פרוטוקול 12.11.2025

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. שבו בבקשה. בוקר טוב לכולם. היום 12 בנובמבר 2025, תיק פלילי 67104-01-20. הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב. דבר שברור לכולם שמצלמות בתיקים ואף מצלמה לא בחוץ עכשיו. עורך דין תדמור, בוקר טוב.

הודעת מערכת · נגדית ע"ה 1 – נאשם 1 – המשך חקירה נגדית לעו"ד יהונתן תדמור

יהונתן תדמור · נגדית בוקר טוב כבודכם, בוקר טוב מר נתניהו, אנחנו ממשיכים מהנקודה שבה עצרנו אתמול. אתמול שוחחנו על שמפניות, הטענה שלנו כי רעייתך קיבלה בבית של פאקר שמפניות, היו מעברים של שמפניות מהבית של פאקר לביתכם. והייתם מקבלים אצלו שמפניות, גם כשהוא נוכח ושהוא לא היה נוכח ואולי אפילו לא בארץ. עכשיו, אני רוצה להציג לך אדוני, שמר ג'יימס פאקר דיבר איתך ואמר לך שכשהוא לא בארץ, אתם יכולים לקחת שמפניות כמה שאתם רוצים. זה נכון?

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר דבר כזה. וגם לא לקחנו. מספר הפעמים שאתה מדבר עליהם הוא אפסי. אתה חושב שזה pattern שלוקחים. לוקחים, זה היה מקרים בודדים.

יהונתן תדמור · נגדית כן, אבל במקרים הבודדים, אדוני ידע שזה באישור כמובן

בנימין נתניהו · נגדית ברור, מה, אני מתפרץ לביתו?

יהונתן תדמור · נגדית לכן אני מופתע מהתשובה של אדוני. זה לא, לא באישורו של מר פאקר, הוא גם דיבר עם אדוני.

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי שזה מספר מקרים בודדים

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו מספר המקרים,

בנימין נתניהו · נגדית ולא הייתי פולש לביתו בלי שידעתי שזה בהזמנה שלו

יהונתן תדמור · נגדית איך ידעת את זה?

בנימין נתניהו · נגדית הוא אמר לי. מה זה

יהונתן תדמור · נגדית זה כל מה ששאלתי

עו”ד עמית חדד · נגדית זה לא מה ששאלת.

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד, אם יש התנגדות, אדוני יקום

עו”ד עמית חדד · נגדית כן, יש התנגדות.

דובר לא מזוהה · נגדית צעקות באולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, אין שאלה, אין התנגדות, אדוני יכול לשבת בנחת.

דובר לא מזוהה · נגדית אדוני לא יזמין,

יהונתן תדמור · נגדית אני לא מזמין

עו”ד עמית חדד · נגדית אם הוא אומר שיש התנגדות, הוא פשוט בא ומסכם בצורה לא נכונה את מה שנאמר,

יהונתן תדמור · נגדית אני מציע לחברי לא להעיר הערות ביניים, זאת הייתה הטענה. עכשיו, אנחנו מתקדמים, מאוד מצומצם.

כ. ה. משה בר עם · נגדית אדוני העריך את זה בזמן קצר,

יהונתן תדמור · נגדית בהחלט אדוני ואדוני ראה גם עכשיו, כמה דפים זה, אני בהתאם לתשובות ממוקד. ביחס למר מילצ'ן, אדוני אמר, מר נתניהו, שלרעייתו היה קשר נפרד איתו. ואני שואל אותך אדוני, האם גם עם מר ג'יימס פאקר היה קשר נפרד בין הגברת,

בנימין נתניהו · נגדית אכן

יהונתן תדמור · נגדית כן. נפגשה איתו, אדוני יכול לפרט על מה מדובר?

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע כמה היא נפגשה איתו, אבל היא דיברה איתו,

יהונתן תדמור · נגדית לא נפגשה איתו בנפרד

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע אם נפגשו בנפרד או לא. אני יודע שהם דיברו בנפרד. מכיוון שכשנוצר קשר חברי, אמיתי, ביני לבין פאקר, נוצר גם קשר חברי אמיתי בינו לבין רעייתי. ובינו לבין בני. והם קיימו איתו שיחות לא מעטות, גם בנושאים אישיים, מכיוון שהקשר באמת היה קשר אישי. היו לו שאלות מעניינות אישיות. אני מצאתי,

יהונתן תדמור · נגדית נפגשים תמיד יחד, נכון אדוני? שלך ושל רעייתך, אני לא מדבר כרגע על בנך. בנך זה סיפור אחר. הוא לא,

בנימין נתניהו · נגדית אם פאקר נפגש איתי לבד, יכול להיות שהוא נפגש איתי לבד

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל אם הוא נפגש עם רעייתך לבד?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יכול לזכור. קודם כל לא היו הרבה מפגשים. אתה מנסה ליצור כאן ווליום של מפגשים ו - ווליום של ביקורים בביתו, כדי לקבל מהמזווה שלו בקבוקים. זה לא היה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה מאוד ברורה, אם היה מפגש,

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא שאני לא יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא יודע. אוקי, זו התשובה.

בנימין נתניהו · נגדית זה לא היה בקיצור, מה שאתה מספר על המספר הביקורים בביתו ליד שבמקרה לידי או לא במקרה, כי הוא רצה לגור לידי, זה היה זעום במספר הביקורים איתו בפגישות איתו היה זעום. בחלק מהם אשתי הייתה נוכחה, בחלק מהם לא הייתה נוכחה. והיה לה קשר נפרד איתו,

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, דיברת על קשר חברי, על קשר, באיזה אופן מתבטא הקשר החברי של אדם שמכירים אותו בשנת 13 ויש מפגשים זעומים, אני רוצה להבין?

בנימין נתניהו · נגדית מה?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אומר עכשיו, מפגשים זעומים, ספורים,

בנימין נתניהו · נגדית בביתו. בביתו כן

יהונתן תדמור · נגדית ובביתכם? לא שאלתי בביתו

בנימין נתניהו · נגדית אפשר לספור, אתם בדקתם

יהונתן תדמור · נגדית אוקי, אז אדוני,... שהיה קשר רציף

בנימין נתניהו · נגדית לא הרושם שאתה מייצר

יהונתן תדמור · נגדית הוא לא חוזר בו מזה שהיה לו חבר, שיש לו קשר חברי, אפילו אבהי אדוני אמר,

בנימין נתניהו · נגדית חד משמעית. חד משמעית

יהונתן תדמור · נגדית עם.. ג'יימס פאקר, זה בא לידי ביטוי גם במפגשים

בנימין נתניהו · נגדית חד משמעית

יהונתן תדמור · נגדית יפה. עכשיו נאמר כך, אני רוצה להציג לך רגע, לגבי השמפניות, רצף של מתן שמפניות ממש בסמוך לפני החקירה הראשונה של אדוני, ואני שואל את אדוני, כיוון שזה קרוב מאוד למועד החקירה ואני, לפחות מעריך, אלא אם כן אדוני יגיד אחרת, שקל לזכור. אז אני אומר לך, שבשבוע אחד, רעייתך קיבלה עשרים בקבוקי שמפניה בדצמבר 2016 העידו על כך חסון,, שהוא סיפר על שלושה אירועים. וגם גברת קליין. וגם מילצ'ן התייחס לקורות אותו השבוע. זה מלמד אותנו על סדר הגודל. אדוני יודע למה מקבלים בקבוקים, עשרים בקבוקים בשבוע, כל בקבוק בערך מאתיים שקל?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מכיר את הדבר הזה. לדעתי זה הזוי. העדות של קליין היא מגוחכת קליין, רוב ההערכות, אם לא כולם, ששני שליש או יותר מהדברים שקיבלתי או יותר נכון של מילצ'ן ופאקר זה בא ממנה, זה בערך שקול, כן היא שינתה את זה כמובן, היא הלכה ושינתה וניפחה בהתאם לדרישות או לתיאום עם החקירה הביזארית והעבריינית הזאת של המשטרה, היא אמרה,

יהונתן תדמור · נגדית אני חוזר ומבקש,

בנימין נתניהו · נגדית אני קובע ככה, אתה לא תגיד לי מה אני קובע. אני קובע ככה ואני חושב שעל סמך הדברים שיתגלו כאן, חקירה עבריינית מאין כמוה. אבל אני אומר דבר אחר, אני רוצה להגיד לגבי ההערכות של הגברת קליין, יש לכם, מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית סליחה,

יהונתן תדמור · נגדית אני שאלתי שאלה,

בנימין נתניהו · נגדית תן לי להשלים

יהונתן תדמור · נגדית רגע, אני לא חושב, מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית אתה אמרת על סמך ההערכות של קליין

יהונתן תדמור · נגדית לטעון טענות חמורות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרת שזה על בסיס העדות,

יהונתן תדמור · נגדית נכון, אבל, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית מה לעשות, אתה מזמין את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז הוא עונה לך על בסיס העדות של הגברת קליין.

עו”ד עמית חדד · נגדית אתה מזמין סברה.

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד, אני מקשיב להרכב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עונה,

בנימין נתניהו · נגדית אני רוצה להגיד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העדות של הגברת קליין, הוא עונה על זה.

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם,

בנימין נתניהו · נגדית היה יוסי כהן, בנוכחותה ולפעמים בהשתתפותה מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו מהדהד כרגע דברים שעולים,

בנימין נתניהו · נגדית את זה היא הסתירה, שמה את הכל על יאיר וניפחה, מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו.

בנימין נתניהו · נגדית זה בדיוק מה שקורה כאן

יהונתן תדמור · נגדית הם לא עדותו, הם לא יכולים להיות,

עו”ד עמית חדד · נגדית מה עושה חברי? זה התנגדות לתשובה? מה חברי עושה?

יהונתן תדמור · נגדית זו בקשה מההרכב

עו”ד עמית חדד · נגדית זו בקשה אז הוא צריך להשיב לה.

יהונתן תדמור · נגדית לא, אני סיימתי שהוא ימתין, שהוא יסיים ואני מעיר. אני סיימתי, המתנתי ברוב,

עו”ד עמית חדד · נגדית האמת שקטעת אותו.

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד, ואני מבקש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חדד, אדוני ישב.

יהונתן תדמור · נגדית בהחלט,

עו”ד עמית חדד · נגדית מה המסגרת שבה הוא מדבר עכשיו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני ישב.

יהונתן תדמור · נגדית מה המסגרת שאתה מדבר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני ישב עכשיו.

עו”ד עמית חדד · נגדית מה המסגרת שאני מדבר.

יהונתן תדמור · נגדית בהחלט כל תשובה יכולה להיות פתח לטעון בפני כבודכם, מה שאולי חברי יעשה בסיכומים, טענות ביחס לעדים, למהימנות שלהם, למה שהם אמרו, למה שאמרו בפרשת ההגנה, אך לפני כמה ימים, בדיוק מה שהתרענו בפניו, שזה לא יכול להיות השתי וערב הזה. עכשיו אני באמת מקשיב ברוב קשב, אני רוצה תשובות לשאלותיי ולהתקדם. אבל זה לא יכול להיות שזה פתח לנאום נאומים על מה שקרה כאן במשפט או לא קרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוא תמשיך.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה להשיב לזה. אני רוצה להשיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה יש להשיב?

יהונתן תדמור · נגדית מה יש להשיב?

עו”ד עמית חדד · נגדית אם יש מסגרת דיונית כזאת, שתובע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה יש להשיב עורך דין חדד.

עו”ד עמית חדד · נגדית הוא אמר את שאמר, אני רוצה להשיב. לא להשיב?

יהונתן תדמור · נגדית התשובות הם לא סיכומים. מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין מה להשיב, תמשיך עורך דין תדמור.

עו”ד עמית חדד · נגדית אז רק, בכל זאת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין מה להשיב עורך דין חדד.

עו”ד עמית חדד · נגדית בתור מה דיבר עורך דין תדמור? מה המסגרת הדיונית?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, אין מה להשיב.

עו”ד עמית חדד · נגדית נציג הפרקליטות. נציג המאשימה, לא נציג המדינה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, אין מה להשיב.

עו”ד עמית חדד · נגדית נציג הפרקליטות, בוא נדייק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין מה להשיב. אדוני ישב.

יהונתן תדמור · נגדית במחלוקת,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, לא, נציג הפרקליטות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, אדוני ישב.

עו”ד עמית חדד · נגדית אנחנו כמובן חושבים שהתשובה היא סופר רלוונטית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד. אדוני ישב בבקשה.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא ידעתי שמתחילים לתת ציונים לתשובות של עדים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, מספיק.

עו”ד עמית חדד · נגדית בוודאי. לא עורך דין תדמור שמדבר לא במקום. עורך דין חדד, בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אתה אומר לגברת קליין, הגברת קליין. אני מפנה אותך למר חסון. מר חסון אומר, אני מפנה לעדות של מר חסון פה בבית המשפט והוא מתאר שלושה אירועים באותו שבוע,, 24 הוא העיד כאן ב - 24 באוקטובר 22, 18,724 (שמונה עשרה אלף שבע מאות עשרים וארבע), הוא מתאר ככה, 'ב - 4 בדצמבר שזה יום הולדת של אפי אזולאי', אני לא יודע למה זה רלוונטי, 'נפגשנו ליד משרד החוץ ושם הבאתי לו שתי שקיות עם שני בקבוקים בכל שקית, סך הכל ארבעה'. יפה. אחר כך הוא ב - 24 באוקטובר 22, 18,726 (שמונה עשרה אלף שבע מאות עשרים ושש) משורה 8, הוא אומר ככה, 'בהמשך אותו שבוע היה יומולדת של ארנון. יומולדת של ארנון, 6 בדצמבר, שזה יום שלישי באותו שבוע, באירוע הזה בבית שלו, בני הזוג מוזמנים. אני זוכר גם שהבת שלו וכולי, אני גם נתתי לזוג, שני ארגזי שמפניות. מי זה נתתי להם? שמתי להם באוטו'. זה האירוע השני באותו שבוע. האירוע השלישי, חסון, 24 באוקטובר 22, 18,731 (שמונה עשרה אלף שבע מאות שלושים ואחד) משורה 14. 'עוד כך, היה בסוף השבוע כי הוא היה ביומולדת של ארנון, היה זר פרחים כזה בוואזה, לכבוד הגברת נתניהו. שכחה לקחת אותו. בסוף הביקור בבית.. ביקשה שנביא את זה לקיסריה ובנוסף עוד ארבעה בקבוקים. ומי הביא? אני.' אז אדוני, זה מה שהצגתי לאדוני, זה גרסת הנהג, מר חסון, שמעיד פה בבית המשפט ואני מבקש את ההתייחסות של אדוני לכך,

כ. ה. משה בר עם · נגדית שהוא כפר בזה.

יהונתן תדמור · נגדית כפר בזה

כ. ה. משה בר עם · נגדית באירוע כזה....

יהונתן תדמור · נגדית שאדוני היה באירועים. היומולדת של ארנון מילצ'ן מקבלים מתנות, מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית סליחה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש משהו שאתה רוצה להוסיף על זה?

יהונתן תדמור · נגדית חברי,

בנימין נתניהו · נגדית בהחלט

כ. ה. משה בר עם · נגדית בבקשה.

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני כפרתי בזה. אין לי מושג בזה, אני לא מכיר את זה. אבל אני יודעת דבר אחד, את הקטע שהוא אומר, על דבר אחד, אתה יכול להעיד על יתר הדברים, העדויות, העובדה שהוא אומר שהוא שם שני ארגזים באוטו, אני אמרתי לכם, זה בלתי אפשרי. אי אפשר,

כ. ה. משה בר עם · נגדית אדוני אמר, השיב על זה כבר קודם. בסדר.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא ראיתי דבר כזה ואני לא מאמין שהיה דבר כזה,

כ. ה. משה בר עם · נגדית ביטחון ו,

בנימין נתניהו · נגדית והנהגים, איך אומרים, אם נהגים עשו את זה, אני בטוח שהם לא עשו את זה, כן, אז הם היו אומרים את זה. אבל הם לא עשו את זה ואף אחד לא ראה את הדברים האלה.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני ראה ודיברנו על זה אתמול,

בנימין נתניהו · נגדית לא ראיתי

יהונתן תדמור · נגדית אני מפנה את,

בנימין נתניהו · נגדית לא, סליחה,

יהונתן תדמור · נגדית מתקדם

בנימין נתניהו · נגדית לא אמרתי את זה

יהונתן תדמור · נגדית לא אמרת. הפרוטוקול מוקלט

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי הפוך. שלא ראיתי

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי הפוך ואכן הכל מוקלט. אמרתי הפוך, זה לא קורה דבר כזה, זה נגד כל כללי הביטחון.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו,

עו”ד עמית חדד · נגדית גם ההודאות של הנהגים,

יהונתן תדמור · נגדית שים לב, מר חדד לא מעיר הערות, אני מבקש. מר חדד מתנגד? אתה רוצה להתנגד, תקום ו,

כ. ה. משה בר עם · נגדית כן, שאלה הבאה.

יהונתן תדמור · נגדית ארנון מילצ'ן, חברך, חברו של אדוני אז וגם היום, מעיד פה בבית המשפט, 29,655 (עשרים ותשע אלף שש מאות חמישים וחמש) משורה 17. אז מרעננים את זיכרונו בקשר ל - 6 בדצמבר 16 שזה, סליחה, מפנים אותו,, זה גם היומולדת וגם היום שהוא נחקר. אתה אומר כך, אחרי שהיא הייתה כאן, אז שואל אותו החוקר, אחרי היום ששרה נתניהו נחקרה במשטרה, אוקי, אז אתה אומר, אמרתי לה, אין ורודים בבית. אז היא אמרה, אז אולי תמצא את יונתן שישיג. אז החוקר שואל אותך, אם היא אמרה לי שאולי תשיג את יונתן שתשיג, אתה אומר כן. אמרתי שאני לא. אני שחררתי את יונתן, מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית לא אמרתי כן מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית זה לא אתה, זה מילצ'ן

בנימין נתניהו · נגדית הכן שלי הוא בדרך כלל,

יהונתן תדמור · נגדית זה לא כן שלך. אדוני, אדוני, מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית תודה רבה

יהונתן תדמור · נגדית חבריי, לא צריך פה לעזור

בנימין נתניהו · נגדית תודה, אני מודה לך

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, זה דברי מילצ'ן. אני קורא לך מהפרוטוקול לדברי מילצ'ן

בנימין נתניהו · נגדית תודה

יהונתן תדמור · נגדית ומילצ'ן אומר, אתה זוכר את זה? כן. זאת אומרת, מילצ'ן מאשר כאן בבית המשפט, מדברים חלש ולא ברור )(

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד

עו”ד עמית חדד · נגדית סליחה תמשיך.

יהונתן תדמור · נגדית מאשר כאן,

בנימין נתניהו · נגדית אתה יכול להראות לי את זה?

יהונתן תדמור · נגדית בוודאי

בנימין נתניהו · נגדית אז תראה לי בבקשה

יהונתן תדמור · נגדית מר הירש, עוד לא הזכרנו אותו הבוקר. אדוני יעיין, רק אני אומר לאדוני, שאת זה אומר מילצ'ן, חברו של אדוני, שבאותו שבוע הגברת ביקשה ולא היה,

כ. ה. משה בר עם · נגדית רק לדייק, זה לא אומר מר מילצ'ן, זה אומר אדוני והוא מאשר.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, מר מילצ'ן אישר פה את דבריו. אמר מר מילצ'ן בחקירה וחזר,

כ. ה. משה בר עם · נגדית הכל בסדר, רק צריך,

יהונתן תדמור · נגדית מדייק בדיוק קראתי

בנימין נתניהו · נגדית טוב

עו”ד עמית חדד · נגדית למעשה אפשר לדייק את זה יותר, אבל אני לא, חבל,

כ. ה. משה בר עם · נגדית לא צריך.

בנימין נתניהו · נגדית אוקי טוב. כן. כן בבקשה, מה השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית כן. אז אני שואל את אדוני, אם זה מזכיר לאדוני, שבאירוע שאדוני השתתף בו, ואחר כך סביב אותו שבוע, הגיעו בקבוקי שמפניות לבקשת רעייתו של אדוני, זאת השאלה.

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית לא. בסדר. נתקדם. כן, בחקירה הראשית שלך, אתה העדת כאן ואמרת שמילצ'ן עצמו שותה הרבה שמפניות וגם שכל הצוות שלו שותה שמפניות. אתה חוזר על זה?

בנימין נתניהו · נגדית חד משמעית

יהונתן תדמור · נגדית יפה. זה, אתה העלית את הטענה הזאת בחקירה השלישית שלך,

בנימין נתניהו · נגדית כל הצוות לא בדקתי, נכון העוזרות שמה, אבל ראיתי את אנשי צוותו שותים שמפניה ואותו בלי סוף. בלי סוף. ארנון מביא בקבוקים נניח מקוררים לבית, הוא שותה אותם. מי שותה אותם? אני לא שותה שמפניה.

יהונתן תדמור · נגדית אז אדוני יודע להעיד כמויות על העוזרים של ארנון מילצ'ן, אבל לגבי מה שקרה אצלו,

בנימין נתניהו · נגדית לא אמרתי כמויות. אמרתי ש, מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית לא דיברתי, דקה, אנחנו, מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השמפניה שם נשפכת, ומילצ'ן שותה בלי סוף,

יהונתן תדמור · נגדית כן, ואנחנו עכשיו, זאת טענת הגנה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שותים בלי סוף....

יהונתן תדמור · נגדית גברתי, זאת הטענה ואיתה רגע נתמודד עם ראיות אחרות. רק דקה אחת כבודכם, הבוקר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי.

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו, אז אני שואל את אדוני, אדוני יודע להעיד על דברים שהיו בביתו של מילצ'ן, אבל לגבי כמויות, נשפך כמים וכולי,

בנימין נתניהו · נגדית לא סכמתי

יהונתן תדמור · נגדית רק שנייה אדוני. ולגבי ביתו שלו, כמויות הצריכה בביתו שלו, אדוני לא יודע לתת תשובה. זאת השאלה, איך זה יכול להיות?

בנימין נתניהו · נגדית מה זאת אומרת איך זה יכול להיות? אני לא תיארתי כמויות, לא פה ולא פה. אני תיארתי את מה שראיתי. מה שראיתי כל פעם בלי יוצא מן הכלל. כשהייתי בא לביתו של מילצ'ן, בין אם זה בישיבה רגילה, בלי אוכל, בלי ארוחה, ארנון היה שותה כוס אחר כוס של שמפניה. הוא שותה שמפניה כמו שאני שותה סודה. ואני שותה הרבה. זה אחד. ככה הוא שותה, מה לעשות? יש אנשים שאוהבים את זה ואפילו יכולים להרשות לעצמם את זה, זה ארנון מילצ'ן, הוא עושה את זה, זה ידוע. שנית, ראיתי גם את הצוות שלו שותה גם כן וזה דבר, צד את עיניך, כי בכל זאת, זה צוות. אבל גם הם שותים.

יהונתן תדמור · נגדית נתחיל רגע בארנון מילצ'ן

בנימין נתניהו · נגדית שלישית, שלישית בבית שלי, היה מביא שמפניות, כשהיה מגיע, היה מביא שמפניות, קודם כל לשתות, הוא כל הזמן שותה שמפניות. הוא זז עם שמפניות לעצמו. אני בטוח שיש כאן עדויות רבות לכך, אני נותן לכם עדות כזאת.

יהונתן תדמור · נגדית אני מציע לך, שחברך הקרוב מילצ'ן,

בנימין נתניהו · נגדית עכשיו לגבי מעקב אחרי, אחרי כמה אשתי שותה או לא שותה, אני אמרתי לכם, אני לא יודע, אבל אשתי לא יכולה לשתות את הכמויות האלה. זה בלתי אפשרי, זה בלתי אפשרי. פשוט מתמטית,

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו נתקדם

בנימין נתניהו · נגדית כן. ולכן, הדרך היחידה שאתם מנסים להצדיק את זה, זה לייצר כמויות פיקטיביות ולהגיד שכל פעם שהיא פותחת בקבוק, היא זורקת את הבקבוק. זה לא קורה ואני יכול להעיד, זה לא קרה. אוקי. ולכן זה לא מסתדר כל הניפוח הזה.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אז כבר,

בנימין נתניהו · נגדית וחוץ מזה, זה לא קשור אליי. אשתי זה אשתי, אני זה אני. אני יודע מה אני קיבלתי,

יהונתן תדמור · נגדית זה ראינו

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע מה היא קיבלה. אני לא יודע על השיחות שלה עם ארנון, אני לא יודע על השיחות שלה עם הדס. אתם מנסים לחבר כאן ולנפח. אז תפסיקו לנפח ותפסיקו,..

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אפשר לשאול שאלה? אני אומר לאדוני כך,

בנימין נתניהו · נגדית כן בבקשה

יהונתן תדמור · נגדית אדוני חברו הקרוב של מילצ'ן. מר מילצ'ן, אדוני יודע שמילצ'ן בכלל מעדיף טקילה? לא אמרתי שהוא לא שותה לעיתים שמפניה במפגשים. אבל המשקה שהוא שותה הוא טקילה. אדוני יודע את זה?

בנימין נתניהו · נגדית אני יודע שהוא הזמין לפי ההכנות שראיתי, מאה בקבוקי,

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, לא לפי מה,

בנימין נתניהו · נגדית מאה בקבוקי שמפניה ומאה בקבוקי טקילה ומאה בקבוקי יין

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, התשובה שלי בזמן אמת, עדות

בנימין נתניהו · נגדית רק לקיץ. מי שותה כמויות כאלה?

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית אני לא

יהונתן תדמור · נגדית האם אדוני שמעיד כאן עכשיו, מידיעה ולא מה שהוא ראה בהכנה או בחומר הראיות, יודע שמר מילצ'ן מעדיף טקילה?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא יודע,

יהונתן תדמור · נגדית חברו הקרוב

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע שהוא מעדיף טקילה, אני יודע שהוא אהב לשתות גם שמפניה וגם טקילה.

יהונתן תדמור · נגדית אני מפנה לדברי מר מילצ'ן ואין צורך, אני לא אצטט,

עו”ד עמית חדד · נגדית אתה שומע את התשובה שלו? אתה תוך כדי, אתה גם קוטע את התשובות שלו, אני מבין שיש לך את התסריט שלך, את הדפים שלך,

יהונתן תדמור · נגדית אין לי שום תסריט. יש לי את העובדות

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, אבל אחר כך, מוקלט, זה לא יהיה ברור, יהיה כתוב מדברים ביחד. אמר ראש הממשלה וחשוב שזה יהיה לפרוטוקול, אני יודע שהוא אוהב גם טקילה וגם שמפניה. עכשיו הוא יקריא לו שהוא מעדיף יותר,

בנימין נתניהו · נגדית אני רוצה להוסיף על זה עדות. אני ראיתי אותו שותה טקילה פעם, לכל היותר פעמיים. אבל ראיתי אותו שותה שמפניה כל פעם, בלי יוצא מן הכלל. בכל הביקורים שלי בבית ינאי. בארוחות ולא בארוחות. בשיחות. שיחות על שפת הים.

כ. ה. משה בר עם · נגדית אולי נתקדם.

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו מתקדמים אדוני, באמת נשארו עוד,

כ. ה. משה בר עם · נגדית טקילה, מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, זאת הטענה, הטענה היא שהוא שותה,

כ. ה. משה בר עם · נגדית בסדר, הוא השיב. הוא משיב.

יהונתן תדמור · נגדית ושם הוא יודע ששותים,

כ. ה. משה בר עם · נגדית הוא משיב והוא חוזר על תשובותיו.

יהונתן תדמור · נגדית אני מקבל את הערת אדוני, אני מתקדם. אבל אני רק אומר לאדוני, שאני מפנה, אני מפנה ל - 3 ביולי 23, 30,365 (שלושים אלף שלוש מאות שישים וחמש) משורה 10 ואין צורך שאנחנו נקריא את זה. הוא אומר 'מפעם לפעם כשנפגשים, אתה היית גם שותה? שואל אותו חברי, זה בנגדית, אז הוא אומר נכון, למרות שאני מעדיף טקילה'. הוא מעדיף טקילה. ואדוני ידע את זה מזמן אמת. אני מפנה גם, רק שנייה אחת, לדברי קליין, 16,341 (שש עשרה אלף שלוש מאות ארבעים ואחד) משורה 12. 'ארנון בכלל חובב טקילה, פחות שמפניה.... אוהב.. זה לא הדבר היחיד שמוגש לשולחן בבית'. אני מתקדם. דיקובסקי, מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית רגע דקה, רגע, אני רק אומר לך, אני רק אומר לך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו, אל תענה.

יהונתן תדמור · נגדית אל תענה. שההערכה של העדים שאני כבר אציג, ש..., אני אומר לך שמהעדים, שאני מיד אציג, הטבחית, הנהג, מר מילצ'ן וכולי, ההערכה שלהם הייתה, עד שני בקבוקי שמפניה בשבוע בבית מילצ'ן.

עו”ד עמית חדד · נגדית ארבע. ואל תענה ראש הממשלה.

יהונתן תדמור · נגדית רק דקה. ולכן אני אומר לאדוני, שהצריכה בבית ינאי עומדת על כ - 15 אחוז מהרכישות ולכן זה לא,

כ. ה. משה בר עם · נגדית הוא השיב, אדוני יעלה את זה בסיכומים.

יהונתן תדמור · נגדית הוא לא השיב על זה אדוני

עו”ד עמית חדד · נגדית זה גם לא נכון.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית הוא לא השיב על זה. הוא לא השיב על זה אדוני. הוא דיבר על כך שמה שהם מקבלים זה קמצוץ ואני מציג לו את הראיות שהעדים מעידים. מה היה שם עכשיו, הוא מעיד שהוא ראה שם דברים אחרים, זה בסדר גמור, אז שיגיד מה הוא ראה בפעמים שהוא ביקר שם, הוא אומר בודדות, בבקשה.

עו”ד עמית חדד · נגדית אנחנו נתנגד.

יהונתן תדמור · נגדית תתנגד. אז אולי לא בפניו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו,

עו”ד עמית חדד · נגדית יש כללים....

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה עורך דין חדד.

עו”ד עמית חדד · נגדית מעבר לזה שמבקשים מראש הממשלה לזכור מה כמות הצריכה של מר מילצ'ן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מבקשים ממנו להתייחס לעדויות אחרות שאומרות אחרת ממה שהוא אמר.

עו”ד עמית חדד · נגדית א' לא, העדויות לא אומרות אחרת, לא נכון. העדויות לא אומרות אחרת ממה שהוא אומר. הדס קליין,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה..., זה מה שמבקשים ממנו.

עו”ד עמית חדד · נגדית מה שקרה פה דרך אגב, זה שיעור מאלף בעיוות מציאות, אנחנו פעם אם נצטרך, אנחנו נציג איך הדברים, איך הדברים קרו, היום אנחנו יודעים הרבה יותר. פעם זה מאיר עיניים, כבודכם יראו מה קרה מאחורי הקלעים בצד, בצד הזה. יש לנו כבכר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה ההתנגדות,

עו”ד עמית חדד · נגדית עוד שנייה, אני רק, ספוילר קטן, פעם אנחנו נראה את הדברים האלה. מעבר לספוילר, הדס קליין באה ואמרה, בקבוק ליום. אחר כך הבינו שיש בעיה עם, זאת הייתה שוב, הגרסה הראשונה שלה בבית המשפט, כשמישהו בכלל ניסה לברר, זה כשאנחנו עשינו את זה, דיברה על בקבוק ביום. זה שינה לגמרי את המאזן, כמובן, זה החזיר אותנו לגרסה המקורית שהדס, הראשונה שלה, הספונטנית שלה, לפי הזיכרון. אחר כך, כשזו גרסתה הראשונה, אחר כך כשהבינו, התביעה הבינה מה המשמעות, אז הגיעו עדים אחרים עם גרסאות אחרות, פעם אנחנו נראה מה קרה שם, פעם נדע ביחד. נראה איך הדברים ישתנו. לכן לבוא ולהגיד לראש הממשלה, שהעדויות מדברות על כמות אחרת, האמירה הזו אמירה מטעה. הדס קליין דיברה על בקבוק ביום, שזה שם אותנו ב - 85,

כ. ה. משה בר עם · נגדית היינו שם אתמול. הערות מ הסוג הזה, הוא מציג את הדברים,

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל איך אפשר, אני לא מבין. לא, זה לא מדויק,

כ. ה. משה בר עם · נגדית אנחנו לא קובעים ממצא כרגע מה נכון ומה לא נכון.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא.

כ. ה. משה בר עם · נגדית אם אין הטעיה ברורה,

עו”ד עמית חדד · נגדית הנה, הטעיה ברורה. כשהוא אומר לו, העדויות מלמדות ש,..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר תדמור תעלה את ה... מילצ'ן, על שני בקבוקים, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית כשיש לכל הפחות את העדות של הדס קליין,

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אני אעלה אחד אחד גברתי.

עו”ד עמית חדד · נגדית על כולם חוץ מהדס קליין. עכשיו הדס, הדס לא טובה. הדס לא טובה פתאום. אנחנו,

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית מה זה הדס לא טובה? אני מציג את דברי העדים, גברתי עוד דקה, מה שגברתי מבקשת, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית אולי מר תדמור,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בשאלה, אז תגיד, הזכרת את זה בשאלה,...

עודד שחם · נגדית להגיד העדויות באופן כללי,

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית בוא נראה אותם אחד אחד.

עודד שחם · נגדית לא חייבים אחד אחד. תבחרו מה ש,

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית מאה אחוז אדוני, אני מקבל את זה. אנחנו מצד אחד מנסים,

עו”ד עמית חדד · נגדית עוד לא סיימתי.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אני מצמצם אז אני מאחד. אז אני, אז אין ברירה,

עודד שחם · נגדית נשמע את השאלה בגרסה,

עו”ד עמית חדד · נגדית רק אני אומר עוד משהו, יש גם אורחים, גם מילצ'ן אישר שהוא נותן לאורחים.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית תודה רבה, עורך דין תדמור לא להפריע לי.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית מר חדד,

עו”ד עמית חדד · נגדית עורך דין תדמור לא להפריע לי, תודה. אתה מפריע לי. אתה מפריע לי.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית בית המשפט שאל אותי ועניתי. כן.

עו”ד עמית חדד · נגדית מעבר לזה, מעבר לזה, אפילו רואה החשבון, רואה החשבון של מילצ'ן מספר, באתי, הרי הוא מספר את זה במשטרה באופן הכי ספונטני בעולם, אפילו בישיבות איתי כשאני מגיע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חדד, עורך דין חדד, אמר מר נתניהו שמילצ'ן שותה שמפניה בלי סוף. על זה הוא נשאל עכשיו, לא על האורחים ולא על אחרים ולא הצריכה הכללית. כרגע על זה הוא נשאל. זאת השאלה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

כ. ה. משה בר עם · נגדית תפנו למה שתפנו,

עו”ד עמית חדד · נגדית רק שנייה, רק אני, שנייה, שנייה, עוד רגע, עוד רגע, אומרת הדס קליין,.. את אמרת גם בחקירה הראשית שלך, שארנון ו... יכולים לשתות, את אמרת את האמת בהקשר הזה? את אמרת בקבוק ליום, משהו כזה, במקסימום למעט אם יש אירוע, כשאז גם האורח שותה. זה מה שמספרת הדס קליין: דרך אגב, גם בראשית ואחר כך בנגדית וכולי.

כ. ה. משה בר עם · נגדית שמענו מה מר נתניהו חושב על עדותה של הדס קליין. אדוני חושב שהוא יחזור בו?

עו”ד עמית חדד · נגדית לא.

כ. ה. משה בר עם · נגדית אז הוא יגיד,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, מה שאני מתכוון, זה שלפי הדס, לפי הדס אנחנו מדברים על תשעים, תשעים ומשהו אחוז. זה מילצ'ן והשאר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו תיכף, מדברים יחד )(

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אנחנו חלוקים וזה לא נכון, אבל אנחנו נציג את העדים.

עו”ד עמית חדד · נגדית מעבר לזה, מעבר לזה,

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית לא, אז רגע,

עו”ד עמית חדד · נגדית אין עדות שבאה ואומרת שקושרת את הדברים לנתניהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הם שואלים את השאלות, נראה מה הוא יענה.

עו”ד עמית חדד · נגדית טוב, נראה שאלה ספציפית ונשיב.

הודעת מערכת · נגדית (העד שב לדוכן העדים)

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אני שואל אותך ביחס לשאלתי על כך, שבממוצע שני בקבוקים, אני מפנה את אדוני, בצריכה עצמית בבית מילצ'ן, אז אני מפנה את אדוני לעדות יונתן חסון, עמוד קודם, אני מפנה אותך לדברי.. חברי מעיר לי שאני קפצתי עמוד והוא צודק, הגברת דיקובסקי, הזכרנו אותה כבר כמה פעמים, היא בישלה שם, אנחנו קראנו לה שפית, אדוני לא חשב שהיא שפית. 19,368 (תשע עשרה אלף שלוש מאות שישים ושמונה) משורה 19, שואלים אותה לגבי הדבר הזה, תעלה את זה מר הירש,

עו”ד עמית חדד · נגדית היא מבשלת. היא יודעת כמה שותים?

כ. ה. משה בר עם · נגדית מר חדד, מר חדד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חדד, עורך דין חדד, אנחנו שומעים עד כאן את ההערות, באמת.

בנימין נתניהו · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית דיברנו על זה אתמול כבר בלי סוף. אנחנו שומעים אתכם עד כאן.

יהונתן תדמור · נגדית באיזה מידה היו שותים בארוחות אצל מילצ'ן שמפניה. זאת הגברת שמבשלת ומגישים וכולי. אומרת, השפית, כמעט בכלל לא. אמנדה לעיתים רחוקות שתתה כוס שמפניה, וארנון במחווה של ג'נטלמן מצטרף אליה, אבל הוא לא שותה שמפניה בכלל. אתם רוצים לקרוא, דובר לא מזוהה: עוד, את ההמשך.

יהונתן תדמור · נגדית בבקשה. כמה? תרד עוד למטה מר הירש. אני ממשיך, זה גברת דיקובסקי, בינתיים זו הגברת דיקובסקי, עוד שנייה אחת.

כ. ה. משה בר עם · נגדית אדוני מבקש את התייחסותו?

יהונתן תדמור · נגדית כן אדוני

כ. ה. משה בר עם · נגדית אז אולי נעשה את זה בצורה מסודרת.

יהונתן תדמור · נגדית מאה אחוז, אני מקבל את הערת בית המשפט. מר נתניהו

בנימין נתניהו · נגדית טוב, אני הייתי בהרבה ארוחות אצל ארנון. לא הייתה ארוחה אחת שהוא לא פתח במהלך הארוחה, אחת, אפילו אחת, שהוא לא פתח במהלך הארוחה שני בקבוקים. ואת רובן הוא קילה בעצמו, כי אני לא שותה שמפניה, אשתי שותה במתינות רבה מאוד, אין מה להשוות. והוא היה שותה, מחסל בקבוק וחצי שניים, בכל ארוחה. זה קודם כל, כל ארוחה בלי יוצא מן הכלל. ובכל הפגישות שלנו, בלי יוצא מן הכלל, תמיד היה בקבוק שמפניה אצלו. כשהיינו באים לשמעון פרס, הוא היה מביא, קודם כל הוא היה שולח לו ארגזים, זה אני יודע, אבל חוץ מזה הוא היה שותה שמפניה. אני לא זוכר שפעם אחת אצל שמעון פרס, הוא הביא טקילה, אבל יכול להיות שהביא, אני לא זוכר. שמפניה אני זוכר פעם אחר פעם אחר פעם. הנתונים האלה הם שקריים ומגוחכים.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו נמשיך, יונתן חסון, מי ששימש שם כנהג והוא אמר שהוא ראה את כל הצוות שם וכולי, אז גם הצוות בעצמו יכול להעיד כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, עוד אין שאלה.

כ. ה. משה בר עם · נגדית תמתין לשאלה מר חדד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לפני שיש שאלה....

עו”ד עמית חדד · נגדית זה הסיכום גברתי, שקמים לפני שיש שאלה.

כ. ה. משה בר עם · נגדית בסדר.

עו”ד עמית חדד · נגדית כדי שלא תהיה תשובה. אי אפשר, הרי גברתי, יש את הניסויים האלה שבאים וכל הזמן משנים את הכללים, אפילו לעכברים. יודעים מה התוצאה. אי אפשר שאחרי כל פעם הכללים משתנים. הרי גברתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, הכללים לא השתנו,

עו”ד עמית חדד · נגדית אמרה לא להגיד כלום, רק לעמוד, לא להגיד כלום. אני אפילו רציתי לשבת, רק שיסמן לו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, הכללים לא השתנו. השאלה עוד לא התחילה בכלל ואדוני כבר נעמד.

עו”ד עמית חדד · נגדית למה אני אחכה, שהוא קודם כל יענה ואז אני אעמוד.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אל תשיב לשאלה הזאת לפני שמר חדד יתנגד כי הוא סימן שהוא רוצה להתנגד.

כ. ה. משה בר עם · נגדית לאן אתם מפנים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא שמענו מה השאלה אפילו.

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו,

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל אני כן, אני יכול להניח שהוא הולך להקריא עוד קטע של יונתן חסון ולשאול את אותה שאלה בדיוק. זו הנחה אני חושב סבירה,

יהונתן תדמור · נגדית ואכן מר חדד מזהה היטב, יונתן חסון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה. אל תענה.

יהונתן תדמור · נגדית 18,717 (שמונה עשרה אלף שבע מאות ושבע עשרה) בתאריך 24 באוקטובר , 22 חקירה ראשית, אני מראה לך מר נתניהו, תעיין פה מה הוא אומר. הוא אומר, 'באופן חד משמעי בבית של פאקר, זה רק לצורכי הזוג נתניהו. ובבית של ארנון, היה שימוש, אבל שימוש קל מאוד. כלומר, בשבוע אולי נשתו שני בקבוקים'. אדוני, הגיחוך לא,

כ. ה. משה בר עם · נגדית 18 אלף,

יהונתן תדמור · נגדית 717 אדוני

כ. ה משה בר עם · נגדית . מצאתי. מי אומר את זה?

יהונתן תדמור · נגדית אומר את זה מר חסון. מהצוות של מילצ'ן ופאקר. כן, אדוני התייחס לצוות. רק רגע, מר חדד מתנגד. אם מר חדד מתנגד, אדוני יאלץ לצאת.

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם )(

עו”ד עמית חדד · נגדית כבודכם, אני מתקשה להבין את התועלת בשאלות ואפילו.. השאלה הזאת הרי נשאלה למעשה, באו והציגו לו את הגרסה, שעושים פה באופן סלקטיבי, גרסאות, אני אמרתי את הדס קליין שהיא אומרת שדווקא הם שתו כל יום בקבוק. את זה שמים בצד. מקודם הציגו את לימור, עכשיו מציגים את יונתן. אומר ראש הממשלה, אני ראיתי אותו שותה שמפניה כל הזמן. דרך אגב, יש הרבה עדויות כאלה, רק לא מציגים אותן. אני מתנגד במובן שזו שאלה שנשאלה, גם אם לא בפורמט הזה, היא נשאלה ונענתה.

כ. ה. משה בר עם · נגדית עד לפני כמה דקות, מר תדמור ביקש לקצר, בהתאם לבקשתי, אז הוא ביקש לעבור על כמה וכמה אזכורים. מר נתניהו משיב על כולם, אבל אדוני קם והתנגד לומר, זה לא נכון, אמרו כאן, אמרו אחרת. אז בצדק, נעבור בצורה מסודרת אחד אחד,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, זו לא הייתה ההתנגדות שלי, עם כל הכבוד, ההתנגדות שלי הייתה והיא עדיין בעינה, אומרת למשל, הראשונה שהתייחסה לנושא הזה, הרי קרה פה משהו, סתם שיהיה לכבודכם באחורי הראש, הגרסה הראשונה שנשמעה במשפט הזה, הרי זה לא נבדק במשטרה, אנחנו טענו כטענת הגנה שיש צריכה עצמית של שמפניה, ואז אף אחד לא בדק את זה במשטרה. וכשפעם ראשונה זה נבדק במשפט, התברר שבאמת משפחת מילצ'ן שותה הרבה שמפניה. זאת הייתה הגרסה הראשונה. אחר כך, כשהבינו את המשמעות של זה, העדים, עדי הדס קליין, שינו את גרסתם, כדי שזה יתאים למשהו אחר, בסדר? כמו שקרה, כמו שהדס עשתה בגרסה הראשונה שלה, כמו ששני קוסקס עשתה בגרסה הראשונה, אמרתי, פעם נבין מה קרה שם. כולנו ביחד נבין. לא ירחק היום. אבל, ההתנגדות שלי הייתה שמציגים באופן סלקטיבי. עכשיו אני שואל שוב, מה זה עוזר, יבוא, נשמע,

כ. ה. משה בר עם · נגדית יציג באופן סלקטיבי, מר נתניהו עקבי מאוד בתשובותיו, הוא משיב, משיב על כל ההפניות, היינו מסיימים את זה כבר לפני חמש דקות ועוברים כבר לתכשיט. אבל אדוני מתנגד, אז עוברים עכשיו אחד אחד הפניות, בסדר, אוקי.

עו”ד עמית חדד · נגדית שוב, זאת לא ההתנגדות שלי.

כ. ה. משה בר עם · נגדית אדוני אומר שזה הוצג באופן סלקטיבי, אני מבין מה ההתנגדות של אדוני.

עו”ד עמית חדד · נגדית ההתנגדות בתוקף, את העניין הזה לא תיקנו, הסלקטיביות נשארה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יענה על השאלה. אפשר להכניס אותו.

עו”ד עמית חדד · נגדית שיענה.

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

עו”ד עמית חדד · נגדית אולי כדאי שיציגו דברים שראש הממשלה נוכח, שהוא יוכל לענות, לא על דבר שהוא לא רלוונטי אליו, אבל בסדר. שיענה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יענה על השאלה.

בנימין נתניהו · נגדית כן

עו”ד עמית חדד · נגדית נשמע עוד שאלה כזאת ועוד אחת.

יהונתן תדמור · נגדית אז בבקשה להפסיק את ההערות. מר נתניהו, אני שואל את השאלה שוב, אדוני יעיין בהתייחסות של מר חסון ואני מפנה את אדוני רגע ומחדד, גם ביחס להתנגדויות שנשמעו וכן הלאה, אנחנו, אנחנו מדברים על הצריכה העצמית של מילצ'ן. הרי אדוני בעצמו אומר, שהמפגשים הם מפגשים, אני שם בצד את המפגשים. אדוני רוצה להגיד לנו שהצריכה עצמית של מילצ'ן, הוא עצמו יודע ששוחים שם בנהרות שמפניה. זה מה שאדוני אמר ולכך אני מתכוון ולזה אני מכוון. ואדוני יעיין במה אומר עכשיו חסון ויתייחס. אם יש לו תשובה אחרת, בבקשה. אם לא, נתקדם.

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע למה מר חסון אומר את זה. אני לא יודע מה הוא אמר במקומות אחרים. אני יודע מה שראיתי.

יהונתן תדמור · נגדית בסדר

בנימין נתניהו · נגדית שאני ראיתי וגם שמעתי ממנו

יהונתן תדמור · נגדית ממי זה ממנו?

בנימין נתניהו · נגדית מארנון

יהונתן תדמור · נגדית מאה אחוז

בנימין נתניהו · נגדית הוא היה אומר, אני שותה שמפניה כמו שאתה שותה מים. זה לא מים, זה סודה.

יהונתן תדמור · נגדית זו טענה שאדוני לא אמר עד לרגע זה

בנימין נתניהו · נגדית אולי, אבל היא אמיתית

יהונתן תדמור · נגדית סליחה?

בנימין נתניהו · נגדית true is It true. not it make doesn’t

יהונתן תדמור · נגדית מאה אחוז

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה.

יהונתן תדמור · נגדית אז אני מציע אדוני שזו טענה כבושה, אבל נתקדם, כי אני אראה לך מה אמר ארנון מילצ'ן לגבי הצריכה העצמית שלו, פה בבית המשפט בחקירה ראשית. שואלים אותו, 29,682 (עשרים ותשע אלף שש מאות שמונים ושתיים) שורה 12. מר הירש, לא צריך, אוקי, 'כמה בקבוקי שמפניה אם בכלל, אתה בבית צורכים עבור עצמכם? שני בקבוקים לשבוע מקסימום,' בין אחד, כתוב פה שתיים, הכוונה לשניים. זה חברו של אדוני. לא קליין, לא מה שכונה פה עכשיו עדי קליין, שזה איזה מן טענה שאני לא מכיר אותה, זה על עובדים, אני לא מתייחס, למרות שאדוני רוצה להתייחס ולכמויות שהם שתו, זה אומר החבר הקרוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשמע תשובה.

יהונתן תדמור · נגדית תשובה, בבקשה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

בנימין נתניהו · נגדית זה הפוך ממה שאני ראיתי וממה שהכרתי וממה שהוא גם אמר לי. הפוך לא יודע למה הוא אמר את זה, אין לי מושג.

יהונתן תדמור · נגדית רק לעניין העוזרים, רק נשלים, הם כמובן לא יושבים איתכם בארוחות

בנימין נתניהו · נגדית סליחה?

יהונתן תדמור · נגדית הטבחית, הנהג, הם, כשאדוני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין מה,

יהונתן תדמור · נגדית זה מובן מאליו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא צריך,

יהונתן תדמור · נגדית לא, אני מדבר עכשיו על העוזרים

בנימין נתניהו · נגדית אתה יושב בארוחה,

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל משהו אחר. לצריכת האורחים שהם צרכו שמפניה,

בנימין נתניהו · נגדית אתה שואל אותי או שאתה רוצה,

עו”ד עמית חדד · נגדית הוא מדבר, הוא לא שואל.

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל שאלה, מר חדד, הערות מיותרות. אדוני, אני,

בנימין נתניהו · נגדית אז אני,

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית צריך להבין איך בנוי הבית בבית ינאי בנוי כך שיש חדר, יש שולחן אוכל אבל הוא פתוח והוא נפתח לכל יתר הבית ואתה רואה את העובדים. אתה רואה את העובדים במטבח, שהוא צמוד, אתה רואה את העובדים במקומות אחרים של הבית והם שתו גם שתו, הרבה.

בנימין נתניהו · נגדית שמה?

בנימין נתניהו · נגדית תגיד לי מה אמרתי, אז אני אוכל להגיד לך

יהונתן תדמור · נגדית אז אדוני לא מאשר את זה,

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע, מה אתה אומר שאמרתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תזכיר לו,

יהונתן תדמור · נגדית אני אומר לאדוני, שמספר הפעמים, אני אצמצם כדי להתקדם, מספר הפעמים שאדוני בכלל ראה את הצוות של פאקר, לפי שיטתו של אדוני, הם פעמים בודדות.

בנימין נתניהו · נגדית לא, כשבאתי לשם, היה שם תמיד צוות, אין שאלה בכלל

יהונתן תדמור · נגדית והצוות הזה לא רק שאדוני טוען שהוא תמיד גם שתה שמפניות בזמן שאדוני היה שם?

בנימין נתניהו · נגדית תמיד לא אמרתי שזה תמיד. לא זוכר בדיוק מה אמרתי, תראה לי אני אגיד לך.

יהונתן תדמור · נגדית נתקדם

בנימין נתניהו · נגדית אצל מילצ'ן חד משמעית

יהונתן תדמור · נגדית יפה. אדוני נקודה, כבודכם, נקודה אחרונה בפרק זה. אתה סיפרת אדוני בחקירה ראשית, שמילצ'ן נתן גם לפרס שמפניות. מר פרס זיכרונו לברכה. והיה אצלו מאגר גדול של שמפניות שהוא קיבל ממילצ'ן. זה אדוני חוזר על זה?

בנימין נתניהו · נגדית כל פעם שהיינו באים לפרס, ארנון היה מביא איתו שמפניה. או שלפרס הייתה שמפניה מהסוג שארנון אוהב. אני מסיק מזה וגם שמעתי, שהוא שלח לפרס שמפניות.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני לא ראה ארגזי שמפניות שם בבית פרס

בנימין נתניהו · נגדית סליחה?

יהונתן תדמור · נגדית לא ראית ארגזי שמפניות,

בנימין נתניהו · נגדית לא, את הארגזים לא ראיתי

יהונתן תדמור · נגדית אני גם לא רוצה להגיע לגיחוך, אדוני לא נכנס שם למזווה

בנימין נתניהו · נגדית את הארגזים לא ראיתי

יהונתן תדמור · נגדית לא ראית. לא ידעת

בנימין נתניהו · נגדית אבל כן ראיתי שזה בדיוק השמפניות שארנון אוהב, קראו לזה גזוז. פרס היה מתבדח איתי על זה, הגזוז של ארנון. בוא נשתה קצת מהגזוז של ארנון. אז האם פרס, משרד נשיא המדינה או המעון שם, הלך והזמין את הבקבוקים האלה או שארנון סיפק לו, אני הבנתי שארנון סיפק לו.

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו תראה, הגברת קליין העידה כאן, שבתקופה של כשלוש שנים, מ - 2013 עד 16 פחות או יותר, פעם או פעמיים הביאו, פעמים לשמעון פרס,, בקבוקים בודדים, אחד או שניים היא אומרת, אני מפנה אותך לדבריה 16,369 (שש עשרה אלף שלוש מאות שישים ותשע), אדוני זה תואם את מה שאדוני אומר?

בנימין נתניהו · נגדית לא. זה לא תואם. משום שכל פעם שהייתי בא לפרס והייתי בא אליו הרבה, כל פעם היה מציע לי, אתה רוצה קצת מהגזוז של ארנון? אז אני מניח שזה היה יותר מבקבוק פה ובקבוק שם.

יהונתן תדמור · נגדית גם מילצ'ן, זה כמובן, אוקי, זה גרסתו של אדוני, גם מילצ'ן העיד כאן ונשאל, אם כשהיה בא לארוחות ערב אצל פרס, היה מביא שמפניה? מר עמית חדד: שואל אותו, אם ארבעה, שישה בקבוקים, מילצ'ן עונה מיד, לא, לא, פחות. זה אדוני זוכר בארוחות, שזה היה פחות ממספר הבקבוקים שמר עמית חדד: הציג?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יכול לזכור. אני לא יכול לזכור את מספר הבקבוקים

יהונתן תדמור · נגדית אז אני.. הוא הביא אולי בקבוק שמפניה, אבל לא אספקה

בנימין נתניהו · נגדית אין פעם שפרס לא הציע לי שמפניה. אני גם לא שתיתי, אבל זה אומר שהיה לו בקבוקים שם לאספקה נרחבת. כי אני ראיתי את פרס לאורך השנים הרבה פעמים. עשרות פעמים. אין פעם. אולי פעם אחת הוא לא הציע לי. אבל גם, אצל פרס היו, היה גזוז של ארנון. באיזה היקף, ופרס אגב היה שותה מזה עד כמה שאני זוכר, אני חושב כן.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, אדוני אמר,

בנימין נתניהו · נגדית אם תרצה ותאפשר לי, אני אתרענן ואזכור אם פרס היה שותה. לדעתי היה שותה. אני לא הייתי שותה.

יהונתן תדמור · נגדית שמפניות. שמפניות עכשיו

בנימין נתניהו · נגדית האם הם קיבלו שמפניות? לא יודע אם קיבלו שמפניות

יהונתן תדמור · נגדית אתה לא יודע

בנימין נתניהו · נגדית ארנון נהג, יש לכם, קודם כל מה שאני ראיתי וגם מה שארנון אמר לי, שהוא מציע לכולם, אבל יש לנו גם עדויות, אני שמעתי כאן כל מיני אנשים, הסופר צללים הזה, רואה החשבון, אנשים שבאו, פגישות שאני הייתי נוכח בהם, מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית לא, כן ראיתי, זה לא נכון

יהונתן תדמור · נגדית מה ראית?

בנימין נתניהו · נגדית ראיתי למשל שהייתי בפגישה איתו עם אנשים נוספים, הייתה איזה פגישה אחת אצלו עם, מה זה היה, עם אנשים ש.. בעניין של רשת קשת,

יהונתן תדמור · נגדית אדוני מדבר על פוליטיקאים בעדות שלו

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא, שאלת על אנשים

יהונתן תדמור · נגדית אנשים, כן נו?

בנימין נתניהו · נגדית על אנשים חד משמעית ראיתי אותו גם מציע את זה

יהונתן תדמור · נגדית בפגישה עסקית פותח בקבוק

בנימין נתניהו · נגדית כן, כן. בכל פגישה בלי יוצא מן הכלל. עוד פעם, אני לא, כשאני אומר את זה, אני יודע מה אני אומר. בכל פגישה בלי יוצא מן הכלל.

יהונתן תדמור · נגדית מה ראית שפתחו שמפניה או שנתנו ארגז

בנימין נתניהו · נגדית היה מוציא שמפניה. והוא היה בדרך כלל שותה. לא בדרך כל, תמיד היה שותה.

יהונתן תדמור · נגדית נותן ארגז שמפניה?

כ. ה. משה בר עם · נגדית הוא לא אמר ארגז.

יהונתן תדמור · נגדית אז לא. אני שואל. אז עכשיו אני אומר,

בנימין נתניהו · נגדית זה מראה רק את הנוהג של צריכת השמפניה ואת הנוהג של הצעת השמפניה, כפי שכל מבקרים רבים העידו. אני מעיד מה שכאן מוכחש באופן אבסורדי, אני חייב להגיד גם על ידי ארנון עצמו, הוא פשוט היה שותה כל הזמן.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו

בנימין נתניהו · נגדית חבל, טוב לא חשוב. אני לא יודע למה הוא נתן את התשובה שהוא נתן,

יהונתן תדמור · נגדית לא יודע, אולי כי היא אמת

בנימין נתניהו · נגדית אני נותן תשובה אמיתית, בכל פגישה שלי, אגב בארץ, בחוץ לארץ, סליחה, בביתו בשרון ובבית.. הוא סוחב איתו את השמפניה, בשביל עצמו קודם כל.

יהונתן תדמור · נגדית בשביל עצמו. אז עכשיו אנחנו מדברים, אומרת,

בנימין נתניהו · נגדית אין בזה שום רע בסך הכל

יהונתן תדמור · נגדית קודם כל אני לא מדבר רק על האירוח שהוא פותח בקבוק שמפניה ונותן לכל אחד כוס, זה אמרתי לה עכשיו על מתן שמפניות, מתן בקבוקי שמפניות, כמו שארע איתכם, ואדוני טען שגם עם פרס וראינו את הפרופורציות. ועכשיו אני שואל לגבי אנשים נוספים. והעידה כאן הגברת קליין, שמילצ'ן נתן שמפניה לאנשים נוספים. שואל אותה כבוד השופט בר עם, אני מפנה ל - 5 ביולי 22, 16,364 (שש עשרה אלף שלוש מאות שישים וארבע) משורה 21. שואל בית המשפט, 'יכול להיות שחלק מהבקבוקים נמסרו על ידי מר מילצ'ן לגורמים אחרים?' עונה הגברת קליין, 'לא, לא, ממש לא, חד משמעית לא. אני יכולה לומר, שאם הוא יצא לארוחה אצל שמעון פרס למשל והזוג גם נתניהו היה מוזמן למשל, אז כמובן, כמו כל בן אדם סביר, גם אם אני הולכת אני מביאה. אז בוא נאמר שאם הוא היה יודע שיש כמות של אנשים, אז הוא מביא שני בקבוקים'. ומילצ'ן, אדוני זה מזכיר לו שאלה ההיקפים?

בנימין נתניהו · נגדית לא. אני אמרתי הפוך

יהונתן תדמור · נגדית רק אצל פרס

בנימין נתניהו · נגדית לפרס הוא היה שולח כמויות עצומות

יהונתן תדמור · נגדית כשאדוני מגיע

בנימין נתניהו · נגדית וזה לא יכול להיות לאורך השנים,

יהונתן תדמור · נגדית איך אדוני יודע כמויות עצומות? אדוני לא יודע להעיד על כמויות עצומות שהגיע או לא הגיע.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, פרס לא ידע שאדוני לא אוהב שמפניות? למה הוא מציע לך שוב ושוב שמפניה?

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע, כי הוא רצה

יהונתן תדמור · נגדית לא, לא הבנתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אתה רוצה שהוא יסביר מה פרס עשה?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית זה מה שהוא אומר, הוא לא אוהב שמפניות, הוא אומר שהוא, מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יכול לשאול אותו למה פרס הציע לו....

יהונתן תדמור · נגדית גברתי, אני חושב שהגרסה הזאת היא גרסה שלא מדויקת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין תדמור, למה מר פרס הציע לו אתה לא יכול לשאול אותו. אתה יכול לשאול אותו אם הוא שמע משהו מפרס, לא למה פרס עשה משהו.

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני יודע ש,

יהונתן תדמור · נגדית איך הוא יודע על יאיר לפיד ולא יודע על רעייתו?

יהונתן תדמור · נגדית של?

בנימין נתניהו · נגדית שרואים את זה, פגישה שלי,

יהונתן תדמור · נגדית פגישה

בנימין נתניהו · נגדית לפיד עם סיגר, אני עם סיגר וזה לא היה סיגר.. אבל זה כן היה סיגר אחד, כי כל אחד החזיק סיגר אחד.

יהונתן תדמור · נגדית אז מילצ'ן,

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל ראיתי את זה. שנית, ארנון סיפר לי על זה, זה לא היה סוד

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים לא ברור )(

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל. יש לך קשר קרוב, הוא מספר לך על מתן מתנות לאנשים שאתה מכיר,

בנימין נתניהו · נגדית מר תדמור, אתה מנסה שוב לעוות את דבריי. אני לא אמרתי שאני לא ידעתי שארנון נותן שמפניה לאשתי, אני אמרתי שאני לא יודע את התדירות ואני לא יודע את הכמויות ואני לא יודע את הסידורים. אבל לא אמרתי, אתה אומר, מה, הוא לא יודע, אתה לא יודע. אני יודע, אבל אני לא יודע את הכמויות ולא יודע את הסידורים, לא יודע את התיאומים בעניין הזה וזה הכל. אני חי את החיים שלי והיא את החיים שלה.

בנימין נתניהו · נגדית אני ראיתי את זה כשהוא לא היה עובד ציבור

יהונתן תדמור · נגדית נכון

בנימין נתניהו · נגדית כי הייתי שם. מה הוא עשה אחר כך אני לא יודע

יהונתן תדמור · נגדית אדוני לא יכול לדעת, סיימנו

יהונתן תדמור · נגדית סיימנו את הפרק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הנושא?

יהונתן תדמור · נגדית הנושא הוא תכשיט גברתי, שמופיע בכתב האישום, אנחנו מיד נרד רגע לפרטים. מר נתניהו, אני רוצה לדבר איתך על תכשיט שנקנה לגברת נתניהו, בחנות בנווה צדק בתל אביב, שנקראת אגס ותמר. אתה דיברת על זה בחקירה הראשית, סיפרת שאפילו, שהתייעצת לגבי התכשיט. אני רוצה שאדוני יתאר מה הוא זוכר מהאירוע הזה, מה היה שם.

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל לא זכרתי את זה בהתחלה, אחר כך נזכרתי ומה שהיה שם זה שזה רק קשור ליום הולדתה של אשתי, ארנון רצה לקנות לה תכשיט, הייתה כאן שאלה, הוא רצה לדעת אם זה בסדר. פניתי לויינרוט והוא אמר שזה בסדר. הוא קנה לה את ה תכשיט.

בנימין נתניהו · נגדית בכל זאת אנחנו נרד קצת לפרטים. אז קודם כל אתה, אני מבקש שתאשר שאתה ידעת, כי לאורך השנים גברת השנים קיבלה מעת לעת מתנות מארנון מילצ'ן, על זה אין מחלוקת. נכון?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית לא?

בנימין נתניהו · נגדית מה זה מתנות?

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל

בנימין נתניהו · נגדית דיברנו על שמפניה ועכשיו דיברנו על תכשיט. מה זה מתנות? אני אמרתי מתנות?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני ידע,

בנימין נתניהו · נגדית בהגדרה אתה יכול להגיד ששמפניה זה מתנות, אז היא קיבלה מתנות. אבל אתה מנסה, אתה מנסה להוביל למשהו אחר.

יהונתן תדמור · נגדית התכשיט הוא בוודאי מתנה, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית תהיה יותר רגיש לאינטליגנציה שלי, בסדר?

יהונתן תדמור · נגדית אני רגיש מאוד

בנימין נתניהו · נגדית באמת,

יהונתן תדמור · נגדית אני לא חושב שיש איזה שהיא בעיה עם הרגישות שלי לאינטליגנציה של אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית וגם של השופטים

יהונתן תדמור · נגדית זה נראה פה לאורך כל הדרך. כן, אז, מעילים, היו דברים כאלה, אדוני יודע.

בנימין נתניהו · נגדית מעיל, כן

יהונתן תדמור · נגדית מעיל

בנימין נתניהו · נגדית לא מעיל אלא ז'קט רוח כזה

כ. ה. משה בר עם · נגדית אדוני אמר שעוברים על התכשיט, אז עכשיו עוברים למעיל?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, אני מתקדם. אבל אני מדבר על המתנות, אדוני יראה שאנחנו מתקדמים. אדוני ידע שזמן קצר לפני שנחקרת, בספטמבר, בחודש ספטמבר 16 הגברת נתניהו קיבלה שרשרת וטבעת, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית שזמן קצר עוד פעם,

יהונתן תדמור · נגדית אתה נחקרת בינואר 17 ואנחנו מדברים על חודש ספטמבר 16, זה המועד שבו ניתן התכשיט הזה, שאנחנו דנים בו עכשיו.

בנימין נתניהו · נגדית טוב

יהונתן תדמור · נגדית ולכן זה כמה חודשים לפני החקירה ואדוני ידע את זה

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא זכרתי את זה. אילו זכרתי את זה, הייתי מיד אומר את זה, כי זה מדבר לטובתי. הרי זה רק, זה רק דבר שעוזר לי, משום שאני הולך ושואל לפני שהדבר הזה מתבצע, אני מקבל ייעוץ משפטי, זה דבר שלטובתי, למה שאשכח דבר כזה?

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית למה שאסתיר דבר כזה. דבר כזה אני רוצה לחשוף ואכן ברגע שנזכרתי העליתי את זה וזה בדיוק הפוך, עובד הפוך, מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית איך נזכרת?

בנימין נתניהו · נגדית אני בהחלט הייתי עסוק בחודשים הללו, כפי שאתה מתאר, גם במערכת בחירות, גם, אני לא זוכר, בהקמת ממשלה. ובעוד כמה דברים שקשורים לניהול המדינה הזאת ולביטחון הלאומי שלנו.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אולי מתבלבל, אני לא חושב,

בנימין נתניהו · נגדית אז מותר לא לזכור. אבל מותר גם להיזכר

יהונתן תדמור · נגדית אני לא חושב שהיו בחירות בחודשים האחרונים של 2016, אבל אם אדוני טוען, אני,

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר, אולי הקמתי ממשלה. לא זוכר מה היה שם

יהונתן תדמור · נגדית ולא הקמת ממשלה שם

בנימין נתניהו · נגדית לא. תאמין לי, מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה הבאה.

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם

בנימין נתניהו · נגדית אם תרצה, אני אפרט בכל הדברים

יהונתן תדמור · נגדית מאה אחוז

בנימין נתניהו · נגדית אני אבדוק ואגיד לך. כל הדברים שכן הטרידו אותי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשמע את השאלה.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אבל ידע שהגברת נתניהו היא זאת שביקשה לקבל את התכשיט מארנון מילצ'ן, נכון? ולא כפי שאמרת,

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב שזה היה, נוהל בצורה הזאת, אבל לא יכול להגיד לך בדיוק, כי לא הייתי שותף לשיח הזה. שהיה יום הולדת, היה יום הולדת. ארנון מציע הצעה מה תרצי לבקש, כמו שהוא תמיד עושה. או בדרך כלל עושה, לא תמיד. וכנראה.. ואשתי כנראה אמרה לו את התכשיט. ואז מה שקרה, זה שהוא פנה אליי ואני פניתי לויינרוט. ויינרוט אישר שאין שום בעיה עם זה.

יהונתן תדמור · נגדית קודם כל אדוני, אני חוזר ורק תגיד לי אדוני אם אדוני מאשר. במשטרה אדוני אומר, 19 בנובמבר 17, ת/830, בעמוד 103, אדוני אומר, 'מה שאני זוכר שארנון שאל אותי ואמר לי תגיד לי האם, האם אז הדבר היא ביקשה וארנון רצה לדעת אם הדבר הזה אפשרי'. אדוני ממשיך עוד, 'היא ביקשה, כן.' זאת אומרת אדוני ידע שהדבר הזה, הספציפי, הבקשה לגבי התכשיט הספציפי הזה, היא בקשה של הגברת נתניהו, אנחנו לא חלוקים על זה, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית אני רק אומר לך, שלדעתי זה בא בעקבות הצעה קבועה שלו, כל הזמן הוא אומר, מה אתם רוצים, מה אני יכול לקנות, מה אני יכול לתת וכולי.

יהונתן תדמור · נגדית זה אדוני לא אמר בחקירה

בנימין נתניהו · נגדית אני אמרתי לך את זה פה אתמול

יהונתן תדמור · נגדית הבנתי אוקי

בנימין נתניהו · נגדית באופן כללי שזה מה שהוא עושה

יהונתן תדמור · נגדית אז אני מציע לאדוני שזה חדש

בנימין נתניהו · נגדית לא חדש. זה עיקרון שאגב חזרתי כל פעם במהלך החקירה וגם במשטרה, הוא שואל, מה אני יכול לתת לֵָך. מה אני יכול לתת לָך אני מניח שהוא שאל.

יהונתן תדמור · נגדית אבל זה לא מפתיע את אדוני שגברת נתניהו מבקשת מתנות. נכון?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אם אדם אומר, בא ומבקש ואומר, מה תרצי ליום הולדתך, זה לא מפתיע וזה גם טבעי מאוד שהיא תגיד לו מה היא רוצה ליום הולדתה.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, בחקירה, אני מפנה את אדוני לחקירה ומנסה אולי לרענן את זכרונו, הוא לא אמר שזה בעקבות פניה של מילצ'ן. אדוני תיאר את האירוע הזה, שהוא נזכר בו, ואנחנו מיד נגיע ל - מה אמר אדוני בשלבים הראשונים ומה אמר בהמשך, ניגע בזה בהמשך הפרק הזה. אבל עכשיו אני אומר לאדוני, שאדוני לא אמר בשום שלב שזה היה הצעה של מילצ'ן לקנות מתנה, אלא הוא אמר שהוא יודע שהגברת ביקשה לקבל את התכשיט.

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי לך, אני לא מסתיר את זה

יהונתן תדמור · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית ואני לא מתכחש לזה, אני רק אומר לך, שבדרך כלל ואני מניח שזה גם קרה כאן, בדרך כלל ארנון היה פונה והוא עשה את זה לי הרבה פעמים והוא עשה את זה לרעייתי הרבה פעמים,

יהונתן תדמור · נגדית פה, במקרה הזה

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר לך שלהערכתי זה מה שקרה. אני לא יכול להגיד לך,

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו מתקדמים. עכשיו אני אומר לאדוני, שאדוני, זה לא הפתיע את אדוני, כי אדוני יודע וזה גם עולה מחומרי החקירה, אני מציג לאדוני, אומר שהעמדה שלנו היא שהגברת נתניהו נהגה לבקש מתנות מחברים, חברים שהיו סביבכם. ואני שואל את אדוני אם אדוני מאשר את זה.

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא מאשר

יהונתן תדמור · נגדית טוב

בנימין נתניהו · נגדית מאשר שהיא נהגה? האם מעת לעת,

יהונתן תדמור · נגדית מעת לעת היא ביקשה?

בנימין נתניהו · נגדית לפעמים כן ולפעמים לא

יהונתן תדמור · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית ומה זה כן? אולי בהמשך לפניה שלהם אליה. אתה יודע בדיוק כל פניה כזאת? אתה יודע בדיוק כל מענה כזה? אתה לא יודע.

יהונתן תדמור · נגדית לא. נתקדם. כן. עכשיו תראה אדוני, אני אומר לך שהאירוע הזה הוא אירוע מאוד חריג. אנחנו מיד ניגע בעלותו של התכשיט, אתה אומר לאדוני שהיא מעת לעת ביקשה, השאלה, אני אומר לאדוני שהסיטואציה הזאת, שבה הגברת מבקשת מתנה ספציפית שעלותה, אני כבר,

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר לך שאני לא,

יהונתן תדמור · נגדית רק שנייה אחת, רק שנייה אחת אדוני, שעלות אותו תכשיט ספציפי בחנות ספציפית, מעל עשרת אלפים,₪ תיכף ניגע בסכום המדויק, היא התנהגות חריגה בקשר בין שני אנשים, גם אם הוא קשר קרוב. מי שרוצה לתת מתנה ליום ההולדת, מגיע ליום הולדת, מיד ניגע במועד שזה ניתן, עם ספר, עם איזה תשורה, עם משהו מאפיין התייחסות חברית, אני מציע לאדוני תזה, לא מקובל עליו ואומר לי כן, אצלנו מקובל מתנות בעשרת אלפים שקל, יגיד אדוני.

בנימין נתניהו · נגדית טוב, קודם כל, קודם כל אני לא יודע אם מעת לעת ביקשה, כי אני לא עוקב אחרי הדברים שלה, אבל זאת הערכה, כן, בתגובה להצעות שמקבלת מחברים, שהיא יודעת שהיא יכולה לקבל מתנות מחברים, מיועץ משפטי כולם יודעים את זה שזה בסדר, אוקי, זה אחד. אבל לא עקבתי אחרי כל מקרים ספציפיים ואני לא יכול להגיד לך לגבי זה. זה אחד. עכשיו לגבי התכשיט, זה היה לקראת יום הולדת, זאת הייתה השיח ביניהם, אני לא יכול לדעת בדיוק מה הוא היה, אבל זה הגיע אליי מארנון שאמר, שהוא רוצה לדעת אם הוא יכול לתת לה את זה, אם הוא יכול לתת לה את התכשיט הזה. אמרתי שאני לא יודע. אני אבדוק את זה.

יהונתן תדמור · נגדית וזה לא התמיה את אדוני, מה פתאום מר מילצ'ן שכל כך רוצה לתת, אדוני כל כך הרבה פעמים הזכיר פה את אירוע הכיסא ובעדות וכולי, מה, לא.. אני שואל את אדוני, כשארנון מילצ'ן פונה אליו, אדוני לא אומר רגע, אבל בתוך מערכת היחסים בינינו, זה דבר מקובל, מה הבעיה? מתנה ליום הולדת,

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל במדינה המטורללת שלנו, כן, באיזה שנה זה הדבר הזה?

יהונתן תדמור · נגדית 16

בנימין נתניהו · נגדית 16

יהונתן תדמור · נגדית 15 היומולדת

בנימין נתניהו · נגדית ב - 2008 ארנון מילצ'ן מוכר את כל העסקים שלו בארץ כי הוא יודע שיכולים לחפש אותו. הוא יודע שאותי חיפשו על השטויות, השד יודע מה, מתי זה היה פרשת המעונות, החמגשיות, מתי זה היה?

דובר לא מזוהה · נגדית 14, 15.

בנימין נתניהו · נגדית סליחה?

יהונתן תדמור · נגדית לפני

בנימין נתניהו · נגדית לפני. אז יכול להיות שהוא מבין שהמדינה מטורללת. מה שעושים כאן עכשיו זה מטורלל. הוא מבין את זה נו. אז הוא רוצה לבדוק. בטרלול, האם הטרלול הוא חוקי. האם בטרלול הזה יש אפשרות חוקית לקבל זה, שלא יעשו לו. למה הוא מכר את העסקים שלו? בדיוק מהסיבה הזאת. למה הוא נרגש מהמעונות? מי לא נרגש? השופט אמר לא היה דבר כזה בתולדות המשפט בפרשת החמגשיות. אז הוא שואל. מה קרה?

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו לא נוגעים בפרשת החמגשיות, אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית אנחנו כן נוגעים בזה. שאלת למה הוא שואל את הדבר הזה,

יהונתן תדמור · נגדית לא הבנתי

בנימין נתניהו · נגדית משום שהוא יודע,

יהונתן תדמור · נגדית והוא הסתיים בפסק דין

בנימין נתניהו · נגדית משום שהוא יודע שבעניינים שלי יש דין אחד לנתניהו ודין אחד לכל האחרים. והוא כרגע קשור לנתניהו, אז הוא צריך לדעת,

יהונתן תדמור · נגדית אדוני חוזר על זה שוב ושוב

בנימין נתניהו · נגדית בדין אחד לנתניהו, האם הוא יסתבך או לא יסתבך

יהונתן תדמור · נגדית אם אדוני חוזר על זה שוב ושוב, אין מנוס לשאלה, אדוני יודע שהגברת הורשעה בפרשת,

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מתנגד לשאלה.

יהונתן תדמור · נגדית למה?

עו”ד עמית חדד · נגדית מתנגד לשאלה.

יהונתן תדמור · נגדית אומר השופט אומר לא היה ולא נברא, אז מה זה השופט,

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מתנגד. אני מתנגד לשאלה.

יהונתן תדמור · נגדית כן, תתנגד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיצא.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, אני חושב שהדברים ברורים. הרי על תיק 3000,

כ. ה. משה בר עם · נגדית שיצא.

עו”ד עמית חדד · נגדית שיצא.

יהונתן תדמור · נגדית הוא מעלה את זה

עו”ד עמית חדד · נגדית שיצא, שיצא.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

עו”ד עמית חדד · נגדית בתיק 3000 שקשור בטבורו לתיק שלנו, 1000, 2000, 3000, 4000. אותם חוקרים, אותן נסיבות. כבודכם הקשה עלינו בכל מה שקשור לשאלת השאלות בנושא הזה. עכשיו אנחנו ניכנס לשאלה לגבי תיק החמגשיות, מה יש בו ומה אין בו ומה המשמעות שלו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא העלה את החמגשיות.

עו”ד עמית חדד · נגדית גם העדים העלו, גם העדים העלו את עניין 3000. היו עדים שהעלו את 3000. ועדיין שאני בא לשאול בנושא הזה, אז כבודכם צמצם אותנו מאוד. אז עכשיו מה, אנחנו נבוא ונסביר מה יש בתיק ומה אין בתיק?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא הנאשם, הוא מעלה גרסה, הוא מזכיר חמגשיות,

עו”ד עמית חדד · נגדית אני לא מצליח, דובר לא מזוהה: אבל הוא מזכיר את זה כ... בייעוץ,

עו”ד עמית חדד · נגדית זה רק הוא מעלה את זה, גברתי, הוא מעלה את זה באמת, עם כל הכבוד, הוא מעלה את זה ביחס ל,..

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית אני רוצה רק להסביר גברתי, אני רוצה גם להסביר גברתי, שנייה, גברתי, אני רוצה להסביר עוד נקודה. הוא העלה את זה, שאל עורך דין תדמור, למה הוא מעלה את עניין השאלה הזאת במועד הזה. אז הוא בא וניסה לראות אם יש אירוע אקסוגני שמסביר למה פתאום בתקופה הזאת אנשים היו על קוצים יותר. ואז הוא אומר חמגשיות. זה הסיפור. אז עכשיו נבוא ניכנס? אין בעיה, נפתח את תיק החמגשיות,

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אין שום כוונה להיכנס לתיק והוא לא חמגשיות כמובן, אבל אין שום כוונה להיכנס לזה.

עו”ד עמית חדד · נגדית מה הוא לא חמגשיות?

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית רק דקה, חברי לא יפריע עכשיו לי, לא הפרעתי. אני רק אומר לכבודכם, אם הוא לא היה אומר מה שבית המשפט אמר, שאפשר היה לחשוב כאילו לא היה תיק, אז לא הייתי אומר את מה שאמרתי.

כ. ה. משה בר עם · נגדית לא נכנס אדוני.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית לא נכנס.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לדלג הלאה.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית נתקדם בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מישהו רוצה להכניס אותו? מישהו מהשומרים בשער להכניס אותו.

הודעת מערכת · נגדית (העד שב לדוכן העדים)

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, איפה אנחנו עומדים עכשיו עורך דין תדמור?

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו בתוך הפרק גברתי. הוא לא פרק ארוך. יהיו היום יותר מהפרק הזה בוודאות. אנחנו ניגע בזה, יש פה כמה אלמנטים, יש פה גרסה, אנחנו ניגע בזה ואחרי זה נעבור לדברים נוספים. ואני כבר אומר לכבודכם, גם עדכנתי את חברתי, בסוף היום גם אדע להעריך עוד כמה אצטרך משבוע הבא. זה אפילו לא ישיבה מלאה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חשבתי שאדוני הולך לומר, הודעתי לחברתי שביום שני הבא אנחנו מתחילים את תיק 4000.

יהונתן תדמור · נגדית יש אפשרות, אני לא מוציא, מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית רק רגע גברתי.. אהה חברי, לא להיבהל, מר גילדין לא אוהב שאני יוצא בהצהרות, דובר לא מזוהה: אני יכול לעבור אחד אחורה, זה בסדר.

יהונתן תדמור · נגדית כן, כן. כבודכם, אנחנו כבר יודעים להעריך פחות או יותר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה יכול לשבת ליד עורך דין הירש.

יהונתן תדמור · נגדית יש ימים שאני מצליח גברתי יותר, היקף נרחב יותר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תנסה לסיים. תנסה לסיים עם זה היום.

יהונתן תדמור · נגדית לא נצליח לסיים עם זה היום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תנסה לסיים עם זה היום. מרגיש שהגיע הזמן להתקדם.

יהונתן תדמור · נגדית גברתי, אנחנו נתכנס, פחות ממה שהערכתי וקיצרתי, הרי... אמרה מה פתאום שיש ישיבות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוא נראה. בוא נראה.

יהונתן תדמור · נגדית גברתי, אנחנו לא נסיים היום, אני כבר אומר. יש לנו עוד פרק שאנחנו, אני לא חושב שנגיע אליו. אבל אנחנו נתקדם היום בהחלט ונשתדל למצות את הזמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אנחנו מתקדמים. כן.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אתה יודע שבאירוע הזה היו נתונים מאוד ספציפיים שהגברת העבירה, איזה טבעת לרכוש, איזה אבנים בדיוק היא רוצה שיהיו בה ושיהיו בשרשרת שירכשו עבורה. היא שרטטה את גודל האצבע, כדי שהטבעת תתאים וכל זה אדוני מעורב באירוע, כנראה ער לכל הפרטים.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר את כל זה. מה שאני זוכר זה שארנון שאל אותי, תיאר את התכשיט והלכתי לויינרוט ו - ויינרוט אמר, בסדר, אין שום בעיה.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני מכיר את חנות אגס ותמר בנווה צדק?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית זה חנות שאדוני נוהג לקנות בה תכשיטים לרעייתו?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו,

בנימין נתניהו · נגדית אולי אני צריך

יהונתן תדמור · נגדית אני לא יודע. אתה יודע על עוד תכשיטים שיש לגברת נתניהו מהחנות הזאת ובאיזה נסיבות היא קיבלה אותם?

בנימין נתניהו · נגדית אין לי מושג

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, אני באמת לא רוצה להיכנס לתוך זה, אבל אדוני רוכש תכשיטים לגברת נתניהו,

עו”ד עמית חדד · נגדית תעצור, באמת, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית אם הוא הביא לה פרחים ביום האהבה....

יהונתן תדמור · נגדית אני מקבל את ההערה ולא שואל את השאלה, אנחנו רואים מי קונה מתנות ליום הנישואים, (מדברים יחד)

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה, בסדר.

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו רואים, אבל אדוני,

עו”ד עמית חדד · נגדית זה נכון לכולם, לא רק לראש הממשלה....

יהונתן תדמור · נגדית שמה, שאחרים קונים מתנות ליום הנישואים?

עו”ד עמית חדד · נגדית לא. לא, מה שגברתי אמרה, להביא פרחים ליום האהבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יפה מאוד.

יהונתן תדמור · נגדית פרחים ליום האהבה, אני לא מתווכח. לא שאלתי,

בנימין נתניהו · נגדית אנחנו לא רוצים ליצור כאן בעיות לאנשים,

יהונתן תדמור · נגדית אני עכשיו בתכשיטים בעשרת אלפים שקל. עכשיו מר נתניהו מכיר עוד מקרים שהגברת קיבלה תכשיטים כמתנה?

בנימין נתניהו · נגדית לא. לא זוכר. אני לא זוכר פשוט. אבל אני יכול להגיד,.. מתנה בשנים עשר אלף שקל?

יהונתן תדמור · נגדית לא אמרתי שנים עשר אלף. עשרת אלפים

בנימין נתניהו · נגדית ארנון נתן לנו מתנה בשנים עשר אלף דולר, מעבר לעשרות אלפי דולרים ש,..

יהונתן תדמור · נגדית על מה אדוני מדבר?

בנימין נתניהו · נגדית אני מדבר על שיעורי המשחק של בני יאיר. אז הוא נתן פי כמה זה, זה היה פי ארבע או פי חמש.

יהונתן תדמור · נגדית אז הוא שילם עליהם

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית ואמר שזאת הייתה טעות

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהונתן תדמור · נגדית אז,

בנימין נתניהו · נגדית אבל זה מרצוני, זה לא בגלל בעיה משפטית. עכשיו הייתה כאן שאלה משפטית.

יהונתן תדמור · נגדית הייתה קבלה שכתוב שם, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית אתה אומר את זה שוב, באמת?

בנימין נתניהו · נגדית הייתה שאלה משפטית,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה מה הוא נתן, לא מה הוא החזיר.

יהונתן תדמור · נגדית הוא לא נתן. כבודכם, אני לא נכנס לזה, זה לא באישום. עם כל הכבוד,

כ. ה. משה בר עם · נגדית אז אם לא נכנסים לזה, אז נתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה, באמת הלאה.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, אתה בא ואתה מכניס איזה שהיא סיבה, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית רואים מה חברי עושה.

יהונתן תדמור · נגדית על מה אתה מדבר?

עו”ד עמית חדד · נגדית גם טועה וגם מטעה.

יהונתן תדמור · נגדית סליחה, עם כל הכבוד, אם אין התנגדות אדוני ישב

בנימין נתניהו · נגדית עלתה פה שאלה משפטית כבודכם, הלכתי לויינרוט, אבל הוא שאל אותי שאלה, הלכתי לויינרוט, ויינרוט אמר אין בעיה, הוא יכול לקנות את זה וזה מה שקרה.

יהונתן תדמור · נגדית כן. רק שנייה, עכשיו אנחנו נחזור לתכשיט הזה שלנו, אני רוצה לתאר בפניך מה קרה עד החלק שפנו אליך ואדוני יגיד לי מה הוא ידע על זה כשעדכנו אותו. הגברת פנתה להדס קליין וביקשה את התכשיטים. הדס שיתפה בעניין, הגברת קליין שיתפה בעניין את מר מילצ'ן וכי זו בקשה שונה משמפניה. ומר מילצ'ן מנחה את הדס, גב' קליין, למסמס את זה. אוקי? ואדוני מכיר את זה?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית ואז הגברת.. ואז הגברת נתניהו כועסת, שהדס קליין ממסמסת את זה ופונה בעצמה למר מילצ'ן. כל זה אדוני, תיארו בפניו?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר דבר מהדברים האלה, אני לא זוכר את זה

יהונתן תדמור · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית אבל אני כן זוכר שארנון פונה אליי

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו, אתה אדוני מכיר את ההתנהלות הזאת של מר מילצ'ן, היא מאפיינת אותו, שהוא מעדיף ככה למסמס דברים ולא לומר לא, כדי לא להעכיר את האווירה?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע בדיוק מה היה שם, אני יודע שארנון שוחח איתי על השאלה, האם הוא יכול לקנות את התכשיט הזה. ואני פניתי לויינרוט ו - ויינרוט אמר, הוא יכול גם יכול, אין שום בעיה.

יהונתן תדמור · נגדית כן, אז אני אומר לאדוני, שגברת נתניהו מאוד כעסה. היא הזכירה כמה וכמה פעמים שצריך לקנות לה את המתנה. היא פונה להדס, נוזפת בה שהיא מביכה אותה ומבזה אותה,

עו”ד עמית חדד · נגדית בסדר, זה התקשורת, נו זה,

יהונתן תדמור · נגדית חברי, אם יש לך התנגדות אתה תקום, זה ראיות בתיק

עו”ד עמית חדד · נגדית כן יש לי, כן.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית שממנה היא לא רוצה כלום יותר ושהיא תפנה בעניין עוד פעם לארנון אדוני מכיר את השיחות האלה?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית אדוני ידע,

כ. ה. משה בר עם · נגדית השיב שלא. נתקדם.

יהונתן תדמור · נגדית הגברת,

כ. ה. משה בר עם · נגדית הוא השיב שלא, מר תדמור. הוא השיב שלא.

יהונתן תדמור · נגדית נתקדם. אני אומר לך שמר מילצ'ן עכשיו, לא נותן אישור לקניה, גם בשיחות שגברת נתניהו פונה אליו. הוא מסביר לגברת שהוא מפחד שזה יסתבך ועד שהוא לא שומע ממך ומקבל אישור ממך, הוא לא יקנה את המתנה. אז לפני שאתה עונה מה אתה זוכר מהשיחה הזאת, אני רוצה לשאול את אדוני, אדוני יצא לו כבר לקבל ממישהו מתנה בעקבות, לאשר מתנה שהגברת נתניהו מבקשת? להיכנס כגורם מאשר?

בנימין נתניהו · נגדית אני נכנסתי כגורם מאשר?

יהונתן תדמור · נגדית האם אדוני זוכר מקרה נוסף שבו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תנסח את זה אחרת.

יהונתן תדמור · נגדית שבו הוא התבקש לאשר למישהו שבא איתכם במגע, לקנות מתנה שהגברת נתניהו ביקשה?

בנימין נתניהו · נגדית now right it of think can’t אולי אתה רוצה לשאול אותי מקרה ספציפי,, אני אוכל לענות לך.

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו, מילצ'ן סיפר כאן בבית המשפט, כי זה כבר היה נראה, אני מראה לך מה מילצ'ן אומר. הוא אומר, זה כבר היה נראה לו טיפה מוגזם. כך הוא אומר. אז אני שואל את אדוני, מילצ'ן כאן חושש איך זה יכול להשפיע עליך. אני רוצה להראות לך את מה הוא אמר ותגיד לי אם אלה הדברים שאדוני זוכר מהאירוע הזה. מר מילצ'ן העיד פה בבית המשפט, 25 ביוני 23, כן ומילצ'ן גם עומד על כך שהוא צריך אישור כדי לפנות אליך. אני מראה לך את הדברים האלה ומבקש את התייחסותך אדוני. 29,716 (עשרים ותשע אלף שבע מאות ושש עשרה) משורה 8.

בנימין נתניהו · נגדית מה השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית השאלה שלי, למה צריך אישור לפנות לאדוני ומה אדוני יודע מהחשש הזה שמילצ'ן מביע פה, שהדבר הזה יסבך את אדוני. הבקשה הזאת והמתנה הזאת שמילצ'ן מתבקש לתת.

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע. אתה יכול לשאול את ארנון. בטח יכולת לשאול אותו. אני לא יודע. אני לא נכנס למוח שלו. אני יודע דבר אחד, הוא פנה אליי, שאל, רצה לקבל תשובה, קיבל תשובה.

יהונתן תדמור · נגדית מה, גברת נתניהו עדכנה אותך בכל האירוע הזה לפני שמילצ'ן פונה אליך?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר. אני חושב שזה בא די,

יהונתן תדמור · נגדית זה הפתיע את אדוני שמר מילצ'ן התקשר אליו?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר את כל ה.. מה שאני זוכר, אגב, לא זכרתי את כל המקרה הזה ועובדה שלא זכרתי את זה, כי זה באמת עובד לטובתי. אבל לא זכרתי את זה. ואני לא זוכר את כל מה שקדם לזה. אני זוכר בפירוש שיחה שארנון שואל אותי, זה בסדר? אתה יכול לבדוק אם זה בסדר? אני אומר לו כן, אני בודק ואני חוזר אליך.

יהונתן תדמור · נגדית ואז אדוני לא הולך לגברת ושואל אותה,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא לקטוע אותו יהונתן.

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד, לא קטעתי אותו, הוא סיים והמשכתי

עו”ד עמית חדד · נגדית וודאי שקטעת.

יהונתן תדמור · נגדית אם ההרכב יחשוב שקטעתי,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא צריך שההרכב יחשוב. פשוט קטעת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, מר נתניהו סיימת או שאתה באמצע? סיימת.

יהונתן תדמור · נגדית בוודאי שהוא סיים

עו”ד עמית חדד · נגדית בוודאי שהוא סיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא סיים. הלאה.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול להוסיף אם אתה רוצה

יהונתן תדמור · נגדית לא. אם אדוני רוצה להוסיף,

בנימין נתניהו · נגדית הלכתי למילצ'ן, תיארתי לו את התכשיט, לפי מה שהיו לי הנתונים, לא זוכר לא את המילימטרים,

עו”ד עמית חדד · נגדית לויינרוט.

בנימין נתניהו · נגדית לויינרוט כן. וחזרתי לויינרוט ואמרתי לו, זה מה ש,

עו”ד עמית חדד · נגדית חזרתי למילצ'ן.

יהונתן תדמור · נגדית האם אדוני שוחח עם רעייתו בשלב שמילצ'ן פנה אליו ואדוני אפילו לא יכול לזכור אם לפני כן הוא דיבר איתה, אבל אחרי ש,

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית להבין על מה מדובר

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית אני אשאל את השאלה ואדוני יענה. להבין על איזה תכשיט, להבין מה פתאום נדרש, תראי, יש פה אי נעימות גדולה, מילצ'ן מפחד, אולי אנחנו לא חייבים את התכשיט הזה. הרי אדוני הבין שלא מדובר בתכשיט של כמה, תכשיט בכמה מאות שקלים, אדוני מבין שמדובר בתכשיט,

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני מבין שמילצ'ן פנה אליי. לפי ההגדרות, לפי הלוגיקה מותר. ולא כל דבר שמותר, אתה צריך. אוקי. אז זה דבר אחד. אבל בכל זאת, אתה רוצה שנוודא, נוודא. אני לא זוכר את השיחות עם אשתי, אני זוכר את השיחות עם ויינרוט ואת השיחות עם מילצ'ן.

יהונתן תדמור · נגדית אמרת שתיארת לעורך דין ויינרוט המנוח, את התכשיט. זה אדוני, אתה מאשר את זה. ידע איזה תכשיט ומה עלותו,

בנימין נתניהו · נגדית הפניתי אותו. אני לא זוכר את הרפרנס, מה היה. בטח היה לו גם את הרפרנס.

יהונתן תדמור · נגדית אבל הוא ידע על מה מדובר. הוא ידע שלא מדובר בתכשיט במאה שקל

בנימין נתניהו · נגדית נו אז מה?

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא, אני מטפל לך בזה. מה אתה מנסה out it draw to. אמרתי לך שהוא יכול היה לתת לי והוא נתן לי מתנות בהיקפים הרבה יותר גדולים, כולל את הלימודים של בני וכולל עשרות אלפי דולרים בבתי מלון, אי אפשר לתאר את זה בכלל.

יהונתן תדמור · נגדית בזמן שאדוני לא עובד ציבור

יהונתן תדמור · נגדית אל מי אדוני מדבר, אליי? לא

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר, אתה שואל האם הוא היה מציע הצעות? כן. אז מי הציע ראשון, האם היא הציעה ראשונה, הוא הציע ראשון? אבל יש פתאום את השאלה הזאת שעלתה, מתוך החשש האבסורדי של מה שמסוגלים לעשות, כפי שאנחנו רואים, עושים את זה כאן, חשש אבסורדי. אז האיש שואל שאלה, טוב שהוא שואל. אני בודק, עונה לו וזהו. בזה נסתיים.

יהונתן תדמור · נגדית האם אדוני זוכר שמילצ'ן ביקש אישור מהיועץ המשפטי?

בנימין נתניהו · נגדית של מי? של הממשלה?

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל את אדוני, כך מילצ'ן מתבטא. היועץ המשפטי

בנימין נתניהו · נגדית לא. לא

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל את אדוני, מה הוא הבין מזה

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר דבר כזה

יהונתן תדמור · נגדית אומר מר מילצ'ן, 25 ביוני 24, 29,713 (עשרים ותשע אלף שבע מאות ושלוש עשרה,)

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

יהונתן תדמור · נגדית הנה חברי יכול לא להעיר הערות? 'אני זוכר את האירוע,' 29,713. רק שנייה אחת, 'שאלתי', הוא מכנה אותך ביבי, 'אם זה לא מסוכן או לא. אמרתי לו, אני מציע לך שתיקח חוות דעת מהיועץ המשפטי. והוא חזר אליי ואמר לי שהוא קיבל אישור'. מתקדמים,

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב שהוא,

יהונתן תדמור · נגדית רק שנייה. עוד ציטוט ואדוני יתייחס. 25 ביוני, 29,716 (עשרים ותשע אלף שבע מאות ושש עשרה) משורה 8 הוא אומר, איפה זה, זה קיים? מר הירש,, תראה אם אתה, אתה בשני? כן בוא נתחיל מזה, כך הלאה, 'ביקשתי משרה שתרשה לי' וכולי. ואדוני יראה בהמשך, 'לי אין בעיה, בשמחה לתת. אבל פחדתי שיש כאן, תהיה כאן תסבוכת בשביל ראש הממשלה ורעייתו וביקשתי שהוא יישן בשקט', יישן בשקט כתוב פה? כן. לא יודע מה, כנראה זה, 'ושישיג אישור מהיועץ המשפטי. הוא חזר אליי ואמר, שקיבל אישור מהיועץ המשפטי.'

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב שהוא, אני חושב שהוא כאן מערבב שני דברים. אני חושב,

עו”ד עמית חדד · נגדית ראש הממשלה, אני רוצה להתנגד. שנייה....

יהונתן תדמור · נגדית אתה רוצה להתנגד?

עו”ד עמית חדד · נגדית כן.

יהונתן תדמור · נגדית אז מר נתניהו, תצטרך רגע לצאת

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני יכול להגיד לך מה אני חושב שקרה כאן

עו”ד עמית חדד · נגדית א' אם אתה רוצה,

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול להעיד,

עו”ד עמית חדד · נגדית רגע, יש לנו קודם כל מזמינים עדות. תצא ראש הממשלה שנייה, לא נעשה את זה כשאתה פה.

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם )(

עו”ד עמית חדד · נגדית ברמה העובדתית הדס קליין אומרת, שהיא ומילצ'ן חשבו שמדובר או בויינרוט, תיכף נמצא את הציטוט המדויק. דבר שני, מבקשים ממנו עדות סברה, על מה מילצ'ן חשב, מה מילצ'ן חשב שהוא יעשה וכולי. מה המשמעות של המילה יועץ משפטי בראשו של מילצ'ן ואומר ראש הממשלה, התחיל להשיב, אני יכול להגיד לך מה אני חושב שהוא התכוון וכולי. זו הזמנה לעדות סברה ולכן השאלה לא מותרת. ברמה העובדתית, שוב, יש את הגרסה של הדס ששם נכנסו איתה יותר לעניין והיא אמרה בדיוק במי מדובר, אנחנו תיכף נראה גם את המקומות האלו אם יש צורך.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אין כאן הזמנה לעדות סברה. אני שאלתי את מר נתניהו, מה התרחש בשיחה שהוא מנהל עם מילצ'ן.

עו”ד עמית חדד · נגדית על זה אנחנו לא מתנגדים.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית והאם זה מזכיר לו, כשאני מראה לו שמר מילצ'ן אומר היועץ המשפטי. ומה אמר נתניהו, מדברים יחד )(

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית מר חדד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לדעת מה אמר מילצ'ן למר נתניהו.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית למר נתניהו. ומה מר נתניהו הבין כשמר מילצ'ן, אם הוא שמע ממר מילצ'ן ש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, נכניס אותו ואולי רק תחזור על השאלה.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא עניין של יחזור, זו שאלה שונה.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית זו לא שאלה שונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא חשוב, שישאל אותו שוב.

עו”ד עמית חדד · נגדית שישאל מה אמר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל, מה אמר, מה הבין.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אני רק לא יודע אם היום יש לנו איזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה מכניס לנו אותו?

הודעת מערכת · נגדית (העד שב לדוכן העדים)

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אני הצגתי לך את מה שאמר מר מילצ'ן. קודם כל אני שואל את אדוני, אם אדוני זוכר שמה שמר מילצ'ן אמר זה מה שהקראתי לאדוני. ומה אדוני, מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית ומה, ומה אדוני הבין שמר מילצ'ן מבקש, אם הוא ביקש אדוני יראה, אישור מהיועץ המשפטי.

בנימין נתניהו · נגדית כן. לא, אני הבנתי משהו אחר לגמרי. שהוא רוצה ייעוץ משפטי, לא יועץ משפטי. ארנון אגב, העברית שלו היא בסדר, אבל היא קצת, קצת חלודה בלוס אנג'ליות כזאת. וזה מה שהבנתי וזה מה שאמרתי לו. גם אמרתי לו ממי קיבלתי את הייעוץ.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אתה אמרת בחקירה שלך, שמר מילצ'ן, הנה אתה אמרת את זה באנגלית, אז זה קל, קיבל feet cold. הוא פחד. כן. אז למה, מה אתה הבנת מה זה ה - feet cold הזה שמילצ'ן קיבל. למה הוא פחד? מה הבעיה?

בנימין נתניהו · נגדית כבר תיארתי את מה שאני חושב שקרה וזה מה שקרה

יהונתן תדמור · נגדית אז, אז עכשיו אני מפנה אותך לדברי מילצ'ן, כן, שנייה אחת, נתקדם, עכשיו תראה מר נתניהו, אתה אומר שהוא באמת ביקש את זה ואתה אמרת שאתה תבדוק. ואני שואל את אדוני, אנחנו ב - 2016, אחרי, לפי שיטת אדוני, שנים שאדוני מקבל ממר מילצ'ן וגם אחרי שהוא כבר התייעץ עם מר, עם עורך דין ויינרוט המנוח, מעת לעת, כך עלה אתמול, מה, למה צריך לשאול באופן קונקרטי על תכשיט כזה? לפי גרסת אדוני ואני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא צריך לשאול את מר ויינרוט?

יהונתן תדמור · נגדית למה צריך לחזור למר ויינרוט הרי אתה, יש לאדוני טענה,?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים לא ברור )(

יהונתן תדמור · נגדית רק רגע, אנחנו ניגע בה, רק הוא שואל יפה מאוד, אבל אתה, אני שואל את אדוני, מדוע אתה צריך לחזור, אתה צריך להגיד למילצ'ן, על פי גרסתך היום, אדוני, חוץ ממטוס, נכון? אדוני אומר, או משהו כזה, מותר לקבל. אז אני כבר התייעצתי כמה פעמים לאורך השנים, למה צריך על התכשיט הזה, הצנוע, מחנות אגס ותמר לכבוד יום הולדת? למה צריך לחזור לעורך דין ויינרוט?

בנימין נתניהו · נגדית כבר אמרתי, כשמדובר בי אני צריך את היועץ המשפטי כדי לנשום או לשתות כוס מים, נו באמת, כולם יודעים מה קורה שם. בסדר, הוא שאל אותי. אם הוא לא היה שואל אותי לא הייתי עוסק בזה בכלל. הוא שאל אותי, רצה יעוץ משפטי, הלכתי לויינרוט. אמרתי לו שהייתי אצל ויינרוט. ויינרוט אמר לי זה בסדר וזהו. זה הכל.

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו מתקדמים. רק אדוני מאשר שעם מילצ'ן היו לו שיחות לאורך השנים, לא רק על התכשיט לגבי גבולות המותר ואסור?

בנימין נתניהו · נגדית לא רק על התכשיט

בנימין נתניהו · נגדית כיוון שהדבר הזה נשאל וניתן על זה מענה, לא חזרנו לדבר על זה. זה לא עניין אותי.

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני אומר,

יהונתן תדמור · נגדית אם מותר או לא מותר

יהונתן תדמור · נגדית אבל החברות היא אותה חברות. ולכן אני שואל את אדוני, למה, שוב אני חוזר ואני שואל עוד שאלה עכשיו, שאדוני רגע יידרש אליה, אדוני הרי יש לו כבר את הייעוץ המשפטי. הוא יודע שזאת הסיטואציה. אם מילצ'ן מוטרד, מילצ'ן.. כמובן יש לו יעוץ משפטי משלו, למה שמילצ'ן לא יפנה ליעוץ משפטי? אני שואל את אדוני, דובר לא מזוהה: תשאל את מילצ'ן.

יהונתן תדמור · נגדית לא, אדוני, אני שואל את אדוני לגבי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה לא יכול לשאול את מה שמילצ'ן.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה יכול לשאול למה הוא לא הפנה את מילצ'ן.

יהונתן תדמור · נגדית אני מקבל את הערת גברתי. למה אדוני לא אמר למילצ'ן, אדוני, אני יש לי יעוץ משפטי, שום דבר לא השתנה, אנחנו אותם חברים במשך שנים, אדוני יכול להביא לי מתנות, בוודאי ליום הולדת של הגברת. וכל זמן שהוא לא מטוס, ככה אדוני מתבטא במקומות מסוימים, אתה יכול להביא וזה לא מטוס, זה תכשיט. אז הנה, שאתה מוטרד, תפנה אתה לעורך הדין שלך. למה אתה שולח אותי?

בנימין נתניהו · נגדית הוא פונה אליי כי הוא מוטרד לגביי

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית אז הוא שואל אותי, תפנה אתה ליעוץ המשפטי שלך הוא אומר את זה, שהוא מוטרד לגביי, אני לא יודע למה. אבל הוא ביקש ממני. מה שהוא ביקש, אני עשיתי. חזרתי אליו,

כ. ה. משה בר עם · נגדית זה מוצה העניין.

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם אדוני. כן, עכשיו אני שואל את אדוני, בסיטואציה, בסיטואציה הזאת שאדוני כבר מבין שהחבר מוטרד. מוטרד בשבילך, מוטרד בשביל אולי בשביל עצמו גם, מרגיש לא נוח. הוא במצב של cold feet למה אדוני לא פשוט אומר, נוותר על המתנה הזאת, אדוני לא נוח לו., אדוני שיביא תשורה אחרת לציין ולשמח את הגברת, תשורה שלא מטרידה את אדוני. אני מדבר על מילצ'ן. מדוע לא אמרת לו, עזוב את התכשיט הזה, תביא מתנה אחרת שלא מטרידה אותך.

בנימין נתניהו · נגדית ארנון מילצ'ן בא אליי ושואל אותי, דבר יחידי שהוא רוצה זה לקבל יעוץ משפטי שזה מותר. אני פונה ואומר. וזהו. אני לא מתעסק עם זה בכלל. מי עסוק בזה? אתה חושב שאני מקדיש לזה יותר משלוש דקות מחשבה ועוד שתי דקות של שיחה? למי יש זמן לעסוק בזה בכלל.

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם

בנימין נתניהו · נגדית חוקי, לא חוקי. מותר, כן מותר. אני חושב שמייצרים פה חוקים וסטנדרטים מיוחדים בשבילי. כולל טוב זה כבר שייך לתיק 4000, קונסטרוקציה שלא קיימת בדמוקרטיות מאז הקמתן. אז יוצרים גם פה סטנדרטים. אז הוא מוטרד שייצרו לי סטנדרט מיוחד. הוא בא, שואל. אני נותן את התשובה ובזה זה נגמר. אני לא מתעסק עם זה בכלל. מי חושב על זה?

יהונתן תדמור · נגדית ובכל אופן אז אדוני מאשר שמדובר בשיחה יוצאת דופן עד עכשיו, נכון, מילצ'ן לא אמר לה שהוא מקבל feet cold עוצר או משהו כזה, אתה, אדוני מזכיר את זה לגברת נתניהו, פונה אליה, אומר לה תראי,

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר את השיחות עם רעייתי

יהונתן תדמור · נגדית יש לנו פה בעיה עם מילצ'ן, עכשיו הוא קצת חושש, הוא לא רוצה, ראית גם שגררו רגליים. קליין לא נענתה. אדוני מציע לרעייתו שאולי לוותר על הבקשה הזאת?

עו”ד עמית חדד · נגדית שאלת את זה תשע פעמים.

בנימין נתניהו · נגדית לא נכנס,

יהונתן תדמור · נגדית רגע סליחה

בנימין נתניהו · נגדית לא נכנסתי לכל השיח הזה. היה לי שיחה עם ארנון,

יהונתן תדמור · נגדית איזה שיח? אני שאלתי שאלה את אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית אתה מדבר אם עסקתי עם רעייתי וזה, לא עסקתי בזה, זה הגיע, איך אומרים, לשולחני, בקשה ספציפית שלו לבדוק, הלכתי ובדקתי, חזרתי אליו ובזה זה נגמר.

כ. ה. משה בר עם · נגדית בוא, העניין הזה מוצה. הוא אומר.

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם

עו”ד עמית חדד · נגדית גם שאלת את אותה שאלה בדיוק,

יהונתן תדמור · נגדית לא שאלתי שום אותה שאלה

עו”ד עמית חדד · נגדית טוב, תסתכל, תדפדף בדפים שלך.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, עם מי שבדקת את העניין הזה, זה עם עורך דין ויינרוט נכון?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית ובדקת קונקרטית לגבי התכשיט, אישרת את זה. נכון?

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהונתן תדמור · נגדית אתה לא בדקת את הנושא הזה עם עורך דין שמרון נכון? וגם לא עם היועצים המשפטיים לממשלה?

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר. לא חושב, אבל אני זוכר את ויינרוט

יהונתן תדמור · נגדית אם אמרת דבר כזה בחקירה, זה כנראה לא מדויק, נכון? 0

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר את זה. אתה שואל אותי, אני לא זוכר. אני לא זוכר גם אם אמרתי את זה. אני זוכר בוודאות שדיברתי עם ויינרוט והוא, אני חייב להגיד, הוא אפילו נפנף אליי. הוא מאוד כעס שהייתי פונה אליו בדברים כאלה.

יהונתן תדמור · נגדית אני מראה לאדוני את חקירתו במשטרה, 2 בינואר 17, זה ת/825. עמוד 33 סליחה. אדוני אומר, 'ואם מישהו נותן מתנה, איזה תכשיט לאישה או משהו כזה. שאלתי וגם שאלתי. את מי? והתשובה הייתה את ויינרוט, את שמרון לדעתי, לדעתי גם את היועצים המשפטיים לממשלה.

בנימין נתניהו · נגדית בעניין הזה?

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל את אדוני, שאלת לגבי תכשיט, שואלים, תראה, אדוני יקרא,

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני חושב, אני חושב שהיה,

יהונתן תדמור · נגדית ויענה

בנימין נתניהו · נגדית לא, אתה שואל אותי על השאלה הזאת, אני לא חושב שאני מתייחס למקרה הזה, אני חושב שאני מתייחס למקרים באופן כללי, שאני מדבר על קבלת מתנות.

יהונתן תדמור · נגדית אבל אני שאלתי את אדוני אם היו תכשיטים ואדוני לא מכיר

בנימין נתניהו · נגדית לא אמרתי,

יהונתן תדמור · נגדית רק שנייה אחת,

בנימין נתניהו · נגדית סליחה,

יהונתן תדמור · נגדית אני אשלים את השאלה, יענה כרצונו. התכשיט הזה, שאנחנו עכשיו דנים בו, הוא מארבעה חודשים מלפני החקירה הוא ניתן. ואדוני מגיע לחקירה ואדוני אומר, אם תכשיט לאישה או משהו כזה, אז את מי שאלתי? שאלתי לאורך הדרך ושאלתי, אדוני זה בפניו, שאלתי את ויינרוט וכולי. רק שנייה אחת, תקרא את הכל. לכן אני מציע לאדוני שמה שנאמר כאן, לפחות לפי שיטתו של אדוני היום, לא מדויק. כי בעניין תכשיט, שאחד שאדוני יודע להעיד עליו, הוא שאל את ויינרוט.

עו”ד עמית חדד · נגדית מה לא מדויק? מה נאמר,

יהונתן תדמור · נגדית רגע, סליחה. סליחה כבודכם,

עו”ד עמית חדד · נגדית אני לא מבין את השאלה, מה נאמר?

יהונתן תדמור · נגדית מה זה הדבר הזה? אני הצגתי,

עו”ד עמית חדד · נגדית מה זה הדבר הזה.

יהונתן תדמור · נגדית זאת התנגדות? אדוני אפילו לא קם

כ. ה. משה בר עם · נגדית הוא נשאל, הוא ישיב.

בנימין נתניהו · נגדית אפשר לראות לפני.., אפשר לפני? לפני. עצור העד מעיין במסמכים )(

בנימין נתניהו · נגדית כן בבקשה הלאה. עצור, עצור. אוקי הלאה. הלאה. הלאה. אני חושב שאני מתייחס כאן בכלל לדבר אחר, לשאלה, ככה זה נראה, זה ברור לי לגמרי, כי אני לא שאלתי על חולצות במקרה ספציפי, אבל אני מעלה את סוגי הדברים שנותנים. איזה מתנה נותנים? מה נותנים חברים ביום הולדת או דבר כזה. יכולים לתת תכשיט, זה הדבר הכי טבעי שיכול להיות, נותנים איזה תכשיט, איזה שרשרת, איזה מדליון כזה. ואני לקחתי את השאלה הזאת הייתה עם ההתייעצות הכללית, זה מה שאני מבין שאני אומר פה, עם עורכי הדין שלי ובמהלך השנים וזה הכוונה. לא ששאלתי ספציפית פה על הדבר הזה, אני לא זוכר, אני זוכר שדיברתי רק עם אדם אחד.

יהונתן תדמור · נגדית אני רק אשאל עוד שאלה בהקשר הזה,

בנימין נתניהו · נגדית לכן אני חושב שההתייחסות פה, מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית תן לי להשיב. מה ש.. שההתייחסות פה, היא התייחסות לשאלה כללית שעלתה, לדעתי בתחילת הקדנציה או לפני תחילת הקדנציה עם יועצים משפטיים.

יהונתן תדמור · נגדית אבל אדוני ראה ואני שואל אותו, ולכן אני בכל זאת מכוון, אדוני אומר מיוזמתו, נשאל או עונה, זה לא משהו מובן מאליו, לא כולם נותנים תכשיטים אחד לשני בתוך מערכת יחסים חברית שהיא לא זוגית. אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית הדבר הכי שגוי שאני מכיר

יהונתן תדמור · נגדית רק שניה אחת, שואלים אותו, אדוני אומר תכשיט ואדוני אומר שהוא התייעץ עם היועצים המשפטיים לממשלה ועם שמרון ועם ויינרוט. והיום הוא אומר, שבעניין התכשיט הספציפי הזה, הוא מתייעץ רק עם ויינרוט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית השאלה היא, מדוע ביחס לתכשיט הספציפי הזה, בניגוד למה שאדוני אמר בחקירה, הוא לא מתייעץ עם היועץ המשפטי,

כ. ה. משה בר עם · נגדית זה לא בניגוד לכלום. לא בניגוד ולא סבור שזה בניגוד. הוא נתן הסבר.

יהונתן תדמור · נגדית באופן כללי, בתכשיט שלא קיים, מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית time the you save can I חבל, זה כל כך אבסורדי.,

יהונתן תדמור · נגדית אדוני כן, מדוע לא התייעצת עם היועץ המשפטי לממשלה, כפי שאמרת בחקירה, שהיית מתייעץ עם היועץ המשפטי לממשלה בעניינים של תכשיט כללי, בתכשיט הספציפי,

בנימין נתניהו · נגדית לא אמרתי את זה. שאלתי באופן כללי מה הם ה - guidelines. הם אמרו מה הם ה - guidelines. אז מבחינתי לא הייתה השאלה. התעוררה שאלה ששואל החבר מילצ'ן על הדבר הזה, אני לא צריך לפנות לארבעה יועצים משפטיים. יש לי אחד מרכזי, קוראים לו ויינרוט, מגדולי עורכי הדין במדינה, שבקיא גם בקיא בפרטי פרטים בחוקים הללו ואני שואל אותו. מה אני צריך לבוא ולטרטר אחרים? זה הכל. שואל אותו, מקבל תשובה, אף אחד לא קבע שבגלל ששמרון אמר לי ואני לא יודע מי זה היה, ויינשטיין אמר לי וכולי, אז זה בסדר אתה יכול לקבל. אני צריך לחזור כל פעם לשמרון ול.. מי עושה את זה ככה? אגב, אני לא עושה את זה גם שאני ראש ממשלה, אלוהים אדירים איך אפשר לעבוד ככה?

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, עכשיו נתקדם, קיבלת את האישור מעורך דין ויינרוט,

בנימין נתניהו · נגדית אני מתכוון ליעוץ כללי שאתה מקבל במסגרת כללית. אתה לא חייב לחזור לכל.. שבו היה הדיון.

יהונתן תדמור · נגדית והייעוץ הכללי על התכשיט עם היועץ המשפטי?

בנימין נתניהו · נגדית סליחה? אני מתאר כאן ששאלתי על כל מיני מתנות אוקי?

כ. ה. משה בר עם · נגדית דוגמא.

יהונתן תדמור · נגדית מציג דוגמא, כן מדברים חלש ולא ברור )(

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו אני אומר לך, מר חדד, אני אומר לך,

בנימין נתניהו · נגדית וגם אגב, לא הייתי שואל אלא שארנון ביקש. הוא ביקש אז שאלתי

יהונתן תדמור · נגדית ובכן, קיבלת את אותו אישור מויינרוט, אתה עדכנת בכך את רעייתך אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר. אני מניח שכן אבל אני לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית אוקי. ואתה מעדכן בכך את מר מילצ'ן, זה נכון?

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהונתן תדמור · נגדית אתה אמרת לו עם מי התייעצת?

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני חושב שכן. אני לא זוכר, אבל אני מניח שכן

יהונתן תדמור · נגדית אז תראה, מר מילצ'ן העיד כאן בבית המשפט ב - 25 ביוני 23, 29,716 (עשרים ותשע אלף שבע מאות ושש עשרה). סליחה 17. לא זה 16 רואים?. אתה רואה את זה מר נתניה?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית רק שנייה אחת אדוני. 10. אני קורא לאדוני ומיד תראה, הוא חזר אליי ואמר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין לנו. אין לנו, כן אפשר.

יהונתן תדמור · נגדית 'הוא חזר אליי ואמר לי שקיבל אישור מהיועץ המשפטי'. כך אדוני מכנה את מר ויינרוט?

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב שהוא טועה. אני בטוח שאני לא אמרתי לו את היועץ המשפטי אמרתי לו בוודאי מהייעוץ המשפטי ולדעתי גם אמרתי ויינרוט.

כ. ה. משה בר עם · נגדית אי אפשר להתעלם יש קצת דמיון בטרמינולוגיה, יעוץ משפטי, יכול להיות שהייתה אי הבנה.

עו”ד עמית חדד · נגדית מה שהדס אומרת בהקשר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם לא בטוח שמילצ'ן שאומר יועץ משפטי הוא מתכוון ליועץ המשפטי לממשלה.

כ. ה. משה בר עם · נגדית אם היה נוקב בשמו אגב, זה היה מצב אחר.

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם יראו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד כאן זה לא ברור.

יהונתן תדמור · נגדית מאה אחוז. תראה, אדוני זוכר, קיימת עם מר מילצ'ן, אני מציג לאדוני שבשיחות שקיימת איתו, אתה גם ממש פעלת כדי לשכנע אותו כדי לתת את המתנה, זה מזכיר לאדוני משהו?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית אני רוצה להגיד לך שמילצ'ן העיד כאן על המאמצים האלה לקבלת המתנה הזאת. ואני אציג לך אותם כרגע, 25 ביוני 23 לעדותו של מילצ'ן,, 29,718 (עשרים ותשע אלף שבע מאות שמונה עשרה) אדוני יעיין. מקריאים לו מהודאתו, אומר כך מר מילצ'ן, מהודאה בכך וכך בעמוד, ארנון מילצ'ן אומר, 'תקשיב, תגיד אם זה נכון. היא ביקשה, זה בסדר. שרה אני זוכר, אני רוצה לשמוע את זה מבעלך, מתקשר למחרת, אומר שמע, היא שותת דם, תעזרו, תעזרו לה. תעזרו לה. שוחטים אותה בכל יום בעיתונות, במדיה, זה בסדר. כן. '. אדוני נזכר בשיחה הזאת?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית לא זוכר ששכנע את מר מילצ'ן במילים די נוקבות, שהגברת סובלת מהמדיה או מה שכתוב פה ולכן צריך לעזור לה ולתת לה את אותו תכשיט?

בנימין נתניהו · נגדית לא. מה שאני זוכר, זה שהוא שאל אותי אם זה אפשרי מבחינה חוקית אמרתי לו שהוא, הוא מציע לי לבדוק את זה מבחינת משפטית. בדקתי את זה מבחינה משפטית וחזרתי אליו. זה מה שאני זוכר.

יהונתן תדמור · נגדית יפה. ומה שקרה אחר כך, אני רוצה לתאר בפני אדוני, שאחרי שאדוני מעדכן את מילצ'ן שיש אישור משפטי, וכאמור פונה אליו, לפחות לפי גרסת מילצ'ן, בדרך הזאת. הוא נותן לגברת קליין אישור לקנות את התכשיט. אבל, שים לב לדבר הזה ואני רוצה לשאול את אדוני אם הוא מכיר, מילצ'ן שעדיין חושש מהאירוע הזה, וחש איתו בחוסר נוחות, הוא הנחה את הגברת קליין לתעד בכתב שניתן אישור מהיועץ המשפטי ולשמור את זה בכספת. מה שאני אומר כרגע לאדוני, מרענן את זיכרונו של אדוני שהיה אירוע כזה,

בנימין נתניהו · נגדית לא. לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית שנשמר פתק שאומר יש אישור?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית הרי ברור שזה לא נאמר, ברור שזה לא נאמר... זה לצרכי, מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית זה לא לצרכי שום דבר, זה עדות בבית המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, השאלה אם אתה שואל אם הוא זוכר. השאלה אם הוא יודע בכלל.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, אתה יודע שמר מילצ'ן שמר פתק בהנחיית, גברת קליין שמרה פתק בהנחייתו של,

בנימין נתניהו · נגדית לא

עו”ד עמית חדד · נגדית תפסתם את הפתק הזה?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית עורך דין חדד, אתה מתנגד או מה?

עו”ד עמית חדד · נגדית המשטרה תפסה את הפתק?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לשאול אותו.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, אני שואל אם תפסו את הפתק, אנחנו רוצים לראות את הפתק.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית אתה לא שואל שאלות, אני בשלב עכשיו ששואל שאלות

עו”ד עמית חדד · נגדית בסדר. כי לא חקרו פה,

יהונתן תדמור · נגדית יש עדות על הדבר הזה

עו”ד עמית חדד · נגדית אפילו מילצ'ן לא מספר על זה.

יהונתן תדמור · נגדית אין צורך לא להתנגד ולהפריע

בנימין נתניהו · נגדית התשובה לא מכיר את זה. אבל זה רק מגבה את העובדה שזה הכל נעשה עם יעוץ משפטי. והרי נאמר, כי אתה צריך יעוץ משפטי כן, במקרים כאלה ואחרים, לדעת שזה לפי חוק המתנות. אז נאמר לי בצורה הכי ברורה, זה בסדר, זה לפי חוק המתנות. זה שמילצ'ן חשש מהטרלול המשפטי שיש פה ומהרדיפה שקיימת אחריי ואחרי אשתי, זה טבעי.

כ. ה. משה בר עם · נגדית מר נתניהו, לא צריך,

בנימין נתניהו · נגדית הוא רוצה הסבר, אז הנה ההסבר

יהונתן תדמור · נגדית אז לאדוני, מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית שזה אך טבעי וכולי, האם לאדוני היה עוד אירוע שהוא מכיר, באירוע הזה הוא לא הכיר, אבל הצגתי לאדוני שיש עדות כזאת שכך הדברים נעשו, שהמתנה גובתה בפתק שנשמר בכספת, שיש אישור של היועץ או הייעוץ המשפטי, כרגע אני לא נוגע, אז האם לאדוני היה עוד אירוע כזה?

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע, לא זוכר שום דבר מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר גם שהוא לא יודע, מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר שום דבר מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית תביא בבקשה מקרה ואני אוכל להתייחס

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא מכיר את זה, אז מה,

כ. ה. משה בר עם · נגדית גם הוא לא יודע את הגבולות, הסברים, סברות, גם זה לא נחוץ, גם לא מהעד בכל הכבוד.

יהונתן תדמור · נגדית בסדר, לא מהעד, אדוני אני מתקדם. עכשיו,

בנימין נתניהו · נגדית אבל למען הקהל, עצם העובדה,

כ. ה. משה בר עם · נגדית לא למען הקהל, אדוני, שום דבר לא למען הקהל.

בנימין נתניהו · נגדית שאני נדרש לזה, זה עדות לא עלינו, זה עדות על המערכת פה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו,

יהונתן תדמור · נגדית אתה מואשם בקבלת תכשיט של עשרת אלפים שקל,

בנימין נתניהו · נגדית הוא מדבר לקהל,

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו חוקרים, אני לא מדבר עם שום קהל אדוני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא שואל ואנחנו לא בדיבור למען הקהל.

יהונתן תדמור · נגדית הקהל פה, זכותו להיות כאן ואני לא מדבר אליו, אני לא יודע אם מישהו אחר כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין תדמור, שאלה הבאה למר נתניהו.

יהונתן תדמור · נגדית בבקשה כבודכם

עו”ד עמית חדד · נגדית נראה את התדרוכים שלו.

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אומר לאדוני, אדוני יסתכל ואני כבר אומר לאדוני ואני מחדד, בחקירה ראשית מילצ'ן מתייחס, חקירה ראשית, מילצ'ן מתייחס לשאלה למה הוא התכוון כשהוא אמר היועץ המשפטי. ואני מפנה את מילצ'ן 25 ביוני 23, עמוד 29,714 (עשרים ותשע אלף שבע מאות וארבע עשרה), ופה אני חושב שמר הירש תעלה, יש כאן שאלה של אחד.. מחדדים לו, 'זה מה ששואל אותך כבוד השופט, כן, כבוד השופט הוא קיבל אישור, שהוא אמר לך היועץ המשפטי, שים לב, התכוונת ליועץ המשפטי של הממשלה.' התכוונתי. אדוני זה מזכיר לו,

בנימין נתניהו · נגדית ממש לא

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מתנגד. אני מתנגד.

בנימין נתניהו · נגדית ממש לא

עו”ד עמית חדד · נגדית טוב, ממש לא, אבל אם אפשר, רוצים יש גרסה של הדס ואת הגרסה של מילצ'ן בנגדית וכולי.

כ. ה. משה בר עם · נגדית הוא אמר ממש לא, אז,

יהונתן תדמור · נגדית ממש לא. נתקדם. עכשיו אדוני היה ער לכמה עלה התכשיט הזה? שאלתי אותך כבר, אבל אדוני עוד לא יודע אם אישר לי, שהתכשיט עלותו ויש על זה מוצג ת/700, עשרת אלפים תשע מאות ועשרים ₪ (10,920) נרכש ב - 1 בספטמבר 16 אדוני יודע או לא יודע?.

בנימין נתניהו · נגדית ידעתי אז, כן

יהונתן תדמור · נגדית ידעת. עכשיו,

בנימין נתניהו · נגדית ידעתי כשזה עלה, לא ידעתי, לא הכרתי את המקום

יהונתן תדמור · נגדית רק שנייה אחת. אתה אדוני ראה את התכשיט, ביקש לראות אחרי כל האירוע הזה?

בנימין נתניהו · נגדית לא. האם ביקשתי לראות? לא. אבל אני לא זוכר, לא יכול לזהות אותו היום אם תראה לי.

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו אני אומר לאדוני, השיג ושיח הזה נמשך, אם אדוני אומר שזה ליום הולדתה של הגברת, מתי יום הולדתה של הגברת?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית לא, לא, אני אומר לאדוני הוא בנובמבר.,

בנימין נתניהו · נגדית זה נכון, זה בנובמבר צוחקים )(

בנימין נתניהו · נגדית אני אפילו יודע את היום

יהונתן תדמור · נגדית לא, חלילה, אני לא,

בנימין נתניהו · נגדית אז אל תשאל שאלות כאלה. לא שואלים

יהונתן תדמור · נגדית לא אדוני, זה רלוונטי, כי זה מתנה ליום הולדת ואדוני יראה בדיוק למה אני שואל את השאלה. ובכן, אנחנו תשעה חודשים אחרי יום ההולדת. אנחנו בחודש ספטמבר 16 עוד רגע יש לגברת עוד יום הולדת..

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהונתן תדמור · נגדית ואז אני אומר לאדוני, איזה מן מתנת יום הולדת זאת, שנותנים אותה תשעה חודשים אחרי היום הולדת, ועוד כשהיא מתקבלת, אפילו אחרי כל המהומה הזאת לא טורח לראות את זה.

בנימין נתניהו · נגדית לא עסקתי בזה

יהונתן תדמור · נגדית לא עסקת בזה

בנימין נתניהו · נגדית בכלל

יהונתן תדמור · נגדית אז אתה לא מייחס שום חשיבות, אני מבין, למתנה הזאת או ל,

כ. ה. משה בר עם · נגדית הוא אמר שהוא לא עסק בזה.

יהונתן תדמור · נגדית לא עסקת בזה

בנימין נתניהו · נגדית כל פעם, אולי תיקח את המילים שאני אומר, אתה יכול לחזור עליהם כמה פעמים שאתה רוצה, אבל אל תשנה אותם. לא עסקתי בזה.

עודד שחם · נגדית טוב, נושא התכשיט כבר מוצה?

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו מתקדמים אדוני. אדוני לא יכול לראות בגלל המסך, שאני כל הזמן מעביר עמודים. אבל אני אציין,

כ ה. עודד שחם · נגדית . אני מקבל את מה שאדוני אומר.

יהונתן תדמור · נגדית כן. אז אני רק אומר לאדוני להתייחסותו, שבכל ההתנהלות הזו אין שום פן של חברות, לא מהצד של מילצ'ן וגם בוודאי לא מהצד שלכם. אדוני יודע שהוא חש חוסר נוחות, שיש לו מה שנקרא feet cold, שהוא מבקש ייעוץ משפטי ואישור משפטי ושהוא לא מעוניין, אתה צריך להפעיל עליו לחצים עד תיאורים ששמענו פה, כדי שהמתנה הזאת ליום ההולדת, תגיע לבסוף עשרה חודשים אחרי היום הולדת. ולכן אני אומר לאדוני, שזו לא מתנה. זאת טובת הנאה שניתנה לאדוני ואדוני ער לכך והיא לא מאפיינת שום קשר חברי, אלא היא מתנה אסורה.

בנימין נתניהו · נגדית אתה רוצה או אני?

יהונתן תדמור · נגדית לא, מה זה אתה רוצה או אני אדוני?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית אתה לא ראית שקמתי?

יהונתן תדמור · נגדית אבל מר חדד, מר חדד יתיישב אז אין התנגדות

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, זה לא מדויק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש התנגדות?

עו”ד עמית חדד · נגדית סיכמנו שעומדים וכולי, לא אין התנגדות.

יהונתן תדמור · נגדית אבל ראיתי שאתה לא מתנגד, כי לא עמדת,

כ. ה. משה בר עם · נגדית מר נתניהו, אז מה אדוני אומר?

בנימין נתניהו · נגדית לא הפעלתי עליו שום לחצים. הוא רצה לתת, אבל הוא ידע בטרלול, לא בגלל שיש בעיה ולא ניתן בגלל חברות. ועוד איך מתוך חברות הוא נתן לה הרבה יותר. הרבה יותר. אי אפשר להשוות בכלל את הסכומים. אבל הוא חשש בגלל עבירת הרדיפה והציד שרשויות אכיפת החוק הפעילו נגדי והוא ראה את זה. הוא ראה את זה כל הזמן. אז הוא חשש. הנטייה הטבעית שלו היא לתת, אבל הוא רואה מה עושים פה אז הוא מבקש ייעוץ משפטי ואני נותן לו. לא לחצתי עליו בננומטר. בננוגרם.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, עכשיו אני רוצה להציג בפניך דברים שאמר ארנון מילצ'ן בהקשר ובוא אני אפנה אותך אליהם ותתייחס. אתה נחקר, כן, אתה התייחסת לזה בראשית ואני מפנה אותך, שנייה אחת, אני מפנה אותך אדוני לדברי מילצ'ן, ב - 25 ביוני 23 בבית המשפט, 29,730 (עשרים ותשעה אלף שבע מאות שלושים), זה העמוד. 29,730. סליחה, שורה 15. מראים לו דברים שהוא אמר, ריענון הזיכרון, מתבקש להסביר את הפערים ביניהם לבין דברים שהוא אמר בחקירה במשטרה, אבל אדוני יראה, בחקירה של פברואר ניסיתי להגיד את האמת ולא לסבך אותו יותר מדי, כי דברי העד הגעילו אותו העדר הגבולות בבקשות הזוג נתניהו והתנהגותם לפי הכל היה מותר. אז שואלים אותו אם הוא זוכר למי. אומרים לנו, כן. והדברים האלה הם אמת? כן. אז מר מילצ'ן מאשר את דבריו במשטרה וגם בריענון, במשטרה, אני עכשיו מפנה, שהבקשות כלשונו, זה בפני אדוני, הגעילו אותו. הוא חשב שזה מצביע על היעדר גבולות. מה עמדתו של אדוני ביחס לתחושה הזאת של מילצ'ן, אדוני מכיר?

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אדוני יצא.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה עורך דין חדד.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מחכה שראש הממשלה יצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יצא, סליחה....

עו”ד עמית חדד · נגדית כן כבודכם, אנחנו בילינו גם בנושא הזה ארוכות, מעבר לזה שמכניסים את זה למילצ'ן עם כפית לתוך הפה והוא הרי אפילו אומר, למי אמרתי את זה? יש גם את הגרסה שלו במשטרה, שהוא שולל את העניין הזה ואומר שזה לא נכון. אחר כך בנגדית אנחנו מראים שהדברים האלה לא נכונים. בכל מקרה, מה שחשוב להתנגדות שלנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שואלים אותו אם יש לו הסבר,

עו”ד עמית חדד · נגדית הסבר בדיוק מה זה הגעיל אותו וכולי. אבל הכי חשוב, וזה ההתנגדות, שאומרים פה שוב בקשות כשמדברים על בנימין נתניהו ושרה נתניהו כגוף אחד. ומילצ'ן מבהיר הבהר היטב, בנימין נתניהו מעולם לא ביקש ממני שום דבר. הוא מבהיר את זה בראשית, הוא מבהיר את זה במשטרה, הוא מבהיר את זה בנגדית, הוא מבהיר את זה כל הזמן. אם צריך אני אביא מקומות. ולכן ההתנגדות שלנו זה לאיחוד הזה, כמו שכבודכם קבע בהחלטות שלהם. האיחוד בין שרה נתניהו, אגב שכל העדות של הדס קליין התייחסה לשרה נתניהו. לבין בנימין נתניהו, שזה אירוע אחר, אנחנו פה נמצאים במשפטו של בנימין נתניהו. ולכן הבקשות וכולי, יש הבדל, גם לפי כל העדים,

עודד שחם · נגדית רק הוקרא כאן היגד. שיתייחס להיגד.

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל ההיגד, ההיגד לא מתייחס, נותנים לראש הממשלה להבין כאילו ההיגד מתייחס אליו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תעלו את זה שוב רגע על המסך.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית ההיגד מתייחס אליו.

עו”ד עמית חדד · נגדית ההיגד מתייחס אליו.

עודד שחם · נגדית אם הוא הכיר את התחושה הזו.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית כן, לבקשות הזוג נתניהו.

עו”ד עמית חדד · נגדית בסדר. שוב, אני יכול להראות לך, פשוט יש את ההחלטה של כבודכם, שאין טעם לבוא ולהיכנס לכל המקומות האחרים וכולי.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הגברת רוצה להכניס אותו?

עו”ד עמית חדד · נגדית הנה, בחקירה הנגדית, דובר לא מזוהה: לא, זה לא בנגדית.

עו”ד עמית חדד · נגדית בראשית, סליחה. הוא אפילו בראשית, באותה ראשית בא ומסביר בדיוק, כי פה, הרי בגלל זה היה צריך להקריא לו את זה. מה שקורה לפני כן, הרי אם אפשר רק למעלה מר הירש,

כ. ה. משה בר עם · נגדית מר חדד,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, אבל זה, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית זה בהתאם למה שאדוני אמר, אם זה שורות למעלה.

כ. ה. משה בר עם · נגדית שורות למעלה, אוקי.

עו”ד עמית חדד · נגדית שורות למעלה.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אבל הוא מאשר את הדברים. ברור שצריך,

עו”ד עמית חדד · נגדית הוא בא ואומר בדיוק את ההפך.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית מה הוא לא מאשר? הוא אומר כן.

דובר לא מזוהה · נגדית אבל למה אתה מתערב באמצע ההתנגדות?

עודד שחם · נגדית אני אקצר לאדוני, זכור לנו היטב שהיה דיאלוג לא קצר בסוגיה הזאת,

עו”ד עמית חדד · נגדית רק שהדיאלוג, בסדר, אני מקבל את מה שכבודכם אמר, אני רק אומר, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית אני בזה, אני בזה,

עודד שחם · נגדית זה לא צריך להתפרש כאילו אנחנו נוקטים עמדה לגוף המחלוקת, אנחנו ערים לזה שיש טענות לנושא הזה ושיש ניואנסים וכולי. זה לא שאנחנו לא ערים. התנגדות זה פשוט לא המסגרת להציף את העניין, זה הכל.

עו”ד עמית חדד · נגדית בסדר, אני רק אומר עוד מילה ובסוף אני כמובן אכבד את המלצה של כבודכם, אני רק אומר, שבעמוד 29,724 (עשרים ותשע אלף שבע מאות עשרים וארבע) שזה לפני האירוע הזה, כך מגיעים בסוף לזה, אומר מילצ'ן בתשובה ספונטנית, 'ממש הגעיל אותי המצב שנקלעתי בו עם כל הבלגאן הזה. אמרתי שזה מגעיל ואני זוכר שביקשתי למחוק את המילה מגעיל. למחוק את המילה מגעיל והם לא הסכימו וכולי'. ואז באים ולוקחים מראיון העד שנכתב... נלמד בדיוק מה קרה שם ואז באו ואמרו לו והוא אומר כן. ואחר כך יש בנגדית התייחסות שלמה לנושא הזה.

כ. ה. משה בר עם · נגדית שומעים את מר נתניהו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, הגברת מהמשמר, אפשר להכניס את מר נתניהו בבקשה?

כ. ה. משה בר עם · נגדית יש לי תחושה שכל אחד מהצדדים עושה ספוילר לגבי הסיכומים.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אדוני, אנחנו מציגים את,

כ. ה. משה בר עם · נגדית מה נאמר פה, מה נאמר שם, מה נאמר פה, לא צריך, לא צריך.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )( (העד שב לדוכן העדים)

עו”ד עמית חדד · נגדית ספוילר אדוני הוא לדברים אחרים.

יהונתן תדמור · נגדית אבל נתקדם. כן, אז מר נתניהו, הצגתי לך את הדברים, נא התייחסותך, האם הדברים, מה יש לו לומר על התחושה הזאת של מי של חברו הקרוב, כך הוא מוצג, ומי שנתן לאדוני את המתנות. וההתייחסות שלו למה שהוא אומר פה.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אני.. ראה, מילצ'ן, אנחנו לא רואים פה והוא גם לא אמר שהוא לחוץ, הוא אמר דברים בהודאה הראשונה שנגבתה ממנו, הוא נינוח, עדות פתוחה, לא באזהרה. הוא מעלה את זה מיוזמתו, הוא משתף בתחושה וזאת התשובה.

עו”ד עמית חדד · נגדית הרי זה גם לצרכי תקשורת, הוא לא יכול לחוות שום דעה בנושא הזה.

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית תשובתו הייתה שהוא מכיר אחרת. שאר הדברים זה סברה.

יהונתן תדמור · נגדית אני מראה למר נתניהו, שהדברים נאמרים לא בלחץ, לא תחת, נאמרים בחקירה באופן ספונטני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זאת תשובתו אבל.

יהונתן תדמור · נגדית וזו תשובתו אז הוא חוזר עליה, שיגיד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו תשובתו. תתקדם.

יהונתן תדמור · נגדית בסדר. מתקדם. עכשיו תראה, כשאומרים פה, נאמר או אני כבר אומר לך, הוא תיקן וכולי, הוא רצה זה וגם פה בבית המשפט, אבל אני אומר לאדוני, מציע לאדוני, שכשהוא מבקש באמת אחרי כמה ימים לתקן, הוא לא מתקן את הנושא הזה. הוא מוסיף ואומר, שגם לפי הבקשה של, לגבי הבקשה של המעיל, הוא מרגיש שזה גועל.

בנימין נתניהו · נגדית של המעיל?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני מכיר? לגבי המעיל כן. אדוני יודע שגם לגבי המעיל הוא חש אותו דבר?

עו”ד עמית חדד · נגדית לכאורה הערה של כבודכם גם מקודם רלוונטית גם לעכשיו.

יהונתן תדמור · נגדית למה?

בנימין נתניהו · נגדית זה על גבול הבדיחה. מעיל. אפשר לחשוב. זה מעיל וקונה יקר מאין כמוהו מדובר על מעיל רוח של מאבטחים. מעיל רוח של מאבטחים. הוא שואל אותי, מה אני יכול לתת לך ליום הולדת, ואני אומר לו, לא יודע, לא יודע אהה מעיל רוח. אוקי. אז אני מקבל מעיל רוח של מאבטחים, לא יודע כמה זה עולה, לא בדקתי. ממש פריצת גבולות, גועל נפש. איך יכול להיות דבר כזה. זו בדיחה. מערכת היחסים בינינו לא הייתה כאן שום פריצת גבולות, לא ביקשתי דברים מיוחדים. שהוא נתן דבר שבאמת בעיניי לא היה במקום, אני רוצה לדאוג לחינוך ולגידול של ילדיי, אז אני טיפלתי בזה. אבל הדבר הזה הוא פשוט ניסיון להשחיר את מערכת היחסים הזאת. למה הוא אמר את הדבר, אני שוב לא יודע, אפשר לסבור הרבה סברות. וזה מאוד פגע בי, כי זה פשוט לא שיקף את האמת.

יהונתן תדמור · נגדית אני אציע לך עוד הצעה, שמילצ'ן נלחץ ואומר את זה גם בחקירה, שמה שהוא מבקש, הוא מבקש למחוק כי זה אומנם הגעיל אותו, אבל אדוני נשאר בתפקידו, דובר לא מזוהה: אבל למה, למה הוא עושה,

עו”ד עמית חדד · נגדית עוד פעם. זה פשוט, זה לצרכי, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית זה לצרכי תקשורת.

יהונתן תדמור · נגדית זה עולה מהגרסה, זה שום תקשורת, אני פשוט לא מבין מה אתה זה, זה בדיוק נוגע לעניין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, אדוני ייתן לשאול. אדוני ייתן לשאול.

יהונתן תדמור · נגדית אני מציע לאדוני, שמה שהטריד את מילצ'ן, זה לא החברות שאולי חלילה תיהרס או לא תיהרס, אלא העובדה שאדוני נשאר ראש הממשלה והוא יצטרך להמשיך לעבוד עם אדוני. ולכן הוא מבקש למחוק את הדברים, הדברים מופיעים. תגובה.

עו”ד עמית חדד · נגדית כבודכם, מבקשים הסבר, אני רק שנבין, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית שראש הממשלה יצא רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה שהוא יסביר מה הייתה,

יהונתן תדמור · נגדית אני אומר לאדוני, ש.. אני אומר למר נתניהו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע עורך דין תדמור.

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם, אני אסביר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רוצה להבין, אתה רוצה שמר נתניהו יענה לך מה מילצ'ן חושב?

יהונתן תדמור · נגדית אני חושב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה יכול לשאול אם הוא אמר לו,

יהונתן תדמור · נגדית אני רוצה להגיד למר נתניהו,

עודד שחם · נגדית מה מר נתניהו יכול לתרום במצב.. שאדוני מתאר, מדברים חלש ולא ברור )(

יהונתן תדמור · נגדית אני אומר כך, מר נתניהו מצוי בקשר קרוב עם מר מילצ'ן, אני מתאר את האירוע, תיארתי את ההשתלשלות שלו לגבי מה שמר נתניהו תיאר כ - feet cold ואני מציע למר נתניהו שזה עולה מדברי חברו,.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

כ. ה. משה בר עם · נגדית לא חשוב מה הוא יאמר,

יהונתן תדמור · נגדית אני מקבל את מה שכבודכם יחליט

עודד שחם · נגדית לא חשוב מה הוא יאמר, אלא אם כן יש לו ידיעה בלתי אמצעית. מר מילצ'ן אמר לו כך וכך, כל דבר כזה יהיה בגדר השערה של היגיון, זה לא תורם לנו כלום. השערות והיגיון אין להן יתרון על בית המשפט.

יהונתן תדמור · נגדית אני מקבל אדוני

עודד שחם · נגדית מוטב שנתקדם.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני יודע, אני רק אשאל את השאלה הזאת ואם אדוני לא יודע, אני מתקדם. מה אדוני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה עובדתית.

יהונתן תדמור · נגדית בסדר. האם, מה אדוני הבין ביחס לדברים של מילצ'ן, שהוא צריך לעבוד עם אדוני, על מה, דובר לא מזוהה: מה זה איך הוא הבין? במשטרה?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני,

עודד שחם · נגדית צריכים להיות, רק שנייה, אלה צריכים להיות דברים שמר מילצ'ן אמר לו.

יהונתן תדמור · נגדית אוקי

עודד שחם · נגדית לא מה הוא מפרש, דברים שנאמרו במשטרה.

יהונתן תדמור · נגדית אז אני מחדד,

עודד שחם · נגדית רק בזה יש לו, עשוי להיות לו יתרון כל שהוא.

יהונתן תדמור · נגדית אני מקבל. מר נתניהו, בהתאם להנחיית ההרכב, מדברים חלש ולא ברור )(

יהונתן תדמור · נגדית לא, בהתאם להנחיית ההרכב, האם אדוני זוכר, יודע שמילצ'ן חשש שאם הדברים האלה יגיעו לאדוני,

עו”ד עמית חדד · נגדית אל תשיב.

עודד שחם · נגדית מר מילצ'ן אמר, אמר, מר מילצ'ן אמר לך משהו בעניין הזה?

עו”ד עמית חדד · נגדית אני רוצה לומר משהו.

עודד שחם · נגדית זה כבר שאלה שלי.

יהונתן תדמור · נגדית שאלת בית המשפט,

בנימין נתניהו · נגדית כבודו,

עו”ד עמית חדד · נגדית רק אם אפשר אדוני, אם מותר להציע, בוא נדייק בתאריכים. בשלב החקירה בכלל, האם זו שאלה מקדמית, האם שוחחת עם מישהו במהלך החקירות.

עודד שחם · נגדית זו שאלה שלי. האם מר מילצ'ן אמר,

עו”ד עמית חדד · נגדית בסדר.

בנימין נתניהו · נגדית השאלה ברורה כבודו, התשובה היא לא, כמובן שלא היה לי שום, אני נפגעתי כששמעתי את זה מהחוקרים, זה המם אותי אפילו ואני לא מבין מה הביא אותו תחת חקירה להגיד את הדברים האלה. אבל אני יכול להגיד, שכיוון שלא הייתי בקשר איתו במהלך כל שנות החקירה, בעצם מאז, באיזה שנה זה החקירה הזאת? הראשונה.

יהונתן תדמור · נגדית החקירה הזאת, פברואר 17

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע, אני לא דיברתי איתו, עד לפני כמה, שנתיים בערך

יהונתן תדמור · נגדית אחרי שהוא סיים,

בנימין נתניהו · נגדית אחרי שהוא סיים, 23 זאת אומרת, שנתיים לא דיברתי איתו. ומאז, עכשיו אני אגיד לכם כבודכם, מאז אנחנו מדברים כל כמה ימים, כפי שדיברנו קודם לכן, מתוך חברות. זאת אומרת, אם החברות נדרשה, כן, כמסיבות אחרות, אז אני אומר לכם שזה לא נכון, כי עובדה שמתקיימת היום. אגב, מתקיימת היום שהוא לא נתן לי סיגר אחד. כי אנחנו לא נפגשים, כן? אז יש בינינו חברות עמוקה, מה גרם לו להגיד את הדבר הזה שהוא פשוט לא משקף את האמת, את יחסי החברות רבת השנים בינינו, אנשים יכולים להימצא בכל מיני מצוקות, אני לא רוצה לשפוט כלום. אני רק אומר, זה לא משקף את היחסים. וגם אין פריצת גבולות, אין שום דבר.

יהונתן תדמור · נגדית אז עכשיו אני אשאל את אדוני, לגבי יחס למוצג שההגנה הגישה, נ/2851, אלה דברים שנכתבו בשמו של מילצ'ן במכתב שהוגש לבית המשפט על ידי ההגנה ושם כתוב בסעיף 6,

כ. ה. משה בר עם · נגדית ממתי המכתב, באיזה תאריך?

יהונתן תדמור · נגדית התאריך של המכתב אדוני, אנחנו מיד נגיד אותו. הוא אחרי החקירה במהלך החקירה. ואני רוצה לשמוע ממר נתניהו, אם מה שכתוב פה, לפי הצד שלו, משקף את מערכת היחסים. וכתוב פה על ידי מר מילצ'ן, אדוני יעיין בסעיף 6,

בנימין נתניהו · נגדית מי אומר את כל זה?

יהונתן תדמור · נגדית אומר את זה, אומרים את זה מטעמו של מילצ'ן

עו”ד עמית חדד · נגדית קודם כל זה לא מכתב לנתניהו כמו שנאמר. זה מכתב,

יהונתן תדמור · נגדית איזה מכתב לנתניהו?

עו”ד עמית חדד · נגדית אתה אמרת,

יהונתן תדמור · נגדית לא אמרתי שום מכתב לנתניהו, אמרתי מכתב שהוגש על ידי ההגנה, מטעמו של מר מילצ'ן,

כ. ה. משה בר עם · נגדית ממי המכתב הזה,

יהונתן תדמור · נגדית מטעמו של מר מילצ'ן,

עו”ד עמית חדד · נגדית מעורכי הדין של מילצ'ן ליועץ המשפטי לממשלה.

יהונתן תדמור · נגדית ליועץ המשפטי לממשלה ומילצ'ן נחקר כאן על זה ואישר שכל מה שכתוב אמת. ואני שואל עכשיו את הצד השני, כי כאן מתוארת מערכת היחסים. ואני שואל את אדוני, אם אדוני כשהוא קורא את זה, והוא קרא את זה, כתוב כאן, רק שנייה, אדוני יראה, 'הסוד גלוי, שאישיותה של הגברת נתניהו ואני דייקתי, מוליך מעת לעת לדרישות תובעניות ל.. בקשות אלו נענו כפי.. בשל היחסים... שלא היה נוח לסרב להם מחמת אי נעימות הכרוכה בכך' אז אני שואל את אדוני, אם בזמן אמת, האם כשאדוני ראה את זה, האם זה הפתיע אותו או שזה משקף את מערכת היחסים.

עו”ד עמית חדד · נגדית כשהוא ראה את מה? כשהוא ראה את מה? הוא ראה את זה.

יהונתן תדמור · נגדית כשראה את המכתב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם כאשר הוא ראה את המכתב, דובר לא מזוהה: הוא לא ראה את המכתב.

עו”ד עמית חדד · נגדית תנסה לשאול אותו האם ראית את המכתב? ככה מתחילים, יש דרך.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני כשאתה רואה עכשיו את המכתב,

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל לא ראיתי את המכתב הזה. אני רואה אותו עכשיו

יהונתן תדמור · נגדית אוקי, אז ההתנגדות התקבלה. כן. ו?

בנימין נתניהו · נגדית אתה שואל אותי מה מערכת היחסים? זה לא הייתה של כפייה ותביעות, דרישות תובעניות, זה היה קשר חברי כל כך עמוק, הוא היה מדבר איתה שעות. שעות. הייתי נכנס הביתה, נניח בשעה עשר, בגלל פערי השעות, ואני הולך לטפל בכמה דברים שעדיין נותרו לי, היא מדבר עם ארנון. אני חוזר בשתים עשרה והם עדיין מדברים. ועל מה הם מדברים? הם מדברים על הדברים הכי אישיים של מילצ'ן. הכי אישיים של מילצ'ן. ושרה שומעת אותו ונותנת לו עצות טובות, אני חושב עצות מאוד מאוד טובות בחיים שלו. זאת אומרת, היה קשר עמוק ביניהם, אישי. זה לא ששרה הייתה אישה חיצונית שבאה ודורשת. הוא מאוד הוקיר את זה, מאוד העריך את זה. הוא גם אמר לי את זה. הוא אמר, יש לך אישה מדהימה. דברים אחרים לגמרי. לגמרי. אז למה עורכי הדין שלו טרחו להגיד דבר כזה? טוב, אני לא יודע. אין לי מושג. אבל זה לא משקף את מה שידעתי. וזה פעם ראשונה שאני רואה את זה. שאלתם מה היחס שלי, זה התשובה שלי. היה ביניהם קשרי חברות אמיצים. ואגב, הם קיימים גם היום.

יהונתן תדמור · נגדית כן. אנחנו מתקדמים. עכשיו אני אומר לאדוני ואני אגע בזה בכמה דקות, ביחס להתפתחות שאדוני כבר אמר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יחס למה?

יהונתן תדמור · נגדית להתפתחות של הגרסה של אדוני ביחס לתכשיט הזה. בסדר. כבודכם, על כך נעסוק עכשיו בדקות הקרובות.

כ. ה. משה בר עם · נגדית המילה לא הייתה ברורה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התפתחות הגרסה ביחס ל?..

יהונתן תדמור · נגדית קבלת התכשיט. אז אני אומר לאדוני, אני מתחיל בתשובה לאישום אדוני, בסעיף 585, נראה אותו, קודם כל על זה אין מחלוקת, העובדה שראש הממשלה היה מודע לכך שגברת נתניהו קיבלה ממילצ'ן תכשיט לבקשתה או לרגל יום הולדתה, אינה הופכת את קבלת התכשיט על ידי גברת נתניהו לקבלת תכשיט עבור ראש הממשלה. זאת העמדה, נכון אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית מי אומר את זה? זה ההגנה?

יהונתן תדמור · נגדית מטעמך, כן

בנימין נתניהו · נגדית אוקי

יהונתן תדמור · נגדית בתשובה לאישום

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית כן. עכשיו, אדוני מאשר העד מהמהם בחיוב )(

עו”ד עמית חדד · נגדית שמה?

יהונתן תדמור · נגדית מה זאת אומרת? שזאת גרסתך?

בנימין נתניהו · נגדית זה מה שעורכי הדין שלי,

עו”ד עמית חדד · נגדית זו טענה משפטית.

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם, אני מבקש. הדבר הזה עלה שוב ושוב, אם מתנגד חברי,

כ. ה. משה בר עם · נגדית היסודות העובדתיים באותה פסקה,

עו”ד עמית חדד · נגדית זו טענה משפטית.

יהונתן תדמור · נגדית זו לא טענה משפטית מדברים יחד )(

כ. ה. משה בר עם · נגדית גם יסודות עובדתיים באותה פסקה.

יהונתן תדמור · נגדית אבל בוא, אבל זה לא טענה משפטית, זה גבולות הגזרה שתומכו על ידי הנאשם.

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל זו טענה משפטית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו גם טענה עובדתית.

עו”ד עמית חדד · נגדית נכון, אז צריך להפריד, מה לעשות?

יהונתן תדמור · נגדית לא צריך להפריע

עו”ד עמית חדד · נגדית המשפט כולו? אנחנו לא בשכונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיענה.

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא באמת, אתה שואל שאלה,

יהונתן תדמור · נגדית אבל באמת בוודאי מתכוון להתנצל

עו”ד עמית חדד · נגדית בהחלט לא.

יהונתן תדמור · נגדית אז עם כל הכבוד לאדוני, ההערה מיותר ולא במקום

עו”ד עמית חדד · נגדית למען הסר ספק, לא.

כ. ה. משה בר עם · נגדית הבקשה, המודעות, זה עניינים עובדתיים, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, זו הגרסה הראשונה שאדוני מפנה אליה.

בנימין נתניהו · נגדית אם הייתי מודע, הייתי מודע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין תדמור.

יהונתן תדמור · נגדית הכל בסדר גברתי. כן בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה לשבת?

יהונתן תדמור · נגדית לא, אני מתקדם. כן. זאת הגרסה של אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית איזה גרסה? יש פה, הייתי מודע לכך שאשתי קיבלה ממילצ'ן תכשיט?

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית מה זה גרסה?

יהונתן תדמור · נגדית שהיא קיבלה לבקשתה, לרגל יום הולדתה, זה מה שאדוני אומר, זה אדוני, יש על זה מחלוקת?

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב שעניתי על זה עשרות פעמים. לא עשרות, אבל כמה וכמה פעמים

יהונתן תדמור · נגדית כן. אז כך, בוא תראה מה אדוני אומר, כשהוא נשאל על כך לראשונה ב - 2 לינואר. נשאלת, 'אילו מתנות קיבלו בני משפחתך?', אני מזכיר לאדוני את לוחות הזמנים,

כ. ה. משה בר עם · נגדית 2 בינואר, הולכים עכשיו לחקירה, הולכים אחורה.

יהונתן תדמור · נגדית 17 אדוני והתאריכים חשובים, זו החקירה הראשונה,

כ. ה. משה בר עם · נגדית יציג את התאריכים. הם באמת חשובים, אדוני באמת יציג אותם.

יהונתן תדמור · נגדית אני מציג אותם

כ. ה. משה בר עם · נגדית מאה אחוז, בסדר.

יהונתן תדמור · נגדית ת/825, 2 בינואר 17, אנחנו מדברים על ארבע חודשים אחרי קבלת התכשיט, שואלים את מר נתניהו,

כ. ה. משה בר עם · נגדית בעמוד?

בנימין נתניהו · נגדית כן נו, אז מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היינו בזה אתמול.

בנימין נתניהו · נגדית אבל אמרנו את זה כבר. אמרתי שלא זכרתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, לא בשאלה, מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית אני מראה לך מר נתניהו, שתכשיט אתה לא מזכיר, אין על זה מחלוקת, מתקדמים.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית נכון, אמרתי לך ששכחתי ואחר כך נזכרתי. ושזה רק משרת אותי, כי זה בא עם הייעוץ המשפטי, מה יכול להיות יותר טוב?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, אני מראה לך עכשיו את עמוד 28 שואלים אותך, שואלים אות, החוקרים אומרים לך, שרעייתך קיבלה תכשיט.

בנימין נתניהו · נגדית כן, לא זכרתי את זה

יהונתן תדמור · נגדית כמעט עשרת אלפים שקל. תראה מה אדוני אומר

בנימין נתניהו · נגדית מה אני אומר?

יהונתן תדמור · נגדית אין לי מושג ירוק

בנימין נתניהו · נגדית כן טוב, כי אני לא זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע.

יהונתן תדמור · נגדית כבר יראו את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה אתם נמצאים?

יהונתן תדמור · נגדית עמוד 28 מר הירש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אין לי מושג זה לא הנכון. לא הסימון הנכון.

יהונתן תדמור · נגדית סליחה כבודכם,. 30 אדוני אומר, אין לי מושג ירוק. תקרא את כל זה. 'אין לי מושג ירוק או בכל צבע אחר. אוקי, שום דבר. אני שומע את זה פעם ראשונה.'

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אומר לאדוני, אנחנו בינואר 17, באוקטובר התקבלה מתנת היום הולדת של שנה קודם, שזה 4 חודשים והיה שיג ושיח שלם, לרבות פניה יוצאת דופן אני מבין, למר ויינרוט. וכל השיח הזה עם מילצ'ן. ואדוני אומר, אין לי מושג ירוק או כל צבע אחר, זה פעם ראשונה שאני שומע את זה. לא שאדוני לא זוכר. פעם ראשונה שאתה שומע.

בנימין נתניהו · נגדית אם אתה לא זוכר, זה פעם ראשונה שאתה שומע

יהונתן תדמור · נגדית אדוני מכחיש, לא, לא זוכר. ולכן אני אומר לאדוני, שאדוני, נאמר בלשון עדינה, לא דייק.

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא,

יהונתן תדמור · נגדית החקירה הראשונה שלו ביחס לתכשיט

בנימין נתניהו · נגדית אז אתה שואל אותי, נכון?

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא חד משמעית, לא זכרתי, אם הייתי זוכר, להיפך, הייתי מעלה את זה, כי זה רק עובד לטובתי כל ה - case הזה.

יהונתן תדמור · נגדית אבל תראה אדוני,

כ. ה. משה בר עם · נגדית תן לו להשיב.

בנימין נתניהו · נגדית אבל זאת התשובה, מה לעשות?

יהונתן תדמור · נגדית רק ש,

בנימין נתניהו · נגדית לא זכרתי. ואם הייתי זוכר, פניתי לויינרוט, קיבלתי אישור מהיועץ המשפטי, כל הטענות שלכם קורסות פה הרי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למרות,

בנימין נתניהו · נגדית אבל מה לעשות, לא זכרתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למרות שזה סמוך מאוד,

בנימין נתניהו · נגדית אבל גברתי, סמוך אולי בעיניכם. בעיניי בקסקדה העצומה של אירועים שאני מתעסק בהם ומביאים לי את הדבר הזה, blue the of out מביאים לי את הדבר הזה, לא זוכר דבר כזה.

כ. ה. משה בר עם · נגדית אדוני גם היה מאוד נחרץ בתשובה.

בנימין נתניהו · נגדית סליחה?

כ. ה. משה בר עם · נגדית אדוני אומר, חד וחלק וממש, מאוד בטוח בתשובה.

בנימין נתניהו · נגדית כן. לא זוכר. אם הייתי זוכר הייתי אומר להם

יהונתן תדמור · נגדית כן, אבל זה לא, לא זוכר. אלא זה אומר, אני שומע את זה פעם ראשונה

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהונתן תדמור · נגדית ואם מציגים לך תכשיט, מציגים לך את האירוע, לא אומרים באופן כללי ואדוני עונה את שעונה. אני מתקדם. עכשיו, בעקבות הדברים האלה החוקרים אומרים לך שכן ידעת, ואתה אומר להם, שקר וכזב.

בנימין נתניהו · נגדית למה אני אגיד שקר וכזב אם אני זוכר? למה אדם יגיד דבר כזה?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית בצורה הגיונית,

יהונתן תדמור · נגדית אם אתה לא זוכר, להבנתי אדוני, אדוני לא,

בנימין נתניהו · נגדית זוכר דבר כזה,

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, אני אומר את זה,

בנימין נתניהו · נגדית אם הייתי זוכר אז לא הייתי אומר דבר כזה. הייתי אומר, יכול להיות. אני לא זוכר דבר כזה.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, אני אומר,

בנימין נתניהו · נגדית למה שאני אגיד את זה?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, אני אומר במלוא הכבוד,

בנימין נתניהו · נגדית זאת אומרת היה כאן out black בדבר הזה ולפעמים זה קורה תחת לחץ של חקירה או תחת דברים אחרים. אז זה טיפשי.

יהונתן תדמור · נגדית בוא תראה,

בנימין נתניהו · נגדית אני לא חושב שאני אדם טיפש. כן

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, חס וחלילה

בנימין נתניהו · נגדית אם הייתי יודע, אני לא חושב שאני אדם טיפש

יהונתן תדמור · נגדית מישהו,

בנימין נתניהו · נגדית אם אני חושב שיש שם משהו, אז הייתי מעגל את זה וזה. כשאתה לא זוכר ואין דבר כזה בזיכרון שלך, אתה אומר את מה שאמרת. ולהיפך, כאדם לא טיפש, הייתי אומר, טוב לי לזכור את זה, טוב לי להגיד. כן, הלכתי לעורך דין ושאלתי את הייעוץ המשפטי שלי ואמרתי,

יהונתן תדמור · נגדית אני לא יודע מה טוב או לא טוב. אני מדבר על התשובות של אדוני בחקירה הראשונה,

בנימין נתניהו · נגדית זה,

יהונתן תדמור · נגדית רק שנייה,

בנימין נתניהו · נגדית אתה שואל אותי מה קורה במוחי. אז אני עונה לך מה קורה במוחי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו תשובתו.

יהונתן תדמור · נגדית תשובתך. אבל אני רק אראה את הציטוט, אדוני יעיין ויגיד לי, אם אדוני לא זכר, יפה מאוד. אבל אם אדוני לא זוכר,

כ. ה. משה בר עם · נגדית גם אומר בהמשך, אני לא זוכר. זאת אומרת זה גם עולה בתמליל.

יהונתן תדמור · נגדית לא זוכר, אבל למה אדוני אומר שקר,

כ. ה. משה בר עם · נגדית לא זוכר דבר כזה, ככה הוא אומר.

יהונתן תדמור · נגדית כן. אני לא זוכר דבר כזה, שקר וכזב

בנימין נתניהו · נגדית נכון מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד

בנימין נתניהו · נגדית אם אדם חושב שיש פה משהו, נזכר משהו, אז אדם לא טיפש כן, יבוא ויגיד, אני באמת לא זוכר דבר כזה.

יהונתן תדמור · נגדית אז אני מציע לאדוני, שאדוני ניסה להרחיק את עצמו מאירוע התכשיט, כיוון שאדוני הבין שיש פה קושי, שמדובר בתכשיט של עשרת אלפים שקל, או אחד עשרה אלף, כמעט שתים עשרה. נכון? אחד עשרה תשע מאות,

עו”ד עמית חדד · נגדית עשר תשע מאות.

יהונתן תדמור · נגדית עשר תשע מאות, תודה לחברי. אני לא אעלה את זה כל הזמן מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית יש לזה מחיר עשר תשע מאות, אני מתנצל. עשר תשע מאות, מספיק כסף ושאדוני מרחיק את עצמו מהאירוע שהוא זוכר אותו היטב, גם מציגים לו אותו, מכיוון שהוא אירוע בעייתי. הוא אירוע שאסור היה שיקרה. הוא אירוע של מתנה פסולה. ולכן התשובות של אדוני כפי שהוא משיב. הוא לא, לא זוכר. הוא אומר שקר.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא אומר שקר. אני אומר את האמת

יהונתן תדמור · נגדית הוא אומר, התכשיט האחרון, שקר וכזב

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר את האמת ואני לא טיפש. ולא הייתי מתבטא ככה. אם הייתי זוכר הייתי אומר, אני זוכר, יש משהו. זה צרב לי משהו. לא צרב לי כלום במוח באותה עת ואמרתי, אני לא זוכר דבר כזה. אחר כך מתברר ואם היה, אם הייתי זוכר ועוד איך הייתי מעלה, זה מתנה לא פסולה, היא מתנה הכי כשרה שיכולה להיות, ביעוץ עם חותמת כשרות של היועץ המשפטי שלי, כן. עם יעוץ משפטי של אחד מגדולי עורכי הדין בארץ. נו איזה שטויות, באמת זה הבל. הבל. ואתה שואל אותי, מה אני הרגשתי? זה מה שאני הרגשתי.

יהונתן תדמור · נגדית בסדר גמור. רק שנייה אחת. כבודכם עכשיו לא, אני לא בטוח שהשופט בר עם רואה כמה עמודים אני עובר, עכשיו,

עו”ד עמית חדד · נגדית למה אתה לא... בפני ההגנה?

כ. ה. משה בר עם · נגדית אני מציץ מאחורי המסך.

עו”ד עמית חדד · נגדית למה בפני ההגנה אתה לא משוויץ?

יהונתן תדמור · נגדית כי אני מול בית המשפט

עו”ד עמית חדד · נגדית בסדר. אנחנו... גם אתכם.

יהונתן תדמור · נגדית מאה אחוז, תודה. עכשיו אני אומר לך אדוני מה קורה בהמשך. בהמשך, אותה חקירה בעמוד 65, מציגים לך ציטוט של מילצ'ן, שהוא מספר על שיחת הטלפון ההיא שכבר הצגתי לך, אוקי. ראה אדוני, אבל תראה מה אדוני אומר, אפשר להעלות את זה מר הירש? 2.1.17, ת/825, עמוד 35. אומרים לך, אומר לך החוקר יופה, פה... אדוני רואה? ארנון נשאל על זה גם כן בחקירתו והוא אמר, 'לפני כחצי שנה דיברה איתי הדס קליין ואמרה ששרה ביקשה ממנה שאקנה טבעת',

בנימין נתניהו · נגדית כן אני רואה

יהונתן תדמור · נגדית ליום הולדתה, אני אמרתי להדס, שעד שאני לא שומע מביבי שזה חוקי,' אני לא מאשר את רכישת הטבעת.' העד מהמהם בחיוב )(

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו תראה בהמשך את תגובתו של אדוני. אדוני יעיין,

בנימין נתניהו · נגדית רק רגע. שרה אמרה לה שבני הזוג נתניהו פנו ליועץ משפטי. לא ליועץ המשפטי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין תדמור, למה אתה,

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, תראה בהמשך, מה שאני מפנה את אדוני כרגע, 'אני זוכר שדיברתי איתו, לא דחק, לא ידעתי על טבעת כזו או אחרת. אני לא זוכר שהייתה שיחה כזאת, אלא על בכלל על שאלת מתנות, לא על תכשיט ספציפי'. אז אני שואל את אדוני ומציע לו שגם זה לא מדויק, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית מה הוא אמר לי בשיחה הראשונה אני לא זוכר. אני לא זוכר אם הוא אמר לי על מתנה כזו או אחרת.

יהונתן תדמור · נגדית מה שאדוני אמר,

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר. לא זוכר את השיחה. אני זוכר שבסוף זה הגיע לכלל בדיקה אצל יועץ משפטי, אצל עורך הדין שלי ונתתי לו תשובה.

יהונתן תדמור · נגדית פה אדוני אומר, לא על תכשיט ספציפי. ואני מציע לאדוני שזה לא נכון שזה כן היה על תכשיט ספציפי. אני מפנה אותך, כבודכם אני מתקדם, אנחנו רק עוד כמה דקות, התפתחות הגרסה, אני מציג אותה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה, רק תציג את ההתפתחות. תציג.

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם. אני מתקדם. אני מתקדם. זה הצגתי, ענה. עכשיו, ת/825 בעמוד 65.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה אותה הודאה.

יהונתן תדמור · נגדית כן. כן, באותה הודאה יש את ההתפתחות. ואני מפנה קצת בהמשך, משורה 45, מר הירש אם תוכל להעלות. ראה מר נתניהו, אתה אומר פה, לדעתי בהמשך הציטוט, הוא רצה את כורש, רעייתך אמרה לו תראה מר מילצ'ן לא רוצה לקנות לי תכשיט.

בנימין נתניהו · נגדית איפה זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה אתה?

בנימין נתניהו · נגדית אני שאלתי אותו באופן ספציפי על תכשיטים ועל התכשיט הזה, אני לא זוכר איך זה התגלגל, אם בשיחה אחת או בשניים. קיבל את כל הפרטים על התכשיט הזה זה ברור. אבל איך זה התגלגל, אם זה בא בשלבים, אני לא זוכר. אבל זה מה שיצא בסוף.

יהונתן תדמור · נגדית מה שאדוני,

בנימין נתניהו · נגדית הוא רצה לדעת, מה אני יכול, הוא יכול לתת לה את המתנה הזאת או לא יכול לתת לה.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, מה יצא בסוף, עשינו את כל תחילת הפרק הזה, עכשיו אני שואל את אדוני על גרסתו במשטרה, בחקירה במשטרה הספונטנית הראשונה, מה שאדוני אומר פה זה לא נכון.

בנימין נתניהו · נגדית זה בחקירה הראשונה?

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית כל זה בחקירה הראשונה?

יהונתן תדמור · נגדית כן. וזה,

בנימין נתניהו · נגדית באמת?

יהונתן תדמור · נגדית כן וזה לא נכון

בנימין נתניהו · נגדית יופי, כי אני לא זוכר את זה בכלל

בנימין נתניהו · נגדית אז כנראה שאני מחבר את זה למשהו אחר. בחקירה הראשונה אין לי מושג, לא זוכר את המקרה. אז אומרים, רגע, לא ביקשת מה.. אז עכשיו ננסה לחבר מתי אמרתי ואיך אמרתי, איזה ערך יש לזה? מה שהיה זה האמת. לא מה שנשאל או לא נשאלת כשאתה לא זוכר באיזה ענן כזה. בסוף זה מה שהיה. הוא שאל אותי, אני נתתי לו. זה לא אומר כלום, זה מותר. אגב, לארנון מילצ'ן, טוב, כן. זה בערך כמו לתת לי חבילת מסטיק, כן? בערך אותו הדבר.

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו רואים

יהונתן תדמור · נגדית אבל הנקודה היא אם שאלתי, כן? האם שאלתי את הדבר הזה, שאלתי וקיבלתי תשובה. ואני חושב להיפך, שכשאתה זוכר, ברגע שמתחבר לך מה באמת קרה שם, מה באמת קרה? לא מה השוטרים ניסו להפתיע אותי, להפתיע אותי, מה באמת קרה. זה מה שקרה. בסוף שאלתי אותו, שאלתי את ויינרוט על התכשיט, הוא קיבל את חוות הדעת והוא אמר את מה שאמר. זה מה שקרה.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, מה באמת קרה, הצעתי לך בצורה סדורה בחלק הראשון של הפרק הזה. אני לא במה באמת קרה. אני מציע לאדוני שאדוני לא אמר אמת בחקירת משטרה בעניין הזה, זה הכל.

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי,

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע

יהונתן תדמור · נגדית ואדוני לא עשו לו הטעיות מכאן ומכאן

בנימין נתניהו · נגדית סליחה, לא יודע, מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אמרו לו כבר תכשיט,

בנימין נתניהו · נגדית מי אמר לך שזה לא אמת?

יהונתן תדמור · נגדית אז זה כן קרה? נעצרו?

בנימין נתניהו · נגדית מי אמר לך? לא זוכר. אם אמרתי את זה, חשבתי שזה מה שקרה

בנימין נתניהו · נגדית אולי היה בתקופה הזו? מה אתה יודע? לכמה שבועות שהוא פחד

יהונתן תדמור · נגדית פה אמרת שלא הייתה עצירה

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו מתקדמים

בנימין נתניהו · נגדית הוא אומר מה שנעצר, נעצר

יהונתן תדמור · נגדית רק שנייה. מתקדמים. מאוד מתקדמים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתקדמים לגרסה נוספת, עורך דין תדמור?

יהונתן תדמור · נגדית מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לנו עוד גרסה?

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו כבר מסיימים, אנחנו מתקדמים כבודכם. עוד כמה דקות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת אם אנחנו עוברים לעוד גרסה?

יהונתן תדמור · נגדית כן, כן, עוד שנייה אחת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

יהונתן תדמור · נגדית אני פשוט מדלג פה על הרבה, אז שפותחים עוד רגע אחד את סבלנותכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו מחכים.

יהונתן תדמור · נגדית כן, אנחנו סיימנו את החקירה של ה - 2 בינואר וכל החקירה הזאת, זאת העמדה. עכשיו החקירה הבאה שעוסקת בענייני ה - 1000, כי באמצע יש חקירות שעוסקות ב - 2000 החוקרים חוזרים אליך, איתך סליחה,. ומזכירים לך את הגרסה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה?

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו ב - 27 בינואר גברתי, זה ת/827. ואז אדוני אומר, מר הירש אפשר להראות את זה מ - ת/827 ג.' אדוני אומר, משהו מפלסטיק, אפילו משהו אחר, אני לא יכול לזכור את זה, את השמונצה שלה. אדוני, אדוני בוודאי יודע, אבל אני אגיד, שמונצה זה ביידיש משהו, זוטות, דבר שאין לו הרבה ערך. אני לא מבקש, אבל בקשה לכמה דקות מזגן אם אפשר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם אם אתה מבקש זה בסדר.

יהונתן תדמור · נגדית הפעם לא בא ממני, אז ראיתי לציין שישמר לי לפעם הבאה כבודכם. אני מתבדח. כן, אדוני רואה את זה?

בנימין נתניהו · נגדית כן. נו אז?

יהונתן תדמור · נגדית אז זה כמובן לא נכון, נכון? זה לא משהו מפלסטיק, וזה לא איזה שמונצה, זה תכשיט מחנות מעצבות או מעצבים, אין לי מושג.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זכרתי את זה ואני גם היום לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית עשרת אלפים תשע מאות שקל ולא מפלסטיק

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר, לא זכרתי את זה, וגם היום אני לא זוכר. עד שביררנו את כל האמת הזאת, ל קח כמה זמן. אבל לא זכרתי.

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית אין לי מה להסתיר גם, הפוך. הפוך. אני טוען הפוך. שאם כל האמת ידועה לי, אני צריך לשים אותה, איך אומרים, לשים אותה על מגש אצלכם, משום שזה דבר הכי מזכה והכי טוב שיכול להיות.

יהונתן תדמור · נגדית כן. אז אדוני מעלה על דעתו שמילצ'ן היה פונה אליו בשל איזה תכשיט פלסטיק, איזה שמונצה? ומבקש איזה אישור של הייעוץ המשפטי או היועץ המשפטי.

בנימין נתניהו · נגדית עד שלקח זמן להיזכר בכל התרגיל,

יהונתן תדמור · נגדית איזה תרגיל?

בנימין נתניהו · נגדית ההתפתחות הזאת, לקח זמן. אוקי. אני לא זכרתי את זה. איך אומרים, לפעמים יש blackout, זה בהחלט היה blackout.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אנחנו ב - 27 בינואר, אז זה כבר אחרי שאדוני נחקר. נחקר אפילו באמצע עוד פעם. אדוני מלווה, אדוני מיועץ, אדוני מלווה על ידי אותו יועץ ואדוני מדברים על אירוע שהתרחש כמה חודשים קודם וגם כשהוא חוזר ב - 27 בינואר, הוא מדבר על איזה שמונצה, על פלסטיק,

בנימין נתניהו · נגדית תגיד לי, אני אשאל אותך,

יהונתן תדמור · נגדית סליחה, אני אשלים את השאלה ותענה

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית שאדוני לא אמר אמת בחקירה אז

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי אמת. אמרתי מה שזכרתי ולא זכרתי כנראה. לא, לא שלא זכרתי, בוודאות לא זכרתי. ואין לזה שום הגיון. בדיוק הפוך. הייתי טרוד גם במיליון דברים אחרים ולא רק בחקירה האבסורדית הזאת. אבל מה שהיה, זה שאם היה לי את כל המידע הזה, בוודאי שהייתי נותן אותו. למה לא? זה רק עוזר לי. זה רק מזכה. כל הפרשה הזאת עובדת הפוך. הלכתי, מה קרה בפועל, הלכתי לעורך דין, קיבלתי, הוא ביקש ממני לקבל גיבוי, קיבלתי את הדבר הזה, נתתי לו, הוא רכש. זה מה שהיה. ההתגלגלות פנימה, אני לא זוכר למה. מה קרה בדיוק. למה אמרתי ככה או לא אמרתי ככה. כי לא הייתה בידי את האינפורמציה. אם הייתה בידי אינפורמציה, אז הייתי אומר בצורה ברורה. אין מה, לא רק שאין לי מה להסתיר, זה רק כדאי להציג את זה, זה רק עוזר.

בנימין נתניהו · נגדית יש הרבה דברים שאני לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית רק שנייה אחת. והוא אומר, שמונצה ופלסטיק

בנימין נתניהו · נגדית כן. קודם כל היו מתנות הדדיות, זה נכון. אשתי נתנה מתנות, בעיקר לאמנדה והילדים כל הזמן, כל השנים. והיו מתנות בכיוון, זאת אומרת היו מתנות בשני הכיוונים. אחד. ושניים, לא זכרתי. ויש הרבה דברים שאני לא זוכר. אתה שואל אותי כאן הרבה דברים, אני לא זוכר אותם. זה לא רק בעניין הזה. הרבה מאוד דברים.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, זה נכון שד"ר ויינרוט המנוח אמר לאדוני, שיש הבדל בין מוצרים מתקלים למוצרים לא מתקלים בהקשר הזה?

בנימין נתניהו · נגדית לא חושב. לא חושב שהוא אמר

יהונתן תדמור · נגדית אדוני לא זוכר שהיה שיח,

בנימין נתניהו · נגדית עובדה שהוא נתן, מה זאת אומרת יש הבדל? עובדה שהוא נתן,

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל את אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא שאני לא זוכר,

יהונתן תדמור · נגדית אם אדוני מכיר שיח,

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר. אבל על אחת כמה וכמה, אם הוא אמר את זה, והוא מאשר את הדבר שלא מתכלה, אז הוא בוודאי יאשר את הדבר שמתכלה. נו זה,

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית זה רק מחזק את חוות הדעת

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם. עכשיו בהמשך אותה חקירה, אני מתקדם, סליחה כבודכם, אני מתקדם. תראה אדוני, אני אומר לאדוני, במהלך אותה חקירה, החוקרים אומרים לאדוני, קודם כל אדוני, בסדר סליחה, חברותיי העירו לי והן צודקות, בתחילת החקירה השנייה בנושא אדוני, שאנחנו דנים בה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה השנייה?

יהונתן תדמור · נגדית 27 בינואר גברתי, זה ת/827 ג'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זאת אותה חקירה.

יהונתן תדמור · נגדית ת/827 לא ג'. אתה לא היית באמת כל כך חד משמעי, בהמשך חקירה אתה מעדכן את הגרסה ואתה אומר לחוקרים, אני נזכרתי שביקשתי חוות דעת, שהייתה התייעצות ואני חושב שהזכרתי תכשיט, אבל לא שרשרת, זו גרסתך. ראה.

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהונתן תדמור · נגדית זה אחרי שאמרת פלסטיק ושמונצה, נזכרת. אוקי. עכשיו, קודם כל אם נזכרת אדוני, למה לא באת לאותה חקירה ואמרת, ראו, חשבתי על הדברים, אני מבקש לתקן, יש לי, נזכרתי, כמו שאדוני אומר ואני לא בענייני זיכרון, מה שאמרת אמרת, אני מבקש להציג לכם, היה תכשיט, הייתה התייעצות, שרשרת, לא שרשרת, אתה לא אומר את זה.

בנימין נתניהו · נגדית לא קילפתי אז את כל פרטי המקרה. לא באתי להסתיר כלום. אני עניתי ביושר, מה שלא זכרתי בהתחלה. ואחר כך זכרתי משהו עם חוות דעת. ועד שכל הדבר התחוור, אין לי שום סיבה להסתיר.

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו נגיע לנקודה הזאת, אני כרגע במה שאדוני אומר. ואני אומר לאדוני, שמה שקרה במהלך אותה חקירה, זה שהחוקרים, הבנת אדוני, שהחוקרים הם מציגים לך שאת מה שאמר דוקטור ויינרוט המנוח בחקירה. והם מספרים לך,

בנימין נתניהו · נגדית איפה מה שהוא אמר?

יהונתן תדמור · נגדית כבר אני אראה לך. הם טוענים בפניך שהוא סתר את הגרסה שלך, כי הוא מספר שהתייעצת קונקרטית לגבי תכשיט מארנון מילצ'ן ואתה טענת עד אותו שלב, שלא שמעת מעולם ולא ידעת עליה על אותו תכשיט. הנה אני מראה לאדוני את גרסתו ואדוני יעיין. אני מזכיר, האירוע עצמו, הוא כמה חודשים לפני כל האירועים האלה. מר הירש תעלה בבקשה 27 בינואר 17, ת/827 ג.'

בנימין נתניהו · נגדית תראה לי

עודד שחם · נגדית ג?'

יהונתן תדמור · נגדית לא, ג' זה מסומן לי פה. ג' זה ה,

עודד שחם · נגדית לנו יש א' ו - ב.'

יהונתן תדמור · נגדית כן. כבודכם כבר דיברנו על ג'. ג' זה הווידאו שהוגש. לא מדברים חלש ולא ברור )( דובר לא מזוהה: הגשנו דיסק און קי.

יהונתן תדמור · נגדית דיסק און קי, שהוא למען הנוחות

עודד שחם · נגדית בסדר.

יהונתן תדמור · נגדית ומאז זה רק מבלבל. מי שהכי מבינה זה,

עודד שחם · נגדית אז איפה אתם מפנים כאן, איזה עמוד סליחה?

יהונתן תדמור · נגדית כבר כבודו. עמוד 55 אדוני. אדוני רואה, אמרתי שמה שאני חושב זה אמרתי באופן כללי על מתנות.

בנימין נתניהו · נגדית כן, לא זכרתי את זה. שאלת אותי את השאלה. בסדר, תחזור בבקשה לראש העמוד בבקשה. זה באמת הפתיע אותי.

יהונתן תדמור · נגדית טוב. אז אני מציע לאדוני שמה שבאמת הפתיע אותו, זה שבאמת דוקטור ויינרוט גם אמר בדיוק את מה שמילצ'ן אמר. ואז אדוני, שלא רצה כל כך להתייחס לנקודה הזאת,

בנימין נתניהו · נגדית זה הרי.. שאני שומע על ויינרוט אני אומר לך שזה הפתיע אותי. נו.,

יהונתן תדמור · נגדית טוב

בנימין נתניהו · נגדית איך אתה אומר לי שזה מפתיע אותי אחרי ששמעתי על ויינרוט. מה ההיגיון פה?

יהונתן תדמור · נגדית תקרא. כן. אז אדוני מתקן את גרסתו. ואז אדוני נזכר או לפי שיטתו, אדוני יעיין, אני מפנה אותך עכשיו גם להמשך, לעמוד 58 תתקדם..

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

בנימין נתניהו · נגדית עצור, עצור

יהונתן תדמור · נגדית עצור. תעיין

בנימין נתניהו · נגדית הלאה. אפשר לקרוא הלאה? כן הלאה העד מעיין במסמכים )(

בנימין נתניהו · נגדית אהה, יכול להיות שזה היה אחר כך. מעניין. אוקי. אני שואל אותו שאלה, תגיד, השתנה משהו בחוק המתנות? זה מה שאני אומר פה. יש בעיה? אולי אמרתי תכשיט ואחר כך אומר, יכול להיות שאמרתי אחר כך, אוקי. זה מה שאני אומר.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני מעיין בעמוד 58 הגיע?

בנימין נתניהו · נגדית רגע אחד

יהונתן תדמור · נגדית כבר אדוני יגיע העד מעיין במסמכים )(

בנימין נתניהו · נגדית הלאה

יהונתן תדמור · נגדית בסדר, הוא יקרא את הכל, בסדר גמור

בנימין נתניהו · נגדית יכול להיות שהוא זוכר. נכון. לא זכרתי. אני בכלל לא זכרתי את כל המקרה. בחקירות.

יהונתן תדמור · נגדית טוב. זו גרסתו של אדוני. אני אומר לאדוני שלפי עמדתנו אדוני זכר היטב את המקרה, אדוני מיד עכשיו מתאר בהמשך שמר מילצ'ן קיבל feet cold. וגם אז אדוני מתאר את זה באופן, באופן נגיד מאוד, יחסית מצומצם. הוא לא אומר שהגברת נתניהו היא זו שביקשה ממילצ'ן לקבל את התכשיט ועל כך שהוא בהתחלה מיאן לקנות לה וכולי. אדוני מאשר את זה?

בנימין נתניהו · נגדית תראה לי את זה אז אני אתייחס

יהונתן תדמור · נגדית תמשיך לקרוא

בנימין נתניהו · נגדית אתה עצרת

יהונתן תדמור · נגדית זאת העמדה, קראת את הכל

בנימין נתניהו · נגדית לא, המסך נהיה שחור

יהונתן תדמור · נגדית אני אומר לך אדוני, שאדוני הסתיר את אירוע התכשיט, כי הוא חש איתו, הוא הבין את הבעיה שהייתה כרוכה בו ולכן הוא לא פירט אותו בחקירותיו, עד שהגענו לשלב הזה שאדוני ראה גם את הגרסאות האחרות והוא אמר את מה שאמר.

בנימין נתניהו · נגדית ואני אומר לכם כבודכם, שאני לא זכרתי את זה

יהונתן תדמור · נגדית בסדר

בנימין נתניהו · נגדית פשוט היה blackout מוחלט. ואחר כך זכרתי שהיה איזה שיח איתו. איזה סיבה יש לי להסתיר, זה רק עובד לטובתי.

כ. ה. משה בר עם · נגדית מר תדמור, זו התשובה.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אני אדוני, אני כבר מסיים את הפרק ונוכל,

בנימין נתניהו · נגדית מה שאני מתאר כאן זה מדויק, זה בדיוק דרך ההתקדמות של הזיכרון שלי. ומה חשוב,

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אני מציע לך שזה ממש לא מדויק. עברנו על מה שהיה,

בנימין נתניהו · נגדית תראה, אתה אומר לי מה אני עשיתי, אז אני אומר לך,

יהונתן תדמור · נגדית בבקשה

בנימין נתניהו · נגדית מה עבר במוחי ומה לא עבר במוחי ומה לא זכרתי ומה כן זכרתי ואיך הבצל הזה קולף. אין לי שום דבר להסתיר פה, להיפך, זה רק עוזר. רק עוזר.

כ. ה. משה בר עם · נגדית מר תדמור, נדמה שאנחנו,

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו מסיימים אדוני, יש לי עוד שאלה אחת. ואז נוכל לצאת. אז מר נתניהו, זה נכון שהיה כבר אירוע של תכשיטים בעבר, אדוני אני ארענן את זיכרונו אולי, בשנת, 2004 אז דובר במילשטיין ועוזרת אחרת שלו, הגברת כנר שהוזכרה כאן. אדוני זוכר אירוע כזה?

בנימין נתניהו · נגדית לא. תגיד לי במה מדובר

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אציג לאדוני, אלא אם כן חברי רוצה רגע להתייחס לדבריה של הגברת כנר, הייתה כבר, מדבר חלש ולא ברור )(

עו”ד עמית חדד · נגדית אתנגד....

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אומר לכבודכם, שכבר היינו בישיבה הקודמת או אחת לפניה, ההתייחסות לאפשרות שלנו להציג מדבריה של הגברת כנר זיכרונה לברכה, אם רק נפטרת לא לאמיתות תוכנה, אלא ככלי בחקירה נגדית, מקום שההגנה עשתה כן והראינו וגם שההגנה השתמשה בגרסתה של הגברת כנר, ואני מציג את זה כ - פרופוזיציה.

עו”ד עמית חדד · נגדית ... להציג כ - פרופוזיציה, חבל על הזמן.

יהונתן תדמור · נגדית מאה אחוז. אז אני אומר לאדוני, שהגברת, אני מציע לאדוני שהגברת כנר התבקשה לקנות מתנה לגברת נתניהו, שרשרת עבור יום הולדתה. וזה, אני מציע לאדוני, אולי אדוני זוכר, שבאותו שלב, בשנים האלה מר מילצ'ן התגורר במלון הילטון. ואני מציע לאדוני שנרכשה שרשרת בסכום של 6,265 דולר (ששת אלפים מאתיים שישים וחמישה) והם התבקשו גם לקנות את הצמיד המתאים לשרשרת, אבל הם חשבו שזה יותר מדי. ואז אני מציע לאדוני, רק שנייה אחת, שלמחרת, אדוני התקשר למר מילשטיין ואמר לו שהגברת יודעת שיש גם צמיד תואם ומבקשת לקנות וזה נקנה והגברת קיבלה.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר שום דבר מזה

יהונתן תדמור · נגדית לא זוכר מזה שום דבר מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית רק שנייה אחת. מר נתניהו, אני מפנה אותך לחקירתך במשטרה, אולי אדוני לא מתכוון לתכשיט הזה, אבל אני מזכיר לאדוני, שכששואלים את אדוני בחקירתו הראשונה ב - 2 בינואר 17 בעמוד 29, אם מר מילשטיין, אני מדבר איתך לפני שנים, ארנון מילצ'ן למיטב ידיעתך, גם כן קנה תכשיט לרעייתך בשל אירוע של יום הולדת? אדוני אומר, יכול להיות. יכול להיות. יכול להיות? לא יכול להגיד לך שלא.

בנימין נתניהו · נגדית וואי נו?

יהונתן תדמור · נגדית אז אני שואל את אדוני, אם זה מזכיר לאדוני, שאדוני ב - 2017 לא ידע לשלול, והאם מה שאמרתי לו עכשיו מזכיר לו שהיה כבר אירוע כזה בעבר.

עו”ד עמית חדד · נגדית הוא אמר מקודם שהוא לא זוכר. זה לא סותר את האמרה שהוא לא זוכר. זה בדיוק הפוך.

יהונתן תדמור · נגדית מה זאת אומרת? הוא אומר הוא לא שולל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם זה מזכיר לו.

עו”ד עמית חדד · נגדית גם עכשיו הוא,

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל, איך יתכן שאמרת, שלא שללת אם לא ידעת על אירוע כזה?

עו”ד עמית חדד · נגדית ראש הממשלה, אני מבקש להתנגד.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא שלא זכרתי

יהונתן תדמור · נגדית לא זכרת

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר גם את השיח הזה

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו סיימנו את הנושא התכשיט ונצא להפסקה כבודכם עד 12:30?

כ. ה. משה בר עם · נגדית כן כן, תודה רבה.

דובר לא מזוהה · נגדית לאחר הפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשבו בבקשה. טוב, אפשר להמשיך?

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית כן. אהה סליחה גברתי, חשבתי ששואלת אותי.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אנחנו עוברים לנושא אחר. אני כבר אומר, אנחנו מדברים לפרק של מתנות נוספות. אני אזכיר לכבודכם ואני אומר גם למר נתניהו, ההגנה בוודאי ערה לכך, בדקות, בפרק הזה אנחנו נעסוק בשורה של מתנות שאינן בכתב האישום. הדברים עלו במשפט לאורך כל הדרך. יש החלטות של כבודכם, הם גם, קודם כל הם גם נשאלו, מר נתניהו התייחס אליהם בחקירה ראשית. ואני רק מרענן את זיכרונם של, מדברים חלש ולא ברור )(

יהונתן תדמור · נגדית זיכרונכם, כבודכם, שמדובר בעצם בטענות שנטענו בין היתר, גם ביחס לטענת ההגנה הנוגעת לטיב הקשר. גם ביחס למהימנות הגברת קליין. וגם ביחס להתייחסות שנעשתה כאן בחקירה הראשית.

עו”ד עמית חדד · נגדית מה המהימנות של קליין.

יהונתן תדמור · נגדית אלה גבולות הגזרה, אינם מורחבים, איננו מבקשים להרחיב מה שטענו בכתב האישום, טענו. אלה לא מתנות שאנחנו נבקש לייחס למר נתניהו במסגרת אחרת. זה וכך נתחיל, אולי יהיה יותר התנגדויות, אולי לא. אני לא יודע. אז אני רוצה לדבר איתך מר נתניהו, על אנחנו נתחיל, אדוני גם התייחס לכך היום, על מעילים. אז קודם כל אתה סיפרת פה בחקירה, שקיבלת מעיל רוח ממילצ'ן. אתה יודע שאמרת בעניין בחקירה הראשית שונה ממה שאמרת בחקירה במשטרה. נכון?

בנימין נתניהו · נגדית לא. לא יודע

יהונתן תדמור · נגדית אז כבר בחקירה הראשית אתה אומר ש,

בנימין נתניהו · נגדית תראה לי

יהונתן תדמור · נגדית רק שנייה. אמרת שבחקירה, שבהכנה נזכרת שהיו עוד מעילים שארנון שלח והחזרת כי לא היית צריך. אז קודם כל אדוני נזכר בכך רק בהכנה, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר מתי נזכרתי ואיך נזכרתי. אני יכול להגיד לך מה היה

יהונתן תדמור · נגדית בבקשה

בנימין נתניהו · נגדית מה שאני זוכר. ארנון שאל אותי אם אני רוצה, מה אני רוצה ליום הולדת אמרתי לו כלום. הוא אמר לא, בכל זאת. אמרתי לו אוקי, מעיל רוח. לחץ עליי כן, מעיל רוח. כזה. לא יודע אם יש פה מאבטחים, בלי מעיל רוח. צריך לראות את זה, כן.

עו”ד עמית חדד · נגדית עוד כמה חודשים.

בנימין נתניהו · נגדית בסדר

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד

בנימין נתניהו · נגדית צריך לראות את זה. המאבטחים הולכים עם איזה מעיל רוח כזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מעיל לא מרופד.

בנימין נתניהו · נגדית מעיל כן, מן כזה חצי פלסטיק כזה התובע מהמהם בחיוב )(

בנימין נתניהו · נגדית face north נדמה לי או משהו אחר. אמרתי לו, כן משהו כזה. כן שלח. יופי אז הוא שלח.

יהונתן תדמור · נגדית כן. אז קודם כל, אז אדוני, מר נתניהו, במשטרה, אני מראה לאדוני שקודם כל מעיל כזה אדוני כבר קיבל בדצמבר 15 באחד הביקורים בבית ינאי. אני מפנה את אדוני לדברי הגברת קליין, שהיא רכשה לפי בקשה ומסרה לך אותו. אדוני מאשר את זה? זה היה באמצעות הגברת קליין?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד עמית חדד · נגדית אתה יודע שזה לא נכון.

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם, אם יש התנגדות,

עו”ד עמית חדד · נגדית יש התנגדות.

יהונתן תדמור · נגדית אז מה זאת אומרת,

עו”ד עמית חדד · נגדית יש התנגדות.

יהונתן תדמור · נגדית אז תקום. אז אני מראה את הקטע, ואם אתם רוצים, מר נתניהו אל תשיב כן, אפשר להראות את זה מר הירש? סליחה, אני מפנה ל - 11 ביולי 22, 16,555 (שש עשרה אלף חמש מאות חמישים וחמש) משורה 6.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, תן לו להעלות את זה.

יהונתן תדמור · נגדית בהחלט. אם אפשר גם כמה דקות מזגן

כ. ה. משה בר עם · נגדית הוא דולק.

יהונתן תדמור · נגדית לא חושב אדוני

עו”ד עמית חדד · נגדית אז לא כתוב ש,..

דובר לא מזוהה · נגדית לא, אבל אחרי זה בנגדית היא אמרה,

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם, אני מבקש מחבריי,

כ. ה. משה בר עם · נגדית לא להעיר. לא להעיר.

יהונתן תדמור · נגדית בלי הערות. אנחנו חוזרים על אותו אירוע כל הזמן

עו”ד עמית חדד · נגדית אז אנחנו,

יהונתן תדמור · נגדית לא, אז,

עו”ד עמית חדד · נגדית יכול להיות, אבל אם פעם תקשיב ל,

יהונתן תדמור · נגדית לא, אל תגיד לי אם אני פעם,

עו”ד עמית חדד · נגדית הערות של בית המשפט, אז יכול להיות שלא תצטרך את זה.

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם, מה זה צריך להיות?

עו”ד עמית חדד · נגדית אנחנו מבקשים להתנגד.

יהונתן תדמור · נגדית כל ההתנגדויות נדחות ואני צריך להקשיב להערות לבית משפט

עו”ד עמית חדד · נגדית כל ההתנגדויות מתקבלות.

יהונתן תדמור · נגדית כן, לא, הם לא

עו”ד עמית חדד · נגדית אתה חוזר בך מכל השאלות.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, רגע, מה, תשאל את השאלה קודם מהתחלה,

יהונתן תדמור · נגדית אני לא חוזר בי מאף שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלת על הדס קליין. מהתחלה תשאל.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אני מציג לך את דבריה של הגברת קליין, עיין בהם בבקשה

בנימין נתניהו · נגדית כן עיינתי בהם

יהונתן תדמור · נגדית ואני אומר לאדוני, ש.. מציע לאדוני, שאדוני קיבל מעיל בדצמבר 15, באחד הביקורים שלכם בבית ינאי והפניתי לדבריה של קליין. שהיא אומרת, לדעתי בדצמבר 15, למיטב זיכרוני הגיעו מר נתניהו ושרה נתניהו לביקור במוצאי שבת אצל ארנון מילצ'ן, אני גם הגעתי ומסרתי את המעיל. הבנתי שהוא גדול במידה או לא בדיוק מה שהתכוונו והתבקשתי להחליף אותו גם. זה מזכיר לאדוני שזה האירוע? חברי מתנגד?

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, כי שינית,

יהונתן תדמור · נגדית מה, אז מה היה?

כ. ה. משה בר עם · נגדית לא, לא, לא, אבל הוא,..

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אני מקבל, אבל גם אני בסוף משתדל מאוד. כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם זה מזכיר לך משהו.

בנימין נתניהו · נגדית אפשר לראות רגע? אתה יכול להמשיך הלאה?

דובר לא מזוהה · נגדית העד מעיין במסמכים )(

בנימין נתניהו · נגדית כן, מה עוד? אפשר הלאה? כן. אין לי מושג מהמעילים, המחירים האלה או התהליך הזה הוא מה שאני זוכר, זה שהוא שאל אותי מה אני רוצה ליום הולדת אמרתי מעיל רוח, שלח לי מעיל רוח. אני מבין שהיה גם מגע בין,, לפי מה שהם טוענים, שהיה מגע בין אשתי לבין ארנון או להדס דרך ארנון או ארנון דרך הדס. ואני לא הייתי שותף לזה, אבל אני יכול להגיד שבסוף, להבנתי ממה שלמדתי בהכנה, שבסוף נשאר מעיל אחד. אני לא יודע אם זה אותו מעיל שאני ביקשתי או מעיל נוסף, אבל זה מה שמדובר כנראה.

יהונתן תדמור · נגדית קודם כל אדוני, אני שאלתי שאלה, אם אדוני זוכר שזה היה באוקטובר בדצמבר 15,

בנימין נתניהו · נגדית ממש לא. איך אני יכול לזכור תאריכים?

יהונתן תדמור · נגדית וזה לא הזכיר לך, אז אני אומר לאדוני, אדוני אומר על יום הולדתו, נכון? שזה תשורה ליום ההולדת.

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית יום ההולדת הוא באוקטובר, נכון? לא מתקיל את אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית נו אז מה?

יהונתן תדמור · נגדית אז אני שואל את אדוני, אדוני מקבל מתנה ליום הולדת חודשיים אחרי היום הולדת.

בנימין נתניהו · נגדית כן, אבל הוא לא, זה לא אהה איך קוראים לזה, נו, אמזון כן. אתה אומר לו וכעבור יום זה מגיע. הוא שאל אותי מה אני רוצה ואמרתי לו. אז דווקא בסמיכות לתאריכים האלה, יש כאן איזה תהליך שמביא מעיל אליי. אוקי.

יהונתן תדמור · נגדית אוקי. ואדוני באמת זכר שהייתה בעיה במידה וזה החליפו את זה?

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית לא זוכר. עכשיו אני אתייחס משהו למחיר, עוד לא שאלתי, אדוני, אני אומר לאדוני שמעיל כזה עולה אלף שבע מאות שקל, אדוני הציג אותו כאיזה,

בנימין נתניהו · נגדית זה לא המעיל שאני ביקשתי. אני ביקשתי מעיל,

יהונתן תדמור · נגדית אמרת face north יש מעיל אחד כזה.,

בנימין נתניהו · נגדית בסדר. אני לא מכיר את המחירים. אני רואה face north,

יהונתן תדמור · נגדית יש הרבה מעילים של face north

בנימין נתניהו · נגדית אני רואה face north אצל,

בנימין נתניהו · נגדית יש קבלה, רק שנייה,

בנימין נתניהו · נגדית תן לי בבקשה להעיד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה לשאול אותו,

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל אם הוא יודע שזה עלה אלף שבע מאות שקל

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא ידעתי, אני חושב לדעתי שזה עולה הרבה פחות בכמה מאות שקלים והייתי בטוח שזה, כיוון שהתייחסתי למה שראיתי אצל המאבטחים, אגב יותר קל יותר טוב, לא יותר כבד. הרי בארץ הטמפרטורה היא לא כזאת קרה. ואתה רוצה לפעמים שיהיה לך משהו מעבר לחולצה. אז חשבתי, לחלק מהמאבטחים יש את זה, אני חושב שהזכרתי את השם. אבל לא מתוך זה שזה מה, מוצר יוקרה, כן, איזה מעיל רוח שעולה מי יודע מה. לא התעסקתי במחיר. להיפך, חשבתי שזה דבר מאוד, איך אגיד לכם, עממי.

יהונתן תדמור · נגדית וזה קרה פעם אחת אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית זה מה שאני זוכר

יהונתן תדמור · נגדית אז אני מפנה את אדוני לתמליל חקירתו במשטרה, 2 בינואר 17. ת/825 בעמוד 13. אדוני מתייחס לעוד מתנות שהוא קיבל. ואדוני אומר כאן, איזה מעיל רוח מעת לעת נתן לי, הביא לי.

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני לא מתכוון שהוא נתן לי מעיל רוח כל שלושה חודשים, איזה מעיל רוח מעת לעת, הביא לי חולצות, זה מה שהוא וכולי. אני מתייחס לזה שמעת לעת היה מביא לי דברים כאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואומר כאן, כל כמה שנים בהמשך.

יהונתן תדמור · נגדית יכול להיות

כ. ה. משה בר עם · נגדית מעת לעת, אדוני מתייחס,

יהונתן תדמור · נגדית אדוני תסתכל. אדוני יקרא הכל ויענה תשובתו. מה שכתוב כתוב. גם מוקלט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל את אדוני, אם היה יותר ממעיל אחד?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר יותר ממעיל אחד. אבל אני מתכוון כאן מעת לעת, גם למעיל רוח, גם לחולצות, אולי גם לתחתונים, אני לא יודע מה.

יהונתן תדמור · נגדית זה פעם ראשונה שאדוני אומר

בנימין נתניהו · נגדית אולי, מותר לי

יהונתן תדמור · נגדית זה בציניות

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע מה תמצא,

יהונתן תדמור · נגדית אני לא יודע, אני לא מחפש שום דבר, מה שיש אני מציג

בנימין נתניהו · נגדית דברים חשובים מאוד

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו.. אלה דברים שלך אדוני. עכשיו, אני מפנה את אדוני להמשך בעמוד 25, שואלים אותו, אתה בחקירה הראשית סיפרת שביקשת מארנון מילצ'ן מעיל רוח ליום הולדת. ואחרי שהוא ראה שאתה אוהב אותו, מר מילצ'ן שלח לכם קובץ מעילים, כך אדוני התייחס, כינה את הדבר הזה, זה משקף את מה שאדוני זוכר? קובץ מעילים?

בנימין נתניהו · נגדית זה קרה, אני לא זוכר מתי למדתי על זה,

יהונתן תדמור · נגדית קובץ מעילים, זה מילים שלך

בנימין נתניהו · נגדית אני גם לא ביקשתי את זה, אני יכול להגיד לך

יהונתן תדמור · נגדית אני לא שאלתי עכשיו אם אדוני ביקש או לא ביקש. אני שואל אם אדוני זוכר שהוא אומר קובץ מעילים.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר. אני לא זוכר את זה, אני גם לא יודע מה היה מהקובץ מעילים הזה, כי ברור שזה לא היה. איך זה התנהל, אני לא זוכר. אני בכל אופן לא ביקשתי את זה. אני ביקשתי מעיל רוח. בסופו של דבר קיבלתי מעיל רוח. אני חשבתי שהוא דווקא מתנה, איך אמרתי, פשוטה ולא יקרה.

יהונתן תדמור · נגדית טוב. אז אני רק אומר,

בנימין נתניהו · נגדית ליום הולדת. מחבר

יהונתן תדמור · נגדית קודם כל אני אומר לאדוני, שקיבלת מעיל בחודש דצמבר, כאמור בעלות של אלף שבע מאות.₪ וחודשיים מאוחר יותר, זאת אומרת אנחנו כבר בינואר או בפברואר, גברת נתניהו ביקשה לקבל עוד מעילים למשפחה מדגם ספציפי, דגם דומה למה שכבר, למה שקיבלת. לדעתי בסיטואציה אחרת, היא הורידה את האטיקט, אדוני זוכר את כל זה? נתנה לגברת קליין וביקשה לקבל כאלה מעילים.

בנימין נתניהו · נגדית לא. לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית ואז אני אומר לך שהמעילים הנוספים, אז אדוני לא זוכר, המעילים הנוספים נרכשו על ידי גברת קליין במרץ 16, לא רחוק מאוד מהתקופה שבה אדוני כבר העיד, רק שנייה, זה ת/702,

עו”ד עמית חדד · נגדית היא אמרה שהיא החזירה.

יהונתן תדמור · נגדית רק שנייה, אני לא סיימתי את השאלה ולא צריך לעזור לי לשאול שאלה, כבודכם,

עו”ד עמית חדד · נגדית נראה שכן.

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד, עם כל הכבוד לך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, לא צריך עזרה.

יהונתן תדמור · נגדית הערה מיותרת. היום ההערות באמת הם לא מכבדות את.. מי שמעיר גברתי, אני מצטער עם כל הכבוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני, אדוני יכול להמשיך.

יהונתן תדמור · נגדית והמחיר של המעיל בחודש מרץ היה ארבעת אלפים ₪ לפני הנחה, אלפיים שמונה מאות. ארבעת המעילים עלו עשרת אלפים,₪ בסוף החזירו חלק ואחד נשאר אצלך, אדוני זוכר את זה?

בנימין נתניהו · נגדית לא. אני זוכר שלמדתי, אני לא זוכר מתי ואיך למדתי, שבאמת נשלחו ארבעה מעילים, ואם אינני טועה כמה נשלחו בחזרה, נדמה לי שלושה. ואז מה נשאר, אני לא יודע. לא זוכר. אני גם לא יכול להגיד לך את המעילים האלה, אני לא יודע.

יהונתן תדמור · נגדית אז אני מציע לאדוני שככה לא נראית התנהלות חברית. מבקשים מתנה באלפי שקלים, זה משהו שעולה ארבעת אלפים ₪ למעיל, הנחה אלפיים שמונה מאות. ואז אם כבר מביאים מתנה, אז תביאו ארבעה לכל המשפחה בעלות של עשרת אלפים.₪ זאת עמדתנו, כולל לך כמובן. ואני אומר לך שזה מצביע על האופי של היחסים ביניכם, שמה שהוביל למתן המתנות הוא לא החברות.

בנימין נתניהו · נגדית ארנון מילצ'ן קנה שיעורי משחק לבני בחמישים אלף.₪ אז אם אנחנו רוצים, זה הוא ביוזמתו. זה חברי מאוד. ארנון מילצ'ן אירח אותי בעשרות אלפי דולרים, אני מעריך למעלה ממאה חמישים אלף דולר, אוקי?

יהונתן תדמור · נגדית כשאדוני לא עובד ציבור

בנימין נתניהו · נגדית שש מאות אלף

יהונתן תדמור · נגדית ואת המשחק מילצ'ן מעביר את החשבונית

בנימין נתניהו · נגדית כן, לא בדקתי בדיוק כמה, אבל אפשר לבדוק כמה עולה שבוע ב - MARK או שבוע ב - ATHENEE PLAZA, בסכומי עתק. זה משקף התנהגות חברית, משום שהיינו חברים באותו הזמן. אז קודם כל, זה ההתנהגות שלו. זה הסטנדרט שלו. עבור ארנון מילצ'ן, לקנות לי מעיל רוח, זה בערך כמו לתת לי מתנת יום הולדת, מבחינתו כמו חבילת מסטיק, אני לא מגזים, לדעתי אני מפריז אפילו למעלה. אז קודם כל זה ההתנהגות החברית שלו. אני ביקשתי מעיל רוח אחד. הוא שלח ארבעה, שלושה חזרו בחזרה, התנהגות חברית, אולי אתה חי במתכונת אחרת, הוא איש עסקים, מיליארדר בהוליווד. וכשהוא נותן את הדבר הזה זה כלום, זה שום דבר מבחינתו. וגם... אשתי החזירה שלושה.

יהונתן תדמור · נגדית יפה. זה מר מילצ'ן. למר נתניהו עשרת אלפים שקל זה עניין זניח?

בנימין נתניהו · נגדית אבל זה לא עשרת אלפים שקל

יהונתן תדמור · נגדית זה כן

בנימין נתניהו · נגדית אבל זה לא עשרת אלפים שקל

יהונתן תדמור · נגדית אין יום הולדת של אף אחד במרץ 16 החגיגות הם ב,,

בנימין נתניהו · נגדית אבל,

יהונתן תדמור · נגדית רק שנייה,

בנימין נתניהו · נגדית אבל כשאני ביקשתי היה אחד, לא ביקשתי את הארבעה וגם לא ביקשתי להחזיר את השלושה. לא עסקתי בזה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד, אתה מתנגד?

עו”ד עמית חדד · נגדית כן. כי אני מתנגד.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית אז שמר נתניהו יצא

עו”ד עמית חדד · נגדית שיצא ראש הממשלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה, לזה שאין במרץ יום הולדת של אף אחד?

עו”ד עמית חדד · נגדית כן. כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לזה אדוני מתנגד?

עו”ד עמית חדד · נגדית כן.

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם )(

עו”ד עמית חדד · נגדית קודם כל, כל הקו הזה, כל העיסוק בעניינים שלא בכתב האישום, אני יודע, כבודכם החליט את שהחליט. אנחנו חושבים שיש עם זה בעיתיות עמוקה, אנחנו אמרנו את הדברים האלה בעבר, אנחנו לא כל כך מבינים את העניין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ההתנגדות לשאלה?

עו”ד עמית חדד · נגדית אני אסביר מה ההתנגדות לשאלה גברתי. בכל זאת חשוב להגיד גם את הדברים האלו, הם מאוד חשובים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שכבר נאמר, לא צריך להגיד שוב.

עו”ד עמית חדד · נגדית לפעמים יש צורך לחזור על דברים שוב ושוב ושוב. אנחנו שומעים מחברי, מדברים על מרץ. הרי לפי הסיפור שהוא מספר, הייתה מתנה ליום הולדת, החזירו את המעילים, המידה לא הייתה נכונה, הדבר לוקח זמן ואז במרץ הולכים ו,..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו תשובה. אדוני לא יכול לענות את התשובה במקומו. הוא נשאל אם במרץ 2016 אם הוא,

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל הוא אומר, אין יום הולדת, שהוא מטעה ולא מזכיר שהכל התחיל ביום ההולדת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, אם הוא רוצה להגיד שהכל התחיל באוקטובר ביום ההולדת, אז שהוא יענה שהכל התחיל ביום ההולדת. תשובה שלו צריכה להיות, לא של אדוני.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מישהו מן השניים שם, תודה.

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, השאלה הייתה על זה שבמרץ אין יום הולדת של אף אחד.

בנימין נתניהו · נגדית אתמול קיבלתי ספר מהשגריר היפני מתנה ליום הולדתי. מה התאריך אתמול?

דובר לא מזוהה · נגדית 11 בנובמבר.

יהונתן תדמור · נגדית נובמבר. דווקא סמוך אדוני

בנימין נתניהו · נגדית כן, אבל זה בא אחרי. ואני עדיין מקבל מתנות כאלה, אני חייב להגיד לכם, אני מדווח על כל אחת. אני מדווח על כל דבר. אז אני עושה את זה.

יהונתן תדמור · נגדית לא על המעילים אבל

בנימין נתניהו · נגדית סליחה?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אומר שהוא מדווח על כל דבר,

בנימין נתניהו · נגדית כי השגריר היפני הוא לא חבר אישי שלי

יהונתן תדמור · נגדית לא

בנימין נתניהו · נגדית חבר אישי, אתה לא צריך לדווח. על פי חוק המתנות

יהונתן תדמור · נגדית כן. אנחנו נראה. כן עכשיו לגבי חולצות אדוני. אז אני אומר, נוסף על מעילים, אדוני מאשר שהוא גם קיבל ממר מילצ'ן חולצות, נכון?

דובר לא מזוהה · נגדית (העד מהמהם בחיוב)

יהונתן תדמור · נגדית אדוני צריך להגיד את זה במילים

בנימין נתניהו · נגדית כן. התשובה היא כן

יהונתן תדמור · נגדית תודה. אז אני באיזה תדירות אדוני מר מילצ'ן הביא לאדוני חולצות?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר את התדירות

יהונתן תדמור · נגדית אמרת בחקירה מעת לעת, כל כמה שנים הוא הביא חולצות. אדוני זה מזכיר לו? רוצה לראות?

בנימין נתניהו · נגדית זה לא מזכיר לי, אבל אם אמרתי, אז אתה יכול להגיד,

יהונתן תדמור · נגדית אני אראה לך, 2 בינואר 17, אני חושב ש, לא צריך, זה היה וגם בית המשפט הפנה, זה ב - 2 בינואר בעמוד 14 ב - ת/825. בחקירה, איך בעצם התחיל עניין מתן החולצות, מר נתניהו?

בנימין נתניהו · נגדית זה היה ביוזמתו

יהונתן תדמור · נגדית אוקי. בחקירה הראשית אתה אמרת שהוא קנה לך חולצות, עוד כשהיית אזרח ומאז השתרש נוהג כזה.

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמם בחיוב )(

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אני צריך להפנות את אדוני או אדוני זוכר?

בנימין נתניהו · נגדית אני מאשר שזה מה שאני זוכר שהיה

יהונתן תדמור · נגדית מאה אחוז. אני אומר לך שזה לא נכון. מילצ'ן אמר כאן שהוא התחיל לקנות לך את החולצות בתקופת היותך ראש ממשלה. בגלל שהיית ראש ממשלה, כי הוא רצה שתיראה כמו ראש ממשלה, והחולצות, לשיטתו, אני חלילה לא מעביר ביקורת, אבל לפי גרסת מילצ'ן, החולצות שלבשת עד אז, לא הלמו את המעמד שלך כראש ממשלה, הוא אפילו הסביר שהוא לא עשה את זה בתור חבר, אלא הוא עושה את זה גם לראש ממשלה, גם היה עושה את זה לראש ממשלה אחר, אם זה היה קורה. אני מפנה לנגדית של מילצ'ן, 4 ביולי 23, עמוד 30,524 שלושים אלף חמש מאות עשרים וארבע.)(

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית זה כבר יעלה עוד שנייה אחת, אין לי שורה. עוד שנייה. חבריי, כבר מר הירש יעלה ואנחנו נראה את השורה. 12 ואילך. מר נתניהו תעיין בבקשה.

עו”ד עמית חדד · נגדית תרד טיפה למטה.

דובר לא מזוהה · נגדית העד מעניין במסמכים )( העד מהמהם בחיוב )(

יהונתן תדמור · נגדית כן, אז זה מזכיר לאדוני שמתן החולצות התחיל רק לאחר שאדוני כבר מכהן כראש ממשלה ואומרים איזה ביקורת שאני לא נכנס אליה, של מר מילצ'ן, לגבי האופן שבו ראוי שאדוני יופיע בציבור ולכן החולצות נרכשות. הוא אמר את זה שהוא לא קונה כחבר, הוא קונה כי הוא רוצה שראש הממשלה יראה כראש ממשלה.

בנימין נתניהו · נגדית אולי מה שהוא אומר, לא יודע למה הוא אומר את זה. אבל הוא נתן לי חולצות.

יהונתן תדמור · נגדית זאת העמדה

בנימין נתניהו · נגדית יש לו חוש אסתטי די מפותח והוא מסתכל ככה. גם כשהייתי, כשלא הייתי ראש ממשלה.

יהונתן תדמור · נגדית חלילה לא מתווכח על חוש האסתטי. שנייה אחת, מר נתניהו אתה גם הזכרת, אפרופו ה.. אפילו אמרת את זה, נדמה לי שטעות ואני תיקנתי אותך, הזכרת את מילת הקוד גמדים, או את שם הקוד, אני לא מייחס לקוד איזה משמעות של הסתרה, אבל איזה רק מה שאמרתי לך ואדוני אני חושב שמאשר, שבעצם זה היו לך מילות קוד לדבר הזה שקרה לא פעם, מה צריך? צריך גמדים. זה משהו שקורה שוב ושוב אז מכנים אותו בכינויים.

בנימין נתניהו · נגדית היו לנו מילות קוד להרבה דברים. גם לאנשים

יהונתן תדמור · נגדית טוב

בנימין נתניהו · נגדית גם לחפצים והכל היה בהומור. איך נודלה מילת קוד הזאת, אני לא יודע, אולי משום שאני אולי הוא פעם הביא לי משהו וזה היה מידות של גמד, או משהו כזה, אני לא יודע.

יהונתן תדמור · נגדית יכול להיות, אני לא נכנס למה, איך נדבק השם ואם זה בהומור או לא, אני רק אומר לאדוני שכשנותנים כינוי, זה למשהו שקורה לא פעם אחת, אם זה פעם אחת אין צורך לתת לזה כינוי ולדבר על גמדים שיינתנו.

בנימין נתניהו · נגדית איך אתה קובע נורמות כאלה,

יהונתן תדמור · נגדית אני אומר לאדוני

בנימין נתניהו · נגדית אתה קובע נורמות לגבי זיכרון של בני אדם, לגבי מתן מתנות בין ידידים, בני זוג או חברים, שאני לא מכיר אותם, אני חושב שההיפך הגמור קורה. ולגבי שימוש בקודים, הרי כל אדם עם בן זוגו, בת זוגו, יש מילות קוד שלא נועדו להסתיר שום דבר, הם משקפים איזה מן פמיליריות, (מדברים יחד)

יהונתן תדמור · נגדית אני אמרתי לאדוני, הוא חבר, הוא נותן מתנות ולמתנות יש קודים כי הן חוזרות על עצמן.

בנימין נתניהו · נגדית אבל לא רק למתנות יש קודים. להרבה דברים אחרים נו. ולא לכל המתנות יש קודים.

יהונתן תדמור · נגדית אוקי. אבל לחולצות יש וזה גמדים

בנימין נתניהו · נגדית סליחה?

יהונתן תדמור · נגדית לחולצות יש קוד

בנימין נתניהו · נגדית וגם לדברים אחרים

יהונתן תדמור · נגדית נכון

בנימין נתניהו · נגדית לא רק למתנות, להרבה דברים

יהונתן תדמור · נגדית טוב

בנימין נתניהו · נגדית אני הייתי שמח לחלוק איתכם כבודכם, כמה מילות הקוד שלנו, הייתם פורצים בצחוק.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אנחנו נמשיך ונתמקד בדברים שכאן, מה שרלוונטי, אם אדוני יחשוב שצריך להגיד, יגיד.

בנימין נתניהו · נגדית שכל אחד יבדוק על חייו, תבדוק על חייך

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית הקביעה הזאת,

יהונתן תדמור · נגדית הרי לא אמרתי לך, פתחתי ואמרתי שזה לא עניין של הסתרה, אלא של עניין של משהו שחוזר ונשנה. ולכן נותנים לו קוד.

בנימין נתניהו · נגדית זה נכון. זה חוזר ונשנה בהרבה תחומים בחיים,

יהונתן תדמור · נגדית בסדר גמור

בנימין נתניהו · נגדית בין חברים בין בני ובנות זוג, בין ידידים,,

יהונתן תדמור · נגדית נכון

בנימין נתניהו · נגדית זה קורה

יהונתן תדמור · נגדית לכן אני מתקדם

בנימין נתניהו · נגדית לא הייתי מסיק מזה דבר וחצי דבר

יהונתן תדמור · נגדית כן. עכשיו, קודם כל אדוני אומר, אני מבין שזה מילצ'ן רצה לתת ומתן החולצות היה מיוזמתו.

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהונתן תדמור · נגדית נכון. אז אני אומר לאדוני שזה לא מדויק לשון המעטה. מילצ'ן אמר, שבפעם הראשונה זה היה ביוזמתו, בגלל מה שתיארנו, כמו שהוא רוצה שתתלבש כמו ראש ממשלה. ואחר כך אתה כבר ביקשת ממנו שיקנה לך חולצות. את זה אדוני מאשר?

בנימין נתניהו · נגדית לא

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מתנגד. רגע, אני גם אתנגד.

כ. ה. משה בר עם · נגדית אדוני ישב, הוא לא אישר. הוא לא אישר.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית ממש מקודם, הציטוט שהיה מקודם, שקטעו אותו באמצע,

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד. מר חדד

כ. ה. משה בר עם · נגדית יכול להיות שאדוני צודק, אבל שאלת אותו אם הוא מאשר, אז,

יהונתן תדמור · נגדית אף אחד לא קטע פה כלום

עו”ד עמית חדד · נגדית בוא תראה, בוא תראה,

יהונתן תדמור · נגדית רגע, אם יש התנגדות,

כ. ה. משה בר עם · נגדית הוא כבר ענה, אז אולי כבר לא צריך.

יהונתן תדמור · נגדית אז אדוני חוזר בו?

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל שוב, כבודכם, בסוף יש גם איזה שהיא תודעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה קודם.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני אומר שוב כבודכם, הסתכלתי גם בהפסקה,

יהונתן תדמור · נגדית לא, אי אפשר כך, אם הוא מתנגד,

עו”ד עמית חדד · נגדית אני עוד לא נכנס לתוכן הדברים. תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אי אפשר התנגדות, כי הוא כבר ענה לשאלה.

יהונתן תדמור · נגדית אבל אני מראה עכשיו את הציטוט, אז אני מעלה את הציטוט ואבקש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תעלה את הציטוט,

עו”ד עמית חדד · נגדית כן רלוונטי ההתנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואם תהיה התנגדות, אז תישאר לעמוד. נראה אם יש התנגדות. אל תענה מר נתניהו.

יהונתן תדמור · נגדית מאה אחוז

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תעלה את הציטוט ונראה.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, ראה את הציטוט שאנחנו מראים לך בחקירה. זה דברים של ארנון מילצ'ן, מה - 25 ביוני 23 בעמוד 29,645 (עשרים ותשע אלף שש מאות ארבעים וחמש), מהחקירה הראשית, שורה 19. מר הירש מצאת? כן, שואל בית המשפט, שימו לב לתשובה. מר נתניהו אתה רואה מה מר מילצ'ן משיב לבית המשפט. של מי הייתה היוזמה, פעם ראשונה הייתה, אל תענה. ואם תוכל רגע להמתין, מר חדד מתנגד.

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול לראות את ההמשך רק?

יהונתן תדמור · נגדית תגמור לקרוא

בנימין נתניהו · נגדית אוקי. עוד

עו”ד עמית חדד · נגדית שני דברים.

יהונתן תדמור · נגדית רגע

עו”ד עמית חדד · נגדית כן וודאי.

הודעת מערכת · נגדית (העד יוצא מהאולם)

עו”ד עמית חדד · נגדית שוב, מציגים טקסט שהוא עמום, שהוא לא אומר דרך אגב את מה שחברי טוען. יש שאלות מפורשות בחקירה נגדית. עכשיו, אני הסתכלתי בחקירה הנגדית של מילצ'ן, שווה באמת, אם פעם נראה שוב מה אז התבקש מאיתנו לעשות בדיוק את ההפך הגמור, אמרו שזה מטעה את מר מילצ'ן. אבל אני שואל את מילצ'ן את השאלה הזאת בדיוק בנושא הזה, מי קודם הציגו בדיוק את השורות האלה, 30,524 (שלושים אלף חמש מאות עשרים וארבע) זה מה שהוצג. בראשו של עמוד 30,525 (שלושים אלף חמש מאות עשרים וחמש) כתוב, מאה אחוז הבנתי עכשיו, מר נתניהו מעולם לא התקשר אליך וביקש ממך שתקנה לו חולצות, נכון? תשובה נכון. אף פעם? תשובה, אף פעם. לכן, עוד פעם אני אומר, כבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, אפשר תמיד לשים דגש על עוד פעם. עברנו כבר אתמול.

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל גברתי הנחתה אחרת לגמרי לכל אורך כל פרשת התביעה. אני מתקשה להבין את השוני הגדול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עברנו אתמול ואמרנו שאנחנו לא יכולים להכריע כרגע ממילא. אומרים לו שזה מה שאומרת התביעה, הוא יענה לשאלה. כל מה שיש לפנינו, יש לפנינו בסוף, זה לא נעלם.

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל מה ההבדל, אצל מילצ'ן שכן הראנו לו מקומות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמור לענות עובדות, כמו שהוא יודע.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית אנחנו נגיע לתיק 4000 ישועה מר א' בראשית, בנגדית,, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית הוא אמר שלא פנו פוליטיקאים בכלל. אחר כך הראינו לו את ההפך, אז יציגו לו רק את הראשית, איך נעמוד בזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, א' כשנגיע לשם נגיע לשם. ב' אולי טוב שאנחנו מתחילים כאן, אולי עדיף. כבר עברנו על זה אתמול. העובדות, הוא יענה עובדתית מה שהוא יודע כל מה שנאמר נמצא..

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל עוד פעם, כשגברתי הציגה למה צריך להציג אז את הגרסאות האחרות, היה היגיון, אני יכול להראות אותו. ההיגיון אמר שזה מטעה את העד, שזה עלול לגרום תשובות שהם לא נכונות, זה נכון גם עכשיו. זה לא,

כ. ה. משה בר עם · נגדית במהלך עדות... בסמוך למשפט כזה או אחר יש משפט הפוך, אז נכון להראות לעד את כל מה שנאמר. אבל אם בחקירה ראשית הוא אומר א,' בחקירה נגדית אומר ב', אנחנו לא קובעים, בוודאי לא עכשיו, איזה גרסה אנחנו מקבלים. אי אפשר לשלול מראש שאלות ביחס לגרסה שאולי נאמץ אותה. אולי לא. אני לא יודע.

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל למה, שלמילצ'ן היה לו בגרסה, כשאנחנו הצגנו גרסה אחת בחקירה אחת, ביקשו להציג גרסה אחרת בחקירה אחרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, שיענה על השאלה. יענה מה שהוא יודע.

עו”ד עמית חדד · נגדית אז אני רק אומר, אני אומר לכבודכם, יש אמירות מפורשות הפוכות בעניין הזה. בסדר, בסוף בית משפט קובע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל מה שיש הפוך, אני מניחה שכבר נמצא לפנינו. נשמע את תשובתו. מישהו יעזור לנו?

עו”ד עמית חדד · נגדית אנחנו לא יכולים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא אתם.

עו”ד עמית חדד · נגדית יכול להיות שהנשיא טראמפ. (צוחק) אמרו אם מישהו יכול לעזור לנו, אז,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אנשי המשמר הנכבדים שעוזרים לנו.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני בשעה כזאת, לשבת פה ולשמוע שאלות חסרות תוחלת.

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

יהונתן תדמור · נגדית אוווו תמיד צריכה להיות איזה עקיצה קטנה ולא נחמדה. בבקשה כן, מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אומר, אני זה נוגע אלינו מה שאדוני מעיין?

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא

יהונתן תדמור · נגדית אהה בדיוק הזכרנו, אני רואה את החתימה. אז,

בנימין נתניהו · נגדית טוב. מודה. קיבלתי עכשיו. כן

יהונתן תדמור · נגדית אז לפני שאדוני יצא אני הקראתי לאדוני את הציטוט, הראיתי לאדוני את הציטוט שכאן וביקשתי את ההתייחסות שלו.

בנימין נתניהו · נגדית כן. מה השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית כן, לזה שהיו בקשות שאמנם היוזמה הראשונית הייתה של מר מילצ'ן, בהמשך היו בקשות.

בנימין נתניהו · נגדית טוב, כל הסיפור הזה כאן, רואים קודם כל את האווירה, זו אווירה של ידידים. של צחוקים. זה לא איזה מכבש לחצים או משהו כזה. היוזמה היא שלו חד משמעית. ואחר כך, מה שאני זוכר, שמעת לעת היה אומר, אתה צריך עוד גמדים? תגיד לי וכולי. זה מה שאני זוכר. אני לא זוכר שאני יזמתי את זה דרך אגב. אז כנראה שאיך אומרים, יש לנו הסכמה לגבי יזום, יש לנו הסכמה לגבי האווירה, שהיא ממש בין חברים וידידים. ויש כאן שוני בזה שאני זוכר, לא חושב, זוכר שהוא היה שואל אותי מעת לעת, אם אני צריך עוד גמדים. כן. היה שואל אותי. או רוצה.

יהונתן תדמור · נגדית צריך. אוקי. ואדוני היה מאשר כשהוא היה צריך?

בנימין נתניהו · נגדית שוב, אני לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית לא ספרתי

יהונתן תדמור · נגדית כשאדוני היה צריך,

בנימין נתניהו · נגדית או רוצה

יהונתן תדמור · נגדית או רוצה. כן, אדוני יודע באיזה מותג היו החולצות האלה?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא הסתכלתי. הוא מזכיר כאן את בריוני בחנות ליד

יהונתן תדמור · נגדית אדוני מכיר את מותג בריוני?

בנימין נתניהו · נגדית מכיר אחד המותגים, כן

יהונתן תדמור · נגדית אחד המותגים. אז זה יפתיע את אדוני אם אני אציג לאדוני שבמותג בריוני, אני מניח שכך אומרים, חולצה, עלות החולצה היא בין חמש מאות לאלף פאונד לחולצה.

בנימין נתניהו · נגדית פשש, כן

יהונתן תדמור · נגדית זאת אומרת זה מאלפיים חמש מאות עד חמשת אלפים שקל לחתיכה, זה מפתיע את אדוני?

דובר לא מזוהה · נגדית לגמד.

יהונתן תדמור · נגדית לגמד, כן. בדיוק אולי זה,

בנימין נתניהו · נגדית זה גמד יקר מאוד, כן. כן זה מפתיע אותי. לא עסקתי אף פעם,

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אבל הבין, שמר מילצ'ן שיש לו, אדוני אמר, טעם משובח ורוצה להרגיש ראש ממשלה, הוא לא רכש לו מותג אתא או משהו בסגנון הזה. נכון? הוא הבין ש.. אדוני הבין שמדובר בחולצות,

כ. ה. משה בר עם · נגדית מה רע באתא? אדוני,

יהונתן תדמור · נגדית סליחה אדוני אני לא מטיל, אתא פשוט חשבתי על איזה מותג שקשה להשיג.

דובר לא מזוהה · נגדית למה, זה חזר.

יהונתן תדמור · נגדית יש, זה חזר, אולי בגלל זה שאלתי. אבל נעזוב את אתא, שלא נסתבך עם אף אחד, אלא, יש מלוא הכבוד והערכה לכל מותג. רק פה, אדוני הבין שמדובר במותג יוקרתי בלונדון, נכון? מכיר.

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול להגיד לך משהו, אוקי, המותגים האלה היום, אתה יכול לעשות אותם בכל מחיר שאתה רוצה. אני לא התייחסתי אף פעם למותג, לא,

יהונתן תדמור · נגדית לא הבנתי על מה אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית בדיוק זה

יהונתן תדמור · נגדית מה, שאפשר, מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול לתת לך, נו איך קוראים לזה, המזוודות האלה של לואי ויטון

יהונתן תדמור · נגדית טוב, אדוני לא, אדוני לא חשב שמר מילצ'ן רכש בבזאר בתאילנד

בנימין נתניהו · נגדית באלפי דולרים ובעשרות דולרים, אוקי?

יהונתן תדמור · נגדית נכון

בנימין נתניהו · נגדית אז זה אחד. אז אני לא נכנסתי לשאלה,

כ. ה. משה בר עם · נגדית אדוני מדבר על חיקויים.

יהונתן תדמור · נגדית חיקויים. אדוני העלה על דעתו שמילצ'ן קונה לו חיקוי?

בנימין נתניהו · נגדית אני רוצה להגיד לך שזה דבר שלא נכנסתי אליו בכלל. השאלה של המחיר, אתה מפתיע אותי, אני חייב להגיד לך. אין לי מושג.

יהונתן תדמור · נגדית אוקי

עו”ד עמית חדד · נגדית אני רואה בריוני בחמש מאות שקל.

בנימין נתניהו · נגדית אין לי מושג

עו”ד עמית חדד · נגדית אני רואה בריוני בחמש מאות שקל, ככה באינטרנט.

יהונתן תדמור · נגדית אמרתי,

עו”ד עמית חדד · נגדית אמרת חמש מאות פאונד.

יהונתן תדמור · נגדית חמש מאות פאונד, תסתכל

עו”ד עמית חדד · נגדית חמש מאות שקל אני רואה.

יהונתן תדמור · נגדית רוצים לראות, נראה

עו”ד עמית חדד · נגדית אני רואה, אני מסתכל.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית קנית בריוני בחמש מאות פאונד? אני לא יודע,

בנימין נתניהו · נגדית case my rest I כן. הנה, לא ידעתי את זה בכלל

יהונתן תדמור · נגדית קודם כל תודה, אז עכשיו התשובה, כן, כל הכבוד,

בנימין נתניהו · נגדית case my rest I

יהונתן תדמור · נגדית case my rest I לדברי הסנגור. אדוני יודע שזה מותג יוקרתי?

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי לך

יהונתן תדמור · נגדית אז זה הכל

בנימין נתניהו · נגדית זה לא משנה. אני יודע, אין לי מושג,

יהונתן תדמור · נגדית לא התעניינת על עלותם

בנימין נתניהו · נגדית הבט, אתה לא מצוי, כן, יצאתי, יצא לי להיפגש עם אדם בשם ארנו, אתה יודע מי זה ארנו? ארנו. ארנו. ברנרד ארנו.

יהונתן תדמור · נגדית כן, כן, כן. שמעתי את שמו

בנימין נתניהו · נגדית לעיתים הוא האיש,

יהונתן תדמור · נגדית אומרים שהוא אחד מה.. היה

בנימין נתניהו · נגדית אחד מהחמישה והם מתחלפים ביניהם כל הזמן באיזה מרוץ כיסאות. אז הוא קנה את כל מותגי היוקרה. אז יצא לי לדבר איתו. אז הוא סיפר,

יהונתן תדמור · נגדית אז הוא סיפר לך,

בנימין נתניהו · נגדית הוא סיפר לי מה, אני לא רוצה לחשוף כאן את השיחה. הוא סיפר לי מה קורה עם מותגי יוקרה. מה קורה עם זה. וכמה, כל הזמן, איך אני אגיד לך, פוצעים ולוקחים, כל הזמן אתה צריך לחדש, כי כל הזמן מה שנחשב למותג יוקרה, פתאום הופך ל – commodity, כן. אז הנה יש לך דוגמא, אני לא ידעתי את זה. לא ידעתי, אגב כל מה שקורה כאן כבודכם, סליחה, תן לי רגע לדבר,

יהונתן תדמור · נגדית באמת אדוני, לא מעלה על,

בנימין נתניהו · נגדית תן לי לדבר, אני משלים את הדבר

יהונתן תדמור · נגדית מה הטענה?

בנימין נתניהו · נגדית הטענה שלי היא נורא פשוטה, א' לא ידעתי את זה, ב' הופתעתי מזה ו - ג' במחשבה שאני מכיר מה שקורה עכשיו בשוק המותגים האלה, הנה עכשיו, בלי שום תיאום, לא ידעתי שעורך דין חדד ימצא באינטרנט מותג בריוני, לא ב... איך אמרת? באלפי שקלים, אלא בחמש מאות שקלים.

יהונתן תדמור · נגדית היום עורך דין חדד מצא. יפה. אבל אנחנו מדברים,

בנימין נתניהו · נגדית עכשיו,

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו. מר נתניהו, אבל אתה לא מרמז חס וחלילה, שמר מילצ'ן קנה את זה באיזה מבצע.

בנימין נתניהו · נגדית אין לי מושג

יהונתן תדמור · נגדית מדובר בחנות במלון הרודס, מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית שנייה אחת. לא, פעם ראשונה זה היה יחד וחס וחלילה,

עו”ד עמית חדד · נגדית על נושא שהוא לא בכתב האישום.

יהונתן תדמור · נגדית רק דקה אחת. וחס וחלילה לא אדוני טוען שזה היה מזויף או משהו דומה לזה. עכשיו, אדוני, למה בכלל שמר מילצ'ן ירכוש לאדוני חולצות? יש לאדוני תקציב אני מניח,

יהונתן תדמור · נגדית אז לאדוני יש תפקיד, יש לו תקציב, למה צריך שגם מר מילצ'ן חברו יקנה לו חולצה?

בנימין נתניהו · נגדית הוא מבקש. הוא שואל אותי. הוא יוזם, הוא אומר לך. מה הבעיה כאן בכלל?

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו אדוני רק עוד שאלה אחת וסיימנו עם הגמדים, החולצות. שאתה לא קיבלת, מדברים חלש ולא ברור )(

יהונתן תדמור · נגדית מה? כן, גמדים זה ברבים, זה לא גמד. אתה לא כל פעם קיבלת חולצה כתשורה, אלא כמה חולצות כל פעם, נכון? והגברת קליין אומרת כל פעם בערך עשר חולצות.

בנימין נתניהו · נגדית מה?

יהונתן תדמור · נגדית אחת יותר אחת פחות

בנימין נתניהו · נגדית כן טוב. אני לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית אדוני יעשה את החשבון

בנימין נתניהו · נגדית אני ממש לא זוכר את זה כך. אני זוכר ש, אני לא יכול להגיד לך באיזה תדירות, אבל מבחינת, לא עשר חולצות, אולי חולצה אחת, שתיים. לא זוכר יותר מזה.

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אומר לאדוני,

בנימין נתניהו · נגדית ולעיתים רחוקות דרך אגב, מאוד

יהונתן תדמור · נגדית יפה. אז אני אומר לאדוני, שההתנהלות הזאת, היא שוב, לא התנהלות, לא בהיקפים ולא בהקשרים שמאפיין מערכת יחסים חברית, אלא מר מילצ'ן הלביש ראש ממשלה בסכומים אדירים.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מתנגד, שראש הממשלה יצא. שראש הממשלה יצא.

בנימין נתניהו · נגדית תודה time the need I

עו”ד עמית חדד · נגדית it use.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

עו”ד עמית חדד · נגדית התביעה לא יכולה לטעון בניגוד לכתב האישום שלה. הרי עניין החולצות מופיע בחומר, כפי שכבודכם ראה, חברי הפנה לשם וכולי. העובדה שהחולצות לא מופיעות בכתב האישום, היא למעשה אישוש לטענה שגם התביעה מודה, שהחולצות ניתנו על רקע חברי, אחרת הם היו שם. אם סיגר מופיע שם, אם תכשיט ליום הולדת מופיע שם, עובדה שחולצה לא מופיעה. ועכשיו חברי טוען שהסכומים הם סכומים גבוהים, זאת אומרת זה גם לא עניין זניח. זאת אומרת שהיה פה מישהו שחשב, שהחולצות ניתנו על רקע חברי ולכן חוק המתנות לא חל עליהן ובוודאי לא הקונסטרוקציה המשונה הזאת של, של אכיפת חוק המתנות בדרך של עבירה של עבירת הפרת אמונים. ולכן אי אפשר לבוא ולהניח לראש הממשלה, אמירה שלשיטתה מהווה עבירה, שהחולצות, למרות שהוא כבר אישר, שהוא שלל את הטענה הזאת שזה נקנה על רקע היותו ראש ממשלה. אמר שזה נקנה על רקע היותו חבר שלו. אי אפשר עכשיו לבוא ולהניח לו את התזה הזאת, שבכתב האישום היא לא מופיעה. ולכן זה כבר לא נועד למהימנות של הדס, השאלה הזאת לא נועדה למהימנות של הדס, לא שנשאר משהו מהמהימנות שלה, זה לא נועד לסתור טענת הגנה, כי אין פה אפילו מה לסתור, אתם מכירים בזה שזה ניתן על רקע חברי, אחרת הייתם כותבים את זה בכתב האישום. ולכן אנחנו חרגנו מגבולות כתב האישום, אי אפשר, אי אפשר להרחיב אותו והשאלה הזאת,

כ. ה. משה בר עם · נגדית יכול להיות שזה ניתן על רקע אחר, אנחנו לא יודעים, נשמע את מר תדמור.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה מה שהוא אומר,

כ. ה. משה בר עם · נגדית למה זה לא נכנס לכתב האישום, יכולות להיות סיבות שונות.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, אבל הוא עכשיו טוען טענה שזה ניתן על רקע היותו, זאת הייתה השאלה.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית כבודכם, אני משיב. הבהרתי בדיוק, קודם כל אנחנו, אני הבהרתי את גבולות הגזרה של הפרק הזה. אני לא חוזר בי מהדברים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא הבהיר את גבולות הגזרה בכל הנוגע לכתב האישום.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית נכון. ואני גם אמרתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל השאלה היא אם גבולות הגזרה לא כוללים גם את הפרשנות של כל האירוע.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אני אומר לכבודכם, אנחנו מדברים על טיב מערכת היחסים ועל מתן מתנות באופן כללי. מה שבכתב האישום הוא בכתב האישום, ועכשיו הצגתי למר נתניהו, שכל הקשר, והדבר הזה הוא לא מואשם בו, כל הקשר לרבות הדבר הזה מצביע על אופי המתנה. עכשיו, עניינים ראייתיים, כן היה די, מילצ'ן התייחס לזה או לא, זאת שאלה אחרת גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני אומר, זה לא בכתב האישום, אבל זה לא ניתן מתוך חברות.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אני לא אמרתי, מה שאני אומר כבודכם, מה שהעמדנו לדין, העמדנו לדין.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית לא אומר שמה שלא העמדנו לדין חשבנו שזה אלה דברים כשרים או דברים אחרים, זה חברי אומר, הוא יכול לטעון, אבל זאת לא העמדה. אנחנו העמדנו לדין איפה שיש לנו ראיות ואיפה שיכולנו ל.. איפה שחשבנו שאנחנו יכולים. אחר כך הגרסאות נאמרו ומר נתניהו מתבקש להתייחס אל אירועים, גם שהוא התייחס אליהם, שמצביעים להבנתנו על הקשר ומתמודדים עם טענתו שזה קשר חברי.

עודד שחם · נגדית מה היה הנוסח של השאלה, מה אדוני שאל אותו בדיוק כעת?

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אני קורא את השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר שראש ממשלה וסכומים אדירים ולא מאפיין מערכת יחסים חברית.

עו”ד אלון גילדין · נגדית אפשר להקריא את החלטת בית משפט?

עו”ד עמית חדד · נגדית מה קשור החלטת בית המשפט?

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית בדיוק.

עו”ד אלון גילדין · נגדית לא, אני רק אומר, כי חברי פשוט לא היה, ב - 11 ביולי 2022, ניתנה החלטת בית המשפט הנכבד לגבי שאלות בנוגע למתנות נוספות שאינן חלק מכתב האישום. בית המשפט קיבל בעניין הזה את בקשת המאשימה, ואת טענת המאשימה סליחה, ודחה את ההתנגדות בהקשר הזה, ששאלות, כדי להבין ביחס לטענת הגנה, שמתנות ניתנות רק על קשר חברי, הם שאלות מיותרות ולכן התיר למאשימה לשאול את השאלות בנושאים האלה של מתנות נוספות, תכשיטים וכל זה, דברים שנשאלו, הוא גם נשאל פה בראשית כן, אבל מעבר לזה, כל העדים נשאלו וזה בעקבות מכוח אותה החלטה. חברי הסביר בתחילת הפרק הזה, שכל מה שאנחנו מבקשים, אנחנו לא מוסיפים לכתב האישום דבר, אבל אנחנו בהתאם ברוח החלטת בית המשפט, רוצים לשאול שאלות, האם המתנות, טיב הקשר הזה, טיב הנתינה, טיב הקשר אולי.., טיב נתינת מתנות במסגרת הקשר הזה, היא יכולה להיות במסגרת החברות או במסגרת אחרת. ולכן אנחנו פועלים במסגרת ההיתר שנתן לנו בית המשפט הנכבד.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה ממש לא היתר.

עו”ד אלון גילדין · נגדית רק עוד דבר אחד, הסיבה שזה מופיע בכתב האישום או לא מופיע בכתב האישום, היא, זה חברי אמר, היא בוודאי לא שיקול נורמטיבי, אין בה אמירה נורמטיבית, יש בה הרבה שאלות, כמו בכל תיק פלילי, שהן פונקציה של רעיון. מי דיבר על זה ומי לא דיבר על זה, מדברים יחד )(

עו”ד אלון גילדין · נגדית שארנון מילצ'ן דיבר פה בבית המשפט, אני יכול להגיד שחלק מהאנשים פה שמעו את זה לראשונה.

עו”ד עמית חדד · נגדית אלו אמירות, אלו אמירות,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית שנייה, אבל הם מראים, הרי הראו מהחקירה של ראש הממשלה מה - 2 בינואר 2017 זה לא משהו שהפתיע אותם לראשונה.,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא רק זה, והם טוענים שיש להם קבלה בסכום הזה, יש את הדס, את ראש הממשלה, קבלה,

כ. ה. משה בר עם · נגדית לא, הם לא כותבים את זה בכתב האישום, אנחנו לא יודעים למה.

עו”ד עמית חדד · נגדית אנחנו יודעים למה.

כ. ה. משה בר עם · נגדית איך אנחנו יודעים?

עו”ד עמית חדד · נגדית עוד הפעם,

כ. ה. משה בר עם · נגדית למשל, אין ראיות, סיבות מערכתיות, סיבות, יש אלף ואחת סיבות,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית אבל אם אין ראיות, מותר להביא,..

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית כבודכם, אם אין מספיק ראיות אני לא יודע איך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, אם אני מסתכלת על ההחלטה מ - 11 ביולי 2022, במהלך עדותה של הגברת הראשית של הגברת הדס קליין,.. ההגנה להצגת שאלות בעניין רכישתו של תכשיט, מיד עלה בחקירה משלימה נערכה במשטרה לגברת קליין. לאחר ש.. לטענות הצדדים, החלטנו לדחות את ההתנגדות לנוכח טענת המאשימה, כי היא מבקשת לעשות שימוש בעדות בנושא זה כדי להשיב לטענת ה... לפי המתנות שניתנו על יד מר מילצ'ן,... מערכת יחסים חבריים... היא לגיטימית על פניה, אין בה כדי להכיל.. ההתדיינות, אין לפי ההגנה טענה של ממש מדוע לא תותר עדותה שזו תכליתה.

עו”ד עמית חדד · נגדית טענו טענה של ממש. אבל אני אומר כך, מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, אנחנו לא, אנחנו רחוקים משם, אני מזכיר,

כ. ה. משה בר עם · נגדית לא, אבל אדוני,

עו”ד עמית חדד · נגדית שנייה, שנייה בית המשפט, אבל זה אני רוצה להתייחס לזה אדוני. הנושא הזה עוסק בהשלמת חקירה, שזה אירוע אחר, שבחרו כמובן לא לתקן את כתב האישום, זה ביחס לאירוע שונה לחלוטין. אי אפשר לבוא ולהגיד, זה אירוע אחר, קרה משהו אחרי, דרך אגב שקרי לחלוטין, לכן לא תיקנו את כתב האישום, אפילו לא הביאו את העדים שב.. אני מזכיר, ביקשו לתקן כתב האישום ולהוסיף עדים ועל כולם וויתרו, אוקי. ולא חקרו את ראש הממשלה בנושא הזה. ואז על זה קבע בית המשפט את שקבע. אבל מקרה שלנו שוב, הוא מקרה אחר. ראש הממשלה מספר על דברים ב - 2 בינואר, בחקירתו הראשונה. אומר כמובן, זה מתוך חברות. הדס קליין מספרת, יש קבלות.

כ. ה. משה בר עם · נגדית הטענות של אדוני, שהעניין לא מותר מהטעם שהעובדה שזה לא נכלל בכתב האישום, מלמד לכאורה שכן היו יחסי חברות, זה מה שאדוני טען. לפני שמר תדמור השיב.

עו”ד עמית חדד · נגדית נכון.

כ. ה. משה בר עם · נגדית קם מר תדמור ואמר, סליחה, לא כתבנו את זה בכתב האישום מסיבות אחרות. אז,

עו”ד עמית חדד · נגדית מאיזה סיבות?

כ. ה. משה בר עם · נגדית הוא אמר, היו שם ראיות.

עו”ד עמית חדד · נגדית ראיות בסדר, זה יש.. סבירות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תודה לכם. ואנחנו מתירים את השאלה. מישהו יעשה טובה ויכניס אותו.

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, השאלה הותרה, ואני חוזר עליה ואני מציע לאדוני שההתנהלות שהצגתי בפניו, היא לא התנהלות חברית, אלא היא מצביעה על טיב אחר של מערכת היחסים הזו, שמשתקפת בהיקפים ובסכומים ובהיותו של אדוני ראש ממשלה.

כ. ה. משה בר עם · נגדית ביוזמתו.

בנימין נתניהו · נגדית סליחה?

כ. ה. משה בר עם · נגדית ביוזמתו.

בנימין נתניהו · נגדית ביוזמתו ביד נדיבה מאוד ולא עשה שום שיקול. ולכן כל ההנחה הזאת, התזה הזאת, מתפוגגת לתוך עצמה, היא פשוט לא נכונה. זה משקף הפוך וזה בדיוק מראה הפוך, משום שהמתנות האלה הם בערך חפיסת מסטיק ולעומת זאת, המתנות הקודמות, אני לא חושב שהם היוו בשבילו בעיה מיוחדת, אבל היו בסדרי גודל יותר גדולים, לא סתם בסדר גודל, בסדרי גודל יותר גדולים. אז לכן, על מה מדברים פה? החברות התבטאה דווקא בדברים הרבה יותר גדולים, לאין ערוך יותר גדולים. יותר יקרים. ובניגוד לדברים האלה שמבחינתו של מילצ'ן, זה זוטי זוטי זוטות.

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם. עכשיו,

בנימין נתניהו · נגדית וזה לא נכפה עליו, לא ביקשתי ממנו, הוא יוזם, אתה רואה את זה פעם אחר פעם. הוא יוזם, הוא מקדם, כחבר.

יהונתן תדמור · נגדית כן. עכשיו אנחנו מתקדמים, אני אומר לאדוני שבמרץ 15, אתה ורעייתך חגגתם 24 שנות נישואים ואני רוצה לשאול את אדוני, אם לכבוד יום הנישואים, הגברת מקבלת מתנות מאנשים אחרים שהם לא אדוני.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא עקבתי

יהונתן תדמור · נגדית האם הגברת, יום נישואים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאנשים אחרים ש?..

יהונתן תדמור · נגדית שהם לא מר נתניהו

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מתנגד לשאלה.

בנימין נתניהו · נגדית לא מר נתניהו, אני לא מבין את השאלה בכלל

יהונתן תדמור · נגדית האם הגברת קיבלה מתנה ליום הנישואים, מתנות או מתנה ב - 2015, חברי בדיוק רוצה להתנגד כמובן, הכל בסדר, שלא אדוני רכש אותם. אני אומר לאדוני, עמדתנו, שביום נישואים אנחנו לא נכנסים, קונים מתנות בין בני הזוג, יפה מאוד. אז אני שואל את אדוני,

כ. ה. משה בר עם · נגדית מה עמדתכם,... מה?

יהונתן תדמור · נגדית לא, אני מציג למר נתניהו, אני שואל, האם,

כ. ה. משה בר עם · נגדית נישואין עכשיו, אני לא מבין למה לגבי אחרים, באופן כללי....

יהונתן תדמור · נגדית תיכף אולי אדוני יראה שיש וגם נטען כבר, שבימי הנישואין, גברת נתניהו או מר וגברת נתניהו, מקבלים מתנות, לא בתוך הקשר המשפחתי, אלא מאנשים אחרים. ואני שואל שאלה על זה.

בנימין נתניהו · נגדית shocking

יהונתן תדמור · נגדית לא מפתיע נכון?

כ. ה. משה בר עם · נגדית ואז מה? אוקי מקבלים,

יהונתן תדמור · נגדית אדוני יראה, יש פה שאלות. עכשיו חברי מתנגד. כן, מר נתניהו, לצערי תצטרך רגע לצאת.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, אפשר לשאול כשאתה פה. אתה שואל רק על ארנון מילצ'ן וג'יימס פאקר או שאתה שואל באופן כללי? אם זה על הנושאים שלנו בכתב האישום שוב, למרות הניסיון לבוא,

יהונתן תדמור · נגדית אני הסברתי מה הפרק, אנחנו,

עו”ד עמית חדד · נגדית שאלתי שאלה אבל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלת מאנשים אחרים.

עו”ד עמית חדד · נגדית שאלת,

יהונתן תדמור · נגדית לא, לא, אני מדבר על התכשיט שעלה בהשלמה

עו”ד עמית חדד · נגדית זה מה ששאלתי, אז האם אתה מדבר על ג'יימס פאקר ועל ארנון מילצ'ן?

יהונתן תדמור · נגדית כן. כן. כן

כ. ה. משה בר עם · נגדית אוקי, מאה אחוז, אפשר להתקדם.

יהונתן תדמור · נגדית לא הבנתי את השאלה והיא נשאלה, מדברים חלש ולא ברור )(

יהונתן תדמור · נגדית בסדר

עו”ד עמית חדד · נגדית בסדר.

יהונתן תדמור · נגדית אז קודם כל אני אציג לאדוני, שביום הנישואים הזה, ה - 24, ציינתם אותו בוושינגטון, בסמוך לנאום של אדוני בקונגרס, אדוני זוכר את זה?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית אז אני מציג לאדוני, שאדוני מארח שם את פאקר ואת מילצ'ן בנאום הזה, על כך דיברנו ואדוני אישר. עכשיו, אתה מתנגד?

עו”ד עמית חדד · נגדית אני ארצה להתנגד לשאלה.

יהונתן תדמור · נגדית אז אני מציע לאדוני, שלקראת אותה נסיעה לוושינגטון, רעייתך התקשרה לגברת קליין וביקשה לקבל מתנה יפה ממר מילצ'ן.

עו”ד עמית חדד · נגדית עצור, אני מבקש להתנגד.

יהונתן תדמור · נגדית להתנגד, אז תצטרך רגע, העד יצא מהאולם )( מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד עמית חדד · נגדית זה בדיוק העניין, נכון. כבודכם, כמה דברים בהקשר הזה. אחד, התביעה ביצעה השלמת חקירה, עם הדלפות חמורות שהיו, עם אותן תשובות שקיבלו שניתנו בהמשך גם לבג"צ וראינו מה קורה איתן, שהם לא יודעים מי הדליף את החומרים. זה אני שם בצד. אבל התביעה החליטה לבצע את השלמת החקירה בלי לחקור את ראש הממשלה בנושא הזה. בלי לתקן את כתב האישום ובלי לחקור את ראש הממשלה בעניין הזה. היא חקרה, היא חקרה את מי שחקרה, ראינו מה נשאר מזה אחרי כן, עד כדי כך שאפילו את העדים שביקשו להוסיף לכתב האישום לא העידו, אבל את ראש הממשלה לא חקרו. לכן אי אפשר במסגרת דיונית כזאת של חקירה נגדית, לשאול את ראש הממשלה שאלות בנושא הזה. עכשיו, מעבר לזה, התביעה יודעת היטב, שגם לפי החומרים שבידה, ראש הממשלה לא מודע לאירוע הזה. ולכן דרך אגב לטעמנו הוא לא נחקר, ככל שהיה אירוע כזה, יכול להיות שכל האירוע הזה הוא שקרי לחלוטין מתחילתו ועד סופו, אני לא חווה דעה בנושא הזה, אולי בהמשך נחווה דעה בנושא. כך או כך, הם החליטו לא לחקור את ראש הממשלה על זה, לא לעשות השלמת חקירה, לא לתקן את כתב האישום, זה כבר חורג בהרבה מגדר ההחלטה של כבודכם, כי הייתה פה, את הדס קליין שאלו שאלות ולכן כשכבודכם קבע את שקבע זה דבר אחד, אותו לא שאלו שאלות בנושא הזה.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית כבודכם, המענה הוא שקודם כל הפנינו וכבודכם פתח ועיין בהחלטה, כבודכם התיר לעשות שימוש בחומר הראיות שנאסף בהשלמת החקירה, השיקולים מדוע השלמת החקירה שנעשתה בעיצומו של המשפט, לא התקדמה או כן התקדמה, אין לגזור ממנה את התשובות שמר חדד כרגע העלה. אבל יותר מזה, אני אפנה את כבודכם, מר נתניהו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חקירה ראשית?

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית חקירה ראשית מר נתניהו מתייחס לזה. ואם מר נתניהו מתייחס לזה בחקירה ראשית, אני קצת מתפלא על ההתנגדות. הוא נשאל על זה על ידי חברי, כיצד חברי מצפה שאני לא אבחן את הגרסה הזאת בחקירה נגדית,

עו”ד עמית חדד · נגדית תשאל. אני חוזר בי. תשאל, תשאל. אתה יכול להפנות אותנו רק בראשית.

יהונתן תדמור · נגדית מיד יגיע. זה ב - 29 באפריל בעמוד. 60 אם אפשר לסייע לבית המשפט העד שב לדוכן העדים )(

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית כן, אז מר נתניהו, קודם כל אני חוזר ואומר לך ואולי זה ירענן את זיכרונו של אדוני, לדעתי דיברנו על זה בישיבה הקודמת, חברי אומר שאתה, אדוני אישר שפאקר ומילצ'ן היו איתו בנאום הזה במרץ 15 בקונגרס, זה לא כל כך מזמן ביחס לחקירה וכולי, אדוני זוכר את זה שהם היו איתו?

עו”ד עמית חדד · נגדית ביחס לאיזה חקירה?

יהונתן תדמור · נגדית חקירה במשטרה. אדוני זוכר את זה? זוכר אירוע שמילצ'ן ופאקר היו בקונגרס?

בנימין נתניהו · נגדית הם היו, כן הם באו. כן

יהונתן תדמור · נגדית יפה. עכשיו אני אומר, חזרנו לעניין הזה ואני מפנה אותך למה שכבר אמרתי לך, שהגברת נתניהו מתקשרת לגברת קליין ומבקשת מהעוזרת, כן של מר מילצ'ן, מתנה יפה. אז בוא, אני, אדוני אני מראה לאדוני את דבריה של הדס קליין כאן בבית המשפט בחקירה ראשית. 16,557 (שש עשרה אלף חמש מאות חמישים ושבע) משורה 16.

דובר לא מזוהה · נגדית העד מעיין במסמכים )(

בנימין נתניהו · נגדית אפשר להמשיך? אפשר להמשיך בבקשה?

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית תמשיך, תגלול כן תודה. הלאה. הלאה. מה? הלאה כן. מתי זה זה? ב - 2015 הדבר הזה?

יהונתן תדמור · נגדית כן. מר נתניהו, בוא,

בנימין נתניהו · נגדית רגע, רגע, תן לקרוא, זה מדהים. כן. כן מה השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית קודם כל אדוני, אני אשאל את אדוני, זה מפתיע את אדוני שהגברת מתקשרת לבקש מתנה יפה מהעוזרת של מילצ'ן לכבוד יום הנישואים שלכם?

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מתנגד לשאלה.

כ. ה. משה בר עם · נגדית תשאל אותו אם הוא יודע,

עו”ד עמית חדד · נגדית מפתיע, האם זה מפתיע זה,

יהונתן תדמור · נגדית אני קודם כל שואל,

עו”ד עמית חדד · נגדית איזה מן שאלה זאת?

יהונתן תדמור · נגדית מה זאת אומרת? בתוך ההיכרות במערכת היחסים, האם אדוני חושב, האם זה מפתיע את אדוני, אני שואל את השאלה. הוא יכול להגיד לי איך שהוא רוצה, שהגברת מתקשרת,

עו”ד עמית חדד · נגדית מבקש מראש הממשלה ספקולציה, אני מתנגד לשאלה.

יהונתן תדמור · נגדית לא שום ספקולציה

עו”ד עמית חדד · נגדית אני לא רוצה להרחיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא מבקש ספקולציה,

עו”ד עמית חדד · נגדית וודאי שלא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מבקש לדעת מה הוא חושב,

עו”ד עמית חדד · נגדית גברתי סליחה, קודם כל האם אתה מכיר את השיחה, איך אפשר לבוא ולהגיד לו, האם שיחה שלא הייתה, האם זה,

יהונתן תדמור · נגדית קודם כל מה ההתנגדות, כשמר נתניהו פה

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מסכים, אמרתי שאני לא רוצה לדבר.

יהונתן תדמור · נגדית אבל אתה מדבר

עו”ד עמית חדד · נגדית אז ראש הממשלה בבקשה אם אפשר תצא ואני אוכל להתנגד.

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם )(

עו”ד עמית חדד · נגדית וודאי שהשאלה האם זה מפתיע אותך, קודם כל צריך לשאול אם הייתה שיחה כזאת, אם אתה מכיר שיחה כזאת. שוב, יש שלבים שצריך ללכת. זאת שאלה ראשונה עוד לפני השאלה אם זה מפתיע אותך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אומרת לך, שאם הוא לא מכיר את זה, הוא יגיד שהוא לא יודע, לא זוכר.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, אבל גברתי, אני באופן תיאורטי, אני לא חושב שצריך את כל הכללים והחוקים, הוא יסתדר, זה סיפור לטעמנו שקרי מתחילתו ועד סופו והוא יסתדר. בכל זאת אנחנו פה בבית משפט, שלושה שופטים נכבדים מתחת לאדמה בתל אביב, שישאל אותו אם הוא מכיר את השיחה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואחרי שישאל אותו אם הוא מכיר?

עודד שחם · נגדית עכשיו נשאל את תגובתו ואז נראה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוא נחסוך את ההתנגדות הבאה. נניח שהוא ישאל אותו והוא יגיד שהוא מכיר או לא מכיר,

עו”ד עמית חדד · נגדית אם הוא יגיד שהוא מכיר, שישאל שאלת המשך. אם הוא יגיד שהוא לא מכיר, הנושא מוצה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זאת הייתה השאלה אם זה מפתיע אותך. אז אם הוא לא מכיר, לא מכיר.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני באמת, אני מתקשה, האם זה מפתיע אותך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת פשוט, שלא נוציא אותו שוב בשאלה הבאה.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני לא אמרתי כלום.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עודד שחם · נגדית השאלה היא על הלך הרוח שלו, בהנחה שהוא,

עו”ד עמית חדד · נגדית עוד פעם, אדוני, עם כל הכבוד, לפני שאנחנו הולכים להלך רוח, אני בכל זאת,

עודד שחם · נגדית את מה שאדוני אומר הבנו, בסדר.

עו”ד עמית חדד · נגדית צריך קודם כל לשאול, אתה מכיר, לא מכיר.

עודד שחם · נגדית מר חדד, זה הבנו.

עו”ד עמית חדד · נגדית אחר כך רוצים לבוא ולהראות שנגיד, הרי יש גם, גם לדברים יש,

עודד שחם · נגדית מר חדד, את הבנו, בסדר.

עו”ד עמית חדד · נגדית בסדר. אחר כך אני חושב שלשאול אותו, האם זה מפתיע אותך, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית עכשיו, אנחנו חושבים שהדברים שהוא מכיר אפשר לשאול הלך רוח. על דברים שהוא לא מכיר, נדמה שזה הזמנה לעדות, אני לא יודע אפילו מה בדיוק, עדות חושה, אני לא יודע.

עודד שחם · נגדית הטיעון ברור. הטיעון ברור. אני אומר, לא צריך לשאול אם הוא מכיר או לא מכיר.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית כבודכם, אני לא רואה שום פסול בשאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה אחת, אולי בכל זאת אנחנו נחזור לזה שהפרקליטה,

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית הגברת קליין את... להיקרא לדגל, רק שלא יודע אם כבודכם, מדברים יחד )(

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית לא ידעתי שזה מתלווה לכרטיס של גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אי אפשר, יש להם עבודה והם עסוקים.

עודד שחם · נגדית יש לכאורה טעם בהתנגדות? מבקשים הלך רוח על משהו שאנחנו לא יודעים שהוא בכלל בתודעתו.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אני נכנס לאדוני בתוך מערכת יחסים, האם יכול להיות,

עו”ד עמית חדד · נגדית קודם כל תשאל, (העד שב לדוכן העדים)

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית רגע דקה, אני עכשיו עונה לבית המשפט, האם בתוך מערכת היחסים, אם אדוני נראה לו שיש בכלל אפשרות שדבר כזה יקרה. ואני לא חושב שהשאלה הזאת לא לגיטימית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תתחיל בשאלה אם הוא יודע.

יהונתן תדמור · נגדית אני אתחיל כדי לחסוך פה את, מר נתניהו, הצגתי לך את הדברים, אדוני מכיר את הפניה הזאת?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית אדוני מופתע שהוא רואה שאולי, שיש טענה שהייתה פניה כזאת, היא מאפיינת את הגברת נתניהו?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מופתע. אני לא מופתע, כי אני לא יודע אם התקיימה בכלל. זה נראה לי כל הדבר הזה נראה לי מצוץ מהאצבע ומאצבע אחת ספציפית של הגברת הדס קליין.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני לא יודע שהגברת נתניהו מבקשת מתנות?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני אמרתי לך מה אני כן יודע ומה אני לא יודע. תיארתי לך גם את ההשתלשלות של המקרה שאתה שאלת עליו. זה לא המקרה הזה.

יהונתן תדמור · נגדית ושם היה, זה לא המקרה הזה. אז זה לא מפתיע את אדוני,

עו”ד עמית חדד · נגדית הוא אמר שזה לא מפתיע? הוא אומר שזה מצוץ מן האצבע.

יהונתן תדמור · נגדית שנייה מר חדד, אתה מתנגד אז,

עו”ד עמית חדד · נגדית הוא אומר שזה מצוץ מהאצבע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שלא נראה לו שהייתה פנייה כזאת.

יהונתן תדמור · נגדית אוקי נתקדם, נתקדם ומר חדד, אני מבקש אם אדוני רוצה להתנגד, להקפיד על הכללים.

עו”ד עמית חדד · נגדית בסדר. אולי גם נקפיד על דרך שבה אומרים,..

כ. ה. משה בר עם · נגדית מר חדד, הערות מיותרות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה הבאה.

יהונתן תדמור · נגדית כן, הגברת קליין, אני אתאר בפני אדוני, הגברת קליין מתקשרת למר מילצ'ן, מילצ'ן אומר לה להעלות את מר פאקר על הקו, והם שלושתם משוחחים בעניין ובהיקף של המתנה שתירכש. זה אדוני מכיר? יודע שהיה שיח?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית כבודכם, הוא אמר מקודם שהוא לא מכיר, אמר שהסיפור מצוץ מן האצבע, מאצבע ספציפית.

כ. ה. משה בר עם · נגדית הוא אמר שהוא לא מכיר. מר חדד, הכל בסדר.

יהונתן תדמור · נגדית בית המשפט מעיר לי, הבנתי. עכשיו, אני אומר לאדוני, ואני אציג לו שנרכש תכשיט עבור הגברת נתניהו, על ידי עוזר של פאקר, זה הוגש כאן, זה ת/, 703 ה - ת' הוגש, חשבונית רכישה של תכשיט מחנות, זה,

עו”ד עמית חדד · נגדית זה הוגש על תנאי.

יהונתן תדמור · נגדית Buccellati בסכום של ארבעים ואחד אלף שש מאות שבעים ושישה דולר (41,676) שהם בשווי שלהם ב - 2015 מר נתניהו, לא להעיד ולא להגיד רגע, הוא לא מעיד, עוד לא יענה, חברי, אני מבקש לא לדבר, שווים מאה שישים ושישה אלף שקלים (166,000) ת/703.

עו”ד עמית חדד · נגדית תעצור ראש הממשלה, אני מבקש להתנגד.

כ. ה. משה בר עם · נגדית מה, אז,

עו”ד עמית חדד · נגדית הזדמנות טובה להוציא את ה - ת' הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמה זה בשקלים, רגע, רק תחזור על השקלים.

יהונתן תדמור · נגדית 166,000 שקלים

כ. ה. משה בר עם · נגדית מי הגיש את המסמך הזה. התביעה הגישה?

יהונתן תדמור · נגדית כן

עו”ד עמית חדד · נגדית תיכף אסביר.

יהונתן תדמור · נגדית ואני מבקש לשאול את מר נתניהו, האם מר נתניהו מכיר תכשיט שהגברת,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה להוציא,

יהונתן תדמור · נגדית רגע. שהגברת נתניהו, מר חדד תן לי לשאול את השאלה כדי שתוכל להתנגד.

עו”ד עמית חדד · נגדית בסדר, דיברתי שנייה,

יהונתן תדמור · נגדית זה לא בסדר, כי זה מפריע

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מתנצל.

יהונתן תדמור · נגדית אני מודה לך ומקבל את ההתנצלות

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל... שברירי כל כך, אני לא,

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד, אתה לא מפסיק. קיבלה במרץ 15 לכבוד יום הנישואים ה - 24 לקראת נאום בעצרת האום שבו נפגשתם עם פאקר ומילצ'ן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כרגע, ששואלים אם מכיר,..

עו”ד עמית חדד · נגדית לא להשיב עוד.

יהונתן תדמור · נגדית רגע גברתי, תכשיט שבשווי של 166,000 שקלים. או כל תכשיט אחר

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מתנגד, רגע אני מתנגד.

כ. ה. משה בר עם · נגדית רק עוד רגע, איך זה הוגש? באמצעות מי?

עו”ד עמית חדד · נגדית הנה עכשיו, אדוני, חבל,

יהונתן תדמור · נגדית ההתנגדות

עו”ד עמית חדד · נגדית זאת ההתנגדות.

יהונתן תדמור · נגדית אוקי, אז יש ת' כזה, מר נתניהו אתה צריך,

עו”ד עמית חדד · נגדית אין ת' כזה.

יהונתן תדמור · נגדית יש. יש

עו”ד עמית חדד · נגדית אין. תיכף נראה. היה ת' כזה.

יהונתן תדמור · נגדית תגיש בקשה או לא יודע מה, כרגע מר נתניהו יאלץ,

עו”ד עמית חדד · נגדית מר,

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד, לא בפני מר נתניהו

עו”ד עמית חדד · נגדית זה מאה אחוז.

כ. ה. משה בר עם · נגדית איזה ת' איזה מספר?

יהונתן תדמור · נגדית 703

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 706.

כ. ה. משה בר עם · נגדית 706 איך זה הוגש?

עו”ד עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, כבודכם,

בנימין נתניהו · נגדית האם כבודכם רוצים שאני אצא?

עו”ד עמית חדד · נגדית ראש הממשלה תצא, כן. תצא.

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם )(

יהונתן תדמור · נגדית ת/703

עו”ד עמית חדד · נגדית אם אפשר גברתי לחבר אותנו למסך? תודה. זו באמת הזדמנות טובה.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית לא, זה גם ממש בהתאם להחלטה של בית המשפט.

עו”ד עמית חדד · נגדית נזכיר את ההחלטה של גברתי, של כבודכם בהקשר הזה, בשלב מסוים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית החלטה ממתי?

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית מה - 11 ביולי, זה מתוך הפרוטוקול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההחלטה שראינו קודם?

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית לא, זה בתוך הפרוטוקול, אבל רגע,

עו”ד עמית חדד · נגדית תשאירי שיהיה על המסך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, רגע. 11 ביולי 22.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית כן, רגע נכבה המחשב משום. וקרס שנייה.

כ. ה. משה בר עם · נגדית מעלים לנו את זה אז נוכל לראות?

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית כן. רגע שנייה אחת. טכנולוגיה קרסה לרגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה אחת, חכו רגע.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית 16,570 שש עשרה אלף חמש מאות שבעים )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, רגע, שנייה אחת. איזה עמוד?

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית 16,570.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני רוצה להזכיר לכבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע.

עו”ד עמית חדד · נגדית קחי את הבקשה,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית שנייה. עמית שנייה. ההחלטה היא בשורה 6.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע.

עו”ד עמית חדד · נגדית גברתי לפני כן. לפני. כבודכם, שנייה לפני כן.

כ. ה. משה בר עם · נגדית אנחנו רוצים גם לראות מה,

עו”ד עמית חדד · נגדית אנחנו עוד לא מראים כלום.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד, כאן זה בכפוף לעדותו של מר פאקר. זה מה שכתוב.

עו”ד עמית חדד · נגדית כבודכם, אני רוצה, אני רוצה להזכיר, מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית כן, 11 ליולי 22.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני רוצה להזכיר, באותה תקופה הייתה השלמת חקירה שהודלפה באופן לא חוקי לתקשורת, עם ניסיון מאוד עבה, מאוד שקוף להסוות את ההדלפה, ואנחנו התנגדנו וכבודכם נתן את ההחלטה. אנחנו התנגדנו, ביקשו לתקן את כתב האישום ואנחנו התנגדנו לתיקונו של כתב האישום, התיקון היה לא להוסיף את העובדות, אלא להוסיף עדים. אחד מהם היה איאן מוריס. היה גם את הבת של ארנון, אלינור ועובדת של אחת ה.. של איזה חנות כזו או אחרת. אף אחד מהעדים שביקשו לתקן את כתב האישום בשבילן, זאת אומרת להוסיף עדים, אף אחד מהעדים האלה לא הובא לבית המשפט. סתם חבל שהטריחו את בית המשפט בהחלטה מיותר וכולי, אבל זה קרה. אנחנו הגענו לחקירתה של הדס קליין, התנגדנו להצגת העניין הזה, ואז יש את ההחלטה שגברתי מקודם דיברה עליה. ההחלטה מחודש יוני. 22 אנחנו, כשרצו להגיש את ה - ת', אז התנגדנו פעם נוספת. ואז גברתי תראה, שה - ת' הזה הוגש. אצלנו פה באולם שלנו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא לא מקשיבה להוראות המאבטח, אז תוציאו אותה החוצה. אין, אין מה להתווכח עם זה.

דובר לא מזוהה · נגדית (מדברים חלש ולא ברור)

עו”ד עמית חדד · נגדית האמת שהיה מי שעשה סימנים עם הידיים פעם שעברה ולא הוציאו אותו. אתמול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם היא לא שומעת להוראות המאבטחים אז היא תהיה בחוץ. זה הכל. לא סימני ידיים כן או לא.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מקבל את זה גברתי במאה אחוז.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא שומעת להוראות אז היא תהיה בחוץ. שתי ההחלטות הם מאותו יום.

עו”ד עמית חדד · נגדית כן, כן, נכון, נכון גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 702, 703.

עו”ד עמית חדד · נגדית גברתי זה על המסך, גברתי זה על המסך. כרגע הוא יהיה לנו עד ואחר כך נקבל את זה בכפוף לעדותו. וכך זה וזה סומן ת/703, גברתי, אפשר לראות את זה כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שאמרתי קודם.

עו”ד עמית חדד · נגדית נכון.... למרות שהתעקשו בניגוד לעמדתנו להכניס אותו לרשימת העדים, הוא נזנח. גם פאקר נזנח, גם אחרים נזנחו. ולכן הוא עד תביעה שוויתרו עליו. ה - ת' הזה הוגש על תנאי. התנאי הזה לא התקיים, ברור שזה לא ת' ולכן אי אפשר להציג את זה ואי אפשר להגיד לו ואי אפשר להגיד לו זה ת,' זה ברור. פשוט. כך וכך שקלים ולהחתים את הפרוטוקול, דרך אגב זה ממש, זה לכאורה סעיף 165 קלאסי, אי אפשר לעשות את זה, אי אפשר להציג, אי אפשר לעשות עם זה שום דבר, זה לא ראיה בתיק. זה רק כאילו, זה אשליה שזו ראיה בתיק. זו לא ראיה בתיק בכלל.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית כבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית משהו השתנה אחרי אותה החלטה?

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית כבודכם, אנחנו נשאל את זה בלי ה - ת.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית כדי לייתר מחלוקות. אני רק אומר, גם ההגנה,

כ. ה. משה בר עם · נגדית זה כבר לא ת' בתיק.

עו”ד עמית חדד · נגדית יש בקשה להוציא את הת' הזה.

כ. ה. משה בר עם · נגדית בקשה להוציא גם את זה מהתיק.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית בקשה עוד לא שמעתי, עכשיו,

עו”ד עמית חדד · נגדית הנה, זו הייתה בקשתי, זה אשליה, צריך להוציא את זה.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית כבודכם, אז יש הרבה מוצגים, בין היתר התייחסו לדבריה, עכשיו פה, לדבריה של הגברת, בהקלטה אמרו זה לא קביל וכולי ומתייחסים אליה גם בחקירה ראשית וכולי, כשנאמר למשל לגבי הגברת, שהיא לא תגיע להעיד, הגברת נתניהו,

עו”ד עמית חדד · נגדית אני לא יודע לגבי מוצגים, (מדברים יחד)

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אני עכשיו אומר לכבודכם, אני אבל ייתרתי את המחלוקת ואמרתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אנחנו עכשיו בשאלה הנקודתית אם אפשר להתייחס לזה,

כ. ה. משה בר עם · נגדית התקבל מוצג,...

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אדוני אני מקבל.

כ. ה. משה בר עם · נגדית סליחה,

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אדוני, אני מקבל. קיבלתי את זה וזה הכל. אציג לו את הדברים בלי ה - ת.'

עו”ד עמית חדד · נגדית לא.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

כ. ה. משה בר עם · נגדית אם מתקבל מוצג בכפוף לעדותו של פלוני,

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אני לא אומר לו ת' ואני לא מציג את ה - ת.'

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית האם אתה מסכים להוציא,

כ. ה. משה בר עם · נגדית נשאלת השאלה,

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם עכשיו בחקירה.

כ. ה. משה בר עם · נגדית הכל בסדר, אבל חשוב שיובהר שזה לא חלק מהראיות בתיק. זה הכל.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אדוני, זה יובהר לגבי כל מה שלא הובא עד והוגש בכפוף ויש כאלה לא מעט.

כ. ה. משה בר עם · נגדית נכון. אבל כרגע אנחנו עוסקים ב - ת' הזה.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית גם על ידי ההגנה.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא נכון.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית גם לגבי ה - נ.'

כ. ה. משה בר עם · נגדית אדוני צודק, אבל כרגע אנחנו עוסקים ב - ת' הזה.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אז הבנתי כבודו ואני אמרתי, אני לא מתייחס ל - ת.'

כ. ה. משה בר עם · נגדית המילה לא מתייחס,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שמנו אותו הצידה כרגע.

כ. ה. משה בר עם · נגדית אנחנו בתחילתה, אנחנו בתחילתה של פרשת ההגנה, אנחנו לא, אתם סיימתם את פרשת התביעה.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אני לא יודע,... עדי הגנה, מאה עדי הגנה. אמרתם שתביאו מאה עדי הגנה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית ממש לא.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית ממש לא, אז בבקשה, הנה תשובה. אם הגברת תעיד, אז היא תעיד.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית מה זה קשור ל - ת' הזה?

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית כי יש וכו.'..

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו תתעלם ממה שאמרתי ביחס למוצג. אני שואל את אדוני, אם אדוני יודע שסמוך לאותו ביקור באום והמפגש עם מילצ'ן ופאקר, הגברת קיבלה תכשיט יוקרתי בהיקף של 42,000 דולר מהאדונים, מהאדון פאקר.

בנימין נתניהו · נגדית לא קיבלה שום תכשיט כזה

יהונתן תדמור · נגדית לא קיבלה או לא ראית?

בנימין נתניהו · נגדית לא, למה אני אומר את זה, כי זה פורסם בעיתונות. פורסם גם כמו שהיא אומרת כאן, שאני..., ראיתי בהמשך, שאני גם הגבתי לזה. לא ראיתי תכשיט כזה, לא התקבל תכשיט כזה, לא הגבתי לתכשיט הזה ולא צריך לפגוע בידידתנו הגדולה רומניה.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני בהקשר הזה מתייחס למה שיוחס לאדוני, שאדוני לא אהב את התכשיט ואמר שהוא בטעם,

בנימין נתניהו · נגדית נכון מאוד. מיוחס לי שהתקבל תכשיט כזה, אני ראיתי את התכשיט הזה ואמרתי שהוא לא מוצא חן בעיניי.

יהונתן תדמור · נגדית מר מילצ'ן העיד כאן,

עו”ד עמית חדד · נגדית רגע, תקשיב עד הסוף.

בנימין נתניהו · נגדית זה לא קרה, כל זה פיקציה

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אומר את הדברים בביטחון מאוד גדול,

בנימין נתניהו · נגדית מוחלט

יהונתן תדמור · נגדית הוא דיבר עם רעייתו ושאל אותה?

בנימין נתניהו · נגדית מוחלט

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל את אדוני

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מתנגד לשאלה אם הוא דיבר עם רעייתו. לא דיבר עם רעייתו.

יהונתן תדמור · נגדית למה אתה מתנגד? מי שאמור היה לקבל זו הרעייה, וגם אי אפשר להתנגד שהוא כאן.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מתנגד, לא אמרתי מה תוכן ההתנגדות.

יהונתן תדמור · נגדית אז אוקי, אז אדוני ישב

עו”ד אלון גילדין · נגדית אתה כן אמרת.

עו”ד עמית חדד · נגדית כן, מה אמרתי אלון? מה, מה אמרת?

יהונתן תדמור · נגדית רק שנייה אחת, עזוב, עזוב, בלי..., תודה

עו”ד עמית חדד · נגדית שמה? מה אמרתי באמת נו.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, תיאלץ רגע עוד פעם לצאת

כ. ה. משה בר עם · נגדית הוא אומר את זה מכוח ידיעה או מה שהוא יודע, יודע. מה שלא יודע, לא יודע.

עו”ד עמית חדד · נגדית אל תלך בכלל, חבל. אני חושב שיש קושי לשאול על בני זוג, שיחות בין בני זוג, אבל,

כ. ה. משה בר עם · נגדית הוא בבית, הוא גר שם, הוא ראה תכשיט, זה מה שהוא אומר.

יהונתן תדמור · נגדית אין בעיה, אז אני שואל, אדוני דיבר עם הגברת שהיא הרי קיבלה את התכשיט או כך נטען.

עו”ד עמית חדד · נגדית היא לא קיבלה את התכשיט.

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד, אתה מתנגד?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית אדוני דיבר עם הגברת ביחס לתכשיט?

בנימין נתניהו · נגדית כשהתפרסמה הידיעה הזאת שאלתי על מה זה? היא אמרה זה קשקוש,, אין דבר כזה. ואני אמרתי, לא רק שזה קשקוש, גם התייחסו למה שאני אמרתי. הרי הגברת קליין אומרת שאני אמרתי שזה תכשיט רומני, כאילו יש בזה פסול.

יהונתן תדמור · נגדית אין בזה שום פסול

בנימין נתניהו · נגדית אז בקיצור, לא התקבל תכשיט כזה, אני לא ראיתי את התכשיט הזה ולא הגבתי לתכשיט הזה.

יהונתן תדמור · נגדית זאת הטענה. עכשיו אני אומר לאדוני, אני מפנה את אדוני, את מר נתניהו לדברים של מר ארנון מילצ'ן פה בבית המשפט, 29,747 (עשרים ותשע שבע מאות ארבעים ושבע), ביום 26 ביוני, 23 חקירה ראשית, עמוד 29,747. גברתי, אם אפשר את השליטה במסך. אז תראה הוא מתייחס. אז תקרא מה שאומר מר מילצ'ן.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית הוא אומר, אין לי מושג.

יהונתן תדמור · נגדית גברתי, לא צריך להעיר הערות

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית זה פה. זה פה.

יהונתן תדמור · נגדית אבל לא צריך להעיר מילה. לא צריך להעיר מילה. אני מבקש

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית באמת, די.

יהונתן תדמור · נגדית לא, לא באמת די. באמת די להעיר הערות

עו”ד עמית חדד · נגדית חבל שאתה לא מקפיד על הצוות שלך ככה.

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זאת העדות של מר מילצ'ן?

יהונתן תדמור · נגדית של מר מילצ'ן. אדוני יעיין, בלי.. ויגיד

בנימין נתניהו · נגדית כן נו, מה הוא אומר? אין לי מושג הוא אומר, זה נכון

יהונתן תדמור · נגדית כן, אחרי שהיא אמרה,

בנימין נתניהו · נגדית הייתי מגיע לזה גם, מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית הייתי מגיע לזה, תן לי את הקרדיט שהייתי מגיע לזה

יהונתן תדמור · נגדית אני נותן לך את הקרדיט ולכן שגם הסנגורים שלך יתנו לך את הקרדיט וכשמציגים לך דברים, לא להגיד מילה.

בנימין נתניהו · נגדית אני לפעמים אומר להם את זה, זה בסדר

יהונתן תדמור · נגדית אני מקווה שאתה לא אומר להם את זה

בנימין נתניהו · נגדית אתה שומע אותי אומר להם את זה

יהונתן תדמור · נגדית מאה אחוז. אוקי

עו”ד עמית חדד · נגדית אתה לא שומע שהוא אומר את זה?

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד

בנימין נתניהו · נגדית היא לא שומעת אותך ואתה לא שומע אותי?

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אני שומע אותך היטב, אני מבקש את ההתייחסות שלך לפסקה הזאת.

בנימין נתניהו · נגדית אז אני אומר עוד פעם,

יהונתן תדמור · נגדית כן?

בנימין נתניהו · נגדית הוא אומר אין לי מושג

יהונתן תדמור · נגדית לנו זה נראה, לנו זה נראה גבוה, זה לא נראה, לא זה לא נראה נמוך במאה אלף שקל, חשב שזה כלום, אבל אין לי מושג. אני יודע שהוא רחב לב יותר ממני.

בנימין נתניהו · נגדית הוא אומר, אני לא יודע אם הוא מדבר בהווה או לא. אבל לי אין מושג

יהונתן תדמור · נגדית טוב

בנימין נתניהו · נגדית אין לו מושג

יהונתן תדמור · נגדית עוד שנייה אחת. עכשיו אני מציג לך אדוני עניין תכשיט אחר

בנימין נתניהו · נגדית עוד תכשיט, טוב

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו מחנות Hstern מ -. 2014 ואני מציג לאדוני שגם ב - 2014, רעייתך קיבלה ממר פאקר תכשיט, מה אתה יודע על זה?

בנימין נתניהו · נגדית תראה לי, אני אוכל אולי להיזכר. \

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל את אדוני אם הוא יודע. יכול להיות שכן ידע. אי פעם פאקר קנה לאשתך תכשיט?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר. תראה לי את המקרה, אני אוכל להגיד לך. אני לא זוכר כזה דבר.

יהונתן תדמור · נגדית תראה, אני אומר לך שסט תכשיטים מ - Hstern בשווי של ארבעים אלף שקל שאחר כך הוחלפו על ידי הגברת קליין לבקשת רעייתך, בגלל שהיה לגברת משהו דומה ואחר כך הוחלפו שוב על ידי רעייתך כי היא לא אהבה את מה שנבחר. אדוני יודע משהו מכל מה שאמרתי כרגע?

בנימין נתניהו · נגדית לא. מה קרה בסוף, אתה יכול להגיד לי?

יהונתן תדמור · נגדית אז תראה,

בנימין נתניהו · נגדית לפי הטענות שלכם, כן

יהונתן תדמור · נגדית אני אראה לך מה אמרו פה העדים. אז הגברת מדברים חלש ולא ברור )(

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, הדס קליין, אדוני מתנגד,

עו”ד עמית חדד · נגדית אני רק רוצה לדעת האם חקרנו על זה בראשית. על הדבר הזה.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית לא, אני חושבת שלא.

יהונתן תדמור · נגדית לא חושב

עו”ד עמית חדד · נגדית לא. אז ההתנגדות הקודמת.

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם, אנחנו באותו אירוע

עו”ד עמית חדד · נגדית רגע, רק שראש הממשלה לא יהיה.

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם)

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד עמית חדד · נגדית כבודכם, במקרה הקודם אנחנו התייחסנו לתכשיט, בגלל שהדס אמרה ששרה אמרה לה שראש הממשלה אמר שהתכשיט רומני, זה כמובן אמרנו מצוץ מהאצבע של גברת ספציפית. הנושא הזה אין אפילו מודעות של ראש הממשלה, זה לא עלה, (מדברים יחד)

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית גם הסיפור של הדס.

עו”ד עמית חדד · נגדית שוב, ככל שהיה סיפור כזה, אנחנו לא יודעים. אין לנו מושג, זה לא חלק, זה הרי לא בורר אפילו די צורכו. השלמת החקירה נקטעה. יש ציטוטים שהודלפו, אני יכול להגיד ממי, מישיבות פנימיות שיהונתן תדמור אומר שם את שאומר. בכל מקרה, כך או כך מקודם אמרנו, שאם שאלנו על זה בראשית, אז הם יכולים לבוא ולשאול בנגדית. על הנושא הזה, למיטב הזיכרון שלי,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית לא, בדקנו.

עו”ד עמית חדד · נגדית ... בדקה, לא חקרנו בחקירה ראשית ולכן אי אפשר, לראשונה במסגרת השלמת חקירה, (מדברים חלש ולא ברור)

עו”ד עמית חדד · נגדית נכון, במסגרת פרשת תביעה, שלא לחקור, לא להציג, סליחה, במסגרת חקירת משטרה לא להציג את זה לראש הממשלה. בהשלמת חקירה להחליט בהחלטה מודעת לא לחקור את ראש הממשלה בנושא. אין שום ראיה בתיק שמלמדת על מודעות של ראש הממשלה. אנחנו לא חקרנו על זה בחקירה ראשית את ראש הממשלה. ולראשונה נשמע על זה בחקירה נגדית, לשאול אותו, אתה כן מכיר ולא מכיר, כשאין להם בדל ראיה בנושא, שוב, זה, מקודם ההיגיון היה בגלל שאנחנו נגענו בזה. אז מטעמים של הגינות, כמו שכבודכם קבע ביחס לאמרות נפטר וכולי. אבל פה המדינה החליטה לא לחקור את ראש הממשלה בנושא הזה. החלטה מודעת. ולהחלטה הזאת יש משמעות. דרך אגב, היא הגבולות שלה זה לא רק במסגרת השלמת חקירה, זה גם במסגרת המשפט. בסוף יש פה החלטה של המדינה ושהפרקליטות למעשה, לא של המדינה. והפרקליטות החליטה את שהחליטה ולכן היא לא יכולה עכשיו לבוא ולפרוץ את הגדר ולשאול שאלות כאלה בחקירה נגדית לראשונה בלי בדל ראיה, בלי שראש הממשלה העיד בנושא הזה, בלי שהוא נחקר על הנושא הזה. זה טעמים של הגינות. דרך אגב, אנחנו נאמר גם, לטעמנו, הכלל הזה של העובדה שאדם לא נחקר במשטרה בנושא מסוים, אי אפשר לחקור אותו בחקירה נגדית לראשונה בבית המשפט, הוא כלל שהוא סופר רלוונטי בהמשך, אנחנו נרחיב בו. אבל אנחנו חושבים שכאן הדברים הם מובהקים ביותר.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית כן, עמדת המדינה, עמדת המדינה היא שאין שום הבדל בין ההתנגדות הקודמת, נוכח החלטת ההרכב ביחס להשלמת החקירה. ואם כבר חברי מתייחס להבחנה, אז אני אפנה לשאלה ששאל חברי, בחקירה ראשית שואל שאלה כללית, אני מפנה את כבודכם, זה כתוב לי עמוד 556 לא יודע למה, מיום,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה בטח פרוטוקול חסוי.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית 29 באפריל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 29 באפריל.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית גברתי תראה, אני לא יודע אם זה 559 או 556 אני לא מצליח להבין..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד פעם רגע, מה התאריך? כמה באפריל?

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית גברתי 29 באפריל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 26 רגע,? 29 באפריל היה פרוטוקול חסוי. מספרים שאתה אומר הם הפרוטוקול הגלוי. עד משהו זה פרוטוקול גלוי.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית גלוי. אז 59 גברתי, בתחתית העמוד, שואלת גברתי מה השאלה, אני אומר לכבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, רגע,

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית סליחה גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אמצא את העמוד, רגע. 29 למטה, שורה?

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית השורה היא 20, שם מתחילה השאלה. ומר חדד אפילו מתקן ואומר, לא תכשיט, תכשיטים. זאת השאלה שנשאל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התכשיט שהוחלף זה הקודם שדיברנו עליו?

דובר לא מזוהה · נגדית זה זה גברתי. בעמוד 61.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית תכשיט בארבעים אלף דולר.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תסתכל כמה עמודים קדימה, עמוד 61.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אנחנו מודים לגברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הדס קליין מספרת עוד סיפור שלא סיפרה בחקירות שפאקר רכש איזה שהוא תכשיט לרעייתך, ביקשה להחליף לסט דומה, סט זהה.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית מר חדד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עד כמה אתה מכיר מקרים כאלה, עד כמה שמעת על זה?

עו”ד עמית חדד · נגדית אני שאלתי אם שאלתי על זה בראשית. בחקירה הראשית. אם שאלתי אז אני חוזר בי מההתנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תסתכלו בעמוד. זה עמוד 61 בפרוטוקול המצונזר.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית הוא חזר בו מההתנגדות גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי.

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

יהונתן תדמור · נגדית כן, מר נתניהו, ההתנגדות נמשכה. אז אני שואל את אדוני, על סט תכשיטים שנרכשו בחנות Hstern בשווי ארבעים אלף שקל שאחר כך גם הוחלפו על ידי הגברת קליין ואני מפנה את אדוני לדבריה של הגברת קליין בחקירה ראשית 16,570 (שש עשרה אלף חמש מאות שבעים) משורה 13. אפשר להעלות את זה מר הירש?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית אדוני יעיין פה יש את כל,

בנימין נתניהו · נגדית מה קרה שאלתי.. אני לא מבין באיזה פאזה אני פה בסיפור שאתה מספר לי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה אם אתה מכיר.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני מכיר תכשיט שניתן לגברת, תקרא ואולי זה יזכיר

בנימין נתניהו · נגדית אוקי העד מעיין במסמכים )(

בנימין נתניהו · נגדית כן הלאה

עו”ד עמית חדד · נגדית אני חושב שלא צריך להגיד כן אם זה להמשיך. כי אחרי זה, יבוא פרקליט נמרץ ו,..

בנימין נתניהו · נגדית הלאה. רגע. מי מעיד פה? זה איאן הזה מעיד כאן?

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, לא. לא.

בנימין נתניהו · נגדית אז מי מעיד?

עו”ד עמית חדד · נגדית הדס.

בנימין נתניהו · נגדית הדס. עוד פעם הדס

יהונתן תדמור · נגדית זה הכל גברת קליין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מזכיר לך משהו?

בנימין נתניהו · נגדית רק תנו לי בבקשה לקרוא רק שנייה

יהונתן תדמור · נגדית שהיא נפגשה איתה במשרד של הגברת נתניהו בבלפור והיא אומרת שהיא קיבלה סט. אדוני זוכר, מכיר את האירוע הזה?

בנימין נתניהו · נגדית ממש לא, אבל תן לי רגע לקרוא בבקשה דובר לא מזוהה: ממש לא אז נתקדם.

עו”ד עמית חדד · נגדית ברגע שהוא,

יהונתן תדמור · נגדית אני שאלתי אם הוא מכיר את האירוע, מר חדד

בנימין נתניהו · נגדית הלאה, אפשר לקרוא גם העד מעיין במסמכים )(

בנימין נתניהו · נגדית הלאה. הלאה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עד כאן זה מזכיר לך משהו?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית לא

בנימין נתניהו · נגדית הוא אומר גם שהוא נפגש איתה ביחידות. הוא לא אומר שהוא נפגש,

כ. ה. משה בר עם · נגדית מר נתניהו, מר נתניהו אמר לא, אז,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם לא מזכיר לו, אין טעם לקרוא.

עו”ד עמית חדד · נגדית זאת היא, זאת הדס.

בנימין נתניהו · נגדית היא. אבל הייתי רוצה לדעת את סוף העלילה, מה קרה בסוף

יהונתן תדמור · נגדית לא אדוני, את זה תשאל את הסנגור אחרי ש,

בנימין נתניהו · נגדית אבל אם אני יודע הכל ואני מסתיר, מה אכפת לך, אם אני כבר יודע, אז תגיד לי.

יהונתן תדמור · נגדית בסוף החקירה מרמת העניין

בנימין נתניהו · נגדית זה מראה לך כמה אני יודע

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אומר לאדוני, שהגברת נפגשו במשרד בבלפור, הגברת לא אהבה ואמרה שיש לה משהו דומה וביקשה שיחליפו, זה סוף הסיפור.

בנימין נתניהו · נגדית והחליפו ומה קרה?

יהונתן תדמור · נגדית כן, אז אני שואל,

בנימין נתניהו · נגדית כי לגבי התכשיט הקודם הוא לא הגיע. אם הוא נקנה, הוא נעצר בדרך באיזה שהוא מקום. מעניין איפה, אנחנו לא יודעים. בכל אופן הוא לא הגיע לאשתי והוא לא הגיע אליי ואני לא ראיתי אותו. זה אני יכול להגיד לך. לגבי הסיפור הזה, מה הגיע בסוף, נו? נו? אז מה הסוף?

יהונתן תדמור · נגדית אז מה אדוני,

עו”ד עמית חדד · נגדית הוא אמר שהוא לא מכיר.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, אנחנו טוענים שהגיע, האם לאדוני יש משהו אחר אז שיגיד

בנימין נתניהו · נגדית תגיד לי מה הגיע

יהונתן תדמור · נגדית אז אני שואל את אדוני. אם אדוני מכיר תכשיט בהיקף הזה מחנות Hstern חנות די, אני שמעתי את השם.,

בנימין נתניהו · נגדית טוב, כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא מכיר.

כ. ה. משה בר עם · נגדית אומר שלא ונתקדם.

יהונתן תדמור · נגדית לא מכיר לא יודע

עו”ד עמית חדד · נגדית גם אתם לא טוענים שהוא מכיר ויודע.

יהונתן תדמור · נגדית מה, לא מכיר?

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, גם אתם לא טוענים שהוא מכיר ויודע.

יהונתן תדמור · נגדית כן. מר נתניהו, אנחנו עוברים לעוד תכשיט

בנימין נתניהו · נגדית עוד אחד

יהונתן תדמור · נגדית נכון. עכשיו אנחנו מדברים על עגילים מסטודיו ברמן, ב - 2011, אתה אמרת שאתה לא יודע על עגילים שהגברת קיבלה ממילצ'ן ליום הולדתה בשנת 11.

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית עגילים שהוצבו בסטודיו שבחרה הגברת, כאשר הגברת, הבת של ארנון מילצ'ן לקחה חלק בעיצוב.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה שאלנו בראשית?

יהונתן תדמור · נגדית כן. לא פספסת כלום, עבודה יסודית בראשית

בנימין נתניהו · נגדית טוב

עו”ד עמית חדד · נגדית היינו זהירים מדי, כי כתבנו דרך אגב, מבלי לפגוע בזכויות וכולי.

יהונתן תדמור · נגדית מאה אחוז, אבל ראינו שלא פגענו בשום זכויות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה על זה?

יהונתן תדמור · נגדית כן, אז מר נתניהו, אדוני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הטענה, שמי שילם על זה? מה הטענה?

יהונתן תדמור · נגדית הטענה היא שמר מילצ'ן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת, כי כל.. מילצ'ן, פאקר.

יהונתן תדמור · נגדית לא, עכשיו זה מילצ'ן. בסטודיו ברמן, יש גרסאות על זה. אני אפנה לגברת קליין ב - 11 ביולי 22, 16,525 שש עשרה אלף חמש מאות עשרים וחמש )( מר הירש תעלה את זה רגע. בעמוד, בשורה. 18 זה גברת קליין ב - 11 ביולי. אולי הפרטים יזכירו לאדוני, מסטודיו שנקרא סטודיו ברמן במושב היוגב.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

יהונתן תדמור · נגדית תיכף ניגע בחורים באוזניים

בנימין נתניהו · נגדית כן טוב הלאה

יהונתן תדמור · נגדית כן, מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא כן, זה נו. אתה רוצה להוריד, זאת השאלה?

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני רוצה לראות מה,

יהונתן תדמור · נגדית אז תגיד. אנחנו נוריד כמה, סליחה אדוני לא הבנו מה,

בנימין נתניהו · נגדית תמשיך רגע רק שנייה, הכל בסדר, הבנת נכון, רק תגולל קצת חזרה אחורה, קצת חזרה. אוקי עצור כאן.

דובר לא מזוהה · נגדית העד מעיין במסמכים )(

בנימין נתניהו · נגדית הלאה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מזכיר לך משהו?

בנימין נתניהו · נגדית לא

כ. ה. משה בר עם · נגדית לא. אוקי, next תכשיט נוסף יש?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני עוד רגע

בנימין נתניהו · נגדית כבודכם, אני סקרן כמה זה עלה, משהו

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו שמחים שאנחנו מלמדים את אדוני כמה דברים, אבל הנה, אני מדבר כמובן למר נתניהו. מר נתניהו, אמרת בחקירה הראשית שלגברת נתניהו אין חורים בתנוכי האוזניים והתייחסת לזה שהעגילים שניקנו הם כאלה עם חורים ולכן זה בכלל לא התאים.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר את זה

יהונתן תדמור · נגדית אתה לא זוכר דבר כזה?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אבל טענה יפה מאוד

יהונתן תדמור · נגדית נכון. יפה, יפה

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר אם אמרתי את זה. זה היה דבר מאוד חכם

יהונתן תדמור · נגדית אדוני זוכר את הטענה או את העובדות? העובדות ש,

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר בכלל, עד לרגע, עד לפני רגע מה שאמרת, לא זכרתי בכלל את כל העניין הזה, אני זוכר משהו עם חורים.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני יודע אם יש לגברת חורים או אין לגברת חורים

בנימין נתניהו · נגדית אין לה חורים באוזניים

יהונתן תדמור · נגדית אין לה חורים באוזניים. אתה סיפרת כאן שאין לה חורים באוזניים והגברת קליין, אני אגיד לך, גם היא יודעת את הנתון הזה ואני אגיד לך איך,

עו”ד עמית חדד · נגדית נו ומה השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית הגברת קליין סיפרה שהיא באופן אישי התכתבה לגבי אותם עגילים עם סטודיו בשם ברמן, כפי שהזכרתי, כדי שיעשו התאמות לעגילים, שהם יהיו עגילים כאלה שיותאמו לתנוך של הגברת נתניהו.

עו”ד עמית חדד · נגדית מה השאלה לראש הממשלה?

יהונתן תדמור · נגדית רק דקה אחת. הוא הביא את הטענה מר חדד, שהכל פה לא ייתכן, כיוון שזה אלה עגילים לבן אדם שיש לו חורים באוזניים ואני מראה לך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה עלה בעקבות מה שאמר בחקירה הראשית.

יהונתן תדמור · נגדית נכון

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, זה לא קשור, בחקירה הראשית הוא אמר שאין לה חורים באוזניים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אומרים שזה לא ראיה לשום דבר, כי היא ביקשה לעשות התאמות. זו הטענה.

עו”ד עמית חדד · נגדית יש אבל סקיצה, שרואים שזה עגילים עם חורים באוזניים, עם כל הכבוד למה שהיא אומרת פה בבית המשפט.

דובר לא מזוהה · נגדית (מדברים יחד)

יהונתן תדמור · נגדית רגע, לאט, בפני מר נתניהו

עו”ד עמית חדד · נגדית מסמך בזמן אמת, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לשאול על זה. אפשר לשאול על זה.

עו”ד עמית חדד · נגדית לשאול, הוא עוד לא שאל גברתי, אני רק ממתין,

יהונתן תדמור · נגדית אבל אתה כבר ענית ונתת את התשובה

עו”ד עמית חדד · נגדית נכון, כי זה הסדר. שאני עומד, שותק, שומע את השאלה, יכול להיות שלא תהיה התנגדות ואני אשב,

יהונתן תדמור · נגדית אבל מר נתניהו כאן, אבל מר נתניהו כאן חדד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שגברתי לימדה אותי.

דובר לא מזוהה · נגדית אבל למה ענית?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשלים את השאלה.

יהונתן תדמור · נגדית גברתי, כל הדבר הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברת קליין סיפרה שהיא ביקשה התאמות לתנוך של הגברת נתניהו.

יהונתן תדמור · נגדית יפה, אני מפנה, נכון, היא אמרה שנעשו התאמות, כיוון, בדיוק מה שאומר מר נתניהו, כך שהטענה שזה כאילו סותר את האפשרות שהמתנה היא בשבילה, לאו טענה. מדוע? כיוון שנעשו התאמות. ואני מפנה לגברת קליין בחקירה ראשית, 11 ביולי, 16,526 (שש עשרה אלף חמש מאות עשרים ושש) שורה 20 תעיין..

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

יהונתן תדמור · נגדית ב - ת/706 התכתבות עם סטודיו ברמן, לא,, 706 לא משהו אחר

כ. ה. משה בר עם · נגדית מר תדמור, האם מר נתניהו העיד משהו בקשר לעגילים האלה?

יהונתן תדמור · נגדית כן אדוני

עו”ד עמית חדד · נגדית כן מה, שאין לה חורים באוזניים.

יהונתן תדמור · נגדית כן, אדוני,

כ. ה. משה בר עם · נגדית לא, בקשר למודעות שלו שנקנו או לא נקנו את העגילים.

יהונתן תדמור · נגדית הוא אמר שזה לא יכול להיות

כ. ה. משה בר עם · נגדית לא, לא יכול להיות בסדר, זה אני מבין. אבל אם הוא לא יודע על כל העניין הזה דבר, מה זה משנה,

יהונתן תדמור · נגדית רגע, רגע שנייה, הלכת מהר מדי

כ. ה. משה בר עם · נגדית לא, אבל למה נבחן את ההיגיון של הטענה, אם הוא לא יודע על זה שום דבר? מה זה מקדם אותנו?

יהונתן תדמור · נגדית אז אדוני ישמע, אדוני ישמע. אני אקרא לאדוני, הכל בפני מר נתניהו. 29 באפריל, עמוד 29 שורה 13, עד כמה, שואל חברי, עד כמה לרעייתך יש חורים באוזניים לעגיל? אין לה. אין לה. אני מתקדם. אין לה, נדמה לי שבהכנה אמרת לי שהעגילים היו עם חורים באוזניים נכון? אני לא אומר, מה שאומר חדד, אומר מר נתניהו, אולי מילאה אותם אחר כך, לא, היא לא מילאה, בציניות כמובן או לא בציניות, איך שהוא השיב. זאת אומרת, עכשיו זה העגיל שעליו מתייחסים והגרסה פה בפני כבודכם היא כזו, שהעגילים הם כאלה שלא יכולים להתאים לתנוך אוזנה של הגברת נתניהו. ואני מראה בדיוק שאין עליו טענה,

עו”ד עמית חדד · נגדית טוב, אנחנו רוצים להשיב.

עו”ד אלון גילדין · נגדית עוד שנייה רגע. אנחנו רוצים להראות משהו ואז תתנגד.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, אני,

יהונתן תדמור · נגדית לא, הוא מתנגד? אז שמר נתניהו יצא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה אתה מתנגד?

עו”ד עמית חדד · נגדית הוא אמר שהוא לא זוכר, הוא לא מכיר אירוע כזה.

יהונתן תדמור · נגדית לא, לא, זו התשובה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אדוני חקר אותו למרות שהוא לא מכיר.

עו”ד עמית חדד · נגדית גברתי סליחה, עם כל הכבוד, סליחה, אני רוצה,

יהונתן תדמור · נגדית רגע, אז לא בפני מר נתניהו

עו”ד עמית חדד · נגדית שיצא מר נתניהו. מה, אני באתי ו התנגדתי על זה שהוא יצא? יהונתן, אתה כל פעם אומר את זה באיזה,

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אני חס וחלילה לא, העד יוצא מהאולם )(

עו”ד עמית חדד · נגדית אין בעיה, אני בבית משפט אישרתי ואני אעמוד כהלל. שאלה ששאלתי היא שאלה עובדתית, מותר לי לשאול, האם יש או אין חורים באוזניים. זהו. מה זה קשור לתכשיט, לעגיל,

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית מה הראית לי, באמת מר חדד.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, באמת.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית טוב.

עו”ד עמית חדד · נגדית למה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תכה בשביל הידע הכללי.

עו”ד עמית חדד · נגדית ברור, אני אחר כך, סליחה גברתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם יש לה חורים באוזניים. זה היה בקשר לעגילים, נכון?

עו”ד עמית חדד · נגדית ברור שהייתי בקשר לעגילים. אבל מה זה קשור אליו. לא שאלתי אותו, עוד פעם, האם הוא מכיר את האירוע, לא. הוא אמר. ושאלתי אותו עוד שאלה, כי מישהו צריך להעיד על זה, אם יש לה או אין לה חורים באוזניים. אחר כך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא בהכרח אם העגילים לא טעונים חורים באוזניים, אז אף אחד לא צריך להעיד על זה. אז הם רוצים להראות שהעגילים האלה,

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל הוא לא מכיר את העגילים. איך הוא יכול להיות עד רלוונטי?

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית הוא העיד עליהם.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, הוא לא העיד עליהם.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית כי הוא עונה אולי היא עשתה חור,

עו”ד עמית חדד · נגדית מה זה רלוונטי? אני לא מצליח להבין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיענה.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אין לה,

עו”ד עמית חדד · נגדית רק סליחה, בכל זאת, אני, רק אני אומר מדברים יחד )(

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אמרת בהכנה ש,

עו”ד עמית חדד · נגדית מה התועלת של העד, הרי אם הוא לא מכיר את העגילים, כמו שכבודכם תמיד שואל את השאלה הזאת, איזה מידע עודף יכול העד לתת לנו, נגיד שהעגילים הם עם חורים או בלי חורים, השאלה שלי היא שאלה לגיטימית. יש או אין לה חורים. זאת שאלה שראש הממשלה, כמי שמסתכל מדי פעם בתנוך האוזן של הגברת נתניהו, של שרה, יכול לתת לנו תשובה. שלבית המשפט אני מניח שמסתכל פחות על האוזן של הגברת. לכן יש לו יתרון על בית המשפט. עכשיו השאלה אם זה מתאים או לא מתאים לסיפור של הדס, זאת שאלה לכבודכם. אם היה אומר, אני מכיר את האירוע הזה, זה אירוע שזכור לי, אני מדבר מזמן אמת וכולי, ניחא. אבל מה הוא אומר אפילו בתשובה דרך אגב לא לשאלתי, אומר, הראיתי לי בהכנה שיש וכולי. לכן ממילא כל התשובה בהקשר הזה זה לתפארת המליצה אבל זה לא רלוונטי לסיפור. ולכן רוצים לשאול אותו, אם התביעה רוצה לעמת אותו עם טענה שיש לה חורים באוזניים כשיש לה חורים באוזניים. או שהאוזן הספיקה להשלים את עצמה בתקופה הרלוונטית, ניחא. אבל כל דבר אחר לא רלוונטי, כי הוא לא מכיר את העגילים האלו. הוא לא מכיר את האירוע שאנחנו כופרים בו כפירה מוחלטת. עד כדי כך שהתביעה אפילו לא תיקנה את כתב האישום בהקשר הזה וזנחה את כל העדים הרלוונטיים.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית לא היה עולה בדעתי לשאול שום דבר על התנוכים באוזניים של הגברת נתניהו בכל הכבוד והערכה, אם מר חברי, מר חדד לא היה טורח לשאול שאלות,

כ. ה. משה בר עם · נגדית מה זה מקדם אותנו, מה זה מקדם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לכם את העדות של הגברת קליין על זה שהעגילים הותאמו, אז,

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית ויש גם ת.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נניח שהוא יגיד, מה הוא יוסיף?

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אז אני אומר לכבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עדות שלא תוסיף.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית הוא הרי אומר, אין התכנות שהדבר הזה בכלל קרה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז הוא אומר, אז מה אם הוא אומר. אם העגילים מותאמים לאוזן ללא חור, אז מה זה משנה מה הוא אומר בעניין הזה. אם הוא לא מכיר את זה, אז הוא לא מכיר את זה.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית עומד פה הנאשם, אחרי שהוא העיד בחקירה ראשית, ביחס לתכשיט,

כ. ה. משה בר עם · נגדית לא כל תשובה לכל שאלה,

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אני אשלים משפט, אני אשלים וכבודכם יחליטו, הם שיחליטו כמובן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מעיד על התכשיט או מעיד על האוזן?

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית על האוזן והתכשיט לא הצליח להיכנס לאוזן. כי,

עו”ד עמית חדד · נגדית הוא לא מעיד, הוא לא מכיר את התכשיט.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית מה זאת אומרת, תנו לי רגע את הציטוט,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תעלה רגע, אז תעלה שוב את העדות שלו,

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אין לה, נדמה לי בהכנה אמרת לי שהעגילים היו עם חורים באוזניים, נכון? אומר לו חברי, אני לא עונה, אז הוא אומר, אולי מילאה את החורים אחר כך, קרי קיבלה תכשיט עם חורים או בלי חורים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אז אם יש לך ראיה שהיא קיבלה תכשיט שלא קשור לחורים, אז מה זה משנה,

עו”ד עמית חדד · נגדית רואים בשרטוט, רואים בשרטוט.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אז גברתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה מוסיף לנו?

כ. ה. משה בר עם · נגדית מר תדמור,

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אם אין משמעות למה שהוא אמר, אני מתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם יש ראיה שהתכשיט תואם אוזן,

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית יש ראיה.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, יש ראיה הפוכה.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית יש ראיה, אני מפנה, רק שנייה, אני מפנה את גברתי ל - ת/706 למייל שאומר, אתם רוצים עגילים לאוזן ללא חור עם אבן ורודה.

עו”ד עמית חדד · נגדית עכשיו בית המשפט יקבע ממצא?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים לא ברור )(

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית לא אני התנגדתי לשאלה שכבר מזמן היה אפשר לעבור הלאה וגם לפרק הבא. אז עם כל הכבוד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שהוא יגיד לא יעלה ולא יוריד.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אז גברתי לא מאפשרת לשאול, אז אני לא אשאל. אבל אני אומר לכבודכם,

כ. ה. משה בר עם · נגדית הוא לא מכיר את האירוע. התכנות לא בהכרח,

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אדוני, הוא מעיד על האירוע.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, הוא לא מעיד על האירוע. הוא מעיד על האוזן.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

כ. ה. משה בר עם · נגדית מר תדמור, אני שמעתי את אדוני, אדוני ישמע אותי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מעיד על מה שאמרו לו בהכנה.

כ. ה. משה בר עם · נגדית הוא מעיד על היתכנות, שיטתו בשל העובדה שיש או אין חורים. באופן עקרוני. מה זה משנה אם הוא לא מכיר את האירוע? אני בסופו של דבר נקבע ממצא לא על סמך ההתכנות שהוא מעלה, עם כל הכבוד. אנחנו נקבע על סמך ראיות. מאחר והוא לא מכיר את האירוע לחלוטין, עובדה שהוא נשאל שאלה בחקירה נגדית והוסיף, לדבריו לגבי התכנות כאלה ואחרות, בסדר אוקי.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית הוא אומר, העגילים, ראיתי בהכנה, הם עגילים עם חורים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ראה בהכנה, הוא לא מעיד ממה שהוא זוכר.

כ. ה. משה בר עם · נגדית הוא ראה את העגילים?

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית הוא אמר אדוני,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, הוא אמר ראיתי בהכנה.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית לא, אז,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא מעיד מידיעתו, אלא ממה שאמרו לו.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אם כל פעם שהוא אמר, ראיתי בהכנה, זאת לא גרסה, אני מקבל את זה. אבל אני שמעתי פה עשרות פעמים ראיתי בהכנה.

עו”ד עמית חדד · נגדית תלוי על מה.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית לא, עם כל הכבוד לך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תלוי מה הוא אומר בהמשך, אני לא זוכר, הראיתם לי, זה מזכיר לי.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית יכול להיות ואז הוא כן זוכר או לא זוכר, זאת לא הנקודה כרגע, לא לנתח את העדות. אני רק אומר לכבודכם, לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל על הזמן עורך דין תדמור.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אז,

עו”ד עמית חדד · נגדית נתקדם, יש המשך למילים האלו.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אני חושב שאני צריך לשאול את השאלה.

עו”ד עמית חדד · נגדית יש שרטוט, להתאים את החור באוזן.

כ. ה. משה בר עם · נגדית נעזוב את החורים ונעזוב,

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית נעזוב את החורים בסדר. לא היינו שואלים על חורים אם לא היו שואלים על חורים.

כ. ה. משה בר עם · נגדית בסדר. בסדר.

עו”ד עמית חדד · נגדית שאלת את הדס עוד לפני ששאלנו על החורים.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית מר חדד.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני רק אומר שזה לא נכון. שאלתם לפני ששאלנו אותו.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית טוב, כל דבר שאני אומר זה לא נכון.

עו”ד עמית חדד · נגדית לפעמים כן ולפעמים לא.

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו ממשיכים.

יהונתן תדמור · נגדית ממשיכים. עוזבים את החורים. העגילים האלה עלו אלפי שקלים, אתה יודע את זה אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית כן, מתקדמים

בנימין נתניהו · נגדית אני אגיד לך מה אני יודע?

יהונתן תדמור · נגדית אם אתה רוצה להגיד, תגיד. אני קיבלתי תשובה

בנימין נתניהו · נגדית לא, יש זוגות שבני הזוג מתעניינים בדברים האלה. אני מתוודה שאני לא מתעניין בזה. גם אין לי זמן לזה וגם אין לי עניין.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני לא חושב שצריך את כל הכביסה בחוץ.

בנימין נתניהו · נגדית זה לא משנה. זה ככה,

יהונתן תדמור · נגדית אני מזכיר שבישיבה הקודמת, אנחנו לא רוצים להיכנס כמובן ב,

בנימין נתניהו · נגדית היה צייר בשם אבניאל, הוא היה מפורסם, הוא היה מצייר את ציורי הכנרת והייתה לו אישה, אני זוכר אותה כילד, קראו לה נחמה. וכל פעם היא הייתה אומרת דבר כזה או אחר והיא הייתה אומרת, כזאת היא נחמה. אז כזה אני, מה לעשות. כזה אני. אני לא מתעניין בתכשיטים, אני לא שואל את הדברים האלה. אבל מה שאני רואה פה, זה דבר מדהים, שלושה מקרים, הכי,

יהונתן תדמור · נגדית בלי,

עו”ד עמית חדד · נגדית שלא יתייחס לזה,

בנימין נתניהו · נגדית הכי מעניין, אני לא יכול להתאפק, מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מכיר שהעגילים מגיעים, אבל לא משנה, כי אני לא מתעסק בזה ואני לא רוצה זה, אבל העגיל היקר ביותר, זה הדבר הכי מעניין. יש קבלה שהוא נקנה, והוא לא הגיע. כי אני אמרתי שהוא רומני, פתאום זה חוזר, דבר שלא היה ולא נברא. הוא נעצר באיזה שהוא מקום. אני לא יודע איפה הוא נעצר, אבל זה מאוד מסקרן אותי.

יהונתן תדמור · נגדית זאת אומרת ששני האחרים כן הגיעו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני אמרתי, גם האחרים אני לא, מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית גם על האחרים אני לא יודע, אני מחפש את סוף העלילה בשני, אתה לא נותן לי את זה, לא יודע אם הוא הגיע בכלל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא יודע, אפשר להמשיך.

בנימין נתניהו · נגדית והשלישי, גם אותו דבר, אין לה חורים באוזניים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חורים יש גם עגילים בלי חורים....

בנימין נתניהו · נגדית הכי מעניין זה השלישי, כי זה אני יכול להעיד באופן אישי, שאני אמרתי, אמרתי דברים ששימשו טוענה להחזרתו, הוא לא הוחזר, הוא פשוט לא הגיע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, מה אדוני יודע לגבי תיקים שהגברת נתניהו הייתה מקבלת תיקי יוקרה מג'יימס פאקר, שהביאו אותם למעון בבלפור באופן אישי. כל אחד מהתיקים שווה אלפי דולרים.

בנימין נתניהו · נגדית לא מכיר שום דבר מזה

יהונתן תדמור · נגדית לא מכיר לא ראה?

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא מכיר לא ראה לא יודע שום דבר מזה. לא מתעסק בזה וגם לא יודע מזה.

יהונתן תדמור · נגדית אין צורך שאני אציג לך את דברי הדס קליין, כי זה מה שאדוני יגיד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה....

עו”ד עמית חדד · נגדית איך הדס קליין שכחה את זה בכל החקירות שלה במשטרה?

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד, לא להגיד, אם אתה מתנגד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני פשוט לא מבין את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית כבודכם, עברנו פרק.

עו”ד עמית חדד · נגדית ראש הממשלה לא זכר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, אדוני יכול לחשוב בינו לבינו בלי לדבר.

עו”ד עמית חדד · נגדית גברתי צודקת באלף אחוז.

כ. ה. משה בר עם · נגדית אדוני יכול לעשות הערכה מחודשת אולי בכל זאת יסיים היום.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית לא אדוני, אני כבר אומר לכבודכם, אני אומר לכבודכם, יש לנו עוד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה נשאר לנו.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אז אני אומר ואני אמרתי בישיבה הקודמת, אנחנו נעסוק עכשיו בדקות הקרובות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בתיקים.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בתיקים?

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית לא. תיקים גברתי, שאלתי שאלה, נענינו והתקדמנו. לא נעסוק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית במה נעסוק?

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אנחנו נעסוק בטענה שניתנו מתנות הדדיות, זו טענת הגנה. אנחנו נעסוק ב.. שלו. אחר כך אנחנו נעסוק בסעיפים בכתב האישום שנוגעים לשאלת הדיווח או אי דיווח בשאלון ניגוד עניינים למבקר המדינה, זה סעיפים בכתב האישום. אנחנו אחר כך נדון, ואני חושב שבכך אנחנו נבקש מכבודכם לסיים את היום הזה, בהתייחסות שלנו ליומנים ולכמה פגישות, אפשר או אי אפשר ללמוד מהם, זה רלוונטי כמובן לטענה, מר נתניהו חוזר עליה שוב ושוב, שיש מספר מצומצם לטענתו של פגישות, הרבה פחות ממה שאנחנו טוענים. ואנחנו נסיים את החקירה, ברשות כבודכם, בפעם הבאה במשהו כמו שלוש שעות, שיעסקו או מקסימום עד הצהריים, שיעסקו בטענת ההסתמכות, שהיא טענה כבדת משקל, שאנחנו מבקשים להשלים אותה ביום שני. אלה לוחות הזמנים. וביום שני, אני כבר אומר לכבודכם, ניתן יהיה לסיים, לא אפילו בישיבה שלמה, את חקירת תיק 1000.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז מי שקשור לתיק 4000.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אני כבר הודעתי כבודכם, אנחנו דואגים לחברנו, אמרנו כבר אתמול, שלוחות הזמנים אפילו קצת יותר קצרים, לא מחצית השבוע, תחילת השבוע, אמרנו פה לחברי ועורך דין חן מעודכן ויודע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעשה עכשיו רבע שעה הפסקה?

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית בסדר גמור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואז אנחנו ממשיכים.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית תודה כבודכם.

דובר לא מזוהה · נגדית לאחר הפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה. רק לפני שמתחילים, לגבי שבוע הבא, יש אחד משופטי ההרכב תורן בירושלים בשבוע הבא, אז ימים שני, שלישי ורביעי, כשאנחנו בתל אביב, אנחנו נסיים בשתיים, נקצר את היום כדי שהוא יוכל לנסוע לירושלים לתורנות. ראשון אנחנו נראה איך יהיה, מחר כשאנחנו בירושלים אז לפי מה שיגיע, לפי עבודה שתגיע. אבל כבר אנחנו מודיעים על שני, שלישי ורביעי, שככל שיש פגישות או משהו שצריך לתכנן, תהיו ערים לזה שאנחנו מפנים זמן מהצהרים.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אז אם אפשר כבודכם, מכיוון שאני אזדקק לעוד שלוש, שלוש וחצי שעות ליום שני, שאנחנו נקבע שביום שני נסיים את עדותו של מר נתניהו בתיק 1000, והעדות בתיק 4000 תהיה בישיבה שאחרי.

כ. ה. משה בר עם · נגדית תהיה בשלישי. בסדר גמור. מצוין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תהיה בשלישי. אוקי אפשר.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית לעורך דין חן....

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז זה יעזור לעורך דין חן. שלא ישב פה סתם כל היום.

עו”ד עמית חדד · נגדית גם יעזור לעורך דין חדד כבודכם.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית ברור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד ממילא פה. עורך דין חן לא יצטרך לבוא.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא בסוף יש לנו, אני מסיים פה, יש לי משמרת בדיון ב,.., מדברים יחד )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם יעזור גם לך, מצוין.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אם נסיים קצת לפני, אז,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. טוב.

יהונתן תדמור · נגדית טוב, מר נתניהו אנחנו עברנו פרק ואנחנו מדברים עכשיו על טענה שלכם לגבי מתנות הדדיות, כלומר שגם אתם נתתם מתנות לבני הזוג מילצ'ן ואנחנו נבקש לעמוד קצת על הטענה הזאת. אז קודם כל אתה אישרת שאתם קיבלתם ממר מילצ'ן, מבני הזוג מילצ'ן, ממר מילצ'ן ומהגברת אמנדה מתנות ימי הולדת, מתנות לימי נישואים, מתנות לא יודע אולי גם לחגים, אני לא יודע, אדוני יתקן אותי אם זה לא נכון וגם סתם במפגשים וגם בלי מפגשים, במשלוחים. כל זה נכון.

בנימין נתניהו · נגדית לא. משלוחים, הייתי מאוד מאוד זהיר ומדויק

יהונתן תדמור · נגדית זה סיכום,

בנימין נתניהו · נגדית זה נשמע כאן כאילו יש מה שאין

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, מה שאמר אמר, לא חוזרים אחורה, אחרת נקבל הערות. אז קודם כל אני אומר לאדוני, אתה עצמך לא קנית מתנות לארנון מילצ'ן זה נכון?

בנימין נתניהו · נגדית אשתי קנתה

יהונתן תדמור · נגדית בחקירה אמרת לחוקרים שאתה ורעייתך נתתם הרבה מתנות, אז תן דוגמאות מתנות,

בנימין נתניהו · נגדית קנתה

יהונתן תדמור · נגדית אשתך קנתה, רעייתך קנתה. איזה מתנות?

בנימין נתניהו · נגדית היא הייתה קונה מתנות לילדים. אגב, לדעתי אני מצולם בהם. רואים את המתנות לדעתי בחלק מהתמונות שנמסרו למשטרה. הייתה קונה להם כל מיני דברים כאלה.

יהונתן תדמור · נגדית אמרת בחקירה ראשית, שמיכת חתלתולים,

בנימין נתניהו · נגדית כל מיני,

יהונתן תדמור · נגדית לאוליביה וגם שרשרת של, וגם לא רק לילדה,

בנימין נתניהו · נגדית לא סיימתי, אתה קטעת אותי

יהונתן תדמור · נגדית אהה סליחה אדוני

בנימין נתניהו · נגדית היא קנתה גם מתנות לאמנדה, אני חושב שנתתי גם משהו גם בפעמים לארנון ליום הולדת, אני לא זוכר איזה ספר או ספרים. אבל ניתנו במהלך השנים כן, כל הזמן. היא הייתה נותנת והיא עושה את זה באמת בצורה מאוד אישית, לפחות מה שהיא כיוונה לילדים, היא מבינה שזה דבר שהיא יכולה לתרום, שייגע בנפש שלהם. עכשיו איך אתה קונה מתנה למיליארדר או לאשת מיליארדר, או לילדים של מיליארדר, אתה מחפש את הצד הייחודי, הסנטימנטלי שפוגע יותר ברגש.

יהונתן תדמור · נגדית אגב, את זה אדוני יודע די בפרטים אני שומע, אבל לגבי מתנות שהגברת קיבלה, אני מבין שזה לא מחדד את זיכרונו.

בנימין נתניהו · נגדית אני אמרתי לך בדיוק מה שאני יודע

יהונתן תדמור · נגדית אמרת גם שרשרת עם מטבע אפילו, ידעת לתאר את השרשרת של גברת אמנדה, אדוני זוכר את זה?

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני זוכר את זה, משום שאני הייתי בה נוכח שזה קרה. הייתי נוכח שהיא נתנה לה את זה. ביום הולדת ואז היא נותנת לה.

יהונתן תדמור · נגדית ואת התשורות שהגברת נתניהו קיבלה,

בנימין נתניהו · נגדית לא הייתי נוכח

יהונתן תדמור · נגדית לא היית נוכח

בנימין נתניהו · נגדית בוודאי שלא

יהונתן תדמור · נגדית אוקי. אז עכשיו, מר נתניהו, אני אומר לך,

בנימין נתניהו · נגדית לא בכולם, בעת לעת, אמרתי לך מה שידעתי. אבל באופן כללי, היא חיה את החיים שלה ואני חי את החיים שלי. והמגעים שלה עם גברת הדס קליין ועם ארנון, זה מגעים שלה. אבל כשאנחנו יושבים ביחד בערב הזה, היא מוציאה שרשרת, ואני זוכר את זה משום שהיה שם מטבע רומי, אני מתעניין מאוד במטבעות מימי בית שני, ואני רציתי לראות אם אני מכיר את זה.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, אני מציע לאדוני, אדוני עכשיו אמר שהוא, אלא אם כן לא שמעתי נכון, אולי זה הגברת, שאדוני נתן למר מילצ'ן ספרים לימי הולדתו?

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב

יהונתן תדמור · נגדית אני אומר לאדוני שזה פעם ראשונה שאנחנו שומעים דבר כזה, הוא לא אמר את זה עד היום.

בנימין נתניהו · נגדית מה זה לא אמרתי עד היום? זה אמת

יהונתן תדמור · נגדית לא בראשית גם

בנימין נתניהו · נגדית לא שמעת, אני אומר לך. כן

יהונתן תדמור · נגדית אז זה מה שאני שואל את אדוני

בנימין נתניהו · נגדית לא אמרתי. כן. וואו

יהונתן תדמור · נגדית אוקי, אז אני אומר לך שאני, לא סתם לא אמרת לטעמנו, כי אני פשוט, אנחנו,

בנימין נתניהו · נגדית אני משקר בעניין הזה?

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו תן לי להשלים

בנימין נתניהו · נגדית אני ממציא

יהונתן תדמור · נגדית מישהו אמר, מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית יש ציניות

יהונתן תדמור · נגדית אל תהיה ציני,

בנימין נתניהו · נגדית איך יכול להיות לא ציני

יהונתן תדמור · נגדית תענה מה שתמצא לנכון, אני שואל שאלה. אני רוצה להציג לך שלטעמנו עד היום לא זכרת מתנות כאלה כי לא היו מתנות שאדוני נתן למר מילצ'ן, ואני אפנה אותו,

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי מתנה, אמרתי

יהונתן תדמור · נגדית מתנה אחת?

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי על ספר שאני זוכר

יהונתן תדמור · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר את השם הספר

יהונתן תדמור · נגדית אז עכשיו אני רוצה להציג לאדוני את דבריו של מר מילצ'ן פה בבית המשפט, הקריאו, זה הוצג לו פה בבית המשפט, הדברים שהוא אמר בחקירה. ואני מפנה, מר חדד קם, אז אני כבר אגיד, אל תענה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק תחזור, מה בדיוק אתה מציג לו. משהו שהוצג למילצ'ן מהחקירה בעת עדותו?

יהונתן תדמור · נגדית כן

עו”ד עמית חדד · נגדית רק ראש הממשלה אל תענה, אני אולי אבקש להתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תראה מה אתה מציג, כדי שנדע על מה אנחנו מדברים.

יהונתן תדמור · נגדית אני אציג. רגע, רק שנייה אחת שלא נעשה טעות, שנייה אחת, כך אני אומר כבודכם, המקטע שאני אציג עכשיו מתוך עדותו של מילצ'ן, הוקרא לפרוטוקול בית המשפט בארנון מילצ'ן ראשית מ - 29,772 (עשרים ותשע אלף שבע מאות שבעים ושתיים) משורה 17 ולכן אני מציג והוא מאשר,. תיכף נראה מה הוא אומר, אבל אני אומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה פרוטוקול?

יהונתן תדמור · נגדית הפרוטוקול הוא 29,772. משורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק דקה אחת. רק רגע.

עו”ד עמית חדד · נגדית אתה שם את זה על המסך? השאלה אם אתה מקריא את זה?

יהונתן תדמור · נגדית כן. כן. אני רק אומר, זה הוקרא. אז עכשיו אני מראה את זה מתוך התמליל המשטרתי, מה - 6 דצמבר 16 הוא גם ת.',

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, זה לא ת.'

יהונתן תדמור · נגדית אבל זה הוצג לו, משורה 17

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, זה לא, תציג מהעדות בבית המשפט.

יהונתן תדמור · נגדית בבקשה, אני קורא, זה אותו דבר. 'כן תגיד'.., מדברים חלש ולא ברור )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה אתה מקריא?

יהונתן תדמור · נגדית כן, מציגים לו את עמוד 63 מתוך הודאתו, ושואלים אותו, 'כן תגיד ארנון, האם ביבי הביא לך אי פעם מתנות מכל סוג שהוא? ואתה משיב, אתה מכיר אותו בכלל שהוא מביא מתנות? לא. התשובה היא לא. רגע אומר לך החוקר, אז אתה אומר פה, איך אומרים כדי שאם זה יבוא יום אחד, יבוא לידיעתי מה שאני אומר וכולי, אני לא רוצה להעליב אותו, אבל אני אומר לך מקום אחר, אני לא, אני אומר הגברת בן ארי לא ממשיכה, אתה זוכר ואז היא אומרת, אני מדלגת. האם שרה נתניהו הביאה לך אי פעם מתנות כל שהם ואתה משיב, אתה רוצה שאני אפול על הרצפה מצחוק?' תמשיך מר הירש. לא לא יותר לאט. 'התשובה היא לא ואתה אומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ואז אומר לך החוקר,

יהונתן תדמור · נגדית 'תוריד את התגובה שלי בבקשה וכולי, ואז כבוד השופטת שואלת, תענה מר מילצ'ן, תחזור על המשפט שאמרת, שאלת אם זה מזכיר לך משהו ואתה השבת שזה מזכיר לך. זה מזכיר לי שאמרתי את זה ואחר כך הרגשתי עם זה מאוד לא נוח. ואז הוא עונה, אבל זה נכון שלא',

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, לא, לא נכון ולא שום דבר.

יהונתן תדמור · נגדית עוד שנייה, 'כן, מר מילצ'ן שואל את גברתי, השאלה אם מה שאמרת האם היה נכון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה שורה, איבדתי אותך.

יהונתן תדמור · נגדית גברתי, אני עכשיו בשורה 12

עו”ד עמית חדד · נגדית צריך להזכיר מה היה.

יהונתן תדמור · נגדית מה שמסומן גברתי. אומר מר מילצ'ן ביחס לדברים האלה 'כן, מה שאמרתי זה נכון, זה מה שאמרתי. כלומר, אתה מכיר אותו בכלל שהוא נותן מתנות ושאני לא אפול מהכיסא או על הרצפה'. מר חדד מתנגד, רק שניה אחת, אז מר נתניהו תיאלץ לצאת רגע.

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם )(

עו”ד עמית חדד · נגדית כבודכם וודאי זוכר, או לא, שכאשר העידה הגברת קליין בבית המשפט, סיפרה סיפור המדהים הבא, אם אפשר גברתי לשים לנו את המסך. אמרה ככה, הייתה סיפרה 'כי לאחר חקירתו של מילצ'ן בארצות הברית, הוא התקשר אליה ואמר שהוא נזכר, כי הם קיבלו מתנות מרעיית נאשם 1. והיא אמרה לו שהדברים אינם נכונים'. סתם אם היו יודעים שהיא מתעבת את ראש הממשלה באותה תקופה. 'עם זאת לדבריה, בקשת מילצ'ן, היא התקשרה לחוקר בתיק סנ"צ שלמה משולם ומסרה לו את הדברים. אז שואלים, אני שואל אותה, מה עשית? הרמתי טלפון למומי ואמרתי לו שארנון מבקש והוא נזכר בדברים מסוימים, אולי הוא דיבר עם אמנדה, אין לי מושג, הוא מבקש ממני להרים טלפון למומי ולומר שבעצם הוא נזכר במשהו, שהיו עוד מתנות הדדיות והוא מבקש שאני אומר ואני עשיתי את זה כמובן. עשית את זה, מה עשית מיד שהוא אמר להתקשר וכולי.'. מומי משולם שעל מידותיו כבר שמענו את ששמענו, לא עשה עם זה שום דבר, לא תרגם את זה לשום מקום, זה לא מופיע בשום חקירה, זה פשוט נעלם מתוך הגרסאות. פשוט הוסתר בצורה לא רוצה להשתמש במילים קשות, אבל בצורה חמורה ביותר. והדבר הזה נודע לנו עליו רק במסגרת החקירה הנגדית של הדס קליין, כששאלנו את מומי משולם הוא יבוא ויספר סיפור אחר, הוא יאמר שהדס לא אומרת אמת ויגיד שהיה עניין אחר וכולי, אבל זה פחות משנה. אבל הוא כן הודה, הוא בכלל מספר סיפור שגם מילצ'ן וגם הדס דיברו איתו, רק הוא זוכר שזה לא היה כשהוא היה בארצות הברית, הוא היה בדרך לירושלים על כביש 1 כך הוא מספר מזיכרונו שלו., דובר לא מזוהה: והוא לא כתב מזכר,

עו”ד עמית חדד · נגדית והוא לא כתב מזכר, כי הוא לא מאמין במזכרים והוא אמר שהוא, דובר לא מזוהה: הכי טוב לעשות את זה בחקירה הבאה.

עו”ד עמית חדד · נגדית הכי טוב לעשות את זה בחקירה הבאה והחקירה הבאה הוא כמובן לא שואל את מילצ'ן שום דבר בהקשר הזה למרות שהוא חוקר את מילצ'ן. וגם כמובן לראש הממשלה זה לא מוצג. מה שאני רוצה לומר וזה בדיוק מה שאמרנו מקודם, גם כשרואים את הדינמיקה בחקירה של מילצ'ן שמקודם הוצגה ואת השאלה של גברתי, אנחנו ברגע שמציגים למישהו חלק מגרסתו, אז הוא לא זוכר, הוא אומר, בסוף אמרת את זה, אמרת את זה, זה נכון? זה נכון? ראינו את הזה, הוא בכלל לא משיב. זה נבע..

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד עמית חדד · נגדית תודה מר תדמור, אתה כל כך מקפיד שלא נפריע לך, אבל אתה ברוך השם מקפיד פחות. ובסוף הוא אומר שזה נכון שהוא אמר את זה, אבל זה באמת פחות משנה. מה שחשוב לנו זה שיש גרסה של מילצ'ן שהועלמה מהתיק בדרך פסולה וחמורה על ידי החוקר מומי משולם, שהדס, הדס מספרת שהיא התקשרה אליו ואמרה לו שמילצ'ן כן מכיר מתנות הדדיות, דרך אגב, מילצ'ן אישר כמובן בחקירה הנגדית את כל מה שאנחנו אומרים. הוא אישר שהיו מתנות הדדיות, הוא אישר את ה.. את הספרים, הוא אישר את השמיכות, אני לא יודע לגבי השמיכות, הוא אישר את השרשרת עם הטבעת, הוא אישר צעצועים לילדים, הוא אישר את כל זה. עכשיו באים ולוקחים קטע שאנחנו יודעים שהוא לא שלם, כי הוא עוות על ידי חוקר המשטרה מומי משולם, יודעים שהוא לא שלם ומציגים רק אותו לראש הממשלה, כאילו זה מה שמילצ'ן אמר. אבל זה לא נכון, זה לא מה שמילצ'ן אמר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רוצה להבין משהו.

עו”ד עמית חדד · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מילצ'ן העיד אחרי הדס קליין,

עו”ד עמית חדד · נגדית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא כאן מאשר את הדברים שהוא אמר כבר הרבה אחרי שהיינו שם.

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, לא, שנייה אני אסביר לגברתי. הוא העיד אחרי הדס קליין. בחקירות שלו במשטרה הוא אמר את שאמר. הקטע הזה שהוא רצה לומר אותו לשוטר, שהוא אמר אותו לשוטר הושמט, לא קיים. ולכן כאשר מעמתים את מר מילצ'ן עם הדברים שהוא אמר במשטרה, לא מעמתים אותו עם הגרסה הזאת שלו, כי היא לא קיימת. כי השוטר מומי משולם קבר אותה, אין לזה מילה אחרת. הוא העלים אותה. ולכן הגרסה שבמשטרה היא לא שלמה. עכשיו הוא אומר יותר מזה, אומרים פה שהוא נזכר שהיו מתנות הדדיות, זאת אומרת יש פה, הפוך, לא זוכר, דרך אגב, זה גם הגיוני. מיליארדר לא זוכר את הדברים האלה, כמו שראש הממשלה לא זוכר דברים מסוימים שהתביעה מדקדקת איתו בדקדוקי... איך אתה לא זוכר ואיך אתה לא זוכר. אנחנו רואים שגם אנחנו, גם כבודכם לפעמים לא זוכר מה לפני שבועיים או שלושה או חודש או חודשיים וזה לגיטימי. אנחנו לא מכונות זיכרון. ולכן לטעמנו לבוא ולומר לו שמילצ'ן אומר, כאילו זה המצג היחיד שלו, כשאנחנו יודעים שבזמן ובעקבות מחדל חקירתי, בעקבות מחדל חקירתי, הגרסה היא גרסה אחרת, זה אירוע שלא דיברנו בו אף פעם, לא דיברנו בסוג כזה של אירועים, זה ממש אירוע שהמשטרה בכוונת מכוון, יצרה גרסה חלקית, החליטה בכוונת מכוון, כי מומי לא מאמין במזכרים. נו באמת, אנחנו ראינו תיקים אחרים של מומי שיש שם המון מזכרים שלו. אבל פה בתיק הזה אין לנו מזכר אחד של מר משולם. בכל מקרה זה אירוע שלא היה כמוהו, כבודכם לא התייחס אליו, אני חושב שנכון להציג לו גם את הקטע הזה מדבריה של הדס קליין, שזה מה שמילצ'ן אומר. אני לא מבקש לעשות, זה לגבי מה שקורה בחקירת המשטרה, נציג את זה, שיגיד אם היה או לא היה וכולי.

כ. ה. משה בר עם · נגדית כן מר תדמור.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית כבודכם, הדברים שאמר מר מילצ'ן, רק שנייה, בחקירתו במשטרה באופן ספונטני, הוצגו. הדברים שמר מילצ'ן ענה לכבוד השופטת אב בית הדין, הוצגו ואלה הדברים שאנחנו מבקשים את ההתייחסות אליהם. טענות שכן הוסתר או לא הוסתר ובוודאי שאנחנו כרגע, כבודכם לא יכריע לגבי כל הטענות האלה שיש לנו מה לומר לגביהם וכולי, אבל זה חוזר לאותה התנגדות של דברים אחרים שנאמרים במקומות אחרים, ולשאלה האם אסור או מותר לשאול שאלות בחקירה. יש כאן דברים ברורים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אבל אם יש מצב שהוא אומר משהו בחקירה ואחר כך הוא מבקש לתקן את מה שאמר, לא להגיד בחקירה אחרת משהו אחר, אלא הוא מבקש לתקן את מה שהוא אמר, אם זה המצב, אם הוא חושב שזה לא מדויק,

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית מה שהוא ביקש לתקן זה דברים שנגענו בהם, לגבי התכשיט,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא, לא, לא, זה משהו אחר.

עו”ד אלון גילדין · נגדית אנחנו מפנים פה, לא אני, גברת בן ארי מפנה פה לחקירתו הראשונה שהוא נשאל בנושא הזה ב - 6 לדצמבר 2016.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אחר כך הוא אמר שהוא שכח דברים והוא ביקש.

עו”ד אלון גילדין · נגדית אני מגיע, זה המשפט הבא שלי. אני מיד עונה לגברתי. ב - 6 לדצמבר 2016, הטענה שאם הוא שכח דברים או לא שכח דברים, לא מתייחסת לחקירה הזאת. מתייחסת לפי מה שחברי מקריא, לאיזה שהוא משהו שקורה לכאורה כמה חודשים אחר כך. ולכן הוא לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל קורה, אבל בא לא כמשהו נפרד, אלא כאילו לתקן טעות.

עו”ד אלון גילדין · נגדית אז גברתי, אני מתייחס.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כך זה נשמע.

עו”ד אלון גילדין · נגדית גברתי אני מסביר,

עו”ד עמית חדד · נגדית המשטרה מעלימה את זה.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית שנייה מר חדד. לא הפרענו לך.

עו”ד אלון גילדין · נגדית לטענת ההגנה, כן, תיקון הטעות הזאת היה לדברים שהוא אמר בעדותו בחקירתו במשטרה, לא באזהרה, בלוס אנג'לס בפברואר 2017. אנחנו פה בבית המשפט מקריאים לו שהוא אמר ואין טענה שהוא ביקש לתקן את הדברים מדצמבר. פה אנחנו מראים לו דברים שהוא אמר ב - 6 לדצמבר 2016, ועליהם אין טענה שביקש לתקן את הטעות. על זה גברת בן ארי הראתה למר מילצ'ן ומר מילצ'ן ענה, הרי הוא יכול היה להגיד פה בבית המשפט, אני מבקש לתקן טעות. הרי גם אם הוא ביקש, הוא יכול היה להגיד פה, בשנת 2023, כן, הוא יכול היה להגיד, כבוד השופטת שואלת אותו והוא יכול להגיד, לא, אני מבקש לתקן טעות. אמנם אולי אז ביקש, אבל הוא לא, הוא אומר כן, לא הרגשתי נוח.

עו”ד עמית חדד · נגדית עוד פעם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע.

עו”ד אלון גילדין · נגדית ולכן ואני לא חולק, יכול להיות שאם בנגדית אחר כך הוא אומר, חדד אומר לו נכון ככה וככה והוא אומר לו כן, כן.

רבקה · נגדית עוד פעם אומרים על הנגדית, כי בנגדית הרבה פעמים דברים השתנו ועל זה לא קיבלנו התנגדויות, אנחנו מקום אחר הפעם.

עו”ד אלון גילדין · נגדית אני מבין ואני עונה לגברתי, הוא לא ביקש לתקן טעות מהאמירה הזאת, גם לשיטת ההגנה,

עו”ד עמית חדד · נגדית לא נכון, מאיפה אתה יודע את זה?

עו”ד אלון גילדין · נגדית שלאמירה הזאת, רגע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הם אומרים אחרת.

עו”ד אלון גילדין · נגדית אז אני עונה למה אני מנמק, כן, גם לדברים שהקריאה ההגנה, הוא לא מבקש לתקן את הטעות הזאת מדצמבר 2016, מכיוון שהוא מתייחס, לפי מה שחברי הקריא, לדברים שהוא אמר בעקבות חקירתו בלוס אנג'לס, שאני מספר לכבודכם, שחקירתו בלוס אנג'לס היא חקירה אחרת, שמגיעה כמה חודשים אחר כך, במוד אחר, לא משנה. מעבר לכך, זה אחד, שתיים אני אומר, אם הוא ביקש לתקן טעות או לא ביקש לתקן טעות, הייתה לו הזדמנות לתקן טעות, מציגים לו את הדברים ובית המשפט שואל אותו את הדברים והוא מאשר את הדברים שהוא אמר והוא לא מבקש לתקן טעות.

עודד שחם · נגדית כן מר חדד, תיקון טעות או לא תיקון טעות?

עו”ד עמית חדד · נגדית טוב, אני באמת לא מבין איך חברי מאיפה הוא קורא את זה. יש אירוע, עוד פעם, שאין מחלוקת, עובדה ששואלים עליו בחקירה נגדית את ראש הממשלה. שהוא אירוע רלוונטי. אומר ארנון מילצ'ן, לפי מה שמספרת הדס, עדת תביעה שהתביעה את כל תיק 1000 תולה עליה.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד עמית חדד · נגדית ואז מה שקורה זה שהגרסה הזאת, ואז התשובה היא שאנחנו במקום לקבל גרסה של תיקון טעות שהוא אומר, נכון אמרתי, אבל זה לא נכון, אני רוצה לתקן את התשובה שלי, באה שאלה הזאת של מתנות הדדיות זה לא נכון, כן היו מתנות. עכשיו, איך אפשר לבוא ולהציג לו גרסה, מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד עמית חדד · נגדית עוד רגע, אנחנו תוך כדי מסתכלים, יכול להיות שהוא אומר, אני מתקן את הטעות וכולי, בדיוק כמו שאמרתי.

כ. ה. משה בר עם · נגדית אם הוא מתקן זה עניין אחד ואם הוא לא מתקן זה עניין אחר שעל זה דנו בו בעבר ולכן זה,

עו”ד עמית חדד · נגדית עוד פעם אדוני, אני חושב שאנחנו באירוע שהוא אירוע אחר לחלוטין. באותו חלק בפרוטוקול,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית עמוד אחד אחרי.

עו”ד עמית חדד · נגדית עמוד אחד אחרי, מדברים לא ברור )(

עו”ד עמית חדד · נגדית זה שורה אחר כך נכון. זה שורה, במובן שזה הכל התנגדות. את יכולה להראות לי את הקטע שהוא מתקן?

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית הוא לא מתקן, היא מראה לו קטע מדצמבר. אפשר רגע.

עו”ד עמית חדד · נגדית אהה זה חשוב, זה מאוד מאוד חשוב. אז עכשיו, אני בכל זאת רוצה להתחיל בהתחלה ונלך את כל הדרך ונראה איזו הצגה מגמתית ושגויה. קודם כל יש פה אירוע שהוא אירוע שלא ראינו כמותו, זאת אומרת, המשטרה באופן מודע מחליטה לא לבוא ולתעד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני כבר אמר.

עו”ד עמית חדד · נגדית נכון. שזה מחייב יחס שונה של בית המשפט לטעמנו. עכשיו גברתי תראה, אחרי שמקריאים לו את הקטע הזה, שהוא בהתחלה לא מאשר אותו ולא מאשר אותו ולא מאשר אותו ולא מאשר אותו, אבל מתעקשים להציג לו רק את הקטע הזה בנפרד, אני חושב שאולי בעקבות התנגדות שלנו, מציגים לו בדיוק במורד העמוד, מציגים לו את הקטע הזה, את אותו חלק, מציגים לו את החקירה הבאה שלו. ואז הוא אומר בבית המשפט, אפשר לחבר את זה אצלנו?

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית לא, אני הוצאתי את זה. זה מחובר אצלנו.

עו”ד עמית חדד · נגדית נראה רגע, נראה. שוב, עדיין אנחנו בחקירה ראשית, זה בדיוק בכללים גם של כבודכם, ושוב אנחנו במקרה חריג. הנה,

עו”ד ישראל וולנרמן · נגדית מה שהוא אומר, זה נכון שאמרתי את זה.

עו”ד עמית חדד · נגדית הוא אומר ככה, הוא אומר, זה נכון שאמרתי את זה, את יכולה הנה, 'זה מה שאמרתי', גברתי, זאת אומרת הוא לא מאשר את זה, הוא אומר זה מה שאמרתי, בבית משפט כביכול, זה מה שאמרתי. ואז מקריאים לו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אומר,

עו”ד עמית חדד · נגדית הוא אומר מה שאמרתי זה נכון, זה מה שאמרתי. עכשיו נמשיך למטה, יש ,..

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית זה הקטע בדיוק,

עו”ד עמית חדד · נגדית זה הקטע שדיברנו עליו מקודם. ואז הוא אומר, התנגדויות וכולי אני מדלג. ואז הוא אומר, כן פחות או יותר. בסדר. ואז הוא אומר, 'אני יודע שגברת נתניהו נתנה מתנה או מתנות לאמנדה. אני רק לא מודע למי ומה ואיך. זאת אומרת, זה מופיע ממש ביחד. לבוא ולומר לו, רק את הקטע הראשון, ששוב עוצב ביד אומן כושל, אבל ביד אומן של מומי משולם, כאילו אלה הדברים שהוא אומר במשטרה, שהוא משמיט את כל החלקים האחרים, כשגם פה הוא אומר בדיוק את ההפך הגמור. איך אפשר לבוא, זה ממש מצג מטעה. זו לא גרסתו של מר מילצ'ן. וזה ממש בצמוד, זה גם לפי הכללים של כבודכם, שורה לפני, שורה אחרי וכולי.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית כבודכם, רק מילה אחת בהקשר הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אני שאלתי בדיוק כשמר נתניהו אמר על ספר שהוא נתן גברתי, על ספר שהוא נתן ואמירות שהוא נתן מתנות למר מילצ'ן ואת התגובה הספונטנית של מר מילצ'ן. זה נכון שבהמשך מר מילצ'ן מתייחס למתנות שהגברת נתנה לגברת אמנדה והוא לא יודע מה הם ומי הם. זה לא מוציא מהתגובה הספונטנית שלו ולא התיקון שלו שהוא קיבל ממר נתניהו מתנות, ספרים וכדומה, או דברים אחרים. זאת הייתה השאלה. ולכן אפשר להציג את הדברים האלה ובוודאי חברי ירצה יציג אמירות אחרות. אנחנו חוזרים לאותה נקודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה לאותה נקודה. הפעם אנחנו מקבלים את ההתנגדות. הפעם זה שונה. אפשר להכניס אותו.

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

עו”ד עמית חדד · נגדית אני מנצל את ההפוגה, אם כבודכם יוכל לשאול את התביעה אם יש להם הערכה, סדר גודל, היום כבר יודעים, כמה זמן תיק 4000 ייקח. אנחנו רוצים, לא, זה באמת חשוב לנו.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אני לא יכול לתת הערכה.

עו”ד עמית חדד · נגדית סדר גודל, משהו. כמו, אפילו גדול שווה קטן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נדבר על זה.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית נדבר על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ביום שני אחרי תיק 1000 נדבר על זה.

עו”ד עמית חדד · נגדית אז גם זה חשוב, אולי באמת שיתכוננו לשאלה כזאת ביום שני.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נדבר על זה ביום שני.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית מודים לאדוני וכן. מר נתניהו, השאלה לא הותרה, אבל אני אשאל אותך שאלה אחרת, אני אומר לך שמר מילצ'ן, כשהוא נחקר, הוא העיד כאן והוא באמת נזכר שהגברת נתנה מתנות לאמנדה. מתנות ואדוני... מתנות, לא יודע, הוא אומר אני לא יודע מי ומה וכמה. אבל הוא לא מדבר ואני מציע את זה לאדוני, הוא לא מדבר על מתנות שאדוני נתן לו. ולזה אני מבקש שאדוני יתייחס.

בנימין נתניהו · נגדית כן. ואני גם לא אמרתי ש,

יהונתן תדמור · נגדית ולא שהגברת נתנה לו

בנימין נתניהו · נגדית כן. אז אתה בהחלט צודק. ואני אגיד לך גם למה. אמרתי שאני זוכר שנתתי פעם ספר. אולי הוא לא התייחס לזה כמתנה, כי זה היה ספר אחד מהספרים שכתבתי. נתתי הקדשה ולכן יכול להיות שהוא לא התייחס לזה כאל מתנה. אבל אני בטוח שאפשר למצוא את זה בספריה שלו. זו המתנה שאני התכוונתי אליה, אם אתה קורא לזה מתנה או לא מתנה, זו שאלה טובה, הוא כנראה לא קורא לזה מתנה. אם הוא זוכר בכלל.

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו אני רוצה להראות לך אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית אני אבוא אליו בטענה גדולה, למה הוא לא קרא את הספר

יהונתן תדמור · נגדית הוא כנראה התייחס לזה כחלק מהזה, אם אדוני מתייחס לספר שאדוני כתב, הוא נותן, זה דבר אחד. אני מתקדם. אבל גם בתפיסה שלך אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית וזה מה שאמרתי, איחדתי את זה, לא אמרתי, מתנות לארנון. אמרתי מקרה אחד שאני זוכר שנתנו ספר ולמיטב זיכרוני זה ספר שאני כתבתי וכתבתי לו, אוקי. אגב, במשרד ראש הממשלה זה נחשב למתנה. שיהיה ברור.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אני מתקדם. אבל גם בתפיסה של אדוני, ראינו שמר מילצ'ן נותן מתנות לאורך השנים, זה מה שהוא עושה ואני מציע לאדוני, שגם בתפיסה של אדוני, מה שאדוני נותן חזרה למילצ'ן, זה לא מתנות, אלא יחסי החברות עצמן, עצם זה, עצמם, עצם זה שאתה חבר שלו. אני אראה לך במה הדברים אמורים. אדוני, אני מפנה אותך ב - 2 בינואר 17, עמוד 55.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים חלש ולא ברור )(

עו”ד עמית חדד · נגדית אני לא מצליח להבין....

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד, זה לא מתאים. תראה מר נתניהו, מדברים חלש ולא ברור )(

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד, שומעים אותך, אני שומע אותך, ההרכב שומע אותך, אני מבקש ממך להפסיק, נו באמת.

עו”ד עמית חדד · נגדית קשה לי להאמין שההרכב שמע אותי.

יהונתן תדמור · נגדית אז גם אם ההרכב,

כ. ה. משה בר עם · נגדית חלקית מר חדד.

יהונתן תדמור · נגדית כן, אז לא צריך לדבר. גם אם לא,

עו”ד עמית חדד · נגדית רק אנחנו נבקש לצבוע,

יהונתן תדמור · נגדית זה לא מבחן שמיעה

עו”ד עמית חדד · נגדית מאה אחוז. הכל בסדר. אנחנו נבקש,

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו שמע. כן

עו”ד עמית חדד · נגדית לא חושב. אני מבקש לצבוע גם את השורות למעלה, זה הכל.

יהונתן תדמור · נגדית הכל ייצבע וייקרא

עו”ד עמית חדד · נגדית מאה אחוז.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, עיין בבקשה בדברים. שואלים אותך, 'אני שואל אותך,' אומרים לך פה, 'זה לא חד סטרי כי אני נותן לו חברות בחזרה. איזה חברות? קרובה. מה אתה חושב, חברות זה רק מתבטא היא קונה להם מתנות וכולי'. אז אני אומר לאדוני, שלפי תפיסתו של אדוני, מה שאדוני נותן במסגרת ההדדיות של הקשר, מר מילצ'ן נותן מתנות ואדוני נותן חברות קרובה. זאת הטענה.

עו”ד עמית חדד · נגדית כבודכם, אני מבקש שיקריאו לראש הממשלה גם את שתי השורות למעלה.

יהונתן תדמור · נגדית תקרא את הכל. תקרא למטה ולמעלה

עו”ד עמית חדד · נגדית או שיתנו לו את השהות לקרוא את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הורידו את הסימון,

עו”ד עמית חדד · נגדית הורידו את הסימון אבל מתייחסים למשהו, באמת זה, אני לא רוצה להקריא בקול מה שכתוב שיגידו שאני מנחה אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ממילא קורא הכל מלמעלה עד למטה.

יהונתן תדמור · נגדית הוא קורא ויקרא ואני,

בנימין נתניהו · נגדית חברות, חברות זה חברות, אחד נותן חברות והשני נותן חברות. מה השאלה כאן?

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אני נותן לו חברות חזרה

בנימין נתניהו · נגדית אתה קבעת שחברות זה רק אם אתה נותן מתנות

יהונתן תדמור · נגדית אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית אז אם יש שני חברים והם לא נותנים זה לזה מתנות, אז הם לא חברים? יש פה בעיות בהיקש הלוגי שאתה יוצר,

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו

בנימין נתניהו · נגדית ביחסים בין בני אדם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא בהיקש הלוגי, אלא על הדברים שאתה אמרת. זה השאלה.

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר, מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית חברות, אחד נותן חברות והשני מחזיר חברות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה, השאלה הייתה,

בנימין נתניהו · נגדית אז מה השאלה כאן אני לא מבין

יהונתן תדמור · נגדית האם זה חד סטרי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה על מתנות.

בנימין נתניהו · נגדית לא, זה לא חד סטרי, זה דו סטרי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע.

בנימין נתניהו · נגדית כן. אבל לגבי מתנות, אמרתי מה שאמרתי. קצת בעיה איך אתה נותן מתנות למיליארדר, זו בעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אחרת,

בנימין נתניהו · נגדית אבל נותנים, עובדה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כאן מדובר על לכאורה, זה נראה, זה לא חד סטרי ומדברים על מתנות ואדוני נותן לו חברות בחזרה. זו השאלה.

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא, לא,

עו”ד עמית חדד · נגדית שרה נתנה לו מתנות,

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם, אני מבקש ממר חדד לשבת. בית המשפט שואל שאלות,

בנימין נתניהו · נגדית אבל התשובה היא שאמרתי את זה קודם לכן, אמרתי ששרה נתנה מתנות והיא נתנה מתנות לאשתו, נתנה מתנות לילדים ועל זה אין וויכוח, אוקי. אני אמרתי שאני נתתי לו ספר, הוא לא זכר את זה כנראה או לא ייחס לזה מתנה. אז קודם כל זה ניתן גם בכיוון השני, על זה אין וויכוח, יש גם תמונות. תמונות. הילדים שמחים, אני יודע עם השמיכות ועם החתולים, לא יודע, כל מה שיש שם. לא מכיר את זה. זה לא מתבטא, זה מעניין דרך אגב, היית יכול לערוך גם חלק השוואתי אולי. כמה אנחנו הוצאנו ביחס ל - network שלנו וכמה הוא הוציא ביחס ל - network שלו. לא ברור,

יהונתן תדמור · נגדית זה רלוונטי?

בנימין נתניהו · נגדית לא. אתה לפי שיטתך,

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל

בנימין נתניהו · נגדית לשיטתך אני חושב שזה אידיוטי כל הדבר הזה

יהונתן תדמור · נגדית אז מר נתניהו, אני חוזר,

בנימין נתניהו · נגדית כל העניין הזה של המתנות זה אידיוטי

יהונתן תדמור · נגדית זה אידיוטי, אבל אני שואל אותך,

בנימין נתניהו · נגדית זה הבדיקות האלה. כן

יהונתן תדמור · נגדית ואם תשיב את אותה תשובה, נתקדם. אומר לך החוקר משולם, זה לא יכול להיות שזה חד סטרי, אני אומר לך שהיא, שהיא, אני שואל אותך, אתה אומר זה לא חד סטרי והכוונה היא למתן המתנות, כי אני נותן לו חברות בחזרה.

בנימין נתניהו · נגדית עוד פעם, אבל היא נותנת להם מתנות. נו באמת נו. אוי ואבוי נו

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אז אני מציע לך שבתפיסה שלך, מה שאתה נותן זה חברות ומה שהוא נותן,

בנימין נתניהו · נגדית אבל לא יעזור, אני,

יהונתן תדמור · נגדית איזה חברות? חברות קרובה

בנימין נתניהו · נגדית אני נותן לו חברות ואשתי נותנת למשפחה שלו מתנות. המתנות האלה הם בהתאם ליחס, דובר לא מזוהה: זו תשובתו.

בנימין נתניהו · נגדית זה מבטא חברות דובר לא מזוהה: גם שורה אחרי זה כתוב.

עו”ד עמית חדד · נגדית גם שורה אחרי זה כתוב.

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד

בנימין נתניהו · נגדית המתנות הם ביטוי לחברות. זה מה שצריך להגיד

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם

בנימין נתניהו · נגדית המתנות הם ביטוי לחברות. אמנם אין לנו את האמצעים שלו, אבל יש, שרה יודעת לתת מתנות שמבטאות את הקשר החברי. זה הכל. החברות זה לא מבחן לחברות אם אתה נותן או לא נותן מתנות. במקרה היא נתנה מתנות, מה לעשות? ואני כן נתת לו ספר. דווקא כתבתי לו הקדשה, אני נזכר, מאוד יפה. אבל אני אשאל אותו. מותר לי לדבר איתו?

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, מותר לך לדבר איתו עכשיו

בנימין נתניהו · נגדית מצוין

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, בחקירה מר נתניהו אמרת, מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד, תן לנו, בחקירה אמרת שרעייתך והגברת אמנדה מילצ'ן, מחליפות ביניהן שמונצס, על סמך מה אמרת את זה? אני אזכיר ששמונצס זה דברים ביידיש, דברים עם ערך זניח.

בנימין נתניהו · נגדית הם יכולים להיות עם ערך כספי זניח ועם ערך סנטימנטלי גבוה, מה הקשר?

יהונתן תדמור · נגדית אבל מה שאדוני,

בנימין נתניהו · נגדית אנשים לוקחים לפעמים פיסת נייר, שאתה כותב משהו עליה, שהיא בטח שווה nothing כן, אפס, אבל הם שווים הרבה מבחינת הסנטימנט, זה מה שחשוב.

יהונתן תדמור · נגדית כן, אבל אתה יודע אדוני, שהם לא מחליפות ביניהן שמונצס, בגלל שאדוני מקבל מתנות, כבר נגענו, מכל מיני כיוונים. וגם הגברת, שהם ממש לא שמונצס, לא מחליפים,

בנימין נתניהו · נגדית אתה שאלת אותי מה אמנדה קנתה לה? לא יודע מה אמנדה קנתה לה

יהונתן תדמור · נגדית רק שנייה אחת. ועוד מה שאדוני אומר, זה, והגברת נותנת באמת שמונצס, שמיכת הלו קיטי ושרשרת עם מטבע של,

עו”ד עמית חדד · נגדית מה שמונצס?

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד, אתה שואל אותי שאלות באמצע חקירה נגדית או מה בדיוק האירוע?

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים לא ברור )(

יהונתן תדמור · נגדית ואז אתם נותנים שמונצס ומקבלים מתנות בהיקפים אדירים

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל אני לא יודע כמה השרשרת והמטבע עלו, לדעתי הם עלו די הרבה, אפילו הרבה מאוד.

יהונתן תדמור · נגדית מה עלה הרבה?

בנימין נתניהו · נגדית המטבע והשרשרת

יהונתן תדמור · נגדית אבל אדוני אומר שמונצס

בנימין נתניהו · נגדית אז מה. אז מה אם אני אומר. אני אומר עובדה, אמרתי לך גם מה קנו, שאלו אותי בחקירה אפילו אמרתי. אוקי. אני לא מייחס, בינינו אני לא מייחס חשיבות גדולה לערך הערכי, סליחה,

יהונתן תדמור · נגדית נכון

בנימין נתניהו · נגדית הכספי של הדברים האלה, כפי שאתה עושה, אני לא חושב. אבל הערך הסנטימנטלי, אני מייחס. שהיא באה ונותנת לשמעון, ילד קטן או לאוליביה והם אתה יודע, פורצים בשמחה בשאגות שמחה, יש לזה ערך. זה מצולם גם. אתה רואה את הערך. מה, תמדוד את זה, החיוך הזה שווה כך וכך? והחיוך הזה שווה כך וכך שקלים או דולרים? מי עושה דבר כזה? מה זה כל ההתחשבנות הזאת? מה זה הפנקסנות שלך שלא מכירה בערך חברות וביכולת לבטא את החברות בדרכים שונות? מה זה?

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו

בנימין נתניהו · נגדית לא שמעתי את זה, כאילו יש מבחן לחברות. כל אחד מכם יש לכם חבר. גם לך יש חברים וחברות, כן? אתה מודד את זה ביחס יחסי כמה הם נתנו לי וכמה אני קיבלתי מהם, מי עושה דבר כזה בכלל? מי מעלה בבית משפט טענות אבסורדיות כאלה. סלח לי, אי אפשר,

יהונתן תדמור · נגדית אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית it contain can't זה לא קטנוניות, זה אבסורד.,

יהונתן תדמור · נגדית צר לי שאדוני מתרגז, כי אדוני הוא זה,

בנימין נתניהו · נגדית אתה יודע מה, יש גבול לעיוות של יחסים,

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אומר, יש לנו מערכת יחסים לא חד סטרית אלא הדדית. ואני מראה לאדוני, שמערכת היחסים ממש לא הדדית.

בנימין נתניהו · נגדית אני מראה לך שהיא הדדית

יהונתן תדמור · נגדית היא לא דומה להדדית והיא לא,

עו”ד עמית חדד · נגדית נו באמת.

יהונתן תדמור · נגדית ואתם, מר חדד,

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר לך כך, אני לא מיליארדר, אבל אני בהחלט קיוויתי שהדברים שנתתי לו, לרבות ספר שכתבתי, במאמץ רב, אני לא אגיד לך כמה זמן זה לוקח וכמה שווה לכתוב ספר כזה, אני חושב שזה בעל ערך. אוקי? כביטוי לחברות שאני רוכש לו ולהערכה האמיתית שאני רוכש לו. גם כתבתי לו שבזמנו לארנון שהיה לי כאח. את זה נדמה לי הוא שם על הקיר במסגרת., מה הערך הכספי של השרבוט הזה, לדעתי לא גדול. אבל הוא חשב שזה גדול. ובאותה מידה, שרה נתנה מתנות כדי לשמח את הילדים וגם מתנה ערכית אם תרצה, במובן של ערך כספי, לא ערכית, ערכית סנטימנטלית בוודאי, אבל בעלת ערך כספי לאמנדה. אתה הפנקסנות הזאת וההכתבה, זה מוציא אותי, זה אני חייב להגיד לך, אני פשוט, אני חושב שכל האנשים פה צריכים לשאול את עצמם, איך הם מתייחסים לחברים שלהם ואיך החברים שלהם מתייחסים אליהם, ואם זה הקריטריון שעליו עומדת חברות. אז אם זה כך, אני אומר,

יהונתן תדמור · נגדית רוב האנשים,

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר אין לכם חברים

יהונתן תדמור · נגדית לא מחוברים לאנשים כמו מילצ'ן ומקבלים ממנו מתנות

בנימין נתניהו · נגדית זה פוסל,

יהונתן תדמור · נגדית ולכן הם לא יכולים לשאול את עצמם,

בנימין נתניהו · נגדית זאת אומרת זה פוסל חברות אם יש,

יהונתן תדמור · נגדית זה לא פוסל אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית אם מישהו יכול לתת לך,

יהונתן תדמור · נגדית כל זמן שזה לא ניתן בזיקה לתפקיד, זאת הנקודה

בנימין נתניהו · נגדית זה לא ניתן בזיקה לתפקיד

יהונתן תדמור · נגדית אז בסדר גמור

בנימין נתניהו · נגדית זה ניתן מתוך ביטוי של חברות

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו,

בנימין נתניהו · נגדית זה בדיוק ככה. זה חוק המתנות שאתם מנסים לעוות אותו עכשיו

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, האם ראית, האם אתה או רעייתך נתתם מתנות למר פאקר?

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב ששרה קנתה לו משהו, אני לא יודע בדיוק מה. שרה לדעתי קנתה לו משהו או כמה דברים. לא יודע.

יהונתן תדמור · נגדית סליחה לא שמעתי אדוני

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב ששרה קנתה לו משהו. שרה לדעתי קנתה משהו. אני לא יודע מה.

יהונתן תדמור · נגדית קנתה משהו. מה אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע

יהונתן תדמור · נגדית איך אתה יודע אם היא קנתה אם אתה לא יודע מה היא קנתה?

בנימין נתניהו · נגדית אני זוכר את זה במעומעם, אז אני לא יכול להגיד לך מאיפה אני זוכר אבל לדעתי היא עשתה את זה. כי היא מאוד minded לדבר הזה. מאוד.

יהונתן תדמור · נגדית אז אתה לא יודע להגיד זה. כן. אז עכשיו, אני.. לגבי הטענה שלך ששרה הגברת שרה נתניהו קנתה לגברת אמנדה מילצ'ן שרשרת, וזה מאוד דיבר אליה,

בנימין נתניהו · נגדית עם מטבע

יהונתן תדמור · נגדית מטבע, אמרת את זה בחקירה ראשית. אבל אני רק מפנה את תשומת ליבך שזה משהו שלא דיברת עליו בכלל בחקירתך במשטרה. למרות שנשאלת כמה וכמה פעמים, (מדברים חלש ולא ברור)

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד. כבודכם, אני מבקש, מר חדד עכשיו אפילו לא מהספסל

עו”ד עמית חדד · נגדית אני באמת לא על הספסל,

יהונתן תדמור · נגדית הוא אמר דברים שאני לא אחזור עליהם, ואני מבקש ממנו לא להעיר הערות, לא מהספסל ולא שהוא צועד פה באולם בזמן שאלה. מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית כן אז מה,,

בנימין נתניהו · נגדית מה השאלה, למה לא אמרתי?

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע למה לא אמרתי. אבל זו האמת. וכל אחד יודע שזו האמת. לדעתי יש אפילו צילום שלה עם הדבר הזה. אני לא ממציא את זה.

יהונתן תדמור · נגדית כן. זה במקרה מה שמר חדד אמר. עכשיו, מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית בדיוק, מה שהוא אמר, מה לעשות?

בנימין נתניהו · נגדית אני מצטער, אני לא שמעתי את מר חדד,

עו”ד עמית חדד · נגדית יש צילום, זה אובייקטיבי,

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו באמצע חקירה נגדית,

בנימין נתניהו · נגדית אני לא שמעתי את מר חדד, אני זוכר את הדבר הזה

יהונתן תדמור · נגדית בוודאי שאתה זוכר אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית בסדר

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד אמר

עו”ד עמית חדד · נגדית לא הבנתי, אני מייצר את הצילום ב - AI?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, פשוט בלי הערות.

עו”ד עמית חדד · נגדית זה מאה אחוז. אבל יש צילום, זה ראיה...

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בלי הערות עורך דין חדד.

עו”ד עמית חדד · נגדית בסדר.

יהונתן תדמור · נגדית רק שנייה אחת. עוד שנייה גברתי, כן, אנחנו סיימנו את הפרק הזה כבודכם

כ. ה. משה בר עם · נגדית הגענו לפרק האחרון?

יהונתן תדמור · נגדית להיום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו בדיווח, בשאלת ניגוד העניינים, הדיווח?

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו נעסוק בשאלת ניגוד העניינים. ונראה לי שבכך נסיים להיום כבודכם, גם חברי אמר שהוא צריך לצאת כמה דקות לפני הזמן בגלל דיון אחר שהוא קבע אחר הצהריים.

עו”ד עמית חדד · נגדית אנחנו לא מתנגדים.

יהונתן תדמור · נגדית כן. אז מר נתניהו, אתה בוודאי מכיר את כללי וועדת אשר למניעת ניגוד עניינים של שרי ממשלה.

בנימין נתניהו · נגדית באופן כללי

יהונתן תדמור · נגדית אני מציע לאדוני, שכל שר ובוודאי אדוני, מקבל את הכללים בכל ממשלה חדשה ואתה בוודאי הזדמן לך אי אלו פעמים לעיין בכך בתפקידים השונים שאדוני נשא בממשלות השונות, בדרך כלל ראש ממשלה.

בנימין נתניהו · נגדית האם,

יהונתן תדמור · נגדית אתה מכיר את הכללים

בנימין נתניהו · נגדית באופן כללי כן

יהונתן תדמור · נגדית אתה עכשיו יודע, שלפי הכללים האלה, מחובתך כחלק מתפקידך, לנהל את עניינך, כך שלא ייווצר ניגוד עניינים בין מילוי התפקיד כשר לבין ענייניך האישיים. נכון? זה בסעיף 4 לכללי וועדת אשר.

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהונתן תדמור · נגדית ואתה גם יודע שבמצב של ניגוד עניינים, אסור לך להשתתף בכל דרך שהיא בפעולה בקבלת החלטה, זה בסעיף 7.

בנימין נתניהו · נגדית זולת חקיקה לדעתי. ואתה צריך כן להצהיר על זה

יהונתן תדמור · נגדית סליחה? להצהיר, נכון. ועם חקיקה זה משהו, ניגע בזה אולי בתיק 2000 ועכשיו, אתה יודע של על פי הכללים, אסור לך כחבר ממשלה לקבל שכר או טובת הנאה, זולת שכרך מהמדינה, זה בסעיף 6 נכון?

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהונתן תדמור · נגדית אדוני רק אומר מממ, מאשר את כל,

בנימין נתניהו · נגדית כן. ה - מממ זה כן ולא נו

יהונתן תדמור · נגדית חברי... בצדק, גם בשלוש וחצי נקפיד על מלל. עכשיו, במרץ 2009, אדוני מתמנה לתפקיד ראש הממשלה, העד מהמהם בחיוב )(

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהונתן תדמור · נגדית ביום 21 באוקטובר 09, חצי שנה בערך אחרי שאדוני התמנה, שולח עורך דין שמרון, לבקשת אדוני, מכתב מענה בשמך לפניית מבקר המדינה, זה הוצג כאן, זה נ/3806 נעלה. סעיף 3 אדוני יעיין. אשר לסוגיית ניגוד העניינים של ראש הממשלה עצמו או של מי ממקורביו, הרי שלמיטב ידיעתו של ראש הממשלה, לא מתקיים כל ניגוד עניינים שכזה ואם התקיים חשש כל שהוא לניגוד עניינים ופנה לראש הממשלה, יפנה סליחה, ראש הממשלה מיד ליועץ המשפטי לממשלה או לכבודו בהתאם לעניין, העסקתו של עורך דין מולכו כשליח מיוחד של ראש הממשלה, מטופלת עוד לפני תחילת ההעסקה על ידי היועמ"ש לממשלה וצוותו.

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית זה כמובן על דעתך, נכון? למיטב ידיעתו של ראש הממשלה וכל המכתב על דעתך, נכון אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית בוא נגיד, אני סומך על דוד שמרון שהוא עושה את זה. אני לא עובד, לא בהכרח רואה את המכתב. אבל הוא שואל אותי ואחר כך הוא מעלה את ה.. הוא ממלא את הדברים כהבנתו.

יהונתן תדמור · נגדית יש.. אני מראה לך אדוני את הכותרת, ראש הממשלה העביר אליי את מכתבך מיום 8 באוקטובר וביקשני להשיבך עליו בשמו,

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהונתן תדמור · נגדית כדלקמן. זה מה שאני שואל

בנימין נתניהו · נגדית ביקשני להשיבך עליו בשמו. כן

יהונתן תדמור · נגדית על דעתו?

בנימין נתניהו · נגדית כלומר, אני מייפה את כוחו לעשות את זה

עו”ד עמית חדד · נגדית אתה יודע איך זה עובד.

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד

בנימין נתניהו · נגדית זה עובד בצורה כזאת, יש עורך דין, רואה חשבון, כשאתה צריך להגיש זה, הוא ממלא לך, אני אגיד לך איך זה עובד אצלי, הוא בא, מחתים אותי והולך הלאה. אותו דבר פה.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני לא בירר, לא נתן פרטים לעורך דין שמרון על הקשרים?

בנימין נתניהו · נגדית לא, הוא שואל אותי, הוא מתחקר אותי

יהונתן תדמור · נגדית אוקי. אז אוקי. לא מצאת לנכון לדווח על מר מילצ'ן, ואנחנו כרגע נשאל מדוע לא רשמת את מר מילצ'ן בשנת 2009, ואני אומר לאדוני, שבשלב הזה, לפי טענת אדוני, הוא כבר חבר קרוב שלך, הוא נותן לך מתנות כבר לאורך שנים.

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהונתן תדמור · נגדית הוא מחזיק מניות בערוץ 10 משנת 2004 ועד שנת 2015 זאת אומרת,, כלומר, ב - 2009 הוא גם מחזיק מניות, הוא גם פונה אליך, הראינו את זה פעמים, במסגרת תפקידך. והראיתי לך בישיבות קודמות, הוא גם ביקש הקלות כשהוא קנה את הערוץ ב -, 2004 הוא גם בעניין החקיקה ב - 2008 ובעניין חוק העמלות,

בנימין נתניהו · נגדית איזה חקיקה?

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו דיברנו על זה אדוני. וגם,

בנימין נתניהו · נגדית איזה חקיקה, על מה?

עו”ד עמית חדד · נגדית כמה הנחות שגויות באותה שאלה.

עו”ד אלון גילדין · נגדית הוא אישר.

יהונתן תדמור · נגדית הוא אישר את זה. נחזור אחורה, הוא פונה אליך מעת לעת בעניין הזה, גם בעניין, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית נו באמת, נו באמת. באמת,

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אשלים את השאלה,

עו”ד עמית חדד · נגדית נוח בתשע שגיאות.

יהונתן תדמור · נגדית לא, אני אשלים את השאלה,

עו”ד עמית חדד · נגדית שבירת שיא.

יהונתן תדמור · נגדית רק שנייה אחת, לא להפריע לי באמצע שאלה

עו”ד עמית חדד · נגדית אדוני אני מתעקש להתנגד, אתה צודק.

יהונתן תדמור · נגדית עומד זה דבר אחד, מדבר זה לא בכללים

בנימין נתניהו · נגדית טוב. נו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשלים את השאלה.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, הוא פנה אליך מספר פעמים, הצגתי לך את זה בישיבות הראשונות,

בנימין נתניהו · נגדית תראה לי על מה, אני אוכל,

יהונתן תדמור · נגדית עוד שנייה אחת, לא לחזור,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקשיב לשאלה.

בנימין נתניהו · נגדית כי אתה אמרת שהוא פונה אליי ואני נענה

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, תן לי להשלים וגם בעניין חוק העמלות ב - 2009

בנימין נתניהו · נגדית אהה חוק העמלות. אוקי. טוב

יהונתן תדמור · נגדית ואני אומר לאדוני, שבשלב הזה, אתה יודע שזה לא רק פוטנציאל יכול להיות שהוא יצטרך אותך כראש ממשלה, אלא זה כבר קורה. הוא כבר פנה ולמרות כל זה אתה לא כותב אותו כגורם שאתה אמור להיות איתי מנוע בטיפול... ניגוד עניינים.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית ב - 2004 אתה אמרת כאן, פנה אליך יחד עם אילן שילוח, אתה אמרת את זה,

בנימין נתניהו · נגדית אז אני אשיב. אפשר להשיב?

יהונתן תדמור · נגדית רגע, מר חדד,

עו”ד עמית חדד · נגדית שישיב.

בנימין נתניהו · נגדית אני אשיב

יהונתן תדמור · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל, כל מה שאמרת,

יהונתן תדמור · נגדית רגע,

בנימין נתניהו · נגדית כל מה שאמרת משולל כל יסוד של איזה שהוא ניגוד עניינים פה, אחד. ב - 2004 היה טלפון, שיחת טלפון, כך אני זוכר, שהוא שאל לגבי הכניסה לערוץ 10, שניהם שאלו, אמרתי שאני לא מטפל בזה. העברתי את זה לטיפול של אחד מאנשי המשרד, אמרתי שאני לא נוגע בזה. והוא טיפל בזה. אבל מסתבר בכלל שמי שטיפלה בזה, הייתה שרת התקשורת והיא אמרה, שלא דיברתי איתה מילה. לכן אין פה כלום ב - 2004. ניסיון שלכם לכפות מציאות שלא הייתה או סיפור, תבנית על מציאות שלא הייתה. לא היה פה שום ניגוד עניינים.

יהונתן תדמור · נגדית העובדה שמילצ'ן פנה, לא במחלוקת

עו”ד עמית חדד · נגדית תן לו לענות. תן לו לענות.

יהונתן תדמור · נגדית רגע, לא להפריע לי

בנימין נתניהו · נגדית אבל העובדה,

עו”ד עמית חדד · נגדית תן לו לענות,

בנימין נתניהו · נגדית העובדה שהוא פנה,

יהונתן תדמור · נגדית עורך דין חדד,

עו”ד עמית חדד · נגדית אבל הוא באמצע תשובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, עורך דין חדד, רק רגע, אני מבינה שהשאלה היא למה הוא לא רשם בטופס ניגוד עניינים.

יהונתן תדמור · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא כרגע אם פעל בניגוד עניינים או לא.

עו”ד עמית חדד · נגדית על רקע דברים מ - 2004,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. רגע אחד.

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו בהחלט, גברתי הבינה היטב,

עו”ד עמית חדד · נגדית את התשובה שלו....

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה הוא לא רשם. והטענה כאן היא שעצם הפניה של מילצ'ן אליו, גם אם בסוף הוא לא התעסק עם זה, אומרת, שמילצ'ן פונה אליו שזה יוצר ניגוד עניינים. זאת הטענה.

עו”ד עמית חדד · נגדית אז הוא משיב.

דובר לא מזוהה · נגדית מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית אז הוא ישיב, לא אתה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תתנגד. אז תן לו להשיב.

עו”ד עמית חדד · נגדית גברתי, גברתי, סליחה, משהו, יש פה באמת, מדברים ביחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית באמת מספיק עם זה, אנחנו נעצור את הדיון עכשיו.

דובר לא מזוהה · נגדית צעקות )(

עו”ד עמית חדד · נגדית זה לא מה שהיה, מה שאמרתי, שראש הממשלה ענה, עורך דין תדמור קטע אותו וביקשתי שלא יקטע אותו. לא אמרתי כלום, לא התנגדתי, לא ביקשתי שום דבר, רק שלא יקטע אותו.

יהונתן תדמור · נגדית למה אתה צועק?

עו”ד עמית חדד · נגדית מה זה קשור בכלל. רוצים תוציא, למה? כי תראה איך אתם מתנהגים.

יהונתן תדמור · נגדית אתה טוען. אני לא מבין

עו”ד עמית חדד · נגדית מה אני טוען, שאתה קטעת את התשובה שלו? איזה מן טענה זאת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין חדד, עורך דין חדד הבנו. הבנו, אדוני יכול לשבת. מר חדד יכול לשבת. עורך דין חדד.

בנימין נתניהו · נגדית כן, לגבי, אז אמרתי לגבי, 2004 אין לי מושג מה כתבתי או לא כתבתי, אבל אני יודע בוודאות שלא טיפלתי בזה. זה אחד. אוקי. הדבר השני, לגבי, ואכן לא טיפלתי בזה. לגבי חוק העמלות, החוק הזה, קודם כל אני כופר על זה שהוא דיבר איתי על זה. ספציפית ומה שהיה זה הייתה וועדה, וועדה של, אני מנסה לזכור את השם, של אחד מעובדי המדינה, שנתן, הציג את הדרך לטפל בשאלה הזאת, אתה מדבר על חוק העמלות לפרסום או מה? על מה אתה מדבר?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, דיברנו על חוק העמלות בשנת 2009,

בנימין נתניהו · נגדית איזה חוק העמלות, על מה? שאני אזכור, זה חלש לי. על מה?

יהונתן תדמור · נגדית בעניין עמלות הפרסום

בנימין נתניהו · נגדית עמלות הפרסום אוקי. אז זה היה כל העניין של ההשתלטות של אילן שילוח, הייתה וועדה שקמה שאמרה שצריך לשנות את זה. הדבר הזה בעצם היה תחת ממשלת אולמרט, זה היה ב - 2008, זה הגיע לישיבת הממשלה ב - 2009. כשהגיע הדבר הזה ומילצ'ן בכלל לא דיבר איתי על זה לדעתי,

יהונתן תדמור · נגדית אז הראינו לך אדוני בחקירה נגדית כדי לרענן את זיכרונך,

עו”ד עמית חדד · נגדית תן לו לענות.

בנימין נתניהו · נגדית אבל מה לעשות, אמרתי לך, מדברים יחד )(

עו”ד עמית חדד · נגדית אתה לא נותן לו....

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין תדמור, תן לו לענות עד הסוף ואז תציג.

יהונתן תדמור · נגדית בסדר גמור

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי לך שלדעתי הוא בכלל לא דיבר איתי על זה, אבל יותר מזה, יותר מזה, כשהגיע 2009 ואני ראש ממשלה, מילצ'ן ב - 2008 מחליט להיפטר מכל העסקים שלו וזה מה שאני יודע, שהוא נפטר מכל העסקים שלו, השאיר שם איזה מניה פסיבית שלא שווה כלום בערוץ 10 וזה לא היווה שום גורם. מבחינתי זה היה letter dead.

יהונתן תדמור · נגדית אני אנסה לרענן את זיכרונו של אדוני, הצגנו פה התייחסות של מילצ'ן בשיחה עם מר חפץ, שבה הוא אומר, שאדוני התחייב בפניו בעניין חוק העמלות וזה התקופה הרלוונטית, מדברים יחד )(

יהונתן תדמור · נגדית רק דקה אדוני. וגם הצגנו לאדוני, שמילצ'ן לא נפטר מהמניות שלו עד 2015 הוא הפסיק להשקיע.,

עו”ד עמית חדד · נגדית אנחנו יכולים, אני שוב, יש פה,

יהונתן תדמור · נגדית רגע, דקה אחת

עו”ד עמית חדד · נגדית יצא ראש הממשלה.

דובר לא מזוהה · נגדית אנחנו נחזור עכשיו להתנגדויות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע עכשיו הוא יסיים את השאלה ואז,

יהונתן תדמור · נגדית לכן אני אומר לאדוני, שהיו שיחות בין אדוני לבין מר מילצ'ן, פניות של מר מילצ'ן לאדוני עובר לאותה הצהרת ניגוד עניינים, שהיו צריכות להבהיר לאדוני, שמר מילצ'ן פונה ומר מילצ'ן מחזיק כאן עסקים בישראל ועניין בישראל, שיכולים להעמיד את עיסוקו של אדוני בניגוד עניינים והיה צריך לדווח עליו. זאת הטענה,

בנימין נתניהו · נגדית היפוך גמור

יהונתן תדמור · נגדית ותגיד את זה גם בהתנגדות אבל לא בפני מר נתניהו

עו”ד עמית חדד · נגדית אני אתנגד. אני אתנגד.

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם )(

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית עם כל הכבוד, גם לא מתבטאים כך. אפשר להגיד אני לא מקבל את השאלה, אבל להגיד, איזה שטויות ואחרי זה להתרגז עוד,

עו”ד עמית חדד · נגדית כן, כי מקודם אתה יודע, אני בסך הכל אומר שאל תקטע את תשובתו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ההתנגדות עורך דין חדד?

עו”ד עמית חדד · נגדית אומר זאביק פלדמן רואה החשבון של מר מילצ'ן, שב - 2008 מר מילצ'ן מכר את כל האחזקות שלו גם בערוץ 10. אלון גילדין שואל אותו ככה, אתה רואה שיש כאן נקודה כבר מ - 2009 מילצ'ן נמצא בערוץ וזאביק פלדמן אומר נכון. זה ברור, מדברים לא ברור )(

עו”ד עמית חדד · נגדית לאיפה אני אפנה?

דובר לא מזוהה · נגדית אתה יודע כמה ראיות יש,

עו”ד עמית חדד · נגדית די, נו די. זה.. חבל, (מדברים יחד)

עו”ד עמית חדד · נגדית חבל על הזמן. אתם תנהלו את זה הרי אתם פשוט לא מסוגלים לראות את המציאות, גם אם היא מתנגשת בכם באלף קמ"ש, אתם לא מסוגלים לראות אותה.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית על מה אתה מדבר, חברי, הערות מיותרות.

עו”ד עמית חדד · נגדית אומר מילצ'ן, מספר בעצמו שב - 2008 הוא מכר את כל הנכסים שלו,

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית לא מכר את כל הנכסים.

עו”ד עמית חדד · נגדית די באמת, זה בלתי, מדברים יחד )(

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית מפריעים שוב ואז אתם כל כך רגישים,

עו”ד עמית חדד · נגדית כבודכם, לא צריך באמת, זה בלתי אפשרי, גם גברתי, למה לא להעיר להם, הם כל פעם שההגנה קמה לדבר,

כ. ה. משה בר עם · נגדית מר חדד, הרגע בית המשפט העיר.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית בית המשפט העיר.

עו”ד עמית חדד · נגדית אדוני נכון, אני מתנצל. אני מתנצל.

כ. ה. משה בר עם · נגדית אדוני לא צריך לצעוק.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני אמשיך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

עו”ד עמית חדד · נגדית מר מילצ'ן העיד שהוא ב - 2008 מכר את כל האינטרסים שלו, לרבות מכשירי תנועה וכולי. כדי שלא יהיה ניגוד עניינים, כך הוא מעיד. ראש הממשלה מעיד על זה. זאביק פלדמן מעיד על זה. הדס קליין אומרת שאין למילצ'ן אינטרסים בישראל. כולם יודעים את זה. עכשיו, רוצה בא עורך דין תדמור ושואל אגב שאלה משפטית, אם הוא יכול לשאול אותו, למה לא כללת אותו והוא ייתן תשובה. אבל הוא שואל שאלה משפטית עכשיו, שממילא הוא א' נותן עובדות לא נכונות, כמו שראש הממשלה ענה, דרך אגב הוא רוצה לשאול אותו שאלות עובדתיות, שישאל שאלות עובדתיות. ואז הוא נותן לו עובדות לא נכונות ושואל, למה לא כללת אותו. אז התשובה היא שלא צריך לכלול אותו, עורך דין שמרון סביר שלא היה צריך לכלול אותו, העובדות לא נכונות, וממילא החשש הזה שהוא מדמיין שכאילו יש קשר, השאלה אם צריך לכלול אותו או לא, שאלה משפטית שכבודכם יצטרך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא בשאלה אם צריך לכלול אותו. הוא בשאלה למה הוא לא כלל אותו.

עו”ד עמית חדד · נגדית אז הוא הסביר.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית לא.

עו”ד עמית חדד · נגדית כן. האמת שכן. שאלת מקודם והוא הסביר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לטעמם הוא לא הסביר, עדיין שואלים אותו על כך. הוא בחקירה נגדית, אני מזכירה לאדוני.

עו”ד עמית חדד · נגדית אני יודע שאנחנו בחקירה נגדית. אני לא חושב שפספסתי את זה, אנחנו בדיון מספר 17 אני חושב בחקירה הנגדית.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית מה 17?

עו”ד עמית חדד · נגדית כשאנחנו חקרנו 4 ישיבות בתיק 1000 אבל בסדר..

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית איך אתה סופר?

עו”ד עמית חדד · נגדית סופרים אחד ועוד אחד ו,..

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית עשר מפגשים כן.

עו”ד עמית חדד · נגדית 17 מפגשים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה להוסיף עוד משהו להתנגדות?

עו”ד עמית חדד · נגדית אנחנו ב - 17 מפגשים, זה בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש עוד משהו?

עו”ד עמית חדד · נגדית כן, רק אמרתי שיש בהחלט כל האנשים האלה אומרים, שלמילצ'ן אין אחזקות בערוץ 10 בעניין המהותי בתקופה הזאת. כולם יודעים את זה, זה מופיע, זה נאמר, זה נחקר. גם מילצ'ן העיד על זה,

כ. ה. משה בר עם · נגדית שמעתי תגובה של מר נתניהו שהוא אמר, היפוך גמור לפני שהוא יצא.

עו”ד עמית חדד · נגדית נכון.

כ. ה. משה בר עם · נגדית יכול להיות שהוא התכוון למסד העובדתי,

עו”ד עמית חדד · נגדית בהחלט.

כ. ה. משה בר עם · נגדית אז הוא יכפור בזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז שיענה.

עו”ד אלון גילדין · נגדית שלא ייכנס, אבל פלדמן, אם קוראים עמוד אחד למטה, מתברר שלא אמרנו משהו לא נכון.

עו”ד עמית חדד · נגדית נו. נו. כבודכם, אני הולך לדיון נוסף שיש פה למעלה ואז אני איפרד מכם לשבוע הזה.

כ. ה. משה בר עם · נגדית נתראה בשבוע הבא מר חדד.

עו”ד עמית חדד · נגדית נתראה בשבוע הבא.

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

בנימין נתניהו · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן בבקשה. אדוני חוזר על השאלה.

יהונתן תדמור · נגדית אני חוזר על השאלה. והשאלה היא מדוע לנוכח מה שאמרתי לך לגבי הפניות של מר מילצ'ן לאדוני, לפני המועד שבו אדוני שולח את אותה הצהרת ניגוד עניינים, מדוע אדוני לא כלל את מילצ'ן באותה הצהרה.

בנימין נתניהו · נגדית משום שאני ידעתי שמילצ'ן חיסל את כל עסקיו או העסקים שלו, חברות שלו בישראל, כדי לא להיות בניגוד עניינים. הוא אמר לי את זה. דיברתי עם שמעון פרס על זה. מבחינתי אין לו שום עסקים פה, מה שיהיה בניגוד עניינים. אני לא יכול לפעול במסגרת תפקידי כראש ממשלה, להשפיע על עסקים שלו שלא קיימים כאן. ואני לא משפיע על עסקיו בהוליווד או בכל מקום אחר.

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו מר נתניהו, ב - 2013 אדוני נבחר שוב אבל לא מגיש הצהרת ניגוד עניינים. אדוני זוכר למה לא מוגשת הצהרה?

בנימין נתניהו · נגדית ב - 2013?

יהונתן תדמור · נגדית כן, יש בחירות

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע, לפעמים זה מתעכב בגלל כל מיני,

יהונתן תדמור · נגדית אוקי. אנחנו בשנת 15,

בנימין נתניהו · נגדית לא רק אצלי אגב. מתעכב אצל רבים מהשרים

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו בשנת 15, הבחירות היו במרץ 15 ובמאי 15 אדוני מתמנה לתפקיד ראש הממשלה ושר התקשורת. והפעם אדוני לא מגיש למבקר המדינה מכתב, אלא אתה ממלא שאלון על ניגוד עניינים. השאלון הזה הוצג כאן והוגש, הוא הוגש לא לבית המשפט, אלא הוגש נ/3804. בחקירה אתה דיברת על החשיבות של השקיפות, נעלה אותו רגע, בעצת אלון גילדין. אדוני רואה, הוא מתאר פה, העד מהמהם בחיוב )(

יהונתן תדמור · נגדית אדוני רוצה לעיין רגע?

בנימין נתניהו · נגדית על מה?

יהונתן תדמור · נגדית בשאלון ניגוד העניינים. אלה הגורמים שאדוני מנה

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית סעיף 8 רק שנייה אחת. העיר לי חברי.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה הגורמים?

יהונתן תדמור · נגדית רגע, רק נראה את השאלה ואז את התשובה. בסעיף 8 אתה נשאל, האם ידוע לך על העיסוקים של אנשים אחרים, לרבות חברים קרובים שאינם בהגדרה של שותפים עסקיים או מועסקים או מעסיקים תורמים וכיוצא בשלוש השנים האחרונות שעלולים להעמיד אותך במצב של ניגוד, של חשש בניגוד עניינים בכהונתך כשר. בסדר?

בנימין נתניהו · נגדית כן נו אז?

יהונתן תדמור · נגדית והתשובה, אם עורכי הדין א. ד. שמרון ויצחק מולכו קיים הסדר ניגוד עניינים. זאת התשובה. אז אני אומר לאדוני, אדוני אמר, קודם כל זה הסדר של אדוני ואדוני חתום עליו, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי לך, מישהו עורך לי את זה ואני חותם על זה

יהונתן תדמור · נגדית כן. אז עכשיו, חתימה של אדוני פה למטה, הוא רואה אותה כרגע ב - 20 לנובמבר.

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהונתן תדמור · נגדית יפה. אז עכשיו בחקירות אתה דיברת על החשיבות של השקיפות ביחסים בינך לבין ארנון מילצ'ן, שלדעתך מנטרלת בעיה של ניגוד עניינים, אנחנו ראינו את זה ואני אראה לך את זה רגע לרגע אחד שוב, אבל אני קודם אשאל את אדוני, האם אדוני מסכים שהשאלון הזה הוא גם רכיב חשוב באותה שקיפות, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית שהשאלון הזה הוא רכיב חשוב?

יהונתן תדמור · נגדית כן. לניגוד עניינים

בנימין נתניהו · נגדית כן. אני מעלה את, איך אומרים, הוא מתחקר אותי, אני עונה וזהו. וחותם הוא עורך את זה וחותם. ואני חותם.

יהונתן תדמור · נגדית אני אראה לאדוני, ת/, 829 מה - 9 בנובמבר 17, מעמוד 57 אדוני אומר,, מציגים לך שפעלת מול האינטרסים שלך ושל ארנון מילצ'ן וכך פעלת בניגוד עניינים מול חובתך בתפקידך כשר תקשורת, ואתה משיב כפי שאתה משיב. שום ניגוד עניינים.

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהונתן תדמור · נגדית כולם יודעים שמילצ'ן הוא חבר שלי,

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהונתן תדמור · נגדית זה ידוע ברבים. נכון, נכון כולם, זה שקוף לגמרי, אין פה שום שאלה כזאת

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהונתן תדמור · נגדית השקיפות מוציאה את זה בכלל

בנימין נתניהו · נגדית לא, השקיפות לא מוציאה את זה. יעני זה שקוף ואני מטפל בעניינים העסקיים שלו אז אני לא מוציא את זה, אני לא מבין מה אתה אומר.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, הטענה שלי, שאני מסכים עם אדוני, שאם הייתה שקיפות אז לא הייתה בעיה.

בנימין נתניהו · נגדית בטח שיש בעיה

יהונתן תדמור · נגדית אלא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה אתה אומר שקיפות מוציאה,

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני אומר את זה, שהשקיפות מוציאה את זה, אבל היא לא מייתרת אז נניח שיודעים שהוא חבר שלי, אז מה, אז אני יכול לפעול על הביזנס שלו? זה לא עובד ככה.

יהונתן תדמור · נגדית אתה נשאלת שאלה ואמרת בדבריך, שכיוון שהכל יודעים על היכרותך עם מילצ ן,'

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית אין בעיה של ניגוד עניינים בינך לבין מילצ'ן, גם בעיסוקך כשר תקשורת, כיוון שהכל יודעים על קשריך.

בנימין נתניהו · נגדית אבל אני יודע, השקיפות קיימת,

יהונתן תדמור · נגדית רגע, אני אשלים,

בנימין נתניהו · נגדית יודעים שאני חבר שלו

יהונתן תדמור · נגדית אני מראה לך,

בנימין נתניהו · נגדית ויודעים שהוא יצא מהביזנס. אוקי, זהו

יהונתן תדמור · נגדית השקיפות מוציאה את זה בכלל ולכן אני שואל את אדוני, אם זאת הסיבה שבגללה הוא לא כלל את מילצ'ן בהסדר ניגוד עניינים. כי הרי יש שקיפות.

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי את הדבר העיקרי, ידעתי ועורך דין שמרון ידע, לדעתי רבים, רבים ידעו, שמילצ'ן חיסל את עסקיו בארץ. מה פתאום שאני אכניס את מילצ'ן להסכם ניגוד עניינים, שקוף או לא שקוף, זה בהחלט חשוב, שקיפות היא חשובה, אבל יש כאן תנאי עוד יותר חזק, והתנאי הוא שהוא בכלל לא עוסק בעסקים בארץ. אז במה יהיה ניגוד עניינים? בעסקי regency בלוס אנג'לס? או בהונגריה? איזה ניגוד עניינים יכול להיות?

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו. אני אומר לך שתסתכל רגע על הסעיף, כל דבר שעלול להעמיד, אפשר להעלות את זה, שבחשש של ניגוד עניינים.

דובר לא מזוהה · נגדית העד מהמהם בחיוב )(

יהונתן תדמור · נגדית ואני אומר לאדוני שוב, אדוני בוודאי יסכים שזה ניסוח שמלמד על הצורך לנהוג בזהירות יתרה ולהצהיר בצורה רחבה.

בנימין נתניהו · נגדית על מה אני אמור להצהיר אין לו עסקים פה.?

יהונתן תדמור · נגדית על חשש לניגוד עניינים

בנימין נתניהו · נגדית אבל אין לי חשש. איך יהיה חשש?

יהונתן תדמור · נגדית אז רגע, רגע,

בנימין נתניהו · נגדית הוא סגר את עסקיו

יהונתן תדמור · נגדית תיתן לי להשלים את השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך דין תדמור, זאת תשובתו, שאין עסקים ולכן אין חשש.

יהונתן תדמור · נגדית אין חשש. אלא אני מזכיר לאדוני, שבאחת הישיבות הקודמות, לא אזכור מה היא, אולי חבריי, הראיתי למר נתניהו, שהוא חשב שהמניות שמילצ'ן מחזיק בערוץ 10 באותם ימים ממש שוות מאה מיליון,

בנימין נתניהו · נגדית מה?

יהונתן תדמור · נגדית בין חמישים למאה מיליון

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע

יהונתן תדמור · נגדית הצגתי לך את זה

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל,

יהונתן תדמור · נגדית ולכן אני אומר לאדוני, רק שנייה אחת, שאדוני חשב שלמילצ'ן יש אינטרסים בישראל רבי משקל וערך כלכלי ואדוני מדבר על כך שגם אין צורך כי כולם ידעו שאתם חברים והשקיפות מוציאה את הבעיה של ניגוד עניינים. והנה אני מראה לאדוני, שהמסמך המרכזי שאמור להצביע על שקיפות, שבו אדוני מצהיר, לא רק על מישהו מצוי איתו חלילה בניגוד עניינים, אלא גם חשש לניגוד עניינים, אדוני לא מצהיר על מילצ'ן.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מצהיר על מילצ'ן כי הוא חיסל את עסקיו

יהונתן תדמור · נגדית בזמן שאדוני שר תקשורת

בנימין נתניהו · נגדית אני לא ידעתי את הערך השיעורי של המניה שהייתה פסיבית וחסרת שום השפעה, לדעתי גם חסרת ערך, אני לא יודעת כמה היא שווה בסוף, מדברים חלש ולא ברור )(

יהונתן תדמור · נגדית בסדר. אנחנו מתקדמים אדוני, אני מקשיב ברוב קשב ולא מפריע כי הרי,

בנימין נתניהו · נגדית לא עסקתי בזה,

עו”ד ישראל וולנרמן · נגדית לא התנגדתי לראש הממשלה להשיב, רק חברי יודע שבמועד שנחתם הדוח הזה, זה כבר אחרי שערוץ 10 נמכר למר בלווטניק. אז בכלל אין שום קשר.

יהונתן תדמור · נגדית לא, זה לא נכון

עו”ד ישראל וולנרמן · נגדית באוקטובר 2015 ערוץ 10 נמכר למר בלווטניק במאי 2015.

יהונתן תדמור · נגדית רגע אחד, דקה אחת אנחנו נבדוק את הדבר הזה. אבל בעדות הראשית אמרת מר נתניהו, שכדי לכתוב שמישהו בניגוד עניינים, צריך שהוא יהיה גם חבר קרוב וגם שהוא יוכל להשפיע עליו. אתה מסכים שבשנת 15 מילצ'ן הוא חבר קרוב שלך ואפילו חבר כזה שאתה נותן לך מתנות. עכשיו, הוא פונה אליך בעוד נושאים, אני מתייחס עכשיו לא לערוץ 10, עד שהגענו לשנת 15, מילצ'ן פנה לאדוני בעניין מיזם טאטא, בעניין הוויזה, בעניין חוק מילצ'ן, בעניין קניית ערוץ הטלוויזיה, דיברנו על זה, רשת קשת, כלומר,

בנימין נתניהו · נגדית עוד פעם, בוא תחזור על כל אחד, מדברים יחד )(

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית יש פה הנחות יסוד,

יהונתן תדמור · נגדית איזה הנחות יסוד?

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית לזה אני מתנגדת.

כ. ה. משה בר עם · נגדית השאלה הסתיימה?

יהונתן תדמור · נגדית לא. רגע אדוני עוד שנייה, כלומר, מר מילצ'ן פונה אליך בבקשות קונקרטיות לאורך החיים שיכולות, סליחה לאורך השנים, זה השעה כבודכם אני מתנצל,

בנימין נתניהו · נגדית מה היה לך, טאטא, וויזה מה עוד?

יהונתן תדמור · נגדית חוק מילצ'ן, רשת קשת

בנימין נתניהו · נגדית חוק מילצ'ן, בסדר

יהונתן תדמור · נגדית דנו באריכות, לא נפתח אותם פה כרגע,

בנימין נתניהו · נגדית למה, אתה פתחת אותם כרגע

יהונתן תדמור · נגדית אז אנחנו לא נפתח אותם

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית שנייה ראש הממשלה אני מתנגדת.

יהונתן תדמור · נגדית רגע, ואדוני שר התקשורת, מדברים על אפשרות של כניסה לרשת קשת ואני אומר לאדוני, שהדבר הזה מצביע לכל הפחות על חשש לניגוד עניינים שאדוני היה צריך להצהיר עליהם.

בנימין נתניהו · נגדית אפס חשש

כ. ה. משה בר עם · נגדית רגע, רגע, רגע. שנייה.

יהונתן תדמור · נגדית שנייה, הגברת מתנגדת

בנימין נתניהו · נגדית אוקי. תתנגדי, אבל אני אפתח, אפתח אחרי התנגדותה, אפס חשש וזה הוכח פה.

הודעת מערכת · נגדית העד יצא מהאולם )(

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית שוב, יש כאן הנחות עובדתיות על חמישה נושאים שונים, שדנו בהם לדעתי בחמישה דיונים. על זה שלא הייתה פנייה של מילצ'ן בעניין טאטא, לא הייתה פנייה של מילצ'ן בעניין חוק תושבים חוזרים. אז כל ההנחות העובדתיות האלה, לא יכולות להוביל למסקנה שאחר כך ראש הממשלה יענה עליה בחצי משפט.

עודד שחם · נגדית איפה... אותה התנגדות שכבר דיברנו עליה. לא נכריע עכשיו בשאלה מחלוקות בין הצדדים,

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית נכון.

עודד שחם · נגדית לגופם של כל אחד מהנושאים. זה התזה של המדינה.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית שוב, שלא ישתמע, בסוף ראש הממשלה לא יתייחס,

עודד שחם · נגדית לא ישתמע שאתם, מדברים יחד )(

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית לא שאנחנו, אבל בסוף אם יש המון הנחות עובדתיות,

כ. ה. משה בר עם · נגדית שזה מסביר את האמירה שלו, אפס חשש. כי עוד רגע הוא יאמר שאין כלום. אנחנו לא יודעים, לא שמענו אותו.

עו”ד נועה מילשטיין · נגדית טוב.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית אפשר לקרוא לו?

הודעת מערכת · נגדית העד שב לדוכן העדים )(

כ. ה. משה בר עם · נגדית כן, אדוני התחיל עם אפס חשש.

בנימין נתניהו · נגדית אפס חשש

יהונתן תדמור · נגדית מה התשובה?

בנימין נתניהו · נגדית אהה להשלים?

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית אתה ערבבת כאן, ערבבת כאן את כל טענות הפייק שהיו,

כ. ה. משה בר עם · נגדית כולם ממתינים למוצא,

בנימין נתניהו · נגדית הוא גיבב את כל הטענות הפייק שנופצו ונוקבו ואני אחזור עליהם בקיצור נמרץ. טאטא לא היה לי שום קשר, לא היה שום ניגוד עניינים עם טאטא. ומילצ'ן לא מחובר לטאטא ולא ידעתי שהוא מחובר לטאטא וגם היום אני לא יודע שהוא מחובר לטאטא. זה אחד, דבר טוב למדינה. וויזה, לא עזרתי למילצ'ן, רק דאגתי שלא יהיה כאן פרשת פולארד חדשה שיכולה להעיב על מדינת ישראל. לא עשיתי שום דבר בשבילו. זה גם הוא אמר, זה נכון. פעלתי בדיוק כאחריותי כראש ממשלה, באותה מידה, אולי אפילו קצת פחות ממה שפרס פעל, מאותם טעמים. מאותם טעמים. שלא תהיה כאן פרשייה גדולה עם ארצות הברית. לגבי רשת קשת, האיש זה דבר מסחרי, אין לי שום השפעה כראש ממשלה על התהליך הזה, זה הכל נמצא ברשויות אחרות שאין לי יד, לא יד ורגל, אין לי אצבע אפילו בתוך הדבר הזה.

יהונתן תדמור · נגדית אבל היו פניות

בנימין נתניהו · נגדית לגבי חוק מילצ'ן, מה שקרוי, אני בכלל לא ידעתי שזה חל עליו ונודע לי רק אחר כך, כפי שאתם יודעים, שהוא תושב חוזר, זה לא, לא היה לי שום חלק בזה. לכן כל הדבר, הרי לא חקרתם באמת. ערבבתם ביחד, שפכתם לתוך הצ'ולנט הזה של.. ההאשמות הביזארי הזה ולא עשיתם כלום. כל הדברים האלה אתה אומר שהיה לי חשש לניגוד עניינים, לא היה לי שום חשש לשום ניגוד עניינים,

יהונתן תדמור · נגדית אני לא מתייחס להערות ואני מתקדם

בנימין נתניהו · נגדית ולא פעלתי בניגוד עניינים. לא אצל טאטא, לא בוויזה, לא בחוק הפטור ולא ברשת קשת.

עודד שחם · נגדית זה לא המסגרת לברר עכשיו את,

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, מי העלה על דעתו שזו המסגרת. אני רק אומר,

בנימין נתניהו · נגדית אמרת שפעלתי בחשש לניגוד עניינים

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל אותו שאלה, לא כדי לפתוח את ה, מדברים יחד )(

בנימין נתניהו · נגדית אבל שאלת אותי אם יש חשש

יהונתן תדמור · נגדית שכבר נדונו פה ובוודאי,

עודד שחם · נגדית אז לכן זו תשובתו ונתקדם.

יהונתן תדמור · נגדית ולכן נתקדם אדוני

בנימין נתניהו · נגדית עשית מחזור, עשית מחזור וכיוון שעשית מחזור עניתי לך די בתמציתיות

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אני עצרתי כדי לא להתנצח, אני מתקדם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה הבאה.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אמר שבמשך, שלא עשית שימוש ביכולותיך או בסמכויותיך השלטוניות עבור אף אחד. ומילצ'ן רטן על זה לא פעם. כלומר, ואני מפנה את אדוני בראשית, ל - 6 במאי 25,... סליחה קצת פעם, זה קצת פעם ולא עשיתי את זה בשביל שלדון וכך הלאה. אז אם מר מילצ'ן רטן על זה, אז אדוני מבין וגם היו פניות, אדוני מבין שב.. אני לא רוצה להגיד of state mind בתודעה שלו,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית של מי זה שלו?

יהונתן תדמור · נגדית של מר נתניהו, שאם מילצ'ן רוטן, למילצ'ן יש ציפייה שאדוני יעשה שימוש בסמכויות שלו ואדוני,

בנימין נתניהו · נגדית לא אני,

יהונתן תדמור · נגדית רק שנייה אחת, אני אשלים את השאלה ואדוני יענה. ולכן אני אומר לאדוני, שלאדוני היה ברור שיש חשש לניגוד עניינים כיוון שמילצ'ן הוא גם חבר קרוב מאוד, הוא גם נותן מתנות והוא גם פונה ומבטא תסכול אפילו לפי שיטת אדוני, כשאדוני לא משתמש בסמכויותיו.

בנימין נתניהו · נגדית אוקי, עוד הטעיה ברורה שלך, כי אתה יודע יפה מאוד שאני למדתי על זה רק אחר כך, לא ידעתי את זה בזמן אמיתי. אחר כך שהוא נחקר והוא נשאל וראינו את החומר, אז הוא רטן. הוא אמר ביבי לא עשה בשבילי. בזמן אמיתי לא ידעתי על זה בכלל.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני לא העיד על זה כך ואני לא מתנצח

בנימין נתניהו · נגדית תשמע,

יהונתן תדמור · נגדית אני לא מתנצח עם אדוני

בנימין נתניהו · נגדית תשמע, העדתי,

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו אדוני אומר שזה לא היה,

בנימין נתניהו · נגדית זו האמת, ככה אני ידעתי את זה ואתם לא יכולים לשנות את האמת הזאת

יהונתן תדמור · נגדית רק דקה אחת כבודכם. אדוני, באופן קונקרטי לאפשרות שמילצ'ן ירכוש ערוץ טלוויזיה, אדוני מסכים שבתור שר תקשורת, אם מילצ'ן היה רוכש ערוץ טלוויזיה, יש החלטות קונקרטיות ששר תקשורת יכול להשפיע?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אם הוא היה עושה את זה, אם זה היה מתקדם למשהו והיה שם משהו שיש לי השפעה עליו, הייתי מיד מודיע על ניגוד עניינים.

יהונתן תדמור · נגדית אבל אדוני הפנייה הייתה ביוני,

בנימין נתניהו · נגדית אבל הפנייה הייתה,

יהונתן תדמור · נגדית רק שנייה אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית על עסקה מסחרית

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, תן לי להשלים את השאלה ונתקדם

בנימין נתניהו · נגדית כבר היינו שמה, אתם רוצים עוד פעם נעבור על זה?

יהונתן תדמור · נגדית לא, הייתה ביוני 15 ובין לבין לפני שהדבר הזה יורד מעל השולחן, אדוני מגיש טופס ניגוד העניינים הזה.

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהונתן תדמור · נגדית ולכן אני אומר לאדוני, שכשאדוני מציין חותם על טופס ניגוד עניינים, יש חשש שהשיח הזה מול מילצ'ן,

כ. ה. משה בר עם · נגדית השאלה בסופו של יום אם היה או לא היה חשש, או היה צריך להיות חשש, הם שאלות..

יהונתן תדמור · נגדית נכון

כ. ה. משה בר עם · נגדית ... משפטית. מה שחשוב לכרגע, כך נדמה לי, זה המודעות של מר נתניהו, שזה יכול להיות בסיס, הוא אמר את מה שאמר,

יהונתן תדמור · נגדית אז אמר, אני מתקדם

כ. ה. משה בר עם · נגדית נתן תשובה.

יהונתן תדמור · נגדית טוב. הוא פנה אליו אדוני ביוני ויש פגישות ואנחנו ראינו אותם לאורך התקופה וזה מה שאני מציג לו. שבימים האלה שהוא ממלא טופס ניגוד עניינים, הוא בשיג ושיח על רשת קשת.

עודד שחם · נגדית השאלה אם הפניות האלה מקימות חשש כן או לא, הוא לכאורה שאלה משפטית.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אני מקבל

עודד שחם · נגדית ולכן לא בטוח שאנחנו.. מהתשובה,

יהונתן תדמור · נגדית ראיתי שלפני שאדוני אמר, הבנתי שאנחנו מתקדמים ומסיימים. עוד שנייה אחת. כן, אדוני תיאר בחקירתו הראשית, כי שב.. החקירה הייתה ב - 6 בפברואר 25, כי לצורך מילוי הטופס אדוני ישב בישיבה עם עורך דין שמרון ואף הכתב על גבי הטופס אינו שלך, אני מפנה את אדוני לדבריו של עורך דין שמרון שהעיד פה, שההחלטה על מי לכלול מסתמכת רק על מה שאדוני אמר ושהוא לא עשה בדיקות עצמאיות. זה נכון מה שאמר שמרון?

בנימין נתניהו · נגדית לא, הוא שאל אותי על כל מיני דברים. זה אני זוכר. האם הוא הלך ולא יודע מה, קודם כל אני סומך עליו, הוא יודע,

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית הוא אדם מיומן, הוא הכיר את הדברים האלה, הוא שאל אותי את השאלות ואמרתי לו מה שאני יודע. הוא שאל אותי.

יהונתן תדמור · נגדית ואדוני פירט בפני עורך דין שמרון את כל ההיבטים של הקשרים שלך עם,

בנימין נתניהו · נגדית הוא גם ידע. הוא גם הכיר את הסיפור של מילצ'ן היטב, הוא ידע על זה לגמרי.

יהונתן תדמור · נגדית שנייה, אדוני פירט בפְנֵי, את כל ההיבטים השונים של הקשרים שלו עם מילצ'ן לאורך השנים?

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר את השיחה

בנימין נתניהו · נגדית עניין הוויזה בא אחרי. על איזה שנה אנחנו מדברים?

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו מדברים על 15

בנימין נתניהו · נגדית 15 לא זוכר מה פירטתי או לא. הוא היה מצוי בכל הדברים האלו

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית כל העולם. כל העולם וכל מנהיגי העולם

יהונתן תדמור · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית אף אחד לא מאמין בזה

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אתה הצגת בפני שמרון או לא הצגת בפני שמרון את עניין המתנות?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר

עודד שחם · נגדית הוא אמר שהוא לא זוכר כבר.

יהונתן תדמור · נגדית כן. ואני אומר לאדוני, שגם שמרון לא זוכר. ואני אפנה לדברי שמרון, 15 ביולי 24 בעמוד 41,071 (ארבעים ואחד אלף שבעים ואחד), עוד שנייה אחת כבודכם, ואני מציע לאדוני, שאם שמרון היה מקבל מידע מלא לגבי הקשר עם מר מילצ'ן, לא יכול להיות שמר מילצ'ן לא היה כלול בהסדר ניגוד העניינים.

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב אחרת

יהונתן תדמור · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית וזה לא משנה. בסדר. אני לא זוכר מה היה, הוא לא זוכר, זה מה שאני יכול להגיד לך.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית כבודכם, סיימנו. האמת בדיוק בזמן לדעתי, שלוש דקות לפני ונשארו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשארו לנו שני נושאים.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית שני נושאים בהחלט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה.

עו”ד יהונתן תדמור · נגדית תודה רבה כבודכם.

הודעת מערכת · נגדית - סוף הדיון -

הודעת מערכת · נגדית הוקלד על ידי עופר קוצ'ינסקי