדין · ראשית אתה יכול להתייחס, טוב, אולי אני ארענן. 29.1, עמוד 49 אמרת"אם אני לא טועה, הוא סידר פגישה בין הרצוג לנתניהו אצלו בבית."

עמית חדד · ראשית א. אם הוא לא טועה, איך אתה יכול לרענן לו את הזיכרון?

אלון גילדין · ראשית אז שיגיד מה יש לו להגיד על זה. מה מקור הידיעה, אם יש לך ידיעה בזה

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר

אלון גילדין · ראשית טוב. נעשה ככה, אנחנו כמעט סיימנו. יש לנו איזה 20 דקות אולי אחרי זה, אבל אני אחפש את ה - ,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נעשה 10 דקות הפסקה, בינתיים תעברו על מה שאתם רוצים.

אלון גילדין · ראשית תודה כבודכם הפסקה )( לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שבו בבקשה.

אלון גילדין · ראשית מר הרו, שאלתי אותך קודם על תדירות העישון של מר נתניהו ולא זכרת ורציתי לרענן אותך ממה שאמרת בחקירה מה - 27.3.17 עמוד 2. אני אקריא לך את כל הקטע. החוקר שואל אותך"מה אתה יכול להגיד לי ממה שעבדת בצמוד בסמוך למר נתניהו בנושא הרגלי עישון הסיגרים שלו, כמה ראית שהוא מעשן, כמויות, סוגים, תכיפות של העישון שלו, מה אתה יודע בעניין הזה"אתה אומר עישן די הרבה"החוקר שואל"עישן הרבה "?" ואז אתה אומר"עוד פעם, אני לא יכול להגיד כל יום, אבל בוא נגיד שברוב הימים הוא היה מעשן במשך כל היום. זאת אומרת, היו פגישות כמובן שלא והיו פגישות שכמובן שכן, אז לפעמים זה יכול להיות סיגר אחד, לפעמים זה יכול להיות מספר סיגרים ביום"זה הערכה נכונה ממה שאתה זוכר?

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית עכשיו נעבור נושא. אני רוצה להחזיר אותנו קצת אחורה לתקופה שלפני 2009. תספר אם אתה זוכר פגישה בין נתניהו ומילצ'ן במלון קינג דויד?

ארי הרו · ראשית כן, אבל זה, לדעתי זה היה עוד לפני 2009

אלון גילדין · ראשית לפני 2009

ארי הרו · ראשית כן. אני זוכר שהתקיימה פגישה כזאת, אני לא זוכר בדיוק מה היה הנושא שדנו בכנסת באותה תקופה, אבל זה היה משהו שקשור לערוץ 13.

אלון גילדין · ראשית לא היה ערוץ 13 ב - 2009

ארי הרו · ראשית איך שקראו לזה

אלון גילדין · ראשית אתה זוכר איך קראו לערוץ? מה היה מספרו?

ארי הרו · ראשית 10

אלון גילדין · ראשית עכשיו, אמרת שאתה לא זוכר מה היה בכנסת באותה תקופה

ארי הרו · ראשית נכון. זאת אומרת נושא הפגישה מבחינת מילצ'ן היה העניין הזה

אלון גילדין · ראשית העניין הזה של מה? מה שקורה בכנסת זה, מה עושים בכנסת בדרך כלל?

ארי הרו · ראשית לא, יש דיונים, לא רק חקיקה. אני חושב שהיה משהו באחת הוועדות, אני לא זוכר בדיוק מה היה.

אלון גילדין · ראשית השאלה שלי, אם אתה זוכר שזה היה בענייני חקיקה?

ארי הרו · ראשית אני יודע שזה היה בענייני כנסת

אלון גילדין · ראשית אני ארענן אותך, ב - 5.7.17 עמוד 114,

עמית חדד · ראשית ההתנגדות שלנו בהקשר הזה כבר הייתה, פעמים התקבלה פעמים לא, זה לא בכתב האישום.

אלון גילדין · ראשית לא, זה בכתב האישום בול

עמית חדד · ראשית זה בכתב האישום?

אלון גילדין · ראשית כן. החקיקה בהקשר הזה של מה ש-,

עמית חדד · ראשית הוא לא אומר את מה שאתה אומר.

אלון גילדין · ראשית בסדר, אני אטען,... אמנם מה שהוא זוכר, וזו נקודה שהיא בדיוק מפורטת בכתב האישום

עמית חדד · ראשית לא, לא נכון. תקריא, חבל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בחקירה....

אלון גילדין · ראשית אני רק אומר," אני זוכר שהוא ישב עם מילצ'ן בענייני ערוץ 10. זה היה גם איזה נושא בערוץ 10 בכנסת, היה חקיקה סביב ערוץ 10", "ב - 2007", "לא, לא ב -, 2007 הבחירות היו ב - 2009 אז אולי זה היה ב - 2008, אני לא זוכר. ואני זוכר שהוא פגש אותו, לא הייתי נוכח בפגישה אבל אני כן זוכר שהוא פגש אותו באופן ספציפי בעניין הזה."

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל זה כל מה שהוא אמר עד עכשיו, אז מה..

עמית חדד · ראשית נכון, ואני מתנגד כמובן לעדויות שמיעה ביחס לתוכן הפגישה שהוא לא היה בה.

אלון גילדין · ראשית לא, למה, הוא שומע את זה,

עמית חדד · ראשית למה? כי הוא אומר שהוא לא היה בה.

אלון גילדין · ראשית ממי אתה שומע? מה התפקיד שלך באותו זמן?

ארי הרו · ראשית אני לא זוכר. אני לא זוכר בדיוק מתי זה היה

אלון גילדין · ראשית בקדנציה הראשונה שלך עם נתניהו. מה היה התפקיד שלך?

ארי הרו · ראשית אז הייתי עוד יועץ קשרי חוץ ואחרי זה מנהל לשכה

עמית חדד · ראשית אתה אומר שזה ב - 2008 לפני הקדנציה הראשונה.

אלון גילדין · ראשית לא, זה בקדנציה שלו

עמית חדד · ראשית כיו"ר אופוזיציה. בסדר.

אלון גילדין · ראשית לא הקדנציה של נתניהו. הקדנציה של מר הרו. שהוא עובד בזמן הזה עם מר נתניהו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ממי שמעת על הפגישה הזאת?

אלון גילדין · ראשית ממי שמעת את הדברים האלה?

ארי הרו · ראשית סביב הפגישה, זאת אומרת נכנסתי איתו לחדר והפגישה, סיבת הפגישה, אני זוכר, היה בנושא של ערוץ 10. אני זוכר שהיה דיון באותה תקופה בכנסת, להגיד חקיקה או לא חקיקה, את זה אני לא זוכר, אבל את הפגישה הזאת אני זוכר.

אלון גילדין · ראשית טוב. מי זה ראטן טאטא?

ארי הרו · ראשית איש עסקים הודי

אלון גילדין · ראשית ספר מה זכור לך מביקור של ראטן טאטא או אנשים שלו, מתי זה היה?

ארי הרו · ראשית זה היה נקרא לזה, בקדנציה הראשונה שלי בלשכת ראש הממשלה, זאת אומרת מתישהו ב - 2009 או תחילת 2010. הייתה פגישה בלשכה, שבה אני נכחתי יחד עם ראש הממשלה. אני מתאר לעצמי שהיו עוד יועצים באותה תקופה, אולי עוזי ארד, אולי רון דרמר.

אלון גילדין · ראשית מי יזם את הפגישה, מי ארגן אותה?

ארי הרו · ראשית מי שארגן את הביקור היה ארנון מילצ'ן

אלון גילדין · ראשית מה שמעת, אחרי זה אשאל אותך ממי, אבל מה שמעת לגבי המעורבות של מילצ'ן עם נושא הפגישה, עם ראטן טאטא?

ארי הרו · ראשית התיאום של הפגישה נעשה אז על ידי הדס קליין, אז לכן אני יודע שזה מהכיוון של מילצ'ן

אלון גילדין · ראשית לא, אני שואל אותך מה שמעת על הקשר של מילצ'ן לאותו, אני אשאל אחרת. אתה זוכר מה היה נושא הפגישה?

ארי הרו · ראשית דיברו על הזדמנויות של חיבור עסקים בין הודו לבין ישראל וספציפית אני חושב שדיברו על פרויקט באזור בקעת, הירדן.

אלון גילדין · ראשית מה שמעת לגבי הקשר של מילצ'ן לנושא הזה?

ארי הרו · ראשית שהוא היה חלק מהיוזמה הזאת

אלון גילדין · ראשית ההבדל הוא קטן אבל אני כן מבקש לרענן אותך. בראיון העד אמרת"העד נשאל על הקשר של מילצ'ן עם מיזם איש העסקים ראטן טאטא והשיב כי זכור לו שהיה ניסיון של מילצ'ן לקשר עסקי בעניין". זה מה שאתה זוכר?

