פרוטוקול 12.01.2026

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן שבו בבקשה. טוב, בוקר טוב לכולם, היום 12 בינואר 2026, תיק פלילי 67104-01-20 בית המשפט המחוזי בירושלים. הדיון מתקיים, מר בנימין נתניהו נכנס לאולם )(

בנימין נתניהו בוקר טוב.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב. עורכת דין יהודית תירוש: , איך גברתי מרגישה?

עו”ד יהודית תירוש בסדר גמור.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד עבר חלף לו?

עו”ד יהודית תירוש כן.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד אוקי. כולם מרגישים טוב אני מקווה, כולם בריאים? טוב. אנחנו גם מחר אנחנו נתחיל בתשע ונסיים בשלוש, בגלל האילוצים שלנו. אז החלטה תצא בהמשך היום, בסדר? אני כבר מודיעה. בבקשה, אנחנו יכולים להתחיל?

עו”ד יהודית תירוש אפשר להתחיל?

עו”ד נועה מילשטיין ראש הממשלה מבקש דף לרשום.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד אפשר דף מהמדפסת. הנה. נוציא דף משם. הנה. בבקשה.

בנימין נתניהו תודה רבה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד בסדר, אפשר להתחיל. עורכת דין מילשטיין?

עו”ד נועה מילשטיין כן, כן.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד בבקשה עורכת דין תירוש.

הודעת מערכת · נגדית ע"ה 1 – נאשם 1 - משיב לשאלות עו"ד יהודית תירוש בהמשך חקירה נגדית

יהודית תירוש · נגדית כמה שאלות כלליות. מר מאיר חביב שהיה בעברו חבר פרלמנט צרפתי, אתה הגדרת אותו באחד הדיונים, כידיד אישי, חבר קרוב, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית וגם סיפרת לנו, איש רת לנו שהוא ארגן לך בעבר ריאיון בעיתון Parimatch נכון?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית כן. ולמה בעצם אתה צריך את מר מאיר חביב שיארגן לך ריאיון ב - Parimatch, הרי היה לך אז, באותה עת, דובר לענייני חו"ל שקראו לו מר קרייג אם אני לא טועה, או תמיד יש דובר אחר,... מאיר חביב שיארגן לך ריאיון?

בנימין נתניהו · נגדית ככה, א', יש דוברים ובאמת מארגנים ראיונות. לעומת זה, יש כל הזמן בקשות, אתמול היו חמישה כאלה.. של אנשים שבאים ביוזמה, כיוון שפנו אליהם מהעיתון ויש להם איזה שהוא קשר אליי. זה קרה אתמול, זה קורה כמעט, אני לא רוצה להגיד כל יום, אבל קורה כמה פעמים בשבוע. וזה היה אחד מהמקרים האלה. לחביב היה קשר מיוחד עם Parimatch, זה לא שאני צריך את הריאיון עם Parimatch. Parimatch צריך את הריאיון איתי. ו - Parimatch באמצעות מאיר חביב פונה אליי כדי שאני אסכים לתת לו את הריאיון.

יהודית תירוש · נגדית אז כשאתה אישרת כאן שהוא ארגן ועבר לאדוני ריאיון בעיתון Parimatch, אתה זוכר את זה? אתה אמרת לפני הרבה שנים, אז זה לא שהוא ארגן לאדוני ריאיון?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני מסביר הפוך. לא שאני פונה אליו לארגן ריאיון, רוב ראיונות החו"ל שלי, חלק ניכר מהם, הם לא באים ביוזמתי, הם באים ביוזמת גורמי חו"ל. אני חושב שבשנה האחרונה, זה הצפה שלא זוכר אותה, אבל זה היה כל הזמן התופעה הזאת. ומאיר חביב לא משמש אותי, הוא משמש את העיתון Parimatch שחזר ופנה, חזר ופנה, חזר ופנה. באחד המקרים האלה,, בשניים, אני לא זוכר כבר, נעניתי לבקשה. כן בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי, נתן אשל, מר נתן אשל הוא היה בעברו סמנכ"ל בעיתון ישראל היום, נכון? בעבר.

בנימין נתניהו · נגדית הוא היה סמנכ"ל בעיתון ישראל היום?

יהודית תירוש · נגדית אתה זוכר את זה, שהוא עבד פעם בישראל היום, לפני שהוא עבד אצל אדוני. אתה זוכר את זה?

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב שזה נכון, אבל זה היה תקופה, כן, זה מלפני, הרבה לפני. חמש עשרה שנה, כמה זה?

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אוקי. אז בוא נראה דברים שאומר... אתה יודע מה, לפני זה, מהראיות בתיק עולה שבתקופה מסוימת, נתן אשל, שהוא עבד אצלך, הוא היה האיש שלך מול ישראל היום. זאת אומרת, כשאתה ורעייתך לא אהבתם כתבה כזאת או אחרת כל שהיא, נתן אשל היה הגורם שפונה לישראל היום, זה נכון?

עו”ד עמית חדד · נגדית את יכולה להפנות אותנו לראיות?

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית אנחנו לא מכירים ראיות כאלה.

עו”ד עמית חדד · נגדית אנחנו לא מכירים ראיות כאלה בתיק. אם תוכלי בבקשה רק להפנות אותנו.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, אז לפני שאני אפנה לראיות, אני שואלת עובדתית ללא קשר לראיות.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, לא, סליחה.

יהודית תירוש · נגדית האם זה נכון

עו”ד עמית חדד · נגדית סליחה ראש הממשלה, תמתין, אני מבקש לא לענות. את יכולת להגיד לו,

יהודית תירוש · נגדית אז אני משנה את השאלה

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, אבל זה לא עובד ככה.

יהודית תירוש · נגדית זה בוודאי עובד ככה. זו חקירה נגדית. לא סליחה,

עו”ד עמית חדד · נגדית עורכת דין תירוש,

יהודית תירוש · נגדית תתנגד בבקשה

עו”ד עמית חדד · נגדית קודם כל, כשאני מדבר, לא עובד שאת קוטעת אותי.

יהודית תירוש · נגדית מאה אחוז, צודק

עו”ד עמית חדד · נגדית יופי. יש החלטה של בית משפט, שלא אומרים מהראיות, לא מקריאים, כי זה חורג מהוראות סעיף 165. עכשיו, אם יש ראיה שהוגשה בתיק, אנא להפנות אותנו, זה הכל. ואם לא, אז עשית דבר שאסור לפי החלטת בית המשפט לעשות אותו.

יהודית תירוש · נגדית אני עשיתי דבר ממש מותר. אני תיכף יפנה

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית גברתי משנה את השאלה?

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל אני משנה את השאלה ומותר לי לשנות את השאלה. אני לא שואלת מהראיות,

עו”ד עמית חדד · נגדית אז כשנאמר שאסור להקריא לפרוטוקול, המשמעות שמותר,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אנחנו בשאלה אחרת עורך דין חדד.

יהודית תירוש · נגדית אני בשאלה אחרת. האם אדוני זוכר את הדבר הזה שמר נתן אשל בתקופה מסוימת, היה האיש של אדוני לישראל היום וכשאדוני ורעייתו לא אהבו כותרת כזאת, אז נתן אשל היה נשלח לדבר עם ישראל היום? יכול להיות שזה מתוקף ההיכרות הקודמת שלו עם ישראל היום, אבל זה מה שהיה. אדוני זוכר?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא זוכר

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אז בוא נראה,

בנימין נתניהו · נגדית לפני כמה שנים זה בבקשה?

יהודית תירוש · נגדית אז בוא נראה, הרבה שנים

בנימין נתניהו · נגדית את יכולה להגיד כמה שנים?

יהודית תירוש · נגדית אז הנה, אני אראה את מה שאומר מר ארי הרו, בסדר? 29 למאי 23, עמוד 28,738 עשרים ושמונה אלף שבע מאות שלושים ושמונה.)(

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית שנייה אם אפשר.

עו”ד עמית חדד · נגדית 28?

יהודית תירוש · נגדית כן, 28,738 פרוטוקול בית משפט, הכי מותר והכי בסדר

עו”ד עמית חדד · נגדית הכל בסדר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורכת דין תירוש.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור. שורה 9 'אמרת בחקירה', שואלים אותו, שואלים אותו,

בנימין נתניהו · נגדית יש רעש בחוץ

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הדלת סגורה שם?

בנימין נתניהו · נגדית כן בבקשה

יהודית תירוש · נגדית אני חושבת שזה בחקירה נגדית,

עו”ד עמית חדד · נגדית כן, בחקירה נגדית, לפי,..

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית יש עדיין רעש שם?

בנימין נתניהו · נגדית זה בסדר. לא נשמע כלומר

יהודית תירוש · נגדית אמרת כאן', שואלים אותו בחקירה נגדית, בסדר?'

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית של מוזס....

יהודית תירוש · נגדית בסדר. לפי סגנון השאלות רק אני אומרת שזאת חקירה נגדית. 'אמרת בחקירה, סיפרת כאן עוד על התקופה הקודמת שלך בלשכה, של 2009 – 2010, אבל שנתן אשל היה ממונה על התיק הזה של הקשר עם ישראל היום ב - 2009,'..

בנימין נתניהו · נגדית זאת תחקירה שלי?

יהודית תירוש · נגדית לא, זאת חקירה נגדית של מר ארי הרו

בנימין נתניהו · נגדית אהה של מר ארי הרו. הבנתי

יהודית תירוש · נגדית והוא אומר, נכון, נתן אשל היה ממונה על התיק הזה של ישראל היום, הוא אומר נכון. 'שהוא טיפל בעצם בבקשות, התייחסויות לתוכן לפרסום. אמרת שנתן אשל היה איש של ביבי מול שלדון, מול ישראל היום'. הוא אומר, 'נכון'. וממשיכים לשאול אותו אתה יכול לקרוא בשורות 15 עד 23. 'אמרת התיק הזה היה אצלו, זאת אומרת כל ההתעסקות מול ישראל היום הוא טיפל בו, אני מבינה שאתה מאשר את זה, נכון? כן. מה אתה יודע מקשר ישיר שהיה בין נתן אשל לשלדון. במאה אחוז זה אני יודע. ' מקריאים לו מהחקירה, ' אתה יודע שהם דיברו על נושאי ישראל היום. אני יודע שכל בעיה שהיה לביבי בתקופה ההיא של ישראל היום, שאני הייתי בין 2009 ל - 2010 בענייני ישראל היום, הוא היה מדבר עם נתן אשל., איך אני יודע? כי לפעמים הייתי נוכח, לפעמים הייתי באזור, לפעמים לא הייתי באזור, הייתי שומע את נתן מדבר עם מישהו אחר. ואז אתה נשאל, אומר לך החוקר, אתה רק יודע להגיד שהיה לו לנתן אשל קשר ישיר לשלדון והוא היה מדבר איתו על ישראל היום. אתה לא יודע להגיד מה. אמרתי, א' כל, אני יודע שהוא היה מדבר עם מערכת ישראל היום, זה בוודאות, עם עמוס רגב ואנשים אחרים שם. אתה מאשר את זה, אני מבינה.' את זה היא שואלת את מר ארי הרו, הוא אומר כן. שאלה, 'וגם אמרת, אם היה כותרת שלא אהבו, כן שאל אותי. מי זה אהבו? אהבו זה ביבי ושרה. כן. אז נתן היה מדבר עם מי שהיה מדבר. לפעמים זה עמוס רגב, לפעמים כתב כזה או אחר, הוא דיבר איתם הוא אמר תשנו, תסדרו את זה, תעשו ככה, תעשו אחרת. אני מבינה שאתה מאשר את זה? הוא א ומר כן. '. אז זה בדיוק מה שהצגתי לך שלפי הראיות, אחרי זה שיניתי את זה, לא לפי הראיות, אבל אני חוזרת לראיות, לפי מר ארי הרו, נתן אשל היה בתקופה מסוימת האיש שלך לישראל היום.

יהודית תירוש · נגדית לא. זה מה שאומר ארי הרו. קודם כל אני הייתי מדבר ישירות, גם עם שלדון אדלסון וגם ע ם עמוס רגב ולא הייתי צריך לעבור דרך הצינור הזה כל פעם. מה שנתן אשל דיבר אליהם ואיתם, או בשיחה איתי או עם שיחה עם רעייתי, זה בכלל אין לי יכולת להעיד, פשוט לא נכון. שהוא היה הצינור הבלעדי שלי בין עמוס רגב ולשלדון אדלסון. לא רק זה, זה מופרך מיסודו. הייתה לי בעיה להתקשר אליהם? הייתי מדבר איתם ועושה את זה בתדירות די גבוהה.

יהודית תירוש · נגדית מאה אחוז, מר נתניהו, אני לא אמרתי, ואני גם לא,

בנימין נתניהו · נגדית אבל זה מה שהוא אומר כאן

יהודית תירוש · נגדית לא שנייה, אז בוא אני אדייק. אני לא חושבת שמר ארי הרו אומר, לפחות לא קראתי את המילה הזאת, בלעדי. ואני לא אומרת גם,

בנימין נתניהו · נגדית intonation the that's

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, שנייה מר נתניהו, תן לי להשלים את השאלה

בנימין נתניהו · נגדית כן בבקשה

יהודית תירוש · נגדית אני גם לא אומרת, אני לא אומרת בלעדי ואני לא ראיתי שמר ארי הרו אומר בלעדי. אבל מטבע הדברים, אני מציעה לך שמר ארי הרו מדבר על צינור, או אולי צינור נוסף חוץ מאדוני,

בנימין נתניהו · נגדית טוב

יהודית תירוש · נגדית כי מטבע הדברים, לאדוני יש עוד דברים לעסוק בהם, מלבד להרים טלפון לישראל היום. ולכן אדוני מנצל גם את הקשר שיש לנתן אשל, מנצל לא במובן לא יפה, אלא פשוט עושה שימוש גם בנתן אשל, ליצור קשר עם ישראל היום, מתוקף הקשרים שיש לו עם ישראל היום.

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא בהכרח זקוק לזה. ואני לא זוכר את זה ככה. ואני גם יכול להגיד, הדבר הכי מוזר זה שהם לא לוקחים את האפשרות, שנתן אשל יוזם דברים בעצמו ויש לו נטייה כזאת... אדם יקר. יש לו נטייה כזאת.

יהודית תירוש · נגדית גברתי, אולי נראה לי שצריך לשאול את גברתי אם היא מרגישה בסדר

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא, אני בסדר. אני בסדר, תודה.

בנימין נתניהו · נגדית כן בבקשה

יהודית תירוש · נגדית אז יש, מר נתן אשל מתאר דברים נכוחה, יש, אדוני אומר שהוא אומר דברים לא נכונים?

בנימין נתניהו · נגדית זה לא נתן אשל

יהודית תירוש · נגדית מר ארי הרו, סליחה

בנימין נתניהו · נגדית לא מדייק

יהודית תירוש · נגדית לא מדייק?

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית או שזה נכון או שזה לא נכון. מה זה לא מדייק?

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי לפני רגע, מה שאומר, שאם נתן אשל התקשר אליהם, קודם כל אני לא יודע כמה הוא התקשר אליהם, אני אמרתי שזה ממש לא היה חיוני, אני הייתי מדבר איתם באופן ישיר. ויש לכם אפילו רקורד לזה במהלך השנים וזה לא דבר חדש שנוצר. הייתי מדבר איתם כל הזמן. עכשיו, אם נתן אשל היה מעורב, אם כתוצאה מפנייה של רעייתי, או כתוצאה מיוזמה שלו, אולי לפעמים גם פנייה שלי, אני לא יכול לדעת, אבל זה מה שאני אומר לכם כאן, אני לא מבין מה, מה את רוצה להגיד בזה?

יהודית תירוש · נגדית אני מציגה לך דברים שנאמרים

בנימין נתניהו · נגדית אז אני אומר לך, נתתי לך תשובה מלאה עכשיו

יהודית תירוש · נגדית בסדר, נתקדם

בנימין נתניהו · נגדית מה.. היחסים שלי וזה לא, זה לא בהכרח משתמע ממה שנאמר כאן על ידי ארי הרו:

יהודית תירוש · נגדית בסדר. בכל מקרה מה ש.. בסדר, הדברים של ארי הרו בעינינו מדברים בעד עצמם. אבל נתקדם.

בנימין נתניהו · נגדית לא, הם לא מדברים בעד עצמם. אני מדבר בעד עצמי

יהודית תירוש · נגדית בסדר, בעינינו אמרנו, בעינינו הם מדברים בעד עצמם, נתקדם

עו”ד עמית חדד · נגדית בעינייך.

יהודית תירוש · נגדית בכמה מובנים, אבל נתקדם. מר ארי הרו שימש כמנהל לשכה שלך או סגל, מה היה התואר שלו המדויק?

בנימין נתניהו · נגדית למען האמת?

יהודית תירוש · נגדית אתה לא זוכר

בנימין נתניהו · נגדית (צוחק) כל התארים האלה שכל כך חשובים עבורכם. יש אחד שמנהל את הלשכה, יש להם שמות, כל אחד,

יהודית תירוש · נגדית אוקי, הוא היה ב - staff שלך

בנימין נתניהו · נגדית כל מזכירה שלי מנהלת את הלשכה. קרב על התארים

יהודית תירוש · נגדית אוקי. הוא היה ב - staff שלך

בנימין נתניהו · נגדית כן. כן

יהודית תירוש · נגדית בסדר. מהעדויות בתיק עולה, שאתה פנית לארי הרו ואמרת לו לפנות למר מוזס בקשר לסיקור. וארי הרו התקשר ופנה למוזס בבקשה לשנות כתבה או מאמר, מעביר לנוני את המסר שהוא מקבל ממך, זה נכון?

בנימין נתניהו · נגדית תראי לי מה העדות בבקשה

יהודית תירוש · נגדית בבקשה. בעמוד 27,595 (עשרים ושבע אלף חמש מאות תשעים וחמש) ביום 9 למאי 23,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית אפשר עוד פעם את העמוד?

יהודית תירוש · נגדית 9 למאי 23, 27,595, שורה 10. 'טוב, אני רוצה לשאול, בתקופה הזאת שאתה בלשכת ראש הממשלה, שנת 2014, יש לך שיחות, נגיש את זה אחר כך לבית המשפט, אין לי צורך להראות את זה לעד, יש לך שיחות לא מעטות עם מר מוזס'. שוב, חקירה למר ארי הרו, בסדר? 'באיזה נושאים היית מדבר עם מר מוזס? סיפרת לנו על נושא אחד שזה תיאום פגישות. מה עוד? או שיחות בעקבות הפגישות, גם את זה תיארת. מה עוד? אני אשאל אותך, אני אשאל אותך שאלה יותר, באיזה מידה שוחחת עם מר מוזס בנושאים שקשורים לסיקור? אהה, כן, זה עלה מספר פעמים, שבו היה רצון מהלשכה או מראש הממשלה, לשנות מאמר כזה, כתבה כזאת והייתי פונה למר מוזס? מי היה פונה אליך כדי שתפנה למר מוזס? ראש הממשלה. ספר מה היית עושה? הייתי מתקשר למר מוזס ומעביר את אותו מסר או אותה בקשה'. ולכן אני שואלת אותך מר נתניהו אם הדברים האלה נכונים?

בנימין נתניהו · נגדית שהיו כמה מקרים שאני פניתי למר ארי הרו שידבר עם מוזס? התשובה היא כן. היו כמה פעמים כאלה, אבל בדרך כלל היה דובר שהיה פונה או למוזס, אני חושב במקרה של ניר חפץ או שהוא היה פונה לעורך, לעורכים או לכתבים. זה כן, היה מקרה, היו כמה מקרים כאלה. אבל זה לא נכון שהוא היה איזה צינור בלעדי לאורך השנים, זה פשוט לא נכון.

יהודית תירוש · נגדית לא, לא דיברנו על צינור בלעדי מר נתניהו

בנימין נתניהו · נגדית אבל את שואלת את זה, הביטי, אני מדייק, את שואלת, אני שומע בשאלה שלך איזה שהוא כוונה לייצר כאן צינור בלעדי, זה לא היה.

יהודית תירוש · נגדית אני לא הייתי בכוונה כזאת

בנימין נתניהו · נגדית או מתמשך. או מתמשך, שני הדברים לא היה

יהודית תירוש · נגדית לא הייתה לי כוונה כזאת מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית אז גם בלי כוונה, אז אני דייקתי,

יהודית תירוש · נגדית בסדר, נדייק מעולה

בנימין נתניהו · נגדית את הדבר שלא שאלת

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת אותך מר נתניהו, למה אדוני צריך את מר ארי הרו, הרי יש לו דובר לא מזוהה: ים ולא רק שיש לאדוני דוברים, אדוני הסביר לנו בהרחבה בחקירה הראשית וגם בנגדית, וגם עכשיו אגב, נתן אשל, שיש לו יכולת להרים טלפון למר, למו"לים וגם למר מוזס ולבקש בעצמו. אז למה אנשים, למה אדוני עושה את זה באמצעות ארי הרו?

בנימין נתניהו · נגדית טוב, קודם כל אני עושה את זה מעת לעת ואנחנו יודעים את זה והיו גם מקרים ספציפיים שנידונו כאן בחקירה, אז קודם כל זאת עובדה שאני עושה את זה. שנית, לא תמיד יש לי, לא תמיד... זמן. את אמרת, אתה עסוק, אז לפעמים אתה יכול לעשות ולפעמים אתה לא עושה.

יהודית תירוש · נגדית ולמה באמצעות ארי הרו שהוא לא דובר?

בנימין נתניהו · נגדית למה באמצעות ארי הרו שהוא לא דובר?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר כבר את הנסיבות, איך אני יכול לזכור מה היה שם? מי היה לידי, מי לא היה לידי?

יהודית תירוש · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר

יהודית תירוש · נגדית בסדר. בסדר גמור, נתקדם. לארי הרו היה קשר למר מוזס כל שהוא?

בנימין נתניהו · נגדית בלי שזה יעבור באיזה שהוא קשר איתי?

יהודית תירוש · נגדית לא, היה לו קשר בעצמו עם מר מוזס?

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע

יהודית תירוש · נגדית אוקי. מי הוא דוקטור ברקוביץ?

בנימין נתניהו · נגדית הוא הרופא הפרטי שלי

יהודית תירוש · נגדית הרופא הפרטי. ראינו גם פה אישור מחלה מתישהו ממר ברקוביץ, נכון

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית מהעדות של מר חפץ,

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית עולה, שחפץ ודוקטור ברקוביץ היו מיודדים עוד מהתקופה שהוא היה יועץ תקשורת שלך ב - 2009, 2010 אתה זוכר את זה?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר את זה, אבל זה נשמע הגיוני

יהודית תירוש · נגדית נשמע הגיוני

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית ומר חפץ מספר, שבשיחה, השיחה שבה הוצע לו להיות דובר מטעם המשפחה, דובר פרטי, מי שדיבר איתו, מי שהציע לו היה דוקטור ברקוביץ, מי שניהל את השיחה והוא אומר שהשיחה התקיימה ברמקול, כשאתה ורעייתך הייתם ב.. ישבתם לצידו, אבל אתה זוכר את זה? אני רוצה להקריא לך את זה, בעמוד, אתה זוכר את זה? אולי אתה זוכר ולא צריך להקריא.

בנימין נתניהו · נגדית ממש לא

יהודית תירוש · נגדית לא זוכר. אז בוא נראה את זה רגע. חפץ ביום 22 בנובמבר 21, בעמוד 7,106 (שבעת אלפים מאה ושש). אני חושב, זה בשורה 16 זה חפץ. 'אי שם אני חושב שבאפריל 2014 קיבלתי טלפון מפתיע, ללא התראה מוקדמת מרופא המשפחה של משפחת נתניהו, קוראים לו דוקטור צביקה הרמן ברקוביץ, הייתי מיודד איתו עוד מהתקופה שעבדתי כיועץ התקשורת לראש הממשלה, והוא הציע לי לשמש כיועץ תקשורת למשפחת נתניהו בענייניה הפרטיים. הוא עשה את השיחה הזאת מבלפור, אני הייתי על רמקול. לצידו ישבו.. גם הם.. וזומנתי לבלפור ומיד לדעתי, יום יומיים אחר כך, לקחתי על עצמי את התפקיד הזה'. זה מזכיר לך משהו?

בנימין נתניהו · נגדית רגע, אני לא מבין. מדבר כאן עכשיו,

יהודית תירוש · נגדית חפץ מספר

בנימין נתניהו · נגדית חפץ מספר

יהודית תירוש · נגדית שהוא קיבל את השיחה כדי לשמש יועץ תקשורת למשפחה בענייניה הפרטיים, ממר,

בנימין נתניהו · נגדית אבל הוא אומר, הייתי על רמקול לצידו, מה זה לצידו?

יהודית תירוש · נגדית לא, הוא עשה את השיחה הזאת מבלפור,

בנימין נתניהו · נגדית מי?

יהודית תירוש · נגדית אני הייתי על רמקול. ברקוביץ. ברקוביץ עשה את השיחה,

בנימין נתניהו · נגדית אהה הוא אומר ש, הבנתי

יהודית תירוש · נגדית הוא חושב שזה היה, שהוא היה בבלפור. הוא היה על רמקול, ככה הוא מפרש, ולצידו ישבו בנימין ושרה נתניהו.

בנימין נתניהו · נגדית אוקי

יהודית תירוש · נגדית זה מה שהוא מתאר לנו

בנימין נתניהו · נגדית טוב

יהודית תירוש · נגדית אבל אני רגע בעניין הקודם, שאת השיחה, את הטלפון, מי שעשה אליו, זה דוקטור ברקוביץ. את זה אתה זוכר?

בנימין נתניהו · נגדית ממש לא

יהודית תירוש · נגדית וזה לא מזכיר לך כשאני מתארת לך?

בנימין נתניהו · נגדית לא. זה לא מזכיר לי בכלל. זה היה לפני כמה? לפני שתים עשרה שנים?

יהודית תירוש · נגדית נכון

בנימין נתניהו · נגדית את זוכרת שיחות שהיו לך לפני שתים עשרה שנים

יהודית תירוש · נגדית אבל זה מה שחפץ מתאר

בנימין נתניהו · נגדית אז חפץ מתאר

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אבל אני רק שואלת אותך, אני שואלת אותך, למה להרים, להתקשר דרך מר ברקוביץ?

עו”ד עמית חדד · נגדית תעצור, תעצור ראש הממשלה. אני מתנגד לשאלה. שיצא.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שיצא.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אבל אם הוא אומר שהוא לא זוכר, אז למה זה יכול לקדם אותנו? הוא לא יכול לתת הסבר, אז אני שואל מבחינה לוגית, הוא אומר שהוא לא זוכר שבכלל היה דבר כזה.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני לא רוצה אבל אחר כך יגידו שהוא פה ואני מתנגד כשהוא נמצא ויכעסו.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים לא ברור )(

עו”ד עמית חדד · נגדית ואז אני מתחיל לדבר, כועסים עליי. אומרים לי שזה לא בסדר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אין בעיה, הוא יצא החוצה. לא נורא.

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רק תראו שי ש כיסא פה באזור. עורך דין חן, אדוני מרגיש בסדר?

עו”ד ז’ק חן · נגדית תודה רבה גברתי. בסדר. תודה.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה כרגע התקופה הזאת בשנה. כבודכם, בדיוק מה שאדוני אמר, אני פשוט לא רציתי להרחיב. אומר ראש הממשלה, אני לא זוכר את השיחה. לא זוכר, זה לא מזכיר. ניסתה להזכיר לו חברתי, הקריאה לו את מה שחפץ אומר, אמר עדיין אני לא זוכר. עכשיו לשאול אותו, למה אתה פונה לברקוביץ שיתקשר לחפץ, כשהוא אומר שהוא לא זוכר, זה להזמין עדות סברה. הרי הוא אומר שהוא לא זוכר את האירוע. לכן, איך אפשר לשאול אותו שאלה כזאת בכלל. זה גם לא, זה גם לא אירוע, זה לא משנה. אני לא נכנס לעניינים נוספים שיש או אין בחומר. זאת הזמנה של עדות סברה. ניסתה, שאלה אם הוא זוכר, התשובה היא שהוא לא זוכר. ניסתה לרענן את זיכרונו ולהקריא לו את מה שחפץ אומר, עדיין אומר שהוא לא זוכר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית ההתנגדות ברורה. עורכת דין תירוש, מה?..

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני רק אומרת, זה לא שמר נתניהו אמר, א' הוא לא שלל את זה, הוא לא אמר, אין סיכוי כזה בעולם, שמר ברקוביץ יתקשר מטעמי.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אז הוא לא שלל. אבל הוא לא זוכר.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית הוא לא זוכר.

עו”ד עמית חדד · נגדית אם הוא לא שלל, אני חושב שזה אותו דבר שאתה לא זוכר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אם גברתי מאוד רוצה לנסות להזכיר לו דבר אחר, אבל אם הוא לא זוכר.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, אבל אני רק אומרת, אני יכולה לנסות לנסח את השאלה קצת אחרת. אבל ברגע שהוא לא שלל דבר כזה, אני אומרת, פרקטיקה כזאת, שמישהו מתקשר מטעמו, הוא לא שלל את האפשרות הזאת, הוא לא אמר זה לא קיים. ולכן על זה אני שואלת אותו, למה שמישהו יתקשר מטעמך, ככל שזה לא פרקטיקה שהוא שולל אותה. והוא לא שלל אותה, הוא לא אמר לנו כאן, אין סיכוי.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית את רוצה לשאול אותו על פרקטיקה ש.. אצלו בלשכה?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בסדר, אני אשאל.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אז זו שאלה כללי.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית על פרקטיקה שלו, זה לא לשכה אדוני. זה הוא במקום להרים טלפון, לפי מה שחפץ מספר כאן, זוכר את זה,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אמרתי, על פרקטיקה כללית,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית במקום להרים טלפון, הוא מבקש ממישהו להתקשר בשבילו.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית פרקטיקה כללית, זו שאלה אחרת.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית שאלה אחרת. את האירוע הזה הוא לא זוכר.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בסדר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אם הוא לא זוכר אז הוא לא זוכר.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בסדר.

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

בנימין נתניהו · נגדית כן. כן בבקשה

יהודית תירוש · נגדית לפי הפרקטיקה שלך, העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית פרקטיקה, אני עוזבת את השאלה, אני מוותרת עליה. אנחנו מתקדמים אדוני. בוא נדבר על מר שעיה סגל.

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית הוא היה חבר קרוב שלך ושל רעייתך, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית ידיד

יהודית תירוש · נגדית ידיד?

בנימין נתניהו · נגדית ידיד

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להפנות אותך לחקירה שלך, שם אמרת, אולי לא צריך, שם אמרת, חבר קרוב, קרוב, קרוב.

בנימין נתניהו · נגדית תראי לי מה אמרתי?

יהודית תירוש · נגדית הוא חבר שלך או ידיד שלך?

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי חבר קרוב, קרוב, קרוב?

יהודית תירוש · נגדית כן. זה מה שאתה אמרת

בנימין נתניהו · נגדית תראי לי רגע

יהודית תירוש · נגדית חקירה ת/827 ב.' מיום 27.1.17. עמוד 12, לא חשבתי שעל זה נחלוק, אבל בסדר. אני לא יודעת מה השורות כי אין לי. זה מתחיל ב - שעיה סגל היה יועץ, הוא היה חבר, אני מפנה לשעיה סגל, זה למטה ממש, אפשר להעלות קצת. קרוב, שעיה סגל,

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר שהוא היה חבר קרוב, אני רואה את זה

יהודית תירוש · נגדית נכון. קרוב, קרוב, קרוב

בנימין נתניהו · נגדית כן. טוב, מעניין. כן

יהודית תירוש · נגדית תפיסות העולם לגבי חברים משתנות כנראה. באותה תקופה זה מה שאמרת. הוא לא חבר קרוב?

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי שהוא היה ידיד. האם הלכתי לאירועים, אני יודע, של אבלות או לא זוכר כבר או דברים אחרים. לא. כשהוא חלה בסרטן, הלכתי וביקרתי אותו וזה נגע מאוד לליבי. וזה היה, אני חושב זמן קצר, מתי הייתה החקירה הזאת?

יהודית תירוש · נגדית 2017. ינואר 2017

בנימין נתניהו · נגדית מתי הוא נפטר?

יהודית תירוש · נגדית אני באמת לא יודעת

בנימין נתניהו · נגדית אז אני חושב שהוא נפטר זמן קצר לפני כן וזה בהחלט נגע לליבי וזה יכול להיות שהשפיע גם על, מדברים חלש ולא ברור )(

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אני לא יודעת, אבל בכל מקרה,

בנימין נתניהו · נגדית אז הוא היה כבר חולה

עו”ד עמית חדד · נגדית הוא נפטר ב,..

יהודית תירוש · נגדית אני רק יודעת מה אדוני אמר

עו”ד עמית חדד · נגדית אפשר להגיד לו מתי הוא נפטר?

בנימין נתניהו · נגדית מתי הוא נפטר?

יהודית תירוש · נגדית אפשר להגיד לו מתי הוא נפטר

עו”ד עמית חדד · נגדית ב - 6 ביוני 2017.

בנימין נתניהו · נגדית בגלל זה התשובה

יהודית תירוש · נגדית חצי שנה קודם

עו”ד עמית חדד · נגדית אחרי.

יהודית תירוש · נגדית אחרי החקירה שלך

בנימין נתניהו · נגדית הוא כבר היה חולה מאוד, זה ידעתי וזה נגע לליבי, זה הכל

יהודית תירוש · נגדית אז בגלל שזה נגע לליבי, אז אדוני אומר חבר קרוב, קרוב, קרוב?

בנימין נתניהו · נגדית כן. מקרב את הלבב, לפחות אצלי, זה מקרב את הדבר שאני מכיר מישהו ואני מבקר אותו ואני יודע שהוא חולה מאוד.

יהודית תירוש · נגדית טוב בסדר

בנימין נתניהו · נגדית אתה, יש רגשות

יהודית תירוש · נגדית אז בכל מקרה, נעזרתם בו לצורך יעוץ לרעייתך בענייני תקשורת, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית בשלב מסוים כן

יהודית תירוש · נגדית בשלב מסוים כן. בסדר. אז הוא היה חבר, נכון? כן, זה מה שהוא אומר

בנימין נתניהו · נגדית הוא היה בשכר. נדמה לי שהוא היה בשכר. בין אם היה חבר או לא היה חבר. שכרנו עד כמה שאני זוכר את שירותיו, אני לא זוכר את הפרטים המדויקים.

יהודית תירוש · נגדית אתה זוכר שבהתחלה שכרתם אותו, השתמשתם בו לא בשכר ואז עלה הנושא הזה של השכר. זה לא היה מהתחלה. אתה זוכר את הפרט הזה?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר את הפרטים. את יכולה להראות לי אם את רוצה

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להקריא לך, סליחה, תראו לי את זה עוד פעם בבקשה. את אותה חקירה, תמשיך גם אחרי הקרוב, קרוב. הוא אמר, 'קרוב, קרוב. חבר שלך, הוא אומר שהיה חבר קרוב והוא נתן עזרה בפרשיות האלה שהיו אז ביחס לתקופה שלא היינו חברים קודם. כל הפרשיות שקדמו, שהוציאו הרי היה כל הזמן מתקפות על שרה.' תמשיכו רגע קצת למטה. 'מתי, שואל מר כורש, כן היו בשנת, בשנת לא זוכר את השנה, מה זה חשוב, יכולים..' אתה אומר ' הוא היה חבר, אוקי, הוא היה ח בר והוא נחלץ לעזור לה. ובשלב מסוים, מה מיוזמתו? מרצונו? לא הבנתי. סתם כאילו בא לעזור? כן, גם מרצונו. אוקי, מרצונו. והוא אמר גם, הוא ענה לבן כספית, אתה לא מבין איזה חברות זאת, אתה לא מבין מה זה קשר. כתב את זה במכתב. אתם לא מבינים את הקשר. אני רוצה לעזור. א בל המשיכו להגיד, זה לא בסדר, זה לא בסדר שהוא לא מקבל, אז אמרתי, אוקי, לעשות לו סידור לשלם תשלום.'. אז מה שאני אומרת לך מר נתניהו, זה מהמקטע הזה שני דברים. א' בהתחלה זה היה לעזור, לא בתשלום. ואז המשיכו להגיד כל הזמן שזה לא בסדר אז הצעת לשלם. נתחיל בזה. זה מזכיר לך משהו?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר את הפרטים. אני זוכר שבשלב מסוים העסקנו אותו בתשלום וזה מה שאני זוכר.

יהודית תירוש · נגדית אוקי, בשלב מסוים. ודבר שני, אני מראה לך את המקטע של החברות, שאתה מסביר כאן איזו חברות זו הייתה. מה שאתה כרגע אמרת שזה רק בגלל שהוא נגע לך ללב בגלל שהוא חלה בסרטן.

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי, קרוב, קרוב, קרוב. זה נשמע לי, זה נשמע לי קצת איך אומרים, תמיד השאלה בין ידיד, חבר, חבר קרוב, חבר קרוב, קרוב, קרוב. אני חושב שאני הייתי תחת הרושם של המחלה שלו ושיחה שהייתה מאוד נוגעת ללב שהייתה לי איתו. מאוד.

יהודית תירוש · נגדית מספיק קרוב,

בנימין נתניהו · נגדית וזה נגע לליבי וזה אמר שהוא קרוב, קרוב, קרוב

יהודית תירוש · נגדית מספיק, אתה מתאר כאן קרבה כזאת, שהצדיקה את זה שהוא יעבוד מספיק קרוב, כדי שהוא יעבוד ללא תשלום בהתחלה. זה מה שאתה מתאר כאן, אתה מסביר כאן.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר את הדבר הזה. אני יכול להגיד שמה שהיה, זה אני אומר בצורה הכי ברורה, א' שהיה לי קשר אמוציונלי שמסביר גם, מסביר את ההרגשה הזאת, אתה בא לאדם ופתאום אתה רואה אותו שלד של עצמו. שלד. ואדם שאתה מכיר והכרת אותו, זה קורה, מתחילים איך אומרים, להיפתח חדרי הלב. אבל לגבי זה, זה מסביר את ה - intensity של ה..5 את העוצמה של ההרגשה כאן. לגבי מתי התחלנו לשלם ואיך בדיוק היה, לא זוכר בדיוק, זה היה לפני הרבה מאוד שנים.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. תסכים איתי שלשיטתך, זה סופר טריוויאלי ושגרתי או כך אתה טוען לפחות, לפנות למו"לים לבעלי שליטה באמצעות ידידים ואנשי קשר ולא רק באמצעות דוברים.

בנימין נתניהו · נגדית לא גברתי, זה לא סופר טריוויאלי, זה לא טריוויאלי, זה לא שגרתי וזה לא .. שום דבר. אני אמרתי שבהרבה מקרים, בהרבה מקרים, בוודאי במקרים שאת הזכרת, parimatch או אחרים, פונים אליי. אני רוצה שתביני, פונים אליי ביחס של, לא יודע, אי אפשר, אני יכול להגיד בסדרי גודל, בסדר גודל אחד בוו דאי אולי, לפעמים אני.. בסדרי גודל, הרבה יותר ממה שאני פונה למישהו אחר. זאת אומרת, באים אנשים ורוצים לפנות, יוזמים וכולי, כי הם רוצים לפנות. או שהם, או שמישהו פנה אליהם או שהם נכנסים לתוך ה.. לתוך אירועים מסוימים, כל הזמן יש אירועים מסוימים, כולל בימים אלה. וכל אחד בא ומנדב וכל אחד רוצה לחבר ומציעים את זה. זה קורה כל הזמן. זה פשוט קורה כל הזמן. וזה קרה גם אז, זה קורה גם היום. זה דבר אחד. לגבי מו"לים, אני רוצה לדבר עם מו"ל, לעיתים קרובות אני רוצה לדבר עם מו"לים, אני מדבר איתם. לפעמים זמני לא בידי, אז מי שנמצא לידי שהוא יכול לדבר, אז הוא עושה את זה. אבל אני לא פונה כדרך שגרה, אני לא פונה לאנשים שידברו איתם, סתם ככה, כפי שאת מתארת את זה. פשוט לא נכון. לא זקוק לזה.

יהודית תירוש · נגדית אני קודם כל לא דיברתי על איך אתה פונה. אני דיברתי על כך, שמבחינתך זה טריוויאלי. זה כך גם עושים אחרים, לפנות למו"לים באמצעות ידידים, אנשי קשר, לא רק דוברים.

בנימין נתניהו · נגדית לא גברתי, זה לא מה שאמרתי ואת מעוותת את מה שאמרתי. אין לי בעיה לפנות אישית.

יהודית תירוש · נגדית אני לא אמרתי שיש לך בעיה לפנות אישית

בנימין נתניהו · נגדית שאני פונה, אני בכל העולם, אז אני לא,

יהודית תירוש · נגדית זה לא בא במקום

בנימין נתניהו · נגדית סליחה, אז אני לא נוהג לפנות, מה שטריוויאלי זה שפונים אליי, אולי זה לא טריוויאלי. כי בדרך כלל אנשים אין להם את הדרישה הזאת, את ה - demand הזה, זאת אומרת יש בקשות מהתקשורת המקומית והעולמית כל הזמן. תתראיין, בוא תיתן לי וכולי וכולי. ואנשים פונים אל האנשים האחר ים כדי לפנות אליי ולא אני פונה לאנשים סתם ככה, כדי לייצר לי קשרים או מגעים עם מו"לים, זה מגוחך.

יהודית תירוש · נגדית אוקי, בוא נראה רגע, נתחיל, נראה בחקירה שלך, ת/328 קובץ 002

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית איזה יום?

יהודית תירוש · נגדית מיום 10 ביולי 18. בעמוד 68. שורה 14. אוקי, 'זה דוברות, אתה יכול לעשות את זה דרך,'...

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שנייה, איזה עמוד?

יהודית תירוש · נגדית כן דוברות,'..'

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע אחד. רגע.

יהודית תירוש · נגדית סליחה

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית נראה לי שאנחנו לא מסונכרנים.

יהודית תירוש · נגדית אצלי זה עמוד 68 שורה,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית 241 לקובץ.

יהודית תירוש · נגדית 241 סליחה

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית זה חלק מ - 241.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים לא ברור )(

יהודית תירוש · נגדית 'זה דוברות ואתה יכול כן דוברות, הוא נשא בתפקיד רשמי אצלך? הוא נשא בתפקיד אצלך, זאב רובינשטיין? לא. מה זה שייך? הסיבה, אתה לא מדבר. מה אתה חושב? שאם עיתונאים לא מדברים עם המערכות, חוקר יריב עמיעד, לא, הסיבה שאתה, הסיבה שעוברים נחקר בנימין נתניהו, אתה חושב ששרים ופוליטיקאים לא מדברים עם מו"לים, עם מו"לים ודרך ידידים גם כן?' חוקר, 'בסדר. אני שואל אבל הסיבה שעוברים בקשות ספציפיות דרך זאב רובינשטיין, שהוא לא נושא משרה ולא דובר, בגלל שהוא חבר של שאול אלוביץ. מה הסיבה שדרכו עוברים בקשות לאייטמים? סביר להניח. כן. סביר להניח. אני, אני לא זוכר שביקשתי ממנו יותר מפעם, פעמיים'.

בנימין נתניהו · נגדית מממממ

יהודית תירוש · נגדית ואני רוצה להקריא לך קטע נוסף, בעמוד, באותו קובץ, זה עמוד 261 לדעתי הפעם, לקובץ. זה למעלה לדעתי,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית איזה עמוד?

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית 261.

יהודית תירוש · נגדית 'בוודאי, מה אתם חושבים? נניח שרים, כן, משתמשים רק בדוברים? אתם לא חושבים שהם משתמשים באנשי קשר לעורכים, לכתבים? איפה אתם חיים, זה לא נכון.'. אומר לך החוקר, 'אבל הם לא רגולטורים של שאול אלוביץ'. ואתה אומר, 'אני יכול להגיד אפילו שוטרים עושים את זה ולא רק שוטרים עושים את זה אפילו את זה בדרגים למעלה ולמעלה, אנשי קשר קיימים כל הזמן בענייני דוברות וענייני קידום ידיעות וכל הדברים האלה'.

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית ולכן אני אומרת לך שוב, חוזרת לשאלה שלי ואומרת לך, לפי מה שאתה אומר בחקירות שלך, זה סופר טריוויאלי, ככה אתה מציג את זה וזה הגיוני, לפנות באמצעות אנשי קשר, ידידים ולא רק דוברים. זה מה שאמרת.

בנימין נתניהו · נגדית אבל גברתי, תלכי אחורה בבקשה. יש שם אמירה מפורשת איך נוהגים אחרים, נחמד מאוד. איך אני יכול אילו רציתי, גם נחמד מאוד. אבל מה לעשות, אני אומר שם, תרימו את זה בבקשה, תפתחו את זה,... את המסך.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית תפתחו חזרה.

בנימין נתניהו · נגדית אל תכבו את המסך

יהודית תירוש · נגדית את הראשון או את השני?

בנימין נתניהו · נגדית את הראשון

יהודית תירוש · נגדית 241 תשים לו

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית יש שמה, שנייה

יהודית תירוש · נגדית לא זה, הקודם. 241

בנימין נתניהו · נגדית הלאה, תמשיכו. הלאה. אני לא זוכר שביקשתי ממנו יותר מפעם פעמיים

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית איפה אתה, איזה שורה?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית 12 מדברים ברקע )( מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית איזה עמוד, עמוד 69,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית 242.

בנימין נתניהו · נגדית תחזרי חזרה

יהודית תירוש · נגדית כן, עמוד 69 שורה 12 נכון אדוני, אתה אומר כאן, מדברים יחד )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע, רגע,

בנימין נתניהו · נגדית ואני אומר, אני לא זוכר. אני לא זוכר שביקשתי יותר מפעמיים. אמרתי את זה גם כאן, אמרתי את זה כל התקופה. כל השנים האלה. ואמרתי, לא רק שאמרתי את זה ככה, אמרתי, אני בכלל, בכלל אמרתי שרק יכול להיות שאמרתי לו, תראה איך החבר שלך מתנהג, כי אנחנו מדברים על, דיבר איתי מעט מאוד ואם דיבר איתי, דיבר איתי על דברים אחרים. אני אומר אבל, לא מן הנמנע, שאשתי, שאני לא יודע מה היא מדברת ומה היא אומרת, זאת אומרת יכול להיות שהיא מדברת איתו. כן. אפשר לקרוא רגע, אני אומר את זה. אני לא חושב שזה היה יותר מפעם פעמיים בשיחות איתו. אפשר לראות רגע?

יהודית תירוש · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית הלאה, הלאה, תמשיכו. עצרו. הופ העד קורא מהמסמך )(

בנימין נתניהו · נגדית תמשיכו בבקשה. תמשיכו בבקשה. הלאה

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, אנחנו מעבר למה ש,

בנימין נתניהו · נגדית רק שנייה, אני קורא

יהודית תירוש · נגדית אבל אתה קורא ואתה מתרענן עכשיו בהודאה ואני מבינה, אבל אני שאלתי שאלה מאוד ספציפית,

בנימין נתניהו · נגדית מתרענן בהודאה? אני מנסה להגיע לאמת ואת מנסה להסתיר את האמת

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל השאלה הייתה על מה שהצגתי קודם,

בנימין נתניהו · נגדית ואני, מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית שנייה, אני רוצה להשיב לך

יהודית תירוש · נגדית אדוני רק רגע, אני אכוון אותך. כי אני לא שואלת כרגע ואנחנו נגיע לזה, לפניות של אדוני, האם הוא פנה פעם פעמיים, האם הוא פנה יותר, האם הוא בכלל לא פנה, נגיע לזה, אני מבטיחה, הכל נמצא כאן.

בנימין נתניהו · נגדית אז מה את רוצה לשאול?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עוד שנייה.

יהודית תירוש · נגדית אני שאלתי את אדוני, מעטפה. סליחה

בנימין נתניהו · נגדית תן לי את זה בבקשה

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, זה, האמת כתוב לעורכת דין נועה.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית כתוב לעורכת דין נועה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אנחנו יכולים להמשיך?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אפשר להמשיך?

עו”ד עמית חדד · נגדית שנייה, שנייה גברתי.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית משהו שאנחנו צריכים לדעת?

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית כן.

עו”ד עמית חדד · נגדית כן.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית זה יגיע גם לכבודכם בוודאי.

דובר לא מזוהה · נגדית מגישים מעטפה למר בנימין נתניהו )(

בנימין נתניהו · נגדית טוב, זה דבר ש.. היה מתואם אתמול, לא יודע אם מתואם אתמול, רצינו לתאם וזה התשובה שהגיעה.

דובר לא מזוהה · נגדית מגישים את המעטפה לכבוד ההרכב )( דיבורים ברקע )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורכת דין תירוש, הבקשה היא לקצר את הדיון היום.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית מה?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הבקשה היא לקצר היום את הדיון עוד יותר. מה עמדתכם בכלל וספציפית? גברתי רוצה לראות את זה שוב?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כן, אני אשמח לראות את זה שוב.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מוקדם בשעה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אנחנו לא יודעים אם זה בלת"מ, אם זה היה אפשר קודם,

בנימין נתניהו · נגדית אני מבקש כבודכם,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית את הדבר המקדים אני מדברת. אני מדברת על הדבר המקדים שבגללו נדרש, אני לא יודעת אם זה היה הכרחי עכשיו לעשות את זה או לא עכשיו לעשות את זה. אם היה אפשר אתמול, אני לא יודעת לומר את הדברים האלה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אני מבינה שאתמול היו קצת קשיים בהתארגנויות ובקשר וב.. ידענו אתמול שיש קצת קושי. השאלה לגבי השעה.

בנימין נתניהו · נגדית אני מציע דבר כזה, אם כבודכם רוצה פירוט נוסף, נשמח להזמין את נציג הפרקליטות.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא, רוצים לשמוע את המדינה.

בנימין נתניהו · נגדית לא, הם שואלים שאלות. אני אשמח להשיב בדלתיים סגורות.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית מבחינת הלו"ז.

בנימין נתניהו · נגדית מבחינת הלו"ז.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית גם בעיקר להכנה המוקדמת, אני מבין.

בנימין נתניהו · נגדית אני אשמח להסביר את זה לכבודכם וגם לנציג או נציגת הפרקליטות. כן.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית ל - 14:00? אפשר להקדים ל - 14:00?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אי אפשר, זה דבר חשוב. צריך יותר זמן ואני לא רוצה להרחיב בזה, זה הכל. אני מבקש לא להרחיב. אבל אם כבודכם רוצה, אני אשמח להסביר את זה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אז נשמע פירוט. אולי נשמע בלשכה פירוט. נעשה רגע הפסקה ונחזור תוך כמה דקות.

דובר לא מזוהה · נגדית לאחר הפסקה )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית קיבלנו פירוט לגבי הבקשה ואנחנו נסיים את הדיון היום ב - 13:30.

עו”ד עמית חדד · נגדית תודה כבודכם.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אז, טוב. עורכת דין תירוש, איפה היינו?

יהודית תירוש · נגדית כן. היינו בכך שאני התחלתי לומר לך, כשנכנסה המעטפה, שאנחנו לא בפניות שלך למר רובינשטיין, שעל זה התעכבת ואמרת, הנה כתוב פעם פעמיים. אנחנו נגיע לפניות שלך למר רובינשטיין ונעסוק בהם, אני הייתי בכך וזה מה ששאלתי אותך וזה גם מה שראינו בתשובות שלך בחקירה, לשיטתנו, זה שאתה חשבת, אתה אמרת גם בחקירות שלך, שזה סופר טריוויאלי ושגרתי, לפנות לגורמי תקשורת ולמו"לים באמצעות ידידים ואני קשר ולא רק דוברים. על זה אמרת לי לא. אבל הראיתי לך בחקירה, שבחקירה כן אמרת את זה. זה היה הדגש.

בנימין נתניהו · נגדית לא אמרתי את זה. אמרתי שפוליטיקאים עושים את זה. לא אמרתי ש נתתי את זה כנוהג שקיים. אמרתי בפירוש ובייחוד למר רובינשטיין, לא פניתי אליו, לא זוכר אפילו מקרים ספציפיים, אולי פעם פעמיים אמרתי לו תראה את החבר שלך באיזה שיחה. במשך שנים. אני לא זוכר. הרעיון הזה שהוא היה צינור שלי ודיבר ופנה, קשקוש, שקר מוחלט, לא היה דבר כזה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. זאת תשובתך, נתקדם. אנחנו עוברים לדבר,

בנימין נתניהו · נגדית לא רק זה, יש הוכחה גם בתוך הטקסט, בתוך הטקסטים שאתם הראיתם, מייחס לי פנייה שבעליל ורואים את זה, (צוחק) רואים את זה בשחור על גבי, על גבי, על גבי הטקסטים שם של ההתכתבות. רואים את זה, הוא אומר את זה, זה לא הוא, זה היא, ככה הוא אומר. אבל הוא אומר, פניתי מהם, מהם, ככה הוא אומר. בסדר.

יהודית תירוש · נגדית תראה, אני אומרת לך מר נתניהו, כדי להניח את זה בפניך לפני שנתקדם, שאנחנו ראינו, שאתה גם לשיטתנו פועל ככה, מאיר חביב הוא היה חבר ידיד, הוא ארגן לך, כך אמרת,

בנימין נתניהו · נגדית לא גברתי

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, תן לי להניח בפניך את כל השאלה, את מה שאמרת, אמרת ותיכף תגיד להנחה הכוללת שלי,

בנימין נתניהו · נגדית בסדר גמור

יהודית תירוש · נגדית בסדר מר נתניהו? מאיר חביב היה חבר, הוא לא היה דובר והוא ארגן, אתה אישרת את זה בחקירה נגדית ביום אחר, ריאיון ב - parimatch נתן אשל,. על פי שמר ארי אומר, פונה לישראל היום, גם הוא לא דובר. ארי הרו, גם הוא לא דובר, פונה מטעמך מספר פעמים למר מוזס עם בקשות סיקור. ולכן אני אומרת לך, שהדברים שאתה אומר בחקירה שלך, המאוד ברורים, ששואלים א ותך על רובינשטיין ואומרים לך שמה זה, הוא נשא בתפקיד רשמי אצלך? אומר לך החוקר. ואתה אומר, לא. מה זה שייך, אתה חושב ששרים ופוליטיקאים לא מדברים עם מו"לים דרך ידידים גם? וכשהוא אומר לך החוקר, הסיבה, לא בגלל שהוא דובר, בגלל שהוא חבר של שאול אלוביץ. זאת הסיבה. ואתה אומר, סביר להניח. ולכן מה שאני אומרת לך, שאתה ככה פועל. אתה, חוץ מהקשר שלך עם בעלי השליטה בכלי התקשורת, אתה גם מפעיל את האנשים שאתה חושב שיש להם קשר או שנמצאים לידך, או שיש להם קשר לכלי התקשורת. זה אך טבעי בעיניך וככה אתה עושה.

בנימין נתניהו · נגדית לא, ממש לא. קודם כל לגבי מאיר חביב, הוא לא ארגן, הוא לא פעל מטעמי, הוא פעל מטעם parimatch, זה צריך להבין את זה, אוקי. יכולתם להביא אותו, יכולתם לתחקר אותו, הייתם מקבלים את זה והוא עשה את זה ביוזמתם ולא ביוזמתי. ואני לא נעניתי לזה במשך חודשים ואפילו שנים, אבל הם חזרו וביקשו. אז זה קודם כל נשים את זה נכון. שנית, כשאני מדבר על הנוהל הזה של ידידים וכולי, שפונים, זה לא שאני מפעיל אותם. זה שהידידים וכולי הם רוצים להיכנס, זה נוהל השגרה. הם רוצים להגיד ולהיכנס לתוך המהלך הזה. הם רוצים ליזום את.. אני לא צריך להשתמש בהם, באמת צריך את הקשר הזה, תודה רבה. אז הכוונה לגבי השגרה או מה שאת קוראת טריוויאלי, טריוויאלי שאנשים מנסים להיכנס לתוך הדבר הזה כל הזמן. כל מיני אנשים שרוצים להתבלט מאחרים או אפילו תחושת החשיבות העצמית שלהם, מנסים להיכנס לדברים האלה. אבל לא, לא בהכרח, במקרה הזה לא מיוזמתי, אלא מיוזמתם, אחד. דבר נוסף, לגבי נתן אשל וארי הרו, הם היו עובדי לשכה. כל ההבדל, אז אני לא יודע מסיבה זו או אחרת, אם פעם אחת או פעמיים בתוך הלשכה מתנאים כאלה ואחרים, האם הם פנו מיוזמתי או מטעמי, ארי הרו, נתן אשל, אני לא זוכר בדיוק את הפרטים, ארי הרו אני זוכר את זה, זה מאוד מוגדר ומאוד תחום בזמן, אבל אלה עובדי לשכה. זה לא אנשים שנמצאים בחוץ, איזה free radicals כאלה שמסתובבים בחלל ומחליטים לנסות להיכנס, כמו שמאיר חביב, מאיר חביב עשה, כמו שעשה רובינשטיין ואחרים. זה דבר אחר לגמרי.

יהודית תירוש · נגדית אוקי, אנחנו חלוקים לגבי הדברים שאמרת בחקירה, אני חושבת שאמרת אחרת, אבל נתקדם.

בנימין נתניהו · נגדית את מפרשת את זה ככה

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת, אנחנו חלוקים

בנימין נתניהו · נגדית אני מפרש את זה נכון

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אנחנו חלוקים, אנחנו נתקדם

בנימין נתניהו · נגדית שאני אומר אחר כך מיד, משפט אחרי זה באותו דיון, אני לא פניתי אליו, אז אני אומר, תראי שאנשים האלה יש כל הזמן אנשים שנמצאים בתווך בין הפוליטיקאים לבין אנשי עיתונות והם כל הזמן מנסים להיכנס לזה. זו השגרה שאני מדבר עליה.

יהודית תירוש · נגדית זה מה שאתה אומר בחקירה, אבל לא חשוב

בנימין נתניהו · נגדית זה מה שהתכוונתי להגיד. אני יודע מה התכוונתי להגיד

יהודית תירוש · נגדית בסדר. זה מה שאתה אומר היום, בסדר

בנימין נתניהו · נגדית לא מה שאני אומר היום. דקה אחרי זה,

יהודית תירוש · נגדית זה מה שאתה טוען,

בנימין נתניהו · נגדית דקה אחרי זה אני אומר על רובינשטיין. באמת, אני אומר, לא פניתי אליו, לא צריך את הפניות שלו, לא צרי ך את התיווך שלו. ולא רק זה, ראינו כמה הוא גמלוני וראינו כמה הוא משייך אליי, כשבטקסט רואים, שהוא בעצם אומר דבר שהוא לא נכון, שהייתה באה פנייה מהם. לא באה פנייה מהם, באה פנייה מ.. איך הוא אמר, ממנה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. מר נתניהו, אנחנו עוברים לדבר על בחירות 13 בסדר?

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית שהתרחשו ב - 22 בינואר 2013 בסדר? אתה אמרת בעדות הראשית שלך, שבתקופת הבחירות, וואלה שירתה את הקמפיין של בנט, שעמד אז בראש,

בנימין נתניהו · נגדית נכון, מדברים על אלפיים ו?

יהודית תירוש · נגדית 13

בנימין נתניהו · נגדית 13

יהודית תירוש · נגדית בחירות. 2013 אני אזכיר לך אולי, בנט היה לו אז אמירה שהוא יסרב, הוא לא יפנה ישובים, אתם תייגתם אותו, לא תייגתם אותו, אמרתם שהוא סרבן. דיברת על זה בחקירה הראשית שלך.

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית אנחנו מיד נדבר על זה עוד קצת, אבל לפני כן, אתה אמרת בעדות הראשית שלך, הייתה לך טענה, שבתקופת הבחירות,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כן, מה קרה?

יהודית תירוש · נגדית בתקופת הבחירות, בתקופת הבחירות וואלה שירתה את הקמפיין של בנט, שעמד אז בראש מפלגת הבית היהודי. ואפילו נתת לזה הסבר, שזה נעשה על ידי וואלה, על ידי כתבים בוואלה, כדי לפגוע בליכוד ולקחת מוואלה קולות,

בנימין נתניהו · נגדית מהליכוד

יהודית תירוש · נגדית מהליכוד. מה אמרתי? מוואלה? אוקי. מהליכוד קולות

עו”ד עמית חדד · נגדית לוואלה אין קולות.

יהודית תירוש · נגדית אתה זוכר את זה אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית זוכר את העמדה הזאת. אתה אפילו כינית את וואלה, לא רק כוואלה חמאס, וואלה אכבר, וואלה אירן, וואלה ליבני ווואלה יחימוביץ, אלא גם וואלה בנט. זה היה ביטוי שלך, אמרת גם ממש את הדברים האלה, גם וואלה בנט, אם אתה רוצה אני אצטט לך, אבל, אני יכולה להפנות,

בנימין נתניהו · נגדית אם זה יהיה חשוב להמשך השאלה, אני מבקש לראות את זה

יהודית תירוש · נגדית אוקי, בסדר. הציגו לך גם כתבות מוואלה בהקשר הזה בתקופת הקמפיין ואתה התייחסת אליהם כמדגימות לטענתך. בסדר. רוב הכתבות היו כתבות שהוגשו כבר בעבר והייתה עוד כתבה אחת שהוגשה בכתבה ראשית, שזה הריאיון של מר בנט. אני אומרת לך, שאתה באופן מודע בחרת להציג רק את הכתבות האלה, בחרתם, אתה, ההגנה שלך, בחרתם להציג רק את הכתבות האלה, כשאתה יודע היטב, שזו לא התמונה המלאה בוואלה. וואלה סיקרה במהלך הקמפיין כרוניקה של בחירות, את כל המפלגות. התבטאויות בראיונות שונים. הודעות לעיתונות של כל המפלגות. קרבות בין המפלגות. נכון?

בנימין נתניהו · נגדית נכון? אני לא יודע נכון. את רוצה לשאול אותי על דבר ספציפי, תראי לי

יהודית תירוש · נגדית אתה יודע שלא הצגת תמונה מלאה לבית משפט והצגת רק כתבות מסוימות?

בנימין נתניהו · נגדית מי אמר?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב שהבאנו את התמונה המלאה

עו”ד ז’ק חן · נגדית אני מתנגד.

בנימין נתניהו · נגדית הפוך, אתם לא חקרתם

עו”ד ז’ק חן · נגדית אני מתנגד.

בנימין נתניהו · נגדית זיקה, סיקור הדדי

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו ענה

בנימין נתניהו · נגדית אתם לא עניתם על.. אבל בבקשה, אם,

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה לפני שחברי יתנגד, אולי כבר תתנגד למה שאני מבקשת עכשיו, בסדר?

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית אבל ראש הממשלה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אולי מר נתניהו, אל תענה לשאלה הבאה.

יהודית תירוש · נגדית כן. אני אבקש, וכדי להסביר את זה אני אבקש להגיש אסופת כתבות בעניין, צוחקים באולם )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית די.

יהודית תירוש · נגדית לא צריך לצחוק כשאני מדברת, זה לא מכבד

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - בא”ד · נגדית לא מכובד.

יהודית תירוש · נגדית אני אבקש להגיש אסופת כתבות מהתקופה הזאת של קמפיין הבחירות של וואלה וכתבות לגבי הסיקור של הבית היהודי ושל מר בנט. ובשביל להסביר את זה, אני אבקש שמר נתניהו יצא, גם חבריי בוודאי יתנגדו. אז אני אנסה לעשות את זה ממש קצר, אני לפחות, אני לא יודעת מה חבריי, אבל אני אבקש שהוא יצא.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית טוב, אין טעם שהוא ישב פה בחוץ, נכון? שלא לחכות פה בחוץ.

עו”ד עמית חדד · נגדית כן, זה ייקח זמן.

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם )(

עו”ד ז’ק חן · נגדית אם חברתי יודעת שאנחנו נתנגד, אז יכול להיות שזה אומר לה משהו.

עו”ד עמית חדד · נגדית אולי אפשר לוותר.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני אסביר. כבודכם, חבריי הפנו, רק אני אגיד, שהם הפנו את מר נתניהו לכתבות, אני אגיד את המספרים שלהם, כתבות שונות נ/1328,

עו”ד עמית חדד · נגדית רגע יהודית. נ?'

עו”ד יהודית תירוש · נגדית 1328, 1636, 1637, 1638, 1639, 400, 410, 1325 ובחקירה הגשתם, בחקירה של מר נתניהו, זה פרשת תביעה, בחקירה של מר נתניהו הגשתם גם את נ/4406 שזה הריאיון של בנט בבחירות, בוואלה ב - 14 לינואר, זאת אומרת בקמפיין הבחירות. עכשיו אני אגיד לכבודכם, הבקשה שלי מורכבת משניים ואחת היא קצת לחילופין, אני אגי ד, מר נתניהו טען בחקירות שלו בהרחבה,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית בחקירות שלו?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כן. בחקירות שלו. אנחנו הרי,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית חקירות... במשטרה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית חקירות במשטרה או חקירות פה?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כן, חקירות במשטרה. אנחנו בשאלת ההזמה, 165 ובעוד עניין שתיכף אני אגיד למה זה לחילופין. אבל בחקירות שלו במשטרה מר נתניהו טען באופן חוזר, טענה חוזרת, שהאתר וואלה היה אתר עוין אולטרה שמאל, זה חזר על עצמו. ולא דובר בשום מקום, אני יכולה לצטט, בהרבה מקומות הוא אמר את זה, זה היה אתר אולטרה שמאל, אולטרה שמאל, הוא דיבר עם שאול אלוביץ כדי לשנות את הצופן לאתר ימני. אולטרה שמאל, וואלה אכבר, וואלה חמאס. ונתן גם כל מיני ציטוטים אפילו של מאמרים שהוא ככה קרא לקראת החקירה, שהמאמרים הם מאמרי שמאל. לא דובר בשום מקום על חיבוק יריבים פוליטיים בכלל. אבל אנחנו לא מדברים על חיבוק יריבים פוליטיים מהשמאל, כי זה עוד יכול להתקשר לוואלה שמאל, וואלה אתר שמאל. בוודאי לא דובר בשום מקום על כך ש.. אני גם אגיד, לא רק שבחקירות שלו, הוא גם במענה לכתב האישום, הוא חזר על הטענה הזאת. אני יכולה להפנות לסעיפים 90-92 שמדברים על,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית רק רגע, לאט, לאט.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית סליחה.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית 92 - 90,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית מדברים על אתר שמאלני עם עיתונאים שמאלניים. ואז זאת גם חקירה במשטרה וגם במענה לכתב האישום, לא הייתה שום טענה שוואלה חיבק את בנט, אני אג יד, שבעדות שלו הראשית כן, הוא כן, מר נתניהו כן דיבר על כך שמר בנט אז, נעזוב את מה שהוא אמר עליו אחר כך, אבל שאז הוא היה נציג הימין. הוא אפילו דיבר על כך שהוא היה אז ימין קיצוני, גם רצו לתייג אותו כימין קיצוני, בגלל הסרבנות, בגלל שהוא היה בעד סרבנות לפינוי ישובים. ובשום מקום בחקירות שלו, לא היה זכר לאמירה הזאת שוואלה חיבק את מר בנט, כדי להוריד קולות מהליכוד. בכלל לא דובר גם על הליכוד, דובר על ימין בחקירות שלו ועל שמאל ועל אתר אולטרה שמאל, אבל בוודאי לא נאמרה האמירה הזאת, שוואלה חיבק את מר בנט, לא את הבית היהודי כדי להוריד קולות מהליכוד. זאת טענה חדשה לגמרי, זאת התפתחות חדשה, טענה חדשה. ואני אגיד, מעבר לכך שלשיטתנו היא סותרת את הטענה הקודמת, דיבורים ברקע )(

עו”ד יהודית תירוש · נגדית זה מפריע לי. מעבר לכך שבעינינו יש איזה סתירה פנימית בין הטענה הקודמת שכל מה שהוא רצה זה לשנות את הצופן ואת הימין. נעזוב את זה. אבל, גם בתוך הטענה הזאת לכשעצמה היא טענה חדשה, שלשיטתנו מותר לנו, כשהיא מגיעה עם תמיכה מאוד מאוד חלקית ולא נכונה של כתבות באופן של picking cherry ממש, שמראים רק כתבות שהם לכאורה נראות כתומכות בבית היהודי או בבנט, שלשיטתנו, זה לא שאנחנו אומרים אגב שיהיה ברור, אנחנו לא אומרים שהאתר היה נגד בנט או משהו כזה, זה לא מה שאנחנו אומרים. אנחנו אומרים שזה היה אתר שמתאר כרוניקה של בחירות, היו כתבות לכאן, היו כתבות לכאן, היו כל מיני. וההצגה של מר נתניהו היא הצגה חלקית מאוד, אני חושבת שחשוב שבית המשפט יראה איך מוצגת פה טענה בצורה חלקית עם כתבות מאתר וואלה, טענה ספציפית שהיא טענה חדשה, איך היא מוצגת כאן. והיא מוצגת בצורה חלקית ומעוותת.

עו”ד עמית חדד · נגדית חלקית ומעוותת?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כן. חלקית ומעוותת. היא מעוותת את,

עו”ד עמית חדד · נגדית ומעוותת, שאני אדע מה צופן הראוי למשפט שלנו.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא אמרתי עליך שום דבר. אמרתי שהאופן שבו התמונה מוצגת, היא מעוותת את התמונה. בוודאי אם מציגים רק כתבות מצד מסוים ולא מראים שבאתר הזה היו כתבות גם אחרות, בקמפיין הזה ממש, על בנט והבית היהוד י, אז מר נתניהו יכול להגיד מה שהוא רוצה על טענה כזאת חדשה ובית המשפט לא ידע שזה לא נכון. במקום הזה, יש מקומות שאנחנו לא יכולים לעשות את זה כרגע. אבל יש מקומות כמו המקום הזה, שאנחנו רשאים לעשות את זה. עכשיו אני אגיד עוד דבר, שזה הדבר ה - לחילופין. אנחנו הגענו להסכמה עם חברינו, ההסכמה היא מוצג נ/3821. בעניין זאב רובינשטיין.

עו”ד עמית חדד · נגדית נ?'

עו”ד יהודית תירוש · נגדית 3821 בעניין זאב רובינשטיין.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שנייה, רגע, רגע. רק רגע.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני לא אמרתי, חבריי אומרים לי, ברור שזאת הכוונה, הטענה היא מפתיעה, הכוונה של מר נתניהו היא מפתיעה לחלוטין.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע, רגע. רק שנייה, שנייה. לאיזה סעיף בהסכמות?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית 5. אני מפנה לסעיף 5 בנספח א'. זה ההסכמות.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני יכולה להקריא. ההגנה תגיש פרסומים מתוך אתר וואלה בשנים הרלוונטיות לתכתובות האמרות בסעיף 1. אי העדת העד, לא תשמש טיעון בהקשר זה. התביעה תוכל להגיש מטעמה פרסומים במענה לפרסומים שהוגשו על ידי ההגנה, בהתאם לכללים הנוהגים בחקירה חוזרת. אני תיכף אדבר על זה. וההגנה שומרת על זכותה להתנגד להגשת פרסומים חורגים מכללי חקירה חוזרת. והתביעה שומרת על טענותיה בעניין זה. ככל שתתעורר מחלוקת בנושא זה, היא תובא להכרעת בית המשפט.

עו”ד עמית חדד · נגדית חקירה חוזרת של מי גברתי?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית עורך דין חדד,

עו”ד עמית חדד · נגדית יהודית, אין לנו את המסמך, חשוב שגם אני אבין מה את אומרת.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית תעלו אותו אולי,

עו”ד עמית חדד · נגדית חקירה חוזרת של מי?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני מיד אדבר אדוני, חברי ייתן לי לדבר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורכת דין תירוש, אולי תעלו את זה,

עו”ד עמית חדד · נגדית אני רק שאלתי.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אז אני,..

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית נעלה את זה על המסך ואני אשלים את הדבר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לנו יש את ה.. שיהיה להם.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אז אני אומר, אנחנו היינו אז בשלהי פרשת תביעה. לא בחקירה חוזרת. אלא בשלהי פרשת תביעה. לא היו כבר עדים שקשורים לעניין הזה של הסיקור, אני יכולה להגיד לכם מי היו העדים, פרח לרנר, לא מתיק 4000, יצחק קסיאל גם לא מאישום. 4000 רון איילון, דוד שמרון ותמיר פרדו, לא אנשים שקשורים לסיקור. הכוונה הייתה וזה מה שעולה מכאן מההסכמה הזאת, שמאחר והעד לא יגיע, ההגנה תוכל בכל שלב, זה לא הוגבל לשלבים, להגיש פרסומים, מבחינתה גם בסיכומים. להגיש פרסומים שקשורים לתכתובות של מר, פרסומים שקשורים לתכתובות של מר רובינשטיין. והתביעה, מאחר שאמרנו, אם הוא היה עולה להעיד, הם היו מציגים לו את הדברים. ואנחנו לשלמות התמונה, כמו שעשינו אגב במקרים אחרים, היינו מבקשים להשלים את התמונה, אם התמונה חסרה. היינו מבקשים בחוזרת לעשות את זה. ולכן בכללי חוזרת, זאת אומרת, כללי חוזרת, זה אומר שאני לא יכולה להגיש כל פרסום שבא לי, אלא אני מגישה לפי כללי חוזרת, כללי חוזרת אני יכולה להפנות את כבודכם למקרים שהיו כאן במהלך המשפט, שאפשרו לנו להגיש פרסומים מסוימים וכללי חוזרת, הכוונה להשלמת תמונה. ולכן, ולכן מה שאני אומרת, עכשיו אני אגיד יותר מזה, אז בו ודאי שזה לא קשור לעד וזה לא קשור לשלב וזה לא קשור לפרשת תביעה ופרשת הגנה ולסיכומים, זה הסכמה בין הצדדים, שהיא הגיונית. הם יכולים להגיש ללא קשר לעד הזה, גם בסיכומים פרסומים. הם יכולים להגיש תמיד פרסומים. כמובן אם לא מגישים למר נתניהו זה עניין אחד, הם יכולים להגיש בכל שלב. ואני יכולה לבקש. ואם אני אבקש והם יחשבו אחרת, בית משפט כמובן יכריע. עכשיו אני אומרת כזה דבר. המוצג היחיד שהם הגישו לאחר מכן, כי אמרתי, חלק מהמוצגים הם הגישו קודם לכן, אני אומרת בכנות, ההסכמה לא חלה כמובן לגבי דברים שהוגשו קודם לכן. אבל, הוגש כאן ריאיון של מר בנט, 4406. נ/4406, ריאיון של מר בנט מ - 14 בינואר 2013. ולגביו אמר מר נתניהו, בעמוד 41,533 (ארבעים ואחת אלף חמש מאות שלושים ושלוש) מה - 16 לדצמבר 24, 'אני חושב שזה מוכיח אחד לאחד מה שאמרתי, וואלה משרת את הקמפיין של בנט.' זאת הייתה דוגמא נוספת ועל זה הוא אמר שוואלה משרת את הקמפיין של בנט. ולכן, ראשית אני מבקשת טענת הזמה, אני חושבת שאנחנו עומדים לחלוטין במבחני טענת הזמה. אבל אני אומרת לחילופין, אני מבקשת להגיש את הפרסומים, החל מהתאריך הזה, מה - 14.1 עד ה - 22.1 שזה כתבות מהריאיון הזה, כדי לראות, כדי להראות תמונה מלאה על הריאיון הזה. ולכל הפחות, אני נותנת גם אופציה שלישית, כי אני מבינה שאני צריכה לעשות טיעון מאוחד, אבל שלא יובן מזה, אני אומרת לכבודכם, שאני לא חושבת, אנחנו לא חושבים, שהטיעון הראשון מספק ואנחנו יכולים להגיש את מקבץ הכתבות על בנט. אנחנו חושבים שאנחנו עומדים בהזמה. אנחנו חושבים שאנחנו עומדים ב - 14.1 ואילך עד ה - 22. אבל לכל הפחות אני אומרת לחילופי חילופין, יש כתבה מאותו יום אחרי הבחירות, ממש, ממש מאותו יום של אחרי הבחירות, 14 לינואר, 14 לינואר, שעליו הוא אמר, שזה מראה שזה כתבה שמראה על.. מגיע לריאיון בוואלה. ממש אחרי זה. ומתייחס לריאיון של מר בנט וכותב, תעשה טובה, תפסיק להתבכיין ומאשים את, ומדבר על הדבר,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא לצטט, אמרו לך לא לצטט לפי החלטת... לפרוטוקול.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית סליחה. אני מדברת עם בית משפט עכשיו, לא עם הנאשם.

עו”ד עמית חדד · נגדית יכול להיות שאת מדברת עם בית משפט, מה זה קשור?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אז מה? אז אני מבקשת, אני מבקשת, אמרתי, להגיש את מקבץ הכתבות על בנט, בקמפיין 13 מכוח הזמה. 2. לחילופין מכוח הסכמה אחרי הריאיון של מר בנט מ - 14.1. שלוש, לחילופי חילופין, להגיש לכל הפחות את הכתבה באותו יום אחרי הריאיון של מר בנט שמר נתניהו אומר באופן מפתיע שוואלה שירת לדוגמא,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית ההסכמה אומרת, בהתאם לכללים הנוהגים בחקירה חוזרת.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית נכון. נכון.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שמה המשמעות, בלי ה - 165 מה המשמעות?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אז אני אפנה. אני מפנה כבודכם,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אם גברתי מפרידה בין העילות השונות, אז למה הכוונה פה?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני מפרידה בין העילות, בוודאי שאני מפרידה בין העילות.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הבנתי, לכן אני שואלת, למה הכוונה פה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אז אני אגיד, גברתי צודקת, לא דיברתי על זה. כללי חקירה חוזרת, אני אומרת, בית המשפט קיבל ואני מפנה למספר מקומות, גם בעד ינון מגל. וגם בעד אודי הירש, שאפשרו לנו להגיש כתבות פרסומים, אפילו שלא היו בחומר החקירה, כדי להשלים תמונה, ממש לצורך השלמת התמונה, כי היא הוצגה באופן חלקי על ידי ההגנה, אני מפנה לעמודים 31,899 (שלושים ואחת אלף שמונה מאות תשעים ותשע) עד 31,900 (שלושים ואחת אלף תשע מאות) בחקירה החוזרת של מר ינון מגל. הוצג לו מה שיש באתר והוצג לו דברים שליליים. ואני, אנחנו מציגים כאן דברים נוספים ובית המשפט מחל יט. נתיר את זה כדי שתהיה תמונה מלאה. זאת אומרת תמונה מלאה היא בהחלט עילה שבית המשפט קיבל. ואודי הירש, אני רק אפנה,

עו”ד עמית חדד · נגדית מה זה קשור, המועד חלף.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית סליחה, אבל אני מדברת עם בית משפט. מה זה קשור, חברי יגיד בהתנגדות שלו.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא בהתנגדות, בתשובה שלי.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע עורך דין חדד.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית סליחה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שאלתי משהו, אני רוצה לשמוע את התשובה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני מפנה לאודי הירש בעמוד 31,401 (שלושים ואחת אלף ארבע מאות ואחת) שורה 17 שהאישור של זה היה, כנראה המקום שביקשתי.. והאישור של זה היה בעמוד 31,405 (שלושים ואחת אלף ארבע מאות וחמש) שורה 7. אלה שתי דוגמאות. אגב, אני לא זוכרת להגיד מראה מקום ולא הספקתי למצוא את זה, אבל גם בעדות של מר פילבר בחקירה החוזרת, אני כן אגיד, אם כבודכם זוכר, שחבריי, בחקירה, עורך דין בן צור, בחקירה הנגדית של מר פילבר, הלך אחורה מה - 7 ליוני 15 והציג מוצגים מהיומן של מר נתניהו לאחור. כדי להראות שגם לאחור זה לא היה אפשרי, זה לא היה בחומרי החקירה. אנחנו ביקשנו להראות בחקירה החוזרת שהוא החסיר דברים מתוך ה - לאחור, מועדים שבהם יש היתכנות לפגישת ההנחיה. וגם שם בית המשפט אפשר לנו. אז לכן אני אומרת, אין לי כאן את המראה מקום ואם צריך אנחנו נאתר, ננסה לאתר, אבל לכן אני אומרת, שבהחלט שבעניין חקירה חוזרת, א' אני, אנחנו באמת סבורים, שזו הזמה קלאסית. זו טענה מפתיעה שלא נאמרה בחקירות ולא נאמרה במענה לכתב אישום. ואנחנו לא היינו יכולים לצפות אותה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורכת דין תירוש, טענת ההגנה היא כל הזמן שזה היה צריך להיות חלק מפרשת התביעה בכלל.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אז רק רגע, אז אני אומר, לכל היותר,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זאת טענה שעוברת פה כל הזמן.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אז גברתי,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שאתם מדברים על סיקור אוהד, זה בהשוואה למה? כל מי שעולה פה על הדוכן נשאל על זה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, אז אני אסביר,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית נדמה לי שאני גם שמעתי מגברתי יותר מפעם אחת, שזה לא בטוח שזה ממש רלוונטי, כל עוד יוכח שאכן הוא זכה לאותו סיקור אוהד ופחות חשוב מה,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אז אני אסביר, אז אני אסביר. טוב שכבודכם שואלים אותי את זה ואני אסביר. ראשית, חברי יכול עוד לשבת, אני רוצה לסיים את הנקודה הזאת.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא רק שזה היה צריך להיות פרשת התביעה, אלא שזה היה צריך עוד להיחקר, זה היה צריך להיות בחקירת המשטרה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אז אני אסביר, אני אסביר כי זה באמת שני דברים שונים. ראשית, גם אם היינו חוקרים בחקירת המשטרה, גם אם היינו חוקרים, לפי מה שמר נתניהו אמר בחקירת המשטרה, מה שהוא כיוון אותנו, מה שהוא טען ולכן אני אומרת שזאת טענה מפתיעה היום. ותיכף אני אתייחס למה זה רלוונטי, כי אדוני צודק שאני אומרת כל הזמן, אנחנו אומרים שזה לא רלוונטי מה שק רה ביחס לדברים אחרים. אז זה נקודה חשובה ואני מיד אתייחס אליה. אבל, לעניין שגברתי מעלה, לו היינו חוקרים לפי מה שמר נתניהו כיוון אותנו, זה לא משהו שהיה נחקר בכלל. זה העניין למה זה מפתיע. מכיוון ש,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית יש כאן טענה, רגע,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית שנייה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אוקי.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית הטענה הייתה, הטענה הייתה, שנייה, הטענה, גברתי תפריד רגע בין הפניות שלנו, הפניות שאיתרנו, שמר נתניהו פנה באמצעות דוברים שלו. זה דבר אחד. שאלה לעניין הזה, אני חושבת שגברתי שואלת, האם הטענה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הסיקור האוהד.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית המתת, המתת זה ההיענות לפניות. האם היינו צריכים אותם לבדוק מה קרה באתרים אחרים, זה דבר אחד. אבל עכשיו אנחנו לא,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית ומה קרה כלפי אנשים אחרים.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית רגע,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אבל זו הטענה שעולה פה כל פעם.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אז אני אדייק.

עו”ד עמית חדד · נגדית המתת הוא היענות חריגה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אם אני מבינה נכון את הטענה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית סליחה, אז אני אדייק. אני אדייק. יש שני דברים שונים, ראשית יש את העניין של הפניות של מר נתניהו. ויש שאלה אם היינו צריכים לבדוק לגבי הפניות האלו.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אני שמה בצד את הפניות כרגע.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית רק רגע, בדקנו את ההיענות באתר לפניות האלה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אני שמה בצד.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית יש שאלה אם היינו צריכים לבדוק אם הם עלו גם במקומות אחרים או לא. אנחנו חושבים שזה לא רלוונטי ומיד נסביר את הרלוונטיות בעניין הזה למה לא. עכשיו, זאת לא השאלה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שאלת החריגות.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית של הפניות. לא. אבל זה בעניין הפניות גברתי. זה בעניין הפניות.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בסדר, אבל זה הכל כרוך דבר בדבר.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא הכל כרוך. גברתי, זה לא הכל כרוך.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כל עד שעולה פה, שואלים אותו, האם לא הייתם צריכים לבדוק איך נראו הפרסומים לגבי האחרים?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אז רק רגע, אני אסביר לגברתי למה לא. ראשית, גברתי תיתן לי להסביר,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אני אתן.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני מדברת, גברתי לדעתי לטעמי, מערבבת בין איך נראה האתר באופן כללי, לבין מה שאנחנו ייחסנו בכתב האישום. אנחנו לא טענו לרגע בכתב האישום שהאתר הזה היה פרו מר נתניהו. היה אתר אוהד.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורכת דין תירוש, אני לא מערבבת. אני יודעת מה טענתם. אני רק אומרת שזה, שההגנה כל הזמן טוענת שאתם לא עשיתם את העבודה עד הסוף,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אז אני אסביר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית ולכן תעלה השאלה, אם זה באמת המקום ש.. אם זה נכון, אם מקבלים את הטענה הזו ואם כן, אם זה המקום לתקן אם מקבלים את הטענה, אולי לא.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני אומרת, גם אם לטעמנו אנחנו לא היינו צריכים לבדוק איך האתר נראה באופן כללי, אני גם לא חושבת שהיינו צריכים לבדוק מה עלה במקומות אחרים, לבקשות שלו ממר אלוביץ. מה שאנחנו צריכים לבדוק זה מה הוא ביקש ממר אלוביץ, איך הגיבה המערכת ומה עלה במערכת. האם הבקשות שלו נענו. בעינינו זה המתת. אבל נשים את זה בצד. אני אומרת יותר מזה. ובוודאי לא היינו צריכים לראות איך נראה האתר באופן כללי, מרגע שלא טענו שהאתר הזה היה אתר מפנק למר נתניהו, אז לא היינו צריכים לבדוק איך הוא סיקר את מר נתניהו, לעומת איך הוא סיקר אחרים או משהו כזה, כי זו לא הייתה הטענה שלנו בכלל. בוודאי שלא היינו צריכים לבדוק. אבל אני אומרת משהו אחר, גם לו היינו לוקחים את החקירות של מר נתניהו is as ואת המענה לכתב האישום is as ובודקים את אתר וואלה, מה שהיינו בודקים באתר וואלה, לפי הטענות של מר נתניהו, זה האם הוא חיבק את השמאל. כי זה מה שמר נתניהו טען. מה שמר נתניהו טען, זה דבר כזה. מ ה אתם מדברים איתי על אתר שהוא היה בעדי או נענה לבקשות שלי או whatever כן. האתר הזה היה אתר אולטרה שמאל, עוין, עוין. איראן, וואלה אכבר, נתן שם ציטוטים של כתבות שהם כתבות קיצוניות לכיוון צד אחד של המפה. מעולם לא עלה טענה בחקירות שלו, שהוא חיבק צד ימין של המפה כדי, מתוך מחשבה שהצד הימין הזה מפיל את הליכוד, זה פשוט לא טענה שעלתה. ולכן, גם אם היינו בודקים את האתר, כפי שההגנה טוענת, שאני חושבת שאנחנו לא צריכים לעשות את זה, אבל בית המשפט לדעתי לא צריך להכריע בזה.

דובר לא מזוהה · נגדית דיבורים ברקע )(

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כי אני אומרת, גם אם היינו עכשיו בודקים את האתר, הטענה הזו לכשעצמה היא מפתיעה. וזאת, זה מה שבית המשפט בעצם אומר,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בסדר, הבנתי.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בסעיף 165. אני מזכירה גם, שגם בעניין הפגר הפוליטי של חבריי, שנושא הפגר הפוליטי עלה בחקירות שלו. אבל בחקירה הראשית היה טוויסט בטענת הפגר הפוליטי. היה טוויסט נוסף שאני לא יודעת כרגע לחזור עליו, אבל היה שם טוויסט נוסף שלא עלה בחקירות שלו ובית המשפט אפשר לצטט לו מהספר. זה שהנושא באופן כללי עלה, השאלה מה עלה. והעניין הזה לא עלה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית טוב.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית ושוב אני אומרת, ולצד זה שאנחנו עומדים על זה, לצד זה יש גם את עניין ההסכמה.

עו”ד עמית חדד · נגדית כבודכם, אני אתחיל,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית רגע, שנייה, שנייה,

עו”ד עמית חדד · נגדית אחר כך,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא,

עו”ד עמית חדד · נגדית חבל, אנחנו נראה בשנייה אחת ונגמור עם זה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע, רגע.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית היא רוצה להעיר הערה ביחס,

עו”ד עמית חדד · נגדית אהה הערה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לעניין הרלוונטיות, כן אדוני. אנחנו חושבים שעניין של, אנחנו עדיין עומדים על זה שזה לא רלוונטי. בעינינו מה שחשוב, זה מה שקרה בוואלה, החריגות בוואלה, החריגות של בעל השליטה בוואלה, במה הוא מתעסק. איך המערכת מדברת על מה קורה באופן שגרתי ומה חריג ומה היא מתנגדת. זאת תזת התביעה לשיטתנו. אבל, אבל, אז מה הרלוונטיות אדוני ישאל. אז אני אומרת, אנחנו חושבים שמהמנות של נאשם, זה א', ב' ברלוונטיות בעניין של חקירה נגדית. ואני חושבת שיש לנו כאן אפשרות לבית המשפט, להצצה כן, לאיך הנאשם מציג משהו בצורה לא נכונה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית שאלה שאם זה במהימנות וזה לא חלק מגדר המחלוקת, מילא אנחנו חוזרים על זה מדי פעם פה במהלך הדיון, העובדה שניתן לסתור או להפריך או לפגוע במהימנות, זה בדרך של שאלות ולא בדרך של הצגת ראיות נוספות. ל... נושאים צדדיים, זה הכלל.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אבל זו טענת הגנה של הנאשם, זאת טענת הגנה של הנאשם, שהיא מתחברת לאיך וואלה ואיך וואלה, שאני רוצה להפריך אותה ואני יכולה להפריך אותה, כי היא טענה חדשה. אז מותר לי. שלא לדבר על ההסכמה שהייתה לנו. אבל אני,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית הסכמה זה משהו אחר.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אבל אני חושבת שהמהימנות היא כן כאן בשורש העניין.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית טוב, תודה עורכת דין תירוש.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כן, עמודים של פילבר, אני רק מפנה. חבריי מצאו? 15 ליוני 22, ההחלטה היא ב - 15,819 (חמש עשרה אלף שמונה מאות ותשע עשרה). וזה מתחיל ב - 15,809 חמש עשרה אלף שמונה מאות ותשע )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אוקי. טוב, תודה עורכת דין תירוש. כן עורך דין חדד.

עו”ד עמית חדד · נגדית כן. כבודכם, האמת היא, האמת היא שכבודכם, קשה להבין מה רוצה התביעה. חוץ מלהודות במחדליה שלה לאורך כל הדרך, אני לא מבין מה היא עושה. בוא נתחיל בזה ש - נ/4406,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית שהוא לכאורה הוגש,

עו”ד עמית חדד · נגדית שהוא לכאורה נ' חדש, הוא למעשה נ/366.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית הוא אחד הראשונים שהוגשו,

עו”ד עמית חדד · נגדית הוא אחד הראשונים שהוגשו,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית הוא הוגש בישועה.

עו”ד עמית חדד · נגדית הוגש אצל ישועה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הוא נ?'

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית שניהם נ', אבל הנ' הוגש בפרשת התביעה אצל ישועה ולא לראשונה ב,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אז אני שואלת אם הוא נ' או,

עו”ד עמית חדד · נגדית נ', נ.'

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית נ/366 אצל ישועה ב - 2021.

עו”ד עמית חדד · נגדית בסדר, זה אחד.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית אבל גם זה לא היה,

עו”ד עמית חדד · נגדית אז קודם כל הטענה שהוגשה איזה כתבה חדשה במסגרת פרשת ההגנה ולכן הם יכולים לאחר המועד, כל זה דבר לא נכון. אבל מעבר לזה, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית יכול להיות. מעבר לזה, אנחנו הגשנו לכבודכם תחקיר ש - YNET פונים לוואלה ואומרים, שוואלה פעל, אחרי שינון מגל עובר למפלגה של בנט. ואז על זה שוואלה עבד לטובת בנט, זה חלק מהמוצגים שהוגשו בתיק הזה בפרשת התביעה. תיכף נמצא את זה. לכן הטענה שזאת טענה מפלילה, זה פשוט טענה באמת, עם כל הכבוד, תיכף אנחנו נציג את זה, אני זוכר, יש מייל מסודר וכולי,..

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית יש חקירה שלמה של,

עו”ד עמית חדד · נגדית תיכף, תיכף החקירה של ישועה. קודם כל יש מוצג כזה שהוצג. דבר שני, ישועה נחקר בנושא הזה. הוצגו לו הטענות, שוואלה עבד לטובתו של בנט.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית זה נ', כל הנונים,

עו”ד עמית חדד · נגדית כל הנונים האלה שהוגשו, זה כדי לבוא ולהטיח בישועה, מדברים יחד )(

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית רגע, כל הנונים באזור של 366 אפילו הרבה לפני.,

עו”ד עמית חדד · נגדית כן, אפילו נונים לפני כן באזור 366. לבוא ולהראות לישועה, שבכלל כל האתר בתקופה הזאת עבד לטובת בנט. ניר חפץ נחקר על זה ארוכות. על מה מדברת חברתי? איזו הפתעה?

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית רגע שנייה.

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל אני רוצה, תיכף נמצא את כל הדברים ונראה מראה מקום. אני רוצה לומר משהו באופן כללי. אתמול העיד פה יורם נעמן, ואנחנו חקרנו, אי אפשר שלא להסתכל על הדברים גם בשים לב לדברים שהיו. ובאנו ואמרנו לו, לא הצגתם אף כתבה לבנימין נתניהו. ומה הוא אמר לנו? זו החלטה מודעת של הפרקליטות שהחליטה לא להציג אף כתבה ולא לקחו אף כתבה. עם כל הכבוד, יש מחיר להחלטות מודעות. בסוגריים משונות, מתמיהות, סגור סוגריים. אבל יש לזה מחיר. לבוא ולהגיד היום, אפילו אם הייתה, אין הפתעה, אבל מחדל חקירה אדיר של התביעה, שלא הציגו כתבות של וואלה לאף אחד, לא הראו כתבות של וואלה לאף אחד, לא הורידו כתבות של וואלה. אחר כך עשו את זה מאוחר ולא הציגו את זה לאף אחד. לבוא ולהגיד היום משהו בנושא, זה דבר שהוא בלתי אפשרי. אבל מעבר לזה, כל הנונים הם נונים שהוגשו בפרשת תביעה. תיכף נראה לכבודכם, תיכף, נראה לכבודכם שהיה תחקיר בנושא הזה. שבכלל וואלה זה גם מוצג פה בבית המשפט, שוואלה בכלל עבד לטובתו של בנט בתקופת הבחירות, היה תחקיר של YNET היה חקירה נגדית שלמה בנושא הזה, של ישועה.. חקירה נגדית שלמה של חפץ, תיכף אני אקריא קטעים בנושא הזה. מה פה מפתיע? עכשיו, אני רוצה לדבר על ההסכמה, כי אולי חברתי פשוט, באמת, גם בית משפט,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית ההסכמה וטענה חלופית. תתמקד בעניין העיקרי,

עו”ד עמית חדד · נגדית בכל זאת אני אומר עד שזה,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית תתמקד בעניין העיקרי מר חדד.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, זה לא חליפי. הרי גם בחוזרת מציגים מחומר הראיות.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית מר חדד, מר חדד,

עו”ד עמית חדד · נגדית וזו פרשת תביעה.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית מר חדד,

עו”ד עמית חדד · נגדית כן, בסדר.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית חברתו אמרה שזה חלופי, אז אדוני לא יכול להגיד אחרת. מה אפשר לעשות?

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל אם הגלגל החלופי שלך, אתה פותח תא מטען ואתה מגלה שיש רק קורי עכביש ואין גלגל,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית אבל אמרתי לאדוני שאין כרגע צורך להתייחס לזה.

עו”ד עמית חדד · נגדית בסדר, בסדר.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית בוא נתמקד בעניין העיקרי. החלופי כשמו כן הוא.

עו”ד עמית חדד · נגדית בסדר, אז אני רוצה להקריא, נראה קו חקירה שלם של חפץ, בהקשר הזה.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית זה לאורך, זה מתפרס לאורך,

עו”ד עמית חדד · נגדית זה מתפרס לאורך הרבה מאוד עמודים. הנה. עמוד 8,199 (שמונת אלפים מאה תשעים ותשע). מעבר לזה שאנחנו בכלל עוסקים, על כל טענה של היענות חריגה, כמו שגברתי אמרה ובצדק, כל הטענה של היענות חריגה, לוקחת בחשבון את הכתבות ביחס ל,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אני לא אמרתי. אני אמרתי שאתם טוענים. לא אמרתי, אמרתי שזו הטענה של ההגנה. אני לא אומרת כלום כרגע.

עו”ד עמית חדד · נגדית גברתי צודקת, אני מדבר על מה שאנחנו טוענים. אנחנו עוסקים במה שאנחנו טוענים. אנחנו טוענים את זה לאורך כל החקירה. כמו שגברתי אמרה, עולים פה עדי תביעה, עלו פה עדי תביעה לאורך כל הרוחב מהראשון עד האחרון וכל הטענה הייתה, איך סוקרו אחרים, לא בדקתם איך בנט סוקר, לא בדקתם איך אחרים סוקרו,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אמרו שזה לא רלוונטי.

עו”ד עמית חדד · נגדית אמרו שזה לא רלוונטי.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית אז עכשיו זה נהיה,

עו”ד עמית חדד · נגדית אז עכשיו זה כן רלוונטי. הרי זאת הייתה, זאת טענה יסודית. עכשיו נראה בכל זאת, אומרים שמשהו מפתיע, 8,199 (שמונת אלפים מאה תשעים ותשע,) 8,214 שמונת אלפים מאתיים וארבע עשרה), בואי נקריא,(

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית לא, זה אין סוף, באמת.

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל אין סוף, עדיין אני רוצה להקריא טיפה. אני רוצה להקריא טיפה, אמרו שזה מפתיע, לא ידענו, לא שמענו על דבר כזה. תיכף נראה, מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד עמית חדד · נגדית באמת, לא היה עד אחד, לא היה עד אחד, אחד, שלא נשאל בנושא הזה. שהציגו לו את בנט, הרי יש, אני מזכיר, סעיפים 18, 23, 27 לכתב האישום עוסקים בין היתר, בסיקור שלילי של יריבים פוליטיים. ולכן כדי לסתור את זה, אז הצגנו סיקור חיובי של וואלה בתקופה הזאת. אמרתי, מעבר לזה, הוגש תחקיר בנושא הזה שדווקא וואלה בזמן אמת נתפס כוואלה בנט. זה דבר שהוגש לבית המשפט. אני, אנחנו פשוט מתקשים להבין, איך חבריי, מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד עמית חדד · נגדית מה זה? גם אצל ישועה, ברור שגם אצל ישועה. איך אפשר לבוא ולהגיד, שמשהו פה.. לכן אני מדלג אדוני לטענה הבאה בתור, כי זה נראה לי, 165, עמוד 1,610 (אלף שש מאות ועשר) זה ישועה ואילך. כבודכם יכול לראות, זה לאורך ולרוחב של כל הסיפור. עכשיו באמת, השאלה אם להתייחס לחלופי הזה או לא אדוני? לא.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית לדעתי לא. לא שאלתי את חבריי.

עו”ד עמית חדד · נגדית בסדר, אם יש צורך אני אסביר, הכללים של חקירה חוזרת.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אולי כדאי, כן.

עו”ד עמית חדד · נגדית אוקי, אז אני אומר משהו על החקירה החוזרת. תיכף אנחנו נראה, אני רק רוצה תחקיר על וואלה, וואלה בנט.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית אני מנסה ממש.

עו”ד עמית חדד · נגדית תיכף נמצא את זה.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית תעריך את זה שמצאנו.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מערי ך, אתם מוצאים יפה מאוד. יש עוד פשוט.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית גברת מילשטיין, אנחנו שומעים הכל.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית 1,610 אמרתם. כן?

עו”ד עמית חדד · נגדית כן. שוב, אני יכול להקריא, פשוט חבל על הזמן,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא צריך להקריא.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה כל עד.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית יש לנו את זה.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית רגע שנייה, בוא נפנה עוד קצת. שנייה.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית מאיפה אדוני מקריא?

עו”ד עמית חדד · נגדית נועה, 1,610 מאיזה,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית זה פתוח לפנינו.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית 1,610 זה ב - 1,610.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית זה עדיין פתוח בפנינו.

עו”ד עמית חדד · נגדית תיכף אני אביא את המראה מקום המדויק אדוני.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אני מזכיר לאדוני, שמה שהבנתי מדברי גברת תירוש, שהפרסומים מוגשים בעצם בעניין המהימנות. זאת אומרת לא כטענת, לא כטענה לגוף העניין, כחלק מ,..

עו”ד עמית חדד · נגדית בכלל יש,...

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית בסדר, כך נדמה לי אני הבנתי. אז זה מאוד מצמצם את המחלוקת, האם לצורך התכלית הזו, ניתן להגיש מסמכים או פרסומים.

עו”ד עמית חדד · נגדית התשובה היא בוודאי שלא, גם.. אדוני, הנושא הזה עלה לאורך ולרוחב, א' ענייני מהימנות, אני אפילו לא יודע מה הטענה המפתיעה. במה הם הופתעו שטענו שוואלה עבד נגד נתניהו? הרי אומר גם ראש הממשלה, אומר ראש הממשלה, יש להם כל מיני שיטות, עובדים, האתר הוא שמאל, הוא נגדי, הוא כל הזמן נגדי. לפעמים לוקחים יריב פוליטי, יריב שמחבקים אותו כדי להעלות אותו, כדי שאחר כך הוא יעבור למחנה השני. מה פה מפתיע? מה לא היה אפשר לברר בחקירה? הרי אני מזכיר שוב, בסוף שמענו פה עדים, גם לאחרונה, הם לא עשו כלום ביחס לאתר. הם נמנעו במפגיע מלעשות משהו ביחס לאתר. לא עשו.. אני לא מבין, למה, אם זה כל כך רלוונטי, למה לא עשו את זה בחקירה?

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית אצל ישועה מדברים על כמות הפרסומים.. ראש הממשלה מול בנט,

עו”ד עמית חדד · נגדית הנה א דוני למשל, על בנט, כמות הפרסומים על בנט, זה עמוד,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית איפה אדוני נמצא?

עו”ד עמית חדד · נגדית 2,658 אלפיים שש מאות חמישים ושמונה )(

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית עמוד 2,658.

עו”ד עמית חדד · נגדית אז אומרים לי שנייה, נעשה את זה לפי הסדר אדוני. 1,610 (אלף שש מאות ועשר) ואילך מתחילים עם הפרופוזיציה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הוא התחיל קודם, הוא התחיל ב - 1,609 אלף שש מאות ותשע.)(

עו”ד עמית חדד · נגדית אוקי. הפרופוזיציה שאומרת שבניגוד למה שאמרת בחקירה. כאילו האתר היה לטובת נתניהו, למעשה האתר, אבל לטובת יריבים פוליטיים של נתניהו, לרבות בנט.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אפשר לייתר את המחלוקת במובן הקטן הזה, שאנחנו לא טענו שזה לא עלה בפרשת תביעה. הרי הפנינו ל - נ' שהם עלו בפרשת התביעה, הטענה שלנו אחרת, אם חברי רוצה להפנות למקום בחקירה, או במענה לכתב האישום שגודרים, זה הדבר.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית גברת תירוש, אנחנו הבנו.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לאיזה עוד עמוד אדוני הפנה?

עו”ד עמית חדד · נגדית שגודרים מה אדוני? אני לא הבנתי.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית את גרסת הנאשם. איפה, איפה, עורך דין חדד,

עו”ד עמית חדד · נגדית סליחה גברתי, איזה גרסה של איזה נאשם? על מה מדובר? מי הנאשם? הפרקליטות בתפקיד הנאשם? על איזה גדר, גדר של מה?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית זה אמירה שמוטב היה שלא תיאמר.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, אני לא מצליח להבין.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית מוטב היה שלא תיאמר.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, מוטב. ואם גם אתם אשמים בזה שלא ביצעתם חקירה כהלכה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה לא... האשמה אחרת.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אתה קורא לנו נאשמים? נו באמת.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עמוד אלפיים ו..? הפנית למשהו קודם, אלפיים,

עו”ד עמית חדד · נגדית כן. 2,690 (אלפיים שש מאות תשעים) בוא ניקח את חפץ שמצאת, בואי נקריא את החלקים, בדיוק על הסיפור הזה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית 2,690?

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית לא, לא.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, רגע גברתי.

עו”ד ישראל וולנרמן · נגדית אין סוף לזה.

עו”ד עמית חדד · נגדית אין סוף ואני רואה, כן שתפסת מרובה לא תפסת. הטענה ש..

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית שנייה, אני אפנה, אני רוצה מקומות ספציפיים ואני אקריא אותם, לא אפנה. אני פשוט אקריא אותם. תביאי לי את מה שהראית לי מקודם על,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית שנייה, אני רוצה למצוא משהו, שנייה.

עו”ד עמית חדד · נגדית טוב, אני אומר כך כבודכם, האמירה שהאתר היה לטובת יריבים פוליטיים, זו טענה שנטענה לאורך ולרוחב. אני לא יודע מה זה אומר גידור של מה, זה דבר שהופיע לאורך כל הדרך. הטענה שהאתר בתקופת בחירות 2013 היה לטובת בנט, גם הטענה הזו נטענה. דרך אגב, בהנחה שעל זה מדובר בגידור, לא רק שהיא נטענה, גם הצגנו ראיה, שבזמן אמת הדברים נתפסו כך על ידי, על ידי, מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד עמית חדד · נגדית אוקי, אז נראה את זה מתוך הרול, עוד ראיית תביעה, הנה, מייל, בדיוק, זכרתי מייל.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית שנייה.

עו”ד עמית חדד · נגדית הנה שנייה, בכל זאת אני רוצה כבודכם, מהרול, זה מאוד מאוד חשוב, זה שורה, זה 9,197 תשעת אלפים מאה תשעים ושבע )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית ומה יש שם? עד שזה ייפתח.

עו”ד עמית חדד · נגדית נועה את רוצה לפתוח את הרול. כתוב ככה, שלום רב, מבדיקה שערך YNET עולה כי מהלך, במהלך השנתיים האחרונות, מערכת וואלה,, מערכת וואלה, אני לא מבין את השורה שנכתבה פה, תפתחו את השורה.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית אנחנו פותחים, זה לוקח זמן לרול להיפתח.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לוקח הרבה זמן לרול להיפתח.

עו”ד עמית חדד · נגדית אוקי. קודם כל אני אקריא, אוקי, 'מבדיקה שערך YNET עולה כי במהלך השנתיים האחרונות, מערכת וואלה, כמעט ולא מתחה ביקורת נגד מפלגת הבית היהודי, לרבות במשרדי הממשלה שבהם החזיקו שרי המפלגה. האם דובר לא מזוהה: בהנחיות של העורך היוצא ינון מגל, אשר קפץ מתפקידו בוואלה למקום השביעי ברשימת הבית היהודי לכנסת. זה חלק מ,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מי,

עו”ד עמית חדד · נגדית זה ברול. זה ברול.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא, מי המפנה שם, מי הדובר?

עו”ד עמית חדד · נגדית פנייה של רן בוקר, כתב YNET, שזה עובר, זה בתקשורת בין אלוביץ לישועה. תיכף נפתח את השורה.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית זה הוגש גם כ - נ/1248.

עו”ד עמית חדד · נגדית עכשיו, זה הוגש כ - נ/1248,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מה הוגש, הפניה הספציפית הזאת?

עו”ד עמית חדד · נגדית הפניה הספציפית הזאת. חקירה של ישועה. ה דברים, רגע, לגבי הגידור, אדוני, החומר פה הוא אין סופי, פתאום באים ואומרים דבר לא נשאל ואתה זוכר שהוא נמצא בכל אתר ואתר. עכשיו נפנה למשל ל - 1 ביולי 21 עמוד 3,091 (שלושת אלפים תשעים ואחת) חקירת ישועה 3,091. העד הראשון, שורה ראשונה, אם אפשר שכבודכם יפתח את זה יחד איתי.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לאן אדוני מפנה? לפרוטוקול?

עו”ד עמית חדד · נגדית 3,091 כן..

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רק שנייה.

עו”ד עמית חדד · נגדית 3,091 אם אפשר לפתוח את זה, כבוד השופט שחם יכול לראות יחד איתי,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית אני לא אספיק, הזמן שלוקח לזה להיפתח, הטיעון כבר יגמר.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא ברול. לא ברול. בפרוטוקול.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רק רגע.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית של ישועה.

עו”ד עמית חדד · נגדית הרול, תיכף נפתח את זה גם. נועה במקביל תנסה. אז תקבלי שליטה על המסך.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית רגע, רגע.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זה 1 ביולי, כן?

עו”ד עמית חדד · נגדית שואל בועז ככה, יש כאן כתבה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע, רגע, רגע.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית מה העמוד?

עו”ד עמית חדד · נגדית 3,091.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית חכה רגע. באיזה שורה אתה?

עו”ד עמית חדד · נגדית 1 נתחיל מהשורה הראשונה..

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית יש שם כתבה.

עו”ד עמית חדד · נגדית יש שם כתבה. נעשה את זה באופן שיטתי כמו שאתה שם לב, שמדברת על העשיריה הרביעית בליכוד חוששת. אבל אני מציג לך שזה חלק מקמפיין לטובת בנט, שנעשה כאן שמבטל איזה שהוא חשש שהרביעייה העשירית תזלוג לבנט. כן, לא. יודע. עכשיו כבודכם, אני אומר שוב, אנחנו, אפשר אם זה משרת את בנט, הפוך, מדברים חלש ולא ברור )(

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית לא צריך להקריא מר חדד, זה פתוח בפנינו, אנחנו רואים.

עו”ד ישראל וולנרמן · נגדית מה אתה שואל אותי, אם זה משרת,..

עו”ד עמית חדד · נגדית כן, שואל ישועה,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית מר חדד, אין צורך להקריא, אנחנו רואים.

עו”ד עמית חדד · נגדית כן. ואצל אבירם אלעד, אנחנו מוצאים תוך כדי, נפנה. ואצל ניר חפץ. וברול כמו שאמרתי,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שנייה, רגע אחד. רק שנייה. רק רגע.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית זה לא ברול זה בזולה. זה מהחומר החדש.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא משנה.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית בסדר, אני רק אומרת.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רק שנייה.

עו”ד עמית חדד · נגדית לכן, אנחנו עם כל הכבוד, אנחנו מתקשים להבין מה פה מפתיע? זה קו, בכלל אין גם א' בניגוד למה שנאמר, אין נ' חדש שהוצג בפרשת ההגנה, זה נ' ישן.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית מר חדד, הטיעון ברור.

עו”ד עמית חדד · נגדית עכשיו לגבי החלופי. עכשיו לגבי החלופי שגברתי ביקשה שנתייחס לזה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד עמית חדד · נגדית מה לא צריך? אמרו לי שכן צריך את החלופי.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אבל אם זה נ' ישן, אני לא עומדת על החלופי ברגע שזה,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, יש לך חלופי מכוח ההסכמה.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית לא, היא אומרת שהיא איננה עומדת על הטענה לחוזרת.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית ברגע שזה נ' שהוגש.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית בסדר, בסדר, מאה אחוז.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני מבינה, אני פשוט התייחסת ל - נ' הזה.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית מאה אחוז.

עו”ד עמית חדד · נגדית אוקי. אז כבודכם, אם, שוב, תוך כדי מוצאים,... תראה, תראה, תראה, תראה, תראה,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית הבנו. טוב.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה מופיע בעוד מקומות. רק את השורה ברול אני כן רוצה את ה,..

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית זה לא שורה ברול, זה מהחדש.

עו”ד עמית חדד · נגדית מהזולה.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית מהזולה. כן. אז זה מסומן כ - נ' כזה או אחר.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית בגלל זה, זה סומן כ - נ,'

עו”ד עמית חדד · נגדית כן, אז את יכולה להציג אותו על המסך? זה ממש חלק מטענה יסודית.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית זה נ/1248.

עו”ד עמית חדד · נגדית 8124.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כן.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה חלק מטענה יסודית,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית טוב.

עו”ד עמית חדד · נגדית שהיא טופחה כאן והוכחה לאורך כל פרשת התביעה, ולכן לבוא ולהגיד פתאום, לא אנחנו דרך אגב אומרים שזה לטובת בנט. לא בנימין נתניהו שרוצים לסתור אותו בראיות הזמה. אומר את זה רן בוקר מ - YNET. הוא אומר, אני מסתכל על וואלה, אני בכלל לא חושב שזה וואלה נתניהו, כמו שכתב האישום טוען, אני חושב שזה בכלל וואלה בנט. זה מה שהוא אומר. ולכן וזה מראיות התביעה, שהתעלמה מהם בחקירה. כשמגיעים לפה, מגיעים לפה חוקרים הם אומרים, אנחנו בכלל סיקור, לא חקרנו אותו, לא הסתכלנו,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית זה לא רלוונטי לאורך כל הדרך.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא רלוונטי, פתאום זה הופך להיות כן רלוונטי. אי אפשר להבין מה קורה פה. אפשר, זאת אומרת אפשר, אנחנו יודעים בדיוק מה קורה פה. ולכן, זה מה שק ורה, שהוא נחקר ארבע ישיבות של ארבע שעות במשטרה ופה ייחקר ארבעים ישיבות בחקירה נגדית, זה מה שקורה פה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית בסוף נקבל את כל האתר אולי ואז,

עו”ד עמית חדד · נגדית אולי,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית זה מה שהיה צריך לקרות.

עו”ד עמית חדד · נגדית האמת היא,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית ב - 2018.

עו”ד עמית חדד · נגדית האמת היא, שבעולם, אם מישהו היה חוקר את תיק נורמלי, היה לוקח את כל האתר. אבל אז הייתה בעיה, הוא היה מגלה שטענות מכתב האישום לא עומדות, לא עולות בקנה אחד עם האתר.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית ההפך הוא הנכון. ההפך הוא הנכון.

עו”ד עמית חדד · נגדית אפילו האמירה הזו שלך, ההפך הוא הנכון, היא אמירה שאסור לך להגיד אותה והיא חורגת מ.. היא גם לא נכונה, גם שקרית וגם חורגת, חורגת מגדרי מה שמותר לך לעשות.

עו”ד ז’ק חן · נגדית כן, כבודכם,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית היא גם היא עשתה ריענון לאבירם אלעד על בחירות 3201.

עו”ד עמית חדד · נגדית נכון. רק נאמר אפילו התביעה,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית בגלל שהיא ידעה,

עו”ד עמית חדד · נגדית אפילו התביעה במסגרת, בגלל שזה הדברים עלו אצל עדים קודמים, התביעה מרעננת את הזיכרון לאבירם אלעד בעמוד 5,223 (חמשת אלפים מאתיים עשרים ושלוש) ושוב יש אין סוף מקומות. ומרעננת לו את הזיכרון על בחירות 13 ביחס לבנט. התביעה, במסגרת הזו ויש חקירה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לאיזה עמוד אדוני הפנה?

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית זה עמוד, 5,223.

עו”ד עמית חדד · נגדית שוב, זה במעט שבמעט,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית חמשת אלפים?..

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית 5,223.

עו”ד עמית חדד · נגדית רק אני אומר לכבודכם, אם יש צורך, אנחנו נעשה הפסקה, נביא לכבודכם מאה מקומות שכבודכם יבחן. זאת אומרת, לבוא ולהגיד שזה מפתיע או שזה לא עלה, יכול להיות שחברתי לא שמה לב, היא טעתה,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, לא.

עו”ד עמית חדד · נגדית חשבה אחרת והיא רוצה לחזור בה מהבקשה. אבל ככל שהיא עומדת על הבקשה, אנחנו, אנחנו וככל שכבודכם, אם הוא חושב שאין די במה שהצגנו עד עכשיו כדי לדחות את הבקשה, אז נבקש להציג,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית התמונה לגבי הדבר הזה לטעמי ברורה.

עו”ד עמית חדד · נגדית אוקי.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אז אני יכולה רק להשיב?

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, לא, עורך דין חן רוצה להגיד.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית סליחה, סליחה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית הכל בסדר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כן בבקשה עורך דין חן.

עו”ד ז’ק חן · נגדית כן. כבודכם, חברתי טענה, אני רשמתי, שאנחנו עשינו עם.. והעלינו אותה על המפתיע. זה היפוך של מציאות מוחלט. קשה לתאר היפוך מציאות יותר חריף ומובהק מזה. הטענה שלה מפתיעה, כי חשבנו שאנחנו במשפט אחר שמתנהל שנים בפרשת התביעה, חברי הראה חלק מהמקומות,

עו”ד עמית חדד · נגדית חלק קטן.

עו”ד ז’ק חן · נגדית ועכ שיו היא מפתיעה בטענה שלה, שאנחנו מפתיעים. הרי על זה ניהלנו פרשת הגנה. בדיוק על מה שהיא טוענת, שזו טענה מפתיעה. והטענה שלנו היא לאורך כל טענת התביעה הייתה, שהם עשו picking cherry. הם עשו picking cherry מתוך תמונת האתר, כדי לצייר תמונה מעוותת של האתר. וכל מ ה שניסינו לעשות, זה להראות תמונה אחרת ומשלימה של האתר, לצד מה שהם הראו, אנחנו באנו כדי לסתור, להראות דברים אחרים. עכשיו, כשאנחנו מראים דברים אחרים, היא באה ואומרת, זה מפתיע. זו המציאות. יש הרבה מילים שאפשר לטפל בהם ולכסות ועם טענות חלופיות ומהימנות וכל מינ י דברים שמפריכים באוויר, אבל זו המציאות כבודכם, היה פה. אנחנו לא טוענים בפני מישהו שלא היה פה שעכשיו אנחנו צריכים בבהלה, משום שזה מפתיע, לפשפש בחמישים אלף עמודי פרוטוקול, כדי להראות מה עשינו פה במשך שנים.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה מובן מאליו.

עו”ד ז’ק חן · נגדית כל עדי וואלה נחקרו בעניין הזה, כולם. על בסיס מה? יראה כבודכם את סעיפים 23 ו - 27 ד' לכתב האישום. יראה את פריטים 1 עד 7 לנספח 315.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע, רק רגע. רק שנייה. דבר, דבר. כתב האישום איזה סעיפים?

עו”ד ז’ק חן · נגדית 23 ו - 27.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רק רגע.

עו”ד ז’ק חן · נגדית בסעיף,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית יש יותר מסעיף 23 אחד, אז אדוני צריך להיות יותר ספציפי.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אהה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אוקי, עמוד 9 נכון?

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית איזה עמוד?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עמוד 9 לכתב האישום?

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית עמוד 9?

עו”ד עמית חדד · נגדית עמוד 9.

עו”ד ז’ק חן · נגדית . 9

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עמוד 9.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית זה 23 השני.

עו”ד ז’ק חן · נגדית 23 השני, כן.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רק רגע.

עו”ד ז’ק חן · נגדית הסעיף הז ה, חברתי כשכתבה את כתב האישום, מאפיינת, מאפיינת את הפניות שנעשו, לטובת מה. ובמפורש נכתב, לטובת סיקור, לטובת סיקור אוהד, אבל אף נגעו לסיקור של יריביו הפוליטיים של נתניהו. בסעיף 27 ו' אם אני לא טועה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית ד.'

עו”ד ז’ק חן · נגדית ד', סעיף קטן ד'. כנ"ל. פריטים 1 עד 7 לנספח 315 לפריטים נוגעים בבנט. ומציגים תמונה של picking cherry אנחנו התמקדנו בחקירות,.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית איזה פריטים?

עו”ד ז’ק חן · נגדית 1 עד 7 ל - 315, לנספח. 315 חוץ מ - 6.

עו”ד עמית חדד · נגדית נספח א.'

עו”ד ז’ק חן · נגדית נספח א.'

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לאירועים. רק רגע.

עו”ד ז’ק חן · נגדית עכשיו, איך התמודדנו עם הפריטים האלה? באו לכאן עדי תביעה, א' אנחנו הראינו את האירועים שנוגעים לפריטים עצמם. ישועה, עדי וואלה אחרים, טלי בן עובדיה, חקרנו על הפריטים עצמם והראינו מה מתרחש בנוגע לפריטי ם עצמם האלה. אבל בנוסף מה שעשינו, אנחנו הרחקנו מבט, כי א' כתב האישום כפי שהפניתי, כך טוען שזה המשמעות של הפניות, הפגיעה ביריבים הפוליטיים. ואלה הסעיפים בנספח א'. הרחקנו מבט ואמרנו, התביעה עושה picking cherry. כי כשמרחיקים מבט, אנחנו רואים את תמונת האתר. תמונת האתר מראה תמונה אחרת לגמרי. ואז חקרנו גם את ישועה על בנט ועל אחרים. וחקרנו את כל עדי וואלה על בנט ועל אחרים. ובהקשר הזה אני מזכיר לכבודכם גם את הזולה והיריבים הפוליטיים. זה כמו שחברתי תקום עכשיו ותגיד, הטענה לסיקור חיובי של יריבים פוליטיים לישועה היא טענה מפתיעה. 5 זה לא יאומן. זה פשוט היפוך המציאות. עכשיו, אחרי שנתתי את כל זה, נחזור, מה מפתיע? מפתיע שבחקירת המשטרה חקרו סיקור אוהד ולא עשו אף בדיקה. רק אתמול וזה גם לאורך הרבה מאוד עדים, חברי ואני ועורך דין בן צור בזמנו, הצגנו לחוקרי משטרה את תחינותיו, הפצ רותיו של מר נתניהו, אתם באים אליי ואתם אומרים לי, אתר משועבד. אתם אומרים לי סיקור אוהב. לכו תבדקו, זה אתר הפוך. רק אתמול זה היה פה. אתמול. והיום זה מפתיע. אז הטענה שלה מפתיעה. אבל זה לא רק מר נתניהו. אני מפנה את כבודכם ל - ת/784 בעמוד. 57 שאול אלוביץ. אני מקריא, שהוא נחקר על אתר אוהד. הוא אומר לחוקרים, זה אם כבודכם זוכר, זה אגב זה שאורי כנר והחוקרת פולינה, שני החוקרים המפוארים, שהוא במצוקתו ולא נחזור על כל זה, מדמים לו אותו, אחרי שהוא מרצה עונש מאסר של שנות מאסר ארוכות ויוצא החוצה ואין לו עבודה, אז הוא יהיה שומר בסופר מרקט עם מגנומטר והם לוקחים לעצמם, כנר לוקח לעצמו מבטא רוסי והוא ופולינה מתווכחים אם להביא מגנומטר כדי להדגים לו איך הוא יעמוד בשער. ואז, באחד ההקשרים האלה, שאול אלוביץ אומר, כשאני אעשה את זה במסגרת ההגנה שלי, אני אקח איזה מכון מחקר אובייקטיבי שיבדוק את הקו של וואלה. הקו של וואלה בהתייחס למר נתניהו ובהתייחס לאחרים. אם הוא ימני או שמאלני. אומר לו אורי כנר, יש לך כסף לעשות את זה? אני אלווה כסף. אתה לקחת הכל. כי הם הרי אומרים שהם חילטו לו את כל רכושו עלי אדמות. זה חלק מהלחצים עליו. אני, אתה לקחת לי את הכל, אני אלווה כסף. תומך ביבי, לא תומך ביבי, נביא את זה לבית משפט. עכשיו, אם כל חטאת, שהם טוענים לסיקור אוהד לאתר משועבד, הם הרי הלכו כסומים באפילה אחרי אדון ישועה לאן שהוביל אותם באף, על סמך מה שהפיק מהטלפון שלו, בלי שפתחו וראו את הזולה למשל. כשהם לא מז הירים אותו וכל השאר נעזוב את זה הצידה. לשם הם הלכו כי זה מה שהם רצו בראיית מנהרה, בלי לעשות בדיקה מינימלית. בשימוע, כשהם קיבלו קלסרים כאלה של תמונת אתר אחרת, בפגיעה בזכות השימוע, מכיוון שלא היה שימוע נוסף, הם הפכו את פניהם. וטענת הסיקור האוהד הפכה לטענת היענות חריגה. ובטענת היענות חריגה, הפניתי לכתב האישום, הפתעה מספר 2. עכשיו אנחנו מתאימים את עצמנו להפתעה הזאת. אנחנו אומרים, הייתם צריכים לבדוק, החקירה בכלל התנהלה בכיוון אחר לגמרי, עכשיו כתב האישום בכיוון אחר לגמרי. אז אנחנו בודקים את הכיוון האחר לגמרי, ההיענות החריגה, הנה באה זולה, הנה אתם טוענים פריטים 1 עד 7 בנט, אז אנחנו מראים פניות אחרות של בנט, גם מתוך הזולה וגם מתוך כתבות שהתפרסמו באתר. הם עשו cherry picking. והיום בשנת 2025,

עו”ד עמית חדד · נגדית 2026 אדוני.

עו”ד ז’ק חן · נגדית 2026 סליחה הפסקתי לספור, אנחנו עומדים פה, אני חייב להגיד לכבודכם, אני נדהם. ובכל הכבוד, כבודכם לא אוהב שאנחנו מדברים בשמו, אבל זה נכון, אני חושב שגם בית משפט נדהם מההערה של גברתי, הרי זו הייתה הטענה פה במשך שנים. אז מה הם נדהמים כל כך? אנחנו נדהמים מהטענה הזאת.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית הטענה ברורה מר חן.

עו”ד ז’ק חן · נגדית עכשיו לגבי מה שחברי הפנה אליו, שוב, אני אמרתי, שוב, הטענה כל כך מפתיעה, שאנחנו פתאום רגע תופסים את הראש ממה אנחנו מתחילים,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית לא צריך למצוא עוד הפניות.

עו”ד ז’ק חן · נגדית מישועה, מחפץ, מאבירם אלעד,

עו”ד עמית חדד · נגדית יש אין סוף.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מר חן, לא צריך עוד הפניות. זה לא את זה הבנו.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אין סוף. עכשיו אנחנו מנסים להראות תמונת אתר,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית טוב.

עו”ד ז’ק חן · נגדית עכשיו, אומרת חברתי, אני רוצה לענות רק לשאלת דבר השופט בר עם בעניין המהימנות. נעזוב את כל זה ונצטמצם לעניין המהימנות. איזה מהימנות יש כאן? הרי מה טוען מר נתניהו, מה שטענו לאורך כל פרשת התביעה. כאשר הוא מדבר על תפיסתו הסובייקטיבית את האתר, כאתר שיוצא נגדו ובעד מתחריו. עכשיו, נעזוב את זה שהוא אמר את זה לאורך כל הדרך, כבר בחקירותיו, זה לא טענה מפתיעה פה. מה שהיא מראה זה מקרה פרטיקולרי, בעניין של בנט והיא אומר, אהה זו טענה מפתיעה. אבל את הטענה הזאת הוא העלה לאורך כל חקירותיו.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית טוב.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית טוב.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הבנו.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית טוב, תודה,

עו”ד ז’ק חן · נגדית וזה לא נבדק. אי אפשר לקחת טענה פרטיקולרית שהיא ביטוי של טענה שנאמרת לאורך כל הזמן ולהגיד, הפתעה. הוא היה יכול להגיד בוקר טוב ועכשיו נביא קלסר.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית טוב, תודה מר חן.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כבודכם, אני באמת חושבת שחלק מהטיעון של חבריי אין לנו מחלוקת. אנחנו מעולם לא אמרנו, הפנינו למוצגים שהוגשו בפרשת התביעה. יש לנו מחלוקת איך זה הוצג כאן. ויש לנו גם מחלוקת על האמירה שלכל עדי וואלה זה הוצג, כי למשל נטען כאן בהרחבה,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית לא נעסוק בכך.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא נעסוק בזה.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית אנחנו לא עושים עכשיו בירור ראייתי, גברת תירוש.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בסדר. כן, יש כל מיני דברים שהפניתם שהם לא נכונים,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית יש פה טענה אחת, לטעמי יש פה,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית זה אני מבינה.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית לטעמי יש פה דבר אחד שאולי אתם צריכים להתייחס אליו וזה הדבר הבא. הם אומרים שבעצם כבר בכתב האישום לכם היו טענות לגבי אופן הסיקור של יריבים פוליטיים. והואיל וכך, אופן הסיקור של יריבים פוליטיים הפך להיות שאלה שבמחלוקת, ומשכך אין פה שום דבר מפתיע. זאת התשובה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אז אני אשיב לה.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית לכך צריך להתייחס.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני אשיב לה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית ואולי אני אוסיף, גברתי אמרה, שמאל לעומת ימין,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית נכון.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית יריבים פוליטיים זה יריבים פוליטיים.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, אבל אני אגיד לכבודכם, אני אגיב. בסופו של דבר, יש כתב אישום שמתאר פניות בעניין, גם יריבים פוליטיים. ויש גם חקירה וגם מענה לכתב האישום. גם בחקירה ולא בכדי, חבריי לא הביאו ולו מובאה אחת מהחקירה, לא שמדבר על יריבים בכלל, הוא לא מדבר על יריבים ועל חיבוק ירי בים. והוא בוודאי לא מדבר על חיבוק, איזה שהוא יריב או משהו שקשור לימין. לא בחקירה ולא סתם לא הובאה מובאה כזאת. ולא במענה לכתב האישום, אחרי שאדוני הגשנו את כתב האישום. אחרי שהגשנו את כתב האישום, לא הייתה שום אמירה אחרת. כשאני אמרתי קודם, טענה מפתיעה, כמובן שהתכוונתי, טענה מפתיעה של הנאשם. הנאשם לראשונה מדבר כאן על חיבוק יריבים פוליטיים מהימין. ואני אפנה לסעיף של 165.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אבל,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית שמדבר,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורכת דין תירוש, אני גברתי עושה אבחנה בין שמאל לימין, אבל בחקירות במשטרה הוא כן הפנה, הוא אמר תבדקו אחרים.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא גברתי, אני אקריא מהחקירות במשטרה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא, אני אומרת הוא הפנה, אני לא,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני אקריא,..

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אני לא עושה אבחנה בין ימין לשמאל. הוא אמר, תבדקו אחרים.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עכשיו, אם גברתי אומרת, האבחנה היא מהותית בין ימין לשמאל.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא מה שאמרתי, גברתי. אני לא מדברת על מה שאני אומרת. אני כמו גברתי לא עושה אבחנות כאלה. אנחנו מדברים פה על נאשם שבא והעיד בחקירה שלו. וטענת ההגנה הבסיסית שלו, שהוא חזר עליה גם במענה שלו לכתב האישום, זה לא טענה שלי, לא טענה של גברתי בוודאי שלא, שהאתר הזה היה אתר אולטרה שמאל. אולטרה שמאל, זה בכל מקום נאמר. בפועל הוא נשאר היה אתר עוין, אתר שמאלי. נשאר שמאלי.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית נכון, את זה הוא אומר כל הזמן.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, אבל רק רגע כבוד.. אבל, הוא על זה הוא מדבר, שזה אתר שמאלי. גם כשמציגים לו בחקירה את האירוע של הראיה, תקיפת הראיה של בנט, אירוע בנספח מספר 2, כשמציגים לו את האירוע הזה, הוא מתייחס לאירוע, הוא לא ידע הוא כן ידע. גם אז אפילו הוא לא אומר, תראו, אני לא יודע מה היה שם, אבל הייתה תקופה, אני יודע להגיד שהייתה תקופה בבחירות האלה שאתם מדברים,

עו”ד עמית חדד · נגדית מה זה קשור בכלל?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית רק רגע, אני עונה לבית משפט. לא להפריע לי בבקשה.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה לא קשור אבל.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אבל לא קשור לדעת חברי לא קשור. לדעתי זה מאוד קשור, זו טענה מפתיעה ביותר, לבוא ולהגיד עכשיו, דיבורים ברקע )(

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בחקירה על ידי הנאשם שנתן מענה לכתב אישום, אני לא מדברת על מה חבריי חקרו, חבריי חקרו על הרבה מאוד דברים. אני מדברת על טענות שלו, מבחינתו זו טענה מפתיעה. כי כשהוא גם נחקר באופן כללי על אתר וואלה ונתן את הטענות, הוא הסביר למה זו טענה יסודית, הוא הסביר למה הוא פונה לאלוביץ. הוא פונה לאלוביץ כדי לשנות את האתר משמאל לימין. לאורך כל הדרך זה מה שהוא אמר. הוא לא אמר גם שחיבק יריבים שלו. אבל הוא אמר, הוא פונה כדי לשנות את האתר משמאל לימין, גיוון הצופן. ושם גם כשמראים לו אירוע שקשור לבנט, בקמפיין בחירות 2013, אירוע מספר, 2 גם שם הוא אומר, אני לא מכיר את הפנייה הזאת, אני לא חושב שהיא ממני, אולי היא מרעייתי. אבל הוא לא אומר שם, דעו לכם, האתר הזה, נזכרתי הוא לא רק חיבק את השמאל, הוא לא רק היה אתר אולטרה שמאל, הוא גם היה אתר וואלה בנט. כמו שהוא קורא לו כאן בחקירה ראשית. עכשיו אני רגע מפנה לסעיף 165 לחוק, שאני רוצה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רגע, גברתי לפני כן, לפני סעיף 165.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כן, בסדר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית גברתי עושה אבחנה בין הנאשם לבין סנגוריו. שאני אבין, גברתי אומרת, בתשובה שלו בחקירה שלו, בעדות שלו,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית במענה לכתב האישום.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית במענה לכתב האישום,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית נכון.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הוא לא טען את זה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית נכון.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אבל אנחנו רואים שהנושאים האלו עלו במהלך הדרך בשאלות של הסנגורים. של עורך דין בן צור,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית נכון.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עלו במהלך הדרך. זאת אומרת, נכון שהנאשם לא אומר את זה, אבל ההגנה שלו שמתנהלת,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, אבל אנחנו,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מעלה את הדברים תוך כדי.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בסדר, אבל אנחנו כבודכם, לא חוקרים אחרי מענה לכתב אישום, עם כל הכבוד. יש מענה לכתב אישום שבהתאם אליו אנחנו נערכים. אם צריך לעשות השלמות,

עו”ד עמית חדד · נגדית אפשר לעשות השלמת חקירה, זה לא נכון.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אפשר לא להפריע לי. זה מאוד מאוד מפריע כל פעם.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מה גברתי אומרת, שזו ההזדמנות הראשונה להעלות את הדברים, גם אם סנגוריו חקרו, זאת ההזדמנות הראשונה?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, אני אומרת דבר כזה, בסופו של דבר, יש נאשם שמעיד מעצמו, יש נאשם שמעיד מעצמו. אני רוצה להזים לא רק טענות הגנה, זה לא נכון, אני לא מזימה טענות הגנה, אני מזימה טענת נאשם. אני מזימה משהו שנאשם אומר. הנאשם הזה אומר את זה לראשונה כאן. הוא לא אמר את זה בשתי הזדמנויות שהיו לו. לא בחקירה ולא במענה שלו לכתב האישום.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית איזה משמעות יש,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית זה בעיני המבחן, שנייה, אני רק אגיד, זה בעיני המבחן כן, לטענת הזמה, אני רשאית להזים את הדברים שהוא אומר. זה לא קשור להגנה. ההגנה אמרה כל מיני טענות,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית כן, אבל זה כמובן נדרש שזה יהיה משהו חדש ומפתיע.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני חושבת, אני חושבת שכטענת נאשם, זה בהחלט,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית גברת תירוש,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא זה לא,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, סליחה, סליחה, סליחה,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית השאלה, השאלה שאני תוהה אם זה לא מקופל בתוך הטענה הכללית שלו שכן הייתה, שהאתר היה עוין.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, אז לטעמנו לא. אני יכולה להפנות למובאות, אני אומרת, אני מוכנה להפנות,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית אני שואל כדי לקבל תשובה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית ברור, אז אני חושבת שלא, כשקוראים את ההודאות שלו כולן,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית הוא לא, אני מוכן לקבל, אני לא אעבור עכשיו על כל ההודאות,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, אני אראה מקטעים.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית לא צריך.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אם אדוני רוצה.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית זה לא יעזור שהגברת תראה מקטעים, כי אנחנו לא נעבור עכשיו על לא יודע, עשרת אלפים עמודים או כמה שזה לא יהיה. אז אני מוכן להניח שאין שם אמירה ספציפית לגבי מר בנט בהקשר הזה. השאלה היא,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, אבל לא רק שאין אמירה ספציפית,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית בהודאות.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אדוני,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית השאלה אבל ייתכן שהיא לא זאת. אלא אם, השאלה אם לא די בכך שהוא אומר, שהאתר היה מבחינתו אתר עוין.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית הוא לא עוין את הימין אדוני. לא עוין אותו. להיפך.

עו”ד עמית חדד · נגדית את הימין....

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית במקום,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית להיפך,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית במקום אחד בכתב, אני אגיד לגברתי, אני עכשיו עברתי,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כן.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית במקום אחד בתשובה לכתב האישום, הגברת צודקת, זה אכן מה שנכתב שם. במקום אחר זה נכתב כאמירה כללית יותר.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אדוני, אני אומרת, הוא אומר זאת טענת ההגנה היסודית שלו, צריך להבין, הוא לא רק אומר, הוא לא אומר סתם עוין,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית הגברתי כבר אמרה את זה,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית עוין אותו,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית את זה שמענו.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית נכון. הוא אומר עוין,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית כן. ה - DNA וכולי. בסדר.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית נכון. עוין את הימין.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית טוב.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית וגם אם קוראים את ה..

עו”ד עמית חדד · נגדית זה אותו דבר.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא. זה לא אותו דבר. אצלכם זה הכל אותו דבר, אבל זה לא מה שהוא אומר.

עו”ד עמית חדד · נגדית אצלנו, אצלנו.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית הוא אומר, עוין את,

עו”ד עמית חדד · נגדית אצלכם זה משהו אחר.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית סליחה. הוא אומר, עוין את הימין. הוא אומר עוין את הימין. הוא אומר אולטרה שמאל. הוא חוזר על ההגדרה הזאת,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית הגברת תירוש, זה חלק בוודאי ממה שנאמר, לפי מה שעכשיו אני רואה, זה לא ממצה את כל מה שנאמר. אני מציע שנצא לשתי דקות. אנחנו נצא לשתי דקות. בסדר. תודה.

עו”ד עמית חדד · נגדית רק כבודכם, בזמן הזה אני אומר, אני אומר כמה,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית לא, לא, מר חדד,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית לא, רק דבר אחד.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית סיימנו, סיימנו,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, זו פסיקה, פסיקה.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית מר חדד, סיימנו.

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל הייתה טענה, אדוני הייתה טענה,

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית אני אומר לך שלא צריך. מר חדד.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, רק בכל זאת, מראה מקום שאומרים שדרך מהלכה של ההגנה, לרבות אופן שאלת העדים, כל הדברים האלה יוצרים את הציפיות,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית זה לא רק נאשם,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא רק כמובן דברים של נאשם. מראה מקום.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית טוב.

עו”ד עמית חדד · נגדית אם יש צורך נביא עשרה פסקי דין.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית טוב.

דובר לא מזוהה · נגדית לאחר הפסקה )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית טוב, אוקי, החלטה לפנינו בקשת המדינה להציג ראיות חדשות, הנוגעות לטענת מר נתניהו בדבר אופן הסיקור של מר נפתלי בנט על ידי אתר וואלה, במועדים הרלוונטיים.

דובר לא מזוהה · נגדית דין הבקשה להידחות.

דובר לא מזוהה · נגדית נושא סיקורם של יריבים פוליטיים של מר נתניהו, עלה בכתב האישום.

דובר לא מזוהה · נגדית בתשובת מר נתניהו לכתב האישום אף עלתה בין היתר טענה, כי אתר וואלה היה אתר עוין, לא רק בהקשר של קו החלוקה בין ימין לבין שמאל פוליטי.

דובר לא מזוהה · נגדית בנסיבות אלה, לא מצאנו כי מדובר בעניין חדש ומפתיע, אשר יש הצדקה להגיש לגביו ראיות הזמה כמבוקש.

דובר לא מזוהה · נגדית ניתנה והודעה היום כ"ג טבת תשפ"ו, 12.01.2026 במעמד הנוכחים ____________________ _________________ __________________ רבקה פרידמן פלדמן, שופטת משה בר עם, שופט עודד שחם, שופט

עו”ד עמית חדד · נגדית כבודכם, רק לפני שאת ממשיכה, ב - 13:30 פשוט הוגשה אתמול הודעה לבית המשפט, אני רוצה לומר כמה מילים על מה שהגשנו לבית המשפט, כמובן לא רוצים לגרוע מהזמן,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אנחנו לא נוכל. כי 13:30 הזה כבר גרר אחריו,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית אז נבקש רק להגיש תגובה.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, לא צריך להגיש תגובה. אז מחר נאמר כמה דברים בפתח הדיון או משהו כזה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בעקבות ה - 13:30 כבר דיוני תורנות שלי בירושלים נקבעו.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני זוכר שגברתי תורנית, אני זוכר היטב.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כן, אז נקבעו דיונים בעקבות זה.

עו”ד עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אז, מחר בפתח הדיון,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מחר בבוקר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מחר בבוקר נעשה את זה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית רק תגידו שאם אתם רוצים שאנחנו נביא לבית משפט, גם תגידו מראש.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית גם רוצים, כן.

עו”ד עמית חדד · נגדית רוצים.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אהה רוצים?

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית כן.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אז אני צריכה, זה אצל המשטרה, אז להגיש ששוטר יביא לבית משפט?

עו”ד עמית חדד · נגדית ששוטר, שוטרים, מה שאת רוצה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בסדר, מאה אחוז. טוב אנחנו מתקדמים מר נתניהו.

הודעת מערכת · נגדית מר נתניהו משיב לשאלות עו"ד יהודית תירוש בהמשך חקירה נגדית

יהודית תירוש · נגדית טוב, אני.. טוב, אני אומרת לך מר נתניהו, שאני, אני מציעה לך, שאתר וואלה בקמפיין בחירות 13, רווי כתבות שמסקרות את בנט באופן, באופן שלילי, מזוויות שונות. הוא מסקר את העובדה שהוא סרבן, שהוא הציג את עצמו כסרבן. הוא מסקר את רשימת הבית היהודי שמורכבת מאנשים קיצוניים, הוא מסקר בהרחבה את נושא הסרבנות. והוא מסקר גם פשלות בקמפיין, כמו למשל הכנסת פוטושופ של חייל דתי וששלומי שבת עשו בו שימוש למרות שהוא לא אישר. כל מיני דברים כאלה, שאני מציעה לך, שאתה ראית אותם בהכנה ולא סיפרת. יכול להיות?

עו”ד עמית חדד · נגדית טעם ההתנגדות הוא רלוונטיות. כי התביעה טוענת שזה לא רלוונטי. אז אם היא טוענת שזה לא רלוונטי, אז אני לא יודע איך היא שואלת. ואם זה כן רלוונטי, אז אנחנו מסכימים שזה ישאל.

יהודית תירוש · נגדית אז אני אמרתי שזה רלוונטי לעניין מהימנות

עו”ד עמית חדד · נגדית אהה מהימנות.

יהודית תירוש · נגדית מהימנות

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית טוב, שיענה בעניין מהימנות שיענה.

נתניהו · נגדית טוב, מה שזכור לי הוא כך, ארוחת הערב הייתה בדצמבר 2012, הבחירות היו בינואר 2013 פער של איזה ארבעה שבועות, משהו כזה. בזמן שאתם,. בחומרים שאתם הבאתם, אני מדגיש, שאתם הבאתם, כראיות למה שאתם טוענים, סיקור חיובי וכולי, אתם הבאתם שמונה או עשרה, אני כבר לא זוכר את המספר של ה - entries כן, הבקשות, זה לא פרסומים,, זה בקשות, או בקשה לפרסומים. אם אינני טועה, כמעט כולם היו פניות עיתונאיות רגילות. אבל היו שם שתי התייחסויות לבנט, שלא, לא אני עשיתי אותם, זה לא משנה, אני גם לא הכרתי אותם, אם אינני טועה אם זה היה משהו על אשתו ומשהו על אביו אם אינני טועה. ואני אמרתי, אני לא פועל ככה. אבל היו פניות כאלה ואתם הבאתם אותם. ומה שקרה הוא, מעניין מהחומר שאתם בחרתם להביא, זה שבשני הדברים האלה, עד כמה שאני זוכר, היו סירובים בכלל לפרסם, לא פרסמו. זאת אומרת, בחומר שאתם הבאתם, בנט והיו שתי פניות מהקמפיין שלי, בתקופה הזאת ב - time money הזה, בארבעה שבועות האלה, היה בעצם סירוב שלהם לעלות. זה נקודה ראשונה. נקודה שנייה, היה פה אתמול חוקר, יורם נעמן, שהוא משקף גם מה שאמרו חוקרים אחרים, שלא עשו שום חקירה, לא לגבי סיקור חיובי, לא לגבי היענות חריגה, לא לגבי הדוקומנט שאני הבאתי לגבי ההטיה של וואלה, הם לא חקרו כלום. לא חקרו את ה - 315 שלכם. אז עכשיו את מביאה לי איזה picking cherry מתוך אלפי כתבות? אלפי כתבות, כן. עליי. אתם מחפשים איזה picking cherry על, על אדון בנט וכולי, זה לא מעניין. אתם לא חקרתם את זה. עכשיו, מה אתם רוצים לעשות? עשיתם דבר אחד, לא עשיתם שום דבר. לא בדקתם היענות חריגה, לא בדקתם זיקה, סיקור חיובי, לא בדקתם את ה - 315 שלכם, לא בדקתם את המסמכים שאני הבאתי, אתם מבינים מה עשיתם רק? הבאתם כתב אישום. זה הדבר היחידי שעשיתם. הבאתם כתב אישום מפוברק, שעכשיו מתפרק לכם בין הידיים.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, תשובה לשאלה שלי?

נתניהו · נגדית אז אמרתי

יהודית תירוש · נגדית מה אמרת?

נתניהו · נגדית אמרתי ש,

יהודית תירוש · נגדית אני אשאל את השאלה עוד פעם, כי אדוני לא, לשיטתי,

נתניהו · נגדית לא, אני אומר מה שאני יודע

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. רק רגע

נתניהו · נגדית ממה שאני יודע, זה השמונה או עשרה מקרים,

יהודית תירוש · נגדית א ז אני אחדד את השאלה עוד פעם. כי נראה לי שאני לא שמעתי תשובה לשאלה שלי.

נתניהו · נגדית למה לא?

יהודית תירוש · נגדית השאלה לא הייתה על מה שאנחנו עשינו או לא עשינו, השאלה הייתה, האם בהכנה שלך, כשאתה עברת על הדברים, זה נכון, אני מציעה לך, שראית עוד כתבות שליליות על מר בנט, כמו שהצגתי לך כרגע.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא הצגת לו.

יהודית תירוש · נגדית אמרתי לו

נתניהו · נגדית תציגי לי. א' תציגי לי,

עו”ד עמית חדד · נגדית היא לא יכולה להציג, זאת החלטה של בית משפט, אי אפשר להציג.

יהודית תירוש · נגדית עורך דין חדד, לא להפריע לי בבקשה

עו”ד עמית חדד · נגדית אני עושה הכל חוץ מלהפריע.

יהודית תירוש · נגדית אני מדברת עם מר נתניהו ואני יכולה להסתדר באמת באמת לבד

עו”ד עמית חדד · נגדית בסדר.

יהודית תירוש · נגדית ולהסביר לו כל דבר שמתרחש כאן, הוא לא צריך את העזרה שלך

נתניהו · נגדית אז השאלה שלך, האם ראיתי כתבות אחרות

יהודית תירוש · נגדית האם ראית כתבות כאלה גם שיוצאות נגד נתניהו ולא הבאת לנו אותם כאן ולא הפנת אותנו.

נתניהו · נגדית התשובה היא לא

יהודית תירוש · נגדית לא. לא ראית

נתניהו · נגדית חד משמעית זה שקר. אבל יותר מזה, התובעת מהמהמת בחיוב )(

נתניהו · נגדית מה שכן ראיתי, זה מה שאתם הבאתם, לזה התכוננתי

יהודית תירוש · נגדית בסדר

נתניהו · נגדית אני לא, את הבדיקה הכללית וכולי על אתר, על האתרים, אני עשיתי באמצעים שונים.

יהודית תירוש · נגדית בסדר

נתניהו · נגדית אני עשיתי את זה, בכללית, לא בפירוט כל נקודה ונקודה, אלא באמת בדיקה סטטיסטית שהייתה חד משמעית ומובהקת, העברתי את זה לחוקר שלכם, אבל אתם לא חקרתם. אני, כשהבאתם לי את הדבר הספציפי של חומרים ממערכת הבחירות, זה באמת עברתי אחד אחד, והתוצאה הייתה כבודכם, מה שתיארתי לפני רגע.

יהודית תירוש · נגדית נגיע... האלה

נתניהו · נגדית היו שם אכן שתי פניות,

יהודית תירוש · נגדית נגיע לאירועים האלה

נתניהו · נגדית או נדמה לי שני פניות על בנט, משהו כזה. ועד כמה שאני זוכר, הם לא, הם דחו אותם.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. נגיע לאירועים האלה. אבל מה שאני רק מציעה לך עוד, זה שאתה הצגת את מר ג'וש בריינר, במסגרת הטיעון הזה שלך, שוואלה שירת את בנט, התייחסת למר ג'וש בריינר, כמי שכתב את הכתבות, כי הוא היה הכתב שהצגתם בכתבות האלה על בנט. אז התייחסת אליו ואמרת, שהוא היה שונא גדול שלך, איש שמאל ולכן הוא תמך בבנט כדי לפגוע בך. יכול להיות שג'וש בריינר יבוא כעד הגנה ונוכל לחקור אותו על הדברים האלה,

עו”ד עמית חדד · נגדית חקרתם אותו במשטרה.

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לך, רק רגע עורך דין חדד, לא להפריע לי. אני מציעה לך תמונה אחרת ממה שאתה מציג ושאתה גם מכיר את זה, שבאתר וואלה כמו באתרים אחרים, מר ג'וש בריינר היה הכתב האחראי על הבית היהודי בבחירות וסיקר את הבית היהודי מכל כיוון. כמו שטל שליו שהייתה הכתבת המדינית סיקרה את העבודה והתנועה. כמו שפנחס לבון היה הכתב שסיקר את הליכוד ביתנו בבחירות 13, לא מאג'נדה ולא, לא מאג'נדה.

נתניהו · נגדית פנחס לבון?

יהודית תירוש · נגדית פנחס וולף, לא לבון. זה מישהו אחר שכבר לא איתנו. אבל כנראה שהוא נמצא לי בתודעה.

עו”ד עמית חדד · נגדית מה זה אומר עלייך יהודית?

יהודית תירוש · נגדית שאלה טובה. פנחס וולף. פנחס וולף, כן. תשובתך מר נתניהו?

נתניהו · נגדית שמה?

יהודית תירוש · נגדית שהיה באופן טבעי חלוקה בין כתבים, בתקופת בחירות ופנחס וולף סיקר אתכם,

נתניהו · נגדית סליחה, אני מצטער, אני לא יודע אם פנחס וולף, גם לא, פנחס לבון אני יודע כמה דברים, אבל אני לא מכיר את הכתבים האלה. אני לא עסקתי בזה. אני ידעתי שפה ושם היו שמות שצצו, ידעתי שהם שליליים. זה מה שאני יכול להגיד. יותר מזה אני לא יכול להגיד לך.

יהודית תירוש · נגדית בסדר

נתניהו · נגדית באופן כללי להגיד, שאם אני תקפתי אותו פעם על, פוליטיקאי זה או אחר בנושא הזה והיה לזה איזה mentioning כן, בוואלה, אני לא יכול להגיד לך שלא. ואם היה, אם זה לא בא בסיבוב קט, אני גם לא יכול להגיד לכם. מה שאני יודע זה השמונה האלה או עשרה אייטמים שאתם בחרתם להביא, כעדות למה שאתם מנסים.. וזה פשוט מפריך את מה שאתם עוברים. עברנו אחד אחד.

יהודית תירוש · נגדית אתה אמרת לנו כדי לתמוך את הטענה הזאת גם, שינון מגל היה תומך של בנט. וגם נתן לזה ביטוי במערכת הבחירות הזאת. אני אומרת לך שינון מגל, שהיה כאן כעד, עורכי דינך לא טענו בפניו, הוא אמר שמאז ומתמיד תמך בך ועורכי דינך לא טענו בפניו אח רת, אתה ידעת שזה נכון, שהוא תמיד תמך בך, נכון? אני יכולה להפנות גם.

דובר לא מזוהה · נגדית צוחקים באולם )(

נתניהו · נגדית לא

יהודית תירוש · נגדית לא לצחוק בבקשה

נתניהו · נגדית לא. אני ידעתי דבר אחר. אני ידעתי, מדברים יחד )(

יהודית תירוש · נגדית סליחה, הוא עונה. אם הוא היה רוצה, הוא היה מבקש

נתניהו · נגדית אם אתם רוצים להתנגד

יהודית תירוש · נגדית לא, הם לא רוצים. הם לא רוצים אדוני

עו”ד עמית חדד · נגדית יהודית,

יהודית תירוש · נגדית לא, סליחה, עם כל הכבוד. זה לא יכול להיות שאתם תעירו בזמן,

עו”ד עמית חדד · נגדית הכל בסדר, אבל את לא צריכה להגיד לנו מה אנחנו רוצים או לא רוצים.

יהודית תירוש · נגדית אבל במהלך חקירה נגדית,

עו”ד עמית חדד · נגדית זה לא יעבוד.

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת למר נתניהו,

עו”ד עמית חדד · נגדית אם נרצה להתנגד....

יהודית תירוש · נגדית זה בוודאי. מר נתניהו,

עו”ד עמית חדד · נגדית הוא יודע, סליחה רגע, הוא יודע שאם,

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו לא צריך להפנות אליכם, זה מה שאני אומרת לו

עו”ד עמית חדד · נגדית הוא לא הפנה. רק הרבה פעמים אני באתי אליו בטרוניה, על זה שכשאני רוצה להתנגד, הוא בכל זאת עונה. אז הוא רצה להבין אם אנחנו מתנגדים, זה בסדר. בנחת.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור, בסדר. הכל בנחת. כן

נתניהו · נגדית טוב. ואתם,

עו”ד עמית חדד · נגדית רק ביקשנו הפניה למראה מקום שעליו את מדברת.

יהודית תירוש · נגדית אז אני שואלת אותך, האם ידעת שינון מגל תמך בך גם אז, כי לא הוצג לו כאן משהו אחר, לא הוצג לו.

נתניהו · נגדית אוקי

יהודית תירוש · נגדית שהוא תמך בבנט, בוואלה, הוא תמך בבנט, זה לא הוצג לו

נתניהו · נגדית אוקי. אז אני לא יודעת מה הוצג לו או מה לא הוצג לו. אני יודע מה אני יודע עליו. אוקי.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

נתניהו · נגדית אחד, שהוא היה איש ימין, (התובעת מהמהמת בחיוב)

נתניהו · נגדית זה נכון, בזה אין שום ספק התובעת מהמהמת בחיוב )(

נתניהו · נגדית שניים, שהוא היה איש ימין שבאותם זמנים חשב כנראה שבנט הוא איש ימין ולכן הוא היה מזוהה עם בנט. היה ברור שהוא מזוהה עם בנט. ואכן זמן קצר לאחר מכן,

יהודית תירוש · נגדית שנתיים

נתניהו · נגדית זמן קצר לאחר מכן, הוא עוזב את מערכת וואלה ומצטרף אם אינני טועה לרשימה של בנט לכנסת והוא גם לא מתכחש לזה, אני לא מבקש ממנו להתכחש מזה. זה עובדה. אז הוא היה איש ימין. אבל בעניין של חלוקה של בנט וזה, הסימפטיה שלו, הקשר שלו היה עם בנט, בזה אין לי שום ספק.

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, ראשית,

נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית אתה אומר זמן קצר ונדייק. הבחירות היו בתחילת 2013 והוא עבר לקראת בחירות 2015,

נתניהו · נגדית נו, זמן קצר

יהודית תירוש · נגדית להתמודד בבית היהודי, זה דבר אחד. זה זמן קצר, לזה התכוונת?

נתניהו · נגדית ברור

יהודית תירוש · נגדית ברור

נתניהו · נגדית הרי הוא לא בא לליכוד. הוא היה יכול לבוא לליכוד באותה מידה,

עו”ד עמית חדד · נגדית הוא לא התמודד, הוא שוריין.

נתניהו · נגדית הוא שוריין

יהודית תירוש · נגדית בבחירות האלה

נתניהו · נגדית עכשיו, בדרך כלל המגעים האלה הם קצת יותר ארוכים. ושנית, הוא היה יכול הרי לבוא אליי אם היה תומך שלי, ליכוד היא רשומה הרבה יותר גדולה ואני כן עשיתי שם שינויים. הוא לא בא אליי. כן. הוא הלך לבנט. היו ביניהם יחסים, שוב מתוך הערכה שלו באותה עת, שבנט היה, לא רק ימין, אפילו אולי אפילו התחזה כיותר ימין ממני, לכי תדעי מה הייתה ההתחזות שלו, אפשר גם את זה לברר. אבל זה ברור לגמרי שהוא היה בקשר עם בנט, אחרת זה לא היה קורה. היה בא אליי. הוא תומך שלי, הוא מבין שאני מתכוון לרוץ לכנסת, לא יצר איתי שום מגע, שום דבר. ואיך אומרים, יום אחד כן,

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו,

נתניהו · נגדית התרנגול קורא וטאח, אנחנו רואים, מגלים השמש זורחת ובנט ברשימה של,

יהודית תירוש · נגדית מר ינון,

נתניהו · נגדית סליחה, ומר ינון מגל ברשימה של בנט

יהודית תירוש · נגדית ינון מגל אמר כאן בבית המשפט, שהוא תמך בך גם בתקופה הרלוונטית אני מפנה אם צריך, גם הוא אמר שתפיסותיו היו ימניות, אבל הוא גם אמר שהוא תמך בך. יש לך סיבה לחשוב שהוא אומר לא אמת בעניין הזה?

נתניהו · נגדית אני אמרתי שהוא תומך בעמדות שלי, אני לא יודע אם הוא תמך בי

יהודית תירוש · נגדית זה מה שהוא אומר

נתניהו · נגדית אני לאור העובדה,

יהודית תירוש · נגדית הוא אומר, תמכתי בבנימין נתניהו

נתניהו · נגדית לאור העובדה שהוא תמך,

יהודית תירוש · נגדית אני מפנה,

נתניהו · נגדית אני יודע מה הוא אומר. מה שהוא אומר זה מה שהוא אומר. אני אומר מה אני יודע.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר

נתניהו · נגדית אני יודע שהוא איש ימין שיושב שם. אני יודע שהאתר שהוא בתפקיד מאוד בכיר שם. אני יודע שהאתר הוא מאוד עוין. ושהוא די סימפטי לבנט, זה מה שאני יודע.

יהודית תירוש · נגדית עכשיו,

נתניהו · נגדית ואני לא הבנתי למה, אבל התברר אחר כך, כן

יהודית תירוש · נגדית ההתברר הזה לא הוצג למי שהיה עורך אחרי. אבל נתקדם

נתניהו · נגדית מה זה לא הוצג למי שהיה אחרי? (צוחק)

יהודית תירוש · נגדית לא הוצג לו כאן מה לעשות, זאת הדרך. אתה חושב, מדברים יחד )(

נתניהו · נגדית אבל אני יודע. לא יודע מה,

עו”ד עמית חדד · נגדית הפנינו לזמן אמת, הראינו.

יהודית תירוש · נגדית זאת עדות סברה שלך

עו”ד עמית חדד · נגדית למה את שואלת אותו על עדויות סברה? את שואלת אותו על עדויות סברה.

יהודית תירוש · נגדית סליחה, הוא מעיד על עדויות שלו. הוא מעיד על מסקנות שלו. ואני מציגה לו את העובדות כהווייתן. עכשיו,

נתניהו · נגדית לא, אבל העובדה של התפיסה שלי אותו, את לא יכולה להגיד לי. זה לא סברה. אני הבנתי שהוא איש ימין,

יהודית תירוש · נגדית אוקי

נתניהו · נגדית הבנתי שיש לו איזה סימפטיה ל בנט. והבנתי שלפחות הוא לא משתמש בעמדה הבחירה שלו בתוך וואלה כדי לשנות את האתר הזה. לא רק שהוא לא משתמש בזה, זה הולך ונעשה יותר ויותר גרוע.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו שמענו כאן ממך הרבה, על התקשורת שהייתה מונוליטית וכמה אין קולות ימין בתקשורת וכמה זה חשוב להכניס אנשים,

נתניהו · נגדית כן, נו?

יהודית תירוש · נגדית מהימין לתקשורת. שהמטרה שלך הייתה שינוי שיהיה יותר ימני ולא שמאל עוין, אמרת את זה כל כך הרבה פעמים.

נתניהו · נגדית זה נכון

יהודית תירוש · נגדית שינוי הצופן והגיוון. אז זה אמור להיות נפלא מבחינתך, שינון מגל הוא העורך הראשי באתר והוא איש ימין וזה לא אמור לשנות שהוא איש של בנט. הוא ימין, זה הקולות שרצית.

נתניהו · נגדית כן. אבל מה לעשות,

יהודית תירוש · נגדית בין היתר

נתניהו · נגדית אבל האתר, קודם כל כשאני מדבר על שינוי, זה לא רק שינוי אדם אחד. זה שינוי האנשים, לא רק שינוי איש. זה אחד. שנית, זה לא עזר. אנחנו ראינו את זה ב.. זה לא עזר. אנחנו ראינו שהאתר הזה, גם תחת ינון מגל, אני לא אומר מבחינת הנטיות האישיות שלו, אבל זה, לא היה שם מסה קריטית לשנות את זה וזה הלך ונעשה יותר גרוע, לא פחות גרוע. לקראת הבחירות של 2015 זה בכלל נעשה משהו, כל הפרשיות האלה שאנחנו מדברים עליהם, מני נפתלי והדרך שבה הם שירתו את זה. והמעונות והדרך שבה הם שירתו את זה. ומשחקי הרשת שבהם, כמה בקבוקים, תנחשו, שרה לקחה וכולי וכולי. כל הדבר הזה נעשה יותר ויותר גרוע, אז לכן (צוחק) כל הקו הזה הוא אבסורדי. ינון מגל היה איש ימין, הוא היה אוהד של בנט. הוא לא היה אויב שלי, אבל אוהד של בנט. והוא לא שינה את האתר. בעצם הוא לא שינה כלום, האתר נעשה יותר ויותר גרוע.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אני מתקדמת מר נתניהו, אני עוברת לדבר איתך על מר רובינשטיין עכשיו באופן יותר ספציפי.

נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית אדוני, בחקירה שלו הגדיר את זה, רובינשטיין חבר, חבר קרוב אפילו נכון?

נתניהו · נגדית כן. בהחלט

יהודית תירוש · נגדית אוקי. דיברנו על זה כבר, מר זאב רובינשטיין עבד בעברו אצל מר שאול אלוביץ, נכון? הוא היה סמנכ"ל שיווק ביורוקום.

נתניהו · נגדית כן, נכון

יהודית תירוש · נגדית ומשם ככל הידוע לך, ההיכרות של זאב, זאב רובינשטיין את מר שאול אלוביץ. מהעבודה המשותפת, אתה מניח. אוקי. ובשלב מסוים מר רובינשטיין ע וזב את ישראל ועובר לארצות הברית ושם הוא מתחיל לעבוד בבונדס, נכון?

נתניהו · נגדית כן. לא יודע אם זו הייתה עבודה ראשונה שלו, אבל כן

יהודית תירוש · נגדית אוקי, יכול להיות שזו לא הייתה העבודה הראשונה שלו. ואפילו כשהוא עבר לארצות הברית, אתה נתת לו המלצה בשביל שהוא ייכנס לתפקיד שלו כסגן יו"ר הבונדס, נכון?

נתניהו · נגדית אני חושב שכן

יהודית תירוש · נגדית אוקי. רק כדי שנבין מה זה הבונדס בתמצית, בכמה מילים, הכוונה לארגון שעוסק במכירה בארצות הברית של אג"ח.

נתניהו · נגדית אגרות חוב של מדינת ישראל

יהודית תירוש · נגדית אגרות חוב של המדינה,

נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית ליהודים בתפוצות או בכלל, נכון? לא רק ליהודים אני מניחה

נתניהו · נגדית יש גם גויים

יהודית תירוש · נגדית יש גם גויים, בסדר. זה בהחלט ארגון משמעותי למדינת ישראל ואפילו אחרי השביעי באוקטובר גויסו הרבה מאוד כספים בארגון הזה, נכון?

נתניהו · נגדית לא בדקתי כמה. הכלכלה שלנו היא היום, אין לזה יותר קשר, אם באמת רוצים לשמוע, אנחנו בדרך לכלכלה של טריליון דולר. אוקי. עכשיו אנחנו שש מאות ומשהו. שש מאות ומשהו מיליארד. במונחים שהבונדס מ... פעם זה היה מאוד חשוב, ע ם הקמת המדינה או בשנים הראשונות, הבונדס היה מכשיר פיננסי מאוד מאוד חשוב של המדינה. בהדרגה ובמיוחד אחרי מהפכת השוק החופשי שאני הובלתי והצמיחה המסיבית, משבעה עשר אלף דולר לנפש, להיום בערך שישים אלף דולר לנפש, החשיבות של הבונדס ירדה. אני רואה את החשיבות העיקרית שלו ביצירת המערכת הקשרים הבין יהודית, בעיקר הבין יהודית בגולה לשמור על הזהות היהודית ועל הקשר עם העם היהודי ומדינת היהודים ופחות ב.. פחות במשקל הפיננסי של הארגון.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. החברות של אדוני עם מר רובינשטיין, התאפיינה בין היתר בביקורים בביתו של זאב, כשהיית מגיע לארצות הברית. נכון?

נתניהו · נגדית פעמים ספורות דרך אגב

יהודית תירוש · נגדית פעמים ספורות?

נתניהו · נגדית כן, פעמים ספורות

יהודית תירוש · נגדית מכיוון שאני, רק אראה,

נתניהו · נגדית פעמים ספורות זה אומר, שאם אנחנו מדברים, על כמה שנים מדובר? כמה שנים? מאז שהוא עזב כן? אני לא זוכר יותר מ.. לא זוכר כמה פעמים, אבל מעת לעת, אני חושב, פעמיים שלוש בערך שהייתי בביתו.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אז בוא נראה, בסדר, אז בוא נסתכל רגע, תסביר לי את החקירה שלך ב - ת/328,

נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית קובץ 0002

נתניהו · נגדית נו?

יהודית תירוש · נגדית עמוד 60 לקובץ

נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית תאריך 10 ליולי 18

נתניהו · נגדית מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית אני אראה לך רק רגע. אולי החסרתי איזה אפס. ב - PDF 233 אומרת לי חברתי. ת/328 שורה, זה שורה 6 'מתי נפגש איתו בארץ, בחו"ל, אתה,. רעייתך, לאחרונה, בכלל תדירות המפגשים'. אתה אומר, 'היינו נפגשים די הרבה כשהייתי בא לחו"ל והוא היה בא לארץ גם. אז אני מנסה להבין, די הרבה, ועכשיו אתה אומר, פעמיים שלוש,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית לא,...

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

נתניהו · נגדית לא, לא מה שאמרתי. אני זוכר,

יהודית תירוש · נגדית אפשר לא לענות. מה זאת אומרת?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית השאלה הייתה ביקורים בביתו.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית ביקורים בבית.

נתניהו · נגדית שאלת אותי על ביקורים בבית. הוא היה בא, הייתי בא לניו יורק, הייתי בא לוושינגטון, בעיקר בניו יורק הוא היה בא, הוא היה בא אליי.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

נתניהו · נגדית את יודעת במה זה כרוך שאני אבוא אליו הביתה?

יהודית תירוש · נגדית בסדר. בשביל זה אני מציגה כדי שתסביר לי

נתניהו · נגדית אז אני זוכר מקרה אחד, ואני.. אני זוכר מקרה אחד, כי אני זוכר פשוט שהיה לו איזה מד רגות כאלה בסלון, אני זוכר את המדרגות האלה שנראות לי, לא משנה, אני פעם למדתי ארכיטקטורה, אז זה נראה לי מוזר. אבל זה אני זוכר. ופעם שנייה, אני זוכר, אני לא זוכר פעם שנייה אם זה היה באותו מקרה, אבל היה פעם שהבנים שלו היו שמה והוא הציג. ואני לא יודע אם זה היה באותו פעם, אז אני לארג' ואז אני אומר פעמיים.

יהודית תירוש · נגדית הבנתי. אצלו בבית

נתניהו · נגדית אצלו בבית. שאלת אותי ביקורים בבית. היו מעטים. הוא היה בא אליי. או אלינו יותר נכון.

יהודית תירוש · נגדית וזה הרבה כמו שאתה אומר כאן?

נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית נפגשים די הרבה

נתניהו · נגדית די הרבה

יהודית תירוש · נגדית בסדר הבנתי. אוקי. לפעמים הוא גם היה מגיע לארץ, נכון?

נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית ראינו את זה גם

נתניהו · נגדית לעיתים יותר רחוקות

יהודית תירוש · נגדית אוקי. ולא רק אתה היית מבקר את מר רובינשטיין, אלא אפילו בנך יאיר בביקוריו בניו יורק היה מגיע למר זאב רובינשטיין. לעיתים הוא לן בביתו?

נתניהו · נגדית אני לא מכיר את זה. אני יודע שהוא פגש אותו פעם או פעמיים, אני לא יודע אם הוא לן בביתו. אם הוא לן בביתו, זה בטח היה פעם בודדת.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

נתניהו · נגדית זה לא היה הבית שבו היינו מבקרים בתדירות. אמרתי לך, זה היה מקרה אחד או שניים לכל היותר ואני לא יודע לגבי יאיר.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אוקי. אני מתקדמת. וכשהיית בביקורים מדיניים, למשל מגיע לביקורים באום בניו יורק, הוא היה מתלווה אליך לעיתים?

נתניהו · נגדית הוא היה מתלווה אליי. את צריכה להבין,

יהודית תירוש · נגדית אלייך, אני אומרת, מתלווה אליך

נתניהו · נגדית אני אסביר איך זה עובד. לא. הוא לא היה מתלווה אליי. הוא גם לא היה יושב איתי בדרך כלל.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

נתניהו · נגדית אתה בא לשם לזמן מאוד מאוד מאוד קצוב ודחוס. יש אירוע אחד, שזה אירוע של הנאום שאני נואם פעם בשנה באום. ושם מזמינים, אתה מקבל איזה מכסה של נניח כמה עשרות אנשים, שאתה יכול להזמין אותם להיות נוכחים. והוא היה בדרך כלל כלול במכסה הזאת. לא תמיד, אבל הוא היה כלול במכסה. ואז הוא היה בא. נגמר הנאום, נגמר הנאום, יושבים בסלון באום, יש שם סלונים כאלה מהזמן של Corbusier Le, ככה זה תוכנן בצורה כזאת, של שנות השישים. אז אתה יושב במן סלון כזה ובאים כל עשרות האנשים האלה ואתה לוחץ להם ידיים וזה מן קוקטייל בלי קוקטיילים. ואתה מדבר איתם ואני מדבר גם איתו בהזדמנות הזאת. אבל ישיבות שאנחנו יושבים ויש זה, זה, זה הרבה פחות אם בכלל.

יהודית תירוש · נגדית אוקי בסדר. האם מר זאב רובינשטיין עסק בעניינים כספיים שלך ושל רעייתך בנוגע לביקורים ולנסיעות שלך בארצות הברית?

נתניהו · נגדית שלי ושל אשתי?

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת

נתניהו · נגדית שאני, מה? שאני ראש ממשלה, שר החוץ או whatever?

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת האם הוא עסק בעניינים כספיים

נתניהו · נגדית אני לא מכיר

יהודית תירוש · נגדית לאו דווקא כשאתה ראש ממשלה

נתניהו · נגדית לא. מה זה עניינים כספיים, תסבירי לי

יהודית תירוש · נגדית אז אני אציג לך. בסדר?

נתניהו · נגדית האם הוא ניהל לי חשבונות?

יהודית תירוש · נגדית לא יודעת. תגיד לי אתה. האם הוא עסק בעניינים כספיים?

נתניהו · נגדית האם הוא נתן לי כסף, לא

יהודית תירוש · נגדית לא, אני לא שאלתי אם הוא נתן לך כסף

נתניהו · נגדית האם הוא העביר לי כסף מאחרים בדברים? לא זוכר דבר כזה

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להציג לך הודאה של מר,

נתניהו · נגדית לא רק שלא זוכר, הוא לא העביר לי מעטפות עם כסף,

עו”ד עמית חדד · נגדית היא אמרה שהיא תציג לך.

יהודית תירוש · נגדית אני לא שאלתי על מעטפות עם כסף אדוני, אני שאלתי אם הוא עסק בעניינך הכספיים, אבל זו תשובתך.

נתניהו · נגדית תראי לי, אני לא זוכר שום דבר כזה

יהודית תירוש · נגדית אז אני רוצה להציג לך הודאה שהוגשה כאן,

נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית ת/1449 של מר רפי שמיר. שהיה, עבד אצלך במערך ההסברה.,

נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית הלאומי. והוא מספר בעמוד 4, 'ספר על עוד מקרים שבהם אתה שולח לזאב רובינשטיין או מדבר איתו בקשר למשפחת נתניהו?' ואז הוא אומר, 'ב - 2011 בשבוע הראשון שלי במשרד, התפרסם תחקיר המקור בערוץ 10 על הנסיעות של משפחת נתניהו לחו"ל. אמרו (גיל שפר ודויד שמרון) לי אז, שאני אקבל העתקים של חשבוניות או קבלות מזאב רובינשטיין. אז שמעתי את השם שלו פעם ראשונה'. אני שואלת אותך בעניין הזה. אני אומרת לך,

נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית שאם מפנים, אם הוא שומע, הוא מתבקש, ככה הוא מעיד, שהוא התבקש לקבל העתקים של חשבוניות. של קבלות.

נתניהו · נגדית של מה?

יהודית תירוש · נגדית מזאב רובינשטיין, שנייה אדוני, אני אציג ואדוני יענה מדברים חלש ולא ברור )(

יהודית תירוש · נגדית בעיניי מעיד על קרבה בינך לבין רובינשטיין,

נתניהו · נגדית איזה קרבה,... סליחה מדברים יחד )(

יהודית תירוש · נגדית אדוני ייתן לי להשלים את השאלה

עו”ד עמית חדד · נגדית אל תענה.

יהודית תירוש · נגדית חברי רוצה להתנגד,

נתניהו · נגדית ועוד איך אני רוצה לשמוע את הכל. בבקשה

יהודית תירוש · נגדית מאה אחוז. אני,

נתניהו · נגדית תסבירי לי, מעניין אותי לדעת. אפשר לראות את ההמשך גם?

יהודית תירוש · נגדית אני.. מראה לך על מה העד אמר. בסדר? זאת עדות של עד במשפט

נתניהו · נגדית כן. הלאה

יהודית תירוש · נגדית והוא מספר על זה שהוא שמע, זה מה שהוא התבקש לעשות, לקבל העתק של חשבוניות או קבלות מזאב רובינשטיין, אגב תחקיר המקור בערוץ 10 על הנסיעות שלכם לחו"ל. ואני אומרת לך, שזה מעיד, אם, ככל שיש, למר רובינשטיין חשבוניות או קבלות,

נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית כאלה, על הנסיעות שלכם, זה מעיד על קרבה ביניכם, שהוא הכתובת לכך,

נתניהו · נגדית כן

עו”ד עמית חדד · נגדית תעצור ראש הממשלה. תודה. אני מבקש להתנגד. אתה מכיר את הכללים כבר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אתה צריך לצאת.

עו”ד עמית חדד · נגדית אתה צריך לצאת ראש הממשלה.

נתניהו · נגדית תמיד כשאני רוצה לתת לה אגרוף

עו”ד עמית חדד · נגדית יכול להיות אבל אנחנו, יש אגרופים שאתה צריך לתת לי, זה לא חלק מהמשפט.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית רוצה לתת לי אגרוף?

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית לו הוא התכוון.

עו”ד עמית חדד · נגדית אגרוף מילולי למען הסר ספק. כן.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית ברור. ברור מילולית.

עו”ד עמית חדד · נגדית ולטענה בכל מקרה, למען הסר ספק.

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם )(

עו”ד עמית חדד · נגדית כבודכם, הסיפור הזה שאנחנו, עם כל הכבוד למר שמיר שלא העיד פה, הוא מספר על 2011 שנאמר לו מגיל שפר ודוד שמרון משהו על רובינשטיין., אנחנו לא יודעים דרך אגב, אם קרה משהו עם זה. אתה יכול לרדת למט ה? לפי מה שכתוב פה,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית יש כאן הודאה שהוגשה בהסכמה ויש חלקים שהתבקשו,

עו”ד עמית חדד · נגדית אפשר עורכת דין תירוש.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כן בבקשה.

עו”ד עמית חדד · נגדית מה שיש זה מה שיש, זה מה שהוא העיד פה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית נכון.

עו”ד עמית חדד · נגדית לפחות זה בסיס ההסכמה. ולכן אין לנו אפילו, אם אתה יכול לעלות למעלה, אין, אנחנו לא יודעים,..לא, איפה שהיית, אנחנו לא יודעים אם הוא פנה, אם הוא לא פנה אל הנאמר לו על ידי דוד שמרון וגיל שפר. שניהם דרך אגב עדי תביעה. גיל שפר עד תביעה שוויתרו על עדותו, הוא לא הגיע. דוד שמרון עד תביעה שהעיד פה ולא נשאל שאלה אחת ביחס לאירוע הזה, שבכלל אני חושב שזה קשור לתיק אחר, אולי תיק, תחקיר המקור, ביבי טורס,

עו”ד ישראל וולנרמן · נגדית ביבי טורס תיק שנסגר ב - 2014.

עו”ד עמית חדד · נגדית תיק שנסגר ב -. 2014 עכשיו רוצים לשאול את ראש הממשלה על אירוע שהוא בכלל על עדות שמיעה,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית על עדות שמיעה.

עו”ד עמית חדד · נגדית על עדות שמיעה על עדות שמיעה, נכון, זה מה ששמע,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית המקור.

עו”ד עמית חדד · נגדית מה זה? לא שמע,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית שמיר.

עו”ד עמית חדד · נגדית שמיר מ - או גיל א ו דוד או שניהם, שהם שמעו בתורם, אני לא יודע ממי, וזה נאמר ואנחנו לא יודעים מה קרה עם זה וכולי. ועכשיו שואלים את ראש הממשלה ב - 2026 לראשונה, כמובן את דוד שמרון לא שאלו, את גיל שפר לא שאלו, זה רלוונטי, זה לא רלוונטי לתיק שלנו. ואני מזכיר, אמרה חברתי, כדי להראות את הקרבה. עכשיו ראש הממשלה אמר, הוא חבר מעין חבר, תיכף נראה בדיוק של מי, אם זה יותר אשתו, יותר הוא, זה לא, פחות חשוב, אבל הוא מגיע, אני מכיר אותו, מה זה, איך זה מוסיף לנו הסיפור הזה? הוא אפילו אמר, חבר טוב, אומרת לי עורכת דין מילשטיין. איך זה משנה משה ו לקרבה? הסיפור הזה אם פנו אליו בעניין החשבוניות או לא פנו אליו בעניין החשבוניות? זה לא לאורך כל המשפט, מה זה רלוונטי?

עו”ד ז’ק חן · נגדית כבודכם, אני גם אזכיר שכל ההודאות שהוגשו, היו כמובן בכפוף לכל דיני הקבילות ושמירת הטענות לכל הצדדים בעניין,

עו”ד עמית חדד · נגדית נכון, אתה צודק, זה חשוב.

עו”ד ז’ק חן · נגדית בעניין עדויות שמועה וסברה וכיוצא באלה דברים. רצינו לקצר, לא רצינו להתווכח, אז כש.. ולכן, כאשר אומר חברי שמדובר פה על עדות שמועה על שמועה שמקורה לא ידוע, סופה לא ידוע בהקשר לא רלוונטי למשפט, צריך לזכור שיש גם הסתייגות מפורשת בהגשת,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית זה ברור. מה הייתה השאלה גברת תירוש?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית סליחה, אני הצגתי לו את הדברים ואמרתי לו שלפי הדבר הזה, זה מעיד ככל שזה נכון, זה מעיד על קרבה. אצלי אנשים, גם חברים, לא מחזיקים את החשבונות שלי. קבלות. חשבוניות.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שהוא יענה אם הוא יודע משהו שיענה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית הוא לא צריך להתייחס למובאה הזו לגופה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית ההסתייגות היא ספציפית בהתייחס לעד הזה, כדי שהתמונה תהיה פה, גם אם כבודכם קיבל החלטה, פשוט אחר כך יהיה לנו יותר קל. זה 41,187 ארבעים ואחת אלף מאה שמונים ושבע )(

בכ’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית למה אדוני מפנה?

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מה אדוני מפנה?

עו”ד ז’ק חן · נגדית 41,188 (ארבעים ואחת אלף מאה שמונים ושמונה) ששם ההודאה מוגשת בכפוף לאותן הסתייגויות שאמרנו,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בסדר. אם הוא יודע משהו שיענה. אם הוא לא יודע הוא לא יענה. רק שסליחה מהמשמר, מישהו יכול להכניס אותו.

עו”ד עמית חדד · נגדית להציג לו ראיה לא קבילה, עדות שמועה....

עו”ד יהודית תירוש · נגדית הוא שמע את זה באוזניו. קודם כל. העד שמע את זה את הבקשה הזאת,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית עורכת דין תירוש,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורכת דין תירוש, אנחנו נשמע תשובה אם יש לו מה לענות על זה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית ברור, עדות שמועה היא לא עדות...

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית כן מר נתניהו, ההתנגדות נדחתה ואני אבקש את תשובתך

נתניהו · נגדית כן. אני יכול לראות את ההמשך של זה?

יהודית תירוש · נגדית אין לך ה רבה מה לראות אבל אתה יכול לנסות

נתניהו · נגדית מה, כל זה?

יהודית תירוש · נגדית כן

נתניהו · נגדית מה, זה דברים ביטחוניים? איך זה נמחק כל הדבר הזה?

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, לא, זה,

יהודית תירוש · נגדית זה לא על ידנו נמחק, זה הסכמות בין הצדדים

נתניהו · נגדית האם עורכי הדין שלי רשאים אחר כך להגיד לי מה הסיבה למחיקות האלה?

עו”ד עמית חדד · נגדית אני יכול להגיד לך עכשיו ראש הממשלה.

יהודית תירוש · נגדית לא. לא. לא

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, זה היה לא רלוונטי.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע

עו”ד עמית חדד · נגדית חוסר רלוונטיות.

יהודית תירוש · נגדית יכול להיות חוסר רלוונטיות

נתניהו · נגדית טוב

יהודית תירוש · נגדית אם פותחים את זה אז פותחים את זה

עו”ד עמית חדד · נגדית לא פותח כלום רק אמרתי עניין של רלוונטיות.

נתניהו · נגדית אוקי. אין לי מושג במה מדובר כאן. אין לי מושג. לא סתם. אני רואה את זה גם פעם ראשונה. אז אין לי מושג מה זה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אוקי.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית טוב.

יהודית תירוש · נגדית טוב

נתניהו · נגדית רובינשטיין היה בקשר,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית לא, לא, אדוני לא צריך להיכנס לתוכן הדברים.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בסדר.

נתניהו · נגדית טוב, אין לי מושג

יהודית תירוש · נגדית טוב, אין לו מושג. עכשיו אני שואלת אותך, מה, האם היה למר רובינשטיין בביקורים האלה שהוא בא אליך, אמרת שהוא בא אליך כשאתה היית בארצות הברית, העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית האם היה לו איזה שהוא תפקיד רשמי או לא רשמי בביקורים האלה?

נתניהו · נגדית לא היה לו תפקיד רשמי, אני לא זוכר את זה בכלל. רוב הקשר, קודם כל רוב הקשר שלו, אני לא אומר שלא פגשתי או לא דיברתי איתו פה ושם,

יהודית תירוש · נגדית לא, לא, אני שואלת,

נתניהו · נגדית אבל, מי שהיה א יתו בקשר קרוב מאוד, זה אשתי. צריך לדעת את זה. זה דבר שאני חושב שכבר התברר גם לכבודכם במהלך ה.. במהלך הדיונים כאן. האם היה לנו קשר,

יהודית תירוש · נגדית האם היה לו תפקיד אצלך

נתניהו · נגדית לא תפקיד רשמי. אני לא זוכר מה הוא עשה אם הוא עשה משהו בביקורים האלה. תשאלי אותי דבר ספציפי, אני אוכל להגיד לך.

יהודית תירוש · נגדית אוקי, אז בוא נראה. אני רוצה להפנות אותך לעדותו של מר חפץ, בעמוד ביום 24 לנובמבר 21, אני מפנה לעמוד 7,349 (שבעת אלפים שלוש מאות ארבעים ותשע) זה מקטע רווי התנגדויות, אז אני מנסה לזקק אותם, לזקק את התשובות, בסדר. 7,349 בשורות 29 עד. 30 'אתה עדיין בנושא רובינשטיין, אתה זוכר קשר שלו עם מר נתניהו ומשפחתו שנוגע לנסיעות,'..

עו”ד עמית חדד · נגדית רגע, יש לו, סליחה, את מקריאה מ - 29?

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל אפשר, 'מה ידעת על הקשר של רובינשטיין עם מר נתניהו? יש לו קשר מאוד קרוב וצפוף ואישי עם שרה נתניהו, כשהוא רוצה הוא מרים טלפון ללשכה, גם בנימין נתניהו מרים טלפון', בסדר?

נתניהו · נגדית לא, לא בסדר

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, אני מקריאה

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית זה מה שמר חפץ אומר.

יהודית תירוש · נגדית זה מה שמר חפץ אומר

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית של מי ההודאה הזאת? של חפץ?

יהודית תירוש · נגדית עדותו של מר חפץ

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית העדות של חפץ?

יהודית תירוש · נגדית כן. 'עדיין בנושא רובינשטיין, אתה זוכר קשר שלו עם מר נתניהו ומשפחתו שנוגע לנסיעות?' ואני מפנה, תרד רגע למטה, יש כאן התנגדויות, אני רוצה רגע לחסוך אותם, בשורה 26 אומר ככה, 'אני חושב שגם אצטרך לתקן דברים,'..

עו”ד עמית חדד · נגדית 27.

יהודית תירוש · נגדית 27. 'שאמרתי יום יומיים לפני, כי השאלה שלך הזכירה לי שאני מכיר את רובינשטיין, נפגשתי איתו לא בטקס..', הוא אומר כאן איפה הוא נפגש איתו, בסדר? 'ב - 2009, 2010 היו שבע או שמונה נסיעות לארצות הברית אז שבהם אני השתתפתי'.

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית ואז נעבור עמוד, 'נסיעות, נסיעות של מי? נסיעות ראש הממשלה לוושינגטון ולניו יורק. ואחת הייתה לניו אורלינס ולמפגש עם נשיא ארצות הברית או להופיע בפני הארגונים היהודים או להופיע בעצרת האום בנסיבות האלה, בוודאי אלה שבניו יורק או וושינגטון, זאב רובינשטיין הגיע והוא היה מה שאפשר לכנות בלשון העם, שומר סף. היה ניצב או בלובי או בכניסה לדלת של הסוויטה של בני הזוג נתניהו, מכניס אנשים שונים לפגישה עם בנימין נתניהו,'..

דובר לא מזוהה · נגדית צוחקים ברקע )(

יהודית תירוש · נגדית '..רובם מה שאנחנו יכולים להגדיר כעשיריי יהודי ארצות הברית וגם היה מצטרף לשרה נתניהו. ואם היו בני משפחה נוספים, לקניות שלה, לעניינים, להסתובבויות שלה לעיתים. והוא היה מקורב למשפחת נתניהו. אמנם הקשר שלו עם שרה היה יותר אינטנסיבי, אבל הוא באופן חד משמעי מקורב גם לבנימין נתניהו ויש לו גישה בלתי אמצעית לבנימין נתניהו, כבר משנת 2009.'.

דובר לא מזוהה · נגדית (מדברים חלש ולא ברור)

נתניהו · נגדית אוקי

יהודית תירוש · נגדית סליחה עורך דין חדד

עו”ד עמית חדד · נגדית מה אמרתי? מה אמרתי?

יהודית תירוש · נגדית אני לא אחזור על הדברים

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, תחזרי.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני לא אחזור, לא צריך

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית לא, זה לא היה קשור.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה לא קשור בכלל, בכלל לשאלה שלך.

נתניהו · נגדית אני לא שמעתי

עו”ד עמית חדד · נגדית בכלל לא קשור לשאלה שלך.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אני לא שמעתי את שניכם, אני מבקש להתנגד.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

נתניהו · נגדית אני צריך לצאת?

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית רגע, אז מה הייתה השאלה?

עו”ד עמית חדד · נגדית מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית אם מה שהוא מתאר כאן הוא נכון. זה מה שהוא תיאר

עו”ד ז’ק חן · נגדית אז אני מבקש להתנגד.

נתניהו · נגדית אוקי

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית למה, לכל החלק הזה?

יהודית תירוש · נגדית כן, כל החלק הזה. שיתייחס העד יצא מהאולם )(

עו”ד ז’ק חן · נגדית אפשר בבקשה להעלות את זה עוד אחד למעלה? חברתי דילגה באלגנטיות על ההתנגדות, אמרה ההתנגדויות לא חשובות.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, רציתי את התשובות של העד, זה הכל.

עו”ד ז’ק חן · נגדית רצית את התשובות של העד, בסדר. ההתנגדויות במקרה הזה דווקא מאוד חשובות, מדוע? משום שאומר עורך דין בן צור, בא כוחו של מר נתניהו, שמדובר בעדויות שמועה. ואומר טבנקין, יגיע מר רובינשטיין ויעיד במשפט. ואז בית משפט אומר אוקי, יגיע ויעיד, עכשיו יעיד חפץ על מה שהוא יודע. אבל זאת הנחה ולכן בית המשפט הרשה את אותה עדות שמועה. מה קרה? לימים, התביעה וויתרה על העדתו של רובינשטיין במשפט.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית זו הגדרה לא נכונה עורך דין חן.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אני... להשלים משפט, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית לא נכון, על החלק הזה היא וויתרה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אני משלים משפט. אנחנו הגענו להסכמה שבהתנגדות הקודמת, כבודכם כבר קיבל עותק, או הפניה, לאותה הסכמה בהקשר של עדותו של רובינשטיין,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית שזה חלף עדות.

עו”ד ז’ק חן · נגדית מר רובינשטיין לא מסר שום עדות לגוף העניין, בוודאי שאין שום התייחסות לחלק הזה. אז עכשיו באיזה מצב אנחנו נמצאים? כמה ההתנגדות לגיטימית במהלך פרשת התביעה, שחפץ מעיד עדות שמועה? אומרת התביעה, חכו, אבל הוא עד. בכפוף לזה, בכפוף לזה, בית המשפט מתי ר את השאלה. ואז באה אותה עדות שמועה, כי היא יכולה להיות אחר כך מוכשרת או לעשות חיבור שלה לעדות של העד שנוגע בדבר.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית השאלה מר חן, אם אי אפשר לשאול את מר נתניהו ל.. זאת אומרת הוא לא מתייחס לקטע, לגוף הדברים, אבל הוא יכול לומר את גרסתו שלו. זו מידה אחרת ממר רובינשטיין היה כזה או אחר בתפקיד כזה או אחר. אפשר לשאול אותו, זאת לא עדות שמועה, זה יבוא מפיו, אם יבוא.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אז זה דומה לקטע הקודם או להתנגדות הקודמת של הצגת עדות שמועה, שכבודכם אמר, אפשר להציג לו את הדברים מהתייחסות, כמובן שהשאלה או התוכן שלה הוא לא לאמיתות התוכן, והתשובה שלו היא מה שתופסת. יבוא ויגיד, היה דבר כזה, עושים קורפורציה. יגיד לא היה דבר כזה, אנחנו עם תשובת העד.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית נכון. נכון.

עו”ד ז’ק חן · נגדית וממשיכים הלאה. אבל פה, מה מיוחד לעומת הפעם הקודמת?

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית כן.

עו”ד ז’ק חן · נגדית שבפעם הזאת, זה מתלווה אליו גם הצגה מאוד חלקית של הדברים. משום שכבודכם ופה אני מפנה לעמוד נוסף בפרוטוקול, ואני חושב, אני חושב שבעניין הזה מחמת ההגינות ואני אגיד בעניין הזה איזה משהו,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רק לאיזה עמוד קודם גברתי הפנתה?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני הפניתי לפני כן לעמוד 7,350 שבעת אלפים שלוש מאות וחמישים )( אותו עמוד שחברי מפנה אליו.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית בסדר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בסדר, אין בעיה,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לתשובה שמתחילה ב - 27.

עו”ד ז’ק חן · נגדית כן. עכשיו,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית וממשיכה בהמשך העמוד.

עו”ד ז’ק חן · נגדית עכשיו, למה שאני אמרתי אני מוסיף את הדבר הבא, שזה לא רק השתלשלות הדברים כפי שאני הצגתי אותה, אלא הצגת הדברים באופן הזה היא מטעה. מדוע? 8,482 שמונת אלפים ארבע מאות שמונים ושתים )( יראו כבודכם, חפץ אומר, חפץ אומר, 'הוא מה שקרוי היה איש של שרה. אילולא שרה, אני בספק אם הוא היה מצליח להתקרב לבנימין נתניהו.' כלומר, לפי דבריו של חפץ, הוא היה שומר הסף של עצמו. אילולא שרה הוא לא היה מתקרב לבנימין נתניהו. עכשיו, איך אפשר להציג, איך אפשר להציג את הפרופוז יציה הזאת כשהיא נטולת הקשר למר נתניהו, כש - מלכתחילה העד הרלוונטי לא הביאו אותו לעדות בעניין הזה, מוותרים על עדותו, כאשר ההתנגדות המקורית לעדות השמועה הייתה, יבוא רובינשטיין ויעיד ואז מתירים לו לשאול את השאלה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית טוב, זה לאמיתות התוכן ככל שהיה בא להעיד.

עו”ד ז’ק חן · נגדית סליחה?

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית זה היה יותר נוגע לאמיתות התוכן, ככל שהוא היה בא להעיד. הוא לא בא להעיד, אז זה נשאר כמו שזה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית עכשיו הדבר השלישי ש... מתיישב, הרי אני מורגל, הדבר השלישי ואני מתיישב כבודכם,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כן.

עו”ד ז’ק חן · נגדית הדבר השלישי ואני מתיישב. ואדוני אני כבר מקדים ואומר, אני אתיישב שאני חוזר בי מההתנגדות, אבל אני חייב לומר את הדבר השלישי, אין צורך כי זה לאמיתות התוכן, מציגים לו פה פרופוזיציה, יענה מה שיענה, המשקל של זה מה המשקל של זה וזהו. אבל אני רוצה עכשיו להוסיף את הדבר השלישי. הזדמן לי לקרוא עד לפנות בוקר, ממוצאי שבת, את עדותו של ישועה ברצף. הפרקטיקה שהייתה נהוגה שמה, היא פשוט מדהימה וכך זה היה לאורך כל המשפט. זה אפילו לא היה בצורה של התנגדות. אנחנו היינו מציגים לעד משהו, מהאגף היה נשמע, תפנה אותו גם לעמוד זה וזה וזה וזה, כבודכם אומר לנו, אז תפנו אותו למה שעורכת הדין תירוש מפנה אליו,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית עורך דין חן, הדברים..

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית התקדמנו מה,..

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית זה פעם, פעמיים ושלוש ואנחנו לא שם.

עו”ד ז’ק חן · נגדית סליחה?

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אנחנו לא שם.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית התקדמנו מאז.

עו”ד ז’ק חן · נגדית לא, אבל,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית עורך דין חן, אנחנו לא שם.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אנחנו לא שם, אבל אני חייב לומר לכבודכם, שזה מקבץ.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אדוני לא חייב, אדוני לא חייב שום דבר. אנחנו לא שם, זה הכל.

כב’ הש’ עודד שחם · נגדית נתקדם, הכל בסדר מר חן. נתקדם.

עו”ד ז’ק חן · נגדית בסדר. אז אוקי. אז חזרתי בי מההתנגדות.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אפשר להכניס,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית תודה.

עו”ד ז’ק חן · נגדית עד שהוא יבוא, אני רואה שהוא מתמהמה. הדברים שאני אומר הם חשובים, זה לא לשם האמירה שלהם.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית זה ברור.

עו”ד ז’ק חן · נגדית זה לא לשם האמירה שלהם. משום שאנחנו ניהלנו משפט שלם לחקר האמת, כשאומרים לנו בואו תציגו תמונה מלאה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית זה לא נכון, זה לא משפט שלם עורך דין חן. כבר באמצע,

עו”ד ז’ק חן · נגדית והיה חשוב, היה חשוב, אנחנו רואים את קו החקירה שלה שאומרת, אתה.. כשאנחנו אומרים שמה שחפץ מעיד, זה בלעדי שרה אתה לא מתקרב אליו,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית זה לא נכון.

עו”ד ז’ק חן · נגדית ולכן ההצגה היא לא נכונה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא. טוב

עו”ד ז’ק חן · נגדית עכשיו, לנו אמרו, הטעיה, הטעיה. תנו הכל, כדי שחלילה לא תיטען טענה של הטעיה. פעם אחר פעם אנחנו מראים שהשאלות נושאות מטען שהוא הפוך ממה שעולה בעדות.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לטעמך.

עו”ד ז’ק חן · נגדית הכל לטעמי.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בסדר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית טוב.

עו”ד ז’ק חן · נגדית הכל לטעמי עורכת דין תירוש. ואני חושב שיש נקודות, אתם יודעים, צובטים אותי אני נצבט.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שלא שמים את זה,

עו”ד ז’ק חן · נגדית אדוני, אני מבטיח שעל כל עשר פעמים, אני רק פעם אחת לא,..

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )( צוחקים ברקע )(

עו”ד ז’ק חן · נגדית אדוני לא יודע כמה פעמים התאפקתי.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית עורך דין חן, אני לא אומר כלום.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים לא ברור )(

עו”ד ז’ק חן · נגדית ... כבר למדתי לקרוא את המחשבות של אדוני. שידע על כל עשר פעמים, פעם אחת.

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

יהודית תירוש · נגדית כן, אני אציג לך עוד פעם את הדברים, בסדר, כי עבר קצת זמן, מר חפץ, מר חפץ, תיכף זה עולה, שנייה. מר חפץ מדבר על נסיעות שלו לארצות הברית, 7 או 8 נסיעות ב - 2009, 2010, שמשם הוא מכיר את רובינשטיין ונפגש איתו. והוא מתאר בהמשך את מה שהוא מתאר כאן, ואני מבקשת את ההתייחסות שלך לדברים האלה.

נתניהו · נגדית כן. טוב, קודם כל עובדות. הוא היה בקשר קרוב עם אשתי,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית הוא זה רובינשטיין.

נתניהו · נגדית הוא זה רובינשטיין. בזמן שאני גם בכל הפגישות והדברים האלה, במידה והיו יוצאים לקנ יות הוא היה מלווה אותה. ככה אני גם רואה את זה כאן לפי מה שכתוב כאן. והקשר שלו עם שרה רעייתי היה יותר אינטנסיבי, הוא לא היה יותר אינטנסיבי, הוא היה אינטנסיבי, לא היה יותר אינטנסיבי משלי, כי לי לא היה קשר אינטנסיבי איתו כמו שהוא מנסה לתאר כאן. עכשיו לגבי שומ ר הסף, זה קשקוש מוחלט, מוחלט. יש לי ראש סגל והוא קובע מי נכנס ומי לא נכנס ולא צריך את (צוחק) רובינשטיין, יש גם... מדיניים, יש דברים שאפילו מגעים סודיים שלא יודעים אפילו מי האיש שנכנס, אז אני אשים שם את זאב רובינשטיין? לא נתתי לו תדרוכים,

עו”ד עמית חדד · נגדית רק אם זה ציני, סליחה,

נתניהו · נגדית ציני כן. הכוונה זה ציני

עו”ד עמית חדד · נגדית ה - אני נתתי לו,

נתניהו · נגדית כן. אז אני נתתי לו, סימן שאלה, סימן קריאה. נו באמת. זה אבסורד, אחד דבר שני, יש תופעה של התגודדות של אנשים סביב, מחוץ לסוויטה וכל אחד רוצה להראות את חשיבותו הטבעית, או אפילו לקדם איזה אדם זה או אחר, הוא לא היה שומר סף, זה לא מעניין אותי, אז מה אם חפץ אמר? ניר חפץ: הוא עד מדינה, אחרי שעיניתם אותו, שברתם לו את המשפחה, כופפתם לו, אני יודע, את הזרוע ואת הברך והבאתם אותו להגיד מה שהוא רוצה, זה פשוט, כבודכם, זה פשוט לא נכון. הוא היה קרוב מאוד לאשתי, היה קרוב מאוד לאשתי. הוא לא קיבל ממני הנחיות, הוא לא היה שומר סף, כל זה, זה עורבא פרח.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אז החלק הזה של המשפט של חפץ, שכשהוא היה מצטרף לשרה נתניהו ואם היו בני משפחה נוספים לקניות שלה, זה חלק נכון בעדות של ניר חפץ: , זה מה שאתה אומר, חפץ, עד המדינה, שרק רצה לרצות יכול היה להגיד שהוא כל הזמן סביבך, זה לא מה שהוא אמר. החלק, אדוני אומר, החלק הזה של המשפט נכון, החלק הראשון של המשפט לא נכון?

נתניהו · נגדית אני אומר ביחס למה שאני יודע. אני אומר מה שאני יודע ולא ביחס ל.. אני מתייחס לא למה שחפץ אומר, אלא מה שהיה מתוך המציאות וזאת המציאות שהייתה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר

נתניהו · נגדית הוא.. לא היה שומר הסף, הוא לא היה מונחה שלי. לא ביקרתי בביתו הרבה פעמים, לדעתי לכל היותר פעמיים. וחוץ מזה הוא היה בא למקומות האלה,... התגודדות כזאת של אנשים, הוא היה אחד מהמתגודדים, כן.

יהודית תירוש · נגדית אוקי, אנחנו נתקדם

נתניהו · נגדית זה היה מאוד מתאים לאופי שתיארנו, שהתגלה גם במהלך המשפט וכולי זה האיש. איש טוב.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

נתניהו · נגדית איש עם כוונות טובות, איש בסך הכל עם, באמת איש טוב. אבל, likes he to איך אני אגיד את זה,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית to have t’don you כמו שאומרים.

דובר לא מזוהה · נגדית צוחקים )(

יהודית תירוש · נגדית מהראיות בתיק עולה, שמר רובינשטיין פנה למר מילצ'ן... גברת קליין וביקש לרכוש עבורך חולצות בריוני,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית ביקש לרכוש עבורך?..

יהודית תירוש · נגדית חולצות בריוני, אני מקווה שאני מבטא את זה,

נתניהו · נגדית כן, טוב

יהודית תירוש · נגדית ואף נתן להם את מידת קוטר הצווארון, שזה בהחלט מלמד על יחסים קרובים, אפילו פיזית. נכון מר, צוחקים באולם )( מדברים יחד )(

יהודית תירוש · נגדית מה?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית איפה הלכנו?

עו”ד עמית חדד · נגדית גם מי יודע אם זה הוא או רעייתו.

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת מה שעולה מהראיות, לא המצאתי אותם, זה לא דברים שלי, אני לא יודעת.

נתניהו · נגדית טוב, אני,

יהודית תירוש · נגדית יש, כך עולה מהראיות, שמר רובינשטיין ביקש את החולצות האלה ממר מילצ'ן וגברת קליין ונתן להם את מידת קוטר הצווארון שלך.

נתניהו · נגדית אוקי. אז אני לא זוכר דבר כזה ואני גם לא יודע דבר כזה. אבל אני יודע שהוא היה בקשר עם רעייתי, אני לא נתתי לו את מידת הצווארון שלי, אני אפילו לא יודע את מידת הצווארון שלי. או אני כן יודע, אני יכול להסתכל על הזה, אבל אני לא זוכר שהסתכלתי ולא מקרבה פיזית או מהיעדר קרבה פיזית, פשוט לא אמרתי לו את הדברים האלה.

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לאדוני, שעד היום בנושא החולצות, אדוני לא העלה את מעורבות רעייתו בעניין החולצות.

נתניהו · נגדית סליחה?

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת,

נתניהו · נגדית זה לא אומר זה לא היה נכון, את שואלת אותי

יהודית תירוש · נגדית עד היום, עד היום נשאל אדוני בתיק הקודם, באישום הקודם על ענייני החולצות ולא דיבר על מעורבות של רעייתו בהקשר הזה.

עו”ד עמית חדד · נגדית תעצור. תעצור, אם את רוצה אני,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית נתקדם, נתקדם.

עו”ד עמית חדד · נגדית נתקדם, אז תתקדמי מהשאלה, תתקדמי, כי אם יש, אפשר להראות מה מילצ'ן אומר וכולי.

יהודית תירוש · נגדית אפשר להראות. אבל נתקדם. זה נמצא בתיק, נתקדם. בסדר דיבורים ברקע )(

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית נתקדם מעבר לחולצות.

יהודית תירוש · נגדית לא בכל חולצה עורך דין חן מדברים לא ברור )(

יהודית תירוש · נגדית בדיוק. אוקי

עו”ד עמית חדד · נגדית אולי יש לו צוואר סטנדרטי.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורכת דין תירוש, בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית כן, אני מתקדמת

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שנעבור את מידת הצוואר.

יהודית תירוש · נגדית אתה אמרת לחוקרים בחקירה שלך וגם פה, שאתה דיברת עם מר רובינשטיין באופן כללי על אתר וואלה, הבעת מורת רוח בפניו מהפרסומים באתר. ידעת שהוא חבר של אלוביץ, זה נכון? זה דברים שאתה,

נתניהו · נגדית לא, אני, אני אמרתי שבכל הדיבורים שלי ביחס לכתבות של וואלה, אמרתי שאני חושב שאולי היו פעמיים, לא זוכר אם אמרתי פעמיים או שלוש, אמרתי שפעמיים... אמרתי, זה פחות או יותר מידת ההתייחסות שלי וזה היה כנראה ביום ש.. או אחרי יום שהתפרסם איזה משהו nasty. ולא באתי ואמרתי לו, תקן כתבה או לא. אני חושב שאמרתי לו, תראה את החבר שלך, איזה אתר מחורבן יש לו. זה המקסימום. זה מה שאמרתי בעדות וזה מה שאני זוכר.

יהודית תירוש · נגדית זה מה שאתה אומר וזה מה שאתה זוכר. אתה בחקירה שלך אמרת ש,

נתניהו · נגדית וזה במשך שנים

יהודית תירוש · נגדית אתה בחקירה שלך אמרת שהוא שואל אותך, מה קורה עם שאול אלוביץ? ואתה אומר לו, אתר איום ונורא, העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית זה משפט שלך,

נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית אם תרצה אני אראה לך

נתניהו · נגדית משהו כזה. כן

יהודית תירוש · נגדית למה הוא שואל אותך, מה קורה עם שאול אלוביץ? הרי הוא חבר של שאול אלוביץ, למה הוא צריך לשאול אותך מה קורה עם שאול אלוביץ?

עו”ד עמית חדד · נגדית כבודכם,

יהודית תירוש · נגדית להבנתך כמובן. הכל להבנתך

עו”ד עמית חדד · נגדית כבודכם סליחה, אנחנו עוד פעם מגיעים למחוזות האלה, מה קורה עם אלוביץ יעבור לאנטרקטיקה. אנחנו מתחילים ללכת לסברות האלה וכולי. למה הוא פונה אליך וכולי להבנתך.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורכת דין תירוש.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית סברה, הבנו.

יהודית תירוש · נגדית טוב. אני אוותר על זה. אני אוותר. בנוסף לתלונות הכלליות שלך, שהשמעת אותן לזאב רובי נשטיין, אמרת בחקירותיך שאולי גם פנית לזאב בבקשה, לשינוי אייטמים, פעם או פעמיים בשיחה אקראית, לדבריך. אלה פניות שנעשו, כמו שראינו קודם, שאתה עושה באמצעות ידידים, אנשי staff, מכרים,

נתניהו · נגדית לא. ממש.. קודם כל, זה לא פניות שאני עושה באמצעות ידידים ואנשי staff,

יהודית תירוש · נגדית אוקי

נתניהו · נגדית כי על זה כבר עברנו ואמרתי, שפונים אליי, לא אני פונה אליהם. בדוגמא של מאיר חביב, היא אחת מני רבות. אז קודם כל זה. דבר שני, אני לא מבדיל בין שני המקרים האלה, התובעת מהמהמת בחיוב )(

נתניהו · נגדית שאני מתאר לגבי המקרים האחרים. אני חושב שזה אותם מקרים, אותם שנ י מקרים במשך שנים, שהייתה התייחסות ספציפית לכתבה. אני לא זוכר שביקשתי לשנות שם משהו, אבל בהחלט הייתה התייחסות. זה נאמר בעקבות משהו שקרה שם. אבל זו הייתה, אלה היו השיחות הלא אופייניות. אבל במשך שנים דיברנו כל מיני דברים, שאל אותי איך אתה מרגיש, עברתי איזה ניתוח או משהו כזה, וכולי וכולי.

יהודית תירוש · נגדית תראה, בחקירה שלך שואלים אותך על בקשות לשינוי אייטמים ספציפיים אתה אומר, '..שינוי אייטמים שאני אומר לו? אני לא, כמעט ולא. לא יכול להיות. אולי פעם אחת, פעמיים בשיחה אקראית. אני מדבר על שינוי אייטמים ספציפיים'..

נתניהו · נגדית כן זה, על זה אני מדבר. זה העדות שנתתי, זה העדות שחזרתי עליה גם כאן על זה אני מדבר. היו לכל היותר שני מקרים, לא יודע, אולי שלושה, שני מקרים במהלך השנים שבהם היה לי התייחסות לאתר. ואני מניח שזה לא היה.. למה זה עלה קודם לכן? כי כל הזמן זה היה אתר שלילי מבחינתי. למה זה עלה? כנראה שהיה משהו מאוד מעצבן, איזה דבר שגרם לי להתייחס לזה. אבל זה לא היה שניים ועוד שניים ועוד שניים.

יהודית תירוש · נגדית אז למה אתה לא מתקשר למר אלוביץ בעצמך?

נתניהו · נגדית מי אמר שאני לא מתקשר

יהודית תירוש · נגדית לא, במקרים האלה,

נתניהו · נגדית הוא מדבר איתי

יהודית תירוש · נגדית בפעם פעמיים האלה

נתניהו · נגדית הביטי, אני לא מצלצל לרובינשטיין, הוא מצלצל אליי. אגב, אני לא מרים טלפון, אני לא מרים טלפון. אין לו גישה ישירה לבית, צריך לעבור דרך המשרד. זה לא, ואז אני לא עונה, אין דבר כזה.

יהודית תירוש · נגדית אתה מבקש להשיג לך אנשים, מה זאת אומרת אתה לא מרים טלפון אדוני

נתניהו · נגדית לא, הרבה פעמים הוא מצלצל אליי. לא אני מצלצל אליו. אז הוא מצלצל אליי ויכול להיות שבאותו רגע אני רואה את הכתבה הזאת ואני מגיב לזה. אבל זה מה שהיה כאן. זה היה במכלול של כל השנים האלה, זה מה שהיה. אני לא פניתי אליו שישנה כתבות והייתי.. אני צריך את הקשר שלו לאלוביץ? הרי יש לי את ההבנה המושחתת, הפיקטיבית, המופרכת הזאת. מה אני צריך אותו? אני יכול לפנות אליו ישירות. מה אני צריך כאן אנשי, סליחה, מתווכים או כל מיני דברים כאלה.

יהודית תירוש · נגדית בלי הערות מהקהל בבקשה

נתניהו · נגדית כן, צודקת. באמת לא צריך. אני מבין בדיוק מה שאני אומר וזאת האמת הפשוטה, זה הכי קל. את האמת קל לזכור.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להראות לך מקטע,

נתניהו · נגדית יותר קל לזכור

יהודית תירוש · נגדית מקטע שאומר חפץ, באותו מקום שהיינו קודם, 7,349 (שבעת אלפים שלוש מאות ארבעים ותשע), אני חושבת שזה במקום דומה, אני חושבת קצת למעלה, 7,349 בעמוד 24.11.21... אליו..

עו”ד עמית חדד · נגדית זה לא מה שהיה מקודם, יהודית?

יהודית תירוש · נגדית לא, רק רגע

עו”ד עמית חדד · נגדית מה שעל המסך כן.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. לא, זה לא מה שראית מקודם

עו”ד עמית חדד · נגדית כן, בטח שכן. מה שרואים,

יהודית תירוש · נגדית כן, אבל אני מדברת על מקטע אחר

עו”ד עמית חדד · נגדית אהה בסדר.

יהודית תירוש · נגדית אני מפנה אותך, לא לצהוב שנמצא כאן, אפשר, אלא לחלק הקודם

נתניהו · נגדית איזה חלק?

יהודית תירוש · נגדית שמתחיל בשורה 19 ובעצם התשובה שלו בשורה 22 ותתייחס לזה בבקשה 'זאב רובינשטיין היה ציר, בו בנימין נתניהו וגם שרה העבירו מסרים לשאול אלוביץ. אני כפי שאמרתי, אני לא הייתי על השיחות האלה, אלא נודע לי עליהם מזאב רובינשטיין. מדי פעם לפעם ידעתי שקיים הציר, לא הייתי חשוף למידע שעובר אליו, אלא אם כן רובינשטיין היה מתקשר ומבקש ממנו לעזור לאלוביץ. אני שואלת אותך לגבי הדבר הזה, שמר חפץ אומר שהוא קיבל את האינפורמציה שגם אתה וגם רעייתך, העברתם מסרים דרך רובינשטיין למר אלוביץ.

עו”ד עמית חדד · נגדית אנחנו נבקש להתנגד.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית זה דומה להתנגדות הקודמת, עדות שמועה וכך הלאה, אבל אמרנו אפשר ל.. בדרך של פרופוזיציה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אם הוא יודע משהו על זה. מה הוא יודע.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית זה לא.. שמר חפץ שמע. הוא שמע את זה ממר רובינשטיין,

יהודית תירוש · נגדית נכון

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית בסדר.

עו”ד עמית חדד · נגדית רובינשטיין לא העיד פה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית נכון, אבל זה כמו פעם קודמת, לכן אמרתי, באופן עקרוני אפשר לשאול אותו ישירות על הפרופוזיציה, לומר מה שהוא יודע. אנחנו לא נותנים ביטוי למקטע הזה כשלעצמו.

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל, אבל זה יכול להיות שלא הייתם מאפשרים, מה שאמר עורך דין חן ובזה אני אסיים אדוני, שיכול להיות שהאירועים האלה לא היו קורים, לא הייתם מאפשרים בכלל להציג את הדברים האלה אם היינו יודעים מראש, שמר רובינשטיין לא יבוא ויעיד פה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית נכון.

עו”ד עמית חדד · נגדית וא ז מה שקורה, שבונים עוגת שכבות, כל הזמן מבטיחים לבית המשפט, הוא יבוא להעיד לכן אפשר לעשות את זה. בסוף, הקומה הרלוונטית, אף פעם לא בונים אותה, אבל נשארנו עם החומרים האלה שהם לא קבילים בעליל, אבל... בסדר, הבנתי.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כן.

עו”ד עמית חדד · נגדית ברורה דיה....

נתניהו · נגדית את יכולה להגיד לי מה את שואלת?

יהודית תירוש · נגדית כן, תתייחס לזה, האם,

נתניהו · נגדית מה להתייחס, זה כתוב יפה או לא כתוב יפה, מה את רוצה שאני אגיד

יהודית תירוש · נגדית אני אשאל, בסדר גמור. האם כמו שמר חפץ מתאר שהוא שמע, בסדר?

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהודית תירוש · נגדית שרובינשטיין היה ציר שבו אתה וגם רעייתך העברתם מסרים לשאול אלוביץ?

נתניהו · נגדית כן, טוב, הוא לא היה ציר,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, המילה כן בהתחלה,

יהודית תירוש · נגדית לא, הבנו כולנו ש,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית צודק, צודק, צריך להבהיר.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית איך בחקירות השתמשו ב... הזה,...

נתניהו · נגדית כן, סליחה על ה - 'כן'. הכוונה היא so נו,, well טוב, אז גרמת לי לעצור,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כן, רצית להגיד שרובינשטיין לא היה הציר,

נתניהו · נגדית כמו להגיד למרבה רגליים תגיד לי איזה רגל אתה מזיז קודם

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כן.

נתניהו · נגדית ככה, הוא לא היה הציר, לא העברתי דרכו מסרים לשאול אלוביץ. אשתי הייתה בקשר קרוב איתו, אני לא יודע מה היא דיברה איתו על שאול אלוביץ, אם בכלל. וחפץ אומר פה בצורה הכי ברורה, לא הייתי שותף. ידעתי שקיים ציר, ידעתי שקיים ציר, אבל לא הייתי חשוף למידע שעובר אליו. מה ש,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית התשובה שהיא שלא היה ציר.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית התשובה שלא.

יהודית תירוש · נגדית אוקי, בסדר

נתניהו · נגדית אני לא, הוא לא היה חלק מציר שלי לאלוביץ

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני רוצה להראות לך מקטע מחקירתו של ארי הרו, שהוגשה כאן ת/857, מיום 14 למאי 18. בחקירתו במשטרה. באישום הראשון, במסגרת האישום הראשון. זאת חקירה שהוא נחקר במסגרת האישום הראשון, חקירת 4000 ב - 14 למאי. אני מפנה לעמוד 11. 'ידעת..' זה מקטע טיפה ארוך, כדי להבין את ההמשך.

עו”ד עמית חדד · נגדית אם אפשר, שבאופן... סוגרים את המסכים. כל פעם זה מגיע והולך, הולך ומגיע,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כל פעם מתקנים.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, אבל מסתבר שהתיקון זה כמו עם סלוטייפ מתקנים.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית סידרו משהו בחשמל למיטב הבנתי.

עו”ד עמית חדד · נגדית אנחנו לא באים ומנתקים את כל החוטים. פשוט באים ויושבים. כרגע זה היה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא היה, מישהו יסתכל אם זה מחובר...

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מסתכל.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית טוב.

יהודית תירוש · נגדית טוב, בוא נקרא את זה, '..ידעת בשנת 2014 מה הסיכום של שאול אלוביץ? ידעתי על וואלה, בעלות וואלה בזק. איך ידעת על העסקים? עיתונות ובזק, ידעתי על העיתונות על וואלה זה דברים שעלו מהעיתונות. ידעתי על בזק. כן. על וואלה זה משהו שעלה לא פעם ולא פעמיים בעניינים תקשורתיים. מה זאת אומרת? זאת אומרת שהיו דברים שלא אהבו בוואלה אז. מי זה לא אהבו? קצת יותר מפורט. אוקי, ראש הממשלה, רעיית ראש הממשלה. נתניהו ושרה נתניהו? נתניהו ורעייתו לא אהבו? כן. לא אהבו מה? אם לא אהבו פרסום כזה או אחר בוואלה, אז בהקשר הזה היה השם של אלוביץ ע ולה. מה אמרו עליו? מה אמרו עליו, שום דבר. אני לא זוכר מה אמרו עליו ספציפית, אבל.. מה זה, מה היה הלך הרוח, מה זה שם? איך הרוח היה, שצריך לדבר איתו. שישנה, שיסיר. אמרו לך? לא. למי אמרו? ליועצי תקשורת למיניהם. למי? היו כל כך הרבה בתקופות האלה, אני לא זוכר ב - . 2014 מה שאתה זוכר. ב - 2014, אני לא להגיד לך ספציפית, דיברו עם בן אדם, אדם כזה אני לא רוצה להגיד, אני לא יודע, לא זוכר שיחה ספציפית. אני זוכר, היו הרבה שיחות כאלה. אני גם יודע שפנו מדי פעם לזאב רובינשטיין בארצות הברית, כדי שידבר עם אלוביץ. מי דיבר עם זאביק רובינשטיין? שרה בדרך כלל. מה היא ביקשה ממנו? עוד פעם, אני לא מדבר על מקרה ספציפי, אני יודע שזה דבר, שאול אלוביץ, באיזה עניין להגיד לו, עוד פעם, שישנה פרסום שיחליף תמונה, אני זוכר פעם אחת שהיא לא אהבה תמונה וכולי..', מה שאני אומרת לך מר נתניהו, אני אומרת לך גם שבמזכר ינון בפרקליטות, 9859 הוא גם,, 859 הוא גם אומר שהיו פונים להעלות ידיעות חיוביות. כאן הוא מדבר רק על להסיר דברים שהפריעו לכם, שם הוא אומר שאפשר לראות רגע את המזכר אם רוצים,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית הוא לא הוגש.

יהודית תירוש · נגדית הוא הוגש, ת/, 859 שהיו פונים גם להעלות ידיעות חיוביות. ומה שאני אומרת לך מר נתניהו, שמבחינת מר ארי הרו, הוא מדבר על פניות, אפשר להשאיר את זה על המסך, כדי שיהיו לו את המילים לפני כן, אם הוא ירצה.

נתניהו · נגדית כן בהחלט, תשאירי

יהודית תירוש · נגדית הוא מדבר על פניות שלכם, שלך ושל רעייתך למר אלוביץ, רק רגע, אני אציג,

בכ’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית תחזירו את המסך.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה, רגע, תעלו רגע למעלה, רגע, רגע, לא עד כדי כך, סליחה, הוא אומר ככה, 'אני גם יודע שפנו מדי פעם', פנו, כשהוא דיבר לפני כן עליך ועל רעייתך.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, הוא דיבר על דוברים.

נתניהו · נגדית כן, אוקי. כן. בסדר, הלאה

עו”ד יהודית תירוש · נגדית עורך דין חדד, אני פשוט לא יודעת אם זה נקלט בפרוטוקול, אבל כולנו שמענו כאן שאמר, הוא דיבר על דוברים. ובנסיבות האלה, שעורך דין חדד אמר שהוא דיבר על דוברים, אני לא רואה,

עו”ד עמית חדד · נגדית (צועק) כתוב, היו כל כך הרבה כתבות, אני לא זוכר. באמת, יש גבול.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, לא, לא,

עו”ד עמית חדד · נגדית כל השיח פה, הרי האמת שאני קורא את זה ואני שואל את עצמי,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית עורך דין חדד,

עו”ד עמית חדד · נגדית איך ייחסתם לזה את בנימין נתניהו.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית עורך דין חדד יכול להתנצל. קו דם כל עורך דין חדד יכול להתנצל.

עו”ד עמית חדד · נגדית להתנצל. להתנצל, באמת.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית הוא לא צריך לשבת, כשהוא יושב כל כך קרוב לנאשם ולהגיד מילה, מדברים יחד )(

עו”ד יהודית תירוש · נגדית מילה, מילה,

עו”ד עמית חדד · נגדית כל כך קרוב, תראו מה קורה איתכם כשמגיעים עדי הגנה. שוטרים, שאתם לוחשים להם תשובות.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית בנוסף, אנחנו לא, לא רואים מהחומרים שדוברים פנו למר רובינשטיין, וגם דובר לא מזוהה: ים שהיו כאן,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אני חושבת שגברתי,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אף אחד לא נשאל על זה שפנו למר רובינשטיין, רק נדייק את זה. לשאלה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אני חושבת, עורכת דין תירוש,

עו”ד עמית חדד · נגדית באמת פשוט, עורכת דין תירוש, מדברים יחד )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורכת דין תירוש, רגע,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית עורך דין חדד, אם צריך היה להתנצל. להתנצל.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורכת דין תירוש,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כן. ולא לעשות את זה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אם אני לא טועה, כשהקראתם את העמוד הקודם היה מדובר שם על דוברים.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אז רק רגע, גברתי, ראשית זה שני דברים שונים. עורך דין חדד לא צריך להגיד מילה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זה נכון.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית הוא לא צריך לפרש. בדיוק כמו שגברתי לא אמרה תוך כדי תשובה לנאשם. זה דבר ראשון. ודבר שני, אם נראה קודם, אפשר לראות קודם,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הנה, גם אחרי. אולי תורידו טיפה,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אפשר לראות רגע, אפשר לראות קודם,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית תורידו שנייה למטה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אפשר לראות קודם,

עו”ד עמית חדד · נגדית תורידו למטה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אבל אני לא מדברת על אחרי. אני מדברת על לפני שהוא אומר את זה. אפשר לעלות קודם, אפשר לעלות קודם והוא אומר ככה, לא רגע תרדו. כן שנייה לפני זה, הוא אומר, 'אם הם לא אהבו דבר כזה או אחר בוואלה, אז השם של אלוביץ עלה' ואז תרד רגע למטה, סליחה עידו, דיברו עם בן אדם כזה או אחר, אני לא יודע, אני לא יודע, לא זוכר שיחה ספציפית כזאת, היו הרבה שיחות כאלה, אני גם יודע שפנו מדי פעם לזאב רובינשטיין בארצות הברית, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית זה פשוט מטעה מה שאת עושה....

עו”ד יהודית תירוש · נגדית רק רגע, זה, עוד פעם אתה ממשיך, נו באמת, אני באמצע השאלה. ואז הוא אומר, מי דיבר עם זאב רובינשטיין? אני רוצה להניח את התזה שלי לגבי הדברים.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אוקי. אז גברתי, אוקי,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית מותר לי בלי שעורך דין חדד יגיד מילה. זה הכל. אז אני אומרת לך מר נתניהו,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אז תשאלי.

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לך מר נתניהו, שמהטקסט עולה, הזה, אני מבינה שני דברים, אחד, לפי מר ארי הרו, ככה אני מבינה את הדברים, אתה ורעייתך פניתם למר רובינשטיין,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אבל בדיוק נעצרת גברתי בשורה 16,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית רק רגע, אדוני, אדוני, אדוני ייתן לי רגע להניח את המצע,... נאשם לענות, סליחה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד יהודית תירוש · נגדית זה לפניו, אני לא מטעה ולא שום דבר.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית מהטקסט....

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אבל סליחה, אדוני ייתן לי להציג את המצע ולתת לנאשם לענות באופן חופשי.

עו”ד עמית חדד · נגדית אין הוצאות אישיות לעורכת דין תירוש? על זה שלמרות הערות של בית המשפט היא מטעה?

עו”ד יהודית תירוש · נגדית איך אני מטעה, סליחה.

עו”ד עמית חדד · נגדית אולי הוצאות אישיות.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית סליחה, אני מבקשת התנצלות מעורך דין חדד, על זה שהוא אומר שאני מטעה, כשהטקסט נמצא בפני הנאשם. אני מבקשת התנצלות של עורך דין עמית חדד: , על זה שהוא אומר שאני מטעה, כשהטקסט נמצא בפני בית המשפט, בפני הנאשם, כשאני אומרת שכך אני מבינה את הדברים, אני מבקשת שעורך דין חדד יתנצל עכשיו.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית גברתי לא מטעה. גברתי יכולה להמשיך.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית על ההטעיה. על זה שהוא אומר שאני מטעה.

עו”ד עמית חדד · נגדית תגידי, מה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית את לא מטעה,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אבל זה שעורך דין חדד אומר ש,

עו”ד עמית חדד · נגדית גברתי, מותר לי לחשוב שהיא מטעה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אז וודאי זה לא הדרך להגיד את זה.

עו”ד עמית חדד · נגדית לחלק הזה אני מקבל. אבל מותר לי לחשוב שהיא מטעה. אנחנו לא בצפון קוריאה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - בא”ד · נגדית לחשוב מותר לך הכל.

עו”ד עמית חדד · נגדית מותר לי גם לטעון שהיא מטעה.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לחשוב מותר לך הכל.

עו”ד עמית חדד · נגדית מותר לי לטעון גם כשאני קורא את הטקסט, אני חושב שהוא הפוך לחלוטין ממה שהיא אומרת. זה,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית עכשיו הוא אומ ר את זה, בפני הנאשם. כשאני ממשיכה ואומרת לא.. בפני הנאשם.

עו”ד עמית חדד · נגדית אמר לך גם השופט בר עם. לא אני אמרתי, כבוד השופט בר עם אמר את זה.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני מבקשת, אני מבקשת,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורכת דין תירוש, עורכת דין תירוש, עורך דין חדד, אני לא מבינה את שניכם, הטקסט מולו, שיישאל ויענה. גמרנו. באמת, הטקסט מולו, הרי הוא רואה אותו. גברתי תשאל, הוא יענה ומספיק. מטעה, לא מטעה. גמרנו.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה, אני מבקשת להניח בפניך,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זה מיותר לחלוטין. זה מולו, על זה הוא נשאל.

עו”ד עמית חדד · נגדית בכל זאת אני רוצה להתנגד.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להניח בפניך את הדברים שאני מבינה מהטקסט הזה ואדוני יתייחס אליהם.

נתניהו · נגדית טוב

יהודית תירוש · נגדית התחלתי להגיד שני דברים, אדוני, אל תענה, עורך דין חדד אתה יכול לשבת. אמרתי לו לא לענות, בסדר?

עו”ד עמית חדד · נגדית תודה.

יהודית תירוש · נגדית מפריע לי בעיניים

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מפריע לך בעיניים.

נתניהו · נגדית ככה זה. הפרעת הקשב שלי. אז אני אומר לאדוני, שני דברים אני מבינה מהטקסט הזה, בסדר? דבר ראשון שאנחנו מבינים מהטקסט הזה, שעל פי ארי הרו: , אדוני ורעייתו פנו לרובינשטיין על מנת להעביר מסרי סיקור לאל וביץ, להוריד או לשנות ידיעות שליליות ולפי מזכר ינון, להעלות ידיעות חיוביות. מי שדיברה בעיקר, בדרך כלל, מילה שלו, מי שדיברה בדרך כלל, הייתה הגברת שרה נתניהו. זאת אומרת, זה היה באמצעות הגברת שרה נתניהו. אבל הפניות הוא ייחס אותם לשניכם. זאת, זה הבנה ראשונה שלי מהטקסט, אתה יכול להתייחס לזה, אבל אל תתייחס כי חברי רוצה להתנגד.

עו”ד עמית חדד · נגדית כן.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אז אולי שיצא החוצה.

עו”ד עמית חדד · נגדית שיצא, וודאי.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מר נתניהו.

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם )(

עו”ד עמית חדד · נגדית חברתי הציגה כמה מצגים, שכל אחד מהם לא נכון, בטח ביחד. אחד, באמת אדם צריך לשאול את עצמו, אם עד מדינה אומר, שמי שהיה בקשר עם רובינשטיין, זה שרה נתניהו, למה בכלל הפניות של רובינשטיין מיוחסות לבנימין נתניהו. זה שאלה שנשאיר אותה, זה לא לעכשיו.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מה ההתנגדות לשאלה שהגברת שאלה?

עו”ד עמית חדד · נגדית הטעיה. הטעיה גברתי, הטעיה. אמרה הגברת, אמרה עורכת הדין תירוש, א' המילה, מי דיבר עם זאביק רובינשטיין, שרה בדרך כלל, ברור שהכוונה פה דוברים, יועצי תקשורת. ושלרוב, שזה היה או דוברים או שרה נתניהו. עכשי ו אמרה עורכת הדין תירוש, אין בחומר ראיות לזה שרובינשטיין דיבר עם הדוברים. זאת הייתה הטענה. ואז הולכים לרול ומסתכלים שברול יש אין סוף ראיות, שהועבר מתקשור, הראינו את זה גם, הראינו את זה במסגרת העדות הראשית, אפשר להפנות לשורה 2130, אבל יש הרבה מאוד. הרבה מאוד.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין חדד, אמרה הגברת תירוש למר נתניהו, אני קוראת את מה שכתוב כאן, זה מה שאני מבינה.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, לא, גברתי,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מה יש לך להגיד על זה.

עו”ד עמית חדד · נגדית גברתי סליחה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זו הייתה השאלה, אחרי שאדוני קודם העיר מה שהעיר. זו הייתה השאלה האחרונה.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, אבל הוצג לו מצג, שהאמירה הזאת של ארי הרו, שבקשר לדוברים, זה מוצג שהוצג לו, לפחות צריך אז לבטל את המצג הזה, אבל שהמצג הזה הוא לא נכון, כי לכן, כך נכנס לתוך זה, כי היא אמרה שאין בחומר ראיה שיש למר רובינשטיין קשר עם דוברים, זה מה שנאמר. אני כתבתי לעצמי את זה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית עכשיו, אנחנו יודעים שהוא היה בקשר עם ערן דן, אנחנו רואים שהוא היה בקשר, אנחנו יכולים להפנות לשורה 2130 ועוד, 1187 ועוד שורות נוספות רבות, שמלמדות שהוא כן היה בקשר עם דוברים. ולכן האמירה של עורכת דין תירוש, שהוא לא היה בקשר עם דוברים, היא אמירה מטעה. החומר מלמד את ההפך הגמור ולכן אמרתי שהיא מטעה והיא באמת מטעה, אולי לא בכוונה, יכול להיות. אבל לכן, הרי גברתי ביקשה להראות מה יש קודם ואחר כך, כתוב,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מה מספר מוצג הזה? עורכת דין תירוש.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כן, ת/857.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית איזה עמוד זה?

עו”ד עמית חדד · נגדית עמוד 12.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית עמוד 12.

עו”ד עמית חדד · נגדית גברתי תראה סעיף 5 שהיא אומרת, היא אמרה שאין קשר לדוברים,, ביקשה לבטל את האמור, את מה שנאמר בעמוד 12 שורה 4 – 5, למי אמרו? או ליועצי תקשורת למיניהם. דרך אגב, עליהם הוא אומר שהוא לא זוכר מי, כי הם פנו ויש הרבה והוא לא רוצה להגיד. זה מה שארי הרו אומר. ועכשיו, אז הוצג ל ראש הממשלה מצג, כאילו למרות מה שעד המדינה שלהם אומר, זה לא נכון, כי בחומר יש ראיות הפוכות. זה לא נכון, יש ראיות שמלמדות, שהפניות הן א' של שרה, אני בכלל לא מבין למה זה מיוחס לבנימין נתניהו. ודבר שני, שכן, יש הודעות תקשור שעוברות אליו. אפשר לראות עוד דרך אגב, שרובינשטיין אומר שהוא שוחח עם ערן דן, גם את זה הצגנו, שורה 2133 ברול. לכן האמירה הזאת, המצג לראש הממשלה, שאין קשר לדוברים, הוא שוב מצג לא נכון. על פחות מזה כבודכם קיבל התנגדות ובצדק.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אבל לא שאלתי את זה בשאלה. אתה מתנגד למשהו שלא אמרתי לו בכלל בשאלה.

עו”ד עמית חדד · נגדית בוודאי שכן.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, ממש לא.

עו”ד עמית חדד · נגדית בוודאי שכן. את אמרת, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית כדי לבוא ולהציג את המצג שלך,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית גברתי,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אמרתי במענה להתנגדות שלכם,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא נכון.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא אמרתי את זה בשאלה, ממש לא.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית גברתי,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית השאלה שלי הייתה מאוד,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית חבל על הוויכוח, גברתי תשאל את זה שוב פשוט.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני אשאל שוב.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, אבל, אבל שוב,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אם יש וויכוח מה נאמר או לא,

עו”ד עמית חדד · נגדית סליחה גברתי,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני אשאל שוב.

עו”ד עמית חדד · נגדית רק אני שנייה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כן.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני לא מתווכח, אני רק רוצה, הרי ראש הממשלה היה פה כשנאמר לו, שבחומר, רגע, סליחה גברתי, לחשוב, זה לא דבר שהוא בלתי פתיר, שבחומר, מצב הדברים הוא שאין קשר בין רובינשטיין לבין הדוברים, זה כמובן לא נכון. אז לכל הפחות עורכת דין תירוש יכולה להגיד לו, אני חוזרת בי מהאמירה הזאת,

עו”ד יהודית תירוש · נגדית לא, אני לא חוזרת בי משום דבר. זה לא מה שבשאלה. אני שאלתי שאלה, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל מה לעשות?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית שהיא תשאל שאלה מחדש,

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית אפשר לשאול, גם מר נתניהו דיבר עם מר אלוביץ, זה השאלה שהיא שאלה.

עו”ד עמית חדד · נגדית עם רובינשטיין.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית עם רובינשטיין.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אני שאלתי מתוך הדברים שאמר ארי הרו.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית כן.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורך דין תודה.

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

נתניהו · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית כן מר נתניהו, הצגתי לך את המקטע של ארי הרו, אני עכשיו מציגה לך את הטענה שלי מתוך הדברים כמו שאנחנו מבינים את מר ארי הרו, אני חוזרת על השאלה. אני מבינה, אנחנו מבינים מהדברים שאומר מר ארי הרו כך, מר בנימין נתניהו ושרה נתניהו פנו לאלוביץ, דיברו עם אלוביץ בכל מיני הקשרים שקשורים לסיקור, להוריד ידיעות שליליות, להעלות ידיעות חיוביות. על ידי מי? לפרסם ידיעות חיוביות, מה שכתוב במזכר הריענו ן. על ידי מי? למי אמרו? או ליועצי תקשורת למיניהם, או הוא לא זוכר בן אדם כזה או אחר, לשיטתנו הוא אומר, שהוא יודע שפנו מדי פעם, אנחנו טוענים שמהטקסט זה ברור, שפנו, זה אתם. פניתם מדי פעם דרך מר רובינשטיין. פניתם לרובינשטיין כדי להעביר את המסרים האלה, כדי שידבר עם מר אלוביץ. והוא אומר, שמי שדיבר, להבדיל מפנו, מי שדיבר בדר ך כלל, היה, הייתה רעייתך. זאת הטענה שלנו כפי שאנחנו מבינים את הטקסט. תתייחס לזה בבקשה.

נתניהו · נגדית הטענה הזאת כוזבת. היא כוזבת קודם כל כי לא היה ציר ביני לבין רובינשטיין כדי להעביר דברים לאלוביץ. היה לו קשר עם רעייתי, אבל גם כפי שהוא אומר כאן, הוא אומר, לא הייתי חשוף לציר, יש ציר אבל לא הייתי חשוף. הוא אומר, לא יודע מה היה שם. אוקי. אז רק.. אני לא פניתי לרובינשטיין ואני לא יודע מה, אני לא יזמתי, לא אמרתי לאשתי תפני לרובינשטיין, אם היא פנתה היא פנתה מטעם עצמה. ואני לא שותף, אני לא... כמו שאומרים לשיחות ביניהם ולא יודע מה היא אמרה שם ומה לא אמרה וכולי. דבר נוסף לגבי ה - פנו. אז לא נתווכח כרגע אם זה עיתונאים, דובר לא מזוהה: ים, אבל אני כן אומר, זה לא אני אומר את זה, אלא פה במשפט כבודכם, אנחנו ראינו דוגמא ואני בטוח שתוכלו למצוא אותה, שבו חפץ אומר, השתמשתי בשם רבים אף על פי שהיה מ דובר בשרה. חפץ אומר את זה. זאת אומרת, הפנייה, השימוש בפנייה של רבים, ראינו כבר שרובינשטיין עושה את זה, כל הזמן. הוא עשה את זה כמה וכמה פעמים וראינו את זה גם כן שחור על גבי לבן. אבל אני אומר גם חפץ עשה את זה. אז פונים, פונים זה הם, הם זה לא הם, הם זה, במקרים האלה זה היא. וזה מה שמדובר כאן.

יהודית תירוש · נגדית אבל כאן ארי הרו מדבר על משהו,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורכת דין תירוש. זו תשובתו.

נתניהו · נגדית נתתי לך תשובה

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר

נתניהו · נגדית לא היה לי ציר עם רובינשטיין, לא תיווכתי את רובינשטיין

יהודית תירוש · נגדית אני רק אוסיף שאלה נוספת

נתניהו · נגדית לא השתמשתי באשתי כצינור לרובינשטיין. אשתי היה לה שיחות עצמאיות עם רובינשטיין, במידה שהיו לה ואני לא פניתי אליהם. ואמרתי לכם, לכל היותר, דיברתי איתו פעמיים, פעמיים בתוך כל השנים האלה, וזה בדרך כלל היה משהו שקרוב כנראה, לא בדרך כלל, כי זה היה פעם, פעמיים. א בל זה היה צמוד למשהו שעצבן אותי ואז התייחסתי לדבר הספציפי. זהו. מכאן לבוא ולייצר את הכזב הזה, שרובינשטיין, שאני צריך אותו כדובר? הוא יודע לדבר? הראינו כבר כשהראינו את הדוגמאות, עברנו אחד אחד על עשרות הדוגמאות ה,..

עו”ד עמית חדד · נגדית שוב, אתה מדבר בציניות, שרו בינשטיין שאני צריך אותו כדובר, הוא יודע לדבר. מישהו יחשוב שאתה אומר פה אמירות שיש בהם סימן קריאה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית זה בסדר מר חדד, זה מובן מ,..

נתניהו · נגדית אז הכוונה היא לא. אני צריך את רובינשטיין? אני לא צריך את רובינשטיין כדובר. הוא לא יודע מה זה לדברר. עברנו עשרות דוגמאות כאן והראינו כמה הוא גמלוני, כמה הוא לא מתאים, כמה, אני אגיד את זה, כמה הוא נדחף בכוחות עצמו, בכוחות קבוצת וואטסאפ שיש לו או אולי במקרים של פנייה של אשתי. הוא לא דובר, הוא לא היה דובר, הוא לא צינור, אני לא צריך אותו כצינור, אני יכול להרים טלפון לשאול ישירות אם אני רוצה, מעת לעת עשיתי את זה. לא הרבה, אבל עשיתי. אבל הוא בטח לא הכתובת לדבר הזה. לעומת זה, הוא כן כתובת. קודם כל כתובת לעצמו. קודם כל כתובת לעצמו. אני לא אומר את זה בהתרסה, אני אומר את זה כעובדה. זה האיש, אוקי. אבל הוא לא קיבל ממני הנחיות, לא היה ציר כזה, זה, סליחה על הביטוי המורם והמוגבה, זה בבל"ת.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. הדבר האחרון שאני אגיד לך, אולי האחרון, שאגיד לך על ההצעה שלי ממה שאנחנו רואים כאן, שאם ארי הרו אומר, שבדרך כלל הגברת נתניהו דיברה עם רובינשטיין, לפעמים אתה חלק שנשאר מה - בדרך כלל, זה שהיו מקרים שגם אתה דיברת עם מר רובינשטיין, פשוט בדרך כלל זה הגברת נתניהו.

נתניהו · נגדית לא בנושא כתבות ולא כדוברות

יהודית תירוש · נגדית הוא מדבר על זה

נתניהו · נגדית לא. אבל הוא גם אומר שהוא לא מודע. הוא לא מודע למה שהיה שם

יהודית תירוש · נגדית לא, זה לא הוא, אדוני מתבלבל עם מה שחפץ אמר

נתניהו · נגדית אבל זה נכון. אבל זה מה ש,

יהודית תירוש · נגדית ארי הרו מדבר, כאן הוא לא אומר שהוא לא מודע או כן מודע, מדברים יחד )(

יהודית תירוש · נגדית עורך דין חדד, לא להפריע כרגע

נתניהו · נגדית אז הוא כן מודע או לא מודע, זה לא מה שהיה

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור

נתניהו · נגדית זה לא מה שהיה

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור

נתניהו · נגדית בדרך כלל. אולי בדרך כלל מבחינתו זה הכללי

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אתה אמרת,

נתניהו · נגדית זה הכלל. אני לא השתמשתי ברובינשטיין כצינור. אני הרבה דברים, אני הרבה דברים, אבל אני לא חושב שאני טיפש. וזה היה מעשה טיפשי ובאמת לא כל כך מקצועי, כל כך אבסורדי. כל כך, רובינשטיין הוא אדם טוב, אבל הוא אוהב להיכנס לדברים. אשתי הייתה מקיימת איתו את הקשר. רובינשטיין אוהב להיות, התחלתי לתאר וכבוד השופט עצר אותי. יש פיתוי ואני אומר את זה בחיבה, באנגלית, אתה מכיר את הביטוי, זה מתחיל ב - ב', לא.. ביטנסקי. in bond to likes he איך אני מתרגם את זה, נדחף,, נדחף.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

נתניהו · נגדית ואני אומר את זה בחיבה גדולה ובהערכה גדולה, הוא איש טוב. אבל הוא נוטה לעשות את זה. אני לא ביקשתי, מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד ז’ק חן · נגדית עוד קצת חיבה,..

דובר לא מזוהה · נגדית צוחקים )(

יהודית תירוש · נגדית בין כל האנשים שאתה מחבב,

נתניהו · נגדית זה נכון, אם הוא קרוב,... קרוב, על המקום. חקירה, מעשה בגידה, מי יודע, כן. זה בדיחה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי, אמרת לנו כאן וגם בחקירתך, שרובינשטיין היה קרוב מאוד לרעייתך. אמרת גם פה בעדות שלך, שאתה חושב שרעייתך מצאה בו משענת וגם כותל למצוקותיה בענייני הסיקור התקשורתי שלה, נכון?

נתניהו · נגדית כן. את יכולה להראות לי מה אמרתי, אבל היה בזה,

יהודית תירוש · נגדית אני חושבת שמצאה בו משענת,

נתניהו · נגדית האלמנט הזה היה קיים, אין ספק

יהודית תירוש · נגדית אני מציעה לך שידעת, שהיא פונה אליו ומבקשת את סיועו מול וואלה לפני מר רובינשטיין. בעינינו גם אתה עשית את זה, אבל נשים את זה בצד.

נתניהו · נגדית אני לא עשיתי את זה

יהודית תירוש · נגדית אז שמנו בצד

נתניהו · נגדית את טוענת שאני עשיתי את זה ואת טוענת טענת שווא

יהודית תירוש · נגדית אז אני שמה את זה בצד

נתניהו · נגדית יש את כל הסיבות וכל ההוכחות מדוע לא עשיתי את זה ולא היה טעם שאני אעשה את זה, אחד. לגבי הפניות הספציפיות שלה, אני לא יודע. כי אני באמת לא הייתי שותף לשיחות האלה, אני לא יכול לדעת.

יהודית תירוש · נגדית מ ר נתניהו, זה מאוד מוזר בעיני, אני חייבת לומר, שמר ארי הרו שהוא ראש הסגל שלך, יודע על פניות של רעייתך בדרך כלל כמו שהוא אומר, למר רובינשטיין. ואתה, הוא לא חי איתה, ואתה שאתה בכל זאת בעלה וחי איתה, לא יודע על מה שראש הסגל שלך יודע.

נתניהו · נגדית ממש, ממש בדיוק הפוך

יהודית תירוש · נגדית אוקי

נתניהו · נגדית מפני שאשתי מדברת גם עם ראש הסגל וגם עם הדוברים והיא יכולה לקבל מהם אינפורמציה והיא יכולה להגיד זה מרגיז אותי וכולי וכולי. ואני לא. כי אני לא עוסק בזה. אמרתי לכם, הרבה מהדברים הללו בטח היו קשורים, אני מעריך, לדברים שהיו קשורים ברעייתי. שינוי תמונה, אני לא זוכר שאני ביקשתי לשנות תמונה. יכולתי לראות תמונה שהיא לא טובה אבל זה לא כל כך מעניין אותי. כדוגמא, אחת הדוגמאות. זאת אומרת, הקשר שהיה לרעייתי בעניין הזה, האכפתיות שלה ואם היה לה קשר, היא הייתה יכול ה לדבר עם ארי הרו, היא יכולה לדבר עם חפץ, היא יכולה לדבר עם כל אחד. אבל אני לא קיימתי את הציר הזה.

יהודית תירוש · נגדית והיא לא אומרת לך, מתלוננת בפניך, עשו לי ככה, עשו לי ככה, זה לא קורה והתקשרתי לרובינשטיין, לשאול.

נתניהו · נגדית לא

יהודית תירוש · נגדית לא, לא קורה?

נתניהו · נגדית התשובה היא לא ותיארתי לכם כ בר את הרוטינה היומית שלנו. גם כבני אדם נפרדים וגם כזוג. אתם חיים בעולם אחר. יש לי זמן? אין לי זמן לעסוק בזה ואני באמת לא עסקתי בכלל.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית טוב, הלאה.

נתניהו · נגדית עברנו, חרשנו את השדה הזה

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אוקי. טוב, אנחנו, אתה בעדות הראשית שלך, כשהציגו לך אירועים ספציפיים מהנספח, למעשה אמרת מספר דברים כדי להסביר, להבהיר, למה אין שום סיכוי שרובינשטיין פונה מטעמך. גם עכשיו קצת נקבת בהם, אבל אנחנו נעבור לזה. אחד הדברים שאתה אמרת, שהוא.. סליחה רגע, רק רגע כבודכם, סליחה כבודכם, שנייה אחת.

עו”ד עמית חדד · נגדית כבודכם, אפשר מזגן בינתיים?

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אפשר לנסות.

יהודית תירוש · נגדית רגע כבודכם. אוקי בסדר. אחד הדברים שאתה אמרת גם כאן, שהוא לא היה דובר שלך ולא היה דובר מקצועי בכלל. בעניין הזה אנחנו כבר דיברנו ואמרנו, שאתה לשיטתנו, עושה שימוש באנשים שהם לא דוברים שלך, כמו נתן אשל וארי הרו, הם staff אבל הם לא דוברים שלך, כדי להפנות מסרים לגופי תקשורת אחרים. זה היה דבר ראשון שעברנו עליו כבר. הדבר השני שדיברנו עליו, זה ש.. וזה גורמים שהיה לך קשר עם מר אדלסון ומר רגב בעצמך ולשיטתנו עשית שימוש, כמו שאמרנו קודם, גם במר נתן אשל, לפנות אליו. אתה אמרת שאתה לא זוכר את זה, זה לא היה. או זה לא היה בלעדי. אני לא יודעת. כשהציגו לך, זה היה סימן אחד שנתת, דיברנו עליו. כשהציגו לך אירוע, בנספח אירוע 44, שבו יש גם פניה של רובינשטיין למר אלוביץ וגם פניה שלך למר אלוביץ, אתה אמרת שגם זה, נתת עוד סימן לשיטתנו, אמרת, גם זה מעיד על כך שרובינשטיין לא פונה מטעמך, כי זה בלתי סביר בעליל שאתה תפנה ושמר רובינשטיין יפנה. על זה אני,

נתניהו · נגדית אני יכול לראות את המקרה הזה?

עו”ד עמית חדד · נגדית גם חקרת על זה, עורכת דין תירוש.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אני רגע בסיכום קצר, שנייה. בסימנים שמר נתניהו נתן. אנחנו מתחילים את הפרק הזה ואנחנו רק מסכמים דברים שדיברנו עליהם. בסדר, זה היה סימן אחד, הדובר דיברנו עליו היום. היה סימן אחר שנתת. כשדיברת על אירוע 44, הפנה אותך חברי לשורה ברול, שורה 10779, לא חשוב, ששם ממנה רואים שרובינשטיין גם פנה למר אלוביץ, לא רק אתה פנית, אלא גם רובינשטיין פנה למר אלוביץ. על זה אתה אמרת, הנה עוד סימן. זה לא סביר, שהוא יפנה ואתה תפנה. בסדר? ועל זה הראינו לך אירועים אחרים, אירוע 140, אירוע 186, אתה לא זוכר את המספרים, זה ברור לי, אירוע שקשור לפנייה שלך לחב רי מרכז הליכוד. אירוע שקשור לפנייה שלך בעניין הקרדיט לאיילת שקד. הראינו לך שאתה פונה ושחפץ מטעמך פונה, דובר מקצועי, מיומן בתפקיד שלו, גם פונה. שניכם פונים. ולכן זה, הסימן הזה הוא לא סימן. גם אפילו בבית היהודי, אירוע אורי אריאל, אתה פונה וחייק גם מדבר עם וואלה. לכן זה לא היה סימן.

נתניהו · נגדית עם וואלה

יהודית תירוש · נגדית חייק עם וואלה, חפץ עם אלוביץ

נתניהו · נגדית טוב. אוקי

יהודית תירוש · נגדית חפץ עם אלוביץ. ולכן זה לא היה סימן. אני מדברת על שני סימנים שכבר דיברנו עליהם.

נתניהו · נגדית את מבקשת את תגובתי או שאת רוצה,

יהודית תירוש · נגדית אתה רוצה להגיב, אתה מוזמן

נתניהו · נגדית העובדה היא שיכול להיות מצב, שאני ודובר יפנה. ואני לא מכיר מצב שאני ולא דובר, במישהו שבכלל מחוץ ללשכה ואין לו מושג בכלל מה קורה, הוא יפנה. לא מאיר חביב ולא אף אחד אחר. היינו בתוך הלשכה, זה יכול להיות או דובר או במקרים שדיברתם על אנשים שעובדים בתוך הלשכה. אבל מבחוץ, איפה זה קרה? אני רוצה לדעת איפה זה קרה? איפה יש דוגמא אחת שהדבר הזה קרה? אני רוצה לדעת. כי אין לכם דבר כזה, כי לא, אני לא מכיר דבר כזה. ולכן זה לא.. זה שדובר יפנה בשעה שגם אני פונה, לחיזוק, לתפירת ההרמטיות כמו שאומרים, זה יכול לקרות. אבל,... רובינשטיין places all of, למה לא נשתמש בדובר? מה אני צריך אותו בכלל? הוא אוהב להידחף. התזה הזאת שרובינשטיין היה צינור שלי, שהוא היה דובר שלי ואני צריך אותו בשביל אלוביץ, אני לא צריך אותו בכלל, אני לא משתמש בו בכלל ואני לא יודע מה אשתי אומרת איתו ומדברת איתו, זה עניין שלה. א בל זה קשקוש, פשוט קשקוש. ולכן הדוגמא, כשאני מתייחס לזה, אני מתייחס לזה קודם כל במובן הזה, של לגייס מישהו מבחוץ שהוא בעליל לא מיומן, זה ברור כשמש מהדוגמאות שראינו. והרבה פעמים נותן לך בדיוק את ההדגש או את הניסוח ההפוך ממה שאני רוצה. ואני אגייס אותו כדי שהוא יגיע לשאול אלוביץ, שאני יכול בנקישת, כן, פשוט ללחוץ על כפתור ואני מקבל אותו ישירות. מה אני צריך את,..

יהודית תירוש · נגדית מר נתניהו, מה שאתה אומר בעדות שלך, זה שאתה לא צריך צינור, אתה יכול להתקשר אליו בעצמך. זה מה שאתה חוזר ואומר.

נתניהו · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית ואני אומרת לך שיש אירועים אחרים שגם אם אתה לא צריך צינור ואתה מתקשר אליו בעצמך, עדיין דובר מטעמך פונה אליו.

נתניהו · נגדית דובר מטעמי

יהודית תירוש · נגדית אז איך זה מסתדר?

נתניהו · נגדית רובינשטיין הוא לא דובר

יהודית תירוש · נגדית אבל אדוני לא צריך צינור, יכול להתקשר לבד לרובינשטיין, לאלוביץ,

נתניהו · נגדית זה לא קשור

יהודית תירוש · נגדית זה מה שאדוני אומר, אז?

נתניהו · נגדית זה לא קשור. אני אמרתי, יש שלושה מצבים, אתה יכול להשאיר את זה לגמרי לדובר ובכלל לא עולה למעלה. אתה יכול לעלות למעלה עם דובר ואתה יכול לדבר בעצמך ואתה יכול שגם אתה וגם הדובר ידברו. זה אלה מצבים סבירים, זה קורה אגב עם מו"לים אחרים באותה מידה בדיוק. אם היית ם עושים מחקר אמיתי, הייתם מגלים עד כמה זה שגור. אבל מה שלא שגור ולא נעשה אצלי, זה לקחת מישהו שהוא לא דובר ואוהב להידחף ולא מבין בכלל בדוברות והרבה פעמים, הייתי אומר, מערבב ומעוות את המסרים או עושה את זה בצורה גמלונית בשעות לא נכונות וכולי וכולי. זה לא שגור זה לא היה.,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית עורכת דין רובינשטיין, צוחקים )(

עו”ד יהודית תירוש · נגדית זה בסדר, זה קורה לי כל כך הרבה, שאם פעם אחת.. אני אבקש לסיים כבודה. אני אבקש לסיים כי אני מתחילה נושא.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אוקי.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית כן, אנחנו ממשיכים עם רובינשטיין גם מחר, אבל פרק חדש.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית טוב.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית כן, רצינו להציע להתקדם. אז התקדמנו.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אז התקדמתי כן.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית טוב, אז אנחנו מסיימים,.. מחר בתשע אני מזכירה.

עו”ד עמית חדד · נגדית תשע.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית מחר תשע כן. נראה לי שלא היית, תשע עד שלוש עורך דין חדד.

עו”ד ז’ק חן · נגדית כבודכם, ברשותכם, סליחה, בעמידה זה קצת לחץ. קיבלנו עכשיו הודעה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רק שנייה, אפשר לשחרר את מר נתניהו. בסדר.

עו”ד ז’ק חן · נגדית קיבלנו עכשיו הודעה שיש דיון ביום רביעי בשעה 8:30 בבוקר בבית משפט שלום ב - 8:15 בבית משפט שלום בראשון לציון בערר שהגשנו אצל כבוד הנשיא מזרחי בתיק אחר. עכשיו, יש קושי... קורה בדיוני שחרורים בערובה, מעצרים וכולי בבית משפט שלום. למצוא רובריקה של זמן. העניין הוא שכבוד הנשיא מזרחי קבע, שערר שלנו, את מי שאנחנו מייצגים, יצטרף לשני, אני לא יודע אם זה עררים, אבל ערר אחד בטוח ועוד עניין נוסף באותה פרשה. כלומר, מדובר באיזה שהוא מקבץ, אי אפשר להפריד ביניהם. ואני חושב שזה גם יהיה מסובך להפריד ביניהם ולבקש בנסיבות האלה, שם דחייה. ולכן אני מבקש אם אפשר, את ישיבת יום רביעי להתחיל בצהריים כדי שנסיים שם ונבוא לכאן. עכשיו, דבר נוסף.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית באיזה שעה זה קבוע שם?

עו”ד ז’ק חן · נגדית 8:15 בבוקר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית צהרים זה בעייתי.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית 11:00 זה בעייתי.

עו”ד ז’ק חן · נגדית כבודכם, הייתי אומר שעה 11:00, אבל אתם מכירים את בית משפט השלום. ומה יקרה, אתם.. ותמתינו לנו. אז אני לא רוצה שזה יקרה.

בכ’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא הבנתי, אבל מי לא נמצא?

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית אני אסביר, זה התחיל,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הבנתי, עורך דין חן.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית נכון, אבל,

עו”ד עמית חדד · נגדית לנו יש דיון ישן נושן,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית לא רגע,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית דיון ישן נושן, אנחנו לא מדברים עליו עכשיו.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא אני אסביר, תיכף גברתי תבין. זה כן קשור.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית הכל התחיל בזה שלנו יש דיון ב - 8:15 באותה פרשה. אנחנו חשבנו שזה דיון יחיד, ביקשנו אותו במיוחד בשמונה ורבע, כדי להגיע לפה עד 9:30 זו הייתה,

עו”ד עמית חדד · נגדית בלי לבקש שוב דחייה.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית בלי לבקש, לא הייתה שום כוונה. ואז הבוקר צורפו לדיון שלנו שני עררים.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אז תתפצלו.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, לא, גברתי, זה לא, לא עניין של להתפצל או לא. אני רוצה עוד פעם להסביר, אנחנו כדי לא, אנחנו עובדים מסביב לתיק הזה בשעות, שעות לא שעות כדי לא לפגוע, כדי לא לבקש שום בקשה בעניין הזה. אז לנו יש דיון שנקבע ב - 8:15 כדי לבוא לשם. ואם באמת היינו רואים שהדיון התארך,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית כפי שקרה,

עו”ד עמית חדד · נגדית כפי שקרה בעבר, מתפצלים, כבודכם רואים שלא ביקשנו אף פעם, בגלל תיק אחר להתחיל לא להתחיל. יוצאים דרך אגב, דיונים פה שמתנהלים לפעמים, עולים, יורדים, חוזרים.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אני לא רוצה לדבר על הדיונים שלי, כן, כבודכם.. לא ביקשתי בקשה אחת.

דובר לא מזוהה · נגדית (מדברים יחד)

עו”ד עמית חדד · נגדית עכשיו מה שקרה זה, שבגלל אירועי האתמול, על הדיון שלנו, שאמור להיות דיון קצר, תחום, פשוט, עכשיו התלבשו אירועים חדשים. עכשיו, זה לא ישן. זה חדש חדש. במובן שזה עכשיו רוכב על הדיון הזה. ולכן אנחנו חושבים שזה ייקח,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הבנתי. אי אפשר לפצל שם את הדיונים? לבקש לפצל את הדיונים?

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית לא.

עו”ד עמית חדד · נגדית אי אפשר, אי אפשר.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית השופט מזרחי לא יכול, התיק כאן קבוע.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, לא, זה לכאורה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא הבנתי, הוא לא יכול להתחיל את התיק בצהריים למשל, בשתיים?

עו”ד עמית חדד · נגדית אנחנו ביקשנו 8:15.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית בסדר, אז תבקשו. אבל ביקשתם, לא ביקשתם שיקבעו על זה עוד דיונים. תבקשו שידחה שם לאחרי הצהריים. התיק הזה קבוע קודם. תבקשו. התיק הזה קבוע, התיק הזה מתנהל.

עו”ד עמית חדד · נגדית הבעיה שיש לנו בוררות גברתי. מיד אחרי.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אין לי כבר מה לומר.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית לא,

עו”ד עמית חדד · נגדית מה זה, מה זה, סליחה, סליחה גברתי, סליחה, רגע שנייה, שנייה, אני רק רוצה להסביר,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית תבקשו לדחות.

עו”ד עמית חדד · נגדית אהה בשעה 14:00, אבל ב - 16:00, ב - 15:00 יש בוררות שאני מצטרף אליה, מתפצלים שעה אחרי. גברתי שוב, אני חושב שבית משפט לא מעריך את המאמץ שלנו וה.. זה מעט פוגע. אנחנו כדי לא לבקש דקה דחייה, דקה דחייה, יש לי דיון בשמונה בבוקר, ואחר כך יש את הדיון פה ואחר כך אני הולך לבוררות. זה רק שנבין שנייה,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית תסלחו לי עורך דין חדד, הדיון שלכם אדוני כבר אמר, ישן נושן. ואם הוא ישן נושן, הוא לא חייב להתקיים מחר בבוקר על התיק שלנו.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית לא על.

עו”ד עמית חדד · נגדית הוא לא על התיק גברתי.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית רק רגע אחד, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית זה לא ישן נושן,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית הוא נהיה על התיק. אדוני אמר ישן נושן,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית לא,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, נו באמת, ישן נושן במובן שזה לא מאתמול.

דובר לא מזוהה · נגדית (מדברים יחד)

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אוקי. בסדר, אז הוא לא,

עו”ד עמית חדד · נגדית מיום חמישי. ישן נושן מיום חמישי.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אז תבקשו להזיז. תבקשו שם להזיז את הדיונים. תבקשו שם להזיז את הדיון.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אפשר לבקש, אפשר לבקש שם לשעה 013:0.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית 13:00 אנחנו לא נספיק פה כלום, כבר היום אנחנו ב - 13:00.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אבל כבודכם, העניין הוא, אני חייב,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית תבקשו שם להזיז את הדיון.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית אין לנו למתי.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אבל כבודכם, בעניין הזה אם יורשה לי,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית יום רביעי שיזיזו את הדיון של יום חמישי.

עו”ד ז’ק חן · נגדית אם גברתי תרשה לי שני משפטים, אמר חברי שאנחנו עושים באמת מאמצים גדולים. עכשיו, זה לא עניין, אני מדבר עכשיו בשם עצמי, בסדר? זה לא עניי ן שאני אקבל על עצמי עוד ועוד עבודה ומעמיד את בית המשפט הזה בפני בעיה. יש מחויבויות, חלקן אפילו קודמות לתיק הזה, חלקן במקביל לתיק הזה, עד שכבודכם קבע ארבעה ימים בשבוע. התוצאה של הדבר הזה, שאנחנו לא ממומנים על ידי בנקים וחברות ביטוח, אני חוזר ואומר, אגב אותו מקרה שמצאתם ארבע פעמים בשבוע. לא ממומנים על ידיו. זה שיש, בבית יש תמונה על המקרר שלי, כדי שיזכרו איך אני נראה. ולי במקרר במשרד יש תמונה של הבית שלי שאני אדע איך להגיע. אני עובד בסופי שבוע, שישי שבת, לתוך הלילה, אנחנו עושים הכל כדי לא להתנגש במשפט הזה. באמת הכל. כשצריך אנחנו גם מתפצלים בתוך המשפט הזה. אבל פה נוצרה סיטואציה, שנייה, אני מדבר עכשיו בשמי, פה נוצרה סיטואציה שהיא דחופה, בוא נגדיר, כי זה דיון בתנאי שחרור ערובה. זה לא דבר שאפשר לדחות אותו. קיבלנו,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית זה דיון לא של אדם עצור, זה דיון של אדם משוחרר.

עו”ד ז’ק חן · נגדית כן, לא אבל יש שמה, אני אגיד,

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית לא צריך להגיד,

עו”ד ז’ק חן · נגדית לא, משום ש,..

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד ז’ק חן · נגדית לא, גברתי היום אמרה לי, אז זה יישאר ואמירה שכאילו זה לא אדם עצור, אז.. לא גרם לא כלום. כל הערר שם זה שקרה המון.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית עשר, עשר וחצי לא תספיקו להגיע?

עו”ד עמית חדד · נגדית באחת עשרה לדעתי נגיע.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית בכדי שבכל זאת,

עו”ד עמית חדד · נגדית נעש ה את זה קצר, נבקש לקצר. אם לא, נתפצל. מקסימום נתפצל, זה מה שחשבתי מלכתחילה, אם זה מתארך, להתפצל.

עו”ד ז’ק חן · נגדית פשוט לא רציתי שבית משפט ימתין. אבל אם נתפצל באחת עשרה, אז, בית משפט יחכו לנו.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית לא, אתם תגיעו. אנחנו נתחיל את הדיון.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני באחת עשרה אהיה פה בעזרת השם.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית טוב, אנחנו ניתן החלטה.

עו”ד עמית חדד · נגדית תודה כבודכם.

כב’ הש’ ר. פלדמן פרידמן - אב”ד · נגדית אנחנו נחשוב על זה ונחליט. רגע שנייה, שנייה, יש עוד צד פה. סליחה. מתנצלים, השופט שחם צודק.

עו”ד יהודית תירוש · נגדית אם הדיון יתקיים ואם הוא יתחיל באיחור סביר אבל יתקיים, אז אנחנו לא נתנגד.

עו”ד עמית חדד · נגדית תודה.

כב’ הש’ משה בר עם · נגדית תודה רבה.

הודעת מערכת · נגדית - סוף הדיון -

הודעת מערכת · נגדית הוקלד על ידי אילנית חולי