פרוטוקול 11.07.2022

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. היום ה - 11 ביולי 2022. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20 בוקר טוב גב' קליין. האזהרה עדיין בתוקף ואנחנו ממשיכים..

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 15 גב' הדס קליין, לאחר שהוזהרה והתחייבה כחוק משיבה לשאלות עו"ד אלון גילדין בהמשך

הודעת מערכת · ראשית חקירה ראשית:

הדס קליין · ראשית בפתח הדברים, אני אוכל לומר משהו לבית המשפט?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא.

ב' הדס קליין · ראשית אוקיי.

הדס קליין · ראשית אנחנו מדברים על השלמות החקירה?

אלון גילדין · ראשית כן

הדס קליין · ראשית בסדר גמור. אז כן, ממר מילצ'ן ניתנו בשנת, אם אינני טועה סביב 2011, מסטודיו שנקרא סטודיו ברמן במושב היוגב בעמק יזרעאל, עגילים שניבנו במיוחד, זאת אומרת עוצבו, סליחה. עוצבו, לא ניבנו, עוצבו לבקשת הגב' נתניהו. לבקשתה, וזה נרכש ועוצב וטופל על ידי הבת של ארנון אלינור מילצ'ן,

משה בר-עם · ראשית לא הבנתי. אפשר להתחיל מהתחלה?

עמית חדד · ראשית אני רוצה איזו שהיא התנגדות כללית לפני כן. עדויות שמיעה, כבודכם החליט את מה שהחליט בהחלטה, אנחנו כמובן כרגיל מקבלים כל החלטה בהכנעה. אבל עדויות שמיעה ביחס לדברים ששרה עשתה, שרה אמרה או שרה ביקשה, אני חושב שזה דבר שההרכב הזה כבר פעם אחר פעם החליט שהדברים לא יישמעו, אנחנו מבקשים שההחלטה הזו תחול גם כאן. אני מבקש אם שרה אמרה או שרה ביקשה או שרה אמרה למישהו אחר משהן, אלה דברים שלא נוכל לבדוק אותם גם כאן בבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד גילדין, תכוון ל-,

אלון גילדין · ראשית בוודאי, בוודאי. כבר בשאלה כבודכם, אני כמובן אכוון, גם העדה יודעת. היא מיד תספר מה היא יודעת, הרי יש לה גם מעורבות אישית, אז מה היא יודעת ממי היא יודעת ומה היא עשתה בהתאם לכך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד ההתנגדות נרשמה והיא תקפה.

משה בר-עם · ראשית נקפיד עליה במהלך הדיון.

עמית חדד · ראשית אני חושב שמעבר לעובדה שיש התנגדות, גם שוב, הרכילות היא אינהרנטית לסוג הדברים שאנחנו מדברים בהם ואני לא עם עור דק מדי, אבל אני חושב שבית המשפט צריך פה להיות רגיש גם לדבר הזה ולעצור כשאפשר וכשצריך.

אלון גילדין · ראשית גב' קליין היית באמצע

הדס קליין · ראשית להשיב?

אלון גילדין · ראשית לא להשיב לעו"ד חדד

הדס קליין · ראשית לא, להשיב לשאלה

אלון גילדין · ראשית התחלת לספר, תספרי מה קרה

משה בר-עם · ראשית מה שגבירתי יודעת מידיעה אישית.

הדס קליין · ראשית כמובן, במיילים האישיים שלי, בתיבת מייל שלי כשאני שלחתי מייל לסטודיו ברמן, וסטודיו ברמן החזירו לי בחליפת מכתבים את הקונסטרוקציה,

משה בר-עם · ראשית מה ביקשת?

הדס קליין · ראשית עגילים. תכשיטים. את הסוג המסוים הזה, מכיוון שהוא היה ללא חורים בתנוך האוזן, אז בנו איזו שהיא קונסטרוקציה לתנוך אוזן שאין בו חורים, החלופת אימיילים בין סטודיו ברמן היא אצלי במייל שלי, לא בשמיעה. אני התכתבתי, הם התכתבו. נכון שאלינור מילצ'ן היא זו שהייתה איתם בקשר ראשוני לעצב את הדבר, לומר על איזה,

משה בר-עם · ראשית את פנית לגלריה לבקש שיעצבו לך עגילים?

הדס קליין · ראשית אלינור מילצ'ן, הבת של ארנון לבקשתו פנתה, ואני ניהלתי את הדבר הזה כי הם היו איתי בקשר כי הם ידעו שזה עבורנו. אני לא הכרתי אותם מעולם, את סטודיו ברמן, אני כן שלחתי את יונתן הנהג שלנו להביא שרטוטים וסקיצות,

משה בר-עם · ראשית גב' אלינור מילצ'ן פנתה, ביקשה לרכוש עגילים בגלריה ואת,

הדס קליין · ראשית וארנון ביקש מאלינור, מכיוון שהיא אמנית, אלינור בכלל בתחום אחר, הוא ביקש ממנה אם היא יכולה לעזור לנו בזה, לסייע בזה, אלינור סייעה. משם והלאה אני טיפלתי בזה ושלחתי גם את יונתן להביא סקיצות, ואני בסופו של יום גם שלחתי את התכשיטים האלה, הייתה שם בחורה שעבדה בזמנו בלשכת ראש הממשלה, סליחה, במשרד של שרה נתניהו,

משה בר-עם · ראשית מה הקשר לשרה נתניהו?

הדס קליין · ראשית התכשיט הזה נרכש עבור שרה נתניהו. העגילים האלה

משה בר-עם · ראשית זה את יודעת כי?

הדס קליין · ראשית כן

משה בר-עם · ראשית מה כן? כן מה?

הדס קליין · ראשית שנרכש עבור שרה נתניהו. אני שוב אומרת, זה גם היה מיוחד, עוצב לבקשת שרה נתניהו, אלינור, ארנון פנה לאלינור, ביקש ממנה ליצור קשר עם סטודיו, אנחנו לא הכרנו, גם אלינור לא הכירה, היא חיפשה אותם, מצאה איזה סטודיו שמצא חן בעיניה, נתנה להם קצת הנחיות מה רוצים ואחר כך כבר כל חליפת המכתבים והאימיילים הם אצלי במייל, ואני גם הגשתי אותם למשטרה.

אלון גילדין · ראשית אנחנו עוד רגע נראה. התחלת להגיד לבקשתה, מי ביקש את התכשיט הזה?

הדס קליין · ראשית שרה נתניהו, שרה ביקשה

משה בר-עם · ראשית באיזו צורה,...

הדס קליין · ראשית שרה שוחחה עם ארנון,

משה בר-עם · ראשית זה את יודעת כי?

הדס קליין · ראשית כן. כי ארנון סיפר, ארנון אומר לנו. הוא לא יודע להוציא לפועל את הדברים האלה, הוא עצמו לא יילך וידבר עם הסטודיו.

אלון גילדין · ראשית כבודכם, ארנון מילצ'ן יעיד פה

עמית חדד · ראשית אבל ארנון מילצ'ן לא נחקר על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא תעיד מה שהיא יודעת.

אלון גילדין · ראשית היא מעידה מה שהיא יודעת, ארנון מילצ'ן יעיד על מה שהוא יודע

עמית חדד · ראשית אבל גבירתי, יש בעיה עם זה שהיא מעידה על מה שמר מילצ'ן מספר שהגב' נתניהו סיפרה לו. יש עם זה קושי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל עוד אין לעו"ד גילדין עדיין הזדמנות לשאול אותו. הוא ישאל אותה, ונראה מה...

עמית חדד · ראשית לא אבל בית משפט שאל, לא עו"ד גילדין. וקיבלנו את התשובה.

אלון גילדין · ראשית אני אומר על זה שני דברים כלליים. האחד,

עמית חדד · ראשית שהנושא לא נחקר.

משה בר-עם · ראשית מר חדד.

עמית חדד · ראשית בסדר, סליחה.

אלון גילדין · ראשית אני אומר שני דברים לכבודכם. האחד, אלה דברים שהיא שמעה מעד תביעה שיבוא ויספר על הדברים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז צריך להבהיר שהיא שמעה מעד תביעה.

אלון גילדין · ראשית ודאי כבודכם, אני אמרתי. א. היא אמרה, ואם היא לא תגיד אני אחדד. כבודכם ביקש ממני, אני אעשה את זה. גם העדה שמעה והיא מבהירה ואם משהו לא יהיה בהיר, אם במקרה אני אפספס משהו, ואני אעשה כל מאמץ שלא, חברי יעיר לי.

משה בר-עם · ראשית מה שאני מבקש מאדוני, הפרטים מאוד חשובים. אי אפשר להגיד משהו כללי ולהתקדם. זה מאוד חשוב.

אלון גילדין · ראשית אני מבין. אדוני, אני מבין, אין שאלה. אבל קצת קשה להרגיע ככה

עמית חדד · ראשית זה לא עניין של קשה או לא קשה. כי העדה סיפרה שעד התביעה סיפר לה שמי שלא עדת תביעה ולא יכולה להיות תביעה, שרה נתניהו, דיברה איתו. יותר מזה אני אומר כבודכם, שעד התביעה הזה לא נחקר בנושא הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל היא יכולה להעיד על זה שהוא סיפר לה.

עמית חדד · ראשית אבל זו עדות שמיעה כי הוא סיפר לה ששרה דיברה איתו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל זה לא עדות שמיעה שהוא סיפר לה. התוכן,

עמית חדד · ראשית אבל כבודכם, יש החלטות שלכם בעניין הזה. זה החלטות שלכם פעם אחר פעם, בכל מה שקשור לדברים שקשורים לשרה נתניהו, הרי היא לא עדה בתביעה, אז הוא מספר לה ששרה סיפרה לו, שזו עדות שמיעה קלאסית, היא לא נכנסת, לפי החלטות שלכם. אתם החלטתם בדברים האלה פעם אחר פעם אחר פעם, ולא יכול להיות, עם כל הכבוד כבודכם, שמה שאתם החלטתם פעם אחת ביחס לשרה נתניהו, הרי פה בהרבה מובנים לטעמי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מילצ'ן הוא עד פה?

עמית חדד · ראשית אבל הגברת נתניהו היא לא עדה פה.

משה בר-עם · ראשית השאלה אם עצם אמירת הדברים אין לזה שום משמעות ראייתית, אנחנו יכולים לקבוע את זה מראש? לא יודע.

עמית חדד · ראשית לדעתי לכל הסיפור אין לו משמעות ראייתית. הוא לא סותר שום דבר. אנחנו לא יודעים..

אלון גילדין · ראשית כבודכם שני דברים. האחד, לעצם אמירת הדברים ששרה נתניהו מבקשת מארנון מילצ'ן, ארנון מילצ'ן תושאל, גם אם הוא לא נחקר, הוא כן תושאל בנושא הזה, והוא יספר את הדברים.

עמית חדד · ראשית הוא לא תושאל בנושא.

אלון גילדין · ראשית הוא תושאל בנושא. זה חלק מחומר החקירה. אבל 2 כאשר יש דברים שעל בסיסם העדה פעלה, בוודאי הם חומר רלוונטי שבית המשפט צריך לשמוע אותם. ולכן אני חוזר אליך, כב' השופט בר - עם ביקש שנדבר על הפרטים, אז נעבור שלב - שלב. בשלב הראשון, סיפרת כבר לבית המשפט, את שומעת מארנון מילצ'ן ששרה נתניהו ביקשה תכשיט.

הדס קליין · ראשית נכון

אלון גילדין · ראשית עכשיו בשלב הזה תספרי רגע מה הייתה המעורבות, למיטב זיכרונך כי זה אירוע מ - 2010,

הדס קליין · ראשית 2010-2011

אלון גילדין · ראשית למיטב זיכרונך ועוד רגע נראה את המיילים, מה הייתה המעורבות של אלינור מילצ'ן, מה הייתה המעורבות שלך ותסבירי עוד פעם לבית המשפט מה חלקו של יונתן, אני מבין שיונתן חסון.

הדס קליין · ראשית נכון. יונתן חסון. שוב אני רק אומר שזאת דרך העבודה שלנו, זאת אומרת כשארנון מספר לי, אין לו ברירה אלא לספר לנו כי הוא עצמו לא ילך ויעשה, הוא לא יודע איך לעשות את זה, לכן מרבית הדברים פה הם דברים שאני מקבלת הוראות מארנון. נכון. והדבר הוא שארנון אומר ששרה פנתה, היא רוצה תכשיט, הוא מדבר גם עם אלינור ואומר לה שהוא סומך עליה,

משה בר-עם · ראשית

הדס קליין · ראשית אלינור מילצ'ן, סליחה, בתו

משה בר-עם · ראשית גבירתי יודעת מה הוא אמר לאלינור או לא אמר לאלינור? גבירתי ...

הדס קליין · ראשית לא, הוא מנחה את אלינור

אלון גילדין · ראשית תעני לבית המשפט, מאיפה את יודעת שארנון מילצ'ן דיבר עם אלינור?

הדס קליין · ראשית כי ארנון אומר לי שאלינור תטפל בדבר, בעיצוב של התכשיט, בהזמנת התכשיט, הוא סומך על אלינור מבחינת ה -, היא אמנית, הוא סומך עליה, והוא ביקש ממנה לעשות את זה. ואכן אלינור מוצאת את הסטודיו הזה. אני לא הכרתי, גם היא אמרה לי שגם היא לא הכירה אותו אז בזמנו והיא מסבירה להם, מנחה אותם, לפי מה שאלינור מספרת לי, היא מנחה אותם מה בערך רוצים. התנאי הוא שיהיה עגיל ללא חורים כיוון שאין, אין חורים אז צריך לעשות משהו אחר, זה משהו כמו טיפה כזאת, מאבן קוורץ מסוימת. ומשם והלאה אנחנו מתכתבות, אני וסטודיו ברמן, ובאיזה שהוא שלב גם יש איזה שהן סקיצות ויונתן נוסע לקחת אותן משם, מסטודיו היוגב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את שולחת אותו?

הדס קליין · ראשית כן. אני שולחת אותו. כן. כן. יונתן, כן. הוראה ממני, יונתן לוקח סקיצות. וזהו, והדברים, והם שולחים לי, תראו, אנחנו מדברים באמת אחורה שנת 2011, אני לא אומרת עכשיו דברים בזיכרון חד וחלק שזה היה ביום כזה ויום אחר, אני כן יודעת את ה - אני פעלתי בנושא הזה, אני התכתבתי,, אני גם חיפשתי את החומרים במייל כדי לחזק את הדברים, ושוב אני אומרת, נכון, זה זיכרון של שנת 2011. כמו כולנו, זה כבר 11 שנה אחורה. אז אני לא אסתור את עצמי ולא אגיד דברים מדויקים, אבל זה סיפור המעשה והם הודיעו לי שזה מוכן, ואנחנו מקבלים את העגיל הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מי זה אנחנו?

הדס קליין · ראשית יונתן נוסע ולוקח, ואני מקבלת אותם

אלון גילדין · ראשית מה את זוכרת ממסירת התכשיט? מה חלקך בעניין?

הדס קליין · ראשית למיטב זכרוני, אני לא רוצה שיגידו שאני אומרת דברים בחדות ולא מדייקת. למיטב זכרוני, יש בחורה בשם כרמל,

עמית חדד · ראשית

הדס קליין · ראשית לא לציין שם. אוקיי

עמית חדד · ראשית לא, להיפך. תצייני שמות. תצייני.

אלון גילדין · ראשית ממה שאת יודעת

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אמרת שיש בחורה בשם כרמל.

הדס קליין · ראשית כן. שעבדה עם גב' נתניהו. באחת הפעמים, אני חושבת שזה התכשיט הספציפי הזה, ויונתן נוסע לשם, או אחד הנהגים שלנו, היו לנו גם כמה נהגים. בתקופה הזאת אם אני לא טועה זה יונתן, אני לא רוצה, אני באמת אומרת שוב זה שנים אחורה. הגב' נתניהו הייתה בעבודה והיא הנחתה את כרמל לשים,

אלון גילדין · ראשית ממה שאת יודעת

הדס קליין · ראשית אני דיברתי עם כרמל ואמרתי לה שאנחנו רוצים לשלוח משהו לגב' נתניהו וכרמל אמרה לי שהיא בעבודה והיא תבדוק איתה.

עמית חדד · ראשית שזו כרמל?....

אלון גילדין · ראשית לא הבנתי, אתה חוקר אותה עכשיו נגדית? אני מבקש. העדה מנסה לומר דברים ואם יש התנגדות לשאלה, מותר להתנגד לשאלה. אבל אי אפשר לשסות כל הזמן את העדה מצד הסניגור.

עמית חדד · ראשית לשסות את העדה?

משה בר-עם · ראשית להסות את העדה.

אלון גילדין · ראשית כל הזמן יש הפרעות. להסות. המילה להסות מתאימה יותר

משה בר-עם · ראשית לשסע את עדותה.

עמית חדד · ראשית גם לא לשסע את עדותה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אפשר אולי להמשיך לשמוע אותה. תספרי מה שאת יודעת.

הדס קליין · ראשית כן. אני מספרת מה שאני יודעת, אני לא מספרת מה ש-,

משה בר-עם · ראשית גבירתי תתרכז בדברים שגבירתי עשתה. לא שאחרים עשו.

הדס קליין · ראשית כן, לא אחרים עשו. אני דברתי עם כרמל. אני מספרת את סיפור המעשה

משה בר-עם · ראשית שגבירתי מעורבת, לכן רק מה שגבירתי, החלקים ש...

הדס קליין · ראשית אני מעורבת. אני דיברתי עם כרמל, אמרתי לה שאני רוצה לשלוח נהג עם משהו לשרה. לא אמרתי כמובן מה זה. והיא אמרה לי שהגב' נתניהו בעבודה ושהיא תבדוק איתה אם היא מוכנה לקבל את זה עכשיו כשהיא איננה. והיא חזרה אלי ואמרה לי שזה בסדר, שהגב' נתניהו אמרה לה לשים במגירה בחדר. זה מה שאני אומרת, שאני ביצעתי את השיחה הזאת.

אלון גילדין · ראשית בואי נראה רגע את תכתובות המייל. מי הביא את תכתובות המייל האלה?

הדס קליין · ראשית אני. אני הוצאתי. ושוב אני אומרת, כיוון שזה שנת 2011 והדברים,,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נסמן, עו"ד גילדין?

אלון גילדין · ראשית כן מוגש ומסומן ת/701.

אלון גילדין · ראשית רק לפני שאני שואל על המיילים, סיפרת על שיחה עם כרמל. באיזו מידה את יודעת, האם ביקשת, האם הייתה לך מעורבות לשליחת התכשיט הזה, האם את יודעת אם התכשיט הזה באמת הועבר לירושלים, האם שלחתם אותו?

הדס קליין · ראשית כן. כרמל אמרה, שלחנו אותו, כמובן

אלון גילדין · ראשית מי ביקש לשלוח אותו? מי אומר לנהג לשלוח אותו?

הדס קליין · ראשית אני. כמובן

אלון גילדין · ראשית עכשיו בואי נסתכל רגע על המיילים. מי מתכתב במיילים האלה?

הדס קליין · ראשית זו אני עם סטודיו ברמן

אלון גילדין · ראשית זכור לך מה הייתה עלות התכשיט הזה?

הדס קליין · ראשית סביב ה - 6,000, 8,000 שקל. משהו כזה

אלון גילדין · ראשית בחקירה זכרת סכום אחר

הדס קליין · ראשית נכון. אני זכרתי, כי היו כמה תכשיטים. אני זכרתי סכומים גבוהים יותר כי התשלום הועבר לאלינור מילצ'ן. אלינור טיפלה בזה ואנחנו העברנו אחר כך מארנון לאלינור. ולכן אני זכרתי סכומים הרבה יותר גבוהים, אבל,

עמית חדד · ראשית

הדס קליין · ראשית סליחה?

אלון גילדין · ראשית לא, את לא מתייחסת לעו"ד חדד. ואני מבקש מבית המשפט,

הדס קליין · ראשית לא דיברתי אלייך,

אלון גילדין · ראשית לא, 'לא דיברתי אליך' באופן,

הדס קליין · ראשית אבל אני לא מצאתי את ההעברה שביצענו לאלינור שיכלה לסייע לי בסכומים שאני זכרתי בעשרות אלפי שקלים, אז לכן אני באתי ואומרת את מה שאני זוכרת.

אלון גילדין · ראשית עכשיו בעמוד, לי זה מסומן עמוד 'דני יופה 5' כבודכם, תסתכלו בערך בעמוד שמיני, במייל מה - 27 באוקטובר 2011 את כותבת 'רעייתו של ארנון מאוד מאוד אהבה את התשורה וגם הוא מאוד אהב'. את יכולה להסביר את זה רגע?

הדס קליין · ראשית כן. כי סטודיו ברמן לא ידעו למי מיועדים התכשיטים. כמו בהרבה דברים אחרים, אבל גם בזה

משה בר-עם · ראשית יש במיילים התייחסות לגבי מי יכול לקבל את אותה תשורה, את אותו עגיל?

אלון גילדין · ראשית לא

משה בר-עם · ראשית אין כלום.

הדס קליין · ראשית לא, אני רוצה לומר משהו, אם אני יכולה לומר

משה בר-עם · ראשית בהקשר הזה כמובן, לא משהו אחר.

הדס קליין · ראשית כן בהקשר הזה, אבל לא, אתה שאלת אותי בפעם הקודמת על דיסקרטיות או אם אמרנו משהו על שמות. אפילו כשהיו פותחים את הבגז' ושאלו אותנו 'למי זה מיועד אמרתם, למי קניתם את זה', תמיד, מעולם, תמיד, אמרנו 'לא', מעולם לא. אז לכן גם זה כמובן, לא הרגשתי בנוח, לא ארנון ולא אני לרשום במייל שזה הגברת נתניהו, זה ממש לא, גם היום אם תגיד לי לא הייתי כותבת את זה. ממש לא.

משה בר-עם · ראשית איך אנחנו יודעים לגבי מי שאמור לקבל בסופו של דבר את העגיל, רק מהשיחה עם ארנון?

הדס קליין · ראשית אני מניחה שזה תומך,

משה בר-עם · ראשית לא, לא מניחה. מה שאת יודעת.

הדס קליין · ראשית אה, כמובן. אני, ויש את אלינור, אני לא יודעת אם היא תעלה לעדות, ואת ארנון מילצ'ן. או יונתן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ואת שלחת את העגילים בסוף.

הדס קליין · ראשית נכון. אני אמרתי

אלון גילדין · ראשית גב' קליין, במייל מה -, בעמוד שמסומן דני יופה 2 בעמוד השני, עמוד שלישי סליחה, במייל מיום ה - 30 באוגוסט 2011, את כותבת 'העברתי לאישור מבחינת עלויות וסקיצה'. למי את מעבירה לאישור?

הדס קליין · ראשית עלויות זה ארנון כמובן, סקיצה זה לאלינור

אלון גילדין · ראשית במייל מה - 25.10, עוד שניה אני אמצא את זה אבל אני כבר אשאל את השאלה, את כותבת 'היי נירית, מאוד מאוד חשוב לי לקבל את העגילים עד יום חמישי לכל המאוחר'. השאלה שלי אם את יודעת מתי יום ההולדת של שרה נתניהו?

הדס קליין · ראשית כן. שרה נתניהו, בתחילת נובמבר, בשנה ספציפית זו, בנובמבר 2011 אנחנו מסיימים לבנות את הבתים של ארנון מילצ'ן בבית ינאי ושרה ביקשה שנארגן לה יום הולדת בבית ינאי. אני רק אומר משהו בקצרה. זה היה ביום שישי, אם אינני טועה זה ה-3 לנובמבר, סביב התאריכים האלה. ביום חמישי, יום קודם, לכן אנחנו באמת התארגנו מאוד עם שפים ועשינו באמת, הזוג נתניהו הזמין חברים שלהם ואנחנו עשינו באמת ארוחה לצהריים מאוד יפה ביום שישי, אבל לצערנו ביום חמישי, זה היה סיום העבודות שלנו שם וארנון בארץ כבר כמובן, מתארגנים מאוד, הייתה איזו מכת ברק איומה בבית, אין הארכה, וכל הבית, כל מערכות החשמל, הבית החכם הכל פסק, ארנון מאוד נלחץ כי ידענו שביום שישי אנחנו מארחים את הזוג נתניהו עם חברים ובאמת רצינו שזה יהיה הכי יפה שיש כפי ששרה ביקשה. כל הצוות שלנו כולנו עד לפנות בוקר באמת עבדנו וחשבנו אפילו לעשות את זה בחוץ כי אין חשמל בבית ובאמת הצלחנו וארגנו ארוחת צהריים מאוד מכובדת ושרה הייתה מאושרת ומר נתניהו, היה אירוע, ואני, זה בסמיכות ליום ההולדת.

אלון גילדין · ראשית אני מפנה את בית המשפט שהשאלה התייחסה למייל מה - 25 לאוקטובר 2011, שבכותרת למעלה שלו כתוב 'דני יופה 4'. אנחנו נגיע אחר כך מתי נזכרת בתכשיט, מתי דיברת, אבל עוד מעט. אני רוצה לעבור איתך רגע לנושא אחר שחלק ממנו כבר התחלת לתאר לבית המשפט אבל בקטעי שיחות שלך. אז בואי תספרי לנו רגע מהתחלה מי זה גל גפן. אולי תתחילי, התחלת לספר אבל את האפיזודות שקשורות לעניינו.

הדס קליין · ראשית גל גפן עבד אצל ארנון מילצ'ן, התחיל כגנן ואחר כך הפך להיות אב הבית שלנו ולימים הפך גם להיות מפקח בניה עצמאי וסייע לנו רבות גם, עבד אצלנו כמפקח בניה גם וגם לימים ארנון המליץ עליו מאוד לג'יימס פקר כשבנו את הבית בקיסריה. גל גפן בלי קשר הוא גם גיסו של יונתן חסון. גל גפן הוא מפקח בניה ברמה מאוד גבוהה, מקצועי, ואנחנו סמכנו עליו מאוד וכשהוא החל לעבוד, הוא לקח את כל הפרויקט של פקר ושרה הכירה אותו כך. שרה נתניהו הכירה אותו כך, וביקשה ממנו פעמים רבות, הייתה שם בעיית איטום של בריכה בבית נתניהו, וביקשה ממנו כאיש מקצוע אם הוא יכול לבוא ולראות שם את הדברים. הוא נפגש רבות, הוא קבע, ובא,

הדס קליין · ראשית אני קוטע אותך, תמשיכי, אבל תספרי לבית המשפט את הקטע הזה ממי את יודעת. מגל גפן או משרה נתניהו?