עמית חדד · ראשית אני מתנגד לשאלה. איך הוא יכול ואיפה בראיון העד, דברים שהם לא ברורים,

אלון גילדין · ראשית אז אחרי זה בחקירה הנגדית תגיד שהוא לא יכול

עמית חדד · ראשית לא, אבל גם דברים שהם לא ברורים, אתה מקריא מראיון העד, אנחנו לא יודעים בדיוק מה נאמר. יש הבדל לניואנסים, אתה אומר שזה פוטטו - פוטאטו אנחנו לא יודעים,, אירוע לפני 14 שנה, כן, רק לפני 14 שנה.

אלון גילדין · ראשית אז תגיד אחר כך שהעדות של העד משקלה נמוך

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה העילה להתנגדות?

עמית חדד · ראשית העילה להתנגדות שאי אפשר לרענן עד מתוך ראיון עד שלא כתוב בו בפירוש את הדברים שנאמרו, שהניואנס הוא ניואנס כל כך מינורי. זה עם האירוע הדרמטי שהוא לא זוכר וכולי, הוא אמר את זה לפני כמה שורות, אני יכול להבין. אבל כשהוא מספר את הסיפור ואז חברי אומר, לא אני אומר 'זה הבדל קטן ומינורי' ואותו לרענן מתוך ראיון עד שהוא גס במהותו, אני חושב שפה יש קושי. על אירוע לפני 14 שנה, אני מזכיר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עד כמה זה חשוב?

אלון גילדין · ראשית בית משפט פה התיר לא אחת,

עמית חדד · ראשית לא, לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, אני לא שואלת על זה, אני שואלת באופן עקרוני. הוא גם אמר את הדברים אז מה,

אלון גילדין · ראשית אני רק רוצה לשאול אם מה שהוא אמר, שיש לו קשר לפרויקט, ופה הוא אמר שיש לו קשר עסקי לפרויקט, רק את ההבדל הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב. שהוא יענה.

אלון גילדין · ראשית אני ריעננתי את זיכרונך שאמרת שזכור לך שהיה ניסיון של מילצ'ן לקשר עסקי בעניין

ארי הרו · ראשית עוד פעם, הפרויקט היה פרויקט עסקי. זה שהיה לו קשר אליו, אמרתי

אלון גילדין · ראשית טוב. כמעט סיימנו. מה עשית אחרי שסיימת את העבודה אצל בנימין נתניהו ועד שבעצם נחקרת לראשונה בתיק הזה, ב - 14.7.2016?

ארי הרו · ראשית עבדתי כיועץ

אלון גילדין · ראשית מתי נחקרת לראשונה בתיקים שלפנינו כאן, אתה זוכר?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תזכיר לו.

עמית חדד · ראשית תגיד לו, זה לא מבחן זיכרון.

אלון גילדין · ראשית נתחיל עוד קודם. אתה זוכר מתי נחקרת לראשונה בתיק שכונה תיק 3H

ארי הרו · ראשית כן. זה היה בדצמבר 2015

אלון גילדין · ראשית ואתה נחקרת לראשונה בתיק בפרשה פה ב - 14.7.2016. עכשיו השאלה שלי היא ככה, יש פה, עוד לפני החקירה שלך ביולי 2016, בתחילת 2016, אני אומר את הדברים כי יש פה קצת ענייני חסיון אז אני אומר את הדברים בזהירות הנדרשת, נודע לרשויות האכיפה על ההקלטות שנמצאות בטלפון שלך וניתן לומר פה שהמידע נמסר בידיעתך.

עמית חדד · ראשית מה, ככה חוקרים חקירה ראשית?

אלון גילדין · ראשית כן

עמית חדד · ראשית כן? מקריאים משהו,

אלון גילדין · ראשית אני לא שואל על זה

עמית חדד · ראשית מקריאים דברים, מקריאים מידע או פרפראזה של מידע, וככה שואלים שאלה בחקירה ראשית? אתה רוצה לשאול אותו שאלה פתוחה, תשאל אותו. אם אתה מעוניין בזה.

אלון גילדין · ראשית השאלה הפתוחה היא בבעיה כי יש לנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו לא יודעים מה השאלה,

עמית חדד · ראשית מעבר לזה תראה לי איפה זה בהודעות שלו בבקשה.

אלון גילדין · ראשית בתרשומת ראיון עד, סעיף 17

עמית חדד · ראשית לא, אין את הדבר הזה בתרשומת ראיון עד. לא כתוב שהראיתם לו את הפרפראזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד גילדין, מה אתה רוצה לשאול אותו בסוף?

