פרוטוקול 12.02.2025

עמית חדד · ראשית ראש הממשלה, אנחנו עצרנו את הדיון בסיפור שהיה בוואלה ב - 08 לדצמבר 2014. 6 ימים אחרי הפיטורים של לבני ולפיד, אנחנו עדיין בתקופת הבחירות. בתחילת תקופת בחירות 2015. למעשה אנחנו נבלה את היום הזה בתוכו. נתקדם יום קדימה, אנחנו ביום שבו הכנסת הצביעה על הקדמת הבחירות ל - 09 בדצמבר 2014 בוא נראה עוד כותרת ראשית באתר וואלה. כבודכם, זירזנו וקיצרנו חתכנו בכל הכתבות בין לבין אני מקווה.

עמית חדד · ראשית אוקי. עכשיו, ביום שני והבוקר ראינו שבימים הראשונים לאחר שהודעת על פיטורי השרים לבני ולפיד ועל פיזור הכנסת היה בוואלה שטף של כתבות שליליות עבורך וחיוביות עבור היריבים שלך, זה מה שאנחנו עשינו בעצם גם בדיון הקודם.

בנימין נתניהו · ראשית משום שאני חשבתי כפי שאמרתי לכם שאין הרבה טעם בזה, אמנם בבחירות, במהלך הבחירות אני הייתי, נתתי יותר תשומת לב לכל כלי התקשורת. בכללם גם לוואלה כן אני הייתי מתקשר מעת לעת. אבל באופן כללי אני ידעתי שזה אתר מאוד מאוד עוין בגלל הדנ"א שלו. לכן אני יודע שזה פחות מאמץ.

עמית חדד · ראשית ביחס אם היו פניות, בדרכים אחרות לוואלה בתקופת הקמפיין ולמה

בנימין נתניהו · ראשית כן, היתה פניה באמת בדקנו את זה ומצאנו שהיתה פניה וזה טבעי לדוברים הכיסוי בוואלה היה כל כך שלילי שכל הדוברים אני חושב שזה היה שי חייק ועופר גולן ואוריך, חפץ בוודאי פשוט הלכו למערכת וואלה והם דיברו עם ישועה אני לא יודע אם היה שם עוד ופשוט התלוננו תראו מה אתם עושים. תתאזנו. תהיו מה שנקרא תהיו עוינים במידה לבקש מהם משהו אחר היה מוגזם אבל הם באמת הגזימו. כפי שניתן לראות.

עמית חדד · ראשית היי, פנו מוואלה סלבס לשאילתות לחילוט מבקשים שלא לפרסם. אתה רואה? זה מועבר.

בנימין נתניהו · ראשית אתה יכול לקצר זה תוספת שיער קצרה. אבל היא חשובה. היא פשוטה חשובה. זה מראה עד כמה, אני חושב שזה מראה מי זה וואלה, מה היחס שלהם אלי ולמשפחתי.

בנימין נתניהו · ראשית אני חושב שהוא אומר את זה זה מחדד את זה אשתו של בנט באה עבדה במסעדה לא כשרה. אני לא חשבתי שזה עניין מהותי אבל זה הגיע לוואלה. זה מהחומר שהראית לי. והוא כמובן מועמד של מפלגה שמתיימרת להיות כשרה במרכאות כן? והם הורידו את זה. אלוביץ פסל את זה על המקום או ישועה פסל את זה על המקום. שם בצדק, אני חושב שזה בצדק זה לא חומר מעניין ולא רלוונטי. זה אשת מועמד לטעמי לגמרי לא רלוונטי. והם החליטו לפסול את זה, ובדין. אבל אם הם פסלו את זה בדין כי זה לא ראוי אז פה העניין של קבוצות השיער של רעייתי זה לא ראוי בחזקת 7 בכל זאת יש להם דיון. כן? בכל זאת יש להם דיון.

בנימין נתניהו · ראשית אולי היתה בין בנט וואלה, לא משנה

עמית חדד · ראשית כן. שאלה. הוא כותב ככה ליצחק הרצוג אז היה יו"ר אופוזיציה היום נשיא. ברכות על המהלך. סימן קריאה. מתפלל עבור עם ישראל והמפעל הציוני שתיבחר. הוא כותב לו יצחק הרצוג תודה יקירי. עכשיו, ההתכתבות נוגעת כפי שהודה ישועה במהלך הפוליטי שהוכרז יום קודם לכן על רוטציה בין הרצוג ובין לבני. עכשיו, אני מציג בפניך כיצד סוקרה ההכרזה הזו בוואלה ביום שקדם לכך. זה נ/2080. נעשה את זה מהר. עם דף הבית נרכז את השאלות. אני אומר לך גם שיש סרטון יפה, תמונות יפות ואמירות של סקרים מפרגנים וכל הסופרלטיבים שאתה יכול לחשוב ולראות. דף הבית זה נ/3946 הוא עכשיו אצל כבודכם. אנחנו מגישים את זה. זה הוגש?

עמית חדד · ראשית אני שואל רק על הידיעה שלו. האם אתה יודע או אתה מכיר קשר מושחת בין הרצוג ובין וואלה או אלוביץ?

הנאשם · ראשית לא, אני לא מכיר שום קשר מושחת. אני יכול להגיד לכבודכם מה אני מכיר כן. יש כאן קשר של הזדהות אידיאולוגית עמוקה, היא לא היתה נסתרת היא היתה ידועה, אני לא ידעתי כל פרט ופרט אבל הדיווחים על וואלה ועל ישועה היו ידועים באופן כללי שהוא תמך בהרצוג בצורה ברורה. אני לא ידעתי עד כמה הוא תמך בהרצוג, זה מתגלה פה. אבל תמיכה אדירה בלתי מסויגת מוחלטת. כך הוא הטה את כל, הוא לא היה צריך להטות כך היה גם כל האתר.

עמית חדד · ראשית אתה רוצה להסביר למה אתה להבנתך בזמן אמת מה אתה חשבת לגבי היכולת להכניס מסרים של המתחרים שלך ושלך באתר וואלה?

בנימין נתניהו · ראשית על סמך העובדה שבזמן בחירות אני עוקב יותר, הבחירות זה בעיקר מה מתפרסם במדיה השונים. יצא לי לעקוב, אני לא יכול להגיד על כל פרסום ופרסום, אבל היה ברור לי שבוואלה זה היה מאוד מאוד קיצוני ולכן במידה ואני ידעתי לא עקבתי על זה באותה אינטנסיביות, זה ברור. כאילו ברפרוף, במהלך הזמן בין הבחירות זה באמת היה יותר גרוע. ואפשר לעשות מחקר אמתי, הלוואי והיו עושים פה איזו שהיא בדיקה. חבל שלא עשו. היו רואים, אני ביקשתי והיו רואים עד כמה זה היה גרוע בימים כתיקונם, ועד כמה זה היה בלתי אפשרי בכלל בזמן הבחירות.

הנאשם · ראשית כן. המודעות שלי קודם כל, ההערכה שלי קודם כל היא שמו"לים והבעלים והעורכים ראשיים הם פועלים קודם כל וכך זה עובד בארץ, לפי השקפה אידיאולוגית שלהם, השקפה פוליטית שלהם וזה היתה גם הציפייה שלי מאלוביץ' הרי זה הוויכוח שלי אתו מהרגע הראשון. אמרתי לו תהיה שוקל, רק תהיה אתה כלומר. שוקל זה דוגמה, זה יכול להיות גם אחרים. מה שאני רואה ומה שאני יודע כל הזמן אבל בעצימות יתר בזמן הקמפיין זה שהוא לא עושה את זה, לא משום שהוא לא רוצה אלא משום שבצד השני יש בלי שאני אדע את כל ההתכתבויות האלה בין ישועה והרצוג, אני רואה ואני יודע שהעורך הראשי, סליחה המנכ"ל ואחר כך העורך הראשי ואחר כך עורך אתר החדשות הם כולם כולם אידיאולוגית מוטים לצד השני. אני לרגע לא חשבתי שיש ביניהם איזו שהיא עסקה או הבנה, זה מה שמכתיב את הכיתוב. זה ולא דבר אחר. עכשיו, בעיני זה דבר טבעי. בעיני זה בדרך שבה אני תפסתי את זה ותופס את זה היום. זה דבר טבעי. אני לא קובל נגד זה. אם בכלל, אני אמרתי פשוט צריך לדבר עם כלי התקשורת אבל אתה לא יכול להגיד לאנשים שלא יפעלו לפי ההשקפה שלהם. אדרבא, שיפעלו לפי ההשקפה שלהם. אבל זה לא אומר ברגע שאני אומר את הדבר הזה, היו צריכים לפי הגישה שאומרת אה, אלוביץ תומך בנתניהו אז הוא בטח תומך, לא עושה כלום. תומך אבל הנטיית לב שלו לתמוך בנתניהו, אז יש פה איזה שהוא קשר חשוד, כי הרי לא יכול להיות שיתמכו בנתניהו. זה צלם בהיכל מבחינת מה שקורה באתר וואלה כפי שנראה תכף. אבל אם תומכים בצורה בוטה, חסרת פניות אני הייתי אומר חסרת עיכובים כלשהם או עכבים כלשהו שתומכים ביריבים שלי במקרה הזה מהשמאל זה טבעי. זה לא מעלה חשד לשום דבר. וזה מה שכל כך מעוות ומוטעה וגם מסוכן בכתב התביעה הזה.

עמית חדד · ראשית בוא נתקדם ראש הממשלה. אני הבטחתי שאנחנו נרכז דברים. אני מציג בפניך עוד כתבה בוואלה שפורסמה באותו יום. בלי דגל לרוץ אתו. יום למחרת, סליחה, דילגנו על עוד כמה כתבות שליליות זה ירד בחדר העריכה. בלי דגל לרוץ אתו, נתניהו מוטרד מבנט המתחזק. זה נ/472 ונעשה את הכל ביחד.

עמית חדד · ראשית אתה ידעת שהוא לפני כן היה עורך ראשי בוואלה?

עמית חדד · ראשית לא, אם חשבת בזמן אמת זה לא עדות סברה. האם זה נושא שנתת עליו את הדעת בזמן אמת העובדה עד לפני שהוא נכנס לרשימה הוא היה עורך בוואלה?

הנאשם · ראשית אתה לא היית צריך להיות מדען טילים כדי להבין שהוא העורך בוואלה.

עמית חדד · ראשית תכף אני אשאל אותו, כבודכם אמר לי לרכז אז אני מרכז. אחד מכל 3 ילדים הוא עני והליכוד נטש את כולם. אתה רואה? יש פה סדרה של כתבות. אחר כך, רק רגע. אוקי. ראש הממשלה באופן כללי אתה ידעת שיש קו כזה של וואלה על המצב הכלכלי, על התהום הכלכלי?

הנאשם · ראשית ועוד איך. זה היה אחד מצירי התקיפה שהם דיברו הכלכלה שלנו היא כמו הכלכלה הרוסית. אנחנו נביא אותם שם. אולי הפוך, הכלכלה הרוסית מתקרבת לממדי הכלכלה הישראלית משום שכרגע רוסיה בערך פי 3 בלבד מהתל"ג ישראלי. זאת אומרת 3 כלכלות מדינת ישראל זה כלכלת רוסיה. 3.5. זה בגלל העובדה שלא עשינו מה שעשו ברוסיה, עובדה שפתחנו ובעיקר פתחתי בהובלתי חד משמעית את המהפכה של השוק החופשי שעשינו כאן שלא קיימת וגרגר אפילו לא קיים ברוסיה. אז הכתבה הזאת היא לא סתם עוינת היא עוינת בצורה קיצונית ומתעלמת מדברים אלמנטריים שכל אחד מבין לעשות השוואה בין כלכלת ישראל כפי שאני מוביל אותה לכלכלת רוסיה זה מראה לך את רמת העוינות והתנתקות מהמציאות שמובילה את מערכת וואלה.

עמית חדד · ראשית עכשיו, באותו מועד בשעה מוקדמת יותר בבוקר ינון מגל מודיע על הפרישה שלו מאתר וואלה לצורך הצטרפות לבית היהודי.

בנימין נתניהו · ראשית ערוץ 10 היה ערוץ פחות או יותר עוין כמו וואלה, זה תחרות קשה מי היה יותר עוין. העובדה שרובינשטיין אומר לו תיקח מישהו מערוץ 10 שיהיה נאמן לך.

בנימין נתניהו · ראשית לא, אני חשבתי שהם מאמינים בהיפוך של מה שאני מאמין והם הוכיחו את זה פעם אחר פעם, בין אם הם היו בערוץ 10 ובין אם עברו לוואלה.

בנימין נתניהו · ראשית אני לא זוכר שהוא אמר לי דבר כזה, אבל ייתכן אם הוא אמר לי דבר כזה אז אחד משניים כנראה הוא היה עיוור, לדעתי הוא לא היה עיוור ניר חפץ היה אדם מפוכח מאוד והבין את נוף התקשורת. אני חושב שלאור מה שהתגלה פה שהוא פעל בעצם מתוך הקשר ואינטרסים שלו עם וואלה ובזק והיקפים שלא היו ידועים לי. כי איך אפשר היה להגיד על אבי אלקלעי שהוא יהיה בסדר? אפילו שהוא יהיה הוגן, אני לא מאמין שניר חפץ באמת חשב, אם הוא אמר לי כפי שהוא טוען.

עמית חדד · ראשית ראש ממשלה, אנחנו דיברנו על המינוי של אבי אלקלעי כעורך ראשי בוואלה במקום ינון מגל. האם אתה הטלת וטו על המינוי הזה של אבי אלקלעי?

עמית חדד · ראשית אוקי. עכשיו, לפני שנמשיך בבחינת הסיקור מערכת הבחירות ראש ממשלה אני רוצה שנייחד כמה מילים, כמה שאלות למערכת וואלה באותם מועדים. האם אתה ידעת בזמן אמת שישועה הוא מעריץ גדול של הרצוג ורואה בך ראש ממשלה סכנה למפעל הציוני?

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה ידעת שכל פניה של אלוביץ או גורם כלשהו ביחס לפרסום שנוגע אליך הוביל מיד לזעקות שבר, התחמקויות, תרגילים ואיומים ודברים כאלה במערכת וואלה?

בנימין נתניהו · ראשית אני לא ידעתי את זה, אבל עכשיו גיליתי דבר מעניין מאוד. זאת אומרת אני מגלה תוך כדי ההכנות האלה למשפט הזה אני מגלה שיש פה בעצם מערכת סגורה, מעין כת, כך אני מגדיר אותם. כת. הכת הזו רואה בי כאויב העם, מי שזוכר עדיין את הספר 1984 כן? יש אויב העם מכניסים אותם כל יום שעה לאקרנים רואים באולם גדול ומראים את גולדסטין אויב העם והם צועקים כולם hate כדאי לקרוא את זה, הם יושבים בתוך הקונכיה הזאת שלהם בעוינות אדירה ואני עכשיו מתחיל להבין, ובאמת לא הבנתי את זה עד עכשיו, איך הם יכלו להגיד, איך התביעה יכולה להגיד על סמך המגעים שלהם אנשי וואלה כנראה שהיתה פה היענות חריגה? ואז אני מבין את זה, אני מבין שיש לך את ישועה שהוא רואה בי אסון איום לקיום המדינה, יש פה אלקלעי ששונא אותי יותר מכל אדם אחר, שהררי שלא יכול לעצור בכלל את ממדי התיעוב שלו וכו'. וזה חודר לכל, זה לא שהיה שם עכשיו, היה שם אחד שהוא היה שונה והוא סולק, הוא הסתלק מרצונו. יש מערכת כזו סגורה כת כזאת ומגיעה בקשה של דובר לתת הכי פשוט לקים אני לא יודע מה אני הייתי אז זה צלם בהיכל. דיברו, כתבה חיובית על הבן שלו, להוריד כתבה שלילית על הבן שלו. זה צלם בהיכל, זה היענות חריגה. הרצוג? מה שאתם רוצים. לבני מה שאתם רוצים, בנט מה שאתם רוצים. זה בסדר. אבל זה צלם בהיכל וכולם מעידים, הם מעידים אני ראיתי את העדויות האלה כן? מה זאת אומרת איך אפשר בכלל לקבל דבר כזה? יסלחו לי על הטון הדרמטי, אבל זה משקף לדעתי במידה שווה הם לא בדקו, אני ביקשתי מהם תבדקו איך מה זה יחסי מה זה לא יחסי מה זה היענות חריגה ולא חריגה מול פוליטיקאים אחרים, מול אתרים אחרים. מול אמצעי חדשות. לא עשו כלום, לא עשו שום בדיקה. שום בדיקה, ועל זה הרי אין ויכוח. הם לא עשו שום בדיקה, ואני חזרתי פעם אחר פעם לחוקרים ואמרתי להם תבדקו, אבל מה שאני מבין שהם קיבלו כסרגל זה הסרגל. זה מידת העוינות של הכת הזו שמכנה אותי קים ג'ו גין ולכן באה פניה כלשהי. איך יכול להיות? מה זאת אומרת? זה כאילו אני לא יודע מי זה, אולי אני לא יודע, גרין פנה או השד יודע מי.

עמית חדד · ראשית עמ'. 57 לתמליל. הוא אומר שאול אלוביץ לחוקר קנר כדאי לראות את זה, כשאני אעשה את זה במסגרת תיק ההגנה שלי אני אקח איזה מכון מחקר אובייקטיבי שיבדוק את הקו של וואלה. אם הוא ימני, שמאלי, ואז הוא שואל אותו כנראה יש לך כסף לעשות את זה? אני אלווה כסף. אוקי. ואז הוא אומר אתה לקחת לי את הכל, אני אלווה כסף. תומך בביבי לא תומך בביבי, נביא את זה לבית המשפט את כל הטענות האלה. ואז הוא אומר יש לך כבר, תביא את החוברת של איך קוראים לו. הוא אומר לו בסדר הוא אומר לו 92 אחוז תביא חוברת. נו מה? את החוברת שזרקת, שזרקת. ואז השיח ממשיך והיא אומרת לו לא, אבל היא זרקה, היא זרקה, אתה יודע? אתה יודע כמה אתה צוחק על הרע שעובר עלי, וכמה שאתה צוחק שלא יהיה לי כסף וכמה ממש ואז כנראה הוא אומר לו רציתי להביא מגנומטר בשביל שתראה. מה זה? אה, סליחה, כמה שאתה צוחק שאני אהיה שומר בשופרסל או משהו כזה, זה ממש כי על שאול אלוביץ החוקר של אורי קנר צוחק עליו והוא אומר לו שיש שומר בשופרסל ולכן לא יהיה לו כסף. והוא מדבר הוא אומר לו תעשה מחקר בנושא הזה. אז הוא אומר אני רציתי להביא מגנומטר בשביל שתראה, כי זה שומר בשופר שיש לו מגנומטר שהוא יוכל להכניס את הבאים. כלומר זה ממש, תראה, איך מפעילים מגנומטר? זה ממש מצחיק עונה לו אלוביץ. ואז היא אומרת מנעתי אותו בגופי ותדע לך, היא לא הסכימה שאני אכניס מגנומטר, זה ממש מצחיק, ממש מצחיק, יפה מאוד. עכשיו אנחנו דיברנו גם התביעה מקודם דיברה על הבדיקה של קו של וואלה ואני מראה לך שגם אלוביץ אמר שיבדקו את הקו שהוא יבדוק אמרו לו לא יהיה לך כסף כי תהיה שומר בשופרסל. רצו להביא לו מגנומטר.

עמית חדד · ראשית אתה ביקשת לבדוק את הסיקור בוואלה במהלך החקירות?

עמית חדד · ראשית אני רוצה להציג לך את נ/3951 אלה ציוצים של אבי אלקלעי מהעת האחרונה כדי לראות אולי אם במרכאות אתה מתערב במערכת של וואלה אם הביטויים הם מתונים יותר כלפיך או לא, אני מבקש שתסתכל על הדברים, אני לא אקריא את זה, באמת יש פה דברים שלא ראויים שיקריאו אותם בבית המשפט. רק תסתכל בבקשה ותגיד לי אם הדברים האלה הם חריפים או לא, זה פעם אחת. ופעם שניה האם הם נובעים מהתערבות שלך במערכת שאבי אלקלעי נמצא בה בתקופה הזאת. אתה רואה זה דברים עדכניים מ - 2024.

בנימין נתניהו · ראשית כן. לא התערבתי בוואלה ואני לא אתערב, אבל אבי אלקלעי אני מתעב את ביבי,

עמית חדד · ראשית עכשיו, האיש הזה היה אחראי על וואלה במשך תקופה שכתב אישום מכנה אותו תקופה,

עמית חדד · ראשית ראש ממשלה, האם האדם הזה היה אחראי על וואלה תקופה ארוכה בתקופה שכתב אישום מכנה אותה תקופה בה את זכית להיענות חריגה. אני מבקש שתתייחס בבקשה לזה.

בנימין נתניהו · ראשית אני חושב שזה אומר הכל. הקומבינציה הזאת, השילוב הזה של ישועה אלקלעי והררי זה פשוט איך אומרים, נבחרת הבלהות. כן? גורמים הכי עוינים שאפשר למצוא בתקשורת הישראלית מרוכזים יחד לשלושת התפקידים המרכזיים, כשמתחתם יש צוות שלם ששותף לתפיסת הכת והשנאה הזו כהגדרתי, כאויב האנושות ואת זה הם הולכים ומפיצים. מכאן לחשוב שאני קיבלתי היענות חריגה מוואלה או אלוביץ יש לו מידת השפעה שם כנראה פחות או יותר כמו שיש לי, ופה אני קיבלתי היענות חריגה? אני לא קיבלתי היענות חריגה, אנחנו עברנו על כמה? 65 פריטים עד עכשיו.

עמית חדד · ראשית בוא נראה איך אתה המפלגה שלך מקבלת איזה סיקור היא מקבלת בוואלה, זה נ/2087.

עמית חדד · ראשית עכשיו, הפניה מתרחשת יום אחרי שאתה מתראיין בערוץ. 2 פניה ראשונה של חפץ באותו מועד היא תלונה על הפרסום הבא בוואלה, בוא נראה. יש שורה 6,502 ברול, בוא נראה אותה.

עמית חדד · ראשית 6,502. החבר'ה שלכם קיבלו הצעה לראיון עם ראש ממשלה וזה מה שהעלו מניר חפץ ויש את כל, את יכולה לשים את זה? הנה. אחרי הראיון המלטף מסיבת העיתונאים המפנקת והכתבה המחמיאה נשקלת הכנסת ניר חפץ לתורנות הגשה בחדשות הלילה. זה מה שוואלה מצאו לכתוב לאחר הראיון שלך בערוץ. 2 אתה רואה?

עמית חדד · ראשית עכשיו, עד כמה העובדה שוואלה אומרים שערוץ 2 ליטפו פינקו אותך עד כמה היא מתיישבת עם הטענה שבכתב אישום?

עמית חדד · ראשית מה זה מלמד על וואלה מבחינתך? על העמדות של וואלה?

בנימין נתניהו · ראשית זה אומר שוואלה היתה עוד קיצונית. ערוץ 2 בוודאי לא היה מלטף מפנק, זה בלשון המעטה. אבל וואלה שראתה את הראיון הזה שהיה ביקורתי וגם מסיבת עיתונאים שהיה בה הרבה ביקורת והרבה שאלות נוקבות, שהם ראו בזה כדבר מפנק, זה שוב מסביר איפה הכת יושבת זה כת. כת.

עמית חדד · ראשית אוקי. עכשיו, ראש ממשלה, בערוץ 2 אתה נתת ראיון וואלה על הראיון הזה מייצרת כתבה בוא נראה אותה. אנחנו בדקנו זה נ/482, נתניהו צדק כשהאשים אותנו במשבר הדיור? ראיון בערוץ 2 הטיל נתניהו על ראש ממשלה הקודם את האחריות של עליה מבחינת הדירות. האמת היא שסדרה של החלטות שהוא קיבל בשנים האחרונות לא הצליחו להוריד את המחירים. זה סוג של בדיקת עובדות. עד כמה הפרסום מקובל וחריג באותה תקופה?

עמית חדד · ראשית ראש ממשלה, אז בוא נדבר על 2015 בבחירות עד כמה עשו בדיקת עובדות ליריבים שלך לנאומים שהם נתנו בוואלה בשנת 2015?

עמית חדד · ראשית שעה 18:20 בערב יש התכתבות הבאה בין אלוביץ לישועה. זה שורה 6,509 מטה הבחירות של הליכוד נמסר מאז שעות הבוקר נענה הציבור לפניית ראש ממשלה נתניהו להציע שמות ורעיונות לאיוש המקומות המשוריינים ברשימת הליכוד לכנסת. עד עתה הגיעו לכתובת המייל, כאן לתת את כתובת המייל באנגלית, בסוגריים כתוב. מאות רבות של פניות. בין השמות והרעיונות שנשלחו נמצא בין היתר הפרופ' זוכה פרס נובל ישראל סטנלי פישר, נתן שרנסקי ויש פה עוד שמות ויודגש כי הרשימה המדגמית הנ"ל הכוללת רק חלק קטן מן ההצעות שנשלחו על ידי אזרחי ישראל אינה על דעת האישים הנ"ל ואין בה כדי לרמז על כוונותיהם. זה ניר חפץ. עד כמה ההודעה הזו מיוחדת ונשלחה רק לאתר וואלה ראש ממשלה? כי זה פריט בכתב האישום.

עמית חדד · ראשית אתה ביקשת מניר חפץ לשלוח את זה דווקא לוואלה, קודם כל לוואלה?

עמית חדד · ראשית במיוחד לוואלה?

עמית חדד · ראשית היה משהו מיוחד בכלל בדברור של אותה הודעה סטנדרטית לוואלה אל מול כל המקומות האחרים?

עמית חדד · ראשית זה חריג. עכשיו בוא נראה את הפרסום בוואלה. נתניהו פונה לאזרחים בפייסבוק הציעו חברי כנסת. אתה רואה?

עמית חדד · ראשית אני קיבלתי בקשה מיוחדת, האם אפשר לתת בולטות באתר וואלה לפניית ראש ממשלה לציבור להציע לו מועמדים לשריון הרשימה. בסדר? זה כך כתוב. עכשיו בוא נראה מה קורה בעניין הזה. הדגימה קודם כל אתה ביקשת ממישהו לפנות לשאול אלוביץ לבקש לתת בולטות מיוחדת?

עמית חדד · ראשית עכשיו, לעומת זאת בפרסום בוואלה אפשר לראות שכתוב ממטה הבחירות של הליכוד נמסר בתגובה מאז שעות הבוקר נענה הציבור לפניית ראש ממשלה. אתה רואה?

עמית חדד · ראשית אז אני מבקש שתתייחס בבקשה לרלוונטיות של הדברים ומה המשמעות שלהם כשבמקום אחד זה מופיע בלי ממטה של הבחירות נמסר בתגובה בכלכליסט ובוואלה זה מופיע עם הדיסקליימר הזה.

עמית חדד · ראשית נחזור לכתבה שפורסמה בוואלה. אני מזכיר היה כתוב הדרישה נענתה, אין דרישה. הודעת דוברות. בוא נראה אם זה חיובי או שלילי. את יכולה לצבוע את זה? תראה. לפוסט מצורפת כתובת אימייל אליה מתבקשים הגולשים לשלוח את המלצות המועמדים שישוריינו במקומות 11 ו - 23. בין ההצעות שהועלו בתגובה אורלי לוי אבוקסיס, רוביק דנילוביץ, בני בגין וצבי הנינג'ה.

עמית חדד · ראשית עד כמה אתה היית מעורב בדיוור של הודעת הדובר דווקא לוואלה?

בנימין נתניהו · ראשית אני מעורב בניסוח, אני לא מעורב בכלל בהפצה. לא מעורב בשום קשר עם וואלה.

עמית חדד · ראשית עד כמה פניה לתת בולטות נענתה באתר הזה בוואלה?

עמית חדד · ראשית אוקי. בוא נמשיך הלאה. ראש ממשלה, יום אחרי הכתבה הזאת ב - 08 בינואר 2015 פורסמה כותרת הגולשים קבעו השלכת אחריות של נתניהו בומרנג. זה נ/488. נקבץ את הכתבות. יום למחרת יש לנו נ/489 סקר וואלה ומעריב, ליברמן ממשיך לרדת, נתניהו אשם במשבר הדיור.

עמית חדד · ראשית אוקי. עכשיו, אני מפנה את תשומת לבך לכך שמי שקורא עד הסוף את הכתבה מגיעה לפסקה הבאה. אני מזכיר מה הכותרת סקר וואלה נתניהו אשם במשבר הדיור.

עמית חדד · ראשית זה מה שכתוב, זה מה שהציבור חושב. עכשיו בוא נרד עמוק עמוק לתוך הכתבה. גם בשעת התאמה לרשות הממשלה הרצוג יכול להיות מאוכזב, נתניהו מזנק על פי סקר זה ב - 10 אחוזים בהשוואה לסקר הקודם וזוכה ל - 50 אחוזי התאמה כפול הרצוג 25 אחוז אני מבקש שתתייחס בבקשה למה שכתוב פה עמוק בכתבה אל מול הכותרת שוואלה בחרו לסקר הזה.

בנימין נתניהו · ראשית זה סקר של וואלה נכון? זה סקר של וואלה

עמית חדד · ראשית נגד אלימות של הטרור ואנטישמיות אחרי הפיגוע. ב - 11 בינואר פורסמה בוואלה הכותרת הבאה זה נ/491 זה אותו טיבון בתפקיד השליח עכשיו לפריז.

עמית חדד · ראשית ראש ממשלה, אתה זוכר אנחנו עסקנו בפריט 64 שזה בעצם עד עכשיו הפניה היחידה לוואלה עם מערכת הבחירות עד לאותה עת. היא עוסקת בשריון מועמדים. לתת בולטות שלא היתה, בוא נראה את הפרסומים ב - 12 לינואר 2015 שעוסקת ברשימת העבודה לבחירות, אנחנו ראינו איך אצלנו זה היה נראה, צבי הנינג'ה דילים, רשימת חיסול. בוא נראה איך זה נראה בעבודה, אמרנו נראה סרגל.

בנימין נתניהו · ראשית אני לא רוצה לפגוע בו החמאס ואללה אכבר אבל וואלה סובייטי, פשוט סובייטי, זה לא עיתונות זה בכלל.

עמית חדד · ראשית ראש ממשלה, באותו יום וואלה מפרסמים עוד כתבה משחק חדש ברשת לדחוף את ביבי בעצרת בפריז. צעירי המחנה הציוני, כן? זה לא שתחשוב שזה סתם ככה קרה.

עמית חדד · ראשית בוודאי. כן. כשיש מערכת וואלה וצעירי המחנה הציוני יצרו משחק רשת בו המשתתף נדרש לדחוף את ביבי דרך קהל הצועדים בשורה הראשונה. מאיפה מגיע המידע הזה לוואלה?

עמית חדד · ראשית ראש ממשלה, אתה פעם הצלחת להכניס משחק מחשב נגד היריבים שלך לאתר וואלה?

עמית חדד · ראשית אתה רואה? סקר וואלה חדשות

עמית חדד · ראשית וואלה דואגת לייצר ידיעה נוספת אני מציג בפניך אותה נ/499 הרצוג שמח שהסקרים מראים שיש אלטרנטיבה. השלטון.

עמית חדד · ראשית באותה עת במערכת הבחירות הרצוג הוא בהחלט ראש ממשלה בפוטנציה למעשה על פי הסקרים של וואלה שמצטט בכותרת הזו יש להרצוג סיכוי להיות ראש ממשלה עכשיו, מה הפער בין התודעה שלך לאחר הפגישה, אני אשאל אותך הפוך. עזוב, אני מדלג על זה. ראש ממשלה, מבחינתך כשאתה שומע מאלוביץ שהוא אומר לך שאתה ראש ממשלה המתאים יותר, שהוא מאמין בדרך שלך. אתה מבין שהוא אומר לך את הדברים האלה בהזדהות אידיאולוגית או מזה שהוא רוצה לקבל ממך הטבות רגולטוריות.

עמית חדד · ראשית ראש ממשלה, בכתב האישום סעיף 18 כתוב שנה לאחר מכן יום 27 בדצמבר זה האירוע בכתב האישום, אני מזכיר. זה מה שמתחיל את שרשרת השוחד שלא קיימת כמובן. ב - 27 בדצמבר 2012 במהלך מערכת הבחירות לכנסת ה - 19 הוזמנו בני זוג אלוביץ במהלך ארוחת ערב סוכם בין הנאשמים כי הנאשמים נתניהו ורעייתו יוכלו לפנות לבני הזוג אלוביץ. דרישות הנוגעות לאופן הסיקור התקשורתי שיהיה באתר וואלה. עכשיו אני חוזר לשיחה בין הרצוג ובין בוג'י ואני אבקש שתגיד לי.

בנימין נתניהו · ראשית הכל הם מקשרים למסרים שהם רוצים להגיד עוני וכו'. זה פשוט פרבדה אני רואה שאני זז בהגדרה שלי מוואלה חמאס לאללה אכבר, זה פרבדה אבל מה לעשות הם משלבים את כל הדברים האלה גם יחד.

עמית חדד · ראשית כדי שלא יהיה ספק למי מיוחסת הפוליטיקה החשוכה אני אקריא לך מהכותרת הראשונה - מפלגות הימין, החל מהליכוד דרך הבית היהודי. מבקשות להנציח את ישראל של אתמול, ישראל עניה מפוחדת. עד כמה יש קשר בין הכתבות האלה ובין הטענה שלך בחקירה וכאן בבית המשפט שאתר וואלה הוא אתר עוד יותר עוין ושלילי אחרי צבר של כתבות.

בנימין נתניהו · ראשית זה עוד דוגמה, דוגמה מובהקת לטענה שאני מעלה כאן שזה פשוט אתר וואלה היה אתר עוין, עוין אפילו יותר מאתרים אחרים שגם הם היו עוינים. תראה במה הם מגדירים אותנו אני בכלל רוצה להנציח ישראל ענייה. אני רוצה להנציח ישראל עניה.

עמית חדד · ראשית כן, צודקת בהחלט. הפוליטיקה החשוכה של אתמול זה נ/505, הרצוג ולבני הציגו את - זה נ/502 ונדמה לי בזה תמו חובותיי. בוא נתקדם. עכשיו, אנחנו ב - נ/2097 יש כותרת ראשית באותו יום חוסל אחיו של מוראניה מחבל ג'יהאד ובוא נראה ביחד איך וואלה מסקרת את זה בכותרת ראשית. האם נכון לדחוק את נסראללה לפינה? לא ברור אם הגורמים שהורו על תקיפה בסוריה מנעו פיגוע ואם היה מודיעין על בכירים אירניים. מה שבטוח זה עלול להביא להתלקחות. מה יש לך לומר על זה?

עמית חדד · ראשית רק רגע. עכשיו, ראש דסק החוץ של וואלה לא דמות זוטרה חובת הוכחה נתניהו ויעלון, אם חיסול בכירי החיזבאללה בגולן לא נעשה בשל ירידה בסקרים של מפלגת השלטון על ראש ממשלה ושר הביטחון לפרט בפני הציבור הישראלי איזה סכנה. זה בגוף הכתבה כתוב - האם ייתכן שהאצבע על ההדק היתה קלה יותר בשל הבחירות הקרבות? קשה שלא לפקפק בכורח של ביצוע תקיפה דווקא עכשיו. וכו' וכו' וכו'. אני מבקש תתייחס בבקשה לדברים. זה נ/2097 אני אמרתי את זה.

הנאשם · ראשית עימאד הוא היה דמות ידועה שהיתה מאוד חשובה במהלך במלחמת הטרור בישראל והוא חוסל על ידי ישראל. הבן שלו שנהנה מהילת אביו ריכז את הפעולות טרור כלפינו של אותו גוף מרמת הגולן. אנחנו היינו בניסיון של מתפס קבוע נגדו, אנחנו ידענו פחות או יותר מתי הוא מגיע אבל זה לא מסתדר תמיד. פה זה מסתדר אתה יודע כוכבים הסתדרו באותו רגע, זה לא הכוכבים כי זה היה על דעתי בשעות היום אבל זה הסתדר והנחיה היתה בעצם לתקוף אותו כתוצאה מהנסיבות המבצעיות שהסתדרו. זה לא מעניין את וואלה, אני חושב שהכתב לדעתי הוא יודע דרך אגב, מי זה הכתב בבקשה?

בנימין נתניהו · ראשית אני בטוח שאותו כתב מחובר למקורותיו אז הוא יודע על מה אני מדבר אבל זה לא מונע ממנו לבוא להגיד שזה בעצם מהלך פוליטי בגלל הבחירות וכו'. זה קשקוש מוחלט. גם האם לדחוק את נסראללה לפינה, צריך לדחוק אותו לא לפינה צריך לדחוק למקום אחר ואנחנו עשינו את זה. אבל זה מראה לכם, איך אומרים, אמרתי וואלה חמאס וואלה אכבר. אתם יכולים להוסיף וואלה נסראללה.

עמית חדד · ראשית עכשיו אני מדלג ראש ממשלה, ב - 19 בינואר 2015 אנחנו רואים התכתבות בין ישועה לאלוביץ שורות 6,650 - 6,656. כותב שאול לישועה - תתקשר אלי בבקשה כשתתפנה. בוס, משרד הפרסום של הליכוד שדופק את וואלה בתקציבים זה עד לחומסקי, צריך אחת ולתמיד לסגור את הנושא הזה, הם דפקו אותנו גם השנה. גם השנה זו השלישית ברצף לשים את רוב התקציבים ב - YNET אטפל בהם לא צריך לדבר עם הליכוד צריך לדבר עם חומסקי. אם להשתמש במילותיך זו שערורייה מספיק 3 שנים צוחקים עלינו חומסקי. צריך לקבל ממך שיחה קשה בלי בולשיט או שהוא שם ב - 2015 - 10 מיליון בוואלה או שהמון - המון נקודות, זאת בנוסף לתקציב בחירות, שם חייב לשים את הרוב בוואלה, מעל 10 מיליון. הם הופכים אותנו 3 שנים ברצף, אמר לו אלוביץ אל תדאג, אני שולח לך מייל שאני קיבלתי מדורון משה תודה. אל תהיה מנומס עם אייל ואל תשלח אליו את אורנה או אור, הוא צריך לדעת שיש גם שאול לא מנומס והם ישלמו מחיר יקר רק כך זה יעבוד אנחנו במלחמת קיום. כך הוא כותב. קודם כל האם אלוביץ פנה אליך ביחס לפרסום בוואלה?

בנימין נתניהו · ראשית לא דפקו אותם. להבנתי מה שאני זוכר גם הדבר הזה נבע מכך שהנחנו בצדק שוואלה כאתר שולי יש לו השפעה שולית. אני לא זוכר אם זה היה ב - 2013 או 2015 אבל בדקנו את זה וזה היה ברור מה פתאום? 10 מיליון ש"ח אני חושב שישועה נמצא באמת בפלנטה. מי מוציא 10 מיליון? מי מוציא מה השתגענו? לא 10 מיליון ולא מיליון ולא 50.

בנימין נתניהו · ראשית ב - 2015 לדעתי כבר עשינו הסבה. כי הבנו שהמקום המעניין ביותר זה בעצם האפשרות לקשר הישיר עם הציבור עם הבוחרים באמצעות אס. אם. אסים לאנשים. תפלג את הציבור הבוחרים ותגיע לאנשים, זה הרבה יותר אפקטיבי מאשר לזרוק את הכסף לכל מיני אתרים, בטח לא לזרוק את זה לוואלה, כן? זה לא אומר, אני חושב שזרקנו פירורים פה ושם.

בנימין נתניהו · ראשית אם נתנו אכן, מה שאני שמעתי כאן נתנו 150 אלף ש"ח, כמובן זה לא 10 מיליון אבל כל שקל מיותר. זה לא היה משנה כלום. ואכן לא שינה כלום אבל זה במסגרת פירורים שהם בטח פיזרו על אתרים משניים או אפילו לא משניים, משניים למשניים. וואלה אתר משני למשני.

בנימין נתניהו · ראשית אני אמרתי אני לא זכרתי אם פיזרנו או לא, אבל פיזרנו? חילקנו באמת פירורים בוודאות לא השקענו באתר הזה. אם השקענו זה היה שולי. אז יכול להיות שאני אמרתי שלא השקענו בכלל, אבל השקענו פחות או יותר סכום מזערי מבחינתי אותו דבר. וואלה היה אתר לא חשוב. הוא אפילו היה אתר לא חשוב בבחירות, אולי ביום אחרון של הבחירות שאין שידורים אבל הוא היה פשוט לא חשוב.

עמית חדד · ראשית ראש ממשלה, עד כמה הפניה של לירן דן או בכלל הפניה לסיקור הביקור של ראש ממשלת יפן היתה ייחודית דווקא לוואלה?

עמית חדד · ראשית בוא נסכם שעל כותרת אתה רואה יש הבדל בכל זאת אם יש משהו טוב יותר בוואלה מאשר במקומות אחרים ננסה להבין. בכלכליסט כתוב ראש ממשלת יפן מסיבת עיתונאים עם נתניהו. שיתוף פעולה הכלכלי בין המדינות התהדק. חתם את ביקורו בישראל מקווים להגיע להסכם על השקעות הדדיות בין ישראל ויפן עד סוף השנה. בדה מרקר כתוב יפן וישראל מעריכות מאוד את התקדמות היחסים ביניהם בכל התחומים. ואלה הכותרות. בוואלה לעומת זאת מול הקריאות לחרם הביקור שהידק את הסחר עם יפן אתה רואה?

עמית חדד · ראשית עד כמה הכותרת הראשית בוואלה תואמת את המסר שרצית לקדם בהשוואה לאתרים אחרים שאני הראיתי לך?

בנימין נתניהו · ראשית לא, אז קודם כל הם הכניסו את השלילי, מוכרחים לשים את זה ואז הם שמים את הדבר שאי אפשר להתעלם ממנו אפילו וואלה לא יכלו להתעלם ממנו, אבל הם דאגו בניגוד לאחרים להכניס את הדקירה הזאת של יש קריאות לחרם ויש גם דברים מיפן.

בנימין נתניהו · ראשית דרך אגב בשביל וואלה זה הרבה מאוד, אני חושב שזה יפה. בשביל וואלה בשביל פראבדה לכתוב דבר כזה? זה יפה.

עמית חדד · ראשית מהתכתבויות שתכף נציג לך אפשר היה להבין שדה מרקר מעלה את הכתבה לפני 12:50. בוואלה הכתבה עולה רק ב - 14:25 כמו שאתה יכול לראות פה. מה זה אומר לך?

עמית חדד · ראשית אני מקריא מההודעה שלו ב - 22 בנובמבר 2018 שורה 99 ואילך. אתה היית פונה ישירות לאילן ישועה בעניינים הקשורים לפרסומים בתקשורת או לאתר וואלה בפרט? הוא עונה שוחחתי עם אילן כפי ששוחחתי עם גורמים רבים בתקשורת במסגרת תפקידי. לא נעשה את זה סגמנט סגמנט זה דבר שאתה מכיר שהוא פונה לגורמים רבים במסגרת התפקיד שלו?

בנימין נתניהו · ראשית הוא לא קיבל ואני יכול להגיד לך שבארוחת הערב אני חושב שאנחנו דיברנו על זה ואני רוצה שתדעו כבודכם, שהיא לא סתם אמרה את זה משום שזה שיקף את הקשר העמוק שנוצר ביני ובינו שבינתיים נרצח שהיה קשר ייחודי, האופי של, אני יכול להגיד אני המדינה היפניים שאני הכרתי במהלך השנים והכרתי לא מעט היה בעצם עם אופי מאוד מאופק, זה בדנ"א החברתי. אצלו זה היה שונה, נוצר קשר אישי מאוד מאוד חם שגם באמת סייע לפריצת הדרך הזו ולצערי זה כמובן הסתיים בזה שהוא נרצח. ואני סיפרתי שזמן קצר לפני שהוא נרצח, כשאני הובסתי בבחירות הוא פשוט כינס את כל הקבינט, את כל הממשלה היפנית וקיים אתי שיחת ועידה של פרידה יחד עם כל שרי הממשלה לכן היה כאן בסיס איתן מה שהיא אמרה וכמובן מילה מזה לא באה לידי ביטוי בכיסוי של וואלה האתר הצייתני הזה, האתר בית וכו' וכל השטויות האלה.

עמית חדד · ראשית אוקי. עכשיו, 3 שעות לאחר הכתבה יש כתבה נוספת כתוב ככה זה נ/508 - נתניהו פרסם פוסט תודה למגיבים, אתה רואה זה מערכת וואלה. אני מבקש תגובה שלך.

עמית חדד · ראשית אני אמרתי 508. אנחנו דיברנו על היקף עבודתו של חפץ בתקופת שגרה, אני מדבר על חפץ בתקופת הפריימריז. אז אולי זה ייתן לנו גם, אנחנו דיברנו על סרגל, אולי זה ייתן לנו גם להבין בתקופת הבחירות היקף הדברים נוכל להבין קצת וואלה אל מול כלי תקשורת אחרים מה המשמעות. ראש ממשלה נתחיל עם שאלה כללית יכול להיות שענית עליה אבל בכל זה יהיה נוח להמשך. אתה זוכר איזה תפקידים מילא חפץ בתקופת הבחירות?

עמית חדד · ראשית מה היחס בין היקף הפעולה לפי מה שאתה יודע בזמן אמת היקף הפעילות של חפץ מול כלל כלי התקשורת אל מול היקף הפעילות שלו מול וואלה.

הנאשם · ראשית במה הוא עוסק יש קמפיין, הקמפיין תפקיד שלו בסך הכל קמפיין הוא מוטה חזק מאוד מאמצעי התקשורת בניגוד נניח למצב רגיל בו אנחנו נמצאים נניח היום כן? במה אנחנו עוסקים, הזמן שאני מקצה לתקשורת הוא מזערי. אני נתתי דוגמה נדמה לי מפגישתי קודמת אמרתי זה בסוף מסכם כמה דקות ביום אם כי לדוברים לפעמים זה נראה לפעמים הרבה יותר אבל זה כך וזה מסתכם בכמה דקות ביום כי אתה עסוק, אתה עסוק בענייני בטחון אתה בקשר עם מנהיגים, בקשר עם חברי הכנסת, חקיקה וכו'. בזמן הקמפיין הפרופורציות משתנות בבת אחת. כי העניין התקשורתי הופך להיות עניין מאוד משמעותי כי זה הדרך להתחבר עם הבוחרים. השאלה על מה אתה עושה. עכשיו, תקשורת זה ים, זה לא עולם ומלואו זה ים ומלואו, בתוך הים הזה יש יבשות ויש גם איים יש גם חצאי איים ויש גם איים קטנים וואלה זה אי קטן מול היבשות הגדולות מול אמצעי התקשורת גדולים מרכזיים ויש את המשניים ועוד משניים יותר.

בנימין נתניהו · ראשית וואלה בפירוש לא היה בראש מענייננו בלשון המעטה

עמית חדד · ראשית המכתב הזה עמ' 5 לדעתי. עמ'. 5 נשים על המסך. אל מול מציאות זו שבא בכל חצי שעה עולה כותרת חדשה באינטרנט או ברדיו או בטלוויזיה נגד נתניהו לא פעל שום מערכת הסברה של הליכוד, ליכוד לא הקים, אני מדלג טיפה. עבודה זו כוללת בין היתר עבודה בלתי פוסקת, מתן תשובה למעל 100 פניות בסך הכל מעשרות כלי תקשורת מדי יום. שנבין יש לנו כתב אישום, 315 פריטים, יש כמה פריטים בבחירות. לקבל קצת להבין בכלל על מה אנחנו מדברים, הפכו את וואלה לעולם ואת כל שאר בקושי לעיר. עבודה בלתי פוסקת הכוללת מאות שיחות אס. אם. אס. והודעות וואטסאפ מדי יום עם תא כתבים פוליטי ותא כתבים מדיני של כל כלי התקשורת המרכזיים. הקשר יומיומי אינטנסיבי מתבצע עם אחד או שניים כתבים פוליטי או מדיני מכל אחד מכלי התקשורת הבאים חדשות 2, חדשות 10, ערוץ 1, ערוץ 9 ברוסית, ידיעות אחרונות, ישראל היום, הארץ, מעריב, ג'רוזלם פוסט, מקור ראשון YNET, וואלה, כל ישראל, גלי צה"ל, עם כתבים פרלמנטריים פוליטיים של דה מרקר כלכליסט וגלובס. כמו כן, יש פניות רבות מדי יום מסוכנות הידיעות ותקשורת זרה, מאתרי אינטרנט של המגזר החרדי, המגזר הרוסי, מציאות דתית. בנוסף יש מדי יום עשרות פניות מתכניות אקטואליה שאינם קשורות למהדורות החדשות כל תכניות הבוקר של קשת ורשת שיש מודד, רפי רשף ערב חדש, פגוש עיתונות המטה המרכזי, תכניות אקטואליה בערוץ 20, תכניות רדיו אקטואליות כגון רזי ברקאי, אילנה דיין, יומני צהריים וערב תכניות אקטואליה ותחנות הרדיו אזוריות ועוד. הפניות הללו הן לאו דווקא לראיונות עם ראש ממשלה אלא גם לשיפוץ חברי כנסת ושרים התומכים במהותו לראשות הליכוד. עכשיו, אפשר לראות שחפץ מדבר על היקף עבודה אינטנסיבי מול שורה ארוכה של עשרות כלי תקשורת. עד כמה הדברים האלה תואמים את הזיכרון שלך ראש ממשלה? רק תמתין כי אולי רוצים להתנגד.

הנאשם · ראשית תואם לחלוטין. וגם הדירוג שהוא עושה שדוחף את וואלה למטה באמת למטה נדמה לי מס' 12 משהו כזה אבל לדעתי זה לא נכון גם. משום שהרדיו מה יש אחריו יש עדיין את קול ישראל נכון? קול ישראל ואני לא זוכר מה עוד יש שם גלי צה"ל אני הייתי שם אותם לפני. כן. אני הייתי שם אותם לפני ואני הייתי שם את NRG אחרי. זהו. אני הייתי שם אותו כמעט אחרון. הוא שם אותו אחרון פחות או יותר.

הנאשם · ראשית אני אנסה לתחום את זה לרבע שעה, אבל זה עניינים שצריכים. הערה אחת כבודכם. זה בזמן אמת. זה נכתב לפני שיש חקירות, זה נכתב לפני שמישהו יודע. הוא פשוט מתאר כאן באופן עובדתי את המיקום של וואלה.

הנאשם · ראשית התביעה הפכה את זה יש לו אינטרס חשוב וחיוני וואלה קובע את גורלו. אני לא יודע לאיזה ראשי תיבות אתה התכוונת בבל"ט.

עמית חדד · ראשית כן. ראש ממשלה, עצרנו בנקודה שאני הראיתי לך מתוך מכתבו של חפץ לעו"ד ראבילו ככה תראה מפת התקשורת שהוא מציג. אני רוצה להראות לך את כתב אישום מפת התקשורת שהוא מציג. סעיף. 6 חברת וואלה תקשורת בע"מ היתה בתקופה הרלוונטית חברת בת בבעלות בזק שהיתה בתקופה הרלוונטית אחת משני אתרי החדשות בעלי החשיפה הגדולה בישראל לצד אתר חדשות YNET ומבקש להתייחס לאמור פה אל מול מה שכתב חפץ.

הנאשם · ראשית מה שכתוב פה השאלה הרלוונטית היא מידת ההשפעה ולא מה מידת החשיפה של אתר כלבים חתולים ותסרוקות כן? בעולם אמתי בו אני ואנשי פוליטיקה עוסקים המיפוי של חפץ הוא מיפוי מדויק למדי וכך עבדו כולם ובדין עבדו כולם כי זה באמת היתה מידת ההשפעה. אני לא אומר לכם שלא היה לי שום קשר עם וואלה או לחפץ לא היה שום קשר עם וואלה היה לו אבל התיאור כפי שהוא בא בכתב האישום וזה מרכזי כי אחרת זה לא מסביר מה אני משעבד את עצמי לאתר הזה אלא אם כן יש לו באמת חשיבות עליונה בעצם אחד משני הכלים החשובים ביותר כפי שמתארים את זה, זה פשוט שקר. בוא נגיד ככה זה פשוט טעות יסודית בוא ניתן להם ליהנות, שהם לא מבינים את עולם התקשורת, הם משתמשים בו מן הסתם אז מן הסתם הם מבינים את זה גם, אבל זה חסר חשיבות, לא חסר חשיבות, אלא חשיבות משנית שבמשנית זו המציאות האמתית וחפץ נותן לזה ביטוי מדויק למתי במכתב הזה שלא נועד היה להיקרא פה ביום הזה במעמד הזה הוא מתאר את זה באופן עובדתי אין לו שום עניין לתאר את זה אחרת.

עמית חדד · ראשית מכיוון שאנחנו יודעים כמה הודעות אס. אם. אס. או וואטסאפ נשלחו לאלוביץ או ישועה ראינו שזה מחפץ בחודש דצמבר זה אולי כמה עשרות או פחות, זה היקף זעום אחוז או שניים אולי פחות שברי אחוז. עד כמה דברים, בשים לב לקשר שלו עם כל התקשורת אל מול הקשר שלו מול וואלה עד כמה זה תואם את הזיכרון שלך בזמן אמת?

עמית חדד · ראשית בעמ' 8 - 12 - אני אדלג כבודכם, יש את הנייר, אני אדלג על זה. אפשר לראות ולהבין שם כמה שוואלה הוא שולי. שולי.

בנימין נתניהו · ראשית כמובן אם התזה שהצגת מכתב האישום היתה נכונה שהוא אחד משני הכלים המשפיעים אז חפץ פשוט לא עושה את העבודה שלו, לא רק שהוא לא עושה את העבודה שלו הוא מועל בעבודתו כי הוא פונה, הוא עוזב מתעלם מאתר חיוני אבל הוא מתאר את זה בצורה מדויקת ואני מתאר את זה בצורה מדויקת לא רק מה שהוא עשה, ומה שהוא עשה מראה שוואלה באמת היה שולי לגמרי, זה גם צודק משום שזה היה המצב בתמונת תקשורת ישראלית. ועל כן שוב, עוד תזה מרכזית לכתב האישום פשוט מתנפצת לאבק.

עמית חדד · ראשית טוב. שוב, יש לנו עוד אבל אני מדלג על זה. ראש ממשלה, אתה שוחחת על המשמעות של מה שהיה ידוע לך על הקשר בין ינון מגל והבית היהודי, אנחנו דיברנו על זה גם פה ועל כך שלאחר העזיבה של מגל את וואלה הוא יום למחרת עובר ישירות תפקיד מועמד לרשימת הבית היהודי. אני רוצה להציג לך מייל זה נ/3959.

עמית חדד · ראשית בוא נראה את זה. כתוב כאן זה מייל מ - 21 בינואר 2015. רן בוקר שולח את זה הוא כותב ככה - בבדיקה שערך YNET עולה כי במהלך השנתיים האחרונות מערכת וואלה כמעט ולא מתחה ביקורת נגד מפלגת הבית היהודי לרבות על משרדי הממשלה בהם החזיקו שרי המפלגה. זה מנגינה אולי מוכרת באוזן. האם מדובר היה בהנחיות של העורך היוצא ינון מגל אשר קפץ מתפקידו בוואלה למקום השביעי ברשימת הבית יהודי לכנסת? עכשיו, זה כמובן לא חומר שהיה בפני היועץ משפטי לממשלה כשהוא קיבל את ההחלטות בתיק. בעיני גם מאוד דרמטי אם מגיע מישהו אחר ורואה את האתר והוא חושב שהוא מוטה.

עמית חדד · ראשית שערי תשובה לעולם אינם נסגרים, לעולם לא. ראש ממשלה, עד כמה הדברים שכתובים כאן משקפים את התפיסה שלך את וואלה בזמן אמת, אנחנו דיברנו על זה לאורך כל הדרך אבל עכשיו אני מבקש שתתייחס בבקשה.

עמית חדד · ראשית איך זה עולה בקנה אחד עם הטענה שאתה בתקופה הזאת במשך שנים כבר אתה זה שמקבל סיקור היענות חריגה בוואלה ולא בית יהודי כפי שכתוב פה.

עמית חדד · ראשית אז נחכה כולנו ביחד. אין בעיה. בהמשך לשיחה שלך, מה זה? בהמשך לשיחתך עם אבי מקווה מאוד שלא תאכזבו אותנו לגבי הרעיון. תודה. אילן. מה ידוע לך על פניות וואלה לחפץ ביחס לראיון אתך?

עמית חדד · ראשית מה ידוע לך על פניית וואלה לחפץ ביחד לראיון אתך?

עמית חדד · ראשית רק רגע. דקה. לא. אנחנו מקבלים תקציבים. אני חושב שיש פה רווח, סליחה זה 6,772. היי בוס, הוא כותב ישועה לאלוביץ. אני נפגש בארבע עם ניר חפץ: אנחנו מקבלים תקציבים יפים מלפיד והרצוג. אבל דווקא הליכוד מקפח אותנו. אני רוצה רק שניה לעצור כאן. ראש ממשלה, אם אתה במערכת יחסים כזו מיוחדת עם אלוביץ מדצמבר 2015 זה כבר תקופה, יש לכם כבר ביחד, למה אתה מקפח את וואלה?

עמית חדד · ראשית אוקי. עכשיו, אנחנו עצרנו את הסקירה שלנו של אתר וואלה ב - 20 בינואר בסיקור של ראש ממשלת יפן. גם ל - 21 בינואר, זה היום שאתה מקבל הזמנה מיו"ר בית הנבחרים האמריקאי בקונגרס, אם תוכל להסביר בכמה משפטים על מה מדובר.

עמית חדד · ראשית עכשיו בוא נראה את הדרך שהדברים סוקרו בוואלה. נתחיל עם כתב מדיני אמיר טיבון ב - 21 בינואר הוא כותב, זה נ/509 - הקונגרס בשירות נתניהו הוזמן לנאום חודש לפני הבחירות.

עמית חדד · ראשית שעות בודדות אחר כך וואלה מפרסמת את הכתבה הבאה בניגוד לעמדת נתניהו. המוסד מזהיר את וושינגטון מסנקציות על איראן. זה נ/513. הקודם זה נ/512.

בנימין נתניהו · ראשית זה תחילה של שטף של כתבות, דרך אגב, לא רק בוואלה בכלל באמצעי תקשורת כאן שמסבירים שלהתנגד לתכנית הגרעין הזאת הנפלאה של אובמה זה כמובן לסכן את מדינת ישראל לסכן את יחסינו עם ארצות הברית וכו וכו ''. כל המומחים למיניהם. לגבי ארצות הברית ולגבי בטחון ישראל. אני גרסתי אחרת, אני פעלתי אחרת אבל אני אומר לכם שלא עשיתי את זה בקלות דעת. אני לא עשיתי את זה במובן הזה שללכת להתעמת עם האיש החזק ביותר בעולם בחצר הבית שלו זה לא דבר שראש ממשלה ישראלי עושה במחי יד. לא עשיתי את זה במחי יד אבל אני עשיתי את זה.

בנימין נתניהו · ראשית אני לא יודע אם זה מקובל, זה מאוד, איך אומרים, זה לא מקובל אולי, אבל זה נעשה שם בוואלה ולא רק אצל וואלה גם אצל אחרים, אני חייב להגיד. אבל אצל וואלה זה היה מאוד ברור.

עמית חדד · ראשית ראש ממשלה, זה ככה אירוע מיום 22 בינואר 2015. דרדור כתבה על כך שהמוסד מזהיר מסנקציות על איראן בניגוד לעמדת הנאשם נתניהו. כתבה דורדרה במעורבות הנאשם אלוביץ. אין פה טענה למעורבות שלך, אין פה טענה לידיעה שלך. אין פה פניה שלך, אין פה פניה של מישהו. ועד עכשיו קשה לנו להבין בדיוק מה הקונסטרוקציה מודעות שמיוחסת לך אבל אנחנו מתייחסים לזה בהתאם להחלטה דיונית בנושא הזה. בוא נראה איפה הכתבה הזו הופיעה. אתה רואה? בוא נראה. כותרת ראשית וואלה זה עולה בשעה 07:46 וזה נ/514 היא כותרת ראשית. עכשיו, גם בשעה 08:27 היא עדיין כותרת ראשית זה נ/515.

עמית חדד · ראשית עכשיו, עד כמה חשת היענות באתר וואלה כאשר הכתבה הזו מככבת באתר כל הבוקר, זאת אומרת בהתחלה היא כותרת ראשית במשך כמה שעות אחר כך היא יורדת למקום השני בחשיבותו באתר.

עמית חדד · ראשית יש דרך בעולם שאתה היית יכול להבין, ראש ממשלה, גם אם אתה היית צופה באתר הזה דרך משקפת כל היום משקפיים וזכוכית מגדלת. כשאתה רואה שהכותרת הזאת נמצאת כמה שעות בכותרת הראשית ואחר כך יורדת לראש מדור חדשות, שאתה תבין שיש איזו שהיא התנהלות מאחורי הקלעים בוואלה?

עמית חדד · ראשית אתה ידעת שיש איזו שהיא התנהלות בוואלה מאחורי הקלעים בעניין הזה?

בנימין נתניהו · ראשית זה פשוט הם בקמפיין זה ברור שוואלה בקמפיין נגד הנאום שלי בקונגרס, הם מספרים שהמוסד כמוסד מתנגד לקמפיין סנקציות נגד איראן, הם מקבלים הכחשה מראש המוסד. את זה הדרדור או הורדה של זה לוקח שעות ארוכות ואינני יודע מתי הם הורידו את זה בכלל. אבל כל זה נחשב להיענות חריגה בעוד שהם מנהלים כאן קמפיין בלי סוף. אני אפילו לא פניתי בעניין של, מה זה מופיע פה בכלל? מדוע זה מופיע פה? זה הוכחש אז למה זה בכלל מככב כאן?

עמית חדד · ראשית שי עגנון אמר שאין מדרגה שנמוכה ממנה. בוא נראה את זה. אירוע מה - 25 בינואר 2015. דרישה להסרת כתבה בנושא של עדויות עובדי המעון נגד שרה נתניהו. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה. הדרישה הועברה על ידי הנאשם נתניהו לנאשם אלוביץ. הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ, הדרישה נענתה. אתה זוכר את הכתבה שעלתה בעניין הזה בוואלה ?

עמית חדד · ראשית מזכיר לך משהו בית האימה הזה? אני מציג בפניך כתבה שפורסמה בוואלה באותו יום. אולי נראה את זה. בשלב מסוים הכותרת משתנה מעדויות האימה אפשר לראות עדויות העובדים נגד שרה נתניהו נחשפות. אתה רואה את זה?

בנימין נתניהו · ראשית אני חושב פה ושם גם אני התקשרתי לאחרים. אני לא חושב, אתה מתכוון בוואלה?

עמית חדד · ראשית למה אתה טענת שוואלה מובילים את הנושא הזה?

בנימין נתניהו · ראשית טוב. בסדר. אני אמרתי זה הקמפיין שוואלה הובילה, זאת אומרת היא היתה מאוד מאוד קיצונית בעניין הזה. זה לא אומר שאחרים לא השתתפו בזה אבל זה קמפיין נגד הביקור בארצות הברית.

בנימין נתניהו · ראשית זה היה ניסיון מבית ומן החוץ לתקוף את הנאום. קודם כל אולי למנוע לסכל אותו אחר כך לתקוף את המרות שלו, אחר כך כשחזרנו גם לתקוף את האחרית שלו. זה היה ניסיון ממש ברור. צריך להבין זה האירוע מאוד לא שגור, הוא לא שגור פעמיים - אחד משום שהופעה של ראש ממשלת ישראל בפני שני בתי הקונגרס הוא דבר של ראש מדינה הוא לא דבר שגור, זה קורה מעת לעת, זה קרה 3 פעמים קודם לכן עם צ'רציל בעצם הפעם היחידה שראש ממשלה הופיע 3 פעמים לפני שני בתי הקונגרס חוץ מהדוגמה של צ'רציל. היתה בינתיים כפי שאתם יודעים כבר פעם רביעית לפני כמה חודשים. אז האירוע היה שונה. אבל הוא היה שונה גם משום שהוא בא כאירוע מאוד מאוד מתריס, בעצם אתה מתריס נגד נשיא ארצות הברית ואתה עושה דבר באמת שהוא לא שגרתי ועבור המבקרים הללו, קודם כל הרעיון שאתה תתייצב נגד הבית הלבן זה אתה מתייצב נגד ארצות הברית. זאת אומרת בתפיסה שלהם אין דבר כזה. מה זאת אומרת? ארצות הברית זה הבית הלבן בלבד. הבית הלבן הוא מאוד מאוד חשוב אבל הקונגרס הוא מאוד מאוד חשוב. בסוף דעת הקהל מאוד מאוד חשובה. אלה דברים שקובעים את המאזן של הכוחות בדמוקרטיה ולכן הם בכלל הם לא ראו את זה ככה, קודם כל הם אמרו אתה יוצא נגד, אתה הורס את הכיסוי לעצור את המרוץ לגרעין של איראן בעוד שההסכם הזה אפשר את המרוץ ואת ההתקדמות של איראן לגרעין וחוץ מזה אתה הורס את היחסים עם ארצות הברית. אנחנו רואים כמה הרסתי את היחסים עם ארצות הברית. מאז זה היתה התפיסה, זה היה הקמפיין וואלה הובילה היה אחד הגורמים הדומיננטיים יותר בקמפיין הזה והיא כאן משחזרת כל הזמן. ניו יורק טיימס מתנגד, שבינתיים הוא הפך לפשוט בלתי רלוונטי.

עמית חדד · ראשית ראש ממשלה, באותו יום ב - 25 בינואר יש כותרת בוואלה הרצוג על רשימת המחנה ציוני, אנחנו הציונות האמתית. אין בררה אחרת זה אנחנו או נתניהו, אנחנו הולכים לנצח את הבחירות האלה אתה רואה את זה?

עמית חדד · ראשית אין דבר כזה. אוקי. אני רוצה להציג לך התכתבות בין ישועה ואלוביץ' באותו יום. שורה 6,793 לרול. רק רגע. אוריד מיד, הוא כותב שאול, זה ימנע את אישור יס. הנחיתי להוריד לחלוטין למחוק. עד כמה אתה היית מודע להתכתבות הזאת בתוך וואלה?

עמית חדד · ראשית ראש ממשלה, אני רוצה להמשיך ולהציג לך, אני רוצה שנספיק פשוט היום. התכתבות נוספת בין חפץ וישועה מאותו יום. נעבור לפריט. נעשה את זה עכשיו 6,829 כותב ישועה לחפץ - אני לא רציתי להציק לך במהלך היום. אבל אתה עדיין חושב אחרי היום שמשהו ישתנה אם תיתנו להם ראיון או שראוי לתת להם תקציב גדול מזה שוואלה מקבלת. אז הוא כותב ניר חפץ: היום הם עברו כל גבול אולי תעלול, לגמרי. עד כמה אתה היית מודע לכך ישועה שמנסה לנצל את הסרת הכתבה על מנת לשכנע את חפץ לייצר איזו שהיא אבחנה או הבדלה בין וואלה ל - YNET לקבל ראיון תקציבי פרסום מה שזה לא יהיה.

עמית חדד · ראשית יש גם חלק, חבל על הזמן, שגריר דרמר לנתניהו יש חובה למחות בקונגרס נגד הסכם הגרעין עם איראן. אתה רואה? זה פורסם בכל מקום. עכשיו בוא נראה את הכתבה בוואלה. היענות חריגה לשיטת כתב אישום. זה נ/532. שגריר ישראל בוושינגטון, לנתניהו יש מחויבות מוסרית להגיע לקונגרס. אתה רואה איזה שהוא הבדל בין הפרסומים?

עמית חדד · ראשית עד כמה ההתחננות לפי מה שהוא כותב שלך שוואלה ייצאו נגד הכפשות זדוניות נגד רעייתך שרה, עד כמה זה מתאים התחינה הזו ההתחננות הזו מתאימה לאופי היחסים שמתואם בכתב האישום?

עמית חדד · ראשית חדרי חרדים - לתקוף את שרה נתניהו זה מכוער. עכשיו, אין מחלוקת שבוואלה לא פורסם דבר. קודם כל לגבי השאלה אם יכול להיות ששוחחת באותה הזדמנות עם עוד כלי תקשורת בעניין הזה?

עמית חדד · ראשית עכשיו, בוואלה הכתבה הזו לא פורסמה אתה יכול להסביר איך זה מסתדר עם כתב אישום?

עמית חדד · ראשית אני מתקדם למרות שאפשר עוד קצת להתעכב על זה. בוא נחזור לסיקור הנאום הצפוי בקונגרס, הרי זו מטרת הפניה בפריט 67. בוא נראה מה מפורסם בוואלה מיד לאחר פרסום נאום השגריר. ב - 27 בינואר 2015, יש את הכתבה הבאה. רק רגע. כחלון תקף את נתניהו לראשונה.

עמית חדד · ראשית אירוע מיום 29 בינואר 2015, הסרת כתבה על כך ששרה נתניהו לקחה את דמי הפיקדון על המחזור הבקבוקים במעון ראש ממשלה. הכתבה הוסרה במעורבות בני הזוג אלוביץ. אין פה טענה לפניה כלשהי שלך. אין פה טענה למודעות שלך להבנתנו, ועדיין יש צירוף של סעיפים שעלול להיות להוביל למסקנה אחרת ולכן אנחנו דנים גם בזה. אתה מודע להתכתבויות הפנימיות האלה בוואלה?

עמית חדד · ראשית אז אני אחקור אותך רק על מה שרואים מבחוץ למרות אפשר גם על מה שרואים בפנים אבל בסדר. בוא נראה את הכתבה בוואלה. שרה נתניהו לקחה פדיון בבקבוקי מעון ראש הממשלה. מערכת וואלה חדשות. לפי דיווח בעיתון הארץ רעייתו של ראש ממשלה לקחה לכיסה במהלך 4 שנים האחרונות אלפי שקלים בפדיון של בקבוקים ריקים רכוש מדינה וכשנתיים החזיר הזוג נתניהו למדינה 4 אלף ש"ח.

עמית חדד · ראשית מישהו רמז לך, קרץ לך אמר לך מתוך אנשי וואלה ראש ממשלה, תשמע אנחנו עושים בשבילך.

עמית חדד · ראשית אתה היית מודע באופן ספציפי לעובדה שזה פורסם גם בוואלה?

בנימין נתניהו · ראשית עוד חודש. אני יכול להגיד לכם כבודכם שאני הייתי עסוק כל כולי בנסיעה הזו ובדבר הזה שאני ראיתי אותו כדבר גורלי ואני רוצה פשוט שתדעו כי יכול להיות שיהיו שאלות בהמשך במה אני הייתי עסוק, כמה נתתי את דעתי. ההנחה שיכולה להתקבל מהעדות הזאת מה שאתה עושה כל הזמן מה היה בוואלה ומה היה באלוביץ המגעים עם ישועה וחפץ וכו'. אני רוצה שתבינו אני אנסה להעביר את זה כאן שאני עוסק לא רק בהרבה דברים אחרים, אני עוסק בדבר אחד מרכזי שהוא לנגד עיני ואני יודע שאנחנו צריכים איכשהו לעצור את ההסכם הזה מבחינתי הוא פשט סכנת קיום למדינת ישראל. אני מנסה לגייס את כל האמצעים זה מה שמעסיק אותי. גם אם לא היה אני הייתי מתעסק במיליון דברים אחרים כי זה מה שעושה ראש ממשלה, אבל התמונה שיכולה להיווצר והיא אכן נאמרת בכתב האישום שאני בעצם כל כולי או רוב רובי נתון לאתר המשני הזה, הזניח הזה, שמוכח כזניח גם בזמן אמתי בדברים של ניר חפץ וזה לא להסתכל בקשית, זה להסתכל בתוך קשית קטנטנה על דבר שהוא קטנטן עם חשיבות שולית שבשולית את זה הפכו לכתב האישום. גם עיוותו את העובדות כמובן, אבל עצם הרעיון שהדבר הזה מעסיק אותי אני רותם את כל כולי לדבר הזה. איך אומרים אני שובר את כל העקרונות שלי. אני מוכן לעשות דברים לא מוסריים בשביל שהדבר הזה ונגד כל עקרון שלי.