אלון גילדין · ראשית גל גפן הרים לי טלפון כל פעם ששרה נתניהו מבקשת שיגיע ושואל אותי אם זה תקין מבחינתי פקר משלם לו שכר, אנחנו משלמים לו שכר אצלנו כשהוא עושה לנו את העבודות, גל מרגיש מחויב לשאול אותי אם זה תקין שהוא ילך לגברת נתניהו לתת ייעוץ.

עמית חדד · ראשית אני מבקש שניה לעצור. עוד נושא שלא בכתב האישום. כמובן שלא נחקר כמו שצריך, לא רלוונטי בעליל לסיפור המעשה שכתוב בכתב האישום ואני מפנה את העניין הזה לכבודכם. בית משפט החליט את שהחליט ביחס לתכשיט, אז שמענו סיפור שאני חושב שהוא בעליל לא רלוונטי, אנחנו עוד נראה בחקירה נגדית כמה שהוא לא רלוונטי, זה באמת אני חושב שיחסית משעשע, במיוחד הוא לא רלוונטי לנאשם מס' 1, ועכשיו יש עוד סיפור על גנן שהפך להיות אב בית שהפך להיות מפקח בניה כי הוא כנראה מאוד מצוין, אין לי מושג, אני לא יודע, אני מניח שמה שהעדה אומרת הוא נכון, ביחס לאיכותו של מפקח הבניה. אבל זה לא בכתב האישום כפי שכבודכם יודע. עכשיו, אני לא יודע א. האם זה עוד פעם בתיאוריה של.... לתיאוריות אחרות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו מכירים את ההחלטה.

עמית חדד · ראשית לא, לא באתי להקריא את ההחלטה מחדש, אני מניח, היא אפילו טרייה, הנייר עדיין חם. אני רק שואל האם החלק השני של ההחלטה חל על כל האפיזודות הנוספות, כיוון שהחלטה מתייחסת בראשה ביחס לרכישת תכשיט ולכן אני שואל האם מפקח בניה נכנס להחלטה או לא נכנס להחלטה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו לא יודעים מה הולכים להגיד פה, למה, אפרופו מה זה עולה.

עמית חדד · ראשית בלי קשר, אני חושב שגם אחרי ששמענו סיפור לפחות של תכשיט אחד, ברור שהנושא לא קשור לנאשם מס' 1 אבל על זה כבר אמרנו, זה כבר עברנו, נשמע, נדבר על זה בחקירה נגדית ואני חושב שיהיה מאוד מאוד מעניין לכולנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד גילדין, מה,

עמית חדד · ראשית אולי...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה הקדמה לחלקים שמופיעים בכתב האישום? או שזה סיפור עצמאי?

אלון גילדין · ראשית זה אירוע, זה סיפור שכבודכם יראה עוד מעט שהוא בכמה אלמנטים קשור לא רק לטיב היחסים ולטיב שיח של העדה עם בני הזוג נתניהו בנושאים הקשורים ממש לכתב האישום, אנחנו נראה שאגב האירועים האלה, למרות שהם לא אירועים קלים, נטענים דברים שהם בתוך כתב האישום.

משה בר-עם · ראשית לאיזה תכלית? למה אנחנו צריכים את זה?

משה בר-עם · ראשית דרך מר גפן נשמע את זה?

אלון גילדין · ראשית דרך מר גפן נשמע את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז כל הסיפור הזה היה כהקדמה לעניין אחר?

אלון גילדין · ראשית אגב השיח על תיקון הבריכה עולה השיח הזה. כן. ודאי. אני לא אייחס את תיקון הבריכה, גם לא תוקנה הבריכה. אני אגלה כבר את הסוף.

משה בר-עם · ראשית אפשר להתמקד אבל בשיח. התיקון פחות רלוונטי אדוני אומר,

אלון גילדין · ראשית כן, אבל צריך להבין איך הגברת קליין מוצאת את עצמה בבלפור משוחחת על הנושא עם שרה נתניהו. איך היא מוצאת את עצמה בקיסריה משוחחת בעניין עם בנימין נתניהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר.

אלון גילדין · ראשית גברת קליין תמשיכי בבקשה

הדס קליין · ראשית טוב, זו תקופת בניית הבית של מר פקר וזו תקופה גם שמר פקר לא במיטבו. וגל מייעץ מספר פעמים, על כל פנים גל מבקש להגיע, סליחה, גב' נתניהו מבקשת מגל להגיע לפגישה,

עמית חדד · ראשית אני מתנגד.

אלון גילדין · ראשית אין צורך להתנגד כל פעם

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בואי דברי מהצד שלך.

הדס קליין · ראשית כן, אבל עכשיו אני אומרת מהצד שלי. גל מתבקש להגיע לפגישה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גל בא אליך,

הדס קליין · ראשית גל בא אלי, לא בא אלי פיזית, מתקשר אלי. נדייק. גל מתקשר אלי ואומר לי 'מה אני עושה, שרה נתניהו מבקשת שאני אגיע לפגישה עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה,'

עמית חדד · ראשית גל הוא לא עד בתיק. הגברת נתניהו היא לא עדה בתיק. אז אנחנו שומעים על מה גל אמר לה ששרה אמרה לו, אנחנו צריכים מתי שהוא לשים סוף לעדויות השמיעה.

אלון גילדין · ראשית זה מניע את העדה לפעולה

עמית חדד · ראשית עם כל הכבוד, אני לא יודע מה זה מניע. זה מניע את זה שיש פה רכבות של עדויות שמיעה שנכנסות פנימה. זה מה שזה מניע. שאנחנו כבר שלושה ימים שומעים בליל של עדויות שמיעה בלי שום הבחנה בין עדות שמיעה ללא עדות שמיעה. זה מה שזה מניע. והתפקיד שלך בחקירה ראשית עם כל הכבוד,

אלון גילדין · ראשית לא, אל תטיף לי מוסר בבקשה

עמית חדד · ראשית לטעמי לפחות, לא.. לטעמי.

עודד שחם · ראשית מר גילדין, מר גל גפן הוא עד בתיק?

אלון גילדין · ראשית לא

עודד שחם · ראשית אז מה לשיטתכם אנחנו אמורים לעשות עם העדות שמתארת שיחה איתו, ומשהו שהוא עשה, שמע, ראה, אינני יודע מה. איך זה מקדם אותנו?

אלון גילדין · ראשית תשובה, האמרה, ודאי העדה יכולה להגיד על האמרה. האמרה הניעה אותה לפעולה ולכן כדי להסביר למה היא פנתה לגב' נתניהו ואחרי זה, עוד רגע יהיה פה בנימין נתניהו, היא מסבירה מה..

עודד שחם · ראשית זה לתאר את הרקע לשיח שלה עם... הבנתי. בסדר.

הדס קליין · ראשית להמשיך? אוקיי. ואז גל שואל, ואני אמרתי שלא. אני לא מוכנה שתיפגש בפגישה רשמית עם החשב הכללי, מנכ"ל משרד ראש הממשלה, אתה בכל זאת עובד שלנו, אני לא רוצה שאחר כך ישאלו מה הקשר, מה אתה נותן מתנה, אתה בא לשם לתת ייעוץ, לא רוצה. והתקשרה המזכירה של שרה נתניהו, אם אינני טועה שמה ציפי, התקשרה אלי בבוקר ושאלה 'האם גל מגיע', ואמרתי לה 'לא. גל לא מגיע'. אז היא אמרה לי 'את זה את תצטרכי להגיד לגב' נתניהו, מכיוון שאני לא אומרת לה את הדבר הזה אמרתי 'בבקשה, אין שום בעיה'. והתקשרתי לשרה,'.

עמית חדד · ראשית גם ציפי היא לא נחקרה, למען הסר ספק.

הדס קליין · ראשית לא יודעת, ציפי עבדה שם עם הגב' נתניהו. והתקשרתי לשרה, אני התקשרתי לשרה נתניהו ואמרתי לה שאני צר לי, אבל גל לא יוכל להגיע לפגישה שקבעו והיא רק שמעה את זה, אני חטפתי, הייתי בבית לבד אחרי לילה עם ג'יימס פקר, אני חטפתי בליל של צעקות וצרחות,

עמית חדד · ראשית זו רכילות.

הדס קליין · ראשית זה לא רכילות. אני מספרת לכם מה שאני עברתי

אלון גילדין · ראשית אל תתייחסי להערות. אני מבקש באמת שלא יהיו הערות, אבל גברת קליין, אני מבקש שמעכשיו אל תתייחסי להערות.

הדס קליין · ראשית טוב. בליל של צעקות וצרחות מגברת נתניהו

משה בר-עם · ראשית באותה שיחה?

הדס קליין · ראשית כן. באותה שיחה. אני הייתי לבד בבית, שמתי את זה על ספיקר ובאותה שיחה קשה, מאוד קשה 'שהיא מקווה מאוד שזה על דעתו של ארנון שאני חוסמת את זה', אמרתי לה 'בהחלט. הם נתנו לי מנדט להגיד שלא. זה נראה לנו לא לעניין'. ואמרתי לה, והיא התחילה לצרוח צרחות שבגללי היא תאחר לעבודה, היא תפוטר, אין לה את השכר שלי, היא בגללי תתאבד והיא תכתוב מכתב שבגלל ארנון ובגללי,

עמית חדד · ראשית כבודכם, תראו מה אנחנו נותנים להכניס לבית המשפט. כמה אויר מסריח נכנס לפה. שהוא לא רלוונטי לשום דבר. באמת.

הדס קליין · ראשית זה רלוונטי כי,

עמית חדד · ראשית גבירתי, יש מצבים שבהם צריך לעמוד על שלך. תראו מה קורה פה. מה זה רלוונטי לכתב האישום, איפה כל המילים, השקרים המכוערים האלה, נמצא בכתב האישום?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, הבנו את ההתנגדות. עו"ד גילדין, תכוון אותה.

אלון גילדין · ראשית גב' קליין, השיחה הזאת היא שיחה קשה. מה קורה לאחריה?

הדס קליין · ראשית השיחה הסתיימה בזה שגל לא מגיע. אני הודעתי גם לגל 'אתה לא מגיע'. כתבתי מייל לארנון כפי שכבר סיפרתי בעדות הקודמת ששלושים שנה או לא שלושים שנה, אני, אם הוא יגיד לי שכן להמשיך עם זה, אני לא ממשיכה. וארנון התעורר באמת כפי שסיפרתי, אבל לפני השיחה עם ארנון התקשר אלי מר בנימין נתניהו מהלשכה ואמר לי, שעה - שעתיים לאחר השיחה עם שרה, ואמר לי, אמרתי לו, אני אמרתי לו. פתחתי בזה ואמרתי לו 'תשמע, אני חטפתי עכשיו שיחת גערות,'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שניה. עו"ד גילדין, אדוני אמר שזה הקדמה לנושאים שהם בכתב האישום. אפשר להבין איך כל זה קשור?

אלון גילדין · ראשית כבודכם, השיח שלה עם בנימין נתניהו זה מה ש -, כבודכם, מה מותר לגב' נתניהו לבקש ומה אסור לגב' נתניהו לבקש הוא בוודאי בתוך כתב האישום, אבל עוד מעט נראה מפגשים ושגם המפגשים האלה הם די,

משה בר-עם · ראשית למפגשים....

אלון גילדין · ראשית לא, בכל זאת השיחה עם בנימין נתניהו היא בעלת חשיבות, כבודכם. אני מבקש שאת השיחה עם בנימין נתניהו: גברת קליין תתאר. זו שיחה עם הנאשם אגב נושאים של נתינה לעובד ציבור זה בוודאי דבר שנדרש.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נושאים שקשורים לכתב האישום?

עמית · ראשית איפה הם בכתב האישום?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד.

אלון גילדין · ראשית כיוון שהיא אמרה את זה כבודכם בדיונים בשבוע שעבר, שבנימין נתניהו אומר לה בשיחה הזאת, אני לא רוצה, אולי נשמע אותה, למרות שהיא כבר אמרה לכם מה הוא אמר לה בשיחה הזאת, בואו נשמע את העדה. אני לא רוצה להעיד במקומה.

עמית חדד · ראשית אז אם היא כבר אמרה למה אתה צריך שהיא תגיד שוב?

אלון גילדין · ראשית בהקשר מתי ואיך זה נאמר

עמית חדד · ראשית בפעם שעברה

משה בר-עם · ראשית לא לגלוש יותר מדי מחוץ לכתב האישום.

אלון גילדין · ראשית אבל השיחה הזאת,

משה בר-עם · ראשית אולי רכילותי, אנחנו לא רוצים להיכנס לשם.

אלון גילדין · ראשית אני גם לא רוצה להיכנס אדוני, אבל בשיחה הזו, עד עכשיו לא הייתי שואל שאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד גילדין, אנחנו לא יודעים מה היא הולכת להגיד, אנחנו לא יודעים על מה אדוני שואל. אז שאדוני יהיה ער למה היא יכולה להעיד ולמה היא לא יכולה או לא צריכה. אדוני יכוון,

אלון גילדין · ראשית אני מקבל כבודכם. ספרי רגע על השיחה ואז נתקדם לאירועים שקרו אחר כך שהם יותר ממוקדים.

הדס קליין · ראשית בסדר. בשורה התחתונה של השיחה מר בנימין נתניהו אמר לי שאנחנו, שהוא יסביר את זה, שאני אסביר את זה לארנון ולג'יימס אבל שהוא יסביר להם גם, שיש להם ייעוץ משפטי ומותר 'תנו לה את מה שהיא מבקשת, לא דירה ולא, למעט דברים כאלה כמו דירה, אל תצטרפו לצד השני ששוחט אותה, זה דברים שמותרים, אנחנו בדקנו ותסבירי את לארנון ולג'יימס וגם אני אסביר להם'. זו הייתה השיחה.

אלון גילדין · ראשית עברו כמה חודשים. מה קורה?

הדס קליין · ראשית עברו כמה חודשים, שרה נתניהו התקשרה אלי ערב הודעה של המשטרה על המלצה לתיק המעונות,

משה בר-עם · ראשית שרה נתניהו לא בתיק. למה אנחנו צריכים לשמוע על שיחות שהיו עם שרה נתניהו שאנחנו לא יודעים לאמת את זה?

אלון גילדין · ראשית אנחנו יודעים, הבקשות, משתי סיבות. אבל הנושא של מתן שמפניות לגב' נתניהו הוא בוודאי בתוך כתב האישום.

עמית חדד · ראשית לא יכול,...

אלון גילדין · ראשית לא יכול אבל הוא בכתב האישום. תתנגדו או לא תתנגדו. אנחנו הראינו ויש לנו עוד ראיות רבות, כל מיני דברים שבנימין נתניהו אמר, כן? אבל מראיות שונות על המודעות של בנימין נתניהו לנקודה הזאת. ולכן נתינה, שגברת נתניהו מבקשת בקשות ועוד מעט אנחנו נראה גם בהקשר של שמפניות, עוד מעט בהמשך הדברים, ה... בתוך כתב האישום. אין לי דרך אחרת. אני שומע את כבודכם, אני שומע את בית המשפט, תמיד ולא פחות היום. ואני כבר עכשיו כשבקשתי להתקדם כמה חודשים וגם בהמשך, אני אמקד את העדה לדברים שיש להם חשיבות לכתב האישום. אבל כבודכם גם מבין שכמו שאמרתי, לחיים יש רקע. אם יש איזה שהוא, העדה מתחברת לאירוע אם היא הייתה בבלפור ושאלו אותה, אני לא רוצה להגיד, היא תגיד בעצמה, אבל זה קרה בגלל סיבה מסוימת אז היא מסבירה לכבודכם,

משה בר-עם · ראשית מה ש.... מבקש לכוון זה לשיחות לצדדים שלישיים שלא יהיו פה, שלא יעידו פה, אנחנו לא יודעים מה,

אלון גילדין · ראשית אני לא מכוון. היא תספר על אירועים שקרו לה. היא הייתה פיזית שם

עמית חדד · ראשית אתה לא מכוון. אולי זאת הבעיה שאתה לא מכוון.

משה בר-עם · ראשית טוב. בסדר. נתקדם.

הדס קליין · ראשית קיבלתי טלפון משרה נתניהו, יונתן לקח אותי באותו ערב לשם והבקשה של,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לאן זה לשם?

הדס קליין · ראשית לבלפור. סליחה. והבקשה של שרה הייתה שכך, גל גפן היא ביקשה ממנו להגיש הצעת מחיר לאיטום הבריכה ועוד כמה דברים בחצר ביתם, בקיסריה, סליחה, ברחוב הדר 69, גל הגיש הצעה גבוהה, אני חושבת, אם אינני טועה, סביב 120,000 שקלים, היא הסבירה לי שלפי תנאי המכרז במשרד ראש הממשלה עד 100,000 שקל ללא מכרז,

עמית חדד · ראשית כבודכם, מה זה רלוונטי לתיק שלנו. אי אפשר כל פעם להעיר לתביעה. התביעה אומרת 'אני קשובה, אני מקשיבה, אני רגישה', ואז לבוא ולהגיד לה 'כן תמשיכי תמשיכי ואז היא מספרת לנו על שרה ושרה, מה זה רלוונטי? כמה פעמים אפשר לבוא,'

אלון גילדין · ראשית אדוני יודע מה קורה עוד רגע

עמית חדד · ראשית זה טעות לעולם חוזרת. אני יודע, אבל צריך למנוע אותה.

אלון גילדין · ראשית אדוני, חברי יודע מה קורה עוד רגע

עמית חדד · ראשית אז תגיע למה קורה עוד רגע.

אלון גילדין · ראשית שרה נתניהו ביקשה בקשה בעניין המכרז. מה הייתה עמדתך בעניין הזה?

הדס קליין · ראשית אני אמרתי לה שאני לא מבינה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד גילדין.

אלון גילדין · ראשית השיחה הייתה טעונה על האפשרות של גל גפן להציע משהו בעניין מכרז. מה באותה פגישה עם גב' נתניהו, מעבר לעניין הזה, תספרי רגע מה קרה.

הדס קליין · ראשית כשיצאתי משם אני, מה שהיא ביקשה ממני, אני לא אספר את כל הסיפור אבל הבקשה הייתה להנמיך את גובה ההצעה של גל גפן. דיברתי עם ארנון,

אלון גילדין · ראשית רגע, לפני כן היה שם משהו בהקשר של,

הדס קליין · ראשית כן. כמובן. סליחה. כשיצאתי משם שרה שאלה אותי, תפסה לי ככה את היד ושאלה אותי אם הבאתי שמפניות, אמרתי לה 'לא, לא הבאתי היום מכיוון שאני ראיתי באותו יום שהמשטרה המליצה על תיק המעונות ואמרתי בטח יהיו פה עיתונאים וצלמים, לא, לא מביאה. אז זאת הייתה שאלה. יצאתי משם, התקשרתי לארנון, התקשרתי לג'יימס, עם ארנון ביחד לג'יימס, אמרנו לו 'מה ששרה תבקש אתה לא תסכים, הדס תטפל בזה'. וארנון דיבר איתי וביקש שאני אפגש עם מר נתניהו למחרת היום ולומר לו שהבקשה היא לא לגיטימית ואנחנו מבקשים שהוא,

משה בר-עם · ראשית ביקש ממך שתפגשי עם מר נתניהו?

הדס קליין · ראשית כן. וזה קרה גם. אני נפגשתי עם מר נתניהו. הוא ביקש שאני אגיד למר נתניהו שיש לו מסר חשוב ממנו ושייפגש איתי למספר דקות למחרת היום. ואכן למחרת הבוקר, זה היה יום ראשון, ביום שני התקשרתי למר נתניהו, דיברתי איתו באופן אישי, באותה נשימה גם אמרתי לו שמר טוני בלייר ביקש פגישה ואם אפשר לסייע, הוא אמר לי כן, ואמרתי לו שארנון ביקש שאני אבוא למספר דקות ושאני מבקשת ששרה לא תהיה. והוא אמר לי 'בסדר גמור, תבואי בסמיכות לטוני בלייר ואני אקבל אותך לכמה דקות, אני אקשיב', ובאתי, טוני בלייר ויצחק מולכו היו שם ואני נכנסתי, מר נתניהו אמר לי להיכנס, לשבת איתו מספר דקות בפטיו, ואמרתי לו את זה בקצרה מאוד. אני עוד אפילו לא התיישבתי. הוא ישב, ואמרתי לו והוא נתן יד חזקה על השולחן והוא אמר 'זה לא יקרה. זה לא נורמלי. זה לא יקרה הבקשה הזאת, אל תדאגי, תשכחי מזה'. ואכן הייתי בטוחה ודיווחתי לארנון.

אלון גילדין · ראשית רגע, לפני כן, באותה

הדס קליין · ראשית נכון. זה לא פעם ראשונה

עמית חדד · ראשית זה לא פעם ראשונה שאת מספרת, פשוט שלא תהיה תחושה בטעות כאילו שזה עוד אירוע.

הדס קליין · ראשית לא, זה שני מקרים שונים

עמית חדד · ראשית לא, זה לא שני מקרים,

אלון גילדין · ראשית רגע, אתה.. אם זה סיפור אחד או שניים, מה שאתה רוצה

עמית חדד · ראשית היא סיפרה על זה.

הדס קליין · ראשית על רצועת השעון. זה לא אותו דבר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק רגע, עו"ד חדד, אולי מאחר שעברו כמה ימים מהשבוע שעבר נעשה סדר. כמו שאדוני עשה עד עכשיו, אם יש התנגדות, אדוני יקום ויתנגד. הערות, הבהרות, וכל מיני דברים אחרים מכל מיני סוגים, הם לא במקום.

עמית חדד · ראשית מאה אחוז.

הדס קליין · ראשית 'את בטוחה', 'את בטוחה', אמרתי לו 'אני בטוחה',. ידעתי שלא הבאנו. לא רציתי להביא באותו יום. ממש לא. ואמרתי לו שאני אבדוק עם יונתן אבל אני בטוחה שאין לנו.

אלון גילדין · ראשית הוא הכיר את השם של יונתן?

הדס קליין · ראשית כן. בטח שהוא הכיר את השם של יונתן. ועוד איך. ונסענו משם, וצלצלתי שמחה לארנון, דיווחתי לו וחשבתי שזה נגמר, זה היה ביום שני. ביום שישי קיבלתי טלפון הביתה לקווי שלי, עם צעקות משרה נתניהו מדוע סיפרתי לבעלה' ושלא הבנתי נכון את הסיטואציה, ושאבוא לקיסריה להיפגש איתה אחר הצהריים, וכך עשיתי. הגעתי לקיסריה.

עמית חדד · ראשית אני מתנגד.

אלון גילדין · ראשית למה אתה מתנגד?

עמית חדד · ראשית למה אני מתנגד?

אלון גילדין · ראשית לא שאלתי אף שאלה

עמית חדד · ראשית עוד פעם שיחות עם שרה, עוד פעם עכשיו נשמע על שרה,

אלון גילדין · ראשית לא, השיחה לא הייתה עם שרה. בקיסריה, אני אגלה עוד מעט, לא הייתה שרה, היה בנימין נתניהו בקיסריה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, אין לנו שאלה כרגע. מה השאלה?

אלון גילדין · ראשית אין שאלה. העדה באמצע להסביר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי תשאל שאלה, איפה אנחנו עכשיו?

אלון גילדין · ראשית נעזוב את זה,

הדס קליין · ראשית גמרנו. אוקיי. ורק הוא ביקש שאני אחזור למחרת היום כן לדבר עם שרה ואכן חזרתי ביום שבת, שוב,

הדס קליין · ראשית כן כן. בטח. קודם כל שרה, הגעתי שוב לקיסריה, חיכיתי לה, היא הגיעה, היא פתחה בקבוק שמפניה, ביקשה, אני לא שתיתי, ישבנו בבריכה והיא הסבירה לי, היא אמרה לי שאני לא הבנתי נכון וביקשתי ממנה שהיא תבהיר לי אם כך, אם אני לא הבנתי אני מתנצלת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית המכרז?....

אלון גילדין · ראשית רק בתחום, שמפניות באותה פגישה, פגישת הבהרה בין,

הדס קליין · ראשית כן, אז קודם כל במקום היא פתחה בקבוק שמפניה, אני לא יודעת לפתוח אז היא פתחה, ושתתה, כמובן וישבנו בבריכה והיא הסבירה לי, לא לפרט על המכרז אז אני לא אפרט.

אלון גילדין · ראשית איפה זה היה פיזית?

הדס קליין · ראשית בקיסריה בבית של ג'יימס פקר. הוא לא היה בארץ. אני ביקשתי משני שתנטרל לי מרחוק את האזעקה, אני הייתי לבד.

אלון גילדין · ראשית מה קרה לשמפניה אחר כך?

הדס קליין · ראשית אחר כך שרה לקחה את בקבוקי שמפניה הביתה. לא אני לקחתי. היא לקחה

אלון גילדין · ראשית נעבור נושא. תספרי אם היה דבר כזה, אנחנו עדיין בדברים עם מילצ'ן, איזה שהם מתנות שניתנו בתחום הביגוד שהתבקשת לקנות?

הדס קליין · ראשית למר נתניהו. זה בהשלמה?

אלון גילדין · ראשית לא בהשלמה. באיזה מידה, מעיל לטיולים

הדס קליין · ראשית אה, מעילים אז אמרתם לי שלא, אוקיי

אלון גילדין · ראשית מה שאנחנו שואלים

הדס קליין · ראשית אוקיי. קודם כל כן. שרה ביקשה שאני ארכוש למר נתניהו מעיל,

עמית חדד · ראשית שוב כבודכם, אירוע שלא בכתב האישום. אני מתקשה לראות איך אפשר לבוא ולהציג את האירוע הזה שהוא לא בכתב האישום, איך אפשר להציג אותו כאן בבית המשפט. יש פה קביעה שאם בנושא של התכשיט לא כתבו את זה בכתב האישום כי לא רצו שימוע ולא רצו חסינות ולא רצו ולא רצו, כאן אנחנו מדברים על אירוע שנחקר וסופר בחקירה המקורית, והמדינה החליטה לא לכלול אותו בכתב האישום. החליטה. עכשיו אנחנו נבוא ונשמע עדות ביחס לשרה שמבקשת, שוב, אירועים של שרה שרה שרה, שממילא הם לא רלוונטיים, אבל בסדר, יש את היחסים בין הדס לבין שרה, שמענו, נשמע עוד הרבה. אבל מה זה רלוונטי אלינו ואיך אפשר לפרוץ את מסגרת כתב האישום? כתב האישום מדבר את עצמו.

עודד שחם · ראשית אבל כתב האישום כולל גם איזה שהוא ערך כספי.

אלון גילדין · ראשית נכון. אבל,

עודד שחם · ראשית אז המעיל הזה הוא בגדר הערך הכספי?

אלון גילדין · ראשית אני חושב שלא, אבל,

עמית חדד · ראשית

עודד שחם · ראשית סליחה מר חדד.

אלון גילדין · ראשית אבל מעבר לערך הכספי יש עניין איכותי ויש בכתב האישום, במפורש מדובר על טובות הנאה ובסוף מכמתים את הדברים בעלי הערך,

עודד שחם · ראשית אבל לא ברור מה זה,

אלון גילדין · ראשית רגע אדוני, אני אגיע רק לטעם השני,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי תגיד קודם איזה סעיף בכתב האישום? סעיף 8?

עודד שחם · ראשית איזה עמוד זה?

אלון גילדין · ראשית עמוד 37 לכתב האישום, סעיף 8 לאישום השלישי. אני מזכיר שיש לי עוד טעם. וגם בחלק הכללי, סעיף 30 סליחה כבודכם,,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תאמר איזה עמוד זה אולי יהיה יותר קל?

אלון גילדין · ראשית 30 בחלק הכללי. סליחה. טעות שלי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה אותו ניסוח.

עודד שחם · ראשית איזה עמוד?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בעמוד 5. סעיף 30.

עודד שחם · ראשית אבל אחר כך, אחרי סעיף 8 בא סעיף 10, סעיף 10 מפרט. סעיף 10 בעמוד 37. ואיפה אנחנו רואים בסעיף 10 את הנושא של המעיל?

אלון גילדין · ראשית אנחנו לא רואים אדוני

עודד שחם · ראשית ומה יכולה להיות הסיבה לזה?

אלון גילדין · ראשית כי היועץ המשפטי לממשלה סבר שהדבר הנכון להביא בכתב האישום הוא את העיקר של הדברים אבל מה שאני אומר, שהאירועים האלה,

עודד שחם · ראשית הסיבה לזה היא העלות הכספית?

אלון גילדין · ראשית כמו שהיא סיפרה על סכיני גילוח וקצף גילוח וזה לא תואר בכתב האישום, כך גם מעיל ששוויו הכספי הוא יחסית נמוך, לא תואר כאירוע,

עודד שחם · ראשית השווי הכספי שלו לא שונה דרמטית מהשווי הכספי נגיד של שישיית בקבוקי שמפניה, ממה שאני רואה כאן. איזו סיבה,

אלון גילדין · ראשית נכון, אבל השישייה הייתה אחת מני רבות ופה יש שני מעילים, כן? שהם לא אחד מני רבים התשובה השניה,

עמית חדד · ראשית אולי ש...

משה בר-עם · ראשית כמה אירועים כאלה יש?

אלון גילדין · ראשית אני לא רוצה לפני העדה, גב' קליין, אם את יכולה לצאת רגע ואני אשלים גם את התשובה השניה שבוודאי עדיף שלא תהיה בפני העדה.

הודעת מערכת · ראשית העדה יוצאת מהדיון )(

אלון גילדין · ראשית יש שני אירועים שניקנו מעילים, אחד למר נתניהו אישית, ואחד לכל המשפחה, אחרי זה חזרו המעילים כך שבסוף נשארו שני מעילים של חברת נורת'פייס למר נתניהו באופן אישי. עכשיו, הטעם השני שלי, ואמרתי, לדעתי זה עולה מתוך כתב האישום. אבל גם אם לא, גם אם בית המשפט יגיד שזה לא עולה מתוך כתב האישום, בחקירתו של מר נתניהו, אני אגיד למה זה שייך אבל אמרתי לא רק ראיות שבהכרח כתובות בסעיף 7 או בסעיף 11 הן ראיות ששייכות לעניין. בית המשפט צריך לראות תמונה כללית. מר נתניהו בחקירות שלו מפנה למעילים האלה שהוא קיבל מספר פעמים, נדמה לי בשלוש חקירות שונות. דווקא בתיאור התייחסות לזה שזה מראה, חלק מהנתינה החברית, ולכן המאפיינים של הנתינה הזאת הם חשובים כי ה ממש חלק מאיך שמר נתניהו מתאר את הדברים ואיך מר נתניהו מתייחס כאשר מטיחים בו או כאשר מתייחסים לחשדות שעולים כלפיו. לכן,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני חוזר לנימוק שנתן לטענת ההגנה?

אלון גילדין · ראשית אני צריך להיות מדוייק בפני כבודכם, הטיעון לטענת ההגנה התייחסתי לטיעון שהוא במענה לכתב האישום. כאן אני אומר, יש התייחסות מפורטת של הנאשם, של מר נתניהו, כשהוא היה חשוד, בחקירות שלו, לאירועים האלה שהוא מספר איך הוא קיבל את הדברים האלה. אני חושב שנכון שנשמע אותם לא רק ממר נתניהו אלא נשמע את הזווית מי ביקש את זה מהעדה. כי מר נתניהו מתאר את זה באופן שונה מהעדה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טענת הגנה יכולה לעלות גם בחקירה, היא לא,

עמית חדד · ראשית היא יכולה לעלות, נכון. אבל אני גם לא מבין את העניין, אם תעלה טענת ההגנה הזו אז היא תעלה, אבל היא לא הועלתה.

עודד שחם · ראשית הטענה שדברים ניתנו על רקע חברי היא לא טענה שעלתה?

עמית חדד · ראשית היא תוכח אדוני, עד הקצה האחרון ולא בעוד הרבה זמן. עד הקצה האחרון ולא בעוד הרבה זמן. סבלנות, עוד טיפה.

כב השופט עודד שחם · ראשית ' נדמה לי שמר גילדין אמר שבין היתר רוצים להביא את האפיזודה הזאת כסוג של מענה, זו אותה טענה, אז באיזה מידה זה לא לגיטימי?

עמית חדד · ראשית אז אני אומר לאדוני, אני אענה בשניים., 1

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ובמה זה שונה מאותו עניין שלגביו החלטנו?

עמית חדד · ראשית אני אמרתי גבירתי, אני שאלתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, ככל ש...

עמית חדד · ראשית אני מזכיר לגבירתי שגבירתי אמר לי שאתם עוד זוכרים את ההחלטה כי היא טרייה, אני מזכיר שאני שאלתי. הרי ההחלטה, היא החלטה שיש בה הגיון גם. אנחנו חשבנו שלגמרי צריך לזרוק את הכל, ואנחנו גם חושבים שבית המשפט יחשוב עוד מעט שצריך את כל הדברים לא לשמוע, לדעתי. אבל בכל מקרה ההיגיון שבה אומר בוודאי לצורך הוכחת דברים מטריאליים בכתב האישום אנחנו לא,

עודד שחם · ראשית בסדר.

עמית חדד · ראשית לא, כי חברי בא וטען קודם כל טענה ראשונה שלו 'עיקרן,'

עודד שחם · ראשית אני זוכר מה חברך טען.

עמית חדד · ראשית לכן התשובה שלי קודם כל ביחס לזה. כי חברי הרי כופר בחלק השני של ההחלטה. הוא טוען אחד משניים, אבל הוא עדיין טוען לשניים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו ב-1.

עמית חדד · ראשית בסדר. לגבי 1 כבודכם, גם שם יש קושי אמיתי כי מר נתניהו בכל מה שתיכף כבודכם ישמע, לא נמצא. וגם בזה יש בעיה. בעיה יסודית בדרך שבה המשפט הזה מתנהל. היא מצטרפת לשורת בעיות אחרות שכבודכם ייחשף אליהן בהמשך, אבל יש בעיה יסודית,

עודד שחם · ראשית זה לא שולל את הרלוונטיות של העדות בנקודת הזמן הנוכחית.... standing טענות שיש לכם במישורים שונים, כפי שגם אמרתם יותר מפעם אחת.

עמית חדד · ראשית אדוני, א. אני מקבל את מה שאדוני אומר, אני רק אומר את הדבר הבא, לבוא ושאנחנו נשמע פה כל היום עדויות על שרה ביקשה, שרה אמרה, שרה ושרה ושרה,

עודד שחם · ראשית מר חדד, זה חלק מהעניין.

עמית חדד · ראשית אני אומר, זה פגם יסודי לטעמנו בכתב האישום. כי הגברת נתניהו,

עודד שחם · ראשית בסדר, על זה אין צורך...

עמית חדד · ראשית אמרתי, אני התחלתי בזה שאני מקבל את מה שאדוני אמר. התחלתי בזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, יש למדינה טענות לעניין זה.

עמית חדד · ראשית אבל הטענות צריכות להיות מופנות כלפי עצמה. היא החליטה את מי היא מעמידה לדין ואת מי לא. ואי אפשר לבוא ולא להעמיד לדין את הגב' נתניהו ושאנחנו נרגיש פה כולנו, אני חושב שכולנו מרגישים את זה, שהמשפט הוא של שרה נתניהו. יש בזה גם משהו שהוא לא הגון ביחס לגב' נתניהו כי אנחנו לא מייצגים אותה. ואני חושב שלבוא ופעם אחר פעם, ופשוט לבוא ולמרוח אותה בשחור משחור, שמעתם את נאום הגידופים שהיה פה מקודם.

משה בר-עם · ראשית אדוני עכשיו אנחנו במקום אחר.

עמית חדד · ראשית באמת. והיא לא נמצאת פה כדי להגן על עצמה והיא לא חלק מהמשפט הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו לא שם.

עמית חדד · ראשית לדאבוני אבל מובילים אותנו לשם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו כרגע בהתנגדות לשאלה.

עמית חדד · ראשית בסדר. אני כבר אמרתי, קיבלתי את מה שאדוני אמר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ככל שאנחנו, אנחנו צמודים לאותה החלטה מהבוקר. ככל שזה בא במענה לטענות הגנה, אנחנו שם. ככל שלא, שזה הרחבה, אנחנו לא מאפשרים.

אלון גילדין · ראשית תודה כבודכם

משה בר-עם · ראשית אדוני צריך לשקול את כמות האירועים, אם משהו ספורדי, כי אם זה מתחיל להיות כמות אז אולי להחליף לאיכות ואז,

אלון גילדין · ראשית לא, בהמשך יש לנו עוד תכשיטים שהם משמעותיים, גבירתי, אין ברירה, אבל אני משתדל לקצר את הנקודות האלה, יש גם דברים שאני לא נוגע בהם. יש... מסוים שכבודכם לא ער לו בדפים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד גילדין, המסגרת של כתב האישום נקבעה על ידכם. זו המסגרת.

הודעת מערכת · ראשית העדה נכנסת לדיון )(

אלון גילדין · ראשית גב' קליין, אז בעצם אני רק אזכיר את השאלה, רצית לספר יחסית בקצרה על נושא של קניית מעילים מכספו של מר מילצ'ן.

הדס קליין · ראשית הבקשה הייתה דרך שרה נתניהו אלי. היא הגדירה לי בערך איזה מעיל, לסיורים בצפון, שיהיה לסיורים של ראש הממשלה, ואכן קניתי מעיל בחנות שנקראת נורת'פייס וזה היה בביקור בדצמבר, כשהם באו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית דצמבר איזה שנה?

הדס קליין · ראשית לדעתי דצמבר. 2015 למיטב זכרוני. והגיעו מר נתניהו ושרה נתניהו לביקור במוצאי שבת אצל ארנון מילצ'ן בבית ינאי, אני גם הגעתי ומסרתי את המעיל, הבנתי שהוא גדול במידה או לא בדיוק מה שהתכוונו והתבקשתי להחליף אותו גם. ומספר ימים אחר כך, אני לא יודעת להגיד בדיוק, שבוע שבועיים או חודש, התבקשתי שוב על ידי הגב' נתניהו לרכוש מעילים נוספים, היא נתנה לי, היא הורידה טיקט מאיזה שהוא מעיל שמר נתניהו קיבל וחולט, לא נתנו להם להשתמש בו, היא גזרה את הטיקט הזה עם הדגם של קולומביה, זה סוג מותג, והיא נתנה לי את זה וחיפשתי את חנות קולומביה בנתניה והלכתי לשם לרכוש את זה. היא ביקשה ארבעה מעילים, היא ביקשה שאם אני כבר קונה אז שארכוש גם לבני המשפחה, לה ולילדים, והלכתי ורכשתי בכרטיס האשראי שאני מחזיקה, דיווחתי כמובן לארנון לפני וקיבלתי את אישורו. אם אינני טועה זה הסכום של 9,000 ומשהו שקל הרכישה שם בקולומביה, המעיל בינתיים שקניתי בנורת'פייס היה אצלי במכונית בבאגז,'

אלון גילדין · ראשית כמה הוא עלה?

הדס קליין · ראשית 1,800 שקל אם אני לא טועה, משהו כזה, סדר גודל כזה. המעיל היה אצלי בבאגז' וגם רכשתי את המעילים האלה לטובת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כמה עלתה ה-,

אלון גילדין · ראשית כמה עלו ארבעת המעילים?

הדס קליין · ראשית אם אינני טועה סביב ה - 9,000 ומשהו שקל, 9,800, קרוב ל - 10,000 שקל אם אני לא טועה. ויונתן מסר את המעילים. אני לא הייתי בארץ, יונתן מסר לגב' נתניהו את המעילים,

אלון גילדין · ראשית את זה את שומעת מיונתן?

הדס קליין · ראשית כן כמובן. אני גם קיבלתי טלפון,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את שלחת אותו?

הדס קליין · ראשית כן. אני שלחתי אותו, אני לא הייתי בארץ, נתתי את זה ליונתן ויונתן חזר ואמר לי שגב' נתניהו בעצם מבקשת גם את המעיל הנורת'פייס ששמרתי באוטו שבהתחלה לא אהבו, והוא מסר גם אותו ואחר כך גם הוא אמר שהייתה שם איזו בטנה שנעלמה, אז הפניתי אותו חזרה למכונית שלי הוא מצא והחזיר את זה לשרה גם. על כל פנים באיזה שהוא שלב, שרה אמרה לי שהמעילים האלה, היא השאירה רק את המעיל של מר נתניהו מקולומביה מהארבעה שקניתי ואת השאר היא אמרה שהם לא אוהבים והיא החזירה. ואכן משפחת מילצ'ן, היה לנו זיכוי ולקחנו דברים אחרים ב -, זאת אומרת שלמר נתניהו נשארו שני מעילים מתוך החמישה מעילים שקניתי בסך הכל.

אלון גילדין · ראשית אני רוצה להראות לך שני מסמכים רק, אחד זה תדפיס אשראי ואחד זה חשבונית. קודם מי הביא את זה לחוקרים?

הדס קליין · ראשית אני

אלון גילדין · ראשית טוב. את הראשון מאוד קשה לראות, אנחנו רואים קניה ב - 1,700

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לסמן את זה עו"ד גילדין?

אלון גילדין · ראשית כן מוגש ומסומן ת/702

הדס קליין · ראשית אני לא רואה פה סכום,

אלון גילדין · ראשית למטה למטה

הדס קליין · ראשית אה, כן. 1,712.41 שקלים. זה המעיל הראשון שנרכש בדצמבר 2015 כפי שאמרתי, וזה בנורת'פייס גם בנתניה,

עמית חדד · ראשית לא רואים פה ש -...

אלון גילדין · ראשית והחשבונית השניה?

הדס קליין · ראשית החשבונית השניה היא של חנות בשם קולומביה בנתניה והיא את ארבעת המעילים שאחד מהם נשאר למר נתניהו, האקסטרה לארג', הגדול, וכל השאר, אני השתדלתי ללכת לפי הטיקט שהיא נתנה לי, ניסיתי לחפש את הדגם הספציפי הזה שגב' נתניהו ביקשה ממני. וכל השאר חזר אלינו.

אלון גילדין · ראשית גבירתי, יש פה פרטי חשבון, אני רק אבקש שזה לא יעלה לנט אם אפשר. בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי.

אלון גילדין · ראשית תודה כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה יעלה חסוי.

אלון גילדין · ראשית בסדר. נעבור רגע, סיימנו חלק של טובות הנאה ממר מילצ'ן, עכשיו נדבר על טובות הנאה ממר פקר. תתייחסי באיזו מידה ניתן מכספו של מר פקר תכשיטים, נהיה ממוקדים ככל הניתן.

הדס קליין · ראשית כן. שני מקרים. מקרה ראשון הוא בפברואר 2015 אם אינני טועה, או פברואר 2016, סליחה. שרה נתניהו התקשרה אלי ואמרה שהם נוסעים לוושינגטון, מר נתניהו והיא נוסעים לוושינגטון, זה די בצמוד, בסמיכות ליום הנישואין שלהם, אינני יודעת מתי יום הנישואין חל, אני חושבת שבסביבות התאריכים האלה. סליחה, אני חושבת שזה פברואר 2015 אם אינני טועה. סליחה. על כל פנים היא מבקשת מתנה יפה, שאני אגיד לארנון שהיא מבקשת מתנה, הם מבקשים, זה יום נישואין לא יודעת אם עגול אבל כבר מרשים במספר, והיא מבקשת משהו יפה ואני מתקשרת לארנון, ארנון לא בארץ, בארצות הברית, ואני אומרת לו שזו הבקשה של שרה, שרה ביקשה שנרכוש משהו יפה וארנון אומר 'בואי נרים טלפון לג'יימס פקר גם, נחלוק'. ואנחנו מתקשרים לג'יימס פקר וארנון אומר לו,

אלון גילדין · ראשית אנחנו מתקשרים?

הדס קליין · ראשית אני מחייבת והם בשיחת ועידה, שלושתנו על השיחה. אני גם פעילה בשיחה, זאת אומרת אני לא רק מתקשרת אלא אני בשיחה. ארנון אומר לי 'תספרי לג'ימס' ואני אומרת לג'יימס ששרה ביקשה, היא מגיעה לוושינגטון. אגב באותו ביקור ג'יימס מגיע גם להיפגש עם הזוג נתניהו בוושינגטון.

אלון גילדין · ראשית שאת זה את יודעת מפאקר עצמו?

הדס קליין · ראשית מאיאן, העוזר שלו, אנחנו מארגנים, מקבלים אישורי נסיעה, מקבלים, הייתה בחורה בשם ג'ורדנה אצל דרמר ואנחנו מקבלים אישורים. כן. היא יודעת, תיאמנו את כל הדברים. אינני זוכרת אם ארנון הגיע לשם או היה אמור, אבל אני לא חושבת שארנון הגיע. על כל פנים ארנון מבקש שנרכוש, ג'ימס ישר אומר 'כן בטח מה שתגידו, אז נקנה איזה תכשיט ב - 10,000 דולר', אמרתי לו 'ממש לא. זה המון כסף. לא'. אז ארנון אמר 'תקנו משהו קטן שם ואנחנו נחלוק'. חשבנו משהו סביב ה - 5,000 דולר שיחלקו כל אחד, ומתקשר אלי למחרת היום איאן מוריס שהוא היה העוזר שלו והיה נמצא איתו פיזית שם,

אלון גילדין · ראשית עוזר של מי?

הדס קליין · ראשית עוזר של ג'ימס פקר, ואומר לי 'תשמעי, קניתי תכשיט לגב' נתניהו מדהים, את לא מבינה' והוא מתאר לי ואומר לי את הסכום ואני מאוד נרעשת ואמרתי לו 'זה מטורף.'

אלון גילדין · ראשית איזה סכום הוא אומר לך?

הדס קליין · ראשית הוא אומר לי, בהתחלה הוא אמר 50 אבל הוא אמר לי 'קיבלתי הנחה זה 42,000 דולר'. הוא נקב את בית הגלריה שהוא קנה בו, אני לא הכרתי אותו. בכל מקרה הצמד הזה ניתן לגב' נתניהו, אני לא הייתי פיזית לדעת שניתן, אבל לימים כשביקרתי אצל גב' נתניהו היא ביקשה ממני שאני אקח ואחליף אותו כי מר נתניהו אמר לה שזה רומני.

עמית חדד · ראשית שוב כבודכם, אני מתנגד לעדויות שמיעה. עוד פעם, שכבודכם יראה, סיפור שלם, אם אפשר שהעדה תצא רגע.

אלון גילדין · ראשית כבודכם, אני באמצע,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא צריך להמשיך עם זה. אם זה עדות שמיעה אז,

אלון גילדין · ראשית מה שחשוב כבודכם, זה שתדעו,

הדס קליין · ראשית שתדעו

אלון גילדין · ראשית אני לא יכול ככה כבודכם, אני לא מפריע מילה כשחברי מדבר גם כשהוא קופץ באמצע שהעדה מדברת. אני מבקש בכל זאת שיתנו לאנשים לסיים משפט. מה שחשוב כבודכם, וזה עולה כבר לכל האורך וזה יעלה בהמשך וזה עולה תמיד, בית המשפט צריך לדעת מה מקור המידע כשהוא שומע עד.

עמית חדד · ראשית לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד.

אלון גילדין · ראשית וכאשר גב' קליין, עוד רגע נגיע, כי היא קצת דילגה קדימה, אני רגע רוצה להבין למה היא נסעה ומה היו טעמי הנסיעה, היא תגיד לכם שמישהו אמר, אני לא צריך, אתם כבר יודעים כבודכם מה מקור המידע שהעדה אומרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה שיודעים מה מקור המידע לא מכשיר את העדות.

אלון גילדין · ראשית אני כבר אמרתי כמה פעמים, כיוון שיש פעולות שגב' קליין עושה, צריך להבין אותן. עדות שמועה היא קבילה, פשוט לא ניתן להסיק ממנה חלק ממצאים עובדתיים מסוימים. ניתן להסיק ממנה ממצאים עובדתיים נגיד לעצם השיחה, ולא ניתן להסיק ממנה ממצאים עובדתיים לגבי אמיתות תוכן למעט חריגים הקבועים בדין.

משה בר-עם · ראשית שיחה זה לא עדות שמיעה, זה עניין של טרמינולוגיה. עדות שמיעה היא פסולה כאשר היא נאמרת כראייה לאמיתות, עצם אמירת הדברים, אז היא כבר לא עדות שמיעה, לכן אולי,

אלון גילדין · ראשית אדוני צדק, אולי לא ניסחתי כהלכה. אני לא יודע אם זה, היא מספרת מה היא שמעה ומה היא עשתה. אחרי זה שלעצם אמיתות התוכן, אנחנו לא נבקש, בית המשפט גם בבירור יקבע מסקנות עובדתיות במשפט הזה כמו בכל משפט אחר בהתאם לדין. אבל מה שחשוב, וזה מה שבית משפט ביקש ממני לכל אורך הדרך ואני מקפיד על זה, וכשאתם שומעים את זה כך, אין צורך, זה שבית המשפט ידע מה מקור המידע לכל חלק שהעדה שומעת. אם העדה שומעת ממישהו שמבקש, זה חשוב, אחרי זה זה שקנו, היא שומעת, עדות שמועה, אבל אחרי זה מביאים לה את החשבונית, עוד מעט נשמע, והיא נוסעת פיזית. זה כבר מעשה שלה.

עמית חדד · ראשית אתה לא יכול להגיד את הדברים האלה כשהעדה פה.

אלון גילדין · ראשית בסדר. אני לא אגיד, אבל אם היא עושה איזו שהיא פעולה, ככה בנויים החיים. אנשים, מישהו מתקשר אליהם, אומר משהו, הם עושים פעולה בעקבות זה, אז המכלול בפני בית המשפט, בית המשפט מסיק את מסקנותיו בהתאם לדין. אנחנו גם לא נבקש להסיק מסקנות בניגוד לדין.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כל מה שקשור לפעילות שהיא עושה בהמשך, אם היא הולכת ואומרת כי זה וזה אמר לי ללכת, אוקיי.

אלון גילדין · ראשית זה העניין

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל ברגע שמתחילים להרחיב,...

אלון גילדין · ראשית לא, רגע, אנחנו שם גבירתי. קודם כל אנחנו באירוע שהיא הלכה. נכון? זה מה שהיא... זה ממש, .... מה שבית המשפט אומר. אם זה קשור לדברים שהיא עשתה, זה בדיוק דברים שהיא עשתה עכשיו. אני רק אחזיר אותה עוד רגע אחורה, כי קצת הגענו מהר מדי לבלפור. אנחנו צריכים להבין איך הגיעה לה חשבונית ליד ודברים כאלה.

עמית חדד · ראשית אם אפשר שהעדה תצא?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן.

הודעת מערכת · ראשית העדה יוצאת מהאולם )(

עמית חדד · ראשית כבודכם, אנחנו נמצאים באירוע שלא מופיע בכתב האישום שהוא אמור, לפי ההחלטה, להתמודד עם טענת הגנה. ומה ששמענו כאן, זה שגברת נתניהו התקשרה אליה ואז היא התקשרה למילצ'ן ומילצ'ן התקשר לפאקר ופאקר התקשר לאיאן, ואחר כך, היא לא יודעת מה קורה כי היא לא נמצאת בארצות הברית, ואז היא פוגשת את הגברת נתניהו ואני קמתי כיוון שעכשיו היא סיפרה ששרה אמרה לה שבנימין אמר לה, אי אפשר להביא את זה. כבודכם, זה לא רק עניין של עדות שמיעה, זה שעדות שמיעה היא פסולה, היא פסולה. וגם אם רוצים להביא אותה לעצם אמירתה, אז יש מבחן של רלוונטיות, ויש גם מבחן של הזדמנות סבירה להתגונן. והעובדה ששרה אומרת לה דברים שמישהו אחר אמר לשרה, זה דבר שהוא בעייתי. ושוב כבודכם, אני לא צריך לחפש רחוק, לא באולם משמאל ולא באולם מימין.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, אם זה בא להסביר פעולה שהיא עושה,

עמית חדד · ראשית לא, אבל זה לא...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נניח שהיא אומרת 'שרה אמרה לי שמר נתניהו', גברת נתניהו אמרה לה שמר נתניהו אמר 'ולכן הלכתי ועשיתי כך וכך'. איך יקושרו הדברים למה שהיא עושה? זה הסבר למה שהיא עושה.