אלון גילדין · ראשית השאלה שלי היא כזאת, חברי קפץ לפני ששאלתי. אני רוצה שתתייחס בבקשה אם בשלב הזה, בפברואר 2016 היה לך עניין להיות עד מדינה.,

ארי הרו · ראשית לא

אלון גילדין · ראשית ואז, תגיד לבית המשפט, למה ב - 14.7.16, כלומר, עברו חמישה חודשים, או נשאל אותך אחרי זה הגענו ל - 14.7.16, אתה נחקר לראשונה במה שנקרא תיקי 1000 ו - 2000 מתי נפגשת עם עורך דין,. אתה זוכר?

ארי הרו · ראשית על איזה תאריך אנחנו מדברים?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נפגש עם עורך דין באיזה עניינים?

אלון גילדין · ראשית ב - 14.7.16 אתה נחקר לראשונה בתיקים שלפנינו. אתה מעוכב בשדה התעופה,

ארי הרו · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית ואתה נחקר חקירה שנמשכת כל היום. אני שואל אם אתה זוכר מתי נפגשת לראשונה עם עורך דין.

ארי הרו · ראשית לא במיידי, זה היה אחרי שעברו מחקירה אחת לחקירה השניה אם אני זוכר נכון

אלון גילדין · ראשית אתה לא זוכר נכון אבל,

עמית חדד · ראשית אז למה אתה שואל?

אלון גילדין · ראשית עכשיו השאלה שלי, למה אם סיפרת לנו שבפברואר לא רצית להיות עד מדינה, למה ביולי אתה נכנס למשא ומתן להסכם עד מדינה?

עמית חדד · ראשית סליחה, תראה לי איפה זה מופיע.

אלון גילדין · ראשית בתרשומת ראיון עד סעיף 17

עמית חדד · ראשית בסדר.

ארי הרו · ראשית כי אני הרגשתי ש-, קודם כל, בוא נתחיל בפברואר, אני הרגשתי שאני חף מכל פשע, ולא חשבתי ש: - לא רציתי להיות עד מדינה. באותו יום,,

אלון גילדין · ראשית אותו יום, הגענו ליולי?

ארי הרו · ראשית הגענו ליולי, הרגשתי שהוסיפו עוד תיק ועוד תיק ופשוט אחרי התייעצות הבנתי שלא יעזבו אותי

אלון גילדין · ראשית אני רוצה להציג לך את הסכם עד המדינה ולהגיש מוגש ומסומן ת/856

אלון גילדין · ראשית אני רוצה לשאול אותך כך, הסכם עד המדינה הוא מאוגוסט 2017. אחרי משא ומתן ארוך נחתם הסכם עד המדינה. אתה נחקרת ארבע חקירות בעצם בין תחילת המשא ומתן לבין הסכם עד המדינה, ועוד, אם אני זוכר, נדמה לי ארבע חקירות לאחר מכן. והיום אתה בפני בית המשפט בחקירה ראשית. אתה יכול להגיד, להתייחס אם מסרת את האמת בכל אחד מהשלבים, זאת אומרת בחקירות שלפני, בחקירות שאחרי, היום?

ארי הרו · ראשית כן. תמיד

אלון גילדין · ראשית סיפרת בחקירה שלך במשטרה וגם היום על דברים שונים, מה שתיארת לבית המשפט מזיכרון בחלק מהדברים נזכרת לא בחקירה הראשונה, השניה, השלישית. ואני רוצה לשאול אותך האם גם הדברים האלה מבוססים על דברים שאתה זוכר?

ארי הרו · ראשית כל דבר שאמרתי, אמת

אלון גילדין · ראשית והם מבוססים על זיכרון? הדברים שאתה מתאר שאתה זוכר, פגישה כזאת, מישהו אמר ככה וככה?

ארי הרו · ראשית אמרתי שאני זוכר

עמית חדד · ראשית מה זה, שאלה כללית? כל אירוע, חלק כן, חלק לא, ראינו.

אלון גילדין · ראשית עמית, עמית,

עמית חדד · ראשית אבל יש קושי. אי אפשר לשאול שאלה כללית כזאת. 'האם כל מה שאמרת כאן מבוסס על זיכרון.'

אלון גילדין · ראשית דברים שתיארת שמבוססי זיכרון אני בכל זאת רוצה לוודא,,

עמית חדד · ראשית אבל הוא אמר, שאלת אותו אם זה אמת, שאלה מיותרת, כי בית משפט הזהיר אותו לומר רק אמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין צורך.

אלון גילדין · ראשית אז אנחנו סיימנו חקירה ראשית. אנחנו מודים לעד, יש שני נושאים נוספים מול בית המשפט אבל אני לא צריך את העד פה אז אפשר להיפרד מהעד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני מניחה שאתם לא רוצים עכשיו להתחיל לחקור אותו?

עמית חדד · ראשית יש לעו"ד גילדין כל מיני נושאים שהוא רוצה להעלות. רק מבחינתנו החלה חקירה נגדית. כדי שלא תוכלו לדבר איתו וכולי.

אלון גילדין · ראשית לא, אז כדי לסגור, לא נדבר איתו, נו

עמית חדד · ראשית אין בעיה. אני אשאל אותו, 'שלום,'

אלון גילדין · ראשית אז אני אגיד משהו כדי לא, 1. אני לא מדבר עם עדים בין חקירה ראשית לנגדית, גם אם החקירה הנגדית לא התחילה.

עמית חדד · ראשית לא יודע.

אלון גילדין · ראשית אבל נושא אחד קשור לא אליו, אלא להגשה בהסכמה של משהו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי. נשחרר אותו.

עמית חדד · ראשית מבחינתנו החלה החקירה הנגדית. על כל המשתמע.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר. ההנחה היא כאילו החלה חקירה נגדית. מר הרו תודה רבה, נראה אותך מחר בבוקר.

ארי הרו · ראשית תודה.:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ומר הרו, כמובן לא לדבר עם אף אחד על העדות.

דובר לא מזוהה · ראשית מר ארי הרו יוצא מהאולם )(

אלון גילדין · ראשית העד העיד כמו שבית משפט שמע, בפרשה שמכונה פרשת 2000 ומה שמכונה פרשת 1000, הוא העיד גם מה שמכונה פרשת 4000 עדות קצרה. חבריי,

עמית חדד · ראשית תגיד שיש הסכמה על זה וזהו.

אלון גילדין · ראשית זה מה שאני אומר. אם לא תגיד לי מה להגיד זה יהיה יותר מהר. חבריי הגיעו להסכמה, צוות התביעה וצוות ההגנה, להגשת ההודעה שלו חלף חקירה ראשית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בעניין תיק 4000?

אלון גילדין · ראשית כן. בתיק 4000. יש חקירה אחת, תמליל החקירה מוגש חלף חקירה ראשית. חבריי עו"ד בן צור וחן יבקשו לחקור חקירה קצרה נגדית. מצורף איזה עמוד של שלוש שורות ששני הצדדים הסכימו עליו שזה תיקוני תמליל מוסכמים, בכמה דברים הם הגיעו להסכמה על תיקוני התמליל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה שלושה עותקים?

אלון גילדין · ראשית כן. שלושה עותקים. וכמובן ההסכמות הרגילות שאין בכך להכשיר עדויות...

עמית חדד · ראשית שמיעה וסברה.

אלון גילדין · ראשית ומזכר ראיון העד. יש הסכמה להגיש את מזכר ראיון העד באותו התיק, וכמובן ההסכמות הרגילות שחבריי מצוות ההגנה מבקשים שאין בכך להכשיר עדויות שאינן קבילות על פי דין.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כמובן.

עודד שחם · ראשית יש לכם את זה פה?

עמית חדד · ראשית כן.

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן ת/857

אלון גילדין · ראשית נגיש בנפרד, שלכל שופט יהיה.:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה עוד?

אלון גילדין · ראשית נושא שני, חבריי הגישו השבוע את תגובתם לבקשת המדינה להעיד את מר מילצ'ן בהיוועדות חזותית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נתנו לכם להגיב לזה עד יום ראשון. יצאה החלטה שאתם יכולים להגיב.

אלון גילדין · ראשית אני אגיד, ומעבר לזה אני לא אגיב כרגע, אני רק אומר שמעבר לעובדה שאנחנו חלוקים משפטית וגם על התיאור העובדתי, אנחנו גם מתקוממים על, לא רק על הטענה לשינוי חזית, אבל בטח על הטענה שנאמרה שם על חוסר תום לב. זה מקומם וזה לא, זה אפילו מעליב ברמה האישית. אבל אחרי זה אנחנו נגיב, ואחרי התגובה ככל שבית המשפט, אם בית משפט רוצה לקבל החלטות על סמך החומר, מצוין, אם בית משפט רוצה לקבוע דיון, אנחנו מאוד מאוד נבקש שייקבע במהירות המירבית, אם אפשר עוד באותו שבוע. כלומר אם אפשר בשבוע הבא, ביום רביעי אנחנו פה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש באותו עניין באותו שבוע, שמענו איזה שמועות שאנחנו עושים הפסקה עם מר הרו ועוברים למר ארדן או שאלה שמועות?

אלון גילדין · ראשית כן. זה לא שמועות, זה דברים שהם,:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית התאריך המקורי היה 15 לחודש.

אלון גילדין · ראשית והוא יעיד, זה שבוע הבא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא ידעתי שתכננתם להפסיק את מר הרו ולעבור,

אלון גילדין · ראשית סליחה, בית משפט פנה אלי. זה לפני חודש. תראו, מר ארדן מגיע ל-,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גם כל התאריך זז בכלל.

אלון גילדין · ראשית מר ארדן הוא שגריר ישראל בארצות הברית,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק אינפורמטיבית אני שואלת. אנחנו שומעים את מר הרו מחר, בשבוע הבא אנחנו לא,

אלון גילדין · ראשית ביום רביעי, ככל שמר ארדן יסיים את עדותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז אנחנו נחזור,

אלון גילדין · ראשית אני אגיד רגע מה אני מבין מחבריי,:

עמית חדד · ראשית גם כנראה... כנראה גם אנחנו נרצה לחקור את מר ארדן. אני אמרתי לכם את זה.

אלון גילדין · ראשית אז ככה, מחר תישמע תחילת חקירתו הנגדית, אחר כך יעיד מר ארדן. אם ביום רביעי אפשר יהיה כבר לשמוע את מר הרו, כך ייטב, אני כן מבקש לעניין דיון, ככל שבית משפט יבקש, אם יוכל כבר בשבוע הבא לקבוע דיון.

משה בר-עם · ראשית אדוני יגיש את התשובה לתגובה ואנחנו,

אלון גילדין · ראשית ודאי, אבל אני שוב מבקש בגלל שאני יודע על מה אני מדבר, שאנחנו באמת חוששים,

עמית חדד · ראשית חוששים ממה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני לא נכנסת כרגע לשאלת ההחלטה בעניין מר מילצ'ן, אבל השאיפה שלכם היא להעיד אותו אחרי ארי הרו?

אלון גילדין · ראשית לא, השאיפה שלנו, זה דורש כמו שאמרתי, מרגע שבית משפט מאשר לשמוע את העד בדרך של היוועדות חזותית, נדרשת איזו שהיא פעולת התארגנות, אז אני לא יודע להשיב עד כדי כך. זה לא יהיה אני מניח אחרי הרו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זאת אומרת הוא לא צפוי להיות או לבוא או להיות שעה בעד הבא.

אלון גילדין · ראשית אני אגיד את הכל בדיון, אבל לבוא, לא יהיה.

עמית חדד · ראשית אז שלא יהיה.

אלון גילדין · ראשית או שהוא יעיד או שהוא יעיד בהיוועדות חזותית, אני אסביר את הדברים בדיון לכשיהיה, או בתגובה ביום ראשון. או גם וגם. עכשיו, מה שאני אומר, זה שאנחנו בשאיפה להעיד אותו בתוך תקופת הזמן הקרובה. אולי לא מיד אחרי ארי הרו, זה נראה לי שיהיה קצת קשה, שתהיה התארגנות, אבל בטח לפני הפגרה ככל הניתן. תודה כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תודה רבה.

עמית חדד · ראשית רק להשיב לדברים האלה שנאמרו.

נוית נגב · ראשית נאמר לנו מהמקליט שאין לנו מיקרופון בשורה שלנו ואמרו לנו שצריך שכבודכם יורו שיאפשרו גם לנו לדבר למיקרופון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית צריך ויש אחד מיותר בשולחן שלישי.

עמית חדד · ראשית גם כאן יש אחד שניתן להעביר, מבחינתנו אין שום בעיה. יש פה שלושה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא לא מספיק ערוך כדי לעבור?

עמית חדד · ראשית גם אם כן, הוא יעבור.

נוית נגב · ראשית ביקשו שאנחנו לא ניגע לבד ושאם בית משפט ייתן הוראה אז יעשו זאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר. נטפל.

נוית נגב · ראשית תודה.

עמית חדד · ראשית כבודכם, אנחנו חלוקים מאוד על הדברים שחברי אמר על הפעילות המדומה וכולי, אנחנו אבל נרחיב בנושא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תודה רבה. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד