פרוטוקול 11.05.2021

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. אנחנו בתיק פלילי 20 - 10401 - 67 היום ה - 11 במאי 2021 העד מר ישועה על הדוכן. בוקר טוב..

אילן ישועה בוקר טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן אנחנו ממשיכים בחקירה הנגדית של עו"ד ז'ק חן.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 1 - מר אילן ישועה, לאחר שהוזהר והתחייב כחוק משיב לשאלות עו"ד ז'ק חן בהמשך חקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נגדית:

ז'ק חן · נגדית בוקר טוב מר ישועה

אילן ישועה · נגדית בוקר אור

ז'ק חן · נגדית אנחנו הפסקנו את הישיבה אתמול במייל שהראיתי לך שאתה שולח, המייל השני שאתה שולח למר אלוביץ' ואם אנחנו נעבור על רצף ההתכתבות מאותו יום, ה - 12 במאי, אנחנו נראה שאתה שוב מנסה להשיג את עורכת הדין נגה רובינשטיין,

אילן ישועה · נגדית נגה או דנה?

ז'ק חן · נגדית את נגה. עו"ד נגה רובינשטיין. אתה רואה? 'היי, דברי איתי דחוף, יש לי מידע,' 12 במאי, 9:12 דקות. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואחר כך בעמוד הבא עוד רצף של ניסיונות התקשרות שלך איתה, 'דברי איתי דחוף', 'דברי איתי דחוף', בשעה 9:59 בתוך הרצף הזה, זה לפני ההודעה האחרונה בכחול, אתה שולח מייל שלישי למר אלוביץ', אני רוצה גם להציג אותו כדי להשלים באמת את התמונה, ואני אבקש את התייחסותך אליו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מישהו יודע באיזו שורה זה?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית 5041.

ז'ק חן · נגדית ברול. אבל מה שמוקרן על המסך גבירתי זה ריכוז ההתכתבויות מתוך הרול של חודשים אפריל - מאי. אנחנו פשוט צמצמנו עמודות ריקות כדי שזה יהיה גדול יותר גם בהדפסה. לכן אין את מספר השורות. אבל זה אותו מסמך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא אותו מייל שהיה לנו אתמול?

ז'ק חן · נגדית לא, זה על בסיס המייל שהיה אתמול, אם אפשר להעלות אותו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז זה ההמשך שלו. זה ההמשך של אותה התכתבות.

ז'ק חן · נגדית בדיוק. זה ההמשך של אותה התכתבות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נסמן אותה מחדש?

ז'ק חן · נגדית כן. כי יש תוספת ושלא נתבלבל, גם מספר הברקוד שלו אחר התכתבות מה - 12 במאי מוגשת ומסומנת נ/35.

ז'ק חן · נגדית פה מר אלוביץ' מאשר את קבלת המייל שראינו אתמול אבל הוא אומר לך שהוא בסקר רפואי בתל השומר, הוא במשרד בצהריים, אתה רוצה תשלח אותו לקים, זו מזכירתו, היא תוודא שהוא קיבל את זה, כלומר ארדן. וכל זה מדוע? אני אומר לך, זה מופיע בהתכתבויות אבל תאשר לי אם זה נכון. כשאתה כותב את המיילים האלה למר אלוביץ' זה לא כדי לספר למר אלוביץ' דברים שהוא לא יודע. הרי אתה מתכתב איתו וראינו, כל הזמן על הדברים האלה, אלא זה כדי שיעביר את המכתב שהוא קיבל ממך ב - forward לשר ארדן. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון. המכתב הראשון שהראית אתמול היה יותר לעיניו כי הוא נוסח, שמתי שם שורות כמו 'לא יכול להיות שכל מיני עניינים פנימיים' או משהו כזה, אז ברור שהוא לא יעביר את זה לארדן. עכשיו ניסחתי את זה בצורה נקיה,

ז'ק חן · נגדית שיעשה forward

אילן ישועה · נגדית לשאלתה של כבודה שמה ההבדל בין המכתבים. פה זה מנוסח בצורה שהוא יכול,

ז'ק חן · נגדית להעביר ואתו לשר ארדן

אילן ישועה · נגדית להעביר. אני כותב 'ייתכן ובמשרד לא - מודעים לרגישות' בהוא כתבתי 'לא יכול להיות שטיעונים לא ענייניים', או משהו כזה.

ז'ק חן · נגדית וכשהוא הבין שזה מה שאתה רוצה הוא אמר לך 'טוב, אני בסקר רפואי, נא להעביר את זה למזכירה שלי, היא תעביר את זה ללשכתו של השר ארדן', נכון?

אילן ישועה · נגדית כן, אני גם כותב 'התכוונתי שתשלח אליו', שיהיה רקע לשיחה שלי. מופיע אפילו בשורה לפני

ז'ק חן · נגדית עכשיו, ממש לפני הצהריים, אנחנו חוזרים לקובץ, צפירת הרגעה. אתה מעדכן את מר אלוביץ' ואת, ההודעה האחרונה, הודעה לנגה רובינשטיין בשעה 11:01:03 ב - 12 במאי. 'אמיר נחליאלי שוחח עכשיו עם דנה, אמרה שזה לקראת סיום ולא נדרש לה מידע נוסף' בדיוק את אותה ההודעה אתה גם מעביר בו בזמן למר אלוביץ'. אתה מעדכן אותם שזה לקראת סיום 'מבחינת עו"ד דנה נויפלד לא נדרש כל מסמך נוסף וזה עומד לקראת סיום'. זה סוג של צפירת הרגעה, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. אני זכרתי שלפני כן שאול אומר לי משהו שהוא כבר יודע שזה בסדר, יכול להיות שאני טועה

ז'ק חן · נגדית לא, אנחנו עברנו ברצף. מה ששאול אמר לך זה היה יום קודם

אילן ישועה · נגדית שהם חותמים,

ז'ק חן · נגדית לא, שזה היה 11 בינואר ושלא נראה לו שתהיה בעיה. מה שראינו ראינו. אנחנו עוברים פשוט ברצף. עכשיו נעבור הלאה לעמוד הבא, אתה כותב לעו"ד נגה רובינשטיין 'שוחחתי עם דנה, תעביר האישור שלה לשר הערב או מחר בבוקר לכל המאוחר. אני מניח שמחר נקבל המכתב'. אתה זוכר את השיחה הזאת עם עו"ד דנה נויפלד?

אילן ישועה · נגדית במעורפל. אני חושב שהיו מספר שיחות, אבל זה נראה לי,

ז'ק חן · נגדית היו מספר שיחות שלך איתה. באחת השיחות,

אילן ישועה · נגדית זה נשמע סביר. אם אני כותב לה 'לנגה' אז מן הסתם זה נכון

ז'ק חן · נגדית באחת השיחות הקודמות לשיחה הזאת של ה - 12 במאי היא אמרה לך שזה טכני,

אילן ישועה · נגדית שאין בעיה. נכון

ז'ק חן · נגדית וזה ייחתם, ובשיחה הזאת המיקוד זה יותר הזמן. זה היום בערב היא תעביר את חוות דעתה או את המכתב עם המלצתה לחתימת השר ארדן ואתה מעריך, וכך מעדכן את עו"ד נגה רובינשטיין, לפי דבריה של עו"ד דנה נויפלד, שאתם תקבלו את המכתב בערב או לכל המאוחר מחר בבוקר. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אוקיי. היא אומרת לך 'מצוין אז אין שם התלבטות, תודה על העדכון'. ואז אתה כותב לה 'אכן לא יודע למה לקח שבוע אבל למען ההגינות, הארבעה ימים זה חג באמצע'. מדוע אני מתעכב איתך על ההודעה הזאת? משום שיש איזו נקודה, זה נובע מאחת ההתכתבויות שבהמשך, כאילו מדובר בשיא עולמי בחתימה על האישור הזה. אתה לא תפסת את זה כך כי מבחינתך זה היה טכני. וההודעה הזאת מבטאת את זה. אתה לא מבין למה אותו אישור טכני צריך היה לקחת שבוע, אבל למען ההגינות, ארבעה ימים באמצע היה חג. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. הייתה איזו שהיא הערה נדמה לי של נגה שזה שיא עולמי, היא הייתה הרי היועצת המשפטית לפני זה,

ז'ק חן · נגדית עו"ד נגה רובינשטיין?

אילן ישועה · נגדית כן. היא הייתה לפני זה, אז היא אמורה לדעת. אבל היא התייחסה לקבלת היתר, את האמת, שהוא היתר שבא לחברת תשתיות, בזק וכדומה, בתוך תהליך וכדומה. פה זה לא הסיטואציה הייתה. הסיטואציה, אני מזכיר לך שבהתחלה יחד באישור של נגה הקונים והמוכרים הסכימו על שבעה ימים. אני הגדלתי את זה ל - 14. וחשבו אפילו שזה יספיק שבעה ימים. כשאני הגדלתי את זה ל - 14 ימים זה היה משום זהירות, זאת אומרת זה לא שנגיד הייתה מחשבה 'טוב, זה ייקח שלושה חודשים, עכשיו אנחנו מתפלאים שיש פה שיא עולמי'. גם כשאתה עושה כזאת עסקה אתה לא מכניס בין החתימה לבין ה - closing משהו שאתה לא חושב שאתה לבטח עומד בו, שני הצדדים לא מעוניינים בכזה דבר. לכן על הרקע הזה האמירה של שיא, יכול להיות שנאמרה באופן כללי על היתרים, אבל אני לא חושב שהיא התייחסה למקרה הספציפי הזה.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. ואתה אכן מקווה שזה ייסגר מחר ואני עובר איתך להמשך ההתכתבות, הפעם עם ינון מגל סליחה, לפני כן, היא אומרת לך 'גם אם לא היו ימי חג באמצע, אם יינתן מחר זה שיא עולמי במתן אישור לפי צו התקשורת. בוא נראה שנסגר מחר'. היא מדברת יותר על ההליכים הבירוקרטיים מאשר לגופו של עניין. הרי ידעתם שזה טכני, ידעתם שיתקבל אישור, השר אמר לך בעצמו שיתן לך את האישור, עו"ד דנה נויפלד בעצמה אמרה לך שזה טכני ולכן כל השאלה הייתה מתי רק מוצאים זמן לחתום על האישור. נכון?

אילן ישועה · נגדית אמת

ז'ק חן · נגדית כן. ועכשיו אני עובר איתך להתכתבות עם ינון מגל שעה אחר כך באותו יום, ה - 12 במאי. 'תעשה כותרת יותר ידידותית' אתה אומר לו. 'המתחרים יותר ידידותיים מאיתנו'. והוא עונה לך סבבה.'' ואז אתה אומר לו 'תלך עם כל הלב איש זהב'. אבקש ממך להסביר בבקשה את המקבץ הוורוד הזה.

אילן ישועה · נגדית המקבץ הוורוד, אני מבקש מינון לעשות כותרת ידידותית, אני מתאר לעצמי שזה קשור לידיעה שקשורה לרוה"מ ו/או משפחתו, לא זוכר בדיוק מה הייתה הידיעה. אני מוצא לנכון לציין שזה מאפיין את ההתנהלות שלי מול ינון בצורה מלאה מזה שנה וחצי בערך, כשהשיא היה בינואר, דרך אגב. בינואר 2014, שיא הלחצים כי זה היה אז ממש לפני הנפקה. אז הוא כתב לי את המייל המפורסם שהוא לא מוכן להמשיך.

ז'ק חן · נגדית ורק תחבר אותי לאיך זה קשור בבקשה, אנחנו מדברים עכשיו על ה - 12 במאי 2014, אמצע 2014, אתה דוחק בו או לא דוחק בו לעשות כותרת יותר ידידותית, ביוזמתך. 'המתחרים יותר ידידותיים מאיתנו', תיכף נראה מי זה המתחרים ואתה מוסיף לו גם דברי,

אילן ישועה · נגדית כיבושין

ז'ק חן · נגדית לא, כיבושין זה הפוך אבל, דברי קילוסין. 'תלך עם כל הלב איש זהב.'

אילן ישועה · נגדית תראה, אם אתה לוקח את הקטע הזה ומציג רק אותו,

ז'ק חן · נגדית אני לא מציג רק אותו, אני עברתי איתך בצורה מסודרת על הכל ואנחנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, תן לו שישלים את התשובה.

אילן ישועה · נגדית עו"ד חן, אני עונה לך על הכל בצורה פשוטה וברורה. אני עונה גם לדבר הזה. כמו שבמקרים אחרים שהוצגו, בימים הראשונים של העדות שלי, כשמתחילים עם נקודה מסוימת אז יכול להסתמן שאני יזמתי. אני אומר לך מה היה באותם ימים ואפשר להיכנס לתוך הרצף ולבדוק אותם.

ז'ק חן · נגדית אנחנו ברצף, מר ישועה

אילן ישועה · נגדית בסדר. שניה. בתוך אותו רצף, ממש בעצם אותם ימים יש כמעט כל יום פניות של שאול אלי 'תעשה מה ששאול אומר'. אז אני אביא את הרצף אם אתה רוצה, כמו שאני מצאתי את המייל אתמול, שלינור היא פונה וכמה דקות לפני שאני מציע להעביר את זה לרוח גבית לראש הממשלה, היא מציעה את ההצעה במייל לשאול ואלי. זה כמו שעם אמיר טייג, שזה מתחיל בפניה שלי לגדי פרץ, ב - 18.5.2015, הסתבר שזה, כשהסתכלתי על זה, שזה רצף של עשרה ימים רצופים שאני מקבל הנחיות משאול, בין ה - 15 ל - 25. אז זה כן רלוונטי כשאתה מראה קטע כזה ואני אומר, ואני מעיד פה בשבועה, שהיה רצף של פניות של שאול. אתה רוצה שאני אגיד לך אותן? אני אגיד לך אותן. בתקופה הזאת לפני ואחרי, כולל שהוא אומר לי 'עכשיו הכל תלוי בינון'. למה הוא אומר 'הכל תלוי בינון' בהתחלה? כיוון שבאותה תקופה היה עם ינון בעיות. למה היה עם ינון בעיות? כיוון שכמעט כל יום ביקשנו משהו מינון. אז לכן לציין את זה ש,

משה בר-עם · נגדית אדוני חוסך את החקירה...

אילן ישועה · נגדית בבקשה. אני יכול לתת דוגמאות אם צריך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוא תנסה להיצמד לשאלות.

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, הרצף כולו נמצא בפני בית המשפט. גם ברול וגם במקטע של חודשים אפריל - מאי בשלמותם מתוך הרול. הכל נמצא בפני בית המשפט. כל מה שאתה אומר, אפשר לפתוח, לבחון, לסכם עליו ולראות עד כמה זה מדויק, עד כמה זה מוגזם, עד כמה זה בהקשר עד כמה זה לא בהקשר וכולי. ולכן פה חוץ מאשר לבזבז חצי יום בלתת לך לעבור על קובץ של 130 או 140 עמודים, אנחנו לא נתקדם.

אילן ישועה · נגדית מר חן, סליחה שאני עומד על זכותי לשים את הדברים במקומם המדויק. אני לא מנסה להיות ארגומנטטיבי או להתחכם. אני לא בא ומצביע על משהו שקרה לפני חמישה חודשים, שלושה חודשים וכדומה. היו לא פחות מארבעה מקרים, בשני ימי העדות הראשונים שלי שבהם הוצג יום אחד, לא הימים שלפניו. יום אחד, לא הימים שאחריו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל יש לנו, יש... אנחנו לא חוזרים אחורה.

אילן ישועה · נגדית בסדר, אני לפחות אומר פה, אני מציין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אדוני רצה למקם את זה באיזה שהוא רצף, הדברים הובנו, עכשיו אנחנו נצמדים לשאלה.

אילן ישועה · נגדית אני רוצה רק לחדד כבודה, כי זה חשוב, זאת הרי השאלה. השאלה אם אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נראה לי שזה כבר חודד. בוא תנסה לענות לשאלות, אם תחשוב שצריך להוסיף,

אילן ישועה · נגדית משהו קטן אם אפשר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

אילן ישועה · נגדית בכל אופן, ואני אחריש אחרי זה. בסדר? אני אומר, פה באפריל, אומרים 'הרצף מונח לפני'. בסדר באפריל פה היו פניות ספציפיות אלי של שאול. כל הזמן, רצף פניות. רצף פניות ספציפיות. בתוך אותן חודשים. ספרתי שבאותם כמה חודשים היו 14-15 פניות אלי. ספציפית. לכן אני מציג את זה בתוך הקונטקסט הזה. אני לא עושה פה איזה שהוא דבר חדש שאני יוזם אותו. חידדתי. סליחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. בוא נמשיך.

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, מי אלה 'המתחרים שהם יותר ידידותיים מאיתנו?'

אילן ישועה · נגדית אני מתאר לעצמי שזה כלי תקשורת כי זה היה הבנצ'מרק, הבנצ'מרק היה שאנחנו צריכים להיות לא פחות ידידותיים מאשר למשל YNET למשל מאקו כשכמובן הסמן הימני זה ישראל היום., מתחרים במובן של,

ז'ק חן · נגדית הבנתי. מתחרים במובן של אמצעי תקשורת אחרים

אילן ישועה · נגדית נכון. אני מניח שזה YNET ומאקו

ז'ק חן · נגדית וכשאתה אומר לינון מגל 'תלך עם כל הלב, איש זהב', זה אתה מבקש לדרבן אותו לתת את אותה כותרת יותר ידידותית?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית והאם תשובתך, רק כדי לסגור את אותה הערה שלך בתחילת הדברים, ופה כל תשובה היא טובה, כי כפי שאמרתי לך הכל בפנינו. כאשר אתה אומר לו 'תלך עם כל הלב איש זהב', זה לא באמת כי אתה רצית שתעלה כותרת ידידותית פה בקונטקסט הספציפי הזה, אלא משום שבסך הכל זה מה שאתה אומר, אני רוצה להבין, אתה ממלא את רצונו של מר אלוביץ?'

אילן ישועה · נגדית חד משמעית. תיקח את השבוע הזה ואני אקח איתך עשרה שבועות אחרים עם ינון בין ינואר 2013 לבין פה, ואני בעשרה שבועות אחרים אמקם לך את אותם משפטים. זה שבוע שנמצא, אני אומר עוד פעם, הסגנון הזה, מה שאני עושה למענם ושיסתכלו ושיראו ו'ינון תעשה מה שאתה יכול', אני בתחילת 2013 אומר לינון 'זו תקופה מאוד קריטית, תעשה כל מה שאתה יכול', תחילת 2013, ואחרי זה בתחילת 2014 יום לפני ה - 28 או יום אחרי, סליחה, כששאול אומר לי 'תמנע את זה בכל מחיר, הוא צריך לחתום לי על אישור להנפקה' אני אומר לינון 'אלה ימים קריטיים, זה חשוב, תעשה כל מה שאתה יכול' ואני פונה אליו באותה שפה. ואני יוזם ביוזמתי גם להוריד איזו שהיא כתבה על... ואז הוא אומר לי 'מה השתגעתם, מה אתם עושים', מתי זה קורה? בינואר, כשאף אחד לא יודע על איזה שהוא פטור כזה או אחר. אני אומר עוד פעם, להציג את ה-, ה - pattern עם ינון, הזה, הרי אני לא נמצא עם החומרים. אתם נמצאים עם החומרים, אני נמצא רק עם הזכרון.

ז'ק חן · נגדית לא, אנחנו גם לא ספרנו 14 אירועים מחודש מרץ. את זה אתה עשית לכן אתה נמצא עם החומרים, מר ישועה, בוא תדייק. או שאתה זוכר 14 אירועים מה-1 במרץ עד המועד הזה.

אילן ישועה · נגדית מינואר עד אפריל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן,...

אילן ישועה · נגדית בסדר, אני רק אומר עוד פעם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ישועה, הדברים הובנו, אדוני אמר אותם כמה פעמים.

אילן ישועה · נגדית תודה

יהודית תירוש · נגדית סליחה גבירתי, אני חיכיתי שהעד יסיים אבל,

ז'ק חן · נגדית לא הוא עוד לא סיים. הוא באמצע התשובה

אילן ישועה · נגדית כן? באמצע? תזכיר לי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, הוא סיים.

יהודית תירוש · נגדית חיכיתי שהוא ישלים את התשובה, העד אומר כאן כמה פעמים 'זה היה לבקשת אלוביץ'', ו'בפעמים הקודמות הראית לי ארבע פעמים', מה שהעד אמר, שמענו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו התנגדות עכשיו?

יהודית תירוש · נגדית כן, זאת התנגדות, מאחר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התנגדות למה?

משה בר-עם · נגדית התנגדות למה? גבירתי מבהירה את דברי העד?

יהודית תירוש · נגדית מה?

משה בר-עם · נגדית גבירתי מבקשת להבהיר את דברי העד?

יהודית תירוש · נגדית לא, אני מפנה, אני רוצה להפנות,

משה בר-עם · נגדית את דברי העד שנתן בתשובה קודמת?

יהודית תירוש · נגדית לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההתנגדות היא לשאלה. למה גבירתי מתנגדת?

יהודית תירוש · נגדית כן. ההתנגדות היא לשאלה כשחברי מציג בפני העד את האמירה ש'האם זה מה שאתה אומר בעצם, שהדברים נעשו לפי בקשת אלוביץ'' ובעצם כופר בדבר הזה ואומר לו 'יש לנו את רצף התכתובות כאן', אין כאן בדבר הזה, ואני רואה שיום קודם כמו שהעד אומר, יש בקשה ספציפית ממר אלוביץ' בהודעה 4984 'שים לב לכותרת ב - YNET 'רואה' 'אנחנו בקונטרול '' והעד שואל,

משה בר-עם · נגדית אני לא מבין את ה-,

יהודית תירוש · נגדית את ההתנגדות?

משה בר-עם · נגדית אני לא מבין מה גבירתי מבקשת כרגע לטעון בפנינו. לחזק, להבהיר, להדגיש?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה גבירתי טוענת, שזה הטעיה, שזה לא מדויק?

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת עוד פעם, המילה 'הטעיה' תמיד נחווית על ידי חברי כמילה קשה, אבל אני כן חושבת שזה להציג את העובדות לא באופן מדויק. מכיוון שחברי עבר על הרצף בצורה מעט סלקטיבית, נקרא לזה ככה, את הדבר הזה הוא לא הציג, הוא ישר עבר להראות לו את מה שהעד אומר לינון מגל, העד אומר מזיכרונו. אני לא התערבתי ברגע הזה. העד אומר מזיכרונו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, העד ענה, אמר מה שענה. ובזה העניין הסתיים. הכל לפנינו,

יהודית תירוש · נגדית אבל ברגע שחברי מתווכח איתו על זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל הקובץ בפנינו,

יהודית תירוש · נגדית בסדר, בפניו, אבל יש כאן 100 ומשהו עמודים. העד לא ניתן לו זמן עכשיו לחפש בתוך הקובץ ולהגיד 'הנה, תראה,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, גבירתי לא יכולה להתערב לעו"ד חן בחקירה שלו ולומר לו מה לשאול. העד אמר מה שאמר, עו"ד חן שואל מה ששואל ובזה העניין מסתיים.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני חושבת שיש כאן הצגה חלקית של האירוע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. תודה על ההערה, וככל שזה התנגדות היא נדחית.

ז'ק חן · נגדית ולכן, אחרי שהלכת וספרת מה-1 בינואר, כך אתה מתקן אותי, עד המועד הזה, ה - 12 במאי 14 פעמים שמר אלוביץ' ביקש ממך בקשות ספציפיות, ואני מפנה אותך לקטע הזה בתוך הרצף המלא שנמצא בפניך ובפני בית המשפט, אני רוצה,

אילן ישועה · נגדית סליחה, הרצף המלא לא בפניי

ז'ק חן · נגדית תיתן לי להשלים את השאלה, מר ישועה, באמת

אילן ישועה · נגדית הרצף המלא אינו בפניי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ישועה תקשיב לשאלה.

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, אני מבקש שתקשיב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נתנו לאדוני באמת להשיב באריכות. עכשיו תקשיב לשאלה.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. ולכן כדי להבין עוד יותר את מה שאתה אומר, עוד יותר את מה שאתה אומר, האם גם המייל שאתה מציע למר אלוביץ' שראינו אותו אתמול, להזמין את השר ארדן ל - closing בברלין ואולי לתת לו תמונה, אתה בעצם כותב למר אלוביץ' את מה שאלוביץ' בעצם ביקש ממך. זה מה שאתה אומר? או שזו יוזמה שלך, ההצעה הזאת ל - time good ולתמונה למר ארדן?

אילן ישועה · נגדית לא הבנתי איך שני הדברים קשורים

ז'ק חן · נגדית שני הדברים קשורים,

אילן ישועה · נגדית לא, שם זו הייתה הצעה שלי, אני אגיד לך על איזה רקע. על רקע של שיחות אין סופיות בין שאול לביני.

ז'ק חן · נגדית טוב. אתה עונה לשאלה שלי, זה בדיוק מה ששאלתי

אילן ישועה · נגדית אני אומר עוד פעם, על היחסים הרעים בינו לבין שאול, בקטע הזה ההצעה של הפוטו - אופ הייתה שלי, היא לא הייתה פוטו - אופ בוואלה. זה הכל. יחסים רעים, תתקן את היחסים הרעים. מה זה קשור לסיקור המוטה? זה לא סיקור מוטה.

ז'ק חן · נגדית זה לא קשור לסיקור מוטה?

אילן ישועה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית וכשאתה אומר 'הגדול קיבל קונצרט היום וינון דאג גם לילד' זה לא קשור לסיקור מוטה?

אילן ישועה · נגדית אני אענה לך בצורה מלאה. אתה לוקח, הכל קשור. אבל אתה לוקח, בסדר, אני מבין אותך שבועיים בתוך ארבע שנים. שנה וחצי לפני, שנתיים וחצי אחרי האירוע הזה. אני, מוכן להראות לך ולבית המשפט שאותן התבטאויות בדיוק, כולל כמו קונצרט, מקום אחד קראתי לזה קונצרט, מקום אחד, 'תראו את הכותרת שייהנו מקום אחד 'תביא לי,'', אם תרצה אני אתן לך גם תאריכים. מקום אחד אני אומר 'תיתן לי חומר', כי הוא לוחץ, אז אני אומר 'אז תן לי חומר זה, ואני אכתוב כמה כתבות' ואחרי אורי אריאל שהייתה טרגדיה ב - 27.9.15 שהיינו צריכים לתקן את זה שלא העלינו את זה תוך 10 דקות, אני אומר לו למחרת 'טוב, תן לי חומר, הנה, העליתי סנדוויץ''', הסנדוויץ' זה קונצרט של ידיעות טובות, גם זה וגם זה, זה ה - pattern. אתה לוקח שבועיים, אפשר לחקור עליהם גם 30 יום. יש ארבע שנים. אני לא יזמתי את הדבר הזה. ה - pattern , המודוס אופרנדי הזה נקבע בשנה וחצי לפני, לא הייתי יוזם אותו גם בשביל זה, כל התבטאות שלי שאתה אומר פה כולל לינון, על הקריטיות ולא הקריטיות, היא בתוך זה. כבר אמרתי אתמול, אתה רוצה שאגיד עוד פעם? לא קבעתי את ה - pattern ואמרתי שאני לא יכול לשלול כשבאותה תקופה כבר יש את ה - pattern הזה ואני לא חושב שזה משהו פלילי ואני חושב שהעסקה היא גם עסקה ראויה, אני לא שולל את זה שכשעשיתי את זה גם זה חלף לי בראש. אבל אני לא יזמתי את זה ואני לא עשיתי את זה. זה לא משהו שהתחיל באותו יום או לפני שבוע. אני מזכיר לך, זה התחיל שנה וחצי לפני. אני מזכיר לך מה היה ב - 28.1, סביב הלך הרוח שאתה מדבר עליו. אני מציע לשאול שאולי כן, אני מזכיר לך מה הימים, הימים זה ימי פאקר. אני מציע 'אולי כן נמכור את האתר גם אם המחיר יהיה גבוה' הוא אומר 'לא, לפני זה אני צריך להגיע עוד להרבה מאוד הישגים. נכון, הוא חתם, אבל יש לי עוד חשבון ארוך לנהל'. אני קבעתי את ה - pattern הזה? זה היה בינואר. מישהו ידע אז על זה שיצטרכו את האישור? אתה מנתק את השבוע - שבועיים האלה ובאותם ימים ינון מאיים בלהתפטר. למה הוא עושה את זה? הרבה לפני שבכלל ידענו, רק ב - 10.4 צץ בכלל העניין ש, אני אומר, היה pattern לפני, היה pattern אחרי, בתוך ה - pattern הזה מה שאמרתי, אמרתי את זה בהקשר הזה ואמרתי אותו גם לפני זה.

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, אנחנו לא שוכחים את הארבע שנים. אנחנו לא שוכחים את מה שהיה לפני ואת מה שהיה אחרי. גם במישור הכרונולוגי וגם במישור הענייני, בוודאי שהדברים שלובים. אני חושב שיש בינינו אי הבנה.

אילן ישועה · נגדית את המילה הראשונה לא הבנתי, המישור ה-?

ז'ק חן · נגדית הכרונולוגי. וגם המישור הענייני, הדברים שלובים. בעניין הזה אנחנו מסכימים. לכן אני חושב שעכשיו יש איזו שהיא אי הבנה בוויכוח שפרץ הבוקר. יכול להיות שלא היינו צריכים לסיים אתמול באותה נקודה. אבל הדברים יחזרו למסלולם, הכל בסדר. לא פה הוויכוח שלנו. אני עכשיו הצגתי לך, בתוך הכרונולוגיה יש גם תקופות ובתוך הכרונולוגיה יש גם אירועים. והאירוע שאנחנו אוחזים בו עכשיו זה האירוע של עסקת"יד 2". ובאירוע של עסקת"יד 2"אני מבקש להבין את פועלך. ובהקשר הזה בא המקבץ הוורוד. בין אם הוא יושב על ה - pattern ומהדהד את מה שהייתם מורגלים בו, זה לא כל כך משנה. מה שמשנה זה שהרושם שלי לפחות הוא שאתה לא עושה את זה כמי שקפאו שד. אתה לא עושה את זה כמי שמתנגד, אתה לא עושה את זה כמי שלוחצים עליו לעשות את זה, אלא אתה עושה את זה, כך לפחות משתקף, ב-, אז אמרתי 'חדווה' אבל גבירתי תקנה אותי ל'מרץ'. אתה עושה את זה במרץ. אתה עושה את זה מתוך, לשיטתך שיתוף פעולה, לשיטתי יותר מזה אבל זה לא כל כך חשוב. לא מאלצים אותך לעשות את זה. נכון?

אילן ישועה · נגדית אני נמצא, החדווה הזאת, קראת לזה חדווה בפעם שעברה. החדווה או הנכונות שלי לשתף פעולה נמצאים מהתחלה. זה מה שאני אומר. נמצאים מינואר. ונתתי כבר את הדוגמאות. אם צריך אני אביא את הציטוטים של מה אני אומר בדיוק באותה צורה.

ז'ק חן · נגדית נכון

אילן ישועה · נגדית מינואר. בינואר 2013 כשאומרים, נתנו רקע מתקן, אני אומר 'אחרי כל מה שעשיתי בשביל', ינואר . 2013 שנה לפני. ואחרי זה יש עוד רצף שם של אירועים כאלה לאורך כל השנה. כל מה שאני אמרתי רק, וסליחה עוד פעם שאני מחדד, ואין לי ויכוח איתך, אני הבנתי את תפקידי. אתה שואל שאלה, אני עונה תשובה. אני הבנתי את התפקיד שלי. הסבירו לי את התפקיד, ואני לא צד. בסדר. הבנתי את הנקודה. אבל מותר לי, כשאתה שואל שאלה,

ז'ק חן · נגדית אני זקפתי לזכותך דווקא שלא הבנת את תפקידך, אבל בסדר. אם הבנת אז קדימה, תתחיל לענות

אילן ישועה · נגדית אני רק אומר דבר אחד, ובגלל שגם יש לי איזו עקומת למידה שנובעת מהיומיים הראשונים של חקירתך. וביומיים הראשונים של חקירתך למדתי שאם מוצג לי קטע ורוד או צהוב או לא משנה מה, ואומרים לי 'כן, יש את כל הרצף', אבל לא מביאים. עכשיו היא הזכירה מה זה היה, אני זכרתי שהיה אז רצף של הוראות אלי. מותר לי להזכיר את זה, כי אז אחר כך יצא רושם שאתה מנסה לייחס לי של יותר ממה שהיה. אני אומר, אני פה שיתפתי פעולה,

ז'ק חן · נגדית ולשאלתי, מר ישועה,

אילן ישועה · נגדית ואמרתי גם בהודעתי הראשונה, עשיתי בשבילו המון ושיתפתי פעולה. אני לא שיקרתי בזה

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, אני חושב שאנחנו דווקא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, אתמול נדמה לי שלפני העד היה כל הקובץ שנתתם לנו, הרצף של חודשיים.

ז'ק חן · נגדית כן כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היום אני לא רואה שיש אצלו,

ז'ק חן · נגדית אין בעיה שנשים אותו בפניו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אולי כדאי שיהיה ובזה אנחנו נסיים את כל הוויכוחים כאן על כן רצף /לא רצף.

ז'ק חן · נגדית לא, אין שום ויכוח. לעד חשוב לומר שהדברים האלה הם על הרצף, אתמול ישב והתכונן וספר את האירועים לכן, והוא זוכר בעל פה תאריכים. אין כאן שאלה של מה שבפניו או מה שלא בפניו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נראה לי שיש לו תחושה שהוא מקבל רק חלקי דברים, אז קודם כל עכשיו יש כאן,

ז'ק חן · נגדית נראה לי שאין לו תחושה כזו גבירתי, נראה לי שהתחושה שלנו היא, ואני לא אומר את זה בשביל להתווכח עם הדברים האחרונים של העד אלא במענה להערת בית המשפט, שהתחושה שלנו היא שמה שהוצג לו בשיטת ה - picking cherry בחקירה הראשית במשך שבעה ימים אנחנו דווקא מרחיבים את הזום ומראים את הדברים מזוויות אחרות ובנרטיב אחר של הרשומון הזה. אז זה בדיוק ההיפך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, הכל בסדר. הוא פשוט אמר שעכשיו נותנים לו קטע ורוד, אז עכשיו יש לו בפני העד את כל הקובץ שאדוני הגיש,

ז'ק חן · נגדית הוא בפניו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואני מציעה להתקדם כי אנחנו מסתובבים כבר רבע שעה סביב אותה שאלה ואותה תשובה.

ז'ק חן · נגדית גבירתי, אני נותן לעד הזדמנות להשיב לשאלתי. אני אזכיר לו את השאלה האחרונה שעליה הוא לא השיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא השיב לשאלה האחרונה כפי שהוא הבין, אז אולי כדאי להתקדם.

משה בר-עם · נגדית אדוני ישאל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא השיב מה שהוא מבין. אני מציעה להתקדם כי אנחנו די נתקענו בשאלה הזו כבר די הרבה זמן, או לפחות באותן תשובות.

ז'ק חן · נגדית טוב. אם כך מורה לי בית המשפט אז אני אתקדם לשאלה הבאה. ועדיין בהקשר הזה. אנחנו ראינו שמה שאפיין את החקירה הראשית שלך היה ביטוי מצד אחד 'סיקור מוטה' ומהצד האחר 'הטבות רגולטוריות'. כי בחקירות שלך אנחנו לא רואים את זה. האם,

יהודית תירוש · נגדית לא, סליחה, אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד לא הייתה שאלה.

משה בר-עם · נגדית גברת תירוש, גבירתי לא מסכימה עם המסקנה הזו אבל זה חלק מהשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לפחות גבירתי תיתן לסיים את השאלה.

יהודית תירוש · נגדית כן גבירתי, אני מתנצלת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תתחיל אולי עוד פעם, עו"ד חן. נשמע את כל השאלה ברצף.

ז'ק חן · נגדית כן. אז אנחנו ראינו בהקשרים אחרים שהתשובות שלך אופיינו בדוגמה לסיקור מוטה אל מול הטבות רגולטוריות. המונח 'הטבות רגולטוריות' אפילו לא מופיע בחקירות שלך במשטרה. פשוט לא מופיע. אתמול הקראתי לך קטע בהקשר של"יד 2", שאתה לא מדבר על הטבות רגולטוריות באופן קונקרטי, אתה מדבר על פעולה רגולטורית. האם אתה מאפיין את ההתנהגות כאן של מר אלוביץ' ושלך כסיקור מוטה תמורת הטבה רגולטורית?

משה בר-עם · נגדית בהקשר של"יד 2"?

ז'ק חן · נגדית כן. בהקשר שאנחנו אוחזים בו עכשיו

אילן ישועה · נגדית רק שאלת הבהרה קטנה לפני זה, אני זוכר שבעדויות שלי כן דיברתי מצד אחד על סיקור מוטה ומצד שני על, אתה אומר שלא אמרתי הטבות רגולטוריות, אמרתי אולי, לא יודע, אבל המילה רגולציה' הייתה שם. דיברתי על החלטות רגולטוריות.'

ז'ק חן · נגדית נכון. על החלטות רגולטוריות

אילן ישועה · נגדית אוקיי. בסדר

ז'ק חן · נגדית אבל ברור לך שהערך הפז'ורטיבי שנלווה למילה 'הטבה' להבדיל מ'החלטה' הוא משמעותי, לכן טרחת בחקירה הראשית להדגיש כל הזמן 'הטבה'. אז אני שואל אותך האם ההתייחסות שלך לסיקור מוטה לעומת הטבה רגולטורית נכון גם למה שראינו ונמשיך לראות בהקשר של"יד 2"?

אילן ישועה · נגדית קודם כל, אני, כשאמרתי בעדות שלי מילה אחת רק של הבהרה, הטבות רגולטוריות, אני לא התכוונתי להיות את הזה שנותן את ה - judgement על זה אם זה הטבה או לא הטבה, התכוונתי להחלטות רגולטוריות. זה היה מטבע לשון, הרי אני לא נכנסתי לעומקן של הפעולות ואם זה הטבה או לא הטבה, מעבר למה שאני קורא בעיתון. אני לא טוען שלי יש את הכלי לקבוע אם זה הטבה רגולטורית ואם אמרתי בעדות שלי 'החלטות רגולטוריות' או אני לא יודע מה, ואתם רוצים לקרוא לזה פעולות שלטוניות בבקשה, אני לא פה בתוך הפוזיציה שאני קובע אם הדבר הזה או לא, כי לא הייתי באותו צד. אז קודם כל אני רוצה להבהיר את הנקודה הזאת.

משה בר-עם · נגדית זה גם לגבי החקירה הראשית, כי אדוני השתמש במונחים האלה כל הזמן.

אילן ישועה · נגדית נכון. לא באתי אני לקבוע, אין לי את הכלים לקבוע אם זו הטבה או לא הטבה רגולטורית. לגבי הקטע של"יד 2", אתמול בילינו כמעט שעה מתוך הארבע - חמש שעות שהיינו פה בלהראות שיש פה החלטה רגולטורית טכנית גם לידיעת השר עצמו והיועצת המשפטית וכדומה, אז ודאי שאני לא חושב שיש פה,

ז'ק חן · נגדית הטבה

אילן ישועה · נגדית אני לא חושב שיש פה הטבה, כל שכן, אני אומר, במקרה הזה של"יד 2"אני מכיר את הנסיבות., זה קשור לוואלה, זה קשור לפעולה של וואלה, היו דיונים שלמים בתוך המיילים שדנים בחוק הבזק ובחברת תשתיות וכדומה והאם זה נוגע ולא נוגע, וכנראה שזה נופל לפטור, וכנראה שלא צריך, אז אני בזה יותר מומחה, אני יכול יותר להעיד על הדבר הזה, שברור לי שלא ואתמול הצגת גם את ה - הדגשנו את זה שגם השר עצמו וגם גורמים אחרים. אינני יודע לגבי הפעולות האחרות,, לגבי הפעולות האחרות אני לא יודע. יכול להיות שהשר ארדן היה מאשר אותן בשמחה, יכול להיות שברגר היה מאשר אותן בשמחה ויכול להיות שלא, וקרה מה שקרה.

משה בר-עם · נגדית האם ההתנהלות של אדוני בהקשר של"יד 2"היא התנהלות שנבעה מתוך אמונה שאדוני אכן היה מעוניין לקדם את זה? לא ראה בזה כל דבר שלילי, אפילו עניין טכני, כי אדוני העיד קודם בהקשר של... וכיוצא באלה 'לא, זה ריצוי, לא ריצוי', בעצם אדוני פעל כך.. הוא גם הבין שצריך, מעבר לשאלת הריצוי, אם בכלל היא קשורה לשאלת הריצוי.

אילן ישועה · נגדית לא הבנתי את השאלה, 'אדוני צריך', מה אמרת שאדוני צריך?

משה בר-עם · נגדית לא, אני אומר שאדוני מחמיא לינון או מבקש מינון לעשות את מה שהוא עושה וכך הלאה, אדוני פעל, כך אני מניח, אם לא אדוני יתקן אותי, שאדוני ראה בזה עניין טכני, לא ראה בזה שום דבר פסול, אז זה לא בהכרח קשור לניסיון לרצות את הבעלים את הבוס,, את מר אלוביץ?'

אילן ישועה · נגדית תראה, יש פה,

משה בר-עם · נגדית בהקשר של"יד 2".

אילן ישועה · נגדית אני אתמקד. בסדר. יש פה שני דברים זה מול זה. צד אחד, יש פה צד של משהו שאנחנו רוצים לקבל מהרגולטור, במקרה הזה ראש הממשלה ושר התקשורת וזה חתימה על המכתב הזה. ואני מתמקד. ברור לי לגמרי, ולכן אני נלחם בעוז, ולכן אני גם לא, לא הייתה לי שום התנגדות לשום דבר אתמול ממה שהוא אמר, שכולם אישרו שזה טכני, כולם אמרו שזה, אז קודם כל, את הצד הזה אני שם ואני יצאתי מונע בתחושה מאוד חזקה שיש פה דבר שהוא צריך להיות מאושר ולא צריך להיות שום סיבה, ואי אישור שלו עלול לנבוע מסיבות לא ענייניות וכדומה. בצד השני,

משה בר-עם · נגדית לאדוני היה גם ענין לקדם את זה. זאת אומרת, באופן אישי, צדדי, אבל זה גם מקדם את עניינו של אדוני בסופו של דבר, אם העסקה תצא לפועל.

אילן ישועה · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית זה לא פסול, אני רק שואל.

אילן ישועה · נגדית לא, אני עונה. נכון. נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מצד שני?

אילן ישועה · נגדית מצד שני ישנו ה - pattern של הסיקור המוטה. כל מה שציינתי לגבי ה - pattern הזה, שאני לא הייתי מייצר את ה - pattern הזה או יוזם אותו בשביל כזאת עסקה גם, הרי הא בהא תליא. עסקה שלא צריכה שום דבר והיא טכנית, זה כבר היה שנה וחצי בתוך הסיפור. עכשיו שואלים אותי, 'תגיד', ובתוך זה, ולכן גם התמקדתי עם עו"ד חן על הקטע שזה לא רק ששנה וחצי היה, באותו חודש גם היו פניות ותוך כדי האירועים האלה שאנחנו רואים את... יש כל הזמן פניות של שאול. אז זה ה - pattern שהיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ישועה, השאלה היא, אדוני מדבר על סיקור מוטה. השאלה, אם אני הבנתי אותה נכון, האם יש קשר בין סיקור מוטה לבין הטבה שהיא במקרה זה, לבין עסקת"יד 2", האם זה נחשב להטבה בהקשר לסיקור מוטה? זאת אומרת אני מבינה מאדוני ש"יד 2"זה משהו ש, לפחות לדברי אדוני היה צריך לקרות ולא הייתה בעיה שיקרה והיה נכון שיקרה והיה טוב שיקרה.

אילן ישועה · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה, אם הבנתי אותה נכון הייתה, אם מה שאדוני קורא לו 'סיקור מוטה' בכלל קשור לעסקת"יד 2"?... אם הבנתי,

אילן ישועה · נגדית אני חושב שבאופן מוחלט לא, אבל גבירתי, היה אז את ה - pattern שכבר עושים את הסיקור המוטה. עכשיו, איך אני יכול,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אבל תראה, השאלה היא אם יש הטבה כדי לקבל משהו. השאלה היא אם"יד 2"זה כדי לקבל משהו וקשור לאיזה שהן הטבות או ש"יד 2"זה משהו עצמאי, לא קשור לשום דבר. זה משהו שהיה בסדר, והיה טוב, היה טוב לכולם, והיה צריך לקרות כך או כך והיה קורה כך או כך בכל מקרה?

אילן ישועה · נגדית חד משמעית התשובה האחרונה, זה היה קורה בכל מקרה בלי שום קשר לשום דבר אחר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, זו הייתה השאלה.

אילן ישועה · נגדית כן, ובין היתר ההוכחה לעניין הזה שזה משהו שלוקח שבוע או שבועיים, למשל הנה פה 'לא מבקשת מידע נוסף'. בדרך כלל כשיש איזו שהיא השגה, נגיד שהיא התנגדה למשהו. היא תבקש מידע, היא תבקש עוד מכתב, זה היה ברור שזה עניין שהוא לחלוטין טכני ובכלל אולי נמצא בספק מבחינת הקטע של ההיתר. לא יודע להגיד על הדברים האחרים.

ז'ק חן · נגדית ובזמן אמת בהמשך לשאלות בית המשפט ולתשובה האחרונה שלך אנחנו ראינו אתמול ומיד נראה את ההמשך, למרות זאת אתה פונה לאלוביץ' שוב ושוב ושוב ומבקש ממנו לפעול על מנת לזרז את החתימה ככל שהוא יכול לעשות את זה, נכון?

אילן ישועה · נגדית אמת

ז'ק חן · נגדית אמת. היה חשש בגלל תוצאות אפריל והדיבורים בשוק ועין הרעה כמו שקראת לזה אתמול וכיוצא באלה, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ומיד אחרי אותו קטע ורוד של ההתכתבות שלך עם ינון מגל אתה שוב פונה למר אלוביץ' בשעה 17:57, תסתכל בבקשה, זה בעמוד 131 לקובץ, זה מוקרן גם במסך בפניך,

אילן ישועה · נגדית בוס,''

ז'ק חן · נגדית כן. 'בוס'. 'אנא אל תפסיק ללחוץ למרות מה שדנה אמרה, אני לא רוצה שאחר כך נחכה לילד' הנה עוד ביטוי, תתקן אותי אם אני טועה, לכך שמבחינתך היה מאד חשוב לקדם או לזרז את קבלת החתימות. נכון?

אילן ישועה · נגדית בוודאי. דרך אגב, כדי שלא תהיה באיזה שהוא ערפל מבחינת מי שהיה חשוב לו, לשאול זה לא היה חשוב פחות.

ז'ק חן · נגדית ברור

אילן ישועה · נגדית שלא נתבלבל

ז'ק חן · נגדית כן כן, אבל אני מדבר כרגע עליך

אילן ישועה · נגדית כן, אני כל הזמן רואה שמזכירים את הכסף שאני קיבלתי, אני קיבלתי 15 מיליון והוא רק חצי מיליארד שקל.

ז'ק חן · נגדית אבל מר ישועה, שוב הנה דוגמה קלאסית. אני שואל אותך על דברים שאתה כותב למר אלוביץ' בתוך ההקשר המלא שנמצא בפניך. 'אנא אל תפסיק ללחוץ למרות מה שאמרה היועצת המשפטית כדי לקבל סוף סוף את החתימה'. אנחנו ב - 12 למאי. אני שואל שאלה פשוטה שמתייחסת למה שאתה כתבת. האם הדבר הזה מבטא את ההבנה שלי שאתה מבקש בכל זאת, למרות שזו עסקה שצריך היה לחתום, למרות שכבר ידעתם שיינתן אישור, למרות שהשר אמר לך והיועצת המשפטית אמרה לך, ובכל זאת אתה מבקש לא להפסיק ללחוץ כדי לקבל, שזה היה חשוב לך. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית תודה. ובהקשר הזה כשאתה אומר 'אל תפסיק ללחוץ' אתה מתכוון לאותו מסלול אחורי, נכון?

אילן ישועה · נגדית לאו דווקא מסלול אחורי, אני לא יודע אם אני כבר יודע על המסלול האחורי פה, אני לא יודע,

ז'ק חן · נגדית לא, ראינו כבר שאתה יודע ב - 11 למאי עוד מקודם, אתמול אחזנו בזה, אתם מדברים על המסלול האחורי ואתה אומר 'אני לא אגיד לה על המסלול האחורי' לדנה, אתה זוכר? אומר לך שאול 'אסור שהיא תדע על המסלול האחורי' היא, היועצת המשפטית דנה נויפלד, שפונים לשר שלא באמצעותה, ואתה אומר 'היא לא תדע אבל'. עברנו על זה אתמול ביחס ליום האתמול, ל - 11 במאי. אתה רוצה שאני אפנה אותך כדי לרענן את הזיכרון?

אילן ישועה · נגדית כן. תודה. באיזה עמוד אנחנו פה?

ז'ק חן · נגדית עמוד 124

אילן ישועה · נגדית זה עמוד 124 מה שהיה, עם הכתום?

ז'ק חן · נגדית לא, זה היה 131. עכשיו תחזור אחורה לעמוד 124, יום אחורנית, לעמוד 125 סליחה

אילן ישועה · נגדית לחזור ל - 125?

ז'ק חן · נגדית כן. תחזור ל - 125 אחורנית, וזה יום אחד אחורנית, ה - 11 במאי, כותב לך מר אלוביץ' בשעה 8:18 דקות 'אסור שהיא תדע על המסלול האחורי' ואתה עונה לו 'לא תדע על המסלול רק תביא מחר את המכתב בכל מחיר או שאני מאושפז עם התקף לב. אין לנו יותר זמן, מסוכן.'

אילן ישועה · נגדית כן. נכון

ז'ק חן · נגדית אז עכשיו אני חוזר,

אילן ישועה · נגדית לא, רציתי רק לדעת אם ידעתי כבר על ה-,

ז'ק חן · נגדית בסדר, אנחנו מסדרים את זה. היית עסוק אתמול בלספור הוראות אז פשוט החמצת את זה. אז עכשיו אני חוזר איתך לעמוד 131,

אילן ישועה · נגדית מר חן, אני אתמול נסעתי הביתה והלכתי לישון, הייתי מאוד עייף אחרי החקירה שלך, אני ספרתי את זה כמה ימים לפני.

ז'ק חן · נגדית ספרת כמה ימים לפני. אז עכשיו תחזור בבקשה לעמוד 131 בסדר?

אילן ישועה · נגדית כן, אני רציתי שילחץ על כל מי שהוא יכול. לשאלתך

ז'ק חן · נגדית בסדר. בעמוד, 132 עדיין באותו יום ה - 12 במאי בשעה 7:09PM, יש הודעה שמעביר לך מר אלוביץ,'

אילן ישועה · נגדית זה לא 132

ז'ק חן · נגדית שורה 50-57 ברול אומרים לי, זו שעה 07:09:08 בעמוד 132 לקובץ. מעביר לך מר אלוביץ' את ההודעה הבאה: 'תגיד לשאול', מכאן אני מסיק מר ישועה, שהוא מעביר לך הודעה שהוא קיבל אותה ככתבה וכלשונה, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית 'שיגיד לגרמנים שזו ממשלה רצינית ולוקח שלושה - ארבעה ימים לאשר העברות בעלות, גלעד דיסקרטי לא להראות, גיל). אתה יכול לפרשת לנו בבקשה את ההודעה הזו שאתה מקבל?(

אילן ישועה · נגדית כן. מה שהבנתי שהיה כנראה חלופת לא יודע מה, תכתובות, היה דיבור, היה דיבור או משהו, סמסים בין גיל לבין גלעד ארדן לפי בקשת שאול,

ז'ק חן · נגדית גיל הוא?

אילן ישועה · נגדית גיל שפר

ז'ק חן · נגדית שהוא אדם פרטי, לבין גלעד ארדן, שזה גלעד שמופיע שם בשמו הפרטי?

אילן ישועה · נגדית כן. ושהוא כנראה בדק מולו, בדק סטטוס,

ז'ק חן · נגדית 'שהוא', אני אגיד לך, זה קצת קשה לנו. בוא בעניין הזה נלך טיפה יותר לאט וברשותך שהדברים יהיו ברורים. הוא, מר גיל שפר, בדק מול השר גלעד ארדן סטטוס והוא מקבל תשובה מהשר גלעד ארדן. את התשובה הזו ככתבה וכלשונה הוא מעביר למר אלוביץ' שבתורו מעביר אותה אליך, הבנתי נכון?

אילן ישועה · נגדית לגמרי. כך אני מבין

ז'ק חן · נגדית אוקיי. ואז הוא מעביר לך את ההודעה הבאה: 'מחר בצהריים יהיה חתום אצלי את"יד 2"' ואת ההודעה הבאה: 'גלעד רב עם היועצת המשפטית שלו בנושא הזה' ואז אתה שואל אותו 'יופי, מה קרה, היא ניסתה לעכב עוד?' 'כנראה' ואתה אומר 'לא יאומן' ואז מודה למר אלוביץ' ואומר לו גם 'יופי, תודה, שימחת אותי'. אני מבין גם מהתשובה של מר אלוביץ' הלאה 'אמרתי לך היא עושה לו דווקא' שבאותה נקודה חשבתם שחלק מהעיכוב נובע מזה שזה פשוט יושב אצל עורכת הדין דנה נויפלד ולא מועבר לשר לחתימה, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. אני חשבתי שזה השר, לא חשבתי שזה היא, והוא אמר שדנה זו תקלה, אני לא יודע, חשבתי שזה ביניהם או משחק ביניהם או... על היריבות בין שאול,

ז'ק חן · נגדית לא, כי אתה כותב 'יופי, מה קרה היא ניסתה לעכב עוד,'

אילן ישועה · נגדית הוא אמר לי לפני זה נדמה לי 'דנה תקלה.'

ז'ק חן · נגדית נכון

אילן ישועה · נגדית אני תמיד חשבתי שזה,

ז'ק חן · נגדית שזה תקוע בין השר ליועצת המשפטית שלו

אילן ישועה · נגדית חשבתי שמשתמשים בה בתור פרונט בעצם לייצג את מה שהשר רוצה כי אם השר רוצה ולה אין התנגדות והיא אמרה לי הרי,

ז'ק חן · נגדית שזה טכני

אילן ישועה · נגדית אני הופתעתי על הפער בין זה שהיא אומרת לי 'וגם לנגה אין בעיה, זה טכני, זה מגיע' אז חשבתי שיכול להיות שמשתמשים בה, שר יכול להגיד 'זה אצל היועץ המשפטי' הוא לא רוצה להגיד שהוא רוצה אולי ללחוץ את שאול או משהו כזה, אז הוא אומר 'אצל היועץ', אבל זה עוד פעם, זה זוטות בינה לבינו.

ז'ק חן · נגדית כן. בחקירה התשיעית שלך מציגים לך את ההודעה הזו שמר אלוביץ' מעביר לך מהשר גלעד ארדן דרך מר גיל שפר, זו הודעה מה - 20 בנובמבר 2018 עמודים 60-64 ואז אתה אומר, אתה מניח שגיל זה גיל שפר, אנחנו יודעים שעכשיו כפי שהעדת אתמול אתה כבר יודע את זה, אנחנו נראה את זה גם בהמשך ההתכתבות, ולמרות שבאותה נקודה החוקרים לא מתקנים אותך שהוא כבר לא מנהל לשכת ראש הממשלה, אתה אומר במפורש 'גם אם הוא מנהל לשכת ראש הממשלה', מישהו שאתה לא זכרת שהוא כבר לא, אלא אדם פרטי, אתה לא רואה בזה שום פסול, נכון?

אילן ישועה · נגדית לגמרי

ז'ק חן · נגדית על אחת כמה וכמה כאשר אנחנו מדברים על מישהו שהוא לא מנהל לשכת ראש הממשלה. אני ממשיך. בעמוד 133 בקובץ יש סמס שלך מ - 20:01 למר אלוביץ', אני מבקש שתסביר אותו.

עודד שחם · נגדית מתאריך?

ז'ק חן · נגדית ב - 12 במאי אנחנו עדיין, אדוני. בשעה 20:01 בערב על הרקע שהם משוחחים ביניהם עם עו"ד דנה נויפלד, עיכבה, או עיכבה בכוונה או לא עיכבה בכוונה, אתה כותב לו 'צדקת כמו תמיד, בכל אופן טוב שדיברתי איתה כי נתנה בכל אופן התחייבות שיהיה עד הבוקר' ראינו שכתבת את זה גם לעו"ד נגה רובינשטיין מוקדם יותר. 'וכמו כן אולי יצרתי מעט אמפטיה כי הייתי מאוד חביב, זה הצטרף ודאי ללחץ שלו'. הלחץ של, כפי שראינו עכשיו, של גיל שפר על השר ארדן, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואז בא המשפט המפורסם, עמדנו עליו אתמול, אין צורך להתעכב עליו היום, כשאתה אומר למר אלוביץ' 'בכל אופן הגדול קיבל קונצרט היום ואתמול וגם לילד ינון עזר היום'. אני רוצה עכשיו רגע להתמקד איתך במשפט 'וגם לילד ינון עזר היום'. אתה זוכר, אתה יודע, למה מבחן זיכרון, תראה את הקונטקסט כמו שאתה אומר בהמשך, זה ירענן את זיכרונך. 'הוועדים לקחו עליו משרד חקירות והוא ביקש את עזרתנו'. זה מזכיר לך במה ינון מגל עזר לשר ארדן היום?

אילן ישועה · נגדית לא, אני לא זוכר את האירוע לגמרי, אני מניח שהייתה פניה ישירה של ארדן לינון וינון אולי דיווח לי כי אני לא זוכר את המקרה. אני לא זוכר על מה מדובר. אבל אני מניח שאני ידעתי כי ינון אמר לי.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אבל אתה שם את זה בקונטקסט הזה של 'בכל אופן הגדול קיבל קונצרט היום ואתמול' כשאתם מדברים על החתימה שבוא תבוא מחר 'וגם לילד ינון עזר היום'. עכשיו אני רוצה לחבר פה באמת ולראות איזה פרסום היה בקשר לשר ארדן באותו יום. אני מבקש להפנות לכתבה שהתפרסמה באתר וואלה באמת יומיים אחר כך, ב - 14 במאי, כתבה מה - 14.5 שהתפרסמה באתר וואלה מוגשת ומסומנת נ/36

ז'ק חן · נגדית שכותרתה 'עובדי רשות השידור שכרו חוקרים שיעכבו אחר ארדן. לוואלה ברנז'ה נודע כי משרד חקירות עוקב אחר שר התקשורת ורואה עם מי הוא נפגש כחלק מהמאבק בחוק שיזם לסגירת רשות השידור. מקורביו: 'מזעזע שמנסים להלך אימים על השר''. תאשר לי בבקשה שהכתבה הזאת מיום ה - 14 במאי היא כתבה בנושא שעליו אתה מספר לשאול 'שינון עזר לילד כי הוועד שכר, ולקחו עליו משרד חקירות והוא ביקש את עזרתנו.'

אילן ישועה · נגדית אני מאשר כי זה הנושא פה, המקרה לא זכור לי ואני שוב אומר, אני בטוח שזו הייתה פניה לינון, לא אלי.

ז'ק חן · נגדית כן, זה בסדר גמור

אילן ישועה · נגדית אני רק אומר, זה נשמע, כן, כי זה אותו נושא

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, זה בסדר גמור, אליך, לינון, למערכת. אתה כותב למר אלוביץ', אם אפשר לחזור למסך, אתה כותב למר אלוביץ' 'גם לילד ינון עזר היום, הוועדים לקחו עליו משרד חקירות והוא ביקש את עזרתנו', כלומר השר ארדן ביקש את עזרתנו. והשר ארדן מבקש את עזרתכם כאשר אתם ממתינים לחתימתו על אותו מסמך שיבוא ב - 14 במאי באמת, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. רק אני מדגיש לך דבר אחד, הוא לא פנה אלי

ז'ק חן · נגדית אני שוב אומר, אני מקבל, אני אפילו לא מתווכח ואני אפילו לא הולך לבדוק

אילן ישועה · נגדית אתה יכול לבדוק

ז'ק חן · נגדית לא, לא צריך

אילן ישועה · נגדית וינון דיווח לי על זה אולי שהוא עשה את זה כי ינון,

ז'ק חן · נגדית הכל בסדר. אנחנו לא ראינו, לא אחרי הכתבה של גידי וייץ את גדודי חיל הישועה אצים רצים ועוצרים כל מה שבסביבה, ואנחנו לא רואים, גם אגב האירוע הזה סיבה לעשות את זה.

משה בר-עם · נגדית מר ישועה, אדוני מדגיש שהוא לא פנה לאדוני אבל... זה דבר פסול, דבר חריג? דבר מקובל? דבר שקורה בנסיבות כאלה ואחרות? ששר, שגורם כזה שיש לו עניין, פונה?

אילן ישועה · נגדית כן. אני אמרתי עוד פעם, לכל אורך הדרך, שרים פונים. העניין הוא מינונים ואיך הם פונים. במקרה הזה,

משה בר-עם · נגדית איך הם פונים.

אילן ישועה · נגדית במקרה הזה הוא פנה לדעתי, יכול להיות שהוא פנה אפילו לאברהם, לכתב הזה עצמו והכתב סיפר לינון ואז ינון סיפר את זה הלאה כי הוא ידע את ה,

משה בר-עם · נגדית ואם הייתה פניה, נניח רק לצורך ההבחנה, כדי לעמוד על מה שאדוני מכוון, היה פונה למר אלוביץ' ומבקש, אדוני רואה בזה משהו אחר? שזה הייתה דרישה או בקשה שיורדת מהבעלים לאדוני בעקבות פניה של השר אליו, אדוני היה מפרש את זה אחרת? משמעות לגבי דרך הפניה שאדוני אומר 'תלוי.'...

אילן ישועה · נגדית תראה, דרך הפניה היא חשובה. כי אם דרך הפניה היא ששר או דובר של שר או יועץ התקשורת שלו פונה לכתב בתחום,

משה בר-עם · נגדית לא במקרה הזה, אני שואל את אדוני באופן קונקרטי, מה היה יכול אדוני היה אומר עליו, שאדוני רואה בזה דבר פסול?

אילן ישועה · נגדית לא, אני עונה לזה. אני לא בורח מהתשובה. אני אומר, ברור לגמרי שאם פונים לכתב או פונים לעורך זה לגמרי בסדר. זה קורה. כל הזמן. הרי דוברות מוציאה כל הזמן, למי מוציאים? ואז הוא פונה גם, הוא עושה לזה לובינג, כי הוא יודע שייקחו את זה, ואולי לא יתנו את כל עמדתו, אולי יבדקו אולי זה נכון או לא נכון. אם פונים למעלה ועושים את זה מלמעלה וזה הנחתה, והדבר הזה מובא למעלה ורק מועבר והמערכת שוב פועלת בנוהל עיתונאי תקין, זה בסדר. אני עונה לשאלתך האם זה בסדר או לא בסדר. כשפונים למטה לדעתי זה תמיד בסדר, בנוהל הרגיל. אם פונים למעלה וזה רק מועבר, 'לשיקולכם, תחליטו', אז זה גם סביר הדבר הזה, יכול להיות סביר. אבל אם זה מועבר למעלה וזה לא נכון ואומרים למערכת 'תעשו את זה, לא משנה אם נכון או לא נכון,' והמערכת מתנגדת ואומרת שהדבר לא נכון, אז יש לזה בעיה. הרי הבעיה שהייתה היא לא רק הקטע של זה שנגיד משהו הועבר אלי או אל שאול,

משה בר-עם · נגדית 'ותעשו גם אם זה נכון או לא נכון' וזו דרישה כמעט אולטימטיבית בלי לבחון..

אילן ישועה · נגדית נכון. ולכפות עליהם משהו הפוך, ואז הם מתנגדים לסיפור הזה. פה, אני לא זכרתי את המקרה הזה כי הוא לא פנה אלי ואני לא בטוח שאפילו פנו לינון, יכול להיות שפנו למטה וינון אחר כך רק ציין את הנקודה הזאת, אבל יכול להיות שהוא ראה שזה דבר עסיסי, דוד אברהם בברנז'ה, ראה בזה דבר, ויכול להיות שלא. אני לא יודע. לא יודע מה היה.