עמית חדד · ראשית הדברים, א. זה לא, תיכף כבודכם יראה, היא לא עושה שום דבר, תיכף כבודכם יראה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי, אנחנו לא יודעים.

עמית חדד · ראשית זה סתם נאמר כדי שיהיה באוויר, איפה שהוא, כי צריך בנימין נתניהו בכל זאת. גם אם זה בעדות שמיעה במעגל חמישי או תשיעי, ועדיין כבודכם, אני מזכיר איפה אנחנו נמצאים. אנחנו גם ככה התרחקנו, אנחנו אלקטרון חופשי כבר. אנחנו לא ליד גרעין האטום, אנחנו רחוקים רחוקים רחוקים. ובמרחק הזה שלנו אנחנו עוד מתרחקים מהאלקטרון החופשי בעוד מרחק אין סופי. ואנחנו נמצאים בעדויות שמיעה ושהן לא סתם עדויות שמיעה, הן גם מסוג מיוחד, כי אלו עדויות שמיעה שגם אם הייתי רוצה, אי אפשר, שרה היא לא עדה ולא יכולה להיות עדה בהליך הזה. ולכן יש פה בעיות כפולות ומכופלות, ואני חושב שבית המשפט הזה לא יכול לאפשר לעדה א. לטנף את הגב' נתניהו פעם אחר פעם, ואני אומר את זה, וגם בסיפור הזה שלנו, הסיפור הזה כל כולו לא רלוונטי, ואנחנו מעבר למעטפת הלא רלוונטית, אנחנו הרבה אחרי המעטפת. אני לא חושב שההחלטה של כבודכם התייחסה למה ששרה נתניהו אמרה לה, על דברים שבנימין נתניהו אמר לה, וכבודכם יראה, אני לא יודע אם היא תגיד את זה פה או לא, גם מה הסברה שהאם באמת אמר את הדברים כן או לא, כי גם יש סברה, היא לא נמצאת פה, אז אני אגיד לכם כבר ש... שגם בנימין לא אמר לה את זה והיא סתם אומרת את זה. אז בכלל אנחנו נמצאים עוד יותר רחוק.

אלון גילדין · ראשית

עמית חדד · ראשית היא לא אומרת, אתה רוצה שאני אראה לך?

משה בר-עם · ראשית מר חדד, כרגע העדה מתארת שיחה שהיא הייתה צד לה.

עמית חדד · ראשית נכון, אבל,

משה בר-עם · ראשית זה לכל הדעות קביל.

עמית חדד · ראשית אני אמרתי,

משה בר-עם · ראשית האם זה קביל לצורך קביעת ממצא שבעובדה על,

עמית חדד · ראשית לא, זה ודאי שלא.

משה בר-עם · ראשית זה אדוני צודק.

עמית חדד · ראשית אבל אני דיברתי גם על מבחן הרלוונטיות אדוני.

משה בר-עם · ראשית אז הרלוונטיות נמצא ב-,

עודד שחם · ראשית היא מתארת אפיזודה, אז כשהיא מתארת אפיזודה קצת קשה להגיד לה טוב, תעצרי פה, תעשי חיתוך כזה,''

עמית חדד · ראשית לא אבל אפשר להגיד לה 'את הדברים ששרה אמרה לך את לא צריכה לספר.' אפשר להנחות את העדה. אנחנו עושים את זה כל יום.

עודד שחם · ראשית הבעיה היא שיש דברים שהם כן רלוונטיים, יש דברים שהם פחות רלוונטיים, היא מתארת אפיזודה מתחילתה ועד סופה לגבי דברים שהיא נחשפה אליהם מכלי ראשון וקביל. והאפיזודה היא רלוונטית. האם כל פרט ופרט? יכול מאוד להיות שאדוני צודק. בסוף יבקשו מאיתנו לקבוע ממצא בעניין הזה?

עמית חדד · ראשית אני בספק.

עודד שחם · ראשית תהיה לאדוני טענה למה זה לא יהיה נכון לעשות. אבל,

עמית חדד · ראשית אדוני, אני מזכיר כשכבודכם נתן את ההחלטה, אני מניח, ביחס לעדותה הראשית של הגב' קליין לעניין התכשיט, אני מניח שכבודכם לא ידע שזה אירוע שכל כולו מתחיל ונגמר בשרה, בלי שבנימין נתניהו נמצא. אני מניח. אחרת אני מניח שכבודכם לא היה מאפשר להכניס פנימה אירוע שהוא על פני הדברים לא יכול להיות רלוונטי כי גם השמפניות נכנסו לכתב האישום בזכות הטענה השגויה לטעמנו, שבנימין נתניהו מודע לדברים. ולכן יש לנו גם מבחן, יש לנו עוד שומר בשער שהוא לפני דיני הקבילות הרגילים, יש לנו את מבחן הרלוונטיות. ומבחן הרלוונטיות חייב לטעמי לתת את אותותיו. עכשיו אני אומר לכבודכם, רוב הדברים פה נשמעו. אני אומר את הדברים א. כדי שכבודכם ידע שכך אנחנו רואים אותם, וב. שכבודכם ינחה אני חושב, וצריך להנחות, כמו שראיתי כבר שכבודכם עושה, להנחות, שלא צריך, אפשר לדלג. גם כך אנחנו עוסקים בעניינים, להגיד שהם לא בליבת האישום זה האנדרסטייטמנט של השנה, כי הם לא באישום. לכן אנחנו ממילא צריכים מבחנים שהם הרבה יותר מחמירים לטעמנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד גילדין.

אלון גילדין · ראשית כבודכם, האפיזודה זה בהתאם להחלטת בית המשפט וטענו ארוכות אתמול, וחבל שנטען ארוכות היום, היא רלוונטית, שייכת כמו שהתעקשתם לומר. האירוע הוא אירוע מתגלגל, היא חלק ממנו. היא מתארת, אני לא אשאל אותה אלא אם כן אני ממש, כדי להבין למה היא עושה משהו, ואיפה היא לא כלי ראשון, כאילו אם מישהו אומר לה 'קניתי', והיא עושה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל לפעמים היא זורמת בעצמה. צריך להכניס אותה לאיזו שהיא מסגרת. אדוני יודע את המסגרת, היא לא יודעת את המסגרת והיא[,

אלון גילדין · ראשית אבל עוד מעט, היא לא לא יודעת, היא שומעת, ואחרי זה, עוד מעט נראה כבודכם יראה, היא נוסעת לגברת נתניהו עם העניין הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר, אז שים לב שהיא נמצאת בתוך המסגרת.

אלון גילדין · ראשית אני שומע את בית המשפט, אני מנסה למקד,

עודד שחם · ראשית הבקשה היא להיות רגישים לפרטים שבאמת קשה לראות איך הם מסייעים באיזה שהוא אופן רלוונטי למה שאנחנו עושים. שאדוני מרגיש שהולכים לשם, ואדוני מכיר הרי את הגירסה שנשמעה, אז כשהוא חש שהולכים לשם הוא יכול להגיד, 'אנחנו לא חייבים להתעכב על הנקודה הזאת'. נדמה לי שזה הדבר המרכזי שמטריד את ההגנה.

אלון גילדין · ראשית אני שומע ואני מקבל, אני רק אומר, כבודכם לא יודע פשוט על איזה קטעים אני מדלג, שאנחנו כבר עושים את זה. אבל נעשה את זה. בסדר גמור.

הודעת מערכת · ראשית העדה חוזרת לדיון )(

אלון גילדין · ראשית גב' קליין, לבקשת בית המשפט אני אנסה למקד אותך. ראשית אמרת שהעוזר של פקר קנה את התכשיט, למיטב ידיעתך, באמת סיפרת שהייתה תכנית להתחלק. האם למיטב ידיעתך הייתה חלוקה?

הדס קליין · ראשית זה לא למיטב ידיעתי, אני יודעת בוודאות שלא הייתה חלוקה. ארנון לא שילם

אלון גילדין · ראשית סיפרת שאת נוסעת לירושלים לגב' נתניהו. תסבירי לנו בקצרה מה הביא אותך לנסוע, למה נסעת?

הדס קליין · ראשית אוקיי. אז ארנון גם הוא נרעש מהסכום הגבוה הזה של התכשיט, למרות שהוא לא שילם אבל הסכום, זה היה, לא עלה בקנה אחד עם החשיבה, זה הטריד אותנו וארנון אמר לי שהוא מבקש שאני אבקש מאיאן מוריס, זה שקנה, העוזר של ג'יימס את החשבונית של התכשיט. ושאני אמסור את זה לשרה, את החשבונית. ואמרתי לו 'באיזו תואנה אני אמסור את זה לשרה, היא לא תרצה לקחת את זה ממני', הוא אמר 'תאמרי לה שמכיוון שזה תכשיט מאוד יקר, היא בטח רוצה לבטח אותו' ותמסרי לה את זה. ואיאן נתן לי את זה במעטפה, סגרנו, ראיתי את החשבונית, סגרנו ובאנו לירושלים לסיבה אחרת, באנו עם ג'יימס פקר, הגיע איזה שהוא במאי טלוויזיה מאוסטרליה ורציתי לתת את זה לשרה, אבל היא סירבה, ולי זה היה ברור שהיא לא תיקח ואני גם לא נדנדתי זאת אומרת המעטפה הזאת, הכנסתי אותה לכיס, סליחה, לתיק, לכיס של התיק, ונסענו משם, גם דיווחתי לארנון ששרה לא רצתה, היא אמרה שזה לא מעניין אותה. אמרתי לה על הביטוח אבל הבנתי שזה כמו סיפור הרואה חשבון והכנסתי את זה לתיק וזה היה בתיק שלי. מעטפה סגורה בתיק. זהו.

אלון גילדין · ראשית ביקשה ממך משהו באותו מעמד?

עמית חדד · ראשית מה זה, ככה...

הדס קליין · ראשית תמשיכי רגע. מה היה

אלון גילדין · ראשית אני אמשיך. כמה ימים אחרי כן הגיע לארץ גרי גינסברג שגם הוא בא לבקר את מר נתניהו ואנחנו נוסעים, יונתן ואני וגרי לירושלים ואמרתי לו, הוא נקרא לשעה מסוימת ושרה קראה לי לשעה מסוימת, הבאנו שמפניות והגעתי לשרה נתניהו, היא ירדה עם תיק מאוד גדול של מטפחות בקופסאות, היא ביקשה שאני אנסה להחליף אותן. אני הייתי עם איזו שהיא מטפחת, היא אמרה לי 'תמיד אצלך הן כל כך מיוחדות, תנסי להחליף לי את המטפחות האלה' אני לא מכירה אותן, זאת אומרת זה לא אנחנו רכשנו.

עמית חדד · ראשית אני שוב מתנגד. למה אנחנו, עוד התביעה ראתה שזה פוספס, אז היא מבקשת 'בואו נשמע סיפורי,'

אלון גילדין · ראשית זה רקע לתכשיט, אני לא יכול לעצור אותה

עמית חדד · ראשית עכשיו אתה יודע, אז תגיד לה לדלג.

הדס קליין · ראשית אוקיי אז אני אדלג

אלון גילדין · ראשית החלפת המטפחות פחות חשובה,

הדס קליין · ראשית אוקיי, אז אני אומר, ואז היא אמרה לי שהיא גם רוצה שאני אחליף את התכשיט וכבר חזרתי ואמרתי שהסיבה שבגינה היא ביקשה שאני אחליף את התכשיט זה מכיוון שבעלה אמר שזה רומני, אמרתי לה 'אני לא יכולה להחליף תכשיט. זה לא נראה לי הגיוני שגלריה עם כל כך הרבה יהלומים מישהו יסכים להחזיר', ומיאנתי לקחת את התכשיט. לא לקחתי אותו, לא הוצאתי אותו מהבית שלה. את המטפחות כן לקחתי, אמרתי לה 'אני אנסה דרך איאן, הוא נוסע הרבה ברחבי העולם, שינסה להחליף'. הבאתי את זה לאיאן, איאן אמר לי 'אל תעשי צחוק, אני לא יכול להחליף מטפחות ישנות' והחזרנו אותן.

עמית חדד · ראשית עוד פעם מטפחות.

הדס קליין · ראשית אבל את התכשיט לא לקחתי

אלון גילדין · ראשית באיזו מידה, את ראית בעין את התכשיט?

הדס קליין · ראשית כן. ראיתי את התכשיט, כמובן. כששרה רצתה שאני אחליף אותו היא ירדה מלמעלה והראתה לי אותו. שוב, אני לא יודעת אם באמת כך נאמר על ידי בעלה, זה מה שהיא אמרה לי. אני לא אומרת שבעלה אמר לה. זה מה שהיא אמרה לי.

אלון גילדין · ראשית גב' קליין אני מציג לך רגע חשבונית

עמית חדד · ראשית לא, אנחנו מתנגדים. אתה יכול כמובן לתת, רק לא לסמן.

אלון גילדין · ראשית אני רק אשאל את השאלה אולי ואז כבודכם,

עמית חדד · ראשית כן.

אלון גילדין · ראשית מי הביא את החשבונית לחוקרים ובאיזו מידה זו החשבונית שבאמת הייתה בידיים שלך והראית אותה?

הדס קליין · ראשית אני הבאתי אותה לחוקרים

אלון גילדין · ראשית אני רק אומר לכבודכם לפני שחברי מתנגד ושהיא לא הוציאה והיא לא קיבלה את החשבונית, אני מביא את הדברים בפני בית המשפט רק לעצם זה שזו החשבונית שהיא הראתה לשרה נתניהו.

עמית חדד · ראשית לא, היא לא הראתה אותה לשרה נתניהו.

הדס קליין · ראשית רציתי לתת אותה. היא לא הסכימה. היא נשארה במעטפה שלה

עמית חדד · ראשית אתה לא יכול לעשות לנו פרייזינג למה שהיא אומרת.

הדס קליין · ראשית לא, זו החשבונית שאני קיבלתי מאיאן מוריס,

עודד שחם · ראשית זו החשבונית שאליה העדה התייחסה.

הדס קליין · ראשית אכן. כן

עודד שחם · ראשית בסדר גמור.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ומה נעשה עם זה?

עמית חדד · ראשית בדיוק. זו השאלה שלי. מה נעשה עם זה.

אלון גילדין · ראשית אני מבקש לסמן ואני מגיש את זה לא לעצם זה שזו החשבונית שיצאה, יבוא עד תביעה

משה בר-עם · ראשית למה? למה?

אלון גילדין · ראשית שזו החשבונית

משה בר-עם · ראשית אבל היא אמרה שהיא קיבלה חשבונית. אם אדוני מתעלם מתוכן החשבונית ואנחנו לא יכולים לקבל את זה כממצא, אז,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש מישהו שיעיד על זה?

אלון גילדין · ראשית איאן מוריס יבוא ויעיד שהוא קנה את התכשיט

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שהוא קנה ושזו החשבונית?

אלון גילדין · ראשית כן. הוצגה לו חשבונית בחקירה והוא יבוא ויספר על זה שזו החשבונית שהוא קיבל

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז למה לא תגישו את זה דרכו?

משה בר-עם · ראשית תגישו באמצעותו.

אלון גילדין · ראשית אני מגיש באמצעותה רק את עצם זה שזו החשבונית שהיא,

עמית חדד · ראשית תן את מספר החשבונית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, עו"ד חדד.

אלון גילדין · ראשית אני מגיש או מבקש להגיש את החשבונית הזאת רק לעניין עדותה. רק לעניין שזו החשבונית שהיא הציגה, הראתה, נסעה איתה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו לא יודעים שהיא הראתה, אנחנו יודעים שזה היה במעטפה. אנחנו לא יודעים שהיא הראתה.

אלון גילדין · ראשית אז זו החשבונית שהיא קיבלה, איאן מוריס יבוא ויספר שהוא נסע ונתן חשבונית וכל הדברים האלה. יש עד תביעה, העדה הזו נותנת את החלק השני של הסיפור. רק לצורך זה אני מבקש שהחשבונית תוגש. זה לא עניין אם היא מוגשת או לא מוגשת, אני לא אנסה לבסס דברים בשום שלב במשפט ולא רק במשפט הזה, שלא בהתאם לדיני הפרוצדורה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, בכפוף לעדות של איאן, למה אי אפשר?

עמית חדד · ראשית אני אומר לגבירתי. האירוע הוא לא רלוונטי להליך שלנו. זה אירוע שקשור לגברת נתניהו. הוא לא חלק מהתיק, הוא לא חלק מכתב האישום. אנחנו שמענו אירוע שלא היינו צריכים לשמוע. אני חושב שכבודכם היום, אחרי שנחשפתם, אולי שהעדה תצא, סליחה שאני מטריד אותה כל פעם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תגיד לה.

עמית חדד · ראשית אני מתנצל הדס

אלון גילדין · ראשית גברת קליין

הדס קליין · ראשית הכל בסדר גמור

עמית חדד · ראשית כשאני פונה אליה ואני מתנצל, אני יכול להתנצל עם 'הדס'. כשאני אפנה אליה... אני אקרא לה הגב' קליין. הכל בסדר, אני מתנצל. אנחנו נהיה פה הרבה ימים, אם אני אקרא לה 'הדס', לא צריך לתקן, אני אקפיד לקרוא לה 'הגב' קליין'. אני אקפיד.

דובר לא מזוהה · ראשית אצלי זה עובד הפוך אבל. תמיד להגן על נשים ולא על גברים.

עמית חדד · ראשית כשלניר חפץ קראתי 'ניר' אף אחד לא אמר כלום.

אלון גילדין · ראשית לדעתי אמרנו. אבל אני חושב שאולי נתקדם כדי שנסיים היום

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם טעינו אנחנו נתקן את זה. הגברת קליין. כן.

עמית חדד · ראשית לעניינים יותר רלוונטיים. העדות שלה מספרת על אירוע שמר נתניהו לא נמצא בו בוודאי בראיות קבילות וגם אין ראיות קבילות כאלה. אני אמרתי את זה מראש, כבודכם מניח שאם התביעה מביאה אירוע כזה, כנראה שיש קשר לנאשם מס', 1 בכל זאת, אנחנו עוסקים בכתב האישום שלו. אז שמענו את העדות מתחילתה ועד סופה, מר נתניהו לא נמצא בה, אין שום קשר אליו אין ראיה שמוכיחה את המודעות שלו, בוודאי לא ראיה קבילה, ואפילו עדות השמיעה אומרת העדה בהגינותה, שהיא לא יודעת אם הוא באמת אמר לה את זה או לא. אז אנחנו נמצאים באירוע שעל פני הדברים הוא לא רלוונטי. לפני שאנחנו עוסקים בדיני הראיות. עכשיו אני חושב גבירתי, שלקבל ניירות, לקבל ת/, לקבל מוצגי תביעה ביחס לאירוע שהוא כל כך לא רלוונטי, שעל פני הדברים ברור שהוא לא רלוונטי ואי אפשר לקבוע עליו גם את מה שכתוב פה בסעיף 1, את יחסי החברות, איך אפשר לקבוע ממצא בתיק של נאשם מס' 1 ביחס לאירוע שלא קשור לנאשם מס' 1 לחלוטין, ותוך כדי לגדף, לטנף, בסדר, אנחנו נסביר מאיפה הדברים האלה מגיעים ולמה אנחנו שומעים את מה שאנחנו שומעים אבל זה בהמשך. ולכן אנחנו חושבים ששוב, מבחן הרלוונטיות אנחנו לא עוברים. יש את עניין הקבילות שהוא כמובן מצטרף ומתחבר ולכן אני רוצה להציע הצעה פרקטית. אני חושב שגם דרך איאן לא יהיה אפשר להגיש את זה מהטעמים של רלוונטיות אבל לא צריך להכריע בזה עכשיו. יש number invoice ויש תאריך, יגיד חברי שזאת הקבלה מיום כזה, זה מספר חשבונית. אם יבוא איאן, כשיבוא, ואם כבודכם יחשוב שצריך לשמוע את העדות שלו לאור מה שכבודכם שמה וראה כאן, יכול להיות שכבודכם יחשוב שאולי לא צריך להטריח את כולנו בעד שמגיע מסרילנקה, אבל יכול להיות שכבודכם יחשוב אחרת, שזה מאוד חשוב לשמוע אותו ביחס לאירוע שלא מופיע בכתב האישום, איני יודע, ודיה לצרה בשעתה. אבל אז אולי נגיש את הדבר הזה. ולכן אנחנו מצד אחד שומרים את מה שהתביעה רוצה לשמור, סהדי במרומים שאיני מבין למה, שאני מבין מטעמים שהם לבר - משפטיים, אבל אנחנו יודעים בדיוק על איזו קבלה מדובר. אפשר גם סתם להגיד 'דני יופה 1 24 באוקטובר 2021 זה נ. צ מאוד מדוייק.'. אין עוד דני יופה כזה. זה גם מספיק. אפשר לעשות את זה כך, אפשר לעשות את זה עם מספר הקבלה, מה שכבודכם יחליט. אפשר גם וגם, אם אנחנו חוששים שחלילה דני יופה חתם על עוד מסמכים באותו יום.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני סיים?

עמית חדד · ראשית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כרגע הוא איאן הוא עד ולכן אנחנו נקבל את זה בכפוף לעדותו.

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן ת/703.

הודעת מערכת · ראשית העדה חוזרת לדיון )(

אלון גילדין · ראשית גב' קליין סיימנו בעניין התכשיט הזה, סיפרת לבית המשפט על שני אירועי תכשיטים, אני מבקש שתגעי בתכשיט השני. בצורה מ... ככל הניתן.

הדס קליין · ראשית אוקיי. איאן מוריס העוזר של ג'יימס פקר רוכש סט תכשיטים, סט שרשרת וצמיד לגברת נתניהו, בשטרן,

אלון גילדין · ראשית מתי בערך?

הדס קליין · ראשית אוקטובר, נובמבר, דצמבר, אם אינני טועה 2014. אני מקווה. או 2015

אלון גילדין · ראשית איך את יודעת את זה?

הדס קליין · ראשית אני יודעת את זה כיון ששרה נתניהו אמרה לי שהיא קיבלה מאיאן סט של שרשרת ו-,

אלון גילדין · ראשית לפני כן. איפה אתם נמצאים פיזית?

הדס קליין · ראשית אה, אוקיי. פיזית אנחנו נמצאים בירושלים במלון מצודת דוד

אלון גילדין · ראשית למה אתם נמצאים בירושלים?

הדס קליין · ראשית כיוון שכשג'יימס פקר מגיע לירושלים לפגישה עם מר נתניהו, הוא לא מסוגל לחזור חזרה באותו ערב לתל אביב או קיסריה, היכן שהוא דר באותה עת. ולכן הוא תמיד תמיד, אנחנו יוצאים בשעות הצהריים, מתמקמים במלון ובשעות הערב, כפי שאמרתי, יונתן קודם לפני כן נוסע ונותן את התשורות ואחר כך הוא לוקח אותו לארוחת ערב, למפגש עם הזוג נתניהו בבלפור.

אלון גילדין · ראשית אוקיי עכשיו התחלת להגיד שנקנה תכשיט. מתי הוא נקנה ביחס לאותו מפגש? ממה שאת יודעת?

הדס קליין · ראשית איאן יורד אחר הצהריים,

אלון גילדין · ראשית באותה נסיעה

הדס קליין · ראשית באותה נסיעה. הוא קונה למטה בחנות, יש חנות שטרן ב -

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שוב עדויות שמיעה?

אלון גילדין · ראשית עוד רגע היא, זה הבסיס למה שהיא עושה

עמית חדד · ראשית מה זה... עוד רגע?

אלון גילדין · ראשית באמת, כבודכם, היא תחליף את התכשיט הזה. זה הבסיס לפעולות שלה, עוד דקה

עמית חדד · ראשית בוא תעמוד פה, תעיד במקומה, אתה מספר לנו מה היא אומרת. נחקור אותך.

משה בר-עם · ראשית ראיות לגבי המודעות, הידיעה,... ההסכמה, ההשתתפות של מר נתניהו, הרי הוא הנאשם פה בתיק, בכל הרכישות הללו?

אלון גילדין · ראשית אדוני, תלוי למה. אני יכול, לא אומר ראיות קונקרטיות. זה תלוי למה, אדוני. אבל באופן קונקרטי הדבר הזה עלה הרבה. אנחנו הסברנו, עלה בבקשה לתיקון כתב אישום ובתגובות שלנו ובכל הדברים שאמרתי ביום רביעי, והסברתי מה טיב הראיות האלה שאנחנו מבקשים להראות את טיב הקשר ואת מי מבקש ממי, וכל הדברים האלה, ולשם כך אני מביא את זה. זה חלק מההתמודדות, ההתייחסות שלנו לאותה טענת הגנה שזה הבסיס, החלטת בית המשפט. אז גב' קליין אם את יכולה להמשיך, לאחר שאת שומעת שנקנה תכשיט, מתי יש לך עוד מפגש איתו?

הדס קליין · ראשית המפגש הבא של התכשיט הוא שכששרה אומרת לי שיש לה בדיוק סט כזה, היא כבר קיבלה,

אלון גילדין · ראשית זה לפני אותה ארוחת ערב או שזה קורה אחרי?

הדס קליין · ראשית לא, זה אחרי. לא. גב' נתניהו קוראת לי ואומרת שהיא קיבלה סט,

אלון גילדין · ראשית סליחה שאני קוטע אותך. 'קוראת לי' זה מה? איפה?

הדס קליין · ראשית קוראת שאגיע, מתקשרת אלי ואומרת לי שאגיע לירושלים

אלון גילדין · ראשית ואז את נפגשת איתה איפה?

הדס קליין · ראשית אצלה בבית בבלפור יש לה משרד. והיא אומרת שהיא קיבלה סט אבל יש לה כבר אותו דבר בדיוק, ואם אני יכולה להחליף אותו והיא מתארת לי שם מה היא הייתה רוצה.

משה בר-עם · ראשית את נפגשת איתה ביחידות?

הדס קליין · ראשית כן. ביחידות. אצלה בבית שלה. כן. כמובן. יונתן מחכה לי בחוץ ברוב המקרים. אני לא נוסעת לבד, יונתן לוקח אותי.

אלון גילדין · ראשית אולי נראה את החשבוניות,

הדס קליין · ראשית וזה תמיד בשעות ערב, לא במהלך היום

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זו החשבונית הזו?

אלון גילדין · ראשית אני מציג לך שלוש חשבוניות ותתארי לנו מה אנחנו רואים ומה חלקך ביחס לכל אחד מהמקרים

משה בר-עם · ראשית את מכירה את החשבוניות הללו?

הדס קליין · ראשית אני ראיתי אותן בחקירה, אני לא זכרתי. זה הרבה מאוד שנים. אבל אני,

משה בר-עם · ראשית בחקירה?

הדס קליין · ראשית בהשלמות החקירה. כן. כן. אבל,

משה בר-עם · ראשית את יכולה לספר לנו משהו על החשבוניות הללו?

הדס קליין · ראשית כן אני כבר אומר, אני יכולה לומר, אני הכרתי תעודת משלוח שקיבלתי מאיאן, כדי ש, כי שרה ביקשה שאחליף אז הייתי צריכה משהו שיהיה איתי. איאן נתן לי את תעודת המשלוח. נסעתי, מכיוון שהמגוון היה מצומצם בחנות ממילה הזו, נסעתי לשטרן, החנות שטרן במלון במצודת דוד המבחר היה מצומצם, נסעתי לממילא, זה מרחק קצר מאוד גם, באחד מימי השישי, ונסעתי להחליף את הדברים עבור שרה.

אלון גילדין · ראשית עם מי היית?

הדס קליין · ראשית עם הבעל שלי. בעלי לקח אותי לירושלים. הגעתי לחנות והתבקשתי, מכיוון שזה על שם תושב זר, הם קנו את זה בכרטיס אמריקן אקספרס של איאן, שאני צריכה להעביר את זה על שמי. אי אפשר לעשות זיכוי בלי, ולא אהבתי את זה. זה היו תכשיטים בעשרות אלפי שקלים,

משה בר-עם · ראשית דיברת על החשבוניות, קודם על החשבונית. המסמך הזה. מה,

הדס קליין · ראשית המסמך הזה, הראו לי אותו, אני לא,

משה בר-עם · ראשית בחקירה בלבד?

הדס קליין · ראשית רק בחקירה. כן

משה בר-עם · ראשית אז אין לך שום קשר למסמך, לא קיבלת אותו, לא נשלח אליך, לא טיפלת בו, לא כלום, רק בחקירה?

הדס קליין · ראשית המסמך הזה כן. המסמכים האלה כן. כן

אלון גילדין · ראשית אדוני,

משה בר-עם · ראשית לא, אדוני מבקש להגיש את זה באמצעותה, לכן אני שואל.

הדס קליין · ראשית לא, אני לא אמרתי שהבאתי את החשבוניות האלה

עמית חדד · ראשית הטענות הן לא כלפי העדה.

אלון גילדין · ראשית אבל בוא נוותר על ההגשה. אוקיי. תספרי את האירוע,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לכאורה לא קשורות אליה.

הדס קליין · ראשית לא, אני לא הגשתי את זה

אלון גילדין · ראשית אז אנחנו נגיש את המסמך הזה באמצעות גב' ענבר בלקמן שהיא עדת תביעה ואני לא אבקש להגיש את המסמך הזה איתה.

הדס קליין · ראשית אני החזקתי בתעודת משלוח

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית על אחת מהן מופיע שמה, שניים על שם איאן מוריס.

עודד שחם · ראשית השתיים האחרות זה איאן מוריס.

אלון גילדין · ראשית נכון. אבל אדוני צודק, אנחנו נגיש את המסמך הזה באמצעות עדת התביעה ענבר בלקמן, שהיא מנהלת חשבונות בה. שטרן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נחזיר לכם את זה.

אלון גילדין · ראשית כן. אולי כבודכם רק שהיא תסיים ואני אקח את זה. אבל אני לא אבקש להגיש את זה. תמשיכי גב' קליין.

הדס קליין · ראשית אז הגעתי עם הסט כפי שאני אומרת לשטרן בממילא וביקשתי להחליף ביום שישי והם, היה צריך לעשות פרוצדורה שלמה. א. כי זה תושב זר שקנה והם חשבו שאולי הוא ביקש החזר מע"מ, ואמרתי להם שאנחנו אף פעם לא דורשים החזר מע"מ כך שאפשר, זה כל הסכום, והעבירו את זה על שמי. אני לא אהבתי את זה. לא אהבתי את זה. וגם דיווחתי לארנון למרות שזה איאן וזה ג'יימס פקר בשבילי, האב הרוחני שלי בעבודה זה ארנון. הוא הביא את ג'יימס ואני תמיד מרגישה אחריות, כשיצאתי מהחנות התקשרתי אליו להגיד לו. ולמה אמרתי את זה? כיוון שאני, בעלי עובד עירייה, אני שכירה, מוזר שאני ארכוש תכשיטים בעשרות אלפי שקלים. א. כי אני לא כזו, הם לא מכירים אותו כאחת שאוהבת תכשיטים ודבר שני זה לא, אין לי את הסכומים האלה בשביל לקנות אותם. אני לא מתלוננת חס ושלום, אבל בלית ברירה הפכתי את הרכישה הזאת לשמי כדי שאוכל להחליף ואכן החלפתי. ונסעתי לשרה לא באותו יום, לא ביום שישי, כבר חזרתי הביתה ומסרתי לה,

משה בר-עם · ראשית מה מסרת לה?

הדס קליין · ראשית מסרתי לה תכשיטים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תכשיטים אחרים שהחלפת?

הדס קליין · ראשית כן. שהחלפתי לה שרשרת, ניסיתי להגיע לסכום הגלובלי, כמובן שאף פעם אתה לא יכול להיות כל כך מדויק, נשאר שם איזה שהוא זיכוי של 300 ומשהו שקל, אמרו לי 'קחי לך משהו', אמרתי 'לא, אני לא מעוניינת' השארתי את הזיכוי הזה. נתתי לשרה את זה, וברבות הימים, אני לא זכרתי, אני אומרת את האמת, כי במשטרה אמרו לי שהגעתי לשטרן במלון מצודת דוד והחלפתי יחד עם איאן אחד מהפריטים שנתתי לשרה. אני זכרתי שהיא מאוד אהבה את כל מה שהבאתי. אבל אני מודה ומתוודה שברבות השנים לא בדיוק אני דקדקתי, החלפתי, נתתי לה, חשבתי שהיא אהבה את זה, מסתבר שלא והחלפתי לה משהו. עכשיו, אני לא זכרתי את כל הסיפור הזה. באמת שלא, זה על הדרך.

אלון גילדין · ראשית איזה, את ההחלפה,

הדס קליין · ראשית את סיפור החלפת ה -, לא זכרתי. אתם יודעים מתי זכרתי? זכרתי את זה כבר כשאני במהלך העדויות שלי, כבר במהלך,

אלון גילדין · ראשית גב' קליין, כשאת אומרת לא זכרתי את מתכוונת להחלפה השניה למעשה?

הדס קליין · ראשית נכון. לא, את ההחלפה הזו אני זוכרת באופן רציף ובהיר, אני לא זכרתי שאחר כך נכנסנו שוב לחנות בשטרן והחלפנו לאיזה משהו כי היא לא אהבה. עדיין נשאר הזיכוי כמובן כאבן שאין לה הופכין בחנות שטרן, לא נגענו בו, והתקשרו אלי משטרן ממילה, כבר כשהייתי מיוצגת, כבר כשהייתי בעדויות, במהלך העדויות, במעלה הדרך, התקשרו אלי ואמרו לי שמדברים משטרן בממילא ויש לי איזה שהוא זיכוי של 300 ומשהו שקל, ואז הכתה בי הידיעה בכלל. ממש לא זכרתי את זה. והתקשרתי כמובן ל-,

אלון גילדין · ראשית נראה עוד שניה מה לא היה בחקירה ומה לא היה בחקירה, נדבר עוד רגע. כיוון שאני לא מגיש את זה, בחשבונית, בהחלפה השניה אנחנו נראה את זה כשנגיש, מצוין כרטיס אשראי של אמריקן אקספרס. השאלה שלי אם היה לך או מה את יכולה להגיד לנו על כרטיס אשראי של אמריקן אקספרס.

עמית חדד · ראשית כבודכם, אנחנו שוב באירועים לא רלוונטיים בעליל. ואז שואלים אותה כל מיני פרטי פרטים שגם הם לא רלוונטיים, כדי לבוא ולמצות אירוע ש... נחקר כמו שצריך והדמויות הרלוונטיות לא נחקרו כפי שאמרתי, ממילא זה לא בכתב האישום. אז מילא רוצים כדי לסתור טענת הגנה, אמרתי, אני מוצא בזה את כל הקשיים שדיברתי עליהם קודם. אדוני שאל קודם שאלה והוא שאל אותה ובצדק שאל, כי אני מניח שאדוני גם חש ש... חסר מן הספר. אז כבודכם נתן, אבל אני לא חושב שהחבל הזה הוא אין סופי. מתי שהוא צריך ללחוץ על הכפתור ולעצור את האירוע הזה. עכשיו אנחנו עם אמריקן אקספרס, לא אמריקן אקספרס, כן היה כך, מה זה רלוונטי לאירוע שלנו?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה העניין של הכרטיס הזה, עו"ד גילדין?

אלון גילדין · ראשית זה פשוט לעניין של מהימנות העדים. כיוון שאיאן מוריס מספר את הסיפור והיא תספר של מי כרטיס האשראי הזה. זהו, אני עובר אירוע. זו שאלה אחרונה באירוע הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה השאלה, של מי הכרטיס?

אלון גילדין · ראשית כן. זה הכל

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית של מי הכרטיס?

הדס קליין · ראשית איאן מוריס

אלון גילדין · ראשית אגב, איזה חשבון? מי קונה? של מי הכסף?

הדס קליין · ראשית ג'יימס פקר. ג'יימס דאגלס פקר

אלון גילדין · ראשית טוב. שני נושאים אחרונים של המתנות.. 1 אם את יכולה להגיד בקצרה לבית המשפט, לספר אם היו רכישה של תיקים ואם כבר את מספרת, תספרי אולי אם ניתנו גם ביגוד.

עמית חדד · ראשית אני מתנצל, יש שם לסוג השאלה הזאת. היא נקראת שאלה מנחה. 'האם היו תיקים' זו שאלה מנחה כדי לשמוע על תיקים.

אלון גילדין · ראשית אני אנסח מחדש את השאלה

עמית חדד · ראשית לא, זה לא עובד שאתה קודם כל, 'אני רוצה לדעת א, ב, ג. רגע. אני עכשיו מנסח מחדש. ספרי לי מה יש לך להגיד'. זה לא עובד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ספרי לי ואני ארענן את זיכרונך.

עמית חדד · ראשית לא, זה לא עניין של ריענון זיכרון גבירתי. אנחנו עוסקים בנושאים שמחוץ לכתב האישום, אני מזכיר שוב. הפוך והפוך בכתב האישום לא נמצא בו אפילו נרתיק, לא רק תיק.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני מערבב דברים עכשיו. אדוני אמר שאלה מדריכה.

עמית חדד · ראשית נכון, אבל שאלה מדריכה ביחס,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית התיקים, כבר היינו שם עם מעילים.

עמית חדד · ראשית גבירתי אני בהחלט חושב שהרגישות או סף הרגישות לשאלות מנחות מדריכות משתנה כשאנחנו נמצאים בליבה, בשוליים, הכללים גם מתאימים את עצמם למטריה שבה אנחנו עוסקים כל הזמן ובצדק, ובצדק. ואנחנו עכשיו עוסקים בנושא שהוא לא נמצא בכתב האישום ועכשיו שואלים אותו כפי ששואלים. אבל אתה כבר הדרכת את העדה ואי אפשר להחזיר את השאלה אחורה. בבקשה.

משה בר-עם · ראשית עוד שני עניינים וזהו זה, אדוני אמר?

אלון גילדין · ראשית יש לי, לא זהו זהו

משה בר-עם · ראשית בהקשר הזה.

אלון גילדין · ראשית בנושא של מתנות וזה אני חושב, אני אעבור אחרי זה אבל שלא פספסתי אבל כן.,

משה בר-עם · ראשית כל המתנות האחרות שהיו או לפחות נטען שהן נמסרו או שנרכשו עבור גברת נתניהו, אדוני יביא בהמשך ראיות לגבי מ.... של מר נתניהו?

אלון גילדין · ראשית לא בהכרח על כל אחד, אדוני, אדוני שאל אותי קודם, אנחנו לא לכל,

משה בר-עם · ראשית לא אמרתי לכל אחד. אמרתי באופן עקרוני צריך שתהיה זיקה מספקת לנאשם.

אלון גילדין · ראשית אדוני, אני רק רוצה להסביר את שהסברנו כבר ארוכות, הדברים בכתב האישום הם, מיוחסת למר נתניהו מודעות ביחס לשמפניות, יש הערה בכתב האישום, אין טענה שהוא ידע בקבוק - בקבוק, אלא יש טענה שהוא ידע על עצם הנתינה. לגבי מתנות נוספות, זה תלוי. התשובה היא לא ביחס לחלק מהאירועים, אנחנו רוצים להראות את טיב מערכת היחסים שנוצרה פה בקשר לטענות הגנה שנטענו, ובהתאם להחלטה של כבודכם, אני הבהרתי את זה לא מעט. גב' קליין, תספרי לנו ככל שהיו מקרים כאלה, בקצרה, לבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה זה מקרים כאלה? על מה..

עמית חדד · ראשית תיק.....

הדס קליין · ראשית להשיב? יש ג'יימס פקר ויש ארנון מילצ'ן. מיד אני אומר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כרגע השאלה הייתה,

הדס קליין · ראשית על ג'יימס פקר?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שניהם או פקר?

אלון גילדין · ראשית כדי שנחסוך זמן, שהעדה תתייחס כבר להכל. נעשה את זה מסודר. תתייחסי קודם לג'יימס פקר ותתייחסי לארנון מילצ'ן.

הדס קליין · ראשית תיקים מג'יימס פקר, איאן היה רוכש בחו"ל כדבר שבשגרה, הוא היה קונה לגב' נתניהו תיקים שאנל, גוצ'י, כל מיני מותגים כאלה, אכן ניקנו, אנחנו גם רכשנו,

אלון גילדין · ראשית רק מאיפה את יודעת ובאיזה סכומים, על איזה סכומים מדובר

הדס קליין · ראשית הם היו, זה תיקים שעולים בסביבות, יכולים גם,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה הייתה מאיפה את יודעת.

הדס קליין · ראשית הוא היה יורד מהמטוס ואנחנו היינו מביאים את זה באופן אישי לשרה

אלון גילדין · ראשית היה פעם אירוע שאת היית מעורבת, אגב ירידה מהמטוס?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע. מי זה אנחנו היינו מביאים באופן אישי? תדייקי.

הדס קליין · ראשית אני אני. איאן לא היה נכנס לשם, לבית. נכנס פעם אחת אולי כשנולד לו בן והוא קיבל, והוא בא לשם להגיד, ששרה בירכה אותו במזל טוב. על כל פנים אני הבאתי את התיקים, כן, אכן היה מקרה אחד שלא היינו מודעים לזה שצריך לשלם שם מכס כי התיקים האלה הם יקרים, אני נשארתי בשדה התעופה לשלם את המכס על התיקים והם נסעו, לא רצינו לעכב את ג'יימס פקר בתיקים אז איאן ויונתן וג'יימס נסעו ואני נשארתי לשלם מכס על התיקים שירדו מהמטוס. אם אני אמרתי ארנון מילצ'ן,

אלון גילדין · ראשית רגע. עוד לפני, על הסכום ואיך את יודעת את הסכום אם לא את זו שקנית

הדס קליין · ראשית קודם כל תמיד בכל תיק יש טיקט עם הסכום של אלפי דולרים. יכול להיות 2000 דולר יכול להיות גם 3000 דולר.

משה בר-עם · ראשית זה הערכות, זה זיכרון?

הדס קליין · ראשית לא, זה אני יודעת. יש טיקטים, זה גם מגיע ל - 4,000, זה יכול להיות גם תיק קטן יותר של 1,500 אבל הממוצעים,

משה בר-עם · ראשית יכול להיות. השאלה מה היה.

הדס קליין · ראשית לא, כי היו גם תיקי קלאץ' קטנים יותר, תיקים קצת יותר גדולים. זה הסכומים אבל של המותגים האלה.

עמית חדד · ראשית כבודכם, למה אנחנו צריכים לשמוע את זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו נמצאים באותו תחום שבו דיברנו עליו. מה שנאמר פה קודם.

עמית חדד · ראשית כן, אבל אני חושב שוב,

משה בר-עם · ראשית יש עוד אירוע אחד וזהו.

עמית חדד · ראשית כן, אבל במלוא ההגינות, אני חושב שכבודכם לא העלה בדעתו שהאירועים לא קשורים לנאשם מס' 1, אני חושב שזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, המדינה תצטרך להוכיח שזה קשור.

עמית חדד · ראשית אבל ייאמר לזכותה של התביעה שכשאדוני שאל אותה האם הם הולכים.... הם אמרו שלא. אנחנו מכירים את החומר. אין, לא יבוא מישהו, לא פתאום יצוץ איזה עד. אין כזה. לא היה ולא יהיה. לכן אני שואל את עצמי מה אנחנו עושים פה. אנחנו מבזבזים זמן שיפוטי יקר, שלושה שופטים שנמצאים פה, עדה שאנחנו מבזבזים את זמנה, דרך אגב, הרי זה הכל יהיה בריבית דריבית במובן זה שאנחנו נצטרך לבוא ולשאול את השאלות בנושא הזה. אנחנו באנו והצענו ואמרנו, כל הנושאים האלה ממילא הם לא רלוונטיים, נשליך אותם למקום ששם צריך להשליך אותם, לא בראשית ולא בנגדית. אבל,

אלון גילדין · ראשית אנחנו עוברים לחולצות, לשאלת אדוני, נביא ראיות, דברים שבנימין נתניהו עצמו מספר על החולצות האלה, כך ש, לשאלת בית המשפט, תספרי על החולצות. ממי הן ניקנו?

הדס קליין · ראשית פנה אלינו זאביק רובינשטיין מארצות הברית ואמר ש-,

אלון גילדין · ראשית מי זה אלינו?

הדס קליין · ראשית לארנון ואלי, אני הייתי בשיחה ביחד היינו בשיחה, ואמר שהוא מבקש שנרכוש למר נתניהו חולצות בריוני. הוא גם נתן לנו את הקוטר של הצווארון כי כך יודעים, אני לא הכרתי את המותג הזה. אמנון יש לו דירה במלון סבוי בלונדון, מתחת יש חנות של ביגוד ואז יש שם מוכר בשם ז'אן פול, הודיע לנו שיש מבצע ורכשנו, ארנון רכש, אני הייתי בקשר עם ז'אן פול כי הוא אמר ש'יש לי מחיר מיוחד לחבר שלכם' אני לא יודעת אם ארנון אמר לו מי החבר, אני לא יודעת כי לא הייתי שם. וארנון אמר לי 'תהיי איתו בקשר', אני ירדתי למטה לבקש ורכשנו חולצות בריוני לבנות לפי קוטר שקיבלנו של צווארון וארנון נחת בארץ בטרקלין מצדה באחד הפעמים בערב, יונתן ואני, יונתן לוקח את ארנון הביתה, וארנון אומר לנו 'תשמעו, יש לי את כל החולצות, תארזו את זה באיזה תיק', אנחנו מחפשים תיק, לקחתי משהו מהאוטו שלי, מצאנו, ארזנו, מאוחר יותר אחרי שארנון הגיע הביתה יונתן ואני נסענו לירושלים והבאנו את התיק עם החולצות בריוני. הבאנו.

משה בר-עם · ראשית למי?

הדס קליין · ראשית אני. יונתן נוהג, אני נוסעת בתיק,

משה בר-עם · ראשית אמרת 'הבאנו.' הבאנו למי?

הדס קליין · ראשית אה, למר נתניהו. סליחה

אלון גילדין · ראשית את יודעת כמה עולות חולצות כאלה?

הדס קליין · ראשית חולצות יקרות, אני חושבת שזה מאות שטרלינגים

משה בר-עם · ראשית את רכשת אותם? שילמת עליהן?

הדס קליין · ראשית ארנון שילם שם. אני לא שילמתי אבל אני יודעת כי ז'אן פול אמר לי,

משה בר-עם · ראשית שהיה מבצע.

הדס קליין · ראשית בדיוק. אז זה היה, אבל הסתכלנו בגוגל לראות כמה עולה. בדקנו. זה היה מאות שטרלינגים כמדומני שארנון גם לא היה חשוף למותג הזה, אנחנו הכרנו אותו לראשונה אז.

אלון גילדין · ראשית על כמה חולצות מדובר?

הדס קליין · ראשית כמות, אבל לא זוכרת כמה

אלון גילדין · ראשית יותר משתיים?

הדס קליין · ראשית לא שתיים, לא. משהו כמו, 10 חולצות, לא, תיק גדול של ספורט שמילאנו אותו עם חולצות

אלון גילדין · ראשית דיברת בעצם על כמה נושאים, כמעט מהבוקר, על תכשיט שארנון מילצ'ן נתן ושני תכשיטים שג'יימס פקר, ועוד תיקים, תגידי, באמת בקצרה על כל אחד מתי נזכרת בכל אחד מהם ואחרי זה תספרי לנו למה לא סיפרת את זה בחקירה אלא רק בהשלמת החקירה. תגידי על כל אחד בנקודות לבית המשפט, מה הזכיר לך. מתי נזכרת בזה.

הדס קליין · ראשית אז באמת שטרן ממילה אני נזכרתי בעקבות שיחת טלפון שקיבלתי שהודיעו לי שיש לי זיכוי הרמתי טלפון לעורך הדין שלי דאז ואמרתי לו' התקשרו אלי עכשיו' ואז הוא אמר לי 'תראי, נחלק את התשובה לשלוש. אם זה עיתונאים, נכחיש. אם זה מש טרה אז כמובן שאת חייבת, אם זה באמת חקירת משטרה ויקראו לך אז כמובן שתאמרי את זה, ואם זה באמת זיכוי אמיתי והוא נשאר, תעזבי את זה, תשכחי מזה' וכך היה. בנושא השני, בנושא של התכשיט של 42,000 דולר אני נזכרתי בו במהלך, לא בהתחלה, אני לא יודעת להגיד עכשיו מתי אבל נזכרתי כבר כשאני מיוצגת, כשאני מלווה על ידי עורך דין, ותפסתי את הראש אמרתי לו 'תשמע, נזכרתי' והאמירה הברורה הייתה ש'הם לא חברים שלך.'

אלון גילדין · ראשית מי אמר לך, מי זה הם?

הדס קליין · ראשית עורך הדין דאז בועז בן צור אמר לי 'הם לא חברים שלך, את לא תרימי טלפון מיוזמתך ותגידי, אם תישאלי שוב על תכשיטים, אם ישאלו אותך על הדבר הזה אז את תאמרי' ואני אמרתי לו 'אבל איך הם ידעו על הדבר הזה'. ו'אם לא, הם לא חברים שלך' באיזה שהוא שלב הוא גם אמר לי שהם רוצים להגיע לאיזה מיליון, אני לא אגיד מי אמר, מי הם, אבל אני הבנתי, זה אולי פרקליטות או משטרה, אני לא יודעת. 'הם רוצים להגיע לסכום של מיליון שקל ואת לא צריכה לתת את זה' וזה היה המקרה של 42,000 דולר.

משה בר-עם · ראשית לקוח, היא מספרת על שיחות עם עורך הדין שלה,...

אלון גילדין · ראשית זה חסיון שלה, היא יכולה לספר

הדס קליין · ראשית שאלתם מתי נזכרתם

משה בר-עם · ראשית הכל טוב, היא מחליטה.

אלון גילדין · ראשית היא מחליטה, היא יודעת

הדס קליין · ראשית שאלתם שאלה, אני צריכה לענות עליה. והתכשיט השלישי, אלינור מילצ'ן הרימה לי טלפון ואמרה לי שהיא נורא מפחדת. אמרתי לה 'למה', והיא אמרה לי כי אתי קנר, שעבדה אצלנו גם ונפטרה, אמרה לה 'את תיחקרי יום אחד ואת תצטרכי גם לספר על מה שאת נתת' ואז, אני לא זכרתי את זה. באמת שלא זכרתי את זה. ואז אמרתי לה 'על מה את מדברת' והיא הזכירה לי ואמרתי לה אני אדווח' והודעתי לעורך הדין, והוא, גם ארנון ידע מזה, ואמרו 'שלא תבלבל את המוח,' לא נשאלים לא מדברים'. זהו, זה בקצרה שלושת הדברים.

אלון גילדין · ראשית לימים יש לך עורך דין אחר,

הדס קליין · ראשית נכון

אלון גילדין · ראשית ומה קורה אז?

הדס קליין · ראשית אני מספרת לו כשאני מגיעה

אלון גילדין · ראשית איך קוראים לו?

הדס קליין · ראשית עו"ד גיורא אדרת. אני מספרת לו שאני, על הדברים האלה. והוא אומר לי 'חד וחלק, אין דבר כזה, צריך לראות מתי ובאיזה הקשר, אבל תיזמי שיחה עם הפרקליטות ואת תיידעי' ואכן אני ביקשתי פגישה עם ליאת בן ארי ועם אלון ונפגשתי עם הצוות ודיווחתי, ונקראתי להשלמות חקירה מאוחר יותר.

אלון גילדין · ראשית החולצות, איך נזכרת בחולצות האלה?

הדס קליין · ראשית החולצות האלה, נסעתי עם עורך דיני דאז בועז בן צור לאנגליה, ירדנו באיזה שהוא טרמינל באנגליה ופתאום ראיתי לוגו ענק של בריוני ואמרתי לו 'וואי, בועז, יש את זה, אנחנו קנינו' ובאותה עצה, לא אמרנו. לא אמרתי.

אלון גילדין · ראשית עוד דבר אחד, את סיפרת אגב החולצות, שיחה עם זאב רובינשטיין. מה עוד,

הדס קליין · ראשית זאב רובינשטיין לא בהקשר של מתנות אלא בהקשר של, זאב רובינשטיין צלצל אלי בחצות באחד הימים ואמר שהוא מפנה אותי לכתבה של שרה בוואלה עם תמונות מאוד מחמיאות וכאלה ושהוא מבקש שאני ארים טלפון לשרה ואומר לה מה הוא עושה בשבילה, כמה הוא לויאלי וכמה הוא דוחף וכמה הוא מסייע לה, ואמרתי לו שזה מצחיק אותי שאני צריכה להגיד דבר כזה בשבילו אבל הוא ביקש.

עמית חדד · ראשית אני מדגיש, זו עדות שמיעה. זאביק רובינשטיין לא מסר את הדברים האלה בהודעה, למעשה,

אלון גילדין · ראשית הוא עד תביעה בתיק

עמית חדד · ראשית כן. אין הודעה של זאביק רובינשטיין, כפי שאתה יודע. אתם כללתם הרי כל אחד שיכולתם למצוא עלי אדמות, גם ג'יימס פאקר הוא עד תביעה למרות שאין לו הודעה. אבל זאביק רובינשטיין לא מספר את הדברים האלה,

אלון גילדין · ראשית חקירה

עמית חדד · ראשית לזאביק רובינשטיין אין חקירה. תאמין לי. לכן ממילא הדברים הם עדות שמיעה, רק שזה יהיה לפרוטוקול. וחוץ מזה שהקשר לאישום לא קיים, אבל בכל זאת.

משה בר-עם · ראשית זהו, סיימנו?

אלון גילדין · ראשית לא, יש עוד דברים, אנחנו נסיים היום. בגלל שסיימנו נושא, אפשר 3-4 דקות הפסקה, שנעשה איזה שהוא מעבר? כי דילגנו על המון דברים לבקשת בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בכמה אדוני מעריך את החלק האחרון של החקירה?

אלון גילדין · ראשית אני חושב שאולי שעתיים. אני מפחד להגיד, כי טעיתי בכל הערכת זמן שהייתה לי עד עכשיו בתיק אבל אני חושב ששעתיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא נתפוס אותך במילה. נעשה רבע שעה הפסקה.

אלון גילדין · ראשית תודה (הפסקה)

הודעת מערכת · ראשית לאחר ההפסקה )(

אלון גילדין · ראשית נושא שאני מבין מעסיק פה את כל יושבי האולם, ביום רביעי אני מבין ש-,

משה בר-עם · ראשית אדוני מונה לייצג את ה-,

אלון גילדין · ראשית אני מייצג פה לפחות את חברי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ככל שזה נראה עכשיו הלו"ז משתנה כל הזמן. אני מציעה שנחכה למחר, אולי נהיה יותר חכמים אולי לא, אבל תעלו את זה שוב מחר. כי זה נראה כל הזמן זז ממקום למקום ומשעה לשעה.

עמית חדד · ראשית אבל הסגירה של הכביש אני חושב שזה לא כל כך משתנה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כבר היה שינוי בשעות, מיום ליום. סבלנות למחר.

עמית חדד · ראשית אנשים מפחדים ל... בירושלים.

משה בר-עם · ראשית לא יקרה. הכל בסדר. זה לא כל כך נורא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שמענו שיש מי שישנים בירושלים.

עמית חדד · ראשית אבל לא ביום רביעי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר. בבקשה עו"ד גילדין.

אלון גילדין · ראשית סיימנו נושא, רק דבר אחד, סיפרת על אותה הנחיה, אותם דברים שאמר לך עורך הדין שלך שיתפת בדברים האלה עוד מישהו, העברת את ההנחיה הזאת לעוד אדם?

הדס קליין · ראשית כן. גם יונתן נזכר בדברים מסוימים מכיוון שחשתי שבלי לדבר על דברים כמובן במהות של הדברים, אבל מכיוון שיונתן לא התלווה לעורך דין, ארנון לא נתן לו גם והוא גם לא הרגיש צורך, אבל כמובן שהרגשתי חסות עליו מבחינת שהוא עובד איתנו ואמרתי לו שזה מה שנאמר לי על ידי עו"ד בן צור כעצה לי וזה מה שנאמר לי.

אלון גילדין · ראשית בדיון ביום רביעי דיברת על שיחה שלך עם גב' שרה שוחט. את יכולה רק לפרט אם בשיחה עלה שהיא תכין מסמכים מסוימים או רק שתשתף פעולה? את יכולה טיפה לפרט את זה לבית המשפט?

הדס קליין · ראשית קודם כל ראשית לכל כמובן שהקלסרים שהיא הכינה היא הכינה מראש, בלי שום קשר לידיעה שלה אבל ברגע שהיא נקראה לחקירה, לעדות, אמרתי לה שכל דבר שהחוקרים מבקשים, כל דבר שהיא מוצאת לנכון, כל דבר שצריך, שתפרוש בפניהם את כל הדברים והם אכן גם הגיעו אליה הביתה כפי שאמרתי והם לקחו קלסרים ואכן נקראתי אחר כך לעבור על הקלסרים האלה. לבקשת בועז בן צור אנחנו ביקשנו את הקלסרים האלה שלא יישארו במשטרה כי יש שם דברים אישיים של ארנון, הובטח שכן בהתחלה, ואחר כך, בועז דיבר איתם בזמן שהייתי, בזמן הישיבה בחקירה שם והם אמרו לו שהם יצטרכו מספר ימים נוסף והם ישחירו את כל הדברים האישיים של ארנון, מטבע הדברים, דברים שלא רלוונטיים לנושא הזה. אבל בסופו של יום לא נידנדנו ולא קיבלנו את התיקים בחזרה והבנו שזה חלק מהדרישה, ממה שצריך להיות.

עמית חדד · ראשית הקלסרים..

אלון גילדין · ראשית ששרה תגיע, דרך העדה. ששרה תגיע אנחנו, מדברים ביחד )(

אלון גילדין · ראשית את יכולה לספר לנו מי זה, ממי שאת יודעת, איש העסקים,

עמית חדד · ראשית מזכרים על הפניה של בועז......

אלון גילדין · ראשית אני באמצע שאני שואל את השאלה, למה לא חיכית לאיזו הפוגה

עמית חדד · ראשית האם תוכל להפנות אותנו למזכרים שהחוקרים מתעדים את השיחות עם בועז, את ההבטחות שיחזירו. או, הנה הצוות פה, בינתיים שיפנו אותנו.

אלון גילדין · ראשית כל בקשה שלך תפנה אלינו ואנחנו נתייחס לבקשה. גב' קליין, את יכולה לספר לנו מי זה איש העסקים רטן טאטא ואת ההקשר שלו לארנון מילצ'ן?

הדס קליין · ראשית רטן טאטא הוא איש עסקים ידוע מאוד בהודו, ארנון קרא לו מיסטר אינדיה. הוא בעל מלונות טאג' ומכוני מחקר ותעשיית הרכב, יש לו טאטא מוטורס והוא משפחה, אחד מבאמת האנשים, הוא טייס קרב לשעבר, איש מבוגר, סביב ה - 80 אם אינני טועה או קצת יותר. אנחנו, ארנון הכיר אותו באופן אישי בעת שהוא הגיע לוועידת הנשיאים ב - 2008 בירושלים. ארנון גם ביקש בזמנו, גרי גינזברג, גם הגיע לפה, הוא איש של רופרט מרדוק אז בזמנו, הוא ביקש שהוא יכיר לו את מיסטר טאטא וכך הכירו ולימים בשנת, בעת, אני לא זוכרת את השנה המדויקת אבל כשיש פיגועים במומביי בהודו במלון של, בטאג', במלונות של טאטא, ארנון מרים לו טלפון ואומר לו שהוא היה מאוד רוצה לעזור. והוא דיבר בזמנו עם מאיר דגן ועם אולמרט אם אינני טועה, אני זוכרת את כל ההתרחשות, והקמנו, באיזה שהוא שלב ארנון הקים חברה שנקראת BSI, זאביק פלדמן ניהל אותה, וזה היה בעצם בהתחלה כחברה שתדרכה אבטחה, בענייני אבטחה, גם בין היתר ארנון גם הכניס אותו כשותף במספר סרטים שעשינו בתקופה ההיא תעשיית הסרטים עניינה אותו, ארנון הציע לו להשתתף איתו בכמה סרטים. זה האיש, איש מיוחד במינו. הוקיר ומאוד אהב גם את מאיר דגן. הוא איש מאוד מחובר למדינת ישראל.

אלון גילדין · ראשית מה קורה לאחר מכן,

הדס קליין · ראשית באיזה שהוא שלב מר טאטא רוצה להקים פה איזה שהוא פארק,

אלון גילדין · ראשית את זוכרת בערך את השנה? סדרי גודל אפילו

הדס קליין · ראשית אם אני לא טועה אז משהו אולי סביב 2013 הוא מפגיש אותו עם מר נתניהו,

אלון גילדין · ראשית מה הוא רוצה להקים?

הדס קליין · ראשית אה, הוא רוצה להקים פארק, יש לו תעשיית רכב של ננו קאר, המכוניות הקטנות האלה והוא רוצה להקים פארק חלפים באזור הסחר החופשי, לתת עבודה לפלשתינים, לעשות משהו, ארנון ראה את זה בחזון שלו שאולי אפשר לעזור באמת לקידום היחסים, לעזור במקומות עבודה וכדומה, לצורך זה הם נפגשים עם מר נתניהו גם.

אלון גילדין · ראשית מי זה הם?

הדס קליין · ראשית ארנון וטאטא

אלון גילדין · ראשית איך את יודעת?

הדס קליין · ראשית אני קבעתי את הפגישה וארנון נוסע אליו. עם טאטא. באיזה שהוא שלב גם ארנון טס עם מר טאטא למלך עבדאללה בירדן לקדם את הדברים. הדבר נגדע בסופו של דבר עם האביב הערבי, במצרים, הפרעות, וזה עצר. זאביק פלדמן גם היה מעורב בדבר הזה.

אלון גילדין · ראשית תזכירי לנו מי זה זאביק פלדמן?

הדס קליין · ראשית זאביק פלדמן הוא רואה חשבון, הוא עזר לנו תמיד בעניינים המיסויים של ארנון מילצ'ן ובעצם ידו בכל בדברים של ארנון בשנים המסוימות האלה, כל דבר שיש לנו, גם מול ערוץ 10 בזמנו וכל דבר שנדרש, הוא גם, דרך אגב, זו חברת הניהול ששילמה את השכר שלנו כזכור. וזאביק פלדמן במקביל גם באיזה שהוא שלב כשג'יימס פקר מגיע ארצה אז הוא מנהל את הדברים של פקר מבחינה כספית.

אלון גילדין · ראשית תגידי לנו רגע, אני עובר איתך נושא, מה ידוע לך על פגישות, אם ידוע לך משהו בנוגע לרכישה אפשרית של חברת רשת?

הדס קליין · ראשית אני מכירה את הנושא הזה מבעצם לא במהות כי לא נכנסתי לפגישות האלה ויחד עם זאת שלמה פילבר הגיע אלינו,

משה בר-עם · ראשית מי זה אלינו?

הדס קליין · ראשית לבית ינאי. סליחה

אלון גילדין · ראשית מה הקשר שלך לפגישות?

הדס קליין · ראשית אני תיאמתי את הכל. אני ניהלתי את השיחות,

אלון גילדין · ראשית אז ממה שאת זוכרת, מי נכח בפגישות?

הדס קליין · ראשית מר נתניהו, אודי אנג'ל, זאב פלדמן, מר פילבר הגיע אלינו אם אינני טועה פעמיים לבית ינאי, פעם אחת הוא נכח בפגישה, פעם שניה,

אלון גילדין · ראשית לפני כן, עוד רגע, כשתיאמת, ידעת מה נושא הפגישה?

הדס קליין · ראשית מיזוג של קשת - רשת. הם ביקשו לבדוק, ארנון ביקש לבדוק את ההיתכנות של הדבר הזה

אלון גילדין · ראשית איך נולד הרעיון, אם את יודעת?

משה בר-עם · ראשית אמרת שאת לא מכירה את הנושא לגופו.

הדס קליין · ראשית לא לגופו יותר מדי,

עמית חדד · ראשית תסבור סברה....

אלון גילדין · ראשית לא, את יודעת איך נולד הרעיון? אפילו אם דברים ששמעת ממר מילצ'ן?

הדס קליין · ראשית שמעתי ממר מילצ'ן שזה מעניין אותו. כן. והוא פנה, כתמיד, למר נתניהו בדבר הזה

משה בר-עם · ראשית כך את מניחה שהוא עשה?

הדס קליין · ראשית לא מניחה. אני יודעת שהוא דיבר עם מר נתניהו, אני יודעת גם יתרה מזאת שגם זאב פלדמן אמר לי שגם פילבר היה אצלו במשרד. אני לא מניחה. אני שוב אומרת, הדברים האלה,

משה בר-עם · ראשית מתיאומים. תיאומים שערכת.

הדס קליין · ראשית כן. בדיוק כך. את התיאומים לזאביק פלדמן במשרד לא אני תיאמתי אבל זאביק אמר לי שחברנו פילבר ביקר אותו.

אלון גילדין · ראשית התחלת להגיד שמר פילבר מגיע

הדס קליין · ראשית כן. פגישה אחת התקיימה, למיטב זכרוני, אבל הפגישה השניה הייתה אמורה להתקיים גם בנוכחות ג'יימס פקר. זה בתקופה שג'יימס מאוד רוצה לסיים את הטיפול פה בארץ ורוצה כבר לנסוע ללוס אנג'לס, ובאותו ערב לפני צאתו ללוס אנג'לס, באמת בתום טיפול רפואי שלא הסתיים ממש, אבל כבר לא הייתה לו סבלנות, תיאמנו ארוחת ערב אצל ארנון עם הזוג נתניהו ופילבר גם, ובאיזה שהוא שלב הפגישה התמהמה מאוד. זאת אומרת פילבר לא רצה להיכנס פנימה, הוא אמר שעד שמר נתניהו לא מגיע הוא לא נכנס, והזמנו אותו, הוא לא רצה, הוא חיכה בסבלנות, ובאיזה שהוא שלב, והשפית שלנו מאוד, באמת נערכנו מאוד יפה, קנינו גם למאבטחים שיהיה להם, ידענו שזו הולכת להיות פגישה ארוכה, וארנון מאוד התרגש, זאת אומרת רצה שזה יהיה הכי יפה שזה יכול להיות, לימור שקדה על הארוחה, לימור השפית שלנו ובאיזה שהוא שלב קיבלנו הודעה שמר נתניהו, אני קיבלתי את השיחה, אני אפילו כתבתי לי פתק ש, כי ארנון היה באיזה שיחה אולי, והגשתי לו את הפתק שנתניהו לא יגיעו, שהם לא יגיעו ושנבוא עם ג'יימס פקר לירושלים להגיד שלום לפני שג'יימס ממריא, והוסיפו לי הערה שגם להביא את האוכל. על כל פנים, אנחנו נסענו לירושלים. ארנון מאוד כעס, מאוד כעס באותו ערב, מאוד כעס. והוא נשאר עם אמנדה רעייתו לאכול את ארוחת הערב, כולם התפזרו, יונתן ואני לקחנו את ג'יימס לביתו של מר נתניהו, ג'יימס היה באמת לא במצב הכי טוב אבל היינו, נפרדו לשלום וג'יימס המריא, הפגישה הזאת לא התקיימה.

אלון גילדין · ראשית כמה זמן פילבר חיכה שם בחוץ?

הדס קליין · ראשית שעתיים לפחות

אלון גילדין · ראשית איפה?

הדס קליין · ראשית בחוץ במכונית שלו על המצוק של בית ינאי. הוא לא הסכים להיכנס

אלון גילדין · ראשית תגידי לנו כמה מילים על ערוץ 10, מה הקשר של ארנון מילצ'ן לערוץ 10?

הדס קליין · ראשית ארנון היה הבעלים של ערוץ 10 בזמנו, ובאיזה שהוא שלב הוא הפסיק להזרים כספים לערוץ כי הוא הבין שזה בור ללא תחתית והוא רק מפסיד שם, הוא כל הזמן נקב בסכום שהוא הפסיד 50 מיליון דולר.

אלון גילדין · ראשית את יודעת להגיד באיזו שנה, מזיכרונך מתי הוא הפסיק להזרים ומתי מכר.?

אלון גילדין · ראשית אה, הוא הפסיק להזרים, אם אני לא טועה בסביבות 2008 כשאני התחלתי להיות איתו בקשר, נדמה לי שאז בשנים האלה יוסי מימן ולאודר וארנון, וארנון באיזה שהוא שלב אומר 'אני את השליש שלי' או משהו כזה 'לא מעביר יותר.'

משה בר-עם · ראשית כל זה את יודעת?

הדס קליין · ראשית כן. זה אני יודעת. כן. כן. כמובן. כן

משה בר-עם · ראשית איך את יודעת?

הדס קליין · ראשית יודעת כי עבדתי,

משה בר-עם · ראשית מה מקור הידיעה? את ניהלת, מה הוא הזרים, מה הוא העביר,

הדס קליין · ראשית כן. אנחנו לא היינו מעבירים את הכסף. אנחנו לא היינו מעבירים כספים. אני יודעת כשברגע שהוא הודיע לזאביק פלדמן,

משה בר-עם · ראשית

הדס קליין · ראשית כן. אני לא הנהלת חשבונות, אבל ארנון נותן לנו הוראה חדה ואומר לזאביק 'אני לא מעביר יותר עכשיו'. כן.

אלון גילדין · ראשית התחלת להגיד משהו על המכירה, מתי,

הדס קליין · ראשית ארנון ניסה מספר פעמים למכור את האחזקות שלו בערוץ הזה כי הוא אמר שהוא מפסיד המון כסף, הוא זעם על לאודר שהבטיח לו הבטחות, על כל פנים, אם אני לא טועה סביב 2014 אולי או משהו כזה, חברת RGE נכנסת לתמונה, בלווטניק, וזאביק ממליץ,

עמית חדד · ראשית גב' קליין שניה. שוב, אירועים שהם לא בכתב האישום. ביחס לערוץ 10 אין אירועים שהם בתקופה הרלוונטית לכתב האישום. אני לא מבין מה חברי רוצה להשיג בזה, זה כבר לא מתאים לסעיף 1 בהחלטה של כבודכם, אז הייתי שמח ש -, ההתנגדות היא מטעמי רלוונטיות, זה לא מופיע בכתב האישום. אם אתה רוצה שהיא תצא, אם יש לך מענה שהוא מענה עובדתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית למה זה קשור?

אלון גילדין · ראשית האירועים לא בכתב האישום, כמו שאמרנו, כתב האישום באישום השלישי יש את עניין קבלת מתנות בזיקה לתפקיד מאיש עסקים שיש לו אינטרסים כאלה ואחרים. צד אחד. צד שני, יש פעולות שלטוניות. הפעולות השלטוניות לא בכתב האישום, למעט אירוע אחד שמוזכר שם. אבל לעצם העובדה שמדובר, מי שנותן את המתנות ואני אגיע עוד רגע לפאקר, או לדברים כאלה, הוא אדם בעל אינטרסים בישראל או כוונות לפעילות עסקית בישראל וכיוצא באלה, מובן שהדבר רלוונטי. יש הבדל גדול, אגב, זה באמת היה בסיס הכרעה נגיד בהחלטה על עזר ויצמן בזמנו, של היועץ המשפטי... יש הבדל גדול אם מי שנותן לך את המתנות, ולא ניכנס רק לאיזו עבירה, הוא אדם איש עסקים בעל אינטרסים כלכליים או אדם לגמרי שחי בחו"ל ואין לו שום קשר לישראל. ולכן השאלות האלה, יש לי אגב עוד שאלה אחת, לא בנקודה הזאת, אבל ברור שהשאלות האלה רלוונטיות.

עמית חדד · ראשית גבירתי, ה'ברור' הוא מאוד לא ברור.

אלון גילדין · ראשית בעיני

עמית חדד · ראשית זה ברור שזה לא רלוונטי. אם חברי אומר שההבדל הוא הבדל גדול, אני כתבתי מפיו, הבדל גדול, אז ההבדל הגדול הזה, אני לא יודע איזה הבדל הוא, הוא היה צריך לקבל ביטוי בכתב האישום. כתב האישום מספר לנו על ערוץ 10. הוא יודע לספר לנו על ערוץ 10. והוא מספר לנו על ערוץ 10 בתקופה שהיא לפני התקופה הרלוונטית לכתב האישום, אני מפנה לסעיף 21. א, בית המשפט הזה כבר נתן החלטה בעניין הזה. אז עכשיו אני לא יודע לאן חברי לוקח את העדה ולמה הוא לוקח אותה לדברים שלא כתובים בכתב האישום כי כל היום הזה אתם עוסקים בדברים שמחוץ לכתב האישום. בעוד שיש החלטה שמדברת על זה שכדי לסתור טענת הגנה של חברות אז נתנו לפרוץ את הגבולות של כתב האישום, עם החריג המאוד מאוד ברור, עם הסייג המאוד ברור של סעיף 2, אז עכשיו אני אפילו לא מבין מה אנחנו עושים פה. אם רצו להגיד שיש אינטרסים שהם רלוונטיים למתן המתנות, זו עובדה קריטית שצריכה להיות בכתב האישום. היא לא מופיעה. להיפך. טרחו לכתוב לנו ברחל בתך הקטנה שביחס לערוץ 10 זה פעולות שלטוניות שהתבקש הנאשם נתניהו לבצע בהיותו בניגוד עניינים מול מילצ'ן לפני התקופה הרלוונטית לכתב האישום. ואם ידעו להגיד את הדברים האלה בכתב האישום בצורה מאוד ברורה, אז היו צריכים גם לסייג את עצמם או להדיר את עצמם מאירועים שלא בכתב האישום במסגרת העדות של הגב' קליין. ואי אפשר לעשות את זה, כבודכם. מתישהו אנחנו צריכים לבוא ולשים סוף. פה זה גם לא משרת שום טענה אחרת. זה לא בא לענות לטענה אחרת, זו טענה שהתביעה חושבת שעושה הבדל גדול רק כי היא רוצה להציג את הדברים, לא במענה למשהו שאנחנו אומרים. זה לא מופיע בכתב האישום, דרך אגב, זה גם סותר את ההחלטה בעניין ברגר של כבודכם, שם זה ממש החלטה בעניין הזה על העניין הזה, ולכן יש פה בעיה יסודית שאי אפשר להתיר את העדות בנושאים האלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד גילדין, לאיזה חלק זה,

אלון גילדין · ראשית בהרבה. למשל סעיף 12 לחלק הכללי. ארנון מילצ'ן הוא אזרח ישראלי ואיש עסקים אשר החזיק בעסקים בתחומים שונים בישראל ובחו"ל.

עודד שחם · ראשית אבל זה לא מפורט אחר כך במסגרת האישום השלישי?

אלון גילדין · ראשית כן. כן. התחלתי,

עודד שחם · ראשית אז אולי נסתכל באישום השלישי?

משה בר-עם · ראשית יש בסעיף 21,

עודד שחם · ראשית אדוני מפנה למבוא. אבל המבוא כדרכו הוא מבוא.

אלון גילדין · ראשית אדוני בסדר גמור. אני מפנה לסעיף 1 באישום השלישי

עודד שחם · ראשית עמוד?

אלון גילדין · ראשית עמוד 36 אדוני. לאחר מכן אני רוצה לטעון, אני אפנה לכל העניין שהמתנות ניתנו בזיקה לתפקיד, זה מופיע מספר פעמים פה בכתב האישום.

משה בר-עם · ראשית יש סעיף 21 א,.

אלון גילדין · ראשית למשל סעיף 14, עוד לפני, למשל סעיף 14

עודד שחם · ראשית 2 א זה מערכת יחסים חברית..

אלון גילדין · ראשית לא, סעיף 14. למה 2?

עודד שחם · ראשית סליחה.

אלון גילדין · ראשית סעיף 14. עכשיו אני אסביר. בסופו של דבר, אלה האירועים בכתב האישום, אבל בסופו של דבר מה שבעיני מאוד משמעותי,

עמית חדד · ראשית אם אתה הולך לפרט עובדות, שהעדה תצא.

אלון גילדין · ראשית אני לא הולך לפרט עובדות, אני הולך לפרט דין

משה בר-עם · ראשית אולי שאדוני יסביר, בסעיף 21. א יש התייחסות לערוץ 10 בזיקה לפעולות שלטוניות, אז שם אין פירוט בנושא הזה, לא?

עמית חדד · ראשית וגם לתקופה שלא רלוונטית לכתב האישום.

משה בר-עם · ראשית כן, לא רלוונטית. לכן אמרתי. לפני התקופה,

אלון גילדין · ראשית אני אסביר אדוני. כמו שאמרתי, עבירת הפרת האמונים של האישום השלישי נשענת על שתי רגליים. הם שני מעשים, אבל יש שתי רגליים. יש פה שני מעשים שונים, שני רכיבים עובדתיים שונים שיכולים להקים את עבירת הפרת האמונים. שני סוגים של רכיבים עובדתיים שונים שיכולים, רכיב התנהגותי בתוך היסוד העובדתי אולי נכון יותר לומר, שיכולים להקים את רכיב הפרת האמונים. וכמו שהפניתי, אני זוכר, כבר שבוע שעבר הפניתי את בית המשפט לסעיף 61. האחד הוא פעולות בניגוד עניינים. קראתי לזה רגל...., אפשר לקרוא לזה איך שרוצים, אבל עובד ציבור שמבצע פעולות מתוך מצב ניגוד עניינים. בסדר. האחרת, היא עובד ציבור שמקבל טובות הנאה כעובד ציבור בזיקה לתפקידו.

עמית חדד · ראשית אולי כדאי שהעדה תצא.

אלון גילדין · ראשית אם חברי רוצה, העדה יכולה לצאת

משה בר-עם · ראשית מר חדד,

עמית חדד · ראשית לא, היא לא שמעה מה אמרתי,

משה בר-עם · ראשית אני לא רוצה לשמוע, עכשיו אני רוצה לשמוע את מר גילדין.

עמית חדד · ראשית לא, רק אמרתי אם אפשר שהעדה תצא. זה הכל. לא פחות לא יותר.

משה בר-עם · ראשית בסדר.

הודעת מערכת · ראשית העדה יוצאת מהאולם )(

אלון גילדין · ראשית מה קובעת הפסיקה לעניין הפרת האמונים, בפרט לעניין הרגל הטלנסקית קראנו לזה, אבל הרכיב התנהגותי שמקים בצורה כזאת את עבירת הפרת האמונים, אמרתי, יש פה שתי רגליים, הן משפיעות אחת על השניה וכל הדברים האלה. מה אומר בעצם בית המשפט העליון? הוא אומר 'בסדר, צריך לבדוק את טובת ההנאה, את הנסיבות האופפות' כל זה דיברתי. אבל בסוף למה בודקים את כל זה? בית המשפט צריך לראות את עוצמת הפגיעה באותם הערכים המוגנים שבית המשפט העליון מונה בעבירה. וככל שעוצמת הפגיעה בערכים המוגנים מגיעה לסף פליליות, בית המשפט ירשיע וככל שלא, בית המשפט לא ירשיע. אני טוען שמעבר להפניות שהפניתי אתכם כבודכם בכתב האישום, זה אגב מצחיק פה, כי היא הולכת להגיד שהייתה מכירה ובזה אין לי יותר שאלות, אבל בכל זאת זה חשוב כדי שנבין את ה... אני טוען שמעבר להפניות, בית המשפט כאשר הוא צריך לשמוע ולאמוד את הפגיעה בערכים המוגנים יש הבחנה בעוצמת הפגיעה באמון הציבור, בטוהר המידות,

עודד שחם · ראשית הכל טוב ויפה, אבל עוצמת הפגיעה כמו שאדוני מתאר אותה, היא רכיב בגיבוש האחריות הפלילית. ואנחנו היינו מצפים שדברים שמבססים רכיב בגיבוש האחריות הפלילית, יקבלו ביטוי בכתב האישום. זו ציפייה שהיא חסרת בסיס?

אלון גילדין · ראשית היא לא ציפייה חסרת בסיס, אבל היא ציפייה,

עודד שחם · ראשית אז איפה ברשותו של אדוני אנחנו פוגשים את האפיזודה שעכשיו אנחנו מתבקשים לשמוע עדות לגביה? אפשר היה לצפות שזה יקבל ביטוי בכתב האישום. למה הציפיה הזאת אין לה יסוד?

אלון גילדין · ראשית אבל למה אדוני אמר שהיא לא מקבלת ביטוי בכתב האישום? כאשר כתוב שמדובר באיש עסקים שיש לו עסקים בישראל,

עודד שחם · ראשית אז אני אסביר מדוע. משום שעד עכשיו ממה ששמעתי מאדוני לא שמעתי את העוגן. אם יש עוגנים נוספים, אולי כדאי שהם יופיעו כעת. העוגנים שאדוני מפנה אליהם עד עכשיו, לטעמי לפחות, לא דיברתי עם חבריי, הם לא נראים מבוססים דיים.

אלון גילדין · ראשית אני סבור שיש הבדל בין עובד ציבור שמקבל טובות הנאה מאיש עסקים שהוא ישראלי ויש לו פעילות בישראל, מעובד ציבור שמקבל טובות הנאה מאיש עסקים שאינו ישראלי ואין לו פעילות בישראל. והדבר מקבל ביטוי גם בחלק הכללי וגם באישום עצמו.

עודד שחם · ראשית איך זה קשור לזה שאנחנו יכולים לשמוע על אפיזודה שלא קיבלה ביטוי בכתב האישום?

אלון גילדין · ראשית לא הולכים לשמוע על אפיזודה. אני רק רציתי לתחם את תקופת הזמן שהאיש החזיק במניות בערוץ 10. זה הכל. לכן אמרתי שיש לי עוד שאלה אחת ואני עוזב את הנושא הזה. לא מבקש לשאול על אירועים וקניות בנושא ערוץ 10.

משה בר-עם · ראשית היא מספרת על הרכישה והרצון למכור ומי ואיך,

אלון גילדין · ראשית זה רק... בסוף, כך זה העדויות. אדוני מכיר. בסוף מה שהיא מספרת שהוא החזיק במניות האלה, רצה למכור ומכר. כך היא מספרת את החזקת המניות בערוץ 10. כבודכם, אני מפנה לסעיף 39 לכתב האישום, שם הדברים ממש מצוינים במפורש.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איזה עמוד זה?

אלון גילדין · ראשית עמוד 42

עודד שחם · ראשית מכר את מרבית מניותיו'. בסדר.'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה ממש שורה שלמה פה.

עודד שחם · ראשית בסדר. זו תשובה קצרה לשאלה.

אלון גילדין · ראשית לא זכרתי כל שורה

עמית חדד · ראשית שאלה לא רלוונטית....

הודעת מערכת · ראשית העדה חוזרת לדיון )(

אלון גילדין · ראשית גב' קליין, התחלת לספר לנו על המכירה של מניות ערוץ 10

הדס קליין · ראשית כן. מי שטיפל בנושא הזה, במכירה עצמה זה זאב פלדמן מול מודי פרידמן שהיה בקבוצת RGE, ונשארנו עם איזה שהוא אחוז קטן בנאמנות שאי אפשר היה לסיים איתו, וזהו, ובזה הנושא הזה של ערוץ 10 הסתיים.

אלון גילדין · ראשית הוא קיבל כסף כתוצאה מזה?

הדס קליין · ראשית כן. אינני זוכרת את הסכומים, אבל יש אותם, כמובן לא סכומים גבוהים, כמובן לא בהשוואה להפסד שהוא טען לגביו.

אלון גילדין · ראשית התחלת לספר אבל קטעתי אותך בדיון לפני, בשבוע שעבר, ביחס לקשר של ארנון מילצ'ן ובנימין נתניהו על המקרים, על היכולת שלו להוציא את מר נתניהו מדיונים. אולי תספרי על זה וגם מה הייתה ההתייחסות שלך בנקודה הזאת.

הדס קליין · ראשית כן. ארנון, היו לו המון המון דברים שהוא היה רוצה לשתף את מר נתניהו בסד זמנים מצומצם או כרגע והוא הרגיש שזה אפשרי לעשות, והוא אכן גם קיבל מענה. ברוב המקרים, אלא אם כן יש איזה שהוא קבינט או משהו שאי אפשר, אבל ברוב המקרים בוודאי. א. כמובן ישירות הביתה, אבל כשזה היה בלשכה הרבה פעמים היינו אומרים, אני הייתי אומרת, אני מחייגת ללשכה והייתי מבקשת מהמזכירות שהוא צריך אותו דחוף לשתי דקות, וכפי שאני אומרת, או שהוא היה מקבל אותו, מעבירים את השיחה, אם הם היו אומרים שהוא בכנסת היו נותנים לנו מי נמצא איתו בכנסת, היא הייתה מנסה להעביר לפעמים גם לכנסת, ואם לא היינו מצליחים לקבל את השיחה וזה היה נורא דחוף לארנון ו'רק תכניסו לו פתק ורק תכתבו לו' היו נותנים לנו את שמות העוזרים שנמצאים איתו והיו לי את כל הפלאפונים של כל העוזרים והיינו מתקשרים, ואני אמרתי לו פעם 'ארנון, יום אחד מישהו לא יאהב את זה ויזכור לך את זה. אל תעשה את זה. אלא אם כן זה באמת משהו שדרמטי למדינת ישראל, משהו שאתה יכול, אחרת אני לא אוהבת את זה, אני לא אוהבת שאני מנדנדת להם ולהוציא אותו', הוא עסוק, זה לא ברמה של בהילות, ואמרתי לו 'מישהו יום אחד יבוא ויגיד שאתה בכוח הזה הוצאת אותו החוצה' וזהו.

אלון גילדין · ראשית כהמחשה לעניין הנגישות הזאת את יכולה לספר לנו את נושא מינוי ראש המל"ל?

הדס קליין · ראשית כן

עמית חדד · ראשית שניה. זה מופיע בכתב האישום? כל הסיפור הזה על הזמינות, על השיחות המוזרות בין הדס לבין מילצ'ן, לא מופיע בכתב האישום. סיפור ראש המל"ל מופיע בכתב האישום? זה יום, מה, קבעתם יום שלם על אירועים מחוץ לכתב האישום? זה יום שלם של אירועים, איפה כתוב, תפנו אותי. תפנו אותי לנושא שבו כתוב על ראש המל"ל, שראש המל"ל בכלל מוזכר. תפנו אותנו. ידעתם בסוף להפנות לנושא שהוא לא קשור ברשת - קשת סעיף 39, עברנו את זה. תפנו אותנו לראש המל"ל.

אלון גילדין · ראשית אני אסביר. מערכת היחסים בין נתניהו לארנון מילצ'ן מופיעה בכתב האישום, גם מתייחסים לנתינה כחלק מזיקה וגם היא מופיעה בכתב האישום. לא כל משפט שעד אומר מוכיח שורה בכתב האישום, אבל לפעמים מכלול הראיות שמבקשת להביא תביעה נועדה להוכיח,

משה בר-עם · ראשית אדוני הולך אבל לאירוע. אדוני שואל אותה על ראש המל"ל. זה אירוע, זה לא מילה,

אלון גילדין · ראשית חברי לא נעמד כשדיברנו נגישות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני מדבר על אירוע או על קשר כללי?

אלון גילדין · ראשית אני מבקש לתת דוגמה לנגישות. לא בגלל שאני טוען שבנימין נתניהו פעל פה בצורה לא תקינה אבל אני רוצה להראות את הנגישות של היכולת של מילצ'ן להגיע למר נתניהו.

משה בר-עם · ראשית אז היא.... נגישות.

אלון גילדין · ראשית אז אני מבקש המחשה. אני מבקש שיש המחשה דרך הסיפור הזה לדברים שהעדה אומרת

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שהיא תענה.

הדס קליין · ראשית יוסי כהן התקשר, הוא בקשר עם ארנון מילצ'ן והוא היה מיועד להיות מנכ"ל אחד המשרדים, למודיעין או משהו כזה אבל הוא רצה להיות ראש מל"ל והוא דיבר מספר פעמים עם ארנון גם איתי בטלפון כשארנון איתי, וארנון הבטיח לו שהוא ידבר עם מר נתניהו לגבי המינוי שלו וביום שישי אחד, צהרי יום שישי אני מקבלת שיחה מארנון והוא אומר לי 'דברי עם יוסי עכשיו תגידי לו מה שרה, אם שרה אוהבת אותו, אני הולך לדבר, אני דיברתי עם נתניהו', ארנון אומר לי 'דיברת יעם נתניהו, תספרי ליוסי מה שרה אומרת עליו'. אני מצלצלת ליוסי ואני אומרת לו,

אלון גילדין · ראשית מעבר לזה גב' קליין אין צורך

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק שניה,

הדס קליין · ראשית אין צורך. אוקיי. וארנון אומר לו, 'אני דיברתי,'

עמית חדד · ראשית רכילות,...

הדס קליין · ראשית אוקיי, אני לא אמשיך. וארנון אמר שהוא דיבר עם מר נתניהו וזה סוכם, עם הזוג נתניהו, הוא אמר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את שמעת את השיחה הזו?

הדס קליין · ראשית לא, את השיחה שהוא מבצע עם מר נתניהו, אה, עם יוסי כהן כן. בטח. כי בהקשר הזה הוא רוצה שאני אספר ליוסי את הדבר, אני לא אמשיך, ואז ארנון פוגש את תמיר פרדו.

אלון גילדין · ראשית לפי מה ששמעת מארנון מילצ'ן

הדס קליין · ראשית כן

אלון גילדין · ראשית אבל אני רק אומר שגם תמיר פרדו וגם ארנון מילצ'ן הם יהיו עדים פה והם יספרו

הדס קליין · ראשית יום שישי אחר הצהריים זה, ארנון,

משה בר-עם · ראשית זה היה לעניין הנגישות או שזה היה מעשה פסול לכאורה שנעשה בהקשר?

אלון גילדין · ראשית לא, אם היה מעשה פסול היינו מתארים אותו בכתב האישום

משה בר-עם · ראשית נכון, זה מה ש...

אלון גילדין · ראשית אבל העובדה שאנשים יכולים לפנות למילצ'ן,

משה בר-עם · ראשית למערכת היחסים. בסדר. הבנו....

אלון גילדין · ראשית בבקשה

הדס קליין · ראשית ארנון מספר בשמחה, הוא האמין שהוא עשה דבר טוב. הוא מספר לתמיר פרדו שהוא דיבר עם הזוג נתניהו ושניהם אישרו את המינוי הזה, ותמיר אומר לו 'אתה עשית דבר רע למדינת ישראל, זה לא בסדר'. וארנון נבהל, הוא אומר לו 'אני אתקן את זה.'

עמית חדד · ראשית כבודכם, מה אנחנו עושים פה? עדות שמיעה היא מספרת על מה מילצ'ן אמר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד, בסדר.

אלון גילדין · ראשית גב' קליין, נמשיך. נעבור לעניין ג'יימס פקר. התחלת לספר לנו, ביום הראשון סיפרת לנו בעצם על הביקורים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היינו בג'יימס פקר. לעניין ג'יימס פקר באיזה הקשר?

אלון גילדין · ראשית אני שואל, גבירתי. ספרי לנו, סיפרת קצת על הביקור של ג'יימס פקר והתערבותו בארץ. ספרי לנו על הקשר ככל שיש מדברים שאת יודעת, בין ג'יימס פקר לישראל. האם יש קשר עסקי, האם נבחנו פה פעולות.

הדס קליין · ראשית ג'יימס פקר באופן מהותי, גם כשהוא בדרכו לישראל הוא כותב שהוא מרגיש שהוא מגיע למולדת שלו. הוא רצה מאוד להיות עולה חדש,

עמית חדד · ראשית כבודכם אני מתנגד. עוד פעם, מזמינים פה עדויות שמיעה... ג'יימס פקר עד במשפט, כך חברי אמר קודם, אם הוא יבוא או לא זה עניין של התביעה. אפשר לשאול אותו. לא את העדה מה ג'יימס פקר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אפשר לשאול אותה מה היא שמעה ממנו.

עמית חדד · ראשית אפשר לשאול את העדה מה היא שמעה. זו שאלה אחרת לגמרי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה היא שמעה ממנו.

עמית חדד · ראשית גם זה בסדר, אבל זה לא מה שנשאל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תגידי לנו מה מקור הידיעה שלך.

הדס קליין · ראשית מקור הידיעה זה שיחות עמוקות שלי עם ג'יימס פקר ללא הפסק, הוא כל הזמן ציין שהוא רוצה להיות אזרח מדינת ישראל, עולה חדש, לצורך זה זאב פלדמן באמת פעל בנושא שלו, באיזה שהוא שלב הוסבר לנו, קיבלנו איזו תעודה, אני לא זוכרת, הוא קרא לזה שהוא רזידנט, והוא ביקש שאני אמסגר, שאני אדפיס את התעודה הזאת שהוא תושב, משהו כזה, תושב, רזידנט לענייני מיסוי, משהו כזה, הדפסנו, הוא ביקש שישימו לו את זה במסגרות בכל, באוניה שלו, בכל הבתים בעולם וגם ביקש שאני אראה את זה ליוסי כהן, הוא מאוד היה גאה בזה והוא הופתע מאוד כשהוא נחת יום אחד בארץ, אני איתו, אני בטרקלין, ואומרים לו 'אתה תייר, אתה בכלל לא זה', והיה משבר גדול, התקשרתי לזאביק, זאת אומרת האיש מאוד רצה, הוא מאוד רצה דרכון ישראלי. בין אם זה כי זה עזר לו לקבל את תכנית המיסויית שלו או בין אם זה כי זה היה אמוציונאלית גם היה לו מאוד חשוב להיות עם דרכון ישראלי, אבל ללא לאות וללא הפסקה, הוא דיבר ללא הפסקה על הדבר הזה שהוא רוצה להיות Israel of resident.

אלון גילדין · ראשית אני אראה לך אולי, רק תגידי לנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה אתה מראה לנו?

משה בר-עם · ראשית מה זה?

אלון גילדין · ראשית זה תעודה,

עמית חדד · ראשית אתה לא מגיש את זה כמובן באמצעותה.

אלון גילדין · ראשית אני מגיש את זה לעצם העובדה שזו התעודה שהוא ביקש למסגר

הדס קליין · ראשית כן. אכן מוגש ומסומן ת/704.

אלון גילדין · ראשית כמה ימים הוא היה בישראל עם האהבה הזאת?

הדס קליין · ראשית זאביק אמר לו שהוא חייב להגיע ל - 120 יום

עמית חדד · ראשית שוב כבודכם, 'זאביק אמר לו שהוא', כל הזמן...

הדס קליין · ראשית ספרנו לו את הימים ביומן, היינו רושמים ימים

אלון גילדין · ראשית למה סופרים ימים?

הדס קליין · ראשית בשביל המיסוי. כדי שהוא כן יקבל את ההקלות ואת ההטבות שנועדו לפי החוק, הוא היה צריך לספור ימים, הוא לא עמד בזה בהתחלה בשנים הראשונות.

אלון גילדין · ראשית מה זאת חברת CPH?

הדס קליין · ראשית זו חברה שלו, יש CPH אוסטרליה ויש CPH ישראל. זאת החברה שזאביק, בישראל, היא חברה שרק, אין בה,

אלון גילדין · ראשית היו בה עובדים?

הדס קליין · ראשית יש, שני קוסקס עד היום מקבלת, לדעתי, מ - CPH, אני קיבלתי כפי שאמרתי אם אני לא טועה לחודש אחד גם שכר משם, אחר כך כבר זה היה יותר מדי חברות לקבל שכר אז עצרנו את זה, אבל,

אלון גילדין · ראשית עוד מישהו?

הדס קליין · ראשית כן. בת - אל אם אני לא טועה, בת - אל יניב, עורכת הדין. אני לא כל כך מצויה בפרטים של ה-,

אלון גילדין · ראשית מי זה רומן?

הדס קליין · ראשית אה, רומן,

עמית חדד · ראשית היא אחראית על הנהלת החשבונות? היא הוציאה את המשכורות?

אלון גילדין · ראשית תגידי מאיפה את יודעת, מי זה רומן, מה את יודעת על CPH, ואם את יודעת משהו מזה בידיעה אישית.

הדס קליין · ראשית רומן הוא חבר, היה חבר, אני לא יודעת מה המצב היום, אני מדברת רק בשנים שאני מכירה, חבר טוב מאוד של יאיר נתניהו. הפניה להעסיק אותו באה מהזוג נתניהו.

אלון גילדין · ראשית את שמעת אותו בעצמך?

עמית חדד · ראשית אני מתנגד. כבודכם עוד פעם, אני לא מבין, עוד פעם אירועים שלא בכתב האישום, סוג של רכילות זולה, כדי לפרנס את העיתונאים, יש פה הרבה מהם. צריך לפרנס אותם, אני לא אומר שלא. אבל יש גם גבול לקשקשת שאפשר להעלות בבית משפט. עכשיו אנחנו הולכים לשמוע על יאיר ועל רומן?

אלון גילדין · ראשית לא, לא יאיר משנה לי. מה שמשנה לי,

עמית חדד · ראשית תפנה. תפנה בכתב האישום.

אלון גילדין · ראשית אני אגיד ברור. שיש פה בחינה עסקית ואני רוצה להראות את המודעות של הנאשם לאינטרסים הכלכליים של מי שנותן לו מתנות. זה הכל. לכן לא משנה לי רומן כרומן, מה שמשנה לי ולכן אני שואל, זה על החברה ודרך רומן אתה מבין את הידיעה של מר נתניהו לנושא הזה.

הדס קליין · ראשית מבקשים לסדר לרומן עבודה, שרה מספרת לי גם,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק שניה. אולי תנחה,

אלון גילדין · ראשית אני אמקד אותך גב' קליין. 1 איפה רומן הועסק

הדס קליין · ראשית רומן מועסק ב - CPH ישראל. הוא מנהל שיווק עסקי. בת - אל עורכת הדין שעובדת ב - CPH מתקשרת אלי ואומרת לי שהיא התבקשה להכין חוזה העסקה לרומן, שאלה אותי אם אני יודעת מה הסיפור שלו. אמרתי לה שקיבלנו פניה, ג'יימס מבקש להעסיק אותו ושיכינו, זאביק תידרך אותה והם הכינו חוזה העסקה לרומן, רומן עבד, קיבל, עבד, שכר, את המשרדים האלה שאתה משכיר, ספייס כזה ואתה, והוא גם נפגש, הוא התחיל לעבוד בחברה והוא, היו"ר של החברה מאוסטרליה הגיע לפה, גם פגש אותו, זהו, והוא עבד אצלנו. גם היה עוד קשר עם מישהו מפיתוח עסקי מאוסטרליה, לא זוכרת את שמו כבר.

משה בר-עם · ראשית מר גילדין, אולי,

אלון גילדין · ראשית אנחנו נתקדם. רק חשוב מאיפה את יודעת. את סיפרת לבית המשפט ששרה ובנימין נתניהו, ביקשו, מאיפה את יודעת את זה.

הדס קליין · ראשית הם ביקשו אישית מאיתנו, ממני

אלון גילדין · ראשית היית נוכחת?

הדס קליין · ראשית שרה ביקשה ממני

אלון גילדין · ראשית אבל באיזו מידה היית נוכחת, אם שמעת גם את נאשם 1,

הדס קליין · ראשית כן, אחר כך, באחד מהימים, קודם היא ביקשה ממני ואחר כך באחד הימים בקיסריה ישבו גם מר נתניהו, גם יאיר, גם רומן, גם רוב רנקין היו"ר, לא סליחה רגע. רוב רנקין, מרימים לו טלפון על האוניה של ג'יימס שהוא מבלה על האוניה של ג'יימס במזרח התיכון שם ומתקשרים אליו כי לוחצים עליו מאוד כי זה לא התקדם, ההעסקה, ואז הם מדברים גם על שכר של רומן,

אלון גילדין · ראשית היית נוכחת כשהם מדברים איתו?

הדס קליין · ראשית כן. הייתי בבית בקיסריה, זה בבית בקיסריה של ג'יימס פקר, על הספה

אלון גילדין · ראשית ומה שמעת?

הדס קליין · ראשית סיכמו, ואם אינני טועה זה היה 30,000 שקל, זה היה סביב הסכום הזה משכורת חודשית, והתקדמנו הלאה. אחרי שג'יימס נתן את האישור שלו וזה היה ברור שהוא ייתן, ורוב רנקין, כשהרימו לו טלפון לאוניה. היה נוכח שם עוד אחד, בחור בשם טומי שליווה את ג'יימס פקר.

אלון גילדין · ראשית אנחנו עוברים נושא. את סיפרת לבית המשפט כמה פעמים על מצב רפואי לא טוב שהיה בו ג'יימס פקר. אני לא רוצה להיכנס בהרחבה לנושא הזה, בין היתר מצנעת הפרט.

עמית חדד · ראשית סליחה, אפשר לעשות הפסקה? פשוט קבעתי משהו ב - 12:15, הנחתי שתהיה הפסקה.

אלון גילדין · ראשית אני מסכים

עמית חדד · ראשית אני אומר, הנחתי שתהיה הפסקה ב - 12:00 אז קבעתי שיחה ל - 12:15.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כמה זמן נשאר לך?

אלון גילדין · ראשית לא הרבה, גבירתי

עמית חדד · ראשית עד סוף היום?

אלון גילדין · ראשית לא, פחות. הרבה פחות

עודד שחם · ראשית כמה זמן אדוני צריך?

עמית חדד · ראשית לא, נעשה הפסקת צהריים אדוני.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה אם לעשות הפסקת צהריים ולחזור אחר כך לרבע שעה של חקירה?

אלון גילדין · ראשית אולי אני אצטרך במילא רגע זמן לפני שאני לגמרי סוגר את החקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי. נעשה עכשיו חצי שעה הפסקה, תתארגנו ותגמרו הכל.

עמית חדד · ראשית יכול להיות שאדוני צודק ועדיף לנקוט בגישה זהירה יותר.

אלון גילדין · ראשית מה אתה רוצה? מה שאתה מבקש. אני מתאים למה שאתה מבקש צוחקים )(

עמית חדד · ראשית לא, בית משפט שואל ובצדק. ראיתי כמה עמודים נשארו לך. אם אנחנו באמת בסוף כל הסופים אז יכול להיות שעדיף כבר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לדחות,

עודד שחם · ראשית מר גילדין שדיבר לפני היציאה להפסקה הקודמת, הוא נקב במספר פחות או יותר של שעתיים.

אלון גילדין · ראשית כן אבל אני עשיתי עכשיו לאור הערות בית המשפט עוד קיצור,

עודד שחם · ראשית לכן חשבנו שאולי אפשר לדלג היום על הפסקת צהריים פשוט. זו הייתה החשיבה שלנו.

אלון גילדין · ראשית אני גם אקצר עוד

עודד שחם · ראשית בסדר.

אלון גילדין · ראשית אתה בסדר מבחינת השיחה או אתה רוצה הפסקה קצרה?

עודד שחם · ראשית אם אפשר לדחות את השיחה הזאת פשוט.

עמית חדד · ראשית זה מה שאני אעשה. אני אכתוב שההרכב לא מאפשר לי לצאת, אני אאשים את כבודכם.

עודד שחם · ראשית בדיוק כך.

אלון גילדין · ראשית סיפרת לבית המשפט על מצב רפואי לא טוב של מר פאקר, אני לא רוצה להכנס לפרטי הדברים, גם לא רלוונטי וגם צנעת הפרט בכל זאת. שתי שאלות. את סיפרת פה לבית המשפט ששכרתם דירה בקיסריה,

הדס קליין · ראשית כן. בית

אלון גילדין · ראשית אני אשאל כך, כמה פעמים היו תקופות שהמצב ה-,

הדס קליין · ראשית שתי תקופות מאז'וריות, גדולות

אלון גילדין · ראשית את יכולה להגיד בערך מתי?

הדס קליין · ראשית כן. סביב, לא מדייקת אבל סביב פברואר 2016 ואחר כך בקיץ של 2016. התקופה הראשונה עוד לא ידענו כל כך לקראת מה הולכים. ג'יימס הגיע לארץ בעקבות שיחת טלפון, ארנון מתקשר אלי שהמצב לא טוב בארצות הברית, הוא לא במצב טוב והוא ביקש שאנחנו נקלוט אותו פה ונטפל בו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ממש לצמצם עד כמה שאפשר.

הדס קליין · ראשית כן. אני לא אומרת. ואז מר נתניהו דיבר איתי בטלפון וביקש שאקשר אותו עם ג'יימס פקר על מנת לשכנע אותו באמת לבוא לארץ לקבל טיפול. מר נתניהו היה איתי על הקו, אני קישרתי אותו עם ג'יימס פקר.

אלון גילדין · ראשית אני עוצר אותך, התקופות של הטיפול האלה, כמה זמן זה נמשך?

הדס קליין · ראשית התקופה הזו של פברואר משהו סביב, אם אינני טועה, חודש ימים. משהו כזה

אלון גילדין · ראשית ואחר כך הייתה עוד תקופה?

הדס קליין · ראשית כן. בקיץ

הדס קליין · ראשית ללא הפסקה כל הזמן

אלון גילדין · ראשית דבר שני, גב' קליין, באמת אני מבקש, בלא להיכנס למצבו של פאקר בכלל, תספרי רק לבית המשפט על שיח אגב הרצון שלך לשמור על החיסיון הרפואי שלו?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שיח של מי עם מי?

אלון גילדין · ראשית היא תספר. אני אשאל את זה יותר, גבירתי צודקת. באיזו מידה עלה בשיחות שלך נושא של החיסיון הרפואי של ג'יימס פאקר. בלי לגעת במצבו.

הדס קליין · ראשית לא, אני לא נוגעת. ממש לא. ראשית, בתקופה הראשונה עו"ד שלו גיא האוסטרלי, הוא היה איתנו פה בארץ ועלתה טענה שאולי הארוסה שלו מריה קארי תגיד שאנחנו חטפנו אותו, כי הוא נעלם, ואכן הכינו שני מסמכים. א. מסמך שהוא מרצונו החופשי, ודבר שני על ויתור על סודיות רפואית. הוא ביקש להכניס לוויתור על סודיות הרפואית את מר נתניהו, את לוקלן מרדוק, הבן של רופרט מרדוק, את ארנון מילצ'ן ומטבע הדברים לכן ארנון נחשף לדברים, לעניינים הרפואיים, לא יכולתי למנוע את זה, ובאיזה שהוא שלב מישהו בעולם שלנו, של התעשייה שלנו בארצות הברית, אני לא רוצה לדבר אז לא רוצה יותר מדי לפרט, נחשף כי ארנון לא בכוונה אמר משהו ונהיתה פה דרמה גדולה מאוד של מר פאקר שכעס מאוד שוויתרו על החיסיון הרפואי שלו. והוא הוריד את ארנון מהוויתור על הסודיות הרפואית. אנחנו נדבר עכשיו על התקופה השניה,

אלון גילדין · ראשית כן

הדס קליין · ראשית התחיל מסע לחצים בלתי פוסק מארנון מילצ'ן, שאני, אני אומרת מה שהוא אמר לי,

עמית חדד · ראשית לא, אני מבקש שלא. א. כי זה לא נכון מה שהעדה הולכת להגיד, וב. כי זו עדות שמיעה. ג. כי זה לא רלוונטי.

הדס קליין · ראשית אני דיברתי עם מר נתניהו על כך

עמית חדד · ראשית אז ספרי על השיחה שלך עם מר נתניהו.

הדס קליין · ראשית אז אני חייבת רק לומר את הרקע

אלון גילדין · ראשית חלק מזה זה עדות שמועה מעד תביעה וחלק היא דיברה עם מר נתניהו באופן אישי

עמית חדד · ראשית עדות שמועה, כל הסיפור...

אלון גילדין · ראשית וממוקד רק בזה, גב' קליין

הדס קליין · ראשית רק בזה. קיבלתי שיחות טלפוניות רבות מארנון שהזוג נתניהו דורש שאני אספר מה מצבו, לשאלתי את ארנון למה, הוא אמר 'לא יודע, סיפרו דברים, אין לי מושג, דואגים, את צריכה לספר.' אמרתי לו 'בוא, אני אקל עליך, תגיד שאני חתומה על סודיות רפואית ואני לא יכולה לספר ונעצור מזה, אני לא אספר את זה. קרה מה שקרה כשסיפרת, אני לא רוצה להמשיך הלאה'. וארנון אמר לי שהזוג נתניהו, שרה ומר נתניהו, שרה אמרה לו 'תפטר אותה' והוא אמר לה 'איך אני יכול לפטר אותה.'

משה בר-עם · ראשית פיטורין לא פיטורין,...

הדס קליין · ראשית רגע, אבל אני פניתי למר נתניהו ושאלתי אותו אם זה נכון

אלון גילדין · ראשית כן, ומה נאמר לך,

עמית חדד · ראשית מי זה לו, מי זה אותה?

אלון גילדין · ראשית תחזרי על המשפט עוד פעם

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לפטר את מי?

הדס קליין · ראשית אותי. לפטר אותי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מי זאת אותה?

הדס קליין · ראשית לפטר אותי, אחרי שלושים שנה, הם אמרו לו 'תן לה אולטימטום', זה מה שהוא אמר לי. 'תן לה אולטימטום, אז מה אם 30 שנה', וארנון אמר לי שמר נתניהו אמר לו לא לעשות דבר כזה כי זה לא לעניין, היא יודעת יותר מדי דברים. הוא בא לבקר את מר פאקר בבית שלו בקיסריה ביום שבת וארנון אמר לי 'אל תגידי מילה על זה' אבל כוחי לא עמד לי, זה הפריע לי מאוד. ושאלתי את מר נתניהו אם אני יכולה ללוות אותו הביתה, כי זה הרי קרוב מאוד, והוא כמובן הסכים ואמר לי, ושאלתי אותו אם יש איזו שהיא בעיה עם הנאמנות שלי כי זה לא נשמע לי, לא נתפס שראש ממשלה בישראל יגיד למישהו 'תפטר אותה' בגלל שהיא נאמנה למישהו שהיא מספרת, הוא אמר לי 'לא, אני לא אמרתי דבר כזה' ובזה זה הסתיים. כמה ימים אחרי כן קיבלתי שוב טלפון מארנון שעוד מעט ביבי עומד להתקשר אלי, ולבקש את מספר הטלפון של הפסיכיאטרית שמטפלת בג'יימס פאקר. אמרתי לו 'אני לא מאמינה שזה יקרה,'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שמי עומד להתקשר?

הדס קליין · ראשית הפסיכיאטרית שמטפלת בג'יימס פאקר

עמית חדד · ראשית כבודכם, מה כל הסיפור הזה רלוונטי לכתב האישום? באיזו דרך, צורה, חוץ מזה שיש לנו פסיכיאטר ופאקר, ופוגעים לו בפרטיות, ומספרים גם סיפור שהוא כל כך לא נכון,

אלון גילדין · ראשית יש תשובה, אבל זה לא מספיק מצדיק. אנחנו נעזוב את השיח הזה עם מר נתניהו ונתקדם רגע בואי נעבור נושא.

הדס קליין · ראשית אין בעיה

אלון גילדין · ראשית תתייחסי לשיחה, אם הייתה לך כזאת, עם ארנון מוזס בנוגע לטלפון של ארי הרו

הדס קליין · ראשית כן. נוני אמר, ארנון מוזס, נוני, אמר לי שהוא מאוד מאוד,

אלון גילדין · ראשית איך אגב את מגיעה לשיח איתו?

הדס קליין · ראשית הייתי מקשרת,

אלון גילדין · ראשית אפשר לקרוא לו נוני

הדס קליין · ראשית בסדר. אני מכירה אותו כנוני. השיחות עם נוני היו תמיד, אני לא אגיד מאה אחוז אבל אני חושבת שמאה אחוז, אבל אני לא רוצה ככה לומר עד כדי כך בחדות, אבל ארנון לא היה מחייג אליו ישירות, אני הייתי מחייגת ומקשרת ביניהם והייתי, כשהייתי על השיחה, אם במקרה הייתי נעלמת מהשיחה, הייתי חוטפת צעקות לאן נעלמתי. לאו דווקא בשיחות האלה, בכל השיחות. על כל הפנים באחת הפעמים, באחת השיחות, ארנון אמר לי שנוני צריך את הטלפון של ארי הרו ושאני אתן לו ודיברתי עם נוני ונתתי את הטלפון של ארי ונוני אמר לי שהוא סומך הכי הרבה על ארי הרו: , הוא היה אמור לתאם איזו שהיא פגישה. זה היה בנושא של איזו שהיא פגישה.

אלון גילדין · ראשית את זוכרת משהו על ההקשר של אותה פגישה?

הדס קליין · ראשית זה היה בכל התהליך של ניסיון למכור את העיתון

אלון גילדין · ראשית תתייחסי לפגישה, החלק שלך,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שניה, אני רוצה הפרעה אחת. בכל מה שנוגע למצב הרפואי של מר פאקר, לא יהיה פרסום כדי שלא יגלשו דברים החוצה, לא לפרסם כל מה שנוגע למצב הרפואי שלו. אתה יכול להמשיך.

אלון גילדין · ראשית תודה. תתייחסי לפגישה שהייתה למר פאקר בבית ידיעות אחרונות, חלקך לפני, חלקך אחרי?

הדס קליין · ראשית פאקר מגיע ארצה בשעות הצהריים אנחנו נוסעים לירושלים כתמיד בסיטואציות האלה,, מתמקמים במלון, יונתן לוקח את פאקר לפגישה עם מר נתניהו וגב' נתניהו בצהרי היום, זאת אומרת אחר הצהריים, משהו כזה, כי הוא צריך לפגוש את נוני כמה שעות מאוחר יותר, שעות אחר הצהריים המאוחרות במשרדים. זה היה עדיין במשרדים בתל אביב, לפני ראשון. ואכן אנחנו לוקחים, הוא נפגש עם מר נתניהו ושרה, אני לא נסעתי לפגישה הזאת, והוא חוזר ואנחנו נוסעים ולוקחים, יונתן נוהג ואני נוסעת איתו לנוני מוזס במשרדים בתל אביב והוא נכנס לנוני, וכשהוא יוצא משם הוא אומר לי 'אני לא יכול לעשות את זה, אני לא יכול לעשות את זה', והוא במצב, שוב, לא אומר, אבל הוא לא במצב קל, בהתרגשות גדולה, נסער, והוא אמר לי, לא שאלתי מה, הוא רק אמר לי שהזוג ביקש ממנו משהו והוא לא מסוגל לעשות את זה. הוא ישב עם נוני, נוני מאוד העריך אותו, נוני דיבר עליו מאוד יפה על ג'יימס,

אלון גילדין · ראשית עם מי נוני דיבר?

הדס קליין · ראשית איתי. נוני דיבר איתי על ג'יימס, הוא מאוד העריך ומאוד כאב לו על מצבו. על כל פנים, אמרתי לג'יימס שהוא צריך לעשות רק מה שהוא מאמין בו ולא לחשוש מאף בן אדם, ואם הוא לא יכול לעשות שלא יעשה. והוא חזר לבלפור לעדכן בשיחה, הוא חזר בערב, יונתן שוב לקח אותו, אני נשארתי במלון, וכשהוא חזר כהוא חזר מאוד נסער, מאוד. ולמחרת הבוקר הוא אמר ששרה צעקה עליו, הוא לא יכול לעשות את זה, ולמחרת בבוקר, ושוב אמרתי לו, חיזקתי אותו, למחרת בבוקר יצאנו לכיוון שדה התעופה, הוא בא לקצר מאוד, ועד כדי כך היה נסער שהיינו צריכים לעצור לו בצד הדרך, הוא לא הרגיש טוב, ממש.

אלון גילדין · ראשית הפסקנו, הפסקנו

הדס קליין · ראשית זהו. זהו. ונסע. ועלה למטוס

אלון גילדין · ראשית הייתה לך מתי שהוא פריצה לבית?

הדס קליין · ראשית כן. בחג שבועות בשנת 2016 יונתן ואני בדרכנו לשדה התעופה, הגיעה אורחת לג'יימס פאקר, רק בת אחת שלי הייתה במקום ומישהו, פרצו אלי הביתה, בחג עצמו בחג שבועות ונלקחה כספת. אכן. והודעתי לארנון, הייתי בשדה עדיין, בטרקלין, חיכינו לג'יימס שינחת, צלצלתי מיד לארנון כשהודיעו לי מהבית שנפרץ הבית ונגנבה כספת, בצהרי היום ממש, והודעתי לארנון, הגיעה משטרה כמובן, אמרו לבעלי שזה מקצוענים וצלצלתי לארנון וסיפרתי לו. וארנון עשה סדרת טלפונים לאנשים, לספר שנפרץ הבית ונלקחה כספת. לומר את שמות ה-,

אלון גילדין · ראשית כן. ממה ששמעת מארנון מילצ'ן, הוא עד תביעה

עמית חדד · ראשית מה זה רלוונטי לתיק שלנו?

הדס קליין · ראשית התקשר לשרה נתניהו לדווח, הוא התקשר לנוני מוזס, הוא התקשר ליוסי כהן

אלון גילדין · ראשית הוא אמר לך משהו על התגובות? משהו?

הדס קליין · ראשית כן. הוא אמר לי שכל אחד אולי מפחד על עצמו, לא יודעת,

עמית חדד · ראשית וארנון לא...

הדס קליין · ראשית והוא גם רצה שיוסי יבדוק, אם אפשר לבדוק מי זה שגנב את זה. יוסי דאז היה ראש המוסד,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה החשיבות של זה?

אלון גילדין · ראשית אני ארענן אותך רגע,

עמית חדד · ראשית מה זאת אומרת כבודכם, תראו כמה, יש הרבה חשיבות לעניין הזה. יש גם...

הדס קליין · ראשית הוא אמר לי שאולי שרה חושבת שיש שם חשבוניות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית

עמית חדד · ראשית לא, אבל גבירתי, אבל באמת יש טפטוף שם, הגשם הגיע מוקדם.

אלון גילדין · ראשית אולי אפשר לעבור אולם?

עמית חדד · ראשית אם לא דברים רלוונטיים, לפחות קצת מים שיבואו לאולם הזה.

הודעת מערכת · ראשית עניינים טכניים )(

הדס קליין · ראשית ארנון אמר שאולי שרה חוששת שיש חשבוניות בכספת שלי

אלון גילדין · ראשית דיברת פעם עם שרה נתניהו על העניין הזה?

הדס קליין · ראשית כן. בטח. דיברתי איתה פעם או פעמיים אפילו על הדבר הזה. כן. אמרתי לה שאין שום דבר והכל בסדר.

אלון גילדין · ראשית שמעת פעם ממילצ'ן, שהובע חשש בפניו לכמות המידע שאת מחזיקה?

הדס קליין · ראשית כן. ארנון אמר לי ששרה שאלה אם אני יכולה להיות שולה זקן

עמית חדד · ראשית כבודכם, יש בזה ממש דבר פסול. הרי שרה היא לא עדה במשפט.

אלון גילדין · ראשית אולי כן עדה במשפט,

עמית חדד · ראשית זה ממש דבר פסול. אי אפשר לבוא ולעשות את זה, כל פעם להביא לנו עוד אמירות שארנון אמר לה ששרה אמרה וגם ארנון לא מעיד על זה במשטרה.

אלון גילדין · ראשית אתה מצהיר שהיא לא תבוא פה כעדת הגנה?

עמית חדד · ראשית אני מצהיר על זה שזה לא כתוב בהודעה של ארנון ולא שאלו אותו שאלה בנושא הזה.

עודד שחם · ראשית מר חדד, הואיל ומר מילצ'ן הוא עד, בכתב האישום, אין קושי.

עמית חדד · ראשית אדוני סליחה, יש קושי כי כבודכם קבע פעם אחר פעם שאנשים יעידו על מה שהם העידו במשטרה. והם לא יעידו על דברים שהם לא העידו במשטרה.

עודד שחם · ראשית כשהוא יבוא להעיד, הוא יבוא.

עמית חדד · ראשית בסדר, אז אני אומר, הקושי הוא לא רק הקושי ששרה אמרה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין קושי, עו"ד חדד, כרגע זו עדות שמיעה.

עמית חדד · ראשית וגם ארנון לא יכול להעיד על דברים ששרה אמרה לו כי שרה היא גם לא עדה פה. אנחנו נמצאים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית למה הוא לא יכול להעיד?

עמית חדד · ראשית כי לכאורה צריך לשאול את שרה. האמת היא שאני מסתפק אבל בצעד אחד אחורה, העובדה שארנון לא נשאל על זה במשטרה ולא סיפר את זה במשטרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, הלאה.

אלון גילדין · ראשית אנחנו ממש בשאלות אחרונות. את רצית להגיד, לפחות מי שחושיו חדים חש בבוקר היום בחלק הראשון לפחות לפני ההפסקה, שאת יותר נסערת היום. את רוצה לספר לבית המשפט למה?

עמית חדד · ראשית אני מתנגד. לא רלוונטי. בית משפט, היא שאלה את בית המשפט, בית משפט אמר שלא. אז עכשיו מה שאתה עושה פה זה לדרוס את ההחלטה של בית המשפט מהבוקר. כי הרי מה אכפת לך מה בית משפט מחליט, אתה עושה את מה שאתה רוצה לאורך כל החקירה הראשית.

אלון גילדין · ראשית יש הבדל גדול אם העד מבקש מיוזמתו וזה הטעם שבית משפט אומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד גילדין, לא כל דבר שהעד מבקש הוא עניין למסור לבית המשפט. אם אני יכולה לנחש על מה אתם מדברים,

אלון גילדין · ראשית אבל אם העדה, כבודכם,

עמית חדד · ראשית מפרסם את זה ברבים,...

אלון גילדין · ראשית כבודכם, אתם בסופו של דבר צריכים להעריך מהימנות של עד

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ככל שהעדה מעידה כאן באופן חופשי, וכך זה נראה, זה לא נראה שיש איזו שהיא בעיה עם העדות, אז אנחנו לא צריכים להיכנס לעניינים שמתנהלים מחוץ לאולם שלנו. זה במקום אחר, זה לא אצלנו.

עמית חדד · ראשית זה לא בשום מקום.

אלון גילדין · ראשית טוב, לפני שאני שואל אותה עוד שאלה או שתיים אחרונות, יש לי חוב שאנחנו הצגנו, כבודכם זוכר, מחקר תקשורת של שיח שלה עם ארי הרו שהיה שגוי, ומה שהוחלט שאנחנו נגיש את המתוקן.

עמית חדד · ראשית תגיש.

אלון גילדין · ראשית זה לא סומן אז, צריך לסמן

משה בר-עם · ראשית סיימנו עם העדה?

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן ת/705

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד גילדין, הנושא שאדוני רצה להעלות קודם ולא העלינו. אדוני רוצה להעלות אותו כי העדה רצתה לדבר עליו או מאיזו שהיא סיבה שקשורה, שיש חשיבות להערכתנו את העדות שלה?

אלון גילדין · ראשית התשובה היא פשוטה. אני פשוט חושב שכיוון שכבודכם צריך לקבוע ממצאי מהימנות עדים, ועד נסער, זה נראה לי הגיוני שהוא יוכל להגיד למה הוא נסער. זה נראה לי כלי טוב לבית המשפט.

משה בר-עם · ראשית היא מספרת על אירועים מחוץ לבית המשפט, למה צריך להיכנס לזה?

אלון גילדין · ראשית לפעמים, אתם רואים, איך בסוף מעריכים מהימנות עד? אתם שופטים, אני לא. אבל אתם מסתכלים בין היתר על אותות האמת, ואני חושב שאם עד נראה יותר נסער אולי נכון שהוא יסביר למה.

משה בר-עם · ראשית לא נתקלנו באיזה שהוא,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שניה אחת. טוב, אנחנו ממשיכים.

אלון גילדין · ראשית לעבור לשאלה הבאה? לא חוזרים לנושא ההוא

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא.

אלון גילדין · ראשית בסדר גמור. שאלה אחרונה ואחרי זה יש לי בקשה לבית המשפט. הציגו לך בחקירה טענה שהעדות שלך במשטרה, וכנגזרת מזה גם העדות שלך היום, היא תוצאה של הפעלת לחצים בין אם על ידי המשטרה, בין אם על ידי גורמים אחרים, או שלך יש איזה שהם אינטרסים כלכליים או אחרים בדברים שאת אומרת. אם את רוצה לסיום להתייחס בבקשה לטענה הזאת בפני בית המשפט.

עמית חדד · ראשית סליחה, אני מתנגד. מי טען את הטענה הזאת? מי אמר את הדבר הזה?

אלון גילדין · ראשית ככל שתעלה,

עמית חדד · ראשית ככל שתהיה לך עדות הזמה, לא העלינו את הטענה הזו לא במענה לכתב האישום, לא בשום מקום אחר. אנחנו אפילו כאן לא טענו את הטענה, אני כתבתי מפיך, הדי מוזרה הזאת.

אלון גילדין · ראשית יש טענה כזו שעלתה בחומר החקירה

עמית חדד · ראשית ממי? על ידי מי? על ידי עיתונאים?

אלון גילדין · ראשית רגע, אחרי חקירה ראשית יש חקירה נגדית, אחרי חקירה נגדית יש חקירה חוזרת

משה בר-עם · ראשית איפה זה עלה?

עמית חדד · ראשית אתה רוצה, תהיה חקירה חוזרת.

אלון גילדין · ראשית בחקירה, יש בחומר החקירה כבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בחומר החקירה מישהו טען,

אלון גילדין · ראשית זה עולה בחומר החקירה ושאלו אותה והיא התייחסה בחומר החקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בחומר החקירה מישהו טען, מישהו מהאנשים שנחקרו טען שזה הרקע..

אלון גילדין · ראשית נכון. ואז שאלו אותה בחקירה והיא השיבה. אני שואל רק שאלות שיש בחומר החקירה

עמית חדד · ראשית גבירתי, אף אחד מהנאשמים לא העלה את הטענות האלה. אני לא יודע, גם טענות שעדים מעלים, שהם אפילו לא עדים במשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם הטענה עלתה לא תהיה הזדמנות אחרת לשמוע אותה על זה.

עמית חדד · ראשית טוב, שתענה.

עודד שחם · ראשית אם זה קיים בחומר החקירה מר חדד,

עמית חדד · ראשית שתענה, אמרנו הרי שזה יום שלם שהוא מחוץ לכתב האישום, נמשיך, נסיים אותו כפי שראוי לו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן. אנחנו מסיימים אותו כבר.

הדס קליין · ראשית אז אני רק אומר בקצרה. אני חושבת שכבר התייחסתי לזה ביום הראשון. לא הופעלו עלי שום לחצים. להיפך, אני שוב אומרת, שילעגו מי שילעג, אבל אני הלכתי כנגד כל הדברים, כנגד כל האינטרסים שלי. אבל מבחינתי חוק זה חוק, נקראתי לתת עדות, עשיתי את מיטב יכולתי לדייק, לדעת, לזכור, להביא את הקלסרים. אני הצעתי את הקלסרים. אני יכולה לומר עוד דבר, כפי שאמרתי, זה היה סוד גלוי אצלנו ארנון סיפר את זה להרבה מאוד אנשים, גם בבדיחות הדעת, גם בהומור, אני הלכתי כנגד כל הסיכויים ושוב אני אומרת, אני לא אמרתי שאני קשת יום, להיפך, אבל אני כן אמרתי שאני נושאת בעול הפרנסה ואני מממנת הרבה מאוד ולשמחתי יש לי ילדה סטודנטית ואני מממנת את כולם ואני שמחה שאני יכולה להרשות לעצמי ואני כן סיכנתי ולא יודעת מה יילד יום, אבל לי זה היה ברור שזה מה שצריך לעשות ולכן אני שוב אומרת, אנשים אומרים 'באומץ לב', לא זה לא באומץ לב. בעיני זה לא צריך להיות באומץ לב, זה חלק מהדברים. לכן עלי לא הופעלו שום לחצים ואני גם אמרתי שארנון היה ג'נטלמן מספיק לדעת שאני נחקרתי חודשיים ימים וגם דיברתי דברים לא בדיוק שעולים בקנה אחד עם האינטרסים של ארנון והלכתי נכוחה ואני עדיין עומדת על זה ואני תמיד אומר את האמת ורק בית המשפט יפסוק, לא אף אחד אחר. ולכן לא, לא הופעלו עלי לחצים.

אלון גילדין · ראשית תודה גב' קליין, אין לי יותר שאלות. יש לי רק בקשה מבית המשפט

עמית חדד · ראשית

אלון גילדין · ראשית לדעתי זה בקשה טכנית ואולי זה משהו שצריך לשמור... אנחנו בעצם, שבוע הבא הוא השבוע האחרון לשנת המשפט, ומובן שהסיטואציה היא סיטואציה, התיק הזה יש לו פרופיל ציבורי גבוה והעדות הזאת בפרט, והסיטואציה שיש תקופה ארוכה שהעדה בעצם נכפה עליה בעצם באמצע העדות חופשה. האם יש איזו שהיא אפשרות שנוכל לקבוע מועדים בפגרה רק כדי להשלים את העדות של העדה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו לא מדברים על ישיבה אחת או שתיים. מדברים פה על,

עמית חדד · ראשית אני אומר לכבודכם כדי שלא, אני לוקח עלי את האפשרות שאי אפשר לעשות את זה, בשום פנים ואופן מבחינתי. אנחנו מנהלים את הלו"ז בצורה מאוד מדויקת, שנת המשפט נגמרת, עם כל הכבוד זה יקרה בתיק הזה כנראה עוד לא מספר פעמים שעד יגיע בשלב מסוים לפגרה, פגרה זה מקום שבו אנחנו גם עובדים, גם יש נושאים אחרים ועיקר העיקרים מבחינתי זה שיש לי משפחה שאני צריך לראות אותה מתי שהוא בשנה, ולכן מבחינתי זה ייהרג ובל יעבור כפשוטו. חוץ מזה שזה לא ישיבה אחת או שתיים כפי שגבירתי אמרה, אלה הרבה ישיבות, גם לאור מה שאנחנו שומעים יהיו אולי עוד ישיבות, ומה שכן הייתי מבקש אם בדברים טכניים עסקינן, לזרז את הפרוטוקול. אני יודע שאז ביקשתי, בית המשפט, לפחות זה היה נראה שהוא נתן דחיפה שכזאת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני אבקש שוב.

עמית חדד · ראשית והפרוטוקולים הגיעו מאוד מאוד מהר אז את זה נבקש לעשות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה היה בלי בקשה שלנו. הגיע.

עמית חדד · ראשית בית משפט קיבל קרדיט בחינם, מה אכפת לו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כשלא מגיע, לא מגיע. טוב. אנחנו להיום סיימנו. גב' קליין, נראה אותך מחר בבוקר, לגבי יום רביעי עוד נדבר אם צריך לקצר את היום או לא, נראה מה הלו"ז. לגבי הפגרה, ניתן לכם תשובה. באמת היה יותר פשוט אם זה היה ישיבה שתיים או משהו, אבל גם כל אחד עם תורנות,

משה בר-עם · ראשית תורנות אחרת במועדים שונים, זה משבש.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה קצת מורכב, ככל שיהיה שינוי נעלה את הנושא הזה שוב. תודה רבה לכם. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד