פרוטוקול 09.06.2025
עד מרכזי: בנימין נתניהו ·
1666 אמירות.
הודעת מערכת
תמליל פרוטוקול מוקלט
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: בוקר טוב לכולם. היום 9 ביוני 2025 תיק פלילי 67104-01-20 הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב..
עמית חדד
כבודכם כמה דברים. יש שיחה מדינית חשובה בשעה שתיים וחצי וראש הממשלה ביקש לסיים ברבע לשתיים. אני דיברתי עם התביעה על שתיים אבל ראש הממשלה אמר לי עכשיו הבוקר שהוא מעדיף ברבע לשתיים, שצריך ברבע לשתיים לסיים.
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: לסיים או לעשות הפסקה?
עמית חדד
לסיים
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: ברבע לשתיים?
יונתן תדמור
אנחנו ככל שאין מנוס אני שאלתי את חברי אם אפשר אולי לקבוע קצת יותר מאוחר כך שאפשר יהיה להשלים יום דיונים ונמסר לי שנעשתה בדיקה.
דובר לא מזוהה
כן, נעשתה בדיקה. התקשר אלי צחי ברוורמן בשבע ומשהו עדכן אותי לגבי זה, ביקשתי ממנו לבדוק אם אפשר לדחות את זה וכו', הוא בדק. אני לא רוצה פשוט להסביר במה מדובר
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: לא צריך להסביר במה מדובר רק להסביר לנו, אין אפשרות שנעשה הפסקה.
עמית חדד
אני פשוט לא בקשר עם ראש הממשלה בעקבות האילוצים אבל מהבדיקות שעשיתי עם צחי התשובה היא לא, אבל ראש הממשלה פה, אפשר לשאול אותו.
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: תיכף נראה לגבי זה. אדוני אמר כמה דברים?
עמית חדד
לא.
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: לי יש שאלה אחרת בעקבות רעשים סביבתיים, מה מצבנו עם יום רביעי? מדברים על משהו בכנסת
עמית חדד
אני לא בקשר עם ראש הממשלה כך שאני לא יודע.
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אני שואלת כי אם צפויה להגיע
עמית חדד
אפשר לדבר על זה דרך אגב,
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: עו"ד חדד
עמית חדד
אנחנו נברר, התשובה היא שאנחנו נברר
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: רגע, אני שואלת כי ככל שצפויה בקשה,
עמית חדד
הבנתי גברתי עוד לפני, בסדר
עודד שחם
זה היה הכיוון
עמית חדד
הבנתי, הרמיזה הייתה ברורה מהמילה הראשונה. צריך לבדוק את זה בהפסקה
יונתן תדמור
אני רציתי לבחון את האפשרות שבמקום השעתיים שאנחנו נפסיד היום אם נוכל להאריך אם זה מחר או ביום רביעי.
משה בר-עם
מחר זה ירושלים
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: יום רביעי אני לא אוכל להאריך, אם זה מחר אז
עמית חדד
קודם כל נבדוק לגבי מחר ונבדוק לגבי יום רביעי, נבדוק את הדברים בהפסקה.
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: האמת שאפשר גם ביום רביעי להוסיף קצת לפחות.
עמית חדד
אנחנו נבדוק את שני הנושאים
יונתן תדמור
יש לנו עוד איזה חוב קטן, חברתי צריכה, ---- בהתאם להחלטת בית המשפט לפי סעיף 108 אנחנו מבקשים להגיש
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אה, זה המסמכים של הבקשה ההיא?
דובר לא מזוהה
---- כן
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: אוקי. בסדר גמור.
עמית חדד
זה בעניין של ישועה?
יונתן תדמור
כן
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: יש לנו עכשיו עוד אחת.
נועה מילשטיין
אם אפשר עדכון לגבי...
יונתן תדמור
כן, אנחנו ניתן. אני אומר לכבודכם חוות הדעת או המכתב הזה לא הותר, אנחנו מנסים לראות, יש איזושהי טיוטה כנראה, אני אבקש, אני הבהרתי במקומות הנכונים שאנחנו חייבים לתת תשובה,
עמית חדד
אם צריך עוד זמן אז זה בסדר.
נועה מילשטיין
לא, אין עוד זמן כי בית המשפט אמר,
יונתן תדמור
לא שכחנו ואנחנו הזכרנו גם כמה פעמים אנחנו ניתן מענה, חברינו פנו אלינו אתמול וניתן לזה מענה.
עמית חדד
מאה אחוז
רבקה פרידמן-פלדמן
- אב"ד: בסדר גמור, עוד משהו? מתחילים?
עמית חדד
אתה לא רוצה לספר להם על המגרסה?
יונתן תדמור
הוצבה כאן מגרסה באדיבות גב' תירוש, מגרסה קטנה היא לא תופעל במהלך הדיון כי היא עושה רעש מאוד גדול, תימנע מחלוקת מי לוקח את הפתקים או מה, פשוט ייכנסו.
משה בר-עם
מי יפעיל את זה?
עמית חדד
ביחד, נלחץ ביחד.
הודעת מערכת · נגדית
עד הגנה 1 – נאשם, 1 לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד יהונתן תדמור בהמשך חקירה נגדית
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו בוקר טוב. אנחנו סיימנו את הדיון הקודם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: באותה הזדמנות יכלו להביא גם מנורה.
יהונתן תדמור · נגדית
לא רצינו את כל הדברים ביחד. אולי חברינו יביאו פנס ואני רואה שזה לא קורה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: אז אנחנו מתחילים, בבקשה עו"ד תדמור.
יהונתן תדמור · נגדית
בוקר טוב אדוני. את הדיון הקודם רק לייצר חיבור סיימנו בשאלות שנשאלת לגבי הקשרים שמר מילצ'ן קיים עם פוליטיקאים שונים בישראל. אני עכשיו אדבר איתך על הקשרים שלו איתך. אתה תאשר לי שבשנים הקשרים לפי טענתך, הקשרים התהדקו, החברות הלכה והתהדקה נכון?
בנימין נתניהו · נגדית
כן
יהונתן תדמור · נגדית
נערכו מפגשים משפחתיים, בילויים משותפים?
בנימין נתניהו · נגדית
כן
יהונתן תדמור · נגדית
שיחות עמוקות בנושאים קרובים ואישיים?
בנימין נתניהו · נגדית
נכון
יהונתן תדמור · נגדית
אתה אומר שהיו התייעצויות שלו איתך בעניינים שונים. באיזה נושאים הוא התייעץ איתך?
בנימין נתניהו · נגדית
נושאים אישיים, משפחתיים
יהונתן תדמור · נגדית
מה לגבי ההתייעצויות שלך איתו בנושאים שונים, מדיניים, פוליטיים וכו?'
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא הייתי כל כך מתייעץ איתו בנושאים האלה אבל הייתי מדבר איתו גם כל על נושאים אישיים ומשפחתיים מתוך אותה חברות קרובה.
יהונתן תדמור · נגדית
אני אפנה אותך לרגע למענה שלך לכתב האישום בסעיף 567, אתם אומרים הקשר וההערכה ההדדיים בין ראש הממשלה לבין מילצ'ן התבטא גם בכך שראש הממשלה היה מתייעץ עם מילצ'ן בנושאים שונים. אתה עומד מאחורי הדברים האלה?
בנימין נתניהו · נגדית
בהחלט, אמרתי את זה לפני רגע
יהונתן תדמור · נגדית
אני מציע לך, אומר לך שאתה היית מאוד נגיש למילצ'ן גם בתקופות שכיהנת כראש ממשלה, זה נכון?
בנימין נתניהו · נגדית
לא היה שום הבדל בין הנגישות שלי כראש ממשלה והנגישות שלי כשלא הייתי ראש ממשלה כי החברות הייתה קרובה.
יהונתן תדמור · נגדית
איך אתה ידעת? במקרים מסוימים הוא היה מבקש שיכניסו לך פתק לישיבות, זה משהו שאדוני זוכר?
בנימין נתניהו · נגדית
לא. אני לא יכול להגיד לך שאני זוכר דבר כזה
יהונתן תדמור · נגדית
אני אפנה אותך לרגע אולי זה ירענן את זיכרונך לדבריו של מילצ'ן כאן בבית המשפט, ב - 25 ביוני 2023, עמוד 29,625 משורה 4 גברתי אם אפשר רק לאפשר לנו גישה למסכים. אפשר?
בנימין נתניהו · נגדית
כן, אפשר
יהונתן תדמור · נגדית
עד כמה, אם בכלל היה נאשם 1 נגיש לך, כלומר יכולת להגיע אליו בטלפונים או בכל צורה אחרת אם היית צריך אותו באיזשהו עניין? הוא נשאל, והוא עונה - היה נגיש מאוד. אם אני יכול, אם אני מרים טלפון אז הוא היה, אם זה היה בבית אז הוא היה עונה ואם זה היה בלשכה (שלוש נקודות) בישיבה ואני מבקש תכניסי בבקשה פתק כי זה דחוף, אני לא רוצה לפרט את מה, אני לא יכול לקרוא לו נאשם, אני קורא לו ביבי. זה מזכיר לך אדוני שהיו מכניסים לך לעיתים פתקים?
בנימין נתניהו · נגדית
זה לא מזכיר לי דבר, מכניסים אלי פתקים כל הזמן, אז מה? מכניסים אלי עו"ד תדמור, מכניסים אלי פתקים כולל אתמול אני מעריך בערך עשרים פתקים במהלך ישיבה מגורמים שונים, במהלך ישיבה אחת שנמשכת נניח ארבע שעות כי יש ישיבות כאלה, עשרות פתקים
יהונתן תדמור · נגדית
פתקים שקשורים לעבודה, אני מדבר עם אדוני על אדם שהוא לא נושא בתפקיד
בנימין נתניהו · נגדית
תקשיב, אל תנסה לכפות עלי את מה שאתה רוצה שאני אשיב לך, אז אני אומר לך, אני לא יודע אם זה עשרים פתקים, בוודאי עשרה פתקים, זה מחפש אותך, זה מחפש אותך, זה מטלפן, זה מחפש אותך, מכניסים משום שאין לי טלפון בתוך החדר אז מכניסים פתק מסיבה זו או אחרת, אני מסתכל על זה ושם בצד. אז מה? זה קורה, זה לא מייחד את מילצ'ן והוא בחברה מאוד נרחבת, מאוד נרחבת כן? אין לזה שום משמעות.
יהונתן תדמור · נגדית
אז זה קרה גם איתו?
בנימין נתניהו · נגדית
בוודאי כמו שקורה עם אחרים
יהונתן תדמור · נגדית
זה מה ששאלתי
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא זוכר דבר ספציפי אבל לא אפתיע אותי משום שזה הנוהל אצלי לכולי עלמא
יהונתן תדמור · נגדית
בסדר גמור. כולי עלמא פונים גם אנשים שאינם מכנים בתפקיד או פונים אליך בעניינים,
בנימין נתניהו · נגדית
איזו שאלה?
יהונתן תדמור · נגדית
לך באותם שנים אין טלפון נייד אמרת, זה נכון?
בנימין נתניהו · נגדית
נכון
יהונתן תדמור · נגדית
מילצ'ן נהג לדבר רבות עם הסביבה הקרובה אליך בלשכה, אתה מכיר את זה? אתה יודע מזה?
בנימין נתניהו · נגדית
בלשכה?
יהונתן תדמור · נגדית
כן, מדבר באמצעות אנשיך
בנימין נתניהו · נגדית
לא זוכר דבר מיוחד בעניין הזה אבל יכול להיות
יהונתן תדמור · נגדית
טלפונים שלו לעוזרים, לגורמים שונים בסביבתך זה מוכר לאדוני?
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא מכיר את זה באופן פרטני, אני לא יכול להיזכר באופן ספציפי בשם כזה או אחר אבל,
יהונתן תדמור · נגדית
ארי הרו סיפר כאן שהוא היה מתקשר לפעמים מספר פעמים ביום, אני אפנה לדבריו של ארי הרו ב-9 במאי 2023 בעמוד 27,646 משורה 3 לחברי., 27,646 זה עכשיו על המסך משורה 3.
עמית חדד · נגדית
הבאתם לראש הממשלה גם מודפס לקרוא?
יהונתן תדמור · נגדית
יש לו מול העיניים כרגע
בנימין נתניהו · נגדית
לא, לא, אני מבקש מודפס
יהונתן תדמור · נגדית
אנחנו נראה. כבודכם אנחנו לא, אבל השאלה אם באמת על כל ציטוט אנחנו צריכים גם להציג וגם להמתין, פשוט מבחינת הזמן
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: אז תגלגלו את המסך
עמית חדד · נגדית
זה מה שהיה עם כל,
בנימין נתניהו · נגדית
סליחה, אני עומד על זכותי לקבל את הנייר הזה ולקרוא אותו, לקרוא אותו בקונטקסט, תיתן לי, אני קורא די מהר.
יהונתן תדמור · נגדית
אני רק אומר להרכב
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: יגלגלו לך קצת למעלה, קצת למטה, תעלו עמוד קודם ואחרי זה לאט לאט,
יהונתן תדמור · נגדית
כן, תוכל לעיין וזה גדול וזה נוח ואפשר בבקשה לקרוא
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: תעלו עד תחילת העמוד, שורה 1 תעלו.,
בנימין נתניהו · נגדית
כבודך אני בהחלט מוכן לעשות את זה, אני לא הולך לכתוב על המסך, אני קורא, אני מסמן ואז אנחנו גורסים, אתם יכולים להעביר לי במקביל, אני מבטיח לכם שאני אעשה את זה במהירות.
יהונתן תדמור · נגדית
מה שההרכב יאמר לנו אנחנו נעשה
בנימין נתניהו · נגדית
אבל בשביל זה הבאנו את המגרסה לא?
יהונתן תדמור · נגדית
הבאנו את המגרסה זה בסדר גמור, אדוני יגרוס את הפתקים שהוא כותב לעצמו, השאלה מבחינת הזמן של הדבר הזה שזה מול העיניים, זה כך נעשה עם כל העדים,
משה בר-עם · נגדית
אם הוא רוצה לרשום הערות אז לא יודע כמה, למה שלא תהיו בעניין הזה?
יהונתן תדמור · נגדית
אז יש דף
בנימין נתניהו · נגדית
יש לך את זה מודפס סליחה?
יהונתן תדמור · נגדית
בחקירות ניתן, בחקירות אני בהחלט מבין אבל אנחנו בפרוטוקול. פרוטוקול
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: פרוטוקול של בית משפט
יהונתן תדמור · נגדית
פרוטוקול של בית המשפט, עולים למעלה, למטה
בנימין נתניהו · נגדית
אז מה? אני מבקש כבודכם בואו נעשה פיילוט בסדר? נעשה ניסיון תנו לי את הנייר, אני מבטיח לכם שזה יהיה באותה מהירות ואם זה יוסיף זה יוסיף כמה שניות ולא יותר מזה אבל זה זכותי לעבור על זה ולראות את הקונטקסט, אני לא יכול לזכור,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: לרשום אתה יכול לרשום לעצמך גם על פתק אחר וממילא,
בנימין נתניהו · נגדית
זה ייקח לי יותר זמן לרשום את זה על פתק אחר גברתי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: לא נראה לי
בנימין נתניהו · נגדית
תאמיני לי, אני אומר אבל מה הבעיה? שינסה רגע
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: בוא ננסה כך, כרגע זה כבר על המסך, רק תגיד כשאפשר להריץ את זה הלאה.
בנימין נתניהו · נגדית
כן, הלאה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: זה בכלל לא קשוח כל החלק הזה אבל תראה עמוד לפני, עמוד אחרי.
בנימין נתניהו · נגדית
מי זה מדבר פה?
יהונתן תדמור · נגדית
העדות פה היא של ארי הרו, הוא נשאל שאלות ועונה תשובות
בנימין נתניהו · נגדית
אפשר להמשיך? אפשר לעבור הלאה? הלאה
יהונתן תדמור · נגדית
זה עונה לשאלה הבאה
בנימין נתניהו · נגדית
טוב, מה השאלה?
יהונתן תדמור · נגדית
אז אני שואל את אדוני אם זה מזכיר לו שארנון מילצ'ן היה מתקשר ופונה כאן במקרה הזה למר ארי הרו שהיה ראש הסגל נכון?
בנימין נתניהו · נגדית
זה ארי הרו מעיד, לי לא זכור
יהונתן תדמור · נגדית
אדוני לא זוכר. עכשיו בחקירה הנגדית אני אפנה אותך ואת חברי לעמוד 28,623 משורה 22
עמית חדד · נגדית
תאריך?
יהונתן תדמור · נגדית
סליחה, תאריך 24 למאי 2023. הוא נשאל, תראה את זה מלמעלה למטה אבל בכל מקרה אומר מר ארי הרו שארנון, הכוונה למר מילצ'ן היה מתקשר להרבה אנשים בסביבה, זה מזכיר לאדוני שמר מילצ'ן היה פונה לאנשיך?
בנימין נתניהו · נגדית
שוב, אני לא זוכר מקרים ספציפיים, אתה מביא לי את העדויות שלהם. אני יוצא מתוך הנחה שזה קרה אבל אני לא עסקתי בפניות שלו לאנשים שלי.
יהונתן תדמור · נגדית
בעקבות פניות לאנשיך לא היו פניות המשך אליך?
בנימין נתניהו · נגדית
לפעמים היו מכניסים לי פתק או היו אומרים לי שארנון מתקשר. יש מזכירה גם שאומרת את זה, אני לא צריך את האנשים שלי, אם הוא מדבר עם האנשים שלי סימן שהוא לא מדבר איתי ישירות ואני לא עוקב אחרי השיחות האלה.
יהונתן תדמור · נגדית
אומר מר חפץ שהעיד כאן שמבול של שיחות טלפון של מילצ'ן יוזם אליו, אני מפנה לעדות ניר ניר חפץ: מ - 29 בנובמבר 2021,29 בנובמבר זו חקירה ראשית, עמוד 7,473 משורה 23.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: הוא רואה?
יהונתן תדמור · נגדית
עוד רגע. אדוני זה עלה? השאלה היא כמת לי כמה אינטראקציות היה לך עם מר ארנון מילצ'ן ומי היוזם שלהם? כמעט תמיד הוא יזם אותם,
בנימין נתניהו · נגדית
מי מדבר עם מי?
יהונתן תדמור · נגדית
מר חפץ מדבר ה עם החוקר שלו
עמית חדד · נגדית
לא, לא
יהונתן תדמור · נגדית
לא, עם העדות, עם חוקר בבית המשפט הכוונה היא עם הפרקליט, זה עדות בבית המשפט, סליחה אם בלבלתי.
בנימין נתניהו · נגדית
סליחה אפשר להעלות את זה רגע לשנייה אחת?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: תחזירו עוד טיפה אחורה.
יהונתן תדמור · נגדית
הוא עונה פה לשאלות התביעה, למר גילדין כן מר נתניהו תרד למטה מר הירש, כמעט תמיד הוא היה יוזם אותן אינטראקציות, הרבה מאות, הרבה עשרות בדרך כלל שיחות טלפון כי רוב הזמן הוא לא בארץ. מעט מפגשים והרבה מאוד שיחות טלפון, מבול. זה מזכיר לאדוני את היקף הפניות של מר מילצ'ן ללשכת אדוני?
בנימין נתניהו · נגדית
לא
יהונתן תדמור · נגדית
אז אני אומר לך שהלשכה הייתה מאוד זמינה לו למשל אני מתאר, הוא למשל התקשר לגיל שפר שהיה קודמו בתפקיד נכון? של הרו שיסדר למילצ'ן מאכרים חרדים שיקצרו לו תור בחידוש הוויזה אדוני מכיר?.
בנימין נתניהו · נגדית
ממש לא
יהונתן תדמור · נגדית
אני מפנה, פשוט רשום לי כאן כבודכם שזה פרוטוקול בדלתיים סגורות, אני לא רוצה אבל זה לא כל הפרוטוקול.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: תגיד איזה פרוטוקול
יהונתן תדמור · נגדית
אני מפנה לעמוד 17,525 משורה 1 זה הדס קליין,, 9 בספטמבר 2022. יש לי עוד אזכור אולי אני יכול לייתר את זה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: אין לכם את הפרוטוקול בלי החלק של הדלתיים הסגורות?
יהונתן תדמור · נגדית
אז אני מציע כבודכם יש לי עוד ציטוט שאומר פחות או יותר את אותם דברים מישיבה שהיא לא בדלתיים סגורות, אני רק אוודא
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: כל הישיבות של דלתיים סגורות... גם בפרוטוקול פתוח בהשמטות.
יהונתן תדמור · נגדית
אני מפנה לישיבה אחרת גברתי מ-6 ביולי 2022 זה גם ראשית קליין, חקירה ראשית אדוני של גב' קליין עמוד 16,506, זה העמוד והשורה היא 22 אדוני רוצה לראות את זה?.
בנימין נתניהו · נגדית
כן. כן
עמית חדד · נגדית
אנחנו גם רוצים לראות.
יהונתן תדמור · נגדית
מאה אחוז. הפניתי. אני לא שואל את אדוני כרגע אומר לי פה חברי ואני מבהיר, אני לא שואל את אדוני שאלות כרגע על כל סוגיית הוויזה, אנחנו נדון בה אני רק מדבר כרגע על העובדה שמר גיל שפר בלשכתך מפנה את מר מילצ'ן והגב' קליין למה שהם מכנים מאכר חרדי שיקצר את התור, הם רוצים קיצור תור, הם פונים ללשכתך.
עמית חדד · נגדית
גיל שפר העיד פה?
יהונתן תדמור · נגדית
אני מדבר על מה שהעידה גב' קליין ואני מפנה לעמוד
עמית חדד · נגדית
הוא היה עד תביעה.
יהונתן תדמור · נגדית
אדוני התשובה לשאלה?
בנימין נתניהו · נגדית
מה השאלה?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: זו עדות של הדס קליין
יהונתן תדמור · נגדית
הדס קליין, אני קורא לאדוני בבקשה, עשר שנים, גיל שפר נתן טלפון של איזה בחור, סליחה ארנון פונה לגיל שפר
עמית חדד · נגדית
תעלה למעלה תעשה את זה מסודר
יהונתן תדמור · נגדית
בסדר אני קורא לפני זה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: איזה שורה?
יהונתן תדמור · נגדית
גברתי משורה 22. 23. ארנון פונה לגיל שפר בזמנו לשאול אם הוא מכיר מישהו שיכול לסייע לנו שם בשגרירות לקדם את הנושא הזה. גיל שפר נותן לנו טלפון של איזה בחור אייכלר נדמה לי, בן של אייכלר הם חברה דתיים חרדיים שהיו מצויים שם במנגנון הזה של הגשת ויזה. אנחנו ממלאים את הטפסים וכו' באמצעות ומתקדמים. אדוני יודע, זוכר שגיל שפר מלשכתו הוא שמסדר קיצור תור למילצ'ן בשגרירות ארצות הברית?
עמית חדד · נגדית
כתוב פה, לפחות תצטט את מה שכתוב פה אתה יודע שלא נצטרך להתנגד.
משה בר-עם · נגדית
קליין מוסרת שגיל שפר הפנה למישהו אחר,
עמית חדד · נגדית
יש לך ראייה?
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו אתה מכיר את הדברים האלה?
בנימין נתניהו · נגדית
פעם ראשונה שאני רואה את זה כולל בהכנות, לא ראיתי את זה ואני יכול להגיד לך אני לא ראיתי את זה בזמן אמיתי, אין לי שום זכר מזה.
יהונתן תדמור · נגדית
הכרת קשר בין מילצ'ן לשפר?
בנימין נתניהו · נגדית
לא
יהונתן תדמור · נגדית
אתה זוכר שהוא לא קשור
בנימין נתניהו · נגדית
לא, לא הכרתי אבל באותה מידה זה כמו GPT אתה יכול לשאול את זה ואתה יכול לשאול את גיל שפר, מה ההבדל? פשוט בדיחה. אתה מחפש מקורות אז זה סברה, אני לא הכרתי את זה.
יהונתן תדמור · נגדית
סברה? אתה לא מכיר, אוקי
בנימין נתניהו · נגדית
לא, אבל כבודכם אני לא הכרתי את זה, לא היה לי מושג, זה נראה לי הסברה אם תרצו סברה אני אתן לכם סברה. גם לכם יש סברה זה לא כל כך מסובך
יהונתן תדמור · נגדית
זה לא כל כך סברה,
בנימין נתניהו · נגדית
לא כל כך מסובך
יהונתן תדמור · נגדית
אדוני לא נתווכח כרגע אם זה סברה
בנימין נתניהו · נגדית
אם תרצה אני אתן סברה ואז השופטים יוכלו להגיד אם זה סברה סבירה או,
יהונתן תדמור · נגדית
אני מתקדם,
בנימין נתניהו · נגדית
איך היא פנתה לגיל שפר, ואו
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: מר נתניהו אתה לא מכיר, זו תשובה.
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו אתה הקפדת לענות לשיחות, לפניות של מר מילצ'ן זה נכון?
בנימין נתניהו · נגדית
אתה שואל אותי או אתה קובע או אתה זה?
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו אני שואל אותך
בנימין נתניהו · נגדית
מעת לעת יכולתי, במצב מסוים יכול להיות שהיה רגע או איזה נושאים מסוימים שהיה חשוב לי לדבר איתו אבל הרבה פעמים זה נדחה ימים שלמים, לפעמים שבועות, גם זה קרה.
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו אתה אומר ששמונים - תשעים אחוז מהפעמים ענית לו, זה נכון או לא נכון?
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא יכול לזכור
יהונתן תדמור · נגדית
אני מפנה את אדוני ל - 27 בינואר 2017 זו הודעתך במשטרה, ת/827(ג) עמוד 3
עמית חדד · נגדית
זה בטח לא הבאתם נכון?
יהונתן תדמור · נגדית
הבאנו ואפשר לכתוב על זה ואחרי זה גם לגרוס את זה. אם אפשר לא לכתוב אז לא נצטרך להדפיס עוד פעם
עמית חדד · נגדית
רק תסתכל, שוב, לדעתי אתה טועה בהבנת הציטוט אם תקרא אותו גם אתה לגבי אופן השאלה, אני לא רוצה לטעון להוציא אותו להגיד שזה מטעה וכו.'
יהונתן תדמור · נגדית
רגע, אבל אתם נותנים את התשובה, אתם רוצים להתנגד? שהעד יצא
עמית חדד · נגדית
אז שהעד יצא
בנימין נתניהו · נגדית
אני יכול? אבל העד מבין את זה גם ככה בלי שהוא יגיד
עמית חדד · נגדית
אבל עדיין מה לעשות? יש כללים.
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו, אני מפנה את כבודכם ל - ת/827(ג) מעמוד 3 אין כאן שורות אדוני
משה בר-עם · נגדית
מה השאלה?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: טוב, אם יש התנגדות אז מר נתניהו יצא.
עמית חדד · נגדית
אני הצעתי לחברי פשוט גם לקרוא את הציטוט עצמו ואולי לתקן את השאלה בהתאם.
משה בר-עם · נגדית
נשמע את השאלה
עמית חדד · נגדית
הוא אמר מה השאלה מקודם אדוני, הוא יכול להציג אותה שוב.
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו אני מציג לך את מה שכתוב פה, מה ששאלתי אותך אם זה נכון שאתה אמרת ששמונים - תשעים אחוז מהפעמים ענית לו?
בנימין נתניהו · נגדית
לא
עמית חדד · נגדית
אני מבקש ראש הממשלה אם אני אומר שצריך להתנגד
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: הוא ענה, ההתנגדות היא על המילים שלפני.
עמית חדד · נגדית
נכון, זה בכלל לא מה שאתה אומר. אפשר לראות את השאלה לפני כן, תחזרו קצת אחורה.
עמית חדד · נגדית
אבל שיצא אני לא רוצה שיבואו ויגידו שאני שם תושבה בפניו.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: זה לא קשור
יהונתן תדמור · נגדית
זה לא קשור גברתי. שואלים אותו פה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: תוציא אותו החוצה. יש כיסא בחוץ?
עמית חדד · נגדית
נגלה. חבל על הזמן.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: רגע, אתה רוצה לומר,
עמית חדד · נגדית
טוב שיצא, אני אעשה את זה קצר כבודכם. אני חשבתי שתקרא את זה גם אתה ותראה שזה לא,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: אני מבינה שהתשובה היא לא לאני משיב אלא למי מתקשר?
עמית חדד · נגדית
ברור, זה פשוט
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: זו ההתנגדות
עמית חדד · נגדית
לבוא ולהציג את זה, מילא היית מציג את זה.
יהונתן תדמור · נגדית
אז אני אבקש ממנו לקרוא
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: אם אני מבינה נכון זה מתקשר למי?
עמית חדד · נגדית
נכון ולא כמה פעמים אתה עונה מתוך השיחות. זה לא מה שהוא אומר, זה קריאה חתרנית של הטקסט.
יהונתן תדמור · נגדית
הבנתי מה חברי אומר
עמית חדד · נגדית
עו"ד תדמור שיהיה בכל זאת שהדברים יהיו שלמים ברשותך. ההתנגדות היא בסך הכל, אתה רוצה להציג לו קטעים מהחקירה? בבקשה. אתה עשית פרפראזה לא נכונה לדברים ועל זה ההתנגדות. אם אתה רוצה לחזור בך מהפרפראזה אין לי שום התנגדות, זה בסדר גמור.
יהונתן תדמור · נגדית
אני אציג לו את הדברים, לא היה לי שום רצון אחר, מה שמעניין אותי כרגע זה כשמילצ'ן מתקשר ואני מבין את הערת חברי שאומר שרוב הפעמים מילצ'ן מתקשר ולא מר נתניהו מתקשר
עמית חדד · נגדית
בסדר, תשאל אותו בלי ההקדמה. רק להבהיר שזו הפרפראזה שלך.
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו השאלה היא שאני אקרא לך את הציטוט
עמית חדד · נגדית
רק תבהיר שזה לא
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: תן לו לראות
יהונתן תדמור · נגדית
אני אתן לך לראות גם הנחנו בפניך את ההודעה, עכשיו אדוני יכול גם לראות את כתב היד, חברתי הביאה פנס, הדברים מקבלים איזשהו סדר. פנס טוב נראה לי, התרשמתי ממנו מאוד. תקרא אדוני בבקשה, כתוב פה ראש הממשלה, מערכת היחסים הייתה הדוקה וכו', ואני מפנה את אדוני משורה שלישית, שמונים - תשעים אחוז מהפעמים הוא מצלצל אלי ואני משיב לו מכל מקום שיהיה בעולם. הוא מצלצל אלי, הוא אומר אחי אני רוצה לדבר איתך, להתייעץ איתך. זה נכון?
בנימין נתניהו · נגדית
כן
יהונתן תדמור · נגדית
אני שואל אותך אם היית משיב לו,
עמית חדד · נגדית
תן לו לקרוא
יהונתן תדמור · נגדית
אמרת כן אז אני מתקדם
בנימין נתניהו · נגדית
זו ההתייחסות היחידה לתדירות שהוא מייחס אלי?
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו אני שואל אותך לגבי ההתייחסות
בנימין נתניהו · נגדית
לא. אני רוצה לדעת. א. מה שאני רואה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: תתייחס למה שאתה רואה
בנימין נתניהו · נגדית
כן, מה שאני רואה פה בניגוד לשאלה הקודמת שלא הייתי צריך את עו"ד חדד כדי להבין את זה, אני אומר שרוב הפניות הם שלו אלי, הרוב המכריע הוא מצלצל אלי ואני משיב לו, זה לא אומר שאני משיב לו שמונים - תשעים מפעמים, זה אומר שאני משיב לו מעת לעת כשרוב הפניות אלי ואמרתי לפעמים אני משיב לו, לפעמים אני לא משיב לו, זה לוקח לפעמים ימים ושבועות.
יהונתן תדמור · נגדית
זה היה חשוב לו שתיתן לו מענה נכון אדוני?
בנימין נתניהו · נגדית
תשאל אותו
עמית חדד · נגדית
לא הספקתי להתנגד לשאלה אבל שאלות שהיה חשוב לו,
יהונתן תדמור · נגדית
להבנתך
עמית חדד · נגדית
תשאל כמו שצריך
יהונתן תדמור · נגדית
אני אשאל כמו שצריך, אולי באמת תסייעו למר נתניהו לכבות את הפנס
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: לא על הבנתו אלא על ידיעתו, אם הוא יודע.
יהונתן תדמור · נגדית
להבנתו בהחלט, ההבנה שלו את הציפייה היא גם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: ההבנה שלו זו שאלה אחרת.
יהונתן תדמור · נגדית
הבנתו שלו כמובן. בחקירה ראשית מר נתניהו עו"ד חדד הציג לך שהדס קליין אמרה שמילצ'ן הוציא אותך מישיבת קבינט אתה השבת שזה קשקוש מוחלט, זה נכון מה שאני אומר?
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא זוכר מקרה כזה
יהונתן תדמור · נגדית
אני אומר לך שזה לא מה שקליין אמרה, גב' קליין, אני רוצה להציג לך את הדברים שהיא אמרה אתה תראה שהיא במפורש שוללת שהוציאו אותך מישיבות קבינט ואני מפנה,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: עמוד?
יהונתן תדמור · נגדית
11 ביולי 2022, חקירה ראשית להדס קליין, עמוד 16,596 משורה 11 - היו לנו המון המון דברים שהוא היה רוצה לשתף את מר נתניהו בסד זמנים מצומצם או כרגע והוא הרגיש שזה אפשרי לעשות והוא אכן גם קיבל מענה ברוב המקרים אלא אם כן יש איזשהו קבינט או משהו שאי אפשר אבל ברוב המקרים בוודאי. אדוני רוצה לתקן את הדברים שהוא אמר?
משה בר-עם · נגדית
זו חקירה ראשית של גב' קליין?
יהונתן תדמור · נגדית
חקירה ראשית של גב' קליין
בנימין נתניהו · נגדית
ממש לא, אין לי מה לתקן
יהונתן תדמור · נגדית
אדוני אמר שהאמירה שהוציאו אותו מישיבות קבינט שאמרה גב' קליין היא קשקוש
בנימין נתניהו · נגדית
מי אמר?
יהונתן תדמור · נגדית
אדוני בחקירה ראשית
בנימין נתניהו · נגדית
נאמר לי שהוציאו אותי מקבינט
יהונתן תדמור · נגדית
שהיא אמרה, אז אני אראה לך. בחקירה ראשית ב-7 במאי 2025 עמוד 45,989 משורה 12 שואל אותך חברי - אני שואל אותך האם היה דבר כזה, עד כמה זה נכון, עד כמה מילצ'ן היה שורק ואתה היית יוצא מישיבת קבינט? ואתה עונה - קשקוש מוחלט, קשקוש מוחלט, היא לא יודעת מה יש בישיבות קבינט, אני אפילו יוצא מעת לעת, אני מדווח לכם כולל שלשום בלילה וכו' ואני מראה לך מר נתניהו שהיא יודעת בהחלט, היא יודעת שמקבינט היא לא מוציאה אותך והנה זה מה שהיא אמרה ואני שואל אותך אם אדוני זוכר שהוציאו אותו מהישיבות
עמית חדד · נגדית
תעלה למעלה טיפה, נו? אני מתנגד לשאלה, אני אפילו לא מבין, אומרת הדס שלא הוציאו אותו מישיבות קבינט לשיטת חברי, זה מה שהיא אומרת. אומר ראש הממשלה לא הוציאו אותי מישיבת קבינט
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: עו"ד חדד, אומר עו"ד תדמור שהשאלה שאדוני שאל היא לא תואמת את העדות שלה. זה לא מה שהיא אמרה.
עמית חדד · נגדית
סליחה, אנחנו לא עוסקים בשאלות בחקירה של ראש הממשלה נתניהו מה הדס אמרה, הגם שזה מאוד מעניין את התביעה, אנחנו עד נעסוק בזה, אנחנו עוסקים בתשובותיו של ראש הממשלה אז מה שהוא רוצה להגיד זה שראש הממשלה אומר את האמת? מאה אחוז, אנחנו מקבלים את זה. ראש הממשלה אמר את האמת שלא הוציאו אותו מישיבת קבינט ולשיטת חברי גם זה מה שאמרה גב' קליין, אני לא מצליח להבין, הרי ההשוואה צריכה להיות בין תשובות, בתשובה יש את אותה תשובה, לא הוציאו אותו מישיבת קבינט לשיטת הדס כפי שטוענת התביעה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: למה אדוני מתנגד?
עמית חדד · נגדית
על מה השאלה, אני פשוט לא מבין את השאלה. אני חושב שחברי לא הבין את השאלה, שישאל, מה השאלה. אין לך עילה להתנגדות כרגע, שאלתי למה אדוני מתנגד, אם אדוני לא יכול להגיד למה הוא מתנגד אז נשמע שוב את השאלה.
עמית חדד · נגדית
נשמע את השאלה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: נתקדם
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו הגב' קליין לא אמרה שהוציאו אותך מישיבות קבינט, להיפך, היא אמרה שהיא יודעת שמישיבות קבינט אי אפשר להוציא אותך אבל שחוץ מישיבות קבינט כשהיו פונים אליך אפשר היה להוציא אותך לבקשת מילצ'ן?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: מה השאלה אליו?
משה בר-עם · נגדית
מה השאלה?
יהונתן תדמור · נגדית
אדוני זוכר שהיה יוצא מישיבות שאינן ישיבות קבינט?
בנימין נתניהו · נגדית
אני זוכר קודם כל שוודאי שלא הוציאו אותי מישיבות קבינט, אני לא זוכר
יהונתן תדמור · נגדית
היא גם לא אמרה
בנימין נתניהו · נגדית
נכון, אני לא מתווכח על זה, על זה אנחנו מסכימים נכון? עכשיו, הדבר השני שהיא אומרת תמיד הייתה תשובה, על זה אני קובל. אמרתי מעת לעת, נתתי לך כבר תשובה, מעת לעת הייתי עונה ולפעמים זה היה לוקח ימים רבים ולפעמים אפילו היה לוקח שבועות, ככה זה כי בכל זאת ראש ממשלה עסוק, זה לא זמין, זה לא איזה כלבון, כלבלב שמצפצפים והוא בא בריצה, לא מתוך חוסר חברות אבל זה קורה, זה קורה עם בן משפחה, זה קרה גם עם ארנון מילצ'ן.
יהונתן תדמור · נגדית
אז אדוני זוכר אירוע שבו פנה מילצ'ן בשבועות שלא ענית?
בנימין נתניהו · נגדית
בוודאי
יהונתן תדמור · נגדית
כן?
בנימין נתניהו · נגדית
בוודאי
יהונתן תדמור · נגדית
גם כשהוא חבר קרוב?
בנימין נתניהו · נגדית
בוודאי, קרה גם כן
יהונתן תדמור · נגדית
אז הבנו שבישיבות קבינט לא, בישיבות אחרות זה יכול לקרות, זה נכון אדוני?
בנימין נתניהו · נגדית
שמה?
יהונתן תדמור · נגדית
הוציאו אותך מישיבות אחרות כפי שמתארת גב' קליין שאינן ישיבות קבינט?
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא יכול לזכור דבר כזה
יהונתן תדמור · נגדית
זה משהו שהוא לא אפשרי?
בנימין נתניהו · נגדית
לא שלא אפשרי, אנחנו אנשים, לפעמים אתה יוצא לשירותים, אתה יוצא לדברים אחרים, אתה יכול לקחת שיחה, זה לא קורה לכם? מה הייחודיות כאן, זה שום דבר.
יהונתן תדמור · נגדית
אדוני אנחנו שואלים אותך, לא אותנו
בנימין נתניהו · נגדית
אז אני אומר לא זוכר, הוא רוצה סברה אז נתתי לך סברה
יהונתן תדמור · נגדית
זה לא סברה
בנימין נתניהו · נגדית
אז נתתי לך סברה, שימחקו את הסברה, זה כל כך אבסורדי הקו הזה, מה יש כאן?
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו אני אפילו אומר לך
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא כלבלב ששורקים ואני בא
יהונתן תדמור · נגדית
אף אחד לא חשב
בנימין נתניהו · נגדית
אז אני מודיע לך ככה זה היה
יהונתן תדמור · נגדית
אני שואל בישיבות כשמילצ'ן היה מתקשר
משה בר-עם · נגדית
הוא השיב.
יהונתן תדמור · נגדית
השבת ואני מתקדם, אתה אפילו, אני אומר לך שאתה נזפת עם אחת בארי הרו אחרי שהוא סירב להפריע לך בפגישה ולהעביר שיחת טלפון ממילצ'ן והוא אמר למילצ'ן שאתם תחזרו אליו מאוחר יותר. אדוני זוכר, מאשר?
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא יכול לזכור את המקרה הזה, לא מן הנמנע לפעמים כשיש איזה אירוע מיוחד שמחכה לאיזה שיחת טלפון והיא לא באה אבל זה לא נותן לזה קארט בלאנש לעולמים. מילצ'ן מצלצל תוציאו אותי החוצה.
עמית חדד · נגדית
זה בדלתיים סגורות?
יהונתן תדמור · נגדית
זה לא קשור לדלתיים סגורות וזה גם הערה לא במקום אני מפנה אותך לדברי ארי הרו בחקירה ראשית, לא הייתה בדלתיים סגורות ב-9 במאי 2023, בעמוד 27,646 משורה 8
עמית חדד · נגדית
הראית את זה מקודם
יהונתן תדמור · נגדית
אני הראיתי את זה אבל מר נתניהו לא זכר את זה, הוא קרא את זה ועוד אמרתי לו אתה מקדים לשאלה הבאה שלי ואני מפנה שוב. תספר אם היה מקרה שהוא התקשר אליך ולא העברת את השיחה לנתניהו? כן, הייתה פעם אחת שהוא התקשר אלי וביקש לדבר עם ראש הממשלה, ראש הממשלה היה בפגישה אמרתי לו שנחזור אליו ויותר מאוחר ראש הממשלה התעצבן על זה שלא העברתי את השיחה, התעצבן על מי? עלי. מה אמר עוד? התעצבן ואמר, הוא אמר שכשארנון מתקשר תעביר אותו. את הסוף של המשפט לא שמעתי, תעביר אותו, תעביר את השיחה. אדוני זוכר את האירוע הזה, את ההנחיה שלו למר הרו שכשמר מילצ'ן מתקשר צריך להעביר אותו?
בנימין נתניהו · נגדית
ממש לא, התשובה היא ממש לא
יהונתן תדמור · נגדית
אני אומר לך אדוני שזו בדיוק דוגמא לכך שלמילצ'ן הייתה חשובה הקרבה אליך, המעמד, הוא יכול להשיג בחיוג מהיר את ראש הממשלה ואני אומר לך שאתה הכרת וידעת את זה ואתה גם וידאת שזה גם יקרה בדיוק כמו באינטראקציה הזו עם ארי הרו שהצגתי לך.
בנימין נתניהו · נגדית
אני אומר לך שמה שאתה אומר זה לא נכון משום שהיו הרבה פעמים שלא עניתי, זה אני יכול להגיד לכם בוודאות, אחד, שתיים, אני לא יכול לדעת מה היה המקרה באותו יום או באותם ימים אם היה שם משהו שנקרא פרסינג מטר, לא יודע מה זה היה, אני לא יכול לזכור דבר כזה אבל הטענה שלך שהוא יכול בכל עת להשיג את ראש הממשלה הטענה הזאת איננה נכונה עובדתית, היא פשוט לא הייתה נכונה, זה נכון גם לגבי חברים אחרים.
יהונתן תדמור · נגדית
אני חוזר איתך להנחיה כללית שארו מתאר
בנימין נתניהו · נגדית
אבל אין הנחיה
יהונתן תדמור · נגדית
מדוע יש לתת הנחיה כזאת אם אין אירוע ספציפי
בנימין נתניהו · נגדית
אני אומר לך אתה שמת בפי, אתה אמרת שזו הנחיה כללית משום שארי הרו אמר שאמרתי לו באותה עת, אתה אמרת את זה
יהונתן תדמור · נגדית
אם מילצ'ן מתקשר להעביר אותו
בנימין נתניהו · נגדית
נכון, אמרתי באותה עת, לא נכון, לא יודע, אני לא זוכר את הדבר הזה אבל יכול להיות שבאותו רגע ואני קורא את זה וזה יכול לקרות גם בפרק של יום או יממה עם מזכירה כזאת או עם עוזר אחר שאני מחכה לאיזה טלפון תעביר לי, תעביר לי באותו רגע. זה קורה לכם כל יום, פעמיים ביום, זה קורה לי מעת לעת, זה לא מראה על הנחיה כללית, מדיניות מיניסטריאלית קבועה, זה אבסורד כל הטיעון הזה הוא מגוחך והוא גם שקרי.
יהונתן תדמור · נגדית
זה שקרי?
בנימין נתניהו · נגדית
כן
יהונתן תדמור · נגדית
אתה חושב שמר ארי הרו משקר?
בנימין נתניהו · נגדית
לא, אני חושב שמה שאתה מנסה לטעון שהוא אומר איך אגיד לך? נסתר על ידי עובדות פשוטות, על ידי קומונסנס, זה קורה לכולם זה קרה לי כנראה,
יהונתן תדמור · נגדית
עזוב אותנו, אני שואל אותך האם יותר מאוחר כשהאירוע לא היה דחוף או לא דחוף אמרת הלרו כשמילצ'ן מתקשר לי זה נשמע כמו הנחיה כללית, אדוני יגיד מה שהוא רוצה, כשארנון מתקשר תעביר אותו, מה זה? זה לא הנחיה?
בנימין נתניהו · נגדית
א. אני לא זוכר שאמרתי את זה, ארי אומר שאמרתי את זה ב. אם אמרתי את זה, אמרתי את זה ביום מסוים, בשעה מסוימת על דבר מסוים, זה לא הנחיה כללית, זה לא מדיניות שעוברת מדור לדור, משנה לשנה, זה אבסורד, כל הדבר הזה מגוחך.
עמית חדד · נגדית
מהחקירה הנגדית ברור דרך אגב,
יהונתן תדמור · נגדית
לא, לא, אתה רוצה בחוזרת
עמית חדד · נגדית
אני אעשה את זה בחוזרת.
יהונתן תדמור · נגדית
בסדר. כבודכם יש לי נקודות שאני מדלג, אז שנייה אחת. מר נתניהו תאשר לי שאתה ידעת שמר מילצ'ן אהב מאוד את הקרבה לכוח, לקבלת ההחלטות, זה היה חשוב לו והוא השקיע בזה מאמץ וזמן רב? להבנתך כמובן?
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא הפסיכולוג של מילצ'ן מה הוא אהב או לא אהב. אני ידעתי שיש לו קשר מאוד קרוב איתי, חברות קרובה ודיברנו מעת לעת כפי שאמרתי באמת מתוך חברות ושותפות גם במישור האישי, גם במישור המשפחתי, גם בינינו וגם במישור המשפחתי לא מעט, זה דבר שנשמר כל הזמן.
יהונתן תדמור · נגדית
ראינו רק שזה היה
בנימין נתניהו · נגדית
חוץ מהנתק של שבע שנים שנכפה עלי בשל המשפט המוזר הזה
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו אנחנו ראינו שאתה לא היית היחיד שלמילצ'ן היה קשר איתו ושהוא לא אדם שלא היסס להתקרב לפוליטיקאים בכירים, לא הרבה אנשים יש להם גלריה כזאת של חברים שכולם נושאים בתפקידים משמעותיים. תראה איך תיארה את הדברים הדס קליין. הדס קליין: , גב' קליין אמרה ארנון אהב לבוא
עודד שחם · נגדית
איפה היא אמרה את זה?
יהונתן תדמור · נגדית
בחקירה ראשית מ-5 ביולי 2022, עמוד 16,299 משורה 16
עמית חדד · נגדית
ננצל את ההפוגה כדי להגיד שאפשר ביום רביעי, בכוונה סידרו את ההגעה של נשיא ארגנטינה שהוא יהיה בשלישי וחמישי, משהו כזה, יכול להיות שאפשר להאריך בשעה ביום רביעי, עוד בודקים לנו את זה, חצי שעה, משהו כזה.
בנימין נתניהו · נגדית
אני מסופק, אמרתי לך
עמית חדד · נגדית
לגבי הארכה אני לא יודע אבל לגבי נשיא ארגנטינה.
יהונתן תדמור · נגדית
ארנון אהב לבוא לשם, הוא אהב את הכוח הזה, אהב את הכוח הזה, אהב להגיד שאני חבר של ראש הממשלה
נועה מילשטיין · נגדית
אפשר להתחיל לפני ולהראות גם את החלק לפני?
יהונתן תדמור · נגדית
בהחלט
בנימין נתניהו · נגדית
אפשר לראות את זה לפני בבקשה?
יהונתן תדמור · נגדית
אפשר לעלות, כן, כמובן. מה אדוני רוצה לראות?
עמית חדד · נגדית
הוא לא יודע מה יש שם
בנימין נתניהו · נגדית
אם הייתם מביאים לי את הדף אז הייתי גומר את זה בדקה ולא היינו מגוללים כאן ככה
יהונתן תדמור · נגדית
אדוני אנחנו לא יכולים להדפיס ארבעים אלף עמודי פרוטוקול, אני לא חושב שצריך
בנימין נתניהו · נגדית
אתה לא צריך ארבעים אלף, שני עמודים על כל ציטוט, מה הבעיה?
עודד שחם · נגדית
ניהלנו כבר את השיחה הזאת.
יהונתן תדמור · נגדית
על הודעות בהחלט אבל,
עודד שחם · נגדית
זה אותו כלל, לפי היגיון זה אותו עיקרון.
יהונתן תדמור · נגדית
אם בית משפט מורה לנו אנחנו כך ננהג. כרגע אני
עודד שחם · נגדית
זה למטרת ייעול הדיון
בנימין נתניהו · נגדית
את יכולה לגלול למעלה רק לראות משהו?
יהונתן תדמור · נגדית
אנחנו מקבלים את הערת בית משפט, וכך ננהג
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא יודע על מה הם דנים פה בכלל
יהודית תירוש · נגדית
אדוני סליחה, אנחנו מבינים איזה עומס זה מטיל וגם היו כאן עדים אחרים אנחנו בהחלט מביאים למר נתניהו את העדויות שלו, אנחנו מביאים אותם וגם מסמכים נביא אותם בהרד קופי גם אם כבר הוגשו בניגוד למה שנעשה לעדים אחרים אבל כשאנחנו מפנים לדברים בפרוטוקול שאמרו עדים אחרים לכל דבר שאמר עד בפרוטוקול מעולם לא עשינו את זה עם עדים שהצגנו כל דבר שנאמר בפרוטוקול בהרד קופי ואני אומרת לאדוני אם זה לא היה מכביד בצורה יוצאת דופן לא היינו מבקשים את הדבר הזה, להסתפק בהודעות של הנאשם, במסמכים להציג לו בהרד קופי אבל כשאנחנו מצטטים לו משהו שאמר עד אחר בפרוטוקול בעדות שלו או בחקירה, בכל זאת להסתפק בדבר הזה. כמובן נסכים לגלול למעלה, למטה, מה שצריך, זה מאוד מאוד מכביד וזה ערימות נייר מטורפות, באמת. אני לא הייתי מתעקשת על זה לחינם.
עמית חדד · נגדית
לעדים אנחנו תמיד הצגנו את הדברים
יהודית תירוש · נגדית
לא פיזית, לא מה שעד אחר אמר בפרוטוקול.
עמית חדד · נגדית
אמרה עורכת דין תירוש שאתם לא עושים את זה מה שלא עשינו, תמיד הצגנו, תמיד הצגנו.
יהודית תירוש · נגדית
לא הבאת פרוטוקול בהרד קופי, ברור שלא, אתם לא הצגתם.
עמית חדד · נגדית
אני לא מצליח להבין, אם אומר עד שזה חשוב לו ויש המון ישיבות מה הבעיה לבוא ולהדפיס את הציטוטים.
יהודית תירוש · נגדית
אני אומרת שזה מאוד מאוד מכביד, כל עמוד בפרוטוקול
עמית חדד · נגדית
אתם רוצים להביא לנו אנחנו נדפיס, תביאו את הרשימה אנחנו נדפיס.
יהודית תירוש · נגדית
כמו שהבאתם מגרסה.
בנימין נתניהו · נגדית
עו"ד תדמור כמה ציטוטים יש לך ביום, שלושים, ארבעים
יהונתן תדמור · נגדית
אדוני זה לא העניין
בנימין נתניהו · נגדית
אז תביאו מישהו שיעשה ארבעים שכפולים, חמישים שכפולים, מה הבעיה פה בכלל? תאמין לי זה יהיה יותר מהר.
יהונתן תדמור · נגדית
זה דורש עבודה
עמית חדד · נגדית
אז מה? אם העד רוצה לקרוא
משה בר-עם · נגדית
אם העד מתקשה והוא מבקש אז,
עמית חדד · נגדית
לעד אחר היינו אומרים לו שלא? ההגנה מיד הייתה אומרת אין שום בעיה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: טוב, היום אין לנו את זה.
יהונתן תדמור · נגדית
רק מהפרוטוקול, לשאר הדברים כמובן נערכנו
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: תעשו את זה מיום רביעי.
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו אז אנחנו חוזרים לשאלה, ביקשת לראות למעלה, אתה יכול להתייחס לדברים האלה? אני אומר לך שזה מה שאתה ידעת כאן מה שאומרת גב' קליין
בנימין נתניהו · נגדית
תעלה בבקשה
עמית חדד · נגדית
אתה לא מסתכל על המסך, לא דיברתי אליך, דיברתי לנועם.
בנימין נתניהו · נגדית
זאת הגברת הדס שמגיבה כאן נכון? שמספרת את סיפורה המעניין, כן, הלאה אפשר לגולל בבקשה. כבודכם אני בחקירה הנגדית, עכשיו מפנות אותי חברותי להתנגדויות, לדברים שאמר הסנגור, לתשובות, יש דברי עדה שאני מפנה אליהם ואני שואל להתייחסות. אפשר להגיד לא מכיר, אפשר לשים את זה בפניו, אפשר להגיד לא מסכים אבל עכשיו לקרוא את כל,
בנימין נתניהו · נגדית
אבל עו"ד תדמור, אנא, כבודכם אני יכול לפנות אליכם בעניין פרוצדוראלי? אין לי כאן את היכולת לגלול בעצמי, כשיש לי את הדבר הזה אני גולל בעיני, שם בעט תוך שניות אני גומר.
עמית חדד · נגדית
אני לא מבין את האמירה של עו"ד תדמור. יש לי פה אין סוף מראי מקום שביקשו לראות עמוד לפני, עמוד אחרי, אין סוף, אז מה? לא להראות לו עמוד לפני, עמוד אחרי? לא להראות לו את כל הקונטקסט.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: עמוד לפני, עמוד אחרי לפרוטוקול...
עמית חדד · נגדית
כן, למה לא?
יהונתן תדמור · נגדית
זה דברים שאומר העד, זה הקשר של הדברים שאומר,
עמית חדד · נגדית
למה לא? אני לא מבין, למה יש הבדל, מה, קונטקסט לא חשוב בפרוטוקול בית המשפט והוא חשוב במשהו אחר? הנה אני אראה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: אמירות גם של אחרים
יהונתן תדמור · נגדית
אמירות של ההגנה שמתייחסות, אפשר ככה לנהל את זה אבל בסדר אבל מה המשמעות, בסדר, אז הוא קורא כרגע, אני נותן רק כדוגמא, הרי כשזה היה דברים שלו ואפילו גברתי אמרה זה בכלל קשור למשהו אחר וכו' הוא רוצה לראות, אני לא מתווכח אבל אם הוא רוצה להבין את הזרימה של הדברים כפי שהם נאמרו, הבנתי, אבל לתשומת לב והנה דוגמא שכאן הוא מעיין בדברים שהם, איך נאמר? יש קושי.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: אז דווקא בכתב אתם יכולים להוריד את הדברים
יהונתן תדמור · נגדית
איך גברתי? באמת לא נצא מזה אם נתחיל עוד לערוך את פרוטוקול בית המשפט? אני מציג לו אמרה מסוימת.
עמית חדד · נגדית
מה לעשות? אבל זה הפרוטוקול, מה לעשות?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: בכל זאת ירצה לראות,
יהונתן תדמור · נגדית
אז בבקשה, אני הרכנתי את ראשי, ההרכב הבהיר לי שצריך ואני אעשה את זה, אז שיראה את זה. אז תראה בבקשה פה היום ככה.
בנימין נתניהו · נגדית
אפשר לגלול להמשיך את הגלילה בבקשה? אפשר את ההמשך את המשפט הבא בבקשה?
עמית חדד · נגדית
אתה יודע כמה פעמים אנחנו עברנו כשאין את ההקשר?
בנימין נתניהו · נגדית
טוב, בבקשה אני קראתי ואני מוכן
יהונתן תדמור · נגדית
קראת ואתה מוכן לענות?
בנימין נתניהו · נגדית
כן
יהונתן תדמור · נגדית
אני מציע לך שזאת הייתה גם תחושתך כמו שאומרת הדס קליין איך שמילצ'ן התנהל, מילצ'ן אהב לבוא הוא אהב, אני קורא - לבוא לשנה ואת הכוח הזה אהב להגיד שאני חבר של ראש הממשלה. אדוני מכיר את זה?
בנימין נתניהו · נגדית
אתה אומר לי מהי תחושתי?
יהונתן תדמור · נגדית
כן,
בנימין נתניהו · נגדית
לא, אתה שואל אותי מה הייתה תחושתי, אז תחושתי הייתה אחרת
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו
עמית חדד · נגדית
תן לו לענות
בנימין נתניהו · נגדית
אמרת לפני רגע מה הייתה תחושתי?
יהונתן תדמור · נגדית
כן
בנימין נתניהו · נגדית
אז אני משיב לך תחושתי הייתה אחרת, התחושה שלי, אני לא עסקתי בשאלה הזאת התחושה שלי שהיה לי חבר, חבר קרוב שנוצר איתו הקשר כשלא הייתי ראש ממשלה, כשהייתי פגר פוליטי פעמיים הקשר בינינו היה קרוב מאוד ונשאר קרוב מאוד והוא לא השתנה כהוא זה אז אותה חדוות המפגש הזה שאתה מדבר לא השתנה כשהייתי מחוץ ללשכת ראש הממשלה, כשהייתי בעצם מוספד כבר סופית אחרי שירדתי ל - 12 מנדטים, זה לא השתנה כלום ולכן לא הרגשתי את זה ככה, אני הרגשתי את זה אחרת לגמרי, שנוצרה חברות.
יהונתן תדמור · נגדית
ולגבי אחרים מה הבנת?
בנימין נתניהו · נגדית
לא הייתי באחרים, אני עסקתי
עמית חדד · נגדית
מה, אני אפילו לא מבין
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: רגע, תבהיר את השאלה
יהונתן תדמור · נגדית
מה הבנת לגבי הקשר שלו עם פוליטיקאים בכירים אחרים? מה ידעת על הרצון שלו ליצור קשר להגיד שהוא מקרוב, להגיד שהוא עושה חיבורים, מה הכרת ומה ידעת?
בנימין נתניהו · נגדית
אני אגיד לך דבר אחד, אתן לך תשובה עובדתית, העובדה היא שהוא באמת היה בקשר עם אחרים, אני לא מוריד מזה, העובדה שהוא רצה להדהד את זה או להשוויץ בזה, אני לא ראיתי את זה כך, הוא לא היה משוויץ בזה.
יהונתן תדמור · נגדית
ואף פעם לא הבנת את זה?
בנימין נתניהו · נגדית
הבנתי מה?
יהונתן תדמור · נגדית
שבין היתר, זה מה שמניע אותו, הרצון להיות קרוב לכוח
בנימין נתניהו · נגדית
לא, אתה אומר, אני אמרתי את זה אחרת לגמרי בתחילת דברי ובמהלך העדות שלי. אמרתי שארנון רצה לעשות טוב למדינה, הוא היה איש של שלום, הוא רצה תמיד לחבר בין אנשים אז זה היה מביא אותו למצב שהוא היה מחבר, היה מכיר מישהו, היה מכיר מישהו אחר היה מנסה תמיד לחבר ביניהם, יש אנשים כאלה, הם נט ווקרס כזה אז ארנון היה נט ווקרס כזה וזה לא היה מתוך, כפי שאני ראיתי, שאיפת כוח אלא מתוך רצון שלו באמת לעשות דברים טובים למדינת ישראל והוא עשה כמה דברים טובים מאוד למדינת ישראל ואני הערכתי את זה, אני לא ראיתי את הדבר הזה כך.
יהונתן תדמור · נגדית
בסדר. הקשרים שנוצרו עם פוליטיקאים אחרים מה אדוני ידע על מתי הם נוצרו, אם הם נוצרו כשהפוליטיקאים האלה היו בתפקיד ציבורי או לפני? אני שואל חבר טוב של מר נתניהו, מר מילצ'ן, האם הוא סיפר לך שהוא גדל עם אהוד ברק? האם הוא סיפר לך שהוא היה בצבא עם אריאל שרון? האם הוא דיבר איתך שיש לו איזה קשר ילדות עם דליה איציק או שאדוני הבין שהוא בקשר עם האנשים האלה בשל היותם פוליטיקאים?
בנימין נתניהו · נגדית
אני ידעתי על הקשר שלו רב השנים עם שמעון פרס שעמו נוצרה, נרקמה חברות אמיתית, כפי שאני אומר לך הייתה תחושתי לגבי חברותינו. לגבי אחרים אני לא עקבתי.
יהונתן תדמור · נגדית
תפקיד ציבורי מקום המדינה כמובן, אני לא עקבתי
בנימין נתניהו · נגדית
מר תדמור אתה עושה כאן עוול גדול גם לפרס וגם לארנון מילצ'ן
יהונתן תדמור · נגדית
אני לא עושה עוול גדול, אני שואל את אדוני
עמית חדד · נגדית
תן לענות אבל אל תקטע את התשובות שלו
יהונתן תדמור · נגדית
אני לא קוטע שום תשובה, אני אחדד את השאלה
עמית חדד · נגדית
אתה לא יכול לחדד את השאלה אחרי שמתחילה התשובה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: עו"ד תדמור שאלת אותו על פוליטיקאים הוא אמר על פרס, התחיל להגיד לגבי אחרים קטעת אותו. שיגמור את התשובה.
בנימין נתניהו · נגדית
קודם כל לגבי פוליטיקאים בכלל לא עקבתי אחרי מתי הוא יצר את הקשר ואיך נוצר הקשר זה לא דבר שעקבתי אחריו וזה גם לא כל כך עניין אותי, לעומת זה לגבי שמעון פרס אני ידעתי שהקשר הזה הוא קשר של עשרות רבות של שנים מתוך, מר תדמור, מתוך שירות אמיתי וחשוב שארנון מילצ'ן ביצע למען ביטחון מדינת ישראל ואני לא חושב את זה כאדם צעיר שלקח לא מעט סיכונים על עצמו, לא מעט, אני לא חושב שהוא עשה את זה מתוך הקרבה הגדולה לשררה אלא מתוך הבנתו שזה חיוני לביטחון מדינת ישראל.
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו אנחנו נעסוק בתרומה וכמובן אני יודע שזה יהיה בדלתיים סגורות ואני לא מקל ראש בדבר הזה אני רק שואל אותך אם אדוני הבין שבמסגרת המאוויים של מר מילצ'ן גם הקרבה לכוח והיכולת להצביע על קשרים קרובים עם פוליטיקאים בכירים היה משהו שהעסיק אותו, משהו שהוא נהנה ממנו, משהו שהוא אהב להגיד או להשתמש בו?
בנימין נתניהו · נגדית
זו לא הייתה ההתנסות שלי, זו לא הייתה ההתרשמות שלי
יהונתן תדמור · נגדית
בסדר גמור. אני מציג לאדוני מקטע מ - נ/4349 זה אותה תכנית עובדה שאדוני אישר בישיבה הקודמת שהוא צפה בה. אנחנו נראה פה מקטע שבה מדברת הגברת כנר המנוחה ואני מבקש את ההתייחסות שלך.
עמית חדד · נגדית
אני רק מזכיר זה לא ראייה לשום דבר
יהונתן תדמור · נגדית
לא, לא, זה הוצג לבית המשפט
עמית חדד · נגדית
אז מה? צריך להבהיר
יהונתן תדמור · נגדית
נ/4349 אני אומר לאדוני, אדוני מתייחס לזה בדיוק כמו שניתן היה להתייחס לכל הדברים האחרים שהוצגו כאן במשפט כראיות.
עמית חדד · נגדית
ועדיין צריך להגיד, במיוחד כשאתה אומר דבר שהוא לא נכון, זו לא ראייה
יהונתן תדמור · נגדית
מה זאת אומרת לא נכון?
עמית חדד · נגדית
תראה, אתה קוטע את העד, אתה קוטע אותי, אתה קוטע את בית המשפט אני רק אומר שאני מבקש להבהיר שזו לא ראייה לאמיתות התוכן, זה הכל.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: מר חדד קודם כל נשמע את השאלה
עמית חדד · נגדית
בסדר
יהונתן תדמור · נגדית
נשמע את הדברים
עמית חדד · נגדית
פשוט ראש הממשלה עונה לפני שמספיקים להתנגד.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: השאלה עוד לא הסתיימה. אנחנו נראה את הקטע, תשאל את השאלה ואם תרצה תעמוד כל הזמן הזה
עמית חדד · נגדית
רק ביקשתי להבהיר לראש הממשלה עכשיו שלא לענות בסדר? מציגים קטע מתכנית עובדה באולם בית המשפט )( עכשיו השאלה אדוני, כשאדוני צפה בתכנית עובדה ב - 2014 מחצית התקופה שאנחנו דנים בה, הוא שומע תכנית על ארנון מילצ'ן, מציגים אותו... ויש בה הרבה אלמנטים אבל אני מתייחס עכשיו למקטע הזה.... גינזבורג לא ניגע בו כרגע. השאלה מה אדוני מבין, האם אדוני שואל את עצמו האם אני מזדהה מכיר
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: אתה מדבר על אז?
יהונתן תדמור · נגדית
אז, אז, ב - 2014 בנובמבר כשהתכנית משודרת שארנון למרות שיש לו, מילצ'ן, סליחה אדוני, למרות שיש לו תרומה וכו' הוא נהנה מהקרבה הזאת, הוא נהנה מהכוח, הוא נהנה מהמשחק כמו שמתארת גב' כנר המנוחה?
בנימין נתניהו · נגדית
כבודכם את התכנית הזאת אני לא זוכר שראיתי בצפייה בשידור חי אבל אני חושב שראיתי אותה זמן מאוד קצר לאחריה ואני לא רוצה לפגוע לא בעורכים ולא בארנון אבל זה עניין אותי כקליפת השום ואפילו דילגתי עד כמה שאני זוכר על הדברים האלה, לפחות מבחינת תשומת ליבי. היא הייתה בכלל על משהו אחר, אני רואה קטסטרופה, זה מה שאני רואה, קטסטרופה לביטחון של מדינת ישראל בקטעי הקישור ובכמה דברים אחרים שאני פשוט נדהמתי, פשוט נדהמתי ממה שראיתי ואני עסוק בזה ולכן אני חייב להגיד לך, אם אתה רוצה שאני אתן לך את התרשמותי ברגע זה? תשאל ואני אתן לך אבל אני אומר לך בזמן אמיתי ממש זה לא עניין אותי כקליפת השום, אני לא זוכר אפילו אם צפיתי בזה.
יהונתן תדמור · נגדית
רגע, אדוני אמר שהוא צפה בתכנית
בנימין נתניהו · נגדית
לא, אמרתי לך שאני צפיתי
יהונתן תדמור · נגדית
רגע, אדוני אמר גם בקודמת וגם בראשית, בישיבה הראשית שהוא צפה בתכנית אז אני לוקח את אדוני למועד צפיית התכנית
בנימין נתניהו · נגדית
אבל ברגע זה אמרתי,
יהונתן תדמור · נגדית
ואני שואל את אדוני, אדוני לא אמר עד לרגע זה שהוא צפה במקטעים או שבחלק מהדברים הוא עשה,
בנימין נתניהו · נגדית
אמרתי שאני לא זוכר אם צפיתי בשידור חוזר
יהונתן תדמור · נגדית
שידור חוזר זה עדיין שידור ואני שואל את אדוני והשידור הזה הוא בסמוך לדברי כי גם דיברנו על זה ועוד נדבר ויש לזה קשר עמוק לנושא פה במשפט, אני עכשיו נוגע למקטע הזה כשאדוני צופה בגברת כנר
בנימין נתניהו · נגדית
תראה לי עוד פעם בבקשה
יהונתן תדמור · נגדית
עוד פעם?
בנימין נתניהו · נגדית
כן. אני רוצה להגיד לך עוד פעם, כשאני צופה בזה אני בטח מקבל טלפון אם אני רואה את זה בשידור חוזר, ובטח בטלפון ראש הממשלה יש פה דברים מאוד בעייתיים כן? ואם אני מבין את זה, אני מסתכל על זה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: אתה מדבר מזיכרון שהיה דבר כזה?
בנימין נתניהו · נגדית
לא, אני לא זוכר מתי ראיתי את התכנית,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: לא, אמרת אני בטח מקבל טלפון
בנימין נתניהו · נגדית
לא, אני מנסה להגיד אם אני רואה את זה בשידור חוזר, אני לא צופה בתכנית עובדה, אני פשוט לא צופה, אני ברוב התכניות, יסלחו לי כאן חברי אני לא צופה בטלוויזיה, כמעט, כמעט, כמעט לא צופה בטלוויזיה ולכן אם אני לא צופה וזה כבר עניין של שנים... אבל שזו הייתה דקירה דרך אגב, אבל לטובת העניין כשאני כבר צופה אז יש סיבה אז אם צפיתי בדיעבד, כיוון שהסבירות של צפיתי בשידור חי היא קלושה מאוד לכן רוב הסיכויים שצפיתי בזה בשידור חוזר, אם צפיתי בזה בשידור חוזר יש סיבה למה צפיתי בזה בשידור חוזר כי התכנית עצמה לא מעניינת אותי ולכן מישהו, כנראה, זה הכל סברות אבל סברות הגיוניות, מישהו אומר לך יש פה בעיה ולכן אם אני צופה בזה אני נדלק מהבעיה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: אתה לא זוכר
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא זוכר את הקטעים האלה בכלל
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו, אדוני זוכר שהוא צפה בתכנית ואני שואל את אדוני כשהוא רואה את הדברים שאמרה,
בנימין נתניהו · נגדית
לא ראיתי
יהונתן תדמור · נגדית
רגע, את זה לא ראית?
בנימין נתניהו · נגדית
זה מה שאני אומר לך, אני לא זוכר את הקטעים האלה בכלל, אני זוכר קטעים אחרים לגמרי אם אתה רוצה נעבור על כל התכנית, לא בטוח שכדאי לעשות את זה.
יהונתן תדמור · נגדית
אתה לא זוכר ואתה לא זוכר שראית את הקטע הזה. אני מפנה אותך לעוד קטע מאותה תכנית, מקטע עכשיו שבו רואיינו בו כל מיני אנשים, עכשיו אנחנו נתייחס לדברים שאומר שם מר סילבן שלום חבר הכנסת לשעבר, זה אותו נ/4349 (מציגים קטע מתכנית עובדה באולם בית המשפט)
עמית חדד · נגדית
הראית את זה כבר
יהונתן תדמור · נגדית
אני שואל את מר נתניהו אם זה מה שאדוני מכיר, שהוא אוהב להיות מאחורי הקלעים, הוא אוהב לסדר את הפגישות, הוא אוהב את המקום הזה.
בנימין נתניהו · נגדית
אני יכול להעיד על הקשרים איתי, אני לא יכול להעיד על קשרים עם אחרים
יהונתן תדמור · נגדית
אני שואל את זה ביחס לקשרים עם אדוני, אם אדוני לפי תחושתו מילצ'ן אהב את הקרבה הזאת לאדוני עכשיו, דיברנו על קרבה שלו לאחרים, את התחושה שהוא יכול לסדר פגישות ואת התחושה שהוא בעניינים?
בנימין נתניהו · נגדית
תראה זה לא נראה לי שזה הדבר שאני התרשמתי ממנו, זה מה שאני אומר לך משום שהוא היה איתי גם ברגעים שהוא לא היה יכול לסדר כלום ולא היה מה לסדר כי אני כבר לא הייתי שם, אני כבר הייתי מוספד פעמיים. אתה יודע מה זה לרדת ל - 12 מנדטים ולהיות מאיזה איגרא רמא, זה לא בירא עמיקתא זה בירא לא יודע איך להגדיר את זה בכלל, צריך מונח ארמי יותר טוב. אין קשרים, הוא לא מסדר כלום אז הרושם שלי עו"ד תדמור הרושם שלי היה של קשר אישי מאוד עמוק שאינו תלוי בדבר.
יהונתן תדמור · נגדית
אני לא מתווכח כרגע על הקשר אבל לא צריך אפילו להזכיר לאדוני שהתקופה שאדוני מדבר עליה היא קודמת לכתב האישום. כתב האישום התחיל ב - 2011 אדוני כבר שנתיים ראש ממשלה ומאז מכהן כראש ממשלה מהתקופה שלא נוגעת לאישום כאן, מאוחרת יותר. אנחנו מ - 2011-2016 מערכת היחסים קרובה ואני שואל את אדוני בתקופה הזאת האם אדוני מבין שמילצ'ן נהנה מהקרבה הזאת לראש הממשלה?
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא מנתח את ההנאות שלו האם הוא קרוב אלי כראש ממשלה או שנוצר בינינו קשר אישי מאוד מאוד חזק וחברי וזה מה שאני הרגשתי וזה מה שאני הרגשתי שהוא מרגיש.
יהונתן תדמור · נגדית
בסדר גמור. אני מפנה את אדוני, אמרת פה בחקירה ראשית לחברי עו"ד חן שאתה כמו כל ראש ממשלה מכיר את התופעה שגורמים שונים רוצים להסתופף בקרבתך ועוד אפילו אמרת ומשתמשים בקשר שיש להם או אין להם אפילו איתך כדי לקדם את ענייניהם. אדוני זוכר שהוא אמר את זה לעו"ד חן?
נועה מילשטיין · נגדית
רק רגע, שנייה.
בנימין נתניהו · נגדית
לא, תראה לי את זה
יהונתן תדמור · נגדית
אני מפנה כמובן, ראשית
נועה מילשטיין · נגדית
לא, אבל
יהונתן תדמור · נגדית
מה לא? אפשר לשאול את אדוני אם הוא זוכר משהו מ - 12 במאי?
עמית חדד · נגדית
הכל בסדר, רק תן הפנייה
נועה מילשטיין · נגדית
אפשר להפנות ואז לשאול
יהונתן תדמור · נגדית
לא, אני אשאל איך שאני רוצה גברתי עם כל הכבוד
נועה מילשטיין · נגדית
אבל אנחנו לא יודעים אם זה נכון אפילו
עמית חדד · נגדית
יהונתן הכל בסדר רק תפנה אותנו, הכל בסדר.
נועה מילשטיין · נגדית
בנחת
יהונתן תדמור · נגדית
בנחת זה הכי טוב להגיד, 12 במאי
בנימין נתניהו · נגדית
אפשר לגלול את זה למעלה
יהונתן תדמור · נגדית
רגע, קודם נגיד את הציטוט מר נתניהו כדי שזה יירשם וגם חברי יוכלו למצוא אצלם 12 במאי 2025, עמוד 46,033 משורה 9. שואל אותך חברי עו"ד חן - מר נתניהו אתה ודאי מכיר את התופעה של אנשים שמנסים להסתופף בחברתך? זה סימן סטטוס, אתה ראש ממשלה אתה נתקלת בתופעה הזאת במהלך השנים? אדוני משיב - כל ראש ממשלה נתקל בזה. כל ראש ממשלה? אתה לא שונה? לא. ואתה נתקלת בתופעה של אנשים שמספרים שהם קרובים אליך או, או, אתה עונה - זה לא דובים ולא יער, כן הרבה הרבה ואתה נתקלת בתופעה שאנשים עושים שימוש בשם שלך? אמר לי ראש הממשלה או רוצה ראש הממשלה, התכוון ראש הממשלה בעוד שאתה לא רצית, לא ביקשת? מקובל מאוד. אדוני זוכר שהוא אמר את זה?
בנימין נתניהו · נגדית
א. אני זוכר שאמרתי את זה, לא זוכר אבל אין סיבה שזה יהיה פרוטוקול מפוברק אז תלך לרגע למעלה
יהונתן תדמור · נגדית
ודאי, לשם לא הגענו
בנימין נתניהו · נגדית
אפשר לראות למעלה ולמטה
יהונתן תדמור · נגדית
נראה למעלה ולמטה
עודד שחם · נגדית
זה היה לפני חודש אדוני לא זוכר? לא שבע שנים
בנימין נתניהו · נגדית
כבודו אני מתוודה בפניך שאני לא יכול, אם היית שואל אותי אמרת דבר כזה? לא הייתי זוכר, לא הייתי זוכר, מה לעשות? יש הרבה דברים שמטרידים את זיכרוני בחודש הזה ואת עיסוקי.
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו,
בנימין נתניהו · נגדית
רק רגע, שנייה אחת
עמית חדד · נגדית
אשמח לעשות ניסיון לקחת כל אדם ולראות אם הוא זוכר.
בנימין נתניהו · נגדית
אפשר לגלול למטה רגע בבקשה? לגלול, עוד קצת למטה. כן, בבקשה
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו, זוכר, לא זוכר, חודש זה לא העניין מבחינתי, העניין הוא האם זה נכון, האם זה נכון שאדוני ער לתופעה הזאת ואני אומר לאדוני שמילצ'ן לא שונה מכל אותם אנשים שמבקשים את קרבתך?
נועה מילשטיין · נגדית
אני מתנגדת, שיפצל את,
יהונתן תדמור · נגדית
לא, אני לא אפצל
נועה מילשטיין · נגדית
אתה לא יכול לשאול עד על התופעה ואז להגיד על מילצ'ן, זה שתי שאלות. עם כל הכבוד זה שתי שאלות.
יהונתן תדמור · נגדית
אני לא מקבל הנחיות מההגנה
נועה מילשטיין · נגדית
זה לא קשור להנחיות מההגנה, אם יש שתי שאלות ויש אולי תשובה אחת רלוונטית לחצי ראשון ותשובה אחת רלוונטית לחצי שני צריך לפצל את השאלה.
עמית חדד · נגדית
חוץ מזה שיש התנגדויות אין סוף שלכם בצורה הזאת וזה לא הנחיות מאיתנו, אנחנו פונים לבית המשפט ומבקשים את בית המשפט להנחות אתכם, לא מנחים אתכם בכלל.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: עו"ד חדד... שנדע על מה הוא עונה
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו אני אומר לך שהדברים האלה אתה מאשר אותם? אתה מודע לזה?
בנימין נתניהו · נגדית
שאמרתי את זה?
יהונתן תדמור · נגדית
כן
בנימין נתניהו · נגדית
שהתופעה הזאת קיימת?
יהונתן תדמור · נגדית
כן, זה נכון?
בנימין נתניהו · נגדית
בוודאי
יהונתן תדמור · נגדית
זה נכון. אני אומר לך שמילצ'ן לא שונה מכל אותם אנשים שמבקשים את קרבתך, זה גם נכון נכון?
בנימין נתניהו · נגדית
לא, זה לא נכון. אתה יכול לגולל את זה בבקשה למעלה, תמשיכו לרגע בבקשה כן מה השאלה?
יהונתן תדמור · נגדית
אני חוזר על השאלה אני אומר לך שמילצ'ן לא שונה מכל אותם אנשים, ראינו, הוא נהנה מזה והוא מבקש להסתופף בחברתך והוא גם משתמש בזה ואני מציע לך שאתה ידעת את זה בדיוק כמו שאתה יודע על האחרים?
בנימין נתניהו · נגדית
אני מציע לך שהיחסים שלי איתו היו שונים מאחרים משום שנוצרה אותה חברות קרובה, מאוד אישית, מאוד אינטימית, מאוד בדיבורים במישורים שלא כל כמיני מלחכי פנכה, לא היה לי קשר איתם, איתו היה לי את הקשר הזה מאוד חזק ולטעמי גם מאוד הדדי כי דיברנו על דברים מאוד מאוד אישיים ועם קשר של המשפחות מאוד מאוד אישי שלא היה לי עם כל האחרים האלה, עם ההמון הרב שמציף באמת כל ראש ממשלה, זה יחסים אחרים והעובדה היא שכמה שנים לפני כן כשאני בשפל המדרגה, באמת כבר מוספד פעם שנייה ושלישית אבל הפעם מוספד זה ברור, אף אחד לא מתאושש מנפילה כזאת בעשרה אחוז מהכנסת אחרי שהיית ראש ממשלה עם מפלגה הכי גדולה והקשר נשמר בדיוק כלא היה שום דבר, כל סערות הפוליטיקה, כל הדברים האלה שום דבר, לא השפיע כהוא זה על אותה חברות, על אותה אינטימיות, על אותה קרבה ולכן התשובה היא לא. מה שאתה אומר זה לא נכון. בתחושה שלי איך אני מקיים איתו את הקשר זה נתפס לגמרי אחרת, לגמרי.
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו אתה מכיר את החיבורים שמילצ'ן אהב לעשות בין פוליטיקאים לאנשי קולנוע, ככה הוא נהג לחבר בין העולמות, אדוני מכיר את זה?
בנימין נתניהו · נגדית
בין פוליטיקאים לאנשי קולנוע?
יהונתן תדמור · נגדית
כן, אנשי קולנוע, אנשי תקשורת?
בנימין נתניהו · נגדית
תוכל להיות יותר ספציפי?
יהונתן תדמור · נגדית
אני שואל אם אדוני מכיר
בנימין נתניהו · נגדית
באופן כללי אני ידעתי את הקשר שלו ללפיד שעבד אצלו זה היה לפני שהוא היה פוליטיקאי
יהונתן תדמור · נגדית
לא, יותר רחב, נגיד באנגלית אומרים... הוא אהב להכיר לכל מיני דמויות,
בנימין נתניהו · נגדית
לא, אני יכול להגיד לך דבר אחר. אתה אומר שואו... הנה עוד פעם זה פרשנות שלך, אבל מילצ'ן היה, קיים שלושה מפגשים אחד עם שמעון פרס עם בכירי הוליווד, אחד עם סילבן שלום ואחד איתי, אני חושב שדיברנו על זה. רגע, אז אנחנו
בנימין נתניהו · נגדית
רגע שאלת תן לי להשיב
עמית חדד · נגדית
אתה לא תקטע אותו, אלה לא הנחיות של ההגנה לקטוע את העד, לא לקטוע את העד זה הנחיה של בית המשפט לא הנחיה של ההגנה.
יהונתן תדמור · נגדית
אדוני כמו שאמר בנחת, בנחת
עמית חדד · נגדית
לשמור על ההנחיה הזאת
יהונתן תדמור · נגדית
ואני אשמור. מה שרצית להגיד מר נתניהו אנחנו נגיע לזה
נועה מילשטיין · נגדית
אבל אתה שאלת
בנימין נתניהו · נגדית
שאלת אותי שאלה אני רוצה להשלים את תשובתי
נועה מילשטיין · נגדית
אני לא מצליחה, שנייה, עו"ד תדמור
עמית חדד · נגדית
הוא לא יגיד שאנחנו מפריעים כשאנחנו מתנגדים. אחר כך מהדהדים את זה בתקשורת. גם כשנותנים נתונים לא נכונים או מציגים מצג כוזב מתוך החקירה של ראש הממשלה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: עו"ד חדד בוא נעשה סדר, קודם כל אל תדברו אחד לתוך דברי השני.
עמית חדד · נגדית
התביעה מדברת לפעמים 16 אנשים ביחד
יהונתן תדמור · נגדית
אין 16
עמית חדד · נגדית
לא, היום יש פה רק עשרה, היום רק עשרה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: לא קמים ומדברים 16 אנשים
עמית חדד · נגדית
עשרה, כן, ספרתי עשרה, בסדר.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: יכולים לשבת כאן גם עשרים, אם לא קמים
עמית חדד · נגדית
הם עושים את זה לפעמים, בהחלט, גם זה היה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: עו"ד חדד אם לא קמים שניים ומדברים ביחד זה דבר אחר, אל תקומו שניים ותדברו ביחד ועוד אחד בתוך השני. הבנו את ההערה.
יהונתן תדמור · נגדית
מקבל את ההערה. בבקשה מר נתניהו, תשלים
בנימין נתניהו · נגדית
ההתנסות שלי עם זה, פשוט לא זכרתי את זה אבל בשאלה שלך אתה הזכרת לי שאני השתתפתי וגם ידעתי על שלושה מפגשים, ייתכן שהיו עוד, אני מכיר שלושה שבהם ארנון פתח את ביתו לפחות ככה אני חושב שזה היה גם באחרים והביא אנשים מאוד משפיעים בהוליווד שזה גם היו שחקני קולנוע אבל גם היו מפיקים, כותבי תסריטים שהם לא ידועים, הם לא נותנים את הזוהר אבל הם יכולים להכניס לתוך התסריטים שלהם, דיברתי עם שלושה מהם דרך אגב באירוע שאני נכחתי, יותר עניינו אותי מהאחרים ועל מנת להשפיע על גישתם למדינת ישראל, זו הייתה התכלית. הוא עשה את זה עם שמעון פרס הוא עשה את זה עם סילבן שלום שהוא היה שר חוץ, הוא עשה את זה איתי והכוונה שלו הייתה לעזור להסברה הישראלית ולא לעצמו, המעמד של ארנון בהוליווד היה מספיק מבוסס, האנשים האלה הכירו אותו עשרות שנים, זאת לא הייתה הבעיה, הוא פשוט השתמש לטובת מדינת ישראל, זו עוד דוגמא, הוא השתמש לטובת מדינת ישראל בקשרים האלה כדי לתת אותם למדינת ישראל לא כדי לקחת את האנשים של מדינת ישראל כדי להעמיק את מעמדו שם, זה אבסורד, פשוט הוא לא היה צריך את זה וזה גם לא מעמיד את מעמדו שם.
יהונתן תדמור · נגדית
אתה לא התרשמת שהוא נהנה מהסיטואציה הזאת?
בנימין נתניהו · נגדית
אני הרגשתי שהוא עושה משהו
יהונתן תדמור · נגדית
כל התעשייה שרואה אותו קרוב כל כך לראש ממשלת ישראל?
בנימין נתניהו · נגדית
תראה, אני מעריך שהכירו אותי ואת שמעון פרס לא רע בסדר? כי אנחנו בכל זאת שנים, לא רוצה לחוות דעה. אני לא מעריך שהייתה אותה היכרות עם סילבן שלום אוקי? שהיה שר חוץ כמה חודשים לפני זה ואם היית עושה... בכלל זאת אומרת הוא לא הרוויח מהדבר הזה שהוא הביא את סילבן שלום שהיה מבחינת הוליווד אן נון בכלל, זאת אומרת אם כל הוא סטה בדיוק מהכיוון שאתה מנסה להגיד שאני אומר לך שזה לא הכיוון שלו אבל הנה הוכחה. מה הוא מקבל מזה שהוא מביא את סילבן שלום,
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו
בנימין נתניהו · נגדית
לא, אני אומר לך את דעתי, תן לי לענות
עמית חדד · נגדית
בית המשפט אמר שזו הנחיה
יהונתן תדמור · נגדית
זו חקירה נגדית, זו שאלת המשך
עמית חדד · נגדית
אז מה אם זו חקירה נגדית.
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו סיים
עמית חדד · נגדית
הוא לא סיים, הוא עדיין מדבר. ראש הממשלה שנייה בבקשה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: בסדר
עמית חדד · נגדית
אבל זה לא יכול להיות זה חוזר על עצמו כל הזמן.
בנימין נתניהו · נגדית
למילצ'ן הייתה אפס תועלת מלהביא את סילבן שלום לשם, זה לא מקרין על אף אחד, אף אחד לא יודע,... אני לא רוצה להגיד, אני רוצה לשמור על כבודו של סילבן שלום וכבודו מונח במקומו אבל מבחינת התועלת לארנון מילצ'ן בהוליווד עם גדולי הוליווד, עם ברברה סטרייסד עם השחקן הזה דה - קפריו, ועם קיאנו ריבס וכל האנשים האלה שהיו שם אמרתי אלה עניינו אותי פחות, הרבה יותר עניינו אותי המפיקים והזה, בשבילם סילבן שלום זה נעלם גדול כך שארנון לא הביא אותו באותו רצף שהוא הביא את פרס, את סילבן ואותי הוא לא הביא אותו למען האדרה עצמית אלא למען האדרתה של מדינת ישראל ואין הוכחה יותר פשוטה מזה.
יהונתן תדמור · נגדית
אבל זו בדיוק הנקודה אם אדוני מוכר יותר או פחות, הוא מביא בעלי תפקידים, הוא מביא את שמעון פרס, הוא מביא את נתניהו ראש הממשלה, הוא מביא את שר החוץ של מדינת ישראל לא פחות ולא יותר וזה לא כל כך משנה מי הם, מה שמשנה זה שהוא מראה לבכירי התעשייה אולי כמו שאתה צודק יותר למפיקים, פחות לשחקנים, זה לא כל כך מעניין כרגע, הוא מראה להם שהוא מחובר לכל גורמי הכוח והשלטון במדינת ישראל וזה עושה מצוין לרפיוטשן שלו ולעסקים שלו מר נתניהו.
בנימין נתניהו · נגדית
מר תדמור זה מגוחך. עכשיו אני אסביר לך למה זה מגוחך, אני חושב שאני מכיר את אמריקה לא פחות טוב ממך ואם אתה חושב שאתה מביא שר חוץ של מדינת ישראל או תביא שר חוץ של אוסטריה או תביא שר חוץ של אני לא יודע מה, איזה מדינה וזה עושה רושם על מישהו? על התאגידים הגדולים האלה, על האנשים האלה זה כל כך מגוחך, זה כל כך פרובינציאלי, פרובינציאלי והם לא אנשים פרובינציאליים, הם מהר מאוד יודעים מה זה מה, הם מבינים שארנון מנסה לא להאדיר את עצמו בפניהם אלא לנסות לקנות מסילות לליבם ביחס למדינת ישראל גם אם אחד משפיע יותר טוב, אחד משפיע פחות טוב, ההופעה שלו פחות טובה אבל זה שהוא מביא שר חוץ או פקיד, שר בממשלה של ממשלה מסוימת להוליווד זה כל כך מגוחך ולא שייך בכלל, זה לא עושה כלום, כי באים שרים ומקוששים מפגשים שם עם גדולי הוליווד ותאמין לי גדולי הוליווד עושים להם טובה שהם רואים אותם ולא להיפך.
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו אתה ידעת שהוא גם הכיר למשל לרוברט דה - נירו את משה דיין, ועזר וייצמן ודה - נירו מאוד התרשם מזה, זה פרסונות, זה דמויות שהיו בכירות בפוליטיקה הישראלית, אדוני מכיר את זה?
בנימין נתניהו · נגדית
לא, לא מכיר את זה
יהונתן תדמור · נגדית
לא מכיר את זה?
בנימין נתניהו · נגדית
לא. לא אני לא מכיר את זה
יהונתן תדמור · נגדית
ודרך אגב, הוא עשה את זה גם בארץ נכון? כשהוא היה מגיע לעיתים אדוני זוכר שמילצ'ן הביא לפגישה אצלך את השחקן יו ג'קמן שהלך לעולמו לאחרונה, אדוני זוכר את זה?
בנימין נתניהו · נגדית
כן. כן. הוא הלך לעולמו?
יהונתן תדמור · נגדית
לא? לא הלך לעולמו, חס וחלילה, סליחה, מאחל לו אריכות ימים
בנימין נתניהו · נגדית
תשמע, אחרי רובינשטיין ובאגס באני יכול להיות גם עוד,
יהונתן תדמור · נגדית
טעיתי, אני מודה
עמית חדד · נגדית
גם באגס באני עוד חי, גם יו ג'קמן חי
יהונתן תדמור · נגדית
אני מתנצל שחלילה אמרתי משהו, דבר כזה. כן מר נתניהו
בנימין נתניהו · נגדית
כן, כן, אני זוכר
יהונתן תדמור · נגדית
התבלבלתי עם מישהו אחר כנראה בניו מקסיקו ג'ין הקמן
בנימין נתניהו · נגדית
כן אני זוכר
יהונתן תדמור · נגדית
אז אדוני זוכר את הביקור הזה?
בנימין נתניהו · נגדית
כן, אני זוכר
יהונתן תדמור · נגדית
ואדוני התרשם שזה היה חשוב למילצ'ן שהשחקן הנכבד ואני אומר שוב, מאחל רק אריכות ימים, יפגוש את ראש ממשלת ישראל?
בנימין נתניהו · נגדית
אני חושב שהוא חשב שזה חשוב לי שאני אפגוש אותו
יהונתן תדמור · נגדית
כן?
בנימין נתניהו · נגדית
כן
יהונתן תדמור · נגדית
זה חשוב לך?
בנימין נתניהו · נגדית
משום שהוא אמר שהוא משפיע ושיש לו הרבה, הוא נפטר? באמת?
עמית חדד · נגדית
לא, לא, זה שני אנשים אחרים
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: גב' בראשי
יהונתן תדמור · נגדית
נתעכב בעוד רגע על המפגש שנערך בנוכחותך אדוני
בנימין נתניהו · נגדית
כן
יהונתן תדמור · נגדית
אז קודם כל אתה לא הגעת לבד למפגש הזה, הגעת עם כל אנשי לשכתך נכון? אפילו היו שם דמויות.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: על איזה מפגש?
יהונתן תדמור · נגדית
סליחה, אנחנו מדברים על מפגש בביתו של מר מילצ'ן בלוס אנג'לס ב - 2014,
עמית חדד · נגדית
אמרת את זה?
יהונתן תדמור · נגדית
אני עכשיו אומר את זה, השופטת העירה לי ואנחנו בסדר, אני מודה לגברתי. אני מפנה, אפילו יש תמונה מהאירוע, הוא הוגשה כ - נ'
בנימין נתניהו · נגדית
נכון
יהונתן תדמור · נגדית
תמונות, אני מפנה ל - נ/2950, ואני אומר לך שכשמילצ'ן נשאל על זה כאן בחקירה בבית המשפט בעדות התשובה הראשונה המידית שלו הייתה - זה מיוחד לנתניהו. אחר כך הסנגור עו"ד חדד תיקן אותו והוא נתן תשובה אחרת אבל התשובה האינטואיטיבית שלו אני אראה לך זה עבור נתניהו.
בנימין נתניהו · נגדית
מה?
יהונתן תדמור · נגדית
המפגש במליבו עם בכירי תעשיית הקולנוע האמריקאי
עמית חדד · נגדית
אם אפשר להציג, א' תציג את ה - נ' אחר כך תציג מה הוא אמר במיוחד שאתה אומר שהוא ענה משהו אחר ואתה לא מציג את מה שהוא אומר מיד אחר כך. יש פה כללים שנקבעו
יהונתן תדמור · נגדית
כבודכם, לא, לא, לא
עמית חדד · נגדית
כאן זה באמת להציג את מה שהוא אמר זה כאן באמת? באמת, זה כאן באמת?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: יש טענה שהוא אמר משהו אחר?
עמית חדד · נגדית
בוודאי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: אם עכשיו אלה הדברים, השתנה
יהונתן תדמור · נגדית
אני אמרתי
עמית חדד · נגדית
סליחה גברתי זה היה הכלל שלנו שמראים, לא יודע שיראה לנו מראה מקום ונראה את הדברים.
יהונתן תדמור · נגדית
אני אראה, אין בכלל מחלוקת, אני הפניתי
עמית חדד · נגדית
לא, לא הפנית, נ/2950 סליחה רגע,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: תפנה אותם
עמית חדד · נגדית
תפנה אותנו
יהונתן תדמור · נגדית
אני אמרתי מ - 28 ביוני 2023, עמוד 30,029 משורה 17
עמית חדד · נגדית
אתה מציג את זה על המסך?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: 30 אלף?
יהונתן תדמור · נגדית
30,029 גברתי
עמית חדד · נגדית
הנה התשובה היא א. כן
יהונתן תדמור · נגדית
רגע מה קורה פה באמת?
עמית חדד · נגדית
אבל בית משפט שאל אותי
יהונתן תדמור · נגדית
לא, זה לא ילך ככה
עמית חדד · נגדית
לא שאלתי אם הוא אמר משהו אחר? גברתי לא שאלה אותי אם הוא אמר משהו אחר?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: כן, זה מה ששאלתי
עמית חדד · נגדית
נו, אז מותר לי לענות, מה לעשות? יש שאלה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: אנחנו שם
עמית חדד · נגדית
מה זה משנה, גברתי שאלה אותי אז לא לענות? להשאיר שאלות ככה פורחות באוויר בלי תשובה?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: עוד פעם 30?
יהונתן תדמור · נגדית
30,029 משורה 17 גברתי מתחיל במילים אוקי. אני רוצה לעבור איתך על האירוע בלוס אנג'לס רק עוד נקודה אחת
בנימין נתניהו · נגדית
מי זה פה? זה עו"ד חדד שואל
יהונתן תדמור · נגדית
שואל את מר מילצ'ן, כן, לאירוע ב - 2014 אתה למרות שאתה איש של העולם הגדול וכשאתה צריך לחגוג אתה יודע לחגוג בגדול ולעשות אירוע ענק כמו האירוע שתיכף נדבר בו ב - 2014 עם כוכבי הוליווד וכו'? תשובה - זה מיוחד לנתניהו. זה מה שאומר מר מילצ'ן.
עמית חדד · נגדית
לא, הוא אומר במיוחד לנתניהו זה לא היה, תקריא.
יהונתן תדמור · נגדית
נו באמת, זה מיוחד לנתניהו, פסיק, זה לא היה, ואז אתה מתקן אותו, סליחה, חברי מתקן אותו ואומר זה היה מיוחד למדינת ישראל, תיכף נדבר על זה. כן, כמובן. אז אני אומר לך מר נתניהו
עמית חדד · נגדית
רגע שנייה, תמשיך לעמוד הבא, יש פה עוד הרחבה בעניין הזה, תיכף נראה למי זה מיוחס עד 30,031.
יהונתן תדמור · נגדית
אני מדבר איתך על התשובה האינטואיטיבית של מר מילצ'ן, מר נתניהו והוא אומר כמו שאתה אמרת שהוא הביא את פרס
עמית חדד · נגדית
אתה יכול להציג את הדברים למטה בבקשה?
יהונתן תדמור · נגדית
למה לא? תעלו מה שהוא אומר
עמית חדד · נגדית
עוד טיפה למטה.
יהונתן תדמור · נגדית
אני שאלתי אותך
בנימין נתניהו · נגדית
רגע תן לי שנייה לקרוא
עמית חדד · נגדית
30,031 שורות 19, 20, 21, 22, 23
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: עו"ד חדד
יהונתן תדמור · נגדית
כבודכם באמת עד לאן נגיע, אפשר שאני אשב ואתה תחקור נגדית
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: עו"ד חדד אדוני יכול לבקש להראות ואדוני לא יפנה לפרוטוקול מה צריך להראות.
עמית חדד · נגדית
אני אראה לגברתי שבדיוק את זה עשתה התביעה, תיכף אני אמצא בדיוק ממש בדיוק
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: לא להגיד לו לאיזה שורות להסתכל
עמית חדד · נגדית
אני ביקשתי להפנות.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: אפשר להראות לו את העמוד
בנימין נתניהו · נגדית
כן, אפשר לגלול הלאה בבקשה?
יהונתן תדמור · נגדית
אפשר
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: טוב שיענה עכשיו לשאלה
יהונתן תדמור · נגדית
כן, אני אומר לך שהתגובה האינטואיטיבית של מר מילצ'ן שזה האירוע בעבורך ואתה זוכר מה שהיה חשוב לו זה להביא אותך שאתה כראש הממשלה והראו את הקשר ביניכם?
בנימין נתניהו · נגדית
לא. הוא גם דיבר איתי על זה, אני חייב להגיד לך, הוא אמר אני חושב שחשוב שתבוא להוליווד יש שם מרכז השפעה עצום והוא צדק דרך אגב, מרכז השפעה עצום,... דיברנו על זה וחשוב שהם ישמעו אותך כי יש לך דברים שאתה יכול להקנות להם, להשפיע עליהם כך הוא דיבר איתי על זה וככה זה גם מתקבל ממה שהוא אומר כאן אבל מה זה עבורך? באנגלית, ... אז מה? זה לא משנה כלום, זה אתה מביא, מחבר מישהו שאתה מביא אל האנשים שאתה מזמין, אוקי, אז אני לא מתייחס לזה בכלל, זה ניסיון מאולץ באמת לאנוס את מערכת היחסים פה. ארנון מילצ'ן יש לו עמדה כל כך חזקה בהוליווד הוא המפיק הכי עשיר בעולם בהוליווד, הוא עבר את שפילברג, זה רק לפני שבוע, אני רוצה להבהיר את זה אז הוא באמת צריך לקנות את מעמדו? הוא צריך לקנות את מעמדו באיזה באיזה פרובינציאליוגת? הוא יביא פקיד זה או שר זה או איש אחר להאדיר את מעמדו, זה פשוט אי הבנה תהומית של מערך הכוחות וההיררכיות בהוליווד, הוא מביא את מי שהוא חושב שיכול לעזור למדינת ישראל ואני אומר,
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו אני לא מתווכח שהוא רצה גם לעזור למדינת ישראל, אני אומר לך רק, ואף אחד לא אמר שהוא צריך לקנות את מעמדו אני רק אומר לך מר נתניהו שזה היה גם ברור לך שזה טוב לו מבחינה עסקית שכל בכירי התעשייה יראו שהוא קרוב כל כך לראש ממשלת ישראל, לא איזה פקיד כמו שאמרת, יסלח לי אדוני,
בנימין נתניהו · נגדית
זה לא תורם לו מבחינה עסקית
יהונתן תדמור · נגדית
את ראש הממשלה בכבודו ובעצמו
בנימין נתניהו · נגדית
אוקי, זה לא טוב לו מבחינה עסקית בסביבה ליבראלית שהרבה פעמים היא אנטי ישראלית להביא ראש ממשלה של ישראל זה יכול לפגוע בך מבחינה עסקית. מר תדמור אם תרצה אני מוכן להרחיב על כך בהרבה מאוד כי כל הגישה שלך היא הפוכה מהמציאות, זה לא עזור לו מבחינה עסקית, הוא לא צריך שום האדרה של מעמדו, זה הפוך, הוא לא צריך את זה משום כיוון שהוא ובטח זה לא עוזר לו מבחינה עסקית. כל הגישה שלכם הפנקסנות הזאת דרך חור מטבע שאפילו אין בו חור אפילו, זה פשוט מגוחך. ארנון מילצ'ן צריך את ההופעה שלי כדי לעזור לו מבחינה עסקית בהוליווד? תאמין לי היו שם בעיות והיו שם ויכוחים, היו שם בעיות והיו שם ויכוחים עם אנשים, אני זוכר גם את שמותיהם שכתבו תסריטים לא כל כך נוחים למדינת ישראל אז זה לא עוזר לו, אם אתה לוקח את האדם הזה אתה לא בהכרח, והוא עושה איתך עסקים ואתה מכניס לו לתוך הפנים את העימות שאני מכניס כי אני הרי לא מקבל את ההאשמות האלה על מדינת ישראל ואתה מתעמת, ברגע שאתה מתעמת מבחינה עסקית זה עוזר לו?
יהונתן תדמור · נגדית
זה לא טוב לו שיראו שהוא מקורב,
בנימין נתניהו · נגדית
מה פתאום, זה רע, זה לא טוב והרבה פעמים זה יכול להיות רע, אבל זה בטח לא מאדיר את מעמדו.
יהונתן תדמור · נגדית
כבודכם הגענו לנקודה הזאת בחקירה הנגדית. הגיעה מעטפה רק דקה אחת, אני לא מצפה לאיזה דבר אחר אני רק מבקש ואני רואה שנעשה ניסיון לצמצם ככל הניתן ובאמת יומיים וחצי לא היו פתקים ולכן כמובן שזה צריך להיות...
עמית חדד · נגדית
רק אני אומר שאנחנו לא עשינו שום מאמץ כזה או אחר, אני לא רוצה לקשור כתרים שלא מגיעים לנו, כשיש
יהונתן תדמור · נגדית
אני לא אמרתי שאתם,
עמית חדד · נגדית
לא, אתה לא מכיר ניסיון כזה, כשיש, יש וכשאין, אין.
משה בר-עם · נגדית
אנחנו לא יודעים בדיוק לגבי הדחיפות ויש להניח שזה אכן דרוש. מה אתה רוצה שנעשה?
יהונתן תדמור · נגדית
אדוני לא אמרתי שזה דבר אחר אני רק אומר שיש הפסקות ואני,
משה בר-עם · נגדית
ראש הממשלה פה
יהונתן תדמור · נגדית
כן, כן, יושב פה ראש הממשלה ואני לא אמרתי לא לתת את הפתק אני רק אמרתי שלצמצם ככל הניתן ואני מתרשם שכך נעשה.
עמית חדד · נגדית
לא, לא נכון.
יהונתן תדמור · נגדית
אתם לא בקשר, מהלשכה
עמית חדד · נגדית
למיטב ידיעתי אין ניסיון.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: אפשר מישהו מהמאבטחים של בית המשפט לרגע לפה,? כן, בבקשה, סליחה.
יהונתן תדמור · נגדית
יש לנו פה איזה התלבטות כבודכם, סליחה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: בסדר?
יהונתן תדמור · נגדית
כן, יש כאן איזה מקטע שאני רוצה לצטט ואני לא יכול להגיד למר נתניהו את מי אני מצטט אני מבקש את ההתייחסות שלו ואני רוצה לקבל את ההיתר של ההרכב רק לתוכן, להציג דברים.
עודד שחם · נגדית
מה הבעיה שאדוני יציג פרפראזה?
יהונתן תדמור · נגדית
אני אציג פרפראזה
עודד שחם · נגדית
אדוני יציע לו
יהונתן תדמור · נגדית
אני מציע לך שהקשר בינך לבין מר מילצ'ן היה ניצול הדדי, כל אחד קיבל את מה שהוא רצה, למשל הביקור הזה בלוס אנג'לס, ארנון רצה, עשה קוקטייל כאמור בנוכחות האנשים החשובים בהוליווד, בפגישה הוא הפגין ידידות רבה אליך והאמריקאים מאוד התרשמו ואחרי זה הוא סיפר לאמריקאים שהוא מקים את הממשלה והוא מחובר בפוליטיקה וכך הוא נתפס חשוב בעיני האמריקאים, דבר שפותח לו דלתות בעסקים שלו. אדוני, האם אתה,
עמית חדד · נגדית
זה מחומר החקירה?
יהונתן תדמור · נגדית
אני מציע לו דברים שמילצ'ן דיבר עליהם
עמית חדד · נגדית
מילצ'ן לא העיד את זה
יהונתן תדמור · נגדית
אני מציע לאדוני שזה בדיוק מהות הקשר
בנימין נתניהו · נגדית
אני מציע לך שזה לא מהות הקשר, מהות הקשר זה חברות אינטימית, בוא נגיד ככה, מבחינתי אני יכול הרי לפתוח מונחים כאלה אני יכול לעשות עשרות רבות של חברויות עם אנשים כמו מילצ'ן ואפילו אמידים בהרבה ממנו אבל אני לא עושה את זה כי לא נוצר הקשר האישי, כאן נוצר הקשר האישי שמבחינתי הוא היה הדדי ובוודאי מה שאתה מתאר המפגש הזה בהוליווד שזה בוודאי שירת את מדינת ישראל וזו הייתה התכלית שלו, הוא לא היא לשם את סילבן שלום להאדיר את שמו בהוליווד, ולעשות עסקים, כל הראייה הזאת היא ילדותית וגם שגויה.
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו אני אומר לך שהפוליטיקאים שבקשר עם מילצ'ן הם לא חברי אמת שלו, זה הכל חברויות של כוח והשפעה, עכשיו אני אציג לך מקטע נוסף מאותה תכנית עובדה
עמית חדד · נגדית
מאיפה הציטוט שהבאת מקודם?
יהונתן תדמור · נגדית
אני לא אמרתי, אני הצגתי לו תזה וביקשתי התייחסות
עמית חדד · נגדית
אז זהו?
יהונתן תדמור · נגדית
זה מחומר החקירה. מר נתניהו אני מציג, תראה בבקשה את המקטע הבא
עמית חדד · נגדית
רגע, סליחה רגע, סיימת עם העניין הזה?
יהונתן תדמור · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
אנחנו לא זכאים לדעת כהגנה מאיפה הקראת.
עודד שחם · נגדית
מר חדד זה כל העניין, ההתנגדות שלהם הייתה שהדברים האלה יקבלו ביטוי אז הם לא מקבלים ביטוי.
עמית חדד · נגדית
הבנתי, בסדר רק שיגיד
עודד שחם · נגדית
זו הייתה מהותה של ההתנגדות. ההתנגדות התקבלה במובן המהותי.
יהונתן תדמור · נגדית
אנחנו כמובן מוכנים אבל אין החלטה, אנחנו מוכנים להגיד
עודד שחם · נגדית
בסדר גמור, איך שנוח לכם, אפשר להגיב בדיוק ככה
נועה מילשטיין · נגדית
עכשיו הבנו מה קרה.
עודד שחם · נגדית
אפשר להתקדם.
יהונתן תדמור · נגדית
רגע, תישמע כאן במוצג הגנה
עודד שחם · נגדית
מר תדמור לא הבנתי, אדוני עכשיו מגיב להתנגדות שלא נשמעה? (מציגים חלק מתכנית עובדה באולם בית המשפט) "זה לא חברות חברות כמו שלי יש חברים כי הוא במצב שהוא יכול לעזור הרבה אבל אני לא יודעת אם הוא היה חסר כל פתאום, כמה מאלה היו נענים. ואת חושבת שהוא אי פעם יהיה מסוגל להכיר בזה שהרבה מאוד מהקשרים האלה הם קשורים בכסף ובתהילה? אני חושבת שהוא מודע לזה את חושבת? כן אם הוא מודע זה עצוב ואם הוא לא מודע זה עצוב. הוא מודע לזה ויש לו מה שנקרא פאק יו... סליחה, הוא יכול להרשות לעצמו, אז הוא יודע, אז מה? סו ווט?
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו קודם כל אני מתנצל על השפה, אנחנו לא נחזור על הביטוי אבל אתה ראית את הדברים האלה שאומרת העוזרת האישית,
בנימין נתניהו · נגדית
לא ראיתי. אני רואה את זה פעם ראשוני
יהונתן תדמור · נגדית
רגע אדוני, זה בתכנית עובדה שאדוני
בנימין נתניהו · נגדית
עכשיו אני רואה
יהונתן תדמור · נגדית
אני אשלים את השאלה ואדוני יענה כפי שהוא ירצה הדברים שאומרת פה גב' כנר המנוחה עוזרתו של מר מילצ'ן לפני הדס קליין אומרת את הדברים בתכנית עובדה בנובמבר 2014, אותה תכנית עובדה שנוגעת לנושא אחר שנעסוק בו בדלתיים סגורות. בתכנית שאדוני אישר שהוא צפה בה היא אמרה את הדברים האלה על מערכות היחסים של מר מילצ'ן עם פוליטיקאים ואני שואל את אדוני כשאדוני צופה בדברים האלה ב - 2014 מה, אם הוא לא הבין עד לאותו שלב מה הוא הבין בנובמבר 2014 על האופן שבו מילצ'ן יוצר קשר ולמה הוא יוצר קשר?
בנימין נתניהו · נגדית
חד משמעית אני רואה את הדברים, הזה, את הקטע הזה פעם ראשונה, לא ראיתי את זה, לא עניינה אותי הרכילות ומה אומרים על ארנון והחברים שלו ולא החברים שלו, תכניסו, אני רוצה להתבטא בצורה טובה, זה אומר לי דרך אגב שלא צפיתי בתכנית, זה אומר שצפיתי בקטעים של התכנית שסמרו שערותי כשראיתי אותם. זה מה שעניין אותי, אז קודם כל לא ראיתי את זה, אני רואה את זה עכשיו בפעם הראשונה זה אני אומר לך כי אין לי שום זיכרון מהדבר הזה, אף לא מילה לא מהמוסיקה המתנגנת והאמירות המעמיקות האלה זה אבסורד בעיני כל הרכילות הזאת, לא מעניינת אותי בכלל. אז קודם כל אתה קבעת שאני צפיתי בזה, אני יודע אם אני צפיתי בזה, אני לא זכרתי אם צפיתי בזה בחי או בקטעים, היה לי זיכרון עמום שראיתי את זה אחר כך. את זה אני לא זוכר בכלל שראיתי, בכלל, אבל עכשיו אתה רוצה שאני אתייחס לזה אנחנו נתייחס לזה.
יהונתן תדמור · נגדית
רגע, קודם שאלה מקדימה מר נתניהו, אני אומר לך שהתשובה הזאת עכשיו אדוני אני מתנצל, היא בלתי מתקבלת על הדעת.
בנימין נתניהו · נגדית
למה היא בלתי מתקבלת על הדעת?
יהונתן תדמור · נגדית
אדוני אמר שהוא צפה בתכנית, אדוני לא עשה פאסט פור... וראה רק את המקומות כי הוא לא יכול לדעת מה השלב הבא, הוא לא יכול לדעת מה היו הנקודות שבהן יהיה רק הנושאים שמעניינים את אדוני.
משה בר-עם · נגדית
הוא העיד שהוא לא ראה את זה בשידור חי אלא בסמוך לאחר מכן
יהונתן תדמור · נגדית
בסמוך לאחר מכן זה דבר אחד, ודבר נוסף חברי מציג לך את זה, אני מציג על הלוח ואומר עצם ההגשה היא לצורך, לא לאמיתות תוכן זה מובן מאליו, היא לצורך כך להוכחה שמר נתניהו ראה את זה, את כל ה - נ'
נועה מילשטיין · נגדית
הוא לא אמר את כל ה - נ'
עמית חדד · נגדית
איפה כתוב את כל ה - נ'
יהונתן תדמור · נגדית
לא כתוב אז למה הגשתם את כל ה - נ'
עמית חדד · נגדית
אל תוסיף
נועה מילשטיין · נגדית
שנייה אפשר להראות בבקשה קצת למעלה את התשובה של ראש הממשלה?
יהונתן תדמור · נגדית
הגשתם את זה וכתוב רק לעצם זה שראית בלי שום הסתייגות
נועה מילשטיין · נגדית
אפשר לעלות לראש העמוד לתשובה של ראש הממשלה המלאה?
יהונתן תדמור · נגדית
כן, בבקשה תקרא. כן, גם בחקירות אמרת שראית ואם צריך נפנה. זה שלא ראית בזמן אמת זה עדיין לא אומר שראית מקטעים שעכשיו אתה אומר שחלק מהם לא ראית.
בנימין נתניהו · נגדית
כן, זה מראה לך על מה הסתכלתי
יהונתן תדמור · נגדית
אדוני לא יכול לדעת מראש על מה להסתכל
בנימין נתניהו · נגדית
אבל אתה גם לא יודע מראש, מר תדמור, אתה גם לא יודע מה היה, אני אומר לך זה לא עניין אותי, זה לא עשה עלי שום רושם, השטויות הרכילויות שאתה שואל אותי לגביהם עכשיו, זה לא מעניין אותי בכלל, אותי מעניין שנעשה כאן דבר שלא יכול להיעשות, אני כראש ממשלת ישראל שאחראי על הביטחון הלאומי של ישראל, אתה חושב שמעניין אותי מה אתי כנר אמרה? זה עשה עלי איזשהו רושם? אם ראיתי את זה בכלל? יכול להיות שהראו לי קטעים, אתה יודע יש את הטכנולוגיה הזאת להראות קטעים, אני צריך לצפות שעה שלמה בהבל הזה? אני צופה בדבר שמרעיד את אמות הסיפין, זה מה שאני צופה, אתה בא ואומר לי, מתווכח איתי עכשיו, אני אומר לך שאני לא זוכר את הקטע הזה, זה לא מעניין בכלל, זה לא היה מעניין אותי גם אז עניין אותי רק דבר אחד, אתם יודעים מהו, לא אכנס לזה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: תתקדם מר תדמור
יהונתן תדמור · נגדית
אני מתקדם
בנימין נתניהו · נגדית
אז אתה עוד פעם בא ומסביר לי כמה היה חשוב שארנון יש לו קשרים עם אנשים כאלה ואחרים.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: טוב, שאלה הבאה.
עמית חדד · נגדית
ממילא שזה לא ראייה במשפט
יהונתן תדמור · נגדית
רגע סליחה זאת התנגדות? לא שאלתי שאלה
עמית חדד · נגדית
מה גם שלא שאלו את מילצ'ן שום שאלה בנושא הזה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: מר חדד אם יש לכם שיחות ביניכם אז בשקט.
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו אתה מזמין את מר מילצ'ן לאירועים חשובים בעבורך פוליטיים, לדוגמא, להשפעה שלך כראש ממשלה ב - 2009?
בנימין נתניהו · נגדית
כן
יהונתן תדמור · נגדית
ואתה גם מזמין אותו ב - 2015 לנאום שלך בקונגרס, אדוני זוכר?
בנימין נתניהו · נגדית
אההממ
יהונתן תדמור · נגדית
רק אם אדוני יכול לאשר
בנימין נתניהו · נגדית
ה - אההממ הזה זה כן, כן במובן של כן
יהונתן תדמור · נגדית
כן, במובן שמאשר?
בנימין נתניהו · נגדית
כן. מה שנקרא כן, אז?
יהונתן תדמור · נגדית
אתה ידעת שהוא אפילו באותו אירוע בקונגרס אתה הזמנת עוד אדם שכבר הזכרנו אותו פה אדם בשם גרי גינזבורג נכון?
בנימין נתניהו · נגדית
נכון
יהונתן תדמור · נגדית
מי זה גרי גינזבורג?
בנימין נתניהו · נגדית
הוא ידיד שלי
יהונתן תדמור · נגדית
זה נכון שהוא גם אסטרטג, יועץ אישי של רופרט מרדוק?
בנימין נתניהו · נגדית
היה
יהונתן תדמור · נגדית
יו"ר CNN מקורב גם למילצ'ן?
בנימין נתניהו · נגדית
יו"ר CNN?
יהונתן תדמור · נגדית
לא היה?
בנימין נתניהו · נגדית
מה פתאום?
יהונתן תדמור · נגדית
לא יודע, אני מפנה אותך, מילצ'ן אמר את זה
בנימין נתניהו · נגדית
לא, הוא לא היה יו"ר CNN
יהונתן תדמור · נגדית
טוב אני מפנה אותך לדברים שאמר מילצ'ן ב - 26 ליוני 2023, נגדית למר חדד. בעמוד 29,828 זה העמוד, שורה. 4 מר גינזבורג היה יועץ אישי של רופרט מרדוק, אחר כך הוא הפך ליו"ר CNN
בנימין נתניהו · נגדית
יו"ר CNN?
עמית חדד · נגדית
אתה בטוח במה שאתה אומר?
יהונתן תדמור · נגדית
אני בטוח במה שאתה קורא
נועה מילשטיין · נגדית
אתה לא מציג את זה.
עודד שחם · נגדית
יש חשיבות לשאלה אם הוא היה יו"ר CNN יש חשיבות??
עמית חדד · נגדית
לא, הוא לא היה
בנימין נתניהו · נגדית
אין סיכוי שהוא היה יו"ר CNN
יהונתן תדמור · נגדית
אומר את זה מר מילצ'ן
בנימין נתניהו · נגדית
אז לפעמים גם מילצ'ן טועה
יהונתן תדמור · נגדית
מילצ'ן טועה, בנאום של אדוני בקונגרס יש מקום למעט מאוד אורחים נכון?
בנימין נתניהו · נגדית
איפה בקונגרס?
יהונתן תדמור · נגדית
כן
בנימין נתניהו · נגדית
הבאנו כמה עשרות אולי יותר, לא זוכר.,
יהונתן תדמור · נגדית
אז רגע לגבי גרי גינזבורג מי הכיר לך אותו? מילצ'ן הכיר אותו?
בנימין נתניהו · נגדית
אני חושב שכן
יהונתן תדמור · נגדית
תאשר לי שהוא הביא אותו לארץ כמה פעמים שיסייע לך וייעץ לך?
בנימין נתניהו · נגדית
זה אני לא זוכר אם הוא הביא אותו, אני זוכר שהוא קישר אותו אלי בוודאות, זה אני זוכר
יהונתן תדמור · נגדית
אז אני מפנה אותך לדבריו של ניר חפץ בחקירה נגדית פה בבית משפט ביום 27 בדצמבר 2021 בעמוד 9,039 בשורה 11
נועה מילשטיין · נגדית
זה לא ראשית?
יהונתן תדמור · נגדית
זה נגדית לעו"ד חדד. אני מפנה אותך לדברים של מר חפץ שמסומנים כאן - זאת אומרת הרבה מאוד שיחות... לפעמים גם כמה ביום, הוא גם מסייע בידו למשל כשהוא מביא לו את גרי גינזבורג שזה אדם שעוזר לו במדיניות ההסברה שלו, אדם מאוד בכיר, בוא נקרא לזה באמת בטופ של הניהול של התקשורת האמריקאית. אדוני מאשר את זה?
בנימין נתניהו · נגדית
אתה שואל אותי?
יהונתן תדמור · נגדית
כן
בנימין נתניהו · נגדית
מה אתה שואל אותי אם הוא בטופ של הניהול,
יהונתן תדמור · נגדית
אני שואל אותך בדיוק את המשפט לפני שמר מילצ'ן מביא לך, או ככה כתוב פה, הוא מארגן שמר גרי גינזבורג יגיע ויעזור במדיניות ההסברה שלך.
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא יודע, מה זה עוזר? האם הוא מטיס אותו? זה אני לא יודע, לא זוכר את זה
יהונתן תדמור · נגדית
אני שואל קודם כל אם גרי גינזבורג הגיע
בנימין נתניהו · נגדית
אמרתי לך שאני זוכר שהוא קישר לי אותו, מהרגע שהוא קישר לי אותו נוצרה ידידות עמוקה עם גרי גינזבורג, מאוד עמוקה.
יהונתן תדמור · נגדית
מי שילם על הגעתו לישראל?
בנימין נתניהו · נגדית
סליחה?
יהונתן תדמור · נגדית
מי שילם לגרי גינזבורג על הגעתו לישראל?
בנימין נתניהו · נגדית
לא יודע, לא זוכר אבל אני אומר שנוצר הקשר והרבה פעמים דרך אגב הגעתו לישראל, בדרך כלל זה היה הפוך, בדרך כלל הייתי פוגש אותו כמעט תמיד, לא אומר לך שהוא לא היה בישראל פעם או פעמיים אבל בדרך כלל הייתי פוגש אותו ואני כתבתי על זה גם בספרי שהייתי פוגש אותו יחד עם בן דודי זיכרונו לברכה נתן מיליקובסקי וידידי ספנסר פרטריץ' והיינו עוסקים, היו עוזרים לי בליטוש נאומים שהייתי כותב בדרך כלל זה האו"ם אבל היו גם פורומים אחרים, אם הוא בא פעם או פעמיים לישראל אני לא זוכר מתי.
יהונתן תדמור · נגדית
מי שילם את שכרו?
בנימין נתניהו · נגדית
שכרו? לא היה לו שכר
יהונתן תדמור · נגדית
לא היה שכר? מי ארגן את ההגעה שלו?
בנימין נתניהו · נגדית
את ההגעה אני לא יודע, לא זוכר אבל אף אחד לא, תראה אם שילמו לו שכר זה חדש בשבילי, בן דודי לא שילמו לו שכר, ספנסר פטריץ' לא שילמו לו שכר וגרי גינזבורג לא שילמו לו שכר. עכשיו תשאל בוודאי למה הם באו? הם היו נאמנים מאמינים, ציוניים, פטריוטים וחסרי עניין. היה להם עניין אחד לעזור למדינת ישראל בדיוק כמו ארנון
יהונתן תדמור · נגדית
ומילצ'ן היה מעורב בזה כמובן?
בנימין נתניהו · נגדית
מילצ'ן לא היה מעורב בזה, יכול להיות שהיה מעורב בהבאה פעם אחת
יהונתן תדמור · נגדית
כן, זה מה שאני שואל
בנימין נתניהו · נגדית
לא
יהונתן תדמור · נגדית
הרבה על ניסוח כמובן
בנימין נתניהו · נגדית
אני מסביר, כשהייתי פוגש אותם זה הרבה פגישות בניו יורק, בוושינגטון וכו' מילצ'ן לא היה מעורב בזה בכלל, הקשר נוצר והוא היה קיים.
יהונתן תדמור · נגדית
בסדר
בנימין נתניהו · נגדית
כולל לאחרונה
יהונתן תדמור · נגדית
אז אני מפנה אותך לדברים של ארנון מילצ'ן מהחקירה הראשית שלו בברייטון, בירושלים, 26 ביוני 2023, עמוד 29,828 תראו משורה 9 בערך, סליחה, 12,
נועה מילשטיין · נגדית
איזה עמוד?
יהונתן תדמור · נגדית
אני בעמוד 29,828 נתחיל מלמעלה. לפני נאום בר אילן ישבתי עם ביבי, ואני שואל אם זה רלוונטי שואל חדד? באמצע ישבתי עם ביבי וחשבתי שנביא לארץ את גרי גינזבורג כדי לעזור לראש הממשלה לנסח את הנאום, זה קרה? זה קרה והיה נאום בר אילן. אדוני זוכר, מאשר?
עמית חדד · נגדית
תראה למטה לשנייה?
בנימין נתניהו · נגדית
כן, הלאה
יהונתן תדמור · נגדית
זה שיח שלם פה
עמית חדד · נגדית
אני רואה שבית המשפט צריך ל... עם גרי גינזבורג אז זה יהיה בנגדית
יהונתן תדמור · נגדית
מר חדד
בנימין נתניהו · נגדית
כן, אתה רוצה לחזור בבקשה?
יהונתן תדמור · נגדית
לחזור לקטע שהוא רלוונטי? עכשיו אני שואל את אדוני לגבי נאום בר אילן
בנימין נתניהו · נגדית
לא זוכר
יהונתן תדמור · נגדית
והאם אדוני זוכר שמילצ'ן ארגן את הבאתו של גרי גינזבורג?
בנימין נתניהו · נגדית
לא, אני לא זוכר. א. אני לא זוכר ואני לא בטוח שזה נכון. גרי גינזבורג הוא אדם אמיד, אני מזמין אותו לכל מיני אירועים, למיטב ידיעתי הוא מממן את זה, אני לא חושב שארנון מימן לו פרוטה בוודאי בשבע השנים האחרונות שהייתי בקשר מנותק לא מרצון שנכפה עלי בגלל החקירות המוזרות והמשפט הזה לא הייתי איתו בקשר. פגשתי אותו הרבה פעמים בארץ, בחוץ לארץ, מי שמימן את הנסיעה שלו זה, למיטב ידיעתי, גרי גינזבורג אז אני לא יכול להגיד לך לגבי, תאמין לי הוא לא זקוק למימון, הוא לא אדם שזקוק למימון וזה בוודאי מה שאני אמרתי לך ביושר שאני זוכר שאת הקשר הראשון עשה באמת ארנון, זה נכון אבל אחר כך,
יהונתן תדמור · נגדית
אתה ידעת שהוא דאג להטיס אותו לישראל ולשכן אותו במלון קינג דייויד בירושלים?
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא יכול להגיד לך שאני יודע וזוכר את זה אני גם לא עסקתי,
יהונתן תדמור · נגדית
לא עסקת?
בנימין נתניהו · נגדית
בוודאי שלא עסקתי
יהונתן תדמור · נגדית
אני מפנה אותך
בנימין נתניהו · נגדית
ושוב, אני יודע שגרי הוא איש אמיד למדי
יהונתן תדמור · נגדית
אני מפנה לנגדית של חברי עו"ד חדד את הגברת קליין בעמוד 17,951 משורה 20
נועה מילשטיין · נגדית
איזה פרוטוקול
בנימין נתניהו · נגדית
אני פשוט לא זוכר
יהונתן תדמור · נגדית
סליחה, פרוטוקול מ - 13 בספטמבר 2023. משורה 20 אבל תעלה. זה כבר 17,952 אני חושב
בנימין נתניהו · נגדית
אנחנו עושים גם לארנון קופה קטנה? מי אומר את זה?
יהונתן תדמור · נגדית
זה אומרת הגברת קליין
בנימין נתניהו · נגדית
אה, נו, אז מה, אני יודע מזה?
יהונתן תדמור · נגדית
אני שואל את אדוני אם אדוני יודע, תקרא רגע,
בנימין נתניהו · נגדית
כן, מה השאלה?
יהונתן תדמור · נגדית
אם אדוני יודע, עולה פה מהדברים של גב' קליין יש פה גם אירוח של גרי גינזבורג במלון המלך דוד, אוקי, אולי עליו לא תרצה להתעכב אבל כששאלת אותי למשל על לאופר אז אחד מהאנשים שהיה מקבל מאיתנו גם טיסות וגם לאופר
בנימין נתניהו · נגדית
מה זה לאופר?
יהונתן תדמור · נגדית
לאופר זה שירות שדה תעופה כזה למיטב ידיעתי אדוני, VIP בשדה התעופה אומרות לי חברותי. זה בעמוד
בנימין נתניהו · נגדית
אפשר להמשיך? עצור, אם היה לי נייר הייתי עושה את זה יותר מהר. אפשר לראות? תמשיך רגע. הלאה.
יהונתן תדמור · נגדית
היא אומרת את רוב הפעמים, אתה רואה את זה אדוני, תקרא. כתוב פה ברכישות בתוך הנהלת החשבונות אם אני מבין נכון
בנימין נתניהו · נגדית
טוב, אני יכול להגיד לך, אין לי מושג מהדברים האלו, אם היה להם קופה קטנה, קופה גדולה, עם גרי וזה, אני יודע שבמשך, בוודאות גם בביקורים שלי בניו יורק, גם בשבע שנים האלה שהייתי בניתוק מוחלט מארנון, אני יודע שגרי גינזבורג בא הנה למיטב ידיעתי אני די בטוח שידיעתי מוצקה כאן על חשבונו הפרטי והיה מגיע לכאן לארץ והיה מתארח בבתי מלון כאלה ואחרים ועזר לי ולא ביקש פרוטה לשירותיו, זה מה שאני יודע. אני לא יכול, זה מה שאני יודע, תמיד ידעתי.
יהונתן תדמור · נגדית
בסדר גמור. אני מבקש, אנחנו עוברים נושא מר נתניהו אני שואל כרגע על מר ג'יימס פאקר איש עסקים האוסטרלי בן של קארי פאקר שהיה גם שותף עסקי של מילצ'ן, אדוני מכיר את כל מה שאמרתי עד עכשיו?
בנימין נתניהו · נגדית
זה הכרתי בדיעבד כשהכרתי את פאקר בפעם הראשונה, כשהכרתי את פאקר בפעם הראשונה בכלל לא הכרתי את ארנון מילצ'ן בכלל.
יהונתן תדמור · נגדית
לא הכרת את ארנון מילצ'ן כשהכרת את פאקר אדוני?
בנימין נתניהו · נגדית
את קארי פאקר?
יהונתן תדמור · נגדית
את קארי פאקר, אני מדבר עכשיו על ג'יימס פאקר
בנימין נתניהו · נגדית
כן
יהונתן תדמור · נגדית
ואני שואל אם אתה ידעת שאחרי שנפטר האב פאקר, קארי שמו, מר פאקר הצעיר ירש את תאגיד התקשורת שהקים אביו?
בנימין נתניהו · נגדית
כן. כן ידעתי את זה כשפגשתי את פאקר ידעתי את זה, הזכרתי לו גם שפגשתי את אביו המנוח בביקור של נדמה לי כשגריר באו"ם באוסטרליה ואז פגש אותי והייתה היכרות, כן.
יהונתן תדמור · נגדית
ואתה ידעת שהוא שותף עסקי של מילצ'ן, אני מדבר על ג'יימס?
בנימין נתניהו · נגדית
של ג'יימס זה היה שותף עסקי של מילצ'ן, אני לא הוכרתי את הקשרים העסקיים ביניהם, ידעתי שיש ביניהם משהו אבל לא ידעתי מה הם עושים.
יהונתן תדמור · נגדית
מה זה משהו?
בנימין נתניהו · נגדית
לא ידעתי
יהונתן תדמור · נגדית
מי הכיר לך את ג'יימס פאקר?
בנימין נתניהו · נגדית
ארנון
יהונתן תדמור · נגדית
וכשהוא הכיר לך אותו לא שאלת מי זה האיש הזה ומה הקשר שלך אליו?
בנימין נתניהו · נגדית
בטח ששאלתי
יהונתן תדמור · נגדית
שאלת?
בנימין נתניהו · נגדית
כן
יהונתן תדמור · נגדית
אז הוא לא אמר לך שיש להם קשר עסקי ושהוא רכש את המניות?
בנימין נתניהו · נגדית
מה הוא רכש?
יהונתן תדמור · נגדית
מניות?
בנימין נתניהו · נגדית
לא אמר לי מילה על זה
יהונתן תדמור · נגדית
אוקי. למעשה
בנימין נתניהו · נגדית
זה לא עניין אותי דרך אגב
יהונתן תדמור · נגדית
אוקי. למה זה לא מעניין אותך? כי מציגים לך מישהו
בנימין נתניהו · נגדית
כי מה שמעניין אותי זה מה שמעניין אותי ולא מה שמעניין אולי אותך, אותי מעניין מה האיש הזה יכול לעשות למען מדינת ישראל, זה מה שעניין אותי.
יהונתן תדמור · נגדית
לכן לא עניין מיהו ומה קשריו למילצ'ן?
בנימין נתניהו · נגדית
לא. התשובה היא לא. אני ידעתי שהם ידידים, אתה יודע איך הגדרת את זה? הוא אמר לי ידיד קרוב, אני עכשיו בא לדעת אם עשו עסקים ביניהם? מה עשה, מי עשה? כל הבוכלטריה הזאת שאולי מעניינת אנשים מסוימים, אותי זה לא מעניין.
יהונתן תדמור · נגדית
היכולות שלו, הקשרים העסקיים שלו בתור מי שיכול לתרום למדינת ישראל, לא מעניינות את אדוני?
בנימין נתניהו · נגדית
כן, אבל מה זה מעניין אותי אם יש לו קשר,
יהונתן תדמור · נגדית
מה כל כך לא מעניין בזה שיש לו קשר עם מילצ'ן?
בנימין נתניהו · נגדית
אותי זה לא מעניין, אני מסביר לך עוד פעם, אני רוצה להגיד לך מה כן מעניין אותי. שאלת מה כן מעניין אותי? מעניין אותי ככה, האיש זה בא, הוא בא מאוסטרליה, קודם כל אוסטרליה מעניינת אותי, מעניין אותי גם מדינה קטנה שקוראים לה סין, על ידה מדינה קטנה נוספת שקוראים לה הודו ואומרים לי יש לו קשרים, לפחות לסינים יש לו קשרים, יש לו מה להגיד, ככה ארנון הציג לי את זה ודבר שני, יכול להיות שהאיש היה מעוניין להשקיע בארץ? גם טוב ודבר שלישי וזה באמת סקרן אותי, זה באמת מאוד סקרן אותי האיש בא מתחום התקשורת והאיש הזה לקח אתר מאוד עוין נגדו תקשורתי וקנה אותו ושינה אותו ועשה אותו לאתר מאוד שאוהד את הגישה הפוליטית הכללית שלו שהיא קרובה לשלי, זה התחיל להיות מאוד מעניין, מאוד מאוד.
יהונתן תדמור · נגדית
מה על העסקים של מר פאקר אדוני ידע?
בנימין נתניהו · נגדית
לא
יהונתן תדמור · נגדית
אדוני ידע על האתר הזה?
בנימין נתניהו · נגדית
על האתר זה כן
יהונתן תדמור · נגדית
במה הוא עוסק למחייתו, ממה הוא מתפרנס, מאיפה הכסף?
בנימין נתניהו · נגדית
ירש מאביו הון עתק
יהונתן תדמור · נגדית
של מה? נזיל? בהשקעות? מה?
בנימין נתניהו · נגדית
לא עסקתי בזה,
יהונתן תדמור · נגדית
אני שואל
בנימין נתניהו · נגדית
מה שעסקתי, מה שעניין אותי מבחינת עסקיו וקראתי ספר על הדבר הזה, קיבלתי ספר לקראת הפגישה אגיד לכם כבודכם מה באמת עניין אותי, לפני שהכרתי אותו כי ברגע שהכרתי אותו זה היה דבר אחר, היה ספר שקיבלתי סמוך לפגישה, אני לא זוכר בדיוק מתי,
יהונתן תדמור · נגדית
לפני הפגישה הראשונה אדוני קיבל ספר?
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא זוכר מתי קיבלתי אבל ברגע שקראתי את זה זה מאוד עניין אותי. שמעתי על הדבר הזה והספר הזה תיאר כיצד הוא השתלט על, נדמה לי, על מערך אינטרנטי והפך אותו על פניו.
יהונתן תדמור · נגדית
בתור מה?
בנימין נתניהו · נגדית
בתור איש עסקים
יהונתן תדמור · נגדית
שמה הם עסקיו?
בנימין נתניהו · נגדית
עסקיו, מה היו ההולדין של קארי פאקר?
יהונתן תדמור · נגדית
כן
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא זוכר
יהונתן תדמור · נגדית
מכוח מה יש לו קשרים בהודו, קשרים בסין? מה הוא עושה?
בנימין נתניהו · נגדית
לא אמרתי שיש לו קשרים, אמרתי לו שיש לו הבנה
יהונתן תדמור · נגדית
הוא אוסטרלי, הוא בטח לא הודי ולא סיני
בנימין נתניהו · נגדית
נכון, יש לו הבנה והתברר נכון אגב כששוחחתי איתו, היו לו תובנות מאוד מעניינות וזה תמיד מעניין אבל מה שעניין אותי ארנון אומר לי תיפגש עם האיש הזה, זה מאוד מעניין אותו, הוא חבר טוב שלי ויש לו גם אהדה גדולה למדינת ישראל, הוא לא מכיר אותה, שיכיר וזה יעניין אותך. סמוך לפגישה או מיד אחרי הפגישה הראשונה אני לא זוכר מתי אני מקבל ספר, הספר הזה מאוד מאוד סקרן אותי
יהונתן תדמור · נגדית
איזה ספר אדוני?
בנימין נתניהו · נגדית
ספר על הטק אובר של פאקר הצעיר, על אתר אינטרנט, לא זוכר את השם בדיוק אבל קראתי אותו
יהונתן תדמור · נגדית
ולפני הביקור הזה כבר ידעת שיש לו אהדה גדולה לישראל? זה משהו שנאמר לך?
בנימין נתניהו · נגדית
כן, נאמר לי שיש לו אהדה בסיסית
יהונתן תדמור · נגדית
הוא יהודי חם? הוא ביקר כאן בעבר והתרשם?
בנימין נתניהו · נגדית
יהודי זה לא מבטיח היום שום דבר
יהונתן תדמור · נגדית
לא, בטח שלא
בנימין נתניהו · נגדית
כי זה יכול להבטיח גם את ההיפך הגמור אבל יש הרבה כאלה שאינם יהודים
יהונתן תדמור · נגדית
אדוני
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: לא להיכנס אחד לדברי השני
עמית חדד · נגדית
אנחנו לא מתנגדים לרלוונטיות אבל מתישהו צריך לשים לזה סוף, אנחנו לא התחלנו לנגוע בכתב האישום ואנחנו בישיבה שלישית.
יהונתן תדמור · נגדית
גברתי בוודאי שאנחנו נוגעים לכתב האישום, חברי יודע את זה היטב. אני בהחלט מקבל את ההערה גברתי. בבקשה מר נתניהו
בנימין נתניהו · נגדית
אמרתי שהוא הציג לי אותו כחבר שבא מהמזרח הרחוק ושיש לו קשרים עם העולם,
יהונתן תדמור · נגדית
אתה ידעת שיש לו רשת מלונות שקוראים להם קזינו קראון?
בנימין נתניהו · נגדית
לא, התשובה היא לא
יהונתן תדמור · נגדית
לא ידעת?
בנימין נתניהו · נגדית
עד לרגע זה לא ידעתי
יהונתן תדמור · נגדית
לא ידעת
בנימין נתניהו · נגדית
לא לא ידעתי עד לרגע זה
יהונתן תדמור · נגדית
לא ידעת שהאב פאקר כל העניין שלו העשיר הגדול באוסטרליה הוא מרשת קזינו?
בנימין נתניהו · נגדית
לא, זה לא מעניין אותי, מה שמעניין אותך לא מעניין אותי. עד לרגע זה כבודכם בהן צדק מה שנקרא לא היה לי מושג, לא מעניין אותי, זה לא מעניין אותי העושר שלהם, העסקים שלהם וכל מה שמעניין אותך שאתה חושב שמעניין אותי זה לא מעניין אותי, מה שמעניין אותי מה אתה יכול לעשות למען מדינת ישראל והאם אנחנו יכולים ליצור באמת קשר אישי. אני שונה מהרבה אנשים, עד לרגע זה לא ידעתי שיש לו רשת מלונות. כבודכם אני מבקש שתאמינו לי, אין לי מושג, לא מעניין אותי העסקים של פאקר וגם לא כל כך מעניין אותי העסקים של אחרים אלא אם כן זה נוגע למשהו שרלוונטי להשקעות בישראל, אני לא ראיתי אותו כאיש עסקים, זה לא עניין אותי. אני ראיתי אותו כאיש של תקשורת בפוטנציה זה עניין אותי, זה עניין אותי, איפה אתם חיים, איזה טופסנות קטנה כזאת, סליחה זה עליבות, באמת עליבות.
עודד שחם · נגדית
לאור תשובותיו של מר נתניהו אדוני יעסוק בתשובות ולא בדברים אחרים.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: זה עושה בלגאן בהקלטות, אי אפשר לתמלל
יהונתן תדמור · נגדית
נשתדל אבל חברי רצו להפנות אותי לאיזה נקודה, הם יכתבו לי והם יראו לי ואנחנו מקבלים את ההערה. מר נתניהו אני תמהתי על תשובתך לפני המפגש הראשון ואמרתי לעצמי יכול להיות, אולי, ניסיתי קצת להתעכב עם אדוני שבמקרה מר מילצ'ן שחיבר ביניכם לא סיפר לאדוני במה הוא עוסק אבל אדוני אומר שאחרי שלוש שנות קשר ותיכף נגיע לזה, מר פאקר היה שכן צמוד לאדוני ואדוני לא יודע וקרוב כפי שאדוני אומר, אדוני לא יודע במה עוסק, מאיפה ההון?
בנימין נתניהו · נגדית
כן, מאבא. א. ההון מאבא שלא יהיה לך שום ספק, האבא היה עשיר גדול, זה לא עניין אותי, זה גם לא מעניין אותי היום. אני יכול להיפגש עם מיליארדרים, מולטי מיליארדרים מאות מיליארדרים זה לא מעניין אותי, מה שמעניין אותך ומה שאתה חושב שהוא העולם שלי הוא לא העולם שלי. מה שמשפיע על מדינת ישראל גם מבפנים וגם מבחוץ במיוחד בתפיסות היסודיות של הזכויות שלנו כאן ובצורך שלנו להגן על עצמנו ולהדוף את התעמולה הנוראה הזאת שמופצת גם פנימה וגם החוצה זה עניין אותי, תכניס את זה לראש מר תדמור כי אתה תשאל עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם האם ידעתי שיש לו את מלונות קראון? לא ידעתי שיש לו מלונות ולא קראון, לא ידעתי לא את זה ולא את זה עד לרגע זה.
יהונתן תדמור · נגדית
אמרתי מלונות קזינו קראון. את זה אדוני יודע?
בנימין נתניהו · נגדית
התשובה היא לא, התשובה היא לא, לא. לא אני לא זוכר, אני בערך זוכר ככה, התשובה היא לא, עד לרגע זה ואין דבר שממחיש יותר כבודכם את השאלות באמת שמכוונות למקום כל כך לא נכון, זה לא עניין אותי. ארנון מילצ'ן אומר לי שמע יש לי קרוב, איש יקר, איש שרוצה להכיר את מדינת ישראל שיש לו גם, הוא הבן של קארי פאקר שאתה פגשת בזמנו הוא יכול, יש לו גם תובנות בתקשורת, אני פוגש אותו, זהו, ומאז ונדלק הפיוז מיד ואז אתה עוסק בכלל בדברים אחרים. עסקתי באמת בעסקיו של קארי פאקר ושל ג'יימס פאקר.
יהונתן תדמור · נגדית
של ג'יימס פאקר. מר נתניהו אני מפנה אותך להודעתך הראשונה מיום 2 בינואר 2017 מסומנת כאן ת/825(ג) מעמוד. 82 שואל אותך החוקר מר כורש ברנור
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: מציגים לנו את זה?
יהונתן תדמור · נגדית
אוקי. על עסקיו בעולם אדוני יודע? של מי? של פאקר, יש לו בהוליווד איזה בית הפקות, יש לו איזה קזינו באוסטרליה ויש לו איזה קזינו, ניסיון של קזינו, אדוני זוכר שהוא אמר את הדברים האלה בחקירה שלו?
בנימין נתניהו · נגדית
לא זכרתי את הקזינו, אם הייתי זוכר הייתי אומר לך, הוליווד זה מעניין
יהונתן תדמור · נגדית
אני מדבר על קזינו, אם אדוני אמר את זה בחקירת המשטרה הוא כמובן זכר היטב?
בנימין נתניהו · נגדית
אולי אז זכרתי אבל אני אומר לך,
עמית חדד · נגדית
אתה שאלת על רשת מלונות
יהונתן תדמור · נגדית
אמרתי רשת מלונות קזינו קראון והמילה קזינו בפנים
בנימין נתניהו · נגדית
טוב, אז אמרת
יהונתן תדמור · נגדית
ואני שואל את אדוני
בנימין נתניהו · נגדית
אני אומר לך שאני לא הכרתי שיש לו רשת מלונות קראון, אוקי? אני ידעתי שהוא היה בהפקות בהוליווד ובתקשורת, זה כן עניין אותי.
יהונתן תדמור · נגדית
אתה ידעת שהוא איש אמיד מאוד, ראינו פה, ההגנה הציגה תמונה של יכטה גדולה ומפוארת, אני מאחל לכולנו, נ/2981 והוא גם התחדש ביכטה חדשה ששוויה 200 מיליון דולר, אדוני מכיר את זה?
בנימין נתניהו · נגדית
לא
יהונתן תדמור · נגדית
בכל מקרה אני מפנה אותך ל - נ/2983 אדוני רוצה לראות? אתה ידעת אבל שהוא אחד מעשירי אוסטרליה נכון?
בנימין נתניהו · נגדית
כן, זה ידעתי
יהונתן תדמור · נגדית
בערך בסדר גודל של מר מילצ'ן?
בנימין נתניהו · נגדית
לא ידעתי, לא השוויתי
יהונתן תדמור · נגדית
וזה נכון היה גם לומר שהוא לא רק בעל ממון רב שאותו הוא ירש הוא גם אמר כך, אהב לפזר את הממון הזה, זה נכון? השתמש בו?
בנימין נתניהו · נגדית
גם זה לא יכולתי להגיד
יהונתן תדמור · נגדית
לא יכולת להגיד? אנחנו שמענו כאן בבית המשפט על טבעת אירוסים שהוא רכש לארוסתו שגם לדעתי הכירו לך אותה נכון? את הארוסה?
בנימין נתניהו · נגדית
אתה מתכוון למריה קארי? לא יודע אם היא הייתה ארוסתו
יהונתן תדמור · נגדית
אז אנחנו מדברים פה, אני מפנה אותך, אני אומר לך ששמענו שהוא רכש טבעת אירוסים במיליוני דולרים אני מפנה לחקירה נגדית של חברי עו"ד חדד את הגברת הדס קליין ב - 13 בספטמבר 2023, עמוד 18,026 משורה 1 ואומרת פה הגב' קליין
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: שים לב, שם יש חלק מפרוטוקול חסוי. 13 בספטמבר חלק היה חסוי.
יהונתן תדמור · נגדית
זה החלק הלא חסוי. אני מודה לגברתי, אני חושב שפה אנחנו בסדר שואל חברי - ועל פי הדיווחים בעיתונות האם אתה שמעת ממנו שהוא רכש לה טבעת אירוסים ב - 10 מיליון דולר? ארבעים מיליון שקל, יודעת אומרת קליין. שער הדולר אולי היה קצת יותר נמוך בסדר? אבל זה מאוד משנה עכשיו לשאלה שלי. אם דיברנו בדולרים נשמור על דולרים, עשרה מיליון דולר. אדוני הכיר את התשורה?
בנימין נתניהו · נגדית
לא זוכר את הסכום אבל ידעתי שהוא קנה לה טבעת
יהונתן תדמור · נגדית
עכשיו, אמנם כבודכם לא רואה אבל העמודים עוברים, שומעים את העמודים? אישרת לי שמי שהכיר לך זה ארנון מילצ'ן, לכן אני מתקדם. מר פאקר מגיע, פאקר נכון? לא פאקר?
בנימין נתניהו · נגדית
פאקר
יהונתן תדמור · נגדית
פאקר, אני אשתדל, מגיע לישראל לראשונה ב-5 ביולי 2013. מילצ'ן מארח אותו בארץ, הוא מכיר לו את מדינת ישראל, סיורים, טיולים, הם... ובמסגרת הביקור הזה אתה פוגש אותו לראשונה, אדוני יודע את זה?
בנימין נתניהו · נגדית
זה מה שאני זוכר, כן
יהונתן תדמור · נגדית
הוא מביא אותו לארוחת ערב במעון ראש הממשלה ברחוב בלפור, ואישרת לי, אתה גם זוכר ששם הייתה הפגישה?
בנימין נתניהו · נגדית
כן
יהונתן תדמור · נגדית
מי עוד משתתף בארוחת הערב, אדוני זוכר?
בנימין נתניהו · נגדית
לא זוכר במדויק, אני מניח שרעייתי אבל אני לא זוכר
יהונתן תדמור · נגדית
מה אתה יכול לומר לנו לגבי ההתרשמות שלך מפאקר באותו מפגש? מצב הרוח שלו?
בנימין נתניהו · נגדית
ההתרשמות שלי הייתה מאוד חיובית, וגם שלו, אני מבין שהיא הייתה הדדית משום, קודם כל התרשמתי שהוא אדם מאוד אינטליגנטי
יהונתן תדמור · נגדית
מאוד? לא שמעתי
בנימין נתניהו · נגדית
מאוד אינטליגנטי ומאוד הייתי אומר עם חשיבה אורגינאלית לא סטנדרטית, מאוד התעניינתי, השיחה ממה שאני זוכר דווקא, השיחה הייתה על סין ואסיה והיו לו תובנות שמאוד עניינו אותי ושוחחנו גם על התקשורת והייתה מעבר לצד האידאי, אני הרגשתי איזה מן חיבור אמוציונאלי, זאת אומרת, מאוד,
יהונתן תדמור · נגדית
שנוצר ממה?
בנימין נתניהו · נגדית
שנוצר מזה שאתה פוגש אנשים, אתה יודע, שהם באמת בין עשירי עולם ויש להם איזה מעטה של חספוס או של ציניות או של איזה מן, נקרא לזה באנגלית, טוטליטריות, לא טוטליטריות, ... מה אני אשיג ממך ומה אתה תשיג ממני וזה חלק מהחיים, זה היה בפירוש שונה במקרה של פאקר של ג'יימי כי נוצר בינינו חיבור אמוציונאלי, הוא גם, כך הוא הגדיר גם את הקשר שלו איתי אבל אני גם קורא אנשים אני חושב לא רע, לא תמיד, אבל לא רע וראיתי שיש פה אדם באמת הייתי אומר נטול אינטרסים, האינטרס שלו היה קרבה לחברות, זה מה שהרגשתי.
יהונתן תדמור · נגדית
אדוני אמר כאן שהוא נערך למפגש אפילו קרא איזה ספר, כך הבנתי וידעת אדוני שהוא עמד להגיע עם המשפחה שלו לאותו ביקור בישראל, עם רעייתו, עם ילדיו?
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא זוכר, אני חושב שהוא היה גרוש בשלב הזה
יהונתן תדמור · נגדית
אני שואל את אדוני ואני אומר לכבודכם, אני שואל את זה מאוד בעדינות כרגע כי אני לא רוצה להוציא, זה היה בדלתיים פתוחות מה שאני אשאל כרגע. בהמשך אנחנו ניגע לדברים שאנחנו נבקש מבית המשפט או בעקבות
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: אם זה בזהירות אולי תשאיר את זה,
יהונתן תדמור · נגדית
לא, אז אני רק אומר לאדוני, אתה ידעת שהוא אמור להגיע עם המשפחה ולפני שהוא הגיע הוא בסופו של דבר הוא הגיע לבד והוא נסער מהדבר הזה?
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא זוכר את זה
יהונתן תדמור · נגדית
אדוני התרשם מזה?
בנימין נתניהו · נגדית
אני פשוט לא זוכר אם הוא היה צריך להגיע עם המשפחה, שאלת אותי, אני לא זוכר
יהונתן תדמור · נגדית
אבל שאלתי אם אדוני התרשם שהוא, אפילו חשבו לבטל ובסוף הוא הגיע לבד והוא היה מאוד נסער בשל משבר?
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא זוכר
יהונתן תדמור · נגדית
אוקי. עכשיו היה מפגש ראשון, הייתה ארוחת ערב, איך מתפתח הקשר? אדוני ראש ממשלה עסוק, שמענו, אין לו כל כך זמן למערכות יחסים אישיות ואף אחד לא חושב אחרת ואני מניח שאדוני פוגש גם הרבה מאוד אנשים בפעם הראשונה גם בתפקידו כראש ממשלה ואני רוצה לעמוד כרגע על מר פאקר.
בנימין נתניהו · נגדית
אתה יכול להגיד פאקר, זה בסדר, אנחנו מדברים עברית
יהונתן תדמור · נגדית
טוב, אז פאקר. אז איך בדיוק דווקא עם פאקר נוצר הקשר? שאדוני יתאר אותו, איך הוא נוצר?
בנימין נתניהו · נגדית
כשאתה פוגש אנשים בממשלה, כשאתה פוגש אנשים או לפחות כשאני פוגש אנשים בשלב מתקדם בחיים זה מאוד לא שגרתי לפגוש מישהו שהוא פשוט לא מתכסה באיצטלות של פומפוזיות או של ניסיון להרשים או ניסיון, כך אני הרגשתי. הרגשתי שיש לי פגישה עם, באמת עם אדם שנפתח לגמרי וחיפש את הקשר וזה מאוד קסם לי ומאוד שבה אותי כי אני יכול להגיד לך זה לא בדיוק כל אדם שאני פוגש, אז בנוף שלנו וגם לא כל עשירים, אני פוגש אנשים קצת יותר אמידים מפאקר וגם יותר אמידים מארנון הרבה יותר אמידים אבל הרבה הרבה יותר אמידים ואני פוגש אותם, זה לא עושה לי כלום ולעומת זה כשיש, כשנפרצת החומה הזו שהיא בכלל לא קיימת, במקרה של ג'יימי היא לא קיימת של אינטרסים אלא של קשר אנושי מאוד ישיר ומאוד, אני אגיד את המילה, אצל ג'יימי אני אגיד, אצל ארנון נוצר הקשר הזה גם כן אבל נוצר בהדרגה, אצל ג'יימי זה נוצר מיד כבר מהרגע הראשון משום שהיה בו, הייתה בו כבודכם תמימות, אני גיליתי אדם שהייתה בו תמימות כמעט תמימות נערית זה מאוד מאוד קסם לי, זה מאוד שבה אותי וזה לא קורה.
יהונתן תדמור · נגדית
אדוני פוגש הרבה מאוד אנשים עשירים, גם מר פאקר הוא אדם עשיר ומה שאדוני אומר זה שכאן נוצר חיבור בגלל התמימות של מר פאקר?
בנימין נתניהו · נגדית
זה היה קשר אישי, אני לא הולך לנתח, זה יותר במקצוע של רעייתי אבל אני,
יהונתן תדמור · נגדית
מה היה בהמשך? פאקר מתקשר הוא מגיע, איך הופכים להיות חבר כל כך קרוב של ראש ממשלה? זה משהו שאני שואל, רק אדוני יכול להעיד על זה פה באולם הזה בוודאי
בנימין נתניהו · נגדית
תראה, אני לא רוצה לדבר על ראשי ממשלה בכלל, אני מדבר על עצמי, אוקי? על עצמי. הקשר נוצר בינו לבינו מיד בפגישה הראשונה כאילו נופלות המסכות ומדברים באופן מאוד גלוי ומאוד חם ונוצר ככה קשר, עם ג'יימי זה אדם שאתה, אני לפחות למדתי לחבב מהדקה הראשונה הוא אדם שגורם לך, אני אגיד את זה כך, אולי אפילו קשר אבהי.
יהונתן תדמור · נגדית
שזה בהחלט תואם גם את פערי הגיל בין אדוני למר פאקר נכון? זאת אומרת הוא לא בגילו של אדוני, הוא הגיע מרקע אחר לגמרי, לא שיש לי איזה בעיה עם זה חס וחלילה אבל אני רק אומר אדוני מתאר איזה משהו מאוד מיוחד שנוצר כאן.
בנימין נתניהו · נגדית
נכון
יהונתן תדמור · נגדית
ולכן אנחנו עומדים על זה לרגע כי הוא רלוונטי לענייננו כאן. אז תתאר בשפתך איך מתפתח הקשר? הוא מתקשר אחר כך? הייתה ארוחת ערב מאוד נחמדה, אני מבין שבה התרשמת מהאיש, איך זה קורה אחר כך?
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא יכול לזכור, אתה יודע, כמה זה? זה עשר שנים אחורה אני יודע איך הייתה הפגישה השנייה ומי סידר אותה, ומי ארגן אותה? אתם יכולים לזכור את זה כבודכם? אף אחד לא יכול לזכור דבר כזה.
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו,
בנימין נתניהו · נגדית
יכולים אולי, אני לא זוכר
יהונתן תדמור · נגדית
כל הקשר עם פאקר שהוא הגיע, הוא הגיע, הרי אנחנו מדברים פה על 2013 והמועד האחרון שלפחות בתקופה ההיא שבו הוא עוזב את ישראל, הביקור האחרון שלו באוקטובר 2016 אז אנחנו מדברים על קשר של שלוש שנים מאוד, אדוני אמר חריג נכון? ומערכות יחסים גם של אדוני ולכן אני שואל הקשר הזה של שלוש שנים שבמהלך כל התקופה אדוני ראש ממשלת ישראל איך הוא נוצר? איך הוא התפתח? האם הוא מתקשר אל אדוני, האם הוא נפגש איתו? שאלה פתוחה
בנימין נתניהו · נגדית
תיארתי לך איך הוא נוצר
יהונתן תדמור · נגדית
כן, נוצר באותה פגישה בארוחת ערב
בנימין נתניהו · נגדית
נוצר באותה פגישה והוא היה מיידי. איך הוא נמשך? הוא נמשך בפגישות מעת לעת, אני לא זוכר אם ראיתי אותו גם בחו"ל, אגב, ראיתי אותו עכשיו בחו"ל
יהונתן תדמור · נגדית
עכשיו, אדוני מדבר ממש לאחרונה?
בנימין נתניהו · נגדית
נדמה לי בנסיעה לוושינגטון אבל ככה זה נמשך
יהונתן תדמור · נגדית
בקונגרס?
בנימין נתניהו · נגדית
נדמה לי שזה היה בקונגרס
יהונתן תדמור · נגדית
אדוני הזמין שוב את מר פאקר?
בנימין נתניהו · נגדית
הרבה זמן
יהונתן תדמור · נגדית
הרבה ומר פאקר
בנימין נתניהו · נגדית
אבל בוודאי חברים שלי, חברים שלי להבדיל ממכרים שלי, חברים שלי אני משתדל להזמין, מכרים לפעמים אתה מזמין, לפעמים לא.
יהונתן תדמור · נגדית
אז נחזור עכשיו לתקופת האישום, נפגשתם ביולי בפעם הראשונה, מתי נפגשתם שוב אחרי אותה ארוחת ערב ביולי 2013?
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא יכול לזכור
יהונתן תדמור · נגדית
באמת מר פאקר אני אומר לאדוני, אחרי אותו ביקור הוא באמת מתחיל להגיע לישראל בתדירות גבוהה יותר ויותר, אני מציג לאדוני את לוח הכניסות והיציאות של מר פאקר, זה נ/2960. דקה אחת אדוני, אדוני רואה? מר נתניהו מיד תראה, יש פה פגישות, מר פאקר אכן מגיע לישראל מספר פעמים, אדוני יכול להסתכל, אדוני נפגש איתו כל אימת שהוא מגיע?
בנימין נתניהו · נגדית
לא יודע. איך אני יודע מה הכניסה והיציאה?
יהונתן תדמור · נגדית
כתוב אדוני כניסה לארץ
בנימין נתניהו · נגדית
אה, אני רואה
יהונתן תדמור · נגדית
תשומת לב אדוני שיש אחר כך איזה נסיעה לאילת שיהיה ברור שזה שדה דב, זה נראה כמו כניסה ויציאה ויש גם דרכון נוסף אומרת לי חברתי אבל אדוני יעיין. השאלה היא האם אדוני מהביקורים האלה של מר פאקר בישראל אם אדוני זוכר בתחילת הקשר בשנת 2013 אם היו ביניכם מפגשים, הוא עוד לא שכן של אדוני, שהוא מגיע לתקופה הזו אז בתקופה הזו אדוני זוכר שהוא, אנחנו רוצים להבין כי אדוני אומר זה התחבר מיד אז השאלה אם בכל המפגשים אם בכל האירועים נפגשתם?
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא יכול לדעת, נפגשנו מעת לעת, אני מניח שנפגשנו במהלך הביקורים הללו, להגיד שפגשתי אותו בכל ביקור? אני לא יודע, אבל יכול להיות,
יהונתן תדמור · נגדית
כשהוא בארץ איפה פגשתם אותו? זה היה בבלפור? במעון בבלפור עכשיו, הציגו לך במשטרה אני מפנה אותך ל - ת/831(ב) זו הודעתך מ - 15 בדצמבר 2017 בעמוד 92, אומרים לך שפאקר אומר שהיו בסך הכל עשרים ארוחות ערב להערכתו שהוא סעד יחד איתך, מיד נעלה את זה.
עמית חדד · נגדית
מי אומר את זה?
יהונתן תדמור · נגדית
מציגים לו מר נתניהו אדוני זוכר משהו בסדר גודל כזה? אני מפנה אותו, רגע, נראה לו את החקירה שלו במשטרה, שנייה אחת לפני שתתנגד.
עמית חדד · נגדית
אני לא רוצה פשוט כי ראש הממשלה פה, יש דברים שנגיד אם, ראש הממשלה פה אם מציגים משהו ואומרים שמישהו אמר
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו אני מפנה אותו לדברים שנאמרו בהודעה שלו, אפשר להציג?
עמית חדד · נגדית
אז שיצא, ראש הממשלה שנייה תצא
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: אולי נראה קודם את השאלה, שלא יענה.
יהונתן תדמור · נגדית
אני שואל על תמליל פתוח, אדוני מה סדר הגודל של המפגשים שאדוני זוכר ארוחות ערב שאדוני עם מר פאקר לאורך שלושת שנות ההיכרות, הראשונות? אני לא מדבר על התקופה עכשיו.
בנימין נתניהו · נגדית
לא יכול לזכור אבל היו מפגשים, לא מפגש, מפגשים, כמה בדיוק? לא ספרתי. אני לא מכיר את זה, יש את הרשימה הזאת, צריך להשוות את זה מה אכן היה אם היה מפגשים.
יהונתן תדמור · נגדית
איך מתואמים הביקורים האלה אדוני? אתה מתקשר להזמין אותו? אתה יודע שהוא בארץ? איך זה קורה?
בנימין נתניהו · נגדית
אני ממש לא זוכר
יהונתן תדמור · נגדית
אדוני חבר של מר פאקר, אמר שזה קשר חריג שנוצר, אני לא רוצה להגיד בשלב מתקדם, בשלב לא בילדות, אדוני בתפקיד, אדוני עסוק, איך נפגשים עם אדוני? אדוני יודע?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: אולי תסביר את השאלה.
יהונתן תדמור · נגדית
אדוני אומר שנוצר לו חבר, מר פאקר בשנת 2013 כשאדוני כבר ארבע שנים לדעתי, אולי אחרי הבחירות השניות שהיו נכון? ב - 2013 אתה ראש ממשלה בקדנציה שנייה בשלב הזה אני מדבר, בעצם שלישית, והוא ראש ממשלה עסוק ואז אני רוצה להבין איך מגיעים לאדוני? איך מייצרים קשר?
בנימין נתניהו · נגדית
יש דבר כזה שנקרא מזכירה, אז בדרך כלל יכולים, לא יודע אם זה נעשה דרך המזכירה, מישהו מתקשר אליה, מישהו מתקשר אלי, מי יכול לזכור דבר כזה?
יהונתן תדמור · נגדית
בשלב הזה זה דרך מילצ'ן או שכבר יש
בנימין נתניהו · נגדית
יכול להיות, לא יודע
יהונתן תדמור · נגדית
אני שואל את אדוני?
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא יכול לזכור את זה, באמת, זה לפני 13 שנים
יהונתן תדמור · נגדית
אתה יודע מתי הוא מגיע לארץ במסגרת הקשר ביניכם?
בנימין נתניהו · נגדית
לא יודע, יכול להיות שהוא מודיע לי, יכול להיות שהוא מודיע למזכירה, יכול להיות שארנון מודיע, אני לא עוסק בזה. אני לא זוכר את זה.
יהונתן תדמור · נגדית
לא, אבל אדוני
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא זוכר איך היו מסדרים כל ביקור
עמית חדד · נגדית
זו התשובה שלו
בנימין נתניהו · נגדית
לא זוכר איך סידרו כל ביקור וביקור, ואם בכל ביקור הוא היה פוגש אותי או לא, אני מניח שבהרבה מהם היה פוגש אותי.
יהונתן תדמור · נגדית
בטלפון שוחחתם?
בנימין נתניהו · נגדית
מן הסתם
יהונתן תדמור · נגדית
אני שואל, מאיפה אני יכול לדעת?
בנימין נתניהו · נגדית
אני יכול לזכור את שיחות הטלפון
יהונתן תדמור · נגדית
אני שואל את אדוני על מערכת היחסים הקרובה שניהל עם מר פאקר
בנימין נתניהו · נגדית
לא מנעתי שיחות טלפון
יהונתן תדמור · נגדית
לא, לא שאלתי אם אדוני מנע
בנימין נתניהו · נגדית
אבל איך אתה שואל אותי שאלה כזאת? האם דיברתי איתו בטלפון? התשובה היא כן. האם יש לי איזשהו זיכרון קונקרטי על היקף שיחות הטלפון? באיזה תאריכים? על מה עסקו שיחות הטלפון? התשובה היא לא.
יהונתן תדמור · נגדית
אתה לא זוכר איזה,
בנימין נתניהו · נגדית
זכורה לי שיחת טלפון אחת שהיא לא קשורה פה ואני אגיד את זה בדלתיים סגורות, זה זכור לי, כל השאר לא זוכר.
יהונתן תדמור · נגדית
לא, אני שואל את אדוני כדי לחדד, אדוני מבין למה אני שואל, אני לא באמת מתעניין, אני רק שואל כי זה רלוונטי פה אדוני להבין את מערכת היחסים ביניכם, עם מילצ'ן למשל אתה אמרת שהיה הרבה מאוד שיחות טלפון, הוא היה מתקשר נכון? אני שואל עם אם פאקר זה אפיין את הקשר ביניכם? ואתה ניהלת את הקשר הזה.
בנימין נתניהו · נגדית
קודם כל ניהלנו אותו ביחד,
יהונתן תדמור · נגדית
הקשר אני מתכוון אתה היחיד פה באולם
בנימין נתניהו · נגדית
לא מנוהל, זה קשר בין חברים הוא לא מנוהל בסדר?
משה בר-עם · נגדית
אדוני שוחח עם מר פאקר בטלפון?
בנימין נתניהו · נגדית
בוודאי ששוחחתי איתו מעת לעת אבל הוא מדבר בטלפון,
יהונתן תדמור · נגדית
זה אפיין את הקשר?
עמית חדד · נגדית
מה זה אומר?
יהונתן תדמור · נגדית
אני שואל שאלה, מה, זה לא שאלה לגיטימית מערכת יחסים אישית?
בנימין נתניהו · נגדית
התשובה היא כן דיברתי איתו בטלפון, להגיד לך שדיברתי איתו, ארנון מילצ'ן מדבר יותר בטלפון, ג'יימי פאקר מדבר פחות בטלפון ויותר בפגישות? מה אני כאן פסיכולוג של, אתה רוצה את האפיונים? זה האפיונים, וזה חברות עם אנשים, שני אנשים שונים אבל חברים מאוד טובים.
יהונתן תדמור · נגדית
אדוני רק נחקר בפעם הראשונה, כבר נגענו בזה כמה פעמים ב-2 בינואר 2017 זה ת/825 ג )( אדוני יודע, זוכר מתי היה המפגש האחרון שלו עם פאקר לפני החקירה הזאת? סוף התקופה.
בנימין נתניהו · נגדית
אני זוכר, נזכרתי לאחרונה כן? אני זוכר שהיה עניין שכדאי לדבר עליו בדלתיים סגורות. זה מה שאני זוכר
יהונתן תדמור · נגדית
ואתה זוכר שזה היה בסמוך לחקירה? אל תגיד מה היה בנושא הזה שדיברתם
בנימין נתניהו · נגדית
לא זוכר בדיוק, אני זוכר את זה משום שזה היה הטלפון, זה לא היה עם פאקר,
יהונתן תדמור · נגדית
כן, על זה דיברת
בנימין נתניהו · נגדית
הטלפון שאני זוכר שאני לא אשכח אותו עד סוף ימי
יהונתן תדמור · נגדית
אדוני אל תיכנס לזה עכשיו
בנימין נתניהו · נגדית
עד סוף ימי אני לא אשכח אותו
יהונתן תדמור · נגדית
אנחנו מבקשים כאן שזה יהיה בדלתיים סגורות. אני שואל על פגישה, מתי הייתה הפגישה האחרונה?
עמית חדד · נגדית
הוא אמר שהוא לא זוכר.
יהונתן תדמור · נגדית
לא זוכר
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: מר תדמור כשתגיע לנקודה שאפשר לעשות הפסקה, נעשה הפסקה.
יהונתן תדמור · נגדית
אני יכול להמשיך, מה שההרכב יאמר לי. אפשר בכל נקודה, היא מתאימה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: תשים נקודה עכשיו. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
עמית חדד · נגדית
כבודכם לפני שנמשיך זה לא יכול להיות ככה, זה לא יהיה. אנחנו בפעם הבאה שיקרה, אני אסביר, בפעם הבאה שיקרה דבר כזה ההגנה פשוט תקום ותלך, אולי זו המחאה השקטה שלנו, כמו שלפרקליטות מותר למחות, לא יכול להיות, מה זה?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: על מה מדברים?
עמית חדד · נגדית
אני רוצה להסביר לכבודכם מה היה, אני אסביר. אני נכנס לפה אחרי הפסקה אני רואה את ראש הממשלה נמצא פה, אדם אחד צורח עליו, מקלל אותו, תוריד את החיוך, אתה אפס, מה זה? והמשמר עומד פה, לא עושה כלום. האירוע נשמע, האירוע נרשם אבל האירוע קורה, מה זה? איזה מן התנהגות, יושבת התביעה, כולם יושבים, הכל בסדר, כאילו לא קורה שום דבר. אני אומר שוב, כמו שמותר לתביעה למחות על זה שמח"ש יבואו ומעבירים מפה לשם, גם להגנה מותר למחות, לא יכול להיות, באמת אני לא מאחל את זה לאף אחד, מה זה? בריונות, בוטות, אלימות מילולית, איומים, למה?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: עו"ד חדד הבנו, אנחנו נבדוק את זה.
עמית חדד · נגדית
זה לא בסדר זה ממש לא בסדר.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: הבנו אנחנו נבדוק מה קרה, נבדוק את זה, צריך לחדד קצת את הנהלים.
עמית חדד · נגדית
אני אראה לכבודכם, זה מצולם הרי, אני אראה לכבודכם, זה לא מתקבל על הדעת.
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו אנחנו מתקדמים
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: חכה שנייה.
יהונתן תדמור · נגדית
מעטפה?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: אפשר.
יהונתן תדמור · נגדית
אתה אמרת שלא שאלת את מילצ'ן על העיסוקים של פאקר וגם לא את פאקר עצמו אבל כן קראת עליו ספר שאתה לא זוכר את שמו, אני מבקש לשאול אותך למה לא סיפרת על זה בחקירה על הספר הזה?
בנימין נתניהו · נגדית
על הספר? א. יכול להיות שלא זכרתי, אני לא זוכר אבל נזכרתי במהלך הזמן בהכנות
יהונתן תדמור · נגדית
בהכנות, אוקי. אתה ידעת שמר פאקר נדרש להרבה טיפול ותשומת לב אדוני?
בנימין נתניהו · נגדית
לא בהתחלה
יהונתן תדמור · נגדית
מהסובבים אותו?
בנימין נתניהו · נגדית
לא, לא ידעתי את זה בהתחלה
עמית חדד · נגדית
סליחה, אתה מדבר על דברים שהם צנעת הפרט?
יהונתן תדמור · נגדית
לא. ממש לא
בנימין נתניהו · נגדית
אז למה הכוונה?
עמית חדד · נגדית
זה עניינים אתה יודע
יהונתן תדמור · נגדית
לא, שום דבר. בתקופות האלה שהוא היה בישראל, רק שנייה, קודם כל אתה ידעת שמי שמלווה אותו מ - 2013 זה הדס קליין ויונתן חסון?
בנימין נתניהו · נגדית
לא. בהתחלה לא, אני ידעתי, את יונתן חסון אני לא זוכר בדיוק אבל אני יודע שהדס במהלך הזמן עשתה שירותי מזכירות גם לו וגם לארנון.
יהונתן תדמור · נגדית
אז נחדד, הדס קליין עוזרתו של מר מילצ'ן ויונתן חסון הנהג של מר מילצ'ן שדיברנו עליהם בהקשר אחר, לא דיברנו על יונתן לדעתי והם אתה ידעת שהם נותנים שירותים?
עמית חדד · נגדית
הוא אמר לך הרגע
יהונתן תדמור · נגדית
לא, הוא אמר ההיפך, מה אמרת?
בנימין נתניהו · נגדית
אמרתי שבתחילה לא ידעתי על הדס, מה שהבנתי שזה הדס, לא ידעתי על יונתן חסון משום שנדמה לי שהיה לו עוזר אחר, אני כבר לא זוכר את שמו של מילצ'ן.
יהונתן תדמור · נגדית
אוקי. ואתה ידעת? אני שאלתי אותך קודם, זו הייתה השאלה השנייה ואני דילגתי. אתה ידעת שנדרש הרבה מאוד טיפול, אני לא מתייחס לשום דבר שאחרי זה נדון אם צריך לקיים אותו בדלתיים סגורות או לא, אני מדבר באופן כללי, האם ידעת שמר פאקר
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: אולי תשנה, כשאתה אומר טיפול, אולי תשנה
יהונתן תדמור · נגדית
לא טיפול במובן טיפולי
עמית חדד · נגדית
אתה שואל על טיפול
יהונתן תדמור · נגדית
הרבה מאוד תשומת לב, הרבה מאוד עיסוק בצרכים ובמהלכים של מר פאקר? אתה ידעת את זה מר נתניהו?
בנימין נתניהו · נגדית
שמה?
יהונתן תדמור · נגדית
שעוזריו נדרשו להיות מאוד פעילים בתפעול היום יום?
בנימין נתניהו · נגדית
התשובה היא לא, ממש לא
יהונתן תדמור · נגדית
אז אני קורא לך מדברי הדס קליין ב-5 ביולי 2022 בעמוד 16,235 משורה 21 אדוני מעיין בדברי הדס קליין?
בנימין נתניהו · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
מה השאלה?
יהונתן תדמור · נגדית
השאלה אם אתה ידעת
עמית חדד · נגדית
לא, לא, השאלה שהופנתה, זו תשובה מה השאלה?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: אולי תעלו טיפה את המסך.
יהונתן תדמור · נגדית
היא מתארת כאן, אתה רואה? מר נתניהו תגיד אם אתה רוצה שנעלה ונוריד ורק נגיע לקטע
בנימין נתניהו · נגדית
תוריד, תגלול
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: השאלה הייתה הראשונה,
בנימין נתניהו · נגדית
אולי תחזור על השאלה הראשונה
עמית חדד · נגדית
זה בדיוק מה שההרכב אמר
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: השאלה הייתה איך הכרת את ג'יימס פאקר ואז בא כל מה שיש בעמוד הזה.
בנימין נתניהו · נגדית
איפה זה מתחיל?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: שורה אחרונה בעמוד הקודם, איך הכרת את ג'יימס פאקר.
בנימין נתניהו · נגדית
אני מעיד פה? מי מעיד?
יהונתן תדמור · נגדית
לא, זה העדות של גב' הדס
בנימין נתניהו · נגדית
בוא נראה. בבקשה
עמית חדד · נגדית
מה הייתה השאלה?
יהונתן תדמור · נגדית
מר חדד אני שאלתי את השאלה שלוש פעמים לדעתי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: הוא כבר על השאלה, היא עונה, עכשיו זו שאלה אחרת.
יהונתן תדמור · נגדית
אתה מכיר את ההתנהלות הזאת שמדברת עליך
עמית חדד · נגדית
זו שאלה אחרת גברתי, אני חושב שהוא פשוט רצה לראות מה אומרת הגברת קליין
יהונתן תדמור · נגדית
מה זה הוא פשוט רצה?
בנימין נתניהו · נגדית
אפשר לגלול את זה בבקשה?
יהונתן תדמור · נגדית
אני שואל את אדוני מהקטע שמסומן אם אדוני מכיר את ההתנהלות הזאת?
נועה מילשטיין · נגדית
איזה התנהלות?
בנימין נתניהו · נגדית
שמה?
יהונתן תדמור · נגדית
אדוני יקרא,
נועה מילשטיין · נגדית
סליחה אני מבינה שמפריע לך שאנחנו נתנגד
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: יש על המסך משהו מסומן
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא מבין, בבקשה אפשר לקרוא את הסימון הזה? לקחנו על עצמי יונתן ואני, כן,
יהונתן תדמור · נגדית
לקחנו על עצמנו יונתן ואני א. כבן אדם כי הוא באמת מקסים היה ו - ב. בשביל ארנון, זה חלק מהעבודה שלנו, ראינו את זה כחלק מהעבודה ועשינו את זה אבל זה באמת היה, אם אפשר להגיד מילה אובססיבי, זה היה סגנון אובססיבי גם לכיוון הזה למרות שנהנינו ואהבנו וזה הפך לרמה שאני לא רואה את הבית, זהו, וככה זה התחיל. אני שואל את אדוני אם אדוני מכיר את התיאור הזה שההתנהלות סביב ובקשר למר ג'יימס פאקר חייבה תשומת לב יתרה, התנהלות
משה בר-עם · נגדית
אין חייבה, המילה חייבה לא עולה פה.
יהונתן תדמור · נגדית
וזו התנהלות שהוגדרה כאובססיבית, אני שואל את אדוני אם אדוני מכיר את זה
בנימין נתניהו · נגדית
קודם כל מגדירה את זה הדס קליין, אותה הדס קליין שאמרה שתשעים אחוז מהסיגרים הלכו אלינו, חילקו לנו, תודה רבה לגב' קליין ויש לה כל מיני דברים אחרים מעניינים אז אני לא מתייחס. היא אמרה שיש לי עשרים ארוחות ערב, עשרים ארוחות ערב?
יהונתן תדמור · נגדית
לא, מי שאמר את זה זה ג'יימס פאקר
עמית חדד · נגדית
לא, הוא לא אמר את זה, החוקר אמר את זה כאילו שפאקר אמר
יהונתן תדמור · נגדית
זה הוצג לך שזה מה שאמר ואתה לא שללת בכל מקרה הדס קליין לא קשורה
בנימין נתניהו · נגדית
אמרתי שזה לא נראה לי
עמית חדד · נגדית
הטעו אותו, אם אתה רוצה להתייחס
יהונתן תדמור · נגדית
מה זה?
בנימין נתניהו · נגדית
רגע אחד, כדי שלא נטעה ולא תעשה גאץ', אני לא זוכר עשרים ארוחות ערב, זה נראה לי,
יהונתן תדמור · נגדית
אתה מתקן עכשיו?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: מר חדד רק רגע, אנחנו בשאלה
עמית חדד · נגדית
אי אפשר להטעות את העד
יהונתן תדמור · נגדית
סליחה, אף אחד לא מטעה אני לא שאלתי על ארוחות ערב
עמית חדד · נגדית
זה פשוט לא נכון
בנימין נתניהו · נגדית
עשרים ארוחות ערב, אין אפשרות כזאת
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו לא שאלתי על ארוחות ערב עכשיו, זה היה לפני ההפסקה. גב' קליין לא הצגתי דברים שהיא אמרה על ארוחות ערב, מר נתניהו בוחר ואני לא יודע למה, להתייחס כרגע לארוחות ערב,
בנימין נתניהו · נגדית
אם קבעתי לא נכון שהיא אמרה את זה, אז אני מתקן אז אני רק אומר לך אני לא זוכר עשרים ארוחות ערב, זה נראה לי מספר מופרך. עכשיו לגבי השאלה הזאת, מה שהיא קוראת אובססיבי או לא, זה שהיא אומרת אובססיבי זה לא מעניין אותי כי הדס קליין הדיוק שלה הוא לא מן הנפלאות של עולמנו אבל בעניין הזה, אני חייב להגיד לא עקבתי ולא ידעתי איך מטפלים בו, דואגים לו וכל הדברים האלה.
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו מאפריל 2016 כשהבית של פאקר פעיל, הבית אני מתכוון בקיסריה, אז לא היה לו בית בישראל נכון? הייתה לו דירה בתל אביב אבל לא בית
בנימין נתניהו · נגדית
נכון
יהונתן תדמור · נגדית
כשנפגשתם הפגישות היו שם נכון?
בנימין נתניהו · נגדית
לא
יהונתן תדמור · נגדית
בבית בקיסריה?
בנימין נתניהו · נגדית
לא. היו כמה פגישות שם והיו פגישות גם לדעתי בירושלים, לא זוכר
יהונתן תדמור · נגדית
בבלפור במעון?
בנימין נתניהו · נגדית
כן. אני מניח שכן. היו גם וגם
יהונתן תדמור · נגדית
ולגבי זה שהוא היה מגיע לבלפור אדוני יודע איך הוא היה מגיע? מי היה מביא אותו?
בנימין נתניהו · נגדית
לא
יהונתן תדמור · נגדית
הדס הייתה נוכחת באירועים האלה? הגב' קליין הכוונה?
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא זוכר
יהונתן תדמור · נגדית
אני יכול להפנות אותך לעדים מר חסון וגב' קליין שמתארים שהם היו ממתינים בבלפור ומביאים את מר פאקר זה אדוני ראה, זוכר, יודע?
בנימין נתניהו · נגדית
לא, לא זוכר את זה כי אני הייתי יושב בדרך כלל בפטיו והוא היה נכנס. לא רואים את הכניסות.
יהונתן תדמור · נגדית
אדוני יודע אבל שהגברת דיקובסקי כונתה כאן
בנימין נתניהו · נגדית
מי?
יהונתן תדמור · נגדית
היו גם ביקורים שבהם היו אורחות ערב
בנימין נתניהו · נגדית
גברת מי?
יהונתן תדמור · נגדית
כבר אני אציין. אני שואל שאלה מקדימה אותך. אדוני גם זוכר שהיו ארוחות ערב משותפות?
בנימין נתניהו · נגדית
מעת לעת היו, לא זוכר כמה
יהונתן תדמור · נגדית
במעון בבלפור הכוונה?
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא זוכר כמה
יהונתן תדמור · נגדית
ואדוני יודע מי זו הגברת דיקובסקי, לימור דיקובסקי?
בנימין נתניהו · נגדית
לא
יהונתן תדמור · נגדית
היא גם כונתה כאן אל - מליח מרוז אני לא יודע אם החליפה את השם, היא החליפה אולי שם אז בחלק מהמקומות, לא, לא כונתה סליחה, בחלק ממקומות מסוימים מתייחסים אליה כגב' אלמליח מרוז אבל אני מכיר אותה כגב' דיקובסקי
עמית חדד · נגדית
אלמליח מרוז?
יהונתן תדמור · נגדית
כך כתוב
אלון גילדין · נגדית
בעדות כבר קראו לה אלמליח מרוז כשהיא נחקרה במשטרה קראו לה דיקובסקי. קראנו לה כל פעם בשם העדכני.
יהונתן תדמור · נגדית
יופי, אז עכשיו אנחנו מדברים על אותה גברת ששינתה כנראה שם והיא הייתה,
עמית חדד · נגדית
תיצמד לשמות פרטיים
יהונתן תדמור · נגדית
לא טוב
עמית חדד · נגדית
לא, לגביה
יהונתן תדמור · נגדית
בסדר גמור. הגברת אלמליח מרוז או דיקובסקי היא השפית של מר ארנון מילצ'ן ומר ג'יימס פאקר, אתה יודע? מכיר אותה?
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא יכול לקשור פנים וכו', לימור זה מזכיר לי שאני חשבתי שהיא הייתה שפית אתה קורא לזה? כל אחד הוא שף, כל אחד הוא אשף וכל אחד הוא שף עכשיו אבל אני זוכר משהו עם, לא זוכר בדיוק, איזה עוזרת כך אני זוכר. שפית לא,
יהונתן תדמור · נגדית
עסקה בבישול
בנימין נתניהו · נגדית
מבשלת זה משהו אחר
יהונתן תדמור · נגדית
מבשלת, אנחנו תיכף נראה, אני אמרתי שפית, לא אכפת לי שהיא לא שפית היא המבשלת של מר ארנון מילצ'ן ומר ג'יימס פאקר נכון?
בנימין נתניהו · נגדית
לא, לא נכון
יהונתן תדמור · נגדית
אה, אתה לא יודע?
בנימין נתניהו · נגדית
איך אומרים? יש לי איזה זיכרון מאוד עמום אבל אני לא יכול לזהות, זאת אומרת, לא עולה לי התמונה של האדם, אני זוכר משהו שהייתה איזה לימור שהייתה עוזרת, משהו כזה.
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו הגברת הזאת,
בנימין נתניהו · נגדית
זה לא להפחית מערכה ואולי היא באמת שפית כבירה אבל זה לא נחרט בזיכרוני
יהונתן תדמור · נגדית
אדוני זוכר ויודע שהגברת דיקובסקי הגיע לבשל במעון בבלפור את ארוחות הערב המשותפות?
בנימין נתניהו · נגדית
יכול להיות, לא זוכר
יהונתן תדמור · נגדית
אדוני שולל את זה?
בנימין נתניהו · נגדית
סליחה?
יהונתן תדמור · נגדית
אני שואל, אתה לא זוכר או אתה,
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא זוכר את זה
עודד שחם · נגדית
הוא אמר יכול להיות
יהונתן תדמור · נגדית
אז אני אפנה אותך לדברי גב' דיקובסקי כאן בבית משפט, זה מ-7 בנובמבר 2022 בעמוד 19,376 משורה 1.
בנימין נתניהו · נגדית
כן, נו אז?
יהונתן תדמור · נגדית
אז מעידה כאן הגברת ומתארת את האופן שבו היא הייתה מגיעה לבשל במעון בבלפור בארוחות עם מר מילצ'ן וגם עם פאקר, אדוני יעיין
עמית חדד · נגדית
אבל למה אתה אומר ארוחות?
יהונתן תדמור · נגדית
תקרא את כל המקטע
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: היא אמרה אני זוכרת כל ארוחה שבושלה אני זוכרת את הריחות
עמית חדד · נגדית
לא, במקרה של פאקר הייתה ארוחה אחת או שתיים, זה לא צבוע בצהוב.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: מדובר בכללי, מדובר על שניהם בכללי.
יהונתן תדמור · נגדית
נכון
נועה מילשטיין · נגדית
רק אני אבקש שוב להראות עמוד לפני שהיא אומרת,
יהונתן תדמור · נגדית
רגע, לא מה שהיא אומרת
נועה מילשטיין · נגדית
בסדר, אבל ביקשתי שלוש פעמים.
עמית חדד · נגדית
היא אמרה תשובה הפוכה במקום אחר, אני אראה לך, מצאנו את זה, התובעת הראשית עשתה את זה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: תפנה שוב למספר העמוד, ישיבה ועמוד?
יהונתן תדמור · נגדית
אני הפניתי את גברתי ל - 19,376
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: רק רגע
יהונתן תדמור · נגדית
אני רק אומר למר הירש שיעלה כדי שגם מר נתניהו יראה
בנימין נתניהו · נגדית
מה זה? מה היא אומרת כאן?
יהונתן תדמור · נגדית
תקרא אדוני, אני בישלתי עבור ארנון ומשפחת נתניהו
בנימין נתניהו · נגדית
אני בישלתי את הארוחות, הוא התארח או פאקר התארח אצל הזוג נתניהו בבלפור ואני בישלתי את הארוחות. כמה פעמים זה קרה?
יהונתן תדמור · נגדית
היו כמה וכמה פעמים
בנימין נתניהו · נגדית
היו כמה וכמה פעמים, אני לא זוכרת. אני אומר לך היו מעט מאוד פעמים כי אחרת אני הייתי זוכר.
יהונתן תדמור · נגדית
תראה אדוני, תקרא
בנימין נתניהו · נגדית
אמרת לפחות מעל עשר פעמים? מה?
יהונתן תדמור · נגדית
תקרא אולי בשקט
בנימין נתניהו · נגדית
רגע מי מדבר פה עכשיו?
יהונתן תדמור · נגדית
היא מעידה, אדוני זה לא עדות שלו, מעידה גב' דיקובסקי את השאלה שואל עו"ד גילדין חברי
בנימין נתניהו · נגדית
מה זה מעל עשר פעמים שהיא בישלה מעל עשר פעמים?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: מר נתניהו אתה זוכר שהיא בישלה בבית בבלפור?
בנימין נתניהו · נגדית
אין סיכוי גברתי שהיא בישלה שם עשר פעמים
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: אדוני זוכר אותה פעם, פעמיים, שלוש?
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא זוכר אותה, את הקשר, אני זוכר אם ארנון הביא, אני לא זוכר את פאקר בכלל אם ארנון הביא שף, שפית, מבשל פעמים ספורות ואולי פעם, פעמיים בכל התקופה שהכרתי אותו ולכן זה לא מסתדר.
יהונתן תדמור · נגדית
אתה זוכר את הגברת הזאת?
בנימין נתניהו · נגדית
לא זוכר
יהונתן תדמור · נגדית
ולמה הוא מביא? מה בכלל צריך להביא? הוא אורח שלך, למה הוא מביא?
בנימין נתניהו · נגדית
זו זכותו, אולי יש לו בעיות דיאטניות אני יודע?
יהונתן תדמור · נגדית
זה מבעיות דיאטניות?
בנימין נתניהו · נגדית
זה בעיה שלו, מה זה?
משה בר-עם · נגדית
הוא לא יודע, הוא אמר שהוא לא יודע.
בנימין נתניהו · נגדית
אם אתה חושב שזה כתוצאה מפאר אז התשובה היא לא, זה לא פאר, האוכל שאוכלים שם מכאן ומכאן הוא לא פאר אלא אם כן אתה מזמין שף.
יהונתן תדמור · נגדית
אז זה דבר מקובל אדוני שבאים להתארח עם השף?
בנימין נתניהו · נגדית
כן, שמה, שמביאים איש?
יהונתן תדמור · נגדית
כן, מישהו שבא לארוחה אצל אדוני
בנימין נתניהו · נגדית
כן, זה קורה מעת לעת
יהונתן תדמור · נגדית
מביא את המבשל שלו לבשל את הארוחה
בנימין נתניהו · נגדית
אנשים מביאים לא רק את השף, אנשים מביאים את האוכל של עצמם
יהונתן תדמור · נגדית
איזה דוגמא יש לאדוני?
בנימין נתניהו · נגדית
יש לאנשים לפעמים בעיות דיאטניות
יהונתן תדמור · נגדית
זה היה למילצ'ן, בשל בעיות דיאטניות שגם פאקר סבל מהם?
בנימין נתניהו · נגדית
קודם כל אין לי מושג אבל אם הביאו, אתם יכולים להיות קצת פחות קטנוניים? קצת פחות קטנוניים בשאלה שלכם? אם הוא הביא פעם איזה מבשלת שלו, באמת חשוב מאוד, מה זה שחיתות שזורמת בעורקים שב... אי אפשר לדעת בכלל
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: מר נתניהו
בנימין נתניהו · נגדית
באמת על מה אנחנו מבזבזים פה את הזמן ריבונו של עולם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: מר נתניהו פשוט תענה לשאלה
בנימין נתניהו · נגדית
טוב, את צודקת כבודך, אני פשוט מקבל טלפונים מבחוץ, זה הכל. מה שהוא שואל אותי על לימור השפית הגדולה אני זוכר אותה, אני לא זוכר אותה, אני זוכר שהוא הביא פעם - פעמיים לכל היותר איזה בחורה שבישלה עבורו, זה מה שאני זוכר
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: טוב
יהונתן תדמור · נגדית
עבורו?
בנימין נתניהו · נגדית
זה מה שאני זוכר
יהונתן תדמור · נגדית
זה מה שאמרת
בנימין נתניהו · נגדית
בטח לא עבורי, תשמע אם היית אוכל את האוכל שם בבלפור לא היית,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: מר נתניהו קיבלנו תשובה
עמית חדד · נגדית
זה חלק מכתב האישום האוכל?
יהונתן תדמור · נגדית
אם יש התנגדות אז,
עמית חדד · נגדית
אתה יודע, רמיזות כאלו אחר כך גורמות לאנשים לבוא ולצרוח ולעשות מה שהם עושים.
יהונתן תדמור · נגדית
ממש, באמת, עם כל הכבוד מזה תחזור מיד. אתה מרמז שאני מזמן את הקריאות?
עמית חדד · נגדית
לא, ממש לא, חס וחלילה
יהונתן תדמור · נגדית
זה לא היה במקום
עמית חדד · נגדית
זה גם לא מה שאמרתי אבל זה מה שקורה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: עו"ד תדמור גמרנו.
בנימין נתניהו · נגדית
אני צריך יציאה של דקה אבל זה ייקח עוד כמה דקות, דקה, אני לא צריך יותר מזה
יהונתן תדמור · נגדית
אז כשאדוני ירצה את ההפסקה אנחנו נעצור
בנימין נתניהו · נגדית
בסדר גמור
יהונתן תדמור · נגדית
אדוני יודע איפה פאקר היה ישן כשהוא היה מגיע לביקורים לפני, סליחה איפה פאקר לן לפני שהיה לו את הבית בקיסריה, איפשהו בישראל?
בנימין נתניהו · נגדית
לא
יהונתן תדמור · נגדית
אדוני ידע שהוא החזיק דירה בתל אביב?
בנימין נתניהו · נגדית
שלפאקר הייתה דירה?
יהונתן תדמור · נגדית
כן
בנימין נתניהו · נגדית
כן, בהמשך הייתה עוד דירה, אני חושב, רגע
יהונתן תדמור · נגדית
וכשהוא מגיע לירושלים לפגישות איתך אדוני יודע, דיבר איתו? שאל אותו איפה הוא, אם הוא חוזר, אם הוא בא, חבר של אדוני?
בנימין נתניהו · נגדית
לא, ממש לא
יהונתן תדמור · נגדית
לא שאלת אותו?
בנימין נתניהו · נגדית
ממש לא
יהונתן תדמור · נגדית
אתה ידעת שפאקר והצוות ישנים במצודת דוד כשהם מגיעים לפגוש אותך?
בנימין נתניהו · נגדית
לא היה לי מושג
יהונתן תדמור · נגדית
על פאקר אני אגיד לך למה אני שואל, האם התרשמת, מה שנאמר כאן במשפט זה שאין לו סבלנות לנסיעות, אדוני ידע את זה כחבר של מר פאקר?
בנימין נתניהו · נגדית
אתה מספר לי את זה עכשיו
יהונתן תדמור · נגדית
אוקי. עכשיו אני נוגע בנקודה, גם בפגישה הראשונה אדוני בוודאי יאשר שפאקר מאוד התרשם מאדוני?
עמית חדד · נגדית
תשאל את פאקר, אתה יכול לשאול אותו אם הוא התרשם,
יהונתן תדמור · נגדית
אני שואל אותך אם ידעת? התרשמת שהוא התרשם מאדוני?
בנימין נתניהו · נגדית
בדרך שבה הוא דיבר, כן
יהונתן תדמור · נגדית
יפה. אתה ידעת שהשארת עליו רושם רב, במה זה בא לידי ביטוי אדוני? אתה ידעת למשל שהוא התבטא שהוא מעריץ אותך? הוא אמר לך את זה?
בנימין נתניהו · נגדית
בפגישה הראשונה?
יהונתן תדמור · נגדית
אני שואל את אדוני
בנימין נתניהו · נגדית
במהלך הפגישות הוא ביטא הערכה, כן, הערכה עמוקה, כן
יהונתן תדמור · נגדית
זה נכון שהוא נהג להגיד לך שיש לך את העבודה הכי קשה בעולם?
בנימין נתניהו · נגדית
האם הוא אמר לי את זה? כל כך הרבה אנשים אמרו לי את זה, אני לא יכול לזכור
יהונתן תדמור · נגדית
עכשיו אני שואל עליו
בנימין נתניהו · נגדית
לא זוכר
יהונתן תדמור · נגדית
אבל אתה כן זוכר בוודאי שהוא נהג לומר עליך שאתה איש הכי מרשים בעולם, בשפתו, דה מוסט אימפרסיב מן אין דה וורלד.
עמית חדד · נגדית
הגעת לאנגלית
יהונתן תדמור · נגדית
עברתי לאנגלית בשפתו של מר פאקר כי הוא בטח אמר את זה ככה, דיברתם מן הסתם באנגלית לא בעברית.
בנימין נתניהו · נגדית
הוא דיבר בהערכה עמוקה
יהונתן תדמור · נגדית
כן. הוא אמר את זה גם בפניך נכון?
בנימין נתניהו · נגדית
כן, הוא דיבר בהערכה עמוקה, לזכור בדיוק את המילים?
יהונתן תדמור · נגדית
אני קורא לך מתמליל
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: השאלה הייתה אם גם בפניך הוא אמר את הדברים?
בנימין נתניהו · נגדית
הוא אמר דברים מהסוג הזה, אני לא יודע אם בדיוק במילים האלה
יהונתן תדמור · נגדית
הטלפון הגיע?
נועה מילשטיין · נגדית
כן
יהונתן תדמור · נגדית
אז אנחנו נחזור לזה
בנימין נתניהו · נגדית
אפשר דקה אחת כבודכם?
יהונתן תדמור · נגדית
אנחנו נמתין
עמית חדד · נגדית
כבודכם לא כדאי לעשות חמש דקות?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: מה נשאר לנו.
עמית חדד · נגדית
אדרבא בואו נשב כולנו ביחד אז בואו נדבר על משהו.
יהונתן תדמור · נגדית
אני אומר לכבודכם עד כה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: רק נאמר שמר נתניהו לא באולם
יהונתן תדמור · נגדית
לא באולם וזה לא נוגע כרגע, אני מדבר לגבי ההמשך, אני מתקרב לפרק שהשאלות שאני אשאל בו הן שאלות שעד כה במשפט נשמעו בדלתיים סגורות אבל אני רוצה להגיד לכבודכם שהנימוק לדלתיים הסגורות היה פגיעה בפרטיות והבקשה הגיעה נדמה לי, זה לא כל כך משנה, שני הצדדים הסכימו והדלתיים נסגרו, אלא מאי? מאז בספטמבר 2024 מר פאקר התראיין בכלי התקשורת באוסטרליה בכתבה נרחבת שהיא פומבית ושם הוא פרש באופן הרבה יותר רחב ממה שעלה כאן את כל התקופה הזאת והקשיים שהוא התמודד איתם, אני בכוונה לא נכנס כבודכם שמעו ומתעוררת שאלה לגבי, אחרי שאדם בעצמו ומתוך כוונה ברורה כדי,
משה בר-עם · נגדית
מי ביקש לסגור את הדלתיים?
עמית חדד · נגדית
התביעה לראשונה
יהונתן תדמור · נגדית
לא,
נועה מילשטיין · נגדית
לדעתי זה התחיל עם גב' קליין
יהונתן תדמור · נגדית
יכול להיות, בתקופה הזאת זה לפני הריאיון
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: דברים שמכל הדברים שהיו כאן חסויים?
יהונתן תדמור · נגדית
בהרבה יותר גברתי, דברים שהוא מתאר, דברים שהוא מבקש להסביר לציבור שאין קושי עם זה וצריך לא, אני לא רוצה להיכנס, אבל לא לתוכן אנחנו נוכל להעביר לכם
עמית חדד · נגדית
לא, זה לא ראייה במשפט.
יהונתן תדמור · נגדית
לא, אני כרגע לא
עמית חדד · נגדית
גם לצורך מה שזה לא יהיה זה לא ראייה במשפט
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: אם אדון פאקר לוקח את כל הפרוטוקול ומפרסם אותו בעיתון
עמית חדד · נגדית
בהחלט נכון, אם היו מביאים את פאקר לעדות כפי שהוא מופיע ברשימת עדי התביעה, היינו בהחלט
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: זה לא קשור
עמית חדד · נגדית
אני לא מבין, הבקשה שלהם זה לפתוח את הדלתיים?
יהונתן תדמור · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
שיגישו בקשה בכתב.
יהונתן תדמור · נגדית
המשפט הוא פומבי
עמית חדד · נגדית
גברתי שיגישו כמו שבית משפט אמר לי מאה פעמים, שיגישו. מעניין שבראשית עשינו את זה בדלתיים סגורות, לא שמענו כלום. ממתי הריאיון?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: עו"ד חדד
עמית חדד · נגדית
אה, ספטמבר 2024
יהונתן תדמור · נגדית
אני אומר לכבודכם, אני לא רוצה לפרט כי באמת אנחנו לא, אין החלטה של כבודכם, יש פה בדיוק שהוא,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: עו"ד תדמור, אני רוצה לשאול שאלה, האם עכשיו זו בקשה או שאתם מביאים לידיעתנו כדי שנשקול?
יהונתן תדמור · נגדית
אני מבקש הנחיה מההרכב במובן הזה שאני, התביעה וההגנה תגיב חושבת שנוכח פרסום הדברים בפומבי מתוך אג'נדה ועם פרטי פרטים לגבי ההתמודדות בתקופה הרלוונטית לענייננו אין יותר הצדקה לסגירת דלתיים, מרגע שזה נודע לנו בעקבות הדבר הזה שהובא לידיעתנו אני אומר להרכב שמבחינת המדינה אנחנו איננו רואים את ההצדקה לסגירת הדלתיים בהקשרים האלה מקום שהאיש עצמו שעל פרטיותו אנחנו שומרים חשף את כל האירוע בתקשורת כמדומני האוסטרלית.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: קודם כל מר נתניהו נכנס לאולם.
יהונתן תדמור · נגדית
נדון בזה אחרי שיסתיים הדיון
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: נדון בזה אחרי, אולי תגישו בקשה
עמית חדד · נגדית
זה מה שכבודכם הנחה אותנו כל הזמן
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: תעבירו לעו"ד חדד את אותו ראיון או מה שאתם מתייחסים
עודד שחם · נגדית
יכול להיות שכדאי לצרף לבקשה הזאת את התשתית הרלוונטית. יכול להיות גם שאולי לפנות אל מר פאקר כדי לקבל את עמדתו ביחס לעניין אם יש לכם ערוצי תקשורת.
יהונתן תדמור · נגדית
אנחנו לא בקשר איתו, אנחנו שומעים שההגנה, שמר נתניהו תיאר שהוא הזמין אותו ביולי האחרון לקונגרס
עמית חדד · נגדית
אז מה?
יהונתן תדמור · נגדית
הוא יכול לנסות לפנות אליו
עודד שחם · נגדית
מר תדמור אני רק מעלה את זה כאפשרות כי זה יכול,
יהונתן תדמור · נגדית
מה שאדוני יורה אנחנו נעשה אני רק אומר זה הפרק הבא, אני מניח כיוון שהשעה עכשיו אחת, אני אספיק,
עודד שחם · נגדית
יש לך מה לעשות
יהונתן תדמור · נגדית
יש לי מה לעשות עד שנגיע אבל ביום רביעי בבוקר, אני כבר אומר
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: יום רביעי אנחנו שם
עמית חדד · נגדית
אני אפילו מציע לעשות את הדבר הבא, אם מר פאקר אם הוא לא מתנגד אז זה עניין שלו, אני מציע שתנסו לפנות אליו זה הדבר הראשון לפני שמגישים בכלל בקשה לבית משפט, יכול להיות שנסכים במשותף, אני חושב שזו דרך המלך, כך עשינו כל הזמן עד עכשיו, לא לימוד מתוך איזו כתבה וכו', כך נדמה לי, כך ראוי לעשות.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: ואם לא?
עמית חדד · נגדית
אם לא שיגישו בקשה בכתב, אנחנו נגיב מהר.
יהונתן תדמור · נגדית
אנחנו נגיש בקשה ונצרף את התשתית, ננסה גם לעשות פנייה אני רק אומר לכבודכם זה לא היה פשוט בזמנו, אומר את זה כך, הוא לא חי בישראל, הוא לא זמין בטלפונים, אני אומר לכבודכם
עודד שחם · נגדית
מר תדמור זו לא הייתה הוראה זה היה בגדר הצעה.
יהונתן תדמור · נגדית
בסדר גמור, אנחנו נגיש היום בקשה עם התשתית וננסה במקביל לפנות לראות את עמדתו וכבודכם יקבלו החלטה גם ההגנה תישמע כמובן.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: תעבירו כמובן העתק להגנה, באמת תגישו עוד היום כי נשאר לנו מחר
יהונתן תדמור · נגדית
בהחלט, לא נשאר הרבה זמן, אני רק אומר לכבודכם כמובן וזה ברור שגם סגירת הדלתיים מלכתחילה לא הייתה לבקשתו, הגברת קליין הרגישה מאוד לא בנוח
עמית חדד · נגדית
לבקשתכם.
יהונתן תדמור · נגדית
רגע, גב' קליין שהייתה עובדת שלו הרגישה לא בנוח בתקופה שהוא עוד לא פרסם את הדברים.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: עו"ד תדמור חבל עכשיו על הזמן.
יהונתן תדמור · נגדית
בסדר אני מתקדם, ניצלתי את הזמן מכיוון שההרכב לא,
עמית חדד · נגדית
שני דברים. 1 אם אפשר להדליק את המזגן..
משה בר-עם · נגדית
זה שירותים מיוחדים
עמית חדד · נגדית
כן, יחס VIP. דבר שני אני פשוט מופתע אם הפרסום הזה מספטמבר 2024 ואנחנו חקרנו בחקירה הראשית בדלתיים סגורות למה לא גילו לנו את הדבר הזה?
יהונתן תדמור · נגדית
יכול להיות שבהתאם להחלטה אפשר יהיה לפתוח את הדלתיים של הדיון ההוא כי באמת מותר גם להבין בשלב מסוים ערב הדבר הזה שנוכח הדברים האלה ההצדקה מחייבת מחשבה מחודשת וזה מה שאנחנו עושים.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: אז תבקשו ועכשיו נמשיך.
יהונתן תדמור · נגדית
בסדר גמור, אנחנו נמשיך. מר נתניהו אני מפנה אותך לדבריך בחקירתך הראשונה במשטרת ישראל ב-2 בינואר 2017 ת/825(ג) מעמוד 69 כבר נעלה את זה. חברי הגיעו למקום?
עמית חדד · נגדית
אפשר רק בהקשר הזה, רק נאמר בהקשר הזה, שוב, אומרת התביעה שזה לא לבקשתה וכו', פשוט שתיתן דעתה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: על מה אנחנו מדברים עכשיו?
עמית חדד · נגדית
על הנושא הקודם שכשעדים מעידים בנושא הזה, למשל בחקירתו של ראש הממשלה חתכו את הקטנים האלו, חסוי, צנעת הפרט, אמרה התביעה זה לא בקשה שלנו.
יהונתן תדמור · נגדית
לא אמרנו
עמית חדד · נגדית
לא אמרתם? אני יכול להישבע שאמרת שזה רק חוסר נוחות של הגב' קליין
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: מה זה משנה מי ביקש? רצו להגן
עמית חדד · נגדית
אז זה לא נאמר שזה בכלל לבקשה שלכם וזה רק הגב' קליין? לא נאמר? בסדר, מזל שהפרוטוקול מוקלט.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: זה לא משנה היום מי ביקש.
עמית חדד · נגדית
חברי אמר משהו, אני רוצה לדייק אותו שידע שבחקירות,
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו לפי הבנתך ממה הוא התרשם כל כך? למה אתה היית בעיניו, מה אתה הבנת מדוע אתה אדם מרשים כל כך שהוא מהר מאוד מצא את עצמו מתרשם בצורה יוצאת דופן?
בנימין נתניהו · נגדית
לא ניתחתי
יהונתן תדמור · נגדית
מה הוא אמר לך?
בנימין נתניהו · נגדית
הוא אמר משהו ברוח זו
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: ברוח מה?
בנימין נתניהו · נגדית
ברוח זה שאני האדם הכי מרשים שהוא פגש ולא ניתחתי את השאלה
יהונתן תדמור · נגדית
מה אדוני הבין? בגלל מה?
בנימין נתניהו · נגדית
הבנתי שיש הערכה עמוקה וגם נוצר קשר
יהונתן תדמור · נגדית
אדוני הבין שזה קשור לתפקיד שלו כראש ממשלת ישראל והמהלכים שלו והמחשבות שלו והתכניות שלו לגבי המדינה ובכלל,
בנימין נתניהו · נגדית
האם זה היה מניפולטיבי או תועלתני? לא הבנתי את השאלה
יהונתן תדמור · נגדית
לא, בכלל
בנימין נתניהו · נגדית
האם זה היה קשור? לא, זה היה קשור לעובדה שהוא פוגש הרבה אנשים, הוא אמר לי שהוא פוגש הרבה מנהיגים, הוא אמר לי שהוא פוגש הרבה אנשים עם יכולות ושהוא התרשם מסיבות שהוא התרשם אבל לא מסיבה שהוא, לא התפקיד, התפקיד אני חייב להגיד לכם כשאנשים נמצאים בסטטוס הזה יש להם נגישות פחות או יותר חופשית לראשי ממשלות ולנשיאים ברחבי העולם כי הכסף שלהם פותח דלתות, זה דבר שקיים.
יהונתן תדמור · נגדית
אז זהו ג'יימס פאקר?
בנימין נתניהו · נגדית
סליחה, הוא ממש לא כזה אבל הוא לא כזה במובן הזה שהוא מחפש את התועלתנות אבל אחרים מחפשים את התועלתנות בו ולכן הנגישות למנהיגים קיימת לכן זה לא מרשים את האנשים האלה, אם אתה ראש ממשלה או שר חוץ לא מעניין אותם, הם אומרים,
יהונתן תדמור · נגדית
לא שר חוץ
בנימין נתניהו · נגדית
לא, אני חוזר לעניין אחר להבין את זה
יהונתן תדמור · נגדית
לא, אני רק שואל את אדוני
בנימין נתניהו · נגדית
אני רוצה להסביר לכם, זה לא שהפוליטיקאים עושים טובה למיליארדרים האלה, המיליארדרים האלה בדרך כלל עושים טובה לפוליטיקאים, לא במקרה שלי כי אני יכול לראות מיליארדים הרבה יותר גדולים וזה לא מעניין אותי, זה יחסי הגומלין, הם הפוכים ממה שאתם חושבים. הפוליטיקאים, איך אגיד לך באנגלית.... באמת מעניין אותו שאתה ראש ממשלה, בפרובינציות האלה ובמדינות האלה זה לא מעניין גם במדינות יותר גדולות, לא מרשים, אוקי? אז עכשיו פאקר במובן הזה אני לא חושב שהקשר בינינו נוצר וההערכה שלו נוצרה בגלל שאני ראש ממשלת ישראל אוקי?
יהונתן תדמור · נגדית
הוא לא הכיר אותך אחרת אדוני, המפגש הראשון היה במעון
בנימין נתניהו · נגדית
לא הקשר הטכני, הקשר הטכני נוצר משום שיש לנו חבר
יהונתן תדמור · נגדית
אתה ראש הממשלה בירושלים כשאדוני נושא כבר, אדוני מצוי כבר בקדנציה שלישית שלו
בנימין נתניהו · נגדית
אני מדייק ושלא תטעה בדברי, אני רוצה שגם אתה תדייק, הקשר נוצר בגלל חברות משותפת, חבר מביא חבר קוראים לו ארנון מילצ'ן שאוהב להפגיש אותי עם חברים שלו אז במקרה הזה חבר שלו היה ג'יימס פאקר ומהצד השני אחד שנקרא בנימין נתניהו, העובדה שאני יושב במעון ראש הממשלה זו עובדה אבל זה לא הבסיס לקשר, הבסיס לקשר הוא החברות, הקשר החברי בין ארנון לביני, בין ארנון לביני ואחר כך ביני לבינו נוצר הקשר, לא קשור למעמד.
יהונתן תדמור · נגדית
אבל בכל זאת,
בנימין נתניהו · נגדית
כי מעמד יש לרבים, זה לא מה שעושה, יש הרבה מיליארדרים ויש הרבה פוליטיקאים ומנהיגים פוליטיים, לא מעניין, הקשר פה נוצר משום שהאיש הזה הגדול הזה, באמת ענק פשוט ענק, אני הרגשתי חסות ממש אבהית כמו, אני לא יכול לתאר את זה.
יהונתן תדמור · נגדית
תמימות אמרת
בנימין נתניהו · נגדית
כן, תמימות וטוב לב. טוב לב אמיתי וגם סקרנות גדולה. זה מאוד קסם לי
יהונתן תדמור · נגדית
אבל מר נתניהו עכשיו אמרת שהיה לו נגישות להרבה מאוד אנשי ציבור ברחבי העולם אבל מכל אנשי הציבור שהוא פגש, מכל הפוליטיקאים הבכירים שהמעמד שלו והכסף שלו יכול לאפשר לו נגישות אליהם וזה בכלל לא מעניין אותו אותך הוא ראה כאדם המרשים ביותר, זה נכון, אדוני ידע את זה?
בנימין נתניהו · נגדית
לא בדקתי כמה ראשי מדינות הוא פגש
יהונתן תדמור · נגדית
אז זה מה שאני שואל כי אני לא ידעתי את זה, אתה אמרת את זה קודם
בנימין נתניהו · נגדית
לא, לא אמרתי את זה, אמרתי המיליארדרים יכולים לפגוש גם כשהם רוצים ומי שרוצה מהם הם עושים את זה די בקלות, זה לא בעיה מה בדיוק הייתה הרשימה שלו? אני לא יכול להגיד לך אבל אני משוכנע שאני לא הייתי ראש הממשלה הראשון, הוא הכיר את ראשי הממשלה באוסטרליה, ראשי הממשלה באוסטרליה כי הוא דיבר איתי עליהם, הוא הכיר גם אישים אחרים, אני לא נכנס לזה אבל הוא אמר את מה שהוא אמר.
יהונתן תדמור · נגדית
אתה אמרת כאן,
בנימין נתניהו · נגדית
כן, זה בלשון אז נו?
יהונתן תדמור · נגדית
אנחנו מתקדמים אדוני אבל אתה אמרת ב-2 בינואר 2017 ב - ת/825(ג) אתה אמרת כך - ארנון הכיר לי את הבן אדם, 2 בינואר 2017 עמוד 69. ארנון הכיר לי את הבן אדם לפני חמש שנים אני חושב, משהו כזה, הכיר לי אותו ואנחנו, לדעתנו כתוב פה, חברי יראו, בא הנה ונוצרה כימיה אדירה החליט שאני האיש הכי מרשים שהוא פגש, כתוב פה לא ברור, הוא העז אני חושב אבל אנחנו לא בטוחים, הוא אמר את זה לכל מי שרצה לשמוע. זה אדוני דבריך ואדוני מאשר אותם נכון?
בנימין נתניהו · נגדית
כן, בהחלט
יהונתן תדמור · נגדית
וגם הוא אמר בהמשך בעמוד 85 שפאקר אומר שאני אדם שהוא הכי מעריץ אותו בעולם, אני לא ממציא את זה, אתה אמרת.
בנימין נתניהו · נגדית
לא זוכר אבל תראה לי
עמית חדד · נגדית
כן, זה אמרת שאתה מביא בכתב נכון? את ההודעות האלו?
יהונתן תדמור · נגדית
אתם רוצים את זה עכשיו בכתב
עמית חדד · נגדית
כן, רוצים
יהונתן תדמור · נגדית
נעשה את זה בכתב, בהחלט
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: אולי תסתכלו ותראו אם יש שם משהו חסר כי אחרת נתקדם. אם משהו התפספס שיהיה רק על המסך אז תגידו אחרת נתקדם
עמית חדד · נגדית
זה לוקח גם לנו זמן לפתוח את זה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: תפתחו בינתיים ואנחנו נתקדם. תתקדם
יהונתן תדמור · נגדית
כן. גם מר מילצ'ן וגם הגב' קליין תיארו את ההערצה אליך ביחס לביטון דה מוסט אימפרסיב מן, הדס סיפרה שהוא חזר על המשפט הזה כמו מנטרה. אתה גם שמעת אותו ככה?
עמית חדד · נגדית
איפה היא אמרה את זה.
יהונתן תדמור · נגדית
הדס קליין
עמית חדד · נגדית
איפה היא אמרה את זה.
יהונתן תדמור · נגדית
מר חדד, ביקשת ואני אומר, ב-5 ביולי 2022, בעמוד 16,251 זה העמוד משורה 1 אומרת הגב ' קליין - זה היה המשפט שלו שכל הזמן הוא חזר עליו כמנטרה הוא מאוד מאוד העריץ אותו, מאוד והוא היה כותב לי כל הזמן מחו"ל, הוא היה שולח לי,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: אבל הוא אישר את זה עו"ד תדמור, הוא אישר את זה כבר.
יהונתן תדמור · נגדית
כן, הוא עקב אחרי ביבי לקרוא, הוא מאוד מאוד העריץ אותו. אתה מאשר את זה?
בנימין נתניהו · נגדית
לא מכיר את זה אבל בבקשה
יהונתן תדמור · נגדית
זה רוח הדברים. אתה טענת כאן בחקירה ראשית שהוא לא אמר את זה בגלל הפוזיציה שלך
בנימין נתניהו · נגדית
נכון
יהונתן תדמור · נגדית
הוא אמר את זה בגלל הכימיה האישית שנוצרה ואני רוצה שתסביר את זה, איך לדעתך ניתן לנתק את המעמד שלך את התפקיד הרם שאתה נושא בו, את המקום שבו אתם נמצאים מעון ראש הממשלה כל זה איך ניתן לנתק,
בנימין נתניהו · נגדית
בלפור?
עמית חדד · נגדית
שנייה, תמתין ראש הממשלה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: זה לא במקום
עמית חדד · נגדית
זה לא במקום היה לשאול את השאלה הזאת.
בנימין נתניהו · נגדית
סליחה, זה היה ספונטאני, גברתי אני בן אדם אבל זה קומי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: זה לא במקום
יהונתן תדמור · נגדית
וגם מהקהל
עמית חדד · נגדית
גם מהקהל? לא הערת לקהל, זה נורא מעניין כשהקהל צווח וצרח ואיים לא הערת
יהונתן תדמור · נגדית
ואתה הערת למי
עמית חדד · נגדית
כן הערתי, בהחלט הערתי.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: תשאל את השאלה, אל תענה עדיין לתשובה כי עו"ד חדד עומד.
יהונתן תדמור · נגדית
אם מר חדד מתנגד
עמית חדד · נגדית
תסיים את השאלה שלך
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: שהוא ימתין, תשאל, שאלת איך ניתן,
יהונתן תדמור · נגדית
איך לדעתך מר נתניהו ניתן לנתק בין המעמד שלך התפקיד שלך והמקום שבו אתם נפגשים לבין הכימיה האדירה שנוצרה כפי שמר פאקר תיאר אותה ואתה תיארת אותה להבנתך?
עמית חדד · נגדית
אני מתנגד לשאלה, שמר נתניהו יצא. השאלה היא לא שאלה שאפשר לשאול אותה בחקירה נגדית, איך אפשר לנתק מי, מי יכול לנתק, על מה מדובר? זה שאלה מעין פסיכולוגית, איך אפשר לנתק בין המעמד להבנתך, מי אמור לנתק? על מה מדובר? אפילו התייחסות ספציפית לאדם ספציפי לא הייתה פה.
משה בר-עם · נגדית
כן, הניסוח אולי קצת,
יהונתן תדמור · נגדית
כבודכם אני לא הבנתי, אני הפניתי למה שאמר מר נתניהו בחקירה ראשית. הוא ניתק, הוא אמר לא קשור.
משה בר-עם · נגדית
שאלת מה הוא הבין?
יהונתן תדמור · נגדית
כן, שאלתי אותו להבנתך
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: שיענה לשאלה. תכניס אותו, שיענה לשאלה.
עמית חדד · נגדית
זה שאלות על דעתם של אחרים איך הם יכולים לנתק, לא כי אני, עוד שנייה לפני כן, אם פאקר היה מגיע לפה והיו שואלים אותו אני יכול להבין אבל פאקר לא מגיע לפה, אני מזכיר, פאקר לא הגיע, לא עשו אפילו ניסיון להביא אותו לפה, לא הביאו אותו ועכשיו אנחנו צריכים לשמוע השערה וסברה הרי זה ודאי השערה וסברה של ראש הממשלה איך הוא הבין שפאקר יכול לנתק בין התפקיד שלו כראש ממשלה לבין היותו בנימין נתניהו? רק צריך להבין.
יהונתן תדמור · נגדית
כבודכם לא הייתה החלטה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: זו הייתה ההחלטה
עמית חדד · נגדית
לא, כי אתה התנגדת בדיוק לדברים האלה.
משה בר-עם · נגדית
מר חדד הדגש הוא על התודעה. לא סברה.
עמית חדד · נגדית
האמת שצריכה להיות מודעות לרכיב עובדתי, זו תשובה משפטית.
יהונתן תדמור · נגדית
מר חדד
עמית חדד · נגדית
אבל בית המשפט דיבר איתי, מה, לא לענות? מה זה קשור.
יהונתן תדמור · נגדית
כב' השופט יסלח לך אם אחרי שנשמע
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: הוא רק אמר לך, לא שאל אותך.
עמית חדד · נגדית
אז אני לא שמתי לב שזו אמירה ולא אמירה שאפשר לענות בסוף האמירה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: זו הייתה אמירה. לחזור על השאלה?
יהונתן תדמור · נגדית
לחזור על השאלה מר נתניהו? אתה אמרת בחקירה ראשית שהוא לא אמר שאתה דה מוסט אימפרסיב מן בגלל הפוזיציה שלך, הוא אמר את זה בגלל הכימיה האישית שנוצרה ואני רוצה שתסביר איך לדעתך לפי הבנתך ניתן לנתק את המעמד שלך, את התפקיד הרם שלך כראש ממשלת ישראל, את המקום שבו אתם נפגשים לראשונה ובהמשך ולהגיד שהכימיה היא אישית וההערצה וזה שהוא עוקב אחריך ראינו פה על הפרסומים שלך כראש ממשלה לא קשורה לתפקיד שלך אלא היא קשורה לכימיה האישית שנוצרה?
עמית חדד · נגדית
הוספת פרט שלא היה מקודם, אולי אתה רוצה להוריד את העוקב אחריך? כי שאלת והוא אמר שהוא לא מכיר את זה.
יהונתן תדמור · נגדית
אז אתה לא מכיר את זה?
בנימין נתניהו · נגדית
לא, לא מכיר את זה אבל אני אתן לך תשובה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: לא חשוב, כל השאר מספיק
בנימין נתניהו · נגדית
אמרת בשאלתך הקודמת קשור למעון, תיכף אני אגע בשאלה הזאת, הייתה כתבה,
יהונתן תדמור · נגדית
ראינו פרסומים שהוא לא מרשים במיוחד, אבל זה מעון רשמי אדוני, באמת, פאקר הסתובב שם במטבח עם מושיק גלמי?
בנימין נתניהו · נגדית
אבל זה משפיע, בדיוק הנקודה שאני רוצה להעלות, אני אתחיל במעון אבל אני אמשיך אחר כך ואתן לך תשובה מלאה, רק תתאזר בסבלנות,
יהונתן תדמור · נגדית
אני אפילו התיישבתי
בנימין נתניהו · נגדית
אני מרגיש חובה כי הייתה באמת תגובה ספונטאנית של צחוק, הייתה כתבה של טיים מגאזין, עשו באחת הכתבות שער על המעון והם מתארים את המעון, הם אומרים יותר מזה, קינג ביבי כן? זה היה השער, הם אומרים הוא לא בדיוק גר כמו קינג הוא גר כמו, המבנה הוא כל כך מתקלף ומתפורר שהוא מזכיר באיזה פרבר עני, כי ככה זה. במטבח כשהוא נכנס למטבח שעו"ד תדמור אמר הארונות מתקלפים, מתקלפים, פשוט מתקלפים, אגב, הם עדיין מתקלפים, כבר הרסו אותו מבפנים כרגע אבל זה מה שהיה, זה היה הדבר הכי לא מרשים והכי לא מכובד ולא מלא הוד והדר, זה פשוט היה להגיד את האמת זה היה חורבה והיום זה באמת חורבה, אז קודם כל זה בוודאי לא הרשים אותו זה כנראה לא הסטינג, הסטינג לא הרשים אותו, העובדה שזה מעון ראש הממשלה כשמגיעים לשם מכל מיני ארמונות ומעונות רשמיים ברחבי העולם שאנשים האלה מגיעים אליהם זה הדבר האחרון שעושה רושם. אוקי, זה קודם כל לא הסטינג. עכשיו, יש שאלה, האם ניתן לפגוש אנשים שממלאים תפקידים של ראשי ממשלה או אפילו נשיאים או דברים אחרים שאתה יוצא מהם מאוד לא מתרשם כן? לא מתרשם, כשאתה אומר על מישהו, לא רוצה להגיד, אני זוכר שאנשים באים אלי ואומרים לי פגשתי את האיש הזה והזה והמנהיג הזה והזה, הוא אידיוט מושלם, האם אנשים אומרים את זה? מה זה אומרים את זה? זה מאוד שגור אז קודם כל התפקיד לא נותן לך שום חסינות. בדרך כלל אנשים שגם הם אינטליגנטים מאוד הם לא מתרשמים מזה, זה לא מרשים אותם בכלל כל הרעיון הזה של המעמד והמקום והכיסא אולי גובה הכיסא שמאחוריך לא מרים אותם כהוא זה, אגב, ככל שהם עשירים יותר ומוצלחים יותר הם עוברים לג'ינס זה לא מרשים אותם, הם מסתכלים על האדם, הם מסתכלים על השכל שלו האם יש להם יותר שכל, הם מסתכלים גם על הלב שלו.
יהונתן תדמור · נגדית
הוא הבין שהוא במעון ראש הממשלה הרשמי של מדינת ישראל?
עמית חדד · נגדית
סליחה אתה שואל שאלה, סליחה אתה לא יכול לשאול אם הוא הבין גם אם אתה צועק
יהונתן תדמור · נגדית
להבנתך
עמית חדד · נגדית
זה לא יעזור
יהונתן תדמור · נגדית
כשהבנתי את ההתנגדות תיקנתי. להבנתך הוא הבין שהוא
בנימין נתניהו · נגדית
להבנתי לא הבנתי, מה זה הבנתי? הוא ידע שהוא במעון הרשמי, אני חושב שהוא לא האמין שהוא במעון הרשמי, שזה המעון הרשמי, אני חושב בדרך כלל אנשים שנכנסים לשם הם תמיד יש איזה מבט של פליאה, פליאה.
יהונתן תדמור · נגדית
אבל הם מבינים את המעמד, מדינת ישראל לא השכילה
בנימין נתניהו · נגדית
אתה חושב
יהונתן תדמור · נגדית
מדינת ישראל לא השכילה לתקן שם את המטבח, את הארונות השבורים
בנימין נתניהו · נגדית
אתה חושב, אתה חושב
יהונתן תדמור · נגדית
אני לא מתווכח איתך, אני אומר לך שהוא התרשם מהעמדות שלך, מתפיסות הביטחון
בנימין נתניהו · נגדית
יפה מאוד
יהונתן תדמור · נגדית
מהתכניות שלך למדינת ישראל הן קשורות,
עמית חדד · נגדית
שנייה תמתין
יהונתן תדמור · נגדית
רגע דקה, אני אשלים את השאלה ותתנגד. הוא התרשם מהנאומים שלך על איראן הוא התרשם מהסטינג... בקונגרס כשהוא היה נוכח בו, נכון?
עמית חדד · נגדית
תמתין ראש הממשלה
יהונתן תדמור · נגדית
אז שיצא
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: אתה יכול לשאול אותו אם הוא שמע את הדברים האלה כי אחרת,
עמית חדד · נגדית
אתה לא יכול לשאול אותו ממה הוא התרשם
יהונתן תדמור · נגדית
כן, הלבנתי
עמית חדד · נגדית
תביא את פאקר היינו שואלים אותו ממה הוא התרשם, האם זו חברות, האם זה משהו אחר?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: עו"ד חדד הבנו. אם הוא שמע ממנו
יהונתן תדמור · נגדית
שמעת ממנו שהוא התרשם מה... שהזמנת אותו בקונגרס והוא עמד שם והתרגש עם החברים הקרובים שלך ביותר אמרת.
בנימין נתניהו · נגדית
באיזה פעם? ב - 2015?
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו זה משנה באיזה פעם?
בנימין נתניהו · נגדית
כן, בטח זה משנה
יהונתן תדמור · נגדית
בפעם הראשונה
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא יכול לזכור אני יכול להגיד לך דבר אחד, מה שאתה שואל אותי, אני מנסה להבין מה אתה שואל אותי, האם נוצרה בינינו חברות
יהונתן תדמור · נגדית
אתה לא צריך להבין אתה צריך לענות לי על השאלות
בנימין נתניהו · נגדית
האם נוצרה בינינו חברות? כן. האם הוא התרשם מהביצועים שלי? כן. האם הוא התרשם בגלל התפקיד שלי? לא. הוא לא התרשם בגלל התפקיד שלי משום שיש מספיק אנשים,
יהונתן תדמור · נגדית
איך הבנת שזה לא קשור לנאומים שלך
בנימין נתניהו · נגדית
לא אמרתי שזה לא קשור לנאומים שלי, אבל יש ראשי ממשלה אחרים שנואמים באו"ם ונואמים גם במקומות אחרים וכנראה הם לא מרשימים אותו לפחות באותה מידה. עכשיו, האם זה התפקיד עושה את זה? או האדם עושה את זה? מה אתה חושב עו"ד תדמור. אני זורק לך שאלה.
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו אתה אמרת שהוא הפריד, על סמך מה ידעת שהכימיה נוצרה, היא אישית והיא לא קשורה לתפקיד? אני שואל אותך
בנימין נתניהו · נגדית
תשאל אותו, אני רק אומר לך
יהונתן תדמור · נגדית
אני שואל אותך
בנימין נתניהו · נגדית
אני אומר לך את הרושם שלי. עו"ד תדמור אתה מנסה לעשות משהו שהוא מגוחך, אתה מנסה, אלא אם כן אתה באמת פסיכולוג מוכשר מאין כמוך, לדעת בדיוק איפה מסתיים הכימיה האישית, הקשר האישי היחס של אבהות או היחס שלו אלי במובן הזה גם כן לשני הכיוונים, המפגש עם, באמת נשמה טובה וחכמה ומתי מתחיל ההערכה להיגדים, לאמירות, לנאומים או למעשים, אבל דבר אחד אני מבטיח לך הדבר האחרון שהרשים אותו זה מה שנקרא באנגלית דה טרפינג אוף אופס, זה אולי מרשים אותך או שאתה חושב שזה מרשים אותו, זה לא מרשים אותו כהוא זה, הוא ראה כאלה הרבה, תאמין לי כיוון שהייתי באוסטרליה הייתי במעון הרשמי שלהם הוא קצת יותר,
יהונתן תדמור · נגדית
הוא היה שם גם? אתה יודע את זה?
בנימין נתניהו · נגדית
כן, כן, הוא היה שם, בוודאי הוא הכיר אותם, כל שועי עולם שם נכנסים, מוזמנים הם מוזמנים, לא הם מזמינים את עצמם, מזמינים אותם. הוא הכיר את כל ראשי הממשלה שם וכו' והוא לא חשב עליהם יותר מדי, על כמה מהם הוא דיבר זאת אומרת היה תפקיד, ראש ממשלת אוסטרליה מדינה גדולה, מכובדת, המדינה שלו שלושים מיליון איש, אני לא יודע כמה, ארבעים, לא משנה עם בכל זאת נכסים יפים מאוד ומה שהוא אמר, הוא אמר, ביטל לחלוטין, זאת אומרת שלא התפקיד ולא ה... זה לא עניין אותו.
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו אני אומר לך שבחקירות שלך אתה לא עשית את ההבחנה הזאת, היא נולדה כאן בבית המשפט בין כימיה אישית שקשורה ומנותקת לגמרי מהתפקיד לבין המעמד שלך, הרי אי אפשר להתווכח עם הדבר הזה, את מר פאקר,
בנימין נתניהו · נגדית
אפשר להתווכח אני מתווכח איתך
יהונתן תדמור · נגדית
אי אפשר להתווכח שאתה ראש ממשלה שהמפגש הראשון הוא במעון
בנימין נתניהו · נגדית
נו, אז מה, יש ראשי ממשלה שהם אידיוטים מוחלטים לתפיסתו אז מה?
יהונתן תדמור · נגדית
אני שואל איך נוצר הקשר ביניכם ולמה?
בנימין נתניהו · נגדית
כנראה שזה לא קשור בהיותי ראש ממשלה כי היו ראשי ממשלה שהוא הכיר שהוא חשב שהם כלום.
יהונתן תדמור · נגדית
אוקי. אני מתקדם
בנימין נתניהו · נגדית
אז אל תנסה, מה זה לא אמרתי בחקירה?
יהונתן תדמור · נגדית
לא אמרת
בנימין נתניהו · נגדית
מישהו הלך ועשה איתי את הניתוח הפסיכולוגי המגוחך הזה?
יהונתן תדמור · נגדית
כן
עמית חדד · נגדית
תראה בבקשה, תראה. תראה אתה אומר שהוא לא אמר בחקירה, תראה. בבקשה. תפנה.
דובר לא מזוהה · נגדית
---- הוא לא אמר שהוא לא אמר בחקירה
עמית חדד · נגדית
אז הוא כן אמר בחקירה?
בנימין נתניהו · נגדית
תראה לי את החקירה, אמרתי משהו שסותר את זה
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו אני מתקדם
בנימין נתניהו · נגדית
רגע, אמרתי משהו שסותר את זה? תראה לי בבקשה
יהונתן תדמור · נגדית
אתה אמרת שהוא התייחס אליך כמוסט אימפרסיב מן אין דה וורלד
בנימין נתניהו · נגדית
בסדר גמור
יהונתן תדמור · נגדית
ואתה חוזר על זה
בנימין נתניהו · נגדית
נו, אז מה?
יהונתן תדמור · נגדית
אבל אתה לא אמרת שהוא לא התרשם ממך כראש ממשלה, כבעל התפקיד
בנימין נתניהו · נגדית
מישהו שאל אותי את השאלה הזאת?
יהונתן תדמור · נגדית
כן
בנימין נתניהו · נגדית
תראה לי
עמית חדד · נגדית
תפנה
יהונתן תדמור · נגדית
תפנה אתה, תבדוק את כל החקירה ותמצא את זה
בנימין נתניהו · נגדית
אתה אומר שאני משנה
עמית חדד · נגדית
אין דבר כזה
יהונתן תדמור · נגדית
לא כי אין דבר כזה,
בנימין נתניהו · נגדית
עו"ד תדמור אתה אומר שאני משנה את גרסתי? תראה לי את גרסתי ונראה אם אני משנה או שיש משהו,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: מר נתניהו הבנו,
יהונתן תדמור · נגדית
אמרתי שלא הזכרת את הכימיה האישית
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: השאלה אם הוא נשאל
משה בר-עם · נגדית
הוא נשאל לאחר אימפרסיב מן הוא נשאל בעניין?
עמית חדד · נגדית
אדוני יש קטעים שלמים שהם חתוכים מהחקירה,
יהונתן תדמור · נגדית
מה זאת אומרת
עמית חדד · נגדית
אפשר בבקשה? שחתוכים מהחקירה, אם אתה לא יודע, אני אראה לך, אם גברתי תאפשר לנו להתחבר אני אראה את זה לכבודכם ששם יש עניינים של צנעת הפרט. אני מניח ששם, יכול להיות, יגיד חברי, שיפנה, אילו הכללים שנכפו עלינו במהלך כל החקירות הנגדיות, אנחנו אומרים שמישהו אמר, מיד קם או קמה עו"ד מהתביעה ומבקשים שנראה, כך עשינו בשלב מסוים הבנו שכך צריך להיעשות, הראינו את הדברים מראש.
יהונתן תדמור · נגדית
אם תמצא כימיה אישית תציג אותה בחקירה החוזרת
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: עו"ד תדמור אדוני אומר לא אמרת, השאלה אם הוא נשאל שאלה כזאת?
יהונתן תדמור · נגדית
אנחנו נבדוק
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: ממה שאדוני יודע כרגע?
יהונתן תדמור · נגדית
ממה שאני יודע כרגע הוא לא הזכיר שהעניין מדובר בכימיה אישית
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: והוא נשאל?
יהונתן תדמור · נגדית
שאלו אותו על המוסט אימפרסיב מן
עמית חדד · נגדית
שאלו על כימיה אישית?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: ומה הוא אמר?
יהונתן תדמור · נגדית
והוא אמר שזה מה שהוא אמר כל הזמן שהוא התרשם ממנו
עמית חדד · נגדית
לא נכון.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: בסדר לא שאלו אותו שאלה כמו שאתה שואל עכשיו, בסדר.
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו את הגם ידעת שהוא היה, שהוא העריץ את מר יוסי כהן ראש המל"ל דאז וראש המוסד אחר כך?
בנימין נתניהו · נגדית
לא
יהונתן תדמור · נגדית
לא ידעת שהיה ביניהם קשר?
בנימין נתניהו · נגדית
לא ידעתי שהוא העריץ אותו
יהונתן תדמור · נגדית
אתה ידעת שיש ביניהם קשר?
בנימין נתניהו · נגדית
שיש ביניהם קשר היה בסוף התקופה שהכרתי אותו נדמה לי, נדמה לי שידעתי משהו
יהונתן תדמור · נגדית
אתה ידעת שהוא העריך מאוד את פועלו את הכוח שהיה למר יוסי כהן? ידעת את זה?
בנימין נתניהו · נגדית
את הכוח? על מה אתה מדבר? קודם כל אני לא יודע שהוא העריך אותו אז איך אני יכול לדעת על מה הוא העריך אותו?
יהונתן תדמור · נגדית
אני אקרא לך את מה שאמרה גב' קליין בחקירה ראשית ותגיד לי אם זה מזכיר לך
עמית חדד · נגדית
אני שוקל להתנגד, קבענו כללים במשפט. אני רק עומד, לא אומר כלום
יהונתן תדמור · נגדית
תעמוד, אין בעיה, זה באמת נחמד
עמית חדד · נגדית
זה שזה נחמד, הוא לא מכיר
יהונתן תדמור · נגדית
תן לי לסיים לקרוא
עמית חדד · נגדית
מה שסוכם במשפט
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: מר חדד תישאר לעמוד
עמית חדד · נגדית
אני רוצה שעו"ד תדמור יכיר פעם אחת כדי שלא כל פעם הוא יעיר לי, פעם אחת, נקבע במשפט שאם עורך הדין של הצד השני עומד אז זה סימן שהוא רוצה להתנגד והעד לא אמור להשיב, זה הכל.
יהונתן תדמור · נגדית
תאמין לי שהצלחתי להבין את הכלל, הוא לא רק במשפט הזה שאני גם כבר,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: מר נתניהו כדי שעו"ד חדד יוכל לשבת אל תענה עד שהוא יתנגד.
יהונתן תדמור · נגדית
זה מה שהצעתי לחברי הגב' קליין מ-5 ביולי 2022, בעמוד 16,255 משורה 4 שואל אותו חברי מר גילדין את הגברת,. סליחה, גב' קליין - נכון אבל למשל הוא הכיר את יוסי כהן לשעבר ראש המוסד ולו הוא קרא מרגל מס' 1. הוא התרשם מהכוח, הוא אמר אם אנחנו נביא יום אחד את יוסי לאיזה אולם הרצאות כל העולם עיניהם יהיו נשואות, הכוח הזה לא היה לו משהו אחר לעשות. אפשר לקרוא עוד קדימה ואחורה ואני רוצה לשאול אותך מר נתניהו האם אתה הכרת את היחס הזה שהוא ביטא בפניך ביחס ליוסי כהן בדרך הזאת?
בנימין נתניהו · נגדית
בדרך
עמית חדד · נגדית
שנייה, סיכמנו לכן גברתי אין מנוס.
יהונתן תדמור · נגדית
אני אמרתי משהו?
עמית חדד · נגדית
לא, לא כל ההערות אליך. תצא ראש הממשלה בבקשה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: האמת שאפשר לשאול את אותה שאלה גם בלי קשר להדס קליין, אפשר לשאול אותו אם יוסי כהן אמר לו דברים כאלה ואז אין התנגדות גם.
עמית חדד · נגדית
אבל חברי עשה משהו אחר, זה מה שהוא שאל, הוא שאל ככה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: בסדר אני אומרת שאפשר גם בלי זה.
עמית חדד · נגדית
אפשר גם להתנגד ולהציג תמונה מלאה ושלמה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: אולי תשנה את השאלה והיא תישאל אחרת. בלי קשר להדס קליין, האם שמעת ממנו
עמית חדד · נגדית
בסדר, קיבלתי בהכנעה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: האם שמעת ממנו דברים כאלה?
משה בר-עם · נגדית
כוח, כוח, מר נתניהו הכוח הזה עלה בשיח?
בנימין נתניהו · נגדית
לא, ממש לא
עמית חדד · נגדית
אולי כדאי שפאקר היה בא ומספר אם הוא
יהונתן תדמור · נגדית
אנחנו שמענו את העניין הזה, פאקר לא הגיע כעד תביעה אין על זה מחלוקת בסדר? מותר לשאול עדיין שאלות בחקירה נגדית על מערכת היחסים
עמית חדד · נגדית
אבל יש לזה משמעות
יהונתן תדמור · נגדית
אז עם כל הכבוד חברי. אני אומר לך, אכן שואל אותך בית המשפט שמר פאקר העריץ כוח כזה, הוא העריץ אותך בגלל הכוח שלך כמי שיכול להעצים את מדינת ישראל, כמנהיג, זה הרשים את פאקר עד בלי די, אדוני זה נכון?
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא יכול להגיד לך, אני יכול להגיד לך שהיו יחסי הערכה עמוקים
יהונתן תדמור · נגדית
הערכה?
בנימין נתניהו · נגדית
הערכה, אגב הדדית, אני מאוד חיבבתי אותו וגם הערכתי אותו, הערכתי בו דברים שאנשים אחרים אולי לא ראו אבל אני ראיתי ומאוד חיבבתי אותו מעבר לזה, גם דאגתי מאוד יותר מאוחר, הרבה יותר מאוחר לבריאותו.
יהונתן תדמור · נגדית
אנחנו נגיע לזה ואכן אתה אמרת, אני אומר לך, סליחה מר נתניהו שאותה מערכת יחסים של הערצה גם הובילה לזה ואתה ידעת את זה שהיה לו קשה מאוד לסרב לבקשות שלך, אדוני מאשר את זה?
עמית חדד · נגדית
רק המילה הערצה זה לא המילה, אתה בא ומוסיף איזה מילה
יהונתן תדמור · נגדית
הוא אמר שהוא העריץ אותו
נועה מילשטיין · נגדית
ממש לא, לא נכון.
עמית חדד · נגדית
אתה אמרת העריץ
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו ב-2 ביולי 2017 זה ת/825(ב). ראש הממשלה כשפאקר אומר שאני אדם שהוא הכי מעריץ אותו בעולם, אני לא ממציא את זה, אמרת מר נתניהו?
בנימין נתניהו · נגדית
כן, נו, אז?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: השאלה הייתה אם ההערצה הזו הקשתה על פאקר לסרב לבקשות שלך?
בנימין נתניהו · נגדית
קודם כל לא היו לי בקשות בניגוד למה שהתביעה טוענת, לא היו לי בקשות, לא היו לי דרישות והאם היה לו קשה להביא לי קופסת סיגרים? בואו נתקדם כבר ללב העניין, האם היה לו קשה? אני לא חושב שהיה לו קשה, אני חושב שלא היה לו קשה אבל הבעיה אחת שאני לא ביקשתי, אלא הוא הביא, קשה מאוד. קשה מאוד, שמעתי שהעדה הזאת הדס קליין שהיה קשה מאוד לסרב לפאקר כן? לא היו דרישות ולא היה קשה לו לסרב הוא רצה מרצונו להביא את זה ואני חושב שהוא עמד בלחץ הקשה על המעמסה הכבדה להביא קופסת סיגרים מעת לעת. זה היה קשה אמנם אבל הוא עמד בזה. בסגי נהור כמובן לפרוטוקול כי אחרת אנחנו, אני מזלזל, לא מזלזל, אני מגחיך את מה שאתה אומר, לא סתם, מגחיך את זה. זו מערכת היחסים שאתה חושב שהיה לי עם פאקר, אתה טועה.
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו תענה לשאלתי
בנימין נתניהו · נגדית
שאלת מה מערכת היחסים
יהונתן תדמור · נגדית
לא רק שהיה לו קשה לסרב. אני אתן לך דוגמא, למשל זה נכון שאתה העלית את הרעיון שהוא יקנה את הבית שצמוד אליכם? והוא מיד נענה?
בנימין נתניהו · נגדית
שלילי, זה הוא העלה
יהונתן תדמור · נגדית
זה לא נכון?
בנימין נתניהו · נגדית
לא
יהונתן תדמור · נגדית
מר נתניהו אנחנו הבנו
בנימין נתניהו · נגדית
הוא אמר אני רוצה לגור לידך, הוא אמר לי
יהונתן תדמור · נגדית
אוקי, רגע, מה זאת אומרת? הוא פנה אליך בלי לדעת שיש בית למכירה?
בנימין נתניהו · נגדית
לא, הוא ידע שיש הוא אמר אני רוצה לגור לידך
יהונתן תדמור · נגדית
איך הוא ידע על זה שיש בית למכירה?
בנימין נתניהו · נגדית
במקרה היה בית למכירה
יהונתן תדמור · נגדית
אז אני שואל את אדוני
בנימין נתניהו · נגדית
מה זאת אומרת
יהונתן תדמור · נגדית
אדוני יזם את הפנייה?
בנימין נתניהו · נגדית
לא, הוא אמר לי, לפני רגע אמרתי לך משהו, אתה לא צריך להקיש היקש לוגי יותר מדי רחוק, זה לא הפלגה לוגית. הוא אומר אני רוצה לגור לידך כדי שנהיה יותר זמן ביחד כשאני בארץ, האם אני יכול לגור לידך בקיסריה? בירושלים זה בלתי אפשרי, זה מוגן וכו', האם בקיסריה זה אפשרי? אז אמרתי לו, כן, במקרה יש שם בית, זה בדיוק מה שהיה.
יהונתן תדמור · נגדית
הוא יזם לפני שבכלל הייתה
בנימין נתניהו · נגדית
עוד פעם, לפני רגע אמרתי לך
יהונתן תדמור · נגדית
אני שואל את אדוני
בנימין נתניהו · נגדית
הוא ביקש לגור לידי
יהונתן תדמור · נגדית
נגיע לזה ונראה
בנימין נתניהו · נגדית
בביקוריו בארץ
יהונתן תדמור · נגדית
אוקי. מר נתניהו אתה בחקירות שלך כל הזמן דיברת כשדיברת על הקשר כל הזמן אמרת מה היית עבורו אבל אני רוצה לעמוד איתך על מה הוא היה עבורך? מה אתה, בכל זאת מה אתה נפגש באמצע החיים בתפקיד מסוים, מה אתה מצאת בו? למה מר פאקר מכל האנשים, אמרת שאתה נפגש עם הרבה אנשים וכו' למה דווקא הוא הבן אדם שהצליח לייצר את הקרבה הזאת לראש הממשלה כפי שאתה אומר אפילו אחר כך עבר לגור בצמוד אליך? במה זה בא לידי ביטוי? אתה חלקת איתו סודות, התלבטויות, הוא ייעץ לך בעניינים פוליטיים, מדיניים?
בנימין נתניהו · נגדית
לא, תיארתי לך את השיחות שלנו על אסיה ועל סין ועל אוסטרליה הם בהחלט חשפו בפני דברים שאני לא ידעתי, הוא אדם מאוד אינטליגנטי הוא הכיר שם הרבה דברים וזה עניין אותי מאוד כיוון שסין מאוד עניינה אותי וזה בהחלט היה מעניין, מעבר לזה זה יותר היה במישור, זה היה באמת במישור האמוציונאלי כי אתה לא פוגש אדם שהוא באמת, שהוא שייך לחוג המיליארדרים שהוא כל כך,
יהונתן תדמור · נגדית
אז מה הוא סיפר על סין, אמרת קודם שלא
עמית חדד · נגדית
תן לו לענות, למה אתה קוטע את התשובה שלו
בנימין נתניהו · נגדית
כל כך,
עמית חדד · נגדית
כי אלון אמר משהו צריך לקטוע את התשובה שלו?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: רגע אחד תן לשמוע עד הסוף
בנימין נתניהו · נגדית
כל כך נאיבי, וכו', מה הוא סיפר על סין? הוא חשב שהגישה של אוסטרליה לסין הייתה שגויה הוא חשב, הוא תיאר לי מה הוא חשב שהביא את ההקפצה של סין ובמיוחד הוורלד טריידר אורגניזישן אני חושב שדיברנו על זה ארוכות כי זה עניין אותי לדעת, הוא ודאי ואני יודע... שהוא ניחן בזה, הוא חשב שזה היה מקפצה גדולה שהכניסו אותם לארגון הסחר העולמי, הוא צדק דרך אגב, אבל היו לו כל מיני הבחנות כאלה ואחרות, חלקם אני לא בטוח, אני רואה את זה קצת אחרת היום אבל זה היה מעניין וחלק אני רואה בדיוק כמו שהוא הראה, זה עניין אותי. מה עוד עניין אותי? מבחינת, מעבר לקשר אתה יודע יכול להיות קשר עם בני אדם אני מניח שזה נכון לגבי כולנו, כשאתה מייצר קשר עם בן אדם שהוא לא בהכרח תועלתני ככל שהחברות היא יותר קרובה ככה זה, אתה נהנה מלהיות בחברתו, אתה נהנה מהשיחה, אתה נהנה גם מה שעובר בין אנשים, זה דבר שקורה וזה בפירוש היה איתו. הקשר"התועלתני" במרכאות היחיד שהיה לי עם פאקר למען מטרה מסוימת היה הרצון שלי שהוא יקנה את אחד מכלי התקשורת זה הדבר היחיד שרציתי. זה היה הרצון שלי.
יהונתן תדמור · נגדית
טוב, עכשיו, בחקירה אתה מתבקש להסביר מיהם הידידים הקרובים שאתה מקבל מהם סיגרים ואתה אומר חברים, חברים מאוד קרובים שאני מכיר אותם הרבה שנים. לגבי פאקר זה כמובן לא נכון, נכון?
בנימין נתניהו · נגדית
לגבי פאקר הוא נהיה חבר, איך אומרים... גיליתי... בבת אחת
יהונתן תדמור · נגדית
כבר למדנו שכל הקשר שלו הוא עד תום התקופה של שלוש שנים שבמהלכם אתה ראש ממשלה.
בנימין נתניהו · נגדית
כשפגשתי אותו אני חושב שהקדשתי לו איזה ספר או משהו טו ג'יימי אה לייף לונג פור אבר כאילו אתה הכרת אותו מאפס שנים, מגיל ילדות. זה לא נכון כמובן אבל יש לך לפעמים קשר כזה שהוא מתחבר חזק מאוד.
יהונתן תדמור · נגדית
תראה, מר נתניהו אני מפנה אותך לרגע להודעתך ב-2 בינואר 2017 זה ת/827(ג) עמוד 825, תודה בחקירה הראשונה בעמוד השני, מר גילדין מעיר בציניות שאי אפשר לעלות למעלה כי זה ככה מתחיל. שואלים אותך, זה מצחיק? לא חשוב, זה לא מצחיק, תסתכל מר נתניהו שואלים אותך, אם קיבלתי טובות הנאה? שואלים אותך על טובות הנאה? קיבלתי דברים מחברים קרובים, כן, ידידים קרובים כגון סיגרים מהסוג הזה וידידים קרובים זה לא טובת הנאה להבנתי כבר נאמר לי לאורך השנים. בוא תאשר לנו בבקשה מי זה הידידים הקרובים שאתה מגדיר אותם קרובים, ומה קיבלת מהם? חברים, חברים מאוד קרובים, או שאני מכיר אותם הרבה שנים
בנימין נתניהו · נגדית
או שאני מכיר אותם
יהונתן תדמור · נגדית
אז אני אומר
בנימין נתניהו · נגדית
או
יהונתן תדמור · נגדית
אין או, אה, אין או, שאני מכיר אותם הרבה שנים יש כמה וכמה כאלה ואני אומר לך שפאקר הוא לא אחד מהם?
בנימין נתניהו · נגדית
תפסת אותי, ואו, איזה הישג כביר לתביעה
יהונתן תדמור · נגדית
מדברים איתך על אנשים שנותנים לך
בנימין נתניהו · נגדית
אני צריך לעשות אינבנתר של כל החברים
עמית חדד · נגדית
תראה ששואלים אותו על פאקר
יהונתן תדמור · נגדית
דקה אחת, אני אראה מה שאני אמצא לנכון ואתה יש לך גם חוזרת
בנימין נתניהו · נגדית
אני חושב שהשאלה שלך היא מגוחכת, תסלח לי
יהונתן תדמור · נגדית
למה היא מגוחכת
בנימין נתניהו · נגדית
משום שכל קו השאלות האלה הוא מגוחך
יהונתן תדמור · נגדית
אז תסביר
בנימין נתניהו · נגדית
ואו אז אמרתי שקיבלתי, כאילו זה, איך אמרתי? כל אזרחי ישראל מתלוננים על בירוקרטיה כן? מצאנו מבין עשרה מיליון אני אמצא לך אחד שלא בבירוקרטיה, חברים טובים,
יהונתן תדמור · נגדית
לא, לא, אנחנו לא מדברים על כל העשרה מיליון
בנימין נתניהו · נגדית
חברים טובים עו"ד תדמור אל, באמת, תהיה רציני, מה זה? חברים טובים שכל השנים, אה, יש אחד קריטריון, אני אמצא לך עוד אחד, עוד אחד שנתן לי סיגרים, תן לי לחשוב על זה אני אביא לך אולי מחר עוד שם של מי שהביא לי סיגרים שלא הכרתי אותו מילדות.
יהונתן תדמור · נגדית
אתה הרי מבין היטב למה אני מתעכב על זה
בנימין נתניהו · נגדית
לא, אני לא מבין היטב
יהונתן תדמור · נגדית
הקשר עם פאקר לא תואם את הטענה שלך שמדובר במערכות יחסים ותיקות שלא קשורות לתפקיד שלך, אתה ראש הממשלה ואתה אומר אני מקבל טובות הנאה מאנשים בלי קשר והנה עם פאקר אין קשר ארוך שנים, אין קשר בתקופה מה שאתה מכנה פגר פוליטי אדוני,
בנימין נתניהו · נגדית
נכון, אז מה
יהונתן תדמור · נגדית
אז איך אתה מסביר?
בנימין נתניהו · נגדית
אני מסביר את זה שלפעמים יש קשר אישי שהוא לא קשור בתפקיד, כי איך הוא אמר לי? אז כנראה שראש הממשלה התפקיד לא קשור בזה, קשור במשהו אחר. והציטוטים שלו אם אתה רוצה אני גם אזכור בדיוק את השמות אבל אני לא רוצה, זה ייצור לי בעיה עם כמה כאלה שעדיין קיימים שם.
יהונתן תדמור · נגדית
אחד הביקורים הראשונים שלו בבלפור המעון בבלפור היה כשהזמנת אותו אליך במהלך סופת שלגים גדולה בירושלים אתה זוכר את האירוע הזה?
בנימין נתניהו · נגדית
במעומעם
יהונתן תדמור · נגדית
זאת אומרת היה דבר כזה?
עמית חדד · נגדית
חברי שם לב לשעה?
יהונתן תדמור · נגדית
אני שם לב לשעה, אתם רוצים להגיע, התחלתי במשהו אחר. בארבע דקות זה לא יסתיים אם זה זמן טוב, עוד שאלה אחת אומרת לי פה חברתי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: ארבע דעות
יהונתן תדמור · נגדית
ארבע דקות זה הרבה זמן. מר נתניהו אתם הכרתם כמה חודשים קודם איזה פגישה זו שלכם, אתה זוכר? הסופה הייתה בדצמבר 2013,
בנימין נתניהו · נגדית
לא
יהונתן תדמור · נגדית
אתה לא יכול לזכור. איך נוצר הקשר לגבי תיאום הפגישה הזאת, אדוני יודע?
בנימין נתניהו · נגדית
לא, לא זוכר. מי יכול לזכור את זה
יהונתן תדמור · נגדית
אדוני זוכר שהייתה סופה ענק בירושלים שפרסמו שהגישה לעיר הייתה חסומה
בנימין נתניהו · נגדית
כן. כן
יהונתן תדמור · נגדית
ואי אפשר היה להגיע
בנימין נתניהו · נגדית
אכן היה דבר כזה
יהונתן תדמור · נגדית
אתה זוכר, ולך היה מאוד חשוב להגיד שמר פאקר יגיע, אדוני זוכר? זה מזכיר לו משהו?
בנימין נתניהו · נגדית
אני זוכר שהוא הגיע, אני לא זוכר למה
יהונתן תדמור · נגדית
למה זה היה כל כך דחוף שהוא יגיע באמצע הסופה?
בנימין נתניהו · נגדית
אני לא זוכר, ממש לא זוכר
יהונתן תדמור · נגדית
אתה לא יכול לזכור, ועכשיו זו נקודה טובה אומרים לי חברי שאנחנו נמשיך ביום רביעי אנחנו ניערך להגשת בקשה כבר היום ואנחנו מודעים לכבודכם בשלב זה.
עמית חדד · נגדית
רק אם אפשר כמו שהציע כב' השופט שחם, אם הוא יסכים,
יהונתן תדמור · נגדית
כן, אני אנסה לפנות, נעשה מה שאפשר בוודאי, באמצעות,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית
- אב"ד: אנחנו נפגשים מחר בירושלים.
עודד שחם · נגדית
מחר בירושלים חברים
יהונתן תדמור · נגדית
בהחלט בשעה תשע וחצי. המשך עדותו של מר סעדה תודה כבודכם.
הודעת מערכת · נגדית
סוף הדיון
הודעת מערכת · נגדית
הוקלד על ידי דורית אהרון
הופק מ-protocols.mishpattv.co.il · מקור: פרוטוקול רשמי.