משה בר-עם · נגדית אז אם אדוני היה מקבל פניה כזו בהקשר הקונקרטי מהשר בצירוף דרישה לעשות, אדוני... שאולי אז הוא מרגיש שיש פה איזו שהיא בעיה? משהו לא תקין? שאלה היפותטית רק לעמוד על הלך הרוח של אדוני פשוט, זה הכל.,

אילן ישועה · נגדית בידיעה כזאת שהולכת לברנז'ה אני לא רואה עם זה סיפור. זו בסך הכל ידיעה עסיסית וכבר ראינו,

משה בר-עם · נגדית ואם זה היה יורד כדרישה, כפי שאדוני הציג קודם שזה דבר שלכאורה פסול,

אילן ישועה · נגדית תלוי איך. תראה, אם אני מעביר לו את זה והוא אומר לי 'אילן זה שטויות וזה לא נכון וזה ממוחזר וזה מגמתי וכדומה' ומאותו רגע אני מתחיל להתערב, אני אינני יודע כי הרבה פעמים הידיעות הן, כשדוברות כותבת, מה לעשות, הם כותבים את הצד שלהם. אז יכול להיות שזה נכון ויכול להיות שזה לא נכון.

ז'ק חן · נגדית לידיעה הזאת יש לנו גם הצצה, חרך גיאולוגי לנבכי תודעתך דרך ההתכתבות 'גם לילד ינון עזר היום, הוועדים לקחו עליו משרד חקירות והוא ביקש את עזרתנו', השר, 'ופרסום הכתבה ביום ה - 14 במאי' שזה היום שבו הוא חותם על האישור. ובתשובה לשאלת בית המשפט, אתה לא רואה בזה פסול?

אילן ישועה · נגדית במה?

ז'ק חן · נגדית בכל מה שתיארתי עכשיו

אילן ישועה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית בסדר

אילן ישועה · נגדית אני אומר עוד פעם, יש לי רק הסתייגות אחת בתוך הסיפור הזה, וקשה להפריד את כל הדברים לכן ה'לא' שלי הוא לא נחרץ. אני אומר את זה בצורה הכי נקיה שאני יכול לומר. אני וינון והמערכת נמצאים כבר עמוק בתוך pattern מסוים. עכשיו, יכול להיות שמערכת אחרת לא הייתה עושה את זה, אבל זה ה - pattern שבתוכו אנחנו נמצאים. עכשיו, כשאני אבודד את ה - set mind שלי פה, להגיד 'פה בדיוק עשית את זה בגלל מה שהיה או שגם עזר לך לדעת שיש פה עסקה' וכדומה, אינני יכול ביושר לומר שאני יכול ל... אני אומר, אני לא הייתי יוזם כזה דבר בשביל עסקת"יד 2", לא הייתי יוזם את זה בשביל שום דבר ובוודאי לא בשביל עסקה טכנית, וה - pattern היה כבר שם, בתוך הסיפור הזה. גם לגבי החרך ל - set mind שלי שאתה מוביל לתוך החרך, אני מזכיר לך שאת החרך הזה פתח שאול, ברגע שנודע לנו שצריכים אישור, הוא אמר 'לא תהיה שום בעיה, הכל תלוי בינון' אז את החרך פתח שאול ל - set mind שלו גם.

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, מכיוון שאנחנו לא בוויכוח, וזה שאני עכשיו לא משיב לשאלותיך הרטוריות או אמירותיך הלא נכונות, שלא ישתמע שאני מסכים. הרי את החקירה הנגדית שלי אני פתחתי באפריל 2012 ופה אתה מתערב, יוזם, נמרץ, בכלל להתערב בסיקור בעיתון אחר. אגב האינטרסים של קבוצת בזק, 'תדבר עם חברך הטוב איתן מדמון' 'להוריד כתבה, להעלות כתבה, להוריד כותרת', כשאתה מדבר עם מר אלוביץ' על עיתונות מסיטה וכיוצא באלה דברים. לכן אני מסכים איתך, ואמרתי לך גם קודם, שאנחנו תמיד צריכים לראות את הדברים על הרצף. אני לגמרי מסכים איתך, אבל הרצף לא מתחיל ונגמר במועד השרירותי שנוקבים בו בכתב האישום ואליו אתה מצטרף עכשיו. הראייה היא הרבה יותר רחבה.

ז'ק חן · נגדית אני רוצה לומר לך שאתה לא מדייק. אתה אמרת שאני לא מדייק, אז אני אומר לך רק שאתה לא מדייק, ובאופן מאוד נוח כולל הרצפים האלה שאתה מזכיר, שבהם באופן נוח הוצג, עם אמיר טייג התחיל האירוע ב - 18 לחודש כשזה אירוע מתגלגל בין ה - 15 ל - 25 ושם לא היה נוח להציג שאני לא יוזם, אלא מתודרך יום - יום על ידי שאול ויועצי התקשורת שלו, מוטי שרף, סטלה מבזק, גיא הדס מבזק ושאול מבקש ממני באופן ספציפי. וגם הדוגמאות האחרות שנתת, אתה עכשיו מסכם שזה מראה שאני יוזם, שלקחת קטע שלי ב - note של גלית חמי כאילו זה עצמאי שלי, מסתבר, ועיינתי, אתה צודק, בזה כן הסתכלתי אתמול, ראיתי שזה מופיע אחרי רצף של הוראות משאול ומגיא הדס דובר בזק שמכתיבים לי מה להגיד. וגם לגבי הקטע של גידי וייץ, מצאתי את המייל דרך אגב שבו אני כאילו מבקש לשקר, שאני מקבל הוראה ממוטי שרף, שאני מבקש 'אולי נגיד שזה סיקור מוטה בגלל דיונים פוליטיים' אז מוטי שרף אומר 'לא, אי אפשר לערב בזה את שאול,' כמעט חצי גרסת השיבוש שהופיע אחרי שנה. וגם בקטעים האחרים שהתחלת בקטע שאני אומר אותו, הסתבר שזה מתחיל אחרי ששאול מעביר לי הודעה. אז כשאתה גם מציג את זה בזמן החקירה שלי ומתחיל באופן נוח פעם אחת ב - 18 ובנט, וכשיש 17 יש 18 ו - 19, אתה לא מראה. ואמיר טייג אתה מתחיל ב - 18, זה אירוע בין 15 ל - אבל אני לא אחזור, אז כשאתה מציג את זה,... ואחר כך גם מסכם את עצמך, לא רק שאתה הצגת לי את זה בצורה חלקית, אתה גם מסכם את עצמך אחרי יומיים, אז תרשה לי להתנגד לזה.

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, אני לא מאשים אותך משום שאתה לא אמור להיות לפחות באחד מהספסלים של הצדדים למשפט הזה. לא של התביעה ולא של ההגנה.

אילן ישועה · נגדית כן אבל שמי הטוב נמצא על השולחן

ז'ק חן · נגדית אז אני לא מאשים אותך שאתה מציג את הדברים כפי שאתה מציג אותם אלמלא היית יודע כמי שנוכח כאן על דוכן העדים, שבחקירה הראשית, ניקח לדוגמה את האירוע של ה - 17 בינואר, הגישו את המסמך כולו לבית המשפט אבל שאלו אותך על ה - 18-19 ועל האמירות של שאול מלפני כן. אני בחקירה נגדית וזה התפקיד שלי, אז הנה אני מלמד אותך ונעבור הלאה כי אני לא רוצה להתווכח איתך לגבי הדוגמאות האחרות שנתת, בא ומראה את מה שנשאר על רצפת חדר העריכה, וזה ה -, 17 ולכן הצגתי לך את ה - 17. ולכן אופן הצגת הדברים שלך עכשיו הוא לא נכון ווכחני. אני מציע לך לא לקחת חלק אינטרסנטי לטובת אחד הצדדים פה אלא פשוט להשיב תשובות אמת למה שאתה נשאל, בבקשה. בסדר?

אילן ישועה · נגדית אני מקבל את ההמלצה שלך

ז'ק חן · נגדית תודה. אני חוזר לעמוד 133 בקובץ, שאול אלוביץ' כותב לך בשעה 12:32 'אילן אני מציע שתתקשר לדנה', דנה נויפלד, 'כדי לשאול מה המצב כהמשך ישיר לשיחתכם אתמול' השיחה שסיפרת לו שקיימת איתה והיא אמרה שזה אמור להגיע עד הערב או מחר. והנה אנחנו בשעה 12:30 בצהריים, ב - 13 במאי, וזה עדיין לא הגיע. לא אתמול בערב ולא הבוקר, ולכן מר אלוביץ' אומר לך 'אני מציע שתתקשר לדנה לשאול למה זה לא הגיע', נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואז 'כן, תנסה גם אתה לבדוק כי לדעתי בגלל הלחץ שהפעלתי עליו הוא בדרך לנתק איתי יחסים.' ואתה כותב לו 'הכתובת כעת זה השר'. נכון?

אילן ישועה · נגדית סליחה, איבדתי את זה רגע

ז'ק חן · נגדית זה בדיוק בהמשך, בשעה 12:47. מר אלוביץ' בא ואומר לך 'הבטיחה דנה אתמול בשיחתכם שתעביר עד הערב,' 12 במאי בערב 'את האישור חתום או למחרת בבוקר. השעה שעת צהריים, האישור עדיין לא הגיע, אני מבקש שאתה תדבר איתה ותשאל מה קורה'

אילן ישועה · נגדית זה שאול אומר לי

ז'ק חן · נגדית זה שאול אומר לך 'ואני מציע לך שאתה תעשה את זה מכיוון שאני כבר הפעלתי לחץ על לשכת השר ארדן' ראינו גם קודם, דרך גיל שפר, 'והוא בדרך לנתק איתי יחסים. לכן אני רוצה שזה יהיה במסלול הפעם שלך מול היועצת המשפטית'. הבנתי נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה עמוד זה בקובץ שהוא מחזיק?

ז'ק חן · נגדית בעמוד 133 גבירתי. במה שמוקרן כרגע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר? לא, אני רואה שהוא לא מוצא.

אילן ישועה · נגדית תודה

ז'ק חן · נגדית תודה גבירתי. ואז אתה מחזק אותו, מחרה - מחזיק אחריו ואומר 'הכתובת עכשיו כעת זה השר' כלומר לא דנה נויפלד אם אני מבין נכון, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וכדי להשלים באמת את תמונת המסלול האחורי כפי שראינו, גיל שפר מול השר ארדן שלא באמצעות דנה נויפלד, גיל שפר, האדם הפרטי, הנה עוד הודעה ב - 13 במאי ב - 12:57, מעביר לך מר אלוביץ' הודעה 'שלחתי לדנה, כשיגמרו הלחצים אשמח אם תגיעו לבקר בוואלה,'

בועז בן צור · נגדית זה הוא מעביר לאלוביץ.'

ז'ק חן · נגדית סליחה. אני מתנצל. זה אתה כותב למר אלוביץ'. 'שלחתי לדנה: כשיגמרו הלחצים אשמח אם תגיעו לביקור בוואלה כדי להכיר את האנשים והעשייה מאחורי הכותרות והמכתבים'. תשובתה: 'בשמחה ושיהיה בהצלחה עם סיום העסקה'. ב - 1:30 בצהריים ב - 13 במאי כותב לך מר אלוביץ,' בעצם מעביר לך הודעה, תאשר לי שזו הודעה שהוא מעביר, כלשונה: 'עוד לא במשרד, בסיור, עוד שעה, גלעד'. אני מבין נכון שזה הודעה שהשר גלעד ארדן כתב?

אילן ישועה · נגדית ל - ג'. אני כך הבנתי, אני כתבתי,

ז'ק חן · נגדית אתה כך מבין, תודה, זה ממנו ל - ג'. מגיל עברנו לג' אבל דיברנו אתמול כבר על חוסר המשמעות של זה, לא נחזור. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ולכן השר ארדן מעביר את זה לגיל שמעביר למר אלוביץ' שמעביר את ההודעה בתורו אליך, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואז אנחנו ממשיכים, הנה עוד הודעה שמעביר לך מר אלוביץ' שוב באותה שיטה. הוא מקבל הודעה מגיל, תאשר לי? או כמה הודעות מגיל, מיד נראה הלאה, ומעביר לך. עכשיו אנחנו כבר בשעה 14:00 אחר הצהריים ב - 13 במאי, 'חתם גלעד בדרך אליך' ומוסיף 'בדרך לאייל'. אייל, תאשר לי זה אייל חיימובסקי, נכון?

אילן ישועה · נגדית לא יודע, לא יודע מי זה

ז'ק חן · נגדית אייל חיימובסקי זה בלשכת ראש הממשלה. זה בהודעה הבאה מופיע, אתה רואה? אייל זה בלשכה של רוה"מ.

אילן ישועה · נגדית אוקיי, בסדר

ז'ק חן · נגדית ולכן המסלול שמצטייר לי עכשיו גיל שפר מעדכן, האדם הפרטי, מעדכן את שאול שמעדכן אותך שהשר גלעד ארדן חתם ב -, 13 ועכשיו משם זה יעבור ללשכת ראש הממשלה באמצעות אותו אייל, נכון? כך אתה גם מבין את המסרים האלה?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואז ב - 13 במאי בשעה 14:12 אתה מבקש ממר אלוביץ' 'שישלחו לי מהר אז נספיק לקבל את הכסף בחמישי' ואחר כך לקראת 15:00 'מתי זה אצלי, אני מנסה לקבל הכסף בחמישי אחרת מתגלגל לשני'. ואחר כך אתה כותב 'אם אקבל מיד, יהיה סיכוי'. כלומר, לקבל את הכסף כבר ביום חמישי, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טוב. זה ה - 13 במאי בסביבות השעה 15:00 אחר הצהריים. בחקירה שלך מה - 20 בנובמבר בעמוד 38, פה אנחנו ראינו והתבהרה התמונה לגבי המסלול ומי פונה למי ודרך מי וכולי. אבל בחקירה שלך ב - 20 בנובמבר בעמוד 38 שואלים אותך האם אתה יודע על שיחות של מר אלוביץ' עם ראש הממשלה בעניין הזה או שיחות של ראש הממשלה עם השר ארדן בעניין הזה ואתה אומר שאתה לא יודע על כך, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אני מקרין לך את זה, אלה הדברים שאתה אומר. אתה לא יודע. אז ראינו מה כן אתה יודע ומה אתה לא יודע. אז ראינו מסלול אחד. פה אני רוצה לארוז רגע את הנקודה ולעבור לנקודה הבאה.

אילן ישועה · נגדית רק הבהרה, אני חושב שפה אני אמרתי את העניין עם גלעד ארדן כי אני לא זכרתי, אני חושב שפה עוד לא זכרתי את הנושא של המסלול של ג' שדיבר עם ארדן או משהו כזה,

ז'ק חן · נגדית כן

אילן ישועה · נגדית אחר כך הציגו ואז נזכרתי, אני חושב ש,

ז'ק חן · נגדית כן כן, אבל זה לא מוציא מהשאלה על השיחות של,

אילן ישועה · נגדית לא, זה לא מוציא

ז'ק חן · נגדית של מר אלוביץ' ישירות עם מר ארדן, ישירות עם ראש הממשלה, זה אתה לא יודע

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית מה שלמדת אחר כך זה על אותו מסלול של מר גיל שפר אדם פרטי פונה לגלעד ארדן, שלא באמצעות עו"ד דנה נויפלד.

אילן ישועה · נגדית אמת

ז'ק חן · נגדית אוקיי, אז אנחנו מיושרי קו. עכשיו בנקודה הזו אני רק רוצה רגע לארוז את הנקודה. אנחנו ראינו שיש מספר מסלולים. המסלול הזה שסיכמתי כרגע ודיברנו עליו בהרחבה וראינו מההתכתבויות, זה מסלול אחד. יש מסלול אחר שראינו שהיועץ המשפטי של בזק, אמיר נחליאלי מדבר ישירות מול עו"ד דנה נויפלד, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן אני חושב שהיה מסלול כזה

ז'ק חן · נגדית יש מסלול נוסף, היה, דיברנו אתמול וראינו שאמיר נחליאלי עדכן, או בעצם הבוקר, עו"ד אמיר נחליאלי, אתה מעדכן את עו"ד נגה רובינשטיין שעו"ד אמיר נחליאלי דיבר עם עו"ד דנה נויפלד והאישור ייחתם. ראינו את זה מוקדם יותר בבוקר, היה מסלול כזה. ויש מסלול ישיר שלך עם השר ארדן ועם עו"ד דנה נויפלד, נכון?

אילן ישועה · נגדית אמת

ז'ק חן · נגדית ויש מסלול נוסף, זה המסלול של עו"ד דנה רובינשטיין שמייצגת את הרוכשים, עם עו"ד דנה נויפלד, נכון?

אילן ישועה · נגדית אמת

ז'ק חן · נגדית ריבוי מסלולים. עכשיו אני מבקש אם אפשר לחזור לקובץ של ההתכתבויות, תראה בעמוד 137, אנחנו יודעים שלמרות שהשר ארדן כבר חתם, אתה לא מקבל גם ב - 13 למאי את המכתב חתום עדיין, ואז אתה שואל את מר אלוביץ' 'האם יש בעיות'. אני מניח שלזה אתה מתכוון.

אילן ישועה · נגדית כן ודאי

ז'ק חן · נגדית כי מבחינתך אתה יודע שזה כבר היה אמור להיות אצלך,

עודד שחם · נגדית באיזו שעה זה?

ז'ק חן · נגדית 19:22:50, 13 במאי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 5094.

ז'ק חן · נגדית מה המצב בוס? יש בעיות?' ואז מר אלוביץ' שתי דקות מאוחר יותר מעביר לך הודעה שהוא קיבל,' תאשר לי שאני מבין נכון 'בצהריים הגיע פקס חתום, עכשיו הגיע החומר המלא חתום אחרי ששיגעתי את שניהם!! בבוקר זה יהיה חתום', כלומר נדחה ל - 14 במאי, 'זה אצל שלומית עכשיו, עברתי פקידה - פקידה לעבור היכן החומר, היכן השליח, היכן הפקס והיכן המעטפה עם החומר המלא. כרגע הכל אצל שלומית ברנע ובבוקר יהיה חתום'. ראשית אני מבין שזה עוד הודעה שמר אלוביץ' קיבל והוא מעביר אליך כלשונה, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שנית אני מבין שאת תחנת שר התקשורת ב - 13 במאי עברנו, השר חתם, אבל עכשיו זה צריך לעבור דרך משרד ראש הממשלה כולל היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה עו"ד שלומית ברנע, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ועכשיו זה שם כדי להשלים את התהליך הפרוצדורלי, כדי שזה יהיה בשל להביא את זה לחתימת ראש הממשלה ולכן ההערכה היא שמחר, ה - 14 במאי, זה יהיה חתום ויעבירו לכם. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אני מבין נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. תודה. ופה אתה מודה לו בהודעה הבאה, בשעה 19:25 'תודה, שלחתי לך אקסל עם חישובי התזרים בעסקה' ואחר כך אתה מוסיף וכותב לו ב - 19:25 'האמת שיא עולמי', זה משנה את תשובותיך הקודמות לגבי שיא עולמי או לא?

אילן ישועה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית זה לא נקלט. שומעים את ה'לא' שלי, לא את ה'לא' שלך

אילן ישועה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית טוב. ואז בכל זאת אתה שואל 'האם יש מצב' למרות מה שהוא העביר לך שעכשיו אנחנו בתהליכי האישור דרך הייעוץ המשפטי של משרד ראש הממשלה, 'האם יש מצב שיעבירו משהו חתום בפקס הערב' אתה שואל את מר אלוביץ', נכון? בשעה 19:27?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ומר אלוביץ' עונה לך 'אני לא חושב שכדאי לשדר היסטריה מעבר למה שנעשה' כשהוא מתכוון לאותה הפעלה של מר גיל שפר מול השר ארדן, נכון? כך הבנת?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ובעמוד, 140 נעבור לעמוד הבא, אם אפשר לעלות לראש העמוד, אנחנו כבר ב - 14 במאי, ב - 10:00 בבוקר 'אפשר להתקשר? אני מוטרד מתוצאות אפריל של"יד 2", חייב לקבל המכתב עכשיו, אפילו בפקס או במייל, כדי להוציא הודעה'. אומר לך מר אלוביץ' 'ביקשתי כבר' ואז אתה כותב למר אלוביץ' 'תסתכל בראשית, וואלה זה לפי בקשתו'. אני מזכיר לך שהכתבה שראינו של ה - 14 במאי זו הכתבה של גלעד ארדן והוועדים ועכשיו זה מופיע בראשית של וואלה, ופה אתה כותב שזה לפי בקשתו. תסתכל על זה בבקשה ותאשר לי שמדובר על אותה כתבה ו'בקשתו' זה בקשתו של השר ארדן,

אילן ישועה · נגדית אני מניח,

ז'ק חן · נגדית אתה מניח

אילן ישועה · נגדית אני מניח שכן, לא יודע אם זה היה בראשית

ז'ק חן · נגדית אתה מניח שכן, אבל מההקשר אתה, זה סביר בעיניך?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. שזו הכתבה שהגשנו, זה גם מסתבר מההודעה הבאה שאתה כותב למר אלוביץ' 'עבד בזה סביב השעון מול ינון ששמר אותי בתמונה כל השבוע האחרון' כך אתה מדווח למר אלוביץ', נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואז בשעה 15:52 'תודה על כל המאמץ ושסבלת את הנדנודים שלי בשבוע החולף'. כך אתה כותב למר אלוביץ', או שאני לא קורא נכון מפה, זה 'תודה על המאמץ ושסבלתי את הנדנודים שלך בשבוע החולף?'

יהודית תירוש · נגדית לא, קראת נכון.

ז'ק חן · נגדית קראתי נכון. טוב. ואז ההודעה הבאה היא 'כותרת לא טובה לראיון שנתתי', ובזה סיימנו, התקבל המכתב בין לבין, מעבירים לך אותו במייל, מכתב האישור חתום גם הוא הוגש אתמול, ב - 14 למאי, ובא לציון גואל. אוקיי? בתודות האלה. עכשיו אנחנו, ההודעה הבאה שלך למר אלוביץ' היא מה - 16 למאי. אתה רואה? אתה יודע מה, לפני שאני עובר ל - 16 למאי ולראיון לדה מרקר שנתת והכתבה, רגע אחד, נסגור עם ההתייחסות שלך למסלול האחורי ולהפעלה הזאת בחקירה שלך מה - 20 לנובמבר, החקירה האחרונה בנושא"יד 2". ראשית אתה אומר לחוקרים, הקטע הוא בין עמודים 69-72, אני מבקש שתאשר, אתה זוכר, לא צריך להקריא הכל, שאתה לא יודע אם מר אלוביץ' פנה לראש הממשלה או לגיל שפר, אבל שהוא הפעיל את זה, כך על פי הבנתך, את המסלול האחורי, בשביל להבין איפה הדברים עומדים. הדברים האלה נכונים?

אילן ישועה · נגדית אני לא רואה את זה פה, בגדול כן, אבל אני לא רואה את זה, או, עכשיו

ז'ק חן · נגדית אתה רואה? אם הוא פנה לביבי או לגיל שפר או למי זה, אבל הוא הפעיל את המסלול האחורי הזה, כמו שאתם קוראים, בשביל להבין איפה זה עומד. בסדר? כך אתה אומר. הדברים האלה נכונים?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ועוד אתה אומר, ש'היית מצפה מכל יו"ר שלי שיעשה או שייתן לי לנסות אם אני הייתי פונה, הייתי פונה גם אני, נגיד שר התקשורת לא היה עונה לי'. כלומר היית מצפה מכל יו"ר לעשות, - אני מוסיף, כי זה גם מופיע אחר כך – אפילו יותר ממה שמר אלוביץ' עשה במקרה זה, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. כי בעיניך זה לגיטימי. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ולא ראית שום בעיה בכך שמר אלוביץ', למרות שראינו שהוא לא עשה את זה, הוא חשב שזה מיותר ופנה למר שפר, שום בעיה שמר אלוביץ' ישתמש בקשריו. ראית בזה דבר לגיטימי לחלוטין. אני מפנה לקטע בעמודים באותה הודעה, 16-13.

משה בר-עם · נגדית עו"ד חן כמה זמן יש לאדוני עדיין שאלות בעניין"יד 2"?

ז'ק חן · נגדית את הנקודה הזו אני מיד מסיים, יש לי כמה נושאים, הנה, אני גם מספר לעד, שנותרו טיפה על רצפת חדר העריכה ועולים בהודעה התשיעית, שאנחנו צריכים לאסוף. לא נחזור על כל הדברים מחדש כי עברנו דרך ההתכתבות, אבל כמה דברים שמופיעים שם וחשוב להציף אותם. ואז אני עובר לנקודה קשורה אחרת מזווית אחרת, אבל בנושא הזה אני סיימתי גם בסקירת ההתרחשויות שקשורות לזירוז האישור אצל השר ארדן שם ולהתייחסויות שלו בחקירה. אני מניח שאת זה אני מסיים בחצי שעה. את הנקודה הזאת. בסדר? אז אתה לא ראית שום בעיה בכך שמר אלוביץ' ישתמש בקשריו גם אם היה עושה את זה, נכון? זה לגיטימי לחלוטין.

אילן ישועה · נגדית איפה אתה מפנה אותי?

ז'ק חן · נגדית בעמודים 16-13

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אתם רוצים שהוא יתייחס לזה אז תנו לו לקרוא. אתם מריצים מהר - מהר והוא לא יכול לקרוא בקצב הזה.

ז'ק חן · נגדית כן. גם אני לא מצליח. תראה בעמודים 16-13, תעזור לנו לחפש, אני מצטער על התקלה, את השורה המדויקת.

אילן ישועה · נגדית עמודים 13-16?

ז'ק חן · נגדית 13-16 כך זה מסומן אצלי, למרבה הצער אין לי את הציטוט ולכן פה גויסת לעזור לנו למצוא

אילן ישועה · נגדית אוקיי. אוקיי, קראתי את 16-13,

ז'ק חן · נגדית ובעמוד 16-13 לשאלות החוקרים אתה מסביר שכן, אתה לחצת על מר אלוביץ', שכן הוא חשב שזה שטות ולא צריך, שכן, הכל לגיטימי, גם במישור שלך וגם במישור של אלוביץ', נכון? את המילה 'לגיטימי' לא מצאתי אבל כך אני מסיק מאותו קטע.

אילן ישועה · נגדית כן. אני חשבתי שהוא צריך לפנות

ז'ק חן · נגדית חשבת שהוא צריך לפנות ומן הסתם אם חשבת שהוא צריך לפנות אז גם חשבת שזה לגיטימי, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. לא ציינתי קשרים או לא קשרים, שאתה אומר

ז'ק חן · נגדית לא, כי,

אילן ישועה · נגדית חשבתי שלגיטימי, כן

ז'ק חן · נגדית חשבת שלגיטימי, ובקטע,

אילן ישועה · נגדית לא רק לגיטימי. חשבתי שזה חובתו כיו"ר

ז'ק חן · נגדית שזה חובתו. זה הקטע שראינו קודם, כיו"ר, לפעול כך. נכון. ואת הקשרים אני גם לא מצאתי, לא את המילה 'לגיטימי' ולא את המילה 'קשרים' אבל ברורים לך הקשרים במאי,

אילן ישועה · נגדית לא ברורים לי הקשרים

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית לא ברורים לי הקשרים

ז'ק חן · נגדית לא ברורים לך הקשרים?

אילן ישועה · נגדית הקשרים בין שאול לראש הממשלה?

ז'ק חן · נגדית כן. לא ברורים לך?

אילן ישועה · נגדית המסלולים? לא. אני לא מכיר את הפרטים

ז'ק חן · נגדית לא, בוא נדייק. עכשיו לא נכניס את הכל לתוך איזה שהוא ענן ועכשיו נצא למסע של שעה ונחזור שניה. אנחנו אוחזים במאי 2014. במאי 2014 אנחנו יודעים את זה מימי החקירה שלך בחקירה הראשית ומימי החקירה שלך בחקירה הנגדית עד כה, אתה מקבל פניות לסיקור של בני משפחת נתניהו דרך מר אלוביץ', נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר אתה יודע שיש קשר בין מר אלוביץ' לבין ראש הממשלה, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית יפה. זו כל הנקודה. ולכן, ולמרות זאת, אתה סבור שכמו שאמרת קודם, שלא רק שזו זכותו של יו"ר לפנות אלא זו חובתו, כך אמרת. נכון?

אילן ישועה · נגדית חד משמעית. חשבתי שאתה אומר קשרים דרך אנשי קשר. לא הבנתי,

ז'ק חן · נגדית לא לא, זה מיצינו. את הנושא של המסלול האחורי מיצינו וריעננו את הזיכרון והדברים כתובים יפה. אם אפשר רק אולי קטע אחרון בנקודה הזאת ואני עובר, עמודים 76-80, טוב, אני חושב שמיצינו את זה. זה חזרה על אותם דברים. אני מתקדם. בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה להראות לו משהו?

ז'ק חן · נגדית רציתי, אבל זו חזרה על אותם דברים שוב ושוב ושוב, אז אפשר לוותר על זה. העד כבר אישר את זה, חבל שוב ושוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר.

ז'ק חן · נגדית טוב, עכשיו אנחנו נישאר רק בחקירה התשיעית, לגבי דברים נוספים שעדיין לא בחנו אותם מתוך ההודעה שלך, הם הוזכרו בצורה אקלקטית במהלך אתמול וקצת היום. כך, ההודעה הזאת למעשה שכבר עמדנו על כך שהיא רק בנושא"יד 2", היא מסכמת את התפיסה שלך של העסקה ותהליך האישור שלה, ובמהלך כל החקירה מתחילתה ועד סופה, אתה מבהיר לחוקרים שלא נפל מבחינתך שום פגם בתהליך, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית נקודה אחת שאני רוצה מעבר לכל מה שראינו עד כה, להפנות מתוך החקירה, כדי שננעץ את זה ולא נסתמך רק על עדותך כאן, זה שאמרת גם בחקירה הראשית וגם בחקירה הנגדית שלא הייתה שום סיבה שלא לחתום על אישור העסקה, נכון?

אילן ישועה · נגדית חד משמעית

ז'ק חן · נגדית בחקירה הזאת סיפרת על השיחות שהיו לך עם השר ארדן ועם דנה נויפלד, כפי שהעדת כאן, שאמרו לך שאין שום בעיה וזה יאושר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק כשאתה עושה עם 'כן' עם הראש, תגיד.

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שם גם אמרת לחוקרים, אחרי שהחוקר מציג לך שהיה לחץ, אתה מאשר שהיה לחץ זמני אבל שזו עסקה שלא עולה על דעתך שמישהו לא יאשר אותה, אלא אם יש לו כוונה זדונית ושהלחץ היה יותר שלך מאשר המציאות שחייבה אותו, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. אתה אומר לחוקרים גם בהודעה הזאת ואתה מאשר, ובמקום שאתה לא בטוח, תעצור ואני אראה לך את הדברים. אני פשוט רץ עכשיו כדי שזה ילך יותר מהר, בסדר? אתה אומר גם לחוקרים בהודעה ש'הוא, ראש הממשלה בחתימה הזו שראינו מה היה חלקו בה, עשה דבר בסיסי שאם הוא לא היה עושה אותה, זו עבירה', נכון? כך אתה אומר.

אילן ישועה · נגדית מתאים לרוח הדברים ש -,

ז'ק חן · נגדית לא, אז

אילן ישועה · נגדית לא השתמשתי במילה 'עבירה' אבל,

ז'ק חן · נגדית אם... אני אראה לך את הדברים המפורשים, בעמוד 46,

אילן ישועה · נגדית אני זוכר את... אבל לא זוכר שאמרתי שזו עבירה

ז'ק חן · נגדית הנה. בעמוד 46 תראה,, 34-31. 'אבל אין טובה פה, אין טובה פה, הוא לא עשה שום טובה. הוא עשה דבר בסיסי שאם הוא לא עושה אותו זו עבירה', נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה מאשר. תודה. אתה מסביר לחוקרים גם שכל אדם ברמת עיסקה כזו, כל בעל חברה ללא יוצא מן הכלל, היה מרגיש חופשי לפנות לראש הממשלה ולהגיד יש פה עסקת יצוא ענקית וצריך אישור טכני'. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ושהיה ברור לך שהעסקה לגיטימית, לא היה לך ספק שצריך לאשר אותה אבל שכן היה כאן אלמנט של זמן.

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ולכן חששת מהכשלתה מסיבות לא ענייניות, נכון?

אילן ישועה · נגדית חששתי מהכשלה מסיבות שציינתי של,

ז'ק חן · נגדית או, הסיבות הלא ענייניות ועכשיו זה נושא השני שאני עובר וגם אותו נעבור מהר, אלא במקום שתרצה לראות את הדברים ממש, זה היחסים העכורים בין מר אלוביץ' למר ארדן, נכון?

אילן ישועה · נגדית אמת

ז'ק חן · נגדית גם בחקירות הקודמות אגב, וגם בחקירה זו, אני מיד אראה לך, את עמדת על כך שהיחסים בין מר אלוביץ' לבין ארדן היו יחסים עכורים עד כדי כך שחששת שהשר ארדן 'סתם יכשיל את העסקה', נכון?

אילן ישועה · נגדית זה נכון

ז'ק חן · נגדית למשל, ובהקשר הזה אתה אומר את הדברים, אישרת אז אני לא אפנה לכל המקומות, אתה אומר אותם לאורכה ולרוחבה של הודעתך ב - 20 בנובמבר, אבל יש קטע שבו החוקרים מראים לך תכתובת בקבוצת היועצים מיום 30 באפריל, זה עמוד 40 לקובץ, לכן ביקשתי שתשאיר אותו אצלך. שם אתה מעדכן בקבוצת היועצים, תאשר לי רק שאת קבוצת היועצים אתה הקמת, זה איזה שהוא פרט שדילגנו עליו משום מה, אנחנו רואים בתחילת הקובץ שמונח בפניך, נ/24, שקבוצת היועצים אתה פתחת אותה, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. מן הסתם

ז'ק חן · נגדית לכבוד העסקה הזו, נכון?

אילן ישועה · נגדית אני חושב, אני חושב שכן

ז'ק חן · נגדית אתה חושב שכן, אם יהיה לך היסוס תוכל לראות אחר כך למעלה, זה מופיע במפורש, אתה מצרף את כל הנוכחים בקבוצת היועצים, כמדומני בתחילת אפריל. בסדר?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז הם מראים לך את התכתובת, שם אתה מעדכן את הקבוצה ש'הכל בסדר, מתקדם במשא ומתן עם הגרמנים, הכל בסדר, מתכוונים לחתום ביום שני' ובעמוד 43 לקובץ אתה מוסיף את אותו תנאי של,

עודד שחם · נגדית אדוני יאמר כל פעם את השורה, יותר נוח לנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 4689.

ז'ק חן · נגדית בעמוד 43 בשעה 9:49:53PM בערב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זזנו הלאה?

ז'ק חן · נגדית כן. זזתי הלאה. אתה אומר 'הכנסתי שאם לא השגנו אישור ב - 14 יום אחרי זה ועוד 60 יום נשארים בעסקה אלא אם יש מאק', מה זה הסברת בהרחבה ולא נחזור עליו שוב, 'מילים אחרות כמו עסקה רגילה עם 60 יום בין חתימה לסגירה אבל ב - 14 הימים הראשונים התנאי היחיד מכתב ראש הממשלה,'

מיכל רוזן-עוזר · נגדית זה בשורה 4695 ברול הכללי.

ז'ק חן · נגדית ברול הכללי זה שורה 4695. אם אפשר לעבור עוד הלאה, ואז אתה אומר את המשפט שהתייחסת אליו אגב בחקירה הראשית, ואתה נשאל עליו גם בחקירתך במשטרה, ואתה מוסיף ביחס לאותם 14 יום ועוד 60 יום, 'למקרה שתהיה בעיה פתאום עם החברים שלנו...' אתה רואה? בשעה 9:50:17. לשאלת החוקר ושאלת חברתי בחקירה ראשית אתה השבת שהחברים הם ראש הממשלה והשר ארדן. נכון?

אילן ישועה · נגדית אמת

ז'ק חן · נגדית מה שלא סיפרת בחקירה הראשית, כי לא נשאלת, זה את התשובה המלאה שלך בחקירה במשטרה, לשורה הזאת. אתה אומר שכשאתה כותב 'למקרה שתהיה בעיה פתאום עם החברים שלנו,'

עודד שחם · נגדית איפה זה נמצא?

ז'ק חן · נגדית בעמוד 44 אדוני,

עודד שחם · נגדית איזה קובץ זה?

ז'ק חן · נגדית זו אותה הודעה שהיא כולה קובץ אחד. ה - 20 בנובמבר

עודד שחם · נגדית אה, 20 בנובמבר עדיין, אוקיי.

ז'ק חן · נגדית כן. אנחנו בנובמבר

מיכל רוזן-עוזר · נגדית זה בעמוד 36 בראש העמוד. שורה 9-1.

ז'ק חן · נגדית 'מי אלה בעצם', אנחנו בשורה 14. 'מי אלה בעצם' שואל אותך החוקר שלומי פרג'ון 'החברים שלנו שאתה אומר' ואז אתה אומר 'ראש הממשלה וגלעד ארדן' כפי שהעדת בראשית, אבל אתה מוסיף מה שלא אמרת בראשית, 'זה חברים בסגי נהור כן?',

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואתה מאשר שאלה חברים בסגי נהור, במיוחד על רקע היחסים העכורים בין מר אלוביץ' לבין השר ארדן נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

עודד שחם · נגדית צריך להסביר 'סגי נהור' אין צורך, הדברים ברורים?

ז'ק חן · נגדית ברור. אתה רוצה להסביר בבקשה למה אמרת, זאת אומרת 'סגי נהור', 'חברים שלנו' לא מתכתב עם העכורים בין מר ארדן לבין מר אלוביץ', נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר ההיפך מחבר. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. כי חבר אמיתי אין בעיה. כן, אני אומר סגי נהור

ז'ק חן · נגדית בסדר. ואז אתה מסביר, בהמשך אותו קטע, שאתה חששת שהיחסים העכורים בין השר ארדן לבין מר אלוביץ' יביאו לדחייה או סחבת לא ראויה בחתימה שלו על אישור העסקה,... לך ספק אם הוא היה צריך את זה. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון. כן

ז'ק חן · נגדית בכלל, בכל מה שקשור ללשון החופשית שאתם משתמשים בה, אני חושב שזה דבר שעלה במהלך העדות שלך שוב ושוב ושוב, ביטויים, הגזמות, 'החברים שלנו', ציניות וכיוצא באלה דברים, אלה דברים שהיו שגורים בשיח שלכם בהתכתבויות. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן, תשמע, זה... כיסוי של שנים בין בני אדם, אז יש שם את הכל

ז'ק חן · נגדית הבנתי. יש שם את הכל

אילן ישועה · נגדית יש שם את החיים

ז'ק חן · נגדית אגב היטפלות לביטויים, אתה זוכר שראינו היום שתי הודעות שבהן אתה מדבר על 'שיא עולמי?'

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. אבל אתה העדת שבשים לב לנסיבות העניין זה ההיפך משיא עולמי, אלא אם נעשה להם הנחה של החג שהייתה באמצע. נכון? אני אגיד לך למה אני מפנה, לפני שאתה מתאמץ,

אילן ישועה · נגדית לא, אני לא מתאמץ

ז'ק חן · נגדית אז אני אפנה אותך לחקירה שלך פה ואקריא לך מה אתה אומר על המילים 'שיא עולמי' בחקירה

אילן ישועה · נגדית בבקשה

ז'ק חן · נגדית אתה מעדיף לומר בעל פה ואז אראה לך או שקודם אראה לך?

אילן ישועה · נגדית מה שטוב לך, אתה מנהל את החקירה

ז'ק חן · נגדית אתה יודע מה, תגיד את מה שרצית להגיד. למה אני מפריע לך. אחר כך אני אראה לך מה אמרת במשטרה.

אילן ישועה · נגדית טוב. 'שיא עולמי', אני יכול לייחס את זה פה לשתי נקודות. נקודה אחת לדעתי בכלל הייתה כל העסקה כולה שעשינו אותה כל כך מהר וגמרנו את כל העסקה מה - show road ב - 22 לפברואר עד ל - closing ב - 15.4, זה כאילו שיא עולמי לדעתי אחד שהיה לי בראש, וזה כאילו הייתה הנקודה העיקרית שהייתה לי בראש. ויכול להיות שפה התכוונתי גם לזה שעשינו את זה בכל אופן מהר, כי כולם אמרו שעשינו את זה מהר, אבל,

ז'ק חן · נגדית לא, אני יותר שואל אותך בשימוש בביטוי הזה בהקשר למה שדיברנו עליו קודם, כל מיני ביטויים שאנשים כותבים וכולי, ומה הרצינות שצריך לייחס להם.

אילן ישועה · נגדית אמרו, אז הגזמ

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן, אז כך אתה אומר בחקירה: 'אני אומר לך עוד פעם,'

אילן ישועה · נגדית איזה עמוד?

ז'ק חן · נגדית בעמוד 99 שורה 3. 'אני אומר לך עוד פעם, נו, זה ביטוי'. יש לך את זה מולך, אתה יכול לעקוב אחרי.

אילן ישועה · נגדית אני רואה

ז'ק חן · נגדית 'אני אומר לך עוד פעם, נו, זה ביטוי. אתה תופס כל מילה שאנשים אומרים ומכניס ל -, מכניס לאיזה שהוא זה, היא הייתה מבסוטה שזה הגיע, זה הכל. היא הייתה מרוצה שזה הגיע'. אנחנו מדברים על עורכת הדין נגה רובינשטיין שהשתמשה בביטוי הזה.

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית 'אני חושב שזה לא היה שיא עולמי, אני חושב שזה עוכב שלא לצורך יותר נכון'. אבל בדיוק הפוך משיא עולמי, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וזה, אני מזכיר לך כשאתה בעצמך אומר למר אלוביץ' 'אכן שיא עולמי, שיא עולמי' פעמיים. אז על אותו משקל, לא צריך להיתפס לכל מילה. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון. לא, אמרתי את זה בהקשר שנגה רובינשטיין אישרה בהתחלה מטעם הקונים שתקופת ההמתנה בין החתימה להשלמה תהיה שבעה ימים. אז היא עורכת דין רצינית, היא חושבת שזה שבעה ימים. אני מעלה את זה ל - 14 ימים. אחרי זה כשגומרים את זה ב - 10 ימים שזה יותר מהשבעה שהיא תכננה, אז היא אומרת 'שיא עולמי,'

ז'ק חן · נגדית ופחות מה - 14 ששמת,

אילן ישועה · נגדית למה היא עשתה את זה? היא לא עשתה את זה בשביל שנחזור עוד פעם לפתוח את ההסכם ולדחות את ה - closing. היא עשתה את זה כי היא חשבה שזה ייגמר. אחר כך משהו שהיא חשבה שיקרה ובהתאם לזה בנתה את הקונסטרוקציה של החוזה, אחר כך הוא נהפך לשיא עולמי, בהקשר הזה ציינתי. פשוט לפעמים אומרים, מרוצים שמחים שמשהו קורה, אומרים 'שיא עולמי.',

ז'ק חן · נגדית יהיו כאן גם עורכות הדין דנה נויפלד ועו"ד נגה רובינשטיין, אנחנו נשאל אותן על שיא עולמי, לא שיא עולמי, בירוקרטיה, וכמה היה צריך, והאמן לי ששתיהן בנקודה הזאת העידו ויעידו ברוח הדברים שלך. הכל בסדר, היה צריך לאשר, זה תהליך פרוצדורלי, תהליך בירוקרטי וכך קרה. אוקיי? עכשיו אני חוזר לעניין היחסים העכורים, אחרי שראינו שמה שכתבת 'זה תלוי בחברים שלנו' זה היה בלשון סגי נהור, נחזור בבקשה לחקירה ולעניין היחסים העכורים. בעמוד 52-59 להודעה, תראה, בעמוד 52 שורה 32 מציגים לך איזה שהוא מסרון, בהתייחסות שלך לאותו מסרון אתה מספר שחשבת שמערכת היחסים העכורה של מר אלוביץ' עם השר ארדן תביא לכך שהשר ארדן יעשה דווקא בעסקה שצריכה להיות מאושרת בהליך פרוצדורלי. אומרים לי כאן 55 שורה . 32 'לאור מערכת היחסים העכורה ביניהם, כן אני חושב שבכל מקרה בעסקה כזאת זה לגמרי לגיטימי לפנות לכל הגורמים וכולי שקשורים לעסקה' בקיצור לגיטימי לגיטימי לגיטימי, נמשיך הלאה, לאור היחסים בין שאול לאילן ישועה, בשורה 32, אם אפשר הלאה, 'לגיטימי לדבר במידה ומתעכב', הלאה, אם אפשר לעצור. ואז מדברים על העיכוב בלי שום הסבר, 'סביר, לאור מערכת היחסים העכורה בין שאול לבין ארדן' אתה אומר בשורה 12 בעמוד הבא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עמוד 79 אתם?

ז'ק חן · נגדית כן. אני פשוט מקריא ברצף את הדברים והם מופיעים כאן. ולכן מכאן, מהקטע הזה אתה בעצם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, תן לו למצוא את זה. בסדר?

אילן ישועה · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית בקטע הזה אתה מביע את הרעיון שוב שאתה חששת או שחשבת שמערכת היחסים העכורה בין מר אלוביץ' למר ארדן תביא לכך שהשר ארדן יעשה דווקא ואו שיעכב, או שיעשה מה שהוא יכול כדי להכשיל את העסקה, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית עכשיו השאלה שלי, האם היה הגיוני בעיניך בכלל ששר שנדרש להפעיל את שיקול הדעת שלו מתוקף סמכותו בסבירות ועל פי החוק יכשיל עסקה שכפי שאתה אומר צריך היה לאשר אותה ואם לא מאשרים אותה זה לא בסדר, רק בגלל יחסים עכורים או 'נקמנות' כמו שאתה מתבטא במקום אחר? מתקבל על הדעת דבר כזה?

אילן ישועה · נגדית מה לתת עכשיו? עדות מומחה על הגיון של שרים?

ז'ק חן · נגדית לא, זה מה שאתה אומר. זה מתבסס על הדברים שאתה אומר. אתה אומר 'אני חששתי שהוא יכשיל את העסקה,'

אילן ישועה · נגדית היה דם רע ביניהם שאני לא ידעתי, חשבתי שזה יכול להגיע גם לזה, לא ידעתי

ז'ק חן · נגדית ולכן אתה היית ב-, וזה ה - mind of state שלך, עליו אני שואל אותך כי אתה אומר את הדברים, לא אני אומר את הדברים.

אילן ישועה · נגדית כן, אני אומר את הדברים האלה, תבין עוד פעם, אני לא קמתי בבוקר ופתאום היה לי איזו שהיא הארה, זה היחסים ביניהם. שאול לא הפסיק לדבר על זה.

ז'ק חן · נגדית כן אבל אני עכשיו לא שואל אם היו יחסים,

אילן ישועה · נגדית אני אומר לך מאיפה זה נבנה, משם

ז'ק חן · נגדית כן, אבל אני לא שאלתי אותך איך זה נבנה. אנחנו מניחים יחסים רעים, בסדר? שאול סיפר לך עליהם,

אילן ישועה · נגדית כן. משם. אני לא יכול לדעת. עם ארדן לא דיברתי

ז'ק חן · נגדית מצוין. לא השאלה שלי, אישרת, זה הרקע, נעבור לשאלה שלי. אחרי שאמרנו שאול פעם ראשונה עכשיו, אתה יודע שיש יחסים רעים. אבל אתה מביע בפני החוקרים את מצב דעתך שהיחסים הרעים האלה יחליפו שיקול דעת סביר של שר שבסמכותו לחתום על אישור, של דבר שהוא צריך לחתום. מה שאתה כינית במקום אחר 'אם הוא לא היה חותם זו הייתה פעולה עבריינית' נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ובכל זאת חששת מכך. נכון? וזה מתחבר לאותו המקום שדיברנו כל הזמן על החשש המתמיד שהיה לאורך ההתכתבויות וראינו, וגם בהקשר של"יד 2"ראינו ונראה, של אותו חשש להרגיז מתוך אותה תגובה לא רציונלית בהכרח של מקבלי ההחלטות, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. אני אסביר לך עוד פעם,

ז'ק חן · נגדית סליחה שניה. קודם כל נכון מה שהצגתי לך?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו תסביר מה שאתה רוצה

אילן ישועה · נגדית אני מסביר עוד פעם שפשוט הידע שלי ליחסים ביניהם בא משאול שהסביר לי ואמר לי שארדן פוגע בו בהמון דברים, ופוגע בו... אז אמרתי, הוא יכול לפגוע בו בעוד דבר. זה היה היקש סביר בתוך השיחות בינינו על ארדן ומה שהוא מעולל לו.

ז'ק חן · נגדית בסדר גמור, על השאלה שלי ענית, זה היה המיקוד שלה והתוספת הזאת, אני לא מתווכח איתה, מי סיפר לך על היחסים הרעים ואיך נודע לך עליהם.

אילן ישועה · נגדית אני יכול לאשר לך גם באופן כללי מידע כללי ששרים לפעמים עושים דברים לא הגיוניים

ז'ק חן · נגדית כן, לא, אבל אני מדבר עכשיו בתור מי שהיה באירועים, אני לא מכיר כאלה אירועים אגב, אבל נמשיך הלאה. לך, אתה זוכר אתמול אנחנו סיימנו, אני לא אומר את שוב כדי להקניט אותך, פשוט כי משם אתה נשאל אותו קטע, אני מתנצל מראש, בסדר? פשוט אתה נשאל על אותו קטע בחקירה בנקודה שאני אוחז בה עכשיו וזה החשש להרגיז. אתה נשאל על אותה אמירה שלך, אותה הצעה שלך למר אלוביץ' במייל מתוך היחסים הרעים שבין השר ארדן לבין מר אלוביץ' והחתימה שמבוששת לבוא, אתה מציע למר אלוביץ' 'אולי נזמין אותו ל - closingבברלין??' 'אולי תמונה יפה?', 'יפה' יכול להיות שאני הוספתי. ואז בחקירה בתגובה לתזה של החוקרים שבתקופת הזמן הקריטית של"יד 2"הבעתם רצון משמעותי יותר לתת סיקור חיובי, אתה אומר את הדברים הבאים, מציגים לך, זו תקופה מאוד קריטית, עסקת"יד 2"אתה אומר,.

עודד שחם · נגדית באיזה עמוד אנחנו?

ז'ק חן · נגדית עמוד 48 שורה. 28 ההצגה של החוקרים היא כמה שורות למעלה, שבשל אותה תקופה קריטית היה רצון יותר משמעותי לתת סיקור לטובת השר ארדן וראש הממשלה. ואז אתה אומר כך: 'יכול להיות, חד משמעית יכול להיות. יכול להיות. הנה אני אגיד לך את זה, אין לי בעיה. אין לי בעיה להגיד את זה. יכול להיות. זה אנושי לגמרי שאתה בתקופה כזאת לא רוצה להרגיז אף אחד. יכול להיות. שמע, יכול להיות, שמע, זה אנושי, אני לא אכחיש את זה. האם יכול להיות שבתקופה הזאת היית יותר רגיש', אתה מדבר כמובן עליכם בגוף שלישי, 'האם יכול להיות שבתקופה הזאת היית יותר רגיש מאשר תמיד? יכול להיות, כן. יכול להיות שהייתה תקופה כזאת וגם אני אגיד לך כי היינו בכזה חרא כבר במשך שנים'. אני שניה עוצר פה ומיד נמשיך הלאה. בסדר? הדברים האלה שהקראתי לך אותם עכשיו הם נאמרו על ידך והאם הם אמיתיים ונכונים ודברי אמת?

אילן ישועה · נגדית אחד – הם נאמרו, דרך אגב, אתה אמרת שזה נאמר בהתייחס לסיקור מוטה לראש הממשלה וארדן, לדעתי זה נאמר בקשר לסיקור מוטה לראש הממשלה.

ז'ק חן · נגדית עוד יותר טוב. מצוין תודה. אני מודה לך על הדיוק

אילן ישועה · נגדית בסדר, אני... אני לא עוסק ביותר טוב או פחות טוב

ז'ק חן · נגדית מעולה. קיבלת את עצתי לא לשבת באף ספסל פה. מעולה. תודה. אז האם הדברים האלה הם דברי אמת?

אילן ישועה · נגדית כן. קודם כל אני אמרתי את זה, אני אומר עוד פעם ואני אמרתי גם פה ואני אמרתי גם בחקירה שלי ואמרתי את זה גם בעדות שלי וכדומה, שאדם לא יכול לנתק את זה, ה - pattern היה קיים וזה מה שאמרתי פה, דרך אגב, בהמשך למה שאתה ציינת שאני לומד את החומר וכדומה, קראתי את החומר, אז אני אומר לך שכשאני קורא את החומר אני רואה הרבה מקומות שאפשר לקחת את אותן התבטאויות ואפשר היה לייחס את זה גם לשם. כולל שנה לפני וכולל שנה אחרי וכולל חצי שנה, ואז הם מייחסים את זה לזה, רק שפה אני קיבלתי מענק ואז המענק מאיר את זה באור, אני מבין את הנקודה הזאת, אבל אחרי זה קראתי את החומר בעיניים משוחדות כמובן, קראתי את החומר, וראיתי הרבה מאוד דוגמאות שאני מתבטא באותו, ויכלו להגיד גם אז את אותו דבר בדיוק.

ז'ק חן · נגדית נכון. בדיוק את אותו קטע אפשר היה להגיד גם אז שזה אנושי, החשש להרגיז. עכשיו אני עובר איתך לקטע הבא,

אילן ישועה · נגדית אני התכוונתי לקטע של הריצוי שהיה קיים אז, אותה רמת ריצוי. אתה משנה את המילים שאמרתי. אני אמרתי שרמת הריצוי שהייתה אז הייתה לכל אורך הדרך, גם לפני וגם אחרי בתוך ארבע שנים, לא רק בתוך אותו קונצרט,

ז'ק חן · נגדית סיכמנו שאנחנו לא מתווכחים על זה

יהודית תירוש · נגדית לא, הוא מדייק את..

אילן ישועה · נגדית דרך אגב, אפשר להתווכח גם. אני רק אומר לך מה שאמרתי

ז'ק חן · נגדית לא, סיכמנו שאנחנו לא מתווכחים על זה. לפני ואחרי ופה, אותו דבר, והקטע הזה, אתה אומר, טוב, לא משנה. אמרת את מה שאמרת, בוא נמשיך הלאה, אחרת אנחנו ניגרר לוויכוח. הקטע הזה יכול להיות גם ללפני וגם לאחרי, תראה את הקטע הבא. בעמוד הבא בשורה 4.

אילן ישועה · נגדית באיזה עמוד אתה?

ז'ק חן · נגדית עמוד 49 בשורה 4. סליחה, בשורה 1. החוקר שואל אותך 'למה, אבל למה יכול להיות אם אתה כל כך, ועוד פעם, אני איתך, העסקה היא כשרה, הכל בסדר. למה, למה זה צריך להיות?' החוקרים להבדיל ממך מר ישועה, וממני, לא מבינים את הרעיון ששר יכול להפעיל שיקול דעת לא ענייני. זה לא עולה על דעתם. ועכשיו התשובה שלך. 'אוי', אתה ממש מתפעל מהתמימות, 'אוי. כי האנשים האלה יכולים להיות נקמניים וזה. נו מה, אתה לא מכיר את הסוג הזה של האנשים שיש פה? למה זה התעכב אצל גלעד ארדן? לא זוכר כמה ימים זה כבר עד שזה נחתם לנו, 10 ימים מתוך 14? למה זה התעכב לסוף הימים? למה זה לא נגמר ביום? אני חושב שהוא רצה להוציא לשאול קצת את הנשמה'. אלה הדברים שאתה אמרת, הם משקפים את מצב דעתך האמיתי בזמן שהשבת אותם בחקירה?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והם משקפים את מצב דעתך האמיתי גם עתה, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני עובר לנקודה השלישית שאני רוצה להנביע מתוך החקירה הזאת של ה - 20 בנובמבר, ראשית החוקרים לא מרפים בחקירה הזאת ומנסים לקבל ממך ולהוציא ממך דבר שאתה לא ידעת אותו, לחץ של מר אלוביץ' ופעולה של מר אלוביץ' בהקשר של"יד 2". אתה מבהיר שזו הייתה עסקה ביושר שאתה הובלת ולא מר אלוביץ', נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אני מפנה לעמודים 13-16 סליחה?

אילן ישועה · נגדית נכון. אני זוכר את זה בלי קשר דובר לא מזוהה:

ז'ק חן · נגדית בסדר. הוא אישר את זה. באותו קטע של הודעה בעמודים 13-16 אתה מספר לחוקרים, תאשר את הדברים, אם אתה רוצה גם ההודעה מונחת בפניך, אתה יכול לראות אותם ולרענן את זיכרונך, שביקשת את המעורבות של מר אלוביץ' אבל הוא אמר שלא צריכה להיות בעיה. אתה אפילו זכרת ספציפית שהוא אמר לך שהוא לא פונה ולא מדבר, נכון? אתה רוצה לראות את המקום הספציפי?

אילן ישועה · נגדית אפשר? אני זוכר שהוא אמר,

ז'ק חן · נגדית עמוד 13 שורה 23 'איפה שאול בכל הסיפור הזה?' 'שאול לא היה מעורב בזה.'

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואז בהמשך אתה אומר באופן ספציפי אפילו 'אני ביקשתי ממנו והוא לא היה מוכן, הוא אמר שלא צריך', זה שורה 5 'לא, הוא אמר לי 'לא צריך.'. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון. אחר כך הם הטיחו בי שכן ידעתי שהוא דיבר בגלל גיל וכדומה,

ז'ק חן · נגדית אבל זה שוב אנחנו ראינו שהטעו אותך כי דיברו עליו כגורם בלשכת ראש הממשלה בעוד שהוא לא היה גורם בלשכת ראש הממשלה, מיצינו כבר את הנושא הזה.

אילן ישועה · נגדית לא בהקשר הזה שהוא בלשכת ראש ממשלה או לא, אלא בהקשר שבאמת לכל אורך הדרך התרשמתי ששם אין בעיה באותו... גם בגלל הקטע הזה, וזה הוזכר רק בסוף, ולכן גם לא זכרתי בכלל. בראש שלי היה כל הזמן את הבעיה עם ארדן ובכלל לא זכרתי אפילו שהייתה איזו שיחה כל שהיא, לא בציר הזה ולא בציר אחר. גם את הציר האחורי לא זכרתי. אני מזכיר לך, זה יומיים לפני ה-,

ז'ק חן · נגדית בסדר, כן

אילן ישועה · נגדית אני זוכר שבחקירה אחר כך הטיחו בי, 'אמרת שזה', וכן היה

ז'ק חן · נגדית בסדר. אבל אנחנו עשינו סדר עם הדברים ואני חושב גם צדק איתך. אבל נמשיך. החוקרים, אחרי שאתה אומר להם שאתה לא יודע על פניות של מר אלוביץ' לראש הממשלה או ללשכתו, מציעים לך תזה שהוא הסתיר את זה מפניך, ואתה שללת את זה. נכון? התשובה הייתה 'לא?'

אילן ישועה · נגדית אני... שכן, אני רוצה לראות את זה

ז'ק חן · נגדית בסדר. אז קודם כל אתה זוכר את זה ואתה מאשר לי את הדברים ועכשיו אתה רוצה גם לראות אותם בחקירה? זה מה שאמרת עכשיו?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז אם אפשר בבקשה להפנות, זה צריך להיות בין עמודים 23-32. הנקודה הספציפית היא בשורה 14, 'הוא לא עירב אותך כי הוא אמר לך 'עזוב, יש דברים שאתה לא צריך לדעת?'' 'לא. כי הוא אמר שזה שטות' זה הקטע. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. זה נכון

ז'ק חן · נגדית אוקיי. זה נכון. וכמו שאמרת קודם, זה לא, בוא לא נתבלבל, שלמר אלוביץ' העסקה הזאת לא הייתה חשובה, לפחות כמוך, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן, לפחות כמוני זה statement under

ז'ק חן · נגדית זה statement under. נכון. עכשיו, בהמשך בעמוד 20-21 החוקרים מבקשים להפנות אותך להתכתבות בקבוצת היועצים, התכתבות שהופנית אליה גם בחקירה הראשית, אבל דרך ה -, בזווית אחרת, על התבטאויות שהיו שם של שאול, על התבטאות של שאול 'לא תהיה שום בעיה לקבל אישור שר התקשורת וראש הממשלה'. את זה התביעה הציגה לך בחקירה הראשית. מה שלא הוצג לך זה הדברים בהקשרם המלא, כולל התשובה שלך בחקירה. שם אתה מסביר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאן אדוני מפנה בדיוק?

ז'ק חן · נגדית אני מפנה לעמוד 21,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שורה 16 בעמוד 21?

ז'ק חן · נגדית כן. לא, אז אני מתחיל, סליחה כבודכם, אני מתחיל משורה 11. החוקרים מציגים לך את מה שהציגו לך בחקירה הראשית. התכתבות בקבוצת היועצים, שם בתשובה לשאלתך שגם היא מופיעה בשורה 6 'שאול, זקוק להנחייתך הדחופה, העסקה דורשת אישור ראש הממשלה ושר התקשורת' עונה לך מר אלוביץ' בהתכתבות 'לא תהיה שום בעיה לקבל את אישור שר התקשורת וראש הממשלה' ועכשיו החוקרים מבקשים את התייחסותך לאותו קטע כפי שהתבקשה פה בחקירה הראשית. שואלת אותך החוקרת פולינה גובזמן 'מאיפה שאול יודע את זה' ואז אתה אומר 'לא יודע, אני באמת לא יודע, תראי, אני אומר עוד פעם, אני חושב שפה בעניין הזה של העסקה הזאת, העסקה היא כל כך לא קשורה לעסקי הבזק, בכלל היה, אם צריך פטור את זה, חלק מהיועצים בכלל שחשבו שצריך פטור, אז אני חושב שזה בא מתוך המקום הזה שהוא עשה הנחה נכונה לדעתי, שזה לא סוג של עסקה שתהיה איתה בעיה והכל'. כלומר מה שאני מבין ותאשר לי, שבתשובה לשאלת החוקרים מה אתה הבנת מדבריו של מר אלוביץ' בתשובה לשאלתך 'לא תהיה שום בעיה לקבל אישור שר תקשורת וראש הממשלה', אתה מסביר לחוקרים, לא שאתה יודע איזה שהוא משהו מוכמן ששאול יודע מתוך שיחה, אלא מתוך הנחה נכונה שבעסקה כזאת אין בעיה לקבל את אישור ראש הממשלה ושר התקשורת פשיטא, נכון?

אילן ישועה · נגדית אמת

ז'ק חן · נגדית אמת. ואם אנחנו נחזור לקובץ שבפניך של ההתכתבויות אנחנו גם נמצא חיזוק לזה שגם אותו לא הציגו לך בחקירה הראשית, בדיוק בהמשך ההתכתבות הזו, הפעם מדבריו של עמיקם שורר שהוא אחד היועצים שאתה צירפת לקבוצה שכותב לך 'בדקנו משפטית', תראה, 3:19 PM. 'בדקנו משפטית טכנית,'

עודד שחם · נגדית באיזה תאריך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 10.4.

ז'ק חן · נגדית כן. ב - 10 באפריל. ושוב, אולי כדאי להראות את ההקשר ולהעלות קצת את ההתכתבות שזה בדיוק בא אחרי אותה התכתבות שנשאלת עליה, והאמירה של שאול 'לא תהיה שום בעיה לקבל את אישור שר התקשורת וראש הממשלה' אז עכשיו בוא נראה מה עמיקם שורר אומר, וזה מתחבר למה שהשבת במשטרה. 'בדקנו משפטית. טכנית כנראה צריך, אבל לגופו של עניין נקבל או אישור או הבהרה שלא צריך אישור' והוא ממשיך 'או אישור'. זה אחר כך, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ולכן, לא כששאול אלוביץ' אומר לך, כפי שהציגו לך בחקירה הראשית 'לא תהיה בעיה לקבל אישור של שר התקשורת או ראש הממשלה' זה, נסכם את זה כך, במילה שאתה אוהב, בקונטקסט הזה ולא אחר. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית תודה רבה. בחקירה שלך ואולי אני כאן פה מקצר כי ענית על זה כבר הרבה אבל בכל זאת רק נקודה אחת, בעמודים 35-33, אגב קטע שבו החוקרים מנסים לייצר את הקשר בין הסיקור לבין האישור הרגולטורי ב"יד 2", אז שם באותם עמודים אתה מסביר שיכול להיות שאם לא היה חותם הייתה עולה מחשבה איך מי שמקבל סיקור לא חותם על משהו שמי שהיה מקבל היה במהות העניין. 'זה אנקדוטלי', אתה אומר, 'זו הייתה עיסקה טובה למדינה, למס הכנסה, למשק, אין משהו שאפשר להגיד נגד האישור הזה. גלעד ארדן לא אהב את שאול וגם ביבי כנראה עשה משהו שהוא בסדר. מה לעשות?' בעמודים 33-35 נכון?.

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. ועכשיו אני שואל אותך משום שזה ההקשר שבו אתה נשאלת, ואמרת שגם ראש הממשלה עשה משהו שהוא בסדר, האם התשובה הזאת שלך משתנה לנוכח מה שמר אלוביץ' כתב לך בתחילת הדרך, דבר שאתה כינית אותו במשרדי הפרקליטות, כך זה מופיע כבודכם במסמך ראיון העד, כ'טיזינג', זו המילה שאתה השתמשת בה, 'הכל תלוי בינון.'

עודד שחם · נגדית איפה השאלה, מר חן?

ז'ק חן · נגדית סליחה?

עודד שחם · נגדית איפה השאלה שאדוני הקריא עכשיו? אדוני הקריא שאלה ששאלו את העד?

ז'ק חן · נגדית אני הפניתי את העד לעמודים 33-35 לא הקראתי את השאלה.,

עודד שחם · נגדית אוקיי. עם 'אנקדוטלי' כן, זה בסדר.

ז'ק חן · נגדית את זה סיכמתי, והוא אישר. ועכשיו אני שואל אותו האם התשובה הזו שלו שזה בסדר למרות הניסיון לקשור בין הסיקור לבין אותה החלטה רגולטורית משתנה, שזה בסדר מה שהשר ארדן ושזה בסדר מה שראש הממשלה עשה ולהיפך, אם הם לא היו עושים זה לא היה בסדר, למרות הסיקור, האם התשובה הזאת משתנה נוכח הדברים שכתב לו מר אלוביץ' 'הכל תלוי בינון' בתחילת הדרך, דברים אליהם התייחסת בראיון בפרקליטות, כי זה לא עלה בחקירות שלך, כ'טיזינג', כך כינית את זה. האם התשובה הזו מאבדת מתוקפה?

אילן ישועה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית תודה רבה. יש עוד נקודה אחת שנותרה מעורפלת, היא קשורה לסעיף 48 לנספח, החוקרים מציגים לך בחקירה הזאת ב - 20 לנובמבר, שבתקופה של"יד 2"היו לך 13 התקשרויות עם לירן דן. הם ספרו. ואתה מסביר להם שלירן דן היה ראש מערך ההסברה הלאומי, שאתם מכירים מהתקופה שהוא היה אחראי על חדשות 10,

אילן ישועה · נגדית חדשות. 2

עודד שחם · נגדית 48?

ז'ק חן · נגדית בעמודים 84-93

עודד שחם · נגדית אתה מדבר על נספח א.'

ז'ק חן · נגדית נספח א' 48 זה קשור, תיכף נראה

עודד שחם · נגדית זה אירוע מהימים 10 במאי ל - 12 במאי?

ז'ק חן · נגדית כן

עודד שחם · נגדית בחירות לנשיא המדינה וכך הלאה?

ז'ק חן · נגדית בדיוק. שהיו מקרים שבהם לירן דן פנה לגבי ידיעות שקשורות לראש הממשלה כי הוא היה ראש מערך ההסברה, כך אתה מסביר להם, אתה אומר להם שהפניות היו לגמרי לגיטימיות וסבירות בהתחשב בתפקידו כראש מערך ההסברה. כל הדברים האלה נכונים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עמוד 85 - 86.

ז'ק חן · נגדית הנה, 'ה - 13 פניות שלי', אתה שואל 'מתי זה', זה אחרי שמציגים לך, שורה 9, וזה באותה תקופה של אישור העסקה.

אילן ישועה · נגדית אני רק רוצה לקרוא

ז'ק חן · נגדית תקרא בנחת. 93-84, אני סיכמתי אותם באמירות האלה כדי לקצר. אם נצטרך, נקרא אותם שורה - שורה.

אילן ישועה · נגדית זה ייקח לי דקה

ז'ק חן · נגדית בבקשה. באיזה עמוד אתה כבר?

אילן ישועה · נגדית 92. אמרת לי עד 94 לא?

ז'ק חן · נגדית כן. 93, 94 תקרא עמוד לפני, עמוד אחרי, הכל בסדר.,

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בסדר? אז אולי אני אחזור על הסיכום כי הוא היה עתיר בפרטים ותאשר לי שאלה דברים שאמרת והאם התכוונת אליהם והם אמת. החוקרים מציגים לך שבאותה תקופה של אישור עסקת"יד 2" היו לך 13 התקשרויות עם לירן דן, ואתה מסביר מצידך שלירן דן היה ראש מערך ההסברה הלאומי, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שאתם מכירים עוד מתקופה שהוא היה אחראי על חדשות 10, כך כתוב לי, אבל אתה תיקנת קודם ואמרת 'חדשות 2 נכון?'

אילן ישועה · נגדית כן. תיקנתי גם בחקירה

ז'ק חן · נגדית אוקיי. חדשות 2. שהיו מקרים שבהם לירן דן פנה לגבי ידיעות שקשורות עם ראש הממשלה כי הוא ראש מערך ההסברה, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואתה אומר גם שהפניות שלו היו לגמרי לגיטימיות וסבירות בהתחשב בתפקידו כראש מערך ההסברה, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון. לירן היה שונה מהגורמים האחרים שהיו איתנו בקשר במובן שהוא לא פעל אף פעם בצורה שהיא לא קורקטית או לא מקצועית. הפניות שלו היו מאוד מועטות לאורך השנים.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. עכשיו תפנה בבקשה בקובץ שלפניך של ההתכתבויות לעמוד 118,

אילן ישועה · נגדית ההתכתבויות?

ז'ק חן · נגדית כן. פשוט רק לראות את הדברים, להכניס הכל לסדר שלהם ובמסגור הנכון שלהם

עודד שחם · נגדית תאריך שעה?

ז'ק חן · נגדית משעה 7:29:35PM, ב - 10 במאי. השורה הירוקה היא ההתכתבות שלך עם לירן דן, ואתה כותב לו ב - 10 במאי, 'תעביר לי חומרים בנושא עליו דיברו הגדולים', קראנו את זה כבר, את השורה הזו, אתמול. אבל זה כאן הקונטקסט. אתה נשאל בחקירה ביחס לשורה הזו על איזה חומרים מדובר, אתה לא זוכר מטבע הדברים, אבל אתה אומר 'כנראה הודעת יח"צ'. נכון?

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר, אני זוכר שפשוט אמרתי שכנראה שאול עידכן אותי שהוא דיבר

ז'ק חן · נגדית כן אבל אתה אמרת, הנה, אני מראה לך בחקירה,

אילן ישועה · נגדית זה אחרי שיחה שלי עם שאול, שציפיתי לזה זאת אומרת

ז'ק חן · נגדית כן

אילן ישועה · נגדית מה הייתה ההודעה, אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית כן אבל אמרתי לך שלא זכרת, אבל אמרת 'כנראה הודעת יח"צ', נכון?

אילן ישועה · נגדית אוקיי. כן. יכול להיות. סביר. סביר, כי לירן כן, בזה הוא עסק

ז'ק חן · נגדית כן, תראה, טוב, לא משנה. אמרת את זה בחקירות שלך גם ונמשיך הלאה וזה סביר בעיניך. אוקיי בעמוד 119 אחרי ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לקובץ?

ז'ק חן · נגדית לקובץ. בעמוד 119 בקובץ של ההתכתבויות שנמצא מולך, אחרי שמר אלוביץ' אומר לך 'אתה דואג למה שדיברנו, דיברת עם לירן' וראינו שכן, אתה עונה לו 'שוחחתי עם ל' עכשיו, הכל בטיפול, יהיה עוד מעט משהו חזק בראשי' ומוסיף ואומר למר אלוביץ' 'אתה יכול לומר לו, ל' מתקשר אליו כדי לבדוק מה בדיוק הוא רוצה ואז נעלה', ואז אתה אומר גם 'חוץ מזה מאמר דעה' ומר אלוביץ' שואל אותך 'הכותרת היא בהתאם לחומרים של ל'?' כלומר לירן, ואתה עונה לו 'כן, אני כל הזמן איתו בקשר'. אבל בין לבין אתה פונה לינון מגל ואומר לו 'ינון תתקשר אלי עכשיו גם אם משמעות הדבר היא יציאה מהישיבה עם מלכת אנגליה'. ואז אתה אומר לו גם בהמשך, תראה בעמוד 121, אחרי שאתה שואל את מר אלוביץ' 'האם להעלות עוד משהו חיובי' ב - 11 במאי ב - 5:54, אתה כותב לינון מגל 'תן לי גיבוי, אתה מבין מה על ה פרק'. מה על הפרק, מר ישועה?

אילן ישועה · נגדית אני מניח שזה העסקה של"יד 2"

ז'ק חן · נגדית כן. בחקירה בקטע שהפניתי אותך אליו על הפניות האלה אתה אומר שזה היה הסטנדרט, ובעיניך זה לגיטימי, נכון?

אילן ישועה · נגדית אמרתי שזה היה הסטנדרט, כן

ז'ק חן · נגדית ושבעיניך זה לגיטימי. אני הקראתי לך קודם. אתה רוצה נקריא את המקום הספציפי, נכון?

אילן ישועה · נגדית אמרתי שזה הסטנדרט, לא יודע מה אמרתי 'לגיטימי', תראה לי

ז'ק חן · נגדית קראת את זה

אילן ישועה · נגדית אמרתי שזה היה הסטנדרט

ז'ק חן · נגדית ושאלה היו פניות לגיטימיות. 'היו לגמרי ברמת הלגיטימיות והסבירות של ראש מערך ההסברה,' שורה 1 בעמוד 86 אלה דברים שאתה אומר..

יהודית תירוש · נגדית הוא לא זכר את ה...

ז'ק חן · נגדית אבל, זו התנגדות אני אשב. אם זו התנגדות מדריכה אז העד יקום ויצא

יהודית תירוש · נגדית לא,...

ז'ק חן · נגדית אז הנה, אתה שמעת מה התובעת אמרה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא קורא, הוא מחזיק את זה פתוח ביד.

ז'ק חן · נגדית כל החומר בפניך מר ישועה, התובעת מבקשת שאתה תקרא לפני ואחרי ותוך כדי גם מההודעה, גם מההתכתבות, קח את הזמן, אני יושב,

אילן ישועה · נגדית תפנה אותי לעמוד רק אם אתה יכול?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עמוד 86.

ז'ק חן · נגדית זה בשורה 1. 'הן היו לגמרי ברמת הלגיטימיות והסבירות של ראש מערך ההסברה'. פשוט ביקשת שאני אפנה אותך כי לא זכרת איפה אמרת 'לגיטימיות', על הפניות של לירן דן.

אילן ישועה · נגדית תודה. נכון. דקה אחת. טוב? אוקיי. אתה מוכן לשאלה בבקשה?

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית מה אתה שואל אותי?

ז'ק חן · נגדית שהפניות האלה, של לירן דן, כפי שראינו בעמודים שהפניתי מהחקירה שלך אתה בא ואתה אומר שהפניות היו לגמרי ברמת הלגיטימיות והסבירות של ראש מערך ההסברה. נכון?

אילן ישועה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית מה שאני עונה פה זה באופן כללי לגבי התקשורת שלי עם לירן דן שתמיד, זכור לי שהפניות שלו, לירן לא היה בתוך הציר של הלחץ. זה מה שאני בעצם בא ואומר, והפניות שלו תמיד היו לגיטימיות והיו ידיעות של דוברות וידיעות של,

ז'ק חן · נגדית והפניות האלה שעכשיו הפניתי אליהן בהקשר של"יד 2"היו יוצא מן הכלל במובן של לא לגיטימיות? זה מה שאתה אומר?

אילן ישועה · נגדית אני לא אומר לגיטימיות או לא לגיטימיות, אני אגיד לך מה אני אומר, בסדר? אני לא זוכר מה הייתה הכתבה הזאת, זה אחד, ושניים, אני יודע שהיא באה בהמשך לפנייה של שאול ושיחה של שאול ושל ראש הממשלה. זה טיפה שונה היה מה - pattern האחר של לירן דן שבדרך כלל היה לגמרי forward straight, היה לגמרי במישור אחר. אני רק רוצה להגיד, יכול להיות שגם זה לגיטימי, יכול להיות שלא, אני לא אמרתי שזה לא לגיטימי. אני רק אומר, אני לא יודע מה הידיעה, אז אני לא זוכר את זה. אם אפשר להראות לי את הידיעה עצמה.

ז'ק חן · נגדית הידיעות מופיעות, אולי אני אסכם לך אותן, דווקא מתוך הנספח בסעיף 48 לכתב האישום, אבל אתה לא מכיר את זה. אתה מכיר את כתב האישום אבל לא את הנספח, כך אמרת, נכון?

אילן ישועה · נגדית לא, לא עברתי על הנספח

ז'ק חן · נגדית אבל על כתב האישום כן עברת אבל לא על הנספח. אז אני אקריא לך, זה סיכום של הדברים, אירוע מהימים 10 במאי - 12 במאי, 'דרישה לפרסומים העוסקים ביוזמת הנאשם נתניהו לדחיית הבחירות לנשיא המדינה'. ובהמשך מתואר שהדרישות האלה הועברו,

אילן ישועה · נגדית לא שמעתי את המשפט. נוגע למה?

ז'ק חן · נגדית נוגע ליוזמת נתניהו לדחיית הבחירות לנשיא המדינה. והם מסבירים פה שהדרישה הזאת נעשתה באמצעות אותו לירן דן שעליו אנחנו מדברים עכשיו ובאופן ספציפי על הפניות האלה אתה נחקר בעמודים 84-93 שנתתי לך לקרוא בהודעה, ובאופן עוד יותר ספציפי אתה אומר שהן היו לגמרי ברמת הלגיטימיות והסבירות של ראש מערך ההסברה.

יהודית תירוש · נגדית

ז'ק חן · נגדית שניה, בבקשה. לא סיימתי. אחר כך תקומי בבקשה. עכשיו, בעקבות תזוזת חוסר הנוחות בספסל התביעה, אחרי שאישרת את זה, אתה מסייג. באיזה אופן אתה מסייג? כך אני מטיח בפניך ואני מבקש את התייחסותך. בעקבות ההפרעה מספסלי התביעה. באיזה אופן אתה מסייג? למרות שהדברים כל כך ברורים ולכן אין מנוס ואנחנו נקרא את כל אותם שבעה עמודים מתחילתם ועד סופם, כל כך ברורים, הסייג שלך עכשיו שנוסף בעקבות אותה תזוזה של חוסר נוחות היה שפה אתה דיברת באופן כללי על פניותיו של אותו לירן דן שהיו לגמרי ברמת הלגיטימיות והסבירות של ראש מערך ההסברה ובעקבות הסייג הזה שהוספת ושאומר 'לא באופן ספציפי' למה שהראיתי לך כאן שקשורים לאותו סעיף 48, אני שואל אותך שאלה. האם מה שאתה מתכוון לומר באמצעות אותו סייג הוא 'שבאופן כללי פניותיו של לירן דן היו לגמרי ברמת הלגיטימיות והסבירות של ראש מערך ההסברה, ולמרות שאני נחקר בהקשר הספציפי הזה בחקירת המשטרה, שם אמרתי שאלה היו פניותיו, עכשיו אני מוסיף', בעקבות התזוזה בספסלי התביעה, שבמקרה הקונקרטי הזה אתה לא יכול להגיד אם זה היה לגיטימי או לא לגיטימי. זו השאלה שלי.

יהודית תירוש · נגדית אז אני רוצה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. אל תענה.

יהודית תירוש · נגדית אפשר שהעד יצא, פשוט חבל,

ז'ק חן · נגדית כבר אין צורך שיצא משום שאת מה שאמרת ואת התזוזה שלך הוא כבר ראה והוסיף את הסייג ועכשיו אני חוקר אותו על הסייג.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אם אין צורך שיצא, בית משפט יחליט אם הוא יצא או לא יצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם יש התנגדות והתשובה שלו נמצאת בתוך ההתנגדות אז שיצא.

יהודית תירוש · נגדית יכול להיות. אני לא יודעת להגיד בדיוק, אבל אני חושבת שעדיף שהוא ייצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תצא לרגע.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

יהודית תירוש · נגדית תזוזות והפרעות זה לא מה שקורה פה. אני ביקשתי שהעד יקרא את הכל. העד קרא את הכל ואמר את הדברים, שום דבר לא נאמר מספסלי התביעה ואני מוחה על האמירה הזאת. בנוסף, וזאת ההתנגדות שלי, חברי מטעה באופן הצגת הדברים, הדברים נמצאים בהודעה בפני בית המשפט ואגב, זה המקום כבר נראה לי לבקש לסמן את ההודעות האלה כי הן הוגשו לצורך נוחות אבל החקירה נעשית הרבה מאוד על סמך ההודעה, צריך לסמן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא המקום לבקש. גבירתי רוצה להפנות למקום שאליו התכוונה,

יהודית תירוש · נגדית כן. אז מאיזו שהיא סיבה אין לי את ההודעה מולי אז אני יכולה להגיד את המקום שבו מתחילים לדבר איתו עליו, אבל השורה והעמוד מאיזו שהיא סיבה לא תואם את העמודים של חברי, לא יודעת למה,

ז'ק חן · נגדית ישבתי בלילה ושיניתי את העמודים

יהודית תירוש · נגדית לא אמרתי את זה.

ז'ק חן · נגדית אז מה הייתה ההערה הזאת?

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לגברתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, חבל על כל הוויכוח. יש כאן, עו"ד תירוש, יש כאן על הדוכן של העד עותק של הפרוטוקול של החקירה. גבירתי תסתכל ותפנה אותנו כי זה תואם את מה שיש לנו.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היינו בעמוד 76.

יהודית תירוש · נגדית אז אני רוצה להפנות רגע, בעמוד 84 מתחילה חקירה כללית בשורה 18, מתחילה חקירה כללית על לירן דן. ובמסגרת הזאת של החקירה הכללית על לירן דן עוד לפני,, בטרם מציגים לו את התכתובות הספציפיות של 'נעשה בהמשך למה שדיברו הגדולים' או משהו כזה, שעולה מהתכתובות הספציפיות, עוד לא מציגים לו את זה כאן, כאן שואלים אותו שאלה כללית ובהמשך לשאלה הכללית הזאת הוא אומר, זה בעמוד הבא, בעמוד 85 בסוף העמוד, מעמוד 30,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שורה 30.

יהודית תירוש · נגדית לגבי ידיעות יח"צ אמירות כלליות, כשעוד לא מראים לו את התכתובות הספציפיות האלה, הוא אומר 'אף פעם הפניות שלו לא היו אגרסיביות, לא מקצועיות וכולי.' האמירות הכלליות שחברי מדבר עליהן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי אמרה שיש שם משהו מטעה בשאלה. עד כאן זה תואם.

יהודית תירוש · נגדית נכון, משהו מטעה בשאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עד כאן זה תואם. לאן גבירתי מפנה שזה מטעה?

יהודית תירוש · נגדית לא, אני אגיד, המסקנה שחברי, חברי הציג בפניו מסקנה, אמירה. הוא אמר לו שהעד אמר בחקירה שהפניות של לירן דן, האלה, הפניות האלה, היו הספציפיות. היו פניות לגיטימיות. וכשהעד בא ואמר בתשובתו 'אני התכוונתי בחקירה שבקטע הכללי, באופן כללי הן היו לגיטימיות, לא אמרתי שהפניות הספציפיות היו לגיטימיות, גם לא אמרתי שהן לא היו לגיטימיות. התייחסתי אחר כך לפניות הספציפיות והסברתי עליהן, אבל את האמירה 'לגיטימיות' אמרתי באופן כללי ולא על האמירות הספציפיות' קם וחברי ואמר לו, ועל כך אני מתנגדת כי זאת הטעיה, 'לא נכון, זה לא מה שאמרת בחקירה, את הדבר הזה הוספת עכשיו בגלל שחשת ברחשים ותזוזות מספסל התביעה' ואני אומרת שזה מטעה מכיוון, לא בגלל ספסל התביעה, זה לא מעניין, זה מטעה בגלל שאת הדברים האלה בדיוק הוא אמר כך בהודעה 'לגיטימיות באופן כללי הפניות של לירן דן' וכשהראו לו את הפניות הספציפיות הוא לא חיווה דעה אם הן לגיטימיות או לא לגיטימיות. ולכן כשחברי קושר בין הדברים ואומר שזו תוספת שהוא הוסיף עכשיו, שהלגיטימיות היו לגבי האמירות, ההתנהלות הכללית שלו מול לירן דן, זו אמירה מטעה, זו אמירה שהיא לא נכונה והיא לא משקפת את הדברים שנאמרו בהודעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי סיימה?

יהודית תירוש · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית החקירה כולה נמצאת לפני העד, הוא מדפדף קדימה ואחורה,

יהודית תירוש · נגדית לכן הוא ענה את שהוא ענה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מדפדף קדימה ואחורה ואפשר לשאול אותו את זה. אין שום פסול ואין הטעיה בשאלה וההתנגדות נדחית. אפשר להחזיר את העד.

הודעת מערכת · נגדית העד חוזר לאולם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי תחזיר לעד את ה-,

יהודית תירוש · נגדית החזרתי.

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, אני אשתדל לחזור על השאלה כלשונה, כמה שאני זוכר. הפניתי אותך לעמודים 84-93 בחקירה מה - 20 בנובמבר. יש שם התייחסות שלך לפניות של לירן דן, החוקרים הציגו לך שהם ספרו 13 פניות. על זה אתה אמרת שהפניות של לירן דן היו לגמרי ברמת הלגיטימיות והסבירות של ראש מערך ההסברה. אחרי שהייתה איזו שהיא תזוזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לוותר על החלק הזה,

ז'ק חן · נגדית אוקיי. עכשיו אני מבקש,

אילן ישועה · נגדית איפה הפניה ל - 13 פניות, אתה יכול להראות לי? שאני אתמקד

יהודית תירוש · נגדית זה 13 התקשרויות. זה לא פניות, זה 13 התקשרויות.

ז'ק חן · נגדית שורה 9 כרגע,

יהודית תירוש · נגדית זה התקשרויות.

ז'ק חן · נגדית אפשר להישאר בשורה 9?

אילן ישועה · נגדית סליחה, אתה יכול לכוון אותי לעמוד?

ז'ק חן · נגדית באותו עמוד שאתה אומר שהפניות של לירן דן היו לגמרי ברמת הלגיטימיות והסבירות של ראש מערך ההסברה, בשורה 9 של אותו עמוד אתה אומר, עכשיו אתה אומר ש'אז היו 13 פניות שלי,' מתי זה היה. המילה 'פניות' זה מילה שלך. אם נעלה למעלה, מאיפה, אתה לא המצאת עכשיו את ה - 13 פניות. זה משום שהחוקרים מציגים לך את זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש עוד בעמוד 84, 13 התקשרויות.

ז'ק חן · נגדית בדיוק. החוקרים מציגים לך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בעמוד 84 שורה 19 יש לך,

ז'ק חן · נגדית תודה גבירתי. החוקרים מציגים לך בתחילת הקטע הזה את כמות ההתקשרויות. תראה בשורה 18, 'מחומר החקירה עולה', כך אומר לך החוקר פרג'ון 'כי באותה תקופה של מכירת"יד 2"עלו לך', יכול להיות שזה צריך להיות 'היו לך,' '13 התקשרויות עם לירן דן ראש מטה ההסברה הלאומי. בוא תסביר לנו אילו ממשקים היו לכם, תנסה להיזכר. אני יודע שבהתחלה אתה לא זה,' וכולי. ואז אנחנו מתקדמים בחקירה, ובהתייחס לשאלה הזאת אתה אומר בעמוד 86 בשורה הראשונה ש'הפניות של לירן דן היו לגמרי ברמת הלגיטימיות והסבירות של ראש מערך ההסברה.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה. תן לו לקרוא. אתה רוצה לקרוא שוב?

אילן ישועה · נגדית כן. כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקשיב לסוף השאלה.

אילן ישועה · נגדית אני מבין את הרקע עכשיו

ז'ק חן · נגדית האם הוגן לומר שבחקירתך ב - 20 בנובמבר אתה לא חשבת, אתה לא הפנית את תשומת לב החוקרים, אתה לא טענת שהייתה איזו שהיא פניה לא לגיטימית של לירן דן אליך? אני אציג לך פרופוזיציה שאולי תקצר טיפה את הזמן,

אילן ישועה · נגדית שניה,

ז'ק חן · נגדית אבל ברשותך שניה אחת,

אילן ישועה · נגדית השאלה הקודמת ששאלת אותי האם מה שאמרתי שם, למה הוא התייחס. אז השאלה, אז קראתי עד שם. עכשיו אתה שואל אם בכל מה שאמרתי, אז אני צריך,

ז'ק חן · נגדית אז לכן אני אתן לך פרופוזיציה כדי שתקצר. ענית על עד כאן. עכשיו אני אקצר לך לגבי כל השאר כי אחרת אתה לא תקרא עכשיו עשרות עמודים, אין לנו זמן פשוט. אז אני אציג לך פרופוזיציה. ככל שהיא מטעה,

אילן ישועה · נגדית אני רוצה אבל לקרוא שני עמודים

ז'ק חן · נגדית מיד. אני אציג לך פרופוזיציה כדי לקצר את הזמן ברשותך מר ישועה ואחר כך תקרא עוד עשרה עמודים אם אתה רוצה, אבל קודם,

אילן ישועה · נגדית מה?

ז'ק חן · נגדית יכול להיות שזה יקצר לך, אז תקשיב שניה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקשיב ותקרא בהקשר...

ז'ק חן · נגדית אתה אומר שה -, וזה מה שמצאתי בהתייחסויות של הפניות של לירן דן אליך, שהפניות של לירן דן היו לגמרי ברמת הלגיטימיות והסבירות של ראש מערך ההסברה. אין בשום מקום בעדות שלך הסתייגות מהאמירה הזאת.

עודד שחם · נגדית אדוני מתכוון בהודעה?

ז'ק חן · נגדית בהודעה. כן. בשום מקום אין הסתייגות מהאמירה הזאת. הנה, חסכתי לך עכשיו, רצתי קדימה ואחורה על עשרות עמודים וככל שאני מטעה מבלי משים, כי חברתי אף פעם לא טוענת שאני עושה את זה חלילה בכוונה, אז אני מבקש שהתביעה תקום ותתקן אותי אם אני אומר משהו שהוא לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש מסמנת בראש 'לא'. אז אפשר להמשיך.

ז'ק חן · נגדית השאלה היא לאיזה משתי הפרופוזיציות, שהיא אף פעם לא מתכוונת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נניח שלהכל.

ז'ק חן · נגדית אבל מכיוון שאני אף פעם לא מייחס לה כוונות רעות, היא אמרה 'לא' לזה שאני חלילה מטעה בכוונה,... מדברים נכונים ומדויקים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם לזה וגם לזה שזה לא מופיע בשום מקום.

ז'ק חן · נגדית נכון. זה לא מופיע. לגופו של עניין זה לא מופיע. אין הסתייגות. אז מאשרת עו"ד תירוש בהגינותה שלאמירה שלך שהפניות של לירן דן,

אילן ישועה · נגדית אני לא הקשבתי לך עכשיו, אני קורא

ז'ק חן · נגדית אבל אני מקצר לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי אני אומר כך, אין בין הצדדים כאן, התביעה וההגנה, מחלוקת שלא כתוב פה משהו אחר בהודעה הזו שלך. מעבר למה שאמרת שאין אי סבירות או אי לגיטימיות, אין משהו אחר בהודעה הזו שלך, כי אתה מחפש. אז הצדדים כאן תמימי דעים בעניין הזה, אפשר לחסוך לאדוני לחפש. מה השאלה עכשיו בהקשר לזה?

ז'ק חן · נגדית כך אני מציג לך, ואתה לא יכול להגיד לנו היום, כך אני מציג לך, שהפניות של לירן דן שקשורות לאירועי ה - 11 וה - 12 במאי 2014, אני את בית המשפט מפנה לסעיף 48 לנספח א', היו פניות שחרגו ממה שאתה הגדרת 'מרמת הלגיטימיות והסבירות של ראש מערך ההסברה.' כך אני מציג לך כתזה. אתה מעולם לא הסתייגת מזה, כך אפיינת את זה, ואתה לא יכול לומר לי אחרת. כך אני מציג לך כתזה, ואני רוצה את תגובתך.

אילן ישועה · נגדית אני אשתדל לענות בצורה שלא תכעיס אותך

ז'ק חן · נגדית לא, לא תכעיס אותי. שתסתדר יותר,

אילן ישועה · נגדית שלא תהיה צד

ז'ק חן · נגדית לא, ש - א. לא תהיה צד, זה סיכמנו. ב. אבל שתסתדר גם עם מה שאתה אומר לינון בהקשר של הפניות של לירן דן 'תן לי גיבוי אתה מבין מה על הפרק.'

אילן ישועה · נגדית אז אני עונה

ז'ק חן · נגדית הנה, יש לך עכשיו את כל הקונטקסט. 'תן לי גיבוי אתה מבין מה על הפרק' אתה אומר לינון מגל, עכשיו תענה.

אילן ישועה · נגדית אוקיי. זה לא משנה את התשובה שלי, האינסנטיב שנתת לי עם הפניה הזאת לינון. עכשיו אני אגיד מה אני מבין ממה שיש פה. אני נשאלתי על התקשרויות שלי עם לירן דן, על הקשר שלי עם לירן דן. ציינתי שהוא לא היה תכוף, ציינתי שהוא היה יחסית בתדירות נמוכה ושאפיין אותו, בדרך כלל, שהפניות היו לגיטימיות. גם מעט וגם שהפניות היו לגיטימיות. אחרי זה, זה מה שהיה בהתחלה. אחרי זה,

ז'ק חן · נגדית פה אתה מתייחס לאמירה 'היו לגמרי ברמת הלגיטימיות?'

יהודית תירוש · נגדית תן לו לענות.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל אני רק רוצה לדעת למה הוא מתייחס. כי הוא סוקר את הודעתו

יהודית תירוש · נגדית תן לו רגע לענות אל תפריע לו ברצף.,

אילן ישועה · נגדית תראה, אני מתייחס למה שאתה הנחת בפני, בסדר? אני אענה להכל. בצורה לא,

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, יש לנו זמן, בצורה עניינית ואמיתית

אילן ישועה · נגדית תודה רבה. אתה מציין, בעמוד 84 הוא מציין ש'היו לך בתקופת מכירת"יד 2"13 התקשרויות.'

ז'ק חן · נגדית כך החוקר מציג לך

אילן ישועה · נגדית בסדר, אני אענה. אבל אחר כך אנחנו עוברים לדון באופן כללי בשיחות שלי ובקשר שלי עם לירן ואני מתייחס לאופן הכללי לשיחות שלי עם לירן דן ולגבי זה אני מציין שבדרך כלל,

ז'ק חן · נגדית איפה, לאן אתה מפנה?

אילן ישועה · נגדית בבקשה. דנים ממתי אני מכיר אותו, נכון?

ז'ק חן · נגדית לא, לאן אתה מפנה, מתחיל במילים 'בדרך כלל'. עמוד שורה

אילן ישועה · נגדית עוד פעם, עוברים מהקטע של, בעמוד 84 שורה. 18 מקטע שדנים ספציפית בחקירה ב"יד 2"עוברים לדון בהיכרות.

ז'ק חן · נגדית לא, איפה המילים 'בדרך כלל?'

אילן ישועה · נגדית אני אציג לך רגע, תן לי,

ז'ק חן · נגדית לא, תציג לי עכשיו. אמרת 'בדרך כלל'. כי אני קורא 'היו לגמרי ברמת הלגיטימיות והסבירות של ראש מערך ההסברה', לא בדרך כלל, לא קרוב, לא עם סייג, גורף. עכשיו תראה איפה אתה הפנית למילים 'בדרך כלל' בעקבות ההתערבות של התביעה.

אילן ישועה · נגדית אני יכול לענות?

ז'ק חן · נגדית כן. איפה המילים 'בדרך כלל?'

אילן ישועה · נגדית בבקשה. אוקיי. 'לירן מוכר לי', 'בטח', אוקיי 'היו ממשקים ביניכם?' 'הכרנו את השני מהתקופה שהוא היה אחראי על', אוקיי? ברגע שאני עובר לדון 'הכרנו מהתקופה ההיא', אוקיי? 'ומעבר לכך בתקופת לשכת ראש הממשלה כמעט ולא היה לי קשר איתו', אתה יכול להוסיף פה את המילה בדרך כלל.''

ז'ק חן · נגדית לא, ממש לא. ה'בדרך כלל' בהתייחס למשהו אחר. שבדרך כלל זה היה ברמת הלגיטימיות והסבירות.

יהודית תירוש · נגדית אבל תן לו לענות, אתה לא נותן לו לענות.

ז'ק חן · נגדית עו"ד תירוש, אני ממש מבקש שלא תפריעי לי

משה בר-עם · נגדית לאפשר לעד להשיב, לא צריך להתערב בתשובתו. כן....

ז'ק חן · נגדית טוב

אילן ישועה · נגדית הרי הטקסט לפנינו, אני לא יכול לשנות אותו. אני אומר עוד פעם, אני מבין את התשובה שלי ששואלים אותי על כל התקופה מהרגע שאני מכיר אותו. אוקיי? 'מה טיב הקשר' ו'לפעמים היו פניות שקשורות לידיעות לראש הממשלה, היו פניות בתקופה שהוא בלשכה', בתקופה הוא בלשכה, אני מתייחס לתקופה. אני לא מתייחס עכשיו לתקופה של עכשיו, למה שהיה הרישא של הזה, של 'אותן 13 ידיעות, לא בתדירות גבוהה, לגבי ידיעות שקשורות לראש הממשלה' וכדומה, 'הודעות יח"צ', ואני אומר 'הפניות שלו לא היו אף פעם', אף פעם מתייחס לכל התקופה. זה מה שאני מתייחס. 'לא היו אגרסיביות' ואני מאפיין את הקשר עם לירן דן לאורך השנים. מתחילת הקשר איתו. אני בינתיים עוד לא אמרתי שום דבר שצריך להכעיס את אדוני.

ז'ק חן · נגדית אני לא כועס, ההיפך

אילן ישועה · נגדית בסדר, אני רק אומר לך כרגע איך

ז'ק חן · נגדית ההיפך. אני חושב שאירועים כאלה מאפשרים לנו,

משה בר-עם · נגדית לא היו אגרסיביות או לא היו מקצועיות, אדוני...

אילן ישועה · נגדית כן, הן היו לגיטימיות. זכרתי את הקשר איתו כקשר שפיר יחסית, זאת אומרת, זה לא היה הקשר הרעיל יותר, הטוקסי שהיה עם אחרים. כי גם זה היה מעט מאוד וזה מה שהיה בדרך כלל. עכשיו אני אומר, עכשיו אני עובר לעכשיו. אחרי ה'בדרך כלל' אני עובר לעכשיו. אתה אומר שהיו 13 פניות, מתי זה היה, אני חוזר חזרה,

ז'ק חן · נגדית לאיזה עמוד אתה מפנה?

משה בר-עם · נגדית 86.

אילן ישועה · נגדית 86 אני הולך ברצף

ז'ק חן · נגדית עכשיו אתה בעמוד 86?

אילן ישועה · נגדית כן. בתקופה של העסקה. זאת אומרת אני מופתע קודם כל שזה 13,

ז'ק חן · נגדית לא, אבל אתה דילגת על שורה 1. 'היו לגמרי ברמת הלגיטימיות והסבירות של ראש מערך ההסברה.'

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית יפה

אילן ישועה · נגדית אף פעם הפניות שלו בעבר, זה מה שאני אומר, לאורך כל הדרך, אני מצייר את התקופה. אני עוד רגע אגיע למה שאתה רוצה.

ז'ק חן · נגדית אני לא מצליח להבין מה אתה אומר. מר ישועה, אני לא מצליח להבין מה אתה אומר. מתחילים איתך ב - 13 הפניות בתקופה הזאת.

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אתה מתאר שבהמשך הדברים מדברים איתך בכלל על כל הממשקים שהיו לך עם לירן דן. לא מחריגים את התקופה הזאת מכל הממשקים. ועל זה אתה אומר, בעמוד 86 שורה ראשונה ש'כל הפניות של לירן דן היו לגמרי ברמת הלגיטימיות והסבירות של ראש מערך ההסברה'. עכשיו אני שואל אותך האם יש לך בסיס לומר,. 1 ו-2, תראה לי איפה אתה אומר את זה בחקירת המשטרה שאתה מסתייג מהדברים האלה לגבי התקופה הקונקרטית הזאת.

אילן ישועה · נגדית בבקשה. נחזור על זה עוד פעם. בסדר? אני לא מסכים עם מה שאתה אומר, בסדר? ואני אסביר למה. הוא מציין ומתחיל 'היו לך עכשיו' בתקופת"יד 2", ואחר כך עוברים לדון בהיסטוריה שלי עם לירן דן.

משה בר-עם · נגדית אבל אדוני בשורה 9 מדגיש את המילה 'שאז', עכשיו אתה אומר 'שאז היו 13 פניות'. 'אז' למה זה מתייחס? לאותה תקופה, לא? לעבר. אדוני חוזר אחורה.

אילן ישועה · נגדית כשאני ממשיך הלאה ב - 86?

משה בר-עם · נגדית כן. שורה. 9

אילן ישועה · נגדית אוקיי, רק שניה. לא, אני אומר שאז, לא, אתה אומר שהיו אז 13 פניות. מתי זה היה? כי הוא אמר לי שבתקופת"יד 2". התכוונתי לתקופת"יד 2". לא מתחילה כשהוא ספר את ההתקשרויות ביני לבינו מתחילת הדרך. אני אומר עוד פעם, הוא דן ב - 13 ברגע אחד, אחרי זה הוא דן בהיסטוריה שלי עם לירן דן. אני אומר, הפניות היו, הרי את הפניה פה אני לא זוכר מה היא אפילו אז אני לא יודע אם היא לגיטימית או לא, גם אני אז, ואני גם מופתע מזה שבתקופת"יד 2"יש 13. עד כדי כך שאני חושב אפילו שיכול להיות שביקשתי ממנו שיסייע בחתימה. אני עד כדי כך לא יודע במה מדובר בתוך הסיפור. זאת אומרת אני מבדיל בין שתי תקופות, תקופה אחת, המצב הנורמלי והסטנדרטי ביני לבין לירן דן שלא מאופיין באינטנסיביות של פניות והיא מאופיינת בפניות לגיטימיות, כי אני זוכר שלירן דן לא מתקשר ולוחץ עלי,

ז'ק חן · נגדית מאיפה אתה מסייג? כשאתה אומר שעכשיו בתקופת"יד 2"זה לא לגיטימי. אני מבקש הפנייה לזה.

אילן ישועה · נגדית אני עוד לא אמרתי, שניה אחת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ישועה, בוא אולי, כדי לקצר, מאחר ואנחנו מדברים על טקסט כתוב,

אילן ישועה · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תפנה אותנו איפה בטקסט הזה יש משהו אחר מעבר למה שאמרת לפני כן, ידיעות לגבי יחסי ציבור לראש הממשלה, 'אף פעם הפניות שלו לא היו אגרסיביות או לא היו לא מקצועיות והיו סבירות', אתה יכול להפנות אותנו לאיזה שהוא מקום שם שמתיישב עם מה שאתה אומר עכשיו? אם לא אז לו ובזה סיימנו את השאלה.

אילן ישועה · נגדית לא, בסדר. אני מקודם הבהרתי את הנקודה לגבי מה ייחסתי את הלגיטימי. עכשיו אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו מדברים על החקירה במשטרה. החקירה הזו, האם איפה שהוא בקטע הזה יש, עולה מה שאדוני אמר פה עכשיו?

אילן ישועה · נגדית הדבר היחיד שיש ולכן בגללו הסתייגתי, שבהמשך פה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עמוד/שורה?

אילן ישועה · נגדית אוקיי, זה מופיע על פני כמה שורות בעמודים, אני אגיד מה אני מתכוון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל תפנה אותנו קודם כל לכתובים.

אילן ישועה · נגדית בסדר. כן. בבקשה. בעמוד 88 במה שהחוקרת, בשורה 2 החוקרת פולינה שואלת. אוקיי? אז היא שואלת 'אתה עסוק בלרצות את לירן דן.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 88 שורה 2?

אילן ישועה · נגדית קטע שהחוקרת, שהסיום שלו הוא 12-13. היא אומרת לי 'מהתכתובת עולה שאתה עסוק בלרצות את לירן דן.'

עודד שחם · נגדית שורות 13 - 12?

אילן ישועה · נגדית 12-13. והיא שואלת 'למה אתה עושה את זה' אני אומר 'כי כנראה שאול ביקש'. אני ממשיך כרגע ברצף בעמוד 88. ואז כאילו לוחצים אותי אם יש סיבה מיוחדת לרצות או לא ואני אומר פה, אני עונה ש'אני נמצא בתוך משהו שקיים', תקופה ארוכה לפני, שנים לפני ושנים אחרי, אני אומר לדעתי לא הייתה סיבה מיוחדת, לא עבדתי יותר קשה לרצות בעת הזאת, אבל פעלתי כדי לרצות.'' זה מה שאני אומר. עכשיו, האם ה'פעלתי כדי לרצות', אני מבדיל אותו מפניות אחרות של לירן וזה מה שאני מנסה להגיד פה, אני רציתי לדייק לגבי האמירה. הפניות של לירן דן רוב הפעמים היו פניות לגמרי לגיטימיות. יש קטע פה שהוא בא בעקבות שיחה בין שאול ובין ראש הממשלה ואני קיבלתי על זה הנחייה לעשות את זה. אז אני לא יכול לענות עכשיו ב - 100% כשאני אומר לגיטימי או לא, גם לא זכרתי מה הידיעה, ואני רואה את החקירה לפני ובתוך הדבר הזה, אני אומר, זה נכנס לדפוס הרגיל של הריצוי. האם הדפוס הרגיל של הריצוי הוא לגיטימי? אני לא יודע, אני לא יודע בהקשר הזה ספציפית, אבל אני אומר, זה שונה מהדבר הקודם שאמרתי שלגבי לירן דן בדרך כלל היה בסדר גמור. זה כל מה שניסיתי להגיד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. תודה.

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני מבקש, אגב התשובה הזו שלך,

אילן ישועה · נגדית אני חייב לך... או שתיים

ז'ק חן · נגדית לא, אל תהיה חייב לי כי אני צריך אותך בריא עד תום החקירה הנגדית שלא תיפול

אילן ישועה · נגדית ואחר כך?

ז'ק חן · נגדית גם בריא בעזרת השם עד 120 אבל אתה יודע, יש פיקים.. עכשיו אנחנו בפיק של החקירה הנגדית בקשר לתשובה האחרונה שלך, קודם כל הקטע שהפנית את בית המשפט בעקבות שאלתו, אני מודה לבית המשפט, הממוקד, מדבר על דברים שהחוקרת מציגה לך שאתה עשית בעקבות ה - פניות של לירן דן. לא ל - פניות של לירן דן. בעמוד. 88 הפניות של לירן דן שאותן אתה אפיינת בעמוד 86 שורה 1 כפניות, לא סייג, שום סייג, וזה גם לא במחלוקת עם התביעה, לא לפני ולא אחרי, שהיו לגמרי סבירות במתחם הלגיטימיות. כך אמרת. זה ביחס לתשובה האחרונה. נתון שני שאני רוצה לתת לך,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית לא, הוא אישר,

ז'ק חן · נגדית הוא אישר אבל עם הראש

אילן ישועה · נגדית מאשר. סליחה

ז'ק חן · נגדית מאשר. הנתון השני שאני רוצה להציג לך שקצת נעלם בסבך הוויכוח – לטעמי המיותר הזה – זה שאם אנחנו נאסוף את כל ההתכתבויות של לירן דן איתך, כולן, לאורך כל התקופה של השנים, אני לא אגזים אם אני אומר שרובן זה אותן 13 פניות בתקופת"יד 2". ולכן כאשר אתה מדבר,

יהודית תירוש · נגדית רגע, אני רוצה, שניה, לפני זה לדייק את חברי וגם נראה לי שזה גם עולה מהחקירה, כשהחוקרים אומרים לו 13 התקשרויות, הם מדברים על חומרי החקירה שנמצאים בידכם שהם לאו דווקא והם לא אפילו, ההתכתבויות, האלה, התקשרויות, הן לא התכתבויות. לכן אתה מערבב שני דברים שונים.

ז'ק חן · נגדית מה?

יהודית תירוש · נגדית אל תגיד לי 'מה'. יש מחקרי תקשורת, ב - 13 התקשרויות, לא מדובר על ה-,

ז'ק חן · נגדית סליחה, קודם כל 'עו"ד חן' בשבילך, זה לא 'אל תגיד לי מה'. דבר שני עו"ד תירוש, אני כן שואל מה, משום שהשאלה שלי הייתה מאוד ברורה. ביחס לפניות וההתכתבויות האלה בתקופה הזאת של ה - 10 עד ה - 12 במאי 2014 העד העיד את אשר העיד וראינו ואני חושב שכבר התמונה היא די ברורה. עכשיו הוא חשב שצריך פה לשים איזה שהוא סייג, לא אכנס לוויכוח נוסף ומיותר, מאיזו שהיא סיבה. הראינו. 1 שאין הסתייגות בחקירה וזה לא שנוי במחלוקת. 2. ראינו שעמוד 88 שהוא הפנה אליו בתשובה לשאלת בית משפט מדבר על ההתנהגות שלו כמי שרוצה לרצות את לירן דן ולא על עצם הפניות. ו-3. בהתייחס לאותן 13 התקשרויות או באשר לאותן חמש התקשרויות או שלוש התקשרויות מתוך, או פניות, והתקשרויות, זה בכלל לא חשוב. הקשר האינטנסיבי עם לירן דן היה הקשר הזה בתקופה הזאת וזה מחזק את המסקנה שמה שהוא אמר בחקירה שבאופן כללי, עכשיו אני מוסיף, גם באופן ספציפי, כי לא היה סייג, ההתקשרויות של לירן דן בעיניך היו במתחם הלגיטימיות והסבירות ועל זה אני אבקש את תשובתך.

אילן ישועה · נגדית אני עונה את אותה תשובה שעניתי מקודם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז לא צריך לחזור עליה. אוקיי.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, אני הגעתי לנקודה,

משה בר-עם · נגדית נעשה הפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעשה הפסקה?

ז'ק חן · נגדית כן. אם אפשר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נצא להפסקה עד 12:30.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

ז'ק חן · נגדית מר ישועה, בחקירות לא הראו לך אף אחד מהפרסומים שהיו באותה תקופה. מזה נמנעו. כבודכם, אני מפנה לסעיף 48 בעמוד 13 לכתב האישום שמתייחס לעסקת"יד 2", שם נטען שבמקביל לדרישות להתערבות בפרסומים באתר וואלה, שהעביר הנאשם נתניהו לנאשם אלוביץ' באותם ימים ממש כמפורט בנספח א' לכתב האישום, חתם הנאשם נתניהו על היתר העברת שליטה ב"יד 2". עסקה בהיקף שהייתה חשובה, וכדומה. ממש את הכריכה וההפניה לנספח. מבחינת התאריכים, כי לא כתוב איזה סעיפים באופן ספציפי זה מתייחס, מבחינת התאריכים הרלוונטיים, כך אנחנו הסקנו ועל זה אני חוקר, אלה סעיפים 44-50 לנספח א'. אלה הפרסומים הרלוונטיים לאותם תאריכים של עסקת"יד 2"וכאמור אלה לא הוצגו למר ישועה, כפי שאישר לי עכשיו,. באף אחת מהודעותיו/חקירותיו במשטרה. לחלקן, מר ישועה, התייחסנו ואני לא אחזור, חלקן אבל לא התייחסנו ואני רוצה לסגור את האירוע הזה ולהתייחס אליהן, שתהיה תמונה מלאה בפני בית המשפט. האירוע הראשון שמופיע, כבודכם, בסעיף 44 בנספח א', הוא אירוע מיום 8 באפריל 2014, 'דרישה להסרת כתבה שעניינה תביעה נוספת שהוגשה נגד הנאשם נתניהו ומשפחתו' אולי אני אעלה את הכתבה כדי להזכיר לך לאיזו כתבה כך אנחנו מבינים שמכוונים, ואולי אפשר גם להגיש אותה כדי שיהיה בתיק בית המשפט. הכותרת היא 'מסדרי נקיון בבית נתניהו, העובדים נסו על נפשם'. כותרת המשנה היא 'תביעה נוספת מצד עובד לשעבר.' כתבה מה - 8.4.2014 מוגשת ומסומנת נ/37

ז'ק חן · נגדית בחקירה שלך לא הציגו את הכתבה הזו, לא הציגו לך את הטענה שהיא הוסרה, ולא הציגו לך את התזה שמדובר בהיענות חריגה מתוך ציפייה לחתימת ראש הממשלה על עסקת"יד 2". את הכתבה הזו מצאנו בקלות, אולי תאשר לבית המשפט, אני לא מדבר על האתר של ה - pages true או משהו כזה, אני מדבר על אם נכנסים היום לאתר וואלה ובאחת הרובריקות של החדשות או תחת כל רובריקה, אפשר להיכנס לארכיון לפי שנים בקליק, ואז לפי החודש והיום אפשר לראות מה פורסם תחת כל מדור בימים הרלוונטיים, כך איתרנו את הכתבה. אתה מכיר את זה, את ההפניה לכתבות עבר,

אילן ישועה · נגדית עם התגיות? עם התגיות נכנסתם לזה? דרך תגיות?

ז'ק חן · נגדית דרך הארכיון. כלומר נכנס לאתר וואלה ומוצא את הכתבה הזו. אתה מכיר את זה, נכון?

אילן ישועה · נגדית בזמני זה היה קצת שונה, אני לא זוכר, יש את זה

ז'ק חן · נגדית אז אולי נעשה מתי שהוא הדגמה איך מוצאים את הכתבות האלה, על כל פנים היא מצויה באתר וואלה. היום.

אילן ישועה · נגדית ברור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

ז'ק חן · נגדית הנה, הוצאנו אותה, אפילו יש תאריך, 26.4.21. זה לא מתוך חומר החקירה, זה מתוך כניסה שלנו לאתר. אוקיי? עכשיו, כפי שאנחנו נמשיך ונראה בהמשך החקירה הנגדית שלך, כשאתה רצית להסיר כתבה במובן של מחיקתה מעל פני האדמה שלא ניתן יהיה להגיע אליה, דאגת שהיא גם לא תהיה בארכיב, ולמחוק אותה לגמרי כך שאפילו בחיפוש בגוגל לא ניתן יהיה להעלות אותה, נכון?

אילן ישועה · נגדית אמת

ז'ק חן · נגדית ולכן, מכיוון שאנחנו מצאנו אותה ב - 26 באפריל 2021 דרך הארכיב היא לא הוסרה במובן הזה נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אם תלך לקובץ שבפניך, אני מקווה, של אפריל - מאי, כן, בדיוק, חזרה בעמודים 14-15 לקובץ, בסוף עמוד 14 כותב לך,

עודד שחם · נגדית תאריך /שעה?

ז'ק חן · נגדית בשעה 11:06:15 זו ההודעה האחרונה,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ב-8 באפריל? מתי זה?

ז'ק חן · נגדית באפריל. ב-8 באפריל 2014, בשעה 11:06:15 PM. 11 בלילה. כתוב 'תשתדל למהר, הוא לחוץ מאוד'

נעה פירר · נגדית בשורה 4585.

ז'ק חן · נגדית אחר כך 'גם זאב כתב לי, לא סיפרתי לו שהקודקוד צילצל ישירות', זה משפט שאתה התייחסת אליו גם בחקירה הראשית. 'מה קורה', אחר כך יש לך התכתבות עם אודי הירש, אתה רואה? מיד אחר כך,

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ירד?' אתה רואה?'

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואז ככל הנראה אחרי שאתה מקבל תשובה שאותה אנחנו לא רואים כאן, אתה מעדכן, סליחה מר אלוביץ' כותב לך 'ירד לעמוד השני?' ואתה כותב לו 'כבר יורד לגמרי'. אוקיי?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז ראשית, ובהתייחס לכתבה הזו שמופיעה בכתב האישום שהראיתי לך אותה, כשאתה אומר ירד לגמרי', אתה לא מתכוון להסרה שלה אלא לדירדור שלה, אם אני מבין נכון?'

אילן ישועה · נגדית אני חושב שאתה צודק

ז'ק חן · נגדית אחר כך כותב לך מר אלוביץ' 'תשתדל מחר לתקוף את כל העניין החוזר על עצמו מבלי לכוון לחבר של ניר'. אתה יכול לספר, אם אתה זוכר, מה הבנת שהוא התכוון בהודעה הזו?

אילן ישועה · נגדית עוד פעם, מבלי להיות בטוח, כי אני לא יכול לזכור בדיוק מה, החבר של ניר, אני חושב שזה בעניין הזה ראש הממשלה, 'תשתדל מחר', לא, אני לא בטוח. אולי, העניין החוזר על עצמו תמיד היה עניין בבית של אב הבית, דברים כאלה, זה העניין החוזר על עצמו, אז אולי לזה הוא התכוון.

ז'ק חן · נגדית אבל אתה לא זוכר את זה בוודאות?

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית אתה זוכר האם בעקבות ההודעה הזו שמר אלוביץ' אומר לך 'תשתדל', אתה למחרת, אתה זוכר שתקפת איזה שהוא משהו שחוזר על עצמו מבלי לכוון 'החבר של ניר', אתה זוכר דבר כזה?

אילן ישועה · נגדית לא. אני לא זוכר אפילו על מה מדובר

ז'ק חן · נגדית בסדר, אני לא מאשים אותך. אתה לא זוכר. כי אתה לא זוכר אפילו על מה מדובר. בסדר

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר, לא,

ז'ק חן · נגדית אוקיי. עכשיו, בחקירה שלך ב-, החקירה השניה ב-7 בינואר, קובץ 3811 בעמוד 55, שואלים אותך 'מי לחוץ מאוד' אגב ההתכתבות הזאת, החוקר מציג לך שכנראה זה ראש הממשלה, אתה משיב שאתה לא יודע למי התכוונת,

אילן ישועה · נגדית שאני לא יודע?

ז'ק חן · נגדית שאתה לא יודע למי התכוונת כשכתבת לשאול שהוא לא סיפר לך שהקודקוד צילצל ישירות, אבל יכול להיות שזה ראש הממשלה על משהו שהוא רצה שתעלה, זה הכי סביר. הנה, אתה רואה? בשורה 12 יכול להיות', סברה, 'שזה ביבי, סביר, אני לא יודע.''

אילן ישועה · נגדית סליחה, איפה אתה, באיזו שורה אתה?

ז'ק חן · נגדית 12 אתה מסכם את התשובה

אילן ישועה · נגדית בעמוד שני, כן? בעמוד 55?

ז'ק חן · נגדית עמוד 56. בשורה 12 יכול להיות שזה ביבי, סביר, אני לא יודע'. בסדר?'

אילן ישועה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז ככה, בזמן החקירה לא ידעת ולא זכרת לומר מעבר לסברה מתוך הגיון שההוא שמדברים עליו זה ראש הממשלה נתניהו, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. אתה אומר שבחקירה לא הראו לי את זה, את הכתבה?

ז'ק חן · נגדית לא, לא הראו לך את הכתבה. שנית, הסברה הזאת גם לא, היא לא מדויקת לפחות, משום שאתה מדבר, אם נרד טיפה, אתה אומר 'יכול להיות' בשורה 16, 'שזה ביבי באמת, על משהו שהוא רצה שאני אעלה. אני לא יודע'. אבל אנחנו רואים שפה ההתכתבות מדברת על דווקא משהו שרוצים שירד לא יעלה, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. טוב. שלישית, ראינו שהכתבה לא הוסרה. רק דורדרה. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית רביעית, ודיברנו על העניין שאתה לא זוכר את הנושא ולכן אתה גם לא יכול להעיד על פעולות שעשית, ל - לתקוף למחרת את העניין החוזה על עצמו. נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית חמישית, וכדי לקשור את זה לטענה בכתב האישום, ראינו כבר ולא נחזור על זה ארוכות, במהלך החקירה שלך בנושא"יד 2"שאתה אומר וחוזר ואומר גם בחקירות שלך במשטרה, וגם פה בעדות שלך בבית המשפט, שמר אלוביץ' באותם ימים ממש ובאופן עקבי לאורך כל התקופה חשב שלא תהיה שום בעיה עם חתימות השרים, השר ארדן וחתימת ראש הממשלה, נכון?

אילן ישועה · נגדית זה רק לא רלוונטי לזה

ז'ק חן · נגדית מצוין

אילן ישועה · נגדית לא, כי זה עלה רק ב - 10.4

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית אני אומר, מה שהוא חשב על החתימות שלהם לא רלוונטי פה כי הצורך בחתימות שלהם עלה לראשונה ב - 10.4.

ז'ק חן · נגדית עוד יותר טוב

אילן ישועה · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית לא, בסדר, אנחנו כבר סיכמנו שאתה לא יושב באף ספסל. בסדר גמור

אילן ישועה · נגדית אני רק, אני עוזר לך עם התאריכים

ז'ק חן · נגדית נכון. לא, לא, אני מודה לך גם. אני מודה לך. נתון נוסף שאני מציג בפניך זה שאנחנו בדקנו את מחקרי התקשורת שנמצאים בחומר החקירה, תתקן אותי חברתי אם אני טועה, אבל היא לא תתקן אותי, אין שום התקשרות בין ראש הממשלה לבין מר אלוביץ' באותם ימים, כלום ושום דבר. זה נתון. וזה אולי מתחבר לדברים שעמדנו עליהם אתמול שלפעמים כשהוא רצה לדרבן אותך הוא אמר לך 'הגדול אמר', או 'הגדול ביקש', או 'הגדול לחוץ', נכון?

משה בר-עם · נגדית נכון מה? אדוני רוצה שהוא יאשר שלא הייתה שיחה? הוא לא יודע.

ז'ק חן · נגדית לא, אני מציג לו שלא הייתה שיחה ואני מציע לו שזה יכול להיות קשור למה שעמדנו עליו אתמול, שלא תמיד הוא האמין למר אלוביץ' כשהוא אמר לו 'הגדול התקשר', 'הגדול ביקש' וכולי. כמו כאן. אני מבקש את התייחסותו.

אילן ישועה · נגדית תיאורטית כן

ז'ק חן · נגדית הבנתי. ושוב, מבחינתך, וכדי לעשות גם איתך צדק, אתה לא קשרת בין ההיענות לבקשה הזו כפי שראינו בשיחות שלך עם מר אלוביץ' ועם אודי הירש, לבין החתימה והאישור מבחינת יחסי תן/קח, בבחינת הא בהא תליא, בבחינת משהו פלילי, אסור, לא לגיטימי. מבחינתך. נכון?

אילן ישועה · נגדית אני רק מפנה את תשומת לבך, התשובה שלי היא חיובית למה שאתה אומר, אבל רק אני מסב את תשומת לבך שוב שזה רלוונטי לציין פה, שפה זה עוד לא עלה.

ז'ק חן · נגדית לא, תראה, עוד פעם, אמרת את זה גם קודם, לא רציתי להתעכב אז,

משה בר-עם · נגדית אם זה לא עלה אז לכאורה הפשיטא שלא היה קשר, אם זה לא עלה, אז אין כאן שני צדדים, זאת אומרת אז ההיפך, זאת אומרת, כי זה יכול להיות כן... אחרת אבל שאין צד שני כי זה לא עלה. השאלה הייתה אם אדוני ראה את הזיקה בקשר בין שני הדברים. אדוני אומר תשובה חיובית אבל זה לא עלה, זה לא עלה אז לא יכולה להיות זיקה, אם זה לא עלה, גם לפי שיטתו של אדוני, לפי גרסתו.

אילן ישועה · נגדית כן, אני אומר, מהיום שנניח יודעים שצריך מכתב, אפשר לשאול אותי את השאלה אחורה, אחרת אפשר לשאול אותי על כל דבר לא קיים ואני אגיד שאין זיקה אליו. אבל עד אותו רגע אני אומר שזה,

משה בר-עם · נגדית במועד הרלוונטי שעלתה הדרישה לכאורה, אני שואל את אדוני בזיקה למה שאדוני נשאל על ידי עו"ד חן, רק בהקשר הזה. לא היה את העניין שמציג תן וקח, זאת אומרת מציג שני צדדים. אדוני אומר 'באותו שלב זה עוד לא עמד על הפרק' אז אני אומר, זו כבר התשובה, אם זה לא עמד על הפרק, ממילא אין שני צדדים נכון לאותו מועד.

אילן ישועה · נגדית נכון, זה היה, זה היה אז הצורה שעבדנו באופן רגיל, בלי שום קשר לעסקה כזאת או אחרת

משה בר-עם · נגדית באופן רגיל.

ז'ק חן · נגדית באופן רגיל. אולי באמת כדי שה - אדוני, אני רוצה שאת כל התמונה,,

אילן ישועה · נגדית יכול להיות שאני טועה, אני זוכר שפשוט זה עלה לראשונה, הצורך בכלל קפץ, ה - flag הראשון, נדמה לי שזה ב - 10.4, ייתכן שאני טועה. אבל זה מה שאני זוכר. אני רק לכן מציין את זה.

ז'ק חן · נגדית אני אגיד לך מדוע אני רוצה לדייק אותך פה, משום כדי שבאמת התשובה תהיה שלמה. אנחנו לא פה בהישגים טקטיים. אתה זוכר שאנחנו דיברנו על שני שלבים, השלב הראשון האם בכלל צריך חתימות של השרים, אתה זוכר?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. ומה שכיוונת עכשיו בתשובה זה אנחנו עוד לא הגענו לשלב או לתאריך שבו היה ברור לנו שצריך להגיש בקשה ולקבל את החתימות, נכון? זה מה שאמרת עכשיו? במועד הזה.

אילן ישועה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית עכשיו, מה שאני מבקש להזכיר לך כדי שהתשובה שלך תהיה שלמה, שהתשובה שלך לא משתנה גם אם אני מזכיר לך את ההתכתבות שאיתה התחלנו אם אני לא טועה את יום האתמול, אני כבר לא זוכר, ככה זה כשנהנים – ששם אתה שואל את מר אלוביץ' האם הוא לא חושב שכדי לקבל את האישור לפטור צריך לתת לה רוח גבית דרך משרד ראש הממשלה. ולכן התשובה שלך לא משתנה.

אילן ישועה · נגדית לא, אבל, אתה טועה על ציר הזמן

ז'ק חן · נגדית אז תדייק אותי. אני רציתי להשלים את התמונה, אבל אם אני טועה אז תתקן אותי בבקשה

אילן ישועה · נגדית אתה צודק שהיו מדרגים שונים לגבי ההבנה שלנו אם יהיה צורך, אם נדרש פה, אם יש פטור ואחר כך אם נדרשת הבהרה שיש פטור, ואחר כך אם אין גם הבהרה כזאת, נדרש היתר. דומני, עוד פעם, ... לוחות זמנים, דומני שזה התחיל בכלל, המחשבה הראשונה, ה - flag הראשון שזה בכלל נופל, כי זו חברת נכדה, אני מזכיר, בכלל נופל למשהו שיצטרכו לדון בו באיזה שהוא אישור, נדמה לי שזה מתחיל ב - 10.4, מתחיל כשיכול להיות שיצטרך, יהיה משהו, אחר כך מתחילים לברר ואז יש שני מדרגים שהם קורים, ומה שאתה אומר, דומני קורה ב - 30.4 או 1.5, ששם ציינתי שחסר מייל של 'לפנות לדנה' וכדומה, בעקבות מה שאומרת לינור שמציעה לפנות, שמשרד ראש הממשלה יפנה לזה, זה קורה ב -, 30 כשאז כבר נגמר במשך, בין ה - 10.4 ל - 30, חיפשו בארכיונים, אם חשבו שאו שתהיה חוות דעת שלא צריך בכלל לגשת, שזה ברור, או שחיפשו בארכיונים פטורים דומים, שמהנוסח שלהם ברור שגם העסקה הזאת נופלת לתוכם. זה היה התהליך הזה של ה - 20.

ז'ק חן · נגדית אז אני מודה לך על הדיוק הזה ולכן בתשובה לשאלת בית המשפט לא רק בבחינת היא הנותנת, שלא היה קשר או זיקה כי זה היה לפני החתימה של ראש הממשלה ושל שר התקשורת, אלא היא הנותנת והיא הנותנת משום שזה היה אפילו עוד לפני שבכלל דנו בשאלה האם יש לנו פטור או צורך בחתימה.

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. אוקיי. אני עובר לאירוע הבא, סעיף 45 כבודכם, לנספח א', זה הסעיף שמדבר על ידיעה בדבר פגישת ראש הממשלה נתניהו ורעייתו עם יתומי צה"ל, זה פשוט בשיח בינינו כדי ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עברנו על זה.

ז'ק חן · נגדית בדיוק. עברנו על זה, אני פשוט מציין מדוע אני מדלג. אני לא אחזור על זה שוב. הצגנו גם את הידיעה ושאלנו את כל השאלות ואני לא חוזר, אני מדלג, בסדר? כי פשוט מיצינו את זה, ועכשיו אני עובר לסעיף 46 בנספח א', שם מדובר על אירוע מה-3 במאי 2014, דרישה לפרסום כתבה על כך שהנאשם נתניהו ורעייתו הקדימו לעלות לקברו של יוני נתניהו ז"ל לפני יום הזיכרון כדי להימנע מהפרעה למשפחות שכולות. זו הטענה. זאת אומרת זו הידיעה, סליחה. הטענה מופיעה בהמשך, היא כרגע לא מעניינת, בסדר?

אילן ישועה · נגדית או בסדר, זאת אומרת, אני לא יודע מה בסדר,

ז'ק חן · נגדית טוב. לא, זה מה שכתוב שם, זה וודאי לא בסדר מה שכתוב שם, אבל, עכשיו צריך להתייחס לזה, מה לעשות.

אילן ישועה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז ראשית אני רוצה להתעכב על הטענה שהדרישה לפרסום הכתבה נענתה. אתה זוכר ידיעה כזאת? קודם כל בזיכרון,

אילן ישועה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית אז אם אתה לא זוכר, אתה גם לא זוכר את המשך השאלה שלי, שאותה אתה העלית לבקשת זאב רובינשטיין.

אילן ישועה · נגדית ממתי זה?

ז'ק חן · נגדית 3 במאי 2014

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר את העניין

משה בר-עם · נגדית בנושאים האלה העד לא נשאל? אדוני לא נשאל בחקירה על הנושאים האלה?

ז'ק חן · נגדית לא, כלום. לא הראו לו אף כתבה ואף אירוע סיקור. כלום. הוא אישר את זה גם קודם

אילן ישועה · נגדית לא הראו לי את ה - אני לא יכול לזכור, ולא חיפשתי בארכיון.,

ז'ק חן · נגדית בסדר, אנחנו רוצים להציג את התמונה המלאה בפני בית המשפט לכן אני אראה לך את הכתבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה.. עכשיו? כתבה?

ז'ק חן · נגדית כתבה. כן גבירתי, שסעיף 46 מפנה אליה כתבה מה - 4 במאי 2014 מוגשת ומסומנת נ/38

ז'ק חן · נגדית אתה רואה? זו כתבה שנושאת כותרת 'ראש הממשלה נתניהו הדליק נר לזכר אחיו יוני. לרגל יום הזיכרון ראש הממשלה ורעייתו שרה עלו לקברו של יוני נתניהו שנהרג במבצע אנטבה ב - 1976 כדי להימנע מהפרעה למשפחות השכולות, בני הזוג עלו לקבר כבר ביום חמישי', התאריך הוא 3 במאי 2014. בסדר? זו הכתבה. יש תמונה כי הידיעה מדברת גם על תמונה של בני הזוג נתניהו לצד קברו של יוני נתניהו. עכשיו, התמונה בידיעה היא של לשכת העיתונות הממשלתית, אתה רואה? 'צילום: לשכת העיתונות הממשלתית.'

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית האם אתה יודע האם התמונות האלה הועברו באמצעות הודעה לתקשורת, לא רק לוואלה אלא לכל אמצעי התקשורת?

אילן ישועה · נגדית אני לא יודע, סביר שכן. לא מופרך להניח שכן

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו, אם נחזור לקובץ נ/24 שנמצא גם הוא בפניך בשלמותו בעמודים 71-72,

משה בר-עם · נגדית יש לאדוני סיבה מיוחדת שלא להפנות לשורה כל הזמן? כי אצלנו זה תמיד דרך שורה,

ז'ק חן · נגדית כן כי אדוני, מה שעשינו, כדי שלא יצאו העיניים לא רק לנו אלא גם לכבודכם, זה שאנחנו צמצמנו עמודות,

משה בר-עם · נגדית הבנתי,... השורות. העמודה של השורות,

ז'ק חן · נגדית שחשבנו שהן מיותרות. מסתבר שצמצמנו עמודה אחת שהיא כן נדרשת וזה מספרי השורות, זו הסיבה.

דובר לא מזוהה · נגדית זה 4793 ברול.

ז'ק חן · נגדית 4793 ברול. אני פשוט מפנה לנ/24, אין לי את מספרי השורות. כדי שהכתב יהיה טיפה יותר גדול

משה בר-עם · נגדית אני מבין שאם אין לאדוני, אז בסדר גמור. אדוני מקבל סיוע כל הזמן מה - ,

ז'ק חן · נגדית כן. אני מודה להן מאוד. מאוד יעיל

משה בר-עם · נגדית 4793.

ז'ק חן · נגדית כן, בעמודים 71-72. בסדר? אני מפנה להודעה שכותב לך זאב רובינשטיין בשעה 8:55:12 PM, ב - 3 במאי, זה התאריך שאנחנו אוחזים בו עכשיו, שנפתחת במילים 'אח שלי בבקשה'. והמשך הדברים בעמוד 72 אתה כותב לו 'טופל' בשעה 8:57 בערב. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו, בהתכתבות הזאת, ושוב תתקן אותי התביעה אם אני טועה, אבל בכל מקרה הקובץ לפניך ודפדף בבקשה קדימה ואחורה, אני לא מוצא זכר וסימן לפניה של מר אלוביץ' אליך בעניין הכתבה הזו. אני רואה פניה ישירה של זאב רובינשטיין אליך. אתה רוצה לתקן אותי? אולי התביעה רוצה לתקן אותי?

אילן ישועה · נגדית אני לא רואה פה, אתה זוכר רק שזה ה-,

ז'ק חן · נגדית מה שאתה קורא לו ה'pattern'

משה בר-עם · נגדית אני מזכיר לאדוני שב - 46 נאמר שהדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לישועה והיא טופלה בהתאם להנחיה כללית שקיבל ממר אלוביץ'. המונח 'הנחיה כללית.'

ז'ק חן · נגדית זה מה שהעד רצה אני חושב, להוסיף, ולכן, ואני קראתי לו ה - pattern. היה דפוס או הנחיה כללית ולכן לא הכל היה צריך לעבור דרך מר אלוביץ' אלא פה זאב רובינשטיין פונה ישירות. זה מה שרצית לומר, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן כן. שהוא לא באמת אח שלי

ז'ק חן · נגדית כן, אח שלי

משה בר-עם · נגדית אח שלי' זה...'

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו אני שואל, מדובר בהודעת דוברות שהופצה לכל אמצעי התקשורת, קשורה, וזה, נעשה את זה אולי אפילו בשם קוד כדי לקצר ולרוץ עוד יותר מהר, בזיקה לחתימות שאתה ציפית לקבל בקשר עם עסקת"יד 2".

אילן ישועה · נגדית לא. אני אומר עוד פעם, ה - pattern של מתן סיוע היה pattern שקיים בלי קשר לעסקת"יד 2" מזה שנה וחצי.

ז'ק חן · נגדית בסדר גמור. עכשיו, פה אני מציג לך סמס רק כדי להשלים את התמונה ולשאול אם זה קשור, שכותב לך ינון מגל מיד אחר כך, בעמוד 72 אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית 'אילן יקר, בפעם הבאה שתורה לעובדים הכפופים לי הוראות בענייני תוכן שלא דרכי, אראה זאת כפיטורים. תודה ושבוע טוב'. האם אתה קושר את זה להוראה שנתת בעניין אותה ידיעה על האזכרה ליוני נתניהו ועדכנת את זאב רובינשטיין שזה טופל?

אילן ישועה · נגדית סביר להניח, מבחינת רק, צריך להבין,

ז'ק חן · נגדית מבחינת הרצף אתה אומר?

אילן ישועה · נגדית לא, קודם כל סביר להניח מבחינת הרצף, אני לא רואה פה משהו אחר,

ז'ק חן · נגדית זה בתשובה לשאלה שלי

אילן ישועה · נגדית מבחינת הקש ששבר את גב הגמל

ז'ק חן · נגדית גם לזה נגיע. אבל בתשובה לשאלה שלי אתה אומר 'סביר להניח בגלל הרצף', נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. אתה מבין אבל שינון לא היה כותב כזה דבר על ידיעה אחת

ז'ק חן · נגדית סליחה?

משה בר-עם · נגדית איך אפשר להבין את זה? זה אדוני אומר,...

אילן ישועה · נגדית זה, אני מבין כי אני חייתי. לא, אני חייתי, לא, אדם לא מתפטר,

משה בר-עם · נגדית לא, אמרתי זה אדוני אומר. אני מבין על יסוד מה אדוני אומר את זה, אבל את זה אדוני אומר כי אדוני אומר 'אתה מבין שלא' אני לא מבין שלא.

אילן ישועה · נגדית נכון. כי אני עברתי איתו רצף של כמה, אני ציינתי פה שהיה כמה פעמים שזו הייתה תקופה מאוד לחוצה, של, מינואר סביב ההנפקה והוא כמה פעמים כתב לי את ה-,

משה בר-עם · נגדית כתב לי.''

אילן ישועה · נגדית כתב לי כמה פעמים,

משה בר-עם · נגדית מה..

אילן ישועה · נגדית כתב לי 'השתגעתם, מה אתם עושים, אני לא אשאר' וכדומה, ו-,

משה בר-עם · נגדית יש אסקלציה, זאת אומרת זה עלה עם הזמן,

אילן ישועה · נגדית כן. קורה דבר אחד כזה, עורך לא מתפטר מיד מתפקידו

ז'ק חן · נגדית כן אבל כנראה ש-, טוב, אני חושב שאנחנו נעזוב את זה אני רק מזכיר לך שב - 12 במאי אותו אירוע, אותו מקטע התכתבות ורוד שהתווכחנו עליו כל כך הרבה, מיותר לדעתי, אתה פונה אליו כשאתה אומר לו 'אתה יודע מה מוטל בכף' או משהו בסגנון הזה, 'תעזור לי, אתה איש יקר, אתה איש טוב, לב זהב' וכולי, כן? קצת, נשים את זה בקונטקסט.

אילן ישועה · נגדית אז אני הזכרתי לך רק אז,

ז'ק חן · נגדית אתה אוהב קונטקסטים

אילן ישועה · נגדית עברנו להקשרים, כי מדברים עברית פה,

ז'ק חן · נגדית אתה צודק

אילן ישועה · נגדית דבר שני, אני שוב מזכיר לך, שכבר בינואר 2013 יש קטע כזה שאני כותב לו שזה ימים קריטיים, אולי פברואר, אל תתפוס אותי במילה, אבל בתחילת 2013 ואחרי זה עוד פעם שכבר בשלבים מסוימים כשאני כותב לו 'זה ימים קריטיים, זה ימים חשובים' אז הוא כותב לי 'חה חה חה'. את זה אני יכול למצוא. אז אני אומר עוד פעם, ה - pattern, סליחה, התבנית שאני פונה אליו, אני לוחץ עליו וכדומה היה, והיחסים אז היו באמת רעים. ינון לא כתב את הדבר הזה, זה מבטא באמת את הקש ששבר את גב הגמל. כפשוטו. בגלל רצף אין סופי של כאלה, של כאלה,

ז'ק חן · נגדית כן. אז אני רק הזכרתי לך מה קרה עשרה ימים אחר כך משום שיכול להיות שפה יש קש שהוא כותב לך 'אילן יקר', אבל עדיין לא נשברה הדבשת. אבל לכן הזכרתי לך את אותו מקטע שבא עשרה ימים אחר כך. המציאות יותר מורכבת. עכשיו נעבור לסעיף 47 ברשותך בנספח א', פה אני ממש אצטרך את עזרתך, מדוע? משום, ושזה אחד השיאים, כאן זה הסרת פרסום שתוכנו אינו ידוע. זה מזכיר שורה משיר. רק שבניגוד לאותה שורה, פה לפי הדברים שכותב מר אלוביץ' מדובר ב'זבל מגעיל' ולא ב'יופיה'. אז אותו פרסום שתוכנו אינו ידוע, הוא מיום 7 במאי 2014 בסדר?. ואני מפנה אותך שוב לקובץ נ/24 בעמוד 107.

משה בר-עם · נגדית תאריך? שעה?

ז'ק חן · נגדית ב-7 במאי אדוני. באותו יום

משה בר-עם · נגדית שעה?

ז'ק חן · נגדית 15:44,

נעה פירר · נגדית זה שורה 4902 ברול. 4901 סליחה.

ז'ק חן · נגדית 4901 זה מספר השורה. אתה רואה? מר אלוביץ' פונה אליך ב-7 במאי, בשעה 15:44 אחר הצהריים ושואל אותך אם אתה זמין. בשעה 16:05 כבר אתה מעדכן אותו 'ירד תוך חצי שעה'. אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואז הוא אומר לך 'תדאג שזה באמת ירד, זה מגעיל וגורם נזקים. אני לא סומך על החבר'ה שלך שהם באמת יורידו את הזבל הזה' זאת אומרת יש פה גם התייחסות מאוד, לתוכן הכתבה. 'מגעיל' זבל', זה מזכיר לך על איזו ידיעה מדובר שבכתב האישום 'תוכנה אינו ידוע?''

אילן ישועה · נגדית אני ספציפית לא זוכר את ה-, ספציפית אני לא זוכר את הידיעה

ז'ק חן · נגדית בסדר. תראה בבקשה בעמוד 108, אתה שואל את ינון מגל בשעה 16:40 ירד?' בין לבין מר אלוביץ '' כותב לך 'עובדים עליך', וינון מגל עונה לך 'הסרט תיכף מוכן', לא אבל זה כבר בשעה 18:24, תיכף נראה, אבל לפני כן, בשל סמיכות הזמנים כשאתה שואל את ינון מגל מיד אחרי שמר אלוביץ' פנה אליך בשעה 16:40 ירד' כנראה אתם מדברים על אותה ידיעה שתוכנה אינו ידוע. נכון?'

אילן ישועה · נגדית מן הסתם

ז'ק חן · נגדית מן הסתם. המשך ההתכתבות אחר כך עם ינון מגל זה שהוא כותב לך 'הסרט תיכף מוכן להעביר לך לינק שאתה תעביר להם', 'כן, תודה'. אתה עונה לו, ואז ינון מגל אומר 'טוב, עשיתי לו מקצה שיפורים בהמשך'. אני רוצה להציע לך שהסרטון הזה שהוא מעביר לך, כי מיד אני אנסה לקשור את זה למשהו שאני מציג לך, הוא שבאותם ימים בווידיאו אני חושב, של וואלה, ינון מגל היה מגיש מעין מהדורה.

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ובמהדורה הוא התייחס לידיעות שהתפרסמו במהלך היום גם כן. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והסרטון שהוא מעביר לך, אולי זה יעזור לך לרענן את הזיכרון, זה את אותו מקטע של סרטון במהדורה ששם הוא עשה בו תיקונים וככל הנראה זה קשור לאותה ידיעה שביקשת ממנו שירד, זה אתה לא זוכר? אז נמשיך במסע,

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר,

ז'ק חן · נגדית לא, זה לגיטימי מר ישועה, הכל בסדר. אני שואל האם אתה זוכר, אם לא, נמשיך הלאה. אתה לא זוכר?

אילן ישועה · נגדית לא, אינני זוכר

ז'ק חן · נגדית אוקיי. תראה בהמשך הרצף, 'טוב, עשיתי לו מקצה שיפורים בהמשך', כותב לך ינון גל, ב - 18:39, ב - 18:48 ההודעה הבאה היא משאול אלוביץ' שכותב לך, 'זה עדיין בעמוד השני בראש של חדשות בארץ וגם בחדשות בדקה' ואז אתה כותב לינון מגל 'סלק כבר את הידיעה הרעה'. והוא כותב לך סבב' או 'סבבה' נכון?'

אילן ישועה · נגדית כן. 'חדשות בדקה' זה וידיאו

ז'ק חן · נגדית סליחה? זה הווידאו?

אילן ישועה · נגדית חדשות בדקה שהוא מציין, זו תכנית וידיאו

ז'ק חן · נגדית או, לא ידעתי, אבל הנה זה מתחבר למה שחשבתי בגלל שהוא אמר לך שיש את הסרטון. אני רק מזכיר לך כי למר אלוביץ' אתה אמרת שזה ירד תוך חצי שעה וחלפו כבר כמה שעות מאז שדיברתם וזה עדיין לא ירד, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אנחנו ב - 19:00 כשאתה כותב לו 'סלק כבר את הידיעה הרעה' אחרי שבשעה, אחרי הצהריים, אני לא זוכר בדיוק את השעה, אתה כותב למר אלוביץ' שזה ירד תוך חצי שעה. לוקח קצת זמן, יותר ממה שחשבת, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. שעתיים בערך אחרי ש-,

ז'ק חן · נגדית כן. שעתיים בערך

אילן ישועה · נגדית נכון. שעתיים, שעתיים וחצי

ז'ק חן · נגדית אולי לפני שאני אראה לך את מה שאני חושב שהוא הידיעה, אני רק רוצה לשאול אותך, בלי קשר אליך, בהנחה שמדובר אפילו בראש הממשלה, התשובה שלך כדי לקצר, האם יש קשר, האם יש זיקה, האם זה מתוך זה שאתה עכשיו רצית את החתימה של ראש הממשלה על אישור מכירת"יד 2", אתה עכשיו מוכן להתערב, ללחוץ על ינון מגל, לבקש ממנו שיוריד את הידיעה בבחינת מערכת יחסים של תן וקח פסולה ולא לגיטימית. בהנחה שזה ראש הממשלה, התשובה שלך היא אותה תשובה שנתת גם קודם, נכון?

אילן ישועה · נגדית שמה?

ז'ק חן · נגדית שהפניה הזאת הייתה פניה חלק מ - pattern,

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אין לייצר את הזיקה הזאת במסגרת יחסי 'תן קח' פסולים או אסורים, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון. זו העובדה

ז'ק חן · נגדית עכשיו, זה אחד. עכשיו רק כדי שנדע על מה מדובר כי בכתב האישום כתוב 'תוכנה אינו ידוע' ואנחנו נאלצנו לחפש את הידיעה הזאת שאנחנו יודעים שגם הועלתה במבזק של החדשות של ינון מגל, אני רוצה להציג לך, אולי זה ירענן את זיכרונך לפני שאראה לך, שהידיעה הזאת בכלל קשורה בשר סילבן שלום. ואני אזכיר לך, בבוקר בשעה 9:00 באותו יום, יש ידיעה שהוחלט, לא, לא זו, בבוקר באותו יום, יש ידיעה שהוחלט שלא לחקור או לא להעמיד לדין, אני כבר לא זוכר, את התלונות כנגד השר סילבן שלום. ידיעה חדשותית. אבל בשעה 15:00 אחר הצהריים, בדיוק המועד שמתחילה ההתכתבות על 'תוריד את הזבל המגעיל' וכולי, הייתה ידיעה אחרת שבאה ואמרה למרות שהוחלט שלא להעמיד לדין, והורה וינשטיין לסגור את התיק, עכשיו מתחילה לספר, 'זה בגלל שנשים סירבו להעיד אבל יש עוד מתלוננות והתלונות שלהן התיישנו'. ואז האמירה של מר אלוביץ' אליך הייתה בהקשר הזה. הייתה ידיעה חדשותית על סגירת התיק, למה אחר הצהריים צריך לבוא ולהוסיף עכשיו, אז מה עם וינשטיין היועץ הורה לסגור, בכל זאת יש נשים נוספות שסירבו להעיד, תלונות שהתיישנו וכיוצא באלה. וכדי להשלים, באמת במבזק מאותו יום מר ינון מגל נותן מבזק, מראיין את הכתבת על הכתבה הזו אבל מוסיף, וזה מה שהוא אמר לך 'אני מתקן,' שהתיק נסגר. 'מדגיש שהתיק נסגר'. מה שאני מציג לך, 1. האם זה מרענן במשהו את זיכרונך וככל שלא, האם אתה שולל שמתוך ההתכתבות מדובר על הידיעה הזו, או האם אתה יכול לשלול שמדובר על הידיעה הזו דווקא?

אילן ישועה · נגדית אני נזכר שהיה משהו עם סילבן ומאוד סביר שזה זה

ז'ק חן · נגדית אוקיי. עכשיו אני מבקש לעבור לאירוע הבא, סעיף 48 לנספח א.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לי רק לסמן.

אילן ישועה · נגדית שני אלה זה מה שדיברת?

ז'ק חן · נגדית כן. מה שדיברתי, אבל מכיוון ש - קיצרנו, לא צריך,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שניה, עו"ד חן.

מסמך מ - 7 במאי בשעה 10 · נגדית 20 מוגש ומסומן נ/39

מסמך מ - 7 במאי בשעה 15 · נגדית 00 מוגש ומסומן נ/40

ז'ק חן · נגדית תודה כבודכם. עכשיו אנחנו בסעיף 48, בסעיף הבא. מר ישועה, אני לא רוצה שתחמיץ

אילן ישועה · נגדית סליחה?

ז'ק חן · נגדית אני לא רוצה שתחמיץ. אני רוצה להקריא לך על איזה אירוע מדובר

אילן ישועה · נגדית אני איתך

ז'ק חן · נגדית אוקיי. תודה. זה אירוע מהימים 10 במאי 2014 עד ה - 12 במאי 2014, ופה מדובר על דרישה לפרסומים העוסקים ביוזמת הנאשם נתניהו לדחיית הבחירות לנשיא המדינה. דיברנו על זה ואני לא רוצה להתעכב על מה שכבר דיברנו ונשאלת לגביו, אלא רק להשלים ברצף. זה האירוע סביב פניות לירן דן אליך.

אילן ישועה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית האם אתה זוכר, עכשיו אני שואל מתוך זיכרון. האם האירוע הזה שבא אליך באמצעות ראש מערך ההסברה הלאומי לירן דן, ועל בסיס הודעת יח"צ שראינו, הודעה לתקשורת, פורסם גם במקומות אחרים?

אילן ישועה · נגדית אני פשוט לא זוכר במה מדובר

ז'ק חן · נגדית אוקיי. לא, המדובר, אה,

אילן ישועה · נגדית מה שאתה אומר על,

ז'ק חן · נגדית על דחיית הבחירות, יוזמת ראש הממשלה נתניהו לדחות את הבחירות לנשיאות

אילן ישועה · נגדית אינני זוכר,

יהודית תירוש · נגדית

ז'ק חן · נגדית אני מיד אראה,

יהודית תירוש · נגדית הצגת הודעת יח"צ,

ז'ק חן · נגדית אני מיד אראה, בסדר? מבקש אולי, כי יכול להיות שבשאלה אני שירבבתי נתון שהוא לא מדויק אני אתקן את עצמי. אמרתי לך שהראיתי לך הודעת יח"צ, אני כבר לא זוכר, יכול להיות שזה היה קשור באירוע אחר. אז תמחק את 'הראיתי לך הודעת יח"צ'. אני שואל אותך עכשיו, האם אותה ידיעה בדבר יוזמתו של ראש הממשלה נתניהו לדחות את הבחירות לנשיאות פורסם גם במקומות אחרים. זו השאלה הפשוטה.

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר את האירוע הזה

ז'ק חן · נגדית אתה לא זוכר את האירוע הזה

אילן ישועה · נגדית אני מניח שאם היה כזה דבר אז זה פורסם, אבל אני לא זוכר את האירוע הזה. לדחות את הבחירות לנשיאות?

ז'ק חן · נגדית כן. הייתה יוזמה כזאת, לדחות את הבחירות לנשיאות,

אילן ישועה · נגדית זה כשריבלין נבחר בסופו של דבר אתה מדבר?

ז'ק חן · נגדית נכון

אילן ישועה · נגדית ב - 2014

ז'ק חן · נגדית נכון. זה האירוע שבא אחרי ההתבטאות שלך, ושוב, אחזנו בזה רק כדי למקם את עצמנו בקונטקסט 'חסר לגדול שלא יספק את הסחורה אחרי כל מה שעשינו בשבילו', מה שאתה אמרת למר אלוביץ'. אז אני רוצה להציג לך את הפרסומים לא רק בוואלה אלא גם במקומות אחרים ביחס לאותה ידיעה. ולהגיש לבית המשפט. מכאן אני הסקתי כנראה שמדובר בהודעה לתקשורת שהופצה לא רק לוואלה אלא גם למקומות אחרים, למשל ב - YNET, דרך אגב, יש עוד הרבה מקומות אבל בחרתי מקבץ. למשל ב - YNET, במאקו, בניוז 1, בכיכר השבת, ועוד ועוד. כמו הרבה ידיעות אחרות אגב. אבל אני משתמש בזה לצורך הדוגמה. את כולם במקבץ אם אפשר לסמן גבירתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמה...

ז'ק חן · נגדית ארבעה אני חושב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לסמן אותם?

ז'ק חן · נגדית כן. מקבץ אחד. אני חושב שאין צורך, זה רק מדגים את הנקודה מקבץ פרסומים מוגש ומסומן נ/41

ז'ק חן · נגדית תודה. וגם פה שוב ולשם הקיצור, טוב, בעצם על זה השבת כשדיברנו על הידיעה הזאת אז אני לא אחזור, אני עובר לאירוע הבא. סעיף 49. הזיקה וכולי. סעיף 49. זה אירוע מהימים 16 במאי 2014 ו - 18 במאי 2014 הפעם מדובר בפרסום תמונות מביקור ראש הממשלה נתניהו ורעייתו ביפן., בסדר? אוקיי? עכשיו, אני רואה שהסתכלת על הקובץ נ/24 אז באמת נתחיל איתו, יומיים קודם., ב - 16 במאי. זה בעמוד 140 לקובץ כבודכם, שורה 5118. הבוקר נפתח, אתה זוכר, אמרתי לך שאני אחזור איתך לזה,

אילן ישועה · נגדית בבוקר טוב

ז'ק חן · נגדית בשעה 8:31. בדיוק. ב'בוקר טוב'. ככה בדרך כלל פותחים בוקר. ב - 8:31:40 והודעה שאתה כותב ל -, לא לא, נו, כמעט הצלחת לסחוב אותי ל'בוקר טוב'. הבוקר נפתח בהודעה הקודמת בשעה 8:09. בלי 'בוקר טוב'. אחרי שאתה כותב, לא חשוב, ב - 16 במאי בשעה 8:09 אתה כותב למר אלוביץ' 'כותרת לא טובה לראיון שנתתי לדה מרקר בתחילת השבוע, כמובן לא משהו שאמרתי, אבל לך תסביר עכשיו'. אתה זוכר על מה מדובר?

אילן ישועה · נגדית כן. ראיינו אותי בעקבות עסקת"יד 2", אז פרשתי את התכניות של וואלה שהיא תהיה גוף חדשות גדול. נדמה לי שהכותרת הציבה את וואלה לעומתית מול ידיעות ומול YNET. ידעתי על הרגישות של שאול מול נוני מוזס, וידעתי שזה לא כותרת באמת, אחר כך, זו ההערה שאני מקבל 'מיותר להיכנס לכוונת של הגדול', הגדול במקרה הזה זה נוני מוזס.

ז'ק חן · נגדית פה אתה ממשיך להקריא מעמוד 141, בשעה 8:56, מר אלוביץ' כותב לך 'מיותר, סתם להיכנס לכוונת של הגדול. כלל שלעולם לא תצטער על ראיון שלא נתת הוא תמיד נכון'. 'הגדול' פה, שוב, כדי שלא תיפול תקלה, בעקבות אותה כותרת, מי זה?

אילן ישועה · נגדית ציינתי. נוני מוזס. מר נוני מוזס

ז'ק חן · נגדית נוני מוזס. ואז זה ממשיך, אתה כותב למר אלוביץ' בשעה 9:11 'צודק לגמרי. ראיון שניתן לפני שבוע כולו על"יד 2"שאלו מה נעשה עכשיו, אמרתי נתמקד בתוכן ונסגור פערים עם YNET בחדשות. הפכו את זה לכותרת וכמובן שלא אמרתי את המשפט הזה'. אני מניח שאתה מתייחס לכותרת?

אילן ישועה · נגדית כן, כן, הם באמת,

ז'ק חן · נגדית 'הממזרים חיכו שבוע, הפכו את זה לכתבה גדולה במגזין, בקיצור צריך קצת לשתוק'. מי אלה הממזרים?

אילן ישועה · נגדית דה - מרקר זה היה,

ז'ק חן · נגדית דה מרקר?

אילן ישועה · נגדית אה,

ז'ק חן · נגדית ואז אתה מוסיף את המשפט הבא: 'דרשתי מהם לתקן הכותרת באתר ותוקן, כיוון שמעולם לא אמרתי את המשפט'. כך אתה כותב למר אלוביץ.'

אילן ישועה · נגדית נכון. הם אמרו לי 'אתה צודק, במודפס זה כבר מודפס, אבל נתקן לפחות באתר.'

ז'ק חן · נגדית הבנתי. עכשיו פה רק שאלה. האם באמת מעולם לא אמרת את המשפט שכתבו אותו מפיך בכותרת, וכפי שכינית אותם, לא אחזור על הכינוי, הם בכל זאת כתבו את זה כאילו זה בא מפיך, או שמא סתם אמרת למר אלוביץ' שמעולם לא אמרת את המשפט הזה והם דווקא דייקו בכותרת?

אילן ישועה · נגדית לא, הם לא דייקו, עובדה שהם שינוי את זה באתר. הם לא היו משנים אם אני הייתי אומר את זה. הם אמרו לי 'מודפס כבר מודפס, אבל לפחות נשנה באתר.'

ז'ק חן · נגדית אוקיי. מכיוון שאנחנו בתאריכים של אותו אירוע בסעיף, 49 זה ה - 16 לחודש, לא רציתי שתהיה תקלה לגבי הפרשנות של אותו קטע מי זה 'הגדול' ו'זה עושה נזק' וכיוצא באלה דברים, עכשיו האירוע הזה ברור. ועכשיו אחרי שניקינו את זה, אני רוצה לחזור איתך לאותו אירוע בין הימים 16 במאי ל - 18 במאי בעניין פרסום תמונות ראש הממשלה נתניהו ורעייתו ביפן, אליו מתייחס כתב האישום. שוב, אולי נתחיל עכשיו דווקא מהסוף. האם ההיענות שלך לפרסום אותן תמונות היא חלק ממערכת יחסים לא לגיטימית, לא חוקית, שוחדית של תן וקח שיש לך מתוך העניין האישי שלך בעסקת"יד 2"עם ראש הממשלה וסביבתו? תשובה?

אילן ישועה · נגדית התשובה היא לא

ז'ק חן · נגדית לא

אילן ישועה · נגדית פעמיים לא. פעם אחת עוד פעם, גם בין היתר שזה כבר אחרי החתימה

ז'ק חן · נגדית מושלם. וגם בלי קשר לא. אתה לא היית באזורים האסורים האלה, נכון?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. עכשיו תראה שוב את נ/24 בשעת צהרים, בשעה 1:36 PM. פונה אליך, אנחנו מדברים על ה - 16,

אילן ישועה · נגדית 16 למאי? אתה הולך אחורה?

ז'ק חן · נגדית כן כן. אנחנו באירוע של כתב האישום. סעיף 49

אילן ישועה · נגדית בבקשה

ז'ק חן · נגדית פונה אליך זאב רובינשטיין במייל, סליחה, אני הפניתי אותך, שניה אחת, עזוב רגע את המסמך הזה, אני רוצה להציג לך, דווקא הפעם הוא פונה במייל.

דובר לא מזוהה · נגדית מייל מיום 16 למאי מוגש ומסומן נ/42.

ז'ק חן · נגדית אם תסתכל בעמוד השני של המייל, יש המון המון שורות שמייצגות, תאשר לי בבקשה, מכיוון שהסיומת היא JPG תמונות, נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואני רואה שההודעה המקורית נשלחת ממשרד ראש הממשלה. אתה רואה? L. ORIT

אילן ישועה · נגדית כן. PMO

ז'ק חן · נגדית PMO. נכון? עם כל התמונות האלה. ואז כותב לך מר רובינשטיין 'אם אפשר תמונה או שתיים של הגברת והאדון יודו מאוד. תודה מראש'. נכון?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואז אתה כותב לו,

יהודית תירוש · נגדית רגע, הוא אומר לפני זה למטה קודם, 'התבקשנו '....

ז'ק חן · נגדית איפה, סליחה?

יהודית תירוש · נגדית בעמוד הראשון למטה.

ז'ק חן · נגדית לא, אני התחלתי,

עודד שחם · נגדית כרונולוגית זה כנראה מתחיל מהעמוד השני.

ז'ק חן · נגדית בדיוק. אני התחלתי מהעמוד השני ועכשיו אני

יהודית תירוש · נגדית לא,...

ז'ק חן · נגדית בסדר. חברתי צודקת עכשיו אני עובר לעמוד הראשון. בסדר? חבל להתווכח. ואז הוא כותב לך אם אפשר תמונה או שתיים של הגברת והאדון יודו מאוד.' אודה מאוד'. נכון? ראינו את זה, זה בראש העמוד השני אחרי שהוא מעביר לך את התמונות. נכון? ואז ב - 16 במאי ב - 13:36 הוא כותב לך 'שבת שלום יקירי'

אילן ישועה · נגדית לא, זאת אותה הודעה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו אותה הודעה.

ז'ק חן · נגדית אה, אני קטעתי אותה לשניים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה נחתך בין שני העמודים.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אבל זה לא משנה את המהות. הוא אומר לך 'שבת שלום יקירי, נתבקשתי להעביר לידיכם בטיפולכם תמונות מהנסיעה, אם אפשר תמונה או שתיים של הגברת והאדון יודו מאוד, אודה מאוד'. אוקיי? זה זאב רובינשטיין נכון?

אילן ישועה · נגדית כן. נכון

ז'ק חן · נגדית ואז אתה כותב לו בהמשך 'היי זאביק, ראיתי עכשיו. אני בחופשה בצפון באזור ללא קליטה, בוודאי נטפל ונעלה ביום ראשון, יש טראפיק' 'הרבה יותר גדול' צריך להיות, 'אילן'. 'תבלה בנעימים, תחזור בשלום, אם תוכל תעלה תמונה או שתיים, תעדכן בבקשה' 'נעלה מחר בשמחה' 'תודה רבה עדכנתי את הזוג' הוא כותב לך ב - 17 במאי בשעה 4:57 AM שוב, בגלל הפרשי השעות,. לפנות בוקר. אז זו ההתכתבות הרלוונטית במייל לפניה הזו של מר רובינשטיין. שוב, תתקן אותי חברתי אם אני טועה, גם הקובץ נמצא בפניך, אבל אני חיפשתי שוב לפני ואחרי ולא מצאתי שום פניה של מר אלוביץ' אליך בעניין הזה, פניה ישירה?

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה רגע.. בסדר? אני רואה בקובץ, ואני לא רוצה...

ז'ק חן · נגדית לא, אבל תסתכלי את השאלה הזאת. בסדר?

יהודית תירוש · נגדית אבל שאלת עכשיו משהו ועכשיו אתה מראה לי את מה שרציתי להראות לך. אבל אמרת 'הסתכלתי לפני או אחרי ולא ראיתי שום דבר ממר אלוביץ.''

ז'ק חן · נגדית אני מודה לחברתי, טעיתי, הסתכלתי לפני ולא מצאתי. בסדר? המשפט 'אחרי' הוא טעות שלי, משום שאחרי אני מיד מראה לך את מה שכותב לך מר אלוביץ'. אם תסתכל, 16 במאי בשעה 9:54:50 PM בערב, 'אפשר לעשות משהו לגבי הביקור ביפן'. בסדר? אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית רגע, לא הבנתי, זה לא קשור ל

ז'ק חן · נגדית אני גם לא, שניה אחת, כי כתוב לי את הרצף אז אני רוצה לעשות לך את זה בצורה מסודרת. אין שום פניה קודמת למה שהראיתי לך עכשיו למייל הזה, שמר רובינשטיין מעביר לך את התמונות ושואל 'האם אפשר', הוא מתבקש לשאול האם אפשר להעלות תמונה או שתיים, של מר אלוביץ' אליך. זה נתון.

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו הבא. תחזור בבקשה לקובץ, בעמוד 141, הוא נמצא בפניך, בשעה 9:54,

עודד שחם · נגדית איזו שורה זה?

דובר לא מזוהה · נגדית 5126.

ז'ק חן · נגדית 5126. אחרי זה, בשעה 9:54 בערב ב - 16 במאי שואל אותך מר אלוביץ' אם אפשר לעשות משהו לגבי הביקור ביפן. אתה מעדכן אותו שזה 'כבר טופל ויהיה מחר', אתה רואה? ברצף. ואז שואל אותך מר אלוביץ' 'אולי תדגיש את פנסוניק עם הקשר שלהם ליורוקום מזה 28 שנה. אתה לא חייב, זו רק הצעה'. ואתה אומר 'אין שום בעיה, ברצון, אדבר עם מוטי'. אני מציע לך שהפניה של מר אלוביץ' אליך בערבו של יום אחרי שמר רובינשטיין העביר לך תמונות, כשהוא שואל אותך אם אפשר לעשות משהו לגבי יפן, הוא הוסיף לזה, לאותו ביקור ביפן, גם רעיון שאולי תכניס, שיהיה בכתבה הקשר של פנסוניק חברה שהיה לו בה עניין, מזה 28 שנה, שגם היא קשורה ליפן. ואתה אומר 'אין בעיה אדבר עם מוטי', מוטי זה מוטי,

אילן ישועה · נגדית אני חושב שמוטי אלמליח

ז'ק חן · נגדית מוטי אלמליח שהיה יו"ר,

אילן ישועה · נגדית מנכ"ל בזק בינלאומי

ז'ק חן · נגדית מנכ"ל בזק בינלאומי. אני מניח נכון, שזה מה שעולה מההתכתבות?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. וכדי להשלים את התמונה אני מעביר אותך ליום 18 במאי 2014 בשעה 7:19 בערב, הפעם להתכתבות שלך עם ינון מגל. תראה, זה מופיע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בהמשך.

ז'ק חן · נגדית אה, הנה, זה בדיוק בהמשך. ינון מגל מעדכן אותך 'עלה', כנראה שזו הכתבה הזו לפי הרצף, נכון? לא הכתבה, הידיעה הזאת עם התמונות מביקור של ראש ממשלה ביפן, עלה, ואתה שואל אותו מה היה כל כך קשה.''

יהודית תירוש · נגדית לא, זה הוא אומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ישועה, אתה רואה?

הודעת מערכת · נגדית מדברים ביחד )(

ז'ק חן · נגדית חברתי רגע התבלבלה, אז נעשה סדר. אומר לך ינון מגל 'עלה', נכון מעדכן אותך. נכון??

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן. ככל הנראה בגלל הרצף, אנחנו מדברים על התמונות האלה של ביקור ראש הממשלה ביפן, נכון?

אילן ישועה · נגדית סביר, אני לא בטוח

ז'ק חן · נגדית סביר. ואתה שואל את ינון מגל, אתה 'מה היה כל כך קשה להעלות את התמונות האלה', שוב, בכל זאת, מדובר בביקור ממלכתי של ראש ממשלת ישראל ביפן, אצל ראש ממשלת יפן.

אילן ישועה · נגדית אה, זה על יפן?

ז'ק חן · נגדית יפן, יפן

אילן ישועה · נגדית התמונות פה זה על יפן?

ז'ק חן · נגדית כן כן. יפן. הכל יפן

אילן ישועה · נגדית סליחה, אני לא חיברתי את זה. בסדר

ז'ק חן · נגדית אז אני מחבר לך

אילן ישועה · נגדית חשבתי שזה שני אירועים,

ז'ק חן · נגדית לא, לא. יפן. בסדר?

אילן ישועה · נגדית אוקיי. בסדר גמור. אוקיי

משה בר-עם · נגדית תמונות לא ראינו. תמונות לא הוגשו. אני הבנתי שיש הפניה לתמונות לפי הקיצור, אבל לא, דובר לא מזוהה: לא צורפו לנו במייל.

משה בר-עם · נגדית לכן גם העד אולי דיבר על תמונות, כי גם הוא לא ראה תמונות.

אילן ישועה · נגדית כן. אני התבלבלתי, חשבתי שזה תמונות מביקור של,

עודד שחם · נגדית לא, היו תמונות אחרות.

משה בר-עם · נגדית היו תמונות של הנשיאות, מה שקודם.

ז'ק חן · נגדית התמונות במייל? של להעלות תמונה או שתיים, זה מהביקור ביפן

משה בר-עם · נגדית לא, בסדר, לא הציגו את התמונות עצמן.

ז'ק חן · נגדית את התמונות לא הצגתי עדיין

אילן ישועה · נגדית לא חיברתי את זה ל... חשבתי שזה תמונות מטיול של הזוג בצפון. כי אני הייתי בצפון. התבלבלתי,

ז'ק חן · נגדית לא, לא הצגתי אותן כי אין לנו. אני מסיק מתוך המייל שאלה התמונות מיפן, של הפניה של רובינשטיין.

אילן ישועה · נגדית כן, ברור. נהיה לי מרק

ז'ק חן · נגדית אוקיי? גם כתב האישום סעיף 49, אני מזכיר, מדבר על כך שמדובר בהעלאת ידיעה שקשורה לביקור ראש הממשלה נתניהו ביפן.

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה האירוע. תראה, ביום ה - 19 במאי בעמוד 143 לקובץ, ינון מגל שולח לך, זה בראש העמוד, בשעה 9:02:54 PM,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מיד בהמשך.

ז'ק חן · נגדית כן. מיד בהמשך. בעמוד הבא, הוא שולח לך ציוץ, אני למד שהוא ציוץ של העיתונאי,

נעה פירר · נגדית עמוד 5134.

ז'ק חן · נגדית כן. זה מיד בהמשך

משה בר-עם · נגדית כן, כן, בסדר גמור.

ז'ק חן · נגדית ציוץ של העיתונאי ברק רביד, כן? אותו דווקא הצלחנו לפתוח, אני לא יודע אם אפשר יהיה לפתוח אותו פה, דובר לא מזוהה: אני לא מצליחה לפתוח.

יהודית תירוש · נגדית כי אין פה אינטרנט.

ז'ק חן · נגדית לא משנה, אני אגיד לך מה הצלחנו לפתוח. זה ציוץ של ברק רביד שמפנה לכתבה בוואלה, הידיעה הזאת של ביקור ראש הממשלה,

אילן ישועה · נגדית על יפן

ז'ק חן · נגדית על יפן. והוא כותב שם, העיתונאי ברק רביד, אני אקריא לך, אני לא חושב שיש על זה ויכוח ואם יצליחו להעלות את זה נראה 'מוכן להתערב שהכתבה הזאת בוואלה ללא קרדיט התפרסמה בעקבות פניה מלשכת ראש הממשלה' - surprise surprise אני מוסיף. אוקיי? זה העיתונאי ברק רביד. ולציוץ הוא מצרף קישור לכתבה שכותרתה, וזו הכתבה בוואלה 'יפן - שיתוף הפעולה הביטחוני עם ישראל יתרום לביטחון' – אלליי '' - גם את זה אני הוספתי. בסדר? זה ינון מגל כותב לך ומצרף לך את הציוץ של ברק רביד ואת הזה, אבל מעניינת התגובה שלך, כי תראה מה אתה כותב לינון מגל: 'יש לך עקרבים במערכת'. אתה רוצה להסביר בבקשה למה כוונתך ומי הם העקרבים?

אילן ישועה · נגדית כן. כמובן זה מטפורה, לא התכוונתי,

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית מטפורה, לא התכוונתי שממש מסתובבים שם עקרבים, התכוונתי ש -, חשבתי שזו בסך הכל ידיעה שאפשר לפרסם אותה, לא צריכה להיות בעיה, והרגיז אותי שמתוך המערכת, גם אם זה עלה, עוד פעם, צריך להבין את הנקודה, בתור מה שאנשים שייכו לסיקור המוטה לא חשבתי שהם ישר צריכים ללכת ולגרום להוציא את זה,

ז'ק חן · נגדית על ידיעה כזאת של ביקור ממלכתי של ראש ממשלת ישראל אצל ראש ממשלת יפן

אילן ישועה · נגדית כן. אבל אתה צריך להבין שדברים כאלה אתה מזמין אותם כשאתה עושה את מה שאתה עושה, אז אתה מזמין לפעמים גם רק, אני לא חשבתי שצריכים לעשות את זה, אבל כשאתה עושה את זה לכתבים יום - יום אז בסוף הם מגיבים גם כשלא צריך.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. ולכן הם עקרבים

אילן ישועה · נגדית מה?

ז'ק חן · נגדית ולכן הם עקרבים בעיניך?

אילן ישועה · נגדית of figure speech. לא התכוונתי ש-,

ז'ק חן · נגדית כן

אילן ישועה · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית אגב, אתה נזכר שפרסום התמונות של ביקורו של ראש הממשלה ביפן או הידיעות בעניין הזה התפרסמו גם באמצעי תקשורת אחרים? הופצו לכלל אמצעי התקשורת? זה ביקור ממלכתי בכל זאת. באמצעות הודעה לתקשורת וכיוצא באלה דברים?

אילן ישועה · נגדית לא אתפלא

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית אני לא זוכר, לא אתפלא. אני לא יכול לזכור את כל ה... זה לא וזה לא, סביר לגמרי להניח

ז'ק חן · נגדית סביר לגמרי להניח, אז אני אראה את זה, גם זה רק לדוגמה משום שיש המון המון אירועים, או רובם ככולם אפילו, בנספח א' שמופיעים בכל אתרי התקשורת, או אני מגזים, בהרבה מאוד אתרי תקשורת בארץ. ולדוגמה אני מציג לך את 'ישראל היום', את 'אנרג'י', לא לא, ידעתי, התחלתי מ'ישראל היום', אתה יודע, עקצתי אותך פה. משום שהבא רציתי להגיד 'דה מרקר', ערוץ 1, הצלחתי להפיל אותך בפח. אז ישראל היום, דה מרקר, ערוץ, 1 זה אותו ערוץ שרצו לסגור אותו, אנרג'י' ואם אפשר גם פה, שוב, משום שמדובר בדוגמה, את כל הקובץ כולו לסמן בסימון אחד.' קובץ מוגש ומסומן נ/43

ז'ק חן · נגדית נ/43. כבודכם, שוב, פחות לעד אבל מכיוון שזה יעלה בהקשרים אחרים אני רק ממסגר, זה היה ביקור גומלין לביקור של ראש ממשלת יפן, שיעלה בהמשך המשפט בהקשרים אחרים, שהתרחש בינואר 2015.

משה בר-עם · נגדית ינואר של אותה שנה.

יהודית תירוש · נגדית מה - 11 ל - 14 בינואר.

ז'ק חן · נגדית היו פשוט ביקורים של ראש ממשלת ישראל ביפן וראש ממשלת יפן בישראל כביקור גומלין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 'בכוונתו להגיע בקרוב לישראל', כתוב בכתבה. 'לביקור גומלין בראשות משלחת.'

ז'ק חן · נגדית אה, כתוב פה אפילו. אוקיי. אז אני לא זכרתי בעל פה. זה לחיזוק היחסים הכלכליים בין ישראל ליפן. עוד דוגמה לפרסום שיש לנו בכתב האישום, זה סעיף 49, והסעיף האחרון באמת בהקשר הזה, שגם אותו לא הציגו לך במשטרה, הוא סעיף 50. זה אירוע מהימים 22 במאי - 23 במאי, דרישה להסרת כתבה העוסקת בחקירה פלילית נגד הנאשם נתניהו. אני מפנה אותך שוב לנ/24, הקובץ של ההתכתבות בעמוד 143, אני אעזור לך, שורה 5136. כותב לך, זה בעצם בהמשך אותו רצף שראינו קודם, כותב לך מר אלוביץ', 'זה עדיין בדעות, זה גם בעמוד הראשון בגלובס, כי זה נמשך מאיתנו'. מה זה 'נמשך מאיתנו?'

אילן ישועה · נגדית בינינו ובין גלובס היה הסכם, אנחנו משכנו מהם ידיעות כלכליות וידיעות חדשותיות פוליטיות, מדיניות, צבאיות וכדומה הם משכו מאיתנו לעמוד הבית שלהם. אז במקרה הזה, ידיעה שלנו שגלובס משך אז. הנזק היה כפול, שזה היה גם אצלנו וגם בגלובס.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. ואז מעביר לך מר אלוביץ', תאשר לי שאכן כן, הוא מעביר לך הודעה שהוא קיבל, כנראה מזאב רובינשטיין 'היי בוס, היא כתבה לי, 'זאביק יקר, העלו בוואלה שתיק ביבי טורס הזבל והשטויות של נפתלי ואודליה ילך לחקירה פלילית, שזה שקר! הרי אין כלום!! אתה מוכן דחוף שיורידו את זה מוואלה' צריך להיות' '?' אבל עכשיו זה '!' 'למה הם שמו את זה?' איך הבנת את ההודעה הזאת? כמו שאני מבין אותה? זאב רובינשטיין מעביר ידיעה שהוא קיבל מהגברת נתניהו למר אלוביץ' שמעביר אותה אליך? כן?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואז שואל אותך מר אלוביץ', הפעם זה מעצמו, 'אילן מה יהיה הסוף, זה עדיין שם?' נכון? ב - 1:45, אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. ואחר כך, דקה אחר כך, כותב לך רובינשטיין 'אילן הם בלחץ, למה העליתם עליהם כתבה שלילית על ביבי טורס?' אתה רואה?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אז ממה ששאול כותב לך אנחנו מבינים שהגברת נתניהו היא זו שביקשה מרובינשטיין, ממה שכותב לך רובינשטיין בעצמו אנחנו מגיעים לאותה מסקנה?

יהודית תירוש · נגדית

ז'ק חן · נגדית מה?

יהודית תירוש · נגדית אתה מציע לו את זה. כי כתוב משהו אחר. אתה מציע לו.

ז'ק חן · נגדית גברת תירוש, אם אני אבקש לחקור אותך יגידו שזה מיזוגני. אין בעיה, אני חוקר אותו. בבקשה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הייתה שאלה אליו?

ז'ק חן · נגדית כן. אני מבקש שיאשר שמה שאפשר להסיק מההתכתבות הזו היא שהגברת שרה נתניהו, כך אנחנו רואים מההודעה שמעביר זאב רובינשטיין לשאול אלוביץ' וממנו אליך, זה שהגברת נתניהו היא זו שפנתה בעניין הזה והתשובה לא משתנה כתוצאה מהמשפט הנוסף שהקראתי לך אותו 'אילן הם בלחץ, למה העליתם עליהם כתבה שלילית על ביבי טורס' או אין לך סיבה להניח אחרת, נכון?

אילן ישועה · נגדית שמה, שמדברים על שרה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה, האם 'היא' זו גברת נתניהו?

ז'ק חן · נגדית כן

אילן ישועה · נגדית בגלל ה'הם.'

ז'ק חן · נגדית בגלל ה'הם,'

משה בר-עם · נגדית כי זה, 5139 זה 'הם.'

ז'ק חן · נגדית נכון. הקראתי לו את זה. אבל זה זאב רובינשטיין אומר. הקראתי במקור מה הוא כותב מאיפה באה הדרישה.

משה בר-עם · נגדית כן. שתי פניות.

אילן ישועה · נגדית רויאלטי מדברים על עצמם בלשון רבים הרבה פעמים. המלכה אומרת WE. US

ז'ק חן · נגדית המלכה אומרת WE

אילן ישועה · נגדית בסדר, אני לא יודע, זה יכול להיות, או שהוא מתכוון לראש הממשלה ורעייתו או שהוא נוקב,

ז'ק חן · נגדית ולפני כן אמרת בבדיחות, בסדר? שהיא יכולה לדבר על עצמה בלשון רבים

אילן ישועה · נגדית זה היה בבדיחות

ז'ק חן · נגדית זה היה בבדיחות. טוב

אילן ישועה · נגדית כי הוא מדבר

ז'ק חן · נגדית עכשיו, אם תעבור עמוד, אתה תראה שמר רובינשטיין שואל אותך אם יש מצב להוריד. אתה רואה? ואתה כותב לו אני מטפל מיד'. נכון?' דובר לא מזוהה: הוא לא כותב לו את זה.

יהודית תירוש · נגדית הוא לא כותב לו את זה,

ז'ק חן · נגדית אה, סליחה, זה אתה כותב למר אלוביץ'. שואל אותך רובינשטיין 'יש מצב להוריד?' ולמר אלוביץ' אתה כותב בעקבות הפניה הקודמת שלו קודם 'אילן מה יהיה זה עדיין שם' אתה כותב לו 'אני מטפל מיד'. בסדר?

אילן ישועה · נגדית רק שניה

ז'ק חן · נגדית פשוט מכיוון שזה, שילבנו, אז קשה לראות את ההתכתבות tete a tete, אחד מול השני כל הזמן כי נדחפים פה כל מיני התכתבויות אחרות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר? אתה מוצא?

אילן ישועה · נגדית כן. אני מצאתי. כן. נכון. נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. אוקיי. וההמשך הוא שאתה כותב לזאב רובינשטיין 'הורדתי מהשער כשראיתי וקברנו עמוק עכשיו, נתתי הוראה לסלק לגמרי' צריך להיות 'לפני כמה דקות'. לא, 'לגמרי, כמה דקות.'

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואז אתה אומר 'לא הייתי במערכת יום אחד אתמול כי בני מתחתן', מזל טוב מר ישועה, גם אם בדיעבד,

אילן ישועה · נגדית תודה

ז'ק חן · נגדית 'בשלישי הקרוב, ותראה איך הם השתגעו'. זה מה שאתה מציג למר רובינשטיין. אני יום אחד לא במערכת, תראה איך הם, המערכת, משתגעת. נכון? זה מה שאתה מציג לו?

אילן ישועה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר מערכת לעומתית שמשתגעת ברגע שאתה לא נמצא שם פעם אחת

אילן ישועה · נגדית אבל אני לא חושב שבאמת המערכת לעומתית. השיח שלי עם רובינשטיין כבר סיכמנו שהוא דביק הוא קורא לי 'אח שלי', 'נשיקות' וזה. בסדר?

ז'ק חן · נגדית הבנתי. הנה, כן באמת, אנחנו מגיעים לנשיקות עכשיו

אילן ישועה · נגדית אני כתבתי 'נשיקות'? אני מזכיר לך עוד פעם שההנחה שלי היא שכל דבר שאני מעביר לזאב,

ז'ק חן · נגדית לא, 'נשיקות' אני חושב שרובינשטיין כתב

אילן ישועה · נגדית לא, בסדר

משה בר-עם · נגדית הם מחליפים הדדי.

אילן ישועה · נגדית לא, אני,

ז'ק חן · נגדית מי נישק את מי מר ישועה?

אילן ישועה · נגדית אני לא חושב שאני, אני לא מאמין שכתבתי 'נשיקות', עד לשם לא הגעתי, זה קשה גם לי היה, אבל יכול להיות שעוד חצי שנה,

ז'ק חן · נגדית אבל אמרו לי שאת זה אתה כתבת. אני חשבתי שלא

אילן ישועה · נגדית אני כתבתי 'נשיקות?'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא,

ז'ק חן · נגדית לא, זה מר רובינשטיין

אילן ישועה · נגדית יכול להיות שעוד חצי שנה הייתי מגיע גם לזה, אני רק אומר,

ז'ק חן · נגדית לא, כי השאלה הבאה, אחרי החלפת הנשיקות ההדדית היא שאלה מאוד חשובה במשפט זה, אנחנו כבר רגילים לה, זה מי נתן את ההוראה להתנשק?

אילן ישועה · נגדית לבון. תראה, אני אומר,

ז'ק חן · נגדית מתחיל ב - ש.'

אילן ישועה · נגדית צריך להבין את הקונטקסט,

משה בר-עם · נגדית קונטקסט, כן.

אילן ישועה · נגדית סליחה, הקשר. ונדרשתי לעניין הזה גם על ידי כבודו בזמנו. אני הוזהרתי לא אחת על ידי שאול ואיריס שזאב מעביר כל דבר הלאה.

ז'ק חן · נגדית אמרתי שזה נוגע למי נתן את ההוראה

אילן ישועה · נגדית מה אתה אומר? לא, זה גלגל הצלה תיכף תגיד

ז'ק חן · נגדית כבר אילפת אותי. כן

אילן ישועה · נגדית בסדר. אז את ההוראה נתן לבון, וזה אני אומר עוד פעם, שאני ידעתי, לכן השיח איתו הוא השיח שאני יודע שמה שאני מעביר,

משה בר-עם · נגדית הולך הלאה.

אילן ישועה · נגדית זה מיד מועבר הלאה ובהתאם לזה היה השיח, שהוא היה, אמרתי, בין דביק לירוד

ז'ק חן · נגדית כן. המשך ההתכתבות, אחרי שאתה אומר שלא היית במערכת יום אחד והם השתגעו, אתה כותב לו 'שאול ראה אתמול, צלצל אלי ואז קברתי את זה במקום שאף אחד לא מגיע' ואחרי ה'מזל טוב' של זאב רובינשטיין אליך אתה כותב 'עכשיו נסלק לגמרי'. כותב לך מר אלוביץ', מיד אחר כך 'זה כבר מטומטם לגמרי. תיתן בבקשה הסבר לזאב' רובינשטיין, 'כדי שייתן לה', לגברת נתניהו. 'לי אין הסבר'. אוקיי?

אילן ישועה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית בהמשך אתה מעביר למר אלוביץ' את מקבץ ההודעות הדביקות, כלשונך, שהעברת לזאב רובינשטיין. בסדר? אני מקצר. כי זה דביק מדי. ושוב חוזרת שאלה למקומה, שאלתי אותך לגבי כל אחד מהאירועים, אפשר לקצר, אפשר להאריך, האם פה אתה רואה זיקה מושחתת, פלילית, מצידך של תן וקח, של שוחד, בצורת סיקור מוטה, כתבה אוהדת תמורת הטבה רגולטורית שהיא חתימת ראש הממשלה על עסקת"יד 2"?

אילן ישועה · נגדית שוב, אותה תשובה שנתתי קודם. מה שיש פה זה pattern שהיה שנה וחצי לפני"יד 2",

ז'ק חן · נגדית אבל תשובה לשאלתי, עברת פה עבירה פלילית?

אילן ישועה · נגדית רק שניה. ואתה רואה שזה pattern שהוא ממשיך גם אחרי"יד 2",

ז'ק חן · נגדית נכון. זה קיבלנו. לפני, אחרי, עכשיו השאלה היא אחרת

אילן ישועה · נגדית אפשר לשאול גם בעוד שלוש שנים אם זה קשור ל"יד 2"

ז'ק חן · נגדית לא, השאלה היא אחרת. השאלה היא אם אתה עברת פה עבירה פלילית במעורבות הזו שאנחנו רואים אותה?

אילן ישועה · נגדית אם אני עברתי עבירה פלילית?

ז'ק חן · נגדית כן. זו השאלה. בזיקה הזאת, האם הרגשת, האם חשבת שאתה גלשת לתחום האסור, לתחום הפלילי של יחסי תן - קח של סיקור אוהד ומוטה תמורת הטבה רגולטורית?

אילן ישועה · נגדית עניתי גם לשאלה הזאת

ז'ק חן · נגדית אז תענה שוב בבקשה

אילן ישועה · נגדית אני אענה. ברצון. אני עונה

ז'ק חן · נגדית אם זה חשוב לך

אילן ישועה · נגדית ודאי. אני, הפעם הראשונה שחשבתי שיש פה עניינים פליליים הייתה בפגישת השיבוש, עד אז אני לא חשבתי,

ז'ק חן · נגדית אירוע חציית הקו?

אילן ישועה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בסוף דצמבר, 27 בדצמבר. 2016 עכשיו אנחנו מדברים על ה - 23 במאי או 22 במאי 2014

אילן ישועה · נגדית אני לא חשבתי שזה אירוע פלילי בשום,

ז'ק חן · נגדית בשום צורה ואופן

אילן ישועה · נגדית בשום אופן

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו רק כדי לסגור את האירוע הזה בבקשה, אם אפשר לעבור טיפה הלאה, אתה כתבת למר אלוביץ' 'הבנדיט שלי עושה בכוונה. אצטרך למצוא פתרון בקרוב'. רק תסביר לי מי זה הבנדיט?

אילן ישועה · נגדית ינון

ז'ק חן · נגדית סליחה?

אילן ישועה · נגדית ינון

ז'ק חן · נגדית הבנדיט הוא ינון מגל. 'אצטרך למצוא פתרון', איזה פתרון התכוונת?

אילן ישועה · נגדית סליחה?

ז'ק חן · נגדית אתה אומר 'אצטרך למצוא פתרון בקרוב.'

אילן ישועה · נגדית תראה, ינון לא שיתף פעולה עם הסיקור המוטה, על הרקע הזה קיבלתי הרבה תלונות, אתה הצגת אותן גם 'הוא עובד עליך, הוא מצפצף עליך', הצגת את זה ברצף מקודם, והפתרון יהיה או שהוא עושה מה שאנחנו אומרים לו או שהוא יצטרך ללכת.

ז'ק חן · נגדית או שהוא יצטרך ללכת. אוקיי

משה בר-עם · נגדית הערה לאדוני מר חן, אני עברתי על כתב האישום ועל הסעיפים שבו בנספח א', אולי אדוני ראה מה שלא ראיתי ממבט ראשון, לא ראיתי איזו שהיא טענה בכתב האישום לזיקה ישירה בין עסקת"יד 2"לבין אותן פעולות שאדוני חוזר ושואל את העד, זאת אומרת מדובר באופן יותר כללי, פעולות שנעשו והתמורות או ההטבות שניתנו.

ז'ק חן · נגדית לא, לכן אדוני, אני הפניתי, יש את הטענה הכללית בכתב האישום אבל לכן אני הפניתי לסעיף הספציפי בעמו 13 אם אדוני יראה, כתוב כך,

משה בר-עם · נגדית רגע, באיזה סעיף?

ז'ק חן · נגדית בסעיף 48 בעמוד. 13 זאת אומרת מעבר לטענה הכללית שאדוני הפנה כרגע, לכך התייחסתי. בסעיף 13 כתוב, אם זה בפני אדוני אני לא אקריא בקול רם, פשוט פה כבר יש זיקה ספציפית וקונקרטית עם הפניה לנספח לכתב האישום. בין עסקת"יד 2"לבין הפרסומים באותו מועד. 'באותם ימים ממש', כתוב. ואלה הימים, סעיפים 44-50. ועברנו עליהם וסיימנו. חלקם ראינו טריוויאליים, חלקם לא קשורים בכלל, וכיוצא באלה. כבודכם אולי שאלה. אני הגעתי עכשיו לנקודה וסיימתי את הפרק הזה. אני לא אחזור ל"יד 2"ולמסלול האחורי. סיימתי. עכשיו, זה פשוט מבחינת תכנון הזמנים. אני כפי שהערכתי ואני שמח לראות שאני גם עומד בזה, אני לא אחרוג מהימים שהערכתי מלכתחילה, אני חושב שאני אסיים את החקירה. כרגע כפי שנראה לי, בכל מקרה אני אסיים אותה מחר, אני לא אצליח לסיים אותה היום. עכשיו, אם אפשר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמה זמן עוד אדוני צריך לסיום החקירה?

ז'ק חן · נגדית או, זה בדיוק הנקודה. השעה עכשיו 14:00,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמה אדוני צריך ואז נעשה את החשבון. מה ההערכה של אדוני?

ז'ק חן · נגדית ההערכה שלי היא שאני אצטרך כרגע יום, אולי מעט פחות, אבל אם אנחנו נסיים את החקירה עכשיו, אנחנו ראינו שזה היה מאוד יעיל לתביעה, יכול להיות שאפשר עוד להדק טיפה ולעשות את זה קצת יותר מהיר ויותר זורם, בכל מקרה אני אסיים מחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שאדוני מציע זה לסיים עכשיו את הישיבה של היום,

ז'ק חן · נגדית כן. כי זו נקודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לסיים לגמרי את הישיבה, לא להתחיל את הפרק החדש. אדוני אומר שמחר כך או כך הוא מסיים את הפרק האחרון של החקירה של אדוני?

ז'ק חן · נגדית מחר כך או כך אני מסיים. ואז עו"ד מיכל רוזן עוזר שותפתי תוכל להתחיל בשבוע הבא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. אנחנו נעתרים ובזה אנחנו מסיימים את הישיבה של היום. מחר אדוני מסיים ואז אנחנו,

ז'ק חן · נגדית בשבוע הבא תתחיל חברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בשבוע הבא אחרי החג.

ז'ק חן · נגדית אחרי החג. כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. אז תודה רבה לכולם.

ז'ק חן · נגדית תודה - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד