פרוטוקול 12.10.2021

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום ה - 12 באוקטובר 2021, אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20 ממשיכים בחקירה הראשית. בוקר טוב. בבקשה, עו"ד תירוש..

ז'ק חן כבודכם, אנחנו מנסים כבר כמה ישיבות להגיש את, וזה הוגש במזכירות, את הקלסר שריכזנו כדי לא לחקור עליו, בעניין המיילים. יש לנו שלושה עותקים. אני פשוט יכול לתת לכבודכם, זה כבר מסומן.

רבקה פרידמן-פלדמן דקל שם? תעבירו דרך דקל.

ז'ק חן מצוין.

רבקה פרידמן-פלדמן הבנתי כבר שהיא אמרה לכם שתעבירו דרכה, זה יפתור את הבעיות המזכירותיות ואת התקלות. בסדר, דקל? היא הציעה שתעבירו דרכה ונראה לי שזה, אם יהיה איזה שהוא קושי, יש כתובת.

ז'ק חן תודה רבה.

רבקה פרידמן-פלדמן בסדר? יופי. תודה.

הודעת מערכת עניינים טכניים )(

הודעת מערכת · ראשית העד מר אלעד אבירם, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד יהודית תירוש בהמשך חקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ראשית:

יהודית תירוש · ראשית בוקר טוב

אלעד אבירם · ראשית בוקר טוב

יהודית תירוש · ראשית היינו אתמול בסיומה של התקופה הראשונה, אבל לא יכולה בלי להתעכב על עוד איזה משהו שם תגיד לי, עד כמה זה הפריע לך, המעורבות הזאת שדיברת עליה אתמול?

אלעד אבירם · ראשית ההתערבות הזאת בנושא משפחת נתניהו הפריעה לי מאוד מאוד. פגעה בעצם ביכולת המקצועית שלי לעשות את העבודה שלי כפי שאני תופש אותה ובסופו של דבר, יחד עם שיקולים נוספים, זה גם הוביל להתפטרות שלי מוואלה, באוקטובר 2014 נדמה לי.

יהודית תירוש · ראשית לפני ההתפטרות עשית משהו נוסף עם העובדה שזה הפריע לך?

אלעד אבירם · ראשית כן. באחד השלבים, אני לא זוכר בדיוק את התאריך, הלכתי יחד עם לירון מירוז, שהיה המשנה לעורך הראשי באותו הזמן לעורך - דין לענייני עבודה, כדי להתייעץ מה מעמדנו החוקי בקשר לזה שאנחנו רואים פגיעה מקצועית בעבודה שלנו, באתיקה העיתונאית, במקצוע העיתונאי ומה זה אומר, אם יפטרו אותנו על רקע זה או אם נתפטר על רקע זה, מה הזכויות שלנו וזה היה מהות ההתייעצות.

יהודית תירוש · ראשית תגיד לי רגע, אני רוצה לשאול אותך שאלה ככה, למה זה הפריע לך? דיברת על התערבויות בתקופה הזאת אחת לכמה זמן, בענייני גב' נתניהו, בעיקר, אני חושבת שזה מה שדיברת, למה זה הפריע?

אלעד אבירם · ראשית כל ההתערבויות שחוויתי פשוט פגעו בחופש העיתונאי, פגעו ביכולת הכי בסיסית שלי לערוך את החדשות באתר וואלה כפי שאני תופש אותם, זאת התערבות זרה, זאת התערבות שהיא פשוט לא חלק מההוויה המקצועית ומבחינתי אני חתום על מוצר שקוראים לו אתר וואלה ואני לא עומד מאחוריו כשמתערבים לי בתוך העבודה וקובעים לי ממניעים לא עיתונאיים לחלוטין, מה לעשות.

יהודית תירוש · ראשית תאמר לי, ואז אתה עוזב, תסביר, אני רוצה שתפרט למה אתה עוזב ולאן

אלעד אבירם · ראשית באוקטובר 2014 אני מחליט, זה סופו של תהליך, אני מחליט אבל לעזוב משלושה שיקולים., שיקול אחד שסיימתי את הקדנציה של ארבע שנים והרגשתי שחיקה מסוימת, שיקול שני, שקיבלתי הצעה שעניינה אותי לעבור ולהקים סטארט - אפ בתחום העיתונות והשיקול השלישי שהוא גם היה השיקול המרכזי, זה באמת ההתערבויות. כי הבנתי שלאורך כל התקופה רציתי לחשוב שהדבר הזה ילך ויפחת ויעלם, בחלק מהזמן גם אילן טען כך. אבל אני חושב שאיפה שהוא שם, באזור סוף 2014, הבנתי שהדבר הזה לא הולך להיעלם אלא להפך, הוא הולך להתגבר ואני לא רציתי להיות יותר חלק מזה ולא ראיתי בזה משהו שאני רוצה להמשיך לעשות. לכן התפטרתי.

יהודית תירוש · ראשית ואחרי שאתה עוזב ועד כמה שמרת על קשר עם אנשים מתוך המערכת ועם מי?

אלעד אבירם · ראשית שמרתי על קשר מסוים עם אנשים, עם מיכל קליין, חלק מהכתבים. נדמה לי שאת אילן פגשתי פעם אחת בתקופה הזאת.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. ומה נאמר לך, שוב, לכב' השופט, לא לצורך אמיתות תוכן הדברים, אבל כן חשיבות של מה נאמר, מה נאמר לך לגבי התערבויות בתוכן בתקופה הזאת שאתה לא שם?

ז'ק חן · ראשית כבודכם, אני מתנגד לשאלה. מדובר בעדות, הזמנה לעדות שמועה מובהקת. העובדה שחברתי מקדימה ואומרת שזה לא לאמיתות התוכן, אלא רק לעצם אמירת הדברים, צריכה להניח תשתית שעצם אמירת הדברים רלוונטית למשהו, מלבד אמיתות התוכן. אין, אני לא מצליח לחשוב על שום דבר רלוונטי שאנחנו נלמד מהעד הזה, במיוחד בנסיבות שיש הרבה מאוד עדים שהיו באותה תקופה, העידו ויעידו בפני כבודכם, לשמוע מה הם אמרו. אחרת אפשר להכשיר כל עדות שמועה בטריק הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היתה התנגדות דומה או לא התנגדות, היתה שאלה של השופט בר עם, גברתי הסבירה בפעם שעברה. זה בשיח בין האנשים השונים.

יהודית תירוש · ראשית נכון. זה אנשים שיהיו עדים כאן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז קודם כל, אולי גברתי תבהיר את השאלה נאמרה על - ידי מי ואז אנחנו נמצאים בשיח עם עד אחר שצפוי להעיד.

יהודית תירוש · ראשית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז לא נאמר בגדול.

יהודית תירוש · ראשית נכון. עד כמה דיברת על ההתערבויות ועם מי. אולי קודם כל תתחיל בעם מי ואז,

אלעד אבירם · ראשית דיברתי עם מיכל קליין שהיתה סגנית ראש מערכת החדשות ואחרי זה ראש מערכת החדשות והיא סיפרה לי על ההתערבויות שנמשכות באתר, במשך התקופה שאני לא נמצא שם.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. באוקטובר 2015, מתפרסמת כתבה של גידי וייץ. מה חשבת כשקראת אותה? עד כמה זה מפתיע אותך, לא מפתיע אותך?

אלעד אבירם · ראשית קודם כל, אז הייתי חלק מהאירועים, כאירועים שקרו בתקופה שאני הייתי שם. אירועים אחרים היו לי חדשים. אבל זה לא הפתיע אותי, זה באמת אותה תחושה שהיתה לי בסוף 2014, כשהחלטתי להתפטר, כשבאמת באתר קורים דברים מאוד לא תקינים, מאוד לא ראויים, שלא עומדים בשום אתיקה עיתונאית סביב נתניהו ומשפחתו וזה לא הפתיע אותי. זאת אומרת, ידעתי שהדברים האלה מתנהלים.

יהודית תירוש · ראשית וזה מביא אותי לשאלה הבאה ולכן גם היה רלוונטי מבחינתי לשמוע שאתה שומע על המשך, תסביר איך קורה שאתה חוזר לוואלה, ומתי.

אלעד אבירם · ראשית בקיץ, 2016 בעצם אני סוגר את הסטארט - אפ שעשיתי במשך שנתיים ואילן פונה אלי ומבקש להיפגש.

יהודית תירוש · ראשית מתי?

אלעד אבירם · ראשית קיץ 2016, אני לא זוכר בדיוק את התאריך. פונה אלי ומבקש להיפגש. אנחנו נפגשים ובמהלך הפגישה הוא מציע לי לבוא להיות העורך הראשי של וואלה. אני מביע פליאה רבה בפניו, גם כי הוא אומר לי – אני יודע למה עזבת ב - 2014, ואני יודע שעזבת על רקע ההתערבויות ואני רוצה שתחזור כי אני החלטתי שהדבר הזה הורס את וואלה והוא גרוע מאוד לחברה וצריך להפסיק אותו וכדי להפסיק אותו, אני צריך עורך ראשי שידע לחשק אותי, כפי שהוא הגדיר את זה, לעמוד מולי, להגיד לי לא, בהקשר להתערבויות האלה ולכן אני פונה אליך. אני כמובן הבעתי פליאה, כי הוא באמת ידע את הרקע של למה עזבתי, הוא ידע את עמדתי והיו לנו הרבה מאוד מריבות בעבר, בדיוק על הדברים האלה. לא חשבתי שאני המועמד הקלאסי מבחינתו, אבל כשהוא אמר את הדברים כך, אני הבהרתי לו שאני, אם אני אשקול את חזרתי, זה קודם כל עוד לפני בכלל שאנחנו מדברים על תנאי העסקה וכו', זה רק בהבטחה ברורה והכי משמעותית שיכולה להיות, שההתערבויות האלה נפסקות ושהוא מפסיק לתת לזה גיבוי ושאנחנו מוציאים את האתר מהמקום שהוא נמצא בו בהקשר הזה. זו היתה הבקשה הראשונה שלי והמרכזית והתנאי, בעצם, להגעתי לתפקיד הזה. באמת גם לאור הרקע שלי בהקשר של וואלה והוא אמר לי שזו בדיוק כוונתו ושבדיוק בגלל זה אנחנו נפגשים ובדיוק בגלל זה הוא מציע לי את התפקיד. אני אפילו עד כדי כך שהייתי חשדן, ביקשתי שיכניס לי לחוזה סעיף שאומר שבשנה הראשונה, בכל נקודת זמן שאני מתפטר בגלל דברים, התערבויות לא נאותות, אני מקבל שכר של שנה שלמה. כי הבנתי את גודל הסיכון מבחינתי וגם לא מיד נעתרתי לבקשה, זאת אומרת, התלבטתי רבות והתייעצתי עם חברים מעולם העיתונות, כי באמת הבנתי שיש פה סיכון מאוד גדול. מצד שני, ראיתי גם הזדמנות בזה שאם אני אצליח להוביל שינוי משמעותי ולהוציא את וואלה מהמקום הזה שבו התערבויות הן דבר כל - כך שגרתי, אז אני אשמח מאוד לעשות את זה ואני חושב שזה חשוב לחופש העיתונות ואני אשמח להוביל מהלך כזה ובסופו של דבר, אכן קיבלתי את ההצעה וסיכמנו שאני אתמנה לעורך ראשי.

יהודית תירוש · ראשית מה עוד הוא אמר לך לגבי עיתונאים אחרים או כותבים אחרים?

אלעד אבירם · ראשית הוא אמר שבמסגרת זה שהוא מביא אותי גם הוא מביא עיתונאים נוספים משמעותיים וותיקים כמו יעקב אילון, כמו אורן נהרי, שהיה אז, סיים את תפקידו כעורך חדשות החוץ של ערוץ 1, כדי באמת לייצר DNA עיתונאי משמעותי וכדי לעזור לו שוב באותו חישוק, כי הוא אומר – עם אנשים כמו יעקב אילון, אני לא אוכל לעשות את זה. כשאתה שם ואורן ויעקב, יהיה לי הרבה יותר קשה, עד בלתי אפשרי, לעשות את הדברים שנעשו לאורך השנים האחרונות.

יהודית תירוש · ראשית מי היה באותו זמן כשהוא מדבר אתך, מי היה באותו זמן העורך הראשי באתר?

אלעד אבירם · ראשית אבי אלקלעי היה, אני חושב, ממלא מקום, אני לא בטוח שהוא היה עורך ראשי, הוא היה ממלא המקום, כן.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. בסדר גמור. ולמה, מה ידעת על הסיבה שהוא פונה אליך ולא ממנה אותו?

אלעד אבירם · ראשית לא זוכר שנכנסנו לזה

יהודית תירוש · ראשית עד כמה דיברתם ביניכם בפגישות האלה, על הכתבה של גידי וייץ ומה, מה, איך, מה היתה ההתייחסות של מר ישועה?

אלעד אבירם · ראשית הנושא עלה, בעיקר מצדו והוא אמר שמבחינתו, הכתבה של גידי היתה מקום של התפכחות, מקום שבו הוא התחיל לראות את הדברים באופן שונה וניטעה בו ההבנה שצריך לעשות שינוי משמעותי, כי באמת זה יביא בסופו של דבר לזה שהאתר לא יתקיים בתצורה הנוכחית שלו.

יהודית תירוש · ראשית בשלב הזה, אתה, כמה שוחחת עם מר שאול אלוביץ?'

אלעד אבירם · ראשית עם מר שאול אלוביץ' לא שוחחתי מעולם, עד לרגע זה. האינטראקציה היחידה שהיתה לי אתו זה בבחירות, 2013 הוא הגיע למערכת בערב, כשהשקנו את האולפן, לחצתי את ידו, אמרתי לו ערב טוב ובזה הסתיימה האינטראקציה שלנו, מאז ומעולם.

יהודית תירוש · ראשית מה המעורבות, אם בכלל, של שאול, מר שואל אלוביץ', גב' איריס אלוביץ', במינוי שלך?

אלעד אבירם · ראשית על - פי מה שאני מבין מאילן, המינוי שלי דורש אישור דירקטוריון וזה עליו, זאת אומרת, זה מהלך שהוא יוביל. זהו.

יהודית תירוש · ראשית מה נאמר לך לגבי השיח שהיה, השיח בעניין שלך, עם מר שאול אלוביץ' או אנשים אחרים ומי אמר לך את הדברים?

אלעד אבירם · ראשית זה משהו שנאמר לי בשלבים מאוחרים יותר, זאת אומרת, לא באותה שיחה שבה אילן מגייס אותי חזרה לאתר. הוא אמר לי בדיעבד, זאת אומרת, אני חושב שכמה חודשים לאחר מכן,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מי זה הוא?

אלעד אבירם · ראשית אילן, אילן ישועה, שהוא בעצם,

ז'ק חן · ראשית לא נפריע לרצף רק ששוב, אותה אמירה, אם אנחנו לא קמים, לנוכח עדות שמועה, זה לא אומר שאנחנו מסכימים, כמובן,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ברור, ברור.

ז'ק חן · ראשית לאמיתות התוכן. אז לא נקום כל פעם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית התנגדות כללית.

ז'ק חן · ראשית בדיוק, לא נקום כל פעם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כמובן.

אלעד אבירם · ראשית אילן אמר לי שהוא,

ז'ק חן · ראשית אלא אם כן זו פעם חמישית ואז אולי נקום.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן.

אלעד אבירם · ראשית אילן אמר לי שהוא שיווק אותי, מכר אותי, לאלוביץ', כמישהו שנוח מאוד לעבודה בהקשר של ההטיות העיתונאיות, של ההשפעה הזרה. כלומר, מישהו שיהיה נוח לעבוד אתו ולא יעמוד ממול הדבר הזה ולא יסכל את זה, שאני מלח הארץ וכו' וכו', הזכיר גם את העבר הצבאי שלי, כך הוא סיפר לי. אני כמובן לא הייתי בשיחה הזאת ושזאת היתה ההבנה שלהם לגבי מי אני ומה אני. הוא אמר לי את זה, כמובן, עם חיוך על הפנים, שבעצם הוא סוג של עבד עליהם, כי כשהוא מדבר אתי, הוא אמר לי דברים הפוכים לחלוטין בקשר לאיך הוא רואה את התפקיד שלי באתר ואיך הוא תופש אותי.

יהודית תירוש · ראשית טוב. אני מפנה אותך להודעות מהימים 23, 24 לאוקטובר, העד לא ראה את כל הרול, מכיוון שיש שם תכתובות שהוא לא צד להן. לעד סוננו רק התכתובות שהוא צד להן, בין אם בתוך קבוצה ובין אם בעצמו. בית - המשפט והצדדים כמובן יכולים להמשיך לראות ברול כי מספרי ההודעות הן זהות, כשמסננים מספרי ההודעות נשארו זהות, אבל כן חשוב לי לומר שהעד עצמו, כל מה שהוצג בפניו, זה רק ההודעות שהוא צד להן, לא ראה את כל התכתובות.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי. איזה שורה?

יהודית תירוש · ראשית אז אני מפנה ל - 22370 עד 22376 אם תוכל להסתכל. אתה רואה את זה שם?

אלעד אבירם · ראשית איפה המספרים?

יהודית תירוש · ראשית המספרים פה

אלעד אבירם · ראשית אוקיי

יהודית תירוש · ראשית בסדר?

אלעד אבירם · ראשית כן

יהודית תירוש · ראשית מכאן, ושואלת אותך בעצם, עד כמה זה,

ז'ק חן · ראשית סליחה, עו"ד תירוש. מה שמוקרן כאן, זה המסונן.

יהודית תירוש · ראשית כן

ז'ק חן · ראשית שאלה ליעילות, האם לא נוח יותר לתת לו את המסונן ואנחנו נוכל לראות את זה בתוך כל הרול?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו מסתכלים ברול.

יהודית תירוש · ראשית אי - אפשר לפצל מסמכים ואנחנו לא

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הסתכלנו בעדות של אילן ישועה, זה הכל.

ז'ק חן · ראשית לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה לא? אני יודעת על מה אני מסתכלת במחשב שלי.

ז'ק חן · ראשית סליחה, אני חשבתי שכולנו מסתכלים על אותו מסך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו רואים אותו דבר אצלנו. אבל אני לא יודעת,

ז'ק חן · ראשית זה המסונן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אנחנו ברול המלא.

יהודית תירוש · ראשית לא הסברתי, שנייה, אני אסביר, סליחה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא טענה שהעד לא ראה את הכל ואנחנו יכולים,

יהודית תירוש · ראשית לא, אבל המסך הזה, כרגע מה שאני מראה לעד זה כמובן רק,

ז'ק חן · ראשית רק המסונן.

יהודית תירוש · ראשית רק המסונן

ז'ק חן · ראשית ברור, ברור.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אצלנו זה מלא.

יהודית תירוש · ראשית סליחה, המסך של כבודכם זה לא המסך הזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין לנו. זה מה שאנחנו רואים...

יהודית תירוש · ראשית מה שהתכוונתי לומר, שבמחשבים הפרטיים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין לנו עוד מסך מלבד המסך הגדול ומחשבים שלנו.

ז'ק חן · ראשית אז לבית - המשפט יש יתרון עלינו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין לכם על המחשבים שלכם את כל הרול?

הודעת מערכת · ראשית עניינים טכניים )(

יהודית תירוש · ראשית מה שהתכוונתי לשאול אותך, התכתובות האלה, עד כמה הן,... עד 76 כדי שהוא יקרא מייל,, 'מאחר ותשע פנוי לחתימה' זה 24 לאוקטובר, נכון? 2016?

אלעד אבירם · ראשית אהה

יהודית תירוש · ראשית אז מה שאני שואלת אם זה משקף, עד כמה זה משקף את המועד שבו סיכמתם את תחילת העבודה שלך?

אלעד אבירם · ראשית משקף לגמרי. לפני זה היה סיכום בעל - פה, על התנאים ועל סעיפי החוזה, וזה כבר החלק הטכני שלו.

יהודית תירוש · ראשית אז בוא נעבור, אפשר לסגור את זה, נחזור לזה עוד מעט. בוא נעבור לתקופה הזאת, התקופה השנייה, הלג השני, שבה אתה מתחיל לעבוד כעורך ראשי בוואלה. מתי התחלת את העבודה?

אלעד אבירם · ראשית 15 או 16 בנובמבר 2016

יהודית תירוש · ראשית ספר לנו על יום העבודה הראשון שלך, עד כמה עמדו בהבטחה מולך?

אלעד אבירם · ראשית בעצם, ביום העבודה הראשון שלי אילן פותח קבוצה שלי ושל מיכל קליין ושלו, של שלושתנו ושם מתחילה להתנהל תעבורת קשר בנוגע לשיח בינינו, בשלל נושאים. כבר ביום הראשון או השני, אני לא זוכר, אבל מתחילה הרבה מאוד תעבורת קשר בקשר לאייטמים וכתבות שקשורות במשפחת נתניהו והשיא של זה מגיע בשעה שמונה,

יהודית תירוש · ראשית רגע, רגע, לפני השיא

אלעד אבירם · ראשית כן

יהודית תירוש · ראשית תסביר. אתה אומר תעבורת קשר

אלעד אבירם · ראשית יש הנחיות, נדמה לי שהיה שם דו"ח מבקר, שהיה קשור לצוק איתן, אני חושב שהיתה בו, לקראת פרסום של דו"ח מבקר, אני לא בדיוק זוכר את הפרטים, אבל שהיתה בו ביקורת על נתניהו והתבקשנו להתחיל לעשות מהלכים של צנזורה, מטעם אילן, לגבי הכתבה הזאת. היה שם,

יהודית תירוש · ראשית זה סוג התעבורה שאתה מדבר?

אלעד אבירם · ראשית כן כן, תעבורה מהסוג הזה,

יהודית תירוש · ראשית תחזור לעצמך. השיא? התחלת להגיד

אלעד אבירם · ראשית השיא מגיע בשמונה בערב, כשבערוץ עשר רביב דרוקר מפרסם את פרשת הצוללות, לראשונה בעצם, ומראה קשר בין העסקה לבין מקורבו של ראש הממשלה. אני כמובן מבחינתי זאת חדשה דרמטית ביותר, בעלת ערך עיתונאי רב. אני נותן הנחיה לדסק החדשות להתחיל להכין את זה לכותרת ראשית, לפוש, לכל הדברים שאנחנו עושים, באמת בהיקפים גדולים, כי באמת מדובר בסיפור גדול. אילן מתקשר אלי, זה היה בערב, זה היה בבית, מתקשר אלי, אומר לי – מה אתה חושב על זה? אמרתי לו – אני חושב שזו ידיעה שיכולה גם להפיל ממשלה, בסופו של דבר, יש לה השלכות מאוד מאוד רחבות. אומר לי – בסדר, אחלה, תתקדמו. לא שאני צריך את האישור שלו, כן? אבל הוא אומר לי את זה. וזמן קצר אחרי זה, דקות אחרי זה, הוא, אני חושב כותב בקבוצה או מתקשר, אני כבר לא זוכר, או גם וגם, ואומר לי ולמיכל – תעצרו את העבודה על זה, אל תפרסמו שום דבר. ואני נדהם, אני אומר – מה, על מה אתה מדבר? לפני שנייה אמרתי לך שזו ידיעה שיכולה להפיל ממשלה, איך אנחנו מגיעים למצב שאנחנו לא מפרסמים שום דבר? הוא אומר – אי - אפשר לפרסם כרגע, תעצרו את זה, חכו. ובעצם, מהלך כל אותו ערב אל תול הלילה, אנחנו ממשיכים בשיחות ודיונים שמגיעים לטונים מאוד מאוד מאוד גבוהים, כשאני אומר לו – אילן, זה בניגוד מוחלט, ביום הראשון לעבודתי, זה בניגוד מוחלט לכל מה שסיכמנו בינינו, אמרת שאתה נותן לי חופש עיתונאי, הבאת אותי בשביל זה, ועל היום הראשון, בידיעה כל - כך אקוטית, כל - כך משמעותית, אתה מבצע עלי צנזורה כל - כך אגרסיבית. והוא אומר לי – חכה, אני יודע מה אמרתי, זה, אני עומד מאחורי מה שאמרתי חכה עם זה, אבל כרגע, זה המצב., אני הולך לישון בתחושה מאוד מאוד מאוד קשה, ואני קם למחרת, מגיע למערכת ומחליט שאני מפרסם כתבה על נושא הצוללות, בגלל שעבר כבר זמן משמונה בערב, אנחנו כבר נמצאים בשעות הבוקר של למחרת, אני לא יכול לפרסם את הכתבה as is, אני לא יכול להגיד שרביב דרוקר פרסם את זה, כי כבר לאתר אינטרנט זה מגוחך לעשות דבר כזה כל - כך הרבה שעות אחרי, אז אני מוצא בטוויטר איזה שהוא מכתב שכותב עורך - דין פרטי, עורך - דין בשם גונן בן יצחק, כותב ליועץ המשפטי לממשלה ודורש ממנו לפתוח בחקירה ואני נתלה במכתב הזה, כדי בעצם לפרסם את הדבר הזה בבוקר, תחת הכותרת – דרישה מהיועץ המשפטי לממשלה לפתוח בחקירה. מיד אחרי שאני מפרסם את זה, נדמה לי שאני גם אומר לאילן טלפונית שזה עולה. אילן קורא לי אליו למשרד ואומר לי – אתה עשית בלגאן רציני, משהו בסגנון הזה ושואל אותי האם אני וגונן בן יצחק עבדנו ביחד על הסדרה פאודה. עכשיו אני רגע אפתח סוגריים ואסביר,

עודד שחם · ראשית איזה סדרה?

אלעד אבירם · ראשית פאודה. הסדרה פאודה, שעוסקת במסתערבים, אני כיוצא יחידת מסתערבים, ייעצתי לכותבים, בעיקר לאבי יששכרוב, אחד היוצרים, שהוא חבר, יעצתי לו במקביל, גונן בן יצחק, אותו גונן בן יצחק מהכתבה, היה רכז שב"כ בעברו. והוא יעץ מהצד שלו, בנוגע לסוגיות שב"כ, כמובן שלא נפגשנו במסגרת הזאת. מה שכן, אני הכרתי את גונן בן יצחק בתחילת שנות ה - 2000 כשהוא היה רכז שב"כ ברמאללה וקראו לו לואיי, קפטן לואיי, אני לא הכרתי בכלל את השם הפרטי שלו, ידעתי שקוראים לו גונן, קראתי לו קפטן לואיי לאורך השנים, ועשינו מבצעים ביחד. הפעם האחרונה שפגשתי אותו, היתה איפה שהוא בשנת 2002 במחנה הפליטים אל עמרי ברמאללה., מאז לא דיברתי אתו, לא היה בינינו שום קשר וכאמור גם לא ידעתי את שמו, עד שהוא לא התחיל להתפרסם בזכות הפעילות שלו. ולכן כמובן הטענה הזאת, לא היה בה שום אמת, אבל מה שאני כן הבנתי, זה שמישהו מנסה לחקור אודותיי, להוציא מידע, גם אם מגיע למסקנות שגויות, בצורה חובבנית, אבל מישהו בודק עלי ודי נדהמתי מהדבר הזה ואז אילן אומר לי – תראה, אתה שרוף אצל משפחת נתניהו, אצל שרה נתניהו, אתה כתבת מאמר ב - 2013 על תוכנית הגרעין, בזמנו לקראת הסכם, ועוד אמר, אני חושב שהיתה שם ביקורת כלפי נתניהו או משהו כזה, לא ממש זכרתי את המאמר הזה, כתבתי הרבה מאמרים בחיי, אבל זה לא היה איזה משהו מאוד משמעותי, מבחינתי, ושבגלל המאמר הזה, אני שרוף ואז הוא מדבר בעצם על זה שהוא מכר אותי בצורה מסוימת ועכשיו הם מבינים שאני לא מי שהוא רצה שישתקף כפי שהוא תיאר אותי אלא בעצם בצורה אחרת ושדורשים את פיטוריי. שמשפחת נתניהו דורשת ממשפחת אלוביץ', משאול אלוביץ', הוא לא אמר משפחת אלוביץ', משאול אלוביץ', את פיטוריי, בגלל שאותו מאמר וגם כנראה בגלל מה שקרה אחרי זה עם הצוללות באותו יום ושבעצם הוא כרגע מגן עלי מפני אותם פיטורים וזה המצב לאשורו, באותו זמן.

יהודית תירוש · ראשית טוב. אחרי שאמרת, סיפרת את הדברים שלך מזיכרונך, אני אתעכב בדרך על כמה נקודות. בסדר? אני רגע מתחילה מההתחלה, שהוא אומר לך בעצם לדבריך, לא להעלות את הכתבה הזאת, אני מדברת על הערב קודם.

אלעד אבירם · ראשית אהה

יהודית תירוש · ראשית לפני הבוקר. אז הוא מסביר לך למה הוא מבקש ממך? זה בקשה שלו?

אלעד אבירם · ראשית לא לא, הוא אומר שהוא קיבל הנחיה מלמעלה, לא לעשות את זה, וזה ממש לא תלוי בו

יהודית תירוש · ראשית ולמה לא לעשות את זה?

אלעד אבירם · ראשית כי כרגע זה זמן רגיש מאוד וזה לא זמן לעשות דברים כאלה, משהו בסגנון הזה

בועז בן צור · ראשית רק כשהעד אומר מלמעלה, זה נשמע סתום.

יהודית תירוש · ראשית יכול להיות שזה מה שאמרו לו

בועז בן צור · ראשית אז אם הוא לא יודע מה זה מלמעלה, אם הוא יכול לפרש מה הוא שמע מלמעלה, בסדר.... כי אין לכם אפילו טענה בכתב האישום שמישהו פנה בנושא הזה. אז אני אומר, מכיוון שזה לא יישאר באוויר, שיגיד מי הוא...

אלעד אבירם · ראשית על - פי מיטב זיכרוני, זה מה שהוא אמר

בועז בן צור · ראשית מלמעלה?

אלעד אבירם · ראשית מלמעלה. כן, על - פי מיטב זיכרוני

בועז בן צור · ראשית אוקיי.

אלעד אבירם · ראשית אוקיי

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. והדבר הנוסף שאני רוצה לשאול אותך, כשאתה אומר השיחות היו בטונים גבוהים, איפה הם התקיימו, איך הם התקיימו?

אלעד אבירם · ראשית הן מתקיימות גם בקבוצת הוואטסאפ המשולשת שאותה אילן פתח באותו יום או יום לפני, וגם בטלפון, ביני לבינו, שיחות מאוד מאוד קשות, באמת, סערת רגשות מבחינתי, מאוד גדולה.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. ולמה צריך למלא את הפקודה הזאת, את ההנחיה הזאת?

אלעד אבירם · ראשית זאת לא שאלה. זה לא מוצג עם סימן שאלה בסוף

יהודית תירוש · ראשית לא, השאלה אם הוא אומר לך רק למה צריך לעשות

אלעד אבירם · ראשית למה צריך לעשות את זה?

יהודית תירוש · ראשית כי אתה הרי מתווכח אתו לשיטתך

אלעד אבירם · ראשית כי הוא אומר שיש פה אינטרסים מאוד גדולים על השולחן, אני לא זוכר אם הוא אמר את זה באותו ערב או יום למחרת, אבל הוא אמר – יש פה מיליארדים על השולחן, בהקשר לקבוצת בזק והחלטות רגולטוריות שצריכות להתקבל לגביה. אני עוד פעם, לא זוכר בדיוק את ה - timing, אבל זה היה איפה שהוא בתום המתחם של אותן 48 שעות, אומר את זה יותר מפעם אחת והוא מאוד ברור בקשר לזה שיש החלטות רגולטוריות שצריכות להתקבל ולכן אנחנו צריכים לעשות כתבות או לא לעשות כתבות שקשורות לנתניהו וזה המצב כרגע וזה מצב נתון ואנחנו צריכים להתמודד אתו ובהמשך הוא מקווה שיהיה טוב יותר.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. עכשיו, כשאתה רוצה להעלות את הכתבה הזאת, אמרת שזה שיח ביניכם, אתה אומר לו שזה כתבה שיכולה להפיל ראש ממשלה, רק כדי שנהיה סגורים על הנקודה הזאת, אתה מבקש להעלות את הכתבה הזאת כי זאת כתבה שיכולה להפיל ראש ממשלה?

אלעד אבירם · ראשית לא

יהודית תירוש · ראשית יש לך אג'נדה אישית בעניין הזה?

אלעד אבירם · ראשית לא, ממש לא, כפי שאמרתי אתמול, לא ניהלתי את שיקולי העריכה של האתר משיקולים פוליטיים. לידיעה הזאת, לגילוי הזה יש עניין עיתונאי רב וגדול וזה היה השיקול היחידי והבסיסי בדבר הזה.

יהודית תירוש · ראשית תאמר לי, איך, טוב, זאת שאלה שאולי אתה לא יודע עליה בעצם את התשובה, זאת רק הערכה, אז נניח לזה. אבל זאת כן שאלה שאני אשאל אותך, עד כמה סביר שאתר חדשות לא יעשה follow- up ולא יעלה את הידיעה הזאת שמתפרסמת באותו ערב?

אלעד אבירם · ראשית אני לא חושב שהיה כלי תקשורת בישראל שלא עסק בנושא הזה מיד באותן שעות

משה בר - םע · ראשית נושא הצוללות?

אלעד אבירם · ראשית כן כן, בנושא הצוללות, כמובן. לא היה כלי תקשורת בישראל שלא עסק בגילוי הזה. אין, אין שום סצנריו שאני יכול לדמיין לעצמי מקצועית, שדבר כזה לא מדווח באתר חדשות מרכזי בישראל. לא רואה שום תשריט כזה, משום סוג שהוא.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. סדר. אני תיכף אציג לך את התכתובות גם ואני אשאל אותך עוד שאלה, עוד כמה שאלות רגע לפני זה. תסביר לי רק עוד פעם, אולי פספסתי. אמרת, רציתי להיות בטוחה שאמרת את זה, שזאת הדרך שלי להיכנס, למחרת בבוקר', כשראית משהו בטוויטר, 'זאת הדרך שלי להיכנס.''

אלעד אבירם · ראשית נכון

יהודית תירוש · ראשית תסביר את זה, מה זאת אומרת 'זאת הדרך שלי להיכנס', למה אתה לא יכול בבוקר פשוט לפרסם את,

אלעד אבירם · ראשית נדמה לי שהסברתי את זה

יהודית תירוש · ראשית אוקיי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא הסביר כבר.

יהודית תירוש · ראשית בסדר. אז פספסתי את זה, כנראה. רק רגע. אני רוצה לשאול אותך, לגבי הבדיקה הזאת שאמרת שעשו עליך. הבנת שעשו, הבנת שעשו עליך בדיקה ואחרי זה גם היה לך שיח בעניין הזה. למה זה הטריד אותך שעושים עליך בדיקה כזאת?

אלעד אבירם · ראשית קודם כל, אני כעיתונאי, עושה את עבודתי לתפישתי, אני לא חושב שאני הסיפור, או אני העניין, בשום צורה שהיא. וזה הטריד אותי מאוד שמישהו, על - פי הרמיזות של אילן, כנראה מאזור משפחת נתניהו, מבצע עלי בדיקות כאלה,

בועז בן צור · ראשית אגב, המונח בדיקה שהתובעת השתמשה בו,

יהודית תירוש · ראשית הוא אמר את זה. הוא אמר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא אמר שעושים עליו בדיקות.

יהודית תירוש · ראשית הוא אמר את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בהקשר של השאלה על הקשר עם עורך - הדין.

יהודית תירוש · ראשית פאודה

אלעד אבירם · ראשית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא אמר את זה.

ז'ק חן · ראשית כן, אבל אני חושב שכדאי כבר עכשיו לומר לכבודכם, כדי שלא נהיה בדרמות של פאודה, שאגב הבדיקה, שהעובדה שהוא וגונן בן יצחק שימשו יועצים לסדרה הזאת, היא בוויקיפדיה. כלומר, לא צריך להיות גשש בלש וסוכן חשאי בפאודה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, הוא מעיד,

ז'ק חן · ראשית כדי לגלות את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, הוא מעיד על התחושות שלו. אנחנו לא יודעים מי עושה, מה עושה.

ז'ק חן · ראשית לא לא, כי נוצר פה רושם של בדיקה ומעקב, עוד מעט יהיו לנו מאבטחים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו עדותו, שזה מה שהוא,

ז'ק חן · ראשית בסדר, אם אין רושם כזה, אז קמתי לחינם.

יהודית תירוש · ראשית מה נאמר לך בעניין זה, שנעשה, אולי הסברת את זה קצת, אבל זה, כי גם העד לא דיבר על חוקרים פרטיים, מה נאמר לך בעניין הזה, שנעשה?

אלעד אבירם · ראשית אני הבנתי שמבצעים עלי בדיקת רקע, בסדר? אני לא יודע באיזה אמצעים, אבל שנעשית עלי בדיקת רקע, בין היתר, כך גילו מאמר שכתבתי ב -, 2013 אנחנו ב - 2016, כך גילו על קשר כביכול ביני לבין גונן בן יצחק, זו היתה הבנתי, שמישהו חוקר עלי באמצעים כאלו או אחרים. אני לא יודע מהם אותם אמצעים.

יהודית תירוש · ראשית אתה זוכר מה אילן אמר לך בעניין הזה?

אלעד אבירם · ראשית לא

יהודית תירוש · ראשית אז אני אבקש לרענן אותך לעניין הזה. הודעה מיום 21.2.18 בעמ '. 13 פתח אותה, רגע. זה בעמ ' 14, כנראה, בין שורות 1 ל -, זה מתחיל ב - 'אילן אומר לי באותה שיחה, או באותו יום בערב, ששרה עשתה עלי גוגל וחיפשה פרטים לגביי.'

אלעד אבירם · ראשית אוקיי, כן

יהודית תירוש · ראשית זה מזכיר לך משהו?

אלעד אבירם · ראשית נכון. כן

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. ושלא נישאר עם חוקרים פרטיים, אז לטובת חבריי. אוקיי. אז, ואני גם שואלת אותך, אם אתה זוכר, (מדברים יחד/לא נשמעים)

יהודית תירוש · ראשית הוא אמר מה אילן ישועה אמר לו דובר לא מזוהה: מה את יודעת.

יהודית תירוש · ראשית אבל עכשיו אנחנו בעדות של העד

בועז בן צור · ראשית טוב, תהיה חקירה נגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הלאה.

יהודית תירוש · ראשית אפשר לא לאיים כל הזמן בחקירה נגדית? העד יודע שתהיה חקירה נגדית, הכל בסדר השאלה הבאה, אתה זוכר מה הוא אמר לך, אם הוא דיבר אתך על חריגות הבדיקה הזאת, כמה זאת בדיקה חריגה?

אלעד אבירם · ראשית אותה בדיקה שעשו עלי?

יהודית תירוש · ראשית כן

ז'ק חן · ראשית אני מתנגד לשאלה. חוות - הדעת של מר ישועה, שעליה יספר לנו העד בעדות שמועה, היא סברה גמורה. כלומר, אנחנו מבקשים עכשיו ללמוד מפי העד, על סברתו של אילן ישועה, שלא מן המומחיות באשר להאם זה חריג לעשות גוגל או לא לעשות גוגל, ולדבר הזה, לא רק שאין ערך, אלא שהשאלה היא לא מותרת מהטעמים האלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית השאלה היתה מי אמר לו.

ז'ק חן · ראשית לא. השאלה היתה מה הוא הסביר לך, למה זה חריג בעיניו. עכשיו אנחנו צריכים לשמוע,

יהודית תירוש · ראשית אני מוותרת על השאלה. חברי צודק אולי, אני אוותר. אולי, לעתים אני רוצה להציג לך ימים, נתתי לך את זה הפעם בקובץ, התכתבויות בימים, בין ה - 15 ל - 17 בנובמבר. אני, אפשר לסמן את זה אולי רק כדי שזה יהיה, שהעד עיין בזה, אבל אני לא בטוחה שאפשר פשוט להגיד לפרוטוקול שהעד עיין בכל התכתובות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אפשר. אפשר לומר, גברתי תגיד ממתי עד מתי,

יהודית תירוש · ראשית מה - 15,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני לא אסמן את זה. חבל.

יהודית תירוש · ראשית כל התכתובות מה - 15 לחודש,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איזה חודש? איזה שנה, לפרוטוקול.

יהודית תירוש · ראשית נובמבר 2016,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי, שורה?

יהודית תירוש · ראשית 15 לנובמבר, 2016 מתחילתו, תיכף נמצא את מספר ההודעה, ועד סוף יום ה - 17 לנובמבר 2016,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי, שלושה ימים?

יהודית תירוש · ראשית שלושה ימים מלאים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי. שורה תגידו לנו.

יהודית תירוש · ראשית העד כמובן צד להם, זה מה שנתנו לעד עכשיו לעיין וזה מה שאני אומרת לפרוטוקול שבעצם העד מעיין בהם. אז תסתכל על זה קצת, בסדר? קח רגע את הזמן לעיין בהם, אני אשאל אותך שאלות ספציפיות, אני רוצה שתעבור רגע על הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית באיזה שורה אנחנו?

יהודית תירוש · ראשית 23104 סוף ה - 17 גברתי זה 23485

אלעד אבירם · ראשית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה התכתבו שלו, עם מי?

יהודית תירוש · ראשית אז אני תיכף אשאל אותך על עוד דברים שיש שם, אבל אם אני רגע מדברת על נושא הצוללות, ההתכתבות משקפת לפחות חלק מהשיח?

אלעד אבירם · ראשית לחלוטין

יהודית תירוש · ראשית ואני גם רוצה לשאול אותך, אחרי שאתה מעלה את הנושא הזה, את הכתבה על גונן בן יצחק, שתסתכל על הודעות, מפנה אותך להודעות מסוימות ותגיד לי,

אלעד אבירם · ראשית כן, תראו לי

יהודית תירוש · ראשית על הרול 23279, אולי מזיכרון, אם אתה זוכר מה קרה עם הכתבה הזאת, מה ביקשו ממך, מה עשית, אם בכלל. הכתבה הזאת שהעלית על גונן בן יצחק. אם אתה צריך אז אני אפנה אותך פשוט להודעות. 23279 ואחר - כך, סליחה,, 23279 סליחה, אחר - כך 23316 עד 23318.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי, מה השאלה אליו?

יהודית תירוש · ראשית ואחר - כך 23322 עד 2337

אלעד אבירם · ראשית כן, זה בעצם סוג של תגובת נגד לכתבה שאני פרסמתי, גם לגופה של כתבה שאני מתבקש מאוחר יותר להוריד אותה או להנמיך אותה באתר, גם לגבי התגובה של גונן בן יצחק, שהמשיכה להופיע גם בכתבות אחרות, יש פרקטיקה באינטרנט שכשאתה עושה כתבה חדשה באותו נושא, אתה לעתים עושה paste copy על חלק מכתבה קודמת והחלק הראשון נאמר הוא חדש והחלק השני הוא ישן יותר. אתה לוקח אותו מכתבה אחרת שעסקה באותו דבר מלפני כמה שעות, אז זה מה שעשו פה, זה פרקטיקה מקובלת ולכן התגובה גם השתכפלה לעוד מספר כתבות, לא, בכלל בלי מעורבות שלי, אלא פשוט העורכים בדסק עובדים בצורה הזאת ואז אני מקבל פה בקשות ודרישות ופקודות, להעיף אותו מכל מקום אפשרי, בטענה שהוא מפגין סדרתי נגד ראש הממשלה וכו.'

יהודית תירוש · ראשית ומה עוד, דיברת על כתבת נגד? אז איזה כתבת נגד?

אלעד אבירם · ראשית כן. היו שם התבטאויות של המל"ל נדמה לי או של ראש המל"ל לשעבר, שהתבקשנו לעשות, שהוא הביא זווית לסיפור, לסיפור הצוללות, שהיא זווית שונה. היתה הרבה מאוד התעסקות סביב סיפור הצוללות בשלושה ימים האלה. מבחינתנו, זה היה בצורה הכי אגרסיבית והכי ברוטלית שיכולה להיות מצד אילן כלפינו.

יהודית תירוש · ראשית כשאתה אומר שראש המל"ל הביא, או מישהו מהמל"ל הביא זווית שונה, זווית,

אלעד אבירם · ראשית שמיטיבה עם נתניהו

יהודית תירוש · ראשית אני רוצה לשאול אותך, אם אתה מסתכל על שלושת הימים האלה, אם אתה יכול להגיד לנו אילו התערבויות היו בימים האלה שאתה ככה רואה, בגדול.

אלעד אבירם · ראשית אז אני זוכר את הסיפור של המבקר שעוד קדם לסיפור הצוללות. אחרי זה, היה סיפור עם מכתבי תמיכה בשרה נתניהו מצד עובדות במעון ראש הממשלה, שהתבקשנו לעשות ואף לעבות ולהכניס עוד ועוד מכתבים כאלה שהגיעו. זה ירד כפקודה. חד - משמעית.

יהודית תירוש · ראשית מה חשבת על זה?

אלעד אבירם · ראשית חשבתי שזה שוב התערבות שהיא, שאין לה שום מקום במערכת עיתונאית וזה לא צריך לעבוד בצורה הזאת. ייתכן שהיינו עושים את הכתבה הזאת בלאו הכי, אבל כשזה מגיע בצורה הזאת, כפקודה, כהנחיה לביצוע ממישהו שהוא לא עיתונאי והוא לא בתוך ה - cycleשל קבלת ההחלטות העיתונאיות, זה חרה לי מאוד.

יהודית תירוש · ראשית מה עושים בדרך - כלל עם מכתבים כאלה, של נניח, במקרה הזה זה היה מכתבים של עובדים שתומכים בגב' נתניהו.

אלעד אבירם · ראשית עושים עבודה עיתונאית, בודקים את הסיפור. קודם כל, יש כתב או כתבת שמטפלים בתחום, פונים אליהם, אומרים – מה אתה חושב על המכתבים, על אמיתותם, על הרלוונטיות שלהם. אתה מכיר את הנושא, אתה מכיר את התחום. שוקלים את כל מכלול השיקולים העריכתיים, האם יש בזה עניין לציבור, האם התחרות כבר עלתה עם זה או לא עלתה עם זה, האם אנחנו ראשונים עם זה, האם זה מביא רייטינג, גם שאלה. ומתוך כל מכלול השיקולים האלה, בסוף מקבלים החלטה לגבי להעלות או לא להעלות. אני אומר – במקרה הזה, יכול להיות שההחלטה היתה חיובית, אבל פה זה בכלל לא התנהל בקווים האלה שאני מתאר, אלא זה התנהל כהנחתה ברורה, כפקודה ברורה לביצוע, בלי שאלות.

יהודית תירוש · ראשית עד כמה הם נבדקו עיתונאית?

אלעד אבירם · ראשית לא נבדקו

יהודית תירוש · ראשית האמינות שלהם?

אלעד אבירם · ראשית לא נבדקו בכלל

יהודית תירוש · ראשית אני מפנה אותך להודעות 23151 עד 23152

אלעד אבירם · ראשית אני לא רואה פה

יהודית תירוש · ראשית 23152.... ביקשה את שני המכתבים הנוספים, עשו טובה, תעלו את זה. גם כך יכולים להתעכב עוד על הכותרת, אז רק...

אלעד אבירם · ראשית שרה נתניהו לפי אילן

יהודית תירוש · ראשית לפי אילן?

אלעד אבירם · ראשית כן

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. והודעה 23216 עד 23217? מה אתה רואה כאן?

אלעד אבירם · ראשית סוויד, נדמה לי, זו יועצת במשרד ראש הממשלה, אולי למעמד האישה, אני לא בטוח בזה, שהיתה חלק מהכתבה שבעצם אמרה ששרה נתניהו אינה מתעמרת בעובדים, אלא מתייחסת אליהם בצורה מכובדת. ופה ההנחיה היא להשאיר את הכתבה הזאת כמה שיותר זמן.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. 23221 עד, 23225 אתה כותב 'יש שני כלי תקשורת בישראל שפרסמו את המכתבים המגוחכים האלה, וואלה וישראל היום', תרד עד סוף התכתובת, עד 225 והוא אומר לך – 'בסדר תורידו מאחד', זה אחרי מה שראינו קודם שאתה אומר לו, תעלה רגע לתכתובת הקודמת, 23217, אומר לו אילן 'זה סיפור מאתמול בשמונה, גם עד אחת זה מאוד מוגזם, אז אחרי זה, זה בכלל לא נראה טוב' ואתה אומר לו בהמשך את מה שראינו 'יש שני כלי תקשורת בישראל שפרסמו את המכתבים המגוחכים האלה'. אז אני שואלת אותו 'למה אתה כותב לו שזה פורסם רק בישראל היום ו - וואלה', זה אמור להיות דבר טוב, שיש לך משהו כמו שאמרת, תחרות,

אלעד אבירם · ראשית כי באותה תקופה ישראל היום נחשב לכלי תקשורת שמאוד מזוהה עם נתניהו ולכן מכתבים ודברים מהסוג הזה, התפרסמו שם. אנחנו ראינו בעצמנו נטולי אג'נדה, לא בעד ולא נגד, וכמו שאמרתי, באמת מתבססים על שיקולים עיתונאיים בלבד ומפה באה ההשוואה.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. אתה זוכר עוד נושא שעלה כאן בתכתובת הללו? לקראת הסוף, אני חושבת. נפנה אותו להודעה הספציפית, אם צריך. הנה, זה, 'הדבר הכי מצחיק עכשיו ברשת'. אתה זוכר את הדבר הזה?

אלעד אבירם · ראשית כן. נדמה לי שזה, אנחנו מדי פעם עושים, לא בחדשות, באתר הייטק, אתר שמכסה את מה שקורה ברשת, כתבה שמביאה תגובות מפייסבוק, מטוויטר וכאלה, פה זה אני חושב ספציפית לגבי פרשת הצוללות, אם אני זוכר נכון, זאת הכתבה.

יהודית תירוש · ראשית ואתה זוכר מה התבקשת ומה עשית עם הבקשה הזאת?

אלעד אבירם · ראשית התבקשתי להעיף את זה, עד כמה שאני זוכר

יהודית תירוש · ראשית ואתה זוכר מה עשית עם זה?

אלעד אבירם · ראשית אני חושב שהעפתי. מה שאני זוכר

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. אתה זוכר את קצב ההעפה שלך?

אלעד אבירם · ראשית לא, לא

יהודית תירוש · ראשית אתה לא זוכר, אז אני ארענן את זיכרונך. מהודעה 21.2.18 בעמ ', 16 שורות 4 עד 12, אתה אומר 'אני זוכר אייטם אחד של מדור הייטק, שעושה אוסף של תמונות מצחיקות על ביבי בהקשר הצוללות והעלה את זה. עורך ההום פייג' לקח את זה למקום גבוה בהום פייג' הראשי של האתר, אני קיבלתי טלפון מישועה, אמר שזה בניגוד למה שתיאמו ואמר לי תדרדר את האייטם הזה. זה נשאר בסוף כמה שעות כי משכתי את הזמן עד שדורדר.'

אלעד אבירם · ראשית אוקיי

יהודית תירוש · ראשית אתה זוכר את זה?

אלעד אבירם · ראשית אני מניח שכך זה היה, כן

יהודית תירוש · ראשית בסדר

ז'ק חן · ראשית על איזה אייטם אנחנו מדברים?

בועז בן צור · ראשית זה לא אייטם, זה הרשת. הרשת לועגת לנתניהו.... חביב על וואלה.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי, זה הערות,

ז'ק חן · ראשית לא הערות. רציתי לדעת על מה העד מדבר.

יהודית תירוש · ראשית אז הנה,

ז'ק חן · ראשית כי הוא דילג על התיאור של המחולל תגובות מרושעות. אז אני מקריא את זה בקול רם.

יהודית תירוש · ראשית יפה

ז'ק חן · ראשית שנדע על מה אנחנו מדברים.

יהודית תירוש · ראשית בסדר גמור אני מפנה אותך להודעות 23301 מיום 16 לנובמבר, ותיכף נראה עוד שלוש הודעות כאלה ב - 17 לנובמבר. נתחיל עם זה. 'לאור הפיצוצים היום מבקש לעבור אתי על כל אייטם הקשור אליהם.' למחרת, ב - 17 לנובמבר, 23305, 'אבקש שתנחו גם את צוות הפייסבוק לא להעלות אף אייטם הקשור אליהם בלי אישורכם אישורי.' 23321, 'אנא מלאו הנחייתי להעביר אלי כל אייטם'. אני רואה שזה שלושת ב - 16 והאחרון,, 23398 אולי זה ב - 17? 'תראו בקשתי שתתייעצו על כל אייטם הנוגע אליהם'. ואני שואלת אותך, מה היתה ההנחיה, איך הרגשת עם זה?

אלעד אבירם · ראשית כן, זו אותה הנחיה בניסוחים שונים, ברורה מאוד. כל דבר שקשור במשפחת נתניהו, בנתניהו, עולה דרך אילן, עולה לאחר שהוא מאשר את זה, לפני שזה מתפרסם. הרגשתי עם זה זוועה.

יהודית תירוש · ראשית תאמר לי, עד כמה קיבלת ממנו הנחיה כזאת בנושאים אחרים, שלא קשורה,

אלעד אבירם · ראשית לא זוכר נושא כזה

יהודית תירוש · ראשית עד כמה העברת לו, טוב, תיכף נגיע לזה

אלעד אבירם · ראשית אמרתי, סליחה, למעט אתמול שהתייחסתי לדברים שקשורים לקבוצת בזק

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. האם ביום הראשון שני לתפקיד שלך, מה קורה משם בכל הנוגע להתערבויות בתוכן האתר מולך, עד כמה היו התערבויות חוץ מביום הראשון שני שלישי האלה, שאנחנו הראינו כאן.

אלעד אבירם · ראשית ההתערבויות, ככלל, נמשכות סביב הנושא של נתניהו ומשפחתו. אני זוכר כתבה ספציפית שוב על איזה ביקור של שרה נתניהו איפה שהוא, שאנחנו מתבקשים לעשות כתבה בניגוד לשיקול הדעת העיתונאי שלנו. לא חשבנו שזה ראוי לכתבה, לא היה שם שום דבר מעניין ולא רק שאנחנו מתבקשים לעשות כתבה, אלא לאחר שהוא עולה, אילן מכריח אותנו להכניס חמש תמונות של שרה נתניהו לתוך הכתבה, ברמת הפירוט הזאת של כמה תמונות, לא פחות מזה וזה ממשיך לאורך כל הימים האלה, אני,

יהודית תירוש · ראשית מה התדירות של זה, בתקופה הזאת?

אלעד אבירם · ראשית יומי. יומי. לעתים כמה פעמים ביום

יהודית תירוש · ראשית איך זה קורה? איך המנגנון של זה קורה?

אלעד אבירם · ראשית דרך הקבוצה, או בעל - פה, או טלפונית, או, בכל האמצעים העומדים לרשותו

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. וההתערבות הזאת נעשית רק מולך או מול גורמים נוספים?

אלעד אבירם · ראשית מולי ומול מיכל

יהודית תירוש · ראשית ועד כמה בתקופה הזאת אתה מקבל הנחיות בנושאים אחרים, התערבות בנושאים,

אלעד אבירם · ראשית יש ניסיונות להתערבות בנושאים אחרים, אבל הם בתדרים שונים לחלוטין. כלומר,

יהודית תירוש · ראשית תסביר

בועז בן צור · ראשית מה זה נושאים אחרים? נושאים אחרים זה סתום. תשאלי קונקרטית.

יהודית תירוש · ראשית א', אני שאלתי היו נושאים אחרים, אתה רוצה שאני אשאל שאלת המשך, אני בהחלט אשאל. אז קודם כל נשמע רגע, מהעד.

בועז בן צור · ראשית בבקשה.

אלעד אבירם · ראשית יש אייטמים או פניות שמגיעות דרך אילן, לגבי נושאים אחרים שאינם משפחת נתניהו ומשפחתו, לגבי כתבות. אבל זה מגיע בווליום שונה לחלוטין וגם לא עם שורה תחתונה של אתם חייבים לבצע את מה שאני אומר עכשיו, נקודה, פקודה. כמו שקורה עם משפחת נתניהו.

יהודית תירוש · ראשית אלא?

אלעד אבירם · ראשית אלא הוא מנסה לשכנע אותנו בכל מיני אמצעים, וזה כך וזה אחרת. מתקיים איזה שהוא שיח, גם אם אני לא אוהב את השיח הזה, אבל הוא מתקיים ובסופו אין שורה תחתונה ברורה של פקודה לביצוע.

יהודית תירוש · ראשית באיזה נושאים?

אלעד אבירם · ראשית אני זוכר פניה מאל - על, אני זוכר שתי פניות מאל - על באותה תקופה. הפניה הראשונה היא גם סביב הימים האלה לדעתי עוד אני ביום השני או השלישי לתפקידי, ואילן אומר לי שמנכ"ל אל - על פנה אליו בכך שאנחנו עומדים לפרסם איזה שהיא כתבה שקשורה למריבות עם הוועד, ועד התחזוקה, ועד הטייסים, לא זוכר בדיוק את הפרטים של הסיפור, ושהוא טוען, מנכ"ל אל - על, שזה פשוט לא נכון ושהטעו אותנו, ושהסיפור לא מאוזן ואילן אומר לי קודם כל הוא המפרסם הכי גדול שלנו, אני מבקש שתתייחס לזה בצורה רצינית או משהו בסגנון ואני מבקש שתדבר אתו ותברר אתו את הטענות עד תום. אני מבצע עבודה עיתונאית על הדבר הזה, אני מדבר גם עם הכתבים שמסקרים את זה, נדמה לי שאני מדבר גם עם גורמים באל - על, לא נדמה לי, אני מדבר עם גורמים באל - על, ואני מקבל תמונה של הסיפור. בסופו של דבר, עד כמה שאני זוכר, ההחלטה היתה באמת לא לפרסם, כי היה שם איזה פרט עובדתי שלא תאם למה שחשבנו. במקרה הספציפי הזה, על אף ההחלטה שקיבלתי, מה שנקרא, התפלק לנו דרך האולפן כתבה שעלתה על הדבר הזה ואילן מסב את תשומת לבי ואני באמת לא מוחק אותה, אבל אני מוריד אותה מעמוד הבית, כי זאת כתבה שאני לא הרגשתי עיתונאית שאנחנו יכולים לעמוד מאחוריה.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. איזה עוד נושא?

אלעד אבירם · ראשית היה מקרה שני עם אל - על, כעבור זמן מה, שאותו דבר, אילן פונה אלי ואומר לי 'מנכ"ל אל - על פנה אלי בקשר לכתבה שאתם עומדים לפרסם, שאנחנו עומדים לפרסם, על דיילת שתבעה, שהגישה תלונה במשטרה נגד בכיר בחברה'. אני חושב שעל אלימות או משהו כזה, כתבה מאוד רעה לאל - על ושמנכ"ל אל - על מבקש שלא נפרסם או שאין בזה אמת. גם פה אני עושה עבודה עיתונאית, גם מדבר עם גורמים באל - על, גם עם הגורמים אצלי, עם הכתבים שמתעסקים בכתבה הזאת ואני מחליט כן לפרסם אותה בצורה מלאה, למרות הפנייה הזאת. אני חייב להגיד שכעורך, אני אגיד איזו אמירה, כי בטח עוד נעסוק בזה, כעורך מגיעות אליך המון פניות של מושאי סיקור, של אנשים שאתה כותב עליהם או עומד לכתוב עליהם והם מציגים את עמדתם. אני בתפישה העיתונאית שלי, תמיד צריך להקשיב להם, גם אם אני לא מסכים, גם אם בסופו של דבר אני מקבל החלטה אחרת, אני תמיד צריך להקשיב להם ולשמוע את עמדתם ולברר אותה, כמובן, מול הכתבים שלי, מול העורכים שלי, ולראות שבסוף המוצר העיתונאי שאני מפרסם הוא מוצר שעומד בסטנדרטים. זה לא אומר שאין טעויות בדבר הזה, אני בהחלט עושה טעויות. אבל בתפישה שלי, זה חלק מהתהליך ופונים פוליטיקאים וגורמים עסקיים ובוודאי דוברים ואנשי יחסי ציבור, מכל הספקטרום, זה יכול להיות יום אחד סוכן שחקנים בכדורגל שאנחנו הולכים לכתוב משהו על השחקן שלו והוא לא מרוצה, יכול להיות פוליטיקאי, זה יכול להיות מנכ"ל של חברה. אני בתפישה שלי, שומע את כולם, ועושה את כל מכלול השיקולים העיתונאי ובסופו של דבר, מחליט על - פי זה.

יהודית תירוש · ראשית תיכף נחזור לעניין של מר אילן ישועה, התחלנו מאיזה דברים הוא, האם היו נושאים נוספים. אבל אני לרגע מתעכבת על מה שסיפרת עכשיו. אמרת שפונים אליך כעורך ראשי, כדבר שבשגרה.

אלעד אבירם · ראשית נכון

יהודית תירוש · ראשית מהרגע שאתה עורך ראשי, עד כמה פנו אליך דובריו של ראש הממשלה לשעבר, אנשים מטעמו, כמו שאמרת שפונים אליך פוליטיקאים ודוברים.

אלעד אבירם · ראשית כפי שאמרתי, פונים אלי רבים ויש גם מערכות יחסים לאורך השנים. בתקופה הזאת דובריו של ראש הממשלה באותה עת לא דיברו אתי, שזה היה דבר מאוד חריג.

בועז בן צור · ראשית אנחנו מדברים על החודש, כן? רק תמקם את זה.

אלעד אבירם · ראשית מדברים על עד אמצע דצמבר

יהודית תירוש · ראשית בתקופה שהוא עורך ראשי

בועז בן צור · ראשית לא לא, כי העד היה, עד אוקטובר 14 כרגע אנחנו מדברים על החודש,',

יהודית תירוש · ראשית אבל הוא אמר את זה. כשהוא היה עורך ראשי. כשהוא היה עורך ראשי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר.

בועז בן צור · ראשית השאלה, כדי למקד את זה, אנחנו מדברים על ארבעה שבועות, אגב.

יהודית תירוש · ראשית מה - 15 לנובמבר עד הסוף

בועז בן צור · ראשית תודה רבה. זה הכל.

יהודית תירוש · ראשית ארבעה שבועות

בועז בן צור · ראשית אמצע נובמבר – אמצע דצמבר.

יהודית תירוש · ראשית עד סוף דצמבר. אוקיי

אלעד אבירם · ראשית במשך אותה תקופה, פנו אלי דוברים רבים, גם לברך אותי על התפקיד, גם בענייני דיומא, גם דובר לא מזוהה: ים של פוליטיקאים, גם פוליטיקאים עצמם לעתים. דובריו של ראש הממשלה לא החליפו אתי מילה. אני ראיתי בזה דבר מאוד שונה וחריג, כי במסגרת יחסי עבודה, מן הסתם, באתר שהוא אתר מרכזי בישראל, יש, מתקיימת מערכת יחסים טבעית ונורמלית בין דובר לבין עורך והם לא פנו אלי, הם פשוט לא פנו אלי. אני לתחושתי הבנתי שהם לא עושים את זה, כי הם לא צריכים אותי, כי היכולת שלהם להשפיע על האתר ולפרסם דברים כפי שהם רוצים, היא בכלל לא קשורה אלי, היא קשורה להנחיות שיורדות בדרכים אחרות. כפי שתיארתי קודם.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. אני רגע חוזרת לתכתובות שיש מולך, נגיע עוד לאילן ישועה שוב, אבל אני לרגע חוזרת לתכתובות שיש מולך. אמרת שמאותה תקופה זה קורה הרבה, באופן יום - יומי,

אלעד אבירם · ראשית כן

יהודית תירוש · ראשית לפעמים כמה פעמים ביום

אלעד אבירם · ראשית כן

יהודית תירוש · ראשית כמה זה תופש את הלו"ז שלך, הנושאים האלה?

אלעד אבירם · ראשית בצורה דרמטית. אני מוצא את עצמי במקום לנהל את האתר, במקום לערוך את האתר, כל הזמן בפינג - פונג עם אילן, בניסיון להדוף, בניסיון לשכנע שלא, בצעקות, באיומים, במריבות, תופש חלק גדול מתשומת הלב שלי ומהלו"ז שלי, בהחלט.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. באמת מתבקש שאני אשאל את זה, אתה הגעת עם mind of state מסוים לאתר וואלה שסיפרת לנו ואתה ככה בהתחלה, כבר בהתחלה וזה נמשך, אתה מספר שזה לא רק בימים הראשונים, אלא זה באמת נמשך, אז למה אתה לא עוזב? הרי יש לך גם רשת ביטחון, סיפרת לנו.

אלעד אבירם · ראשית כן. אני בערך מהיום הראשון, מסיפור הצוללות, כבר מגלגל בראשי את המחשבה שעשיתי טעות ושבאמת כל מה שחששתי ממנו – מתקיים. אני מכין מכתב פיטורים אצלי בדברים, מכין כבר מכתב ממש, ואני מתייעץ עם חבר שהוא בכיר מאוד ומוערך מאוד בעולם העיתונות, והוא אומר לי – תשמע, קח תקופת זמן, תגדיר תקופת זמן, הוא אמר חודשיים, שים לך תאריך ואם עד התאריך הזה, הדבר הזה לא משתנה בצורה מהותית, אז באמת תתפטר, אבל חכה שנייה, בוא רגע, במיוחד לאור זה שאילן אומר לי בתוך אותה תקופה 'חכה, בוא, אני עובד על זה, מה שסיכמנו הוא מה שסיכמנו, אני עומד מאחורי הסיכום שלנו שההתערבויות ייפסקו, תן לי רגע את הזמן הנכון ואת העיתוי הנכון לעשות את זה'. אני באמת מחליט לקבל את העצה של אותו חבר ושם לי איזה שהוא תאריך, נדמה לי תחילת ינואר או משהו כזה, כתאריך שבו אני, אם אין שינוי מהותי בדבר הזה והדבר הזה לא נפסק לחלוטין ונעלם לגמרי, אני אעזוב את תפקידי.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. אני מפנה אותך להודעות, 23510 ו - 23514 מיום 18 לנובמבר. אילן ישועה כותב לך 'אבירם שמור על מיכל ותישארו חזקים, אני מקווה שהלחצים ירדו ונוכל לעבוד יותר שפוי כבר בימים הקרובים' ואתה אומר לו 'אני אעשה כמיטב יכולתי'. למה הוא מבקש ממך לשמור על מיכל?

אלעד אבירם · ראשית כי מיכל בשלב הזה גם מדברת על לסיים את תפקידה, להתפטר, אנחנו בינינו מדברים על זה, אנחנו במצב מאוד מאוד משברי וקשה, ברמה המקצועית ובוחנים את דרכנו בהמשך.

יהודית תירוש · ראשית ראינו קודם וסיפרת שישועה ביקש ממך, מכם בעצם, להעביר לו ידיעות,

אלעד אבירם · ראשית נכון

יהודית תירוש · ראשית ליידע אותו, להעביר לו ידיעות לאישור. אתה יכול להרחיב קצת, איך זה התבצע בפועל?

אלעד אבירם · ראשית כן. אז אילן, כאמור, נותן לנו הנחיה חד משמעית שכל דבר שקשור בנתניהו ומשפחתו עובר דרכו ובאיזה שהוא שלב זה אף עולה מדרגה והוא מבקש מאיתנו דבר שאני לא זוכר שקרה לפני, לי לפחות, להעביר טקסטים לאישור. כלומר, לכתוב את הכתבה בדסק החדשות, לשלוח אליו במייל, לחכות עם זה שהכתבה תעלה שבאינטרנט זה דבר שהוא פשע, כי אתה עובד על מהירות ועל זמן, אנחנו צריכים להמתין, זה נמצא אצלו וזה חוזר אלינו עם תיקונים של הכותרת, של כותרת המשנה, של גוף הטקסט, תיקונים מאוד מאוד פרטניים, שכמובן מיטיבים עם נתניהו בתוך אותה כתבה, גם אם היא כתבה ביקורתית, הם מיטיבים עם נתניהו ובעצם סוג של מה שאני עושה עם הצנזורה הצבאית, על - פי חוק, אני עובר לעשות עם אילן על - פי דרישתו.

יהודית תירוש · ראשית אז איך זה מתבצע? אתה מעביר לו?

אלעד אבירם · ראשית אני או מיכל, אני חושב שאני לרוב, מעביר לו טקסט, לוקח את הזמן שזה לוקח, לעתים הוא בנסיעה, לעתים הוא פה, לעתים הוא שם. אני לא יודע מה הוא עושה עם הטקסט הזה, אם הוא עובר עליו או מישהו אחר עובר עליו. מה שבטוח שכשאני מקבל את הטקסט חזרה כעבור זמן, הוא נערך בצורה די מקצועית. זאת אומרת, אני מזהה עריכה מקצועית של מישהו שמבין בדבר הזה ואנחנו לוקחים את זה ומפרסמים את זה, כפי שהוא.

יהודית תירוש · ראשית מה זה אומר לגבי מועד העלייה של הכתבות הללו ביחס לאתרים האחרים? זאת אומרת, עד כמה אתם מצליחים להיות ראשוניים?

אלעד אבירם · ראשית כן, אז כפי שאמרתי, באתר אינטרנט הדבר הזה הוא פשע מקצועי, כי בסוף אתה באמת, אחד המדדים העיקריים שלך הוא מתי אתה עולה והשאיפה היא כמובן לעלות ראשון ולנצח את התחרות. הדבר הזה מעכב אותנו לעתים בשעות אפילו, בלהעלות אייטמים חדשותיים בוערים שקורים עכשיו. אז זה בוודאי פוגע ברמה המקצועית של האתר.

יהודית תירוש · ראשית אני מבקשת להציג לך מספר מיילים. בסדר? הראשון אולי שנציג, זה את,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה חומר חדש, עו"ד תירוש?

יהודית תירוש · ראשית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה חומר שלא הוגש, עדיין?

יהודית תירוש · ראשית זה חומר שלא הוגש

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי. לסמן?

יהודית תירוש · ראשית כן, גברתי מוגש ומסומן ת/392.

יהודית תירוש · ראשית כן, הפתק הוא פתק של חוקר. בסדר? הפתק הצהוב שנסרק בטעות על גבי זה, זה פתק של חוקר, לא קשור.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא לא יוצא.

יהודית תירוש · ראשית פשוט הוא נסרק ככה. אז תיכף נקרין את זה גם על המסך. תסתכל רגע על המיילים האלה. אתה זוכר אותם?

אלעד אבירם · ראשית כן, בוודאי. גם אלו שהזכרתי קודם

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. אתה זוכר את נסיבות, בעצם את תפישתם בחקירה, איך זה נכנס לתיק החקירה?

אלעד אבירם · ראשית אני דיווחתי על זה בחקירה והתבקשתי להעביר אותם, העברתי אותם

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. אז אלה סוג המיילים?

אלעד אבירם · ראשית נכון

יהודית תירוש · ראשית זאת אומרת יש כאן, אנחנו רואים נניח, דובר לא מזוהה: כל המיילים?...

אלעד אבירם · ראשית להערכתי, זה כל המיילים

יהודית תירוש · ראשית כל המיילים שמצאת אצלך, נכון?

אלעד אבירם · ראשית שאני שלחתי לאילן לאישור, כן

יהודית תירוש · ראשית בסדר. אז אנחנו רואים למשל בראשון את התיקונים, את המחיקות בקו, זה מחיקות של מי?

אלעד אבירם · ראשית של אילן

יהודית תירוש · ראשית אוקיי,

אלעד אבירם · ראשית או של מי מטעמו, אני לא יודע, זה המייל שאני מקבל חזרה מאילן,

יהודית תירוש · ראשית שאתה מקבל, עם תיקונים?

אלעד אבירם · ראשית נכון

יהודית תירוש · ראשית עם התיקונים. וגם עם האמירה טעימה בלי פוש?

אלעד אבירם · ראשית נכון, שזה,

יהודית תירוש · ראשית מה זה?

אלעד אבירם · ראשית המיקום של הכתבה באתר, טעימה זה מתחת לכותרת הראשית ובלי פוש זה לא להוציא פוש

יהודית תירוש · ראשית אוקיי, בסדר. בסדר גמור. וגם בכל מקום שנראה פה תיקונים, נניח אם נעביר למייל הזה, הוא מתחיל ב -, אתה רואה את זה? תעלה למעלה רגע, תעלה למעלה רגע, בכל מקום שמתחיל כך, אם אנחנו רואים למטה, אז כתוב, רואים תיקונים, המחיקות, התיקונים הם תיקונים שקיבלת אותם, נכון?

אלעד אבירם · ראשית נכון, כמו מה שמופיע פה בכחול

יהודית תירוש · ראשית ונניח, אם יש דברים בכחול?

אלעד אבירם · ראשית זה תוספת שמי שעשה, הוסיף. לא אנחנו

יהודית תירוש · ראשית כשקיבלת את זה, קיבלת את זה,

אלעד אבירם · ראשית נכון

יהודית תירוש · ראשית או עם מחיקות או עם תוספות?

אלעד אבירם · ראשית נכון. או גם וגם, כן

יהודית תירוש · ראשית בסדר גמור, נשים את זה בצד. אני רוצה להציג לך עוד שני מסמכים כאלה. ת/285, רק אסביר רגע לבית - המשפט, זה מוצג שחלק הראשון שלו זה התכתבות שהעד לא צד לה, כי זה הועבר הלאה. לעד הוצג רק עד המקום, מושחר בחלקו העליון ולכן זה מה שאנחנו נראה כאן. לבית - המשפט אני אגיש גם וגם, כי זה מוצג בתיק המוצגים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כתוב ת/131.

יהודית תירוש · ראשית לא לא, זה אותו דבר. יש שני מוצגים בתיק המוצגים זהים, אנחנו עשינו את החיתוך הזה וזה מה שהוצג לעד מ - ת/131 אבל זה זהה.,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לסמן את זה בפעם השלישית, אין צורך.

יהודית תירוש · ראשית אני לא חושבת. העד ראה ת/131א', זה אותו דבר כמו ת/285, אלא אם חלק אחד מושחר, שזה לא ההתכתבות שלו. אני כן תגיש את זה לבית - המשפט, פשוט שיהיה לשני הצדדים, שייראו פשוט את המסמך, זה הכל. אני רוצה שתסתכל גם על זה ותגיד אם זה אותם דברים כמו שהיה קודם, משקף את אותו דבר. אנחנו רואים כאן שההתחלה התחילה בלעדיך, אבל אתה צורפת למייל בשלב מסוים. נכון? אם תעלה למעלה, אז רואים שזה הגיע אליך, לכן זה מוצג לך.

אלעד אבירם · ראשית אהה

יהודית תירוש · ראשית ה - ת' הבא שאני רוצה להציג לך, זה ת/. 116 כאן אבקש לסמן כ - ת/116א', נציג לבית - המשפט אותו דבר, אבל העד ראה את ת/116א', נבקש לסמן אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה סימון נפרד?

יהודית תירוש · ראשית כן, רק כדי שנדע אחר - כך שזה מה שהעד ראה

אלעד אבירם · ראשית כן

בועז בן צור · ראשית רק לוודא, את מר ישועה לא חקרתם על המיילים האלה, עד כמה שאני זוכר.

יהודית תירוש · ראשית הוגשו באמצעותו, ללא שאלות

בועז בן צור · ראשית ללא שאלות, מי כתב, מי ערך. נכון? זה לא נשאל. לא שאלת אותו.

יהודית תירוש · ראשית שאלנו אותו באופן כללי

בועז בן צור · ראשית לא, לא שאלה מי.

יהודית תירוש · ראשית לא על כל מייל ומייל

בועז בן צור · ראשית למשל, השאלה מי כתב,

יהודית תירוש · ראשית זה הוגש בהסכמתך, נדמה לי

בועז בן צור · ראשית לא, לא, לא זה.

יהודית תירוש · ראשית הייתם אמורים להגיד לנו אם יש מיילים שאתם לא מסכימים,

בועז בן צור · ראשית לא זו הנקודה.

יהודית תירוש · ראשית זו היתה ההסכמה בדיון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זו לא היתה התנגדות, כרגע.

בועז בן צור · ראשית הנקודה היא נקודה אחרת. מר ישועה הוא צד למייל ומר אלעד הוא צד למייל. מר ישועה לא נשאל, באופן תוכני, לגבי המיילים, כמו למשל, מי עשה עריכה, הוא או מישהו אחר. עכשיו, בין שחברתי יודעת את התשובה, את העד הזה, שהוא לא יודע מי עשה, כי הוא מקבל משהו מישועה, הוא מספר מה הוא מעריך שישנו ולא שאלו את העד הרלוונטי, מה קורה כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא לא יודע להגיד מי עשה.

בועז בן צור · ראשית ברור. הוא לא יודע, הוא אומר אני ראיתי טביעת אצבע עיתונאית, זה נשמע אולי מישהו אחר. היה צריך לשאול את מר ישועה,

יהודית תירוש · ראשית אז אתה אחר - כך תגיד בסיכומים,

בועז בן צור · ראשית לא, לא בסיכומים. אני שם את זה עכשיו.

יהודית תירוש · ראשית אבל אני לא שאלתי

בועז בן צור · ראשית ברור שלא שאלת, על זה אני מתלונן.

יהודית תירוש · ראשית ברור או לא ברור,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אדוני מתלונן עכשיו, אז לא נשאל.

בועז בן צור · ראשית אני מסב את תשומת הלב, אני מסב את תשומת הלב, זה לא התנגדות, אני מסב את תשומת הלב של, יכול להיות גם צורה של התנגדות, את תשומת לבו של בית - המשפט, שחוקרים את העד, מה הוא חושב, עולה מהתשובות שלו,

יהודית תירוש · ראשית לא שאלתי אותו מה הוא חושב

בועז בן צור · ראשית מאיפה זה, סליחה רגע.

יהודית תירוש · ראשית אני רוצה רגע לומר

בועז בן צור · ראשית גב' תירוש, אני באמצע משפט.

יהודית תירוש · ראשית סליחה

בועז בן צור · ראשית מאיפה זה מגיע. הוא אומר – אני רואה פה איזה טביעת אצבע עיתונאית, זה אולי מכוון לאיזה שהוא מקום אחר, כי ישועה עד כמה שאנחנו יודעים, הוא רק מנכ"ל שכיר. עכשיו, לא שאלו את העד ישועה, שהשאלה מתבקשת, אוקיי, היא שלך או מישהו אחר? את השאלה הזו לא שאלו, לעד הזה נותנים לדבר על הערכות וסברות שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה נעשה עם זה עכשיו?

בועז בן צור · ראשית לרשום את זה ואני יכול,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסיכומים. אין לנו,

בועז בן צור · ראשית זה יותר מהסיכומים. אתה רוצה להגיד משהו, ז'ק?

ז'ק חן · ראשית כן כן, בוודאי.

בועז בן צור · ראשית בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם יש התנגדות. אם אין התנגדות, אל תגידו עכשיו, כי זה לא הזמן.

ז'ק חן · ראשית גברתי, אני קמתי להתנגד. אם יותר לי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית להתנגד מותר. תמיד.

יהודית תירוש · ראשית למה להתנגד? לא שאלתי שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה עדיין לחלק הקודם. כן, למה אדוני מתנגד?

ז'ק חן · ראשית חברתי הציגה את המסמכים האלה לעד והבהירה לבית - המשפט שהוא לא היה חלק מהתכתובת, מחלק מהתכתובת. אותו חלק מהתכתובת שהוא לא היה חלק לו, העד אילן ישועה היה חלק, לא? אבל לא נשאל עליה ועכשיו מבקשים את התייחסותו ואם לא מבקשים את התייחסותו אני מתיישב, אבל כך הבנתי.

יהודית תירוש · ראשית לא

ז'ק חן · ראשית לאותו חלק שהוא לא חלק ממנו, שהעד הרלוונטי לא נשאל לגביו, כי לגבי יתר הדברים,

משה בר-עם · ראשית מר חן, נאמר לנו שמציגים לו רק את החלק שהוא כן היה חלק ממנו. זה מה שנאמר לנו, ושלנוחותנו, מוצג גם הנוסח המלא.

יהודית תירוש · ראשית נכון

משה בר-עם · ראשית זה מה שנאמר לנו.

ז'ק חן · ראשית אז אני, אם כך, פספסתי. אני חשבתי שלעד הוצג גם החלק שלמעלה.

משה בר-עם · ראשית לא לא לא, הפוך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש לכם את 116א'? יש לכם?

ז'ק חן · ראשית כן, קיבלנו עכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה מה שהוא ראה, את א.'

ז'ק חן · ראשית אז אני מודה לכבודכם ובאמת, אני פשוט פספסתי את זה. חשבתי שלפני העד יש את החלק העליון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא.

ז'ק חן · ראשית סליחה.

יהודית תירוש · ראשית קורה, כמו שאמרתם.

בועז בן צור · ראשית כן.

ז'ק חן · ראשית לא לא, זה בסדר, הכל טוב.

בועז בן צור · ראשית מזה שלא שאלת את העד הרלוונטי....

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, הלאה.

יהודית תירוש · ראשית מה שאני שאלתי את העד ומה שאני שואלת אותך, כמה המיילים האלה משקפים, מתארים, את מה שסיפרת לנו קודם, שקיבלת ממר ישועה. זאת הנקודה שאני מתעכבת עליה וכל דבר אחר, אני לא יודעת מה חברי מכוון אליו, אבל זה היה,

ז'ק חן · ראשית אם לא היית מגישה את 116א' לבית - המשפט, את בוודאי יודעת.

יהודית תירוש · ראשית בוודאי שלא. העד היה מעורב גם ב - 116א' וגם בכל המסמכים האלה, זה בדיוק מה שהוא סיפר רגע קודם על הפרקטיקה, על הנוהל, על זה הוא דיבר, באופן חופשי. עכשיו הצגתי לו מיילים שתיארו את זה באופן פרקטי. זה הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, מה השאלה אליו? מה השאלה כרגע אליו?

יהודית תירוש · ראשית רגע, אז אני שאלתי גם על המייל הזה, אם הוא משקף את הדברים שתיארת קודם שקיבלת, את נוהל העבודה בעניין הזה, מול מר ישועה.

בועז בן צור · ראשית זה משקף, זה מדריך, אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אי - אפשר, עו"ד בן צור, אני לא שומעת את תשובת העד.

אלעד אבירם · ראשית נכון, משקף באופן

מיכל רוזן-עוזר · ראשית המילה משקף היא לא... אני מתנגדת לזה.

יהודית תירוש · ראשית מה אתה רואה,

מיכל רוזן-עוזר · ראשית שנייה. האם אלה המיילים שהוא קיבל. אנחנו כולנו, כולנו מבינים את הפער.

דובר לא מזוהה · ראשית הוא אמר שאלה כל המיילים.

יהודית תירוש · ראשית הוא אמר לפני כן שאלו המיילים, שהוא הביא אתו את המיילים שהיו אצלו, אני לא מבינה מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר אלעד, אלו כל המיילים?

אלעד אבירם · ראשית אני העברתי לידי רשויות החוק את כל המיילים שהיו ברשותי,... מהמייל שלי

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית וכשאתה אומר... המיילים האלה?

אלעד אבירם · ראשית כן

יהודית תירוש · ראשית רגע, אבל אני אבהיר, מאחר והגשתי מספר מיילים, ה - ת' הם לא מיילים שהעד הביא. העד הביא קובץ, כדי שזה יובהר, שזה לא הכל היה אצלו, מסתבר. אז המיילים שהוא הביא וסומנו בסימון נפרד 392 מיילים שהעד הביא מעצמו ושני המוצגים האחרים, נתפשו במקומות אחרים,, נתפשו במחשבים אחרים.

דובר לא מזוהה · ראשית וזה מה שנתפש.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש עוד משהו, מלבד כל מה שגברתי אמרה עכשיו?

יהודית תירוש · ראשית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית זה לא משקף, זה מה שיש.

משה בר-עם · ראשית ממצה.

יהודית תירוש · ראשית הכוונה היתה – האם כאן אתה רואה במיילים האלה, את הפרקטיקה שדיברת עליה, בעל - פה, זאת היתה הכוונה, זאת היתה השאלה.

אלעד אבירם · ראשית התשובה היא כן

יהודית תירוש · ראשית אני מבקשת להציג לך אירוע מיום 20 לנובמבר 16', הודעות 23619 לנוחות אנחנו מגישים, 23661, זה פשוט רצף ארוך, אז לצורך נוחות כדי שהעד יוכל לעיין בזה, אנחנו מגישים לו בעצם, מאחר וכל דבר שאנחנו מגישים לעד, אנחנו מגישים לצדדים, אבל אני לא חושבת שצריך לסמן את זה, גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי.

יהודית תירוש · ראשית אני שואלת אותך, במה עוסקת ההתכתבות, מה,

אלעד אבירם · ראשית ההתכתבות עוסקת בדו"ח שיוצא לגבי הוצאות בית ראש הממשלה, הוצאות משרד ראש הממשלה מעון ראש הממשלה. והיא משקפת פה בעצם שיח ביני לבין מיכל לבין אילן, בקבוצה שלנו, שאילן פשוט מנחית עלינו הוראות ברורות לגבי הדבר הזה, גם טקסט מתוקן, טקסט שנשלח אליו. יש פה שיח ארוך מאוד לגבי הכותרת, הוא דוחף לכותבת שתיטיב או תבקר לכל הפחות את משפחת נתניהו, יש פה ממש דיון על זה. אנחנו מנסים למצוא איזה משהו מוסכם, גם שאנחנו לא נתבזה מצד אחד, אבל מצד שני, הוא יקבל את מה שהוא רוצה, למרות שמאוד מאוד קשה לנו בשלב הזה. זהו, אנחנו עושים השוואה לכלי תקשורת אחרים מה הם נתנו, לעומת מה שאנחנו נתנו.

יהודית תירוש · ראשית אני רואה בהודעה, תיכף זה יעלה, 23655, שהוא אומר לך, הכותרת שלנו במקרה נכונה, אלו העובדות, חלק מהעובדות, מיכל אומרת חלק מהעובדות, בקבוצה ביניכם.

אלעד אבירם · ראשית אהה

יהודית תירוש · ראשית הוא אומר לך אנחנו לא ניגרר אחריהם. הוא, והוא אומר לך, כותרת המשנה עם גוף המאמר משקפים את האמת, אין שום בעיה עם זה, גם לכם לא צריכה להיות בעיה, תמיד זה יתפזר אחרי ... זאת אומרת, הוא נותן לך איזה שהוא, מסביר לכם את ההיגיון מאחורי הבקשה שלו. ואני שואלת אותך, למה אתם מתנגדים ועד כמה סברת שזה, זאת העמדה, זאת הסיבה לבקשה שלו, זאת העמדה שלו.

אלעד אבירם · ראשית כי בכל הכלים המקצועיים שלי, שאני מכיר כעיתונאי, זאת לא הכותרת הנכונה. הכותרת הנכונה היא החידוש, הכותרת הנכונה היא הדבר המרכזי שעומד בדו"ח ואילן מנהל אתי פה כאילו דיון מקצועי, אבל זה לא באמת דיון מקצועי, כי הוא מנסה כל הזמן, אחד, כי הוא לא עיתונאי, ושתיים, כי הוא מנסה כל הזמן לקחת את זה למקום שייטיב עם משפחת נתניהו. הוא עושה את זה בכל מיני, בכסות של שיקולים אחרים, אבל לי ולמיכל מאוד ברור בשלב הזה, שזה לא הסיפור. וזה הדיון.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. מה דובר בינך ובין אילן בשלבים האלה, על מקור הבקשות ממנו? ככל שדובר

אלעד אבירם · ראשית אילן מתאר לי את זה בצורה מאוד ברורה, מספר פעמים, שבעצם אלוביץ' ובזק תלויים בהחלטות רגולטוריות כאלו ואחרות בהקשרים של יס, אני לא זוכר בדיוק, לא מספיק בקי בזה, אבל שזה קשור בהחלטות רגולטוריות כאלה ואחרות ושכעת אמורות להתקבל אותן החלטות ולכן חשוב מאוד שוואלה יחמיא ויתיישר ויהיה נתון למרותו של ראש הממשלה ומשפחתו, כדי שאותן החלטות יתקבלו בהתאם. הוא אומר לי את זה מספר פעמים, כפי שאמרתי, הוא אמר יש פה מיליארדים מונחים על השולחן, חוזר ואומר את זה במשך התקופה הזאת הרבה מאוד פעמים.

יהודית תירוש · ראשית גב' אלוביץ' הוזכרה בשיחות האלה?

אלעד אבירם · ראשית אני חושב שלא. כמה שאני זוכר

יהודית תירוש · ראשית אני יכולה לרענן את זיכרונך?

אלעד אבירם · ראשית אוקיי

ז'ק חן · ראשית כבודכם, העד אמר שהוא חושב שלא. מדוע זו תשתית לריענון זיכרון? התשובה לא מוצאת חן בעיני התביעה, זה לא עילה ל - אוקיי, כאילו מה שמתרחש פה בבית - המשפט לא קשור למה שהתביעה רוצה להביא בפניו, ולכן איפה שחסר, אני אקריא מההודעה. העד נתן תשובה. העד נתן תשובה. הוא אמר – אני חושב שלא. אז היא אומרת לו, חברתי, בכל הכבוד, סליחה,

יהודית תירוש · ראשית סליחה

ז'ק חן · ראשית אומרת לו – אני רוצה לרענן את זיכרונך. למה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, אנחנו נאפשר לרענן את זיכרונו ושיענה.

דובר לא מזוהה · ראשית מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני לא מבינה, היתה התנגדות, ניתנה החלטה, אחרי החלטה יש התנגדות נוספת?

דובר לא מזוהה · ראשית הוא לא אמר שהוא לא זוכר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא הבנתי. כן?

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני מבקשת... מבית - המשפט. אם העד לא אמר שהוא לא זוכר, והיא רוצה להפנות אותו להודעה, היא צריכה לומר לו שהוא סותר את עצמו. היא צריכה, יש פרוצדורה כשהיא טוענת שעד סותר את עצמו. העד לא אמר אני לא זוכר. לכן, כשהיא קמה, לא הבנתי מה היא רוצה לעשות, אבל כאשר עד לא אומר אני לא זוכר, אין מה לרענן את זיכרונו. אפשר להגיד לו – אדוני, אתה סותר את עצמך. אני רוצה לתקוף אותך. אני רוצה להגיד לך שאתה אומר עכשיו משהו לא נכון, כי בהודעה אמרת משהו אחר. זה לא עד שאמר אני לא זוכר, ולכן, גם להשתמש במונח ריענון זיכרון, וגם, ואחרי שחברי קם, גם לא להסביר, גם חברתי לא שינתה את השפה שהיא משתמשת מול העד אפילו. אין פה עילה לריענון זיכרון, כי העד לא אמר שיש לו בעיית זיכרון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גברתי סיימה?

מיכל רוזן-עוזר · ראשית כן, גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תודה. היתה החלטה כבר, גברתי, יש החלטה.

יהודית תירוש · ראשית אני סך - הכל מרעננת את זיכרונך ואם אתה זוכר אחרת היום, אז אתה כמובן רשאי לומר. זה הודעה מיום 21.2.18 בעמ ', 8, בשורות 1 עד, 9 אתה אומר באמת 'ב - 2016 נאמר לי בפירוש מספר פעמים רב על - ידי אילן שההנחיות שהוא מקבל להיטיב עם משפחת נתניהו לחסום ביקורת על משפחת נתניהו מגיעות ישירות משאול ובשלב מסוים גם אמר שמגיעות מאיריס'. זה מזכיר לך משהו?

אלעד אבירם · ראשית ייתכן, אני לא זוכר בדיוק כרגע להגיד

יהודית תירוש · ראשית אוקיי, בסדר. אם אמרת את זה כאן,

אלעד אבירם · ראשית אם אמרתי אז זה היה אמת, כן

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. עד כמה, אם קרה, אתה באוזניים שלך, שמעת, ראית סיטואציה שהנחיות מגיעות ממר שאול אלוביץ' או לא ראית דבר כזה, אלא רק נאמר לך, תגיד?

אלעד אבירם · ראשית לא, לא שמעתי, זה המינוח הנכון, אבל פעמים רבות כשהייתי בחדרו של אילן, צלצל הטלפון הקווי שלו והוא אמר לי שזה שאול או הבנתי מהשיחה שזה שאול אלוביץ' והייתי נוכח בחדר. הרבה פעמים, כשהשיחות האלה הסתיימו, הוא היה סוגר את הטלפון ומיד מעביר לי הנחיה לביצוע בקשר לכתבה כזאת או אחרת שנוגעת לנתניהו. ממש באופן מיידי.

יהודית תירוש · ראשית עד כמה, התיקונים, הפרוצדורה שתיארת כאן, בכלל, ההנחיות, עד כמה נעניתם להנחיות האלה, עד כמה היתה לכם אופציה לא להיענות ועד כמה נעניתם?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה שתי שאלות שונות.

אלעד אבירם · ראשית אנחנו עשינו באמת בכל האמצעים שעומדים לרשותנו, הבענו את מחאתנו, את התנגדותנו, כל מה שאפשר, כדי,

משה בר-עם · ראשית מי זה אנחנו?

אלעד אבירם · ראשית אני ומיכל קליין, סליחה, פשוט, היינו פה בהקשר של הקבוצה וכו', וגם חלק גדול מהשיחות האלה באמת נערכו בשלישיה הזאת. כל מה שיכולנו, כדי לשנות את רוע הגזירה, לצערי, הצלחנו במספר מאוד מאוד מאוד קטן של מקרים, להביא לתוצאה אחרת. בסוף אילן כמעט בכל המקרים שקשורים למשפחת נתניהו ניצח ומה שהוא רצה מלכתחילה, הוא שקרה. למרות שהעברנו אותו איזה שהוא תהליך וניסינו, אבל לא הצלחנו.

יהודית תירוש · ראשית כשאתה אומר העברנו אותו תהליך, מה הכוונה?

אלעד אבירם · ראשית ויכוחים, ניסיון לשכנע, ניסיון להסביר למה זה עושה רע לאתר, למה זה לא עיתונאי, למה זה בניגוד מוחלט לצו המצפון שלנו, כעיתונאים. כל טיעון אפשרי, הגיוני, תחת הנימוק המקצועי של למה הדבר הזה הוא לא סביר ולא קביל.

יהודית תירוש · ראשית במקרים שהצלחתם, מעט לפני שאמרת שהצלחתם, מה קרה אז?

אלעד אבירם · ראשית רוצה לשאול משהו ספציפי? אני לא זוכר

יהודית תירוש · ראשית לא, לא יודעת. קרה משהו? זה עבר בשלום? מישהו ראה את זה? אף אחד לא ראה את זה?

אלעד אבירם · ראשית אנחנו ניסינו למסמס דברים, ניסינו גם ככה טיפה לתחמן איפה שאפשר, לגנוב סוסים איפה שאפשר, שאילן לא ישים לב, שכל מיני דברים כאלה. בדרך - כלל זה חזר אלינו כבומרנג ואילן היה אומר לנו – אני מבין שכתבה כזו או אחרת, לפעמים חשבתי שלא הוא מבין עצמו, אלא שמישהו אמר לו והוא מעביר את זה אלינו, שעשינו משהו בניגוד למה שכביכול סוכם אתו.

יהודית תירוש · ראשית למה חשבת שמישהו אחר?

אלעד אבירם · ראשית כי הרבה פעמים הוא אמר דברים, ביקשתי מכם שזה יהיה בזה ואני מבין שזה בכלל לא שם. זאת אומרת, לא אני ראיתי במו עיני, אלא הודיעו לי או יידעו אותי, שההחלטה שקיבלנו בינינו, לא מתקיימת. וכך הבנתי שזה, מעורב בזה אולי גם צד שלישי.

יהודית תירוש · ראשית בסדר. נכון

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אני מבקשת להעיר את תשומת ליבו של בית - המשפט הנכבד, למשהו שקרה פה שבעיני הוא לא תקין. אני בטוחה שהוא קרה ללא כוונה אבל בכל - זאת הוא עלול להטעות את בית - המשפט. נשאל העד פה בחקירתו הראשית לגבי אמירות שנוגעות לעניינים רגולטוריים ואמר מה שהוא אמר בעדותו הראשית, מתייחס לזה בעדותו, בחקירתו הנגדית. ואז הוא נשאל האם גב' אלוביץ' הוזכרה בשיחות האלה. אז הוא אמר שהוא חושב שלא וחברתי רעננה אותו. כאילו. אבל היא רעננה אותו ממקום בהודעה שבו שמה של איריס אלוביץ' בכלל לא עלה בהקשרים רגולטוריים. זאת אומרת, המקום,

יהודית תירוש · ראשית השאלה שלי לא היתה על הרגולטורי

מיכל רוזן-עוזר · ראשית כן כן, אבל כך זה,

יהודית תירוש · ראשית על הדרישות

מיכל רוזן-עוזר · ראשית אבל אני, מכיוון ש-,

יהודית תירוש · ראשית וגם זה הקטע שציטטתי

מיכל רוזן-עוזר · ראשית רק בואי נעשה רגע, לא, אני יושבת ומקלידה כל מילה, כי אין לנו פרוטוקול ולכן אני יכולה להגיד בדיוק מה נאמר ובדיוק מה הושב. השאלה היתה בהקשרים רגולטוריים ואז עלתה השאלה האם בהקשר הזה, עלה שמה של גב' אלוביץ.'

יהודית תירוש · ראשית מה היה מקור הבקשות. זאת היתה השאלה

מיכל רוזן-עוזר · ראשית נעשה סדר. תבהירי, אני אמרתי שאני חושבת שזה עלול להטעות ולכן קמתי ולכן אני חושבת שההערה היא ראויה, משום שהמקום, ועל זה אין חולק, משום שהמקום שבו חברתי הפנתה אליו בהודעות, הוא מקום שאין לו שום קשר לעולמות הרגולציה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית למה זה מתייחס?

מיכל רוזן-עוזר · ראשית זה מתייחס רק לשאלה לגבי הנחיות שהוא קיבל להיטיב.

יהודית תירוש · ראשית נכון (מדברים יחד)

מיכל רוזן-עוזר · ראשית קודם כל, כל הדבר הזה מתייחס למה נאמר לו כשהוא חזר ב - 2016, שאלה כללית לחלוטין. זאת השאלה, בשורה 12 מה נאמר ומי אמר כשחזרת ב - 2016. על זה הוא השיב את מה שהוא השיב פה ואמר שהוא לא זוכר את זה, ייתכן, אם הוא אמר, אז זה נכון. שום הקשר רגולטורי. משכך, חשבתי שראוי להסב את תשומת לבו של בית - המשפט, משום שהאופן שבו הדבר הזה נעשה בחקירה הראשית עלול, כמובן שלא בכוונה, להטעות את בית - המשפט בהקשרים שבהם זה נאמר בהודעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי.

יהודית תירוש · ראשית אני לא חולקת על זה, השאלה שלי היתה מה היה המקור, האם דובר בינך ובין אילן ישועה על מקור הבקשות והעד אמר שהוא דיבר על שאול אלוביץ' והדברים האלה, הוא הכניס את נושא העניין הרגולטורי עם העד, ולכן אני לא חולקת והקטע שציטטתי הוא קטע מלא שמדבר על השיחות עם ההנחיות שהוא קיבל משאול אלוביץ,' ממר שאול אלוביץ,'...

מיכל רוזן-עוזר · ראשית איריס אלוביץ.'

יהודית תירוש · ראשית השאלה בחקירה היתה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, חבל על הוויכוח. גברתי אמרה,...

יהודית תירוש · ראשית זה גם ברור

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בעניינים רגולטוריים ואפשר להתקדם....

ז'ק חן · ראשית והכי חשוב שבית המשפט לא טעה לחשוב אחרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר, תוקן הנושא, אפשר להתקדם.

יהודית תירוש · ראשית טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית כן, לשאלה הבאה.

יהודית תירוש · ראשית רגע, גברתי, נקטע לי קצת חוט המחשבה. אני רוצה רגע לראות איפה הייתי אמרת שבתקופה השנייה הזאת שאתה דיברת עליה, לא היה לך קשר עם הדוברים של ראש הממשלה. עכשיו אני מדברת על שתי התקופות, זאת אומרת, גם על התקופה הראשונה, שם היה לך קשר עם דוברים של ראש הממשלה? שם היית אמנם רק, לא רק, אבל היית ראש מערכת ולא עורך ראשי, ובכל - זאת אני שואלת אותך על זה.

אלעד אבירם · ראשית כן. עד כמה שאני זוכר, כן

יהודית תירוש · ראשית עם מי, אתה זוכר?

אלעד אבירם · ראשית אני חושב שעם לירן דן. באותה תקופה

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. ומה חשבת על הבקשות שהוא הפנה אליך?

אלעד אבירם · ראשית מקצועיות מאוד

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. בסדר. בתקופה הזאת שאתה עורך ראשי, אמרת שלא היה לך קשר בכלל עם דובר ראש הממשלה?

אלעד אבירם · ראשית אני חושב שפעם אחת היה קשר אד - הוק לסיפור שהתכוונו לפרסם על ראש המוסד, על יוסי כהן בזמנו, בקשר לאיזה שהוא קשר שלו עם מילצ'ן ופנה אלי בועז טמבלר שהיה דובר ראש הממשלה שהוא גם מדברר את המוסד והביע בפני את הסתייגותו מדברים שפרסמנו. היה שיח בינינו, אני חושב שלא שינינו שום דבר בכתבה, בסופו של דבר, עמדנו מאחורי הפרסום.

יהודית תירוש · ראשית אתה זוכר מתי זה היה, הדבר הזה?

אלעד אבירם · ראשית לא

יהודית תירוש · ראשית אז תיכף אנחנו נראה את זה. אבל אני רגע חוזרת לשאול אותך אם אתה זוכר איזה שהוא שיח נוסף עם מישהו מדוברי ראש הממשלה?

אלעד אבירם · ראשית עם ניר חפץ, היתה לי שיחה אחת בודדה, שאני יזמתי. זה היה,

ז'ק חן · ראשית לא בהכרח מוגדר כדובר ראש הממשלה, כן? בוא נשים את זה,

יהודית תירוש · ראשית העד מעיד,

אלעד אבירם · ראשית הוא היה דובר משפחת נתניהו

ז'ק חן · ראשית ראש הממשלה, לירן דן לא שנוי במחלוקת. לגבי ניר חפץ, את יודעת,...

יהודית תירוש · ראשית אני לא אמרתי לו את מי להגיד. העד אומר כך העד תופש את הדברים, אחר - כך אתה תגיד,

ז'ק חן · ראשית העד תופש כי הוא קרא כנראה באיזה מגזין תקשורת.

יהודית תירוש · ראשית זה אתה תגיד לו בחקירה הנגדית, בסדר?

אלעד אבירם · ראשית ניר חפץ היה דובר משפחת נתניהו באותה תקופה בתשלום, בתפקיד רשמי. פניתי אליו בקשר לאיזה שהיא ידיעה שהיתה קשורה בשרה נתניהו שהיתה חסרה לנו תגובה או משהו כזה והוא ענה לי בצורה מאוד גסה ובוטה, זה פעם ראשונה שדיברנו, לא דיברנו בעבר לפני, גם פעם אחרונה, בצורה מאוד גסה ובוטה ופחות או יותר ניתק לי את הטלפון בפרצוף, אחרי דקה של שיחה, משהו כזה.

יהודית תירוש · ראשית בסדר. סיפרת לפני זה על העניין של המתח שסיפרת בעניין המינוי שלך, סיפרת מה שקרה אחרי גונן בן יצחק, עו"ד גונן בן יצחק וכל הדבר הזה וסיפרת שאילן ישועה אמר לך שרוצים, רצו לפטר אותך, משהו כזה. אתה יודע להסביר איך לא פוטרת, למה לא פוטרת?

אלעד אבירם · ראשית בעצם, אילן ממשיך להגיד לי כמעט בכל המחצית הראשונה של, 2017 שהניסיונות לפטר אותי ממשיכים, שהדרישות מגיעות אליו כל הזמן משאול אלוביץ', שצריך לפטר אותי, שאני לא צריך להיות בתפקיד והוא מתאר את זה שהוא מגן עלי והוא מונע את הפיטורים האלה והוא ימשיך לעשות את זה, כי הוא מאמין שאני צריך לעשות את התפקיד הזה וזה בדיוק הסיבה שבשביל זה הוא הביא אותי, כך הוא מתאר את זה.

יהודית תירוש · ראשית אם אנחנו מדברים כבר על מינויים, אז תאמר לי למיטב ידיעתך, ככל שאתה יודע משהו בעניין הזה,

אלעד אבירם · ראשית כן

יהודית תירוש · ראשית האם ועד כמה היתה מעורבות של מר שאול אלוביץ' או של איריס אלוביץ', ותגיד אם כן או אם לא ומי, כדי שלא יהיה כאן בלבול, במינוי כתבים. מה זכור לך בנושא.

אלעד אבירם · ראשית כן. היו מספר מקרים של מינוי כתבים שהתנהלו בצורה עקומה ולא טבעית בעיני. הראשון היה הכתב המדיני אמיר תיבון, כתב מצוין, שקיבל הצעה מכלי תקשורת אחר ואני חשבתי שיהיה מאוד נכון להשאיר אותו, גם זה לא, הוא ביקש העלאה לא מאוד גדולה בשכר, לא משהו שהיה אמור להוות בעיה בשום צורה שהיא וגם בדרך - כלל לא משהו שאילן מתערב בו, זה משהו שהוא לגמרי בתחום האחריות שלי. אילן, כשאני באתי אליו ואמרתי לו אני רוצה לתת לו העלאה כזאת וכזאת, כדי למנוע את המעבר שלו, כשאני יודע שאילן מאוד מעריך אותו גם וחושב שהוא עושה עבודה טובה, הוא אמר לי שזה לא יהיה אפשרי ושאנחנו נצטרך לשחרר אותו, כי הוא יותר מדי כותב נגד ראש הממשלה וזה לא מתאים ועם כל הצער שבדבר, זאת אומרת, אילן אמר שהוא לגמרי בעמדה שלי והוא מעריך אותו והוא חוש שהוא מצוין, אבל שהוא קיבל הנחיה ברורה משאול אלוביץ' שלא להמשיך להעסיק אותו, ויותר מזה, הוא הציע לי אף כתבים חליפיים להחליף אותו, אילן. הוא אמר את השם ארז תדמור שכשהבנתי שכשהוא אומר את זה, הוא לא מבין מי הוא אומר, זאת אומרת, הוא לא מכיר את השם, הוא לא מכיר את האדם ושהוא קיבל את זה ממישהו אחר וזה מקרה אחד.

יהודית תירוש · ראשית נאמר לך ממי הוא קיבל את זה?

אלעד אבירם · ראשית משאול אלוביץ', עד כמה שאני זוכר

יהודית תירוש · ראשית אוקיי

אלעד אבירם · ראשית מקרה אחר היה שאני ניסיתי לגייס כתב, אלמוג בוקר, מערוץ 10 בזמנו, וגם שם, אילן לא אפשר לי לגייס אותו, אף על פי שמקצועית לא היתה שום סיבה בעולם, לא מבחינת החוזה שהסכמנו בינינו, לא מבחינת היכולות שלו, היה ברור שיש לו יכולות גבוהות ויש הערכה ואילן לא הסכים לי לגייס אותו, שוב, כי הוא אמר שלא התקבל אישור, אני חושב שפה הוא אפילו אמר מראש הממשלה או ממשפחתו, למינוי הזה. מקרה שלישי זה שאילן פנה אלי ואמר לי שאנחנו, שהוא רוצה שנעסיק כותב ימני והוא הציע את שמעון ריקלין. אני חשבתי שסך - הכל זאת הצעה שבהחלט יש לה מקום ואני אשמח לגוון את הכותבים באתר ודיברתי עם ריקלין וריקלין אמר לי שהוא לא פנוי לזה, אבל הוא הפנה אותי לאראל סגל ושמחתי מאוד כי הערכתי מאוד את כתיבתו וחשבתי שהוא אדם מוכשר ובסופו של דבר באמת גייסנו אותו לכתוב באתר.

יהודית תירוש · ראשית כתב נוסף? אתה זוכר? כותבת, אשת תקשורת?

אלעד אבירם · ראשית לא תזכירי לי

יהודית תירוש · ראשית אתה זוכר, אני אשאל, האם דובר, עד כמה אתה זוכר שדובר בנושא של איילה חסון?

אלעד אבירם · ראשית שמה עלה מדי פעם,

ז'ק חן · ראשית כבודכם, כמובן שמה שנעשה כאן לא תקין, אבל אין טעם שאני אקום.

אלעד אבירם · ראשית אני זוכר ששמה עלה מדי פעם כמישהי שאפשר לגייס אותה, צריך לגייס אותה

ז'ק חן · ראשית עכשיו התביעה, כבודכם, מעידה. העד מבקש מהתביעה שתזכיר לו, היא אומרת לו, מאשר. עכשיו התביעה מעידה.

דובר לא מזוהה · ראשית מדברים יחד )(

יהודית תירוש · ראשית העד יכול להגיד אני לא זוכר שום דבר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא הבנתי מה,

ז'ק חן · ראשית אני חושב שמה שנעשה כאן הוא לא תקין בעליל. העד נקב בשני שמות ומהלך שלישי. של מישהו שהוא רצה למנות ומונה. זה מה שהעד העיד. ואז היא אומרת לו – ועוד? הוא אומר – לא זוכר, תזכירי לי. ואז היא מזכירה לו. אני חושב שזה מהלך לא תקין בחקירה ראשית. אני לא דבר כזה....

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא ממילא היתה עושה את זה, כי היא מרעננת את זיכרונו, אז מה,

ז'ק חן · ראשית אז אפשר לקצר, גברתי, באמת, אפשר לקצר הכל. אחרי שהיא ראתה שהיא יכולה לעשות מה שהיא רוצה, אז גם היא אפילו לא טורחת לומר או לבקש רשות מבית - המשפט, מינימלית, אני מבקשת לרענן את זיכרונו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב.

ז'ק חן · ראשית אפילו את הרשות היא כבר לא נוטלת. לכן אמרתי, אין טעם שאני אקום להתנגד, משום שהיא, הדלת פתוחה. זה הכל. היא אפילו את הרשות, אם דיברנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם אין טעם אז חבל באמת,

ז'ק חן · ראשית לא, אבל גברתי, אני מבקש, אני מבקש להפנות, אני אומר לגברתי, משום, לא, משום, אני אומר, גברתי שואלת מדוע קמתי. אז אני אומר לגברתי מדוע קמתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא, אני לא שואלת כלום. אני אומרת שממילא היינו מגיעים לשם ואני לא שואלת.

ז'ק חן · ראשית אז ממילא היינו מגיעים לשם.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זאת ההערה שלי.

ז'ק חן · ראשית אני יכול לחשוב על עוד כמה דברים שממילא נגיע אליהם, אז אפשר לקצר, גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, לא שאלתי כלום,

ז'ק חן · ראשית יחסוך לכולנו שנות חיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם שאלתי משהו, אני חוזרת בי. הלאה.

יהודית תירוש · ראשית השאלה עד כמה דובר על איילה חסון היא שאלה לגיטימית בעיני, לפחות, ואני שואלת אותך. אתה זוכר משהו? מה אתה זוכר?

אלעד אבירם · ראשית אני זוכר שדובר עליה מספר פעמים, כאופציה להביא אותה לאתר, כמגישה או כפרשנית

יהודית תירוש · ראשית היה נימוק בצד הדבר הזה או שאתה לא זוכר?

אלעד אבירם · ראשית לא שאני זוכר

יהודית תירוש · ראשית אני רוצה לשאול אותך לגבי התקופה הזאת, התערבויות לגבי גורמים פוליטיים, אם זכורות לך

אלעד אבירם · ראשית כן. היתה הנחיה ברורה לגבי השר משה כחלון, שהיה שר האוצר בזמנו. אני מדבר שוב על אותו חודש פלוס - מינוס, נובמבר, אמצע נובמבר – אמצע דצמבר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הנחיה של מי?

אלעד אבירם · ראשית הנחיה של אילן אלי ואל מיכל, שכמו שתיארתי אתמול, משכנו כתבות שעסקו בנושאים כלכליים, משכנו מאתר גלובס וההנחיה היתה למשוך כתבות שליליות לגבי משה כחלון, שהנימוק היה שהוא אמור גם להיות חלק ממעגל מקבלי ההחלטות הרגולטוריות והוא עושה לבזק חיים קשים והוא רוצה לפתוח נדמה לי את השוק הסיטונאי ולכן צריך כמה שיותר כתבות שליליות שיש בגלובס, להביא אלינו לאתר.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. עד כמה דובר, אם דובר, זאת היתה יוזמה עצמית של אילן ישועה, לפי מיטב ה-,

אלעד אבירם · ראשית אילן קשר את זה בצורה ישירה, כפי שאמרתי, למהלכים רגולטוריים שקשורים בבזק

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. ומה עשיתם עם הבקשות האלה, אתה זוכר?

אלעד אבירם · ראשית גם פה, ניסינו להילחם ככל שניתן, למסמס, לעשות חצי, לעשות רבע. איפה שניתן, וחלק מהבקשות לא הצלחנו לעשות את זה, כי באמת אילן בדק אותנו minute by minute.

יהודית תירוש · ראשית אתה זוכר את המספרים בעניין הזה שאמרת בהודעה כמה הצלחתם וכמה לא הצלחתם?

אלעד אבירם · ראשית לא, לא זוכר

יהודית תירוש · ראשית אתה לא זוכר?

בועז בן צור · ראשית את מתקנת כרגע את החקירה, הכנה לנגדית?

יהודית תירוש · ראשית אני לא מתקנת שום דבר. אני שואלת את העד ומותר לי לרענן את זיכרונו. הוא אמר את שהוא אמר, הוא אמר בחלק, מדברים יחד )(

יהודית תירוש · ראשית אני מבקשת לרענן את זיכרונו

ז'ק חן · ראשית את לא ביקשת.

יהודית תירוש · ראשית אני בדיוק ביקשתי, כשעו"ד בועז בן צור שאל אותי אם אני מקדימה את החקירה הנגדית דובר לא מזוהה: שאלה אם אתה זוכר כך וכך.

יהודית תירוש · ראשית אז אני מבקשת לרענן את זיכרונו של העד,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בבקשה.

יהודית תירוש · ראשית ולהציג לך מהודעה מיום 21.2.18 עמ ', 16, שורות 12 עד 17 אני זוכר שבשלב מסוים,,

בועז בן צור · ראשית אני אשאל את זה בחקירה הנגדית, אם מותר, כדי שהסוגיה הזו תישאל בין היתר, בחקירה הנגדית. אני חושב שמה שנעשה כאן זה שיש פער בין ה -, פער בין הדוכן לבין החקירה, ופער לא נהיר כל - כך ולכן חברתי מנסה לתקן את הפער הזה ואני חושב שהפער הזה, מוטב שיישאר, אולי כבר עוד כמה פערים.

ז'ק חן · ראשית ואני מבקש להוסיף שזו פעם שנייה, חברתנו, אני מבקש להוסיף שזו פעם שנייה שחברתנו לא מבקשת מבית - המשפט רשות, אחרי שהערנו על כך, אמרה – טוב, אז אני מבקשת והיא מקריאה כבר את תוכן העדות, שזה לא בקשת רשות,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היא אמרה אני מבקשת, אמרתי בבקשה.

ז'ק חן · ראשית אז לזה אני בכלל לא הייתי שותף. לא הייתי שותף. ואולי כדאי לקבל את תגובתנו, לפני שבית - המשפט מאפשר, אני אפילו לא ראיתי את זה שהיא ביקשה ובית - המשפט אמר בבקשה. לא שמתי לב לזה, אפילו. יש לנו תפקיד פה, גברתי.

יהודית תירוש · ראשית אתה יכול לקום להתנגד, מה זאת אומרת? זה היה באולם בית - המשפט

ז'ק חן · ראשית אבל את עושה בלי לבקש רשות, אחר - כך אנחנו מעירים, אז את אומרת – טוב, אז אני מבקשת ומקריאה. מסתבר שבין לבין, בית - המשפט אמר בבקשה. מה אני אמור לעשות?

יהודית תירוש · ראשית נכון, אם זה,

ז'ק חן · ראשית אני הרי לא שחקן פה בהצגה, ואין לי את הכישורים האלה להגיד בתוך הטיקו - טקו הזה, כל - כך מהר, בלי שנותנים לי אפילו את ההזדמנות לעשות את זה, במקומות שזה נראה מאולץ שבכלל מבקשים ממני התייחסות. אני חסר אונים, גברתי. אני מבקש את הדרכת בית - המשפט, אני חסר אונים. בית - המשפט מורה לי לא לקום יותר ולא להתנגד במקומות שאני חושב שהשאלות לא לגיטימיות, שלא שומרים על הפרוצדורה ועל דיני הראיות?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בית - המשפט לא מורה לך לא כן לקום או לא לא לקום.

ז'ק חן · ראשית אני לא רוצה להכעיס את גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם אדוני חושב,

ז'ק חן · ראשית אני לא רוצה שיהיה לי שברון לב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק רגע, עו"ד חן,

ז'ק חן · ראשית אני יכול לא לקום.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, אדוני שאל, אני עונה. אם אדוני חושב שלצורך ניהול התיק הוא צריך לקום ולהתנגד, יקום ויתנגד ואנחנו ניתן החלטה. כך מתנהל דיון. אני לא אגיד לאדוני ואף אחד לא יגיד לאדוני מראש על מה להתנגד ועל מה לא. אדוני יחשוב שצריך לחשוב ולהתנגד, יקום ויתנגד ויקבל החלטה.

ז'ק חן · ראשית אבל בשלושת הימים האחרונים, גברתי, האמירה הזאת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני לא מבינה, עו"ד חן,

ז'ק חן · ראשית אפילו לא מתאפשרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם אדוני רוצה, אדוני יקום ויתנגד. אדוני לא קם להתנגד, עכשיו היתה התנגדות של עו"ד בן צור ותיכף תהיה בה החלטה. אם אדוני רוצה להוסיף משהו להתנגדות, אדוני מוזמן. אם אדוני סיים, אדוני מוזמן לשבת.

ז'ק חן · ראשית אני רציתי להוסיף, אבל הסתבר לי שזה היה מאוחר מדי, משום שגברתי אפשרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חן, אני לא יודעת מה הסתבר או לא הסתבר לאדוני,

ז'ק חן · ראשית טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ואדוני מתנגד עכשיו למה שאדוני יגיד, אם לא, אז אדוני ישב בבקשה.

ז'ק חן · ראשית כן, אני מתנגד לאופן שבו חברתי מבקשת לרענן את זיכרונו של העד במקומות שהוא לא אומר שהוא לא זוכר, במקומות שהיא סבורה שיש פער בין מה שהוא אמר בחקירה לבין מה שהוא כן זוכר שהוא אומר בעדות ובאופן שבו היא עושה את זה בלי נטילת רשות, אלא כהכתבה, באופן שלא מאפשר לנו אפילו לקום להתנגד זמן. לכך, בשלושת הרגליים האלה, אני מבסס את התנגדותי. תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ההתנגדות נדחית וגברתי יכולה לשאול את השאלה והעד יענה.

יהודית תירוש · ראשית אז אני מרעננת את זיכרונך מתוך דברים שאמרת, 'אני זוכר שבשלב מסוים מגיעה הנחיה מאילן למיכל לעשות דברים שהם אנטי כחלון, כי זה משרת את ביבי וגם כי כחלון מתנגד לרפורמה בבזק שנמשוך מגלובס,'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גברתי מקריאה עכשיו מהר מהר מהר,

יהודית תירוש · ראשית כי זה לא החלק,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם זה לא חשוב, אל תקריאי. אם כן, אז תקריאי כך שאפשר לשמוע.

יהודית תירוש · ראשית בסדר

מיכל רוזן-עוזר · ראשית לאן את מפנה?

יהודית תירוש · ראשית אני מפנה להודעה מיום 21.2.18 בעמ ', 16 שורות 12 עד 17. החלק הראשון זה מה שסיפרת ולכן גם הקראתי את זה מהר, אז באמת מיותר, רציתי פשוט שזה יהיה בקונטקסט, אבל בסוף אתה אומר בגדול אני ומיכל הצלחנו למסמס את זה וזה לא קרה,' 90% מהבקשות לא קורות ו - 10% קורות.' אמרת לנו כאן חלק וחלק, אבל שאלתי אותך על המספרים, אני שואלת אותך מזיכרונך שלך, איך אתה מתייחס לדברים האלה, מה שתגיד.

אלעד אבירם · ראשית כפי שאמרתי – ניסינו למסמס, ניסינו לשנות, ניסינו לעשות דברים בניגוד להנחיה של אילן. בחלק מהמקומות – הצלחנו, בחלק – לא.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. אני רוצה להראות לך התכתבויות מהימים 4 לדצמבר 16', שוב, אני מגישה לו את הקובץ כי אני שואלת שאלה כללית.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי.

יהודית תירוש · ראשית 4 לדצמבר 16,' 23 לדצמבר 16,'

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איפה גברתי ברול?

יהודית תירוש · ראשית מתחיל מ -, 24771 ואחר - כך 23 לדצמבר ו - 25 לדצמבר, אני אגיד מיד את מספרי... שמתחיל כל יום.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית יש לי רק הצעה לסדר, כדי שאחר - כך הפרוטוקול ישקף ואנחנו נוכל לדעת מה הוצג לנו, ערימות המסמכים פה ילכו לאיבוד, פשוט אם אפשר להגיד מה את מגישה לו, מאיזה שורה עד איזה שורה ברול,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה מה שהיא אומרת עכשיו.

מיכל רוזן-עוזר · ראשית לא, זה לא מה שהיא אומרת. אני עוקבת אחרי מה שהיא אומרת. היא אומרת ימים ואז את אומרת שורות. זה מבלבל, הפרוטוקול לא יודע להכיל את זה. אני מציעה, להגיד שורה עד שורה, כל ההתכתבויות המסומנות ואז אנחנו נדע מה הוגש. יהיה יותר פשוט.

יהודית תירוש · ראשית בסדר גמור. אז ב - 4 לדצמבר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית קודם כל, מה הוגש, משורה עד שורה, מה מוצג לעד כרגע?

יהודית תירוש · ראשית אז תיכף נגיד את זה במדויק, כי הגשנו את זה לפי ימים. אבל תיכף נגיד מה, נתחיל ב - 24771,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה רצף? כל מה שיש לנו כאן, ברצף?

יהודית תירוש · ראשית נגמר ב - 24862,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד תירוש, זה רצף של דברים?

מיכל רוזן-עוזר · ראשית לא, זה מסונן, גברתי.

יהודית תירוש · ראשית זה א', ברור שזה מסונן, כי אמרנו כבר, מסונן לפי מה שהעד רק ראה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקיי.

יהודית תירוש · ראשית אז כשאני אומרת משורה עד שורה, זה רק מה ההתכתבויות, לפרוטוקול אני אומרת, שזה רק ההתכתבויות שהעד צד להן, בין בעצמו ובין בקבוצה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מ - 24771 עד?

יהודית תירוש · ראשית 24862 כל זה, זה ה - 4 לדצמבר. התאריך של ה - 23 לדצמבר, תיכף אני אגיד את מספרי השורות

מיכל רוזן-עוזר · ראשית וגם כן, זה רק מהרול הישן, נכון?

יהודית תירוש · ראשית כן

מיכל רוזן-עוזר · ראשית זאת אומרת, אם יש התכתבויות נוספות, שהוא צד להן, זה לא שם?

יהודית תירוש · ראשית משורה 25772 עד לשורה 25777 והתאריך הנוסף זה ה - 25, זה

מיכל רוזן-עוזר · ראשית זאת אומרת, שאם יש התכתבות בקבוצה אחרת שהוא צד לה והיא מהחומר החדש, זה לא פה?

יהודית תירוש · ראשית כי זה מהרול הישן

מיכל רוזן-עוזר · ראשית רק שנבין.

יהודית תירוש · ראשית 25855, 25864. אלה ההתכתבויות. אבל רגע לפני זה אני רק כן אגיד, כי חברתי העירה על מה שמהרול החדש לא הוכנס, אז שיובן שלא, זה לא עניין שרצינו להימנע מלהכניס דברים חדשים שנמצאו, אלא מאחר והעד הזה כבר רוענן, כבר במרץ כמו שהסברנו, לא ראינו לנכון שיש לנו את היכולת בשלב הזה להציג לו דברים חדשים שלא הוצגו לו בחקירה, אם חבריי ימצאו לנכון להציג לו דברים מהחומר החדש, הם יעשו את זה כמיטב הבנתם. אבל זאת הסיבה שאם היה איזה משהו שמצאנו, לא הראינו לו את זה גם. ועכשיו מה שאני שואלת אותך, זה שאלה, שתי שאלות כלליות על החומר, מה שאני מתכוונת זה שתסתכל עליהן בראי השר לשעבר כחלון. אז קודם כל נשאל אותך מי זה חייכני?

אלעד אבירם · ראשית זה הכינוי של אילן למשה כחלון

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. והשאלה הבאה שאני רוצה לשאול אותך, כשאתה רואה את כל הדברים האלה, הם, אלה הדברים שעליהם דיברת, שבאו לידי ביטוי,

אלעד אבירם · ראשית כן, זה חלק מהדברים בנוגע אל השר כחלון, לקחת מגלובס, להעלות, להוריד, גם הניסיונות שלנו קצת למסמס את זה ולעשות אחרת ולנסות לא להצליח במשימה שאילן מטיל עלינו.

יהודית תירוש · ראשית כשאתה מסתכל על התכתובות האלה, עד כמה אתה מתרשם שהשיקולים לכך היו שיקולים עיתונאיים, לקחת את הכתבות האלה?

אלעד אבירם · ראשית לא עיתונאיים בעליל, אין פה שום, שום דבר עיתונאי

יהודית תירוש · ראשית בסדר גמור. זה הכל. עכשיו אני רוצה לשאול אותך, עד מתי נמשכו ההתערבויות האלה, שאתר מתאר אותן כאן?

אלעד אבירם · ראשית איפה שהוא באמצע דצמבר 2016 כלומר חודש בערך אחרי שאני בתפקיד, אולי חמישה שבועות., יום אחד, בוקר אחד אילן נכנס למשרד שלי, קורא גם למיכל, ואומר לנו שבעצם הוא מפסיק את ההתערבויות שקשורות למשפחת נתניהו ולנתניהו ושהוא יותר לא יפנה אלינו בעניין ושזה נגמר ובעצם הוא אומר לי – זאת ההבטחה שהבטחתי לך ואני עכשיו מקיים אותה, זה לקח כמה שבועות, אבל אני עומד מאחורי זה וזה מה שהתכוונתי לעשות מלכתחילה ומעכשיו תעשו מה שאתם רוצים. אני הייתי סקפטי אני חייב לומר, בשלב הזה, אחרי כל מה שחוויתי. אבל כך נאמר.,

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. הוא הסביר למה?

אלעד אבירם · ראשית לא, אני לא זוכר שהיה שם הסבר מנומק על איזה שהיא, לא

יהודית תירוש · ראשית ומה הוא ביקש ממך בעצם מעכשיו ואילך? מכם, מעכשיו ואילך?

אלעד אבירם · ראשית לא לדבר אתו יותר על הנושאים האלה, לא לפנות אליו, לא בקבוצה, לא בשום מקום אחר, לא צריך אישורים, לא צריך שום דבר.

יהודית תירוש · ראשית מה זה בנושאים האלה?

אלעד אבירם · ראשית נושאים משפחת נתניהו ונתניהו, לא לפנות אליו, לא, זאת אומרת, אותו נוהל שהוא קבע לנו של לדבר על דברים מראש, לקבל את אישורו, הנוהל הזה נפסק ואנחנו יכולים לעבוד באופן חופשי לחלוטין.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. ומה באמת קורה מאותה שיחה?

אלעד אבירם · ראשית ואכן, מאותו הזמן, הוא מפסיק להנחית עלינו את ההנחתות האלה. יש עוד מספר אירועים מאוד מאוד נקודתיים שבטח ניגע בהם בהמשך, אבל באופן כללי, הוא מפסיק להנחית עלינו את הבקשות האלה ואנחנו עושים עיתונות חופשית, לפי מיטב הבנתנו המקצועית.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. לא שמתי לב אם אמרת, מי היה, היה אתך עוד מישהו?

אלעד אבירם · ראשית מיכל

יהודית תירוש · ראשית מיכל. בסדר. ועד כמה היו עוד אירועי התערבות כאלה בתוכן, מאותה תקופה, שאתה זוכר?

אלעד אבירם · ראשית כן, היו עוד כמה ניסיונות, אני זוכר שיחה בתחילת 2017 שאילן התקשר אלי, הוא היה בחו"ל,, והוא אומר לי שאנחנו צריכים לשמור על איוב קרא שהיה שר התקשורת בשעתו, כי זה חשוב לקבוצה, כי עוד פעם, עניין של החלטות רגולטוריות וכו', מה שמאוד מאוד חשוב ושאם לא נעשה את זה, זה יכול לפגוע בוואלה והוא כרגע מקדם איזה שהוא פרויקט של וואלה שהוא צריך את העזרה של הקבוצה בו ואם לא נעזור לקבוצה עם איוב קרא, אז הקבוצה לא תעזור לנו עם הפרויקט הזה ו - וואלה תושמד. שיחה מאוד ארוכה בינינו, בערך שעה, של הוא בצד אחד צועק וצורח ובאמת, וכמעט באיבוד עשתונות ואני מצד שני חוזר ואומר לו – זה לא יקרה, זה לא יקרה, זה מדרון חלקלק, אני לא עושה שום דבר שהוא לא במסגרת עיתונות חופשית, נקודה. ואני חוזר על התשובה הזאת שוב ושוב ושוב ושוב והשיחה מסתיימת בזה שאני אומר לו – זה לא יקרה ואני, אגב, בתחושה, אני אומר לאשתי שיושבת לידי, נראה לי שמחר הוא מפטר אותי, כי פחות או יותר מה שעשיתי זה לסרב פקודה בצורה מוחלטת. אבל לא פוטרתי בסופו של דבר.

יהודית תירוש · ראשית מה ידעת, אם ידעת אולי, עד כמה דובר בינך לבין אילן, נושא של המשך דרישות מצד או פניות מצד מר שאול אלוביץ?'

אלעד אבירם · ראשית כן. אילן אומר, במספר מועדים, שהפניות ממשיכות להגיע משאול ושהוא בולם אותן, שהוא בעצם לא מוריד אותם אלינו, אבל שהפניות ממשיכות להגיע, זה לא שהעסק הזה נפסק.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. אני רוצה לשאול אותך רגע, דיברת על העניין של המוסד ומילצ'ן, רק נציג את ההתכתבות מה - 18.1.17, באות, לא צריך להגיש את זה, זה באמת מיותר, באות 26159 עד 26178, רק תאשר לי שעל זה אתה דיברת או לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית את יכולה עוד פעם את ההפניה?

יהודית תירוש · ראשית 26159, עד 26178 האירוע שדיברת עם מר טמבלר, תגיד לי שזה, שעל זה דיברת, אם זה על זה.,

אלעד אבירם · ראשית כן, זה זה

יהודית תירוש · ראשית זה האירוע?

אלעד אבירם · ראשית נכון

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. מה דובר אתך, אם בכלל, לגבי הרצון לפטר את מר ישועה?

אלעד אבירם · ראשית אילן תיאר בפניי מספר פעמים ניסיונות לפטר אותו, אני מדבר על המחצית הראשונה של 2017 הוא אמר לי שנעשים שינויים של דירקטורים בדירקטוריון וואלה, כדי לגבש רוב שיוביל להדחתו. הוא הסביר לי גם איך הוא עושה תרגילים משלו, כדי לסכל את הדבר הזה. זה מה שהוא סיפר לי במשך אותם חודשים, מספר פעמים.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. אני רגע על הכל, כל התקופות ביחד ובשני הכובעים שלך, עד כמה היו פניות של פוליטיקאים אחרים, פניות של ישועה בעניין פוליטיקאים אחרים אליך?

אלעד אבירם · ראשית היו

יהודית תירוש · ראשית כמה זה היה דומה, שונה, לענייני נתניהו שסיפרת עליהם?

אלעד אבירם · ראשית היו פניות של פוליטיקאים אחרים. אני זוכר בעיקר מהתקופה הראשונה, ליברמן, ארדן, כחלון זה מה שאני זוכר, אולי היו עוד, שפנו לאילן ואילן פנה אלינו, שבפני עצמו זה דבר לא תקין לחלוטין ואילן לא אמור לעשות דבר כזה, הוא מנכ"ל החברה, הוא לא אמור להעביר לנו דברים מפוליטיקאים, אבל הם פנו אליו. אבל זה התנהל בצורה אחרת לגמרי. מידת האגרסיביות שלו ומידת ההנחיה היתה פחותה בהרבה מכשזה נגע למשפחת נתניהו ונתניהו. כשזה נגע לנתניהו, לא היה שיח בכלל, לא היה מקום לדיון. כשזה נגע לפוליטיקאים אחרים, אז התנהל איזה שהוא דיון תעשו ככה, ואנחנו אמרנו אחרת וכן ולא ובחלק לא הצלחנו, אבל בחלק כן הצלחנו. זה התנהל באווירה שונה.

יהודית תירוש · ראשית מבחינת ההיקפים?

אלעד אבירם · ראשית היקפים, אני זוכר פעמים בודדות סביב השמות שאמרתי. פעמים בודדות. בניגוד לנתניהו, שבאמת, אם אני מחבר את שתי התקופות, אז זה עשרות פעמים.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. תאמר לי רגע, עוד דבר. אולי שאלה אחרונה, אם לחבריי אין משהו להעיר לי, אני רוצה לדבר אתך, לסיום, על החקירה שלך.

אלעד אבירם · ראשית כן

יהודית תירוש · ראשית אתה זוכר מה חשבת, מה הרגשת כשהגעת לחקירה?

אלעד אבירם · ראשית כן. כן. כמובן שהופתעתי מהחקירה, אבל בפתח החקירה אמרתי לחוקרים עוד לפני שהם הציגו לי שאלה, שאני שמח להיות פה ואני שמח על החקירה הזאת ומברך עליה. אמרתי את זה, כי אני הרגשתי נפגע עבירה בשלב הזה. הרגשתי כמישהו שחווה,

משה בר-עם · ראשית מתי זה היה?

אלעד אבירם · ראשית החקירה?

יהודית תירוש · ראשית 18.2.18. בתחילת 2018

אלעד אבירם · ראשית אני עדיין עורך ראשי של וואלה

משה בר-עם · ראשית עורך ראשי בוואלה?

אלעד אבירם · ראשית כן. ואני אומר את זה, כי במשך תקופה ארוכה של שנים, התרחשו בוואלה דברים חמורים מאוד מבחינה עיתונאית. כך אני ראיתי את זה וחשבתי שסוף סוף, שזה מגיע לבירור אמתי במקום שבו זה צריך להיות מבורר, זה דבר מבורך ואני מקווה מאוד שיגיעו לחקר האמת, בעניין הזה.

דובר לא מזוהה · ראשית נפגע עבירה.

יהודית תירוש · ראשית כשאתה אומר דברים לא, נוראיים, או אני לא יודעת באיזה ביטוי השתמשת הרגע, מבחינה עיתונאית, אתה מתכוון למה?

אלעד אבירם · ראשית אני מתכוון לזה שאילצו אותנו במשך תקופה מאוד ארוכה לעשות דברים בניגוד לצו מצפוננו העיתונאי.

יהודית תירוש · ראשית איזה דברים? אני רק רוצה להבין, לאיזה נושאים?

אלעד אבירם · ראשית הטיה והכוונה של כתבות שקשורות בנתניהו ומשפחתו באופן שיטתי, לאורך שנים, בכמויות גדולות מאוד. זה בעיני היתה ההתערבות החמורה שנעשתה בוואלה באותן שנים ועל כך בירכתי גם בפתח חקירת המשטרה ואני כך אמרתי.

יהודית תירוש · ראשית תודה רבה. אין לי שאלות נוספות

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר. תודה רבה. עו"ד בן צור?

בועז בן צור · ראשית כן. אני מתלבט רק אם לבקש את ההפסקה עכשיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אפשר להתחיל.

בועז בן צור · ראשית אז נתחיל. דקה, אני רק אתארגן.

הודעת מערכת · נגדית העד מר אלעד אבירם, משיב לשאלות עו"ד בעז בן - צור, בחקירה נגדית:

בועז בן צור · נגדית שלום לך, מר אלעד. אני רוצה לפתוח, אתה מנכ"ל ערוץ 10 ממתי?

אלעד אבירם · נגדית מנכ"ל חברת החדשות של ערוץ 13

בועז בן צור · נגדית ערוץ 13 כן,,

אלעד אבירם · נגדית חודש וחצי עניינים טכניים )(

בועז בן צור · נגדית אנחנו ראינו פרסום בדה - מרקר, ב - 2 בספטמבר, כלומר לפני כחמישה שבועות, שרשת 13 ותוכנית המקור ישלמו מאות אלפי שקלים לעד המדינה ניר חפץ, עבור השתתפות בתוכנית המקור. אני רואה שאתה מהנהן בחיוב, העניין מן הסתם מוכר לך היטב.

אלעד אבירם · נגדית מוכר לי מאותו פרסום, לא הכרתי את זה קודם

בועז בן צור · נגדית הבנתי. אתה ברשת 13?

אלעד אבירם · נגדית כן. אני רק אבהיר, אני מנכ"ל חברת החדשות של רשת 13, המקור היא תוכנית של ערוץ 13, היא לא תחתיי ולא תחת ניהולי.

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו, בכל אופן, אני אשאל אותך כמה שאלות, כי אתה דיברת פה על עיתונות וחופש העיתונות, הרבה מאוד אמירות שהיו לך שנפרוט אותן אחרי זה, לעובדות. אולי קצת...

משה בר-עם · נגדית רק הבהרה, סליחה, מנכ"ל חברת החדשות, אבל יש מנכ"ל של הערוץ?

אלעד אבירם · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית שזה, מי הוא היום?

אלעד אבירם · נגדית אבי בנטל

בועז בן צור · נגדית עכשיו, לפי הפרסומים, פרסומים זרים בדה מרקר, נערך הסכם בין חפץ לרשת 13, שלפיו הוא יקבל מאות אלפי שקלים, וההסכם גובש בהתאם להסכם עד המדינה. כך,

יהודית תירוש · נגדית למה זה רלוונטי?

בועז בן צור · נגדית אני רוצה לשמוע את ההתייחסות שלו. הוא דיבר פה על עיתונות ואיך זה עובד ועדים

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אבל אנחנו בכל - זאת נמצאים באיזה שהן מגבלות של רלוונטיות, אפילו בחקירה נגדית שיש בה מרחב רחב, השאלה מה הרלוונטיות. העד אמר שהוא לא אחראי על ערוץ 13 ולא אחראי על תוכנית המקור,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה היה דקה אחרי שהוא נתן הרצאה על חופש העיתונות.

בועז בן צור · נגדית כן, איך זה עובד בעיתונות

יהודית תירוש · נגדית הוא מדבר על חופש העיתונות מבחינת העובדה הזאת שאתה יכול ואתה צריך לכתוב מה שעולה על דעתך. זה עדיין לא מאפשר לשאול את העד על כל דבר בעולם ובסביבה, כפי שחבריי נוהגים לומר, בעניין של התקשרות של עד המדינה, עם הערוץ שהוא לא המנכ"ל שלו. אני באמת חושבת שצריך בכל - זאת להצביע על איזו שהיא רלוונטיות.

בועז בן צור · נגדית תיכף זה יגיע. אני מבקש להמשיך מספר שאלות, בנושא הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נאפשר.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אתה לא יודע מה ההסכם, מטבע הדברים, מה ההסכם,

אלעד אבירם · נגדית לא ראיתי,

בועז בן צור · נגדית של מר חפץ, נכון?

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אין לך מושג בנושא הזה. אתה גם לא יודע מה היתה החלטת בית - המשפט בסוגיה של עדים מול תקשורת?

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא יודע. עכשיו, ואגב, להבנה שלך, באת פה באיזה, למרות שלא היית, עד החודש וחצי, לא היית בתפקיד ניהולי, להבנתי, להבנה שלך, עד שהולך להעיד בבית משפט, עד לכאורה שהוא עד מהותי, הוא עד מדינה, יוצר קשר עם התקשורת, התקשורת מלווה אותו. יש בעיה קצת, אתה חושב?

יהודית תירוש · נגדית אני בכל זאת אתנגד.

בועז בן צור · נגדית עיתונאית. עיתונאית

יהודית תירוש · נגדית הוא רוצה חוות - דעת עכשיו על ההתנהלות של עד אחר? באמת, אני לא מבינה את הרלוונטיות של ה... אבל זה באמת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הקשר של זה,

בועז בן צור · נגדית נתקדם

יהודית תירוש · נגדית נשמע שזה לא שאלות לעד, אלא לחלל האולם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נתקדם.

בועז בן צור · נגדית אגב, זו גם שאלה אליכם, מה אתם עושים עם זה, כשאנחנו דנים בשאלה הזאת עכשיו, אתה ראית את תוכניות המקור, 2 שהתפרסמו ביחס למשפט שאנחנו כרגע מנהלים אותו?

אלעד אבירם · נגדית ראיתי

בועז בן צור · נגדית ואתה ראית שם עדים שהיו עובדי וואלה, שהגיעו לתוכנית?

אלעד אבירם · נגדית ראיתי

בועז בן צור · נגדית בין היתר, למשל, מיודעך אבי אלקלעי, נכון?

אלעד אבירם · נגדית אהה

בועז בן צור · נגדית אוקיי, ונוספים למיניהם, נכון?

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. היית בקשר עם אותם עובדים בוואלה, שהחליטו לנהל את המשפט בתיק הטלוויזיוני שלו?

אלעד אבירם · נגדית אתה רוצה לשאול ספציפית על שמות?

בועז בן צור · נגדית תגיד לי מי, עם מי היית בקשר

אלעד אבירם · נגדית אמרת אבי אלקלעי, אני לא בקשר אתו

בועז בן צור · נגדית לא בקשר אתו. עם גלי גינת?

אלעד אבירם · נגדית מדי פעם

בועז בן צור · נגדית עם אמיר תיבון?

אלעד אבירם · נגדית הרבה שנים לא

בועז בן צור · נגדית מיכל קליין?

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית על הקשר עם מיכל קליין

אלעד אבירם · נגדית נדמה לי שמיכל קליין לא הופיעה בתוכנית

בועז בן צור · נגדית נכון

אלעד אבירם · נגדית אוקיי. נסדר את הדברים

בועז בן צור · נגדית יפה, אז אנחנו רואים שאנחנו מיושרים היטב

אלעד אבירם · נגדית נהדר

בועז בן צור · נגדית נכון? יופי. אוקיי. עמית אשל?

אלעד אבירם · נגדית לא בקשר

בועז בן צור · נגדית לא בקשר. שוב, אני לא אשאל אותך, כי חברתי תגיד שזה לא רלוונטי, איך זה, אם יש טעם לפגם שעדים במשפט הולכים ומוסרים עדות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אדוני לא ישאל.

בועז בן צור · נגדית אבל בית - המשפט ישמע, זה הרעיון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו הבנו...

בועז בן צור · נגדית לפחות אנחנו שקופים בנושא הזה עכשיו, אתה זומנת לחקירה בחודש פברואר 2018 נכון?.

אלעד אבירם · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית לפני שזומנת לחקירה, שוחחת עם מישהו?

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עם מי?

אלעד אבירם · נגדית עורך - דין

בועז בן צור · נגדית איזה?

אלעד אבירם · נגדית מה שמו?

בועז בן צור · נגדית כן, מה שמו, בלי להיכנס לתוכן השיחה, כי זה בדרך - כלל דברים חסויים

אלעד אבירם · נגדית רון, נדמה לי, אני לא זוכר את השם המלא

בועז בן צור · נגדית הוא לא הותיר חותם, לפי הזה אבל בסדר, אוקיי.,

אלעד אבירם · נגדית אתה אמרת

בועז בן צור · נגדית עם אילן ישועה אתה שוחחת?

אלעד אבירם · נגדית על החקירה?

בועז בן צור · נגדית כן

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לפני, תוך כדי?

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא? אז תיכף נראה. לא דיברת אתו ב - 2018, מחודש פברואר, החקירה מתנהלת, אצלך זה שתי הודעות, אצלו זה הרבה יותר, אתם לא משוחחים על,

אלעד אבירם · נגדית לא הבנתי על איזה שלב אתה שואל. בלבלת אותי, אני מודה

בועז בן צור · נגדית אמרתי, לפני החקירה, אמרת לי – לא

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. שאלתי אותך – נחקרת, הוא נחקר,

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אם אתם משוחחים לאחר מכן על נושא החקירה

אלעד אבירם · נגדית אנחנו משוחחים, לא על מה שעולה בחקירה

בועז בן צור · נגדית לא?

אלעד אבירם · נגדית הוא עדיין המנכ"ל שלי ואני העורך הראשי, כן

בועז בן צור · נגדית ברור לי, לא שאלתי,

אלעד אבירם · נגדית עובדים ביחד מדי יום, אנחנו לא משוחחים על נושאים שעלו,

בועז בן צור · נגדית לא דיברתם מילה, במשך,

אלעד אבירם · נגדית עד כמה שזכור לי – לא שוחחנו על נושאים שעלו בחקירה

בועז בן צור · נגדית טוב, מעניין

אלעד אבירם · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית כי אני אגיד לך למה, כי בסיום החקירה שלך מה - 18 בפברואר, מעבר לשאלה של הסביר – לא סביר, אבל בסדר, בעמ' 119, בשורות 15 – 16, אומר לך אחד החוקרים – הוא', זה מתייחס לאילן,' אני כבר אומר לך, 'לא יכול לשבש את זה, כי כבר נפגשתם וכנראה שניכם', כתוב שניים, 'ושניכם יודעים,'

יהודית תירוש · נגדית לאן אתה מפנה?

בועז בן צור · נגדית התחלתי ואמרתי, עמ' 119, שורות 15 – 16 'ושניכם יודעים שאתה הגעת לפה.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סליחה, ההודעה הראשונה?

בועז בן צור · נגדית כן. יש שתי הודעות, ב - 18 וב -. 21 אז אנחנו בהודעה של ה - 18

אלעד אבירם · נגדית לענות?

בועז בן צור · נגדית ברור

אלעד אבירם · נגדית לענות?

בועז בן צור · נגדית אתה לא צריך רשות מהתובעת,

אלעד אבירם · נגדית לא, אני שואל אותך, שאלתי אותך,

בועז בן צור · נגדית פה אנחנו

אלעד אבירם · נגדית אדוני, לא שמעתי את תשובתך

יהודית תירוש · נגדית שנייה, סליחה. אתה יכול להפנות עוד פעם לעמוד?

בועז בן צור · נגדית כן. עמ' 119, שורות 15 עד 16?

יהודית תירוש · נגדית איך 119? יש לי 107.

בועז בן צור · נגדית התמליל

יהודית תירוש · נגדית איפה זה?

בועז בן צור · נגדית זה בעמוד האחרון, עו"ד תירוש. אני אעזור לך. בעמוד האחרון

יהודית תירוש · נגדית יש כאן משהו מטעה קצת בשאלה, סליחה.

בועז בן צור · נגדית כן? מטעה? כן?

יהודית תירוש · נגדית מבחינת התוצאה. אם הבנתי נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תחזור על השאלה?

יהודית תירוש · נגדית תחזור על השאלה, באמת.

בועז בן צור · נגדית שאלתי אותך, אחד, אם שוחחת עם אילן ישועה לפני החקירה, אמרת לי לא

אלעד אבירם · נגדית בנושא החקירה. בנושא החקירה

בועז בן צור · נגדית בנושא החקירה, כמובן

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית שתיים, שאלתי אותך אם שוחחת אתו לאחר החקירות, או תוך כדי החקירות, בנושא החקירות, אמרת לי – על דברים אחרים כן, על הדבר הזה, על החקירות – לא.

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? זו היתה תשובתך דובר לא מזוהה: לא זכור לי, אמר.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו אני מקריא לך, ממה שאומר לך החוקר, ואני מפנה שוב לעמ' 119 ואז החוקר אומר לך 'לא לדבר אתו. זה שהיית פה הוא יודע שאתה היית פה'. איך הוא יודע? סליחה, אני עוצר. איך הוא יודע שאתה היית פה?

אלעד אבירם · נגדית הוא יודע כי בבוקרו של אותו בוקר, שאני זומנתי לחקירה, קיבלתי טלפון מהמשטרה בשבע וחצי בבוקר ואמרו לי אתה, אנחנו רוצים שתגיע לעדות. אבל תגיע לא ללהב 433, אלא תגיע למקום אחר, לא נחשוף אותו, ששם אין צלמים ואנחנו ניקח אותך משם ברכב שלנו, כדי שלא יצלמו אותך בכניסה. וכך עשיתי ובעודי מגיע לאותו מגרש חנייה, עוצר לידי ברכבו אילן ישועה, אנחנו מסתכלים האחד על השני, מחייכים ומגיע רכב המשטרה ואוסף אותנו בנפרד. איש איש לחדרו.

בועז בן צור · נגדית ושם נפגשת אתו

אלעד אבירם · נגדית לא, שם נפגשתי, במגרש החנייה

בועז בן צור · נגדית כן, ברור. בסדר גמור

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, כשאומר לך החוקר באותו עמוד, התמלול קצת משובש, 'שנינו כנראה היינו בחקירה, כל אחד אמר מה שאמר, זה גם אתה תדע,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה החוקר אומר או הוא אומר?

בועז בן צור · נגדית החוקר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בחקירה?

בועז בן צור · נגדית כתוב שני 'הוא', אם אני, אם אני,

יהודית תירוש · נגדית שניהם, כנראה, צריך להיות.

בועז בן צור · נגדית בסדר, אני רק אומר, לכן אמרתי שזה משובש קצת, זה מה שקיבלנו. שניהו, שנינו, שניהם, אני לא יודע, זה התמליל שאנחנו קיבלנו אותו, 'היינו בחקירה', אומר לך החוקר, 'כל אחד אמר מה שאמר', זה גם מילים לא ברורות. אתה תדע גם, סליחה, אתה תדע מה אילן אמר או אילן ידע, מה אתה אמרת. זכור לך כדבר הזה?

יהודית תירוש · נגדית הוא עונה. תענה גם מה שהוא עונה.

בועז בן צור · נגדית אין צורך, ברור.''

יהודית תירוש · נגדית וממשיך להגיד לו, החוקר.

בועז בן צור · נגדית מה זכור לך בעניין הזה?

אלעד אבירם · נגדית אפשר להבין מה היה אחרי זה, בהמשך החקירה, מה נאמר?

בועז בן צור · נגדית עוד שלוש שורות, 'זה סתם יכניס לך עוד כאב, אה, כאב ראש לראש, בסדר גמור, אוקיי, תודה, בהצלחה'. אתה רואה? זה מה שיש לנו פה.

אלעד אבירם · נגדית לא, אני מודה שלא הבנתי את כל הפסקה הזאת

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אמרו לך, אני שאלתי אותך שאלה מכיוון אחר. אמרו לך איך אילן, מה אילן אמר בחקירה?

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אמרו לך שהוא אמר דברים קשים?

אלעד אבירם · נגדית סליחה?

בועז בן צור · נגדית אמרו לך שהוא אמר דברים קשים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית דברים קשים על מה?

אלעד אבירם · נגדית דברים קשים?

בועז בן צור · נגדית על הנושא

אלעד אבירם · נגדית על החקירה?

בועז בן צור · נגדית על העניין

אלעד אבירם · נגדית לא שזכור לי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. כי החוקר אומר לך באותו עמוד, לגבי אילן, שהוא אמר מילים קשות

אלעד אבירם · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית מה, איך אתה מפרש את זה?

אלעד אבירם · נגדית אני לא יודע על מה מדובר. לא יודע על מה הוא אמר מילים קשות, הוא לא אמר לי הוא אמר מילים קשות על תוכן החקירה על ההטיות שהיו באתר וואלה. אז אני לא ודע על מה הוא מדבר.

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו, כשאתה, את הטלפון שלך לא ביקשו ממך?

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. מטבע הדברים, לא מסרת אותו

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. וכל ההתכתבויות שלך, והאינטראקציות שלך עם כל גורם, בעצם נמצא אצלך, נכון?

אלעד אבירם · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית בסדר. בריענון של הפרקליטות, כמה פעמים היית?

אלעד אבירם · נגדית פעמיים

בועז בן צור · נגדית כמה זמן זה נמשך?

אלעד אבירם · נגדית בפעם הראשונה חמש או שש שעות אני חושב, משהו כזה, בפעם השנייה, שעתיים וחצי

בועז בן צור · נגדית כי נרשמו שניים וחצי עמודים, זה בדרך כלל, זה הסטטיסטיקה. עכשיו, עם מי ישבת שם?

אלעד אבירם · נגדית בריענון הראשון עם התובעת ועם אנשיה, בריענון השני ישבתי לבד בחדר סגור עם קלסרים

בועז בן צור · נגדית זה פעם אחרונה שביקשת לקרוא את זה, אתה מתכוון?

אלעד אבירם · נגדית כן כן כן, כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז עכשיו, איזה חומרים הראו לך במהלך הריענון?

אלעד אבירם · נגדית את העדויות שלי, את הרול של ההודעות עם אילן, את המיילים האלה, נדמה לי שזה הכל

בועז בן צור · נגדית הבנתי. עכשיו, הראו לך, מטבע הדברים, חומרים שלא הציגו לך בחקירה ברשות ניירות ערך, באותן שתי חקירות שהיית בהן, נכון?

אלעד אבירם · נגדית אתה מדבר על הרענון, לא על החקירות

בועז בן צור · נגדית אמרתי, היו חקירות ואחרי זה היה ריענון?

אלעד אבירם · נגדית כן. מה אתה שואל?

בועז בן צור · נגדית שהראו לך בריענון,

אלעד אבירם · נגדית כן?

בועז בן צור · נגדית חומרים לא מעטים, שלא הציגו לך אותם בחקירות שלך

אלעד אבירם · נגדית בריענון הראשון, הראו לי מספר פריטים שלא הציגו לי. זאת אומרת, שלא דיברתי עליהם בחקירה, או שלא, כן.

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, בריענון, דיברו אתך גם אם בצורה משתמעת, על קווים של הגנה, מה ההגנה תגיד? כי אצל ישועה זה היה.

אלעד אבירם · נגדית דיברו אתי, עשו לי איזה סוג של סימולציה, של נושאים שעולים ואני עונה, כן

בועז בן צור · נגדית איזה נושאים?

אלעד אבירם · נגדית על נושאים שעלו בחקירה הראשית, בגדול

בועז בן צור · נגדית כשאתה אומר עשו לך סימולציה,

אלעד אבירם · נגדית כן כן

בועז בן צור · נגדית אז שאלתי, תפרט קצת

אלעד אבירם · נגדית אני אומר, בדיוק אותם נושאים שעלו פה מאתמול ועד עכשיו, אותם דברים

בועז בן צור · נגדית על נושאים שהתובעת שאלה אותך?

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. שאלתי אותך כרגע על קווי הגנה, אתה יודע, אתה כבר יודע מה קווי ההגנה במשפט, הבסיסיים לפחות?

אלעד אבירם · נגדית סליחה?

בועז בן צור · נגדית אני אלך רגע צעד אחור. אילן ישועה היה בריענון, אילן ישועה פירט, הגיש גם מסמך כאן שהוא ערך לעצמו תרשומת, בין היתר הציגו לו מה קווי ההגנה שעולים במשפט.

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אני שואל אותך אם כדבר הזה היה גם אצלך

אלעד אבירם · נגדית קווי הגנה? כן, הוצגו לי מספר קווי הגנה

בועז בן צור · נגדית או. אז עכשיו אנחנו,

אלעד אבירם · נגדית עכשיו הבנתי. תודה על ההבהרה

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. צר לי שלא הייתי בהיר ונהיר דיי. עכשיו, מה הציגו לך לגבי קווי ההגנה?

אלעד אבירם · נגדית שיגידו לי שההטיה הפוליטית שלי השפיעה על הדברים, שאני מונע פוליטית, שאמרתי בחקירה משהו שמתייחס לשרה נתניהו ושיגידו לי את זה, שמבקר אותה, ביקורת עליה.

בועז בן צור · נגדית כן

אלעד אבירם · נגדית שנערך מחקר תקשורת על - ידי גורם חיצוני כלשהו ונבדק ונמצא שרוב הכתבות באתר וואלה באותה תקופה, היו שליליות כנגד נתניהו, שיציגו לי את זה כקו הגנה.

בועז בן צור · נגדית מי ערך את... התקשורת הזה?

אלעד אבירם · נגדית לא זוכר

בועז בן צור · נגדית והציגו לך את זה כקו הגנה?

אלעד אבירם · נגדית לא הציגו לי את המחקר. הציעו לי את מה שאמרתי עכשיו

בועז בן צור · נגדית לא, אמרו לך שיש מחקר, כי... באתר היו נגטיביות נתניהו,

אלעד אבירם · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית תדע שאתה צריך להיערך לתשובה, נכון?

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כן. מה עוד?

אלעד אבירם · נגדית זה מה שאני זוכר. יכול להיות שהיה עוד, זה מה שאני זוכר

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אתה עוקב אחר ההליך המשפטי?

אלעד אבירם · נגדית מה שמפורסם בתקשורת, כן

בועז בן צור · נגדית למשל, אתה, חוץ מפרסומים בתקשורת, למשל, בכתב האישום אתה עיינת?

אלעד אבירם · נגדית כשהוגש, קראתי אותו, כן

בועז בן צור · נגדית קראת אותו. קראת את כתב האישום?

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי, טוב. קראת גם, מה שאנחנו קוראים כתבי טענות של הסנגוריה?

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית זה לא מעניין, כמובן. בסדר. טוויטר,

אלעד אבירם · נגדית אתה אמרת, אל תכניס לי מילים לפה

בועז בן צור · נגדית אתה

אלעד אבירם · נגדית לא אמרתי שזה לא מעניין, אמרתי שלא קראתי

בועז בן צור · נגדית טוב. וזה בסדר. אנחנו מורגלים. טוויטר, קראת?

אלעד אבירם · נגדית מדי פעם

בועז בן צור · נגדית אתה עוקב אחר הטוויטר של המשפט?

אלעד אבירם · נגדית מדי פעם, כן

בועז בן צור · נגדית מדי פעם, בנושא הזה. ידיעות שביחס לחקירות של ישועה שהעיד לפניך?

אלעד אבירם · נגדית מה שפורסם בתקשורת, כן

בועז בן צור · נגדית אז אתה קורא את זה, אוקיי. עכשיו, אתה ומיכל ביקשתם, כך קיבלנו דיווח לאחרונה, להגיע לפרקליטות כדי לקרוא את ההודעות שלכם.

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עשיתם את זה בתואם, ביחד?

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית ככה, באופן מקרי, שניכם החלטתם יום אחד בהיר, יום בהיר אחד, לבקש להגיע לקרוא את ההודעות?

אלעד אבירם · נגדית נדמה לי שאני לא ביקשתי, אני חושב שהיתה לי שיחה עם התובעת והיא אמרה לי, היא יזמה את השיחה, היא יידעה אותי בדבר התאריכים שבהם אני הולך להופיע ואמרה לי שאם ברצוני, אני יכול להגיע לפרקליטות ואמרתי לה שברצוני. היא יזמה את השיחה, לא אני.

בועז בן צור · נגדית התובעת, חברתי, עדכנה ואמרה לך – אתה מוזמן לבוא,

אלעד אבירם · נגדית אמרה לי – יש באפשרותך להגיע ולקרוא שוב את ההודעות, מאחר ובמרץ עשית את זה בפעם האחרונה, כן.

בועז בן צור · נגדית נדמה לי שבדיווח היה כתוב שזה לבקשתך, סליחה, אני מקווה שאני לא מטעה

אלעד אבירם · נגדית אני אומר לך מה אני,

בועז בן צור · נגדית כי בדיווח שקיבלנו היה כתוב שזה לבקשה שלכם, אתה אומר לי שזה היה הצעה של התובעת. אין צורך להשיב, לא צריך ליישב, הבנו. עכשיו, תראה – כמה זמן היה ריענון לגבי קווי ההגנה?

אלעד אבירם · נגדית קצר מאוד, עשר דקות

בועז בן צור · נגדית כך זה מתבצע, בעשר דקות, כולל המחקר, כולל הכל? זה מה שאתה אומר?

אלעד אבירם · נגדית שאלת, עניתי

בועז בן צור · נגדית עכשיו, תראה – אתה היית בקשר, בכל התקופה, רק עם ישועה. נכון?

אלעד אבירם · נגדית לא הבנתי

בועז בן צור · נגדית לא היית בקשר, לא עם מר אלוביץ', לא עם גב' אלוביץ', לא עם ניר חפץ, למעט שיחה אחת, לא עם מישהו בשם זאב רובינשטיין שאתה מכיר אותו?

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא עם זאב רובינשטיין, לא עם גורמים של הליכוד, שתיכף ניגע בהם, גלעד ארדן, למשל, או גורמים אחרים של הליכוד, לא עם גב' שרה נתניהו או מר בנימין נתניהו, עם אלה מעולם מעולם לא דיברת דבר וחצי דבר?

אלעד אבירם · נגדית למעט מר נתניהו שבשנת 2014, זומנתי יחד עם חבריי למערכת וואלה לשיחת רקע שערכה כמה שעות, פורום של 20 – 30 איש, שם הייתי, ואני חושב שזו הפעם הראשונה והאחרונה שפגשתי אותו, דיברתי אתו,

בועז בן צור · נגדית שיחת רקע שגרתית שנעשית על - ידי פוליטיקאים...,

אלעד אבירם · נגדית כן, כדי (מדברים יחד) חוץ מזה, אני מאשר את דבריך, כן

בועז בן צור · נגדית מצוין. אתה בעצם חי מהבחינה שלך, מהעולם על - פי ישועה

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הוא מתווך לך את העולם

אלעד אבירם · נגדית הוא מספר לי

בועז בן צור · נגדית הוא מספר. הוא מתווך לך, מספר לך,

אלעד אבירם · נגדית לא, לא את כל העולם, מה שקשור ב-,

בועז בן צור · נגדית לא, לעניין הזה

אלעד אבירם · נגדית באירוע הזה

בועז בן צור · נגדית כן. בעניין שלנו. עכשיו, אתה גם מבין, קודם כל, אתה מבין שכמובן... במשפט פלילי, נכון?

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית וזה דיני נפשות. נכון?

אלעד אבירם · נגדית חד משמעית

בועז בן צור · נגדית וצריך מאוד להיות זהירים ולהיות מאוד מוקפדים

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה מסיק, מבין את זה, נכון?

אלעד אבירם · נגדית בוודאי

בועז בן צור · נגדית טוב. אז עכשיו, אתה גם מבין, למעשה, שכל מה שקורה מעל הקומה שלך, וברצפה, אתה, בתקרה, כן, אילוסטרציה, נמצא מר ישועה, כל הקומות למעלה בבניין להשכיר הזה, הן קומות שמחוץ לידיעה שלך.

אלעד אבירם · נגדית כפי שהעדתי החל מאתמול, כל מה ששמעתי, הוא מאילן ישועה

בועז בן צור · נגדית יופי. עכשיו, ולכן, אם ישועה אומר לך דברים נכונים או לא נכונים, מוקצנים או לא מוקצנים, אתה לא יודע.

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נדמה לי שבית - המשפט אולי עמד ככה, פה, זה לא לעניין שלך, על פערים, אבל בוא נתייחס בנושא הזה. אתה ארבע פעמים בחקירה שלך, ספרתי, אמרת שאילן ישועה שומע במו אוזנו, את הצעקות של גב' שרה נתניהו. נכון? אמרת את זה פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם, אני יכול להפנות, אם צריך.

אלעד אבירם · נגדית אמרתי שהוא תיאר,

בועז בן צור · נגדית כן

אלעד אבירם · נגדית שהוא שומע, נכון

בועז בן צור · נגדית בדיוק. הוא תיאר,

אלעד אבירם · נגדית הוא תיאר בפניי כן. אמת.,

בועז בן צור · נגדית וחשבת על זה וזה, חזרת על זה בחקירותיך, היו שתיים במספר,

אלעד אבירם · נגדית אהה

בועז בן צור · נגדית אבל זה לא הרבה מאוד,

אלעד אבירם · נגדית אהה

בועז בן צור · נגדית חזרת על זה ארבע פעמים, אני יכול להפנות למובאות שישנן

אלעד אבירם · נגדית אהה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז לכן זה נושא, מכיוון שחזרת עליו, זה נושא שנצרב אצלך, נכון?

אלעד אבירם · נגדית לא יודע מה זה נצרב, זה נושא שזכרתי

בועז בן צור · נגדית נצרב. מי שזוכר ארבע פעמים על אותו עניין,

אלעד אבירם · נגדית אני לא זוכר באיזה הקשר זה נאמר, אולי תקריא לי ואני אדע

בועז בן צור · נגדית אני יכול להקריא לך, בוא, אתה רוצה שאני אקריא לך, אני אקריא לך, למשל חלק, אילן בחקירה,

יהודית תירוש · נגדית רגע, רגע, אתה יכול לומר מאיפה אתה מפנה?

בועז בן צור · נגדית כן. 18 פברואר,

יהודית תירוש · נגדית לא צריך להתעצבן, רק,

בועז בן צור · נגדית ההפך

יהודית תירוש · נגדית איזה, איזה,

בועז בן צור · נגדית עמ' 83

יהודית תירוש · נגדית תמלול?

בועז בן צור · נגדית שורות 17 עד 30

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, שנייה, כי אנחנו לא באותו,

בועז בן צור · נגדית אני אקריא לך בינתיים. 'זאת אומרת, הוא אומר לי, אתה לא מבין, אתה שומע את הצעקות, אני שומע את זה, זה משהו לא נורמלי, אתה לא מבין את הטירוף', וזה חוזר בחקירה בעמ' 83 ובעמ ', 6 ולכן זה פעם אחר פעם, לכן אמרתי זה נצרב, כי יש לך פה תיאור מאוד,

יהודית תירוש · נגדית סליחה, באותו עמוד, בהמשך השורה, הוא גם אומר עוד משפט, שמאוד רלוונטי לדבר הזה.

בועז בן צור · נגדית אנחנו נקריא עכשיו את כל המובאות שהעד אמר בנושא הזה,

יהודית תירוש · נגדית לא, אתה לא הקראת את כל המובאות, תקרא באותו עמוד, דילגת, וזה מאוד רלוונטי, לא להציג לעד שהוא אמר משהו שהוא אמר עליו איזה שהוא עוד דבר. אתה יכול, שורה 31 – 33 הוא אומר 'אני לא יודע אם הוא דיבר אתה ישירות או שהוא שומע את זה.',

בועז בן צור · נגדית אה, או שהוא שומע את זה. תודה

יהודית תירוש · נגדית לא יודע אם דיבר אתה ישירות.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, בעמ' 83, שורות, 26 אתה אומר כך, את האומר, משורה 25 'אני מתרשם שיש איזה שהוא קשר', אומר לך החוקר – 'אילן מספר שהוא שומע פעם ראשונה', אתה אומר, 'את שרה צועקת בלילה' ואז אתה אומר 'הוא אומר לי אתה לא מבין את הטירוף'. ואחרי זה – 'כן, אני לא יודע אם הוא מדבר אתה ישירות או שהוא שומע את זה בטלפון, כן, כן.' בחקירה בשורות, במקום נוסף, אני אפנה אותך, בעמ' 6 בחקירה השנייה, שורות 183 – 184, יש לך עוד שני מקומות, אנחנו פשוט תיכף,

יהודית תירוש · נגדית בעמ' 6 איזה שורה?

בועז בן צור · נגדית גיליון 6 שורות, שנייה, כן, בעמ ', 5, שורות 25 ואילך, 'אילן', אני מקצר קצת, 'מתאר לנו, לי ולינון, את הטירוף של שרה ואני מתרשם שהוא שמע את שרה בעצמו. הוא אומר שהיא צועקת ולחוצה בהקשר לדברים שמתפרסמים בוואלה, זה קורה בשעות הלילה המאוחרות. אני לא יודע אם הוא היה צד בשיחה או משהו אחר, מישהו אחר סיפר לו, אבל זה נראה כמו משהו שהוא שמע באוזניו.' עכשיו, ואחרי זה, אז אתה ממשיך ואומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה לעד?

בועז בן צור · נגדית אילן ישועה היה פה והעיד שבחיים, בחיים, הוא לא שוחח עם גב' שרה נתניהו. תקבל את זה כנתון

אלעד אבירם · נגדית אהה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, אילן ישועה מספר לך, נותן לך את הרושם, נוטע בך את הרושם, שיש איזה צעקות שהוא צד להם, שיש איזה טירוף של צעקות, שהוא בלילות שומע מגב' שרה נתניהו. אתה מהנהן בראש בחיוב, נכון?

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא?

אלעד אבירם · נגדית כפי שאמרתי בחקירה, ייתכן שהוא דיבר אתה באופן אישי, ייתכן שהוא שמע אותה דרך מישהו אחר שהוא דיבר אתו והיא היתה ברקע או משהו כזה. זה מה שאמרתי בחקירה.

בועז בן צור · נגדית היא לא היתה,

אלעד אבירם · נגדית אני אומר מה אמרתי בחקירה

בועז בן צור · נגדית תקשיב טוב, לא, עכשיו אני שואל אותך כך, תקשיב

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית העובדות הן פשוטות

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית היא לא היתה לא אתו ולא ברקע ולא בשום מקום. ועכשיו אני מנסה להבין את הפער, שאילן, שסיפרת על זה ארבע פעמים בחקירות שלך, ארבע פעמים סיפרת על העניין הזה, אילן מקצין או בודק עניין,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו על זה, עו"ד בן צור?

בועז בן צור · נגדית טוב. אילן בודק, תיכף, גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הגענו לשאלה.

בועז בן צור · נגדית אם אנחנו לא, גברתי, השאלה היא נורא נורא פשוטה. א', אני מברר עם העד, מה ישועה אמר לו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז הוא ענה.

בועז בן צור · נגדית ענה, כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הוא ענה כבר.

בועז בן צור · נגדית זה קצת יותר דרמטי ממה שיכול היה לקרות במובן זה, שהרי ישועה, נענה לזה כרגע, למרות שהעד שומע את ה-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תרצה להציג סתירות או משהו,

בועז בן צור · נגדית זה לא רק סתירות. ישועה... בו איזה רושם מניפולטיבי שלא היה ולא נברא. ישועה אישר את זה

יהודית תירוש · נגדית זה לא נכון. זה לא נכון.

בועז בן צור · נגדית לא נכון?

יהודית תירוש · נגדית לא.

בועז בן צור · נגדית ישועה אמר שהוא מעולם לא שוחח עם גב' נתניהו

יהודית תירוש · נגדית אז מה? אבל הוא, אבל זה לא רושם מניפולטיבי. הוא שוחח עם רובינשטיין, קיבל ממנו מסרים אינטנסיביים,

בועז בן צור · נגדית לא לא לא לא,

יהודית תירוש · נגדית באמצע הלילה,

בועז בן צור · נגדית אל

יהודית תירוש · נגדית עם טירוף מרובינשטיין, עם הקלטות כמו טייפ שהוא מעביר לו את ההודעות כמו טייפ, אז זאת הצגה מאוד מניפולטיבית כאן, לדעתי.

בועז בן צור · נגדית זה חמור, זה חמור, זה חמור מאוד מה שחברתי עושה

יהודית תירוש · נגדית מה שאני עושה חמור?

בועז בן צור · נגדית כן. בהחלט. כי,

יהודית תירוש · נגדית זה חמור מה שאתה עושה.

בועז בן צור · נגדית זה חמור מאוד מה שחברתי עושה. כי אני תיארתי שיחות אותנטיות שתיאר אותן העד, ישועה, שהוא שומע צעקות בטירוף בלילות של גב' שרה נתניהו. ותיארתי את העדות של מר ישועה, שאמר לא עמדתי אתה בקשר, לא דיברתי אתה, מעודי. ועכשיו השאלה לעד, אני אמקד את השאלה לעד. הרושם שלך היה, מהשיחות שלך עם ישועה, שהדבר הזה הוא דבר שהתקיים או מתקיים. נכון?

אלעד אבירם · נגדית חוזר ואומר שוב, כפי שאמרתי בחקירה, הבנתי מאילן שאו שהוא שמע אותה באופן ישיר או שהוא שמע אותה דרך צד שלישי, כן.

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו, אז עכשיו, משעה שאלה הם דברי הבל, ולא היה כדבר הזה, אז אני מבקש שתסביר לי, לבית - המשפט, תסביר בבקשה לבית - המשפט, מה אתה הבנת, מה אתה מבין היום, מה הבנת אז – שמענו, מה אתה מבין היום, שהוא מספר לך סיפור, שהיה סיפור או סיפורים מצוצים מהאצבע, בהקשר הזה.

אלעד אבירם · נגדית אני רוצה רגע להבין שהבנתי את השאלה. אתה שואל אותי,

יהודית תירוש · נגדית אני גם מתנגדת לשאלה. סליחה. לפני שאתה עונה.

בועז בן צור · נגדית שאלו אותו, שאלו אותו על מיליון הבנות שלו, על דברים שבכלל לא היה צד להם, נדמה לי שבחקירה ראשית. נכון? אז אני שואל אותך שאלה נורא פשוטה, אני שואל את השאלה, אני אנסח את השאלה פעם נוספת.

יהודית תירוש · נגדית בסדר.

בועז בן צור · נגדית אילן ישועה משתמש באופן מניפולטיבי בדברים שלא אירעו מעולם. אתך

יהודית תירוש · נגדית אבל זאת כבר הנחה שאני לא יכולה להסכים לו לשאול אותה, היא לא נכונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי שהעד יצא רגע. תצא.

בועז בן צור · נגדית אין צורך שיצא

מיכל רוזן-עוזר · נגדית היא כבר אמרה, זה לא משנה מה יתוקן ומה לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את לא יודעת מה היא מדברים יחד ][

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אז נסביר. היא אמרה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אולי שגברתי לא תחזור על זה.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית סליחה?

בועז בן צור · נגדית הוא כבר הבין הכל, גברתי מדברים יחד )(

בועז בן צור · נגדית אתה יכול להישאר. השיח מובן, מדברים יחד )(

בועז בן צור · נגדית הכל מובן

מיכל רוזן-עוזר · נגדית הוא הבין מצוין, אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה אחת. יש שאלה. יש התנגדות. גברתי גם מתנגדת? לא הבנתי.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני לא מתנגדת. אני רוצה להגיד משהו ביחס למה שנאמר פה על - ידי חברתי. גם לעניין ההתנגדות שלה לשאלה, וגם לעניין,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל עו"ד בן צור אמר שהוא יחזור על השאלה ואז היא תוכל להתנגד באופן מלא.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית בסדר. אני אשב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם גברתי תרצה להוסיף משהו, נשמע.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית תודה.

בועז בן צור · נגדית בבקשה. אז אני אנסח את השאלה, אחזור על השאלה בצורה. הנתון הוא, מה שאילן ישועה אמר לך, העובדה שאילן ישועה לא שוחח מעודו ולא שמע את גב' שרה נתניהו, נתון שאתה מקבל, הוא אמר את זה בחקירות.

אלעד אבירם · נגדית אהה

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני מציע לך, לא שואל אותך, אני מציע לך שאילן ישועה מפברק שיחות ליליות שכאלה, כדי לייצר רושם עליך.

אלעד אבירם · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית תשובתך?

אלעד אבירם · נגדית אין לי מושג

בועז בן צור · נגדית תראה, אתה דיברת הרבה על כל מיני דברים שהפליגו לקומות עליונות בגורד השחקים ובדירה להשכיר ואני שואל אותך כרגע באינטראקציה שלך אתו,

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עבדתם שנים ביחד, נכון?

אלעד אבירם · נגדית נכון. שש שנים

בועז בן צור · נגדית שש שנים, אז על פני שש שנים, אתה יכול לגבש איזה שהיא דעה. והשאלה שלי, פעם נוספת, אם תגיד אין לי מושג, אתה יודע מה? גם, אני אסתפק באמירה הזו. אני אומר לך שאין אפשרות אחרת בעולם, שישועה לא, משתמש בביטוי מעודן יחסית, בודה שיחות ליליות כאלה, הסיבה היחידה היא, שאתה, הוא מנסה לגרום לך להאמין שזה מצב הדברים. נכון או לא?

אלעד אבירם · נגדית מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית אם זה מה שישועה מנסה וזה מה שהיה צרוב אצלך

אלעד אבירם · נגדית אני,

בועז בן צור · נגדית שאתה באת, אני אמשיך את השאלה, כשאתה באת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה. מה ישועה מנסה, אתה לא יכול להגיד. מה אתה חושב?

בועז בן צור · נגדית נכון

אלעד אבירם · נגדית אני בשש השנים שעבדתי עם אילן, הוא לא שיקר לי

בועז בן צור · נגדית טוב. מזל שיש לנו את התכתובות. אז הוא לא שיקר לך. אז מה קורה הפעם? אז אתה יודע מה? נלך אתך. מכיוון שהוא לא שיקר לך אף פעם, כמובן שגם את דברי ההבל האלה, אתה לקחת אותם ברצינות, כי הוא מעולם לא שיקר לך. כך אתה אומר לנו.

אלעד אבירם · נגדית מה שהוא אמר לי, לקחתי ברצינות, כן

בועז בן צור · נגדית יפה. אז לקחת את זה ברצינות. כלומר, האמנת לו, כי הוא מעולם לא שיקר לך. נכון?

אלעד אבירם · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית יפה ואתה, לכן אתה חיית תחת הרושם שהדברים הללו הם דברי אמת

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית תודה. עכשיו, אילן ישועה גם אמר, רמז, שאלוביץ', מר אלוביץ', משלם כסף למר נתניהו. כך אתה ראית בחקירה. בוא תספר לבית - המשפט מה הוא אמר לך.

אלעד אבירם · נגדית הוא ניסה לרמוז לי שיש שם מערכת יחסים שוחדית ביניהם,

בועז בן צור · נגדית כסף?

אלעד אבירם · נגדית לא פירט

בועז בן צור · נגדית כסף, שעובר כסף?

אלעד אבירם · נגדית שוחד, כן

בועז בן צור · נגדית שוחד. הוא השתמש בכספים, נכון? כסף שעובר?

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בוא תפרט לבית - המשפט מה הוא אמר לך בדיוק

אלעד אבירם · נגדית זה מה שאני זוכר

בועז בן צור · נגדית האיש הישר הזה

אלעד אבירם · נגדית לא זוכר את הפרטים

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר שהוא אמר לך שעובר כסף?

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה כמובן האמנת לו. כי אילן ישועה דובר אמת

יהודית תירוש · נגדית אתה יכול,

בועז בן צור · נגדית לא, סליחה, לא, אני שואל שאלות בחקירה הנגדית

יהודית תירוש · נגדית לא, סליחה, מותר לי גם להתנגד. אני יכולה,

בועז בן צור · נגדית אז עכשיו שהעד יצא החוצה. יש גבול,

יהודית תירוש · נגדית אין שום בעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה גברתי מבקשת, שיפנו לפרוטוקול?

בועז בן צור · נגדית אני כבר שאלתי שאלה ישירה

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אבל רגע.

בועז בן צור · נגדית לא, זה כרגע לא משנה מה ישנו שם, אני שאלתי אותו שאלה,

יהודית תירוש · נגדית זה כן משנה. והעד יצא.

דובר לא מזוהה · נגדית העד יצא )(

יהודית תירוש · נגדית הוא מתאר לעד שהוא, שהעד אמר שהוא אמר לו שיש, שבחקירה שלו הוא אמר שעובר ביניהם כסף,

בועז בן צור · נגדית זה לא חקירה שלו

יהודית תירוש · נגדית כן, זה מה שאתה אמרת לו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שאמרת לו.

יהודית תירוש · נגדית כשהעד אמר, להבנתי הוא רומז לכסף שעובר ממר אלוביץ.'

בועז בן צור · נגדית אוקיי. טוב, אני שאלתי את העד בחקירה הנגדית, כן אמר, לא אמר, אמר מה שאמרתי לו בחקירה הראשית, שאלתי אותו וזה מה שהוא אמר שאמר לו ישועה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

יהודית תירוש · נגדית הוא אמר את זה בחקירה, הצגת לו שהוא אמר את זה בחקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, רגע, זה נשמע כאילו זה מה שהוא אמר בחקירה.

יהודית תירוש · נגדית כשהוא אומר כאן כסף זה הפרשנות שלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם... מה שהוא אמר, אז או שתנתק את זה מהחקירה,

יהודית תירוש · נגדית בדיוק, כי כאן הוא אומר כסף זה פרשנות שלי.

בועז בן צור · נגדית הוא בחקירה, הוא רומז לי, סליחה, בעצם, שיש שם כסף שעובר מאלוביץ' לביבי. זה מה שהוא אמר בחקירה שלו.

יהודית תירוש · נגדית הוא לא אמר כסף, הוא אמר שיש עוד דברים,

בועז בן צור · נגדית מדברים יחד ][

יהודית תירוש · נגדית כסף זו פרשנות שלי. כך הוא אמר בחקירה.

בועז בן צור · נגדית הוא רומז לי בעצם שיש שם כסף שעובר מאלוביץ' לביבי מדברים יחד )(

יהודית תירוש · נגדית הוא אומר כסף זה פרשנות שלי.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש מקריאה עוד משפט,... המשפט הזה.

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני לקחתי מה שיש בחקירה ושאלתי שאלה בחקירה נגדית, שמתי לו, הנחתי בפניו את הדבר. מותר לי לעשות, אמר בחקירה,... לא אמר בחקירה, מה זה,... לא נתעכב... באירוע,

עודד שחם · נגדית מר בן צור, אפשר לעיין בזה שנייה, בבקשה?

בועז בן צור · נגדית בפרוטוקול, בהודעה, בחקירה?

עודד שחם · נגדית כן.

ז'ק חן · נגדית ולבינתיים, אני הייתי מבקש להוסיף משהו, בבקשה. על טענה להתנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על ההתנגדות או על התשובה להתנגדות?

בועז בן צור · נגדית תשובה להתנגדות.

ז'ק חן · נגדית אני מבקש להוסיף לתשובה להתנגדות, בעקבות ההתנגדות של חברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, ניתן לך לקרוא קודם.

יהודית תירוש · נגדית מאיפה אתה מראה לו?... איזה 7 – 9?

בועז בן צור · נגדית כנראה סידור שונה. עמ' 84 שורות,,

יהודית תירוש · נגדית אנחנו רואים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בדיוק.

יהודית תירוש · נגדית אומר משהו אחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו סיכמנו שנותנים pdf ואתם מפנים משום מה ל - word.

יהודית תירוש · נגדית לא, אין בעיה. אבל חברי הרי לא הפנה אותו,

בועז בן צור · נגדית אני לא חייב

יהודית תירוש · נגדית רגע, שנייה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה אחת.

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, רגע.

יהודית תירוש · נגדית אבל זה לא המקום היחיד שהוא מדבר על זה, וחברי לא מפנה אותו למקום, הוא אומר לו – בהודעה שלך אמרת כך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע.

יהודית תירוש · נגדית ויש מקום נוסף שחברי לא נותן, לדעתי, לבית - המשפט לעיין.

בועז בן צור · נגדית תשמע, אני חושב שזה הופך את החקירה,

יהודית תירוש · נגדית צריך להראות, יש גם עוד הודעה, ששם הוא אומר את המשפט שאני אמרתי. עכשיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה פה כתוב. רומז לי זה במה שקיבלנו.

יהודית תירוש · נגדית לא, יש עוד מקום ששם הוא אומר – הוא לא אמר כסף, יש עוד דברים, כסף זו פרשנות שלי. אני לא אומרת, אם חברי היה שואל אותו באופן כללי מה דובר, משהו אחר. אבל אם הוא מציג לו שבחקירה הוא אמר שעבר כסף בין ראש הממשלה לשעבר נתניהו, לאלוביץ', זאת הצגה פשוט לא נכונה.

ז'ק חן · נגדית גברתי זוכרת שאני ביקשתי לדבר והיא אמרה לי שאני אמתין, אבל בינתיים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם עו"ד בן צור,

ז'ק חן · נגדית אבל אין בעיה,

בועז בן צור · נגדית אני רוצה, אני אומר כך, אני לא חייב להקריא כל מובאה במאות עמודים של תמליל. אני לקחתי מובאה שאומרת שישועה רומז לעד שיש כסף שעובר מאלוביץ' לביבי. לקחתי את המובאה הזו, ועל זה שאלתי, כרגע אני,

יהודית תירוש · נגדית אתה רומז, לצערי לא (מדברים יחד )...

בועז בן צור · נגדית אמרתי את המילה רומז. והעד אישר את זה, לכן, מה ש -, שמה שמוזר, שאנחנו כרגע מבלים את הקטטות של אתמול.

משה בר-עם · נגדית השאלה, גברת תירוש, העד כבר השיב.

בועז בן צור · נגדית כן, הוא השיב על זה מדברים יחד )(

בועז בן צור · נגדית אמר במקום אחר משהו? פשוט לא להאמין. העד אישר את זה וצריכים להתקדם אתו הלאה

יהודית תירוש · נגדית אני חושבת שכשמציגים פרפרזה,

משה בר-עם · נגדית אבל הוא השיב, הוא השיב. הוא השיב,

יהודית תירוש · נגדית זה בסדר להגיש... (מדברים יחד)

בועז בן צור · נגדית הוא השיב לגופו

משה בר-עם · נגדית אבל הוא כבר השיב.

יהודית תירוש · נגדית בסדר.

משה בר-עם · נגדית הוא כבר השיב, זה מה שנאמר.

יהודית תירוש · נגדית כשמציגים פרפרזה, היא צריכה להיות נכונה.

בועז בן צור · נגדית טוב, מאה אחוז. אין ספק

ז'ק חן · נגדית אני רציתי לומר שלפי מיטב זיכרוני, יש הקלטה, ויש פרוטוקול. בניגוד לדברי עו"ד יהודית תירוש: , עו"ד בן צור אמר לו,... חקירה, שמה שהוא רומז. הוא השתמש שם במילה רומז, ולא כפי שעו"ד תירוש הציגה את הדברים כאילו הוא אמר אתה אמרת שעובר כסף, והעד השיב,

עודד שחם · נגדית למה צריך להסתמך על זיכרון? הדברים הוצגו כפי שהם כתובים כאן ונקבל את התייחסותו של העד,

ז'ק חן · נגדית לא לא, אבל אני רוצה לומר, אני, אני רוצה לומר לאדוני מדוע. משום שהשיטה הזאת לבוא ולהציג, בניגוד לכל הכללים שנהוגים בחקירה נגדית, כי העד נשאל ונתן את ההתייחסות הישירה שלו, לדברים. הוא נתן את זיכרונו, הוא אמר כן, הוא אמר לי שעבר כסף. כך הוא אמר, זו ההתייחסות שלו על דוכן העדים. ועכשיו יש טקס. האם עו"ד בן צור אמר את המילה לפני, אמר את המילה אחרי, או שמא יש עוד משפט בחקירה אחרת, שהוא לא הציג, משום שהכללים החדשים הם שהחקירה הנגדית חייבת להיות כפי שהתובעת מנסחת אותה בחקירה ראשית. ובעניין הזה, אני אומר לבית - המשפט הנכבד – אי - אפשר לעבור על הדברים האלה לסדר היום, כי הדברים האלו, בסופו של דבר, נצרבים בתודעה וראינו את זה, בוקר, צהריים ואחר הצהריים. עו"ד בן צור אמר לו בחקירה – אתה אמרת שישועה אמר לך או רמז לך שעובר כסף, רמז, הוא השתמש במילה רמז. הדבר הזה הוא מדויק, הדבר הזה עולה בחקירה בדיוק בצורה הזאת, ללא צורך בהסתייגויות, אין שום שינוי משמעות, כלום, רמז מכיל בתוכו גם את כל התוספות שעו"ד יהודית תירוש: רוצה לבקש להוסיף, גם מחקירות אחרות. ברגע שהוא אמר רמז. עכשיו, הדבר פה נשמע והוקלט והוא נמצא, רמז זה כולל הכל, את כל התוספות. ולכן השאלה היא, אחת, לגיטימית, שניים – העד העיד על מצב הדברים כפי שהוא זוכר ואישר שהוא אמר לו שהוא העביר כסף ושלוש, בכל מקרה הוא נשאל והשיב כבר. אני זוכר שגברתי מעירה מספר פעמים, כשאנחנו לא מספיקים לקום ולהתנגד בזמן, מה אתה רוצה עכשיו, העד כבר השיב.

בועז בן צור · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית והנה אנחנו מבלים חמש דקות, בסיטואציה של מה התובעת רוצה עכשיו, העד כבר השיב. זה מה שרציתי לומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה. עו"ד בן צור, שאלה לי, אדוני סיים עם השאלה הזו או אדוני מתכוון לשאול עוד פעם?

בועז בן צור · נגדית לא, יש לי המשך עכשיו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אם אדוני מסתמך על מה שכתוב בחקירה,

בועז בן צור · נגדית אני מסתמך, גברתי, על מה שהוא אמר על פני הדוכן, פשוט. אני מסתמך על מה שהעד אמר פה על הדוכן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אשלים את המשפט.

בועז בן צור · נגדית סליחה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אדוני יחזור לחקירה, אדוני יצטט מהחקירה. אם אדוני שואל אותו חופשי חופשי, אז מה שאדוני ירצה,

בועז בן צור · נגדית אני ציטטתי במקרה את החקירה שהוא אמר לו שהוא רמז ואחרי זה שאלתי אותו בשאלה ישירה, אבל בסדר, אני, בפעם הבאה אני אכין גם את כל השאלות עם כל הבובות, כדי שלא יגידו לי שזה פשוט לא נתפש. אני יכול לקחת קטע מסוים ולשאול, אבל בוא נקרא רגע לעד. וזה חבל, כי זה מסיח כל פעם את החקירה, מוציא את המסלול, הדברים האלה.

דובר לא מזוהה · נגדית זו המטרה.

בועז בן צור · נגדית זו הכוונה, נכון? בסדר, אנחנו נחזיר אותה העד נכנס )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נמשיך.

בועז בן צור · נגדית אנחנו נמשיך מהנקודה שבה אנחנו עצרנו. אתה אישרת לי ששמעת או הבנת מישועה, שכסף עובר מאלוביץ' לביבי נתניהו, נכון?

אלעד אבירם · נגדית שהוא מאמין שכסף עובר, כן

בועז בן צור · נגדית הוא מאמין, מאמין שכסף עובר. עכשיו, ישועה הוא איש, כמו, את יודעת, הוא יוליוס קיסר, הוא איש דובר אמת, תמיד. שש שנים, נכון?

אלעד אבירם · נגדית כן. לא שיקר

בועז בן צור · נגדית אמרתי, יוליוס קיסר. עכשיו, ואז אני רוצה רגע להבין שוב, ישועה היה פה, נשאל, כמובן זה, גם אין, לא אין אחיזה במציאות, זה עוד דבר הבל שעלה. ואז אני שואל אותך, קודם כל, אתה יודע שזה דבר הבל? בדיעבד.

אלעד אבירם · נגדית אני יודע שלא בכתב האישום, כן

בועז בן צור · נגדית אבל עכשיו, אתה מבין שישועה בודה מציאות של צעקות בלילות, של כנראה עוברים מזומנים, הוא בודה כדי, אני מתנצל על הבוטות, סליחה אם זה בוטה, לנפח לך את המונח. אין לי מונח יותר, או לשטוף לך את המוח, סליחה לנפח זה קצת, אתה מבין את העניין הזה? זו התכלית שהוא עשוה את זה, האיש הישר. ומהתכלית הזו אתה חי, כי זה המקום היחיד שאתה שומע, זה רק אותו, כל הזמן. נכון?

אלעד אבירם · נגדית מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית השאלה אם זה מה שהוא רוצה להשיג וזה מה שקרה אצלך

אלעד אבירם · נגדית אני חושב שלא

בועז בן צור · נגדית אתה חושב שלא

יהודית תירוש · נגדית אבל הוא שאל את זה,

בועז בן צור · נגדית כן. עכשיו, תראה, אני אתן לך עוד כמה דוגמאות. למשל, ישועה כותב לכם, ראינו את זה, ריי סול פנתה, ריי סול זה הכינוי החביב אצלכם לגב' נתניהו, נכון?

אלעד אבירם · נגדית שלו, כן

בועז בן צור · נגדית שלו ואתה שותף לשיח, אל תברח. אתה איש אמיץ, סגן אלוף,

אלעד אבירם · נגדית אני מעולם לא קראתי לה כך

בועז בן צור · נגדית מדברים יחד ][

אלעד אבירם · נגדית תראה לי את ההתכתבות שקראתי לה כך. אני לא קראתי לה כך מעולם

בועז בן צור · נגדית אמרתי שזה שלו

אלעד אבירם · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית טוב, אתה יודע מי זו ריי סול. גם במציאות וגם בז'רגון הפנימי

אלעד אבירם · נגדית זה שאני סגן אלוף זה כאילו דבר לגנאי? זה כבר פעם שנייה שאני שומע את זה

בועז בן צור · נגדית לא, אמרתי שזה צריך, להיות, אתה יודע – נחישות, אומץ

אלעד אבירם · נגדית זו פעם שנייה שאתם משתמשים בזה, אז לא יודע, דובר לא מזוהה: זה לא רלוונטי.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

אלעד אבירם · נגדית עו"ד חן אמר שגם הוא ומה זה קשור, אז אני לא יודע, זה, מדברים יחד )(

בועז בן צור · נגדית אנחנו לא עושים תחרות כרגע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעבור לשאלה.

בועז בן צור · נגדית ברקורד צבאי. בסדר? הבנתי, זהו מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה? עו"ד בן צור, דובר לא מזוהה: בדיוק, על זה בוכה הנביא.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, יש שאלה?

בועז בן צור · נגדית כן, יש שאלה

אלעד אבירם · נגדית זילות של הדרגות

בועז בן צור · נגדית כשכותב לך ישועה ריי סול ביקשה, אתה לא יודע אם גב' נתניהו ביקשה, או ישועה כותב שהיא ביקשה.

אלעד אבירם · נגדית אני לא יודע. אני יודע מה שהוא אומר לי

בועז בן צור · נגדית כשהוא כותב לך, אתה הבנת שהוא כותב ריי סול ביקשה,

אלעד אבירם · נגדית אני לא הבנתי שהיא ביקשה ממנו ישירות. אני הבנתי שהבקשה הגיעה אליו

בועז בן צור · נגדית הבקשה הגיעה אליו, ממנה, ריי סול ביקשה, נכון?

אלעד אבירם · נגדית לא ישירות, לא, לא בהכרח ישירות

בועז בן צור · נגדית לא ישירות בין מי למי?

אלעד אבירם · נגדית לא התכתבות בין שרה נתניהו לבין אילן ישועה,

בועז בן צור · נגדית כן, אלא?

אלעד אבירם · נגדית אלא, יכול להיות שזה הועבר אליו מאנשים אחרים שהעבירו את זה ממנה

בועז בן צור · נגדית אז למה הוא כותב ריי סול ביקשה?

אלעד אבירם · נגדית לא יודע, זה אתה צריך לשאול אותו. זאת הבנתי. שאלת מה אני מבין, זה מה שאני מבין

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך איפה אני מוצא פה עוד, זה דוגמאות, כן? דוגמאות קטנות, בנושא הזה. הדוגמה היא, שאנחנו רואים שהוא כותב לך ראינו שני אירועים קודמים, מעטפות וצרחות, ושהוא כותב לך, למשל, ריי סול ביקשה, אני אם הייתי מקבל דבר שכזה, הייתי מניח ש, כי אתה היית כותב לי את זה, שפנו אליך וביקשו, מי שפנה, במקרה הזה, ריי סול.

אלעד אבירם · נגדית זה לא, לא מה שהבנתי, לא

בועז בן צור · נגדית לא הבנת?

אלעד אבירם · נגדית אני הבנתי, אני בזמן אמת לא הבנתי שאילן בקשר ישיר עם שרה נתניהו, ואם מגיעה אליו בקשה, היא הגיעה מגורם אחר.

בועז בן צור · נגדית כן. עכשיו, למשל, אנחנו יודעים, אנחנו נעשה את זה כמובן בפרוטרוט באריכות, אבל ממוקדת, זה אני אומר לבית - המשפט, מסתכל עליך, שלמשל בעיכוב על פרסום לגבי הצוללות, שדיברת עליו, שאף אחד לא פנה, אף אחד מדוברי ראש הממשלה לא פנה בנושא. זה דבר שידוע לך?

אלעד אבירם · נגדית מה שידוע לי, אמרתי לבית - המשפט, אמרתי בחקירה

בועז בן צור · נגדית לא,... אתה כרגע לא בהצהרה לאומה

אלעד אבירם · נגדית אמרתי

בועז בן צור · נגדית כרגע אתה בבית - המשפט

אלעד אבירם · נגדית אמרתי

בועז בן צור · נגדית שאלתי אם הדבר הזה ידוע לך

אלעד אבירם · נגדית שאלת שאלה, עניתי

בועז בן צור · נגדית שאלתי, מה ידוע לך?

אלעד אבירם · נגדית מה שידוע לי זה מה שהעדתי פה

בועז בן צור · נגדית אז אני שואל אותך כרגע שאלה נורא קונקרטית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שואל אותך עו"ד בן צור אם אתה יודע שלא היתה פנייה,

אלעד אבירם · נגדית לא, אני לא יודע. לא יודע

בועז בן צור · נגדית לא יודע?

אלעד אבירם · נגדית לא יודע מעבר למה שהעדתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בעניין הזה, זו היתה השאלה.

בועז בן צור · נגדית לא יודע

אלעד אבירם · נגדית לא יודע מעבר למה שהעדתי

בועז בן צור · נגדית כן. עכשיו, אבל הרושם שלך, בוא תגיד, עזוב כרגע צבא, אזרחות,

אלעד אבירם · נגדית חזרנו לזה?

בועז בן צור · נגדית הרושם שלך הוא, תגיד, אבל הרושם שלך הוא, שכן יש פנייה, מאיזה שהיא קומה למעלה. נכון?

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית או, זה, לפחות התקדמנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה מאיזו שהיא קומה למעלה?

בועז בן צור · נגדית קומה למעלה זה, זה, זה (מדברים יחד)

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית דירה להשכיר?

בועז בן צור · נגדית דירה להשכיר, הדירה נאה, למעלה היא נאה, ובדירה, לא היתה פנייה לא של... בטח לא בנימין נתניהו ולא של דוברי נתניהו, אף אחד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מחוץ למגדל.

בועז בן צור · נגדית זה לא שאלה

יהודית תירוש · נגדית שואל אם היתה פנייה למעלה, למה אתה מתכוון?

אלעד אבירם · נגדית זה לא מה שאמרתי, סליחה

ז'ק חן · נגדית הנה, זה עוד פעם התחיל.

אלעד אבירם · נגדית זה לא מה שאמרתי. אל תוציא את דבריי מהקשרם. כשאתה אומר למעלה, אני מתרשם שהוא מקבל את הדברים ממישהו אחר. לא אמרתי נתניהו או לא נתניהו. אמרתי מישהו אחר. למעלה זה גם יכול להיות המנהלים שלו, שזה אלוביץ.'

בועז בן צור · נגדית עכשיו, הרושם שלך, בוא,

אלעד אבירם · נגדית כן, שהוא מקבל את זה מלמעלה

בועז בן צור · נגדית שנייה אחת. אמרתי, בהגינות, דיני נפשות, אמרתי לך, לא צחוק הדבר הזה

אלעד אבירם · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית לא צחוק. אז אני שואל אותך, כשהיתה אליך דירקטיבה בעניין של הצוללות, ההנחה שלך, ברור שאילן זה הגורם שנמצא ברצפת הייצור. אבל הרושם שלך, אני אומר לך, שזה מגיע אחד מלמעלה, זה בוודאות, נכון?

אלעד אבירם · נגדית נכון. מסכים

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ושתיים, שהלמעלה הזה, קשור בראש הממשלה דאז, נתניהו, או דובריו. זאת הנחת ה -, זו התפישה שלך.

אלעד אבירם · נגדית לא. לא. אני אומר שוב – לא

בועז בן צור · נגדית לא?

אלעד אבירם · נגדית אני מניח שמי שנותן לו את ההנחיות זה שאול אלוביץ' או מי מטעמו. מאיפה זה מגיע לשאול אלוביץ', האם הוא דיבר עם אנשי ראש הממשלה או לא, אין לי מושג, אני לא יודע, אני בכלל לא,

בועז בן צור · נגדית מה חשבת? לא, סליחה. אז בעצם אתה אומר כך – כל... כדי להבין,... מידיעה, נכון? זה דבר ראשון.

אלעד אבירם · נגדית סליחה?

בועז בן צור · נגדית אין לי ידיעה

אלעד אבירם · נגדית לא, אין לי ידיעה, אני אומר אני מניח

בועז בן צור · נגדית ושתיים, אני גם לא יכול להגיד לכם בכלל, על שום דבר, על שום דבר, שהגיע או בעיקר לא הגיע מ - נקרא לזה, קומת נתניהו/דובריו. אין לך שום ידיעה כזאת.

אלעד אבירם · נגדית כפי שאמרתי, כל מה שאני יודע, מגיע מאילן ישועה אלי ישירות

בועז בן צור · נגדית אוקיי

אלעד אבירם · נגדית נקודה

בועז בן צור · נגדית עכשיו, מה שאתה כן יודע אבל, שבמקום שדוברי ראש הממשלה, במספר מקרים, לא רב, פנו אליך, שני שמות הזכרת – בועז טמבלר ולירון דן,

אלעד אבירם · נגדית לירן

בועז בן צור · נגדית לירן דן, סליחה

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית היו אליך, נכון? מספר פניות במהלך התקופה?

אלעד אבירם · נגדית בועז פנייה אחת ולירון בתקופה הראשונה היינו בקשר, כן

בועז בן צור · נגדית בקשר. ומה התפקיד שלהם היה?

אלעד אבירם · נגדית דוברי ראש הממשלה

בועז בן צור · נגדית דוברי ראש הממשלה. הפניות שלהם, שאתה היית צד ישיר לאותן פניות, היו פניות ענייניות, קורקטיות, נכון? כדוברי ראש הממשלה?

אלעד אבירם · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית אמת. אני יכול לעצור פה, גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעשה הפסקה.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, בבקשה.

בועז בן צור · נגדית רק נקודה אחת לפני שנעבור לשלב הבא, אמרת שהיה לך קשר עם גב' מיכל קליין. תפרט קצת יותר.

אלעד אבירם · נגדית אנחנו חברים טובים

בועז בן צור · נגדית חברים טובים? אתם משוחחים מעת לעת?

אלעד אבירם · נגדית משוחחים

בועז בן צור · נגדית מן הסתם אתם משוחחים על נושא המשפט?

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית על הכל חוץ מהמשפט?

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית מקפידים?

אלעד אבירם · נגדית סליחה?

בועז בן צור · נגדית מקפידים? על העבר, על וואלה? בתקופה הרלוונטית, נקרא לזה?

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא?

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית שום דבר שכזה?

אלעד אבירם · נגדית לא שזכור לי

בועז בן צור · נגדית טוב. על החקירה?

אלעד אבירם · נגדית ודאי שלא

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, בוא נעבור לפרק המשמעותי הבא. תראה, נעשה איזה שהוא סדר בעניין. אתה יודע מה הטענה בכתב האישום לגבי התקופה שטוענים שיש מתת?

אלעד אבירם · נגדית מה הטענה מצד,

בועז בן צור · נגדית מה התקופה

אלעד אבירם · נגדית מה התקופה, אתה שואל?

בועז בן צור · נגדית כן. אם אתה יודע

אלעד אבירם · נגדית לא זוכר בדיוק את התאריכים

בועז בן צור · נגדית אז אני אעזור לך. צריך לסדר את הדברים, כי הם חשובים

אלעד אבירם · נגדית אהה

בועז בן צור · נגדית התקופה היא מסוף דצמבר 2012, 27 בדצמבר 2012, עד דצמבר 2016 ארבע שנים. אוקיי. עכשיו, אתה נמצא, זה חשוב, למעשה, בתקופה אחת משמעותית ביחס למה שאנחנו רואים בכתב האישום, אתה נמצא בסוף דצמבר 2012, ועוזב באוקטובר 2014 נכון? זה תקופה של כשנתיים?.

אלעד אבירם · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית כשאתה מגיע לאתר, אתה נמצא שם, אתה מגיע בערך מחצית נובמבר, לא יודע, 15, 16 לנובמבר, למשך התקופה הרלוונטית לנו, זה חודש.

אלעד אבירם · נגדית ב - 16

בועז בן צור · נגדית נכון. אז אנחנו מדברים על שנתיים, כשנתיים ב -, 2014 וחודש ב - 2016. עכשיו, האם אתה, אני מניח שקראת את זה ואם לא, אז תגיד לנו, כמה פעמים סוקר מר נתניהו באתר במשך אותן ארבע שנים?

אלעד אבירם · נגדית לא זוכר את המספר

בועז בן צור · נגדית קראת ב-,

אלעד אבירם · נגדית זוכר עשרות. לא יודע, אלפים, אני לא זוכר את המספר

בועז בן צור · נגדית אלפים רבים?

אלעד אבירם · נגדית אלפים רבים, כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בסדר. כי קודמך פה בעניין העריך את זה בנדמה לי, או עשרות או כ - 100 פעמים. זה היה העולם שלו בעניין. עכשיו, אני עברתי, אני רוצה להקריא לך, להגיד לך, אניח לך מספר פרופוזיציות ותגיד לי אם אתה מסכים אתן או לא מסכים אתן. 'מהבחירות ועד הסיום ב - 2014, באוקטובר, היו אייטמי שרה כאלה ולא זכורים מקרים של התערבות בוטה או משהו ממש חריג.'

אלעד אבירם · נגדית זה מה שאמרתי, נכון

בועז בן צור · נגדית זה מה שאמרת. ומכיוון שאתה כבר הבנת את הפרינציפ שאני מקריא לך ממה שאתה אמרת, שואלים אותך על הנחיות בתקופת הבחירות ואני אעבור אתך פריט פריט בתקופת הבחירות. אם היתה השפעה.

אלעד אבירם · נגדית אהה

בועז בן צור · נגדית ואמרת, ואני מבקש את האישור שלך או את ההסתייגות שלך, 'לדעתי כל ההנחיות האלה היתה להן אפס השפעה על הציבור'. כן?

אלעד אבירם · נגדית האם אמרתי?

בועז בן צור · נגדית לא. א', אמרת, אני מקריא לך

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי

אלעד אבירם · נגדית אני אסביר

בועז בן צור · נגדית אמשיך להקריא לך ואז תסביר

אלעד אבירם · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אחד, כי אנחנו כלי תקשורת אחד מני רבים.''

יהודית תירוש · נגדית מאיפה אתה מקריא, רק?

בועז בן צור · נגדית גיליון 7 בשורות 13 – 15

יהודית תירוש · נגדית איזה מההודעות?

בועז בן צור · נגדית 21. 'אחד, כי אנחנו כלי תקשורת אחד מני רבים, ודבר שני, היה בתקופה הזו, מדובר על בקשות מאוד ספציפיות שחלקן לא התבצעו וחלקן במבחן התוצאה היו שוליים מאוד בהשפעה על הציבור, עדיין היתה התערבות'. אתה מה... דברים שאמרת במו פיך.

אלעד אבירם · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית אתה מאשרר את הדברים הללו?

אלעד אבירם · נגדית אני אסביר

בועז בן צור · נגדית כן

אלעד אבירם · נגדית אני ב - 15 השנים שאני עיתונאי, למדתי שצריך מאוד לשמור על צניעות מקצועית ועל ענווה עיתונות, תפקידה אכן לשנות דברים. להגיד לכם שכל דבר שאנחנו עושים גורם לזה? לא. ממש לא. בטח במציאות שבה יש הרבה מאוד אתרים והרבה מאוד מקורות מידע. אני לא חושב שכל כתבה שנמצאת בראשית ויורדת לטעימה ונמצאת שם רבע שעה או חצי שעה, היא בסוף תוביל לגרום למישהו להצביע או לא להצביע למועמד מסוים. זאת כוונתי.

בועז בן צור · נגדית אחרי האמירה הזו שלך, אתה עומד מאחורי מה שאמרת והקראתי לך, או שלא?

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. נשאלת לגבי, אני אמשיך להקריא לך. 'אתה לא זוכר', לא זכרת בחקירה ב -, 2018 'איזה שהם אירועים בולטים למעט, כלומר דברים', אני מקצר קצת, 'ששרה נתניהו עשתה במסגרת הפעילות הציבורית שלה.'

יהודית תירוש · נגדית מתי? באיזה תקופה?

בועז בן צור · נגדית אני מדבר כרגע, אנחנו בלג הראשון, שזה הלג המשמעותי, עד אוקטובר 2014. אנחנו כרגע מאפיינים מלמעלה, את מה שאמר העד, בחקירות שלו, בנושא הזה ואני מבקש לראות אם אפשר לא להפריע לי, זה מאוד יקל על העניין. זו חקירה נגדית.

יהודית תירוש · נגדית אני לא רוצה להפריע, אבל הוא דיבר בתוך הלג הזה גם על תקופות. אם אתה אומר את זה באופן כללי, זה X אם אתה אומר את זה בתוך תקופות,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הוגדר עכשיו לתקופה.

בועז בן צור · נגדית כן, זה הוגדר בתקופות ואני מקריא לך, אני מקריא לך מספר מובאות שבכולן יש מסקנה אחת מאוד ברורה, מאוד ברורה, מר אלעד, אני לא בטוח שהמסקנה מתיישבת עם מה שאמרת בחקירה הראשית, אבל זה כרגע לא לשלב הזה. אז אני שואל אותך, להקריא לך שוב או שאתה יודע, או שאתה,

אלעד אבירם · נגדית לא, תקריא לי, אני אשמח

בועז בן צור · נגדית אני אקריא לך שוב. אתה אומר שאתה לא זוכר,

יהודית תירוש · נגדית מאיפה אתה מקריא?

בועז בן צור · נגדית עמ' 52. שואלים אותך, אתה אומר, 'אני לא זוכר איזה שהם אירועים בולטים, למעט, כלומר הדברים ששרה נתניהו עשתה במסגרת הפעילות הציבורית שלה.'

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מסכים עם מה שאמרת?

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן? אחרי זה, אתה אומר, לגבי הלג הראשון, זה הלג המשמעותי, שהעצימות מאוד נמוכה, בשלב הזה.

אלעד אבירם · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית מסכים?

אלעד אבירם · נגדית מניח שכן

בועז בן צור · נגדית מניח, לא,

אלעד אבירם · נגדית זה בהשוואה ללג השני, כן?

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו כרגע שנתיים, שנתיים בתוך התקופה שאומרים לנו שעשינו עסקת שוחד, אנחנו שנתיים בעניין הזה. הלאה. ואני לא צריך להרים את הקול. ואתה אומר, 'אחרי הבחירות', אנחנו מיד נגיע לבחירות, 'העצימות יורדת, אחת לכמה חודשים'. מאשר?

אלעד אבירם · נגדית מאשר

בועז בן צור · נגדית מאשר

יהודית תירוש · נגדית איפה אתה?

בועז בן צור · נגדית עמ' 7, שורה 22. אתה ממשיך, שואלים אותך, 'אחרי הבחירות הייתם מעלים ידיעות על משפחת נתניהו גם חיוביות וגם שליליות? כן. ולא התערבו? לא. הם כבר לא היו צריכים אותנו'. כלומר, תיכף,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה צריך לענות, לא לעשות עם הראש.

בועז בן צור · נגדית כן

אלעד אבירם · נגדית לא הבנתי מה השאלה

בועז בן צור · נגדית אם אתה מאשר. אני מקריא לך,

אלעד אבירם · נגדית לאשר את הציטוט?

בועז בן צור · נגדית כן, שלך

אלעד אבירם · נגדית מאשר

בועז בן צור · נגדית תודה. את התוכן של הציטוט, לא רק שאמרת,

אלעד אבירם · נגדית כן כן

בועז בן צור · נגדית חברים, כן. אלה גם דברים שאמרת, אתה יודע, בשנת 2018. נכון? תחילת 2018

אלעד אבירם · נגדית בחקירה

בועז בן צור · נגדית בחקירה. היום אתה מעיד בשלהי 2021

אלעד אבירם · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית קרוב לארבע שנים, ארבע שנים בקירוב. כלומר, הזיכרון שלך היה הרבה יותר טרי

אלעד אבירם · נגדית אהה

בועז בן צור · נגדית לא שזכרת הרבה, אבל הזיכרון שלך היה הרבה מאוד טרי, כשמסרת את החקירה שלך. נכון?

אלעד אבירם · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית אמת, יפה. עכשיו, והחוקרים גם שואלים, כי הם חוקרים והם רוצים להגיע לחקר האמת, אז הם שואלים אותך, בלג הראשון, 'זה הרמה היום - יומית באתר מבחינתך?' 'לא', אתה משיב.

יהודית תירוש · נגדית מאיפה אתה מקריא?

בועז בן צור · נגדית ב - 18 פברואר, 54, שורות 6, 9 – 16. אלא אם כן יש פה איזה משהו. ושואלים אותך, זה משהו שמרחף,

יהודית תירוש · נגדית שורות איזה? סליחה,

בועז בן צור · נגדית 9 עד. 16 'משהו מרחף ברמה היום - יומית?' 'לא ולא'. מאשר?

אלעד אבירם · נגדית מאשר

בועז בן צור · נגדית ואמרת ושהדברים נכונים?

אלעד אבירם · נגדית מאשר

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו,

יהודית תירוש · נגדית אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שהוא אמר,

בועז בן צור · נגדית מה את רוצה? אני לא צריך להקריא לו את כל החקירה, אני לא מקריא לו איזה מובאה אחת, אני מקריא לו את ה - raison,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אישר... המשפט.

יהודית תירוש · נגדית כן, אבל, אי - אפשר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין אבל. אי - אפשר מה?

יהודית תירוש · נגדית יש עוד דבר שהעד אמר באותו המשך, מדברים יחד )(

משה בר-עם · נגדית בהקשר הזה, ההודעות הוגשו, ההודעות יוגשו, מבחינתכם?

בועז בן צור · נגדית אנחנו הצענו מלכתחילה. אני חושב, אני נוטה להניח שכן, אבל אני רוצה להתייעץ עם חבריי וניתן תשובה. אנחנו רצינו... בתחילת הדרך. עכשיו, בלג הראשון, אני אומר לך, בלג הראשון הרבה פעמים, רוב הדברים היו מטומטמים וטיפשיים וכאילו שוליים, שאתה לא מבין למה מתעסקים בהם, כמו השמלה, כמו ביקורים של שרה בכל מיני מקומות כאלה.

אלעד אבירם · נגדית מאשר

בועז בן צור · נגדית גם כאן מאשר, טוב

משה בר-עם · נגדית גם פה כדאי להבהיר, אדוני לא רק מאשר שאמר את הדברים, חוזר ומאשר את תוכנם, או שלא?

אלעד אבירם · נגדית מאשר. מאשר

בועז בן צור · נגדית אוקיי, כי אני עד עכשיו, שהייתי ברושם אחר, בראשית שלך, כרגע אני לא צריך לבוא במחלוקת ... עם אף אחד, אלא לשאול אותך שאלות. ואז בוא נעבור עכשיו לבחירות של 2013 נקודתית.. מלא. מלא מלא, כמו שאמר מישהו. אתה זכרת, אתה זכרת ב - 2013 ההתייחסות שלך, אני מניתי אותה, התייחסה לחמישה או שישה,, זה פריטים או מקרים, בסדר? אני אגיד לך מה המקרים שאתה זכרת נדמה לי שזה גם משתקף בחקירה הראשית שלך. להוריד אייטם מחמיא על בנט ולעשות משהו שלילי, יש לך זיכרון כזה?

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? תיכף, אגב, אנחנו נגיע בפרוטרוט. נעשה או לא נעשה?

אלעד אבירם · נגדית מה נעשה?

בועז בן צור · נגדית הורדתם אייטם מחמיא והעליתם אייטם שלילי, או שזה לא נעשה, שניהם?

אלעד אבירם · נגדית ירד אייטם מחמיא, לא עלה אייטם שלילי

בועז בן צור · נגדית אז בוא נבדוק, כי אמרת בחקירה משהו אחר. אוקיי. כתבה בעניין דו"ח העוני

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית זכור לך?

אלעד אבירם · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית סיקור של ראש הממשלה דאז, בכותל ביום הבחירות,

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ריאיון שנעשה שירדה שאלה

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואם אני לא טועה, זהו

אלעד אבירם · נגדית לא. היה את הסיפור,

בועז בן צור · נגדית כשאתה מדבר על הבחירות

אלעד אבירם · נגדית היה את הסיפור עם טלי בן עובדיה,

בועז בן צור · נגדית לא לא,

אלעד אבירם · נגדית זה לדעתי לקראת הבחירות, כן, זה עלה לקראת הבחירות, (מדברים יחד)

בועז בן צור · נגדית תראה, טלי בן עובדיה, אני רק אגיד לך,

אלעד אבירם · נגדית שאלת

בועז בן צור · נגדית תקשיב, טלי בן עובדיה, כן. סיפורה של גב' טלי בן עובדיה ולמה היא קיבלה עבודה בערוץ 10 או משהו מהסוג הזה, זה מדובר כרגע על פניות בנושא סיקור.

אלעד אבירם · נגדית אומר שנית, באירוע שבו סירבתי, (מדברים יחד) אני, בוא, אמרתי את זה בראשית, אני אחזור על זה.

בועז בן צור · נגדית כן

אלעד אבירם · נגדית היה את האירוע שבו אילן מתקשר אלי ומבקש ממני להוריד כתבה שמחמיאה לבנט, אני אומר את זה בהקשר של טלי בן עובדיה, כי סירבתי לעשות את זה בלי אישור שלה.

בועז בן צור · נגדית טוב

אלעד אבירם · נגדית פרט לזה, היה את ידיעת ה - שהתבקשנו לעשות ולהעלות למקום גבוה באתר, של שלטי הפרסום.,

בועז בן צור · נגדית זה הדבר הנוסף. כי נדמה לי, לא בטוח שאמרת את זה בחקירה. אתה צודק. היה עוד עניין אחד, של סיקור שנוגע, תגיד לי אם אתה זוכר, להחלטה של ועדת הבחירות, תיכף נדבר קצת נדקדק בה, ביחס לקמפיין של מפלגת הבית היהודי.

אלעד אבירם · נגדית נכון. ונדמה לי שדיברתי על זה בריענון

בועז בן צור · נגדית כן. אז אנחנו מנינו, אם כך, בתקופת, כמה זמן נמצאת תקופת בחירות?

אלעד אבירם · נגדית שלושה חודשים

בועז בן צור · נגדית שלושה חודשים, תקופה מאוד רוויה בסיקורים פוליטיים, מוסכם?

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? מנינו כרגע, שישה פריטים, שזה השיא של הבחירות, ב - 2013. ועכשיו בוא נבדוק את הפריטים, אני כבר אחדש לך, כי חלק לא מופיעים בכתב האישום מטעמים טובים, וחלק לא קרה שום דבר והכל זה סערה בצלוחית. ועכשיו בוא נתייחס עכשיו פריט – פריט. דו"ח העוני.

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי, יש לך זיכרון, דו"ח העוני, אתם צריכים לעשות משהו לגבי דו"ח העוני, בוא עכשיו נעבור צעד אחר צעד,

אלעד אבירם · נגדית רגע, אני רק אגיד, אמרתי את זה גם בראשית. אני הייתי בחו"ל בזמן הזה, ונחשפתי לזה לאחר שחזרתי.

בועז בן צור · נגדית נחשפת לזה. אז בוא,

אלעד אבירם · נגדית לא הייתי בתוך התהליך הזה

בועז בן צור · נגדית מכיוון שהתייחסת לזה,

אלעד אבירם · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית אז אנחנו נשאל אותך

אלעד אבירם · נגדית מדברים יחד )(

בועז בן צור · נגדית מתעמתים עם מה שמניחים בפנינו

אלעד אבירם · נגדית אהה

בועז בן צור · נגדית משתדלים לא להישאר חייבים. לפעמים זה עובד, לפעמים פחות. בחקירה שלך ברשות ניירות ערך, אמרת, אני אקריא לך, שהיתה כתבה על הביטוח הלאומי, על העוני, שיש עלייה באחוזי העוני. הכתבה היתה בכותרת ראשית, היא ירדה מהכותרת הראשית. 'אחרי זה סיפרו', שאלה – מי זה סיפרו?

אלעד אבירם · נגדית אני חושב שלירון מרוז סיפר לי

בועז בן צור · נגדית לירון מרוז. תפקידו בכוח?

אלעד אבירם · נגדית משנה לעורך הראשי

בועז בן צור · נגדית 'שזה היה תוצאה מהתערבות של אילן, שאמר תורידו את זה. הסברה היתה במערכת שבגלל שהליכוד משקיע כסף בפרסום באתר, אז שומרים על הליכוד. אני בתוכי לא חשבתי שזה בהכרח הדבר הנכון, אבל היה באמת איזה עניין כזה'. אוקיי, זה התיאור שנתת אותו בחקירה שלך. עכשיו, תסכים אתי, גם אמרת, זה מופיע בעדויות אחרות, שמה שנאמר במערכת אצלכם, היה שאילן אמר לכם, אומר את זה, אני אגיד לך מה אומרת מיכל קליין. 'כששאלנו העורכים למה הוסרה הידיעה, נמסר לנו ואני לא זוכרת אם זה אילן אמר ישירות או אבירם וינון אמרו שאילן אומר שהליכוד משקיע הרבה כסף בפרסום באתר לקראת הבחירות'. אתה,

אלעד אבירם · נגדית אני לא הייתי בארץ באותה עת, כך שלא שמעתי את אילן, בלאו הכי, אני זוכר את התאריך, זה שלושה ימים לפני יום הנישואין שלי, הייתי בחו"ל עם אשתי.

בועז בן צור · נגדית מזל טוב

אלעד אבירם · נגדית לא הייתי שם

בועז בן צור · נגדית טוב. אז כשהיא אומרת שייתכן שזה אתה,

אלעד אבירם · נגדית שמעתי על זה בדיעבד

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו קח, נתון ראשון. האם אתה יודע שכל העניין הזה, זה בכלל לפני אותה ארוחת ערב, ב - 27 לדצמבר 2012, ששם כך מופיעה הטענה של התביעה, אתה לא צריך להיות שותף, אתה, לא מבקש את ההשקפה שלך על העניין הזה, אבל זה בכלל משהו שקורה מחוץ להבנה, כך הטרמינולוגיה של כתב האישום, שיש פה אינטרסים והמועד שבו נרקם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה זו שאלה אליו?

בועז בן צור · נגדית א', שבית - המשפט ישמע, ו - ב', אני רוצה להניח לו את זה בפניו, כי זה בכלל לא קשור אלינו, בשום צורה ואופן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה זה שאלה לעד?

בועז בן צור · נגדית אני חושב שזה חשוב לשים, אני ממפה את הנתונים, את מה שהוא אמר ואני... אני שואל, וגם התייחס לזה בחקירה שלו. אני רק אומר לו האם מבחינת המיקום הגאומטרי,

משה בר-עם · נגדית זה לא רלוונטי. זה לא רלוונטי,

בועז בן צור · נגדית במקום להגיד מיקום גיאומטרי, זה בכלל קורה לפני, ולכן זה לא קשור. אני אראה את זה עוד בכמה מקומות. זה כל מה שאני מראה. זה לא התערבות.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

בועז בן צור · נגדית גברתי, סליחה, אני אומר את זה, זה לא התערבות. אני אומר לגברתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא העיד על תאריך ספציפי?

בועז בן צור · נגדית לא, ברור. אני שם את זה, יש טענה של התערבות? אתה עד, מונה מספר פריטים ואומר פה אני חושב שהיתה התערבות? אני מראה וחשוב שבית - המשפט יראה מעבר לתמונה הכללית,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה היה בתאריך X,

בועז בן צור · נגדית זה אחרי, לפני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קשרים....

בועז בן צור · נגדית אבל מכיוון שמישהו יכול לסבור בטעות גסה, ולא מוצדקת, שמישהו היתה איזה שהיא התערבות, מאוד חשוב להניח בראש ובראשונה את העניין שזה בכלל לא קשור, במירכאות, 'אלינו'. מי שנמצא כאן על הספסל הזה, לא קשור. לא קשור כרונולוגית ולא קשור הגיונית. ולכן אנחנו מנתחים עם מפות ונישאר בסוף עם אפס. אפס. אני מוכן לפרוע את השטר. ואחרי זה נראה גם מה קרה אצל האחרים ומה הסיקור באתר לגבי אותם שלושה חודשים, ואז נראה איזה שהיא תמונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, אני לא מתנגדת לשאלות. אמרתי שאם זה היה לפני ארוחת הערב,

בועז בן צור · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא העיד משהו על לפני או אחרי?...

בועז בן צור · נגדית הוא לא העיד אבל אני חושב שזה כתוב, (מדברים יחד)

יהודית תירוש · נגדית הוא לא יודע על ארוחת הערב. הוא (מדברים יחד)

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כתב האישום, זה לא קשור אליו.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית חברי, עו"ד בן צור, שואל ביחס לארוחת הערב, כדי להבהיר שזה לא קשור לאינטרסים שמייחסים לנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו בחקירה נגדית של העד, אנחנו לא בסיכומים.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית נכון, אבל אני רק, אני אנסה להסביר. זה חשוב גם לעניין mind of state של העד הזה. גם כשהוא מגיע, גם כשהוא מתנהל בתוך המערכת, גם כשהוא מגיע לחקירה, גם כשהוא מגיע כאן לעדות. לכן הדבר הזה, הוא מאוד רלוונטי. הוא רלוונטי לעד הזה, גם העד הזה, יכול להיות שהוא מגלה דברים שהוא אמתית לא חושב אותם, לא יודע אותם, אף אחד לא סיפר לו עליהם, עד היום. ולכן הדבר הזה הוא בוודאי חשוב.

בועז בן צור · נגדית העד התייחס לזה בחקירה, גברתי, ואני אתקדם ברשות גברתי. העד התייחס לזה בחקירה כעניין של התערבות של נתניהו או מישהו שקשור לנתניהו. על זה היתה, על כך הוא דיבר. לא קשור,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חוקר אותו, מה זה קשור לתהליך כזה או אחר?...

בועז בן צור · נגדית כי זה לא יכול היה לקרות לפי כל שיטה שהיא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, לא משנה.

בועז בן צור · נגדית נתקדם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל על הזמן. תתקדם.

בועז בן צור · נגדית טוב, בואו נתקדם. אגב, ולכן אני כבר אומר, כן, אני אומר את זה לבית - המשפט, לכן זה גם לא מופיע באותו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לבית - המשפט לא צריך להגיד, בבית - המשפט צריך לשאול שאלות.

בועז בן צור · נגדית סליחה, גברתי, במטותא, לכן זה גם לא מופיע בנספח א', בסדר? מתוקף אותו, מתוקף אותו עניין לכתב האישום.

יהודית תירוש · נגדית חברי לא יפרש אותנו, בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלות לעד – יש?

בועז בן צור · נגדית כן, הרבה, גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז בבקשה.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אתה חשבת שדובר, אתה חשבת שמדובר בסיקור של דו"ח של הביטוח הלאומי, נכון?

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז בוא נראה מה היה, בסדר? טעות, קורה. אני כבר אומר לך שב - 29 בנובמבר, 2012, מתפרסם דו"ח של הביטוח הלאומי שנקרא דו"ח העוני. הדו"ח הזה סוקר אצלכם או לא סוקר?

אלעד אבירם · נגדית לא זוכר

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה לך

אלעד אבירם · נגדית רגע, סליחה, אני אמרתי בעדות שאני מתבסס על ביטוח לאומי?

בועז בן צור · נגדית שהדו"ח, אתה אומר שהיתה כתבה על הביטוח הלאומי, על העוני, שיש עלייה באחוזי העוני והכתבה היתה בכותרת ראשית,

אלעד אבירם · נגדית סליחה, אתה הוצאת את דבריי מהקשרם. אני לא אמרתי את זה. אני לא אמרתי דו"ח של הביטוח הלאומי. אמרתי שזה נוגע לביטוח הלאומי. בוא נסתכל על הכתבה שעלתה באותו תאריך, נדמה לי ה - 17 לדצמבר, ונראה מה היה בה.

בועז בן צור · נגדית לא, אתה טועה, זה לא ב - 17 לדצמבר

אלעד אבירם · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אה, הכתבה?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

בועז בן צור · נגדית בוא נראה

אלעד אבירם · נגדית הכתבה שעליה אני דיברתי

בועז בן צור · נגדית שורה תחתונה, אין לזה שום קשר ever so what, לא לנתניהו, לא לדוברי נתניהו, שום דבר מהסוג הזה ותיכף נראה את ההודעה.

אלעד אבירם · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית הסברה גם שהעליתם ב-,

אלעד אבירם · נגדית אני רק מבקש, כשאתה מצטט אותי, תצטט אותי בצורה נכונה, אל תשים לי מילים בפה

בועז בן צור · נגדית ברור, לא, אלעד,

אלעד אבירם · נגדית מדברים יחד)... של הביטוח הלאומי.(

בועז בן צור · נגדית אחרי שראינו את הלג הראשון בראשית ובנגדית, בוא נתקדם הלאה. בוא נראה

דקלה סירקיס · נגדית בהמשך להנחיה של בית - המשפט, אנחנו נגיש קלסרים עם המוצגים,

בועז בן צור · נגדית מרוכזים

דקלה סירקיס · נגדית לבית - המשפט וככל שאנחנו נפנה למוצגים שכבר הוגשו וסומנו, אנחנו נגיד מה היה הסימון ונקרין אותו רק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. הקלסרים כבר מוכנים?

דקלה סירקיס · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מסומן?

דקלה סירקיס · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סימנת מספר, החל מ-?

דקלה סירקיס · נגדית החל מ - נ/1617,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אוקיי, אז תנו לנו אותם. 1617 עד 1639 בסדר.,

בועז בן צור · נגדית אוקיי. הנה, אתה רואה, התפרסמה כתבה, 29 בנובמבר, על מה שנקרא דו"ח העוני. זה דו"ח של המוסד לביטוח לאומי. רואה?

אלעד אבירם · נגדית כן. רואה

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני אומר לך שהפרסום הזה, דמה לפרסומים לא מעטים אחרים בכלי תקשורת אחרים, אני אציג לך שני פרסומים,

אלעד אבירם · נגדית אני יכול לחסוך לך, זאת לא הכתבה המדוברת

בועז בן צור · נגדית אני יודע

אלעד אבירם · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אני יודע. אנחנו מראים כרגע את ההשתלשלות

אלעד אבירם · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אל תחסוך לי

אלעד אבירם · נגדית בסדר גמור

בועז בן צור · נגדית יכולת לחסוך במקומות אחרים. בהצהרות. עכשיו אני מראה לך את Ynet ואת הארץ,

אלעד אבירם · נגדית אני לא רואה

בועז בן צור · נגדית אתה לא רואה את המסך פה? אז אני אניח בפניך. אז בוא תעיין, זה בפניך? תסתכל ב - Ynet ובהארץ, תאשר לי שזה אותו דבר, פחות או יותר, כתבות דומות באופיין?

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי, טוב. זה גם לא, אצלכם זה לא היה גם כותרת ראשית, נכון?

אלעד אבירם · נגדית אני לא זוכר

בועז בן צור · נגדית לא זוכר. אוקיי. עכשיו, וכמובן אף אחד לא פנה אליכם בעניין הזה,

אלעד אבירם · נגדית לא שזכור לי

בועז בן צור · נגדית לא שזכור. עכשיו, האם אתה יודע ואם לא, נשתף אותך, ששבועיים לאחר אותה כתבה, אחרי ה - 29 בנובמבר, ישועה פונה לליכוד, כליכוד, ומבקש לקבל תקציבי פרסום. ידוע לך?

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית כלומר, לא ידוע לך בכלל, וידוע לך שהליכוד השקיע תקציב פרסום?

אלעד אבירם · נגדית ידוע לי שהיו פרסומות של מפלגות שונות, בוודאי, אני רואה בזה ברכה

בועז בן צור · נגדית לא שאלתי, שאלתי על הליכוד ספציפית, ברור שיש מפלגות שונות,

אלעד אבירם · נגדית לא, לא הייתי חשוף בשום צורה שהיא לשום משא ומתן עם אף מפלגה

בועז בן צור · נגדית טוב. אז בוא נחשוף אותך כרגע

אלעד אבירם · נגדית לא מודע אליו

בועז בן צור · נגדית בוא נחשוף אותך כרגע,... של שמועות במקרה הזה, היו שמועות נכונות. אני אציג לך תכתובת בין ישועה לבין איש המדיה של קמפיין הליכוד, שמו דורון טל, כבודה, זה מהחומר החדש. זה נמצא לפני בית - המשפט? זה סומן, גברתי, 1622.

ז'ק חן · נגדית אני מפנה את תשומת הלב, שיירשם, שזה כבר מוצג בתיק. זה כבר מוצג בחקירה של אילן ישועה, לאחר הפגרה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך זה היה מסומן?

ז'ק חן · נגדית אז אני לא יכול לשלוף עכשיו, אבל לפחות שיצוין שהמוצג הזה כבר הוגש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר.

בועז בן צור · נגדית אני מקריא, זה דובר בעד עצמו, 'שעולה קמפיין הראשון של הליכוד במדיה,... בלעדית, היו מלחמות, אם מישהו יגיד שהיה לי חלק בהחלטה איפה ואיך להעלות לא אכחיש ולא אאשר', כותב דורון, איש המדיה של קמפיין הליכוד. ומר ישועה כותב לו 'לא אשכח, תקבל מה שתרצה, לחיזוק מהלכי הקמפיין'. אין לך, אתה לא צריך להתייחס רק לרשום מזיכרון. על ההבטחה של ישועה, ידעת, אבל?

אלעד אבירם · נגדית מה?

בועז בן צור · נגדית הבטחה של ישועה לליכוד שהוא יקבל כל, תקבל מה שתרצה לחיזוק מהלכי הקמפיין

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא, אוקיי. ואז אני אומר לך כעניין שבעובדה, חמישה ימים לאחר, חבריי אומרים שזה נ/1307

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

בועז בן צור · נגדית תודה. אוקיי. עכשיו, חמישה, אני אומר לך כעניין שבעובדה, חמישה ימים לאחר מכן נפתח קמפיין הליכוד. עכשיו, באותו יום, שזה ה - 17 בדצמבר, מתפרסם דו"ח עוני נוסף, לא של המוסד לביטוח לאומי, אלא של מי, אתה זוכר?

אלעד אבירם · נגדית אחת העמותות, אולי?

בועז בן צור · נגדית נכון. מה שמה?

אלעד אבירם · נגדית לא זוכר

בועז בן צור · נגדית לא זוכר. עמותה פרטית, חשובה, אני מוסיף, כמו כל העמותות האלה, בשם לתת. אוקיי? עכשיו, זה גם היה... עכשיו, אגב שאלה, עיתונאית בקצרה, דו"ח עוני של מוסד לביטוח לאומי, דו"ח עוני של, דו"ח של עמותה פרטית, מה יש לו בדרך - כלל משקל משמעותי יותר?

אלעד אבירם · נגדית כל אחד מהזווית שלו

בועז בן צור · נגדית ומה,

אלעד אבירם · נגדית אחד חשוף לנתונים אחרים, חווה את זה בצורה שונה

בועז בן צור · נגדית כן

אלעד אבירם · נגדית לכל אחד יש את המשקל שלו

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו, הדו"ח הזה, אתה זוכר, מתפרסם בוואלה, או לא?

אלעד אבירם · נגדית אני אומר, הייתי בחו"ל,

בועז בן צור · נגדית כן?

אלעד אבירם · נגדית לא הכרתי את זה בזמן אמת שהוא מתפרסם, עם חזרתי סיפרו לי את מה שאמרת

בועז בן צור · נגדית טוב. אז הנה, הדו"ח מתפרסם בוואלה, אותו דו"ח אלטרנטיבי, כך קראו לו, אגב, זה ביטוי בזה, ואני אציג לך את הפרסום בוואלה מ - 17 דצמבר, כבודה, בשעה שש בבוקר. אתה רואה? זה דו"ח, מה שנקרא דו"ח עוני אלטרנטיבי. פורסם. אוקיי. וזה גם, וזה מתפרסם בערוץ החדשות, אני, ה - pages past, אם זה שנוי במחלוקת, משעה 9:40 זה מופיע בחדשות, תחת דו"ח העוני האלטרנטיבי, עלייה בילדים... אוקיי?

אלעד אבירם · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית טוב. כן, נגיש את ה - pages past, סליחה. אוקיי, הגשתי. עכשיו, מה קרה אחרי הפרסום, אתה זוכר?

אלעד אבירם · נגדית אני אומר שוב – לא הייתי שם

בועז בן צור · נגדית טוב, אז בוא,

אלעד אבירם · נגדית בפעם הרביעית

בועז בן צור · נגדית הכל בסדר. מכיוון שהעדת על זה, העדת,

אלעד אבירם · נגדית העדתי שלא הייתי שם

בועז בן צור · נגדית אם היית אומר לא הייתי ולכן אני לא יכול להגיד שום דבר, בסדר. מכיוון שהעדת תוכנית, ותיכף ... חשוב שבית - המשפט יקבל תמונה, תמיד. אז יוצאת כותרת ראשית באתר והכותרת הראשית היא התגובות לדו"ח. הנה אני אציג לך. הנה, אתה רואה? השמאל תוקף, נתניהו עיוור לעוני הגובר. כזה חריזה כזו, יש לכם חריזות לפעמים באתר. זה סומן, כבודם, כ - נ/1310.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רק מבקשת, בשביל הפרוטוקול.

בועז בן צור · נגדית אז הנה, אתה רואה, יש לנו כותרת, על הדו"ח האלטרנטיבי, השמאל תוקף, נתניהו עיוור לעוני הגובר. רואה?

אלעד אבירם · נגדית רואה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, מה שאנחנו רואים גם, שהדו"ח עצמו, שראינו, היה דו"ח של הביטוח הלאומי ואחרי זה הדו"ח האלטרנטיבי. הדו"ח ההגנתי הוא מופיע בחדשות, אבל התגובות, התגובות לדו"ח, הן הופכות לכותרת ראשית. עכשיו תגיד לי כמובן זה עניין עיתונאי ותגובות לדו"ח, למרות שאת הדו"ח נמצא למטה והתגובות למעלה, זה מתודיקה עיתונאית מקובלת, או שבדרך - כלל התגובות נמצאות בהיררכיה, ברגיל, כמובן שיש שיקולים, ימינה, שמאלה, כן,... ביטויים הללו, אבל ברגיל, בדרך - כלל התגובות זה בהיררגיה פחות מאשר הנרטיב עצמו, הדו"ח?

אלעד אבירם · נגדית לא נכון

בועז בן צור · נגדית לא נכון, תודה, מספיק, תודה רבה, בסדר. עכשיו, מאיפה הגיעו התגובות? בוא נסתכל לגוף התגובות. מאיפה אתה חושב שהגיעו התגובות?

אלעד אבירם · נגדית המערכת הפוליטית

בועז בן צור · נגדית מאיזה צד של המערכת הפוליטית?

אלעד אבירם · נגדית האופוזיציה

בועז בן צור · נגדית האופוזיציה, נכון. בסדר. מותר לאופוזיציה להשמיע את דברה, כמובן. ואז בוא נסתכל על התגובות לגופן. הנה, למשל, חברתנו שלי יחימוביץ' אומרת בתגובה, שראש הממשלה נתניהו ייתן דין וחשבון, הוא עיוור ואדיש לממצאים, ושפה יש גם, אנחנו הולכים תיכף להיות, למקומות חשוכים של עבודת ילדים, בהתאם למדינות עולם שלישי. פמפלט רציני, נכון?

אלעד אבירם · נגדית אהה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אהה זה כן?

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. זו הכותרת שאתם בחרתם אותה. אמת? היית בחו"ל, המערכת, שהתייחסת, נכון?

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו, האם אתה יודע, אנחנו בדקנו, אני אגיד את זה בזהירות המתחייבת, שלא ראינו בכלי תקשורת אחרים, התייחסות כמו התגובות לדו"ח האלטרנטיבי. אני אומר את זה בזהירות המתחייבת, כי יכול להיות שאחרי שנים משהו חומק מעינינו, עם כל המאמצים. יש לך זיכרון אחר?

אלעד אבירם · נגדית כאמור, לא הייתי בארץ, לא עקבתי אחרי זה

בועז בן צור · נגדית לא היית. אוקיי. אגב, רק של המדד ג'יני, זה מדד ידוע לך?

אלעד אבירם · נגדית מכיר

בועז בן צור · נגדית בהתחשב בטענה שאנחנו הולכים פה תיכף לעבודת ילדים בסדנאות יזע בישראל, מה היה בשנת , 2012 מדד ג'יני, לגבי מדינת ישראל? מדד אי - השוויון או השוויון, אתה יודע?

אלעד אבירם · נגדית אני מאמין שהתשובה ידועה לך, לא?

בועז בן צור · נגדית כן. התשובה היא בדיוק הפוכה ממה שכתבתם

אלעד אבירם · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אתה יודע את זה או שהתחקירים שלכם לא הגיעו עד למקומות הבנאליים הללו?

אלעד אבירם · נגדית אני מאמין שיש מקום לתת תגובה לאופוזיציה

בועז בן צור · נגדית אהה, אוקיי. טוב. את המשפט הזה נזכור איתנו, שמקום לתת תגובה, יש מקום. נכון? חשוב?

אלעד אבירם · נגדית אופוזיציה אמרתי, כן?

בועז בן צור · נגדית טוב, גם זה

אלעד אבירם · נגדית זה המשפט שאמרתי. אני לא זוכר משפט אחר שאמרתי

בועז בן צור · נגדית גם פה, גם פה, תנסה לשמור, אני מציע לך, אבל תעשה מה שאתה מבין

אלעד אבירם · נגדית אין בעיה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, זה הפך לכותרת ראשית. אני אגיד לך גם איזה כותרת זה יחליף ותיכף נגיע לפואנטה. לפני זה היה, העיפו איזה מחסן נשק של החיזבאללה, ואז העיפו את הכתבה על העפת מחסן הנשק של החיזבאללה ושמו את זה בכותרת הראשית.

אלעד אבירם · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית טוב

אלעד אבירם · נגדית אני לא מאשר, אני לא הייתי שם, אז אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית אבל האתר מדבר

אלעד אבירם · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית האתר מדבר זה מונח,

אלעד אבירם · נגדית אני לא רואה את זה ב - pages past שלכם, אבל בסדר

בועז בן צור · נגדית הנה זה מוקרן לך

אלעד אבירם · נגדית איפה? אני לא רואה פה חיזבאללה. אמרת חיזבאללה היה, אני לא רואה חיזבאללה

יהודית תירוש · נגדית גם אני לא.

בועז בן צור · נגדית בעמוד, נדמה לי בשעה 9:41 לא חשוב, לא נתעכב כרגע.,

אלעד אבירם · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית עכשיו, מי פנה למר ישועה בעניין, אתה יודע?

אלעד אבירם · נגדית אין לי מושג

בועז בן צור · נגדית בוא נשתף אותך. דורון טל, שהוא האיש שהעביר סכום ניכר לקמפיין של הליכוד, הוא זה שפונה לאדון אילן ישועה. אני אראה לך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, סליחה שאני שואלת,... הוא מסתכל, מה, יש איזו שאלה לעד בסוף כל הסיפור הזה?

בועז בן צור · נגדית כן, יש שאלה, גברתי. בסוף,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי כל הדברים האלה הוגשו,

בועז בן צור · נגדית ברור, הם הוגשו. אבל העד טען פה טענה ועם הטענה הזו אני מתעמת, שהוא חושב שאולי זה קשור להתערבויות או פניות של, נקרא לזה, מר נתניהו, ואני אומר, לא מיניה ולא מקצתיה וזה מה שאני מראה ולכן צריך לעשות קו כזה ולמחוק את הפריט הראשון. ואת זה אני צריך לעשות דרך חקירה, לא להגיד זה כך. זה ייגמר תיכף.

משה בר-עם · נגדית אדוני אמר שהפריט הזה הוא לא חלק מכתב האישום.

בועז בן צור · נגדית גם. גם, אבל הוא עלה. הוא התייחס לזה. הוא התייחס לזה גם בחקירה הראשית שלו דובר לא מזוהה: חלק מההתערבויות.

בועז בן צור · נגדית נכון. בתודעה שלו, זה ההתערבויות. בעולם המציאותי זה לא היה ולכן צריך להראות את זה עכשיו, בוא נתקדם, אני מראה לך מה,

ז'ק חן · נגדית כבודכם, זה נ/1309.

בועז בן צור · נגדית מה? הנה התכתובת, נ/1309

ז'ק חן · נגדית גם נ/1309 גם.,

בועז בן צור · נגדית הנה התכתובת של דורון טל לישועה, כותב לו 'העניין שדיברנו עליו קודם, והכתבה אצלך בעמוד הראשי, הפך להיות קריטי ודחוף'. הוא כותב 'מטפל בדקות אלה'. ישועה שיתף אותך בעניין הזה?

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית למה לא?

אלעד אבירם · נגדית צריך לשאול אותו

בועז בן צור · נגדית לשאול אותו, טוב. שאלנו אותו לא מעט. עכשיו, אני כבר אומר לך, אנחנו לא... בעניין הזה, הוא כותב ב - 12:37 מטפל. כמה זמן זה היה באתר, אתה יודע?

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא? זה בעמוד הראשון, עד שעה 15:00. נגיש את ה-, אפשר להגיש? יש לנו פנייה ב - 12, ועד השעה 3:15 זה עדיין בעמוד הראשון. לא מעט, נכון?

אלעד אבירם · נגדית יחסית למה, לא מעט?

בועז בן צור · נגדית או, יחסית למה. לתגובות של האופוזיציה על דו"ח אלטרנטיבי של עמותה. יחסית לזה

אלעד אבירם · נגדית אז אני אגיד לך שזה לא בדיוק עובד כך באתר אינטרנט

בועז בן צור · נגדית לא?

אלעד אבירם · נגדית לא. אתה עובד לפי מה שיש לך ולא לפי מה שאין לך. אתה מתמודד עם הכתבות שנמצאות אצלך ולפי זה אתה מקבל את ההחלטות על מה כותרת ראשית, מה לא כותרת ראשית, מתי זה יורד, מתי זה עולה.

בועז בן צור · נגדית טוב, אז זה בתשובה, לא רוצה להשתמש בביטוי הסתומה משהו, אבל בסדר, בוא נתקדם. עכשיו, כי אנחנו גם רואים, לא, נתקדם. עכשיו, האם אתה יודע שישועה גם הבטיח דברים משמעותיים לדורון טל? האם הוא שיתף אותך בזה?

אלעד אבירם · נגדית לא יודע שום דבר על הקשר שלו אתו

בועז בן צור · נגדית טוב, הנה, אתה יודע עכשיו. הוא אמר, אני מקצר, זה מופיע בחומר, כבודם, מה - 24 בדצמבר, שהוא מוכן להתאבד, בשביל לקבל תקציב, שאלנו אותו, לך לא ידוע?

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, אז אם נעשה, רק תאשר, אני שואל אותך כרגע בסיכום של העניין, אתה זכרת את זה, ההבנה שלך היתה, עד עכשיו, תקן אותי אם אני טועה, שהעניין של ההורדה, לא משנה כרגע, אחרי שלוש שעות זה כן הורדה, לא הורדה, של אותו, התגובות לדו"ח העוני האלטרנטיבי, הרושם שלך, אצלך היה, שזה משהו שקשור, נקרא לזה, למר נתניהו או למישהו בסביבתו, נכון?

אלעד אבירם · נגדית זה לא מה שאמרתי בחקירה

בועז בן צור · נגדית זה לא הרושם?

אלעד אבירם · נגדית מה שאמרתי בחקירה,

בועז בן צור · נגדית כן?

אלעד אבירם · נגדית אני אחזור על זה, זה שזה האירוע הראשון שאני זוכר של התערבות בנושא פוליטי,

בועז בן צור · נגדית כן?

אלעד אבירם · נגדית ושנאמר לי שזה קרה בגלל, משמועות, בגלל תקציב הליכוד ושזה נראה לי מוזר

בועז בן צור · נגדית מה נראה לך מוזר?

אלעד אבירם · נגדית כל האירוע הזה, נראה לי מוזר מאוד, אירוע שלא צריך לקרות

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז מה שאנחנו רואים פה, אחד, זה קורה בגלל התקציב של הליכוד,

יהודית תירוש · נגדית תסיים את השאלה ואני אתנגד.

בועז בן צור · נגדית שתיים, שתיים, מי שפונה זה הגורם של הקמפיין של הליכוד ושלוש זה בכלל קורה לפני אותה ארוחת ערב שלא ידעת. יש לך משהו להגיד? את רוצה להתנגד למשהו?

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להתנגד אבל אני מעדיפה שהעד יצא.

בועז בן צור · נגדית לא, חבל, כי זה יאריך את העניין

יהודית תירוש · נגדית מה חבל? מותר לי להתנגד ואני מבקשת רגע שהעד יצא.

בועז בן צור · נגדית אני אוותר על השאלה. חבל, אני רוצה להתקדם

יהודית תירוש · נגדית אוקיי, בסדר גמור.

בועז בן צור · נגדית בסדר? מוותר על השאלה, מסקנות – בסוף. אוקיי. הדבר הבא,

יהודית תירוש · נגדית הוא מוותר על השאלה כי הוא לא רוצה שבית - המשפט ישמע שהמסקנות, לא חשוב... מוותרת על התגובה.

בועז בן צור · נגדית זה מלמול שנועד להישמע, גב' תירוש? נדמה לי. בעניין הבא, לעניין של בנט. עכשיו, אני קודם כל מניח שמה שזכרת בחקירה שלך ברשות, מטבע הדברים, יותר קרוב למועד העכשווי, נכון? ולכן,

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ניתן ליתן תוקף יותר משמעותי, בטח אם יש סתירות בין הגרסה הראשונה לגרסה השנייה?

אלעד אבירם · נגדית יכול להיות שנזכרתי בעוד דברים מאז

בועז בן צור · נגדית טוב, זו לא תשובה. אבל בוא נתקדם. אמרת בחקירה שלך, אני מדבר כרגע על העניין של בנט, כך אחד, אמרת בחקירה שלך, אני מפנה לעמ' 47, שורות 10 – 19 'איזה שהוא מקרה עם נפתלי בנט שהיה צריך לעשות משהו, התבקשנו לעשות משהו שביבי העלה, אילן ביקש, אני כבר לא זוכר שהוא מבקש ישירות ממני או מינון או משנינו, אני לא זוכר באיזה צורה זה נעשה, אבל לעשות איזה כתבה שלילית באופן כללי, בלי מיקוד של הדבר הזה'. מה קרה, דרך אגב?

אלעד אבירם · נגדית סליחה?

בועז בן צור · נגדית עלה? לא עלה?

אלעד אבירם · נגדית לא עלה

בועז בן צור · נגדית לא עלה. אוקיי

אלעד אבירם · נגדית לא עשינו

בועז בן צור · נגדית לא עשיתם. אז קודם כל, אוקיי, אז אתה אומר שהיתה לזיכרונך איזה שהיא פנייה בנושא של בנט, והפנייה הזו לא נענתה. לא עשיתם, נכון?

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי, אז ניקינו... שני. עכשיו, מי פנה, אתה שמעת רק, לכל היותר, מישועה?

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון?

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אין לך מושג מה במגדל, מה היה שם, נכון?

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אם היה. טוב. עכשיו, כן, וזה אני אומר לבית - המשפט הנכבד, זה גם לא מופיע באותו נספח א.' זאת אומרת, אותו נספח א' שישנו, ששם הם אומרים מה הפניות שנוגעות למר נתניהו שלו או של לא שלו, של... זה לא מופיע....

משה בר-עם · נגדית אדוני מתייחס לחמישה אירועים בתקופה הראשונה, שמתוכם,

בועז בן צור · נגדית חמישה או שישה, שניים לא רלוונטיים. סליחה, שלושה. תיכף אני אראה עוד אחד, שבגלל לא מופיעים.

משה בר-עם · נגדית יש שלושה שהם לא הופיעו (מדברים יחד)

בועז בן צור · נגדית לא... כן, ותיכף אני אראה לכם

משה בר-עם · נגדית להיבט הכללי, לתודעה.

בועז בן צור · נגדית זה מה שיש, כן, זה מה שיש, בתקופת בחירות שלושה חודשים מן הסתם, מאות של אזורים. רק לשים את הדברים בפרופורציה, כמובן דמוקרטיה, חופש העיתונות, זה קשור.

משה בר-עם · נגדית כמה פריטים, אגב, נזכרו בתקופה השנייה, שנוגעים לעד?

בועז בן צור · נגדית מ - 290 עד 315,

משה בר-עם · נגדית במספר שבועות?

בועז בן צור · נגדית בחודש, תיכף ניגע בזה, חלק גדול לא קשורים, אנחנו נעבור עליהם אחד אחד

משה בר-עם · נגדית רציתי לראות את ה-,

בועז בן צור · נגדית נעבור, נעבור עליהם אחד אחד

משה בר-עם · נגדית בסדר.

בועז בן צור · נגדית אוקיי, זה כבר בחודש האחרון של התקופה. אנחנו מדברים על השנתיים הראשונות. פסקה פנומנלית. עכשיו, נעבור לעניין השלישי. יש פנייה, תיכף נראה של מי, אני אגיד אליכם כרגע, ותיכף נראה גם למי, בנוגע לכתבה חיובית על בנט. כתבה חיובית של בנט, הפנייה היא של גלעד ארדן, ב - 23 בדצמבר 2013. שמתי לך את זה...

אלעד אבירם · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית עכשיו, לפני שניכנס לפנייה הזו, האם אתה זוכר את הפרסום, את רוח הפרסומים באתר וואלה של בנט והבית היהודי, באותם ימים?

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אם אני אגיד לך, כאמירה כללית, ואני... לפחות באופן חלקי, שהמונח סיקור אוהד, לא ריענון, לא פניות, סיקור אוהד, הוא מחוויר לעומת מה שהיה באתר, אני אומר את זה בפרזיולוגיה די מדויקת. תשובתך?

אלעד אבירם · נגדית אני יודע להגיד שלא היתה שום הנחיה או שום,

בועז בן צור · נגדית לא שאלתי על הנחיה

אלעד אבירם · נגדית רוח מפקד,

בועז בן צור · נגדית שאלתי על האתר. שאלתי

יהודית תירוש · נגדית תן לו אבל להשיב.

אלעד אבירם · נגדית האתר, עולות בו ידיעות שבני אנוש עושים אותן. כל בני אנוש, קרי – העורכים והעיתונאים באתר, לא קיבלו שום הנחיה או שום אמירה מאף אחד לגבי להיטיב עם הבית היהודי.

בועז בן צור · נגדית אז בוא נראה מה היה באתר. האתר מדבר. אז בוא... אותו החומר... בית - המשפט?

דובר לא מזוהה · נגדית כן.

בועז בן צור · נגדית טוב. אז, מדברים יחד )(

בועז בן צור · נגדית כן, בקלסרים. אז אני מפנה לכתבה, כבודה, מה - 15 בדצמבר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך זה מסומן?

בועז בן צור · נגדית איך זה סומן?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית 1631.

בועז בן צור · נגדית נפתלי בנט, להחזיק בהגה יחד עם נתניהו', רואה?'

אלעד אבירם · נגדית רואה

בועז בן צור · נגדית רואה. כותרת מחמיאה, תמונה נאה, נכון?

אלעד אבירם · נגדית למה היא מחמיאה?

בועז בן צור · נגדית מה?

אלעד אבירם · נגדית למה היא מחמיאה?

בועז בן צור · נגדית לא מחמיאה. טוב. אוקיי

אלעד אבירם · נגדית זה ציטוט של משהו שהוא אמר בריאיון

בועז בן צור · נגדית כן. בסדר גמור, אוקיי. תראה, אני אגיד לך, אנחנו מדברים, אנחנו לא ב -. 2021 אנחנו ב - 2012 למי שאומר אז, כשחקן פוליטי חדש, אנחנו נחזיק ביחד את ההגה, יחד עם ראש הממשלה, אתה יודע, זה יכול להיתפש כמשהו אולי אז, ההיסטוריה, אתה יודע, לפעמים מתעתעת, כאמירה משמעותית למישהו שהוא שחקן פוליטי חדש.

אלעד אבירם · נגדית אולי זה נתפש כאמירה מגוחכת של מישהו שלא מבין את מקומו? לא יודע. אפשר לתת לזה הרבה פרשנויות. אני לא בטוח שזו אמירה חיובית.

בועז בן צור · נגדית חבל להיכנס לעניין הזה, כי אם תקרא את הכתבה הלא ארוכה, תראה שכולה מסרים של בנט,

אלעד אבירם · נגדית אני אגיד לך יותר מזה, לא יודע ספציפית לגבי הכתבה הזאת, כי אני לא זוכר אותה, אבל שום דבר כזה לא מתפרסם בגלל דיון שאנחנו עושים במערכת, אם זה חיובי או שלילי לבנט. אין שיח כזה בכלל. אין שיח.

בועז בן צור · נגדית אני, תקשיב לי טוב

אלעד אבירם · נגדית יש ריאיון בפגוש את העיתונות, העורך בדסק רואה את זה, ראש הדסק אומר לו – תצטט את מה שהוא אמר, תעשה כתבה, תעלה אותה.

בועז בן צור · נגדית מצוין

אלעד אבירם · נגדית כך זה עובד

בועז בן צור · נגדית אנחנו חיים את האתר. עכשיו, אגב, פה רק, רק, מי מקבל את ההחלטה, הרי זה גם up follow של תוכנית אחרת, של ערוץ אחר, נכון?

אלעד אבירם · נגדית זה נקרא, זה ראש הדסק

בועז בן צור · נגדית מי זה, מי? אז מי החליט לעשות follow up? אתה יודע, פולו - אפים עושים בדרך - כלל דברים חשובים, נכון? אתה מסכים?

אלעד אבירם · נגדית זה חשוב, בעיני

בועז בן צור · נגדית שאלתי קודם כל אם פולו - אפים, תענה לשאלה, פולו - אפים עושים, לוקחים מערוץ, מכלי תקשורת אחר,

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית פחות נעים, לכן עושים בדברים שהם מהותיים. ההחלטה שלכם היתה – זה עניין מהותי

אלעד אבירם · נגדית הריאיון של נפתלי בנט, בעניין הזה,

בועז בן צור · נגדית מדברים יחד )(

יהודית תירוש · נגדית תן לו לענות, אבל רגע. הוא עונה.

בועז בן צור · נגדית את צודקת. בבקשה

אלעד אבירם · נגדית קודם כל, פולו - אפים לא עושים רק על דברים מהותיים, עושים על דברים משלל סיבות

בועז בן צור · נגדית אהה?

אלעד אבירם · נגדית דבר שני, בתקופה פוליטית, כשמועמד שמוביל מפלגה מתראיין במקום אחר, שהוא לא מתחרה ישיר, אז כן, לעתים עושים פולו - אפים, זה דבר לגיטימי.

בועז בן צור · נגדית אוקיי, מתקדם יום. מי זה האיש? מי זה, מי ה-,

אלעד אבירם · נגדית אני לא זוכר, זה מתחלף. זה לא מישהו קבוע

בועז בן צור · נגדית טוב. סליחה. 18 בדצמבר, שלושה ימים, סקר של מינה צמח, זה נ/1314, כן? סקר, אתם מפרסמים סקר של ערוץ 2,

אלעד אבירם · נגדית תודה

בועז בן צור · נגדית הכותרת החלטתם לבחור, בחירה שלכם, 'הבית היהודי היא המפלגה השלישית'. רואה?

אלעד אבירם · נגדית אהה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. כשכמובן, אתה יודע, בשולי הכתבה למשל, מצוין שהפער בין הגושים גדל ל - 68 – 52, זה מופיע בשולי הכתבה. זו בחירה של?

אלעד אבירם · נגדית מי שפרסם את זה באותו הזמן

בועז בן צור · נגדית מה?

אלעד אבירם · נגדית מי שערך את הידיעה הזו, ראש הדסק, סביר להניח

בועז בן צור · נגדית כן. וכשכתוב שבנט מצליח לסחוף אחריו מצביעים במשנה, שורה ראשונה

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן? זה,

אלעד אבירם · נגדית איפה אתה רואה את זה?

בועז בן צור · נגדית שורה ראשונה של כותרת המשנה. המשנה, כמו שאתם קוראים. בנט,

אלעד אבירם · נגדית אני לא מסתכל על אותו דבר, כנראה

בועז בן צור · נגדית סליחה. לא, זה לא זה. איפה זה?

אלעד אבירם · נגדית אוקיי, כן. אני רואה

בועז בן צור · נגדית רואה את זה פה. תודה

אלעד אבירם · נגדית אוקיי

יהודית תירוש · נגדית אז איזה כתבה זאת?

בועז בן צור · נגדית מדברים יחד )(

אלעד אבירם · נגדית לא להתייחס לסקר הקודם?

בועז בן צור · נגדית לא, אני רק שואל אותך שאלה פשוטה. זה 1314. בוא נעשה את זה פשוט, מר אלעד, הכתבה הזו עוסקת בבנט, למרות שהיא המפלגה השלישית.

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית יש סוחף, יש... ביטחון, זה מה שהבחירה שלכם לכתוב בשלב הזה. נכון?

אלעד אבירם · נגדית כך נראה, כן

בועז בן צור · נגדית טוב, אוקיי. עכשיו, באותו יום, יש כתבה שלכם על הבית היהודי, נ/1312, כבודם, היעד הבא של בנט לגידול במנדטים – צעירים חילוניים.

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית סקרים מחמיאים, רוצים לצאת לטריטוריות אחרות. רואה את זה?

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. תסתכל על הכתבה, כולה ציטוטים של גורמים בבית היהודי, נכון? עם המסרים שלהם

אלעד אבירם · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי? ואני כבר אומר לך שבתוך הכתבה, יש את הנרטיב שהיה אז וראינו אותו אצל ישועה, אני לא ארחיב אתך אתו, שכל הזמן הבית היהודי טענו שהליכוד תוקפים אותם, הליכוד תוקפים אותם, זה הדהד בווליום אין סופי. ידוע לך או לא ידוע לך?

יהודית תירוש · נגדית תן לו לעיין. אם חברי רוצה תשובה מהעד לגבי תוכן הכתבה, שייתן לו רגע לעיין בכתבה.

בועז בן צור · נגדית בבקשה

אלעד אבירם · נגדית בוא תשאל את השאלה. לא הבנתי אותה

בועז בן צור · נגדית בפסקה האחרונה של הכתבה, מופיע אחד המסרים הבולטים של הבית היהודי דאז,

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ראינו אצל ישועה, הוא קיבל את אמירתי, שורה מאוד קצרה של פרסומים אצלכם

אלעד אבירם · נגדית לא הבנתי. שוב. מה אתה מצפה שאני אענה?

בועז בן צור · נגדית האם ידוע לך שזה היה, אחד, בוא נשאל אותך שלוש שאלות

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אחת, תאשר לי, ולגבי הכתבה הזו,

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אחד, הכתבה הזו היא חיובית בנט, שתיים, כולם מסרים של בנט, שלוש, לרבות המסר, הליכוד תוקף אותם.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

אלעד אבירם · נגדית אני אתחיל מהשאלה הראשונה. הכתבה נכתבת על - ידי הכתב שמסקר את מפלגת הבית היהודי בבחירות.

בועז בן צור · נגדית כן

אלעד אבירם · נגדית מן הסתם, הוא מדבר עם גורמים בתוך המפלגה ולכן זה עוסק במפלגה. האם היה... של בנט לגידול במנדטים צעירים וחילונים, זה דבר חיובי או שלילי? זה לא חיובי ולא שלילי, זה מידע. בסדר? זה מידע מתוך קמפיין הבחירות שלו. אז זה התשובה הראשונה. מה היתה השאלה השנייה, עוד פעם?

בועז בן צור · נגדית השאלה השנייה, אם זה, אם המסרים שלו מופיעים בתוך הכתבה והשלישית היתה לרבות המסר שהליכוד תוקף אותה.

אלעד אבירם · נגדית כלל המסרים שמופיעים, אני מתאר לעצמי שהם מתוך אנשי הבית היהודי, כי הם טענו בכתבה שעוסקת בבית היהודי, כמה אני מניח שהיו אחרות שעסקו במפלגות אחרות, ביש עתיד, בליכוד ואחרים.

בועז בן צור · נגדית לא, חביבי, יש, סליחה שאני לא בהכרח נמנה על זה, אבל ראינו מה, נראה, ראינו, נראה, מה היה באתר שלכם, לגבי הצד ההוא של המפה. אני אראה לך כתבה יומיים אחרי זה, 20, 1316, שוב ציטוט של בנט. הפעם מריאיון לערוץ 2,

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי? שוב, תאשר לי, אחד, זה up follow,

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. שגרתי לעשות הרבה פולו - אפים על, אתה יודע, זה לא על פרשות רחבות, שגרתי או לא?

אלעד אבירם · נגדית זה, האמת שדווקא כשאתה מגיש לי את זה, אני מבין כמה השאלה במקומה, כי זאת באמת אמירה שעד היום זוכרים לבנט, לטוב ולרע, כל אחד עם העמדה הפוליטית שלו וכשהוא אמר אותה, היא היתה אמירה לא פחות ממדהימה ומפתיעה. נעשה עליה up follow בכל כלי התקשורת בישראל.

בועז בן צור · נגדית מצוין

אלעד אבירם · נגדית וגם אנחנו עשינו, כן

בועז בן צור · נגדית יפה. חוץ מהערבים נוהרים. עכשיו, הפסקה האחרונה ושלא יתפרש משהו פוליטי, יתפשר משהו הפוך, בפסקה האחרונה כתוב שבשבוע האחרון מגיע בנט למפגשים רבים עם אוכלוסייה צעירה, כלומר זה... על קשר ישיר, כמובן, בין הכתב או הכתבת, במקרה הזה, לבין בנט או גופי, הגורמים שקשורים בו. נכון?

אלעד אבירם · נגדית אני מניח

בועז בן צור · נגדית אתה מניח, אוקיי. הנה, עוד up follow 21 לדצמבר, 1632, עוד סקר, עוד up follow על סקר של הבית היהודי, מתחזק, אתה רואה? מתחזקת, כך הם כתבו. נכון?

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. טוב, אני לא אכנס אתך פה להטיות בספירות שנעשו, חבל על הזמן. הנה עוד כתבה, 23 בדצמבר, יוזמה שלכם, לא up follow נ /,1319 המודעה המכפישה שהרתיחה את נפתלי בנט., רואה?

אלעד אבירם · נגדית רואה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. פה יש, היה ויכוח, דין ודברים בין הליכוד לבין בנט, בין הבית היהודי, והיה כתוב שהליכוד, העמדה שלו היתה שבנט, תסתכל בכותרת המשנה, חסר אחריות, תומך בסרבנות. אבל הכותרת שבחרתם לזה, זה המודעה המכפישה, המכפישה שהרתיחה את נפתלי בנט. רואה?

אלעד אבירם · נגדית אהה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. זה עידוד מלא של המסרים של בנט, כמובן. נכון? הכפישו אותו

אלעד אבירם · נגדית שאני אענה עכשיו על כל הדברים?

בועז בן צור · נגדית עכשיו, עכשיו

אלעד אבירם · נגדית נהדר. אז כפי שאמרתי קודם, לא היתה שום הנחיה,

בועז בן צור · נגדית לא שאלתי. שאלתי על הכתבה

אלעד אבירם · נגדית אני יכול לענות, בבקשה? שום הנחיה, מאף אחד, שנוגעת לסיקור כזה או אחר של אף גורם במערכת הפוליטית, למעט מה שסיפרתי עליו.

בועז בן צור · נגדית אהה

אלעד אבירם · נגדית הדברים, הדברים שקרו, שאתה מראה לי כאן, אתה רואה אותם באופן חיובי, אני בכלל לא בטוח שהם באופן חיובי, כשמדובר על אם יראו לי לפנות יהודים לא אעשה זאת, אני לא בטוח שזה נתפש בהכרח,

בועז בן צור · נגדית לא אמרתי שזה חיובי

אלעד אבירם · נגדית באופן, אתה אמרת חיובי

בועז בן צור · נגדית לא

אלעד אבירם · נגדית סיקור חיובי לטובת בנט. אני לא בטוח שזה סיקור חיובי לטובת בנט. כשיש מפלגה חדשה, היא מן הסתם מעוררת יותר עניין, יש עתיד גם היו כאלה באותם הבחירות, גם הם עוררו הרבה מאוד עניין ולכן אני מסתכל על זה באמת בצורה שאני לא מצליח להבין את התזה, כי בזמן שאנחנו מקבלים החלטות על בסיס עיתונאי שאומר האם ראוי לפרסם כותרת כזאת, אנחנו מקבלים את ההחלטה. יכול להיות שאנחנו טועים, אגב, ויכול להיות שלא ראוי, יכול להיות שזה לא מספיק מעניין, יכול להיות שזה לא מספיק חשוב, אבל זאת ההחלטה שקיבלנו והיא התקבלה משיקולים עיתונאיים. בזמן הזה נכנסות הנחיות שהן לא משיקולים עיתונאיים,

בועז בן צור · נגדית לא לא לא,

אלעד אבירם · נגדית ולא מגורמים עיתונאיים, לגבי נפתלי בנט, זה הכל. בוא נסדר את זה

בועז בן צור · נגדית אמרת כרגע, כרגע בהנחיה, כמו שקראת לה, הראשונה, ובוא נסתכל על ההנחיה. ההנחיה בחומר החדש, כבודם, נ/. 1323 בוא נקריא. גלעד ארדן, שהוא היה אחראי על הקמפיין של הליכוד, לפני ארוחת הערב, נראה איך תופש את זה פוליטיקאי מיומן. אני כבודם ב - נ/1323. כותב גלעד ארדן 'אחרי שגם אתם תקעתם אותנו כל היום עם בנט, כמו Ynet, אני מקווה שתעלו עכשיו את הסרטון שהפצנו אצל ג'וש בריינר, גלעד ארדן'. אילן כותב לו 'בודק'. הוא אומר לו 'תודה.' עכשיו בוא נראה איך תופש את זה פוליטיקאי מאוד מיומן, הליכוד, הם פה של הליכוד, אומר – אתם תקעתם אותנו כל היום עם בנט, כמו Ynet. בוא נתחיל כמו Ynet, Ynet נהוג לחשוב, לפעמים חושבים דברים לא נכונים על הקבוצה הזו, כל מיני שדים שמעלים, ורוחות, אבל התפישה הרווחת היתה ש - Ynet תומך בבנט. נכון? זו התפישה המקובלת לדורותיה.

אלעד אבירם · נגדית אני לא מכיר תפישה כזו. אולי תשתף אותי זה

בועז בן צור · נגדית לא ידעת?

אלעד אבירם · נגדית ש - Ynet?

בועז בן צור · נגדית לא שמעת על זה? לא קראת על זה בערך 750 פעם? אתה מעורה בתקשורת?

יהודית תירוש · נגדית אז תענה. אתה שואל.

אלעד אבירם · נגדית אני לא מכיר את זה כעובדה, בוודאי

בועז בן צור · נגדית לא מכיר את זה?

אלעד אבירם · נגדית שאלת

בועז בן צור · נגדית כטענה, כאמירה רווחת?

אלעד אבירם · נגדית יש הרבה מאוד טענות על הרבה כלי תקשורת

בועז בן צור · נגדית לא לא, קונקרטית. קונקרטית

אלעד אבירם · נגדית על בנט ספציפית?

בועז בן צור · נגדית כן

אלעד אבירם · נגדית אני לא מכיר דבר כזה

בועז בן צור · נגדית לא מכיר

אלעד אבירם · נגדית יותר על אחרים. לא עליו

בועז בן צור · נגדית אהה, אתה מכיר על אחרים. טוב. אז תראה מה כותב לך. סליחה, לך, לישועה. כותב לו – תקעתם אותנו כל היום עם בנט. כמו Ynet. אין ארוחת ערב, אין כלום. ולכן הוא מקווה שתעלו את הסרטון שהפצנו. זו הפנייה. הפנייה הזו היתה ידועה לכם?

אלעד אבירם · נגדית אני לא מבין על איזה סרטון מדובר

בועז בן צור · נגדית תיכף נראה

אלעד אבירם · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי?

אלעד אבירם · נגדית לא, הפנייה הזו לא היתה ידועה

בועז בן צור · נגדית לא היתה, אוקיי. והתשובה של אילן, גם היא לא היתה ידועה, שהוא בודק? נכון?

אלעד אבירם · נגדית לא מכיר את ההתכתבות

בועז בן צור · נגדית לא מכיר, אוקיי. עכשיו, מה היתה הכותרת הראשית? בוא אני אראה לך. באותו יום. בשעות הבוקר המוקדמות. אני אראה לך כמה כתבות מאותו זמן, מאותו יום. כתבה ראשונה, בנט, לאחר הביקורת, לא קורא לסרבנות. רואה?

אלעד אבירם · נגדית רואה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. זה, כבודה, בקלסר שהוגש, 1633. ואני אראה גם את 1634 ו - 1635 במחתא חדא. ואחרי זה מרב מיכאלי, שכותבת 'הימין מסית, הפך את השמאל למטונף'. רואה?

אלעד אבירם · נגדית רואה

בועז בן צור · נגדית ואחרי זה, בנט 'בהתנגשות בין ערכים, נמלא פקודות'. רואה?

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואז, אחרי שעה שארדן רואה ששום דבר לא נעשה, הוא פונה שוב לחומר החדש, כבודם, נ/1323, והוא כותב, 'תיכף אני אתן לך את זה, ובכן', הוא כותב, 'אילן, מה קורה?' ואז הוא כותב – 'שלא נחשוב שאתם כמו Ynet מעלימים את עמדותינו, הסרטון ששודר בערוץ 2 ו - 10 עיתונאי,, עיתונאי נחמד, מוכר, בחור טוב, אבל כנראה אוהד את בנט'. כך הוא תופש את זה.

אלעד אבירם · נגדית אהה

בועז בן צור · נגדית שלחנו סרטון, גלעד ארדן, לפני ארוחת הערב, שלחנו סרטון, עלה ב - 2 וב - 10 אתם עושים,, אני מתנצל על הביטוי, מסאז' לבנט, וכמו כלי תקשורת אחר ומעלימים את העמדות שלנו. שעלו בכלי תקשורת אחרים.

אלעד אבירם · נגדית אני יכול לענות?

בועז בן צור · נגדית כן

אלעד אבירם · נגדית אחד, אני לא יודע על איזה סרטון מדובר,

בועז בן צור · נגדית כן?

אלעד אבירם · נגדית שתיים, טבעי שפוליטיקאי ממפלגה אחרת ינסה למקסם הצלחה ולהאשים אותנו בתמיכה בפוליטיקאי אחר.

בועז בן צור · נגדית טוב

אלעד אבירם · נגדית אני מבטיח לך שגם הצד השני עשה אותו דבר ועושה וכך זה מתנהל, טבעי לחלוטין

בועז בן צור · נגדית ככה זה בדיוק הטענה,

אלעד אבירם · נגדית ושלוש, ושלוש,

בועז בן צור · נגדית כן?

אלעד אבירם · נגדית אני לא חושב שיש פה שום אג'נדה בעד בנט, היה פה אירוע חדשותי יוצא דופן עם האמירה שלו אצל ניסים משעל, כל מה שאנחנו רואים פה זה up follow עם אותה אמירה ונראה לי, הייתי עורך את האתר באותה צורה.

בועז בן צור · נגדית כן. אז עכשיו תראה – פשוט אנחנו חושפים, אתה יודע, שכבה – שכבה. ואז אילן ישועה מציע לארדן, ב - 23 בדצמבר, לשוחח עם טלי בן עובדיה על הטרוניה שלו וזה, כבודם, ב - נ/1324. עד שאתה מעיין, תאשר לי שאתה אמרת... עם טלי בן עובדיה ובנט, נכון? זה היה הזיכרון שלך.

אלעד אבירם · נגדית לא לא לא לא

בועז בן צור · נגדית לא? אז לא. תודה

אלעד אבירם · נגדית לא קשור. אתה מבלבל פה בין דברים שונים, לא קשור. סליחה

בועז בן צור · נגדית היה משהו שקשור לזיכרונך טלי בן עובדיה ובנט?

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אז אני אקריא לך מההודעה שלך

אלעד אבירם · נגדית אהה

בועז בן צור · נגדית הודעה מ - 21 פברואר 2018 עמ ', 3, שורות 6 עד 10. ותאשר את התשובות שלך. 'אני זוכר בצורה ברורה את האירוע עם טלי בן עובדיה, שהיתה עורכת באותה תקופה. האירוע היה מספר ימים לאחר כניסתה לתפקיד. זה היה האירוע עליו סיפרתי בחקירה הקודמת, כאשר אילן ביקש ממני להוריד כתבה חיובית על בנט, משיקולים לא עיתונאיים. זה היה ברור שהשיקולים לא עיתונאיים. לאחר מכן, לאחר שיחה עם אילן, טלי התפטרה.'

אלעד אבירם · נגדית סליחה, אתה מטעה אותי. אתה מטעה אותי, אתה עשית... הטעיה

בועז בן צור · נגדית גם אתה אוחז בז'רגון הלא חביב הזה? שאלתי אותך אם זה קשור לבנט, אמרת לי לא קשור לבנט הראיתי לך שזה קשור לבנט, אני מטעה אותך?

אלעד אבירם · נגדית השיחה לגבי טלי בן עובדיה שתיארתי אותה פה פעמיים נדמה לי אפילו, קשורה לעובדה שאילן ביקש ממני משהו, בנט לא היה הסיפור כאן. הסיפור היה ההשפעה החיצונית, זה יכול היה להיות בנט, זה יכול היה להיות כל דבר אחר, זה לא היה לב הסיפור. לב הסיפור היה שאילן מנחה לעשות משהו בשם מישהו אחר ופה היתה הבעיה של טלי, בין אם זה היה בנט או היה מישהו אחר. אני גם ציינתי שזה היה בנט, גם פה, גם היום, נדמה לי. לכן, אני לא זוכר דבר אחר שקרה בין טלי בן עובדיה לבנט, זה מה ששאלת. אני זוכר בין טלי בן עובדיה לבנט. בין טלי בן עובדיה לבנט אני לא זוכר שום דבר. אני עומד מאחורי התשובה הזאת. זה מה ששאלת ואתה הטעית אותי.

בועז בן צור · נגדית תקשיב

אלעד אבירם · נגדית פה יש משהו בין אילן, לבין טלי בן עובדיה

בועז בן צור · נגדית מר אבירם, תשמע, אני יכול להיות אתך מאוד חריף, כמות הסתירות שלך ו... שלך, בעדות שלך, בהשוואה לעובדות, בהשוואה אפילו לחקירות הראשיות שלך, היא אין סופית. אז אני מציע לך,... אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, (מדברים יחד)

יהודית תירוש · נגדית רגע, סליחה. אני רק אומר שאם חברי יגיד שוב ושוב שיש סתירות בין ההודעות לבין החקירה, אי אפשר להגיד את זה בעלמא, אני מזמינה שוב את חבריי, להגיש את ההודעות לבית - המשפט כי אי - אפשר להפריח את הדבר הזה שוב ושוב. אז אפשר להגיש לבית - המשפט.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית רגע, כשאומרים שוב זה הופך את זה לנכון?

יהודית תירוש · נגדית כי אמרת גם קודם.

בועז בן צור · נגדית אנחנו הצענו את זה בפתח החקירה הראשית, משעה שראינו את הסתירות, אמרנו בואו נגיש, נעבור לנגדית.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הצהרת משהו אחר, עו"ד בן צור.

בועז בן צור · נגדית לא שמעתי, גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הצהרת משהו אחר אז, זה לא מה שהצהרת.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קודם כל, חקירה ראשית.

בועז בן צור · נגדית נכון. זה מה שאמרתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל מה שאמרה עכשיו עו"ד תירוש זה ככל שאתם טוענים שיש סתירות, אז תגישו.

בועז בן צור · נגדית נשאלנו קודם אם אנחנו מוכנים, אמרנו... נודיע בסוף החקירה

ז'ק חן · נגדית גם אנחנו נשקול את ההצעה הפחותה הזו, לעומת ההצעה הרבה יותר אפקטיבית, רצינית, שהצענו בתחילת החקירה, אבל מכיוון שהיא מבקשת עכשיו, הצעה אחרת, התובעת, אז, שהיא פחותה כמובן, אז אנחנו נשקול גם אותה.

יהודית תירוש · נגדית היא לא פחותה, היא אחרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא אמרה, ככל שטוענים לסתירות, צריך להגיש.

ז'ק חן · נגדית אני לא חושב שהיא צודקת, אין כלל משפטי כזה.

בועז בן צור · נגדית בפעם הבאה אני אלמד, (מדברים יחד)

ז'ק חן · נגדית מכיוון שאין כלל משפטי כזה, אז אנחנו צריכים לשקול את הסכמתנו.

יהודית תירוש · נגדית יש כלל משפטי שככל שמצטטים, שאומרים לעד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא נעשה את זה עכשיו.

בועז בן צור · נגדית לא חבל על הזמן? תודה. תודה. לא כל התכתשות מקומית, צריך לעשות על זה סימפוזיון משפטי ואגב, אין כלל כזה. עכשיו, אני מפנה אותך, אנחנו רק רואים את טלי בן עובדיה, ומה עמד מאחורי הסיפור הזה, של טלי בן עובדיה, כן? אז אני מפנה אותך לתכתובת,... אקריא לך אותה, כי בסוף יש אמת שצפה מהחומרים. מ - נ/. 1324 גלעד ארדן כותב לאילן 'דיברתי עם טלי בן עובדיה, דבר אתה בבקשה,' ואז הוא כותב, משיב לו 'היא מצפה לשיחה, מאמין שתסייע, תהיה עדין, חייגתי, לא עונה, הרגע יצאה ממני'. השיח הזה, שהיה, בין גלעד ארדן לטלי בן עובדיה לאילן ישועה, שמתקשר לעניין של הסרטון של הליכוד ושתוקעים את הליכוד, שאתם תקועים עם בנק כל הזמן, השיח הזה היה ידוע לך?

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא, תודה. ועכשיו, בוא נראה מה עלה. ביקשו סרטון, זוכר שגלעד ארדן ביקש סרטון, נכון? זוכר מה עלה?

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית טוב, בוא נראה. אחרי שתקעו אותם כל הזמן, כלשונו, הנה ההיענות, לגלעד ארדן. זה נ/1325. בא הליכוד, אמר – תעלו סרטון כדי לאזן. הכותרת שלכם, בליכוד ממשיכים לתקוף, סרטון תעמולה נגד בנט.... קשה, נכון?

אלעד אבירם · נגדית מה זה קשה?

בועז בן צור · נגדית קשה נגד הליכוד. זה סרטון תעמולה

אלעד אבירם · נגדית זו כותרת נגד הליכוד? לא בהכרח. היא מציינת עובדה

בועז בן צור · נגדית אוקיי

אלעד אבירם · נגדית מה זה סרטון תעמולה? אנחנו בזמן בחירות. כל סרטון הוא תעמולה. זה ברור, מה השאלה? כך זה נקרא.

בועז בן צור · נגדית תשמע,

אלעד אבירם · נגדית זה המושג המקצועי

בועז בן צור · נגדית אם אתה תבחר, אני אומר לך, אנחנו עשינו דוקטורט על האתר שלכם. זה לא עניין של זיכרון, זה עניין של בדיקות עכשוויות. אם כל תג ותג, כל לעג, עקץ, כל הפדיחה של, אנחנו יודעים איך זה עבד, איך סיקרתם את נתניהו ברשימת 100 המשפיעים, עם אחמדינג'אד ואיך סיקרתם את לפיד עם קלינטון, בסדר? זה היו הכותרות שלכם, הבחירות שלכם ידועות לנו. אנחנו... אתכם, כאן נמשיך להראות, שפונה גלעד ארדן ומבקש, הוא כותב, אתם כל הזמן עם הצד השני, מבקש שתעלו סרטון שלנו ואתם קוראים לזה סרטון תעמולה. מה מבין המבין?

אלעד אבירם · נגדית אז קודם כל, אני אענה לחלק הראשון,

בועז בן צור · נגדית אלא אם כן אתה נמצא באיזה פוזיציה אחרת. כן

אלעד אבירם · נגדית אני אענה לחלק הראשון של דבריך. אתר וואלה אינו מקבל החלטות ואינו מקבל החלטות עריכתיות. מי שמקבל החלטות זה אנשים שנמצאים, איש איש בתקופתו, איש איש בתפקידו.

בועז בן צור · נגדית טוב

אלעד אבירם · נגדית נתת פה דוגמאות, אני לא מכיר אותן, אני לא יודע אם הייתי שם בכלל באותו הזמן

בועז בן צור · נגדית טוב

אלעד אבירם · נגדית אז בוא לא נתייחס לאתר וואלה. אני יכול להתייחס למה שאני עשיתי תחת הזמן שאני ערכתי בתפקידים שעשיתי בוואלה.

בועז בן צור · נגדית אהה

אלעד אבירם · נגדית ספציפית פה, כשאומרים סרטון תעמולה, אנחנו נמצאים בזמן מערכת בחירות. כל סרטון שכל מפלגה מעלה, הוא בהגדרתו סרטון תעמולה. כך זה מוגדר.

בועז בן צור · נגדית וכל סרט שהעליתם, נניח של בוז'י הרצוג, סליחה, מר הרצוג, ושל גב' שלי יחימוביץ', ושל ציפי לבני ושל גבאי, בתקופות בחירות, השם סרטון תעמולה הופיע או אף פעם לא הופיע?

אלעד אבירם · נגדית אני לא זוכר להגיד לך

בועז בן צור · נגדית אני זוכר. לא היה. לא היה כדבר הזה, אני אומר את זה בזהירות המתחייבת. תמיד אפשר למצוא, אבל פעם אחר פעם אחר פעם, מעלים סרטונים, מעולם בזהירות המתחייבת, לא זכו לשם סרטון תעמולה.

אלעד אבירם · נגדית אז,

בועז בן צור · נגדית כן או לא?

אלעד אבירם · נגדית מתחייבת זהירות, באמת

בועז בן צור · נגדית כן. והתשובה? אחרי הזהירות?

אלעד אבירם · נגדית אני לא יודע

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע?

אלעד אבירם · נגדית בוודאי שאני לא יודע

בועז בן צור · נגדית לפני דקה אמרת לי שזה כך צריך להיכתב. הלאה, בוא נתקדם

אלעד אבירם · נגדית אני לא יודע אם זה היה או לא היה, (מדברים יחד)

בועז בן צור · נגדית אתה לא יודע, הבנתי. אני חושב שהתשובה המרכזית אני לא יודע היא תשובה נכונה

אלעד אבירם · נגדית אני חושב שגם, רגע, אני אשלים את התשובה שלי,

בועז בן צור · נגדית בבקשה, אדוני

אלעד אבירם · נגדית באתר וואלה עולות מדי יום, עלו מדי יום, 150 פיסות תוכן מסוגים שונים, בוודאי שאנחנו לא יודעים על כל כתבה, על כל כותרת, על כל דבר שעולה באתר. חשוב לציין את זה.

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו, בסדר, אגב, כשאתם מביאים גם, בהמשך, אחרי הכותרת המופלאה הזו, שהיא כמובן היענות לגלעד ארדן, אני אומר את זה,

אלעד אבירם · נגדית לתפישתך

בועז בן צור · נגדית לא, אני אומר את זה לא לתפישתי. אני אומר את זה בציניות. אז גם יש שם שהליכוד חוששים, בפסקה, עמ' 3 פסקה ראשונה,, מהתחזקות בנט. כלומר, גם הכתבה הזו, ובהמשך, הכתבה מסתיימת בתדרוך של בנט על דברים שהוא לא אמר, אבל הוא עתיד לומר אותם בכנס עתידי. בוא תעיין ואני אשאל אותך כמה שאלות. עוד לא הגשנו. אנחנו ב - 1325 קראת?.

אלעד אבירם · נגדית קורא

בועז בן צור · נגדית קורא

אלעד אבירם · נגדית כן?

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז עכשיו, כמובן שאם הדברים שבנט לא אמר אבל הוא עתיד לומר אותם, אז זה כמובן תדרוך של בנט או מי מסביבתו, נכון?

אלעד אבירם · נגדית אין לי מושג

בועז בן צור · נגדית איך זה יכול להיות? מה, זה נבואה?

אלעד אבירם · נגדית אין לי מושג. יש פה כתב, שאתה אמרת בעצמך שהוא רציני,

בועז בן צור · נגדית נכון. וחביב

אלעד אבירם · נגדית אני לא יודע מאיפה הוא הביא את זה. זה מקורות עיתונאיים ואני לא יודע מאיפה הוא הביא אותו

בועז בן צור · נגדית לא חזקה שזה בנט?

אלעד אבירם · נגדית אין לי מושג

בועז בן צור · נגדית טוב. על תוכניות של בנט, לקחו ממישהו אחר. בוא נתקדם. עכשיו, בוא נראה, היתה, אמרנו תלונה של גלעד ארדן. אז בוא נראה מה יום למחרת. יום למחרת, ב - 24 לדצמבר, נ/, 1328 זה מאמר דעה, נכון? תאשר לי שזה קודם כל מאמר דעה.

אלעד אבירם · נגדית מאחר ואתה עובר אתי בצורה מאוד מהירה, אז אני לא מספיק עד הסוף. אבל אני רואה עכשיו שבאותה כתבה שדיברנו עליה קודם, יש תגובה של הליכוד ביתנו, שבנט הוא חסר אחריות,

בועז בן צור · נגדית ברור, זה מה שרציתי,

אלעד אבירם · נגדית ובנט מכפיש ומאשים. לא, זה קיים בתוך הכתבה

בועז בן צור · נגדית אבל הכותרת

אלעד אבירם · נגדית בסדר, אבל אתה לא ציינת שזה קיים בתוך הכתבה. זה קיים בתוך הכתבה

בועז בן צור · נגדית מדברים יחד) שמכפישים, תעמולה.(

אלעד אבירם · נגדית בסדר

בועז בן צור · נגדית הלאה. עכשיו, תראה – זה מאמר דעה, נ/1328 רואה??

אלעד אבירם · נגדית רואה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. שבוחרים להעלות, אנחנו עשינו סקירה, מיהם כותבי טורי הדעה, אני קורא לזה טור, לא משנה, כתיבה שלכם של דעות. מי בוחר את מי להעלות ואיזה כתבה להעלות?

אלעד אבירם · נגדית בתקופה הזאת, לדעתי לא היה עורך למדור הדעות, זה... מאוחר יותר, וזה די התנהל בצורה של מי שמציע מעלים פשוט.

בועז בן צור · נגדית הבנתי. אז עכשיו, תראה – הכותרת היא שוב, כמובן, מבקרם של בנט מכפישים ציבור שלם, אתה רואה את זה?

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי, ותסתכל על הכותרת משנה, שיש פה מקהלת עופות דורסים מהליכוד

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית רואה?

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז עכשיו, רק כדי להבין את העניין, כי בכל אופן אנחנו עוברים במהירות, ברצף, כמו שנהג לומר קודמך, בהקשרים אחרים, זה כתבה שהיא שוב, נגטיבית מאוד למי שמכונה מקהלה של עופות דורסים, הלא זה הליכוד אצל גלעד ארדן בתקופה הזו, וכמובן בנט, הוא מוכפש, הוא ציבור, נכון?

אלעד אבירם · נגדית זה מאמר דעה שמשקף את דעתו של הכותב, דווידי בן ציון

בועז בן צור · נגדית שמופיע באתר שלכם

אלעד אבירם · נגדית נכון, יחד עם עוד מאמרי דעה אחרים

בועז בן צור · נגדית כן, שראינו גם אותם. זה ההבדל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, שנייה, אני מבקשת שהעד יצא רגע.

דובר לא מזוהה · נגדית העד יצא )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רוצה להבין לאן אנחנו הולכים. אנחנו כבר כמעט שעה וחצי בדבר הזה ומה, לאן זה אמור,

בועז בן צור · נגדית אני אומר לגברתי, זה הולך להתייחס לאותן נקודות שהעד אמר בשנת 2013, שהוא אמר שהיו התערבויות, לראות שלא מיניה ולא מקצתיה. וגם להראות, כדי שהתמונה תהיה בהירה ולא תחת איזה אמירות כאלה כוללניות, לראות מה היה באתר, ביחס לאותם גורמים, לא משהו אחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית המוצגים האלה כבר הוצגו, הם אפילו לא חדשים.

בועז בן צור · נגדית גם יש התוכן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רובם כבר הוצגו, הם כבר לפנינו.

בועז בן צור · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מעבירים לו כתבה – כתבה, כדי שהוא יביע את דעתו ויגיד שזה מה שכתוב שם, זה חיובי או שלילי. כבר עברנו את זה.

בועז בן צור · נגדית גברתי, עברנו את זה אצל ישועה, שאמר אני לא כל - כך, לפעמים אני כן בקי ולא בקי ומה שאנחנו מראים בנושא הזה, בזיקה ישירה בעדות של העד, של אדון אלעד, שאומר היה משהו שהיו צריכים לעשות שלילי או חיובי על בנט וזה אני זוכר את זה כהתערבות, אני מראה לא היה כדבר הזה, היתה פנייה הכי לגיטימית, שהקונטקסט כולו היה של סיקור נגטיבי של הליכוד, סיקור פוזיטיבי, זאת (מדברים יחד) מה זה חומרים, ואני אומר גם לבית - המשפט. אפשר לשאול את בית - המשפט, אני אשאל אתכם, בפעם הבאה אני אעשה אתכם קורס בלהכין חקירות ובכלל טיעון משפטי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל בשביל זה אתם מגישים את כל ה-,

בועז בן צור · נגדית נכון, אבל גברתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה אנחנו צריכים פה את העד?

בועז בן צור · נגדית טוב, אנחנו נקצר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אזכיר לאדוני ששאלנו בעבר על לוחות זמנים, ההערכה של אדוני היתה יום וחצי – יומיים, לעד הזה.

בועז בן צור · נגדית יומיים. נכון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ויש שם ערימה.

בועז בן צור · נגדית אני בעמ' 36 מתוך 230 ולכן זה יומיים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אפשר גם יום וחצי, אפשר לקצר.

בועז בן צור · נגדית זה יכול להיות אפילו, כיומיים אמרנו, ואני מודע לזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי אני באמת לא מבינה למה אנחנו, לאיפה אנחנו נמצאים.

בועז בן צור · נגדית גברתי, אני חושב שמבחינתנו, א', אני שומע, אני שומע, אני לא זה. שתיים, אני חושב שזה מבחינתנו, מתחייב. כי אם יש רושם שאומרים, ניסו לפעול כנגד בנט וזה, זה נשמע כך, זה גם התביעה טוענת ואנחנו אומרים ההפך, וגם ישועה אומר שהם פעלו נגד בנט, זה מה שאנחנו מראים, בכלל גלעד ארדן, בכלל לפני ארוחת הערב, בכלל התקציב, בכלל התפישה שלהם היתה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זה כבר הוצג, הדברים האלה.

בועז בן צור · נגדית בסדר, אז אני, אבל העד העיד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הדברים כבר פה.

בועז בן צור · נגדית גברתי, העד העיד על זה? העד הזה שפה, סיפר על זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לשאול אותו,...

בועז בן צור · נגדית העיד על זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא צריך, אנחנו באמת כבר שעה וחצי,

בועז בן צור · נגדית גברתי, נכון, אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאז שחזרנו מההפסקה,

בועז בן צור · נגדית אני לא רוצה (מדברים יחד)

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם לפני ההפסקה.

בועז בן צור · נגדית אני לא רוצה, גברתי, להפוך את זה לווכחנות. נכון, מאז שחזרנו מההפסקה, היו שישה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הערה שלי.

בועז בן צור · נגדית אני מקבל אותה. אני, בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להחזיר את העד. לא רציתי להגיד לידו.

משה בר-עם · נגדית כשמדובר בפריטים שלא נכללו, אדוני רוצה להעיד על הלך הרוח וכיוצא באלה, מה הוא חשב, איך זה עומד בהתאם או בניגוד לעדותו, אבל זה אפשר במידה הנחוצה. כתב האישום יותר חשוב, שם אולי אפשר להתמקד ושם אפשר,

בועז בן צור · נגדית אני מקבל. אבל מה שיש בכתב האישום זה פריטים ספורים ביותר, שאני גם אשאל לגביהם, אבל מכיוון שהעד בחקירה הראשית שלו אמר את זה מספר פעמים,

משה בר-עם · נגדית איזה שהוא מידתיות. אני מבין מה שאדוני אומר.

בועז בן צור · נגדית לכן זה נאמר ואני אומר, לא רוצה להשתמש בלי לכנות, בסדר, אבל אני שומע. שומע לא במובן של שומע,

ז'ק חן · נגדית כבודכם, אם אפשר להוסיף משהו, פשוט אנחנו חילקנו בינינו את החקירה ולכן הערת בית - המשפט גם משפיעה עלינו ורלוונטית לנו, לכן אני כאן. בתחילת חקירתו הראשית של העד, שוב, מטעמי יעילות, הצענו הצעה שמייעלת ומקצרת, שתוגש חקירתו הראשית, חלף חקירתו במשטרה, שתי חקירותיו, חלף חקירה ראשית ואז אפשר היה לבוא בחקירה נגדית. התשובה שקיבלנו מהתביעה היתה שיש חשיבות גם להתרשמות של בית - המשפט, אגב חקירה ראשית דווקא ולא חקירה נגדית וזה בסדר ולגיטימי, מהעד ומתשובותיו. בעדותו, את האירועים האלה שעו"ד בן צור חוקר עליהם, הוא העיד בחקירה הראשית. כלומר, ככל שהיה טעם בדחייה של ההתנגדות שלנו, ביחס לאותם אירועים ממש, ודאי שיש טעם להתרשמות של בית - המשפט שלא נחסר מתשובות העד ביחס לאותם אירועים. הרי לא יכול להיות מצב שחשוב מאוד שבית המשפט יתרשם מתשובות העד בחקירה ראשית לגבי אירועים מסוימים, אבל לא חשוב שבית - המשפט יתרשם מתשובות העד ביחס לאותם אירועים בחקירה הנגדית. זה מה שרציתי להוסיף, תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני ייקח לתשומת לבו את הדברים ואנחנו ממשיכים עם העד.

דובר לא מזוהה · נגדית העד נכנס )(

בועז בן צור · נגדית יש לנו פה עוד מספר כתבות, אני שמעתי את ההערה של בית - המשפט. יש לנו מספר כתבות שאנחנו לא נעבור כרגע על כולן, אני רק ממש ביעף, כתבות בנט נקרא להן, באתר שלכם. אגב, אתה שותף לבחירה להעלות את הכתבות הללו?

אלעד אבירם · נגדית לא את כולן, לא

בועז בן צור · נגדית לא את כולן

אלעד אבירם · נגדית את החשובות שבהן

בועז בן צור · נגדית את החשובות, אוקיי, טוב. עכשיו, אני רק לשאול את הפרקטיקה שלך, אני מפנה אותך לכתבה מה - 24 לדצמבר, לא הוגש, נגיש אותה.

דובר לא מזוהה · נגדית 1636.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. 1636 בסדר.,

בועז בן צור · נגדית שאלה, פה יש את דברי בנט וזה בסדר, זה במפגש בבאר - שבע וגם אין, אין שם של כתב

אלעד אבירם · נגדית אהה

בועז בן צור · נגדית ההנחה המסתברת הנכונה היא, תגיד לי אם זה נכון או לא, שקיבלתם את זה מהדוברות. לא היה כתב שלכם, אם היה כתב שלכם בבאר - שבע, אז הייתם,

אלעד אבירם · נגדית אני מיד אגיד לך

בועז בן צור · נגדית בבקשה

אלעד אבירם · נגדית אני לא יודע ממי קיבלנו את זה. בהחלט יכולנו לקבל את זה גם מדוברות אוניברסיטת בן - גוריון, ששם זה נאמר. להם יש דוברות שבהחלט, מפיצה הודעות.

בועז בן צור · נגדית אז יכולתם לקבל את זה משני מקומות, או דוברות אוניברסיטת בן - גוריון, או הדוברות של בנט נכון?

אלעד אבירם · נגדית לעתים יש עוד גורמים

בועז בן צור · נגדית ולעתים יש עוד,

אלעד אבירם · נגדית זה לא כל - כך דיכוטומי, כמו שאתה מציג את זה

בועז בן צור · נגדית אני שואל אותך על ה-,

אלעד אבירם · נגדית אני אומר, עניתי

בועז בן צור · נגדית על האפשרויות, כי אני אגיד לך,

אלעד אבירם · נגדית האפשרויות הן שגם יכול להיות,

בועז בן צור · נגדית החשיפה, החשיפה של האוניברסיטה, אני אגיד לך למה אתה בעיני, סליחה על הבוטות, קצת מתחכם.

אלעד אבירם · נגדית אהה?

בועז בן צור · נגדית אין פה, שכל מי שקורא את הכתבה הזאת, לוקח בערך 40 שניות, אין פה שום דבר על האוניברסיטה, יש פה בנט בנט בנט בנט, המסרים שלו, דתיים, חילוניים, ימין קיצוני, חירויות אזרח, הכל בנט. אז מה, האוניברסיטה החליטה להעביר את המסרים של בנט?

אלעד אבירם · נגדית אני, עו"ד בן צור, אני שמח שאתה חושב שיכולותיך בתחום העיתונות הן רבות,

בועז בן צור · נגדית הן לא מעטות, דרך אגב

אלעד אבירם · נגדית אני עוסק, מדברים יחד )(

יהודית תירוש · נגדית שנייה אחת, תן לו לענות.

אלעד אבירם · נגדית אני עוסק 15 שנה בתחום,

בועז בן צור · נגדית אז אני 30

אלעד אבירם · נגדית בסדר, אוקיי, מצד מסוים מאוד, בסדר? אתה מכיר אותו, את העיתונות מצד מאוד מאוד מסוים, לא ניכנס לזה כרגע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר אלעד.

אלעד אבירם · נגדית לא, אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא אישי. תענה על השאלה.

אלעד אבירם · נגדית לא עניין של אישי,

בועז בן צור · נגדית כן

אלעד אבירם · נגדית הוא, הוא טוען כלפיי שאני לא מבין עיתונות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מדברים יחד) שאלה,(

בועז בן צור · נגדית אני טוען שאתה מתחכם בתשובה

אלעד אבירם · נגדית אני מתחכם בתשובה

בועז בן צור · נגדית לא אמרתי שאתה לא מבין עיתונות. אני אמרתי שאם אתה מבין עיתונות ואתה רואה את הדבר הזה שכולו מסרים של בנט ותמונות של בנט בלי שום דבר של האוניברסיטה, ולהגיד לי אולי זה הגיע מהאוניברסיטה, זה, וזה נראה לי מתחכם.

אלעד אבירם · נגדית אז אני אומר שוב, אני לא מנסה להתחכם, אני מסתכל בעיניים מקצועיות על הכתבה הזאת בעיון ואני אומר – היא יכולה להגיע משני מקורות ואולי אף יותר. מקור אחד – האוניברסיטה, שאכן מוזכרת כאן, אוניברסיטה אגב, במאמר מוסגר, זה גוף שהפעילות, יחסי הציבור שלו היא יחסית מאוד עדינה וגם כשהם שולחים הודעה, הם לא שמים את עצמם במרכז, אלא הם שמים דברים אחרים במרכז, או שזה יכול היה להגיע מדובריו של בנט או מגורמים אחרים שאיני יודע מי הם.

בועז בן צור · נגדית מגורמים, גורמים זרים. אוקיי. עוד כתבה אחת, נעצור בשתיים, היתה כוונה להגיש יותר אבל נעצור בשתיים. שלושה ימים אחר - כך, אחרי הפנייה של ארדן, כן, תראי לו את זה, תני לו כבר את שתיהן אולי, טוב, בסדר, נגיש אחר - כך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה סומן איך?

בועז בן צור · נגדית 1637

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה חדש?

בועז בן צור · נגדית כן. טוב, אז יש פה בנט ממריא ל - 15 מנדטים, הליכוד נחלש. אז זו הכותרת הראשית. נכון?

אלעד אבירם · נגדית זו הכותרת, כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. והקמפיין של הליכוד נכשל כישלון חרוץ, אתה רואה? זה הפתיחה של הכתבה

אלעד אבירם · נגדית אכן כתוב

בועז בן צור · נגדית אגב, סתם שאלה, לא סתם, אלא סקרנות חצי אינטלקטואלית, לא שצריך פה אינטלקט גדול מדי, הרי, לא היו תוצאות של הבחירות, נכון?

אלעד אבירם · נגדית לא יודע, מתי זה נכתב?

בועז בן צור · נגדית זה נכתב ב-,

אלעד אבירם · נגדית טרם הבחירות, כן

בועז בן צור · נגדית ב - 26 בדצמבר, אז כשיש קמפיין שנכשל כישלון חרוץ לפני התוצאות, זה כתיבה מקובלת?

אלעד אבירם · נגדית אני חושב שכתוב עד כה. פספסת את שתי המילים האלה

בועז בן צור · נגדית כן. אוקיי. עכשיו,

אלעד אבירם · נגדית ורק אם יאפשר לי להתייחס,

בועז בן צור · נגדית כן

אלעד אבירם · נגדית מי שכתב את המאמר הזה, זה לירון מרוז שהיה משנה לעורך והוא כתב כתבות פרשנות על מערכת הבחירות. כמובן שהוא מדבר עם אנשים והוא בוחר לכתוב את מה שהוא מרגיש, חושב, יודע וכו.'

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו בוא עוד שתי כתבות אחרונות. אחת – 27 בדצמבר, הפעם בנט בישיבה נווה דקלים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מדברים יחד )(... 38?

בועז בן צור · נגדית כן, בישיבת נווה דקלים באשדוד, פה תסתכל. זה הדוברות של הישיבה הוציאה, או שזה בנט הוציא? של כל התמונות והמסרים של בנט? מה אתה אומר, נווה דקלים?

אלעד אבירם · נגדית אני יכול לקרוא את זה?

בועז בן צור · נגדית כן, תעיין, תעיין,

אלעד אבירם · נגדית יכול ברשותך?

בועז בן צור · נגדית כן, ברשותי,

אלעד אבירם · נגדית לפני שאני עונה בצורה רצינית?

בועז בן צור · נגדית זה כבר אנחנו נדון בזה בהמשך, כן

אלעד אבירם · נגדית מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית אני מציע לך, בהתחשב בעובדה שזה נמצא בישיבה באשדוד,

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בהתחשב שכל המסרים של בנט מופיעים,

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בהתחשב בעובדה שגם יו"ר הכנסת מטעם הליכוד, מר ראובן ריבלין, אז נשא דברים אבל הוא אפילו מופיע רק בשולי הכתבה,

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הכל נמסר לכם מהדוברות של בנט, פשוט

אלעד אבירם · נגדית אחד, אני לא יודע, אבל אני מניח שאתה טועה

בועז בן צור · נגדית שאני טועה?

אלעד אבירם · נגדית כי בזמן הבחירות, אני לא רואה מפלגה מוציאה מועמד ממפלגה אחרת, בתוך הודעה שהיא מוציאה, נמצא כאן יושב - ראש הכנסת שהוא ממפלגה מתחרה, לא רואה שום היגיון, לא רואה שום תקדים לזה שמפלגה מוציאה ציטוט של מועמד ממפלגה אחרת בתוך אותה הודעה.

בועז בן צור · נגדית אז זו בחירה, פשוט בחירה שלכם, לקחת את הדברים האלה ולשים... ליכוד בסוף, יושב - ראש הכנסת, ואת המסרים של בנט בשני עמודים שלמים, זה,

אלעד אבירם · נגדית שאלת שאלה אחרת (מדברים יחד)

בועז בן צור · נגדית נוכח תשובתך

אלעד אבירם · נגדית אחד, כן, אחד אני אומר, אני לא יודע מי הוציא את זה, זה שנמצא שם מועמד של הליכוד, לא מועמד לראשות ממשלה, מועמד ברשימה, זה בהחלט מחשיד שזה לא יצא מבנט, לא יודע. ודבר שני, ברור שבנט הוא המעניין יותר, אל מול יושב - ראש הכנסת, שהוא לא מוביל מפלגה ואנחנו נמצאים בזמן בחירות וכל אמירה של בנט או של פוליטיקאי אחר שעומד בראש מפלגה, כמו מרב מיכאלי שראינו קודם, בוודאי מעניינת, סליחה, לא מרב מיכאלי, היא לא עמדה בראש מפלגה, או כל מועמד אחר שעומד בראש מפלגה, אז היא ודאי מעניינת.

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נעבור, נסיים את האפיזודה הזאת של, תיכף נגיע לשלטים, שזה תיכף נדבר עליהם. יש לכם עוד כתבה אחת, סיירת האלמונים של בנט, בוא תעיין. אוקיי, כתבה, ריאיון, מסרים, נכון? החקלאי, האמריקאים,... המניפסט של כל אחד.

אלעד אבירם · נגדית כן. סיימתי

בועז בן צור · נגדית סיימת, תודה. מדבר בעד עצמו, בוא נניח, נעבור לעניין הבא

אלעד אבירם · נגדית לא, תן לי לעיין, אז תן לי להגיב על זה

בועז בן צור · נגדית בבקשה

אלעד אבירם · נגדית אני רואה פה כתבה שסוקרת את הרשימה של נפתלי בנט

בועז בן צור · נגדית ברור

אלעד אבירם · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, בוא נעבור למה שאתה נזכרת בו ברענון, מה שנקרא הסרת שלטים. כתבה בנושא הסרת שלטים.

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית מסכים שנזכרת בזה בריענון? איך קרה כדבר הזה, פתאום הזיכרון הפציע?

אלעד אבירם · נגדית לא יודע

בועז בן צור · נגדית לא יודע

אלעד אבירם · נגדית נזכרתי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. טוב. עכשיו, יכול להיות שזה קשור אולי למה שקראת על המשפט פה,

אלעד אבירם · נגדית לא חשוב שזה קשור

בועז בן צור · נגדית לא?

אלעד אבירם · נגדית לא

יהודית תירוש · נגדית זה היה לפני. הריענון היה לפני שהתחיל המשפט.

אלעד אבירם · נגדית אז על אחת כמה וכמה

בועז בן צור · נגדית יש כתב אישום, יש נספח א', העד קרא את זה, הוא אמר שהוא קרא. למה את ישר זה, אומרת שזה לא נכון? אוקיי. עכשיו תראה, אתה אמרת, אם אני מבין נכון, שזה מתקשר לכתבה שלילית על בנט?

אלעד אבירם · נגדית סליחה?

בועז בן צור · נגדית העניין של הסרת השלטים, כתבה בנוגע להסרת השלטים, הבית היהודי מבחינתך, זה כתבה, רצו לעשות כתבה שלילית על בנט, זה הזיכרון שלך על כתבה שלילית על בנט?

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא? אתה זוכר את זה כאירוע בפני עצמו?

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית התערבות בפני עצמה?

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית טוב. אז בוא נראה. אתה זוכר את העובדות שהיו שם? מה היה שם, בכלל?

אלעד אבירם · נגדית במעומעם. זוכר שהיתה החלטה של... הבחירות,

בועז בן צור · נגדית בשביל זה אמרתי לך לפני איזה שעה, שעה וחצי, שזכרת לפני,

אלעד אבירם · נגדית שהיה משהו לא תקין בשלטים,

בועז בן צור · נגדית כן

אלעד אבירם · נגדית ושהם קיבלו הנחיה להוריד את זה, נדמה לי שאנחנו ביום שישי, זה קרה ביום שישי בבוקר, אני חושב משהו כזה,

בועז בן צור · נגדית אהה

אלעד אבירם · נגדית אני קיבלתי פניה מאילן, באותו יום שישי, שנלך ונצלם את זה ושנעלה כתבה על זה וכו.'

בועז בן צור · נגדית טוב, אז בוא נראה את העובדות, איך זה היה, מה עשיתם, מה עשו אתרים אחרים. כן, משהו חריג, כמובן. אני מציג לך כתבה מ - Ynet מה - 16 בינואר, זה נ/382.

אלעד אבירם · נגדית תודה

בועז בן צור · נגדית הכותרת היא, אין פה את הצילום, חיבוק הדוב של בנט, מככב בשלט אחד, עם נתניהו. רואה?

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואז הרעיון הוא של למשוך קולות מתנדנדים, זו כותרת המשנה, זה צעד חריג, והליכוד זועמים, גניבת דעת. וכבודם, זה פריט 3 לכתב האישום. אני כבר אומר. אוקיי. עכשיו, ואז, אם תסתכל ב - Ynet הפסקה השנייה, שנתניהו גויס לקמפיין בעל כורחו. נכון?

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית כאילו הולכים ביחד, חבוקים. אוקיי. וגם נאמר שם, ב - Ynet, שבכל מקרה, ותגיד לי אם זה נכון או לא נכון בעיניך, שהצגה של יריבים מאותו גוש יחדיו בקמפיין חיובי, מהלך חריג.

אלעד אבירם · נגדית איפה זה? אני לא רואה

בועז בן צור · נגדית בפסקה ה - רק רגע, כבר אומר לך,,

אלעד אבירם · נגדית כן, אני רואה

בועז בן צור · נגדית רואה?

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. חריג או לא חריג?

אלעד אבירם · נגדית ודאי חריג

בועז בן צור · נגדית חריג. אוקיי. הנה, אני אציג לך עוד כתבה מעיתון הארץ, 17 בינואר, נ/383, הקמפיין החדש של בנט,... חזק ביחד עם ביבי. רואה?

אלעד אבירם · נגדית אהה

בועז בן צור · נגדית אוקיי, זה הקמפיין שהם החליטו. הבית היהודי החליט ללכת לקמפיין כזה, נכון?

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ועכשיו הקמפיין הזה, כמובן, עורר עניין תקשורתי. נכון?

אלעד אבירם · נגדית אני מתאר לעצמי, אני לא זוכר בדיוק

בועז בן צור · נגדית ברור. החקלאי האלמוני מגוש קטיף או מזה, נווה דקלים, הוא זה, והקמפיין הזה, שסוקר כרגע בהארץ וב - Ynet זה אתה מתאר לעצמך או שאתה בטוח בעצמך?

אלעד אבירם · נגדית לא מבין את השאלה

בועז בן צור · נגדית לא הבנת?

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית שאלתי אותך אם הקמפיין הזה עורר ויש בו בהגדרה עניין תקשורתי

אלעד אבירם · נגדית אני כבר רואה שתי כתבות, אני מניח שיש בו עניין תקשורתי, כן

בועז בן צור · נגדית טוב.... מסויג, פשוט. אוקיי. ואז הוגשה, אתה יודע שהוגשה העתירה של הליכוד,

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית לוועדת הבחירות המרכזית

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואתה יודע שגם היתה החלטה

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית העתירה התקבלה

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. העתירה התקבלה והקביעה היא, הראינו את זה כבר, אני לא אלאה, נספח ו', שיש פה רושם מוטעה שהשניים חברו יחד, כלומר, ולכן ניתנה הוראה להסיר את השלטים, עד שעה 13:00 למחרת היום, של כב' השופט רובינשטיין. מוכר לך?

אלעד אבירם · נגדית נאמר שכן. לא זוכר בדיוק, אבל,

בועז בן צור · נגדית טוב

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית האם אתה יודע, כי זכרת בזה כעניין של התערבות,

אלעד אבירם · נגדית אהה

בועז בן צור · נגדית שההחלטה, דבר ההחלטה פורסם בשורה ארוכה של כלי תקשורת?

אלעד אבירם · נגדית כן. אני אסביר למה אני חשבתי שזה התערבות

בועז בן צור · נגדית לא, לפני, לפני. שאלתי אותך אם אתה יודע שזה פורסם

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בשורה ארוכה של כלי תקשורת

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אנחנו נראה בדיוק מה עשיתם

יהודית תירוש · נגדית אפשר גם לתת לעד להסביר.

אלעד אבירם · נגדית אני יכול להתייחס

בועז בן צור · נגדית אבל אני רוצה, אם בסוף תרצה להגיב לי אחרי שאני אציג לך את כל הדברים, (מדברים יחד)

אלעד אבירם · נגדית אחכה בסבלנות

בועז בן צור · נגדית רק תתאזר בסבלנות

אלעד אבירם · נגדית מוסכם

בועז בן צור · נגדית אז אני, כבודם, אני מפנה בעניין הזה, ל - נ/385, זה Ynet נתניהו ובנט לא ביחד, זו הכותרת, מודעות הבית היהודי יוסרו מודעות הבית היהודי, ההחלטה שלט שנפסל, התיאור, אוקיי. ואחרי זה, בחדשות 12 זה נ /,386, אני מראה לך, תסתכל בזה, אז הנה, וגם בעיתון, וגם בחדשות 12 נ /,386, אם אתה רואה, נתניהו, בנט ונתניהו כבר לא חזקים ביחד, עתירה, החלטה. רואה? במאקו?

אלעד אבירם · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית רואה. וגם הופיע בישראל היום, זה נ/, 387 ו - נ/388, ואנחנו פנינו ליפעת, אני כבר אומר לך, וזה הוצג כ - נ/389, זה גם זכה לדיווחים בערוץ 10, צירפנו תמליל, ערוץ 2, גל"צ, רשת ב', ערוץ 2, עוד אחד. אוקיי. בסדר? זכה לפרסום בשורה ארוכה של כלי תקשורת. נכון?

אלעד אבירם · נגדית מאמין לך, כן

בועז בן צור · נגדית מאמין לי. ומתוקף העניין החדשותי

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. עכשיו, מי הוציא את, מאיפה הגיעה ההחלטה, אתה יודע? ועדת הבחירות... והדובר של ועדת הבחירות שהוא מפיץ ורגיל לשורה של, לקרוא לכלי התקשורת, נכון?

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, האם אתה יודע שהבית היהודי ניסתה, נקרא לזה, למסמס את ההחלטה של כב' השופט רובינשטיין, ולכן היא נקנסה בסכום לא מבוטל של 72,000 שקלים?

אלעד אבירם · נגדית לא זוכר את זה

בועז בן צור · נגדית טוב. אז אני מפנה בעניין הזה, אני מראה לך פרסום בעיתון הארץ, Ynet, NRG, רשת ב', ערוץ 1, נענע 10 זה נ /,390, 91, 92 יש גם תמלילים, נחסוך את התמלילים, בסדר? תמלילים ברשת ב ', ובערוץ 1 וב - 10 טוב. עד כאן, הראיתי לך את השגרה בכל כלי התקשורת.. עכשיו, גם בוואלה, יצא פרסום, שלא היה שונה מכלי התקשורת האחרים, אני מציג לך את הפרסום. נ/395 אתה רואה? להוריד, ועדת הבחירות, להוריד מודעות בנט לצד נתניהו..

אלעד אבירם · נגדית בהחלט

בועז בן צור · נגדית סליחה?

אלעד אבירם · נגדית רואה, כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. מה קורה אחרי זה, אתה יודע?

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אוקיי, בוא ננסה לרענן את זיכרונך

משה בר-עם · נגדית מתייחס להתערבות....

בועז בן צור · נגדית הנה, אני מגיע. זה פשוט אני עושה את הכרונולוגיה, בהחלט. התערבות. אתם מעלים כמה שעות לאחר מכן, כתבה. הנה הכתבה. נ/396. מה שאתם מפרסמים זה מודעות, מודעת בנט נתניהו, פני ראש הממשלה כוסו בצבע, ואז תראה איזה כתבה חביבה. ממש ככה, אתה יודע, כזה שובבות כזו קלה. בוא נקרא ביחד. אחרי, פני ראש הממשלה כוסו בצבע, פעילי הבית היהודי צבעו דמות של נתניהו ממודעות המפלגה, אחרי שהוועדה הורתה להסירן ואז מה שכתוב, מה שכתבתם, 'לאחר שוועדת הבחירות החליטה לפסול', אני מקצר, 'מצאו פעילי המפלגה פתרון יצירתי.'

אלעד אבירם · נגדית איפה אתה רואה את זה? אני לא,

בועז בן צור · נגדית בפסקה הראשונה, כדי שלא נחטיא, יש לנו פתרון יצירתי. כדי להסתיר את פרצופו של ראש הממשלה ולא להסיר את המודעה, צבעו את הפרצוף של נתניהו בצבע אפור. וכך נוצר מצב שדמותו של בנט מופיעה על המודעה שלצדה צלליתו של נתניהו. רואה?

אלעד אבירם · נגדית רואה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, תראה מה עשו פה. הצובעים. כך כיניתם אותם, נכון? אז הם היו שובבים, אתה זוכר אצלכם במערכת?

אלעד אבירם · נגדית את מה? סליחה?

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר מה היו הכינויים? עזוב, לא מעניין, זהו. לא ניכנס לזה

אלעד אבירם · נגדית לא מניח שאני מכיר

בועז בן צור · נגדית אני חושב שכן, אבל בסדר

אלעד אבירם · נגדית מוזמן לשאול אותי על זה

בועז בן צור · נגדית אוקיי. בוא נראה את העובדות

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ועדת הבחירות, שופט בית - המשפט העליון, מורה להסיר, הלך, הלכה המפלגה החביבה, לא הסירה, כיסתה בצבע.... נכון? אמת?

אלעד אבירם · נגדית על - פי הכתבה אכן, כן

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, למעשה, אתה יודע, אתה מבין, אתה לא משפטן, אני יודע שאתה לא משפטן וזה בכלל לא רע, אבל שיש פה למעשה גם הפרה, גם הפרה של הצו השיפוטי,

אלעד אבירם · נגדית כבר סיכמנו שאני העיתונאי ואתה המשפטן

בועז בן צור · נגדית אתה מקבל היום מכתבים, כולל מאיתנו, בדברים משפטיים לפעמים, אז מה?

אלעד אבירם · נגדית בסדר. לא, אין לי

בועז בן צור · נגדית אין לך?

אלעד אבירם · נגדית אין לי. משאיר את זה לך

בועז בן צור · נגדית פרסמתם פעם נוספת, נכון? פרסמתם פעם נוספת את השלטים. נכון? בהתחכמות הזו

אלעד אבירם · נגדית מה? פרסמנו פעם נוספת את השלטים?

בועז בן צור · נגדית כן, בהתחכמות

אלעד אבירם · נגדית זו ידיעה חדשה

בועז בן צור · נגדית ברור. רק שהידיעה החדשה הזו,

אלעד אבירם · נגדית באותו נושא, בוודאי

בועז בן צור · נגדית הקודמת, היה עוד כלי תקשורת אחד שפרסם את אותו דבר?

אלעד אבירם · נגדית אין לי מושג

בועז בן צור · נגדית אז אני אומר לך, מבדיקה זהירה, שוב, לא מתחייבים לכל דבר, ואז יגידו שמצאו, אבל בדיקה זהירה, לא. אתם היחידים, שהלכתם ופרסמתם את ההתחכמות הזו. כולל שלט הבחירות שצבעו אותו, כפי שלא עשו,

אלעד אבירם · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית מודע לזה או לא?

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית טוב. תודה. אז עכשיו אני רק רוצה להבין, הכתבה הזו שהתפרסמה, היא כתבה נקרא לה יותר, בשיוך הדומיננטי, היא, אחרי הדיווחים שהיו, היא כתבה שככה קורצת עין לבית היהודי, או לא?

אלעד אבירם · נגדית אני רגע רוצה לחזור חזרה אחורה גם לשאלה של כבודו

בועז בן צור · נגדית בבקשה

אלעד אבירם · נגדית הדבר הזה הוא בעיני התערבות בסיקור. כי כשאילן פונה אלי, כל זה לא מונח לפני אף אחד, זה עוד לא קרה. יצאה אותה החלטה, ואילן פונה אלי ואומר – אתם תעשו כתבה על אותה החלטה. עכשיו, במקרה הזה, גם בלי הפנייה של אילן, היינו עושים כתבה בוודאות.

משה בר-עם · נגדית חדשותית.

אלעד אבירם · נגדית בוודאות, כתבה חדשותית, בוודאות. גם ללא הפניה של אילן. אבל הפניה של אילן מגיעה כדי להכריח אותנו לעשות את הכתבה. הוא לא יודע מה השיקול שלי, העיתונאי, הוא לא יודע, שאני הולך בכל מקרה לעשות את הכתבה, אחרת הוא לא היה פונה אלי. כשהוא פונה אלי, הוא מכריח אותי לעשות את הכתבה על אף שבמקרה הספציפי הזה,

משה בר-עם · נגדית ולכן הוא לא מברר קודם את עמדתך העניינית, זאת אומרת,

אלעד אבירם · נגדית אני לא זוכר שהוא בירר. אני זוכר שהוא אומר לי – יש את דבר הזה, תעשו על זה, תשלחו צלם, תצלמו את ה -, נותן ממש הנחיות ברורות ולכן אני מתייחס לזה כאל התערבות. במקרה הזה, מה שנקרא, גם שעון מקולקל מראה את השעה הנכונה פעמיים ביום. אז זה המקרה. אבל, לכן אני, בהקשר הזה, מתייחס לזה. לגבי השאלה השנייה, שעו"ד בן צור שאל, אני רוצה להכניס פה עוד אלמנט שמן הסתם אתה פחות בקי בו. כשאנחנו עורכים אתר אינטרנט, ישנם, אמרתי, הרבה מאוד שיקולים. אחד השיקולים זה גם רייטינג, זה גם הקלקות על כתבות כתבה מהסוג הזה, שיש בה צבע ואתה אמרת צבעוני, שובבי,. לא יודע מה השתמשת שם, שיש בה גם תמונה visual, שאנחנו יכולים להראות של באמת משהו שהוא תופש את העין, זה בהחלט שיקול לא קטן כשאתה ניגש לכתבה כזאת, גם בתחום כמו התחום הפוליטי. אפשר להגיד אם זה נכון או לא נכון, אבל אני חושב שזה יותר מה שעמד בבסיס ההחלטה של אותו עורך שהעלה את זה ביום שבת בשבע בערב, שזה דסק מצומצם בשעה הזאת, בוודאי אנחנו לא נמצאים שם פיסית, אני מעריך שהוא הלך יותר לכיוון הזה מאשר איזה שהיא אג'נדה בעד מישהו או נגד מישהו, לדעתי.

בועז בן צור · נגדית תראה, אני אגיד לך, נשאת פה,

יהודית תירוש · נגדית רק אני שואלת את חברי, אני לא, אולי לא הבנתי. הכתבה הזאת שהצגת, האם התייחסת כזאת הכתבה שהועלתה?

בועז בן צור · נגדית לא. לא לא. הכתבה שהועלתה זה כתבה, דיווח אינפורמטיבי על ההחלטה של הוועדה. זה היה אחרי. זה היה אחרי הכתבה הרלוונטית. זה מה שעשו אחרי. זה הכתבה שלך, נכון, זו הכתבה. נכון, נכון.

יהודית תירוש · נגדית אוקיי.

בועז בן צור · נגדית הכתבה,

יהודית תירוש · נגדית שלא יטעה, פשוט.

בועז בן צור · נגדית לא לא, ההפך, אנחנו הראינו איך,

יהודית תירוש · נגדית שלא יטעה ולא בכוונה. כשמציגים לנו את הכתבה (מדברים יחד)

בועז בן צור · נגדית מוסכם, נשים את זה בצורה,

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה רק להבין.

בועז בן צור · נגדית ההבהרה במקומה. הכתבה, הטענה, מתייחסת להעלאת כתבה שאומרת שוועדת הבחירות החליטה להסיר את המודעה של הבית היהודי, ואני הראיתי לו מה נעשה, מה הם עשו אחרי זה, בהתחכמות. עכשיו אני חוזר כרגע לסוגיה, הטענה של ההתערבות מתייחסת להנה,... 395 (מדברים יחד ). לכתבה הראשונה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )( דובר לא מזוהה: אז איפה הצלם, בכתבה הזאת?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

בועז בן צור · נגדית טוב. אז אוקיי, אני, רק אנחנו ראינו, רק נסדר את הדברים,

יהודית תירוש · נגדית אתה רוצה לשאול אותו?

בועז בן צור · נגדית לא, אני רוצה להמשיך בחקירה, כרגע

יהודית תירוש · נגדית אפשר רק להגיד מה,

בועז בן צור · נגדית נדמה לי שהסכמת אתי, לא שאי - אפשר להסכים אחרת, שההחלטה שוועדת הבחירות שלחה אותה, החלטה משמעותית, תקופת בחירות, פורסמה בגלריה ארוכה של כלי תקשורת, זה עניין סטנדרטי של פנייה בפרסום, כן או לא?

אלעד אבירם · נגדית תחזור על השאלה בבקשה, לא הבנתי

בועז בן צור · נגדית אתה יודע מה? עזוב דובר לא מזוהה: הוא השיב לשאלה.

בועז בן צור · נגדית השיב, נכון, לכן אמרתי עזוב. מסכים מדברים יחד )(

בועז בן צור · נגדית נכון, נכון, כן, כן

יהודית תירוש · נגדית אתה רוצה להראות לו מה הוא התבקש לעשות...

בועז בן צור · נגדית לא, לא

יהודית תירוש · נגדית איפה לשים את זה, מה לעשות עם זה, מה להחליף פה? אי - אפשר רק... את הדבר הזה.

בועז בן צור · נגדית הגב' תירוש, נדמה לי שהחקירה הראשית,

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל אי - אפשר להציג רק את הדבר הזה בצורה כזאת.

בועז בן צור · נגדית אני הצגתי את הכתבה, מה יותר מזה? אני הצגתי את הכתבה ונדמה לי שלהכניס פה את הדברים האלה כחלק מדברים של התערבות זה באמת בחזקת הבל, אבל בוא נתקדם. איך זה סוקר בכלי התקשורת, יותר,

יהודית תירוש · נגדית מה מתבקש לעשות.

ז'ק חן · נגדית אבל היתה חקירה ראשית בעניין הזה.

בועז בן צור · נגדית תודה

ז'ק חן · נגדית היתה חקירה ראשית. עכשיו אנחנו מראים פן אחר שדווקא נשמט מהחקירה הראשית.

בועז בן צור · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז אנחנו צריכים לקבל נזיפה שאנחנו מראים פן שלא הועלה בחקירה הראשית, שאנחנו לא חוזרים להציג את החקירה הראשית?

בועז בן צור · נגדית באמת, less care couldn't I, מהאמרות האלה, סליחה, זה לא חס וחלילה להפחית, זה פשוט מעצם האמירות עצמן. עכשיו נגיע לכותל. בסדר? אז היינו בינתיים בוועדת בחירות, בנט אחד שעלה, בנט אחד שלא, הכותל מופיע, אדוני, אני כבר אומר, זה פרט מס' 8. קודם כל, הזיכרון שלך היה, תיכף נדבר על העניין של מה היה בכלל, שהעלו איזה שהוא דיווח וזה היה לכמה דקות וזה עף?

אלעד אבירם · נגדית לא זוכר. אני זוכר ש-,

יהודית תירוש · נגדית רגע, פשוט זה לא מה שהוא אמר.

בועז בן צור · נגדית שאלתי אותו אם הזיכרון שלו, מותר לי לשאול אותו מה הזיכרון שלו?

אלעד אבירם · נגדית אני זוכר שהתבקשנו להעלות ביקור של נתניהו בכותל ביום הבחירות לכותרת הראשית

בועז בן צור · נגדית אוקיי. תיכף נראה מה עשיתם ומה עלה ומה מקובל בימי הבחירות ואיך כלי תקשורת אחרים מסקרים ומה אתם סיקרתם, נראה פה את התמונה ולא איזה משהו, זיכרון שלך כמובן הדמוקרטיה חשובה, בהודעה שלך, מ - 21 בפברואר, בעמ' 7 שורות 1 –, 4 זה התפרסם, אם הבנתי נכון, ללא הנחיה ואז אמרו לכם לראשית ואז אמרת 'עלה לזמן קצר לכותרת הראשית ועף משם, זה היה עניין של דקות'. אז אתה, אחד, אמרת, שתיים, לאשר שכך זה היה?

אלעד אבירם · נגדית אם כך אמרתי, אז כן

בועז בן צור · נגדית כן. אגב, כשקראת, הלכת, הזמינו אותך לקרוא את ההודעות שלך, לפני כמה זמן זה היה?

אלעד אבירם · נגדית בשבוע שעבר

בועז בן צור · נגדית אז לא הצלחת לזכור מה קראת לפני שבוע?

אלעד אבירם · נגדית קראתי הרבה מאוד חומר

בועז בן צור · נגדית מה זה הרבה מאוד חומר?

אלעד אבירם · נגדית כל מה שתיארתי בתחילת העדות. שאלת אותי על זה

בועז בן צור · נגדית זה לא כל - כך הרבה חומר

אלעד אבירם · נגדית כל אחד וכישורי הקריאה שלו. מצטער

בועז בן צור · נגדית כן, טוב. עכשיו, אתה זוכר את הסרטון המרכזי שהעליתם ביום הבחירות לגבי פוליטיקאים, לרבות נתניהו?

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית בוא נקרין את הסרטון ובוא נסתכל רגע איך הדברים האלה עבדו אצלכם בעניין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו, לפני שאתם מעלים?

בועז בן צור · נגדית אני אשאל שאלה, כן. אתה אמרת כך, ואני רוצה רגע להבין את ה - mind of state שלך. בעמ' 51 'מה הוא הלך לכותל? כאילו מה זה? כולם הולכים לכותל, זה אורח חייהם. למה? אני מנסה להתווכח, אני מעלה את זה בסופו של דבר, מוריד את זה אחרי מעט מאוד זמן ובזה זה נגמר.' אוקיי. עכשיו אני רוצה רגע להבין מה אתה אומר לנו במשפטים המפוארים האלה. כשאתה אומר זה אורח חייהם', זה מאוד לא פוליטיקלי קורקט, כמובן, אורח חיים של מי?'

אלעד אבירם · נגדית אני לא יודע מה אתה מקריא?

בועז בן צור · נגדית מההודעה שלך, הסיפור של הכותל. סיפור. על ההליכה לכותל ביום הבחירות

אלעד אבירם · נגדית לא לא, מה זה אורח חייהם, אני לא,

בועז בן צור · נגדית אני לא יודע, גם אני לא יודע, אני מקריא לך

אלעד אבירם · נגדית אתה מקריא ציטוט, אז אני,

בועז בן צור · נגדית אני אחזור לך, לאט. 'מה הוא הלך לכותל.'

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כאילו, מה זה? כולם הולכים לכותל. זה אורח חייהם. למה?' מוכן להסביר לי מה זה?'

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן

אלעד אבירם · נגדית אני חשבתי שביום בחירות הליכה לכותל זה דבר די סטנדרטי, שבהחלט צריך לכסות אותו, לסקר אותו, כפי שעשינו. היתה כתבה על הדבר הזה. לא חשבתי שזה צריך להיות כותרת ראשית ביום הבחירות באתר וואלה. בניגוד להנחיה שקיבלתי.

בועז בן צור · נגדית עכשיו, תיכף נראה אם זה כותרת, כותרת ראשית באתר וואלה?

אלעד אבירם · נגדית זאת ההנחיה שקיבלתי, כן

בועז בן צור · נגדית אנחנו תיכף נראה את ה - pages past, שהראו אותם. אני רק רוצה לשאול אותך, מי היתה המתחרה של נתניהו בבחירות 2013?

אלעד אבירם · נגדית בבחירות 2013 ציפי לבני, עד כמה שאני זוכר.?

בועז בן צור · נגדית לא, שלי יחימוביץ?'

אלעד אבירם · נגדית יחימוביץ', סליחה

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר את הביקורות שאתם סיקרתם את הביקורים שלה?

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית ביום הבחירות ולפני זה?

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית במקומות הכי נידחים בארץ, אני אראה לך את זה. במקומות הכי נידחים בארץ. זה זכור לך? נידחים, וחס וחלילה שלא יימעט משהו.

אלעד אבירם · נגדית לא זוכר את הכתבות

בועז בן צור · נגדית אני רוצה רגע להבין. זאת אומרת, רק להבין את התפישה. אם למשל, למשל, סיקרתם את הגב' יחימוביץ' בביקור באיזה שהיא קהילה, פטריארכיה מסוימת, לא משנה כרגע נדמה לי שהם אפילו לקוחות שלנו, ובעוד מקומות יותר איזוטריים,

אלעד אבירם · נגדית אני אענה לך

בועז בן צור · נגדית אז מה הולך פה? שלכותל הוא הולך?

אלעד אבירם · נגדית אני באמת,

בועז בן צור · נגדית את זה?

אלעד אבירם · נגדית חשוב לי להגיד, התפישה העיתונאית שלי היא לא העניין כאן בכלל. האם אני חושב אם זה נכון או לא נכון לשים את זה בכותרת הראשית, אני גם יכול לטעות, אני גם יכול, זה בכלל לא העניין. העניין שנעשתה כאן התערבות חיצונית מוחלטת, שאמרה לנו – שימו את זה במקום מסוים, בניגוד למה שאנחנו חשבנו באותו רגע. בלי כרגע להיכנס בכלל לשיקולים אם זה צריך להיות שם או לא צריך להיות שם. ההתערבות אינה עיתונאית. ההתערבות מגיעה מגורם חיצוני למערכת שפועל משיקולים זרים, זה העניין ואפשר להתווכח עוד שעה, אם זה נכון או לא נכון לשים את זה בכותרת הראשית, אני לא חושב שזה לב העניין.

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לך מה לב העניין מהבחינה שלנו

משה בר-עם · נגדית אדוני אמר משיקולים זרים...

אלעד אבירם · נגדית לא, מה שאילן. זאת אומרת, אילן מבחינתי זה שיקול זר. אני מסתכל על זה כמישהו שהוא מחוץ למערכת, הוא לא עיתונאי, הוא מבחינתי גורם זר, על אף שהוא כמובן (מדברים יחד)

בועז בן צור · נגדית גורם זר מתערב, בלשון שלנו בהקשרים מסוימים. מתערב רבתי. זה כבר לא ב-,

אלעד אבירם · נגדית איבדתי אותך

בועז בן צור · נגדית אני יודע שאיבדת אותי. לא הפסדת

משה בר-עם · נגדית כן, זה לא פשוט.

בועז בן צור · נגדית כן. עכשיו, אז בוא נראה בסוף, כי השיחות שלך ואילן, אתה יודע, זה בינך לבין אילן, אנחנו בסוף צריכים לחיות את האתר ולראות את המקובל ומה ישנו ואם קיבלנו משהו, קיבלנו צנינים, לא רוצה להשתמש בביטוי מוצלח יותר, חריף יותר. אז עכשיו, אני אראה לך את הסרטון של יום הבחירות, בוא נסתכל איך סוקרו המעמדים. לא לשכוח, זה יש מועמדים, יש יותר כבדים, פחות כבדים, בוא נסתכל איך זה נעשה, את הבחירה של וואלה, שזה הלב של העניין, כי מה... משהו קטן מאוד. אפשר להקרין? תסתכל לכמה שניות גם לכל אחד.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון )(

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו, ראית פה ארבעה פוליטיקאים,... וספרנו אפילו את השניות,... המחנה השני, ויש גם גרסה יותר ארוכה. אתה מסכים אתי שזה סיקור בנאלי, מאוזן, כל אחד אומר כמה דברים, בוקר טוב, תצביעו לנו, אנחנו החזקים, אנחנו הטובים, עם ישראל יזכה?

אלעד אבירם · נגדית פרט לזה שהוא לא מסתדר עם התזה שלך שהיינו בעד בנט, אבל כן

בועז בן צור · נגדית אני יכול להראות לך, אם אתה נורא רוצה לראות, גם את ה -

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית סליחה, אתם הייתם פרו שורה של גורמים, למעט גורם אחד

אלעד אבירם · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית אוקיי? במקרה

אלעד אבירם · נגדית טוב

בועז בן צור · נגדית זה לא רק.... לחזור לשאלה

אלעד אבירם · נגדית לא היתה שאלה, כן

בועז בן צור · נגדית לא זוכר את השאלה?

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אז אני חוזר על השאלה שוב. הראיתי לך פה סיקור של ארבעה, של מר פרס, מר נתניהו, גב' יחימוביץ' והגב' לבני. בסדר? Vראיתי לך פחות או יותר,

אלעד אבירם · נגדית נכון מאוד

בועז בן צור · נגדית סליחה?

אלעד אבירם · נגדית נכון מאוד

בועז בן צור · נגדית נכון מה?

אלעד אבירם · נגדית שהראית לי

בועז בן צור · נגדית זה ברור

אלעד אבירם · נגדית כן, כן

בועז בן צור · נגדית לא צריך אותך בשביל זה. אוקיי? עכשיו אני רק שואל אותך שאלה, שהסיקור של אותם שלושה פוליטיקאים היה בהיקף ובזמן דומה וכל אחד אמר בוקר טוב או בוקר טוב ועוד שני משפטים, וזהו. נכון? דומה, סימטרי,

אלעד אבירם · נגדית נדמה לי שנתניהו אפילו נהנה פה מיתרון, כי אותו הראינו בשני לוקיישנים

בועז בן צור · נגדית אהה, אז נתניהו אמר בוקר טוב, וגב' ליבני אמרה איזה שהוא נאום,

אלעד אבירם · נגדית לא, נדמה לי שהיה גם במקום אחר,... בכותל

בועז בן צור · נגדית פספסתי

אלעד אבירם · נגדית אוקיי, סליחה, לא, אני, ביקשת ממני להסתכל בצורה זה, ואתה אומר שיש הטיה נגד נתניהו באופן טבעי, אז אני אומר לך שהוא קיבל פה שני לוקיישנים בניגוד לאחרים, קיבלו לוקיישן אחד.

בועז בן צור · נגדית הוא קיבל שני לוקיישנים והוא דיבר פחות. נכון? בוא נהיה רציניים

אלעד אבירם · נגדית בוא נדייק

בועז בן צור · נגדית בוא נדייק. בוא נראה, בוא נדייק. הסיקור הזה הוא סיקור סטנדרטי, בנאלי, של מועמדים ביום בחירות?

אלעד אבירם · נגדית אמת

בועז בן צור · נגדית תודה. אוקיי. גברתי, אפשר חמש - עשר דקות הפסקה, אם זה נוח לבית - המשפט?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. נעשה עשר דקות ואז יהיה יותר קצר?

בועז בן צור · נגדית ברור הפסקה )( לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו ממשיכים. בבקשה, עו"ד בן צור.

בועז בן צור · נגדית תודה, גברתי, תודה אתה אמרת, הראיתי לך סרטון ששלח הליכוד, גלעד ארדן, זכה לכותרת סרטון תעמולה, אתה זוכר.

אלעד אבירם · נגדית כן, לא דיברנו על איזה סרטון, אבל כן. לא ראינו את הסרטון

בועז בן צור · נגדית ואז, אמרת אינטרס, סרטונים של מפלגות זה תעמולה, אז אמרתי לך שזה לא נכון, אני רוצה להציג לך שתי דוגמאות. אחת, בתוך תקופת הבחירות, כן? קרוב, ב - 28 בדצמבר 2012 כתבה, עם סרטון., הכותרת היא 'העבודה מציגה – ביבי הפראייר, כך תפיק אירוע בזול'. סרטון ציני מלגלג, כמו שמופיע בכותרת המשנה. ואז בוא נמשיך קדימה, לתוכן הכתבה. 'מפלגת העבודה לא מפספסים הזדמנות ללגלג על הליכוד ביתנו' וזה מתייחס לאירוע השקת הקמפיין של רשימת הליכוד ביתנו. אוקיי. עכשיו, זה 326, כבודה. עכשיו, אז בוא נתייחס כמה דברים כאן בנושא. הדברים מדברים בעד עצמם, לא צריך, ככה, יש פה את ביבי הפראייר,

אלעד אבירם · נגדית אני יכול לראות את זה? כי אני לא,

בועז בן צור · נגדית בבקשה

אלעד אבירם · נגדית לא, אני רואה את זה פה, כרגע משהו אחר

משה בר-עם · נגדית איזה פריט זה, מר בן צור?

בועז בן צור · נגדית 326

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שם זה לא... אנחנו רואים מאחוריך. זה אותו דבר.

בועז בן צור · נגדית זה בפניך?

אלעד אבירם · נגדית כן, כן, לא, פשוט, זה היה על הסרטון, זה לא היה על הכותרת

בועז בן צור · נגדית כן, אז הנה הכותרת, הנה הכתבה בפניך

אלעד אבירם · נגדית תודה

בועז בן צור · נגדית בבקשה

משה בר-עם · נגדית פריט מתוך החמישה?...

בועז בן צור · נגדית כן. וזה הסרטון, על סרטונים, כן, מה, מה ישנו פה, אז יש פה את 'ביבי הפראייר' וסרטון ציני ומלגלג ובפתיחה לא מפספסים הזדמנות, מפלגת העבודה ללגלג על הליכוד ביתנו ואז יש לנו סרטון של מפיק האירועים מר אזולאי, שמפיק אירועים עבור, 30 שנה עבור מפלגת העבודה. אתה רואה, מר אלעד?

אלעד אבירם · נגדית רואה

בועז בן צור · נגדית עכשיו בוא נעיף מבט בסרטון, כי אמרת לי אולי אמרו שזה סרטון תעמולה של מפלגת העבודה ראינו את הסרטון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

בועז בן צור · נגדית אז השאלה היא, אני אומר, הסרטון מתכתב עם התוכן של הכתבה

אלעד אבירם · נגדית אהה

בועז בן צור · נגדית בסדר? מר אזולאי אומר שזה 700,000 ואיך זה עלה לכם 700,000 אני אומר לכם שזה תעריפים יקרים וזה אני משווה את זה לפה ולשם. זו הכתבה עם הסרטון. כמה שאלות. שאלה ראשונה, תאשר לי שאין פה שום אמירה שיש פה משהו, סרטון תעמולה, ההפך, זה סרטון, מחבקים את הסרטון בכתבה.

אלעד אבירם · נגדית המילה תעמולה אכן לא מופיעה פה

בועז בן צור · נגדית לא, יותר מזה. ברור שהמילה תעמולה היא לא מופיעה

אלעד אבירם · נגדית שאלת, עניתי

בועז בן צור · נגדית בסדר. זה נחמד, אבל זה לא מספיק

אלעד אבירם · נגדית אני לא מסכים עם הקביעה שלך

בועז בן צור · נגדית טוב. ביבי, בוא, כשכתוב פה ביבי הפראייר,

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וסרטון ציני ולועגים בעניין הזה וזה מסרים של צד אחד של המפה הפוליטית. אתה מסכים אתי שזה קודם כל תיאור,

אלעד אבירם · נגדית זה מסר של מפלגה שמתמודדת בבחירות והוציאה סרטון ואנחנו מסקרים את הסרטון

בועז בן צור · נגדית יפה. לא כסרטון תעמולה

אלעד אבירם · נגדית המילה תעמולה אכן לא מופיעה, אבל בפירוש מופיע שמפלגת העבודה היא זאת שפרסמה את הסרטון.

בועז בן צור · נגדית ברור. ברור. כן. והסרטון כמובן תוקף את נתניהו. 'הוא פראייר.'

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית הלאה. סרטון נוסף, אני חוסך פשוט לא מעט, סרטון נוסף שאני רוצה להראות לך, אולי שם נמצא את התעמולה, 30 בדצמבר, זה הקמפיין הפעם של הגב' לבני, תולה תקווה בתקווה, השיקה קמפיין בחירות, בדרך יפה, הנה, בוא נסתכל על הסרטון.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון )(

בועז בן צור · נגדית הנה הגיעה התקווה, הנה הגיעה התקווה בוא נעצור. עכשיו, עכשיו, קודם כל, אם תסתכל בכתבה,

אלעד אבירם · נגדית איזה תאריך רק, ברשותך?

בועז בן צור · נגדית התאריך הוא 30 בדצמבר

אלעד אבירם · נגדית 2012

בועז בן צור · נגדית תסתכל מתחת לסרטון, כתוב שם יח"צ,

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית חד פעמי יח"צ של מי?

אלעד אבירם · נגדית של התנועה, ודאי

בועז בן צור · נגדית יח"צ של התנועה. גם לא היה כתב שלכם שם, כי תסתכל, למטה, אתה רואה מערכת

אלעד אבירם · נגדית סביר להניח

בועז בן צור · נגדית אוקיי. אז מה שאנחנו, לא, בוא נראה מה סביר להניח,

אלעד אבירם · נגדית לא, סביר להניח שלא היה כתב

בועז בן צור · נגדית ברור שגם לא היה כתב, שגם קיבלתם את זה מהתנועה,

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית גם העליתם את זה, נקרא לזה, is as כמות שהוא,,

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? יחד עם, בלי המילה כמובן תעמולה, הפוך, זה תקווה. נכון?

אלעד אבירם · נגדית מה השאלה?

בועז בן צור · נגדית השאלה שלי היא איפה התעמולה, איפה הסיפור שלך שברגע שהליכוד שלח סרטון אחד מסכן, אחרי שהיה תקוע כל היום לפי גלעד ארדן, אז זה הפך לסרטון, וכתבתם שזה סרטון תעמולה של הליכוד, אמרתם – לא, זה בחירות, זה תמיד אומרים תעמולה, אמרתי לך לא היה אצל אף אחד אחר, אמרת לי – לא יודע, הנה אני מראה לך. עכשיו אנחנו רואים ביחד?

אלעד אבירם · נגדית קודם כל, אני לא רואה את הטקסט של הכתבה

בועז בן צור · נגדית בוא נקרא את הטקסט מדברים יחד )(

אלעד אבירם · נגדית שאלת אותי על זה

בועז בן צור · נגדית אז בוא נקרא

אלעד אבירם · נגדית אני רוצה לפני שאני עונה, אני רוצה להבין את הכתבה

בועז בן צור · נגדית הנה, בוא תקרא. בוא נעבור על הטקסט. טקסט מופלא. בוא נקרא את הטקסט ביחד. השיקו את הקמפיין, הציבור בין מה שיקרה בעתיד אם יעבוד נתניהו, או בהנהלת לבני, אזהרות,... מפני שלטון נגד נתניהו, הנה ההכרזות שלהם. לבני מתמקדת במסר המדיני, לעשות מהפכה ביום הבחירות. להמשיך? דף מסרים.

אלעד אבירם · נגדית אפשר לראות עוד?

בועז בן צור · נגדית בטח, אפשר. אתה יכול לראות, כן

אלעד אבירם · נגדית תודה

בועז בן צור · נגדית דף מסרים?

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית תודה

אלעד אבירם · נגדית זה ההודעה שלנו

בועז בן צור · נגדית כן. תודה. שבאתר שלכם, בוואלה

אלעד אבירם · נגדית נכון דובר לא מזוהה: גברתי, מסומן נ/331.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה.

בועז בן צור · נגדית כן. עכשיו, אם אני אעשה רגע את האינוונטר של 2013, אישרת לי שאמרת שאז עוד לא היתה אווירה של התערבות, עצימות מאוד נמוכה.

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ושאמרו לך בוא תסכם את 2013, אמרת שבסמוך לתקופת הבחירות היו מספר אירועים שזכורים לי, שהיתה השפעה על הסיקור שנתנו משפחת נתניהו, האירוע להוריד אייטם שמחמיא לבנט, לכתוב אייטם לא מחמיא על בנט, שניהם לא בוצעו, כך אמרת אז,

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית פה ראינו, שינית, אמרת אולי אחד כן אחד לא, ראינו מה כן. ביקור נתניהו בכותל ביום הבחירות, ראינו,

אלעד אבירם · נגדית רגע, רגע, לא הבנתי את ההערה שלך, הזאת

בועז בן צור · נגדית פה כתבת, אמרת סליחה,

אלעד אבירם · נגדית אמרתי

בועז בן צור · נגדית בעמ' 5, שורות 11 עד, 19 הודעה מ - 21 לפברואר. אמרת כך, פירטת, די דל, זה הוספתי, 'שהיה אירוע להוריד אייטם מחמיא, שמחמיא לבנט,'

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לכתוב אייטם לא מחמיא על בנט.''

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית שניהם לא בוצעו.''

אלעד אבירם · נגדית לא נכון

בועז בן צור · נגדית אני מקריא לך את מה שאמרת

אלעד אבירם · נגדית אוקיי, תמשיך רגע

בועז בן צור · נגדית אתה מתווכח עם עצמך כרגע

אלעד אבירם · נגדית אותו דבר, בסדר

בועז בן צור · נגדית אתה מתווכח עם עצמך. עכשיו אתה אומר, אחד כן אחד לא. עד כאן, אני מדייק?

אלעד אבירם · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית תודה. אוקיי זה כן או אוקיי זה מקשיב

אלעד אבירם · נגדית כן, נכון

בועז בן צור · נגדית נכון. אוקיי. וראינו מה, מה נעשה. ביקור נתניהו בכותל ביום הבחירות,

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ראינו

אלעד אבירם · נגדית מה ראינו?

בועז בן צור · נגדית את הביקור של נתניהו בכותל ביום הבחירות ותיכף אני אראה לך את ה - pages past אם צריך

יהודית תירוש · נגדית רגע, רגע, סליחה. חברי הראה לו סרטון, הראה לעד, אני מתנגדת להצגה של הדבר הזה. חברי הראה לעד סרטון של איך סוקרו כל ה-,

בועז בן צור · נגדית פוליטיקאים

יהודית תירוש · נגדית פוליטיקאים ובתוכו היה גם הכותל, אבל זה לא כל מה שהיה בעניין הכותל.

בועז בן צור · נגדית היה איזה תמונה,

יהודית תירוש · נגדית לא רק תמונה,

בועז בן צור · נגדית צידית,

יהודית תירוש · נגדית גם סרטון, רק על הכותל, לא רק תמונה.

בועז בן צור · נגדית תודה

מיכל רוזן-עוזר · נגדית זה לא נכון.

יהודית תירוש · נגדית זה נכון.

בועז בן צור · נגדית טוב. ותיכף נראה את הגב' יחימוביץ', במקומות אחרים

אלעד אבירם · נגדית אתה רוצה שאני אתייחס לזה?

בועז בן צור · נגדית לא, אני רק, מדברים יחד )(

מיכל רוזן-עוזר · נגדית גב' תירוש, היתה לך חקירה חוזרת, את לא ידעת לענות לבית - המשפט האם הסרטון שמופיע שם הוא סרטון של הכותל או לא. שאל אותך בית - המשפט מפורשות,

יהודית תירוש · נגדית לא נכון, זה לא נכון.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אל תגידי לא נכון. שאל אותך בית - המשפט מפורשות, האם הווידיאו שמופיע ליד הכתבה...

יהודית תירוש · נגדית אז את מתבלבלת, כי זה לא נכון.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית האם הווידיאו שמופיע ליד הכתבה,

יהודית תירוש · נגדית אנחנו נציג את המוצג, אם צריך, ונראה את זה. בסדר?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, האמת, האמת, בהתחשב בעובדה שיש מאות כתבות ואני אראה לך לפחות חלק על, כתבות פרו אקטיביות של מפלגות אחרות ואנחנו דנים בשאלה אם היה סרטון, עם הגב או לא עם הגב, וזה אחד מארבעה מקרים או שלושה מקרים או שני מקרים, שהיו פניות, זה כמעט בלתי נתפש על הדעת. אני אמשיך, אמרת,

אלעד אבירם · נגדית את הסרטון,... סרטון

בועז בן צור · נגדית לא חשוב

אלעד אבירם · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית יש טענה על הסרטון, השמטת שאלה מריאיון של ינון מגל והורדת כותרת שעשתה, עסקה בדו"ח העוני. זה מה שמנית בהודעה שלך בעניין הזה. הוספת בריענון את השלטים.

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית בסדר? זה מיצוי של כל הדברים. מסכים?

אלעד אבירם · נגדית סביב הבחירות

בועז בן צור · נגדית סביב הבחירות

אלעד אבירם · נגדית 2013

בועז בן צור · נגדית נכון, סביב הבחירות של 2013 זה ממצה את הכל. אוקיי. תקופת השיא, כן., (מדברים יחד/ברקע)

בועז בן צור · נגדית זה העד זוכר. טוב. מציעים לשאול אותו על מה שהוא לא זוכר? ואז תגידי שאלות אתה שואל אותו שהוא לא זוכר? הלאה. עכשיו, בוא נדבר קצת על אתר וואלה. אתה הגעת לאתר, מתי? ב - 2011?

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תקן אותי אם אני טועה, האתר הזה היה אתר די זניח, בצד החדשותי שלו?

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא?

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא. כמה, כמה כתבים היו באתר?

אלעד אבירם · נגדית כשאתה אומר זניח, אז זה מטעה

בועז בן צור · נגדית בבקשה, אז תדייק אותי

אלעד אבירם · נגדית היה האתר הכי נצפה בישראל, עם הכי הרבה,

בועז בן צור · נגדית בגלל הטראפיק של המיילים, וכל זה, אל תספר סיפורים

אלעד אבירם · נגדית אמרת אתר זניח, הוא לא אתר זניח

בועז בן צור · נגדית אמרתי בפן החדשותי שלו,

אלעד אבירם · נגדית גם בפן החדשותי, מצטער

בועז בן צור · נגדית עם ד"ר ישועה, אני כבר אומר לך, שכל החיים שלו הגן בשביל מפרסמים על האתר, איך הוא הציג על טראפיק מפה ושם ופילוחים והשוואות ל - Ynet, אני לא אכנס, אני שואל אותך על הפן החדשותי.

אלעד אבירם · נגדית תן לי לסיים

בועז בן צור · נגדית בבקשה, אדוני, תסיים

אלעד אבירם · נגדית אני מבין היטב את השאלה. אם לא הייתי מבין, הייתי שואל. בפן החדשותי, מבחינת טראפיק, לאתר היו צפיות רבות, הוא לא היה זניח, ממש לא היה זניח. מחלקת, ערוץ החדשות שלו, היו לו צפיות רבות, בטח בטופ 3 למדינת ישראל באותו זמן.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד/ברקע )(

אלעד אבירם · נגדית זה לא נכון זה עובדתית לא נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא להתווכח.

אלעד אבירם · נגדית לא נתווכח על זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא להתווכח עם הערות מהצד.

אלעד אבירם · נגדית סליחה, אני מתנצל לגבי מערכת החדשות, המבנה שלה, אכן היא היתה מערכת חדשות דלה וקטנה.

בועז בן צור · נגדית טוב, יפה. עכשיו, אתה אמרת, אני רק מבקש שתתייחס לזה, כי זה כמובן כשנכנסים במייל, בסוף צריך לראות שזה לא קשור וכמה... כתבות, יש מדדים שונים בעניין הזה. אתה למשל אמרת ואני מבקש שתאשר לי, שאתה אומר כך – בוקר, בחקירה שלך, ב - 18 בפברואר. 'ביקורת טלוויזיה על אופירה וברקוביץ', על התוכנית שלהם ביום שישי והראשית שלי, שזה 4,000, בקושי יש לזה אנשים, בקושי מעניין אותם'. מאשר?

אלעד אבירם · נגדית כנראה שזה היה נכון, כן

בועז בן צור · נגדית כנראה שזה היה נכון.... של החקירה שלך, אנחנו לא ב - 2013, 2018

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אוקיי. ואז אמרתבחקירה שלך, גם, אני מבקש שתאשר את זה, 'שיש המון דברים פוליטיים וזה שאנשים לא... איזה שר אמר איזה משהו שאולי הוא חשוב, אף אחד לא מקליק על זה, עדיין אני שם את זה מאוד מאוד בולט, כי אני מאמין שאתה יודע שזה חשוב, אני מאמין שאתה יודע שזה חשוב, צריך להיות שם, לשחק את המשחק של מה מעניין, זה צהובון ציטוט שלך.'.

אלעד אבירם · נגדית אני דיברתי, אני דיברתי, אני אמרתי זה צהובון? מה אמרתי אחרי זה?

בועז בן צור · נגדית נקודה

אלעד אבירם · נגדית אוקיי. אני התייחסתי לשיקולי עריכה באתר, בשיחת צד עם החוקרת, בטרם מתחילה החקירה הרשמית והוא שאל אותי על השיקולים של להעלות כתבות, של מה אתה שם ומה אתה לא שם והסברתי שבסופו של דבר, אתה נע כל הזמן על התפר בין חשוב ומעניין, שלעתים זה לא מתכנס, שנאמר פוליטיקאי כלשהו אומר אמירה, זה בהחלט חשוב, אבל זה לא בהכרח מביא טראפיק, מביא רייטינג, מביא הקלקות, ומצד שני, דברים שנתפשים כפחות רציניים לעתים, כמו ביקורת טלוויזיה, יכולים להביא יותר הקלקות. זה דיון תיאורטי על שיקולי עריכה.

בועז בן צור · נגדית כן. הגולשים באתר שלכם, זה מה שאמרת, מתעניינים יותר, הרבה יותר, בוואלה סלבס, ובספורט כמו שהחוקר סיפר לך שיש לכם ספורט טוב, מאשר בצד הפוליטי חדשותי.

אלעד אבירם · נגדית זה הציטוט שלי?

בועז בן צור · נגדית לא, אני אומר לך את זה

אלעד אבירם · נגדית לא, זה לא מה שאמרתי

בועז בן צור · נגדית לא אמרת

אלעד אבירם · נגדית אמרתי, אתה רוצה להקריא לי?

בועז בן צור · נגדית לא לא, אני שואל אותך, כרגע

אלעד אבירם · נגדית יש כמובן התעניינות גם בצדדים הפחות רציניים, לעתים היא גדולה יותר ולעתים לא, תלוי באירוע החדשותי של אותו יום.

בועז בן צור · נגדית כן. השיקולים שלכם היו מה שקראת שיקולים של הקלקות

אלעד אבירם · נגדית גם

בועז בן צור · נגדית גם. גם. זה נכנס, ההקלקות נכנסו לכם בגדר השיקולים העיתונאיים שלכם?

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית טוב. כלומר הקלקת, ספרת, 'זה בדיוק שיקולים עיתונאיים'. ציטוט שלך

אלעד אבירם · נגדית זה, אוקיי

בועז בן צור · נגדית נכון?

אלעד אבירם · נגדית נכון מה, הציטוט?

בועז בן צור · נגדית א', ברור שמה שאמרת, שהקראתי לך ושתיים, שזה מבחינתך, זה חלק מה - DNA שלך באתר וואלה, או שלכם באתר וואלה, שההקלקות, כלומר הצפיות, באיזה מקומות לצפות, וואלה סלבס, מול פוליטי, יש לזה חשיבות.

אלעד אבירם · נגדית חלק מהשיקולים, בתוך מערך השיקולים של כל עורך וכל כלי תקשורת בעולם, זה גם העובדה שהוא רוצה שיצפו במה שהוא מפרסם, זה לא שלא יצפו, ופה כמו שהסברתי קודם, יש גם את עניין החשיבות ולפעמים זה עולה על זה, ולפעמים זה עולה על זה.

בועז בן צור · נגדית כשאתה אומר זה עולה,

אלעד אבירם · נגדית גובר

בועז בן צור · נגדית גובר. עכשיו, היתה חקירה שלמה, היתה גם ביקורת של מיודענו מהעין השביעית, לא שכל מה שהם כותבים זה נכון, אבל למשל, על הצד הסמי פורנוגרפי של האתר, מוכר לך הנושא הזה?

אלעד אבירם · נגדית מכיר את הביקורת, כן

בועז בן צור · נגדית מה הביקורת?

אלעד אבירם · נגדית שלעתים מתפרסמים באתר כתבות במדור מאוד מסוים שקוראים לו אסור לפספס, נדמה לי, שהיתה טענה שהם סמי פורנוגרפיים.

בועז בן צור · נגדית עלתה טענה או שזה היה? אם אתה כל - כך מעגל את הדיבור

אלעד אבירם · נגדית לעתים – כן, לעתים – לא

בועז בן צור · נגדית כי אני אגיד לך, היתה לכם גם אידיאולוגיה, מרוב שזה, בלעתים כן, לפחות. האידיאולוגיה של הלעיתים כן היתה שהיו ראיונות עם בכירי האתר שלכם, שהסבירו שארוטיקה זה מוכר,

אלעד אבירם · נגדית מי זה? סליחה

בועז בן צור · נגדית ינון מגל, אילן ישועה

אלעד אבירם · נגדית אני שם?

בועז בן צור · נגדית אתה שם

אלעד אבירם · נגדית אני שואל אם זה ציטוט שלי, אם אני אמרתי את זה

בועז בן צור · נגדית לא, אני רואה שאתה נורא זהיר כזה, ואתה נורא שיקולים ודמוקרטיה. אני שואל אותך אבל כרגע, היית שם באתר, אתה יודע בדיוק מה היה שם. נכון? אתה יודע מה היה שם?

אלעד אבירם · נגדית בוודאי

בועז בן צור · נגדית בוודאי. יופי. עכשיו, ותפישת העולם שלכם באתר הזה, היתה שאתם רוצים את הטראפיק, רוצים את ההכנסות, ולכן אתם, אני מוסיף כרגע ארוטיקה, סמי פורנוגרפיה, צהובון, בשביל להשיג את זה. נכון או לא?

אלעד אבירם · נגדית זאת לא היתה תפישת העולם שלי ולא תפישת העולם שלי כיום

בועז בן צור · נגדית תפישת העולם שלך כיום, סלח לי שאני אומר, לא חשובה לנו. מה שחשוב לנו,

אלעד אבירם · נגדית גם אז היא לא היתה, (מדברים יחד)

בועז בן צור · נגדית התפישה של האתר,

אלעד אבירם · נגדית נכון. לא, זאת לא היתה תפישת עולמי

בועז בן צור · נגדית אז מה, היית במקום שתפישת עולמך היתה שונה ממה שהאתר עשה?

אלעד אבירם · נגדית אני יכול להסביר

בועז בן צור · נגדית בבקשה

אלעד אבירם · נגדית תפישת עולמי היתה שישנו תמהיל של נושאים, שהמובילים שבהם, גם מבחינת המיקום וגם מבחינת החשיבות, גם מבחינת התקציב והכסף שאתה מוציא עליהם, זה חדשות בראש ובראשונה, ולאחר מכן ספורט ולאחר מכן תרבות ועד למטה ברשימה, בתוך הרשימה הזאת גם יש דברים שיכולים להיתפש כמקליקים יותר, כסמי פורנוגרפיים וכו', בעיני הם נמוך ברשימה.

בועז בן צור · נגדית בעיני אלה שמעליך, הם היו גבוה ברשימה?

אלעד אבירם · נגדית לא חייבים להסכים

בועז בן צור · נגדית אבל הם לא מחליטים

אלעד אבירם · נגדית היו גם ויכוחים בנושא הזה

בועז בן צור · נגדית מה היו הוויכוחים?

אלעד אבירם · נגדית האם התמהיל של עמוד הבית צריך להיראות כך או אחרת

בועז בן צור · נגדית דעתך שמענו. מה היתה הדעה של המקליטים?

אלעד אבירם · נגדית היו כאלה שחשבו שכן, היו כאלה שחשבו שלא

בועז בן צור · נגדית ומה, שאלתי אותך... מחליטים. ישועה הרי זה מנכ"ל דומיננטי, נכון?

אלעד אבירם · נגדית אני חושב שבסוף הוא הלך לנתיב ביניים

בועז בן צור · נגדית של פורנוגרפיה רכה?

אלעד אבירם · נגדית לא. זה לא מה שאמרתי. של תמהיל שהוא נתיב ביניים

בועז בן צור · נגדית שאומר מה?

אלעד אבירם · נגדית שיש בו, שוב, בסוף הרי זה מתמקד במיקומים בעמוד הבית

בועז בן צור · נגדית כן

אלעד אבירם · נגדית אוקיי? בוא רגע, מקצועית, זה המונח הנכון

בועז בן צור · נגדית כן, תחסוך לי את ה... בסדר, כן

אלעד אבירם · נגדית איפה בעמוד הבית, איפה בעמוד הבית נמצאים פריטי התוכן האלה, היו כמה סברות. אני חשבתי שהם צריכים להיות יותר נמוך, היו כאלה שחשבו שהם צריכים להיות יותר גבוה. אני חושב ישועה בסוף החליט על איפה שהוא באמצע.

בועז בן צור · נגדית אגב, זה לא, אני מבין שאתה היית שם בשנתיים האלה שהיית או יותר, למרות שזה אתר עם חדשות חלשות בתקופה ההיא, למרות שזו היתה דעתו, כפי שהופיע... באתר,

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית שנייה, תן לי רק להשלים את השאלה

אלעד אבירם · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והיתה לך דעה אחרת, הבנתי. עד כאן, אני מדייק?

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית נכון? אבל נשארת, נשארת, הגם ש - תקשיב, הגם שהאתר מצטייר, לפי דבריך, כצהובון.,

אלעד אבירם · נגדית אני,

בועז בן צור · נגדית זה לא הפריע לך. הפריע לך על השאלה של גדעון סער בריאיון,... ב - 2013, זה אני לא אחקור, אבל בסוף, 2014 זה עשה לך את ה - וואו.

אלעד אבירם · נגדית כן. אין שום קשר בין הדברים

בועז בן צור · נגדית ברור

אלעד אבירם · נגדית בשנים האלה, מ - 2011 אני התחלתי לבנות את מערכת החדשות והבאתי עיתונאים רציניים מאוד,, למערכת החדשות של וואלה ומערכת החדשות הזאת צמחה וגדלה בהיקפים שלה ובחשיפות העיתונאיות שלה ובכובד המשקל העיתונאי שלה ובזה עסקתי בשנים האלה.

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו, בחקירה שלך, בעמ', 19 ב - 18 לפברואר, אתה אומר פה שיש לך אתר, אתה אומר 'שיש לי, אתה רואה, ראיתי עכשיו, יש לי פה תוכנה שאני מסתכל מה הכי פופולרי באתר בזמן אמת מתוך הכתבות שאנחנו מעלים, איפה יש הכי הרבה גולשים'. מה משיב לך החוקר שהוא מודע?

אלעד אבירם · נגדית מה הוא משיב לי?

בועז בן צור · נגדית כן. וואלה סלבס

אלעד אבירם · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית נכון? זה 2018

אלעד אבירם · נגדית אוקיי

בועז בן צור · נגדית משקף?

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא?

אלעד אבירם · נגדית התשובה שלו?

בועז בן צור · נגדית כן. לא ראיתי שסתרת אותו

אלעד אבירם · נגדית לא, זה לא נכון

בועז בן צור · נגדית לא נכון?

אלעד אבירם · נגדית לא נכון

בועז בן צור · נגדית ואז אתה אומר לו, כדי שזה, אתה אומר לי שזה לא נכון, ההמשך הוא, אתה אומר 'אז הבוקר, זה ביקורת טלוויזיה על אופירה וברקוביץ', על התוכנית שלהם ביום שישי, והראשית שלי, שזה 4000 בקושי יש לזה אנשים'. אומר לך החוקר 'באמת?' אתה אומר לו 'כן, בקושי מעניין אותם.'

אלעד אבירם · נגדית אז ביקורת טלוויזיה לא מופיעה בוואלה סלבס, היא מופיעה בוואלה תרבות,

בועז בן צור · נגדית לא חשוב

אלעד אבירם · נגדית ודאי שזה חשוב, שאלת אותי על וואלה סלבס

בועז בן צור · נגדית טוב. אה,

אלעד אבירם · נגדית בוודאי (מדברים יחד)

בועז בן צור · נגדית לו יהי זה סלבס, לו תהא זו תרבות, זה יותר מאשר החדשות?

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית לא, טוב. לא, אז לא

אלעד אבירם · נגדית לא בעיני. אתה שואל את דעתי?

בועז בן צור · נגדית לא עניין של דעה, יש אמפיריקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה, חבל על הוויכוחים האלה.

בועז בן צור · נגדית טוב, הלאה. עכשיו אני רוצה להראות לך, ולבקש את ההתייחסות שלך. זה סרטון שלא הוגש. הנה עכשיו בוא נסתכל, זה קצר.

דובר לא מזוהה · נגדית מוקרן סרטון )(

בועז בן צור · נגדית טוב. עכשיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה מוצג זה היה?

בועז בן צור · נגדית זה לא הוצג, גברתי. אנחנו נגיש את זה. עכשיו, ראינו פה קודם כל שורה של אנשי תקשורת, אני שואל כרגע על... אני רואה שלמרות... קודם כל, כל השמות שהופיעו פה, רביב דרוקר, שלי יחימוביץ', גם פוליטיקאית וגם אשת תקשורת, הגב' טלי בן עובדיה, שדיברנו עליה, רזי ברקאי, אלדד יניב בדרכו, כולם אנשים שחיים ומבינים תקשורת היטב. נכון?

אלעד אבירם · נגדית בוודאי

בועז בן צור · נגדית בוודאי. עכשיו, השאלה שלי היא שאלה מאוד פשוטה ומאוד כללית. האנשים האלה מעידים, מעידים, בצורה הכי ברורה, פשוטה וחדה, שהתקשורת עובדת נגד נתניהו. עם שנאה, עם עוצמות, בתוך מרחב הלגיטימיות, מחוץ למרחב הלגיטימיות. קודם כל, את העמודות הללו, את העובדות הללו, אדוני שהיה בוואלה, יודע אותן? הרי זה חלק מהשיח.

אלעד אבירם · נגדית את מה ששמענו פה?

בועז בן צור · נגדית כן,

אלעד אבירם · נגדית את הנקודות האלה?

בועז בן צור · נגדית את הנקודות האלה

אלעד אבירם · נגדית שמעתי אותם בעבר

בועז בן צור · נגדית מה שמעת?

אלעד אבירם · נגדית סוג... האלה

בועז בן צור · נגדית שמה?

אלעד אבירם · נגדית שהתקשורת היא נגד ביבי

בועז בן צור · נגדית אוקיי. עכשיו, מי שאומר את זה, זה לא נתניהו, גם הוא אומר את זה, אבל מי שאומר את זה, זה אנשי התקשורת עצמם. נכון?

אלעד אבירם · נגדית כך נראה בסרטון הזה, כן

בועז בן צור · נגדית כך נראה בסרטון. אבל אתה גם שמעת, ותקן אותי אם אני טועה, אתה שמעת שזה שיח רווח מאוד בתקשורת.

אלעד אבירם · נגדית בהחלט יש שיח כזה

בועז בן צור · נגדית בהחלט יש שיח כזה. עכשיו, שנייה, אני רוצה רגע לעצור לשנייה אחת. עכשיו, אתה לא היית ב - 2015 באתר וואלה.

אלעד אבירם · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אתה יודע מה מיכל קליין אמרה על הסיקור של הבחירות ב - 2015?

אלעד אבירם · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית היא גם לא היתה והיא צפתה באתר. היא אמרה שהסיקור היה ענייני, לפי מה שהיא ראתה באתר יודע או לא יודע?

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אני מתנגדת. אני לא מבינה מה הרלוונטיות לשאול את העד על 2015.

בועז בן צור · נגדית דיברת עם מיכל קליין מעת לעת גם בתקופה ההיא?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית סליחה, בראשית הוא נשאל אם הוא דיבר עם אנשים בתקופה שהוא לא היה.

בועז בן צור · נגדית נכון. אז דיברת אתה. אני אומר לך שדעתה היא שב - 2015, הבחירות שהיא... הסיקור נראה לה סיקור ענייני,

אלעד אבירם · נגדית של וואלה ספציפית?

בועז בן צור · נגדית כן. יודע? לא יודע? יש לך משהו אחר להגיד?

אלעד אבירם · נגדית לא דיברתי אתה על זה, לא זוכר שהיו לנו שיחות על זה

בועז בן צור · נגדית לא יודע שהיו לך שיחות על זה. כבודם, אם אפשר, אני מבקש את בית - המשפט, אני יודע שיש עוד רבע שעה, לעצור כאן, אני פשוט רוצה לקצר קצת ואז נמשיך מחר, אם זה בסדר מבחינת בית - המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, אנחנו עם העד הזה כמעט יום שלם בחקירה של אדוני. הערנו הערות.

בועז בן צור · נגדית בגלל זה אני רוצה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נמצאים פחות או יותר באותו מקום שהיינו כשההערות נשמעו, שזה היה לפני שעות. לפי ההתרשמות שלנו, אדוני יצטרך לסיים את החקירה מחר ב - 12.

בועז בן צור · נגדית אני לא אצליח, גברתי, אני כבר אומר. יש לנו את התקופה השנייה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו אומרים את זה היום, כדי שאדוני יוכל להיערך לזה, בהתחשב בהערות שהערנו והן לא היו הערות רק שלי, אלה היו הערות של כולנו ואנחנו נגביל את החקירה עד מחר ב - 12. אז אם אדוני רוצה לעצור עכשיו – בבקשה,

בועז בן צור · נגדית לא, (מדברים יחד)

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמו שאדוני מבין, אבל זו ההחלטה.

בועז בן צור · נגדית אני אעשה מאמץ ואני מקווה לעמוד בהחלטה

מיכל רוזן-עוזר · נגדית רק אני רוצה להבין, כיוון... בן צור עדיין לא בחצי,... אני לא ערוכה לחקירה מחר. אני רק אומרת לבית - המשפט,... של בית - המשפט, אני נערכתי לפי לוחות הזמנים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תיערכו לפחות להתחיל את החקירה.

בועז בן צור · נגדית זה לא מעשי, גברתי

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני יכולה להגיד לגברתי מה אפשר ומה אי - אפשר. מה אני לא יכולה. אם היתה הערכת זמן של יום וחצי של חקירה, והחקירה התחילה היום במחצית היום, אני לא ערוכה להתחיל אותה מחר. לא ערוכה. יש את ה-,

משה בר-עם · נגדית עו"ד בן צור העריך את זה ביום וחצי או ביומיים.

בועז בן צור · נגדית יומיים, נכון

משה בר-עם · נגדית לסיים קודם, קשה להניח שגברתי...

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אבל אני ביררתי עם עו"ד בן צור את לוחות הזמנים שלו. בסדר, אבל עורך - דין אומר, עו"ד בן צור אומר יום וחצי – יומיים, אז אני נותנת כבוד להערכה הזו.

משה בר-עם · נגדית החקירה היתה עשויה להתקדם היום באופן שהוא לא היה נזקק ליותר מחצי יום, באופן עקרוני.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית שאלתי וביררתי ובדקתי. נכון. היא עשויה היתה, אבל לא זה,

בועז בן צור · נגדית יש לנו את 2016 ויש גורמים אחרים גם. יש לנו פרקים שלמים שעוד צריך לחקור

משה בר-עם · נגדית אני מציע לאדוני, אדוני פחות צריך להציג כתבות ולשמוע או אישורים, יותר להתייחס לעדות הרלוונטית.

בועז בן צור · נגדית זה לטעמנו,

משה בר-עם · נגדית כי אדוני עכשיו מציג כתבות ובחירות וכך הלאה, דברים שנחשפנו אליהם גם נחשפנו אליהם, אנחנו יודעים את העמדה של אדוני. יש לנו את היכולת לקבל החלטות בנושאים האלה, עם כל הכבוד לעד, גם ללא עדותו.

בועז בן צור · נגדית טוב

משה בר-עם · נגדית אני אומר את זה.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז

משה בר-עם · נגדית אז אדוני גם ייקח את זה בחשבון. אנחנו מציעים לאדוני, תתמקד בסוגיות הרלוונטיות שלנו שהן ויז - א - וי פרטי האישום, בנושאים האלה, שם אדוני יתמקד ואנחנו מעריכים שחצי מספיק לאדוני. אם יתעורר איזה שהוא התפתחות יוצאת דופן בחקירה ואדוני יצטרך יותר זמן, אדוני יקבל את זה. אבל אדוני ייערך ויסיים את זה בחצי.

בועז בן צור · נגדית כל מה שאני אמרתי, א', אני שומע את, אני מבחינתי, אם זה היה בערך עוד יום וחצי מעכשיו, אני שמעתי, ולכן זה בטח לא יהיה יותר מיום, זה אני כבר אומר לבית - המשפט.... עם חברתי, זה לא פשוט להכין את החקירות ואם היא לא נערכה, והיא לא נערכה על - סמך מה שאמרנו לה, לא על - סמך משהו אחר, לגבי הצפי של החקירה, אז נדמה לי שזה יקשה מאוד לעשות משהו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני רוצה להמשיך?

בועז בן צור · נגדית גברתי, זה עשר דקות ולכן אני, אני מבקש, כי זה הפרק הבא ולכן אני מציע כבר, מעדיף לא להיכנס לפרק הבא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני יסיים, כן.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית שנייה, רק להסביר לבית - המשפט. אנחנו נערכים ועובדים מיום ליום בלחץ גדול מאוד. אנחנו היינו האחרונים להכין את החקירה של מר ישועה, ואני הייתי האחרונה לחקור. לא ביקשנו הפסקה, לא שום דבר. אבל אני כן, אנחנו כן פועלים לפי לוחות הזמנים והערכות הזמנים ולכן אני שוב אומרת, מה שאנחנו יכולים – אנחנו עושים. אני לא אומרת את זה, לא חלילה בזלזול, ולא חלילה שאנחנו לא עובדים, אנחנו עובדים מסביב לשעון, עובדים גם במועדים שאסור לעבוד, הכל בסדר. אבל מה שאי - אפשר, אי - אפשר. אנחנו הכנו את החקירה של ישועה, אני הייתי האחרונה שחקרה, לוח הזמנים הוא כזה. זאת היתה ההערכה. זה לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם אמורים להיות ערוכים גם לאפשרות שהחקירה תסתיים קודם.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית כשהחקירה (מדברים יחד ),

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית החקירה הנגדית של עו"ד בן צור ודאי יכולה להסתיים קודם.... ערוכים.... ערוכים להתחיל.

ז'ק חן · נגדית גברתי, אנחנו כך,... בדרך - כלל, בסדרי גודל רגילים, אנחנו יכולים לומר לבית - המשפט ואנחנו מקווים שבית - המשפט יקבל את זה. אנחנו לא נמצאים בסיטואציה רגילה,... כרגיל. הניתוק שלנו מהוויית החיים הכוללת, המקצועית והאישית, הוא טוטאלי. מוקדש לתיק הזה, גם על חשבון דברים אחרים. בהרבה מאוד מישורים, לא צריך להיכנס אליהם, בהרבה מאוד מישורים. אז אנחנו מוכנים תמיד לפי לוחות הזמנים שבית - המשפט קובע, לא ביקשנו דחייה אחת, אנחנו עושים כל מה שניתן, בית - המשפט גם קיבל... אדמיניסטרטיבית, למרות שזה לקח לילה שלם לעשות אותה, עד הבוקר.

משה בר-עם · נגדית עו"ד חן, אני מציע לאדוני, לא להגיד מיד לא. אדוני ייערך,

ז'ק חן · נגדית לא אמרנו לא.

משה בר-עם · נגדית רגע, לא, אדוני יקשיב לי רגע, אני מבקש. מחר עו"ד בן צור ימשיך את החקירה, ככל שתהיה התפתחות דרמטית יקבל עוד קצת זמן, יכול להיות שלא. אתם תעשו כל מאמץ להיערך, להתחיל את החקירה הנגדית בחלקים שניתן להכין אותם מראש במהלך חצי יום מחר בצהריים זה מה שאנחנו מבקשים.,

ז'ק חן · נגדית אדוני, אנחנו, אני עוד לא אמרתי לא ואני לא אומר את הדברים משום וכחנות, יש איזה שהוא קושי של פרשנות של דברים שאני אומר, אני אלך הביתה, אני צריך את החצי היום הזה רק לחשוב לכלכל את דרכיי מחדש, איך אני מדבר. כי כל פעם אני אומר משהו, מבינים אחרת. לא התחלתי בלא. כל מה שאני מנסה לומר זה שהנסיבות של התיק הזה הן כל - כך מיוחדות, שזמן הספיירים, ההכנה מראש, שמא אולי יתקצר ונוכל, זה בוודאי בגדר מותרות שאנחנו רחוקים מהם מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד. זה כל מה שניסיתי לומר. לכן, גם אם במקרים הרגילים, ואם תרצו, אז אנחנו נוכל לפרט, באמת נוכל לפרט. אני חושב שזה כמעט מביש, למנות כרוכל את לוחות הזמנים ומתי ישנו ומתי לא ישנו ואיפה אנחנו ישנים ומה קורה. זה פשוט, על כל פנים, לוחות הזמנים בתיק הזה, באמת בתיק הזה, הם כאלה, שאין לנו את הזמן להכין את הספייר. כבודם, למשל, קבע שיהיה דיון בסעיף 144, התביעה לקחה לעצמה לבקשתה וזה בסדר, אין טענות, מאז שבית - המשפט קבע את זה, פרק זמן כדי להכין את הרשימה בשיוך לעדים. קיבלנו את זה ב - 10 לחודש בשעה 10 בלילה, בחיי שלא היה לנו זמן אפילו לקרוא את זה. אחרי שנקרא, צריך לעבוד על זה. יש סוגיות אחרות שצריך להכין. אני עדיין לא מדבר על ניהול משרד ועל תיקים אחרים ועל חיים אישיים. ויש חקירות, וחקירות מאוד חשובות שעומדות בפתח ואנחנו מגייסים עוד ועוד אנשים שמכינים ועושים. חבל להטריח אתכם בכל זה, אבל להכין את הספייר שיכול להיות בתיקים אחרים, שמא יתקצר, זה בגדר מותרות, הלוואי שהיינו במקום הזה, זה כל מה שרציתי לומר.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית ועוד דבר אחד רק להשלים, על הדברים שאמרנו והוספנו, אנחנו בוודאי לא אומרים לא למה שבית - המשפט אומר לנו, אנחנו בוודאי עושים כל מה שאפשר ובאמת מעולם לא ביקשנו פה דחיה או אפילו לא הפוגה. וגם לא זאת היתה כוונתנו. היינו... לוחות זמנים שבית - המשפט מקבל, אנחנו חיים לפי זה. ומבחינתנו זה לא שאנחנו אומרים לא. אבל יש טעם בלהכין את החקירה באופן שהיא תהיה לעניין ויעילה וכבודכם גם ראו שמקומות שכבודכם העיר לנו, גם ידענו, גם ידענו לקצר,

ז'ק חן · נגדית והרבה.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית וקיצרנו בהרבה. ואנחנו לא אומרים את זה כי אנחנו חלילה, חלילה, שלא ישתמע, מזלזלים בבקשה, אומרים לא באופן אוטומטי, כפי שכב' השופט בר עם אמר. ממש לא. ואנחנו יודעים איפה אנחנו נמצאים, במובן הזה, אנחנו יודעים איפה אנחנו נמצאים ואנחנו רוצים להכין חקירה שתהיה ממוקדת, שתהיה לעניין, שלא תתפזר בנושאים שהם, זה מה שאנחנו מבקשים לעשות, ובעניין הזה אנחנו לא מבקשים שום דבר חוץ מזה שהיו לוחות זמנים מסוימים ופעלנו לפיהם. אז יכול להיות שבעתיד, להבא, צריך לחשוב אחרת על קביעת לוחות זמנים. אבל אני באמת מבקשת, אני מבקשת, גם את אורך הרוח של בית - המשפט. אנחנו לא באים כדי להרגיז בעניין הזה, באמת, לא רוצה שבסוף שתגיע חקירה שלי, כל מה שאני אקבל זה יהיה קוצר רוח, חלילה לא שזה מה שהיה עד היום.

ז'ק חן · נגדית ועם היעילות, אני כמעט הייתי שמח לומר שזה לכבוד היעילות. אבל זה משום שכך החלטנו קודם ודרכנו לייעל, את העד הזה, תחקור רק עו"ד רוזן עוזר. הנה, חסכנו יום חקירה שלי.

משה בר-עם · נגדית בעמדה הקודמת, כמה זמן הערכתם את החקירה שלכם, של העד?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אנחנו הערכנו את החקירה שלנו ביום וחצי. יכול להיות שגברתי זוכרת יותר טוב ממני. זה מה ש-, מדברים יחד )(

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אנחנו גם, זה שאנחנו, יכול היה עו"ד חן לחקור ואני אוכל לחקור, כבודכם, אני מניחה, זו זכותנו. אנחנו באמת מנסים לפשט את העניין.

דובר לא מזוהה · נגדית (מדברים יחד)

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם תסתפקו ביום חקירה? אתם תסיימו עם העד ביום חקירה אחד לכל היותר?

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני לא יודעת להבטיח את זה, אני יכולה להבטיח שאני אשתדל מאוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. תראו, בלי קשר לחקירה של עו"ד בן צור שלטעמנו צריכה להסתיים, כי זו ההתרשמות שלנו עד עכשיו, כמו שאמר השופט בר עם אם לא יהיו איזה הפתעות או דברים דרמטיים או קווים אחרים או חדשים, תראו איך אתם מצליחים להתארגן. אם תצליחו, תעשו, תנסו. אני לא מציעה לכם למשל לקיים דיון לפי, 144 כי הבנתי שלא היה לכם מספיק זמן להיערך לזה, אז אפילו לא הצעתי.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני מעריכה את זה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית החלופית הזו, שנעשה את זה מחר....

מיכל רוזן-עוזר · נגדית אני מעריכה את זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תראו אם אתם מצליחים להתארגן, בכל - זאת שנתחיל, כדי שנצליח לקדם.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית גברתי, בהחלט, בהחלט, בהחלט. כל מאמץ (מדברים יחד)

ז'ק חן · נגדית עניין אחרון, כבודכם, בעניין הזה, של יעילות וזמנים. כי כולנו יודעים, חלק מהסיבה שאנחנו רוצים גם לערוך דיון לפי 144 זה לייעל ולקצר ככל הניתן, גם בהיבט הזה, ראינו בעדות של העד הראשון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה, אולי נשחרר את העד?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

ז'ק חן · נגדית מה שרציתי לומר, זה עוד דבר שצריך לקחת אותו בחשבון, כבודכם, זה שהתיק הזה, התיק הזה, גם בהיבט של משכי הזמן, הוא מיוחד. ולכן, כולנו, הרי צריכים עזרה לבית - המשפט לעשות משפט ביעילות, הזמן השיפוטי וכו'. אבל לא כל תיק, כמו תיק אחר. לתיק הזה יש מאפיינים מיוחדים. גם מאפיינים מיוחדים בכתב האישום. גם מאפיינים מיוחדים של העדים, גם מאפיינים מיוחדים של הסוגיות וגם מאפיינים מיוחדים של אירועים שקרו בו ולכן זה לוקח זמן. עכשיו, אי - אפשר באוטומט לבוא ולהגיד, כמו בכל תיק, בתיק הזה. והלחצים הם באמת גדולים והרבה פעמים אני חייב לומר גם שבהקשר הזה, הביקורת שנשמעת היא מאוד לא הוגנת. היא מאוד לא הוגנת. אני לא מדבר על הביקורת כלפי הסנגוריה, גברתי, לא הסנגוריה. היא לא הוגנת, לא הביקורת כלפי התביעה, ולא הביקורת כלפי בית - המשפט, ולא הביקורת כלפינו. כל אחד בא לעשות את עבודתו בתיק בעל מאפיינים מאוד מיוחדים, מאוד. וכולם משתדלים באמת לעשות את עבודתם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, אנחנו יוצאים מתוך הנחה שאתם משתדלים. מה שאנחנו מבקשים, תראו אם אתם יכולים להתארגן,

ז'ק חן · נגדית נשתדל עוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית להתחיל מחר. תראו מה מצבכם. לא איפה אתם ישנים ומה אתם עושים,

מיכל רוזן-עוזר · נגדית זה לא כזה מעניין, גברתי. אבל אני רק, מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תראו מה מצבכם וכשנגיע לעדה הבאה, צריך אולי לקחת בחשבון, א', את ההערות שלנו לעד הזה, אני לא יודעת מה החקירות של העדה הבאה, ב', לקחת בחשבון שאולי החקירות תהיינה יותר קצרות מהצפוי.

ז'ק חן · נגדית לרבות החקירה הראשית, גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יכול מאוד להיות.

ז'ק חן · נגדית חלק מהצעות הייעול, להגיש הודעות, חלף חקירה ראשית,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, לא נחזור לזה. אנחנו סיימנו להיום. תודה רבה.

מיכל רוזן-עוזר · נגדית תודה רבה. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד