פרוטוקול 09.12.2025

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. שלושה עניינים, דבר ראשון, היו אמורים להעביר לנו עוד פרוטוקולים כדי שנוכל לתת החלטה, אולי על זה עו"ד גילדין יודע, שנוכל לתת החלטה בבקשות בעניין אישורי היועץ. היה לנו דיון בדלתיים סגורות אז תבדקו כי אמרו שיעבירו לנו עוד פרוטוקולים.

קרן צבירן - לצטר אני חושבת שיש אי הבנה כי אני לא יודעת, הייתי יודעת אם היה צריך עוד פרוטוקולים ואני לא יודעת.

רבקה פרידמן-פלדמן פרוטוקולים של ישיבות פנימיות.

קרן צבירן - לצטר אני הבנתי שזה עלה בדיון אבל אנחנו לא,

רבקה פרידמן-פלדמן אז אולי גבירתי במשך היום תגיד לנו כי אנחנו מחכים לזה כדי לתת החלטה. אם אנחנו לא צריכים לחכות לזה, זה בסדר.

קרן צבירן - לצטר אנחנו לא הבנו, אני יודעת שלא הובן שאנחנו צריכים להעביר עוד אז יש פה איזה שהוא,

רבקה פרידמן-פלדמן לא, זו הייתה הצעה שלכם.

עודד שחם אמרנו שכדי שנוכל להבין כהלכה את נספח ה' באותו קובץ שהעברתם לנו אנחנו צריכים לראות עוד פרוטוקולים. כך נאמר לנו. אז אנחנו עכשיו ממתינים לראות עוד פרוטוקולים.

קרן צבירן - לצטר זהו, את זה שנאמר לכם אני יודעת, פשוט לא הייתה הפנמה אצלנו שאתם אכן מחכים לפרוטוקולים הנוספים.

רבקה פרידמן-פלדמן אנחנו לא בהכרח מחכים. אתם הצעתם, אז אם אתם רוצים להעביר,....כי העדות של מר חבקין אמורה להמשך ביום ראשון ובקצב הזה חסר חומר.

נועה מילשטיין רק חשוב להבין אם באמת ביום ראשון כי יש את החקירה הנגדית של מר אפרים אזולאי: רק לדעת אם באמת,

רבקה פרידמן-פלדמן החקירה הנגדית של מר אזולאי בכל מקרה אמורה להיות.

נועה מילשטיין לא, השאלה אם,

רבקה פרידמן-פלדמן השאלה אם מר חבקין יוכל להעיד. בסדר. זה דבר אחד. הנושא השני, לפחות לפי הפרסומים כבר יש תאריך נסיעה לארצות הברית.

נועה מילשטיין נכון. ביקשתי מועד ספציפי ממר ברוורמן, הוא ייתן לנו היום ואני אודיע לכבודכם. אבל מה - 28 בדצמבר, אני רק לא יודעת עד מתי ולכן לא הגשנו,

רבקה פרידמן-פלדמן לפי הפרסומים זה 28 בינואר עד ה-4 בפברואר. אנחנו שואלים בהמשך לזה, דובר על זה שתנסו להביא עדים אחרים. עכשיו, היומנים שלנו מתמלאים במקום שאתם יורדים ולכן אנחנו צריכים לדעת בשביל עניינים אחרים שיש לנו,

נועה מילשטיין ננסה לתאם עם העד הבא שאמור להגיע,

רבקה פרידמן-פלדמן לנצל הכי טוב שאפשר את הימים וככל שבלית ברירה משהו יישאר פתוח אנחנו צריכים לדעת עליו. תעדכנו אותנו ממש מהר. הדבר השלישי, נצטרך מחר לסיים קצת יותר מוקדם אז אנחנו רוצים להתחיל את הדיון בתשע. אני מניחה שאין לאף אחד בעיה עם זה, נתחיל ב - 9:00 ונסיים ב - 12:00 זה יהיה הסדר מחר..

נועה מילשטיין בסדר גמור.

יהודית תירוש עוד דבר אחד כבודכם, שלנו, ובאותו עניין. אנחנו אמורים להגיב היום לבקשת 74 של חבריי, גם היא קשורה לעד חבקין. אם כבודכם זוכר, ביקשו גנט שדיבר עליו מר חבקין והם ביקשו עוד מסמך. בכל מקרה, מאחר שהמסמכים האלה לא,

רבקה פרידמן-פלדמן את מדברת על אותה בקשה שכללה גם, של צו החיפוש או משהו אחר?

יהודית תירוש לא. זה שני דברים שונים.

רבקה פרידמן-פלדמן אני כבר לא זוכרת.

נועה מילשטיין זו בקשה שאנחנו צריכים להגיב מחר לתביעה.

רבקה פרידמן-פלדמן יש לנו אוסף של בקשות.

יהודית תירוש היו שתי בקשות שקשורות ל - 4000 אחת בעניין צו החיפוש מבית משפט,, אנחנו הגבנו כבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן ראינו.

יהודית תירוש כבודכם נתן להגנה להגיב עד מחר נדמה לי או משהו כזה, והייתה בקשה נוספת שההגנה ביקשה שני מסמכים שעלו לדבריו של חבקין בעדות שלו, הם לא מסמכים שמצויים אצלנו, אנחנו פנינו בעניין הזה למשטרה ועכשיו ממש קיבלנו מענה שאנחנו צריכים רגע לבדוק אותו וגם לגבש עמדה ולכן מה שאנחנו מבקשים זה לא להגיב היום אלא להגיב מחר לכל המאוחר, זה הכל. אם נצליח היום נגיב היום, אם לא נגיב עד מחר לכל המאוחר.

רבקה פרידמן-פלדמן בסדר גמור. עוד משהו למישהו לפני שנתחיל? אוקיי. אז אנחנו מתחילים. עו"ד תירוש בבקשה.

הודעת מערכת · נגדית ע"ה 1 – נאשם 1 לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד יהודית תירוש בהמשך חקירה נגדית

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו בוקר טוב

בנימין נתניהו · נגדית בוקר טוב

יהודית תירוש · נגדית אני ממקמת אותנו איפה שהיינו בדיון הקודם, איפה שסיימנו ואני אשאל עוד כמה שאלות בנושא הזה. בדיון הקודם דיברנו על כך שמר אלוביץ' בעל השליטה בבזק לא היה עיתונאי, ציטטתי אותך שאמרת טאבולה ראסה כמעט בתחום העיתונות. דיברנו גם על רשימת המו"לים והטופ - גאי, שאתה הזכרת בעדות שלך, שאתה חזרת עליה ואנחנו הבחנו בעדות שלך בדיון הקודם את מספר אנשים שזה מר אבי וייס, מר ירון דקל ומר עמוס רגב, שדיברנו עליהם שהם נקראים אמנם, זה מפקד גלי צה"ל, שני אלה מנכ"ל חדשות ערוץ 2, חדשות ערוץ 10, אבל הם גורמי התוכן הבכירים בתוך כלי התקשורת ועכשיו אנחנו ממשיכים. מכאן אנחנו ממשיכים ואני רוצה לדבר עכשיו על בעלי שליטה ומו"לים. זה לא יהיה פרק ארוך אבל אני כן רוצה להתעכב על זה. רק אגיד כדיסקליימר, אנחנו לא באים לנרמל פה פניות לבעלי שליטה בכלל, זה לא התיק שלנו גם, אבל מאחר שאתה נתת רשימה אז אנחנו רוצים רגע לבדוק אותה ולהתייחס אליה. אז אנחנו מדברים כרגע על מר מוזס ומר שוקן, אמנם אתה ציינת אותם יחסית בשוליים מבחינת פניות ספציפיות וגם כלליות, ואני גם שמה בצד את העובדה שמר מוזס הוא נאשם בתיק הזה, הם אכן בעלים בגופי תקשורת, מוזס בקבוצת ידיעות אחרונות, שוקן בארץ אבל ודאי תסכים איתי בהקשר שלהם שהם גדלו בעולם העיתונות, הם למעשה חלק משושלות עיתונאיות משפחתיות בהיסטוריה של העיתונות הישראלית, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית בסדר. לגבי מוזס כמו שאתה בוודאי גם יודע מעבר להיותו בעל שליטה ומו"ל הוא גם מוגדר כעורך אחראי של ידיעות אחרונות. אני כן אגיד למען הסדר הטוב ולמען חברתי עו"ד קליימן, שמוזס אמר בהודעה שלו שזה תואר פורמלי, אני לא נכנסת לזה כרגע, אני לא אומרת אם זה פורמלי או לא פורמלי, אבל כך הוא הוגדר בידיעות אחרונות כעורך אחראי, נכון? בקרדיטים.

בנימין נתניהו · נגדית האם אני יודע איך הוא הגדיר את עצמו?

יהודית תירוש · נגדית האם אתה יודע את זה שהוא הוגדר,

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע אם פורמלי או לא פורמלי, אני יודע שיש לו השפעה על התוכן

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. אתה תסכים איתי שמר אלוביץ' מעולם לא הוגדר כעורך אחראי באתר וואלה?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא בדקתי את זה וזה גם לא מעניין אותי

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. לא בדקת את זה

בנימין נתניהו · נגדית זה גם לא מעניין אותי. לא מעניין אותי כך ולא מעניין אותי כך. טופ גאי איז דה טופ גאי, תפנה אליו, או שהוא ישפיע או שהוא לא ישפיע. זה הכל.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. מר אלי עזור הוא לא חלק משושלת עיתונאית אבל תסכים שגם הוא צמח ככתב בתוך המערכות העיתונאיות ואחר כך הוא הפך להיות בעל שליטה, כשבהתחלה עסקיו היו עסקי עיתונות ותקשורת, בשנים האחרונות הוא גם צמח לעסקים אחרים.

בנימין נתניהו · נגדית תודה שעדכנת אותי, אני לא יודע אם זה נכון, שאלי עזור היה עיתונאי. לא ידעתי שהוא היה עיתונאי.

יהודית תירוש · נגדית לא ידעת. אוקיי

בנימין נתניהו · נגדית אין לי מושג. הוא היה הטופ גאי. זה מה שעניין אותי

יהודית תירוש · נגדית בסדר. חפץ התייחס גם הוא להבדל בין שוקן מוזס אלי עזור לבין אלוביץ'. אני רוצה רגע שנראה את זה. בוא נסתכל על חפץ ביום 7.12.21 עמוד 8151 בוא נראה את זה. אני רוצה להקריא לך.. "ישועה בוואלה הוא כל יכול, מאמצע 2014, מתי שאני מתחיל ליצור קשר איתם, אני אסביר לאדוני טיפה יותר"

בנימין נתניהו · נגדית מי מדבר כאן?

יהודית תירוש · נגדית חפץ. "במקום שבו הבעלים של כלי התקשורת צמח מהתעשייה כמו ארנון מוזס או כמו עמוס שוקן או כמו אלי עזור, אז מטבע הדברים המנכ"ל וזה הוא לא יכול להיות כל יכול כי הבעל בית מאוד מבין, כלי תקשורת זה עסק מאוד מיוחד, כל פועל ייצור, יש לו מקורות, יש לו חסיון עיתונאי, יש איזה מן הפרדה שהיא לא טבעית לתאגידים שהם מקסימום רווח. יש הפרדה בתקנון בין המערכת, זה חתיכת עסק מאוד רגיש. לכן מי שהוא דור שלישי נניח"תשובה"אבל מי שבא מעולם העסקים כמו למשל אלוביץ', הוא לא יכול להבין את זה. בטח לא בשנים הראשונות. הוא לא יכול להבין את זה ולכן הוא למעשה תלוי במן, לחלוטין,"

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו על כל זה?

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אני רוצה, אני אקריא ואני אשאל. אתה יכול לקרוא, ואז אני מפנה אותך לתשובה שכתובה בשורה, 19 אתה תקרא את הכל. בשורה 19 הוא אומר"אנשים שבאים מהעולם העסקי, הם מבינים, הם חושבים עסקית, זה עולם אחר מהעיתונות"זה מה שאומר חפץ. אז מה שאני שואלת אותך מר נתניהו, חפץ אומר את הדבר ה - obvious הטריוויאלי. אנשים שבאים מהעולם העסקי הם מבינים, הם חושבים עסקית, במילים שלי הם חושבים על שורת הרווח. זה עולם אחר מהעיתונות. אני שואלת את אדוני, מה שחפץ אומר בצורה כל כך ברורה וטריוויאלית, אדוני לא הבין.

בנימין נתניהו · נגדית את אומרת שיש כאן מה להבין. אני לא מקבל את זה. יש להם עניין גם בעיתונות, יש להם עניין כמובן ברווח כי כל אחד עושה גם רווח, גם אם הוא לא בא, אם הוא בא מהעיתונות. מה, עמוס שוקן לא מעוניין ברווח? ועוד איך הוא מעוניין ברווח. הוא הולך עם היד פשוטה קדימה 'תשקיעו בי, גרמנים, תשקיעו בי'. בטח שהוא מעוניין ברווח. זה לא משנה. אלה מעוניינים ברווח בעיתונות וזה מעוניין ברווח בעיתונות, ועובדה היא שעסקתי עם שלדון, עם נוחי דנקנר, עם מוזי ורטהיים, עם עופר נמרודי, כולם היו בעלי עסקים שלא באו מהעיתונות אבל הם התעניינו גם בעיתונות וגם ברווח. מבחינתי זה לא עניין אותי כקליפת השום. אני עסקתי בהם בעניינים שעניינו אותי. עניינו אותי, לא מה שעניין אותם. אני עסקתי בזה וזהו.

נועה מילשטיין · נגדית איפה הוא ציין את זה?

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, סליחה

נועה מילשטיין · נגדית לא, אמרת 'ציינת'. אם את שואלת אותו שאלה זה בסדר, אם אמרת 'ציינת' אז תפני.

יהודית תירוש · נגדית קודם כל אני שואלת שאלה כללית. האם זה נכון,

בנימין נתניהו · נגדית תראי לי איפה שאמרתי את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרת לו שהוא אמר.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. בסדר. אז אני אתחיל בשאלה אחרת. הדברים האלה שאני אומרת הם דברים שאתה מקבל אותם? מחזיק בדעה הזאת, מה שאני אומרת לך כרגע?

בנימין נתניהו · נגדית מה את רוצה להגיד? מה את אומרת בדיוק

יהודית תירוש · נגדית אני לא רוצה להגיד. אני שואלת אותך האם,

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני רוצה להבין מה את רוצה שאני אגיד לך שאני אמרתי או שאת חושבת ש-,

נועה מילשטיין · נגדית השאלה הייתה ארוכה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מכל זה, היו הרבה דברים.

בנימין נתניהו · נגדית מה את רוצה להגיד?

יהודית תירוש · נגדית מאה אחוז. בסדר

בנימין נתניהו · נגדית אני תמיד שואל אנשים 'מה אתם רוצים להגיד' 'תגידו מה אתם רוצים להגיד.'

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור. אוקיי. אני אנסה לדבר קצר

בנימין נתניהו · נגדית around walk don’t תגידי

בנימין נתניהו · נגדית ממגוון סיבות שונות יש אחידות או הייתה אחידות שאין לה מקביל בדמוקרטיות, בתקשורת הישראלית, בתקשורת המשודרת. השתלטו על זה בדרכים כאלה ואחרות שחבר מביא חבר גם מתוך, אני לא יודע אם זה מתוך תקנות, זה מתוך פשוט השתלטות של צד אחד של המפה הפוליטית עד כדי, זה כמעט מדינה טוטליטארית הייתה, במובן הזה שלא יכולת לשמוע. היו מצנזרים, מורידים מהאוויר, לא נותנים שום נגישות לדעה אחרת ואם נותנים היו מגחיכים אותה, מקיפים איזה מישהו נלעג עם שישה פאנליסטים מכיוון אחר, כולם יורים עליו בכיתת יורים, וזה נתפס, למי ששותף לדעות האלה זה נראה בסדר, לי זה נראה לא בסדר, לא דמוקרטי, לא פלורליסטי, והיו לזה סיבות שונות, לא רק סיבות של תקנון, יותר סיבות של חבר מביא חבר והתגבשות של איזה מבצרי כוח פנימיים שלא אפשרו הייתי אומר גיוון דעות.

בנימין נתניהו · נגדית זה נכון אבל לדעתי זה לא היה המחסום העיקרי. המחסום העיקרי היה שהבעלים לא רצו לעשות כלום. הם היו יכולים לעשות מה שהם רוצים, לא מה שהם רוצים, היו יכולים לאתגר את זה בהרבה דרכים, יש להם כוח רב. הם לא השתמשו בו. הם היו יכולים לעשות, אני לא רוצה לפרט כאן מה הם יכלו לעשות, יש לי סברה מה הם היו יכולים לעשות. הם לא רצו לעשות. לא עשו. הם אמרו 'אנחנו לא יכולים' אבל למעשה אנחנו לא רוצים.

יהודית תירוש · נגדית בתוך המלל שאמרת, אמרת גם שזה נכון, ומה שאני אומרת לך,

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני אמרתי ש-,

יהודית תירוש · נגדית אמרת 'זה נכון, זאת לא הסיבה העיקרית.'

בנימין נתניהו · נגדית לא. אמרתי שזה חסם שאפשר להתגבר עליו. בניגוד לדבר אחר, לחסם שאי אפשר להתגבר עליו, כשאין רצון. כשאין רצון אז גם אין יכולת ואצלם לא היה רצון אז גם לא הייתה יכולת.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, כל מה שאני מדברת איתך רגע על החסם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה כבר. זו תשובתו.

יהודית תירוש · נגדית לא, בסדר, אני רוצה רגע להתמקד בחסם ואני מציעה לך,

בנימין נתניהו · נגדית מה את רוצה להציע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי גבירתי תפרק את השאלה. בואי נתחיל עם ה'ידעת' הזה, יאשר או לא יאשר, ואז תמשיכי,

יהודית תירוש · נגדית ידעת את זה?

בנימין נתניהו · נגדית זה היה מצב העניינים. את שואלת אותי אם אפשר היה לשנות את זה? אפשר היה לשנות

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור. אני מדברת איתך על מצב העניינים. ידעת שזה היה מצב העניינים

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית ואני מציעה לך עכשיו שמצב העניינים הזה ואתה ידעת על זה, המטרה היא להפריד בין בעלי השליטה שיש להם עסקים אחרים, אינטרסים אחרים, לבין התוכן של חברת החדשות שצריכה להישאר בידי התוכן.

בנימין נתניהו · נגדית כן, אז מה השאלה? זה התוכן שנראה לך, ההפרדה הזאת כל כך נכונה, כל כך עניינית, אני חושב שזה הדבר הכי נורא שיש בתקשורת הישראלית, קסטות של עורכים.... מורמים מעם, הם יכולים להחליט לבד, הם קובעי הדבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו השאלה, כבר, השניה. עו"ד תירוש.

בנימין נתניהו · נגדית את שואלת אותי האם זה קיים? זה קיים. האם זה נכון? לדעתי רע. האם זה קיים. כן, זה קיים

יהודית תירוש · נגדית אין בעיה. אני לא מתווכחת אם אפשר לשנות ואם צריך לשנות ומה נכון למדינת ישראל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר הוא ענה. ענה, עו"ד תירוש. ענה. זה קיים. זו התשובה.

משה בר-עם · נגדית הוא אמר, הוא השיב שזה רע.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור. מה שאני רק אומרת לך זה שבעצם אתה יודע שההחלטות במדינת ישראל בעת הזו לא שונה כן שונה, צריך לשנות, לא חשוב, היא שבעלי השליטה לא התערבו בתוכן של חברת החדשות. זו ההחלטה החוקית שקיימת במדינת ישראל ויש לזה את הסיבות שלה. אתה יכול לחלוק על זה, הסיבה היא שלא יזלגו שיקולים ואינטרסים. מה שאתה אומר שאתה לא מעלה בדעתך מדינת ישראל העלתה בדעתה.

בנימין נתניהו · נגדית את מצחיקה אותי. זולגים שם אינטרסים מכל הכיוונים האפשריים והאנשים האלה, העורכים האלה הם קשורים לכל מיני גורמים. מה את מספרת לי כאן סיפורים, באמת. זה הדבר הכי מושחת שיכול, ריכוז כוח כזה יוצר עיוותים ושחיתויות מכל הכיוונים האפשריים ואנשים פונים אליהם ואומרים 'תן לי ואתן לך' בדיוק את יחסי הגומלין שאתם אומרים שהיה כאן מקרה מיוחד. הרי זה חי כל הזמן. ריכוז הכוח הזה נותן להם את כל היכולת להשחית גם את האמת וגם את היחסים האישיים. אם כי זה לא נחשב עד שהעלו אותי על הדבר, 'לא, זה לא קיים, יחסי גומלין כאלה ואחרים'. כל הזמן יש שם יחסי גומלין. 250 שנות דמוקרטיה אמרתי, לא עשו שום דבר, שום קשר בין זיקה עיתונאית לבין אנשים שמבקשים את זה, עשיתם מקרה אחד, איך אמר שי ניצן? 'צריך להתחיל באיזה שהוא מקום' להתחיל אבל לא להמשיך. עשר שנים עברו, אף אחד לא הואשם בשום זיקה כזאת או בשום דבר כזה. יש יחסי גומלין, הריכוז כוח הזה בידיים האלה לא פותר שום בעיה, להיפך הוא רק יוצר בעיות חדשות.,

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו אתה אמרת כל הזמן שלא העלית על דעתך שיש יחסי גומלין שקשורים לעסקים או דברים כאלה, אתה אמרת שלא עלה בדעתך שמר אלוביץ' כשהוא יושב איתך וכשהוא נענה או אם נענה או לא נענה אבל מדבר איתך, בכלל לא מעלה על דעתו שום דבר שקשור לעניינים העסקיים. אני מציגה לך כעת, אתה א. מדבר על יחסי גומלין, אני מציגה לך שאתה מכיר את החסם הרגולטורי שבדיוק מנסה להפריד את זה. אם הוא מצליח או לא מצליח זו שאלה בכלל אחרת, אבל זה מה שעומד לנגד המחוקק. לנגד עיניך זה לא עמד.

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא חשבתי שיש פה בעיה כל שהיא כזאת. אבל לימים ראיתי מה אתם עשיתם. מה אתם עשיתם במשפט הזה. עסקתם בתאגיד של ידיעות אחרונות, עסקתם בדברים שקשורים לנוני מוזס, גם מבחינה כלכלית ודברים אחרים, קיבלתם כתבות שער מפוארות ואף אחד לא אמר, אני לא בא להגיד, זה מותר לא מותר, חוקי לא חוקי, עובדה. היו לכם יחסי גומלין. לכם היו יחסי גומלין עם ידיעות אחרונות, עם וואלה, סליחה, עם YNET וכולי. כתבות מפרגנות וכשאתם לא עסקתם בכלל בנושאים שלו, הייתם צריכים לחקור, סגרתם את התיק של התאגיד. סגרתם אותו. אל תבואי להטיף לי. זה קיים. אני לא חשבתי שזה קיים בכלל.

יהודית תירוש · נגדית זה קיים אבל אתה לא חשבת שזה קיים?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא חשבתי שזה קיים בכלל אפילו לדקה בשיחות שלי עם אלוביץ'. לא עלה בדעתי, כי הרעיון הזה לעשות את זיקת הסיקור זה רעיון שאתם יצרתם. בפעם הראשונה בהיסטוריה. אתם החלטתם שהדבר הזה קיים, ואצלי זה לא היה קיים. מה לעשות?

יהודית תירוש · נגדית אנחנו מתקדמים. שאלה אחת לפני שאנחנו מתקדמים, סליחה, בעדות שלך לא הזכרת את שמות הילדים של מר ורטהיים דודי ודרורית ורטהיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בהודעות, בחקירה?...

יהודית תירוש · נגדית בעדות, בהודעות. בשני המקומות

משה בר-עם · נגדית יש עדות ויש הודעות.

יהודית תירוש · נגדית גם בחקירות, גם בעדות בבית המשפט אדוני. כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בקיצור עד היום.

יהודית תירוש · נגדית עד היום. רק את מר מוזי ורטהיים ז"ל. אני מציעה לך שמר מוזי ורטהיים העביר את מרבית עסקיו לילדיו כולל אחזקה בחברת המשקאות שמחזיקה בקשת כבר ב - 2012 ולכן אני שואלת אותך האם כשאתה דיברת על הפניות שלך אליו, דיברת על הפניות עד 2012.

בנימין נתניהו · נגדית מה? לא הבנתי

יהודית תירוש · נגדית אז אני אסביר עוד פעם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תפני אותו למשהו מהדברים.

יהודית תירוש · נגדית אני מציעה לך שמר מוזי ורטהיים ז"ל העביר את האחזקות שלו בקשת לילדים שלו מר דודי ורטהיים ודרורית ורטהיים בשנת 2012 ולכן אני שואלת אותך האם כשדיברת על פניות ספציפיות למר מוזי ורטהיים, האם התכוונת לתקופה של עד 2012.

בנימין נתניהו · נגדית לא עשיתי הבחנה בזה. לא עסקתי בזה בכלל

יהודית תירוש · נגדית אני מתקדמת. אמרת בדיון הקודם שהמו"ל הוא חלק מהמערכת. האם ידוע לך שמר אלוביץ' ישב במשרדי יורוקום בעלת השליטה בבזק שישבה ברמת גן ואילו בניין וואלה היה באבן גבירול בתל אביב?

בנימין נתניהו · נגדית אין לי מושג. לא ידעתי איפה הוא יושב

יהודית תירוש · נגדית לא ידעת. אוקיי

בנימין נתניהו · נגדית לא ביקרתי אותו אף פעם במשרדיו

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. עורכים בכירים באתר שהעידו כאן, גורמים במערכת העיתונאית, סיפרו שלא היה להם כל ממשק עם מר אלוביץ', חלק לא ראו אותו בכלל, חלק לחצו לו פעם אחת את היד. האם ידעת את זה?

בנימין נתניהו · נגדית אין לי מושג. אני יודע איך הם מתנהלים שם?

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור. אני מתקדמת. אתה אמרת בעדות הראשית שלך וגם בדיון האחרון כשהצעתי לך את הדברים שחפץ אמר, שהפנית אותו ספציפית לאלוביץ', וגם הקראתי לך איזה חלק מהחקירה שלך, שאתה לא אמרת לדוברים שלך לעבוד מול גורם ספציפי, נניח אלוביץ' או גורם אחר, אלא הצעת להם מו"לים, בעלים, עורכים, אמרת להם 'לטופ גאי', נכון?

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית אתה גם סיפרת כאן שכשהדוברים שלך רוצים לשנות משהו הם פונים לכתב, לעורך או למו"ל

נועה מילשטיין · נגדית שוב, מה זה 'סיפרת?'

יהודית תירוש · נגדית אז אני אפנה. אני מפנה לפרוטוקול ב - 11.12.2024 בעמוד 41465. "ראש הממשלה, מה התפקיד של הדוברות כאשר עתידה להתפרסם או מתפרסמת כתבה שלילית בעניינך או בעניין של כל, הם מנסים קודם כל, אם אתה יודע מראש, אתה מנסה קודם כל להוריד את זה או לצמצם את זה על ידי פניה לאותו כתב או לעורך או למו"ל, זה לא משנה"זה הציטוט. אתה עומד מאחוריו אני מניחה, אין כאן משהו שונה מדברים שאמרת, אז אני רק מראה לך. בעצם זה היה סיכום של דברים שאמרת, כן?

בנימין נתניהו · נגדית זה שאמרתי את זה? כן. אמרתי את זה. מה השאלה שלך?

יהודית תירוש · נגדית לא, אין שאלה. אני רק הצגתי את זה וחברתי רצתה שאראה לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הייתה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית השאלה הייתה שהוא סיפר כאן שהדוברים כשהם רוצים לשנות משהו הם פונים לכתב או לעורך או למו"ל. זאת הייתה השאלה. והתשובה היא 'כן אמרתי את זה.'

בנימין נתניהו · נגדית להוריד לצמצם או לתקן. יש כל כך הרבה שקרים. מנסים לתקן גם את השקרים

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור

בנימין נתניהו · נגדית בדרך כלל בלי הצלחה

יהודית תירוש · נגדית בסדר. וגם אמרת שסיפרת שהיתה לך הנחיה לדובר חדש שנכנס, להיפגש עם עורכים ומו"לים לצורך היכרות. אני אפנה אם צריך.

נועה מילשטיין · נגדית צריך.

יהודית תירוש · נגדית ביום 31.3.2025 בעמוד 44516 לא, סליחה., 44515 בשורה 20, סוף העמוד הקודם בעצם"אני לא זוכר פגישה שכזאת אבל אני יודע שההנחיה הכללית", ואז יש שאלה, "בוא נראה מה הוא אמר" אתה יכול לקרוא, ואז נעבור לחלק השני, לעמוד השני, בשורה השניה, "עד כמה אתה ביקשת מרן ברץ להיפגש דווקא עם שאול אלוביץ' " ואתה אומר"לא, לא דווקא, התשובה המדויקת, כל דובר שנכנס הייתי אומר לו 'תעבור דרך הטופ גאי' כמו שאני אמרתי לכם, אתם רואים את זה לאורך השנים, נכנס דובר חדש, אני אומר לו 'תעבור דרך המו"לים', אגב, לדעתי זה קצת מאוחר, אם הוא עשה את זה רק אחרי חודשיים, הוא היה צריך לגמור את הסבב הזה בוודאי בחודש הראשון עם כל המו"לים העיקריים אבל בסדר"ואתה ממשיך בשורה 8 הייתה הנחיה ללכת לעורכים," למו"לים, כדי שיכירו אותו והוא יכיר אותם"בסדר? לכן אני אומרת לך שאתה אמרת שהיתה לך הנחייה כללית ללכת להיכרות, לפחות, עם העורכים והמו"לים, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית הנחיה כללית במידה שהם יכולים לבצע אותה. לא כולם הם בעלי אותה אוטוריטה, אותו משקל אני מתכוון לדוברים. דובר טוב יעשה את זה. הוא לפחות מיומן. דובר לא טוב לא יגיע לזה. ייתקע באיזה שהוא שלב בסולם שם.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. בוא נתקדם. תראה, מר סטמבלר היה נושא תפקיד בכיר, החל מאוגוסט 2015 דובר שלך, עבד איתך כשלוש שנים. אחר כך הוא היה מנהל לשכת פרסום ממשלתית, בעברו הוא היה ראש אגף תקשורת במשרד האוצר ועורך בחדשות ערוץ 2. סטמבלר אמנם אישר שהמדיניות שלך הייתה לדבר עם גורמים בכירים, אנחנו כבר הבנו שיש גורמים בכירים ויש גורמים בכירים, יש של תוכן ויש שלא, יש גורמים שהם בעלים, סטמבלר העיד שהוא לא עבד מול בעלים. רק מול גורמי תוכן בגופי התקשורת. הכתבים הרלוונטיים, העורכים והעורכים הראשיים כמו אבי וייס וגולן יוכפז וירון דקל שהם גורמי התוכן הבכירים. תגובתך.

בנימין נתניהו · נגדית מה אני צריך להגיב לזה? מה אני אגיב? אמרתי יש יותר מוכשרים, יש פחות מוכשרים. הוא בטח לא היה,

יהודית תירוש · נגדית אז הוא היה פחות מוכשר?

בנימין נתניהו · נגדית הוא בטח לא היה בין המוכשרים והוצאנו אותו לתפקיד כי כבר אי אפשר היה. הוא לא היה בין האלה שיש להם את ההשפעה, מצאנו לו, סליחה על הביטוי, ג'וב, והוצאנו אותו לאחר כבוד. זה הכל.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, ראשית הוא עבד איתך שלוש שנים

בנימין נתניהו · נגדית נכון. את יודעת כמה אנשים לא קומפיטנטים עבדו איתי לאורך יותר שנים?

יהודית תירוש · נגדית שנית, אני רוצה להגיד לך שבחקירה שלו לא הוצג בפניו בשום רגע שמישהו תפס אותו כלא מוכשר, ושבגלל זה הוא לא עבד מול בעלים או משהו כזה.

בנימין נתניהו · נגדית גבירתי, את לא תגידי לי מה ההערכה שלי לגבי סטמבלר. סטמבלר יכול להעריך את עצמו, אני יכול להעריך אותו, הוא לא היה, עובדה, אמרתי, המבחן הכי פשוט 'אתה יכול להגיע או לא יכול להגיע', לא יכול להגיע, אז אתה פחות מוכשר.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להבין את העניין הזה של לא יכול להגיע. מר סטמבלר הוא, חברים, אם צריך אני אפנה

עמית חדד · נגדית תפני. תפני.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. מר סטמבלר, מה זה יכול להגיע או לא יכול להגיע? מר סטמבלר הוא דובר של האינסטנציה הגבוהה ביותר במדינת ישראל. של ראש ממשלה. דלתות ייפתחו לדובר כזה בכל מקום שהוא ילך אליו אם הוא יבחר ללכת אליו. אני אומרת לך,

בנימין נתניהו · נגדית זה צריך לקרות, נכון?

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לך מר נתניהו, שלו העבודה מול בעלים הייתה שגרתית ובנאלית כמו שאתה מציג אותה, אצל הדוברים שלך, סטמבלר המנוסה היה עובד מולם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה.

בנימין נתניהו · נגדית אני פורץ בצחוק

משה בר-עם · נגדית או שכן, או שלא, אנחנו לא...

בנימין נתניהו · נגדית אני פורץ בצחוק

עמית חדד · נגדית אני לא רוצה לומר משהו,

משה בר-עם · נגדית מר חדד, אדוני אמר 'בוקר טוב.'

עמית חדד · נגדית אמרתי.

יהודית תירוש · נגדית אז אני אפנה, אם חבריי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על השאלה הזו, גבירתי שואלת אותו על מה סטמבלר היה עושה. אולי תשני את הניסוח.

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לך שהטענה שלך שלעבוד מול בעלים שהדוברים שלך עבדו מול בעלים כדבר שבשגרה, שאתה הנחית אותם לעבוד מול בעלים כדבר שבשגרה, אני אומרת לך שזה נסתר מעצם העובדה שדובר שלך במשך שנים לא עבד מול בעלים ואני אצטט. בסדר? כי אני רואה שחברי קם, אני אצטט אם צריך.

משה בר-עם · נגדית מה גבירתי רוצה לצטט לא הבנתי?

יהודית תירוש · נגדית אני לא יודעת,

עמית חדד · נגדית אם את לא יודעת מה את רוצה לצטט, זו בעיה מתחום אחר. זה לא בעיה מתחום המשפט.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני יודעת מה. נו באמת עמית, באמת

עמית חדד · נגדית לא, להגיד שאת לא יודעת, שואל בית משפט מה את רוצה לצטט.

יהודית תירוש · נגדית לא, להגיד על תובעת שיש לה בעיות מסוג אחר זה לא התחלה טובה של היום. זה אני אציע לך בידידות.

עמית חדד · נגדית עו"ד תירוש, מה את רוצה לצטט?

יהודית תירוש · נגדית אז לא להגיד לי את הדברים האלה בבקשה. נתחיל בנחת, נדבר אחד לשני בכבוד, בוא נתחיל את זה מתחילת היום.

עמית חדד · נגדית עו"ד תירוש היקרה, אני לוקח בחזרה את מה שאמרתי ואני מתנצל.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור אני מקבלת

עמית חדד · נגדית עכשיו, בנחת. מה את רוצה. בלי כעס.

יהודית תירוש · נגדית לא מה אני רוצה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, אולי הקימה לא קשורה לציטוט. אני לא יודעת על מה הקימה השניה.

עמית חדד · נגדית לא, חברתי אמרה שהיא רוצה לצטט. בית משפט שאל, אני גם רוצה לדעת מה היא רוצה לצטט. אני רוצה לחפש את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

עמית חדד · נגדית אבל חברתי אמרה שהיא לא יודעת מה היא רוצה לצטט.

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא מה שאמרתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נו די. די. בואי תפני אותנו עו"ד תירוש.

יהודית תירוש · נגדית אני מפנה לעמוד 10191 ביום 31.1.2022. זה מה שאמרתי קודם אבל אני אפנה. אני אפנה לעוד מקטעים אם צריך. "מה היה השיח עם העורכים, עם הבעלים, עם המנכ"לים עם הכתבים לפי העניין. היה לזה תיעוד חד"והוא אומר"עם בעלים לא עבדתי"זו הנקודה שהפניתי אליה. פשוט מאוד. הוא אומר 'עם בעלים לא עבדתי'. ואני אומרת לך, וזה כל מה שרציתי להגיד לפני שחבריי קמו שהעובדה שהוא דובר ראש הממשלה שהדלת בפניו ועל זה הסכמת, אמורה להיפתח בכל מקום, לא עובד עם בעלים, מלמדת אותי שהטענה שלך שזה בנאלי, שגרתי לדוברים לעבוד עם בעלים, לא נכונה. תגובתך.

עמית חדד · נגדית רק כבודכם,

משה בר-עם · נגדית העובדה שהוא לא עבד עם בעלים היא כשלעצמה עדיין לא אומרת דבר לגבי ההנחיה שהוא קיבל או לא קיבל, או הצלחה, הוא לא אומר. הוא לא עבד כעובדה.

יהודית תירוש · נגדית לא, אז אני,

עמית חדד · נגדית לא, זה גם לא נכון.

משה בר-עם · נגדית לא, זו התשובה.

יהודית תירוש · נגדית זו התשובה של מר סטמבלר. אני אומרת, אני מניחה מזה,

עמית חדד · נגדית לא, זאת לא התשובה של מר סטמבלר.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, סליחה

משה בר-עם · נגדית רגע, מי השיב פה 'לא עבדתי עם בעלים?'

עמית חדד · נגדית כן אבל יש אחר כך,

יהודית תירוש · נגדית כבוד השופט פנה אלי

משה בר-עם · נגדית רק רגע,

עמית חדד · נגדית כן, זה סטמבלר. סטמבלר.

משה בר-עם · נגדית רגע, זה גבירתי ציטטה מעדותו של,

יהודית תירוש · נגדית מעדותו של מר סטמבלר שהוא דובר ראש הממשלה שעבד איתו שלוש שנים. מר ראש הממשלה אמר כאן,

משה בר-עם · נגדית אני יודע מה הוא אמר. כן.

יהודית תירוש · נגדית נכון. ושגם הוא הנחה. אז שיגיד שהוא פעל ללא הנחיה ואנחנו,

משה בר-עם · נגדית לא יודע אם הוא פעל או לא פעל, זה שאלה אחרת. גבירתי יכולה לשאול אותו.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. שיגיד. אני לא יודעת. זה מה שאדוני הציע

משה בר-עם · נגדית לא, גבירתי שאלה 'זה בנאלי לא בנאלי', גבירתי יכולה לשאול שאלה קונקרטית 'הנחה, לא הנחה'. זה בסדר. מה אפשר ללמוד מתשובתו של מר סטמבלר,

יהודית תירוש · נגדית אנחנו חושבים שאפשר ללמוד,

משה בר-עם · נגדית יכול להיות.

יהודית תירוש · נגדית אבל יכול להיות שאנחנו, אנחנו חושבים שאפשר ללמוד, אנחנו מציעים למר נתניהו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיענה לשאלה.

עמית חדד · נגדית אבל גבירתי לא שמעה את ההתנגדות. איך אפשר שיענה על שאלה? אני עומד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חשבתי שאדוני כבר התיישב קודם. שאדוני, שלא הייתה לאדוני התנגדות.

משה בר-עם · נגדית לשאול שאלה אחרת....

עמית חדד · נגדית אה, היא רוצה לשאול שאלה אחרת?

משה בר-עם · נגדית אני לא יודע. אפשר לשאול את הגברת תירוש אם היא רוצה,

ז'ק חן · נגדית לא, זו הייתה השאלה. יש לנו התנגדות אבל אם אפשר שלא בנוכחות.

עמית חדד · נגדית ברור. שראש הממשלה לא יהיה פה. את עומדת על שאלתך?

יהודית תירוש · נגדית כן בוודאי

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. זכותך.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

עמית חדד · נגדית כבודכם, מציגים לראש הממשלה תזה, קודם כל נאמר בעדינות, אנחנו חושבים שהוצגו די ראיות במסגרת פרשת התביעה, שמלמדות שראש הממשלה הנחה לדבר עם האינסטנציה הבכירה ביותר, בעלים וכולי, לרבות עד מדינה מטעם המדינה שהעיד על זה גם בחקירותיו למיטב זכרוני במשטרה וגם פה בבית המשפט, גם בחקירה הראשית וגם בחקירה הנגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא שואלת אותו על סטמבלר שאמר מה שאמר, ועל זה היא רוצה תגובה.

עמית חדד · נגדית גבירתי שניה. אבל באים ואומרים לו את זה כאילו זה סותר טענה של ראש הממשלה. זה אחד. שניים, אותו סטמבלר עצמו, באותו יום, ב - 31.1.2022 באותו פרוטוקול,, מאשר, אמנם בחקירה נגדית, אבל שהוא דיבר עם שוקן, שהוא יודע על קשר עם אלוביץ', שהוא יודע על מפקד גלי צה"ל, אותו סטמבלר עצמו. אותו סטמבלר. אותו אחד. עכשיו, הציגו את זה לראש הממשלה כאילו שסטמבלר סותר את הטענה של ראש הממשלה, אז קודם כל, ניר חפץ וזה צוטט, אמר 'זו הנחיה רוחבית' וכולי, 'לדבר עם הבעלים', זה חפץ. אבל גם סטמבלר. אם כבודכם יוכל להסתכל בעמוד 10240. אני יודע שאמרנו את הכלל וכולי, קביעת ממצא, ובכל זאת אני חושב שזה כן חריג, אם כבודכם יוכל להסתכל איתי שניה אחת ואחר כך כמובן כל מה שבית משפט יאמר בהקשר הזה נקבל. מקריאים לו ככה"כולם עושים את זה, נכון"עכשיו העיד פה חפץ בפרוטוקול מה-7 בדצמבר 2021 בעמוד 8149 שהמדיניות של נתניהו, הוא אומר, "כעניין שבמדיניות"זה מול שורה 3 הוא אמר"תכוון גבוה לחפץ,",

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע.

עמית חדד · נגדית עמוד 10240 משורה 18 את יכולה להעלות את זה על המסך?.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לנו את זה.

עמית חדד · נגדית שהמדיניות של נתניהו 'תמיד תדבר עם האינסטנציה הגבוהה ביותר ""

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כאן כתוב"העיד פה חפץ"

עמית חדד · נגדית גבירתי, ברור שזה העיד פה חפץ,

יהודית תירוש · נגדית אבל זו לא הנקודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו שאלה ומדברים כאן על עדות של חפץ,

נועה מילשטיין · נגדית והוא אמר"נכון."

יהודית תירוש · נגדית אבל זה לא רק זה

נועה מילשטיין · נגדית רגע. לא להפריע.

עמית חדד · נגדית יהודית הרי אמרנו שלא מפריעים, והתחלנו את היום אחרת וכולי, ולקחתי בחזרה את מה שאמרתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. אני רואה למטה.

משה בר-עם · נגדית זו הייתה המדיניות שלו, נכון?" "נכון.""

עמית חדד · נגדית נכון.

משה בר-עם · נגדית הוא מאשר את זה.

עמית חדד · נגדית א. עד התביעה חפץ מספר על זה, עד המדינה חפץ מספר על זה, וגם בועז סטמבלר, אותו בועז שעכשיו אומרים לו שהוא לא אומר את זה, שהוא אומר את ההיפך. לכן זה כל כך קוטבי, עם כל הכבוד. ושוב, יש עוד ראיות, אנחנו יכולים להביא גם דוברים אחרים, אני פשוט לא רוצה להציף את בית משפט כי בית משפט אמר לנו בצדק 'לא נקבע ממצא' זה בסדר, אבל באמת? נו, לבוא ולהגיד לו שהוא לא אומר את זה?

עודד שחם · נגדית מר חדד, אז היא תשאל, הוא יענה ואתם תשבצו את זה במקום המתאים בפסיפס הכולל והמשקל יהיה בהתאם. אין צורך בכל צומת כזו להתנגד, משום שהתמונה תהיה בפנינו.

ז'ק חן · נגדית כבודכם אם אפשר בבקשה. אני חשבתי הרבה על ההיגיון המסדר של אדוני בישיבה הקודמת שהסביר לנו, הרעיון המסדר הוא גם רובץ לפתחה של התביעה. כלומר כאשר מוצגת פרופוזיציה 'על מה אתה מדבר עם הטופ גאי, הנה, סטמבלר היה פה, הוא לא דיבר', יכולה להיות בזה הטעיה, הדבר הזה מוליד הארכה, לא קיצור. מה שקורה זה שזה יכול להטעות, ברור, במיוחד כאשר זה לא דברים שמר נתניהו אמר אלא מעמתים אותו עם דברים שאחד הדוברים שלו אמר, כאשר הוא מבהיר במקום אחר בדיוק את ההיפך. הוא אומר שהיתה מדיניות. אז איך אפשר להציג לו? אני פשוט לא מצליח להבין איך ההיגיון המסדר מסתדר עם זה. איך אפשר להציג לו מצג שהוא פשוט לא נכון. חזיתית לא נכון. לא ליד, לא בערך, לא 5% לא 10% אלא פשוט חזיתית לא נכון. כשאומרים לו 'סטמבלר אמר שלא היה דבר כזה' וסטמבלר אומר במפורש שהיה דבר כזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי אולי תשני את השאלה.

יהודית תירוש · נגדית לא, כבודכם, אני רוצה רגע להסביר

ז'ק חן · נגדית אני לא סיימתי אבל.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להסביר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו הבנו את ההתנגדות.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להסביר

ז'ק חן · נגדית לא כי יש עוד מקום שאני רוצה להפנות אליו, שהוא גם,

יהודית תירוש · נגדית אבל אני רוצה לענות. אבל אני חושבת שנפלה אי הבנה אז אני רוצה רגע להסביר. כי אני קוראת את השאלה ששאלתי בהתחלה את מר סטמבלר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את מר נתניהו.

יהודית תירוש · נגדית סליחה. את מר נתניהו

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה בנימין נתניהו. תמיד. ככה לא מתבלבלים.

יהודית תירוש · נגדית די כבר נו באמת, מספיק עם זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית די עו"ד חדד.

יהודית תירוש · נגדית באמת די די, סתם. סטמבלר, ולכן אני אומרת שיש כאן אי הבנה כי אין כאן מחלוקת על מה שחבריי ציטטו, המחלוקת היא לא על זה. אני אומרת לו 'מר סטמבלר אמנם,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה עמוד גבירתי בפרוטוקול?

יהודית תירוש · נגדית לא, אני אומרת מה ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל גבירתי הפנתה לפרוטוקול.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני מקריאה את השאלה ששאלתי מלכתחילה. ואני אומרת, 'סטמבלר אמנם אישר שהמדיניות שלך הייתה לדבר עם גורמים בכירים', זאת הייתה תחילת השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אולי גבירתי תתחיל את השאלה שוב.

יהודית תירוש · נגדית אין בעיה. אני אסביר. רק רגע. אני רוצה רגע לענות להתנגדות של חבריי כי נראה לי שנפלה אי הבנה. אין מחלוקת ואנחנו לא חולקים וגם מר סטמבלר לא חולק שמר נתניהו אמר לו לדבר עם הגורמים הבכירים, אבל אנחנו אומרים שמעולם לא נאמר בעצם לסטמבלר לדבר עם בעלים. גורמים בכירים, צריך להבין, גורמים בכירים זה כותרת. היא מכילה הרבה מאוד גורמים בכירים בגופי תקשורת. רובם, וזה מה שסטמבלר אחר כך מדבר שהוא עשה, הוא דיבר עם גורמים בכירים שהם גורמי התוכן הבכירים. לא עם בעלים בגופי תקשורת שיש להם עסקים אחרים. ירון דקל הוא לא בעלים, אבי וייס הוא לא בעלים,

עמית חדד · נגדית שוקן.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. גולן יוכפז הוא לא בעלים ושוקן הוא הבעלים שאין לו עסקים אחרים, הוא בעלים שהוא בשושלת העיתונאית, והוא מסביר עם מה הוא עבד. והשאלה שלנו מתמקדת, כבודכם, אני רק רוצה להשלים את ההתנגדות שלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי עושה הבחנה בין גורמים בכירים לבין בעלים?

יהודית תירוש · נגדית בוודאי. בין בעלים שהם,

עמית חדד · נגדית אבל שוקן הוא כן בעלים...

יהודית תירוש · נגדית אבל סליחה,

עמית חדד · נגדית את אלוביץ.'...

יהודית תירוש · נגדית אבל אני יכולה להקריא לעד, קודם כל, כן. זאת ההבחנה שאנחנו עושים. אנחנו אומרים בהחלט, ושלא יהיו אי הבנות, אנחנו אומרים שמר נתניהו הנחה את מר חפץ, לא רק בעלים, אלא את מר ניר חפץ: עד המדינה הוא הנחה ספציפית לאלוביץ'. זאת הטענה שלנו. אנחנו אומרים ואנחנו נראה את זה שזה לא כך לגבי דוברים אחרים. שני דוברים אחרים מנוסים שעבדו איתו, זה לא כך, ואנחנו אומרים ובהחלט אומרים שיש לזה משמעות מבחינת איך הוא תפס עבודה עם בעלים שלא כמו שהוא מציג אותה מאז החקירות האלה, כבנאלי, שגרתי, סטנדרטי. זאת הטענה שלנו. אם צריך להבהיר אותה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי גבירתי תבהיר, תשנה את השאלה באופן שיהיה ברור.

יהודית תירוש · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית כבודכם, אני יכול להציע הצעה? באמת לייעול ולדעתי זה יחסוך לפחות שעה. מכיוון שאנחנו לחלוטין לא מסכימים עם הצגת הדברים על ידי חברתי, באותו עמוד, ב - 10240 למשל מספר סטמבלר שהוא פנה לשוקן. אז עכשיו אנחנו נכנסים למתמטיקה גבוהה שבה הוא פנה אמנם לבעלים אבל לא כאלה שיש להם עסקים, מן אפליקציה כזאת שההנחיות שהוא אמר 'לכו תפנו לטופ גאי' עשה את כל החשבון המתמטי הזה שבאמת אי אפשר לצאת ממנו ראש. הצעה שמקצרת. תציג לו חברתי, כי יש לנו ויכוח לגבי מה חייק אמר, לגבי מה חפץ אמר, לגבי מה סטמבלר אמר. ההצעה היא פשוטה. חברתי תגיד לו 'תקשיב, אתה אמרת שאתה הורית לדוברים שלך לפנות גם לבעלים במסגרת הטופ גאי, אני אומרת לך שעל פי החומר שברשותנו', זו הייתה הצעה שלכם אלי כל הזמן. 'על פי החומר ברשותנו אין לזה שחר. אני אומרת לך שאנחנו לא מסכימים עם זה ולא היה דבר כזה. תגובתך'. עכשיו, הדבר הזה יחסוך את כל הוויכוחים כי כל מצג שהיא תנסה להיאחז בו, כל מצג, בפיקסל הזה שהיא תנסה להיאחז בו, אנחנו נמצא שני מופעים או שלושה מופעים או חצי מופע שאומר אחרת. אנחנו לא נתקדם בזה. אם היא באה ואומרת את זה כתזה שלה, אז אין ויכוח, במיוחד לנוכח ההיגיון המסדר של אדוני שבעצם כובל אותנו כאשר יש התנגשות חזיתית וקשה לנו לשבת. כי המצג הוא לא נכון. אז אם היא תגיד 'לדעתי', כמו שאתם הנחיתם אותי כל הזמן, 'תגיד פרופוזיציה שלך', 'לפי החומר שברשותי אני אומרת לך שמה שאתה מספר לנו על הפניה לבעלים, אין לה שחר כי העידו פה דוברים ואני אומרת לך שאני מבינה את עדותם ככזו שאומרת ש-'. אז הוא יגיד לה 'נכון' 'לא נכון', 'כן נכון' 'מה נכון'. אין ערך נוסף שאפשר להפיק מהצגת פיקסל מעדות של אחד מבין הרבה דוברים, שגם הוא לא אומר בדיוק את מה שהיא אומרת ובמקום אחר סותר חזיתית.

משה בר-עם · נגדית איך גבירתי רצתה לנסח את השאלה?

יהודית תירוש · נגדית כבודכם, אני אגיד, קודם כל אני חושבת בכל זאת שעם כל הכבוד לחברי ואני מבינה את חברי, יש לי פררוגטיבה על ניהול החקירה הנגדית איך שאני מוצאת לנכון. דבר ראשון. כמו שאני מבינה, ויש חשיבות לבניית הדברים ולערך. מה שאני אומרת לכבודכם במענה להתנגדויות זה לא בהכרח מה שאני מניחה בפני נאשם בחקירה נגדית. יש בכל זאת איזה שהוא הבדל. דבר שני, חברי דיבר על שוקן. העד אמר בעדות שלו שהוא עלה לשיחות שנתניהו דיבר עם שוקן.

משה בר-עם · נגדית גבירתי תאמר... גבירתי רוצה לנסח את השאלה, בואו נשמע רגע,

יהודית תירוש · נגדית הוא עצמו לא דיבר עם בעלים. אני עומדת מאחורי החקירה

משה בר-עם · נגדית נעזוב את זה. איך גבירתי רוצה לנסח את השאלה. נשמע לפני שמר נתניהו ייכנס לאולם.

יהודית תירוש · נגדית אז אני אומרת, אני אגיד, השאלה היא כזאת. מר סטמבלר אמנם אישר שהמדיניות שלך הייתה, אני יכולה לחזור על זה להצעת כבודה, לדבר עם גורמים בכירים, אבל הוא אמר שהוא לא עבד עם בעלים. זה כבר הצגתי. אני לא חושבת שאני צריכה להציג עוד פעם. זה היה רק ציטוט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז גבירתי תגיד איפה הוא אמר כי מחר יגידו לנו 'יש במקום אחר שהוא אמר הפוך' ואנחנו לא נכנסים לזה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. הוא לא אמר הפוך בשום מקום אחר,

עמית חדד · נגדית לטעמנו. לטעמנו.

יהודית תירוש · נגדית לא, הוא לא אמר הפוך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי תפנה לפרוטוקול מסוים, תגיד לאיזה פרוטוקול היא מפנה ושיענה על בסיס זה.

יהודית תירוש · נגדית אני אגיד, ואז אני אשאל אותו 'אם אתה אומר שהנחית את מר סטמבלר לדבר עם מו"לים ואם זה דבר כל כך שגרתי, תסביר לי, כמו שאתה טוען, תסביר לי, אם יש לך הסבר לכך שהעובד שלך לא עושה את הדבר הזה'. זה מה שאני אשאל אותו.

עמית חדד · נגדית השאלה הזו כבר נשאלה ונענתה.

משה בר-עם · נגדית אבל נשמע אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק באמת כדי לחסוך את ההתנגדויות על 'יש במקום אחר', גברתי תגיד מקום ואנחנו באמת אמרנו להגנה בשעתו שכדי לא להכנס למחלוקות האלה שתהיינה לאורך כל הדרך, מה שאמר עו"ד חן, 'אנחנו טוענים ש -,'

יהודית תירוש · נגדית כך הוא אמר במקום הזה והזה.''

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ויש לנו בסיס בחומר' ואפשר,'

יהודית תירוש · נגדית אבל אני כן רוצה להראות את הדברים לפעמים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שהערנו גם להם.

עודד שחם · נגדית אבל לא בטוח שתמיד יש ערך נוסף להקראה של הדברים האלה ולפעמים אתם גם לא מסתפקים בקטע אחד אלא בשניים ושלושה, מבינים למה אתם עושים את זה אבל לא בטוח שזה משרת לנהל את הדיון בצורה יעילה ואפקטיבית.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אנחנו נביא את זה בחשבון. וננסה לצמצם ככל הניתן

עודד שחם · נגדית מציגים את התזה, זה בסדר גמור, אחר כך בסיכומים תראו לנו שאתם מבססים את התזה על א' ב' ג' ו - ד' ומר חן ומר חדד יפנו למקומות אחרים. ונראה מה עושים.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור העד חוזר לאולם )(

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, ראשית אני אגיד כדיסקליימר, אין מחלוקת וגם סטמבלר אמר את זה, שאתה אמרת לפנות לאינסטנציה הבכירה או לגורמים בכירים. המחלוקת שלנו עם אדוני על כך שאדוני אמר והראינו את זה קודם, שהדוברים שלו עבדו מול מו"לים, שאדוני הנחה אותם לפגוש את המו"לים, ומה שאני אומרת לך, אני מציעה לך, אני אומרת לך, שלתפיסתנו מהעדות של מר סטמבלר עולה שהוא לא נפגש עם מו"לים ולכן זה לא מסתדר לי ואולי תסביר איך עובד שלך בכיר, דובר, במשך שלוש שנים, לא נפגש עם מו"לים שאתה אומר שזה דבר טריוויאלי?

בנימין נתניהו · נגדית אין פה שום סתירה. אני אומר להם 'תלכו לטופ גאי, הכי גבוה שאתם יכולים'. לא כולם יכולים יש כאלה שיכולים, יש כאלה שלא יכולים, יש כאלה שמכירים אדם כזה או אחר ויש כאלה שלא מכירים. זה גם עניין האמביציה והכושר שלהם. אבל בכל מקרה זה לא קל. את אומרת, מה זה,' אתה שולח, דובר שלך לא יכול להגיע מה', בכל האתרים האלה שיש פה שהם כל כך מוטים, אני יכול לשלוח דובר, שום דבר לא ייכנס. כלום. שום דבר. הם לא יודעים מי זה חבקין, הם לא שמעו על ארנון, השני, כן? הם לא יודעים. הם persons non, הם לא קיימים, הם לא מדווחים בכלל. לא מדווחים. אז זה סגור, זה מערכות סגורות, לא כל אחד יכול להיכנס, אתה יכול לבוא ולהגיד 'ראש ממשלת ישראל, הדובר מבקש', הם מצפצפים על זה כי הם מצפצפים על העובדות, זה לא מעניין. הם בהטיה. אני לא בא כרגע לדבר על החוקיות של המבנה הזה ואני אומר גם שהדרך לטפל בזה זה רק בגיוון ולא ב -, להכריח אותם, 'צלצל הדובר של ראש הממשלה, אתה העורך הראשי או אתה המו"ל חייב לראות אותו'. לא חייב לראות אותו, הם בדרך כלל מזלזלים, זה לא מעניין אותם. יש אנשים שיכולים לפרוץ את המחסום הזה, יש אנשים שלא יכולים. סטמבלר בעליל לא יכול היה. זה לא היה בשבילו. יש אחרים שהיו יותר מוכשרים. אין כאן, זה לא אוטומט.

יהודית תירוש · נגדית למה צריך לפרוץ את המחסום? איזה מחסום?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הרגע הוא דיבר על זה.

בנימין נתניהו · נגדית הסברתי את המחסום

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. אז אני מתקדמת

בנימין נתניהו · נגדית איזה מחסום? ראינו את המחסום. ב - 315. אתה שולח לעורך, כן? לעורך. שולח לעורך ואנחנו רואים מה העורך עושה, או שהוא זורק את זה הצידה, או שהוא מסובב את הכת ועושה היפוך קנים,... לכתבה או למה שאתה מנסה לעשות. אז מה זה איזה מחסום? זה המחסום.

יהודית תירוש · נגדית אתה אמרת כאן לפני כמה דקות שאתה לא הערכת את סטמבלר ושסידרת לו ג'וב כדי להעביר אותו. אז ראשית אני רוצה לשאול אותך מדוע לא אמרת בכל ימי החקירה הראשית הארוכים שלך שלא הערכת את סטמבלר וסידרת לו ג'וב, אם יש סיבה שעד היום לא אמרת את זה?

בנימין נתניהו · נגדית מישהו שאל אותי?

יהודית תירוש · נגדית לא שאלו אותך. גם אני לא שאלתי אותך את זה, אבל,

בנימין נתניהו · נגדית לא שאלת אותי, אבל העלית את זה. 'איך סטמבלר לא הגיע'. הוא לא הגיע כי הוא, תראו, יש לו סגולות טובות בהרבה דברים אבל לזה הוא לא היה מוכשר. לזה הוא לא היה מוכשר. בעליל הוא לא היה מוכשר.

יהודית תירוש · נגדית מה זה אומר 'סידרנו לו ג'וב'? אתה יכול להרחיב?

עמית חדד · נגדית סליחה. רלוונטיות. אנחנו מתנגדים מטעמים של רלוונטיות.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי

בנימין נתניהו · נגדית המלצתי עליו

משה בר-עם · נגדית נתקדם.

עמית חדד · נגדית באמת נו, אנחנו עכשיו ניכנס,

יהודית תירוש · נגדית מילים של הנאשם כאן שהוא מעיד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא המליץ עליו.

יהודית תירוש · נגדית המליץ עליו. זה לסדר לו ג'וב? להמליץ עליו?

עמית חדד · נגדית כבודכם,

יהודית תירוש · נגדית טוב. נתקדם

בנימין נתניהו · נגדית כן. זה עוזר

יהודית תירוש · נגדית זה עוזר

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה, אם אני קם, אני מבקש. בסדר? גם לפעמים גבירתי אומרת לי 'אתה יכול לשבת' וכולי. זה לא הולך. השיטה הזאת לא עובדת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, הוא ענה.

עמית חדד · נגדית בסדר.

יהודית תירוש · נגדית נתקדם. אני עוברת לעמוד 76 שניה ואני אחזור. בסדר? באותו עניין אז אני רגע עוברת על זה. זה לא רק שהוא אמר שהוא לא נפגש עם בעלים. בסדר? כשהראו לו למר סטמבלר בחקירה שלו שהודעות דוברות שהוא העביר למנכ"ל האתר, למנכ"ל המסחרי של האתר, ישועה, שתיכף נדבר על זה, אבל כשהראו לו שיש הודעות שהוא העביר למנכ"ל האתר מר ישועה, שהועברו במקביל לבעלים מר אלוביץ', הוא אמר שהוא לא ידע על זה, הוא אמר שכאיש מקצוע זה לא תקין וזה חריג, כך הוא אמר, והוא גם אמר שאתה אף פעם לא אמרת לו לפנות למר אלוביץ'. אז מה שאני רוצה להגיד לך, מהדברים האלה, אפשר להעלות את זה על הלוח אם אתם רוצים, זה 31.1.2022 עמוד 10157,

משה בר-עם · נגדית נשמע את השאלה קודם אולי.

עמית חדד · נגדית זו שאלה רלוונטית אליו?

יהודית תירוש · נגדית בוודאי רלוונטית אליו

עמית חדד · נגדית לא, אני טוען שזה נאמר לחברתי, זה היה חזק מדי, אני מתנצל.

יהודית תירוש · נגדית אה, זה היה חזק מדי. כן

נועה מילשטיין · נגדית איזה עמוד?

יהודית תירוש · נגדית בעמוד 10157. "לך היה קשר?" "לא" "עד כמה היית מודע לכך שהודעות דוברות שאתה מעביר לאילן ישועה עוברות במקביל לעתים לשאול אלוביץ' על ידי גורמים אחרים בלשכה" "לא היה לי מושג" "עד כמה כמיטב נסיונך כדובר, עד כמה זה שגרתי שהודעות דוברות מועברות בשוטף לבעל השליטה בגוף תקשורת" "לא מכיר דבר כזה". "לא מכיר" "כאיש מקצוע מה אתה אומר על זה"? שזה לא תקין שזה חריג"התקינות, זה בית משפט,"

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

יהודית תירוש · נגדית מה שאני אומרת לך מר נתניהו, זה לא רק שמר סטמבלר, דובר מנוסה שעובד אצלך, אומר שהוא באופן אישי לא עבד עם בעלים. הוא אומר שמניסיונו בעולם התקשורת הוא לא מכיר דבר כזה שעובדים והודעות דוברות שוטפות לבעל השליטה בכלי תקשורת. וחוזרת שאלה למקומה, שמה שאני מציעה לך מר נתניהו, שמה שהצגת כאן כדבר שגרתי, סטנדרטי ובנאלי הוא לא שגרתי בנאלי וסטנדרטי.

עמית חדד · נגדית שניה רגע. סליחה. השאלה הזו נשאלה שוב ושוב ושוב ושוב. אם בית משפט רוצה שנשמע שוב תשובה עליה, זה בסדר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא בדיוק אותה שאלה.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא אחראי לתפיסות של מר סטמבלר. אני חושב שזה קודם כל, לא נראה לי בכלל שזה מיוחד, אני מכיר מקרים רבים ביחסי תקשורת ואנשים ופוליטיקאים שהם שולחים גם לעורך וגם למו"לים וכולי. אז קודם כל, זה שהוא אומר שזה לא תקין ולא קיים, זה מראה, זה אומר משהו עליו, לא אומר משהו על משהו אחר. אבל זה בהחלט יכול להיות. עכשיו יש כאן עוד דבר. אין לי מושג ששלחו במקביל. אני לא שלחתי, אני לא עדכנתי אותם, לא אמרתי להם 'תשלחו לכאן ותשלחו לכאן', כל ה - 315, הפארודיה הזאת, אני לא התעסקתי בזה. אני יודע מי ששלח גם לאלוביץ' וגם לזה? זה לא עניין אותי ואני לא רואה בזה שום דבר מיוחד. העניין שלי בוואלה לא היה בהפצה של הידיעות האלה ואם אלוביץ' קיבל את זה או אם ישועה קיבל את זה, זה עניין אותי כקליפת השום. אותי עניין דבר אחד בוואלה, וכבודכם, אתם כבר יכולים, לאור השנים שאנחנו עוסקים בדבר הזה, להבין שמה שבאמת עניין אותי בוואלה זה האפשרות,

משה בר-עם · נגדית גיוון, גיוון. שמענו אדוני.

בנימין נתניהו · נגדית האפשרות לקחת את האתר הזה, וסליחה על הבוטות, להפוך אותו לערוץ, 14 או להפוך אותו ל - YNET, רק מהצד השני. זה מה שעניין אותי. ולא עניין אותי ההבלים ששואלים אותי כאן והשעות שאנחנו מבלים על כתבה כזו או אחרת ועל דובר כזה או אחר ועל באמת על ה - זה לא זוטות,, זה הבלים. זה פשוט הבלים. זה לא מעניין. אתר שולי, אתר עוין, אתר שלא תשנה אותו אם לא תשנה את האנשים. עוד כתבה, פחות כתבה, פנית לזה או לא פנית לזה, זה לא עניין אותי. ואגב מבחינת העסקים שלו, אני שיטחתי אותו, את הפירמידה שלו.

יהודית תירוש · נגדית נגיע לזה

בנימין נתניהו · נגדית שיטחתי את הפירמידה שלו. שיטחתי את הפירמידות גם של אחרים. והרגנו אותו. ברפורמה הסיטונאית, פשוט הרגנו אותו. שחטנו אותו. אז העסקים שלו עניינו אותי כקליפת השום. אבל מה שכן ניסיתי לשכנע אותו, פעם אחר פעם אחר פעם, 'תהיה שוקן', זאת אומרת 'תהיה אלוביץ' ותעשה את השינוי הזה'. זה מה שעניין אותי וכל השאר זה הבלים וביטול זמן מוחלט.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אתה סיפרת לנו שאתה פנית לעתים לאלוביץ', ועוד גם נראה את זה, אבל לעתים פנית אליו, גם אמרת לנו שהוא גורם שתמך בתפיסות המדיניות שלך, אתה אמרת לנו שישועה הוא איש שמאל שמאל, ככה תפסת אותו. עכשיו אני שואלת רגע בכיוון ההפוך. למה, כמו שסטמבלר אומר, לא הנחית אותו לפנות לאלוביץ' בוואלה. למה אתה לא אומר לו 'בוואלה, תדע לך, אם אתה רוצה לפנות לשם או כשאתה פונה לשם, הגורם הבכיר הרלוונטי, האפקטיבי', כמו שאתה אומר, 'הוא דווקא אלוביץ', כי כל האחרים זה כת שמאלנית שמאלנית עוינת עוינת', אני מצטטת אותך אדוני כמובן, ו'הגורם היחיד שאפשר אולי לנסות לדבר איתו שם זה אלוביץ''. למה אתה לא אומר לו אם אתה רוצה דוברות אפקטיבית?

בנימין נתניהו · נגדית זה לא מייחד בכלל את וואלה. אם כך, הם לא יכולים לפנות לאף אחד בכלי התקשורת האחרים כפי שהיו נהוגים אז. הם פנו על אף העוינות וההטיה הפוליטית הברורה שהיתה, נוני מוזס בידיעות אחרונות ואחרים, הם פנו לכולם. זאת אומרת ההטיה ברורה. הייתה ההטיה ברורה, ואגב, ההטיה הזאת קיימת זה ברור. אבל מצידי, שיפנה למי שהוא רוצה. ההנחיה הייתה 'תפנה הכי גבוה שאתה יכול. טופ גאי.' אני בטח לא התעסקתי במיוחד בוואלה, זה עניין אותי כקליפת השום.

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת אותך מר נתניהו, האם יכול להיות שלא הפנית את מר סטמבלר לאלוביץ' באופן ספציפי כי זה לא שגרתי, לא סטנדרטי ולא בנאלי ואולי גם לא כל כך נקי נוכח מה שעומד על הפרק? מבחינת אלוביץ?'

בנימין נתניהו · נגדית זה נקי לחלוטין. לא העליתי בדעתי את כל הדברים שאת אומרת, מותר לפנות לבעלים. אה, אז אי אפשר לדבר עם רופרט מרדוק? כי לרופרט מרדוק יש עוד עסקים. כן? כן. זה החיים שלכם. אתם בכת הסגורה שלכם, כן? בכת של הפקידות 'אנחנו טהורים, אנחנו נקיים,' brake a me give. זה ירד כבר, כל הדבר הזה. לא טהורים ולא זה. יש בעלים ויש עורכים ויש כתבים, כולם בני אדם. זאת לא השאלה בכלל. אף אחד לא קובע למי מותר לפנות או אסור לפנות. מותר לפנות לכולם, רצוי לפנות להכי גבוה שאתה יכול, אבל לא כולם יכולים לפנות כי לא כולם מוכשרים לזה. זה הכל. ובעניין שלי, האם חשבתי כמה חשוב לפנות לוואלה. בכלל לא עניין אותי. אם יש לי דוברים והם מתעסקים בשדרה הרחבה של התקשורת הישראלית, וואלה הוא אחד הדברים האחרונים שעולים על דעתי ושם, אם אתה יכול לפנות גבוה, תפנה. אתה לא יכול, תתקע. זה לא כל כך משנה. כי וואלה לא כל כך משנה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני רק חוזרת איתך לרגע אחורה, גם לגורמים בכירים בתוכן, זאת אומרת אבי וייס, גולן יוכפז, המקביל של,

משה בר-עם · נגדית גברת תירוש, הנושא הזה מוצה. הנושא מוצה. העמדה של מר נתניהו ברורה, הוא חוזר עליה פעם אחר פעם.

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל אני זזה לקומה אחרת. לקומת המנכ"לים

משה בר-עם · נגדית גבירתי אמרה 'אחורה'. למה אחורה? בואי נתקדם קדימה. לא אחורה.

יהודית תירוש · נגדית לא, אחורה אצלי בחקירה. לא אצל אדוני. אדוני, המקטע הזה, אנחנו עוד מעט נסיים איתו. אבל אני רק רוצה להסביר לאדוני. מר נתניהו הסביר שהנספח מלא בהודעות דוברות או בעבודת דיברור שגרתית וסטנדרטית. אנחנו טוענים שאין שום דבר שגרתי וסטנדרטי בעבודה מול בעלי שליטה גם לא מול מנכ"ל האתר המסחרי. זאת הטענה שלנו ואנחנו צריכים לבסס אותה.

עמית חדד · נגדית כדי לבסס אותה היו צריכים להביא בעלים אחרים, לבדוק,

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לדעתו של,

עמית חדד · נגדית לא, איך אפשר להגיד את זה?

יהודית תירוש · נגדית לא, אי אפשר להגיד. אני עניתי לבית משפט, אנחנו לא בשלב סיכומים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני לא יכול להגיד לתביעה מה כן לעשות, כשיש התנגדות לשאלה אדוני יכול לשאול.

עמית חדד · נגדית אני לא צריך להגיד לתביעה. בית משפט צריך להגיד לה את זה לטעמנו. אתם רוצים להראות שזה... זה לא קשור אליי.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו לא בסיכומים. אתה מפריע לי בחקירה נגדית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, הייתה שאלה של בית משפט לעו"ד תירוש והיא ענתה.

עמית חדד · נגדית גבירתי אני יושב, הכל בסדר. סליחה. בכל זאת, ההצעה שלי במקומה עומדת. זה דבר שבית המשפט צריך להעיר לתביעה. שלא כך מוכיחים חריגות.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. בסדר. אז בית משפט יקבע בסוף מה מוכיחים ומה לא מוכיחים

עמית חדד · נגדית הוא יכול גם לעשות את זה לא בסוף.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. לגבי גורמים בכירים בתוכן, מנכ"לים של חברת החדשות, אבי וייס, גולן יוכפז, ירון דקל, גם בעניין הזה מר סטמבלר אמר שזה לא אירוע יום - יומי. אני מסכמת רגע את ההודעה שלו, אני יכולה להפנות למקומות. זה לא אירוע יום - יומי לפנות אליהם והוא לא העביר להם הודעות דובר לא מזוהה: ות. ואני שואלת אותך אם אתה מסכים עם העמדה הזאת שזה לא אירוע יום - יומי ושלא מעבירים להם ככלל הודעות דוברות.

בנימין נתניהו · נגדית זה תלוי. אם ראש הממשלה ביקר בבסיס גולני וזה, והיה שם שעה, נפגש עם שלושה חיילים או עשרה חיילים, זו הודעה שגרתית, הוא יכול לתת את זה לכתב. הוא רואה שזה לא נכנס הוא מטפס בסולם. לפעמים הוא יכול לעלות יותר גבוה ישר, ולנסות משם. זה תלוי. עכשיו את אומרת 'זה לא מקובל לפנות לבעלים'? זה כן מקובל. הדוברים שלי ואני היינו פונים לבעלים בעניינים רבים. גם שלדון, נוחי דנקנר,

יהודית תירוש · נגדית חוץ ממר סטמבלר?

בנימין נתניהו · נגדית מוזי ורטהיים, עופר נמרודי, אלי עזור, היו. ובטח יש עוד כמה. הם בעלים. פונים אליהם. ולא רק אני פונה אליהם, סליחה. גבירתי, אם הייתם עושים את הבדיקה המינימלית, שלא עשיתם, והחוקרים הודיעו שלא עשו, לגבי נגישות, לגבי שאלה של היענות, אם הייתם עושים את הבדיקה הזאת והייתם שואלים אותם, הייתם מגלים כמה פעמים פוליטיקאים פונים באמצעות הדוברים או באמצעות עצמם לאנשים האלה שאני ציינתי, זה היה מתפוצץ. זה היה מתפוצץ. אין לכם, את לא יכולה לקבוע מה שגרתי ומה לא שגרתי. אני אומר לך מניסיוני,

יהודית תירוש · נגדית אני לא קובעת כלום. אני מביאה לך את דברי הדובר שלך

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר לך מניסיוני שהוא קצת יותר גדול מניסיונך בתחום הזה, שפוליטיקאים פונים גם פונים לבעלים, עושים את זה כל הזמן, הם והדוברים שלהם. יש להם דוברים יותר מוכשרים אז הם עושים את זה כל הזמן, יש להם דוברים פחות מוכשרים, אז הפוליטיקאים עושים את זה. כשזה מעניין. אותי זה לא כל כך עניין, משום שהדבר הזה שנקרא וואלה הוא אתר מאוד שולי. אבל מעת לעת הייתי פונה גם למו"לים האחרים ודוברים היו פונים למו"לים האחרים. ולכן כל התזה הזאת האבסורדית היא תזה של פקידים שחושבים שהפקידים צריכים לשלוט בעולם ואסור חלילה לעבור מעל הפקידים שהם כמובן טהורים כולם וחסרי הטיות. זה לגמרי מקצועי. מקצועי. אם זה כל כך מקצועי, תסבירי לי איך, איך אתה רואה מצד אחד את ערוץ 12 שיש שם מקצועיים, ובצד השני יש את ערוץ 14. הם כל כך מקצועיים, הכל צריך להיות לגמרי מדעי, כל הידיעות צריכות להיות אותו דבר, אבל הם בהיפוך גמור. זה לא מקצועי. אלה החיים האמיתיים, יש בעלים הם קובעים את המדיניות וזה יורד גם לכתבים. ככה זה עובד. אצל חלק חבקין קיים, שזה דבר מזעזע, ואצל חלק, אצל רובם, הוא person non סובייטי. הוא לא קיים. לא הזכירו את זה. את מה שקרה פה באולם הזה שמטלטל, הדבר הזה לא קיים. כנ"ל לגבי ארנון, כנ ל לגבי דברים אחרים." שמטלטלים. לא קיים.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אנחנו במה שהדוברים שלך אומרים. לא בעולם התיאורטי, בדוברים שלך. עכשיו אני רוצה להראות לך, מר סטמבלר אמרנו איך הוא דיבר על עבודה מול עורכים ראשיים, מנכ"לים באתרים ככלל, אני רוצה להראות לך מה הוא אמר על העבודה שלו עם מר אילן ישועה.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, לפני כן, אני פשוט מנסה למצוא את דרכי כאן בלי לעכב את הרצף. לגבי ההצגה, הפרופוזיציה של מה סטמבלר אמר, לגבי הנדירות והיום - יומיות,

יהודית תירוש · נגדית צריך שהעד, שהנאשם ייצא?

ז'ק חן · נגדית לא, כי אני אתן רק מספר עמוד. אני לא רוצה, פשוט חבל.

יהודית תירוש · נגדית אבל עם כל הכבוד, כבודכם,

עמית חדד · נגדית אז שייצא, שייצא.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני קיבלתי את הצעת בית המשפט, לא ציטטתי

ז'ק חן · נגדית אבל זו בדיוק הבעיה. 10158 כבודכם,

יהודית תירוש · נגדית אז אדוני רואה, שמה שחברי,

ז'ק חן · נגדית הפוך. הפוך.

יהודית תירוש · נגדית לא נכון. מה שחברי הציע אני לא ציטטתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההצעה הייתה הפוכה. שגבירתי תגיד, תפנה לעמוד, תגיד 'אנחנו טוענים ש -,'

יהודית תירוש · נגדית זה מה שאמרתי לפני כן. ממש הלכתי בדרכו של כבוד השופט שחם, זה מה שאמרתי, ועכשיו אומרים שלא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי.. שנקודת המוצא פה היא שההגנה חולקת על כל דבר שגבירתי תפנה,

ז'ק חן · נגדית זה עוד דוגמה לדברים הפוכים שהוא אמר.

יהודית תירוש · נגדית לא הפוכים. ממש לא הפוכים. אני אפנה. אין כאן שום דבר הפוך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, יש הבנה שאתם חולקים, יש הבנה שיש לכם טענות שיש הפניות נוספות בפרוטוקול, וזו נקודת המוצא, בסדר? אני שמה איזה שהוא קו. זו נקודת המוצא, ולא צריך כל פעם לקום ולהגיד.

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז. זה עוזר ומקדם גבירתי ובהחלט לדעתי גם יעזור לזרימה יותר חופשית של החקירה הנגדית,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אנחנו עושים סדר בזה.

ז'ק חן · נגדית כשההנחה היא שאנחנו לא מסכימים למה שהיא אומרת, זה בסדר גמור, רק שפה זה מקרה מיוחד כי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ושאתם חושבים שיש דברים הפוכים. בוא..

ז'ק חן · נגדית לא, גבירתי זה לא דברים הפוכים,

יהודית תירוש · נגדית בית המשפט הציע לי

ז'ק חן · נגדית אבל זה בדיוק המקרה המיוחד שאני רוצה לדבר עליו. זה לא בין ראשית לנגדית או ראשית 10 עמודים אחר כך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שלושה עמודים אחרי....

ז'ק חן · נגדית לא, הציטוט לא נכון. הציטוט בשאלה של חברתי הוא לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הציטוט לא נכון זה יוצג. עו"ד חן,

ז'ק חן · נגדית 10258 הציטוט הפוך.

יהודית תירוש · נגדית לא, סליחה. אז אני אצטט את המקומות. אי אפשר ככה. מצד אחד אני מניחה תזה, כבודה, אומרים לי לא לצטט, להניח תזה. אם אני לא מצטטת אומרים 'הציטוט הפוך' זה לא נכון. הציטוט מדויק. אני אראה את הציטוט.

ז'ק חן · נגדית ממש לא.

יהודית תירוש · נגדית זה שיש לחברי אולי, אני לא חושבת שיש דברים אחרים שהוא רוצה להראות, אני לא יודעת מה, אבל הציטוט שאני מדברת עליו הוא מדויק ואני אראה אותו. אי אפשר להגיד ככה. אני מצטערת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שגבירתי תקריא.

יהודית תירוש · נגדית אז אני אראה. לפני זה אמרת 'אל תראי.'

ז'ק חן · נגדית אולי טעית. אולי טעית....

יהודית תירוש · נגדית אולי לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית די. חבל על הוויכוח.

ז'ק חן · נגדית נתתי לה חבל.

יהודית תירוש · נגדית אני מפנה, סליחה, רק רגע. הייתי כבר במקום אחר אבל אני רוצה להראות את זה

ז'ק חן · נגדית 10158 אני אעזור לך..

יהודית תירוש · נגדית סליחה. עו"ד חדד, כשעו"ד חן יחקור,

עמית חדד · נגדית מה עו"ד חדד? מה הקשר לעו"ד חדד? אני יכול להגיד גם משהו אם את רוצה.

יהודית תירוש · נגדית זו הייתה טעות נו באמת. כשעו"ד חן ינהל את החקירה הנגדית, שיעשה את זה כרצונו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תפני אותנו.

ז'ק חן · נגדית רציתי לעזור לך נו.

יהודית תירוש · נגדית לא, אל תעזור לי. תודה רבה. ממש נחמד מצידך אבל אני אוותר

ז'ק חן · נגדית זה יכול להיות נחמד.

יהודית תירוש · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להפנות,

ז'ק חן · נגדית תחפשי לפי המילה 'נדיר' ו'....'

יהודית תירוש · נגדית סליחה עו"ד חן, אני לא מעוניינת בעזרה. תודה רבה. רק רגע. ראשית, אני מפנה אותך לעמוד, אני מפנה את בית המשפט לעמוד, 10202 ב - 31.1, זה הכל מאותו יום, שמסתיים ב - 10203, ובסופו הוא אומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע.

יהודית תירוש · נגדית סליחה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 10202 שורה?

יהודית תירוש · נגדית מ - 10202 שורה 18 עד 10203 שורה 4 זה הדגש. אחרי שהוא מפרט

ז'ק חן · נגדית ונדיר.....

יהודית תירוש · נגדית אבל אפשר לא להפריע לי. באמת

עמית חדד · נגדית איזו שורה יהודית?

ז'ק חן · נגדית מ - 18, אם אפשר להוריד שנראה גם את הארבע שורות הראשונות של 320?

יהודית תירוש · נגדית זה דבר אחד. הדבר השני שאני מבקשת להפנות,

עמית חדד · נגדית שניה יהודית. אני קורא.

יהודית תירוש · נגדית תקראו. אין בעיה

עמית חדד · נגדית לא אמרתי שיש בעיה. רק ביקשתי לקרוא.

בנימין נתניהו · נגדית אפשר להמשיך?

יהודית תירוש · נגדית כן. ואני עוצרת רגע בשורה 4 שזה דבר אחד שאמרתי לך, זה"זה אירוע, זה לא יום - יומי"זה היה מילים מדויקות.

משה בר-עם · נגדית איזה עמוד?

יהודית תירוש · נגדית שורה 4"זה אירוע, זה לא יום יומי"זה היה ציטוט מדויק שהכנסתי לשאלה שלו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא באותו עמוד כנראה.

משה בר-עם · נגדית איזה עמוד?

יהודית תירוש · נגדית זה בעמוד. 10204 בתחילת העמוד עד אז הוא סוקר את הגורמים. זה דבר אחד שהפניתי אליו הדבר השני שאמרתי בתוך המשפט, כי אמרתי בדיוק את זה, זה לא אירוע יום יומי והוא לא העביר להם הודעות דוברות. זה מה שאמרתי ובעניין הזה אני מפנה את כבודכם לעמוד 10303 עד 10304, בשורה 8 עד, 10 אפשר לקרוא את הכל, משורה 16. פשוט יש שם באמצע התנגדויות, אבל זה משורה 16 בעמוד 10303, מסתיים בעמוד 10304 אפשר לשים את זה גם על הלוח אם רוצים., פשוט יש שם התנגדויות באמצע. עד 10304 שאחרי שהם מדברים איתו על הודעות הדוברות אני מדברת איתו, זו חקירה חוזרת, אני שואלת אותו"אז למה לשלוח"וכולי. ואז אני שואלת אותו שלחת את זה גם לגולן יוכפז, לאבי וייס, את הודעות הדוברות האלה ""

עודד שחם · נגדית אני חושב שזה 203 כנראה, לא?

יהודית תירוש · נגדית אה, אצלי זה כתוב 303

עודד שחם · נגדית לא, הגברת צודקת. אני רואה את זה עכשיו.

יהודית תירוש · נגדית יש פה שיח שלם בחקירה החוזרת

עודד שחם · נגדית עמוד 10304 שורה. 8

יהודית תירוש · נגדית תודה. יש פה שיח שמתחיל קודם ב"הודעות דוברות,"

ז'ק חן · נגדית אבל לא על זה קמתי. על ה'הודעות דוברות,'

יהודית תירוש · נגדית לא על זה קמת אבל זו הייתה השאלה שלי

ז'ק חן · נגדית לא, זו לא הייתה השאלה.

יהודית תירוש · נגדית כן בוודאי שכן

ז'ק חן · נגדית הנה עוד פעם אנחנו... הרבה מילים. זה הולך לאיבוד.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אני אמרתי למר נתניהו ותיכף ניגע עוד מה הוא אומר על ישועה, אבל אני אמרתי לו באופן כללי שגם העבודה מול גורמי התוכן הבכירים, הוא אמר שזה היה אירוע לא יום יומי ושהוא לא העביר להם הודעות דוברות שוטפות. וזה מה שאמרתי והנה זה מה שכתוב כאן. זה הכל. וזה מה שאמרתי.

ז'ק חן · נגדית לא, אז זה בדיוק העניין וטוב שיש הקלטה. אם כבודכם לא זוכר, אני אומר את הדברים,

יהודית תירוש · נגדית אבל אם צריך שהנאשם ייצא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי. עכשיו אדוני מתנגד לנוסח הזה של השאלה?

ז'ק חן · נגדית גבירתי, אני קמתי בעקבות זה בית משפט ביקש שיפנה, אני מבקש רק כדי לסיים את הסייקל הזה ואני מתיישב, אני קמתי משום שההצגה של השאלה הייתה 'סטמבלר העיד שמדובר בדבר נדיר ולא יום יומי'. היא השתמשה במילה,

יהודית תירוש · נגדית ממש לא אמרתי את המילה 'נדיר.'

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז. בשביל זה יש הקלטה. איזה יופי.

יהודית תירוש · נגדית אם אני טועה, בסדר גמור

ז'ק חן · נגדית אז על זה קמתי.

יהודית תירוש · נגדית אבל זה לא נאמר

ז'ק חן · נגדית כבודכם אבל בבקשה, הרי אי אפשר, באמת, דקה. לא יותר. עכשיו אני רוצה להפנות לעמוד 10158 משום שזה מתייחס לשאלה.

יהודית תירוש · נגדית אבל סליחה, עם כל הכבוד, אני לא מבינה את ההליך. אבל אני לא שאלתי נדיר וזה לא מה שאני שואלת, ואנחנו לא בסיכומים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, אנחנו לא חוזרים לעמודים אחרים.

ז'ק חן · נגדית אבל שם הוא אומר בדיוק הפוך.

משה בר-עם · נגדית עו"ד תירוש תשאל, עו"ד תירוש תפנה למקום שאותו היא מצטטת. אולי יש עוד מקומות,

ז'ק חן · נגדית לא עוד מקומות גבירתי. זה המקום היחידי שהוא מתייחס למילה 'נדיר'. בדיוק הפוך.

יהודית תירוש · נגדית לא אמרתי 'נדיר.'

ז'ק חן · נגדית לא אמרת?

יהודית תירוש · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית אם לא אמרת 'נדיר',... אוף דה רקורד, אני יושב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא נדיר. עו"ד חן, היה או לא היה כבר לא חשוב. אין עכשיו נדיר, לא חשוב מה היה. מה השאלה עכשיו?

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז. יופי. אז תיקנו.

יהודית תירוש · נגדית יש לי פה את השאלות שלי. מה לעשות, אני לא מאלתרת כל כך הרבה

ז'ק חן · נגדית אז תיקנו. הכל טוב. אם אין יותר נדיר, תיקנו. הוא אומר בדיוק הפוך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה עכשיו?

יהודית תירוש · נגדית אני לא התכוונתי לשאול את זה. כבר שאלנו על זה. הראיתי לפני שהוא קם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אל תפני. אז תתקדמי לשאלה.

עמית חדד · נגדית אז אין לך שאלה.

יהודית תירוש · נגדית לא, שאלתי אם זה, לא. השאלה הבאה היא, אני רוצה להראות לך, ושם היינו ואז קם חברי, אני רוצה להראות לך מה סטמבלר אמר אחרי שדיברנו על באופן כללי, מה הוא אמר לגבי איך הוא הרגיש עם העבודה מול מר ישועה, המנכ"ל המסחרי של האתר שהתערב גם בתוכן. בסדר? אז אני רוצה להראות לך את זה, אני מפנה,

משה בר-עם · נגדית זה כהקדמה לאיזו שאלה? מה השאלה שתהיה למר נתניהו? השאלה עד כמה זה דרוש. אני רוצה להבין מה השאלה, בעקבות זה. מה תהיה השאלה בעקבות מה שגבירתי רוצה,

עמית חדד · נגדית השאלה אם זה בכלל,

יהודית תירוש · נגדית ראשית אני רוצה להראות ולשאול אותך,

משה בר-עם · נגדית זה עובד הפוך. קודם שואלים אחר כך מראים. עם כל הכבוד. גבירתי תשאל את השאלה. נשמע את השאלה.

יהודית תירוש · נגדית השאלה היא האם נוכח הדברים שהוא רואה, והוא עומד על כך, כמו שהוא העיד כאן, שמדובר בעבודה דוברותית סטנדרטית. זאת השאלה. ואני רוצה להראות לך את זה. ב - 31.1.2022 בעמוד 10154 שורה 9, עד 10155 זה מתחיל שם וממשיך בעמוד הבא..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה בעמוד 10154 עד"כמה לפני שנכנסת?"

יהודית תירוש · נגדית כן גבירתי. יש כאן התנגדויות, זאת השאלה"עד כמה לפני שנכנסת ללשכה ראית שניתן לפנות לגוף תקשורת ולהגיד לו איזה כותרת או תמונה לשים"יש כאן התנגדות אבל בסוף בשורה 11 בעמוד הבא יש החלטה שיענה לשאלה. ואז הוא עונה"הדברים הם לא מקובלים בדרך כלל בעולם התקשורת, שאתה פונה ועולה במנעד הסמכויות והדברים משתנים" "באיזה עוד אתר כשהיית בלשכה ראית את זה?" "ישראל היום" "איך הרגשת עם הפניות לאילן ישועה?" "זה לא היה לי נעים אבל הבנתי שכדי לממש את היכולות ואת הצרכים שלי אז עשיתי את זה" "למה זה לא היה לך נעים" "כי לא הייתי רגיל לאופי כזה של עבודה וב. זה לא נעים לבוא כל הזמן בדרישות ובבקשות". ראשית מר נתניהו, מי שהניח את המונח 'דרישות', שוב, פעם שניה, פעם ראשונה זה היה כשציטטתי את אדוני 'דרשתי, לא ביקשתי', ופעם שניה מר סטמבלר אומר"לא היה לי נעים לבוא בדרישות ובבקשות"אז עכשיו חוזרת שאלה למקומה, שאמרתי גם לכבוד השופט בר - עם, אני אומרת אותה גם לך, אני מציעה לך שנוכח הדברים שסטמבלר אומר כדובר מנוסה שלך, העבודה הזאת מול מנכ"ל אתר מסחרי והעבודה,

בנימין נתניהו · נגדית מסחרי,

יהודית תירוש · נגדית מסחרי. הוא מנכ"ל האתר המסחרי, גם אם הוא מתערב,

בנימין נתניהו · נגדית ערוץ 12 הוא גם מנכ"ל מסחרי. יש רק אחד שהוא לא מסחרי

יהודית תירוש · נגדית סליחה אדוני, גם אם הוא מתערב,

בנימין נתניהו · נגדית מסחרי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו זו השאלה של הגברת תירוש, תשמע אותה.

עמית חדד · נגדית לשמוע את השאלה....

יהודית תירוש · נגדית אני חוזרת לשאלה

בנימין נתניהו · נגדית תשאלי. בבקשה

יהודית תירוש · נגדית בבקשה. אני אומרת לך ומציעה לך שנוכח הדברים שמתאר מר סטמבלר, עבודה שוטפת, העברת הודעות, מול מנכ"ל מסחרי של האתר שהוא אמון על שורת הרווח, הוא לא עיתונאי כמובן, היא גם לא שגרתית וסטנדרטית. תשובתך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש התנגדות?

עמית חדד · נגדית רגע, זה בלי קשר למה שסטמבלר אומר? כי אם כן, אני מתקשה פשוט להבין. מקודם גם כבוד השופט בר עם שאל. אם זו שאלה שמנותקת ממה שסטמבלר אומר, לטעמי השאלה נשאלה חמש פעמים והתקבלה תשובה ואולי יש טעם כזה להתנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה קשורה לסטמבלר או לא?

יהודית תירוש · נגדית בוודאי. אחרת לא הייתי מציגה את הדברים שסטמבלר אומר. סטמבלר אומר במקטע הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז להוציא אותו עו"ד חדד? יש התנגדות?

יהודית תירוש · נגדית שאני מביאה, שהוא חש לא בנוח בעבודה מול ישועה, זה לא נעים לבוא בדרישות והוא לא היה רגיל לאופי כזה של עבודה. לכן אני אומרת לו שלפי סטמבלר זה לא עבודה שגרתית.

עמית חדד · נגדית אני מבקש להתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז מר נתניהו ייצא.

עמית חדד · נגדית אני מצטער ראש הממשלה על הקימה התכופה כל פעם.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהדיון )(

עמית חדד · נגדית כבודכם, 1. ברמה הפורמלית, כמו שאמרתי מקודם, השאלה נשאלה ונענתה. סטמבלר בהקשר הזה לא מתאר שום אינטראקציה עם ראש הממשלה בנקודה הזאת, ממילא האמירות של סטמבלר לא מורידות ולא מעלות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי...

עמית חדד · נגדית לא, הוא לא מתאר פה איזו אינטראקציה 'ראש הממשלה אמר לי ש - ', זאת אומרת זה לא מוסיף שום דבר. בהקשר הזה השאלה בדיוק אותה שאלה נשאלה ונענתה. אחד. שניים, אני לא יודע מה יש פה, אמירות של דרישות ובקשות, אני מזכיר, ב - 315 מקרים שפורטו בכתב האישום, יש שם בסך הכל 15 מקרים, יש מחלוקת דרך אגב האם שלושה מקרים או שישה מקרים בכלל נשלחו גם הודעות לבעלים. אני לא יודע חריג, לא חריג, זה כל מה שאנחנו מדברים. שניים. שלוש, מספר סטמבלר בעצמו בעמוד אחד אחרי, כן? לא הרבה אחרי כמו שכבודכם, זה במסגרת כן מה שמותר. ומי שאמר לו שאפשר לפנות אליו, ישועה,

נועה מילשטיין · נגדית תעבוד ישירות מולי"זה ישועה אמר."

עמית חדד · נגדית ישועה. זה ממש מופיע טיפה מתחת למה שאנחנו רואים עכשיו על המסך, זה במסגרת הדברים שהותרו לנו. דבר נוסף כבודכם, עם כל הכבוד, עומדת חברתי וטוענת כאילו שהיא לא ראתה עולם שלם שנפתח אליה בעקבות הזולה. לבוא ולהגיד שדברים חריגים וכולי, באמת, ראינו את זה כולנו ביחד. זה אמנם הוסתר מאיתנו, אבל בסוף הדברים גולו, ודרך אגב, לטעמי גילינו טפח. יש עוד הרבה טפחיים שאפשר לגלות בהקשר הזה. אז גם לדבר שוב על חריגות, כשהדברים לא נבדקו על ידי התביעה, כשראש הממשלה ענה על הדברים, זה דבר שהוא בלי אפשרי. אני גם לא מבין מה סטמבלר מועיל בכלל לאירוע בהקשר הזה. מה הוא מועיל? אבל שוב, כבודכם יראה, יש כמה שורות מתחת,

נועה מילשטיין · נגדית בעמוד אחד אחרי, שורה 10.

עמית חדד · נגדית אם אפשר,

עודד שחם · נגדית ראינו, ראינו את הקטע.

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אז גם אני לא מבין, אז גם מה העניין עם ראש הממשלה? כלומר, אם ישועה אומר לו 'תפנה אלי', מה זה מועיל? מה זה עוזר? ואז אומרים שזה חריג.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, שיענה לשאלה.

עודד שחם · נגדית שיגיד את זה ונשמע את זה.

יהודית תירוש · נגדית הוא אגב אומר שהוא שמע את זה מהלשכה ממר חייק. לעבוד עם ישועה. זה פשוט הצגה לא נכונה

ז'ק חן · נגדית הייתה החלטה?

עמית חדד · נגדית שיענה על השאלה....

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני גם רצה להתנגד?

ז'ק חן · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, בעמוד 10221 מבהיר סטמבלר שחוות הדעת שעכשיו חברתי מציגה לו שוב, פיקסל מנותק מהיקום, זה משום שהוא חשב שהם הבנים היחידים של ישועה. כלומר יש לנו כאן שני מופעים. כבר בחקירה הראשית בשורה 10 שמשום מה זה עלה וירד מהר מאוד, הוא אומר שאת זה הוא קיבל מישועה בכלל, ובעמוד 10331 הוא אומר"אני חשבתי שאנחנו בנים יחידים." עכשיו מביאים אותו כמצייר תמונה על חריגות. חריגות שלא נבדקה, זה חברי אמר, אבל יותר חשוב מזה, איך אפשר להציג לו נתון שהעד מדקלם על סמך חקירה מטעה במשטרה, כשעולם שלם, כבודכם, זה כל כך חשוב ורציני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשעולם שלם,

ז'ק חן · נגדית הרי תראו מה קורה כאן. קורה כאן הפוך מחקר האמת. למה? בא עד למשטרה, אומרים לו 'תקשיב, תסתכל חריג. אנחנו רואים פניות ודרישות לאדון ישועה'. הוא מגיע לבית משפט, עכשיו הוא נדרש לדקלם את זה. מה לא מראים לו במשטרה? מה שחברתי רפרפה עליו. שאילן ישועה, אילן ישועה, לא רק היה מנכ"ל על ולא רק שהזמין עשרות ומאות גורמים לפנות אליו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן,

ז'ק חן · נגדית אבל גבירתי אי אפשר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא עילה להתנגדות.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל זה בוודאי עילה להתנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני.....

ז'ק חן · נגדית גבירתי זה בוודאי עילה להתנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא בכל שאלה נתחיל לעבור על כל החומרים בתיק...

ז'ק חן · נגדית אבל זה לא עניין של כל שאלה. כבודכם, אתם חייבים לדעת מה קורה כאן. אנחנו בחקר האמת, שלושה שופטים נכבדים של בית משפט מחוזי יושבים כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא בסיכומים עכשיו לדעת את הרקע. כשנגיע לסיכומים תטענו שכל זה לא שווה כלום.

ז'ק חן · נגדית אבל גבירתי, אני לא מצליח להביע רעיון וזה בגללי. זה לא בגלל גבירתי. ולכן בגלל האיטיות שלי אני מבקש קצת יותר סבלנות משהיית נותנת לאדם רגיל. יש לי בעיה. אז אני מבקש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני כבר עם סבלנות יותר ממה שהייתי נותנת לאדם רגיל.

ז'ק חן · נגדית אז כנראה לא מספיק גבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו חוזרים על זה שוב ושוב.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל אנחנו לא חוזרים על זה. פה זה מסדר אחר לגמרי. זה מסדר אחר לגמרי.

עודד שחם · נגדית עו"ד חן זה לא נראה מסדר גודל אחר.

ז'ק חן · נגדית בשביל זה אני רוצה להסביר מדוע. משום שכאשר מסתירים מהעד שהוא לא בן יחיד, כמו שהוא אומר בעמוד 10221,

עודד שחם · נגדית לא נקבע ממצאים כעת אם הסתירו למישהו או לא הסתירו ממישהו.

ז'ק חן · נגדית סליחה?

עודד שחם · נגדית לא נקבע כרגע ממצא אם הוסתר או לא הוסתר.

עמית חדד · נגדית מספיק בהקשר הזה,...

עודד שחם · נגדית מר חן, הטענות שמורות.

ז'ק חן · נגדית הבנתי, הבנתי,

עודד שחם · נגדית אנחנו לא נקבע עכשיו.

ז'ק חן · נגדית אני הבנתי,

עודד שחם · נגדית ולכן אין טעם להאריך.

ז'ק חן · נגדית אבל אדוני אני לא רוצה שתקבעו עכשיו ואני מבין את הרעיון המסדר ש'לא נקבע ממצאים והממצאים אחר כך וככל שיש הטעיה אז אין לזה ערך' את כל זה אני מבין. אני רק אומר שכאשר מציגים נתון שביודעין הוא לא נכון, בן יחיד, כאשר האיש פרוץ לרווחה למאות אנשים, ועל הבסיס הזה מטיחים במר נתניהו 'תראה מה אומר סטמבלר' כאשר מלכתחילה מתחילים את המסע הזה ברגל שמאל בהסתרה ובהטעיה שלו,

עודד שחם · נגדית עו"ד חן אנחנו לא נקבע בעניין הזה דבר כעת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, שהוא יענה לשאלה.

משה בר-עם · נגדית אדוני טוען שזה ביודעין לא נכון, יש כנראה מחלוקת בעניין הזה.

ז'ק חן · נגדית איך מחלוקת? היא אמרה שהיא רפרפה על זה ושמה את זה בצד. הם הפיקו את זה במשטרה, את כל המאות פניות לאדון ישועה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, אנחנו נאפשר לו לענות.

עודד שחם · נגדית עו"ד חן תודה.

ז'ק חן · נגדית אני מרגיש במחזה כבודכם. באמת.

עמית חדד · נגדית בית המשפט אבל יודע...

עודד שחם · נגדית טוב תודה.

הודעת מערכת · נגדית העד חוזר לאולם )(

יהודית תירוש · נגדית הדברים של מר סטמבלר על הלוח והשאלה שלי הייתה בעצם נוכח הדברים האלה של מר סטמבלר, אני מציעה לך שהם סותרים את הדברים שאדוני מציג, שהעבודה מול מנכ"ל אתר מסחרי באופן שבו נעשה בוואלה, היא סטנדרטית בנאלית ועבודת דובר שגרתית.

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב שלהיפך. יש פה חשיפה ואישוש כל כך ברור וחד למה שאני אומר כל הזמן. יש לי דוברים בעלי יכולות שונים, יש כמה דוברים, כאלה שיכולים עם אנשים מסוימים ואחרים שיכולים עם אנשים אחרים וכאלה שלא יכולים בכלל. אבל הדבר המדהים הוא זה, תראו מה הוא אומר 'זה לא נעים לבוא כל הזמן בדרישות ובבקשות'. אתם, התביעה, אתם חפרתם שנים והעליתם בחכתכם 315 פניות שראינו אותם אחד אחד, 80 זה בכלל תכתובת פנימית בתוך וואלה, אין לי שום קשר לזה, ולצוות שלי אין שום קשר. והאחרים, הרוב, זה הודעות סטנדרטיות, שגם, איך הן באות? רואים את זה. 'במטותא מכם, התוכלו, האם זה אפשרי' איזה דרישות יש שם? יש שם בקשות. עכשיו, בא כאן דובר שזה אומר שזה קשה לו לפנות בבקשות האלה. סליחה אם אני מתבטא, sake god for, כן? זו העבודה שלך. זה אומר שהוא בצד הזה, אמרתי, יש לו סגולות אחרות, בצד הזה, זה לא החוזק שלו. אין פה דרישות, אין פה תביעות, ראינו במה מדובר. אתם הבאתם במה מדובר. והוא אומר לכם שקשה לו לפנות עם הדברים האלה, טוב, נו, אז איך אומרים? שיחליף מקום. הוא באמת החליף מקום. זה בסדר גמור. ואגב, אני מאחל לו רק טוב. הוא איש טוב, הוא אדם טוב, הוא פשוט לא מה -, איך אגיד לכם, מהנמרצים והאמביציוזיים בין הדוברים שהיו לי. מה יש פה? שיפנה. מי אמר לו? מה לא נעים לו? לא נעים לך, תחליף עבודה. זה התפקיד שלך. תפנה כמה שיותר גבוה, כמה שצריך ולא כל הזמן צריך, אבל אם מעוותים איזו כתבה, לא נותנים לך להכניס, תפעל הכי גבוה שאתה יכול.

יהודית תירוש · נגדית מר חייק היה דובר מקצועי? כי הבנו שמר סטמבלר לשיטתך שעבד אצלך שלוש שנים, לא, אבל מר חייק היה דובר מקצועי?

בנימין נתניהו · נגדית אני החלפתי את הדוברים שלי זה אחר זה, כי לא הייתי מרוצה מהם

יהודית תירוש · נגדית אה, גם ממר חייק לא היית מרוצה? הוא עבד אצלך ארבע שנים לדעתי

בנימין נתניהו · נגדית לא באופן ספציפי. אבל העובדה היא, אחרי כמה שנים,

יהודית תירוש · נגדית יותר? רגע, מיוני 2014 עד 2019 הוא עבד אצלך

בנימין נתניהו · נגדית כן. הוא היה שם. אחרי כמה שנים הגעתי למסקנה שהדוברות שלי היא לא מהמיטיבה והבאתי אנשים אחרים. אנשים שבאו ממסגרות יותר הייתי אומר, יותר טובות.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו אני מציעה לך שזו פעם ראשונה שאתה אומר את זה, גם על מר סטמבלר ועכשיו גם על מר חייק שעבד אצלך כמעט חמש שנים,

בנימין נתניהו · נגדית לא אמרתי את זה על מר חייק

ז'ק חן · נגדית אני מתנגד זו הטעייה ואני רוצה להפנות אתכם לעמוד. הטעייה בוטה. הוא אמר את זה בחקירה הראשית, אני מיד נותן לכם את מספר העמוד. גם בקשר לחייק גם בקשר לסטמבלר וההבחנה שהוא עושה בינם לבין האחרים. אי אפשר, אי אפשר לחשות יותר.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אז אם אני טועה, אז תגיד

ז'ק חן · נגדית לא, בסדר, דיברת בכזה בטחון. אם את טועה אני יושב. 'אני אומרת לך.'

יהודית תירוש · נגדית נכון. זה למיטב ידיעתי זו הייתה פעם ראשונה, אני לא זוכרת את זה

ז'ק חן · נגדית אה, עכשיו זה למיטב ידיעתך.

יהודית תירוש · נגדית נכון. לא זוכרת דבר כזה

עמית חדד · נגדית דרך אגב, שתדעי, נחרצות בכלל זה דבר, גם למי שמשיב וגם למי ששואל, זה דבר מסוכן.

ז'ק חן · נגדית 41468 היא גם הציגה את זה קודם, לא רציתי לקום כי אני עוד פעם, אני חושש מכבודכם אז לא קמתי, בהקשר של סטאמבלר. עכשיו זה שיא.

יהודית תירוש · נגדית איזה עמוד?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 41468.

בנימין נתניהו · נגדית שמו סטמבלר. אבל כשאתה קורא לו סטאמבלר, יכול להיות שאתה מדייק יותר

ז'ק חן · נגדית גבירתי אמרה בסדרת השאלות לגבי סטמבלר שזה פעם ראשונה שהוא אומר,

בנימין נתניהו · נגדית סטמבלר. stumbler a be could He אבל שמו סטמבלר.,

ז'ק חן · נגדית נכון אבל אנחנו לא יודעים את זה ובית משפט לא קובע עכשיו ממצאים בעניין הזה. אז סטמבלר. נקרא לו בשם הנכון. זה בשליש התחתון של העמוד. הוא מדבר על המעבר בין ה-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 41468?

ז'ק חן · נגדית כן. שורה 19 אז הוא מדבר על המעבר בין דורות הדוברים..

יהודית תירוש · נגדית אפשר להראות את זה על הלוח. בוא נראה את זה

ז'ק חן · נגדית ואז המדויק מה הוא אמר ומה לא אמר, ולא פעם ראשונה ולא פעם שניה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כאן כתוב"חוץ מחייק"

יהודית תירוש · נגדית נכון. חוץ מחייק

עמית חדד · נגדית היא דיברה על סטמבלר.

יהודית תירוש · נגדית אבל עכשיו אמרתי על חייק גם

ז'ק חן · נגדית נכון.

יהודית תירוש · נגדית אז אני אתקן את עצמי. תודה לעו"ד חן

ז'ק חן · נגדית בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית מסתבר שאני לא הייתי חדה על זה וחשבתי שלא אמרת על סטמבלר שום דבר, אבל אמרת שהוא לא היה דובר ממש. למרות שהוא עבד אצלך שלוש שנים, וסייגת את חייק שהיה דובר ממש. עכשיו אני מבינה, לפי השאלה הראשונה שאנמי שאלתי אותך על חייק, שאתה החלפת את הדוברים כי באיזה שהוא שלב הבנת שאתה לא מרוצה מהם. אז לגבי חייק אני אתקן, זו פעם ראשונה שאני שומעת הסתייגות כלשהיא.

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר ככה, אחר כך באו אנשים שהתמחו בזה. באו יונתן אוריך וטופז לוק שבא מדובר צה"ל והם היו מאוד מיומנים, מאוד, אף על פי שהם היו צעירים וגם עופר גולן וכולי. כלומר היה לי, וברור שהיה כאן שינוי יסודי. אני לא אשווה בין סטמבלר לחייק, מי היה פחות ומי עוד פחות, אבל הם באו, החלפתי אותם. זה מה שקרה. לא הייתי מרוצה מהם.

יהודית תירוש · נגדית טוב מר נתניהו נמשיך. גם חייק סיפר שהוא עבד מול כתבים בוואלה, במקרים מסוימים מול אילן ישועה, אבל הדגש שלי הוא כרגע לא זה, גם הוא שלל עבודה מול מו"לים ובעלים והוא גם אפילו כשהסביר שהנחית אותו לפנות לגורמים בכירים, ציין במפורש שהנחית אותו לפנות למנכ"לים שהם גורמי תוכן בכירים, הוא שלל הנחיה שלך בפניה למו"לים. אני יכולה להציג את זה אם אתם רוצים.

בנימין נתניהו · נגדית כן תציגי את זה בבקשה

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני אציג. קודם כל ת/642 בעמוד 4 בשורה 25

נועה מילשטיין · נגדית הודעה מיום?

יהודית תירוש · נגדית זה ת/642 זה מוצג. לא רשום לי התאריך של ההודעה.. 20.2.2018. כתוב"פרט לי על פניות שהיו לך למו"ל, הבעלים,"

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עמוד?

יהודית תירוש · נגדית עמוד 4 שורה. 25 התשובה"אף פעם לא פניתי, בחיים לא"זה דבר ראשון שהוא אומר. ואז בעמוד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי עוד בהודעה?

יהודית תירוש · נגדית לא, בעדות שלו בבית משפט שם הוא נחקר נגדית, כי ההודעה הוגשה חלף ראשית. מה - 4.7.22, בעמוד 16142 בשורה 9. "עכשיו אנחנו יודעים שזו אחת הפעמים הבודדות שנתניהו מבקש ממך להעביר את ההודעה לוואלה" "נכון" "בסדר" "או גם לוואלה, תיכף נראה" "בסדר" "אתה נשאל בסוגיה הזאת"וכולי, ואז בשורה 16"נכון"ואחרי זה בשורות 27-29"אתה אומר שאתה לא רואה בזה שום דבר יוצא דופן" "הוא יכול לעשות את זה למו"לים אחרים, לדבר עם אבי וייס, אבי וייס זה ערוץ 2"והוא מתקן בשורה 18"כן. שוב, לא מו"לים אלא מנכ"לים"אוקיי? זאת אומרת גם חייק בעדות בחקירה הנגדית מתקן ואומר 'לא מו"לים', לא הפנית אותו למו"לים אלא מנכ"לים. ואחר כך בהמשך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי נשמע את תגובתו.

משה בר-עם · נגדית נשמע את התייחסות.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אני אראה עוד מקום אחד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשמע מה הוא אומר. חבל.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אז אני אומרת לך שזה גם קיים בעוד מקום, שמר חייק בעצם אומר שהוא לא עבד מול מו"לים, בעלים, וגם הוא אומר, כשהוא אומר למי אתה הפנית אותו, אתה הפנית אותו כמו שאמרנו למנכ"לים שהם עורכים ראשיים באתרים השונים והוא אומר"כגון עמוס רגב, אבי וייס, וגולן יוכפז, במקרים שבהם רצה לוודא שהטיפול יטופל"זה אני מקריאה גם מריענון הזכרון שהוא הגיש. לכן חוזרת שאלה למקומה, מה אתה אומר על מה שמר חייק אומר?

בנימין נתניהו · נגדית אני רואה מה שהוא אומר, בשאלה הבאה הוא אומר"בסדר, מנכ"לים, מו"לים, וגורמים חזקים, זו הכוונה נכון?" הוא אומר"כן". אבל הוא,

יהודית תירוש · נגדית אנחנו רואים שהוא אומר 'שוב, לא מו"לים' בהסתייגות שלו,

בנימין נתניהו · נגדית הוא לא יכול להגיע למו"לים

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, שניה

משה בר-עם · נגדית רק גבירתי תפנה אותי לעמוד או לשורה ששם נאמר שמר נתניהו הנחה אותו לפנות למנכ"לים. אני לא מבין את זה ב -...

עמית חדד · נגדית לכן אמרתי,... התנגדות,

יהודית תירוש · נגדית שניה, אבל למה לא לתת לי לענות לבית משפט. אני מסתדרת ממש יפה

עמית חדד · נגדית סליחה עו"ד תירוש. את צודקת.

יהודית תירוש · נגדית מקווה לפחות

משה בר-עם · נגדית מסתדרת יפה מאוד.

עמית חדד · נגדית מאוד מאוד יפה. גם ההגנה...

יהודית תירוש · נגדית תודה. יופי. ראשית, הפניתי לקטע בחקירה הנגדית שעו"ד בן צור אומר לו"הוא יכול לעשות את זה למו"לים אחרים להפנות אותך"ואז הוא אומר"שוב, לא מו"לים אלא מנכ"לים"ושנית אני מפנה לריענון זיכרון ת/643 בג', ששם כתוב"הוא הפנה אותו גם למנכ"לים של כלי תקשורת אחרים כגון עמוס רגב, אבי וייס וגולן יוכפז. במקרים שבהם רצה לוודא שהפרסום מטופל"ולכן אני אומרת לך שמהדברים שחייק אומר,

משה בר-עם · נגדית איפה נאמר שהוא הפנה אותו, זאת אומרת שמר נתניהו הפנה את הדובר למנכ"לים ולא לעורכים, איפה זה נאמר בצורה מפורשת? זה לא נאמר.

יהודית תירוש · נגדית מה?

משה בר-עם · נגדית זה לא נאמר שהוא לא הפנה,

יהודית תירוש · נגדית ראשית אני אומרת מה הוא אמר למי הוא הפנה אותו. הוא אומר למי הוא הפנה אותו. אלה הגורמים שהוא אומר שהוא הפנה אותו. ושנית, אני אומרת, הוא יכול לעשות את זה למו"לים אחרים ואת המו"לים הוא מסייג"לא למו"לים אלא למנכ"לים"שני הדברים גם מה שהוא אומר למה הוא כן מפנה אותו, הוא מפנה אותו למנכ"לים. ולכן אני אומרת לך מר נתניהו, ראשית הוא לא עבד מול בעלים. עוד דובר שלפחות בעדות הראשית שלך, תודה לעו"ד חן, סייגת אותו הוא עסק בדוברות. הוא דובר מיומן. לא עבד מול בעלים וגם כשהוא מספר למה הפנית אותו, הוא אומר שהפנית אותו למנכ"לים של גורמי תקשורת, הגורמי תוכן הבכירים ביותר בגופי התקשורת.

בנימין נתניהו · נגדית אני הפניתי אותו לטופ גאי שהוא יכול להגיע אליו. אוקיי? עכשיו, הוא לא, את אומרת, דובר מיומן. לא מיומן מספיק. כשאני החלפתי אותם באנשים שאמרתי, הם כן מסוגלים לפנות למו"לים והם פנו. הם פונים מעת לעת, או פנו, חלק מהם הורחקו בדברים שערורייתיים שעוד יתבררו, אבל זה דבר אחר לגמרי. האנשים האלה יש להם את הנגישות, יש להם את היוזמה, יש להם את היכולת והם פונים מעת לעת למו"לים. 'הכי גבוה שאתה יכול'. אתה לא יכול מו"ל, תפנה למנכ"ל. אתה לא יכול למנכ"ל, תפנה ל - אני יודע מה, עורך לילה או השד יודע מה.,

עודד שחם · נגדית הגברת תירוש אנחנו מתקרבים למיצוי של הנקודה הזאת?

יהודית תירוש · נגדית בדיוק אדוני. בדיוק מתקרבים. שאלה אחרונה בעניין הזה

בנימין נתניהו · נגדית זאת אומרת לא היה כאן קו עקרוני. בדיוק הפוך. אני אומר להם 'כמה שאתה יכול גבוה' רק שהם לא יכלו, לא יכולים היו, בעברית טובה, אז הבאנו אחרים שכן יכולים או לפחות יכולים יותר והם הרבה יותר יוזמים ולא אומרים שלא נעים להם לבקש. 'לא נעים להם לבקש'. אתם מבינים מדוע יכולתי לחשוב שצריך שינוי כאן. כן?

יהודית תירוש · נגדית הרבה שנים זה לקח עם מר חייק

בנימין נתניהו · נגדית זה לוקח. אני עסוק גם בדברים אחרים גבירתי. ויש לי עוד כמה דברים לעסוק בהם. ואת יודעת מה? זה תמיד, תשאלי פוליטיקאים, יש להם הרבה אנשים שדבוקים אליהם ולוקח זמן להשתחרר, זה לא קורה בבתי המשפט, אני בטוח. כל העוזרים הם מיומנים וברגע שרואים שהם לא טובים אז הם מוחלפים תוך דקה. בלשון סגי נהור.

יהודית תירוש · נגדית לגבי מר אלוביץ' גם חייק אמר שהוא לא היה לו שום קשר עם מר אלוביץ', הוא גם לא ידע על קשר שלהם לאנשי הדוברות או ליועצים של אדוני, לא ראה אותם במגעים עם אף אחד מסביבת ראש הממשלה על מר אלוביץ', גם לא היה על זה דיבור לדבריו. תגובתך?

בנימין נתניהו · נגדית אני כבר עניתי על זה. אמרתי שהם היו עצמם צריכים לעשות את זה, הם לא עשו את זה

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. מה שמעניין,

עודד שחם · נגדית זאת הייתה השאלה האחרונה.

יהודית תירוש · נגדית שאלה אחרונה עכשיו.... תוך כדי בשקט,

עודד שחם · נגדית אני ספרתי שתי שאלות.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. מה שמעניין אדוני ועם זה אני אסיים את המקטע הזה, שמר חייק סיפר שאתה דווקא מפנה אותו לוואלה. אתה מפנה אותו לאילן ישועה. ראינו את זה בדיון הקודם. אתה מפנה אותו לאילן ישועה ואתה מפנה אותו לאבי אלקלעי ולכן זה עוד יותר, אני אגיד את המילה מוזר, בעינינו, שאתה כבר מפנה אותו לוואלה, אבל אתה מפנה אותו לאילן ישועה ולא למר אלוביץ' כשאתה יודע שמר אלוביץ' הוא הגורם הימני שתומך בעמדותיך,

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מפנה אותו לאילן ישועה משום שאני לא מכיר את אילן ישועה. אני? אז הוא אמר. אני לא מפנה אותו לאילן ישועה ולאלקלעי, אני לא מכיר אותם בכלל. מי מתעסק איתם בכלל? הוא פונה אליהם כי זה מה שהוא יכול לעשות הוא לא יכול לעשות מעבר לזה. אני מפנה אותו לאילן?

עמית חדד · נגדית תעצור ראש הממשלה. זו בדיוק השאלה שנשאלה, וגם.... לשקר.

יהודית תירוש · נגדית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא ענה. גמרנו.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מפנה אותו לאילן ישועה? לא. האם הפניתי אותו לאלקלעי? לא. אני לא מכיר אותם בכלל לא מתעסק בהם בכלל. הוא פונה אליהם. זה מה שהוא יכול לעשות.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי

בנימין נתניהו · נגדית אני פונה לאילן ישועה? לא דיברתי עם האילן ישועה הזה בחיי. לא דיברתי איתו, אלקלעי, אין לי מושג אפילו איך הוא נראה. אני הפניתי אותו לישועה? אנשים שאני לא יודע על קיומם. קשקוש בלבוש. הם לא קומפיטנטים, בוא נגיד, הם בסדר בהרבה דברים, לא רוצה לפגוע בהם, יש להם גם זה, אבל הבאתי אנשים אחרים שיכולים לעשות את הטופ דאון יותר טופ. זה הכל. מה אנחנו מבזבזים כאן את הזמן? באמת, השעות הארוכות האלה, גם של השופטים וגם של ראש הממשלה. וגם של מדינת ישראל. על ההבלים האלה. הפניתי אותו לאילן ישועה. לא. לא הפניתי אותו לאילן ישועה.

יהודית תירוש · נגדית זו תשובתך. נתקדם

בנימין נתניהו · נגדית כן. זו תשובתי

יהודית תירוש · נגדית זו תשובתך. נתקדם. בסדר. אני מנסה לקצר כבודכם

ז'ק חן · נגדית מתי מגיעים לזולה?

יהודית תירוש · נגדית היום. היום. בשאיפה

ז'ק חן · נגדית מקטע, מה עם הפרופוזיציות....

יהודית תירוש · נגדית כן, בחקירה הראשית שלך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי יכולה לתת לנו איזו שהיא כותרת מה הנושא?

יהודית תירוש · נגדית רק רגע גבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה, גלישה איטית?

יהודית תירוש · נגדית זה גלישה איטית. כן

עמית חדד · נגדית לאן.

יהודית תירוש · נגדית בחקירה הראשית שלך הציג לך עו"ד חדד, ראינו את זה רגע קודם, שמר ברץ נפגש עם הזוג אלוביץ' ושהוא הכחיש זה היה עקב הפנייה שלך.

בנימין נתניהו · נגדית אהה

יהודית תירוש · נגדית ואתה השבת שברץ מדייק, אתה לא אמרת לו, היינו בזה בהתחלה, אתה לא אמרת לו להיפגש עם אלוביץ', אתה אמרת לו להיפגש עם מו"לים, ההנחיה שלך להיפגש עם מו"ל, בטח בתחילת הדרך, כך אמרת, בתחילת הדרך, עם מו"לים מרכזיים. אתה זוכר את האמירה הזאת? הראינו אותה בתחילת היום כאן עכשיו.

בנימין נתניהו · נגדית אם את יכולה להראות לי אותה,

עמית חדד · נגדית זה לא בניגוד למה שאמרת לכבוד השופט שחם שאת מסיימת את הנושא?

יהודית תירוש · נגדית אני מתקדמת עו"ד חדד ותודה שאתה עוזר לבית המשפט הנכבד. אני חושבת שהם יעריכו את זה מאוד.

עמית חדד · נגדית מותר לעזור לעצמי גם. גם אני נמצא פה. לא רק בית המשפט.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אתה זוכר את האמירה שלך הזאת מתחילת היום?

בנימין נתניהו · נגדית תראי לי אותה. שאני אמרתי שאני זוכר ש אמרתי לברץ. לא, אמרתי להם בכלל, אמרתי. נכון?

יהודית תירוש · נגדית אני אשאל את זה אחרת. אתה אמרת למר ברץ להיפגש עם מר אלוביץ?'

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי, אני לא זוכר שיחה פרטנית עם כל דובר ודובר. לאורך השנים אמרתי להם 'תלכו, שיהיה לכם', כמובן עובדה שוטפת הם יכולים להעביר הודעות סטנדרטיות שבדרך כלל לא בוואלה אולי, אבל במקומות אחרים מתקבלים בלי שום צורך להתערבות יותר גבוה, אבל כשיש לכם צורך להתערב גבוה, תלכו טופ, כמה שיותר גבוה שאתם יכולים. את זה אמרתי לכולם, מן הסתם אמרתי את זה גם לברץ.

יהודית תירוש · נגדית אז אמרת לו להיפגש עם אלוביץ' ספציפית או לא?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא זוכר דבר כזה

יהודית תירוש · נגדית לא זוכר דבר כזה

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר דבר כזה

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. זה גם מה שאמרת לעו"ד חדד בחקירה הראשית. אמרת לו יותר מזה, שברץ מדייק, שאתה לא הפנית אותו למר אלוביץ', אלא שאתה אמרת באופן כללי להיפגש עם מו"לים.

בנימין נתניהו · נגדית טוב. אז?

יהודית תירוש · נגדית בחקירה של עו"ד חן, החקירה הנגדית של עו"ד חן הוצג לך על ידו הזיכרון של מר אלוביץ' שבשיחה בתחילת ספטמבר איתך, אולי נראה את זה על הלוח, שבשיחה איתך מתחילת ספטמבר 2016 הוא מאוד נפגע כי באותו יום התפוצץ הלוויין ואת כל מה שהיית עסוק בו זה לדבר איתו, אני עושה איזו שהיא פראפרזה אבל פחות או יותר גם כך זה נאמר, מה שהיית עסוק בו זה לבקש ממנו שייפגש עם הדובר שלך ברץ. זה מה שעשית. אתה על הדברים האלה, אמרת כאן, אני מפנה ל - 12 למאי 2025 בעמוד 46037 עד 46038, יש כאן התפתחות של הדברים שמציג לך עו"ד חן, ואז אתה אומר בשורה 1 ב - 46038"אני לא שולל אותו, את מה שמר אלוביץ' מספר, ואני רואה לפי רמת הפגיעה שזה לא שזה ברור שזה אותנטי, ברור לגמרי"ובשורה 9"לא אמרתי שלא זכרתי את השיחה, אמרתי שאני לא זוכר את פרטי השיחה. זה נכון שאחרי הלוויין אני שוחחתי איתו, מה שהוא אומר כאן ייתכן שאמרתי כמה מילים על זה ועברתי הלאה, הדבר שעניין אותי שהמקרה הזה כאן זה הקשר שלו עם איזה דובר חדש הוא כנראה"אז מה שאני רק שואלת, תנסה להסביר לי, מצד אחד אמרת שאתה לא אמרת לפנות ספציפית לאלוביץ' אלא אמרת לפנות למו"לים ולהיפגש עם מו"לים.

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית מצד שני אנחנו רואים שלמר אלוביץ', לשיטת אלוביץ' וגם לשיטתך, אתה לא שולל את זה ומספר את זה, אמרת לו ספציפית 'תיפגש עם מר ברץ' אז תנסה ליישב לי בין הדברים, אולי זה מתיישב. תסביר לי.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מבין את הסתירה. אמרתי שאני לא זוכר

יהודית תירוש · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אני לא מצליח להבין. כבודכם, אם אפשר לסדר את המסכים.

בנימין נתניהו · נגדית לא שללתי. אני לא מבין, איפה הסתירה פה? אמרתי שבאופן כללי אני אומר להם 'תפנו', אני לא אמרתי שלא עשיתי לו את הקישור. אני לא זוכר את זה. אמרתי שאני לא זוכר. ועד לרגע זה אני לא זוכר.

יהודית תירוש · נגדית למה לא אמרת למר אלוביץ' שייפגש עם מר סטמבלר ומר חייק?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר אם אמרתי או לא אמרתי אבל אני יכול להגיד לך שדיברתי עם הרבה מו"לים כשנכנס ברץ, הוא היה יותר, אני לא רוצה לפגוע בקודמים, הוא נראה לי מישהו שיש לו יותר יוזמה, יותר, נראה לי טוב, ואני בטוח שחיברתי אותו לרבים. אם אכן חיברתי אותו לאלוביץ' פי שאלוביץ' אומר, אני משוכנע שגם דיברתי גם עם רבים אחרים.

יהודית תירוש · נגדית תאשר לי מר נתניהו,

עמית חדד · נגדית שניה. כבודכם שוב יש בעיה עם המסכים שזה off on. הולך חוזר הולך חוזר כל הזמן.

הודעת מערכת · נגדית עניינים טכניים )(

יהודית תירוש · נגדית תראה, תאשר לי מר נתניהו, שמר ברץ היה ללא ניסיון בדוברות בכלל

בנימין נתניהו · נגדית הוא לא היה דובר אבל אני חושב שהיה לו ניסיון לא רע בכלל במעקב אחרי שוק התקשורת כי הוא עשה את זה כל הזמן באתר מידה, הוא היה כותב כל הזמן מאמרים. לפחות על ההטיה התקשורתית, דבר שהביא אותו אלי מלכתחילה.

יהודית תירוש · נגדית הוא היה ללא ניסיון בדוברות וגם בגלל זה הוא לא עבר ועדת מכרזים לתפקיד שרציתם לתת לו נכון?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר

יהודית תירוש · נגדית אני יכולה להראות לך,

בנימין נתניהו · נגדית מה זה, ראש הסברה? ראש מערך הסברה?

יהודית תירוש · נגדית אני יכולה להראות לך, כן, את העדות שלו

בנימין נתניהו · נגדית הטירוף הזה שנמשך עד היום. טירוף. צריך להיות דובר כדי להיות במערך הסברה

יהודית תירוש · נגדית עדות שלו מה - 13 בדצמבר 2023 בשורה. 21 רצית שהוא יהיה ראש מערך ההסברה הלאומי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה עמוד?

יהודית תירוש · נגדית זה בעמוד 33093 בשורה 21. הוא מספר לנו"בדוברות אין לי שום ניסיון. לא הייתי דובר, אין לי אופי של דובר. אני אומר את מה שאני חושב"וכולי, "והמסקנה של ועדת הבכירים הייתה שחסרה לי שנה בעבודה מול תקשורת כדי להיות ראש מערך הסברה"לכן אני שואלת אותך האם יכול להיות שמול ברץ חשת מעט יותר נוח בגלל שלא היה לו ניסיון דוברותי, לעומת חייק וסטמבלר שידעו שלא מקובל לעבוד מול בעלי שליטה?

בנימין נתניהו · נגדית זה כל כך קומי, אני שולט בעצמי, כן? זה כל כך קומי. היו כאן שני דוברים, לא מהמזהירים ביותר מגיע ברץ שהוא אדם מבריק, מבריק, אין שאלה אחרת בכלל, ברמה אחרת לגמרי, ואני לא רוצה לפרט יותר כי אני לא רוצה לפגוע באף אחד. ואני אומר לו 'תפגוש מו"לים', יכול להיות שעשיתי את הקישור, בוודאי שאם עשיתי לאחד עשיתי לאחרים, ואגב, האיש הזה שאין לו ניסיון בדוברות הוא מארגן, נדמה לי שבעה או שמונה מפגשים עם כל המערכות. לקח יוזמה, מביא אותם, מביא אותם למשרד ראש הממשלה, נותן לכל מפגש כזה שעתיים שלוש אפילו, שלי, איתם ואיתו, זה האיש החסר ניסיון בדוברות. כן? לא היה שום דבר, מי מתעסק בזה בכלל, אם הם פונים לאלוביץ' או לא פונים לאלוביץ', זה פשוט מגוחך. אבל הוא לדעתי יזם כאן דברים, הוא עשה דברים, ואחר כך בוודאי האחרים שבאו אחריו, הם בוודאי פנו לבעלים אין כאן שום חוק שאסור לפנות. יש חוק סטמבלר. נקבע. אסור לפנות לבעלים. כן? מי קבע את זה? איפה זה קיים? עשיתם בדיקה בכל משרדי הממשלה? בכל הדוברים? בכל הפוליטיקאים? כמה מהם פונים לבעלים? על מה את מדברת? ראית את זה פה בדברים שאנחנו ראינו בעדויות מתוך הפניות של אחרים. איך דוברים פונים ואומרים 'תעשה לי כותרת כזו, תעשה לי תמונה, תוריד את הכתבה הזאת'. פוליטיקאים עושים את זה, הדוברים שלהם עושים את זה, הדוברת מסדרת, הדוברת של בוז'י מסדרת עם אחד האתרים שם, שומעים אותה. זה מוקלט. מה אתם מדברים? דוברים פונים למו"לים, דוברים פונים לעורכים, דוברים פונים למי שהם יכולים והם עושים את זה אין שום חוק כזה, וזה לא היה חוק אצלי, זה פשוט לא בוצע. לא הייתה להם את היכולת. אבל לאחרים היתה היכולת.

יהודית תירוש · נגדית כבודכם, אנחנו מתחילים עכשיו... אירועים בנספח לכן אני אשמח להקדים את ההפסקה ולעשות את זה מיד אחרי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעשה חצי שעה הפסקה.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו ממשיכים. בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו בעדות הראשית שלך, אני אומרת לך באופן כללי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לנו מיסגור של נושא? או בלי?

יהודית תירוש · נגדית כן. אנחנו נעסוק בהיענות החריגה לשיטתנו, ואני כבר אומרת, אני מקדימה את המאוחר, אנחנו תיכף, שוב, זה ילווה גם פרקים אחרים, אנחנו לא נעסוק במרוכז כל הזמן באירועים כי פשוט אני חסה על כולנו. זה מאוד לא פשוט מבחינת הנתונים ולראות את הדברים, אז אנחנו נעשה את זה בתפזורת ואני כן אומרת וזה חשוב לדעת, אנחנו לא נעשה את זה כרונולוגית, כן ניגע בכל התקופות וניגע בנושאים שונים אבל לא נעשה את זה כרונולוגית ומה שאנחנו נעשה היום קשור גם לדברים שדיברנו על הקשר בין דוברים לבין בעלי שליטה ומנכ"ל האתר. אנחנו נלך לפי נושאים שונים, אני רק ממסגרת את זה כדי שכבודכם יידע. אבל לפני שאני נכנסת לאירועים ספציפיים, אני רק רציתי להניח כאן בפניך מר נתניהו, שאתה בעדות שלך הראשית הכחשת היענות חריגה מצד מר אלוביץ' לבקשותיך ולבקשות של דובריך, ודיברת על עוינות חריגה, אמרת שככלל גם אם משהו עולה הוא עולה עם סיבוב הכת, הסברת שהיענות חריגה הייתה רק ליריביך הפוליטיים. אלה הדברים שאמרת בעדות שלך. אתה עומד מאחוריהם?

בנימין נתניהו · נגדית לא אמרתי שכל דבר היה עם סיבוב הכת. אני נתתי כמה דוגמאות, אתם נתתם את הדוגמאות כי הבאתם אותם הנה. וכשאמרתי שלא הייתה היענות חריגה, והייתה עוינות חריגה, שאלת ההיענות מה זה חריג או לא חריג, זה דבר שאתם והחוקרים כאן העידו בעצמם. לא בדקתם. מה זה היענות רגילה. מהו הסטנדרט. וכשבדקנו כאן את הזולה שאתם הסתרתם ראינו שהיו פניה, אפילו בלי פניה, היו פניה מוואלה לפוליטיקאים יריבים שלי עם הצעות גורפות 'תביאו מה שאתם רוצים, ניתן לכם מה שאתם רוצים, תביאו לנו סקרים שלכם, תביאו כל דבר ודבר'. ועל כן דבר אחד אי אפשר לומר, ואני חוזר על זה ואני אחזור על זה עוד ועוד, עד שזה ייצא כבר מהאזניים ומהנחיריים, לא הייתה פה שום היענות חריגה, אם בכלל, הייתה פה אי היענות חריגה. הנורמה הייתה להיענות לפוליטיקאים שמתחרים בי, ולהציב כל מיני מכשולים על דברים הכי סטנדרטיים של עיתונות או של דוברות שלמיטב ידיעתי לא זכו לשום מגבלה בצד השני ויתר על כן הייתה גם הזמנה לכל מיני סיפורים חיוביים, כתבות חיוביות וכולי, ליריביי.

יהודית תירוש · נגדית איך אתה יודע שזאת הייתה הנורמה? אמרת 'הנורמה הייתה.'

בנימין נתניהו · נגדית אני ראיתי את זה ממה שאתם.... מהזולה. שאתם הסתרתם. בזולה התברר שהם פונים לנשיא, לבוז'י הרצוג, אז הוא היה כמובן פוליטיקאי מן השורה, לליברמן, לאחרים, הם מסבירים גם 'צריך לתת להם' לכחלון, אני כבר לא זוכר את כל הרשימה. ראיתם את זה. ראיתם והסתרתם אבל פה זה התגלה.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. אז אנחנו נתחיל עם אירוע 221 שבהם רואים את ההתנהלות של הדוברים שלך שעובדים בעבודה דוברותית שוטפת, מול מנכ"ל האתר, המנכ"ל המסחרי ומול בעל השליטה בוואלה מר אלוביץ'. אירוע 221 אני אומרת לאדוני, הוא אירוע מיום 10 למרץ, 11 למרץ 2016, דרישה לפרסום על הגשת ערעור מטעם המדינה על פסיקת פיצויים למני נפתלי. ונתחיל להתייחס אליו. בסדר? האירוע מתחיל בתכתובות, שורה 16389 ברול, אפשר להראות את זה. כבודכם יש לי רק הערה קטנה. באיזה שהוא שלב בתיק כבודכם אמר ואני לא בטוחה שתיקנו את זה, שהצרופות לפעמים בשורות ברול יש גם ששולחים תמונות כל מיני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העלו לנו בשעתו פעם נוספת באופן שגם הצרופות נמצאות.

עמית חדד · נגדית יש את הצרופות.

יהודית תירוש · נגדית לא, לכם יש. בית משפט מתישהו אמר שזה לא עולה אז הכנו כאן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתי שהוא עלה לנו עם הצרופות. אני לא יודעת אם כולן, אבל אפשר לפתוח. תמונות, דברים כאלה.

יהודית תירוש · נגדית אז זה ת/380 אם אני לא טועה. יש לנו כאן דיסק און קי שזה עולה, אם כבודכם יחשוב שזה צריך, אני לא זכרתי אם תיקנו את זה. אני מבקשת להעלות חבריי את שורה 16389 מיום 10 למרץ 2016. שזה יום חמישי בשבוע. בסדר?

עמית חדד · נגדית את מציגה את הפריט בכתב האישום? הקראת חלק ממנו.

יהודית תירוש · נגדית הקראתי חלק ממנו. נכון. אני יכולה להקריא את כולו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק את השורה ברול. עד שזה יעלה אצלנו.

יהודית תירוש · נגדית 16389

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. תיכף נחפש את זה שזה יעלה.

יהודית תירוש · נגדית דרישה לפרסום על הגשת ערעור מטעם המדינה, פסיקת פיצויים למני נפתלי. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ' ולישועה. טופלה במעורבות בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה. עכשיו, אני אומרת לך רגע שמה שאנחנו רואים כאן, זה מתחיל ביום חמישי בשעה 23:30 בלילה, מר חפץ מעביר למנכ"ל המסחרי אילן ישועה את הודעת,

עמית חדד · נגדית איך הוא הפך להיות מנכ"ל מסחרי פתאום?

יהודית תירוש · נגדית סליחה, סליחה. עו"ד חדד, לא יתערב באיך שאני שואלת את השאלות. הוא היה. אני לא חשבתי שיש על זה בכלל מחלוקת. הוא לא היה עיתונאי. הוא היה המנכ"ל האתר, המנכ"ל המסחרי.

עודד שחם · נגדית הגברת תירוש אין צורך. אפשר להתקדם.

ז'ק חן · נגדית לא, אז שיירשם מכיוון שהיא אמרה שאין מחלוקת ובלי להוציא ולהכניס,

עמית חדד · נגדית יש מחלוקת.

ז'ק חן · נגדית יש מחלוקת עמוקה ביותר. הוא היה הכל והיכול, המציא והמביא, קראה לו, הציגה לו היום קטע שהוא שלט באופן טוטליטארי באתר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. יש מחלוקת עמוקה ביותר. לא צריך... על זה.

יהודית תירוש · נגדית יש מחלוקת. בסדר. יש מחלוקת

ז'ק חן · נגדית מנכ"ל מסחרי.

יהודית תירוש · נגדית בסדר

בנימין נתניהו · נגדית טוטאלי וטוטליטארי

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. האירוע מתחיל בכך ש-,

ז'ק חן · נגדית שאין מחלוקת. איך......

יהודית תירוש · נגדית אבל באמת, אבל מספיק. האירוע מתחיל בהעברת הודעות למר ישועה מנכ"ל האתר ובמקביל הוא מעביר את אותה הודעה למר שאול אלוביץ' בעל השליטה בבזק. אנחנו רואים שהוא כותב, "הפרקליטות ערערה על פסק הדין בעניין מני נפתלי, אנחנו מבקשים מאוד שהכותרות לאייטם חזק יילקחו מקטע זה"ואז יש את הקטע מהערעור שתיכף נגיע אליו. בסדר? אז יש את הקטע מהערעור, תיכף נגיע אליו, אבל מה שאני רגע רוצה להזכיר כרקע ואולי גם אתה תזכור, שאנחנו נמצאים חודש אחרי פסק הדין של בית הדין לעבודה שפסק לטובת מני נפתלי בתביעה שלו על העסקה פוגענית במעון ראש הממשלה וכאן מדובר על ערעור המדינה בעצם על פסק הדין. נכון? רואים כאן, הפרקליטות ערערה על פסק הדין בעניין מני נפתלי ויש כאן בקשה בעניין זה. אתה מסכים איתי?

עמית חדד · נגדית מה זה מסכים?

בנימין נתניהו · נגדית מה זה מסכים איתי? זה מה ש כתוב פה

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת אותך אם אתה זוכר. אמרתי אולי תזכור,

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול לזכור כל דבר,

עמית חדד · נגדית לא שאלת אם אתה זוכר. שאלת אם הוא מסכים איתך.

יהודית תירוש · נגדית אמרתי 'אם אתה מסכים ואולי תזכור.'

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מסכים איתך לדבר אחד. אין פה דרישה. מבקשים מאוד. מבקשים מאוד

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. בסדר. מאה אחוז. בסדר. הוצגה לך כאן בחקירה הראשית אחרי הדבר הזה, הוצג לך האירוע הזה, מה שהוצג לך זה שורה מס' 16414 נעבור אליה רגע, מלמחרת בבוקר., 16414. שישועה מעביר את הדברים למיכל קליין שהיתה ראשת מערכת חדשות בוואלה והיא אומרת לו "עלה אצלנו אייטם בנושא אתמול ב - 21:00 בערב וקיבל מקום מכובד מיוזמתנו. זה ניוז חשוב" אוקיי? זה הוצג לך. ועל זה השבת, אני אומרת לך, אני מפנה לעמוד 44603 מה - 2.4.2025, על זה השבת על האירוע הזה ואחרי שזה הוצג לך, השבת שזה לא היענות כי זה עלה לפני פניה, שזו עבודת דובר שגרתית ושזה עלה כמו בכלי תקשורת אחרים ושלא היית מעורב בכך. זאת הייתה התשובה שלך לדבר הזה. עכשיו מה שאנחנו נעשה, זה שנראה את הדברים שהתרחשו כאן ואולי אני אציג לך אחר כך את השאלות מחדש ונראה אותם. אז קודם כל אני אומרת לך, אני מציגה לך באמת שכמו שמיכל אמרה ראשת מערכת החדשות, יום קודם, בשעה 21:08 כבר וואלה מעלה אבל גם כלי תקשורת אחרים כי אתם הצגתם כתבות מכלי תקשורת אחרים. בעצם שעתיים, שעתיים וחצי לפני שמר חפץ פונה, עלו ידיעות בעיתונים שונים, בכלי תקשורת שונים, על הערעור הזה של המדינה על מני נפתלי. בסדר? זה לא במחלוקת, זה עלה במוצגים שהציג גם עו"ד חדד, אני אומרת, נ/884, 4266. הפניה של ניר חפץ, הדובר מטעמך, נעשתה כשעתיים אחרי שבוואלה עלה אייטם, כמו שמיכל קליין אומרת לו למחרת. עם הדגשות מסוימות שחשובות לכם. בוא נראה את זה רגע. נפתח את זה עכשיו את הרול ואת מה שהוא שולח כדי שנבין. אז אנחנו רואים שהוא שולח את זה גם לאילן ישועה, גם לשאול אלוביץ', כתוב"מניר"ונפתח את המוצג שנראה מה הוא אומר. "מבקשים מאוד שהכותרות לאיטם חזק יילקחו מקטע זה"ואז יש את הקטע הזה. ובקטע הזה, אפשר לקרוא את זה, "הגם שהמדינה סבורה שנפלו טעויות בקביעות העובדתיות של פסק הדין"אם תקרא את זה מר נתניהו, כתוב גם שערעור זה לא נסוב על קביעות עובדתיות, מתמקד ביסודות משפטיים, אבל בתחילת הפסקה הזאת כתוב שהמדינה סבורה שנפלו טעויות בפסק הדין. אני קודם כל מציעה לך שדיבור כמו שהבנו מהדוברים, שדיבור כזה על כותרות בעניין אייטם ספציפי עם בעל השליטה בבזק, היא לא סטנדרטית, היא לא עבודת דובר שגרתית, אני מוסיפה גם עוד בשעת לילה מאוחרת ואין כאן שום דבר בנאלי ושגרתי. תגובתך.

בנימין נתניהו · נגדית איך את יודעת? אתם לא בדקתם. החוקר שלכם אמר שלא בדקתם את זה. הוא חשב שאין פה עבירה בכלל כי אי אפשר לדעת מה זה נורמה ומה זה שגרתי. אז אני אומר לך שלהערכתי וגם מידיעתי יש פניות חוזרות ונשנות, אני לא יכול להגיד לך עכשיו כיוון שאני מדבר על עשרות שנים שדוברים של פוליטיקאים פונים למו"לים לשנות כותרות, להתערב, לא רק שזה לא נדיר, זה שגרתי מאוד. מאוד. זה קורה פעם אחר פעם. איך אתם קובעים? על בסיס מה את קובעת שזה לא שגרתי? עשית מחקר? בדקתם? הבאתם את המו"לים? הבאתם את עורכים הראשיים? בדקתם את זה? לא עשיתם כלום. לא אני אומר את זה, אומרים את זה החוקרים הבכירים שהיו פה. אומר את זה חבקין 'לא עשינו שום בדיקה'. על סמך מה, איך את שואלת אותי את זה? אני מוכרח להגיד, זה תעוזה לא קטנה, אני חייב להגיד לך, גבירתי, אני מעריך את זה. לבוא אחרי העדות שלו ולהגיד לי 'זה חריג'. הוא אומר לך 'אני לא יודע מה זה חריג כי לא בדקתי את זה ולא הונחיתי לבדוק את זה.'

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אנחנו בעניין של הדוברים שלך ומה שהם מספרים אבל נתקדם. תיכף נמשיך

בנימין נתניהו · נגדית הנה את רואה דובר שלי שכן עושה את העבודה, שכן עושה את העבודה

יהודית תירוש · נגדית מר חפץ, אנחנו אמרנו, מר חפץ, לטעמנו אתה הפנית ספציפית את מר חפץ. כמו שמר חפץ אמר, לעבוד מול מר אלוביץ' באופן משמעותי ובלעדי, אבל כבר אמרנו את זה, אנחנו לא נחזור.

בנימין נתניהו · נגדית זה לא בלעדי

יהודית תירוש · נגדית אוקיי

בנימין נתניהו · נגדית את אומרת בלעדי. זה לא בלעדי

יהודית תירוש · נגדית לא אני אמרתי, גם מר חפץ אמר את זה וגם הצגתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב,.... חוזרים אחורה.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו לא חוזרים אחורה

עמית חדד · נגדית האמירה הזאת, זה פשוט לא שאלה, אבל היא אמירה מטעה. מאוד מטעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא חולקים עליה.

עמית חדד · נגדית לא חולקים עליה, הוא לא אומר את זה. זה לא חולקים. אנחנו לא בעולם פוסט מודרניסטי שיש את האמת שלהם ואת האמת שלנו ואנחנו כולנו יושבים סביב מדורה ושרים קומבייה. הוא אומר משהו אחר, הוא אומר,

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אם רוצים להתנגד לא בפני הנאשם

עמית חדד · נגדית זה אני מסכים. לכן הנקודה הזאת אני מסכים וזה כנראה לא,

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. אז אומרת

עמית חדד · נגדית את אומרת ואני אומר.

יהודית תירוש · נגדית בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הבאה.

יהודית תירוש · נגדית מה שאנחנו רואים מהפסקה הזאת, אולי תסכים איתי,

עמית חדד · נגדית הפסקה הזאת, של הודעת הערעור?

יהודית תירוש · נגדית מה שנמצא מול,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הנספח, הפסקה הזו על מה גבירי מדברת.

יהודית תירוש · נגדית הפסקה, מר חפץ שלח הודעה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על מה שעל המסך?

יהודית תירוש · נגדית כן

עמית חדד · נגדית על הצילום.

יהודית תירוש · נגדית על הצילום מסך ששלח מר חפץ

עודד שחם · נגדית שורה 16390 לו.

יהודית תירוש · נגדית שורה קודמת הייתה שמר חפץ ביקש שיהיה אייטם חזק. שהכותרות לאייטם חזק יילקחו מהקטע הזה. ואז יש את המקטע הזה שהוא... תסכים איתי, אולי תסכים איתי, שהיה לכם חשוב להדגיש שהמדינה חולקת על הקביעות העובדתיות, גם אם הערעור משפטי. זה מה שכתוב פה פשוט.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מסכים בכלום, אני לא זוכר את הדבר הזה, אני לא זוכר את הדבר הספציפי הזה. מה זה מסכים איתי'? הוא בא ואומר את מה שהוא אומר. מה זה 'תסכים'? אני עכשיו לשחזר, כמה זה,' עשר שנים הדבר הזה? בערך. כן?

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. אתה לא מסכים או שאתה מסכים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא זוכר.

עמית חדד · נגדית הוא אמר שהוא לא זוכר. מה זה קשור אם מסכים או לא מסכים.

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד

בנימין נתניהו · נגדית היה לי חשוב. אני לא זוכר את הדבר הספציפי הזה. בטח לא את הפניה הספציפית הזאת

יהודית תירוש · נגדית אתה יכול לשלול שזה היה לך חשוב ושפנית?

עמית חדד · נגדית עצור ראש הממשלה. סליחה. אלו לא שאלות לעד.

יהודית תירוש · נגדית ודאי שאלו שאלות. למה לא?

עמית חדד · נגדית בסדר. אז מותר לי להתנגד? שייצא ראש הממשלה.

יהודית תירוש · נגדית זו בוודאי שאלה בחקירה נגדית לגיטימית. הוא לא זוכר. בסדר

עמית חדד · נגדית הכל בסדר. מותר להתנגד גם אם את חושבת שזו שאלה לגיטימית.

יהודית תירוש · נגדית אז אני אחזור בי מהשאלה. בסדר. תסכים איתי מר נתניהו שבענייני, אנחנו כבר הצגנו את זה אבל נחזור לזה. בענייני מני נפתלי אתה היית מעורב בכל דבר ועניין, זוכרים את החלקים שהראינו של מר חפץ, שאי אפשר היה לנשום בלי שתאשר את הדברים שקשורים למני נפתלי, והשליטה שלך בנושאים האלה כולל האינטראקציה עם כלי התקשורת מוחלטת.

בנימין נתניהו · נגדית הייתי מעורב הרבה יותר ממה שהייתי מעורב, אם בכלל, בדברים אחרים, אבל זה לא אומר שהייתי שליטה מוחלטת על כל דבר ודבר. זה לא נכון. אבל הייתי מעורב. הייתה מדיניות ברורה, מה שלא היה בהרבה דברים אחרים כי זה פשוט לא עניין אותי, דברים אחרים. אבל מני נפתלי כן עניין אותי, אירן עניין אותי, החמגשיות או האבסורדי אחר ש -, כן, זה עניין אותי, משום שזה היה החתמה על יושרה ודברים אחרים. זה עניין וגם היה לזה אפקט פוליטי. כן, זה עניין אותי.

יהודית תירוש · נגדית מה לא עניין אותך?

בנימין נתניהו · נגדית המון. רוב מה שהראיתם לי. הבאתם 315, דגתם בסוף 315, גיבבתם איזה רשימה אבסורדית וברשימה הזאת כמעט הכל לא רק שלא עניין אותי, גם לא הייתי מעורב בזה. אז את שואלת אותי במה, וזה הרי, אתם צריכים להראות משהו כאן. אתם צריכים להוכיח שאני הייתי כל כולי באתר וואלה הזניח הזה, 315 פניות, בסוף אתה רואה שאתה מגלח את הכל במה הייתי מעורב ומה לא מעורב, בקומץ פניות לאתר השולי הזה, כן, פה ושם התערבתי. אבל לא בצורה שאתם מתארים את זה, והדבר העיקרי שעניין אותי זה האדון אלוביץ', קח את האתר הזה, תהפוך אותו למשהו שישנה פה את פני המדינה. אגב, אני חייב לתקן כאן דבר אחד. תראו, אני הבעתי ביקורת על בועז סטמבלר ושי חייק, ואני חייב להגיד, כן, לדעתי הם לא היו מספיק אסרטיביים, אבל הם היו כן בעלי מקצוע, שלא יהיה ספק. הם יכולים להתנסח טוב, יודעים לנסח הודעה במהירות, לא צריך לעזור להם בזה, והם היו בסך הכל בסדר גמור. אבל לא מספיק טובים לדברים שאני חשבתי שהם חיוניים. זו האמת.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. אנחנו בעניין של מני נפתלי. מר חפץ בחקירה שלו סימן את האירוע הזה ככזה ששלח ספציפית לוואלה ובעדותו אמר ביחס לפניה הזאת שהוצגה לו שני דברים. אחד – שלא הרשה לעצמו לכתוב ככה לכלי תקשורת אחרים. 2. אמנם לא מזיכרון אלא על פי הניסיון שלו בעבודה איתך, שהוא פונה ועושה את זה כי אתה מבקש ממנו, הוא לא עושה דבר כזה על דעת עצמו. אני מפנה לפרוטוקול מיום 24.11.2021 בעמוד 7393 עד 7395.

עמית חדד · נגדית שוב, מתחילת ההפניות. לא שמעתי. אני מצטער.

יהודית תירוש · נגדית 21 לנובמבר 2021, עמוד 7395 החל משורה 11. אני חוזרת שוב על הסיכום שלי את הדברים, איך שאני מסכמת את הדברים של חפץ כדי לחסוך הצגת, אני רוצה שהרול יהיה מול העיניים. הוא אמר שני דברים, הוא סימן את האירוע הזה ככזה ששלח ספציפית לוואלה ובעדותו הוא אמר שלא הרשה לעצמו לכתוב ככה לכלי תקשורת אחרים, בגלל הסיפא הוא אומר את זה, של הכתיבה, ולא מזיכרון הוא אומר, מהניסיון שלו בעבודה איתך שהוא פונה, הוא עושה את זה כי אתה מבקש ממנו, הוא לא עושה דבר כזה על דעת עצמו. מסביר את הגיון הדברים. ואני שואלת אותך על תגובתך לדבר הזה.

עמית חדד · נגדית את יכולה להציג את זה? תציגי את זה.

יהודית תירוש · נגדית אפשר להציג את זה. שורה 11. "אנחנו ננסה על הדרך לראות כדי לקצר, אתה כותב 'הפרקליטות ערערה על פסק הדין, אנחנו מבקשים מאוד שהכותרת לאייטם חזק יילקחו מקטע זה.' בחקירה שלך אתה סימנת את ההתכתבות הזאת בצבע כתום, כלומר משהו שאתה שולח לוואלה ולא לכלי תקשורת אחרים. מדוע" "אתה יכול להראות לי עוד פעם מה כתוב שם"מראים לו, "אני מניח שבגלל שהסיפא היא לא הרשיתי לעצמי לכתוב ככה במקרים רבים לכלי תקשורת אחרים. זה סיפא, אפשר לכתוב אותה אבל היא מראה על רמה גבוהה של בטחון שיעשו מה שאתה מבקש. בדרך כלל מתנסחים יותר," ואז עו"ד בן צור אומר, ויש כאן קצת התנגדויות, תסתכל. ואז שאלה "כשאתה מבקש את הדבר הזה שכותרת יילקחו מקטע כזה, באיזה כובע אתה מבקש את הבקשה הזאת"והוא עונה"בגלל שביקש ממני ראש ממשלה. אני לא עושה דבר כזה על דעת עצמי"המשך, שאמרתי לך אותו גם, "אני שוב מדגיש, זה לא זיכרון צרוב של ההודעה הזאת, אני מסביר לך את הגיון הדברים"זה בדיוק מה שאמרתי לך קודם. הוא אמר את זה לא מזיכרון אלא על פי הניסיון שלו בעבודה שלך. אני מבקשת ממך את תגובתך לדברים של חפץ.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא אחראי להפלגות הלוגיות של חפץ, אני לא יודע למה הוא אומר את הדברים, הוא עד מדינה, הוא צריך לספק סחורה, יש לי הרבה סברות מה הוא עושה כאן. אבל בפועל פנו כאן, הוא פנה לכל כלי התקשורת. הוא לא צריך לקבל הנחיה והוא לא קיבל הנחיה מיוחדת ממני לגבי וואלה, הוא פנה לכולם. זה היה בליץ, אני חושב שהראינו את זה, כמעט בכל הדברים שקשורים, לדעתי בכולם בלי יוצא מן הכלל, אבל אני לא ערב על כל סעיף וסעיף. כלומר הוא צריך, הוא פנה לכולם, אני לא זוכר שנתתי לו שום הנחיה פרטית. למה הוא אומר את זה, והוא לא אומר שהוא זוכר את זה. הוא משער. כן? בסדר. אז אני לא זוכר דבר כזה, והפוך, אני זוכר שהוא פנה לכולם, ואגב הוא מבקש. יפה מאוד. טוב שהוא מבקש. הוא לא דורש.

יהודית תירוש · נגדית אני מציעה לך שמר חפץ בניגוד למה שאתה אומר, היה מדוד בעדות שלו. הוא יכל להגיד שהוא זוכר אם הוא רצה לרצות והוא עד מדינה, הוא יכל להגיד על כל מיני דברים אחרים, היו מקומות שהוא אמר 'זאת רעייתו של ראש הממשלה,'

עודד שחם · נגדית הגברת תירוש אבל,

יהודית תירוש · נגדית אני אומר לאדוני. הנאשם מפליג לעדויות סברה

עמית חדד · נגדית הוא לא מפליג. כתוב שם.

יהודית תירוש · נגדית הוא נותן ציונים לעדי המדינה ומה הם אמרו

עודד שחם · נגדית הגברת תירוש, אנחנו גולשים להערכת עדותו,

יהודית תירוש · נגדית אנחנו לא גלשנו. מי שגלש זה הנאשם בעצמו

עמית חדד · נגדית את שואלת שאלה שמזמינה עדות סברה.

עודד שחם · נגדית מר חדד אדוני, אני לא זקוק ל-,

יהודית תירוש · נגדית סליחה, כבוד השופט יודע להסתדר נראה לי

עמית חדד · נגדית מה, בנחת, באמת.

עודד שחם · נגדית אנחנו לא זקוקים להערכתו את עדותו של מר חפץ. הגברת הציגה לו להתייחסות את האימרות, קיבלנו את התייחסות. נתקדם.

יהודית תירוש · נגדית אני מקבלת אדוני. ממשיכה. ראינו שחפץ מעביר את הדרישה שלו כמו שאמרנו, גם לישועה מנכ"ל האתר וגם לאלוביץ' בעל השליטה בבזק, בשעה 23:20 בלילה. אני אומרת לך שבאותו ערב יש התקשרויות רבות בינך לבין חפץ ושיחה של 4 דקות בשעה 23:02, כרבע שעה לפני העברת הדרישה למר שאול אלוביץ' וישועה. אפשר לראות את זה רגע, זה מהמחת"קים מת/1591/ו, המחת"ק של מר חפץ אבל אני רגע מראה את השורה הזאת כי מחת"קים זה דבר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי התחילה להגיד 'ולכן.'

יהודית תירוש · נגדית ולכן אני מציעה לך שכמו שמר חפץ אומר לא מניסיון אלא מזיכרון העבודה, הוא פונה בגלל בקשה שלך. מציעה לך שדיברת איתו על זה.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר שום שיחה כזאת, אני לא יודע, לא מכיר בכלל, אני יכול להתחקות על כל שיחת טלפון? אולי היו לי 20 דברים אחרים? אולי אמרתי לו 'תפנה לכל כלי התקשורת'? אני לא זוכר אם בכלל זה היה בנושא הזה. כל ערב יש כאן דברים שהם מבחינת ראש הממשלה, מיליון דברים אחרים. אז הסמיכות של שיחת הטלפון לא אומרת כלום. שום דבר. היא יכולה לבוא מאולי אלף סיבות אחרות.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. בוא נמשיך ונראה את התמונה המלאה של הפריט הזה, האירוע הזה

עמית חדד · נגדית אנחנו כן רוצים לומר הערה כללית כדי שלא כל פעם נחזור,

יהודית תירוש · נגדית לא, לא בפני הנאשם

עמית חדד · נגדית זו הערה כללית,

יהודית תירוש · נגדית לא לפני הנאשם

עמית חדד · נגדית אז שייצא. הכל בסדר. אני לא מתעקש לומר את הדברים בפניו.

יהודית תירוש · נגדית אני לא יודעת מה זו ההערה, אני מבקשת שהוא ייצא

עמית חדד · נגדית עו"ד תירוש, אני לא התווכחתי. אני חושב שאת תראי אחר כך שאין עם זה בעיה, אבל את ביקשת זה בסדר, אני מכבד.,

יהודית תירוש · נגדית יכול להיות, למען הזהירות

עמית חדד · נגדית אנחנו נזהרים.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

עמית חדד · נגדית כבודכם, מקום לשאול שאלה כזאת היה ב - 2018 כשראש הממשלה נחקר. כמובן ששאלות כאלה לא היו במשטרה. אנחנו לא רוצים, פתאום באים שואלים בדצמבר 2025 על מה דיברת עם ניר חפץ ב - 10 במרץ 2016 בשעה 23:02:01 לטעמנו יש בעיה שורשית בעניין הזה,. אנחנו רק מביעים את ההסתייגות שלנו על המשמעות של זה שיש פה מחדל חקירה אדיר שאנחנו היום נשמע לדעתי בטח בימים, בתקופות הקרובות, על שאלות שהיו צריכות להישאל בחקירה, לא נשאלו בחקירה, אנחנו חושבים שיש עם זה קושי, זה לא התנגדות במובן שזה פוסל,

עודד שחם · נגדית ברזרבציה כללית.

עמית חדד · נגדית נכון. אמרתי. ברזרבציה כללית.

עודד שחם · נגדית בסדר גמר.

עמית חדד · נגדית ועוד רזרבציה, יש כמובן, בגלל, כל עניין כזה הוא עניין פריטים מופרטים, 1000 שורות ברול וכולי, העובדה שאנחנו לא קמים ומתנגדים לא אומרת שאנחנו מסכימים לפרופוזיציה,

משה בר-עם · נגדית אדוני כבר העיר קודם בעניין.

עמית חדד · נגדית כן, בכל זאת, עכשיו אנחנו רואים פשוט, כבודכם רואה, צריך לעקוב מפה, זה כמו סולמות ונחשים, אתה הולך שתי משבצות לשם, משתלשל בחבל, עולה מפה, בסדר. אז רק אני אומר, לפעמים אנחנו מספיקים לעשות את זה, לפעמים לא. אני חושב שהיה אפשר להגיד את זה גם לידו.

יהודית תירוש · נגדית אני חושבת שלא, ממש לא. אבל בסדר. אבל אין לי טענה, אני ביקשתי והסכמתם

עמית חדד · נגדית אני חושב שהוא יודע שהוא לא נחקר על דברים במשטרה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אם אתה רוצה להזכיר לו, זה לא המקום העד חוזר לאולם )(

יהודית תירוש · נגדית אנחנו עכשיו נראה את הדברים שהתרחשו בצורה מלאה יותר לטעמנו מזו שאתה הצגת והוצגה בחקירה הראשית. נחזור לרול ברשותכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזו שורה אתם עכשיו?

יהודית תירוש · נגדית אני מפנה לשורה 16394. מר אלוביץ' בעל השליטה בבזק בשעה 23:23 בלילה מעביר לישועה גם את ההודעה, הרי אין לנו את הטלפון של מר אלוביץ', מה שיש לנו זה את הטלפון של ישועה, הוא מקבל ממר אלוביץ' את ההודעות שגם הוא קיבל, כתוב לו"מניר", ואלוביץ' מוסיף כאן שלדעתו עדיף בבוקר. תסכים איתי שבבוקר אמורים להיות יותר צופים לכתבה מבשעה 24:00, 1:00 בלילה, כמה זמן שייקח להעלות כתבה כזו, נכון?

עמית חדד · נגדית אנחנו מתנגדים לשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה התשובה של...

יהודית תירוש · נגדית אני אשיב על זה לא בנוכחותו אם אפשר

משה בר-עם · נגדית הודעה של מי למי?

יהודית תירוש · נגדית זאת הודעה של מר אלוביץ' בעל השליטה לאילן ישועה מנכ"ל. הוא אומר לו שעדיף בבוקר והשאלה שלי הייתה, אני יכולה להגיד את זה גם בנוכחותו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי תשאל את זה את מר אלוביץ' כשיהיה.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני אשאל אולי גם את מר אלוביץ' אם הוא יהיה, אם הוא לא יהיה, אני לא יודעת. עדיין לא נאמר לנו אם הוא עולה להעיד, זה דבר ראשון, אבל זה לא קשור.

עמית חדד · נגדית נאמר? אתם צריכים לקבל הודעה?

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא קשור. סליחה. אני לא ביקשתי לפרש את מאלוביץ.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה יעזור לנו מה חושב מר נתניהו אם עדיף לפרסם בלילה או בבוקר להודעה ששלח אלוביץ' למישהו אחר?

עמית חדד · נגדית אני רוצה לומר גבירתי פשוט,

יהודית תירוש · נגדית רק רגע

עמית חדד · נגדית סליחה שניה, אני אשב, לא לענות בבקשה כי יש לי התנגדות. ראש הממשלה.

יהודית תירוש · נגדית ובהתנגדות אני אבקש שהוא ייצא

עמית חדד · נגדית שמעת שאמרתי מילה חוץ מ'אני מתנגד?'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה יעזור לנו בקטע הזה?

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת רגע, מר נתניהו חיווה דעתו הרבה מאוד ואמר הרבה מאוד דברים על אם זה טוב, אם זה רע, עם זה היענות עבורו, אם זה לא היענות עבורו, כל מה שהתרחש והראו לו באתר. הוא דיבר על הכל כעוינות חריגה. אנחנו מבקשים להראות את הדברים עובדתית ולשמוע מה הנאשם אומר. אני חושבת שגם לעניין המהימנות שלו, איך הדברים מוצגים, איך הדברים נאמרים, עד כמה הוא מוכן לאשר דברים, לא מוכן לאשר דברים, אני רוצה לראות מה הנאשם אומר, אני חושבת שזה חשוב גם לכבודכם כי הוא כן התייחס לדברים שעלו באתר. הוא כן אמר 'זה כן' 'זה לא', 'זה עוינות', 'זה עם סיבוב כת.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשמע את ההתנגדות של מר חדד.

יהודית תירוש · נגדית אני אבקש שהוא ייצא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש התנגדות?

עמית חדד · נגדית הגברת תירוש, לא הייתי מדבר עד שהוא ייצא. ברור שיש התנגדות. זה גם בית משפיט הציף את הדברים מעצמו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. בית משפט קיבל תשובה.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

עמית חדד · נגדית כבודכם, נתחיל מהתחלה. 1. הנושא הזה נחקר ביום האחרון בחקירה ראשית בתיק 4000, למיטב זכרוני הוא לא נחקר בכלל במשטרה. לא למיטב זכרוני. הוא לא נחקר בכלל במשטרה. וגם בית משפט בעניין הזה ביקש מאיתנו לקבץ את הכל ולהזדרז וכולי ואמרנו גם, אנחנו לא מוכנים שנושאים מסוימים יעלו לראשונה במסגרת חקירה נגדית. הצפנו את הקושי. אמרנו, יש פה 315 פריטים, אנחנו לא יודעים מה תעשה התביעה בחקירה הנגדית, לכן אין לנו ברירה לעבור את הכל. בית המשפט אמר 'שמענו, בכל זאת קוצבים לכם מועדים, קוצבים לכם מועדים', דרך אגב, לשלושת התיקים יחדיו, לא רק ל - 4000 בנפרד, ל - 1000 בנפרד ול - 2000 בנפרד, אמרו 'תכלכלו' ואמרו לנו בתורת הקיבוץ תקבצו דברים. זה קודם כל מה שאנחנו התבקשנו לעשות. אני מזכיר את זה. אנחנו התבקשנו לקבץ, לצמצם ולעתים לגעת אפילו, יש פעמים שנגענו ואמרו 'בשביל מה לנגוע, זה מיותר, בואו נתקדם'. זה אחד, הערה כללית, אני חושב שזה מייצר קושי בכלל לבוא ולהציג את הדברים במסגרת החקירה הנגדית. עכשיו, יש פריטים שחקרנו באריכות, זה לפני שבית משפט קצב לנו את המועדים. זה לא חקרנו באריכות, זה דבר ראשון. דבר שני, יש פה הודעה לפי הנטען בין שאול אלוביץ' לישועה. אין טענה שראש הממשלה הוא צד להתכתבות הזאת. אין טענה שראש הממשלה יודע מההתכתבות. אין טענה שראש הממשלה יודע מה המניעים של שאול אלוביץ לכתוב 'לדעתי עדיף בבוקר'. אולי עדיף בבוקר כי אין עובדים בלילה, אולי עדיף בבוקר כי מתעצלים, אולי עדיף בבוקר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אני מבינה השאלה אליו היא בהתייחס להיענות חריגה ועוינות חריגה, אם לדעתו זה בגדר עוינות חריגה. אם הבנתי נכון את השאלה.

יהודית תירוש · נגדית אני אסביר רגע,

עמית חדד · נגדית לא לא, אני עכשיו, אני משיב.

יהודית תירוש · נגדית אין בעיה, אבל בית משפט שאל שאלה

עמית חדד · נגדית אני משיב. בסדר. אני רוצה לענות לשאלה הזאת. אני לא יודע מה הקשר בין עוינות חריגה לבין לא עוינות חריגה. אני רואה פה 'לדעתי עדיף בבוקר' אני לא יודע מה זה אומר, לא יודע, זה לא נחקר. אין לי שום ראיה בתיק, שום גירסה בתיק, כלום בנושא הזה. מה זה אומר, לדעתי לא שאלו גם את אלוביץ,' מה זה אומר 'לדעתי עדיף בבוקר', אני לא יודע למה עדיף בבוקר, לא יודע, אולי בלילה זה טוב יותר, אולי בבוקר זה טוב יותר, אולי צהריים בכלל זה זמן יותר טוב. אפילו אין בחומר איזו שהיא אינדיקציה שאומרת 'בשעות הבוקר יותר צופים', בצהריים עוד יותר צופים, אולי דווקא שבע בערב זה הזמן הכי טוב. אני פשוט לא יודעת.

יהודית תירוש · נגדית הצעת ייעול לפני שחברי ממשיך. אני אשאל את מר נתניהו, אגב, אני רואה כל כך הרבה שאלות של חברי בראשית בסגנון הזה, ותיכף ראני אציג, אבל אני אשאל את מר נתניהו 'מבחינתך האם כתבה שמתפרסמת ב - 24:00, 1:00 בלילה או כתבה שמתפרסמת בבוקר, מה טוב יותר מבחינתך.' זה לא פרשנות על מר שאול אלוביץ', זה לא מה שאול אלוביץ' מתכוון, זה מבחינתך, ואני אומרת גם, אבל זה אני כבר אענה להתנגדות של חברי.

עמית חדד · נגדית יוצרים איזה שהוא קשר כאילו שיש, נגיד שראש הממשלה יגיד 'לדעתי עדיף בבוקר.' 'עדיף ב - 24:00' נגיד שהוא יגיד דבר כזה. יש לנו איזה שהוא, הרי מה רוצים פה שבית משפט יעשה? יטעה? ייפול הרי מי יודע למה כתוב פה 'לדעתי עדיף בבוקר', אולי זה לא קשור?? נגיד שיש שני אירועים שהם אירועים נפרדים מנותקים. אני מעדיף בבוקר, שאול אלוביץ' כותב 'לדעתי עדיף בבוקר' מסיבותיו שלו. יש אירוע בלילה. מה היה באתר באותו לילה בכלל? אנחנו לא יודעים. לא יכול להיות שהעניין הזה לראשונה בחקירה נגדית של התביעה אחרי שבית משפט אמר לנו לא לעשות, אחרת היינו עושים את זה. אני מזכיר לכבודכם שאנחנו פעלנו שבה אנחנו יצרנו את החקירה הראשית תוך כדי הליכה. ברגע שבית משפט הנחה אותנו לבוא ולקבץ, אז אפילו אנחנו לא יודעים לבוא ולהגיד מה המשמעות של שורה 16394 ברול שלא הוצגה לאף אחד, לא מכירים אותה, לא יודעים עליה שום דבר, לא חקרנו עליה בראשית. זה לא מתקבל על הדעת שבגלל הנחיה מפורשת של בית המשפט שנובעת מלוחות זמנים שנקצבו לנו והנחיה מפורשת שנאמרה 'תקבצו דברים' אנחנו לראשונה נשמע על העניין הזה בחקירה נגדית. זה פשוט לא מתקבל על הדעת. עכשיו, חברתי תרצה לבוא ולומר 'הנה, אתה בפריטים מסוימים שאלת את השאלה הזאת'. מצוין. על הפריטים האלה שתשאל את השאלה הזאת. יכול להיות. אבל הפריט הזה שנחקר ביום האחרון של תיק 4000, על הפריט הזה היא לא יכולה לעשות את זה כי בית משפט הנחה אותנו לא לעשות את זה. בדיוק את זה לא לעשות. עכשיו מה ש - אני מזכיר לכבודכם,, מה שנאסר לנו,

משה בר-עם · נגדית שהם מביאים את זה כדוגמה אם אני מבין נכון, כדי ללמוד על ההבנה של מר נתניהו בדבר היענות חריגה או עוינות חריגה אלא איך בדיוק היחס שלו לאותו, כנראה, כך אני מבין, ממה שאמרה הגברת תירוש.

עמית חדד · נגדית אבל הפוך. גבירתי אמרה משהו אחר. היא דיברה על היענות חריגה ועל עוינות חריגה. זה מה שגבירתי אמרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני... חשבתי ששמעתי. אולי לא שמעתי נכון.

עמית חדד · נגדית לא חשבתי שגבירתי המציאה את זה. ברור שגבירתי, גבירתי חזרה, הרי בית משפט קודם כל שאל את התביעה שאלה בנושא מעצמו. ואז התקבלו התשובות. אז אם אנחנו עוסקים בהיענות חריגה או לא חריגה, עם כל הכבוד, אז השאלה הזאת גם מטעה, היא גם יוצרת איזה שהוא לינקג' שלא קיים בין שורה סתומה ברול שאף אחד לא נחקר עליה, בין שורה סתומה ברול לבין תשובות של ראש הממשלה על עניין שאנחנו לא יודעים בכלל אם יש קשר סיבתי בין הדברים. אם עדיף בבוקר או לא עדיף בבוקר. אם היא הייתה כרוצה לשאול שאלה כזאת במנותק מהרול, אולי אפשר לשאול 'ראש הממשלה מה לדעתך', שוב, גם אז זו סברה, קבילה, לא קבילה וכולי, 'מה לדעתך עדיפה כתבה בבוקר, עדיפה כתבה בלילה', אפשר לדבר על זה.

משה בר-עם · נגדית נדמה שזה הכיוון, לא?

עמית חדד · נגדית לא, זה לא הכיוון.

יהודית תירוש · נגדית ודאי שכן

עמית חדד · נגדית לא ודאי שכן. הדברים נאמרו בצורה הפוכה. נאמר מקודם לראש ההרכב שזה כדי להוכיח,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא הציעה לשנות את השאלה.

עמית חדד · נגדית אז אנחנו יורדים מהרול?

יהודית תירוש · נגדית הרול כאן. הוא לא הולך לשום מקום

עמית חדד · נגדית אם הרול כאן אז הבעיה היא אותה בעיה וזה לא בעיה של שאלה. זה בעיה של מה שרוצים לעשות עם השאלה. זה בכלל לא עניין של נוסח. זה בכלל לא משנה. זה לא עניין של נוסח.

משה בר-עם · נגדית ההבנה של מר נתניהו לגבי אופן הפרסום ברול הוא לא רלוונטי, אדוני סבור? זאת אומרת הוא חושב שזה כן חריג, לא חריג, אולי זו הכוונה. רוצים לשמוע מה עמדתו.

עמית חדד · נגדית סליחה אדוני, נגיד שהיינו יודעים.... התיק לא נחקר. בסדר? סיפר... 'עשינו את זה הכי מהר' וכולי. התיק לא נחקר. אם היינו יודעים ששאול אלוביץ', זה הוצג לו והוא אמר 'כן, פה, באופן עקרוני אנחנו מפרסמים כתבות כאלה בלילה, אבל פה בהיענות חריגה אנחנו רוצים להזיז את זה לבוקר' ואז מציגים את זה לראש הממשלה ואומרים לו 'תשמע, למרות ש אתה לא מכיר את האירוע הזה', הרי אין טענה שהוא מכיר את השיח הפנימי הזה, 'עדיין יש משהו חריג, רוצים לקבל את ההתייחסות שלך' יכול להיות שלא הייתי קם. אבל פה אין את כל זה. אנחנו לא יודעים. עדיף בבוקר כי מה? אולי עדיף בבוקר כי השעה מאוחרת וכבר אין מי שיעבוד על זה בלילה? מי יודע את זה? אז מזמינים פה סברה. לכן גם כבודכם,

עודד שחם · נגדית הצגתם לו דברים מתוך הרול בראשית.....

עמית חדד · נגדית ברור שהצגנו לו דברים מתוך הרול.

כב השופט עודד שחם · נגדית ' אז לכאורה... לא מופרזת, יכול בלי לחוות דעה על משקל וכולי, אפשר ל....

עמית חדד · נגדית הפוך. סליחה אדוני. הפוך. שניה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה, קשור אלינו?

עמית חדד · נגדית כן. יש איזה שהוא עניין ואומרים שזה יכול להתעכב כמה דקות.

הודעת מערכת · נגדית מדברים ביחד )(

עמית חדד · נגדית אני אומר לכבודכם, אני חוזר קודם כל על הדבר הראשון שאמרתי. אנחנו הצגנו את הרול עד שכבודכם אמר לנו 'די'. אז עכשיו, קודם כל יש פה קושי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם פה כנראה נגיד מתי שהוא 'די.'

עמית חדד · נגדית אבל עם כל הכבוד, מעבר לצ'רי פיקינג המיוחד שיש פה שמתחילים בפריט 221 כשאנחנו התחלנו, לנו היה רעיון. הרעיון המסדר היה 'אתם כתבתם 1,2, 3, 4, 5, הולכים 1, 2, 3, 4, 5'. מעבר לקושי בזה שרוצים להביא לכבודכם, מתחילים, 'ניקח מספר 221' היום האחרון לחקירה הראשית של ראש הממשלה. מעבר לקושי לטעמנו האדיר והמשמעויות, כולם מבינים, כן, גם חברתי לא אמרה 'נעבור על כל הפריטים', כולם מבינים מה המשמעות ביחס ל - נאמר בעדינות מה גורלו של התיק הזה כפי שכבודכם אמר את שאמר בעבר. אנחנו עדיין נמצאים באירוע שאנחנו לא חקרנו בהמשך להנחיות של כבודכם על השורות האלה ברול.

עודד שחם · נגדית אדוני אמר את זה בתחילת דבריו.

עמית חדד · נגדית נכון, אנחנו חושבים שבסיטואציה כזאת היא יכולה לחקור, ברגע שאנחנו לא חקרנו בנושא הזה בהתאם להנחיית בית המשפט, הם לא יכולים לבוא ולשנות,

עודד שחם · נגדית אדוני אמר את זה בתחילת דבריו.

עמית חדד · נגדית נכון. יש לנו עוד הרבה דקות כנראה.

יהודית תירוש · נגדית אבל אפשר לעשות הפסקת שירותים

עודד שחם · נגדית שירותים זה חשוב.

יהודית תירוש · נגדית תודה אדוני. אני צריכה להשיב? אם אני צריכה להשיב אני אשיב

עודד שחם · נגדית נעשה הפסקה ואחרי זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממילא נכפתה עלינו הפסקה עכשיו.

עודד שחם · נגדית נחזור ב - 13:10.

יהודית תירוש · נגדית אני אתן לכבודכם את הפתק ואז כבודכם, הפסקה )( לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבו בבקשה. אנחנו ממשיכים. שיענה לשאלה.

יהודית תירוש · נגדית אני אנסח את השאלה שלי מחדש מר נתניהו. אני אומרת לך שכשכתבה עולה ב - 24:00, הרי הבקשה כאן הגיעה ב - 23:20, עושים נורא נורא מהר, עושים כתבה, אני אומרת לך שכתבה עולה ב - 24:00, 1:00 בלילה זה פחות נצפה מאשר כתבה בבוקר. נכון?

בנימין נתניהו · נגדית מובן מאליו. איזו שאלה. זו שאלה טריוויאלית. גם תשימי את זה ב - 2:00 לפנות בוקר. למה את מפסיקה ב - 24:00? תגידי 2:00 ברור. לא מעלים כתבה, אין בזה שום דבר מיוחד. כל כתבה שהיא.. אלא אם כן יש כוונה מיוחדת לקבור את זה. אבל אם אין כוונה מיוחדת לקבור באופן סטנדרטי, לגמרי רוטיני, מעלים את זה בבוקר. זה ברור כשמש. אז מה יש כאן? אין פה היענות מיוחדת.

יהודית תירוש · נגדית אני רק שאלתי שאלה אדוני

בנימין נתניהו · נגדית יש פה פרקטיקה נורמלית לגמרי ולא חריגה. אתה לא מעלה כתבה ב - 24:00 או ב - 2:00 לפנות בוקר אתה מעלה אותה בבוקר.

יהודית תירוש · נגדית אני יורדת עוד קצת ברול. שורה 16396. אומרת הגברת איריס אלוביץ' רעיית בעל השליטה בבזק למר ישועה מנכ"ל האתר, "תשגיח על מה שיוצא בבקשה" "ברור". אני שואלת אותך מר נתניהו האם למיטב ידיעתך איריס אלוביץ' הייתה חלק מהמערכת העיתונאית בוואלה.

עמית חדד · נגדית עצור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עובדתית.

יהודית תירוש · נגדית שאלה עובדתית. לגיטימית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם היא הייתה חלק ממערכת העיתונאית בוואלה למיטב ידיעתו. זו השאלה.

עמית חדד · נגדית זו שאלה שלא תקדם אותנו לשום מקום. בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הוא יודע. זו השאלה. אני לא יודעת מה יבוא בעקבות אבל זו השאלה כרגע.

בנימין נתניהו · נגדית אין לי מושג מה היה בתוך וואלה. אין לי מושג מה היו יחסי הגומלין. אין לי מושג לגבי ההתכתבות הזו, אני לא יודע כלום.

יהודית תירוש · נגדית אתה ידעת שהגברת איריס אלוביץ' מעורבת בבקשות שקשורות אליך ואל רעייתך?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא ידעתי דבר וחצי דבר. גם לא מכל ההתכתבויות האלה או כל המהלכים האלה, לא ידועים לי, נסתרים ממני, הם התגלו לי כאן. לא התגלו לי לפני זה.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. אתה לגבי המעורבות של איריס אלוביץ' אתה אומר שאתה לא יודע אבל נזכיר שהתלונות שלך ושל רעייתך בענייני הסיקור בוואלה נשמעו גם בארוחות המשותפות. נכון? זה אתה העדת.

בנימין נתניהו · נגדית זה לא מה שאמרתי

יהודית תירוש · נגדית זה לא מה שאמרת? בארוחות המשותפות?

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי באופן כללי 'תחליף את הדנ"א. זה מה שאמרתי להם. אני לא פניתי לגברת אלוביץ' בשום פניה ואני לא יודע על השיחות של רעייתי איתה. הן דיברו ביניהן אבל אני לא הייתי שותף לזה. אבל דבר אחד הם כן ידעו כי היא שמעה את זה ממני, באותה ארוחה אמרתי 'תחליף את הצופן, תחליף את האנשים', לא התעסקתי בפניה כזו או אחרת עם הגברת איריס אלוביץ', אף פעם.

יהודית תירוש · נגדית והיא גם אמרה את הדברים בארוחת הערב הזאת?

בנימין נתניהו · נגדית אמרה מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי זו היא?

יהודית תירוש · נגדית רעייתך התלוננה בפני בני הזוג על הסיקור באתר וואלה?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר מה שרעייתי אמרה. אני זוכר מה שאני אמרתי. ואמרתי את זה, לא דיברתי על סיקור ספציפי, אמרתי 'תחליף את האנשים', 'תחליף את האנשים שיתאימו לגישה שלך ואתה תראה דברים מופלאים שקורים מיד בתקשורת הישראלית'. לא מיד, זה ייקח קצת זמן, אבל אמרתי, גם את זה אמרתי לו. זה הכל. וזה אכן קרה, אבל לא אצלו.

יהודית תירוש · נגדית במענה של מר אלוביץ', אין לי את זה כאן, גם את של הגברת אלוביץ' לדעתי גם יש, הוא מספר ש"במהלך ארוחת הערב עלה בין היתר נושא הסיקור התקשורתי כשבני הזוג נתניהו מלינים על היחס לו הם זוכים מהתקשורת בכלל ומאתר וואלה בפרט ומר אלוביץ' וגם במענה שלה כתוב גם הגברת אלוביץ' הציעו, הציע שיעברו למערכות התקשורת וביניהן גם לוואלה ידיעות שהם מעוניינים לפרסם"

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר

יהודית תירוש · נגדית אתה לא זוכר. בחקירה שלך מיום 3.3.18,

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב שאמרתי דבר אחד, שבדרך כלל המו"לים אומרים 'טוב, אם יש לכם זה, תפנו'. זה מה ש:

יהודית תירוש · נגדית בחקירה שלך מיום 2.3, זה מופיע 3.3 אבל זה 2.3 בת /,326 קובץ 1203 עמוד 19 שורה 4, "אנחנו ביקשנו מהם"בשורה 16"לא עניין אישי, זה לא עניין משפחתי, זה עניין פוליטי. זה נכון שאנחנו,, אני ביקשתי גם עלי וגם על, גם על הסיקור וגם על, לא עלי באופן אישי אלא עלי כיו"ר הליכוד ראש המחנה הימני וביקשתי ממנו גם שינוי כללי וגם אשתי ביקשה ממנו שינוי כללי. אני זוכר את זה בשיחות המשותפות". אני שואלת אם זכרת את זה אז.

בנימין נתניהו · נגדית שינוי כללי. את שומעת

יהודית תירוש · נגדית אבל שאלתי אותך גם על רעייתך ואמרת שאתה לא זוכר

בנימין נתניהו · נגדית אז לא זכרתי. אני יכול לזכור כל דבר שאמרתי?

יהודית תירוש · נגדית לא זוכר. אוקיי

בנימין נתניהו · נגדית אבל אני לא רואה שום דבר מיוחד. זה בדיוק מה שאני אומר. שינוי כללי

יהודית תירוש · נגדית בסדר. תסכים איתי מר נתניהו, שאופן הניסוח של אייטם בנוגע להודעת הערעור על קביעות על רעייתך ביחס למני נפתלי לא קשור לתפיסותיך המדיניות שאמרת ששאול אלוביץ' תומך בהן.

בנימין נתניהו · נגדית לא אמרתי שאני לא פניתי בענייני סיקור. אמרתי שעניין המרכזי שהיה לי באתר הזה, בניגוד למה שאתם אומרים, וגם בניגוד לכלי תקשורת אחרים ששם פנינו לא פחות והרבה יותר, הדוברים שלי פנו, יותר מ - 300 תיקון,, 150 פניות בארבע שנים האלה. פנו הרבה הרבה הרבה יותר לכלי תקשורת אחרים, בכלל בלי השוואה. אז ברור שהיו גם פניות בנושא סיקור, אבל הפניה העיקרית והדבר העיקרי שאני קיימתי במהלך שיחותיי ופגישותיי עם אלוביץ', 'תחליף את האנשים'. זה הדבר העיקרי שעניין אותי. ואגב, אני לא אומר לכם שלא יכול להיות מקרה אחד או שניים שאתם יכולים... אני מסתכל על המכלול. הרי אם היה לנו את הגישה הנפלאה הזאת ואנחנו שולטים באתר והזוג אלוביץ' שולט באתר, אז איך קורה שיש שם כתבות כל כך עוינות בנושא של מני נפתלי, בנושא של החמגשיות, בכל פרשיות, בנושא של אירן, כל הנושאים שהראינו אותם. הרי בילינו כאן ימים, שבועות, לעבור על זה ורואים את זה. אז אם יש להם כל כך הרבה השפעה וכולי, איך יוצא שהאתר הזה הוא סופר עוין? איך? אז את מביאה לי דוגמה אחת או שתיים? מה זה מעניין? המכלול הוא בדיוק מה שאמרתי, זה היה אתר עוין, לשמחתי אתר משני, אבל אתר עוין שפניה פה, פניה שם לא משנה דבר כהוא זה ממה שאמרתי עכשיו.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, לא ענית לי לשאלה

בנימין נתניהו · נגדית עניתי לך על השאלה. מה השאלה

יהודית תירוש · נגדית אמרת לי מה עשיתם במקרים אחרים, אני רק שאלתי שאלה ואני מבקשת עליה תשובה אם אתה מעוניין בזה, שאופן הניסוח של האייטם בעניין הודעת הערעור על הקביעות על מני נפתלי לא קשור לתפיסותיך המדיניות שסיפרת שמר אלוביץ,'

בנימין נתניהו · נגדית כן קשור. סליחה. קשור

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. תן לי להשלים את השאלה מר נתניהו

עמית חדד · נגדית שאלת אותה מקודם.

בנימין נתניהו · נגדית שאלת, אני רוצה לענות לך

יהודית תירוש · נגדית אני שאלתי,

עמית חדד · נגדית שאלת אותה מקודם.

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד לא להפריע לי בבקשה. אני שאלתי ואמרתי שלתחושתי לא קיבלתי תשובה כי מה שאתה ענית לי זה ש-,

בנימין נתניהו · נגדית אני אתן לך תשובה

יהודית תירוש · נגדית רק רגע

עמית חדד · נגדית היא רוצה לסיים.

בנימין נתניהו · נגדית בסדר. אני שומע בקשב רב. תגידי בבקשה

יהודית תירוש · נגדית ולמה יש התערבויות כאן מספסל ההגנה. זה לא אמור להיות ככה. יש כאן דיאלוג בין התביעה לבין,

נועה מילשטיין · נגדית עו"ד חדד אמר 'תן לעו"ד תירוש לסיים.'

יהודית תירוש · נגדית לפני כן. לפניכן

עמית חדד · נגדית לא נכון, אמרתי עכשיו, מה שאמרתי 'תן לה לסיים'. אני מתנצל, לא אעשה את זה יותר.

בנימין נתניהו · נגדית זו התערבות כלפי לא כלפייך

יהודית תירוש · נגדית גם כלפיך הוא לא אמור להתערב. אבל לא חשוב

בנימין נתניהו · נגדית הוא משתיק את העד

יהודית תירוש · נגדית מה שאתה אמרת, אני שאלתי אותך, תסכים איתי שאופן הניסוח של אייטם בנוגע להודעת הערעור על הקביעות על רעייתך ביחס למני נפתלי לא קשור לתפיסותיך המדיניות ששאול אלוביץ,'

בנימין נתניהו · נגדית ועוד איך קשור

יהודית תירוש · נגדית רק רגע אדוני. תן לי להשלים את השאלה

בנימין נתניהו · נגדית אה סליחה. קשה, את יודעת, איפוק זה כוח ואני לא ישן הרבה בלילה האחרון, אבל לא חשוב. כן

יהודית תירוש · נגדית אין ברירה. זה הפורמט. ששאול אלוביץ' תומך בהן ואתה לא אמרת לי 'נכון' או 'לא נכון' אלא אמרת 'אני לא אומר שמדי פעם לא היו פניות סיקור, באופן כללי דיברתי איתו על שינוי האתר וכולי' אז אני לא הבנתי את התשובה לשאלה שלי.

בנימין נתניהו · נגדית אז אני אסביר

יהודית תירוש · נגדית האם, תסכים איתי שאופן הסיקור של הערעור על המדינה על מני נפתלי על פסק הדין, לא קשור לתפיסות המדיניות שלך. זו הייתה השאלה.

בנימין נתניהו · נגדית לא. לא רק שאני לא מסכים איתך, אני חולק עליך במאה אחוז. אני אומר, יש להם אוריינטציה פוליטית ברורה, עוינת כמעט אוטומטית, ואגב, כנראה יותר עוינת מכל כלי התקשורת או מתחרים על מידת העוינות, זה לא דבר פשוט בתקשורת הישראלית אבל זה היה נכון ונשאר נכון לגבי וואלה, אבל זה לא, ההתנהגות הזאת או הצופן השלילי הזה בא לידי ביטוי בכתבות. זה ברור. זה ברור שזה קשור. איזו שאלה?

יהודית תירוש · נגדית לתפיסות המדיניות שלך? זה מה שאדוני אומר?

בנימין נתניהו · נגדית ברור. כי מה שהשמאל רוצה זה להפיל אותי. אם הוא יפיל אותי, הוא מאמין, אני לא בטוח שהוא צודק, אבל הוא מאמין שהוא יפיל את הימין ולכן כדי לפגוע בכיוון שאני מאמין, כדי לממש את הצופן הנגדי שהם מאמינים בו, הם כל הזמן יוצרים כתבות משמיצות.

יהודית תירוש · נגדית זאת אומרת מה שאדוני אומר, כשהוא אומר 'אני רציתי ממר אלוביץ' שישנה את האתר ואת הדנ"א' אדוני אומר 'אני רציתי שמר אלוביץ' יתמוך בי כי אני נציג הימין' בכל דבר. אם זה מני נפתלי, שלא קשור לתפיסות המדיניות, זה קשור בעקיפין כי הכל פוליטי.

בנימין נתניהו · נגדית זה קשור בהשמצות בללתי פוסקות

יהודית תירוש · נגדית אז אדוני מבקש ממר אלוביץ' שבאתר הוא יתמוך בו. זה העניין

בנימין נתניהו · נגדית יש לי חדשות בשבילך. כשאתה מתנגד ואתה רוצה להפיל כיוון מסוים, זה לא רק, זה כיוון שמתבטא בהרבה דברים אבל בראש ובראשונה זה היכולת להפיל את הממשלה שמייצגת את הקו הנגדי שלך. אני מבטיח לך, אבל מבטיח לך, שאם אני, כפי שאמר אחד הפרשנים הבכירים, אם אני הייתי נוקט בעמדות מדיניות הפוכות אז לא היו כתבות על מני נפתלי ולא היו כתבות על חמגשיות ועל רהיטי הגן וכל שאר השטויות שהם העמיסו כאן. הם עשו את זה משום שהם רצו, אם אני הייתי למשל אומר שאני מוכן לקבל מדינה פלשתינית ותשימו אותה בקווי 67', ובכלל מה אנחנו מחפשים את המלחמות המיותרות האלה עם האויבים שלנו וכולי וכולי, אם הייתי מאמץ את הקו הזה, אז הסיקור היה הופך מיד אוטומטית, איך הוא אמר, 'נאתרג אותו יותר מ - ', אני כבר לא זוכר את ההתבטאויות של אותו פרשן אובייקטיבי, כן? זה ברור לגמרי. ודאי שזה קשור. הכתבות האלה הן לא אובייקטיביות. כן? הן נובעות מגישה פוליטית עוינת לצד שאני מייצג, למדיניות שאני מייצג, לציבור שאני מייצג. אם הייתי עובר, משנה צד, כפי שעשו אחרים, אז הכיסוי מיד משתנה. מיד מיד משתנה. כמו שאם יש פוליטיקאים שתוקפים אותי מיד, מיד, במחנה הלאומי, מיד הם מקבלים במה, מיד הם מקבלים סיקור מאוד אוהד. לכן ברור שזה קשור. איזו שאלה.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו,

עמית חדד · נגדית תני לו לענות. שאלת אותו שאלה, תני לו לענות.

בנימין נתניהו · נגדית עניתי לך. אולי זה לא לטעמך, אני מבין את זה, אבל מה לעשות, זה מייצג את המציאות

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו רק נזכיר איפה אנחנו נמצאים. עלתה כתבה בוואלה על הערעור של המדינה, יש כאן בקשה של מר חפץ לאייטם חזק עם כותרת שיילקח מהפסקה הזאת שהמדינה גם חולקת על הקביעה העובדתית. על זה אדוני אומר,

בנימין נתניהו · נגדית תגידי, אנחנו עוסקים בדבר הזה, עכשיו שעות

יהודית תירוש · נגדית לא אנחנו עוסקים. אדוני עסק בזה

ז'ק חן · נגדית אני מתנגד אם אפשר.

בנימין נתניהו · נגדית לא אני עסקתי. את עוסקת באבסורד הזה. את מכלה את זמנה של מדינת ישראל על ההבלים האלה כל אחד מבין אותם חוץ מ....

יהודית תירוש · נגדית אני אתקדם

ז'ק חן · נגדית סליחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הבאה.

יהודית תירוש · נגדית השאלה הבאה. אין למה להתנגד. השאלה הבאה. אולי יהיה לשאלה הבאה אבל כרגע השאלה הבאה.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל עכשיו קרה דבר לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא לא,

ז'ק חן · נגדית גבירתי, קרה דבר לא בסדר.

יהודית תירוש · נגדית מה לא בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הבאה. אין מה להתנגד כרגע. אין שאלה.

ז'ק חן · נגדית אם הייתי קם ובאותו רגע גבירתי הייתה אומרת לה לעצור כי יש לי התנגדות אז לא היו את חילופי הדברים האלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי לא הייתה ניתנת תשובה אבל ניתן מה שניתן ועכשיו אנחנו אחרי.

ז'ק חן · נגדית זה בדיוק העניין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אדוני רוצה להישאר לעמוד לשאלה הבאה, בבקשה.

ז'ק חן · נגדית לא, אני רוצה לומר לכבודכם שכל הפריט הזה שמדבר על היענות חריגה ובהכנסת הפריט הזה כותרות חזקות, מופיע בנ/1743 ב - YNET עם אותן כותרות. את אותו דבר.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו נגיע להכל עו"ד חן

ז'ק חן · נגדית אבל בינתיים את מציגה, עד שאת מגיעה להכל את מציגה מצגים לא נכונים.

יהודית תירוש · נגדית זכותי לנהל את החקירה

ז'ק חן · נגדית ובבלוק....

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, לא.

ז'ק חן · נגדית למה לא? אנחנו בקטע של האמת.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, מה זה הדבר הזה, אנחנו בסיכומים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא.

ז'ק חן · נגדית גבירתי, בית משפט, היכל הצדק והאמת. למה לא?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן,

יהודית תירוש · נגדית סליחה, יש חקירה נגדית ויש לה ערך לחקירה הנגדית

ז'ק חן · נגדית פרופוזיציות. כל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן אדוני לא יעלה כאן דברים שמקומם בסיכומים.

ז'ק חן · נגדית סיכומים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. אנחנו עכשיו בחקירה נגדית, התנגדות אין כי השאלה נגמרה, אנחנו כבשאלה הבאה. אם תהיה התנגדות אדוני יקום. אנחנו לא בסקירה עכשיו של כל מה שהיה בכל מקום.

ז'ק חן · נגדית בסדר. אז אני אקום בזמן השאלה, גבירתי תסלח לי כי זה לא מנומס, כדי שלא ניקלע למקום שבו מציגים פרופוזיציות לא נכונות על היענות חריגה בהכנסת הידיעה הזאת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן אמרתי משהו. עו"ד חן אני מבקשת משהו.

יהודית תירוש · נגדית אבל חברי גם מתנגד בפני הנאשם, נותן לו תשובות על הדרך שב - YNET, או לא ב - YNET, אנחנו נגיע להכל. באמת.

ז'ק חן · נגדית את אמרת שסיימת עם השאלה....

יהודית תירוש · נגדית עברתי שאלה. אם חברי רוצה להגיד משהו חברי יודע היטב שצריך לבקש מהנאשם לצאת מהאולם.

ז'ק חן · נגדית את סיימת עם השאלה.

יהודית תירוש · נגדית זה לא קשור. גם דברים שחברי אומר צריך לבקש מהנאשם לצאת מהאולם. עם בקשה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש השאלה הבאה. אם תהיה התנגדות הוא יצא מהאולם.

ז'ק חן · נגדית ביקשתי. אבל אנחנו פה ב'תפוס אותי' אני לא מספיק כלום....

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית אנחנו נציג רגע את הרול בחזרה. בשורה. 16400 מר ישועה מתחיל להעביר לגברת מיכל קליין את צילום המסך. מר חפץ אומר שהוא העביר במייל את הערעור כולו בקובץ וישועה מבקש בעצם ממיכל קליין ש'צריך אייטם על ערעור המדינה, מציע שיהיה בבוקר' מר שאול אלוביץ' אומר 'ראיתי באתר לא התעמקתי בתוכן' וישועה ממשיך לגברת מיכל קליין ואומר לה שהוא כבר שולח לה את הערעור כולו 'דברי איתי בבוקר לפני שעולה', אבל היא, יכול להיות שזו שעת לילה מאוחרת, השעה 23:30 בלילה, אנחנו רואים את ההודעות האלה גם שעוברות למר אלוביץ'. והוא אומר 'העברתי כבר הכל למיכל'. ואז ישועה אומר לניר חפץ 'מטפל, יהיה אייטם מחר בבוקר.' ומיכל בבוקר בשעה 9:30 אומרת לו, עונה בבוקר ואומרת את מה שהראו לך בחקירה ראשית. בסדר? היא אומרת את מה שאנחנו רואים כאן. עכשיו אני רוצה רגע שנבין מה קורה באתר בבוקר כשהיא אומרת את הדברים האלה, שעלה אייטם אתמול. ראינו שהפניה של חפץ נעשתה, זה היה בלילה הקודם, בערך שעתיים, שעתיים וחצי לאחר שכתבות באתרים עולות. הכתבה בוואלה הראשונה עלתה ב - 9:08 אין לנו מיקום מקורי של הכתבה אבל מה שיש לנו זה את ת /.1254 ואנחנו רואים בשעה 22:33 בלילה אנחנו רואים כאן בטעימה השלישית של בוקסת החדשות, רואים את הידיעה בשעה 22:30 בלילה. בסדר? כתוב"המדינה ערערה על הפסיקה לטובת מני נפתלי"זה מה שכתוב בשעה 22:30 בלילה. אנחנו זוכרים, הוא פנה ב - 23:20 אחרי שזה כבר נמצא באתר. בסדר? מה שאני רוצה להראות לך, עכשיו נחזור לרול, תוכל לראות שבשורה 16404 בשעה 23:30 שאול אומר 'ראיתי באתר, לא התעמקתי בתוכן', זאת אומרת שאנחנו רואים, מבינים ממה שהוא כותב, בשעה 23:30 מה שהוא ראה באתר, לא התעמק בתוכן. מנ/1745 pages past שהוצג על ידי ההגנה,

עמית חדד · נגדית יכול להיות שתהיה התנגדות אז אל תענה.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו רואים שבשעה 2:34 בלילה, בעמוד 12 למסמך, כתוב 12:34AM אבל זה עם הבדל שעות, שעתיים הבדל, ולכן בארץ זה בשעה 2:34. ואנחנו יכולים לראות שזה כבר לא נמצא באתר. אנחנו מסתכלים על הטעימות של בוקסת החדשות, אין את זה כאן, אנחנו יכולים גם לעלות למעלה ולראות שגם בראשית וגם בטעימות של הראשית זה לא קיים. זאת אומרת, בשעה 2:34 לפי מה שאנחנו רואים, החלטת המערכת הניוז סייקל שלה, זה לא נמצא באתר. נכון?

בנימין נתניהו · נגדית 2:34 אחר הצהריים

יהודית תירוש · נגדית בלילה

בנימין נתניהו · נגדית אה, בלילה?

יהודית תירוש · נגדית בלילה. זה מה שאני מראה לך. 2:34 בלילה. זה עלה ב - 21:08 הכתבה עלתה, ב - 22:30 ראינו ב - pages past שזה נמצא. בלילה. בשעה 23:30 שאול אומר שהוא רואה משהו באתר, בשעה 2:34 בלילה זה לא נמצא באתר.

בנימין נתניהו · נגדית טוב

יהודית תירוש · נגדית בסדר? זה מה שאנחנו רואים. אוקיי? רציתי שנתמקם. זאת אומרת שבבוקר כשהגברת מיכל קלין אומרת בשעה 9:33 שורה 16414 ברול, שזה עלה אתמול, המצב כרגע הוא שהמערכת הורידה את הכתבה הזאת מה - page home בהתאם לניוז סייקל שלה.

עמית חדד · נגדית לא, אנחנו מתנגדים.

יהודית תירוש · נגדית שהנאשם ייצא בבקשה

עמית חדד · נגדית שמעת אותי אומר משהו? ברור שייצא.

יהודית תירוש · נגדית אני רק אומרת לפרוטוקול

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי מה השאלה.

ז'ק חן · נגדית כשהיא שואלת אנחנו לא מספיקים.

עמית חדד · נגדית היא אומרת שבשעה,

יהודית תירוש · נגדית לא, אם רוצים להגיד שהנאשם ייצא

עמית חדד · נגדית עו"ד תירוש אני הסכמתי מהתחלה שהוא ייצא. אני לא התנגדתי, לא ניסיתי להשחיל איזו אמירה.

משה בר-עם · נגדית אבל לא הבנתי מה השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם אני לא הבנתי מה השאלה.

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה אל תענה. בסדר? רק אל תענה.

יהודית תירוש · נגדית אני בינתיים הצגתי לו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי הציגה זה עלה ב - 21:00, ירד ב-2, זה כבר לא נמצא בבוקר. בבוקר זה שוב נמצא?

יהודית תירוש · נגדית נכון ועדיין לא שאלתי שאלה. הצגתי את המצב העובדתי שאנחנו רואים

עמית חדד · נגדית עו"ד תירוש, אנחנו כאן כן? יש פה עוד אנשים באולם חוץ ממך. שאלת אם זה נכון שבשעה, אני לא רוצה לומר שום דבר כי ראש הממשלה פה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, נשמע מה השאלה אליו.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אני רוצה להניח מצג עובדתי לפני שאני אשאל את השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה אבל זה היה נשמע כמו שאלה.

יהודית תירוש · נגדית אז לא, זאת לא שאלה. זאת הייתה שאלה רק שהוא רואה את הדברים שאני מציגה לו, לא שאלה לגוף העניין.

משה בר-עם · נגדית ביניים. כן.

יהודית תירוש · נגדית כן. רק להגיד לו מה אנחנו רואים כאן. זה הכל. זה לא שאלה,

עמית חדד · נגדית אז אנחנו נתנגד לשאלת הביניים.

משה בר-עם · נגדית הוא רואה, הוא רואה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נתנגד לשאלה שעוד לא נשאלה.

עמית חדד · נגדית אני לא רוצה לומר כלום, חברי ביקשה ובצדק ביקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד תן לה לסיים את השאלה. מר נתניהו אל תענה כרגע לשום דבר.

עמית חדד · נגדית גם לא 'טוב' לא 'כן', בסדר? מטוב ועד רע לא לענות.

יהודית תירוש · נגדית אני צריכה להציג זה גם ממשיך, איזה שהוא מצג, תמונה עובדתית לפני שאני אשאל אותו שאלה אין מה לעשות. ככה זה. בסדר? אני רוצה להציג לך שרשרת התקשרויות ואנחנו נראה מה קורה בסופה ואז אשאל אותך שאלה. בסדר?

משה בר-עם · נגדית לסקור את מה שהיה קודם?

יהודית תירוש · נגדית כן. אני אומרת, בשעה הזאת ב - 9:30 בבוקר מה שאנחנו רואים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו בבוקר. עברנו לבוקר שלמחרת. היינו ב - 22:00 בלילה והגענו לבוקר. בסדר.

יהודית תירוש · נגדית כן. זה התחיל מזה שרציתי להראות למר נתניהו שהכתבה עלתה בלילה עלתה בערב וירדה בלילה ראינו ב - pages past זה התחיל בזה..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ועלתה שוב בבוקר.

יהודית תירוש · נגדית עוד לא עלתה בבוקר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד לא עלתה.

עמית חדד · נגדית אני לא רוצה לומר כלום, אנחנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר עו"ד חדד, אל תגיד כלום. לא צריך להגיד כלום.

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת איך אני קוראת את הראיות. בסדר?

עמית חדד · נגדית אין לך ראיות.

יהודית תירוש · נגדית אוי נו באמת איזו אמירה מיותרת. וגם לא נכונה

עמית חדד · נגדית לא אין לך. זה לא אמירה מיותרת. אז תראי את האתר בשעה 9:33 בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני אראה מה שאני רוצה

עמית חדד · נגדית תראי את האתר ב - 9:33 לבית המשפט. אמירה לא נכונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, תחכה לסוף השאלה.

יהודית תירוש · נגדית אני אראה מה שאני מוצאת לנכון להראות ואם חבריי רצו יכלו להראות את כל היתר

עמית חדד · נגדית יש מגבלת מקום לפרום. אי אפשר שאלות כאלה ארוכות. מי יכול לעקוב אחרי כל זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אם נצטרך נתחיל מהתחלה. נו באמת. תן לה לשאול עד הסוף ונראה... תנו לה לשאול עד הסוף.

ז'ק חן · נגדית זו גבירתי שאמרה שגם לנצח יש סוף.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, אנחנו בבוקר.

יהודית תירוש · נגדית נכון. בבוקר. מיכל אומרת ש'עלה אצלנו אייטם בנושא אתמול בתשע וקיבל מקום מכובד מיוזמתנו זה ניוז חשוב' ואני רק הוספתי לזה שבשעה 2:30 בלילה ראינו, זה מה שראינו, שהכתבה ירדה מה - page home. זה הנתון שהוספתי. עכשיו אני מוסיפה לך עוד נתונים. אני רוצה להראות לך שרשרת התקשרויות טלפוניות ונראה מה קורה בסופה ואז אני אשאל אותך שאלה. בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתי היא מתחילה?

יהודית תירוש · נגדית בשעה 9:36 בבוקר. זה ת/1591 מחקרי תקשורת, גם ו' גם ח', גם מחקר תקשורת של חפץ, גם מחקר תקשורת של שאול. בשעה 9:36 בבוקר יש טלפון מלשכת ראש הממשלה לניר חפץ. בשעה 9:41 יש טלפון ממר ניר חפץ לאילן ישועה ובשעה 9:43 יש גם טלפון מניר חפץ לשאול אלוביץ' ובשעה 9:49 יש טלפון מניר חפץ חזרה למשרד ראש הממשלה. זה נתון,

עמית חדד · נגדית מאיפה את אומרת שזה חזרה?

יהודית תירוש · נגדית לא יודעת אם זה חזרה. טלפון. סליחה. טלפון. בסדר? מה שקורה אחר כך, בערך שעה לאחר מכן, אנחנו נראה את שורות 16417 עד 18 ברול, מיכל קליין שולחת לישועה צילום מסך, השעה היא 10:44. זה בערך כשעה לאחר ההתקשרויות האלה. ואנחנו רואים שהגברת מיכל קליין שולחת שני צילומי מסך למר ישועה. זה הטלפון של מר ישועה, בואו נראה אותם. 1. "המדינה ערערה לבית הדין הארצי לעבודה על הפסיקה לטובת מני". 2 צילום מסך של השעה 10:43 בבוקר ואנחנו רואים גם שהמדינה ערערה על הפסיקה לטובת מני נפתלי, נמצא בטעימה של הראשית כי זה לפני בוקסת החדשות שנמצאת כאן למטה, כמו שאדוני בוודאי רואה.

עמית חדד · נגדית מה פתאום... זה פשוט מטלפון. זה משהו אחר.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, לא זה לא משהו אחר

עמית חדד · נגדית כן זה מהאפליקציה.

יהודית תירוש · נגדית לא זה לא, זה מהאפליקציה בוודאי

עמית חדד · נגדית לכן זה משהו אחר.

יהודית תירוש · נגדית זה לא משהו אחר. זה צילום מסך שמקבל את השעה, כך זה עובד. צילום מסך,

עמית חדד · נגדית לא,

יהודית תירוש · נגדית סליחה, תיכף אנחנו נביא עוד דברים שמראים את זה. נו באמת

עודד שחם · נגדית גברת תירוש, לאן כל זה מוביל?

יהודית תירוש · נגדית אני שניה אגיד. אנחנו זוכרים שהכתבה ירדה בלילה. היא הייתה,

עמית חדד · נגדית אנחנו לא יודעים איפה זה.

יהודית תירוש · נגדית סליחה חברי מפריע לי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

יהודית תירוש · נגדית חברי מפריע לי. חברי מוזמן לעשות ניסיונות בעצמו ולראות שכך זה

עמית חדד · נגדית תיכף אתנגד, הכל בסדר. לא צריך. בסוף אני אתנגד. תשאלי שאלה מתי שהוא.

יהודית תירוש · נגדית אני אשאל. אנחנו זוכרים שבשעה 2:00 בלילה הכתבה ירדה מה - page home. ראינו מוצג שהגישה ההגנה בעניין הזה. אנחנו גם זוכרים איפה זה מוקם לפני שזה ירד. ראינו גם את זה. ראינו שזה נמצא בבוקסת החדשות טעימה שלישית. עכשיו אנחנו רואים שבשעה 10:43 מיכל קליין שולחת למר ישועה כתבה שנמצאת באתר במקום גבוה יותר מזה שהיה לפני שירד, והשאלה שלי אליך, תסכים איתי שלהעלות מחדש ל - page home כתבה שכבר עלתה וירדה זה לא שגרתי. זה חריג.

עמית חדד · נגדית תעצור ראש הממשלה. סליחה. אני מבקש שראש הממשלה יצא, דרך אגב, אם יש צורך בכלל. על פני הדברים נדמה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שייצא אבל יישאר קרוב.

הודעת מערכת · נגדית העד חוזר לאולם )(

עמית חדד · נגדית כן. יישאר קרוב. על פני הדברים דומה, באמת, שמענו הרצאה של חצי שעה,

יהודית תירוש · נגדית כי צריך להציג נתונים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שמענו סדרה של נתונים.

עמית חדד · נגדית האמת שלא. תיכף נראה מה לא שמענו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אחזור על הנתונים? שמענו סדרה של נתונים.

עמית חדד · נגדית האמת גבירתי זה כמו, יש את המשחקים האלה, סיימון אמר, שאתה צריך כשהאורות נדלקים זה לא סיימון אמר. נכון?...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד זמננו עכשיו באמת מוגבל. מה ההתנגדות?

עמית חדד · נגדית ההתנגדות היא. 1 העידה פה מיכל קליין, לא נשאלה על זה שאלה.

יהודית תירוש · נגדית זה ממש לא נכון. חבל. חבל שחברי אומר את זה. זה פשוט לא נכון

עודד שחם · נגדית גברת תירוש, חברך באמצע.

יהודית תירוש · נגדית סליחה אדוני צודק במאה אחוז

עמית חדד · נגדית נתחיל ככה. ראש הממשלה לא נחקר על זה ולו שאלה אחת. מר חפץ, למיטב הבדיקה שאנחנו בודקים לא נשאל על זה שאלה אחת. אלוביץ' לא נשאל על זה שאלה אחת. עכשיו, חברתי מניחה קודם כל שהכתבה ירדה בשעה 2:00 ולא חזרה עד אותו מועד. אני לא יודע אם זה נכון. מי יודע אם זה נכון? מישהו העיד על זה?

עודד שחם · נגדית מותר לשאול שאלה?

יהודית תירוש · נגדית בוודאי

עודד שחם · נגדית אפשר לשאול את השאלה הזאת בלי כל התשתית? פשוט להגיד לו,

משה בר-עם · נגדית באופן עקרוני. אם זה,

עודד שחם · נגדית נניח שהיתה כתבה, ירדה, עלתה עוד פעם. תאשר לי /אל תאשר לי מצב חריג/ לא מצב חריג, ונתקדם. הוויכוח מה קרה באותו יום או לא קרה באותו יום וכולי,

יהודית תירוש · נגדית לא אדוני, סליחה, אני רוצה להשיב לבית המשפט

עמית חדד · נגדית אני לא סיימתי פשוט.

יהודית תירוש · נגדית אבל בית המשפט שאל אותי שאלה. עם כל הכבוד. אחר כך תסיים

עודד שחם · נגדית הגברת תירוש צודקת. ההפרעה היא של בית המשפט.

יהודית תירוש · נגדית לא אמרתי שזאת הפרעה. לא בזה אני צודקת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד צריך להגיד שזו הפרעה.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי. אני אומר לאדוני. ראשית, אנחנו גם יכולים להראות לנאשם הוצגו מקטעים מהרול והוא אמר דברים לגביהם. על הלילה, על הבוקר, אם זה אטריות קרות או לא אטריות קרות, בהחלט הדברים הוצגו לו. זה דבר ראשון. דבר שני, אנחנו טוענים למעורבות שלו בדברים האלה, אנחנו טוענים לעדכון שלו בדברים האלה ולכן אני בוודאי צריכה להציג לו את הדברים ואני גם אומר, יש עדות של מיכל קליין, זה לא פרשנות שלי באופן עצמוני. אזעם כל הכבוד אני כן חושבת שאנחנו צריכים להציג לו גם את הנתונים כי לטענתנו הוא היה מעורב ומעודכן בתוך הדברים. אנחנו גם אומרים את זה מעדויות כלליות ואנחנו גם אומרים את זה מתקשורת תוך כדי. אז אני צריכה להראות לו את זה.

עודד שחם · נגדית הגברת תירוש,

יהודית תירוש · נגדית כשאני אוכל,

עודד שחם · נגדית הגברת תירוש, שאלתי, קיבלתי תשובה.

עמית חדד · נגדית רק שאלה... אדוני, באמת, עם כל הכבוד. אנחנו ב -. 2025 על השיחות מ - 2016 אף אחד לא נשאל שאלה אחת. כמו שאמרתי. אני חוזר על זה. לא מיכל, לא חפץ, לא אלוביץ,' לא בנימין נתניהו, לא ישועה. אף אחד לא נשאל שאלות על השיחות הללו, לא הראו להם את מחקרי התקשורת אמרו להם 'פה התקשרת, פה לא התקשרת, מה המשמעות' אין בדל של דבר כזה בכל החומר. עכשיו, חברתי גם מניחה הנחה שגם היא שגויה. שהכתבה או לפחות עשויה להיות שגויה, פשוט אף אחד לא חקר את זה. שהכתבה ירדה ועלתה. אנחנו לא יודעים אם זה נכון. אף אחד לא העיד על זה שהכתבה ירדה ועלתה, אני לא יודע אם הכתבה ירדה ועלתה. מאיפה אני יודע אם היא ירדה ועלתה? זה חומר ראיות. צריך מישהו שיבוא ויגיד 'הורדנו, והחזרנו', אני לא רואה, בכלל אני לא רואה בחומר שהיא ירדה. מעבר לזה, לפי ההודעה שהציגו, ההודעה ברול, כתוב שזה עלה במקום מכובד. כך נכתב בהתחלה. אנחנו לא יודעים איפה זה עלה בהתחלה. כי זה לא נחקר. אין לנו שום ראייה שמלמדת איפה זה הוצג בהתחלה. כתוב 'מקום מכובד', אני לא יודע אם מקום מכובד זה ממש בהתחלה או מקום מכובד זה ממש בהתחלה מינוס 1, מעבר לזה, אני גם לא יודע אם פה זה מקום מכובד. אני מסתכל בצילום הזה, אני רואה, בואו נראה שניה איפה אנחנו נמצאים. נמקם את עצמנו במכובדות ביחד. 1. תקרית אלימה ומהומה באח הגדול, שלושה מתמודדים פרשו. זה דבר, זה חתיכת סיפור. כן? שלושה מועמדים פרשו. יש תקרית אלימה. זה לא צחוק,. זה מקום ממש מכובד. רגע, שניה,

משה בר-עם · נגדית מר חדד,...

עמית חדד · נגדית לא אדוני, בוא נראה את זה. 'מי שמבטיח עבודה חוקית בעגלות בארצות הברית משקר' וואו, זה, אני בטוח שזה, אני לא זוכר אם קיבלתי פוש.

עודד שחם · נגדית מר חדד, הדיון...

עמית חדד · נגדית רגע רגע, אבל יש... משלה. נשואות למאפיה. על נשים שבוחרות בעבריינים כבני זוג. לא, שנבין, הרי באים לכבודכם וטוענים טענות ברצינות. באים ואומרים, ואחר כך כתוב 'המדינה ערערה על הפסיקה לטובת מני נפתלי' ואחר כך 'המון ניחוחות. שני מרכיבים ומאפה אחד שכולו חגיגה' אז קודם כל נבין איפה המכובדות שלנו, פעם אמר לי,

יהודית תירוש · נגדית זה סיכומים לגמרי, או חוג למשחק. אני לא יודעת מה. באמת

עמית חדד · נגדית לא, זה בסדר, זה ממש, גבירתי, סליחה, זאת הערה לגיטימית מצד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא שמעתי. סליחה.

עמית חדד · נגדית שהיא אמרה 'זה סיכומים או חוג למשחק'. אז א. זה באמת בסדר, נפשיל שרוולים, שני הצדדים, שיגידו לנו שאין כפפות ונהיה בלי כפפות אבל אי אפשר שצד אחד בא ועל כל עקיצה קטנה הוא מקפיד 'ואמרת ואמרת לעו"ד מילשטיין,'

עודד שחם · נגדית מר חדד אדוני צודק. אדוני צודק.

עמית חדד · נגדית אז שיגידו. דרך אגב, אני מוכן לקבל כל כלל. רק שיגידו.

עודד שחם · נגדית אדוני צודק,......

עמית חדד · נגדית עכשיו, על כל זה כבודכם, אם מישהו מעלה בדעתו שבמסגרת החקירה הנגדית הם ירפאו את מחדלי החקירה האדירים שיש בתיק הזה ויחקרו לראשונה ועוד כבודכם ינסה, אני חושב אפילו הסכנה, יש פה סכנה אמיתית, כבודכם יצטרך לקבוע מסמרות ומסקנות על בסיס דברים שאנשים יאמרו מזיכרונם ב - 2025 לראשונה כשלא הציגו את זה לאף אחד מהעדים. ראש הממשלה עומד בבדידותו והוא היחיד שהפרקליטות חשבה לשאול אותו על השיחות האלה? ישועה העיד פה, לא שאלו אותו, חפץ העיד פה לא שאלו אותו,

עודד שחם · נגדית אבל זה כבר שאלה של משקל. זה לא...

עמית חדד · נגדית אדוני אני לא בטוח ואני בכל זאת בעניין הזה רוצה מעט להתעכב. למרות שאין לנו הרבה זמן. להגנה יש זכות, אני מזכיר, אני חושב, אמירה של כבוד השופט בר עם לפני כבר הרבה זמן, כשנשאל על אחד הפריטים, השאלה נשאלה ואז אמרה עו"ד תירוש שבחקירה הנגדית אנחנו נגלה את הדברים ואמר לה כבוד השופט בר עם 'יש פה היפוך יוצרות עם כל הכבוד' להגנה יש זכות שלא להיות מופתעים. ומה המשמעות של הזכות שלא להיות מופתעים? דרך אגב זה חלק יסודי בשיטה שלנו, חלק יסודי בעקרונות המשפט הפלילי, וביטוי מסוים לו אנחנו רואים בסעיף 77 אבל הוא ביטוי הרבה יותר יסודי משאלת הצגת החומרים. איך ההגנה לא מופתעת? ההגנה לא מופתעת בדרך שמציגים לחשוד, לנאשם, לחשוד אז, מציגים לו את הדברים בחקירתו במשטרה. לכן אין הפתעה. נכון, זה לא כלל מוחלט, זה לא מוחלט. מה שאמרתי עכשיו הוא אם יש איזו חריגה קטנה לפה ולשם, אז בתי המשפט מגלים, לפעמים, לפעמים גם לא, איזו שהיא מתירנות מסוימת, נותנים מעט לבוא ולצאת מהאזור הזה. אבל עכשיו אנחנו יודעים ששום דבר לא נחקר. אז אנחנו עכשיו נבלה, נשמע טענות לראשונה, הנה למשל, דרך אגב, זה כך רק בהסתכלות ראשונה. יכול להיות שאם יהיה לי עוד זמן יהיו לי עוד הרבה דברים לעשות, אז מה נעשה? אני אחקור אחר כך בנגדית, אני אחקור את ראש הממשלה בראשית או בנגדית כשהוא יסיים, על כל הדברים שהוא לא נחקר עליהם במשטרה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד הטענה הובנה. עו"ד תירוש, שאלה.

ז'ק חן · נגדית אפשר להוסיף משפט בקצרה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. יש לי שאלה לעו"ד תירוש. גבירתי עושה קישור בין 2:00 בלילה הכתבה ירדה, לבין 10:00בבוקר היא במקום מכובד. אנחנו יודעים מה היה באמצע? אנחנו יודעים שהיא לא חזרה,

יהודית תירוש · נגדית ראשית יש עדה שהעידה על הדברים. היא התבקשה להעלות את הכתבה מחדש. אני לא ממציאה שום דבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. אני שואלת.

יהודית תירוש · נגדית יש כאן עדה, אז אני אומרת לכבודכם, כי נאמרים כאן הרבה דברים לחלל האוויר. אני אומרת, קודם כל בתשובה לכבודה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הגברת קליין? גבירתי מפנה לגברת קליין?

יהודית תירוש · נגדית יש את הגברת קליין,

עודד שחם · נגדית מר חן אבל רצה להוסיף גם דברים אז אולי הגברת,

יהודית תירוש · נגדית אין שום בעיה. אין לי שום עניין, פשוט,

עודד שחם · נגדית גברת תירוש, הבנתי. סליחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אני שאלתי.

עודד שחם · נגדית היא ענתה לשאלה שלך? סליחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא נורא. בסדר. גבירתי אמרה שיש עדה,

יהודית תירוש · נגדית יש עדה שאומרת את הדברים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. זו הייתה התשובה לשאלה שלי.

יהודית תירוש · נגדית ואני גם אגיד רק יותר מזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשמע אולי,

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אין שום בעיה

ז'ק חן · נגדית כבודכם שני משפטים. אנחנו אוחזים בשאלה של החריגות כפי שחברי אמר עכשיו, אנחנו בודקים את החריגות עשר שנים אחר כך עם חורים במערך הראייתי, בהסתמך על דברי עדה שגם היא העידה הרבה מאוד שנים אחר כך, היא העידה לפני שנתיים - שלוש אמרו לה לעלות, אבל לעניין החריגות כבודכם, שוב, מהבוקר אני מנסה להבין על איזה חריגות מדברים אז עכשיו חברתי ממקדת ואומרת שהחריגות, אם אני מבין נכון, היא תתקן אותי אם לא, זה שכתבה ירדה ועל פי הטענה עלתה. נעזוב רגע את החורים הראייתיים בהקשר הזה. אני הפניתי קודם וכבודכם יראה,

יהודית תירוש · נגדית אבל זה לא מה שאמרתי על החריגות. אני שאלתי אותו שאלה. לא אמרתי חריגות כן או חריגות,

עמית חדד · נגדית זה בדיוק מה ששאלת. שאלת אם זה חריג שכתבה יורדת ועולה.

יהודית תירוש · נגדית על זה, ספציפי על הדבר הזה

ז'ק חן · נגדית כבודכם, נעשה עוד פעם לשכה. אני באמצע משפט אז קשה לי גם ככה. נו באמת.

משה בר-עם · נגדית אדוני יסיים.

ז'ק חן · נגדית אז יש לנו את נ/1743 שזה פרסום ב - YNET בדיוק של אותו דבר, עם אותם דגשים ועם אותם קטעים על הערעור בעניינים העובדתיים של המדינה וכולי. כדי לבדוק חריגות לא בדקו, לא רק שלא שאלו את האנשים כפי שחברי אמר ואני לא אחזור, לא הלכו לבדוק בגלובס האם למשל היה פרסום שירד, חזר חזרה, האם דיברו עם איתן מדמון חברו הטוב,

עודד שחם · נגדית מר חן אבל זה לא התנגדות. זה, בלי לגרוע מהטיעון לגופו.

ז'ק חן · נגדית לא, רק רגע. לא הלכו וחקרו גם מה קרה בגלובס בנ/884 עלה, ירד וכולי.,

עודד שחם · נגדית זה לא נימוק התנגדות.

ז'ק חן · נגדית לא, מה שאני מנסה לומר, ופה אני מגיע לנימוק ההתנגדות. אני לא רוצה לחזור על מה שחברי אמר,

עודד שחם · נגדית בדיוק, אז תפנה,

עודד שחם · נגדית עו"ד חן אנחנו מתחילים לחרוג מהמסגרת הסבירה של התנגדות. תודה.

ז'ק חן · נגדית חרגנו ממסגרת הזמנים גם כבודכם. השעה 14:03.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נשמע את תשובתו ובזה נסיים להיום.

הודעת מערכת · נגדית העד חוזר לאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי תשאל רק את השורה התחתונה. בלי לחזור על הכל.

יהודית תירוש · נגדית רק שורה תחתונה. אדוני, השורה התחתונה, שאלה, תסכים איתי, אני אומרת לך שלהעלות מחדש ל - page home כתבה שכבר עלתה וירדה זה חריג, לא שגרתי ולא רגיל.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מסכים בכלל. א. אני לא בטוח, לא בדקתי אף פעם, גם את לא בדקת. אחד. ואמרו לכם, אנשים שלכם הודו שלא עשיתם שום בדיקה. שנית, הדבר הזה פורסם שעתיים, את אמרת, או כמה שעות לאחר שזה פורסם אצל האחרים כך שאם וואלה היה כל כך מה שנקרא coming forth, הם לא היו מחכים כל כך הרבה. שלישית, אני לא יודע מה קרה בבוקר. אולי היו גלי צה"ל, קול ישראל, הנושא עלה מחדש. וחי מחדש, knows hell the who? מה אני יודע מה היה פה? אז כל הדבר הזה הוא להיתפס על הדוגמה הזאת. רביעית, אני לא יודע אם אני כבכר ברביעית או בשלישית, אני לא יודע מה היה השיח הטלפוני הזה, אני לא יודע אם זה הדובר, יש לי חמישה דובר לא מזוהה: ים במשרד, יכול להיות שאחד מהם דיבר, או לא דיבר. ויכול להיות שהפנה את תשומת ליבם לזה שזה תפס חיים חדשים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני לא יודע מה היה שם הוא לא יכול לענות.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע מה היה שם. אני אומר לך את זה

יהודית תירוש · נגדית זה מה שהוא אומר. זה מה שהנאשם אומר, על זה אין מחלוקת

בנימין נתניהו · נגדית סליחה, אני חושב שאת לא יודעת מה היה שם. זה הנקודה שלי. את לא יודעת ולא חקרת את זה

יהודית תירוש · נגדית אנחנו נמשיך ונראה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו התשובה.

אנחנו בע"ה מחר מתראים ב - 9 · נגדית 00.

עמית חדד · נגדית רק כבודכם, לגבי, אם יום ראשון צחי חבקין מגיע, אנחנו צריכים... - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי עופר קוצ'ינסקי