פרוטוקול 11.07.2023

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב שבו בבקשה. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. היום ה - 11 ביולי 2023 בוקר טוב. אנחנו עם הגברת טלי בן עובדיה. שלום לך..

טלי בן עובדיה בוקר טוב.

הודעת מערכת · חוזרת ע"ת 62 - גב' טלי בן - עובדיה לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד אסף עיסוק בחקירה

טלי בן עובדיה · חוזרת ראשית:

אסף עיסוק · חוזרת בוקר טוב כבודכם, בוקר טוב

טלי בן עובדיה · חוזרת בוקר טוב

אסף עיסוק · חוזרת אני אבקש בהתחלה שתספרי על עצמך לבית משפט, על הרקע המקצועי שלך בתחום התקשורת, באיזה כלי תקשורת עבדת.

טלי בן עובדיה · חוזרת אני מזה 30 שנים בעולם התקשורת פחות או יותר, התחלתי בעיתון חדשות, הייתי שם ראש מערכת החדשות, אחר כך עברתי לחדשות ערוץ 2, הייתי בצוות ההקמה של הערוץ, עורכת המהדורה המרכזית, עורכת אולפן שישי. אני נותנת תחנות מרכזיות כי אחרת יש לכם את כל היום. אחר כך עברתי, הקמתי את אגף החדשות ב - YNET ומשם עברתי לערוץ 10. בערוץ 10 הייתי בצוות ההקמה של הערוץ, עורכת המהדורה המרכזית, אחר כך עזבתי את ערוץ 10 והייתה תקופה שעשיתי סרטים דוקומנטריים באופן עצמאי ואז הגעתי לעבוד בוואלה. אחרי וואלה חזרתי לערוץ 10, ואחרי ערוץ 10,

אסף עיסוק · חוזרת באיזה תפקידים?

טלי בן עובדיה · חוזרת הייתי סמנכ"ל החדשות. בהתחלה סליחה עורכת שישי. עורכות שישי. סמנכ"ל החדשות הייתי בפאזה שלפני.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מתי היית בוואלה?

טלי בן עובדיה · חוזרת בוואלה הייתי משלהי 2012 עד ינואר 2013. סוף ינואר 2013

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שזה כמה זמן?

טלי בן עובדיה · חוזרת פחות או יותר שלושה שבועות עד חודש

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ומה את עושה היום?

טלי בן עובדיה · חוזרת היום אני עסוקה בהקמת גוף תוכן חדש, ערוץ טלוויזיה חדשות ואקטואליה שישודר בסטרימינג, קבוצת הקמה ראשונית, שמגייסת כבר אנשים ועיתונאים וכולי.

אסף עיסוק · חוזרת ובין ערוץ 10 למה שאתה עושה היום, מה עשית? בין הפאזה השניה בערוץ 10 ועד היום

טלי בן עובדיה · חוזרת היו כמה פאזות ביניהם

אסף עיסוק · חוזרת לפני שהתחלת ב-,

טלי בן עובדיה · חוזרת אוקיי. ערכתי את זמן אמת, תכנית תחקירים של כאן 11

אסף עיסוק · חוזרת בסדר גמור. ספרי בבקשה על נסיבות הגעתך לעבודה באתר וואלה

טלי בן עובדיה · חוזרת בשלהי 2012 פנה אלי אילן ישועה, קבע איתי פגישה בבית קפה והציע לי, סיפר לי שהוא רוצה להפוך את וואלה לאתר חדשות. וואלה אז היה פורטל שהכיל מלא תכנים וחדשות לא היה המיקוד שלו. אמר שהוא רוצה להפוך את וואלה לאתר חדשות ולהקים בו אגף טלוויזיה. ולכן הוא פונה אלי ומבקש ממני להצטרף לוואלה. הייתה לי התלבטות לא קטנה אם לעשות את זה או לא, מקצועית לגמרי, הייתה לי עוד הצעת עבודה. התלבטתי בין השתיים, ההצעה של אילן בסוף נראתה לי, הוא הבטיח לי חלומות גדולים על אתר גדול וחוץ מזה זה נראה לי, במקום עוד פעם ללכת ולחזור בין ערוצי הטלוויזיה, נראה היה לי הרפתקה חדשה, מעניינת, עולם האינטרנט, והחלטתי להצטרף לוואלה.

אסף עיסוק · חוזרת איזה תפקיד הוצע לך, מה המשמעות שלו, מה היה המוקד בתחום אחריותך?

טלי בן עובדיה · חוזרת סמנכ"ל התוכן של וואלה והעורכת הראשית של האתר. עורך ראשי זה בעצם הבן אדם שאחראי על כל התכנים שעולים לאתר, הוא מנטר אותם, הוא קובע את המיקום שלהם. יש לו כמובן אנשים שעובדים יחד איתו אבל האחריות היא כולה שלו.

אסף עיסוק · חוזרת עד כמה דובר על חופש הפעולה שיהיה לך בתפקיד?

טלי בן עובדיה · חוזרת ברגע שאומרים לבן אדם שהוא עורך ראשי והוא מדווח רק למנכ"ל, זה אומר שהשליטה בתכנים היא בידיים שלו ואם יש, כל דבר שקורה צריך לעבור דרכו.

אסף עיסוק · חוזרת מבחינתך זה היה משהו שזה עלה במסגרת המשא ומתן?

טלי בן עובדיה · חוזרת זה היה מובן מאליו. זה לא דבר שדובר. ברגע שהוגדר התפקיד זה היה מובן מאליו

אסף עיסוק · חוזרת אוקיי. עד כמה ההחלטה לקבל את התפקיד הייתה מיידית, עד כמה ישועה ניסה לשכנע אותך?

טלי בן עובדיה · חוזרת הוא היה צריך לשכנע אותי. הייתי בהתלבטות גדולה כי אני אוהבת טלוויזיה ולעבור מטלוויזיה למדיה אחרת בשבילי הייתה התלבטות לא קטנה, מה גם שאני לא כל כך מכירה וזה היה דבר חדש, היה על מה להתלבט בעניין הזה, אבל הוא שיכנע ושיכנע ושיכנע וגם ההצעה הכספית הייתה ראויה ביותר והחלטתי ללכת להרפתקה הזו.

אסף עיסוק · חוזרת אוקיי. עד כמה למיטב ידיעתך ישועה התגאה במינוי שלך?

טלי בן עובדיה · חוזרת אה, מאוד. אני חושבת שבגלל שהיה לי רזומה כמו שהיה לי ובגלל שהשם שלי ידוע בברנז'ה בתור אשת חדשות אז בשבילו היה לשים דגל. 'ברגע שאני מביא אותה לעבודה זה אומר שאני רציני, זה אומר שאני הולך להקים פה אתר משמעותי. אני לא הולך לשחק בעוד אחד מאתרי האינטרנט המתחלפים אלא אני הולך לעשות פה מעשה.'

אסף עיסוק · חוזרת אוקיי. עד כמה המשא ומתן נוהל בדיסקרטיות?

טלי בן עובדיה · חוזרת הוא נוהל על פי דרישתי בדיסקרטיות מלאה, קודם כל כי צריך דיסקרטיות, דבר שני אני מאוד חששתי שזה יצא החוצה, כי זמן קצר, לא קצר, כמה חודשים לפני כן, פרסמתי מאמר בידיעות אחרונות, מאמר שהזכיר את הגברת נתניהו, עסק בפרשת נתן אשל בלשכת ראש הממשלה. קיבלתי מכתב איום בתביעת דיבה מעורך דין,

אסף עיסוק · חוזרת מה קרה עם המכתב הזה?

טלי בן עובדיה · חוזרת התייעצתי עם עורך דין שאמר לי שלא צריך להגיב, לא צריך להתנצל, הכל בסדר. אפשר להמשיך הלאה. אבל התחושה הייתה שעליתי על הכוונת וכדאי להוריד את הראש.

אסף עיסוק · חוזרת מה הייתה ההתייחסות לגברת נתניהו במאמר שכתבת?

טלי בן עובדיה · חוזרת הייתה בסך הכל שורה אחת,

בועז בן צור · חוזרת אני מצטער, מה זה קשור?

אסף עיסוק · חוזרת בינינו יש לכך רלוונטיות גם ישועה דיבר על כך שזה עלה במסגרת השיחות ביניהם ואנחנו חושבים שזה רלוונטי, בטח למהימנות של ישועה וגם לשיחות שבהן הגברת העדה מתארת את הרצון שלה לשמור על המו"מ בדיסקרטיות.

בועז בן צור · חוזרת האם זה בהודעה? א. זה שזה בהודעה זה עדיין לא אומר שזה רלוונטי למשפט, אבל, האם זה נמצא בהודעה?

אסף עיסוק · חוזרת היא אמרה את זה במזכר הריענון. לא בטוח שגם לא בהודעה

בועז בן צור · חוזרת מה הקשר למשפט שלנו אבל? הנושא הזה?

אסף עיסוק · חוזרת לטעמנו יש קשר, היא קיבלה מכתב תביעת דיבה. פשוט לדעת מה היה במאמר

בועז בן צור · חוזרת

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר.

טלי בן עובדיה · חוזרת לענות?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן.

טלי בן עובדיה · חוזרת אוקיי. אז המאמר עסק בפרשת נתן אשל והצילומים בלשכת ראש הממשלה והמשפט שנגע לגברת נתניהו אמר ש'אומרים שהיא לא מעורבת בענייני המדינה, אז שמישהו יסביר לי איך בראיון לעבודה בשוק הפרטי, נשאלתי איך אני עם הגברת.'

אסף עיסוק · חוזרת אוקיי. עד כמה בדקת על אתר וואלה לפני שקיבלת את ההצעה של ישועה?

טלי בן עובדיה · חוזרת בדקתי עם כמה גורמים, בעיקר בדקתי, לא בדקתי על אתר וואלה, כי היה נדמה לי שאני מכירה את המקום. בדקתי לגבי המיקום המקצועי שלי, אם זה מתאים לי, אם זה נכון לי. התייעצתי עם אנשים שהם מקורבים שלי.

אסף עיסוק · חוזרת אוקיי. עד כמה במהלך המשא ומתן היה לך איזה שהוא קשר עם מר שאול אלוביץ?'

טלי בן עובדיה · חוזרת שום דבר

אסף עיסוק · חוזרת גברת איריס אלוביץ?'

טלי בן עובדיה · חוזרת שום דבר

אסף עיסוק · חוזרת אוקיי. אז ספרי בבקשה על תחילת העבודה בוואלה, מתי התחלת, מה הייתה השגרה?

טלי בן עובדיה · חוזרת התחלתי בסוף 2012, זה היה ערב בחירות 2013. כשהיה ברור שהמטרה העליונה זה להביא את אתר וואלה לשדר משדר בחירות ראוי ביום הבחירות, התחלתי בגיוס של אנשים לעבודה, התחלתי להכיר את מקום העבודה, להשתתף בכל ישיבות ההנהלה וחלק מהעניין היה גם ישיבות מיתוג שנערכו במשרדי בזק. כלומר אנחנו אנשי התוכן של וואלה, שזה דבר לא כל כך מוכר לי שהולכים למשרדי הפירמה כאילו, זה היה חדש לי כי אני באתי מעולם עיתונות די מסורתי. זה היה בשביל חדש, אבל היינו הולכים לבזק לישיבות מיתוג וכאלה, עזרו לנו שם, היה שם סמנכ"ל שיווק בשם רן גוריון לדעתי, הוא היה זה שעזר לנו במיתוג. התחלנו בעבודה שם, התחלנו לעבוד על תכנים, אני זוכרת שדי בתחילת העבודה שלי הגיעה אלי קלטת של סילבן שלום, קלטת שלא מחמיאה לסילבן שלום, הוא דיבר שם משהו שלא מחמיא לו במיוחד ואני זוכרת שפרסמתי את זה, עדכנתי את אילן כי נהוג לעדכן, עדכנתי את אילן שיש לנו היום סיפור פצצה, לא יותר מדי פרטים לא זה, הסיפור עלה לאוויר, אף אחד לא דיבר איתי, אף אחד לא אמר לי שום דבר, אמרתי 'וואלה, כיף, אפשר לעבוד פה.'

אסף עיסוק · חוזרת אוקיי. אז אמרת כמה זמן עבדת בוואלה, את יכולה לתאר בבקשה את נסיבות העזיבה של וואלה?

טלי בן עובדיה · חוזרת אוקיי. אז מדובר בשלושה אירועים שונים שקרו. באירוע הראשון ישבתי בישיבת הנהלה בקומה החמישית של הבניין, וכשירדתי לקומת המערכת ניגש אלי עורך המשנה שלי בחור בשם ליאור מרוז, הכניס אותי לחדר, סגר את הדלת, היה מבוהל לחלוטין.

אסף עיסוק · חוזרת לירון מרוז

טלי בן עובדיה · חוזרת לירון מרוז. היה מבוהל לחלוטין ואמר לי 'אני מבקש שלא תגידי ולא תסגירי אותי אבל בזמן שהיית בישיבה למעלה אילן ניגש אלי וביקש ממני לדרדר ידיעה באתר'. מה זה אומר לדרדר? הידיעה הייתה בפרונט פייג' של האתר, ואילן ביקש ממנו להוריד אותה למטה כך שבשביל להגיע אליה נדרש מאמץ מיוחד של הקורא. הידיעה הזאת הייתה ידיעה על דו"ח העוני, ידיעה שלא החמיאה לממשלה אז אבל אני יכולה להגיד כאן שאני עוד לא ראיתי דו"ח עוני שמחמיא לאיזו שהיא ממשלה, ובקיצור, הוא התבקש לדרדר את הידיעה וזה מה שהוא עשה והוא בא להגיד לי שהוא עשה את זה מאחורי גבי ולהתנצל וכולי וכולי. כמובן שהוא לא היה הסיפור. עליתי מיד לחדר של ישועה שאלתי אותו 'מה זה צריך להיות' הוא התפתל מולי בעשרות אלפי פיתולים, 'אני לא, זה לא יקרה עוד פעם, אני מצטער, אני מתנצל בפנייך, זה לא יקרה זה לא יקרה זה לא יקרה'. אני זוכרת שאמרתי לו 'אילן, אם אתה לא יכול לעמוד בלחץ של פוליטיקאים אז תפנה אותם אלי. אני אדע להתמודד איתם', יש לי מספיק ניסיון ואני גם יודעת לקיים את הדו שיח הזה ואני מאמינה בדו שיח, זה לא שאני עושה אותו כי צריך. אני מאמינה בדו שיח. אם יש לאנשים טענות אני מאלה שחושבים שעיתונות זה הרבה כוח ביד, הכוח האמיתי הוא באיפוק שלך וביכולת להקשיב, זה מה שעשיתי. אמרתי לו שאני מבקשת שיפנה אלי את הפוליטיקאים בפעם הבאה ושהם ידברו איתי. ואכן זה היו ימי בחירות והיו ימים סוערים וכמובן בימי בחירות, אני עשיתי כמה וכמה מערכות בחירות, בימי בחירות העצבים של האנשים מתוחים, כולם נמצאים על הקצה ואתה מקבל טלפונים ובאמת שבוע אחר כך או כמה ימים אחר כך התקשר אלי גלעד ארדן שהיה ראש מטה ההסברה של הליכוד, פנה אלי באיזו שהיא טענה לגבי פרסום שהיה באתר, שמעתי אותו, שקלתי את שיקוליי המקצועיים, לא קיבלתי את בקשתו, פרסמתי את מה שפרסמתי והמשכנו הלאה. כמה ימים אחר כך, מדובר בשלושה שבועות אז תסלחו לי שאני לא, אם זה שבוע או כמה ימים אחר כך, זה טווחי הזמן, בקיצור. כמה ימים אחר כך היה אירוע שני,

ז'ק חן · חוזרת אני לא רוצה להפריע את רצף העדות, אני רק מפנה את תשומת הלב שזה לא ישחק נגדנו, אנחנו נחקור על זה, אבל האירוע של דו"ח העוני לא נמצא בכתב האישום. האירוע הראשון. זה פשוט צריך לשים לב. אנחנו נחקור על זה,

יהודית תירוש · חוזרת חקרתם על זה.

ז'ק חן · חוזרת חקרנו על זה משום שהעיד את זה ישועה. כשהעיד ישועה היינו צריכים לחקור ולהראות שזה לא בכתב האישום, לא בתקופה, לפני אחרי וכולי. אבל לא משנה, נחקור על זה.

יהודית תירוש · חוזרת

ז'ק חן · חוזרת עו"ד תירוש, התחלנו טוב הבוקר. אני לא בא להפריע. תעיד העדה ברצף ובשטף.

יהודית תירוש · חוזרת באמצע עדות שלה, זה מפריע.

ז'ק חן · חוזרת אני אחקור על זה נגדית, אני רק מפנה את תשומת הלב שזה רק לא מופיע בכתב האישום.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חן, ההערה נרשמה. תודה.

אסף עיסוק · חוזרת אוקיי. אנחנו גם... את העמדות לגבי זה, אבל, טוב. היית בתיאור האירוע הראשון שלאחריו פנה אליך גלעד ארדן.

טלי בן עובדיה · חוזרת אוקיי. לאחריו היה אירוע שני שאת פרטיו אני לא זוכרת, כלומר לא זוכרת מה הייתה הידיעה עצמה ומה היה הזה, אני זוכרת ששוב הייתה התערבות בתכני האתר,

אסף עיסוק · חוזרת התערבות של מי?

טלי בן עובדיה · חוזרת של ישועה. עליתי, שוב רצתי לקומה 5, עליתי לאילן ישועה, נכנסתי איתו לחדר סגור ואמרתי לו 'זה לא יכול להמשך כך, זה לא יכול לעבוד כך'. הוא פתח עוד פעם במסכת ההתנצלויות הבלתי נגמרת שלו ואני זוכרת שאז, נדמה לי שזה היה באירוע הזה שאמרתי לו 'אילן, אתה רצית להקים פה אתר חדשות רציני, אם תפתח את הרגליים שלך בפני פוליטיקאים זה לא יקרה. אתה צריך לדעת לעמוד, פוליטיקאים דורשים, אתה צריך לדעת לעמוד מולם ולא לפתוח רגליים'. זה היה הביטוי שלי. 'אני מתנצל' 'אני מתנצל' 'אני מתנצל'. ואז גם אמרתי לו משפט ש'אתה כמו האנס המתנצל, אתה קודם עושה ואז אתה פוצח במסכת של התנצלויות שאני אמורה לקבל אותה? זה לא יכול להמשך ככה בינינו.'

אסף עיסוק · חוזרת באיזה נושא היה האירוע השני?

טלי בן עובדיה · חוזרת אמרתי שאני לא זוכרת

אסף עיסוק · חוזרת את זוכרת מה אמרת על זה בהודעה?

בועז בן צור · חוזרת שהיא לא זוכרת.

אסף עיסוק · חוזרת היא דיברה על הנושא בהודעה שם. אני שואל אם את זוכרת מה אמרת בהודעה שזה קשור?

טלי בן עובדיה · חוזרת לא זוכרת

אסף עיסוק · חוזרת אוקיי. אז אני ארצה לרענן את העדה. עמוד 23 שורות למשל, היא אמרה את זה כמה פעמים אבל אני אפנה למשל לשורות 28-31 את אומרת"אה יש עוד משהו"והחוקר אומר לך"הכל אותו אופי כלומר קשור לליכוד ואופי הידיעות שעלו, מה זה לליכוד"את אומרת"לליכוד ולעומד בראשו נתניהו". זה ביחס ל-,

ז'ק חן · חוזרת

אסף עיסוק · חוזרת 23

ז'ק חן · חוזרת לא, אתה מפנה לעמוד 23 ואני מבקש לא לענות כי אני רוצה לקום ולהתנגד..

אסף עיסוק · חוזרת אוקיי

ז'ק חן · חוזרת תמשיך, לא התכוונת להפריע.

אסף עיסוק · חוזרת ביקשת שהיא לא תענה

ז'ק חן · חוזרת סיימת את השאלה?

אסף עיסוק · חוזרת אני אקריא לך את כל המקטע. בסדר? את כל המקטע מעמוד 23 שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת השאלה הייתה מה היה האירוע השני, לא?

אסף עיסוק · חוזרת לגבי האירוע השני

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זו הייתה השאלה.

אסף עיסוק · חוזרת כן. "אני לא זוכרת, הכל היה על אותו סיפור" "מה זה אותו סיפור? תסבירי לי קצת, מה קורה, איזה ידיעות?" את אומרת"הכל היה"הוא שואל"איזה ידיעות" "הכל היה קשור בפוליטיקה, קשור בליכוד, רגע, אה יש עוד משהו, הכל אותו אופי, כלומר קשור לליכוד ולעומד בראשו"ובעמוד 25 שורות 1-12"לא, עזוב את השני אני לא זוכרת ואני אלך לשלישי. את השני אני לא זוכרת"זה החוקר אומר"עכשיו אני ואני גם מחקתי את הליכוד ואת העומד בראשו או שצריך להכניס?" את אומרת"למה, תכניס. את השני אני לא זוכרת"החוקר אומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז במה אתה מרענן את זיכרונה אם את השני היא לא זוכרת?

אסף עיסוק · חוזרת לנושא. "אוקיי. אבל גם היה קשור לליכוד ולעומד בראשו". אלה דברים שאת זוכרת?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אל תעני.

ז'ק חן · חוזרת חברי הקריא ציטטות נבחרות משני עמודים שגם מהן עולה שהעדה לא זוכרת ובהגינותה לא רק פה, כפי שאמרה"לא זוכרת"בנחרצות כמה פעמים, גם במשטרה היא אמרה "אני לא זוכרת"עכשיו, החוקרים מנסים לדרבן אותה, ואז כשהם מדרבנים אותה, וצריך, אולי כבודכם יראה את עמוד 23 ו - 25 ממש בכוח, אז היא אומרת"אז הכל קשור לאותו נושא, הליכוד ", כבודכם יראה, שוב, חבל, כי הליכוד זה לא כתב האישום. אז זאת אומרת, גם כאשר מביאים אותה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אם זה מה שהיא אומרת שלזה זה היה קשור, היא גם יכולה ל... לכל דבר.

ז'ק חן · חוזרת לא, היא לא אומרת שזה היה קשור.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הכל קשור ל - זה מה שהוקרא..

ז'ק חן · חוזרת כבודכם אז אני אקריא, אני ניסיתי לחסוך.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אבל אז השאלה היא לא השאלה הנכונה כי אדוני שאל אותה על האירוע השני והיא אומרת שוב שהיא לא זוכרת ומדברת על משהו אחר.

אסף עיסוק · חוזרת לא לא. היא אומרת שהיא לא זוכרת מה היה בדיוק באירוע השני אבל היא זוכרת את הנושא, ולגבי מה שחברי אמר שהחוקרים מדרבנים, החוקר אפילו אומר '"אני אמחק את זה"היא אומרת "לא אל תמחק, לליכוד ולעומד בראשו". זה מה שהיא אומרת שהיא כן זוכרת וזה מה שאני רוצה לשאול את העדה.

ז'ק חן · חוזרת העדה אומרת שהיא לא זכרה אז, יש לי הצעה פרקטית. היא אמרה בחקירתה שהיא לא זוכרת אבל הכל זה וריאציות על אותו נושא פוליטיקה, ליכוד, פחות או יותר,

יהודית תירוש · חוזרת והעומד בראשו.

ז'ק חן · חוזרת היא אמרה היום שהיא לא זוכרת, לא זוכרת כמה פעמים. זה מצדיק שחברי לא ידחק את זה למקום שנשאר...

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה מאפשר ריענון זיכרון.

ז'ק חן · חוזרת בסדר. אבל זה לא בדיוק, זה ריענון של כמה היא לא זוכרת. זה הריענון האמיתי.

אסף עיסוק · חוזרת זה לא מדויק, כי היא זוכרת, בסדר. זה מה ששאלתי את העדה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת חבל על הוויכוח.

ז'ק חן · חוזרת אז אנחנו נחקור על זה נגדית, נציג לה את כל הקטעים במלואם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אין בעיה. בסדר גמור.

ז'ק חן · חוזרת לא נתווכח ונעשה את זה קצר.

טלי בן עובדיה · חוזרת אוקיי. אז מרגע זה, כלומר מהרגע שאני מתחילה לתאר את שלושת הטאקטים שהביאו לעזיבתי אז אני אולי אבהיר שהיה מדובר הכל בנושאים פוליטיים שקשורים לליכוד ולעומד בראשו, כל שלוש הטאקטים האלה. ואז זו הייתה הפעם השניה, ובפעם השניה מבחינתי כבר היה ברור שאנחנו באירוע, שלא מדובר במשהו שהוא ספורדי, מקרי. היה לי ברור שמדובר באירוע וגם אמרתי לו 'זה לא ילך בינינו כך' ואז המשכנו עוד כמה ימים, ואחרי מספר ימים בשעת לילה די מאוחרת, לדעתי קרוב לחצות, קיבלתי טלפון מאבירם אלעד. אבירם אלעד היה ראש מחלקת החדשות בוואלה באותה תקופה והוא אמר לי 'תצפי לטלפון מאילן' שאלתי אותו מה קרה הוא אמר 'הוא צילצל אלי, ביקש ממני להעיף ידיעה מהעמוד הראשון של האתר, ואמרתי לו שאני לא עושה את זה בלי הוראה ממך, שאת הבוס שלי בעניין הזה ושאם הוא רוצה שיצלצל אליך ויגיד לך'. ואילן אמר לו, זה מה שאבירם אמר לי, אילן אמר לו 'אם אני אצלצל אליה היא תתפטר' ואז אבירם אמר 'תתקשר אליה'. ואכן אילן צילצל אלי, ואמר לי 'אנחנו בבעיה'. אמרתי לו 'מה הבעיה?' הוא אומר 'כל העמוד הראשון של וואלה נגד נתניהו' שאלתי אותו, אמרתי לו 'אם זה כך, זה ממש לא בסדר. חכה שניה, פותחת את המחשב, בודקת'. נכנסתי לאתר, הסתכלתי על הידיעות, ידיעה אחת הייתה תוצאה של סקר שזה ככל הידוע לי זה נתונים אובייקטיביים, אני לא זוכרת מה היו תוצאות הסקר אבל זה היה תוצאה של סקר, הידיעה השניה הייתה ידיעה שמצטטת נתניהו: "שלי יחימוביץ': אלה היו שני המתחרים בבחירות האלה, כלומר מאוזנת לחלוטין." הוא אומר, היא עונה. והידיעה השלישית נגעה לבנט, שבנט באותם ימים, ידענו שהוא סדין אדום בקרבת נתניהו. ואז אמרתי לו 'אילן, אני לא מבינה על מה אתה מדבר, העמוד נראה לי מאוזן לחלוטין ואני לא מבינה איזו ידיעה אני צריכה להעיף'. אז הוא אמר 'תעיפי ידיעה וזהו. רק תעיפי. לא משנה מה, תעיפי אחת'. אמרתי לו 'תקשיב, זה לא מנומק, אין לזה שום נימוק חדשותי, מערכתי, אני אין לי כפתור בבית שאני יכולה ללחוץ עליו ולהעיף ידיעה מהאתר, אני צריכה להתקשר לעורך, אני צריכה לנמק בפניו למה אני עושה את זה, וכיון שאין לי שום נימוק ראוי, תתקשר אתה ותגיד לו, ואני ואתה ניפגש מחר בבוקר.'

אסף עיסוק · חוזרת מה הבנת מהתגובה של ישועה?

טלי בן עובדיה · חוזרת כל התגובות של ישועה היו תגובות של חוסר אונים מוחלט. כלומר ההרגשה שלי הייתה שהוא מנוהל, הוא לא עושה משהו בעצמו, הוא כל הזמן כאילו עלה נידף כזה, רועד, כן, לא, מצד אחד איש חזק אסרטיבי מנהל את המערכת, את האנשים שם, את כל הקבוצה שלו, מצד שני, כשזה הגיע לעניינים האלה 'רק תיפטרי אותי, תעשי משהו, תעשי משהו' זה, וגם פעם אחת אפילו אמר לי 'תעזבי אותך, אל תשאלי יותר מדי שאלות, יש כאן יותר מדי כסף על השולחן.'

אסף עיסוק · חוזרת אוקיי. אז מה קרה למחרת?

טלי בן עובדיה · חוזרת למחרת נפגשנו ב - 8:00 בבוקר, הגעתי אליו למשרד, אני נכנסתי פנימה, הוא נכנס פנימה, לשנינו היה ברור שהסיפור נגמר. הוא 20 פעם בערך אמר לי 'אני מתנצל בפנייך, הרסתי לך את החיים, הרסתי לך את החיים, הרסתי לך את החיים'. 'הבטחתי לך עולם אחר, אני מצטער', כאלה מן, זה היה נוסח הדברים. סיכמנו את תנאי הפרישה שלי, הוא אמר לי, היה לי חוזה שהבטיח לי חודשים קדימה, הוא אמר לי 'אני יודע שהרסתי לך את החיים, לקחת עלייך מחויבויות כלכליות' קניתי דירה לא מזמן, 'אני אפצה אותך בסכום כסף נוסף כדי שתצאי יותר בטוחה לעולם', 'אני מתנצל אני מתנצל אני מתנצל' ונפרדנו לשלום. מה שכן, הוא ביקש ממני לא לספר לאף אחד במערכת את מה שקרה וביקש ממני להישאר עד הבחירות. בעצם בפועל הפסקתי לערוך את האתר, המשכתי לנהל, כלומר דגמנתי כאילו, באתי לעבודה וכולי, המשכתי לטפל רק בבחירות והעברתי סמכויות לאבירם.

אסף עיסוק · חוזרת מה זאת אומרת לטפל רק בבחירות?

טלי בן עובדיה · חוזרת היינו ערב בחירות 2013. זה היה הדגל של וואלה המתחדשת. גם אני הרגשתי אחריות, והביאו אותי בשביל זה, גם אני הרגשתי אחריות, גם הוא נורא ביקש, אמרתי לו 'אין בעיה, אני אערוך את ערב הבחירות, אני אמשיך לטפל בזה'. אני הייתי האדם היחידי עם הניסיון הטלוויזיוני שם, וניסינו לעשות טלוויזיה. היה ראוי שאני אעשה את זה.

אסף עיסוק · חוזרת עד כמה זה היה טריוויאלי עבורך לעזוב את וואלה?

טלי בן עובדיה · חוזרת מאוד לא טריוויאלי. אני בן אדם לבד, מפרנסת את עצמי, באתי למקום עבודה חדש, הייתי מלאת תשוקה ותקווה למקום עבודה חדש וטוב ונתקלתי בקיר שמבחינתי, מבחינת הערכים שלי לא הייתי מסוגלת לעבור.

אסף עיסוק · חוזרת אוקיי. תיארת שלושה אירועים בסך הכל. למה לעזוב אחרי שלושה אירועים?

טלי בן עובדיה · חוזרת לא היה מה למשוך. זה היה ברור שזה האופי, ככה זה מתנהל, ככה זה יימשך. אני גם עשיתי עם עצמי חשבון שאם אני רוצה ללכת, כדאי שאני אלך מהר ואמצא עבודה מהר. הייתה לי הצעת עבודה קודמת, אמרתי לעצמי 'אולי חלון ההזדמנויות עוד לא נסגר שם, אולי אני אצליח בכל זאת לממש את ההצעה הזאת.' מבחינתי אלה היו שלושה שבועות של סיוט. לא הייתי מורגלת באנשים שעושים דברים מאחורי גבי בצורה כזאת, בטח לא בעניינים מערכתיים. ואני חייבת לומר שזה אירוע שבשבילי הוא פצע. זה לא היה אירוע פשוט מבחינתי. בעיקר בגלל חוסר הביטחון שהתלווה לזה.

אסף עיסוק · חוזרת אוקיי. הצעת העבודה כשעזבת, שסיכמת עם ישועה עוד שלושה שבועות לפני הבחירות, ידעת שיש לך לאן ללכת?

טלי בן עובדיה · חוזרת לא. בדקתי את זה מיד אחרי שסיכמתי איתו

אסף עיסוק · חוזרת סביב העזיבה שלך, עד כמה שוחח איתך מר שאול אלוביץ' או הגברת איריס אלוביץ?'

טלי בן עובדיה · חוזרת פגשתי אותם פעם אחת בערב הבחירות. הם באו עם כל מנהלי בזק לחנוך את האולפן החדש, הייתה שם חגיגה גדולה. בכל זאת היה מהלך לא קטן שעשה וואלה באותה תקופה. פגשתי את שאול וגם את איריס שם, בגדול אני רוב הערב התרוצצתי בין האולפן לבין הזה, הציגו אותי בפניהם, נראה לי איש חביב מאוד ואיריס שאלה אותי משהו כמו 'למה את עוזבת, איך הפסדנו אותך.'

אסף עיסוק · חוזרת אוקיי. עד כמה במהלך שלושת השבועות שתיארת, עם הטאקטים שסיפרת עליהם, מה הוסבר לך על ידי אילן ישועה ועד כמה הוא נימק את ההתנהלות שלו באופן מקצועי?

טלי בן עובדיה · חוזרת לא היה לזה שום נימוק מקצועי. ההתנהלות של אילן הייתה כזאת, אמרתי, מעט הסטרית. אני חושבת שהוא לא העלה על דעתו את ההתנגדות שלי, שאני אעמוד על עקרונותיי המקצועיים בצורה כזו, והיה לו ברור שאין לו נימוקים מקצועיים מולי ולכן זה היה הכל שורה של התנצלויות התנצלויות התנצלויות ו'אין לי ברירה' 'אין לי ברירה', והדבר המרכזי היה, הפעם היחידה שהוא אמר לי זה 'אל תשאלי יותר מדי שאלות, יש פה הרבה כסף על השולחן.'

אסף עיסוק · חוזרת אוקיי. סיפרת מקודם על שיחה עם גלעד ארדן, עד כמה מבחינתך זו התנהלות שגרתית?

טלי בן עובדיה · חוזרת שיחות מקובלות לגמרי, בטח במערכת בחירות, הוא היה ראש מטה הסברה. אמרתי, מתקשרים, מנמקים מקצועית, מתלוננים, יש בעיות, אני שומעת, מחליטה. ההבדל הגדול היה בין המקום שבו אני מקבלת החלטה בפרמטרים מקצועיים שלי לבין העובדה שדברים נעשים מאחורי גבי ואני לא יודעת עליהם בכלל.

אסף עיסוק · חוזרת אוקיי. ולגבי האירוע עם סילבן שלום שתיארת מקודם?

בועז בן צור · חוזרת היא דיבר על זה כבר.

אסף עיסוק · חוזרת עד כמה זה היה אירוע שהוא מבחינתך שגרתי?

טלי בן עובדיה · חוזרת מבחינתי זה אירוע, תראה, אני עומדת בראש מערכות חדשות כבר באמת עשרות שנים, ראיתי הכל. פרסמתי תחקירים כמעט על כל פוליטיקאי בכיר במדינת ישראל, מאהוד אולמרט דרך אריק שרון, דרך בנימין נתניהו, דרך name you it, דרך אנשי עסקים, דרך הכל. פרסמתי תחקירים, מכירה את הנוהל שבו כשאתה פונה לתגובה, לפעמים אנשים מתקשרים, צועקים, מתווכחים, טה - טה - טם, אני בעד לשמוע את האנשים האלה. אני שומעת אותם ובדרך כלל אני מקבלת החלטה לפי הפרמטרים המקצועיים שלי. לגבי סילבן שלום אני אומרת שזה היה האירוע הראשון בוואלה שפרסמנו משהו שהוא לעומתי, תחקירי אמיתי, וכשזה פורסם אמרתי 'וואלה, יופי.'

בועז בן צור · חוזרת כנראה שזה חוזר על עצמו.

אסף עיסוק · חוזרת אני סיימתי תודה. אה, נכון, מציג לעדה, זה הוצג לה במסגרת הריענון ורק לצורך ההגשה, לא אשאל על זה שאלות. תכתובות של העדה עם מר ישועה. אני לא חושב שצריך לסרוק אותן, זה מתוך הרול.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז אני לא מסמנת.

אסף עיסוק · חוזרת אין צורך לסמן. הן מתוך הרול

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אבל אם אנחנו לא מסמנים זה מכאן לסל.

יהודית תירוש · חוזרת נסמן. זה הוצג עם העדה. הוגש.

דובר לא מזוהה · חוזרת מוגש ומסומן ת/902

אסף עיסוק · חוזרת תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת חקירה נגדית בבקשה. אדוני חוקר בשם כולם?

ז'ק חן · חוזרת כן.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 62 - גב' טלי בן - עובדיה לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד ז'ק חן בחקירה נגדית:

ז'ק חן · נגדית שלום בוקר טוב

טלי בן עובדיה · נגדית בוקר טוב

ז'ק חן · נגדית זו פעם ראשונה שאנחנו אומרים בוקר טוב בחקירה נגדית. תמיד זה צהריים או למחרת

טלי בן עובדיה · נגדית שלושה שבועות, אפשר לסכם את זה מהר

ז'ק חן · נגדית בדיוק. זה שלושה שבועות ודברים שאת חווית דרך אילן ישועה. זה בגדול מה שסיפרת לנו כאן נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו תראי, לפני שאני עובר לחקירה שהכנתי, שאני כבר אומר לך, היא מרובת מסמכים כדי למסגר את הדברים כמו שצריך. לך לא הראו אף מסמך פה בחקירה הראשית. זה גם מאפיין את החקירה שלך במשטרה. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית לא הראו לי מסמכים

ז'ק חן · נגדית לא הראו לך. אני אראה לך. ואת אשת חדשות בכל רמ"ח אבריך. ואני חייב לומר לך שההתרשמות שלי זה שתוכך כברך את דוך, אין לך משחקים מסביב. באת, שלושה שבועות, לא מצא חן בעיניך, הלכת. את אומרת את הדברים בדיוק כפי שהם היו. אבל דווקא כאשת חדשות תסכימי איתי שאם אנחנו לוקחים כל מיני אירועים שאנחנו שומעים דרך יד שניה או יד שלישית ואנחנו מחברים אותם, הכל במסגור. הכל מסגור. את הגעת הנה מאוד טעונה, משום שמסגרת סיפור על פי הנתונים שאמר לך אילן ישועה. אני אפגיש אותך עם מסמכים. בסופו של דבר, הנרטיב הוא במסגור. כל מילה שאמרת היא אמת. את הנקודות את חיברת.

טלי בן עובדיה · נגדית אין לי ספק

ז'ק חן · נגדית גם לי אין ספק. באמת שאין לי ספק. אמיתי. זה היה מרשים. את הנקודות את חיברת,

טלי בן עובדיה · נגדית אהה

ז'ק חן · נגדית לתובנה שלך, שהביאה אותך ובצדק לדעתי גם להיות מאוד טעונה. שנים את מחכה לרגע שתסגרי מעגל פה לפחות. ניכר היה שאת טעונה. את לא טעונה?

טלי בן עובדיה · נגדית אולי נרגשת. לא טעונה

ז'ק חן · נגדית אוקיי. בסדר

יהודית תירוש · נגדית היא גם לא סיפרה נקודות. היא סיפרה עובדות, לעו"ד חן.

משה בר-עם · נגדית גב' תירוש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, אנחנו חוזרים לסדר הרגיל. יש התנגדות – לקום, אין התנגדות, לשבת בנחת.

יהודית תירוש · נגדית אני מתנגדת לדרך הצגת הדברים שעו"ד חן הציג לעדה שהיא חיברה נקודות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יכול להציג לה והיא יכולה להגיד שהיא לא.

ז'ק חן · נגדית אני אעשה את זה קצר. הנקודות שאמרתי, אומרת עו"ד תירוש, תכני אותן מעכשיו עובדות. כל עובדה הייתה.

טלי בן עובדיה · נגדית אכן

ז'ק חן · נגדית חד משמעית

טלי בן עובדיה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית את חיברת את העובדות האלה לחוויה שלך ולתובנה שלך. כאשת חדשות את יודעת שבסופו של דבר הסיפור שנוצר הוא מהנרטיב שמחברים את העובדות. כל זה נעשה בלי שיראו לך אף מסמך. אני אראה לך עכשיו הרבה מסמכים והרבה התכתבויות,

טלי בן עובדיה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית בסדר? ואנחנו נבחן גם נרטיבים אחרים. בסדר?

טלי בן עובדיה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית שלא באשמתך. יש דברים שנעשו מאחורי גבך, את לא יודעת

טלי בן עובדיה · נגדית זה שהיו דברים מאחורי גבי, יש כאלה שאני יודעת. בגללם אני כאן

ז'ק חן · נגדית ויש כאלה שאת לא יודעת

טלי בן עובדיה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית בסדר? אנחנו נראה אותם. ככה. הדבר הראשון, בואי נעשה סדר בזמנים, שאל חברי באופן כללי בלי להראות מסמכים, גם פה נראה מסמכים, כדי למסגר את תקופת הזמנים. בשורה התחתונה, את אמרת שוב בהגינותך, שלושה שבועות עד חודש עבדת בוואלה. התקופה הפורמלית הייתה ארוכה יותר, אבל עבדת כעורכת שלושה שבועות עד חודש. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז אני לא אראה לך את כל המסמכים שנועדו באמת להגיע למסקנה הזאת, אבל לפחות תחילת התקופה חשובה לנו וסוף התקופה חשובה לנו. בסדר? אז את התאריכים האלה. קודם כל, שלהי 2012 בואי נמקם את זה בזמן,,

טלי בן עובדיה · נגדית נובמבר

ז'ק חן · נגדית אנחנו מדברים על כך שאת מתחילה את העבודה ב-1 בדצמבר 2012 את מאשרת את זה?

טלי בן עובדיה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אני אומר רק לבית המשפט, אין צורך להפנות, ברול בשורה 705 היא מודה לישועה על המשלוח שהיה נורא מרגש ב - 28 בנובמבר, באמת מספר ימים אחר כך היא מתחילה לעבוד כעורכת ראשית בוואלה. שורה. 705 אנחנו יודעים שיש פרסום ב-7 בפברואר 2013 רשמי בגלובס, קבלי נתון, כבודכם, שוב כדי לחסוך, לא נציג.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אין מחלוקת אין צורך. חבל.

ז'ק חן · נגדית אין צורך. יש ב-7 בפברואר, קבלי נתון, פרסום שטלי בן עובדיה עוזבת, ינון מגל מונה לעורך וואלה במקומה. כלומר הפריימינג הוא בין ה-1 בדצמבר, שלהי, כמו שאמרת, שלהי 2012, עזיבה פורמלית שמודעת לציבור בפברואר,

טלי בן עובדיה · נגדית מודעת לציבור ופורמלית זה שני דברים שונים. זה שהעיתונות מפרסמת את זה ב-7 בפברואר זה לא אומר שזה התרחש ב-7 בפברואר,

ז'ק חן · נגדית זה בדיוק הנקודה

טלי בן עובדיה · נגדית בפועל,

ז'ק חן · נגדית זה היה לפני

טלי בן עובדיה · נגדית אני עזבתי לפני

ז'ק חן · נגדית בדיוק. זה מה שאני אומר. אז אני אומר רק, הודע לציבור ב-7 בפברואר, ב-1 בדצמבר את ממונה, אבל כפי שאת אומרת, העדת כאן בחקירה הראשית, עבדת בתוך התווך הזה שלושה שבועות. כלומר, אם אנחנו מתחילים ב-1 בדצמבר, למעשה עד סוף דצמבר 2012 את כבר לא עורכת אבל את נשארת באתר וואלה, כשאת מכוונת את עצמך לאותו אירוע בחירות.

טלי בן עובדיה · נגדית בוא, אתה רוצה שנמסגר, אז בוא נמסגר את זה היטב. אני נשארת בוואלה, כלפי המערכת אני העורכת הראשית. התבקשתי לא לומר מילה. אני אומרת שאני באופן אישי התחלתי להתפייד מעט מהמערכת, להעביר סמכויות,

ז'ק חן · נגדית להתפייד?

טלי בן עובדיה · נגדית כן. להעביר סמכויות

עודד שחם · נגדית להתפייד בעברית?

בועז בן צור · נגדית להתאייד.

טלי בן עובדיה · נגדית לא, לא להתאייד. התחלתי להעביר סמכויות, נגיד את זה ככה. התחלתי להעביר סמכויות לאבירם אלעד, היה לזה גם נימוק, נימוק ענייני, כשמטפלים בהרמה של משדר בחירות, בדרך כלל העורך שמטפל במשדר הבחירות עובר להתרכז רק זה והעורכים האחרים מטפלים בשאר הדברים. זה היה גם סיפור טוב כלפי המערכת למה אני פחות טלי ממה שאני ביום - יום.

ז'ק חן · נגדית בסדר גמור. אז אנחנו מדברים על אותו דבר. כלומר ה-1 בדצמבר את נכנסת עם כל הציפיות, כמו שאת יודעת להיות וכמו שאת יודעת לעשות, לתפקיד עורכת ראשית בוואלה, מהר מאוד קורים שלושת האירועים שתיארת כאן, את מחליטה שזה לא בית הספר שאת מאמינה בו, שבאת ממנו, כמדומני זה מה שאמרת, המקום שבאת ממנו והסטנדרטים העיתונאיים שאת רגילה אליהם, 'פה לא יהיה חלקי', ואת מתחילה לחלץ את עצמך, השתמשת בביטוי אחר, מהתפקיד הזה, כאשר כלפי המערכת – תגידי רק אם התיאור שלי מדויק – כלפי המערכת זה לא נאמר, את מתחילה להעביר סמכויות ויש גם, זה לא תירוץ כי זה אמיתי, את מתמקדת ביום הבחירות, בתשדיר הבחירות ולכן את פחות שם, כפי שאמרת בחקירה הראשית, את יותר מדגמנת בתקופה שלאחר מכן.

טלי בן עובדיה · נגדית אני רוצה לדייק את זה. אני כיבדתי את הרצון של המעסיק שלי לא לספר למערכת. יש לי כבוד מאוד גדול למקצוע הזה. ידעתי שהמערכת הזאת עומדת בפני משימה עיתונאית שמבחינתה הייתה, כמו שאמרתי, זו הייתה תקיעת הדגל של וואלה, משדר הבחירות הזה. אוקיי? לא רציתי להכניס רעש. קודם כל התבקשתי לשמור את זה בשקט, כיבדתי את העניין. נשארתי במערכת, טיפלתי כל כולי במערכת הבחירות, הרמתי משדר לתפארת, אבל הסיכום על עזיבתי קרה עוד קודם.

ז'ק חן · נגדית הגברת בן עובדיה, אין לנו ויכוח. כל מה שאת מתארת הוא בדיוק כך

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אני התמקדתי בשאלה שלי על לוחות הזמנים וסדר הפעולות שלך בהתאם לדברים שאת אמרת, לא דברים שאני מביא מהבית.

טלי בן עובדיה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית לכן הדיוק שלך הוא לא דיוק לגבי ההתרחשות, אלא הוא הסבר מדוע נשארת במערכת אחרי שכבר גמרת אומר בדעתך וסיכמת שאת הולכת, מתוך נאמנות ולויאליות למערכת ולא לפגוע בה מעבר לנדרש, ולבקשתה. בסדר? אז אני מקבל את הדיוק הזה, אבל הוא לא מתנגש במה שאני תיארתי שמתבסס על מה שאת אומרת. בסדר?

טלי בן עובדיה · נגדית אוקיי. היה לי חשוב לדייק

ז'ק חן · נגדית זה בסדר גמור. זה לא לדייק. זה,

טלי בן עובדיה · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית בסדר? אוקיי. עכשיו תראי, אפשר לדלג על החלק הראשון כי היא אישרה את זה מבחינת התאריכים ולוחות הזמנים. שוב, היה חשוב לראות את נקודת ההתחלה ואת נקודת הסיום, פורמלית ולא פורמלית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נראה שאין מחלוקת על זה, עו"ד חן.

ז'ק חן · נגדית לכן אני מדלג. זה בדיוק מה שאני עושה. לא צריך להראות לה את כל המסמכים, הם בפניכם והיא מעידה אחד לאחד מבחינת לוחות הזמנים ומה שאני רציתי להראות לה. לכן אפשר לדלג על זה. אבל שאני לא אדלג על דברים חשובים, אז אני עובר בצורה קפדנית. אני אציג לך בכל זאת, עוד פעם, דילגתי על הרבה מסמכים שאחד לאחד מתארים את כל מה שאת אומרת, התכתבויות וכולי, בכלל אין שאלה. יש מסמך אחד שאני רוצה להראות לך ואני רוצה את התייחסותך בהקשר הזה.

טלי בן עובדיה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אני מגיש אותו גם לבית המשפט. זה לא מוצג עדיין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה אתם מגישים לנו?

ז'ק חן · נגדית זה מייל שהעדה כתבה לאילן ישועה ב-5 בינואר 2013 מוגש ומסומן נ/3498

ז'ק חן · נגדית שאני כבר אומר, הוא חי לחלוטין עם מה שאת מספרת כאן, אבל הוא סוגר לנו את האירוע גם מבחינת הזמנים וגם מבחינת התוכן והרגישויות. את כותבת לאילן ישועה"אילן שבוע טוב. ניסיתי להשיג אותך בטלפון לא הצלחתי. כיוון שלא אשתתף מחר בישיבת הנהלה, אני מניחה שהעניין לא ידובר שם, אבל אם אתה מתכוון להתייחס להיעדרי, אנא תאם איתי את הדברים. אני ממשיכה לחשוב על הצעותיך, בכל מקרה כדי למנוע שאלות, תגיע בצהריים לפגישה של מערכת החדשות עם לבני. תודה. טלי". כפתור ופרח עם מה שהעדת. קודם כל מבחינת הזמנים. אנחנו 5 בינואר, כשהתחלת ב-1 בדצמבר, ואני מניח שכמה ימים לפני המייל הזה כבר יש את ההחלטה שלך והדיבור והסיכום על העזיבה. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית דבר שני, מתוך הדברים שנאמרים כאן, את לא משתתפת בישיבת ההנהלה והעניין שלא ידובר שם זה עזיבתך, נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית והרי את רוצה לתאם איתו מה אומרים, שתהיה לך שליטה על זה. זה לא שהוא אומר לך 'אל תדברי על זה' אבל הוא אומר מה שהוא רוצה.

טלי בן עובדיה · נגדית לחלוטין

ז'ק חן · נגדית זה מה שאת מבקשת להשיג במייל. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לתאם. לגבי ההצעות זה, אוקיי, תישארי לבינתיים, נחלוף את אירוע הבחירות בשלום. כך אני מניח. תתמקדי בזה סביב הנושא הזה, כפי שהעדת כאן.

טלי בן עובדיה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ובכל מקרה כדי למנוע שאלות במערכת, בדיוק כפי שאמרת כאן, לא לזעזע את הספינה, מה שאמרת בחקירה הראשית, השתמשת בביטוי 'אני אדגמן ואגיע לפגישה של מערכת החדשות עם הגברת ציפי לבני', נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית כן. אני אגיע לפגישה

ז'ק חן · נגדית זה מתאר את מה שהעדת כאן. גם מבחינת לוח הזמנים, גם מבחינת ההתרחשות עצמה. בסדר?

טלי בן עובדיה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית עכשיו תראי, את העדת על שלושה אירועים. אני רוצה לעבור איתך עליהם כסדרה. האירוע הראשון, זה אני אומר לבית המשפט, בנספח א' לכתב האישום, מתחיל ב - 17 בינואר 2013, לפי כל מה שעשינו עד עכשיו, תסכמי איתי שהוא לפני כן. כי כל שלושת האירועים, אנחנו ראינו כבר ב-5 בינואר את המייל שלך עם האירוע הראשון בכתב האישום ב - 17 זה אחרי תקופתך. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית מתי היו בחירות?

ז'ק חן · נגדית 22 בינואר

טלי בן עובדיה · נגדית אוקיי. אני הייתי שם עד ה - 22

ז'ק חן · נגדית היית אבל לא היית כעורכת ראשית, כי ראינו מתי, כמו שאמרת 'התפיידתי.'

טלי בן עובדיה · נגדית רשמית נשאתי בתואר 'עורכת ראשית.'

ז'ק חן · נגדית צודקת. רשמית נשאת בתואר, אבל כלשונך, למדתי מילה היום, 'התפיידתי' 'דגמנתי מתחילת ינואר'. ראינו את המייל.

טלי בן עובדיה · נגדית אולי לא מתחילת ינואר, לקראת הבחירות. כן

ז'ק חן · נגדית כן. אוקיי. אז האירוע הראשון הוא ה - 17 בינואר. כך מתחיל כתב האישום

טלי בן עובדיה · נגדית מה בינואר

משה בר-עם · נגדית נספח א.'

עודד שחם · נגדית בסדר. זה פתוח בפנינו. אנחנו רואים.

ז'ק חן · נגדית אני מניח שאת לא יודעת מה זה נספח א' או שלא התאפקת וקראת אותו?

טלי בן עובדיה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז היא לא יודעת מה זה נספח א'. אז לכן זה יותר שיח בינינו

טלי בן עובדיה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אוקיי. עכשיו ככה, דיברנו וסיכמנו בהתחלה בשאלות הראשונות שכל מה שסיפרת כאן, שוב, בדיוק מירבי, זה באינטראקציה שלך עם אילן ישועה, מה שהוא אמר לך, מה שהבנת ממנו, הוספת עוד גורם אגב שדיבר איתך, הוא למעשה פתח את האירוע הראשון ובא אליך, סגר את הדלת, מרוז, אז זה עוד גורם. אבל כל מה שאת יודעת, את יודעת מאילן ישועה בעיקר ומלירון מרוז.

טלי בן עובדיה · נגדית הוספנו עוד שם. אבירם אלעד

ז'ק חן · נגדית ואבירם אלעד. נגיע גם אליו. בסדר? זה באירוע השלישי. אנחנו עכשיו באירוע הראשון. בסדר? את גם, הישירות והכנות שלך היא לא רק פה בבית המשפט, היא כבר בחקירה במשטרה. למשל, אני מפנה לעמוד 11 בתמליל, את אומרת, ועכשיו אנחנו יודעים גם למה את אומרת את זה, משום שאת מדברת עם אנשים שמספרים לך כל מיני דברים, גם קצת איבדת אמון אגב האירועים האלה, בהם, את שם תקופה מאוד קצרה, החוקרים מדברים איתך על האירועים ואת אומרת"אני חייבת להיות אמיתית וכנה"כמה שאת טעונה, ורוצה לדייק. "אני חייבת להיות אמיתית וכנה ולהגיד לך שיש דברים שכנראה אתה מנתח בדיעבד, אתה לא מנתח אותם בזמן אמת"זאת אומרת את גם מזהירה את החוקרים ואת עצמך מפרשנויות שאת עושה בדיעבד.

טלי בן עובדיה · נגדית קודם כל אני רוצה להישאר נאמנה לעובדות, והעובדות הן כאלה: מרוז לא בא וסיפר לי איזה סיפור נטול בסיס. בא וסיפר לי סיפור שקרה. סיפר לי שהוא התבקש לדרדר ידיעה על דו"ח העוני.

ז'ק חן · נגדית תיכף נגיע

טלי בן עובדיה · נגדית רק שניה, לא,

ז'ק חן · נגדית כל העובדות,

טלי בן עובדיה · נגדית אתה אמרת 'סיפרו לך סיפורים.'

ז'ק חן · נגדית לא לא, אני לא אמרתי את זה. את רואה? הנה עוד פרשנות שאת עושה בדיעבד. לא השתמשתי במילים האלה אפילו וזה בסך הכל בטווח של 20 שניות.

טלי בן עובדיה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אוקיי? מה שאני אמרתי, העובדות שהעדת עליהן, כולן קרו. כולל לירון, כולל האירוע הראשון שתיארת עליו, דו"ח העוני, תיכף ניגע בו ונראה אותו לפרטיו מתוך מסמכים ולא ככה באוויר, באווירה. לא סתם לא הראו לך מסמכים. אני אראה לך. ולמה זה קשור בכלל. גם את זה אני אראה לך. ולמי זה קשור, גם את זה אני אראה לך. ובאיזה הקשר זה קשור, ואז נשים כל מיני התבטאויות שלך, שאת נזהרת בהן בחקירת המשטרה.

טלי בן עובדיה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית משום שאת אשת חדשות ואת יודעת שיש הרבה עובדות שאפשר לראות אותן באופן אובייקטיבי, השאלה איך מסדרים אותן כדי, וכך פתחנו, ואיך ממסגרים אותן כדי להגיע מהן למסקנות. בחקירת המשטרה את מזהירה גם את החוקרים וגם את עצמך, כי את ישרה והגונה, ואומרת"אני חייבת להיות אמיתית וכנה ולהגיד לך שיש דברים שכנראה אתה מנתח בדיעבד ואתה לא מנתח אותם בזמן אמת". לאמירה הזו שלך את מסכימה?

טלי בן עובדיה · נגדית כן. אמרתי אותה

ז'ק חן · נגדית אוקיי. לשאלה מפורשת, אני מפנה לעמוד 32 לתמליל, של החוקר, אחרי שאת מספרת על שלושת האירועים, "מאיפה הגיעו הלחצים על אילן ישועה", שאל אותך התובע גם וסיפרת בחקירה הראשית שאמרת שהרושם הברור היה שהוא מנוהל. שהוא עלה נידף. אז זה גם הרושם של החוקר משלושת האירועים מה שאת מספרת ואומרת, ואז הוא שואל אותך לדעתך"מאיפה לדעתך הגיעו הלחצים על אילן ישועה"והוא מבקש שתסבירי. ידעת להסביר לו על שלושת האירועים ואת אומרת ככה, בעמוד 32 תאשרי לי שזה נכון:, "אני יודעת ממה שקראתי וממה שנחשפתי משיחות עם אנשים". זו אמת?

טלי בן עובדיה · נגדית כן. בהחלט. אני גם אמרתי בחקירה דבר נוסף. אמרתי בחקירה שגם אמרתי לאילן ישועה "פוליטיקאים". "פוליטיקאים לוחצים אותך, פוליטיקאים לוחצים אותך". זה מה שאמרתי לו כל הזמן.

ז'ק חן · נגדית כן כן. נגיע לזה. אמרת לו את הדברים, מה שנקרא, את אמרת 'להתפייד', אני אומר 'בפרצוף'. לא מתביישת מאף אחד. בזמן אמת.

טלי בן עובדיה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית ועכשיו אני חוזר למה שאמרת כאן ותאשרי לי שזה אכן כך, מה שאמרת לחוקרים, מה את יודעת, לשאלה מפורשת של החוקרים"מהיכן הגיעו הלחצים על ישועה"זו השאלה, את אומרת"אני יודעת ממה שקראתי, וממה שנחשפתי משיחות עם אנשים."

טלי בן עובדיה · נגדית תקופת היותי בוואלה הייתה תקופה מאוד קצרה, מאוד אינטנסיבית. לא הייתה לי דרך לנתח את כל האירוע הזה בגדול, ידעתי שיש לחצים גדולים, שמעתי את המשפט 'הכסף הגדול,'

ז'ק חן · נגדית תיכף נגיע גם ונקשור אותו לאירוע האמיתי. בסדר

טלי בן עובדיה · נגדית אוקיי. שמעתי את המשפט 'הכסף הגדול.'

ז'ק חן · נגדית כי הוא כבר עשה כותרת. כאשת חדשות, את יודעת, אמרת אותו גם פעמיים לוודא שזה נקלט היטב. אבל מיד נגיע לזה ונראה איך נקשור את המשפט הזה. קודם כל את מה אמרת בחקירה שלך, מהיכן הגיע הכסף הגדול, אני מקדים כי את חוזרת על זה פעם נוספת. בחקירה אמרת, כדרכך, שלוש פעמים לפחות ספרתי, יכול להיות שיותר, "אני חייבת לומר שאני לא יודעת למקם את זה באיזה הקשר", כך את אומרת. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית אהה

ז'ק חן · נגדית אהה' זה,'

טלי בן עובדיה · נגדית אם אני, זה מה שאמרתי בחקירה?

ז'ק חן · נגדית בחקירה. כן

טלי בן עובדיה · נגדית אני לא זוכרת

ז'ק חן · נגדית אני אקריא לך ואני אמקם את זה בהקשר הנכון על בסיס מה שלא הראו לך בחקירה וגם לא פה בחקירה הראשית. שטר שאני אפרע אותו. בסדר?

טלי בן עובדיה · נגדית

ז'ק חן · נגדית אז הנה, הכנסנו לבינתיים כותרת משנה, נגיע אליה היא תהפוך להיות כותרת ראשית. כי עד עכשיו הכותרת היא, אמר לך ישועה 'יש פה הרבה כסף על השולחן'. נכון? ידיעה מרעישה, כאשת חדשות את יודעת.

טלי בן עובדיה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית תיכף נראה את הקונטקסט של זה. לא קשור לכתב האישום הזה, אני כבר אומר לך, אני אראה לך.

יהודית תירוש · נגדית אבל אנחנו כבר...

ז'ק חן · נגדית בסדר, אבל תביעה שיודעת את זה, באה, ככה מגישה את זה, מנגישה את זה לבית משפט ומתיישבת כאילו כלום?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו בשאלות לעדה.

ז'ק חן · נגדית תיכף נראה. זה ייפגש גם עם ההגינות,

בועז בן צור · נגדית המצופה.

ז'ק חן · נגדית לא המצופה. הקיימת שלך. לא מצופה. אני יודע אותה. תיכף נראה לך מה שלא הראו לך. כשאת אומרת 'אני לא יודעת לאן לקשור את זה'. אז היה מצופה שיראו לך. אבל זה היה סוגריים. על כל פנים, היית תקופה קצרה מדי בוואלה, ולכן מה שלמדת כפי שאמרת לחוקר, זה ממה שקראת אחר כך. כך אמרת.

טלי בן עובדיה · נגדית חיברתי תמונה

ז'ק חן · נגדית חיברת תמונה

טלי בן עובדיה · נגדית מעוד עובדות שהתפרסמו אחר כך

ז'ק חן · נגדית יפה. אז זה מה שאני מנסה לומר, שכאשר אנחנו מדברים על מיסגורים, צריך נורא נורא להיזהר בזה. כי למרות שכל עובדה, ואני אחזור על זה 20 פעמים, שכל עובדה שהעדת כאן בבית המשפט היא אמת לאמיתה, במקרה הזה האלוהים לא נמצא רק בפרטים אלא גם בחיבור שלהם. וזו האמת.

טלי בן עובדיה · נגדית אלה העובדות

ז'ק חן · נגדית אז אנחנו, אלה העובדות

טלי בן עובדיה · נגדית צמודים לעובדות

ז'ק חן · נגדית צמודים לעובדות. תיכף נראה את הסיפור שיוצא מהעובדות. ולמדנו עוד דבר נוסף. א. שאת זהירה, ב. שאת מזהירה את החוקרים וג. שאת החיבור של העובדות לכלל תמונה עשית מדברים שקראת ולמדת אחרי תקופת עבודתך בוואלה. עכשיו נתקדם. ככה, אגב, גם בעמוד 35 את חוזרת על מה שאת אומרת עכשיו, כשמבקשים ממך לדבר על הקשרים בין נתניהו ואלוביץ', את אומרת "אז זהו, מה שאני, אני לא רוצה להטענות לא אותי ולא אתכם", תראי כמה את מקפידה. "זה כמה דברים, אני ניתחתי בדיעבד. בכמה דברים אני ידעתי בזמן אמת"ואז את מחברת את התמונה השלמה. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית ברור. הייתי כנה בחקירה

ז'ק חן · נגדית היית כנה. ברור. ודוברת אמת

טלי בן עובדיה · נגדית לגמרי

ז'ק חן · נגדית והיה חשוב לך לשים את הדברים כפי שהם כדי שחס וחלילה, חס וחלילה, בטעות יסברו דברים שלא אליהם את מתכוונת על בסיס הנחות שגויות. אז את כל הזמן מזהירה אותם ומ...

טלי בן עובדיה · נגדית כמעט כל דבר בחיים שלנו הוא מסגור. גם העובדה שהגעתי לוואלה וראיתי התנהלות שלא פגשתי בשום כלי תקשורת קודם, היא חלק ממסגור. כי באתי עם ניסיון של עשרות שנים ולא ראיתי דבר כזה אז חיברתי תמונה.

ז'ק חן · נגדית בדיוק. אבל אני אגיד לך, הגברת בן עובדיה, בעניין הזה, המשפט הזה גם היה קצת מקדים את זמנו, משום שגם בעניין הזה צפויות לך הפתעות. בסדר?

טלי בן עובדיה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית ואני אראה לך. על עוד דברים שאולי לא ידעת. לא אולי, לא ידעת. כי אחרת לא היית אומרת את זה. בסדר? על העולם שבאת ממנו, ערוץ 10 מיד נראה לך. הכל בראיות פה.. לא בדיבורים. ראיות, התכתבויות, מסמכים. לא בדיבורים.

טלי בן עובדיה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אז גם את זה. לכן, עכשיו עצה, אנחנו לא בהתגוששות

טלי בן עובדיה · נגדית לא, אני לא מתגוששת

ז'ק חן · נגדית אני הולך בצעדייך. בסדר? בצעדייך. כל מה שאמרת טוב לי. אני רק מציף את מה שלא הציפו עד עכשיו. בסדר?

טלי בן עובדיה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית טוב. ככה, יש שלושה אירועים, אנחנו נעסוק בהם. האירוע הראשון זה אירוע דו"ח העוני, העדת עליו בהרחבה. השני, בהגינותך שוב, את אומרת שאת לא זוכרת מה הוא, מה הכתבה, מה ביקשו ממך לדרדר או להוריד, אני לא זוכר בדיוק. אבל כמו שאמרת זה קשור באותו נושא, 'הליכוד ומי שעומד בראשו' כך הדעת נותנת גם אם את לא זוכרת את הכתבה עצמה. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית אהה

ז'ק חן · נגדית יש בעיה עם הפרוטוקול

טלי בן עובדיה · נגדית כן. סליחה. אוקיי. כן

ז'ק חן · נגדית כן. והשלישי שזה למעשה האירוע השני שאת יכולה להעיד עליו, זה האירוע של אבירם אלעד בסדר?

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. נעשה את הדברים מסודר. כבודכם, אירוע דו"ח העוני הראשון, היא העידה עליו, אין ברירה צריך להתמודד איתו, הוא לא בכתב האישום. אבל האירוע המרכזי שהיא העידה עליו. בסדר. את סיפרת שזה אירוע שמגיע אליך עורך המשנה שלך לירון מרוז ומספר לך בתיאור הפלסטי שתיארת כאן, כשהוא סוגר את הדלת והוא די מבוהל, כך אני מבין, נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית השתמשת במילים האלה

טלי בן עובדיה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שהוא מתבקש לדחוק את הידיעה על דו"ח העוני למקום רחוק,

טלי בן עובדיה · נגדית למטה

ז'ק חן · נגדית למטה. נכון? מי ביקש ממנו, הוא אמר לך?

טלי בן עובדיה · נגדית אילן

ז'ק חן · נגדית אילן ישועה. כן. את הערת שהימים הם ימי בחירות ודו"ח העוני לא החמיא לממשלה

טלי בן עובדיה · נגדית ימי בחירות, חודשיים,

ז'ק חן · נגדית תקופת בחירות

טלי בן עובדיה · נגדית זה היה חודשיים לפני בחירות. כן. אפשר לקרוא לזה תקופת בחירות

ז'ק חן · נגדית כן. וזה לא מחמיא לממשלה. דו"ח כזה, למרות שאת אומרת, זה לא מחמיא לאף ממשלה

טלי בן עובדיה · נגדית מעולם לא ראיתי דו"ח עוני שמחמיא לממשלה כלשהיא

ז'ק חן · נגדית מעולם לא ראית דו"ח עוני שהחמיא לממשלה כלשהיא

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אז מן הסתם גם לממשלה הזאת זה לא החמיא בתקופת הבחירות. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אמרת שהיית מאוד נסערת מהאירוע הזה ומיד פנית לישועה ושאלת אותו 'מה זה צריך להיות' נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ושישועה התנצל בפנייך. אפילו בחקירה הראשית סיפרת על ההתנצלויות הבלתי נגמרות שלו

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן. ומבחינתך עד לעזיבה שלך זה היה האירוע המשמעותי מבין השלושה?

טלי בן עובדיה · נגדית המשמעותי מבין השלושה היה האחרון

ז'ק חן · נגדית לא זה?

טלי בן עובדיה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית אז את מתקנת אותי. אז יש את האירוע הראשון, השני שאת לא זוכרת והשלישי עם אבירם אלעד

טלי בן עובדיה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית נגיע אליו. אבל זה אירוע משמעותי. תסכימי איתי. הדירדור הזה. במיוחד אחרי אירוע סילבן שלום, כשאת אומרת לעצמך 'הגעתי למקום טוב.'

טלי בן עובדיה · נגדית מעצם היותו האירוע הראשון שנעשה מאחורי גבי. אז הוא משמעותי

ז'ק חן · נגדית בדיוק

טלי בן עובדיה · נגדית בפעם הראשונה שהבנתי את המהלך

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו, בהודעה שלך את מתארת, אני גם אמקם את זה בזמן, אז זכרת בוודאי יותר טוב, שדו"ח העוני, האירוע הזה התרחש בערך שבוע לאחר כניסתך לתפקיד, ולכן אנחנו מדברים על תחילת חודש דצמבר 2012 ככה תיארת בהודעות..

טלי בן עובדיה · נגדית אני לא זוכרת את התאריך במדויק. אבל אנחנו בטווח זמן מאוד קצר שהייתי שם, אז זה בין לבין זה היה מהר.

ז'ק חן · נגדית זה היה מהר. את אומרת"כשבוע לאחר כניסתי לתפקיד". אני אראה לך גם את הידיעה ונמקם אותה בזמן המדויק. זה לא מבחן זיכרון. אבל אנחנו רואים גם איך הזיכרון שהיה לך לפני כמה שנים בחקירה המאוד מדויקת שלך מחבר אותנו לאותו פרסום שאני אראה לך. בסדר?

טלי בן עובדיה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני אציג לך את נ/1301 קודם כל תאשרי לי שאת ההתכתבות הזאת לא הראו לך בחקירה זה הוגש, זה נ/1301.

יהודית תירוש · נגדית אני אתקן. אמרת לפני כן שלא הוצג לה גם שום דבר בריענון, אז כמו שאמרנו קודם, התכתובות של העדה עם מר ישועה הוצגו לה בריענון כולם.

ז'ק חן · נגדית מה שהגשתם בסוף החקירה?

טלי בן עובדיה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ההתכתבויות שלה עם ישועה

טלי בן עובדיה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בסדר אז תודה, אני מתקן. בחקירה כלום, בראיון הציגו לך את ההתכתבויות שלך עם אילן ישועה, לא שאלו אותך שאלה לגביהן, רק הגישו אותן לבית המשפט.

טלי בן עובדיה · נגדית בין מי למי ההתכתבות הזו?

ז'ק חן · נגדית ההתכתבות הזאת מתקיימת בין גלעד ארדן לישועה. בסדר? ופונה ישועה לגלעד ארדן ומבקש לדבר איתו. את רואה? אחר כך יש שיחה בין אילן ישועה לדורון טל. את יודעת מי זה דורון טל?

טלי בן עובדיה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית מהליכוד הוא היה אחראי על תקציב הפרסום במערכת הבחירות. בסדר?

טלי בן עובדיה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית דיברתי אתמול בערב עם גלעד ארדן, שיחה מצוינת. דבר איתי, היה לי גם פיצוץ עם אמיר וייס "" אילן ישועה בעקבות שיחה עם ארדן שהוא היה הממונה על מטה הבחירות של הליכוד, מדבר גם עם איש המקצוע מטעם הליכוד דורון טל שאחראי על התקציבים ומבקש לדבר איתו. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית אהה

ז'ק חן · נגדית פה אני רגע פותח סוגריים, מהניסיון הרב שיש לך את יודעת שבתקופות בחירות המפלגות כולן יש להן תקציבי פרסום לפרסום בתקשורת. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ויש סוג של מאבק על הקופה הזאת. זאת אומרת כל גוף תקשורת רוצה יותר תקציב. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. אז אנחנו רואים פה ביטוי לזה, העידו על זה גם עדים לפניך, לא צריך להרחיב בזה, זה יודע כאן בבית המשפט. ואז שוב פונה ישועה לגלעד ארדן ומנסה לקבל אותו, זאת אומרת שישוחח איתו. את רואה? עכשיו, ישועה העיד כאן, ואני מפנה כבודכם לעמוד 4631 לפרוטוקול, שהוא פנה לארדן משום שהליכוד לא שם מספיק תקציב בוואלה לפי תפיסתו, על קמפיין הבחירות, והוא רצה לשדל את הליכוד, את גלעד ארדן ובעקבותיו את דורון טל שיושב על הקופה, על הצ'קים, לשים יותר כסף בוואלה. כך ישועה העיד כאן. אין לך מידע לסתור, זה גם מסתדר לך הגיונית אם אנחנו רואים את התקופה, את נושאי התפקידים את גלעד ארדן ודורון טל ואת מה שאת יודעת על תקציבי פרסום בתקופת בחירות. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית כן. לגמרי

ז'ק חן · נגדית כן. לגמרי. עכשיו, ארדן גם העיד כאן ואמר שהוא דיבר עם כולן, כל המפלגות, סליחה, לא ארדן התבלבלתי, התכוונתי לישועה. שכל המפלגות פנו אליו, לא רק ישועה. כל אמצעי התקשורת פנו אליו, לא רק אילן ישועה,

טלי בן עובדיה · נגדית לגלעד ארדן

ז'ק חן · נגדית לגלעד ארדן. ארדן מעיד שכל אמצעי התקשורת פנו אליו כי זה, יש קופה וכולם רוצים כסף. אוקיי? זה כבודכם בעמוד 28070 לפרוטוקול. והעדת, אז אני לא צריך להפנות, זה כבודכם נ/1301 נ /,1304, שארדן באותו זמן קיבל את האחריות על מטה ההסברה של הליכוד בבחירות. אבל העדת את זה בעצמך, אז לא צריך להזכיר לך את זה. עכשיו בהקשר שלך, יש התכתבות נוספת שהצגנו לגלעד ארדן ולישועה וביקשנו את ההסברים שלהם להתכתבות הזאת. זו התכתבות שמדברת על איזו שהיא בעיה, אבל בקודים, שארדן מציג בפני ישועה, וישועה אומר לו"אל תדאג, נפתור את זה" ושניהם אישרו, אחד לא שלל, השני אמר, אישר, שזה היה בנושא שלך. בעקבות פרסום על מינוייך הצפוי. אני אראה לך את זה. ראשית, ארדן בעמוד 28071 אומר שאחרי המינוי שלך, כך הוא העיד, הוא פנה לישועה, כראש מטה ההסברה של הליכוד, הליכוד בבחירות, הוא פונה לישועה ואומר לו, קודם כל הוא רצה להבין בעקבות הפרסום האם אכן את מונית לתפקיד עורכת וואלה. מכיוון שאת נחשבת, אני מצטט מהעדות שלו"מאוד מאוד עוינת את ראש הממשלה את הליכוד" פרוטוקול בעמוד, 28071 הוא רצה להבין האם זה נכון והאם זה עומד לקרות. את פעם ראשונה שומעת על זה או שהכרת את השיח הזה קודם?

טלי בן עובדיה · נגדית פעם ראשונה

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז אנחנו מוסיפים נקודה, בלשון התביעה, עובדה, לתוך הפאזל שאנחנו צריכים להעביר קו ולראות מה יוצא לנו, פיל או סוס, נתון. תקופת בחירות, כסף על השולחן, ישועה משדל את ארדן כמו כל אמצעי התקשורת, ארדן רואה את הנושא שלך ואומר 'יוסטון יש לנו בעיה.'

טלי בן עובדיה · נגדית לא מפתיע

ז'ק חן · נגדית לא מפתיע. עכשיו אני רוצה להראות לך את התשובה של ישועה לארדן, על הבעיה. נ/1305. את זה לא הראו לך במשטרה, כדי למלא בעוד עובדות את הנתונים ולייצר לך אולי תמונה נאמנה יותר למציאות לפני שאת ממסגרת.

יהודית תירוש · נגדית

ז'ק חן · נגדית זו עובדה. נעשה עוד כלל, כל מה שאני אומר לך, זה התפיסה שלי. צאי מנקודת הנחה שחוץ מהשם שלי התביעה חולקת על כל מילה שאני אומר. בסדר?

אסף עיסוק · נגדית סליחה, אני חושב שאם חברי עו"ד חן אומר שמסגרו לה ואמרו לה וסיפרו לה איזה שהוא סיפור, אפשר להגיש את ההודעה כדי שהטענות האלה, שבית המשפט יוכל להתייחס לטענות האלה, יש טענות לגבי מה עשו לה בחקירה ומה אמרו לה ומה ציירו לה ומה מסגרו לה.

ז'ק חן · נגדית מה סיפרו לה ומה אמרו לה, ומה מסגרו לה

אסף עיסוק · נגדית מה מסגרו לה וכן הלאה. כי היא נשאלה על עובדות והיא העידה על עובדות ואני חושב שכדי שבית המשפט יוכל להתייחס לטענות האלה, ההודעה צריכה להיות בפני כבודכם.

משה בר-עם · נגדית תתקדם.

ז'ק חן · נגדית ראשית, אני לא רוצה. דבר שני, אי אפשר להשאיר את הדברים האלה סתם כאמירה, יש שלוש עובדות שאני הצגתי לה.. 1 שלא הציגו לה מסמכים, אמרה שנכון. 2. שבאופן קונקרטי את המסמך הזה היא לא ראתה, לא ידעה על השיח הזה, אישרה שנכון. ומכאן באה המסקנה שלי שאת העובדה הזאת החסירו מהסיפור ולכן טענתי היא שמסגרו אותה, בהיעדר מסמכים, כשמונעים ממנה אינפורמציה ומטבע הדברים היא גם, או שלא זוכרת דברים, תיכף נראה, או שלא יודעת דברים כי הם התרחשו מאחורי גבה, שבעיני זה מוביל למסקנה שכך ניתבו אותה. נצרף את זה שהרבה מאוד מהתובנות כפי שהעידה העדה הבוקר בפני כבודכם, הן לאחר המעשה כי הייתה תקופה קצרה, כך אמרה גם בהגינותה, אז זה המסקנה שלי. אני מוסיף ואומר שאת לא אחראית למסקנה שלי, את לא חייבת להסכים למסקנה שלי וודאי שהתביעה חוץ מהשם שלי לא מסכימה לשום מילה שאני אומר. אבל כל מה שאני אמרתי, שמתי על סמך כאן. אז זה גם לא אומר שאת עובדת אצל התביעה, את נאמנה, עובדת רק אצל עצמך ולעובדות.

טלי בן עובדיה · נגדית כיוון שאני נאמנה רק לעצמי אז אני אחבר גם את האמירה,

ז'ק חן · נגדית תזכרי את העצה שלי כי אני מראה לך עוד מסמכים

טלי בן עובדיה · נגדית אני אחבר גם את האמירה שלי מלפני כמה דקות שאמרה שהייתה לי כבר, היה לי חשש כבר אז ולכן ביקשתי לשמור את דבר המשא ומתן בשקט והייתה לי סיבה לחשוש.

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז

טלי בן עובדיה · נגדית אוקיי. מסתבר שלפי ההתכתבות הזו, אכן

ז'ק חן · נגדית את עוד לא יודעת כלום. למשל, את מודעת לשיח שיש בין ינון מגל לבין ישועה בעניין שלך ועזיבתך ומה כדאי לעשות ולהשאיר אותך כדי שלא יהיה פיצוץ ולתת לך פרויקט וכולי? חומר ביפני בית משפט. את זה בזמן אמת מישהו סיפר לך מה מדברים בזמן אמת?

טלי בן עובדיה · נגדית חלק מהדברים אני ידעתי, הייתה אווירה, לא ידעתי מה זה אומר לזה, זה שינון מגל חבר באותו שלב לאילן ישועה וניסה ל-,

ז'ק חן · נגדית הוא התמנה אחרייך לעורך ראשי

טלי בן עובדיה · נגדית עורך וואלה. כן. בסדר, אבל עולם מקצועי. אנחנו לא חושבים שכולם באים ללטף אחד את השני בבוקר.

ז'ק חן · נגדית בסדר. עולם מקצועי. ותחרות. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית יפה. עכשיו בואי נראה. בנ/1305 ישועה משיב לארדן"ברכות על המינוי בהצלחה"המינוי זה אחראי על מטה ההסברה של הליכוד בבחירות. "העניין שהעלית לא יהיה בעיה, הבטחה אישית שלי שבת שלום". צר לי, אבל העניין זה את. בסדר? זה מה שבורר פה בבית המשפט. את לא תהיי בעיה. כך מבטיח ישועה לאדון ארדן. "שבת שלום". אומר ארדן, גם הוא קצת ציני וסקפטי, ושועל קרבות ותיק במערכת הפוליטית"יהיה לצערי אבל נדבר". את רואה?

טלי בן עובדיה · נגדית זה לכבודי המקצועי. מה אני אגיד?

ז'ק חן · נגדית מצוין

טלי בן עובדיה · נגדית אם אנשים חושבים שאף אחד לא קונה אותי, ואני, והמינוי שלי,

ז'ק חן · נגדית הם לא חושבים

טלי בן עובדיה · נגדית ואילן מבטיח ויודע שהוא לא יקיים, אז הכל טוב

ז'ק חן · נגדית הגברת בן עובדיה, לא כדי להחניף לך. לא שהם חושבים. הם יודעים שאף אחד לקונה אותי

טלי בן עובדיה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אבל את הדיבור הזה מאחורי הגב שלך לא הכרת?

טלי בן עובדיה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא. טוב. עכשיו ככה, כבודכם, אני רק אפנה, אין צורך לעדה, לעדות של ארדן בהקשר הזה, ומה הנושא, מה הוא העניין. בעמוד 28072, והעדות של ישועה שאומר שזה לא מופרך שזה העניין, שזה הקשר הדברים, בעמוד. 4639 עכשיו, ארדן אומר, ואני רוצה לתת לך הזדמנות להגיב על מה שהוא אומר, הוא אומר ככה, כי פה זה כבר מתייחס לחשש שלו שמתחבר למקצועיות שלך. בגלל תפיסתו שאת מוטה נגדם, נגד הליכוד ונגד נתניהו. הוא אומר ככה: הוא אומר שהוא היה ריאלי לגבייך לאור העובדה שמדובר בתקופת בחירות, הוא חשב שישועה לא באמת יכול לדאוג לזה שהאתר יהיה מאוזן תחת ניהולך, בסדר? תחת עריכתך, ולדעתו, ציטוט"מי שיש לו איזו עמדה עוינת נגדנו אז באמת לא ישפיע עליו". זה פרוטוקול בעמוד 28072 את רוצה להגיב?.

טלי בן עובדיה · נגדית אתה יכול לחזור על המשפט?

ז'ק חן · נגדית מי שיש לו איזו עמדה עוינת נגדנו אז באמת לא ישפיע עליו.""

טלי בן עובדיה · נגדית אוקיי, אז כמו שאמרנו קודם, עשיתי עשרות שנים בעיתונות, עשיתי עשרות תחקירים,

משה בר-עם · נגדית הגברת בן עובדיה, גבירתי לא צריכה להתנצל. הכל בסדר.

טלי בן עובדיה · נגדית לא, אני לא מתנצלת. אני מסבירה. עשיתי עשרות,

ז'ק חן · נגדית אני גם קודם מנסה להגיד לה לא להתנצל, זה דווקא

טלי בן עובדיה · נגדית אני ממש לא מתנצלת. עשיתי עשרות תחקירים בעיתונות הישראלית, חלקם כבדים וקשים יותר מאשר נגד בנימין נתניהו. כמו שאמרתי, סקרתי את פרשיות אריאל שרון, עמדתי מאחורי חשיפת התחקיר על תעשיית השחיתות של אהוד אולמרט, ונחשבתי לאשת מקצוע הוגנת, מצוינת, שפיה וליבה שווים ולא,

ז'ק חן · נגדית ושאי אפשר לקנות אותה

טלי בן עובדיה · נגדית ושאי אפשר לקנות אותה. ושנשארת נאמנה לעובדות בכל מקרה ובכל מקום. הסיפור של עוינת משפחת נתניהו נולד ביום פרסום המאמר שעליו דיברנו, מאז החלה העננה. עוינת. עוינת משפחת נתניהו. עכשיו, אי אפשר לקחת 20 שנות קריירה קודם לכן ולהגיד 'איך זה יכול להיות שאף אחד אחר מעולם לא טען שאני עוינת אותו'. לא אריק שרון ששלחתי כתבים לאי היווני כדי שיצלמו מה זה האי היווני שלו, ולא אהוד אולמרט,

ז'ק חן · נגדית הוא לא שלו, בואי

טלי בן עובדיה · נגדית כן. נכון. בסוף לא

ז'ק חן · נגדית נעשה קצת צדק לאריק שרון גם

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לא בסוף וגם לא בהתחלה

טלי בן עובדיה · נגדית ולא אהוד אולמרט שפרסמתי שתי כתבות תחקיר מטורפות כולל תיעודים ויומנים על תעשיית השחיתות בזמנו. אז אף אחד לא הפנה אלי טענה כאילו אני עוינת או כאילו אני רודפת או כל דבר אחר. מ - 2012 התקבע הנרטיב והנרטיב הזה כמו שאנחנו רואים מלווה אותנו.

ז'ק חן · נגדית כן. אבל הנרטיב הזה, לתפיסתך המקצועית לחלוטין לא מוצדק ולא מקובל, זו התפיסה הסובייקטיבית של גלעד ארדן ראש מטה ההסברה של הליכוד בפתח מערכת הבחירות של 2013. ומבוטא באופן אותנטי בראיות מזמן אמת. זה מה שחשוב לנו. זו עובדה.

טלי בן עובדיה · נגדית של ארדן או שמי שמנהל את ארדן

ז'ק חן · נגדית מנהל?

טלי בן עובדיה · נגדית כן. הוא ראש מטה ההסברה?

ז'ק חן · נגדית ארדן. כן

טלי בן עובדיה · נגדית של גוף גדול. נכון?

ז'ק חן · נגדית נכון. הליכוד ומי שעומד בראשו

טלי בן עובדיה · נגדית כן. אז יכול מאוד להיות שהתפיסה העוינת היא לא ארדן קם איתה בבוקר

ז'ק חן · נגדית ויכול להיות שלא

טלי בן עובדיה · נגדית מה?

ז'ק חן · נגדית יש לך? עשית תחקיר על זה? יש לך איזו ראיה על מה שאמרת עכשיו?

טלי בן עובדיה · נגדית לא. רק העליתי, לא, אין לי ראיה, העליתי עוד אופציה

ז'ק חן · נגדית אז אני אגיד לך מה הקושי. מכיוון שנתתי לך אולי קצת יותר מדי מחמאות, אנחנו, אחד החוזקות שלך זה שאת נצמדת לעובדות. כך אמרנו, נכון?

בועז בן צור · נגדית לעתים.

ז'ק חן · נגדית אז בואי נישאר שם. על דברים שיש לך ראיות ועובדות ואת יודעת על מה את מדברת, שאז אף אחד לא יכול לקנות אותך, לא להתווכח איתך, ולא להפחית מכבודך המקצועי. טוב?

אסף עיסוק · נגדית אז חברי לא מתכוון לבקש מהעדה מסקנות לגבי הנסיבות שהביאו את אילן ישועה לפעול כפי שפעל ולפנות אליה.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, אני יכול להבין את הדבר הזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי, על מה ה... מה זה?

יהודית תירוש · נגדית גבירתי, יש כאן איזה שהוא עניין. עו"ד חן מציג לעדה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, זו התנגדות כרגע?

יהודית תירוש · נגדית כן.

משה בר-עם · נגדית התנגדות למה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צריך להוציא אותה החוצה?

יהודית תירוש · נגדית לא, לא צריך להוציא אותה. זה לא לתוכן. זה לדברים. עו"ד חן מציג לה בעצם, לעדה, שהיא לא נצמדת לעובדות. ושהיא מעלה השערות, כשכל מה שהוא עושה בעצם בחקירה שלו עד כה זה לבקש ממנה לשער השערות ביחס לנסיבות שהובילו את אילן ישועה לבקש ממנה דברים. הרי על מה, אני כן רוצה לומר, על מה העדה העידה כאן? העדה לא העידה,

משה בר-עם · נגדית גברת תירוש, אנחנו באמצע חקירה נגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני גם לא מבינה על מה ההתנגדות.

משה בר-עם · נגדית גם אני לא מבין. מאיפה זה מגיע?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא מבינה על מה ההתנגדות? אלו שאלות לגיטימיות בחקירה נגדית, העדה תענה מה שהיא חושבת. גם עכשיו היא ענתה מה שהיא חושבת. היא נשאלה שאלה וענתה.

יהודית תירוש · נגדית אז אני שמה כוכבית וייתכן ונאסוף אותה עוד בהמשך, לגבי הבקשות של חברי מהעדה לשער השערות או להסיק מסקנות לגבי למה אילן ישועה ביקש ממנה את מה שביקש ממנה, אנחנו לא שאלנו אותה למה הוא ביקש אלא רק מה נאמר לה על ידי אילן ישועה, כי העדה מעידה על עובדות ולא למה הוא עשה כך או אחרת. אבל בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כרגע מציגים לה התכתבויות. זה מה שמציגים לה כרגע.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני שמתי את הכוכבית.

ז'ק חן · נגדית קודם כל זה לא מה שביקשתי. שנית, אנחנו מדברים על ארדן, לא על אילן ישועה, אז אני לא יודע איפה במנהרת הזמן אני צריך למקם את עצמי עכשיו. אנחנו מדברים עכשיו על ארדן. ושלישית, הפוך, אני ביקשתי שלא נשער השערות אלא, ולכן שאלתי אותה אם היא עשתה תחקיר ויש לה עובדות והיא אמרה 'לא, זו אופציה'. זה תיאור נכון של מה שהיה. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית לגמרי

ז'ק חן · נגדית לגמרי. אז תודה. אני מבקש לחזור

בועז בן צור · נגדית מה שארדן העיד פה.

ז'ק חן · נגדית בסדר. אז מה שארדן העיד, בית משפט יודע. זה בפרוטוקול. אני הצגתי לה רק מה שאני חושב שמההגינות לתת לך אפשרות להתייחס.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הבאה.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. ככה, אז נמשיך את הסיפור. ב-3 בדצמבר ישועה פונה לארדן, נ/, 1305 אותו מוצג שהראיתי לך קודם, ומבקש להיפגש לדבר איתו. הנה, אני מראה לך את זה. זה במסגרת, אני רק אומר לך, את לא ידעת, לא הכרת את ההתכתבות הזאת, נכון? זה במסגרת החיזורים לקראת מה שהעידו כאן, זו עובדה, ישועה מאשר, ארדן מדבר ומאשר. הוא ראש מטה ההסברה של הליכוד. והאינטרסים הכלכליים, הכסף שישועה מחפש אצל ארדן במטה הליכוד. שוב, פה הפניתי לעמוד 28072, זה בעמוד 28073. שישועה היעד כאן שנושא הפגישה ביניהם באותו זמן היה תקציבי פרסום שיושקעו בוואלה על ידי הליכוד. בסדר? אגב, האם ישועה שיתף אותך בניהול העסקי הזה מול הליכוד באותה תקופה, מול גלעד ארדן?

טלי בן עובדיה · נגדית לא שיתף וטוב שלא שיתף

ז'ק חן · נגדית לא שיתף וטוב שלא שיתף. בסדר. תיכף נראה איך הוא שיתף. לא באופן שאת אמורה לדעת. תיכף נראה. באותה תקופה, ופה מכיוון שדיברת על האינטגריטי המקצועי שלך, על הניסיון שלך, על מה שבאת איתו מערוץ 10 לגבי הסטנדרטים, אני מבקש לקבל את ההתייחסות שלך לאמירה של ישועה לדורון טל, כסף, כן? "תרשום צ'ק תקציב פרסום" "לא אשכח, תקבל מה שתרצה לחיזוק מהלכי הקמפיין". אני מפנה את בית המשפט לנ/1306, 1307, 1308. חוזר על המשפט שלו"לא אשכח, תקבל מה שתרצה לחיזוק מהלכי הקמפיין."

טלי בן עובדיה · נגדית לא אשכח מה? לא הבנתי

ז'ק חן · נגדית שהוא שם אצלו כסף. אחרי כל החיזורים ונפתח הכיס של הליכוד ושמו כסף בתקציב הפרסום, הוא אומר"אני לא אשכח את זה, תקבל מה שתרצה לחיזוק מהלכי הקמפיין."

טלי בן עובדיה · נגדית מה השאלה?

ז'ק חן · נגדית את יודעת שהייתה הבטחה של ישועה לליכוד שבתמורה לכסף שהם שמים בפרסום לקראת הבחירות, אילן ישועה המנכ"ל מטעם וואלה מבטיח להם דרך דורון טל"אני לא אשכח, אתה תקבל מה שתרצה לחיזוק מהלכי הקמפיין?"

טלי בן עובדיה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית מקובל עליך?

טלי בן עובדיה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא. ולא ידעת מזה

טלי בן עובדיה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא. טוב. ככה, עכשיו בואו נראה את פירעון השטר. בסדר? אז יש לנו כסף, יש לנו דיבור מפורש על כסף, יש הבטחה של אילן ישועה ששמענו מה דעתך עליה, עכשיו בואי נראה איך השטר נפרע. ב - 17 בדצמבר נ/1309 עכשיו, כל מה שהראיתי לך עד עכשיו לא הראו לך בחקירה, נכון?.

טלי בן עובדיה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית ובראיון העד בפרקליטות הראו לך?

טלי בן עובדיה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית ולא דיברו איתך על זה גם

טלי בן עובדיה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא. ב - 17 בדצמבר 2012 דורון טל כותב לישועה ככה: "העניין שדיברנו עליו קודם, הכתבה אצלך בעמוד הראשי הפך להיות קריטי ודחוף"אני לא יודע כמה שניות עוברות, אבל אילן ישועה כדרכו מטופל בדקות אלה". את רואה?"

טלי בן עובדיה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר דורון טל, האיש של הכסף במטה ההסברה של הליכוד, אחרי השיחות של גלעד ארדן עם אילן ישועה ושל דורון טל עם אילן ישועה וההבטחה האלמותית של אילן ישועה שהוא לא ישכח שנעתרו לבקשתו מהליכוד במטה ההסברה, פונה אליו עכשיו בעניין"הכתבה אצלך בעמוד הראשי". את רואה?

טלי בן עובדיה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית את ידעת על הפניה הזאת? אני אראה לה הכל. חבל, אתם רק מגדילים משהו שמוטב שלא תגדילו מבחינתכם.

אסף עיסוק · נגדית אני חושב שהדבר הזה מוצג בצורה לא מדויקת ויוצר רושם, אילן ישועה נשאל בדיוק על השורה הזאת של חיזוק מעמדך,

ז'ק חן · נגדית זה לא יאומן כי יסופר. אני מראה מסמך

אסף עיסוק · נגדית לא, אבל גם אמרת, לא רק הראית.

ז'ק חן · נגדית אבל מה שאמרתי, אמרתי לה כבר מראש. הכל זה פרופוזיציות שלי. כל מה שאתם אומרים, אני אומר לכם, כל מה שאתם אומרים בהקשר הזה, אני לא רוצה להשתמש בכינויים. אין בסיס להתנגדות, מה שהם אומרים הוא לא נכון, אני מציג מסמכים ואני באמצע חקירה נגדית.

יהודית תירוש · נגדית לא שמעת עוד את ההתנגדות. הוא יכול להתנגד,

משה בר-עם · נגדית התנגדות למה? מר עיסוק? אדוני יסביר התנגדות למה. נשאלה שאלה, היא נתנה תשובה. אז למה?

אסף עיסוק · נגדית התנגדות לדרך ההצגה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההתנגדות היא לפרשנות.

אסף עיסוק · נגדית חברי בזמן שהוא הציג את זה הכניס גם את מה שאמר אילן ישועה,

יהודית תירוש · נגדית אפשר שהעדה תצא?

ז'ק חן · נגדית מה,

אסף עיסוק · נגדית אפשר לסיים את ההתנגדות בלי לצעוק כמעט כל שניה? אני מדבר. לא צריך להאיץ בי. אני מבקש להשלים. הוא מציג את ההתכתבות הזאת ובנוסף אומר 'לאחר שהבטיח לו לחיזוק מהלכי הקמפיין' וכן הלאה, אולי כדאי להוציא את העדה כדי שלא,

ז'ק חן · נגדית לא, שתשמע. אני שומע. אין בעיה

אסף עיסוק · נגדית אילן ישועה העיד על הדבר הזה ועל המשמעות של חיזוק מהלכי קמפיין ומה זה אומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שניה. להוציא אותה או להשאיר אותה? טוב, אולי תצאי רגע החוצה.

ז'ק חן · נגדית אני מנחש שהיא לא תשנה את התשובות שלה בעקבות מה שנשמע מהתביעה, כי היא תראה תיכף עוד מסמכים.

בועז בן צור · נגדית חבל שלא הראיתם לה את הכל במסגרת החקירות שלכם.

אסף עיסוק · נגדית להראות לה פרוטוקולים של ישועה?

ז'ק חן · נגדית ואז לא היינו מתווכחים העדה יוצאת מהאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן רק שניה. אולי כשאדוני שואל שאלה, אני מציעה, כשאדוני שואל שאלה כזו שמרחיבה ונותנת פרשנות, אדוני צריך להגיד לה"אני טוען שכך וכך".

ז'ק חן · נגדית כך אמרתי. בדיוק אמרתי לה, וכשחברי אומר 'אמרת לה שישועה אמר', זה שקר, לא אמרתי דבר כזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני אומר באופן כללי שהכל דברים שלך ואתם חולקים,

ז'ק חן · נגדית לא רק באופן כללי. אני לא הצגתי את מה שהוא אומר שישועה אמר את זה

אסף עיסוק · נגדית אני לא אמרתי שאמרת לה שישועה אמר,

ז'ק חן · נגדית כרגע אמרת, שאני אמרתי שישועה אמר את זה

אסף עיסוק · נגדית שזה הוצג, האמירה, ביחס לחיזוק מהלכי הקמפיין, בהמשך להצגת הפניה של דורון טל, שמחסירה חלק והחלק העיקרי הוא מה אמר ישועה לגבי ההתכתבות הספציפית של מהלכי הקמפיין ולמה הוא התכוון, והדרך שבה עו"ד חן הציג את זה בעיני, יש בה,

יהודית תירוש · נגדית תגיד מה הוא אמר.

אסף עיסוק · נגדית הוא אמר,... התמורה זה בתוך מדיה פרסומית. זה מדיה פרסומית. תמיד בהתבטאות מול,

ז'ק חן · נגדית מה שעושה חברי, אני חייב להשיב על זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העדה בחוץ. רק שניה.

אסף עיסוק · נגדית אלה הדברים, לגבי התיבה המדויקת הזו של חיזוק מהלכי הקמפיין, ישועה נתן גירסה. זה מה שהוא אמר.

ז'ק חן · נגדית יפה. עכשיו כבודכם יראה את הדבר הבא. הקטע שהראיתי לה עכשיו שהוא קם להתנגד, הוא לא חיזוק מהלכי הקמפיין. ובקטע,

אסף עיסוק · נגדית

ז'ק חן · נגדית שניה. עכשיו אתה מפריע לי. אם אפשר לשים את הקטע על המסך שעליו קמה ההתנגדות

יהודית תירוש · נגדית אספת את הכל ביחד.

ז'ק חן · נגדית כבודכם יראה, את יודעת מה אני הולך להגיד אז כנראה שאני צודק

יהודית תירוש · נגדית

ז'ק חן · נגדית את יודעת מה אני הולך להגיד כי עדיין לא אמרתי אז כנראה שאני צודק. בוא נראה את הקטע שאנחנו קמנו. "העניין שדיברנו עליו קודם הכתבה אצלך בעמוד הראשי"דגש"הכתבה" "הפך להיות קריטי ודחוף". אין פה חיזוק מהלכי הקמפיין. בהקשר הזה אני אמרתי לו את הפרופוזיציה שלי, לא ישועה אמר, שבעיני כאן הוא מדבר על כתבה בהקשר של ההבטחה של אילן ישועה שאותה ראינו קודם, שלגביה אילן ישועה אמר ולא הצגתי לו אחרת, לפני שאני התווכחתי איתו בחקירה הנגדית. הרי אילן ישועה לא הכל ראה וקדש, לשיטתנו, כבודכם יודע, אני לא רוצה סתם להוסיף מה אני סבור על עדותו של האיש. כן? אבל אכן לפני הקטע הזה, לפני החקירה הנגדית הצולבת שעשיתי לו והראיתי לו שפירעון השטר זה בכתבות, לא בפרסום ובבאנרים כפי שחברי אומר, היה מבוסס על הקטע הקודם, חיזוק מהלכי הקמפיין. חיזוק מהלכי הקמפיין בוויכוח שלי עם ישועה לא מסתדר עם דיבור מפורש בעניין הכתבה. עכשיו, זו רק תחילתה של הדרך כי חבריי יודעים 1 את זה,. 2. שרק התחלתי, כי מיד אני אראה את הכתבה ועל מה מדובר, ואנחנו מגיעים לאירוע הראשון דו"ח העוני, שקשור בדיוק בטבורו למה שהם חקרו בחקירה הראשית. עכשיו אני מפרק את מה שהם לא הציגו לעדה, מה שהם לא הציגו לבית המשפט והם קמים ומתנגדים ושולחים אותי לדברי ישועה שבכלל לא ציטטתי שאני מתווכח עם הפרופוזיציות שלו על קטע לא רלוונטי. תראו כבודכם, הכניסו אותי לתוך מכונת כביסה ולחצו spin. מספיק. וכל זה בלי קשר לעובדה שאני בחקירה נגדית, אני לא מכיר איזה כלל שאומר, שמצדיק קימה כזאת וחוץ מאשר 'תשאיר אותנו בנרטיב השגוי שלנו ואל תפריע לנו פה'. אז אני מאוד מצטער, התפקיד שלי זה לחקור נגדית ולהתווכח איתכם. במיוחד כשהם לא מציגים את התמונה האמיתית והמלאה.

אסף עיסוק · נגדית גם חברי החסיר כמה דברים מן הספר וזה האמירות של ישועה בעדות לאחר הקטע הזה.

משה בר-עם · נגדית אני מציע לאדוני, שים לב לשאלות ששואל עו"ד חן ואם הוא חוזר ומדגיש 'פרופוזיציה שלי' 'טענתי שלי' ולא מטעה את העדה באופן ברור אז אולי כדאי להתאפק ולאפשר לחקירה הנגדית כי זו טבעה של חקירה נגדית. מה לעשות?

אסף עיסוק · נגדית אז אנחנו חשבנו שהמצג הזה לא מדויק. גם כשהוא אומר 'פרופוזיציה' עדיין צריך להציג בתוך זה מצגים מדויקים וגם לגבי מה שאמר עכשיו.

משה בר-עם · נגדית עדות ישועה standing with not, לא בטוח שהיא יכולה לבסס טענה של הטעייה בחקירה נגדית. מציגים לה פרופוזיציות על יסוד המסמכים האלה, לו יש התייחסות משלו אבל הם לא חייבים להציג את ההתייחסות שלו. זה לא גורע מהיכולת שלכם בזמן ובמקום להגיד את מה שאתם חושבים על העדות של מר ישועה ואיפה זה שם את הדברים בקונטקסט. זה ברור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. בכל אופן ההתנגדות נדחית. עו"ד חן רק שיהיה לעדה ברור שאדוני מציג את דעתו בעניין.

הודעת מערכת · נגדית העדה חוזרת לאולם )(

ז'ק חן · נגדית אני חושב שזה... שזה אני מנסה למסגר, אגב השאלה העובדתית. אז יכול להיות שעכשיו צריך פחות למסגר, יותר פשוט ללכת 'תגובתך למסמך הזה וזה' וזה יעורר פחות ויכוחים. בסדר? למרות ש: אני חושב שזה לגיטימי, אני חושב שזה רק מההגינות אליה לתת את הכל. ב'קיצור, ההתנגדות נדחתה. את זוכרת את השאלה שלי? כי לדעתי גם ענית עליה.

טלי בן עובדיה · נגדית ממש לא

ז'ק חן · נגדית ענית עליה. האם הדבר הזה מקובל עליך, בשים לב לכסף שעל השולחן, לשיחה עם דורון טל וכולי, הכתבה שדיברנו אצלך בעמוד הראשי, אמרת שלא. כך למיטב זכרוני.

טלי בן עובדיה · נגדית הדו שיח הזה לא מקובל עלי

ז'ק חן · נגדית כן

טלי בן עובדיה · נגדית אוקיי. כן

ז'ק חן · נגדית סליחה?

טלי בן עובדיה · נגדית דו שיח שאינו מקובל עלי

ז'ק חן · נגדית לא עומד בסטנדרטים המקובלים שלך

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. החיבור בין תקציבי הפרסום, כך אני מציע לך שזו הסקת המסקנה שלי,

טלי בן עובדיה · נגדית אני יכולה לנסח את הסקת המסקנה שלי?

ז'ק חן · נגדית בבקשה

טלי בן עובדיה · נגדית החיבור בין כסף פרסום מסחר, למערכת עיתונאית, הוא חיבור שאינו ראוי

ז'ק חן · נגדית תודה. ניסחת את זה יותר טוב ממני. ככה, בהקשר של ההתכתבות הזאת אני רק מפנה את כבודכם לעמוד 4645 בעדות של ישועה שפה הוא כבר מדבר בהקשר שאני מראה לו את זה, בהקשר של כתבה. הוא מאשר שמדובר בכתבה. זה לא הבאנר הפרסומי.

משה בר-עם · נגדית כתוב 'כתבה.'

ז'ק חן · נגדית אני יודע, אבל זה מפריע להם

משה בר-עם · נגדית מר חן, בסדר. תתקדם.

ז'ק חן · נגדית אני מתקדם. עכשיו, ארדן בעניין הזה, אני רק רוצה לברר, הטענה שלך פה היא נגד המנכ"ל. היא לא נגד ארדן. כי ארדן בא ואומר 'זה טבעי ואנושי שאני אתרעם על כך שבאים ומחזרים אחרי הפתחים, שאני אשקיע כסף בפרסום באתר כשבמקביל', תיכף אני אראה לך כמה במקביל, ממש באותו עמוד, ממש אחד מעל השני, מיד אני אראה לך את הכתבה שלא הראו לך, 'פוגע בי' ואז הוא אומר את המילים הבאות"לא הגיוני שהוא ישקיע בפרסום באתר מסוים כשכל הכותרות הראשיות של האתר הן הפוכות בשקר לפרסומת שאני שמתי בו"זה פרוטוקול בעמוד 28079. זה הלקוח.

טלי בן עובדיה · נגדית אומר את זה מי?

ז'ק חן · נגדית ארדן. ולכן הטענה שלך קודם מבחינת הסטנדרטים העיתונאיים והביקורת שהעברת על זה, היא כלפי המערכת, כלפי המנכ"ל, כלפי אילן ישועה. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית חוזרת שוב להבין. ביקורת איזו?

ז'ק חן · נגדית כרגע באת ואמרת שבעיניך החיבור בין הכסף,

טלי בן עובדיה · נגדית לעבודה העיתונאית אינו ראוי

ז'ק חן · נגדית אינו ראוי. בסדר?

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לא נפליג בביטויים יותר קשים. אינו ראוי. נסתפק בזה

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ה'אינו ראוי' הזה בראש ובראשונה את באה כלפי ישועה המנכ"ל שלך, שאת זה עשה אגב גם מאחורי גבך.

טלי בן עובדיה · נגדית הוא היה הבן אדם שאיתו דיברתי, הוא גייס אותי לעבודה, בפניו התפטרתי. זה הבן אדם שאיתו היה לי דו שיח בנושא.

עודד שחם · נגדית אם ככה התשובה היא כן.

טלי בן עובדיה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית תודה. ועכשיו בואי לא נעשה בוחן, בואי נראה על איזו כתבה הם דיברו. אז זו כתבה באמת מה - 17 בדצמבר, רמז אפי מוקדם, דו"ח העוני שהעדת עליו. הנה דו"ח העוני. הנה נקודות שהיו חסרות בסיפור, הנה הרבה נקודות שאני מחבר לך, שאנחנו רואים איך נוצר האירוע, מי לחץ ואמר ובאיזה הקשר אמר 'מה אתם עושים לי, תורידו תדרדרו תעלימו' ואת כל התמונה הזאת, אבל כולה, לא הראו לך בחקירה ובראיון בפרקליטות. נכון?

אסף עיסוק · נגדית רגע רגע. אני רוצה להתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה? הראו לה בפרקליטות?

אסף עיסוק · נגדית לדרך ההצגה.

משה בר-עם · נגדית לא, הראו לה?

אסף עיסוק · נגדית רגע. עו"ד חן אומר 'כך אני מראה לך שנוצר האירוע' 'הראיתי לך', בום, 'את השתלשלות העניינים וכך נוצר האירוע וכך נולד האירוע'. יש דברים שהוא לא אמר שגם ישועה אחר כך כשראה אותם אמר,

משה בר-עם · נגדית לא צריך להוסיף כרגע דברים..

אסף עיסוק · נגדית אבל כך לא נוצר האירוע.

יהודית תירוש · נגדית יש דברים ברול, יש עובדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן אולי נחזור שוב על המשפט שכנראה נצטרך לחזור עליו בשאלות. לדעתך כך נוצר האירוע, כדי להבהיר לעדה שזו התזה שלך.

אסף עיסוק · נגדית שאנחנו לא מקבלים את ה-,

בועז בן צור · נגדית ברור שאתם לא מקבלים. הרי לא הצגתם לעדה.

אסף עיסוק · נגדית אנחנו לא מקבלים ולא צריך..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הבנו שאתם לא מקבלים, ועו"ד חן, זה יחסוך.

ז'ק חן · נגדית גברת בן עובדיה, אני מתנצל בשם הצדדים, אבל התביעה הגישה כתב אישום שאנחנו לא מסכימים לו, אנחנו עכשיו חוקרים בנגדית,

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא העניין הזה.

ז'ק חן · נגדית שניה, אני מגיע עכשיו למה שאמר לי בית משפט לומר לעדה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה יחסוך פשוט התנגדויות. תגיד את זה.

ז'ק חן · נגדית בסדר. אנחנו לא מסכימים לכתב האישום, הם לא מסכימים למה שאנחנו מציגים לעדים כפרופוזיציות שלנו ולכן אני חוזר על מה שאמרתי קודם. בסדר? ונתמקד בשאלה, את יודעת מה, אני מקבל את העצמה של עצמי. עובדתית, עובדתית. כל מה שהראיתי לך עכשיו לגבי השיח בין אילן ישועה לגלעד ארדן לא הראו לך בחקירות ובראיון בפרקליטות. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית לא. לא הראו לי

ז'ק חן · נגדית לא הראו לך. כל מה שהראיתי לך על השיח בין דורון טל לבין אילן ישועה בהקשר של הכתבה ובהקשר של הכסף לא הראו לך, לא בחקירה ולא בפרקליטות. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית לא הראו לי

ז'ק חן · נגדית לא הראו לך. את החיבור בזמנים לפחות, בנושא כותרת כתבה, 17 בדצמבר אנחנו מדברים, לבין ההתכתבות וההתרחשות שהייתה באותו יום, את החיבור הזה אף אחד לא הציג לך ולא שמו לך את הדברים האלה בכלל. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית את הכתבה הזו בכלל הראו לך? או שדיברת מתוך זיכרונך על דו"ח העוני?

טלי בן עובדיה · נגדית את הדף כמו שהוא?

ז'ק חן · נגדית כן. את הכתבה

טלי בן עובדיה · נגדית לא, לא הראו לי את הדף כמו שהוא

ז'ק חן · נגדית גם את הכתבה לא הראו לך. כלומר דיברת מזיכרונך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תסתכלי על המסך מולך. יש לך את הכתבה?

טלי בן עובדיה · נגדית כן. הנה

ז'ק חן · נגדית הצגנו לה אותה עכשיו. זאת אומרת שלא בחקירה במשטרה, לא בראיון בפרקליטות ואפילו לא בחקירה הראשית, כשאת מדברת על פה על כתבה בעניין דו"ח העוני אף אחד לא טרח להראות לך על איזו כתבה מדובר, נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית אני זכרתי את הכתבה על דו"ח העוני

ז'ק חן · נגדית אבל אף אחד לא הראה לך לא אותה,

טלי בן עובדיה · נגדית פיזית אף אחד לא הראה לי

ז'ק חן · נגדית פיזית. ומתוכה את ההתכתבויות שאולי יכולים ואולי לא לייצר הקשר בין הדברים

טלי בן עובדיה · נגדית לא ראיתי

ז'ק חן · נגדית לא ראית. בסדר? את זוכרת, אנחנו במסגורים, בעובדות, בנקודות, בקווים שמחברים בין נקודות כדי לייצר סיפור. אבל את כל זה לא הראו. התביעה חושבת שזה בכלל לא חשוב להראות לך, או לא חשוב לך, ההגנה חושבת שמאוד חשוב, כדי לבחון באמת את המסקנות שלך שהבאת היום בפני בית משפט. בסדר?

יהודית תירוש · נגדית היא לא הביאה מסקנות. סליחה.

טלי בן עובדיה · נגדית אני לא הבאתי מסקנות

יהודית תירוש · נגדית עוד פעם המסגור שאומר,

בועז בן צור · נגדית הביאו ארומה. בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו עמדתו של עו"ד חן שככה עשו.

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא עניין של עמדה גבירתי. המסגור שעושה עו"ד חן כאן לעדות של העדה שוב ושוב היא של מסקנות של העדה. העדה העידה פה רק על עובדות. היא לא העידה ולא התבקשה להעיד על מה גרם לישועה לבקש. שזה נתניהו או אלוביץ' או מי ביקש. היא לא העידה כי זה לא תחום, זה לא עניינה. היא לא הייתה בקשר עם מי שפנה לישועה או לא פנה. ולכן היא העידה רק על עובדות ולא על מסקנות. חברי רוצה, ואני מבינה אותו, הוא רוצה להראות את מסקנותיו שלו לגבי מה גרם לישועה לבקש את זה והוא משתמש בעדות הזאת כפלטפורמה לעשות את זה, זה בסדר. אין לי טענה לחברי בעניין הזה שהוא משתמש באירוע הזה כפלטפורמה לשכנע ולהציג לבית המשפט שזו הסיבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן אבל היא דיברה, סליחה, כשהיא מתארת את אילן ישועה, היא מתארת אותו, היא אומרת גם מה הוא אמר לה וגם איך התרשמה ממנו, שהוא עלה נידף, זו התרשמות שלה.

ז'ק חן · נגדית ומופעל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שהוא מנוהל, זו התרשמות שלה. זו אולי עובדה נכונה אולי עובדה לא נכונה, אבל זו התרשמות שלה. יש בעדות שלה גם התרשמויות. יש, ולכן היא נשאלת עכשיו על המקור להתרשמות שלה.

ז'ק חן · נגדית אני לא הבאתי את העדה. אתם הבאתם אותה. ונשאר תלוי באוויר אילן ישועה מופעל

יהודית תירוש · נגדית נכון. ושאלנו אותה על עובדות.

ז'ק חן · נגדית בסדר. השארתם באוויר את ההתרשמות 'אילן ישועה מופעל' אגב אירוע העוני שלא בכתב האישום,

יהודית תירוש · נגדית לא על התרשמות אלא על העובדות שלה. לא אגב אירוע העוני אלא על סך כל הדברים.

ז'ק חן · נגדית אלא סך כל שלושת האירועים, אני רק באירוע הראשון

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור. אילן ישועה מופעל. ובזה הסתפקתם. התביעה הכללית במדינת ישראל הסתפקה באילן ישועה מופעל וישבה,

יהודית תירוש · נגדית אנחנו לא שאלנו אותה על ההתרשמות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה עו"ד חן. בין אם שאלתם ובין אם לא, היא אמרה דברים. אז אפשר לשאול אותה.

ז'ק חן · נגדית עכשיו, באמת לא קשור אליך. אמיתי שלא. אלה הם חיינו בשנים האחרונות. הוויכוח הזה והזה,

טלי בן עובדיה · נגדית הכל בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, השאלה הבאה לעדה.

ז'ק חן · נגדית השאלה הבאה. אם תשימי לב מעל לכתבה על דו"ח העוני שהכותרת שלה"השמאל תוקף נתניהו עיוור לעוני הגובר"את רואה?

טלי בן עובדיה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בכותרת המשנה יש את הנושא"דו"ח העוני האלטרנטיבי של 'לתת' עורר תגובות חריפות במערכת"מחוק"אבל הפוליטית"ויש ציטוט של שלי יחימוביץ בכותרת המשנה שאומרת "הממשלה מדרדרת את העניים לכך שילדים יעבדו". עכשיו אנחנו בתחום עבודת ילדים. בעקבות דו"ח העוני, בסדר? כשהבאנר הפרסומי ששמו כסף, ראינו, גלעד ארדן ודורון טל לפני כן, הוא שנתניהו הביא לשיפור דרמטי בחינוך. תסכימי איתי לפחות שזה מעט, כמעט אירוני לשים באנר פרסומי שוואלה מקבל עליו כסף"נתניהו הביא לשיפור דרמטי בחינוך"ומתחת זה כותרת ראשית שהוא לא רק עיוור לעוני הגובר אלא שהוא מביא לכך שהממשלה מדרדרת את העניים לכך שילדים יעבדו. איך שיפור דרמטי בחינוך של ילדים אם מה שהוא עושה זה מוריד ילדים למכרה כדי שיעבדו?

טלי בן עובדיה · נגדית בעיקר כי אין שום קשר בין הדברים. באנר פרסומי זה באנר פרסומי ועבודת מערכת זו עבודת מערכת.

ז'ק חן · נגדית מצוין. זאת אומרת בעיניך המקצועיות התפרסם דו"ח העוני, זו הכותרת הראויה שצריך לתת לו, זו התגובה שצריך להביא מהאופוזיציה. זה בסדר גמור. בעיניך אין שום קשר לזה שוואלה מקבל כסף ולמעלה אנחנו רואים את התוצר שלו, אותו באנר פרסומי, 'נתניהו הביא לשיפור דרמטי בחינוך'. אבל את יכולה לפחות להבין שמי ששם את הכסף מסתכל על זה וזה צורם לו. מה את אומרת? או ש-, שזה לא מעניין אותך?

טלי בן עובדיה · נגדית שזה דיסוננס, זה לא מעניין אותי וזה דיסוננס שקיים בכל מערכת עיתונאית מסחרית. יש מודעות פרסומת ויש עבודת מערכת.

ז'ק חן · נגדית למשל ערוץ 2 לא יפרסם קוקה קולה. דוגמה

טלי בן עובדיה · נגדית אני לא רוצה להתייחס לדוגמאות ספציפיות, זה לא מענייני

ז'ק חן · נגדית אבל את הלכת לדוגמאות הספציפיות

טלי בן עובדיה · נגדית אני אומרת, יש ניתוק, והוא מובן

ז'ק חן · נגדית כן כן

משה בר-עם · נגדית ניצמד למקרה.

ז'ק חן · נגדית נכון נכון. אני נצמד. עכשיו בוא נראה רגע, אבל איך זה נתפס על ידי האנשים שמבחינתך הם אלה שצריכים לתת לך דין וחשבון, אלה שבתוך המערכת. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית אהה

ז'ק חן · נגדית קודם כל, לפני המערכת, התייחסות לדברי ארדן, לתת לך הזדמנות להגיב על דבריו, בעמוד 28080 "אני לא עורך ראשי אבל גם לשים כותרת ראשית שמבוססת על דו"ח של עמותה עם אג'נדה וזה כאילו הכותרת הראשית, גם היא מלמדת על סדר עדיפויות ושיקולים של מערכת כמובן, אף אחד לא תמים ולא מבין את זה"תגובתך?

טלי בן עובדיה · נגדית אז הוא כנראה כן מנסה להיות עורך ראשי. עורך ראשי החליט שזו כותרת ראויה וזו הכותרת שפורסמה.

ז'ק חן · נגדית הבנתי

טלי בן עובדיה · נגדית על כל כותרת כולם יכולים להתווכח כל הזמן

ז'ק חן · נגדית וכשהוא בא ואומר שאף אחד לא תמים ומבין שזו כותרת פוגענית לשים בכותרת ראשית של עמותה עם אג'נדה בעניין דו"ח עוני אלטרנטיבי עם תגובה מובלטת שנתניהו פחות או יותר מוריד ילדים לעבוד במכרה, את לא מקבלת את האמירה הזאת שלו?

טלי בן עובדיה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא. בסדר. ועוד הוא אומר, ואני גם רוצה את ההתייחסות שלך, בעמוד 28081. "אני הייתי מצפה ליותר, בוודאי בתקופת בחירות לאיזון ולמעורבות אקטיבית של עורך או של מי שזה תפקידו באתר לוודא שנשמר האיזון הנדרש, בטח המוגבר יותר במערכת בחירות". במלים אחרות הוא בא ואומר 'איזון תמיד נדרש'. גם לזה את ודאי מסכימה.

טלי בן עובדיה · נגדית בכל רגע נתון,

ז'ק חן · נגדית בכל רגע נתון

טלי בן עובדיה · נגדית בכל רגע נתון בכל מערכת בחירות אתה תמצא לפחות שלושה אנשים שחושבים שזה לא מאוזן, שזה לא מתאים, שזה כן נגדם או שכן בעדם.

ז'ק חן · נגדית נכון. והוא אחד מהשלושה. הוא חושב שזה לא מאוזן ונוטה נגדם וזה גם כואב לו וצובט לו על רקע השיחות שהוא מנהל עם האדון טל וישועה שמבטיחים לו שפחות או יותר השמיים הם הגבול ושרק שיבקש. אז גם הוא חשב שזה לא מאוזן האתר שלכם.

טלי בן עובדיה · נגדית אני לא פרשנית לענייני תחושת ארדן באותה העת

ז'ק חן · נגדית מאה אחוז. לא, רציתי לתת לך הזדמנות להגיב למה שהוא אומר. בסדר. עכשיו תראי, נחזור למה שהראיתי לך קודם. זו הכתבה, זו הכותרת. אומר ישועה לדורון טל"מטופל בדקות אלה"עכשיו הוא מנכ"ל. איך הוא אמור לטפל בדירדור, הסרה של כתבה או משהו. אמור לעבור דרכך, לא?

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית את זוכרת שהוא פנה אליך?

טלי בן עובדיה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית אבל הוא כן פנה ככל הנראה לעורך המשנה שלך שרץ אליך אחר כך ואמר לך 'תראי מה הוא עשה, הוא אומר לי לדרדר את הכתבה הזו', נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז הנה אנחנו קושרים עכשיו את האירוע ואת ההתרחשות. הוא עקף אותך. הוא גם מכיר אותך הוא בטח ציפה מה תהיה התגובה שלך אם הוא יפנה אליך ישירות, אז הוא פנה לעורך המשנה שלך. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית כך העדתי

ז'ק חן · נגדית כך העדת

טלי בן עובדיה · נגדית שהוא פנה לעורך המשנה שלי

ז'ק חן · נגדית כן. כדי לדרדר את הכתבה הזו. עכשיו, מאשר ישועה ובעניין הזה אני גם מבקש את התייחסותך, שהוא טיפל בכתבה של דו"ח העוני ושינה אותה ושהשיקול של כספי הקמפיין היה אחד מהשיקולים שלו. עמוד 4649 לפרוטוקול. כך אומר. מה יש לך להגיד על זה שהמנכ"ל שלך אומר שהטיפול שלו בדירדור הכתבה, אחד השיקולים שלו היה השיקולים הכספיים. תואם את מה שהוא אמר"יש הרבה כסף פה", מה שהוא אמר לך. מה את אומרת על זה?

דובר לא מזוהה · נגדית גם את השיקול השני....

ז'ק חן · נגדית אני מבקש לא להפריע ולא לפנצ'ר ולא לעשות דברים שלא עושים

טלי בן עובדיה · נגדית זה שידעתי ששיקולים לא ענייניים מנחים את שינוי הידיעות באתר וואלה זה ברור, בגלל זה פרשתי מאתר וואלה.

ז'ק חן · נגדית יפה. אבל עכשיו זה לא מספיק משום שעכשיו אנחנו מחברים את זה גם לשיקול כספי. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית אני אמרתי ש-,

ז'ק חן · נגדית מה אמרת?

טלי בן עובדיה · נגדית אמרתי שהוא אמר שיש כסף גדול. אם זה היה קשור לעניין דו"ח העוני או לא, אני לא יודעת

ז'ק חן · נגדית את לא ידעת. בסדר. אבל התקדמנו. כי כרגע, זוכרת שאמרתי לך שאני אפרע שטר, את הכותרת של הבוקר אנחנו נשנה? היא לא תשתנה אבל לא חשוב, מה שחשוב לי זה בית משפט. כן? מה שהתחיל ב"ישועה אמר לי יש הרבה כסף פה"עכשיו אנחנו מחברים אותו לפחות כאפשרות שאת לא יכולה לשלול, ובטח בהיעדר כל ראיה אחרת וסותרת, כי את אמרת שאת לא יודעת באיזה הקשר הוא אמר את זה בהגינותך, לאירוע קונקרטי שיש הרבה כסף. וזה באותו זמן, תקציב הפרסום. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית יכול להיות

ז'ק חן · נגדית יכול להיות. טוב. לקבל ממך 'יכול להיות', אני מתקדם הלאה

טלי בן עובדיה · נגדית התקדמת, אין. היום הזה רק מתחיל טוב

ז'ק חן · נגדית אני מתקדם. 'יכול להיות' זה טוב. טוב. עכשיו אני אראה לך עוד מסמך, גם את זה אני רוצה לברר איתך טיפה בשוליים, קשור למה שהעדת כאן שבתוך המערכת זה לא היה ידוע, אבל לא העדת על זה, אני רוצה לרענן את זיכרונך. התחלת לקבל פניות גם מבחוץ של כתבים, אני לא יודע בדיוק איזה ברנז'ות או,

טלי בן עובדיה · נגדית על הפרישה? על מה אתה מדבר?

ז'ק חן · נגדית על זה שאת, יש שמועות שאת פורשת. את זוכרת את זה?

משה בר-עם · נגדית מה זה?

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/3499

ז'ק חן · נגדית את קוראת אותו?

טלי בן עובדיה · נגדית כן. אני רק לא יודעת מי כותב את זה

ז'ק חן · נגדית דבורית. מי זו דבורית?

בועז בן צור · נגדית דבורית שלגל. וולווט אנדרגראונד לדעתי היה... שלה.

טלי בן עובדיה · נגדית אתר בראנז'ה. כן

ז'ק חן · נגדית זה רק מי שבבראנז'ה יודע

יהודית תירוש · נגדית מי שקורא את עמודי הרכילות.

ז'ק חן · נגדית או מי שמייצר כתבות לבראנז'ה

יהודית תירוש · נגדית נכון.

ז'ק חן · נגדית בסדר?

טלי בן עובדיה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית תראי את התאריך. זה ה - 11 בינואר. בסדר?

טלי בן עובדיה · נגדית אהה

ז'ק חן · נגדית וכתוב שם"שלחתי לך הודעה בפייסבוק ביום שלישי אך לא זכיתי למענה, אנסה במייל. לפי מה ששמעתי עלתה לפני כשבוע וחצי לוואלה"בסדר? "ידיעה על דו"ח העוני שכעבור זמן לא רב היא ירדה, תחילה מהעמודים הראשיים ולאחר מכן נמחקה לגמרי"האירוע שהעדת עליו. כתבה שראינו, הדירדור שלה וההסרה שלה. בסדר?

טלי בן עובדיה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שמו לב לזה. דבורית שלגל מאתר בראנז'ה. באיזה כלי תקשורת?

טלי בן עובדיה · נגדית וולווט אנדרגראונד

ז'ק חן · נגדית וולווט אנדרגראונד

טלי בן עובדיה · נגדית היה דבר כזה

ז'ק חן · נגדית היה דבר כזה. והיא מבקשת בעצם תגובה שלך. למה? כי היא אומרת"הסיבה לכאורה הליכוד בחר בוואלה כאחד מהאתרים בו הוא מפרסם תעמולת בחירות. בטלפון עלום מהליכוד שהגיע לאחד מראשי המערכת דרש להוריד את הידיעה. הטענה היא שעורך וואלה בחירות שמע מסגן העורך של האתר בצורה ברורה מתוך רצון לא לאבד את הקמפיין, הוחלט להוריד את הפרסום. האמנם? תודה מראש דבורית". זה מייל שנשלח אליך, את משרשרת אותו לאילן ישועה, "בהמשך לשיחתנו השבוע זה המייל שקיבלתי הבוקר, לא עניתי, מחכה להנחיות שלך מה לעשות עם הגברת"ועכשיו אני מבקש רק את התייחסותך או זיכרונך. קודם כל, המיילים האלה וחלופת המיילים האלה לא הוצגה לך במשטרה.

טלי בן עובדיה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית גם היא חלק מהפאזל שלא הראו לך אותו

טלי בן עובדיה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית גם לא בראיון בפרקליטות

טלי בן עובדיה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית ואנחנו יודעים שגם לא בחקירה הראשית. עכשיו הנה עוד נקודה שאני שם באבנים של הנזל וגרטל, אולי נגיע לבקתה, אני חושב שכבר רואים אותה, שיש חיבור בין דו"ח העוני, מפורש, בזמן אמת, אליך, לא זכרת את זה בחקירה, כסף, לקמפיין הליכוד. שחור על גבי לבן. בידיעתך, במודעותך, לפחות ברמה של טענה. את רואה?

טלי בן עובדיה · נגדית רואה את הטענה של דבורית אנדרגראונד

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו, את לא זכרת את זה כשנחקרת כי לא הראו לך את זה. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית לא זכרתי את המייל הזה, לא זכרתי,

ז'ק חן · נגדית לא זכרת

טלי בן עובדיה · נגדית ויש להניח גם שלא התייחסתי למייל הזה במיוחד

ז'ק חן · נגדית כן אבל זה פחות חשוב לנו. אני רוצה לראות רק איזה נתונים בזמן אמת היו על השולחן, למה זה יכול להתחבר כשמדברים וישועה אומר לך"יש פה הרבה כסף"ולא להשאיר את זה ככה תלוי באוויר כאיזו עננה ועכשיו אנחנו נלחמים ברוחות ושדים כי אנחנו במשפט פה על חיים של אנשים,, את יודעת. כבר הרבה שנים.

טלי בן עובדיה · נגדית לחלוטין

ז'ק חן · נגדית על חיים של אנשים. שזורם להם דם בעורקים. ועכשיו לראות האם טרחו לרענן את זיכרונך בחקירה במשטרה כדי להציג לך את כל התמונה. כן? או שמא לא עשו את זה ומביאים אותך שנים אחר כך להגיד 'אמרו שיש כסף, ישועה, שלום'. בלי מסמכים. לי זה חשוב. אז את מאשרת לי שאת זה לא הראו לך ולא זכרת בזמן חקירתך במשטרה. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית מאשרת

ז'ק חן · נגדית מאשרת. אוקיי. עכשיו אני רוצה לעבור לאירוע השני. זה יהיה קצר משום שגם בחקירה הראשית אמרת שוב בהגינותך שאת לא זוכרת על איזו כתבה מדובר. את זוכרת, כך עלה בחילופי הדברים, שגם אמרת את זה במשטרה שאת לא זוכרת על איזה אירוע מדובר, בהגינותך. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית את כן יכולת לאשר לחוקר ואישרת את זה כאן בעדות, שזה וריאציה על אותו נושא, ליכוד והעומד בראשו. נכון?

אסף עיסוק · נגדית היא לא אישרה את זה. היא אמרה את זה. היא לא אישרה לחוקר שהציג לה איזה שהוא, היא נשאלה והיא אמרה מה הנושא.

ז'ק חן · נגדית א. זה לא היה ככה ולא אכפת לי שבית משפט יראה את עמודים 23 ו - 28 שציטטת שלושה משפטים מתוכם. זה בדיוק כפי שאני תיארתי. אבל אני אגיד לך את האמת, זה גם ממש לא חשוב. האם החוקר אמר לך ושם לך את זה בפה, או שמא את זכרת, כי מספיק לי שאת אומרת פה בעדות שבעיניך זה נכון שזה ההקשר, אז מה זה חשוב. אני מקבל את מה שאת אומרת.

טלי בן עובדיה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אבל מהרגע שזה ההקשר, הליכוד והעומד בראשו, וההקשר, כשאת לא זוכרת על איזה אירוע מדובר ולכן את ממילא תסכימי איתי לא יודעת לספר עליו שום פרט מעבר לזה, נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית יודעת לספר שזה היה בתוך מערכת הבחירות בדברים שקשורים לליכוד

ז'ק חן · נגדית כמו למשל ראינו לדוגמה דו"ח העוני בתוך מערכת הבחירות קשור לליכוד, נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית תודה. לא צריך לשאול יותר שום דבר על האירוע השני. נעבור לאירוע השלישי. ליכוד, דו"ח העוני ליכוד, אירוע שני ליכוד אבל אנחנו לא זוכרים את פרטיו. אז אני אפילו לא צריך לנחש. אירוע שלישי, זה האירוע של אבירם. בסדר? את מספרת, או סיפרת כאן שקרוב לחצות הלילה קיבלת טלפון אליך הביתה. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ועל הקו אבירם אלעד שהוא היה עורך החדשות שכפוף אליך כעורכת ראשית,

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית והוא אומר לך"תחכי לטלפון מאילן ישועה". נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואז באמת אילן ישועה מתקשר אליך, את מנהלת איתו שיחה כאילו לא הייתה לך שיחה מוקדמת עם אבירם אלעד, אני מנחש שזה כדי לא לשרוף אותו, להגן עליו?

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אוקיי. והוא אומר לך שכל העמוד הראשון הוא נגד נתניהו, כך העדת פה, ואת אמרת"רגע אני אבדוק"כי את תמיד בודקת טענות, וראית שם שלושה אייטמים שלכל אחד מהם היה הסבר והצדקה שיהיה בעמוד.

טלי בן עובדיה · נגדית לגמרי

ז'ק חן · נגדית ולכן את דחית את הטענה הזאת. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אבל הוספת ואמרת, וזה כבר אירוע לפחות שני או שלישי עם אילן ישועה שהשתמשת בביטוי שאני אחזור עליו, לא נתייפייף, שהוא"פותח רגליים". עכשיו ראינו גם,

טלי בן עובדיה · נגדית בהקשר הזה לא אמרתי את המילה"פותח רגליים". אמרתי קודם

ז'ק חן · נגדית כן אבל זו הייתה ההתרשמות שלך מאילן ישועה שהוא לא עמיד מול פוליטיקאים שפונים אליו נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית עכשיו אנחנו רואים שגם קשה לו להיות עמיד גם כשכסף מעורב וקמפיין הליכוד. לא נעשה את החיבורים האסוציאטיביים לדימויים שלך, אבל השורה התחתונה, את לא הסתפקת בזה. את אמרת. 1 אני בודקת, ואחרי שבדקתי, אם אתה לא מסוגל לעמוד מולם אני אעמוד מולם. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית לא בשלב הזה. אתה מבלבל

ז'ק חן · נגדית אז תסבירי בבקשה

טלי בן עובדיה · נגדית אוקיי. בשלב שלפני כן, בשלב השני אמרתי לו"אני רואה שאתה לא מצליח לעמוד מול פוליטיקאים. אם יש לך בעיה איתם תשלח אותם אלי אני אצליח לעמוד מולם". השלב השלישי, בעצם הדו שיח בינינו הוא מצומצם, כמו שמתואר כאן. ה"תשלח אותם אלי"כבר לא רלוונטי כאן כי ברור שזה קו פרשת המים הפעם השלישית.

ז'ק חן · נגדית נכון. בחקירה שלך את אומרת, הוא קצת פחות מצומצם, כי בחקירה שלך את אומרת, אולי אני ארענן את זיכרונך, בעמוד, 31 כשאת אומרת לו ש'את לא מעיפה סתם כך ידיעה'. נדמה לי שזה מתחרז עם מה שאמרת כאן שאין לך כפתור בבית שאת מעיפה ידיעות. ואת לא מנחיתה הוראה כזאת לעורך, כבר שמענו שזו התפיסה שלך.

טלי בן עובדיה · נגדית אם היא לא מנומקת

ז'ק חן · נגדית ודאי. ואחרי שבדקת ראית שהיא גם לא מוצדקת. נכון? ולכן את מציעה, כך אמרת בחקירה שלך, שהוא יעשה את זה בעצמו, ומציעה להיפגש בבוקר. זה מה שאמרת בחקירה. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וכשאת מציעה לו שיעשה את זה בעצמו ולהיפגש בבוקר זה בעצם להגיד 'אדוני, מה שאתה מבקש ממני הוא לא לגיטימי, אתה רוצה, תעשה את זה בעצמך אני לא אעשה זה גם לא מוצדק', "ניפגש בבוקר"הכוונה היא 'בוא נסכם על היפרדות?

טלי בן עובדיה · נגדית ניפגש בבוקר ל -

ז'ק חן · נגדית דרכנו לאן

טלי בן עובדיה · נגדית יחסינו לאן

ז'ק חן · נגדית יחסינו ודרכנו לאן. בסדר. שואל אותך החוקר"מה קרה בבוקר"ואת אומרת שאתם מסכמים על סיום ההתקשרות ביניכם. בסדר?

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה בסוף האירוע השלישי. עכשיו אני רוצה להראות לך, כל זה מה שתיארת במשטרה בתוספת של מה שתיארת כאן בבית המשפט בחקירה הראשית. עכשיו נלך למסמכים. בסדר? אני רוצה להראות לך את ההתכתבויות. אני מפנה לרול הישן משורה 780.

יהודית תירוש · נגדית מאיזה תאריך?

ז'ק חן · נגדית זה ב-2 בינואר. זה גם עוזר לנו אגב שוב במסגור התאריכים, בדיוק כפי שאמרת, שלושה שבועות עד חודש, זה 2 בינואר, התחלת ב-1 בדצמבר. דייקת מאוד. בסדר?

טלי בן עובדיה · נגדית אהה

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז נעזוב את זה שאנחנו לא מדברים על אירועים שהם בכתב האישום אבל עלה בעדות שלך אז אנחנו צריכים להתייחס אליהם. כותב אילן ישועה לשאול אלוביץ' "יש פיצוץ עם טלי יש מצב שתעזוב"שאול אלוביץ' אומר לו"תחשוב מה יעשה פחות נזק, פיטורין או הזזה לאסטרטגיה. מבחינתי הזזתה לשלושה שבועות יכולה לעשות את מרבית העבודה. תחליט אתה אם אתה מסוגל להמשיך לעבוד איתה"אני רק רוצה לתת פה פרשנות ולהציג לך, שלושה שבועות לא סתם נאמר, אנחנו בתוך תקופת בחירות. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית ברור

ז'ק חן · נגדית זה הקונטקסט

טלי בן עובדיה · נגדית ברור

ז'ק חן · נגדית הוא אומר"אבל לדעתי לא ילך". בסדר? כלומר שאול אלוביץ' אומר מה דעתו בעקבות הפיצוץ שמדווח לו אילן ישועה והוא אומר לו"תחליט אתה". האם את ידעת שהוא אמר לאדון ישועה תחליט אתה מה לעשות איתה.""

טלי בן עובדיה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא. וגם לא הראו לך את זה אף פעם?

טלי בן עובדיה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא. ואז אני ממשיך הלאה ב-2 בינואר, מספר אילן ישועה"אני נפגש איתה בבוקר"הנה אנחנו מחברים את הסיפורים כדי שהתמונה המלאה תהיה בפני בית המשפט"היא תלך ויהיה בסדר" ואז אומר לו שאול אלוביץ' "צריך לחזור ולהדגיש אנו לא ימין ולא שמאל, כמו רוב העם, מרכז. אנו גוף עסקי עם שיקול כלכלי בלי אג'נדה פוליטית כזו או אחרת"בסדר? אומר הבעלים למנכ"ל שלו שהוא גם מתהדר בתואר המו"ל 'זו העמדה שלי. אגב האירוע עם הגברת טלי בן עובדיה, אני רוצה שיהיה ברור. 1 אתה המחליט ו-2. אנחנו לא גוף עם אג'נדה. צריך איזון'. אני אומר לך ששאול אלוביץ' חשב שהאתר לחלוטין לא היה מאוזן. פחות בהתייחס לתקופה שלך, יותר לדברים שהתרחשו הלאה. האם את הכרת את השיח הזה והאם בשיחה בבוקר עם אילן ישועה אילן ישועה שיקף לך את עמדתו של שאול אלוביץ?'

טלי בן עובדיה · נגדית הוא לא היה גורם בשיחה הזאת

ז'ק חן · נגדית לא היה גורם בשיחה הזאת. בסדר. בהמשך הוא כותב לו"אני פוגש אותה בעוד חצי שעה, הנחיות, עצות?" כלומר אילן ישועה פונה לשאול אלוביץ' ומבקש הנחיות עצות לקראת הפגישה וכותב לו אלוביץ' "לא, מה שכתבתי לך למעלה". מה שהראיתי לך קודם. בסדר? שוב, את אומרת זה לא עלה בשיחה נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא עלה בשיחה. עכשיו תסתכלי, הלכנו לאתר. יש לנו עכשיו קיבוע בזמן שמתחבר למה שאת סיפרת על השיחה 'ניפגש בבוקר', למה שישועה כותב לשאול אלוביץ' 'אני נפגש איתה עוד חצי שעה', בבוקרו של יום 2 בינואר. אז זה נתן לנו נקודת אחיזה בזמן והלכנו לחפש איך נראה האתר באותה נקודת אחיזה בזמן, לראות על מה יצא הקצף. בסדר? האם את זוכרת האם בחקירת המשטרה התחקו איתך אחר התאריך המדויק, מתי הייתה הפגישה, כפי שעשיתי עכשיו, ובעקבותיו גם הציגו לך כיצד נראה האתר באותו יום, כדי לבדוק על מה יצא הקצף?

טלי בן עובדיה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית סליחה?

טלי בן עובדיה · נגדית לא. לא ראיתי איך נראה האתר באותו יום

ז'ק חן · נגדית לא ראית איך נראה האתר באותו יום, החוקרים לא ניהלו איתך ולא חשפו בפנייך את מה שאנחנו עושים עכשיו. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית סליחה?

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. עכשיו, הלכנו ל - pages past מה-1 בינואר, 2023 אני כבר אומר לכבודכם, יש בעיה עם האתר הזה שהולך הרבה מאוד אחורה, ולכן יש שתי אפשרויות שאני רוצה להציג כרגע בפני העדה. האחת, שבחלוף השנים ובגלל המגבלות של לסמוך על האתר, התיאור שלה היה נכון לגבי 'הלכתי בדקתי וראיתי מה יש בדף הבית' אבל אנחנו לא מסוגלים לשחזר את זה בגלל בעיות שיש באתר pages past, זו אפשרות, בהחלט. שוב, שאני בפירוש אומר שאני לא יכול לשלול אותה מתוך מה שאני מייחס לגברת טלי בן עובדיה, אם כך היא אומרת שהיא בדקה וראתה וזה חרוט בזיכרונה, זה חרוט בזיכרונה. האופציה השניה היא ששוב בתעתועי הזיכרון ומכיוון שלא נבדק איתה העניין הזה במשטרה, יכול להיות וזה בהחלט קורה, שהזיכרון בזמן החקירה במשטרה והיום בעדות לגבי איך נראה האתר הוא לא זיכרון חד. ולכן אני אציג לה מה כן הצלחנו להוציא מאותו יום ונראה, אולי זה ירענן את זיכרונך אולי תשללי, אולי תגידי שאת לא יכולה לשלול, הכל בהגינות.,

יהודית תירוש · נגדית רק אני לא יודעת אם העדה יודעת שבאתר הזה בדרך כלל יש צילומים כל שעה של האתר, אני לא יודעת מה הוצאתם מהיום הזה.

נעה פירר · נגדית כבר לא.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני יודעת שכבר לא, אני אומרת שבעקרון זה צילומים כל שעה, לא יודעת מה הוצאת,

ז'ק חן · נגדית הוצאנו כל מה שאפשר להוציא

יהודית תירוש · נגדית אני רק אומרת לעדה כי אני לא יודעת מה...

ז'ק חן · נגדית אפשר להציג לה? ולבית המשפט

בועז בן צור · נגדית בואי נגיד שזה הרבה יותר ממה שאתם עשיתם.

יהודית תירוש · נגדית מה אתה אומר.

ז'ק חן · נגדית לא להתווכח

בועז בן צור · נגדית מה שאת שומעת.

יהודית תירוש · נגדית בסדר.

ז'ק חן · נגדית אבל הגענו ל'שולם שולם לעולם.' מוגש ומסומן נ/3500

ז'ק חן · נגדית על כל פנים, איתך לא נעשה מאמץ ולו הקל ביותר כדי לאתר את התאריך, לאתר את ה-,

יהודית תירוש · נגדית מאיזה שעה זה?

נעה פירר · נגדית אין לי את השעה.

ז'ק חן · נגדית האתר נותן דף אחד ביום

נעה פירר · נגדית יש לי את היום, אין לי את השעה. זה המצב של האתר היום. אתם יודעים את זה.

יהודית תירוש · נגדית לא, צריך להגיד לבית משפט, אנחנו כן ראינו ש-,

ז'ק חן · נגדית מה צריך להגיד לבית משפט? שעה שאני לא יודע מה היא?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השתנו דברים באתר?

ז'ק חן · נגדית שהיום אנחנו לא יכולים לראות את ההתפתחות של דף ויום באתר לאורך היום. יש לנו,

עודד שחם · נגדית איזה שעה זאת אם ככה?

ז'ק חן · נגדית אז אין

אסף עיסוק · נגדית זה אפשרי כבודו.

עודד שחם · נגדית אנחנו לא יודעים אם זה בהתחלת אמצע או סוף היום.

ז'ק חן · נגדית אנחנו יכולים לחפש רמזים. למשל אם אדוני יראה במבזקים, אז הם מציינים את השעות

עודד שחם · נגדית המבזק האחרון הוא 12:19.

ז'ק חן · נגדית אז זה מינימום 12:20

אסף עיסוק · נגדית אני רק אציין שזה אפשרי לראות את השעה. יש אפשרות כזאת באתר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אולי... אחר כך.

יהודית תירוש · נגדית בהפסקה ננסה.

ז'ק חן · נגדית נעשה מאמץ משותף

נעה פירר · נגדית אני רוצה רגע להסביר. בעבר היה אפשר לראות גם תאריך וגם שעה, היום זה לא המצב. לגבי חלק מהידיעות, כמו שעו"ד עיסוק אומר, זה גם נכון, לגבי חלק מהידיעות זה לא נכון ולגבי הידיעה הזו אין שעה.

ז'ק חן · נגדית אז זו עמדתנו, חברי אומר שהוא ינסה לסייע שמא טעינו, אם טעינו, נעדכן. בסדר? על כל פנים זה גם לא כל כך חשוב בעיני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה טווח של דקות לפי הרצף של המבזקים, זה טווח של דקות.

ז'ק חן · נגדית לפי הרצף של הדברים. את רואה את הדף? בואי נעשה את זה פשוט וקצר. את הערת שהלכת ובדקת והיו שלוש ידיעות, אחת סקר, סקר וואלה.

טלי בן עובדיה · נגדית אוקיי תמשיך

ז'ק חן · נגדית את רואה? סקר וואלה

טלי בן עובדיה · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית אפשר לחזור על מספר המוצג גבירתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 3450.

יהודית תירוש · נגדית תודה.

ז'ק חן · נגדית סקר וואלה מתאים. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית אהה

ז'ק חן · נגדית ה-2 בינואר, כפתור ופרח, יופי. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית סקר וואלה מתאים

ז'ק חן · נגדית נכון. אנחנו לא רואים פה את דו"ח העוני. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית לא העדתי על דו"ח העוני

ז'ק חן · נגדית אנחנו גם ב-2 בינואר וראינו שדו"ח העוני היה,

טלי בן עובדיה · נגדית לא העדתי על דו"ח העוני בלילה הזה

ז'ק חן · נגדית אז אולי תרענני רק את זכרוני

טלי בן עובדיה · נגדית אני ארענן את זיכרונך, ובאמת הזיכרון שלי מאוד מוצק כאן. אני זוכרת את הלילה הזה לפרטיו אוקיי? זה לא העמוד, זה 12:13 דקות לפחות לפי מה שאני רואה, לא יודעת מה אפשר ומה אי אפשר,

ז'ק חן · נגדית 12:13 לא בוודאות

טלי בן עובדיה · נגדית כאן כתוב במבזקים 12:13 דקות

ז'ק חן · נגדית 19

טלי בן עובדיה · נגדית 12:19 דקות. סליחה

ז'ק חן · נגדית יש לי ראיה מוצקה. זה לפחות 12:20

טלי בן עובדיה · נגדית אוקיי. הזיכרון שלי מוצק לחלוטין בערב הזה, זה היה ערב מכונן מבחינתי הטלפון הזה של אילן ישועה, ולכן אני זוכרת בדיוק את שלוש הידיעות. לא דיברתי על דו"ח העוני. אמרתי כך ואני אחזור על הדברים עכשיו. אמרתי סקר שתוצאותיו הן תוצאות אובייקטיביות,

ז'ק חן · נגדית הנה אנחנו רואים סקר

טלי בן עובדיה · נגדית אוקיי. סקר. הידיעה השניה הייתה"נתניהו: שלי יחימוביץ': ציטוט של שניהם במקביל, היינו מאוזן. אחד לו אחד לה. הדבר השלישי היה ידיעה על בנט. זה היה שלושת האלמנטים שעליהם נדון כל הערב הזה. אוקיי?

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו, לגבי נתניהו: שלי יחימוביץ: אולי זה מה שהטעה אותי כי אנחנו זוכרים את זה מדו"ח העוני. את שלי יחימוביץ: לפחות.

טלי בן עובדיה · נגדית אני חוששת שזה לא אותו הדבר כי עברו ימים. עברו ימים

ז'ק חן · נגדית לא, זה לא יכול להיות, זה מה - 17 בדצמבר ל-2 בינואר. אין הגיון,

טלי בן עובדיה · נגדית נכון. זה לא אותו דבר. הוא מצוטט היא מצוטטת

ז'ק חן · נגדית אז זה ודאי שלו. לכן זה משהו אחר. ברשותך, הגברת בן עובדיה, אני מנסה להיעזר בך ובזכרונך וב....

טלי בן עובדיה · נגדית בשבילך. אני כאן. אני כאן

ז'ק חן · נגדית תודה. אל תלכי עוד. כי את זוכרת שאני צריך להראות לך על ערוץ 10 שסיפרת על הקריטריונים וכולי, נכון? אז יש לי עוד כמה דברים שאת לא יודעת ולא מכירה. ואני אבקש את התייחסותך, אם את כבר כאן.

טלי בן עובדיה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית העמוד הזה, על כל פנים, זה כמו שאת אומרת לא העמוד שאת ראית. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית כן. זה לא העמוד

ז'ק חן · נגדית משום שלמשל אין פה"נתניהו: "שלי יחימוביץ': נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית יש משהו על בנט, את רואה? קמפיין נגד בנט בחזרה לגטו היהודי. זה יכול להיות זה?

טלי בן עובדיה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית כלומר גם זה לא. חסרות כאן שתיים מתוך שלוש הידיעות שהתייחסת אליהן. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אבל אנחנו בשנת 2023 עם אתר pages past ב"ה שהוא קיים, אבל הקושי היום זה שזה מה שהוא נותן לנו, שום דבר אחר לא, ואולי אם היו מתחקים איתך בזמן אמת, בזמן החקירה שלך, באיזו שנה נחקרת? 2018.

טלי בן עובדיה · נגדית שנות אור

ז'ק חן · נגדית 2018. זה חמש שנים. לפני חמש שנים הוא ידע לתת את כל רצף היום. שעה אחרי שעה. אז אולי היה לנו יותר קל להגיע לאמת. ואז לראות ולהצליב. בסדר? ושמא יש אולי גם תעתועי זיכרון, זה תמיד אופציה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק תתקנו את מספר המוצג. זה לשאלה שנשאלתי קודם, 3500.

ז'ק חן · נגדית עכשיו תראי בבקשה, רק כדי לבדוק איתך כי את סיפרת על נסיבות עזיבתך את וואלה והכל היה סביב אותה תימה, בסדר, שקשורה בשלושת האירועים, שעטפנו אותה בליכוד ובעומד בראשו, ועכשיו ירדנו לפרטים מסמכים שלא הראו לך בחקירה, זה היה זה. אני רוצה, ואקבל כל תשובה שלך, להציג לך עוד מסמכים ולשאול האם התמונה לא מורכבת יותר. של נסיבות עזיבתך את וואלה. בסדר?

טלי בן עובדיה · נגדית ברור

ז'ק חן · נגדית מה שהיה עד עכשיו זה לא קשור לכתב האישום, אבל שמא יש עוד רבדים בהחלטה שלך לעזוב בסדר? אני מציג לך התכתבות מה - 20 בינואר, זה הרול הישן, שורה 1119 תאריך 20 בינואר 2013. רואה? עכשיו אנחנו ב - 20 בינואר, "הידיעה על טלי עומדת לעלות בגלובס, ההסבר, מקבלת תפקיד בכיר ב - 10 אין שום מילה על פלאפון או בעיה אחרת"את רואה?

טלי בן עובדיה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית גם את המסמך הזה לא הראו לך בחקירה. נכון? כשדנים בנסיבות עזיבתך, נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית וגם לא בראיון בפרקליטות ואנחנו יודעים שגם לא היום פה בעדות הראשית. שאלה. ואולי זה מרענן את זיכרונך. אופס, פלאפון. איזה אירוע היה עם פלאפון שעל פי ההתכתבות הזאת לא תיאמר שום מילה לגביו בהקשר של עזיבתך, לא מזכיר לך?

טלי בן עובדיה · נגדית לא. לא זוכרת

ז'ק חן · נגדית טוב. אז נתקדם ואני אזכיר לך. אני אתן לך פרט לפני שאראה לך מסמכים. לפני שאראה לך עוד מסמכים אני רוצה לרענן את הזיכרון. קודם כל באופן כללי, האם את זוכרת שבתקופה הקצרה שהיית שם, שלושה שבועות, היו עיצומים בפלאפון?

טלי בן עובדיה · נגדית במעומעם

ז'ק חן · נגדית במעומעם. בסדר. התקדמנו. והאם את זוכרת שוואלה לא סיקרה, מתוך עניין עסקי שיש לה בתוך הקבוצה, לא סיקרה את העיצומים שנקטו עובדי פלאפון כלפי ההנהלה?

טלי בן עובדיה · נגדית לא זוכרת

ז'ק חן · נגדית בסדר. ואם אני אומר לך שישועה העיד כאן, פרוטוקול 2637 שהיה חשש שכשאת תעזבי את תדברי על זה שוואלה נמנע מלסקר את עיצומי עובדי פלאפון ושאת היית מודעת לחשש הזה שלו? זה מזכיר לך קצת יותר?

טלי בן עובדיה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא. בסדר. שבועיים קודם לכן, ב-3 בינואר 2013 הייתה הפגנה של עובדי פלאפון. את זה את זוכרת? במעומעם,

טלי בן עובדיה · נגדית ממש במעומעם

ז'ק חן · נגדית עיצומים. הפגנה. בסדר

טלי בן עובדיה · נגדית לא, זוכרת את המילה 'פלאפון'. לא זוכרת,

ז'ק חן · נגדית המילה 'פלאפון,'

טלי בן עובדיה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז ננסה לרענן את הזיכרון קצת יותר. אם אפשר להראות כתבה מהעין השביעית. העין השביעית ככל שמדובר בעובדות, מהווה רשומון נאמן, עובדות, לא פרשנות. רשומון. אז בוא ננסה להיעזר בעובדות של העין השביעית. בסדר? עובדות מהימנות. קודם כל תמונה של ההפגנה, בסדר. את רואה? מה-3 בינואר 2013"עובדי פלאפון מפגינים מול מטה החברה בתל אביב במחאה להתנגדותה להתאגדותם"את רואה? את זוכרת שהנושא היה שעובדי פלאפון רצו להתאגד, ההנהלה התאגדה וסביב זה היו עיצומים. זה מתחיל לרענן קצת יותר? כן?

טלי בן עובדיה · נגדית אני קוראת

ז'ק חן · נגדית בבקשה. קחי את הזמן. מה שמעניין זה אמצע הפסקה השניה"מי הנחה את ראש מחלקת החדשות שלא לעסוק בשביתה"ישועה האשים אותך. הוא אומר לעין השביעית כי"כלל לא הבחין שהמאבק לא סוקר באתר", מה, הוא מנכ"ל, מה הוא יודע מה מסוקר ומה לא? אנחנו כבר מכירים את השקר הזה, כן? ממאות התערבויות שלו שלא קשורות לתיק הזה אגב, ו"כי נודע לו על כך מטלי בן עובדיה העורכת הראשית באותה עת". קודם כל התייחסותך לדברים האלה של לכאורה, אבל אנחנו מאמינים להם,

טלי בן עובדיה · נגדית אין מצב

ז'ק חן · נגדית אין מצב?

טלי בן עובדיה · נגדית אין מצב

ז'ק חן · נגדית אבל אמר אילן ישועה, 'יש על מי להפיל את התיק', זה, אנחנו מכירים את ההרגל המגונה הזה שלו. ככה הוא נוהג. אבל את אומרת זה שקר. מה שמעניין זה שאת הגבת לא רק עכשיו, בזמן אמת, פשוט שכחת. לכן אמרתי לך שאנחנו נרענן את זיכרונך בן עובדיה מכחישה: "לא היה ולא נברא. לא הייתה החלטה ספציפית שלי לגבי סיקור או אי סיקור". נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז קודם כל אנחנו יודעים שהיה אירוע. 2. שהיית מעורבת בו. במה היית מעורבת בו? לא בשאלת הסיקור או אי סיקור, כי את אומרת שלא היית. אלא שהובא לידיעתך שאומרים שאת אחראית לזה שזה לא סוקר ולא פחות מאילן ישועה. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הידיעה הזאת מתפרסמת ב - 27 באפריל 2021, את כבר לא עובדת בוואלה, אבל כפי שלמדנו להכיר אותך לא הייתה לך בעיה 'לא היה ולא נברא' לא רק בפרצוף שלו אלא בזמן אמת כשאת בוואלה אם היית יודעת שאילן ישועה 'מפיל עליך את התיק' עוד ביטוי פה. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית היית אומרת לו את זה ישר בפרצוף. אבל את כל האירוע הזה לא זכרת עכשיו. הייתי צריך להזכיר לך.

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. והוא היה בזמן אמת. העיצומים והסיקור או אי הסיקור של פלאפון, בזמן שאת בוואלה נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן. את לא יכולה להגיד לנו היום מתוך זיכרון חי שיש לך כיצד הרגשת בזמן אמת סביב הסיקור או אי הסיקור של עיצומי פלאפון, כשאת העורכת האחראית?

טלי בן עובדיה · נגדית אני מנסה לחשוב כשאני עורכת אחראית מה חשיבותה הגדולה של ידיעה על עיצומים בפלאפון כמה זה אמור להיחקק בזיכרוני.

ז'ק חן · נגדית כי תסתכלי בפתיח, כתוב, לפחות העין השביעית כך אומרת, ושוב, אנחנו נצמדים לעובדות, לא לפרשנות שלהם. כי הם חושבים שזה חשוב היה לסקר וחמור שלא סוקר וחמור ש - לא מתחייב,, נוקט בחפץ שזה כל מה שנאמר, כך מזיכרוני מהכתבה. אבל מה שחשוב זה העובדות והן נאמנות.

טלי בן עובדיה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית שזה, "המאבק הסלים בשלהי 2012, וסוקר בכל כלי התקשורת הכלליים אבל לא זכה לסיקור בוואלה. למעט מבזק זניח ומגמד שנבלע כלעומת שבא בשטף החדשות". את רואה?

טלי בן עובדיה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז הם בניגוד אליך, למרות שעם כל הניסיון שלך באמת קשה להתחרות בך, אבל כל כלי התקשורת האחרים חשבו שזה דווקא מאבק שראוי לסקר אותו. מה את אומרת, בתור עורכת אחראית בזמן אמת?

טלי בן עובדיה · נגדית שלא עבר דרכי שום דבר שקשור להחלטה לא לסקר משהו. למיטב זכרוני לא היה דבר כזה

ז'ק חן · נגדית למיטב זיכרונך. אבל את לא יכולה לשלול כי ראינו כבר שלא זכרת בכלל את אירוע פלאפון, הייתי צריך לרענן את זיכרונך, כולל זה שהייתה מריבה מתוקשרת בגירסאות סותרות בין ישועה לבינך מי אחראי לאי הסיקור. ישועה אומר זו את, ואת אומרת 'לא היה ולא נברא, זה שקר וכזב'. נכון? למרות זאת לא זכרת את האירוע?

טלי בן עובדיה · נגדית לא זכרתי

ז'ק חן · נגדית לא זכרת. בסדר. עכשיו תראי, אני רוצה להראות לך את נ/. 199 זה מתייחס למייל שהראיתי לך קודם, סליחה, זה לא מתייחס למייל של דבורית שלגל שהראיתי לך קודם כי זה היה קשור לאירוע של דו"ח העוני והכסף. עכשיו מסתבר שדבורית שלגל פנתה פעם נוספת, אנחנו לומדים את זה מנ/. 199 דפנה אלוני אומרת"דבורית שלגל שואלת אם נכון שטלי עובדיה עזבה ואם הסיבה הייתה אופן הסיקור של משבר פלאפון". ואומרת,

טלי בן עובדיה · נגדית מי זו דפנה אלוני ומה זה?

ז'ק חן · נגדית סליחה?

טלי בן עובדיה · נגדית דפנה אלוני?

ז'ק חן · נגדית דפנה אלוני ככל הנראה היא מתוך המערכת של וואלה, והיא פונה, את רואה, ב - 20 בינואר,

טלי בן עובדיה · נגדית כן. למי היא פונה?

ז'ק חן · נגדית לאילן ישועה, ושואלת אותו ש"דבורית שלגל", סיכמנו כבר מהאתר ההוא וההוא, ברנז'ה, "שואלת האם נכון שטלי עובדיה עזבה והאם הסיבה הייתה אופן הסיקור של משבר פלאפון"והיא ממשיכה ואומרת ש"גלובס מתכוונים לעלות עם ידיעה עכשיו שטלי קיבלה הצעה בערוץ 10. איך להגיב?" ואילן ישועה מגיב: "הכחשה מוחלטת וגם טלי תכחיש, דיברתי איתה כרגע. תורידי אותה מזה, אני אפעל במישור שלי אבל אל תנפנפי בזה שאני פועל כי אז יעשו דווקא". את רואה?

טלי בן עובדיה · נגדית אהה

ז'ק חן · נגדית כלומר עכשיו אני מרענן את זיכרונך מהתכתבות בזמן אמת שהייתה התרחשות שלמה סביב הנושא הזה, גם בהקשר של אחת הסיבות לעזיבתך, כי כך גלובס רצה לכתוב, ואילן ישועה דיבר איתך על זה ששניכם תכחישו. זה מרענן את זיכרונך באיזה שהוא אופן?

טלי בן עובדיה · נגדית את עצם העזיבה? זה היה בימים שעדיין הייתי שם?

ז'ק חן · נגדית ב - 20 בינואר

טלי בן עובדיה · נגדית אז עדיין הייתי שם. אז את עצם העזיבה, כי עדיין כמו שאמרנו קודם גם המערכת לא ידעה שאני עוזבת.

ז'ק חן · נגדית לא לא, תסתכלי עוד פעם מה הוא כותב. הנושא זה שהסיבה לעזיבתך זה הסיפור משבר פלאפון את רואה?

טלי בן עובדיה · נגדית בוא נחזור שניה רגע. משבר פלאפון באיזה תאריך זה?

ז'ק חן · נגדית 3 בינואר. ראינו. מהכתבה של העין השביעית

טלי בן עובדיה · נגדית 3 בינואר המשבר, אני עדיין עורכת ראשית במשרה מלאה?

ז'ק חן · נגדית לא. כי ראינו גם שב-2 בינואר, אם את זוכרת, הייתה את שיחת ה'ברוגז ברוגז לעולם', את זוכרת? והסיכום ש'נפרדות דרכינו, רק שאחרים לא ידעו'. את זוכרת?

טלי בן עובדיה · נגדית אז כנראה שהמילה שאמרתי 'התפיידתי' קודם, יכולה לגעת גם לעניין משבר פלאפון כי,

ז'ק חן · נגדית היא יכולה, או שלא. על כל פנים,

טלי בן עובדיה · נגדית או שכן

ז'ק חן · נגדית או שלא. הגברת טלי בן עובדיה. תסכימי איתי או שכן או שלא, הקושי הוא לשלול או לאשר משהו שלא זוכרים אותו שלא ריעננו את זיכרונך לפני חמש שנים בו על סמך מסמכים שהיו, נכון? שאם היו עושים את זה ודאי היית זוכרת טוב יותר ועונה בביטחון יותר.

טלי בן עובדיה · נגדית אם אני הייתי נותנת הוראה לא לסקר את משבר פלאפון, הייתי זוכרת את זה

ז'ק חן · נגדית לא, זה בכלל לא האמירה

משה בר-עם · נגדית לא זו השאלה.

ז'ק חן · נגדית לא זו השאלה. השאלה, כשאני אמרתי לך שהמציאות מורכבת יותר לגבי האירועים שהתרחשו באותה תקופה והמתיחויות וכולי, אנחנו נביא בפנייך גם את משבר פלאפון שאותו לא זכרת כלל. ולא זכרת כלל לא באשמתך. פשוט כל מה שהראיתי לך עכשיו כולל התכתבויות מזמן אמת, לא הראו לך בחקירה. אז כל מה שאני מציע לך זה שהתמונה עשויה להיות, כי גם עכשיו את לא כל כך זוכרת, אני רק מראה לך את העובדות, עשויה להיות מורכבת יותר, ולזה ודאי את לא יכולה להתנגד. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית להתנגד למה?

ז'ק חן · נגדית לפרופוזיציה שבכל מה שקשור למערכת היחסים שלך עם אילן ישועה, לטענות, לתחושות וכולי, יש עוד אירועים, הבאתי לך דוגמה מתועדת מזמן אמת, לגבי התרחשות שגם היא בתוך התמונה המורכבת הזאת. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית כן. אני יכולה להעיד רק על העובדות שאני יודעת

ז'ק חן · נגדית שאת זוכרת

טלי בן עובדיה · נגדית שאני יודעת וזוכרת

ז'ק חן · נגדית יפה. אבל פה הראיתי לך שאת לא זוכרת ולא הזכירו לך לפני חמש שנים. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית והראיתי לך שזה היה אירוע, נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית תודה. עכשיו תראי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, כמה זמן נשאר לך עם העדה?

ז'ק חן · נגדית לא עוד הרבה זמן. ממש לא עוד הרבה זמן. יש את השטר שהבטחתי לפרוע לה כשהיא אמרה, אני צריך עוד כמה דקות אולי נצא להפסקה, נדבר על הפרק שנותר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא עדיף שנגמור איתה לפני ההפסקה?

ז'ק חן · נגדית כי יש פה מחשבות גם בעקבות העדות של העדה, לראות אם אפשר לקצר אותו אפילו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. אז אתם רוצים עכשיו הפסקה?

ז'ק חן · נגדית אולי רק אני אגמור את הנקודה הזאת של נסיבות עזיבתה, הפסקה ואז נחזור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה קרה עם ה...

משה בר-עם · נגדית יש עד נוסף?

יהודית תירוש · נגדית העד הבא גבירתי שואלת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת אם בסוף יש לנו עד נוסף שאמור להגיע.

יהודית תירוש · נגדית אמור להגיע, הוא מעדכן אותי שיש לו חסימות שונות אך הוא בדרך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. רק שיהיה לנו בעיניים מה עוד יש.

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו ככה, אני רוצה להראות לך רק עוד שני אירועים ואבקש את התייחסותך. לא תהיה לנו עוד הזדמנות לשאול אותך וזה נכנס כאן כ -, אנשים התייחסו לאירועים ולמסמכים. אני שואל אותך שאלה פתוחה. האם את זוכרת מקרה שבו רם לנדס, רם לנדס מוכר לך היטב, נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מוכר לך היטב, מאיפה? מה הוא?

טלי בן עובדיה · נגדית ערוץ 10, היה מנכ"ל חדשות 10 כשאני הייתי עורכת המהדורה

ז'ק חן · נגדית הוא פנה, קיבלת פניה מאילן ישועה שבאה מרם לנדס לסקר על הפגנות המקומונים. את זוכרת כזה דבר?

טלי בן עובדיה · נגדית שוב? אתה מדבר על התקופה שהייתי בוואלה?

ז'ק חן · נגדית בזמן שהיית בוואלה אילן ישועה פונה אליך ואומר לך 'רם לנדס ביקש שנסקר את ההפגנות של המקומונים.'

טלי בן עובדיה · נגדית מה זה מקומונים?

ז'ק חן · נגדית היו הפגנות של מקומונים. מקומוני תקשורת, אני יודע, קבוצת ידיעות יש לה מקומונים, קבוצת מעריב אז הייתה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עיתונים של ה -

ז'ק חן · נגדית כן

טלי בן עובדיה · נגדית זה אני יודעת. אני לא זוכרת שהייתה הפגנה של מקומונים אי פעם

ז'ק חן · נגדית אז את לא זוכרת פניה כזאת?

טלי בן עובדיה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית בסדר. enough fair. זה היה מזמן. אבל בכל מקרה בחקירה לא הראו לך דבר כזה, בחקירה שלך נקיה מדברים כאלה. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית אהה

ז'ק חן · נגדית והאם את זוכרת מקרה שבו אילן ישועה מעביר לך הדלפה שהוא קיבל מגלובס, ידיעה שהוא קיבל מגלובס ואומר לך לפרסם את זה באתר? את זוכרת דבר כזה? בתקופה שאת העורכת הראשית. הוא מביא לך משהו שהוא קיבל מגלובס ואומר לך 'תפרסמי את זה באתר?'

טלי בן עובדיה · נגדית בוא נאמר שאני לא זוכרת את זה ואם זה קרה אז זה דבר מקובל. הוא מביא לי הדלפה, אני אבדוק אותה בכלים העיתונאיים שלי ואחליט אם לפרסם או לא לפרסם.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. בסדר. fair enough. הפרק האחרון זה השטר שאמרתי שאני אפרע אותו, בעניין של ה-,

טלי בן עובדיה · נגדית יאללה נו, תפרע

ז'ק חן · נגדית לא, אבל אנחנו רוצים לצאת להפסקה. את בטח גם רוצה

טלי בן עובדיה · נגדית אני רוצה לבדוק שאין שיבושים בדרך לתל אביב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני חושבת שהיא רוצה לסיים אז אם זה קצר עדיף לסיים.

טלי בן עובדיה · נגדית בוא נסיים

ז'ק חן · נגדית אז אפשר 10 דקות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעשה 10 דקות, תיערכו כדי שנוכל לשחרר אותה.

ז'ק חן · נגדית נשחרר אותך מוקדם

הודעת מערכת · נגדית הפסקה

דובר לא מזוהה · נגדית לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבו בבקשה.

ז'ק חן · נגדית אני מודה לחבריי, ההפסקה הייתה מועילה כי אפשר לקצר הרבה. יש לי עוד מספר שאלות ממש מצומצם ובזה אני סיימתי. בשני נושאים. נושא ראשון, את מכירה מן הסתם את מר יוסי ורשבסקי, נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית בהחלט

ז'ק חן · נגדית הוא היה המנכ"ל שלך במשך הרבה מאוד שנים בערוץ 10 נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית גם בתקופה שקדמה להצטרפותך לוואלה. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית גם אחרי שחזרת לתקופה קצרה מוואלה לערוץ 10 שאז הוא פרש לשנה וחזר בשנת 2015 למשך מספר שנים עד שאת עזבת ב - 2016 הוא עדיין היה שם. נכון?

טלי בן עובדיה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. האם את היית מודעת לפניות של יוסי ורשבסקי לאילן ישועה כדי להשפיע על פרסומים באתר וואלה? ידעת על זה משהו?

טלי בן עובדיה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא. ופה הקיצור הגדול כבודכם, אני רק מפנה למוצגים כי זה בחומר. נ/240 נ /,239 נ /,241 ונ/1441 גמרנו את הנושא הזה.

טלי בן עובדיה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית נושא שני. תראי, אני רוצה להציג לך את העמדה של שאול אלוביץ' אותו אני מייצג, שבין היתר, זו לא כל העמדה שלו, יש לו עמדה מורכבת, אבל בין היתר הוא סבר שראש הממשלה לא זוכר לסיקור מאוזן בתקשורת, זו דעתו. הוא אומר שאין מנהיג בעולם, באירופה ובארצות הברית שזכה לעיתונות כל כך תוקפנית וחקרנית כמו נתניהו. את ודאי מסכימה עם זה, נכון? תקצרי לי, תסכימי.

טלי בן עובדיה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית את מסכימה. ואת גם התבטאת כך, נכון? במילים האלה ממש

טלי בן עובדיה · נגדית מוכר לי המשפט

ז'ק חן · נגדית מוכר לך המשפט הזה. ואת ודאי גם תסכימי עם התפיסה, בין אם זה טוב או רע, אנחנו לא בעמדה ערכית כלפי זה אלא מתייחסים למצב נתון, שאין עיתונות בלי אינטרסים, נכון? גם זה משפט מוכר לך?

טלי בן עובדיה · נגדית לא מוכר לי

ז'ק חן · נגדית אז נציג לך אותו. מדקה 6:50 אלה דברים שלך, הגברת טלי בן עובדיה. תסתכלי עלי

טלי בן עובדיה · נגדית ברור, אפשר לומר, המשפט,

ז'ק חן · נגדית גם המשפט הקודם, זה היה משפט שלך

טלי בן עובדיה · נגדית המשפט לא מוכר לי אבל עיתונות מורכבת מאינטרסים שהעיתונאי אמור לזקק אותם. יש אינטרס, איך מגיעים סיפורים לעולם? פוליטיקאי שיש לו אינטרס מוסר ידיעה לעיתונאי, עיתונאי אמור לבדוק אותה ואם היא ראויה לפרסם אותה. כמעט כל העיתונות, ההדלפות, נשענת על אינטרסים. אם לזה התכוונת, אז כן, יש,

ז'ק חן · נגדית אני התכוונתי בדיוק למה שאת התכוונת כפי שאת מתארת עכשיו

טלי בן עובדיה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ולכן, קודם כל נקודת המוצא עיתונות ואינטרסים הולכים ביחד תמיד. אחר כך, איך תקשורת מתייחסת לידיעות שהיא מפרסמת, מה הסטנדרטים המקצועיים שהיא צריכה לנקוט בהינתן שזה העולם, זה אופרה אחרת. יש סטנדרטים ואת מהמקפידים מאוד, כפי שאנחנו למדנו ויודעים ומשוכנעים, על סטנדרטים עיתונאיים שאומר, יש אינטרסים, אז מה? כל העולם הזה מלא אינטרסים. אבל צריך לבדוק כל מקרה לגופו. את מסכימה איתי?

טלי בן עובדיה · נגדית מר ז'ק חן, פרשת ווטרגייט לא הייתה באה לעולם אם לא היה מישהו עם אינטרס להדליף אותה

ז'ק חן · נגדית דוגמה אחת

טלי בן עובדיה · נגדית זה דוגמה לאינטרסים. לזאת הכוונה שלי. בדרך כלל סיפורים עיתונאיים גדולים נולדים כשלמישהו יש אינטרס ולכן הוא מדליף סיפור לעיתונאי. הסיפור המרכזי בעיתונות זה איך אתה בוחן את אותה ידיעה, מה אתה עושה כדי לאשש אותה, איך אתה מפרסם אותה וכולי וכולי וכולי. עיתונות ואינטרסים, אתה צודק.

ז'ק חן · נגדית אז זה בדיוק מה שהצגתי לך. נקודת המוצא היא,

טלי בן עובדיה · נגדית אז אני הבהרתי רק למה אני מתכוונת

ז'ק חן · נגדית וההיפך, דווקא משום, אני הולך עוד צעד בדרך שלך, הקפדנית. דווקא משום שזה עולם רווי אינטרסים מסוגים שונים,

טלי בן עובדיה · נגדית גדול תפקידו של העיתונאי. ואחריותו

ז'ק חן · נגדית גדול תפקידו של העיתונאי ומעבר לזה שזה גדול, כדי לקבוע האם פרסום מסוים היה מוצדק או לא, האם יש הטיה בסיקור, האם הסיקור הוא מאוזן, מה בא לפני ומה בא אחרי, כמה זמן נשארה הכותרת וכמה זמן ירדה הכותרת והאם דורדר בצדק או שלא בצדק האם הוסר בצדק או שלא בצדק, זו לעולם תהיה בדיקה פרטנית כי יכול להיות מקרה אחד מוצדק ויכול להיות מקרה אחר לא מוצדק. מסכימה איתי?

טלי בן עובדיה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית תודה רבה. אין לי יותר שאלות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חקירה חוזרת?

אסף עיסוק · נגדית כן.

הודעת מערכת · חוזרת ע"ת 22 - גב' טלי בן - עובדיה משיבה לשאלות עו"ד אסף עיסוק בחקירה חוזרת:

אסף עיסוק · חוזרת חברי עו"ד חן הציג לך מייל וכמה תכתובות שלא הוצגו לך בחקירה. מוקדם יותר הוא גם התייחס למה הוצג לך ואיך מסגרו לך את האירועים בחקירה. כיוון שחברי לא הסכים להגשת ההודעה, אז אני רוצה לשאול אם הציגו לך בחקירה תכתובות של שאול אלוביץ' שמבקש להוריד את הכתבה על דו"ח העוני או עד כמה הוצגו לך תכתובות של ישועה עם שאול אלוביץ' שבהן ישועה מדווח לשאול אלוביץ' להורדת הכתבה על בנט, עד כמה הדברים האלה הוצגו לך בחקירה?

טלי בן עובדיה · חוזרת אני לא זוכרת

אסף עיסוק · חוזרת עוד הוצג לך מסרון שבו שאול אלוביץ' כפי שהוצג לך, הציע כמעט בנימוס לישועה שישועה יחליט מה יהיה המשך דרכך באתר ושאל אם ידעת על זה וגם הוצג לך חלק ראשון של ההודעה של אלוביץ' שלפיה צריך להזיז אותך אסטרטגית בתקופת הבחירות. אז קודם כל אם ידעת גם על המסרון הזה?

ז'ק חן · חוזרת שאלתי אותה...

אסף עיסוק · חוזרת עד כמה זה טריוויאלי להזיז עורך ראשי?

בועז בן צור · חוזרת זה ממש לא,

יהודית תירוש · חוזרת למה זה מגוחך? השאלה הייתה, תחזור?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אם היא ידעה. היא אמרה קודם שהיא לא ידעה. מה הייתה שאלת ההמשך?

אסף עיסוק · חוזרת לגבי החלק השני של ההודעה של שאול אלוביץ' לגבי להזיז אותה לתקופת הבחירות אני רוצה לשאול אותה שאלת הבהרה עד כמה זה מהלך טריוויאלי להזיז עורך ראשי.

משה בר-עם · חוזרת זה שאלת הבהרה למה? היא לא ידעה אז על מה יש להבהיר?

אסף עיסוק · חוזרת לגבי התוכן. ומה שהיא לא ידעה וזה הוצג לה כמשהו שישועה החליט אז לכן אני,

ז'ק חן · חוזרת כבודכם אני מתנגד. אני לא חושב שיש משהו להבהיר ואני לא חושב שזה שאלה לחקירה חוזרת, אגב, גם השאלה הקודמת משום שזה מחוץ לתקופת כתב האישום ולפני ארוחת הערב בכלל, אבל כדי לא להרבות, לא קמתי. אני כמובן מתנגד לגופו, שמורות לי הטענות.

אסף עיסוק · חוזרת אני רוצה לשאול שאלה אחרת. עד כמה היית מסכימה לזוז אסטרטגית לתקופת הבחירות מתפקידך,

ז'ק חן · חוזרת

אסף עיסוק · חוזרת רגע. אל תעני לי. אחר כך הם יתנגדו. עד כמה היית מסכימה לזוז אסטרטגית לתקופת הבחירות מתפקיד העורך הראשי לבקשת שאול אלוביץ' ולחזור אחר כך לתפקידך.

ז'ק חן · חוזרת אני מתנגד לשאלה הזאת. 1 היא לא הבהרה של כלום.. 2. היא מתבססת על מסמכים שלא הציגו לה ולכן בוודאי שהחקירה החוזרת היא לא למלא פגמים שנפלו בחקירה במשטרה ובעקבותיה בחקירה הראשית כדי למלא עכשיו חללים בחקירה. כי עכשיו אני אצטרך חקירה נגדית. ודבר שלישי, גם הפרופוזיציה מטעה. זה לבקשת שאול אלוביץ', ואומר אלוביץ' 'זו החלטה שלך' לאדון אילן ישועה.

אסף עיסוק · חוזרת ולכן אני שואל,

ז'ק חן · חוזרת שניה. ולכן,

יהודית תירוש · חוזרת ההחלטה היא להחזיר אותה או לא אחרי תקופת הבחירות אבל להזיז אותה מתקופת הבחירות זאת לא החלטה של,

ז'ק חן · חוזרת ולכן מכל הטעמים האלה אני מתנגד לשאלה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו מקבלים את ההתנגדות.

אסף עיסוק · חוזרת אוקיי. נשאלת בחקירה הנגדית על ידי חברי על האמירה של ישועה 'יש הרבה כסף על השולחן' חברי עשה קישור בין האמירה הזאת לבין האירוע הראשון. אני רוצה לשאול הבהרה, אם את זוכרת באיזה אירוע מבין השלושה הדבר נאמר?

טלי בן עובדיה · חוזרת לא

אסף עיסוק · חוזרת אוקיי. שאלה אחרונה, הוצגו לך התכתבויות שנוגעות להתאגדות פלאפון. התכתבויות מיום 20 לינואר 2013. את השבת שיכול להיות שזה קשור לפרסום על עצם העזיבה שלך ולא על הסיבה עצמה והוצג לך שהשיח,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה, לא...

יהודית תירוש · חוזרת זה מה שהיא אמרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן. נכון.

אסף עיסוק · חוזרת היא נשאלה לגבי התאריך, היא שאלה אם זה לגבי תקופת ה... היא שאלה את זה ונאמר לך, הוצג לך שהשיח כאן הוא על פלאפון או על התגובה ביחס לעניין פלאפון ונאמר לך שאת לא יכולה לשלול שאירוע פלאפון היה חלק מרצף העניינים מול ישועה שהובילו לעזיבתך. להשלמת התמונה אני רוצה להציג לך מאותו מוצג את המשך ההתכתבויות. משעה 19:13:03.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תראה קודם ל-,

אסף עיסוק · חוזרת את זה אני רוצה להציג לך

יהודית תירוש · חוזרת אפשר להקריא.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת איזו שורה?

ז'ק חן · חוזרת האופן שבו הוצג לה, שמה שאני הצגתי כפרופוזיציה שזו סיבה זה וודאי לא הצגתי את זה ככה. אבל שוב, כדי לא להרבות מחלוקת ולזרום, שיציגו לה גם את המשפט הזה. שלא תורם כלום גם לפי שיטתו המטעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לאן אתה מפנה?

אסף עיסוק · חוזרת שעה 19:13 בעמוד השלישי למקבץ

משה בר-עם · חוזרת אדוני יכול להקריא?

ז'ק חן · חוזרת אתה יכול להקריא פשוט.

עודד שחם · חוזרת זה המוצג הזה?

דובר לא מזוהה · חוזרת נמ/99.

משה בר-עם · חוזרת תקריא את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אבל תקריא גם את הקטע הקודם כדי שאם זה המשך שיהיה,

עודד שחם · חוזרת שיהיה את הקונטקסט.

אסף עיסוק · חוזרת זה באותה התכתבות, פשוט אחרי כמה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תקריא את הקודם, על מה היא השיבה ומה שאתה מוסיף.

אסף עיסוק · חוזרת אנחנו באירוע שהוצג לך שדבורית שלגל שואלת אם נכון שטלי עזבה והאם הסיבה הייתה סיקור משבר פלאפון ושישועה ענה 'תורידי אותה מזה אני אפעל אבל אל תנפנפי' ולאחר מכן התכתבות עם איתן מדמון שבהתכתבות הזאת,

ז'ק חן · חוזרת איתן מדמון הוא מנכ"ל גלובס.

אסף עיסוק · חוזרת מנכ"ל גלובס. ישועה כותב: "איתן אתם יוצרים לי פיצוץ איתה כי היא לא סגרה כלום. תן לי כמה ימים ואעביר לך מידע מדויק". אז עכשיו אני אראה לך גם את ההתכתבות הזאת, עד כמה, מה שאמרת לחברי עו"ד חן שיכול להיות שזה קשור לעצם העזיבה שלך, זה מתחבר?

טלי בן עובדיה · חוזרת מה קשור לעצם העזיבה?

אסף עיסוק · חוזרת השיח שהוצג לך בין ישועה למדמון ובין ישועה לדפנה אלוני, שאת העלית השערה שיכול להיות שזה קשור לעצם העזיבה שלך, לתקופת ההתפיידות, ולא לשיח על פלאפון, בעקבות ההודעה הזאת"איתן אתם יוצרים לי פיצוץ איתה כי היא לא סגרה כלום"עד כמה זה מתיישב עם מה ש - ,

ז'ק חן · חוזרת לא, "תן לי לברר איתה כמה ימים ואני אחזור אליך עם פרטים מדויקים". זאת אומרת הוא אפילו לא שולל את זה מול איתן מדמון והטענה של גלובס שזה קשור לפלאפון. תודה רבה, אם הייתי יודע, הייתי מראה את זה בחקירה נגדית.

אסף עיסוק · חוזרת ביחס לזה שהיא לא סגרה כלום

ז'ק חן · חוזרת אם הייתי מכיר את המשפט הזה, תאמין לי, ברח לי, אשמתי, הייתי מקריא לה גם את המשפט הזה, הוא רק עוזר לפרופוזיציה שישועה צריך לברר.

אסף עיסוק · חוזרת ולפני זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע אחד.

משה בר-עם · חוזרת רוצה להוסיף משהו על הדברים שנאמרו?...

אסף עיסוק · חוזרת לא משנה

ז'ק חן · חוזרת אני מתנגד לאופן ההצגה גם משום ש -

אסף עיסוק · חוזרת לא, אני יכול להקריא אבל נעזוב את זה

ז'ק חן · חוזרת לא, אבל למה אתה חוזר בך מהשאלה. כי שורה אחר כך,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע אחד. לא הבנתי. יש התנגדות.

ז'ק חן · חוזרת הוא חוזר בו מהשאלה.

משה בר-עם · חוזרת הוא לא עומד על השאלה. הכל בסדר.

אסף עיסוק · חוזרת אני יכול להקריא אבל... כולל העניין של המגעים עם ערוץ 10

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת יש עוד שאלות?

אסף עיסוק · חוזרת לא

ז'ק חן · חוזרת אבל נאחז.. קרנות המזבח.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זהו? כולם סיימו עם העדה? גברת בן עובדיה תודה רבה לך. כל טוב. נתחיל עם העד ועוד איזה חצי שעה נצא להפסקה.

יהודית תירוש · חוזרת גבירתי אנחנו נשמח גם להתארגנות קלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקיי אז נעשה הפסקה.

הודעת מערכת · חוזרת הפסקה

דובר לא מזוהה · חוזרת לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שבו בבקשה. אולי עד שהעד ייכנס תאמרו לנו מה צפוי לנו בימים הקרובים. קודם כל תעדכנו אותנו מי העד.

יהודית תירוש · חוזרת שמו הפורמלי הוא אהוד הירש אבל אפשר לקרוא לו הירש.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מבחינת הפרוטוקול הוא מר אהוד הירש.

יהודית תירוש · חוזרת נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עכשיו רק מה צפוי בימים הבאים?

יהודית תירוש · חוזרת הוא אמור להעיד, אני לא חושבת שהוא יסיים היום את החקירה הראשית שלו כי אנחנו מסיימים ב - 15:00, אז הוא ימשיך מחר את החקירה הראשית ויש חקירה נגדית של חברי, שאני לא יודעת להגיד, לפי ההערכות שדובר ייתכן והוא יסיים מחר. אבל אני לא רוצה לדבר בשמך.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה צפוי בשבוע הבא?

יהודית תירוש · חוזרת בשבוע הבא יש ביום שני את העד דב גיל - הר, אנחנו נעשה הערכת מצב אם באותו יום אפשר להעיד עד נוסף, אבל אם לא, אז למחרת העד ינון מגל שצפוי לקחת אם הבנתי נכון, יומיים, זאת אומרת יום שלישי וה - 19. יש לנו עד שאנחנו מנסים להגיע להסכמות ככל שהוא לא יגיע להסכמות הוא יהיה חייב להעיד ב - 19, כי הוא מגיע מחו"ל, שוהה בארצות הברית והוא הודיע לנו שהוא בארץ, זה גם היה התמריץ שלנו להגיע להסכמות. אז אנחנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שמה שמו?

יהודית תירוש · חוזרת יונתן שכטר. כנראה שנגיע להסכמות ואם נגיע, אז מי שיעיד באמת ביומיים האלה יהיה ינון מגל, אם לא נגיע, זו בעיה, אנחנו לא נרצה שעדותו של ינון מגל תיקטע כי זו לא עדות שעכשיו עוד שבועות אחרי הפגרה, זו עדות קצרה, אין שום סיבה לקטוע את העדות הזו,

משה בר-עם · חוזרת תגיעו להסכמה.

יהודית תירוש · חוזרת אז אני מניחה שנגיע להסכמות. זה מה שצפוי, וביום רביעי הבא גם גבירתי אמרה שיבואו חברינו הנוספים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן, הם ביקשו. זה היה אמור להיות אתמול. הם ביקשו שזה יהיה בשבוע הבא. אני לא יודעת למה הם אמורים להיות פה ביום רביעי,

יהודית תירוש · חוזרת לא, כי העד יונתן שכטר הוא לא רק לאישום שלנו. הוא גם עד של 2000 וגם איתם יש מגעים לעניין ההסכמה, ולכן ההנחה הייתה שאם לא תהיה הסכמה, בכל מקרה ב - 19 הם יידרשו לבוא לחקירתו. וגם הבנתי שעו"ד נגב אם אינני טועה לא נמצאת בשבוע הזה כדי לדון בבקשה. אז הבנתי שזו הייתה בקשה מן הטעם הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לנו זה לא שינה.

משה בר-עם · חוזרת מר גיל - הר בארץ? הוא גם בחו"ל.

יהודית תירוש · חוזרת הוא גם מגיע. הוא יגיע ביום שני ולכן זה גם משהו שלא ניתן להזזה. אני לא רוצה להעלות את האופציה, אבל אם במקרה עדותו של מר הירש לא תסתיים מחר, אז היא תימשך ביום שני אחרי עדותו של מר גיל - הר, כי יש לנו זמן קצוב איתו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הבנו. טוב.

ז'ק חן · חוזרת בהקשר של עדותו של מר הירש שאנחנו תכננו על פי הערכת הזמנים של התביעה.... הערכת הזמנים של התביעה הייתה חצי יום. ולכן היום באמת התפנה חצי יום, יכול להיות שיתקצר טיפה בשעה, וזו הסיבה שחברתי אומרת שזה גולש. אם זה שעה, אז למרות שההערכה של החקירה הנגדית שלנו הייתה ארוכה יותר, אנחנו נעשה כל מאמץ לסיים אותה. כי זה דומינו. לא לגרור את זה. נעשה כל מאמץ. אבל זה גם תלוי כמה חברתי תחקור היום ומחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב. ועכשיו אנחנו לאדון מר אהוד הירש. מר הירש שלום לך. צהריים טובים.

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 63 - מר אהוד הירש, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד אסף עיסוק בחקירה ראשית:

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם תוך כדי העדות אתה זקוק לאיזו שהיא הפסקה תגיד לנו.

אהוד הירש · ראשית בסדר גמור

אסף עיסוק · ראשית צהריים טובים מר הירש. נתחיל בזה שתספר לנו בבקשה על עצמך, תספר לבית המשפט על עצמך, רקע מקצועי.

אהוד הירש · ראשית נתחיל מהיום. כיום אני עורך את התכנית"מהצד השני"עם גיא זוהר בכאן 11. לפני זה הייתי ראש מחלקת מגזין ותחקירים בתאגיד השידור בכאן 11. הייתי גם עורך הדיגיטל לתקופה קצרה בכאן 11. בוואלה היו לי שתי קדנציות, קדנציה ראשונה מסוף 2004 עד 2011 ואז עזבתי את האתר, פנו אלי לחזור בתחילת 2014 או בסוף 2013 ושם סיימתי את תפקיד,

משה בר-עם · ראשית באיזה תפקיד? מה עשית?

אהוד הירש · ראשית תפקיד משנה לעורך הראשי. בהתחלה תחת ינון מגל ובהמשך תחת אבי אלקלעי. הייתי תקופה קצרה ממלא מקום העורך הראשי ועזבתי את וואלה בנובמבר 2016 לתאגיד השידור.

אסף עיסוק · ראשית לצורך השלמה נדמה לי שלא אמרת, אולי אני טועה, בין התקופות של וואלה בין 2011 עד סוף 2013 מה עשית?

אהוד הירש · ראשית הייתי עורך NRG מעריב, ובמשך תקופה קצרה עורך המשנה של אתר נענע 10

אסף עיסוק · ראשית בסדר. בוא נתמקד בתקופה שעבדת בוואלה. בקדנציה הראשונה אמרת עד 2011 נתמקד רגע בה., איזה תפקידים מילאת בתקופה הזאת בין 2004-2011?

אהוד הירש · ראשית בהתחלה הייתי עורך הספורט, אחרי זה הייתי עורך מדור התרבות, סליחה, אחרי זה הייתי ראש מחלקת החדשות, אחרי זה הייתי סגן עורך ועורך אחראי של התרבות, עזבתי מיוזמתי גם כי הייתי ממלא מקום עורך ראשי ומונה עורך ראשי וגם סביב חיכוכים עם מר ישועה סביב כמה התערבויות שלו בנושאי תוכן, התנגשויות של תוכן ומסחר.

אסף עיסוק · ראשית אוקיי. אנחנו ניגע בזה מעט יותר בהמשך, בסדר? לא נשחרר את זה. פשוט אני רגע רוצה לעשות את הרצף. אז באמת סיפרת גם למה עזבת את וואלה ואני רוצה רגע לעבור לקדנציה השניה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ממתי הקדנציה השניה?

אסף עיסוק · ראשית הקדנציה השניה מ - 2014,

אהוד הירש · ראשית מתחילת 2014

אסף עיסוק · ראשית עד 2016. אז קודם כל ספר לנו למה חזרת לעבוד באתר וואלה כי סיפרת לנו קודם שנפרדת גם בגלל חילוקי דעות.

אהוד הירש · ראשית היה לי שלוש שנים לא קלות מבחינה מקצועית, גם במעריב, זה היה בתקופה של נוחי דנקנר, העיתון גם התנהל בצורה רעה וגם בסופו של דבר היה תחת כונס נכסים, אחרי זה הוא ניקנה על ידי מקור ראשון, אחרי זה עברתי לאתר נענע 10 לתפקיד סגן עורך שהוא היה קצת, זה היה אתר חסר יומרות וגם במצב כלכלי לא מזהיר, ולהפתעתי הופתעתי כשוואלה הציעו לי לחזור וגם מבחינת, הציעו לי להיות אחראי על המדורים שהם לא חדשות, כלומר ספורט, תרבות, אופנה וכל מה שמעבר לחדשות, ולהיות אחראי על ה - page home וגם עם סמכויות ניהוליות וסמכויות של ניהול תקציב, אז זו נראתה לי הצעה טובה ולכן חזרתי.

אסף עיסוק · ראשית אוקיי. איך תפסת את ה -, אמרת שהייתה לך תקופה לא טובה בתקופת מעריב, סליחה, אני חוזרת רגע אחורה. אמרת נוחי דנקנר. מי עוד עבד איתך שם במעריב?

אהוד הירש · ראשית ניר חפץ היה העורך, גם במעריב הייתי עורך NRG אז רוב הדברים אני הייתי פחות, בגדול האתר היה הראי של מה שקרה בעיתון, אבל בעיתון הייתה אוירה לא טובה של גם התערבות בעיקר בנושאים כלכליים של דנקנר על ידי ניר חפץ, באופן כללי הייתה אוירה לא נעימה.

אסף עיסוק · ראשית אוקיי

ז'ק חן · ראשית כבודכם יש החלטה.... מה שקורה במעריב, אנחנו לא מתכוונים לעשות את זה. אז אני רק קם ואומר.

אסף עיסוק · ראשית זה בכלל לא בכיוון הזה. זה בכלל לא בכיוון הזה

משה בר-עם · ראשית זה איזה שהוא רקע אני מבין.

אסף עיסוק · ראשית זה ממש רקע. אנחנו לא נכנסים למעריב

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז אולי נתקדם לוואלה.

אסף עיסוק · ראשית איך תפסת את האתר כשאתה מגיע לוואלה בפעם השניה, איך תפסת את האתר בהשוואה לתקופה הקודמת, עד כמה מבחינה חדשותית, מבחינת הציפיות לגביו?

ז'ק חן · ראשית אנחנו מדברים על וואלה.

אסף עיסוק · ראשית אנחנו מדברים על וואלה

אהוד הירש · ראשית קודם כל וואלה בתקופה הראשונה שעבדתי בו היה אתר עם מיעוט אמצעים, הוא נסמך על לקיחת תוכן מ"הארץ"או מאתר ערוץ הספורט, הוא גם היה בבעלות משותפת גם של הארץ ובתקופה שלפני שעזבתי את וואלה הוא התחיל לגדול ולפתח מערכת עצמאית וכשחזרתי וואלה נראה כמו אתר שהוא בדרך למעלה מבחינת יותר כח אדם, מערכת חדשות גדולה יותר, בכלל מערכת עיתונאית גדולה יותר. במובן הזה זה נראה אתר שהוא אתר בצמיחה.

אסף עיסוק · ראשית נדבר קצת רגע על התפקיד שמילאת בתקופה השניה. תסביר קצת מה היה התפקיד שלך, על מה אתה היית אחראי. היית משנה לעורך הראשי, נכון?

אהוד הירש · ראשית כן

אסף עיסוק · ראשית מה היה בתחום האחריות שלך, נקרא לזה ככה?

אהוד הירש · ראשית קודם כל היה כל מה שקשור לניהול כח אדם כי ינון מגל זה היה תפקיד העריכה הראשון שלו וזה משהו שהוא היה פחות מנוסה בו, ניהול התקציב. עבדתי בעיקר מול מי שהיה אז משנה למנכ"ל, בחור בשם עידו אשד, כל ההקשרים האלה. הייתי אחראי על כל התכנים בחלקים של האתר שהם לא חדשות כלומר ספורט תרבות וכולי, כל מה שקוראים בוואלה ורטיקלים שאינם חדשות. ובנוסף הייתי אחראי על ה - page home שזה עמוד הבית, כלומר איפה הידיעות מופיעות בעמוד הבית, בתיאום עם המחלקות השונות. עם החדשות, עם הספורט, בגדול אלו היו התפקידים שלי.

אסף עיסוק · ראשית לצורך מיקום סיפרת שהתחלת אז ינון מגל ואחר כך באיזה שהוא שלב גם אבי אלקלעי

אהוד הירש · ראשית כן. ינון מגל עזב בשלב מסוים לפוליטיקה ואז החליף אותו אבי אלקלעי

משה בר-עם · ראשית כשהגעת כמה זמן ינון מגל היה עורך ראשי?

אהוד הירש · ראשית אם אני לא טועה בשנה הראשונה

אסף עיסוק · ראשית כשנה. סדר גודל. רק שנמקם גם, מיכל קליין, מה תפקידה ביחס אליך?

אהוד הירש · ראשית בוואלה הייתה מן מערכת מוזרה כזאת של היררכיות קצת מוזרות אז מיכל קליין בהתחלה כשהגעתי הייתה סגנית עורך בחדשות, בהמשך לקראת סוף התקופה שלי בוואלה היא מונתה לעורכת החדשות ובשלב מסוים היא הייתה, איך נקרא לזה, אשת הקשר בנושא נתניהו, על כל מה שקשור לנתניהו. והנחיות שקשורות לנתניהו.

אסף עיסוק · ראשית אוקיי. אז ניגע בזה תיכף בהמשך

אהוד הירש · ראשית זה היה תחלופה, זה היה בהתחלה, כל פעם היה מישהו אחר ובשלב מסוים זו הייתה היא

אסף עיסוק · ראשית אוקיי. נגיע לזה אבל רק ציינת את זה, אז רק כדי שהמשפט יהיה ברור, אשת הקשר בנושא של נתניהו,

אהוד הירש · ראשית מול אילן ישועה

אסף עיסוק · ראשית בסדר. באופן כללי אמרת שהיית אחראי על הורטיקלים, מה שקראת להם, ועל ה - page home, או ההומפייג'יסטים, נכון?

אהוד הירש · ראשית על ההומפייג'יסטים ועל ה - page home כן

אסף עיסוק · ראשית מה הייתה בגדול, בכללי, לא עכשיו עוד לאירועים שלנו, מה הייתה מידת המעורבות שלך בשיבוץ אייטמים שעלו לאתר, ל - page home ואיך קיבלת את ההחלטות, עד כמה קיבלת החלטות?

אהוד הירש · ראשית בגדול מה שמקובל היה בוואלה שהכותרות הראשונה והשניה, ולפעמים גם הכותרת השלישית מבחינת סדר הכותרות ב - page home היו הכותרות של החדשות, ושאר הכותרות היו של הורטיקלים האחרים, אז החלטות התקבלו קודם כל לפי חדשות עדכניות ביותר, בדרך כלל באינטרנט החדשות העדכניות ביותר לפי מדרג של חדש, חשוב, מעניין, יש גם שיקולי רייטינג, יש דברים יותר מעניינים, יש פחות מעניינים, באינטרנט אתה גם יכול לראות את הרייטינג בזמן אמת, בניגוד לטלוויזיה שאתה מקבל אותו באיחור, ולפי שיקול הדעת שלי תוך שיח עם העורכים השונים באתר, לדברים שהם משמעותיים, וכמובן אם החדשות, אם זה היה המדור הכי חשוב, אז תוך שיח עם האנשים האלה.

אסף עיסוק · ראשית האנשים האלה, אתה מתכוון למי?

אהוד הירש · ראשית לעורכי המדורים השונים. העורכים. המערכת העיתונאית

אסף עיסוק · ראשית אוקיי. עכשיו אני רוצה שתספר לי קצת, נגענו בזה טיפה קודם אבל אני כן רוצה שניכנס לזה טיפה יותר ותספר לי על הקשר המקצועי שלך עם אילן ישועה, עד כמה היה לך קשר ישיר איתו בנושאים שקשורים לאתר?

אהוד הירש · ראשית צריך לומר שקודם כל שהוא אדם מאוד דומיננטי,

משה בר-עם · ראשית מדובר על התקופה הראשונה, התקופה השניה?

אסף עיסוק · ראשית אפשר לעשות את ההבחנות

אהוד הירש · ראשית אז אני אגיד שבתקופה הראשונה הקשר בינינו לא היה אינטנסיבי במיוחד, בתקופה האחרונה שאני הייתי ממלא מקום עורך ראשי בתקופה הראשונה, אז היה לנו קשר, היה לנו איזה שהוא פיצוץ סביב התערבות מסחרית שלו סביב ידיעה שלילית שהייתה קשורה לפוקס, זו ידיעה שפרסמו באתר, הוא דרש להוריד אותה, אני לקחתי איזה שהם יומיים של חופשת מחאה, בהמשך חזרתי לתקופה קצרה ואז התפטרתי. בתקופה השניה, גם בגלל התפקיד שלי, הקשר היה יותר אינטנסיבי, בתקופות הוא היה יותר אינטנסיבי כשהייתי ממלא מקום עורך ראשי, ופחות אינטנסיבי אחרי שהייתי ממלא מקום עורך ראשי. כשהייתי ממלא מקום עורך ראשי דברים עברו בעיקר דרכי, בהמשך כשהגיע אבי אלקלעי זה עבר בעיקר דרכו. הקשר שקשור ל... וצריך לומר שהוא אדם דומיננטי והתפקיד שלו בוואלה חרג מתפקיד רגיל של מנכ"ל בגוף תקשורת שמתעסק בעיקר בנושאים מסחריים. הייתה לו נגיעה גם בנושאי תוכן.

אסף עיסוק · ראשית אתה יכול לומר לנו, שאלה ראשונה זה אולי, מאחר והיית משנה לעורך, למיטב הבנתך, ידיעתך, ככל שאתה יודע, למה היה לו קשר איתך ולא עם ינון מגל או עם אבי אלקלעי, מה שאתה יודע. למה הוא פנה אליך. לא שלא היה אבל,

אהוד הירש · ראשית קודם כל הקשר בתקופה הראשונה בעיקר ככל שידוע לי, לא היה מולי

ז'ק חן · ראשית אני מתנצל שאני מפריע, אם אפשר פשוט, זה לא בהתנגדות... חוסר בהירות, כששואלים אותו מדוע מישהו אחר עשה משהו או משהו,

אסף עיסוק · ראשית למיטב הבנתו. אמרתי

ז'ק חן · ראשית שניה. אם הוא יכול גם לציין את מקור הידיעה. למשל 'הוא אמר לי ש - למשל,', אחרת אנחנו נשארים עם משמעות שהוא חושב או סברה וכולי. ואז...

אסף עיסוק · ראשית למיטב הבנתך וככל שאתה יודע, אז תגיד מאיפה אתה יודע

אהוד הירש · ראשית ינון מגל היה העורך הראשי של האתר ורוב התקשורת הייתה איתו מתוקף היותו העורך הראשי של האתר, לעתים הייתה תקשורת מולי בדברים שנוגעים לכאמור, הייתי אחראי על המדורים שאינם חדשות, אז לעתים הייתה תקשורת מולי בנושא המדורים האלה ולעתים הייתה חוסר זמינות שלו, של ינון מגל ששמר שבת, או של אבירם אלעד שהיה ראש מחלקת החדשות שהיה לעתים במילואים לתקופה האחרונה, הוא מג"ד במילואים אם אני לא טועה, ובתקופות האלה הייתה למיטב הבנתי יותר תקשורת איתי.

אסף עיסוק · ראשית אוקיי. אתה זוכר עוד סיבות לכך שאילן ישועה עבד, למיטב ידיעתך, מולך במקרים מסוימים ולא מול ינון מגל?

אהוד הירש · ראשית אלה היו הסיבות העיקריות למיטב זכרוני. היו פעמים גם שאני מניח שהיו אנשים שפשוט הוא לא הצליח להשיג אף אחד, ואז הוא הגיע אלי בסופו של דבר מתוקף התפקיד שלי באתר וניהל את התקשורת מולי.

אסף עיסוק · ראשית אני אבקש לרענן את זכרונו של העד ולראות מה, אם אתה זוכר משהו בעניין הזה ואם אתה יודע את זה. כי אם זה לא משהו שאתה יודע מידיעה אישית, אז אני מבקשת לרענן את זכרונו של העד מגיליון 2 בשורות,

ז'ק חן · ראשית שניה,

אסף עיסוק · ראשית אני אשלים את השאלה ואז תתנגד. שורות 22-23 ואתה אומר,,

ז'ק חן · ראשית רגע. הפנית, נבדוק. בינתיים אני מתנגד לריענון הזיכרון. לכן אין טעם להקריא. אחרי ההתנגדות תקריאי.

אסף עיסוק · ראשית בסדר גמור

ז'ק חן · ראשית העד לא אמר שהוא לא זוכר. העד מנה את הסיבות, ובשאלה נוספת הוא חזר, פוזיטיבית 'אלה היו הסיבות העיקריות', והוסיף סיבה נוספת ש'לפעמים גם ייתכן ואחרים לא היו זמינים, אני הייתי יותר זמין מתוקף תפקידי'. כך היה. לא אמר בשום שלב שאינו זוכר. עכשיו, מה שחברתי מבקשת לעשות זה לא ריענון זיכרון,

יהודית תירוש · ראשית ודאי שכן.

ז'ק חן · ראשית הוא אמר דבר נוסף או אחר, נבדוק בהודעה שלו, ייתכן, אבל הוא מעיד כאן על התודעה שלו, שהוא לא אומר שהוא לא זוכר.

משה בר-עם · ראשית הוא הוסיף 'למיטב זכרוני'. אז אולי זה לא מיטב זכרונו.

ז'ק חן · ראשית לא, הוא לא הוסיף 'למיטב זכרוני.'

משה בר-עם · ראשית כך נדמה לי ששמעתי את העד.

ז'ק חן · ראשית לא, הוא לא אמר 'למיטב זכרוני', ההיפך, זה היה די ברור ש...פוזיטיבית אלה היו הסיבות העיקריות.

משה בר-עם · ראשית לא, אבל אחרי זה אדוני השיב. רק רגע. נשמע מהעד.

אהוד הירש · ראשית מה שאמרתי? אני אומר אלה הסיבות שאני זוכר כרגע. ההגדרה היא פחות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר, שתרענן את הזיכרון.

אסף עיסוק · ראשית אני רק שואלת, זו לא הנקודה, אני פשוט שואלת, רוצה לדעת בדיוק. אמרת וגם אני רוצה שתבהיר א. מה אתה אומר על זה, אבל ב. גם אם זה מידיעה או לא. זה חשוב.

ז'ק חן · ראשית ברשותכם אני אראה לכם את הקטע שחברתי מבקשת לרענן.

אסף עיסוק · ראשית אבל אפשר רגע לסיים? בית המשפט איפשר לי לרענן. אפשר שאני ארענן,

ז'ק חן · ראשית אני מתנגד לזה מ-,

אסף עיסוק · ראשית להחלטת בית משפט?

ז'ק חן · ראשית לא להחלטה. חס וחלילה. אני קמתי והתנגדתי, בית משפט הבהיר לי שזה למיטב זכרונו, התיישבתי. לבינתיים בדקנו מאיפה את רוצה לרענן את זכרונו. אני מציע שתקריאי, ב - open court, כדי שבית משפט ישמע, אם לא אני אראה להם, אבל את רצית ממילא להקריא אז אין בעיה, ויראה כבודכם שהיא מבקשת לרענן זיכרון, שהעד לא העיד כאן, מתוך סברה. תיכף אני אראה לכם.

אסף עיסוק · ראשית אז אני ביקשתי לברר אם זו סברה, או לא סברה

ז'ק חן · ראשית אבל זה ברור מתוך הטקסט. תקריאי בבקשה.

אסף עיסוק · ראשית לא, לא ברור. לא ברור בכלל

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תקריאי לו ונראה מה הוא יאמר.

ז'ק חן · ראשית לא מתוך דברים שהוא יודע מידיעה אישית.

אסף עיסוק · ראשית זה אתה אומר, אבל העד כאן ונשאל אותו

ז'ק חן · ראשית למה? כתוב.

אסף עיסוק · ראשית לא כתוב

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, שתשאל אותו.

אסף עיסוק · ראשית "גם בתקופה שהייתי תחת ינון אילן היה מתקשר אלי כי ינון לא היה עונה לו או שאילן בחר למדר אותו ולכן הוא היה פונה אלי"אני שואלת כמובן לגבי החלק השני כי את החלק הראשון אמרת, אז אני שואלת א. אם אתה עומד מאחורי האמירה הזאת, אם זה מזכיר לך משהו, וב. אם כן, האם זאת, וזה מה שחשוב לנו לבית משפט, האם זה משהו שאתה יודע אותו או שזו הערכה.

אהוד הירש · ראשית זו הערכה בעיקר סביב סוף הדרך של, זו הערכה שלי, בעיקר סביב סוף דרכו של ינון שהיה כבר לקראת עזיבה לפוליטיקה, אבל זו הערכה וזה קרה לפני הרבה שנים.

ז'ק חן · ראשית הנה, עשינו את כל....

אסף עיסוק · ראשית נכון. לפעמים צריך לעשות אותו

ז'ק חן · ראשית ריענון זיכרון העד שאמר...,

אסף עיסוק · ראשית אבל די, זה מיותר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן.

אסף עיסוק · ראשית נורא חשוב להגיד לעו"ד חן 'צדקתי'. זה משהו נורא חשוב

ז'ק חן · ראשית אז תגידי את, תחסכי לי.

אסף עיסוק · ראשית אוקיי. השאלה הנוספת שרציתי לשאול אותך, עוד נעסוק בזה, במה שאנחנו נעסוק כאן, אבל אני כן רוצה לשמוע ממך באופן כללי, אמרת על התקופה הראשונה ששם סיפרת לבית המשפט שבית משפט שאל על האירוע שהיה עם המסחרי, אם אתה יכול להגיד לנו בגדול באיזה נושאים הוא התערב או עסק בתוכן בתקופה השניה מולך. רק מה שאתה יודע.

אהוד הירש · ראשית אז בתקופה השניה מולי רוב העיסוק בתחום התוכן, לא כל, רוב העיסוק בתחום התוכן היה בנושאים שקשורים לנתניהו, בהתחלה זה היה קשור יותר למשפחת נתניהו, לדברים שקשורים לאשתו, לבנו, ובהמשך דברים יותר מהותיים, עניינים שהם פוליטיים מדיניים והדברים האלה היו באינטנסיביות משתנה, זה היה יכול לקרות פעם בכמה שבועות וזה היה יכול לקרות לעתים פעם בכמה ימים ולפעמים גם פעם בכמה שעות כשהיו אירועים שהם קרדינליים או חשובים בהקשר הזה.

אסף עיסוק · ראשית אוקיי. אז אמרת שהרוב היה בענייני נתניהו, אז מה שאנחנו נעשה, אנחנו נדבר קודם כל על הרוב, ואחר כך לא נזנח גם את ה -, נחזור גם למיעוט, או, זו מילה שלי. לחלק השני. בסדר? אוקיי. אז בוא תספר לנו קצת באמת התחלת לספר לנו באיזו מידה נתקלת בעבודה שלך בהתערבות בתוכן בענייני נתניהו, אם אתה יכול להגיד לנו באופן כללי, אמרת בגדול, אמרת גם איך זה התחיל ואיך זה קצת נמשך, אבל בגדול תשרטט לנו סוגי התערבויות. שנבין על מה מדובר.

אהוד הירש · ראשית אז סוגי ההתערבויות היו נקרא לזה, מכמה סוגים. סוג אחד שהוא הסוג שהוא מאוד לא סימפטי בטח מבחינת האתיקה העיתונאית שלי ומבחינת התפיסה שלי של איך עיתונות צריכה לעבוד, אבל מבחינת הראייה שלי הוא היה רע לאתר ולאיך שהוא נראה כלפי חוץ ואיך שהוא נראה מבחינה עיתונאית, היו כל מיני דברים שקשורים למשפחת נתניהו, אירועי צדקה שקשורים לשרה נתניהו, שיפור התמונות באתר, כלומר שתהיה תמונה פוטוגנית יותר של שרה נתניהו או של משפחת נתניהו, מאשר התמונות שמופיעות בהן. זה היה הסוג הראשון. הסוג השני, היו גם לפעמים דרישות להוריד ידיעות רכילות שקשורות ליאיר נתניהו, ואלה דברים שהם לא טובים מבחינת התפיסה העיתונאית שלי, מבחינת האני מאמין העיתונאי שלי, של כל עיתונאי הגון, אבל הנזק שהם גרמו היה פחות לעומת ידיעות שהיו קשורות לעניינים מדיניים פוליטיים, עניינים שקשורים לפרשיות כאלה ואחרות שקשורות למשפחת נתניהו, כששם הייתה לפעמים דרישה, לפעמים, זה יכול להיות לעתים קרובות, זה יכול להיות לעתים, תלוי באירוע ועד כמה הוא קריטי או חשוב, דרישות להוריד ידיעות, להסיר ידיעות, לדרדר אותן מהכותרת הראשית למקומות יותר נחבאים אל הכלים, וגם דרישות למחוק ידיעות. המקרים האלה מבחינתי היו יותר מהותיים וגם יותר נלחמתי עליהם, לפעמים יותר בהצלחה, לפעמים פחות בהצלחה.

אסף עיסוק · ראשית אוקיי. מה לגבי ביקורת על מר נתניהו?

אהוד הירש · ראשית מבחינתנו הדרך שבה האתר התנהל הייתה שאנחנו לפחות בתקופה הראשונה, אני מדבר על התקופה הראשונה מאז שחזרתי לוואלה שאנחנו מנהלים את האתר כרגיל ואנחנו מבינים שאנחנו, גם דברים ביקורתיים יכולים להעלות גם למקומות בולטים באתר בצורה עניינית, אם זה עונה על סטנדרטים עיתונאיים בסיסיים, חדש, חשוב, מעניין, רלוונטי, והיו גם ידיעות כאלה, אבל בדרך כלל הרבה פעמים הידיעות או הכתבות האלה מה שנקרא, יורטו, או נתבקשנו להסיר אותן או להוריד אותן, שוב, זה עניין של תקופות. בתקופה הראשונה שהגעתי זה קרה פחות, ככל שהזמן חולף, בעיקר סביב כמה פיקים, ולתחושה שלי, ככל שהתקרבו בחירות 2015 בטח אחרי בחירות 2015 זה הלך ונהיה אינטנסיבי יותר והיה יותר קשה לפרסם דברים ביקורתיים. לא בלתי אפשרי,, אבל היה קשה.

אסף עיסוק · ראשית אוקיי. עד כמה אם אתה זוכר, ואם לא, נגיע לזה אחרי זה, עד כמה היו מקרים שהתבקשתם להעלות ידיעות מסוימות בנושא נתניהו, יזומות?

אהוד הירש · ראשית קודם כל,

משה בר-עם · ראשית גבירתי שואלת 'התבקשת', לא 'התבקשתם.'

אסף עיסוק · ראשית סליחה אדוני. התבקשת

אהוד הירש · ראשית קודם כל היו כמה מקרים שהתבקשנו להעלות ידיעות שקשורות להשתתפות של שרה נתניהו באיזה אירוע תרומה ושקשור במלון דן אם אני לא טועה, עם השף שלום קדוש, זה היו הפעמים הראשונות שנתקלתי בזה, הייתה בקשה להעלות איזו שהיא ידיעה לאופנה של שרה נתניהו, בהמשך זה הגיע גם למקרים מהותיים יותר כמו הבחירות לנשיאות, ענייני מני נפתלי ששם בעיקר זה היה הורדת ידיעות. זה נע מנושא לנושא.

אסף עיסוק · ראשית אוקיי

משה בר-עם · ראשית רק אולי עוד שאלת הבהרה. אדוני יכול לספר לנו באיזה אופן הגיעו הבקשות?

אסף עיסוק · ראשית אליך. נכון? באיזה אופן הגיעו אליו

משה בר-עם · ראשית אליו. אליך.

אהוד הירש · ראשית מה שצריך להבהיר לגבי אופן הבקשות, זה הגיע או בטלפון או בהודעת סמס או בוואטסאפ, בדרך כלל, לא תמיד אבל בדרך כלל בצורה מאוד אינטנסיבית כלומר עם הפרשים מאוד קצרים בין הודעה להודעה בלי יותר מדי אפשרות, יש כמובן אפשרות להתווכח אבל עם, לפעמים גם בשפה מאיימת, איומי פיטורים שלי, של אחרים. זה השתנה. אבל בגדול מול, זה הגיע מאילן ישועה. בהמשך זה הגיע אלי גם, אם זה היה דברים שקשורים אליו, מאבי אלקלעי, בהמשך גם ממיכל קליין, אבל בתקופה הראשונה שלי באתר זה היה מאילן ישועה.

אסף עיסוק · ראשית אוקיי. בסדר. דיברת על בקשות גם להעלות דברים, נתת דוגמאות של עניינים שקשורים לגברת נתניהו וגם עניינים אחרים. עד כמה, אילו הנחיות, נדבר רגע בקשר לסיקור הגברת נתניהו. אילו הנחיות היו נוהגים לתת לך בקשר לכתבות האלה?

ז'ק חן · ראשית מה זה היו נוהגים?

משה בר-עם · ראשית לא נוהגים. לא רבים, אולי עדיף...

אסף עיסוק · ראשית מה היו אומרים לך בקשר ל -, העד סיפר על זה. העד סיפר שישועה ואחר כך גם אחרים העבירו לו בקשות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ישועה ואבי אלקלעי.

בועז בן צור · ראשית אפשר להגיד 'מה נאמר לך'. אי אפשר להגיד... 'מה נאמר לך.'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה ההבדל? למה אי אפשר להגיד...

אסף עיסוק · ראשית העד סיפר שזה מה שזה, הוא גם סיפר שהוא היה מנסה להתווכח וזה ולרוב ישועה אמר לו מה לעשות. זה לא עכשיו אני המצאתי את הדבר הזה. אז אני שואלת אותו מה בדיוק נאמר לו ואני אחדד. עד כמה נאמר ואם נאמר, ככל שנאמר בכלל, האם דובר על מיקומים באתר, האם דובר על כמות תמונות, האם דובר על משך זמן שדברים יהיו באתר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה אמרו לך בנושא.

משה בר-עם · ראשית מה אמרו ומי אמר.

אסף עיסוק · ראשית מה אמרו לך. מי הוא כבר אמר. הוא אמר או ישועה או אלקלעי או מיכל קליין

משה בר-עם · ראשית לא, אבל אם מבקשים ממנו להתייחס ספציפית אולי לידיעות מסוימות כדאי שהוא יקשור את זה לגורמים.

ז'ק חן · ראשית כבודכם, אני אסביר למה אנחנו מתעקשים על ה'מי'. הם עדי תביעה, האנשים שהוא מתייחס אליהם, ישועה אלקלעי ומיכל קליין. עכשיו, כדי שנוכל לאמת את הדברים, יש פה מילה חצובה בסלע. שנוכל לבדוק אותם, גם לתת הזדמנות לעדים להתייחס, שניים מהם לפחות אמורים להעיד, סליחה, אחד. אבי אלקלעי, מיכל קליין וישועה, את זה נציג ממה שהם אמרו, אז כן אני חושב שיש חשיבות לא להכניס את כולם בכריכה אחת, במיוחד כאשר מדובר על שתי תקופות, וגם סוגים שונים של סיקור.

אסף עיסוק · ראשית לא, אז בוא נדייק כי לגבי התקופה הראשונה הוא אמר שלא קיבל הנחיות לגבי נתניהו, אז אל תכניס את התקופה הראשונה כבר בתשובה שלך. אני קצת כועסת. מותר לי.

ז'ק חן · ראשית העד דיבר, לא רציתי להפריע לו, הוא דיבר על שתי תקופות אבל בתקופה השניה הוא עשה הבחנה ואמר 'יש תקופה ראשונה בתקופה השניה' ואחר כך היה לנו, התחילה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בתחילת התקופה השניה ובהמשך. תגיד ראשונה עוד פעם נחזור לראשונה.

ז'ק חן · ראשית בתקופה השניה ובהמשך. אנחנו פשוט רוצים להשתמש במילותיו של העד. בתקופה השניה ובהמשך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בתחילת התקופה ובהמשך התקופה.

ז'ק חן · ראשית ולכן זה חשוב כדי שנוכל לבדוק את זה בהצלבה מול גירסאות. זו גם הצעה. גבירתי.

אסף עיסוק · ראשית אז הגירסה שלו גם נמצאת בחקירה שלו, יש לך אותה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שמעת את הכל, עכשיו תענה, מר הירש. השאלה הייתה על הנחיות או הוראות או בקשות או לא חשוב איך זה התנסח על מה אמרו לך וככל שאתה יכול גם תגיד מי אמר לך. עד כמה שאתה יודע.

אהוד הירש · ראשית ההנחיות בדרך כלל ניתנו על ידי מר ישועה עצמו, הן ניתנו, שוב, או בהודעות או בטלפון או במייל, לעתים צורפה לבקשה טקסט מסוים שהוא קיבל מדובר כלשהוא של ראש הממשלה או תמונה מסוימת ולפעמים זה פשוט נאמר על ידו, בצורה ישירה שבגלל האינטרסים של וואלה בתחומים כאלה ואחרים, אינטרסים של קבוצת בזק, פעם זה היה, הדברים האלה נאמרו בעל פה, רפורמת השוק הסיטונאי, פעם זה היה איחוד בזק - יס, פעם זה היה עסקת יד 2 שאנחנו צריכים לסקר את נתניהו בצורה כזו או אחרת, שאם לא נעשה כך אנחנו נסכן את האינטרסים של החברה ואתה, מי אתה שתסכן את האינטרסים של החברה ותסכן כסף כל כך גדול בגלל האינטרסים העיתונאיים שלך או האינטגריטי העיתונאי שלך. זה ניסוח כללי.

משה בר-עם · ראשית אדוני טרח לומר קודם, אלה דברים שנאמרו בעל פה, מה שאדוני כרגע אמר?

אהוד הירש · ראשית כן. נאמרו בעל פה. וגם לעתים נאמרו בהודעות ש'החברה היא שלי ואתה לא תחליט כרגע ואני יודע מה טוב לחברה ואתה לא תחליט עכשיו לעשות X או Y או Z.

אסף עיסוק · ראשית דיברת על ישועה, תיכף אני כן רוצה לשאול אותך גם על ינון מגל ועל אבי אלקלעי, אבל אני שואלת אותך עד כמה בשיח הזה שניתנו לך בקשות, הנחיות, איך שנקרא להן, אמרת לעתים צורף טקסט, עד כמה היה שיח גם על מיקומים של הידיעות, עד כמה היה שיח על הכנסת תמונות, על משך זמן?

אהוד הירש · ראשית אז בוואלה ברמת העגה הפנימית בוואלה יש כותרת ראשית וטעימות. טעימות זה כותרות, מה שנקרא בדרך כלל בתקשורת, אז התבקשנו להעלות, את ה -, לעתים התבקשנו להעלות את הידיעות אם זה דברים שקשורים לתחום החדשותי לכותרת הראשית, ושם היו עיקר הוויכוחים ועיקר הדיונים, מכיוון שכותרת ראשית של אתר זה עניין משמעותי, לפעמים לטעימות, לפעמים לטעימות, בדרך כלל התבקשנו לעשות את זה לכמה שעות, או שיהיה במספר שעות נכבד, כלומר התבקשנו שהדבר הזה לא יהיה כדי לסמן V, אלא בדרך כלל זה היה כבקשה של פרק זמן משמעותי.

אסף עיסוק · ראשית אוקיי. תמונות, דובר איתך על תמונות? על הכנסת תמונות? שתהיה תמונה?

אהוד הירש · ראשית כן. דובר איתי שהרבה פעמים, לא הרבה פעמים, היו כמה פעמים שהתבקשתי שהתמונות שאני אשתמש בהן בידיעה מסוימת בעיקר סביב שרה נתניהו יהיו תמונות ספציפיות שנשלחו עדכניות ולא תמונות אחרות או ישנות יותר.

אסף עיסוק · ראשית אוקיי. מה היית עושה עם הבקשות האלה, ההנחיות?

אהוד הירש · ראשית הייתי לפעמים מתווכח, לפעמים מתווכח יותר לפעמים מתווכח פחות. היה אירוע בולט למשל של, אחת הבקשות היותר תלושות שהגיעו אלי של בקשה שנייצר, זו הייתה בקשה מאוד חריגה, כי היא הייתה תלושה מכל מה שקשור לסדר יום העיתונאי, היה ביקור של ראש ממשלת יפן שינזו אבה, המנוח, יש לומר כרגע. שהיה לו ביקור בישראל והתבקשנו לייצר כותרת על ההישגים או ההישג שקשור לביקור של שינזו אבה בישראל, בנושא הזה התווכחתי ויכוח שהתחיל בעל פה ואחרי זה המשיך בהודעות כי הייתה דרישה שנעלה את הידיעה הזאת, את הכתבה הזאת, שנייצר, זה היה לייצר משהו מכלום, לכותרת ראשית. זה... גם בפניה לכתב שלנו עמרי נחמיאס, זה היה תלוש במיוחד כי גם הביקור עצמו של ראש ממשלת יפן התקצר אז וכיוון שיפני או יפנים נחטפו על ידי דעאש באותו זמן ואפילו את יפן הביקור הזה לא העסיק במיוחד, אבל הייתה התעקשות מהצד השני שלוותה בהמון הודעות וגם באיומים ו'החברה לא שייכת לך' ודברים כאלה, והתבקשתי להעלות את הידיעה לכותרת הראשית למספר שעות. אחרי פרק זמן מאוד קצר אחרי שהידיעה עלתה, ניסינו לייצר משהו סביר, הייתה התפתחות חדשותית אחרת כך שאנחנו לא יכולים פשוט להחליט שמשהו יהיה בכותרת ראשית כך וכך זמן, הייתה התפתחות חדשותית אחרת, משהו שקשור לכינוס קבינט סביב לבנון ועדכנתי את מר ישועה שהידיעה תרד למקום נמוך יותר. זו הייתה דוגמה לדינמיקה.

אסף עיסוק · ראשית אנחנו נחזור לדוגמה הזו בהמשך, אירוע בנספח, נדבר עליו. הנספח לא צריך לעניין אותך, אני אומרת את זה לבית המשפט. אבל מה שרציתי לשאול אותך, אני חוזרת לשאלה. היית מתווכח לפעמים, אמרת, בהתאם למה שחשבת.

אהוד הירש · ראשית כן

אסף עיסוק · ראשית אני רגע שואלת אופרטיבית מה היית עושה עם הבקשות האלה?

אהוד הירש · ראשית מה שהייתי עושה עם הבקשות האלה זה,

אסף עיסוק · ראשית אני מדברת רגע עכשיו גם במיוחד על כל הבקשות שדיברנו עליהן בעניין הגברת נתניהו, התמונות הדברים האלה. מה היית עושה איתן?

אהוד הירש · ראשית אז בעניין הגברת נתניהו או שהיינו מייצרים איזו שהיא ידיעה והיא הייתה עולה לטעימה נמוכה למספר שעות, או שהייתי מבקש מהעורכים ב - page home להחליף תמונה. זה בגדול הייתה הפרקטיקה.

אסף עיסוק · ראשית בסדר. לאורך הזמן, אנחנו עוסקים בתקופה השניה. בסדר? אבל בתקופה השניה לאורך הזמן, איך התנהלתם עם פרסומים שליליים שאתם רוצים להעלות הקשורים לנתניהו, למשפחתו?

בועז בן צור · ראשית לא אתם. אתה.

אסף עיסוק · ראשית אתה. סליחה. איך התנהלת, או למיטב ידיעתך, ככל שידעת על התנהלות, אז אתה גם יכול להגיד, שהיא לא שלך. אם ידעת מידיעה אישית.

אהוד הירש · ראשית ניסינו להמשיך להתנהל כמו גוף תקשורת שמקבל את ההחלטות שלו משיקולים עיתונאיים ולא תוך התערבות מלמעלה, וניסינו לסקר את האירועים כמו שהבנו אותם ובצורה עצמאית, זה מה שחשוב להבין על המערכת. המערכת הייתה מערכת עיתונאית שהמטרות שלה היו בעיקר, גם מערכת עיתונאית מתפתחת שהמטרות שלה היו להביא את הדברים מהר ככל האפשר, להביא אותם מדויק ככל האפשר ועיקר העיסוק שלנו היה בחדשות, והיו חדשות סביב נתניהו, כי הוא ראש הממשלה. ולהמשיך לעבוד כרגיל מבחינתנו כמערכת. רוב הזמן.

אסף עיסוק · ראשית עד כמה הבאתם את הידיעות כאלה שליליות שאתם רוצים להעלות לידיעתם של אבי אלקלעי, מיכל קליין? אתה. או לידיעתך, אחרים?

אהוד הירש · ראשית בדרך כלל ניסינו לא להביא את הידיעות לידיעתם, היו מצבים רגישים כמו שהיה יותר דיאלוג, כמו סביב הסיפור של מני נפתלי שהייתה פניקה מוחלטת, לפחות זו פניקה שאני הרגשתי מכיוונו של ישועה שבו ניסינו כן לעדכן אותו. היו גם מקרים שבהם הקצב שבו ידיעות, התבקשנו להסיר אותן, היה כל כך רב וגם כל כך, גם שמו לב לזה. כלומר לפעמים פוליטיקאים אחרים שביקרו את נתניהו לצורך העניין והורדנו ידיעה שקשורה אליהם או הצטווינו ליתר דיוק, להוריד ידיעה שקשורה אליהם, התקוממו. אני לפחות התרעתי שזה משהו שגורם נזק לאתר ואנחנו צריכים לדבר עליו, וזה לא יכול להיות שזה יימשך, משהו שקצת שדי נפל על אוזניים ערלות.

אסף עיסוק · ראשית אני רוצה רגע לחזור איתך לעניין הזה של פרסומים שליליים על נתניהו בעניינים, כמו שאמרת, רגישים, ומה הייתם עושים אותם, ובעניין הזה אני מבקשת לרענן את זכרונו של העד לגבי משהו שאמרת בהודעה בהקשר הזה, ולברר איתך,

נעה פירר · ראשית הוא לא אמר שהוא לא זכר.

אסף עיסוק · ראשית הוא לא אמר שהוא לא זכר אבל הוא אמר משהו שונה ואני מבקשת לרענן את זכרונו של העד

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תפני אותנו.

אסף עיסוק · ראשית אני מפנה לשורה 120-121 בהודעה שלו

אהוד הירש · ראשית אפשר לראות את זה?

אסף עיסוק · ראשית רק רגע, אני אגיד. וגם לסעיף 13 במזכר באמצע הסעיף. שזה מאותה משפחה. אני מבקשת שהעד יסביר.

ז'ק חן · ראשית בסעיף?

אסף עיסוק · ראשית 13 באמצע הפסקה. שורה 3 מלמטה

ז'ק חן · ראשית ואיזה שורות?

אסף עיסוק · ראשית 120-121, ובמזכר בסעיף 13 בשורה שלישית מסוף הפסקה

ז'ק חן · ראשית כבודכם קודם כל אני מתנגד לריענון זכרון מקום שהעד אמר שהוא לא זוכר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כבר היינו שם קודם.

ז'ק חן · ראשית הוא אמר הפוך.

משה בר-עם · ראשית דברים שונים.

ז'ק חן · ראשית לכן אני מתנגד. זה ההתנגדות העקרונית הראשונה שאני חושב ש... דברי העד, אי אפשר לקבל את הבקשה לריענון זיכרון. כך אני חושב. אבל, שוב, ככל שבית המשפט יסבור אחרת ובעניינים האלה בית משפט עדיין אין לו את התשתית ולא רוצה לחסום כמובן שום אינפורמציה, אחר כך יראה מה לעשות איתה, אני מבין. ההתנגדות שלי עומדת בעינה. ככל שבית המשפט ידחה אותה וירצה בכל זאת לשמוע, אז אני מתנגד לריענון העד מתוך ראיון העד, להבדיל מההודעה. ולצורך הזה אני אבקש להראות לבית המשפט הנכבד את שורות 120-121 שחברתי מפנה אליהן ומה העד אמר שם,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה שורות מהריאיון?

אסף עיסוק · ראשית אני מוכנה לרענן אותו מההודעה גם. למרות שאני לא מקבלת את הדבר הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, אני שואלת. זה בהודעה?

ז'ק חן · ראשית זה בהודעה. 121 - 120. היא אומרת 'יש השלמה ותוספת באמצע סעיף 13 לראיון.' בהשלמת החקירה שלה. לזה אני מתנגד, על אחת כמה וכמה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז תראו לנו את שני ה-,

אסף עיסוק · ראשית אני אומר, ראשית אנחנו חולקים ואני רוצה לצמצם מחלוקת, אנחנו חולקים ואני חושבת שכבר היו, אנחנו לא שנה אפילו בבית המשפט הזה, אלא טיפה יותר כבודכם סובל אותנו, אז כבר יש כאן החלטות של בית משפט שאפשר לרענן מריענון זיכרון אם הדברים נרשמו ותועדו והם קשורים לדברים שהוא דיבר עליהם בהודעה, זה דבר ראשון. אבל אני מוכנה גם לרענן אותו מההודעה לצורך צמצום המחלוקת כרגע הנקודתית הזאת, מבלי שזה אומר שום דבר על היכולת שלנו לרענן מזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני רואה שעו"ד בן צור גם קם.

בועז בן צור · ראשית אני רק אומר דבר אחד. יש סוגיה שראינו זיכרון שהעד זוכר, יש סוגיה שניה שהעד העיד גם ולכאורה דברים שהעיד עליהם לא מתיישבים עם מה שאמר.. פוזיטיבית. אז כרגע לבוא וליצור את הקונפרונטציה בין 'אמרת משהו שאתה זוכר אותו כאן באולם והעדת עליו ועכשיו בוא נחזור ותתעמת עם העניין' זה כבר לא ריענון זיכרון זה כבר גולש הרחק.,

אסף עיסוק · ראשית גם זה, זה לא עניין של ויכוח ישן. זה ויכוח ישן שבית המשפט הזה כבר אמר את דברו בעניינים האלה וההודעה שנטענת ב - 1 day, היא לא כלי ריק. אלא היא משהו שאפשר להציג לעד כשהעד אומר משהו שהוא לא בדיוק אותו דבר, כדי שבית המשפט ישמע את הדברים ויחליט. אבל זה לא מצב שההודעה נזרקת לפח אם העד לא חוזר על דברים שהוא אמר או לא זוכר או לא זה.

ז'ק חן · ראשית את רוצה שהוא ידקלם את ה?...

אסף עיסוק · ראשית אני לא רוצה שהוא ידקלם. אני רוצה, וראיתם גם קודם. הצגנו, העד אמר 'זאת הערכה שלי', זאת הערכה שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירתי תרענן.

ז'ק חן · ראשית אולי נעמיד דבר מול דבר, אנחנו רשמנו מילה מול מילה מה העד אמר מול היפוכו שרוצים להתווכח איתו מתוך דברים שהוא אמר.

אסף עיסוק · ראשית אני לא רוצה להתווכח איתו. אני רוצה להציג לו

ז'ק חן · ראשית זה ויכוח.

משה בר-עם · ראשית אנחנו כבר התרנו בנסיבות דומות ריענון זיכרון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נשמע מה הוא יגיד.

אסף עיסוק · ראשית שאלו אותך בשורה 119"האם קיים בוואלה איזה שהוא נוהל לגבי פרסום ידיעות על נתניהו או על מי מבני משפחתו"ואתה השבת"לא היה נוהל כתוב אבל זה היה סוד גלוי שפרסומים שליליים עליהם צריך להיזהר איתם, או לאשר אותם מראש עם מי שהיה העורך הראשי באותה תקופה." אז אני שואלת אותך לעניין הזה.

אהוד הירש · ראשית אני אגיד שאני הייתי אחראי רוב הזמן על המדורים שאינם מדור חדשות וככל שהתקופה הייתה לכיוון בחירות 2015 ואחרי בחירות 2015, אז היה גם קיים הנוהל הזה לפי מה שהבנתי, במחלקת החדשות.

אסף עיסוק · ראשית ממי הבנת?

אהוד הירש · ראשית מראש מחלקת החדשות ברוך שי, מראשי מחלקת חדשות אחרים שהייתי גם אחראי עליו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא נאמר לך להיזהר עם פרסומים שליליים...

אהוד הירש · ראשית היה ברור לי גם שאני צריך, שאני מנסה לא להיכנס, אז קודם כל נאמר לי בדברים שקשורים בפרשיות כמו מני נפתלי שצריך לאשר, כמו שאמרתי קודם, שצריך לאשר פרסומים מול אילן ישועה, זה היה בולט בעיקר בפרשיית מני נפתלי. והיה ברור שיש נושאים רגישים כמו מני נפתלי, כמו הבחירות לנשיאות והייתה פעם אחת שאני הערתי ל -, היה ברור לי שהידיעה הזאת, אם היא תהיה באוויר אז היא לא תשרוד, על איזו ידיעה שקשורה למשחק מחשב שלועג לשרה נתניהו במדור הטק, המחשבים, וביקשתי להוריד אותו מכיוון שהיה ברור לי שזה עניין של זמן עד שיורו לנו להסיר אותו.

אסף עיסוק · ראשית אז רק כדי לסגור את הנקודה הזאת, עוד נשוב אליה אבל אני כן רוצה רק לשאול, עד כמה זכור לך אם אתה שלחת כתבה או טור או משהו כזה מעצמך למר ישועה לאישור?

אהוד הירש · ראשית כן. הייתה פעם אחת או פעמיים, הייתה פעם אחת סביב נושא,

אסף עיסוק · ראשית לא משנה, לנושאים ניכנס עוד מעט אם אתה לא,

אהוד הירש · ראשית היו פעם או פעמיים שזה קרה. כן

אסף עיסוק · ראשית בסדר

משה בר-עם · ראשית בהקשר הזה לא כל כך ברור לי למה כאשר מתעוררת איזו שהיא שאלה, למה אדוני לא פונה לעורך הראשי? למה ישירות לישועה? אני מבין שכאשר הוא פנה לאדוני, אדוני התייחס.

אהוד הירש · ראשית אני מדבר בעיקר על התקופה שאני הייתי, הייתה תקופה אחרי שינון מגל היה עורך, אני הייתי ממלא המקום העורך הראשי,

משה בר-עם · ראשית כי לא היה עורך ראשי? היית ממלא מקום.

אהוד הירש · ראשית אני הייתי ממלא מקום העורך הראשי ולחילופין היו מצבים כמו שבתות שינון מגל שומר שבת והוא לא, אי אפשר היה לתקשר איתו.

אסף עיסוק · ראשית אוקיי. עד כמה פנו אליך בעניינים האלה של נתניהו ינון מגל, אבי אלקלעי, מיכל קליין?

אהוד הירש · ראשית אבי אלקלעי היה פונה אלי מפעם לפעם סביב ה - page home, היה אירוע נגיד סביב עצרת השמאל בתל אביב שהתקיימה ביום שבת לפני בחירות 2015, הוא פנה אלי מספר פעמים לגבי שינוי הכותרת שהייתה שלילית כלפי הליכוד ונתניהו, ומכיוון שהשיחות היו תכופות ואני הייתי באמצע משהו ביום שבת, ביקשתי ממנו פשוט להתקשר לעורך ה - page home שהיו במשמרת ולתקשר מולם. ינון מגל זה פחות בא לידי ביטוי כי בדרך כלל הוא פנה ישירות לעורכי ה - page home, אצל מיכל קליין גם היו כמה פניות שקשורות לפרסומים שקשורים לנתניהו במקומות כאלה ואחרים.

אסף עיסוק · ראשית שהיא הייתה בעצם מתחתיך, אמרת מקודם

אהוד הירש · ראשית היא הייתה מתחתיי. כן

אסף עיסוק · ראשית אז למה היא פנתה אליך?

אהוד הירש · ראשית כי במסגרת שיטת הניהול בוואלה, אני מניח שישועה החליט בשלב מסוים שנוח לו לתקשר איתה לא שאלתי למה.

משה בר-עם · ראשית כאשר היו פניות חריגות מאילן ישועה אתה שיתפת בדיעבד את העורך הראשי שהיו פניות כאלה?

אהוד הירש · ראשית כן

משה בר-עם · ראשית מה התגובה, איך הייתה ההתייחסות?

אהוד הירש · ראשית לפעמים גם בזמן אמת שיתפתי את העורך הראשי, אבל שוב, רוב הדברים היו בזמן ש-,

משה בר-עם · ראשית שהוא לא היה. כך אדוני העיד קודם, שבת וכך הלאה.

אהוד הירש · ראשית כן. שיתפתי והייתה, בדרך כלל זה היה מן שותפים למצב שהוא מצב בעייתי. ההבנה לגבי המצב הבעייתי הייתה ברורה. לפעמים גם נאמר לי 'אל תעשה שטויות, זאת הפרנסה שלך' וכאלה, כלומר היה לנו ברור שאנחנו באותה סירה מבחינת המצב של האתר והדומיננטיות של אילן ישועה באתר, שהוא לא מנכ"ל רגיל שמתעסק רק בנושאים כלכליים או בנושאי ניהול שוטפים אלא מנכ"ל שיש לו איזה שהוא סיי או יומרה לסיי גם בנושאי תוכן.

אסף עיסוק · ראשית התחלתי להגיד את זה קודם על איך הוא פנה אליך וגם על מקרים שהתווכחת. מה היה קורה כשאתה מתווכח או חושב ש-,

ז'ק חן · ראשית זה כללי.

אסף עיסוק · ראשית אני שואלת שאלות, אנחנו בחלק הכללי, נגיע למקרים ספציפיים ונראה מה היה קורה כשהוא היה מתווכח. אבל כרגע אני שואלת באופן כללי. האם הוא הניח לך? אוקיי, התווכחת, אמרת שהעמדה שלך,

אהוד הירש · ראשית אין, זה לא, אילן ישועה, מי שמכיר אותו, הוא לא אדם שמניח או שוכח מדברים. בדרך כלל הדרישות שלו לוו בהרבה הודעות בפרק זמן מאוד קצר, אין אצלו, זה לא אדם שיש אצלו שגר ושכח אלא עוד דרישה ועוד דרישה וברמה של ויכוח זה היה, לדוגמה הייתה פעם אחת שהתווכחתי איתו והוא אמר שאם זה לא מתבצע מיידית, או שהיה לי דין ודברים איתו אז הוא הולך ומפטר את ברוך שי שהיה בקושי שבוע באתר, מול כל הדסק. היו כל מיני הערות על זה ש'זאת לא חברה שלך ואתה לא תסכן את החברה' או 'אתה הורס את החברה' או כל מיני אמירות באזורים האלה. או פשוט אמירות של 'נו, זה קרה זה קרה, אני רואה את הידיעה פה, אני רואה את הידיעה שם' זאת אומרת הקשר היה מאוד אינטנסיבי ברמה של שניות ודקות.

אסף עיסוק · ראשית אוקיי. עד כמה נאמר לך על ידי ישועה, אבי אלקלעי, מיכל קליין, מי שפנה אליך בעניין הדרישות הללו בענייני נתניהו ומשפחתו, עד כמה נאמר לך אם זה על דעתם או שהם התבקשו לעשות את זה?

ז'ק חן · ראשית על דעתם של מי?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית על דעתם של מי?

אסף עיסוק · ראשית על דעתו. נניח אבי אלקלעי מפנה אליך ידיעה או ידיעות. עד כמה הבנת מהשיח איתו שזה משהו שהוא קם איתו בבוקר והחליט או שזה משהו שהוא התבקש לעשות. כנ"ל מיכל קליין וכנ"ל אילן ישועה?

אהוד הירש · ראשית מול אילן ישועה זה תמיד היה ברור שהוא, לפחות זו הדרך שבה הוא הציג, שהוא קיבל איזו שהיא פניה, אני לא יודע, לפעמים הוא הציג את זה מהדוברים של נתניהו, אפילו גם ראיתי במיילים שנשלחו מהדוברים של נתניהו, לפעמים ממשפחת אלוביץ', לפעמים לווה לזה כל מיני ניסיונות לייצר איזו שותפות גורל עם 'לקחתי שקית הקאה' וכאלה,

אסף עיסוק · ראשית שותפות גורל איתך?

אהוד הירש · ראשית כן. לייצר איזו שהיא שותפות גורל מזויפת. ומול אבי אלקלעי ומול מיכל קליין היה די ברור. זה נאמר שזאת הוראה של אילן ישועה שהייתה חלק מהמדיניות הסיקור באתר של משפחת נתניהו.

אסף עיסוק · ראשית אוקיי. התחלת להגיד קצת, אני אשאל עוד פעם, איזה נימוקים אם בכלל, הוצגו לך על ידי אילן ישועה להתערבות בנושאים הקשורים בנתניהו. למה שהוא עושה בעצם?

אהוד הירש · ראשית הנימוקים שלו היו בדרך כלל נימוקים של 'אלה האינטרסים של החברה', אמרתי קודם, 'אלה האינטרסים של החברה', נאמר לנו פעמים רבות שבזק שהיא הבעלים של החברה, עומדת בפני צומת דרכים, שוק סיטונאי, עסקת בזק - יס, לאשר אותה כערוץ חדשות, לעסקת יד 2, כל פעם היה משהו אחר וגם הייתה מן איזו שהיא תקווה כוזבת 'בוא נעבור את הגשר הזה ותיכף יהיה יותר טוב, אנחנו נשתחרר, אנחנו נקבל חופש עיתונאי', לא קרה מעולם, לא בתקופה שעבדתי, ואחת הסיבות גם שעזבתי את וואלה בסוף 2016 לתאגיד שהיה בערך באותה תקופה 1% שהוא יקום וכבר היו איומים על זה שהוא יקום, היה בתחושת המיאוס מהעניין המתמשך הזה.

אסף עיסוק · ראשית אתה זוכר את הפעם הראשונה שנאמרו לך הנימוקים האלה? הנימוקים שבזק צריכה, מה הייתה הפעם הראשונה שזה קרה?

אהוד הירש · ראשית הבחירות לנשיאות. סביב נושא הבחירות לנשיאות

אסף עיסוק · ראשית מה קרה תסביר, תספר?

אהוד הירש · ראשית נקראנו בוקר אחד ינון מגל ואני למשרדים של אילן ישועה ונאמר לנו שהאינטרס של נתניהו זה שהבחירות לנשיאות ישתנו בדרך מסוימת או שלא יהיו בחירות לנשיאות, משהו בסגנון הזה, ושאנחנו אסור לנו להפריע, וגם נזרקו למיטב זכרוני גם הנושאים של בזק והאינטרסים שלה כי שנינו מחינו, אני עשיתי פרצוף, לאחר מכן כשהוא גילה שכבר עלתה ידיעה שהייתה ביקורתית בנושא הזה של הכתב עמרי נחמיאס, הוא צרח עלי בטלפון צרחות איומות. זו הייתה הפעם הראשונה שהבנתי את הנושא של,

אסף עיסוק · ראשית אז בוא רגע, אני רוצה להתעכב איתך על זה שניה. אתה יכול לנסות להיזכר מה הוא אמר לך לגבי מה חשוב לנתניהו בעניין הנשיאות?

אהוד הירש · ראשית אני לא זוכר נקודתית. נאמר מספר פעמים לאורך השנים שהייתי בוואלה, שבזק יש לה אינטרסים רגולטוריים כאלה או אחרים שקשורים לנתניהו ושהסיקור שלנו לא צריך להפריע לאינטרסים הרגולטוריים האלה. אני לא זוכר ספציפית, זה היה לפני, מה נאמר מתי, אלא,

אסף עיסוק · ראשית לא, התכוונתי, סליחה שאני קוטעת אותך. לא להיבט הזה של המניע על זה, הרחבת, אמרת,

ז'ק חן · ראשית למה, אפשר לרענן את זכרונו.

אסף עיסוק · ראשית אפשר גם לרענן את זכרונו, הוא גם אמר לפני כן,

ז'ק חן · ראשית אנחנו נעשה את זה.

אסף עיסוק · ראשית אין שום בעיה. אבל אני מתכוונת לשאול אותך דווקא על הדבר השני שבגללו הוא קרא לכם לחדר ואמר לכם משהו שלמר נתניהו, משהו שקשור לנשיאות. אז מה הוא אמר לכם, מה התבקשתם לעשות, אתה זוכר?

אהוד הירש · ראשית התבקשנו להבליט כל מיני דברים שקשורים לאו דחיית המרוץ לנשיאות או ביטול מוסד הנשיאות או מועמדים כאלה ואחרים,

אסף עיסוק · ראשית איזה מועמדים?

אהוד הירש · ראשית היה די ברור שהוא לא מעוניין ש - אין שם עניין שרובי ריבלין ייבחר לנשיא.,

אסף עיסוק · ראשית אוקיי

משה בר-עם · ראשית אדוני אמר שנקראתם למשרד או למפגש, זה אדוני ומי, וינון מגל?

אהוד הירש · ראשית ינון מגל. כן

משה בר-עם · ראשית שניכם נכחתם באותה שיחה?

אהוד הירש · ראשית כן

אסף עיסוק · ראשית זאת אומרת, אם כבוד השופט בר - עם שאל קודם על איך זה נעשה ואמרת לו טלפון וסמסים, אז,

אהוד הירש · ראשית היו גם פגישות פרונטליות, זה יחסית היה נדיר, במקרה שלי לפחות זה קרה בפגישה פרונטלית וזה הייתה הפעם הראשונה, לא הפעם הראשונה שנתקלתי בבקשה לסיקור כזה או אחר אבל פעם ראשונה שזה היה בעניין מהותי לתפיסתי, מהותי ברמה של פוליטי מדיני, השפעה על מדיניות באמצעות וואלה.

אסף עיסוק · ראשית איך אתה וינון מגל הגבתם לבקשה הזאת?

אהוד הירש · ראשית הגבנו במורת רוח והגבנו בשעט נפש, אחרי זה גם ישועה צרח עלי וינון מגל אמר לו שנעלבתי ממנו, אבל זה לא נפסק שם. זה נמשך גם לאורך ה -, אני לא זוכר אם זה היה שבועות או חודשים סביב הסיקור של נושא הנשיאות.

אסף עיסוק · ראשית בסדר. אז סיפרת לנו על האירוע הזה של הפגישה אצלו בחדר, עם מר מגל. ואמרת שזה לא נפסק שם ואני רוצה להציג לך בהקשר הזה, אני מבקשת להציג לך בהקשר הזה, ראשית אני מבקשת להגיש עם העד, אני אגיד לבית המשפט, בחקירה הראו לעד את כל הסמסים שלו ואת כל הוואטסאפים שלו שנמצאים לדעתי ברול הישן, הרול שיש בפני בית משפט,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית התכתבויות שיש לו עם מר ישועה?

אסף עיסוק · ראשית התכתבויות שיש לו עם מר ישועה. אני רק מסבירה לבית משפט, בחקירה הראו לעד את הסמסים שלו כולם עם מר ישועה, ואת הוואטסאפים של העד עם מר ישועה, שנמצאים ברול. אבל אנחנו גם הצגנו לעד את ה - message I של העד עם מר ישועה, כזכור לכם, בעזרתו האדיבה של חברי עו"ד חן וחשבתי שהוא יגיד את זה לגברת טלי בן עובדיה שבלשונית שלה זה אותר,

בועז בן צור · ראשית הוא רצה לקצר את החקירה.

אסף עיסוק · ראשית אז אותרו גם ה - message I

ז'ק חן · ראשית ברוח הנחמדות של הבוקר החלטתי לא לעקוץ אותה.

אסף עיסוק · ראשית זה לא היא אשמה ולא היא זיכתה אותך. זה החוקרים. בכל מקרה, אנחנו משכך הראינו לו את כל התכתובות ברצף לוחות זמנים, לא בהפרדה אלא הכל ברצף אחד, מקטעים כאלה גם הוגשו על ידי חברי כבר בחקירות קודמות לדעתי של מר ישועה, מקטעים של הצלבות,

ז'ק חן · ראשית רצף.

אסף עיסוק · ראשית רצף כזה, ואנחנו בעצם עשינו רצף של כל התכתובות של העד עם מר ישועה, חלקם נמצאים ברול, חלק קטן שלהם לא, אבל לנוחות נבקש לסמן.

ז'ק חן · ראשית זה מקטע משולב. של רול ישן ושל החומר שנמצא.

אסף עיסוק · ראשית יש גם את ה -..

אסף עיסוק · ראשית אומר לי חברי שלא ידעתי את זה, תודה, שאיפה שיש תכתובות שנמצאות ברול שנמצא בפני בית המשפט הוסיפו חבריי את מספר השורה בצד ימין.

אסף עיסוק · ראשית ברול המקורי.

אסף עיסוק · ראשית אבל אני כן אבקש לסמן את זה מוגש ומסומן ת/903

משה בר-עם · ראשית בסדר הכרונולוגי אני מבין?

אסף עיסוק · ראשית כן. סדר כרונולוגי

משה בר-עם · ראשית גבירתי הולכת לשאול אותו עכשיו על זה?

אסף עיסוק · ראשית כן. תיכף אני רוצה לשאול אותו על זה לכן אני מוציאה את זה

ז'ק חן · ראשית כבודכם אין לנו התנגדות להגשה כמובן, זה רק יעזור לבית משפט לראות את הדברים... בכרונולוגיה, אבל כמובן שיש לנו המון המון טענות סביב כל הנושא הזה ואי הצגה בחקירה וחומר שלא הועבר לנו, משיפור עמדות לראיון ותפקידו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כל הטענות שמורות לכם.

ז'ק חן · ראשית אז תוך שמירה על כל הטענות, אדרבה. אולי זה יחסוך לי קצת מהחקירה הנגדית.

עודד שחם · ראשית הקובץ שאנחנו מקבלים עכשיו הוא מ - עד?

אסף עיסוק · ראשית מה שנמצא אצלנו, זאת אומרת מה שנמצא, לא אצלנו, בטלפון של מר ישועה, זה רק מה שקשור לעד, זאת אומרת בהבדל מהרול הישן אין את הרצף של תכתובות של מר ישועה עם אחרים אלא רק תכתובות של העד עם,

עודד שחם · ראשית אני מבין.

אסף עיסוק · ראשית תקופה,

עודד שחם · ראשית במובן אחד זה פחות מהרול הישן ובמובן אחר זה יותר מהרול הישן.

אסף עיסוק · ראשית נכון. כי לא הראינו לעד כמובן דברים שלא קשורים לו. אגב, בחקירה שלו אני ניסיתי ממש לצמצם את זה כאן, בחקירה שלו כן הראו לו תכתובות בין ישועה למר שאול אלוביץ', זאת אומרת תכתובות שהוא לא צד להן, ניסיתי לצמצם את עצמי למינימום, רק כשנדרשת איזו שהיא שאלת הבהרה בהקשר הזה. ככה שככלל,

ז'ק חן · ראשית אבל זה לא כאן.

אסף עיסוק · ראשית זה לא כאן. זה רק תכתובות של העד עם מר ישועה

ז'ק חן · ראשית אז אולי רק עוד הערה אחת כדי שנבין את המסמך הזה. המסמך הזה, אני חושב שגם כדאי שהעד יידע את זה, המסמך הזה מתייחס בעיקרו ורובו ככולו למה שכונה כאן כעדותו התקופה השניה.

משה בר-עם · ראשית נכון. רואים את התאריכים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רואים את התאריכים. 24 בינואר.

ז'ק חן · ראשית כן. זאת אומרת הוא עדיין לא מצייר את התמונה המלאה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נובמבר 2016.

אסף עיסוק · ראשית מה שהיה בידינו מהטלפון

נעה פירר · ראשית זה מה שהחלטתם להוציא.:

ז'ק חן · ראשית לא, אבל זה בסדר,

אסף עיסוק · ראשית בואו נבהיר, כשעו"ד פירר אומרת 'זה מה שהחלטתם להוציא', אני רק אבהיר שמתוך הטלפון של מר ישועה נשלפו כל ההודעות עם העד הזה, בהתחלה רק מהוואטסאפים ומהסמס, כל ההודעות שנשמרו בטלפון. יכול להיות שהיו קודם עוד, אבל זה כל ההודעות שנשמרו בטלפון.

אסף עיסוק · ראשית הופקו, מה שהצליחו לזהות, הופק....

אסף עיסוק · ראשית כן נכון. כל מה שהיה בטלפון הופק

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כל מה שמצאתם.

אסף עיסוק · ראשית כן. ובוודאי כל מה שנמצא אצלנו בחומרי החקירה, נעשה לו רצף כאן כדי שתהיה תמונה רציפה ומלאה של התכתובות שיש לנו. אז זה לגבי זה.

ז'ק חן · ראשית אני חייב לומר שאני חושב שעו"ד תירוש טועה במה שהיא אמרה עכשיו, אבל זו מחלוקת בינינו, לא נפריע, זה לא קשור לעד. אבל היא טועה בתום לב.

אסף עיסוק · ראשית אני מאמינה שאני לא טועה אבל אני בהחלט אבדוק את עצמי כדי,

משה בר-עם · ראשית מה שכן אפשר להבין, ש-,

בועז בן צור · ראשית לגבי תום הלב....

אסף עיסוק · ראשית זאת הייתה הערה ממש מיותרת

בועז בן צור · ראשית בצחוק.

אסף עיסוק · ראשית לא מצחיק. לא מצחיק. אין לי הומור

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תשאלי את העד. מה השאלה לעד.

אסף עיסוק · ראשית אני מבקשת בהקשר הזה שדיברת עליו, להציג לך גם את הרול מהתאריך, סליחה, את התכתובות האלה. רול זה ביטוי שלנו כאן, מהתאריך 7.6.2014.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש לגבירתי עמוד?

אסף עיסוק · ראשית לא רשמתי לי אבל אני תיכף אגיד לגבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עמוד 3.

אסף עיסוק · ראשית כן. זה מעמוד 3. מהעמוד 3 באמצע שם יש 7.6 בשעה 9:10 בבוקר פחות או יותר עד שנגמר היום הזה, ואני רוצה להציג לך גם שני מיילים, שרשור מייל אני חושבת שזה, 11681 ו - 13886, אני אבקש לסמן אותם. אלה לא מיילים שהוצגו עדיין.

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן ת/904

אסף עיסוק · ראשית זה המייל, זה מייל שהוא שרשור, מתחיל מלמעלה ומייל התשובה של מר ישועה. אתה יכול להסתכל בתכתובות שלך, אני אשאל אותך לא ספציפית. מה שאני רוצה לשאול אותך, איך הדברים האלה שאנחנו רואים, האם או עד כמה הדברים שאנחנו רואים פה קשורים למה שסיפרת לנו ובאיזה אופן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירתי מפנה למייל? או גם להתכתבויות?

אסף עיסוק · ראשית אני מפנה גם להתכתבויות, וגם, כי אם כבודכם יוכל לראות, א. יש התכתבויות מה - 7.6, למשל ב - 7.6 צריכה להיות קריאה לביטול או העברת הבחירה לעם"וכולי," אבל העד אומר בהתכתבות ב - 7.6 בשעה 11:27"אשלח בסביבות 16:00", הם ממשיכים להתכתב ואחר כך בשעה 17:15"אפשר לבנות משהו חכם לראשית שמשלב בין פואד לקריאה לבטל"ואז"שלחתי לך את הטור שלי, כתבתי הכי אגרסיבי, אשמח אם תעבור על זה בקרוב. אני יוצא מהבית"וכולי. אז לכן יש ממשק בין הדברים, אני שואלת אותך לגבי ההתכתבות הזאת ולגבי המיילים האלה, עד כמה אם בכלל זה מתקשר לדברים שדיברת עליהם עכשיו.

אהוד הירש · ראשית טוב, אז אני אתן כרקע, קודם כל אני פרשן כדורסל בנוסף לכל הדברים שאני עושה, אני פרשן כדורסל של הארץ ופרשן כדורסל, אז הייתי של וואלה, בעיקר כתבתי טורים על כדורסל ובנושא הזה אני קצת יותר משפיע. בנושאים הפוליטיים ההשפעה שלי היא אפסית עד מינימלית, לא יודע באיזה כיוון. כתבתי לאורך השנים כמה טורים ובאותה שבת כמובן שבת, לא זוכר אם זה היה בתקופת ינון מגל או אחרי, אבל הוא לא היה זמין, וישועה פנה אלי לגבי איזו ידיעה הזויה מבחינה עיתונאית, שקשורה למשהו ששאול מופז אמר על מערכת הבחירות לנשיאות באיזו"שבת תרבות" והוא רצה שנעלה אותה לכותרת הראשית, מבחינתי זה נראה תלוש, מנותק ולא קשור. בסיום הוויכוח הזה אמרתי לו, הוא רצה תכנים שקשורים לבחירות לנשיאות, אמרתי לו"תשמע, אני כתבתי בעבר שמוסד הנשיאות הוא מיותר, אין לי בעיה לכתוב טור דומה"היה לי ברור שהטור הזה לא יהיה לו שום אפקט והוא גם משקף לגמרי את מה שחשבתי, אני אכתוב טור בעיקר כדי להוריד אותו מהגב שלי. כתבתי טור,

אסף עיסוק · ראשית מה זאת אומרת, למה להוריד אותו מהגב שלך?

אהוד הירש · ראשית מכיוון שהוא פשוט היה אובססיבי לחלוטין סביב נושא הבחירות לנשיאות בכל יום שבת שלח אלי הודעות בזו אחר זו, אמרתי אני אכתוב טור שמביע תמיכה בביטול מוסד הנשיאות כפי שעשיתי גם בעבר, לא הבעתי פה איזו שהיא תמיכה, לא הבעתי תמיכה בכלל לא בנתניהו וגם כתבתי שהטלת דופי בכל הפוליטיקאים היא דבר מסוכן. שלחתי לו את הטור, הוא אמר"יופי, תעלה את הטור", העליתי את הטור, הוא היה באוויר אם אני לא טועה, בכותרות, שעתיים, ונעלם לתהום הנשייה של האינטרנט.

אסף עיסוק · ראשית למה שלחת לו את הטור?

אהוד הירש · ראשית כי הנושא של הנשיאות, הוא היה אובססיבי כלפיו, הוא לא הפסיק להטריד אותי באותה שבת לגביו ורציתי להראות לו, 'הנה, יש משהו שקשור לנושא הנשיאות, הוא לכאורה משרת איזה אינטרס, הוא לא משרת שום אינטרס הטור הזה,'

אסף עיסוק · ראשית של מי? אינטרס של מי?

אהוד הירש · ראשית של ביטול, דחיית הבחירות לנשיאות או משהו כזה. אמרתי לו 'הנה, כתבתי טור, תאשר ונתקדם.'

אסף עיסוק · ראשית אתה זוכר מה כתבת בטור? אם לא דוחים או מבטלים, במי צריך לבחור?

אהוד הירש · ראשית כתבתי שצריך לבחור את, שאז הייתה באמת באותה תקופה, היה איזה שהוא מיאוס, היו פרשיות שחיתות גם של בן אליעזר וגם של מאיר שטרית, כתבתי שאם כבר בוחרים, כתבתי שעדיף לבטל את מוסד הנשיאות ואם כבר בוחרים אז עדיף שזה יהיה דן שכטמן ו/או דליה דורנר. מה שבאמת חשבתי באותה תקופה.

אסף עיסוק · ראשית אוקיי. בדיעבד, עד כמה היית כותב את הטור הזה?

אהוד הירש · ראשית לא הייתי כותב את הטור

אסף עיסוק · ראשית למה?

בועז בן צור · ראשית זו לא שאלה עובדתית.

אסף עיסוק · ראשית למה?

ז'ק חן · ראשית לא חשוב, הוא ענה עכשיו נשאל, ענה. המשקל, נתייחס לזה..

אסף עיסוק · ראשית למה?

אהוד הירש · ראשית לא הייתי כותב את הטור מכיוון שבאופן כללי,

ז'ק חן · ראשית לא, לא שאלת המשך כבודכם.

אסף עיסוק · ראשית בסדר. נעזוב את זה

ז'ק חן · ראשית העד ענה את שענה, יאללה.

אסף עיסוק · ראשית ענה את שענה. בסדר

ז'ק חן · ראשית אגב, במיוחד משום שלא הצגת לו שוב את התמונה המלאה אבל אנחנו נראה לו אותה, נזכיר לו, מהצד השני בחקירה הנגדית.

אסף עיסוק · ראשית אין שום בעיה. בסדר גמור

משה בר-עם · ראשית הצד השני זה מונח שהוא מכיר.

ז'ק חן · ראשית ודאי. מכיוון שהתביעה רגילה לומר 'חכו לעד הבא' ואחר כך 'לפרשת ההגנה' ועכשיו מסתבר שגם הלאה, אנחנו רגילים להגיד 'חכו רק לחקירה הנגדית' ותמיד פורעים את השטר. אז בואו נחכה לחקירה הנגדית,...

אסף עיסוק · ראשית בואו נסכים שכל צד יגיד את שלו ולא יגיד מה הצד השני אומר

ז'ק חן · ראשית הצד השני. שיהיה מחר....

אסף עיסוק · ראשית אוקיי. אני מבקשת להציג לך שרשור מיילים. דיברנו לפני כן על ידיעות שהתבקשת להעלות בעניינה של הגברת נתניהו, סיפרת לנו שלעתים היית, שהיה שיח של מיקומים, היה שיח של תמונות, היה שיח של משך זמן, וגם סיפרת לנו שהיית לפעמים מתווכח וזה לא היה באמת עוזר להחלטה של מר ישועה.

ז'ק חן · ראשית לא, הוא לא אמר. לא שמעתי שהוא אמר שזה לא עזר להחלטה.

אסף עיסוק · ראשית אוקיי. מה שהוא אמר נמצא בפרוטוקול. בסדר. אני מבקשת להגיש לך שרשור מיילים מיום 28.3 ו - 29.3. אני כבר אומר לבית המשפט מראש שמדובר באירוע שלא נמצא בנספח, ואנחנו מגישים את זה לא לצורך הוכחתו לנספח אבל אנחנו כן מגישים אותו וכן מבקשים להגיש אותו, מבקשים להגיש אותו מכיוון שהעד מתאר התנהלות מסוימת, הוא תיאר אותה כאן בעל פה, גם לא פעם שאל כבוד השופט בר - עם אם היה גם בכתב, אם היו דברים בכתב, ויש כאן דוגמה שתומכת במהימנות העד הזה, היא גם תומכת במהימנותו של העד ישועה שסיפר על דברים, אנחנו מבקשים להגיש את זה לצורך הדבר הזה, גם לעניין מה קרה כשהוא מסרב, גם לעניין מה הוא התבקש בדיוק, וזאת הסיבה היחידה שאנחנו מבקשים להגיש את זה, תמיכה בדברים שאמר העד, או דברים, כל מיני דברים, גם בעניין תדירות, גם בעניין החריגות ולא לעניין הוכחת אירוע בנספח.

בועז בן צור · ראשית אפשר לעיין בזה לפני שמגישים?

אסף עיסוק · ראשית בטח

משה בר-עם · ראשית זה חילופי מיילים בין העד לבין?

אסף עיסוק · ראשית מר ישועה. מיילים שאותרו. אני אקריא את מספר המייל. 12446, 14345, 12493 ו - 14284, זה מן שרשור כזה, לחלק מצורפות תמונות וכולי. התחלתי להגיד ש - וכמו שכבודכם גם תיכף יראה,, המיילים האלה לא נמצאים בחלק הספציפי של החקירה שאנחנו עוברים למספר אירועים בנספח, אלא באמת בחלק הכללי כדי לתמוך בחלק הכללי. והמיילים האלה לא היו חלק מחומר החקירה, אני אומרת את זה כגילוי נאות כי בטח חברי ישאל מאיפה המיילים, אז אני כבר אומרת שהמיילים האלה אותרו לאחר הנחיה של בית המשפט לעבור על תיבת המייל של ישועה והם נמצאים גם בידי ההגנה כמובן.

ז'ק חן · ראשית מה שמעורר את השאלה כבודכם, בדבר הנזק הראייתי שנגרם על ידי התביעה ומחדליה, לא אישי, כאשר לא איתרה חומר רלוונטי, ממילא היה עד כאן מרכזי שקוראים לו אילן ישועה, הוא לא נחקר על הדבר הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא נכריע בזה עכשיו.

אסף עיסוק · ראשית קיבלתם את החומרים האלה לפני סיום חקירתו הנגדית אבל

משה בר-עם · ראשית זו טענה שתעמוד להגנה.

ז'ק חן · ראשית אבל הגשתם את זה. אז עכשיו את מבקשת... של העד להגיש חצי מהתמונה.

אסף עיסוק · ראשית כל החומרים היו בידיכם עוד לפני החקירה הנגדית. א. זה עניינים של משקל ולא עניינים של קבילות. לעניין הקבילות בוודאי אפשר להגיש את זה לבית המשפט, גם בית המשפט הוא מקצועי מספיק, אם בית המשפט יחליט אחר כך,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ממתי זה היה בידי הצדדים?

אסף עיסוק · ראשית גבירתי מתקילה אותי בזמן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ביחס לעדות של אילן ישועה.

ז'ק חן · ראשית קיץ 2021.

אסף עיסוק · ראשית בקיץ 2021, כשעדותו של ישועה נמשכה בחקירות נגדיות לא מועטות לאחר ששבנו מאותו קיץ נהדר. קיץ 2021.

משה בר-עם · ראשית מר חן, בסדר,

ז'ק חן · ראשית בסדר. אני רק רציתי, אין בעיה,

משה בר-עם · ראשית להמחיש. הכל בסדר.

ז'ק חן · ראשית אין שום בעיה. הערתי כבודכם, הטענות שלנו שמורות,

משה בר-עם · ראשית כן.

ז'ק חן · ראשית כדרכנו, הכל פתוח בפניכם. ממילא מרפרוף, זה רק תומך בטענותינו, זה ישתלב בחקירה הנגדית. הכל טוב.

אסף עיסוק · ראשית מצוין. אני מבינה גבירתי שאין התנגדות?

בועז בן צור · ראשית הסתייגות.

אסף עיסוק · ראשית אוקיי מוגש ומסומן ת/905

אסף עיסוק · ראשית אז בוא נראה קצת מה יש פה. תסתכל על זה, זה מתחיל ב - 28, המייל הראשון שיש נראה לי שהוא די מכיל כמעט הכל, פשוט שרשור שמצורפות לו תמונות שלא רואים אותן כאן.

אהוד הירש · ראשית כן דיברתי על זה קודם. אני זוכר את זה

אסף עיסוק · ראשית אז ניתן לכולם רגע לעבור על זה. זה מתחיל מאיזו שהיא הודעה של מר שי מורדוב עם ערב התרמה למען עמותת עזרת אבות בהשתתפות רעיית ראש הממשלה, ורצ"ב תמונה, ואז יש בהמשך תמונה, ויש נוסח, נכון? יש נוסח ויש לינק לפוסט בפייסבוק ולינק לסרטון ביו - טיוב, ואז בעצם ישועה מעביר את זה אליך, "ראה הפרטים מטה על אירוע מרגש בהשתתפות אשת ראש הממשלה, הזמינו כתב שלנו אך לצערי לא שלחנו, חבל, זה אירוע חשוב עד מאוד שהיה ראוי שנהיה בו בכל מקרה בדוק וראה אם ברצונך להעלות ידיעה בנושא בהחלט מחמם את הלב ועשוי ליצור רוח של נתינה בעם ישראל"לא נחווה דעתנו על סגנונו של מר ישועה. ואז אתה עונה"נראה לי שנשמור את התמונה בארכיון, אני אפילו לא יודע לאיזה מדור זה יכול להתאים". והוא עונה לך"תמונה זה הכי חשוב"וכולי. אז אני שואלת אותך שתסביר לנו את הדברים למה אתה מתקשה למצוא לזה מקום. מה כל כך מסובך?

אהוד הירש · ראשית קודם כל צריך להבין שבאינטרנט, האינטרנט מסקר בניגוד לעיתון שמסקר דברים שקרו אתמול, אינטרנט בדרך כלל, אתר חדשותי באינטרנט שואף לסקר דברים שקרו היום, ובזמן אמת או שהוא מסקר אותם, מעלה את הידיעה, אם זה משהו חשוב, ב - live, או אם הוא לא מסקר ב - live, אז פרק זמן סביר של שעה, שתיים, שלוש אחרי האירוע, תלוי בחשיבותו. כאן היה אירוע שלא הייתה לו כל חשיבות עיתונאית בעיניים אובייקטיביות, יש לו חשיבות יח"צנית לגברת נתניהו ולפי התפיסה העיתונאית שלי לא היה לו שום מקום באתר, לא היה לו מקום במדור החדשות, לא היה לו מקום במדור האוכל מכיוון שמדור האוכל מתעסק במתכונים וביקורות מסעדות ואירוע שנועד להתרמה לעמותת עזרת אבות הדואגת לאוכלוסיית הקשישים בעיר אינו קשור למדור האוכל, היה דין ודברים, הוא התעקש, מר ישועה, ובסוף אם אני לא טועה זה עלה לפייסבוק של מדור האוכל.

אסף עיסוק · ראשית אז בוא נראה, כשאתה אומר לו"נראה לי נשמור את התמונה בארכיון, אני אפילו לא יודע לאיזה מדור זה יכול להתאים"הוא אומר לך"התמונה זה הכי חשוב, אולי מדור האוכל"וכולי, ואתה אומר"לדעתי הכי טוב יהיה להעלות את זה לפייסבוק שלנו ואז יהיו לייקים והם יהיו מרוצים" ואז הוא אומר לך"מה כל כך קשה לשים את זה באתר, תמצא משהו וגמור עם זה"ואתה אומר לו"טוב"ואנחנו רואים בהמשך שאתה שולח לו שני מיילים, אם נתחיל מלמעלה, אתה שולח לו לינק לכתבה. מה זה הלינק הזה? יש את הכתבה מצורפת גם למטה.

עודד שחם · ראשית זה בסוף הזה, לא?

אסף עיסוק · ראשית כן. אז זה לא רק בפייסבוק, נכון?

אהוד הירש · ראשית כן. אז הייתה כתבה שהייתה איפה שהוא במדור האוכל. שהייתי גם צריך להסביר איך שהוא לעורכת האוכל, היה ברור שזו כתבה שלא קשורה בכלום למדור שלה והוא לא לכבודו של המדור שלה.

אסף עיסוק · ראשית אוקיי. ואתה שולח עוד מייל של"גם בפייסבוק"נכון?

אהוד הירש · ראשית כן

אסף עיסוק · ראשית אוקיי. עד כמה בהתנהלות הזו אתה מפעיל שיקול דעת עיתונאי חופשי?

אהוד הירש · ראשית השיקול דעת העיתונאי החופשי הוא שהאירוע לא התפרסם מבחינתי, ואין לו שום חשיבות ואין לו שום משמעות. נכפה עלי לפרסם את זה במדור האוכל למרות שזה לא קשור למדור האוכל בכלום.

אסף עיסוק · ראשית אוקיי

ז'ק חן · ראשית כבודכם, אני רק מזכיר שהטעימה הקולינרית הזאת שאם קולינריה מתאימה לאוכל, לא מתאימה לאוכל, לא לבזבז עליה 50 עמודי סיקורים, משום שהאירוע הזה אפילו לא בכתב האישום.

אסף עיסוק · ראשית אני אמרתי את זה מלכתחילה

משה בר-עם · ראשית זה מה שנאמר. כן.

ז'ק חן · ראשית לא, אפשר להגיד 'אני רוצה להביא בפניכם עוד הרבה דברים שלא בכתב האישום,' ואז להגיד כשאני קם ואומר 'בוא ניכנס לפרופורציות' 'היא אמרה את זה כבר'. אז מה אם היא אמרה? יש לזה משמעות מבחינת כמה אנחנו מתעכבים על זה, כמה מרחיבים, כמה חוקרים.

אסף עיסוק · ראשית אנחנו סיימנו את האירוע הזה

ז'ק חן · ראשית ועוד פעם, אל מול זה נצטרך לחקור חקירה נגדית והשאלה במה אנחנו מתמקדים.,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית סיימו.

ז'ק חן · ראשית סיימו אז זה טוב. אי אפשר להגיד טעימה קולינרית.

אסף עיסוק · ראשית באיזו מידה אם בכלל כמובן ידעת מידיעה אישית על כתבים או עורכים בוואלה שהופעלו עליהם, שהתבקשו בקשות כאלה באופן שבו תיארת מאילן ישועה, בסגנון?

בועז בן צור · ראשית זו שאלה מאוד,

אסף עיסוק · ראשית אז אני אגיד, אנחנו נמצאים כאן בבית משפט שנשמעים כאן כל מיני עדים כמו שאמר חברי, ויש גם משמעות לכך שעדים סיפרו דברים לא רק בחקירה אלא סיפרו דברים והוא שמע מהם דברים בזמן אמת, זו כן ראיה רלוונטית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מדברים על אנשים שמעידים פה.

אסף עיסוק · ראשית רק אנשים שמעידים פה, אבל הוא לא יודע מי מעיד פה אז אנחנו נשמע, שאלה פתוחה ומה הוא יגיד.

משה בר-עם · ראשית גבירתי לא מכוונת לאמיתות הדברים אלא,

אסף עיסוק · ראשית נכון. לעצם אמירתם בזמן אמת

משה בר-עם · ראשית הדברים בייחוס שזה נאמר, יש לזה משקל....

אסף עיסוק · ראשית נכון. כי אני כן אגיד, חבריי הניחו כאן טענות לא פעם על כך שאנשים נחקרו בשלב מאוחר ואחרי ששמעו דברים בתקשורת ואחרי ששמעו תכנית כזו או תכנית אחרת ושהדברים השפיעו עליהם ולכן גם יש חשיבות מסוימת, מוגבלת, לנקודה הזאת. היא כזאת שאלה קטנה. לא מעבר לזה.

ז'ק חן · ראשית תזכירי לי רק אם את יכולה את התשובה שהוא נתן בהודעה שלו. את יכולה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר הירש, זו הייתה שאלה.

אהוד הירש · ראשית אני לא הבנתי מה השאלה מרוב השיח שהיה פה. סליחה

אסף עיסוק · ראשית אז אני אחזור. עד כמה ידעת מאנשים שעבדת איתם שזה עורכים, אולי כתבים אבל בעיקר העידו כאן עורכים, עורכי משנה, ראש דסק, אנשים כאלה, עד כמה ידעת מהם בזמן אמת על בקשות כאלה שהופנו אליהם, בקשות כמו שאתה מתאר בענייני נתניהו ומשפחתו שהופנו אליהם.

אהוד הירש · ראשית אני ידעתי על בקשות שהופנו לעורכי האתר, אבל מכיוון שמדובר היה באירוע שברגע שהוא מופנה לעורך האתר, הוא הולך, עורך האתר או המשנה לעורך האתר או מי שמבקשים ממנו, מבקש את הבקשה מעורך מדור או עורך page home או עורך מחלקת החדשות, אז די מהר היה ברור לכולם ההתנהלות של הדברים סביב משפחת נתניהו. בדרך כלל מה שאני יודע זה היה סביב העורכים ועורכי המשנה של האתר.

משה בר-עם · ראשית מה מקור הידיעה, אתה יודע, באיזה נסיבות? מה מקור הידיעה? אתה אומר 'ידעתי', מה המקור?

אהוד הירש · ראשית אתה מתכוון לאנשים? אנשים משוחחים, אנשים עובדים במקום העבודה, אנשים משוחחים, מתלוננים גם, היו תלונות של כתבים של עמרי נחמיאס, של אמיר תיבון שהם כתבים שמסקרים את התחום הפוליטי והמדיני שזה פוגע להם באינטגריטי, פוגע להם ביכולת לסקר, שיש תלונות מפוליטיקאים אחרים, כלומר זה משהו שהיה שיח די בולט סביבו בוואלה באותה תקופה.

אסף עיסוק · ראשית לגבי עורכים, על מי אתה מדבר?

אהוד הירש · ראשית העורכים היו השמות שציינתי קודם. זה היה ינון מגל בהתחלה, אחרי זה אני מניח שאולי גם אבירם אלעד חלק מהדברים עברו דרכו, שהיה עורך חדשות בקדנציה הראשונה שלו באתר, אני כשהייתי ממלא מקום, אבי אלקלעי ומיכל קליין.

בועז בן צור · ראשית אני רוצה רגע לומר משהו. הוא מדבר על ארבעה שמות שחלקם היו וחלקם יהיו, אז איזה ערך יש לדבר הזה?

אסף עיסוק · ראשית יש דברים שהוא אמר בהודעה שלו. מה זאת אומרת איזה ערך יש לזה?

בועז בן צור · ראשית שניה. אני באמצע משפט. זה שהוא אמר בהודעה,

אסף עיסוק · ראשית אז אוקיי, אז אני שאלתי אותו שאלה פתוחה וזה מה שהוא אמר

בועז בן צור · ראשית אבל איזה ערך יש להתפרץ לתוך הדברים שלי?

אסף עיסוק · ראשית סליחה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה אדוני טוען?

בועז בן צור · ראשית אני אומר, יש לנו הסתייגות. זאת אומרת זה עדות שמועה ביחס לעדים שאמורים, או שהיו או שיהיו כאן. זה אחד. שניים, הוא הזכיר שני שמות שלא נחקרו, ששמענו גם לגביהם שבכלל לא הייתה התערבות, איזו שהיא פניה לגביהם. אז השאלה היא פה איזה ערך משרתות שאלות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אמרה עו"ד תירוש קודם שהיא צריכה את זה בשביל האנשים שכן העידו, אבל היא לא יכולה להדריך אותו אז היא שואלת אותו שאלה פתוחה. זה מה שהיא אמרה.

בועז בן צור · ראשית אבל ידעת מה ה...

אסף עיסוק · ראשית לא, וכשהוא לא אמר לעורכים שלשם יותר חתרתי, אז שאלתי שאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לשאלה מדריכה הייתם מתנגדים.

ז'ק חן · ראשית אבל גבירתי אני כן רוצה לעמוד על הקושי ברשות בית המשפט, אבל אולי, כי זה כן נתון שאני לא הייתי רוצה שהעד ישמע,

משה בר-עם · ראשית עו"ד חן, מר בן צור שם את הדגש על הערך. וגם אדוני דיבר קודם על המשקל ועל הנזק הראייתי.

ז'ק חן · ראשית לא, אבל עכשיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית העד כבר ענה לשאלה. אז מקום להתנגדות עכשיו כבר אין.

ז'ק חן · ראשית לא, כבודכם, זה נתון מאוד חשוב, אני חושב שאני אומר לכם גם לקראת השאלות הבאות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז אדוני יגיד לנו את זה אחר כך, כדי שנמשיך איתו. השאלה כבר נשאלה, התשובה ניתנה.

משה בר-עם · ראשית גם לא בכדי הוא נשאל לגבי מקור הידיעה, כי יש כאלה שטרם העידו וטוב שנאמרו השמות, אז אדוני יעשה את מלאכתו, ולגבי אלה שהעידו,

אסף עיסוק · ראשית לא, אבל זה בחקירה שלו, אדוני. נזק ראייתי לא צריך לקפוץ לנזק ראייתי מכיוון שהוא אמר את הדברים בהודעה שלו.

משה בר-עם · ראשית אני לא מביע עמדה לקיומו של נזק ראייתי. אני רק אומר מה שנאמר, בסדר,

ז'ק חן · ראשית ובאיזה הקשר זה נאמר. לא בהקשר שלו. אבל אני לא אוסיף את הפרט, אני גם מקבל את הנחיית גבירתי, אני אשב, אני רק אומר שלא ייווצר הרושם, נגיד את זה בהקשר אחר, מקווה שלא נצטרך לעשות את זה אגב החקירה הראשית לשאלות הבאות. זה לא רק נזק ראייתי בהקשרים מסוימים ומשקל ורלוונטיות וכולי. לא רק. אלא זה קשור גם למשהו אחר שאותו אני רציתי להעלות בפני כבודכם, אבל.... הוא כבר ענה, אני אגיד את זה אחר כך. נקווה שלא נצטרך. זה רלוונטי לניהול החקירה הנגדית. זה מה שאני מנסה לומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן. השאלה הבאה.

אסף עיסוק · ראשית כן. מה זה עשה לך כעיתונאי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה מה עשה?

אסף עיסוק · ראשית מה שתיארת עד כה בשעה וחצי שאנחנו נמצאים פה, מה זה עשה לך כעיתונאי, למיטב ידיעתך, אם אתה יודע מה זה עשה לעיתונאים אחרים.

בועז בן צור · ראשית לא, עיתונאים אחרים..

אסף עיסוק · ראשית מה זה עשה לך כעיתונאי. הוא היה בתפקיד בכיר, הייתה לו אינטראקציה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לך.

אהוד הירש · ראשית אני אדבר על עצמי. קודם כל זה הוביל אותי בסופו של דבר, אמרתי כבר קודם, בסופו של דבר לחפש עבודה ולבסוף לעזוב לתאגיד השידור הישראלי בנובמבר 2016 ושוב זה היה במצב ש - למקום עבודה שהסיכויים שהוא יקרום עור וגידים נראו אז קלושים. זה גרם לי לתחושות מאוד קשות וזה גרם לי כל הזמן גם ברמת מה שחשתי כ - abuse ברמה האישית, אבל לתחושת מיאוס ממה שקורה בוואלה.

אסף עיסוק · ראשית עד כמה זה השפיע על המוטיבציה, על המוטיבציה לאתר תחקירים שליליים על משפחת נתניהו? על נתניהו?

ז'ק חן · ראשית אני מתנגד לשאלה הזאת. העד העיד במפורש מה היה תפקידו, ועכשיו מצאנו דרך עוקפת לשאול אותו ברבים בלי להשתמש בהטיה של הרבים.

אסף עיסוק · ראשית אמרתי לו 'אתה', 'עד כמה זה... המוטיבציה שלך.'

ז'ק חן · ראשית העד לא כותב תחקירים. את יודעת את זה. הוא במדור האוכל, הקולינריה, במדור אחר, הספורט,

אהוד הירש · ראשית לא רק במדור האוכל

ז'ק חן · ראשית לא, לא רק. אז אני אומר. ספורט, אוכל, אחראי על ה - page home אבל בטח לא שמענו ממנו עד עכשיו שעה וחצי שהוא גם כתב תחקירים.

בועז בן צור · ראשית שלא היה להם בדיוק לוואלה תחקירים.

ז'ק חן · ראשית וגם לא היה להם אפילו תחקיר אחד.

אסף עיסוק · ראשית אני אשאל את זה אחרת. כמי שאחראי על ה - page home ועל ההומפייג'יסטים כמו שאמרת, שזה דבר שסיפרת לנו, עד כמה בתקופתך, בתקופה הזאת שבה אנחנו עוסקים, הייתה יכולה להתפרסם קלטת של שרה נתניהו אומרת"MBAMA.''

ז'ק חן · ראשית אני מתנגד לשאלה הזאת. כבודכם זה באמת יותר מדי.

אסף עיסוק · ראשית למה זה יותר מדי?

ז'ק חן · ראשית אנחנו מתחילים דרך סדק צר,

אסף עיסוק · ראשית הוא היה אחראי על ה - page home ועל ההומפייג'יסטים, רגע, אני אשיב, הוא היה אחראי,

ז'ק חן · ראשית לא העליתי את כל נימוקי ההתנגדות שלי ומיד התפרצת.

אסף עיסוק · ראשית אבל אני אסיים את השאלה רק

ז'ק חן · ראשית חשבתי שסיימת.

אסף עיסוק · ראשית אולי סיימתי

ז'ק חן · ראשית אולי?

אסף עיסוק · ראשית אם לא אני אשלים

משה בר-עם · ראשית כן מר חן.

ז'ק חן · ראשית זה מתחיל בזרזיף קטן, פותחים פתח, לציפייה מן המסגרת של עדות שמועה ועדות סברה לאיזה שהוא צורך רחוק רחוק,... מאולץ. נפתח אחר כך לעדויות סברה שעומדות בלב העניין ולסדרת שאלות.... עכשיו, שואלים אותו בהתחלה עד כמה זה השפיע על התחקירים. הוא לא אחראי על התחקירים. אז אוקיי, אז לא התחקירים, ההומפייג'יסטים. שמענו שהוא עובד מול עורכי מדורים, לא שמענו אמור להשפיע עליהם, אנחנו לא יודעים אם זה אמור להשפיע עליהם, אנחנו לא יודעים מה מקור הידיעה שלו. ברור שמקור הידיעה שלו יכול להיות אך ורק סברה או שמועה ולכן אנחנו פותחים פה פתח, כבודכם, באמת, לא לניהול משפט לבירור האמת אלא כפי שנהוג בוועדת חקירה, 'בוא תספר את כל מה שאתה יודע ואחר כך נראה מה עושים עם זה'. אנחנו הולכים ומרחיבים ולא הולכים ומבררים את האמת. מה גם שאנחנו נימצא אחר כך, כשפותחים אזורים כאלה שברור מלכתחילה שהערך הראייתי שלהם מאוד מוגבל, לטעמנו לא קביל, אבל לכל היותר לא מוגבל מבחינת המשקל, מה זה דורש אחר כך בחקירה נגדית לסלק את השד הזה מהחדר.

בועז בן צור · ראשית אני רק רוצה להוסיף משהו. זה עניין ספקולטיבי גרידא מה היה קורה אם הייתה קלטת, האם הייתם, האם הקלטת הזו הייתה מתפרסמת. כן, לא, תלוי, אבל זה ספקולציה. זו סברה מובהקת. 2. ואם הוא ייתן תשובה, 'אני לא יודע' או 'שאולי זה לא היה', אז צריך להראות לו את מאות הפרסומים השליליים על נתניהו ולהגיד איך מתיישבת תשובתך הספקולטיבית עם מאות הפרסומים הנגטיבים לגבי נתניהו. כולל שרה ברשת וכולל בקבוקים וכולל הכה את פרעה. אז עכשיו אנחנו נצטרך כרגע לדון איך תשובתך הספקולטיבית מתיישבת עם האתר דה פקטו. אין לדבר הזה מידת השיעור.

אסף עיסוק · ראשית אני רוצה לענות בבקשה

משה בר-עם · ראשית בהיבט הספקולטיבי אולי גבירתי תענה.

אסף עיסוק · ראשית אז אני אגיד. העד היה אחראי על ה - page home ועל ההומפייג'יסטים, אלה אנשים שמעלים תחקירים, בין היתר, כתבות, ידיעות אבל גם תחקירים שליליים על כל דבר, וגם בעניין הזה. אנחנו חושבים שמכח תפקידו ועיסוקו הוא בהחלט יכול להגיד לנו האם תחקיר בוטה,

משה בר-עם · ראשית יכול להעריך.

אסף עיסוק · ראשית כן. אבל זה מתוך הניסיון שלו. זו לא הערכה גרידא. זה מתוך הניסיון שלו בתקופה הזאת באתר הזה, האם תחקיר חמור על משפחת נתניהו או על הגברת נתניהו, אם נדייק, האם היה יכול לעלות באתר,

ז'ק חן · ראשית שאלה כזו....אפילו.....

עודד שחם · ראשית מר חן.

אסף עיסוק · ראשית האם היה יכול לעלות באתר. אני חושבת שהשאלה הזאת היא שאלה לגיטימית, יש כתבות שליליות, יש תחקירים, יש כתבות שליליות יותר, העד גם נשאל בחקירה והוא עוד יישאל פה על כתבות שליליות שעלו באתר והוא ידבר גם על זה, אבל השאלה הזאת היא פחות ספקולטיבית מלהציג לעדה גברת בן עובדיה מה עמד מאחורי המניעים של אילן ישועה. היא מדברת על ניסיון, מכח הניסיון שלו באתר.

ז'ק חן · ראשית לא ייאמן. אני לא שאלתי שאלה כזאת.

בועז בן צור · ראשית אני רוצה להתייחס.

ז'ק חן · ראשית אבל קודם כל אני לא שאלתי שאלה שהיא מייחסת לי עכשיו בחקירה הנגדית של טלי בן עובדיה.

עודד שחם · ראשית רק בשביל האינפורמציה, העד נשאל על כך בחקירתו במשטרה? על מה שעכשיו שואלים אותו?

אסף עיסוק · ראשית זה דובר בראיון עד

בועז בן צור · ראשית דובר בראיון.

אסף עיסוק · ראשית דובר בחקירה שלו על כתבות שליליות,

עודד שחם · ראשית לא לא, אני שואל קונקרטית על מה שעכשיו אנחנו משוחחים עליו.

אסף עיסוק · ראשית הוא נשאל בחקירה שלו על היכולת להעלות כתבות ביקורתיות על נתניהו. הדוגמה הספציפית הזאת כדי להמחיש תחקיר בוטה, נשאלה או דובר עליה, אני לא זוכר מי העלה את זה, אבל בראיון עד. ויש תשובה שנמסרה לחבריי.

בועז בן צור · ראשית תודה רבה. כבודם, זה כל כך רחוק. אם מישהו היה אומר 'תשמע, היה ניסיון חשבנו לערוך איזה שהוא תחקיר' שוואלה לא עורכים תחקירים, הרי הצגנו את זה לישועה,, והיה דיון והחלטנו שלא', יש לזה,'

אסף עיסוק · ראשית הקלטת הזאת התפרסמה בוואלה. אגב וואלה לא עורכים תחקירים. פשוט לא בתקופה הזאת אלא בשנת 2018.

בועז בן צור · ראשית את מערבבת. הקשר בין הפרסום של הקלטת, פשוט חברתי, אני לא רוצה להשתמש ב - זה חוסר הבנה. תחקיר זה עולם אחד והדלפה של קלטת,,

אסף עיסוק · ראשית קלטת

בועז בן צור · ראשית את טועה במונחים. תחקיר זה עולם אחד והדלפה של קלטת זה עולם שני. כל מה שאנחנו רואים כרגע זה שאלות הכי ספקולטיביות בעולם. אנחנו יודעים דרך אגב, שיש לנו חומר עובדתי בתוך התיק, ולגביו צריך לשאול, ולא על תיאוריות.

משה בר-עם · ראשית טוב.

אסף עיסוק · ראשית פרסום בלעדי. לא תחקיר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו מקבלים את ההתנגדות לגבי השאלה הזאת.

אסף עיסוק · ראשית בסדר. תיארת שהיו ויכוחים, שהתווכחת. מי לרוב ניצח בוויכוחים האלה?

אהוד הירש · ראשית מול ישועה?

אסף עיסוק · ראשית כן

אהוד הירש · ראשית לצערי לרוב הוא ניצח

אסף עיסוק · ראשית אוקיי

אהוד הירש · ראשית וזה לווה באיומים כאלה ואחרים, אבל בסוף בדרך כלל הוא ניצח

אסף עיסוק · ראשית העובדה הזו שהוא לרוב ניצח כמו שאתה אומר, כיצד היא השפיעה עליך על האנשים שאתה עבדת איתם, בעניין של פרסומים שליליים הקשורים לנתניהו?

בועז בן צור · ראשית טוב נו,

אהוד הירש · ראשית לענות? לא לענות?

משה בר-עם · ראשית כן. נשמע.

אהוד הירש · ראשית אני אומר לגבי עצמי. זה גורם לתחושה של איזו שהיא,

ז'ק חן · ראשית abuse

אסף עיסוק · ראשית תן לו לענות. למה אתה מכוון אותו?

ז'ק חן · ראשית הוא אמר את זה עכשיו.

אסף עיסוק · ראשית אבל זו לא השאלה שלי. תנו לו לענות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תנו לו לענות.

אסף עיסוק · ראשית זו לא הייתה השאלה שלי. לא להרגשה הנפשית שעל זה דיברת כבר, וזאת לא השאלה שלי מה שעו"ד חן רוצה להעיד במקומך, אלא איך זה השפיע בפועל על העבודה שלך ושל תחתיך בכל הנוגע להעלאת ידיעות שליליות על נתניהו, לא ניכנס לדוגמה הספציפית שנפסלה.

אהוד הירש · ראשית אני אגיד ספציפית לגביי שבמשך עד בחירות 2015 ומעט אחריהן כתבתי מפעם לפעם טורים שלא עסקו רק בכדורסל, חלקם היו ביקורתיים כלפי משפחת נתניהו, סליחה, כלפי נתניהו, מדיניותו, ממשלתו. לא משהו אישי על נתניהו. וככל שהזמן חלף, הפסקתי עם זה כי הבנתי שיש איזה שהוא דיסוננס בין ההתנהלות של האתר לבין זה שאני מעלה, כותב טורים שמשקפים לחלוטין את דעתי אבל כבעל תפקיד באתר טורים ביקורתיים, גם נרמז לי פעם אחת על ידי ישועה ששמו עין על חשבון הטוויטר שלי וכדאי לי להוריד פרופיל שם. זה לגביי אישית.

אסף עיסוק · ראשית בסדר. נסתפק לגביך אישית. מה לגבי גורמים אחרים, התערבויות בנוגע לפוליטיקאים אחרים, בקשות שהופנו אליך לגבי פוליטיקאים אחרים?

אהוד הירש · ראשית צריך לומר למען ההגינות שאילן ישועה הוא אדם שהיה די ברור בכל התחומים, לא רק בתחום הפוליטי שהוא כתבת לאנשים מחוץ למערכת, אלי מכיוון שהייתי אחראי על המדורים שאינם המדור החדשותי, הגיעו בעיקר חוץ מהנושא של נתניהו שהיה קשור ל - page home או שהייתי ממלא מקום עורך ראשי התערבויות שקשורות לאמנים, לאייל גולן, הייתה התערבות שדחתה את התחקיר של משה איבגי שפרסמנו, אגב, עשינו תחקירים, תחקיר של משה איבגי שהיה מאוד משמעותי, היו התערבויות אבל אלי אישית לא התגלגלו כמעט התערבויות שקשורות לנושא הפוליטי כי לא הייתי אחראי על מדור החדשות.

משה בר-עם · ראשית אדוני ידע על התערבויות בתחום הפוליטי... אחרים?

אהוד הירש · ראשית ידעתי אולי שהייתה התערבות ספורדית בנושא של כחלון, אני לא זוכר משהו שהיה ידוע,

משה בר-עם · ראשית לא, כי אדוני דיבר באופן כללי על התנהלותו של מר ישועה ולכן אני שואל.

אהוד הירש · ראשית היה משהו שקשור לגלעד ארדן כשהוא היה שר התקשורת, משהו, דברים נקודתיים שקרה פעם אחת, לפחות דרכי.

אסף עיסוק · ראשית מה, אתה זוכר?

אהוד הירש · ראשית משהו לגבי איזה, לעשות פולו - אפ לידיעה בגלובס שקשורה לבית שלו. משהו כזה

אסף עיסוק · ראשית ידיעה מחמיאה לארדן? ידיעה שלילית?

אהוד הירש · ראשית לא, לא ידיעה מחמיאה

אסף עיסוק · ראשית ידיעה שלילית על ארדן?

אהוד הירש · ראשית כן. ידיעה שלילית

אסף עיסוק · ראשית איך אתה תפסת את ארדן באותה העת?

בועז בן צור · ראשית את השאלה..... את יכולה לחזור על השאלה?

אהוד הירש · ראשית זה היה משהו שהיה ברור שהוא לא בקשה עניינית שקשורה לגלעד ארדן והתבקשנו לעשות פולו - אפ לידיעה מאתר גלובס שאני לא זוכר במאה אחוז על מה היא הייתה.

אסף עיסוק · ראשית למה למיטב הבנתך היא הייתה קשורה?

אהוד הירש · ראשית למה הייתה קשורה הידיעה? או למה הייתה קשורה ההתערבות?

אסף עיסוק · ראשית ההתערבות

אהוד הירש · ראשית היא הייתה קשורה לזה שגלעד ארדן באותה תקופה הערים קשיים על בזק בנושאים רגולטוריים

אסף עיסוק · ראשית אוקיי. לגבי כחלון,

ז'ק חן · ראשית כבודכם ההסתייגות שלי כאן, מה שהתחיל בלמען ההגינות קטן, שניים, ואחד, עלינו. אז עכשיו כל ההסתייגות הזאת שכל זה מבוסס גם על עדות שמועה ונוגד מאות מסמכים. ש.. על ההתכתבויות של אילן ישועה וכל ה... הפוליטיים. אבל נצטרך לחקור את זה נגדית. כי עוד פעם, פתחנו את הסדק הקטן של אותה עדות שמועה וסברה, דברים שהוא לא טיפל בהם, פתחנו את זה, ועכשיו נצטרך את השד שהתגנב ואת אותו סדק, לגרש מהאולם.

אסף עיסוק · ראשית ראשית כבודכם, עומדים כאן עדים, אחד אחרי השני,

ז'ק חן · ראשית מהצד האחד ומהצד השני.

אסף עיסוק · ראשית ומעידים ומספרים את הסיפור של ההתערבות בפוליטיקאים. אנחנו לא מדברים על התערבויות מסחריות, זה בעניין אחר, על התערבות בפוליטיקאים. אז ראשית אנחנו שואלים את העדים כולם, הם נותנים את התמונה ולכן,

ז'ק חן · ראשית זו התמונה?

אסף עיסוק · ראשית זו התמונה שהם מכירים, שהם יודעים, לגבי,

ז'ק חן · ראשית עליה,....

אסף עיסוק · ראשית לא נכון. לגבי מה שהוא עסק בו הוא יודע מה הוא עסק בו

ז'ק חן · ראשית עכשיו את חקרת אותו על משהו שהוא לא עסק בו.

אסף עיסוק · ראשית לא, כבוד השופט בר - עם שאל אותו,

אהוד הירש · ראשית רק ספציפית על ארדן זה מה שהופנה אלי כעורך ה - ה - page home

אסף עיסוק · ראשית מה שהוא טיפל בו. מה שהוא ידע, מעבר לזה זו הייתה שאלה של כבוד בית המשפט

משה בר-עם · ראשית השאלה שלי התייחסה לאמירה קודמת של אדוני שאדוני דיבר על התנהלותו של מר אילן ישועה, אדוני פתח ואמר 'מבחינת ההגינות חשוב לציין', רציתי שאדוני ירחיב יותר בהקשר הזה שהבנתי שאדוני מתייחס אולי לפוליטיקאים אחרים ורציתי לקבל את הידיעה של אדוני גם בעניין הזה.

אהוד הירש · ראשית ספציפית מה שאני נתקלתי בו אישית, זה הנושא של גלעד ארדן כפוליטיקאי

אסף עיסוק · ראשית וכשדיברת על כחלון, זה מידיעה אישית?

אהוד הירש · ראשית הייתה פעם אחת שהתבקשנו, שאני זוכר שהיה לכחלון סבב ראיונות שבו הוא אמר משהו בסגנון שישראל צריכה לשקול לחזור לקווי 67' ואז הוא פנה לישועה וגם אלינו והבנו שבמקרה הזה באמת לא הייתה הלימה בין הדברים שהוא אמר לנו לבין מה שהוא אמר לכלי תקשורת אחרים, זה גם לא עמד כל כך ב -, זה לא עלה בקנה אחד עם הדעות שלו אז הוא ביקש לתקן, ואני חייב לומר שאני לא זוכר אם תיקנו או לא תיקנו וגם הבקשה הגיעה תחילה מישועה, אבל זה משהו שספציפית הדבר הזה זה משהו שהוא קורה מול פוליטיקאים. והוא גם דיבר ישירות איתנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד תירוש אפשר לסיים?

אסף עיסוק · ראשית אפשר לסיים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז אנחנו ממשיכים,

ז'ק חן · ראשית כבודכם, בעניין הערכות הזמנים אני מתנצל. בעקבות סדרת השאלות האחרונות ששוב, מתחיל מ'למען ההגינות' ובסוף אנחנו נשארים רק עם ה'למען,'

אסף עיסוק · ראשית בלי לתת ציונים על הגינות בבקשה

ז'ק חן · ראשית זה התחיל עם כחלון וארדן ושניהם את מחזירה לנו אותם בריבאונד. כשאנחנו יודעים שאת....

אסף עיסוק · ראשית מה זאת אומרת, אני שואלת שאלות את העד מה הוא עושה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, בלי ויכוחים. מה אדוני רוצה לומר לנו?

ז'ק חן · ראשית

אסף עיסוק · ראשית אוי באמת, בלי הכותרות האלה

ז'ק חן · ראשית שיש לך מאות מסמכים, מאות מסמכים על פניות, התערבויות אין סופיות של אילן ישועה.

אסף עיסוק · ראשית לא בעניין פוליטיקאים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד תירוש ועו"ד חן.

ז'ק חן · ראשית מה שאני מבקש מכיוון שזה כך והכל מתחיל בדרך סברה ושמועה אז עכשיו אנחנו נצטרך להראות,...

אסף עיסוק · ראשית את מה שהעד מעורב בו

ז'ק חן · ראשית אבל את שאלת אותו על מה שהוא לא היה מעורב בו.

אסף עיסוק · ראשית לא נכון. בית המשפט שאל אותו

ז'ק חן · ראשית שהתרחש ב......

אסף עיסוק · ראשית לא. לא נכון. אני שאלתי אותו מה הוא עשה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, שורה תחתונה מה אדוני רצה לומר בלי כל המסביב. מה אדוני רצה לומר?

ז'ק חן · ראשית השורה התחתונה....

אסף עיסוק · ראשית כן. תחקור כמה שאתה רוצה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד תירוש. מה השורה התחתונה?

ז'ק חן · ראשית השורה התחתונה וזה מה שניסיתי לומר קודם, אחרי שקמתי להסתייגות. ברגע שאנחנו פותחים את כל הדברים האלה זה דברים שאנחנו צריכים ל... מול ראיות, לא מול הערכות. וזה ייקח יותר זמן. גבירתי.

משה בר-עם · ראשית בסדר.

ז'ק חן · ראשית נתנו הערכה, אני לא רוצה שמחר לעמוד עם שעון עצר 'אבל אמרת.'

משה בר-עם · ראשית ייקח כמה שצריך. בסדר.

ז'ק חן · ראשית מכיוון שעכשיו נפתח פתח לדברים אחרים שלא תוכננו בחקירה, הראיות נמצאות בפני כבודכם.

אסף עיסוק · ראשית הוא מספר בחקירה שלו ומדובר על דברים שהעד עשה, באמת בלי ההצגות האלה

ז'ק חן · ראשית השאלה שלך הייתה, חמש השאלות האחרונות 'אתה ואחרים.'

אסף עיסוק · ראשית אתה. אתה, ובית המשפט שאל אותו 'מה ידעת.'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, אתם תמשיכו להתווכח.

אסף עיסוק · ראשית סליחה - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד