פרוטוקול 11.01.2026

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן שני עניינים, יש לי ישיבה היום ב - 15:00 אז נצטרך לסיים את הדיון קצת לפני והשני בתורנות אז מחר נקדים את תחילת הדיון ל - 09:00 ונסיים ב - 15:00 אוקי?

ניצן וולקן בסדר.

משה בר-עם אני חשבתי שאדוני פותח את הדיון באיזושהי הודעה או בקשה אבל זה לא קרה עוד.

רבקה פרידמן-פלדמן אם יש בקשה בדרך תודיעו מבעוד מועד, כי לי יש דיונים אחרים פה עד 18:00 בערב.

עמית חדד אז רק רגע, אולי באמת נאמר משהו בהקשר הזה. האמת שהתלבטתי מה לעשות. החקירה נגדית צפויה להימשך עוד הרבה זמן, אנחנו כבר היא נמשכת הרבה זמן, מר ברוורמן נמצא איפה שהוא נמצא.

נועה מילשטיין שהוא איש הקשר.

עמית חדד שהוא איש הקשר שלנו בעניינים האלו, אז אני מבקש את רשות בית המשפט לדבר עם ראש הממשלה בעניינים האלה של מועדים וכו'. אני לא חושב שצריכה להיות בעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן איש קשר חלופי במצב הנוכחי?

עמית חדד בלי קשר, יש תכף אנחנו מתקרבים לוועדת סוללות זאת אומרת בצעדי ענק, צריך לשבת אתו, גם רק לי יש את הסיווג הביטחוני, הסידור של מישהו שיהיה אתנו אז נקבע שזה רלוונטי -,

רבקה פרידמן-פלדמן נגיע לשם ו -,

עמית חדד לא, אנחנו כבר שם. בסדר, אבל איש קשר אלטרנטיבי נחפש. נראה. בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן אם יש משהו, אני מקווה שאין שום בקשות, שאנחנו נקיים את הדיונים כסדרם כי האמירה פה היתה -,

עמית חדד לא, התשובה היא -,

רבקה פרידמן-פלדמן מקדימה את המאוחר בלהודיע ש -,

עמית חדד לא, התשובה היא שאנחנו לא יודעים.

רבקה פרידמן-פלדמן אתם לא יודעים. אוקי. אז מתחיל ב - 09:00 תצא החלטה בסוף היום עד השעה 15:00.

עמית חדד גם כדי לעדכ ן אותנו, אנחנו עד היום איש הקשר שלנו בכל מה שקשור ללו"ז היה -,

רבקה פרידמן-פלדמן מר ברוורמן.

עמית חדד כן.

רבקה פרידמן-פלדמן שהיום הוא לא פנוי לזה.

עמית חדד היום הוא לא פנוי לזה. כן. מישהו תפס את זמינותו.

רבקה פרידמן-פלדמן כן.

עמית חדד טוב. נקווה שהוא יחזור להיות זמין בקרוב. בכל מקרה, על ענייני לו"ז, כבודכם כבר קבע שאין מניעה לדבר עם ראש הממשלה בעצמו על ענייני לו"ז.

רבקה פרידמן-פלדמן אם צריך אז צריך.

ניצן וולקן אם אפשר למצוא גורם חלופי אז נמצא.

עמית חדד בכל מקרה, כמו שעם העדים אני מדבר על ענייני לו"ז, עדים אחרים.

הודעת מערכת · נגדית ע"ה 11 – מר יורם נעמן לאחר שהוזהר כדין – המשך חקירה לעו"ד עמית חדד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. בסדר. מר נעמן שבוע טוב, בוקר טוב לך.

יורם נעמן · נגדית שבוע נפלא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האזהרה בתוקף מהפעם שעברה ואנחנו מקווים שאתה מרגיש יותר טוב הפעם.

יורם נעמן · נגדית עדיין לא במאה אחוז אבל יש שיפור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יותר טוב. אוקי.

עמית חדד · נגדית יופי. ברוך ה'. תשתפר ותבריא לגמרי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שתהיה בריא ואנחנו -,

עמית חדד · נגדית את הבקשה בעניינה של המקורבת שם לא קיבלנו, המקורבת של חפץ אנחנו צריכים את ההחלטה שם גם להמשך החקירה של מר נעמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לנו אוסף של בקשות.

עמית חדד · נגדית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אחרי כל עד שמגיע נוספות בקשות.

עמית חדד · נגדית האמת שיש עוד המון מוכנות, זה נכון ו -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תעצרו אותן כרגע שאנחנו נסיים, אם זה לא משהו שהוא דחוף נסיים את מה שיש לנו.

עמית חדד · נגדית אבל זה דבר שהוגש מזמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לנו חומרים לעבור עליהם ובקשות.

עמית חדד · נגדית לא. לא. לא. אז זו בקשה מאוד, אני מזכיר לגברתי, זה בקשה נורא, לא צריך לעבור על שום דבר, בקשה נורא שחשבנו אפילו שהיא תתקבל בהסכמה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר אני רושמת לפניי.

ניצן וולקן · נגדית אנחנו לא בסוג של הסכמה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רושמת שנזכור את זה.

עמית חדד · נגדית בסדר, תודה. אנחנו ממשיכים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. בבקשה.

עמית חדד · נגדית בדיון האחרון אנחנו עצרנו -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק אם גברתי מחוברת למסך? לפעמים זה לא עובד. לא עשו מזה שום דבר מאז הישיבה הקודמת וזה לא עבד.

עמית חדד · נגדית כן, כן, גברתי צודקת. טוב. בדיון האחרון אנחנו עצרנו בשאלת האזהרה של ראש הממשלה והראיתי לך שבניגוד לאזהרות של מעורבים אחרים כמו אלוביץ שהוזהרו בחשד למתן טובות הנאה בעד פעולה הקשורה לתפקיד של ראש הממשלה, אצל ראש הממשלה האזהרה היתה אחרת לגמרי שזה בקשר עם התפקי ד, אתה זוכר שראינו את זה ביחד?

יורם נעמן · נגדית ראינו את זה והסברתי שזה סוג נוסף של אזהרה

עמית חדד · נגדית זה סוג נוסף של אזהרה שקשורה להפרת אמונים לטעמנו

יורם נעמן · נגדית וגם לשוחד, אתה מתאר את המעשה

עמית חדד · נגדית לא. לא. לא

יורם נעמן · נגדית בסדר, זו דעתך ואני לא מתווכח

עמית חדד · נגדית זה לא עניין של דעה, אני הראיתי לך שהעבירה, עברנו גם על החוק, עבירה של שוחד היא בעד פעולה הקשורה בתפקיד וכתוב בפירוש באזהרה שלכם תוך ניגוד עניינים חמור והפרת האמון. לא כתוב שוחד, המילה שוחד לא קיימת ראינו את זה ביחד, בוא לא נחזור על מה שהיה בסדר?

יורם נעמן · נגדית בסדר, אבל אני סבור שהאזהרה הזאת כפי שהיא -,

ניצן וולקן · נגדית תן לו לענות.

עמית חדד · נגדית אם יש לך מה להגיד תקומי תתנגדי, הוא ייצא ואז נדבר.

ניצן וולקן · נגדית מה שיש לי להגיד זה שאני מבקשת לא לקטוע את העד, נראה לי שאם שואלים אותו את השאלות הוא יכול להשיב עד הסוף.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. אז מר נעמן, תחכה עד שהשאלה תסתיים ואז ייתנו לך לענו מלא.

יורם נעמן · נגדית כן בהחלט

עמית חדד · נגדית אז אני חוזר ואומר, ראינו שהאזהרה אתה חשבת אפילו שהמילה שוחד נשמטה.

יורם נעמן · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית רק רגע. שניה. אתה ביקשת אולי שנצפה בסרט

יורם נעמן · נגדית נכון, נכון

עמית חדד · נגדית כי אתה אמרת חייבת להיות המילה שוחד

יורם נעמן · נגדית לא, אני לא אמרתי שחייבת להיות

עמית חדד · נגדית הפרוטוקול מוקלט

יורם נעמן · נגדית בסדר. אין בעיה

ניצן וולקן · נגדית נכון, נכון.

עמית חדד · נגדית הפרוטוקול מוקלט. אני מבקש שעו"ד וולקן, אם עוד פעם זה יקרה אנחנו נבקש שבית המשפט הפסקה של חצי שעה להגיד לתביעה שאם עוד פעם זה יקרה גם יהיו הוצאות אישיות כמו שנאמר לנו. היה בדיון הקודם היה לפני כן, כל פעם זה חוזר על עצמו. זה לא יכול לקרות נכון או לא נכון, ההערות האלה מיותרות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה.

עמית חדד · נגדית כן, אז אני אומר אפילו אתה חשבת שאולי המילה שוחד נשמטה וצריך לבוא לבדוק אתה אמרת שצריך לבדוק בתמליל עצמו ו -,

עודד שחם · נגדית מר חדד, למה אנחנו חוזרים על כל ה -,

יורם נעמן · נגדית כי לא זכרתי

עמית חדד · נגדית כי לא זכרת

יורם נעמן · נגדית אבל זו פרקטיקה נהוגה שגם מתארים את האירוע. בתוך האזהרה

עמית חדד · נגדית אבל התיאור לא כולל את המילה בעד

יורם נעמן · נגדית אבל בסדר, אתה אומר שזה לא ואני אומר לך שזה כולל את עבירת השוחד

עמית חדד · נגדית למרות שאין את האלמנט של בעד פעולה הקשורה בתפקיד

יורם נעמן · נגדית אתה אומר שלא. אבל האזהרה הזאת היא בהחלט -,

עמית חדד · נגדית תוציאי את האזהרה נעה, אני אומר שלא

עודד שחם · נגדית מר חדד, למה אנחנו חוזרים על מה שכבר עשינו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סיימנו את זה כבר בפעם שעברה.

עמית חדד · נגדית גברתי, שניה, זה הולך לאן שהוא, אדוני, סבלנות. תגיד לי, בסיכום למרות שהאזהרה לא כוללת שוחד, כפי שכולנו ראינו, לרבות אתה בדיון הקודם ועכשיו נראה שבאת עם מסר אחר, בסיכום החקירה אתם טענתם שיש ראיות נגד ראש הממשלה לשוחד נכון?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר את הסיכום

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר את הסיכום

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית תגיד לי, איך יכולתם לסכם את התיק נגד ראש הממשלה על שוחד כשלא הזהרתם אותו אפילו על שוחד?

יורם נעמן · נגדית ראשית, אני לא סיכמתי את תיק החקירה, מי שסיכם אותו זה צחי. אתה יכול לשאול אותו לגבי הסיכום שלו.

עמית חדד · נגדית טוב. אני אומר לך שראש הממשלה לא הוחשד בשוחד כי מנדלבליט לא חשב שיש עבירת שוחד נגד ראש הממשלה, ראינו גם מה שהוא כתב במזכר. תגיד לי, מי נתן לכם את ההנחיה לסכם את התיק והתייחס לראיות נגד ראש הממשלה כאילו -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שלא הוא סיכם. הוא אמר שלא הוא סיכם.

עמית חדד · נגדית גברתי -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני שאל אותו על החקירה הוא חקר.

עמית חדד · נגדית אתה יכול רגע לצאת מר נעמן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. לא משנה, תשאל.

עמית חדד · נגדית אני ממשיך, מי נתן לכם את ההנחיה לסכם את התיק נגד ראש הממשלה בשוחד כשלמעשה אין אפילו אזהרה של שוחד.

יורם נעמן · נגדית ראשית, מהרגע הראשון שקיבלנו את התיק נאמר לנו במפורש שאנחנו צריכים לבדוק חשדות בקשר למערכת יחסים בין שאול אלוביץ לראש הממשלה בחשד לעבירות של שוחד והפרת אמונים זאת אומרת -,

עמית חדד · נגדית לא, אבל אני הראיתי לך -,

יורם נעמן · נגדית רק רגע. רק שניה

עמית חדד · נגדית בין אלוביץ ובין בנימין נתניהו

יורם נעמן · נגדית אז אני אומר לך מה אנחנו נדרשנו לבדוק, אני לא אמרתי שיש עבירה, זה מה שנדרשנו מלכתחילה.

עמית חדד · נגדית אבל בסיכום עצמו

יורם נעמן · נגדית עכשיו, בסיכום עצמו, שוב פעם, אני מסביר לך, הסיכום הזה ניתן לצחי על ידי ראש היחידה ויואב תלם והוא עבד מולם בסיכום הזה. אחד על אחד נטו.

עמית חדד · נגדית אוקי. אני רוצה לשאול אותך עוד כמה דברים על הסיכום כי יש גם את הגרסה של צחי בהקשר הזה.

יורם נעמן · נגדית בבקשה

עמית חדד · נגדית בסדר? אחד הנד בכים החשובים בחקירה שלכם היתה פגישת ההנחיה אתה זוכר מה זו פגישת ההנחיה?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. והיתה התייחסות לפגישת ההנחיה בסיכום שהכנתם?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד אם היתה בעיה בסיכום היתה התייחסות לבעיה באיכונים ששללו את -,

יורם נעמן · נגדית לא. לא, אני לא זוכר שום בעיה כזאת

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זה משהו שהתייחסתם אליו בסיכום, נתתם לו מענה שהאיכונים שוללים?

יורם נעמן · נגדית אז אני מסביר עוד פעם, אני לא כתבתי את הסיכום. אני לא זוכר מה ההתייחסות שהיתה בעניין הזה. אבל לי לא זכור שהיתה בעיה בעניין של האיכונים.

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית תכף נראה את זה

יורם נעמן · נגדית בבקשה

עמית חדד · נגדית אתה נשאלת שמעולם לא חקרתם היענות חריגה אתה זוכר?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. וגם אישרת לי שלא בדקתם אם ההתנהלות של ראש הממשלה היא חריגה או לא חריגה ביחס לוואלה או ביחס למקומות אחרים. את זה אישרת לי.

יורם נעמן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו, בסיכום עצמו, בסיכום החקירה היתה התייחסות להיענות חריגה?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר, אבל בכל מקרה שוב פעם אני אומר אנחנו לא התייחסנו למונח הזה היענות חריגה. לא זכור לי שבחקירה -,

עמית חדד · נגדית זה לא עניין של מונח, לא חקרתם אם היתה היענות או לא

יורם נעמן · נגדית לא, חקרנו האם יש הטבות בפרסומים

עמית חדד · נגדית תכף אנחנו נראה בדיוק מה

יורם נעמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית אבל היענות חריגה האם משהו חריג בהתנהלות של וואלה את זה לא חקרתם בכלל.

יורם נעמן · נגדית לא, לא בדקנו

עמית חדד · נגדית לא בדקתם

יורם נעמן · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אנחנו ראינו בדיון הקודם אני הראיתי לך את זה שכתב אישום נוספו 315 פרטי סיקור. אתה זוכר שראינו?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. ואני שאלתי אותך אם אי פעם חקרתם 315 פרטי סיקור ואמרת לי שלא. למיטב זיכרוני.

יורם נעמן · נגדית לא את הכל, אמרתי לך שחקרנו פרסומים -,

עמית חדד · נגדית למעשה חקרתם מקסימום 20

יורם נעמן · נגדית תראה, אני לא יודע לומר לך כמה

עמית חדד · נגדית זה הערכה שלי, עשרות בודדות

יורם נעמן · נגדית אוקי. בסדר. אנחנו לקחנו את האירועים הקריטיים האירועים שבאמת רצינו להציג לו, מעבר לזה עשינו פרפרזות לכל -,

עמית חדד · נגדית תכף נגיע לזה. נראה את זה ביחד

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית תגיד לי, אתה אישרת לי שחקרתם באופן כללי על התכתבויות

יורם נעמן · נגדית על מה?

עמית חדד · נגדית על התכתבויות בין ישועה ובין אלוביץ

יורם נעמן · נגדית בין היתר. לא רק

עמית חדד · נגדית טוב. תכף גם את זה נראה. חקרתם הצגתם לראש הממשלה כתבות מוואלה?

יורם נעמן · נגדית אני לא יכול לזכור כבר אבל בהחלט התייחסנו לכתבות בוואלה

עמית חדד · נגדית תכף נתייחס לזה ביחד

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה יכול לאשר לי שבסיכום החקירה של חבקין שהוא הכין אין התייחסות פרטנית ל - 315 פריטים.

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע להגיד לך את זה

עמית חדד · נגדית כי זה לא קשור אליך הסיכום

יורם נעמן · נגדית לא, כי אני לא סיכמתי את התיק ואני לא זוכר באמת מה נכתב בדו"ח סיכום החקירה 7 שנים אחורה.

עמית חדד · נגדית אוקי. הבנתי. עכשיו תראה, אנחנו דיברנו על ישועה על זה שהוא מסר את ההתכתבויות בתנאי שהוא ייחקר כעד. בישיבה הקודמת.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית בדו"ח הסיכום התייחסתם לזה?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע לומר לך את זה

עמית חדד · נגדית על התרגיל של חפץ והמקורבת עוד נדבר על זה כמובן ארוכות, התייחסתם לזה בסיכום החקירה?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע. אבל אתה מכיר את התרגיל הזה?

יורם נעמן · נגדית אני שמעתי עליו, בהחלט

עמית חדד · נגדית מה זה שמעת לא בתקשורת, בזמן אמת

יורם נעמן · נגדית כן, בזמן אמת

עמית חדד · נגדית כן. ואתה לא יודע אם התייחסו לזה בסיכום

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מה זה סיכום שעושים מעליך? אתה ראש צוות החקירה ועושים את זה מעליך? אני רוצה להבין.

יורם נעמן · נגדית אבל עמית, אני הסברתי קודם זה לא תיק רגיל ואני לא ראש הצח"מ

עמית חדד · נגדית אוקי

יורם נעמן · נגדית יש את ראש היחידה ואת רז"ר חקירות שהם ראשי הצח"מ הם אלה, אנחנו למעשה כפופים אליה גם אני וגם המפלג שלי וכל החוקרים שלי אנחנו פול שנמצאים תחתם והם אלה שמכתיבים מי יחקור את מי, איפה מתי ולמה ואני לא קובע שם -,

עמית חדד · נגדית אתה בוחר בצחי כמי שיסכם את התיק

יורם נעמן · נגדית לא. גם אמרתי לך בעדו הקודמת שלי. יואב תלם בחר בצחי ואמר לו במפור ש אתה מסכם את התיק וכל האינטראקציה שהיתה היתה בין צחי ובין יואב תלם ובין אלי אסייג. אני לא הייתי מעורב בתהליך הזה.

עמית חדד · נגדית תראה, אתה אמרת בחקירה הקודמת ביום האחרון שאנחנו היינו פה אתה אמרת שלא דיברת עם צחי כלום, אני לא דיברתי אתו, אני לא דיברתי אתו. על סיכום החקירה. אני שואל אותך כי צחי מספר סיפור אחר אתה יודע. צחי מספר שהוא כן דיבר אתך על הסיכום.

יורם נעמן · נגדית אתה יכול להראות לי?

עמית חדד · נגדית רק רגע. רק שניה. רק אתה אומר אני לא דיברתי אתו. זה בבית המשפט, זה ציטוט מהדברים שאמרת ואתה אמרת לי למה שאשקר לבית המשפט?

יורם נעמן · נגדית נכון. זו האמת

עמית חדד · נגדית עכשיו אני אגיד לך מה מטריד אותי, כי זה או שצחי, כי צחי אומר שהוא כן דיבר אתך על הסיכום.

יורם נעמן · נגדית אז בוא תראה לי מה הוא אמר

עמית חדד · נגדית לכן שאל אותי כב' השופט שחם למה אני שוב נוגע בזה, כי צחי אומר שהוא דיבר אתך ואתה אומר שלא ואתה אומר לי כלום, כלום, אני לא דיברתי אתו. ולמה שאשקר לבית המשפט?

יורם נעמן · נגדית נכון. קודם כל, תראה לי מה צחי אמר. אני רוצה לשמוע

עמית חדד · נגדית שניה, עזוב, אבל -,

יורם נעמן · נגדית למה עזוב? אתה אומר שהוא דיבר אתי על הסיכום אני אומר לך שהוא לא דיבר אתי על הסיכום כיוון שכל השיח שהיה לו בסיכום היה מול יואב תלם ומול ראש היחידה אלי אסייג. אני לא נתתי לו הנחיות ולא אמרתי לו שום דבר, הוא קיבל את כל ההנחיות מיואב תלם. בוא תראה לי מה הוא אמר פה בעדות בבית המשפט.

עמית חדד · נגדית לצערי, לא חקרנו את יואב תלם על זה אז אין לנו גרסה שלו

יורם נעמן · נגדית אז אתה יכול לזמן אותו

עמית חדד · נגדית גם לא של -,

יורם נעמן · נגדית הוא יאשר את הגרסה שלי

עמית חדד · נגדית אותם לא חקרנו, אבל יש לנו את צחי

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שאתה אמרת שהוא קצין מצטיין

יורם נעמן · נגדית אז מה?

עמית חדד · נגדית ש הוא אדם ישר. הוא אומר דבר הפוך, קוטבי ממך, ממש הפוך

יורם נעמן · נגדית אז תראה, אני לא יודע מה הסיבות שלו שהוא אמר את הדברים האלה בוא תראה לי מה הוא אמר.

עמית חדד · נגדית מה זה הסיבות? אולי הוא אומר את האמת. מה זה מה הסיבות?

יורם נעמן · נגדית ואני אומר שקר?

עמית חדד · נגדית אני לא יודע

יורם נעמן · נגדית לא אז אני אומר לך בוא תראה לי מה הוא אמר

עמית חדד · נגדית אין לי כלי אחר חוץ מחקירה נגדית

יורם נעמן · נגדית נכון, אתה צודק

עמית חדד · נגדית נו, אז אני רוצה להבין

יורם נעמן · נגדית אני אומר לך פה את האמת לאמיתה. עמית. אני לא דיברתי אתו. זה היתה האמת. אתה יכול להראות לי מה הוא אומר.

עמית חדד · נגדית איך יכול להיות שהמפקד של צחי לא עובר -,

יורם נעמן · נגדית אבל הסברתי אני המפקד שלו אבל בתיק הזה אני לא המפקד שלו הישיר, בכל מה שקורה בניהול התיק הזה.

עמית חדד · נגדית תראה, אני דיברתי עם שוטרים אחרים תיקים אחרים אמנם, והם אמרו לי אין דבר כזה שמפקד לא עובר על סיכומים.

יורם נעמן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא על המקרה הזה. אבל במקרה הזה לא עברת על הסיכום -,

יורם נעמן · נגדית כשאני מנהל את התיק ואני ראש הצח"מ ברור שכן

עמית חדד · נגדית ובתיק הזה?

יורם נעמן · נגדית בתיק הזה לא

עמית חדד · נגדית לא. אני רוצה להראות מה צחי אמר אולי

יורם נעמן · נגדית כן, תראה לי

עמית חדד · נגדית בוא אני אראה לך

יורם נעמן · נגדית אני אשמח לראות. אני אדאג שימצאו כמה קטעים כי זה נורא מטריד אותי, כי הפער הזה בינך ובין צחי הוא פער שהוא - אחד מכם אומר אמת ואחד מכם לא אומר אמת אתה מבין?

עמית חדד · נגדית אז בוא נשמע מה הוא אמר

יורם נעמן · נגדית אתה אומר אמת?

עמית חדד · נגדית מאה אחוז אמת. אין לי שום סיבה לא לומר את האמת

יורם נעמן · נגדית טוב. תגיד לי, אחרי שצחי השתחרר מה הוא נהיה פתאום שוטר פחות טוב?

עמית חדד · נגדית מאיפה?

יורם נעמן · נגדית מהמשטרה

עמית חדד · נגדית אתה יודע שאני עזבתי הרבה שנים לפניו

יורם נעמן · נגדית נו?

עמית חדד · נגדית מה הקשר שלי?

יורם נעמן · נגדית אתה היית אתו בקשר אחרי שהוא השתחרר אתם הייתם בקשר?

עמית חדד · נגדית לא. לא. מה זה שוטר פחות טוב? למה שאני אביע דעה כזו?

יורם נעמן · נגדית כי אתה אומר לי שמה שהוא אמר זה לא נכון

עמית חדד · נגדית מה, אם יש איזושהי סתירה בין מה שהוא אומר למה שאני אומר אז אני כבר הפכתי אותו לשוטר לא טוב?

יורם נעמן · נגדית אתה יודע מה, תראה, רק רגע. רק שניה. תמצאי לי בבקשה. רק רגע. אתה יודע מה תראה, אחרי הדיון האחרון צחי שמע את מה שאתה אמרת על זה שהוא לא דיבר אתך על הסיכום ואז הוא שלח לי וואטסאפ ביניכם אני רוצה להראות לך את הוואטסאפ הזה. נעה, את יכולה להציג?

ניצן וולקן · נגדית אני מתנגדת לשאלה ולהצגת הוואטסאפ, אני מתנגדת לדבר הזה שנעשה כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה?

ניצן וולקן · נגדית אז אני אסביר אולי כשהעד ייצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, נוציא אותו. בבקשה.

עמית חדד · נגדית אני לא סיימתי עוד את השאלה.

ניצן וולקן · נגדית בסדר, אני מתנגדת להצגה.

עמית חדד · נגדית אין לו מה לצאת.

ניצן וולקן · נגדית אוקי.

עמית חדד · נגדית עוד לא היתה שאלה. אני לא יודע מה רוצה חברתי, אני לא סיימתי את השאלה עוד.

ניצן וולקן · נגדית בסדר גמור. אני חושבת שכשמציגים, אני לא רוצה להגיד באמת אני לא רוצה להגיד, כי אחרי זה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי מתנגדת להצגת -,

ניצן וולקן · נגדית יש כאן -,

עמית חדד · נגדית ואומרת ואומרת ואומרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. רק רגע. עו"ד חדד, רגע. גברתי מתנגדת להצגת כל דבר ולא משנה תוכנו שנמצא בוואטסאפ? כי הוא לא סיים את השאלה.

ניצן וולקן · נגדית כן, אני יודעת שהוא לא סיים את השאלה ואני יודעת שזה לא פרקטיקה רגילה אבל אני חושבת שיש כאן נסיבות חריגות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז נוציא אותו עכשיו.

עמית חדד · נגדית נסיבות חריגות.

ניצן וולקן · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נעמן בבקשה.

נועה מילשטיין · נגדית היא מחבלת בחקירה נגדית.

עמית חדד · נגדית בוודאי שהיא מחבלת בחקירה נגדית אבל מסתבר שיש פרקטיקה חדשה שאפשר להתנגד באמצע שאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עדיף לפני שתגיד מה יש בפנים. כי זו התנגדות כללית.

עמית חדד · נגדית כשאני ניסיתי להתנגד -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה. אבל זה ההתנגדות כללית.

עמית חדד · נגדית בניגוד להחלטה של כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, זה התנגדות כללית.

עמית חדד · נגדית נשמע מה ההתנגדות הכללית.

ניצן וולקן · נגדית אני יכולה להתנגד מפה?

עמית חדד · נגדית את יכולה להתנגד משם.

ניצן וולקן · נגדית לא, אני רוצה לדבר כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא חשוב, ישמעו אותך.

עמית חדד · נגדית מה זה משנה? יש מיקרופון גם שם.

ניצן וולקן · נגדית קודם כל אל תרים עליי את הקול. גברתי, אני אומרת אנחנו בסיטואציה חריגה שבה מעיד נאשם ובמקביל אליו מעידים עדי הגנה. עכשיו אנחנו מוסיפים חריגות על חריגות ויש לנו שני עדי הגנה שמעידים במקביל. זה לא דבר חריג וגם כבודכם בהחלטות שלכם בעניין סדרי הדין -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עם חבקין הוא כבר היה מסיים -,

ניצן וולקן · נגדית אבל הוא לא סיים גברתי, ועכשיו עושים קרוס רפרנס משני עדי הגנה שמעידים במקביל.

עמית חדד · נגדית נורא ואיום.

ניצן וולקן · נגדית בעיניי זה -,

עמית חדד · נגדית זו עילת ההתנגדות הכללית?

משה בר-עם · נגדית מר חדד. רק רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, אבל מה ההבדל אם חבקין היה מסיים והיה שולח -,

ניצן וולקן · נגדית כי עכשיו אנחנו נקבל גרסה ממר נעמן ואחרי זה יחזרו איתה לחבקין. אנחנו בשתי וערב.

עמית חדד · נגדית נורא ואיום, מה שנקרא חקירת משטרה. לא? ממש על זה צריך לעצור את החקירה נגדית שלי באמצע.

עודד שחם · נגדית מר חדד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נאפשר לשאול.

משה בר-עם · נגדית חבל התרנו חבל. חבל.

עמית חדד · נגדית באמת.

עודד שחם · נגדית מר חדד.

עמית חדד · נגדית גילוי האמת זה לא ערך שאמור להיות רלוונטי למאשימה?

עודד שחם · נגדית מר חדד.

ניצן וולקן · נגדית אני מצטערת, אבל גברתי, גם ב -,

עודד שחם · נגדית לא ביקשנו תשובה.

ניצן וולקן · נגדית גם בהחלטות של כבודכם בעניין שמיעת עדי הגנה נאמר במפורש -,

עמית חדד · נגדית בית המשפט אמר להכניס אותו.

ניצן וולקן · נגדית אני רוצה לסיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל מה לעשות אם שולח לו -,

ניצן וולקן · נגדית הכלל הרגיל הוא כשעד מסיים את עדותו ולאחר מכל מקרה מעיד עד אחר. לא שעושים -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין מה לעשות. אין מה לעשות.

עמית חדד · נגדית סליחה, חקירת משטרה מתנהלת -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית כדי לבוא לגלות את האמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית די, לא ביקשנו מאדוני להגיב. לא ביקשנו תשובה. ההתנגדות נדחתה. אנחנו עושים מה שאפשר ולפעמים יש לזה איזשהו מחיר.

עמית חדד · נגדית למה מחיר? הפוך.

ניצן וולקן · נגדית בעיניי זה מחיר. כן.

עמית חדד · נגדית מחיר?

ניצן וולקן · נגדית זה מחיר -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין מה לעשות, יש פה איזשהו מחיר אבל אין מה לעשות.

ניצן וולקן · נגדית זה לא המצב הרגיל. כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו עם כמה עדים בו זמנית.

עמית חדד · נגדית בוא נראה את המחיר גברתי, ההתנגדות נדחתה, מר נעמן, בוא נתקדם ונראה את המחיר, המחיר הוא גילוי האמת. מחיר כבד מאוד. כן. בוא נראה התכתבות מה - 03 בנובמבר 2018 זה התמונה שלך יורם?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה אתה

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. אתה שולח לצחי חבקין ב - 03 לנובמבר 2018 את ההודעה הבאה, 03 לנובמבר 2018 הזמן שבו כותבים את הסיכומים בזמן אמת. צחי, בשעה טובה אני סיימתי לקרוא את הסיכום. מחר אעביר לך את כל התיקונים. דרך אגב אחלה סיכום, תודה יורם.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אנחנו רואים שבניגוד למה שאתה אמרת שלא דיברת עם צחי אפילו מילה על הסיכומים כך זה מופיע בפרוטוקול מפיך, וכל מה שאתה אמרת הבוקר אתה עובר לסיכומים מעביר לצחי הערות.

יורם נעמן · נגדית בהחלט, א' אני לא אמרתי שלא -,

ניצן וולקן · נגדית רק רגע. סליחה, אני מתנגדת לשאלה.

עמית חדד · נגדית טוב. אז תצא. בוודאי היא מחבלת בחקירה, בוודאי.

ניצן וולקן · נגדית חברי לא יגיד שאני מחבלת בחקירה כשאני קמה להתנגד יש לי זכות דיונית להתנגד.

עמית חדד · נגדית תתנגדי.

ניצן וולקן · נגדית ההתנגדות יכולה להידחות ובית המשפט זה שיחליט. גברתי, ההודעה הזו כבר הוצגה לצחי חבקין? הוא העיד עליה, אני לא יודעת, אבל זה לא מהנייד שלו -,

משה בר-עם · נגדית הוא אישר שזה ההודעה שלו.

ניצן וולקן · נגדית איך הוא יכול? אדוני, איך הוא יכול לדעת?

משה בר-עם · נגדית אבל הוא אישר.

ניצן וולקן · נגדית הוא אישר מה שכתוב יורם, שכתוב יורם. אדוני, מציגים כאן תכתובת וואטסאפ מציגים -,

משה בר-עם · נגדית אבל העד מאשר את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. רגע, זה וואטסאפ שלכאורה שלח העד הזה.

ניצן וולקן · נגדית לכאורה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא יושב פה על הדוכן אם זה לא הוא אז הוא יגיד.

ניצן וולקן · נגדית אבל מאיפה זה נשלח -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יענה על השאלה. הוא יענה על השאלה. תכניסו אותו.

עמית חדד · נגדית האמת לא רלוונטית? גברתי, האמת לא מעניינת את התביעה? אני מתקשה להבין. שיגידו אנחנו זרים לאמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תוסיף עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית בסדר, גברתי. מקבל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הוא כתב או לא כתב שיגיד אם הוא כתב או לא כתב.

עמית חדד · נגדית טוב. הוא אמר כן. אבל טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נעמן, זה וואטסאפ שאתה שלחת?

יורם נעמן · נגדית כן, יכול להיות. אני לא מכחיש את זה וגם לא הכחשתי שאני קראתי את הסיכום.

עמית חדד · נגדית אתה אמרת -,

יורם נעמן · נגדית זה אני אמרתי בדיון הקודם במפורש שאני קראתי את הסיכום

עמית חדד · נגדית האמת שלא

יורם נעמן · נגדית אני אמרתי רק שכל האינטראקציה בין מה לכתוב בתוך הסיכום, מהם ראשי הפרקים, מה להוסיף כל הדברים האלה הוא עשה את זה מול יואב תלם ומול אלי אסייג. זה חד משמעית.

עמית חדד · נגדית אני אקריא מה אתה אמרת בישיבה הקודמת

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר?

יורם נעמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית גם אתה אמ רת את זה עכשיו אם מישהו בכל זאת תקפה אותו איזה אמזניה מקומית.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית דרך אגב מילה במילה נראה, אתה אמרת בדיוק את ההפך, אבל בישיבה הקודמת אתה אמרת אני שואל אותך חודש וחצי לא דיברת אתו מילה על הסיכומים? אתה אומר לא, אני לא דיברתי אתו על הסיכומים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: הסיכום ממתי רק?

עמית חדד · נגדית התקופה הזאת בדיוק.

יורם נעמן · נגדית 2018.

עודד שחם · נגדית סוף נובמבר.

עמית חדד · נגדית סוף נובמבר הסיכומים האלה מוגשים. אז אני שואל אותך פקוד שלך אבל אתה אומר אבל מה זה? אני מדבר אתו על התיק מה שצריך אבל דו"ח על סיכום החקירה אני לא דיברתי אתו על זה. מסתבר שכן דיברת אתו על זה, רק רגע, ואני ממשיך עוד, ביקשנו את הפרוטוקול מהדיון הקודם החישו לנו אותו אז קיבלנו אותו. ואתה אומר הסברתי שבסיכום החקירה הזאת הוא עבד מול יואב תלם נטו. אני שואל אותך נטו? כן. הוא היה ראש היחידה. ואתך? לא.

יורם נעמן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כלום? תשובה: כלום. שאלה: לא דיברת אתו? תשובה: אני לא דיברתי אתו. מסתבר שאתה מדבר אתו ולא רק שאתה מדבר אתו אתה מתקן ואז אתה אומר אני שואל אותך אבל הוא הפקוד שלך ואתה אומר ברור, למה שאני אשקר לבית המשפט?

יורם נעמן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, רק רגע, קודם כל בוא נגיש את זה. כן. אז מסתבר שאתה מכיר את הסיכומים היטב ואתה קראת את הסיכומים האלה. נכון?

יורם נעמן · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית ואתה גם הערת הערות והעברת תיקונים?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע איזה הערות ותיקונים. יכול להיות, זה כתוב במפורש אבל אני אשמח מאוד - תראה, הכל נמצא בחומר חקירה. בוא תראה לי בדיוק איזה הערות ואיזה תיקונים העברתי אליו, יכול להיות שזה תיקונים טכניים גם.

עמית חדד · נגדית אה

יורם נעמן · נגדית כן, בהחלט

עמית חדד · נגדית תראה, אני אומר לך -,

ניצן וולקן · נגדית רק גברתי, יש לנו הסתייגות להגשה של הדבר הזה, אני לא רוצה להגיד את זה פה, ואני לא רוצה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא יודעת אם גברתי יכולה להסתייג כשהוא אומר שזה המסמך שהוא כתב.

ניצן וולקן · נגדית לא, יש לי הסתייגות ואני לא אעשה את זה בפני העד, אני אבקש לעשות את זה אחר כך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי.

עמית חדד · נגדית בסדר. רק שניה. עכשיו, אני אומר לך יותר מזה, אני אומר לך שאתה בורח מהסיכומים האלה כי אתה יודע שהיו בעיות קשות בסיכומים, היו דברים לא תקינים מהסיכומים ולכן אתה בורח מהסיכומים האלה.

יורם נעמן · נגדית זו דעתך ואני מכחיש אותה

עמית חדד · נגדית בסדר, אתה מכחיש אותה. גם הכחשת אותה, דרך אגב, הסיכומים האלה נעשו עם הרשות לניירות ערך נכון?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר. אתה לא יודע שהיה גם הרשות לניירות ערך היתה חלק מהתיק הזה.

יורם נעמן · נגדית ברור שכן

עמית חדד · נגדית ברור, ואת החלק שלהם בסיכומים?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר. שוב פעם

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר. אתה טיפלת בזה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אז בזה טיפל אלי אסייג, מי טיפל בזה, היועמ"ש מי טפל בחלק הזה?

יורם נעמן · נגדית של מה?

עמית חדד · נגדית של הרשות לניירות ערך

יורם נעמן · נגדית באמת צריך לשאול את יואב תלם ואת אלי אסייג, כי הם אלו שהיו קשורים על הסיכום ועל התכלול שלו, כל מה שקשור לסיכום הזה.

עמית חדד · נגדית כאילו איזה הערות העברת לסיכומים?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר, זה יכול להיות גם הערות טכניות

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך הרי אומר צחי חבקין מספר סיפור על זה שהוא התייעץ אתך והוא אמר לך על בעיות בסיכומים, אתה מכחיש מעורבות בסיכומים לגמרי, פתאום אנחנו מקבלים הודעה כזו.

יורם נעמן · נגדית איזה הודעה? שאני קראתי את הסיכום? אני אמרתי -,

עמית חדד · נגדית שאתה מעביר הוראות

יורם נעמן · נגדית אז מה?

עמית חדד · נגדית אתה אמרת הכל לבית המשפט. תחת אזהרה שלא דיברת אתו מטוב ועד רע כלום, ומסתבר שאתה עובר על הסיכומים האלה.

יורם נעמן · נגדית תקשיב, גם כשאני דיברתי אתו אני קורא את הסיכומים בוודאי

עמית חדד · נגדית אבל אתה לא סיפרת אתה אמרת את ההפך

יורם נעמן · נגדית אבל זה יכול להיות גם הערות טכניות

עמית חדד · נגדית בוא אני אגיד לך גם מה אתה אמרת

יורם נעמן · נגדית בסדר. אתה שוב פעם, אם תחזור על זה אלף פעם זה לא יהפוך את זה לאמת. אני אומר לך שוב פעם. דו"ח סיכום החקירה נעשה בין יואב תלם לצחי חבקין, אלי אסייג הם גם קבעו את התוכן של מה יהיה בסיכום ראשי פרקים וכל מה שקשור לזה זה שאני קראתי את הסיכום זה לא הופך את זה שאני באתי והנחיתי אותו מה לכתוב איפה לכתוב.

עמית חדד · נגדית אתה יודע מה, תספר לבית המשפט מה התיקונים ששמת בסיכומים

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר. אז שוב פעם אני אומר לך יכול להיות שזה היה עניינים טכניים. בוא, הכל נמצא בחומר חקירה.

עמית חדד · נגדית יכול להיות שזה גם עניינים מהותיים, אתה אומר יכול להיות שזה עניינים טכניים.

יורם נעמן · נגדית אני אומר לך שלא יכול להיות שזה עניינים מהותיים

עמית חדד · נגדית לא יכול להיות

יורם נעמן · נגדית כן, לא יכול להיות

עמית חדד · נגדית טוב. תגיד לי -,

יורם נעמן · נגדית אבל הכל נמצא בחומר חקירה בבקשה

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שאתה עשית, אתה היית בקשר עם הרשות לניירות ערך ביחס לסיכומים.

יורם נעמן · נגדית יכול להיות. יכול להיות שזה משהו -,

עמית חדד · נגדית הרגע אמרת שזה לא יכול להיות

יורם נעמן · נגדית יכול להיות שזה טכני, שוב פעם, גם אם אני הייתי אז אני הייתי בהליך הטכני שהם יעבירו סיכום על חשוד כזה או אחר שיעבירו חומרים אלינו בחזרה, הכל עבר לצחי.

עמית חדד · נגדית אבל בהתחלה אתה סיפרת שאתה לא קשור לסיכומים

יורם נעמן · נגדית כן, למהות של הסיכום מה ייכתב בסיכום, ראשי הפרקים, כל הדברים האלה זה עניינים שנסגרו בין יואב תלם לצחי חבקין במפורש.

עמית חדד · נגדית אתה כותב אחלה סיכום, מחר אני אעביר לך את כל התיקונים

יורם נעמן · נגדית כן, למה לא? מה, אז מה?

עמית חדד · נגדית מחר אני אעביר לך את כל התיקונים. כלומר יש פה תיקונים מהותיים

יורם נעמן · נגדית לא, אתה אומר זה מהותי

עמית חדד · נגדית בסדר. אנחנו עוד נבדוק את זה

יורם נעמן · נגדית בבקשה

עמית חדד · נגדית אתה יודע שיואב תלם אומר בניגוד למה שאתה אומר עכשיו שבזמן הסיכומים הוא היה ביאח"ה הוא עבר תפקיד ולכן הוא לא היה קשור לסיכומים אני מפנה אותך ל - 25 בינואר 2023, לבריאות גברתי. אתה יודע את זה שהוא בכלל לא היה?

יורם נעמן · נגדית אז מה?

עמית חדד · נגדית אז איך אתה אומר שהוא היה קשור לסיכומים?

יורם נעמן · נגדית יואב תלם הוא הנחה את צחי והוא ישב אתו על הכל

עמית חדד · נגדית אבל הוא אומר את ההפך

יורם נעמן · נגדית אז יכול להיות שהוא עבד מול ראש היחידה, אני אמרתי גם יש את יואב תלם ויש את אלי אסייג.

עמית חדד · נגדית אבל צחי עבד מולך

יורם נעמן · נגדית אבל צחי אומר ואני אומר לך שלא

עמית חדד · נגדית אבל מסתבר שצחי דובר אמת, אנחנו רואים את ההודעה

יורם נעמן · נגדית במה הוא דובר אמת שאני קראתי את הסיכום?

עודד שחם · נגדית מר חדד, אדוני הציג לו וקיבל את התייחסותו.

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. אני רוצה להציג לך עוד הודעה בוא נקרא. שוב, האמירה שלך שלא בקשר, לא קשור לסיכומים כלום, למה שאשקר לבית המשפט. רק רגע. זה כבר ב - 29 לנובמבר, בוא נראה כמה אתה מעורב בסיכומים האלו. ראינו הודעה קודמת ב - 03 לנובמבר. זו ב - 29 לנובמבר, זה ביחס לשאלה מתי הסיכומים מוכנים. 29 לנובמבר 2018, אתה כותב, זה ההודעה שאתה מעביר לצחי להראות לו מה אתה עושה. ציפי, בוקר טוב, חבל שאת לא עונה על ההתקשרויות והמסרונים שלי. בכל מקרה, רציתי לעדכן אותך שהשארתי את ההמלצות שלכם בסיכום החקירה בעניינם של סטלה ואור אלוביץ בנוסף, אם את מעוניינת, אפשר להכניס לסיכום החקירה דף נלווה שלך במידה ואת כן מעוניינת אני אבקש להעביר לנו אותו בשעתיים הקרובות, שכן סיכום החקירה עומד לעבור לגורמים הרלוונטיים בשעות הקרובות. תודה. יורם.

יורם נעמן · נגדית אתה רק מחזק את דעתי, אתה רואה, זה עניינים טכניים, תעבירי את הסיכום. אנחנו צריכים להעביר את זה הלאה, אין פה שום עניין -,

עמית חדד · נגדית החלטנו להשאיר את ההמלצות שלכם זה עניין טכני?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אה

יורם נעמן · נגדית זה לא אני, זה לא אני, אתה צריך להבין אני לא קיבלתי שום המלצה בתיק הזה.

משה בר-עם · נגדית מי זו ציפי?

יורם נעמן · נגדית ציפי זו ציפי גז, היא ראש היחידה היום היא שופטת, אז היא היתה ראש יחידת החקירות ברשות לניירות ערך.

משה בר-עם · נגדית אדוני אמר שלא היה בקשר עם הרשות.

יורם נעמן · נגדית אני הייתי בקשר בוודאי.

משה בר-עם · נגדית בשלב הסיכום אדוני היה בקשר?

יורם נעמן · נגדית כנראה שכן, אבל גם אם יש הנחיה כזו זו הנחיה שאני קיבלתי מראש היחידה ומדבר אתו, זה לא שאני עושה את זה על דעת עצמי.

משה בר-עם · נגדית התקשרויות ומסרונים זאת אומרת אדוני כן בקשר עם הגברת -,

יורם נעמן · נגדית כן, כן, כן, ברור, לא רק איתה. עם כל ה -,

עמית חדד · נגדית יש לך עדיין את ההתכתבויות האלה?

יורם נעמן · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אתה יכול לבדוק?

יורם נעמן · נגדית כן. למה לא?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נ/4517.

ניצן וולקן · נגדית כן, גם ביחס למסמך הזה אני לא רוצה להוציא את העד, יש לנו את אותה הסתייגות ואני אבקש אחר כך רק לומר אותה כדי שהיא תירשם לפרוטוקול ביחס למסמכים מהסוג הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר גמור.

עמית חדד · נגדית אתה עברת על ההתכתבויות לפני העדות שלך כאן?

יורם נעמן · נגדית לא, ממש לא. רק רגע. רק שניה. אוקי. אני רואה את ההתכתבות הזו

עמית חדד · נגדית כן, אז היא קיימת גם בהתכתבויות שלך

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ויש עוד פניות אני רואה שיש התקשרויות ומסרונים, זאת אומרת שיש מסרונים והתכתבויות קודמות.

יורם נעמן · נגדית הכל טכני

עמית חדד · נגדית הכל טכני

יורם נעמן · נגדית אני יכול להקריא לך מה היא כתבה בתשובה

עמית חדד · נגדית בבקשה

יורם נעמן · נגדית לשאלה הזאת היא כתבה לי יורם בוקר אור, מתנצלת, הייתי בישיבות דחופות עד 20:30 אתמול אנחה את יריב להעביר אליך תיקונים בשעה הקרובה, יום טוב.

עמית חדד · נגדית בסדר. יופי. אז אתה ממש מעורה בסיכומים אתה שולח לה הודעות לפני כן אתה שואל אותה אחרי כן.

יורם נעמן · נגדית אבל עמית. תראה שוב -,

עמית חדד · נגדית אתה אומר לך החלטנו להשאיר את ההמלצות

יורם נעמן · נגדית אני לא מעורה בסיכומים. זה עניינים טכניים

עמית חדד · נגדית טכניים

יורם נעמן · נגדית ברור, בהחלט

עמית חדד · נגדית מחר, אני רואה שאתה חודש שלם בתוך זה, אתה מגיע לבית המשפט מוסר תחת אזהרה גרסה שאתה לא מעורב מטוב ועד רע מוציא את צחי כאילו הוא משקר, כשהוא אומר שהוא התייעץ אתך בנושאים שקשורים לסיכומים מסתבר שצחי אמר את האמת, אני לא רוצה לדבר עליך שום דבר.

יורם נעמן · נגדית אני חולק על דעתך

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר

יורם נעמן · נגדית וצחי אומר את דעתו ואני אומר את דעתי

עמית חדד · נגדית בסדר. ההודעות אומרות את דעתן

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית תגיד לי, יש לך מניעה להעביר לנו את ההתכתבויות שלך עם ציפי גז?

ניצן וולקן · נגדית גברתי, לא -,

יורם נעמן · נגדית דרך אגב, זה עניינים אישיים בינינו

עמית חדד · נגדית אישיים?

יורם נעמן · נגדית כן. אבל אין לי מה להסתיר כמובן

עמית חדד · נגדית היו לך עניינים אישיים עם ציפי גז?

יורם נעמן · נגדית עניינים אישיים של העבודה בינינו. זה לא - לא היה לנו שום

עמית חדד · נגדית אם תשחיר פרטים אישיים -,

ניצן וולקן · נגדית לא, מה זה תשחיר? סליחה. אני רוצה להתנגד למה שמתרחש פה כרגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה.

עמית חדד · נגדית בוא נתקדם. התשובה היא שאו שאת מתנגדת או שלא.

ניצן וולקן · נגדית אז אני מתנגדת.

עמית חדד · נגדית טוב. אתה דיברת עם ציפי גז על ההמלצות שלה בסיכום החקירה?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר

יורם נעמן · נגדית לא. אם אתה לא היית מראה לי את זה עכשיו אני לא הייתי זוכר

עמית חדד · נגדית אתה דיברת איתה על הוספת חלקים לסיכום שישקפו את העמדה של הרשות לניירות ערך?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר. שוב

עמית חדד · נגדית כשאתה אומר שאתם מעבירים את זה, אתה רואה כתוב אנחנו הולכים להעביר את זה בשעות הקרובות לגורמים הרלוונטיים.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית מיהם הגורמים הרלוונטיים שאתה מעביר אליהם את הסיכומים?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר. אני לא זוכר. אבל אני מעביר, כל ההנחיות האלה הן מראש היחידה שלי.

עמית חדד · נגדית לראש יל"ק?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת עד לאותו רגע כל האירוע הזה קורה בקשר בינך בין צחי

יורם נעמן · נגדית אז מה? מה, זה עניינים טכניים. ראש היחידה מבקש ממני ואני עושה מה שהוא מבקש ממני.

עמית חדד · נגדית תגיד לי, לחצו עליכם לסיים את החקירה ולהעביר כבר את ההמלצות?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שלחצו עליכם לעשות את זה בגלל הבחירות שהתקרבו?

יורם נעמן · נגדית אני לא זו כר, אני אומר לך בכנות אני לא זוכר אירוע כזה

עמית חדד · נגדית רצו לסיים הכל לפני הבחירות

יורם נעמן · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית יש בחירות רוצים לסיים

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע, אני אמרתי לך אם צחי אומר לך שלחצו אז

עמית חדד · נגדית אז -?

יורם נעמן · נגדית אז יכול להיות שהוא צודק, אבל לי לא זכור אירוע כזה

עמית חדד · נגדית אוק י. בסדר. טוב. אני עובר לחלק הבא. רק למען הסר ספק, אני אומר לך שהמעורבות שלך בסיכומים היתה הרבה יותר מהותית, צחי עוד יספר בהמשך על המעורבות שלך אני מניח. הוא סיפר כבר ואנחנו נראה בדיוק מה עשית.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית טוב. בדיון האחרון, אני עובר נושא

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית בדיון האחרון אנחנו דיברנו שרק בחקירה הראשונה של ראש הממשלה אתם מציגים לו מסמכים בודדים שקשורים לאירועי הסיקור אתה זוכר אנחנו דיברנו על זה.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. בוא נעבור באופן מסודר מה הצגתם לראש הממשלה. אתה מתחיל עם הצגה של קמצוץ שבקמצוץ אתה זוכר שעל זה אנחנו דיברנו.

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר אם מזה התחלתי. אני לא בטוח שזה -,

עמית חדד · נגדית אז קח את זה ממני כנתון שאתם מציגים לו קמצוץ שבקמצוץ

יורם נעמן · נגדית זה הדף הראשון שאני מציג לו?

עמית חדד · נגדית מה זה? זה לפני, לפני

יורם נעמן · נגדית באיזה חקירה זה?

עמית חדד · נגדית החקירה הראשונה

יורם נעמן · נגדית החקירה הראשונה

עמית חדד · נגדית כן, עמ' 22

יורם נעמן · נגדית עמ' 22 זאת אומרת יש 22 עמודים לפני

עמית חדד · נגדית לא, רק רגע. זה לא עמ' 22 אבל מפה אתה מתחיל להציג. בסדר? קמצוץ שבקמצוץ.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית עכשיו, בעמוד הבא זה 66 אתם מציגים לו אירוע מה - 25 בינואר 2015 שקשור לגב' נתניהו.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה רואה, אפשר לראות שזה אירוע ראשון כי אתה מסמן אותו יורם נעמן 1 נכון?

יורם נעמן · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית כן. לא, בסדר, כי אמרתי אולי הוצאת לפני כן מסמכים אז אני מראה לך שזה מסומן כיורם נעמן 1 ואז אתה אומר לו ככה, בנושא למשל שאול אלוביץ ואילן ישועה מסרו בחקירתם כי בהתכתבות ביניהם מכנים אותך הגדול, מציפים אליך תכתובות ווטסאפ בין אילן ישועה ובין שאול אלוביץ זה סימן יורם נעמן 1 על 02 במרץ 2018 זה מתוך התכתבויות ווטסאפ שסומנה פה. ואז הוא שואל אותך ראש הממשלה מתי זה התאריך מה 25 בינואר? ואתה אומר לו בדיוק. כן. כן. וההתכתבות בשעה 05:01 שאול אלוביץ שולח לאילן ישועה את ההודעה הבאה - הגדול מחפש אותי, כנראה רוצה כתבה הפוכה. שים לב, 05:01. נתניהו אומר מהנהן ואז אתה אומר לו מדובר בכתבה שפורסמה בוואלה ונוגעת לעדויות נגד רעייתך שרה. בסדר? אתה רואה?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו אתה זוכר את המקרה הזה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז זה אירוע אחד מאתר וואלה שהצגתם אותו לראש הממשלה, בוא נמשיך הלאה. ראש הממשלה אומר עדויות נגד מה? אז עונה יריב עמיעד נושא נפתלי יואב תלם מוסיף נפתלי וראש הממשלה עונה מני נפתלי. אוקי. ואתה אומר אתה זוכר את זה? ונתניהו אומר לא. אז קודם כל אני רואה שגם אתה לא זוכר את האירוע הזה.

יורם נעמן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. דרך אגב, אתם חוקרים את ראש הממשלה ב - 2018 האירוע מ - 2015 זה טבעי גם שאדם לא זוכר אירוע כזה.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אוקי. הנה גם אתה לא זוכר, אתה רואה. אתה לא משקר לי כשאתה אומר שאתה לא זוכר.

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר. למה שאני אשקר לך?

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל אותך

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית עכשיו, יש לי שאלה אליך, כי אני רוצה להבין את המתודולוגיה של החקירה. אני רוצה להבין. אתה שואל את ראש הממשלה על כתבה מ - 2015 ואתה מציג לו שיח פנימי בין אלוביץ וישועה נכון?

יורם נעמן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, אתה יודע שראש הממשלה הוא לא חלק מהשיח הפנימי הזה

יורם נעמן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה יודע שראש הממשלה הוא לא צד לשיחה הזאת

יורם נעמן · נגדית אבל אני יודע שהוא הנושא של השיחה

עמית חדד · נגדית הוא הנושא. מאה אחוז, אבל אתה יודע שהוא לא צד לשיחה הזאת. זה ברור, אתה רואה את ההתכתבויות, זה וואטסאפים בין אלוביץ ובין ישועה.

יורם נעמן · נגדית תראה, ההנחה היא כשאילן ישועה מדבר עם אלוביץ, אלוביץ מדבר אחרי שהוא דיבר עם ראש הממשלה או מי מטעמו בעניינים האלה ואז הוא מציג לו את כל התזה שלו. אז בבאק אוף מיינד שלי שאול אלוביץ לא מדבר עם אילן ישועה רק בגלל שהוא רוצה להנחות אותו איך הדברים ייעשו, אלא הוא מעביר לו מסר, תשמע, יש לי בעיה עם זה, יש לי בעיה איתם.

עמית חדד · נגדית אבל זה דבר שצריך לבדוק אותו

יורם נעמן · נגדית צריך לבדוק ולכן אני בודק את זה

עמית חדד · נגדית אתה תראה שלא בדקתם

יורם נעמן · נגדית אז אוקי. אבל אני מציג את זה לראש הממשלה כדי שהוא ייתן תגובה בעניין הזה.

עמית חדד · נגדית אז רק רגע, רק שניה. בכל זאת, אני אלך לפי הסדר שלי

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית ברור לך אבל שראש הממשלה הוא לא צד לשיחה, זה ברור לך

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בהתכתבות הקונקרטית הוא לא צד לשיחה

יורם נעמן · נגדית הוא לא צד לשיחה

עמית חדד · נגדית יופי. ואתה יודע שאף אחד, אין לכם שום ראיה שמישהו העביר את ההתכתבויות האלה לראש הממשלה, נכון? אין טענה כזאת.

יורם נעמן · נגדית אני לא אמרתי את זה. אני מבקש את התגובה שלו אגב הטענה הזאת

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר

יורם נעמן · נגדית אם הוא יגיד לי שכן. אז אוקי. אם הוא היה אומר שכן?

עמית חדד · נגדית לא היתה לכם ראיה שראש הממשלה מקבל את ההתכתבויות האלה אחר כך.

יורם נעמן · נגדית כן, בשביל זה יש את החקירה

עמית חדד · נגדית אני שואל שאלה אבל. האם יש לכם ממצא שראש הממשלה מודע, הוא יודע על השיח הפנימי בין אלוביץ ובין ישועה.

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע להגיד לך

עמית חדד · נגדית התשובה היא לא אני אומר לך

יורם נעמן · נגדית אז בסדר

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, יש לי שאלה, אתה מציג לו את תוכן ההתכתבות. אם אתה צד לשיחה אז זה מרענן את זיכרונך כמו שהצגתי לך שיחות שלך עם צחי חבקין.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אבל אם אתה רוצה לרענן את זיכרונו של ראש הממשלה איך זה עוזר להציג לו שיחה שהוא לא צד שלה?

יורם נעמן · נגדית שוב פעם, כשאלוביץ מדבר עם אילן ישועה אני מבין או שהוא דיבר לפני כן עם ראש הממשלה או הוא דיבר עם רעייתו או אחד הנציגים שלו וראש הממשלה מודע לשיח הזה.

עמית חדד · נגדית אבל מה הראיות שלך לזה?

יורם נעמן · נגדית כי שאול אלוביץ מציג את זה לאילן ישועה כאילו זה משהו שהוא דיבר על זה עם מישהו.

עמית חדד · נגדית תגיד לי, למה לא להציג לראש הממשלה את הכתבה?

יורם נעמן · נגדית כי ככה אני חשבתי

עמית חדד · נגדית את הכתבה. מה יותר ברור מהכתבה? הרי אם יש מה שראש הממשלה ראה זו הכתבה עצמה.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית למה אתם לא מציגים לו את הכתבה?

יורם נעמן · נגדית אבל מציגים לו את השיח

עמית חדד · נגדית אבל מה זה השיח, מי יכול להבין בשיח כזה?

יורם נעמן · נגדית אבל מה לעשות זה השיח שהיה בין אילן ישועה ואלוביץ. ואני מציג בפניו את השיח.

עמית חדד · נגדית תגיד לי, כתבו עליך משהו בעיתון?

יורם נעמן · נגדית אני מניח שכן

עמית חדד · נגדית כן. נגיד שאני רוצה לשאול אותך האם אתה מכיר את הכתבה עליך בעיתון אני יכולה להציג לך את הכתבה עליך בעיתון או שאני יכולה להציג לך את מה שישראל כתב לי על כתבה בעיתון.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית מה ירענן לך את הזיכרון יותר טוב לדעתך שיח שמעולם לא נחשפת אליו, שמעולם לא ראית אותו או הכתבה עצמה בעיתון. ברור שהכתבה נכון?

יורם נעמן · נגדית אתה אומר שהכתבה, אבל פה בעניין הזה אני חושב שהשיח שהיה באותה עת אם ראש הממשלה היה חלק מהשיח הזה בפריימריס לפני שאלוביץ דיבר עם אילן ישועה אז כנראה שזה היה מעורר את הזיכרון שלו. ככה אני סבור.

עמית חדד · נגדית אבל תראה -,

משה בר-עם · נגדית אתה שואל אותו והוא אומר לא.

יורם נעמן · נגדית לא.

משה בר-עם · נגדית אז השאלה אם בשלב הזה לא היה מקום להציג את הכתבה כדי לרענן את זיכרונו.

יורם נעמן · נגדית אז אני לא יודע אם לא הצגנו לו את הכתבה.

עמית חדד · נגדית לא הצגתם את הכתבה. לא הצגתם. אף כתבה לא הוצגה לו.

יורם נעמן · נגדית אוקי.

עמית חדד · נגדית זה דבר מוזר, לא? תיק של סיקור, חוקרים את ראש הממשלה, 2018 סמוך לאירועים. שואלים את ראש הממשלה אם זה מזכיר שיח שהוא מעולם לא היה צד לו האם הוא נזכר בעקבות שיח שהוא אף פעם לא היה צד לו, שאלה מוזרה בפני עצמה, אבל אפשרי. לא נזכר. למה לא הצגתם לו את הכתבה? זה א' - ב' תסלח לי, זה א' - ב' של החקירות. איך אפשר לא להציג לו את זה? איך הוא ייזכר בשיח בכלל שהוא לא צד לו? אבל נניח שרציתם לבדוק אולי למה לא להציג לו את הכתבה?

יורם נעמן · נגדית אז הצגנו לו את התוכן של השיח

עמית חדד · נגדית לא

יורם נעמן · נגדית זה מה שהצגנו לו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא שואל אותך למה לא להציג לו את הכתבה? זה שלא הצגתם זה נכון, השאלה היתה למה.

יורם נעמן · נגדית יכול להיות שיש פה מה איזה מקום כן להציג לו את הכתבות האלה.

משה בר-עם · נגדית טוב. זו תשובתו אולי -,

יורם נעמן · נגדית אני באמת לא זוכר למה לא הצגנו לו את הכתבות אם הוא אומר שלא הצגנו. אבל כנראה שמה שהוחלט זה שאנחנו נציג לו את השיחות שנאמרו שם ולקבל את התשובות שלו.

עמית חדד · נגדית השיחות שהוא לא צד להן.

יורם נעמן · נגדית בסדר.

עודד שחם · נגדית טוב. מר חדד, אנחנו מתחילים לחזור על עצמנו.

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שבכלל לא הפקתם את הכתבות באותה תקופה?

יורם נעמן · נגדית כל הכתבות הופקו

עמית חדד · נגדית לא, הן הופקו מאוחר יותר בנובמבר 2019

יורם נעמן · נגדית מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית בנובמבר 2018 קצת ואחר כך בנובמבר 2019

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע על מה אתה זה אבל אני זוכר שאני קראתי את הכתבות האלה

עמית חדד · נגדית יורם, מה שאמרתי מבוסס על חומרי חקירה. האמת שיכול להיות שהצס"ם הפיקו את זה לפני כן זה יכול להיות. טוב. אז יכול להיות שבגלל זה אתה זוכר את הכתבות.

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע, אני זוכר שאני קראתי את הכתבות. זה לא רק שיח

עמית חדד · נגדית סליחה, לפני החקירה אתה קראת כתבות

יורם נעמן · נגדית חלק מהן בהחלט.,

עמית חדד · נגדית אוקי. בהחלט. בסדר גמור. אנחנו עוד נעמיק בזה חקר בהמשך

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אבל אתה אומר כן היה מקום להציג את זה לראש הממשלה

יורם נעמן · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית אני לא יודע למה לא הציגו לו. לא, לא יכול להיות

יורם נעמן · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית יורם, אתה חוקר מנוסה 27 שנים

יורם נעמן · נגדית אני חוקר מנוסה הכל טוב. אני לא מוריד מהאחריות שלי. אני מסביר לך את החקירה הזאת לא אני ניהלתי אותה, לא אני קבעתי את הדפוסים מה מציגים ואיך מציגים, אנחנו קיבלנו כל אחד מהחוקרים קיבלנו קטע למקד את החקירה. החקירה הזאת עברה לראש היחידה, עברה לגורמים נוספים וזה מה שהוחלט וזה מה שאושר.

עמית חדד · נגדית ולא היה צדיק בסדום שיגיד -,

יורם נעמן · נגדית זה לא עניין של צדיק בסדום. אני לא מנהל את הטקטיקה של החקירה שם. שוב פעם, אני מסביר לך אתה צריך להבין זו חקירה שלא אני ניהלתי אותה.

עמית חדד · נגדית יורם, אתה אמרת שאתה כתבת שאלות ועשיתם סימולציות

יורם נעמן · נגדית נכון, אני אמרתי שהעברתי את כל השאלות לגורמים מעליי

עמית חדד · נגדית תגיד לי מה הטענה, מה ראש הממשלה קיבל? הרי מתת שהוא קיבל זה את הכתבה. נכון?

יורם נעמן · נגדית פרסומים, כן

עמית חדד · נגדית את הפרסום עצמו, לא את ההתכתבות בתוך וואלה

יורם נעמן · נגדית כל הפרסומים החיוביים

עמית חדד · נגדית הפרסום, לא את השיח הפנימי בתוך וואלה

יורם נעמן · נגדית לא. אני לא אמרתי אבל השיח מאשרר את הפרסומים

עמית חדד · נגדית למרות -,

ניצן וולקן · נגדית תן לו לסיים את המשפט אבל, אתה שאלת תן לו לסיים לענות.

עמית חדד · נגדית איזה כיף שאפשר להתפרץ ולא מעירים לך.

ניצן וולקן · נגדית אבל די, תן לעד לענות.

עמית חדד · נגדית זה פשוט כיף, זה פשוט כיף. אני מבין, זה גם מעודד כן.

יורם נעמן · נגדית שוב פעם, הטענה שוב פעם היא שהפרסומים החיוביים לטובת ראש הממשלה ובני ביתו הם למעשה זה מה שהוא מקבל מאלוביץ והשיח למעשה מבסס את אותם פרסומים שהיו באותה עת.

עמית חדד · נגדית תכף נדבר אם זה פרסום חיובי או לא

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אבל האם הפרסום זה מה שראש הממשלה קיבל אז לא צריך להציג לו את הפרסום לשאול אותו?

יורם נעמן · נגדית אז אתה שאלת את השאלה הזאת ועניתי לך יכול להיות שהיה מקום אז הצגנו לו כרגע את כל -,

משה בר-עם · נגדית בוא נתקדם, מר חדד.

עמית חדד · נגדית לא, אני פשוט העיקר על יכול להיות שם אני, יכול להיות גם שלא. יכול להיות גם שלא.

עודד שחם · נגדית מר חדד, זה ברור, זו אמירה שיש בה אלמנט נורמטיבי ונדמה לי שאנחנו יודעים לקבוע את הדברים האלה.

עמית חדד · נגדית אני עדיין סקרן לדעת איך הוא חושב שלא.

עודד שחם · נגדית בסדר אז אדוני הציג לו פעמיים ושלוש ואפשר להתקדם.

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. עכשיו תראה, בניגוד למה שאתה אומר עכשיו שהשאלות זה איזה גזירת הכתוב, שזה הגיע אלינו מלמעלה. בישיבה הקודמת אתה אומר אני הכנתי את השאלות לבד.

יורם נעמן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני ישבתי בביתי קראתי את כל החומרים באותה עת. אני אומר לך שאת השאלות האלה אף אחד לא הנחה אותי בשום שאלה. כל השאלות נשאלו על דעתי.

יורם נעמן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בניגוד גמור למה שאמרת לפני רגע. איזה עמ' זה? לא ברצף אבל זה מופיע בפרוטוקול. אתה יודע להגיד לי איך זה יכול להיות שעכשיו אתה אמרת שהשאלות אתה לא שאלת על הכתבות כי זה מה שהונחית וכו' ובישיבה הקודמת אתה אמרת את ההפך שכל זה על דעתך?

יורם נעמן · נגדית אבל אמרתי שאת השאלות אני כתבתי והעברתי הלאה

עמית חדד · נגדית לא, אמרת אף אחד לא הנחה אותי. הכל על דעתי

יורם נעמן · נגדית לא הנחה אותי נכון, כי אני כתבתי את השאלות

עמית חדד · נגדית טוב. לא הנחה אותך. אז בוא תסביר לי אם זה הכל על דעתך איך זה יכול להיות שלא צריך להציג?

יורם נעמן · נגדית אתה אבל אתה חוזר על משהו שאני הסברתי לך שאת השאלות שאני כתבתי העברתי הלאה לממונים עליי, הם קראו את השאלות אם היה להם איזשהם סייגים ואני בטוח שגם היה להם שהם הוסיפו כל מיני תכנים נוספים שינו חלק -,

עמית חדד · נגדית ואף אחד לא חשב על הכתבות עצמן

יורם נעמן · נגדית זה מה שהוחלט. אני לא, כאילו אני לא קיבלתי החלטה להציג לו את הכתבות או לא להציג לו את הכתבות עצמן.

עמית חדד · נגדית תגיד לי, אבל איך אתה ידעת שהכתבה חיובית?

יורם נעמן · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית איך אתה ידעת שהכתבה הזאת חיובית?

יורם נעמן · נגדית אני לא אומר אם הכתבה -,

עמית חדד · נגדית שניה יורם. רק רגע. אפשר לקרוא אותה ויכול להיות שאתה תחשוב שהיא חיובית ואני אחשוב היא שלילית.

יורם נעמן · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית יכול להיות, אז איך לא מציגים את זה לראש הממשלה גם כדי לקבל חיווי ממנו? האם הכתבה טובה או לא טובה לדעתו?

יורם נעמן · נגדית אז שוב פעם אנחנו הצגנו לו את הכתבות

עמית חדד · נגדית לא הצגתם

יורם נעמן · נגדית לא. את השיח שקשור לאותן כתבות

עמית חדד · נגדית אבל מה עם הכתבות?

יורם נעמן · נגדית אז בסד ר, אני מבין את השאלה שלך

עמית חדד · נגדית אתה מבין את השאלה

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תראה, אחר כך עוברים לאירוע סיקור אחד האירוע הראשון היה שרה נתניהו.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית בסדר? ראינו את זה מקודם, אתה ראית מני נפתלי וכו.'

יורם נעמן · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית עכשיו אתם עוברים לאירוע שלא נוגע לשרה. ואז אתם חוזרים לאירוע סיקור נוסף שניר חפץ מבקש להעלות אייטם על גב' נתניהו זה בעמ' 115. ת/326/ב.

יורם נעמן · נגדית כן. טוב. זה יואב תלם

עמית חדד · נגדית תכתובת נוספת מיום 09 ביולי 2015 בעקבות הבקשה של ניר חפץ להעלות אייטם על שרה נתניהו.

יורם נעמן · נגדית אוקי. בסדר

עמית חדד · נגדית כתב שאול אלוביץ לישועה תן לגברת כל מה שניתן, ההוא מתאבד בשבילי

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה מה שאתם מציגים

יורם נעמן · נגדית אתה רואה זה יריב עמיעד

עמית חדד · נגדית כן, יריב עמיעד

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. גם יורם נעמן, אתה יכול לראות גם את ההמשך. זה מופיע שתי שורות לפני נשמע לא ברור וגם בהמשך אתה תראה -,

יורם נעמן · נגדית זה החקירה כבר של יריב

עמית חדד · נגדית של יריב

יורם נעמן · נגדית כן. במפורש מה?

עמית חדד · נגדית אתה נמצא שם בחקירה הזאת?

יורם נעמן · נגדית כן, אז מה? אבל זה לא, אמרתי לך שלכל אחד היה לו את החלקים שלו

עמית חדד · נגדית אה, זה לא חלק שלך?

יורם נעמן · נגדית כנראה שלא, הנה, אתה מצטט לי משהו שיריב עמיעד שאל

עמית חדד · נגדית בסדר. בכל מקרה, בשלושת הפריטים האלה לא מוצגת לראש הממשלה הכתבה. בסדר? גם במה שאתה עושה זה עוד יותר מתאים וגם מה שיריב עמיעד עושה, אבל למעשה כולכם ביחד לא מציגים לראש הממשלה, כולם חשבו אותו דבר שלא צריך להציג לראש הממשלה את הכתבות. נורא מוזר. אבל עוד פריט על גב' נתניהו. אתה רואה את זה?

יורם נעמן · נגדית כן, אני לא יכול להתייחס לזה, אבל כן

עמית חדד · נגדית בסדר עכשיו, איך כולכם חשבתם ביחד והגעתם לתובנה שלא להציג את הכתבות אתה יודע לתת לי משהו נוסף?

יורם נעמן · נגדית אבל שוב פעם, אני הסברתי לך שאת השאלות שאני כתבתי

עמית חדד · נגדית עכשיו, אחר כך -,

ניצן וולקן · נגדית רק רגע, אבל הוא היה באמצע התשובה.

עמית חדד · נגדית מה אתה אומר סליחה?

יורם נעמן · נגדית את השאלות שאני כתבתי העברתי הלאה למפקדים שלי הם ראו את השאלות סימנו מה כן ומה לא תיקנו וכך בסופו של דבר הגענו לחקירה.

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. אף אחד לא חשב שצריך להציג לראש הממשלה את מתת שנטען שהוא קיבל. זה בסדר. זה לא החקירה בתיק הכי חשוב שאי פעם היה במדינת ישראל. תיק ראש הממשלה למה להציג לו את זה? תגיד לי, כשאתה חוקר בתיק שוחד רגיל ויש טענה שמישהו קיבל מעטפת כסף אז מציגים לו את הטענה הזאת?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מביאים לו את הראיות?

יורם נעמן · נגדית אני חושב שכן

עמית חדד · נגדית אם יש את המעטפה מציגים לו אותה?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית למה פה פעלתם אחרת?

יורם נעמן · נגדית כי פעלנו, זה שונה. פה היה שיח מוקלט ווטסאפים דברים -,

עמית חדד · נגדית לא עם ראש הממשלה אבל

יורם נעמן · נגדית לא, בסדר, אני מסכים אתך

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. בוא נמשיך הלאה. אחר כך אתה ממשיך עם ראש הממשלה ואתה טוען שאתר וואלה סייע לו בבחירות.

יורם נעמן · נגדית שמה?

עמית חדד · נגדית שאתה סייעת לו, שאתר וואלה סייע לו בבחירות סליחה, ואז ראש הממשלה אומר לך כמה עמודים לאחר מכן בעמ' 123 אני אומר לך הוא באמת לא עושה משום שהיו כתבות קשות נגדי.

יורם נעמן · נגדית איפה אתה רואה את זה?

עמית חדד · נגדית משורה 19

יורם נעמן · נגדית משורה 19 זה שוב פעם יריב עמיעד

עמית חדד · נגדית לא, זה בנימין נתניהו

יורם נעמן · נגדית כן, אבל מי שחוקר אותו זה יריב עמיעד

עמית חדד · נגדית תאמין לי זה גם אתה

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית תכף אתה תראה את זה

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הוא אומר לך היו כתבות קשות מאוד נגדי במהלך -,

יורם נעמן · נגדית אוקי. בסדר

עמית חדד · נגדית זה לא מסתדר גם עם הדבר הזה שאתה זה אחד דבר שני למה שאול אומר את הדברים אין לי מושג, הוא לא קשר את זה אתי, בשום צורה שהיא, ואני אומר עוד פעם מומו בא אחרי שהוא ישב עם האדון צפריר ונכנס והוא כתב את הדברים האלה, לא אני עשיתי. אם שאול אלוביץ מפרש את זה - ,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו? מה השאלה אליו?

עמית חדד · נגדית גברתי, הקריאו בחקירות הנגדיות של ראש הממשלה עשרים דקות דברים שלא קשורים לראש הממשלה, אף פעם בית המשפט לא עצר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה תהיה השאלה אליו?

עמית חדד · נגדית תכף גברתי תראה, סבלנות אני אסיים. אני לא רוצה להקדים את השאלה לפני שאני מקריא את הדברים. וגברתי, באמת אני מבקש את אותה הגנה מבית המשפט, את אותו יחס. אותו יחס. באמת. אנחנו עוסקים בגילוי האמת לא הצד השני. בתיק הזה אנחנו עוסקים בגילוי האמת. ומישה עוד פעם אומר מומו בא בלהט ושכנוע כנראה אחרי שהוא ישב עם אדון צפריר, נכנס הוא עשה את הדברים האלה לא אגרסיבי. אם שאול אלוביץ מפרש את זה, או ככה הוא אומר לישועה כדי לשכנע אותו לתת תקשורת כזו או אחרת זה, ואז יואב אומר לו מר נתניהו, וממשיך ראש הממשלה זה שהוא כתב כתבה על שרה זה עניין אותי, לא נעים לי להגיד, כי אתם חוקרים גם את אשתי, אבל זה עניין אותי כקליפת השום. באמת זה לא עניין אותי. אני לא רוצה להגיד אבל קליפת השום כי זה היתה הטענה שלי נגדו. ואז אתה אומר לו אוקי. אתה רואה, גם אתה חלק מזה.

יורם נעמן · נגדית כן. ברור

עמית חדד · נגדית ואז ראש הממשלה ממשיך ואומר מה אתה מדבר אתי על כתבה פה על שרה או כתבה עליי. תשנה את האתר הזה. ואתה אומר לו אוקי. אוקי. שאול אנחנו רוצים להמשיך אתה אומר לו. קודם כל אתה רואה שאתה מאוד מעורב. כל השיח הזה מתנהל, אתם מציגים לראש הממשלה 3 אייטמים, שתי כתבות על שרה נתניהו וכתבה אחת עליו, ואז ראש הממשלה אומר לך מה אתה מדבר אתי על כתבות על שרה? אתה רואה את זה?

יורם נעמן · נגדית כן. אני רואה

עמית חדד · נגדית ולא שאלתם את ראש הממשלה מה בדיוק השיח שלך עם אלוביץ, אני לא רואה איזשהו פירוט. אתם אומרים לו אנחנו רוצים להמשיך אתה רואה את זה? אתה לא מתעכב אתו. אתה רואה את הדבר הזה?

יורם נעמן · נגדית כן. אוקי

עמית חדד · נגדית בסדר. ועכשיו, אני רוצה לחזור. רק רגע. מיד אחרי זה אומר ראש הממשלה נעה תחזירי את הכתבה, הוא אומר לכם שיש עוגת שחיטה בוואלה. תרדי למטה. רק רגע. הוא אומר שיש עוגת שחיטה נגדו בוואלה. הוא משתמש בביטוי הזה ולכן עוד כמה כתבות כתבה כזו או אחרת זה לא משנה, העוגה במהותה היא עוגת שחיטה, בדקתם את זה?

יורם נעמן · נגדית אני לא חושב

עמית חדד · נגדית וזה לא רלוונטי לבדוק? הרי אתה רואה את ראש ממשלה מדם לבו הוא עונה לכם באמת. מדם לבו, הוא אומר מה אתה מדבר אתי על איזה כתבה על שרה? מה אתה מדבר על זה? אני מדבר אתך כל האתר הזה נגדי, בבחירות תכף נגיע לזה. בבחירות האתר נגדי, אתם עוצרים לרגע ובודקים רק רגע, אולי, אנחנו צריכים לבדוק יכול להיות שבאמת הסיקור הוא שלילי ואז אין סיקור חיובי כמו שאנחנו טוענים? אתם בודקים את זה?

יורם נעמן · נגדית אני לא חושב שאנחנו בדקנו

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר

משה בר-עם · נגדית אולי זה לא רלוונטי ה -,

יורם נעמן · נגדית לא, זה לא שזה לא רלוונטי, יכול להיות שזה רלוונטי, בסופו של דבר אנחנו מקבלים גם הנחיות מהפרקליטות איזה השלמות לעשות בהקשר -,

משה בר-עם · נגדית אבל אדוני כחוקר שהיה מעורב אולי הוא סבר שזה לא רלוונטי מה נאמר בפועל?

יורם נעמן · נגדית לא. לא. לא. זה לא אני -,

משה בר-עם · נגדית אדוני חושב שזה כן רלוונטי?

יורם נעמן · נגדית כן, בהחלט, צריך לבדוק אבל -,

משה בר-עם · נגדית אדוני העלה את זה במקרה שאולי בכל זאת -,

יורם נעמן · נגדית אני לא חושב שהעליתי את זה.

משה בר-עם · נגדית בכל זאת אדוני חשב שזה רלוונטי.

יורם נעמן · נגדית יכול להיות שזה רלוונטי. בהחלט. אבל לא נדרשנו לעשות את ההשלמות האלה אם אנחנו היינו נדרשים אז אנחנו היינו עושים אותם.

משה בר-עם · נגדית אדוני חושב שגם היום זה רלוונטי מה מהות הסיקור?

יורם נעמן · נגדית ברור.

עמית חדד · נגדית אז בוא נמשיך. תראה, במסגרת החקירה של ראש הממשלה אני עוד אגע אתך מה בדיוק עונה לכם ראש הממשלה על התזות שאתם מניחים בפניו, על הפעולות שעשיתם או לא עשיתם, אני חושב שזה קריטי. אני אמרתי התיק הזה האמת שכתב אישום לטעמי לא מגלה עבירה, יכול להיות שטעינו כשלא טענו את זה בפתח המשפט, היינו כבר מסיימים אולי את כל התיק הזה. אבל אנחנו נמשיך ונראה מה נעשה ומה לא נעשה בחקירה. בחקירות של ראש הממשלה אתם שואלים אותו על הקשר שלו עם אלוביץ, את זה אתה זוכר?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. תאשר לי שמעולם, מעולם לא הצגתם לראש הממשלה רשימת שיחות בינו ובין אלוביץ.

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר בדיוק מה הצגנו לו, אז לכן אני לא יכול לאשר

עמית חדד · נגדית אז אני רואה לך, קח ממני כנתון מעולם לא הצגתם לו את רשימת השיחות בינו ובין אלוביץ.

יורם נעמן · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית היתה לכם בכלל רשימה של שיחות כאלה ביניהם?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר. לא בדקתם בכלל כמה שיחות היו בין ראש הממשלה לבין אלוביץ נכון?

יורם נעמן · נגדית אני לא יכול לומר לך

עמית חדד · נגדית אני אומר לך

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אני רואה, כלום

יורם נעמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית לא בדקתם מה היה אורך השיחות. נכון?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא בדקתם מה המשמעות, הנה אני נותן לך עוד נתון מה המשמעות של שיחה קצרה כמה זמן לוקח לחבר את ראש הממשלה אם רואים שיחה של 20 שניות האם זה אומר שראש הממשלה על הקו או לא על הקו לא בדקתם את זה. אתה לא זוכר שבדקתם דבר כזה.

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר. אני לא זוכר. אבל זה לא אומר שאין דברים כאלה

עמית חדד · נגדית אין, אין, אני אומר לך

יורם נעמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית אין בתיק. לא בדקתם כמה זמן לוקח למזכירה לחבר שיחה עם ראש הממשלה, אתה לא זוכר בדיקה כזאת?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר. לא בדקתם מי משתמש בכל הטלפונים, האם זה הטלפון של ראש הסגל, האם ז ה הטלפון של המזכירה, האם זה הטלפון של הדוברים שמדברים בו. לא בדקתם שום דבר.

יורם נעמן · נגדית תראה, כל העניינים הטכניים האלה כדאי שתבדוק עם גורמים בזרוע החשיפה הם אלה שלמעשה היו אמורים לבדוק, אם בדקו, אם בדקו אז צריך לשאול אותם את כל העניינים הטכניים האלה.

עמית חדד · נגדית אז בוא נראה, זרוע חשיפה זה חיים ניסים

יורם נעמן · נגדית חיים ניסים

עמית חדד · נגדית שמענו עליו רק בפרשת ההגנה. מי עוד?

יורם נעמן · נגדית סיגל כספי

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית זהו

עמית חדד · נגדית ואני צס"מ שעבדו שם

יורם נעמן · נגדית כל מי שהיה

עמית חדד · נגדית ירון סלומון אתה מכיר?

יורם נעמן · נגדית ירון סלומון אני מכיר אותו

עמית חדד · נגדית הוא היה שם, עדיין שם

יורם נעמן · נגדית אחד מהם אני לא יודע

עמית חדד · נגדית מי עוד אתה זוכר מי עוד?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר אוקי. לא בדקתם כמה זמן, לא בדקתם אם יש בכלל קשר בין מועד מסוים ובין פרסום. נכון? לא בדקתם.

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע, שוב פעם

עמית חדד · נגדית מעולם -,

יורם נעמן · נגדית אני מפנה אותך שוב פעם לגורמים הרלוונטיים ביחידה עצמה

עמית חדד · נגדית זרוע החשיפה. מי עוד?

יורם נעמן · נגדית אז אמרתי סיגל כספי חיים ניסים הוא ראש זרוע החשיפה, היא ראש המפלג ואנשים מתחתיהם הם אלה שעושים את בדיקות האלה. תבדוק אותם מולם את כל השאלות שאתה שואל אותי.

עמית חדד · נגדית אני שואל, דרך אגב אני חושב שהם עשו גם בדיקות מקיפות ביחס לסיקור, תכף ניגע בזה בהמשך.

יורם נעמן · נגדית אוקי. בסדר. אין בעיה

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, בחקירת ראש הממשלה מעולם לא הצגתם לו איזשהו קשר בין שיחה נטענת ובין פריט סיקור כזה או אחר. נכון?

יורם נעמן · נגדית אני לא יכול לאשר את זה כי אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך שלא הצגתם. עכשיו, זה ברור, דרך אגב, יורם זה תוכל לאשר בקלות, שאם רוצים לשאול על השיחות בין ראש הממשלה ובין אלוביץ עדיף לעשות את זה ב - 2018 בסמוך לאירועים ולא בסוף 2025. נכון? זה ברור.

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע למה אתה אומר את זה. אבל יכול להיות שאנחנו היינו גם את זה וגם את זה צריכים לשאול.

עמית חדד · נגדית לא, עוד פעם

יורם נעמן · נגדית לא, אתה אומר שזה להציג לו בשנת 2025 אני לא יודע על מה אתה מדבר

עמית חדד · נגדית אז אני אסביר לך, אני אסביר

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יכול להיות שלא הבנת את השאלה שלי יכול להיות שאני לא הייתי מובן

יורם נעמן · נגדית כן. כי אני לא מבין על 2025

עמית חדד · נגדית אוקי. אני אמרתי, יורם. מה שקרה זה שבחקירה אתם לא הצגתם לו אפילו לא פעם אחת מחת"ק שאומר הנה דיברתם במועד הזה והזה סמוך לפרסום כתבה כזו וכזו, לא עשיתם פעולה כזו.

יורם נעמן · נגדית אני לא יכול לזכור

עמית חדד · נגדית אני אומר לך את זה כנתון

יורם נעמן · נגדית אוקי. בסדר

עמית חדד · נגדית אז בבית המשפט בדצמבר 2025 באים לראש הממשלה ושואלים אותו על מה דיברת עם אלוביץ בדצמבר 2015. או באפריל 2015 זה ברור מבחינה חקירתית שיש יתרון לשאול על שיחות על האירועים קטנים כאלה אזוטריים בסמוך לאירועים ולא למעשה מעשור אחר כך, נכון?

יורם נעמן · נגדית אני לא שאלתי את השאלות האלה, אז אני אתייחס רק לשאלות שאני שאלתי אותו בחקירה.

עמית חדד · נגדית לא שאלתם כי לא חשבתם שזה רלוונטי?

יורם נעמן · נגדית אני לא אמרתי שזה לא רלוונטי

עמית חדד · נגדית אז למה לא שאלתם?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר למה. אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית איך אפשר שלא להציג אבל?

יורם נעמן · נגדית אבל אני לא יודע מה הצגנו לו, מה שהצגנו לו בחקירה זה מה שיש

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. בוא נמשיך הלאה

יורם נעמן · נגדית בחקירה עצמה

עמית חדד · נגדית בוא נראה. למשל אוקי. אני רוצה להראות לך בכל זאת כאיש חקירות רק עם 27 שנות ותק. ב - 03 לדצמבר 2025 פה בבית המשפט עו"ד תירוש חוקרת את ראש הממשלה על שיחה נטענת בין ראש הממשלה ובין אלוביץ מ - 11 במרץ 2015 כלומר, למעלה מעשר וחצי שנים קודם לכן..

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית והיא אומרת לו ככה - אני רוצה להפנות להתכתבויות, זה הפרוטוקול מה - 03 בדצמבר 2025 עמ ', 51,228 שורה 8 - אז אני רוצה להפנות אותך להתכתבות של מר אלוביץ עם ישועה באירוע שנעסוק בו באופן פרטני בהמשך. אבל כרגע אני מציגה לך את זה לצורך הדיון. ב - 11 במרץ 2015 אחרי הריאיון שלך עם דב גיל הר בשעה 03:15 יש שיחה של 32 שניות, פחות מ - 34 שניות שראינו קודם, 32 שניות ושואלים אותו על השיחה הזאת. אתה לא חושב כחוקר מנוסה. השאלה הזאת לא נשאלה בחקירה אף פעם. בסדר? קח את זה ממני כנתון.

יורם נעמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית אתה לא חושב שאם יש סיכוי, אם יש סיכוי בכלל למישהו לזכור משהו לגבי השיחה הזאת א' לבדוק אם בכלל היתה זה דבר שהיחידה החוקרת צריכה לעשות.

יורם נעמן · נגדית תשמע, אני לא באתי לפה להביע דעה על חקירה של פרקליטה

עמית חדד · נגדית זה לא הפרקליטה. זה חקירת משטרה

יורם נעמן · נגדית אבל מה שאתה מראה לי פה זה -,

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל אותך, אתם לא שאלתם את זה בחקירה

יורם נעמן · נגדית אני לא יכול להכחיש אם כן שאלנו או לא שאלנו כי אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך, לא צריך

יורם נעמן · נגדית אז אתה אומר בסדר

עמית חדד · נגדית תראה, רק שניה, אם אני הייתי אומר דבר שהוא לא נכון האמן לי עו"ד ניצן וולקן: לא חוסכת התנגדויות.

ניצן וולקן · נגדית לא, תאמין לי שאני חוסכת עו"ד חדד. תאמין לי שאני חוסכת. באמת.

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. ובכל זאת, אני אומר לא חוסכת התנגדויות ואם אני הייתי מטעה אותך והשאלה הזו כן נשאלה בחקירה היא היתה קמה ומתנגדת ואומרת שאני מטעה אותך. אז אני אומר לך שזה לא נשאל בחקירה.

יורם נעמן · נגדית אז זה לא נשאל. נו אז מה הטענה שאי אפשר לשאול את ראש הממשלה שאלות שלא נשאלו בחקירה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, השאלה היתה למה זה לא נשאל בחקירה.

יורם נעמן · נגדית אני לא יכול להביע את דעתי למה זה לא נשאל. כי אני לא זוכר. אני לא זוכר למה זה לא נשאל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התשובה היא לא זוכר.

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר.

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר, אתה לא זוכר

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. ולמה לא הלכת לבדוק האם שיחות של 32 ראש הממשלה הן שיחות שראש הממשלה מספיק בכלל לדבר בהן או לא, למה לא עשיתם את כל הבדיקות האלה? למה שבית המשפט יצטרך ב - 2025 לשמוע לראשונה גרסה על אירוע לפני 10.5 שנים. גם ההגנה דרך אגב. למה? כשהזיכרון כבר לא קיים, אף אחד לא יכול לזכור דבר כזה. אתה זוכר שיחות שלך מלפני 10.5 שנים של 32 שניות?

יורם נעמן · נגדית בהחלט לא, אבל שוב פעם, אני הפניתי אותך לגורמים הרלוונטיים שהיו אמורים לבדוק את זה.

עמית חדד · נגדית אנחנו נבדוק אותם. בסדר

יורם נעמן · נגדית אני לא יכול לענות במקומם

עמית חדד · נגדית נבדוק. אוקי. אבל החקירה של ראש הממשלה זה אתה, זה לא הצס"ם

יורם נעמן · נגדית נו, בסדר אבל אני -,

עמית חדד · נגדית אז למה אתה לא שואל אותו?

יורם נעמן · נגדית מה שהיה לי באותו זמן אז הצגתי בפניו. אם היה לי את הנתון הזה אז אני הייתי מציג בפניו.

עמית חדד · נגדית כי יכול להיות שהוא לא היה בפניך?

יורם נעמן · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית יכול להיות

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. בוא נמשיך. עכשיו, אני רוצה לעבור לנדבך בחקירה של ראש הממשלה. אתה אומר שאתה לא זוכר, דרך אגב, לכולם זה ברור שצריך להציג את זה בחקירה גם לך, אין דבר כזה שמנהלים חקירה ולא מציגים כלום. אבל בוא נתקדם. דרך אגב אתה יודע שאתם חקרתם את ראש הממשלה 4 ישיבות קצרות של 4 שעות בערך, 5 שעות, וראש הממשלה כבר חקרו אותו 28 ישיבות ורוצים לחקור אותו עוד, לא, סליחה 14 ישיבות ורוצים לחקור אותו עוד 28 ישיבות.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אוקי

ניצן וולקן · נגדית כן, אני מתנגדת.

עמית חדד · נגדית לא, אני מתקדם חבל על הזמן. לא צריך להתנגד.

ניצן וולקן · נגדית אני לא חוסכת, אני קמה.

עמית חדד · נגדית לא, הכל בסדר, בוא נמשיך. אני חושב שאף אחד לא מבין את הדברים שאת אומרת אבל בסדר.

ניצן וולקן · נגדית תודה. טוב שיש אנשים שמבינים יותר ממך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית בחקירה של ראש הממשלה אתם טוענים שראש הממשלה קיבל סיקור אוהד בוואלה, נכון? זה התזה שאתם חוקרים.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וזאת המתת שחקרתם עליה

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ככל בכלל שחקרתם על שוחד אנחנו דיברנו על זה, זאת טובת הנאה שנטען שהוא קיבל.

יורם נעמן · נגדית לכאורה, כן

עמית חדד · נגדית כן. לכאורה. סיקור אוהד בוואלה לראש הממשלה ולמשפחה שלו

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולגישה שלך לפי מה שאני רואה בחקירות שלך המילים שלך האמת שזה אפילו יותר מסיקור אוהד, אני רוצה להראות לך דברים שאתה אומר ואני רוצה שנסתכל על זה ביחד.

יורם נעמן · נגדית אוקי. בסדר

עמית חדד · נגדית בחקירה הראשונה אתה אומר לראש הממשלה ב - 03 למרץ 2018, ב 02 במרץ 2018 סליחה. זה ת/326/א עמ' 10 אתה אומר - ולצערי הרב, לא מדובר פה בסיקור אוהב, אני חושב שזה שיבוש זה סיקור אוהד פה מדובר אולי אני הייתי אומר ממש לעשות שימוש באתר כבשלך.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת התזה החקירתית נכון? לא סתם סיקור אוהד שכתבו משהו טוב, אלא ממש לעשות שימוש באתר כבשלו זה לא המצאה שלך. נכון?

יורם נעמן · נגדית כן, כן, אני לא מכחיש שאני שאלתי אותו את השאלה הזאת

עמית חדד · נגדית לא

יורם נעמן · נגדית היא כתובה

עמית חדד · נגדית אני לא צריך שתכחיש דבר שרואים אותך בווידאו

יורם נעמן · נגדית כן. אוקי. אז מה השאלה?

עמית חדד · נגדית שזאת התזה החקירתית

יורם נעמן · נגדית התזה החקירתית כמו שאמרתי לך זה הפרסום לטובתו בתמורה להטבות -,

עודד שחם · נגדית השאלה אם השאלה הזאת משקפת את התזה החקירתית שלכם?

יורם נעמן · נגדית אז אני בשאלה הזאת אני לא רק מתייחס לפרסומים.

עודד שחם · נגדית השאלה אם זה משקף את התזה החקירתית? מה שאתה מתייחס זה כתוב.

יורם נעמן · נגדית כן, אבל ההתייחסות היא בהקשר לשיחות שהיו בין איריס ושאול אלוביץ יחד עם אילן ישועה לא רק בעניין של פרסומים. אלא היו שמה גם כל מיני אירועים קשורים למינויים כאלה או אחרים בתוך וואלה ולכן כשאני שאלתי את השאלה הזאת אני התייחסתי גם לפרסומים וגם לאנשים שהיו צריכים להזיז אותם משם.

עודד שחם · נגדית זה אני מבין, אבל השאלה היא לא על איזה תשתית זה התבסס אלא האם זה משקף תזה חקירתית? אני שואל אותה נדמה לי, אני לא סופר, אבל נדמה לי פעם שלישית אני שואל את השאלה הזאת.

עמית חדד · נגדית ספירה מדויקת אדוני.

עודד שחם · נגדית והתשובה היא? כן.

יורם נעמן · נגדית כן.

עודד שחם · נגדית הבנתי. בסדר גמור.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת התזה היתה -,

עודד שחם · נגדית להבא אולי כדאי שאם התשובה היא כן להתחיל עם ה - כן ולא.

יורם נעמן · נגדית אין לי שום בעיה.

עודד שחם · נגדית לא צריך להציג לאדוני את אותה שאלה יותר מפעם אחת.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אז התזה היתה שאתם מגיעים איתה לראש הממשלה, זאת אומרת התובעת טענה שלראש הממשלה יש גישה לעשות באתר כבשלו.

יורם נעמן · נגדית בסדר, זה ניסוח שלי וזה לא צריך להתייחס לכל ניסוח

עמית חדד · נגדית לא, אני אראה לך בהמשך עוד

יורם נעמן · נגדית אוקי. בסדר

עמית חדד · נגדית לא המצאת את זה, זה מה שחשבתם, אתם חשבתם באותו זמן שראש הממשלה עושה שימוש באתר כבשלו.

יורם נעמן · נגדית אז אני לא מסכים עם הטיעון הזה זה מה שחשבתם. אנחנו לא באנו -,

עמית חדד · נגדית זה מה שחשדתם, אני מקבל. זה מה שחשדתם, זה מה שחקרתם

יורם נעמן · נגדית בדיוק זה מה שבדקנו

עמית חדד · נגדית אז אמרתי קיבלתי

יורם נעמן · נגדית לא אמרנו שחשבנו

עמית חדד · נגדית זאת התזה החקירתית

יורם נעמן · נגדית אנחנו באנו לבדוק את הטיעונים האלה

משה בר-עם · נגדית הוא אישר, הוא אמר. למה צריך פעמיים?

עמית חדד · נגדית לפעמים יש בזה יתרון. תכף נראה. עכשיו תגיד לי, איזה פרסום הצגתם לראש הממשלה בנוגע לכך שיש לו סיקור אוהד בוואלה שמלמד שהוא עשה שימוש באתר כבשלו?

יורם נעמן · נגדית אז אני אמרתי -,

עמית חדד · נגדית מה היה לך אפילו דבר אחד

יורם נעמן · נגדית אבל אמרתי לך אני עושה הפרדה

עמית חדד · נגדית רק שניה, אני לא סיימתי

יורם נעמן · נגדית אוקי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא הפנה למינויים.

עודד שחם · נגדית הוא אמר מינויים.

עמית חדד · נגדית הוא אמר גם סיקור.

יורם נעמן · נגדית אז אני הסברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר סיקור אוהד ו -,

עמית חדד · נגדית גברתי, אנחנו ניגע בשני החלקים. הכל בסדר. אז לגבי הסיקור. איזה כתבה היתה לך שהאתר מהלל בו את ראש הממשלה שזה לא רק סיקור אוהב או אוהד שהוא מהלל בו את ראש הממשלה?

יורם נעמן · נגדית אני לא התייחסתי לכתבה שמהללת את ראש הממשלה, אנחנו התייחסנו ל כל הכתבות שבהן לכאורה היתה התערבות של שאול ושל איריס וגורמים אחרים באתר וואלה והצגנו אותם. לבוא להגיד סיקור מהלל וכו'. ביקשנו את התגובה של ראש הממשלה.

עמית חדד · נגדית תגיד לי, היתה לכם כתבה שבה אתר וואלה אומר שראש הממשלה נראה מצוין ונהדר, שהוא מקדם מדיניות ביטחונית נ כונה, היו לכם כתבות כאלה של -,

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע להתייחס

עמית חדד · נגדית היה שהוא עובד הציבור הכי חרוץ שהוא משפר את המצב המדיני של מדינה ואת מצבה הכלכלי, היה לכם משהו כזה?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע להתייחס

עמית חדד · נגדית אני רוצה להקריא, אתה מכיר ציטוט כזה אם אי פעם ראית לא היה נבחר ציבור כה מסור עם עמוד שלדה מפלדה חוסן נפשי נדיר, תחושת שליחות ויושרה כשלו, היה דבר כזה בוואלה?

יורם נעמן · נגדית לא, אני לא זוכר. אני לא יודע להגיד לך

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שנאמר דבר כזה על ראש הממשלה אי פעם?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית כי זה ממש מתלקק אם אתם הייתם רואים דבר כזה, נכון? זה סיקור אוהב בריבוע.

יורם נעמן · נגדית אני לא בטוח. לא

עמית חדד · נגדית אתה לא בטוח. אז יכול להיות שהאמירות האלה הן אמירות שליליות?

יורם נעמן · נגדית לא, אבל אני לא יודע אם מישהו יכתוב את מה שאתה אומר זה משהו שהוא מתלקק, אני לא יודע, אני בסך הכל אני צריך להביא.

עמית חדד · נגדית בוא תסביר לי שניה

יורם נעמן · נגדית אני צריך להביא את הסיקור, שוב פעם, כפי שהוא להציג אותו לראש הממשלה ולקבל את התגובה שלו.

עמית חדד · נגדית אבל לא הצגת לו כלום

יורם נעמן · נגדית אבל מה, אני מדבר אתך על כל סיקור שהיה

עמית חדד · נגדית אבל לא הצגת אפילו לא סיקור אחד. אתה אומר אני הייתי צריך להציג לו את הסיקור. לא הצגת סיקור.

יורם נעמן · נגדית השיחות שהיו הן בהקשר לסיקורים

עמית חדד · נגדית אבל לא הצגת סיקור

יורם נעמן · נגדית אז אוקי. בסדר. אבל כבר דיברנו על זה

עמית חדד · נגדית סליחה. אני שאלתי אם היו כותבים בוואלה אם היתה כתבה שאומרת לא היה נבחר ציבור כה מסור עם עמוד שלדה מפלדה, חוסן נפשי נדיר, תחושת שליחות ויושרה כשלו. זה לא היה סיקור חיובי לשיטתך?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע לומר לך. אני לא יודע לומר לך

עמית חדד · נגדית זאת אומרת יכול להיות שזה סיקור שלילי

יורם נעמן · נגדית לא. אני לא מביע את דעתי לעניין של הסיקור האוהד, אם המשפט הזה הוא סיקור אוהד או לא סיקור אוהד.

עמית חדד · נגדית אז איך חקרתם את ראש הממשלה?

יורם נעמן · נגדית אז חקרנו את ראש הממשלה לגבי האירועים שהיו שם

עמית חדד · נגדית סליחה רגע

יורם נעמן · נגדית בסופו של דבר אתה צריך להבין התפקיד שלנו כחוקרים -,

עמית חדד · נגדית סליחה, מר נעמן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נעמן, אם בסוף כל השיחות האלה בין הזוג אלוביץ ואילן ישועה היתה יוצאת כתבה איומה ונוראה גם אז אתה היית מציג את השיחות כמשהו שעושים לטובתו אבל בסוף יש - זאת אומרת איך זה היה מסתדר לך?

יורם נעמן · נגדית אני לא הייתי מביע את דעתי בעניין הזה. פשוט אני הייתי מביא את הכתבה עצמה כפי שהיא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל לא הבאת את הכתבה.

יורם נעמן · נגדית לא, בסדר, אבל את הנוסח. את הנוסח.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הצגת אז מה הטעם בשיחות אם אין לצדן כתבה שהשיחות קשורות אליה? זאת אומרת נניח שיש משהו אבל בסוף הכתבה היא שלילית אז מה, אז גם אז הוא קיבל סיקור אוהד? זאת אומרת מה הטעם בשיח אם אין לצד זה כתבה?

יורם נעמן · נגדית אני מבין, גברתי, את השאלה, אבל לא הצגנו לו את הכתבות ולכן אני לא יכול להתייחס לזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל השאלה היא כאן למה לא הצגתם.

יורם נעמן · נגדית לא הצגנו לו כי כנראה שמה שהצגנו לו את כל השיח שהיה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שהצגתם הבנו. השאלה היא למה לא הצגתם.

יורם נעמן · נגדית אין לי תשובה. אין לי תשובה.

עודד שחם · נגדית יכול להיות שהתשובה היא הרבה יותר פשוטה, מה שיותר היה חשוב במסגרת החקירה זה להציג איזושהי סיבתיות לגבי שיחות וסיקור. מה זה משנה הסיקור, זה לא אדוני יחליט, ולכן לא מציגים את הכתבות ולכן לא משנה מה יש בכתבות, צריך להראות שיחות שבעקבותיהם יש סיקור. אולי זה מה שאתם חיפשתם בלבד?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר שזה מה שנאמר לנו שזה מה שאנחנו צריכים לעשות.

עודד שחם · נגדית לא, אני לא שאלתי מה נאמר או לא נאמר, אני שואל מה נעשה לפי מה ש - ,

יורם נעמן · נגדית אז נכון, אני מבין שמה שנעשה זה לא הצגנו -,

עודד שחם · נגדית אדוני חוזר ואומר אני לא מביע דעה אני לא יודע מה יש בכתבות אז בעצם אולי זה לא רלוונטי לשלב החקירה, מפנים לגורמים הרלוונטיים שהורו לכם לבצע את החקירה האם הסיקור היה אוהד או לא אוהד, אדוני אותו זה לא מעניין מה הסיקור אלא העובדה שעצם העובדה שיש סיקור זה די בכך.

יורם נעמן · נגדית אני מציג את השיח אגב הסיקור, מקבל את תשובתו של ראש הממשלה מביא את הממצאים האלה לפרקליטות, ונותן לה להתייחס.

עודד שחם · נגדית אדוני נותן לה את הסיקור.

יורם נעמן · נגדית הסיכום -,

עודד שחם · נגדית הוא לא רלוונטי לחקירה זה מה שאני אומר.

יורם נעמן · נגדית הסיכום שלנו -,

עודד שחם · נגדית לא הסיכום, הסיקור, טיבו של הסיקור, תוכן הסיקור.

יורם נעמן · נגדית לא, אני לא אמרתי. אני אומר מי שיצטרך להחליט בסופו של דבר -,

עודד שחם · נגדית אדוני לא משיב לי, אני שואל אם הוא לא רלוונטי בשלב החקירה כי הראיה שאדוני לא מציג את הסיקור, אדוני מבקש -,

יורם נעמן · נגדית לא הצגנו את הסיקור. לא הצגנו את הסיקור.

עודד שחם · נגדית כי זה לא היה רלוונטי בשלב החקירה.

יורם נעמן · נגדית כנראה שזה בשלב הזה זה מה שהיה, חשבו, מי שצריך לנהל את התיק הזה שאנחנו נציג לו את השיחו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נעמן, אבל ענית קודם לשאלה אישרת שהמתת שחקרתם זה סיקור אוהד.

יורם נעמן · נגדית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אישרת שהמתת זה סיקור אוהד, אז הסיקור האוהד שהוא המתת צריך לעלות איפשהו בחקירה, הוא לא עולה.

יורם נעמן · נגדית אני מסכים. הוא לא עלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. טוב.

עמית חדד · נגדית יורם, אתה יודע בהמשך לשאלות של בית המשפט. הרי לא היתה לכם שום ראיה שראש הממשלה כרך בין הסיקור ובין הרגולציה. במודעות של ראש הממשלה נכון? זה אתה יודע אין ראיה אחת כזו בתיק.

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע לומר לך. תראה עובדתית הוא חתם בסוף.,

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית על ההסכם. אז יש לנו -,

עמית חדד · נגדית הוא חתם גם על ההסכם של פרטנר, הוא חתם על הוט, אז מה?

יורם נעמן · נגדית אז מה? אבל לא היה חשד בקשר להוט

עמית חדד · נגדית בסדר, יכול להיות גם פה לא היה חשד, יורם תלך אתי שניה. לא היתה לכם שום ראיה שראש הממשלה כרך בין הדברים. שבמודעות שלו יש כריכה בין הסיקור ובין הרגולציה.

ניצן וולקן · נגדית כן, אני מתנגדת לשאלה.

עמית חדד · נגדית לטעמנו. לטעמנו, חבל על הזמן. אין בדל ראיה.

ניצן וולקן · נגדית לשיטתך.

עמית חדד · נגדית כל מה שאני אומר הוא לשיטתי.

משה בר-עם · נגדית הוא אמר כבר, גב' וולקן.

ניצן וולקן · נגדית אבל הוא שואל אותו את השאלה עוד פעם.

עמית חדד · נגדית תודה. אני מודה לך. אני לא שואל אותו עוד פעם, אני שואל אותו פעם אחת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מכאן ועד סוף היום כל מה שאומר עו"ד חדד -,

עמית חדד · נגדית מכאן ועד קץ הימים כל מה שאני אומר בכלל בחיים הוא לשיטתי. מה לעשות? כך עובד האדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית עכשיו, אין בדל ראיה כזאת. אין טענה גם היום שראש הממשלה סיכם עם אלוביץ אתה תיתן לי סיקור ואני אתן לך רגולציה, אין טענה כזאת. עכשיו, אני יכול לתת לך את כתב אישום תקרא. אין טענה לסיקור מוקדם. אם ראש הממשלה מקבל בפועל סיקור שלילי בוואלה איך הוא היה יכול להבין שהוא מקבל משהו טוב בוואלה אם אין סיקור מוקדם והסיקור עצמו הוא סיקור רע באתר. אתה יכול להסביר את זה?

ניצן וולקן · נגדית אני מתנגדת לשאלה.

עמית חדד · נגדית אז שייצא.

ניצן וולקן · נגדית אני מתנגדת.

עמית חדד · נגדית שייצא. אין בעיה. מותר לך להתנגד אפילו על כל שאלה.

ניצן וולקן · נגדית אתה יכול רגע רק לחזור על השאלה, היו לה כמה רכיבים.

עמית חדד · נגדית היה לה רכיב אחד.

ניצן וולקן · נגדית אם אתה יכול לחזור.

עמית חדד · נגדית בוודאי, אני שאלתי אם אין טענה לסיכום מוקדם בין ראש הממשלה ובין אלוביץ זה פשוט שאלות המשך למה שכבודכם, תכף אני אחזור לשאלות שלי. אין טענה לסיכום מוקדם בין אלוביץ ובין ראש הממשלה וראש הממשלה לא מודע לשיח הפנימי בתוך וואלה, איך בלי להראות לו, אם הסיקור עצמו הוא לא חיובי איך הוא יכול להעלות בדעתו בכלל שמי שמפרסם דברים חיוביים בעד פעולה הקשורה בתפקידו.

ניצן וולקן · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אבל העד כבר נתן תשובות.

משה בר-עם · נגדית הוא נתן תשובות.

עמית חדד · נגדית נתקדם, אמר כב' השופט בר - עם אבל היא רצתה שאני אחזור על השאלה.

ניצן וולקן · נגדית אז אתה מוותר עליה?

עמית חדד · נגדית בית המשפט אומר שהוא קיבל את התשובות אני קשוב לבית המשפט. זהו, בוא נתקדם. אבל השאלה היא שאלת לא מיליון אלא מיליארד הדולר, אולי יותר מזה. מר נעמן, אני חוזר לעניין של טובת ההנאה. אתה אומר לראש הממשלה שיש סיקור אוהד איך אתה יודע להגיד את זה אם לא בדקת את האתר?

יורם נעמן · נגדית אני הצגתי לו שוב פעם את מה שהיה לנו באותה עת בסופו של דבר כל הנושא של סיקור אוהד זה ההחלטה של הפרקליטות.

עמית חדד · נגדית אה אוקי

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יכול להגיד זה ההחלטה של הפרקליטות, אבל אתה לא יודע להגיד שהיה סיקור אוהד באתר כי אתה לא בדקת את זה.

יורם נעמן · נגדית השאלות שלנו ששאלנו אותו בהקשר הזה כמו שאני מבין אותן הן היו אגב הסיקור האוהד בוואלה לטובת ראש הממשלה.

עמית חדד · נגדית שוב, אני חוזר, אני מצטער, אני חושב שלא הובנתי

יורם נעמן · נגדית הבנתי

עודד שחם · נגדית השאלה של מר חדד היא איך אתה יודע שהיה סיקור אוהד בלי לבדוק את הסיקור שהיה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, בלי לבדוק את הסיקור.

יורם נעמן · נגדית השיחות שהיו בין אילן ישועה, איריס אלוביץ בהקשר של כל הסיקורים באתר וואלה הם מתוך כוונה להטיב עם ראש הממשלה ועם משפחתו.

עודד שחם · נגדית השיחות כן, אבל השיחות הן לא הסיקור.

יורם נעמן · נגדית אבל השיחות בסופו של דבר מתייחסות לכתבה כזו או אחרת. ולכן ההתייחסות שלנו היתה לשיחות שהן למעשה מדברות על כתבות עצמן. לא הצגנו את הכתבות יכול להיות.

עודד שחם · נגדית לא, לא הצגתם הוא לא שאל על הצגתם, הוא שאל על בדקתם.

יורם נעמן · נגדית בדיקה בסופו של ד בר אני אמרתי אנחנו הצגנו את כל מה שיכולנו להציג בפני ראש הממשלה את השיחות שהיו עם אילן ישועה, ההחלטה האם הכתבות האלה הן סיקור חיובי אוהד וכל מה שקשור לזה זה בסוף ההחלטה של הפרקליטות.

עודד שחם · נגדית השאלה של עו"ד חדד היתה איך אפשר להגיע למסקנה בעניין הזה בלי לבדוק את הסיקור עצמו.

יורם נעמן · נגדית אז הסיקור -,

עודד שחם · נגדית אפילו כעניין של הגיון בסיסי.

יורם נעמן · נגדית כן, אנחנו מציגים את הראיות שזה התשובות של ראש הממשלה. אגב אותן שיחות של שאול אלוביץ בהקשר לאותם סיקורים והפרקליטות היא זו שמקבלת את ההחלטה האם הסיקור הזה הוא סיקור אוהד או לא אוהד.

עודד שחם · נגדית על איזה בסיס היא יכולה לקבל את ההחלטה אם אין לה את הסיקור?

יורם נעמן · נגדית זה צריך לשאול את הפרקליטות.

עמית חדד · נגדית אבל הפרקליטות היא לא היחידה החוקרת.

יורם נעמן · נגדית היחידה החוקרת מציגה את הראיות שיש לנו בתוך התיק אגב אותן שיחות שמתייחסות לאותם פרסומים. בסדר, אני מבין את השאלה שלך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הטענה מבחינתך שהשיחות הן הדבר האוהד?

יורם נעמן · נגדית לא. השיחות מתייחסות לסיקורים אוהדים. בסדר. כי עובדתית לא הצגנו את הסיקורים.

משה בר-עם · נגדית הסיקור עצמו תוכנו לא היה רלוונטי בשלב הזה, יש שיחות שלכאורה נחזות להיות שיחות שאמורות להוביל לסיקור אוהד לזה ביקשתם התייחסות של ראש הממשלה וזהו, והסיקור עובר לפרקליטות. האם בפועל כן היה אוהד לא היה אוהד, זה לא מעניין אתכם בשלב הזה אחרת אתם הייתם מציגים לו את זה, מן הסתם.

יורם נעמן · נגדית נכון.

משה בר-עם · נגדית אז דיברנו על זה. אדוני כבר חזר -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חזרנו ודיברנו על זה.

עמית חדד · נגדית בסדר חזרנו ודיברנו. רק עוד כמה שאלות בעניין הזה כדי לסיים אותו תגיד לי, אז אתה לא ידעת איך נראה האתר, כי הרי נגיד שיש על ראש הממשלה 10 אלף אייטמים בתקופה הרלוונטית לכתב האישום. בסדר?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית 10 אלף אייטמים, אין טענה לסיכום מוקדם בין ראש הממשלה ובין אלוביץ מעולם לא טענתם לסיכום מוקדם ביניהם. עכשיו, מתוך זה יש לכם התכתבויות אתם מציגים לראש הממשלה אמרתי כ - 10 פריטים בסך הכל.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית כלומר, עשרה מ - 10 אלף זה 0 נקודה. פרומיל

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית זה 1 חלקי 1000 מכל הסיקור ואין טענה לסיכום מוקדם. אז איך אם אתם לא בודקים את מפת הסיקור באתר איך אתה יכול להגיד לראש הממשלה שיש סיקור אוהד שיכול להיות שעם כל הכבוד ל - 10 פריטים שאתם מציגים 9,990 אחרים הם שליליים איך ראש הממשלה יכול להעלות בדעתו שהוא מקבל סיקור חיובי אתה יודע לענות לי על זה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. ואיך הוא יכול להעלות על דעתו שהסיקור החיובי שהוא לא מקבל הוא בעד פעולה הקשורה בתפקידו. בלי תיאום מוקדם.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה יודע לענות על זה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אוקי. בסדר. עכשיו תראה, אני הצגתי לך כל מיני אמירות על עמוד השדרה כמה שראש הממשלה וכו' אבל למעשה כתבה כזו פורסמה לאחרונה בעיתון הארץ ביום שישי האחרון על הגברת גלי.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית שזה יומיים אחרי שהיא קיבלה החלטה בעיתון הארץ זה פורסם, יומיים אחרי שהיא קיבלה את ההחלטה לחייב את משרדי הממשלה לרכוש את עיתון הארץ, כלומר, פעולה הקשורה בתפקיד סיקור חיובי מלוקק בצורה בלתי רגילה כמה שהיא יפה ועמוד שדרה וכו' וכו', זה לשיטתך מקים סמכות לחקור אותה בחשד לקבלת שוחד?

ניצן וולקן · נגדית אני מתנגדת לשאלה.

עמית חדד · נגדית לא צריך לצעוק.

ניצן וולקן · נגדית אני מתנגדת לשאלה הזאת.

עמית חדד · נגדית לא צריך לצעוק.

ניצן וולקן · נגדית אוקי. אני מדברת בתקיפות. כן.

עמית חדד · נגדית בוודאי, מתנגדת לשאלה. בוודאי. אני מתנגד לתיק הזה. יש אזרחים מסוג א' ויש אזרחים מסוג ב.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה, עו"ד חדד.

ניצן וולקן · נגדית אפשר להעיר לעו"ד חדד פעם אחת על האמירות האלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אבל הוא יכול להתקדם.

עמית חדד · נגדית למה? זה לא אליך כלפיך כמובן. את מסוג א'. אין טענה אחרת. זה לא כלפיך חס וחלילה.

ניצן וולקן · נגדית לא, חס וחלילה.

עמית חדד · נגדית לא, חס וחלילה, אני התכוונתי לראש הממשלה שראש הממשלה הוא סוג ב' לא את.

ניצן וולקן · נגדית כן, אפשר להימנע מהאמירות האלה. בבקשה. כמו שהוא יכול מעכשיו עד לנצח עם השאלות האלה לשיטתו, מעכשיו ועד הנצח אם הוא יכול להימנע מאמירות אישיות.

עמית חדד · נגדית זה לא כלפיך, הפוך, זה מה שאמרתי. זה לא כלפיך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

ניצן וולקן · נגדית עו"ד חדד תתאפק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, יש לך עוד שאלות לעד?

עמית חדד · נגדית יש לי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אז תשאל.

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. רק אני אומר לך שמחת"ק בדקנו במקביל פשוט בחודש פברואר, כלומר זה פברואר 2018 לפני החקירות של ראש הממשלה, למה לא הצגתם את זה לראש הממשלה?

יורם נעמן · נגדית אין לי תשובה

עמית חדד · נגדית אין לך תשובה. בסדר גמור. בוא נמשיך הלאה. עכשיו, אתה אומר לראש הממשלה נעה את יכולה להציג שוב על המסך מה שהיה קודם. סיקור אוהד. אתה אומר לראש הממשלה האתר הזה אתה עושה בו כבשלך לצערי, זה לא רק סיקור אוהב מדובר אולי ממש לעשות שימוש באתר כבשלך. בוא תראה מה הוא עונה לך ראש הממשלה. כי יכול להיות שלפני כן לא חשבתם שצריך לבדוק את האתר. אבל בוא נראה מה הוא אומר לכם ראש הממשלה. מה זה שימוש באתר כבשלי? אני מתפרץ מצחוק ממה שאתם אומרים, קשקוש. האתר היה הכי בכל התקופה הזאת מאות כתבות בשנה, מאות כתבות שליליות נגדי ואולטרה שמאל. אתה רואה את זה.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עשיתם בדיקה ביחס לטענה של ראש הממשלה שהיו מאות כתבות שליליות בשנה נגד ראש הממשלה?

יורם נעמן · נגדית לא

משה בר-עם · נגדית הוא אומר זה גם נכון מה -,

עמית חדד · נגדית תכף, זה השאלה הבאה שלי.

יורם נעמן · נגדית כנראה גם היו כתבות שליליות כנגדו.

עמית חדד · נגדית אתה בדקת את זה אבל?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה אומר גם זה נכון

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית איך אתה יודע להגיד לי שזה נכון אולי זה לא נכון?

יורם נעמן · נגדית לא, בסדר, אני זורם אתו שמה שהוא אומר יכול להיות

עמית חדד · נגדית סליחה רגע. אתה אומר לו שאתה סיקור אוהד, הוא עושה שימוש באתר כבשלו, הטענה היא טענה לסיקור אוהד. אתם מציגים את זה לראש הממשלה, ראש הממשלה אומר לך אני מתגלגל מצחוק פה, זה שגעון מה שאתם אומרים. אני מכיר את ההפך הגמור. אתם בטח חוזרים משרד ועושים בדיקה אם זה נכון או לא נכון. אני שואל אותך.

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא עושים את זה

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זה לא חשוב לבדוק?

יורם נעמן · נגדית הכל חשוב

עמית חדד · נגדית אז למה לא בדקתם?

יורם נעמן · נגדית כי אתה יודע, בחקירה אתה בסופו של דבר אתה עושה את מה שנחוץ באותו רגע.

עמית חדד · נגדית זה לא נחוץ?

יורם נעמן · נגדית לא. זה נחוץ בהחלט, ואת כל בסוף החקירה אתה בודק בדיוק איזה פערים יש לנו בין מה שהצגנו לבין מה שלא הצגנו ואנחנו מקבלים הנחיות מהפרקליטות ועושים את כל השינויים האלה שאנחנו היינו צריכים לעשות. שאלות נוספות שצריכים לשאול.

עמית חדד · נגדית אבל לא עשיתם שום שינויים

יורם נעמן · נגדית נכון, לא קיבלנו

עמית חדד · נגדית אבל אתה אומר לי זה סופר נחוץ נכון? לבדוק את זה אישרת שזה סופר נחוץ.

יורם נעמן · נגדית אני לא אמרתי שלא. אבל -,

עמית חדד · נגדית לא, אתה אמרת שכן, אתה אמרת שזה נחוץ מאוד זה מה שאתה אמרת

יורם נעמן · נגדית נכון. בסדר. צריך לעשות

עמית חדד · נגדית צריך לעשות, למה אתם לא עושים את זה?

יורם נעמן · נגדית אז לא עשינו

עמית חדד · נגדית למה אתם לא עושים?

יורם נעמן · נגדית אבל בסופו של דבר אמרתי לך אם תחזור על זה 10 פעמים זה לא יהפוך את זה -,

עמית חדד · נגדית אני רוצה פעם אחת תשובה

יורם נעמן · נגדית אז אמרתי לך, בסופו של דבר אנחנו מקבלים את ההנחיות מהפרקליטות אלו השלמות אנחנו צריכים לבצע אל מול ראש הממשלה, אל מול התשובות שלו אל מול השאלות שלו.

עמית חדד · נגדית יורם, סליחה, עם כל הכבוד לפרקליטות הזו, הפרקליטות היא לא היחידה החוקרת נכון?

יורם נעמן · נגדית אבל הפרקליטות בסופו של דבר היא זו שמחליטה אם להגיש את כתב אישום או לא להגיש כתב אישום. ואם היא סברה שחומר חקירה שהוצג בפניה על ידי המשטרה הוא מספיק כדי להגיש כתב אישום ללא השלמות נוספות אז היא הסוברנית להחליט על זה.

עמית חדד · נגדית לא. לא. לא. סליחה

יורם נעמן · נגדית כן, אתה יכול להגיד לי עוד 10 פעמים

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך כמה שצריך

יורם נעמן · נגדית אז תגיד, אין בעיה

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך שאלה בשלב החקירה, לא השלמות החקירה, מי שאחראי על החקירה זה המשטרה?

יורם נעמן · נגדית כן, אבל אנחנו עובדים צמוד עם הפרקליטות גם בחקירה עצמה

עמית חדד · נגדית אבל הפרקליטות לא באה להיחקר פה בבית המשפט, בסוף אתם מגיעים

יורם נעמן · נגדית נכון. אז מה?

עמית חדד · נגדית אתם לא מתפרקים משיקול הדעת שלכם

יורם נעמן · נגדית לא, אבל אנחנו לא עומדים לדין

עמית חדד · נגדית אתה סיפרת שאתה כותב את השאלות מראש, שלא יתערבו לך בשיקול הדעת.

יורם נעמן · נגדית נו?

עמית חדד · נגדית נכון?

יורם נעמן · נגדית אז מה?

עמית חדד · נגדית אתה אומר לי עמית, אני מסכים אתך לבדוק את מפת האתר, אחרי שראש הממשלה אומר את זה זה סופר חשוב.

יורם נעמן · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית אז אני רוצה להבין לא בשלב השלמות החקירה, זו החקירה הראשונה של ראש הממשלה 02 במרץ.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה עוד ייחקר גם באוגוסט. למה בין לבין כשהתיק אצלכם, לא פרקליטות אתה יודע, אני הייתי שמח שנגלגל את זה ביחד לפרוטוקול אבל אני רוצה להשאיר את זה שניה אצלכם, רגע.

יורם נעמן · נגדית אין מה לגלגל

עמית חדד · נגדית למה אתה ראש מפלג מוביל שמנהל את ראש הממשלה, שמנהל את השיח הזה בעצמו עם ראש הממשלה למה אתה לא חוזר למשרד ואומר רבותי, בוא נבדוק את האתר, אולי ראש הממשלה צודק, אולי אנחנו חוקרים ראש הממשלה בחשד לעבירה חמורה סתם, אולי אנחנו טוענים לגמרי. תשובה?

יורם נעמן · נגדית עובדתית לא בדקנו

עמית חדד · נגדית לא בדקתם. אוקי. בסדר. דרך אגב גם אחרי שהתיק עבר לפרקליטות כמובן שלא עשו דבר כזה. דרך אגב גם אחרי שהתיק עובר כמובן לפרקליטות אף אחד לא חוקר מחדש את ראש הממשלה ובודק. אבל בוא נתקדם. חקירה שלישית של ראש הממשלה יש עוד התייחסות לנושא הזה. חקירה אחת לפני אחרונה, ת/328 10 ביולי 2018. שוב, שיח אתך מקודם אתה אמרת, נעה תחזירי את הקודם, אתה אמרת לו זה נכון גם שיש כתבות שליליות אני אומר לך שאתה אומר את זה כי לדעתי כן בדקתם וראיתם שיש מלא שליליות.

יורם נעמן · נגדית תוך כדי חקירה נאמר

עמית חדד · נגדית תוך כדי חקירה. בוא נמשיך

יורם נעמן · נגדית אני אומר לך שלא בדקנו

עמית חדד · נגדית אוקי. האמת שאני לא יודע מה יותר גרוע זה או זה אבל בסדר

יורם נעמן · נגדית אוקי. בסדר

עמית חדד · נגדית עמ' 42. אומר ראש הממשלה ככה קודם כל אני רוצה להבהיר שאתר וואלה הטענה שלכם שאתר וואלה נתן סיקור חיובי היא מגוחכת. כתוב מגוחך, לא משנה. אין פה בסיס ולא היתה שום עסקה קודם כל כי לא היתה עסקה, אבל ואז אתה אומר לו אז כנראה שנהיה חלוקים על זה. על בסיס מה אתה אומר לו שאתם חלוקים את זה כשהוא אומר שהאתר נתן סיקור חיובי הטענה הזאת מגוחכת

יורם נעמן · נגדית אז שוב פעם אני מתייחס -,

עמית חדד · נגדית אבל למה אתה חלוק? אתה לא בדקת את זה

יורם נעמן · נגדית אבל אני הסברתי לך מה שבדקנו זה את השיחות שהיו קיימות בין אילן ישועה ובין -,

עמית חדד · נגדית אבל הוא לא מדבר כאן על השיחות -,

יורם נעמן · נגדית אבל אתה תחזור על זה עוד 10 פעמים ואני מסביר לך שבדיוק למה אני התייחסתי.

עמית חדד · נגדית יורם, אתה לא חוקר את ראש הממשלה, הטענה היא לא שהוא קיבל שיחות -,

משה בר-עם · נגדית עו"ד חדד, אדוני לא יכול לשאול אותו עשרות פעמים לגבי הסיקור. העד השיב שהסיקור, העד השיב את זה במילותיו, נדמה לי שהוא התכוון לכך, זה לא מה שהיה רלוונטי בזמן החקירה. זה עניין לשיטתו זה עניין של הפרקליטות.

עמית חדד · נגדית הוא לא אמר את זה.

יורם נעמן · נגדית אני אמרתי.

עמית חדד · נגדית הוא לא אומר את זה.

יורם נעמן · נגדית אני אומר את זה.

משה בר-עם · נגדית הוא אומר את זה פעם עשירית. בנסיבות האלה למה אדוני חוזר לשאול אותו על הסיקור, על הסיקור כאשר זו תשובתו? זאת אומרת זה לא מקדם אותנו שאלות נוספות על הסיקור.

עמית חדד · נגדית אז מהי המתת אני לא מצליח להבין.

משה בר-עם · נגדית אדוני שואל אותי?

עמית חדד · נגדית אני שואל יחד עם אדוני.

עודד שחם · נגדית מר חדד, ככל שמדובר בעד הזה זה מוצה.

עמית חדד · נגדית אוקי. מה היה המתת הנטען, או לא, מה טובת הנאה הנטענת?

יורם נעמן · נגדית מצד אחד היה את הסיקור האוהד לכאורה לראש הממשלה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תשאל שוב פעם -,

יורם נעמן · נגדית שוב פעם תשאל אלף פעם

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. בסדר אני מקבל אני מתקדם. זה פשוט אני לא שואל את אדוני, אני שואל עם אדוני, כי מה לעשות, זה -,

משה בר-עם · נגדית אנחנו שומעים את העד, מר חדד, כל הרעיון הוא למצות את החקירה עם העד ודומה שבעניין הזה העניין באמת מוצה.

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. תראה, אומר לך בנימין נתניהו אתה אומר לו שאתם חלוקים על זה ואז אני מדלג על השאלות על חלוקים על זה ואני מתקדם בקריאה בסדר? אבל קודם כל לא יכולה להיות עסקה שאני מקבל, אתם אומרים סיקור חיובי, אני קיבלתי סיקור איום ונורא והסיקור עוד יותר איום ערב הבחירות. אתה אומר לו אוקי. אומר לך בנימין נתניהו שום סיקור חיובי, שטויות. זה אחד. ואז אתה אומר לו אז בוא ניצמד לעובדות. והוא אומר לך רק רגע, זה עובדה. אתה אומר לו כן. ואז הוא אומר לך זה עובדה וכל אחד יכול להוכיח את זה, לא קשה, קחו אנשים מהרחוב תנו להם את כל הסיקורים יגידו לכם לא 999 אלא 1000 יגידו לכם אותו דבר, אז היה סיקור רע מאוד. עכשיו, אני רוצה שתבינו את זה אני לא מבין, אני חושב שזה מאוד מסוכן הנסיון שאתם מעלים שלא יכולים להיכנס כאן יזמים. ואז אני מתקדם טיפה לעמ' תכף נעה תגיד לי בהמשך של אותה חקירה. אומר לכם סיקור אוהד כבר אמרתי לך, ואז אתה אומר לו באתר וואלה כלומר שהסיקור אוהד, איזה עמ' זה רק שנאמר לפרוטוקול? ת/328 עמ' 69. ואז אתה אומר לו באתר וואלה והוא אומר לכם אתם תיפלו בענק אם תדברו אתי על הסיקור אוהד משום שהסיקור שקיבלתי, אתה אומר לו כן, אי אפשר להתחמק מזה ואז אתה אומר לו בסדר, הוא סיקור איום ונורא. עכשיו, הוא אומר לכם ראש הממשלה אתם תיפלו בענק. עכשיו, בדיוק דרך אגב כמו שקרה בתיק הזה. הסיקור הוא נורא, אתה שומע את זה מראש הממשלה הוא מזהיר אותך, הוא אומר לך אתה תיפול מענק. אתה לא הולך ל בדוק את זה אחרי החקירה?

יורם נעמן · נגדית אתה שוב פעם פונה אליי כאילו המשטרה היא זו שהגישה את כתב אישום

עמית חדד · נגדית אני לא דיברתי על כתב אישום אני מדבר על החקירה. אני לא מדבר על כתב אישום. זה שהם צריכים לסגור את התיק.

יורם נעמן · נגדית יפה, אז אני קיבלתי -,

עמית חדד · נגדית לא, אני לא אמרתי את זה, אגב, אני לא אומר את זה

משה בר-עם · נגדית יש גם חלק שני לתשובה של העד כל הזמן הוא חוזר ומזכיר, תקן אותי אם אני טועה, באמת, אני קיבלתי הנחיות מהפרקליטות לשאול כפי ששאלתי. הוא לא התבקש לשנות את החקירה לבצע, הוא סיים את החקירה והעביר את זה לפרקליטות.

יורם נעמן · נגדית העברתי את התשובות של ראש הממשלה כפי שהן כדי שהפרקליטות תבחן האם בתשובות שלו יש מקום להגיש כתב אישום או אין מקום להגיש כתב אישום.

משה בר-עם · נגדית מר חדד, אנחנו מיצינו את העניין הזה.

עמית חדד · נגדית סליחה רגע. אני לא מבין רק, הפרקליטות זה רק בשלב שאחרי החקירה

יורם נעמן · נגדית אבל הפרקליטות היא חלק מאתנו. היא אתנו

עמית חדד · נגדית היא חלק מצוות החקירה?

יורם נעמן · נגדית לא, אבל היא צמודה, היא רואה את החקירות, היא רואה את התשובות בריל טיים ואחר כך -,

עמית חדד · נגדית מה זאת אומרת בריל טיים?

יורם נעמן · נגדית לפני שהיא מקבלת את התיק ולפני שהיא מקבלת את ההחלטות

עמית חדד · נגדית מה זאת אומרת בריל טיים?

יורם נעמן · נגדית אנחנו מסיימים את החקירה והיא קוראת את כל השאלות ואת התשובות שלו.

עמית חדד · נגדית הבנתי. זאת אומרת זה ההחלטה מודעת מה שאתה אומר לא לבדוק את הסיקור האיום והנורא.

יורם נעמן · נגדית זה לא עניין של החלטה מודעת. זה מה שהוחלט באותה עת

עמית חדד · נגדית הבנתי. זה לא חוסר בחוקרים או סירוב פקודה שלכם

יורם נעמן · נגדית לא, ממש לא. אני לא אמרתי את זה

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. עכשיו, אומר לכם ראש הממשלה, אתה יודע, זה אמירה נורא קשה של נחקר, הוא למעשה מציב בפניכם מראה והוא אומר לכם אתם תיפלו בענק. לא חששת כשהוא אומר לך את זה הנחקר שלך אתה טועה לחלוטין בתזה שלך?

יורם נעמן · נגדית אין פה עניין של חשש, אני צריך לקבל את התשובה שלו ולהציג את הראיה לכאורה שוב פעם לפרקליטות והיא תקבל את ההחלטה האם המשפט הזה שלו הוא עומד במציאות או לא עומד במציאות. בסוף לא אנחנו קיבלנו החלטות.

עמית חדד · נגדית אוקי

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית רק אתה אומר אם זה עומד במציאות או לא?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לבדוק אם האמירות של ראש הממשלה עומדות במציאות היה צריך ללכת כמו שהוא מציע, לוואלה, לבדוק את הסיכום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא בדק, כבר עברנו את זה, הוא לא בדק. הוא העביר לפרקליטות כמו שזה.

עמית חדד · נגדית תגיד לי, מקודם עו"ד מילשטיין כב ר פעם שניה או שלישית שהיא מבקשת ממני לשאול. אתה מגיע לראש הממשלה מטיח בראש ממשלה שהוא קיבל סיקור אוהד. מה התשתית הראייתית שהיתה לכם לומר לראש הממשלה שבאתר וואלה היה -,

יורם נעמן · נגדית שוב פעם, חזרת, זה השיחות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה, שיחות, כבר ענה גם על זה. עו"ד מילשטיין, הוא כבר ענה גם על זה.

נועה מילשטיין · נגדית לא, זה לא מה שאני -,

53357 ש · נגדית אז אני שיבשתי, אני שיבשתי כנראה את השאלה. כן. אוקי. כשאתם יוצאים לחקירה, הרי אתה בסוף רוצה להוכיח את החשד, נכון? זאת אומרת, לבדוק אותו, לבדוק אותו.

יורם נעמן · נגדית אני לא צריך להוכיח את החשד. לבדוק. אני צריך לבדוק את הראיות שקיימות בתיק.

עמית חדד · נגדית בסדר. מה רצית לבדוק? שמה בנימין נתניהו קיבל באתר?

יורם נעמן · נגדית האם הסיקורים שהוא קיבל אותם הוא שוחח, או מישהו מטעמו שוחח באמת, עם שאול אלוביץ, עם אשתו, בהקשר לכל מה שקשור בוואלה, והאם באמת שאול אלוביץ פעל כפי שהוא פעל, בגלל שראש הממשלה ביקש ממנו לעשות את הדברים האלו, או מי מטעמו.

עמית חדד · נגדית אז בכלל לא קשור לטיב הסיקור

יורם נעמן · נגדית לא, מה? טיב הסיקור הוא כמובן תלונות של ראש הממשלה שהסיקור צריך להיות כזה, התמונה צריכה להיות כזו, צריך להסיר כתבה כזו או אחרת.

עמית חדד · נגדית אני לא מבין. כשאתם אומרים לו שהוא קיבל סיקור אוהד באתר, אז הטענה עכשיו היא שלא בדקתם סיקור אוהד?

יורם נעמן · נגדית בדקנו, שוב פעם, בדקנו את זה. אגב השיחות, אז אני אומר לך, הבדיקה הזאת היא נעשתה בהקשר לשיחות של שאול אלוביץ, אשתו עם הגורמים, כמו אילן ישועה ואחרים. זה הכל. תחזור על זה עוד פעם ותקבל את אותה תשובה.

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. בסדר. אני חושב שאף אחד לא קיבל תשובה, אבל בוא נמשיך

יורם נעמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית תראה, אתם מציגים לראש הממשלה, למרות מה שאתה אומר שהשיחות חשובות, לפחות זה מה שהבנתי ממה שאמרת, לכבוד השופט בר - עם, ואתם לא מציגים לראש הממשלה את כל השיחות. אתם מציגים לו רק עשרה מקרים. אם השיחות חשובות, למה אתם לא מציגים לו את כל השיחות?

יורם נעמן · נגדית אז הצגנו שאלות של -,

עמית חדד · נגדית רק עשרה מקרים, לא את כל השיחות

יורם נעמן · נגדית פרפרזות

עמית חדד · נגדית לא, הצגתם לא פרפרזות, הצגתם ביחס לעשרה מקרים. לא, שום פרפרזות עליהם גם זה פרפרזות.

יורם נעמן · נגדית אז אני לא יכול עכשיו לעבור אתך על כל החקירות ולהגיד לך מה שאלו אותו ולא מה שאלו אותו. זה מה שיש בחקירה.

עמית חדד · נגדית תראה, ראש הממשלה אומר לכם, בחקירה ב - 10 ביולי, אותה חקירה, אמרו 9 - 10. 175 נעה, הוא אומר לכם, שום, הוא אומר לך ראש הממשלה, אין לי מושג אם הוא הוריד או לא הוריד. cares Who זה לגבי כשאתם מציגים לו את השיח הפנימי. הוא אומר לך, אני בכלל לא יודע על זה. אז הוריד או לא הוריד, והכתבות על שרה זה לא מעניין. אני עובר שם שחיטה כל הזמן, אז השחיטה הזאת בעוגת השחיטה המתובלת בכמה פירורי רכילות על שרה או על אשתו של - לא משנה. מעניין מאוד, זה לא משנה. התקשורת היא נוראית, ולא תוכלו לטעון את זה אחרת וזה לא מעניין אותי. אחד, רוב המגעים שלי אתו, הם לא אתו, זו דוברות. דוברות מדברת ודוברות עושה. אז מה? היא מדברת גם עם אחרים, שלפעמים היא מצליחה לפעמים היא לא מצליחה. אבל מה שהתוצאה, התוצאה היא איומה, וואלה איומה, וואלה חמאס, וואלה שמאלן, וואלה נגד. זה לא רק נגדי, נגד כל הקו שאני מייצג. בסדר?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני לא מכיר את מה שאתה אומר כתבה ירדה לא ירדה, זה לא מעניין אותי בכלל. בדקתם אם זה מעניין את ראש הממשלה?

יורם נעמן · נגדית לא, אבל את התשובה הזאת העברנו הלאה

עמית חדד · נגדית העברת הלאה

יורם נעמן · נגדית כן, בדיוק

עמית חדד · נגדית עכשיו, אומר לך ראש הממשלה אני מכיר את וואלה כוואלה חמאס, וואלה אכבר, וואלה שמאל, אתם בודקים את זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר כבר שלא.

יורם נעמן · נגדית אני אמרתי לך שלא

עמית חדד · נגדית עכשיו, הטענה אומר פה ראש הממשלה עוד דבר שהוא חשוב, במיוחד בשים לב לתזה החדשה שלא חקרתם אותה להיענות חריגה. הוא אומר, דובר לא מזוהה: ות, השיח לרוב הוא עם דוברות, ולפעמים דוברות מצליחה, ולפעמים דובר לא מזוהה: ות לא מצליחה. בדקתם את זה?

יורם נעמן · נגדית לא, אני לא יכול לומר לך

עמית חדד · נגדית לא, התשובה היא שלא בדקתם. בדקתם האם הדוברות הצליחה יותר בוואלה מאשר באתר כמו אתר אחר?

יורם נעמן · נגדית אני לא יכול לזכור את זה

עמית חדד · נגדית מה זה? בדקתם האם במאקו הדוברות הצליחה יותר מאשר בוואלה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית האם ב - YNET הדוברות הצליחה יותר מאשר בוואלה?

יורם נעמן · נגדית לא שזכור לי

עמית חדד · נגדית אבל אם מישהו רוצה לטעון שבוואלה היה משהו חריג, הוא צריך לבדוק את זה.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אז למה לא בדקתם?

יורם נעמן · נגדית כי לא בדקנו

עמית חדד · נגדית כי לא בדקתם. בוא נמשיך. ראש הממשלה מתייחס באופן ספציפי לתקופת הבחירות. אני אראה לך, ב - 26 במרץ 18,' ת/327/א, עמוד 65. הוא אומר, ואני כן זוכר דבר אחד, שאני במהלך הבחירות, שאני כל הזמן, דרך אגב, הייתי מאוד לא מרוצה ממה שאני רואה אצל אלוביץ, הוא איש ימין, ימין מפוחד. הכתבות איומות, כולל בבחירות. בדקתם האם בבחירות הסיקור היה שלילי במיוחד?

יורם נעמן · נגדית לא שזכור לי

עמית חדד · נגדית לא שזכור לי. בסדר. זאת אומרת, מילא, אולי קשה לבדוק את הסיקור לאורך כל התקופה, אבל בחירות נקודתי גם.

משה בר-עם · נגדית לא בדקו.

עמית חדד · נגדית לא בדקו, לא בדקו. עכשיו, אני רוצה להראות לך את החילופי דברים שלך עם ראש הממשלה, כי אתה אומר לא בדקו, עכשיו נראה בשים לב לדברים שנאמרים על ידך. 10 ביולי 2018, ת/328 שים לב שאתה לא מדבר על ההתכתבויות, אתה מדבר על הסיקור, בניגוד אולי לדברים שאפשר לחשוב שאתה אומר כאן. עמוד 11. אומר לך ראש הממשלה - אז הנה עובדה, אחד. שנית, מה שהיא האשימה, שאתה קורא עליי, זה מה שהימין, כי אני זה הימין כרגע, לצור ך העניין. ואם לא הייתי ימין, אם הייתי שמאל, או יותר נכון, אם הייתי הולך שמאלה, אז תאמין לי שהייתי מקבל תקשורת אחרת. זה בגלל המדיניות שלי. ושלישית, אשתי, אין לי מושג מה היא עושה שם ומה היא מדברת, אז זה לא קשור אליי. התוצאה נטו, שוואלה נגדי תקשורת כל הזמן שלילית. ואתה אומר פה משהו לא ברור, ואז ראש הממשלה אומר רק כשהיא משתנה פעם אחת. ואתה אומר לו, כן. אבל אני אגיד את זה הפעם ה - 14. ואז אתה אומר לו, כן. ערב הבחירות היא נוראית, ולכן פה אין פה דיל, ואי אפשר להסביר דיל כזה בכלל, ולכן זה לא מעניין אותי בכלל. זה שיש קשר טבעי של דוברות שלא מצליחה, מה לעשות? אתם חושבים שזו הצלחה? אני חושב שזה כישלון נורא. ואתה אומר לו בערב הבחירות אתה מקבל סיקור חיובי. אתה רואה את זה?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית על בסיס מה אתה אומר לו את זה?

משה בר-עם · נגדית על בסיס שיחות, נכון?

יורם נעמן · נגדית כן.

משה בר-עם · נגדית אדוני קיבל את התשובה הזו באמת לפני כבר חצי שעה.

עמית חדד · נגדית אבל איך אפשר?

משה בר-עם · נגדית אז זו שאלה אחרת, זו שאלה אחרת, אם אפשר או לא אפשר, אבל זו אותה תשובה.

עמית חדד · נגדית לא, אולי לא, אולי הם בדקו. אני אומר, אני תכף אני אראה לאדוני משהו, לטעמי, לא על בסיס השיחות. תכף אני אראה, יש פה איזה אירוע, יש איזה אירוע נורא מעניין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז לך ישר לאירוע המעניין.

עמית חדד · נגדית אני תכף מסיים את זה. זה בכל זאת, חשוב גם בשים לב למה שקורה בימים שני שלישי ורביעי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זה חוזר על עצמו.

עמית חדד · נגדית גברתי, אני מקבל ואני מקבל. אני מתקדם. ואתה אומר לו שוב, רגע, ערב הבחירות אתה מקבל סיקור חיובי. שוב אתה אומר את זה. גם את זה אתה אומר בלי לבדוק.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית אנחנו בודקים, שוב פעם, אמרתי לך, הכול מושתת על השיחות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, לא צריך לחזור על זה.

משה בר-עם · נגדית טוב.

עמית חדד · נגדית אוקי. בוא נתקדם, בסדר. ואז אומר לכם ראש הממשלה, אני מקבל, רבותי, אתם לא עושים את שיעורי הבית שלכם. ערב הבחירות. עכשיו, הוא מעיר לכ ם, ראש הממשלה. הוא אומר לכם, אתם לא עושים שיעורי בית. ואז הוא אומר לך, אני עשיתי, הוא אומר, רוב הבחירות הכתבות היו איומות, אם יש רמה מסוימת של כתבות שליליות. זה פשוט, איך אומרים? נעשה מפולת, צונאמי של כתבות שליליות, לערב הבחירות, ואני אשמח ללכת על זה. אז אני רוצה לדעת איך יכול להיות שראש הממשלה אומר לכם אתם לא עושים את שיעורי הבית, ואתם לא בודקים, ואני בדקתי. איך אתם באמת, כגוף חקירתי שמתיימר להיות מקצועי, איך אתם מעלים בדעתכם לא לבדוק את זה?

יורם נעמן · נגדית שוב פעם, אנחנו קיבלנו את התשובות מראש הממשלה והעברנו אותן הלאה. הפרקליטות היתה צריכה לקבל את ההחלטות.

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, יש טענה שאומרים לראש הממשלה, תשמע אדוני, סיקור לגבי המדיניות שלך, האם איראן היא סכנה קיומית למדינת ישראל כן או לא, דרך אגב, בוואלה צחקו על זה, זה דבר של מדיניות ימין או שמאל. אבל סיקור האם שרה בלונדינית מתמיד, או שרה, או משחקים על שרה שהיא לוקחת בקבוקים זה לא עניין של מדיניות, זה לא ימין או שמאל. ועל זה עונה לכם ראש הממשלה. חבר'ה, על מה אתם מדברים? אתם לא יודעים איך התקשורת עובדת. אם אני אלך שמאלה שרה פתאום תהפוך להיות האישה הכי יפה בעולם. אני, יכתבו עליי שאני איש נעים, הבן שלי פתאום יהיה אדם נהדר. לא יהיו כל הכתבות הנוראיות, הכתבות הנוראיות הן ביטוי לקו האידיאולוגי של המערכת. זה מה שהוא אמר לכם מקודם. נעה, את יכולה להראות את זה מקודם?

משה בר-עם · נגדית מר חדד, היינו בעניין הזה.

עמית חדד · נגדית רק שניה, אני רוצה רק שהם בדקו את זה. האם חקרו את זה. עכשיו, אומר את אמנון אברמוביץ שמספר את זה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם הם חקרו מה? אם הוא היה בשמאל, אם -,

עמית חדד · נגדית לא, איך הוא עובדת את התקשורת? האם הסיקור הפרסונלי, האם הסיקור הפרסונלי של בן משפחה הוא פונקציה של הקו האידיאולוגי של המערכת? האם חקרתם את זה?

משה בר-עם · נגדית הוא השיב כבר. לא בדקו את הסיקור.

עמית חדד · נגדית לא בדקו. לא בדקו. שטויות, אנחנו רק שנים פה מבלים בית המשפט על זה.

משה בר-עם · נגדית בסדר, אבל -,

עמית חדד · נגדית אדוני, אני מתקדם. אני מתקדם. אני עשיתי והתעקשתי בכל זאת כי אני רציתי להראות לכבודכם משהו. 202. בסוף החקירה השניה, לכן אני לא מקבל את הדברים ככה. בואו נראה את זה ביחד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה הוא אמר שם אחרת -,

עמית חדד · נגדית רגע, גברתי, זה נחמד. בסוף החקירה השניה, 26 במרץ 2018, אתה מנהל את השיח הבא עם ראש הממשלה. אתה אומר לו, קודם כל אנחנו נבדוק את כל הגרסאות. איזה שורה נעה? רק רגע. 14.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 14 כן..

עמית חדד · נגדית ועמוד, רק שיהיה לפרוטוקול, 63 באמת? עמ' 65 לא. לא. לא.. 63 אין בעיה ת/327/ג כן. אתה אומר, אנחנו נבדוק את כל הגרסאות.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתם לא בודקים

יורם נעמן · נגדית לא שידוע לי

עמית חדד · נגדית כן, לא נורא, אפשר לפזר הבטחות. ואומר לך ראש הממשלה אין לך אופציה. שניה, כי האמת, האמת היא האופציה היחידה והיא לא מסתדרת עם זה. ואז אומר לך ראש הממשלה, הנה, יש לכם כאן מאמר בגלובס. אתה אומר, אני רוצה לסמן את זה. אתה זוכר על מה מדובר?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אז אני תכף אזכיר לך

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית שמתאר את הסיקור, יש פה כתבה. ואז אתה אומר, שניה, שניה אחת ברשותך, ואומר ראש הממשלה, כן? יורם נעמן מיום ה -. 26 זאת אומרת, זה הסימון שלך, שאתה מסמן את זה.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. וראש הממשלה אומר, ודאי, ואתה אומר, לשלישי. ואז אתה אומר, יורם נעמן: , וכתוב יורם נעמן שני, מאמר שמופיע, שמדבר על בעיקר, אני נותן לך את הדבר הזה, ואז, רגע, המסמך בגלובס האמנם סיקור מלטף בוואלה? האמנם סיקו ר מלטף לנתניהו בוואלה? הכותרות מראות אחרת, ואומר ראש הממשלה, כן, יש לכם מאמר שני, כן, תן לי לסמן את אותו, הוא נותן לכם שני מאמרים בזמן החקירה אחד מאתר גלובס השני אולי מאתר - כן, שמלמדים שהתזה שלכם, שהקו בוואלה הוא קו לטובת בנימין נתניה, התזה הזאת שגויה לחלוטין. ואתה מסמן את המסמכים האלה.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, הנה אני אומר לך. סליחה, דרך אגב ואתה גם מבטיח לראש הממשלה שתבדקו את כל הגרסאות, נכון? ראינו.

יורם נעמן · נגדית נאמר

עמית חדד · נגדית נאמר. אתם לא עושים את זה

יורם נעמן · נגדית לא עושים

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה מקבל ממנו מאמר שאנשים שהלכו ובדקו 4,000 ו - 5,000 כתבות, מגלים שכל התזה שלכם היא, סליחה על הביטוי, קשקוש מקושקש. אתה לוקח ומסמן את זה. עכשיו, איפה החומרים גהאלה, איפה הכתבות האלה?

יורם נעמן · נגדית בתוך תיק החקירה

עמית חדד · נגדית לא, לא בתיק החקירה

יורם נעמן · נגדית מה זאת אומרת? נם מסומנים ולא נמצאים בתיק החקירה?

עמית חדד · נגדית ממש כך

יורם נעמן · נגדית אז זה משהו טכני

עמית חדד · נגדית טכני?

יורם נעמן · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית טוב

עמית חדד · נגדית קודם כל, אני אומר לך שזה לא משהו טכני

יורם נעמן · נגדית טוב, אז אני חולק על דעתך. אין לי שום סיבה לא לצרף כתבות עיתונאיות שאני מקבל לתיק החקירה. ואם הדבר הזה לא נעשה אז היתה פה איזושהי תקלה טכנית.

עמית חדד · נגדית ת כף נראה מה נעשה. אני מניח שאתה תסכים אתי. קודם כל, היתה שם כתבה של עיתונאי שאמר שהוא בחן למעלה מ - 4,000 כתבות, והוא קבע שרוב הכתבות היו שליליות. אתם מעולם לא בדקתם 4,000 כתבות.

יורם נעמן · נגדית אני לא בדקתי

עמית חדד · נגדית אפילו לא 400, גם לא. 315 עכשיו, למה לא עשיתם שימוש בבדיקה הזאת, אתם כצוות חקירה?

יורם נעמן · נגדית כי לא עשינו, לא עשינו את כל הבדיקות האלו. מה לעשות?

עמית חדד · נגדית למה, אבל אתם מקבלים כבר מן המוכן? לועסים לכם

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע, כמו גוזלים שרק צריכים לפתוח את הפה, האמא הציפור כבר לעסה הכל רק תפתח את הפה ותקבל. קיבלתם.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית רק תעכל את זה

יורם נעמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית אתה לא צריך לעשות כלום חוץ מלעכל

יורם נעמן · נגדית אני לא זה שהייתי צריך לקבל את ההחלטות האלו איזה השלמות חקירה לעשות ואיזה בדיקות נוספות שצריכים לעשות בתוך החקירה הזו. אנחנו מביאים את כל החומרים ובודקים אותם גם ב -,

עמית חדד · נגדית אבל לא בדקתם

יורם נעמן · נגדית בסדר, כי הפרקליטות גם לא דרשה מאתנו לבדוק

עמית חדד · נגדית אה הפרקליטות

יורם נעמן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית אני רוצה להציע לך סיפור אלטרנטיבי

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית שאתה מקבל את הניירות האלו שעניינם סיקור, או למעשה העובדה שאין, הקביעה שאין סיקור חיובי בוואלה לראש הממשלה, ומה שאתה עושה עם הכתבות האלו, זה מעביר את זה לצס"ם.

יורם נעמן · נגדית לא, ממש לא

עמית חדד · נגדית לזרוע חשיפה

יורם נעמן · נגדית זה לא עובד ככה

עמית חדד · נגדית אז בוא תסביר לי איך זה עובד. כי בתיק זה לא נמצא

יורם נעמן · נגדית אוקי. מה שקורה בפועל זה, כשאני מקבל חומר כשאני מסמן אותו אני מעביר אותו הלאה לרכזת, ומבקש ממנה -,

עמית חדד · נגדית זו רינת שדיברת עליה?

יורם נעמן · נגדית מה? רינת, כן

עמית חדד · נגדית חזות?

יורם נעמן · נגדית כן. אני לא זוכר מה נעשה עם זה, אבל אין שום סיבה שבעולם שכתבה שאני אקבל שהיא צמודה לעדות, עדות מוקלטת, שאני לא אצמיד את זה לתיק החקירה.

עמית חדד · נגדית אני מתקשה להבין מה אתה אומר, מר נעמן

יורם נעמן · נגדית אבל הסברתי

עמית חדד · נגדית תן לי שתי דקות, תראה. בתמליל הראשון כל דבר שהצגתם בראש הממשלה, כל דבר שסומן, הוא צרופה להודעה. כך צריך להיות.

יורם נעמן · נגדית כך צריך להיות. גם זה, גם פה זה היה צריך להיות

עמית חדד · נגדית רק כשזה צריך, אבל אין. ועכשיו אנחנו מנסים להבין למה למרות שטענת בפני בית המשפט שהסיקור ובדקתם את ההודעות, הנה אני רואה שמסתכלים אתם בודקים את הסיקור, אתה אומר ראש הממשלה שתבדקו את הסיקור, מקבלים כתבות על הסיקור שהוא לא קיים, ואני רוצה להבין מה נעשה עם הצרופות האלו?

יורם נעמן · נגדית הצרופות האלו היו צריכות להיות חלק מהעדות של ראש הממשלה

עמית חדד · נגדית עכשיו, מה היית אמור לעשות אתן חוץ מלצרף אותן באופן טכני שהוא לא קיים לחקירות של ראש הממשלה?

יורם נעמן · נגדית אני מקבל את ה -, כן, מקבל -,

עמית חדד · נגדית רק רגע, רק שניה. האם יש לכם מידע שלכאורה עומד בסתירה לקו החקירה שלכם, לא לכאורה, עומד בסתירה לקו החקירה שלכם, האם אתה לא צריך להעביר אותו לבדיקה? אתה גם אומר לו שתבדוק את זה. לכן, טבעי, יכול להיות שזה צריך להיות גם צמוד להודעה, אבל גם שימסור את זה לזרוע החשיפה כדי לבדוק את זה.

יורם נעמן · נגדית לא, אני לא מעביר לזרוע החשיפה, מי שנותן הנחיות לזרוע החשיפה זה ראש היחידה וראש הצח״מ שהוא נמצא בחקירה, והוא מקבל יחד אתי את החומר, אני בסך הכל לקחתי את זה טכנית, ואם הוא היה רוצה הוא היה נותן את ההנחיה הזאת לזרוע החשיפה.

עמית חדד · נגדית אז יכול להיות שהוא העביר את זרוע החשיפה

יורם נעמן · נגדית לא יודע, יכול להיות

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר

יורם נעמן · נגדית יכול להיות. אני לא מכיר את זה

עמית חדד · נגדית לא, קודם היה נשמע שאתה יודע

יורם נעמן · נגדית לא, אני לא יודע. מעבר לזה, החומר הזה גם עובר לפרקליטות, והפרקליטות צריכה להחליט האם אנחנו צריכים להמשיך ולבדוק את החומרים האלו במסגרת החקירה.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך, העובדה שאתה נציג משטרה שהתפרקה משיקול דעתה, שפעולות חקירה אלמנטריות היא לא מקבלת החלטה בהן, אלא הפרקליטות מקבלת את כל ההחלטות.

יורם נעמן · נגדית היא לא מקבלת שום החלטות

עמית חדד · נגדית אז תסביר מה אתם קיבלתם

יורם נעמן · נגדית אז הסברתי לך. בסופו של דבר, אני צריך להעביר את החומר הזה לפרקליטות כדי שהיא תבחן אותו ותגיד האם -,

עמית חדד · נגדית אבל תבחן אתה, יש לך זוג עיניים משלך

יורם נעמן · נגדית אבל יש לי זוג עיניים הכול טוב ויפה. אנחנו במסגרת של חקירה שהיא מצומצמת ויש לנו זמן לעשות את כל מה שצריך לעשות. הוחלט שבנושאים האלו -,

עמית חדד · נגדית החקירה לא מצומצמת, זה חקירה רחבה. איזה מצומצמת?

יורם נעמן · נגדית רחבה. אבל היא מצומצמת בזמנים

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני אומר לך שכל פלאי הפלאים האלו - רק רגע

ניצן וולקן · נגדית עו"ד חדד הציג שהצרופות לא נמצאות בחומר והן נמצאות. אנחנו נפנה לחומר הסרוק.

עמית חדד · נגדית אני יכול לראות?

ניצן וולקן · נגדית כן. מסמך סרוק ברקוד 623.

עמית חדד · נגדית אה, הוא נמצא. אז אני חוזר בי בעניין הזה.

יורם נעמן · נגדית אוקי. אז אתה רואה אני דיברתי אמת.

עמית חדד · נגדית אדרבא.

יורם נעמן · נגדית כן. כן. אין שום סיבה ש - בבקשה.

ניצן וולקן · נגדית רק לפרוטוקול אנחנו נגיד את הברקוד.

עמית חדד · נגדית אנחנו נציג את זה.

ניצן וולקן · נגדית מצוין שנציג את הנחות לא נכונות לעד, זה מה שמצוין. פשוט לא נכון. פשוט לא נכון.

משה בר-עם · נגדית בסדר, הוא אמר שהוא טעה, הוא חזר בו. בסדר.

ניצן וולקן · נגדית בסדר, חזר בו אחרי שהוא הציג והעד ענה חזר בו.

עמית חדד · נגדית בסדר. טוב, אדרבה. זה קיים, אז זה עדיף. אני שמח שזה קיים. בוא נצפה בזה. א', באמת, אנחנו טעינו. עשינו גם בדיקה, ניסנו למצוא את זה לא מצאנו, זה לא מופיע בשום מקום, אבל אומרים שהנה זה.

ניצן וולקן · נגדית זה בחומר.

יורם נעמן · נגדית אוקי.

עמית חדד · נגדית בואו נראה, יורם נעמן 1

יורם נעמן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית האמנם סיקור מלטף לנתניהו בוואלה. לקחתם את זה

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מסומן. אתה רואה את זה?

יורם נעמן · נגדית מסומן וכפוף לעדות, כפי שאמרתי לך

עמית חדד · נגדית יופי. מה עשיתם עם זה? 4,000 כתבות מאמרי דעה בוואלה -,

יורם נעמן · נגדית לא יודע. אני לא יודע מה לומר לך מה עשינו עם זה, אבל זה חלק מהתשובה וחלק שהועבר לפרקליטות.

עמית חדד · נגדית טוב, בוא נמשיך. יש עוד כתבה

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כתבה שניה, הכתבה השניה. רק רגע. בדקנו איזה מחקרים היו. איפה הכתבה שניה? טוב, לא משנה. בדקתם משהו בכתבה הזאת?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע לומר לך

עמית חדד · נגדית בדקתם אם זה נכון?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע לומר לך

עמית חדד · נגדית התזה שמוצגת שם?

יורם נעמן · נגדית לא שזכור

עמית חדד · נגדית לא שזכור

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. בוא נמשיך. עכשיו, יכול להיות שהיו לכם סקירות כאלו של זרוע החשיפה על האתר בוואלה? שהאתר בעצם לא אוהד את ראש הממשלה?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית דו"ח תובנות?

יורם נעמן · נגדית לא חושב

עמית חדד · נגדית אתה יודע מה זה דו"ח תובנות?

יורם נעמן · נגדית אני יודע מה זה דוח תובנות, אבל אני לא זכור לי שזה היה בפנינו

עמית חדד · נגדית מה זה דוח תובנות? בוא תסביר לבית משפט

יורם נעמן · נגדית תובנות למעשה זה חוות דעת של מי שבודק את הכתבות האלו ורושם את דעתו האישית.

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, היו דוחות כאלו בתיק?

יורם נעמן · נגדית לא זוכר לומר לך

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר מי היו דוחות תובנות?

יורם נעמן · נגדית לא זוכר לומר לך

עמית חדד · נגדית לא זוכר. בסדר. בוא נראה עוד קטע מהשיח שלך עם ראש הממשלה. אוקי, בוא נתקדם. רגע, שניה, לפני כן תציגי את הנייר הזה. אתה זוכר שעשיתם השוואה בין וואלה לבין אתרים אחרים?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא מכיר?

יורם נעמן · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית תראה, העיד פה רון סולומון וסיפר, העיד וצפוי להמשיך להעיד, וסיפר שהוא נדרש על ידי מפקד היחידה, לא על ידך, לעשות השוואה בין וואלה לבין אתרים אחרים ביחס לאייטם שהערבים נוהרים בקלפיות.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה מכיר את זה

יורם נעמן · נגדית את הכתבה הזאת של -,

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית זוכר אותה, אבל לא זוכר אותה בהקשר של החקירה

עמית חדד · נגדית לא זוכר אותה בהקשר של החקירה

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז איך אתה זוכר אותה?

יורם נעמן · נגדית אני זוכר

עמית חדד · נגדית זוכר

יורם נעמן · נגדית אני זוכר מהתקשורת

עמית חדד · נגדית מהתקשורת

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז הוא אומר, הוא קובע פה, הוא עושה סקירה בין וואלה לבין מאקו, מעריב, איפה זה הופיע לפני, ynet אתה רואה השוואה?.

יורם נעמן · נגדית טוב, מה השאלה?

עמית חדד · נגדית האם אתה מכיר את הבדיקה הזאת?

יורם נעמן · נגדית לא, אני לא מכיר

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד למה עשו בדיקה כזאת, בדיקה השוואתית?

יורם נעמן · נגדית לא. צריך לשאול את מי שנתן לו את אותה הנחיה לעשות את זה

עמית חדד · נגדית אנחנו נשאל אותו, בהחלט נשאל אותו. בוא נמשיך. אבל לא כתוב על הנייר מי, אנחנו גילינו את זה רק לאחרונה, ואנחנו בהחלט נשאל אותו. בוא נמשיך. תגיד, אחד הנושאים שחקרתם בהרחבה את ראש הממשלה עליהם זה הניסיון של ראש הממשלה לאתר רוכש לאתר וואלה. אתה זוכר את זה?

יורם נעמן · נגדית אני זוכר משהו בסגנון הזה, אבל אני לא זוכר ספציפית מה שאלנו אותו

עמית חדד · נגדית תכף אני אציג לך

יורם נעמן · נגדית תציג לי

עמית חדד · נגדית אני אציג לך. עכשיו, ראש הממשלה הבהיר לכם פעם אחר פעם ששוק התקשורת בישראל הוא מונוליטי, הוא לא מגוון. אתה זוכר?

יורם נעמן · נגדית אני זוכר משהו, אבל בוא תציג לי כדי שאני אוכל להתייחס

עמית חדד · נגדית ושלא יהיה גיוון אמתי בשוק הדעות, אלא אם כן ייכנסו שחקנים חדשים

יורם נעמן · נגדית אני זוכר משהו בשיח הזה

עמית חדד · נגדית עכשיו, ראש הממשלה גם אמר לכם, תראו, עצם העובדה שאני מנסה לאתר רוכש לאתר וואלה שוללת את כל התזה שלכם. כי אם אני בקשר שוחדי, או שאני מקבל סיקור חיובי מוואלה, אתר משועבד, אתר אוהב מה פתאום שאני אחפש רוכש לוואלה במקום אלוביץ? הרי אלוביץ הוא זה שנותן לי סיקור ממש אוהד. אתה זוכר שראש הממשלה הציג טענה כזאת?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר. לא. אני אמרתי לך שאני זוכר שיח כזה, אבל אני לא זוכר בדיוק מה הוא טען ומה -,

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך שאני תכף אראה לך את זה. דרך אגב זאת שאלה רצינית, נכון?

יורם נעמן · נגדית אז בוא תראה לי את זה. אני, אין לי מה להביע עמדה

עמית חדד · נגדית לכאורה זה עומד בסתירה

יורם נעמן · נגדית זו דעתו. בסדר

עמית חדד · נגדית בכל תזת השוחד שלכם

יורם נעמן · נגדית שוב פעם, זו דעתו של ראש הממשלה, ואני לא אביע דעה על העמדה שלו

עמית חדד · נגדית בסדר. בוא נראה. בוא נראה. 10 ביולי 2018 ת/328, עמוד 84. אומר לך ראש הממשלה, לא, אני יודע, לי זה נראה תמוה שאתם בכלל שואלים אותי את הדבר הזה, כי מה אני מעוניין שירכשו את האתר הזה, אחרי שלשיטתכם עשיתי אתו את העסקה ההזויה הזאת, נתתי לו מיליארד שקל, וזה אומר שהעסקה בעצם לא הצליחה? זה מה שאתם אומרים? העסקה נכשלה? אז אתה אומר לו, לא, לא. ואז אומר לך ראש הממשלה, כי נניח שאני בא לקנות אותו, כי אם העסקה היתה מצליחה הייתי מקבל לפי מה שאתם אומרים. ואז אתה אומר לו, לא, לא, לא, זה לא מה שאמרנו. ואז אומר לך ראש הממשלה, אה, זה לא מה שאתם אומרים? ואז אתה אומר לו, זה לא מה שאמרנו. עכשיו, מה שאתה אומר לו, אומר לך ראש הממשלה, כי הוא יודע שהסיקור נגדו איום ונורא, הסיקור בעניינו איום ונורא, אתה אומר, מה אתם טוענים שהעסקה נכשלה, שבגלל זה אני מקבל סיקור איום ונורא? ואתה אומר, לא, זה לא מה שאנחנו אומרים, זה לא מה שאנחנו אומרים, כי אתה מתמיד בטענה שהסיקו ר בוואלה היה סיקור חיובי לראש הממשלה.

יורם נעמן · נגדית אני לא, באמת שאני לא יכול להבין מהשיח הזה למה התכוונתי

עמית חדד · נגדית בוא נעלה טיפה למעלה, תקרא, לכן אני רציתי שתבוא לריענון

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מה שאתה רוצה. אתה קורא? אתה רואה, אדם כפוף אליך רגולטורית. זאת אומרת שראש הממשלה י ש לו עבד נרצע שכפוף לו רגולטורית לכן טוב לו שהוא ימשיך לתת לו סיקור חיובי ברגע שהוא כפוף אליו רגולטורית. אומר לכם ראש הממשלה, אם מה שאתם אומרים הוא נכון, מה פתאום שאני אחפש רוכש לוואלה? זה עומד בסתירה לכל טענת הסיכום.

יורם נעמן · נגדית כן, זה מה שאומר לו אלי אסייג. כן

עמית חדד · נגדית יחד אתך. זה פה עכשיו אתה לגמרי. אתה רואה את זה?

יורם נעמן · נגדית אני רואה

עמית חדד · נגדית אתה יכול להסביר לי איך באמת, הרי זו טענה מנצחת של ראש הממשלה, כמו הטענה שהסיקור היה שלילי. איך אתם מתגברים על הטענה שיש לכם בחומר אוסף של ראיות שמלמדות שראש הממשלה ניסה לרכוש אם אפשר להיות בשקט, בסדר? שראש הממשלה ניסה לרכוש את האתר, למכור את האתר, לעניין אנשים לרכוש את האתר, כשאתם טוענים שהוא קיבל שם סיקור חיובי, למה שראש הממשלה יעשה את זה?

יורם נעמן · נגדית אין למה

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, מי שהם הרוכשים הפוטנציאליים הם אנשים בלי אינטרס רגולטורי. א נשי עסקים עתירי ממון, שלא צריכים שום טובה מאף אחד במדינת ישראל. הרי זה עומד בסתירה גמורה לתזה החקירתית שלכם. אתה זוכר שזה הטריד אתכם?

יורם נעמן · נגדית לא, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב. בוא תראה, ניסיתם לפתור את הקושיה הזאת. ואני רוצה להראות לך, ובעיניי זה גם עומד בסתירה לדברים שאמרת פה מקודם בבית המשפט. בוא נראה. ת/328 עמוד 78. זה שיח משותף של יריב עמיעד. זה שיח משותף שלך ושל יריב עמיעד.

יורם נעמן · נגדית זה לא שיח משותף, זה בעיקר חקירה של יריב

עמית חדד · נגדית בוא נראה, בוא נראה. אומר לך, אוקי, אומר יריב עמיעד, אוקי, רק אני רוצה לסגור את הפינה שאמרת למה אתה מבקש למכור את וואלה. למה אני מבקש למכור את וואלה? אפשר ואמור לספק לי, ואנחנו, אני אומר לך שמ - 2013 יש מאות התערבויות, כי מר נתניהו אתה, בזה אתה דומה לשאול. שאול אף פעם לא שבע רצון מהרגולטור ואתה אף פעם לא שבע רצון מהתקשורת. ולכן, ואני אומר לך, גם את ההסבר שלהם, גם מה שהם מספקים, והם מספקים לך לפחות 85 עד 90 אחוז לבקשות שלכם, אתה רוצה 100 אחוז. ואז אומר לך ראש הממשלה, לא מצפה, יריב עמיעד אומר, וזו הסי בה שאתה רוצה, וזו הסיבה, אני אומר לך, מר נתניהו, שאתה רוצה שוואלה תוחזק, ואז אתה מתקן ואומר, תימכר. ואז יריב אומר כדי שיהיה לך אחד לאחד שליטה מלאה אתה אומר, אתה אומר שליטה מלאה. ואומר לך נתניהו, קשקוש בלבוש אני כל הזמן אמרתי שוואלה זה אתר שמאלני, אולטרה שמאלני. אז עכשיו אני רוצה להבין, על בסיס מה אתה אומר לראש הממשלה שיש לו שליטה מלאה, או שהוא רוצה שליטה מלאה, או שהוא מקבל 85 עד 90 אחוז סיקור חיובי, על בסיס מה אתה אומר את הדברים האלו?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר לומר לך

עמית חדד · נגדית הרי שום דבר מזה לא נכון. אז איך אפשר להציג את זה לראש הממשלה? והוא אומר לכם, עכשיו, אם זה היה אדם יותר חלש, אדם שלא בדק, יכול להיות שהוא היה מתמסר ואומר, היה נשבר בחקירה. איך אפשר להציג מצגים כל כך שגויים? איזו שליטה מלאה אתה מדבר? על מה אתה מדבר? האתר מלא בכתבות שליליות, כל כולו. איך אתם לא בודקים את זה? אתה עושה כן - כן עם הראש.

יורם נעמן · נגדית שמעתי

עמית חדד · נגדית תסביר לי

יורם נעמן · נגדית לא בדקנו

עמית חדד · נגדית לא בדקתם. אוקי. הרי אתה מבין שיש פה כשל. העובדה שהוא מנסה לאתר רוכש, אומר -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה.

עודד שחם · נגדית התמונה בפנינו כבר.

עמית חדד · נגדית כן, אני מסכים. מסכים. ועדיין צריכות להיות 28 ישיבות. טוב, אני עובר לנושא נוסף שלא בדקתם. עלתה שאלה בחקירה, בעיקר בחקירה הנגדית של ראש הממשלה לגבי הקשר של ראש הממשלה עם בעלים של כלי תקשורת, ולגבי המעורבות האקטיבית שלו לגיוון, איזון בכלי התקשורת השונים, המלצה על עיתונאים מסוימים הסתייגות מאחרים. גם דיברת על זה מקודם, כשאמרת, אני חושב שלכבוד ראש ההרכב, אמרת, אני אף פעם לא שאלתי את גברתי אם היא אוהבת ראש ההרכב או ראשת ההרכב? אני יודע שזה עניין של העדפה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שניהם בסדר.

עמית חדד · נגדית אז בסדר. אז אמרת שזה לא רק הסיקור החיובי שהיה זה גם עניין של המלצה, שזה גם עניין של מינויים.

יורם נעמן · נגדית היה שיח כזה.

עמית חדד · נגדית היה שיח כזה. תכף נגיע לזה. בדקתם אם שיח כזה הוא חריג או מקובל בין ראש הממשלה לבין כלי תקשורת אחרים?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. הרי אם ראש הממשלה מדבר עם כלי תקשורת אחרים וממליץ להם תמנה את ניצן, תמנה את עמית לתפקיד, וגם, וזה ממש עובר כחוט השני בהרבה מאוד כלי תקשורת אז זה לא חריג, זה דבר שגרתי.

יורם נעמן · נגדית אני יכול להסכים אתך

עמית חדד · נגדית כן. דרך אגב, כנ"ל אם הבקשות של ראש הממשלה מתקבלות גם במקומות אחרים, אז גם אי אפשר להגיד שמשהו חריג, זה דבר שגרתי.

יורם נעמן · נגדית סביר להניח

עמית חדד · נגדית נכון. ולכן, דרך אגב, כדי לבדוק משהו חריג צריך בסיס השוואה בתוך האתר, מחוץ לאתר. ברור.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. בדקתם את זה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עכשיו, נתניהו, אני חושב שבפתיחות מסוימת, אולי אפילו מעט נאיביות, כי אחרת הוא היה אומר לכם ללכת לפתוח אולי עוד חקירות, אני לא יודע, אבל הוא מספר לכם על שיח שלו עם גורמים מרכזיים נוספים בשדה התקשורתי. הוא גם סיפר לכם שאלוביץ הרגיז אותו כי הוא התנהג כימין מפוחד. אתה זוכר את זה?

יורם נעמן · נגדית אני זוכר משהו כ זה, אבל שוב פעם, לא יכול להגיד לך במאה אחוז, אני זוכר שהיה שיח כזה.

עמית חדד · נגדית אמר לכם גם ראש הממשלה שאלוביץ מזדהה אתו אידיאולוגית, נכון?

יורם נעמן · נגדית אם זה נאמר, אז זה כתוב. לא יכול לזכור

עמית חדד · נגדית לא חשבתם לרגע שיכול להיות שמבחינתו של ראש הממשלה, גם אם אלוביץ מקבל בקשה מראש הממשלה זה בגלל שהוא מזדהה אתו אידיאולוגית?

יורם נעמן · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית ואז זה כמובן שולל את כל הטענה של בעד פעולה הקשורה בתפקיד. נגיד שראש הממשלה אני מאמין בדרכו, ויש לי כלי תקשורת, והוא אומר, תשמע, זה חשוב, פוגעים בשרה, נניח שהשיח כזה, פוגעים בשרה בגלל שהיא אשתי זה לא הוגן, ואני מזדהה אתו אידיאולוגית, וראש הממשלה יודע שאני מזוהה אתו אידיאולוגית, ולכן ראש הממשלה, כשעכשיו אחר כך הוא רואה שהכתבה טופלה, הוא מניח שזה בגלל הזיהוי האידיאולוגי, לא בגלל פעולה קשורה בתפקיד. הוא לא מעלה בדעתו שאני מושחת כל כך, ואני מו כן לשנות כתבה בגלל רגולציה, הוא חושב את המחשבה, האינוסנטית, התמימה שהשינוי נעשה בגלל זיהוי אידיאולוגי או בגלל שהוא הצליח לשכנע אותי. זה דבר שצריך לבדוק אותו, נכון?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. בדקתם אותו?

יורם נעמן · נגדית לא. אנחנו שוב פעם, אני חוזר לשיחות, אתה תחזור עוד פעם, אני אחזור לשיחות.

עמית חדד · נגדית אוקי. לא, זה לא מעניין

יורם נעמן · נגדית שיחות של שאול אלוביץ עם אילן ישועה הם לא היו כאלו שהוא בא ובאמת אומר לו זו האידיאולוגיה שלי וככה אני רוצה שזה יהיה. הוא לא אומר לו את זה.

עמית חדד · נגדית נסס אתך שאפשר לקרוא את זה ככה אפשר לקרוא את זה גם אחרת, אבל אנ י לא רוצה להיכנס אתך לשיח, אני גם לא מסכים, אין בעיה. אבל אני גם לא רוצה להיכנס אתך לשיח הזה, כי אני לא עוסק בשאול אלוביץ, אני לא מציג את שאול אלוביץ. יחקור אותך אחר כך עו"ד חן, והוא ישאל אותך על האידיאולוגיה שלו. אני שואל אבל, סליחה, על הקשר בין ישועה לב ין אלוביץ. אבל אני שואל אותך משהו אחר. אני שואל את נקודת מבטו של ראש הממשלה בנימין נתניהו. כל האירועים שאתם רואים, שאתם חוקרים אותו עליהם, אפשר להסביר אותם בהסבר אינוסנטי לחלוטין, תמים לחלוטין, שהוא פשוט חושב שאלוביץ מזדהה אתו אידיאולוגית, נכון?

יורם נעמן · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית וזה נתון חשוב, הרי זה לא ספק סביר, זה ספק בגודל עולם. צריך לבדוק אותו או לאשר אותו או להפריך אותו.

יורם נעמן · נגדית אז בדקנו מה שבדקנו

עמית חדד · נגדית אבל לא בדקתם

יורם נעמן · נגדית אז אני אומר מה שבדקנו, מה שלא בדקנו, אז לא בדקנו

עמית חדד · נגדית אבל למה? איך אתם מגישים לבית המשפט תיק שכתוב עליו ספק סביר פלוס, פלוס, פלוס?

יורם נעמן · נגדית אבל אתה לא צריך להפנות אליי את השאלה הזאת, כי משטרת ישראל לא מגישה כתבי אישום.

עמית חדד · נגדית בסדר. אני לא מקבל את ההתנערות מאחריות, אבל אני מסכים שאתם לא מגישים כתבי אישום.

יורם נעמן · נגדית אתה לא מקבל, אבל זו ההחלטה, זה -,

עמית חדד · נגדית בסדר, מאה אחוז

יורם נעמן · נגדית בסופו של דבר משטרת ישראל לא מגישה כתבי אישום

עמית חדד · נגדית תגיד לי, יורם, כששמעת שהגישו כתב אישום על היענות חריגה

יורם נעמן · נגדית אני לא מכיר את המונח הזה

עמית חדד · נגדית כן, אני יודע שאתה לא מכיר אותו, אבל לא חשבת, רגע, אני לא חקרתי על זה? איך מגישים, בוא נעשה השלמת חקירה, נבדוק אם זה חריג או לא חריג, איך רצים לבית משפט עם תזה שמעולם לא נחקרה?

יורם נעמן · נגדית לא, כי הפרקליטות הם אלה שמחליטים איך לנסח את כתב האישום

עמית חדד · נגדית לא, אבל זה שינוי מהותי בהגדרת המתת

יורם נעמן · נגדית אז אני לא מתייחס לזה כיוון שזו לא החלטה שלי מה הניסוח שיהיה בכתב האישום.

עמית חדד · נגדית זה לא ניסוח

יורם נעמן · נגדית לא, אבל שאלת אותי אנחנו לא בדקנו היענות חריגה. זה הכל

עמית חדד · נגדית יורם, אתה יודע מה, דווקא הכנות הזאת אני רוצה לפתח אותה טיפה. הרי לחקור סיקור אוהד צריך לבדוק את וואלה ולראות מה הכתבות שהתקבלו בוואלה, נכון?

יורם נעמן · נגדית אוקי, אז שוב, אנחנו חוזרים

עמית חדד · נגדית רק רגע זה נכון?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אבל לחקור היענות חריגה אני צריך לבדוק השוואות עם אתרים אחרים, עם פוליטיקאים אחרים, נכון? שזו חקירה אחרת.

יורם נעמן · נגדית זה בהחלט אחרת, יכול להיות, אבל אני לא החלטתי מה יהיה כתוב בכתב האישום והיענות חריגה זה לא היה הנושא שחקרנו.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז בסדר דרך אגב, אני אומר לך מניסיון, אני לא מכיר מקרה שבו מתת משנה את פניה ופתאום היא מוגשת לכתב אישום בלי חקירה. לי אין ניסיון כזה, לך יש ניסיון כזה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בסדר

יורם נעמן · נגדית כל החקירה הזאת היא חקירה ייחודית

עמית חדד · נגדית כן, ייחודית. אז הנה עוד דבר שאנחנו מסכימים עליו

יורם נעמן · נגדית מעולה

עמית חדד · נגדית בוא נתקדם. עכשיו, אומר לך ראש הממשלה ב - 26 במרץ 2018, אני אומר ב - 260, כן? דיברת על אנשים, על מינוי אנשים וכו', הוא אומר לך, אני אומר, הוא אומר ככה, משום שיש דבר, אפילו הייתי אומר לכם רגשי, אוקי? פשוט לא עושה לי שכל. הדבר שהכי מרגיז זה ימין מפוחד. אני אומר לך, עדיף לפעמים שמאל. איך בא אליי ירון דקל, שגם אתו עשיתי עסקה, כמובן בציניות, כן, ירון דקל, ואומר לי, תגיד לי, איזה אנשים אתה רוצה שנכניס לכאן? אני רוצה לאזן את זה. כלומר, אומר לכם ראש הממשלה, ויש פה גם את ההמשך עם עוד אנשים, אתה יכול לראות, הוא אומר לכם, תשמעו, אני, גם בכלי תקשורת אחרים התבקשתי והמלצתי על אנשים שיקבלו את התפקיד.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, ברור שאם מישהו רוצה לטעון לחריגות, או בכלל אפילו לאיזה משהו מיוחד שראש הממשלה מקבל, במרכאות, מאלוביץ, אז צריך לבדוק אם הדברים האלו קרו או לא קרו בכלי תקשורת אחרים. בדקתם את זה?

יורם נעמן · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית לא. אבל ברור שאם התזה היא חריגות צריך לבדוק את זה

יורם נעמן · נגדית אני מניח שכן, אבל לא בדקנו

עמית חדד · נגדית אוקי. בוא נמשיך. אני ממשיך את הציטוט. הוא אומר משום שיש דבר, אפילו, לא, רק רגע, כן, כן. אומר לכם, ראש הממשלה, ממשיך ואומר, איך אתה אומר לי, כשהיו לי שיחות כאלה עם אבי וייס, אמרתי לו, תחליף את האנשים האלה, שמות עם ורטהיים באתי אליו. אגב, איך אבי וייס קיבל את התפקיד שלו? איך הוא קיבל את התפקיד שלו? ואתה שואל אותו, איפה? ואומר לך, ראש הממשלה, ראש הרשות מנכ״ל, כן, אני אספר לכם, כן. אני פגשתי ברחוב אבן גבירול, נדמה לי, זה ברחוב אבן גבירול, פינת מרמורק, יש שם בין קפה, פגשתי את מוזי ורטהיים והוא עמד למנות את ניסים משעל. ואני אמרתי לו, מוזי, אתה הולך לעשות טעות גדולה מאוד, יש לך עוד מועמד, נכון? הוא אמר לי, כן, אבי וייס, לא הכרתי אותו. אמרתי, אל תיקח את זה, כי לתת לנוני את ערוץ החדשות, קח את אבי וייס. אז התערבתי שם, ועם מי לא דיברתי? עם שלדון לא דיברתי? עם אחרים לא דיברתי? אמרתי, איזון, איזון, איזון. עכשיו, ואז אתה אומר לו, לא, הוא אומר לך בנימין נתניהו, סליחה, זה גיוון, גיוון. ובהמשך, הוא אומר ככה, ביחס לוואלה, הוא אומר, זה הרבה יותר גרוע כשאתה מדבר על אנשים. הוא אומר, זה הרבה יותר גרוע משום שבעוד אצל אחרים לפעמים קיבלת איזו תגובה, אצלו, הכוונה אצל אלוביץ כלום. הוא ימין, אמרתי לו, תהיה שוקן. שוקן, הוא מפחד. הוא לא אומר כיוון שאני לא מנסה להגיד אני לא שמאלן, אתה קנית את שוקן, ונשארת שוקן, ולכן השאלה היא לא התועלתנות של זה, זה לא הרבע אחוז של זה. ואתה אומר לו, לא, אבל מר נתניהו. והוא אומר לך, אבל השאלה האמתית היא. ואתה אומר לו, מר, אז אומר בנימין נתניהו, למה אתה מפחד? למה אתה לא נוהג? ויריב אומר מה, ואומר לך ראש הממשלה כבעל בית, כן? וזה הנושא. ואתה אומר לו, מר נתניהו, אני, ואומר לך, זה הנושא שדיברתי אתו פעם אחר פעם אחר פעם. עכשיו, אתה מאשר לי בהגינות שראש הממשלה התערב, מספר לכם שהוא התערב במינויים בכלי תקשורת אחרים, אם מישהו היה רוצה לבדוק חריגות ביחס לוואלה, צריך לבדוק גם כלי תקשורת אחרים. זה אישרת לי.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה רואה שראש הממשלה אומר לכם שבעוד שאצל אחרים לפעמים זה שינה מ שהו, אצל אלוביץ כלום, לא קרה כלום. ושראש הממשלה אומר, זה ימין מפוחד. יש מישהו שמונה בפועל בוואלה בעקבות בקשות של ראש הממשלה?

יורם נעמן · נגדית לא שאני יודע, אבל היה שיח כזה. היה שיח בין איריס וזה, יכול להיות, אבל השיח הזה היה קיים. אני לא אמרתי אם זה הוביל למשהו, למינוי כזה או אחר.

עמית חדד · נגדית אבל יורם, אם זה לא הוביל לשום דבר, איך בנימין נתניהו אמור להבין שסירוב לעצה שלו זה דבר שנעשה בעד פעולה קשורה בתפקידו? תסביר.

יורם נעמן · נגדית לא, אבל בשיח, לדוגמה, בין איריס אלוביץ -,

עמית חדד · נגדית אוקי. ככל שבכלל -,

ניצן וולקן · נגדית רק רגע, הוא היה באמצע התשובה.

עמית חדד · נגדית נכון, סליחה, את צודקת.

יורם נעמן · נגדית אני אומר, בשיח, לדוגמה, שהיה בין איריס אלוביץ לאילן ישועה אז הם דיברו ממש על שמות, על טיבון ועל עוד כתב נוסף, שאם נפריש אותם החוצה זה יעשה טוב, והמשפחה היא מאוד תשמח.

עמית חדד · נגדית יופי, אבל זה לא קרה

יורם נעמן · נגדית בסדר, זה לא קרה, אבל היה שיח כזה

עמית חדד · נגדית אבל איך ראש הממשלה יכול לדעת שהיה שיח כזה? הוא לא צד לו

יורם נעמן · נגדית אז אני - אני בהחלט, אני אומר לך שבשביל זה השמענו לו את השיחות האלו וביקשנו את התגובה שלו.

עמית חדד · נגדית תסביר. ככל שהשיח כזה כמובן, אבל אני רוצה להבין, סליחה

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הטענה היא שראש הממשלה קיבל מתת, נכון? או טובת הנאה, כי זה לא עולה השוחד.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אם ראש הממשלה לא מודע לכל הדברים האלו, אם שום דבר לא קורה בעולם האמתי איך הוא יכול להעלות בדעתו שהוא נמצא בקשר מושחת עם אלוביץ? אני באמת לא מצליח להבין את זה.

יורם נעמן · נגדית אז שוב פעם, כל החקירה שהצגנו לו הן על סמך השיחות ששאול אלוביץ ואיריס אלוביץ קיימו עם אילן ישועה. תחזור על זה עוד פעם ועוד פעם ואתה תקבל את אותן תשובות.

עמית חדד · נגדית ואתה מבין שמה קרה בעולם האמתי זה חשוב, נכון?

יורם נעמן · נגדית בסופו של דבר, אמרתי לך, המשטרה לא מחליטה אם להגיש כתב אישום או לא. אתה תחזור על זה עוד פעם ואני אחזור על זה עוד פעם. אנחנו מביאים את התשובות של ראש הממשלה והפרקליטות מחליטה את מה שהיא מחליטה. כמובן היועץ המשפטי לממשלה.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. רק למען הסר ספק, אני לא מקבל את זה שמשטרת ישראל יכולה להתפרק לגמרי מניהול חקירה סבירה, סבירה. לא מקבל את זה, אבל אני מתקדם כמו שבית משפט הנחה.

משה בר-עם · נגדית זו תשובתו.

עמית חדד · נגדית נכון. זאת תשובתו, אני יודע. נכון. אתה ידעת, כי ראש הממשלה אומר לכם שלא נעשה שום שינוי בוואלה בעקבות המלצות או שיחות שהיו. בדקתם את זה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. זה רלוונטי?

יורם נעמן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית בהחלט

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה ידעת שאבי אלקלעי, כאיש שמאל מובהק החליף את ינון מגל כעורך ראשי בוואלה?

יורם נעמן · נגדית לא, אין לי מושג

עמית חדד · נגדית בתקופה הרלוונטית לכתב האישום

יורם נעמן · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית ידעת שאחר כך אבירם אלעד גם החליף, גם הוא?

יורם נעמן · נגדית אני לא בדקתי את הדעות הפוליטיות של אף כתב כזה או אחר

עמית חדד · נגדית אבל זה לא רלוונטי אם אתה אומר ש - אתה הרי, מקודם בית המשפט שאל אותך, גברתי שאלה על מה זה אומר לעשות באתר כבשלך. אתה אמרת שני דברים.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה אמרת, אחד הסיקור שראינו שלא בדקתם, ועכשיו אני רואה לגבי האנשים שגם לא בדקתם מה קרה באמת.

יורם נעמן · נגדית אז התייחסנו, אמרתי לך, לשיח. בסופו של דבר, מה קרה? את זה אני לא יכול לומר לך. אם כן הזיזו אותם, לא הזיזו אותם.

עמית חדד · נגדית אנחנו רואים זזו אנשי ימין, החליפו אותם אנשי שמאל

יורם נעמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית טוב. אבירם אלעד אפילו טרח לכתוב מאמר שכל הטענות של ראש הממשלה בעניין סכנה מאיראן הם ספין תקשורתי. אתה ידעת את זה?

יורם נעמן · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה יודע שאיראן זה עניין ליבתי של ראש הממשלה, הוא מדבר אתכם על זה גם בחקירה.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואותו אבירם אלעד אומר שזה ספין, ואפילו כותב שם, להספיד את הספין הזה, ניקח את הנרות של שרה, כדי ל - נרות ריחניים. ממש כתבה מכוערת.

יורם נעמן · נגדית אוקי. אוקי

עמית חדד · נגדית לא, אתה לא מכיר את זה

יורם נעמן · נגדית לא, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית ואז הוא ממונה לעורך ראשי בוואלה, אבל אתה אומר שלא בדקתם. עכשיו, תראה מה אתה עונה לו במענה לדברים האלה. עמוד 69, אותה חקירה מ - 26 במרץ. אתה אומר היא שייכת, כי אתה יודע שהוא לא ממנה, המינויים הם הפוכים, וראש הממשלה אומר לכם שהכל הפוך, והכתבות שליליות, ואז יש הסבר חדש. הסבר חדש, או דוקטרינה חדשה בדיני התאגידים. בוא נראה את זה ביחד. אתה אומר, היא, הכוונה לוואלה, היא שייכת לבזק, לא לשאול אלוביץ. אתה מציג אותו כאילו מדובר ב - ynet, שמוחזקת ב - 100% על ידי - ואז נתניהו, יש שיח לא ברור ואתה אומר לו כן, הוא אומר לך כן נו? ואז אתה אומר וואלה היא חברה ששייכת לבזק. ונתניהו - לא ברור, ואז אתה אומר, היא חברה ציבורית.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה לא נכון, וואלה היא לא חברה ציבורית, אבל היא חברה ציבורית, היא לא מוחזקת ב - 100% על ידי שאול, כך אתה אומר. ואז אומר לך בנימין נתניהו, לא, אני לא מבין את זה, בסדר, אני מבין את זה, ואז אתה אומר, ולכן אתה משתמש כזה בעניין הזה כאילו זה של שאול, זה לא של שאול. וואלה לא שייכת לשאול, אולי במקרה טוב מוחזקת בשרשור ב - 28% שהוא מחזיק בבזק. זאת אומרת, אתה לא כופר בטענות של ראש הממשלה שוואלה נגדו, שהמינויים היו נגדו, יש לך הסבר שתכף אני ארצה שתסביר לי אותו שלשאול יש רק 28% בבזק ולכן מה? ולכן אין לו שליטה בוואל ה? ולכן כן יש לו שליטה בוואלה? בוא תסביר לי.

יורם נעמן · נגדית לא, זה אומר שזאת חברה ציבורית

עמית חדד · נגדית נו, אז מה אם זו חברה ציבורית?

יורם נעמן · נגדית ברה ציבורית יש לה, זה תקנות אחרות. היא שייכת לציבור, ואתה כראש ממשלה שהוא שר התקשורת ומשפיע על חברה ציבורית ששייכת לציבור. זה לא פניה אישית לבעל עיתון שמחזיק ב - 100% בעיתון עצמו, אלא פה זה משאבים ששייכים גם לציבור.

עמית חדד · נגדית סליחה, פה אתה אומר את הדברים האלה כדי להסביר לראש הממשלה למה שאול לא יכול להביא סיקור חיובי והוא לא יכול למנות אנשים. לא קשור למה שאמרת, זה מה שאתה מסביר פה.

יורם נעמן · נגדית לא, אז אני בא, גם מסביר לך ששאול -,

עמית חדד · נגדית שניה, תקרא את זה, תקרא את זה, שניה, תראה. אתה נתת את התשובה ש: -,

משה בר-עם · נגדית מר חדד, לאן זה מקדם אותנו?

עמית חדד · נגדית כי אני רוצה להראות שבזמן אמת ידעו, ידעו שאין כלום אז המציאו עוד תירוץ.

יורם נעמן · נגדית לא.

עמית חדד · נגדית והתירוץ היה ששאול מחזיק ב - 28% מ -,

עודד שחם · נגדית מר חדד, קשה מאוד להאמין שאנחנו נדון בדבר הזה.

עמית חדד · נגדית נעשה את זה קצר. דרך אגב גם ידיעות אחרונות לא מוחזקת ב - 100% על ידי נוני מוזס אתה יודע?

יורם נעמן · נגדית לא, היא נמצאת ב - 51%, יותר מ - 50%.

משה בר-עם · נגדית מר חדד.

עמית חדד · נגדית אתה יודע שאלוביץ יכול היה למנות, הוא ממנה את חברי הדירקטוריון? הוא יו״ר הדירקטוריון, אתה יודע את זה?

יורם נעמן · נגדית כן. כן.

עמית חדד · נגדית אז מאיזו בחינה אין לו שליטה בחברה?

יורם נעמן · נגדית אין לו שליטה, כי הוא לא מחזיק מעל 51%

משה בר-עם · נגדית מר חדד, זו דרך ללא מוצא, נתקדם.

עמית חדד · נגדית אוקי.

ז'ק חן · נגדית זה מעניין.

עמית חדד · נגדית זאת הדרך -,

משה בר-עם · נגדית אני לא בטוח שזה הקריטריון היחיד.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת, רק, אבל בכל זאת עוד שאלה אחת, אדוני. אם אדוני יגיד לי לדלג על זה, אני אדלג. אז הטענה שלכם -,

עודד שחם · נגדית אחרונה ואחרי זה הפסקת צהריים.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. הפסקת צהריים? לא, לא, לא. אני עדיין. אז הטענה שלכם היתה שאלוביץ לא שולט בוואלה או כן שולט בוואלה?

יורם נעמן · נגדית הוא מחזיק במניות שליטה אבל הוא לא הבעלים היחיד של וואלה, הבעלים של - סליחה של בזק. הבעלים של בזק זה הציבור שמחזיק מעל 75 אחוז.

משה בר-עם · נגדית מר חדד, מיצינו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

עמית חדד · נגדית מיצינו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עד 12:30 הפסקה. עו"ד חן, אתה לא היית בבוקר, אנחנו מסיימים היום קצת לפני.

עמית חדד · נגדית ב - 15:00.

ז'ק חן · נגדית כן, אני מתנצל גברתי.

הודעת מערכת · נגדית - לאחר ההפסקה -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית כן. אני קיצרתי את החלק שעוסק בשליטה וכו'. אני רק אומר לכבודכם, בגלל שזה ברור ומובן לכל מי שמכיר מהדיני תאגידים שהטיעון הזה, נאמר בעדינות, הוא טיעון לא תקף. אבל זה עניין שאפשר להוכיח אותו בקלות. מה שאני כן ארצה רק להשלים את הנקודה הזאת זה עוד שני דברים קטנים. אחד, שמבחינתו של נתניהו מה שהוא אמר לך שמבחינתו בזמן אמת הוא חשב שאלוביץ כן יכול לעשות שינויים בוואלה, נכון? אבל שהוא לא עושה אותם.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית בסדר? נכון?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ודבר נוסף שאומר לך ראש הממשלה, ב - 26 במרץ 2018, ת/327/ג, קובץ 499 עמוד, 79 הוא אומר ל ך ההבדל בין אלוביץ לאחרים שפה ושם האחרים הכניסו אנשים. מעט, אבל הוא לא הכניס אף אחד, זה ההבדל. אתה רואה את זה?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת, אם אנחנו מדברים על חריגות, אז החריגות היא במובן הזה שאחרים כן הכניסו אנשים אלוביץ לא הכניס, זה מה שהוא מספר לכם.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. מה עשיתם כדי לבדוק את זה? הרי אתה אמרת לי שהעניין שלך זה עניין האנשים ועניין הסיקור. אומר לך ראש הממשלה יש הבדל, אלוביץ חריג, הוא חריג נגדי. מה עשיתם כדי לבדוק את זה בכלל?

יורם נעמן · נגדית אבל עניתי לך שלא בדקנו

עמית חדד · נגדית לא בדקנו, בסדר. בואו נמשיך. דיברת בישיבה הקודמת על חיים ניסים כאחת משלוש הדמויות החשובות ביותר בתיק הזה. אמרת שיש את ראש היחידה.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית את יואב תלם. את יואב תלם ואת חיים ניסים

יורם נעמן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו, שאלה פתוחה, אנחנו אחר כך עוד נחזור לזרוע החשיפה וכו,' אבל אם תוכל לספר לבית המשפט, ציינת אותו מעצמך כאחת הדמויות החשובות ביותר בתיק, מה הוא עשה בתיק הזה, הוא והזרוע שלו? אנחנו אחר כך נפרוט את הדברים. תאמין לי, יש לנו הרבה.

יורם נעמן · נגדית תראה, זרוע החשיפה כוללת בתוכה מפלג הערכה

עמית חדד · נגדית שזה הצס"ם נקרא אצלך?

יורם נעמן · נגדית גם, בין היתר

עמית חדד · נגדית אז מה, אז בוא תס ביר, לא בין היתר. אז תסביר במפורט, שהכול יהיה, לא בין היתר.

יורם נעמן · נגדית מפלג הערכה הם למעשה מקבלים את כל המחת"קים, את החשבונות בנקים, את האיכונים, כל מה שקשור בזה ומנתחים אותם. יש את מפלג איסוף ויש את מפלג בילוש. ולמעשה, ראש הזרוע -,

עמית חדד · נגדית והאזנות סתר?

יורם נעמן · נגדית גם. כל הנושא של האזנות סתר גם נמצא שם

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית בהערכה. וראש הזרוע הוא למעשה אחראי על כל הקבוצה הזו, ולמעשה הוא גם נמצא בכל הישיבות, והוא נמצא, הוא השני אחרי יואב תלם, אן ביחד עם יואב תלם הסגנים של ראש היחידה.

עמית חדד · נגדית טוב, עכשיו רק שאני מבין, אתה אומר מנתחים אותם, מה זה אומר מנתחים את האיכונים?

יורם נעמן · נגדית הכל, הם אלו שמקבלים את כל החומרים הגולמיים

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית הם אלו שגם מפיצים את הצווים ומוציאים את הצווים מבית המשפט ועד קבלת החומר מחברות הסלולר, חברות התקשורת, והבנקים.

עמית חדד · נגדית ומה זה אומר מנתחים אותם?

יורם נעמן · נגדית מנתחים, בודקים אותם, ו -,

עמית חדד · נגדית תסביר מה זה אומר, מנתחים, בודקים אותם

יורם נעמן · נגדית תלוי. כל דבר, כל סוגיה היא נפרדת

עמית חדד · נגדית תסביר באופן כללי

יורם נעמן · נגדית באופן כללי, אם רוצים לאמת אם אדם היה במקום כזה או אחר, באירוע כזה או אחר אז בודקים את הטלפוניה שלו, בודקים את המיקומים -,

עמית חדד · נגדית לאמת או לסתור?

יורם נעמן · נגדית או לסתור או לאמת

עמית חדד · נגדית הבנתי. עכשיו, בתיק שלנו, ושוב, אני, תאמין לי מבלה לא מעט על עניין חיים ניסים ומעשיו, זאת אומרת, לא שלו באופן ספציפי, אלא גם של הפקודים שלו, אבל מה הם עשו בתיק שלנו?

יורם נעמן · נגדית כל הבדיקות שהיו צריכים לעשות. אני לא - אני קטונתי מלעשות בקרה על העבודות שהוא עשה.

עמית חדד · נגדית לא ביקשתי בקרה, שאלתי ידיעה

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר, אבל הם, למעשה, כל מה שקשור לאיכונים, כל מה שקשור לטלפוניה, וכל מה שקשור לשיחות ולניתוחים, אצלם בזרוע עשו את זה.

עמית חדד · נגדית הבנתי שלפעמים יש בקשות שמגיעות מצוות החקירה לזרוע החשיפה, נכון?

יורם נעמן · נגדית כגון מה?

עמית חדד · נגדית למשל, נגיד שפלוני נחקר הוא מספר הייתי ביום כזה וכזה מקום כזה וכזה עכשיו, אתם בחקירה רואים את זה, אתם רוצים לבדוק אם הגרסה שלו נכונה או לא. מעבירים בקשה לזרוע החשיפה לבדוק את זה, הם מוציאים צווים, מנתחים, מחזירים לכם תשובה.

יורם נעמן · נגדית בין היתר

עמית חדד · נגדית בין היתר

יורם נעמן · נגדית לא זכור לי שפנינו אליהם בתיק הזה

עמית חדד · נגדית כי בתיק הזה הם היו מעורבים ממש, הם קיבלו כל חומר שאתם מקבלים?

יורם נעמן · נגדית לא, הם מקבלים, הם הונחו, הם עבדו מול ראש היחידה, הוא הנחה אותם בדיוק מה לעשות ואיך לעשות. זה לא בא מיורם.

עמית חדד · נגדית אבל אתם מקבלים הרי מהם דו"ח תובנות, כך הוסבר לנו

יורם נעמן · נגדית מה זה דו"ח תובנות? אתה מקבל מהם, יש את החומרים, וכמובן הם באים ומציגים איזה חומרים שתומכים בחקירה. הם שומעים מדי יום יש לנו ישיבות, אנחנו מציגים את הממצאים בתוך החקירות, והם גם מדווחים על הממצאים שלהם בתוך הזרוע שלהם.

עמית חדד · נגדית סיפר לנו רון סולומון שהוא הכין עשרות דוחות תובנות שהועברו לכם בתיק. עכשיו, שוב תובנות, אתה יודע מה זה דו"ח תובנות?

יורם נעמן · נגדית אז הסברתי, אמרתי, דו"ח תובנות זה מסקנות, זה איזה שהם סיכומים שעושה בן אדם אגב, האירועים שהיו או בתקשורת או מידע גלוי, שזה כל מה שיש בגוגל וכל מה שיש דיווחים וסיקורים עיתונאיים כאלה ואחרים.

עמית חדד · נגדית אז פה הם אספו סיקורים עיתונאיים?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר, באמת שאני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, נניח, למשל, דוד שרן סיפר שהוא היה במקום מסוים בזמן מסוים. זה לא נבדק על ידי הצס"ם לראות אם זה נכון או לא?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע. השאלה איזו הנחיה ניתנה להם

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע

יורם נעמן · נגדית לא יודע לומר

עמית חדד · נגדית אנחנו נידרש לזה באופן ספציפי. אתה זוכר איזה מסמכים ומסמכים, מזכרים, מסמכים קיבלתם מחוקרי מאנשי צס"ם?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית או מהערכה? תראה, תגיד לי אתה יודע לקרוא איכונים?

יורם נעמן · נגדית איכונים?

עמית חדד · נגדית איכונים. את החומר הגולמי של האיכונים את יודע לקרוא?

יורם נעמן · נגדית כן. בגדול אני יכול לדעת. זה לא במילימטר, אבל ברדיוס מאוד -,

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אם אני אראה לך את החומרים, את החומרים הגולמיים שהגיעו מחברות הסלולר אתה תדע להגיד לי -,

יורם נעמן · נגדית לא. אני לא עסקתי בזה

עמית חדד · נגדית זה מה שאני שואל אם אתה יודע לקרוא איכונים

יורם נעמן · נגדית לא, אני רק אומר לך מה -,

עמית חדד · נגדית לא ברמת המילימטר, ברמת הקילומטר. אתה יודע להגיד לי?

יורם נעמן · נגדית אני לא בדקתי את האיכונים. אני מקבל את המידע מאנשי החשיפה

עמית חדד · נגדית זה מה שאמרתי

יורם נעמן · נגדית אז מה שהם אומרים, אבל אני לא בא ובודק את -,

עמית חדד · נגדית במסגרת דו"ח תובנות

יורם נעמן · נגדית אבל אני לא בודק את החומר הגולמי. אני מקבל את זה, את הסיכומים שלהם. אני לא בודק אותם ולא בודק את העבודה שלהם.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז

יורם נעמן · נגדית מה שהם אומרים -,

עמית חדד · נגדית אתה מקבל

יורם נעמן · נגדית אני מקבל את זה כעובדה

עמית חדד · נגדית והם אומרים את זה איך? מה, בעל פה אומרים לך? התשובה היא לא. הם כותבים את זה בדו"ח תובנות.

יורם נעמן · נגדית לא. הם כותבים את זה. תראה, כמו שאני בא לישיבה, אוקי? יש לי יומן שלי, פנימי. זה חומר פנימי. כשאני בא ואני משרבט לי, רושם לעצמי מה אני הולך להגיד בישיבה הזאת.

עמית חדד · נגדית לא, הם מכינים דוחות תובנות שמופצים

יורם נעמן · נגדית אבל בסדר, להם יש את הדוחות שלהם, זה משהו אחר. אבל אני אומר לך, כשהם באים ומציגים את החומרים.

עמית חדד · נגדית נו?

יורם נעמן · נגדית אני לא מקבל את הדו"ח תובנות שלהם. תשאל את ה -,

עמית חדד · נגדית אני אראה לך תכף

יורם נעמן · נגדית אז בסדר, אני לא קיבלתי

עמית חדד · נגדית בוודאי שגם אתה קיבלת

יורם נעמן · נגדית אז אוקי, בסדר

עמית חדד · נגדית טוב

יורם נעמן · נגדית אז אם אתה אומר, אז תראה לי

עמית חדד · נגדית אני אראה לך. ואז מה שקורה זה שחוקר מעתיק את דו"ח התובנות שלהם. לפעמים, אם המידע תומך בחקירה, אם לא אז זה נשאר ככה על רצפת חדר העריכה.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אם המידע תומך בדו"ח, בתזה החקירתית, אז מעתיקים אותו. מעתיקים פשוט, ואז אתה לא יודע אפילו - אנחנו לא יודעים שיש מישהו אחר שהפיק את העבודה הזאת. ואם זה לא תומך בתזה החקירתית אז זה נשאר על רצפת חדר עריכה של הצס"ם.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי זה כן?

עמית חדד · נגדית ברור שכן

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אני אראה את זה תכף

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע להגיד את זה. הוא אומר את זה אני אומר לו, אוקי, אני מקשיב לך ואני לא יודע להגיד את זה.

עמית חדד · נגדית אני אראה לך את זה תכף

יורם נעמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית זה לא אוקי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו שאלה, אז כאילו -,

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע להגיד את זה

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע להגיד את זה

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע להגיד לך

עמית חדד · נגדית אתה יודע שמעתיקים דוחות תובנות? חוקרים מעתיקים דו"ח תובנות?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע להגיד לך

עמית חדד · נגדית צ'רלי ארדן הוא פקוד שלך?

יורם נעמן · נגדית היה פקוד שלי, כן. היה פקוד שלי

עמית חדד · נגדית היה פקוד שלך. עוד תכף אנחנו נראה מה הוא עשה. אני אומר וגם סיפר את זה פה רון שלוקחים, מעתיקים. בכלל, אם זה תומך, אם זה לא תומך, אז משאירים את זה על רצפת העריכה.

יורם נעמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית זה לא בסדר

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע על מה אתה מדבר

עמית חדד · נגדית בסדר. תכף נראה, בוא נמשיך הלאה

יורם נעמן · נגדית אז תעיד את צ'רלי ארדן ותעיד את רון סולומון. תעיד אותי על דברים שאני עשיתי אותם.

עמית חדד · נגדית בוא נראה, נראה. אתה המפקד שלו, אבל בוא נסכם

יורם נעמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית איזושהי בדיקה שעשו במחלק, בזרוע החשיפה בתיק שלנו אתה יודע לספר?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. למרות זאת סיפרת שהוא האדם השלישי הכי חשוב בחקירה

יורם נעמן · נגדית מי?

עמית חדד · נגדית למרות שאתה לא יודע לספר על פעולת חקירה אחת

יורם נעמן · נגדית אבל אני מסביר לך, מה זה חשוב? הוא ראש הזרוע, כן

עמית חדד · נגדית אני אקריא לך מה אמרת שבתיק הזה הוא דמות סופר חשובה

יורם נעמן · נגדית ברור. כי הוא מתכלל

עמית חדד · נגדית אז תספר לנו מה הוא עשה, דמות כזו חשובה

יורם נעמן · נגדית אמרתי לך, הוא אחראי על הבילוש, הוא אחראי על האיסוף, והוא אחראי על הערכה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה מדבר על החשיבות שלו לחקירה הספציפית הזו או בכל לי ב -,

יורם נעמן · נגדית באופן כללי. באופן כללי.

עמית חדד · נגדית אה, לא דיברת על זה שהוא אחד המנהלים של תיק 4000?

יורם נעמן · נגדית הוא כן

עמית חדד · נגדית אז לא באופן כללי כמו שבית המשפט אמר לך

יורם נעמן · נגדית זה גם וגם מה?

עמית חדד · נגדית לא גם וגם. שניה, אתה אומר חיים ניסים הוא אחד המנהלים של תיק 4000.

יורם נעמן · נגדית בגזרה שלו

עמית חדד · נגדית והוא אחת הדמויות הבכירות בתיק

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית טוב. אז אתה יכול לספר לנו על השלושה האלו, לא באופן כללי, באופן ספציפי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא נשאל שאלה הוא לא -,

עמית חדד · נגדית לא, אבל הוא אישר את זה שוב, בכלל הוא אישר את זה שוב.

יורם נעמן · נגדית תשמעו, הכל נמצא בתיק החקירה.

ז'ק חן · נגדית זה עלול לבלבל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, אז בגלל זה הוא נשאל שוב.

ניצן וולקן · נגדית מי חוקר?

עמית חדד · נגדית תודה, ניצן. דרך אגב, זה לא בתיק החקירה כי זה הוסתר מאתנו. זה אמור להיות בתיק החקירה, נכון? אנחנו מחכים באמת שבית משפט יורה לתביעה למסור לנו רשימת חומרי חקירה, כמו שצריך, על פי דין, נכון.

ניצן וולקן · נגדית יש צורך להתייחס? כי יש בקשה תלויה עומדת בעניין הזה. אז כאילו.

עמית חדד · נגדית אה, אתם לא רוצים למסור? אז תגידו שאתם לא רוצים, מאה אחוז.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה.

עמית חדד · נגדית בוא נתקדם. מר נעמן, אתה מציב את חיים ניסים כאחת משלוש הדמויות החשובות, האינסטנציות, כך אתה אומר. הבכירות ביותר שמנהלות את תיק 4000 נכון?

יורם נעמן · נגדית לא. הוא למעשה חלק בלתי נפרד מכל חקירה שמתקיימת ביל״ק. לרבות 4000.

עמית חדד · נגדית אז התשובה היא כן. אז לא, לא. התשובה היא כן

יורם נעמן · נגדית אני אמרתי שכן

עמית חדד · נגדית אה, אוקי. היה נשמע לי שאמרת לא

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עכשיו, ב - 4000 מה הוא עשה? לא באופן כללי. מה בתיק שלנו הם עשו?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע מה להגיד לך בעניין הזה. לא יודע, אני לא ביקרתי

עמית חדד · נגדית אתה טרחת מעצמך לספר עליו כאחת הדמויות החשובות בתיק

יורם נעמן · נגדית אבל אני הסברתי לך אנשי הבילוש -,

עמית חדד · נגדית בית המשפט יבדוק את הטענה שלך

יורם נעמן · נגדית שיבדוק, אין שום בעיה. אנשי הבילוש הם אחראים על כל הנושא של המעצרים, החיפושים וכל מה שקשור בזה, וזו האחריות שלו כמפקד. אנשי האיסוף, כמו שאמרתי לך, הם נפגשים עם מקורות, אלו שנפגשים כל גורם נוסף שהחקירות מבקשים מהם וגם הוא אחראי על כל הפעילות שלהם. בסיום החקירות, הבילוש שלו אוסף את כל העצורים ומעביר אותם לבתי המעצר. והערכה הם אלו שמוציאים את כל הצווים, אמרתי לך, לחברות התקשורת, לבנקים, מנתחים אותם, והוא אחראי על כל הפעילות שלהם.

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר, תמשיך

יורם נעמן · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית תמשיך אתה נותן תשובות כלליות -,

יורם נעמן · נגדית אבל זו התשובה גם לגבי תיק 4000

עמית חדד · נגדית אנחנו נפרוט את זה, יקירי, אנחנו נפרוט את זה בהמשך, הכול בסדר

יורם נעמן · נגדית אוקי. בסדר

עמית חדד · נגדית תאשר לי שבשלב הפרוץ בחקירה שלכם לא ידעתם דבר וחצי דבר על אופן הופעת כתבות בוואלה.

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע, לא יודע לומר לך את זה

עמית חדד · נגדית לא הדפסתם כמעט אף כתבה

יורם נעמן · נגדית לא יודע לומר לך את זה

עמית חדד · נגדית לא היה בידיכם. אתה יודע מה זה אתר פאסט - פייג'ס?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אז אני אומר לך, באמת, שלא היה לכם אפילו תדפיס אחד מאתר פאסט - פייג'ס שאתה אומר גם שאתה לא מכיר אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא מכיר את האתר.

עמית חדד · נגדית כן. כן. מצוין. כן. וכמובן שלא הצגת לראש הממשלה שום תדפיס מאתר פאסט - פייג'ס בכל אחת מחקירותיו.

יורם נעמן · נגדית לא שזכור לי

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, בשלב הפרוץ אתם לא מוציאים צווים לוואלה עצמה, נכון?

יורם נעמן · נגדית לא זוכר, אני לא יודע, אני לא התעסקתי בזה

עמית חדד · נגדית כן, אז אני אומר לך, למרות שזה התאגיד שלכאורה בוצע בו העבירות, או לטובתו בוצעו העבירות.

יורם נעמן · נגדית שמעתי, הבנתי

עמית חדד · נגדית הבנת. לא נתפסים מחשבי התאגיד, לא נתפסים שרתים שלו?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע, אני לא עסקתי בזה

עמית חדד · נגדית ואפילו לא מבקשים אולי בהסכמה העתק מתוכן הדברים, מתוכן האתר נכון לא ביקשתם שום דבר.?

יורם נעמן · נגדית לא עסקתי בתחום הזה של תפיסה וכל מה שקשור לזה ולחיפושים, אני לא עסקתי בזה.

עמית חדד · נגדית אתה יודע שלא בוצעה שום פעולה חקירתית פורנזית בוואלה?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע ואני לא יכול להעיד על זה. לא עסקתי בזה

עמית חדד · נגדית טוב. הדבר היחיד שהיה לכם זה הטלפון של ישועה, כך סיפרת לבית המשפט.

יורם נעמן · נגדית אני לא אמרתי, אמרתי שטלפון של ישועה -,

עמית חדד · נגדית מבחינתך, מבחינתך

יורם נעמן · נגדית אני יודע, כן, זה מה שאני יודע

עמית חדד · נגדית כן. ואתם לא מבקשים לבחון בשום שלב את מכלול ההודעות שנשלחות שנמצאות בטלפון של ישועה, ההודעות בין כתבים, בין כתבים ופוליטיקאים אחרים, שום דבר.

יורם נעמן · נגדית לא יודע לומר לך

עמית חדד · נגדית לא, אתה עשית בדיקה כזאת?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בסדר. אתם לא בודקים את הקשר של הכתבים עם דוברים של המערכת הפוליטית, של דוברים אחרים לא רק חפץ?

יורם נעמן · נגדית לא שאני יודע

עמית חדד · נגדית דוברים של ראש האופוזיציה?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע. לא בדקת את סוג ההתכתבויות שיש ביניהם?

יורם נעמן · נגדית שוב פעם, לא יודע להגיד את זה

עמית חדד · נגדית את מידת ההיענות לבקשות של פוליטיקאים אחרים?

יורם נעמן · נגדית לא יודע להגיד את זה

עמית חדד · נגדית לא, לא בדקת את זה. אתה לא בדקת

יורם נעמן · נגדית אני אישית לא בדקתי

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר. גם אף אחד לא בדק. אוקי. בדקת עד כמה מפרסמים טקסטים של אישיות פוליטית כלשונה לפי בקשה?

יורם נעמן · נגדית אני לא בדקתי

עמית חדד · נגדית האם מורידים תמונות? מוסיפים תמונות?

יורם נעמן · נגדית אני אישית לא בדקתי

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה מבין שאם מישהו רוצה לטעון לחריגות באתר זה רלוונטי

יורם נעמן · נגדית בסדר, אני הבנתי את התזה שלך

עמית חדד · נגדית רק לא חקרתם חריגות?

יורם נעמן · נגדית אז אני לא בדקתי את הנושא הזה

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו תגיד לי, של מי עלה הרעיון להפיק את אתר פאסט - פייג'ס?

יורם נעמן · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית או בכלל תמונה של האתר

יורם נעמן · נגדית לא יודע. לא יודע לומר

עמית חדד · נגדית אתה יודע להסביר לי למה מפיקים את החומרים האלו ולא מציגים את זה לאף אחד מהעדים? אף אחד מהעדים לא ראה שום דבר מהפאסט - פייג'ס האלו?

יורם נעמן · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אין לך מושג. תדע למה דווקא אתר פאסט - פייג'ס?

יורם נעמן · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי למה לא מאתרים אחרים?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עשיתם דאבל צ'ק לראות באתר אחרים אם זה בכלל נכון מה שכתוב בפאסט - פייג'ס?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אתה יודע אם יש, אם מישהו מאתר פאסט - פייג'ס בכלל נחקר?

יורם נעמן · נגדית לא שאני יודע

עמית חדד · נגדית לא שאתה יודע. אתה יודע להגיד בכלל אם יש שם אבטחת מידע, אם זה עומד בכללים של רשומה מוסדית?

יורם נעמן · נגדית לא יודע לומר לך

עמית חדד · נגדית לא יודע לומר. טוב. אתה מבין אבל שזה חשוב אם רוצים להגיש את זה בבית משפט. יש כללים איך מגישים מדיה דיגיטלית.

יורם נעמן · נגדית עמית, אני לא התעסקתי בזה, תשאל את הגורמים הרלוונטיים

עמית חדד · נגדית תראה, אבל חקירות אחרות ניהלת. חקירות אחרות אני זוכר שהיית צריך ל הגיש רשימה מוסדית, הלכתם, חקרתם אנשים, בדקתם את האותנטיות, שמירה, מערכות הגנה. עשיתם את זה, אתה יודע איך חוקרים את הדברים האלה.

יורם נעמן · נגדית גם, אבל אני לא התעסקתי בדברים האלה

עמית חדד · נגדית אתה לא, טוב. בחקירות אחרות לא הוצאת הצווים כדי לקבל, לקבל במדויק, עשית את זה, אני יכול לתת לך רשימה.

יורם נעמן · נגדית אבל אני לא הוצאתי את עצמי מי שהתעסק בזה זה זרוע חשיפה

עמית חדד · נגדית אתה יודע, אמרת שלא טיפלת בעדי מדינה בתיקים שלך פתאום נזכרתי שבתיק של הרב מצגר היה עד מדינה.

יורם נעמן · נגדית אבל אמרתי את זה, סייגתי ואמרתי שהרב מצגר היה עד מדינה

עמית חדד · נגדית זה היחיד?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובתיק של כהן גם שם אמנון ליברמן היה עד מדינה, והיה שם עוד עד מדינה.

יורם נעמן · נגדית מי זה? מי?

עמית חדד · נגדית אמנון ליברמן היה עד מדינה

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע על מה אתה מדבר

עמית חדד · נגדית לא יודע. טוב. אתה לא זוכר?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. דרך אגב, עשית רשימה, יש איזה חמישה - שישה תיקים שלך עם עדי מדינה.

יורם נעמן · נגדית בסדר. יכול להיות, אתה יודע, תיקים שהייתי מעורב בהם, אבל אני אישית לא חתמתי על שום הסכם עם מדינה.

עמית חדד · נגדית בסדר. אנחנו נחזור לזה. אתה יודע להגיד מה תהליכי בקרת האיכות של פאסט - פייג'ס אם בכלל?

יורם נעמן · נגדית לא, אבל שאלת ותשאל עוד פעם, ואמרתי לך שאתה יודע

עמית חדד · נגדית התשובה היא לא

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד אם יש שם טעויות?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. תגיד לי, כדי לבדוק את האותנטיות של האתר, א' צריך לעמוד בתנאים שקובעת הפקודה, פקודת הראיות, וגם צריך להציג את זה לנחקרים, לראות אם זה נכון או לא נכון, אם זה תואם את מה שהם זוכרים. למה לא הצגתם את זה לאף נחקר? לא לחפץ, לא לישועה, לא לאלוביץ, לא לראש הממשלה.

ניצן וולקן · נגדית כן, אני מתנגדת לשאלה.

משה בר-עם · נגדית רק הערה לאדוני, זו קצת תחושה של דז'ה וו.

עמית חדד · נגדית אני מתקדם. אני מתקדם. אני מתקדם. אתה יודע שבין ה - 14 בנובמבר 2019 עד ה - 19 בנובמבר 2019 נעשה מבצע אצלכם ביחידה להדפיס מעט הדפסים מאתר פאסט - פייג'ס? 120? למעלה מ - 100 אתה יודע??

יורם נעמן · נגדית לא.

עמית חדד · נגדית לא. בסדר. כמובן. בלי להציג את זה לאף אחד, כמובן. אתה יודע על פניות של אלי אסייג ישירות לאנשי ההערכה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עירבו אותך בזה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אני מתקדם. אמרנו שאתה מכיר את המושג דו"ח תובנות. אני רוצה להציג לך דו"ח שהועבר אלינו על ידי החוקר צ'רלי ארדן.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית זה ת/. 1140 אז אף אחד לא ידע איך ה דברים האלו מוכנים ואיך מכינים אותם. כן? תשימי על המסך, כן. כן. טעות שלי. 1140 אתה רואה נדון,. מבחינת איכונים והתקשרויות של שאול אלוביץ אל מול יומן ראש הממשלה, וכתוב, זה מופנה אליך, אתה רמ״פ מקרקעין? כי אמרת שאתה טיפלת באיכונים וכו.'

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז אני רואה קודם כל שאתה כן מקבל את החומרים האלה

יורם נעמן · נגדית אני לא אמרתי שלא קיים דבר כזה, אבל אני אמרתי לך שאני לא הכנתי את הדוחות האלה.

עמית חדד · נגדית לא, אתה אמרת שאתה לא קשור לזה. וכבוד השופט שחם אמר, הוא אמר שהוא לא קשור לזה, ואמר עו"ד חן שהוא לא מאמין לך.

יורם נעמן · נגדית אז זה שאני מכותב זה אומר שאני עסקתי -,

משה בר-עם · נגדית זה היה על הפאסט - פייג'ס, מה ש -,

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. גם על זה הוא אמר. גם על זה הוא אמר. אדוני צודק.

משה בר-עם · נגדית זה לא היתה הזמנה לדיון אוקי?

עמית חדד · נגדית כן. אתה רואה בחינת תיקונים והתקשרויות של שאול אלוביץ אל מול יומנו של ראש הממשלה. עכשיו, תראה, כתוב השיטה, נבדק, נבדקו שיחות. דרך אגב, זה נייר שמכינה אותו הערכה, ואז מעבירים אותו לחוקר, החוקר מעתיק אותו, ואז הטקסט של החוקר נמצא בתיק. אתה רואה כללי, היום ביצעתי בדיקה, תרדי למטה נעה, השיטה. ואז יש את התובנות או ממצאים ותובנה. ותובנה, אתה רואה תובנה בתאריכים. לכן זה דו"ח תובנות, כך נראה דו"ח תובנות. זה העתק שמכין חוקר. אבל מי שבאמת עשה את הבדיקה הזאת, כפי שאנחנו יודעים, זה צס"ם.

יורם נעמן · נגדית אוקי.

עמית חדד · נגדית לכן אני אומר אתה מכיר את הפרקטיקה הזאת

יורם נעמן · נגדית אז אמרתי לך -,

עמית חדד · נגדית זה מכוון אליך, ממוען אליך

יורם נעמן · נגדית אז מה, זה ממוען לא רק אליי

עמית חדד · נגדית לא, האמת שכן. נעה, תעלי למעלה, אולי יש עוד. רק שניה

יורם נעמן · נגדית לא, אבל במקרה הזה, אבל יש -,

עמית חדד · נגדית כתוב רק אליך. קודם כל זה רק אליך

יורם נעמן · נגדית בסדר, זה לא אומר שזה רק אליי

עמית חדד · נגדית אתה רמ״פ מקרקעין

יורם נעמן · נגדית נכון, אבל זה יכול להיות גם אותו מסמך לראש היחידה

עמית חדד · נגדית אבל זה לא לראש היחידה, זה אליך

יורם נעמן · נגדית בסדר. אז במקרה הזה כן

עמית חדד · נגדית יופי

יורם נעמן · נגדית אבל אני אומר לך, אותו מסמך ספציפי יכול להיות ממוען לעוד כמה גורמים בתוך היחידה.

עמית חדד · נגדית יכול להיות, אבל זה לא המקרה שאנחנו לא עוסקים בעולם ספקולטיבי

יורם נעמן · נגדית אז מה השאלה?

עמית חדד · נגדית אני קודם כל, אז אתה מכיר את דוחות התובנות

יורם נעמן · נגדית אז אני רואה אותו, ואני מקבל המון מסמכים

עמית חדד · נגדית אתה אומר מי שמכין אותו זה הערכה

יורם נעמן · נגדית | כן

עמית חדד · נגדית ואז נותנים לכם את זה, ואתם מעתיקים את זה לדו"ח שלכם

ניצן וולקן · נגדית כן, אני מתנגדת לשאלה ולאופן שבו היא מוצגת. אני מתנגדת לשאלה.

עמית חדד · נגדית שיצא. שיצא. והתוספת הזאת, תקרא את ה - על פחות מזה, גברתי נזפה בי נזיפה חמורה. על פחות מזה.

משה בר-עם · נגדית לאופן שבו היא מוצגת.

עמית חדד · נגדית לא. תקרא את ה - על פחות מזה, תעלה למעלה ולמטה, העירו לי.

ניצן וולקן · נגדית עו"ד חדד, העירו לך על דברים קצת אחרים, אבל אני לא נכנסת לזה כרגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הבעיה?

ניצן וולקן · נגדית כתוב פה, עו"ד חדד אומר לו, מציג איזושהי תזה שהיא פשוט תזה לא נכונה. כאן כתוב, היום ביצעתי בדיקה בפלטי תקשורת על מנת לבדוק קשרים ואיכונים סביב מפגשים בין רוה"מ לשאול אלוביץ. לא כתוב העתקתי מדו"ח תובנות, לא כתוב שום דבר כזה. עו"ד חדד מציג את הדבר הזה נורא נורא מהר, לא נותנים לעד אפילו עותק רגע לקרוא את המסמך, וכל מה שנאמר כאן מוצג בצורה לא מדויקת, שלא מתיישבת לפחות עם המסמך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל למטה, אני לא רואה את המסמך כרגע כולו, אני רואה למטה למשל, נבדק יומנו של.

ניצן וולקן · נגדית אבל הוא כותב, זה מסמך שכתוב עליו, שחתום עליו החוקר צ'רלי ארדן, שגם העיד כאן, סליחה. הוא חוקר בצוות הוא לא שייך -,

משה בר-עם · נגדית הוא ביצע את הבדיקות, החוקר עצמו?

ניצן וולקן · נגדית תראה, אדוני, הוא כותב היום ביצעתי בדיקות -,

משה בר-עם · נגדית לא, גברתי הרי יודעת, לא מה הוא כותב, גברתי יודעת.

ניצן וולקן · נגדית אבל הוא העיד כאן, ואני רגע אפתח את -,

עמית חדד · נגדית הוא לא ביצע את זה. מספר רון סולומון על זה, נו באמת.

ניצן וולקן · נגדית אבל צ'רלי ארדן העיד כאן בעצמו.

עמית חדד · נגדית לא ידענו אז שיש פרקטיקה כזאת.

ניצן וולקן · נגדית אבל עו"ד חן כן והוא זה גם שחקר אותם.

עמית חדד · נגדית לא, הוא לא ידע. איך עו"ד חן ידע? הוא ידע שמזייפים מסמכים?

ניצן וולקן · נגדית אני אמרתי, סליחה - אף אחד לא מזייף מסמכים. מה שאני מבקשת, בסך הכל, זה שייתנו רגע, כשמטיחים בעד המון המון שאלות ברצף אני מבקשת שייתנו לו רגע לקרוא את המסמך, שהוא יהיה מסוגל להתמודד, כדי שיהיה מסוגל להתמודד עם הטענות של עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית לא צריך שייצא, חבל הזמן, הוא יקרא, טוב, רק אני אענה בכל זאת, כדי לא אשאיר את הדברים ככה. רון סולומון סיפר שהם מכינים דוחות תובנות, נעה, תרדי למטה. דוחות תובנות, אנחנו תכף נראה את זה, החוקרים לוקחים את זה ומעתיקים את זה. זו התובנה, תובנה, תובנה. נעה פירר: תרדי עוד למטה. תובנה, יש עוד תובנה ועוד תובנה, והחוקרים מעתיקים את ז ה. זה עוד תובנה, עוד למטה, עוד תובנות. אף אחד לא דמיין שיש פרקטיקה כזאת בזמן שחקרו את צ'רלי ארדן שיש מסמכים שמתחזים להיות מסמכים של צ'רלי ארדן, והם בעצם של צס״ם. יורם אישר אפילו את זה שהם מסתכלים על הדוחות האלה, והוא לא יודע לקרוא את זה וכו', ניתן לו את המסמך בוודאי ונתקדם עם השאלות.

ז'ק חן · נגדית עד שייכנס העד אני רק רוצה להגיד שההתנגדות הזאת לא במקומה, גם מטעם אחר, שנקבע כלל שבכל מה שקשור לממצאים כבודכם אמר הוא לא יקבע עכשיו.

עמית חדד · נגדית טוב, בוא נמשיך. הוא פה, הוא פה. טוב, ההתנגדות נדחתה. יש לך את הנייר גם מולך, בסדר. יש לך גם.

ניצן וולקן · נגדית ההתנגדות לא נדחתה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

עמית חדד · נגדית גברתי, למה לא מעירים לגברת וולקן כשהיא מתפרצת לדברים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי היא אומרת שהיא חזרה בה, היא לא - ההתנגדות לא -,

עמית חדד · נגדית אה, היא חזרה בה, אין בעיה. אני מבקש -,

ניצן וולקן · נגדית אני גם לא חזרתי בי, בית המשפט נתן -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא משנה. באמת.

עמית חדד · נגדית זה דרך אגב נכון, כי היא אמרה דברים אחרים, גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא משנה.

עמית חדד · נגדית אבל בוא נתקדם, בסדר? זה קודם כל מופנה אליך?

יורם נעמן · נגדית ד כן

עמית חדד · נגדית אתה רמ״פ מקרקעין?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. אז מנייר שמופנה אליך, אתה מקבל אותו, נכון?

יורם נעמן · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. תן לו להסתכל על הנייר.

עמית חדד · נגדית תקרא, תסתכל על הנייר. תגיד לי כשאתה מוכן. נעה, תביאי לי גם עותק. קודם כל, אז בניגוד למה שאמרת שאתה לא מטפל באיכונים ולא עוסק בזה, אנחנו רואים פה ש -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, תן לו רגע לגמור לקרוא.

עמית חדד · נגדית אז סיימת לקרוא?

יורם נעמן · נגדית בערך.

עמית חדד · נגדית בערך. גברתי, אז אפשר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. אם הוא סיים אפשר.

עמית חדד · נגדית בסדר.

יורם נעמן · נגדית אז אני לא חושב שסתרתי את זה.

עמית חדד · נגדית גברתי לא הסתכלה גם כשהתחלתי לשאול אותו, זה אחרי שהוא הניח את הנייר. אז אתה אמרת מקודם שלא - יורם.

יורם נעמן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית אתה אמרת שלא עסקת באיכונים, זה מופנה אליך

יורם נעמן · נגדית נו, אז מה? אז זה מופנה אליי. אני ביצעתי את כל האיכונים האלו? לא. זה לידיעה. והחומר הזה עובר לגורמים, לחוקרים הרלוונטיים, כדי שיקראו את החומר הזה.

עמית חדד · נגדית שניה. מי שעוסק בזה זה צס"ם, נכון?

יורם נעמן · נגדית המודיעין, כן

עמית חדד · נגדית המודיעין. ואז הם מכינים לכם נייר. תסתכל בסוף העמוד הראשון כתוב תובנה. אתה רואה? תובנה בתאריכים כך וכך, ישנן 27 התקשרויות.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. ואם אתה עובר לעמוד הבא, באמצע העמוד תובנה לציין כי גם סביב מפגש זה ישנו רצף גדול של התקשרויות. זה דו"ח התובנות שאתם מקבלים. אלו התובנות של הצס"ם על החומר הגולמי, נכון?

יורם נעמן · נגדית תראה, צ'רלי ארדן הוא בכלל לא היה מהצס"ם

עמית חדד · נגדית אני מסכים. תכף אני אגיד לך מה מספר רון סולומון. עוד שניה. אתה רואה עוד תובנה, ניר חפץ מאוכן באזור בלפור.

יורם נעמן · נגדית תראה הוא מפקד כוח משימה הימורים בכלל, צ'רלי ארדן

עמית חדד · נגדית נו אז מה ואתה רמ"פ מקרקעין אז מה זה רלוונטי? זה תיק במקרקעין?

יורם נעמן · נגדית לא, הוא מפנה אליי, הוא עושה את הבדיקה הזאת

עמית חדד · נגדית מה זה רלוונטי שזה מקרקעין?

יורם נעמן · נגדית לא, אני לא יודע מי ביקש ממנו לבצע את הבדיקה הזאת. צריך לבדוק את זה, אני לא יודע. אני פה לידיעה קיבלתי.

עמית חדד · נגדית יורם, מה שאני אומר לך זה שאת דוחות התובנות מכין הצס"ם ואז החוקר, אם זה מתאים לתזה החקירתית שלכם, החוקר מעתיק את הדברים. בוא אני אראה לך, תראי את מה שרון סולומון אומר, נעה. את יכולה להעלות את זה?

ניצן וולקן · נגדית לפני שמר נעמן עונה אני מבקשת להתנגד. אני אומרת מראש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. אז אל תענה לשאלה תקשיב ואל תענה בינתיים.

יורם נעמן · נגדית אוקי.

עמית חדד · נגדית אתה ביקשת ממר צ'רלי ארדן, להכין את הדו ח הזה?"

יורם נעמן · נגדית לא.

עמית חדד · נגדית לא. מי שעושה דוחות תובנות זה צס"ם, נכון?

יורם נעמן · נגדית זה המודיעין

עמית חדד · נגדית המודיעין, בסדר. עכשיו אומר, נעה, את יכולה לשים לי את זה? זה 21 בדצמבר 2025. הציטוט ב - 389. הוא אומר כי בשלב מאוחר יותר החוקר עובר על החומרים הנדרשים והוא אמור לכתוב דו"ח כמוני על אותם נתונים. זאת אומרת, הוא מעתיק את הדו"ח על בסיס מה שכתב איש צס"ם ומכין את זה.

ניצן וולקן · נגדית אני מתנגדת לשאלה, כפי שאמרתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צא החוצה. רק לאן אתה מפנה בדיוק?

עמית חדד · נגדית 21 בדצמבר 2025 עמ ', 52,165.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, נראה על מה מדברים, רק שניה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שורה יש לאדוני?

עמית חדד · נגדית גברתי רואה את זה על המסך. אנחנו פה כדי לתת שירות, גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד.

ז'ק חן · נגדית כן, מה ההתנגדות?

ניצן וולקן · נגדית רק נמתין שייצא העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. עכשיו, תחזור על השאלה. תחזור מה היתה השאלה עוד פעם, עם ההפניה לפה.

עמית חדד · נגדית האם זה נכון שמקבלים את הדוחות מהצס"ם ואז מעתיקים את הדברים, החוקר מעתיק את הדב רים רק באותם מקרים שבהם הנתונים שקיבלו מהצס"ם מתאימים לתזה החקירתית?

ניצן וולקן · נגדית כן, אז כבודכם סיימו לעיין אז אני אומר את ההתנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

ניצן וולקן · נגדית אני חושבת שזו שאלה שהיא מטעה את העד פעמיים בצורה כפולה. קודם כל, כי עו"ד חדד אומר לו מעתיקים, אתה סתם עושה יש דוחות והם פשוט החוקרים מעתיקים. קודם כל, זה לא עולה מעדותו של רון סולמון, כי בשלב מאוחר יותר החוקר עובר על חומרים הנדרשים, והוא אמור לכתוב דו"ח כמ וני. לא כתוב כאן העתקה, זה דבר ראשון. דבר שני, למה מפנים לעדות של רון סולומון? למה לא מפנים לעדות של רפ"ק צ'רלי ארדן שהעיד כאן? והסביר שזה בדיוק מה הוא עושה.

עמית חדד · נגדית תכף, אני אפנה, זו השאלה הבאה שלי. עמוד 34, לא משנה, בכל מקרה אני עושה את זה וב' -,

ניצן וולקן · נגדית השאלה -,

עמית חדד · נגדית מה עם הקביעה של בית המשפט שלא צריך להפנות לדברים אחרים?

ניצן וולקן · נגדית אני באמצע אני מדברת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה, הוא יכול להפנות למה שהוא רוצה. הוא אומר למי הוא מפנה, הוא לא מטעה. הוא אומר למי הוא מפנה, וזה מה שהוא אומר.

ניצן וולקן · נגדית אבל בשאלה שהוא מפנה לעד, אז בסדר שיפנה לא רוצה להפנות לעד הרלוונטי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אלה סוג ההתנגדויות של תעלה תוריד למטה. זה מה שהוא מפנה.

ניצן וולקן · נגדית בעיניי לא, בעיניי השאלה כפי שהיא מנוסחת, אני שומעת מה גברתי אומרת, אבל בעיניי זה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם לפי זה גברתי אומרת זה לא מדויק זה דבר אחד. אם גברתי אומרת היה צריך להביא עדות של מישהו אחר.

ניצן וולקן · נגדית בסדר, אז הוא יחליט אם הוא רוצה להביא את העדות לסוף או לא, בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תרשמי לעצמך בחקירה חוזרת לשאול.

ניצן וולקן · נגדית גם הציטוט הזה כשלעצמו. בחקירה חוזרת, בית המשפט הגביל אותי ויש גבול למה אני יכולה לעשות.

עמית חדד · נגדית אני בכל מקרה הולך להציג את מה שצ'רלי חבל על הזמן. גברתי לחסוך מחלוקת אני בכל מקרה הולך להציג את מה שצ'רלי אמר. חבל על הזמן.

ניצן וולקן · נגדית אבל גם הניסוח של השאלה -,

עמית חדד · נגדית אבל זה מופיע על המסך.

משה בר-עם · נגדית מר חדד.

ניצן וולקן · נגדית זו לא העתקה, הוא אומר לו מעתיקים דוחות תובנות. זה לא.

עמית חדד · נגדית זה מה שאני אומר, זאת טענתי.

ניצן וולקן · נגדית זה לא מה שכתוב כאן.

משה בר-עם · נגדית אני לא בטוח שאנחנו צריכים תשובה של אדוני.

ניצן וולקן · נגדית אוקי? כתוב, החוקר עובר על החומרים הנדרשים ו -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מול העיניים שלו הוא רואה מה הוא נשאל.

משה בר-עם · נגדית הוא יכול לומר מה שהוא רוצה לומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיענה מה שיענה.

ניצן וולקן · נגדית אבל אפשר לשאול שאלות שהן לא שאלות -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לשאול כל שאלה, והמסמך מול העד.

עמית חדד · נגדית כן, אנחנו עוד נשמע, יבואו החוקרים נשאל אותם אם הם יודעים לקרוא את החומר הגולמי. הוא לא יודע לקרוא את החומר הגולמי. ספוילר, גם צ'רלי ארדן לא יודע לקרוא את החומר הגולמי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית - אב"ד: אדוני רוצה להכניס אותו?

ניצן וולקן · נגדית זה לא ספוילר כי הוא כבר העיד פה, נדמה לי.

עמית חדד · נגדית מישהו דמיין בכלל שעושים דברים כאלה?

ניצן וולקן · נגדית לא. לא. נכון.

עמית חדד · נגדית אז עו"ד מילשטיין צריכה ללכת לדיון אחר נעה פירר תחליף..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד פירר תעשה במקומה?

עמית חדד · נגדית נעה, כולנו נרגיש בחסרונך, האמיני לי. את יכולה לשאול את שלוש השופטים יסכימו כאחד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מנעה לנעה, זה בסדר.

עמית חדד · נגדית מנעה לנעה. כן. טוב, אז אני חוזר על השאלה. קודם כל, אתה יודע מה, נעשה את זה, אולי גם בעקבות דברים שאמרה התובעת, ננסה להשתמש בדברים שהם לטובתנו. אתה יודע להגיד למה צ'רלי פתאום עורך את הדו"ח הזה?

יורם נעמן · נגדית לא.

עמית חדד · נגדית לא. תראה את התאריך של הדו"ח. 16 בפברואר 2020

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת, זה לאחר הגשת כתב האישום

יורם נעמן · נגדית יכול להיות שראש היחידה ביקש ממנו

עמית חדד · נגדית לא, אז אם זה ראש היחידה ביקש ממנו אז זה היה אל ראש היחידה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא לא יודע.

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע לומר לך.

עמית חדד · נגדית טוב, אני לא מקבל את מה שהוא אמר, כי אם זה היה ראש היחידה אז היו מפנים את זה לראש היחידה. אני בכל זאת.

יורם נעמן · נגדית אבל הסברתי שזה שאני קיבלתי לא תמיד רושמים את כל הנמענים באותו עמוד. יכול להיות שהוא נתן לי את זה לידיעה והעביר את זה גם לראש היחידה, והעביר את זה גם לראש המפלג.

עמית חדד · נגדית לא, זה אליך, זה לא לידיעה

יורם נעמן · נגדית אז אני אומר לך שזה אליי, אבל אני אומר לך שמסמך כזה היה יכול להיות גם אצל ראש היחידה וגם אצל -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שאתה אומר כשמעבירים לכמה אנשים לא בהכרח רושמים את השמות של כולם.

יורם נעמן · נגדית בדיוק, יכול להיות כן, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שאתה אומר?

יורם נעמן · נגדית כן. כן. הוא לא רשם את כל הנמענים. לי לא זכור שביקשתי ממנו להכין את הדבר הזה. אני אומר את זה חד משמעית.

עמית חדד · נגדית יורם, למה לא להתייחס למה שיש? במקום -,

יורם נעמן · נגדית אז אני מתייחס.

עמית חדד · נגדית הרי אתה זה מי שישנו

יורם נעמן · נגדית כן. אבל אתה רוצה לשאול אם אני ביקשתי שיכין את זה, ואני אומר לך שלא.

עמית חדד · נגדית לא. במקרה זה מופנה אליך, בסדר. עכשיו, צ'רלי אתה יודע אם יש לו הכשרה לעבור על איכונים, הוא יודע לעבור על איכונים גולמיים?

יורם נעמן · נגדית לא יודע. לא יודע לומר לך את זה. יכול להיות שיש לו הכשרה

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שאין8 לו

יורם נעמן · נגדית אז אוקי

עמית חדד · נגדית ואני אומר לך שגם צחי חבקין לא יודע לעבור על איכונים גולמיים. וגם אתה לא יודע לעבור על איכונים גולמיים.

יורם נעמן · נגדית כן, כי עושים את זה בחשיפה

עמית חדד · נגדית בחשיפה עושים את זה, אני מסכים אתך. לא בחקירות

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית בסדר. ולכן אני אומר לך שלוקח צ'רלי ארדן דו"ח של חשיפה ומעתיק אותו פשוט, מרכז אותו ב - 16, תכף אני אראה לך מה הוא אומר ב - 16 בפברואר מרכז אותו לדו"ח אחד, הרבה דוחות תובנות שהועברו לכם לאורך התקופה, מהצס"ם, מהחשיפה. תסתכל, תובנה, תובנה, תובנה, הכל מרוכז לנייר אחד, דוחות תובנות שהכינה חשיפה בזמן אמת, בזמן החקירות.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו תראה, גם צ'רלי אומר -, בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה עו"ד חדד. אתם יכולים להזיז את הווילון קצת ולפתוח לכם חלון. בסדר?

עמית חדד · נגדית לעומת מינוס שתיים זה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, הם חם להם.

עמית חדד · נגדית לא, אני אומר, לעומת זה, זה מה שאמרתי, גברתי, לעומת מינוס 2 זה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, לא להעביר את זה, זה לא ילך. אבל יש עוד חלון מאחוריכם שאפשר לפתוח.

עמית חדד · נגדית אנחנו למדנו לא לקבל כמובן מאליו את העובדה שיש חלונות, גברתי. כבר לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. שכחנו כבר. רק אם גברתי תזיז קצת את הווילון, זה גם ייפתח כמו שצריך.

עמית חדד · נגדית זה מספיק טוב. אז אמרנו, הצס"ם מכינים אתם מעתיקים את זה לדו"ח שלכם אתה יודע להסביר לי למה עשיתם את זה?

יורם נעמן · נגדית לא.

עמית חדד · נגדית לא. בסדר. עכשיו, צ'רלי אומר ב - 8 בינואר 2024, עמוד 34,107, הוא אומר אמרתי כי היה לנו את הנתונים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד פעם עמוד. סליחה איזה עמוד?

עמית חדד · נגדית אני אראה לך שזה מה שאומר צ'רלי גם שהיה והעתיקו את זה, לטעמי. 8 בינואר 2024, עמוד 34,107, משורה 5. הוא אומר למה אתה עושה, שואלים אותו, אז חוזרת השאלה למקומה למה אתה עושה את זה רק לאחר הגשת כתב האישום? תשובה: אמרתי כי היו לנו את הנתונים ולא נעשה דו"ח אחד שמרכז אותו בצורה כזו שניתן להגיש אותו לבית המשפט, לכן או להגיש אותו או שיהיה בתיק ולכן ישבתי וכתבתי את הדבר הזה את כל הנתונים. כלומר, מה שעולה, שהחשיפה כמו שאתה אמרת הכינו את הדוחות האלה, דוחות התובנות, כפי שלמדנו מרון סולומון שקיימים בכלל דוחות כאלו, ואז צ'רלי ארדן התבקש לרכז את הדברים בדו"ח אחד, וזה מה שהוא עשה, הוא לקח הרבה דוחות תובנות וכתב אותן בדו"ח אחד העתיק אותן. שאלה היא האם אתה הנחית אותו לעשות את זה?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר שהנחיתי אותו, ואם נתתי לו הנחיה כזו זה ברור לי חד משמעית שזו היתה הנחיה של ראש היחידה, ואם זה היה, אני לא, שוב פעם, אני מאוד זהיר.

עמית חדד · נגדית יכול להיות שאתה היית בקשר ישיר עם הפרקליטות?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אוקי. בסדר. תראה, איפה הדוחות תובנות האלה נמצאים מבחינתכם? אתם מקבלים דוחות תובנות בזמן אמת מהחשיפה. איפה הם נמצאים מבחינת המחשוב, או מבחינה פיזית?

יורם נעמן · נגדית לא יודע לומר לך

עמית חדד · נגדית כי אני אגיד לך מה הקושי שלי. הרי נניח, נלך את כל הדרך לטובת התביעה, נניח שדוח ות תובנות זה תרשומת פנימית. נניח, אני לא בטוח שזה נכון, אבל נניח שזה תרשומת פנימית. גם תרשומת פנימית אתה יודע שצריכה להירשם ברשימת חומרי החקירה, זה ידוע לך.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, ברשימת חומרי החקירה שקיבלנו אין דוחות תובנות. עכשיו, ברור שהיו דוחות תובנות, ראינו עכשיו ביחד גם מסמך מרכז שלהם, של חלקם. לכן אני שואל, איפה הדוחות האלה נמצאים?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע לומר לך

עמית חדד · נגדית אתם לא מעלים אותם לפלא?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע לומר לך

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע. לא. אני בודק אתך, יורם, לא לכעוס

יורם נעמן · נגדית בסדר. אני גם לא כועס

עמית חדד · נגדית אני רוצה להבין. אני לא כדי, אני לא רוצה להרגיז אותך

יורם נעמן · נגדית בסדר. אתה לא מרגיז אותי

עמית חדד · נגדית לא, אז אני שואל איפה זה? אתם מקבלים את זה פיזית?

יורם נעמן · נגדית באמת שאני לא יודע

עמית חדד · נגדית שניה, בכל זאת. כן. אני אנסה טיפה לגרד לך את החומר האפור

יורם נעמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית אתם מקבלים פיזית את הדוחות?

יורם נעמן · נגדית לא יודע, תשמע

עמית חדד · נגדית אתם מקבלים את זה במייל? אתם מקבלים את זה דיגיטלית? איך אתם מקבלים את זה?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע לומר לך. אני גם כשראיתי עכשיו את המסמך הזה די הופתעתי אפילו שזה מופנה אליי גם.

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר, גם אני מופתע

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית בוא נתקדם. תראה, אני רואה שבזמן אמת קיבלתם את דוחות התובנות מהחשיפה, גם בזמן החקירה של ראש הממשלה. זה נכון? זה לא נכון?

יורם נעמן · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שהיתה פגישה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שהיתה, בוא אני אראה לך את זה, נלך את הדרך הזו בכל זאת אני אראה לך. נעה, את יכולה לגשת ל - 327/א? אתה זוכר, אני אתן לך טיפה רקע לפני כן, יורם, בסדר? זה כי לא התרעננת, אז אני אנסה לתת לך רקע.

יורם נעמן · נגדית בבקשה

עמית חדד · נגדית אתה זוכר, זה ת/327/א אבל שניה, לפני שאתה קורא תהיה אתי רגע, כדי שתבין את הקונטקסט. אחת הטענות היא שהיתה פגישה שניר חפץ הביא את אלוביץ לפגישה אצל ראש הממשלה. אתה זוכר את זה?

יורם נעמן · נגדית כן. אני זוכר משהו כזה, כן

עמית חדד · נגדית והיתה השאלה מתי הפגישה הזאת היתה

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בהקשר הזה אין ספק שהוכנו דוחות תובנות על ידי החשיפה, ואני אראה לך את זה. וגם אין ספק ששינו, שיחקו עם המועד כל הזמן, ימינה ושמאלה. אתה זוכר את זה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אז בואו נראה את הדברים וננסה להבין ביחד מה קרה. יריב עמיעד אומר, מר נתניהו, כמו שאתה יודע, אז אנחנו לא מסתמכים רק על ניר חפץ. אנחנו ממשיכים בפרטי הסיפור על אותו אירוע. מחומר החקירה עולה שהמזכירה שלך, בסמוך לפגישה שלך עם חפץ, ב - 15 בינואר 2015 בשעה,, קבעה פגישה לשאול יום המחרת, 15 בינואר 2015, פגישה עם שאול אלוביץ אני מדלג טיפה. מה שחשוב זה התאריך.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית שיש פגישה ב - 15 בינואר. זה החקירה כמו שאמרתי לך מחודש מרץ מה - 26 במרץ 2018. מה זה? וגם אתה אומר את זה. כן, זאת אומרת, אתה מעורב. בסדר. לך, כן, פגישה וכו'. גם אתה מעורב.

יורם נעמן · נגדית אבל בחקירה

עמית חדד · נגדית בחקירה, בחקירה. כן. עכשיו, עוברים לאוגוסט, 17 באוגוסט 2018, עוזבים את הפגישה הזאת מ - 15 בינואר שראינו אותה מקדימים אותה ל - 28 בנובמבר, בוא נראה את זה ביחד. 2014 כן.. 17 באוגוסט 2018 ת/329/ב עמ' 46 אומר יריב עמיעד, 28 לנובמבר אותו יום שישי, אתה רואה?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אותו תאריך הפגישה זזה לה, הוקדמה. עכשיו, זה לא מסתדר כמובן עם הטענה של חפץ, רק רגע. לאט - לאט. גם אתה אומר את זה ב - 28, זה ב - 28 יום שישי רק להראות לך שאתה מעורב.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, זה כמובן לא מסתדר עם הטענה של חפץ הראשונית שזה היה בתקופת בחירות והוא זוכר שהיו עיתונאים, יש אלף בעיות עם הגרסה הזאת. הטענה ש הוא דיבר עם שרן. אז לא היה כן היה, יש אלף בעיות רק מה שמלמד אותי שאתם לא יכולתם להזיז את התאריכים האלה ככה באופן חופשי על לוח השנה בלי שאתם מקבלים דוחות תובנות מהצס"ם, גם אתה, גם אתה אומר 28 בנובמבר.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אז לכן אני אומר אתה גם קיבלת דוחות תובנות כאלה בזמן החקירה אחרת אתה לא היית יכול להגיד על דעתך להגיד 28 בנובמבר.

יורם נעמן · נגדית אני מניח שהיה לי איזשהו מסמך שמדבר על התאריך הזה

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, איפה המסמך הזה?

יורם נעמן · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני רוצה להציג לך דבר נורא מעניין, כי זה ברור לי שאתה מדבר על סמך מסמך. לא המצאת את זה, זה לא איזה דמיון חופשי כזה. שלך.

יורם נעמן · נגדית לא, אני לא אמציא תאריך על דעת עצמי, אלא אם כן היה לי משהו שאני מבסס את התאריך הזה.

עמית חדד · נגדית זה ברור. עכשיו, דבר מעניין זה שאחר כך כשאנחנו נקבל חוות דעת איכונים שתוכן כמובן אחרי הגשת כתב אישום אז ברור ממנה שפגישה בינואר 2015 לא יכולה להיות. כי חפץ ואלוביץ לא נמצאים בתקופה הזאת בפגישה.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית לכן זה ברור לי כשאתם אומרים את זה זה כי יש לכם עוד, הנייר הזה יגיע אלינו זה נייר שהוכן 8 חודשים הגשת כתב אישום. 7 - 8 חודשים לאחר הגשת כתב אישום. נובמבר. אתה רואה?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקטובר סליחה. 10 לאוקטובר 2020

יורם נעמן · נגדית כן. 10/10

עמית חדד · נגדית כן. לכן ברור שאתה ידעת לפני המועד הזה להזיז את הפגישה הזאת לנובמבר, זאת אומרת שהיה לך דו"ח תובנות מזמן אמת, לא אמת, מזמן החקירה אז, כי עובדה שבדו"ח הזה שאין היתכנות לפגישה הזאת בינואר ולכן הקדמתם, זה אומר שהיה לך דוחות תובנות בזמן החקירה ששללו את הגרסה של חפץ. ואז אני חוזר ואני שואל איפה הדוחות האלה? למה אין לנו אותם? אתה מבין שזה לכל הפחות צריך להופיע ברשימת -,

יורם נעמן · נגדית אני מבין, אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. טוב. יום אחד נקבל את זה אני מאמין שבית המשפט יחייב את התביעה להביא לנו את זה לכל הפחות פירוט. אתה יודע להגיד איפה יתר הדוחות של הצס"ם?

יורם נעמן · נגדית לא. זה צריך לשאול את האנשים שעוסקים בזה והם יגידו לך בדיוק

עמית חדד · נגדית נשאל. אוקי. אתה יודע להגיד לי איפה הדוחות שעסקו באיכוני פילבר?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע שעשו איכונים לפילבר

יורם נעמן · נגדית אם אתה אומר לי אז אני מניח שכן, אבל אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אבל אתה יודע את זה

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר בוודאות

עמית חדד · נגדית אתה יודע שהיתה בעיה קשה ב - מה?

יורם נעמן · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית א' בוודאות אתה לא זוכר אבל במעומעם אתה כן זוכר

יורם נעמן · נגדית אני זוכר, ברור שאני זוכר את פגישת -,

עמית חדד · נגדית ההנחיה

יורם נעמן · נגדית ההנחיה. כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע שהאיכונים לא תמכו בפגישת ההנחיה. זאת אומרת שללו אותה

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע את זה

עמית חדד · נגדית אתה ידעת את זה בזמן אמת

יורם נעמן · נגדית לא, ממש לא

עמית חדד · נגדית ממש לא

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע על מה אתה מדבר

עמית חדד · נגדית טוב. נראה, נבדוק את זה

יורם נעמן · נגדית תבדוק

עמית חדד · נגדית אתה בטוח אתה משוכנע בזה או שאתה לא זוכר?

יורם נעמן · נגדית במאה אחוז אני משוכנע

עמית חדד · נגדית אוקי. במאה אחוז. שלא ידעת בזמן אמת על הבעיה הזאת

יורם נעמן · נגדית אני לא ידעתי לא בזמן אמת וגם עכשיו כשאתה אומר לי שהיתה בעיה אני לא יודע על מה אתה מדבר.

עמית חדד · נגדית אם צחי אומר שהוא דיבר אתך על זה? שיש בעיה באיכונים?

יורם נעמן · נגדית אתי צחי דיבר?

עמית חדד · נגדית כן. כן

יורם נעמן · נגדית בוא תראה לי בדיוק מה הוא אומר

עמית חדד · נגדית אני שואל שניה. עזוב, רק רגע, לפני שאני מראה לך

יורם נעמן · נגדית אז אני אומר לך בוא תראה לי, אני -,

עמית חדד · נגדית אתה יודע מה, תמצאי לי את זה

יורם נעמן · נגדית כן, אני רוצה לראות מה הוא אמר

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר שניה, תכף, לאט - לאט. קח ממני כנתון שצחי אומר שהוא דיבר אתך בזמן אמת שיש בעיה עם האיכונים ששוללים את הטענה שפגישת ההנחיה היתה במועד הזה.

יורם נעמן · נגדית אז אני אומר לך שאני לא זוכר שיחה כזאת

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שהיה גנט שחיים ניסים הכין

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע שהיה גנט שהוא הכין

יורם נעמן · נגדית כן, היה משהו כזה

עמית חדד · נגדית נכון. הגנט שלו, דרך אגב, מספרים כבר כמה ימים פה בבית המשפט היה גנט גדול ארוך.

יורם נעמן · נגדית בסדר, נכון

עמית חדד · נגדית כמה דפים. אתה זוכר את זה?

יורם נעמן · נגדית ברור, גם אם לא היו מעידים אני הייתי אומר לך כן, היה לו איזה לוח הזמנים כזה שהוא הציג אותו.

עמית חדד · נגדית כן. על כמה דפים הוא היה מסתובב עם זה בגאווה כך אני שמעתי, הציג אותו בישיבות.

יורם נעמן · נגדית אני לא יכול לזכור

עמית חדד · נגדית אתה לא יכול לזכור. אני אומר לך שבגנט של חיים ניסים נכתב, ואני אומר לך את זה כנתון, קח את זה ממני כנתון.

יורם נעמן · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית נכתב שם שיש בעיה באיכונים ביחס לפגישת ההנחיה

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר אירוע כזה

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר. אוקי. בסדר גמור. אבל אתה זוכר שעשו איכונים?

יורם נעמן · נגדית שעשו איכונים כן. שחיים ניסים הציג את זה, זה כמו שאתה, זה המסמך פנימי.

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית שאתה מכין אותו כמו כל מצגת

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית אני זוכר הוא הכין את זה בניירת ופשוט הציג

עמית חדד · נגדית אתה פורס את הידיים בגדול. רק שיוצהר לפרוטוקול

יורם נעמן · נגדית לא, אני מציג את זה כי אני זוכר שהוא הכין -,

עמית חדד · נגדית לא, אבל אתה מציג את זה -,

ניצן וולקן · נגדית תן לו לסיים לענות אבל.

עמית חדד · נגדית אני רוצה רק שהפרוטוקול ישקף את העובדה -,

ניצן וולקן · נגדית הפרוטוקול ישקף את העובדה -,

עמית חדד · נגדית תודה עו"ד וולקן.

יורם נעמן · נגדית לא, זה במקום להציג מצגת הוא בא והכין את זה בנייר.

עמית חדד · נגדית אני אומר רק שהצגת בידיים נייר גדול

יורם נעמן · נגדית מה זה נייר? נייר 4 A

עמית חדד · נגדית אז למה עשית בידיים גודל כזה? של 5 ניירות A 4?

יורם נעמן · נגדית לא. עמית, זה מה שהיה לי וזה מה שאני זוכר. הוא הציג מסמך

עמית חדד · נגדית טוב. בוא נראה מה הוא אומר רון סולומון, אני אומר לך שהוא הציג מסמך גדול.

יורם נעמן · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית שמעת ממני שאמרתי גדול ועכשיו אתה חוזר בך

יורם נעמן · נגדית אני לא חוזר בי

עמית חדד · נגדית נייר גדול או קטן? A 4 אחד או כמה?

יורם נעמן · נגדית אני זוכר מסמך של A 4 יכול להיות שהיה מסמך טיפה יותר גדול כמו שאתה אומר. אני לא זוכר כרגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה אמרת כמו מצגת.

יורם נעמן · נגדית כן, אמרתי שזה במקום מצגת הוא הכין את זה בנייר ויכול להיות כשהוא הציג את זה בישיבות שהיו לנו אז הוא הציג את זה בצורה כזאת שכולם יראו פחות או יותר והיה לנו דף עם לוח הזמנים. פשוט זה היתה השיטה שלו.

עמית חדד · נגדית הלוח הזמנים הזה כלל גם את התוצרים של זרוע החשיפה. נכון?

יורם נעמן · נגדית כנראה, כנראה שכן.

עמית חדד · נגדית כן. בסדר, מאה אחוז. זה מה שאמרתי

יורם נעמן · נגדית אבל אני לא זוכר שהיתה בעייתיות עם מה שעכשיו אתה אמרת

עמית חדד · נגדית כשנקבל את הדו"ח הזה אנחנו נראה כולנו ביחד שמופיע למטה שיש בעייתיות באיכונים של פילבר.

יורם נעמן · נגדית יכול להיות אני לא זוכר אירוע כזה

עמית חדד · נגדית בסדר, יכול להיות, אנחנו נראה את זה

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בכל מקרה אני מראה לך מה רון סולומון אמר למשל

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב איך מציגים נייר A 4 לכלל המשתתפים ככה קטן? איך מציגים את זה?

יורם נעמן · נגדית אנחנו מקבלים את זה פיזית

עמית חדד · נגדית אה, פיזית תראה, אומר רון סולומון -,

משה בר-עם · נגדית לא, הוא אומר גם שזה היה על הקיר.

יורם נעמן · נגדית זה היה על הקיר.

משה בר-עם · נגדית בכל הדוחות היה איזשהו טרנספורמציה של המסמך.

יורם נעמן · נגדית כן, אנחנו קיבלנו.

עמית חדד · נגדית יש לנו את רון סלומון. אנחנו נראה. רק רגע. הוא אומר ככה, רק גדולים, עד כמה המסמך היה גדול לפי כמה דפי A 3, אני זוכר פשוט, ביקור במשרד שלו. אני זוכר, כמו שאתה אמרת, אם אני לא טועה היה על הקיר שלו כמה עמודים גדולים, 3 - 4 - 5 משהו כזה.

יורם נעמן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית משהו כזה, רק גדולים כדי שבית המשפט יבין את הכוונה לא דף A 4 אלא אולי A 3. אני לא זוכר להגיד אם A - 4 או A 3. A 4 זה לא דף גדול, אני זוכר שזה היה צבעוני, אני זוכר שזה היה כמה מסמכים, אחד מעל השני. גם אתה זוכר משהו כזה.

יורם נעמן · נגדית לא. אבל רון לא בישיבות שהוא נמצא אתנו עם ראשי המפלגים, הוא מתאר אירוע שהוא ראה באמת את המסמך הגדול אבל אני אומר לך בוודאות שאנחנו קיבלנו גם מסמך של A. 4

עמית חדד · נגדית בוא נראה מה צחי חבקין אומר. רק רגע. אני יכול לרענן את זיכרונך. רק רגע. בוא נרד למטה. רק רגע. מצוין. הוא אומר שוב היה איכונים, הוא אמר שהיה איכונים גם. גם יורם נעמן אמר שהיה איכונים שם. בוא נמשיך לצחי חבקין.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית גם בעניין הזה גם הוא אומר תלוי במסמך, רק רגע. תשאירי. אני רואה עוד דברים.

יורם נעמן · נגדית מה זה בעיות? על מה אתה מדבר איזה סוג של בעיות?

עמית חדד · נגדית עוד רגע. אני אגיד לך

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית תכף, אז דייקנו עכשיו ואמרת שהמסמך הענק הזה היה תלוי במשרד של נצ"מ ניסים? תשובה כן.

יורם נעמן · נגדית לא במשרד, בסדר

עמית חדד · נגדית גם אתה אמרת שזה היה במשרד

יורם נעמן · נגדית אני לא אמרתי במשרד, אני אמרתי שמצגת הוא הציג את זה כשאנחנו היינו בישיבה בחדר הישיבות אז הוא הציג. אני לא יורד למשרד שלו.

עמית חדד · נגדית אה במצגת?

יורם נעמן · נגדית במקום מצגת אז הוא הציג את זה

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שגם במצגות שלכם זה היה

יורם נעמן · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית יכול להיות. אז אתה יודע מה זה מצגת עדכן?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תספר לבית המשפט מה זה

יורם נעמן · נגדית היא מצגת DATE TO UP

עמית חדד · נגדית תסביר מה זה. התרגום מאנגלית לעברית -,

יורם נעמן · נגדית זה מצגת שעד ליום ההצגה שלה אלו הנתונים שקיימים

עמית חדד · נגדית בסדר מה אתה אומר?

יורם נעמן · נגדית אני אומר שברגע שמציגים אותה באותו מועד אלו הנתונים שקיימים עד למועד ההצגה.

עמית חדד · נגדית אוקי. יופי. עכשיו, אם אני אומר לך שמצגת עדכן של המשטרה באחת המצגות היה את גנט הזמנים הזה וגם הופיע שם שיש בעיה באיכונים של פילבר.

יורם נעמן · נגדית יכול להיות. אני לא יודע על זה

עמית חדד · נגדית ט וב. תגיד לי, אתה מייצר איזושהי תחושה, כשאני אומר שהיתה בעיה באיכונים אתה שואל אותי מה זה אומר בעיה באיכונים.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע מה הבעיה

יורם נעמן · נגדית לא, אני לא יודע

עמית חדד · נגדית גם עכשיו אתה לא יודע?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. לא שמעת בתקשורת שאיכונים מלמדים שפגישת ההנחיה לא היתה?

יורם נעמן · נגדית ברור. זה אני שמעתי. בוודאי

עמית חדד · נגדית אז למה אתה מציג -,

יורם נעמן · נגדית אבל אני לא יודע שהיתה בעיה כשהציגו את המצגת. שהיתה בעיה

עמית חדד · נגדית אבל אני לא שאלתי אותך כשהציגו את המצגת, אני שאלתי באופן כללי

יורם נעמן · נגדית אבל כיוונת למצגת אתה אמרת שבמצגת עצמה -,

עמית חדד · נגדית אז למה אתה שאלת אותי מה זה אומר שהיתה בעיה?

יורם נעמן · נגדית איזה בעיה היתה?

עמית חדד · נגדית אמרתי לך בעיה ששוללת את הטענה שהיתה פגישת הנחיה ב -,

יורם נעמן · נגדית אז יכול להיות, תשמע, זה שקיימות טעויות של אנשי מודיעין באיכונים וזה זה החקירה זה הכל יכול להיות. אבל לבוא להגיד שמישהו הציג במפורש שהיתה בעיה זה לי ידוע על דבר כזה.

עמית חדד · נגדית אנחנו נראה את זה. אוקי

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אנחנו נראה את הגנטים זה אחד, ואז נראה שזה מופיע שם

יורם נעמן · נגדית אוקי. טוב

עמית חדד · נגדית תגיד לי, טעויות אתה אומר, אז אתה יודע שהיו טעויות?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע אני אומר רק שהכל יכול להיות

עמית חדד · נגדית אבל איך אתה יודע שזו טעות אולי האיכון הוא נכון ופשוט פגישת הנחיה לא היתה?

יורם נעמן · נגדית אני מניח כשמציגים לנו חומר מסוים על איכונים אני לוקח את זה בוודאות שזה תקין.

עמית חדד · נגדית בדיוק. אז באיכונים עולה שפגישת ההנחיה לא יכולה להיות היתה

יורם נעמן · נגדית בסדר, אנחנו לא בדקנו את זה

עמית חדד · נגדית כן בדקתם את זה

יורם נעמן · נגדית אז אני אומר לך שאני לא בדקתי את חיים ניסים

משה בר-עם · נגדית דרך אגב, הנתון הזה של חוסר התאמה לכאורה הוא נתון חשוב?

יורם נעמן · נגדית ברור, הוא נתון חשוב, אבל אני לא בודק. אני לא בדקתי אותו.

משה בר-עם · נגדית רק רגע, סליחה רגע. זה נתון חשוב, זה נתון מאוד רלוונטי נכון? בנקודה, אני לא הייתי אומר בליבת החקירה אבל כמעט. נכון?

יורם נעמן · נגדית אני לא, תראה, גם הלוא גם הפרקליטות גם יודעת גם להגיש כתבי אישום גם כשאין לך את הנתון הזה.

משה בר-עם · נגדית אבל אני שואל אותך עכשיו כחוקר, הנתון הזה מבחינת החשיבות שלו, כנתון, הוא נתון מאוד חשוב?

יורם נעמן · נגדית הוא חשוב כי הוא תומך בגרסה של מישהו.

משה בר-עם · נגדית ולכן אם אכן היתה איזושהי תקלה או טעות או שגיאה או חוסר התאמה זה משהו שהיה עולה באותן ישיבות.

יורם נעמן · נגדית ברור.

משה בר-עם · נגדית אז אדוני לא זוכר שדבר כזה עלה?

יורם נעמן · נגדית לא, זה בדיוק מה שאני אומר.

משה בר-עם · נגדית אז לא היתה תקלה באותו שלב?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע.

משה בר-עם · נגדית אנחנו יודעים היום שאולי אין התאמה.

יורם נעמן · נגדית יכול להיות שאין התאמה, יכול להיות שהציגו נתון מסוים ומישהו הציג אותו בטעות הציג נתון שהוא לא נכון למציאות.

משה בר-עם · נגדית אדוני היה זוכר דבר כזה.

יורם נעמן · נגדית כן, ברור שאני הייתי זוכר.

משה בר-עם · נגדית אז אם אדוני לא זוכר אנחנו מניחים שזה לא היה לא הוצג דבר כזה.

יורם נעמן · נגדית לא, לי לא ידוע על אירוע כזה שהיתה איזושהי תקלה ומישהו מציג את התקלה הזאת ומנסה להנדס אותה.

משה בר-עם · נגדית אוקי.

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני אומר לך שצחי חבקין אומר שבזמן החקירה הוא ידע שיש בעיה עם האיכונים.

יורם נעמן · נגדית אוקי.

עמית חדד · נגדית זה לא מפתיע אותך

יורם נעמן · נגדית לא, זה מפתיע אותי, כי אני לא ידעתי

עמית חדד · נגדית אתה גם ידעת

יורם נעמן · נגדית אתה אומר שאני ידעתי

עמית חדד · נגדית נכון, אני אומר שידעת

יורם נעמן · נגדית אז אני אומר שאני לא ידעתי

עמית חדד · נגדית בסדר, אז אתה אומר

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בוא נראה. כבר ראינו שאמרת גם שלא טיפלת בסיכומים, ראינו

יורם נעמן · נגדית ואני עדיין עומד על כך שלא טיפלתי בסיכומים

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אתה עדיין עומד על כך. ההודעות עומדות

יורם נעמן · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. בסדר גמור. מותר גם לסתור ראיות אובייקטיביות

יורם נעמן · נגדית אני אומר את דעתי

עמית חדד · נגדית עכשיו כשיש איכונים בעלי משמעות בתיק נגד איכונים שמאשרים תזה חקירתית תזה מרשיעה זה דבר שמקבל מקום של כבוד בסיכומים.

יורם נעמן · נגדית זה דבר שתומך בגרסה של מישהו, בהחלט שזה חשוב

עמית חדד · נגדית אבל אם זה סותר את טענת עד מדינה זה גם דבר חשוב

יורם נעמן · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו אתה עברת על הסיכומים כך ראינו. נכון?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ראינו ב - אס. אם. אס. בוואטסאפ

יורם נעמן · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית אפילו העברת להם הערות

יורם נעמן · נגדית כן, אני לא זוכר איזה הערות העברתי

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר, אבל אתה זוכר אם אתה התייחסת לעובדה שהאיכונים שללה את התזה של פגישת ההנחיה?

יורם נעמן · נגדית לא. ממש לא

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר

יורם נעמן · נגדית לא, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. עכשיו -,

יורם נעמן · נגדית מה זה שוללים? מה?

עמית חדד · נגדית שוללים זה אומר שאם למשל, אני אסביר לך אולי -,

יורם נעמן · נגדית שבסיכום -,

עמית חדד · נגדית רק שניה. תן לי, אתה שאלת אני רוצה בכל זאת לתת לך את ההזדמנות לתת תשובה מלאה.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית למשל אם הוא מספר פילבר שהוא ישב עם ראש הממשלה במועד מסוים בלשכת ראש הממשלה.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אבל בזמן הזה הוא היה באירוע במקום אחר לחלוטין בעיר אחרת לחלוטין.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז ברור לך שאם הוא היה בבת מצווה לא בירושלים אז הוא לא נמצא באותו זמן בירושלים, זה ברור. נכון?

יורם נעמן · נגדית כן, זה חד משמעית

עמית חדד · נגדית יופי. לכן זה לשלול או לאמת. איכון יכול גם לשלול גרסה לא רק לאמת גרסה.

יורם נעמן · נגדית ברור. כן

עמית חדד · נגדית אז אם יש לכם נתונים ששוללים את פגישת ההנחיה במועדה הנטען זה נתון שדיברו עליו ביחידה.

יורם נעמן · נגדית לא דיברו עליו. אני לא ידעתי על זה. אם אתה אומר שהיה דבר כזה לי לא היה ידוע על זה.

עמית חדד · נגדית אתה זוכר חלק מהגרסה של פילבר זה ששרן נמצא, אתם גם בדקתם את האיכונים של שרן.

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית שרן לא היה במועד הזה

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר. אני אומר לך שאני לא ידעתי

עמית חדד · נגדית תכף נראה את זה. אוקי. טוב. תכף נראה את זה. עכשיו, יותר מזה, אני אומר לך שאומר צחי שהם ידעו.

יורם נעמן · נגדית מי זה הם? מי זה הם?

עמית חדד · נגדית אתם, אתם, אתם

יורם נעמן · נגדית מי זה אתם?

עמית חדד · נגדית אתם היחידה החוקרת אתם

יורם נעמן · נגדית אז שיגיד מי האנשים

עמית חדד · נגדית הפקוד שלך -,

יורם נעמן · נגדית אני רוצה לדעת מי האנשים

עמית חדד · נגדית הוא יגיד, הוא ייחקר פה שוב, אנחנו נחקור אותו. למרות שהכרנו את העובדה שיש קושי עם האיכונים סתירה בגרסה של עד מדינה, תשובה ] - משיחות שעלו במהלך החקירה. אתה רואה הוא אומר שהוא הכיר את זה.

יורם נעמן · נגדית אז הוא הכיר את זה אני לא הכרתי את זה

עמית חדד · נגדית גם פולינה אומרת שהכרתם את זה

יורם נעמן · נגדית אז פולינה אומרת אז מה?

עמית חדד · נגדית אז שניהם משקרים?

יורם נעמן · נגדית אני לא אמרתי שהם משקרים, אני אומר לך שאני לא ידעתי

עמית חדד · נגדית טוב. אתה לא ידעת

יורם נעמן · נגדית זה שהם ידעו זה לא אומר שאני כן ידעתי

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר

יורם נעמן · נגדית מה בסדר?

עמית חדד · נגדית אני רוצה להראות לך עוד נייר

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית את יכולה להוציא את הנייר של מר חבקין על שרן. רק רגע. רק שניה. תגיד לי יורם עד שימצאו את זה אני רוצה להבין.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית שאל קודם כב' השופט בר - עם אם זה נתון קריטי בנקודה קריטית ואתה אמרת לו בהגינות כן.

יורם נעמן · נגדית כן. אני חושב שזה נתון חשוב מאוד

עמית חדד · נגדית יופי, בנקודה חשובה מאוד

יורם נעמן · נגדית בנקודה חשובה, אבל אני לא חושב שהיא הכי חשובה

עמית חדד · נגדית אני לא אמרתי הכי, עזוב, אנחנו לא בתחרות

ניצן וולקן · נגדית תן לו לסיים לענות.

עמית חדד · נגדית אני לא אמרתי הכי.

יורם נעמן · נגדית לקחת עדות של פילבר נכון? שאמרת שלקחת את האיכונים של פילבר של אותו אירוע.

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית פילבר לא היתה מכחיש שהיתה שיחה כזאת. נכון? או אני אומר לך שהוא לא הכחיש.

עמית חדד · נגדית הוא עד מדינה

יורם נעמן · נגדית בסדר, אבל -,

עמית חדד · נגדית אני אחקור אותך על פילבר, אני אראה לך איך הוא ממציא פרטים

יורם נעמן · נגדית תן לי להסביר לך משהו

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית אם לא היה את האירוע הזה של האיכון היו מסתמכים רק על מה שהוא אמר והפרקליטות היתה מסתמכת רק על מה שהוא אמר והיתה אומרת בשעה לא ידועה בתאריך לא ידוע וזה מה שהיה.

עמית חדד · נגדית נו? אז זה סכנת נפשות מה שאתה אומר

יורם נעמן · נגדית למה להלביש נתון שהוא לא אמתי על אירוע שעד המדינה בא ואומר לך - ,

עמית חדד · נגדית הרי אם לא היתה את ההתכתבות הזו עם חבקין על העובדה שאתה היית מעורב בסיכומים אנחנו היינו מסתמכים על העדות שלך בית המשפט היה אומר למה לך לשקר? אתה נשבע בכל היקר לך שלא נגעת מטוב ועד רע בסיכומים, אתה אומר למה שאני אשקר בבית המשפט? בית המשפט היה מאמין לך וקובע ממצא כאילו שאתה דובר אמת. אבל אז ראינו נתון אובייקטיבי ששולל את מה שאמרת. מגיע עד מדינה פילבר.

יורם נעמן · נגדית אבל -,

עמית חדד · נגדית שניה רגע. תן לי רגע. מגיע עד מדינה פילבר

ניצן וולקן · נגדית אבל למה אתה לא מאפשר לו -,

עמית חדד · נגדית אני לא סיימתי, תודה ניצן, אני לא סיימתי.

יורם נעמן · נגדית דברים כאילו בית המשפט אמר אותם. אתה אומר אותם.

עמית חדד · נגדית יורם, בסדר. אני אומר. הכל זה אני אומר אני כבר אמרתי מראש. אתה בא ואומר רגע, אם עד מדינה פילבר היה בא ומוסר גרסה ולא היינו בודקים א ותה אז בפני בית המשפט היתה רק את הגרסה שהוא מסר ויכול להיות שהיתה יוצאת תקלה תחת ידו של בית המשפט, כי אנחנו יודעים כנתון שפגישת ההנחיה לא היתה, היא לא היתה. ולכן זה נתון לשיטתנו כמובן.

ניצן וולקן · נגדית כן, אני מתנגדת לשאלה. אני מתנגדת לשאלה.

עמית חדד · נגדית אין עדיין שאלה. אין עדיין שאלה. הוא שאל אותי שאלה ואני השבתי לו.

ניצן וולקן · נגדית נדמה לי שזה הפוך אתה שואל שאלות והעד עונה.

עמית חדד · נגדית אני מאוד שמח שאת חושבת שזה ההפך. בוא נמשיך. נעלה למעלה. תכף אני מסיים את הנושא הזה, אדוני, אם זה, ממש תכף אני מסיים את זה. רק רגע.

ניצן וולקן · נגדית לא, אבל העד התחיל לדבר ועו"ד חדד קטע אותו ולא נתן לו לענות והמינימום שאפשר לעשות זה לתת לו להשלים את התשובות שלו. זה נראה לי ממש מינימלי.

עמית חדד · נגדית תודה עו"ד וולקן.

ניצן וולקן · נגדית אין בעד מה. כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להתקדם.

ניצן וולקן · נגדית מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להתקדם.

ניצן וולקן · נגדית אי אפשר להטיח ולהטיח ולא לתת לעדים לענות ולהתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להתקדם.

עמית חדד · נגדית כבודכם, לא, אם י ש אבל תחושה שאני לא נותן לעד לענות שבית המשפט יעיר לי כי אני מרגיש שאני נותן לו יותר ויותר ממה שאי פעם נותנים לראש הממשלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה יכול להתקדם.

עמית חדד · נגדית אל תיק החקירה, מסמך פנימי. קודם כל, רק שניה, זה מה - 17 בינואר 2019 אתה רואה את זה? בדיקת יציאות לחו"ל. ראש הממשלה נתניהו ודוד שרן. יופי. סעיף 2 ממצאי הבדיקה עולה, קודם כל זה כתב ידך?

יורם נעמן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית יופי. אתה יורם?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. אז זה המסמך שאתה מטפל בו. הוא עוסק שוב באיכונים. סעיף 2 - מממצאי הבדיקה עולה כי ביום 08 ביוני סליחה לפני כן, אתה רואה? נבדק איכון סלולרי של דוד שרן בהקשר לפגישה שקיים עם ראש הממשלה עם שלמה פילבר: בין התאריכים 07 עד 08 ביוני בלשכתו. אתה רואה?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, כתוב, אם אפשר לא בקול, תודה, שומעים אותך עד אשדוד ממצאי הבדיקה עולה כי ביום 08 ביוני 2015 אוכן דוד שרן באזור הכנסת בירושלים בין השעות 03:00 עד 09:00 כלומר, דוד שרן לא אוכן בלשכת ראש הממשלה במועד הזה. זאת אומרת זה צחי חבקין שולח אליך, כשהוא ידע שיש בעיות באיכונים בזמן אמת. שולח אליך נייר, כי אני רואה שאתה כותב עליו רינת שלום.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית במסמכים שהועברו כבר לפרקליטות מיסוי וכלכלה אנא רשמי אותם בטבלה כחומר שהועבר אליהם. כלומר אתה מתייחס לזה וזה מתייחס לעובדה שיש בעיה באיכון של דוד שרן ביחס לפגישת ההנחיה הנטענת. אז אתה מכיר את הדברים בזמן אמת.

יורם נעמן · נגדית אתה דיברת על בעיה באיכונים של פילבר

עמית חדד · נגדית זה בעיה באיכונים של פילבר

יורם נעמן · נגדית אז פה מתייחסים בכלל לדוד שרן

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אתה ידעת שיש בעיה באיכונים של דוד שרן ששוללים את הגרסה של פילבר?

יורם נעמן · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית לא, אבל זה מופנה אליך. וחבקין יודע כי הוא מטפל בזה וגם אתה יודע כי אתה המפקד שלו.

יורם נעמן · נגדית אני עדיין אומר לך שאני לא ידעתי שיש בעיה

משה בר-עם · נגדית אז מה זה אומר המסמך הזה שאדוני קורא אותו? מה הוא אומר לאדוני? סתם נתון טכני אאוט מהקונטקסט.

יורם נעמן · נגדית לא, אני לא, כרגע אני לא זוכר את זה. באיזה הקשר זה.

עמית חדד · נגדית אתה יכול לקרוא את זה. כדי להתרענן.

יורם נעמן · נגדית אדוני, אני מסתכל ומביט בעיניים שלך ואני אומר לך את האמת אני לא ידעתי שיש בעיה באיכונים של פילבר.

עמית חדד · נגדית זה כתוב פה.

יורם נעמן · נגדית תשמע, שוב פעם, כתוב דוד שרן, אני לא יודע באיזה הקשר.

עמית חדד · נגדית סליחה רגע

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר גם

עמית חדד · נגדית רק רגע. יורם, אני אעזור לך כדי שלא תסתכל בעיניים ותגיד דברים לא נכונים.

יורם נעמן · נגדית אז אני אומר את הדברים -,

עמית חדד · נגדית כדי שלא תסתכל בעיניים ותגיד דברים לא נכונים, אתה יודע, זה הכי גרוע להסתכל בעיניים ולהגיד דברים לא נכונים.

יורם נעמן · נגדית אז אני מסתכל ואני אומר לבית המשפט כמו שזה, זה האמת

עמית חדד · נגדית בסדר, אנחנו גם נבדוק את זה עם מר חבקין שיבוא לפה

יורם נעמן · נגדית תבדוק עם חבקין

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך שוב עוד שאלה, תסתכל אליי, אומר עד מדינה פילבר בפגישה שהיתה עם ראש הממשלה נכחנו אני פילבר, ראש הממשלה ודוד שרן נכנס ויצא כל הזמן. כך הוא מספר. ולכן אם דוד שרן לא נמצא באותו מקום אז יש בעיה באיכון. זאת אומרת זה שולל, לפחות באופן חלקי, אולי אפילו מהותי את הגרסה של פילבר. ואת זה הכרת זה מופנה אליך.

יורם נעמן · נגדית בסדר, אני לא זוכר את האירוע הזה

עמית חדד · נגדית אז אל תסתכל לשופט ותגיד אני לא ידעתי, אתה ידעת אולי אתה לא זוכר זה בסדר.

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר את האירוע הזה

עמית חדד · נגדית בסדר. אבל זה שונה מאשר להסתכל ולהגיד אני לא ידעתי

יורם נעמן · נגדית אני לא ידעתי שפילבר לא היה מאוכן באותה ישיבה

עמית חדד · נגדית טוב. תגיד לי, חוץ מלתייק את המסמך מה אתה עושה אתו?

יורם נעמן · נגדית שום דבר

עמית חדד · נגדית לא, יש מסקנה דרמטית לא צריך להציג את זה לפילבר, פילבר, תשמע, אדוני, אתה טוען שדוד שרן היה אנחנו רואים שהוא לא היה. לא מציגים לו את זה?

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע לומר לך

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע. אני יודע לא הציגו לו את זה. אז בוא נעבור נושא, אנחנו נחזור עוד לחקירה של פילבר והדברים שאתה עשית שם. שואלים אותי בצדק תגיד לי אתה ראש מפלג.

יורם נעמן · נגדית נו אז מה?

עמית חדד · נגדית אתה בעל הבית

יורם נעמן · נגדית לא, אני לא בעל הבית

עמית חדד · נגדית אז אתה הסגן של בעל הבית

יורם נעמן · נגדית לא, אני גם לא הסגן. אני הסברתי ואני אסביר לך עוד עשר פעמים

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. כן

יורם נעמן · נגדית התיק הזה היה ראש צח"מ אחד זה ראש היחידה

עמית חדד · נגדית מה מבנה הצח"מ? בוא תסביר לי. תספר לי

יורם נעמן · נגדית מה זה מה המבנה שלו?

עמית חדד · נגדית יש כתב מינוי לצח"מ

עודד שחם · נגדית מר חדד, כבר עסקנו בזה.

עמית חדד · נגדית לא. לא. לא. רק רגע. יש עוד נקודה אדוני. רק רגע. הרי יש כתב מינוי לצח"מ נכון?

עודד שחם · נגדית הוא כבר דיבר על זה.

עמית חדד · נגדית רק שניה.

עודד שחם · נגדית אנחנו לא פותחים מחדש את ענייני הצח"מ.

עמית חדד · נגדית לא, אני לא פותח את ענייני הצח"מ. שאלה, רק תאשר לי שהיה כתב מינוי לצח"מ.

יורם נעמן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית כן. שזה נמצא בתיק

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. בוא נתקדם. אני עובר לנושא אחר לישועה. אנחנו דיברנו קצת על זה בחקירה ביום הקודם אבל אני רוצה להעמיק בנושא הזה.

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית כחוקר ותיק אתה יודע שההחלטה אם לחקור אדם באזהרה או לא באזהרה מבוססת על שאלה אחת ויחידה - האם יש לכם חשד סביר בעניינו או לא, נכון?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. אם יש חשד סביר חוקרים אותו באזהרה ואם אין חשד סביר הוא נחקר בהודעה פתוחה.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני לא שומע

יורם נעמן · נגדית אכן

עמית חדד · נגדית אכן. אוקי. עכשיו, גם אם הוא עד מדינה ואתה יודע, אחרי הדיון הקודם שלנו הלכתי והסתכלתי איך חקרתם עדי מדינה בתיק שלנו ואיך חקרתם עדי מדינה בתיקים אחרים לרבות התיק של, הרי אני גם ייצגתי בתיק של מצגר. לרבות בתיק של מצגר, לרבות בתיקים אחרים, אני הלכתי לראות איך אתם חוקרים עד מדינה. ותמיד מופיעה אזהרה בראש ההודעה שלו. כשהוא עד מדינה נכון?

יורם נעמן · נגדית אני מניח שכן

עמית חדד · נגדית לא מניח, זה ברור

יורם נעמן · נגדית כן, כן

עמית חדד · נגדית כן. אז עכשיו אני רוצה להבין, דרך אגב, זה לא עניין לשיקול דעת אם לחקור באזהרה או לא באזהרה נכון? אם יש חשד סביר חוקרים באזהרה.

יורם נעמן · נגדית עד מדינה?

עמית חדד · נגדית בכלל, זה לא עניין לשיקול דעת, אם אדם יש חשד סביר נגדו

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית חוקרים באזהרה

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה לא יכול להחליט למרות שיש חשד סביר אני לא חוקר אותך באזהרה

יורם נעמן · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית ברור. עכשיו, גם אם הוא עד מדינה עדיין חוקרים אותו באזהרה כי יש חשד סביר. יכול להיות שבסוף יוגש כתב אישום, יכול להיות שחתמו אתו על ההסכם, יכול להיות שהתנו אתו תנאים, אבל תמיד חוקרים אותו באזהרה.

יורם נעמן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואני אומר לך אני הסתכלתי, אני הלכתי תאמין לי למצוא את חיים לראות את ההודעות שלו שעשיתם עם כל הסיפור, חיים אייזנשטיין בתיק של מצגר. תכף פילבר. גם שם אתם חוקרים אותו באזהרה כל הזמן כי מה לעשות, הוא חשוד, יכול להיות שבסוף העסקה תתממש ולא יוגש נגדו כתב אישום אבל זה אחרי החקירה לא לפני נכון?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. גם בתיק שלנו פילבר עד מדינה נחקר באזהרה לפני שהוא חתם על הסכם עד המדינה נכון?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית גם אחרי שחתמו אתו על הסכם עד מדינה הוא נחקר באזהרה

יורם נעמן · נגדית אני מניח

עמית חדד · נגדית אני יכול להראות לך. לא צריך להניח

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית חפץ נחקר באזהרה לפני שנחתם אתו הסכם עד המדינה וגם אחר כך אני אראה לך, שוב, הוא נחקר באזהרה.

יורם נעמן · נגדית אני מניח שכן

עמית חדד · נגדית לא מניח. זה א' - ב.'

יורם נעמן · נגדית אני אומר לך אני לא חקרתי אותו

עמית חדד · נגדית אז בוא אני אראה לך את זה. אני לא רוצה להשאיר לך הנחות ככה לא ברורות.

יורם נעמן · נגדית אז בסדר מה השאלה?

עמית חדד · נגדית בסדר. יופי. עכשיו, ישועה לעומת זאת לא נחקר באזהרה

יורם נעמן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ואמרת שזה היה לך מוזר מאוד וכו' ואפילו אתה שאלת שאלות בנושא הזה. ואמרו לך שהוא התנה תנאים וכו' וכו.'

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, השאלה אני מסתכל בחומר שאתם קיבלתם לקראת החקירה עוד בימי הרשות לניירות ערך השמחים והעליזים. ואני רואה שכבר שם, הרי אתה קראת את החומר לפני הפרוץ זה ברור, נכון? עברת עליו. בטח על ההודעות של ישועה שזה הנושא קריטי בתיק.

יורם נעמן · נגדית אני מניח שכן

עמית חדד · נגדית כן. אז הוא מספר לכם למשל ב - נ/54/ג בהודעה שלו מיום 22 בינואר 2018 שואלים אותו תגיד לי, כמה בונוס אתה קיבלת על עסקת יד 2? הוא אומר 15 מיליון ש"ח. זה נתון שהכרת אותו.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. כלומר יש לך בן אדם שמעורב בענייני הסיקור, ככה אתה רואה מהרול, נכון? מההתכתבויות.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. ואתה יודע שהוא קיבל סכום נאה של כסף, 15 מיליון ש"ח זה לא שקל או שניים.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה הרבה כסף

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עסקת יד 2 היא חלק ממה שאתם חוקרים. נכון? זה חלק מהטענות לפעילות רגולטורית של ראש הממשלה.

יורם נעמן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. אז תסביר לי ריבונו של עולם, אם חוקרים עדי מדינה באזהרה ואתם יודעים שהוא מעורב בטענות הרגולציה ובטענות הסיקור איך אתה מסכים בכלל שהוא ייחקר אצלך ביחידה שלא באזהרה?

יורם נעמן · נגדית אני לא קבעתי בעניין הזה שום דבר. זה דבר שקיבלנו אותו כעובדה מוגמרת.

עמית חדד · נגדית אתה התווכחת על זה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אבל אומר צחי חבקין פה בבית המשפט אני מניח שאת זה אתה כן תאשר את הדברים שלו.

יורם נעמן · נגדית כל מה שאמת אני אאשר לך

עמית חדד · נגדית כן. מאה אחוז. 09 בנובמבר 2025, 49,677. אומר אני חושב, אני שואל אותו שאלה עכשיו בחקירה של ישועה מה - 22 בינואר 15 מיליון ש"ח מה שהצגתי לך עכשיו, ואני מדלג טיפה ואז הוא אומר אני חושב שאני סיפרתי באחד המועדים הקודמים שהעדתי פה שנחשפתי, אולי אחד הדברים הראשוני ם, אולי הראשון זה להודעות של אילן ישועה ושאלתי את אותן שאלות שאמרתי אז לעניין של האזהרה. שאלה - כשאתה אומר שאלתי את מי שאלת? הוא אומר השיחה שלי היתה עם המפקד שלי יורם נעמן. אני שואל יורם נעמן? דיברנו על זה כבר. ואז אני זוכר כשאני קיבלתי פעם ראשונה את ההודעות של ישועה אני קראתי את זה בעיון והוא אומר בקיצור שהוא דיבר אתך בנושא הזה. זה נכון?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר שיחה כזאת אתו. אבל אני בעצמי שאלתי את יואב תלם ואת ראש היחידה מדוע אנחנו לא -,

עמית חדד · נגדית התחלת להגיד יכול להיות אבל, אז יכול להיות -,

משה בר-עם · נגדית אתה שאלת ומה אמרו לך?

יורם נעמן · נגדית אמרו לי שזה המוגדרת כרגע הוא לא ייחקר באזהרה. זה מה -,

משה בר-עם · נגדית לא קיבלת שום הסבר לגבי -,

יורם נעמן · נגדית אני לא קיבלתי שום הסבר. זה היה עובדתי זה לא היה תיאורטי. אבל כמובן שראיתי את החומרים הבנתי שהוא צריך להיחקר באזהרה. הוא עד מדינה אבל מכיוון שהתקבלה החלטה כזאת אחרי שאנחנו קיבלנו את התיק אז -,

משה בר-עם · נגדית ואתה לא מברר מדוע ולמה בכל זאת.

יורם נעמן · נגדית אני שואל, אבל נאמר לי שזו ההחלטה שהתקבלה.

משה בר-עם · נגדית ולא מסבירים למה.

יורם נעמן · נגדית לא. לא. לא.

עמית חדד · נגדית אתה אומר זה מה שהוסכם אתו, אתה ראית איזשהו מזכר בתיק על ההסכמה הזו?

יורם נעמן · נגדית לא. לא. לא.

עמית חדד · נגדית הרי ההסכמה כזו חריגה אתו חייבת לקבל ביטוי עיגון בחומרי חקירה

יורם נעמן · נגדית בסדר, אבל אני מסביר לך שלא היה עיגון, אני מסכים אתך שהיה צריך לחקור אותו באזהרה.

עמית חדד · נגדית אתה יודע על השיח שהיה בעניין הזה עם ליאת בן ארי?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. טוב. אתה יודע שבחקירה הראשונה שלו רצו לחקור אותו באזהרה אבל היה סיכום מוקדם אתו שהוא לא ייחקר באזהרה?

ניצן וולקן · נגדית כן, אני מתנגדת לשאלה. אני מתנגדת לקו השאלות הזה, די, מיצינו. באמת.

עמית חדד · נגדית מיצינו?

ניצן וולקן · נגדית כן, מיצינו, זה נחקר גם בפעם הקודמת ונחקר גם עכשיו, הוא אומר לא היה מעורב. די.

עמית חדד · נגדית מיצינו. כן. תגיד לי, אתה זוכר בפני מי, אתה אומר שאתה דיברת עם המפקדים שלך.

יורם נעמן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית אתה זוכר מתי אתה דיברת איתם על זה?

יורם נעמן · נגדית לא, אבל אני זוכר שהעליתי

עמית חדד · נגדית הכנת תרשומת בהקשר הזה?

יורם נעמן · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית לא

יורם נעמן · נגדית אתה יודע, זה דברים שנאמרים בשיח בלי זה. בלי רישומים

עמית חדד · נגדית למרות שתשמע, זה קצת מפתיע אותי, אתה יודע, כי אתה חוקר כל כך מנוסה. אתה מבין שנעשה פה אירוע שהוא אירוע לא תקין, הרי אתה מכיר את ההנחיות ביחס לעדי מדינה, הנחיות של היועץ משפטי לממשלה ביחס לעדי מדינה. כן? אתה מכיר?

יורם נעמן · נגדית אני מניח שכן

עמית חדד · נגדית כן. ואתה יודע איך נוהגים בעדי מדינה ואתה יודע שיש תנאים ואתה יודע שצריך לעמוד בתנאים ואתה יודע שצריך להזהיר אותם והכל צריך להיות מתועד עד לפה בכל מה שקשור עם שיח עם עדי מדינה ובתיק הזה ביחס לתיק הכי חשוב של משטרת ישראל ניהלה מאז היווסדה, לוקחים אדם והופכים אותו לעד מדינה, מקבלים את התנאי שלו שלא ייחקר באזהרה בלי שום תיעוד.

יורם נעמן · נגדית אני כמוך בדיוק, אמרתי לך שאני גם סברתי שהיו צריכים לחקור אותו כעד מדינה ולחקור אותו באזהרה, זה לא מה שקרה.

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר, אני מתקדם. אני רוצה לדבר אתך, אני עובר ל - 455. תאשר לי, שוב, נתחיל ברמה הכללית, ואז נלך לרמה הספציפית. הכל בסדר? אה, הוא מנסה לפתוח את החלון יותר. את רוצה לנסות בכל זאת לפתוח את החלון כאן?

ניצן וולקן · נגדית אתה יכול להתקדם. תמשיך.

עמית חדד · נגדית בוודאי שאני יכול להתקדם. אוקי, אומרים לי לעשות חמש דקות הפסקה, אז כבודכם, אם אפשר, חמש דקות הפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 5 דקות הפסקה?

ניצן וולקן · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו מסיימים יותר מוקדם.

עודד שחם · נגדית אנחנו מסיימים היום ב - 15:00.

עמית חדד · נגדית אני יודע.

ניצן וולקן · נגדית כבודכם, יש לנו עניין טכני אם אפשר חמש דקות.

עמית חדד · נגדית ברור. אבל זה לא קשור אליו.

ניצן וולקן · נגדית לא, זה לא קשור.

עמית חדד · נגדית אה, מה שאמרתי קודם.

ניצן וולקן · נגדית רק לפני שכבודכם יוצאים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תתאמו ביניכם.

עמית חדד · נגדית לא, חברתי אמרה לי שהיא רוצה לבקש ארכה של יומיים ביחס לבקשה על רשימת חומרי חקירה. אנחנו לא נתנגד. בסדר? לא נתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו טובעים כבר בבקשות שלכם ממילא.

ניצן וולקן · נגדית אנחנו מבקשים הארכה מיום שני עד יום רביעי.

עמית חדד · נגדית הכל בסדר, עו"ד וולקן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין שום בעיה.

עמית חדד · נגדית הכל בסדר.

הודעת מערכת · נגדית - לאחר ההפסקה -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. בבקשה. עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית מר נעמן, הנושא האחרון כנראה להיום, אני רוצה לדבר איתך על -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רואה שהצליחו לפתוח את החלון אבל אתם חובה עליכם גם לסגור אותו אחר כך. כי אני רואה שעיקמו אותו, סובבו ועשו מאמצים אז גם תסגרו לגשם הצפוי להגיע. בסדר?

עמית חדד · נגדית הבא עלינו לטובה. מר נעמן, אני רוצה לדבר אתך על כמה עקרונות חקירתיים דיברנו בישיבה הראשונה, אני רוצה לראות עוד כמה נקודות. חקרת כבר עדים ששותקים, נכון? נחקרים, חשודים, עדים, חשודים ששותקים. יצא לך לחקור לאורך השנים.

יורם נעמן · נגדית כן. היו כאלה.

עמית חדד · נגדית היו כאלה. לא צריך אני לא רוצה שמות ספציפיים, אנחנו מדברים על עקרונות של חקירה. זה דבר שקורה מדי פעם. יש זכות שתיקה, ולפעמים מממשים אותה.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עד ששותק, לא אומרים לו טוב, אדוני, אם בחרת לשתוק אז תודה רבה אני הייתי החוקר יורם נעמן, להתראות. זה ממש לא מה שקורה. ממשיכים לשאול אותו שאלות, נכון?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואפילו, אני יכול לומר לך גם פסיקה אם יש צורך, ויש חובה להטיח בו את הראיות וכו.'

יורם נעמן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. למרות שהוא שותק, למרות שיכול להיות שכל מה שיהיה לך זה העד שותק, או אני מסרב להשיב על השאלות, עדיין, לך כחוקר, יש חובה להביא את המסד העובדתי הרלוונטי לחשוד ולהציג לו אותו גם אם הוא שותק.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולפעמים אפילו מאריכים מעצר לעדים שותקים, כדי להמשיך לחקור אותם, הגם שכנראה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לעדים? לא לעדים.

עמית חדד · נגדית לחשודים, חשודים. גברתי צודקת. לחשודים שותקים, הגם שיכול להיות שגם לאחר המעצר הם ימשיכו לשתוק.

יורם נעמן · נגדית כן, כי המעצר הוא רק חשד לשיבוש החקירה. זה לא בגלל שהוא שותק.

עמית חדד · נגדית כן, לא מדויק, אבל נשאיר את זה לעת מצוא. זה לא, באמת, פחות חשוב מה שחשוב לי אבל זה שגם עד שותק נחקר, וגם חשוד שותק נחקר, ועם כל הכבוד לעובדה שהחשוד בוחר לשתוק לא חדלים את החקירה בגלל שתיקתו. זה ברור, מובן מאליו.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אמרת גם שיש חובה להציג את הדברים, כי יכול להיות, להציג את הראיות, כי יכול להיות שעד או חשוד שותק אבל אתה תציג לו 100 דברים, יכול להיות שדווקא בפריט ה - 101 הוא כן ייתן לך תשובה. זה קורה גם לפעמים.

יורם נעמן · נגדית זה לא קרה לי, אבל -,

עמית חדד · נגדית אבל זה יכול להיות, יכול להיות גם צריך לתת לו את ההזדמנות לעשות את זה.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. כדי שהוא גם יוכל לקבל החלטה מושכלת אם הוא ממשיך לשתוק או לא. כלומר, האזהרה בהתחלה היא נורא, לא נחזור עכשיו לנוסח האזהרה, אבל היא לפעמים נורא כללית, היא לא מאוד ברורה. ברור, כמו שאמרת מקודם שזה עניין של טקטיקה אתה חושף את הדברים, וחשוד יכול כל הזמן לכל כל את צעדיו אם הוא רוצה בשלב מסוים, אולי בשלב מאוחר של החקירה, להחליט שהוא כן מדבר ולהשיב על שאלות. מותר, יכול להיות שיש איזה מחיר, יכול להיות שלא, אבל זה מהלך לגיטימי. למשל, דרך אגב, זה מה שעשיתם עם ניר חפץ. ניר חפץ שמר על זכות השתיקה. באופן מסוים, נקרא לזה. לא, אני יכול להראות לך בחקירות שלו. אני אראה לך. הוא מפנה לתשובות שלו מחקירת הרשות לניירות ערך. בסדר? ולמרות שהתשובות חוזרות על עצמן ולמרות שהחוקרים יודעים מה תהיה התשובה, אפשר לראות את זה בווידאו, עדיין מקפידים לשאול אותו את כל השאלות. כי כך עובדת חקירה, נכון?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, זה היה באופן כללי, עכשיו אני רוצה לדבר אתך על אדם בשם זאב רובינשטיין. אתה יודע מי זה?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מי זה?

יורם נעמן · נגדית זה היה, זה היה עוד איזה חבר של משפחת נתניהו

עמית חדד · נגדית של גב' נתניהו יותר, אבל -,

יורם נעמן · נגדית כן. לדעתי הוא בחוץ לארץ, זה היה חיקור דין בעניין שלו שיואב תלם היה שם.

עמית חדד · נגדית טוב. אתה זוכר מה החלק שלך באירוע הזה?

יורם נעמן · נגדית שלי?

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אז בוא ננסה להתרענן. אתם חשדתם שהוא עוד ציר שמעביר בקשות בין הגברת נתניהו לבין אתר וואלה, נכון? אלוביץ?

יורם נעמן · נגדית נכון. כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני מציג לך מזכר שאתה ערכת. דרך אגב הוא כמו ניר חפץ למעשה, ניר חפץ: העביר בקשות וגם ישועה, לא ישועה, סליחה, רובינשטיין העביר בקשות.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו בוא נראה מזכר שערכת, ב - 25 בפברואר 2018. בוא נראה רק אם את יכולה להראות את השורה האחרונה, נעה, כדי שנראה שזה אתה, סנ"צ יורם נעמן?

יורם נעמן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. ואתה רואה רמ"פ מקרקעין?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. זה פשוט מקודם שנראה שזה באמת אתה הזיהוי אליך. והנדון -,

ניצן וולקן · נגדית איזה נ' זה?

עמית חדד · נגדית 3273.

ניצן וולקן · נגדית יש לכם אולי עותק? קשה לנו לראות.

עמית חדד · נגדית לי לא, ונעה לא פה. אז יכול להיות שיש, אבל אין לי איך לעזור. היום, 25 בפברואר 2018, בשעה 05:36 לערך, התקשר אלי עו"ד רמי תמם והודיע לי כי הוא מייצג את זאב רובינשטיין. אשר התבקש ליצור עמי קשר בעניין תיק. 4000 הנה, ליצור עמי קשר בעניין תיק 4000 אתה רואה את זה?.

יורם נעמן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת, זה אתה מתעד למעשה שיחה של תמם אליך

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. הודעתי לעורך דין רמי תמם כי מרשו מר זאב רובינשטיין מתבקש למסור עדות. עדות? אתה יודע מה זה עדות?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מה הכוונה? תסבירי בית המשפט

יורם נעמן · נגדית לא חשוד

עמית חדד · נגדית לא חשוד. שאלתי את עורך דין תמם מתי מר רובינשטיין יוכל להגיע לישראל, ועורך דין תמם אמר לי כי אשתו של רובינשטיין חולה ונמצאת בטיפולים, ולכן אין סיכוי כי יגיע לארץ בתקופה הקרובה. עורך דין תמם שאל אותי באיזה סטטוס נבקש לחקור את מרשו, ואני הודעתי לו כי בשלב זה של החקירה מדובר בעדות פתוחה.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. הודעתי לעו"ד תמם כי בכוונתנו לגבות את עדותו של מר רובינשטיין בשגרירות ישראל בניו יורק. עו"ד תמם הבטיח לשוחח עם מר רובינשטיין, ולאחר מכן יחזור אליי עם תשובה בבקשתי. אז אם אתה כותב את זה, זו שיחה שהתקיימה כמובן.

יורם נעמן · נגדית כן, בהחלט

עמית חדד · נגדית ובשיחה הזאת, כמו שאנחנו רואים, אתה מודיע לעו"ד תמם, שמודיע לך שהוא מייצג את רובינשטיין, שמר רובינשטיין נדרש לעדות, עדות פתוחה. נכון?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואומרים לך שהוא לא יגיע לארץ בתקופה הקרובה, ואתה אומר שאולי הוא ייחקר בשגרירות בניו יורק, שגרירות ישראל בניו יורק. כעד, בהודעה פתוחה.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו בוא נראה את התאריך 25 בפברואר 2018 אתה רואה את זה?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת, זה שבוע הפרוץ הוא ב - 18?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הפרוץ הוא ב - 18 בפברואר, שבוע לאחר מכן. יש לכם את כל ההתכתבויות, יש לכם את הכל. מבחינתכם בניתוח הראיות אצלכם הוא לא חשוד. אחרת לא היית אומר לו את זה, נכון?

יורם נעמן · נגדית כמובן

עמית חדד · נגדית כמובן. זה דבר שאתה לא אומר על דעת עצמך שהוא לא חשוד, נכון?

יורם נעמן · נגדית תראה, יכול להיות שלא נחשפתי לכל החומרים, אבל מה שלי היה ידוע באותה עת כשאני דיברתי עם רמי אז סברתי שאנחנו חושבים לגבות עדות פתוחה.

עמית חדד · נגדית כן. כלומר, אם מה שהוא סבר צריך לגבות ממנו עדות פתוחה. עכשיו, השאלה היא, אתה אומר מה שאני סברתי, זה לא דבר שאתה מקבל על דעת עצמך, החלטה שאתה מקבל על דעת עצמך, או להפך, או שכן?

יורם נעמן · נגדית לא, אני לא חושב שזה היה על דעת עצמי, אבל מה שהיה ידוע לי באותה עת.

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית כנראה שזה מה שהיה ידוע לי, וסטטוס שלו היה -,

עמית חדד · נגדית כ -?

יורם נעמן · נגדית כעד

עמית חדד · נגדית כלומר, הוא מעביר בקשות לסיקור מהגברת נתניהו לאלוביץ. יש לכם את כל ההתכתבויות כבר חודש, כבר למעלה מחודש, אפילו יותר בין ישועה לבין אלוביץ, יש שם התייחסות לרובינשטיין, אבל עיבוד כל החומרים האלו, כשאתם מתכוננים, כמו שאמרת, לפני הפרוץ הוביל אתכם למסקנה שבמועד הזה אין תשתית לחשד סביר נגד רובינשטיין. מדויק?

יורם נעמן · נגדית ממה שאני ידעתי

עמית חדד · נגדית ממה שאתה ידעת, כן. אתה הגורם המוסמך, אתה מבין שאם אתה מדבר עם עו"ד תמם, ואתה אומר לו הלקוח שלך ייחקר כי בעדות פתוחה, יש לזה מעמד של הבטחה שלטונית אפילו.

יורם נעמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית לא, אז אתה לא מקבל החלטה כזאת סתם ככה, בלי שאתה בקיא היטב בחומר. זאת החלטה מודעת של היחידה החוקרת שמועברת לאזרח שרשאי להסתמך עליה.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, אתה יודע להגיד לי למה תמם פנה דווקא אליך?

יורם נעמן · נגדית תמם היה פקוד שלי

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית הוא פנה אליי כי הוא יודע שהתיק הזה מתנהל ביל"ק

עמית חדד · נגדית ביל"ק. אז הוא פקוד שלך כמה שנים הוא היה הפקוד שלך?

יורם נעמן · נגדית הרבה זמן

עמית חדד · נגדית הרבה שנים. יחסים טובים ביניכם?

יורם נעמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית כן. אז יש יחסים טובים ביניכם, ולכן הוא פונה אליך

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. ואתה לא אומר לו, תשמע, מר תמם, אני לא יודע באיזה סטטוס. לא, אתה נותן לו תשובות מאוד מפורטות, אפילו מתאם אתו אולי חקירה בשגרירות.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. היתה פנייה מקדימה שלו או שזו הפניה הראשונה?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד למה אין לנו מזכר קודם? כי זה נשמע שאתה רואה כבר כתוב, הודעתי לעו"ד תמם כי מרשו, מר זאב רובינשטיין מתבקש למסור עדות. איך בכלל הוא ידע שמרשו מתבקש למסור עדות שהוא ידע לפנות אליכם, מראש?

יורם נעמן · נגדית אין לי מושג. יכול להיות שאתה יודע, מישהו מסר לו את המידע

עמית חדד · נגדית אבל אתה רואה שכתוב שהוא מייצג את זאב רובינשטיין

יורם נעמן · נגדית לא, גם אבל זה יכול להיות שזה פורסם בתקשורת

עמית חדד · נגדית לא, לא צריך תקשורת, לא צריך לחפש רחוק לחפש קרוב. לפעמים המטבע כן מתחת לפנס, כתוב, כי הוא מייצג את זאב רובינשטיין, אשר התבקש ליצור עמי קשר בעניין תיק החקירה 4,000, המנוהל על ידינו. כלומר, זה לא קשור בכלל לעובדה שתמם חבר שלך, וזה לא קשור לעובדה, וזה לא קשור לתקשורת, זה קשור לזה שאתם ביקשתם מרובינשטיין ליצור אתך קשר. כך כתוב.

יורם נעמן · נגדית כן, נו?

עמית חדד · נגדית אוקי. אז איך יצרת קשר עם רובינשטיין ולמה אין מזכר על זה?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר, אני לא זוכר שדיברתי אתו

עמית חדד · נגדית זה מה שאתה כותב, אבל

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע איך המסר מועבר אליו

עמית חדד · נגדית טוב

יורם נעמן · נגדית אני באמת לא זוכר

עמית חדד · נגדית טוב

יורם נעמן · נגדית אבל אם היתה שיחה כזאת אז זה היה צריך להיות מזכר. אין שום סיבה לא לעשות מזכר אם היתה שיחה כזאת.

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר. עכשיו, גם יואב תלם כשהוצגו לו הדברים אמר שאתה מדייק שבשלב הזה הוא לא היה חשוד באמת. רובינשטיין, ולא ראיתם בו כחשוד. מה זה? תגיד לי מי מתקשר לזמן את האנשים לחקירה? זה אתם עושים, נכון? לא זרוע חשיפה.

יורם נעמן · נגדית לא, אפשר גם שזרוע חשיפה

עמית חדד · נגדית גם זרוע חשיפה. טוב, בסדר

יורם נעמן · נגדית בדרך כלל, מי שיוצר קשר זה החוקרים

עמית חדד · נגדית טוב, אוקי. יכול להיות זרוע חשיפה יכול להיות אתם נבדוק את זה עכשיו, אתם נמצאי ם שבוע לאחר הפרוץ. אתם מכירים את חומרי החקירה. אתם עצרתם מעורבים מרכזיים כמו אלוביץ, פילבר, חפץ, נכון?

יורם נעמן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית לא אוקי, נכון?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. ולכן, אם אתה אומר לעו"ד של רובינשטיין שהוא צפוי להיחקר כעד, זה אחרי עיבוד מסיבי של החומר. ברור. אתה לא היית מעז לומר לו דבר כזה אחרת.

יורם נעמן · נגדית מסיבי זה -,

עמית חדד · נגדית עיבוד משמעותי, סליחה. בואו ניפרד ממילים לועזיות

יורם נעמן · נגדית אני לא יודע, כשאני מסתכל אשר התבקש ליצור עמי קשר זה אומר שאני ביקשתי מרמי שיגיד לו שיצור אתי קשר. זה לא שהוא דיבר אתי.

עמית חדד · נגדית לא, האמת שזה לא נכון

יורם נעמן · נגדית אז אני אומר לך ש -,

עמית חדד · נגדית העברית הפוכה, העברית הפוכה

משה בר-עם · נגדית לא, השאלה אם אדוני זוכר, זה עניין אחד, או אדוני מפרש את הטקסט שזה עניין אחר.

יורם נעמן · נגדית אני מפרש את הטקסט כך, שמתבקש ליצור אתי קשר לחקירה, ואני רואה שפונה לרמי תמם שיפנה אליו כדי שיצור אתי קשר.

עמית חדד · נגדית איך ידעת לפנות לרמי תמם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא התקשר אליך, לא אתה התקשרת אליו.

יורם נעמן · נגדית כן. רמי תמם התקשר אליי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נכון.

יורם נעמן · נגדית וברגע שהוא התקשר אליי ביקשתי ממנו שיפנה ללקוח שלו שיצור איתנו קשר.

עמית חדד · נגדית לא, זה כתוב בדיוק את ההפך. אבל אם אתה מעיד מתוך פרשנות אנחנו יודעים לפרש בעצמנו טקסט. בסדר? אתה מפרש אותו עקום, אבל -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. בסדר.

יורם נעמן · נגדית אני אומר מה שכתבתי פה.

עמית חדד · נגדית גם כתוב הודעתי לעו"ד תמם כי מרשו מר זאב רובינשטיין מתבקש למסור עדות. זאת אומרת שאתה, כתוב בחלק הראשון שרובינשטיין מתבקש ליצור אתך קשר בעניין תיק 4000.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, לא חבל על הזמן?

עמית חדד · נגדית בסדר, אני מסכים. אני מסכים, רק בכל זאת, זה מלמד משהו על זה שעד קורא מסמך הפוך. אומר משהו. עכשיו, בכל מקרה, מה שחשוב לי, שאתם מכירים את ההתכתבויות כבר, ואתם יודעים שצריך לחקור את רובינשטיין, ואתם כבר עצרתם את אלוביץ, ועצרתם את פילבר, ועצרתם את חפץ, וחקרתם את ישועה, ועדיין אתם חושבים שצריך לחקור אותו בעדות פתוחה, אותו, את רובינשטיין. עד עכשיו מה שאמרתי מדויק.

יורם נעמן · נגדית כן. מה שעמד בפניי, כן.

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אתה יודע שלמעשה אם מסתכלים על כתב האישור, או על חצי מהתקופה הרלוונטית מי שמעביר את הפניות זה רובינשטיין, ואחר כך, שוב, אני מדבר באופן גס יש חריגים, ובמחצית השניה זה חפץ. בסדר? בגדול, אותו דבר, חפץ ורובינשטיין, אותה תשתית, אותה תשתית עובדתית. ואז אני שואל אותך, איך יכול להיות שחפץ זוכה למעצר וחקירה באזהרה? לעומת זאת, באותה נקודת זמן בדיוק, רובינשטיין זוכה לזה שיודיעו לו שהוא יכול להיחקר כעד בעדות פתוחה.

יורם נעמן · נגדית אני לא חושב שהם דומים, רובינשטיין וחפץ. זה נכון ששניהם היו מעבירים מידע לשאול אלוביץ, אבל חפץ הוא היה הרבה יותר דומיננטי, וזה גם נפגש עם אלוביץ בעניין של הטלפונים, אז באותו זמן שם דיברו על להשמיד את הטלפונים.

עמית חדד · נגדית אז בגלל עניין השיבוש?

יורם נעמן · נגדית לא, לא, לא. לא רק זה אבל -,

עמית חדד · נגדית כי השיבוש שלו לא משפיע על החקירה, השיבוש שלו לא משפיע על חקירה באזהרה ביחס לשוחד.

יורם נעמן · נגדית כן, אבל -,

עמית חדד · נגדית אז זה לא יכול להיות הסבר

יורם נעמן · נגדית אני חושב שחפץ היה הרבה יותר מחובר למשפחת נתניהו

עמית חדד · נגדית כי רובינשטיין היה קשור רק לשרה, לפי מה שגיליתם

יורם נעמן · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. בואו נמשיך. עכשיו, בדצמבר אני עובר ל - 502. בדצמבר 2018 צוות משטרתי מגיע לארצות הברית לחקור את מר רובינשטיין. בלעדיך, לצערי.

יורם נעמן · נגדית לא, לא לצערי

עמית חדד · נגדית לצערי, אמרתי

יורם נעמן · נגדית למה לצערי

עמית חדד · נגדית כי אני עכשיו חוקר אותך. עכשיו, אין שום תיעוד לשיחה אחרת מהמועד הזה ועד לחקירה של מר רובינשטיין בארצות הברית של אמריקה. מה זה? איזשהו תיעוד שמשנה את המצג שהוצג פה בדברים שלך. אני מזכיר המצג פה הודעה פתוחה, כתוב, למסור עדות, עדות פתוחה. שני מצגים שמופיעים בנייר קצרצר שכזה. אין שום נייר שמשנה את המצג הזה. אתה אי פעם מסרת לרובינשטיין או תמם אנחנו הולכים לחקור את הלקוח שלך באזהרה?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. נכון. באמת, אין דבר כזה. עכשיו, תראה מה קורה. יש מצגים ברורים אני אמרתי, הבטחה שלטונית אתה אישרת. ואז בוא נראה מה קורה כשמגיעים לארצות הברית לחקור את מר רובינשטיין. דרך אגב בחיקור הדין הזה נכח מטעמו של רובינשטיין עורך דין בן ברכמן, או בנג'מין ברכמן. ואז זה תרגום מאנגלית. בפתח החקירה אומר בן ברכמן, זה בשורה, בעמוד 2, שורה, 35 הוא, הכוונה, מר רובינשטיין, כאן לשתף פעולה באופן מלא. אתה רואה את זה?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי הוא לא מבין שהוא ביצע איזשהו פשע, לא מאמין שהוא ביצע איזשהו פשע.

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וממשיך ואומר בן ברכמן בעמוד 2, שורה 12 והובטח לי על ידי מר סיבולוס, והוא יכול לתקן אותי אם אני טועה, שבתנאים של ארצות הברית אין להם כל עניין במר רובינשטיין להעמידו לדין הוא לא נושא או מטרה של כל חקירה שמנהלים, וזאת הסיבה שאישרתי לו להופיע. אני אשמח אם תהיה הבנה, אני לא אצטרך לראות עותק של רישום. כוונה בנושא או מטרה, זה or target subject, זה מה שאצלנו מכונה חשוד או לא חשוד, בסדר? ובאמת, זה עולה בבירור שכשמגיע מר רובינשטיין על בסיס המצגים הברורים שאתה נתת, הם בטוחים שהוא הולך להיחקר בעדות פתוחה, כמו שאתה אמרת.

ניצן וולקן · נגדית כן, אני מתנגדת לשאלה.

עמית חדד · נגדית שייצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. פה אנחנו בטוחים הוא לא יכול ל -,

עמית חדד · נגדית אני לא שאלתי שאלה. אני רק, זה נתונים.

ניצן וולקן · נגדית אוקי.

עמית חדד · נגדית לא היתה שאלה אני ממשיך להקריא, חברתי רצתה להתנגד אני עצרתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא שאלה אליו.

עמית חדד · נגדית ברור שלא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר.

עמית חדד · נגדית עו"ד וולקן, אני לא שאלתי. אני בסך הכול מציג את הדברים. שניה. עכשיו, בהמשך נכתב ככה.

משה בר-עם · נגדית מי זה סיבולוס?

עמית חדד · נגדית סיבולוס, הנציג האמריקאי שנמצא שם.

משה בר-עם · נגדית הוא שותף בחקירה?

עמית חדד · נגדית כן, הוא שותף בחקירה. כן. רק ההבנה, האם יש לך, יש הבנה שכרגע בנקודה הזאת מר רובינשטיין הוא עד או נושא מטרה של החקירה שלכם? זה בעמוד 4, שורה 12 או 13. אתה רואה עוד פעם, חוזרים בעקבות המצגים שלך על העובדה שהם חושבי ם שהוא עד. עכשיו, השאלה שלי, תכף אנחנו נראה שלמרות שהם בטוחים - א', דיברת פעם נוספת עם רמי, חבר שלך, על התיק הזה? או שאתה לא זוכר? אמרת פקוד שלך.

יורם נעמן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית כן, הרבה שנים

יורם נעמן · נגדית לא יודע, אני לא זוכר. אם יש איזשהו מזכר נוסף אז תציגו אותו בפניי

עמית חדד · נגדית אין, אין. תגיד לי, אי פעם העברת, חוץ מהמצג הברור שזו עדות פתוחה, העברת מצג הפוך שהוא לא ייחקר בעדות פתוחה?

יורם נעמן · נגדית לא שזכור לי

עמית חדד · נגדית לא שזכור. אך אתה זוכר החלטה לשנות את הסטטוס שלו מעדות פתוחה לחשוד?

יורם נעמן · נגדית אני לא

עמית חדד · נגדית הרי אין שום חומר חדש, אין שום חומר חדש לשיטתנו -,

יורם נעמן · נגדית לא, זה לא אומר, יכול להיות שהיה חומר חקירה חדש נוסף. שאני לא מודע לו.

יורם נעמן · נגדית אה. שאתה לא מודע. כי אני לא מכיר חומר ששינה את מצב הדברים

יורם נעמן · נגדית אני לא, אמרתי לך

עמית חדד · נגדית אתה מכיר ישיבת סטטוס שנכחת בה, שפתאום אומרים, רגע, אתם יודעים, רובינשטיין הזה, דווקא יש משהו לחקור אותו כחשוד?

יורם נעמן · נגדית יכול להיות שהיתה הישיבה

עמית חדד · נגדית אני שואל אם אתה השתתפת בה, אם אתה זוכר?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר. בסדר. אני לא אטעה בית המשפט, יכול להיות שהייתי בישיבה כזאת.

עמית חדד · נגדית אני שואל, אתה זוכר?

יורם נעמן · נגדית לא זוכר אותה

עמית חדד · נגדית לא זוכר. בסדר. עכשיו, יש את השיחה שלך עם רמי תמם, יש את הדברים הברורים שראינו. יש לנו פתיח של רובינשטיין שמבהיר שהוא הולך לשתף פעולה, ואז פתאום משהו אחר קורה. פתאום חוקרים אותו באזהרה, בניגוד למה שאתה מסרת לעורך הדין שלו. נלך מעמוד 5, שורה 9. תלם מקריא לו את הזכויות שלו, שזה האזהרה, אתה רואה? קיבלת הטבות, לא יודע על מה מדובר, לגליות, מראש הממשלה בתמורה לפעולות הקשורות בשרה. שורה 12 אתה רואה? נחקור אותך על החשד, פתאום הוא חשוד., אתה לא נתת לתמם מצג אחר שפתאום הוא לא חשוד.

יורם נעמן · נגדית לא שאני זוכר

עמית חדד · נגדית לא שאני זוכר. בסדר. אתה יודע להגיד מה קרה בין לבין?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע איך יכול להיות שחתרו תחת ההתחייבות שלך שייחקר בהודעה פתוחה?

יורם נעמן · נגדית לא, יכול להיות שנמצאו חומרים נוספים

עמית חדד · נגדית אוקי, תספר לבית המשפט מה נמצא?

יורם נעמן · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר

יורם נעמן · נגדית אני משער השערה, אבל -,

עמית חדד · נגדית בסדר

יורם נעמן · נגדית שיכול להיות שיש חומרים נוספים שאני לא הייתי -,

עודד שחם · נגדית מר נעמן, אולי ניצמד לעובדות.

עמית חדד · נגדית בדיוק, אני שואל מה שאתה יודע.

עודד שחם · נגדית מה שאתה יודע. השערות לא מועילות לנו.

יורם נעמן · נגדית אני מסכים.

עמית חדד · נגדית גם אני חבל שאני אשאל אותך שאלות על השערות. בסדר? טוב. עכשיו אני אומר לך שהאזהרה פה, תסתכל, תקרא אותה, הרי ראינו איך חקרת את ראש הממשלה כחשוד, איך הזהרת אותו. אתה זוכר? היתה אזהרה שעל פני ארבע שורות, כתוב, אתה חשוד בקשר לקבלת טובות הנאה, וכתוב מרמה הפרת אמונים.

יורם נעמן · נגדית כן. תיאור האירוע.

עמית חדד · נגדית בסדר, תיאור האירוע, אמרתי, בדרך שאנחנו מפרשים את זה בדרך מסוימת. בוא תראה את האזהרה פה. תגיד לי אם אתה מכיר אזהרה כזו בתור חוקר 27 שנים, יש פה אזהרה של ארבעה עמודים, אני אראה לך. את יכולה לצבוע אותו בצהוב? מפה למעלה.

יורם נעמן · נגדית טוב, בוא נראה

ניצן וולקן · נגדית חכה לפני שאתה עונה כי אני עומדת.

עמית חדד · נגדית אין בעיה תמתין, אל תענה בינתיים מר נעמן, את יכולה לשבת הוא לא יענה.

ניצן וולקן · נגדית לא, אני אעמוד.

עמית חדד · נגדית אותי הנחו לשבת בכל פעם אבל -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה, אני חושבת שהוא הרגע גמר לקרוא את זה.

יורם נעמן · נגדית לא, זה 4 עמודים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את הקטע ההוא.

משה בר-עם · נגדית זה חלק מהאזהרה כל זה?

עמית חדד · נגדית כן. כן. ממשיכים, נאום חוצב להבות.

ז'ק חן · נגדית זו באמת אזהרה.

ניצן וולקן · נגדית אבל סליחה, סליחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא אזהרה.

ניצן וולקן · נגדית זה לא אזהרה.

ז'ק חן · נגדית זה לא אזהרה?

ניצן וולקן · נגדית לא, זה שאלות.

ז'ק חן · נגדית זה אזהרה מדברת.

עמית חדד · נגדית טוב. ראינו את הפער בין האזהרה שקיבל בימין נתניהו. מה זה? טיפה למטה. עוד טיפה למטה. הנה. עוד טיפה. הנה. עכשיו יש פה נאום. עכשיו יש פה נאום של יואב תלם. לטעמנו זה חלק מהאזהרה. זה לא משנה אם זו אזהרה או לא, יש פה נאום. באמת שפחות משנה. עכשיו, מר רובינשטיין - ,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה לעד?

עמית חדד · נגדית תכף. רק שניה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה לעד?

עמית חדד · נגדית בסדר עכשיו מה שקורה, קודם כל אתה מכיר נוסח כזה של אזהרה ארוך?

יורם נעמן · נגדית לא.

עמית חדד · נגדית או נאום לפני שמתחילים בחקירה אתה מכיר גם נאום כזה ארוך?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אוקי בסדר

ניצן וולקן · נגדית כן, אני קמתי כדי להתנגד. ואני ידעתי למה ואני מבקשת שהעד ייצא ואני מבקשת להתנגד.

עמית חדד · נגדית היתה, הוא ענה כבר הוא ענה. אין על מה לצאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל על הזמן, נו באמת.

עמית חדד · נגדית עכשיו, מה שקורה אחרי שנותנים לו את הנאום הארוך הזה רובינשטיין מחליט שהוא שומר על זכות השתיקה. בסדר? יש פה נאום ארוך, שומר על זכות השתיקה, ואז הדבר המדהים שקורה זה שמסיימים את החקירה.

ניצן וולקן · נגדית טוב, אני אעמוד כדי שלא יתפספס עוד פעם ויגידו לי חבל על הזמן.

עמית חדד · נגדית אז תצא, בואו תצא, מר נעמן.

ניצן וולקן · נגדית לא, תסיים את השאלה. אני עומדת כדי שהוא לא ישיב.

משה בר-עם · נגדית הוא אמר עוצרים את החקירה זה לא נכון? זה הטעיה?

ניצן וולקן · נגדית לא, אז תשאל את השאלה.

עמית חדד · נגדית לא, לא, היא רוצה להתנגד בעוז. מרגישה שפוגעים לה בזכויות, שלא מספיקה להתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נעמן.

ניצן וולקן · נגדית מר נעמן, תשמע את השאלה עד הסוף אני עומדת כדי שלא תשיב לפני שאני מתנגדת.

יורם נעמן · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, עוד לא שמענו את השאלה.

עמית חדד · נגדית כן. דרך אגב, אומר עו"ד שם בנג'מין ברכמן, נער הייתי, ככל שאני מזדקן אני חושב שאני יודע הכל, ועדיין בכל יום אני לומד, אני אומר לך שזה עניין שאתה הזכרת -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה, מה השאלה.

עמית חדד · נגדית כן, הוא אומר, לא ראיתי דבר כזה מעולם. השאלה שלי מה שקורה זה שברגע שבאים ומזהירים אותו הוא מחליט שהוא שומר על זכות השתיקה, ואז החקירה מסתיימת החקירה מסתיימת. לא מציגים לו את החומרים,. למרות ששריינו אתו יומיים, שבוע. שבוע, סליחה. לא מציגים לו את החומרים, לא שואלים אותו שאלות, לא עושים אתו כלום. פשוט, החקירה מסתיימת וזהו. עכשיו, אני שואל אותך, על בסיס הניסיון שלך אם עד שותק לא צריך להציג לו את כל החומרים. אתה אישרת לפני רגע שכן.

ניצן וולקן · נגדית לא לענות. בבקשה, אני מתנגדת.

עמית חדד · נגדית בסדר, אז תצא.

ניצן וולקן · נגדית אני לא מצליחה להבין מה השאלה לעד כאן. מדובר בעדות שהעד לא גבה, בחקירה, בחיקור דין בארצות הברית שמתנהל לפי הכללים האמריקאים עם עורך דין שנוכח בחקירה. העד לא נמצא שם. הוא אומר, אני לא יודע, אני לא תיאמתי את החקירה הזאת. מה השאלה לעד? למה הוא רלוונטי לעניין הזה? למה הוא צריך להגיד למה הפסיקו את החקירה או למה לא הציגו? הוא היה שם, אני לא יודע מה הכללים? אני לא יודעת. שישאלו את החוקרים שלהם שם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

משה בר-עם · נגדית זה שוב פעם ניסיונות -,

ניצן וולקן · נגדית אני לא יודעת אם זה רלוונטי, אני לא יודעת אם הוא חקר אי פעם עד בחקירה כזאת בחיקור דין בארצות הברית. אני יודעת, מה הוא יודע.

עמית חדד · נגדית אתם רוצים שאני אביא עורכי דין בארצות הברית כששואלים גם עד ששותק שוב ושוב שאלות?

ניצן וולקן · נגדית אני לא יודעת, אנחנו לא מומחים לדין האמריקאי.

עמית חדד · נגדית זה לא קשור לדין האמריקאי בכלל.

ניצן וולקן · נגדית זה קשור בהחלט.

משה בר-עם · נגדית הוא אמר שלדעתו על פי הבנו וניסיונו צריך להציג. זה עוד הוא נשאל קודם.

עמית חדד · נגדית אני מסכים, נתקדם, בסדר, חבל.

משה בר-עם · נגדית אז תתקדם.

עמית חדד · נגדית חבל באמת, עם כל הדרמה חשבתי שיש איזה התנגדות.

ניצן וולקן · נגדית הוא חוקר ישראלי, הוא מעיד על ניסיונו על החקירות בארץ זה בסדר גמור אבל הוא לא יכול להעיד על -,

משה בר-עם · נגדית עו"ד חדד ויתר על השאלה.

ניצן וולקן · נגדית בסדר גמור.

עמית חדד · נגדית למען הסר ספק, אם יש צורך נראה את זה, גם בחקירות בחו"ל אם אדם שומר על זכות השתיקה ממשיכים לשאול אותו לא אומרים לו טוב תודה רבה להתראות. כמובן, החקירה היא חקירה על פי אזהרה ישראלית, לא חקירה אמריקאית ולא -,

משה בר-עם · נגדית הוא כבר העיד על ניסיונו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

ניצן וולקן · נגדית ממש דברים לא נכונים, זה דברים לא נכונים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. בסדר.

ז'ק חן · נגדית מה לא נכונים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. רק רגע.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גמרנו, אין פה מקום לכולם, כולם רוצים להעיד, די.

עמית חדד · נגדית יורם, אתה היית פעם בחיקורי דין?

יורם נעמן · נגדית אני הייתי בחיקור דין.

עמית חדד · נגדית איפה היית?

יורם נעמן · נגדית בקנדה

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית הייתי בגרמניה

עמית חדד · נגדית כן

יורם נעמן · נגדית והייתי בטורקיה

עמית חדד · נגדית טורקיה. תגיד לי, אתה מכיר את הדין הטורקי?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה מכיר את הדין הקנדי?

יורם נעמן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה מכיר את הדין הגרמני?

יורם נעמן · נגדית לא, אבל אנחנו כפופים לחוקים שם

עמית חדד · נגדית נכון, כפופים לחוקים

יורם נעמן · נגדית אנחנו עושים את החקירה שלנו ויש את -,

עמית חדד · נגדית כפופים למעשה זה לשני הדינים ביחד

יורם נעמן · נגדית כן, אנחנו צריכים להתנהל בדיוק כפי שהחוקים שלהם

עמית חדד · נגדית וגם החוקים שלנו

ניצן וולקן · נגדית תן לו לענות רגע.

יורם נעמן · נגדית לדוגמה בקנדה, עורכי הדין יושבים מחכים.

עמית חדד · נגדית מצוין, גם פה עורכי דין בתוך החקירה תראה, בכל מדינה מערבית נורמלית, דרך אגב, כן, זה אולי מפתיע, אנחנו פה מספרים לעצנו שאנחנו מדינה נורמלית. בכל מדינה מערבית נורמלית עורך דין נמצא בחקירה.

יורם נעמן · נגדית כן, בגרמניה יש לך שופט בכלא.

עמית חדד · נגדית ועורך הדין נמצא בחקירה גם בגרמניה

יורם נעמן · נגדית אנחנו יושבים איתם ביחד כמו -,

עמית חדד · נגדית נכון, נכון, אני אומר, בכל מדינה נורמלית עורך דין נמצא בחקירה, לא איזה, זה לא מציאה גדולה. אבל -,

יורם נעמן · נגדית אני הג שתי עתירה פעם בעניין הזה העתירה היחידה שהוגשה אי פעם

עמית חדד · נגדית כן?

יורם נעמן · נגדית כן, עוד לא הגיעה העת

עמית חדד · נגדית לאט - לאט, אנחנו נטפל בעת הזאת. תגיד לי, קרה לך פעם שעד שמר על זכות השתיקה בחקירה שלך בחו״ל?

יורם נעמן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, עד ששמר על זכות השתיקה בחקירה בחו״ל המשכת לחקור אותו או שפשוט שחררת אותו?

יורם נעמן · נגדית זה היה בתיק של התנועה האסלאמית בגרמניה, למיטב זיכרוני לא שאלו אותו את כל השאלות.

עמית חדד · נגדית אתה רוצה שאני אביא לך? במקרה זה תיק שטיפלתי בו. אתה רוצה? אתה יודע את זה. כן, הפלג הצפוני של התנועה האסלאמית.

יורם נעמן · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא לא יודע על חקירת -,

עמית חדד · נגדית רק רגע, נטענה פה איזה טענה במקרה אני מכיר את זה.

משה בר-עם · נגדית אבל הוא אישר.

עמית חדד · נגדית אה, הוא אישר? בסדר. לא, אבל התביעה באה וטענה אחרת, זה פשוט לא נכון. מה לעשות?

משה בר-עם · נגדית הוא אמר מה שהוא עושה. הוא אמר את זה כבר.

עמית חדד · נגדית אין בעיה, אדוני, קיבלתי.

משה בר-עם · נגדית כל המהלך לא נחוץ.

עמית חדד · נגדית לא, פשוט לדברים שאמרה התביעה פשוט אני רציתי להראות שזה לא נכון.

משה בר-עם · נגדית אבל הוויכוח הוא לא מול התביעה.

עמית חדד · נגדית אדוני, אני מתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, תסיים את הנושא ואנחנו נעצור את הדיון.

עמית חדד · נגדית אוקי. שאלה אחרונה בנושא הזה. האזהרה גם בטורקיה, גם בגרמניה וגם בקנדה היא אזהרה ישראלית כמובן. נכון?

יורם נעמן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית כן. אוקי. טוב. בזה אני מסתפק בזה, יש לי עוד שאלות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. אז נסיים להיום ומחר בעזרת ה' בשעה 09::00.

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני חוזר על בקשתי ליצור קשר אתו ביחס למועדים כדי להבין את הדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא מצאת עם מי לדבר?

עמית חדד · נגדית זה חבל -,

משה בר-עם · נגדית אבל אישרנו לאדוני בנקודה הזאת.

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. פשוט אני מכיר את הסביבה. אני לא נכנס לשום תוכן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, רק רגע.

ניצן וולקן · נגדית גברתי, אנחנו מתנגדים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע.

עמית חדד · נגדית לא נכון, בית המשפט כבר אישר, לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אני יודעת שאדוני הבין את זה אבל גם הצד השני צריך להבין לא לשאול שאלות מעבר לזה. כל ההגנה רק תבהיר.

עמית חדד · נגדית אנחנו באמת אולטרה אורתודוקסים בהקשר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז גברתי, רק להבהיר לו את זה.

ניצן וולקן · נגדית אבל אני חושבת שאנחנו יכולים להגיב על העניין הזה.

עמית חדד · נגדית אז תתאמו את זה אתם, חבל על הזמן. נו. תתאמו אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לנו דיון מחר.

עמית חדד · נגדית שיתאמו את זה הם.

ניצן וולקן · נגדית כמה אנשים יש -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, רק רגע אחד.

ניצן וולקן · נגדית אף אחד מהם לא יכול לבדוק את העניין הזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע אחד, עו"ד וולקן, יש דיון מחר וקודם כל צריך לטפל בדיון של מחר.

ניצן וולקן · נגדית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז בד יון של מחר עו"ד חדד יוכל לדבר עם מר נתניהו כדי לומר לו שהדיון הוקדם ככל שיהיה צורך בעוד יום נשב ונחליט מה לעשות. אנחנו רוצים עכשיו לפתור את הבעיה המידית.

ניצן וולקן · נגדית אז אני חושבת שמהבוקר אפשר היה לפתור את הבעיה בצורה אחרת.

עמית חדד · נגדית אבל ניסיתי לא הצלחתי.

ניצן וולקן · נגדית יש לו סגל נרחב כולל דובר שנמצא כאן.

עמית חדד · נגדית באמת, איזו חוצפה זאת.

ז'ק חן · נגדית אין מקום להטיל דופי בעו"ד בצורה כזאת.

עמית חדד · נגדית אולי ניקח בחזרה את ההסכמה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אנחנו לא פותחים מחדש.

עמית חדד · נגדית עכשיו יש החלטה אחרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו הבנו מה גברתי אומרת, בכל זאת, אנחנו מתירים לו לדבר אתו רק על המועדים של מחר. ומעבר לכך תראה מה קורה.

עמית חדד · נגדית לא, אני אשאל אותו גם אם יש מ שהו נוסף השבוע, כבודכם. אני לא רוצה שגם אחר כך נוזפים בנו בעניין הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוא נעבור את מחר קודם ונראה מה נעשה.

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. - ההקלטה הסתיימה -