פרוטוקול 11.10.2021

נוכחים

מטעם המאשימה עו"ד יהודית תירוש ; עו"ד אמיר טבנקין ; עו"ד אסף עיסוק ; עו"ד ניצן וולקן:

מטעם הנאשמים ב"כ נאשם 1 עו"ד בעז בן – צור ; עו"ד כרמל בן – צור ב"כ נאשם 2 עו"ד ז'ק חן ; עו"ד יהל דאר ב"כ נאשמת 3 עו"ד מיכל רוזן – עוזר ב"כ נאשם 4 עו"ד רותם אלבז <#1#> פרוטוקול פרוטוקול הדיון הוקלט ע"ת 1 – מר אילן ישועה – התקיימה חקירה חוזרת. העד סיים עדותו.

הודעת מערכת ע"ת 2 – מר אבירם אלעד – החלה חקירה ראשית.

דובר לא מזוהה הוגשו מוצגים בחקירת העד ישועה – ת/383 עד ת/391.

דובר לא מזוהה <#6#> החלטה

הדיון הבא קבוע מחר, 12.10.2021, בשעה 09 00, להמשך עדותו של העד אבירם אלעד.

דובר לא מזוהה <#7#> ניתנה היום ה' חשוון תשפ"ב, 11/10/2021 במעמד הנוכחים.

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום ה - 11.10.2021, אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20 על דוכן העד מר אילן ישועה, בוקר טוב.,

אילן ישועה בוקר טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני מקווה שזאת הפעם האחרונה שאני אומרת את זה. אנחנו בחקירה חוזרת.

בועז בן צור · ראשית רק יש לי בקשה אחת כבודם, אני מבקש לפטור את הנאשם 1 מהתייצבות לשני העדים הבאים שהם עדים פנימיים של וואלה, אבירם אלעד וגברת מיכל קליין, אני פניתי לחברתי והיא לא התנגדה לכך, וכמובן שלא תיטען כל טענה כתוצאה מאי ההתייצבות, וזאת בקשתנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין התנגדות עורכת דין תירוש?

יהודית תירוש · ראשית אין התנגדות גבירתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין התנגדות, כמבוקש.

בועז בן צור · ראשית תודה גבירתי.

יהודית תירוש · ראשית עוד חוב קטן, אנחנו אתמול העברנו להגנה בהתאם להחלטת בית משפט את המוצגים מפורטים לפי עדים, רק לא העברנו את זה לבית משפט אלא להגנה וביקשנו מהם התייחסות כשהם יוכלו כדי שנוכל לקיים דיון מידי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית או - קי, אז כשההגנה תהיה ערוכה אנחנו נקבע. תודיעו לנו כשאתם מסיימים לעבור על זה. בבקשה עורכת דין תירוש.

הודעת מערכת · חוזרת העד מר אילן ישועה משיב לשאלות עו"ד יהודית תירוש בחקירה חוזרת:

יהודית תירוש · חוזרת מר ישועה בוקר טוב.

אילן ישועה · חוזרת בוקר טוב

יהודית תירוש · חוזרת אני אתחיל דווקא,

ז'ק חן · חוזרת סליחה רגע, לפני, אנחנו הגשנו דרך המזכירות גם עותק של המוצגים של הסיבוב האחרון, כפי שמסרנו לכבודכם יש לנו גם קלסר נוסף שהוא של מיילים, סימנו אותו 1616, העברנו אותו כבר ביום חמישי לחברתי, למזכירות הבוקר ויש לנו שלושה עותקים עבורכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ואתם נותנים לנו שלושה עותקים. אתם רוצים אולי בהפסקה לתת לנו, כי לא צריך אותו בשניה הזאת. בסדר?

ז'ק חן · חוזרת יתכן שחברתי תפנה אליהם בחקירה,

יהודית תירוש · חוזרת לא, אני לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז בהפסקה.

ז'ק חן · חוזרת בהפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת יופי. תודה.

יהודית תירוש · חוזרת אני אתחיל מר ישועה עם דבר שעלה באחד מהדיונים האחרונים, אני כבר אומר לכבודכם שמהדיונים האחרונים עוד אין לנו פרוטוקול, אבל נראה לי,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אין גם לנו.

יהודית תירוש · חוזרת נכון. אז אני מניחה, אז אנחנו נסתדר בדרך הזאת, עם פרוטוקול שכתבנו בעצמנו א, אז בדיון מיום 5.10 הוצג בפניך, הוצגו לך מיילים שמר אלקלעי שולח לך באישור כתבות, אני מדברת על נ/1412 עד נ/1415 אני חושבת שהיו עוד דוגמאות אבל אני אתרכז בזה,, תסתכל על זה, אני רוצה לשאול אותך על זה כמה שאלות ובמיוחד ב - נ/1413. אבל לפני שאני אשאל אותך על זה, הציגו לך גם את הבדיקה הסטטיסטית, הבדיקה שאתה ביקשת מהגברת עדה אלוף, אם אתה זוכר, בדיקה שהיא בצעה לבקשתך, בדיקה שסיכמה את הכתבות באתר על מר נתניהו ורעייתו וסיווגה אותן כשליליות וכחיוביות. נכון? אתה זוכר?

אילן ישועה · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת אנחנו נקרא לה מעתה בשביל לחוס על הגברת עדה אלוף, הבדיקה הסטטיסטית. בסדר? פשוט חבל ששמה יעלה בפרוטוקול, אז לצורך הדיון נקרא לה ככה. אני אתעכב איתך רגע על המייל הזה שבו רואים את התיקונים שלך, אני מראה לך שאתה מוחק, נתניהו מסלף את ההיסטוריה, מגמד את דמותו של היטלר, מפחית,

אילן ישועה · חוזרת מסקניותו

יהודית תירוש · חוזרת כן, ובעצם זה יורד וגם בסוף לסיום מדגיש, נתניהו שיכתב את ההיסטוריה ופגע בזכר השואה, הוא פוגע בישראל, בישיבות ממשלה, נתפס כמי שמסלף את ההיסטוריה, גם שאר טיעוניו יתפסו כשקריים. זה נמחק. מה שאני שואלת אותך מר ישועה, תגיד לי, בבדיקה הסטטיסטית שביקשת, איפה היינו רואים את הכתבה הזאת ממוקמת? אם אתה יודע לומר. אתה זוכר את האמור עד כה?

אילן ישועה · חוזרת כן, אני זוכר, עם המופתי כן, אפשר טיפה לגלול שוב,

יהודית תירוש · חוזרת תיתן לו לקרוא קצת

אילן ישועה · חוזרת אחרי התיקונים איפה היינו רואים את זה?

יהודית תירוש · חוזרת לא, איפה היית רואה את הכתבה הזאת שמדברת על מה שמר נתניהו הקים עליו שורה של היסטוריונים בכירים, איפה היית רואה את זה, כתבה שהיא תומכת בנתניהו או כתבה שלילית לנתניהו? אם אתה לא יודע,

אילן ישועה · חוזרת בגדול הנושא הוא שלילי לו, זה לא נושא חיובי. אחרי התיקונים זה יותר חיובי

יהודית תירוש · חוזרת ותאמר לי, האם היינו רואים, עד כמה היינו רואים בבדיקה הסטטיסטית הזאת את העובדה שבצעתם תיקונים בכתבה הזאת ומחקתם אמירות שליליות על מר נתניהו.

אילן ישועה · חוזרת כן, התשובה ברורה, בבדיקה ברור שלא רואים את התיקונים, רואים את התוצאה הסופית

יהודית תירוש · חוזרת או - קי. בבדיקה הסטטיסטית עד כמה היינו רואים דרדור כתבות שליליות, עד כמה היינו רואים נוסח עם ביקורת?

אילן ישועה · חוזרת זה לא מופיע בבדיקה

יהודית תירוש · חוזרת עד כמה היינו רואים בקשות להבליט דברים חיוביים, לשים משהו בכותרת הראשית, לשים אותם במיקומים כאלה ואחרים?

אילן ישועה · חוזרת ברור שהיא לא עשתה בדיקה מהסוג הזה, היא עשתה בדיקה סטטית, ברור שלא, היא עשתה בדיקה סטטית של צילום מצב של הכתבות כפי שהן ביום בדיקתה בלי קשר למה היה לפני.

יהודית תירוש · חוזרת עד כמה היו רואים את הבקשות מכם ואת מה שעשיתם?

אילן ישועה · חוזרת ברור שלא, לא היתה לה גישה לזה

יהודית תירוש · חוזרת עכשיו אם אני אחזור רגע למיילים האלה שאלקלעי שלח לך, שהוצגו לך ע"י עורך דין חן, עד כמה זה היה נהוג בנושאים אחרים ששולחים לך כתבות כאלה לאישור.

אילן ישועה · חוזרת זה לא היה, זה לא היה, הנוהל היה במפורש לגבי הכתבות שקשורות לראש הממשלה דאז, מר נתניהו ומשפחתו.

יהודית תירוש · חוזרת מה זאת אומרת הנוהל, של מי הנוהל?

אילן ישועה · חוזרת נוהל שאני קבעתי אותו בשלב מסוים לאור העובדה שכשבעבר היו בקשות והיו דברים שפוספסו אז קיבלנו על הראש, אז היתה נקודה מסוימת שבה נאמר שמשלב זה, זה מופיע בכתובים, משלב זה אני עובר וגם דרך אגב זה כבר נדמה לי אחרי אורי אריאל, אחרי שהוקם הקבוצה בין איריס לשאול לביני שבה משלב מסוים היא רצתה גם היא לראות את זה. אז אפשר לראות בהרבה מהמקרים האלה שאני מתקן ואת התיקונים אני שולח לאיריס ולשאול ואיריס מוסיפה עוד משהו או לא ובסוף זה חוזר למטה.

יהודית תירוש · חוזרת או - קי. כמו בעניין של גידי וייס,

אילן ישועה · חוזרת כמו בעניין של מה?

יהודית תירוש · חוזרת של גידי וייס, הנושא של גידי וייס, הכתבה, התגובה שלך על הכתבה, חקרו אותך בחקירות הנגדיות על ראיונות שמסרת, על תגובות שלך שמכחישות את ההתערבות בסיקור, מאז הוא עשה פרפרזה כי הוצגו כמה כאלה, התגובות שלך שמכחישות את ההתערבות בסיקור לטובת נאשם 1 ובני משפחתו והציגו לך טיעון שלמעשה התגובות שלך לעיתון שיקפו את עמדתך האמיתית ולא את הדברים שמסרת כאן. זאת אומרת ההכחשות שלך היו האמת והדברים שמסרת כאן הם לא האמת. כך למשל הציג לך עורך דין בן - צור ראיון שנתת לגלובס, סומן נ/449, כבודכם מוצגים שכבר הוצגו כדי לחסוך בנייר אנחנו מציינים אותם בלבד ולא מגישים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אין צורך להגיש שוב.

יהודית תירוש · חוזרת בסדר. אז נ/449 בו הכחשת, אם תרד למטה אז תוכל לראות את הכותרת, מותח גבול, נכון? מותח גבול בבקבוקים, ובהמשך אם תרד עוד קצת למטה, הוא הציג לך הכחשת מעורבות של אלוביץ' בסיקור של נתניהו ורעייתו, טענת שעבר קו, אתה מותח קו בעיסוק בטרש שהוא היה קו שבכלל העביר אלקלעי ולא אתה, עורך דין בן - צור טען כלפיך שהדברים שאמרת בראיון משקפים את עמדתך האמיתית. אתה הסברת שזה היה נרטיב שהצגת כלפי חוץ גם לכתב וגם לאנשים ולצורך השלמת התמונה אני רוצה להציג לך הודעה שנוגעת לראיון הזה ממש, 10935, בינך לבין נאשמת, 3 מההתכתבות הזאת מה אתה מבין, עד כמה אתה ונאשמת 3 חשבתם שמה שאמרת שם משקף את המציאות כהווייתה ואני מקריאה, ראיון טוב היא כותבת לך, אם יחברו אותך לפוליגרף יתפוצץ, ואתה שולח סמיילי.

בועז בן צור · חוזרת אני מתנגד לשאלה ואני אגיד מדוע אני מתנגד לשאלה. גם בחלק הראשון, עדה אלוף בכלל לא בדקה את החומר, הטענות לגבי נוהל לא מדויקות ואני שם את זה בצד כי לא רצינו להתערב. חקירה חוזרת, הנושא של התגובות שלו לראיונות זה נושא שנדון ומוצה במסגרת החקירות הנגדיות הלוך ושוב, לא נותרה איזה תשובה עמומה, לא נותר נושא שלא נשאל, ולא ניתנו תשובות רחבות של העד. התכלית של החקירה החוזרת זה להבהיר כמובן נושאים שנשארו עמומים, סתומים, אבל התכלית שלה היא לא לקחת חומר נוסף ולהגיד עכשיו אני מראה לך את החומר הנוסף, אני מבקשת את ההתייחסות. הנושאים הללו זה נושאים שנדונו ומוצו ואי אפשר במסגרת חקירה חוזרת לבצע מקצה שיפורים שישנו. לכן אנחנו מתנגדים לקו הזה, לשאלה הזאת לפחות באופן ספציפי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה. עוד מישהו רוצה?

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת כן. אני רוצה להתנגד לגופה של השאלה, זאת שאלה שלא מציגה את מלוא התמונה. אם תסתכלי למעלה בתמונה של למשל אבי כץ מקופיקס שולח לו לגבי הכותרת של התמונה הזאת, של הריאיון הזה בפירמה, אז אי אפשר להניח למה השורות שאיריס אלוביץ' כותבת לו מתייחסות. כי למשל בכותרת של פירמה הוא מהלל את ינון מגל שעליו הוא מדבר ומשחיר בכל מיני הזדמנויות אחרות ולכן לשאול אותו בקונטקסט הזה את השאלה הזאת זה לא מציג את מלוא התמונה. ואיריס מתכוונת לזה, היא לא מתכוונת לשום דבר אחר, ולכן לבוא ולשאול את העד הזה למה התכוונה איריס אלוביץ' כאשר היא מתייחסת לראיון שמתחיל בכותרת שאפילו אבי כץ מקופיקס נפעם מזה שהכותרת עד כמה הוא מהלל את ינון מגל שמאחורי הגב הוא מדבר עליו שחורות ומלוכלכות, אז עכשיו לבוא ולהגיד מה איריס אלוביץ' חשבה בעיני זה גם לא מציג את כל התמונה המלאה, זה גם מטעה את העד ובעיקר מטעה את בית המשפט, בלי כוונה להטעות חלילה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שתי התנגדויות שונות.

יהודית תירוש · חוזרת כן, נכון. אז אני אומר, אשיב להתנגדות של חברתי, היא לא יכולה להעיד מה הגברת,

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת אבל גם הוא לא יכול.

יהודית תירוש · חוזרת זה לא נכון, הכתבה עצמה כולה הוצגה לעד והעד עיין בה והוא יכול לעיין בה מחדש. הוא התכתב עם הגברת אלוביץ', הוא יכול להגיד על מה דיברו ולמה הם התכוונו,

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת לא, הוא לא.

יהודית תירוש · חוזרת אבל שמעתי אותך באריכות, העד יכול בהחלט להגיד מה הוא הבין מההתכתבות עם הגברת אלוביץ', הוא יכול בהחלט להגיד את זה וזה מה שהוא מתבקש להגיד, זאת התכתבות שנוגעת לראיון ולמה שהוא אמר ולכן אני כבר עונה גם לחברי עורך דין בן - צור, אני חושבת שכשמוצגת שאלה בחקירה נגדית ועולה נושא בחקירה נגדית, חקירה חוזרת נועדה לשני דברים לפי הפסיקה המועטה שיש על חקירות חוזרות, ראשית נועדה באמת להתייחס לתשובות, להבהיר תשובות של העד שנותרו עמומות, אך גם להציג לו את מלוא התמונה אם הוצגה תמונה חלקית לא בכוונה אך הוצגה תמונה חלקית ולתת לעד להתייחס ולראות את התמונה המלאה כשהוא משיב לדברים.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת סליחה, הריאיון בפירמה והתגובה הזאת הוא לא יכול להעיד על הלך הרוח של הגברת אלוביץ', כמובן שעכשיו הוא יסביר למה כן, ראינו את תשובותיו של העד, אבל באופן אמיתי לפחות שיציגו לבית המשפט,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גבירתי כבר אמרה את זה.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת אז שיציגו לבית המשפט את התמונה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אין צורך.

יהודית תירוש · חוזרת אני רק אגיד שבנגדיות שאלו הרבה מאוד פעמים את העד הזה על דברים שאחרים עשו, על כתבים שכתבו כתבות אחרות, על דברים שאחרים חשבו ולכן ההתנגדות היום של לבוא ולהגיד בנקודה הזאת אי אפשר להגיד מה העד הבין מההתכתבות שלו עם הגברת אלוביץ' בעיני זאת אמירה מאוד מוזרה ותמוהה שמאוד מנסה לצמצם את החקירה החוזרת אל מול החקירות הנגדיות שבאופן נרחב שאלו על דעותיו, סברותיו של העד,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורכת דין תירוש, העד ענה בחקירות הנגדיות מאוד ברור, ענה הרבה ואין כאן משהו שטעון הבהרה. אנחנו מקבלים את ההתנגדות.

יהודית תירוש · חוזרת או - קי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת קיבלנו את ההתנגדות, גבירתי תמשיך.

יהודית תירוש · חוזרת אז אני מתקדמת. בחקירה הנגדית שלך הוצגה לך טענה שחלק מההתערבויות של נאשמת 3 בסיקור באתר נבעו מהעמדות שלה. במנותק מהקשר לנאשם 1 או לבני משפחתו ואתה השבת שבחלק מהמקרים כן. כלומר אחד המקרים שהוצגו לך כדוגמה לעניין הזה הוא כתבה שעסקה בשרה דאז מירי רגב ובכל שהיא יצאה מטקס פרסי אקו"ם בגלל השמעת שיר של דרוויש. אתה זוכר?

אילן ישועה · חוזרת כן, זוכר

יהודית תירוש · חוזרת הוצג לך ע"י חברתי, לאחר מכן גם חברי עורך דין בן - צור הזכיר את האירוע הזה, שההתערבות שדל נאשמת 3 נבעה מעמדתה לגבי האתר ובעניין שלא קשור לנתניהו. בחקירתך הנגדית חברתי הציגה לך את נ/162, הודעה 21365, אנחנו נראה אותה על המסך, שם כתוב לגבי מירי תשנה את הכותרת. יש את זה לעד?

אילן ישועה · חוזרת אני עכשיו רואה

יהודית תירוש · חוזרת לגבי מירי תשנה את הכותרת לעובדה שהיא יצאה בשיר של דרוויש שכל אחד יפרש לעצמו, ואתה ענית, זה הוצג לך, אי אפשר לצנזר כל הזמן את כל הכתבות כשאנחנו, לא צריך לרדת יותר, מפריזים, זה פועל נגדנו. זאת תכתובת מיום 23.9.2016 בקבוצה משותפת שלה ושל נאשם 2, וההודעה הזאת מ - 07:42. אבל אני מבקשת להציג לך את רצף ההודעות שקודם לזה, מאיפה זה מתחיל האירוע הזה ואני מפנה להודעה 21349, הודעות שלא הוצגו לך בחקירה הנגדית, לא בכוונת מכוון אני מניחה, אלא בטעות, ואני רוצה להראות לך. זה מתחיל מהתחלה עכשיו. כותב לך שאול אלוביץ' בקבוצה, נאשם 2 שבה חברים אתה, נאשמת 3 ונאשם 2, הוא כותב לך, ציטוט, הבחור כתב לי הכל גן עדן, הגימיק של נתניהו בעצרת האו"ם, תרד בבקשה, הכתבת המדינית, סליחה על ההקראה, הכתבת המדינית של וואלה טל שלו חתיכת כלבה, כך זה כתוב, תשלח להם את זה ותשאל אם זאת ההתרשמות שלהם מהנאום. והוא כותב לך, זה הכל הוא שולח, זה לא מילים שלי, פשוט מרתיח הוא כותב, ואז הוא שולח שתי תמונות מסך ובוא נראה אותן. בבקשה. צילום מסך, כתוב למעלה יאיר נתניהו, הנייד, הכתבת המדינית של וואלה טל שלו היא חתיכת כלבה וכו', והצילום מסך השני בחלק למטה יש צילום של וואלה חדשות, בזיון בטקס פרסי אופיר 2016, רגב צעקה לקהל, יש פה הרבה גרבוזים ואושרים, והוא כותב זה הכותרת לזה שמירי רגב יצאה בטקס אופיר בשיר של המשורר המחבל מחמוד דרוויש. נמשיך רגע, נמשיך למטה, חוץ מההודעה שאתה שולח למיכל, זה פחות מעניין כרגע, זה עוד תמונה, זאת תמונה של אותו דבר, אתה כותב, יכולה להיות פחות נבזית, אדבר איתה. שאול אלוביץ' כותב לך לענות לו משהו, איריס אלוביץ' כותבת ממלא מקום טיבון? אתה אומר היא בסדר בדרך כלל וגם כאן זה לא נורא, הם פשוט לא מסוגלים לקרוא שום דבר שאינו נראה כמו ישראל היום. איריס אלוביץ' כותבת נכון, בכל זאת יש כאן נבזות והערות מיותרות כמו הכפיים והיא כותבת לגבי מירי תשנה את הכותרת לעובדה שיצאה בשיר של דרוויש, כל אחד יפרש לעצמו. ומה שאני בעצם שואלת אותך אחרי שראית את כל ההתכתבות, אני מבקשת לחזור על השאלה של חברתי ולשאול שוב, באיזו מידה אם בכלל ההתערבות של נאשמת 3 בסיקור האירוע כאן קשורה או לא קשורה בנאשם 1 ובני משפחתו.

אילן ישועה · חוזרת אני חושב שהדברים מדברים,

ז'ק חן · חוזרת אם אפשר להפנות למקום בחקירה הנגדית שדורש הבהרה, כי אנחנו לא זוכרים את אופן הצגת הדברים באופן הזה וממילא מה חסר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת וגם שזה היה חלק מהצגה של הרבה אירועים, אבל בסדר.

יהודית תירוש · חוזרת זאת היתה שאלה ממש ספציפית,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת איפה זה היה בפרוטוקול?

ז'ק חן · חוזרת אגב לגבי, לא קשור, אני לא רוצה להפריע לך, אני פשוט, זה רק ההתחלה לקראת ההמשך ואנחנו באמת נשתדל לא להפריע לרצף, אבל אנחנו, אני חושב שגבירתי יכולה להתרשם, וודאי שחברתי כי היא מכירה את החומר, במקומות שאין צורך להשתמש בכל מיני כינויי גנאי וכו' מתוך ההקראה, השתדלנו שלא לעשות את זה אלא אם כן זה נוגע לעניין. פה היתה חזרה מיותרת כמה פעמים על דבר שלא נדרש, אפילו לצורך השאלה, בלי קשר לשאלה אם היא מתאימה לחוזרת או לא, אני פשוט מציע אם אפשר כמה שפחות להקטין את זה. למשל לעניין הכתבת טל מר ישועה יודע שאנחנו לא הצגנו הרבה מאוד התבטאויות בקשר אליה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורך דין חן, בסדר.

יהודית תירוש · חוזרת אני אקח את זה לתשומת הלב. מקובל עלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אתם רוצים להגיד לנו, בפרוטוקול,

יהודית תירוש · חוזרת כן, פרוטוקול מיום 24.5.2021, עמודים 2557 - 2558, עורכת דין רוזן מזכירה לו אחרי שהיא מדברת איתו על העניין, מזכירה לו גם את ההתייחסות של איריס אלוביץ' לכתבה בנוגע לשרה מירי רגב, הוא זוכר את זה, כן, והיא אומרת לו, אחרי שהיא מראה לו את זה היא אומרת לו או - קי, מה שאנחנו רואים למשל בדוגמה הזאת זה שאיריס כותבת לך על עניינים שאין להם קשר לנתניהו, אתה כל הזמן אומר לה אי אפשר לשנות,

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת אבל זה העד יעיד, מה שחברתי חושבת הוא פחות רלוונטי בדיון הזה, עם כל הכבוד.

יהודית תירוש · חוזרת הוא עונה על זה בחלק מהמקרים האלה כן, ועכשיו יש לנו אירוע שנשארה לנו התשובה שלנו, אנחנו לא יודעים אם הוא מתייחס בדיוק לאירוע הזה או לא, מראים לו את האירוע שלא הוצג לו בשלמותו, כנראה בטעות אבל כן חשוב להבין מהעד הזה איך הוא תפס בזמן אמת ואיך הוא ראה האם ההתערבות של הגברת אלוביץ' באירוע הזה נבעה מעמדותיה האידיאולוגיות או ממשהו אחר. זאת השאלה הרלוונטית אחרי שהוצגו חלקים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גבירתי יכולה לחזור שוב על איזה שורות, 2557,

יהודית תירוש · חוזרת אין לי את השורות, יש לי את עמודים 2557, 2558, שאלה שמתחילה ואני רוצה להזכיר לך גם ההתייחסות של איריס אלוביץ' לכתבה בנוגע לשרה מירי רגב.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני רואה את השאלה פה.

יהודית תירוש · חוזרת ואחר כך, זה מה שאנחנו רואים למשל בדוגמה הזאת, זה שאיריס כותבת לך על עניינים שאין להם קשר לנתניהו, אתה כל הזמן אומר לה אי אפשר לשנות, אי אפשר לצנזר, אבל מה שאיריס מדברת איתך כל הזמן זה דברים שהם לא קשורים לנתניהו זאת העמדה שלה לגבי האתר, נכון? והעד עונה בחלק מהמקרים האלה כן.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת אז קודם כל אם יורשה לי, זה חצי התנגדות כי לא, קודם כל מה שהעד אמר בחקירה הנגדית, במענה, בחלק מהמקרים האלה כן. ושנית, השאלה היתה האם העניין קשור לנתניהו. הביקורת על מירי רגב יוצאת או לא יוצאת מהטקס היא ביקורת שהיא לא נוגעת לנתניהו, היא משהו שקשר למירי רגב,

יהודית תירוש · חוזרת לא, זה משהו שקשור לעמדה שלה לגבי האתר.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת זה מה שכתוב.

יהודית תירוש · חוזרת גם עורך דין בן - צור שאל את זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורכת דין תירוש,

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת לעניין הזה גם איריס אלוביץ' מנמקת מול מר ישועה ואומרת לו,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני לא יודעת אם שומעים את גבירתי בכלל.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת לא שומעים אותי? כבודכם שומע אותי, אני יכולה להגביר את הקול. מה שאני רוצה להגיד, אני גם רוצה להוריד את הלהבות, לא אכפת לי מהשאלה הזאת, אבל אני אומרת את הדבר הבא, אני שאלתי לגבי עמדתה של איריס אלוביץ' לגבי האתר, הצגתי שורה של דוגמאות שבהן ההתייחסות היתה לא רק לענייני נתניהו. ענה העד בחלק מהמקרים זה נכון. עכשיו, גם ההתייחסות בגוף הטקסט רואים שאיריס אלוביץ' מדברת ואומרת זה נבזי, וזה נבזי ביחס למירי רגב.

יהודית תירוש · חוזרת זה כבר סיכומים,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורכת דין תירוש,

יהודית תירוש · חוזרת אבל באמת,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורכת דין תירוש,

יהודית תירוש · חוזרת זה סיכומים.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת מה שאת עושה זה סיכומים.

יהודית תירוש · חוזרת אני לא עושה סיכומים.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת אני לא רוצה להיכנס להתכתשות אישית, אם כבודכם יגידו לי שזה לא לעניין אני יושבת. אני חושבת שזה לעניין, אני לא רוצה להיכנס להתכתשות אישית וגם לא להפריע לחקירה החוזרת. השאלה היתה האם היתה התייחסות של גברת אלוביץ' לדברים שלא נוגעים לנתניהו. בוודאי שהדבר הזה לא היה נוגע לנתניהו וזאת היתה אמירה כללית. ולזה העד השיב בחלק מהמקרים כן. לכן אני לא מבינה לא מה זה מבהיר, לא מה זה חשוב ולא מה זה עומד בניגוד למה שאני שאלתי בחקירה הנגדית. ומעבר לזה אני יושבת.

בועז בן צור · חוזרת אני רק רוצה לציין דבר אחד, חברתי מפנה ליאיר נתניהו שכותב. אנחנו דנים בנאשם בנימין נתניהו. אין הגד של בני משפחתו בעניין הזה. נדמה לי שגם היתה איזה שהיא החלטה בנושא הזה. אני רק אומר שלבוא עכשיו, לא ענייני כרגע, אני לא מוסיף על ההתנגדות של חברתי עורכת דין רוזן, אבל הניסיון לבוא ולהגיד רגע, שאלו אותך על דברים שלא קשורים לנתניהו והנה העניין של מירי רגב ואז יש את הוויכוח וחברתי אומרת לא, הנה יאיר נתניהו שלח משהו בעניין הזה ואז להגיד זה נתניהו, על זה אנחנו מוחים. אני שם את זה בצורה מאוד ברורה. הרי אין איזה שהיא טענה שבאותו רגע מישהו ישב ואמר לו תשלח את הדבר הזה, נכון? הוא ראש ממשלה, הוא לא עושה מכל דבר שהבן שלו כותב, ולכן הניסיון להגיד יאיר נתניהו שלח, זה שווה נתניהו, הוא ניסיון פסול. אלא אם כן יש ראיה שהם ישבו ביחד והוא שלח את זה, דברי הבל מהסוג הזה. ולכך אני כמובן מתנגד. זה לא הגון. זה לא נכון. זה לא משפטית.

יהודית תירוש · חוזרת אני רוצה לומר משהו. א', יש לנו כאן שלושה נאשמים, לא רק נאשם אחד,

בועז בן צור · חוזרת לא יאיר נתניהו.

יהודית תירוש · חוזרת לא רק נאשם אחד נתניהו, יש לנו כאן שני נאשמים והשאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורכת דין תירוש רק רגע, גבירתי עונה עכשיו להתנגדות או למשהו אחר?

יהודית תירוש · חוזרת כן, להתנגדויות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אין צורך. ההתנגדות נדחית. יענה לשאלה.

יהודית תירוש · חוזרת אם אתה זוכר אותה.

אילן ישועה · חוזרת כן, טוב, אני זוכר. הדברים די ברורים פה, ברור שזה בתוך רצף שבו אני מקבל הערה וזאת לא סתם הערה אלא זה הערה מהבוסית שלי שמעבירה לי גם משהו מיאיר, כשזה הועבר מיאיר ידענו שזה משהו שהוא בוטה וצריך לטפל בו, תמיד לרצות באופן מלא. אז ברור לא רק שזה קשור לזה.

יהודית תירוש · חוזרת אני שואלת, אני אחדד את השאלה כי זאת השאלה שנשאלת בעצם. עד כמה האירוע הזה משקף את עמדתה, ההתערבות שלה כאן במירי רגב משקפת את עמדתה האידיאולוגית לפי הבנתך, או את התכתובת שהגיע ממר נתניהו. זאת השאלה שנשאלת.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת לא, זאת לא השאלה והשאלה בחקירה חוזרת לא אמורה לחזור על שאלה בחקירה נגדית.

יהודית תירוש · חוזרת אחרי שמראים את כל החומר, כן.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת לא, אל תתחילי עם להראות את כל החומר, כי אנחנו, me get don't started באמת,,

יהודית תירוש · חוזרת לא לא, סליחה, אמרתי בצורה מאוד,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אי אפשר ככה. יש התנגדות, עורכת דין תירוש, אין מה לעשות, אם יש התנגדות צריך לשמוע אותה. היא תתקבל היא תדחה גבירתי תשיב או לא תשיב.

יהודית תירוש · חוזרת אני אשב.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת צריך לתת לה לטעון, אי אפשר ככה. נכנסים אחד לדברי השני, זה לא עובד ככה.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת אני הבטחתי לעצמי שאני לא אקום אבל זה כל כך לא נכון. גברת אלוביץ' כותבת את עמדתה, היא כותבת בטקסט מה היא חושבת על הפרסום.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני לא מבינה, זאת התנגדות או גבירתי פותחת את התשובה של העד. לא הבנתי.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת אז אני אסביר. אני מבקשת לא להכעיס את בית המשפט כי אני אסביר. מה שמנסים לעשות פה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זאת התנגדות עכשיו?

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שאני אבין.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת בוודאי. אחרת אין לי מה לקום, אני לא באתי לנאום. זאת התנגדות לשאלה. למה זאת התנגדות לשאלה, שוב שואלים את העד מה חשבה גברת אלוביץ', מה עמדתה של גברת אלוביץ', גברת אלוביץ' כתבה מה דעתה על הכתבה הזאת בטקסט עצמו וזה כתוב וכולנו יודעים לקרוא. עכשיו העד הזה ומתוך הנקודה הזאת שאלה כללית כאילו חזרנו לתחילת החקירה הראשית שגם שם זה היה פסול. עכשיו פה גברת אלוביץ' כותבת בדיוק מה היא חושבת על הפרסום הזה. עכשיו העד יפרש מה גברת אלוביץ' חשבה ומתוך האירוע הזה יגיד משהו כללי לגבי עמדתה של גברת אלוביץ', אני אוכל לחקור נגדית על הדבר הזה שיאמר בחקירה החוזרת? איזה חקירה חוזרת בכלל, העד נחקר בחקירה ראשית על כל מיני דברים שאנחנו התנגדנו, איך אתה יכול להגיד מה מישהו חושב, אחר כך בחקירה נגדית הראינו כמה הדברים האלה לא נכונים, עכשיו בחקירה החוזרת אנחנו חוזרים אחורה. מתי אני אחקור אותו נגדית על האמירה הכללית שהוא יגיד עכשיו על איריס אלוביץ', שהיא לא מתבקשת, לא נובעת מהחקירה הנגדית כשבטקסט עצמו כתוב מה גברת איריס אלוביץ' חושבת. מתי אני אחקור אותו על זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גבירתי סיימה?

יהודית תירוש · חוזרת אני רוצה לענות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אין צורך. שיענה לשאלה.

יהודית תירוש · חוזרת מה שאני שאלתי, בעצם אני חוזרת, מי ששאל אותך לראשונה מה חושבת גברת אלוביץ' זאת היתה חברתי ואם זה משקף את עמדתה או לא. אני נכנסת לשאלה שחברתי בחרה לשאול ושואלת אותך, אחרי שהוצגה לך תמונה מלאה ואני כבר אומרת בסוגריים כי יש כאן רגישות בעניין הזה, בכל פעם שאני אציג תמונה חלקית שהוצגה אני לא אומרת שזה בכוונת מכוון, תוצאה מוצגת תמונה חלקית בחקירה הנגדית ובחקירה החוזרת אנחנו נציג את התמונה המלאה ככל שיידרש. עכשיו אני שואלת אותך, אחרי שהוצגה לך התמונה במלואה אני שואלת אותך, האם הבקשה שלה אליך על גברת מירי רגב במקרה הזה, הוא אחד מהאירועים שמשקף עמדה אישית שלה או שהיא באה על רקע מה שהוצג כאן.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת זה רק לא מה שנשאל בנגדית, רק שיהיה ברור.

יהודית תירוש · חוזרת כי לא הוצג כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גמרנו, ההתנגדות נדחתה, שיענה.

אילן ישועה · חוזרת האם זה משקף מה שאיריס אלוביץ' חושבת?

יהודית תירוש · חוזרת לפי מיטב הבנתך. זה מה שהוא נשאל.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שיענה לשאלה, זאת ההחלטה, גמרנו. שיענה לשאלה, ההתנגדות נשמעה, נדחתה, שיענה לשאלה.

ז'ק חן · חוזרת אני לא בטוח שהיא נדחתה לגבי השאלה הספציפית הזאת גבירתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שיענה לשאלה, גמרנו, עורך דין חן.

אילן ישועה · חוזרת לפי מיטב הבנתי וידיעתי, לפי מה שאני רואה פה ובמקרים אחרים זה קשור לזה שהיתה פניה של יאיר נתניהו, ולא לעמדותיה.

יהודית תירוש · חוזרת עוד אירוע שהוצג לך כדי להמחיש את הטענה הזאת שנאשמת 3 ביקשה ממך להתערב בעניינים שלא קשורים לנתניהו, הוא אירוע שעוסק בזהבה גלאון.

משה בר-עם · חוזרת איפה זה בפרוטוקול?

יהודית תירוש · חוזרת בפרוטוקול זה בעמוד, מאותו יום, 2554 עד 2555, זה העמודים. וגם 2557 עד 2556. הוצגה לך בקשה של נאשמת 3 להתערבות בענייניה של זהבה גלאון, חברת הכנסת לשעבר. נ/159, הודעה 18958 מיום 29.6.2016. נאשמת 3 דרשה כותרת, זועבי כינתה את חיילי צה"ל רוצחים וסולקה, זהבה גלאון יצאה להגנתה. הוצג לך שנאשמת 3 אמרה לך שהיא מבקשת שזאת תהיה הכותרת וכתבה לך לא מעניין אותי כל השמאלנים של זהבה גלאון שעובדים אצלנו, הודעה 18977. יכול להיות שזה היה באותו מוצג, אבל זה הוצג לך בכל מקרה. חברתי שאלה אותך אם זאת העמדה של נאשמת 3 ואתה השבת כן לגמרי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת איפה את, איפה זה?

יהודית תירוש · חוזרת אני מפנה לעמוד 2554 עד 2555 אני מצטערת שאין לי שורות,,

משה בר-עם · חוזרת זה 2549 שורה 23.

יהודית תירוש · חוזרת אצלנו זה עמודים אחרים. הגברת אלוביץ' ממש דורשת כותרת, עומדת על הכותרת שהיא חושבת שהיא נכונה, זועבי, ואתה עונה כן, והיא אומרת לך בהמשך בעמוד שלישי אני מבקשת שזאת תהיה הכותרת, לא מעניין אותי וכו', זאת העמדה של איריס אלוביץ', נכון? היא שואלת אותך, כן אתה עונה. באותה רוח הוצג לך גם מסרון ששלחה לך נאשמת 3 ובו היא מבקשת ממך להעלות סרטון, אילן התשובה לבצלם וזהבה גלאון, זה מיום 16.10, בהמשך, אפשר לעבור על זה, זה לא קשור. בעצם מה שהוצג לך באמצעות הדוגמאות האלה כמו שהקראתי שזאת העמדה של איריס אלוביץ' ביחס לגלאון ואין לבקשה שלה שום קשר לנאשם. 1 אני מבקשת,

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת זה כבר,

יהודית תירוש · חוזרת שזאת העמדה שלה,

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת אבל אי אפשר להציג את החקירה הנגדית באופן שהוא מעוות, החקירה הנגדית, סליחה, אני מתנגדת לאופן ההצגה.

יהודית תירוש · חוזרת או - קי.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת החקירה הנגדית עסקה בעמדתה של גברת אלוביץ' ביחס לאיזון האתר. ואלה היו הדוגמאות, זה חלק קטן מהדוגמאות שהוצגו לעד בעניין הזה. והשאלה היתה האם איריס אלוביץ' הביעה עמדה ביחס לחוסר האיזון של האתר. זאת היתה השאלה.

יהודית תירוש · חוזרת אני הקראתי את השאלה.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת את הקראת חלק מהשאלה.

יהודית תירוש · חוזרת זאת העמדה של איריס, לא, לא חלק,

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת אני באמת לא צריכה להיגרר לזה. הוקראו חלק מהשאלות. החקירה עסקה בנושא של התייחסות של גברת אלוביץ' לאיזון האתר. אגב כך ניתנו דוגמאות שבאות לידי ביטוי בטקסטים שאיריס אלוביץ' כתבה שמביעים, אותן התכתבויות מביעות את עמדתה. עכשיו, לקחת פרגמנטים ולהגיד אבל פה היתה פניה כזאת, פה היתה פניה אחרת, זה חוטא לכוונת החקירה הנגדית שלי בנקודה הזאת, שהיתה העמדה של איריס אלוביץ' לגבי איזון האתר. ולכן שתחקור גבירתי איך שהיא רוצה, שלא תציג את החקירה הנגדית שלי כאילו היא היתה בכיוון אחר ממה שהיא היתה וגם לעוות את החקירה הנגדית שלי על הדרך. ובכל הכבוד,

יהודית תירוש · חוזרת אז אני אומר, קודם כל אני יכולה לשנות,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שיענה לשאלה.

יהודית תירוש · חוזרת עוד לא שאלתי, רק הצגתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הצגת, גבירתי הציגה, יש התנגדות לזה. תמשיכי.

יהודית תירוש · חוזרת או - קי. אז אני רק אומרת לך, אני שואלת אותך בעצם, אחרי שהצגתי לך, נקטע לי גם חוט המחשבה, אני אציג לך כמה ימים קודם תכתובת בינך לבין נאשמת 3 בקבוצה המשותפת עם מר אלוביץ,' 18049, 18050, זה כמה ימים לפני, עם התכתבויות שהוצגו לך על זהבה גלאון, נאשמת 3 כותבת לך בקבוצה המשותפת שלכם, גלאון לא צריכה להופיע אצלכם, ונאשם 2 מוסיף, היא מתלוננת עלינו כל שבוע אצל היועץ המשפטי. ואני שואלת אותך אם אתה זוכר על איזה תלונות מדובר,

בועז בן צור · חוזרת מה זה, מאולץ באופן קיצוני,

יהודית תירוש · חוזרת זה לא מאולץ.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת זה לא יתואר.

יהודית תירוש · חוזרת אתה זוכר אם היה מניע נוסף להתערבות של נאשמת 3, זאת שאלה שהיא בהחלט נוגעת ללב השאלה של חברתי.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת זה לא יתואר.

יהודית תירוש · חוזרת תני לי להשלים.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת זה לא יתואר.

דובר לא מזוהה · חוזרת זה גם חודש הבדל,

יהודית תירוש · חוזרת זה לא חודש הבדל.

דובר לא מזוהה · חוזרת 24.5 ל - 29.6.

יהודית תירוש · חוזרת קודם כל היתה תכתובת מה - 16,

בועז בן צור · חוזרת זה מאולץ בכל מקרה.

יהודית תירוש · חוזרת זה לא מאולץ ואני אסביר. זה בכלל לא מאולץ.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת מאולץ זה מחמאה.

