פרוטוקול 10.05.2023

עד מרכזי: ארי הרו · 2510 אמירות.
מונח מסומן: מתנות — 13 מופעים.
כל המופעים של "מתנות" מסומנים בצהוב לאורך הפרוטוקול.
הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט
רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. היום ה - 10 במאי 2023, תיק פלילי 67104-01-20. מר הרו בוקר טוב.
ארי הרו בוקר טוב גבירתי.
רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד.
עמית חדד · ראשית בוקר טוב כבודכם.
הודעת מערכת · נגדית ע"ת 47 מר ארי הרו, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית:
עמית חדד · נגדית מר הרו בוקר טוב
ארי הרו · נגדית בוקר טוב
עמית חדד · נגדית לפני שאנחנו נכנסים לסוגיות קונקרטיות, אני רוצה קצת לדבר איתך, חפיפה טיפה אולי לגבי שאלות כלליות על מה עשית, איפה אתה נמצא לפי שנים, זה יעזור לי טיפה בהמשך החקירה אז אני מבקש את סליחתך מראש. אתה מכיר את ראש הממשלה נתניהו שנים ארוכות, נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ובין 2006-2003 אתה כיהנת כמנכ"ל עמותת ידידי הליכוד בארצות הברית
ארי הרו · נגדית לא זוכר, יכול להיות עד 2007 כן
עמית חדד · נגדית ובתקופה הזאת היו לך קשרי עבודה עם ראש הממשלה נתניהו בתפקידיו השונים, בין היתר כשהוא היה שר בממשלת שרון, לאחר מכן באופוזיציה, יו"ר האופוזיציה?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ובהמשך החקירה נדבר קצת על התקופה הזאת, לא עכשיו. בעיקר נדבר על החקירה שלך מהתקופה הזאת והשאלות השונות והמשונות שנשאלת על התקופה הזאת, אבל עדיין אנחנו קצת רוצים לרוץ על לוחות הזמנים. 2007 ועד לחודש מרץ 2010 אתה עובד צמוד לראש הממשלה בכמה תפקידים. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית בהתחלה כיועץ לענייני חוץ כשראש הממשלה יו"ר האופוזיציה, נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ומפברואר 2008 אתה היית ראש לשכה של יו"ר האופוזיציה אז נתניהו?
ארי הרו · נגדית משהו כזה
עמית חדד · נגדית משהו כזה. ומפברואר 2009 ועד מרץ 2010 אתה היית מנהל לשכת ראש הממשלה
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ובמרץ 2010 אתה פורש מהתפקיד שלך בגלל סיבות רפואיות
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואחרי שאתה משתקם, אתה יוצא לשוק הפרטי ומקים את חברת global 3h נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית סיפרת על השם haro, 3 ילדים שהיו אז, היום ארבעה ב"ה
ארי הרו · נגדית ב"ה
עמית חדד · נגדית ועד לשנת 2014 אתה היית גם הבעלים וגם המנכ"ל של חברת global 3h
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית וכמו שסיפרת, העבודה בשוק הפרטי הרבה יותר מתגמלת מהעבודה במגזר הציבורי, לא אכנס למספרים כמובן אבל מה שאני אומר הוא נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. ואז במהלך שנת 2013, אמרת לקראת הסוף יחסית, פנה אליך ראש הממשלה נתניהו וביקש ממך לחזור למגזר הציבורי, לעזוב את הנוחות ולא נאמר ממון רב, אבל את התנאים הנוחים יותר שבמגזר הפרטי ולחזור למגזר הציבורי, ולכהן כראש הסגל שלו?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואתה אמרת בחקירות 'שלא בלי התלבטות', זה לא דבר פשוט שעושים, אבל בגלל שאתה אדם ציוני עם אידיאולוגיה ברורה, אתה נקראת חזרה לדגל והסכמת לחזור לתפקיד הציבורי?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית וזה למרות הבעיות הרפואיות, למרות הכל, למרות זה שאתה עוזב מקום מאוד נוח, החלטת שציונות לפני הכל.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואז אתה עובד כראש הסגל משנת 2014 ועד לתחילת שנת 2015?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ובכל התפקידים האלה אתה תמיד צמוד לראש הממשלה, אתה קרוב לראש הממשלה. שוב, נדבר אחר כך על המגירות של ראש הממשלה אבל אתה בהחלט אדם שנמצא בסביבה הקרובה שלו. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית וגם סיפרת במשטרה, וזה חשוב שבית המשפט יידע, שעבודה עם ראש הממשלה היא עבודה שונה, נאמר בעדינות, זו עבודה 24 שעות, שבעה ימים בשבוע, אצלך שישה כי אתה דתי, תיכף נאמר על זה גם איזו מילה, אבל זו עבודה אינטנסיבית מאוד, מסביב לשעון, גם בשעות השונות והמשונות של היממה.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואפילו בשבתות אם צריך אם יש אירועים רלוונטיים, אז גם נמצאים לידו ואיתו, נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית עכשיו, ראש הממשלה נתניהו עובד בצורה מאוד ממודרת. נכון? בתפיסת העולם שלו
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית בלי קשר לשום דבר, לא כי יש משהו פסול או לא פסול, אלא כך הוא נוהג תמיד, עם כולם
ארי הרו · נגדית נכון. כן
עמית חדד · נגדית ולכל אחד יש מגירה, יש תפקיד, יש את הדברים שראש הממשלה, הוא מקטלג אותו כרלוונטי לתחומים מסוימים. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ובדרך כלל אין מלכות נוגעת ברעותה אפילו כמלוא הנימה. זאת אומרת, אם אתה במגירה הזו, בדרך כלל זו המגירה שלך, אין חילופי מגירות.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית יש כאלה שקשורים לביטחון, יש כאלה שקשורים לתקשורת, כל אחד והסיווג שהוא קיבל אצל ראש הממשלה?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית עכשיו, ראש הממשלה לא היה משתף אחרים בפעולות שהוא עושה בתחומים שהם לא קשורים אליהם. דיברנו על מידור.
ארי הרו · נגדית בדרך כלל לא
עמית חדד · נגדית בדרך כלל, כמעט תמיד
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואתה גם אמרת שראש הממשלה לא היה נוהג להסביר, לא לך, לא לאחרים, למה הוא מבקש את הדברים שהוא מבקש.
ארי הרו · נגדית בגדול נכון, אני גם לא הייתי שואל
עמית חדד · נגדית בסדר. אתה לא היית שואל, הוא לא היה מספר, אבל זה גם מתאים לדרך שבה עובדים איתו. הוא מבקש משהו – עושים, הוא ראש ממשלה, אתה לא הולך וחוקר אחר הסיבות, המניעים, 'למה אתה מבקש ממני לעשות כך, למה אתה מבקש ממני לעשות אחרת', אלא הוא מבקש ועושים, זה נכון באופן כללי, ואתה אומר, לגביך זה נכון שבעתיים כי אתה גם לא היית שואל. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ראש הממשלה נהג גם לקיים פגישות עבודה במשרד ראש הממשלה וגם במעון בבלפור. אני מדבר על התקופה שלך, היום אין מעון בבלפור, אבל,
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. וסביב ראש הממשלה יש אבטחה הדוקה, זה דבר שאתה ראית, יודע, מכיר?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. וכדי שאורחים שהם לא בני משפחה או עובדים צמודים יוכלו להיכנס למשרד ראש הממשלה, לבית ראש הממשלה, הם עוברים הליך של בידוק, נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית בידוק, רישום?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. יש מערכות מידע, צריך להזין את השם כדי שתוכל להיכנס נכון?
ארי הרו · נגדית במשרד ראש הממשלה, נכון, בבית ראש הממשלה אני לא יודע
עמית חדד · נגדית אז תיכף אני אזכיר לך בית ראש הממשלה. זה די פשוט. למשל מישהו מגיע לרחוב, אז צריך שהביטחון יקבל את השם לפני כן נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואז הוא רואה, יש לו מערכת
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. ואז אם רואים שאתה מופיע במערכת, נותנים לך להיכנס, ויש אפילו כמה נקודות ביקורת. יש בכניסה לרחוב ויש גם בכניסה לבית. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. ראש הממשלה מבחינת שעות העבודה שלו, הוא עובד לפעמים עד השעות הקטנות של הלילה נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית לקיים פגישות עבודה אצלו בשעות 21:00, 22:00, 23:00 בלילה זה לא משהו יוצא דופן, אני אוסיף, בכלל לא יוצא דופן.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית וזו השגרה שלו. יש כאלה אולי שחושבים שזה לא טוב לעבוד מסביב לשעון אבל הוא בתפיסת העולם שלו עובד תמיד.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית וזה לא היה חריג כשראש הממשלה ניהל יום עבודה מלא בלשכה, חוזר למעון ושם הוא מקיים פגישות עם חברי כנסת, שרים, פוליטיקאים, גורמים אחרים, אנשים אחרים. זה דבר שהוא שגרתי מאוד?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ומגיעים למעון, נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית עכשיו, יש פגישות שלא נרשמו ביומן של ראש הממשלה, למשל פגישות עם יריבים פוליטיים, פגישות שלא רוצים שידלפו לתקשורת, זה דבר שהוא קורה.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית לא כי רוצים להסתיר חלילה ממשטרה או שיש משהו פלילי, אלא כי יודעים שדברים דולפים ויש חשיבות לפעמים לדיסקרטיות בחיים האלה של ראש ממשלה, של מנהיג מפלגה. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית זה היה עניין יחסית שגרתי שראש הממשלה קורא למישהו להגיע אליו מעכשיו לעכשיו, נכון? היו מקרים כאלה שראש הממשלה מתקשר, 'תבקשו מפלוני שיגיע עכשיו.'
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. לפעמים דרך אגב הפלוני הזה זה אתה, לפעמים זה מישהו אחר. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית לפעמים, אתה מסיים פגישה אצל ראש הממשלה, יוצא, ואז מתקשרים אליך ואומרים 'ראש הממשלה מבקש שתחזור' וזה גם דבר שקורה. מעצבן אבל קורה.
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית וזה גם לא דבר חריג, זה דבר שקורה?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית אני מניח שקרה גם שאתה מסיים יום עבודה, אתה נוסע לבית, כבר הגעת לבית סוף סוף, אחרי הפקקים, אחרי הכל, ואז מתקשרים אליך מהלשכה, אומרים לך 'ראש הממשלה מבקש שתחזור' ואתה, אלא אם כן יש לך איזה משהו דחוף, נכנס לרכב, נוסע לבלפור ומגיע לפגישה. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ושוב, עושים את זה עם חיוך מתוך הבנה שלראש הממשלה יש לו"ז כזה, יש מציאות כזאת, יש נושאים שהוא מטפל בהם שההתנהלות הזו היא חלק כמעט הכרחי מהשגרה שלו. נכון?
ארי הרו · נגדית הוא ראש ממשלה
עמית חדד · נגדית ראש ממשלה. וזה קורה לא רק לך, זה קורה לאחרים. ראית בטח ששרים, הייתה את אותה התנהלות איתם, מנכ"לים של משרדי ממשלה, בכירים במערכת הביטחון, אחרים. זה דבר שקורה. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית ולפעמים גם כשמגיעים לפגישה, למרות שתיאמו איתך ואמרו לך להגיע במיוחד, יושבים ומחכים פרק זמן ארוך לפני שראש הממשלה מתפנה כי לפעמים יש עניינים מדיניים בלתי צפויים, עניינים ביטחוניים בלתי צפויים, עניינים אחרים, פוליטיים בלתי צפויים. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. אני מניח שיצא לך לראות לא פעם בכירים, מנכ"לים, ראשי מערכת בטחון, שרים, אחרים, ממתינים בפטיו או בכיסאות שהיו בתוך בית ראש הממשלה זמן ארוך יחסית לפני שנכנסים לפגישה.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית וזה באמת מראה די שגרתי, לפחות כשאני משחזר לעצמי, אני מניח שגם אתה ראית את זה יותר מ - זה לא מראה נדיר?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית והיו מקרים שבגלל הבלת"מים האלה נקרא לזה, בלו"ז של ראש הממשלה, או בגלל שראש הממשלה היה מתעמק פתאום בנושא מסוים, אז פגישות אחרות בלו"ז היו מתעכבות והיו איחורים בלו"ז. זה גם דבר שקורה.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית זאת אומרת הוא קבע פגישה, נגיד כנס שהוא צריך להגיע אליו ב - 19:00 אבל יש אירוע בטחוני,, אירוע מדיני או שפתאום ראש הממשלה החליט שסוגיה מסוימת הוא חייב לטפל בה כאן ועכשיו, ואז מאחרים לכנס, במקום ב - 19:00 מגיעים ב - 20:00, ב - 20:30, אלה דברים שקורים. מעצבן אבל קורה.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. וזה לא היה דבר נדיר
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית וגם היו מקרים שאנשים כבר מתכוננים לפגישה, מתרגשים לקראת הפגישה עם ראש הממשלה ופתאום בגלל אירועים מהסוג שדיברנו עליהם עכשיו, מקבלים טלפון ואומרים להם 'הפגישה נדחית', 'מתבטלת', וזה גם דבר שהוא שגרתי. שוב, לא נעים אבל הכרחי בחיים של ראש הממשלה.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. נדבר קצת על המהלך שבסופו של דבר גרם לך לחתום על הסכם עד המדינה. אני אומר לך כבר מראש, לדעתי גורמי האכיפה גרמו לך עוול עצום, הם פגעו בך ללא הצדקה. אני קראתי את הדברים, ראיתי. הם עשו בך שימוש, באמת, במובן הכי פסול שאפשר, וכשהם הבינו שאם ילחצו עליך יותר ויותר, ואני חושב שאני אחדש לך היום כמה דברים, זה ישמש את מטרתם להפליל את ראש הממשלה נתניהו. עכשיו, אתה אמרת אתמול בחקירה, דרך אגב, אני כבר אומר לך, אני לא הולך לברר פה את תיק global 3h אנחנו לא הולכים לעשות את זה, גם אני אומר את זה לכבודכם., אנחנו כן ניגע בנקודות מסוימות שעלו גם בחקירה שלנו, בדברים שלנו. בדברים שיש בהם קשר, באותם משיקים שדיברנו עליהם, כבודכם. אבל אתמול אמרת בסוף החקירה, אני שמעתי אותך, שבחודש פברואר 2016 בתודעה שלך שהיא תודעת אמת, אתה ידעת וחשבת שאתה חף מפשע., נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נתחיל בהתחלה. 2010 אמרנו, אתה סובל ממשבר רפואי. אתה בן 36 בסך הכל, בחור צעיר, לא אכנס כמובן לעניינים הפרטיים שלך, אבל אתה אמרת אתמול אז אני מרשה לעצמי, שטופלת במחלקה הקרדיולוגית, אז אני מרשה לעצמי לחזור על מה שאמרת, לא מעבר. אבל זה לא דבר נפוץ לבחור צעיר בן 36 נכון?.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית וזה קורה בגלל המתח של העבודה שלך, השגרה המאוד לא שגרתית של מי שעובד בצמוד לראש הממשלה. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואז אתה מתחיל לחשוב על אורח חייך, על מה חשוב ומה לא חשוב, אתה בכל זאת איש משפחה, אתה צעיר, אתה מגלה שאתה פתאום קרוב לסוף מוקדם משציפית ולכן אתה עוזב. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. זאת אומרת אתה מנסה לנהל אורח חיים שהוא פחות אינטנסיבי, לא כל כך אינטנסיבי לרוץ את הספרינט האין - סופי הזה ליד נתניהו, ליד ראש הממשלה, ואז אתה הולך לשוק הפרטי וב"ה עושה חייל. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית דרך אגב, אתה משקיע בעסק שאתה פותח, בחברה, מזמנך, מכספך ומצליח כדת וכדין. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית וזה לא איזה עסק שכשאתה פותח אותו אתה אומר 'טוב, אני אכין איזה עסק לשנתיים שלוש.' מבחינתך שם אתה נמצא, במגזר הפרטי. אתה לא חושב בכלל על המגזר הציבורי, אתה לא מעלה בדעתך שב - 2013, בשלהי 2013 יזמינו אותך שוב להיות ראש סגל. זה בכלל לא בקלפים מבחינתך.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. ואתה בתוך החברה הזאת, מוביל אותה, ממנכ"ל אותה, מצליח בה. לא ניכנס לדברים שהיא עושה, זה לא מעניין אותי, אבל אני רואה שב"ה הצלחת כדת וכדין, ביושר. ואז קוראים לך לדגל ושוב הגעגועים למה שהיה מקודם, לעניין הרב שהיה בעבודה מול ראש הממשלה, שעל זה אין חולק שזה יותר מעניין מכל עבודה אחרת, נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית זה בסוף, והציונות, והאידיאלים, והרצון גם לסייע ולעזור ולהיות מתחת לאלונקה כשצריך אותך, זה גורם לך להתנתק מהחיים הנוחים ולחזור שוב לחיים הציבוריים.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית עכשיו, אמרתי לך, אני לא הולך להיכנס לתוך התיק וכולי, זה לא מעניין אותי, אבל כן להראות את העוול הגדול שעשו לך, אני חושב שזה נכון. ובמסגרת התיק שלנו דברים שאתה אומר. כשעלתה האפשרות שתחזור לכהן כראש הסגל עלה נושא הסדר ניגוד העניינים שאתה צריך לחתום עליו, נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואתה לקחת עורכת דין מיומנת, מקצועית, מכירה, בשם נגה רובינשטיין. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית שהיא מאוד מיומנת בכל הנושא של טיפול מול גורמי ממשל, היא הייתה יועצת משפטית של משרד התקשורת, אפילו עדת תביעה בתיק שלנו. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית שהיא יודעת, ישרה, מכירה, לא ביקשת ממנה שום טריקים ולא שום דבר אחר. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית עכשיו, היא טיפלה בדברים בצורה מקצועית, באופן תקין, לא הסתרת ממנה שום דבר. לא ביקשת ממנה להסתיר שום דבר. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ובמקביל היה מעורב גם עוד עורך דין, ד"ר הראל ארנון, שערך את הסכם המכר של החברה 3h global נכון?.
אלון גילדין · נגדית מר הרו אל תענה בבקשה. חברי אמר 'אני לא הולך להיכנס לתיק,'
עמית חדד · נגדית נכון
אלון גילדין · נגדית כבר כבודכם נתן החלטות על מידת הרלוונטיות של התיק השני. עכשיו אנחנו נכנסים על כל עורך דין ועל כל פעולה שנעשתה על ידי כל עורך דין בתיק. אז למעשה למרות שאמר חברי שהוא לא הולך להיכנס לתיק, למעשה אנחנו נכנסים לתוך התיק. אז אנחנו מתנגדים בשל החלטת בית המשפט הנכבד לעניין הרלוונטיות של תיק global 3h,
משה בר-עם · נגדית הוא לא בתיק. הוא שאל על עורך הדין. הוא לא נכנס לתיק הזה. הוא שאל על עורך הדין שעשה את הסדר ניגוד העניינים.
אלון גילדין · נגדית זה בדיוק הכניסה,
משה בר-עם · נגדית הסדר ניגוד העניינים זה התיק? זה global 3h?
אלון גילדין · נגדית כן. זה התיק אדוני. בדיוק על זה נכנסים. אנחנו מתנגדים לקו הזה. שוב, אני אגיד רגע מה אנחנו חושבים שנכון לעשות. אני חושב שזה בסדר,
עמית חדד · נגדית שאני אמשיך עכשיו את השאלות
אלון גילדין · נגדית אני חושב שזה בסדר שתמשיך לשאול שאלות במובן הזה שהעד יכול לדבר נגיד, מה היה בגדול החשד מולו. כי יש בזה רלוונטיות. אבל לעצם הנתונים הקונקרטיים לתיק הזה, אין רלוונטיות, ואני נשען על החלטת בית המשפט. ולכן כשחברי אומר שלא ייכנס לתיק, אז באמת שלא ייכנס לתיק. אלה השאלות שאנחנו נכנסים עכשיו.
עמית חדד · נגדית כבודכם, להבין איך העד הפך להיות עד מדינה, מה עשו לו כדי לגרום לאדם, שאני אומר לכבודכם, אחרי שראיתי את החומרים, שהוא חף מפשע, לחתום על הסכם עד מדינה, זה דבר שכבודכם צריך לראות. אנחנו לא ניכנס לתיק, אנחנו רק בתוך הדברים שהוא נשאל עליהם בעולם התוכן שלנו, בחקירות שלנו, באותם משיקים. אני לא הולך להיכנס לתוך הטענות שהיו ולכל השאלות שנשאלו, זה לא מעניין אותי, אני עדיין בתוך עולם התוכן שכבודכם קבע לי עם המשיקים. אני בעולם המשיקים. לא בתוך העיגול אלא במשיקים ואני חושב שכבודכם גם מרגיש את זה, שם לב לזה לבד ולכן גם לא העיר לי. גם אני אומר ככה,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, נשמע,
עמית חדד · נגדית חבל, זה גם, אנחנו גם בסוף של זה
אלון גילדין · נגדית אני רק אומר עוד משפט,
עמית חדד · נגדית אנחנו עוד פעם, אני מזכיר את האירועים שהיו לנו בעבר. אנחנו באמת גם בסוף של העניין
משה בר-עם · נגדית אדוני סוגר דלתות.
עמית חדד · נגדית נכון
אלון גילדין · נגדית אני רק אומר כך, לשאול אם הוא אמר לכל עורכי הדין את כל האמת או לא אמר לכל עורכי הדין את כל האמת,
עמית חדד · נגדית אני לא אשאל אם הוא אמר את כל האמת. חבל
אלון גילדין · נגדית זה לא מה שהוא נשאל בחקירות פה.
עמית חדד · נגדית לא, זה ודאי דברים שהוא אמר
אלון גילדין · נגדית למעשה אמרו לו 'אנחנו לא נכנסים לתיק' מהרגע הראשון.
עמית חדד · נגדית ואז אמרו לו 'זה תיק חמור'. הוא אומר 'זה לא נכון, לא עשיתי כלום, לא היה שום דבר.'
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, נשמע קצת,
משה בר-עם · נגדית אדוני ייתן לנו אשראי קצת.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. אחרי עו"ד רובינשטיין, אדוני אמר עו"ד,
עמית חדד · נגדית עו"ד ארנון הראל, שגם הוא טיפל במכירה
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית וגם לו לא הצגת שום מצג פיקטיבי אלא הוא טיפל בעסקת מכירה לגיטימית. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית עכשיו, הנושא שעמד על הפרק היה שבגלל שנטען שקיימת זיקה בין סוג הפעילות של חברת 3h global לבין התפקיד העתידי שאתה אמור למלא כראש הסגל, אז יכול להיות ניגוד עניינים בין התפקידים האלה ולכן אתה נדרש להפסיק להיות בעלים של החברה לפני כניסתך לתפקיד. נכון?
ארי הרו · נגדית זו הייתה אחת האופציות
עמית חדד · נגדית אחת האופציות
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית אבל זו האופציה שבסופו של דבר נבחרה על ידך
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ובתחילת 2014 באמת אתה נקשרת בהסכם למכירת חברת global 3h אני ממשיך,,
אלון גילדין · נגדית אתה ממשיך לשאול אז אני מתנגד. שוב. אני נותן את האשראי, אבל זה בדיוק התיק. זה כל המהות של התיק global 3h. כל מה שחברי אומר אני לא...
עמית חדד · נגדית כן. חשוב שבית המשפט יראה על מה הפכו אדם חף מפשע, שוב, שמענו פה אתמול מה אמר העד כבודכם, אני מזכיר,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, כמה שאלות יש לאדוני?
עמית חדד · נגדית שתיים. דרך אגב, זה גם לא נכון שזה כך נראה תיק global 3h יש שאלות,
משה בר-עם · נגדית אדוני יעבור לשאלות.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא נכנסים לתיק.
עמית חדד · נגדית בסדר. אני רק, כשחברי קם ואומר. עכשיו, כשהחלה החקירה וזה פורסם בעיתונות זה לא סוד,, הייתה איזו טענה, לטעמנו שקרית, ברור, מתוך הדברים שאנחנו ראינו שלא היה לה שום בסיס, כאילו הייתה איזו עסקה פיקטיבית שלא מכרת, זה מה שגם פורסם בעתון. נכון? לא ניכנס האם התוכן נכון או לא נכון, והוא לא נכון, אבל זה גם מה שפורסם בעתון, זו הייתה הטענה. זה מהות החשד שהיה.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית זה מה שאתה רצית שאני אשאל מקודם. ובכל מקרה, כמו שאמרת בחקירות, שאנחנו ראינו בחקירות שלנו, לאורך כל הדרך, דרך אגב לפני שחתמת על הסכם עד מדינה ואחרי שחתמת על הסכם עד מדינה ועד היום כמו ששמעתי אותך אתמול, אתה כפרת בטענות האלה לאורך כל החקירות שלך. אני אראה לך את זה. אתה אמרת לחוקר המשטרה בסוף אוקטובר 2017,
עודד שחם · נגדית למה צריך להראות לו את זה? אדוני שאל שאלה, נשמע את תשובתו ונתקדם.
עמית חדד · נגדית אני בכל זאת, אם זה בסדר כבודכם, אני חושב שהטקסט,
עודד שחם · נגדית אם הוא יכול להגיד שהוא כפר אז מה?
עמית חדד · נגדית לא, כי יש פה יותר מזה, בטקסט
עודד שחם · נגדית זו השאלה שכרגע הוא נשאל. תשאל, הוא ישיב,
עמית חדד · נגדית אדוני צודק, רק אני אבקש בכל זאת, בטקסט שאני אקריא יש כמה שאלות המשך שמשתלשלות מתוך זה. אם זה בסדר.
עודד שחם · נגדית שאלות המשך קודם כל טעונות תשובה, לא?
עמית חדד · נגדית כן. אז נקריא את הטקסט
עודד שחם · נגדית אולי הוא ישיב ואז זה יהיה שאלות המשך.
עמית חדד · נגדית אוקיי. אז אני חוזר על השאלה. במהלך החקירות שלך גם אחרי שחתמת על הסכם עד מדינה, אתה אמרת שאין ממש בטענות נגדך.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו אני אקריא ושאלות המשך
עודד שחם · נגדית עכשיו נראה אם יש צורך. בסדר.
עמית חדד · נגדית טוב. אתה נחקרת למשל ב - 29 באוקטובר 2017 שלושה חודשים אחרי שאתה,,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מדברים על החקירות שלנו. אני חוזרת.
עמית חדד · נגדית כבודכם לא נתן לנו את החקירות מ - global 3h
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסופו של דבר אני לא יודעת מה יש ומה אין.
עמית חדד · נגדית לא משנה. זה מהתיק שלנו, אמרנו, החקירה שלנו. לכן אני חושב שגם לא צריכה להיות בעיה להקריא מתוך חקירות של עד המדינה אצלנו. עד מדינה באילוץ ובכפיה. אתה אומר ככה: "אבל אני, אני, כל הרצון שלי להגיע ללשכה זה לתרום. זה מתוך ציונות. וזה כזה בדיחה. אני מרוויח הרבה מאוד כסף בחוץ. שמה שניסיתי לשמור את החברה שלי, זה אתה יודע? זה בדיחה. אתה יודע חודשיים אחרי שעזבתי החברה התפרקה וזהו, זה נגמר. אז הייתי נלחם או משהו שתוך חודשיים נגמר? אין בזה שום רציונל. אין בזה שום הגיון. אתה יודע גם, אתה יודע את זה, אין אדם אשר בארץ אשר לא יחטא. יש פסוק כזה. תשאל כל חוקר פה במשטרה. להיכנס לו, איך אומרים, לחיים, ולמצוא עליו משהו ולתפור", פה אתה משתמש במילה 'לתפור', תיכף נדבר על זה. "זה נכון"ואז הוא אומר לך"לא, השאלה בסדר, מה השאלה"אתה אומר"הכל, זה פשוט שערורייה. אבל בסדר, זה המחיר". אלו דברים שאתה אמרת ואתה עומד מאחוריהם נכון?
ארי הרו · נגדית אלה דברים שאמרתי. כן
עמית חדד · נגדית כן. אתה הסברת לחוקרים שכל המניע שלך בחזרה לשוק הציבורי היה אידיאולוגיה וציונות ולא איזה שהוא בצע לכסף או רצון להרוויח יותר כסף. זו האמת. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואתה אמרת שהחברה שהקמת והשקעת בה קרסה עקב חזרתך למגזר הציבורי. זה גם דבר שהוא נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ובאמת הקונים לא הצליחו להפעיל אותה כראוי והחברה הזו קרסה. ואתה משתמש בביטוי לתפור'. נכון?' הראיתי לך. ככה חשת, שמנסים לתפור לך תיק.
ארי הרו · נגדית זה מה שאמרתי
עמית חדד · נגדית לא צריך לפחד מזה. זה גם מה שחשת. לא שיקרת כשאמרת את זה, נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. דרך אגב אני אראה לך עוד מעט, אני אומר לך שיש פה דברים שאתה לא מכיר. מה אמרו לחוקרי המשטרה, מה חוקרי המשטרה חשבו, שאם יהדקו לך את החבל סביב הצוואר, יוציאו ממך משהו. אתה תקיא משהו נגד ראש הממשלה נתניהו. ואתה היית אמצעי ולא מטרה. לצערי אתה היית מדרגה בדרך שאפשר לדרוך עליה, בדרך לתיקים שאנחנו מנהלים אותם כאן. ואתה תראה את זה, אני אומר לך שאני כמעט בכיתי כשראיתי את זה. עכשיו, אתה אומר ש'זו שערורייה, זה פשוט שערורייה'. לא שיקרת כשאמרת את זה.
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית לא. אבל קצת הקדמנו את המאוחר. נחזור למהלך הדברים הרגיל הכרונולוגי שלנו. האירוע הבא לאחר שאתה חותם על הסכם ניגוד העניינים והמינוי כראש הסגל היא העובדה שבינואר 2015, שמונה חודשים אחרי המינוי שלך אתה מתפטר. נכון?
ארי הרו · נגדית התחלתי בינואר 2014 באופן,
עמית חדד · נגדית אתה צודק. אמרת אתמול. נכון. את החידוד הזה שמעתי אתמול שבעצם אתה התחלת עוד לפני המינוי הפורמלי. אז כשנה.
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. ואז אתה מתפטר בינואר. אתה סיפרת אתמול שעברת לסייע בקמפיין הבחירות של 2015
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. אבל גם אני רואה מהחקירות שלך, שגם ברקע הבדיקה הזאת, שניסו לעשות בה איזה שימוש ציני וכולי, גם זה דבר שנמאס עליך, אולי גם תרם לזה שעברת לקמפיין הבחירות?
ארי הרו · נגדית לא הבנתי את השאלה
עמית חדד · נגדית הבדיקה של משרד המשפטים ביחס לחברת global 3h זה גם דבר כבר שהעיק עליך, כבר ראית לאן הדברים הולכים ולכן גם בגלל זה עזבת?
ארי הרו · נגדית זה חלק מהשיקול
עמית חדד · נגדית חלק
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית עכשיו, משעה שאתה עוזב את הלשכה ומשעה שנגמר קמפיין הבחירות, אתה אמרת את זה אתמול, שלמעשה שם נגמר הקשר עם ראש הממשלה נתניהו, הקשר הלך ופחת.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. ולמעשה לאחר הבחירות כבר אין ביניכם איזה שהוא קשר ממשי, אותה קירבה שדיברתי עליה מקודם, היא הולכת ודועכת?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית אתה והוא, ראש הממשלה, התנתקתם, אבל אחרים, מאוד עניין אותם על הקשר הזה ביניכם, אני תיכף אראה לך. בכל מה שקשור לתודעה שלך בעניין global 3h למיטב ידיעתך בזמן אמת, כבר בסוף 2014, 2015, היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה, משרד המשפטים, בחנו ובדקו את כל מה שקשור לחברת global 3h, נתת תשובות ביחס להכל, הסברת שאין כלום, אין שום בעיה ומבחינתך הכל נגמר באותו זמן. נכון?
אלון גילדין · נגדית סליחה. אני מתנגד. בית המשפט קיבל את הסכם עד המדינה. בהתאם להסכם עד המדינה,
עמית חדד · נגדית אני מבקש שהעד ייצא. שהעד ייצא. באמת מעניין לדעת אם הבהרתם לו שהוא צריך לומר אמת אחרי האיום המרומז ששלחתם.
אלון גילדין · נגדית בוא נשאל אותו אם הובהר לו שהוא צריך להגיד אמת. מה זה באמת מעניין? אתה חושב שלא אמרתי מה שבית משפט אמר לי להגיד? ברור שאמרתי. עמית, אתה באמת מפקפק?
עמית חדד · נגדית לא, כי לקום עכשיו במהלך חקירה, העד יוצא מהדיון )(
אלון גילדין · נגדית אתה באמת מפקפק?
עמית חדד · נגדית אני באמת מפקפק. תיכף נראה מה עשיתם לעד. לא אתה חלילה
אלון גילדין · נגדית אוקיי. אז אני אמרתי לו להגיד אמת, אחרי שבית המשפט הנחה אותי להגיד אמת. אתה מוזמן לשאול אותו בנושא.
אלון גילדין · נגדית אני אגיד כך, במסגרת הסכם עד המדינה העד ארי הרו, חלק מהמתווה בהסכם הוא שהוא יודע בכתב אישום שצורף להסכם, כתב אישום שעוסק באותה פרשת 3h global והייתה הסכמה למתווה לעונש, בעצם אין הסדר, מה הצדדים יטענו לעניין הענישה. להעמיד אותו פה, בעצם בסוף במסגרת ההסכם, הסכם כאילו שהוא יודה בכתב האישום,
עמית חדד · נגדית זה לא הייתה השאלה שלי. אולי אני רק אסביר מה השאלה ותראה אם אתה צריך התנגדות
אלון גילדין · נגדית אני אסיים ואז תסביר. להעמיד אותו פה ולהגיד לו שלמעשה הוא לא עשה כל עבירה,
עמית חדד · נגדית הוא לא עשה כל עבירה
אלון גילדין · נגדית כאשר הוא אמור אחרי, בהנחה שהוא יעמוד בהסכם עד המדינה, לעמוד בפני בית המשפט בתל אביב ולהודות בעצם בעבירה בהתאם להסדר להסכם שנקבע איתו,
עמית חדד · נגדית נכון. חמור מאוד מה שעשיתם לו
אלון גילדין · נגדית זה להעמיד אותו במציאות מאוד קשה, מאוד לא פשוטה, שהוא יגיד היום שאין כלום, אחרי שהוא הסכים להודות,
עמית חדד · נגדית אתה צודק. הוא אמר כבר שאין כלום
אלון גילדין · נגדית דרך התיק הזה לפגוע בו מאוד בתיק האחר, כי בית משפט יכול לבוא ולהגיד 'יופי שאתה מודה עכשיו אבל לפני שבועיים, לפני חודש, לפני חודשיים העדת בפני בית משפט מחוזי בירושלים ואמרת שאין שום דבר'. להעמיד אותו היום במציאות הזו בלי לפחות להסביר לו, להנחות את הדברים, זה להעמיד אותו במצב לא הוגן. והשאלה שאין, כל עוד הוא אמר,
עמית חדד · נגדית אבל זה לא השאלה שלי
אלון גילדין · נגדית רגע עמית. כל עוד מה שהוא אמר בחקירות כשבחקירות הוא אומר 'עשיתי' או 'לא עשיתי', שישאלו, מה שהוא אמר הוא אמר, זה בפני בית המשפט. אבל אם היום הוא צריך להגיד 'אני לא עשיתי דבר', כשבהסכם עד המדינה הוא מוכן להודות בהסכם, זה להעמיד אותו במצב פשוט לא הגון.
עמית חדד · נגדית א. אתמול כשלחברי עו"ד גילדין העד אמר בדיוק את הדבר הזה. בדיוק. ב. זו לא השאלה שלי לכן חשוב שחברי,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז מה השאלה של אדוני כי זה מה שהיה... פה.
עמית חדד · נגדית זהו, נכון. יפה. זה מה שרציתי להתחיל כי אני חושב שחברי קם מוקדם מדי. אני בסך הכל רוצה, השאלה שלי כאן היא בזה שכשהוא מסיים, מתפטר מהתפקיד אחרי הבדיקה שהייתה של משרד המשפטים והיועצת המשפטית למשרד ראש הממשלה, אחרי שהוא נתן את התשובות, הוא חשב שהכל מאחוריו. זה הכל. כי אחר כך הוא יופתע כשיבואו ויקראו לו לחקירה בחודש דצמבר. זה העניין. לא האם עשית או לא עשית, אני לא אגיד לו 'בוא תכפור בכתב האישום' זה לא העניין, כל מה שאני רוצה זה בסך הכל ההפתעה שהאירוע הגיע אליו בהפתעה, בתודעה שלו. זה הכל. לא פחות. הוא פשוט קם באמצע. זאת השאלה שלי.
אלון גילדין · נגדית אם זאת השאלה שלך, תשאל אותה.
עמית חדד · נגדית לכן אמרתי שתשב
אלון גילדין · נגדית זה הסבר שהוא לא עשה כלום. אם זאת השאלה שלך אני לא מתנגד.... תשאל אותה, אם הופתע או לא הופתע, זו נראית לי שאלה לגיטימית.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה, אם הוא חשב שבזה יסתיים?
משה בר-עם · נגדית יסתיים והוא הופתע.
עמית חדד · נגדית כן
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי זו שאלה אחרת ממה ש...
עמית חדד · נגדית לא, גבירתי, פשוט אני אמרתי לו 'לדעתי לא עשית כלום' וכולי. 'בכל מקרה, כשאתה מסיים,'
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לי זה היה נשמע כשאלה. לא כ'אני אומר לך שכך וכך, עכשיו תגיד לי,'
עמית חדד · נגדית לא, לא נכון. פשוט חברי קם באמצע. לא משנה. זאת השאלה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.
עמית חדד · נגדית לכן אמרתי שאם הוא ישמע את השאלה זה יחסוך את ההתנגדות
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאה אחוז.
עמית חדד · נגדית אני גם אגיד לו את מה שעו"ד גילדין אמר, שאני לא רוצה לשים אותו במצב בלתי אפשרי
עודד שחם · נגדית מצוין.
עמית חדד · נגדית אני גם אגיד לו את זה העד חוזר לדיון )(
עמית חדד · נגדית ארי, 1. אני לא רוצה לשים אותך במצב לא נוח כי יש את הסכם עד המדינה שלך ומה שאתה אמור להודות בו וכולי, לטעמי, בעקבות מה שאני קראתי יש לי את מה לומר על הדברים האלה, אני לא רוצה לשים אותך במצב הזה בכלל. לכן אני לא שואל אותך שאלות שחלילה יפגעו בעניין הזה. השאלה שלי היא אחרת לגמרי. אני רוצה שתאשר לי שכשאתה מתפטר מהתפקיד שלך בתחילת שנת 2015 אחרי שהיה דין ודברים עם משרד המשפטים, עם היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה שלומית ברנע - פרגו, אתה לא העלית בדעתך שיכול לקרות משהו, כי מבחינתך העניין הסתיים. מוצה. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית אוקיי. אתה עזבת תפקיד ציבורי, ולכן אין יותר שאלות של ניגוד עניינים, הכל מוצה, מבחינתך העניין נגמר. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואז מתחילת, 2015 דרך אגב, אף אחד מהיועצים שלך, לא נגה רובינשטיין, לא ארנון, לא אחר, לא חשב שיש איזו שהיא בעיה או משהו. נכון?
ארי הרו · נגדית צריך לשאול אותם. אני מאמין שלא
עמית חדד · נגדית בסדר. הם לא אמרו לך שיש בעיה?
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית עכשיו, בכל התקופה הזאת אחרי שאתה פרשת מהתפקיד, ועד לסוף השנה שבה החלה החקירה הפלילית, איש לא פנה אליך ממשרד המשפטים בנושא הזה של global 3h והתפקיד שלך, בזה העניין באמת מבחינתך מוצה, נגמר, אין כלום.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואתה חוזר לעולם הפרטי ומתחיל את צעדיך מחדש בעולם התוכן הזה?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. ואז, רעם ביום בהיר אומרים, 14 בדצמבר, 2015 מגיעים אליך לבית חוקרי משטרה. זה דבר שהפתיע אותך מאוד?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית והם ערכו חיפוש ולקחו אותך לחקירה. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואתה הופתעת לחלוטין מהחקירה הזאת?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית לא שיערת שזה הולך להגיע. אני אחזור על מה שאמרת אתמול, בתודעה שלך בפברואר, נאמר את הדברים כך, כך זה לא פוגע חלילה בשום דבר מהסכם עד המדינה, בתודעה שלך נכון לאותו זמן לא עשית שום דבר פסול?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. נראה את דו"ח החיפוש ברשותך. זה כבר הוגש וסומן ת/844 זה דו"ח חיפוש בבית שלך, אנחנו רואים שחתמת שהחיפוש התבצע ללא עדים. אתה זוכר את זה?
ארי הרו · נגדית אני זוכר שחתמתי על משהו. כן
עמית חדד · נגדית שהחיפוש התבצע ללא עדים. אתה רואה, זה בצד הימני למטה. ואתה התייעצת עם מישהו לפני שחתמת או שחתמת מיד בתחילת החיפוש כי לא רצית את המבוכה שכרוכה בחיפוש?
ארי הרו · נגדית עורך דין לא קרא את הניירת הזאת, הייתי לבד בבית וחתמתי
עמית חדד · נגדית פשוט רצית להימנע מחיפוש, לא להביא שכנים או משהו כזה, נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית ונראה את דו"ח הפעולה של אופיר דורון מאותו יום. אתה זוכר את אופיר דורון? אופיר דורון קיבל גישה ממך למחשב הנייד שלך. נכון?
ארי הרו · נגדית לא יודע מי זה,
עמית חדד · נגדית אתה הפנית אותו. אתה רואה? "במהלך החיפוש הפנה אותנו ארי הרו למחשב הנייד שברשותו."
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית עכשיו, אני אומר לך, בגלל שידעת שאין לך שום דבר להסתיר, הדרך שבה נהגת בחיפוש היא מאוד, נקרא לזה מזמינה, מאפשרת. אמרת להם 'הנה המחשב הנייד שלי, בבקשה, הנה הסיסמה, בבקשה. תעתיקו בבקשה'. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית כי לא היה לך שום דבר להסתיר. עשית את כל זה מרצונך. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואפשר לראות בדו"ח החיפוש באמת שהשוטרים לא תפסו כלום מהבית שלך. אתה רואה? ב - ה להלן המוצגים שנתפסו"ויש מעין," Z הפוכה.
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. הם לא לקחו שום דבר מהבית. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ולאחר חיפוש אתה מגיע לתחנה, אתה זוכר את זה?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית השוטרים לקחו אותך?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית מה, ביקשו ממך להיכנס לניידת? אתה זוכר איך זה היה?
ארי הרו · נגדית כן. לדעתי זה היה רכב פרטי. כן
עמית חדד · נגדית רכב משטרתי שנכנסת לתוכו
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. ואז, אתה זוכר מי החוקרים שחקרו אותך בחקירה הראשונה?
ארי הרו · נגדית אחד מהם אני זוכר
עמית חדד · נגדית אני אעזור לך. זה רוני לוי?
ארי הרו · נגדית עוד פעם, את השמות אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית טוב. תיכף נדבר עליהם. ולפי הבדיקה שלי, החקירה שלך, דרך אגב החיפוש היה מוקדם בבוקר נכון?
ארי הרו · נגדית נכון. כן
עמית חדד · נגדית ואז אתה מגיע לחקירת משטרה, בבוקר, ואז מתחילה החקירה שלך. בשעות הבוקר המוקדמות
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. בהתחלה מזהירים אותך, אומרים לך במה אתה חשוד, ולפי מה שאנחנו ראינו מצו החיפוש, מדו"ח החיפוש, העבירות הן, אתה לא היית חשוד בשוחד או בהלבנת הון בזמן הזה. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית גם לא היית חשוד, סליחה, בעבירות מס, ולא בעבירות של רישום כוזב במסמכי תאגיד. נכון?
ארי הרו · נגדית אה,
עמית חדד · נגדית נעשה את זה על דרך החיוב. אתה, בלי להקל ראש חלילה באיזו שהיא עבירה, אבל מרמה והפרת אמונים וקבלת דבר במרמה. זה מה שהיה בחקירה הראשונה שלך?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. ואתה התקשרת אז לרועי שייצג אותך אני מניח, הוא גם השותף של נגה, לכן זה הגיוני שתתקשר אליו. עו"ד בלכר.
ארי הרו · נגדית נגה חיברה בינינו באותו בוקר
עמית חדד · נגדית הבנתי. עו"ד מצוין, והוא עד היום שותף שלה. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית אתה זוכר אם הוא הגיע לתחנת המשטרה לייעץ לך?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. ואז אחרי הייעוץ חוקרים אותך
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית עכשיו, ראינו שהטלפון שלך לא נתפס במסגרת צו החיפוש. את זה כבר ראינו מקודם. אתה זוכר? ראינו את צו החיפוש.
ארי הרו · נגדית כן. כן
עמית חדד · נגדית אתה זוכר איפה השארת את הטלפון כשהגעת לחקירה? הוא היה ברכב? יכול להיות שהשארת אותו ברכב, בכיס?
ארי הרו · נגדית לא זוכר
עמית חדד · נגדית לא זוכר. אני אומר לך דרך אגב, שרק בסוף החקירה, בשעות הערב או הלילה, נכנס אליך אז רפ"ק אסף וולפיש: וביקש ממך את הטלפון. אתה זוכר את זה.
ארי הרו · נגדית אני זוכר שלקחו לי את הטלפון
עמית חדד · נגדית אבל זה היה רק ממש בשלב מאוחר בחקירה. אתה זוכר את זה?
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר. אני לא זוכר מתי
עמית חדד · נגדית תראה, מהבדיקה שאנחנו עשינו, וולפיש נכנס, הוא לא חקר אותך בהתחלה. אתה זוכר את אסף וולפיש?
ארי הרו · נגדית כן. כן
עמית חדד · נגדית הוא לא חקר אותך בהתחלה. הוא רק נכנס לחקירה בשלב מאוד מאוחר שלה. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון. כן
עמית חדד · נגדית לכן הוא לא יכול היה לתפוס לך את הטלפון בהתחלה, אלא רק בשלבים מאוחרים של החקירה?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואני אומר לך שהוא תפס את הטלפון רק בשעות הערב
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, רוני לוי, אחד החוקרים שחקר אותך, ואיתו היה חוקר נוסף בשם גרשון דובנבוים אתה זוכר את השם?
ארי הרו · נגדית לא זוכר
עמית חדד · נגדית אתה זוכר שחקרה אותך גם גברת בשם יעל אפוטה?
ארי הרו · נגדית את השמות אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית לא זוכר?
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית אני אגיד לך למה חשבתי שאולי תזכור אותה, כי היא חוקרת שמדלגת בין global 3h, היא חוקרת אותך שם, לבין התיק שלנו, הפרשות המוזרות שנחקרת עליהן בתיק שלנו. אתה זוכר שזו הייתה אותה חוקרת? אם אתה לא זוכר, כן זוכר?
ארי הרו · נגדית אני זוכר שחוקרת הייתה, אני לא זוכר,
עמית חדד · נגדית אתה זוכר אבל שהיא הייתה בשני התיקים?
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית לא זוכר. בסדר. דרך אגב, כשאתה מוסר לאסף וולפיש את הטלפון בסוף החקירה בערב, אתה עושה את זה כי אתה משוכנע שהוא פועל על פי חוק. נכון?
ארי הרו · נגדית ברור
עמית חדד · נגדית ברור. אם היית יודע למשל שהצו שלו כבר לא בתוקף כי זה צו חד פעמי, שאפשר להשתמש בו רק פעם אחת, לא היית נותן לו את הטלפון. אבל אתה הנחת שאם השוטר מבקש ממך את הטלפון, אז הוא עושה את זה לפי חוק, נכון?
ארי הרו · נגדית אני משער שאם שוטר מבקש משהו, לא רק שזה על פי חוק, אבל שאין לי ברירות אחרות
עמית חדד · נגדית הבנתי. מצוין. עכשיו, בסוף החקירה הזאת אתה לא נעצר, כי לטעמי אין על מה לעצור אותך בכלל נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית אתה משוחרר בתחנה. לא בבית משפט
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. אתה זוכר את התנאים שבהם שוחררת?
ארי הרו · נגדית זה היה מעצר בית. כן. מעבר לזה,
עמית חדד · נגדית מעצר בית
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית עכשיו, בתקופת מעצר הבית, וזה אולי חשוב שבית משפט ישמע, לא חקרו אותך פעם נוספת?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. בכלל לא חקרו אותך כמעט בתיק הזה. אנחנו תיכף נדבר על זה, אבל זה גם איזה אירוע לטעמי ביזארי. כמעט ולא חוקרים אותך בתיק הזה. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית טוב. כי אתה היית האמצעי ולא מטרה. אז ככה זה כשתיק הוא בסך הכל אמצעי. אחרי החקירה שלך, דרך אגב,
אלון גילדין · נגדית בכל זאת,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו לא הייתה שאלה.
אלון גילדין · נגדית לא, אז אני,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה אמירה של עו"ד חדד על מה הוא חושב.
אלון גילדין · נגדית נכון. אבל חקירה,... שאלות ותשובות כל האמירות אגב האלה,.
עמית חדד · נגדית אוקיי. אין בעיה. אני מקבל. אתה הרגשת גם,
אלון גילדין · נגדית אפשר להימנע העד הוא עד חכם, הוא מבין את האמירות האלה..
עמית חדד · נגדית אין בעיה. אתה גם הרגשת שאתה אמצעי?
משה בר-עם · נגדית עושים cancel.
עמית חדד · נגדית אני אראה, זה דברים שהוא אומר בעצמו. בצדק. הוא אמר את זה גם אתמול לעו"ד גילדין. 'שלא יעזבו אותו'. זה מה שאמרת אתמול. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. ואתה גם הרגשת שאתה אמצעי ולא מטרה. שהחקירה הזאת היא לא מטרה בפני עצמה, שהיא שלב בדרך למשהו. רמזו לך את זה. תיכף אני אראה לך. נכון?
אלון גילדין · נגדית באיזה מהחקירות אתה מתכוון?
עמית חדד · נגדית ב - global 3h. תיכף נראה גם מה אומרים חוקרי המשטרה שלך. איך הם מתייחסים לזה. החוקר הבכיר איך הוא מתייחס אליך. אם עניינת אותו.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, מה השאלה?
אלון גילדין · נגדית מה השאלה?
משה בר-עם · נגדית נשמע את התשובה.
עמית חדד · נגדית לא, חברי התנגד. אבל אני,
אלון גילדין · נגדית רק לא הבנתי על איזו חקירה דיברת.
עמית חדד · נגדית טוב
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא,..
משה בר-עם · נגדית הוא לא אישר.
עמית חדד · נגדית בבקשה. אין בעיה. זה פשוט בהמשך בסדר החקירה. אבל אין בעיה. אתה רוצה להשיב?
ארי הרו · נגדית תזכיר לי את השאלה
עמית חדד · נגדית אני אומר לך שגם במהלך החקירה שלך ביחס ל - global 3h וגם בהמשך כשקוראים לך, אתה הרגשת שאתה אמצעי בדרך לראש הממשלה ואתה לא המטרה של החקירה?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית בסדר. אז הנה, יש לנו לא רק תחושות, לא רק אמירות של הסניגור. דרך אגב, החקירות שלך לוו כמובן, כי כך צריך לעשות לאנשים בסביבת ראש הממשלה נתניהו, בפרסום, ברעש מחריד בתקשורת. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. יומיים אחרי שאתה נחקר השם שלך מופיע בתקשורת, עיקרי החשדות. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון
משה בר-עם · נגדית מה זה, קטעי עיתונות?
נועה מילשטיין · נגדית
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תני לי רגע לראות.
עמית חדד · נגדית דרך אגב, הכתבות גם ב - YNET גם ב"הארץ"היו מאוד מלאות פרטים מוכמנים, נקרא לזה ככה., נכון? פרטים שיכולים היו להגיע רק מהחקירה, רק ממי שמבצע את החקירה. נכון?
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר את הכתבות
עמית חדד · נגדית אני אראה לך. למשל ב"הארץ", דרך אגב, לפני שאנחנו נכנסים לכתבה ספציפית, אבל, אתה לא זוכר, אתה זוכר בתחושה?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. התחושה הייתה שפרטים מתוך חדר חקירות מגיעים לעיתון. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית דרך אגב, אתה גם התלוננת על זה אפילו בחקירות
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית אני אראה לך את זה תיכף. בכל מקרה תראה למשל את הכתבה ב"הארץ", היא מתפרסמת יומיים אחר כך"בבעלותו של הרו הייתה חברת ייעוץ ובשל חשש לניגוד עניינים הוא היה מחוייב להפסיק את פעילותו בה ולהעביר את הבעלות עליה לאדם אחר, לפי החשד הרו אכן החל בתהליך של מכירת החברה וייתכן שהחברה אף נרשמה על שמו של אדם אחר, אך בפועל המשיך הרו לקבל רווחים מפעילותה. עוד חושדים במשטרה כי הרו אף המשיך לנהל את החברה, כל זאת תוך ניגוד עניינים חמור"אני אומר, קשקוש מקושקש, אתה אל תתייחס כי יש לך את ההסכם שלך ואמרת את מה שאמרת מקודם, אבל ברור שזה קשקוש. בכל מקרה, אלה פרטים שהגיעו להבנתך בזמן אמת מחדר החקירות מהחוקרים במשטרה. נכון?
ארי הרו · נגדית הם לא הגיעו ממני
עמית חדד · נגדית לא הגיעו ממך. אתה גם אומר שזה יכול להגיע או ממך או מהמשטרה, ואם זה לא הגיע ממך אז מגורמי אכיפת החוק.
אלון גילדין · נגדית אני רוצה, א.
עמית חדד · נגדית אני אראה את זה, הוא אומר את זה בחקירה
אלון גילדין · נגדית אבל מראש, זה עדות סברה.
עמית חדד · נגדית אה, סברה. סברה
אלון גילדין · נגדית ולכן בית משפט מאוד הקפיד איתי אתמול, זה לחלוטין עדות סברה, מאיפה הגיע משהו למישהו,
עמית חדד · נגדית אני מקבל. אני מתקן. בתודעה שלך זה מגיע מהמשטרה?
אלון גילדין · נגדית אבל גם 'מהתודעה שלך' זה מילה אחרת לעדות סברה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שזה לא ממנו. כל השאר זה,
עודד שחם · נגדית במישור העובדתי אדוני קיבל את התשובה.
אלון גילדין · נגדית אני גם ואני לא קפצתי מספיק מהר, אבל גם במישור העובדתי לא ניתן לשאול אותו אם הוא מסר דברים לתקשורת או לא....
עמית חדד · נגדית א. אני לא שאלתי, הוא אמר את זה בעצמו כששאלתי אם זה הגיע מהמשטרה. והעד אמר מעצמו ב. העד יכול להחליט אם הוא רוצה לשמור על היותו מקור עיתונאי או לא.
אלון גילדין · נגדית לא, זה לא מה שקבע בית משפט העליון. בית משפט העליון קבע שאי אפשר להעמיד את העד במצב..
עמית חדד · נגדית הוא לא קבע את זה, ראינו את זה
משה בר-עם · נגדית הוא השיב, הוא ענה.
עמית חדד · נגדית נכון. לכן,
אלון גילדין · נגדית אין לי מה להתנגד לתשובה שהוא כבר ענה. אני רק אומר שזה לא מה שקבע בית משפט העליון. זה לא נכון.
עמית חדד · נגדית באמת, לבוא לפה ולהגיד 'הדלפות זה חמור' ו'כבודכם צריך לבער את נגע ההדלפות', ללכת לבית משפט העליון ולהגיד 'אסור לחקור את זה' ופה בבית המשפט כששואלים שאלה להגיד 'אסור לשאול'. אבל בואו נילחם בהדלפות. זה מקלקל את השורה, זה משבש הכל, אבל בואו נילחם בהדלפות.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, הוא ענה לאדוני שלא הוא מסר את זה לתקשורת אז נתקדם הלאה.
עמית חדד · נגדית נכון. אבל אני עכשיו שואל על התודעה שלו כבודכם
אלון גילדין · נגדית אז אני מתנגד לשאלות על התודעה שלו.
עודד שחם · נגדית מר חדד, זה לא מוסיף לנו כלום. זו מסקנה שאין לו יתרון עלינו במסקנה הזאת.
עמית חדד · נגדית לא, יש, על מה שהוא חשב בזמן אמת, בוודאי שיש לו יתרון. איך כבודכם, אנחנו מדברים על הלחץ שהוא חווה באותה תקופה. אני רוצה להראות מה הוא חשב,
עודד שחם · נגדית הבנתי.
עמית חדד · נגדית אני אקריא, כדי שיהיה קל יותר,
עודד שחם · נגדית הבנתי. מר חדד,
עמית חדד · נגדית בסדר אני מדבר לאדוני אבל לחברי בהקשר הזה. אני אקריא ממה שהוא אומר
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היא מה הוא חשב אז?
עמית חדד · נגדית כן
משה בר-עם · נגדית בסדר.
עמית חדד · נגדית אני אומר לך שגם אז, לפני שאני מקריא לך, אתה חשבת שזה מגיע מהמשטרה. נכון?
ארי הרו · נגדית אני אומר שוב. אני יודע שזה לא הגיע ממני
עמית חדד · נגדית מאה אחוז. בוא נראה מה אתה אומר. החקירה שלך מה - 14 ביולי 2016, אתה אומר כך: "כשעזבתי את לשכת ראש הממשלה ב - 2010 יצאתי לשוק הפרטי. הקמתי את חברת global 3h שדרך אגב לא עשיתי שום,"
אלון גילדין · נגדית מאיפה,
עמית חדד · נגדית א. זה מופיע על המסך. זה עמוד 15
אלון גילדין · נגדית חכה רגע.
עמית חדד · נגדית אין בעיה. זה גם מופיע על המסך
אלון גילדין · נגדית בסדר, אבל גם אם זה מופיע על המסך אתם, מה שיש מעל ומתחת.
עמית חדד · נגדית מעל ומתחת. אתם אפילו לא טורחים להציג על המסך. ואתה מדבר על מעל ומתחת
אלון גילדין · נגדית אני מחכה לכם עד שאתם מוצאים בדיוק. עמוד 15 איזו שורה?
עמית חדד · נגדית לדעתי שורה. 22"כשעזבתי את לשכת ראש הממשלה ב - 2010 יצאתי לשוק הפרטי. הקמתי את חברת global 3h שדרך אגב לא עשיתי שום דבר בניגוד לחוק שם, אבל אנחנו לא מדברים על זה אז גם אני לא אדבר על זה" "לא מדברים על זה", "כן זה בסדר". הדעות הן חלוקות לחלוטין" אומר מומי. נניח. אתה אומר"זה בסדר" "לא מעניין, עזוב"ואז אתה אומר"אתם כבר הוצאתם את זה התקשורת"אתה רואה?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית דרך אגב לא שיקרת בחקירות שלך. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ולכן בתודעה שלך מבחינתך זה יצא מהמשטרה. דרך אגב אני אראה לך שזה ברור שזה יצא מהמשטרה, הכתבים כמעט מסגירים את המקורות שלהם, לפחות את סוג המקור. אבל זו התודעה שלך, שזה יוצא מהם. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. דרך אגב, אתה מבין שזה יוצא מהם כדי להפעיל עליך לחץ. נכון? זו התודעה שלך?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. זה לא סתם יוצא. זה לא כדי שהציבור יידע. אלא זה כדי להמשיך ולדחוף אותך ולמעוך אותך ולשבור אותך. נכון? כך אתה תופס את הדברים?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית וזה גם מאוד הכעיס אותך. שהדברים יוצאים החוצה
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית דרך אגב, זה הכעיס אותך במיוחד כי אני מניח שבסוף החקירה שלך, לך אמרו 'אסור לך לדבר עם אף אחד על תוכן הדברים', מזהירים אותך באלף אזהרות, אומרים לך שזה יכול להיות שיבוש מהלכי משפט, נכון? אני מניח שהייתה אזהרה כזאת, נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. אבל בעוד שהם מזהירים אותך שלך אסור, הם הולכים ומגלים הכל לכולם, ואתה גם לא יכול להגיב, כי אתה בחקירה. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית עכשיו, אנחנו רואים דרך אגב מהכתבה ב - YNET, שמי שפרסם ראשון את הנושא עליך היה אמנון אברמוביץ', אתה זוכר?
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית לא זוכר. ואנחנו רואים דרך אגב שמי שהדליף פרטים מהחקירה, היה לו גם חשוב לקשור אותך לעניין של פרח לרנר, עוד מישהי שלדאבוני נחקרה,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יכול להעיד על מה היה למישהו אחר? הוא יכול להעיד על מה הוא חשב.
עמית חדד · נגדית אני מקבל. בהדלפות שהיו בעניין שלך מי שכתב את הכתבות גם שם את עניינך לצד עניינה של פרח לרנר, גם היא עובדת בכירה בלשכת ראש הממשלה שנחקרה באותה תקופה. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
אלון גילדין · נגדית מה השאלה?
עמית חדד · נגדית האם הוא ראה שהיו פרסומים שיש שם גם וגם והוא אמר 'נכון'. תאשר לי שהתחושה שלך הייתה באותו זמן, אתה רואה? זה למשל"לפני חודשיים הותר לפרסום"וכולי, התחושה שלך הייתה שהיה למישהו חשוב להציג את לשכת ראש הממשלה כלשכה שרוחשת בעבריינים פליליים. זה היה המהלך. חלק ממהלך גדול.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יכול לענות לזה?
עמית חדד · נגדית כך הוא הרגיש. כך הוא חש
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כך הוא הרגיש?
עמית חדד · נגדית כן
ארי הרו · נגדית בזמן אמת, באמת היה תמוה בעיני,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חשבת על כל זה בכלל בזמן אמת?
עמית חדד · נגדית הנה הוא אמר, 'בזמן אמת באמת היה תמוה בעיני,'
אלון גילדין · נגדית רגע. בית משפט שואל.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא מה אתה חושב היום. מה חשבת בזמן אמת,
עמית חדד · נגדית הוא אמר 'בזמן אמת היה באמת תמוה בעיני.'
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא אם היה תמוה. אם זה מה שחשבת.
עמית חדד · נגדית כן
ארי הרו · נגדית חשבתי הרבה דברים באותה תקופה. חלק,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כולל את זה?
ארי הרו · נגדית כולל כל מה שקורה בתחום הציבורי. כן
עמית חדד · נגדית בתחום הציבורי, כלומר העובדה שסביב ראש הממשלה, דרך אגב היו עוד אנשים. עזרא סיידוף, גיל שפר, אתה, פרח, פתאום כולם נחקרים. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואתה הבנת שזה לא יד המקרה. משהו קורה פה, משהו מוזר, במיוחד, כפי שאתה אומר, אני מדבר רק על התודעה שלך, בפברואר 2016 על לא עוול בכפך לפחות. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית עכשיו כמה מילים על פרח לרנר, היא הייתה יועצת בכירה של ראש הממשלה. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית למיטב ידיעתך, אתה הכרת אותה היטב מטבע הדברים. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית היא קרובת משפחה אפילו
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית אתה גם מכיר את בעלה
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית והיא אדם מאוד מקצועי. אני מדבר על ההתרשמות שלך כראש הסגל. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואדם מאוד אמין, מאוד ערכי, נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית וגם היא נחקרה על מרמה והפרת אמונים. אתה יודע את זה?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית אתה יודע שבסוף העניין שלה נגמר, סגרו את התיק נגדה בסוף באיזה הסדר מותנה?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. דרך אגב, אתה ידעת שבאותו זמן שאתה נחקר, רוני ריטמן ראש לה"ב, מעלה טענות שונות ומשונות כאילו ראש הממשלה שלח קצינה להתלונן נגדו על הטרדה מינית? בזמן הזה שפתאום הסביבה של נתניהו נחקרת ומחפשים עבירות מתחת לאבנים, רוני ריטמן מעלה טענה כזו על זה שראש הממשלה ניסה לשלוח לו קצינה שתתלונן נגדו על הטרדה מינית. אתה ידעת על זה?
ארי הרו · נגדית קראתי על זה בתקשורת
עמית חדד · נגדית רק בדיעבד. בזמן אמת לא ידעת על זה?
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית עכשיו, אני מניח שזה גם מאוד הכעיס אותך לגלות שהיחידה שחוקרת אותך, היא יחידה שיש לה איזו אג'נדה אישית, ניגוד עניינים דרך אגב, שעליו חקרו אותך הוא כאין וכאפס לניגוד העניינים של ראש היחידה שחושב שראש הממשלה ניסה להדביק לו תיק. אני מניח שזה מאוד עצבן אותך לגלות את זה?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית אף אחד כמובן בזמן אמת לא סיפר לך על הדברים, לא כשחתמת על הסכם עד מדינה, לא כשחקרו אותך, אף אחד לא טרח לספר לך מה קורה אצל רוני ריטמן, מה הוא טוען, מה המוטיבציה של היחידה. לא הכרת את כל הדברים האלה?
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית לא. אתה בדצמבר 2015 נחקר ביאח ה פעם אחת. נכון?"
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית בכל התיק הזה, global 3h אתה נחקר פעמיים. זה יכול להיות?
ארי הרו · נגדית אני חושב שכן
עמית חדד · נגדית כן. התיק החמור הזה. דרך אגב, בדצמבר 2015 ובנובמבר 2016 נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית תיק מאוד חמור. תיק אמיתי. ממש. כמובן כל מה שאני אומר הוא בציניות. במהלך החקירות, שוב, אני לא רוצה חלילה לפגוע לך בהסכם עד המדינה אז אני לא רוצה שנגיד ביחד את כל מה שאני חושב שגם אתה חושב על התיק, אבל זה יש לך הסכם עד מדינה ואנחנו נכבד אותו. ערן קמין חקר אותך במהלך החקירות?
ארי הרו · נגדית אני זוכר שישבתי איתו, אני לא יודע אם, אני לא זוכר אם הוא נכנס. בעצם אני מתבלבל. אני,
עמית חדד · נגדית ישבת איתו
ארי הרו · נגדית ישבתי איתו. כן
עמית חדד · נגדית ישבת איתו. דרך אגב, ישבת איתו בדצמבר 2015 אני מניח?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. תיכף נדבר מה הוא רמז לך בישיבה הזאת. את קובי זריהן אתה פגשת?
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר שמות של החוקרים
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין תיעוד מי חקר אותו?
עמית חדד · נגדית כבודכם, אנחנו ביקשנו את התיק ולדאבוני אנחנו לא קיבלנו אותו
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אה, אנחנו בתיק ההוא.
עמית חדד · נגדית תיכף נראה. הרמיזה העבה כקורה שהוא קיבל בפגישה שלו אצל ערן קמין. תיכף נדבר על זה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. שכחתי שאנחנו,
עמית חדד · נגדית כל global 3h לא בא לעולם אלא לכבודנו
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה.
אלון גילדין · נגדית כמובן,
משה בר-עם · נגדית זה עוד טענה?
אלון גילדין · נגדית לא, יש פה הערות שהן לא שאלות. בחקירה שואלים שאלות,
עמית חדד · נגדית בית משפט שאל אותי שאלה, אני עניתי
אלון גילדין · נגדית אז אני אומר שאין לזה כל בסיס.
עמית חדד · נגדית אין לזה בסיס? אין לזה בסיס. באמת. תיק חמור שפעם אחת נחקרים בו בדצמבר ופעם אחת בנובמבר 2016.
אלון גילדין · נגדית לא בכל תיק צריך לחקור,
עמית חדד · נגדית אה, לא בכל תיק צריך לחקור אנשים. אתה צודק
אלון גילדין · נגדית אם יש חומר ראייתי מספיק.
עמית חדד · נגדית כן. יש חומר ראייתי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, אנחנו לא....
אלון גילדין · נגדית אבל כאשר יש הערות מצד חברי,... השאלות.. כשיש הערות מה אני יכול לעשות?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נתעלם מההערות.
עמית חדד · נגדית תגיד לי, במהלך החקירה שלך בחודש דצמבר הציגו לך ראיות מהותיות שמוכיחות את הטענות הלטעמנו לא נכונות?
אלון גילדין · נגדית אני,
עמית חדד · נגדית כן. מתנגד. כן. לא, כי אתה אמרת שהיו ראיות
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד. תתקדם.
עמית חדד · נגדית בסדר. אני ממשיך. בסדר. בזמן מסוים, תיכף נדבר על פרסום של עמית סגל, אני חושב שהוא קיבל מידע מדויק מהמשטרה, הוא פרסם את הדברים הבאים ביחס לחקירה הראשונה שלך. הוא אומר "דבר אחרון. חוקר משטרה"אני אומר – ערן קמין, "כבר בדצמבר 2015, כשעוד אין תיקי אלפים בעולם, אומר לארי הרו פתאום מכלום 'אם אתה רוצה לצאת מהברוך יש לך דרכים'. ארי הבין את הרמז אבל סירב להירמז"היה כדבר הזה?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. זו פגישה שלך עם ערן קמין. נכון? שדיברת עליה?
ארי הרו · נגדית אני לא יודע אם זה היה באותו יום,
עמית חדד · נגדית חוקר משטרה באותו יום שנחקרת בדצמבר 2015
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית והיה ברור לך שכשאומרים לך את זה 'יש דרכים', הכוונה היא 'אתה יכול להיות עד מדינה נגד,' זה מה שאתה הבנת?
אלון גילדין · נגדית לא, אבל זה לגמרי, מה שקרה – אין בעיה. מה שאמרו לו אמרו לו. אפשר להבין כל דבר. מה שהוא מבין זה לחלוטין לא ראייה למשהו שהוא שמע או משהו שקרה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא ראייה. זה רק הלך הרוח שלו.
עמית חדד · נגדית לא הצלחתי להבין
עודד שחם · נגדית הם רוצים את ה - mind of state שלו.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא כראייה.
אלון גילדין · נגדית מה שהוא מבין זה לא ראייה.
עמית חדד · נגדית אני מבין את המצוקה
עודד שחם · נגדית הם רוצים את ה-,
אלון גילדין · נגדית אין שום מצוקה. כל ההערות האלה,...
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, רק שניה. אם לא תהיינה הערות מיותרות לא תהיינה התנגדויות. לא צריך את ההערות.
עמית חדד · נגדית גבירתי, אני מקבל באופן מלא
אלון גילדין · נגדית מקבל ו..
עמית חדד · נגדית אבל אתה קם ועדיין אומר,
אלון גילדין · נגדית כי אתה מעיר.
עמית חדד · נגדית כן. אני מעיר
אלון גילדין · נגדית כאילו אנחנו במצוקה. זה לא הסיטואציה.
עמית חדד · נגדית לא המצב, לא הסיטואציה. בסדר. נישאר חלוקים בעניין הזה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה אם הבנת שזו הזמנה להיות עד מדינה.
עמית חדד · נגדית נכון
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הייתה השאלה.
עמית חדד · נגדית נכון?
ארי הרו · נגדית אני הבנתי,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עד מדינה אבל באיזה הקשר?
ארי הרו · נגדית אני הבנתי שהתכוונו לראש הממשלה
עמית חדד · נגדית שרצו לקבל חומר על ראש הממשלה. נכון?
ארי הרו · נגדית כך אני הבנתי באותו רגע
עמית חדד · נגדית כך אתה הבנת
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית וזו לא הבנה מופרעת ומופרכת. כלומר אין לך בעיה בבוחן מציאות אני מניח. נכון? אתה מבין את הדברים כפי שהם,
אלון גילדין · נגדית הוא אומר מה הוא הבין. היום להגיד אם ההבנה מופרכת היא לחלוטין לא,
עמית חדד · נגדית בסדר
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חזר בו מהשאלה.
עמית חדד · נגדית גבירתי, אנחנו בחקירה נגדית. כל שאלה שלי יש התנגדות, דרך אגב, שנדחית פעם אחר פעם. אולי באמת נחזור למודל שבו העד צריך לצאת אז חברי ימעט בהתנגדויות שלו.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לחזור. זו הייתה שאלה מיותרת.
עמית חדד · נגדית אתה זוכר את הטקסט המדויק, מה אמרו לך?
ארי הרו · נגדית אני חושב שאמרו לי 'אתה יודע שיש דרכים לצאת מזה.'
עמית חדד · נגדית ואתה הבנת שהדרכים זה ראש הממשלה נתניהו. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. והכוונה, דרכים לצאת מזה, זה לא שאתה, לצאת מזה, זה אפשר לברוח מהארץ, או לצאת מזה זה לחפור מנהרה ולהתחבא בתוכה, אלא זה לבוא ולתת מידע על ראש הממשלה נתניהו בתמורה לצווארך. נכון?
ארי הרו · נגדית כך אני הבנתי באותה נקודה
עמית חדד · נגדית כן. תראה, אני אומר, זה לא סוד גדול כי אחר כך זה בדיוק מה שיעשו איתך. ינסו לקבל ממך מידע על ראש הממשלה בתמורה לזה שאתה, שהלחץ האין סופי הזה ייפסק. נכון? סימן שההבנה שלך הייתה מדויקת?
ארי הרו · נגדית כנראה
עמית חדד · נגדית דרך אגב, זה גם לא בא בחלל ריק. אמרנו, בסביבה של ראש הממשלה פתאום אנשים ישרים, טובים, מתחילים להיחקר. המסר כבר ברור. הכיוון ברור, הווקטור ברור לאן מנסים להגיע. נכון? מבחינתך.
ארי הרו · נגדית כנראה שכן כן
עמית חדד · נגדית אוקיי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מבחינתך היום או מבחינתך אז?
ארי הרו · נגדית מבחינתי אז
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מבחינתך אז.
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו בתיק האישי שלך, אמרנו, יש חקירה בדצמבר 2015, וכמו שאמרת לי, אחרי החקירה הזאת יש שקט מהמשטרה תקופה, אתה מקבל בפברואר את הדרכון. נכון? בפברואר 2016 אתה מקבל את הדרכון וחוזר לעיסוקיך, עד ליולי 2016 שאז קורה דבר בעיני חמור מאוד,, שמעכבים אותך לחקירה מיד כשאתה יורד מהמטוס?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית אני רוצה לעבור ולדון איתך בקשר שבין תחילת חקירה בתיק האישי שלך לבין הרצון שאנחנו מזהים, לנסות ולהפליל את ראש הממשלה נתניהו. אני מניח שאתה ראית את הריאיון של ערן קמין בתכנית?...
ארי הרו · נגדית אני לא ראיתי
עמית חדד · נגדית לא ראית
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית אז אם לא ראית, דיווחו לך על זה?
ארי הרו · נגדית ראיתי פרסומת אבל לא ראיתי את ה-,
עמית חדד · נגדית תראה, הוא אומר שם דבר שאני חושב שהוא נורא חמור. אני אקרין לך אותו
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תקריא?
עמית חדד · נגדית אני אקריא בינתיים מוקרן סרטון )(
עמית חדד · נגדית בוא נראה מה אומר ערן קמין. בוא נראה מה הוא מספר לנו. הוא למעשה אומר לנו שעם פתיחת החקירה נגדך הם הבינו שיש להם דג קטן, שזה אתה, דג קטן, שאתה יכול להפיל דג גדול יותר, שזה ראש הממשלה נתניהו. כך אתה גם הרגשת בשיחה הזאת שעשו לך. נכון?
ארי הרו · נגדית באיזו שיחה?
עמית חדד · נגדית בשיחה שאמרת מקודם שאמרו לך שאתה יכול למלט את עצמך, שיש דרכים להיחלץ
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. דרך אגב, זו גם תחושה שליוותה אותך לאורך כל הדרך, שאתה פיון במשחק שבו מנסים להגיע לראש הממשלה. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית מעין כלי משחק, אמצעי בדרך, שלב בסולם, אפשר לטפס עליך בדרך ל -. עכשיו, בכתבה, אומרים עוד דבר שאני חושב שהוא חמור מאוד, ש'אלמלא נתניהו אתה היית קלסר מאביק על מדף מתכת.' אתה ראית שהיא אמרה את זה?
משה בר-עם · נגדית זה עיתונאית שואלת.
אלון גילדין · נגדית זה עיתונאית שואלת. זה לא מה שאומר,... דעה של עיתונאית, גם דעה שחברי יכול,
עמית חדד · נגדית כן. דעה של עיתונאית. הוא מכיר את התיק. תאמין לי. זה נכון
אלון גילדין · נגדית היא אישה. היא לא מכירה.
עמית חדד · נגדית אה, היא אישה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלות לעד. הלאה.
עמית חדד · נגדית בסדר. כן. היא קיבלה כנראה global 3h, אנחנו לא. משהו מאוד לא חמור שמאביק, מעלה אבק על מדף מתכת.
אלון גילדין · נגדית מעץ.
עמית חדד · נגדית אה, מעץ. סליחה. על מדף מעץ. אז אולי זה יגרום לך להרגיש יותר מנוח, שזה נח על מדף עץ
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה.
עמית חדד · נגדית במהלך החקירה שלך שאלו אותך משהו על ראש הממשלה בכלל, ב - global 3h?
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית אם הוא לפעילות של החברה, אם הוא מודע לביקור נשיא מדגסקר, דברים כאלה?
ארי הרו · נגדית נראה לי שכן אבל אני לא רוצה להגיד בוודאות
עמית חדד · נגדית דרך אגב, גם זה גרם לך להבין את מי מחפשים פה. למרות שלראש הממשלה לא היה שום קשר לאירועים, נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית כן. אני חוזר איתך למזכר, אמרתי לך שאסף וולפיש תפס את הטלפון שלך בערב של אותה חקירה הוא הכין מזכר על זה, דרך אגב, יום למחרת. משום מה לא טרחו להכין אפילו מזכר באותו יום של החקירה, ה - 14 בדצמבר. ובחלק השני של המזכר כתוב"בשיחה טלפונית מהיום עם בא כוחו של מר ארי הרו", כלומר ב - 15 בדצמבר, "אישר לי עו"ד בלכר בשמו של ארי הרו"הרון כתוב פה, "לבצע חיפוש והעתקה בטלפון ללא נוכחות שני עדים כפי שפורט בהחלטת בית המשפט בצו לעד." אני מניח שאתה הסכמת לזה כי אתה בטחת, א. חשבת שתפסו לך את הטלפון עם צו כדין, כמו שאמרת לי מקודם, נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ודבר שני, כי אתה לא העלית בדעתך שיחטטו במקומות שאסור לחטט אלא רק בנושאים שקשורים לחקירה, נכון?
ארי הרו · נגדית עוד פעם, אני מאמין שהמשטרה עובדת לפי החוק
עמית חדד · נגדית לפי החוק. ולכן אתה לא חשבת שיחטטו בדברים שלא אמורים לחטט בהם, אלא הם חוקרים על global 3h. אתה ידעת לפי התודעה שלך אז, נשתמש תמיד בעניין הזה כדי לא ליצור בעיה, שאין שום בעיה עם global 3h ולכן אמרת 'חפשו גם בלי עדים, כל עוד תחפשו בדברים שמותר לכם, אני בטוח שלא תמצאו שום דבר כי אין מה למצוא'. נכון?
ארי הרו · נגדית זה, עוד פעם, זה האמונה שהייתה לי. כן
עמית חדד · נגדית אז אמרנו, mind of state מאז. אמרנו, לא חלילה ניצור איזו שהיא בעיה
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית דרך אגב, אף אחד לא אמר לך שלמשל יש אולי עניינים של חסינות, של חומרים שחלה עליהם חסינות של ראש הממשלה בטלפון, כמי שהיה ראש הסגל שלו?
ארי הרו · נגדית אף אחד לא אמר לי
עמית חדד · נגדית וכמובן שאף אחד לא אמר לך אז שלקחו את הטלפון שלא כחוק, שאסור להם לקחת את הטלפון, אלה לא דברים שנאמרו בכלל, אלא אתה הנחת שהם פועלים, אם הם אומרים לך שזה לפי צו, אז שמותר להם לפעול?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו, נמשיך עם מה שקרה. הטלפון בידי המשטרה, אתה ממשיך בהתנהלות שלך, אתה אפילו אומר שנהנית להיות תקופה מסוימת בלי טלפון. אתה זוכר? סיפרת את זה.
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. קצת שקט. ואחרי חודשיים, אנחנו רואים שמחזירים לך את הטלפון. נותנים לך את הטלפון ומחזירים לך אותו. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. ואתה שלחת מישהו לאסוף את הטלפון. התקשרו אליך, אמרו לך 'בוא תיקח את הטלפון,' ואתה שלחת את אח שלך לאסוף את הטלפון.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואח שלך לוקח את הטלפון. דרך אגב, לא התנו את זה בשום דבר, אלא פשוט נתנו לך אותו. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית אח שלך לוקח את הטלפון ומביא לך אותו
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. אנחנו עוד נדבר בהרחבה על הסיבה והאופן וההקלטות וכולי, זה כנראה לא יהיה היום, אבל אני רוצה בכל זאת כמה עובדות פשוטות לגבי ההקלטות האלה ברשותך. א. את ההקלטות האלה אתה הקלטת בטלפון אישי שלך מסוג אייפון.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואת ההקלטות האלה אתה ביצעת באמצעות האפליקציה שנקראת תזכורות קוליות שזו אפליקציה שהיא בילד - אין, היא מובנית באייפון.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. לא הורדת אפליקציה מיוחדת, פשוט יש תזכורות קוליות, הפעלת והקלטת. הכי,
ארי הרו · נגדית אני חושב שכן
עמית חדד · נגדית כן. לא הורדת אפליקציה. אתה רוצה אני אראה לך, אולי תיזכר, פשוט יש תזכורות קוליות בטלפון,
עודד שחם · נגדית הוא אישר לאדוני.
עמית חדד · נגדית הוא אישר. בסדר. רק אחר כך הוא אמר 'אני חושב שכן', אז דומני שהיה צריך בכל זאת,
ארי הרו · נגדית לא הורדתי אפליקציה
עמית חדד · נגדית לא הורדת אפליקציה. ולפני כן לא, אף פעם לא הורדת אפליקציית הקלטות, זו רק אפליקציה שאמרו לך שהיא נמצאת מובנית באייפון, נכון?
ארי הרו · נגדית כמו שאמרתי, לא ידעתי בכלל להקליט אז מישהו הראה לי,
עמית חדד · נגדית הראה לך שאפשר באייפון להקליט
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית וההקלטות האלה של שתי הפגישות בין ראש הממשלה למוזס, היו אצלך בטלפון הנייד מחודש דצמבר, שזה המועד שבו התקיימו השיחות.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית דצמבר 2014
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית וכמו שסיפרת, מהמועד שבו הוקלטו השיחות, הן נשארו בטלפון שלך ולא עשית בהן שום שימוש
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית אפילו שכחת שהן קיימות סיפרת
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית לא הקשבת להן, לא האזנת להן, לא שלחת אותן לאף גורם
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית על כל מה שאמרתי לא
אלון גילדין · נגדית רק שיפצל את השאלה.
עמית חדד · נגדית אז אמרתי. 'כל מה שאמרתי.'
אלון גילדין · נגדית אז שהעד,
עמית חדד · נגדית לא הקשבת להן. נכון?
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית לא שלחת אותן לאף אחד?
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית לא עשית, לא שינית בהן משהו
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית לא העתקת אותן?
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית לא. כלום. שום דבר. לא שלחת אותן לאף גורם כמובן
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית כן. אמרתי ששכחת שהן קיימות
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית וכמובן גם לא סיפרת עליהן לאף אחד, להוציא כמובן את מר שמרון שידע על ההקלטות, את ראש הממשלה ואולי אדם נוסף שאמר לך איך להקליט אבל בטח הוא לא היה שותף סוד לגבי מה הוקלט.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. והן נותרו עמוק בטלפון שלך, אף אחד לא עשה בהן שימוש, לא נגע בהן וזה נשכח מזיכרונך, האבק כבר הצטבר עליהן.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית כמו שאמור היה להיות על התיק שלך אלמלא רצו אותך לנתניהו. זו הערה שלי, אתה לא צריך לענות.
אלון גילדין · נגדית בלי הערות שלך. שאלות.
עמית חדד · נגדית בסדר. כשתרצה לחקור חקירה נגדית,
אלון גילדין · נגדית לא, אז אני אעיר הערות גם.
עמית חדד · נגדית אז תעיר הערות. בסדר
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.
עמית חדד · נגדית אני מקבל
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אתה מקבל את זה מהבוקר. וזה לא..
עמית חדד · נגדית אבל המינון יורד
עודד שחם · נגדית אתה צריך לרדת עוד טיפה.
עמית חדד · נגדית בסדר. נחזור לתחילת. 2016 ב - 10 בפברואר 2016 אתה מקבל את הטלפון הנייד שנתפס במסגרת חקירת global 3h נכון? את זה אמרת לי מקודם..
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. ומהתיעוד שמצוי אצלנו בתיק, בסמוך לאחר מכן, בידיעתך, על דעתך ובלי שביקשת איזו שהיא טובת הנאה בשל כך, נמסר מידע לפרקליט המדינה דאז שי ניצן, על כך שישנן שתי הקלטות שמתעדות שיחות בין נתניהו לבין מוזס בטלפון שלך?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית עכשיו דרך אגב, זהות אותו אדם שאנחנו חושבים שזה רועי בלכר, אבל זה באמת לא מעניין אותי ולכן אני גם לא אשאל אותך שאלה מי זה באופן ספציפי, היא לא רלוונטית אבל חוץ מזה הכל מאוד רלוונטי. דרך אגב, על כל היתר אין חסיון. אני רק אומר לכבודכם, כדי למנוע איזו שהיא קימה מיותרת מצד חבריי. הדבר היחיד שחסוי זה רק ואך ורק, כך הם כתבו לבית המשפט, זהותו של רועי בלכר. חוץ מזה, שום דבר לא חסוי.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זהותו של מוסר המידע.
עמית חדד · נגדית של מוסר המידע, סליחה
אלון גילדין · נגדית זה מצחיק, זה הפעם היחידה שזה לא יצא לך בכוונה.
עמית חדד · נגדית אם זה לא היה אמיתי שזה מה שחסוי, זה באמת היה מצחיק אבל בסדר. זה מה יש
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה במסגרת ההערות.
עמית חדד · נגדית אבל זה באמת לא מעניין אותי, כלומר השם שלו. נקרא לי איש פלוני, בסדר? הזהות. זה לא מעניין עכשיו, מהתיעוד שנמסר לנו אין לנו מידע על השאלה מה קרה בין המועד שבו אתה מקבל את הטלפון לחזקתך לבין המועד שבו נמסר המידע לשי ניצן על ידי אותו פלוני. בסדר? אין לנו את זה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מסירת המידע מתי? אדוני אמר שב - 10 בפברואר הוא קיבל.
עמית חדד · נגדית בסוף פברואר
משה בר-עם · נגדית והטלפון התקבל מתי? בתחילת פברואר?
עמית חדד · נגדית ב - 10 בפברואר, וסוף פברואר. עכשיו, אני אומר לכבודכם כבר שמה שאנחנו תיכף נראה זה שהמשטרה ידעה גם ידעה על ה-,
אלון גילדין · נגדית בלי זה. בלי זה. כי הבעיה עם ההערות לא לבית המשפט. בית המשפט יתעלם מזה. הבעיה היא שהעד כל הזמן צריך לשמוע את ההערות האלה,
עמית חדד · נגדית מה זה, אני בחקירה נגדית. זה לא הערות. אני יכול לתת לו תזות, אני יכול להעיר,
אלון גילדין · נגדית אתה יכול לתת לו תזות אם יש שאלה שהוא יכול לענות עליה בסוף.
עמית חדד · נגדית בסדר. חבל
אלון גילדין · נגדית לא, כי יש בעיה. העד שומע את זה, הוא חושב שזה נכון.
עמית חדד · נגדית אה, הוא חושב שזה נכון. בסדר. הוא חושב שזה נכון
אלון גילדין · נגדית ולכן יש קושי בהערות האלה, לא רק לבית המשפט. בית המשפט מקצועי להתעלם מכל ההערות ו...
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נראה לי שהעד כבר הבין שכל מיני אמירות יש לגביהן מחלוקת.
אלון גילדין · נגדית לא רק יש לגביהן מחלוקת. אני רוצה להגיד שבית המשפט, זה שסניגור אומר הערות, זה לא אומר שהדברים האלה נכונים או יש להן בסיס. זה יכול להיות רק המחשבות שלו.
עמית חדד · נגדית בסדר
אלון גילדין · נגדית יכול להיות שיש להן בסיס, אבל כשהוא אומר את ההערות האלה, זה לא אומר כך או כך.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, אני חושבת שהוא כבר מבין את זה.
עמית חדד · נגדית תיכף נראה מה יגיד העד מידיעתו שלו. כבודכם. חברי קם שלא לצורך. תיכף נראה. נשאל אותו בדיוק.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז בוא נשאל שאלות.
עמית חדד · נגדית זה בדיוק מה שאני רוצה. רק אמרתי לבית המשפט את הדברים, עכשיו נשאל את העד. אולי נתחיל, דרך אגב, את החור השחור הזה מילא לנו העיתונאי עמית סגל, כנראה מדברים שאמרו לו גורמים ממערכת אכיפת החוק, שהתגאו בתרגיל המוצלח שעשו לך שהוסתר מאיתנו. בוא נראה מה אומר עמית ואז אני אשאל שאלות.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי פשוט תגיד לו מה,
עמית חדד · נגדית אני פשוט אקרין
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר גם להגיד לו בקצרה בלי להקריא.
עמית חדד · נגדית זה קצר. זה דקה. שתיים
עודד שחם · נגדית מיותר, מר חדד.
עמית חדד · נגדית מיותר
עודד שחם · נגדית כן.
דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון )(
עודד שחם · נגדית אפשר לעצור את זה בבקשה? תודה
עמית חדד · נגדית יש דיליי. אדוני אמר 'מיותר', אחרי שה - PLAY נלחץ
עודד שחם · נגדית אנחנו מכירים.
עמית חדד · נגדית "בינתיים הראייה שפתחה את חקירות נתניהו, הקלטות נתניהו מוזס, היא הושגה כמעט במקרה בהקלטות שנמצאו בפלאפון של ארי הרו, מי שהיה ראש לשכתו של ראש הממשלה"עמית סגל, אתה מספר לנו איזה תרגיל עשתה המשטרה בשביל להשתמש בקלטות. בוא נשמע על התרגיל "." אומר עמית: "תראה, בימים אלו ממש נחתמות תעודות החיסיון שבעצם מנסות לשמור על המקור וה... העיתונאית שלנו. וזה סיפור באמת יוצא דופן הדבר הזה מגיע. ארי הרו, שהיה ראש לשכתו של ראש הממשלה בדצמבר 2015 נקרא לחקירה בעניין שקשור אליו והטלפון שלו מוחרם. כמו שנהוג בשנים האחרונות. ואחרי חודשיים אומרים לו 'תיגש לתחנה, תיקח אותו בחזרה'. הוא לוקח את הטלפון, הוא מסתכל, הוא בודק, מי שלח לו הודעה, ואז כשהוא בא לסגור את האפליקציות הוא רואה שאפליקציית ההקלטות פתוחה על שיחות נתניהו - מוזס. עכשיו, זה דבר שלהבנתי, מילא לנתניהו או מוזס וגם ארי עצמו לא זכר. הרי הוא רק שימש שם כמקליט, כי לנתניהו אין טלפון סלולרי"ואז הוא ממשיך"ואז הוא התייעץ והשאלה למה זה היה פתוח על הדבר הזה. זה לא נושא חקירה. אפשרות אחת שעלתה שאולי זה תרגיל, מנסים", אני על זה אדלג, תיכף אולי אחזור לזה. קודם כל תאשר לי שכשאתה לוקח את הטלפון שלך אז ב - 10 בפברואר 2016 אתה בא לסגור את האפליקציות ואתה רואה שאפליקציית ההקלטות פתוחה.,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ב - 10 בפברואר?
עמית חדד · נגדית ב - 10 בפברואר
עודד שחם · נגדית מסרו את הטלפון.
עמית חדד · נגדית אני מזכיר לגבירתי. ב - 10 בפברואר הוא מקבל את הטלפון, סוף פברואר מדווחים על זה. תאשר לי שמה שאמרתי הוא נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו, דבר נורא מוזר כי אתה לא משתמש באפליקציית ההקלטות, נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית אין שום סיבה שהאפליקציה תהיה פתוחה בטלפון שלך. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ובכל זאת היא פתוחה
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ולא סתם היא פתוחה, היא לא פתוחה על דברים אחרים, היא פתוחה על שיחות נתניהו מוזס נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית וזה דבר שקורה לא כי אתה פתחת, אלא כי המשטרה פתחה. הרי אתה הבאת את הטלפון בלי שהוא פתוח על הקלטת נתניהו - מוזס, נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואתה לא השתמשת בטלפון לפני כן, נכון?
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית לא. אז למעשה מזה אתה מבין, ובצדק, שהמשטרה יודעת גם יודעת על הקלטות נתניהו - מוזס לפני שאתה מוסר את המידע באמצעות אותו פלוני לשי ניצן, נכון?
ארי הרו · נגדית כך אני חשבתי באותו רגע, כן
עמית חדד · נגדית אתה אומר כך חשבת. אין מסקנה אחרת
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית הרי הטלפון שלך פתוח,
עודד שחם · נגדית מר חדד, הוא אישר לאדוני, אפשר להתקדם.
עמית חדד · נגדית כן. בסדר. ואז מה שקורה, זה שאתה מבין שעושים לך תרגיל. נכון?
ארי הרו · נגדית ככה חשבתי
עמית חדד · נגדית אני מדבר על מה אתה חושב
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית אתה מבין שעושים לך מה שמכונה בצבא, מבחן אמינות, תרגיל מנהיגות, כל דבר כזה. נותנים לך טלפון, הוא פתוח על שיחות נתניהו - מוזס, לא אתה פתחת, הטלפון נמסר לך מהמשטרה, לכן מישהו שם פתח, צפה, הקשיב, ראה, בדק, גם את התאריכים, תיכף אראה לך, והם נותנים לך את הטלפון ורוצים לראות מה תעשה. נכון? זה מה שחשבת?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית האם תתקשר לנתניהו ותזהיר אותו ואז אולי תהיה חשוד בשיבוש מהלכי משפט, נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית או אולי לא תגיד כלום ואז זה יראה שאתה מסתיר דברים, למרות שאין שם מה להסתיר בכלל בהקלטות האלה. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית או שאולי, אני לא יודע מה חשבת, בטח הראש רץ עם 1000 תרחישים שונים ומשונים. נכון?
ארי הרו · נגדית כן. היו עוד תרחישים
עמית חדד · נגדית והתייעצת בנושא הזה, אני לא רוצה להיכנס לשיח שלך ושל עורך הדין שלך, אבל רק נאמר שהתייעצת בנושא הזה עם עורך הדין שלך.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואז אותו פלוני מחליט שכדי שלא חלילה יבואו ויגידו ושלא יהיו, הרי ממילא המשטרה יודעת, וכדי שלא יבואו ויאמרו משהו עליך או שיעשו לך משהו, שיגידו ששיבשת או השד יודע מה יעשו, ממילא חוקרים אותך להבנתך אז על תיק שהוא חסר תוחלת, שלא ינסו להלביש לך עוד תיק, עדיף לבוא לספר וזהו, ולסיים עם זה. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית וזה למעשה המהלך שקורה. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית תרגיל מאוד מלוכלך שעושים לך שבסופו אתה בא ומדווח על מידע שהמשטרה כבר יודעת?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו, דרך אגב, שזה יהיה ברור, באותו זמן לא ביקשת כלום כי לא חשבת שאתה צריך משהו. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית וגם לא חשבת שאתה מגלה למשטרה משהו, נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ולכן לא ביקשת שום דבר עבור עצמך. על מה תבקש? על תיק שלהבנתך אז, בתודעה שלך באותו זמן, אין בו שום דבר. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. אבל עשו לך תרגיל, חיטטו לך בטלפון במחוזות שאסור היה לחטט. דרך אגב, את הסיפור הזה סיפרת בראיון העד שלך לפרקליטות?
ארי הרו · נגדית אני מאמין שכן
עמית חדד · נגדית אני אומר לכבודכם שלדאבוני הוא נעדר ממזכר ראיון העד שאנחנו נגיש אותו בהמשך
אלון גילדין · נגדית אני אומר שכל דבר שהיה לעד להוסיף, מובא....
עמית חדד · נגדית כן. העניין נרמז שם. דרך אגב, לכן ברור לי שהוא סיפר את זה שם. הוא נרמז שם. אבל צריך,
אלון גילדין · נגדית אני לא רוצה... אבל אפשר להגיד לו, אין, כל דבר, אני חוזר, אצל כל עד שנאמר ויש בו תוספת,...
עמית חדד · נגדית כן. פעם יחייבו להקליט את ראיונות העד. פעם יחייבו. פעם יחייבו. אבל נמשיך. תראה, אתה הבנת אז שבודקים אותך. נכון? זו הייתה ההבנה שלך כשנותנים לך את הטלפון פתוח על האפליקציה הזו. נכון?
ארי הרו · נגדית כך חשבתי. כן
עמית חדד · נגדית שזה חלק מהלחץ שהחוקרים מנסים להפעיל עליך. נכון?
ארי הרו · נגדית חשבתי שזה תרגיל. כן
עמית חדד · נגדית דרך אגב, אין משהו אחר. את הרי לא פתחת את האפליקציה הזאת. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית עכשיו תראה, גם בחומר החקירה יש המון אינדיקציות, שוב, הרי אף אחד לא מרשה לך לומר את הדברים כפשוטם בחקירה לצערי, אולי מחוץ לחדרי החקירות, אבל אנחנו מוצאים אינדיקציה למה שאמרת עכשיו, לכן אני גם ידעתי לשאול את הדברים. למשל בחקירה שלך מה - 14 ביולי 2016 עמוד, 133 אם אתה רוצה לראות, שורה 2. אומרת לך יעל אפוטה, דרך אגב, יעל אפוטה זו מי שאמרתי לך שהייתה גם ב - global 3h וגם בחקירות האלה, שאני אפילו לא יודע אם לקרוא להן 1000 ו - 2000, זה חקירות שונות ומשונות. "היית פעם במעצר פה"אתה אומר"לא". "לפני שמונה חודשים" "לא" "אז מה זה היה, סתם?" אתה אומר"חקירה, פתחו בחקירה, זה עדיין בחקירה, הייתי ראש לשכת ראש הממשלה ובחקירה ההיא טוענים שמכירת החברה שעשיתי לפני שנכנסתי לתפקיד, הם טוענים שזה היה פיקטיבי, שזה פשוט שקר וכזב אבל בסדר, זה משהו אחר"דרך אגב, לא שיקרת אז לפי התודעה שלך אז כשאמרת את זה, נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. היא אומרת לך"כן אני יודעת"כי באמת היא יודעת כי היא הייתה חלק מהצוות ואתה אומר ותוך כדי החקירה הזאת הם מצאו משהו יותר מעניין"הם, המשטרה. נכון? זה מה ש אמרת."
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ובאמת כיוונת שהם מצאו תוך כדי החקירה ההיא את הקלטות האלה. לא בגלל שאתה אמרת להם, אלא כי הם מצאו. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. רק תאשר לי בבקשה שאלמלא האפליקציה הייתה פתוחה אין שום סיכוי בעולם שהמידע הזה היה נמסר לשי ניצן על ידי אותו פלוני, נכון?
ארי הרו · נגדית קודם כל לא זכרתי, כמו שאמרתי, שזה בכלל שם
עמית חדד · נגדית כן. אז לכן,
ארי הרו · נגדית אז אני מאמין שלא הייתי מוסר כי לא זכרתי שזה קיים בכלל
עמית חדד · נגדית בסדר גמור. עכשיו, באמת היוזמה להעביר את המידע, היוזמה שלך, שוב, בהתייעצות עם עורך דינך, כדי שאותו פלוני יעביר את המידע, וזה נועד כדי למנוע העלאת טענות נגדך, כי הבנת שמחפשים אותך. זו הייתה התחושה שלך.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו, אותו אדם שבא למסור את המידע, זה אדם שהוא פועל בשליחותך, הוא לא מישהו, שוב, בלי להתייחס לזהות שלו, אבל זה לא אדם שהיה נוכח בפגישות. נכון?
ארי הרו · נגדית באיזה פגישות?
עמית חדד · נגדית בפגישות של נתניהו - מוזס. מי שמוסר את המידע לשי ניצן זה לא אדם שיש לו ידיעה אישית ביחס לפגישות. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית אלה רק דברים שמגיעים ממך. זאת אומרת הוא לא נכח בפגישות עצמן?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. דרך אגב, אתה ידעת שאותו שליח עתיד למסור את המידע דווקא לשי ניצן?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית שאלת למה או שזה לא עניין אותך? או שזה עניינים שהם בחסיון,
משה בר-עם · נגדית זה חלק מהייעוץ וכך הלאה,
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית בסדר. מאה אחוז. דרך אגב, לאורך כל הדרך אם אתה מרגיש, למרות שלכאורה ויתרת על החיסיון, מבחינתי חסיון זה דבר קדוש, זה באמת לא מעניין אותי, אני לא רוצה להסיג גבול. אם אתה מרגיש, תגיד, אני אתחשב, ואם לא בית משפט יורה להתחשב.
ארי הרו · נגדית בסדר גמור
עמית חדד · נגדית רק תאשר לי בבקשה שאתה מנחה את השליח שלא לבקש שום טובת הנאה מן הטעם הפרוזאי והפשוט, שאתה לא צריך דבר.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית לא בגלל שחששת איך תיראה או לא תיראה, אלא פשוט הבנת שאתה לא צריך כלום
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית המסר היחיד שאתה אישרת להעביר זה 'דעו לכם, התרגיל עבד, מאה אחוז, אני יודע, יש הקלטות בטלפון'. לא יותר לא פחות?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית עכשיו תראה, בפרפראזה שאנחנו קיבלנו, אתה יודע מה זה פרפראזה?
ארי הרו · נגדית כן. אותה מילה באנגלית
עמית חדד · נגדית אתה גם יודע אני מניח מהעבודה שלך בלשכת ראש הממשלה שיש פרפראזות וכולי של חומרים
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית אז בפרפראזה שאנחנו קיבלנו ביחס למידע שהועבר לפרקליט המדינה, שוב, שלמעט זהות מוסר המידע שום דבר הוא לא חסוי, לפי מה שאמרה המדינה בתגובתה, נכתב שם שהמידע נמסר לשי ניצן בסוף חודש פברואר. את זה אתה אישרת לי, נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית זאת אומרת אתה לא זוכר אם זה.. אבל זה מסתדר לך עם, אתה לא יכול להתחייב על היום אבל,
ארי הרו · נגדית כן. אני לא זוכר תאריך, אבל, כן
עמית חדד · נגדית זאת אומרת זה לאחר שקיבלת את הטלפון, בסמוך לאחר מכן?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית וכתוב שאתה מודע למסירת המידע, ובשליחותך, כי באמת אתה שלחת את אותו שלוח. כתוב שאתה מודע למסירת המידע, נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית וזה באמת נעשה בשליחותך כי אתה שלחת אותו?
ארי הרו · נגדית אה, על המסמך עצמו, כן
אלון גילדין · נגדית זה שאלות שיש פה ענייני חסיון. תשאל את השאלה ונבדוק שניה, ואז העד, נראה מה...
עמית חדד · נגדית אז אני הרי הכינותי מראש, כמו שאומרים בחלק מהתכניות
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר הרו, אל תענה לשאלה.
עמית חדד · נגדית מר הרו, אל תענה,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש התנגדות אז אל תענה.
אלון גילדין · נגדית אני רוצה שהוא ישאל את השאלה שאוכל לבדוק ואז נראה אם יש התנגדות.
עמית חדד · נגדית אז כדי למנוע בכל זאת בעיה אני מקריא מתגובת המדינה לבית המשפט הזה. אין תאריך אבל זה בתגובה לעתירה הראשונה לגילוי ראיה. כותבת המדינה בעמוד 9 ש"פרט המידע היחיד שמצוי תחת חסיון הינו זהות מוסר המידע"זה הם כותבים. ולכן לא הגשתי עתירה לגילוי ראיה, כי השאלה אם זה פלוני, אלמוני, פלמוני או אחר, היא באמת לא רלוונטית. מה שמעניין אותי שזה אדם בשליחותו וגם שמענו את זה מקודם דרך אגב, לא אמרתי שום דבר חדש. אלה דברים שנאמרו פה על ידו. ובצדק, כי תעודת החיסיון חוסה דרך אגב, לטעמי, בצורה משונה. מה יכול להיות חסוי בעובדה ש - אני לא אחזור על השם שלו, הוא זה שמסר. אבל זה באמת, זה לא ענייני., אולי פעם נאמר על זה משהו. לא עם העד, לא עכשיו.
קרן צבירן - לצטר · נגדית רק אני רוצה להגיד שהמסמכים החסויים הם מסמכים 18 - 14 וזה נמצא בפני בית משפט וזה מופיע בתעודת החיסיון וזה גם נדון אגב עתירה לגילוי ראיה חסויה אצל,,
עמית חדד · נגדית וגם אז אמרת אותו דבר
קרן צבירן - לצטר · נגדית אצל.... אבל... ראה את המסמכים, אישר את החיסיון, וזה לא...
עמית חדד · נגדית גבירתי תראה את התגובה של העד. מה זה משנה. הוא לא ביטל את החיסיון
משה בר-עם · נגדית אנחנו לא עוסקים בשאלה כרגע על ביטול החיסיון.
עמית חדד · נגדית נכון. רק
קרן צבירן - לצטר · נגדית אני לא מבטלת את החיסיון. אני מעמידה את העובדות על דיוקן, לגבי היקף החיסיון.
משה בר-עם · נגדית את הצורך בקיומו.
עמית חדד · נגדית אבל הוא מפורט על ידכם
קרן צבירן - לצטר · נגדית לא. המפורט על ידינו, בית משפט ראה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שכתוב כאן זה לא,
קרן צבירן - לצטר · נגדית אני לא רואה עכשיו לאיזו תגובה, אין לי את התגובה גבירתי.
משה בר-עם · נגדית הוא הקריא. מה שהוא הקריא כאן.
קרן צבירן - לצטר · נגדית כן, אבל יש את החיסיון בסוף.
עמית חדד · נגדית אז מה, אמרתם לבית משפט
קרן צבירן - לצטר · נגדית סליחה רק שניה. יש את החיסיון. לא אמרנו שום דבר שהוא לא אמת, זה גם עמד בפני בית המשפט. נתונים.
עודד שחם · נגדית אני לא מבין, אנחנו מתווכחים עכשיו על התוכן של תעודת חסיון?
עמית חדד · נגדית אני לא מתווכח בכלל על כלום
עודד שחם · נגדית אז למה אנחנו לא יכולים להתקדם?
קרן צבירן - לצטר · נגדית כי אני חולקת על דרך ההצגה של חברי.
עודד שחם · נגדית יש תעודת חסיון? אז מה שקובע זה תעודת החיסיון בסדר?.
קרן צבירן - לצטר · נגדית נכון. תודה.
עמית חדד · נגדית רק אני אומר שוב לאדוני, כתוב פה במפורש על מה זה חל
עודד שחם · נגדית מר חדד, תעודת החיסיון, אם יש אי בהירות, תעודת החיסיון קובעת. זה הכל.
עמית חדד · נגדית לא, יש גם מושגים של השתק שבאה המדינה ואומרת שזה חל רק על משהו, כבודכם, אבל חבל,
עודד שחם · נגדית עו"ד חדד, תעודת החיסיון היא הקובעת.
עמית חדד · נגדית אני מקבל את מה שאמר בית משפט, אנחנו מתקדמים. אנחנו לא מסיגי גבול לחסיון
עודד שחם · נגדית הכל בסדר. צריך כמובן לתת... מר חדד, על חסיון מסוג אחר של חסיון עו"ד לקוח, שזה לא קשור למדינה.
עמית חדד · נגדית אדוני, חסיון עו"ד - לקוח, אמרתי, הגם שיש בהסכם שלו שהוא מוותר על החיסיון, אני בכל זאת עם כל הכבוד, אדם שחותם על ויתור במצוקה, אני לא רוצה להסיג גבול. אני לא מוכן לעשות את זה. א. זה לא מעניין אותי, ב. אני לא מוכן לעשות את זה, גם אם זה היה מעניין.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.
עמית חדד · נגדית בפרפראזה שזה, לפי כל שיטה מותר להקריא ממנה, כתוב"שתי ההקלטות מתעדות פגישות בסוף חודש דצמבר 2014 זה מתוך הפרפראזה. עכשיו, היום בדיעבד אנחנו יודעים שהמידע הזה שגוי." ההקלטות לא נוגעות לפגישות בסוף חודש דצמבר, אלא פגישה מה-4 בדצמבר וה - 13 בדצמבר, שלפי כל שיטה זה אולי תחילת חודש דצמבר. עכשיו, מה שאני למד מכך זה שאתה לא טרחת לבדוק את התאריכים של הפגישות לפני שמסרת את המידע לאותו פלוני, אלא אמרת לו מהזיכרון, ומהזיכרון שזה לפני הבחירות, סוף חודש דצמבר. זה מה שזכרת, נכון?...
אלון גילדין · נגדית רגע, לפני שהוא עונה.
ארי הרו · נגדית אפשר לבקש מים?
עמית חדד · נגדית כן. אתה רוצה הפסקה?
ארי הרו · נגדית לא, אני בסדר
עמית חדד · נגדית נעשה עוד כמה דקות הפסקה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעשה? עו"ד חדד?
עמית חדד · נגדית ברשות בית המשפט
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא מבקש. בלי שהוא מבקש.
עמית חדד · נגדית אני אבקש
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אה, אדוני מבקש. אוקיי. עו"ד גילדין, שנוציא אותו?
אלון גילדין · נגדית אני לא חושב שצריך. במידע החסוי יש התייחסות לתאריכים. אבל אין לי בעיה שהשאלה, אני רוצה.... מה הוא בדק או לא בדק. במידע החסוי שנמסר לו יש התייחסות לתאריכים, לכן לזה אני מבקש שלא תהיה התייחסות כי זה חסוי. מה באופן קונקרטי העד הזה עשה, זה לא, זאת אומרת, איזה מידע נמסר, זה חסוי, התאריכים שנמסרו על השיחות, זה חסוי.
עמית חדד · נגדית לא, זה לא חסוי
אלון גילדין · נגדית זה חסוי. אני אראה לבית המשפט. מה שהעד עשה, זאת אומרת מה המידע של..... מה העד עשה, זה לא חסוי. אז את זה אפשר לשאול.
עמית חדד · נגדית אתם אמרתם מה חסוי בתעודת החיסיון אתם סיפרתם לנו, כתבתם את זה לבית המשפט הזה.,
אלון גילדין · נגדית אני יכול להראות לבית המשפט.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמר כבר השופט שחם, תעודת החיסיון היא ה-,
עמית חדד · נגדית חבל, זה באמת לא מעניין
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אדוני רוצה לשאול כאן מה הוא עשה, אז ישאל.
עמית חדד · נגדית גבירתי, אני מקבל. חבל, לא נבזבז את הזמן. אתה לא בדקת מה התאריכים, ממילא לא מסרת,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זאת אומרת לא בדק מה התאריכים?
עמית חדד · נגדית אתה לא בדקת מה תאריכי הפגישות לפני שהמידע נמסר, אלא מסרת 'סוף חודש דצמבר', זה מה שמסרת לאותו פלוני שהעביר את המידע אחר כך. לא הלכת לבדוק בדיוק מה התאריך של כל פגישה.
ארי הרו · נגדית אני לא בדקתי את התאריכים. כן
עמית חדד · נגדית מצוין. עכשיו תראה דבר מוזר. אנחנו רואים בפרפראזה שההקלטות מתעדות פגישות בסוף חודש דצמבר 2014, אבל באישור להוציא את הצו, באישור שנותן היועץ המשפטי לממשלה לחקור את הנושא, מה-3 במרץ 2016, שם כבר יש תאריך מדויק. שיחה אחת מיום 4 בדצמבר 2014. כלומר הם ידעו מראש לפני שלכאורה ניגשו שוב,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יכול להעיד על מה התגלה?
אלון גילדין · נגדית לא, הוא לא יכול.
עמית חדד · נגדית אני מתקדם
אלון גילדין · נגדית ואני לא אומר משהו, מידע חסוי, אני רק אומר כמו שאמר... יש שם תאריכים.
עודד שחם · נגדית הוא הודיע שהוא מתקדם.
עמית חדד · נגדית טוב. בכל מקרה, אתה לא ביררת את התאריכים במידע שמסרת לאותו שלוח, לאותו פלוני. נכון?
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית עכשיו, אני חושב דרך אגב, שנעשה פה משהו ממש פסול. דרך אגב, לאותו שלוח גם אין מידע אישי לגבי תאריכים, שום דבר, אמרת לי את זה מקודם, הוא לא נכח בפגישות.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית עכשיו, אני חושב שנעשה פה משהו פסול מאוד, כדי להשיג את הקלטות האלה. ואני חושב שאפילו השתמשו בכלים פוגעניים מאוד ביחס אליך, מערכת פגסוס, כל מיני דברים כאלה, אני רוצה להראות לך איזה שהוא דו"ח שקיבלנו, חלק מדו"ח שקיבלנו, ואני רוצה לשאול אותך עליו כמה שאלות. שוב, לא צריך להיות פה מומחה במחשבים אלא כן כמה שאלות אינפורמטיביות, אולי תוכל להאיר לנו קצת את התמונה. דו"ח חלקי. זה הוגש, נכון?
נועה מילשטיין · נגדית כן. פשוט לא... את המספר.
עמית חדד · נגדית אוקיי. זה כבר הוגש, לצרכי נוחות נגיש את זה שוב
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה ממה שהוגש היום?
נועה מילשטיין · נגדית לא, ביום רביעי. פשוט לא סימנו.
עודד שחם · נגדית על מה אנחנו מסתכלים מר חדד, מה זה הדו"ח הזה?
עמית חדד · נגדית זה חלק מדו"ח של חוקר מחשבים מיומן ביחס לקלטות. איך זה נראה בטלפון לכאורה
עודד שחם · נגדית ביחס להקלטות.
עמית חדד · נגדית כן. להקלטות
עודד שחם · נגדית לא קלטות.
עמית חדד · נגדית הקלטות. עכשיו, בוא נסתכל, אתה כבר אישרת לי שממועד שבו ביצעת את השיחות, את ההקלטות, ועד לתחילת החקירה, לא הקשבת להן. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. בטח לא שינית את התוכן, נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית לא העתקת אותן. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא כבר נשאל.
עמית חדד · נגדית כן. בסדר עכשיו אני רוצה שנהדהד את הכל לכולנו. אתה ידעת דרך אגב שכבר מתחילת 2015 אתה על הכוונת של יאח"ה?
ארי הרו · נגדית בתחילת 2015?
עמית חדד · נגדית כן. לא ידעת את זה
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית דרך אגב, לפחות מיוני, כך אומר רוני לוי,
אלון גילדין · נגדית אתה אומר לו את זה כהנחה, 'ידעת', כאילו זה ידיעה כבר מוחלטת.
עמית חדד · נגדית כי רוני לוי סיפר לנו את זה פה. מה אפשר לעשות?
אלון גילדין · נגדית בתחילת 2015?
עמית חדד · נגדית בתחילת, אמצע 2015 זה מה שהוא אמר
אלון גילדין · נגדית לא, הוא לא אמר תחילת 2015.
נוית נגב · נגדית הוא אמר 'יוני 2015, אולי קודם.'
עמית חדד · נגדית כך הוא אמר. בסדר?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יוני 2015.
עמית חדד · נגדית הוא אמר גם 'אולי קודם'. אבל בוא ניקח יוני 2015
עודד שחם · נגדית במחצית הראשונה של 2015.
עמית חדד · נגדית כל דבר טוב. יוני, מחצית ראשונה, תחילת, הכל הולך. אולי יש לך הסבר, ואני חושב שאין לך שום הסבר, איך אחד הקבצים שאמור היה להיות מוקלט ביום 13 בדצמבר, 2014 הוא בכלל נוצר ב - 14 בינואר 2015 יש לך הסבר??
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית לא. אתה לא יצרת אותו במועד הזה. נכון?
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית עכשיו תראה דבר עוד יותר מוזר, פה יש כמה קטיגוריות. יש created, modified, ו - accessed אתה רואה?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית זה כמו הכתיב האמריקאי, אתה רואה שזה, נכנסו לקובץ הזה ב-3 בספטמבר 2015 לשני הקבצים אתה רואה?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית גבירתי, זה חודש יום ושנה. אפשר לדעת את זה מזה שאם נסתכל למעלה, כן. גבירתי רואה 1-14- 15,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא כל כך מבינה, מה,
עמית חדד · נגדית אז אני אסביר. קודם כל רק לגבי שזה חודש,
עודד שחם · נגדית למה באמצעות, מה העד הזה קשור?
עמית חדד · נגדית עכשיו אני אשאל. רק א. זה הטלפון שלו. תאשר לי שאתה לא נכנסת,
עודד שחם · נגדית אבל לבאר את המונחים הטכניים שיש,
עמית חדד · נגדית זה לא מונח טכני. זה לא מונח טכני בכלל. רק אני רוצה, created זה,
עודד שחם · נגדית אולי בשביל אדוני זה לא מונח טכני.
עמית חדד · נגדית גם בשביל אדוני created זה מושג,
עודד שחם · נגדית אני יכול לנחש.
אלון גילדין · נגדית חוקר מחשב ילווה את......
עודד שחם · נגדית אני יכול לנחש. אבל אני לא חוקר מחשבים.
עמית חדד · נגדית אני אסביר למה אני רוצה לשאול אותו
משה בר-עם · נגדית אדוני ישאל.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אדוני ישאל את השאלה.
עמית חדד · נגדית נכון. אז אמרתי. רק תאשר לי שאתה לא נכנסת לקובץ ב-3 בספטמבר 2015
ארי הרו · נגדית אני לא נכנסתי לקובץ
עמית חדד · נגדית וזה מה שהוא יכול לתת לנו, אדוני
עודד שחם · נגדית בסדר. מאה אחוז. זה בסדר.
עמית חדד · נגדית דרך אגב, תסתכל, זה דבר נורא מוזר וזה מתאים לזה שנכנסים לקובץ, זה מתאים אולי לכניסה באמצעי מרחוק, שיש, אתה רואה, כמה שניות בין ה -, 50 שניות בין הכניסה לקובץ,
קרן צבירן - לצטר · נגדית גם זה לחוקר מחשב מיומן,
עודד שחם · נגדית זה בוודאי ש -...
עמית חדד · נגדית לא משנה. אני מקבל. אתה לא נכנסת לקבצים האלה ב-3 בספטמבר 2015
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית לא. זאת אומרת שאם מישהו אחר נכנס או אם מישהו נכנס, זה לא אתה?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית אוקיי. זה אולי מסביר למה חקרו אותך והציעו לך הצעות כבר בהתחלה
אלון גילדין · נגדית די. זה לא מסביר. זה לא ככה, זה לא,
עמית חדד · נגדית אה. זה לא מסביר
אלון גילדין · נגדית אני צריך להגיב להערות האלה.
עמית חדד · נגדית אתה תגיב. בסדר
אלון גילדין · נגדית זה לא קרה. אין שום אינדיקציה לפי...
עודד שחם · נגדית כן מר חדד. דיברנו על המינון.
עמית חדד · נגדית אפילו לטרוח לכתוב לנו בראיון העד את סיפור המעשה, אפילו את זה לא כתבו לנו
אלון גילדין · נגדית אין דבר כזה.
עמית חדד · נגדית אין דבר כזה
אלון גילדין · נגדית מה שיש בראיון העד זה מה שהיה. עכשיו, כל ההערות האלה, שאני לא יודע אם המינון שלהן יורד או עולה אבל האיכות שלהן היא בעייתית.
עמית חדד · נגדית אה, האיכות בעייתית
אלון גילדין · נגדית ההערות האלה לאזני העד, ברור למה הן נועדו,
עמית חדד · נגדית אפשר להמשיך
אלון גילדין · נגדית וזה לא המצב העובדתי.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אדוני מעיר הערות, יש תשובות.
עמית חדד · נגדית שיענה להערות. הכל בסדר
אלון גילדין · נגדית לא, זה לא בסדר.
משה בר-עם · נגדית אדוני לא יעיר והוא לא יענה.
עמית חדד · נגדית מבחינתי שיעיר,
אלון גילדין · נגדית חקירה נגדית. תשאל שאלות, העד יענה תשובות....
עודד שחם · נגדית עו"ד חדד, ביקשנו.
עמית חדד · נגדית אני מקבל, אבל חברי לא
עודד שחם · נגדית לא, את השלב שאדוני מקבל כבר עברנו.
עמית חדד · נגדית למרות שזו הייתה הערה קלילה
עודד שחם · נגדית גם על זה אפשר לוותר.
עמית חדד · נגדית בסדר. אתה לא נתת אישור להיכנס לך לטלפון בחודש ספטמבר ולשמוע את השיחות לאף אחד נכון?
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית או בכל מועד אחר
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית דרך אגב, גם לא בזמן שנחקרת בפרשת 3h global. לא הרשית למישהו להיכנס לשיחות שלא קשורות לחקירה ב - global 3h נכון?.
ארי הרו · נגדית לא באופן ספציפי. לא
עמית חדד · נגדית לא. אני רוצה להראות לך עוד דו"ח. הראיתי לך את הדו"ח של חוקר מחשבים מיומן, אני רוצה להראות לך את הקבצים שהוגשו לבית משפט, כאילו אלו הקבצים שהופקו לך מהטלפון. אני רוצה כמה שאלות בנושא הזה ברשותך. שוב, לא הנושאים אדוני של מומחיות.
עודד שחם · נגדית בסדר.
עמית חדד · נגדית אפשר, אני חושב שידע כללי מספיק אבל בכל מקרה, רק שאלות לעד, שהוא יאשר לי שהוא לא עשה פעולות מסוימות. תסתכל בבקשה. הקבצים שהוגשו לבית המשפט אלו הקבצים האלה. אפשר להראות מול הדו"ח של חוקר המחשבים. נעה תסמן את השמות. אתה רואה? תסתכל על שמות הקבצים. השם למעשה הוא התאריך, וסיומת הקובץ, אני חושב שזה ידע כללי, אבל לכל קובץ יש סיומת שזה מגדיר את סוגו. והסיומת פה, אתה רואה מה היא? M4A. אתה רואה את זה?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית תאשר לי, עכשיו נחזור למה שהוגש לבית המשפט. תאשר לי בבקשה שאתה לא שינית את הקבצים מקובץ M4A לקובץ MP3 או לקובץ WAV.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית אתה לא שינית את זה
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית בנוסף אנחנו רואים שעל השם של הקובץ שראית אותו מקודם, אתה רואה שזה נגמר, תראה למשל, 101, 25101 שהוא יחסית קצר,, הוא ארוך אבל יחסית קצר. נחזור לפה, אתה רואה שאחרי ה - 101 יש עוד משהו של 2016 תוספת לשם..
משה בר-עם · נגדית מקבל איזו שהיא חוות דעת לגבי באופן פוזיטיבי מה נעשה?...
עמית חדד · נגדית כן. אמרתי. רק את האישורים אני רוצה שהוא לא עשה
אלון גילדין · נגדית אני כרגע לא מתנגד כי זה לא מול העד. אבל זה לא, אין,
עמית חדד · נגדית אני שואל כפי שהורה לי כבוד השופט שחם, רק שאלות ביחס לעד
אלון גילדין · נגדית אין שאלה. אם הוא שינה את השם של הקובץ, אין בעיה שהוא ישאל. הכוונה, אין מחלוקת שלא הוא שינה.
עמית חדד · נגדית לא רק את השם. את הפורמט
אלון גילדין · נגדית אני יכול להסביר גם מה זה. אבל לא בפני העד.
עמית חדד · נגדית תציג לנו בבקשה איזה שהוא נייר בהקשר הזה מתוך התיק. עכשיו, אתה לא שינית אז גם את השם ולא את הפורמט של הקובץ. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית בסדר גמור. תאשר לי בבקשה שלאורך כל החקירות שלך לא השמיעו לך את ההקלטות?
ארי הרו · נגדית לא שזכור לי. לא
עמית חדד · נגדית ודאי שלא את כל ההקלטות. אף פעם. נכון?
ארי הרו · נגדית בחקירות לא
עמית חדד · נגדית עכשיו, באופן מוזר, הפעם הראשונה שמשמיעים לך את ההקלטות, זה בראיון העד שלך. שזה שבע וחצי שנים לאחר החקירה הראשונה שלך, שמונה וחצי שנים אחרי מועד ההקלטה. נכון?
ארי הרו · נגדית אני מאמין שכן
עמית חדד · נגדית כן. דרך אגב, תאשר לי שגם במשרדי הפרקליטות לא שמעת את כל ארבע שעות ההקלטה כמובן?
ארי הרו · נגדית לא את כל הארבע שעות
אלון גילדין · נגדית לא שמענו את סוף התשובה.
ארי הרו · נגדית כן. אבל אני ישבתי והקשבתי להן
עמית חדד · נגדית הקשבת להן, לא לכל הארבע שעות
ארי הרו · נגדית לא לכל הארבע שעות
עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו תאשר לי בבקשה, שהיום אתה לא יכול לומר האם ההקלטות תואמות אחד לאחד את מהלך הפגישה. אין לך זיכרון כזה. אתה לא יכול להגיד 'זה בדיוק מה שנאמר, לא עשו פה שום שינוי.'
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר כל שניה ממשהו שהוקלט שמונה שנים לפני כן
עמית חדד · נגדית כן. אתה לא יכול לדעת אם מה שאתה שומע עכשיו זה כל ההקלטה או שזה חלק מההקלטה. אין לך שום דרך, אתה גם לא הקשבת לכל ההקלטה אף פעם. נכון?
ארי הרו · נגדית אין לי דרך לדעת אם זה הכל
משה בר-עם · נגדית בהקלטה השניה הוא רק נכח חלק קטן.
עמית חדד · נגדית זו בדיוק השאלה הבאה שלי, אדוני
משה בר-עם · נגדית סליחה.
עמית חדד · נגדית זה מה שאמרת, שאתה לא יכול לאשר ביחס להקלטה הראשונה את הדברים, כי אתה לא זוכר אם זה מהלך הפגישה בדיוק כפי שהוא היה, נכון? זה אמרת לי. נכון? אבל מה שביחס להקלטה השניה, אתה בכלל לא יכול לאשר שזה מהלך הדברים, כי אתה אמרת שהיית רק בחלק קטן, לא כמה דקות, אבל חלק קטן מפגישה שארכה שעתיים. נכון?
ארי הרו · נגדית מה השאלה?
עמית חדד · נגדית אז אתה ממילא לא יכול לאשר האם ההקלטה הזו מתארת נכונה את מהלך הפגישה השניה?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. לא לראשונה, כי אתה א. לא שמעת את כל השיחה ואתה לא זוכר אותה, נכון?
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר את הכל
עמית חדד · נגדית ולא לשניה כי לא היית בה בכלל. או היית רק בחלק קטן ממנה. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. אוקיי. דרך אגב, אחרי שהמסר על ההקלטות מגיע לשי ניצן דרך אותו שליח, אתם מקבלים בחזרה משי ניצן? אתה מקבל מסר בחזרה משי ניצן?
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית לא זוכר. עוד כמה שאלות ואז נבקש מכבודכם הפסקה אם זה בסדר. אחרי שהמידע עבר לשי ניצן, מוסר המידע עדכן אותך שיש כוונה לזמן אותך לחקירה ביחס להקלטות?
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית לא. מישהו אמר לך איזה שימושים מתכוונים לעשות בהקלטות?
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית אז המידע נמסר והיה נתק למעשה. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית דרך אגב, אתה גם לא ביקשת, לא דחפת, לא עשית כי א. ידעת שהשוטרים יודעים על זה מראש, וב. כי גם לא היה לך שום חשש ביחס לתיק האישי שלך, כי התודעה שלך הייתה באותו זמן שאין כלום. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. וגם אחרי חודש פברואר אתה לא נקרא לשום חקירה בתיק האישי שלך, למעשה עד חודש נובמבר, 2016 אלא הפעם הבאה שאתה פוגש את חוקרי המשטרה, זה אגב העיכוב שלך לחקירה ביולי 2016 נכון?.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ובין לבין אין שום מסרים, אין שום טיעון, דרך אגב, גם העובדה שמעכבים אותך משדה התעופה זה דבר שלא ידעת עליו.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית תיכף נדבר על, באמת שזה מהלך גם, נאמר בעדינות, מנוול, אבל תיכף נדבר על זה. זה היה עדין מרושע. מרושע. במסגרת חומרי החקירה, דרך אגב, לא היו עוד מסרים בין לשכת פרקליט המדינה ובינך דרך אותו שליח?
ארי הרו · נגדית לא שאני מכיר. לא
עמית חדד · נגדית אני אגיד לך למה אני שואל. במסגרת החומר שקיבלנו, אני מדבר על החומר הסודי במרכאות או שלא במרכאות, קיבלנו פרפראזה על מידע נוסף שהתקבל אצל המשטרה עוד לפני החקירות שלך ביולי 2016. זה מידע שנמסר לרפ"ק אבי רוטנברג בחודש מאי 2016, ובוא תראה מה מישהו טרח לומר לו. "נמסר למשטרה כי ארי הרו מוכן לדבר מבלי להיות עד מדינה, ככל שיבין שהחבל על צווארו. לארי הרו מידע רב בכל מיני נושאים רלוונטיים לביבי ושרה". כך נכתב. "החבל על הצוואר"אתה רואה? אנחנו מתחילים, לא מתחילים, כבר מהדקים אותו, אבל ממשיכים להדק אותו, שחלילה לא תוכל אפילו לקחת נשימה אחת. אתה הכרת את רפ"ק רוטנברג?
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית אתה שוחחת איתו מתי שהוא בעבר?
ארי הרו · נגדית לא שאני זוכר
עמית חדד · נגדית ביקשת ממישהו לדבר איתו, להגיד לו את הדברים המשונים האלה, שאם הוא רק יכרך חבל על הצוואר, אתה תדבר?
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית אתה ידעת שהוא חוקר ביאח"ה? שיש לו קשר, שבת הזוג שלו זו אחות של נוני מוזס?
ארי הרו · נגדית לא הכרתי אותו אז, אני גם לא מכיר אותו היום. אז אני לא,
עמית חדד · נגדית בסדר. אתה ידעת שהועבר מידע כזה או שאני מפתיע אותך?
ארי הרו · נגדית לא. אתה מפתיע אותי
עמית חדד · נגדית אז באמת, את המידע הזה החליטו לממש בצורה מאוד מילולית. דרך אגב, זה לא משהו שאתה אמרת כמובן, 'בואו רק תהדקו לי את ה - ', יש גם טיפוסים כאלה. אבל אתה מעולם לא רצית שיהדקו לך חבל על הצוואר, ולא ביקשת את זה כדי לדבר?
ארי הרו · נגדית ברור שלא
עמית חדד · נגדית ברור שלא. עכשיו, אני חושב שזה מסר מומצא במובן הזה שאתה מעולם לא הצגת איזה שהוא מסר כזה למאן דהוא בעולם, שאם יהדקו לך את החבל על הצוואר אתה תתחיל לדבר. היה בן אדם שהצגת לו מסר כזה?
ארי הרו · נגדית אני לא מאמין
עמית חדד · נגדית לא מאמין. זה לא הגיוני שאתה תספר למישהו 'תשמע, אם יהדקו לי את החבל על הצוואר, אני אדבר'. בני אדם לא חושבים כך, לא רק שלא מדברים ככה. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית אני באמת לא יודע מי השליח הטוב שאמר את המידע הזה, אם בכלל היה שליח כזה. דרך אגב, אני אומר לך, לפני שניכנס לפרטים, שבאמת כל מהלך הדברים שתיכף נדבר בו ושדיברנו בו, היה בדיוק לפי מה שרפ"ק רוטנברג הציע. להדק לך את החבל על הצוואר, מה שערן קמין אומר גם, כדי שאתה תתן מידע על בנימין נתניהו. תאשר לי שכך אתה גם הרגשת?
אלון גילדין · נגדית לא הבנתי את השאלה. שמה, שרוטנברג,
עמית חדד · נגדית שכל מהלך,
אלון גילדין · נגדית רגע. רוטנברג גם לא הציע. אז יש פה ידיעה מודיעינית שהוגשה ולא מספיק התנגדנו אבל בעצם המקור הוא חסוי, ולכן לא היה נכון בכלל לשאול אם,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם הוא הרגיש שמהדקים את החבל על צווארו כדי שהוא ימסור מידע על ראש הממשלה.
עמית חדד · נגדית נכון. זאת השאלה
אלון גילדין · נגדית וזה בעיה, זה בדיוק...
משה בר-עם · נגדית זאת השאלה.
עמית חדד · נגדית זאת השאלה. זאת השאלה. מקבל. זאת השאלה. תאשר לי שכך הרגשת
ארי הרו · נגדית כשעצרו אותי ביולי?
עמית חדד · נגדית לאורך כל הדרך
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ביולי.
עמית חדד · נגדית אנחנו תיכף נבחין. יולי, מה שקרה לפני כן, נובמבר, הפרסומים, החילוטים, כל מה שעוד נדבר בו בהמשך. הכל נועד כדי להדק את החבל על הצוואר כדי שאתה תיתן משהו על נתניהו ואז ורק אז יעזבו אותך סוף סוף.
ארי הרו · נגדית ככה הרגשתי אז
עמית חדד · נגדית ככה הרגשת. בסדר. אם אפשר כבודכם, הפסקה של עשר דקות
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעשה עשר דקות הפסקה.
הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(
הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(
עמית חדד · נגדית כבודכם, אני רק אומר משהו לפני שאמשיך. לטעמנו מה שנאמר על ידי העד,
אלון גילדין · נגדית לא, אז שהעד יצא. עם כל אמירה 'לטעמנו.'
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שהעד ייצא.
עמית חדד · נגדית שהעד ייצא, שהעד לא ייצא, זה באמת לא, שייצא. שייצא
אלון גילדין · נגדית אם יש הערות.
עמית חדד · נגדית לא, בסדר. על אתמול התחייבנו על 10,000 צעדים, היום לא ידעתי שיש לנו התחייבות כזו, אבל, העד יוצא מהאולם )(
עמית חדד · נגדית לטעמנו, אני לא חושב שהוא היה צריך לצאת למה שאני אומר עכשיו, אבל בכל זאת, זהירות מונעת. זה חשוב.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא לזה נתכוון 'לטעמנו', מה לטעמכם?
עמית חדד · נגדית אני אומר, לטעמנו מה שהעד אמר ביחס לתרגיל שעשו לו ושהוסתר מאיתנו, בפרשת global 3h, מוכיחה את טענת חוסר הקבילות שלנו, דרך אגב, יחד עם המון טענות אחרות שגם הוכחו, אנחנו לא נבקש עכשיו למשוך את ההקלטות ואת התמליל וכולי, אבל רצינו לומר לכבודכם את העניין הזה. זה נאמר דרך אגב בדיון אצל אדוני לפי סעיף 144, שיש לנו טענות קבילות בעניין הזה, לא בפני כל ההרכב, רק רצינו לציין את זה. אנחנו חושבים שזה אירוע שהוסתר מאיתנו, שאסור היה להסתיר אותו מאיתנו, תרגיל של הלבנת ההקלטה, אנחנו אבל נמשיך.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין לנו מה לעשות עם זה כרגע. אז אנחנו לא נבקש את תשובת התביעה עכשיו.
עמית חדד · נגדית אמרתי, רק רציתי שלא יישמע מזה שאנחנו לא מבקשים או לא אומרים משהו, כאילו שאנחנו מסכימים,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בכוונתכם לטעון טענות בבוא היום.
עמית חדד · נגדית נכון. זה הכל
נוית נגב · נגדית גם אנחנו כמובן כבודכם. כפי שאמרנו.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם בכוונתכם לטעון טענות בבוא היום. בסדר גמור.
נוית נגב · נגדית טענת קבילות.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. גם עו"ד חדד אמר טענות קבילות.
עמית חדד · נגדית רק רציתי לציין את זה, לכן לא חשבתי שיש מניעה שהוא יישאר, אבל זה בסדר, חברי ביקש. אם אפשר רק לקרוא לו.
הודעת מערכת · נגדית (העד חוזר לאולם)
עמית חדד · נגדית מר הרו, אנחנו עצרנו לקראת החקירה שלך בחודש יולי 2016. אתה למעשה נחקר בדצמבר 2015, בפברואר מחזירים לך את הדרכון ואת הטלפון, דיברנו על זה. ואז לא קורה כלום כמה חודשים, נכון? שום דבר לא קורה. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית ואז אתה חוזר מטיסה מארצות הברית ופתאום בהפתעה גמורה מעכבים אותך בשדה התעופה, ב - 5:00 לפנות בוקר.
ארי הרו · נגדית כן. זו הייתה טיסה ממדריד, לילה קודם ארצות הברית
עמית חדד · נגדית אוקיי. זאת אומרת אתה בקונקשן ארוך, כך אתה אומר, אתה בקונקשן ארוך, בלי שינה, כך אתה מספר לחוקרים. הרבה מאוד שעות בלי שינה, ואתה מגיע לארץ הקודש ובארץ הקודש מחכים לך חוקרי לה"ב ומעכבים אותך משדה התעופה. זה נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ושוב, זו הפתעה גמורה עבורך, לא תיאמת את זה, לא ידעת. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. אתה גם אומר לחוקרים שמבחינתך, אתה לא מבין למה עושים לך את זה. הרי היו יכולים להתקשר אליך והיית מגיע לחקירה. למה צריך את הדרמה הזאת של לעכב אותך בשדה התעופה, שזה אירוע גם משפיל, גם קשה, גם אחרי טיסה ארוכה. נכון? אתה מביע תרעומת בנושא הזה.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית דרך אגב, אם היו מתקשרים אליך היית מגיע כמובן
ארי הרו · נגדית כמובן
עמית חדד · נגדית דרך אגב, אתה הופתעת מהדרך שבה נהגו בך או שכבר הבנת שאתה זה,
ארי הרו · נגדית אני בכל זאת הופתעתי. כן
עמית חדד · נגדית וזה אולי הפתיע אותך יותר, אתה מוסר את המידע אחרי התרגיל המסריח לשיטתנו, אתה מוסר את המידע דרך אותו פלוני, ובכל זאת באים ומעכבים אותך משדה התעופה. זה בטח גם שיגע אותך?
ארי הרו · נגדית זה אכן הפתיע אותי. כן
עמית חדד · נגדית דרך אגב, היה ברור לך אז המסר, שאם מגיעים לשדה התעופה זה כדי להבהיל אותך, להלחיץ אותך, שחלילה לא תגיע כאחד האדם אחרי שיחת טלפון לחקירה. זה היה ברור שהמטרה היא להלחיץ אותך, הרי אין סיבה אחרת. נכון?
ארי הרו · נגדית אני לא יודע מה היה,
עמית חדד · נגדית מה אתה חשבת?
ארי הרו · נגדית אני הרגשתי מאוד, כן, הרגשתי מאוד,
עמית חדד · נגדית מאוים, מפוחד?
ארי הרו · נגדית שיש פה משהו בעייתי
עמית חדד · נגדית בעייתי
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית בעייתי בדרך שבה מתנהגים אליך?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית טוב. כמו שאמר אבי רוטנברג. 'להדק את החבל'. אם יהדקו את החבל על הצוואר אולי תהיה נכון יותר למסור מידע על נתניהו.
אלון גילדין · נגדית זאת לא שאלה.
עמית חדד · נגדית זאת שאלה
אלון גילדין · נגדית מה השאלה?
עמית חדד · נגדית באמת כך הרגשת, נכון? כשמנסים להדק לך,
אלון גילדין · נגדית מה, כמו שאמר אבי רוטנברג? הוא לא הכיר את אבי רוטנברג.
עמית חדד · נגדית אין בעיה. שמנסים להדק לך את החבל על הצוואר. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית עכשיו, בשניה הראשונה שבאו לעכב אותך משדה התעופה, חשבת שזה קשור לתיק האישי שלך? מה חשבת לעצמך? או שאמרת 'מה הם רוצים ממני ריבונו של עולם, למה הם באו?'
ארי הרו · נגדית אני לא הבנתי למה מעכבים אותי כשאני כבר תוך כדי חקירה. כן
עמית חדד · נגדית מתי הבהירו לך שאתה מעוכב בלי קשר לתיק האישי שלך? זה רק כשהגעת לתחנה, ללה"ב?
ארי הרו · נגדית אני מאמין שלא, כשעיכבו אותי בשדה אני לא זוכר שהסבירו לי על איזה נושא מדובר
עמית חדד · נגדית הבנתי. זאת אומרת אנחנו רואים שטורחים להגיד לך שאתה לא נחקר בנושא שלך, רק בחדר החקירות. לכן אני מניח שבשדה באמת לא אמרו לך את זה.
ארי הרו · נגדית נכון. אני שאלתי אם אני עצור או, ואמרו לי שלא, אבל אני חייב,
עמית חדד · נגדית שאתה מעוכב
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית ואז לוקחים אותך שוב, כמו פעם קודמת בניידת, ברכב, לא משנה, לחקירת משטרה?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. אז פעמיים אתה נוסע ברכב של משטרה ללה"ב. פעם שניה
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. ובאמת ב - 14 ביולי, אמרתי לך, כשמתחילה החקירה מנסים לכאורה להרגיע אותך. אני אומר לכאורה', תיכף אני אסביר למה. ואתה נחקר בעניינים שלא קשורים לתיק האישי שלך. נכון?'
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ודובר בהתחלה בעניינים שקשורים לפרשיה שלימים, לא לימים, למעשה כבר אז היא קיבלה את השם 'תיק 2000', ולכל מיני טענות בנוגע לפעילות שלך באגודת ידידי הליכוד בשנים 2004-2006. ועוד כל מיני דברים מוזרים ואחרים, תיכף נראה לבית המשפט על מה לעזאזל חקרו אותך.
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר את הסדר של הדברים, אבל כן, הדברים האלה עלו באותו יום
עמית חדד · נגדית אני רוצה להראות לך משהו. תגיד לי אם יש לך משהו לומר בדבר הזה, אם ידעת. ביום 10 ביולי , 2016 ימים ספורים לפני שאתה נלקח משדה התעופה, הולכים לשופט ומוציאים נגדך צו. אתה ידעת את זה? צו מחקרי תקשורת, קבלת נתוני תקשורת. אתה ידעת את זה?
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית אפשר לראות דרך אגב שזה הוצא בתיק האישי שלך, זה הפל"א שלו. לימים השתמשו בזה גם לתיקים האחרים, אבל אתה לא ידעת, לא היה לך שום מושג שממשיכים להדק את החבל, להוציא מידע, לא ידעת את זה?
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית חקירה הראשונה שלך, אני אומר לך כי אמרת שאתה לא זוכר את הסדר, באותו יום בחודש יולי, הייתה בתיק 2000 בסדר?.
ארי הרו · נגדית אוקיי
עמית חדד · נגדית אני יודע. אתה לא זוכר, אבל אני יודע כי יש לי את החקירות, הן מוקלטות. ואתה זוכר שהחקירה הראשונה שלך בתיק 2000 ולמעשה לאורך כל הדרך, הייתה שלא באזהרה. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
אלון גילדין · נגדית מה זה למעשה לאורך כל הדרך?
עמית חדד · נגדית בתיק 2000 הוא מעולם לא נחקר באזהרה. לאורך כל הדרך, הכוונה היא עד ליום החקירה האחרון שלך. בתיק 2000 לא חקרו אותך באזהרה.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית דרך אגב, החוקרים לא עשו לך טובה בהקשר הזה, אנחנו ראינו באישור היועץ, לא היה להם גם אישור לחקור אותך באזהרה.
אלון גילדין · נגדית מה הוא אמור לענות על זה?
עודד שחם · נגדית לא, הוא לא,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הייתה..
עמית חדד · נגדית תיכף יהיו נקודות. מותר לי גם לתת מידע לעד לצורך שאלות עתידיות, עו"ד גילדין, זו לא הערה כי תיכף אני אראה מה עשו לו בעניין הזה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו לא שאלה. זה נתון.
עמית חדד · נגדית נכון. זה נתון. עכשיו, אתה אמרת שלא נחקרת באזהרה באותה חקירה בתיק 2000, ולא היית חשוד בשום דבר בתיק 2000 נכון?.
ארי הרו · נגדית כך הם אמרו
עמית חדד · נגדית כך הם אמרו. דרך אגב בצדק. לא בשוחד, לא בסיוע לשוחד, לא בהפרת אמונים, לא בסיוע להפרת אמונים, לא בשום עבירה אחרת. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית גבו ממך הודעה כעד, עדות פתוחה. עכשיו, אני אזכיר לך שבהמשך אנחנו ניגע בזה, לא היום, בטעות ניסו לחקור אותך באזהרה בתיק הזה ואז אמרת 'מה פתאום.'
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. לכן אמרתי לך את מה שאמרתי על היועץ, שמעולם אפילו לא היה אישור לחקור אותך בעניין הזה. עכשיו, בהודעה הזאת כשגובים ממך עדות פתוחה, אתה אמרת רק אמת. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית לא שיקרת
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית לא הסתרת
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית לא היה לך גם מה להסתיר. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית וסיפרת לחוקרים את כל מה שזכרת. אמת?
ארי הרו · נגדית אמת
עמית חדד · נגדית עכשיו, למרות שהחוקרים הבהירו לך שאתה לא חשוד בכלום, אתה ביקשת להתייעץ עם עורך הדין שלך רועי בלכר, מהטעם הפשוט שאתה חשוד בתיק אחר, אז הרגשת צורך להיוועץ בעורך דין. נכון?
ארי הרו · נגדית גם, וגם בזה שאין עורך דין שמייעץ לך תוך כדי חקירה, אז אני הרגשתי את הצורך להתייעץ לפני כן.
עמית חדד · נגדית הבנתי. אבל לא בגלל שחשבת שעשית משהו
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית דרך אגב, אתה ביקשת לדבר עם רועי בלכר, מעידן אדירם שהגיע לעכב אותך בשדה התעופה. נכון? זאת אומרת ביקשת עוד לפני שהתחילה החקירה, עוד בעיכוב שלך, ביקשת לדבר עם רועי בלכר. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון. כן
עמית חדד · נגדית וביקשת שרועי בלכר יגיע, אבל אני אומר לך שלמרות שאתה מבקש להיוועץ עם עורך דין, שואלים אותך שאלות עוד לפני שעורך - דין בלכר מגיע, נכון?
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית אז אני תיכף אראה לך. דרך אגב, כשמעכבים אותך בשדה התעופה, אתה הבנת שזה לא איזה תישאול תמים אלא שיש פה משהו, נכון?
ארי הרו · נגדית ברור
עמית חדד · נגדית ברור. דרך אגב, אתה גם צדקת. כי אמנם ב - 2000 לא חוקרים אותך באזהרה, אבל אז עושים דבר שהחוקר שהגיע לפה לימים לבית המשפט העיד שהוא מעולם לא עשה, סוגרים את החקירה בעדות פתוחה ואז חוקרים אותך באזהרה בנושא אחר. אתה זוכר את זה?
ארי הרו · נגדית אני זוכר את זה. כן
עמית חדד · נגדית אז האינטואיציות שלך כנראה היו נכונות. עכשיו באמת חקרו אותך ביחס לתיק 1000, באופן ספציפי כל מיני רכילויות בנות עשור, שתיכף נדבר עליהן על ידידי הליכוד ועוד כל מיני דברים שונים ומשונים. אתה זוכר כמה זמן לקח לרועי להגיע ללה"ב?
ארי הרו · נגדית לא זוכר
עמית חדד · נגדית לא זוכר. אתה זוכר אם רועי אמר לך שהוא ידבר עם כורש, עם שי, עם מישהו אחר? אם אתה מרגיש נוח לענות בנושא הזה. אם לא, זה גם בסדר.
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית לא זוכר. בסדר. בזמן שחיכיתם לרועי, החוקרים דיברו איתך ארוכות, אמרתי לך, אולי אפשר להראות את זה. אני אומר לך את זה כנתון. החקירה מוקלטת. אנחנו רואים שמדברים איתך, שואלים אותך שאלות.
אלון גילדין · נגדית זה כבר עלה בחקירה של החוקר. מעבר לעובדה שבאמת,
עמית חדד · נגדית טוב. אני מתקדם
אלון גילדין · נגדית מה הוא יכול להגיד על זה, זה לא נכון. הם נאמו לו נאומים, וכמעט לא שאלו אותו שאלות. זה ממש היה כמו מונולוג. ודיברנו על זה כבר כשהחוקר היה פה. אני לא רואה את הערך, אבל זה לא מדויק.
עמית חדד · נגדית אני לא יודע מה זה 'כמעט לא חקרו.' חקרו אותו, דרך אגב, זמן ארוך, אמרו לו הרבה דברים, אמרו לו מה להגיד לעורך הדין שלו, הציעו לו כל מיני הצעות,
אלון גילדין · נגדית תראה.
עמית חדד · נגדית תיכף אני אראה. חבל. אני מקבל. אתה אתמול סיפרת שכשלוקחים אותך משדה התעופה, כשחוקרים אותך, אתה מבין, כך אמרת אתמול, ש'לא יעזבו אותך עד שהם יתרצו ותגיד להם שאתה מוכן להכל, מוכן להיות הכל, לעשות הכל.'
אלון גילדין · נגדית זה לא מה שהוא אמר.
עמית חדד · נגדית זה בדיוק מה שהוא אמר
אלון גילדין · נגדית לא נאמר 'עד שאני מוכן הכל', כל המילים האלה לא נאמרו.
עמית חדד · נגדית אין בעיה. אמרת אתמול, אז אני אוסיף. אמרת אתמול שכשבאים אליך אז בחודש יולי, אתה מבין שזה כבר לא ייגמר אלא אם כן אתה כבר תשתף פעולה, לא שהיה לך על מה לשתף פעולה, תיכף נראה, אבל אתה תשתף פעולה ואז ורק אז יניחו לך. נכון? זאת ההבנה שלך?
ארי הרו · נגדית ההבנה שלי הייתה שמתחילים לחקור אותי על מה שקראת תיק, 2000 אחרי זה מתחילים בעוד תיק ואנחנו כבר בשלושה תיקים, והבנתי בהתייעצות, שכן, שלא יעזבו אותי.
עמית חדד · נגדית שלא יעזבו אותך
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. שאין לך ברירה כבר. אתה בפינה, מנסים ללכוד אותך למרות שלא עשית כלום, לפי התודעה שלך אז בחודש יולי. אבל אין לך ברירה, החבל כבר הדוק מדי, איבדת את החברה שלך, המשפחה מתערערת, לא אכנס לזה כמובן. איבדת ממון. איבדת את השם שהיה לך, עם כל מיני כתבות בעיתון. איבדת את היכולת לעבוד בעבודה ציבורית, לכן אתה מבין 'די, אני כבר לא יכול', אתה אדם שלא יכול עוד. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית זה המקום שלך. אדם נואש שכבר לא יכול. 'לא יכול כבר. בואו, אני מוכן, רק תניחו לי'. זה ה - mind of state שלך. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית דרך אגב, יותר מזה אני אומר לך, זו חקירה שגם נעשית אחרי שאתה לא ישן כל הלילה עם טיסת קונקשן, שמביאים אותך ב - 5:00 בבוקר כאחרון העבריינים משדה התעופה, וגם זה חלק מהדברים שמרסקים אותך. נכון?
ארי הרו · נגדית אני יכול להגיד שפיזית זה היה קשה
עמית חדד · נגדית אני אומר לך שמנטלית זה היה קשה, שפיזית זה היה קשה, שאתה לא אכלת במהלך החקירות כי לא הביאו לך אוכל מספיק כשר. נכון?
ארי הרו · נגדית לא. לא רציתי לאכול
עמית חדד · נגדית לא רצית לאכול. אז אתה 24 שעות בקונקשן, נחקר מהבוקר עד הלילה. נכון?
ארי הרו · נגדית כן. זה היה ארוך
עמית חדד · נגדית כן. בלי לאכול. והם רואים שאתה לא אוכל. אתה אומר להם 'אני לא אוכל'. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. אז אתה עייף, רעב, רצוץ נפשית, מנטלית, וכל הדברים האלה זה באותו זמן. נכון?
אלון גילדין · נגדית סליחה, אני מתנגד לשאלה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. מה השאלה, אחרי כל התיאור הזה מה השאלה? אדוני רוצה שיאשר את הדברים?
עמית חדד · נגדית כן. שכך הוא חש באותו זמן
אלון גילדין · נגדית לא אכפת לי שהעד ייצא.
עמית חדד · נגדית תראה לי מה אתה רוצה להראות
אלון גילדין · נגדית זה מופיע במאה מקומות.
עמית חדד · נגדית תראה לי מה
אלון גילדין · נגדית אני אגיד ואז תראה שאתה מסכים.
עמית חדד · נגדית הקראתי לו משהו דרך אגב? שחברי רוצה להקריא?
אלון גילדין · נגדית לא. אתה מתאר תיאור עובדתי,
עמית חדד · נגדית אני רשאי לתאר לו תיאור עובדתי ולשאול אותו
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לשמוע את העובדתי?
אלון גילדין · נגדית התיאור העובדתי צריך להלום את העובדות.
עמית חדד · נגדית מה אתה אומר?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר, סליחה. מה,
אלון גילדין · נגדית בחקירה הזאת של ה - 14.7, שנמשכה שעות ארוכות, יש כל כך הרבה מופעים ששואלים אותו אם הוא עייף, אם הוא רוצה לאכול, אם זה בסדר להמשיך, הוא אומר 'אני בסדר.' אומרים לו 'אתה עייף' הוא אומר 'לא, אני בסדר'. שואלים אותו 'אתה רוצה לאכול', מציעים לו אוכל. הם דנים על האוכל הזה כל כך הרבה פעמים, החקירות יהיו בפניכם, אנחנו נפנה. כל כך הרבה פעמים אם הוא רוצה לאכול או לשתות, ולקחו אותו להתפלל, ואם הוא בסדר, ואם הוא עייף, ולמרות שהוא לא ישן בקונקשן אם זה בסדר להמשיך. יש כל כך הרבה קטעים כאלה, והוא אומר להם 'לא, אני בסדר, אני רוצה להמשיך, אני יכול להמשיך, אני לא רוצה עכשיו לאכול ואני לא עייף'. אז להציג לו תשתית עובדתית,
עמית חדד · נגדית שמה?
אלון גילדין · נגדית כאילו הוא עייף ורצוץ ואינו יכול עוד, כשהוא אומר להם פעם אחר פעם 'אני לא עייף' 'אני לא רעב' 'אני בסדר' 'אני לא רוצה' אחרי זה מביאים לו אוכל, דיון שלם על האוכל, בסוף הוא אוכל משהו, לא חשוב. כן? זה פשוט הצגה לא נכונה של מה שהיה. והשאלה, חברי יכול לשאול מה שהוא רוצה, ויכול להציג מצגים עובדתיים, הם פשוט צריכים להיות קשורים לעובדות. זה הכל.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אפשר לשאול אותו ושהוא יענה שהוא לא היה רעב ולא היה עייף.
אלון גילדין · נגדית אפשר לשאול אותו מה שרוצים, אבל אי אפשר בשאלה להציג לו את המצג מנוגד לעובדות.
עמית חדד · נגדית א. מה שחברי אומר עובדתית הוא לא נכון
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. מה עו"ד חדד צריך לעשות? להגיד 'אני אומר לך שכך וכך' ושיגיד כן או לא?
אלון גילדין · נגדית הוא יכול להגיד לו, אי אפשר להציג משהו לא נכון. אפשר לשאול אותו 'היית עייף ורעב ובגלל זה עשית ככה וככה' אין בעיה. אבל להציג לו 'המצג היה ככה' והמצג לא ככה, אי אפשר לשאול אותו בחקירה נגדית.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יכול להגיד שזה לא כך. זו שאלה. הוא יכול להגיד שזה לא היה כך.
אלון גילדין · נגדית לא, מציגים לו שהמצג היה כך, אז אי אפשר לשאול אותו שאלה נגדית,
עמית חדד · נגדית אה, אי אפשר. בסדר
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד יבהיר לו שאתה שואל אותו. שזה מה שאתה טוען.
עמית חדד · נגדית לא, אני רק רוצה לומר משהו. א. אני מקבל כל מה שאומר בית המשפט. אומר א. עובדות. נתחיל בעובדות. הוא לא ישן 30 ומשהו שעות, ב. הוא לא אכל. עכשיו יכול להיות שהוא מסוג האנשים שלא עייפים אחרי 36 שעות. יש כאלה. אני לא כזה.
אלון גילדין · נגדית ככה הוא מגדיר את עצמו.
עמית חדד · נגדית לא מדויק כי בחקירה שלו שואלים אותו, אומר לו החוקר 'אתה גמור מעייפות' הוא אומר לו 'כן.'
אלון גילדין · נגדית אתה מסכים איתי שיש כל כך הרבה מופעים ששואלים אותו אם הוא עייף והוא אומר להם שלא.
משה בר-עם · נגדית אפשר לשאול אותו שאלות בעניין של...
אלון גילדין · נגדית אפשר בוודאי. רק לא להציג מצג לא נכון.
עמית חדד · נגדית אני הקראתי משהו לא נכון?
אלון גילדין · נגדית לא. אתה הצגת מצג עובדתי,
עמית חדד · נגדית אתה גמור מעייפות" "כן.""
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. אתה יודע מה, תפרק את השאלה לחלקים. במקום שזה יהיה רצף - רצף - רצף תן לו לענות בחלקים.
עמית חדד · נגדית א. זה גם לא היה רצף, אבל אני אפרק את השאלה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיענה דבר - דבר.
עמית חדד · נגדית אבל גבירתי, אני חוקר, אני רשאי להציג מצג עובדתי,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נכון.
עמית חדד · נגדית אני למשל לא הייתי יכול להקריא דבר שהוא לא נכון
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אדוני שאל אותו על אוכל, הוא אמר 'אני לא רציתי לאכול תפרק פשוט את חלקי השאלה. שיענה.'.
עמית חדד · נגדית בשמחה. הוא אמר גם וגם, אני אגיד גם וגם, נשאל שוב, גם וגם, דרך אגב, ואם אדם בחקירה אומר 'כן', למרות שהוא אומר 'אני גמור מעייפות.'
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אנחנו לא מתווכחים.
עמית חדד · נגדית אין בעיה. אני אמרתי שאני אעשה. לא משנה. אני כבר אומר. יש זמן מת שצריך למלא אותו במשהו אז אני ממלא אותו בתוכן.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר גם בשקט.
עמית חדד · נגדית עדיף ממוזיקת מעליות או משהו כזה, גבירתי. מר הרו, אתה לא אכלת במהלך החקירות, נכון? אתה זוכר?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית וגם לא ישנת הרבה שעות לפני שהתחילו החקירות. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית וחקרו אותך הרבה שעות במהלך אותו יום?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית מ - 5:00 בבוקר כשלקחו אותך, נכון?
ארי הרו · נגדית מאז שכאילו נחתתי ולקחו אותי ישר ל-,
עמית חדד · נגדית לא נתנו לך איזו מנוחה או הפסקה. בכל זאת, לקחו אותך לפנות בוקר, אתה אחרי טיסה ארוכה, קונקשן לילה לפני וכולי, לא נתנו לך לנוח?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ומטבע הדברים אני מניח שהיית עייף מאוד במהלך החקירה?
ארי הרו · נגדית אני מאמין שכן
עמית חדד · נגדית כן. דרך אגב, גם רעב, למרות שלא אכלת, למרות שסירבת, אבל עדיין היית רעב. נכון?
ארי הרו · נגדית לא אכלתי
עמית חדד · נגדית לא אכלת. ובהחלט היית, אני אמרתי 'רצוץ ושבור', אני מחבר פה, רצוץ ושבור גם בגלל העייפות, גם בגלל המעשה שעשו לך, שלקחו אותך משדה התעופה, גם בגלל ההבנה שלך שלא יעזבו אותך, שסיפרת עליה מקודם, גם בגלל התיק האישי. בגלל כל הדברים האלה ביחד, כשאתה נמצא בחקירה, אתה מפורק, נכון?
ארי הרו · נגדית זה היה יום לא פשוט
עמית חדד · נגדית יום לא פשוט. מה שאמרתי הוא נכון
ארי הרו · נגדית יום לא פשוט. כן
עמית חדד · נגדית יום לא פשוט. בכלל
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. אתה זוכר שעם תחילת החקירה, במקום לדבר איתך על תיק 2000 שבשבילו הזמינו אותך, במקום לדבר איתך על רכילויות על אודליה כרמון וקמפיין בחירות, במקום זה התחילו לדבר איתך על התיק האישי שלך, כשאומרים לך 'אנחנו לא נדבר על זה, אבל התיק שלך הוא חמור וחמור', אתה זוכר את זה?
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית אז אני אראה לך. אולי לפני כן, לפני שאראה לך מה הוא אמר לך על התיק שלך, תאשר לי שמומי אומר לך שאתה לא אמור להיות מופתע מהזימון שלך ללה"ב. הוא אומר לך ככה, זה ב - 14 ביולי עמוד 4 שורה 24"בוא נודה, חשבת אולי זה יהיה בטלפון, או נדפוק בדלת מתי שהוא או שזה, אבל אף אחד מאיתנו לא תמים. ארי, נכון ארי?" ובהמשך הוא אומר לך, בעמוד 5"אתה יודע, ציפית מתי שהוא שאנחנו נבוא ונפגוש אותך. פשוט האמת כבר רצינו לפני, יצאנו"וכולי, ואז הוא אומר יצאנו להכיר אותך"מה שזה לא יהיה, ואחר כך"אף אחד פה לא עושה לך איזה שהוא תרגיל," אתה יכול להיות רגוע, אתה תכיר אותנו. אנחנו מאוד ישרים, מאוד ישרים." כשהוא אמר לך את זה אני מניח שהבנת שאולי הם מדברים על הקלטות שהוא אומר לך ש'אתה לא אמור להיות מופתע?'
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. וכמובן שלא שאלת למה הוא מתכוון כי אתה ידעת שהם יודעים על הקלטות ואתה סיפרת על זה. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית יודעים עוד לפני שאתה סיפרת על זה. נכון?
ארי הרו · נגדית כך אני הבנתי. כן
עמית חדד · נגדית שוב, אתה אומר 'כך הבנתי' אבל מקודם אישרת לי שהאפליקציה הפתוחה נפתחה במשטרה ולא על ידך?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו, אתה אומר לחוקרים ששואלים אותך 'איך החיים בתקופה האחרונה', אתה משתף אותם במה שאמרתי מקודם, אתה אומר"לא נעים לעבור"באמת, ב - statement under אתה אומר"לא נעים לעבור את מה שאני עובר בשמונה החודשים האחרונים". נכון? כי באמת עברת תקופה קשה מאוד?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ומומי ששומע את הדברים, הוא לטעמי מנצל את האמירה הזו שלך ופוצח בנאום הבא. הוא אומר לך כך, זה בעמוד 9 שורה 3"תשמע, החיים הם, אני בטוח, החיים הם הרי באמת דינמיים,: לפעמים אנחנו מגיעים למקומות שלא היינו רוצים להגיע ולפעמים אנחנו נשאבים גם למקומות האלה. אבל בסופו של דבר, זה מה שאני אומר להרבה מאוד אנשים ואני מאמין שבסופו של דבר אדם צריך לעשות את השיקולים שלו, אוקיי? מעל הכל, ולעשות במאזן הכולל שלו שיש לו משפחה, ילדים", אי אפשר חקירת לה"ב בלי משפחה וילדים. "חיים, מול אלף ואחד דברים אחרים, גם אם באמת, גם אם הסתבך ועשה שטויות ועשה טעויות ואנחנו כולנו בני אדם, בסוף כל אחד שוקל את המאזן של האינטרס האישי שלו. לא יעזור בית דין. ולחשוב איך הוא יכול לעזור לעצמו ולמזער את הנזקים שבאשמתו, לא באשמתו, לא נכנס לזה, זה לא משנה, ונכון יש תקופות שהם פחות נעימים בחיים, אין ספק, גם כל אחד מאיתנו גם ברמה האישית עובר תקופות לא." תאשר לי שכשאומרים לך את הדברים האלה, אתה הבנת שרומזים לך שאתה מסובך בתיק האישי. תיכף אראה לך שיש רמיזות יותר ברורות, ושאתה צריך לחשוב על המשפחה והילדים ולעשות חשבון נפש. זה מה שאומרים לך כאן. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית ואתה הבנת שלחשוב על המשפחה והילדים, ולעשות חשבון נפש, זה לא סתם איזה נוסטלגיה כזו שאמורה לנחות עליך, אלא הכוונה היא איך אתה עוזר לעצמך במה שתעשה עכשיו בחקירה כדי לשמור על שלמות המשפחה והילדים. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. והכוונה היא, איך אפשר להציל את עצמך בחקירת משטרה? הכוונה היא שתמסור מידע על נתניהו. זה היה ברור לך שזאת הכוונה. נכון?
ארי הרו · נגדית אני לא יודע אם באותו רגע, אבל זו הייתה ההרגשה הכללית
עמית חדד · נגדית תיכף אני אראה לך שבאותו רגע ממש. אני אראה לך. זה ממש נאמר לך
ארי הרו · נגדית אוקיי
עמית חדד · נגדית תראה מה הוא אומר לך. בעמוד 10. זה ממש באותו רגע. "זה אנחנו, לצורך זה בשלב הזה, אני אומר עוד פעם, בשלב הזה, זה הרבה כמובן תלוי בך. אוקיי? אני לא מדבר כרגע על התיק השני, ואני גם לא מדבר איתך על נושאים אחרים. אוקיי? כרגע. אז אנחנו רוצים לשמוע ממך, אני חושב שזה לגיטימי, לגמרי, ויש לנו חלק מהשיחות, חלק מהמפגשים אצלנו, תפסנו את הפלאפון שלך, אתה יודע את זה. אנחנו כל הזמן מעבדים את החומר שם"למעשה הוא אומר לך את מה שאמרת לי שהם עיבדו את החומר וכך גילו את ההקלטות. נכון? זה ברור שלזה הוא התכוון?
אלון גילדין · נגדית לא, אתה לא... ברור.
עמית חדד · נגדית זה מה שאתה הבנת שהוא התכוון. נכון?
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר
אלון גילדין · נגדית אנחנו ביולי.
עמית חדד · נגדית אנחנו ביולי. "אתה יודע את זה, אנחנו כל הזמן מעבדים את החומר שם מה שנקרא ומנתחים אותו. כן, אתה, ברור לך, אנחנו לא, ארי, הרי גם אני בטוח שהיית במתח מהעניין הזה. היה לך ברור שבאיזה שהוא שלב אולי הקונסטלציה, נרצה לשמוע מה יש לך לספר. אז אני לא אמרתי עוד פעם, אני לא בעד כל מיני הפוכות ולבוא, אני מכיר את הדברים האלה, שים אותם על השולחן. כי ברגע שאנחנו נתחיל להסתובב סביב עצמנו, זה יכול לקחת ימים וחודשים, זה לא משרת את האינטרס של אף אחד. אתה מבין מה אנחנו מדברים, נכון?" אתה אומר"אהה". ואז מומי ממשיך: "בגלל זה אני שם את זה על השולחן, בלי סיסמאות ופגישות שאתה היית שותף להן, ברובן, בכולן, לא יודע, אנחנו עוד נשמע ממך בדיוק מה זה. אנחנו רוצים לשמוע מה היה בשיחות האלו, מה היו הפגישות האלה, מה הייתה המהות שלהן, אין הן התחילו, איך הן נוצרו, למה, מה נאמר, וברור לך שיש שם דברים שדורשים בירור מעמיק שלנו ואני אומר את זה, בשלב הראשון בלשון עדינה. אדוני מבין?" ואתה מהנהן בחיוב. ואז הוא ממשיך: "אתה ידעת שאנחנו ניפגש לצורך כך. נכון? זה לא איזה שהוא סוד. אני לא מפתיע אותך בעניין הזה. בשביל זה עכשיו, לקראת, צריך להבין שאנחנו, יש שלבים שבסופו של דבר אי אפשר למתוח את זה יותר. אוקיי? אנחנו גם לא רוצים שגם דברים ייפגעו. צריך לברר אותם, אנחנו יכולים לחכות, לחכות, אבל יש שלב שאנחנו כבר מרגישים שאנחנו גם מעבר, בגלל זה הסיבה שאנחנו הבאנו אותך ישר מהשדה." זה מה שאמר לך מר משולם. מה הדבר האניגמטי הזה. בכל מקרה, מה שהוא אומר לך זה שאתה באת בעניין הקלטות. נכון? ה מה שהבנת. קלטות שקשורות לנתניהו. נכון?
ארי הרו · נגדית ככה אני מבין ממה שקראת. כן
עמית חדד · נגדית ובאמת אמרת שלא היה סיכום שתוזמן לחקירה, זה לא דבר שנאמר לך?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואז הם מתחילים לדבר על הרגשות הציוניים שלך, יודעים שאתה אידיאליסט. ואז הוא אומר לך, בעמוד 12"אבל אני בטוח שכמו מה שדני אומר, גם על זה, אני הולך לדבר איתך רק על הפגישות,: שאני בטוח ומשער, נקרא לזה כך, אוקיי? יש הרבה דברים שמאוד היו לא נעימים לאוזניך והיה קשה, ננסה להכניס לך איזו שהיא ערכיות מסוימת, אוקיי? שאנחנו צודקים, יש דברים שכאדם ציוני שמצפה שבאמת יהיו כמו שהוא אוהב את המדינה, נשאבת לתפקיד, זה מאוד דינמי,... במסגרת התפקיד גם נחשפת לדברים שהם פחות נעימים ואי אפשר להתעלם מהם וכשאני אומר פחות נעימים אני מדבר בלשון מאוד מאוד עדינה ואדוני מבין למה אנחנו מכוונים". זה למעשה הקו של תחילת החקירה. אומרים לך 'תחשוב על הילדים, תחשוב על המשפחה, תחשוב על עצמך, בוא נדבר על ההקלטות', ו'אתה אדם אידיאליסט ציוני נלהב, בוא נראה מה אתה יכול לעשות.' נכון? זה למעשה מהלך הדברים. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, אומר לך מומי מפורשות, אני אתחיל להקריא וגם נראה את זה. הם הדגישו שאתה לא נחקר כחשוד, אבל הם טורחים להדגיש בפניך בדיוק את התחושה שלך, שזה בינתיים. זה בינתיים. 'אתה בינתיים לא חשוד'. עכשיו, אמרתי לך, למרות שהיועץ לא אישר להם לעשות את זה, אבל למשטרה יש לה כללים משלה והם מדגישים את הדברים. תראה. "לכן התחושה שלך שהבנת שזה לא ייגמר אף פעם היא תחושה ברורה"זה בעמוד 12. מומי אומר כך: "אבל בסופו של דבר, בסופו של דבר ארי,"
אלון גילדין · נגדית איזו שורה?
עמית חדד · נגדית שורה 28 זה גם על המסך.. "בסופו של דבר, בסופו של דבר הרי הכדור לפחות בשלב הזה בידיים שלך. כמו שדני אומר, פנינו לשלום." peace in come We והוא אומר"בטח בשלב הזה.. משמעותית". ואז הוא אומר לך"ואני עוד פעם, עוד פעם מדגיש ואומר, בשלב הזה". דרך אגב, כשאומרים לך את זה, זה ברור לך שבינתיים מושיטים יד לשלום, אבל בקלות היד הזו יכולה להיות מוחלפת באגרוף. נכון? זה מה שאתה מבין?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית "אוקיי. קח גם זאת בחשבון. היום עוד ארוך. הימים עוד יכולים להיות ארוכים. אוקיי?" זה מה שמביא אותך להבנה שלא יעזבו אותך לעולם. היום ארוך, אתה בשלב הזה לא חשוד, הימים יכולים להיות ארוכים. על זה דיברת איתי מקודם. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית גם על זה למעשה. נכון?
ארי הרו · נגדית גם על זה
עמית חדד · נגדית גם על זה. "אוקיי. בשלב הזה אנחנו צריכים לשמוע ממך, יבוא בלכר, תתייעץ איתו". אתה רואה? בלכר אמור להגיע אבל הם ממשיכים לחקור אותך, כמו שאמרתי לך מקודם. "אין שום בעיה. אנחנו חלילה לא נפגע ברבע מהזכות שלך. אוקיי? אבל זו כרגע המהות. תרצה לכרוך את זה או תחשוב לכרוך את זה בדברים נוספים, אני לא יודע עוד מה, לנהל איזה שהוא סוג של משא, לא יודע, אני לא יודע, אני לא הדובר שלך. אוקיי? אבל אנחנו פתוחים לשמוע הכל. אוקיי". נעצור לרגע. ברור לך פה, אחרי שמדברים איתך על נתניהו ועל נושאים שקשורים בנתניהו, ועל התיק האישי שלך ועל המשפחה שלך ועל הילדים שלך ועל החיים שלך ועל החשבון נפש שאתה צריך לעשות, פה ממש כורכים בין הדברים. נכון?
ארי הרו · נגדית כך זה נראה. כן
עמית חדד · נגדית כן. זה לא כך נראה. זה מה שהבנת שאומרים לך. לכרוך בדברים נוספים, סוג של משא ומתן, זה היה ברור לך שזה מה שאומרים לך, 'ארי הרו, בוא תהיה עד מדינה, תציל את עצמך. אם לא, אנחנו בשלב הזה לא חוקרים אותך באזהרה'. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית "אבל אנחנו נצטרך להבין ממך בדיוק לאן הרוח נושבת ולראות לצורך העניין את מידת הרצון שלך לשתף פעולה". אתה רואה? זה נאמר בפירוש, זה לא רמז. לא צריך פה אפילו, באמת, אפילו רש"י פשוט לא צריך פה. אומרים לך את הדברים במפורש. "ולראות לצורך העניין את מידת הרצון שלך לשתף פעולה, אוקיי, צריך להיות, וכמובן, ואז לפי זה גם נחליט לאן אנחנו ממשיכים. אנחנו באמת, אני אומר לך את זה, אנחנו באמת פתוחים. באמת ושמים גם את הדברים על השולחן." זה הכי מפורש, נכון? כך הבנת את הדברים. "אבל לא יהיה מצב. אנחנו כבר אומר לך מעכשיו, שלא יהיו הפתעות. שאנחנו ננהל פה חקירה בשיטת הסלאמי, ובשיטת הסחיטה"הוא מתכוון שאתה לא תסחט אותם. הפוך לצערי כנראה שזה כן עובד. "זאת אומרת אני לא אצטרך להתחיל, אני לא רוצה להגיע להתחיל לדובב אותך. בוא תספר לי ולהתחיל, אתה יודע. אנחנו נתחיל בשאלה פתוחה. אני רוצה לשמוע ממך כי אם אנחנו נצטרך להגיע לטקטיקה 'בואו תשאלו אותי ואני רק אענה' זה מראה שאין באמת היענות רצינית. אבל כמובן שזה לא, אני גם לא רוצה להגיע לסיטואציה שאני אבוא ואפרוש בפני אדוני את כל הקלפים שיש לנו. אנחנו גם כן סוג של אנשי עסקים, אתה יודע. אבל כשאנחנו רואים שאולי מבחינתך יש שיתוף פעולה ואנחנו פתוחים ובונים את האמינות בינינו, אני באמת בעד לשים לך את הדברים על השולחן, אז בבקשה, אני נותן לך טיפ לקראת המפגש שלך עם עורך הדין". עכשיו, היה ברור לך שמומי הוא לא היועץ המשפטי שלך. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית וזה די מוזר שהשוטר רוצה לתת לך טיפים לקראת הפגישה שלך עם עורך הדין. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כך אתה הרגשת. בסדר. כך אתה הרגשת. והוא אומר לך 'על השולחן' כלשונו, ש'אתה יכול לנהל את המשא ומתן', נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית והוא גם אומר לך את מה שהראיתי מקודם. 'זה עכשיו לא באזהרה, אבל הכל יכול להשתנות, הכל דינמי. אל תחשוב שיש לך רק תיק אחד שאתה חשוד בו. חכה, יכול להיות עוד ועוד ועוד ועוד'. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית דרך אגב, אני אומר כך, עניין המשא ומתן לעד מדינה גם לא התחיל בחקירה הזאת, אלא רק אחר כך. אחרי שאתה עומד בעוז בחקירה הזאת, אתה לא ישן, אתה לא אוכל, אתה עם התיק שלך, אתה לא נשבר. אבל אחרי שמסיימים את החקירה הזאת, פתאום יש עוד חקירה, ושם אתה חשוד ושם אתה מתרסק. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. דרך אגב, היה ברור לך המסר הזה שבשלב הזה של החקירה אתה לא חשוד, כל עוד תמסור להם מידע מפליל על נתניהו. זה מה שאתה הבנת. תסטה שמאלה או ימינה, המעמד שלך יתהפך, נכון? זה מה שהבנת?
ארי הרו · נגדית עוד פעם. סליחה
עמית חדד · נגדית המסר היה ברור, אמרנו מקודם, אתה בינתיים לא חשוד. כדי שתהפוך להיות חשוד, גם למעשה זה מה שאומרים לך, אם לא תמסור מידע על נתניהו פתאום תהפוך להיות חשוד. נכון? זה מה שהבנת?
ארי הרו · נגדית אני הבנתי שהמטרה שלהם זה נתניהו
עמית חדד · נגדית זה היה ברור
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הבנת ש-?
ארי הרו · נגדית המטרה שלהם זה נתניהו
עמית חדד · נגדית ושאם לא תהיה אמצעי להשגת המטרה, יהפכו אותך לחשוד גם פה?
ארי הרו · נגדית היה לי חשש שגם בתיק הזה יהפכו אותי לחשוד, ואכן עשו את זה בהמשך
עמית חדד · נגדית אם לא תיתן להם את נתניהו
ארי הרו · נגדית ככה הוא אומר
עמית חדד · נגדית כך הוא אומר
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית וזה גם מה שהבנת?
ארי הרו · נגדית עוד פעם, אני לא זוכר בדיוק מה חשבתי באותו רגע, אבל,
עמית חדד · נגדית אני אראה עכשיו, הכל בסדר
אלון גילדין · נגדית הכל בסדר, עוד שניה.
עמית חדד · נגדית אתה רוצה להוסיף משהו?
ארי הרו · נגדית אני אומר שאני לא זוכר בדיוק מה חשבתי באותו רגע, אבל ההרגשות הכלליות באמת היו כך
עמית חדד · נגדית כך, כלומר אם לא תיתן את נתניהו תהפוך להיות חשוד בתיק?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו אולי נצא להפסקה גבירתי?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה לא רוצה להמשיך קצת?
עמית חדד · נגדית חברי הציג לי את השעה. אולי הוא רוצה לשירותים או משהו וגם 12:00 לכן העליתי את זה.,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר גם עוד קצת. איפה אתה בחקירה?
עמית חדד · נגדית אנחנו בקצב טוב ביום. מבחינת היום אנחנו בקצב טוב
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מבחינת החקירה, אתה רוצה לעצור עכשיו?
עמית חדד · נגדית כן. החלק הזה עוד ממשיך זמן ארוך. אין לי בעיה לעצור עכשיו ואין לי בעיה גם לעצור בעוד חצי שעה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז נעצור עכשיו. יותר מהר מאשר לדון בזה.
הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(
הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אדוני יכול להמשיך חקירה נגדית.
עמית חדד · נגדית לפני ההפסקה הראיתי לך שמומי משולם אומר לך שאתה יכול, שהכל על השולחן, שהוא ייתן לך טיפים, שאפשר לכרוך את הדברים האישיים שלך עם נושאים אחרים. אתה אמרת שהבנת שמדובר בנתניהו ושהכל היה ברור, העסקה הייתה ברורה. עכשיו, מומי, למרות שהוא היה הכי בוטה שאפשר, הוא המשיך לוודא שהדברים הם ברורים לגמרי. אני אראה לך מה הוא אומר בהמשך. זה בעמוד 14 באותה חקירה. "שהוא יסביר לנו את הדברים, יחליט באיזה אופן הוא רוצה להסביר את זה, בסדר, אנחנו רוצים גם להיות פתוחים, זה צריך להיות אגב אינטרס מובהק שלך בצורה חד משמעית, שיתוף פעולה שלך, זה צריך להיות אינטרס גם שלך, אתה רוצה לעזור לעצמך. עכשיו זה כדור אצלך. אנחנו לא מחליטים בשבילך ולא, אנחנו רק מבהירים את המצב וכמובן לא מבטיחים שום דבר, לא מבטיחים שום דבר, פה כרגע, ואני מדגיש, כרגע, כדי לשמוע אותך. זה הכל ארי, הצלחת להבין מה אנחנו מדברים". אני מניח שהצלחת להבין, נכון? לא צריך להיות מומחה בתורת הנסתר כדי להבין את המסרים המאוד פשוטים וגלויים שהועברו לך. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. 'תביא את נתניהו ונעזור לך בעניינים שלך'. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית למרות שבאותו זמן אמרת לי, אני מדבר רק על התודעה שלך באותו זמן, לא חשבת בכלל שאתה צריך עזרה. אני אגיד לך למה אני אומר את זה, כי באמת אני רואה שבחקירה הזאת כשעוד לא חוקרים אותך באזהרה אתה לא מבקש שום דבר. רק מאוחר יותר, כשיפילו עליך עוד פטיש על הראש, אז אתה כבר מסתחרר והולך לכיוון של חוסר ברירה ואומר 'טוב, אני עם הדבר הזה חייב לסיים'. נכון?
ארי הרו · נגדית כן. שום דבר לא השתנה מאז פברואר. כן
עמית חדד · נגדית כן כן. בסדר. עכשיו, דיברתי איתך על הלחץ שהיה בחקירות ואלמנטים אחרים, אני רואה שאתה גם היית ער באותו זמן ב - 14 ביולי לכתבה שפורסמה קצת לפני כן, שזה חלק מהלחץ שהפעילו עליך, כתבה שפורסמה בעיתון הארץ. אני אראה לך קודם כל איך אתם מתייחסים לזה בחקירה ואז נסתכל על הכתבה. ונראה ביחד, ננסה להבין ביחד מה אתה חשבת, מאיפה הכתבה הזו מגיעה. זה בעמוד. 25"ראית את הכתבה ב'הארץ' ביום שישי?" "לא", "אני ראיתי כתבה מ'הארץ' מה-3 ביולי. זה ראיתי כתבה, אני אראה לך איזו כתבה"ואז אתה אומר"אני לא ראיתי ואני לא רוצה לראות"ואז הוא אומר"לא, לא, יום שישי, זה לא, לא, 8 ליולי, סליחה, זה הכתבה שראיתי ב'דה מרקר' זה, זה"ואז... אומר"זה זה, נכון, אה כן כן"אומר דני"זה זה זה"ואז... אומר"לדעתי, לא יודע האמת, לא ראיתי בעצמי אז, אני, אוקיי, אני רוצה לשאול אותך שאלה"אתה אומר"לא יודע". "זה, אני רוצה לשאול אותך שאלה", "כן" "יש, הוא כנראה הגיע למסמכים מסוימים לפי מה שאני הבנתי" "אוקיי" "וזה מסמכים שיכולים להגיע רק משני מקומות. או מכאן או מלשכת ראש הממשלה"בסדר? אתה זוכר את הכתבה הזאת?
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר את הכתבה
עמית חדד · נגדית אז בוא נפתח את הכתבה הזו כי אני חושב שהיא חשובה והיא הייתה חלק מהאמצעי להפעיל עליך לחץ בצורה מאוד ברורה, דרך אגב, לבשל אותך לקראת החקירה הזאת שלך. עד שנראה את הכתבה, אתה נחקר בדצמבר 2015 אמרנו, ויש פרסומים, לא קורה שום דבר, אבל ב-8 ביולי, חצי שנה אחר כך, פתאום יש כתבה. דרך אגב, לראשונה מדברים על 3 מיליון דולר. אני אומר לך, בדקנו, זה לא מופיע בכתבות קודמות, וזה גם לא קשור לשום דבר שהוטח בך, נכון? ה-3 מיליון דולר. למיטב זיכרונך?
ארי הרו · נגדית למיטב זכרוני לא
עמית חדד · נגדית ופתאום שבעה חודשים אחר כך, זמן לא ארוך אחרי שמגיע מידע על הצוואר שלך, ועל כמה טוב יהיה להדק את החבל עליו, וכמה ימים לפני שבאים וחוקרים אותך, כתבה ב'הארץ'. כתבה נרחבת עליך. ובוא נראה מה כתוב. קודם כל הכותרת"מגייס התרומות של נתניהו חשוד שביצע עסקה פיקטיבית ב-3 מיליון דולר" "פרטים ומסמכים שהגיעו לידי הארץ שופכים אור על הפרשה שבה חשוד ראש הסגל לשעבר ארי הרו. הרו פרש מתפקידו בינואר 2015". אנחנו רואים בעצם שיש מסמכים שהגיעו לידי 'הארץ', לכן אמרת, זה יכול להגיע רק משני מקומות, נכון? או הלשכה או המשטרה. אלה המקומות שיש להם את המסמכים. נכון?
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר איזה מסמכים אבל אני מתאר לעצמי,
עמית חדד · נגדית זה מה שאמרת. הראיתי לך
ארי הרו · נגדית כן כן
עמית חדד · נגדית לא שיקרת כשאמרת את זה?
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית לא. עכשיו בוא ננסה ביחד להבין האם זה הגיע מפה או משם. נדמה ששוב לא צריך את שרלוק הולמס או את הרקול הגדול כדי לגלות מאיפה זה הגיע. בוא נראה את הפרטים. למשל כתוב שם שהמשטרה עתידה למסור מידע, למסור בקרוב את המלצותיה בעניין התיק האישי שלך. "בקרוב צפויה המשטרה למסור את המלצתה בעניינו ולהודיע האם אימתה את החשדות או הפריכה אותם"זה לא מידע שיכול להגיע מלשכת ראש הממשלה, נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית אתה היית בלשכה. אלו לא מידעים שמגיעים אליה
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. בוא נמשיך לראות. גם הסכום 3 מיליון דולר, זה סכום שהיה ידוע בכלל ללשכה, הדבר הזה? זה סכום שהגיע לשם?
ארי הרו · נגדית לא יודע
עמית חדד · נגדית לא יודע. תראה, יש עוד דברים שמופיעים שם, על דברים שמופיעים בתוך ההסכם שלך, מה כתבת הרי כתב בהסכם כי החברה ייעצה לכך וכך "" וכולי, זה ממש מידע אינטימי מתוך החקירה. נכון?
ארי הרו · נגדית כך זה נראה
עמית חדד · נגדית כך זה נראה. ומה הצגת, ומי הבן אדם שקנה, וחברת VJD, אני כמובן לא נכנס לתוך התיק אבל רק ההדלפה הזאת והעובדה שאלה פרטים אינטימיים מהחקירה ומה המשמעות של VJD, שזה ראשי תיבות של שם הרוכש, אלה דברים מתוך החקירה. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. ואפילו כתוב שבדיקת 'הארץ' בדקה מי נמצא שם בכתובת. יש פה למעשה מהלך ברור, ואז, אני אראה לך עוד מה כתוב פה, זה הדלפה שיש בה דבר מעניין. יש בה עבר, על מה נחקרת, דרך אגב, גם על דברים שאתה עתיד להיחקר ב - 3h global, וגם דברים לגבי העתיד, מה יקרה בחקירה הזו שאנחנו עכשיו עוסקים בה, מחודש יולי. אחרי שכתוב פה על כל הדברים, מי עשה מה, מי הוביל את החקירה, איך זה קרה, כל הדברים האלה, תראה מה כתוב אחר כך.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?
עמית חדד · נגדית שניה, אני אראה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה אדוני רוצה לשאול אותו.
עמית חדד · נגדית אני רוצה לשאול אותו, אני חושב שהכתבה הזו נועדה כדי להפעיל עליו לחץ והיא הייתה מטורגטת.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר את זה.
עמית חדד · נגדית הוא אומר את זה, נכון, אני רוצה להראות אבל עוד משהו, שזה לא רק לחץ ביחס לתיק שלו אלא שיש פה גם רמיזה לדברים שיחקרו אותו ממש עכשיו, כלומר בעתיד של הכתבה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וזה משהו שהעד יכול לענות עליו או שזה משהו שעולה מהחקירה?
עמית חדד · נגדית עכשיו נראה. אני רוצה להראות לו את הקשר בין החקירה שלו לבין החקירה של ראש הממשלה, אז אחרי שכתבו על תיק global 3h ועל המידע מהתיק הזה, ופריטים אינטימיים מתוך החקירה,, תראה מה כתוב בסוף. "בשבועות האחרונים מעסיקים חשדות פליליים הנוגעים לאנשי משרד ראש הממשלה את היועץ המשפטי אביחי מנדלבליט ואת צמרת הפרקליטות בראשם הבדיקה האחרונה הנוגעת לנתניהו"אתה רואה? הם כורכים את זה פה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו? מה שכתוב – כתוב. מה השאלה אליו, עו"ד חדד?
עמית חדד · נגדית אתה הבנת שזה לא צירוף מקרים שמופיעה כתבה כזו לפני שבאים וחוקרים אותך?
ארי הרו · נגדית עוד פעם, אני לא זכרתי את הכתבה. אם העליתי את זה,
עמית חדד · נגדית לא, זכרת אותה בחקירה שלך
ארי הרו · נגדית לא, בחקירה כן. אני אומר, אם העליתי את זה בחקירה אז ודאי שזה הפריע לי
עמית חדד · נגדית אני אומר לך יותר מזה, שטרחו, מישהו טרח שתדע על הכתבה כי גם ביקשו ממך תגובה על הכתבה הזו. אתה זוכר?
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר
אלון גילדין · נגדית מה זאת אומרת, העיתונאי.
עמית חדד · נגדית כן כן. ביקשו. כך הוא ידע על הכתבה
אלון גילדין · נגדית כשאתה אומר 'טרחו' ברבים, בלשון רבים, זה יכול להיות, עיתונאי פנה לקבלת תגובה.
עמית חדד · נגדית כן. עיתונאי פנה. המידע גם הגיע מהעיתונאי. כן
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בתגובה בכתבה זה עיתונאי.
אלון גילדין · נגדית כשאתה אומר 'טרחו', זה נשמע כאילו המשטרה ביקשה ממנו תגובה.
עמית חדד · נגדית אתה הבנת כשאתה קראת את הכתבה, שזו כתבה שיש בה פרטים מתוך החקירה, שפרטים שיכולים להגיע רק מהמשטרה. זאת הייתה ההבנה שלך כשקראת אותה. נכון?
ארי הרו · נגדית זה מה ש... בחקירה. כן
אלון גילדין · נגדית העד אמר שהוא לא זוכר את הכתבה. אז אפשר לשאול אותו עוד פעם ועוד פעם,
עמית חדד · נגדית עכשיו, אחרי שהראיתי לך את הדברים והראיתי לך את הכתבה והראיתי לך את הפרטים האינטימיים מתוך החקירה שמופיעים בתוך הכתבה, הפרטים שלא נמצאים בלשכת ראש הממשלה, כמו שהסברת לי, תאשר לי ואם זה מרענן את זיכרונך, גם לאור דברים שאתה אמרת בחקירה שלך, שמי שחשבת שפרסם, מי שהדליף את המידע, זה המשטרה?
ארי הרו · נגדית היו מספר מקרים שבהם דברים יצאו לתקשורת וידעתי שזה לא מגיע ממני. אז הניתוח שלי אז היה שזה יכול להגיע רק מהמשטרה.
עמית חדד · נגדית אוקיי. תודה. עכשיו, אחרי שמדברים על הכתבה, אחרי שהחוקרים החדירו לך את המסרים הברורים שלהם, נתנו לך לפגוש בעו"ד בלכר, אני כמובן לא אכנס לשיח שהיה ביניכם אלא רק לתוצאה של השיח שאנחנו רואים בחקירה. אתה חוזר לחדר החקירות, לא מבקש שום דבר, לא מתנה שום דבר, ונחקר ביחס לפגישות של נתניהו - מוזס. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. ובחקירה הזאת אמרת אמת מבחינתך
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית לא התכוונת לשקר
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית לא התכוונת להחסיר מידע
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית לא התכוונת לעדן את המציאות אלא סיפרת את הדברים כהווייתם. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית מבחינתך, מנקודת המבט שלך. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, אני מניח גם שבגלל שבאמת לא נחשדת בשום דבר, לא חקרו אותך כחשוד, אז אתה קיימת את התפקיד שלך כעד ומסרת מידע. בלי התניות, בלי ההבטחות של מומי משולם, אלא פשוט באת ואמרת את האמת. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית כל מה שזכרת לספר ביחס לנושאים שנשאלת עליהם, סיפרת. דרך אגב, זה נכון לאורך כל החקירות שלך. נכון? לא החזקת מידע, לא שמרת מידע, אלא פשוט סיפרת.
ארי הרו · נגדית סיפרתי אמת בכל החקירות מההתחלה של global 3h עד החקירה האחרונה
עמית חדד · נגדית עד הסוף
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית בלי תנאי, בלי מעצור, אלא פשוט סיפרת את האמת
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית עכשיו, גם סיפרת את האמת כי לא הרגשת שיש לך מה להסתיר אף פעם. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית תאשר לי, אם אתה זוכר, ראינו את זה פה גם בבית המשפט, שלפני שחוקרים אותך, אני מדבר על החקירה שלא באזהרה, ביחס לנוני מוזס ונתניהו, כך אומרים לך, גם שואלים אותך שאלות רבות על התפקידים שמילאת בידידי הליכוד, בליכוד, בלשכת נתניהו. אתה זוכר את זה?
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר את זה ספציפית באותו הרגע, אבל כן. שאלו אותי את השאלות האלה
עמית חדד · נגדית וכמובן גם לשאלות האלה שנשאלת עליהן שלא תחת אזהרה, בנושאים האלה, גם ענית את האמת כפי שענית על כל דבר אחר.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. וכשהתחלת לספר על פגישות נתניהו מוזס, אמרת למומי משולם"קודם כל אנחנו יושבים פה כי מצאתם משהו"זה למעשה מה שאתה אומר 'אתם מצאתם, לא אני מצאתי אלא אתם מצאתם', כיוונת למה שסיפרת לנו לפני ההפסקה. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית אני אגיד לך, זה יותר חזק מזה בעיני. חוקרים אותך על התיק האישי שלך, אומרים לך שאתה יכול לכרוך הכל בהכל, ואתה לא לוקח קרדיט על מציאת הקלטות ועל מסירת המידע, ואתה לא אומר להם 'הנה, תזקפו את זה לזכותי, על השולחן, המשא ומתן' וכולי, כי באמת בתודעה שלך עשו לך תרגיל, דרך אגב, זה גם מה שהיה. אתה לא פתחת את אפליקציית ההקלטות, עשו לך תרגיל, לכן הם אלו שמצאו. אתה לא יכול לקבל קרדיט על דבר שלא אתה עשית. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואז קורה באמת דבר שאמרתי לך שהוא מוזר, סוגרים את העדות הפתוחה שלך ופתאום עוברים לחקור אותך, דרך אגב על נושאים שגם נשאלת בהודעה הפתוחה קצת, אבל עוברים לחקור אותך בנושא אחר באזהרה. אתה זוכר את זה?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית אומר לך כך, דרך אגב, זה באמת אירוע מטלטל גם, אחרי שנותנים לך תקווה כאילו שאתה לא חשוד, פתאום עוצרים, לוקחים לך את כל האוויר שהצלחת אולי טיפה להשיג לעצמך, טיפה ליישב את הדעת, ואז נותנים לך איזו מכה וחוקרים אותך באזהרה. זה מטלטל אני מניח?
ארי הרו · נגדית ודאי
עמית חדד · נגדית בוא נראה מה אנחנו רואים בחקירה בעמוד 11. "גמרנו כל נושא ההקלטות, סיימנו את העדות בתחום הזה, אוקיי, עשינו הפרדה. עכשיו תראה, רוצים עכשיו לעבור איתך על נושאים אחרים. אני כבר אומר לך, נושאים שבהם אתה חשוד בעבירות מרמה, אוקיי? תקופה שהיית יו"ר ידידי הליכוד וגם עבדת בלשכה של נתניהו"רק תאשר לי שכשחוקרים אותך מקודם, חקירה ארוכה, לא אומרים לך 'תשמע, יש פה שני חלקים, חלק שלא באזהרה, ואז באזהרה', נותנים לך להבין שאם תענה הכל יהיה בסדר, ופתאום עוצרים ומשנים לך את הסטטוס, למרות שאתה לא שיקרת, לא עשית שום דבר שמצדיק שינוי סטטוס. נכון?
ארי הרו · נגדית לא הייתה לי שום אינדיקציה לפני כן שהולכים לעבור לאזהרה
עמית חדד · נגדית להיפך. אמרו לך מקודם שלא יחקרו אותך באזהרה
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית אם תשתף פעולה
אלון גילדין · נגדית לא.
עמית חדד · נגדית כן. זה מה שנאמר
אלון גילדין · נגדית לא. חוקרים אותך בלי אזהרה אם תשתף פעולה,
עמית חדד · נגדית בשלב הזה, בשלב הזה, כל עוד בשלב הזה
אלון גילדין · נגדית הוא אמר לו 'אתה לא חשוד בשלב הזה' זה ממש לא להגיד לבן אדם 'אם תשתף פעולה לא נחקור אותך באזהרה.'
עמית חדד · נגדית זה בדיוק
אלון גילדין · נגדית זה ממש לא.
עמית חדד · נגדית שאלתי כבר את העד. העד גם ענה ואמר שכך הוא הבין את הדברים
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד. ראינו את הטקסט.
אלון גילדין · נגדית אז אפשר להעיר שזה ממש לא היה. אף אחד לא אמר לו 'אם תשתף פעולה לא נחקור אותך באזהרה.'
עמית חדד · נגדית מר הרו, למה צריך את עו"ד גילדין. בוא נקרא
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין... שאולי זה מלים של עו"ד חדד,
עמית חדד · נגדית לא לא. זה מילים של עו"ד דני יופה. אם הוא עורך דין, או החוקר דני יופה. 'אתה כרגע עד'. דרך אגב, זה מתחיל עוד ממשולם. 'אתה חייב לספר לומר אמת. בסדר? אנחנו נראה שעולה איזה שהוא דבר שמפליל את עצמך, או שאתה משקר ומוסר דברים בניגוד לדברים שידועים לנו אנחנו נזהיר אותך ונכניס אותך לסטטוס של חשוד'. מה הכוונה זה לא נאמר?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שנאמר פה נאמר פה.
עמית חדד · נגדית זה מה שאמרתי. ש'אם אתה לא תספר את מה שאנחנו יודעים, אתה תיחקר באזהרה.'
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כתוב 'אם תפליל את עצמך תיחקר...' לא אם אתה משקר.
עמית חדד · נגדית גבירתי, 'או מוסר דברים בניגוד,'
אלון גילדין · נגדית אבל אתה אמרת 'אם לא תשתף פעולה'. זה לא אותו דבר מה שכתוב פה.
עמית חדד · נגדית בסדר. 'מוסר דברים בניגוד לדברים שידועים לנו' זה לא,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שהוא,
אלון גילדין · נגדית זו אמירה לגיטימית והאמירה שהוא תיאר היא אמירה לא לגיטימית..
עמית חדד · נגדית לא, זו אמירה שהיא מאוד,
אלון גילדין · נגדית להגיד למישהו 'אם לא תשתף פעולה אני אזהיר אותך' זה לא בסדר. להגיד לבן אדם 'אם תשקר זו עבירה על החוק אז אני אזהיר אותך' זה דבר שהוא כן בסדר.
עמית חדד · נגדית להגיד דבר כזה, סליחה, ש'אם אתה לא תגיד דברים כפי שאנחנו יודעים אותם' כשהם לא יודעים כלום, ו'אנחנו אז נחקור אותך באזהרה' זה דבר חמור ביותר, זה בדיוק שיתוף פעולה, זה דבר שאסור לעשות אותו. זה שתביעה במדינת ישראל,
אלון גילדין · נגדית לא נעשה את זה בפני העד.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל על הוויכוח.
עמית חדד · נגדית התביעה בבית משפט אומרת שזה בסדר, זה פסול מאוד
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אנחנו לא בוויכוח. מה שנאמר כתוב וזהו.
עמית חדד · נגדית אני מסכים. אני לא הבאתי אותנו לוויכוח המיותר הזה. הנה, עוד מקום. רק בכל זאת. המילה 'משתף פעולה', סליחה, כי באמת עו"ד גילדין לא הקשיב. "אבל אנחנו נצטרך להבין בדיוק לאן הרוח נושבת ולראות לצורך העניין הזה, לצורך העניין את מידת הרצון שלך לשתף פעולה. אוקיי. וכמובן ואז נחליט לפי זה לאן ממשיכים"אז גם המילה 'שיתוף פעולה' נאמרה.
אלון גילדין · נגדית זה לא נאמר...
עמית חדד · נגדית אה זה לא נאמר. בוודאי שכן. תעשה לי טובה, תקרא לפני
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל על הוויכוח. גמרנו.
עמית חדד · נגדית בסדר. נכון. לא נאמר. גם המילה המדויקת 'שיתוף פעולה' נאמרה. אני מצטער, זה לא רק innuendo.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק בהקשר למה היא נאמרת?
עמית חדד · נגדית והוא גם אישר שכך הוא הבין את הדברים מקודם
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, תמשיך.
עמית חדד · נגדית נמשיך. אז עכשיו אני ממשיך. הקראתי לך, "עבירות מרמה, תקופה שהיית יו"ר ידידי הליכוד וגם כשעבדת בלשכה של נתניהו. עכשיו אנחנו רוצים לדבר על הנושא הזה, נתחיל את ההסברים איתך. אני חייב להחשיד אותך על פי חוק כי זה הזכות שלך, אתה חשוד בעבירות מרמה בתקופה שעבדת, כיהנת כיו"ר ידידי הליכוד, גם בתקופה שעבדת בלשכה של נתניהו. אתה יכול לשמור על זכות השתיקה, יש לך זכות להיוועץ בעורך דין. אתה חשוד בעבירות מרמה, אני חושב שאני לא מחדש לך הרבה". עכשיו, אני אומר לך שזה אירוע נורא מוזר שחוקרים אדם שלא תחת אזהרה, פתאום עוצרים את החקירה, היא נגמרת ואז חוקרים אותו תחת אזהרה, זה אירוע שאני לא מכיר כמותו. תאשר לי שגם אתה באותו זמן, אמרת לי שכבר הרגשת טלטול כשהדבר הזה קורה. זה אירוע שהיה דרמטי מבחינתך ברצף האירועים?
ארי הרו · נגדית ודאי
עמית חדד · נגדית ודאי. דרך אגב, זה לא סתם אירוע דרמטי, זה אירוע דרמטי שקורה כשאתה ער הרבה למעלה מ - 24 שעות, אתה לא אוכל, ראינו מקודם, עייף, גם ראינו מקודם, שאתה אומר, ואתה כבר חושש, אתה לא יודע מה לעשות. היה לך תיק global 3h, פתאום תיק 2000, פתאום עוד תיקים שאומרים לך 'זה גם כשאתה בידידי הליכוד, גם בלשכת ראש הממשלה, חשוד במרמה', אתה כבר מניח ידיים על הראש, ואומר 'זהו, כוחי לא יכול יותר'. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית רק אני רוצה להבין, אתה יודע, באים וחוקרים אותך ב - 2016 על תקופה של ידידי הליכוד, שאתה היית מנכ"ל, וזה, סיפרת לי מקודם, 2003-2006.
ארי הרו · נגדית נכון. או 2007 משהו כזה
עמית חדד · נגדית תחילת 2007. זאת אומרת זה עמוק עמוק עמוק בעבר. 2003 זה 13 שנים קודם לכן, 9 שנים אחורה
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ופתאום באים אליך, לוקחים אותך מהמטוס כדי לחקור אותך על אירועים עתיקים כל כך
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית זה היה ברור לך שמשהו פה, יש כיוון ברור, הווקטור הוא ברור, נתניהו. זה מה שהם רוצים, לא ירדו ממך לעולם. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה זוכר מה אתה אומר לו? מומי אומר לך 'אני חושב שאני לא מחדש לך הרבה'. אתה זוכר מה ענית לו? אתה אומר לו מיד, תראה, בשורה 13"מחדש לי הרבה". זו באמת הייתה הפתעה בשבילך. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית כי מבחינתך לא ציפית, לא העלית בדעתך שיחקרו אותך באזהרה, נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ובכלל, לא ביצעת שום עבירה פלילית. אתה לא היית עד לעבירה פלילית של מישהו בתקופה שהיית מנכ"ל הליכוד, אתה גם אומר את זה הרבה פעמים. נכון?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי שאלה – שאלה?
עמית חדד · נגדית שאלה - שאלה. לא ביצעת שום עבירה פלילית בתקופה שלך כמנכ"ל ידידי הליכוד. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית וגם לא היית עד לעבירות פליליות. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. דרך אגב, אני מניח שזה גם היה מוזר לך, כי בהודעה שלך שלא באזהרה, גם דיברו איתך על התפקיד שלך בידידי הליכוד. לכן זה היה לך נורא מוזר, שמדברים איתך בנושא הזה לפני כן שלא באזהרה, לא קורה כלום, עוצרים חקירה ופתאום שואלים אותך שאלות גם באותו נושא פתאום באזהרה. אני מניח שזה גם היה חלק מהבלבול שלך?
ארי הרו · נגדית עוד פעם, אני לא זוכר בדיוק את הדברים, אבל כן
עמית חדד · נגדית אוקיי. בכל מקרה, כשחוקרים אותך באזהרה, אתה אומר עוד פעם 'חבר'ה, יש גבול לכל תעלול, אני לא יכול יותר, תביאו לי לדבר עם עורך דין', נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית כי בניגוד למה שאמרו לך בבוקר 'אתה לא חשוד' 'אתה לא חשוד', עכשיו אתה חשוד פתאום למרות שלא עשית שום דבר מבחינתך.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית אתה ידעת שבכל מקרה תיכננו לחקור אותך באזהרה כשהם שואלים אותך את השאלות האלה? זאת אומרת זה עבר לך בראש שעשו לך פה סוג של תרגיל? כשאומרים לך בבוקר 'אתה לא חשוד באזהרה' פתאום אתה כן חשוד באזהרה, או שפשוט היית מבולבל נורא?
ארי הרו · נגדית אתה שואל אותי,
עמית חדד · נגדית כן. מה אז חשבת
ארי הרו · נגדית אחרי שאמרו שזה באזהרה?
עמית חדד · נגדית באזהרה
ארי הרו · נגדית כן. זה בא בהפתעה גמורה. אני לא ציפיתי לזה ולא,
עמית חדד · נגדית זה הוציא אותך משיווי משקל?
ארי הרו · נגדית ודאי
עמית חדד · נגדית ואז בחקירה הזאת, תאמין לי, אני בטוח שאפילו אתה לא זוכר את כל הנושאים שחקרו אותך עליהם. אני אראה לך. הם שאלו אותך אבל על הרבה מאוד נושאים. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית דרך אגב, זה עוד לפני שיצאת להתייעץ עם עו"ד בלכר. אני אראה לך. אתה אומר"אני רוצה עורך דין"לפני שמגיע בלכר, כי זה בבוקר היה בסדר, אז למה עכשיו לא לעשות את זה, מתחילים לדבר איתך, לחקור אותך על הרבה מאוד נושאים. אני אראה לך, אני אקריא לך. עמוד. 14 נציג את זה גם. "אני אומר לך שזה מגוון. אני שם את זה פה. מגוון של עבירות. מתחילים בתרומות. בתרומות שאתה ונתניהו התקשרתם מטוקמנים והבאתם וגייסתם הרבה מאוד כספים בדרכים לא חוקיות, הקמתם מטה נוסף. יש לנו כבר סכומים ויש לנו שמדברים, ולא רק מהצד של אלה שבאים ומתרימים, גם לפעמים מהצד השני, כשיש את המתנות שאתה רואה שראש הממשלה קיבל, וכשיש הרבה מאוד בעיות בבתי מלון שהזוג נתניהו צריך לשלם. אדוני דואג לפתור את הבעיות. אם זה לאדון נוני. לא מוזס, הפעם מוהליבר. אם זה לזאביק רובינשטיין, שהפנו לכל מיני תורמים למיניהם כדי שישלמו את כל הדברים האלה לבתי מלון. אם זה אודליה כרמון שאנחנו נדבר עליה רבות כמובן. אתה יודע מה הסיפור. היא הייתה עובדת מאוד חרוצה בידידי הליכוד, נכון? אם זה אדון יכול לתת לך פה סריה של אנשים. אם זה אתה, ידידי הליכוד, שהולך ומממן הרבה מאוד טיסות לזוג נתניהו בלי שום סיבה או לגברת נתניהו, על התשובות אז של 'לא זוכרת', לא תשובות שמספקות במשטרה. אבל יש מסמכים, מסמכים, לא יכול להתווכח. כשיש בעיות למי פונים? לארי הרו. והלחץ הוא גדול, הלחץ הוא אדיר. הופעל עליך לחץ, אני בטוח, כל הזמן, להשיג מימונים. כל הזמן קודם כל לתפור את יעד הנסיעה, אחרי זה תחפש תירוץ, זה טירוף. מי זה הבונדס מי זה ידידי הליכוד, פשוט להקים קופות למימון הטיולים של משפחת נתניהו. הלחץ והחשש וכל הזמן הטירוף הזה. אני בטוח שזה לא מה שרצית לראות במדינה מתוקנת אבל זו לא הסיבה אני בטוח שזה הסיבה ואחת מהן שלא רצית לחזור ללשכה הזאת. כמה אפשר לעשות קומבינות ולעגל פינות". תראה כמה דברים שאומר לך מומי משולם ברצף. כמעט בלי לנשום. תראה כמה, איזו ערימה, זה לפני שאתה פוגש את בלכר. לפני שאתה מחליט כבר, לפני שאתה נשבר לגמרי והופך להיות עד מדינה, תראה כמה דברים אתה מבין שהולכים להפיל עליך. נכון? זה מה שאתה מבין? תראה כמה דברים הולכים להפיל עליך. אינספור נושאים. זה מה שהבנת באותו זמן. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית לכן המבול הזה, הכדורי ברד הענקיים האלה שנוחתים לך על הראש זה אחר זה. מימון, טיסות, מלונות, תרומות, אינספור דברים, עוד ועוד ועוד ועוד על הראש, ואתה מבין שאם אתה לא תשתף פעולה, הרשימה הארוכה הזאת תיכף נוחתת לך על הראש. זהו, היא תכסה אותך לגמרי, תמחץ אותך. תרוקן אותך כלכלית. נכון שאין שם שום דבר, אבל זה יגמור אותך לחלוטין. זה מה שכבר עובר לך בראש. נכון?
ארי הרו · נגדית זה עובר יחד עם ה - global 3h וה - 2000
עמית חדד · נגדית אתה צודק. סליחה. זה לא רק ערימה כזאת, זה כבר מקומה 7 עד 50. אבל יש גם שבע קומות מתחת. וכל זה עליך ואתה אדם אחד בסך הכל. ואתה מבין שזה יגמור אותך, זה ירושש אותך, זה יחסל לך את החיים. זו ההבנה שלך. נכון?
ארי הרו · נגדית זה היה מאוד קשה. כן
עמית חדד · נגדית עכשיו, תאשר לי בבקשה שעוד לפני עד המדינה וגם כשאתה במו"מ להיות עד מדינה אתה אומר לשוטרים 'תשמעו חברים, זה הכל שטויות, רכילויות, כתבות צהובות בעיתון, להד"ם. לא היו דברים מעולם'. נכון?
ארי הרו · נגדית על איזה דברים אתה מדבר?
עמית חדד · נגדית על הדברים האלה שעכשיו הקראתי לך
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. אבל אתה מבין שהעובדה שלא עשית שום דבר, כמו שחשבת אז ביחס ל - global 3h, היא לא מספיקה כדי שלא יעשו לך שום דבר. זו כבר תודעה שמגיעה אליך, אתה מבין אותה היטב. להיות צדיק זה לא מספיק. לא לחטוא זה לא מספיק. עדיין אפשר למחוץ אותך. נכון?
ארי הרו · נגדית עוד פעם, אני אחזור על מה שאמרתי, שהייתה הרגשה שפשוט איך אומרים, הם בונים ערימה של דברים ואני אצטרך להתמודד עם זה.
עמית חדד · נגדית והעובדה שלא עשית שום דבר היא לא רלוונטית
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כי יחקרו אותך על זה, יתפסו לך רכוש על זה, ידלפו לעיתון על זה, יסגרו לך חברות על זה, יכתימו את השם שלך על זה, ובסוף, אם בסוף בסוף תצא זכאי, זה כבר לא יעניין אף אחד, אתה כבר תמות שבע פעמים עד אז. נכון?
ארי הרו · נגדית זה הפחד
עמית חדד · נגדית זה הפחד. תראה באמת, אני מניח שכשאתה שמעת את הדברים האלה אתה נדהמת. כמה נושאים הזויים, מוזרים, רכילותיים, שמשטרת ישראל, יחידת העלית של המשטרה חוקרת. אני מניח שגם אתה הרגשת איזו פליאה, מה קורה פה. חשבת שאתה בסרט. סרט רע, סיוט, אבל עדיין סרט. נכון?
ארי הרו · נגדית הופתעתי, כמו שאמרתי
עמית חדד · נגדית הופתעת כי זה הכל שטויות, כי זה הכל סיפורי בדים. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית עכשיו, אחרי הנאום חוצב הלהבות הזה, שוב, אתה מבקש עורך דין, לא מביאים לך עורך דין, ממשיכים לחקור אותך, לדחוף עליך דברים, למעוך אותך. אומרים לך 'רועי בדרך', ואז מוציאים אותך כורש בר - נור קוטע, מוציא אותך ל - 40 דקות פגישה איתו. אני יכול להראות לך"שניה, רוצים לדבר איתו רגע, בוא"ואז יוצאים מחדר החקירות.
נועה מילשטיין · נגדית עמוד 14.
עמית חדד · נגדית אנחנו יכולים לראות לפי הסרט שזה 40 דקות, אנחנו גם יודעים שרועי עדיין לא הגיע, לכן זה ברור שלא פגשת את רועי. אז כורש מוציא אותך, אומרים 'רוצים לדבר איתו רגע', אתה רואה? "שניה, רוצים לדבר איתו רגע". אתה רואה את זה?
ארי הרו · נגדית כן. אני רואה על המסך
עמית חדד · נגדית אוקיי. ואז אתה יוצא ל - 40 דקות, אני אומר לך, זה מה שרואים בסרט. ברור שרועי לא הגיע כי אתה לא נמצא, כי רועי בדרך, אתה רואה? "מה הוחלט. רועי בדרך, בדרך, ייקח לו זמן". אז אתה יכול לספר לנו מה דיברו איתך אם אתה זוכר ב - 40 דקות האלה? אני מניח שפשוט המשיכו להטריף אותך עם חשדות ומה יקרה לך אם לא. אני צודק?
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית אתה זוכר אבל שהוציאו אותך מחדר החקירות, שדיברו איתך בחוץ? כורש, אולי מומי
ארי הרו · נגדית אני זוכר שהיו מספר פעמים שיצא לי לדבר עם כורש מחוץ לחדר, אני לא זוכר אם זה ב-,
עמית חדד · נגדית אז בוא נדבר על הפעמים שדיברת כי תיעוד כמובן אף אחד לא טרח להביא לנו, כי למה צריך להביא לנו תיעוד. מה זה משנה, מרסקים בן אדם, רומסים אותו, שוברים אותו, לא צריך לתעד. עדיף לעשות את זה בחושך שלא יראו. תאשר לי בבקשה שבשיחות הלא מתועדות האלה שאתה פוגש בכורש, בשיחות האלה לוחצים עליך, ממשיכים ללחוץ עליך, מנסים להבהיל אותך, להבעית אותך, כדי שתהיה עד מדינה?
ארי הרו · נגדית עוד פעם, אני לא זוכר, אני,
עמית חדד · נגדית אמרת שאתה זוכר פגישות עם כורש
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית אז בוא תיזכר, מה שאתה זוכר
ארי הרו · נגדית אני זוכר שהיו שני מפגשים כאלה, אני לא יודע, כמובן שהשיח לא היה שיח בין חברים, זאת אומרת השיח היה סביב החקירות.
עמית חדד · נגדית לא סביב. בנושא החקירות
ארי הרו · נגדית כן. עוד פעם, ובשיחה אחת, אני זוכר ספציפית, היה על ההדלפות
עמית חדד · נגדית על ההדלפות
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית שמה?
ארי הרו · נגדית שאני, היה תמוה בעיני שדברים שנאמרים בתוך החדר יוצאים לתקשורת
עמית חדד · נגדית הבנתי
משה בר-עם · נגדית על מה רצה כורש לדבר איתך? כי כתוב פה"שניה, רוצים לדבר איתו"לכאורה זה ביוזמה של החוקר.
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר
משה בר-עם · נגדית גם לא את הנושא, גם לא באופן כללי?
עמית חדד · נגדית ארי, בוא ננסה לשחזר יחד. בוא ננסה להבין ביחד מה דיברו איתך. מומי משולם, ראינו, מהבוקר מפמפם אותך, סליחה על הביטוי הלא מוצלח, אבל חוזר כמו קטו הזקן 'כריכה' 'משא ומתן' 'כריכה' 'תציל את עצמך, את הילדים, את המשפחה', 'חשבון נפש', 'תהיה עד מדינה'. מפילים עליך את תיק 2000 בבוקר, אתה עוד עומד, מסתחרר אבל עומד, ואז מפילים עליך רשימה ארוכה ארוכה ארוכה של נושאים, אני אומר מטופשים, אבל בכל זאת, אתה מבין שאתה חשוד במרמה. ופתאום עוצרים. אומרים לך שרוצים לדבר איתך רגע, ו - 40 דקות אתה נעדר. אני אומר לך שבזמן הזה דיברו איתך על זה שתהיה עד מדינה. ניסו לברר איתך דברים, דיברו איתך על הנושאים האלה, כורש אומר לך את אותו דבר. מנסים לשכנע אותך מחוץ לחדר החקירות. מספרים לך מה הם רוצים אולי שתספר. מה אתה יכול לתת. מנסים לברר איתך. מדברים איתך על המצב של התיק שלך, ממשיכים להבהיל אותך. אתה זוכר דבר כזה? זה נשמע לך?
ארי הרו · נגדית עוד פעם, אני זוכר שיחות, אני לא זוכר ספציפית פה מה קרה כשהוציאו אותי מהחדר, ודאי, לא הייתה לי שיחת חולין עם כורש אי פעם, אז זה יכול להיות רק על דברים שנוגעים לאותו יום, אני לא,
עמית חדד · נגדית כלומר מה שאמרתי?
ארי הרו · נגדית עוד פעם, אני לא זוכר בדיוק מה נאמר
עמית חדד · נגדית אתה זוכר אבל את ה -, אני לא רוצה לומר 'רוח', כי זה רך מדי ומרוחק מדי. מה שדיברו איתך גם מחוץ לחדר החקירות 'תציל את עצמך, תהיה עד מדינה, תציל, תחשוב על המשפחה שלך, תעשה חשבון נפש אל תשכב על הגדר בשביל מישהו.'
ארי הרו · נגדית הדברים האלה נאמרו. אני לא יודע אם זה היה אצל כורש או במקומות אחרים,
עמית חדד · נגדית אבל בוודאי נאמרו לך
ארי הרו · נגדית נאמרו לי
עמית חדד · נגדית אפילו באופן מפורש. 'אל תישכב על הגדר, בשביל מי אתה עושה את זה' 'אל תעשה'. נכון? אמרו לך דברים כאלה?
ארי הרו · נגדית כן. דברים כאלה נאמרו
עמית חדד · נגדית נאמרו לך. אני מניח שגם אמרו לך 'זורקים אותך מתחת לגלגלים, אתה תישא באשמה בסוף אם לא תבוא ותספר' זה גם דברים שנאמרו לך. 'יפילו הכל עליך.'
ארי הרו · נגדית עוד פעם, את המילים המדויקות אני לא זוכר, אבל,
עמית חדד · נגדית אבל ברוח הדברים
ארי הרו · נגדית דברים ברוח זה שמעתי,
עמית חדד · נגדית הרבה פעמים
ארי הרו · נגדית שמעתי אותם. כן
עמית חדד · נגדית שמעת אותם. מחוקרי המשטרה
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, כשאתם חוזרים, אחרי ההתייעצות עם כורש, הלא מתועדת, זה כבר עמוד 15, הוא אמור להגיע, אתה רואה, אומרים לך שיגיע עוד שלושת רבעי שעה רועי בלכר, לכן אנחנו יודעים שזה לפני ההתייעצות, ומומי ממשיך בשלו. בוא תראה מה הוא אומר לך. אמרתי לך שהוא מזכיר לך כל הזמן את התיק האישי שלך. עמוד 15. "רק מראה לך שאני לא יוצא בסיסמאות. בגלל זה אני אומר עוד פעם, תהיה איתי. יש לך את התיק global 3h הוא תיק מאוד בעייתי מבחינתך., הוא מאוד בעייתי מבחינתך. ואתה יודע את זה טוב מאוד שמהראיות שלחלוטין מסבכות אותך בצורה מאוד קריטית. יש את כל הסיפור שאנחנו מראים את זה בפניך שכרגע זה כותרות, כותרת גדולה, אנחנו נפרוט אותה לפרטי פרטים. אלה הם פטישים"לא אני אומר שמפילים לך על הראש פטישים. הוא אומר לך. "אלה הם פטישים שאני אומר לך שעלול להיות להם, אני לא שופט ואני לא פרקליטות, בסופו של דבר הם יכולים להסתיים עם עונש מאוד מאוד חמור ואתה בן אדם מספיק אינטליגנטי כדי להבין שאני לא בא ומחרטט אותך. אוקיי? אתה, אתה והמשפחה. אני מקווה שיום אחד ועוברים לידך. זה מה שצריך לעניין אותך במערכת השיקולים שלך. תחשוב מה אתה עושה, אין לי בעיה. אנחנו נהיה פה ימים כלילות"כנראה לילות כימים. "לא משנה כמה זמן זה ייקח, נסיים את הגירסה שלנו, את העדות, סליחה, את השאלות שאנחנו שואלים אותך. תשתוק, תחליט לשתף פעולה"
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה לעד.
עמית חדד · נגדית שוב, המסר של מומי היה מאוד ברור לך. אתה מסובך עד צוואר בתיק האישי שלך בחשדות אחרים, עם פטישים על הראש שלך, אין לך ברירה אלא לשתף פעולה. הוא ניסה לשבור אותך. זה היה ברור לך באותו זמן?
ארי הרו · נגדית מהנאומים האלה זה היה ברור
עמית חדד · נגדית וזה, לכן אני אומר לך, אם אני רואה מה קורה לפני היציאה עם כורש, אני רואה מה קורה אחרי החזרה מכורש, ברור לי שגם עם כורש דיברו איתך באותו נושא. לא הלכו לדבר איתך על דובוני אכפת לי ועל הרגלי אכילה. אלא דיברו איתך בנושא הזה. רק עשו את זה מחוץ לחדר החקירות עם ראש היחידה, כדי שיהיה לך יותר מפחיד ומאיים. ושלא יהיה תיעוד כמובן. אתה זוכר?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה זוכר מה היה?
ארי הרו · נגדית אמרתי כבר, אני לא זוכר את השיחה הספציפית, ודאי שזה היה באותם נושאים אבל אני לא זוכר את השיחה הספציפית.
עמית חדד · נגדית אתה זוכר אבל שחששת מכורש, הרי כל הדמות של כורש היא דמות שבאה, פתאום ראש היחידה מגיע, היא דמות שהם נתנו גם להבין שצריך לחשוש מפניה, נכון?
ארי הרו · נגדית ברור שכשמישהו יותר בכיר נכנס אתה בחדר חקירות, יש לזה השפעה
עמית חדד · נגדית כן. סיפר פה גם אדם אחר, פילבר, שהיה ברור לו גם כשהוא נחקר בתיק 1000, אם מגיע כורש זה אדם מלחיץ, זה אדם שנועד, כל המטרה שלו היא להכניס אותך לסטרס עמוק יותר. כך אתה הרגשת?
אלון גילדין · נגדית גם אין ערך מה פילבר הרגיש. כל אחד מרגיש מה שהוא מרגיש.
עמית חדד · נגדית אין ערך, אתה צודק. אין ערך. וזה שזה לא מתועד אין ערך. אתה צודק. הוא צודק. אני לא רשאי לבדוק ביחס לדברים שאתם לא פעלתם כפי שצריך.
אלון גילדין · נגדית מה זה קשור למה שאמרתי?
עמית חדד · נגדית אתה יכול לענות לשאלה? זה שאלה של בית משפט,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה על השאלה כבר.
ארי הרו · נגדית אמרתי, שכשחוקר יותר בכיר וראש היחידה נכנס לחדר, ודאי שיש לזה השפעה על,
עמית חדד · נגדית מלחיצה. לא סתם השפעה. זה לא השפעה מרגיעה למשל
ארי הרו · נגדית זה לא מרגיעה. לא
עמית חדד · נגדית לא מרגיעה. דרך אגב, כל זה קורה, הראיתי לך, לפני שאתה ועו"ד בלכר נפגשים, בזמן שאתם ממתינים לו. אתה זכרת דרך אגב את כל הדבר הזה שקורה לפני כן? היום כשבאת לעדות, זכרת שהיה שיח ארוך לפני שבלכר הגיע?
ארי הרו · נגדית אני זוכר את זה באופן כללי, את המלל לא זכרתי ואת הפגישה עם כורש לא זכרתי שזה היה אז כן.
עמית חדד · נגדית אהה. רק בכל זאת שאלה, לפני שאני ממשיך הלאה. אנחנו נמצאים אחרי שעות חקירה ארוכות צהריים כבר, התחלנו את החקירה ב - 5:00 בבוקר, אולי צהריים מאוחרות, תיכף נבדוק. אתה לא אוכל, אתה לא ישן, ואחרי קונקשן ארוך. אתה לא בא ואומר 'די, אני עייף אני רוצה ללכת הביתה.' נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית כי מבחינתך כנחקר זה היה בלתי אפשרי להגיד דבר כזה. זה נכון שאולי באופן תיאורטי מישהו אחר יכול להגיד דבר כזה, אבל אתה בתודעה שלך, אתה לא יכול להגיד דבר כזה. אתה נחקר, אתה עונה לשאלות, אתה נמצא שם. אתה לא יכול להגיד 'אני עייף, אני הולך לישון'. לא חשבת בכלל שיש אופציה כזאת. נכון?
ארי הרו · נגדית לא חשבתי על זה בכלל. אני לא יודע אם,
עמית חדד · נגדית זה כבר 17:00 בערב. אתה נחקר רק 12 שעות בינתיים. ובכל זאת שואלים אותך השוטרים, אתה מורגל בציות, אתה עונה. אתה לא אומר 'טוב חבר'ה, נגמר היום, די, מספיק' נכון?.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואז מגיע בלכר, לא אכנס לטיב השיח בינך ובינו ולתוכן השיח, אבל אני מניח שאתה מעדכן אותו בעובדה שחוקרים אותך באזהרה?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית אתה יודע אם אחר כך רועי בלכר ואתה, אם אתה זוכר, שוחחתם עם כורש בר - נור?
ארי הרו · נגדית אני יודע שרועי, אם אני, יכול להיות ש -, אני ישבתי עם רועי, דיברנו על המצב ואז הוא יצא לדבר עם, יכול להיות שזה היה כורש, לא הייתי נוכח, אבל הוא יצא לדבר איתם על מה שקורה.
עמית חדד · נגדית הבנתי. עכשיו, הייתה שיחה משותפת, שלך, של רועי ושל כורש?
ארי הרו · נגדית אולי יותר מאוחר. זה לא היה במיידי. למיטב זכרוני. כאילו באותו יום, אבל זה לא השיחה הראשונה לדעתי.
עמית חדד · נגדית ברגע הזה אני מבין, כך לפחות אני קורא את הדברים שקורים, זה הרגע שבו אתה נשבר. בסוף גם אתה רק בן אדם, בסוף אם מעמיסים עליך עוד לבנה ועוד לבנה ועוד לבנה וראינו את הרשימה הארוכה הזאת שהיא כבר מצטרפת לרשימה הארוכה שקיימת לפני כן, אתה כבר נשבר ואתה אומר 'חבר'ה, בואו תגידו לי מה צריך לעשות, אני מוכן לעשות הכל רק תפסיקו את זה'. נכון?
ארי הרו · נגדית זה הרגע שאמרתי ש - כן. שלא יעזבו אותי ושאין ברירה.,
משה בר-עם · נגדית שלא מה?
ארי הרו · נגדית שלא יעזבו אותי ושאין ברירה
עמית חדד · נגדית וכדי שיעזבו אותך, לא בגלל שעשית משהו אלא רק כדי שיניחו לך, שיתנו לך לחזור לאיזו שגרה של חיים נורמליים אמרת 'חבר'ה, אין ברירה, נשתף פעולה, תגידו לי מה אתם רוצים, מה אתם צריכים, כל דבר, אין לי מה להסתיר'. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית דרך אגב, גם לפני כן לא היה לך מה להסתיר. גם לפני כן שיתפת פעולה. גם לפני כן ענית על שאלות אבל מבחינתם אם לא תגיד להם 'אני בא לשתף פעולה' אתה הבנת שזה יימשך עד הנצח.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואז אנחנו רואים באמת את מהלך החקירה, למרות שאתה לכאורה במשא ומתן לעדות מדינה, אפשר לראות שוב ושוב ושוב ושוב שאתה מסביר בצורה ברורה, קוהרנטית, שקולה, שלא ביצעת שום עבירה בתקופה שבה היית מנכ"ל ידידי הליכוד. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואתה מסביר שלא הייתה שום עבירה. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו, זה למרות שאתה חשבת באותו זמן, שוב, אתה זוכר, אמרנו הסכם עד המדינה וכולי, אבל באותו זמן בתודעה שלך כשאתה חף מפשע גם ב - global 3h וגם בתיקים האחרים שקשורים לנתניהו, למרות שאתה לא חושב שהייתה איזו שהיא עבירה, אתה מוכן לשתף פעולה שיסגרו את הנושא הזה ויתנו לך לצאת לחיים חדשים. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית בחקירה דיברו איתך ארוכות על ההעסקה של אודליה כרמון בידידי הליכוד. אתה זוכר את זה?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית רק כדי שנמקם את כולנו על לוח הזמן, אנחנו מדברים על אירועים שקרו עשור לפני החקירה שלך בגדול. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית עשור, אולי יותר גם. יכול להיות שזה יותר מעשור. ואתה שללת כל טענה שידידי הליכוד שילמו לאודליה כרמון עבור עבודתה כיועצת פרלמנטרית של נתניהו. נכון? שללת את זה שוב ושוב, הסברת ששילמת לה כדין, שהיא דווקא הביאה לכם כסף, לא רק שהיא לא עלתה, היא הכניסה יותר כספים ממה שהיא עלתה. ממש הסברת את זה, למרות שאתה במשא ומתן לעדות מדינה, הבהרת את הדברים כפי שאתה מכיר ויודע אותם. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית תגיד לי, אתה ידעת שאודליה כרמון כבר נחקרה בנושא הזה בשנת 2011? שזה למעשה מיחזור של חקירה ישנה? שמעת על זה? ידעת על זה?
ארי הרו · נגדית במשטרה?
עמית חדד · נגדית כן
ארי הרו · נגדית פעם ראשונה שאני שומע את זה
עמית חדד · נגדית כן. ב - 2011 היועץ המשפטי לממשלה הקודם, אישר לחקור את זה. השאלה אם אתה יודע את זה חקרו את הנושא הזה, גבו הודעה מאודליה כרמון, היועץ המשפטי החליט לסגור את זה. ויינשטיין. אתה ידעת את כל הדבר הזה?
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית ופתאום ממחזרים את החשדות האלה שוב כמה שנים אחר כך, כשיש יועץ משפטי חדש והוא לא יודע מה עשה הקודם.
אלון גילדין · נגדית כבודכם, אני מתנגד. זה גם מצג עובדתי שאנחנו לא מסכימים איתו,
עמית חדד · נגדית לא מסכימים לו
אלון גילדין · נגדית ומה רוצים מהאיש?
עמית חדד · נגדית בוא נמשיך
אלון גילדין · נגדית מה הקשר שלו?
עמית חדד · נגדית ויתרתי. אני ממשיך
נועה מילשטיין · נגדית שזה עוד אמצעי.
עמית חדד · נגדית כן. אמצעי לחץ פסול, חקירה פסולה, שידעתם שאין בה שום, לא אתה, אבל זה לא משנה. חבל על הזמן, נחזור לחקירה עצמה. אבל בכל מקרה העובדות שאמרתי לך לדאבוני הן נכונות.
אלון גילדין · נגדית יש דבר שאני מחבב באמת בימים האחרונים, זה שכל פעם שאתה מאשים את כל העולם, אתה מקפיד להגיד 'לא אתה.'
עמית חדד · נגדית לא אתה. לא, לא אתה כי אתה לא ליווית את התיק אז. מה אני יכול לעשות? אם זה כן, אתה תגיד אני' אין שום בעיה.'
אלון גילדין · נגדית לא, סתם,
עמית חדד · נגדית בוא תקום תתוודה. אתה יודע, הגיע הזמן. אנחנו חוקרים, זה לא יום הכיפורים אבל,
אלון גילדין · נגדית אני אומר את זה לטובה.
עמית חדד · נגדית לטובה
משה בר-עם · נגדית זה אמור להקהות את ההתנגדות.
עמית חדד · נגדית לא, זה אמור לשקף את הדברים כהווייתם. כי אנחנו יודעים מי עשה מה ומתי. אז אם אני לא חושב שחברי עשה משהו אני לא רוצה שחלילה, כי אנחנו לא לבד באולם, אני לא רוצה שחלילה מישהו יחשוב שהוא עשה משהו שאנחנו טוענים טענה כזאת ולכן חשוב לי בהחלט להבהיר את הדברים. בצד הזה יש אנשים שבאים לעשות מלאכתם ואנחנו מכבדים אותם ורוצים שכולם יכבדו ולא רוצים לרגע שיחשבו שמעשה פסול שקרה זה מעשה שמי מהאנשים שנמצאים פה עשה אותו. זה הכל.
אלון גילדין · נגדית בחיוך ובחיבה....
עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אז הנה, אז חיוך וחיבה וגם אני חושב שהבהרנו הבהרה חשובה. אבל עכשיו נחזור למעשים הפסולים שכן נעשו. כורש, כשאתה אומר דרך אגב בחקירה, אתה מסביר 'אמרתי שוב, גם מתוך ההגיון, גם מתוך עובדות, גם תבדקו כמה כסף היא עלתה, כמה כסף היא הכניסה', וכולי, כשאתה מסביר שאודליה כרמון זה אירוע שאין בו שום דבר פסול,
אלון גילדין · נגדית אני מתנגד ומבקש שהעד ייצא.
עמית חדד · נגדית חבל. אני ממשיך. חבל
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שיגמור את השאלה.
עמית חדד · נגדית כן, חבל. לא צריך. אני אומר לך שכורש לא אהב את התשובות שלך ביחס לאודליה כרמון. בסדר? נעשה את זה כך. והוא עוצר את החקירה כדי להזכיר לך שיש נגדך חשדות מאוד חמורים. אני אקריא לך, תסתכל על עמוד. 47 כורש: "ארי, ארי, בוא לא נלך סחור - סחור. אנחנו לא פה עכשיו, אנחנו פה כי אנחנו יודעים שהכל היה חרטא ברטא בעגה של השכונה"אתה אומר"אני"הוא אומר לך"הכל היה פיקציה, ואתה עכשיו, כי אני לא צריך אותך שתספר לי את הסיפור. אנחנו עכשיו במשא ומתן כי יש מעורבות שאנחנו יודעים שהייתה מעורבות בפלילים ותלוי ועומד נגדך תיק כי אנחנו הולכים, אנחנו במשא ומתן כדי לוותר, לתת דברים אמיתיים. אמיתיים. אתה מנסה עכשיו לעגל דברים"אתה אומר"אבל זה לא"ואז הוא אומר"אתה מנסה, אני רוצה את הסיפור. אני יודע מה הסיפור. תגיד את הסיפור. אל תנסה עכשיו לעדן לעגל פינות. הכל היה חרטא ופיקציה אחת כדי להעביר לה כסף. נקודה." כשהוא אומר לך את הדברים האלה, אתה הבנת שהאמת לא משנה להם. נכון? הוא לא אומר לך 'בוא תספר לי מה היה, האם זה היה אמיתי או לא אמיתי' אלא הוא אומר לך 'הכל חרטא ברטא, הכל היה פיקציה. נקודה'. נכון? האמת לא עניינה אותם. כך אתה הרגשת?
אלון גילדין · נגדית אני מתנגד. זו הצגה לא,
עמית חדד · נגדית הצגה לא
אלון גילדין · נגדית הם אמרו לו, אני חושב שאפשר, אמרו לו כל כך הרבה פעמים 'אל תמציא, אל תגיד דברים לא נכונים', אז להגיד את זה זה פשוט לא נכון.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היא על הקטע הזה,
אלון גילדין · נגדית הקטע לפניו אחרי שמדברים איתו כל כך הרבה פעמים שעם כל זה שהמשא ומתן, הם לא רוצים שהוא יגיד משהו לא,
עמית חדד · נגדית לא לא
אלון גילדין · נגדית אז להציג רק את הקטע הזה ולהגיד,
עמית חדד · נגדית כבודכם, אנחנו בחקירה נגדית, כך אני רוצה לעשות. בסדר? כך אני רוצה לעשות
אלון גילדין · נגדית אני חושב שזו הצגה מעוותת של הדברים.
עמית חדד · נגדית בסדר. מאה אחוז. אני אציג את זה על המסך,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני... יכול לחקור,
עמית חדד · נגדית אני יכול להראות לו לפני ואחרי, אם אתה מרגיש שמשהו חלקי תגיד בבקשה
אלון גילדין · נגדית
עמית חדד · נגדית לא אתה. העד. תודה. אתה תמיד מבחינתך, כל דבר שאנחנו מציגים הוא חלקי. הבנתי. אבל אני מדבר עליך. העד.
אלון גילדין · נגדית העד... אבל,
עמית חדד · נגדית העד ארי הרו. אני פונה לעד, ברשותך. אם אתה מרגיש שההצגה היא לא שלמה או מלאה, שאתה רוצה לראות מה נאמר לפני או אחרי, תאמר, תאותת ואנחנו נעלה למעלה נראה לך, נוריד למטה, בהחלט אני כבר אומר לך, היו מקרים שאמרו לך 'תגיד את האמת' וכשאתה אומר את האמת אומרים לך 'זו לא האמת. זה חרטא ברטא נקודה'. לכן לי ברור שהאמת לא עניינה אותם אלא אומרים לך 'זה הכל פיקציה, חרטא אחת כדי להעביר לה כסף. נקודה'. בלי סימן שאלה בסוף. כך אתה הרגשת. שהאמת לא כל כך רלוונטית, לא מעניינת אותם. למרות שאומרים לך 'תגיד את האמת'. נכון?
ארי הרו · נגדית אני לפני זה, תוך כדי, ואחרי, בעניינים האלה ובכלל, בכל העדות שלי, אמרתי רק אמת
עמית חדד · נגדית זה ברור
ארי הרו · נגדית נקודה. אז אין פה, זה שמישהו לא האמין או כן האמין, זה כבר אצלהם. הדברים שאני אמרתי בזמן אמת היו אמת.
עמית חדד · נגדית זה ברור לי. אבל אני אומר שכשאתה נמצא שם בחדר החקירות ואתה אומר אמת, כפי שאתה גם אומר פה באזהרה בבית המשפט, וכורש לא אומר לך 'תשמע, זו האמת שלך, אולי יכולה להיות אמת אחרת, בוא אני אראה לך ראיות אולי שסותרות את האמת' הוא לא אומר לך את זה, אלא הוא מדבר באיזו שהיא דוגמתיות, בצורה קטיגורית 'הכל פיקציה, הכל חרטא', זאת אומרת שאתה מבין שגם אם אתה אומר את האמת זה לא משנה בכלל. זה מצטרף להבנה שלך שלא משנה מה תגיד, לא משנה כמה אמת תצעק, הם מבחינתם אם לא תשתף פעולה, יפילו עליך את הפטישים שמקודם מומי הזכיר. נכון?
ארי הרו · נגדית אז אני אענה בכללי
עמית חדד · נגדית תענה בכללי
ארי הרו · נגדית כי באמת, עוד פעם, זה קטע מאוד קטן מתהליך ארוך שבו באמת הגענו לשלב כזה שהרגשתי שתיק global 3h, תיק 2000 התיק הזה, אני מספר להם דברים על התיק הזה, זה לא,,
עמית חדד · נגדית זה לא מה? תמשיך
ארי הרו · נגדית זה לא, הם לא אהבו את התשובות שלי. הבנתי שהמצב בעייתי
עמית חדד · נגדית בוא נתעכב לרגע. אתה אומר שהם לא אהבו את התשובות שלך, רק בוא נסביר. אתה סיפרת אמת בתשובות. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית כשאתה אומר 'לא אהבו את התשובות שלי' זה נשמע 'אני אוהב שוקולד כזה, אתה אוהב שוקולד אחר'. זאת אומרת, זה לא שהם לא אהבו את התשובות שלך. הם סירבו לקבל את האמת שאתה נותן להם. נכון?
ארי הרו · נגדית כשחוזרים על שאלה שוב ושוב ושוב, כשאתה עונה על השאלה אז משהו לא, או שהם לא מבינים את התשובות שלי, ודיברתי בשפה די פשוטה, או משהו אחר. אני לא יודע.
עמית חדד · נגדית אז בוא נדבר על 'משהו אחר'. כי אני רואה פה, לכן הבאתי לך דוגמה מייצגת. זה לא משהו אחר הם מבחינתם רוצים שאתה תגיד את הטקסט שהם רוצים שתגיד. שאודליה כרמון זה פיקציה אחת, חרטא ברטא, בעגה של השכונה. זה מה שהם רוצים שתגיד. ואם אתה לא מתיישר, זה מה שאתה מבין, שאם אתה לא מתיישר לפי מה שהם רוצים שתגיד, לא יניחו לך לעולם. למרות שאתה אומר להם רק את האמת. נכון? זו הייתה התחושה שלך? בצדק. כי זה מה שהם אומרים לך גם. מר הרו?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית תשובה?
ארי הרו · נגדית הרגשתי שלא מקשיבים ל - כאילו, לא מקבלים את האמת שלי.,
עמית חדד · נגדית הבנתי. כי הם רצו לקבל אמת אחרת. שהיא לא אמת. הם רצו שאתה תגיד דברים אחרים, שתגיד שהכל היה פיקציה. זה מה שהם רצו לשמוע, זה מה שהבנת. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. אבל אתה, מה לעשות, אתה חרטת על דגלך, באמת, אני רואה את זה לאורך כל הדרך, לא משנה מה, אתה מוכן להיות בקטגוריה של עד מדינה, אתה מוכן שיחשבו שאתה משתף פעולה או לא משתף פעולה, כי תמיד שיתפת פעולה, אבל אמת אתה תמיד רוצה להגיד. ולכן אתה גם אז, בתוך המשא ומתן הזה, אתה אומר, מבחינתך אודליה זה לא פיקציה, זה לא חרטא ברטא, אתה העסקת אותה והיא גם הביאה כסף לעמותה?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואז תראה מה קורה. זה עמוד 53 כורש מאבד את הסבלנות. כי אמרנו, הכניסו אותו,. את ראש היחידה, לא כדי להרגיע את הרוחות אלא רק כדי להלהיט אותן יותר. תראה מה הוא אומר לך, שזה באמת טקסט שפעם צריך לחקור אותו וללמוד אותו. בעמוד 53. "אני צריך ללכת. יש לך משהו להגיד נגד אחרים? תגיד לי אתה. אני לא רוצה לשאול אותך שאלות. מה אתה בעשר שנים האחרונות, כמה עבדת שם? אתה יכול להגיד לי על אירועים פליליים, או דברים פסולים נגד אחרים? זה מה שאני צריך ממך. זה ההסכם. תגיד לי אתה. לא, בלי רשימה. אני רוצה רשימה. אני לא תגיד לי עכשיו"זה לא מופיע פה אבל זה"אני לא הולך לשאול אף שאלה". "רשימת אינוונטר מה הדברים הפסולים שהיו כדי לדעת איזה סחורה יש לך. אני הולך איתך על הסכם. אני נותן לך דבר כבד. אני הולך לסגור לך תיק. אני רוצה לדעת מה אתה נותן, איזה דברים פסולים. תגיד לי"1, 2, 3, 4, 5, את זה אני יכול לתת לך'. תגיד לי"אתה אומר"זה בסדר". הוא אומר לך "תגיד לי עכשיו רשימה". אנחנו רואים שכורש לוחץ עליך מאוד. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית והוא רוצה, לא מעניין אותו איזה דבר ספציפי, חשד ספציפי, לכבודכם אני אומר, לפי אישור יועץ משפטי לממשלה או משהו כזה, חלילה. אלא הוא רוצה, בעשר השנים האחרונות, כל מעשה פסול שנחשפת אליו. אפילו לא פלילי. גם פסול מספיק לו. אתה רואה? "אירועים פליליים או דברים פסולים"נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית אתה הבנת שזה מסע דייג? אתה הבנת שפשוט רוצים לדוג משהו נגד ראש הממשלה נתניהו? אתה הבנת את זה? שזה לא מעניין אותם, רק תביא משהו, 'תביא לי אינוונטר', רשימה, איזו ליסטה כזאת.
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. אני רואה דרך אגב, זה ממש לא חשד נקודתי, זה 'רק תביא משהו' שמשחיר את נתניהו. זה מה שהבנת. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. עכשיו הוא ממשיך ודורש ממך לקבל סחורה. עמוד 54 שורה 1. "עזוב את זה עכשיו בצד. אני מתחיל מהתחלה ארי ברשותך. אני צריך ללכת ברשותך. אני רוצה שתגיד לי בעוד שעה, יגידו לי, ידברו איתי אם ללכת איתך להסכם או לא, כדי שאני אלך איתך להסכם"אתה אומר"ברור". ואז הוא אומר"אני צריך ממך רשימה של דברים. סחורה. זה כמו שוק. אתה נותן, אני מחזיר, מה הסחורה שאתה נותן לי, תגיד לי רשימה". תראה איזה טקסט. 'סחורה', 'שוק', 'אתה נותן' 'אני מחזיר'. זה לא חקירה ממוקדת. זה באמת, זה אפילו מסע דייג, זה יותר ממסע דייג, זה לתור את האוקיינוס עם רשתות כדי למצוא משהו נגד נתניהו. כך אתה הרגשת. בשוק הזה, בבזאר הזה?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. אני מניח שאתה לא האמנת שאתה שומע את זה. אתה בבזאר, בשוק, אתה צריך לתת סחורה, הסחורה זה גולגולות. קרקפות. לתת את הקרקפת של נתניהו. זה מה שהבנת שקורה שם, נכון?
ארי הרו · נגדית לצערי, אז כן הבנתי
עמית חדד · נגדית ואז אחרי האירוע הזה, שהוא לטעמנו חמור ביותר, יש נושא ביזארי שעליו אתה נחקר וזה הקמה של מטה בחירות מקביל בבחירות 2009 ושימוש בטוקמנים. אתה זוכר שנחקרת על הדבר המטורלל הזה?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית אומר לך כורש, עמוד 54 אתה השתמשת בטוקמן עם נתניהו, פניתם לאנשי עסקים, העברת," שכנעת אותם לשלם, להעביר כספים"אתה אומר"לאן?" "בזמן הקמפיין ב - 2009 ו - 2008"אתה אומר"המטה היחיד שאני מכיר, אני אגיד לך משהו, אני לא יודע על זה כלום, אני לא יודע מה אתה רוצה, לא זוכר שום כספים שהועברו"תראה על מה חוקרים אותך. טוקמנים, מטה כספים, זה הכל שטויות. נכון? אתה לא מכיר דברים כאלה?
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית לא. ואז הדבר היחיד שאתה אומר זה"תשמע, אני יודע שהוציאו אנשים להצביע באמצעות סמסים וטלפונים שזה דבר לגיטימי לחלוטין"זה מה שאתה מספר. נכון?
ארי הרו · נגדית אם זה מה שאמרתי אז כן
עמית חדד · נגדית כן
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית אבל אז תראה, אתה אומר לכורש, אתה הרי מבין מה קורה. כי אתה אומר, שואלים אותך על אודליה כרמון ואתה אומר"אודליה כרמון, אני דווקא קיבלתי ממנה כסף, העמותה קיבלה כסף" שואלים אותך על מטה בחירות ועל טוקמנים, אתה כבר בטח חושב שאתה בעולם משוגע, אתה לא יודע על מה מדובר בכלל. אבל אתה מבין שעוד רגע תחטוף עוד פעם שטיפה מכורש כמו שחטפת על אודליה כרמון ועל החרטא ברטא, ואז באמת, אני יכול לראות את המצוקה שלך. ממש מצוקה אותנטית של אדם עייף ורעב. בעמוד 55: "אם תיתן לי עוד רמיזה יכול להיות שאני אזכר במשהו." תראה מה קורה לך. אתה כל כך שבור, אתה רוצה רק לחמוק מהדבר הנוראי הזה, שכמו בחלום רע מתרגש ובא עליך למרות שלא עשית כלום ואתה אומר 'בוא תרמוז לי, תקרוץ לי, תגיד לי משהו, אני אתן. אם יש לי'. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית כי אתה חסר אונים. זו אמירה של אדם חסר אונים. נכון?
ארי הרו · נגדית זה גם בן אדם שלא הסתיר ומוכן לדבר כל עוד יש על מה לדבר
עמית חדד · נגדית אבל לא היה על מה לדבר
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית וממשיכים לחקור אותך על כל מיני דברים שונים ומשונים. ואתה כנראה מתעשת ומבין, תראה, שהכל זה קשקושים מהתקשורת. זה כל מיני רכילויות. אתה יודע, זה אא"א. איש אחד אמר. פחות מזה אולי. אתה אומר להם בעמוד 58, תראה גם איך אתה חווה, אני אמרתי שתוקפים אותך פה, אתה אומר 'אני לא זוכר שתוקפים אותי או לא' אתה אומר לכורש"אבל לפני שאני אומר את זה, אתה יכול לתקוף אותי כמה שאתה רוצה"כי אתה מרגיש שתוקפים אותך על זה שאתה אומר את האמת. נכון? לכן אתה אומר 'אתה יכול לתקוף אותי כמה שאתה רוצה?'
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. "אם אתה רוצה שאני אהיה דובר אמת אז אני חייב להגיד את האמת"ואז הוא אומר"אתה חייב אבל"הבנת? יש 'אבל' לאמת הזאת. זו לא איזו אמת רגילה שאתה חייב לומר אמת. בניגוד למה שאמר חברי מקודם. "אבל אתה חייב להבין את הסיטואציה". עכשיו, אני אומר לך הרי, שכשאתה אומר לו"אני אומר אמת"אתה אמרת"אני חייב להגיד את האמת"הוא אומר לך "תגיד אמת אבל אתה חייב להבין את הסיטואציה"אתה הבנת שגם אמת מינוס, או אמת מינוס מינוס זה גם דבר שמעניין אותם. האמת כבר מזמן נשכחה, למרות שחוזרים על מנטרה ככה, 'אמת, אמת, אמת', אבל הם רוצים שאתה תבין את הסיטואציה ותביא את הליסטה הזאת, את אותה רשימת האינוונטר על דברים מפלילים נגד נתניהו. לכן הוא אומר לך"תבין את הסיטואציה"אחרת מה קשורה הסיטואציה לפה? מה קשורה הסיטואציה לאמת? האמת היא לא תלוית סיטואציה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, מה התשובה?
ארי הרו · נגדית מה השאלה?
עמית חדד · נגדית שאתה הבנת שאומרים לך, כשאתה אומר 'אם אתה רוצה,'
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאומרים לך שגם אם זה לא בדיוק האמת,
ארי הרו · נגדית כמו שאמרתי, גם פה אני אומר את זה, את האמת אני תמיד אמרתי, לא, עם כל ההתקפות ועם כל הלחץ, אני אמרתי דברי אמת.
משה בר-עם · נגדית לא, אבל כשנאמר על ידי החוקר"אתה צריך להבין את הסיטואציה"מה אתה מבין בשלב הזה?
ארי הרו · נגדית ודאי שזה היה מצב מאוד לחוץ, ולחיץ
משה בר-עם · נגדית אז מה הסיטואציה? שמה, מה מבקשים ממך או מה אתה סברת שביקשו?
ארי הרו · נגדית כשמעלים נושאים שאני אומר להם, זה אחרי שאני מסכים להיכנס למשא ומתן, ואני אומר להם 'אין פה כלום' והם ממשיכים, אז לא הבנתי מה הם רוצים ממני.
עמית חדד · נגדית אני רוצה לומר יותר מזה. כשאומרים לך 'אתה חייב, אבל אתה צריך להבין את הסיטואציה,' הכוונה הייתה שאמת, בסדר, אבל אתה צריך להבין את הסיטואציה. אפשר לומר אמת בדרך כזו, אפשר לומר אמת בדרך אחרת. יש פרשנות לאמת, יש צבע לאמת. לכן תבין את הסיטואציה. זה מה שאומרים לך כאן. נכון?
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר את הביטוי הספציפי הזה תוך כדי, אתה מתאר לעצמך שהראש שלי,
עמית חדד · נגדית מה שאמרתי אבל עכשיו זה משקף דברים שנאמרו לך. למשל בסיטואציה הזו?
ארי הרו · נגדית כן. כן
עמית חדד · נגדית ואז אתה אומר"אני מבין, שניה, תן לסיים, שניה"הוא אומר"כן"ואז אתה אומר"אתה חייב להבין שיש כל כך הרבה סיפורים, זה הרבה זמן ואני אגיד לך גם, כולם, אני חי עם זה כבר 15 שנה פה במדינה, בגלל שאני אמריקאי, בגלל שאני מכיר כמה אנשים בארצות הברית, אז כל דבר זה אני. כל סיפור, כולם חושבים שאני עומד מאחוריו, וחלק גדול מזה זה בולשיט. עכשיו, אין לי, אני אומר, אני פתוח וגלוי. בגלל זה אני אומר, תגידו ואני", תראה, אתה ממש במצוקה קיומית. אתה אומר 'חבר'ה, זה הכל שטויות, זה הכל בולשיט, בואו תגידו לי מה. אני מוכן ללכת. רק תגידו לי. אני ספר פתוח'. רק אין עמודים בספר הזה. כי אין מה לתת. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואתה גם מבין פתאום שהחוקרים אספו את הכתבות המטופשות האלה לאורך השנים, וריכזו אותן בתיק והתחילו להמטיר עליך את מטר השטויות האלה על הראש. טוקמנים, מטה בחירות, תיכף נראה על פייגלין ששואלים כל מיני שאלות. הכל שטויות. ואתה מבין שאתה בסיטואציה לא נורמלית. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית עכשיו, לאורך כל החקירה כורש טורח להבהיר לך שהוא לא מתרשם מהדברים שאתה מוסר לו אתה זוכר את זה?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית אני אראה לך דוגמה, אבל זה באמת אפשר, החקירה שלך משובצת באמירות כאלה. בעמוד 61 למשל. הוא אומר לך"מה יש פה. מה סיפרת לנו עכשיו? אוויר. סיפורים סיפורים. אנחנו, יש תיק פלילי, רוצים לתת לך הסכם בתמורה להסכם, עוד פעם אני חוזר, את הדברים המשמעותיים, לסגור תיק פלילי שתלוי ועומד נגדך על קבלת דבר במרמה שהוא תיק חמור. צריך תמורה מסוימת. כרגע לא נתת שום תמורה. יש לך עוד משהו משמעותי או שאתה מסתיר משהו"? ואתה אומר, באמת במצוקה"אני לא מסתיר. אני"והוא קוטע אותך. "אני שואל, אתה, יש עוד משהו? כסף, תמורות מתנות לשרה וביבי, העברת כספים, כל דבר שאתה היית עד לו ושאתה חושב שהוא פסול, פלילי. תשים את זה על השולחן. אנחנו נשפוט את זה להגיד אם זה פלילי או לא. תגיד"א. אנחנו רואים שהוא מדבר פה על ביבי ושרה. לא על אנשים אחרים, לא אחרים, אלא ביבי ושרה, הנה, אנחנו רואים. הם המטרה של כל הלחץ הזה. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
משה בר-עם · נגדית זו חקירה שהייתה מתי?
עמית חדד · נגדית ב - 14 ביולי 2016 אדוני
אלון גילדין · נגדית חלק ממשא ומתן להסכם עד מדינה.
עמית חדד · נגדית משא ומתן להסכם עד מדינה. כן
אלון גילדין · נגדית כחלק ממשא ומתן להסכם עד מדינה.
משה בר-עם · נגדית אבל לא, פה השאלות, כפי שנאמר,
עמית חדד · נגדית אישור יועץ לטעמנו אף פעם לא היה. אישור יועץ אף פעם לא היה. נחכה ונראה מה יוגש. ביחס למתנות אדוני, הם טוענים לאישור יועץ ב-1 בספטמבר,
אלון גילדין · נגדית לא. ב - 26.6.
עמית חדד · נגדית בדצמבר. סליחה
אלון גילדין · נגדית ב - 26.6 היועץ זה מה שהוא כתב לכם, זה גם מה שעולה מהפרוטוקול.
עמית חדד · נגדית לא הוא לא כתב. לא נכון
אלון גילדין · נגדית זה מה שהוא כתב במכתב. שהחקירה היא על כמה נושאים, הוא התווה מה הנושאים, בין היתר על נושא של מתנות. והעניין הזה שמה ששאל אדוני, זו חקירה, לא חקירה רגילה, היא חקירת משא ומתן, רוצים להבין מה העד נותן ורוצים להבין מה הוא מקבל. נהוג לתת רשימה. כך מתנהל משא ומתן להסכם עד מדינה.
עמית חדד · נגדית כך מתנהל משא ומתן. כן. אנחנו ראינו,
אלון גילדין · נגדית עד המדינה, אם רוצים שהוא ייצא לא אכפת לי.
משה בר-עם · נגדית לא, בסדר.
אלון גילדין · נגדית אבל רק רציתי להסביר לבית המשפט. עד המדינה, המועמד לעד מדינה מוסר רשימה, ראשי פרקים קוראים לזה לפעמים, פה זה מתנהל אחרת. רוצים להבין מה הוא יכול לתת, ראשי הפרקים, זו לא חקירה רגילה. זו חקירה שהיא חלק ממשא ומתן, ואז בודקים אם,
משה בר-עם · נגדית ולעניין הזה לא צריך אישור יועץ, זה מה שאדוני אומר?
אלון גילדין · נגדית לא, יש אישור יועץ.
משה בר-עם · נגדית יש אישור יועץ.
אלון גילדין · נגדית אני אומר עוד ש -...
משה בר-עם · נגדית שאלתי רק על אישור היועץ.
עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. תיכף נראה את הסכם עד המדינה
אלון גילדין · נגדית אבל,
עמית חדד · נגדית כן, אדוני אני רק מזכיר, גיל שפר גם בלי אישור יועץ, לא בחקירת משא ומתן לעד מדינה, שאלו אותו בדיוק את אותם דברים. אני מזכיר שגבירתי אפילו התעכבה על נושא העניינים המוסריים ששאלו, אז פה זה כבר לא מוסרי, תיכף נראה, זה עניינים פסולים. אני רוצה לראות אישור יועץ, ואנחנו ביקשנו לחשוף את כל האישורים האלה.
אלון גילדין · נגדית אישור יועץ.... רק זה. רק משא ומתן.
עמית חדד · נגדית משא ומתן. נקרא, נקרא. בית משפט יראה אם תסכימו. נראה את האישור
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לעו"ד גילדין לומר מילה רגע. עו"ד גילדין מה רצית לומר?
אלון גילדין · נגדית אני רוצה לומר, זה לא בפני העד, אבל,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז לא בפני העד.
עמית חדד · נגדית אז מה זה רלוונטי לעד?
אלון גילדין · נגדית אתה העלית את נושא אישור היועץ.
עמית חדד · נגדית לא, לא אני העליתי את אישור היועץ. זה ממש לא מדויק מה שאתה אומר
אלון גילדין · נגדית אני אשמור לאחר כך, לא אגיד עכשיו. אני רק רוצה להגיד שאת נושא אישור היועץ לא אני העליתי. זה רק הייתה התייחסות. אני אשמור לאחר כך, אני רק אומר שאנחנו לא מסכימים לדרך שהוצגה על ידי חברי.
עמית חדד · נגדית בסדר. אתה צודק. כך גם מנהלים חקירה נגד ראש ממשלה מכהן
אלון גילדין · נגדית למה אתה אומר, עכשיו אני אצטרך להגיב לזה. נו.
עמית חדד · נגדית וחברתי אומרת ובצדק, גם לא נגד סתם אזרח אסור לנהל כך חקירה
משה בר-עם · נגדית אדוני ימשיך.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, מה השאלה הבאה.
עמית חדד · נגדית לא, אי אפשר שהוא יגיד את הדברים ואני לא אשיב לו
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני אומר ואז הוא צריך להגיב.
עמית חדד · נגדית גבירתי זה לא מדויק כבוד השופט בר עם שאל שאלה, אני עניתי, חברי התפרץ לתשובה שלי., בסדר? אני נתתי לו בכל זאת להתפרץ ולהשיב עד סוף הדברים ואחרי שהוא סיים את התפרצותו אז אני באתי והוספתי כמה מילים.
אלון גילדין · נגדית אני רוצה להודות לחברי.
עמית חדד · נגדית בשמחה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה לעד.
עמית חדד · נגדית דרך אגב אני רק הוספתי שבעקבות מה שאמרה לי חברתי, שגם לאדם רגיל אסור לעשות את הדבר הפסול והנבזי הזה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הערה שלא קשורה לחקירה.
עמית חדד · נגדית לא, לא, לא נגד ראש ממשלה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין לא צריך לקום כדי להתנגד.
עמית חדד · נגדית לא אדם שחוק יסוד אמור להגן עליו מפני אירועים כאלה
נועה מילשטיין · נגדית כל אדם.
עמית חדד · נגדית כל אדם. נכון. אין אדם רגיל. כולם מיוחדים
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש שאלות לעד או סיימת?
עמית חדד · נגדית יש, יש שאלות לעד גבירתי. יש שאלות. עכשיו, אני רואה פה שכורש אומר לך 'לשים כל דבר שהיית עד לו ואתה חושב שהוא פסול, פלילי, תשים על השולחן'. הוא אומר לך אפילו"תגיד גם דברים שאתה לא חושב שהם פליליים, רק פסולים, אנחנו נשפוט אם זה פלילי או לא". אתה רואה את זה?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית תגיד לי, מה חשבת כשאמרו לך לספר דברים פסולים? ראינו עד שאמרו לו 'תספר על דברים לא מוסריים שביצע ראש הממשלה נתניהו' מה אתה מבין כשאומרים לך 'דברים פסולים', 'אחר כך נחליט אם זה פלילי או לא' 'אחר כך נחליט איך משתמשים בזה'. מה הבנת, אם אתה זוכר?
ארי הרו · נגדית שאני צריך לשבת ולנסות לחשוב על דברים, זאת אומרת לא היה לי דברים ב'שלוף' להגיד 'זה פסול' 'זה פלילי', זה דברים שהייתי צריך לחשוב על זה ולנסות להגיע למשהו שיענה על הדרישה הזאת.
עמית חדד · נגדית כשהדרישה של 'פסול' זו דרישה שאתה הבנת שהיא פחותה מ'פלילי'. דברים פסולים, לא מוסריים, לא יפים. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית גם על זה רצו לקבל ממך מידע. נכון?
ארי הרו · נגדית כך זה נראה
עמית חדד · נגדית כך זה נראה. דרך אגב, התודעה שלך כמובן, כשאתה עוזב את הלשכה, שלא היו מעשים פליליים נכון?
ארי הרו · נגדית כשאני עזבתי את הלשכה ודאי שלא חשבתי שהיו שם דברים פליליים
עמית חדד · נגדית אבל באים אליך בחקירה, אתה ער אין ספור שעות, עם התרגיל המלוכלך שבו חוקרים אותך בהתחלה שלא באזהרה ואז כן באזהרה, אנחנו 12 שעות אחרי שעיכבו אותך משדה התעופה, למעלה כבר מ - 12 שעות, אתה לא אוכל, ואז אומרים לך 'בוא תחשוב על דברים פסולים', ואתה צריך לחשוב על אירועים ולנסות לצבוע אותם מחדש, כי בתודעה שלך הכל נקי. לא היה שום דבר פלילי. אבל אתה צריך לחזור אחורה לאירועים שחווית אותם ולנסות לראות אם אפשר לצבוע אותם באיזה שהוא צבע של פרשנות, של גוון של משהו פלילי. זה מה שרוצים ממך שתעשה. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. וזה גם מה שעשית כאדם רצוץ ושבור. אין לי גרם של טענה כלפיך. תאמין לי, גרם. אני חושב שאין אנשים שהיו עומדים כל כך הרבה זמן כמוך במה שעברת. בחקירה הזאת אתה אומר שוב, לא מסתיר, לא משקר, זה אמת'. נכון?'
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית אתה זוכר ששאלו אותך על איזו טענה שונה ומשונה להטיית בחירות פנימיות בליכוד, פריימריז, בין ראש הממשלה לבין פייגלין?
ארי הרו · נגדית אני זוכר משהו כזה. כן
עמית חדד · נגדית תגיד לי, אתה לא חשבת שכבר אתה מפליג עמוק עמוק למחוזות השיגעון? שראש הממשלה נתניהו צריך לקנות בחירות כדי לנצח בליכוד את הפריימריז מול פייגלין?
ארי הרו · נגדית טענה מאוד משונה
עמית חדד · נגדית משונה, אבל היא עדיין משונה, היא נטענה כלפיך. וטענו שאתה יודע על זה. ורצו לקבל ממך מידע בנושא הזה. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית טוב, לא שאלו אותך על פרחים מיובשים. זה גם משהו. יש לנו עוד כורש מוצלח. בוא נראה מה כורש אומר פה, בעמוד 96. אם אפשר אחרי הקטע הזה שנעשה הפסקה קצרה גבירתי. עמוד 96.
אלון גילדין · נגדית היום אנחנו עובדים יפה.
עמית חדד · נגדית אתה ביקשת, אני בשמחה עושה את זה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הכל אותו מסמך, יותר קל.
עמית חדד · נגדית למה גבירתי צריכה, עד שהיה שיתוף פעולה. לקחת לנו את זה ככה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שתלמדו גם להבא.
עמית חדד · נגדית אה, שגם נלמד להבא
אלון גילדין · נגדית איזו שורה?
נועה מילשטיין · נגדית מ-6.
עמית חדד · נגדית זה גם על המסך. "שמענו, בשלב הזה מסתיים המשא ומתן. אוקיי? לא ראינו פה משהו משמעותי במה שאתה אומר לנו. אז הוא ירשום את זה, יודיע לך, שתדע, שלא יהיו אי הבנות. למעשה מרגע זה מסתיים השלב של המשא ומתן ולא הולכים איתך להסכם. אנחנו עוברים לשלב הקודם, ברור לך שאתה חשוד לכל דבר ועניין, אוקיי? יש לך משהו נוסף להגיד, שכחת משהו, אתה יכול עוד דברים. זו ההזדמנות עכשיו". אתה אומר שוב, תראה, אתה יודע, אני רואה את התשובות שמשדרות מצוקה שאתה נותן. אתה אומר"אני מדבר כל הזמן". נכון? אתה לא מבין מה רוצים ממך. אתה משתף פעולה, אתה אומר אמת, ותראה מה אומר לך כורש. זה בטח שיגע אותך. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואז הוא אומר לך"ישבנו פה באריכות. אני גם כן אמרתי לך, כדי לתת לך את התמורה, צריך איזה סיפור משמעותי. איזה שהוא אירוע פלילי. משהו שאנחנו הולכים להצדיק את הוויתור על התיק שהוא משמעותי". דרך אגב, 'אירוע פלילי' זה נגד נתניהו כמובן, נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. "כרגע, ממה שאנחנו שומעים איתך במשך שעתיים וחצי, זה פה שבב של משהו, פה שבב, אם יש לך משהו אחר שאתה לא סיפרת שיושב לך בראש, זה הזמן להגיד. אם אתה מסתיר משהו, חושש עוד פעם, אני שם לך את זה. חושש. ממעיט. זו ההזדמנות. וזה הצומת האחרונה"כנראה 'האחרון' שהוא רצה, "שבו אפשר לדבר על זה. ואם יש לך איזה משהו, זה הזמן". ואתה אומר תנו לי כמה דקות, אני אמשיך לחשוב"אתה לא מבין מה רוצים ממך." אתה ממשיך, אתה נובר בהיסטוריה שלך, ב - 15 שנים שאתה מכיר את נתניהו, שאתה לא יודע על שום דבר פלילי אבל מנסה לשחזר אירועים, אולי בכל זאת נצבע משהו, נמצא משהו, אפשר לפרש משהו אחרת. אתה מנסה לתת כל מה שיש. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ולא מוצא כלום. לשיטתם
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית ותראה מה הוא אומר לך"תעשה את החשבון נפש שלך. עוד פעם, באנו ואמרנו, יש על מה לדבר המשלתי את זה לסוג של בזאר, לסוג של שוק, בזאר, שניתנים ומקבלים, שאנחנו מוותרים על משהו משמעותי, רוצים לשמוע ממך על משהו משמעותי. כל מה שאמרת כרגע, אני אומר עוד פעם, לא משהו שנפלתי מהכיסא, ממש לא". דרך אגב, זה לא סוג של בזאר, זה בזאר. הכי מכוער שיכול להיות, זה בזאר של אנשים.
אלון גילדין · נגדית תקריא בבקשה עוד שורה.
עמית חדד · נגדית אתה רוצה לשמוע על דברים מאוד גדולים שאין לי. אתה יודע שלא, מה שיש, לא להמציא דברים," מה שיש"
אלון גילדין · נגדית
עמית חדד · נגדית אז מקודם הוא אמר 'אמת, נכון, אבל תבין את הסיטואציה'. ובוא נראה, דרך אגב, במקום להגיד לו 'אוקיי, אז אין, אז בוא נסיים' הוא ממשיך והוא אומר"תחשוב. אין בעיה להגיד. תגיד את האמת ארי, קריצה קריצה wink wink כמו שאומרים אצלכם"בסדר? זה מה שהוא אומר לך,, זה ברור לך גם. נכון?
ארי הרו · נגדית מה ברור לי?
עמית חדד · נגדית שכשהוא אומר לך 'תגיד את האמת, אבל תבין את הסיטואציה,'
אלון גילדין · נגדית לא, הוא אומר 'מה שיש, לא להמציא דברים, מה שיש.'
עמית חדד · נגדית לא להמציא דברים. מה שיש". אבל הוא אומר לך"אבל תבין את הסיטואציה.""
אלון גילדין · נגדית הוא לא אומר פה"תבין את הסיטואציה."
עמית חדד · נגדית מקודם הוא אמר"תבין את הסיטואציה"כמו שראינו מקודם, הכוונה היא שאתה צריך לתת דברים. אין דבר כזה שאין לך. נכון?
ארי הרו · נגדית אני אומר את זה פה, "אתה רוצה לשמוע דברים מאוד גדולים שאין לי. אתה יודע את זה."
עמית חדד · נגדית והוא אומר לך אבל, ברור שהוא לא מסתפק בזה. זה לא מספיק לו שאין לך. הוא רוצה משהו. גם אם אין לך. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ש'תיקח משהו קטן, תצבע בשחור, תצבע בצהוב, העיקר תביא לי משהו'. זה מה שהוא אומר לך זה מה שאתה מבין. נכון?
ארי הרו · נגדית אני מבין שמה שאני אומר להם לא מספיק להם
עמית חדד · נגדית לא מספיק
משה בר-עם · נגדית אבל בהמשך נאמר שאתה ביקשת כמה דקות. למה ביקשת כמה דקות?
ארי הרו · נגדית להמשיך לחשוב
משה בר-עם · נגדית לחשוב על מה?
עמית חדד · נגדית אבל אין לך
ארי הרו · נגדית לא היו דברים שקפצו לי בראש, כן, איזה סיפור שהם מבקשים. אז אמרתי אני אנסה לחשוב, אולי יש משהו שלא עולה לי בראש, כמו שאתם רואים פה, קודם כל התקופה בידידי הליכוד בארצות הברית התחילה לפני, אני התחלתי ב - 2002 החקירה הזאת,. 14 שנה אחרי שהתחלתי את התפקיד שם. והרבה דברים באמצע. אז ניסיתי לחשוב על דברים שפשוט כבר לא זכרתי.
עמית חדד · נגדית ארי, אני אומר יותר מזה. בזמן אמת אתה אף פעם לא חשבת שקרה משהו פלילי לידך, או שאתה עשית משהו פלילי. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. אתה לא היית נוכח והיית עד למשהו פלילי. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. זה בזמן אמת. כך התודעה שלך רצה לאורך כל ה - 15 שנים האלה. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. אבל אומר לך כורש, כשאתה בלחץ אין - סופי, שאתה מבין, אתה מבין שאם אתה לא מצליח להיכנס איתם לסוג של הידברות, זה הסוף שלך. אמרת את זה מקודם. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית אז אתה מנסה לקחת את ה - 15 שנה של אירועים ולראות אם אפשר בכל זאת למצוא משהו, לצבוע מחדש, לתת משהו, להוציא דבר מקונטקסט. משהו שיהיה כדי שיגידו לך 'די, אין בעיה, אתה בחוץ'. זה טבעי ביותר. אין טבעי מזה. ואתה מנסה ונותן דברים שאתה מקווה שאולי יש בהם משהו ואומרים לך פעם אחר פעם 'אין' ו'אין' ו'אין'. אבל זה המוד שלך, זה המקום שבו אתה נמצא. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ולכן אתה אומר 'תן לי עוד כמה דקות'. כי אולי עוד פעם תחזור לשנים אחורה, אולי תיקח איזה אירוע שלא חשבת שהוא פלילי, אולי בכל זאת, אולי הוא לא מוסרי. אולי הוא קצת לא יפה. תספר להם אותו. אולי זה ישביע את התיאבון האין - סופי שלהם. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. אני מבקש פה הפסקה כבודכם, אם זה בסדר
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נצא לעשר דקות הפסקה.
הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(
הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה.
עמית חדד · נגדית דיברנו על החקירה של ה - 14 ביולי, היא מסתיימת מאוחר, למעשה זה שתי חקירות. אתה זוכר באיזו שעה אתה הגעת לבית שלך?
ארי הרו · נגדית אני יכול לנסות לחשב. בסביבות 22:00
עמית חדד · נגדית 22:00?
ארי הרו · נגדית משהו כזה
עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שזה היה יותר מאוחר מ - 22:00?
ארי הרו · נגדית לא יפתיע אותי
עמית חדד · נגדית לא יפתיע אותך
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית אתה ב - 5:00 מסיים, אם אני אומר לך, החקירה שלך אני מזכיר, החקירה השניה, התחילה רק ב - 5:00 ואתה גר במודיעין. ואתם מסיימים מאוחר, אחר כך עוד עוברים על הדפים, אתה מגיע לבית כבר אחרי, יותר מ - 36 שעות ברצף שאתה לא ישן, משהו כזה?
ארי הרו · נגדית משהו כזה. כן
עמית חדד · נגדית משהו כזה. וגם אמרת שלא אכלת כלום. עכשיו, תאשר לי בבקשה שבסוף אותו יום אתה לא יצאת מהמשטרה וישר התקשרת לעיתון הארץ?''
ארי הרו · נגדית אני מאשר
עמית חדד · נגדית כן. כי תראה איזה פלא. עוד באותו ערב, 14 ביולי 2016 מתפרסמת הכתבה הבאה בעיתון הארץ אני אקריא לך. "ארי הרו מגייס התרומות של נתניהו נחת בישראל ונלקח לחקירה". אתה לא דיווחת על זה ל'הארץ.'
אלון גילדין · נגדית אני לא הייתי... אבל אנחנו כל כך הרבה פעמים פה באותה התנגדות לאותן שאלות.
עמית חדד · נגדית אין התנגדות
אלון גילדין · נגדית מה זה אין התנגדות? יש התנגדות. אולי... לפי פסיקת בית המשפט העליון דנו בזה כבר כמה עדים, אי אפשר לשאול עדים על הדוכן אם הם מסרו מידע לגופי תקשורת, לעיתונאים או לא.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא כבר ענה בכל מקרה שהוא לא. הוא כבר ענה לפני שניה שהוא לא.
עמית חדד · נגדית א. זו פרשנות, נאמר בעדינות,
אלון גילדין · נגדית אבל בית משפט קיבל את ההתנגדות פעם אחר פעם.
עמית חדד · נגדית לא הוא לא קיבל את ההתנגדות. ממש לא. אף פעם הוא לא קיבל את ההתנגדות
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רק אומרת שעל השאלה הזו הוא כבר ענה.
אלון גילדין · נגדית אז אולי אין טעם לשאול אותו פעם שניה, אבל,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין טעם לשאול פעם שניה כי הוא אמר שהוא לא התקשר.
אלון גילדין · נגדית בכל מקרה אנחנו מתנגדים לשאלות מהסוג הזה.
עמית חדד · נגדית אמרנו שוב. אפשר לבוא לכבודכם ולהגיד שאנחנו מגנים הדלפות ואחר כך, דקה אחר כך, לבוא ולומר 'מתנגדים לשאלות כאלו שמטרתן ללמד את כולם ש -,'
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, השאלה אם אנחנו צריכים עכשיו לעצור את הדיון ולקיים דיון בשאלה,
עמית חדד · נגדית לא
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז,
עמית חדד · נגדית בטח לא לגבי אדם שהוזהר שאסור לו לדבר עם אף אחד ובהחלט אני רשאי לדעת אם הוא קיים או לא קיים את האזהרה, כשברור דרך אגב לכל בר דעת, שלא הוא זה שהדליף.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תשאל על עיתונות. תשאל אם הוא דיבר עם מישהו על החקירה.
אלון גילדין · נגדית לאור ההערה אני רק אגיד דבר אחד. אנחנו מתנגדים להדלפות, אנחנו בעד לציית לפסיקת בית המשפט העליון. זה לא סותר זה את זה.
עמית חדד · נגדית זה לא פסיקת, באמת. פסיקת
אלון גילדין · נגדית זו הפסיקה...יש הכרעה שיפוטית בנושא הזה.
עמית חדד · נגדית אין הכרעה שיפוטית בנושא הזה. אין. אני מזכיר לך שעל בן כספית נתנו לי לשאול את השאלות אין שום הכרעה שיפוטית.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. סיכמנו שלא מקיימים את הדיון עכשיו בשאלה הזו. נתקדם.
עמית חדד · נגדית אז הרו, אתה לא פרסמת את הדברים האלה, לא נתת אותם לעיתון
אלון גילדין · נגדית כבודם,
עמית חדד · נגדית הוא ענה לשאלה. בית משפט אמר שאני יכול,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה שהוא לא התקשר ובואו נתקדם. הלאה.
עמית חדד · נגדית יופי. אבל בוא תראה מה בכל זאת, למרות שאתה לא דיווחת לעיתון, בוא נראה מה כן יוצא. "ארי הרו מגייס התרומות של נתניהו נחת בישראל ונלקח לחקירה. הרו לשעבר ראש הסגל במשרד ראש הממשלה חשוד שביצע עסקה פיקטיבית ב-3 מיליון דולר ונלקח לחקירה בלה"ב 433 עם נחיתתו בארץ ונשאל גם על הבדיקה הנוגעת לנתניהו"זה,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?
עמית חדד · נגדית אז אני אסביר לו. זה לא נעים לצאת מחקירה אחרי כל כך הרבה שעות ולגלות שהכל הודלף לעיתון. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ורומזים, דרך אגב, על נושא החקירה. מי שכתב את זה היה לו ידע עמוק, שקוראים לך 'מגייס התרומות של הליכוד', שזה בעצם אחד מהנושאים שנחקרת עליהם, אמרנו ידידי הליכוד וכולי. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית דרך אגב, אתה יודע מתי ההדלפות הראשונות הגיעו? כי מקודם חברי אמר שלא לשאול אותך אם זה אתה או לא אתה. אני אומר לך שכשזה היה עוד בזמן שאתה נחקר בתוך התחנה, כבר היו הדלפות החוצה. אתה ידעת, שמת לב לזה?
ארי הרו · נגדית הייתי בלי טלפון
עמית חדד · נגדית לא, כשיצאת החוצה, כשראית שכבר הכל בחוץ
ארי הרו · נגדית הבנתי שהדליפו. כן
עמית חדד · נגדית כן. כי תראה למשל כתבה במעריב. "החלה החקירה הבוקר כאשר הרו נחת בשדה התעופה בארץ, בשלב זה"
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלות אליו חוץ מזה שלא היה לו נחת מהפרסומים?
עמית חדד · נגדית זה לא רק נחת גבירתי. מבחינתנו זה חלק מהלחץ
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הקו? שנבין את הקו.
עמית חדד · נגדית כן כן. זה הקו. חלק מהלחץ שמדליפים, כשמשחירים אותו מכף רגל ועד ראש. כמו שהעד סיפר אני בסך הכל מראה את הדברים. העד דיבר באופן כללי, אני מראה באופן ספציפי.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.
עמית חדד · נגדית כתוב"בשלב זה עדיין נמצא הרו במשרדי יאח"ה ועל פי הערכת הגורמים המעורים בפרטים, כיוון שחלפו למעלה מ - 12 שעות", אפרופו כמה שעות היית שם, "ברור שהתשאול עבר לחקירה. גורמים ברשויות האכיפה מציינים כי ההתפתחות האמורה תוביל ככל הנראה לפניה ליועץ המשפטי לממשלה אביחי מנדלבליט כדי שיורה על מעבר מבדיקה לחקירה"זה דברים שקורים תוך כדי שאתה בחדר החקירות. אתה יוצא ואתה רואה שלמעשה כולם יודעים מה קורה אצלך בחדר, וזה בטח שיגע אותך.
ארי הרו · נגדית חוץ ממני
עמית חדד · נגדית חוץ ממך. יותר מזה, חדשות ערוץ 2, הודלף להם, אז היה ערוץ 2. "ישנן הערכות כי במידה ויימצא חומר מפליל נגדו בפרשה יוצע לו להפוך לעד מדינה נגד נתניהו. כך נחשף הערב בערוץ 2". תראה מה זה, הם יודעים הכל. אפילו את הדבר הזה, את הפרט הזה ביחס לעדות המדינה ומה שמציעים לך. ואתה יוצא החוצה, מה חשבת על זה? בוא תסביר לנו.
ארי הרו · נגדית כמו שאמרתי גם בדוגמאות הקודמות, כן? אם אני לא מדליף ואני בתוך המשטרה והטלפון לא אצלי, אז זה יכול להגיע רק ממקומות אחרים.
עמית חדד · נגדית אתה הבנת שזה חלק מהלחץ עליך?
ארי הרו · נגדית ברור. ברור
עמית חדד · נגדית וגם מתחיל הלחץ המשפחתי במקביל. התפרסם שבתחילת 2017 אני לא אכנס לעניינים הפרטיים,, אבל התא המשפחתי שלך התפרק ותאשר לי שזה גם בין היתר בגלל החקירה והלחצים למעשה כבר תקופה ארוכה שאתה בתוך החקירה.
ארי הרו · נגדית זה מהרבה סיבות, אבל זה בהחלט השפיע
עמית חדד · נגדית וזה גם מה שמוביל אותך לרצות לסיים, להניח את הדבר הזה מאחוריך. לתת להם משהו רק שיניחו לך עם העינוי האין סופי הזה שאתה עובר באותה תקופה. נכון?
ארי הרו · נגדית כמו שאמרתי קודם, כן. גם מה שניסיתי, אמרתי להם מהיום הראשון 'אני דובר אמת ואני אגיד את כל מה שאני יכול', המשכתי לעשות את זה אבל בוודאי שהגענו לשלב הזה אז,
עמית חדד · נגדית אבל זה לא הספיק להם האמת. האמת לא הספיקה להם. וראינו. הם טרחו להגיד לך את זה אין - ספור פעמים. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. אני מניח שעורך הדין שלך הסביר לך מה שהחוקרים גם אומרים לך, שהחוקרים מאוד מאוד מאוד, עם הרבה מאוד - ים כאלה, רוצים מידע על נתניהו, ושרק אם תיתן להם מידע על נתניהו העניין שלך יסתיים. אין מוצא אחר. נכון?
ארי הרו · נגדית סליחה,
עמית חדד · נגדית אני אומר, החוקרים אומרים לך את זה. אני מניח שזה עלה גם בשיח שלך עם עורך הדין שאני לא רוצה לדבר בו, אבל ההבנה אצלך מתגבשת, סיפרנו לנו את זה מקודם, אבל ביתר שאת בשלב הזה, שרק אם תביא משהו על נתניהו העניין שלך יסתיים. אין מוצא אחר.
ארי הרו · נגדית זה ברור לי שהמשא ומתן פה זה רק בענייני נתניהו. זאת אומרת אם הייתי מביא מידע על פלוני אלמוני, זה לא היה פותר את הפלונטר הזה.
עמית חדד · נגדית אבל יותר מזה, אתה מבין שזאת הדרך ואין בלתה, אחרת אתה תמצא את עצמך בתסבוכת שאין לצאת ממנה, לא כי עשית משהו, אלא כי פשוט מפילים עליך עוד ועוד ועוד, ותיכף נראה דרך אגב את זה. עוד ועוד ועוד דברים.
ארי הרו · נגדית כמו שאמרתי כבר כמה פעמים, הבנתי שלא יעזבו אותי
עמית חדד · נגדית שלא יעזבו אותך
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית ואנחנו רואים שלמעשה, דרך אגב ראינו מקודם שכורש אומר לך 'המשא ומתן הסתיים', אתה זוכר? ראינו את זה מקודם.
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית אבל ההבנה אצלכם שאין דרך לצאת מהדבר הזה, לא כי עשית משהו אלא כי פשוט לא יעזבו אותך, כמו שאתה אמרת, ולכן יש ניסיון בכל זאת לראות אם אפשר לקחת משהו, לקחת דברים שלא היו פליליים, לנסות לתת פרשנות, להסביר, אולי זה ישביע את הרעב הזה של המשטרה. נכון? זה מה שקורה בשלב הזה.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואז מבקש הפרקליט שלך שוב מהמשטרה 'תנו לנו עוד הזדמנות, אולי נצליח בכל זאת להביא משהו כי אנחנו כספר פתוח'. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית 'לא הסתרנו אז, לא מסתירים היום, בואו, תנו לנו סיכוי לצאת מזה. די, אנחנו לא יכולים עוד הלקוח שלי רצוץ ושבור. ' נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו, היו לך עוד ארבעה ימים לחשוב, החקירה ההיא הייתה ב - 14 ביולי, החקירה הבאה ב - 18 ביולי. אז ארבעה ימים שאתה יושב ומשחזר וטוחן סיפורים ואירועים, מנסה לבוא ולמצוא משהו. אולי בכל זאת יש משהו. אולי עם פרשנות אחרת, אולי בקונטקסט אחר, אולי אם ניתן אותו למשטרה זה ייגמר. נכון? זה מה שעובר עליך בארבעה הימים האלה. אני לא אשאל אותך על שיחות עם עורך הדין שלך, אבל בטח בינך ובינך.
ארי הרו · נגדית אם המטרה הייתה לחזור עם משהו, אז זה בהחלט מה שניסיתי לעשות בארבעה הימים האלה
עמית חדד · נגדית ארבעה ימים שאתה יושב ומשחזר וחושב ואולי, ובוא נראה, וכל פעם יש איזה מפח נפש כי אתה לא מכיר שום דבר פלילי, אבל אתה אומר 'בכל זאת, ניתן את זה. נספר על זה, נביא את זה.'
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית אתה זוכר מי תיאם איתך שתגיע לחקירה נוספת? איך זה קרה?
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית לא זוכר. עכשיו, לפי מה שאנחנו רואים בחומר רועי מתקשר ב - 18 ביולי 2016 והוא מעביר בשעות הצהריים, בשעה 12:00, רשימה של נקודות לחוקר יופה. עכשיו, אני כבר אומר, אין שום דבר חדש ברשימה הזאת. זה אותו דבר, אין פה לטעמנו שום דבר פלילי, גם אתה לא חשבת שזה פלילי, אבל זה תוצר של מה שדיברנו עד עכשיו. נכון? אותם ארבעה ימים שעוברים.
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר את הרשימה אבל כן
עמית חדד · נגדית אז אני אראה לך אותה. לפני שאנחנו רואים את הרשימה או עד שזה יעלה, תאשר לי שאתה יושב עם בלכר, עם עצמך, ומתחיל לעבור תקופה - תקופה.
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית ראשית בידידי הליכוד, 2003 עד ראשית 2007, אחר כך בצמידות לראש הממשלה 2007-2010, אחר כך בשנת 2014 תחילת 2015, לראות אולי בכל זאת משהו, משהו שיכול למלט אותך מהרע והנורא הזה שמתרגש עליך. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית באמת תסתכל על הרשימה, אודליה כרמון, תראה, אין פה משהו חדש. תסתכל
אלון גילדין · נגדית לא, יש פה כמה דברים חדשים.
עמית חדד · נגדית אני מבקש. אני מבקש
אלון גילדין · נגדית אתה לא יכול להגיד לו משהו לא נכון.
עמית חדד · נגדית אוקיי. אני מבקש שתסתכל
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו את כל המסמך.
עמית חדד · נגדית זה כל המסמך
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה המסמך?
עמית חדד · נגדית ודאי שאני נותן לו. רק שחברי קם,
אלון גילדין · נגדית זה במחלוקת?...
עמית חדד · נגדית הכל מחלוקת. כל דבר שאתה אומר הוא מחלוקת
אלון גילדין · נגדית זה הנחה לא טובה באופן כללי,
עמית חדד · נגדית הנה גם שיהיה לך כתב יד. תסתכל. זה גם מודפס
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך זה סומן בקובץ שנתתם?
נועה מילשטיין · נגדית זה נ/3319 כבר הגשנו את זה..
עמית חדד · נגדית הגשנו בעבר. אם כבודכם רוצה בכל זאת עותק מטעמי נוחות, יש לנו אחד לתת. זה על הלוח, תסתכל. בוא נעבור. אודליה כרמון, ב - 2005, אתה מנסה, מנסים למצוא משהו. כל מיני אירועים, תסתכל, תעיין. שום דבר, מחאת המילואימניקים. כל מיני דברים, תאשר לי, תסתכל על זה, שבזמן אמת לא העלית בדעתך שיש אבק פלילי באירועים שמפורטים פה. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. לא על, 2014 לא על שום דבר. כל מה שכתוב פה בזמן אמת לא דמיינת שיש פה רבב פלילי., נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. אבל כשחוזרים לדברים האלה, כשאתה נמצא בתוך הבירא עמיקתא שלך, אז אתה מנסה לחשוב אולי בכל זאת יש בזה משהו פסול. אולי. 'אם אני אתן את זה לשוטרים, אולי הם ימצאו פה משהו'. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, אתה מגיע למשרדים בלה"ב ב - 18 ביולי, ואתה נחקר שוב על ידי מומי משולם ודני יופה אני לא יודע אם אתה זוכר, אני אומר לך. אוקיי?
ארי הרו · נגדית אוקיי
עמית חדד · נגדית ואז מסביר לך יופה שהחקירה התחילה מאוחר בגלל שכל הבוקר התנהלו שיחות בין עו"ד בלכר לבין המשטרה. אתה זוכר את זה?
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית אני אקריא לך. "רוצה שמומי יסביר לך, דיברנו כל שעות הבוקר, כל העיכוב הזה היה כל השיחות עם רועי, לשים את הדברים בצורה הכי ברורה שאתה תבין, תרגיש הכי בנוח בעולם, לא, בוא נגיד שלא ייעשה פה איזה משהו שאתה לא מבין או בניגוד לסיכום שיש עם רועי". אתה יודע להגיד לנו איזה שיחות מדובר, על מה רועי דיבר איתם?
ארי הרו · נגדית אני לא,
עמית חדד · נגדית לא זוכר
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר. לא
עמית חדד · נגדית אוקיי. ושוב, בפתח החקירה הזו, אחרי שאתה כבר מעביר את הדף הזה שדיברנו עליו מקודם, נ/3319, מסמך הנקודות שראינו מקודם, בכתב יד, אומרים לך החוקרים עוד פעם שאתה את הסחורה לא סיפקת, למרות שאתה מנסה בכל כוחך. זה עמוד 5. "בסופו של דבר אנחנו צריכים אותך פתוח לגמרי, וגם לא מתאים לנו, וזה גם לא מכבד אותך לדעתי שיטת החליבה והסחיטה. זה לא נעים לנו. אני לא מכיר את עצמי". דרך אגב, סחיטה כמובן אותך, כן? לא שאתה חלילה סוחט אותם.
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית "אני לא מכיר את עצמי, אני חושב שכמעט 20 עדי מדינה חקרתי עד היום ומעולם לא הייתי בסיטואציה שאני צריך כאילו לתת לנחקר שלי נושא שהוא יתייחס. סוג של חליבה. זה לא הרעיון. הרעיון הוא שאתה צריך לבוא ולהגיד 'רבותי, אלה הדברים שאני רוצה לדבר, 1, 2, 3', ולהסביר אותם. זה לא שיטה, ארי"ובעמוד 6: "אני אומר לך את האמת, הדברים שאתה מסרת אולי הם דברים שבאמת לא נראים טוב, רובם גם בתקופה שכבר חלה עליהם התיישנות, 2006, אני לוקח את החלק מהטיסות או מימון של מסעדות, ואם זה לא ילכו איתך לעד מדינה. עזוב, עוד פעם, לא להמציא אבל לספר". אתה מבין גם עכשיו שלוחצים עליך כשאומרים לך שלא סיפקת את הסחורה. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ורוצים לשמוע ממך דברים נוספים נגד נתניהו?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית לא נגד אף אחד אחד
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. ומבחינתך אתה סיפרת לחוקרים הכל כבר בחקירה ב - 14 ביולי. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית גם בתיק 2000, גם ביחס לבליל השאלות שנשאלת בתיק 1000 או התיק המוזר הזה שראינו אותו מקודם עם פייגלין וחבריו.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. אתה לא עצרת מעצמך, ככה סיפרת לי. נכון? לא מנעת בעדך לומר משהו, לא החזקת משהו בבטן.
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית ואז אומר מומי, הוא התייחס לשיחה נוספת שהוא קיים עם רועי, הוא אומר ככה, "אני גם אמרתי את זה,"
אלון גילדין · נגדית רק שניה.
עמית חדד · נגדית עמוד 9 שורה 32"אני גם אמרתי את זה גם לרועי, חשוב לי שזה יהיה מסודר וחשוב לי. תראה, אנחנו נשאל שאלות, ניכנס יותר לדקויות בשביל בסוף לדעת באמת לרמת רזולוציה, באמת מה היה שם בכל מקרה ומקרה, בסדר". אתה יודע על מה רועי ומומי דיברו? קיבלת דיווח על השיחה הזאת?
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית אתה זוכר אם זה היה בארבע עיניים, אם הוא היה ביחידה, אם זה היה בטלפון? או שאתה לא זוכר?
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית אוקיי. וגם בחקירה הזאת, 18 ביולי, תאשר לי ששאלו אותך על מימון טיסות לחו"ל, על מתנות בחו"ל, על אודליה כרמון, שוב, אירועים מתחילת שנות ה - 2000 נכון?
ארי הרו · נגדית אם זה מופיע, אני זוכר ששאלו אותי, אני לא יודע,
עמית חדד · נגדית אתה זוכר ששאלו אותך בנושאים האלה?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית עכשיו, למרות שאתה היית, שאלתי אותך על יעל אפוטה, נזכרת שהיא גם הייתה? היא אמרה לך שהיא מרגישה שאתה מגונן, מסתיר דברים. אותה חוקרת שהייתה בשני התיקים. לא זוכר?
ארי הרו · נגדית אני זוכר שאתה אמרת. אני לא זוכר אותה
עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, למרות שאתה היית מאוד מעוניין לסיים את האירוע המאוד ביזארי שרקחו לך, ולמרות שכבר שברו אותך לגמרי כמו שסיפרת לי, אתה אומר את הדברים הבאים, שוב, במצוקה אין - סופית"אז אני אומר שוב, לפעמים האמת לא מסתדרת עם מה שבניתם". אתה זוכר שאמרת את זה?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית באמת זה מה שהרגשת, שהם בונים מגדלים על כתבות בעיתון או רכילויות, אתה אומר את האמת, הם כועסים עליך למה אתה אומר את מה שאתה אומר, ואתה אומר להם 'לפעמים האמת פשוט לא מסתדרת עם התזות שלכם'. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית עכשיו, אני קראתי את המשך התמליל שלך, אין בו איזה שהוא סיכום אם סיפקת את הסחורה או לא סיפקת את הסחורה. אתה זוכר שבאמת לא היה סיכום באותו שלב? שאתם הייתם בטוחים שימשיכו לנהל איזה שהן שיחות?
ארי הרו · נגדית אני זוכר שלא היה סיכום באותו שלב. כן
עמית חדד · נגדית נכון. אבל כן חשבתם, כך אני מבין, שימשיכו לדבר איתכם. אתה באת, אמרת את כל האמת, ימשיכו לדבר איתך. אבל הם ניתקו מגע. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית עכשיו אני באמת רואה שעורך הדין שלך פנה לחבקין, שואל 'מה קורה'. הוא אפילו מעדכן 'הייתי בחו"ל, אני אהיה בחו"ל', זאת אומרת התחושה הייתה שימשיכו לדבר איתך אבל הם ניתקו מגע. נכון? הם ניתקו מגע, לא של ימים, הם ניתקו מגע של חודשים. נכון?
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר את התקופות המדויקות,
עמית חדד · נגדית אתה זוכר אבל שניתקו מגע
ארי הרו · נגדית כן, אני זוכר את ההרגשה הזאת
עמית חדד · נגדית בוא נראה את המזכר הזה של חבקין. זה נ/3320. זה כבר הוגש. "עו"ד בלכר אמר לי שהוא נוסע לחו"ל למשך שבוע ולא יהיה זמין במהלך הטיסות"זה מלמד אותי שאתם חשבתם אז שתוך ימים אמורים לדבר איתך. לכן מעדכנים שהוא נוסע לשבוע. אם אתה חושב שידברו איתך עוד חודשים מה לך לספר שאתה טס לשבוע, נכון? זו הייתה התחושה שלכם אז?
ארי הרו · נגדית אני מאמין שכן
עמית חדד · נגדית כן. אני רואה פה בסימוכין פרשיות 1501, 1500, 1000 אתה יודע להגיד לנו משהו על המספרים? כי 1501 ו - 1500 זה פרשיות שאנחנו לא,
ארי הרו · נגדית אני לא מכיר
עמית חדד · נגדית לא מכיר. דבר נוסף שהוא עוד אומר בלכר, עוד כתב חבקין במזכר"עוד אמר לי בלכר שהוא יודע שהייתה ישיבה אתמול בנושא התיק בהשתתפותנו"אתה רואה את זה?
ארי הרו · נגדית אני רואה. כן
עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד איזו ישיבה הייתה?
ארי הרו · נגדית אין לי מושג
עמית חדד · נגדית טוב. אבל אתה זוכר שחיכיתם לתשובה. אתה רואה? "ואמרתי שכשתהיה תשובה נעדכן אותו."
ארי הרו · נגדית אני זוכר שכשהתחיל השיח, תשובה לא הגיעה במשך הרבה מאוד זמן
עמית חדד · נגדית למרות שחיכיתם לתשובה
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית אתה זוכר עם מי דיברו, האם דיברו עם פרקליט המדינה, אתה זוכר דבר כזה?
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית הסבר קיבלתם למה תשובה לא מגיעה? אתה יודע, גם 'לא' זו תשובה, גם 'כן' זו תשובה. למה לא מביאים תשובה?
ארי הרו · נגדית כן. אני לא זוכר בדיוק מה,
עמית חדד · נגדית אתה הבנת שזה חלק מהתהליך שנועד להמשיך ולהפעיל עליך לחץ, לכן לא נותנים לך תשובה?
ארי הרו · נגדית אני האמנתי באותו שלב שאם כפי שהם אמרו, כן? אם הייתי מספק את הסחורה עד אז, אז היו מתקדמים להסכם. לא התקדמו, אז הבנתי שכל מה שניסיתי למסור להם לא הספיק.
עמית חדד · נגדית לא הספיק. אבל הם לא מפסיקים להדק את החבל על הצוואר שלך, נכון?
ארי הרו · נגדית כן. הדברים המשיכו. כן
עמית חדד · נגדית כן. אני אראה לך איך ממשיכים. הלולאה, אותו כלל שלימד אותנו רוטנברג, שרק אם נהדק מספיק את הלולאה על הצוואר, זה כבר חורך לך את העור, אתה כבר נחנק, בקושי נושם, אבל ממשיכים להדק. בוא נראה מה קורה, נחזור לתיק האישי שלך, שוב כמובן לא תוכנו וכולי, בהתאם לכללים שדיברנו כאן. אמרנו שאתה נחקר בתיק האישי שלך בחודש דצמבר 2015 נכון?.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית חקירה ראשונה ויחידה באותו זמן במשך חודשים ארוכים. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית יולי לוקחים אותך מהמטוס, מהדקים את הלולאה, מחשידים אותך בתיק זר ומוזר, חוקרים אותך בתיק 2000 אומרים לך 'אם לא תשתף פעולה', כפי שהראינו מקודם, כן? שחברי לא יקום,, אם לא תשתף פעולה או אם תשקר או אם כל דבר אחר שמופיע שם, ראינו, לא אחזור, אני מפנה אותך לטקסט שהראינו לך, יחקרו אותך באזהרה. אתה רוצה כבר לגמור את זה, לצאת מזה, אתה מוכן לתת הכל, אתה כספר פתוח, חוקרים אותך שוב ב - 18 ביולי ונעלמים. מנתקים מגע. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית אבל זה לא סוף הסיפור. נכון? הדברים ממשיכים
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. כי אחרי שחוקרים אותך בתיקי, 1000 נקרא לזה, בקירוב, ו - 2000, באים ומזמינים אותך בשלהי 2016 לחקירה בנובמבר. לחקירה נוספת פתאום על 3h. פתאום התיק הרדום הזה, המעלה אבק, לשיטתו, כמו שנאמר בכתבה של אילנה דיין, פתאום מתעורר. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית שזה נורא מוזר, שאחרי כל כך הרבה זמן פתאום עוד חקירה. נכון? אני מניח שזה היה מוזר לך מאוד.
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית אתה הבנת שזה המשך ההידוק הלולאה, המשך הלחץ?
ארי הרו · נגדית ודאי
עמית חדד · נגדית ודאי. ואז מזמנים אותך לחקירה ב - 3h והפעם גם חוקרים אותך על דברים שונים ומשונים, תיכף אני אראה לך. דרך אגב, זה אין שום בעיה להגיד שזה שונה ומשונה ושגוי ושקרי, כי אתה אפילו לא נדרש להודות בזה במסגרת הסכם עד המדינה שלך אז אולי נוכל לומר כמה דברים בנושא. אבל מה שאני רואה הוא זה שלא רק שמזמנים אותך לחקירה, אלא פתאום מקפיאים לך נכסים במיליוני שקלים, נכון? אוקיי, נתחיל בעבירות שפתאום החליטו בנובמבר 2016 לחקור אותך. אמרנו מקודם, מרמה והפרת אמונים. אתה זוכר?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית וקבלת דבר במרמה. בוא נראה עכשיו את הרשימה הארוכה שלנו. החשידו אותך בשוחד, נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית רישום כוזב במסמכי תאגיד, נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית עבירות מס
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית הלבנת הון. כמובן, דרך אגב, בכל, אתה לא נדרש להודות, כמובן שהכל שטויות. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית אבל תופסים לך באותו זמן בחודש נובמבר, בגלל השוחד והלבנת ההון, שוחד מצוץ מהאצבע, תסלח לי שאני מתבטא ככה, אולי לך יש ביטוי יותר מוצלח, והלבנת הון שמגיעה מאותו מקום, בגלל זה תופסים לך רכוש במיליוני שקלים. את הבית, את הכסף המזומן שיש, חונקים אותך לחלוטין. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית עכשיו, כרעם ביום בהיר, הרי אתה כבר בתוך חקירה. אתה משתף פעולה, אתה במשא ומתן להסכם עד מדינה, אתה לא מספק את הסחורה, אז באים ומהדקים לך עם הרגל, אתה יודע, דורכים לך עוד על הצוואר, אולי עכשיו תגיד משהו בזמן שאתה מפרפר למוות, אולי אז תתן משהו. זאת הייתה ההרגשה שלך, נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית הרי זה לא סתם, זה לא מקרה שפתאום מוצאים איזה טענות מדומיינות על שוחד עם נשיא מדגסקר, אם יש בכלל למדינה הזו נשיא. והלבנת הון, ועבירות מס, ורישום כוזב במסמכי תאגיד, זה הכל בלוף אחד גדול. זה היה ברור לך מהרגע הראשון, נכון?
ארי הרו · נגדית על הדברים האלה בוודאי
עמית חדד · נגדית אני מדבר רק, אני לא אשים אותך במקום הזה. אני לא אשים אותך. אתה בהסכם עד המדינה שלך נדרש להודות רק בעבירה של מרמה והפרת אמונים, כל הדבר הזה, אני בדקתי, לא נמצא שם. אחרת לא הייתי עושה לך את זה. בסדר? אז אני מרגיש חופשי לשאול אותך את הדברים האלה. עכשיו, תפסו לך את כל חשבונות הבנק, נכון? בשלב הראשון. תפסו הכל מכל וכל, כמו שיודעים לעשות כשרוצים להדק את הלולאה על הצוואר.
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. וגם את הנכסים שבבעלותך תופסים גם, נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית וזה משתק, שכולנו נדע. זה משתק. אתה לא יכול להעביר כרטיס אשראי במכולת, אתה לא יכול לקנות חלב. אשתך לא יכולה לקנות חלב. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית וזה קשה, מאוד
ארי הרו · נגדית מאוד. כן
עמית חדד · נגדית ואתה כבר עברת את מה שעברת, אתה לא איזה דף חלק. אתה כבר דף מקושקש, עם צלקות חרוטות לך בגב בלי סוף. ועל זה פתאום בחודש נובמבר 2016, כי הם רוצים את נתניהו, פתאום באים ועושים לך גם את הדבר הרע והנורא הזה, מחנק כלכלי איום ונורא, נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואתה מבין מה הסיפור. זה ברור לך שמדגסקר זה לא מה שמעניין אותם. אתה בהבנה שלך, זה ברור לך שזה חלק מהידוק הלולאה. 'אתה לא תיתן לנו מה שאנחנו רוצים, אנחנו יכולים תמיד להדק עוד ועוד'. נכון?
ארי הרו · נגדית כך הרגשתי
עמית חדד · נגדית כך הרגשת. וזה מכה כלכלית ומוראלית, וגם משפחתית, כשהולכים לסופר ואין לקנות, צריך לבקש כסף מחברים בשביל דברים בסיסיים, וזה נורא. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית אני אומר לפרוטוקול, אתה כמעט בוכה
ארי הרו · נגדית כן. זה נורא
עמית חדד · נגדית ב"ה אנחנו אחרי זה
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית ואחרי שאתה מגיע להסדר כדי לנסות טיפה להדק טיפה את הלולאה, טיפה, כשאתה אומר להם 'אני משתף פעולה, הכל בסדר, אני לא הולך לשום מקום', מחלטים לך שני בתים ועוד 5.1 מיליון שקל, שזה 10 מיליון שקל שתופסים לך. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית דרך אגב, אני שומע פה מהשולחן, 'בהסכמה', רק נוודא. התפיסה הראשונה לא הייתה בהסכמה נכון?
אלון גילדין · נגדית אף פעם לא.
עמית חדד · נגדית אף פעם לא. התפיסה הראשונה לא הייתה בהסכמה. נכון?
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית היא הייתה כרעם ביום בהיר,
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית לא הכינו אותך לזה
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית זה לא תוכנן
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית אבל אחרי שחנקו אותך, עד שאתה לא יכול בכלל לנשום, הפרצוף מאדים ומכחיל, אז לפחות ניסית טיפה לשחרר והגעת להסכמה מסוימת ביחס לתפיסה. נכון?
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר בדיוק מה היה ההסדר אחרי זה, אבל כן
עמית חדד · נגדית כן. וכמובן גם זה מודלף לעיתון. אין סיבה שלא ידליפו גם את זה לעיתון, ומספרים לנו בכלכליסט על החילוטים ועל הסיפור של h3, ועל כל מיני עניינים שונים ומשונים בפרשה הזאת, כך אני למדתי מה יש שם. הלבנת הון, מס, שוחד, הרי אף אחד לא גילה לנו את החומר הזה למרות שככה הפכו אותך לעד מדינה. עד מדינה שמהרגע הראשון בלי עדות מדינה מוכן לספר הכל מכל וכל. נכון?
ארי הרו · נגדית אני מההתחלה הייתי מוכן לספר את הכל, את כל האמת
עמית חדד · נגדית בלי קשר לעדות מדינה. אתה סיפרת מהתחלה את הכל. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית עכשיו תראה, יש פה בכתבה הזאת ממעריב מה - 30 בנובמבר, אומרים ככה"הרו שלאחת מחקירותיו הקודמות נלקח היישר משדה התעופה, שמר על קור רוח אלא שהפעם", תראה מה נאמר פה, וזה דבר נורא מעניין. "הרו שלאחת מחקירותיו הקודמות נלקח היישר משדה התעופה בן גוריון שמר על קור רוח"זאת אומרת אתה רואה, בתפיסה שלהם, למרות שאתה גמור לחלוטין, נראה שאתה שומר על קור רוח. 'לא הצלחנו לפרק אותך' 'לא הצלחנו להפעיל מספיק לחץ' אז מה עושים? "אלא שהפעם ציפתה לו הפתעה. עם תחילת החקירה הוזהר על ידי החוקרים שהוא חשוד גם בביצוע עבירות שוחד, הלבנת הון ומס, עבירות שלא היה להן זכר עד עכשיו בחקירותיו"כך היה. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית דרך אגב, חוץ מהטענה ששמרת על קור רוח, ראינו את החקירות. אתה התפרקת שם לרסיסים בחקירות ב - 14 ביולי, נכון?
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר. אני, ודאי שהיה לי מאוד קשה
עמית חדד · נגדית דרך אגב, זורקים עליך לא רק עבירות הלבנות הון ועבירות מס, אלא גם, אני אמשיך לקרוא מהכתבה"זו לא הייתה ההתפתחות היחידה בפרשה. בחדר נוסף במשרדי היחידה נחקר לראשונה באזהרה בחשד לרישום כוזב במסמכי תאגיד והלבנת הון ה' עו"ד ירושלמי שערך את החוזה למכירת חברת הייעוץ של הרו, חוזה שהיה לפי החשד,"
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא צריך להקריא את הכל, עו"ד חדד. אדוני ישאל את השאלה.
עמית חדד · נגדית אין בעיה. אז באותו זמן, כדי להעמיס על המצוקה הקיומית שלך, לא רק שחונקים אותך כלכלית, אלא גם מחשידים עורך דין שלהבנתך לא ביצע שום פעולה פסולה. נכון?
ארי הרו · נגדית להבנתי, כן
עמית חדד · נגדית וזה דבר שהוא מאוד קשה לך. שהנה, לא רק אתה, זה לא רק בגלל הקשר שלך עם נתניהו אתה נפגע, אלא מתחילים גם אנשים בסביבה שלך להיפגע. זה לא רק אתה והמשפחה, פתאום גם חברים, עורך דין שלך, אדם שהוא קרוב אליך, גם הוא פתאום נפגע. נכון?
ארי הרו · נגדית זה התחיל כבר בתחילת 3h אבל בהחלט.,
עמית חדד · נגדית וזה גם דבר שהוא נורא. נכון?
ארי הרו · נגדית ודאי
עמית חדד · נגדית דרך אגב, במסגרת, רק כדי שנדע בכל זאת, אני חושב שזה באמת לזכותך וזה מלמד משהו על האופי שלך, כמה היה חשוב שלך שאחרים לא ייפגעו בגלל שאתה היית קרוב לנתניהו, בגלל שרוצים להשתמש בך כאמצעי לפגוע בנתניהו, שבמסגרת הפרוטוקול שמתאר את הפגישה בין עו"ד בלכר לבין הפרקליטות, נכתב שאתה מבקש שגם הראל ארנון, לא יקרה לו שום דבר. וזה חוזר כמה פעמים. "אני מבקש", זה כמובן בשמך אני מניח, נכון? הבקשות ביחס אליו?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כי זה היה נוראי בשבילך. מילא איש בחטאו יומת, לא חטאת אבל רוצים להמית אותך, בסדר, היית קרוב לנתניהו, במדינת ישראל לפי משטרת ישראל זו אולי עבירה, אבל מה פתאום ארנון, למה הוא צריך לשלם מחיר על זה. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ולכן היה לך חשוב שהעניין הזה יסתיים. נכון? שגם העניין שלו, כי הוא להבנתך לא חטא בשום דבר.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. דרך אגב, אתה יודע, אני רואה שבכתבה אמרו שאתה שומר על קור רוח וכולי, אני חושב שאתה אדם שפשוט לא רואים עליו את הסערה הרגשית שמתחוללת בתוכו. זה היה גם בחקירה, זה גם קורה כאן. זה לא מעמד שהוא קל לך, נכון? זה קשה לך מאוד?
ארי הרו · נגדית לא פשוט
עמית חדד · נגדית אני אמרתי, מקודם בכית, אני לא טעיתי. נכון?
ארי הרו · נגדית כשאני בוכה רואים, אבל,
עמית חדד · נגדית כמעט בכית. אתה צודק
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. אבל אתה לא אדם שהוא רגשן מטבעו, נאמר בעדינות. בטח אתה לא מבטא את זה בחוץ. לא כלפי חוץ.
ארי הרו · נגדית לא במעמדים כאלה. כן
עמית חדד · נגדית הבנתי. לכן גם בחקירה, אם אומרים שהיית קר רוח, לא קר רוח, התחוללה סערה רגשית אדירה אצלך. אתה הרגשת שעולמך נעלם לך לגמרי. נכון?
ארי הרו · נגדית ודאי
עמית חדד · נגדית דרך אגב, אני מקדים טיפה את המאוחר, אבל לא הורידו את החבל על הצוואר, נכון? עד היום. עד היום יש כתב אישום שמרחף מעליך.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ולא רק עליך אלא גם לגבי עורך הדין, גם אצלו עדיין יש שימוע, ההליכים ככה מתנהלים. אתה יודע את זה.
ארי הרו · נגדית מישהו סיפר לי שהייתה כתבה על זה לפני כמה ימים. אני לא הכרתי את זה
עמית חדד · נגדית אתה יודע שבהסכם, אנחנו נדבר על הסכם עד המדינה, ששוב, אמרתי, אני ראיתי את הבקשה שלך להוריד את ארנון מהמקום הזה, אני ראיתי בזה משהו אצילי ממש. אני באמת חושב שזה דבר שאדם ערכי עושה.
משה בר-עם · נגדית ארנון זה מי שערך את ההסכם ב - 3h.
עמית חדד · נגדית כן. הסכם שהעד אמר פה, הסכם רגיל. עורך דין שעושה את מלאכתו, ומוצא את עצמו, בגלל שהוא היה ליד אדם שהיה ליד נתניהו, מוצא את עצמו נחקר.
אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד, זה הערות, אתה מעיר הערות לבית משפט על דעתך על תיק שתלוי ועומד,
עמית חדד · נגדית דעתי על תיק. בסדר. דעתי על תיק. תלוי ועומד
אלון גילדין · נגדית אנחנו לא נגיב, בין היתר, אבל לא נימנע, באמת נשתדל...
עמית חדד · נגדית תלוי ועומד כבודכם
אלון גילדין · נגדית מעבר לזה שגם חברי לא מכיר את חומר החקירה והוא מביע עמדה, אני חושב שפשוט עדיף להימנע מזה כדי שלא נצטרך להתייחס לנושא הזה, כדי חלילה גם לא לפגוע פה באף אחד.
עמית חדד · נגדית רק תלוי ועומד מ - 2015 רק את זה כבודכם,
אלון גילדין · נגדית כבודכם ראה את הסכם עד המדינה, הוא יודע מה כתוב בו,
עמית חדד · נגדית על ארנון? על התיק של ארנון?
אלון גילדין · נגדית אני מדבר פה, על ארנון אני בוודאי לא אדבר בבית המשפט המחוזי. זה לא עומד בפניכם.... שאני אתייחס, אבל מכיוון שגם עניינו של העד, מכיוון שעניינו של העד קשור להליך בפניכם אז בית המשפט יכול לראות את הסכם עד המדינה ומה כתוב בו.
עמית חדד · נגדית כבודכם, הנה עתידות, אנחנו אוהבים את זה מה'בזוקה'. אחרי שהוא יסיים את העדות שלו ועניינו יסתיים, גם התיק של ארנון יסתיים. הנה, אמרתי, נבדוק את זה במבחן הזמן. עד אז, שמונה שנים הוא תלוי. תדע לך ארנון, תדע אתה גם, ארנון, עניינו...
אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד, בחקירה תשאל שאלות. עתידות,
עמית חדד · נגדית אתה התחלת עם זה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, תתקדם עם שאלות לעד.
עמית חדד · נגדית הייתה שאלה שהוא התנגד לה, שהוא קם? הייתה איזו שהיא שאלה שהצדיקה תקומה, קימה, משהו?
אלון גילדין · נגדית כן, אני רק אומר שאתה מביע אמירות שהן לא מבוססות. זה חומר חקירה שאתה לא מכיר אז אני קם ומתנגד. כן, הייתה הצדקה לקימה.
עמית חדד · נגדית בסדר. בטח. הייתה. מאה אחוז. אני שמח שאתה מצדיק את עצמך, זה בסדר
אלון גילדין · נגדית אתה לא עושה את זה, אני נאלץ.
עמית חדד · נגדית אני תמיד מצדיק אותך. רק לא שאתה טועה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה.
עמית חדד · נגדית ולא בכלל
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה לעד.
עמית חדד · נגדית אני ממשיך. אחרי חודש נובמבר 2016 לא קראו לך לחקירות נוספות בתיק האישי שלך. נכון?
ארי הרו · נגדית לא שזכור לי. לא
עמית חדד · נגדית לא. כלומר שתי חקירות. חקירה אחת בדצמבר 2015, חקירה אחת בנובמבר 2016, בנובמבר 2016 חוקרים אותך לכאורה על נושאים חמורים, שוחד למדגסקר, הלבנת הון, עבירות מס, רישום כוזב במסמכי תאגיד, שום חקירה אחר כך. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואתה דרך אגב, גם בחקירה הזאת שלך מסביר שזה הכל עורבא פרח, אין שוחד, לא מדגסקר, לא עבירות מס, לא הלבנת הון, זה הכל קשקוש. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נשאלת אז על ראש הממשלה בחקירה הזאת? אם הוא קשור לנשיא מדגסקר, אם השתמשת בו?
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית דיברו איתך בחקירה הזאת על המקרה שלנו, על 1000, על 2000 אתה זוכר??
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר. אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית דיברו איתך על המשא ומתן להסכם עד מדינה?
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית אני אגיד לך, יכול להיות שאתה שאלת, אני אגיד לך למה אני שואל את זה. אנחנו תיכף נראה בחומר שלא הועבר לנו, שהם מדברים איתך, בתיק אחר לפחות, על המשא ומתן לעד מדינה וכולי, לכן אני שואל אם גם פה בחקירה הזאת דיברו איתך על זה, מה שמאוד מסתדר לי ומסתבר לי.
ארי הרו · נגדית חלק מהטענות בתיק ההוא, הם טענו על דברים שקשורים לתקופתי בלשכת ראש הממשלה
עמית חדד · נגדית ולנתניהו עצמו?
ארי הרו · נגדית אז לכן זה לא יפתיע אותי אם שאלו אם היה לו קשר לדברים האלה
עמית חדד · נגדית הבנתי. בינואר 2017, פרשות 1000 ו - 2000 הופכות להיות גלויות לחלוטין. אתה זוכר את האירוע הזה?
ארי הרו · נגדית איזה תאריך?
עמית חדד · נגדית ינואר 2017
ארי הרו · נגדית אוקיי
עמית חדד · נגדית היו שתי חקירות. החקירה הראשונה הייתה על 1000, החקירה השניה הייתה על 2000. וראש הממשלה נתניהו נחקר, נוני מוזס נחקר הכל גלוי וידוע. אתה זוכר את התקופה?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית ועדיין לא זימנו אותך לחקירה בתיקים 1000 ו - 2000 נכון? זאת אומרת למרות שכבר הכל גלוי,, לא מזמינים אותך תקופה ארוכה.
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית נכון. זה הפתיע אותך? כלומר, מנהלים איתך משא ומתן בחודש יולי. התיק הופך להיות גלוי בחודש ינואר. לא היה מוזר לך 'מה קורה עם המשא ומתן שלי, איפה זה עומד, כל התיקים האלה,' איך אני כבר מתאושש, מתחיל חיים חדשים?''
ארי הרו · נגדית אני האמנתי אז שירד העניין הזה
עמית חדד · נגדית הבנתי. אתה יודע שבסוף שנת 2016 היועץ המשפטי לממשלה החליט שלא להתקדם בעניין אודליה כרמון? שאלת הטיסות, המימון הכפול, המטה הכפול, פייגלינים וכולי וכולי?
ארי הרו · נגדית אני לא ידעתי
עמית חדד · נגדית לא ידעת על זה
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתי זה?
עמית חדד · נגדית בסוף 2016. מישהו אמר לך שאתה יותר לא חשוד בתיק 1000? שאין יותר תיק 1000 בכלל במובן הזה שנחקרת עליו?
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית לא? טוב אני אראה לך למה אחר כך, זה קצת מכעיס שלא אמרו לך את זה, אבל אחר כך נסתכל., אמרו לך שכל החשדות לעבירות מרמה ביחס לידידי הליכוד זה הכל דברים שהיועץ החליט לסגור?
ארי הרו · נגדית לא אמרו לי
עמית חדד · נגדית גילו לך את זה?
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית לא אמרו לך את הדברים האלה כדי קצת לרופף את החבל, שתדע, שתוכל לנשום טיפה, 'העניינים האלה נסגרו, אתה יכול להירגע'? לא.
ארי הרו · נגדית לא, לא אמרו לי
עמית חדד · נגדית לא. כי המשמעות היא שחוץ מ - 3h שאתה יודע מה יש ומה אין שם, לפי התודעה שלך בעבר, נאמר את זה ככה, אז לא גילו לך שהיתר כבר נסגר ולכן אתה לא צריך לחשוש מזה.
ארי הרו · נגדית לא גילו לי
עמית חדד · נגדית לא גילו. ואתה אמרת בראיון העד שלך שכשהיית חשוד רק בתיק האישי שלך לא רצית אפילו לבחון אפשרות של חתימה על הסכם עד מדינה. זה נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית אבל לא גילו לך שלמעשה חזרת לאותה נקודה. נכון? לא גילו לך את זה
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית בשביל מה. עכשיו, לפי הפרסומים בסוף פברואר 2017 הסתיימה החקירה בתיק 3h, בסדר? אתה זוכר את זה?
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית אתה זוכר שקראת בעתון את ההמלצה של המשטרה?
ארי הרו · נגדית הייתי באפריקה אז קיבלתי הודעה. לא קראתי בעיתון
עמית חדד · נגדית אוקיי. קיבלת הודעה, נורא לא סימפטית אני מניח, במיוחד אם אתה נמצא באפריקה בעבודה, מנסה טיפה טיפה, טיפה, לעשות משהו, ותראה מה כתוב. "המשטרה ממליצה להעמיד לדין את הרו"ולא סתם, "להעמיד לדין את ארי הרו בעבירות שוחד"אתה רואה את זה?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית בכלכליסט. לא חשוד. יש שם המלצה. הכותרת הייתה"המשטרה ממליצה להעמיד לדין את ארי הרו בעבירות שוחד"אתה זוכר שראית את זה.
ארי הרו · נגדית לא ראיתי אבל אני זוכר ש-,
עמית חדד · נגדית שאמרו לך את זה
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. וזה פברואר 2017 היה ברור לך דרך אגב שזה המשך הלחץ עליך. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כי הרי אתה יודע, בכל מה שקשור לשוחד, בוודאי לשוחד, זה לא מתחיל אפילו. נכון? לא ניכנס לפרטי פרטים, זה מופרך על פני הדברים.
ארי הרו · נגדית לא הבנתי אז בכלל על מה מדברים. בוא נגיד ככה
עמית חדד · נגדית אתה אומר את זה בצורה המצמצמת שלך,
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית במילים אחרות, זה היה מופרך על פני הדברים
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית זאת אומרת אם אתה לא הבנת, כשאתה היית בזמן אמת, אתה היית בחקירות, לא הבנת מה מדברים איתך, מה הם רוצים ממך. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית ואיך שהוא, למרות שיש ריק ראייתי, על פני הדברים ברור שמדובר בטענות בדים, המשטרה ממליצה להעמיד אותך לדין על שוחד. וזה הפתיע אותך בטח. גם, אתה באפריקה, ואתה משתגע מזה. נכון?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית וזה גם הפחיד אותך. כי אתה מבין שהשאלה אם יש ראיות או אין ראיות היא לא ממש חשובה אם היה במציאות אירוע כזה או לא היה במציאות, זה לא ממש חשוב. כי הנה, אפשר להמליץ להעמיד אותך לדין בעבירות שוחד למרות שמעולם לא נתת או קיבלת שוחד. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית וזו תודעה קשה להבין אותך. כשהשאלה מה קורה איתך, מה יקרה איתך, היא בכלל לא רלוונטית לשאלה מה עשית או לא עשית באמת. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית וההמלצה היא כמובן, למה להשאיר אותך לבד תלוי על חבל, גם ממליצים להעמיד לדין את הראל ארנון. אתה רואה את זה?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית דרך אגב, מ - 2017 עד היום, אמרת שאתה יודע שעוד לא החליטו מה יעשו עם ארנון. עוד לא החליטו.
ארי הרו · נגדית ככה עדכנו אותי לפני כמה ימים
עמית חדד · נגדית אסור להזדרז בדברים האלה, אתה יודע את זה, אסור להזדרז. עכשיו, בשלב הזה אין קשר בין עו"ד בלכר, בינך לבין גורמים מהמשטרה ומהפרקליטות, נכון?
ארי הרו · נגדית עוד פעם?
עמית חדד · נגדית בשלב הזה אין קשר. כבר נותק הקשר ביחס למשא ומתן
ארי הרו · נגדית ממה שאני זוכר, כן
עמית חדד · נגדית ממה שאתה זוכר. אוקיי. אני מניח דרך אגב שאחרי תבשיל כזה שמבשלים לך ואתה רואה את זה בעיתון, דווקא יכול להיות שזה כן להגיד לרועי בלכר 'תשמע, לך תבדוק מה קורה, תבדוק מה קורה, אני אעשה שוב, אני אחשוב שוב, אני אתבונן בעצמי פעם נוספת'. אני מניח שקרה דבר כזה, נכון?
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית אתה זוכר שאחר כך, הרי הייתה פניה נוספת ביחס לעדות המדינה. לכן זה ברור לי שאירוע כזה קרה.
ארי הרו · נגדית ודאי שאירוע כזה מעלה את הלחץ ואת הרצון להגיע להבנות
עמית חדד · נגדית שיהיה ברור לפרוטוקול, אירוע כזה – פרסום המלצות המשטרה על זה שרוצים להעמיד אותך לדין על שוחד.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, ב - 27 במרץ 2017 החוקרים זימנו אותך לחקירה נוספת בתיק 1000, הפעם בנושא הרגלי עישון הסיגרים על ידי ראש הממשלה. תיק 1000 במובנו היום, אני יודע, תיק 1000, למרות שהכל אצלנו זה תיק 1000, אבל מה שנמצא בכתב האישום לענייני הסיגרים. הרגלי העישון של נתניהו. של ראש הממשלה. אתה זוכר את האירוע הביזארי הזה?
ארי הרו · נגדית אני זוכר ששאלו אותי. כן
עמית חדד · נגדית כן. ודרך אגב, הבהירו לך בתחילת החקירה שזה לא קשור למשא ומתן שמתנהל איתך, נכון?
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית אני אקריא לך. אולי נציג את זה גם. זה עמוד 1. 27 במרץ. "לא משהו ארוך, זה אני חייב להבהיר, שזה פה לא קשור למשא ומתן שמתנהל איתך וכרגע מסיבות כאלה ואחרות הושהה, לא קשור לעניין הזה, זה עדות ספציפית בנושא של הסיפור הזה של הסיגרים"אתה רואה את זה?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית קודם כל, לא נחקרת באזהרה בחקירה הזאת. נכון?
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית כתוב, אפשר לראות את זה
ארי הרו · נגדית אה, אוקיי
עמית חדד · נגדית אתה רואה? סטטוס של עד, תסתכל שורה 4"אנחנו לא חושדים בך פה בשום דבר."
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית יופי. כלומר בתיק 1000 כפי שאנחנו מבינים אותו, אתה מעולם לא היית חשוד. כפי שאנחנו מבינים אותו כאן בבית המשפט. אתה מעולם לא היית חשוד בסיגרים, במתנות ממילצ'ן. נכון? מעולם לא היית חשוד.
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. ואז, באים, קודם כל אנחנו למדים כמה דברים ממה שאומר לך יופה. 1. שהשהו איתך את המשא ומתן, מסיבות כאלה ואחרות. אתה יודע להגיד לנו משהו אינטליגנטי על הסיבות האלה ואחרות שהשהו איתך את המשא ומתן? חוץ מהרצון להדק את החבל עוד ועוד סביב הצוואר שלך?
ארי הרו · נגדית לא
עמית חדד · נגדית לא. אתה זוכר שהבעת איזו שהיא תרעומת 'למה אתם משהים', משהו? דיברת עם עורך הדין שלך למה משהים את המשא ומתן?
ארי הרו · נגדית אני לא זוכר
עמית חדד · נגדית לא זוכר. תאשר לי דרך אגב, שלמרות שזה לא היה חלק מהמשא ומתן, אתה עונה לשאלות. טועה, לא טועה, נראה ביחד. אני חושב שיש דברים שאתה צודק, יש דברים שאתה טועה בהם, נראה את זה ביחד, נעבור על זה בימים הבאים, אבל אתה ענית לשאלות בלי קשר למשא ומתן, נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית דרך אגב, כי תמיד ענית על השאלות בלי קשר למשא ומתן. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית כי אתה החלטת החלטה של אדם ערכי ציוני, לומר אמת
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית גם אם היא לא מתאימה לחוקרים. גם אם אתה חושב שאין עבירות בכל מה שאתה ראית שעשה בנימין נתניהו: איתך ולידך לאורך השנים. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית עכשיו, למרות ההמלצה להעמיד אותך לדין על שוחד, למרות הכל, אתה בשלך, עונה על שאלות בלי קשר לשום דבר. אתה לא צריך את ההידוק המטורלל הזה והמטורף על הצוואר שלך. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נושא אחרון להיום ברשותכם. אני רוצה להראות לך חקירה שלא הגיעה אלינו כדרך שחקירות היו צריכות להגיע אלינו על ידי הפרקליטות. תמליל חקירה מתיק 3000. ששם אתה נחקרת, כך אנחנו גילינו ממש אתמול. אתה זוכר את זה שנחקרת גם בתיק 3000?
ארי הרו · נגדית אני זוכר, כן. פעם, פעמיים אפילו
עמית חדד · נגדית פעם, פעמיים, יכול להיות. אנחנו לא יודעים. זה האוד מוצל מן האש שאנחנו קיבלנו. בוא נסתכל על התאריך כי הוא חשוב. אנחנו אחר כך נמשיך בסדר הדברים, אני קצת מדלג כי יש בדרך עוד כמה אירועים. ה - 23 ביולי 2017, זה כמה ימים אחרי חקירה אחרת בתיק שלנו, וכמה ימים לפני המשא ומתן לעדות מדינה שלך, החתימה למעשה, בחודש אוגוסט. בסדר? אתה זוכר, ההסכם נחתם בחודש אוגוסט 2017.
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית ממש בתחילת אוגוסט, 4 באוגוסט. עכשיו תראה, אתה מגיע לחקירה,
אלון גילדין · נגדית מה לפני, ה-... ל-7?
עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, קודם כל נראה את הדמויות. הדמויות פה מוכרות לנו קצת. דני יופה, זה חוקר שראינו שחוקר אותך, נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית דבר נורא מוזר, הוא בכלל מיאח"ה, התיק הזה נחקר ביאל"כ, תיק הצוללות. זה תיק של יאל"כ, אנחנו יודעים. ובכל זאת יופה חוקר אותך ויש פה עוד שחקן מוכר. אתה זוכר מי עוד הגיע לחקירה שלך?
ארי הרו · נגדית אני רואה
עמית חדד · נגדית הרב כורש
ארי הרו · נגדית אה, אוקיי
עמית חדד · נגדית גם הוא הגיע לחגיגה. אי אפשר בלעדיו. אם חותכים צריך גם מוהל ומגיע דני יופה ומגיע כורש, ובוא תראה מה אומרים לך, שבחקירה בתיק 3000 לכאורה לא קשורה לתיק שלנו, לא קשורה למשא ומתן, אבל תראה מה אומר חוקר מס' 3 שהוא כורש. קח את זה ממני כנתון. זה פשוט להבין. "אנחנו מכירים כבר שנה, אוקיי, בסוג של סיג ושיח, אוקיי? איתך לנו, כן, לפני שמתקדמים, לפני שמחליטים בכלל חשוב מאוד לראות שלא יישארו זנבות". דרך אגב, על מה מתקדמים, על מה הבנת שמדברים פה?
ארי הרו · נגדית על ההסכם אני מתאר לעצמי
עמית חדד · נגדית על הסכם עד המדינה?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית כן. ועל זה מדברים איתך בתיק 3000. נכון? מה שלא נתנו לנו. "חשוב מאוד לראות שלא יישארו זנבות. מה אני מתכוון? שלא השארנו זנבות. שאין דברים שאין דברים שאנחנו מכירים במישרין או בעקיפין או כשאנחנו חושבים שאתה מכיר ויודע ולא שמת את זה על השולחן וסיפרת"שוב, אנחנו מדברים פה על הסכם עד המדינה שלך, נכון? על הדברים שנתת על השולחן, זה לא סתם באיזה שולחן אקראי בבית קפה, זה שולחן החקירות, כדי שתהיה עד מדינה. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. כדי לקבל החלטה לגביך. "אני ובהמשך גם הפרקליטות חייבים לדעת את כל התמונה העובדתית. חייבים כי ההחלטה פה היא לא פשוטה. אוקיי? מניחים פה על כף המאזניים תיק, מצד שני הוא תיק, ופה אנחנו צריכים לקבל החלטה"זה ברור לך שמדברים איתך על התיק שלך על החקירות של ראש הממשלה, על 3h ברור לך שזה מה שקורה בחקירה הזאת, נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית נכון. "מצד שני תיק ואנחנו פה צריכים לקבל החלטה חשובה וכדי לקבל את ההחלטה הזאת אנחנו צריכים להיות סמוכים ובטוחים, כן, במאה אחוז, לא ליד, לא זה ב - 100% שאתה שמת על שולחן החקירה את הכל, את הכל, לא ליד, לא קצת, לא, את הכל כי עד שרוצה לעשות איתנו חייב למסור את הכל שלא יקרה מצב שבו בעוד שבוע או חודש, חודשיים, בום, יקפוץ איזה משהו ואז אנחנו, אוקיי, זו סיבה שאתה פה, אוקיי, יש נושא שתישאל עליו, אוקיי, כדי שאנחנו נהיה סמוכים ובטוחים במאה אחוז של בטון שאתה מסרת לנו הכל". בסדר? אתה זוכר את זה?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית נזכר. כן. לפי מה שאומר כורש, למעשה קוראים לך לחקירה בתיק הצוללות כחלק מהמשא ומתן שלך לעדות מדינה. נכון? זה מה שראינו.
ארי הרו · נגדית כך זה נראה
עמית חדד · נגדית כך זה נראה. כלומר, כחלק מהמשא ומתן בתיק שלנו ב - 1000 ו - 2000, קוראים לך גם בתיק 3000 ורוצים לשמוע מה יש לך להגיד כחלק מהמשא ומתן. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית רוצים לראות מה אתה שם על השולחן, אותם ביטויים שראינו כל הזמן, על השולחן, החלטות, התיק שלך הוא תיק לא פשוט, כל הדברים הנאמרים שוב. אתה זוכר את זה?
ארי הרו · נגדית כן
עמית חדד · נגדית דרך אגב, בזמן הזה, 23 ביולי, אמרנו, אתה נחקר פעם נוספת לפני כן ב-5 ביולי, 4 באוגוסט אתה תחתום על הסכם עד המדינה, זה ברור שהחקירה הזו מבחינתך היא חלק מהמשא ומתן שלך, חלק מהדברים שאתה אומר, חלק מהאופן שבו בוחנים אותך לצורך חתימה על הסכם עד מדינה. נכון?
ארי הרו · נגדית נכון
עמית חדד · נגדית כבודכם, החקירה הזאת ואולי דברים אחרים מתיק 3000, ואולי גם 3h לא אצלנו. לא נמסרה לנו., לא דיווחנו עליה, למרות שזה עם אותם אנשים, אותם חוקרים, מדברים על אותו נושא. אחר כך יש על צוללות וכולי, אני זוכר את ההחלטה של כבודכם, אני לא רוצה להסיג גבול בתיק 3000. אבל זה לא 3000 זה אנחנו. ואנחנו מבקשים שבית משפט יורה לפרקליטות לבדוק את הדברים., ... בחומרים. לא יכול להיות שאנחנו נזכה בדרך לא - דרך לקבל חומר שאמור להיות אצלנו. לא מתקבל על הדעת ביחס לעד שהפכו אותו באילוץ לעד מדינה. אנחנו מבקשים שבית משפט יורה למדינה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני יגיש בקשה יגיד מה הוא רוצה.
עמית חדד · נגדית הנה, אני אומר, כל החומר, הנה, גבירתי. אנחנו מבקשים את מלוא המשא ומתן עם ארי הרו. את כל המסכת במשא ומתן.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם מבקשים שיעבירו את תיק 3000 לבדוק מה יש שם? מה הבקשה?
אלון גילדין · נגדית לא צריך בקשה. אני מקבל. אני,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, חוץ מזה יש עוד משהו שאתם רוצים לבדוק?
עמית חדד · נגדית אנחנו לא יודעים. מאיפה אני יודע?
עודד שחם · נגדית השאלה לא הופנתה לאדוני.
עמית חדד · נגדית סליחה
אלון גילדין · נגדית אז אני רגע אגיד,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם מכירים את העובדה הזו?
אלון גילדין · נגדית מה?
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הצוות הזה מכיר את העובדה הזו?
אלון גילדין · נגדית לא, אני ידעתי שאנחנו פנינו לצוות בתיק 3000 ובדקנו איתם אם יש דברים שרלוונטיים אלינו.
עמית חדד · נגדית ולא?
אלון גילדין · נגדית אני לא הכרתי את המשפט הזה. לא, אני לא יודע על זה, החקירה לא עוסקת בנושאי, אין נושאים משיקים רלוונטיים לתיק שלנו. האמירות האלה, אני לא הכרתי אותן, אני אוודא שאין עוד אמירות נוספות,
עמית חדד · נגדית אתה מבין שהיו נושאים רלוונטיים. זה המשא ומתן
אלון גילדין · נגדית אני... זו הגדרה כבר אחרת. אבל אני לא כופר שהמשפט הזה הוא רלוונטי, לא הכרנו את המשפט הזה.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תבדקו אם יש עוד משהו.
אלון גילדין · נגדית אנחנו נעשה בדיקה אם יש בחומר שהוא נחקר בתיק 3000 עוד איזה שהוא משפט,
עמית חדד · נגדית גם בתיק 3h אנחנו גם רוצים שתעשו את הבדיקה.,
אלון גילדין · נגדית 3h זה נושא אחר שכבר עבר לבית המשפט בכמה ערכאות, זה עניין אחר.
עמית חדד · נגדית לא עבר
אלון גילדין · נגדית רגע, על עניין 3000 אנחנו נבדוק את זה. אם יש עוד איזה משפט שיכול להיות רלוונטי, אנחנו נעביר. עניין 3h זה עניין אחר. אם חבריי רוצים לבקש,
עמית חדד · נגדית כבודכם אנחנו מבקשים שיבדקו אם גם ב - 3h יש חלק מהמשא ומתן. אותי 3h לא מעניין כתיק האם יש בו עבירה או אין עבירה,
עודד שחם · נגדית ב - 3h אבל לא הייתה בקשה לגביו?
עמית חדד · נגדית כן אבל כבודכם,... המסד העובדתי... שמענו את העד שהוא מדבר, שיכול להיות שגם שאלו אותו שם. שיבדקו מה יש.
אלון גילדין · נגדית אתה יודע מה, בסדר. אין צורך. מסכים. גם את ההודעות ב - 3h,
משה בר-עם · נגדית אם יש הודעה אחת או שתיים, אפשר לעבור עליהן.
עמית חדד · נגדית מזכרים, תמלילים, לא יודע, מה שיש
אלון גילדין · נגדית מקובל. אני מסכים. מסכים.
עמית חדד · נגדית בסדר. מצוין
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, כמה פעמים הוא נחקר בתיק 3000?
עמית חדד · נגדית בתיק 3h פעמיים
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ב - 3000.
עמית חדד · נגדית אה, אני לא יודע
אלון גילדין · נגדית אנחנו נעבור על כל הודעה שהוא נחקר בתיק 3h ועל כל הודעה שנעשתה בתיק 3000,...
עמית חדד · נגדית כנ"ל מזכרים, לא, מזכרים של חוקרים. יופה, כורש
אלון גילדין · נגדית התיקים האלה....
משה בר-עם · נגדית לא, על דברים שלו.
עמית חדד · נגדית רק על שלו. על שלו. על דברים שקשורים אליו
משה בר-עם · נגדית רק על דברים שלו.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. סוכם.
אלון גילדין · נגדית קיבלנו. בסדר.
עמית חדד · נגדית כבודכם, נבקש לסיים
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את הנושא הזה סיימתם?
נוית נגב · נגדית רק עניין אחד, אנחנו שאלנו את חברינו אם בתיק 3h יש... אין לנו אותו.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש מה?
עמית חדד · נגדית יש הקלטות גבירתי
נוית נגב · נגדית אנחנו שאלנו את חברינו אם יש גם תמלילים. כבודכם יודעים שזה הרי תיק שלא הוגש עדיין לבית המשפט. לפעמים מקליטים אבל מתמללים רק בשלב מאוחר יותר, בשלבים מוקדמים יש רק הודעות, שכפי שכבודכם ראו כבר כאן, לפעמים כוללות מעט ודווקא את השיח היותר record the off שהוא יותר נוגע למשא ומתן, זה לא נמצא בתמלילים. פנינו לחברינו כבר לפני זמן, אפילו שלחנו תזכורת, ביקשנו לברר אם בתיק 3h יש תמלילים. טרם נענינו.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם יודעים אם יש תמלילים?
נוית נגב · נגדית גם תיעוד חזותי. תמלולים ו/או תיעוד חזותי שטרם תומלל.
עמית חדד · נגדית נבקש גם,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, אדוני ירשום לעצמו לבדוק.
קרן צבירן - לצטר · נגדית ככל שיש, נעבור על הכל.
משה בר-עם · נגדית כן, לגבי הודעות,
עמית חדד · נגדית לא לא. אם אין תמלילים, לעבור אז על הווידיאו. לא 'ככל שיש'. לא לנעול את ה
קרן צבירן - לצטר · נגדית אז על הווידיאו. בסדר. ככל...
עמית חדד · נגדית מאה אחוז. מצוין
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תרשמו לפניכם לבדוק אם יש תמלילים קודם כל, או צילום.
אלון גילדין · נגדית אנחנו נעדכן את חברינו אם יש תיעוד חזותי/ אם יש תמלילים,..
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. עוד משהו לעכשיו?
עמית חדד · נגדית לא, אנחנו נקבל את החומר ואחר כך נשאל בנושא הזה. אבל אם אפשר כאן לסיים
משה בר-עם · נגדית מר חדד, מה הצפי יום שני. או בעצם בשבוע הבא אדוני לא מגיע.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שניה אחת, קודם כל כדי שנוכל לשחרר את העד. בהנחה שמר ארדן מגיע שני - שלישי,
עמית חדד · נגדית רביעי
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן או לא רביעי. אז שני - שלישי אתה לא אמור להיות אצלנו, בסדר? אני מניחה שאמרו לך?
ארי הרו · נגדית סליחה לא שמעתי.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מניחה שאמרו לך שבשני ושלישי אתה לא אמור להיות.
ארי הרו · נגדית כן. אמרו שכנראה. כן.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רביעי אנחנו עוד לא יודעים.
עמית חדד · נגדית אולי.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי יהיה איתו בקשר, אנחנו באמצע חקירה נגדית. יש מניעה,
עמית חדד · נגדית אנחנו, אתה? אתה, אני חושב שכדאי.
אלון גילדין · נגדית אני אהיה איתו בקשר.
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שלא יהיו טענות אחר כך. אז שני - שלישי אתה לא אצלנו, רביעי יהיו איתך בקשר להגיד לך ואם לא רביעי, אז שבוע שלאחר מכן, נדמה לי שזה ה - 22. שבוע לאחר מכן נראה אותך, בינתיים אתה בחופש.
ארי הרו · נגדית תודה.
דובר לא מזוהה · נגדית העד יוצא מן האולם )(
עמית חדד · נגדית אנחנו מניחים עוד יומיים וחצי לחקירה שלנו.:
עודד שחם · נגדית יומיים. טוב.
עמית חדד · נגדית זה יכול להצטמצם,:
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה זורם.
משה בר-עם · נגדית זורם והכל בסדר.
עמית חדד · נגדית הכל בסדר. אנחנו מניחים יומיים וחצי.:
עודד שחם · נגדית ביחסים זה עומד ביחס סביר.
עמית חדד · נגדית אני אומר לכבודכם, אנחנו היום עשינו את המעטפת. אנחנו כמובן אחרי המעטפת נטפל גם, טיפלנו גם במהות, אבל נטפל ממש במהות, זה ייקח קצת זמן, אנחנו כמובן מנסים תמיד לקצר. ההנחיות של כבודכם לא זרות לנו, אנחנו מקבלים אותן ופועלים לאורן, ואני חושב שגם רואים את זה גם ב-,
רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. בסדר גמור. תודה רבה לכולם. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד

הופק מ-protocols.mishpattv.co.il · מקור: פרוטוקול רשמי.