יהודית תירוש · חוזרת אבל מספיק כבר. חברתי הציגה עכשיו עוד פעם שוב את השאלה וגם היא עולה מהפרוטוקול שבעצם השאלה שלה היתה למר ישועה שההתערבות בנושא זהבה גלאון נבעה רצון לאזן את האתר. הא ותו לא. זאת השאלה. ואני שואלת אותו האם היה, עד כמה היה מניע נוסף להתערבות בענייניה של זהבה גלאון, אם הוא זוכר, מה הוא זוכר, כי כשמוצג רק מניע מסוים ומראים לו דברים מסוימים ויש עוד דברים ברול שמראים דברים אחרים, מותר לתת לעד להתייחס לדברים האלה. הוא היה שם, הוא היה בקשר עם הנאשמים, הוא יכול להסביר אם כן היה מניע נוסף או לא ומה הוא.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת זה כבר, עכשיו אנחנו בשיעור למתקדמים. לא רק שאנחנו מראים התכתבויות מכמה, שעה, חצי שעה לפני, עכשיו אנחנו הלכנו ימים אחורה, ועכשיו אנחנו שבועות אחורה, ועכשיו אנחנו חוקרים, הוא יספר לנו, העד, מר ישועה יספר לנו על מניעיה של גברת אלוביץ' כשהיא מתייחסת,

יהודית תירוש · חוזרת לא על מניעים, על שיח.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת את שאלת על המניעים.

בועז בן צור · חוזרת על הכוונה, על התודעה שלה.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת על המניעים, על הכוונה,

בועז בן צור · חוזרת סברות שלה.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת אני ממש לא רוצה להעביר את זה למישור אישי של התכתשות, אני רוצה להתייחס קונקרטית לשאלה. שבועות אחר כך עולה כתבה מקוממת את גברת אלוביץ' שמתייחסת אליה לגופה משיקולים של איזון האתר, זה מה שהראינו. זה ששבועות לפני זה היא פונה אל מר ישועה וכותבת לו את הטקסט הזה, איך אפשר בכלל לחבר את הדברים. ויותר מזה, איך מר ישועה יכול להעיד על מניעיה של גברת אלוביץ'. זה כל כך מרוחק, זה כל כך לא חקירה חוזרת. ומאולץ זה לכן מחמאה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מר ישועה, אתה יכול לענות לשאלה. מדברים על השיח עם הגברת אלוביץ', היה פה תיקון של השאלה.

יהודית תירוש · חוזרת עד כמה היה ביניכם שיח בנושא זהבה גלאון נוסף לעובדה שהיא, נוסף לעמדות הפוליטיות שלה. נקרא לזה ככה.

אילן ישועה · חוזרת כמו שרואים פה, לדעתי זה היה בעוד מקומות ולדעתי גם נגע לאחרים, הנושא של זהבה גלאון בהקשר של הפניות שלה ליועץ המשפטי לממשלה חגבי הנושאים שקשורים לראש הממשלה ובזק וכדומה, זה אחרי גידי וייץ כל הסיפור הזה. זה היה לצנינים, היא היתה באמת סדין אדום. ולכן רואים פה את ההוראה הכללית של מילותיה של איריס.

יהודית תירוש · חוזרת כתוב כאן, אמרה חברתי זה שבעה חודשים אחרי גידי וייץ, וכתוב כאן, היא ממתלוננת עלינו כל שבוע אצל היועץ המשפטי. אתה זוכר תמונות בתקופה הזאת? לא בתקופה של גידי וייץ.

אילן ישועה · חוזרת אני זוכר בגדול שדובר על זה שהיא מתלוננת סדרתית, היו עוד כאלה שדובר עליהם, היתה אמירה כזאת, זה מופיע באיזה שהוא מקום שהיא מתלוננת סדרתית, היו גם לגבי אחרים שאת חלקם אני זוכר, וזה היה לצנינים והיה ברור שהיא אויבת שלה, של הזוג אלוביץ.'

יהודית תירוש · חוזרת או - קי. טוב. נתקדם. אני עוברת לדבר איתך על אירועים שהוצגו לך מתוך אירועים שמפורטים בנספח שאתה לא ראית אותו, נספח לכתב האישום שהעדת כאן שלא ראית אותו, אבל כן הוצגו לך אירועים מתוכו. אני כבר אומר לבית המשפט, גם לחבריי, ; לא נעבור על כל הפריטים שחקר מר בן - צור, אנחנו ניגע בדוגמאות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו בחקירה חוזרת.

יהודית תירוש · חוזרת לכן אנחנו לא ניגע בכל המקרים.

משה בר-עם · חוזרת עד עכשיו זה לא הריח ככה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת חקירה חוזרת זה הבהרות.

יהודית תירוש · חוזרת זה מה שרציתי להגיד, שגם באירועים שאנחנו ניגע בהם אנחנו ניגע, לא נפרוס את האירוע בשלמותו, כי זאת לא המטרה, אלא ניגע בנקודות שחברי עורך דין בן - צור שאל אליהם ודרושות הבהרה או השלמת התמונה, רק להם ולא לאירוע בכללותו. אבל יש מקרים כן, ושוב, גם את המקרים ניסינו לצמצם את עצמנו ככל הניתן. הנושא הראשון שאני ככה אנסה לרכז אותו, הוצגו לך אירועים שונים שבהם נטענו טענות לגביהם שאם היתה היענות היא היתה נטולת ערך כי הפרסומים עלו בשעות הקטנות של הלילה, במועדים לא רלוונטיים לדרישות, לאחר שכבר בצעתם סוג כזה של דברים, אני רוצה לגעת בזה בנקודות. הדוגמה הראשונה שאני אגע בה היא פריט 221,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גבירתי יכולה להפנות אותנו לפרוטוקול.

יהודית תירוש · חוזרת כן. פרוטוקול מיום 16.6.2021, שוב יש לי עמודים, עמודים 4038, מטריד אותי אדוני שהעמודים שלנו שונים, 4038 עד 4047, כי רשמתי לעצמי את כל החלק שפה נחקר האירוע, לפעמים זה הרבה מאוד, אני אנסה להפנות למילים בתוך זה כדי שיהיה קל,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת יש לגבירתי את העמוד מול העיניים?

יהודית תירוש · חוזרת כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק שנוודא שאנחנו על אותו עמוד. איך מתחיל 4038?

יהודית תירוש · חוזרת איך מתחיל העמוד,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שנדע שאנחנו,

משה בר-עם · חוזרת שלוש מילים ראשונות.

יהודית תירוש · חוזרת של המשפט, טוב נתקדם לאייטם הבא. אני בשני האייטמים כבודם, 221 ו - 222.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בפרוטוקול, אני רוצה לוודא שגבירתי איתנו, שאנחנו תואמים.

משה בר-עם · חוזרת מאיזה תאריך?

יהודית תירוש · חוזרת 16.6.2021.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת 4038 כי היה כאן איזה שהוא, היה חוסר התאמה.,

יהודית תירוש · חוזרת אני לא בטוחה שזה תחילת העמוד, זה תחילת החלק.

משה בר-עם · חוזרת 4038 זה בסדר.

יהודית תירוש · חוזרת רק שזה חלק מההודעות. הוצגו לך, הפריט מדבר כי אתה לא יודע מה זה הפריטים, דרישה לסיקור ערעור המדינה על פסיקת הפיצויים למני נפתלי. היה ערעור של המדינה ודרישה לסיקור. הוצג לך בעמודים הללו, חקר אותך חברי עורך דין בן - צור, והראה לך את הודעות מספר 16389,, 16414 דני חפץ והודעה של מיכל קליין 16389 הקודמת זה, תראה את הקודמת,, זה 16389, שולח לך את הדבר הזה, תפתח את הצרופה, בוא נתחיל במה שהוא הראה לך. הוצגה לך ההודעה מלמעלה, הפרקליטות ערערה על פסק הדין והוצגה לך ההודעה של מיכל קליין, 16414, כשמיכל קליין כותבת לך, היי, על האייטם, ראיתם את הנושא אתמול בתשע בערב, זה קיבל מקום מכובד מיוזמתנו, זה ניוז חשוב. והוצג בפניך שזה עלה ללא קשר לפניה של מר חפץ. עלה כבר ערב קודם. אנחנו העזנו לכלול את זה בנספח הסיקור, כך הוצג בפניך, ונוכח הדברים האלה אישרת שלמעשה אין דרישה לאתר אלא פרסום מיוזמתכם. אני מציגה לך עד עכשיו מה היה בחקירה הנגדית. בסדר?

אילן ישועה · חוזרת או - קי. ראיתי את שניהם

יהודית תירוש · חוזרת כן, נכון. אני אגיד שכבר הוצג לך גם ע"י חברי כנראה בטעות שאתה רואה את כל המהלך. כבר במהלך הנגדית אני חייבת לומר שהתרענו שלא מוצגת כל התמונה במלואה, אבל אנחנו נציג אותה עכשיו ונבקש ממך את התשובה לשאלתו של מר בן - צור נוכח הנתונים שנראה לך. אני חוזרת אחורה לבקשה שהראו לך, תחזור בבקשה, ב - 10 שולח לך ניר חפץ את הודעה 16389 ומיד בצמוד אליה הוא שולח לך עוד דבר, הוא שולח לך צילום מערעור המדינה והוא ממרקר אותו. אני אשמח שתקרא אותו כי זה חשוב לנו להמשך. עכשיו אני שואלת את כבודכם רגע, צילומי המסך יש לנו כן להגשה, אני לא יודעת אם צריך כי הם בתוך הרול, אבל מה שגבירתי תחליט בעניין הזה. גם קודם היה לי את הצילום מסך.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אולי תגישו אותו בנפרד, כי אנחנו מדפדפים ברול בהתכתבויות, אנחנו לא נכנסים,

יהודית תירוש · חוזרת לא פותחים כל דבר? אז אולי את זה כן נגיש, אז בואו נגיש גם את זה,

משה בר-עם · חוזרת זה פשוט לא נפתח מתוך הרול.

יהודית תירוש · חוזרת זה לא נפתח לכבודכם, לנו זה נפתח.

משה בר-עם · חוזרת לא, אם אנחנו לוחצים על ה - attachment זה לא נפתח.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כתוב לנו שלא ניתן לפתוח את הקובץ.

יהודית תירוש · חוזרת אנחנו נעביר את זה מחדש בהמשך, כי חשוב לדעתנו שזה יהיה. זה אמור להיפתח.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה אומר שהלינקים נשברים שם.

משה בר-עם · חוזרת משהו שמה כנראה לא עבר.

יהודית תירוש · חוזרת נעביר את זה שוב כי זה חשוב שיהיה לכבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אתם רוצים שנסמן אותו בנפרד?

יהודית תירוש · חוזרת כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ת/, 383 תקנו אותי אם אני טועה. זה רק לצורך הפרוטוקול, זה המסמך שמצורף לרול ב - 16390.

יהודית תירוש · חוזרת אתה מקבל את זה, גם בהמשך, תחזור לרול בבקשה, מקבל את זה גם מנאשם 2 אנחנו רואים, אומר לך תשגיח על מה שיוצא, זה לא חשוב כרגע, מעביר את זה למיכל קליין. וניר חפץ כותב לך עוד פעם, העברתי לך במייל את הערעור כולו בקובץ, נניח לזה. עכשיו, אתה מקבל את התשובה שראינו ממיכל,

אילן ישועה · חוזרת אני העברתי למיכל

יהודית תירוש · חוזרת נכון. אתה מקבל את התשובה של מיכל שזה עלה אתמול בערב והיא שולחת לך גם את הכתבה עם לינק, עם קישור. עד כאן זה למעשה מה שהוצג לך. בהודעה 16424 בהמשך אתה מבקש ממנה, תודה רבה, אפשר להכניס בגוף הכתבה את הטקסט כולו מהפיסקה ששלחתי, תתקשרי בבקשה. אתה אומר לה, לנאשמים 2 ו-3 מה שביקשת עכשיו בטיפול כמה דקות ונאשמת 3 אומרת לך אולי תשים וידאו שלה נכנסת למשפט. והיא אומרת עוד, ניר לא שלח עדיין, מחכים לתיקון. והיא אומרת עוד עלה בסדר, עכשיו תשלח לניר. והיא אומרת עוד, זה מרוכז מקסימום אפשר לעבות אם צריך, יש סתירות במלל והיא מעבירה לך את הדבר הבא, בוא נראה, הם ביקשו אתמול להדגיש את כל המוצהב, זה אותו דבר, אפשר לסגור. הם ביקשו להדגיש את כל המוצהב, תחזור לרול רגע, כן, בוא נמשיך, ומיכל אומרת לך, עברתי על האייטם ואומרת לך עוד, זאת פיסקה אחת בסך הכל שני משפטים, תראה, זה מולך נכון? זה לא אסון להוריד אבל אמתין למוצא פיהם. היא שולחת לך את זה, תסתכל על זה רגע, זאת הכתבה שעלתה ערב קודם, צריך להגיש אותה, תסתכל עליה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני אסמן אותה ת/384.

יהודית תירוש · חוזרת במיוחד את המשפטים, אין הנימוק סותר אירועים שתיארה העדה אתי חיים שעבדה במעון וסיפרה שגברת נתניהו היכתה אותה, אתה רואה את זה אל מול העיניים,

אילן ישועה · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת אנחנו רואים שבהודעה 16445, 16446 היא כותבת לך,,

משה בר-עם · חוזרת שהעד ישיב על משהו, אני רואה שגבירתי חוזרת על כל החומר. אז מה דרוש הבהרה, אני לא מבין, מה גבירתי מבקשת להבהיר.

יהודית תירוש · חוזרת כדי שאני אוכל לשאול אותו,

משה בר-עם · חוזרת מה גבירתי מבקשת להבהיר?

יהודית תירוש · חוזרת אז אני אגיד, אני אגיד לאדוני.

משה בר-עם · חוזרת בבקשה.

יהודית תירוש · חוזרת לעד הוצגה חלק מהתכתובת. עד הרגע שבו היא אומרת זה עלה כבר אתמול בתשע. אני רוצה להראות לעד את כל התמונה ואחר כך שיגיד אם יש הבדל בין מה שעלה אתמול בתשע לבין מה שעלה לאחר שפנה ניר חפץ, שלח דברים ותיקן דברים. זאת השאלה. כי בסוף יש לנו כרגע בפרוטוקול את האמירה שלו לנוכח מה שהוצג לו מהעד, זה עלה באמת מיוזמתנו ערב קודם בתשע. אבל אנחנו מראים פה ותיכף נראה עד הסוף עוד דברים שקרו ואנחנו צריכים להציג בפני העד ולקבל את התשובה שלו האם כל הדבר הזה עלה ערב קודם בתשע ביוזמתם סה טו, או שהיתה עוד התערבות והיענות להתערבות הזאת. וזה מה שאני מנסה להראות לו רגע עם הדברים כדי שהוא יגיד. ואז היא שולחת לך בהודעה 16445-16446, שהיא כותבת לך הכל תוקן והיא שולחת לינק ובוא נראה את הלינק שהיא שולחת. תפתח את זה בבקשה,

בועז בן צור · חוזרת רק לפני שהוא יענה תעשי פאוזה כי אני רוצה להתנגד. תשאלי את השאלה ואז,

יהודית תירוש · חוזרת בסדר.

בועז בן צור · חוזרת לא, כי את מגישה גם חומר תוך כדי.

יהודית תירוש · חוזרת נכון, גם אתם הגשתם חומר.

בועז בן צור · חוזרת ברור. בחקירות ניתן להגיש חומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה יהיה ת/385.

יהודית תירוש · חוזרת השאלה שלי היא כזאת, תפתח את תמונת המסך, של 16439, תפתח רגע את זה, תמונת מסך שהיא שולחת לך במהלך היום, ותשווה בין המסמכים, האם אתה יכול לראות הבדלים. ותיכף נגיע גם למה שהיא שלחה לגבי ערב קודם. זה לגבי במהלך היום.

בועז בן צור · חוזרת נדמה לי שלא יהיה לדבר סוף, אני רוצה להגיד, החקירה הנגדית שלנו מדברת בעד עצמה, הראינו את הדברים הבאים, ראינו שהיתה פניה, המונח התערבות זה מונח שיש בו מטען שאני לא בטוח שאפשר להשתמש בו, הראינו שהגברת קליין אומרת זה עלה כבר ביוזמתנו, הראינו גם שזה עלה בשורה ארוכה של כלי תקשורת, צירפנו את נ/884 מרג'יג, גלובס, Yנט, הארץ, הארץ פרינט, הארץ מודפס, אז הנושא הזה ישנו. ולכן אין כאן משהו שנותר לא נהיר או לא ברור, הלב של העניין זאת היתה ההעלאה הקודמת, זה זכה לביטוי בכל כלי התקשורת, יראו שהמדינה מגישה, לכן לבוא וכרגע להתחיל לדקדק בכל תג ובכל תג ולהגיד שיש כאן איזה משהו שנשאר לא בהיר, לא מסתדר. הדברים הם בהירים, הדברים הם נהירים, מדברים בעד עצמם ולכן מקום לחקירה חוזרת, מה גם שאני אדגיש שבית המשפט אמר לי אל תחקור על כל אירוע ואירוע, תתייחס לקטגוריות, תתייחס לתקופות מסוימות, אז עצרנו. אז כרגע ההידור הזה על דברים שהם בהירים דיים אין לו מקום.

ז'ק חן · חוזרת אני מבקש להוסיף להתנגדות של חברי גם את האמירה הבאה. מה שאפיין את שאלותיה של חברתי עד עכשיו מעבר לעניין שאפשר להתווכח עליו אם זה ממתאים לחקירה חוזרת לא מתאים לחקירה חוזרת, אם זה מבקש להבהיר או שמא מבקש לעמוד על סתירה בין דברים שאמר בין ראשית לנגדית שזה הטעם השני ולא כפי שהיא אומרת תמונה מלאה ולא בכדי, נשים את זה רגע בצד, מניח בפני כבודכם פעם אחר פעם אחר פעם את הטענה שהתמונה המלאה לא הוצגה בפני העד. אני מבקש מכבודכם לשים את הדברים במקום הנכון שלהם. בחקירה הראשית הוצגה לעד תמונה, ואני באמת רוצה לבחור את מילותי כדי שהיום הזה יעבור בשלום בכל מה שקשור לטונים בין הצדדים, תמונה חלקית חד מימדית, למשל לא הוצג לו סתם כדוגמה הרצון לאזן אבל הציגו לו משהו אחר. בחקירה הנגדית אנחנו אומרים או - קי, או שמה שאמרת הוא לא נכון, כי הנה יש לנו דוגמה, או הציגו לך חלק אחד חד מימדי בלבד, אותו חרך ירי קטן ואנחנו רוצים להראות לך עוד. אז אנחנו מראים למשל ביטויים של איזון. עכשיו מגיעה החקירה החוזרת ואומרים לך, אמרו לך איזון, זה לא התמונה המלאה. כי עכשיו אני אראה לך חוץ מאיזון עוד משהו. העוד משהו הזה זה היה החקירה הראשית. אני בחקירה הנגדית, על כל פנים זה מה שאני יודע, זה מה שאני למדתי, אני לא חייב לעשות את החקירה הראשית מתחילתה על מנת להפיס את דעת התביעה, ואז אולי להוסיף משלי. הציגה התביעה את אשר הציגה ואני מציג דברים אחרים. עצם זה שאני מציג דברים אחרים בהגדרה שלו, בהגדרה שלו, זה דברים אחרים ולכן אי אפשר לנצל אותם בחקירה החוזרת ולהגיד מעצם זה שהם דברים אחרים אז בוא נראה לך את מה שאו הראיתי בחקירה הראשית, וכאן אני מגיע לדוגמה הזאת, את מה שנמנעתי מלהציג לך בחקירה הראשית. כלומר זה לא רק החלק הראשון אלא בדוגמה הקונקרטית הזאת דברים שהתביעה בחרה שלא להציג לעד בכלל בחקירה הראשית. אז משאנחנו מציגים בחקירה הנגדית זה לא יוצר סתירה, טעם אחד, או דרישה להבהרה, טעם שני, זה כל מה שזה עושה זה נותן לתביעה בחקירה חוזרת לנהל חקירה ראשית מחדש כשהיא משפרת עמדות בלי שלנו יש אפשרות לחקור בחקירה נגדית. עכשיו, יש לה ניואנסים, לכן אנחנו יושבים ואני לא קמתי עד עכשיו. כלומר יש דברים שגם לצורך הרצף, גם כי אנחנו רואים שיש דברים שבכל זאת מסקרנים את בית המשפט אז אנחנו לא מדקדקים ומהדרין, אז קדימה תיתן, אבל אנחנו חייבים וחברתי חייבת כן להתקיף לפחות בקווים המרכזיים של החקירה החוזרת ולמה היא נועדה, כי אחרת מה שיקרה זה היפוך הסדר באופן שאנחנו לא נוכל לחקור חקירה נגדית על דברים חדשים שעולים כאן ואין הצדקה להעלות אותם בחקירה חוזרת. והנקודה השניה, ובזה אני מתיישב, אגב אותה אמירה שאנחנו לא הראינו תמונה מלאה כדבר משותף לכל השאלות שלה עד כה. וגם את זה אני אומר במתינות. לא רק שבחקירה הראשית הראו לעד דרך חרך ירי מציאות חד מימדית פשוטה ופרימיטיבית, בתיק תקדימי שהמציאות בו, המעט שניתן לומר ואני מעז לומר שבעניין הזה התחלנו לפרוע לפחות את השטר בפני כבודכם באמצעות החקירה הנגדית שהיא הרבה יותר מורכבת,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אדוני כבר גולש לסיכומים.

ז'ק חן · חוזרת לא, אני ממש לא גולש גבירתי, אני מגיע לשורה התחתונה וזאת הנקודה השניה שרציתי לומר לכבודכם ואני מקווה שחברתי גם תיקח את זה לתשומת הלב. הנקודה השניה היא שלא רק שהמציאות היא יותר מורכבת, אגב החקירה הראשית לעומת מה שהתגלה בחקירה הנגדית, אני מבקש מהתביעה כי נעשה בזה שימוש לא ראוי, כבודכם אני פה גם מבקש את הגנת בית המשפט, התביעה לא יכולה להישמע בתיק הזה במיוחד בנסיבות התיק הזה באופן ספציפי בטענה כלשהי, הסברתי מבחינה עניינית מדוע לא עכשיו אני מוסיף עוד פעם, בטענה שהביאו לבית המשפט הנכבד הזה תמונה חלקית מקום שבו חומר חקירה עצום, רב מימדי ורלוונטי ביותר,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורך דין חן, הקשבתי להתנגדות.

ז'ק חן · חוזרת גבירתי אני מבקש בכל הכבוד הראוי, זה חלק מכללי ההתנגדות שלי ואני מבקש להשלים את המשפט הגם שהוא לא מחמיא לתביעה. אני ממש מבקש.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה זה קשור למחמיא או לא מחמיא,

ז'ק חן · חוזרת כי אני לא מבין מדוע גבירתי עוצרת אותי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני אומר לאדוני מדוע,

ז'ק חן · חוזרת זה חלק מהמימדים של ההתנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני אומר לאדוני מדוע, אני לא מכירה התנגדות לשאלות ספציפיות כשבאים ואומרים באופן כללי המדינה לא העבירה לנו הכל אז היא לא יכולה היום לבוא ולהגיד שמקום מסוים אנחנו החסרנו. מה הקשר, לא העבירה צריכה להעביר. יש מקום להבהרה, אין מקום,

ז'ק חן · חוזרת אז אני אסביר לגבירתי מדוע אני הוספתי את זה. ראשית משום שאני סבור שיש קשר. כאשר באים ופונים לבית המשפט ואומרים התמונה היא חלקית, החלק הראשון של ההתנגדות שלי הסביר מדוע זה היפוך המציאות, התמונה החלקית או שהוצגה או שכלל לא הוצגה לעד בחקירה הראשית והמקום לעשות את זה הוא לא בחקירה החוזרת. זה הטעם הראשון. הטעם השני, אני הוספתי ואמרתי שבעניין הזה אני גם מבקש את הגנת בית המשפט משום שלא יכול להיות שכאשר חברתי מנמקת לפני בית המשפט את תשובתה להתנגדויות שלנו היא אומרת שאנחנו מציגים תמונה חלקית. ובהקשר הספציפי הזה מאוד רלוונטי להחזיר את הדברים למקומם הראוי, הנכון ההוגן והישר בהיכל הצדק הזה. מי שהראה תמונה חלקית לבית המשפט והחסיר חומרים מהתביעה, גם בשלב חקירת המשטרה בראיית המנהרה שהכניסו מילות חיפוש ביבי שאול ביבי שאול איריס וזהו, בתיק של עלות חריגה מילת יחס זאת התביעה. מי שעמד פה בחקירה הראשית והציג לבית המשפט שהרול הישן הצבעוני שבפני כבודכם משקף את כלל ההתכתבויות, זאת התביעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תגיע לשורה התחתונה.

ז'ק חן · חוזרת מסתבר בעניינים רלוונטיים וקשורים לתיק הזה כשהמציאות היא אחרת ויש חומר עצום,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורך דין חן, מה הקשר להתנגדות שלכם,

ז'ק חן · חוזרת אז אני מסביר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בניסיון להבהיר משהו שהמדינה חושבת שלא הובהר, אני לא מבינה. חוץ מלחזור על טענות שכבר נטענו בעבר מה הקשר להתנגדות?

ז'ק חן · חוזרת גבירתי אני מנסה להבהיר, אני כנראה לא מצליח. אני אנסה בפעם האחרונה ואני אשב וגבירתי תחליט.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא, אדוני לא ינסה, כי אדוני חוזר על הדברים שוב ושוב מתוך הניסיונות.

ז'ק חן · חוזרת לא, אז אני אנסה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אין טעם לנסות.

ז'ק חן · חוזרת אז אני אנסה לא לחזור על הדברים שאמרתי אותם, אני אנסה רק להסביר מדוע העליתי אותם, בלי לחזור עליהם. ברשות בית המשפט. פשוט כי אני חייב להסביר לבית המשפט שלא מדובר בסיכומים ולא מדובר בתגרנות ולא מדובר בקנטרנות, אלא באמת בטעם ענייני. התביעה בתשובותיה להתנגדויות שלנו פותחת ואומרת שהוצגה תמונה חלקית, התביעה לא יכולה בנסיבות של התיק הזה, זה הטעם השני שקמתי וציינתי את הדבר הזה לטעון שהוגשה תמונה חלקית. זאת הסיבה שקמתי וצירפתי את זה. לא כדי לתקן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורך דין חן תודה. עכשיו אולי אני אומר משהו, עורך דין בועז בן - צור: רק רגע, אני אומר משהו. במהלך החקירה הנגדית קמה המדינה, אדוני ישב, אני מדברת עכשיו, המדינה קמה לא פעם וטענה שמציגים חס וחלילה ללא כוונה אלא שיש עוד קטעים לפני ואחרי שלא מצגים אותם. לפעמים חזרתם אחורה או קדימה והראיתם עוד חלקים, לפעמים נאמר למדינה הסנגוריה תחקור כפי שהסנגוריה חושבת לנכון, תרצו להשלים משהו תעשו את זה בחקירה החוזרת. עכשיו אנחנו נמצאים שם. אם אנחנו יכולים להגיע לאיזה שהיא הסכמה שככל שהמדינה תרצה להתייחס לחלקים לפני אחרי ליד שנמצאים ברול ובמוצגים ולהגיד התשובה שניתנה היתה תשובה לשאלה חלקית, הנה ההשלמה, אפשר אולי לחסוך את כל החקירה הזאת. אם אנחנו נגיע למה שאמר עורך דין חן בעבר, אם אני לא אשאל יגידו לי למה לא שאלת. אז אם המדינה לא תשאל יגידו לה למה לא שאלת, אם אין הסכמה שאפשר יהיה לטעון על הדברים האלה אין למדינה ברירה אלא לשאול את מה שלא נתנו לה לשאול בהתנגדויות שלה.

ז'ק חן · חוזרת אז בעניין הזה גבירתי, אני מודה גם על ההזדמנות לחדד את הדברים, אני חושב שעם כל הכבוד הראוי לפי הכללים שאני מכיר בכל הכבוד זה לא נכון פעמיים. פעם אחת משום שיש כללים, המדינה יש לה את הפודיום בחקירה הראשית, היא מחליטה מה להציג לעד כן או לא, למעלה למטה, שורות באמצע וכו'. עכשיו, לעיתים היא בחרה, לעיתים גבירתי היא בחרה לא לחקור על נושא מסוים או על אירוע מסוים, היא עשתה את הבחירה הזאת לא לחקור, אנחנו בחקירה הנגדית רוצים להראות נקודה ספציפית, לא יתכן שהחקירה החוזרת הופכת להיות מתן הזדמנות לתביעה, זה הקו הדק שדיברתי עליו קודם, מתן הזדמנות לתביעה לעשות את מה שבחרה במודע לא לעשות בחקירה הראשית. זה כל מה שהתכוונתי קודם. ולכן יש את הקו הדק. כאשר מדובר בנושא שעלה בחקירה הנגדית והוצג באופן מטעה ביחס לשאלה שאותה ביקשנו, לא ביחס לאירוע כולו, ביחס לאירוע כולו התביעה בחרה או שלא לחקור או להציג זווית אחת צרה ואנחנו מציגים זווית נוספת. אבל אם בשאלה הספציפית שאנחנו שאלנו בחקירה הנגדית אנחנו הטעינו את העד, בוודאי שזה המקום החקירה החוזרת לבוא ולהציג ולהבהיר את הדברים, וזאת הנקודה, לכן אמרתי מדובר בקו דק. אני אתן דוגמה, יש את אירוע 200 אני לא יודע מה בכתב האישום שהתביעה בחרה לא לחקור לגביו. עורך דין בן - צור רצה להראות זווית מסויימת ביחס לאותו אירוע שלא נחקר. דוגמה שניה, יש אירוע שהתביעה חקרה לגביו זווית מסויימת ושותפתי עורכת הדין מיכל רוזן - עוזר רצתה להראות זווית נוספת, למשל ביטויים של איזון שלא עלו בחקירה הראשית. החקירה הנגדית בעצם הבהירה או חידדה משהו שההגנה רצתה להראות מקום שהתביעה ביקשה לפסוח. לא יכול להיות שבחקירה החוזרת עכשיו אנחנו נעשה חקירה ראשית שבה יש שיפור עמדות ביחס לאירוע כולו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורך דין חן, אדוני לא ענה לי לשאלה שלי.

ז'ק חן · חוזרת אני עונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אדוני לא ענה לשאלה שלי. אדוני חוזר על ההתנגדות ולא ענה לשאלה. השאלה היתה הדברים מצויים במוצגים שנמצאים פה לפנינו, אפשרות אחת היא שיבואו בסיכומים ויגידו זאת היתה השאלה, אבל אם זה לא מתיישב עם כל מה שיש יש לפני ויש אחרי. אפשרות שאחרת היא, ולזה אתם מתנגדים, וזה נצטרך להחליט אם לקבל את ההתנגדות או לא לקבל, אתם מתנגדים שתעלינה שאלות שאולי אפשר לחסוך אותן ולהתייחס בסוף למה שיש. אבל אם אנחנו נמצאים במתווה של שאלות ואתם מתנגדים אז בסדר, אדוני יטען ונקבל החלטה.

ז'ק חן · חוזרת לא, אבל גבירתי יש מקרים, כל מה שניסיתי לומר זה שיש מקרים שבהם הרי החומר נמצא כמוצג בפני בית המשפט,

משה בר-עם · חוזרת אבל אם אדוני לא יעורר בסיכומים טענה, כך אני מבין את הכוונה, העובדה שהעד לא נשאל בעניינים אחרים זה כשלעצמו מונע מהמדינה לטעון את זה בסיכומים,

ז'ק חן · חוזרת אני אומר מתי, אני אומר מתי ומתי לא. כאשר יש באופן שבו אני שאלתי שאלה משום הטעיה שמתוך החומר אנחנו יכולים לראות שורה למעלה שורה למטה בהקשר הכללי שהשאלה לא נכונה או לא מבוססת על אדנים מוצקים ואז ממילא התשובה שניתנת ניתנת ביחס להצגה חלקית, בוודאי שניתן לעשות את זה, אין בכלל שאלה. בוודאי שניתן לעשות את זה. מקומות שבהם אין הטעיה אלא הסיטואציה היא כפי שתיארתי קודם בהרחבה לכבודכם, התביעה בחרה שלא לחקור וזנחה קו ואז היא עכשיו נמלכת בדעתה ורוצה לנצל את החקירה החוזרת כדי לחקור בנושא שהיא זנחה אותו, רק משום שההגנה מסיבותיה רצתה להראות ביחס לאותו אירוע נקודה ספציפית,

משה בר-עם · חוזרת אם הגעת לגוף העניין בסיכומים, השאלה באיזו מידה אדוני מבקש לסמוך על איזה שהיא טענה טכנית פורמאלית דיונית, העובדה שהעד לא נשאל זה כשלעצמו מצדיק דחיה של כל הטיעון. לא בטוח שזאת הנקודה, דברים אחרים מדברים בעדם, אדוני יטען.

ז'ק חן · חוזרת זה ממש לא, אנחנו לא נאחז, זאת לא דרכנו,

משה בר-עם · חוזרת אבל אם אדוני מצהיר כך אולי המדינה לא תשאל את כל השאלות שלדעתה דרושות הבהרה מעבר לעובדה שהדברים כתובים ומדברים בעד עצמם. ככל שמדברים, אינני יודע.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורך דין חן סיים?

ז'ק חן · חוזרת רק משפט אחרון, דרכנו היא לא להעלות טענות פורמאליות כשבית המשפט צריך להחליט לגופו הוא רואה שורה ואנחנו אומרים לו תעצום עיניים. זאת לא דרכנו, אנחנו חושבים שבית משפט לא יכול לעצום עיניים, בוודאי שזאת לא תהיה כוונתנו בסיכומים לעשות. כוונתנו בסיכומים ככל שנגיע למשל לפרק בסיכומי התביעה שמבקש לקחת אירוע, להוסיף עליו משלה, להעמיס פרשנויות וכו', בהחלט יכולים להיות מצבים שאנחנו נגיד לך איפה היתה חקירה ראשית. איפה היתה חקירה ראשית. אבל בוודאי שאנחנו לא מתכוונים לבוא ולומר, אני לא מתכוון לבוא ולומר, חברתי, יש משפט למעלה שמשנה משמעות שלמה של שאלה שאני שאלתי או תשובה של העד, להגיד לבית המשפט תתעלמו מזה כי הרכבת נסעה וההגנה לא שאלה לגביה. כוונה כזאת בוודאי אין לי.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת רק הערה אחת, אני כמובן מצטרפת לכל מה שחברי עורך דין חן אמר, זאת באמת לא דרכנו וגם לא כוונתנו, אבל נדמה לי שמה שעורך דין חן ניסח זה את הכלל הבסיסי לגבי חקירה חוזרת. חקירה חוזרת יכולה להיות על דברים שנשאלו בחקירה הראשית, נחקרו בחקירה הנגדית ועכשיו יש מקום לשאלה בחקירה החוזרת. מה שעורך דין חן אומר זה מושכלות יסוד, מה שלא נחקר בחקירה הראשית ממילא אי אפשר עכשיו לבוא אליו בחקירה חוזרת. וזה כלל בסיסי בהתייחסות,

בועז בן צור · חוזרת אני רוצה להשלים.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת בבקשה, אני ממש בקצר, אני לא מתכוונת,

בועז בן צור · חוזרת בכל זאת צריך לייעל.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת כל מה שעורך דין חן אמר ברוב כשרונו זה הכלל היסודי לגבי חקירה חוזרת, ומה שקורה פה זה לא חקירה חוזרת, כי המדינה בחרה לא להעלות את זה בראשית.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת או - קי, תודה.

בועז בן צור · חוזרת אני רוצה רק שני משפטים כי אני חושב שיש להם משמעות לפני ההחלטה. אחד, כמובן שאם יש משהו שברור וניכר כמו שאמרו שורה לפני והיתה שאלה, אז כמובן שהם יכולים להציג וגם אם נגיד אחרת זה לא יעזור. מה הדברים הבסיסיים, בואו ניקח נניח את אירוע 221, כי זה חשוב, זה כבר חזית המחלוקת. ונדמה לי שחקירה חוזרת לא יכולה לסטות מחזית המחלוקת. באירוע 221 הטענה היתה שיש דרישה לפרסום על הגשת ערעור מטעם המדינה, אני מקצר, הדרישה טופלה, הדרישה נענתה. כלומר שהיתה דרישה לפרסם על הגשת ערעור מטעם המדינה. זאת היתה הטענה. אנחנו הראינו שהפרסום היה פרסום יזום של האתר בדומה לפרסומים אחרים בעניין. ולכן זה שהיתה פניה זה לא קשור, כי האתר העלה את זה כפי שהעלו אתרים נוספים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה עניין לסיכומים.

בועז בן צור · חוזרת לא גבירתי, זה עניין להתנגדות ואני אסביר למה אני מתכוון. לכן חזית המחלוקת שהמדינה שרטטה אותה במסגרת כתב הטענות שקוראים לו נספח א' לכתב האישום, חזית המחלוקת היתה האם אתם דרשתם או שזה עלה ביוזמה של האתר. ולכן כשכרגע באה המדינה ואומרת, באה המאשימה וטוענת, רגע לא, יכול להיות שלא דרשתם, יכול להיות שזה,

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת זה נרטיב וזה לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת המדינה אומרת כן דרשתם, תסתכלו כמה שורות אחרי.

בועז בן צור · חוזרת אני הראיתי שזה, המדינה יכולה להגיד מה שהיא רוצה, אני רואה את האתר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורך דין בן - צור, אנחנו לא בסיכומים,

בועז בן צור · חוזרת זה ברור, זאת התנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורך דין בן - צור, אנחנו לא בסיכומים שאדוני יבוא ויגיד זה מה שעולה מהאתר והתובעת תבוא ותגיד זה מה שעולה מהאתר. אנחנו בשאלה האם בחקירה החוזרת יכולה התובעת להניח איזה שהיא תשתית לטענה שאולי היא תטען או לא תטען בסוף בסיכומים כי לטענתם מה שעלה בחקירה הנגדית הוא חלקי. זאת השאלה שעומדת עכשיו.

בועז בן צור · חוזרת אבל אני חושב שהשאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אם יש מקום להבהרה או אין מקום להבהרה.

בועז בן צור · חוזרת נהיר שאין מקום להבהרה, ואני אומר מעבר לעניין הזה, אני אומר, אני מבין שזה מייגע, אבל במטותא יש פה דיני נפשות. משעה שהמדינה טענה אתם דרשתם והדרישה נענתה ואנחנו הראינו את הבסיס, הבסיס היה שאם היתה פניה היתה פניה אבל האתר העלה את זה ביוזמתו עוד לפני כן ואמרנו גם כלי תקשורת אחרים העלו את זה, אז מה אתם רוצים, אנחנו מורטים את השערות ונשים את מריטת השערות כרגע בצד. אז חזית המחלוקת ובהתאם היתה חקירה נגדית זה מה שעלה, זה מה שהיה בבית משפט. לכן חקירה חוזרת לא יכולה לסטות מחזית המחלוקת הזאת.

יהודית תירוש · חוזרת אפשר להשיב גבירתי? אני מבקשת בקצרה להשיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן.

יהודית תירוש · חוזרת ראשית גם בענייני האיזון שחברי דיבר עליהם, אני מציעה לחבריי לחזור לחקירה הראשית כי העד נשאל בחקירה הראשית על ביטויים אידיאולוגיים שנאמרו לו ע"י נאשמת 3 או ע"י נאשם 2 והוא אמר את זה. והוא דיבר על זה.

ז'ק חן · חוזרת איזון זה לא רק אידיאולוגי.

יהודית תירוש · חוזרת אני עכשיו מדברת.

ז'ק חן · חוזרת אבל איזון זה לא רק אידיאולוגי. אל תצטטי אותי לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, אל תצטטי אותו.

יהודית תירוש · חוזרת זה דבר אחד אבל זה לא העיקר. אני אגיד משהו באופן כללי ומשהו באופן ספציפי. באופן כללי אני רוצה לתקן את דברי חברתי, מאחר והחקירה החוזרת נועדה למספר דברים. אחד מהדברים זה אם היתה סתירה בין הראשית לנגדית, אבל זאת לא הסיבה היחידה ולא הדבר המשפטי היחיד שמצדיק חקירה חוזרת. חקירה חוזרת, וזה מושכלות יסוד, הוא להבהיר דברים שעלו בחקירה הנגדית. וגם לתקן דברים שהוצגו לעד שעלו בחקירה הנגדית וכל עורך דין יודע שכשהוא מציג דברים מסוימים בחקירה הנגדית שלא עלו בחקירה הראשית ותיכף ניגע לעניין הזה, הוא יודע שיכולים לשאול שאלות הבהרה בעניין הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורכת דין תירוש,

יהודית תירוש · חוזרת רק רגע גבירתי, משפט אחד.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן, משפט ואחר כך יש לי שאלה.

יהודית תירוש · חוזרת משפט אחד ורגע לשאלה. אנחנו הצגנו בחקירה הראשית אירועים מסוימים, נכון, לא עברנו על 315 האירועים ואנחנו גם לא מתכוונים באמצעות העד הזה להוכיח את ההיענות ואת כל הפרטים, יש לנו את הדרך שלנו להראות את זה במהלך המשפט. יחד עם זאת ומשחבריי בחרו להציג אירועים מסוימים ולשאול שאלות מסוימות ולהציג מצגי בפני העד והעד עונה למצג הזה, אנחנו לא נתחיל אחר כך להתווכח עם חברינו בסיכומים למה העד ענה. יש את התשובות של העד לדברים האלה ומותר לנו ואפילו חובתנו לברר שתשובת העד על פי הפסיקה אם יש טעויות צריך לתקן אותן במהלך החקירה החוזרת. אני לעניין הספציפי הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני רוצה לשאול את גבירתי שאלה, א' האם החקירה החוזרת הולכת להתנהל בדרך הזאת, אם זאת החקירה החוזרת כדי שנדע איפה אנחנו עומדים.

יהודית תירוש · חוזרת באופן עקרוני כן. זאת החקירה החוזרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת האם אי אפשר להסתפק בסופו של דבר בהפניה למוצגים שנמצאים אצלנו?

יהודית תירוש · חוזרת א' אני אבדוק אם יש אירועים מסוימים שאולי אפשר, אבל מאחר,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני מדברת באופן כללי.

יהודית תירוש · חוזרת באופן כללי לא, מאחר ויש תשובות של העד שניתנו, העד נתן תשובות לדברים האלה, הוא אמר דברים מסוימים ולכן אנחנו צריכים, לא נוכל להתווכח אחר כך למה הוא אמר את הדברים האלה.

משה בר-עם · חוזרת גבירתי לא יכולה תחת מסווה של תמונה חלקית, יכול להיות שככה עונים, אני לא אומר שזה מסווה, לפתוח נושאים שגבירתי בחרה במודע לא לשאול את העד בחקירה ראשית. מבקשת ההגנה להעמיד את העד על דיוקם של דברים ביחס לאותם נושאים שנשאלו. גבירתי כרגע לוקחת את העובדה שהעד נשאל בחקירה נגדית ועכשיו מרחיבה בנושאים שאפשר לשאול אותם בחקירה ראשית. זה לא הבהרה אם זה אכן הכיוון, אם זה הולך להיות חקירה חוזרת יש לייחד הרבה מאוד ישיבות כנראה וזאת לא הכוונה.

יהודית תירוש · חוזרת עד עכשיו זה לא היה הכיוון אלא הכיוון ואני אציג את זה, בדיוק שאל מר בועז בן - צור: , אנחנו מבינים הרי שאין שום דרישה שנענתה, יש פרסום יזום של האתר כי מדובר בערעור של המדינה בנושא שהוא נושא מסוקר וזה הכל, נכון, זה הכל. הוא אומר בתוך מה שאתה מראה כן ואז בהמשך בעמוד אחר הוא אומר לו, אתה רואה? כן, אז מיכל, נחזור רגע להערה ונשים אותה בסדר היום שהיא כתבה שזה עלה בתשע וזה מיוזמתנו ושאתה רואה את כל המהלך. עכשיו, לא מראים לו את זה, הוא אומר, והוא עונה על הדבר הזה.

משה בר-עם · חוזרת אבל הגברת תירוש, העד דייק בתשובה שלו, הוא אמר בתוך מה שאתה מראה והגברת אומרת שהיו דברים שלא הראו. בסדר גמור, אז התשובה לא מוסיפה ולא גורעת. הגברת יכולה לטעון אחר כך בסיכומים את שתטען. היא תגיד בסדר גמור, העד אישר, אבל היו דברים נוספים. א' ב' ג' ד.' standing we Not הטענה שעלתה כאן לגבי הרחבת חזית, לגבי פריט 221 שהיא עומדת בעינה..

יהודית תירוש · חוזרת יש מקומות שיש תשובות של העד שצריך להבהיר אותן, אנחנו רואים שם באירוע של מירי רגב ויש עוד אירועים נוספים. יש גם שאלות הבהרה, זה לא עניין של בחרנו לא להעלות נקודה,

משה בר-עם · חוזרת הבהרה היא לחקירה הנגדית לא לחקירה הראשית, מה שהוא העיד העיד, מה שהוא השיב בחקירה הנגדית השיב, אם התשובות בחקירה הנגדית כפי שנאמר כן הן תשובות שמניחות את הדעת, שלא דורשות הבהרה, גבירתי תוכל להפנות בסיכומים. יש את הרול, יש מוצגים ולא תעלה טענה שהעובדה שגבירתי מפנה למוצג כי כשלעצמה פוסלת את השאלה. מסתכלת לדברים לגופם.

יהודית תירוש · חוזרת אני רק אומרת שבחקירה חוזרת מותר גם לשאול שאלות הבהרה שהן לא מבוססות רק על זה היה באמת עניין שהוצג לו מצג חלקי אבל צופה פני הבאות ואני אומרת שלעיתים דבר שבחרו חבריי לשאול, כמו למשל הבדיקה הסטטיסטית, חבריי הציגו לו את הבדיקה הסטטיסטית שהוא ביקש הגברת, מוטב היה לנו למרות שאין כאן סתירה או משהו כזה, לשאול בחקירה החוזרת שאלה או שתיים על אותה בדיקה סטטיסטית שחבריי בחרות להעלות אותה. זה גם חלק מכללים של חקירה חוזרת ולא רק סתירות או מצג חלקי, זה צופה פני הבאות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה רבה. אנחנו נצא לחמש דקות וניתן לכם החלטה כי אנחנו מבינים שזה לא רק לשאלה הזאת. - הפסקה -

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ההתנגדות נדחית והעד יכול להשיב לשאלה. אנחנו ממשיכים.

אילן ישועה · חוזרת ההבדל שאני רואה, אז אני רואה שיש קטע במה שהיה בהתחלה בידיעה המקורית, קטע שהוא עויין כאילו בטענותיה של הגברת נתניהו ואותו קטע הושמט.

יהודית תירוש · חוזרת אותו קטע הושמט. ולגבי, תסתכל רגע בכתבה החדשה, יש לך את הקטע המוכנס,

אילן ישועה · חוזרת שהוכנס הקטע המוצע. הקטע העויין הושמט והקטע שהתבקש הוכנס בהמשך

יהודית תירוש · חוזרת אתה זוכר אם קיבלת ריקושטים מחפץ לאחר התיקון הזה?

אילן ישועה · חוזרת אינני זוכר

יהודית תירוש · חוזרת אני מפנה להודעה 16451 איזה עוד דבר התבקשת לעשות,

אילן ישועה · חוזרת לא הבנתי, לריקושט, לא,

יהודית תירוש · חוזרת אני מפנה אותך להודעה מספר 16451,

אילן ישועה · חוזרת פשוט הוא עבר פה מהר. אני לא יודע מה זה המספר, איזה הודעה, תפני אותי, מה שבירוק?

יהודית תירוש · חוזרת כן

אילן ישועה · חוזרת אז ניר חפץ אומר לי טופל תודה

יהודית תירוש · חוזרת או - קי. מה עוד התבקשת לעשות לאחר התיקון הזה? אני מפנה להודעות 16458 ואילך

אילן ישועה · חוזרת אני אסתכל ואז אענה, אני לא זוכר

יהודית תירוש · חוזרת נאשמת 3 אומרת לך, תשים במקום קלינטון מיד, ואז דיברתי איתו כרגע ואמרתי שעלה אייטם אדיר בראשית בוואלה מניר, עכשיו אין ברירה אלא להחליף את קלינטון מהר, אתה יכול להמשיך להסתכל עד 14648.

אילן ישועה · חוזרת אני טיפה מבולבל, זה קשור לקודם?

יהודית תירוש · חוזרת זה קשור לזה

אילן ישועה · חוזרת אז ההתחלה היא מה, זה עוד לא התחבר לי

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת הוא שואל אותה אם זה קשור?

אילן ישועה · חוזרת איריס אומרת לי הלך,

יהודית תירוש · חוזרת תשים במקום קלינטון. ואתה עונה לה, ואז הוא אומר לך דיברתי,

אילן ישועה · חוזרת היא אומרת לי עלה על זה, אני לא יודע,

יהודית תירוש · חוזרת זה בהמשך הרצף, אם אתה לא יודע אתה לא יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה שאתה יודע.

אילן ישועה · חוזרת לא, בסדר,

יהודית תירוש · חוזרת אני רק מראה לך,

משה בר-עם · חוזרת הוא שאל אותה והיא ענתה לו.

אילן ישועה · חוזרת תעלי מעט למעלה אז אני אראה. עכשיו מתחילה ההעלאה. טופל תודה. אז היא אומרת לי זה לא באתר, למה לא עלה באתר, לא עלה, בודק, מיד עולה, או - קי, עלה, בסדר, או - קי. זה לפני זה, זה החיבור שהחסרת ממני.

יהודית תירוש · חוזרת נכון. תמשיך רגע, אני רוצה שהוא יקרא, אני לא אקרא במקומו.

אילן ישועה · חוזרת ניר רשם אין ברירה אלא להחליף את קלינטון, זה כותב לי שאול, מהר, תשאיר כל השבת. טוב, או - קי.

יהודית תירוש · חוזרת וכו'. נראה לי שזה מספיק

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת את סיימת את הנושא הזה?

יהודית תירוש · חוזרת לא.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת את השאלות על העניין הזה סיימת?

יהודית תירוש · חוזרת לא. אני אסמן כשאני אסיים, זה עוד שתי שאלות קטנות. אם אני חוזרת לבדיקה הסטטיסטית שדיברנו עליה בהתחלה ואני מבטיחה לא להזכיר אותה יותר, עד כמה היה ניתן לראות בפילוח הכתבות משהו מהדבר הזה שראינו עכשיו?

דובר לא מזוהה · חוזרת לא הבנתי.

יהודית תירוש · חוזרת העיקר אם העד הבין את השאלה.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת לא, זה גם חשוב שאנחנו נבין.

אילן ישועה · חוזרת כפי שעניתי קודם,

יהודית תירוש · חוזרת העריכות, שינויי המיקום.

אילן ישועה · חוזרת כפי שעניתי קודם

ז'ק חן · חוזרת אני מתנגד לשאלה הזאת. חברתי הזמינה אותי להתנגד קודם, אני באמת קמתי, לא קמתי בעניין הבדיקה הסטטיסטית כד לאפשר לה לא משום שזה לא בחקירה חוזרת, עכשיו אני מבקש להתנגד ואני מבקש החלטה מבית המשפט. הנושא של הבדיקה הסטטיסטית הוחסר מאיתנו ולא הועבר להגנה במסגרת חומר החקירה. כשקיבלנו את החומר החדש וראינו את הדבר הזה שאלתי שאלות ממוקדות לגבי הבדיקה הסטטיסטית שאף אחת מהן לא נוגעת, אף אחת מהן לא נוגעת למה שחברתי מבקשת עכשיו להשלים בחקירה החוזרת. לכן ממילא השאלות שלה לא נובעות מהשאלות שלי בחקירה הראשית לגבי הבדיקה הסטטיסטית. אני אזכיר לכבודכם, הנושא הזה לא עלה בראשית,

יהודית תירוש · חוזרת אני חוזרת בי מהשאלה. חבל על ההתנגדות. אבל אני כן אגיד לך שהציג לך עורך דין בן - צור,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת חזרה מהשאלה, גמרנו, לא צריך התנגדות.

יהודית תירוש · חוזרת חזרתי מהשאלה. אין צורך, כי כבר שאלתי קודם, לא צריך. אבל חברי בן - צור הציג לך את נ/522 שזה תגיות של מני נפתלי. הוא הציג דף אחד, הוא אמר שיש לו עוד, אבל הוא הציג דף אחד,

משה בר-עם · חוזרת מה זה נ/522?

יהודית תירוש · חוזרת כמה טעמים, אני אסביר.

בועז בן צור · חוזרת לא החסיר.

יהודית תירוש · חוזרת לא אמרתי שהחסרת, אמרתי שהצגת דף אחד ואמרת שאתה יכול להביא עוד כאלה.

בועז בן צור · חוזרת נכון, זה פשוט היה פירוט.

יהודית תירוש · חוזרת בסדר גמור. אני שואלת אותך עד כמה בתוך התגיות האלה שהציג חברי עורך דין בן - צור, אפשר לראות משהו ממה שעשיתם כאן באירוע של מני נפתלי.

משה בר-עם · חוזרת זה הגברת תירוש אנחנו לא מסוגלים לראות בעצמנו?

יהודית תירוש · חוזרת אתם מסוגלים.

משה בר-עם · חוזרת המסמך בפנינו, אנחנו לא יכולים לראות אם זה שם או לא?

יהודית תירוש · חוזרת אני אומר לאדוני, יש הרבה דברים שנעשו בחקירה הנגדית שלדעתי בית משפט יכול לראות בעצמו. כתבות כאלה כתבות אחרות שלא היה לעד שום קשר לדברים האלה. גם הדבר הזה הוא דבר שהוא לא דבר שאפשר להראות לבית משפט. אני מקבלת לגמרי את הערת אדוני, מהרגע שזה הוצג שאלתי את השאלה הזאת אבל אני מקבלת את הערת אדוני ואני לא אחזור על הכיוון הזה יותר.

בועז בן צור · חוזרת רק למען הסדר, מכיוון שאנחנו הצגנו את התגיות, מה שנקרא תגיות, זה רק להראות את הסכימה של, כמה פעמים סוקר מני נפתלי באתר של וואלה בלי להיכנס לעניין של התכנים. אנחנו הצגנו לשים את הקונטקסט, מדברים פה על רצף ועל קונטקסט, כל מה שהנחנו להגיד הנה תראו כמה פעמים זה סוקר, בואו תראו מה שאתם טוענים כלפינו. זה מה שזה נעשה. ולא נכנסנו כרגע תגית אחר תגית. זאת היתה השאלה שלנו. כמו שנתניהו סוקר 15 אלף פעמים ונראה את ההיקפים ובמה מדובר כאן, זה הכל.

יהודית תירוש · חוזרת כך שזה סיקור שלילי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גמרנו, תשאירו משהו באמת, זה לא הזמן, אנחנו בחקירה של העד, זה לא הזמן עכשיו.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת אני מבקשת להעיר הערה שהיא גם שמירת זכויות וגם משהו שבאמת לא שמתי לב אליו בזמן הדיון הקודם. חברתי עורכת דין תירוש התייחסה לעניין של מירי רגב, כבוד השרה דאז מירי רגב, והשירה של דרוויש. אמרה לא הוצגו, אני רק רוצה להגיד שני דברים בהקשר הזה, אחד, ואחר כך קראה לזה אירוע מירי רגב. אני רוצה שיהיה ברור, הנושא הזה איננו האירוע בכתב האישום, הוא לא מופיע בנספח, מכאן אנחנו לומדים שני דברים, אחד, שגם שהתביעה ניסחה את כתב האישום,

יהודית תירוש · חוזרת זה סיכומים עכשיו?

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת לא. זה שמירת זכויות, אני ממש קצרה. שגם התביעה כשהיא ניסחה את כתב האישום היא לא חשבה שזה בעקבות פניה שקשורה לכתב האישום, זה דבר אחד. הדבר השני הוא יותר חשוב, שלא יצא שאגב חקירה חוזרת נפתח פה פתח ליצירת אירועים חדשים. זאת אומרת ככל שיש, אני חושבת שזה חשוב שנשמור את הזכות הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת אני מיד יושבת ושותקת. שלא ישתמע שמזה שאני לא הייתי ערה לעניין בכתב האישום, שלא יצא שכשגברת תירוש חוקרת על משהו אנחנו הסכמנו לעוד אירוע. לא הסכמנו וזאת איננה הסכמה ואנחנו שומרים על זכותנו. יש החלטה מפורשת של בית המשפט בעניין הזה, זה הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר. או - קי, גבירתי אמרה, תודה רבה. שאלה הבאה עורכת דין תירוש.

יהודית תירוש · חוזרת כן. אפרופו מני נפתלי אני רוצה עוד איזה שהוא דיוק אחד קטן. הוצג לך שעמדתו האמתית של אלקלעי היתה שהאתר יותר מדי מתעסק במני נפתלי, הוצג לך ע"י,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת יותר מדי,

יהודית תירוש · חוזרת יותר מדי מתעסק במני נפתלי, זה הוצג ע"י עורך דין בן - צור. תכתובת הוצגה. אני מציגה את התכתובת, 7471, תכתובת שהוא שולח לך, זה חברי הציג לך, תכתובת שהוא שולח לך שהוא שלח, הכל חברי הציג, נועם דביר מ - Yנט וגם משלנו יותר מדי זה של מני נפתלי שפתאום יש לו סוללת, צריך להרגיע וכו', התכתובת מול עיניך אני מניחה,

אילן ישועה · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת והוצג לך שזאת אמירה אותנטית בין אבי אלקלעי למערכת. אתה ענית מה שענית, אמרת שזה היה נרטיב שלכם וגם שלו, אבל אני מתעכבת על דבר אחד ועל זה אני אשאל אותך. אתה שאלת כשהסברת את זה שזה היה נרטיב, אתה שאלת אם ההודעה הזאת הועברה למעלה. אמרת אני מניח שההודעה הזאת גם הועברה למעלה. הוא העביר לך ואתה העברת למעלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לאן גבירתי מפנה?

יהודית תירוש · חוזרת אני מפנה לפרוטוקול מיום 9.6.2021, בעמודים 3729,, 3733 וזה ב - 733 הספציפי, והוא אומר לך, אתה אומר הכתיבה של אבי אז כשהוא הגן אצל גידי וייץ על הבקבוקים היה אותו דבר כמו שהוא מגן פה עכשיו, אותו נרטיב בדיוק וכדומה, שהוא הגן על הנושא, במצב נורמאלי לא כותבים לי, אני לא כותב לו ואבי אם היה רואה את זה הוא היה כותב את זה לברוך שי וזה לא מגיע לידיעתי. הוא כותב, תשמע, זה לא רמה, זה לא לעניין, אנחנו עוסקים יותר מדי בקקי של מני נפתלי, סליחה על המילה, בוא נפסיק עם זה כותב לו והדברים ממשיכים ואני מתעכבת על המשפט הבא, אני מקבל, אני כותב לו, הוא כותב לו, הוא מעביר לי ואני, אני העברתי את זה למעלה, אני תוהה, אני מאמין שכן. ואומר לך עורך דין בן - צור, לא ראינו. אתה שואל, לא העברתי את זה למעלה? את זה לא. כשכתוב מר ישועה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת איפה גבירתי?

משה בר-עם · חוזרת 3733 - 3732 שורה אחרונה,, 3732.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן, אני רואה, בסדר, סוף 2373.

יהודית תירוש · חוזרת אתה שואל את זה, אתה שואל את זה, אתה מקבל תשובה לא ראינו, לא העברתי את זה למעלה? אומר לך עורך דין בן - צור את זה לא. אני מניחה שעורך דין בן - צור טעה, אני רוצה להראות לך לצורך שאילת שאלה מסוימת, אני רוצה להראות לך את הודעה 7471 עד , 746 שרואים את כל הדבר הזה, את זה הראינו, זה מה שאבי אלקלעי שולח לך, גם זה, אתה שולח את זה לשאול ואתה שולח לו גם הודעה נוספת, תשובת ברוך לאבי, מברוך בלילה וכו', ובהמשך את ההודעה האחרונה, אבי בחור חכם משכמו ומעלה, עובד איתנו בלי משחקים ועושה את זה ביד דומה מול המערכת בלי לשרוף אותנו, בלי שדברים אחרי דקה מופיעים בעין. מה שלי חשוב לשאול אותך זה למה בעצם היה לך חשוב לשאול ולמה שאלת אם זה עלה, אני מאמין שזה עלה. למה האמנת שזה עלה ולמה היה חשוב לך לברר את הנקודה הזאת.

אילן ישועה · חוזרת כיוון שלגבי נרטיבים מהסוג הזה הרבה פעמים נשאלתי, אתה התכוונת, הוא התכוון, הוא אמר אמת הוא לא אמר אמת, ואמרתי היה נרטיב העברה של דברים כאלה בציר הזה היא ממחישה את מה שאני אמרתי, שיש פה הצדקה, יש פה קולוגטיקה, אבי מראה לי שהוא בסדר. שהוא מתנהג, ואני מעביר את זה לשאול ומראה לו שהוא בסדר ואם יש ספק אז אני אחר כך, אחרי זה אומר אבי בסדר, אבי נאמן לנו, אני עושה את מה שצריך לעשות. ואת ההוכחה סיפקתי לפני רגע.

בועז בן צור · חוזרת או שהוא כותב אמת פשוט.

יהודית תירוש · חוזרת זאת התנגדות כמובן לעד, לדברי העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זאת לא התנגדות.

בועז בן צור · חוזרת זאת לא התנגדות.

יהודית תירוש · חוזרת או - קי.

בועז בן צור · חוזרת הוא עובד איתנו בלי משחקים.

יהודית תירוש · חוזרת אני עוברת איתך לדוגמה הבאה בתוך העולם הזה של היענות חסרת ערך שהוצגה בפניך או שלא הוצגו דברים מסוימים שנטען. אני עוברת לפריט 72, הבלטה למסיבת העיתונאים של הליכוד שבה נטען שמפלגות השמאל מקבלות מימון זר. זוכר? B15.

אילן ישועה · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת כ הנושא הזה

אילן ישועה · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת או - קי. הוצג בפניך האופן שבו אתם מסקרים את העניין והכותרת שהיתה באחת הכתבות, עמותת קש תומכת שמאל או פניקה של הימין, שזה כותרת שהוצגה מתוך נ/549 pages past, שזה הוצג בעצם ככותרת מאוזנת יחסית, הוסבר לך, עד 524, כשבשעה עו"ד 6:24 הכותרת הפכה להיות כותרת אחרת שנוגעת גם לפריט אחר, נ/. 551 אני אומר לגבירתי לא הצלחנו להוריד את ה - נ/551 מהנט, אבל יש לנו את זה בחומר החקירה, אז אנחנו נציג מחומר החקירה באיכות אולי קצת פחות. הוא לא קריא.

דובר לא מזוהה · חוזרת התאריך המסוים, השעה המסוימת לא קיימת.

יהודית תירוש · חוזרת אני גם אומרת לכם את זה שאם תרצו לסרוק את זה נבקש להציג את זה מחדש כי זה לא קריא נ/551. אבל יש לנו את זה מתוך חומרי החקירה שלנו. אז נאמר לך שבשעה 6:24 הכותרת הפכה להיות כותרת אחרת. אני רק נותנת את הרקע של מה שהוצג. הוצג בפניך שזה סיקור מאוזן ועוד הוצג בפניך התחקיר של העין השביעית, נ/454, כשמתוכו הוצג שבישראל היום מסיבת העיתונאים של הליכוד מועברת בשידור ישיר, שורות 19-20 לעמודים 3559 לפרוטוקול, ואפילו נאמר לך במפורש שוואלה והארץ לא סיקרו את מסיבת העיתונאים כי היה משהו של רביב דרוקר. כך נאמר לך. אתה זוכר? אתה לא זוכר את זה מהחקירה הנגדית,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אצלנו המוצג סרוק.

יהודית תירוש · חוזרת אז אולי זה לא ירד אצלנו בטעות, אנחנו ניקח את זה מחברנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בהנחה שזה כולו אז יש לנו די הרבה דפים סרוקים.

יהודית תירוש · חוזרת או - קי, אנחנו נבדוק את זה עוד פעם. בכל מקרה אני מניחה שחברי טעה כי אם נראה את תחקיר העין השביעית בעמוד 8 נוכל לראות שזה לא מה שכתוב על וואלה אלא כתוב הארץ ונענע לא הגיעו, ולא וואלה לא הגיע. אבל זה רק אנקדוטה כי אנחנו לא חיים עם כל הכבוד ויש כבוד לעין השביעית, אנחנו חיים מחומרי החקירה. אני מפנה אותך למוצג שהראינו קודם נ/549, אם תוכל לקרוא את מה שכתוב מתחת לכותרת ולהגיד לי האם, עד כמה ניתן לראות מתוכו שהיה שידור של מסיבת העיתונאים.

אילן ישועה · חוזרת רשום שידור חי ממסיבת העיתונאים של הליכוד

יהודית תירוש · חוזרת או - קי. ומה רואים גם,

אילן ישועה · חוזרת וידאו, זה off play

יהודית תירוש · חוזרת רואים off play

אילן ישועה · חוזרת אני לא יודע מה יש שם, אבל שידור חי. לא, הנה, לא, רשום שידור חי

יהודית תירוש · חוזרת נ/549

ז'ק חן · חוזרת זה סרוק אצל כבודכם?

יהודית תירוש · חוזרת הגשנו את זה גם עכשיו.

ז'ק חן · חוזרת לא, אבל מה שהגשת, אני כן הייתי מבקש לברר אם זה סרוק אצל כבודכם במוצג המקורי שחברי הגיש.

יהודית תירוש · חוזרת הורדנו את זה מהנט.

ז'ק חן · חוזרת זה סרוק אצל כבודכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אדוני שואל עכשיו על 551?

ז'ק חן · חוזרת המסמך הזה שמוקרן כאן על הלוח.

יהודית תירוש · חוזרת 549 נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת 549 נבדוק.,

יהודית תירוש · חוזרת יש פה סימון.

ז'ק חן · חוזרת אבל אמרת שזה לא ברור.

יהודית תירוש · חוזרת לא זה היה לא ברור, אחד אחר היה לא ברור.

ז'ק חן · חוזרת זה סרוק ברור כבודכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן, סרוק.

ז'ק חן · חוזרת ברור אני מניח.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שידור חי ממסיבת העיתונאים של הליכוד.

ז'ק חן · חוזרת או שצריך לסרוק את זה עכשיו מחדש.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא לא, סרוק.

יהודית תירוש · חוזרת זה המסמך.

ז'ק חן · חוזרת רואים גם את השידור חי ורואים live שידור חי. בעותק הסרוק אצלכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני לא יודעת, כתוב שידור חי, אני לא יודעת, תיכנסו לנט ותבדקו, יש מוצג כזה.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת אם סורקים מוצג שכתוב עליו live שידור חי, איפה,

יהודית תירוש · חוזרת כי כששואלים את העד ומראים לו, אני מציגה כל מיני מוצגים שהוצגו לשאלות שונות, כששואלים את העד נכון שלא הוצגה מסיבת העיתונאים בוואלה, גם כתבו את זה בעין השביעית, ולא מראים לו את הדברים במדוייק שיראה, אז מותר להציג לו את הדברים במדוייק שיראה. עכשיו אני שואלת אותך עוד דבר, הוצג לך,

בועז בן צור · חוזרת רק סליחה, עשינו חקירה רחבה על דברים שלא נשאלו בחקירה הראשית בנוגע ל - B15 וכן פניקה ולא והצגנו התפתחות של כתבות ושל סיקורים שהיו בתוך האתר. עכשיו נדמה לי שחברתי לא שואלת על כל המכלול אלא אומרת, רק להבהיר על מה אנחנו מבלים כאן את הזמן. אם היה כתוב בעין השביעית או לא היה כתוב בעין השביעית שהליכוד ומסיבת העיתונאים סוקרה או לא סוקרה ע"י הארץ ו - וואלה או ע"י וואלה והארץ ונענע. נכון? זה הדיוק שאת רוצה?

יהודית תירוש · חוזרת אני אדייק במה שאני רוצה.

בועז בן צור · חוזרת כדי להבין את כל המכלול הרי בסוף אני מבין שזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תשאלי שוב. פשוט תשאלי שוב.

בועז בן צור · חוזרת מה השאלה? כי היתה חקירה מאוד רחבה בנושא הזה.

יהודית תירוש · חוזרת אני ערה לחקירה הרחבה, מותר לי לשאול על משהו שהצגת ולא רק... אבל לא סיימתי כי יש עוד מוצגים בעניין הזה. אפרופו רק זה אני שואלת אותך, עד כמה אתה יודע, גם מתוך החומרים ואולי מזיכרון שלך, אם מסיבת העיתונאים של הליכוד בנושא B15 סוקרה לא רק בכתיבה אלא גם שודרה. הוא ענה על זה, אבל בסדר.

ז'ק חן · חוזרת אני מצטער, אני לא מצליח להבין את כל ההקדמה על המוצג הלא ברור שהוגש ע"י ההגנה ועכשיו אנחנו מגישים מוצג ברור שבו אנחנו נראה שידור חי,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורכת דין תירוש אמרה שלא הצליחו להוריד את זה מהמוצגים,

יהודית תירוש · חוזרת ולא את המוצג הזה גם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לכן הם מביאים את זה, את אותו מסמך מחומר החקירה. זה כל מה שהיא אמרה.

ז'ק חן · חוזרת לא, מה שעורכת דין תירוש אמרה, גבירתי אני שמעתי היטב, היה, שיש מוצג שהוא לא ברור ואם ההגנה רוצה ברוב אדיבותה היא גם תעביר לה, לנו, את העותק הברור שלה. אז המוצג הוא מאוד ברור ומה שכתוב כאן,

יהודית תירוש · חוזרת לא באדיבות ולא בלא אדיבות, אני הצגתי טיעון שטען עורך דין בן - צור עם מוצגים שונים, מוצג אחד אמרתי לא הצלחנו להוריד אותו מהנט, אני לא יודעת אם זה לא נסרק טוב, אם זה טעות של המזכירות או אצלנו, אמרתי שלנו יש אותו בכל מקרה בחומר החקירה. זה הכל, טכני לגמרי, אבל האוזניים כבר שומעות דברים שלא נאמרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת יש שאלה לעד?

יהודית תירוש · חוזרת כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אולי תשאלי שוב. תשאלי שוב את השאלה.

יהודית תירוש · חוזרת אני שואלת עד כמה מהמסמך הזה ומזיכרונך אתה מבין או יודע אם מסיבת העיתונאים שודרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא ענה על זה קודם.

בועז בן צור · חוזרת הוא ענה שלוש פעמים.

אילן ישועה · חוזרת מזיכרון אינני זוכר, מה שרשום פה רשום בכותרת הראשית שיש שידור חי ממסיבת העיתונאים ומצד שמאל ליד התמונה יש live שידור חי.,

יהודית תירוש · חוזרת או - קי. אחר כך הציגו לך שב - 6:24 התחלפה הכתבה לכתבה אחרת, זה פריט אחר, אבל זה מה שהוצג לך. ואני שואלת אותך אם אתה זוכר מה הווידאו שהתנוסס בכתבה הזאת, וזה נ/, 551 שאנחנו לא הצלחנו להוריד אותו באופן תקין מהאתר,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא צריך לחזור על זה שוב.

בועז בן צור · חוזרת מה אתה זוכר, מה בחקירה חוזרת,

יהודית תירוש · חוזרת אבל עוד לא שאלתי את השאלה.

בועז בן צור · חוזרת אם לא סיימת, בבקשה.

יהודית תירוש · חוזרת אתה רוצה להתנגד תתנגד.

בועז בן צור · חוזרת רשמתי שאני זוכר את השאלה,

יהודית תירוש · חוזרת מה ידוע לך, מה אתה זוכר לגבי הווידאו שהתנוסס בראש הכתבה שהוחלפה ב - 6:24, כמו שחברי הציג לך שהכתבה הוחלפה לכתבה נגטיבית ואני שואלת אותך האם אתה זוכר מה הווידאו שהתנוסס בראש הכתבה הזאת.

בועז בן צור · חוזרת אני אמרתי כותרת אחרת, אמרתי שהתחלפה הכותרת, לא נכנסנו לשום תוכן שלה,

יהודית תירוש · חוזרת כן נכנסת.

בועז בן צור · חוזרת אמרנו שהתחלפה הכותרת וזה ירד והתחלפה הכותרת. עכשיו השאלה מה אתה זוכר מהכתבה שהתחלפה,

יהודית תירוש · חוזרת מה אתה זוכר או מה אתה יודע ואני אראה. מה אתה זוכר ומה אתה יודע לגבי מה שהתנוסס בוידאו בראש הכתבה ואנחנו נראה.

בועז בן צור · חוזרת לא, לפני שאת מראה, אני מתנגד, זה לא נושא שעמד על הפרק, כל מה שאנחנו אמרנו בנושא הזה, אם אין משהו אחר אני מפנה לעמוד, אני אגיד לך את המספר שלו, , 3559 מה שאמרנו ב - 6:24 כותרת אחרת. זה היה 4-5 שעות, הוא אמר כן. מה עכשיו, מה הכותרת האחרת, מישהו שאל על הכותרת האחרת או על ה - 15 אלף כותרות פחות 4.

יהודית תירוש · חוזרת חברי הציג כאן שמסיבת העיתונאים לא שודרה,

בועז בן צור · חוזרת זה גמרנו כבר.

יהודית תירוש · חוזרת רגע, לא גמרנו, אנחנו רואים מהחומרים שהיא שודרה גם שודרה.

בועז בן צור · חוזרת אבל עברנו את זה.

יהודית תירוש · חוזרת תן לי להשיב, לא עברנו, מבחינתך עברנו, מבחינת האתר לא עברנו, חזרנו לזה שוב ושוב בכל כתבה אפשרית, גם למחרת בבוקר. אז כשאתה כאן מציג פעם אחת אתה אומר לא עלתה מסיבת עיתונאים, כשהאתר מדבר אחרת בצורה מופגנת גם לכתבה שאחר כך הצגת אותה בהחלט כן, הצגת אותה את התוכן שלה איך כל הסיקור של הדבר הזה היה נגטיבי, בהחלט הצגת גם את הכתבה שעלתה אחר כך. רוב התמונות לבכירי מפלגות הימין מחו"ל אמרת לו, ותראה איזה כתבה נגטיבית זאת. ואנחנו תיכף נראה שבראש הכתבה הזאת שוב מתנוסס הווידאו של מסיבת העיתונאים. אז בוודאי שיש הקשר.

משה בר-עם · חוזרת איזה מוצג זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת 551.

יהודית תירוש · חוזרת לא, אבל אני מציגה את זה מתוך חומרי החקירה שלנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה אחד מתוך הרבה מסמכים בלונג 551.

יהודית תירוש · חוזרת ואז תרד רגע למטה, תרד לכתבה, זאת הכתבה, תעלה למעלה, בדיקת וואלה, רואים את התרומות לפריימריס של בכירי מפלגות הימין מחו"ל, ומה הווידאו שעולה כאן. אנחנו יכולים להראות גם את הקישור אם צריך. קישור מתוך החומרים.

אילן ישועה · חוזרת את שואלת אותי?

יהודית תירוש · חוזרת כן

בועז בן צור · חוזרת אנחנו הצגנו למיטב זיכרוני את כל אותו יום, הצגנו איך הדבר הזה, איך היה הסיקור בנושא של,

יהודית תירוש · חוזרת כתיבה.

בועז בן צור · חוזרת אני יכול לסיים את המשפט בעניין הזה, אנחנו הצגנו ואני לא אגיד כרגע בשונה מהתביעה, איך היה הסיקור, ימין, פריימריס, תרומות, B15, כל הדברים האלה עלו והצגנו גם דבר אחרי דבר. עכשיו מה חברתי עושה, לא נשאר משהו לא נהיר בעניין הזה, אז חברתי אומרת בוא ניכנס לאחת הכתבות, בוא ניכנס כרגע מה היה בתוך אותה כתבה, זה לא דבר שנשאר לא נהיר, זה לא דבר שלא בורר בנושא הזה, אין משהו אחר, לא נשאל ולכן אני לא מצליח להבין מה החקירה החוזרת עושה. אלא אם כן זה ניסיון לסתום איזה שהוא חור במהלך החקירה החוזרת, זה לא הרעיון.

יהודית תירוש · חוזרת זה לא הרעיון, זה גם לא מה שאנחנו עושים ואנחנו יכולנו לא להיכנס לכל הדברים האלה,

בועז בן צור · חוזרת אדרבא.

יהודית תירוש · חוזרת כי כמו שגבירתי וכבודכם רואים יש לנו את החומרים האלה בחומרי החקירה והתכוונו להגיש אותם בהמשך. העד לא אמור לזכור כל דבר מה עלה ומה לא עלה ולא התכוונו עם העד הזה. משחברי בחר להציג עם העד הזה כל מיני נתונים וכל מיני דברים והציג בהרחבה את היום הזה כיום שבו מסיבת העיתונאים של הליכוד לא סוקרה שעות על גבי שעות על גבי שעות, מחובתנו להציג לעד את הדברים כהווייתם. זה הכל. אין כאן ניסיון לעשות שום דבר, אנחנו יכולנו להראות את כל המסמכים שיש לנו בחומר החקירה והם יהיו כנראה בסיס לימי הדיון ב - 144 גם, יכולנו להראות אותם בהמשך הדרך. אין לנו לחץ או רצון או כמוש אדוני שאל אותי, ניסיון במסווה להציג את זה כעת. ממש לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת העמוד הזה לא הוצג עד היום?

יהודית תירוש · חוזרת העמוד הזה לא הוצג, הכתבה הזאת לא הוצגה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה שיש עכשיו.

יהודית תירוש · חוזרת הכתבה הזאת לא הוצגה.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת אז מכוח מה את מציגה אותה?

יהודית תירוש · חוזרת מה זאת אומרת, מתוך חומרי החקירה, היא נמצאת בחומר החקירה. היא גם נמצאת ברול. אגב ברול, בתוך הרול יש לינק לכתבה הזאת, אפשר לפתוח אותה. הודעה 7045, בוא נפתח אותה רגע, וזאת השאלה הבאה, 7045 בוא נפתח אותה שניה, את הלינק לכתבה הזאת,,

ז'ק חן · חוזרת כבודכם אני מבקש להוסיף על כללי ההתנגדות. כי עוד פעם עולה כאן עניין עקרוני וצריך לשים אליו לב. ניכנס עכשיו לסגה ואני רוצה לומר, אנחנו עכשיו ניכנס לסגה בלתי נגמרת. יש לנו עד שהיה מנכ"ל האתר, בא בחקירה ראשית, חברתי בחרה מה להציג לו מה לא להציג לו, מה להראות דרכו מה לא להראות דרכו. שמענו עכשיו מפיה שהיא בכלל יש לה תוכנית אחרת, יום אחד להגיש אני לא יודע איך ובאיזה אופן תמונה מסוימת שהיא בחרה במודע, כך היא אומרת, לא להציג לו בחקירה הראשית. היא בחרה לא להציג לו בחקירה הראשית. עורך דין בן - צור לתכלית מסוימת הציג את כל המסמכים שנוגעים לאותו יום בשביל להגיע לתכלית המסוימת שלו בחקירה הנגדית. אומרת חברתי בחקירה החוזרת אני לא התכוונתי להגיש לו בראשית, אבל משעורך דין בן - צור מטעמיו רצה להציג משהו ספציפי לגבי אותו יום, עכשיו לי זה פותח את הפתח לדון עכשיו בנושא שאני במודע בחרתי שלא להעלות דרכו. ולחבר עכשיו כתבות לרון ולבקש ממנו מה הוא זוכר ושיסביר אירוע שלם. שוב הדגמה להפיכת החקירה החוזרת לחקירה ראשית ללא מתן אפשרות לחקירה נגדית, כבודכם, ככל שיחליט בשאלה הזאת, בשאלות דומות להתיר את השאלה על אף התנגדותנו, אני עכשיו מבקש, אחד, שתינתן לנו ההזדמנות לחקירה נגדית משלימה על השאלות החדשות שנשאלות כאן ולא היתה לנו הזדמנות לחקור עליהן.

משה בר-עם · חוזרת אנחנו נקבל החלטה ואז אני אומר לכם, ככל, אדוני יחכה להחלטה ואז יבקש את מה שיעלה בעקבות ההחלטה.

ז'ק חן · חוזרת אם לא יגידו לי מה אתה קם אחרי ההחלטה אז אני עכשיו מתיישב.

יהודית תירוש · חוזרת אני רק אגיד, אנחנו בכלל לא מראים את כל האירוע, האירוע וכל אירוע שנראה פה הוא רחב והוא שונה והוא מלא בכל מיני פרטים, שאנחנו לא מתכוונים להראות אותם. אנחנו מתכוונים לדבר שהוצג ואם חברי כאן קם ואומר אני חוזר בי, מסיבת העיתונאים שודרה שעות על גבי שעות באתר באופן ארוך, אז אני אחזור בי מהשאלה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורכת דין תירוש, לגבי מסיבת העיתונאים גבירתי הציגה, ראינו סיקור, כתוב שידור חי, ראינו.

יהודית תירוש · חוזרת לא, אבל גם כמה זמן זה היה, שאלה גם כמה זמן זה היה באתר, לא רק שעלתה המסיבה, אמרו לך לא עלה בכלל אז אני רוצה להראות לא רק שזה עלה זה עלה לאורך זמן ניכר. ואם חברי מסכים לנקודה הזאת, כל יתר הדברים,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גבירתי עכשיו נכנסת למשהו אחר.

יהודית תירוש · חוזרת לא, אני לא מתכוונת להראות את זה, אני רק רוצה שתסתכל,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גבירתי עכשיו נכנסת למוצג אחר שלא נמצא אצלנו אם אני מבינה נכון.

יהודית תירוש · חוזרת זה נמצא בתוך הרול, אני מפנה להודעה 7045 שיש שם לינק לכתבה הזאת, וזאת הכתבה ואפשר להגיש את הכתבה. זה מתוך הרול אבל, פשוט זה לצורך,

משה בר-עם · חוזרת גבירתי לא שאלה בחקירה ראשית.

יהודית תירוש · חוזרת אני לא שאלתי, אני לא שאלתי על כל 315 אירועים, שאלתי על אירועים מסוימים. חברי גם אומר, חברתי איך היא רצתה להגיש את זה, חברי יודע שיש חוקרים שזאת היתה העבודה שלהן לבדוק מה היה באתר אל מול מה שהובטח, והחוקרים אלה צפויים להעיד אלא אם כן נגיע להסכמות כאלה ואחרות. אז הדבר הזה היה לו מקום בפרשת התביעה. לא חשבנו שהעד עצמו יכול, כפי שבית המשפט בעצמו אמר, להאיר את עינינו לגבי מה שעלה בסופו של דבר או לא עלה כי הוא רק יכול להסתכל על דברים והוא לא זוכר כמו שהוא לא זוכר. אבל משהוצג לו בנקודה הזאת, אני לא מדברת על מלוא הנקודות, אני לא הולכת על כל האירוע אבל נקודה מסויימת הוצגה לו באופן לא נכון ואת הדבר הזה אנחנו בחרנו לתקן. זה הכל. אין כאן שום נסיון לתפוס טרמפ או שום דבר אחר. אם יש הסכמה שהוידאו היה לאורך שעות וידאו של ארבע דקות כמו שרואים בכתבה הזאת, אני יכולה לוותר על השאלות האלה.

בועז בן צור · חוזרת מוסכם שהעצרת שודרה, המסיבה הזאת שודרה, אין לזה שום משמעות מבחינת הסיקור הכולל שהיה, הנתון הזה מוסכם. שתיים, כשחברתי אומרת אני מתכוונת להביא את האתר דרך החוקרים, זה יעורר סוגיות נרחבות, מה לחוקרים, חוקרי רשות ניירות ערך ולתקשורת, אם אפשר להביא דרכם כעובדה, כסברה, אבל זה לדיון בהמשך. ולהימנע... למנכ"ל ועדים אחרים גם בחקירות הראשיות, גם בימים וגם בדיונים כאן. אבל בסדר, כל אחד עם הבחירות שלו.

יהודית תירוש · חוזרת כשהוצגה לך הכתבה הבאה, הכתבה של התחקיר הזה השלילי, הכתבה הזאת שהרגע ראינו שהנושא שלה, לא הווידאו אבל הנושא שלה הוא נושא שעורך דין בן - צור הציג בפניך, שהוא שלילי במידה מסוימת למר נתניהו,

בועז בן צור · חוזרת בלי סיבה, הסברנו את ההקשר, אמרנו שהנושא הזה,

יהודית תירוש · חוזרת אבל אנחנו לא עכשיו מסכמים בשביל העד את הדברים. אני מציגה שאלה. אתה אמרת שאתה זוכר שלמחרת עשיתם עוד דברים מתקנים. אמר לך עורך דין בן - צור שהוא הראה לך את כל האירוע. אני שואלת מה זכור לך,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת איפה גבירתי עכשיו?

יהודית תירוש · חוזרת בפרוטוקול?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן. המשפט האחרון.

יהודית תירוש · חוזרת כן. זה מתחיל בשני דברים, אחד לגבי המקטע הזה הספציפי יכול להיות שהוא צודק, אין לי גם שום, מראה מקום,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא, זה יש לנו.

משה בר-עם · חוזרת עמוד, שורה, איפה?

יהודית תירוש · חוזרת כן, סליחה גבירתי. העמודים הם, מתחיל אצלי ב - 3556 אבל זה כנראה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת המשפט האחרון של אדוני, של גבירתי,

יהודית תירוש · חוזרת המשפט האחרון היה, אני רק אומר, הוא אמר, אני רק אומר עוד פעם שהזיכרון שלי של אותו אירוע זה שאחרי זה עשינו המון דברים מתקנים כולל התמונה, ואומר לך עורך דין בן - צור לא, הראיתי לך את כל האירוע. אני שואלת אותך,

משה בר-עם · חוזרת איפה זה, באיזה עמוד?

דובר לא מזוהה · חוזרת 3562 מתחיל ב-4.

יהודית תירוש · חוזרת שורה 4. 56, נכון אדוני. ואני שואלת אותך מה זכור לך אם בכלל לגבי העלאת הסרטון הזה של מסיבת העיתונאים שוב למחרת.

בועז בן צור · חוזרת זה לא חקירה חוזרת, זה חקירה מדריכה, מה זכור לך לגבי כך וכך, אז מה, זה כבר התשובה בתוך השאלה. זה כמה זמן אחרי מלחמת ששת הימים תגידי את הדבר הזה. זה לא עובד הדבר הזה. זה לא הולך. כבר אמרנו, אמרנו, המסיבה הזאת שודרה, הצגנו את כל, אני ארענן נשכחות, הראינו שהתחקירים האלה הם תחקירים מדומיינים כי כל התזה שהיתה שם שאי אפשר תרומות לפריימריס זה דבר שאין לו שום אחיזה משפטית והראינו איך זה סוקר בתוך האתר. עכשיו חברתי אומרת, אם מסיבת העיתונאים שודרה או לא שודרה, למרות שהצגנו פה עולם שלם, אוקיאנוס שלם, עולם שלם בסוגיה, ועכשיו השאלה הבאה היא האם אותה מסיבת עיתונאים שודרה גם למחרת, זה כדי לאיין את כל מה שהצגנו כאן, או שלא שאלתם את זה בחקירה הראשית.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורך דין בן - צור, אם אני מבינה נכון אומר העד אני זוכר שעשינו עוד המון דברים, אדוני אמר לו שלא, ועל זה היא שואלת אותו.

בועז בן צור · חוזרת באותו יום.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אדוני אמר לו הראיתי לך את כל האירוע. זו היתה השאלה של אדוני. לא, הראיתי לך את כל האירוע. אז על זה היא שואלת אותו כי אדוני אמר שזה כל האירוע.

בועז בן צור · חוזרת אני מפנה כבודם, אני אגיד את מספר העמוד, יש פה פיסקה שלמה שהעד מתייחס לכך, בעמוד 3562 משורה 12 ואילך, יש תשובה של העד, מדברת בעד עצמה ואנחנו מפצים אותם ויש פיצוי, ודבר שני זאת אומרת שזה מאוזן באופן מאורגן, שמתי תמונה של בוז'י, יש פה דיון שלם. העד משיב. ואחרי זה מדבר על הבדיקה של הגוף שנקרא העין השביעית שהשם שלהם עולה פה מפעם לפעם, העד מתייחס.

ז' חן · חוזרת לא רק שהוא מתייחס, הוא גם אומר איזה תיקונים.

בועז בן צור · חוזרת כן. חברתי בשאלה, חקירה חוזרת, אומרת לו מה התיקון, שהוא לא התיקון שהעד היעד עליו. למשל בוז'י וכו'. זאת אומרת זאת גם שאלה מדריכה, היא מראה לו כתבה ואומרת לו זה התיקון.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, עכשיו הוא הסביר. גבירתי יכולה להתקדם.

יהודית תירוש · חוזרת בסדר גמור. אירוע נוסף, פריט 90, דובר איתך על סרטון של גרטה בחדשות בדקה. זוכר?

אילן ישועה · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת בעמוד 3752 שורות 16 עד, 22 הציג לך חברי עורך דין בועז בן - צור,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת איזה עמוד?

יהודית תירוש · חוזרת 3752, שורות 22 - 16, זה מה שרשום לי, הוא הציג לך שהועברה אליך דרישה מרובינשטיין בעניין גרטה, אם אתה זוכר, שאובמה, הנשיא אובמה מוכן לפגוש כוכבת יוטיוב אבל לא את מר נתניהו אגב נאום בקונגרס וכל מה שוואלה העלתה זה סרטון באורך של 12 שניות, זה מה שהוא אמר, כאילו במקום אחר הוא גם אמר 10 שניות אבל זה כל מה שוואלה העלתה. אתה אישרת והסברת שבתוך חדשות בדקה אי אפשר לתת יותר מכמה שניות. זה מה שאתה אמרת. בעקבות ההתנגדות שלנו באותו רגע הוקרן גם pages past מאותו יום, הוצג לעניין אחר, נ/679, וראינו שבטעימה הראשונה מופיעה גם כותרת המתייחסת, אובמה בוחר להיפגש עם כוכבת יוטיוב אבל לא עם נתניהו, לא רק ה - 10 שניות, 12 שניות, אלא גם זה, זה כיסינו את זה כבר, ואני רוצה לשאול אותך האם אתה זוכר אם האייטם הזה פורסם באופן נוסף ע"י וואלה. אני אציג לך שני דברים, את הודעה 7534 ברול, ושני מיילים,

בועז בן צור · חוזרת לפני שאתה מגיש אני רוצה להתנגד לפני ההגשה כדי שזה לא יהפוך את זה למעשה עשוי. חברתי אומרת אני רוצה להוסיף,

יהודית תירוש · חוזרת הוא רצה להתנגד, אני מחכה.

בועז בן צור · חוזרת חברתי אמרה אני רוצה להוסיף משהו, זה מה שאומרת חברתי, אני רוצה להוסיף משהו. הראית לו עניין אחד או שניים, אני רוצה להוסיף. אין תכלית של הוספה בחקירה חוזרת, כי זה לא משנה מהחקירה הנגדית, תשובותיו של העד בחקירה הנגדית. התשובות של העד בחקירה הנגדית היו נהירות, העובדה שיש לחברתי עוד משהו להוסיף זאת לא עילה לחקירה חוזרת. כי אין פה איזה שהוא מצג לא נכון בשאלה ואין פה תשובה לא נהירה שהונחה בפני בית המשפט, חקירה חוזרת לא נועדה לתוספות.

יהודית תירוש · חוזרת אני אענה. זה לא עניין של תוספות, זה עניין שחברי הציג לו כל מה שהוצג באתר וואלה זה סרטון של 10-12 שניות ולכן זה לא עניין של תוספת, אני לא הייתי מוסיפה ולא הייתי מציגה את זה אם חברי לא היה נכנס לזה, אבל משחברי מציג לו את זה שזה כל מה שעלה ועוד העד שזה מה שהוצג לו מסביר, כן, בחדשות בדקה זה כל מה שאפשר להראות, מספר שניות, ולא מוצג לו אחרת, אז נשארת התשובה הזאת שלו. זה הכל. ולכן זה לא תוספת אלא זה דיוק של דברים שהוצגו ע"י חברי.

ז'ק חן · חוזרת חברתי תתקן אותי אם אני טועה, אני ביקשתי לברר האם הקטע שהיא מפנה בחקירתו של עורך דין בן - צור, מתי הוא היה. אז היא הפנתה למשהו בפרוטוקול, אני לא רשמתי, אבל התאריך הוא ה - 9.6. 9.6 אם כבודכם זוכר זה לפני הפגרה, 9.6 עומד כחודש וחצי או חודשיים לפני שקיבלנו את המיילים שהיא מבקשת להציג. הנה לנו עוד הדגמה למצב שההליך נכנס אליו. טענה שלא הוצגה התמונה המלאה על בסיס חומר שהועבר אלינו חודש וחצי אחרי שמוגשת לו התמונה. אם טעיתי בנתון מסוים אני מבקש את תיקונה של חברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא הבנתי, זה לא הרול הישן מה שמציגים?

ז'ק חן · חוזרת לא, היא אמרה אני מבקשת להגיש לך שני מיילים. שני המיילים,

יהודית תירוש · חוזרת ואת הרול הישן.

ז'ק חן · חוזרת ואת הרול הישן. אז עכשיו כולם נלך על הרול הישן. זה היה מקדמא דנא. אומרת חברתי אני מבקשת להגיש שני מיילים, גבירתי שמעתי היטב, אלא אם כן חברתי תגיד שלא שמעתי היטב, שני המיילים האלה נמסרו לעורך דין בן - צור חודש וחצי לאחר שהוא מציג את השאלה ולכן ההצגה כלפי בית המשפט שהוצגה תמונה חלקית, על בסיס חומר שהועבר חודש וחצי לאחר מכן לעורך דין בן - צור שאותו מאשימים בהצגת תמונה חלקית. עכשיו אני מנסה לחשוב על מילים שמתארות את הסיטואציה, אני חושב שכבודכם יפטור אותי ממנה. זה לא נכון, זה לא ראוי, זה פעם אחת. פעם שניה, אני חושב שזאת גם הדגמה מדוע החקירה החוזרת בנסיבות התיק הזה פרצה מזמן את גבולה. מבקשים להציג לכם עכשיו מיילים חדשים כדי לחקור חקירה ראשית שלא נעשתה בעיתו בשל מחדל של המדינה, אגב זה אומרים לכם שההגנה הציגה תמונה חלקית כי החומר הזה לא היה ברשותה. באמת, קשה לי למצוא מילים, לא רוצה לאפיין במילים, אני מתנגד.

יהודית תירוש · חוזרת אז אני אשיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אין צורך.

יהודית תירוש · חוזרת אז ראשית אני מציגה לך את,

ז'ק חן · חוזרת מה, מגישים את המיילים?

יהודית תירוש · חוזרת כן. אני מציגה לך את המייל, תסתכל על המיילים, תסתכל על הרול גם, על הסריקה ברול כשכתוב, יש לך את זה מול העיניים, שורה ברול, שכתוב שם, אתה רואה את זה?

אילן ישועה · חוזרת על מה להסתכל עכשיו?

יהודית תירוש · חוזרת על ההודעה שמסומנת. על ההודעה הזאת שמסומנת,

אילן ישועה · חוזרת אני אומר לשאול, יקודם על ידינו

ז'ק חן · חוזרת כבודכם, אני מבקש הנמקה בעקבות ההתנגדות שלי להחלטה האחרונה. מילא עדויות סברה, פה מדובר בחומר שלא היה בידינו כאשר התובעת מצדיקה את השאלות שלה בחקירה חוזרת על זה שלא הצגנו את התמונה המלאה, על סמך חומר שלא היה בידינו. כבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורך דין חן, אדוני יעשה הבחנה בין הטענות שלו שבאו בטענות לעורך דין בן - צור, שאפילו הוא לא טען את זה, לבין השאלה אם יש מה להבהיר או אין מה להבהיר. אומרת התובעת, השאלה היתה, מה שהוא נשאל נשאל, אבל יש חומר שמראה שהתשובה שלו לא מדויקת, אני רוצה לדייק את הדברים. זאת היתה ההתנגדות של עורך דין בן - צור, על זה היא ענתה שהיא רוצה לדייק את הדברים,

ז'ק חן · חוזרת אבל אני הוספתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת החומר הזה הוא היום בתוך חומר החקירה, אז היא יכולה לשאול אותו.

ז'ק חן · חוזרת אני הוספתי התנגדות מטעמי כבודכם, אני עדיין צד במשפט. ולכן ההתנגדות של עורך דין בן - צור במקומה מונחת, לי היו טעמי התנגדות משלי שבית המשפט על פי מה שבית המשפט אומר לי עכשיו כלל לא התייחס אליהם. ההתנגדות שלי באה ואומרת שגבולות החקירה החוזרת פרצו את גבולם ע"י זה שבאים ומנחים,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורך דין חן, א' אדוני לא צריך לחזור, ב' לא חייבים לנמק בשלב הזה. ג' ההתנגדות נדחתה. ד' זה לא רלוונטי כרגע אם הדיוק של התשובה של העד נובע מחומר ישן או מחומר חדש. יש חומר חקירה, יש דיוק, זאת ההחלטה והוא יענה לשאלה.

יהודית תירוש · חוזרת אז אני מציגה לך גם מייל שאתה רואה את זה וגם את הרול, תגיד לי באיזה אופן שודר ופורסם העניין הזה של גרטה ולאיזה חשיפה הוא זכה, לפי מיטב הבנתך.

אילן ישועה · חוזרת כפי שכתוב פה, גם ברול, ובמיילים, אם זה מעבר לזה שזה היה בידיעה הראשונה מתחת לכותרת ראשית במשך שעתיים, כשעתיים, בנוסף קודם בפייסבוק של וואלה וזכה לעשרות אלפי צפיות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת המסמך הוא ת/386.

יהודית תירוש · חוזרת אתה כותב כאן שזה היה עד 11 וחצי, נכון?

אילן ישועה · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת עד 11 וחצי במקור זה שאתה כותב, אתה זוכר כמה הידיעה המשיכה אחר כך להופיע באתר?

אילן ישועה · חוזרת אני לא זוכר

יהודית תירוש · חוזרת אני מציגה לך מסמך מתוך חומר החקירה הישן שנמצא בידי חבריי, תסתכל עליו, תסתכל על זה ברול כי זה הרבה עמודים, תיכף נראה לך את השעה, אחרי 11 וחצי, 12 וחצי, הנה זה מול העיניים שלך, אז מה אתה רואה?

אילן ישועה · חוזרת כן, אני רואה שזה מופיע בטעימה בחדשות. ממשיך להיות בטעימה בחדשות

יהודית תירוש · חוזרת בכותרות, נכון?

בועז בן צור · חוזרת זה לא כותרות. הכותרת הראשית היא אובמה נגד נתניהו מהלך הרסני. זאת הכותרת הראשית.

יהודית תירוש · חוזרת נכון, כוכבת היוטיוב לא מופיעה.

בועז בן צור · חוזרת כוכבת היוטיוב זה בצד.

יהודית תירוש · חוזרת זה מוביל אותי לשאלה,

בועז בן צור · חוזרת זה הרסני ובצד כותרת יוטיוב.

יהודית תירוש · חוזרת זה מופיע גם ב - 12 וחצי, אנחנו רואים.

אילן ישועה · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת זה מוביל אותי לשאלה השניה, שאל אותך עורך דין בן - צור, הציג לך שזה סרטון וידיעה לגיטימית ושגרטה היא כתבת בכירה. ואתה אישרת. אני שואלת אותך אם זכור לך מה היתה עמדת העורך לבקשה להעלות את הדבר הזה.

בועז בן צור · חוזרת סליחה, למה זה מתקשר, אני שאלתי אותו,

יהודית תירוש · חוזרת אני אסביר.

בועז בן צור · חוזרת גבירתי ציטטה, אני שאלתי אותו אם אותה גרטה היא עורכת, היא כתבת בכירה, והוא אישר. מה צריך להבהיר בזה, מה נשאר לא בסדר בנושא הזה. זה לא מקצה שיפורים זאת חקירה חוזרת.

יהודית תירוש · חוזרת זה ממש לא מקצה שיפורים,

בועז בן צור · חוזרת לא, מה אמר לך אלקלעי ומה אמר לך,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גבירתי צריכה להפנות אותנו לפרוטוקול, שנראה על מה אנחנו מדברים במדוייק. קודם כל המסמך הזה הוא ת/387 וגבירתי תפנה אותנו לפרוטוקול שנראה מה הוא נשאל ומה הוא ענה.

יהודית תירוש · חוזרת אז אמרו לו ככה, אז הוא הסכים איתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עמוד, עמוד.

יהודית תירוש · חוזרת כן, 3741 זה מתחיל, מיום 9.6.2021 שאלה, היא פרשנית בכירה נחשבת,,

משה בר-עם · חוזרת 3741 באיזה שורה?

יהודית תירוש · חוזרת היא פרשנית בכירה נחשבת בפוקס ניוז, נכון? אני מדייקת את העמודים, 3742 שורה 2. פרשנית בכירה נחשבת בפוקס ניוז, נכון? הוא אומר לגמרי. ובהמשך העמוד שואלים אותו, כן, נכון, זאב העביר סרטון, בוא נסכים, נדמה לי שתסכים איתי שוב בהגינות אתה יודע שאם מעלים,

משה בר-עם · חוזרת אני לא רואה את זה פה, איפה זה בהמשך?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה 3743 למעלה.

יהודית תירוש · חוזרת אני להבא אעתיק לי ממש את השורות, כבודכם, שזה לא יקרה שוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בשורה 1.

יהודית תירוש · חוזרת כן, נכון, זאב העביר סרטון, בוא נסכים, נדמה לי שתסכים איתי שוב בהגינות, אתה יודע שאם מעלים פעם אחר פעם כתיבה נגד ויש במקרה בארצות הברית, תיכף תראה מה קרה, קולות גם שאומרים שזה מהלך חיובי, לגיטימי לשלוח. זה הסרטון הזה. אז הציגו לך שזה לגיטימי,

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת לא, שאלו אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שאלו אותו אם זה לגיטימי והוא ענה.

יהודית תירוש · חוזרת הוא אמר כן. וגם שאלו אותו לפני זה שהיא פרשנית בכירה נחשבת בפוקס ניוז, הוא אמר כן. אז אני שואלת אותו, מה חשב אם הוא יודע, מה חשב העורך שלו על הפרשנית הזאת ועל הלגיטימיות של להעלות את הידיעה.

בועז בן צור · חוזרת less care couldn't I כרגע בחקירה החוזרת מה צד אחר חשב. העד נשאל לגבי בכירותה והשיב לגבי בכירותה והעד נשאל שאמרנו לו, תגיד בהגינות, משעה שפעם אחר פעם כתבתם נגד ראש הממשלה, אירן, ארצות הברית, האם לגיטימי לשלוח עמדה של פרשנית שאומרת משהו אחר. ועל זה הוא אמר כן. עכשיו מה איכפת לי, זאת עמדתו של העד, מה איכפת לי כרגע שהוא יגיד מה חשב אלקלעי או אלוהים יודע מי. זאת תשובתו של העד, מתייחסת לעצמו, זה שאלות מאוד נהירות מאוד ברורות, מה זה הדבר הזה כרגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת או - קי. גבירתי רוצה,

יהודית תירוש · חוזרת אני חושבת שבהחלט זה רלוונטי. שאלו את העד ובעוד הרבה מקומות שאלו אותו אם זה נושא לגיטימי להעלות, חדשותי,

בועז בן צור · חוזרת בעיניו.

יהודית תירוש · חוזרת בעיניו להעלות את זה. יש חשיבות כן להציג תמונה מלאה,

בועז בן צור · חוזרת לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע אחד,

יהודית תירוש · חוזרת תן לי לענות.

בועז בן צור · חוזרת סליחה.

יהודית תירוש · חוזרת יש חשיבות להציג תמונה מלאה,

משה בר-עם · חוזרת תמונה מלאה זאת לא מילת קסם.

יהודית תירוש · חוזרת כשהעד אומר שבעיניו זה חדשותי ולגיטימי והוא מתבקש לעשות משהו ומעביר את זה למערכת, יש חשיבות להראות את הקונטרה שהוא קיבל מהמערכת. אני חושבת שזה כן עניין של להציג תמונה מלאה כי אחרת מה שנוצר פה ומה שמנסה לייצר עורך דין בן - צור, שהכל היה מדובר בכתבות לגיטימיות שאפשר להעלות לאתר כשהמערכת לא סברה ככה. גם אם המערכת טועה זאת המערכת. ומר ישועה האציל את סמכותו שם, זה העניין. ולכן לשם חתר עורך דין בן - צור ואם הוא שאל את הדבר הזה אולי בשאלה הזאת אני יכולה לוותר כי הוא לא שאל את זה בדיוק ככה אלא רק פרשנית בכירה, אני יכולה לוותר על זה אבל יש מקומות שהוא שואל במפורש ומתעכב על זה, כמה זה אירוע חדשותי, כמה זה מהמערכת, הגורמים המקצועיים חשבו אחרת.

בועז בן צור · חוזרת את מסכמת לעד כבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אין צורך עורך דין בן - צור, אנחנו מקבלים את ההתנגדות של אדוני. גבירתי תמשיך הלאה. ההתנגדות מתקבלת.

יהודית תירוש · חוזרת או - קי. אני עוברת לאירוע הבא, פריט 8 בנספח, מיום 22.1.2013, עניין שעוסק בדרישה להעלות תמונות של נאשם 1 מהכותל ביום הבחירות. הציג לך עורך דין בן - צור שהתמונה של נאשם 1 הופיעה רק לאחר סגירת הקלפיות בשעה 10:34, ולכן לא היה בכך שום ערך.

משה בר-עם · חוזרת איפה אנחנו בפרוטוקול?

בועז בן צור · חוזרת לגבי הסרטון את מתכוונת?

יהודית תירוש · חוזרת זה מה שאתה הצגת.

בועז בן צור · חוזרת לא, אני שואל,

משה בר-עם · חוזרת איפה אנחנו בפרוטוקול גברת תירוש?

יהודית תירוש · חוזרת זה מתחיל אצלי ב - 3228, אבל אולי זה 3229. זה ככה נראה לי. תאריך 2.6. זה מתחיל בתודה או - קי עכשיו הגענו לפריט 8, יום הבחירות, אבל אחר כך, אנחנו ננסה לטייב את העניין כבודו,

משה בר-עם · חוזרת 3228 שורה 15.

יהודית תירוש · חוזרת זה ההתחלה אבל בעמוד הבא ב - 3229 זה מתחיל עם, אני אומר לך אגב זה קל, אני אגיד לך ככה, התמונה, כיוון שראש הממשלה נתניהו לא מופיע כל יום באתר הזה אלא רק אחרי,

משה בר-עם · חוזרת שורה 19 בעמוד הבא.

יהודית תירוש · חוזרת סגירת הקלפיות 22:34 וכו'. יש לך זיכרון אחר, אתה זוכר שזה עלה, הוא אומר לגמרי לא, העד אומר לגמרי לא, גם אני חושב שלא, אלא אם כתבתי בטקסט עלה. אתה אומר. ואומר לך עורך דין בן - צור תשמע, לדעתי לא כתבת, אתה אומר לא, אם כתבתי עלה אז זה תמיד עלה.

משה בר-עם · חוזרת זה כבר בעמוד הבא שורה 6 ואילך.

יהודית תירוש · חוזרת אז ראשית בשלב ראשון אני אציג לך את הרול, בשורה 1197 עד 1209, אני אציג לך שאתה כותב לרובינשטיין שזה עלה בשעה 5:28.

משה בר-עם · חוזרת איזה שורה ברול?

יהודית תירוש · חוזרת השורות הן מהודעה 1197 עד 1209 תרד רגע למטה, דקות בהקלטה, תודה,. מעדכן וכו', הוא שואל אותך עלה, רובינשטיין, יש בעיות באתר, ואז אתה אומר לו בשורה 1208 כן, לפני חצי שעה שולב בכל הפליירים כבר אשלח לינק.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת באיזה שעה אנחנו פה?

יהודית תירוש · חוזרת 5:28. ואני אבקש גם להציג לך צילום של ה - pages past שקיים בחומר החקירה. הנוסח הוא מעט לא קריא אבל ניתן לראות ואם צריך נקרין על המסך את הנוסח העכשווי, כי אלה צילומים מחומרי החקירה. ה - pages past הרלוונטי הוא משעה אחר כך, 6:32 כי אנחנו זוכרים שזה דוגם. אז תסתכל על הטעימה הראשית בבורסה, זה אמנם לא קריא אבל אתה יכול להסתכל,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ת/388.

יהודית תירוש · חוזרת אנחנו רואים גם, אתה רואה גם שחוץ מהתמונה יש אתה הסמל וידאו,

אילן ישועה · חוזרת כן כן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת למה גבירתי מפנה שם כרגע?

יהודית תירוש · חוזרת יש את התמונה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה הכותל מה שלא רואים? זה אבני הכותל מה שלא רואים שם?

יהודית תירוש · חוזרת כן. לא רואים כאן כי זה לא קריא, אפשר לנסות למצוא את, אם יש לנו past pages אז זאת תמונה של, מה אתה רואה, אולי תגיד אתה מה אתה רואה.

אילן ישועה · חוזרת יש סימן של וידאו זה אומר שזה קטע וידאו, מצורף לכתבה, סימן וידאו מופיע אחרי הילה גבוה בצד ימין רואים את מר נתניהו עם פניו למשהו שנראה פה כמו הכותל.

משה בר-עם · חוזרת אנחנו יכולים לדעת מתוך זה שהסמליל הזה של הוידאו מתייחס לתמונה? מה שאנחנו רואים פה עכשיו על המסך. אני מבין שהסמליל הזה מייצג שיש אישזה שהוא וידאו.

אילן ישועה · חוזרת נכון

משה בר-עם · חוזרת אנחנו יודעים את התוכן של הוידאו הזה? מתוך מה שאנחנו רואים פה.

אילן ישועה · חוזרת אני לא יכול להיות בטוח, אני רואה אותו ואת הכותל וזהו. אני לא יכול להיות בטוח במאה אחוז אם היה על, אם יש על הקטע עצמו סימן אז יכול להיות שכן, אני לא יודע אם פה,

יהודית תירוש · חוזרת אני מיד אפתור,

משה בר-עם · חוזרת זאת לא דילמה, זאת שאלה.

יהודית תירוש · חוזרת שאלה, אני מיד אפתור אותה גם. אבל בכל מקרה אני מציגה לך גם בהקשר הזה את ת/106 מחומר החקירה, מתוך המוצגים, הוא כבר הוגש גם לעד, תגיד לי מה אנחנו רואים כאן ובאיזה שעה. זה מייל קטוע אבל ככה זה במקור,

אילן ישועה · חוזרת זה מייל של יורם דמרני סמנכ"ל התוכן שאומר ששילבו את הכותל בכתבות וידאו שרצו בכל הפליירים של הבחירות כולל באייטם הראשי, זאת אומרת שזה רץ ביותר ממקום אחד.

יהודית תירוש · חוזרת באיזה שעה זה אנחנו רואים?

אילן ישועה · חוזרת זה בחמש אחר הצהריים

יהודית תירוש · חוזרת צריך להראות את הכתבה, יש פה לינק לכתבה אבל זה נראה לי מיותר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אין צורך, אפשר להתקדם.

יהודית תירוש · חוזרת אין צורך, אפשר להתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גבירתי אמורה להיות לקראת סוף החקירה החוזרת.

יהודית תירוש · חוזרת נכון, אבל גבירתי לא ציפיתי את השיח הפורה עם חבריי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גבירתי לא צפתה?

יהודית תירוש · חוזרת נכון, אבל אני מודה שאולי זאת אמירה לא מדוייקת, לא ראיתי את עוצמת, לא את היקף, לא את זה ששלושה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אפשר לסנן דברים כדי שאנחנו נסיים.

יהודית תירוש · חוזרת אנחנו גם נסיים היום זה בטוח,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא, שנצליח לעשות היום עוד משהו חוץ מלראות את מר ישועה.

יהודית תירוש · חוזרת אני באמת אשתדל לעשות, גם העד מוכן, העד הבא יודע שהוא צריך להגיע לכאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר, העד הזה רוצה ללכת.

יהודית תירוש · חוזרת אני משוכנעת ובטוחה בזה לגמרי.

בועז בן צור · חוזרת אני רק רוצה לוודא, זה לא קשור לשיח האחרון, אני אחכה לחברתי רגע שתקשיב, זאת שאלה אליה. הסרטון שדובר בו, תקני אותי, זה הסרטון שאנחנו הקרנו במהלך החקירה הנגדית?

יהודית תירוש · חוזרת לא, בתחילה הוא עלה כסרטון לא משולב באף פליירים של הבחירות אלא כסרטון על הכותל, רק על הכותל, ורק מאוחר יותר הוא שולב בבחירות.

בועז בן צור · חוזרת כל הסרטונים שהקרנו באותו יום של כל הפוליטיקאים האחרים קשור לא קשור לעניין הזה?

יהודית תירוש · חוזרת זאת שאלה עכשיו לסיכומים? כי אם צריך אז אני אענה. היתה כאן בקשה, היא נענתה, לכל הפוליטיקאים האחרים היה קטע, למר נתניהו היו שני קטעים, גם בחירות וגם כותל.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורכת דין תירוש, לא הבנתי את המסגרת בדיוק. מה השאלה הבאה לעד, כדי שנסיים.

בועז בן צור · חוזרת במצטבר יש פחות שניות לפוליטיקאים זוטרים, אבל בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורך דין בן - צור, קשה לאדוני לא,

בועז בן צור · חוזרת סיקור ראש הממשלה ביום בחירות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורך דין בן - צור, באמת,

יהודית תירוש · חוזרת אני עוברת לאיזה שהיא נקודה קטנה בפריט 74. כתבה על תמיכת רודי ג'וליאני בנאום נתניהו בארצות הברית. זה הנושא. אז קודם כל איזה שהיא אנקדוטה, זאת לא השאלה שרציתי לשאול, המרכזית, אבל זה בכל זאת אם זה כבר עולה, הציגו לך שהאירוע הזה היה קבוע לשש וחצי בערב, האירוע עצמו כי רודי ג'וליאני ביקר בירושלים.

אילן ישועה · חוזרת אני זוכר

יהודית תירוש · חוזרת הציגו לך שהוא היה פה בשעה שש וחצי בערב כשהכתבה עלתה בלילה בשעה 20 לאחת בלילה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גבירתי רוצה להפנות אותנו לפרוטוקול.

יהודית תירוש · חוזרת בעמודים 3580 זה מתחיל שאומר חברי הגענו לפריט 74, אבל אני אפנה גם למקומות היותר רלוונטיים. זה פרוטוקול מיום 8.6, זה מתחיל בעכשיו בוא נראה מתי עולה הכתבה ומתי היא יורדת, 3581 משורות 21 עד 23 זה ממשיך גם בעמוד הבא, לקראת אחת בלילה,, מתי אתה משער שהיא ירדה, ואני אומר לך את זה כעניין שבעובדה וכו'. וגם בהמשך העמוד נמצא באתר שלכם לקראת אחת בלילה, 20 ל - 12 עד לכל המאוחר באיזור השעה שבע בבוקר, מסכים, וגם בהמשך, מר ישועה יש לנו כתבה לילית נקרא לה, נכון, סטנדרטית, נכון, סיכמנו, כן. אז אני לא אגע בזה, עניין קטן, אני מציגה לך שבמסמך שהוצג לך וממנו למדנו בצורות המידע הזה, נ/568, אכן כתוב למעלה את השעה 20 לאחת ומשם, בדף האחרון אמנם כתוב שהעדכון ראשון ב - 8:40, אנחנו לא נסתפק בזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה השאלה אליו?

יהודית תירוש · חוזרת אני מציגה לך גם את נ/574 שהוצג לעניין אחר שלפחות, זה מה שאתה אומר, פחות מהשעה הקודמת שהוצג, פחות מהשעה 10 וחצי, מה אתה רואה?

ז'ק חן · חוזרת אני מבקש להתנגד לשאלה כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת את זה גבירתי אמרה כבר בפרוטוקול אז,

יהודית תירוש · חוזרת אני אמרתי אז שיש את זה קודם, חברי אמר שהוא יבדוק, כמובן לא חזר אלינו, אני אמרתי,

ז'ק חן · חוזרת אמרתי שאם זה הדיוק לפי ה - pages past מקובל.,

יהודית תירוש · חוזרת לא, אבל אז מה שהיה לנו ביד זה pages past מ - 11 וחצי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אבל גבירתי אמרה גם בעשר ומשהו.

יהודית תירוש · חוזרת אז אני לא ראיתי שאמרתי גם בעשר ומשהו,

ז'ק חן · חוזרת כבודכם, אני מבקש להתנגד, חברתי הציבה באופן שחלילה עלול היה להטעות את בית המשפט אבל בית המשפט קרא הלאה, כך ראינו, כאילו הוצג לעד נתון לא נכון כעניין שבעובדה, וכך הדבר נותר בחקירה הנגדית והוא דורש תיקון בחקירה החוזרת. חברתי יודעת היטב שמיד ברצף הדברים על פני שני העמודים הבאים חברתי בזמן אמת קמה, הדבר תוקן ונאמר ע"י עורך דין בן - צור שזה מקובל. ולכן השאלה שלי. מסתבר עכשיו שבעניין הזה יש לי טרוניה, שהחקירה החוזרת משמשת את חברתי לא כדי לתקן דברים מהחקירה הנגדית משום שהדברים התקבלו כבר במהלך החקירה הנגדית ותוקנו, אלא לצורך אחר שאני אפילו לא רוצה להעלות אותו על דל שפתותי אבל הוא כן עולה על דעתי. אנחנו גם מקבלים עידוד מהמסרים בדיוק ממה שאני חושש ממנו. בזמן אמת. לא לצורך זה בוודאי נועדה החקירה החוזרת, למטרה שהיא איננה ההליך המשפטי כאן. ולכן אני מתנגד מהטעם הזה שיש כאן ניצול שלא כדין של ההזדמנות לחקירה חוזרת לצורך השגת מטרות שאינן קשורות למשפט. אלה טעמי ההתנגדות שלי. כי התמונה האמיתית נמצאת בפני כבודכם. כולל התיקון בזמן אמת עד תומו.

יהודית תירוש · חוזרת אני רוצה להשיב. מה שהיה לנגד עיני זה שאני אמרתי על 11 וחצי ואמרתי יכול להיות שגם שעה קודם, גם בעשר ומשהו. זה מה שחברי מדייק אותי, אני זכרתי את 11 וחצי ורציתי להעמיד דברים על דיוקם, גם אמרתי שזאת לא הנקוד המרכזית. לגבי המסרים שחברי מדבר עלי וניצול הפלטפורמה למשהו אחר, אני רק אגיד את זה, הפוסל במומו פוסל. אנחנו כאן מנהלים תיק בבית המשפט וזאת המטרה ולא הייתי שואלת את הדברים האלה אם חברי שיודע היטב, חברי עורך דין בן - צור שיודע היטב להציג pages past איפה שנוח לו ואיפה שחשוב לו, במקרה הזה בחר להציג,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורך דין בן - צור לא אמר כלום.

יהודית תירוש · חוזרת לא משנה, אני מדברת על זה שאני לא הייתי בוחרת להיכנס לדבר הזה אם לא היתה מוצגת רק הכתבה והשעה של 12:40.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גבירתי הציגה וגמרנו ונתקדם הלאה.

ז'ק חן · חוזרת אני רק רוצה לומר משהו. להשיב גבירתי על הפוסל במומו פוסל או להימנע מזה?

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת לא, אני רוצה להשיב. כשחברי עורך דין חן לא היה קם ואומר אלמלא פרוטוקול בית המשפט נותן תשובה מלאה לכל מה שחברתי עורכת דין תירוש שואלת כאנקדוטה כדי להגיד עשר פעמים את המילה לא הוצגה תמונה מלאה. ועורך דין חן לא היה קם אלמלא זה היה מופיע בפרוטוקול בפני כבודכם.

ז'ק חן · חוזרת אני מצטער על האמירה פוסל במומו פוסל,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורך דין בן - צור אתה רוצה לומר משהו?

בועז בן צור · חוזרת כן, אני רוצה לומר משהו אחד.

ז'ק חן · חוזרת אני מבקש שבית המשפט יאמר משהו לעורכת דין תירוש כדי להגן עלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורכת דין תירוש ענתה על דברים שאדוני אמר, אני לא רוצה לחזור לא על זה ולא על זה.

ז'ק חן · חוזרת אבל גבירתי חושבת שאני,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני לא חושבת כלום.

ז'ק חן · חוזרת אז לכן אני מבקש את הגנת בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני לא חושבת לא על מה שאדוני אמר עליה ולא על מה שהיא אמרה.

ז'ק חן · חוזרת מה שאני אמרתי גבירתי זה טעם התנגדות מנומק.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורך דין חן,

ז'ק חן · חוזרת חברתי מפנה לקטע בפרוטוקול, היא לא מפנה להמשכו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורך דין חן, גמרנו עם הנושא, עורך דין בן - צור,

ז'ק חן · חוזרת אבל היתה לי התנגדות מנומקת גבירתי, אני מקבל בראש בחזרה הפוסל במומו פוסל, אני מבקש בעניין הזה לעמוד על כך, אז הבנתי שבית המשפט לא יעזור לי, הבנתי, אז אני מבקש לעזור לעצמי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אדוני יקרא את הפרוטוקול אחר כך.

ז'ק חן · חוזרת אני מבקש לעזור לעצמי. לי היתה התנגדות מנומקת כדבעי, מבוססת על דברים שנאמרו בפרוטוקול, שכל האירוע הזה בורר בזמן אמת ולכן לא היה מקום לו בחקירה החוזרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא, אדוני הוסיף עוד כמה דברים.

ז'ק חן · חוזרת בוודאי הוספתי עוד כמה דברים, והדבר שאני הוספתי גבירתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת חבל.

ז'ק חן · חוזרת אבל זה לא חבל כי זה טעם ההתנגדות שלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת חבל שהגברת אומרת וחבל שלא נותנים לעורך דין בן - צור להגיד וחבל שלא נותנים לנו להמשיך ולסיים עם החקירה החוזרת.

ז'ק חן · חוזרת אבל גבירתי זה טעם ההתנגדות שלי, טעם ההתנגדות שלי שמכיוון שהדבר תוקן בחקירה הנגדית לא היה לו מקום בחקירה החוזרת ולכן עצם השאלה בחקירה החוזרת כשהפרוטוקול נמצא מול עיניה, מן הסתם משמש למטרה אחרת וזה טעם ההתנגדות. אסור שהחקירה החוזרת תשמש למטרה אחרת. זה טעם ההתנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה עורך דין חן.

ז'ק חן · חוזרת אני מסביר שזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורך דין חן תודה. אנחנו עם עורך דין בן - צור עכשיו. שמעתי את ההתנגדות, תשובה כבר יש לנו בין כך. הלאה.

בועז בן צור · חוזרת יש תשובה ולכאורה זה מאוחר אבל בכל אופן, הרי הלב של העניין היה, זה יקח בדיוק עשר שניות,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זאת התנגדות?

בועז בן צור · חוזרת כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת נראה לי שכבר עברנו את כל הנושא הזה.

בועז בן צור · חוזרת במטותא חמש שניות. כל האייטם הזה הראינו, העד אמר שזה סטנדרטי והעד אמר שזה עלה בכלי תקשורת אחרים, זה מה שהעד, וזה נשלח לכלי תקשורת אחרים, זה היה הלב של העניין. והראינו מתי זה עלה. חברתי אמרה זה הופיע בבית לפני כן, אמרנו אם זה הופיע לפני כן, מקובל. אז עכשיו כמובן יש פה איזה שהיא פינונת ואז אני תוהה ביני לבין עצמי על מה ולמה כשאמרנו כתבה סטנדרטית שעלתה בכלי תקשורת אחרים וכשאמרנו שזה מקובל שזה עלה לפני כן, על מה ולמה אנחנו צריכים כרגע לשאול את כל השאלות האלה באווירה של משהו שלא גולה לבית המשפט. זה מה שאני לא מצליח להבין.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב. עורכת דין תירוש, תעברי לשאלה הבאה, כבר קיבלנו את כל התשובות,

בועז בן צור · חוזרת רודי ג'וליאני הגיע ואמר משהו. וואו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו בשאלה הבאה.

יהודית תירוש · חוזרת אז בשאלה הבאה אני רוצה להראות לך מהרול ב - 7159, בשעה 9:45,

בועז בן צור · חוזרת אני מתנגד להצגה של הרול בהקשר הזה, זה לא מוסיף שום דבר.

יהודית תירוש · חוזרת זה בוודאי מוסיף.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק גבירתי תגיד לנו איזה שורה ואז נראה מה ההתנגדות.

יהודית תירוש · חוזרת 7159,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת למה צריך להמשיך עם כל הנושא הזה?

יהודית תירוש · חוזרת זה לא להמשיך, זה רק מסיים את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אין מחלוקת ממשית פה.

בועז בן צור · חוזרת אין.

יהודית תירוש · חוזרת אין מחלוקת, בסדר, אני ממשיכה לשאלה הבאה, שהיא השאלה,

בועז בן צור · חוזרת ביקור רודי ג וליאני בישראל. שוחד, מתת.'

יהודית תירוש · חוזרת חברי זה שאמר שזאת היתה כתבה שעלתה ב - 20 לאחת, זה לא אני,

בועז בן צור · חוזרת אבל אמרתי שגם סטנדרטי ועלה בכלי תקשורת אחרים וירד בשבע בבוקר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת חבל על הזמן שלנו.

בועז בן צור · חוזרת לא חבל על הזמן.

יהודית תירוש · חוזרת הוקרא לך ע"י עורך דין בן - צור מתוך הודעה 7127, זה הוקרא, זה לא הוצג לך, שאמרת לאבי אלקלעי שזאת ידיעה לגיטימית לגמרי. אתה אמנם לא זכרת אבל קיבלת את מה שאמר לך עורך דין בן - צור, אתה אומר לו, אני מאמין, אני מקבל. הוא מציע אפילו להקריא לך את השורה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת איפה גבירתי?

יהודית תירוש · חוזרת אני מפנה 3584 שורה 1.

בועז בן צור · חוזרת אתם בג'וליאני עדיין?

יהודית תירוש · חוזרת כן, אנחנו רגע בג'וליאני. הוצג לך קטע מתוך השורה הזאת, הוקראה לך, הוצג לך, אתה אמרת, בעצם אמרת לאלקלעי שזאת ידיעה לגיטימית לגמרי, ושהוא מקשה עליך שלא לצורך, אתה אמרת שאתה לא זוכר, הוא אמר לך זה מופיע ברול אני יכול להקריא לך ואמרת אני מאמין, אני מקבל. אני רוצה שנראה את השורה הזאת במלואה. 7127. אתה אומר לו אתה מאוד מקשה עלי שלא לצורך, זאת ידיעה לגיטימית לגמרי, אני מקווה שעוד כמה ימים דברים ירגעו אבל אני צריך את הסיוע שלך בימים אלו. מה שאני שואלת אותך בעניין הזה, למה אתה מוסיף שדברים ירגעו. ככל שזה דברים לגיטימיים לגמרי למה אתה צריך להסביר לו מה הקשר כשאתה אומר לו דברים ירגעו, אתה צריך את הסיוע שלו, זה דברים לגיטימיים. איזה סיוע, מה ירגע, אתה יכול להסביר?

בועז בן צור · חוזרת לפני ההסבר יש התנגדות. אני מבקש לעיין בפרוטוקול של הדיון מול השורות מ-7 ואילך עד 17. אני אומר לו אני רוצה להבין בקצרה את הנושא הזה, דוקטורט, אני מבין שלאלקלעי למרות שאתה בעצמך אמרת וגם כתבתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה מופיע שם אפילו.

בועז בן צור · חוזרת היו לו קשיים. ואז חברתי תירוש, עורכת דין תירוש אומרת, זה לא מה שהוא אמר באותו משפט, אתה אומר לו מה שהיה באותה הודעה, תגיד לו את ההודעה המלאה לפחות לפני, אמרתי אני אקצר את התהליך, לא נורא חשוב, לקחת ראש ממשלה ג'וליאני, להגיד זה חלק ממתת, הודעה לעיתונות שמפורסמת בכלי התקשורת כחלק מטובת הנאה, מישהו כאן טעה טעות קשה מאוד. זה היה הדיון שהתקיים בבית המשפט. עכשיו חברתי אומרת, תקרא כרגע מה אתה כותב לאלקלעי, תקרא מה אלקלעי כותב לך, מה הפירוש שאתה נותן לדברים האלה, דברים שלא היו בציר של החקירה הנגדית, לא נותרו לא נהירים, העד השיב את התשובה, מה אנחנו עושים כרגע כאן.

יהודית תירוש · חוזרת אז אני אשיב אם צריך.

בועז בן צור · חוזרת ברור.

יהודית תירוש · חוזרת העד נשאל האם הוא אמר לאלקלעי שהידיעה הזאת היא לגיטימית. לעד לא ניתנה אפשרות לראות את כל ההודעה אלא הוא רק,

יהודית תירוש · חוזרת אבל חזרת אל ההמשך.

יהודית תירוש · חוזרת אני מפנה אותו להמשך,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא, בשאלה יש המשך.

יהודית תירוש · חוזרת לא הבנתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אתה כתבת שזאת ידיעה לגיטימית לגמרי אצל אלקלעי היו לו קשיים.

יהודית תירוש · חוזרת בוודאי שזה חשוב, אני יכולה שהעד יצא גם רגע, כי אני לא רוצה להדריך ולהגיד, אבל אני כן רוצה להסביר למה זה חשוב. כשמציגים לעד מקטע מתוך הודעה,

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת אבל ההודעה היתה לפניו.

יהודית תירוש · חוזרת לא, ההודעה לא היתה בפניו, הוא אמר לו אני יכול להקריא לך אם אתה צריך, הוא אמר לו לא אני מסכים אני מקבל ממך, ההודעה לא היתה בפניו. מציגים לו הודעה ובתוך ההודעה יש מכלול, יש קונטקסט לדברים או שאין קונטקסט בין הדברים. מותר לי לשאול על זה שאלת הבהרה מסוימת, למה הוא התכוון. הוצגה לו הודעה, אני זכאית במסגרת חקירה חוזרת לשאול אותו על זה שאלת הבהרה. אני שואלת אותו על העניין של הלגיטימיות ועל החלק השני של ההודעה שלא הוקראה לו אבל היא חלק בעיני מההודעה שהעד שלח, היא חלק מההודעה שהעד שלח, לא בעיני, מבחינה עובדתית ולכן צריך שהעד יראה את כל התמונה ויגיד מה הוא התכוון כשהוא אמר לו את זה. האם הוא התכוון שההודעה היא לגיטימית או לא ואם כן למה להוסיף את המשפט הנוסף. זאת שאלה סופר לגיטימית בשאלה חוזרת, שאלת הבהרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורך דין בן - צור, אדוני רצה להגיד עוד משהו?

בועז בן צור · חוזרת כן, אני רוצה לומר עוד משהו. אנחנו אמרנו שזה לא עניין משמעותי, אמרנו לו שהוא כתב ידיעה לגיטימית לגמרי, לאלקלעי היו לו קשיים ונתקדם. זה מה שנאמר במהלך החקירה הנגדית. נדמה לי שבעניין הזה אין מקום להבהיר משהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת או - קי, תודה. אנחנו מקבלים את ההתנגדות. גבירתי תתקדם.

יהודית תירוש · חוזרת בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו נצא תיכף להפסקה, אולי גבירתי תנצל את ההפסקה לסנן את הדברים.

יהודית תירוש · חוזרת בהחלט.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מתאים לגבירתי עכשיו?

יהודית תירוש · חוזרת עכשיו מתאים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת או - קי. אז נעשה הפסקה. - הפסקה -

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, אנחנו ממשיכים.

יהודית תירוש · חוזרת אני אומר לכבודכם שקיצרנו, הורדנו לא מעט דברים, אנחנו ניסינו לצמצם,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת וזה יהיה קצר.

יהודית תירוש · חוזרת כן, זה אמור לא להיות ארוך.

משה בר-עם · חוזרת השאלה אם העד בדרך לכאן.

יהודית תירוש · חוזרת העד בדרך, כן. אם יהיו שינויים נודיע לו, אבל הוא בדרך. אני עוברת, נושא נוסף שטענו בפניך גם כנושא ונתנו לך דוגמאות שונות באירועים שבסך הכל התבקשתם לתקן טעות עובדתית. זה הכל. איזה שהיא טעות עובדתית וזה דבר לגמרי טריוויאלי ומתבקש ובזה תם האירוע. אז אנחנו ניקח דוגמה ועוד כמה שאלות כלליות בהקשר הזה, שאלת הבהרה נוספת, ואני אתחיל בדוגמה אחת ומכל נושא גבירתי אנחנו צמצמנו לדוגמה אחת וזה הכל ואין עוד הרבה נושאים. אני מדברת על פריט 9 מימים 29 עד ה - 30.1.2013, הפריט מדבר על גניזת פרסום בנוגע לגיוס אבנר נתניהו והעלאת ידיעה אחרת. הוצג לך שמטעמה של משפחת נתניהו פנו אליך, אמרו לך שהבינו שהולכת לעלות כתבה על אבנר נתניהו שמתכוון ללכת למכינת תבור ושזה לא נכון. הוצג לך שבסך הכל דייקתם את הכתבה והוצאתם את הפריט שהיה שגוי, זה הכל. שאלו אותך אם אתה זוכר משהו כזה, אתה השבת שזכור משהו, שאלו אותך גם אם זה טריוויאלי ואמרת כן. טריוויאלי, נכון? אמרת כן. השאלה היתה ככה. אז אם זה המצב, כלומר אמרו לכם שהוא לא הולך למכינת תבור והוא לא הלך למכינה בשם תבור. ולכן לא פרסמתם שהוא הולך למכינת תבור, זה טריוויאלי נכון? כי לפני זה, זה כל מה שהוצג.

משה בר-עם · חוזרת איפה אנחנו בפרוטוקול?

יהודית תירוש · חוזרת בפרוטוקול מיום 16.62021, המשפט הספציפי הוא ב - 4135 שורות 7 ו - 10. אבל האירוע כולו מתחיל, פריט 9 כולו מתחיל ב - 4134 שורות 10 ואילך. אני רוצה להציג לך את כל ההתכתבויות בנושא הזה שהיו ולחזור לשאלות של עורך דין בן - צור גם לגבי מה שהיה כאן ועד כמה היה התיקון עובדתי בלבד וגם לגבי הטריוויאליות אבל על זה תיכף נדבר. אז בגלל שזה כמה דברים שאני רוצה שתעיין בהם, במיוחד בשבילך יותר מאשר לכבודכם ולצדדים שיש לנו את הרול, ומאחר וזה לא בשליטתו אני רוצה שיהיה לך את זה ותעיין בזה באופן עצמאי. במיוחד לחלק של אחרי הודעה 1277 אבל תעיין בהכל. אין כאן את מספרי ההודעות אני רואה.,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת איפה זה ברול?

יהודית תירוש · חוזרת ברול זה מתחיל כל האירוע ב - 1254 עד 1309, זה מה שהצגתי לעד עכשיו לראות, מאחר וזה הוצג לעד כבודכם יחליטו אם רוצים לסמן את זה או לא, אבל אני אומרת את זה בקול רם ובמיוחד אני מפנה לחלק שאחרי הודעה 1277, זה מתחיל במשפט האייטם יעלה בחצות. אני אומרת את זה לעד, משם, כי עד שם זה החלק שעורך דין בן - צור דיבר עליו ומהרגע הזה אני יותר שואלת אבל תמשיך לקרוא. אחרי שתקרא תגיד לי ואני אשאל אותך שאלה או שתיים.

אילן ישועה · חוזרת סיימתי

יהודית תירוש · חוזרת או - קי. אז אני שואלת אותך אם אתה יכול להגיד לנו עכשיו אם כל שהיה כאן זה תיקון עובדתי שהוא לא הולך למכינת תבור, או שאתה רוצה לתקן את תשובתך.

בועז בן צור · חוזרת לפני התיקון, מה בחקירה שלו נותר בלתי נהיר בנושא הזה?

יהודית תירוש · חוזרת אני חושבת שאמרתי אבל אני אגיד את זה שוב.

בועז בן צור · חוזרת בבקשה.

יהודית תירוש · חוזרת עורך דין בן - צור הציג לגבי הפריט הזה שכל מה שהתבקשת בסך הכל לתקן פריט עובדתי שהוא לא הולך למכינת תבור, זה הכל, ביקשו את זה כי זה לא נכון, זה ירד וזהו. זה טריוויאלי, נכון? נכון. לא הוצגה לו התמונה, אני אגיד ואתם תתנגדו אחר כך, הכל בסדר. לא הוצגה לו התמונה במלואה כמו שאנחנו רואים מהחומרים ושתיכף יסביר את זה העד מה אנחנו רואים, אני לא אדבר בשמו. ואני חושבת שזאת הצגה חלקית של האירוע הזה, כי באירוע הזה לא רק התבקש להוריד את מכינת תבור.

בועז בן צור · חוזרת השאלה שנשאלה, אני מקריא מהפרוטוקול,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת איפה אדוני?

בועז בן צור · חוזרת 4135 שורות 8-7, זה שורות 7 ואילך, זה לא הרבה, אם זה המצב אמרו לכם שהוא לא הולך למכינה בשם תבור, הוא לא הלך למכינה בשם תבור, ולכן לא פרסמתם שהוא הולך למכינה בשם תבור. זה טריוויאלי, נכון? התשובה היא כן. גם אני חושב. או - קי, בוא נתקדם. כלומר אני שואל אותו שאלה פשוטה, אומרים לכם שהוא לא הולך למכינה, הוא לא הלך למכינה, ולכן זה טריוויאלי לפנות בעניין הזה. ואנחנו היינו תחת הקטגוריה של דיוק בפרסומים. אז מה נשאר פה לא בסדר, כלומר שטעון כרגע השלמה. שמתייחסת לשאלה שנשאלה כמובן ולתשובה שניתנה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני לא רואה במה שנתתם לי שזה זהה למה שיש לנו ברול.

יהודית תירוש · חוזרת מה זאת אומרת?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ברול. זה לא נראה לי זהה אלא זה מתחיל איפה שהוא בהמשך.

יהודית תירוש · חוזרת כן, זה ממשיך בעמוד, זה מתחיל, נראה לי שאין פרוטוקול, גבירתי צודקת, זה לא מדוייק מה שיש פה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כי את אומרת לנו משהו ולעד משהו.

יהודית תירוש · חוזרת אז בואו נראה את זה פשוט ברול ונתעלם מהכתוב, אולי מה שיש לו פשוט לא מדוייק, גם אני רואה שזה,

משה בר-עם · חוזרת זה קורה גברת תירוש.

יהודית תירוש · חוזרת אפשר להראות את זה מהרול פשוט, משורה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת היתה טענה שאין מה להוסיף על מה שהעד ענה ואין צורך בהבהרות. זאת ההתנגדות.

יהודית תירוש · חוזרת זאת ההתנגדות. אני יכולה להשיב, כמו שאמרתי, עורך דין בן - צור הציג לגבי הפריט הזה שכל מה שהוא התבקש זה תיקון עובדתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה לא מה שהוא התבקש.

בועז בן צור · חוזרת אני הצעתי לו מה שאתם קראתם בשם הבומבסטי גניזת פרסום, לא פחות ולא יותר,

יהודית תירוש · חוזרת העלאת ידיעה אחרת בעניין.

בועז בן צור · חוזרת אני לא חקרתי על ידיעה, אני חקרתי על הטענה שהצלחתם לכנות אותה בשם גניזת פרסום, הראיתי שהג'נטלמן לא הלך לאותה מכללה, ושפנו אליכם בסוגיה הזאת. זה מה ששאלתי. מאוד מתוחכם מאוד ממוקד.

יהודית תירוש · חוזרת אם אין מחלוקת שחברי שאל על החלק הזה בפריט שזה גניזת הפרסום, אז אני לא אשאל את השאלה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא אומר שזה מה שהוא שאל.

יהודית תירוש · חוזרת אז אני עכשיו אשאל שאלה אחרת. שאלו אותך אם זה טריוויאלי לתקן את הדבר הזה, אנחנו רואים בהודעה ברול בשורות,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא ענה שכן. שאלו אותו והוא ענה שכן.

יהודית תירוש · חוזרת כן, רגע, זה שאלת המשך, זה לא שאלת תיקון זאת שאלת המשך לדבר הזה או שאלת הבהרה. לגבי האירוע הזה בכללותו.

בועז בן צור · חוזרת למה אבל,

יהודית תירוש · חוזרת אולי חבריי יקשיבו לשאלה ואז,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אל תענה בינתיים. תשמע את השאלה, נראה אם יש התנגדות, אל תענה.

יהודית תירוש · חוזרת 297 ו - 298, בהודעות, 1297 תיכף אני אקשור את זה לעניין הזה של הטריוויאלי והפרסום. להודעות 1297 ו - 1298 אנחנו רואים שאתה שולח לו לבקשתו את הכתבה והוא שולח לך תיקונים. אני שואלת אותך אם זה טריוויאלי כמו תיקון עובדתי שהוא לא עלה למכינת תבור.

בועז בן צור · חוזרת אני חושב שיש, חקירה ראשית לא שאלו שום דבר, בחקירה נגדית שאלתי עניין מאוד מתוחם. באו ודייקו אותך שהוא לא הולך למכינה. ולכן אל תפרסם שהוא הולך למכינה. על זה הוא אמר לי בסדר, זה עניין טריוויאלי. לא שאלנו שאלה יותר או שאלה פחות בעניין הזה. מה זה כרגע השלמה של החקירה הראשית שאת צריכה לעשות?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא ברור לי מה גבירתי שואלת עכשיו. איך זה קשור לשאלה ההיא.

יהודית תירוש · חוזרת אני אוותר על השאלה. הציגו לך גם את כתבה נ/49 כאילו זאת הכתבה המדוברת, נציג אותה רגע,

בועז בן צור · חוזרת רק תפני לפרוטוקול ברשותך.

יהודית תירוש · חוזרת נ/949.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גבירתי זוכרת איפה זה בפרוטוקול?

יהודית תירוש · חוזרת כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הנה, זה בהמשך אותו עמוד.

יהודית תירוש · חוזרת הציגו לך כאילו זו הכתבה המדוברת, ככל הנראה בטעות, אני מפנה אותך לתאריך של הכתבה 28.1, אני רוצה להציג לך את הכתבה הנכונה, 28.1 כמו שאנחנו רואים זה בכלל ההתכתבות שלנו, אז אני רק רוצה להציג למען הסדר הטוב את הכתבה הנכונה שעלתה אחר כך. יש אותה בחומר החקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה ת/389.

יהודית תירוש · חוזרת או - קי, אני מתקדמת. דיברו איתך כאן לא מעט על נושא הראשוניות, שבעצם הציגו לך אירועים שניתנה לכם לוואלה ראשוניות ולוואלה יש עניין בראשוניות הזאת. אני רוצה לשאול אותך בהקשר הזה, למיטב זיכרונך, שאלה כללית, זה לא מחובר לאירוע כזה או אחר, אבל אם צריך, עד כמה ביקשת או התבקשת לדחות פרסומים שנתפסו כשליליים כלפי נתניהו עד אשר עלו באתרים אחרים.

בועז בן צור · חוזרת סליחה, אני לא יודע למה זה מתייחס בחקירה הנגדית של העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורכת דין תירוש, תבהירי קודם מה זה בא להבהיר בחקירה הנגדית.

יהודית תירוש · חוזרת אני אבהיר.

משה בר-עם · חוזרת ולהפנות לפרוטוקול באיזה הקשר זה עולה שמצריך הבהרה.

יהודית תירוש · חוזרת שאל עורך דין בן - צור ואפשר להפנות הרבה לפרוטוקול בהקשר הזה, במספר פעמים, כשבעצם לוואלה ניתנה ראשוניות וזה היה הדבר שחשוב לוואלה, והעד השיב שכן. ואני שואלת אותו, הוא שאל את זה בהקשר של בקשות של נתניהו, ואני שואלת באותו הקשר של ראשוניות ואם זה חשוב לוואלה עד כמה היו אירועים שבהם הוא ביקש או התבקש לדחות פרסומים עד אחרי שהם פורסמו באתרים אחרים. כי זאת בהחלט שאלת השלמה שמלמדת או מראה את ההסתכלות הכוללת של האתר הראשונים של מר ישועה בסיטואציה הזאת של ענייני נתניהו הראשוניות, אני לא יודעת מה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת איפה השאלה שהוא נשאל החקירה הנגדית? גבירתי יכולה להפנות.

יהודית תירוש · חוזרת על ראשוניות?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גבירתי אמרה כמה פעמים.

יהודית תירוש · חוזרת כן, נכון.

בועז בן צור · חוזרת נכון. ראשוניות זה ראשוניות, מה זה קשור,

יהודית תירוש · חוזרת זה לא במחלוקת,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תיכף נראה,

בועז בן צור · חוזרת ראשוניות זה שאלות שנשאלו וניתנו תשובות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גבירתי תפנה אותנו לאיזה שהוא מקום שנראה למה,

בועז בן צור · חוזרת הוא נשאל וענה. מה, את רוצה לדלל כרגע את התשובה מכיוון אחר? גם במה שחברתי מעיינת אני כבר אומר שהתיאור לגבי אבנר נתניהו מופיע בפרוטוקול שאנחנו שאלנו אחד אחרי השני כולל האזכור של הכתבה המאוחרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת חכה רגע, תן לנו לראות.

יהודית תירוש · חוזרת הוא שואל אותו בעמוד 3950 שורות 19 עד 21, מה שאתה מחדד לנו זה חשיבות,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שניה, תני לנו להגיע לשם. או - קי.

יהודית תירוש · חוזרת וגם במקומות, והוא אומר כאן,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא אומר שם, זה מה שאתה מחדד לנו זה שיש חשיבות, יש חשיבות מבחינת הראשונים.

יהודית תירוש · חוזרת נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת וודאי לתקשורת יש חשיבות בראשונות.

יהודית תירוש · חוזרת והוא אומר, והעד אומר וודאי. וגם במקום אחר הוא אומר לו, אתם נמצאים באותה גלריה רק ראשונים והסכמנו קודם שלראשונים יש גם לפעמים איזה שהוא עניין לכם. נכון?

דובר לא מזוהה · חוזרת שואל אותו, והעד אומר כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ומה חסר בזה?

יהודית תירוש · חוזרת לא אמרתי שחסר, לפעמים יש, מותר גם לשאול שאלות המשך, שאלת הבהרה. בחקירה חוזרת מותר גם לשאול שאלות הבהרה.

משה בר-עם · חוזרת השאלה היא מה אי הבהירות שאנחנו עכשיו מנסים להתיר. איזה אי בהירות הגברת מזהה פה.

יהודית תירוש · חוזרת איך העד התייחס לסוגיית הראשוניות בענייני בקשות שקשורות למר נתניהו.

בועז בן צור · חוזרת מה זה קשור.

יהודית תירוש · חוזרת מה זאת אומרת מה זה קשור, על זה אנחנו מדברים. על זה אנחנו מדברים.

דובר לא מזוהה · חוזרת מהתשובה של העד, מהשאלה של העד ומהתשובה שלו עולה שלראשוניות היה חשיבות בעניינים האלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת נו?

יהודית תירוש · חוזרת התשובה בעיני, אני לא רוצה להגיד אותה.

משה בר-עם · חוזרת איפה הגברת מזהה אי בהירות? התשובה בפנינו, אנחנו רואים את התשובה.

דובר לא מזוהה · חוזרת מה לא בהיר בתשובה הזאת? זאת נראית תשובה בהירה.

יהודית תירוש · חוזרת היא לא יותר מדי בהירה, היא בהירה ואפשר להפנות אותו למקומות אחרים ברול שיסביר את הפער בין הדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גבירתי רוצה להוסיף עוד משהו לגבי ההתנגדות?

יהודית תירוש · חוזרת לגבי ההתנגדות הזאת לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז אנחנו מקבלים את ההתנגדות. הלאה.

יהודית תירוש · חוזרת אז אני רוצה להציג לך אם ככה אירוע שהוצג לך בחקירה הנגדית, פריט 176, הראה לך עורך דין בן - צור שבאירוע הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת פרוטוקול, כבר באותה הזדמנות.

יהודית תירוש · חוזרת 16.6.2021, הפריט מתחיל ב - 4113, ואני מדברת על החלקים ששוב הוא מדבר איתו על ראשוניות אז נניח זה מתחיל, ולכן אנחנו מסכימים שבעצם אתם קיבלתם יתרון,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת איפה אנחנו?

משה בר-עם · חוזרת באיזה שורה?

יהודית תירוש · חוזרת מיד אני אגיד. 1154 שורה 16, זה סוף האירוע שהוא אומר לו ולכן אנחנו מסכימים שקיבלתם יתרון, שקיבלתם ראשונים ושפרסמתם ראשונים ושאתם מאוד רוצים לפרסם אייטמים כאלה. הוא אומר זה נכון. ואני רוצה להפנות להודעה באותו אירוע שלא הוצגה לו, אין לי טענה על זה שזה לא הוצג אבל זה כן רלוונטי בעיני,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אם זה רלוונטי מה יש להבהיר פה?

יהודית תירוש · חוזרת אז אני אציג את ההודעה הזאת ואז אני אשאל את השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אל תענה לשאלה לפני שאנחנו מסיימים.

יהודית תירוש · חוזרת אמרו לו, אני מציגה עוד פעם את הפרוטוקול, מה שאבי אומר כי שאנחנו נבין את הדברים, אבי אומר לך אני רוצה עוד כאלה. נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לאן גבירתי מפנה?

יהודית תירוש · חוזרת 4114 שורות 16 - 15. בתוך השורה מה שאבי אומר כדי שאנחנו נבין את הדברים, אבי אומר לך אני רוצה עוד כאלה. נכון? זה מה שהבנו ממה שראינו. אני רוצה להראות לך את ההתכתבות עם אבי באירוע הזה, כשאבי אומר לך בשורה מספר 12635, אם תוכל להבהיר למפעילים שכשיש ראשוניות על דברים קל להעלות מהר, זה יעזור בעתיד. ולשאול אותך מה בעצם אבי אומר לך, האם אבי אומר, עד כמה הוא אומר לך אני רוצה עוד כאלה, למה זה צריך להיות יותר קל, הרי זה אחלה לכאורה לקבל דברים ראשונים, מה יותר קל. זאת השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה הבעיה פה,

משה בר-עם · חוזרת מה חסר, מה צריך להשלים.

יהודית תירוש · חוזרת זה לא בדיוק מה שאלקלעי אומר לו, אלקלעי אומר לו איזה שהוא משפט, אני מבקשת מהעד שישלים את התמונה ויבהיר את המשפט.

בועז בן צור · חוזרת גבירתי, שורה ספציפית שהיא 1296 במספרה,

יהודית תירוש · חוזרת כן, אבל עשית פרפרזה על הדברים ואמרת לו אבי אלקלעי אומר לך אני רוצה בעצם עוד כאלה. אני שואלת על הדבר הזה.

בועז בן צור · חוזרת משורה 1 באותו עמוד הפנינו לשורה ברול 12696, הקראנו לו, הנה ההודעה של אלקלעי, ראש הממשלה באיטליה, פפרצ'י, תמונות ניוז ראשוניות, כך וכך, עלה ראשונית, צוטט בגיא פינס, ידיעות, עכשיו הוא אומר, ואז אנחנו אומרים פה, ואז אני אומר לו שאוהבים לפרסם תמונות ושראשוניות יש לה ערך. אמרתם כרגע מה נותר לא בהיר בחקירה מאוד ממוקדת.

יהודית תירוש · חוזרת אני חושבת שבאירוע הזה שמר בן - צור הציג לו שחפץ נותן לו בלעדיות, הציג לו את כל האירוע הזה של הראשוניות, יש בתוך האירוע הזה אמירה שמשליכה על הראשוניות והתפיסה של העד את הדבר הזה שלא הוצגה כאן, ואני חושבת שכשאלת השלמה כן אפשר להציג לעד להתייחס אליה. הוא מעביר את זה הלאה, אני אעביר לכם את ההודעה הבאה, הוא מעביר את זה לחפץ.

משה בר-עם · חוזרת אבי אלקלעי לא יוכל להעיד על מה שהוא כתב?

יהודית תירוש · חוזרת כן, גם הוא מעביר את זה הלאה, אפשר להראות את זה אחר כך. כשהוא מעביר את זה לחפץ.

בועז בן צור · חוזרת או - קי, אז מה?

יהודית תירוש · חוזרת אז אפשר להגיד לא על מה שהוא העביר לחפץ.

בועז בן צור · חוזרת מה זה קשור,

יהודית תירוש · חוזרת אז אני אגיד את זה עוד פעם. הסברתי ולא צריך את הצעקות, אם צריך להתנגד אני אשב. אני סבורה, אני חושבת שיש כאן התייחסות באותו אירוע הזה, האירוע הזה נחקר ע"י חברי בהקשר של הראשוניות, בהקשר הזה העד אמר משהו לחפץ שהוא קשור לעולם הזה של הראשוניות, אני חושבת שבפני בית משפט צריכה להיות תמונה שלמה כדי להבין איך העד התייחס לדבר הזה של הראשוניות. זה קשור, זה אירוע שהוא נחקר עליו, שהוצגו לו ממנו הודעות וההודעה הזאת היא גם חלק מההודעות שהוצגו לו ואפשר לשאול שאלת השלמה בעניין הזה כדי שההתייחסות של העד לנושא הראשוניות תהיה שלמה.

בועז בן צור · חוזרת מה זה השלמה, עוד פעם, כבודכם, אם אפשר להוסיף לנימוקי ההתנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, אנחנו מקבלים את ההתנגדות בעניין. גבירתי יכולה להתקדם לשאלה הבאה.

יהודית תירוש · חוזרת או - קי. אני עוברת לשאלה הבאה. לנושא הבא. הוצגו לך אירועים שונים, הציגו לך שמדובר בידיעות בעלות ערך חדשותי. שהידיעות כשלעצמן הוצג לך שהן ראויות לפרסום.

דובר לא מזוהה · חוזרת וחלק אישרת גם ואמרת שאלו ידיעות שאפשר לפרסם או ידיעות שבהחלט אפשר לפרסם אותן, למשל בפרסום על ביקור ראש ממשלת יפן, פריט, 49 ואיזה שהיא אנקדוטה אבל חברי שאל אותך על איזה שהיא אמירה שאמרת שם על עקרבים במערכת, אם אתה זוכר, בגלל שאיזה שהוא כתב פרסם על העלאת הכתבה הזאת ואתה התבטאת ברול יש לי עקרבים במערכת, וכשהוא שאל אותך למה אמרת שזה עקרבים, אתה הסברת כי זאת היתה ידיעה שאפשר לפרסם אותה ובתוך העולם הזה של הסיקור המוטה זאת היתה התשובה שלך, זה לא דבר שצריך להוציא החוצה. זאת היתה התשובה שלך בפרוטוקול. השאלה שלי היא על הביטוי הזה, על העניין הזה שאפשר,

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת זאת הודעה שהוא כתב לינון לדעתי.

יהודית תירוש · חוזרת יכול להיות. הודעה שהוא כתב למערכת אמרתי. לא יודעת למי.

אילן ישועה · חוזרת עורכת דין רוזן עוזר שאלה

יהודית תירוש · חוזרת יכול להיות. ומה שאני שואלת אותך בעניין הזה, על העניין הזה של אפשר לפרסם, זאת שאלת הבהרה,

משה בר-עם · חוזרת איפה אנחנו בפרוטוקול?

יהודית תירוש · חוזרת אנחנו בפרוטוקול מיום 11.5.2021, הציטוט מתחיל על העניין הזה של העקרבים, לא שזה כזה חשוב, אבל על העניין הזה של העקרבים, השאלה מתחילה על יפן והוא כותב שם העיתונאי ברק רביד, 1989 שורה 13. זאת ההתחלה של הדבר הזה. והוא אומר כאן באיזה שהוא שלב בסך הכל חשבתי שזאת בסך הכל ידיעה שאפשר לפרסם אותה, בהמשך השורות, מטפורה, לא התכוונתי שמשהו מסתובב עם עקרבים, התכוונתי, חשבתי שזאת בסך הכל ידיעה שאפשר לפרסם אותה, לא צריכה להיות בעיה והרגיז אותי שמתוך המערכת גם אם זה עלה, עוד פעם, צריך להבין את הנקודה, בתור מה שאנשים שילכו לסיקור, לא חשבתי שלשם צריכים ללכת ולהוציא את זה. כל זה היה כרקע. מה שאותי מעניין כשאלת הבהרה, המשך לדבר הזה, זה כשאתה אומר ידיעה שאפשר לפרסם אותה, עד כמה אתה פרסמת אותה או דאגת לפרסום שלה בגלל שאפשר לפרסם אותה. זה היה הדבר שהפעיל אותך. כשאתה אומר שזאת ידיעה שאפשר לפרסם אותה.

בועז בן צור · חוזרת אני מצטער, אני מתנגד. וההתנגדות היא מאוד פשוטה. הראינו ידיעות רבות סטנדרטיות שעולות בכל כלי תקשורת כמו ביקור, לסקר ביקור ממלכתי של ראש ממשלת יפן. כמו לסקר את קיסר יפן. ואז העד אמר כן, זה ידיעות, הוא לא אמר שיש ביטוי בנלי, זה ידיעות שאפשר לפרסם. זאת היתה השאלה. והיא מתמקדת בערך החדשותי של ידיעה או ידיעות מסוימות ורבות ממה שטוענים לנו כחלק מאיזה שהוא מתת שהתקבל. עכשיו כרגע היא אומרת לו לא, אני רוצה כרגע שתגיד לי שלמרות שזה לגיטימי מה עמד אצלך בקופסת המוח, זה לא קשור לשאלות, זה לא קשור לתשובות שהיו מאוד בהירות, מאוד ברורות, אגב לכל קורא עיתונים ממוצע כולל ילדים מכיתה ד' שניה, זה דברים מאוד בהירים, בטח לכל הכתבים שיושבים פה מאחור. מה הוא צריך כרגע להוסיף, להבהיר, לשנות מהתשובה שלו. מיש הו עצר אותו בתשובה, מישהו אמר לו שזה חלקי. דברים מאוד פשוטים. מאוד מתוחמים.

יהודית תירוש · חוזרת כשחברי שואל בחקירה חוזרת,

בועז בן צור · חוזרת חוזרת זאת את, חוזרת שהיא בעצם השלמה לראשית.

יהודית תירוש · חוזרת תודה עורך דין בן - צור על ההבהרה.

בועז בן צור · חוזרת זאת הבהרה.

יהודית תירוש · חוזרת חברי שואל בחקירה נגדית על אירוע מסוים, כן אפשר לשאול שאלה שמתקשרת לדבר הזה. אם העד אמר זאת ידיעה שאפשר להעלות אז אפשר לשאול אותו האם בגלל זה העלית אותה. אתה אמרת שאפשר להעלות את הידיעה, תסביר לי האם העלית את הידיעה הזאת או דאגת להעלות אותה, אם באמצעות אנשים אחרים, בגלל שאפשר להעלות אותה.

בועז בן צור · חוזרת זה גם מדריך. כלומר אם אנחנו כרגע רוצים להוסיף, תן לי את השיקול הנוסף, זאת גם שאלה שהיא מדריכה כי שאלה מדריכה היא שאלה שמניחה תשובה בפני העד. זה הכלל.

יהודית תירוש · חוזרת איזה תשובה הנחתי? הוא יכול להגיד שכן הוא יכול להגיד שלא.

בועז בן צור · חוזרת הנחת שיש עוד שיקול.

יהודית תירוש · חוזרת לא אמרתי שיש עוד שיקול.

בועז בן צור · חוזרת ברגע שהצעת לו כבר את העניין זאת כבר שאלה מדריכה, זה בטח אסור בחוזרת לפי כל שיטה גם בבתי משפט עד כמה שידיעתי משגת. אבל הנושא, אני אחזור לעניין של החקירה הנגדית. חקירה פשוטה, ממוקדת בסוגיה מסוימת, העד השיב את אשר השיב, לא נשאר דבר בלתי נהיר ובלתי ברור ולכן אין מקום כרגע להגיד לו האם היה לך שיקול נוסף שישנו או איננו. השאלה היתה ממוקדת. ערך חדשותי, אמרת תשובה המתחייבת מאליו, כן, ביקור ראש ממשלת יפן, אני יכול להציג עוד אובמה ועוד עשרות מקרים, זה דברים סטנדרטיים ויש להם ערך.

משה בר-עם · חוזרת אני יכול להבין שאם העד היה מוסיף שנוסף על הערך החדשותי היו שיקולים נוספים, הוא לא היה מרחיב אותם אז יש מקום לקבל הבהרות למה הוא התכוון. אבל הוא אישר שזה היה חדשותי, נקודה, והמשכנו הלאה. היא עכשיו מבקשת להציג לפני את האפשרות שאולי היו בהיבט של הדרכה שגם זה יש לזה בסיס, היו שיקולים נוספים. זה קצת חורג לפי הבנתי.

יהודית תירוש · חוזרת לא, אני שאלתי אדוני עד כמה, כשהעד אומר אפשר להעלות את הידיעה הזאת, עד כמה הוא העלה אותה כי אפשר להעלות אותה.

משה בר-עם · חוזרת אבל הוא השיב את זה בהקשר של שאלה לגבי ההיבט החדשותי, לא באופן כללי.

יהודית תירוש · חוזרת שאלו אותו למה, לא שאלות אותו למה הוא אמר את המילה עקרבים במערכת, זאת היתה השאלה. והעד ענה, הוא אמר יש לי עקרבים במערכת אחרי שהעיתונאי ברק רביד פרסם שעלתה כתבה בוואלה בעקבות בקשה של סביבת ראש הממשלה, זה מה שפרסם ברק רביד והעד כתב לינון מגל, תיקנה אותי חברתי, יש לי עקרבים במערכת והוא הסביר את זה שזה בגלל שזאת ידיעה שאפשר להעלות. אז כל מה שאני שואלת, האם הוא פעל בעניין הזה, עד כמה הוא פעל בעניין הזה בגלל שאפשר להעלות את הידיעה הזאת.

בועז בן צור · חוזרת אני חוזר על טעמי ההתנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אין צורך לחזור. נקבל את ההתנגדות. גבירתי תמשיך.

יהודית תירוש · חוזרת אני עוברת לעוד דוגמה בעניין יפן, באותו עניין של ערך חדשותי,

בועז בן צור · חוזרת אני לא מקבל את המונח דוגמה, את שואלת מה שאת רוצה לשאול, אנחנו מתנגדים,

יהודית תירוש · חוזרת אז אתה לא מקבל את הדברים שלי.

בועז בן צור · חוזרת לא, המילה דוגמה מניחה שיש עוד.

יהודית תירוש · חוזרת נכון, יש עוד. אני מצמצמת את עצמי, צמצמתי מלכתחילה כדי לא לעבור על כל החקירה של חברי ואני צמצמתי עוד בהתאם להנחיית בית משפט. כן, זאת דוגמה. אז אני מפנה לפריט 65, ביקשו ממך להסכים שכשמדובר בידיעה כזאת, שזה גם ביקור ראש ממשלת יפן בישראל,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אולי גבירתי תפנה אותנו לפרוטוקול, כדי שנעקוב אחרי השאלה.

יהודית תירוש · חוזרת זה פרוטוקול מיום 7.6.2021, 3441 משורה 11. תחילת התשובה, אני מפנה לשורה 13 שעורך דין בן - צור נדמה לי שואל את העד, אין פה היענות חריגה של וואלה לשום דבר, מעלים אייטם תקשורתי מקובל, נכון? והעד אומר עקרונית כן, תלוי במיקום ובמשך הזמן. זאת התשובה של העד. ולצורך השלמת התמונה אני רוצה להציג לך התכתבות עם אורי הירש ב - I message, ולשאול מה אמר לך באותו יום המשנה לעורך אודי הירש על מיקום הכתבה המתאים לה נוכח האירועים שקרו באותו יום.

ז'ק חן · חוזרת כבודכם, זה כבר לא נעים, אבל אני חייב להיות החניך התורן כאן. אני מתנגד לשאלה. היא לא נובעת מהחקירה הראשית, היא לא נובעת מהשאלה של חברי עורך דין בן - צור, חברתי מבקשת בחקירה החוזרת או להשלים דברים שהיא לא שאלה בחקירה הראשית או,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת היא מבקשת שיבהיר,

ז'ק חן · חוזרת אבל אין שום דבר לא ברור.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא אמר תלוי במיקום ובמשך הזמן. היא מבקשת שיבהיר מה זה תלוי במיקום ובמשך הזמן. זאת היתה תשובתו, עקרונית כן, תלוי במיקום ובזמן, זאת היתה השאלה.

ז'ק חן · חוזרת אבל אין כלום לא ברור,

יהודית תירוש · חוזרת בוודאי שיש.

ז'ק חן · חוזרת בוודאי שאין כלום לא ברור על דרך ההפניה לדבריו של אודי הירש.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא יודעת.

ז'ק חן · חוזרת מה לא ברור.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זאת היתה השאלה קודם כל. עכשיו אני לא יודעת מה קשורה ההפניה, תיכף נראה. עוד לא שמעתי ועוד לא ראיתי למה מפנים. השאלה היתה מה זה תלוי במיקום ובמשך הזמן.

ז'ק חן · חוזרת אני זוכר את השאלה, בגלל זה קמתי גבירתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני לא יודעת, נראה למה מפנים פה. אז נדע אם זה רלוונטי או לא. קודם כל זה יהיה ת/390 עכשיו גבירתי תפנה אותנו..

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת רק שהתשובה, אם אפשר להשלים את ההתנגדות, התשובה של העד בהיבט הזה היא הכי בהירה שיכולה להיות, הוא אומר תלוי במיקום ובמשך הזמן, זאת תשובה שהשאירה את הדבר בתלוי ואין מה להבהיר אותה מעבר לזה. ולכן כל הבהרה איננה נדרשת פה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורכת דין תירוש תסיים את השאלה, כולל הכל ואז נראה.

ז' חן · חוזרת פשוט כבודכם כבר סימן את המוצג, גבירתי כבר סימנה את המוצג.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת היא מפנה למשהו מבחינת השאלה, נראה מה השאלה.

ז'ק חן · חוזרת אז לכן אולי גם הסימון של המוצג היה מעט מוקדם מדי לפני שהיא השלימה את השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז איך נדע על מה היא שאלה.

ז'ק חן · חוזרת משום שכבודכם ישמע את השאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה לא אומר כלום, איך נדע על מה היא שאלה אם לא נראה את הנייר אחר כך.

ז'ק חן · חוזרת לא לא, גבירתי, היא שואלת, אנחנו מתנגדים, אם ההתנגדות תתקבל אז המוצג ממילא מיותר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו באמצע השאלה. היא עוד לא סיימה לשאול.

ז'ק חן · חוזרת בסדר, התבלבלתי כנראה, לא הבנתי משהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו כרגע באמצע שאלה, תשאלי, אל תענה בינתיים.

יהודית תירוש · חוזרת כן, בסדר. אתה כותב לו חוזר על בקשתי שתהיה, בעמוד הראשון, אנחנו בעמוד הראשון, חוזר על בקשתי שתהיה כתבה משמעותית בראשית, תודיע לי לפני שעולה כי אני רוצה לעבור על זה, חשוב לי מאוד. ואודי כותב לך, תהיה כתבה משמעותית ומפרגנת, היא תהיה בטעימה גבוהה, לא כותרת ראשית, יש ישיבת קבינט, נסראללה מקדים את הנאום שלו ואפילו היפנים עסוקים באולטימטום החטופים של דאעש. לא היתה התרחשות משמעותית או אמירה משמעותית בביקור לבד משת"פים כלכליים. שוב, תהיה ידיעה משמעותית ומפרגנת ממוקמת גבוה עם תמונה יפה של נתניהו וראש ממשלת יפן. ואתה אומר לו אני צריך את זה בראשית ולו לשעה קלה. עכשיו, אחרי שקראנו את הדבר הזה אני חוזרת לשאלה של עורך דין בן - צור, ששאל אותך, אין פה היענות חריגה של וואלה לשום דבר, מעלים אייטם תקשורתי זה מקובל, נכון? ואתה אמרת לו עקרונית כן, תלוי במיקום ובמשך הזמן. אז לאור משך הזמן מצב הדברים באותו יום, האם זה היה מקובל להעלות את זה עכשיו לראשית.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מישהו רוצה להתנגד עכשיו כשגמרנו את השאלה?

ז'ק חן · חוזרת בוודאי. אני לא רואה שום דבר בחקירה הנגדית ובתשובותיו של העד בחקירה הנגדית שמצדיק את השלמת החקירה הראשית אגב להיתלות על תשובת העד שלא נותר בה דבר לא ברור, כדי להציג בפני בית המשפט דברים שהתביעה מבקשת לקדם. עכשיו, בסיכומים, וכבודכם שאל אותנו,

יהודית תירוש · חוזרת תגיד רק את האמת.

ז'ק חן · חוזרת אבל אני מבקש לסיים בבקשה, בלי הפרעה. יחסית זה הלך טוב היום. כבודכם, לפני ההפסקה שאל אותנו אפילו במפגיע לפני שיצא וחזר ודחה את ההתנגדות, האם אנחנו בסיכומים למשל כשחברתי תביא את הקטע הזה ותפנה אליו, אנחנו נגיד את לא יכולה להפנות כי לא שאלת. ואמרנו, אמרנו, אין דבר כזה, זה נמצא בפני כבודכם, היא תפנה ותגיד אני רוצה להגיד, מה שאני רוצה לומר לגבי אותו קטע. אנחנו נתייחס לא בהתנגדות טכנית לא שאלת, אלא לגופו של דבר ננהל את הוויכוח איתה. אבל לא יכול להיות שהחקירה החוזרת משמשת אותה כהשלמה לחקירה ראשית במקומות שהיא חושבת שצריך היה לשאול שאלה שלא נשאלה. ולהיתלות בבדל תשובה שהתייחס לאירוע הזה בחקירתו של עורך דין בן - צור, כדי להצדיק את המהלך הזה. הרי יש חקירה ראשית כבודכם, היתה חושבת שזה אירוע שהיא רוצה לחקור עליו, לבאר אותו, לקבל מהעד תשובות לגביו, היתה מפנה. היא בחרה לא לעשות את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גבירתי את רוצה לומר משהו?

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת רק להשלים. להצטרף כמובן לטעמי ההתנגדות של עורך דין חן ולהשלים. אומר העד שאלה שמשאירה את עניין התלוי, אומרת, הוא אומר עקרונית כן, תלוי במיקום ובמשך הזמן. זאת תשובה ברורה שמשאירה את זה כפונקציה של משהו נוסף. מי שמדבר פה, מה שחברתי מפנה זה בכלל דברים שכותב אודי הירש, הוא גם עד פה, כל הדבר הזה אם יש מישהו לשאול אותו לגבי מה כוונת הטקסט הזה זה את אודי הירש ולא את העד. שאמר תשובה שמשאירה את זה במקומות של עקרונית כן, תלוי במיקום ובזמן. לכן מהעד הזה לא נדרשת שום הבהרה, בגלל מה שהוא אמר בתשובה לשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה. אנחנו דוחים את ההתנגדות. שיענה לשאלה.

אילן ישועה · חוזרת את יכולה לחדד לי את השאלה, לשאול את השאלה,

יהודית תירוש · חוזרת אני שואלת, נוכח ההתכתבות שלך עם אודי הירש, אודי אומר לך,

אילן ישועה · חוזרת כן, ראיתי

יהודית תירוש · חוזרת ראית. ואתה עונה לו. אני שואלת אותך, אני מציגה לך עוד פעם את הדברים ששאל אותך עורך דין בן - צור ומה שענית, הוא שאל אותך, אין היענות חריגה של וואלה לשום דבר, מעלים אייטם תקשורתי מקובל, נכון? אתה אמרת עקרונית כן, תלוי במיקום ובמשך הזמן. עכשיו אני מראה לך את מה היה באותו יום. תענה שוב לשאלה האם זה באותו יום להעלות את זה לראשית וזה חריג או זה מקובל ולגיטימי.

אילן ישועה · חוזרת זה חריג כי המשנה לעורך, ראשית זה לא תפקיד שלי, שנית, משנה לעורך ראשי גם לא מקבל את זה ומתנגד ומסביר את זה בצורה עניינית ואני כופה עליו את זה בגלל שנדרשתי. אני כופה עליו, אני אומר לו שיש לי נקודת מבט אחרת וזהו.

יהודית תירוש · חוזרת או - קי, תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שאלה הבאה.

יהודית תירוש · חוזרת שאלה הבאה.

ז'ק חן · חוזרת כבודכם, רק לתשומת הלב, משום שהתחלנו אז שלא יהיה חסר אגב התמונה המלאה, שהקטע שהוגש לכבודכם וסומן כרגע ת/390 נמצא בחומר החדש שהועבר לנו,,

יהודית תירוש · חוזרת שהיה לכם בחקירות הנגדיות, אתם אמרתם את זה שהיה לכם, זה הועבר בטעות בלשונית של טלי בן עובדיה, ה - messages I האלה היו שם. אתם גם הצגתם מתוך ה - I message של אודי הירש, הצגתם חומרים בחקירה הנגדית.

ז'ק חן · חוזרת בסדר, אבל אולי אני אסיים בבקשה.

יהודית תירוש · חוזרת בסדר, סליחה.

ז'ק חן · חוזרת להשלים את התמונה, שהתמונה לא תהיה חסרה. המקטע הזה שהוגש לכבודכם ומסומן ת/390 הוא חלק מהחומר החדש, אצלנו מכונה הזולה, שהתגלה במקרה, לא היה אמור להיות מועבר אלינו כלל, ע"י התביעה, וגילינו אותו ב - 27.4. זה החומר החדש. על גביו או בעקבותיו כבודכם נתן את ההחלטה להפיק עוד חומרים בהתאם לבקשתנו שקשורים ל - SMSים ולוואטסאפים. כלומר מדובר בחומר חדש.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת איך זה קשור להתנגדות? את זה אנחנו יודעים, איך זה קשור להתנגדות?

ז'ק חן · חוזרת אני לא קמתי כדי להתנגד כיוון שעסקינן גם בחקר האמת וגם בפריסת התמונה המלאה, אני מבקש להשלים על התמונה החלקית שהוצגה לכבודכם כאשר הוגש לה המסמך הזה באמירה שמדובר בחומר שלא הועבר להגנה עם הגשת כתב האישום או עובר להגשת כתב האישום. אלא מדובר בחומר שהתגלה להגנה בטעות ולא היה אמור להיות מועבר אליה. זו התמונה המלאה שיש לה גם נפקויות. לבל נשכח, ת/390, עכשיו אני אומר את זה לפרוטוקול, השאלה נשאלה והעד השיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה חומר חדש.

ז'ק חן · חוזרת בדיוק. אז אני כדי להשלים את התמונה בפני כבודכם כאשר מדובר בקונטקסט של תמונה מלאה, אני מבקש להפנות את תשומת הלב, שהתמונה המלאה מלאה היא שמדובר בחומר חדש שלא הועבר להגנה ולא היתה כוונה להעביר אותו להגנה עובר הגשת כתב האישום ועם הגשת כתב האישום.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורך דין חן, אנחנו מודים לאדוני על ההבהרה. מה השאלה הבאה?

יהודית תירוש · חוזרת הוצגו לך, זה נושא אחר, אנחנו כמעט בסוף, הוצג לך נושא של ידיעות דובר לא מזוהה: ות שגרתיות ונאמר לך במספר מקומות שזה מתחיל כהודעה לעיתונות, שזה נשלח למספר כלי תקשורת. אני שואלת אותך בהקשר הזה, אני מתמקדת במונח נשלח למספר,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אולי גבירתי תפנה אותנו.

יהודית תירוש · חוזרת למרות שאני לא חושבת שחברי חולק על זה שזה נאמר הדברים האלה,

משה בר-עם · חוזרת בשבילנו, שאנחנו נוכל לראות.

יהודית תירוש · חוזרת סליחה. פרוטוקול מיום 15.6.2021, עמודים 3983, כתוב לי משורה 18 אבל אני מניחה שזה קצת בהמשך, שואל אותך עורך דין בן - צור, אני שואל אותך, זה מתחיל בהודעה לעיתונות? נכון. כן. ואז אתה יודע עכשיו, קצת קפצתי, הודעות כאלה כרגיל נשלחות למספר כלי תקשורת, יותר או פחות אבל למספר, נכון, כן, בוודאי. 3894, זה פשוט מעניין למה אין לנו את אותו עימוד, אדוני אין לנו את אותו עימוד?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא, זה בסדר, אנחנו בשורה לפני אחרונה של 3983. אני שואל אותך זה מתחיל בהודעה לעיתונות, נכון? התשובה כן.

יהודית תירוש · חוזרת אתה יכול להקרין את זה, רק שנראה שיש לנו, כי אם לא נבדוק את עצמנו מול המזכירות או משהו, למה, זה המיקום?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת איזה עמוד אתם מחזיקים?

דובר לא מזוהה · חוזרת 3894. 3984.

יהודית תירוש · חוזרת כן, בסדר גמור, תודה. אבל אפשר להוריד את זה, זה לא העניין. מה שאני שואלת אותך, אני שמה את הדגש על המילה כלי תקשורת, אני נותנת כדוגמה את פריט 55, הודעה , 5772 או בוא נגיד את זה ככה, לא צריך, עד כמה אתה קיבלת ידיעות כאלה מנאשם 2 בעל השליטה בבזק. זה רלוונטי, אני יכולה להסביר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כמה קיבלת, עד כמה קיבלת ידיעות כאלה,

יהודית תירוש · חוזרת מבעל שליטה, נאשם 2.

ז'ק חן · חוזרת אני מתנגד לשאלה. אני מבקש לעשות את זה קצר ולא להסביר יותר מדי, כשאני מסביר יותר מדי לא מקבלים את ההתנגדות. אני אנסה קצר. השאלה הזאת בחקירה חוזרת לא נובעת מהחקירה הנגדית על מנת להבהיר משהו או סותרת משהו שנאמר בחקירה הנגדית. לא דבר, לא חצי דבר, לא קמצוץ דבר. היתה רוצה, הנה עוד דוגמה קלאסית, לשאול, לבסס את אותה טענה של היענות חריגה בנושא הודעות לתקשורת, היתה לה את החקירה הראשית לעשות את זה. לא עשתה את זה,

יהודית תירוש · חוזרת גם עשיתי.

ז'ק חן · חוזרת אז אם עשית את זה אז אדרבא.

בועז בן צור · חוזרת אני רוצה להוסיף משפט אחד. אנחנו שאלנו שאלות פשוטות, הנה זה פורמט של הודעות לתקשורת, אלה הודעות לתקשורת שנשלחו, ההנחה היא שזה נשלח למספר כלי תקשורת, הראינו גם בהמשך הדברים שפורסמו ואז אנחנו שואלים אותו ומראים לו פרסומים. מה כרגע קשור ביחס לשאלות הממוקדות שאנחנו שולחים הודעות לתקשורת, נשלחו הודעות לתקשורת, בשאלה למי זה נשלח. השאלה הממוקדת היתה במהות. המהות היתה הודעות לתקשורת, כלי התקשורת האחרים. זה כל הסיפור שהיה שם. לא כרגע באיזה ציר, איך זה נשלח ולמי זה נשלח, מה זה קשור.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גבירתי רוצה להשיב?

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת אני מבקשת אם מותר לי להוסיף לטעמי ההתנגדות. אם כבודכם מרשה לי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זכותך.

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת כן, אבל אני אעשה את זה מאוד קצר. לו היתה נשאלת שאלה כזאת בחקירה הראשית היא היתה מניבה חקירה נגדית מאוד ארוכה. בעניין הזה. אי אפשר עכשיו להפוך את הסדר ככה שאנחנו לא נוכל לשאול בחקירה נגדית על שאלה כזאת שפותחת איזה שהוא פתח, לדעתנו לא קיים, אבל שעכשיו אנחנו נצטרך לשמוע אותו בחקירה חוזרת. זו שאלה שהיתה לנו, יכולה להיות לנו עליה חקירה נגדית מאוד ארוכה. ולכן ברור כבר מהטעם הזה שאי אפשר להעלות אותה פעם ראשונה בחקירה חוזרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גבירתי רוצה להשיב?

יהודית תירוש · חוזרת כן. אני אשיב. הוצג כאן שזה מהלך בנאלי, כשעוברות הודעות זה מהלך בנאלי להעביר הודעות כמו העברת הודעות לכלי תקשורת. אני חושבת שמותר לשאול את העד בחקירה חוזרת עד כמה זה מהלך בנאלי לקבל הודעות דוברות מבעל השליטה. אני חושבת שזאת שאלה לגיטימית,

מיכל רוזן-עוזר · חוזרת לא בחוזרת.

בועז בן צור · חוזרת לא בחוזרת.

יהודית תירוש · חוזרת אני חושבת שכן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אין צורך.

יהודית תירוש · חוזרת אם זה הוצג בנגדית כמהלך בנאלי אז כן לגיטימי לשאול את זה בחוזרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו מקבלים את ההתנגדות. שאלה הבאה.

יהודית תירוש · חוזרת בסדר גבירתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אם יש.

יהודית תירוש · חוזרת בפריט 311 דרישה להעלות כתבה על ביקור נאשם בקזחסטאן, הוצג לך שמדובר בהודעה סטנדרטית, גנרית, ניוז ברור,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גבירתי תפנה אותנו.

יהודית תירוש · חוזרת אני אפנה. ופרסום אלמנטרי בנאלי. אלה התארים. אני אפנה, ותיכף אני אשאל את השאלה, ואז. פרוטוקול מיום 16.6 בעמודים, זה מופיע אצלי מעמוד 4058, שכבוד השופט שואל איזה פריט, ועונה לו חברי 311 כבודו, ומשם זה ממשיך. בשורה הבאה כתוב הודעה סטנדרטית, גנרית, נכון? העד עונה כן. זה אלמנטרי, שזה ניוז, שורה אחרי זה, תסכים איתי, אני מתאר לי שזה ניוז, בהמשך הוא אומר אחרי שכבוד השופטת שואלת אם זה וואלה או אחרים, אז שואל, דובר לא מזוהה: 4058 מתחיל משורה 6.

יהודית תירוש · חוזרת ובסוף השורה זה במסגרת ניוז שמפרסמים אותו, והמופע הבא שאני אציג זה די בסוף של זה, פרסום שנקרא לו אלמנטרי, בנאלי, נכון? הוא אומר כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת איפה גבירתי? שורה?

דובר לא מזוהה · חוזרת 18 - 17 גבירתי. 4059 ביקור בקזחסטאן.,

יהודית תירוש · חוזרת אני אשאל את השאלה, אם בית משפט מחליט אני מכבדת את ההחלטה כי כמובן, אפשר רגע להמתין. אני מפנה אותך, הפנה אותך גם חברי, להודעה, בוא נראה אותה, 25363, ואני מפנה אותך אחר כך להודעות 25368, עד 25373 יש כאן הודעה אחת, אתה אומר,. אתה מעביר את זה למיכל קליין ואבירם, כותב, אומר ראשית, תמשיך אחר כך בהודעה 25382 אתה כותב שיהיה גדול ומכובד ובהודעה 25401 להשאיר בראשית. השאלה שלי היא מאוד פשוטה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אל תענה עדיין.

יהודית תירוש · חוזרת אם אמרת שזה ניוז, אישרת לחברי עורך דין בן - צור שזה ניוז ברור, אלמנטרי, בנאלי, גנרית. למה אתה צריך לתת הוראות מה לעשות עם זה, המערכת לא יודעת לבד מה לעשות עם זה?

בועז בן צור · חוזרת אני חושב שהלמה זאת תוספת שלא, לא שלא מתחייבת, שלא קשורה למה שנשאל. הצגנו הודעה לעיתונות, הצגנו שההודעה הזאת מפורסמת, הפריט הזה, האייטם הזה מסוקר בכלי תקשורת רבים, ולכן זה ניוז. בזה עצרנו את העניין העד התבקש לאשר שזה ניוז,, שזה אלמנטרי. נדמה לי שהיום אחרי כמה חודשים בנושא הזה אתם מבינים שביקור בקזחסטאן או ביפן זה עניין של ניוז אלמנטרי, כל קורא עיתונים, ולכן כרגע מה היה שם בתוך המערכת לא קשור אלינו ולא קשור לשאלה, השאלה היתה האם זה ניוז והוא אמר כן.

יהודית תירוש · חוזרת אני עונה, אני שואלת בדיוק לעניין זה של הניוז. אם זה ניוז, אם זה גנרי ואלמנטרי, הרי יש לך מערכת שיודעת מה זה ניוז ומה זה גנריות ומה זה אלמנטריות, למה אתה צריך לתת להם הוראות בעניין הזה של הניוז.

בועז בן צור · חוזרת גם הוא יודע את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה עיקר השאלה, גבירתי אמורה לענות להתנגדות. לא לשאול שוב.

יהודית תירוש · חוזרת אז אני מסבירה, לא התכוונתי לחזור שוב. התכוונתי להסביר. אני אומר שאני בהחלט חושבת שהשאלה שלי קשורה, לא שאלה כללית למה אתה נותן להם הוראות ושהוא יגיד כי נתנו לי אמרו לי, זה לא העניין, העניין מתמקד בשאלת הניוז גנריות אלמנטריות ובנאליות. ככל שזה כזה מערכת וואלה יודעת לטפל בידיעות גנריות ואלמנטריות. למה צריך את המעורבות שלו אם זה גנרי ואלמנטרי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו מקבלים את ההתנגדות. שאלה הבאה.

יהודית תירוש · חוזרת אני עוברת לנושא נוסף שזה עניו פנימי בוואלה, בחלק מהמקרים הציגו לך שבעצם לא היתה שום דרישה מסביבת ראש הממשלה, וזה היה עניין פנימי בוואלה, קופסת וואלה קרא לזה עורך דין בן - צור. שמי שמסתכל על האתר לא יודע מה התרחש בפנים, בתוך האתר. כך למשל בפריט 96 מה - 5.3.2015, על הורדת המגזים של וואלה בעקבות כתבה על מני נפתלי שנכללה בו, ביחס לפריט הזה הוצג לך ע"י חברי שלא היתה כל פניה למערכת וגם נאמר לך,

משה בר-עם · חוזרת איפה אנחנו בפרוטוקול?

יהודית תירוש · חוזרת אנחנו בפרוטוקול מיום 14.6 בעמודים 3794 - 3793, זה מופיע אצלי שורות שמתחילות בבוא נסתכל, שוב אנחנו מדברים כאן בעניין שהוא בכלל פנימי בתוך וואלה, אנחנו לא מודעים לו למעט דבר אחד, מה שעלה באתר שלכם. הוא הוסיף בנחמדות אם מישהו קרא אותו. אין טענה שמישהו פנה אליכם בנושא. עד כאן העובדות שנדמה לי שלא שנויות במחלוקת, אנחנו לא חלקים על זה שמישהו לא פנה, אבל אני מתמקדת ואנחנו לא מודעים לו למעט דבר אחד, מה שעולה באתר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת איפה גבירתי? אנחנו,

יהודית תירוש · חוזרת השאלה מתחילה בבוא נסתכל,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גבירתי חוזרת לתחילת השאלה.

יהודית תירוש · חוזרת כן.

עודד שחם · חוזרת הטקסט שהגברת מקריאה הוא מהשאלה.

יהודית תירוש · חוזרת נכון.

עודד שחם · חוזרת איפה יש אי בהירות בתשובה? אחר כך הוא שואל שאלות.

דובר לא מזוהה · חוזרת על הכתבה עצמה אנחנו עוברים.

עודד שחם · חוזרת בסדר, זה בפנינו. אז יש שאלה, יש איזה שהיא הקדמה שם, טוב, בסדר, לשם כך יש חקירה חוזרת?

יהודית תירוש · חוזרת טוב, אם אפשר להציג כל מה שחברי רוצה ללא קשר לרול,

עודד שחם · חוזרת אין כאן תשובה, אנחנו, החקירה החוזרת היא מאוד רחבה אבל בוודאי לא להבהיר שאלות שאחר כך לא ניתנת עליהן תשובה.

יהודית תירוש · חוזרת בסדר. אז אני לא אשאל את זה, לא אציג לו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורכת דין תירוש, מסיימים?

יהודית תירוש · חוזרת כן, אנחנו עומדים לסיים. ממש לקראת סיום. דיברו איתך על העדפה שניתנה בסיקור לגורמים פוליטיים שונים על פני נתניהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת פרוטוקול.

יהודית תירוש · חוזרת אז אני אתן את הדוגמה. כך למשל כשדיברו איתך על פריט 110 שזה מה - 16.3.2015 והפרוטוקול מדבר איתך על, פרוטוקול מיום 14.6.2021, עמודים 3987 מופיע לי עד, בוא נראה, לא מופיע לי פה, משום מה זה טעות, בקטע שהוא אומר לו,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אין פה 3987.

יהודית תירוש · חוזרת שהוא אומר שהטיפול במר הרצוג היה עדין יותר מהטיפול בבלבול של מר נתניהו.

בועז בן צור · חוזרת נכון, טעה, 1997 הר חומה באותו משפט.,

יהודית תירוש · חוזרת אז אני אגיד וחברי לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אולי תגידי לנו איפה זה.

יהודית תירוש · חוזרת תיכף, חברי מחפש, אבל מה שהיה שם בגדול זה מה שחברי הציג לך שבעניינו של מר נתניהו שהתבלבל ותיקן אחר כך באותו,

בועז בן צור · חוזרת באותו משפט.

יהודית תירוש · חוזרת באותו אירוע,

בועז בן צור · חוזרת משפט.

יהודית תירוש · חוזרת בסדר, באותו משפט זה הוצג, זה עלה, נכתב הטעות, ולעומת זאת בעניינו של מר בוז'י הרצוג, כבוד הנשיא,

עודד שחם · חוזרת נקרא לו מר הרצוג מהיום.

יהודית תירוש · חוזרת מר הרצוג, הנשיא, כשטעה ואמר בעימות עם מר נתניהו, אני אשמור על נתניהו מאוחדת, אתם עשיתם לו חסד בכותרת לא כתבתם את הבלבול אלא כתבתם אני אשמור על ירושלים מאוחדת, רק בגוף הכתבה, כך הציג לך חברי, נכתב הבלבול הזה של מר הרצוג.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ואיפה אנחנו בפרוטוקול בכל זאת?

יהודית תירוש · חוזרת זה מתחיל מ - 3868, כל האירוע הזה מתחיל בעמוד 3868, בטענות הבלבול בשורה מ - 14 ואילך, בוא נראה מה קרה אצלכם בטענות הבלבול, אבל זה אירוע נמשך שהוא מציג לו את הטענה הזאת שבעניין של הרצוג הם עשו לו, הם עשו איתו חסד בעניין הבלבול.

עודד שחם · חוזרת מה השאלה?

יהודית תירוש · חוזרת השאלה שלי, אם אתה זוכר מה אתה ביקשת לעשות בזמן אמת עם הווידאו של העימות הזה. של מר הרצוג מול נתניהו.

בועז בן צור · חוזרת מה זה קשור?

יהודית תירוש · חוזרת בוודאי שזה קשור. כי אם שואלים, שואלים ואומרים, טוענים כלפי העד שבעניינו של הרצוג ניסו להצניע את הטעות הזאת, אז כן רלוונטי לשאול את העד מה הוא רצה לעשות בזמן אמת ככל שהוא זוכר ואם לא נזכיר לו, עם העימות הזה. על זה נשאל.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת איפה התשובה שלו, איפה השאלה והתשובה שלו מכל הקטע, איפה הקטע שגבירתי חושבת שנשאר לא סגור. טעון הבהרה. יש כאן חקירה שלמה על זה.

בועז בן צור · חוזרת אני קורא את זה שוב ונהנה מכל משפט, מה בדיוק נשאר פה זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת על מה גבירתי שואלת מכל זה?

יהודית תירוש · חוזרת הוא אומר לו הרצוג השיב בתשובה, מי ששם, ואז כאילו ציטוט, יש מרכאות, אני אשמור על ירושלים מאוחדת, אתה רואה מה שהתיימרתם לצטט מהעימות, כן,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עורכת דין תירוש יש כאן עמודים שלמים של חקירה בנושא הזה.

יהודית תירוש · חוזרת נכון, אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת למה מזה גבירתי מפנה בשאלה החוזרת?

יהודית תירוש · חוזרת אני מפנה לכל הקטע. בקטע הזה הציג לו חברי עורך דין בן - צור שהם בסך הכל התיימרו להציג מהעימות של מר הרצוג בצורה הכי מינורית, הם שיווקו את זה בכותרת הם התניעו את הטעות של מר הרצוג, בתוך גוף הטקסט הם כתבו את הטעות בשונה מבעניין של נתניהו ויש כאן חקירה שלמה רחבה, זה לא ציטוט אחד על הדבר הזה והוא מראה לו את הדבר הזה שזה כל מה שהם התיימרו לצטט מהעימות הזה. אני חושבת שזאת שאלה לגיטימית לשאול את העד מה הוא התכוון בזמן אמת לעשות עם הווידאו הזה של מר הרצוג ומה היתה התוצאה של הדבר הזה. כדי לשים את כל הדבר הזה בקונטקסט הנכון ולא בקונטקסט שבחר עורך דין בן - צור, אין לי שום טענה, אבל להציג לו את זה.

בועז בן צור · חוזרת הקונטקסט שאני בחרתי הוא מאוד פשוט, היתה כותרת ראשית, נתניהו שוב מתבלבל, בניתי את הר חומה ב - 1997. ועל זה נאמר, הוא תיקן את עצמו באותו משפט. אז למה אתם עושים כותרת ראשית יום לפני הבחירות, נתניהו שוב מתבלבל. בסדר, זה סקציה אחת. הסקציה השניה, הראינו שלמרות שהיתה אמירה של מר הרצוג, נשמור את נתניהו מאוחדת, בפרסום שיצא באתר, באתר עצמו, זה לא היה קיים בשונה מאתרים אחרים, בכלי תקשורת אחרים. זה כל מה שהראינו. ואחרי זה יסיק המסיק את מה שיש פה. מה כרגע השאלה מה התכוונתם או לא התכוונתם, זה בכלל לא קשור לא לשאלות ולא לתשובות.

עודד שחם · חוזרת גברת תירוש, הווידאו הזה צורף לכתבה או לא צורף לכתבה?

יהודית תירוש · חוזרת זה נמצא ברול, אני יכולה להראות את זה בהמשך.

עודד שחם · חוזרת השאלה אם זה צורף לכתבה, זאת שאלה עובדתית פשוטה.

יהודית תירוש · חוזרת יש לה המשך ולכן זה חשוב כי שאלו אותו על מניעים שלו.

עודד שחם · חוזרת קודם כל אני יכול לקבל תשובה לשאלה?

יהודית תירוש · חוזרת הווידאו לא צורף לכתבה.

עודד שחם · חוזרת הוא לא צורף, או - קי.

יהודית תירוש · חוזרת מסיבות מסוימות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גבירתי רוצה לענות להתנגדות? או גבירתי סיימה.

יהודית תירוש · חוזרת אני סיימתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו מקבלים את ההתנגדות.

יהודית תירוש · חוזרת או - קי. זה נמצא בחומרים ואנחנו נציג את זה. אם כבר אנחנו בעניין הנשיא, אז יש עוד איזה שהוא עניין קטן. ביום 29.9, אין לנו פרוטוקול של המועד הזה, הוצגה לך ע"י עורך דין בן - צור התכתבות שלך עם הנשיא הרצוג מיום 11.11, שבה הנשיא הרצוג אומר לך שיש לו איזה שהוא רעיון. הנשיא הרצוג אומר לך יש לי איזה שהוא רעיון. אתה שיערת, זה מה שרשמתי לעצמי בפרוטוקולים שלנו, שמדובר אולי בהצעה להשקעה של וואלה כיוון שאחרי עסקת יד 2 היה לכם כסף נזיל. זה היה השערה שלך. אבל עורך דין בן - צור הציג לך כתבה של כשבועיים לאחר מכן של עומרי נחמיאס, וטען בפניך שככל הנראה יש קשר בין הדברים. שבעצם הרעיון של מר הרצוג היה איזה שהיא כתבת פרופיל שיעשה עומרי נחמיאס, זה מה שהציג מר בן - צור.

בועז בן צור · חוזרת הצגתי עוד דבר שאחרי זה נראה את זה בהתכתב עם מר ישועה, אחרי הכתבה של מר נחמיאס, אתה כותב למר ישועה, ליבנתי עם עומרי נחמיאס את כל הדברים, הצגנו איזה שהוא מכלול בעניין הזה ונתתי לו גם את האפשרות להשיב מה היה הרעיון.

יהודית תירוש · חוזרת או - קי, והוא אמר מה היה הרעיון, זה היה שבועיים קודם, אני רוצה רק להציג, כי אחרת זה לא יהיה, אז אני רוצה להציג תכתובת שלך מיום 17.11 זאת אומרת בין,, אחרי השיח שלך עם מר הרצוג, מספר ימים, יש לנו את זה מתוך החומרים,

בועז בן צור · חוזרת זה החומר החדש, זה הוצג על ידינו.

יהודית תירוש · חוזרת להקשר אחר זה הוצג על ידיכם.

בועז בן צור · חוזרת את יכולה לציין באיזה נ' זה?

יהודית תירוש · חוזרת אין לי את זה כ - נ', אני לא בטוחה שזה הוצג. אם זה היה מוצג אני לא הייתי מציגה.

בועז בן צור · חוזרת בסדר, אז אנחנו נבדוק ונשלים.

יהודית תירוש · חוזרת אני מציעה שנסמן את זה ואם זה הוצג אנחנו נגיד שזה,

בועז בן צור · חוזרת אין בעיה, רק נציין גם שזה הוצג ומה מספר ה - נ.'

יהודית תירוש · חוזרת בסדר גמור.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב, אני אסמן אותו וככל שזה גם נ' תגידו לנו ונעדכן. זה יהיה ת/391.

יהודית תירוש · חוזרת לא הוצג לו סמיכות הזמנים לראיון של הרצוג, אני שואלת אותו אם זה, מה שכתוב כאן זה, אתה רואה לבד, קיבלתי את מספר הטלפון שלך מבוז'י הרצוג בנוגע להצעה ברוסית, זה מתקיים מספר ימים, שישה ימים אחרי ההתכתבות הקודמת שיש לו ראיון, אני שואלת אותך אם זה מזכיר לך משהו. אם זה קשור לשיחה שלך עם הרצוג, לרעיון שלו.

אילן ישועה · חוזרת אני יכול לענות כבודה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן.

אילן ישועה · חוזרת כמו שאני גם אמרתי אז, הנוסח, התשובה היא כן, זה קשור, והנוסח שאמרתי גם אז, הוא לא אמר לי יש לי רעיון טוב עבורי או זה, הוא אמר עבורכם, הוא כנראה רצה לחבר אולי לאיזה שהיא עסקה שכדאי לנו לקנות את האתר הזה וזה קשור לזה.

יהודית תירוש · חוזרת נדמה לי שאנחנו בשתי השאלות האחרונות. זה משמח בפני עצמו לפחות אדם אחד באולם הזה הוצגו לך כתבות רבות מבחירות 2013 על מפלגת העבודה שנכתבו ע"י הכתבת טל שלו, נאמר לך גם שהיא לא היתה מסוגלת לכתוב משהו חיובי על ראש הממשלה שהיה נתניהו באותה עת בתקופה הזאת, הוצגו לך כתבות נוספות שסיקרו את הליכוד, כתבות שנכתבו ע"י פנחס וולף, אני שואלת אותך מה זכור לך אם זכור לך ככל שזכור לך על תפקידם של טל שלו ופנחס וולף בסיקור מערכת הבחירות 2013.

בועז בן צור · חוזרת אני לא חושב שזה, אם יש משהו שתקריא חברתי איזה שהיא שאלה שנשארה בלתי ענויה או בלתי נהירה ונוכל להתייחס. על בחירות 2013 שאלנו הרבה מאוד שאלות, אין ספק, עברנו כתב כתבה, פרסום פרסום, נתניהו ליכוד מול אחרים. מסקנות בהמשך. אבל מה כרגע, מה זכור לך לגבי,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה היה תפקידם במערכת, מה היה תפקידם במה?

עודד שחם · חוזרת איזה אי בהירות עולה מתוך החומר בקונטקסט הזה?

בועז בן צור · חוזרת החומר הרב. זה לא היה יום אחד של חקירה. לא שעה אחת של חקירה.

יהודית תירוש · חוזרת אני אוותר על השאלה, היא לא כזאת חשובה בעיני. שאלה אחרונה, יכול להיות שאין עליה מחלוקת אבל חבריי בחרו לשתוק בדבר הזה למרות שראינו חומרים אז אני אגיד לך שהוצגה לך התכתבות ריקה עם שמוליק האוזר, הוצג בפניך שהיית בקשר עם יו"ר רשות ניירות ערך שמוליק האוזר, כך הונח בפניך באחד הדיונים האחרונים אמרת משהו אגבי אבל כדי שלא יישארו ספקות בעניין הזה אני לפרוטוקול מיום 7.6.2021 עמודים 3427 עד, 29 השאלה היא,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת 3427 שיהיה לנו.,

יהודית תירוש · חוזרת מתחיל טוב מר ישועה עניין,

בועז בן צור · חוזרת אבל הוא כבר אמר שזה לא אותו האוזר.

יהודית תירוש · חוזרת אני רוצה לסדר את זה כי אני לא שמעתי שאין על זה מחלוקת. אני רוצה לסדר את הנקודה הזאת.

בועז בן צור · חוזרת זאת התשובה שלו.

יהודית תירוש · חוזרת שלא יישאר, לא עניין של תשובה,

בועז בן צור · חוזרת כבודכם, חבל על הוויכוח אין מחלוקת,,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע, אנחנו עוד לא יודעים על מה אנחנו מדברים.

בועז בן צור · חוזרת אבל הוא גם השיב בסיבוב הראשון.

יהודית תירוש · חוזרת 3427 סליחה, אבל אני אציג את השאלה במלואה., 3427 שורה שמתחילה בטוב, מר ישועה, עניין אחר, תגיד לי מה היה הקשר שלך עם שמוליק האוזר ראש רשות ניירות ערך, הוא אומר שום קשר, לא, אז אני אראה לך מהחומר החדש אולי זה ירענן את הזיכרון שלך, אתה רואה, למה הוא שמור אצלך אחר כך, נכתב ראש רשות ניירות ערך, כדי שלא יישארו ספקות בעניין הזה,

עודד שחם · חוזרת שואלים אותו שאלה, הוא אומר לא זוכר.

יהודית תירוש · חוזרת נכון.

עודד שחם · חוזרת למה הוא שמור אצלך? לא יודע.

יהודית תירוש · חוזרת נכון.

עודד שחם · חוזרת דיברת איתו? לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אף פעם אף פעם.

יהודית תירוש · חוזרת לא, אבל הדגש הוא אדוני,

עודד שחם · חוזרת או - קי, אז מה אי, איפה אי הבהירות שהגברת מסמנת?

יהודית תירוש · חוזרת אי הבהירות שיכולה להיפתר כאן שהדגש הוא על כך שמוצג לו, הוא לא אומר אני לא דיברתי עם ראש רשות ניירות ערך, הוא אומר אני לא יודע, אבל יש הודעה, אנחנו יודעים שזה לא הוא היום, אנחנו יודעים בוודאות שזה לא הוא. יש לנו תכתובות עם שמוליק האוזר אחר, וכדאי שהדבר הזה יבורר והדבר הזה שאדוני אולי,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה גבירתי רצתה להבהיר, ששמוליק האוזר הוא לא ראש רשות ניירות ערך?

יהודית תירוש · חוזרת נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אלא איש אחר באותו שם.

עודד שחם מוסכם.

רבקה פרידמן-פלדמן זה מוסכם.

עודד שחם מוסכם, נגמר.

מיכל רוזן-עוזר רק שיהיה ברור שזה נשאל זה לא היה ידוע לנו, זה התברר, הבנתי.

רבקה פרידמן-פלדמן ברור לנו, אין לנו ספק בזה. עורכת דין תירוש,

יהודית תירוש כן, אין לי יותר שאלות לעד. אני אבקש לפסוק לעד הוצאות על 30,

רבקה פרידמן-פלדמן שגבירתי תגיש לנו בקשה מסודרת. אנחנו מאוד מודים לך, אנחנו שמחים שסיימנו. אתה משוחרר.

יהודית תירוש אנחנו נבקש אולי חמש דקות הפסקה. - הפסקה -

רבקה פרידמן-פלדמן אנחנו חוזרים אחרי ההפסקה. על הדוכן אני מבינה מר אבירם אלעד. צהריים טובים לך, שלום לך, כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, כל האמת, רק את האמת, אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק. אני כבר אגיד, אני מניחה שלא תסיים את עדותך היום, אז אותה אזהרה תחול על כל הישיבות הבאות. חקירה ראשית בבקשה.

הודעת מערכת · ראשית העד מר אבירם אלעד לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד יהודית תירוש בחקירה ראשית:

יהודית תירוש · ראשית צהריים טובים.

אבירם אלעד · ראשית צהריים טובים

יהודית תירוש · ראשית אני אבקש ממך מר אלעד שתספר על עצמך קצת לבית המשפט רקע כללי על עצמך

אבירם אלעד · ראשית אני בן, 42 נשוי, שלושה ילדים, גר בתל אביב, עובד היום כמנכ"ל חברת חדשות בערוץ 13, הרקע המקצועי שלי הרלוונטי, בשנת 2004 השתחררתי, התחלתי לעבוד במעריב, באתר האינטרנט שלו, לאחר מכן עברתי לחברת קשת בטלוויזיה, משם לעיתון הארץ, בשנת 2011 הגעתי לוואלה כראש מערכת חדשות, הייתי שם עד שנת 2014, נסעתי לעשות איזה שהוא סטרטאפ בנושא עיתונות שפונה לעולם, בשנת 2016, סוף שנת 2016 חזרתי לוואלה כעורך ראשי והייתי שם במשך שנתיים פלוס עד 2018 לאחר מכן השתתפתי בעוד סטרטאפ וכאמור היום אני...,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ממתי?

אבירם אלעד · ראשית חודש וחצי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז קודם כל שיהיה לך בהצלחה.

אבירם אלעד · ראשית תודה

יהודית תירוש · ראשית אני אבקש ממך לפרט קצת על הרקע הצבאי שלך אם אפשר.

ז'ק חן · ראשית אנחנו מתנגדים, זה לא רלוונטי. גם את הרקע הצבאי שלי אני יכול לפרט, אני מאוד גאה בו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כשיהיה לנו זמן נשמח לשמוע.

אבירם אלעד · ראשית אני סגן אלוף במילואים,

יהודית תירוש · ראשית אני לא יודעת מה מצחיק.

בועז בן צור · ראשית מצחיק שגם אני סגן אלוף במילואים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שמענו גם עליך.

בועז בן צור · ראשית כבודכם אמר שזה לא רלוונטי, אז מה לעשות.

יהודית תירוש · ראשית זה השכלות יסוד,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי תתנו לו את ההתחלה בלי התנגדות לחמישה משפטים ראשונים. באמת, רק התחלנו,

בועז בן צור · ראשית לא, גבירתי נתנה הוראה בעניין הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בוא תמשיך, אל תתרגש.

אבירם אלעד · ראשית אני סגן אלוף במילואים, שירתי איפה שהוא ביחידת דובדבן, בתפקיד של מ"פ, הייתי גם מ"פ בצנחנים בגדוד 890 ומאז שהשתחררתי התקדמתי במילואים, הייתי מפקד גדוד, והיום אני ראש המטה המבצעי של החטיבה שלי, חטיבת צנחנים במילואים.

יהודית תירוש · ראשית או - קי. עכשיו תספר לנו, בוא נחזור, העבודה של בוואלה בעצם מתחלקת לשני לגים. הלג הראשון עזיבה והלג השני זה מה שסיפרת לנו כאן אז אנחנו רגע נתמקד בלג הראשון. תספר לנו איך הגעת לוואלה בפעם הראשונה.

אבירם אלעד · ראשית בעצם לוואלה הגעתי, הגעתי לוואלה אחרי שהעורך הראשי באותה תקופה גדי להב הציע לי את התפקיד, הכרתי אותו מעיתון הארץ, עבדנו שם ביחד, ופגשתי את אילן ישועה שהסביר לי שוואלה במצב שלה אז היתה בעצם מאוד מצומצמת ביכולת שלה לעשות עיתונות לבד, היא התבססה הרבה על ציטוטים מכלי תקשורת אחרים, שבכוונתו ספציפית במערכת החדשות לגייס עוד אנשים ולהקים מערכת חדשות עצמאית אמיתית, הוא הציע לי את התפקיד וכך הגעתי לחברה.

יהודית תירוש · ראשית מתי זה היה, נשרטט את זה שוב

אבירם אלעד · ראשית 2011

יהודית תירוש · ראשית או - קי. מה היה, ידעת על אישורים נוספים שצריך לתפקיד שלך, למינוי שלך בוואלה?

אבירם אלעד · ראשית לא

יהודית תירוש · ראשית מה היה תפקידו של גדי להב שציינת?

אבירם אלעד · ראשית גדי היה עורך ראשי

יהודית תירוש · ראשית או - קי. בסדר. תסביר לנו קצת, התחלת, תסביר מה היה, איך נראתה מחלקת החדשות ב - 2011 כשאתה מגיע לתפקיד ומה היו התוכניות עבורה.

אבירם אלעד · ראשית היו בה מעט מאוד כתבים, יחסית, והתוכניות היו לגייס עוד הרבה מאוד גם כתבים וגם עורכים בדסק ולהפוך אותה למתמודד משמעותי מול Yנט שאז היו מתחריה.

יהודית תירוש · ראשית ומה היה התפקיד שלך?

אבירם אלעד · ראשית התפקיד שלי היה להקים את מערכת החדשות הזאת, לגייס את האנשים, להכניס נהלי עבודה, להתחרות בתחרות,

יהודית תירוש · ראשית ומה האחריות שלך, במהלך התפקיד שלך כראש דסק חדשות, מה התפקיד שלך,

אבירם אלעד · ראשית ראש מערכת

יהודית תירוש · ראשית כן, כראש מערכת, מה התפקיד שלך

אבירם אלעד · ראשית בעצם כראש מערכת חדשות באתר אינטרנט אתה אחראי על כל כתבות החדשות שעולות באתר, האתר עובד 24 שעות ביממה שבעה ימים בשבוע, כמובן שאתה לא נמצא כל הזמן פיזית, אתה לא ממש בכל כתבה, אבל אתה בונה את כוח האדם ואת הכוח המקצועי בצורה כזאת שיודעים לעשות את זה, כמובן באינטרנט עניין המהירות הוא מאוד דרמטי וחשוב, להעלות כמה שיותר מהר את הכתבות, לנתח את המספרים, ובעצם כעיתונאי להיות בתוך עולם העיתונות שאתה מסקר. כלומר להחליט על איזה כתבות כן או לא מפרסמים, מה הכותרות, מה הכותרת הראשית, איזה כתבות לא מפרסמים משיקולים עיתונאיים מקצועיים שונים, בעצם מקבל את כל ההחלטות המהותיות על הצד העיתונאי וצד התוכן של מערכת חדשות.

יהודית תירוש · ראשית ומה ההבדל או האחריות בין תפקיד שאתה מילאת אז, אנחנו בלג הראשון, לבין תפקידו של העורך הראשי גדי להב,

אבירם אלעד · ראשית בעצם המערכת בנויה ממספר תחומי תוכן, חדשות כמובן הוא המרכזי שבהם אבל יש קצת ספורט ותרבות וסלבס וכן הלאה, סדר גודל של עשרה תחומים שונים, העורך הראשי בעצם אחראי על כל המבנה הזה, מתכלל את כל הפעולות שעולות מכל ערוצי התוכן השונים ויש לו גם את עמוד הבית שזה בעצם העורך הראשי סמכותו מול עורך עמוד הבית להביא מה הכותרת הראשית, מה הכותרות שמתחת, באיזה מידה שהוא רוצה להתערב כמובן, העסק עובד גם אוטומטית בלעדיו אבל באיזה מידה שהוא רוצה להתערב.

יהודית תירוש · ראשית או - קי. בתקופה הזאת שלך ושל גדי להב איך הדברים עבדו?

אבירם אלעד · ראשית ככלל הדברים עבדו בצורה שתיארתי, אני מיד נכנס לחדשות, בצורה שגרתית

יהודית תירוש · ראשית או - קי. מי החליט על הכותרת, על מה יפורסם, על המיקומים באתר?

אבירם אלעד · ראשית אני בכל מה שקשור לחדשות וגדי על עמוד הבית ועורכים אחרים בתחומים אחרים

יהודית תירוש · ראשית או - קי. בסדר. אלו שיקולים שקלת ככלל במסגרת העבודה שלך בתקופה הזאת של הלג הראשון?

אבירם אלעד · ראשית כעורך, כעיתונאי השיקולים שלך הם מספר שיקולים. קודם כל אתה בוחן כל חומר שהגיע, חומר יכול להגיע מכתב שלך שמעביר את החומר, הוא יכול להגיע משיחה מהודעה לעיתונות שמעביר גורם כלשהו, יחסי ציבור, מה שלא יהיה, הוא יכול להגיע מציטוט של כלי תקשורת אחר בארץ או בעולם, יש מספר מקורות מידע. כעורך אתה מחליט האם לפרסם משהו או לא לפרסם משהו, זאת בעצם ההחלטה המרכזית, בצידה החלטה של איפה למקם את אותו פריט תוכן, כי גם המיקום כמובן יש לו משמעות, כותרת ראשית היא הרבה יותר בולטת, במאה הרבה יותר כניסות וכותרת שאתה ממקם אותה במקום נמוך באתר מן הסתם עושה ההיפך. השיקולים שעומדים מבחינתי בבסיס הדבר הזה ושיטת העריכה שאני מאמין בה, הם מספר שיקולים. קודם כל העניין לציבור, האם זה כתבה שיש בה עניין לציבור, שנית האם היא אמינה, האם אנחנו עומדים מאחוריה במובן של האמינות שלה של דברי אמת של העובדות שמופיעות בה, שלישית, תחרות, האם יש לנו תחרות סביב הנושא הזה עם כלי תקשורת אחרים, יש פה עניין של יוקרה מקצועית ורביעית גם טרפיק, רייטינג, כמה הקלקות זה יביא או לא יביא, האם נכון להשקיע בכתבה כזאת גם בשיקול הזה, ובסוף התכלול של כל השיקולים האלה מוביל אותך להחלטה שלפעמים אתה יכול לטעות בה כמובן, שאלה אם לעשות כתבה והיכן למקם אותה באתר.

יהודית תירוש · ראשית שיקולים פוליטיים נכנסים לשיקולים שלך?

אבירם אלעד · ראשית אצלי לא. אני מאמין שעריכה לא צריכה להיעשות בקשרים פוליטיים או מאמונות פוליטיות לא שלי ולא של אחרים, את שיקולי העריכה שלי קיבלתי אך ורק על פי הקריטריונים שמניתי.

יהודית תירוש · ראשית או - קי

משה בר-עם · ראשית ולך כעורך חדשות יש בלעדיות לגבי אותם שיקולים שאתה מעלה, זאת אומרת מה היחסים מול העורך הראשי, מול גורמים נוספים במערכת ההקשר הזה, במידה שהם סבורים שאולי צריך לעצב את הדברים קצת אחרת.

אבירם אלעד · ראשית כמובן שביני לבין העורך הראשי יש שיח מתמשך יומיומי, אני מניח שאם לא היינו רואים את הדברים באותה צורה זה לא היה מתכנס, אבל מאחר והעבודה היא מאוד צמודה אז עם גדי בהחלט היה לי את אותה תפיסה עיתונאית של השיקולים שעליהם דיברתי.

משה בר-עם · ראשית אבל זה לגיטימי שעורך ראשי עשוי להתערב,

אבירם אלעד · ראשית במנדט שלו הוא יכול, בטח

יהודית תירוש · ראשית אני חוזרת שני ומתחברת לשאלת כבוד השופט, בעניין של הממשקים בינך לבין העורך הראשי, עד כמה הוא ניזון ממך, אמרת שהוא מחליט בסופו של דבר על הכותרת הראשית, עד כמה הוא ניזון ממך בהחלטות שלו כמו שאתה מבין?

אבירם אלעד · ראשית הוא ניזון במידה רבה, הוא כמובן יכול לדבר עם הכתב הרלוונטי, הוא יכול לדבר עם דובר רלוונטי, עם מקור רלוונטי ולבנות לו את התמונה שהוא רוצה לבנות, אולי חסרה במה שאני מצאתי או שהוא רוצה יותר לחפור בעניין ולהבין עוד דברים שהוא לא מבין מהמידע שאני העברתי לו.

יהודית תירוש · ראשית אז דיברנו על העורך הראשי ודיברנו עליך, תיכף נדהר גם על אלה שמתחתיך, אבל רגע קופצת לאיזה שהוא עניין דווקא בגלל שאלת כבוד השופט, אתה העורך הראשי, המנכ"ל אילן ישועה, תאמר לי רגע ככלל, בשגרה, עד כמה תפקידו להתערב בתוכן, באיזה אופן.

אבירם אלעד · ראשית במצב עניינים תקין הוא לא צריך להתערב בתוכן בכלל בשום צורה שהיא, בשום סוג של תוכן

יהודית תירוש · ראשית או - קי. תיכף נדבר על ההמשך, אבל אני רגע חוזרת. בוא נדבר על מי שעובד מתחתיך, מי עובד מתחתיך ככה לתמונה.

אבירם אלעד · ראשית המערכת שלי בנויה בעצם מקבוצה של כתבים, מקבוצה של עורכים שבעצם מאיישים את הדסק, בדסק הכתבים עבדה מיכל קליין באותה תקופה,

יהודית תירוש · ראשית איזה אחריות יש לך באותה תקופה, יש לתפקיד שלך בעצם אחריות על גיוס כתבים, על גיוס,

אבירם אלעד · ראשית גיוס כל האנשים

יהודית תירוש · ראשית מ עורבות של עורך ראשי בעניין הזה של הגיוסים,

אבירם אלעד · ראשית כן, לעיתים, בטח בתפקידים יותר משמעותיים, בוודאי, העורך הראשי מעורב

יהודית תירוש · ראשית אנחנו שומעים כאן שכראש מערכת היה לך לא מעט אחריות ושיקול דעת, מה, אם אתה יכול להגיד לי, מה לא היה נתון לשיקול דעתך, אם היו דברים כאלה, למה היה צריך אישור של העורך הראשי או אישורים אחרים.

אבירם אלעד · ראשית דברים שהיו קשורים לקבוצת בזק, פרסומים שקשורים לקבוצת בזק, לבזק ישירות או לחברות הבת, זה הובהר די בשלבים ראשונים שזה צריך לעבור דרך אילן, בשלבים האלה זה הדבר היחידי שהובהר ונאמר בצורה ברורה.

יהודית תירוש · ראשית תסביר רגע מה זאת אומרת פרסומים על בזק

אבירם אלעד · ראשית קבוצת בזק שהיא כנראה חברה ציבורית ומוציאה דוחות לבורסה, לנו לא היתה מערכת כלכלית, באותו זמן לקחנו מדה מרקר, לקחנו מגלובס, היה הסכם איתם, לקחנו את התוכן מהם, ובמידה ומעלים כתבה כזאת אז זה דרש אישור תוך כדי.

יהודית תירוש · ראשית או - קי. עד כמה בתקופה שגדי להב נמצא, אני מדברת על התקופה הזאת כי בלג הראשון היו לך מספר עורכים, אולי נדבר על זה רגע. איזה עורכים היו לך בלג הראשון, עורכים מעליך, עורכים ראשיים.

אבירם אלעד · ראשית גדי להב היה, אחריו היתה טלי בן עובדיה תקופה מאוד קצרה,

יהודית תירוש · ראשית אז אני חוזרת לתקופה של גדי להב, עד כמה בתקופה הזאת זה היה מקובל שהמנכ"ל אילן ישועה מתערב בעבודת התוכן באתר, במיקומי הידיעות, בתוכן של כתבות, בדרדור, הסרת תכנים, העלאת דברים ספציפיים.

אבירם אלעד · ראשית יחסית נדיר מאוד, אני זוכר פעם אחת שזה קרה בהקשר לאיזה שהיא כתבה של איל גולן, לא אצלי בחדשות אלא במדור תרבות, אז הייתי מודע לזה. יחסית מעט מאוד.

יהודית תירוש · ראשית מתי הוא עזב? גדי להב

אבירם אלעד · ראשית ב - 2013 אולי

יהודית תירוש · ראשית בסוף 2012 בערך. אני עוברת הלאה. בוא נמשיך ותגיד לי מה קרה אחר כך, אמרת שבתקופה הזאת מעט מאוד, לא זכורות לך התערבויות מצידו של אילן ישועה. תגיד לי מה קורה,

אבירם אלעד · ראשית דבר ראשון שאני זוכר בבירור בהקשר של התערבויות פוליטיות, זה שאני הייתי בחו"ל, כשחזרתי נודע לי שהיתה כתבה שעסקה בדו"ח העוני, זה היה לקראת בחירות 2013, אולי כמה חודשים לפני, אני חושב שבתוך מערכת הבחירות היתה כתבה על דו"ח העוני שהיתה שלילית כלפי הממשלה והתקבלה הנחיה במערכת להוריד את הכתבה. כששאלתי את החברים מה קרה שם אז אמרו לי שזה בגלל תקציבי פרסום של הליכוד, שאילן רצה לטפל בזה בליכוד והוא הוריד את זה בגלל זה. זאת ההתערבות הראשונה שאני זוכר בהקשרים האלה שהיתה מאוד דרמטית.

יהודית תירוש · ראשית נעצור שניה פה. תיכף נדבר על המקרים הספציפיים, אני רגע רוצה לשאול אותך בכללי, אבל אם כבר התחלת עם מקרה ספציפי, אז אתה זוכר מה אתה חשבת על הנימוק הזה שעלה באתר.

אבירם אלעד · ראשית לא ידעתי אם זה הנימוק האמיתי, נראה לי מוזר כי היו עוד מפלגות שפרסמו באותו זמן גם עם תקציבים גדולים, לא ידעתי, גם לא שמעתי את זה מאילן, שמעתי את זה משמועות שרווחו במערכת, אני לא הייתי בטוח שזאת הסיבה האמיתית, אבל גם לא באמת ידעתי מה הסיבה.

יהודית תירוש · ראשית תיכף נגיע להמשך, לפירוט של האירועים שאתה זוכר, אני רגע רוצה את התמונה הכללית. אם צריך לסכם את זה, או להגיד בגדול, מבחינת התערבויות בתוכן מהתקופה של אחרי גדי להב כי גדי להב אמרת, באלו מקרים בגדול לפי מיטב זיכרונך התערב מר ישועה בתוכן באתר. בלג הראשון, עד 2014.

אבירם אלעד · ראשית עד 2014 לפרט על כל המקרים,

יהודית תירוש · ראשית לא, לפני הפירוט, תגיד לי בגדול אלו מקרים, באלו נושאים,

אבירם אלעד · ראשית ההתערבות היתה די ברורה לטובת ראש הממשלה ומשפחתו בשנים האלה, זאת לא היתה ההתערבות היחידה אבל אין ספק שבכמות, במסה ובאיכות, הכוונה עד כמה ירידה לפרטים, עד כמה אגרסיבי כלפינו, בתקופה הזאת ההתערבות לטובת ראש הממשלה היתה ברורה מאוד.

יהודית תירוש · ראשית כשאתה אומר ראש הממשלה אתה מתכוון ראש הממשלה לשעבר?

אבירם אלעד · ראשית נתניהו, כן

יהודית תירוש · ראשית בסדר

משה בר-עם · ראשית באיזה אופן זה נעשה, שיחות, התערבויות,

אבירם אלעד · ראשית בכל דרך אפשרית, בהודעות, בשיחות טלפון, בשיחות פנים אל פנים,

יהודית תירוש · ראשית או - קי. איזה סוג בקשות, תיכף נרד לרזולוציות, אבל איזה סוג בקשות היו שאתה זוכר?

אבירם אלעד · ראשית מה שהיה משותף לכל הבקשות האלה זה בעצם להטיב עם ראש הממשלה ומשפחתו, פעם אחת זה יכול להיות דברים שהם לטובתו, פעם אחרת מי שנתפס יריב פוליטי שלו אז לפגוע בו בצורה עיתונאית, זה יכול להיות להעלות כתבות להוריד כתבות, לחלוק כתבות,

יהודית תירוש · ראשית איך הוא הסביר, ככל שהוא הסביר,

בועז בן צור · ראשית אני מבקש רגע מחברתי מכיוון שזה סוטה באופן מהותי לטעמנו מההודעות של העד ברשות ניירות ערך, אני מבקש מחברתי את המשפטים האלה שהעד אמר כרגע להראות בחקירה שלו. כי מה שהעד אמר שונה נגיד ב - 160 מעלות ממה שנאמר בחקירות. שהלג הראשון זה מעט מאוד ושזה לא, זה היה הלב של החקירה שלו. אז תראי לנו.

יהודית תירוש · ראשית אני לא מקבלת הוראות מחברי,

בועז בן צור · ראשית לא, אז אני מבקש.

יהודית תירוש · ראשית אני פונה לבית משפט, אני שואלת שאלות שהעד סיפר עליהן בהרחבה בחקירות שלו.

בועז בן צור · ראשית נכון, איפה?

יהודית תירוש · ראשית אני אענה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין בן - צור אדוני אמר מה שאמר, נשמע תשובה.

יהודית תירוש · ראשית עכשיו אני אענה. אני שואלת שאלות שהעד דיבר עליהן בחקירות שלו, אין אף נושא שהעד לא דיבר. אם העד לדעת חברי סוטה במשהו, גם לבוא ולהגיד את זה ככה בפניו כאילו יש בזה איזה משהו, אם העד סוטה, אנחנו לא רואים סטייה, אבל זה בכלל לא חשוב, זה לא חשוב, כי אם העד רואה, חברי רואה איזה שהיא סטייה בין הדברים שהעד עונה לבין מה שהוא אמר בחקירה, זה נהדר מבחינתו והוא יוכל להציג לו את זה בהרחבה בחקירה הנגדית. התביעה לא אחראית על מה שהעד אומר, התביעה אחראית לשאול שאלות שהן לא סוטות שהנושא שלהן לא סוטה מהנושא שהוא דיבר עליהם בהודעה. מאחר והעד דיבר בהודעה בהרחבה, וזאת היתה כל ההודעה שלו, על ההתערבויות באתר ע"י אילן ישועה, אם יש לו תשובה כזאת או אחרת שלדעת מר בן - צור סוטה, יתכבד ויעשה את השימוש בחקירה הנגדית. אני לא צריכה להפנות אותו איפה העד אמר את זה. ממתי משווים את דברי העד לדברי העד בחקירה במהלך חקירה ראשית.

ז'ק חן · ראשית כבודכם זה לא כזה פשוט, אני אומר גם מדוע זה לא פשוט.

יהודית תירוש · ראשית אז אולי אפשר שגם העד יצא.

ז'ק חן · ראשית בבקשה.

הודעת מערכת · ראשית העד יוצא מהאולם )(

ז'ק חן · ראשית כבודכם, בנסיבות רגילות כמובן שחברתי צודקת, העד אומר דברים שסוטים, יש חקירה נגדית, אנחנו נציג לו בחקירה הנגדית את הסטייה ובא לציון גואל. זה ברור. אבל, בשתי הסתייגויות, האחת, אנחנו לא התחלנו את המשפט היום והיה אירוע של ריענון בפרקליטות מאוד משמעותי גם עם העד הזה. אז ראשית על רקע האירוע של הריענון שלגביו יש לנו טענות, לא נפרוט אותן, עם העד הקודם ורקע האירוע עם העד הזה, כאשר יש סטייה ניכרת מהדברים שאמר, אני חושב שבנסיבות האלה חברתי לא יכולה להסתפק בלהגיד תחכו לחקירה הנגדית אלא יכול ותסביר האם ידעה על השינוי הזה, בנסיבות האלה. זה פעם אחת. פעם שניה, אני חושב שזה גם בא ממקום של הגינות כלפי העד ובהקשר הזה אני רוצה לומר מדוע. למשל העיד העד על דו"ח העוני, ואמר תחילת 2013 אנחנו שמענו לפני ימים ספורים שדו"ח העוני היה במחצית דצמבר,, תחילת 2013 מתאים לכתב האישום, לא מתאים לאמת. חברתי יודעת את זה,

יהודית תירוש · ראשית הוא אמר חודש, מספר חודשים לפני הבחירות. הבחירות היו בינואר 2013.

ז'ק חן · ראשית לא, הוא אמר תחילת 2013.

יהודית תירוש · ראשית הוא אמר מספר חודשים לפני הבחירות.

ז'ק חן · ראשית עורכת דין תירוש, אם אני טועה, טעות לעולם חוזרת, על כל פנים הדברים נרשמו בפרוטוקול וככה אני שמעתי. בתחילת 2013 היה האירוע של דו"ח העוני, אני הייתי בחו"ל, חזרתי שמעתי. כך אמר. יש כאן, חברתי יודעת מתי היה דו"ח העוני, לא קשור למועד שבכתב האישום אלא הרבה לפני. הוא אמר תחילת 2013, אני חושב שאפילו מחמת ההגינות כלפיו, אפילו מחמת ההגינות כלפיו, כאשר העד אומר וחברתי יש לה את הנתון זה, אנחנו לא נקום ונתנגד אם היא תדייק אותו, למה להכשיל, שיבוא ויגיד מתי בדיוק היה אירוע ואם הוא לא זוכר אז מציגים לו. אם אנחנו מדברים על חקר האמת, התמונה המלאה, לא התמונה החלקית, התמונה המדוייקת, כל אחד מהאלמנטים האלה אני חושב שאפילו מחמת ההגינות כלפיו אפשר לדייק את התאריך בשלב שאנחנו נמצאים בו והדברים הוכחו בבית משפט. אותו דבר לגבי האמירה הזאת אל מול ההודעות שלו. חברתי הרי לא מופתעת, היא מזמינה אותו להעיד כפי שהוא מעיד, אנחנו, לנו יש חור שיחור, אנחנו לא יודעים מאיפה הפער הזה נוצר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני לא מבינה, למה אדוני אומר שהיא לא מופתעת וזה שהיא מזמינה אותו.

ז'ק חן · ראשית היא לא אמרה שהיא מופתעת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית על בסיס מה אדוני אומר?

ז'ק חן · ראשית על בסיס זה שהיא לא אמרה שהיא מופתעת, היא אמרה לנו תחכו לחקירה הנגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא אמרה ככל שהוא אומר דברים שסותרים את עדותו תחקרו אותו בחקירה הנגדית. היא לא יכולה לחקור אותו עכשיו חקירה נגדית.

ז'ק חן · ראשית לא חקירה נגדית, אבל גבירתי, אפשר לא להזמין,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני לא ממש מבינה את כל הטיעון הזה. יש לכם את החקירות שלה, אני מניחה שקיבלתם את כל החומר מהמשטרה, אני מניחה שקיבלתם את ראיון העד וחזקה שככל שהעד שינה דברים בראיון העד זה היה עולה בכתובים. זו ההנחה הבסיסית. עורכת דין תירוש שואלת אם הוא אומר פה דברים אחרים אז הוא אומר דברים אחרים, אז תשאלו אותו, תהיה לכם חקירה נגדית, אני לא מבינה מה אתם מצפים, שהיא תשאל אותו היום, למה אמרת כך ולמה אמרת אחרת?

ז'ק חן · ראשית לא, אני מצפה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני לא מצליחה להבין, רוצים להגיד לה איך לחקור חקירה ראשית, אני לא בדיוק מבינה אם זאת התנגדות או זה הערות, או מה זה.

בועז בן צור · ראשית גבירתי, זאת התנגדות.

משה בר-עם · ראשית מה אדוני מבקש מבחינה אופרטיבית.

בועז בן צור · ראשית מבחינה אופרטיבית מכיוון שאנחנו בתחילת הדרך ואנחנו לא רוצים לקום, לא רוצים לקום, פשוט לא רוצים לקום, כבר עברנו כברת דרך של 33 ימי חקירה של האדון ישועה, אני בטוח שלגבי חלק מהדברים אם היינו צופים מה יקרה ב - 33 ימים, הם היו מתנהלים אחרת כדי שלא נגיע עוד פעם למחול החרבות הזה. מה שאני מציע, אפשר לקחת את זה, אפשר לא לקחת את זה, אני אומר את זה עכשיו באמת לטובת ההליך, לטובתנו ההגנה בראש ובראשונה ולטובת התביעה גם. חבל להתווכח בנקודות שוליות. ככל שיש נתונים שאנחנו ידועים שהם נתונים שהוכחו בבית המשפט, שהם נתונים שנסמכים על ראיות, לא לקחת את זה למקומות אחרים ואז זה יעודד ויכוחים לגבי אופן הצגת הדברים והתמונה. גבירתי, ההצעה שלי נאמרת בתום לב מלא, בכנות מלאה, כדי לצמצם מחלוקות, ירצו ייקחו לא ירצו לא ייקחו, אכן יש לנו חקירה נגדית ונציג את הדברים. קונקרטית יש פה דוגמה, שתי דוגמאות לדברים שחברתי מתוך החומר שבידה יכולה לדייק אותם. זה כל מה שהצעתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין חן ועורכת דין רוזן - עוזר, אם יש לגבירתי עכשיו התנגדות גבירתי יכולה להמשיך לעמוד ונשמע אותה. אם זה שוב הצעות אז ; נוריד כרגע הצעות מהפרק כדי לחסוך זמן. יש דרך שבה חוקרים בבית משפט, אנחנו לא מחדשים שום דבר. חקירה ראשית במסגרת מה שהעד אמר לפני העדות שלו מחוץ לבית המשפט ההנחה היא שאתם יודעים הכל, אי אפשר להכתיב לעורכת דין תירוש איך לשאול מה לשאול כל זמן שהיא לא שואלת שאלות שאסורות בחקירה ראשית, ככל שיהיה משהו חדש אחר שונה, תשאלו אתם בתורכם. אם אין התנגדות תנו לה לשאול. תנו לה לשאול, תנו לעד להעיד, שנוכל להתקדם. לא נעשה הפסקות, תהיה שאלה שיש לה התנגדות, בבקשה תקומו תתנגדו, לגיטימי לגמרי.

הודעת מערכת · ראשית העד חזר לאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, אנחנו ממשיכים. בבקשה עורכת דין תירוש.

ז'ק חן · ראשית תיקנו אותי רק, אני חושב שלמען ההגינות כדאי לומר, תיקנו אותי רק, שאכן העד אמר, לא אמר תחילת 2013, אלא אמר כמה חודשים לפני. צדקה עורכת דין תירוש. אני שמעתי אחרת ולכן קמתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תודה עורך דין חן.

יהודית תירוש · ראשית בלי קשר, אנחנו לא מכירים שיטה שאנחנו מציגים לעד נתונים בחקירה ראשית, אנחנו שואלים את העד והוא עונה את מה שהוא עונה ואחר כך מורכב הפאזל שכל צד בא ואומר מה הוא חושב על דברים שהעד אמר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורכת דין תירוש, השאלה הבאה.

יהודית תירוש · ראשית אני ממשיכה. אז היינו בבקשות באופן כללי בנושאים שבהם, שאמרת, באיזה נושאים הוא ביקש, עד כמה הוא הסביר את הבקשות האלה, נימוק שנתן לבקשות האלה.

אבירם אלעד · ראשית בהתחלה לא אבל לאט לאט ככל שעבר הזמן הוא צייר לנו תמונה די ברורה שבה הבעלים שאול אלוביץ' צריך את עזרת ראש הממשלה בהחלטות רגולטוריות שקשורות לקבוצת בזק, ולכן עלינו מוטלת המשימה לעשות דברים שיועילו לראש הממשלה.

יהודית תירוש · ראשית או - קי. תיכף נדבר על זה מה נאמר וכמה נאמר, אבל אני אשים את זה רגע בצד, אני מדברת עוד על התקופה הראשונה, עד כמה אתה התרשמת שמדובר בשיקולים עיתונאיים נניח שכתבה מסוימת לא מוצדקת, לא נבדקה, לא מהמנה, משיקולים מהסוג הזה.

אבירם אלעד · ראשית לחלוטין לא. בחלק מכריע של הבקשות האלה זה בכלל לא ניסה אפילו להיות עיתונאי, לעיתים אילן כן היה מנסה לצייר את זה בצבעים עיתונאיים, זה לא מספיק אמין, זה לא מספיק מדוייק, דברים כאלה, אבל בחלק מהמקומות פשוט הנחה והיה ברור שההנחיה היא הנחיה שלא נוחה משיקולים עיתונאיים אלא משיקולים אחרים.

בועז בן צור · ראשית אני רק מבקש להיות יותר קונקרטי כי זה אמירות מאוד כלליות. אני צריך שהדברים יישארו יותר קונקרטיים. בהודעות שלו, אנחנו נגיע לזה כמובן בחקירה הנגדית, זה לא פרומו לחקירה הנגדית, הוא מדבר על מקרים ספורים, עכשיו זה אמירות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין בן - צור, דיברנו על זה, זאת עדותו של העד, תעשו עם זה אחר כך לפי מיטב הבנתכם.

בועז בן צור · ראשית אז אנחנו נעשה לפי מיטב הבנתנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו לא מנחים אותו איך להגיד, אנחנו לא אומרים לו איזה תשובות לתת, הוא נשאל שאלה,

בועז בן צור · ראשית לפי מיטב תשובותיו,

יהודית תירוש · ראשית גם אפשר להגיש את ההודעות לבית משפט, זאת גם אפשרות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא נשאל והוא ענה.

בועז בן צור · ראשית את יודעת מה, אפשר להגיש את ההודעות בחקירה ראשית ואנחנו נחקור כנגדית.

יהודית תירוש · ראשית לא, לא במקום חקירה ראשית, אפשר להגיש כדי שיהיה בבית המשפט,

בועז בן צור · ראשית הנה את רואה, בואי תרימי את הכפפה, תגישו את ההודעות ואנחנו נחקור נגדית.

יהודית תירוש · ראשית לא במקום. לא בתיק הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הלאה.

ז'ק חן · ראשית אנחנו מצטרפים להצעת עורך דין בן - צור.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ההצעה נדחתה ע"י עורכת דין תירוש, אנחנו ממשיכים את החקירה הראשית. תרצו אחר כך, אתם מוזמנים, כשנסיים את הדיון בשלוש וחצי לשבת פה בחוץ להגיע לכל ההסכמות על מה תגישו, את כל ההודעות שלו, לחסוך את החקירה הראשית בשמחה. כרגע התביעה לא מסכימה, אנחנו ממשיכים.

ז'ק חן · ראשית אבל גבירתי, האמירה שלנו היא לא אמירת בית קפה, יש משמעות לעובדה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין חן, סליחה, באמת שאני משיחה את אדוני, אנחנו בחקירה ראשית, תנו לשמוע את העד בחקירה ראשית. באמת.

ז'ק חן · ראשית גבירתי אנחנו נותנים, אני רק מבקש שירשם,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, יש כל הזמן הפסקה, כל פעם מישהו אחר קם ויש הפסקה. אי אפשר כך, תנו לשמוע את העד בחקירה ראשית.

ז'ק חן · ראשית גבירתי, בזמן שאני מתיישב כדי לא להפריע, אני רק אומר לפרוטוקול שאנחנו מצטרפים להצעת עורך דין בן - צור, שיהיה ברור שנדחתה ע"י התביעה. זה כל מה שרציתי לומר שיהיה כתוב בפרוטוקול וזה מאוד קצר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא צריך להגיד, הכל מוקלט. שמענו את ההצעה, שמענו את הדחיה, הכל מוקלט. לא צריך להגיד את זה שוב.

יהודית תירוש · ראשית איך ידעת איזה סימנים היו לך כדי לבוא ולומר שההשקעה אינה או הבקשות אינם ממניעים עיתונאיים?

אבירם אלעד · ראשית כשאילן נשאר כמובן בכל המקרים שהוא ביקש מאיתנו לשנות דברים, להוריד או להעלות, לא הבנו מאיפה זה מגיע אבל הבנו למה הוא מתערב בעבודה העיתונאית, כי הרי זה לא תפקידו והתשובות שקיבלנו היו ברבות הזמן שבאמת זה קשור למה שתיארתי קודם.

יהודית תירוש · ראשית זכור לך מה הוא אמר, עד כמה הוא היה מרוצה מהבקשות שלו עצמו?

אבירם אלעד · ראשית אני לא זוכר באיזה מהתקופות זה היה, אבל אילן בחלק מהזמן הביע אי שביעות רצון מזה שצריך לעשות את זה, אבל הוא אמר שגם מבחינתו זה לא טוב לאתר, זה לא משהו שצריך לקרות, אבל זה חשוב מאוד לקבוצה וחשוב לוואלה וחשוב לאיתנות של וואלה ולכן אנחנו צריכים לשתף פעולה עם זה.

יהודית תירוש · ראשית אתה זוכר באיזה ביטוי הוא השתמש, מה זה עושה לו?

אבירם אלעד · ראשית לא זוכר בדיוק

יהודית תירוש · ראשית אני מפנה להודעה מיום 21.2.2018 בעמוד 3, שורה 26-7 אני מקריאה לך, תגיד אם אתה זוכר,, מה אתה חושב על זה, הוא אומר שזה עושה לו רע ועושה אותו חולה ואין ברירה.

אבירם אלעד · ראשית נכון, אכן נאמר

יהודית תירוש · ראשית אכן נאמר

משה בר-עם · ראשית לאיזה שורה גבירתי הפנתה?

יהודית תירוש · ראשית עמוד 3 בהודעה מיום 21.2, מ - 13 עד 27, וזה באמצע כנראה 5-24. עכשיו אני אשאל אותך עוד, תיכף נדבר על התדירות בדבר הזה, ואני שואלת מה נאמר לכם שיקרה, ככל שנאמר, אם לא תבצעו את ההנחיות הללו.

אבירם אלעד · ראשית היו מספר פעמים שאילן אמר שאי ביצוע של ההנחיות יוביל לסגירת החברה, להרס החברה, לזה שלא תהיה חברה, כי זה ממש האיתנות של החברה תלויה בזה שאנחנו נבצע את ההנחיות האלה ואם הם לא יתבצעו אז תהיה בעיה גדולה מאוד בקיום החברה.

יהודית תירוש · ראשית או - קי. ומה היה קורה באמת אם לא, כשלא הייתם מבצעים?

אבירם אלעד · ראשית קודם כל כמו שאמרתי כל בקשה נתקלה בחומה של התנגדות מצידנו ומשפטים ארוכים שלעיתים הגיעו לצעקות, ניסינו הכל כדי לא להיעתר לבקשה ובסופו של דבר זה הגיע לזה שההנחיה היתה פקודה, לא היתה דרך אחרת חוץ מלבצע את זה.

יהודית תירוש · ראשית ואם משהו לא בוצע, היו דברים שלא בוצעו?

אבירם אלעד · ראשית היו דברים שאנחנו ניסינו ככה למסמס, לא לעשות, לשנות בכל מיני דרכים את רוע הגזירה, אבל היו מעטים מאוד כאלה לצערי בתקופה הזאת.

יהודית תירוש · ראשית ואז מה קרה, כשזה קרה, מהפעמים המעטות האלה, מה היתה התגובה, ככל שהיתה?

אבירם אלעד · ראשית היתה תגובה קשה, תגובה של אתם מסרבים פקודה, זה הגיע ממש למקומות קשים בשיח מהם

יהודית תירוש · ראשית עכשיו אני אשאל אותך לגבי התדירות, האינטנסיביות של הבקשות האלה, אני מדברת על הלג הראשון שהוא עד 2014,

אבירם אלעד · ראשית עד אוקטובר. שנתיים

יהודית תירוש · ראשית בתקופה שבה אתה עבדת בלג הראשון, אחר כך נדבר על הלג השני, אבל בתקופה שבה אתה עבדת אני רוצה שתפרט לי את האינטנסיביות, את התדירות, עד כמה היתה התפתחות בדבר הזה לאיזה שהוא כיוון,

אבירם אלעד · ראשית אירועים ספציפיים?

יהודית תירוש · ראשית קודם כל במבט על ואז תרד לספציפיקציה

אבירם אלעד · ראשית כמו שאמרתי האירוע הראשון היה... ומשם הדבר נעשה לעיתים תכופות יותר, ככל שהתקרבו לבחירות 2013 זה הלך וגבר, עד ממש יום הבחירות עצמו, נדמה לי עד כמה שזכור לי שאחרי הבחירות היתה רגיעה יחסית ואחרי זה זה חזר בכל מיני צורות אחרות כך שאני סיימתי,

יהודית תירוש · ראשית או - קי. תיכף נחזור לזה אבל נדבר גם על התקופה של, בתוך הלג הראשון יש את הבחירות אני מבינה ויש את אחרי הבחירות, נכון?

אבירם אלעד · ראשית נכון

יהודית תירוש · ראשית בוא נדבר רגע על מי שהחליף את גדי להב שזאת טלי בן עובדיה, נכון? עד כמה היא נחשבה למיטב ידיעתך לעיתונאית מוערכת?

אבירם אלעד · ראשית מאוד

יהודית תירוש · ראשית מאיפה היא הגיעה?

אבירם אלעד · ראשית מערוץ 10, היא עשתה קריירה מאוד משמעותית, היא נחשבה לאחד מעורכי העיתונות הטובים באותה תקופה.

יהודית תירוש · ראשית למה היא עבדה באתר כעורכת ראשית רק שלושה שבועות?

אבירם אלעד · ראשית את זה צריך לשאול אותה, אני יודע מה אני חוויתי מתוך,

יהודית תירוש · ראשית אני מדברת רק על מה שאתה חווית, נכון, אתה צודק

אבירם אלעד · ראשית מה שאני חוויתי עם טלי, היא הגיעה לאתר, נכנסה לתפקיד העורך הראשי ואני זוכר שבאחד הערבים, זה היה לקראת בחירות 2013, אילן התקשר אלי ומבקש ממני להוריד כתבה שהיתה יחסית במיקום גבוה באתר, שהיתה לטעמו מפריעה לנפתלי בנט שהתמודד אז, להוריד אותה למקום אחר או למחוק אותה, אני לא זוכר בדיוק, אבל משהו בניגוד מוחלט לשיקול העיתונאי, השיקול המקצועי שהוביל את הכתבה הזאת לשם. אני כמובן מיד התנגדתי ולא הבנתי בכלל למה הוא מבקש את זה ממני ובנוסף אמרתי לו גם שאין שום סיבה שיפנה אלי שיפנה לטלי שהיא העורכת הראשית. אני לא הולך לעשות שום דבר מאחורי הגב שלה ושום דבר שהיא לא יודעת, אם אני אקבל ממנה הנחיה, היא המנהלת הישירה שלי והיא הסמכות המקצועית העיתונאית, אני כמובן אבצע, אבל שידבר איתה ושלא יצפה שאני אעשה את הדבר הזה. וכן לא עשיתי, הוא בתמורה אמר לי שאם הוא ידבר עם טלי זה יהיה הסוף שלה, היא תתפטר, היא לא תחזיק מעמד כי כבר ככה היא על הקצה, אני אמרתי לו שזה ממש לא שיקול מבחינתי ותפקידו לדבר איתה, אני לא נולך לעשות לה שום דבר מאחורי הגב בניגוד מוחלט לכל הערכים שאני מאמין בהם.

יהודית תירוש · ראשית למה הוא ביקש להוריד את הכתבה?

אבירם אלעד · ראשית הוא נימק את זה בזה שיש בקשות, מגיעות בקשות מלמעלה להוריד את הכתבה, זה היה ברור שזה לא בא ממנו, הוא לא ניסה להסביר לי שיש איזה שהיא בעיה עיתונאית עם הכתבה, שהיא לא אמיתית או שיש איזה שהיא בעיה עובדתית, אלא פשוט קיבל הנחיה מלמעלה ועכשיו צריך להוריד את הכתבה.

יהודית תירוש · ראשית או - קי. עד כמה חשבת אתה שמדובר בבקשה של אילן ישועה שקשורה לשיקולים פוליטיים שלו? משהו כזה.

אבירם אלעד · ראשית מכל ההכרות שלי עם אילן לאורך השנים הוא לא היה אדם פוליטי, עניין אותו הרבה יותר הצד העסקי של העסק, של וואלה, ככל שהיה ידוע לי וככל שאני התרשמתי מכל המגע איתו לא היתה שם איזה אידיאולוגיה או משהו כזה פוליטי ולכן די היה לי ברור שזה לא בא ממנו, הוא גם אמר לי שזה לא בא ממנו.

יהודית תירוש · ראשית מה קרה עם הבקשה הזאת בסופו של דבר?

אבירם אלעד · ראשית אני חושב שהכתבה ירדה בסופו של דבר. עד כמה שזכור לי. אני לא הורדתי אותה

יהודית תירוש · ראשית מה דובר בינך, אם דובר, עם טלי בן עובדיה על דברים אחרים,

בועז בן צור · ראשית את יכולה רק גברת תירוש להפנות אותנו לפריט בכתב האישום, כדי שאנחנו לא נהיה מדוייקים, לאיזה פריט גבירתי מתייחסת אם בכלל,

יהודית תירוש · ראשית אני כרגע לא מתייחסת לפריטים, אני אשיב, אני שואלת את העד שאלות שהוא מספר עליהן באופן חופשי מהעדות שלו ואני לא צריכה לשייך פה דבר שהוא אומר איפה כתבנו את זה בכתב האישום, אני לא מכירה פרקטיקה כזאת.

בועז בן צור · ראשית אני מכיר פרקטיקה כזאת כי זה קשור למסגרת הדיון שישנה. כלומר אם יש פריט בכתב האישום אנחנו מתייחסים לפריט בכתב האישום, אם זה משהו שהוא לא נמצא בתוך כתב האישום אז אדרבא, לומר את הדבר הזה ואז אנחנו נגיד שאלה לא דברים שנטענו, אז לכן אני חושב שאם הבנתי את תשובתך נכונה אין טענה כזאת בכתב האישום. נכון?

יהודית תירוש · ראשית זאת לא היתה תשובתי.

בועז בן צור · ראשית כך הבנתי מהשיח.

יהודית תירוש · ראשית אז אני אמרתי שאני לא חושבת שאנחנו צריכים בחקירה ראשית של העד להתחיל לשייך כל משפט שהוא אמר לאיפה זה ממוקם בכתב האישום, אין פרקטיקה כזאת וזה לא נכון בעיני כי בסופו של דבר פרשת התביעה מספרת סיפור במכלול ובכללותו ו ; יש נו כתב אישום ואם תהיה לחברי טענה שיש פריט שלא הוכחנו בכתב האישום אז זה בסדר. מערכת היחסים וההתערבויות בוואלה היא בהחלט אירוע שמצוין בכתב האישום והעד מספר על זה ועדותו היא בוודאי רלוונטית. זה כל מה שאני צריכה לדעתי לומר בשלב הזה של העדות של העד. לעד לא הוצג נספח הסיקור, לא הוצג לו כתב האישום, הוא לא קרא את זה מאיתנו.

בועז בן צור · ראשית העד התייחס בחקירות שלו, אני אומר את זה כרגע, זאת לא הקדמה, למקרים ספורים מאוד במשך קרוב לשנתיים, אנחנו נחקור, מכיוון שהעד מתחיל לספר על משהו אני רק אומר ולכן כשהם ערכו את כתב האישום בין היתר אני מניח שהתייחסו גם להודעות של העד הזה ושל עדים אחרים. משעה שכנראה להבנתנו, אלא אם כן יאמר אחרת, לא מצאו לנכון לכלול משהו או פריט או עניין מסוים בתוך כתב האישום, זה חורג במסגרת הפלוגתאות שבין הצדדים. במסגרת הדיונית והמהותית שישנה. לכן אנחנו מתנגדים לכך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין צורך להשיב, ההתנגדות נדחית. זה לא משנה את המסגרת של כתב האישום אבל הוא יכול להעיד.

יהודית תירוש · ראשית השאלה שלי היתה אם דובר בינך לבין, עד כמה דובר בינך לבין טלי בן עובדיה על העניין על תרבויות אחרות בתקופתה,,

אבירם אלעד · ראשית דובר, אחרי המקרה הזה זה היה, שטלי אמרה לי שהמקום הזה לא יכול להגיע רחוק בצורה הזאת מבחינה עיתונאית, מבחינת ההצלחה העיתונאית שלו, ושזאת בעיה מאוד קשה וגם כעבור כמה ימים היא התפטרה.

משה בר-עם · ראשית גברת תירוש אני בטוח שגבירתי תשים לב לא לתעד שאלות שייקחו אותנו למחוזות של עדויות שמיעה. כלומר על דברים שהוא יודע, דברים שהוא חווה, דברים שהוא ראה, מה נאמר לו ע"י עד אחר באשר לתוכן הדברים זה קצת בעייתי.

יהודית תירוש · ראשית אני אומר לאדוני, לגבי אמיתות התוכן אדוני בוודאי צודק, אבל לגבי עצם השיחה מאחר שהגברת טלי בן עובדיה היא גם עדה במשפט יש חשיבות לדברים, למהימנות של כל עד שהם דיברו ביניהם ומה הם דיברו. ברור שתוכן הדברים שהעד מספר על מה שטלי בן עובדיה אמרה לו הוא, אדוני כמובן צודק, אבל עצם השיח ביניהם גם למהימנות שלהם חשוב. אנחנו עדיין למעלה, תיכף נגיע לאירועים שזכרת ספציפית. אבל אני עדיין בתמונה הכללית שסיפרת עליה בחקירה, מתי ינון מגל מגיע בעצם?

אבירם אלעד · ראשית אחרי שטלי עוזבת. ינון היה קודם מגיש, הוא מתמנה להיות עורך ראשי

יהודית תירוש · ראשית או - קי. עד כמה היו התערבויות בתוכן שלך או של ינון מגל לאחר שטלי בן עובדיה עזבה, מה זכור לך לגבי התערבויות אחרי שינון נכנס לתפקיד.

אבירם אלעד · ראשית ככל שהתקרבו הבחירות היו מספר אירועים שאני זוכר. אפשר לפרט?

יהודית תירוש · ראשית כן

אבירם אלעד · ראשית אירוע אחד היה אירוע שבו הקמפיין של נפתלי בנט קיבל איזה שהיא החלטה שלילית לגבי הורדה של שלטים מוועדת הבחירות המרכזית, ואנחנו התבקשנו ע"י אילן, קיבלנו הנחיה לעשות... אני לא יודע להגיד אם בכל מקרה היינו עושים ככה או לא, הנחיה שהגיעה מאילן כולל להוציא צלם שיצלם את אותם שלטים שהיו בעייתיים. זה מקום אחד. זה הגיע מאילן במקרה הזה. מקרה נוסף היה לקראת הבחירות שינון הלך לראיין את נתניהו בלשכתו, כשהוא חזר מהריאיון שאלתי אותו מה הכותרת אז הוא אמר שהכותרת היתה שהוא אמר שגדעון סער יהיה גם שר החינוך לאחר הבחירות. לטעמנו זאת היתה כותרת טובה וחשבנו שהיא נכונה להוביל את הריאיון והתחלנו להכין את הריאיון, תוך כדי שאנחנו עובדים טרם פרסום הריאיון אילן אמר לנו פשוט, הוא אמר לינון להוריד את השאלה הזאת. אני מאוד השתוממתי על הדבר הזה, לא הבנתי למה אנחנו צריכים לעשות את זה,...מוחלט לראיון, מילא אם זה איזה פרט זניח שאינו קשור ללב העניין, אבל אפשר איכשהו לנהל משא ומתן, אבל משהו שהוא בלב העניין, שאלה פוליטית שנשאלה, תשובה שניתנה במסגרת כללי ראיון עיתונאי, לא היתה שום סיבה להוריד את זה ואנחנו נאלצנו להוציא את זה מתוך הריאיון והריאיון שודר אכן בלי השאלה והתשובה הללו. פרט לזה ביום הבחירות עצמו,

יהודית תירוש · ראשית רגע נעצור. אני שואלת עוד פעם, שאלה אחת, א' למה זה הכעיס אותך, מה, אסור לפוליטיקאי להתחרט על משהו שהוא אמר?

אבירם אלעד · ראשית במסגרת ראיון של ראש ממשלה נשאלות שאלות, לא היה איזה שהוא סיכום, לעיתים יש סיכומים שהריאיון מתמקד בנושא מסויים, זה לגיטימי, לא היה שום סיכום אחר וגם בלאו הכי הנושא היה פוליטי והשאלה היתה בלב הנושא הפוליטי, זה לא שהוא שאל אותו איזה שהוא משהו אישי, שאלנו אותו משהו פוליטי מאוד, הוא ענה תשובה פוליטית ולכן לא היתה שום סיבה שהדבר הזה ירד. ראש הממשלה ענה לדבר הזה וענה בצורה ברורה, וזה היה בווידאו גם, אף אחד לא היה צריך לפקפק באמינות הדבר או בזה שהתשובה ניתנה. לכן לא היה ברור לאף אחד למה זה קורה, שאילן נתן את ההנחיה הזאת.

יהודית תירוש · ראשית עד כמה לך או לינון היה חופש להחליט אחרת ממה שאילן,

אבירם אלעד · ראשית לא היה שום חופש, זה היה פקודה ברורה לביצוע, כמובן ניסינו להתנגד בכל דרך אפשרית ולא הסכמנו עם זה וניסינו למשוך את זה ולא העלינו את הריאיון עד שלא קיבלנו הנחיה הכי ברורה שיש שזהו והדבר הזה יוצא החוצה ואין דיון בכלל וזאת לא שאלה, וכל נימוק עיתונאי שניסינו לתת לזה בכלל לא נענה באיזה שהיא תשובה עניינית.

יהודית תירוש · ראשית תמשיך עם מה שעוד אתה זוכר

אבירם אלעד · ראשית ביום הבחירות עצמו קיבלנו הנחיה מאילן, בצהריים נדמה לי זה היה, להעלות לכותרת הראשית ביקור של נתניהו בכותל. עכשיו ביקור של ראש הממשלה בכותל, יום בחירות, כשהוא מועמד לבחירות ביום בחירות, זה אולי משהו שראוי לסיקור אבל אנחנו לא חשבנו שזה צריך להיות כותרת ראשית, אני חושב שעשינו על זה כתבה אבל לא חשבנו שזה צריך להיות כותרת ראשית וההנחיה היתה חד משמעית להעלות את זה לכותרת הראשית. חשבנו שזאת טעות, הרי לא קרה שם שום דבר בעל ערך חדשותי וביום בחירות זה ממש השפעה ישירה על האנשים האחראים על זה באותה עת ובכל זאת קיבלנו הנחיה ברורה שהדבר הזה יעלה.

משה בר-עם · ראשית הנחיה ממי?

אבירם אלעד · ראשית מאילן ישועה

יהודית תירוש · ראשית ומה עשיתם?

אבירם אלעד · ראשית בסופו של דבר העלינו את זה שוב אחרי מריבות קשות וויכוחים וצעקות, זה עלה הכתבה

יהודית תירוש · ראשית אתה זוכר אם להרבה זמן, מעט זמן, אתה זוכר משהו?

אבירם אלעד · ראשית לא, לא זוכר

יהודית תירוש · ראשית אני אזכיר לך אולי,

ז'ק חן · ראשית כבודכם, אנחנו רוצים רק את ההפוגה, שוב כדי שנתרגל לא להפריע, שני האירועים האחרונים שהעד העיד עליהם, הראשון לא בכתב האישום והשני כן. אם אנחנו לא נקום כל פעם זה ברור שאנחנו לא מקבלים את זה שאפשר להרחיב את גדרו של כתב האישום אגב שאלות שנשאלות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ברור.

ז'ק חן · ראשית ואז לא נצטרך לקום כל פעם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ברור.

יהודית תירוש · ראשית אני אומר לגבירתי, מאחר וזה כבר עולה, אני כן אגיד, אנחנו בתוך התקופה שלקחנו על עצמנו להוסיף, לפרט את הנספח, עשינו כמיטב יכולתנו, יש אירועים שכתבנו, יש אירועים שגם היום כשאנחנו עוברים על רול החומר אנחנו רואים אירועים נוספים שאולי לא הבנו אותם עד הסוף באותה דרך ויש חומרים נוספים שמראים לנו אחרת ויש אירועים שגם נשמטו מאיתנו, אני אומרת את זה בצורה ברורה כי עבדנו בתוך שלושה שבועות בצורה אינטנסיבית וכבודכם רואה את כמות החומרים ברול. אנחנו קיבלנו את החלטת בית המשפט שאמר שאנחנו לא יכולים להוסיף אירועים, יחד עם זאת ומאחר שכתב האישום מתאר מסכת יחסים נמשכת בעניין הזה, התשובות של העד, הדברים שהעד אומר או עדים אחרים הם בהחלט רלוונטיים גם אם הם לא מעלים אירוע אחד או יותר, מה גם שאנחנו לא האשמנו על כל אירוע ואירוע כעבירה נפרדת. אנחנו האשמנו על איזה שהיא מערכת יחסים כוללת, לא נבקש להוסיף אירועים נוספים לנספח.

בועז בן צור · ראשית לא כל כך רלוונטי אבל בינתיים ספרנו ארבעה מקרים שנתייחס אליהם בחקירה הנגדית.

יהודית תירוש · ראשית אני רק מציגה לך שאתה אומר כאן, תגיד לי אם אתה זוכר, שאתה אומר שזה עלה לזמן קצר בכותרת הראשית,

משה בר-עם · ראשית הוא אומר את זה איפה?

יהודית תירוש · ראשית בהודעה מיום 18.8, עמודים 47 - 46, 47 זה מ - 10-1, ובחלק הזה שואל אותך החוקר, אז היא היתה קצת זמן באוויר, בכותרת הראשית לפני זה אתה אומר, אתה אומר כן, היא היתה זמן קצר ככותרת ראשית ואני מוריד אותה. אני מדייקת את זה. מה עוד זכור לך מתקופת הבחירות הזאת, לפני שאנחנו מתקדמים הלאה, ככל שאתה זוכר.

אבירם אלעד · ראשית נראה לי שזהו

יהודית תירוש · ראשית או - קי. מה זכור לך ככל שזכור לך לגבי בקשות שקשורות לראש הממשלה, מר בנט?

אבירם אלעד · ראשית היתה בקשה מצד אילן לעשות כתבה שלילית על נפתלי בנט, לי ולינון, אנחנו התנגדנו לדבר הזה כי... אספו חומר קונקרטי שאפשר להתייחס אליו, סתם כתפיסה ללכת לעשות כתבה שלילית בלי שהיא מגובה באיזה שהוא משהו עיתונאי, נוגד את תפיסת העיתונות שלנו והתנגדנו לזה בתוקף ומסמסנו את זה ודחינו את זה ובאמת זה לא קרה בסוף.

יהודית תירוש · ראשית לגבי האירוע שדיברת על הסרת שלטים של המפלגה, מה זכור לך לגבי המיקום שהתבקשת לשים את הכתבה הזאת אם בכלל.

אבירם אלעד · ראשית לא זוכר

יהודית תירוש · ראשית לא זוכר. אני רוצה לרענן את זיכרונך, אני מפנה אותך למזכר יום הזיכרון סעיף 4 ואני מקריאה., העד תיאר אירוע, תתייחס למה שאני מקריאה אם אתה זוכר את זה ככה או לא זוכר את זה ככה, העד תיאר אירוע שבו התבקש להעלות למיקום בולט יותר באתר כתבה שלילית שפורסמה על בנט ועסקה בהסרת שלטים של מפלגתו במהלך מערכת הבחירות. אם אמרת את זה זה משקף?

אבירם אלעד · ראשית כן

יהודית תירוש · ראשית או - קי

בועז בן צור · ראשית משקף והוא נזכר?

יהודית תירוש · ראשית אז אני אשאל. אתה נזכר בדבר הזה?

אבירם אלעד · ראשית כן

יהודית תירוש · ראשית נזכר בדבר הזה. או - קי. אתה נזכר בבקשות נוספות שהיו לענייני בנט, כי דיברת על פניות אינטנסיביות. אני שואלת.

בועז בן צור · ראשית זה מתחיל להדריך אותו נדמה לי.

יהודית תירוש · ראשית אז אני שואלת אם הוא נזכר בדברים נוספים שקשורים לבנט, ואני מקריאה לו משהו לריענון. זאת הסיבה.

אבירם אלעד · ראשית לא זוכר

יהודית תירוש · ראשית או - קי. אז אני רוצה להזכיר לך את מה שאמרת בעניין הזה, ושוב התייחסותך, אם אתה חושב שמה שתיארת זה עונה על הכל אז תגיד לי.

ז'ק חן · ראשית סליחה עורכת דין תירוש, אם אפשר בלי להפריע רק, מה תאריך הריענון?

יהודית תירוש · ראשית הריענון הוא ב - 26.3.2021, כי זה רוענן עוד לפני תחילת ההוכחות. בהתייחס לתקופת בחירות 2013 ולאירועים שקיים בחקירותיו ביחס לדרישות סיקור הקשורות בנפתלי בנט העד הוסיף כי זכור לו שישועה הפנה אליו בקשות שונות בעניין זה שמהותן היתה הורדת כתבות מחמיאות שמוקמו במקום גבוה באתר והעלאת פרסומים שליליים על אודותיו. זה מתאר,

אבירם אלעד · ראשית כן, מאשר

יהודית תירוש · ראשית או - קי. עכשיו אני שואלת אותך, מה ההבנה שלך בשלב הזה של התקופה הזאת לגבי הסיבה להתערבות באתר, מה דובר בינך לבין ינון ככל שדובר, ינון מגל כמובן, ככל שדובר על מקור הבקשות.

אבירם אלעד · ראשית ינון אמר לי שמדובר בכוחות ידועים לאילן ושזה נעשה ע"י הבעלים מתוך אינטרסים שלו

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אפשר איפה זה נאמר בהודעות או בריענון.

בועז בן צור · ראשית מעבר לזה זאת עדות שמיעה כמובן.

יהודית תירוש · ראשית אנחנו מדברים, כן, אני מפנה,

בועז בן צור · ראשית סברה על שמיעה.

יהודית תירוש · ראשית הודעה מיום, אני שוב מפנה למרות שבית המשפט כבר קיבל החלטה שאנחנו לא צריכים להפנות לדברים שהעד חושב שהם סתירות, אבל רק כדי שתנו דעתם של חבריי שאני לא שואלת שאלות שהעד לא דיבר עליהם בהודעה וזה הדגש, אז אני מפנה להודעה מיום 18.8.2018, עמוד 45 שורה 1 ועמוד 46 שורות 1 עד 11 ו - 15-16. אני יכולה להקריא. אתה וינון מדברים על זה שראש הממשלה מתערב פה, תשובה, כן. שוב, לא על למה מסכימים להתערבות שלו אומר העד, אבל על זה שזה ברור שזה בא ממנו. אז עלתה פה השאלה ולא לאמיתות התוכן, למרות שזה הם מדברים על זה, אלא גם לעובדה שזה מה שהעד חשב וגם לעובדה שהם דיברו על זה ביניהם. הודעה מיום 18.8, תמליל כמובן, עמוד 45,

בועז בן צור · ראשית שורה 1 זה משהו אחר. שורה 1 זה הוא לא נותן הנחיות על תוכן,

יהודית תירוש · ראשית אני בודקת את עצמי. אז קודם כל בעמוד 45 שורה 40 ובעמוד 46,

בועז בן צור · ראשית בעמוד 45 אין שורה 40, זה נגמר בשורה 38.

יהודית תירוש · ראשית אני לא יודעת מה, אצלנו זה 40 לפעמים בוורד יש פער בין,.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אבל אין שורה, זה לא עניין של וורד.

יהודית תירוש · ראשית אבל יש שורה. אצלכם אין אבל אני אומרת לכם שאצלנו יש.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירתי בטוחה לגבי התאריך?

יהודית תירוש · ראשית בטוחה לחלוטין, 18.2, תמליל יש רק חקירה אחת שהיתה בתמליל כי החקירה השניה היתה בהודעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תקריא להם את השורה, ימצאו את זה בעמוד הבא.

יהודית תירוש · ראשית זה מתחיל באתה וינון מדברים על זה שראש הממשלה מתערב פה, זאת השאלה הראשונה שאני מפנה אליה. אצלכם כנראה היא ב - 46.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני לא מוצאת את זה, אני באמת מצטערת.

בועז בן צור · ראשית בסדר, בכל מקרה זה לא שייך,

יהודית תירוש · ראשית אנחנו העברנו לכם הודעות שיש לנו בוורד, זה מהקובץ וורד. למחר אני אשלח לכם את קבצי הוורד עוד פעם ואז תוכלו להשוות.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית מעולם לא קיבלנו את זה בקבצי וורד.

יהודית תירוש · ראשית אנחנו שלחנו הודעות ותמלילים בקבצי וורד. ואין לי שום בעיה להעביר לכם אם במקרה את ההודעה הזאת לא קיבלתם בקובץ וורד, גם אין לי שום בעיה להעביר לכם אותה בקובץ וורד.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אז קודם כל תודה. את יכולה להראות לי אצלך למה את מפנה. פשוט בשביל שנחסוך,

יהודית תירוש · ראשית אין שום בעיה.

בועז בן צור · ראשית בכל מקרה הקטע הזה לא קשור למה שהעד העיד. זה לא מה שהעד העיד עליו.

יהודית תירוש · ראשית אני שאלתי אם היה ביניהם שיח על מקור הבקשות.

בועז בן צור · ראשית או - קי, אז התשובה היא אחרת.

יהודית תירוש · ראשית התשובה היא לא אחרת אבל זה כבר עניין שלך.

בועז בן צור · ראשית היא חד משמעית אחרת.

יהודית תירוש · ראשית אבל מה זה רלוונטי מה התשובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גמרנו. התשובה כן אחרת לא אחרת, זה יעלה בחקירה הנגדית. הלאה.

יהודית תירוש · ראשית נכון. אז כל מה שאני שאלתי זה, היו לי שתי שאלות אני חושבת, א' מה הבנת אתה לגבי הסיבה להתערבות בשלב הזה, ולגבי מקור הבקשות, ומה דובר ככל שדובר בינך לבין ינון על מקור הבקשות.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית גם זאת לא השאלה שהוא נשאל בחקירה. אבל לא משנה, זאת לא השאלה שהוא נשאל בחקירה.

יהודית תירוש · ראשית זה מה שרשום לי פה.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית לא נשאל בחקירה אם הם דיברו על מקור,

יהודית תירוש · ראשית זה לא משנה, אני לא צמודה לשאלות, אני צמודה,

מיכל רוזן-עוזר · ראשית את לא צמודה לכלום,

יהודית תירוש · ראשית זה לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שיענה לשאלה. לשתי השאלות.

אבירם אלעד · ראשית ביני לבין ינון דובר על שיש התערבות וינון אמר שההתערבות מגיעה מלמעלה גם מאילן וגם מעליו

יהודית תירוש · ראשית מה זה מעליו, דובר,

אבירם אלעד · ראשית בעלים

יהודית תירוש · ראשית עד כמה דובר ביניכם על מעורבות של ראש הממשלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מי זה ביניכם?

ז'ק חן · ראשית אני מתנגד לשאלה הזאת. כבודכם. העד ענה ונשאל פעמיים, זה מה שהוא ענה לשאלה מפורשת גם לגבי המקור, הוא לא אמר שהוא לא זוכר, הוא פשוט ענה פעמיים את אותה תשובה ועכשיו עורכת הדין תירוש מנסה להוביל אותו למקום אחר. היא רוצה להכריז עליו עד עויין, אפשר להכריז עליו עד עויין, אבל זאת הפרוצדורה היחידה שאני מכיר כדי לבוא ולעמת אותו עם מידע אחר שיש ברשותה. היא חושבת שהוא לא מדייק.

יהודית תירוש · ראשית לא, לפני עד עויין כפי שחברי יודע יש גם עניין של ריענון זיכרון והעד אומר,

ז'ק חן · ראשית אבל הוא לא אמר שהוא לא זוכר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אבל גבירתי לא אמרה שהיא מרעננת את זיכרונו,

ז'ק חן · ראשית והוא גם לא אמר שהוא לא זוכר.

יהודית תירוש · ראשית נכון, לא אמרתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גבירתי תנסח את השאלה אחרת.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני רוצה להתנגד בעניין הזה. אנחנו מכירים פרקטיקה שבה עד מגיע, לא זוכר משהו מההודעה שלו, מרעננים את זיכרונו כאשר התביעה מגיעה עם מה שהעד אמר בחקירות כדי להביא את זה בפני בית המשפט, כשההנחה היא שכולם שותפים לה שתוכן עדותו של העד זה מה שהוא אמר בחקירות. אנחנו לא מכירים מצב שבו עד חורג מהדברים שהוא אמר בהודעה ומבחינת התביעה משפרת, התביעה לא מציגה לו את הדבר הזה ולעומת זאת מנסה להשיג דברים שלא נאמרו בהודעה. את זה אנחנו לא מכירים, אנחנו לא מכירים סיטואציה כזאת, אני אישית מעולם לא הייתי בסיטואציה כזאת ונראה לי שההתנהלות באירוע הזה היא מאוד חורגת ממה שמותר וראוי לעשות במהלך חקירה ראשית.

יהודית תירוש · ראשית אז אני שואלת מר אלעד, אם אתה זוכר עוד מקור שדיברתם עליו כמקור לפגישות האלה. זאת השאלה.

ז'ק חן · ראשית אני מתנגד. העד נשאל פעמיים,

יהודית תירוש · ראשית זאת שאלה פתוחה לגמרי.

ז'ק חן · ראשית אני מתנגד. עורכת דין תירוש הכל בסדר, אני מתנגד. העד לא אמר שהוא לא זוכר, לא בפעם הראשונה שהוא ענה לשאלה הזאת ולא בפעם השניה שהוא ענה לשאלה הזאת, ולכן העד נשאל וענה לא פעם אחת אלא פעמיים, ולכן אין מקום, אין מקום, אין דרך להביא אותו עכשיו. עכשיו כבודכם ישער שעכשיו העד יבוא ויגיד, כן, אני עכשיו אגיד לך מקור נוסף, אחרי שהוא שמע ציטוט מתוך הפרוטוקול שמדבר על מקור נוסף, איזה משקל או ערך יהיה לדבר הזה.

יהודית תירוש · ראשית תגיד אחר כך שאין לזה משקל. אבל מותר לשאול בחקירה ראשית אתה שאלה הזאת,

ז'ק חן · ראשית לא, אסור בצורה הזאת.

יהודית תירוש · ראשית מותר, ואם העד יגיד שהוא לא זוכר אז אפשר לרענן ואם הוא יגיד תשובה הוא יגיד תשובה ואתם תוכלו לומר אחר כך שיש לזה משקל או אין לזה משקל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ההתנגדות נשמעה, ההתנגדות נדחית. שיענה לשאלה.

יהודית תירוש · ראשית אז עד כמה דיברתם על מקור נוסף לבקשות האלה, אם אתה זוכר.

אבירם אלעד · ראשית לא זוכר כרגע

יהודית תירוש · ראשית אז אני אקריא לך. אני מקריאה מאותו מקום שהפניתי לחבריי, אתה וינון מדברים על זה שראש הממשלה מתערב פה, תשובה שלך כן. שואל אותך החוקר כן? אתה אומר כן. שוב, אתה אומר לא על למה מסכימים להתערבות שלו אבל זה שזה ברור שזה בא ממנו. וגם בהמשך, כותב החוקר כי הוא מקליד את זה, אני וינון מדברים על זה ואתה אומר משתפים את זה שאנחנו מבינים שזה מגיע מנתניהו וזהו.

אבירם אלעד · ראשית אני מאשר שאמרתי את זה

יהודית תירוש · ראשית בסדר גמור

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני רק מבקשת שכן תפני למקום המדוייק בהודעות שאת מעבירה כי אחר כך תעבירו לנו את הקובץ שאנחנו נוכל להתייחס לזה.

ז'ק חן · ראשית כבודכם, גם מההקראה הזאת שוב, הערות מקדימות ואני חושב שהדבר הזה הוא חשוב, לא לחינם העד לא זכר משום שלפי מה שאנחנו רואים בפרוטוקול כל אלה פה פוזיציות של החוקר שמנסה לשים בפיו. כך משתמע. כאשר עורכת הדין תירוש קראה היה קצת מובלע בדבריה מה העד אומר ושוב להיות הגון איתו ומה החוקר אומר. תאשר לי. אני חושב שכאשר כבודכם בסוף יידרש לשאלה מה הוא דיבר עם מר ינון מגל ומה המקור, ככל שהשאלה הזאת בית המשפט יידרש אליה, השאלה,

משה בר-עם · ראשית אבל למה מדברים כרגע, העד אמר נכון אמרתי מתקדמים, הוא לא הוסיף הוא לא הרחיב הוא לא פירט, הוא אישר שהוא אמר את הדברים. אז למה צריך כרגע להוסיף,

ז'ק חן · ראשית משום שאני מבקש, כרגע לפעם הבאה כדי שכאשר חברתי מקריאה לפרוטוקול אני חושב שכדי שכבודכם ידע לתת את המשקל הנכון והראוי חשוב להגיד מה החוקר אומר ומה העד משיב.

יהודית תירוש · ראשית בשביל זה יש חקירה נגדית.

משה בר-עם · ראשית אבל היא הקריאה.

ז'ק חן · ראשית לא, זה מה שאני אומר אדוני, אדוני אולי לא שם לב,

יהודית תירוש · ראשית בשביל זה יש חקירה נגדית שאתה תציג לוש הוא אמר את זה כתוצאה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורכת דין תירוש, בפעם הבאה, כשאת מרעננת את זיכרונו תדגישי מה השאלה ומה התשובה.

יהודית תירוש · ראשית בסדר.

ז'ק חן · ראשית בדיוק, תודה רבה, זה כל מה שהצעתי.

יהודית תירוש · ראשית אבל אני הקראתי לגמרי את השאלה ואת התשובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שיהיה ברור מה השאלה ומה התשובה,

יהודית תירוש · ראשית אני אמרתי לגמרי את השאלה והתשובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אחרי ההערה אפשר להתקדם.

יהודית תירוש · ראשית עכשיו אנחנו עוברים את הבחירות, אחרי הבחירות עדיין בלג הראשון של העבודה שלך, אנחנו שם, תספר לנו באופן חופשי מה קרה בעצם אחרי הבחירות, עד כמה היו התערבויות בתוכן בתקופה הזאת, באלו נושאים שזכורים לך.

אבירם אלעד · ראשית כמו שאמרתי קודם, אחרי הבחירות היתה ירידה בהתערבויות, באינטנסיביות שלה,... בתקופה הזאת היו מספר כתבות שעברו לשרה נתניהו, כל מיני אירועים שהיא נכחה בהם או לא נכחה בהם ושאנחנו היינו צריכים לסקר. הוגשו בקשות או פקודות מטעם אילן שאנחנו חייבים לעשות כתבה על אירוע כזה או אחר שהיא היתה בו.

יהודית תירוש · ראשית או - קי. מה חשבת, עד כמה חשבת או עד כמה הייתם כותבים את הכתבות האלה או מעלים את הכתבות האלה, עד כמה הייתם אלמלא הפניה של ישועה, הנחיה של ישועה, חשבת שאלה כתבו שהיית מעלה.

אבירם אלעד · ראשית ברוב המקרים לא היינו מעלים אותם, זה הפעלת שיקול דעת עיתונאי מקצועי, לא היינו מעלים את הכתבות האלה, לא עמדו בקריטריונים של כתבה שצריכה להתפרסם, ביקור של אשתו של ראש הממשלה בעמותה כלשהי או משהו דומה, ולכן לא היינו מעלים. העלינו רק בגלל הדרישה.

יהודית תירוש · ראשית או - קי. אתה זוכר אירועים ספציפיים, אמרת את זה באופן כללי, אבל יש לך זיכרון לאירועים ספציפיים? אם לא זה גם בסדר, רק אם כן,

אבירם אלעד · ראשית אני זוכר שזה היה סביב הביקורים,

יהודית תירוש · ראשית זכור לך משהו נוסף, אירוע נוסף שאתה זוכר?

אבירם אלעד · ראשית לא כרגע

יהודית תירוש · ראשית אני אקריא קצת, לא את הכל, כי את הכל חבל, אני רוצה לתת לך בכל זאת להיזכר אז אני רק אקריא ככה את תחילת הנושא,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק שימי לב לשאלה תשובה.

יהודית תירוש · ראשית הודעה מיום 18.8.2018 בעמוד 50, הנה אני מול זה אז אני אמצא, בעמוד 50, שאלה בשורה 19, אני מקריאה קצת מלפני, לא, רק אילן בסדר השאלה באיזה נושאים, זה מה שאני שואל, הוא אמר אומר החוקר, אז עונה חוקר אחר, בנושאים האלה רק, כן כן, החוקר אומר כן,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מי אומר?

יהודית תירוש · ראשית החוקר אומר כן, והעד אומר רק בנושאים האלה, החוקר אומר רק בנושאים שנוגעים לראש הממשלה ואתה אומר נכון, אני נזכר, וזה מה שחשוב לי כאן, אני נזכר בעוד נושא שהוא לא היה ישירות מולי אבל אני מכיר אותו מההתנהלות של המערכת, בהשבעה של הכנסת וכו,'

אבירם אלעד · ראשית בהשבעה של הכנסת היה איזה שהוא עניין סביב השמלה של שרה נתניהו, שהיתה שקופה, זאת כתבה שלא עלתה אצלי בחדשות היא היתה באחד המדורים האחרים, אופנה או משהו דומה, ואני זוכר שזאת לא בקשה שהגיעה אלי אבל אני יודע שהכתבה שונתה, אני לא זוכר בדיוק, אבל היתה פניה ספציפית מאילן לגבי הכתבה הזאת לעשות בה שינוי.

יהודית תירוש · ראשית תאמר לי, אתה זוכר אירוע נוסף? רק אם אתה זוכר ואם לא אני,

אבירם אלעד · ראשית לא זוכר

יהודית תירוש · ראשית אז אני מפנה להודעה מיום 21.2 בגליון 6 בשורות,

ז'ק חן · ראשית כבודכם, שאלת הלגיטימיות של ריענון הזיכרון, אם יש לנו אפשרות להתנגד למה שקורה כאן, אני חושב שמאוד רלוונטי להביא בפני כבודכם שני נתונים, האחד, זה שהעד ישב בריענון זיכרון ארוך במשרדי התביעה בתאריך,

יהודית תירוש · ראשית ארוך אמרת? מה אמרת?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא אמר ארוך.

יהודית תירוש · ראשית מאיפה ארוך?

ז'ק חן · ראשית מהדו"ח של ריענון הזיכרון שקיבלנו. אז אם זה לא ארוך, שני עמודים וחצי אם אני משווה לשבעה עמודים של אילן ישועה שזה שבעה ימים אז אני מניח שזה יומיים וחצי אלא אם כן המפתח הוא אחר.

יהודית תירוש · ראשית יכולת לשאול והייתי אומרת לך,

ז'ק חן · ראשית ריענון זיכרון קצר. זה לא המוקד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היה ריענון בחודש מרץ, ו -?

ז'ק חן · ראשית וקיבלנו הודעה אתמול בלילה, אתמול בלילה, שלכבוד הגעתו של העד לדוכן היום, זאת הודעה שקיבלנו, מיד אני אומר לכבודכם באיזה שעה אתמול בלילה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא חשוב באיזה שעה.

ז'ק חן · ראשית הוא זומן לריענון נוסף משום שחלף,

יהודית תירוש · ראשית זה לא נכון, אבל למה לא לדייק במה שאתה אומר, אפשר להקריא את המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם תתני לו לסיים אז אולי הוא ידייק.

יהודית תירוש · ראשית שהוא יגיד נכון, סליחה, לא נאמר שהוא הוזמן לריענון, זאת פשוט אמירה לא נכונה, לא בכוונה כנראה חברי טועה אבל חברי יכול להקריא שנאמר שלבקשתו הוא ביקש להגיע לקרוא את ההודעות ואת החומרים ולא נערכה איתו פגישת ריענון.

ז'ק חן · ראשית אני אמרתי שנערכה איתו פגישה כבודכם,

יהודית תירוש · ראשית כן, אמרת ריענון.

ז'ק חן · ראשית אני מצטער, אני מרגיש כאישה מוכה. עכשיו לא נותנים לי לדבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין חן,

ז'ק חן · ראשית אני לא אמרתי שום דבר שסותר, אבל כלום שסותר את ההתרעמות של חברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין חן, אדוני רוצה לומר שהעד קרא את החומרים בימים האחרונים?

ז'ק חן · ראשית העד, מה שאני רוצה לומר, וכל מילה שאמרתי מדוייקת, כל אות, כל הדגשה של אות וכל פסיק, למרות דברי התובעת, זה שהעד זומן לריענון נוסף של זיכרונו, ריענון נוסף של זיכרונו, אני לא חוזר בי כהוא זה מגרם או, זה לא בסדר מה שהיא עושה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא זומן,

ז'ק חן · ראשית הוא זומן, ממש בימים אלה, חברתי תאמר מתי זה היה כי את זה אני באמת לא זוכר מתוך ההודעה מתי זה היה אבל זה היה ממש בימים האחרונים. כלומר העד רוענן זיכרונו פעם אחת במשרדי הפרקליטות בחודש מרץ, מכיוון שחלף זמן וזה בסדר גמור כי חלף זמן, הוא זומן שוב לריענון זיכרונו,

יהודית תירוש · ראשית כתוב שהוא ביקש.

ז'ק חן · ראשית בסדר, אבל זה לא הדגש, הוא ביקש להגיע,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה ההתנגדות?

ז'ק חן · ראשית ההתנגדות היא כזאת,

יהודית תירוש · ראשית הוא לא זומן זה לא הדגש אבל תדייק.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גמרנו, די, חבל על הוויכוח, הוא קרא את החומרים בימים האחרונים, הוא לא קרא, הוא היה והם נמסרו לידיו כדי שיעבור עליהם. מה ההתנגדות?

ז'ק חן · ראשית אז ראשית ולפני ההתנגדות גבירתי, משום שבאמת אני מוחל על כבודו, כבודו מחול, זה לא בסדר הקימות האלה, אני לא אמרתי דבר שהוא אפילו במילימטר ממה שהיה, לא צריך לצייר את התמונה הזאת כל הזמן. באמת שלא צריך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עורך דין חן, מה ההתנגדות? למה אדוני מתנגד בדיוק?

ז'ק חן · ראשית גבירתי, אני מוחה על מה שהיה כאן עכשיו, אני מבקש את עזרת בית המשפט ובית משפט עונה לי באולי יגיד כבר מה היתה ההתנגדות, אני חוזר בי מההתנגדות. אני לא חושב שיש טעם שאני אעלה טעמי התנגדות כאשר זה היחס.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, אם אדוני חוזר בו אז נמשיך.

יהודית תירוש · ראשית שאלתי אם אתה זוכר עוד אירוע, אמרת שלא ואני רוצה להזכיר לך בהודעה שלך מיום 21.2 בעמוד 6, גליון 6 שורות 9 ואילך, שואל אותך גם החוקר, אתה זוכר עוד משהו, ואתה עונה יכול להיות שהיה עוד משהו סביב טקס זיכרון להרוגי אסון הכרמל, היתה איזה ביקורת, אני זוכר שיחת לילה עם אילן שביקש לשנות משהו, לא זוכר את האירוע במדוייק.

ז'ק חן · ראשית אז עכשיו אני מתנגד מטעם נוסף גבירתי, עכשיו ריענון הזיכרון שנעשה אחרי שני ריענוני זיכרון, האחרון בימים האחרונים, אחרי שמספר פעמים רעננו את זיכרונו לגבי דברים שהוא לא זכר, אם חברתי מבקשת לרענן את זיכרונו על דבר שהוא לא העיד עליו אפילו בבטחה, לא זכר בחקירת המשטרה לפני כמה שנים. יכול להיות הוא אומר, כך היא מקריאה, ואני לא זוכר הוא אומר, כך היא מקריאה, אז עכשיו מבקשים לרענן את זיכרונו על אירוע מסופק אחרי שהוא כבר רענן את זיכרונו פעמיים והיום בעדות הוא לא זוכר מה שהוא קרא בימים האחרונים. אני מתנגד.

יהודית תירוש · ראשית עם כל הכבוד זאת פרקטיקה לגיטימית, חברי יכול להגיד שלדברים האלה אחר כך בחקירה הנגדית, להציג לו אתה כן זוכר אתה לא זוכר כמה זכרת,

משה בר-עם · ראשית גברת תירוש, אולי גבירתי תסכים להגשת ההודעות ונעבור לחקירה נגדית. הרי זאת היתה ההצעה של ההגנה.

יהודית תירוש · ראשית אני יכולה, לא,

משה בר-עם · ראשית כי גבירתי מפנה להודעות כל הזמן, הוא כבר מסכים לקבל את זה.

יהודית תירוש · ראשית לא, אדוני, אני חושבת שיש חשיבות שבית משפט יתרשם מהעד הזה באופן בלתי אמצעי, אני חושבת שזה כן חשוב, ויש גם דברים שאנחנו כן רוצים להציג איתו, יש מקומות מסוימים שאני מרעננת את הזיכרון אבל עדיין העדות שלו היא חופשית, חבריי יעשו ככל שהם מבינים בחקירה הנגדית ויציגו לו את הדברים, ואני לא חושבת שאנחנו צריכים כרגע בשלב הזה של העד השני במשפט שיש מספר עדי וואלה שיעידו בתקופה הקרובה, לא רבים כי אנחנו נעבור לנושאים אחרים אחר כך, אני לא חושבת שאנחנו צריכים לייתר חקירה ראשית.

משה בר-עם · ראשית מדובר במקרה הזה, אני לא הצעתי לגבירתי הצעה,

יהודית תירוש · ראשית אני מבינה, ואדוני האמן לי שאם היינו בשלב אחר של המשפט יכול להיות שהייתי חושבת אחרת, אבל אני חושבת שבשלב הזה אחרי ששמענו עד שלם יש חשיבות גם לשמוע עוד כמה עדים שמתארים את אותם אירועים.

בועז בן צור · ראשית הוא לא מתאר, הוא לא זוכר.

יהודית תירוש · ראשית כדי להבין האם היו כאן המצאות של עד אחד או יש דברים אחרים שמתקבלים, אני חושבת שזה כן חשוב.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני רוצה לומר משהו, קודם כל אני לא מבינה על בסיס מה חברתי מתנגדת להגשת ההודעות כחקירה ראשית ומעבר לחקירה נגדית. כל מה שמותר לתביעה לעשות זה להציג את מה שהעד אמר בחקירה המשטרתית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, מותר, מותר לעד שבית משפט ישמע אותו. זאת זכותה.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני חושבת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אפשר להיות מרוצים מזה או לא מרוצים מזה, אבל זאת זכותה שהעד יהיה כאן ויגיד את הדברים.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית זה לא עניין של מרוצים או לא מרוצים, אני חושבת שאם יש הסכמה מצד ההגנה להגיש הודעות ולעבור לחקירה נגדית, אני לא יודעת על סמך מה חברתי מתנגדת לזה. ואני רוצה להגיד דבר נוסף, אנחנו מסכימים להגשה של ההודעות, אנחנו נבקש את הגשת ההודעות ואני אומר יותר מזה, יש קושי מקום שבו חברתי וזה קושי שעכשיו אנחנו ניצבים בו, והוא יבוא חשבון בחקירה הנגדית אבל צריך לומר את הדברים. כשחברתי מדקדקת עם העד ומזכירה לו דברים שהוא לא זכר לא בהודעה ולא היום בחקירה, אבל מקום שבו הוא סוטה סטיות משמעותיות ומהותיות מההודעה שלו בדברים שהם, שהוא מקצין את עצמו לטובת גישת התביעה היא לא מדייקת אותו בכלל. אז לכן כשזה המצב ושזאת הביקורת על בסיס מה חברתי בכלל מתנגדת להגשת ההודעה ומעבר לחקירה נגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, גבירתי סיימה, אין צורך להשיב, זכותה של המדינה להעיד את העדים, זה לא זכות מוקנת של אף אחד להגיש את ההודעות במקום חקירה וככל שההגנה תרצה להגיש את ההודעות אם תהיה הסכמה הן תוגשנה, אם לא תהיה הסכמה צריך לעמוד בכללים, יש גם לזה כללים. לגבי ההתנגדות לריענון זיכרון, העד אומר שהוא לא זוכר אז גם הזכירו לו אתמול, הוא אומר שהוא לא זוכר, מותר לרענן את זיכרונו, זה כבר עניין של משקל. ההתנגדות נדחית. שיענה על השאלה.

יהודית תירוש · ראשית אז הקראתי את הדבר הזה של הטקס, זכרת, אמרת בהודעה, יכול להיות שהיה עוד משהו סביב טקס הזיכרון להרוגי אסון הכרמל, היתה על זה ביקורת וכו', אתה זוכר משהו כזה, זה מצלצל לך?

אבירם אלעד · ראשית כן, מה שאמרתי,

יהודית תירוש · ראשית אם נסתכל עוד פעם על הלג הזה, של תקופת העבודה הראשונה שלך, היינו בבחירות, אמרת לנו את התדירות שם אבל אם אנחנו מדברים על התדירות של אחרי תקופת הבחירות עד לסיום עבודתך בלג הראשון, 2014 מה אתה יכול להגיד לי על התדירות של הבקשות, הנחיות כמו שקראת לזה שמופנות אליכם.

בועז בן צור · ראשית הוא נשאל וענה.

אבירם אלעד · ראשית כל מיני אופנים כאלה ואחרים, אמרתי שהיתה איזה שהיא עמדה ואחרי זה חזר באייטם מלשכת נתניהו ואחרים,

יהודית תירוש · ראשית אני מתמקדת איתך בתדירות שהם. כי התדירות בבחירות אמרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא אמר שזה ירד.

יהודית תירוש · ראשית אתה רוצה לכמת את זה יותר? יש לך משהו נוסף להגיד על זה?

אבירם אלעד · ראשית לא

יהודית תירוש · ראשית מעבר להנחיות בתקופה הזאת של הלג הראשון, מעבר להנחיות שאתה מקבל מה שמעבר לזה אתה עושה, איך אתה פועל מעבר להנחיות הספציפיות האלה בכל מה שקשור למשפחת נתניהו? חוץ מההנחיות שאתה מקבל שעל זה דיברת.

אבירם אלעד · ראשית היו גם הנחיות כלליות שאמרו שכל דבר שקשור לנתניהו, כל דבר שקשור למשפחת נתניהו צריך לעבור אישור מקדים, צריך לדבר עם אילן,

יהודית תירוש · ראשית בתקופה הזאת או בתקופה מאוחרת יותר?

אבירם אלעד · ראשית לא, בתקופה מאוחרת יותר

יהודית תירוש · ראשית או - קי, אז נדבר על התקופה המאוחרת עוד מעט או מחר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית התקופה המאוחרת מחר. נסיים עם התקופה הזאת.

יהודית תירוש · ראשית אז אפשר לסיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית או - קי, אז אנחנו נתראה בעזרת השם מחר בבוקר. תודה רבה. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד