פרוטוקול 13.02.2024

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום ה - 13 בפברואר 2024. תיק פלילי 67104-01-20 אנחנו עם מר איל ינון. בוקר טוב לך..

איל ינון בוקר טוב.

הודעת מערכת · חוזרת ע"ת 99 עו"ד איל ינון, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד טפת מויאל רוטשילד בחקירה

איל ינון · חוזרת ראשית:

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת בוקר טוב. אם אתה יכול בבקשה להציג את עצמך בבית המשפט. מה היה התפקיד האחרון שלך

איל ינון · חוזרת התפקיד האחרון שלי היה היועץ המשפטי לכנסת, משנת 2010 עד שנת 2020 אז פרשתי.,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מה עשית קודם לכן?

איל ינון · חוזרת לפני כן שימשתי כמזכיר הכנסת

עמית חדד · חוזרת תגידי לי איפה זה מופיע בראיון העד?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת זה פשוט רקע כללי של העד

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה הוא עשה? אם היא לא תשאל אנחנו נשאל.

משה בר-עם · חוזרת מה הוא עשה ומה הוא עושה היום.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה מתחייב.

עמית חדד · חוזרת מתחייב, יכול להיות, אנחנו תיכף נראה איך מתחייב שיגבו הודעה ואיך לא גבו פה הודעה ומה המשמעות של זה ביחס לאפשרות לשאול שאלות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד, מה שתראו לנו אנחנו נראה. אבל אנחנו מתחילים בכל עד בהצגת העד, ואחר כך נגיע,

עמית חדד · חוזרת בדרך כלל יש את השאלות האלה בהודעה פשוט, כאן אין הודעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני בטוחה שהם יודעים את זה בלי שזה מופיע כאן.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני רק אבקש להזכיר שלפני שהבאנו את העד לכאן ביקשנו, כי באי כח ההגנה אמרו שתהיה להם התנגדות להעדתו, ביקשנו לקיים על כך דיון, הם הודיעו שהם לא מתנגדים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא צריך להזכיר לנו.

עמית חדד · חוזרת לא מתנגדים לעדות, לא שאלות אבל שלא נמצאות בחומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא צריך להזכיר לנו, ואנחנו מתקדמים. בבקשה. רק מה עשית לפני?

איל ינון · חוזרת לפני כן שימשתי כמזכיר הכנסת במשך שלוש שנים, מ - 2007 עד 2010

משה בר-עם · חוזרת והיום?

איל ינון · חוזרת היום אני מרצה מן החוץ באוניברסיטת רייכמן ובאוניברסיטת תל אביב בפקולטות למשפטים ועמית אורח בכמה מכוני חשיבה ומחקר.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת תתאר בבקשה את מסלול החקיקה כשמדובר בהצעת חוק פרטית

עמית חדד · חוזרת אני מתנגד כבודכם. אני רוצה להראות לכבודכם את הנייר שאנחנו קיבלנו, שוב, אנחנו היינו תחת הרושם שמביאים אותו כדי להגיש מסמכים, את העד. עד טכני, כך נאמר לנו, לכן גם אנחנו נסוגנו מההתנגדות שלנו להעדתו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גם אתמול דובר על זה שהוא עד טכני.

עמית חדד · חוזרת נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד גילדין אמר אתמול שהוא עד טכני.

אלון גילדין · חוזרת אבל לא נאמר שהוא רק כדי להגיש מסמכים, כבודכם. זה לא נאמר לא לחבריי ובטח לא לבית המשפט.

עמית חדד · חוזרת ממש נאמר.

אלון גילדין · חוזרת שהוא רק כדי להגיש מסמכים?

עמית חדד · חוזרת אלון אני אודה לך אם אתה לא תקטע אותי באמצע.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת נאמר עד טכני. אני לא שמעתי מסמכים לא מסמכים, אדוני אמר שהוא עד טכני.

אלון גילדין · חוזרת גבירתי צודקת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מהצד השני הביעו קולות על זה.

עמית חדד · חוזרת אנחנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תן לנו רגע לקרוא, עו"ד חדד.

עמית חדד · חוזרת רק אם אפשר כמה... כבודכם.

אלון גילדין · חוזרת מה נתת לקרוא? גם את ה-,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת קיבלנו דו"ח תשאול.

נעה פירר · חוזרת אנחנו לא מגישים את זה.

אלון גילדין · חוזרת בסדר, אבקש ש בית המשפט יראה את שני הדברים.

נעה פירר · חוזרת לא, אנחנו לא מגישים.

עמית חדד · חוזרת זו התנגדות שלי. באמת מספיק, עברנו את זה יותר מדי פעמים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ככה מתחיל הבוקר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע אחד. אנחנו בהתנגדות. הוא נשאל על הליך החקיקה ואנחנו ב התנגדות, ומאחר שזה מתייחס למסמך, תן לנו רגע לראות אותו, לראות מה זה. אתה רוצה להפנות לסעיף מסוים?

עמית חדד · חוזרת כן, אני רוצה להפנות לכמה דברים כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת סעיף 3 מסלול החקיקה?

עמית חדד · חוזרת לא, אם אפשר גבירתי, נתחיל בעמוד הראשון, ב"הנדון". "הנדון"זה לא תשאול, זה"שיחת רקע", מקצועי, הליך חקיקה. יש לנו בכלל נייר שהכותרת שלו היא"שיחת רקע". אנחנו מסתכלים על סעיף, 1

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הכותרת מתחת לזה היא"דו"ח תשאול."

עמית חדד · חוזרת רגע גבירתי שניה, דו"ח תשאול של מי?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר, אבל אדוני מפנה, אז אני אומרת שיש כותרת גם דו"ח תשאול.""

עמית חדד · חוזרת גבירתי, לא ייפקד מקומה של הכותרת"דו"ח תשאול". אחר כך כתוב "בתאריך 10 בינואר נערכה פגישה", לא כתוב לנו איפה, "עם עו"ד איל ינון ועו"ד דן מרזוק עוזר היועמ"ש" ואחר כך כתוב בסעיף 2 עו"ד ינון ועו"ד מרזוק פירטו בפנינו את מסלולי החקיקה "" וכולי. וכתוב בסעיף 3 להלן הסברם של עו"ד ינון ועו"ד מרזוק"ויש עוד ועוד מקומות כאלה," למשל סעיף, 4"הנ"ל פירטו כדלהלן"וכולי. למיטב הידיעה, ואנחנו נעשה את זה ונראה את זה גם בהמשך, הודעה צריכה להיות של אדם אחד. אני עוד לא פגשתי, וניסיתי לבדוק אולי אצל חברים אחרים, תיקים אחרים, אם מישהו שמע פעם על גביה קולקטיבית משותפת לשני אנשים או יותר, והתשובה היא שלילית, ולכן אנחנו חושבים שברגע שאנחנו סוטים מכללי הפרוצדורה הפלילית גביית עדות, כשמדובר בשיחת רקע שלא מתקנים אותה, שהיא לא חתומה, ולא הייתה שום מניעה לעשות את הדברים בדרך המלך, כשזו שיחת רקע של שני אנשים או יותר, יש בעיה לבוא ולשאול אותו שאלות. אנחנו לא יודעים אם עו"ד מרזוק ענה, אם עו"ד ינון ענה, אנחנו לא יודעים. ומה זה בכלל שיחת רקע? ולכן אנחנו חושבים שיש בעיה לשאול אותו שאלות. רצו לשאול אותו, להגיש מסמכים, שוב, בכפוף לעובדה שהוא הפיק או לא הפיק, קיבל או לא קיבל, אנחנו נבדוק את הדברים בחקירה נגדית,

משה בר-עם · חוזרת נניח מר ינון היה עולה על דוכן העדים כפי שהוא עלה כרגע, בית המשפט על מנת להבין באופן עקרוני ולאו דווקא עובדות שנוגעות לכתב האישום, היה שואל אותו תסביר לנו בבקשה את תהליך קבלת חוק.''

עמית חדד · חוזרת אם בית משפט שואל,

משה בר-עם · חוזרת לא, אני עובר על החומר, אבל השאלה אם יש לאדוני התנגדות מהותית, זאת אומרת הוא נותן הסבר על התהליך, אז מה זה משנה לי מרזוק לא מרזוק, לעניין הזה?

עמית חדד · חוזרת אדוני, לגבי תהליך קבלת החוק?

משה בר-עם · חוזרת עדות ניטראלית במובן הזה אני מתכוון, היא לא מעידה על עובדה שבידיעתו או לא בידיעתו.

עמית חדד · חוזרת אדוני, א. השאלה היא האם זה דין, ואם זה דין אז השאלה אם אנחנו בכלל ...

משה בר-עם · חוזרת אנחנו לא... כי זה...

עמית חדד · חוזרת לא יודע. שאלה. אני שם בצד, אם בית משפט היה שואל, אז בית משפט א. רשאי לשאול הכל, בכפוף אולי לכללים או לגבולות, אבל לטעמנו המדינה לא יכולה, וזה צריך להבין, אנחנו כבר ראינו פיצולי הודעות, כל מיני דברים משונים בתיק. פה אנחנו רואים נייר, דו"ח תשאול של עד תביעה שמופיע בכתב האישום כעד תביעה מהיום הראשון. דרך אגב, מר מרזוק לא מגיע, מגיע מר ינון, זו תופעה שונה ומשונה. עכשיו, אומרים חבריי 'בואו תראו, יש גם ראיון עד.' אז נביא לכבודכם לראות גם את ראיון העד.

נעה פירר · חוזרת בכמה מקומות נאמר 'לא מדוייק'

עמית חדד · חוזרת בכמה מקומות בראיון העד כתוב 'סליחה, לא מדוייק', 'סליחה לא מדוייק' 'סליחה לא מדוייק'. אנחנו לא יודעים מי הדובר, מי אומר, מתי. אם חבריי רוצים לשאול שאלות ביחס להגשת המסמכים כמו שנאמר לנו אתמול, זה דבר אחד. אם רוצים לשחק איתנו ב -, אני לא יודע מה זה, דלתות מסתובבות, מי אמר מה ומתי בלי שמגלים לנו, בלי שיש חתימה, זה דבר שהוא בלתי אפשרי. יש הוראת חוק ספציפית שמסדירה את אופן גביית ההודעה. זה לא נתון לשיקול דעת. יש את סעיף 3 לפקודת הפרוצדורה הפלילית – עדות, כתוב כך: "משנרשמה כל הודעה כזו בכתב, תיקרא בפני האדם שנחקר והלה יתבקש לחתום עליה ואם הוא לא יודע קרוא וכתוב אז הוא נותן בה סימן, והקצין צריך לחתום עליה"וכולי. יש כללים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת סליחה שאני מפריעה לאדוני, אבל כשהסרתם את ההתנגדות שלכם מהעדות שלו, מה הייתה הכוונה, שהוא יבוא לכאן, יגיד 'בוקר טוב' ובזה זה ייגמר?

עמית חדד · חוזרת לא, גבירתי. כמו חוקר. כשמגיע חוקר אז אומרים 'אלה המסמכים,' מגישים. זה מה שאני הבנתי עדות טכנית. לנו נאמר, שוב, אני רואה שזה לא רק,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת איזה מסמכים אמורים להגיש באמצעותו? מה המסמכים שאתם מתכוונים להגיש?

עמית חדד · חוזרת אני רק אומר לגבירתי שלנו נאמר 'עד טכני להגשת מסמכים'. שוב.

אלון גילדין · חוזרת לא.

עמית חדד · חוזרת כך אנחנו הבנו.

אלון גילדין · חוזרת אבל לא נאמר.

עודד שחם · חוזרת השאלה לא הייתה לאדוני. עו"ד חדד.

עמית חדד · חוזרת בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שנדע רק על מה אנחנו מדברים. איזה מסמכים,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת גבירתי, המסמכים, יש בסוף התשאול, יש שם רשימה שמתארת מה כל מסמך. זה מסמכים כמו הצעת חוק, מסמכים מתוך המערכת הפנימית של הכנסת,

עודד שחם · חוזרת סעיפים 8 א עד ח.'.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כן

עודד שחם · חוזרת מצוין.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת זה סוג המסמכים

עודד שחם · חוזרת לא סוג המסמכים. אלה המסמכים.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אלה המסמכים ועוד,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה לא סוג. זה מסמכים.

עודד שחם · חוזרת זו רשימה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת נכון. זו רשימה שממנה ניתן ללמוד על סוג המסמכים, זו הייתה כוונתי

עודד שחם · חוזרת זו רשימה מסודרת וברורה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת כן. ויש עוד קבוצת מסמכים שהעד העביר במסמך נפרד. לא במזכר הזה. שהם גם סדר יומה של הכנסת בתאריכים מסוימים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מסמכים מאיפה, שלקוחים ממה?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת העד העביר אותם ממישהי ששמה ירדנה מלר שהיתה, אני לא זוכרת את תפקידה המדוייק בכנסת,

איל ינון · חוזרת מזכירת הכנסת

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת סדר יומה של הכנסת במועדים מסוימים

עמית חדד · חוזרת בלי שירדנה מעידה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שנלקח מאיפה? מה זה סדר יומה של הכנסת?

משה בר-עם · חוזרת מי ערך אותם? זה מסמכים של מה, של הכנסת?

אלון גילדין · חוזרת זו תעודה ציבורית כבודכם. זה מסמך רשמי של הכנסת של סדר היום של ישיבת המליאה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקיי. אז זה מסמך רשמי של הכנסת.

אלון גילדין · חוזרת מסמך רשמי של הכנסת. כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן עו"ד חדד, מה אדוני רצה לומר?

משה בר-עם · חוזרת מה אדוני מבקש?

עמית חדד · חוזרת לא מבקש.

משה בר-עם · חוזרת מה אדוני טוען.

עמית חדד · חוזרת זה לא אפילו מבקש.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אדוני מבקש לא לאפשר משהו.

עמית חדד · חוזרת לא, אני לא יודע אם חבריי באמת מבקשים להעיד אותו על דו"ח שיחת רקע משותפת שלו עם עו"ד מרזוק. אני לא יודע אם באמת מבקשים לעשות דבר כזה. אני לא מעלה בדעתי שאדם יבוא להעיד על שיחת רקע משותפת שלו ואדם אחר. אם באמת רוצים לבוא ולהגיש את המסמכים, בכפוף אנחנו נשאל בחקירה נגדית, מה עו"ד ינון הפיק או לא הפיק, מה אפשר להגיש או לא להגיש, אבל בכפוף להצהרת המדינה שאלו מסמכים שעו"ד ינון הפיק, אז הדברים יוגשו, בכפוף לחקירה נגדית, ונתחיל בחקירה נגדית של מר ינון. שוב אני מזכיר, אם הוא עדות מומחה גם, אז יש כללים איך נראית עדות מומחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד, שאלה לי. אדוני אומר שהמסמך הראשון שקיבלנו, שאדוני נתן לנו, הדו"ח תשאול הוא ערבוב של עדות או תשאול של שני אנשים.

עמית חדד · חוזרת לא אני אומר. כתוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע. אדוני קובל על זה. בא המסמך הנוסף שבו הוא מאשר את מה שכתוב במסמך ההוא, זאת אומרת,

עמית חדד · חוזרת על דרך השלילה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ומתקן. האם המסמך הנוסף לא פותר את הבעיה שאדוני העלה, כי בעצם ברגע שהוא מאשר למעט מה שהוא מתקן, זו גירסתו. זו כבר לא גירסה של שניים, הוא אומר 'כל מה שכתוב שם נכון', אז זו כבר גירסתו, 'פרט ל - א' ב' ג' ד' ה' ו'', שאת זה אני מתקן. ולכן זו גירסתו. זו לא גירסה מעורבת, זו כבר גירסה שלו.

עמית חדד · חוזרת אני אענה לגבירתי. 1. זה לא א', ב', ג', ד', ה', ו', זה עד ט"ז. דבר שני, עם כל הכבוד, לא יכול להיות שגביית ההודעה הראשונה של העד תיעשה בראיון עד. זה לא יכול להיות. אנחנו יודעים, ראיון עד, כשמו כן הוא, עד אמור להתרענן. דרך אגב, בהנחיות פרקליט המדינה כתוב שאסור להראות לעד דברים שאמר אדם אחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אבל נניח שהיתה נגבית הודעה. נניח שדו"ח התשאול היה הודעה ולא דו"ח תשאול ואז הוא בא לראיון עד, ואומר 'רגע, נכון שזו הודעה שלי, אבל אני רוצה לתקן, זה לא נכון, זה לא נכון' 'זה לא מדוייק', 'זה לא מדוייק,'

עמית חדד · חוזרת מאה אחוז, אבל זה סיפור אחר גבירתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע. או שהיה אומר 'הכל נכון'. במה זה שונה?

עמית חדד · חוזרת אני אסביר. 1. כמו שאמרתי, יש הנחיות ביחס לשאלה מה מותר להראות לעד בראיון עד. ולפי ההנחיות שעוד רגע יופיעו לנו על הלוח, יש איסור להראות לעד דבר שאמר אדם אחר. אסור. זה כלל. ולכן עצם זה שבראיון העד עשו מעשה שהוא פסול ואסור שהראו לו את דו"ח התשאול של עו"ד דן מרזוק, שאין לי ספק שהוא מצוין ונהדר, הוא לא עד פשוט, לא מביאים אותו לכאן, זה דבר שהוא לא לגיטימי. מעבר לזה גבירתי, ראיון עד הוא לא המקום שבו אתה למעשה גובה על דרך השלילה או על דרך החיוב, לא משנה, גבירתי תראה, כל סעיף פה 'זה לא נכון', 'זה לא מדוייק' 'זה לא נכון' 'זה לא נכון', זה אולי מלמד הרבה על הנייר הזה שנקרא דו"ח תשאול. ברגע שמביאים את עו"ד איל ינון לראיון עד ומציגים לו גירסה של מישהו אחר ומבקשים ממנו להתייחס לגרסה של מישהו אחר והוא מתקן גירסה של מישהו אחר. דרך אגב, בהגדרה, לעו"ד ינון, חזקה עליו שהוא יודע, זה לא שמשנת 2017 כשקיימו את שיחת הרקע, שפתאום הוא למד פרטים חדשים על עבודת הכנסת. אני מניח שהוא הכיר את עבודת הכנסת בצורה טובה מאוד גם אז. אז או שמישהו אחר נתן את התשובות לכן הן היו לא מדוייקות, או שמי שכתב את הפרטים משיחת הרקע, לא ידע לכתוב. אני לא יודע מה היה.

משה בר-עם · חוזרת מר חדד, כשבוחנים את הדברים לגופם, אדוני בחר להציג לנו גם את התיקונים שערך העד בהודעה, ורואים את הדברים למה התכוון העד. אני חייב לומר לאדוני, יש פה קצת תחושה של סערה בכוס מים. אני חייב לומר לאדוני. זו לא גירסה של אירוע, התרחשות עובדתית שאדוני בצדק רב אומר 'לא מציגים הודעה או גירסה כזו לעד אחר'. הכל נכון. אני מדבר על נהלים. נראה לכאורה, אני אומר את הדברים כמובן בזהירות, שזה עניין טכני. הצעת חוק נפלה, לא נפלה, עברה לוועדת הכספים, לוועדת הכנסת,

עמית חדד · חוזרת לא, זה לא רק אדוני.

משה בר-עם · חוזרת מרבית הדברים קשורים בעניין הזה. ואם זה התקבל ברוב של 40 קולות נגד 20 קולות, אפשר כמובן להציג נתונים אחרים, אני מניח שהדברים פומביים וידועים וכך הלאה.

עמית חדד · חוזרת אדוני, אנחנו כיוונו בדיוק למה שאומר אדוני. הרי אנחנו בהתחלה רצינו להתנגד, חשבנו ש - done not its. אי אפשר לעשות דבר כזה. ואז אחרי שחשבנו, בדיוק לאור מה שאמר אדוני, אמרנו שיבוא מר ינון, את המסמכים יגישו כי ממילא, יש חוק, ויש מסמכים, מהמסמכים לומדים את כל מה שמופיע. הרי מה שאדוני אומר, זה בדיוק הנתיב הקריטי שאנחנו צעדנו בו. לא מעלה שמאלה או מעלה ימינה. בדיוק זה מה שאמרנו. אבל יש גבול. א. ברור שיש פה בעיה. אי אפשר לגבות הודעה משני אנשים ביחד במסגרת שיחת רקע. זה לא בכוס מים. זו בעיה אמיתית. ראינו גם בשבוע שעבר על עוד בעיות אמיתיות נוספות. אם רוצים להגיש את המסמכים, וכבודכם יראה את המסמכים וגם החומר כבר אצל כבודכם, יראה שאין פער. זאת אומרת הכל נמצא במסמכים, אפשר משם ללמוד איזה רוב היה, איזה רוב לא היה, אם יש הצעת חוק, מתי הוגשה, יש את מערכת סנהדרין שממנה יודעים, הכל בפני כבודכם. לזה אמרנו בכפוף לטענות, להצהרת המדינה שאיל ינון הפיק את הכל, אנחנו נבחן את זה בנגדית, שיוגש, ממילא סיימנו. לכן הסרנו את ההתנגדות שלנו. בדיוק. זו הסיבה. חשבנו שבסוף אם זו הייתה גירסה עובדתית פר - סה, היינו עומדים על התנגדותנו ואני חושב שהיא אפילו הייתה מתקבלת. לאור העובדה שזו גירסה כזו משהו ביניים, משהו היברידי שכזה, אז הגענו לכאן. זה לא אומר שהמהלך הזה של גביית הודעה במשותף זה דבר שהוא תקין, לגיטימי, זו לא הודעה בכלל, של שיחת רקע, אלו רזרבציות שיש לנו ואנחנו חושבים שהמחיר הוא שאין שאלות, יש מסמכים. לטעמנו, אני גם לא רואה מה נגרע מכם.

משה בר-עם · חוזרת יש אפשרות ללמוד מהמסמכים את מה שגבירתי התבקשה או ביקשה לשאול את העד או על סמך הדו"ח תשאול? אז אולי נראה את המסמכים. כי לא ראינו אותם.

אלון גילדין · חוזרת יש תוספת לדברים שהוא אומר.

עמית חדד · חוזרת תוספת, אז יש בעיה.

אלון גילדין · חוזרת אני משיב לטענות חברי. בעצם לחברי יש פה מספר טענות. טענה אחת שמדובר פה בדו"ח תשאול ולא בהודעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בלי קשר לזה, הבעיה היא לא שזה דו"ח תשאול. זו בעיה צדדית. הבעיה העיקרית שהוא מפנה אליה, שאי אפשר לדעת מה מזה זה דברי העד ומה מזה דבריו של אדם אחר.

אלון גילדין · חוזרת אני אענה לכל הדברים. גם לעיקרית וגם לשולית. לעצם העובדה שזה דו"ח תשאול ולא הודעה, אני חושב שבדברים אין ממש. עד מעיד על אמרת חוץ שלו כאשר עקרון העל, הרי סעיף 1 לפקודת הראיות אומר 'הכל כשירים לעדות שהיא קבילה ושייכת לעניין' כלל היסוד החשוב ביותר במשפט פלילי הוא שלא תיעשה הפתעה. וזה מתחבר עוד מעט לשני, שבעצם ההגנה לא תופתע. במקרה דנן בוודאי ההגנה לא מופתעת. כמובן גם אנחנו הרי לא אחת, בטח בתיק הזה אבל בכל תיק, אנחנו מעידים אנשים על תרשומת ראיון עד. גם בתרשומת ראיון עד אין חתימה, כידוע לכבודכם, אין חתימה של העד. ואנחנו אפילו שאנחנו יושבים עדים, אנחנו לא אנשי מרות, אנחנו לא אנשי משטרה. כאן זה מקל וחומר כאשר יושב איש משטרה עם עד, אין אלמנט של הפתעה והשאלה אם הוא חתם או לא חתם יכולה להשליך אם נרצה להגיש את ההודעה ולהגיד לא אמרת את זה' וכולי.'

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תעבור לשאלה של העדות המשותפת.

אלון גילדין · חוזרת השאלה העיקרית שגבירתי מכוונת אותי, השאלה השניה שלחלק מהמסמך יש התייחסות כאילו יש שני אנשים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא לחלק. לכולו.

אלון גילדין · חוזרת לא, יש שם קטע, תראי גבירתי, שמאיזה שהוא שלב כתוב"עו"ד ינון הסביר"

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד ינון ועו"ד מרזוק פירטו לפנינו.""

אלון גילדין · חוזרת לא, בהמשך יש התייחסות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת "באשר למסלול החקיקה "...

אלון גילדין · חוזרת למשל סעיף י"ד.

עמית חדד · חוזרת זה רק י"ד. אתה צודק.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא, סעיף 5 גם.

אלון גילדין · חוזרת כן. יש כמה סעיפים כאלה. אני זוכר. אבל גבירתי, זה לא המהות.

עמית חדד · חוזרת אדרבה, זה רק מוכיח שעל סעיפים אחרים אתה לא יכול לשאול.

אלון גילדין · חוזרת עו"ד חדד, אני מבקש שלא תפריע לי בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כתוב מי אמר אותו....

אלון גילדין · חוזרת הטיעון העיקרי הוא למעשה מה שגבירתי אמרה. ישבנו עם עו"ד ינון במשרדינו, הוא הסביר לנו מגירסתו. הרי מדובר כמו שכב' השופט בר - עם אמר, בעדות שמסבירה, וחשבנו שנכון בכתב האישום לכל מיני העובדות המצויות שם, שהרקע של הפרקטיקה שבה פועלת הכנסת ביחס להצעות חוק פרטיות, תובא בפני בית המשפט, בידי מי שהיה היועץ המשפטי של הכנסת בתקופה הרלוונטית. ולכן בעצם עו"ד ינון הגיע למשרדינו ותיקן את הגירסה ומהשלב הזה השילוב של דו"ח התשאול עם תרשומת ראיון העד, היא גירסתו. היא אם העובדות, כמו שעו"ד ינון יודע לספר לבית המשפט, וכמו שהוא יספר פה, וחבריי יודעים בדיוק מה עו"ד ינון חושב על אותה פרקטיקה שפועלת הכנסת, אין הפתעה. כשהוא מעיד פה, זה הכלל החשוב, אין הפתעה. יודעים מה האיש הזה חושב. אולי האיש טועה, אולי הצעות חוק פרטיות... אבל יודעים מה האיש הזה מעיד בפני כבודכם בעניין הפרקטיקה. לא עו"ד מרזוק, רק עו"ד ינון. את זה חבריי יודעים. ואם חבריי יודעים, ואני מתחבר לדבר הראשון, בוודאי עו"ד ינון יכול להעיד על הדברים. הדבר הנוסף שנאמר הוא שנעשה פה פגם בראיון העד כי הוצגה גירסה של אדם אחר. אני חושב שזה לא נכון, זה לא גירסה של אדם אחר. היא לא ניתנה כשאיל ינון לא היה בחדר. דמיינו כבודכם עימות. קורה שהמשטרה עורכת עימות בין שני אנשים. כשיש עימות בין שני אנשים, שני האנשים מדברים. ואז בוודאי אין שאלה, וזה נעשה לא אחת, ובתיק הזה אין עימות אבל אם היה עימות אני אומר פה, הייתי עושה את זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כשיש עימות ברור מה כל אחד אומר.

עמית חדד · חוזרת בדיוק.

אלון גילדין · חוזרת נכון. אז פה, גם לא ברור כל אחד אמר, הוא היה שם, הוא חלק מהדוברים בעניין והוא חידד מה הוא אומר ומה נכון. ולכן אין בזה שום פגם, גם בעניין ראיון עד. הדבר האחרון הוא מה שקרה פה. תראו, חבריי אמרו שהם מתנגדים בדיון 144. אני מעולם לא אמרתי להם ולא חברותיי, שהעד יעיד רק על מסמכים. הוא מעיד גם על הפרקטיקה שהיתה בכנסת ואנחנו הצפנו את זה כי אחד הדברים שאנחנו לא אוהבים לעשות, הוא לגרור אנשים סתם לירושלים. אם הם באים לירושלים, שיעשו דברים אחרים. ואז חברי אמר שהם נסוגים מההתנגדות והם לא ימנעו את עדותו כאשר הוא יודע מה עומד על הפרק. לכן לדעתי מהבחינה הזאת חלה דוקטרינה של ההשתק. הוא מושתק להעלות את טענת ההתנגדות שעולה, כי באמת כי כאשר הוא אמר בפני כבודכם וכאשר ההתנגדות שלו ידועה והדברים ידועים ואנחנו רצינו שזה יידון לפני, כי אם במקרה, אנחנו חושבים שאין ממש בהתנגדות, ואני גם אמרתי את זה לכבודכם, אבל אם במקרה כבודכם יחשוב שיש ממש בהתנגדות, שהאיש הזה לא יעמוד פה עכשיו.

עמית חדד · חוזרת למה?

אלון גילדין · חוזרת נגיד להסכמה על המסמכים, הם תעודות ציבוריות.

עמית חדד · חוזרת ממש לא.

אלון גילדין · חוזרת הם סעיף 29 ל... הם מסמכים רשמיים של הכנסת. זה המענה שלנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה. עו"ד חדד, שאלה לי לאדוני. אתם הכנתם עותקים מהמסמכים, זאת אומרת הנחתם שנזדקק להם. האם הכנתם אותם כדי להגיש אותם או רק לצורך ההתנגדות?

עמית חדד · חוזרת לצורך ההתנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בלבד. לא להגשה?

עמית חדד · חוזרת לא. גבירתי, אנחנו חושבים שחברי עושה איזה שהוא, באמת, הוא בכישרון רב עושה פה איזה שהוא בלבול אולי מכוון.. 1 אנחנו לא התנגדנו לעצם העדות. לא לעצם החקירה, אלא להיקף החקירה. למשל סעיפים, בדיוק כמו שחברי אמר, יש סעיפים שכתוב"עו"ד ינון אמר," אם הייתה שאלה כזו, לא הייתי מתנגד. כתוב"עו"ד ינון אמר", בהנחה והשוטר כתב אמת. אז לכן על סעיף י"ד למשל, זה מה שכתבתי לעצמי מראש, הוא יכול לשאול שאלה. אם הוא אמר או לא אמר, נבחן את זה בחקירה הנגדית. אבל כל מה שכתוב"עו"ד ינון אמר"לא לשם אני מכוון.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז למה המסמך הנוסף לא מתקן את הפגם הזה ככל שיש שם פגם?

עמית חדד · חוזרת שניה אחת גבירתי. ברשות גבירתי. דבר שני, הייתי מצפה שחברי יעמוד וייתן תשובה למה. למה פעלו בצורה הזאת, ולא לבוא ולהסביר לי באיזו להטוטנות משפטית,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת למה מי פעל?

עמית חדד · חוזרת למה משטרת ישראל שהוא הגוף המפקח עליה, שהוא בחן את התיק,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד הוא לא אמור לתת עכשיו הסברים לזה.,

עמית חדד · חוזרת למה? אני חושב שבית המשפט היה צריך לבקש הסברים לעניין הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זו לא השאלה כרגע. זה מה שיש, אין לנו משהו אחר.

עמית חדד · חוזרת אני לא בטוח גבירתי. יש פרקליטות מלווה, מסכמים את התיק, עושים השלמות חקירה. גם עכשיו עשו השלמות חקירה, כבודכם ראה את ההתנגדות שלנו. אני חושב שזאת שאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד, אולי זו שאלה, אבל היא לא עומדת על הפרק כרגע. כרגע על הפרק האם העד יכול להעיד בהתבסס על המסמכים האלה או לא. זו השאלה, כי אלה המסמכים שיש.

עמית חדד · חוזרת אבל אני רוצה להציע לגבירתי שאלה נוספת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אדוני הציע. אני לא קיבלתי אותה. נשאיר אותה להזדמנות אחרת.

עמית חדד · חוזרת אני אציע, בית משפט בסוף מחליט ואנחנו יושבים ומקבלים כל החלטה. שלא נטעה, אנחנו לא מתבלבלים לרגע. אנחנו בסוף עושים את מה שבית המשפט אומר. אבל אני רוצה בכל זאת להציע עוד נימוק או שיקול. בסוף השאלה למה היא גם שאלה רלוונטית כי העולם הוא לא רק המסמך הזה והאם אפשר. בסוף בית משפט גם צריך לקבל החלטה האם הוא מאפשר איזה שהוא חריג, כי אין ספק שאנחנו בסיטואציה חריגה. אני מקווה שזה נמצא בקונצנזוס. לא כך גובים הודעה.

משה בר-עם · חוזרת תלוי במהות הדברים, אני חוזר ואומר כפי שאני מבין אותם,... אולי אני מבין אותם בטעות. אני עובר על החומרים, אני רואה שמדובר כפי שנאמר פה, בפרקטיקה. יש לאדוני איזו שהיא טענה... נתון מסוים שהוא לא נכון?

עמית חדד · חוזרת אני כבר אמרתי לאדוני שאני מסכים איתו,

משה בר-עם · חוזרת אז בוא נתקדם.

עמית חדד · חוזרת אז אנחנו מבקשים שהתביעה תצמצם את שאלותיה. ננסה להציע משהו פרקטי. תצמצם את שאלותיה. אני חושב שכן בית המשפט צריך לשאול, אני מבקש מבית המשפט לשאול למה. למה פעלו בצורה הזו. אני חושב שכשנסיים עם ה'למה', יכול,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בוא נהיה פרקטיים.

עמית חדד · חוזרת אז אני מבקש כדי להיות פרקטיים, לקבל תשובה. שתבוא פעם המדינה ותסביר למה מפצלים הודעות, למה מחלקים, למה שואלים שאלות כלליות, למה באים ולוקחים עד ולא גובים ממנו הודעה בצורה מסודרת אלא באים ומכינים איזה שהוא נייר משותף לו ולמרזוק, בשיחת רקע, שהוא שגוי, דרך אגב, הוא נח בשבע שגיאות הנייר הזה. גבירתי ראתה, לא ה' סעיפים אלא ט"ז תיקונים. על הכל 'זה לא מדוייק' וכמובן בלשון נקיה, זה לא 'זה לא נכון' או 'שגוי', 'זה לא מדוייק וזה לא מדוייק' ואז כתוב את ההיפך לחלוטין. זה לא לא מדוייק. כך לא מתנהלת חקירה. אנחנו טוענים דרך אגב שזה בסך הכל עוד אירוע מרצף אין סופי של אירועים. לכן אנחנו מציפים אותו.

משה בר-עם · חוזרת יש לכם טענות, הטענות יישמעו.

עמית חדד · חוזרת כמובן.

משה בר-עם · חוזרת בוא נתקדם. בוא נשמע שאלות.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני מזכירה שוב את שאלתי. אם תוכל לתאר,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע.

עמית חדד · חוזרת כבודכם יש לי אפילו עוד איזו הצעה פרקטית.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו נאפשר לשאול את השאלות.

עמית חדד · חוזרת רק כבודכם, אז אולי ניקח את מה שגבירתי אמרה.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מה ההחלטה?

עודד שחם · חוזרת ההחלטה היא לדחות את ההתנגדות.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אז הוא רוצה להציע עכשיו פשרה

עמית חדד · חוזרת לא, לא התנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת חלף,....

עמית חדד · חוזרת כן.

עודד שחם · חוזרת בסדר גמור.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת מה ההצעה?

עודד שחם · חוזרת ששני המסמכים האלה יוגשו במקום הראשית.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אז יש את המסמכים הנוספים. אין לנו בעיה עם זה, יש רק כמה מסמכים נוספים

עמית חדד · חוזרת אנחנו לא מסכימים להגשה, תחת ההצהרה שלכם שמר ינון ערך את המסמכים,

אלון גילדין · חוזרת לא, חלק מהמסמכים הם תעודה ציבורית. ברור שהוא לא ערך אותם. זה מסמך רשמי של מדינת ישראל.

עמית חדד · חוזרת הפיק, מסר, לא יודע,

משה בר-עם · חוזרת אדוני ישאל בחקירה נגדית, תהיה לו אפשרות לבאר את זה.

עודד שחם · חוזרת מאה אחוז.

דובר לא מזוהה · חוזרת חילופי דברים )(

שופטת1 · חוזרת עו"ד חדד, אדוני לא יתנגד שנסמן את זה ת/, נכון?

עמית חדד · חוזרת לא.

נעה פירר · חוזרת מה מסרתם לבית המשפט?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת דו"ח תשאול וראיון עד. אבל בלי המסמכים המצורפים

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אתם כבר סימנתם משהו מהמסמכים כמוצגים?

אלון גילדין · חוזרת עדיין לא.

דובר לא מזוהה · חוזרת דו"ח תשאול מוגש ומסומן ת/1287 תרשומת ראיות מוגשת ומסומנת ת/1288 חילופי דברים )(

עודד שחם · חוזרת חברים, אם התהליך הזה הוא פשוט, טוב. אם הוא דורש רעשים והתדיינויות אז אולי מחוץ לאולם.

עמית חדד · חוזרת הוא לא פשוט. תשאלו את השאלות. עזבו. אני רואה שזה מסתבך.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת הוא פשוט

עמית חדד · חוזרת לא פשוט. לא פשוט. אנחנו לא רוצים, טעות שלי, תשאלו את השאלות.

משה בר-עם · חוזרת את המסמכים קיבלנו.

עמית חדד · חוזרת לא לא, אז,

נוית נגב · חוזרת כבודכם רק שיהיה ברור, ביחס למסמכים, כיוון שיש טענות על אופן הגביה שלהם, אז יש טענות למשקל. העד לא קרא, לא אישר וכולי. הכל בכפוף לכך.

עודד שחם · חוזרת זה מובן. הטענות האלה לא... בשום דבר.

נוית נגב · חוזרת פשוט שיהיה בפני כבודכם.

אלון גילדין · חוזרת שניה, אם זה מוגש כחלף חקירה ראשית, זה כמו שהעד אמר את זה בחקירה ראשית.

משה בר-עם · חוזרת אבל הם רשאים בחקירה נגדית לשאול שאלות ולאחר מכן לטעון למשקל, זה לגיטימי.

אלון גילדין · חוזרת יכולים ודאי, אבל רק הדבר היחיד, שזה כאילו העד אמר את זה עכשיו בפני כבודכם.

משה בר-עם · חוזרת זה נכון.

אלון גילדין · חוזרת רק שאבין נכון.

עמית חדד · חוזרת אתה רוצה לשאול אותו שאלות, תשאל אותו, תבטל את הסימון,

אלון גילדין · חוזרת לא, אני רק רוצה, כי העמדה של חברתי הייתה לא ברורה לי. אני רק רוצה לראות שאני מבין.

משה בר-עם · חוזרת המסמכים יוגשו, העד ייחקר בחקירה נגדית ותהיה הזכות לסניגורים לטעון כל טענה ביחס למשקל.

אלון גילדין · חוזרת זה תמיד.

משה בר-עם · חוזרת נכון.

אלון גילדין · חוזרת הם יכולים לטעון כל טענה בכלל, גם על יותר ממשקל. אבל רק אני אומר, למען הסר ספק,

עמית חדד · חוזרת לא, התשובה היא שלא.

אלון גילדין · חוזרת רגע עמית, שאני אבין, ואז תגיד למה לא. זה כמו שאנחנו מגישים את דו"ח תשאול, תרשומת, זה כאילו העד אמר את הדברים עכשיו בפני כבודכם בחקירה ראשית.

עמית חדד · חוזרת לא.

אלון גילדין · חוזרת אם לא, אז זכותנו לחקור אותו,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת חלף חקירה ראשית.

עמית חדד · חוזרת לא יכול להיות הרי, אני לא מצליח להבין, כתוב 'זה לא נכון' ' זה לא נכון,' איך זה יכול להיות?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת החידוד ביניהם. זה כאילו אמר את זה ואז אמר 'זה לא נכון.'

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת חבל על הזמן. או שזה חלף חקירה ראשית עם המגבלות של המסמכים האלה, 'זה לא נכון' 'זה לא נכון,'

עמית חדד · חוזרת אבל זה מה שאמר כבוד השופט בר - עם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אבל זו הגירסה המלאה שלו. כולל מה שהוא אומר 'לא נכון'. כאילו הוא עמד כאן ואמרו לו 'כתבת כך', והוא אמר 'זה לא נכון וזה כן'.

עמית חדד · חוזרת לא, כאילו הוא אמר בהתחלה את הדברים הלא נכונים.

עודד שחם · חוזרת נכון. ודאי. זו הכוונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא אמר את הדברים ותיקן אחר כך את הדברים.

עמית חדד · חוזרת כבוד השופט בר - עם אמר את הדברים, עו"ד גילדין אמר שזה לא מדוייק והוא רוצה משהו אחר. אם מה שכבוד השופט בר - עם אמר נכון, שזה מה שגם גבירתי ואדוני אומרים,

משה בר-עם · חוזרת אני לא חושב שיש מחלוקת. אנחנו מבינים אחד את השני.

עמית חדד · חוזרת זה מה שאנחנו אומרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הדברים הם כאילו הוא אמר ואחר כך תיקן את עצמו.

משה בר-עם · חוזרת נכון.

עמית חדד · חוזרת המסמכים כמכלול.

משה בר-עם · חוזרת בדיוק. נכון.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת זה גם מה שאמר השופט בר - עם ועו"ד גילדין לא חלק על כך

עמית חדד · חוזרת לא חלק, מצוין. אז טעות שלי שחשבתי שהוא חולק.

משה בר-עם · חוזרת אז בואו נמשיך.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה קורה עם המסמכים? אתם מגישים משהו? תראו להגנה בדיוק מה אתם מגישים. אולי לפני שאתם נותנים לנו פשוט קחו עט ותסמנו את המסמכים. תראו קודם מה אתם מגישים ואז...

דובר לא מזוהה · חוזרת חילופי דברים )(

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אתם צריכים חמש דקות?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת גבירתי סימנה כבר את שני המסמכים הראשונים, ועכשיו אנחנו ממשיכים. גבירתי, נסמן את כל הרצף.

עודד שחם · חוזרת זה מה שנעשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת נעשה חמש דקות הפסקה.

הודעת מערכת · חוזרת הפסקה )(

דובר לא מזוהה · חוזרת (לאחר ההפסקה)

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אתם נותנים לנו משהו?

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אנחנו מגישים... בנוסף לדו"ח התשאול ולדו"ח ראיון העד, אני מגישה שלושה עותקים של כל המסמכים הנלווים.

דובר לא מזוהה · חוזרת מוגש ומסומן ת/1289, ת/1290, ת/1291, ת/1292, ת/1293, ת/1294, ת/1295,, ת/1296, ת/1297, ת/1298.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו עוברים לחקירה נגדית.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 99 עו"ד איל ינון, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית:

עמית חדד · נגדית בוקר טוב מר ינון

איל ינון · נגדית בוקר טוב

עמית חדד · נגדית לפני שנתחיל לצלול פנימה לתוך הנושאים שדיברת עליהם בשיחת הרקע ואחר כך בראיון העד שלך, אני רוצה לנקות איזו טענה מרושעת שהופנתה גם כלפי הלקוח שלי וגם כלפיך, מידי העיתונאי בן כספית. בן כספית הוא דמות שיש לה כמעט כיסא קבוע אצלנו פה בבית המשפט. אז אני רוצה להקריא לך מה פרסם בן כספית ואני רוצה אם אתה יכול לשלול את זה בשלילה קטיגורית שהדברים הם מופרכים ומופרעים. כתב בן כספית ב - 21 בדצמבר 2018"מררי המשנה ליועמ"ש לעניינים פליליים אבל גם בת זוגו של היועמ"ש לכנסת עו"ד איל ינון. למה זה מעניין? אה, כי לא מזמן קיבל ינון מהכנסת הטבה בסך 6 מיליון שקל ברגע האחרון בטרם יפרוש מתפקידו. את ההטבה הזאת, הצמדת תנאי הפנסיה התקציבית לתנאי שופט, הוביל דחף אישר וחוקק אחד בשם מיקי זוהר, משליחיו היעילים ביותר של ראש הממשלה. המצב שנוצר הוא שבן זוגה של מי שאמורה להשתתף בהכרעת גורלו של נתניהו קיבל הטבת מיליונים בעקיפין שאין ישירה ממנה מידיו של ראש הממשלה. בסך הכל הגיוני, מזל שאנחנו יודעים"כך וכך. תאשר לי שהטענה הזאת, כאילו יש קשר בכלל בין הפנסיה שלך לבין ראש הממשלה או למשפט היא טענת בדים שקרית שאין מאחוריה שום דבר.

איל ינון · נגדית למיטב ידיעתי אין מאחוריה שום דבר

עמית חדד · נגדית אוקיי. יופי. אחרי שניקינו את זה, זה היה חשוב לי, בוא נתקדם לדבר על הפגישה. דרך אגב, הצמדת תנאי הפנסיה התקציבית של יועץ משפטי של הכנסת לתנאי שופט זה תיקון של עוול היסטורי נכון?

איל ינון · נגדית כן, אפשר לומר שכן

עמית חדד · נגדית את האמת שלא רק אפשר לומר שכן, אפשר לראות שכן. אם אתה מסתכל,

איל ינון · נגדית כן

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד.

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, התשאול, אני רוצה לדבר על גביית ההודעה שגבו ממך

איל ינון · נגדית רק המילה 'עוול', לא הייתי מגדיר את זה כעוול. כל סוגיית הפנסיה התקציבית היא לא במישורי העוול, אלא זה עניין של השוואת תנאים וכולי.

עמית חדד · נגדית השוואת תנאים שהיה צריך לתקן, אם אתה מסתכל על מקבילים שלך במקומות אחרים. בסדר?

איל ינון · נגדית כן. זה לא בא ממקום של התקרבנות או עוול וכולי

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. עכשיו, בוא נדבר על הפגישה שאתה קיימת יחד עם העוזר שלך עו"ד דן מרזוק עם החוקרים גיל ראכלין ועודד בן משה. אתה זוכר את הפגישה הזאת?

איל ינון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. תאשר לי שאתה מעולם לא הגעת למשרדי לה"ב 433 והתבקשת למסור הודעה במשטרה?

איל ינון · נגדית אני מאשר

עמית חדד · נגדית אתה לקחת חלק בשיחת רקע מקצועית, תסתכל, כתוב גם"שיחת רקע מקצועית הליך חקיקה." אתה יכול להסתכל גם ככה ויש גם את המסך מולך. איך שתרגיש בנוח. נכון? אז אתה התבקשת,

טפת מויאל רוטשילד · נגדית אתם רוצים לשים בפניו את המסמך?

עמית חדד · נגדית אני רוצה שאנחנו נעשה כמו שאנחנו מבינים. ככה זה טוב. אם יש לך התנגדות, תקומי, אם אין לך, תודה.

משה בר-עם · נגדית הכל בסדר.

עמית חדד · נגדית אתה רואה"שיחת רקע מקצועית הליך חקיקה."

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה הייתה הפגישה?

איל ינון · נגדית בלשכתי בכנסת

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, אתה לא ראית מעולם את הנייר הזה. נכון? עד שהגעת,

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עד שהגעת לפרקליטות

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אתה רואה שאין התייחסות בדו"ח לאיפה נערכה הפגישה ואתה אומר שהפגישה נערך בלשכתך.

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בכנסת

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה זוכר כמה זמן נמשכה הפגישה?

איל ינון · נגדית לא

עמית חדד · נגדית חמש דקות? עשר דקות?

איל ינון · נגדית לא, אני מניח שיותר מחמש או עשר דקות. אבל אני לא זוכר להגיד,

עמית חדד · נגדית אוקיי. בחדר היו אתה, אני מניח שגיל ראכלין החוקר. אתה זכרת בכלל את השמות האלה? גיל ראכלין, עודד בן משה?

איל ינון · נגדית לא, לאזכרתי את השמות

עמית חדד · נגדית דן מרזוק היה איתך גם בחדר

איל ינון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית היה עוד מישהו בחדר?

איל ינון · נגדית לא

עמית חדד · נגדית יכול להיות שכן? מזכירה? מישהו?

איל ינון · נגדית לא. אנחנו בשיחות כאלה לא,

עמית חדד · נגדית אוקיי. איך נקבעה הפגישה הזאת?

איל ינון · נגדית אני מניח,

עמית חדד · נגדית לא, לא 'מניח'. זוכר

איל ינון · נגדית אני לא יכול להגיד בוודאות אבל הדעת נותנת שפנו אלינו מהמשטרה וביקשו להיפגש

עמית חדד · נגדית פנו אלינו מהמשטרה' מי? אל מי? במשטרה?'

איל ינון · נגדית אני לא יכול לזכור בדיוק מי פנה ומתי, אבל, זה דרך הילוכם של הדברים האלה

עמית חדד · נגדית טוב. מישהו פנה, אנחנו לא זוכרים מי, אל מי, גם לא זוכרים, ואמרו לכם מה, 'אנחנו רוצים לבוא לפגישת רקע?'

איל ינון · נגדית לא, אל מי, זה חייב להיות אלי

עמית חדד · נגדית עזוב 'חייב להיות'. רק זיכרון

איל ינון · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית כי יכול להיות שפנו לעו"ד מרזוק, יכול להיות שפנו למזכירה שלך. יכול להיות שפנו ל-,

איל ינון · נגדית יכול להיות. הכל יכול להיות. אני לא יכול להגיד בוודאות

עמית חדד · נגדית אתה עורך דין, אתה יודע, אנחנו עוסקים רק בזיכרון. לא בסברות. אם יש סברה, תגיד, בכפוף לכללים שאוסרים,

איל ינון · נגדית הסברה היא שפנו אלי

עמית חדד · נגדית בסדר. אבל סברות לא קבילות כמו שאתה יודע

איל ינון · נגדית אוקיי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שאתה לא זוכר תגיד שאתה לא זוכר.

עמית חדד · נגדית לא פנו אליך וביקשו ממך 'תבוא ללה"ב למסור הודעה', נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז הרי זה לא שפנו אליך ואמרו לך 'עו"ד ינון, סור למשרדינו', אתה אמרת 'בשום פנים ואופן, אני יועץ משפטי של הכנסת, אני לא מגיע למשטרה, אתם רוצים תבואו אלי'. שיח כזה מעולם לא התקיים.

איל ינון · נגדית לא, לא התקיים

עמית חדד · נגדית זאת אומרת מלכתחילה אמרו 'אנחנו באים אליך, מתי אתה פנוי', ככל שהיתה שיחה כזו

איל ינון · נגדית כן כן, פנו אלי במפורש לשיחת רקע, אגב, כמו שעשיתי פעמים רבות לא רק מול חוקרי משטרה אלא גם מול סניגורים. יש פה סניגורית שיכולה להעיד על כך. כל מי שרצה לקבל רקע על עבודת הכנסת, על חקיקה, ללא שום הבחנה בין גורמי ממשל לגורמים אחרים.

עמית חדד · נגדית כך צריך לנהוג

איל ינון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז הם באו ואמרו לך ''אנחנו רוצים לבוא לשיחת רקע', אתה אמרת להם 'בשמחה, גשו אלי, בואו נתאם פגישה' ובהנחה וזה היה איתך, יכול להיות שזה היה עם מישהו אחר, ואז הם הגיעו אליך לשיחת רקע. נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא אמרו לך 'זה תשאול, אנחנו מתשאלים אותך.'

איל ינון · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, אלא שיחת רקע

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן בשיחת רקע, זה דבר לגיטימי שאתה לא יושב לבד כי זה לא חקירה, אז אתה יושב יחד עם עו"ד מרזוק ויש שאלות, פעם אתה עונה, פעם הוא עונה. נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית תראה למשל בסעיף 2 למזכר כתוב"עו"ד ינון ועו"ד מרזוק פירטו בפנינו את מסלולי החקיקה השונים"אז זה באמת מתאר את מה שהיה. כלומר אתם יושבים ומפרטים, פעם אתה מדבר, פעם מרזוק. נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית גם בסעיף 3 תראה, כתוב"באשר למסלול החקיקה הכללי להלן הסברם של עו"ד ינון ועו"ד מרזוק"גם זה מתאר את הדברים בצורה נכונה.

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה זוכר אם הם ניהלו תרשומת כשהיו איתך או שאין לך שום זיכרון?

איל ינון · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית כמובן כבודכם שתרשומת מזמן אמת לא קיבלנו. הם לא ישבו עם מחשב אבל והקלידו?

איל ינון · נגדית לא, זה בוודאות לא

עמית חדד · נגדית אז רק נאמר לכבודכם שכמובן תרשומת מזמן אמת, ככל שהיתה כזו, לא קיבלנו. תראה את סעיף 4 כתוב גם שם"באשר למסלול החקיקה של הצעת החוק לקידום והגנת העיתונות הכתובה בישראל הנ"ל פירטו כדלהלן", כלומר שוב אני מניח שזה שיח משותף כחלק משיחת רקע שכולכם מנהלים עם כולכם?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב לך, היום כשאתה מסתכל על הנייר הזה, אין לך דרך להפריד בין מה שאתה אמרת לבין מה שעו"ד מרזוק אמר, נכון? ראית את הנייר.

איל ינון · נגדית נכון. אין לי זיכרון

עמית חדד · נגדית אין לך זיכרון אין שום דרך. נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שיחת הרקע התקיימה בינואר 2017, אתה ראית את הנייר לראשונה בסוף דצמבר 2023, כשחלפו כל כך הרבה שנים אין לך שום יכולת להבחין בין החיטים לזונין אם נלך למשל אחד, או ל -, אתה לא יכול להפריד בין הדבקים. מה שלך, מה של עו"ד מרזוק, שום דבר.

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לפני שהתחלת לשוחח עם החוקרים, למיטב זיכרונך, הם לא הסבירו לך שמדובר בתשאול חלף עדות במשטרה או משהו כזה, נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולא נאמר לך, למשל אנחנו ראינו שהשוטרים נורא אוהבים לומר לנחקרים שהחקירה, אסור להקליט אותה, ואם מקליטים את החקירה זו עבירה פלילית. אלה דברים שלא נאמרו לך.

איל ינון · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ובסוף החקירה לא באו והזהירו אותך 'אל תדבר עם אף אחד', 'אם זה זה יהווה עבירה על החוק.' לא היה.

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא היה. ואמרת לי שעד שהגעת לפגישה בפרקליטות לא ראית את המזכר הזה. לא הראו לך בפרקליטות גם איזו שהיא תרשומת בכתב יד של הפגישה?

איל ינון · נגדית לא. נכון

משה בר-עם · נגדית הייתה תרשומת בכתב יד?

איל ינון · נגדית לא שאני,

עמית חדד · נגדית תנסה להיזכר

איל ינון · נגדית אני חושב שלא. אני לא יכול להגיד בוודאות של מאה אחוז כי הזיכרון שלי לא עד כדי כך, אבל אני חושב שאם הייתה, אני הייתי רגיש לזה. והיות והתפיסה שלי הייתה שאני מנהל שיחת רקע, אז אם היו מתחילים לכתוב בפניי זה היה מדליק אצלי איזו שהיא נורה, הייתי מבקש לראות מה נכתב וכולי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז לא כתבו ולא הקליטו?

איל ינון · נגדית לא. הקליטו בוודאות שלא, וגם לא כתבו וגם לא הציגו את זה בכלל כחקירה או כגביית הודעה, זו הייתה שיחת רקע, כמוה עשיתי עשרות במהלך השנים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת כי אנחנו מדברים פה על לא מעט עמודים של דברים שנאמרו.

משה בר-עם · נגדית בפירוט רב.

איל ינון · נגדית כן. זו הייתה שיחה מפורטת על תהליכי החקיקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת כי דברים שהועלו כאן, להניח שמישהו אחר כך זכר כל דבר שנאמר ורשם כל כך הרבה עמודים מזיכרונו,

איל ינון · נגדית אז אני אומר בזהירות, לי אין זיכרון שישב מולי מישהו ורשם. אין לי זיכרון כזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כולל תאריכים, כולל מספרים.

איל ינון · נגדית לא, התאריכים זה גם נובע ממסמכים לדעתי שהעברנו להם

משה בר-עם · נגדית הם לא מסרו לך לאחר מכן שנרשם איזה שהוא זיכרון דברים?

איל ינון · נגדית לא, לא היה לי קשר איתם

עמית חדד · נגדית כמובן כבודכם שההסכמה שלנו להגיש את החומר לא גורעת, אמרתי את זה גם כשהסכמנו לעדותו של מר איל ינון, שאנחנו שומרים על מלוא טענותינו בהקשר הזה. זה ברור ומובן מאליו.

משה בר-עם · נגדית ברור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית דיברנו על זה.

עמית חדד · נגדית כן. למען הסר ספק. גם החקירה הנגדית לא רומסת או דורסת את הטענות שלנו, להיפך, רק מחדדת אותן.

משה בר-עם · נגדית הכל בסדר. מר חדד.

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אתה לא עברת על דו"ח ה -, מטבע הדברים לא ראית אותו, לא עברת, לא אישרת את תוכנו בזמן אמת, שום דבר.

איל ינון · נגדית ראית כמה שגיאות על השם שלי? איל עם שני י', ינון עם שני י', 'עו"ד נון' בסעיף 2. אין סיכוי שעברתי על זה.

עמית חדד · נגדית בסדר. האמת שאתה יכול להסתכל בסעיף 1, איל יינון עם שני י', בסעיף 2 בלי י' אחת אפילו

איל ינון · נגדית אני אומר. לכן אין סיכוי ש - זו ההוכחה.,

עמית חדד · נגדית בממוצע אני חושב שיש לך את מספר ה - י' הנכון. כמובן שלא אמרו לך לחתום על הנייר הזה כי לא ראית אותו מעולם?

איל ינון · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה מגיע למשרדי הפרקליטות בדצמבר 2023 ומעיין לראשונה במזכר הזה, ואתה מגלה מעבר ל - , צחקנו קצת עם הינון עם שני י', ו - נ', אבל אתה מגלה שהוא רצוף בשגיאות. נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שגיאות עובדתיות. דרך אגב, חלק מהשגיאות הן שגיאות גסות ביחס לדרך עבודת הכנסת?

איל ינון · נגדית כן. אי דיוקים, שגיאות, כל מיני

עמית חדד · נגדית תיכף נראה ביחד, אבל יש דברים שהם, לדוגמה, תיכף נדבר בזה, שכאילו חבר כנסת לא יכול להגיש הצעת חוק אם היא סותרת חוק יסוד, כל מיני טענות כאלה ש-,

איל ינון · נגדית נכון. הן לא נכונות

עמית חדד · נגדית הן לא נכונות בעליל

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן אני אומר לך שלא יכול להיות, מר ינון, שאתה שנמצא בכנסת, מזכיר הכנסת היית מ - 2007 עד, 2010 ואנחנו נמצאים פה ב - 2017, ואתה מכיר את עבודת הכנסת כמו שאתה מכיר את כף ידך או את גב כף ידך, לא יכול להיות שאלו דברים שיצאו לך מהפה. לא אתה ולא עו"ד מרזוק שהוא מזכיר הכנסת, אז הוא היה העוזר שלך.

איל ינון · נגדית נכון. אלה דברים שבוודאות לא יכלו להיאמר על ידינו. הם כנראה, אני יכול לשער, עוד פעם,

עמית חדד · נגדית עזוב לשער, בלי השערות. אני רק שואל האם יכול להיות, כי מביאים אותך לפה על סמך הנייר הזה, אנחנו טענו, היית עד פה, לא הוצאנו אותך החוצה, היית עד להתרחשות. אנחנו טענו שזה לא נייר בכלל שאפשר על בסיסו להביא אדם לעדות, אז אני רק רוצה לומר, אלו דברים, אלו שגיאות מביכות. באמת. אלו שגיאות מביכות בהבנת החומר. דרך אגב, זה מלמד משהו על הבנת התיק של החוקרים, זה נכון, כשנחקור אותם נראה את זה, אבל אלו שגיאות מביכות שלא יכול להיות שהן יצאו את פיך. זה מה שאני אומר. נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר. למשל, וזה בדיוק מה שאמרתי, אני רואה שזה גם מה שכתבתי לי, שבסעיף 3. א למזכר כתוב ש"כל חבר כנסת רשאי ללא הגבלה להגיש הצעות חוק פרטיות כמעט בכל נושא למעט הצעות חוק שנוגדות את חוקי היסוד"זו טענה,

איל ינון · נגדית הנה, הם הסיקו את זה כי הסוגריים הם נכונים. אז אני אמרתי את הסוגריים, פלוס עוד משהו שגם אותו אפשר להניח, והם הסיקו מזה שזה נוגד את חוקי היסוד של מדינת ישראל.

עמית חדד · נגדית אז עכשיו בוא נפרק את מה שאמרת. זאת אומרת שיש פה נייר שמתיימר להציג דברים שאתה אומר. אתה אומר 'מה שכתוב ב - א' אני לא יכולתי להגיד כי עם כל הכבוד זה טיפשי ולא נכון.'

איל ינון · נגדית נכון. חוץ מהסוגריים. הסיפא

עמית חדד · נגדית 'מה שכן אמרתי, אני אמרתי את הסוגריים. אז את מה שאמרתי שמו בסוגריים ודברים שלא אמרתי שמו כסעיף ראשי.'

איל ינון · נגדית לכן תיקנתי

עמית חדד · נגדית עזוב אתה תיקנת, אנחנו עכשיו לא עוסקים בתיקונים שלך. אנחנו לרגע עוסקים בנייר הזה שמתחזה להיות דו"ח תשאול.

משה בר-עם · נגדית נחזה להיות.

עמית חדד · נגדית אני חושב שהוא מתחזה אדוני. הוא גם נחזה להיות אבל הוא גם מתחזה. כי זה לא דו"ח תשאול אלה לא דברים שאתה אמרת. נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו תראה למשל בסעיף 3. ד. כתוב"הלשכה המשפטית עורכת בדיקה משפטית של נוסח הצעת החוק ובהמשך אף נותנת הערות משפטיות מהותיות טכניות כלליות ומקצועיות. היועץ המשפטי ממליץ לנשיאות הכנסת על הנחה של הצעת חוק על שולחן הכנסת"גם פה, אני לא יודע אם הפוך מזה לא נכון, אבל מה שכתוב פה זה גם משובש בצורה בלתי רגילה. נכון?

איל ינון · נגדית לא בצורה בלתי רגילה, זה לא מדוייק

עמית חדד · נגדית משובש בצורה רגילה. משובש

איל ינון · נגדית משובש קלות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא מדוייק.

איל ינון · נגדית לא מדוייק. בניגוד לסעיף הקודם שהוא משובש קשות, הסעיף הזה משובש קלות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר את זה, הרי יש לו את שני המסמכים.

משה בר-עם · נגדית בהקשר הזה, אני לא מתערב בחקירה הנגדית של אדוני, אבל אם יש כבר מסמך תיקונים, אז לא עדיף להגיע ישר למסמך הזה? כי גם העד לא הכיר בכל מה שנאמר בדו"ח התשאול.

עמית חדד · נגדית אדוני צודק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו רואים גם איזה סעיפים הוא תיקן כי כתוב מה הוא מתקן.

עמית חדד · נגדית כבודכם, יש הבדל, הרי הנייר בראיון העד, אמרתי, הדברים מוצגים בצורה מאוד קרה, מרוככת כאילו, העד קרא, כמו שקורה לנו הרבה פעמים, למשל אני עכשיו מספר, הגעתי בשעה 9:20, אני רוצה לדייק, 9:15. כל מיני דיוקים כאלה. לא מדוייק. אני רוצה לבוא ולומר, וזה מה שאנחנו עושים, אלה דברים שלא יצאו את פיו. הוא לא מדייק דברים שהוא אמר והוא רק רוצה לדייק אותם, אלא הוא מדייק דברים שחוקר כתב על בסיס סברה שלו וזה כמובן דבר אחר לגמרי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אפשר לשאול אותו באופן כללי, מקום שבו הוא מתקן זה כי הוא לא אמר את הדברים או,... ולרוץ הלאה.

עמית חדד · נגדית גבירתי, זה ממש מה שאני הולך לעשות, בדיוק את הדבר הזה. זו הייתה הדוגמה האחרונה גבירתי גבירתי זוכרת תמיד, אנחנו מכוונים לדעת גדולים. במובן הזה שגם אנחנו מרגישים את המיצוי כשבית המשפט מרגיש את המיצוי. רק עוד דבר אחד גבירתי, נזכור שאת ההחלטה להגיש כתב אישום החליטו מבלי שהיה ראיון העד. ראיון העד בא לעולם רק עכשיו, אז היה להם את הדו"ח תשאול הזה, עם כל השגיאות אולי שהשתרשו והשתלשלו לכתב האישום, לשיטתנו. אנחנו גם את זה נראה. בכל מקרה, אז אתה אומר, שיבוש אבל לא שיבוש מאז ורי אלא שיבוש,'

איל ינון · נגדית קל

עמית חדד · נגדית בכל מקרה, זה ודאי אבל לא דברים שאתה היית אומר. אתה יודע שמה שכתוב פה לא מדוייק נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן לא יכול להיות שאתה אמרת את זה

איל ינון · נגדית באופן הזה לא אמרתי

עמית חדד · נגדית עכשיו נעשה בדיוק את מה שבית המשפט הציע קודם, גם יתר הדברים שאתה מתקן, אלו לא תיקונים של התבלבלת. כמו שאמרתי מקודם, אתה יודע, לפעמים אני אומר 'תשמע, הייתי שם ביום שני, הסתכלתי ביומן, טעות שלי, זה יום שלישי'. זה לא תיקון מהסוג הזה. זה תיקון של דברים שלא יכול להיות שאתה אמרת אותם. הם כביעתא בכותחא. אלו דברים שהם בליבת הידיעה שלך ולכן לא יכול להיות שאתה תטעה בהם ותצטרך לגהץ אותם בשלב מאוחר יותר.

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר גמור. ובאמת אנחנו רואים שכמעט ביחס לכל סעיף אתה נדרש לתקן, להבהיר, לדייק, להוסיף. נכון?

איל ינון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. דרך אגב, כמובן שאם היית רואה את הדו"ח הזה בזמן אמת, לא היית נותן לו לצאת, לא היית מאשר אותו בזמן אמת, היית אומר 'חבר'ה, אתם כותבים דברים שהם לא נכונים.'

איל ינון · נגדית נכון. הייתי עושה את התיקונים שעשיתי עכשיו, הייתי עושה ב - 2017

עמית חדד · נגדית זה לא שהצטבר אצלך ידע נוסף מ - 2017?

איל ינון · נגדית לא. ממש לא

עמית חדד · נגדית היית גם אז בקי מאוד בפרוצדורה. נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. במסגרת הפגישה, עו"ד מרזוק ואתה מסרתם מסמכים לחוקרים, נכון?

איל ינון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תסתכל, למשל בסעיף 8 כתוב"עו"ד ינון ועו"ד מרזוק מסרו את המסמכים הבאים."

איל ינון · נגדית אהה

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע להגיד לי איזה מסמך אתה מסרת, איזה מסמך עו"ד מרזוק מסר, נכון? מטבע הדברים אין לך שום זיכרון.

איל ינון · נגדית לא, זה גם לא שאני מסרתי חלק והוא מסר חלק. זה כאילו,

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר

משה בר-עם · נגדית איזה נעשה? על פי הניסיון של אדוני?

איל ינון · נגדית אני מניח שהם ביקשו מאיתנו מסמכים או נתונים מסוימים, ואז מן הסתם שעו"ד מרזוק שהיה העוזר שלי אז הוציא את המסמכים האלה ובמסגרת המפגש הזה, השיחת רקע, הם נמסרו על ידי שנינו, לא באיזו שהיא חלוקה שחלק מהמסמכים אני וחלק הוא. זה לא היה ככה.

עמית חדד · נגדית אני רוצה להציע לך גם, כמו שאמרת ובהגינותך, עו"ד מרזוק הוא זה שהפיק אותם כי הוא העוזר שלך, זה דבר טבעי שהוא יעשה את זה, נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם מי שמסר זה מי שהפיק את המסמכים, הוא נתן אותם לחוקרים. זה גם יכול להיות

איל ינון · נגדית יכול להיות. אני לא זוכר מה,

עמית חדד · נגדית יכול להיות. ולך אין שום זיכרון האם עו"ד מרזוק מסר או עו"ד ינון, אתה

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אין זיכרון. וכמובן שלא טרחו לכתוב לנו, אלא אתם פועלים במשותף. זה שניים אוחזים בהקשר הזה.

איל ינון · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית יש להניח על פי פירוט המסמכים, פלטים וכיוצא באלה דברים, שלא אדוני עסק בזה.

איל ינון · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית לכן יותר על פי תוכנם של המסמכים, שזה עו"ד מרזוק.

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה לא התבקשת גם בשלב הזה, גם אחר כך הרי יש עוד מסמכים, את המזכר הזה הראו לך בראיון העד שלך? או שאתה לא זוכר?

איל ינון · נגדית אני לא זוכר בוודאות. אני מאמין שכן

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. או שכן או שלא. בכל מקרה, עו"ד ינון, אתה רואה, מפה אני רואה שרפ"ק בן משה התקשר. כתוב כך האמת, לא כתוב שהוא התקשר אליך, זה גם דבר מעניין. "בהמשך לפניה לעו"ד ינון בעניין הצעת החוק עו"ד ינון מסר לי לאחר בדיקה לא נמצא במשרד יועמ"ש הכנסת תכתובות או כל חומר אחר בעניין"זה נכון?

איל ינון · נגדית אם זה כתוב, זה נכון

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את זה?

איל ינון · נגדית לא, אין לי זיכרון חי של ה-,

עמית חדד · נגדית אני שואל. ובסעיף 2 כתוב"עו"ד ינון העביר לי במייל את תגובת מזכירת הכנסת ירדנה מלר הורוביץ והנספחים המצורפים לתגובה בכל הנוגע להשתלשלות העניינים לגבי קביעת סדר היום להעלאת הצעת החוק". אתה זוכר שהעברת את זה?

איל ינון · נגדית אה,

עמית חדד · נגדית אם אתה זוכר, אתה לא זוכר תגיד 'אני לא זוכר.'

איל ינון · נגדית אני לא זוכר פיזית את ההעברה, אבל הגיוני שאני זה שהעברתי את זה

עמית חדד · נגדית מי זו ירדנה מלר?

איל ינון · נגדית ירדנה מלר הורוביץ הייתה מזכירת הכנסת עד לפני שנה וחצי. היא החליפה אותי בתפקיד ב - 2010 ופרשה לדעתי ב - 2021 או 2022.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כתוב מזכירת הכנסת.

עמית חדד · נגדית מה שאני רואה, זה שאתה פנית לגברת מלר והיא מעבירה לך מידע ואתה מעביר אותו אחר כך למשטרה.

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יש לך מושג למה לא פנו לגברת ירדנה מלר ישירות לקבל ממנה את הדברים?

איל ינון · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז גם פה אלה מסמכים, אלה דברים שירדנה מלר הפיקה ואתה מקבל ממנה ומעביר לשוטרים

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר. דרך אגב, גם אז לא ביקשו ממך ' תבוא למשטרה, תמסור עדות.'

איל ינון · נגדית לא

עמית חדד · נגדית או 'תבקש מהגברת מלר הורוביץ שתגיע', כלום

איל ינון · נגדית לא

עמית חדד · נגדית כשאני מסתכל על דו"ח התשאול שלך, לא דו"ח תשאול אלא שיחת הרקע שמתחזה להיות דו"ח תשאול או נחזית להיות דו"ח תשאול, אני רואה שחלק מהדברים אתה מוסר מתוקף מומחיות. כמו דברים ביחס לתקנון הכנסת, זאת אומרת זה מה שאתה מוסר להם בשיחת הרקע, נכון?

איל ינון · נגדית כן. נכון

עמית חדד · נגדית שאלה למעשה סוגיות חוקיות מינהליות על דרך פעולת הכנסת, נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וחלק מהדברים נוגעים לדברים שאתה חווית וראית בזמן אמת כמי שמייעץ ונוכח בעשיית הכנסת אני אראה לך למשל,

איל ינון · נגדית תראה לי. אני לא יודע למה,

עמית חדד · נגדית בוא ניגש למשל ל-4.יב. אתה רואה? "בסמוך לכך פיטר ראש הממשלה את השר יאיר לפיד והשרה ציפי לבני. עו"ד ינון מציין כי מהנסיבות עולה בבירור כי פיטורי השרים בפיזור הכנסת נבעו מכך שהצעת החוק עברה בקריאה טרומית במליאה על פי יחסי הכוחות אפשר להניח כי בסופו של דבר החוק יעבור בכנסת ופיזור הכנסת היה פתרון להצעת החוק."

איל ינון · נגדית זו דוגמה מצוינת לאם הייתי נחקר, אם הייתי מבין שאני נחקר, אף פעם לא הייתי אומר משפט כזה, כי הוא סובייקטיבי לחלוטין, הוא מבוסס על מה שהיה מקובל לחשוב בכנסת באותה תקופה, שזו הסיבה. אבל אם אני הייתי יודע שאני, זה לא משהו שאני יכול להעיד עליו באופן אישי.

עמית חדד · נגדית עו"ד ינון, אלו החומרים שהתביעה הכללית בליווי של 25 פרקליטים הלכה, אספה, בדקה, מיינה זה מה שיש לנו.

טפת מויאל רוטשילד · נגדית צריך לדייק שלעניין הזה יש תיקון בתרשומת.

עמית חדד · נגדית יש לך התנגדות – תקומי. אין לך התנגדות, לא יכול להיות שאת קמה ואת אומרת שיש תיקון או אין תיקון.

משה בר-עם · נגדית

טפת מויאל רוטשילד · נגדית אתה אומר לו 'זה מה שהתביעה הכללית הביאה', אז לא הבאנו רק את זה.

עמית חדד · נגדית כבודכם, אני מבקש, יש כללים. אנחנו בחקירה נגדית

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד, אם אדוני לא היה מעיר את הערתו, יכול להיות שחברתו,

עמית חדד · נגדית לא, לא על זה חברתי העירה. לא על זה. על זה אין לה מה להגיד. מה שאמרתי הוא מדוייק, אלא היא אמרה שיש תיקון לזה בראיון העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי אדוני אמר 'זה מה שהתביעה הכללית הביאה' אז היא אומרת 'התביעה הכללית הביאה לצד זה עוד משהו'. זו הייתה ההתנגדות או ההערה או,

עמית חדד · נגדית עדיין אני מבקש שזה יהיה במסגרת התנגדות

עודד שחם · נגדית בסדר, עו"ד חדד, אדוני יימנע מהערות, חברתו תימנע מהערות וכולנו נצא נשכרים.

עמית חדד · נגדית אני לא הערתי הערה

עודד שחם · נגדית כולנו נצא נשכרים, עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית מקובל אבל זה תיאור אובייקטיבי של הדברים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם מתיאורים אובייקטיביים שאינם נדרשים.

עמית חדד · נגדית גם מזה נימנע. אתה רואה את העניין הזה. דרך אגב, אתה אומר שזו התרשמות סובייקטיבית האמת שזה לא כל כך משנה לי אם זו התרשמות סובייקטיבית או לא, אלו דברים אבל שזו לא המצאה של החוקרים לגמרי. אלה דברים שאמרת בשיחת הרקע.

איל ינון · נגדית לא, כנראה זה דברים שאמרתי, זה לא הייתי אומר שזו המצאה של ה-,

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, באמת בוא נלך בדברים הפשוטים. אתה אומר שזו הייתה התפיסה הרווחת בכנסת, גם שלך כיועץ משפטי. בוא ננסה טיפה להבין את הדברים כי הם באמת פשוטים וברורים. למיטב הידיעה שלך ראש הממשלה בנימין נתניהו היה נגד הצעת החוק הזו. נקרא לה חוק ישראל היום, לא הצעת חוק לקידום והגנת העיתונות הכתובה בישראל.

איל ינון · נגדית לא, אין לי ידיעה בעניין הזה, אבל זו הייתה הדעה הרווחת במסדרונות הכנסת ואצל כל השחקנים הרלוונטיים.

עמית חדד · נגדית כל מי שהתקרב לכנסת באותו זמן, אפילו לא היה צריך להיות בחדר של ראש הממשלה, זו הייתה הדעה הרווחת שהוא שמע במסדרונות, נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה יודע שהוא הצביע כמובן נגד הצעת החוק בקריאה הטרומית

איל ינון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה מזכיר בראיון שלך את יחסי הכוחות. אתה רואה"על פי יחסי הכוחות אפשר להניח כי בסופו של דבר החוק יעבור בכנסת ופיזור הכנסת היה הפתרון"כשאתה מדבר על יחסי הכוחות הכוונה היא שיחסי הכוחות היו נגד ראש הממשלה כלומר בעד הצעת החוק.

איל ינון · נגדית נכון. זה מה שהתכוונתי

עמית חדד · נגדית אני אזכיר לך רק, אתה בטח לא זוכר את המספרים. הצעת החוק הטרומית עברה ברוב של 43 מול 23 בסדר?.

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואם אתה זוכר, ה - 43 היו מגוונים. כמעט מכל סיעות הבית

איל ינון · נגדית נכון. זה היה הבסיס להערכה הזאת

עמית חדד · נגדית הערכה ש-?

איל ינון · נגדית שאומרת שיש לזה רוב בבית

עמית חדד · נגדית ושהחוק יעבור

איל ינון · נגדית כן. כולל אנשים מהקואליציה שחתומים על החוק

עמית חדד · נגדית נכון. ולכן האמירה הזאת שלך שעל פי יחסי הכוחות אפשר היה להניח כי בסופו של דבר החוק יעבור בכנסת, היא אמירה מדוייקת.

איל ינון · נגדית היא הערכה נכונה לשעתה ש-

עמית חדד · נגדית אדרבה. אני מקבל. בזמן אמת זו הייתה ההערכה שלך

איל ינון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. הדיוק שלך הוא חשוב, נשתמש בו. עכשיו באמת כיועץ משפטי של הכנסת, אם יחסי הכוחות הם כאלה, 43 מכמעט כל סיעות הבית, קואליציה, אופוזיציה. זאת אומרת זה לא רוב מקרי שבמקרה הקואליציה יצאה ליום כיף במימדיון ולכן מצביעים ו"גונבים"איזה שהוא ניצחון או איזו הצעת חוק אזוטרית שב - 2:00 בלילה מצביעים באיזה שהוא רוב מקרי. פה, אם יש יחסי כוחות כאלה, ברוך לך כיועץ משפטי שמדבר על הידיעה שלך אז, שבכפוף לתרגיל השהייה כזה או אחר, החוק הזה יעבור בסוף.

איל ינון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, אני אומר לך שראש הממשלה פיטר את לפיד ולבני ב-2 בדצמבר 2014. אתה מכיר את זה, אני רק נותן לך את התאריך. ה-2 בדצמבר, 2014 ובכנסת היה ברור שהפיטורים, כמו שנכתב מפיך, שוב, כתפיסה סובייקטיבית שלך, לא כאמת אובייקטיבית. אנחנו בסך הכל עכשיו,

איל ינון · נגדית נכון. לא היה לי שום קשר עם ראש הממשלה לדעת מה,

עמית חדד · נגדית אני מדבר על התפיסה הסובייקטיבית שלך מה נאמר, אתה קרוב ל - אז יו"ר הכנסת הוא,,

איל ינון · נגדית לא, אבל הוא לא אמר לי על זה דבר

עמית חדד · נגדית לא משנה, תראה, אתה והיועצים שלך חיים בתוך הכנסת ומכירים

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה לא שאתה, אפילו לא עיתונאי שמסקר מבחוץ. אתה חלק מהרקמה הזאת שנקראת כנסת

איל ינון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה אומר שבתקופה הזאת היה ברור שהפיטורים של לפיד ולבני היו בשל כך שהצעת החוק לקידום והגנת העיתונות עברה בקריאה טרומית, נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובאמת ראש הממשלה מספר בחקירה שלו שהוא החליט לפזר את הכנסת גם נוכח ההתנהלות של חברי הכנסת בקשר להצעת החוק וההבנה שבעקבות זאת הוא למעשה מאבד שליטה בקואליציה לטובת מוזס, כך הוא מספר את הדברים, האמת שאני לא חייב להקריא, אבל האמת שזה מתאים גם למה שאתה אומר. בכל מקרה, מה שאני אומר עכשיו, אני יכול לתת לך ציטוטים שלו ושל אלקין, הטקסט המדוייק פחות חשוב, מה שחשוב שאלה דברים שאתה שומע בזמן אמת בכנסת.

איל ינון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. תאשר לי,

איל ינון · נגדית אגב, לא את אובדן השליטה בכנסת באופן כללי, אני לא חושב שהיה אז אובדן שליטה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לסיבה לפיטורים.

איל ינון · נגדית הסיבה לפיטורים, על התמיכה ספציפית בהצעת החוק הזו. אבל לא היה אז אובדן שליטה כללי במה שקורה בכנסת.

עמית חדד · נגדית נדבר עוד מעט על המשמעות, אבל מה שקורה זה שבנקודה הזאת כשמפזרים את הכנסת, זה בכפוף לאולי דברים אחרים שנדבר עליהם, אבל זה סוף הסיפור של הצעת החוק הזו בעניין ישראל היום.

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כי לאחר פיזור הכנסת, דרך אגב, באופן מעשי זה באמת היה הסוף. כי אחרי, אם אתה לא זוכר, אני חושב שאתה כן אבל אם אתה לא זוכר אני אגיד לך, אחרי שמפזרים את הכנסת הצעת החוק למעשה מתאפסת, מתאיינת, אין רציפות בהקשר הזה.

איל ינון · נגדית כן. נקברת

עמית חדד · נגדית ולא הונחה אחר כך הצעת חוק חדשה בכנסת הבאה

איל ינון · נגדית לא זכור לי דבר כזה

עמית חדד · נגדית כלומר במבחן התוצאה, ההליכה לבחירות,

איל ינון · נגדית גם אם היא הייתה מונחת, אין לזה משמעות. הכל מתחיל מהתחלה

עמית חדד · נגדית מהתחלה. אבל גם במישור הפרקטי, לא הונחה הצעה כזו אחר כך

איל ינון · נגדית לא בדקתי את זה, אני לא יודע

עמית חדד · נגדית למיטב ידיעתך

איל ינון · נגדית לא זכור לי שהוגשה הצעת חוק נוספת

עמית חדד · נגדית ודאי שאתה לא זוכר שהיתה הצבעה על הצעת חוק כזו

איל ינון · נגדית כן, זה אנחנו יודעים שלא הייתה

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו ננסה לעבור על הדברים בצורה כרונולוגית קצת יותר ונבחן אותה. אולי לפני כן, באמת מבחן התוצאה זה הצליח. זה מנע את המעבר של חוק ישראל היום. כלומר, פיזרו את הכנסת.

איל ינון · נגדית כן. הצעת החוק מתה

עמית חדד · נגדית עכשיו נתחיל בהתחלה. אתה היית, אמרנו, מזכיר הכנסת מ -, 2007 ב - 2010 אתה ממונה להיות היועץ המשפטי של הכנסת.

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית רובי ריבלין ממנה אותך, אחר כך אתה מקבל אפילו הארכה בתקופה של יולי אדלשטיין. ואז אתה מסיים את הקדנציה שלך ופורש.

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז יש לנו רצף ארוך מאוד,

איל ינון · נגדית 13 שנים

עמית חדד · נגדית 13 שנים של עשייה. ויועץ משפטי של הכנסת כמו שאמרתי, הוא לא משקיף מהצד, הוא נמצא עמוק בתוך התהליכים, הוא דמות חשוב מאוד בכנסת, הוא דמות מעורה בכנסת.

איל ינון · נגדית מעורה כן, אבל כמובן יש תהליכים מאחורי הקלעים שהוא לא שותף להם ולא בקי בהם

עמית חדד · נגדית גם על זה נדבר. זה חשוב לי מאוד, החידוד שלך הוא קריטי אפילו מבחינתנו. אבל, עדיין זו דמות שמלווה את הכל, רואה לפחות את החלקים הגלויים בחקיקה.

איל ינון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. נדבר עוד מעט על מה שאתה מכנה, כך שמעתי גם משיחות רקע אחרות שקיימת, לא זו, אתה מכנה על מה שיש מתחת בקומות החניון, בקומות המרתף וכולי.

איל ינון · נגדית במינוסים

עמית חדד · נגדית במינוסים. כי מסתבר שבכנסת, אני לא יודע כמה חניות פיזיות יש שם מבחינת המינוסים, אבל יש גם,

איל ינון · נגדית יש מינוסים

עמית חדד · נגדית יש גם עומקים אדירים

איל ינון · נגדית יש עומקים. נכון

עמית חדד · נגדית אז גם על זה נדבר. דרך אגב, וזה בסדר, נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז לפני שנדבר על הצעת החוק של כבל מ - 2014 אני רוצה להציג לך הצעת חוק קודמת שהוגשה בשנת, 2010 החוק הזה כונה 'חוק שלדון', ובהצעת החוק הזו מ - 2010 אתה יכול לראות שיש גם מגוון חותמים, כלומר מהרבה מסיעות הבית. אתה יכול לראות מהליכוד, אתה יכול לראות מפלגות אולי שאנחנו כבר לא זוכרים, חלק מחברי הכנסת לצערנו נפטרו, אבל אתה יכול לראות שיש,

איל ינון · נגדית גיוון

עמית חדד · נגדית גיוון

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את הצעת החוק הזו?

איל ינון · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ננסה לרענן לך את הזיכרון שהיו פרסומים סביב הצעת החוק הזו שא. זה באמת 'חוק שלדון', כך כינו אותו בציבור, בברנז'ה, בעולם העיתונות, וכמובן היו פרסומים על דניאל בן סימון למשל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא זוכר.

עמית חדד · נגדית אני מנסה לרענן את זכרונו גבירתי. הרי אף אחד לא שאל אותו את השאלות הנכונות בשיחת הרקע, אז אנחנו נעשה את זה. אתה רואה, למשל יש פה"מו"ל מעריב עופר נמרודי נפגש עם בן סימון לפני מספר ימים"בן סימון היה חבר כנסת מהעבודה השיחה, אתה רואה,, "ניסיון לבלום את אדלסון" "ח"כ חסון ודניאל בן סימון צפויים להגיש הצעת חוק פרטית שתחייב בעל שליטה ישראלי בעיתון" "מו"ל מעריב נפגש עם בן סימון". אתה מצליח להיזכר קצת?

איל ינון · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. אבל גם אם אתה לא זוכר, יש פה בכתבה על זה שנפגשים, מנסים כל מיני, נגיד עופר נמרודי ואחרים, מנסים לגייס תמיכה בכנסת להצעת חוק שהמטרה של הצעת החוק היא הצעת חוק נגד ישראל היום. זה זכור לך.

איל ינון · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא זוכר.

איל ינון · נגדית אני לא זוכר את כל האירוע אבל, אין עם זה בעיה

עמית חדד · נגדית נכון. אין עם זה בעיה, אני מסכים איתך. אין עם זה בעיה. דרך אגב, זה דבר, אתה אומר 'אין עם זה בעיה' ומאוד חשוב לי, כי תזכור, אנחנו ואולי גם בית המשפט פחות מכירים את הליכי החקיקה. אנחנו טוענים שפגישות מהסוג הזה זה עניין נורמטיבי, רגיל, תדיר, שגרתי, חברות עם אינטרסים נפגשות עם חברי כנסת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היא שאלה לעד?

עמית חדד · נגדית ודאי. לוביסטים נפגשים עם חברי כנסת, אלה דברים ש-,

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. דברים שגרתיים. דרך אגב הייעוץ המשפטי מעולם לא חשב שבגלל שלמשל נמרודי כזה פוגש את חסון ומקדמים הצעת חוק, שהצעת החוק פסולה או אסור לקדם אותה. נכון?

איל ינון · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית מה שאני אומר הוא נכון

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר גמור. אנחנו עוד נפרט למה. דיברנו על הקומות מתחת לכנסת, אבל כן נעשה בזעיר אנפין את הדברים. הרעיון הוא שהצעת חוק הוא לעולם גיבוש אינטרסים כזה או אחר בין חברי הכנסת, בין הציבור, בין גורמים בעלי אינטרס. יש אין - ספור, הצעת חוק היא בסוף, כשאנחנו רואים אותה זה השישית קרחון מתחת לפני המים. אולי אפילו פחות, אולי אנחנו צריכים שברים קטנים יותר. מתחת לפני המים יש אינטרסים, יש לוביסטים, יש חברות, יש עסקאות, המפלגה הזאת תתמוך בהצעת החוק שלך, אני אתמוך בהצעת החוק שלי, אין - ספור דברים. נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואלו עניינים שהייעוץ המשפטי מכיר אותם, מודע להם ומעולם לא העלה בדעתו לטעון שיש בזה איזו שהיא בעיה, או שזה פסול שהצעת החוק פסולה ואסור להצביע עליה.

איל ינון · נגדית עצם המפגש עם בעלי אינטרס לא פוסל הצעת חוק

עמית חדד · נגדית אוקיי. אבל גם כל מה שאמרתי הוא נכון

איל ינון · נגדית וגם אם בעל האינטרס הוא זה שדחף את הצעת החוק ואפילו ניסח אותה עבור חבר הכנסת, אם לא נלווים לזה דברים נוספים, אני לא מדבר על הצד הפלילי.

עמית חדד · נגדית לא נדבר, אנחנו מדברים שאלו העובדות. בעל האינטרס מנסח את הצעת החוק,

איל ינון · נגדית בעל האינטרס נפגש עם חבר כנסת, משכנע אותו בנחיצותה של הצעת חוק, חבר הכנסת מוכן לאמץ את ההצעה, לפעמים הוא אפילו מנסח עבורו את ההצעה, אנחנו לא נכנסים לזה, לא פוסלים את זה, גם לא שואלים את חבר הכנסת מה מקור ההצעה. היו הצעות בכנסת בעבר הרחוק אני יכול להגיד, שביקשו לחייב את חברי הכנסת לציין מה מקור ההצעה, ההצעות האלה נדחו על ידי חברי הכנסת ולכן אין לנו ידיעה ברורה מה מקורן של הצעות חוק של חברי כנסת מגישים.

עמית חדד · נגדית כי זה לא רלוונטי. אתם אפילו לא שואלים את זה. נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו אני אגיד לך יותר מזה, אני זוכר שייצגתי פעם בתיק, טענו ש -, אוקיי, עכשיו, לפעמים אתה רואה, יש חברי כנסת שבאים עם הצעת חוק שהיא לא מעולם התוכן שלהם, נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולפעמים אתה רואה שהם לא יודעים להציג את הדברים אפילו בצורה קוהרנטית. זה לא משנה בסוף. בסוף יש הצעת חוק. אם הכנסת תצביע עליה, אם רוב מתוך 120 החברים יצביעו ויקבלו אותה, אז היא הצעת חוק.

אלון גילדין · נגדית אני לא מתנגד, רק מה הכוונה המילה 'לא משנה בסוף'? מבחינה חוקתית?

עמית חדד · נגדית מבחינת הייעוץ המשפטי של הכנסת

אלון גילדין · נגדית רק שיחדד מאיזו בחינה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מבחינת היועץ המשפטי של הכנסת.

עמית חדד · נגדית אנחנו חוקרים את היועץ המשפטי של הכנסת, למען הסר ספק, לשעבר,

משה בר-עם · נגדית היועץ המשפטי אדיש לדברים האלה.

עמית חדד · נגדית אמרתי לעו"ד ינון שחקרנו את היועץ המשפטי לממשלה לשעבר בשבוע שעבר, עכשיו של הכנסת דובר לא מזוהה: הוא היה היועץ המשפטי בשנים הרלוונטיות.

עמית חדד · נגדית בשנים הרלוונטיות. עכשיו לפעמים דרך אגב, יש מהלכים, זה לאו דווקא עניינים של גורמים בעלי אינטרס או חברות, לפעמים אלו מהלכים פוליטיים רחבים בהרבה שמסתתים מאחרי הצעת החוק, נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לפעמים יש דילים בין המפלגות. למשל מפלגה אחת רוצה לקדם חקיקה בעד קיבוצים, מפלגה אחרת רוצה לקדם חקיקה בעד ערי פריפריה, ועושים דיל 'אתה תתמוך בערי פריפריה, אני אתמוך לך בקיבוצים', אלה דברים שהם לגיטימיים לגמרי מבחינת הייעוץ המשפטי.

איל ינון · נגדית נכון. הדבר שלא לגיטימי, רק אם אנחנו כבר נכנסים לשדה הזה, הוא פעולה תוך ניגוד עניינים אישי, כשהפרשנות של הייעוץ המשפטי לכנסת ושל ועדת האתיקה של הכנסת לגבי מה הוא ניגוד עניינים אישי של חבר כנסת, היא פרשנות מקלה יחסית לפרשנות של הממשלה ביחס לשרים ופקידי ציבור.

עמית חדד · נגדית אתה ממש מתפרץ לחלק הבא בחקירה ואני שמח שעשית את זה. אתה אומר פרשנות מצמצמת, הכוונה היא שניגוד עניינים ביחס לחקיקה הוא ניגוד עניינים מאוד מצומצם, מאוד, אתה נדרשת לזה דרך אגב בכמה חוות דעת בעניין הגז ובעניינים אחרים,

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מאוד מאוד מצומצם, זאת אומרת שיכול להיות שיש עניינים שיהיו ניגוד עניינים, שהיועץ המשפטי, עניינים שהם יקבעו שהם בניגוד עניינים ביחס ליועץ משפטי לממשלה בעניינים אחרים, אבל ביחס לחקיקה אתה לא תחשוב שיש בהם ניגוד עניינים. נכון? זאת המשמעות של מצומצם יותר.

איל ינון · נגדית נכון. קודם כל צריך להגיד גם שבהצבעה במליאת הכנסת אין בכלל דבר שנקרא ניגוד עניינים לצורך מניעת הצבעה. הכלל החוקתי, בכל רגע נתון יש פוטנציאל של 120 הצבעות בכנסת, אם חבר כנסת רוצה להצביע בנושא שיש לו ניגוד עניינים אישי, הוא רק צריך לתת הודעה במליאה, מעין גילוי נאות, והוא רשאי להצביע בניגוד עניינים אישי. זה במליאה. בוועדות הכללים הם טיפה אחרים כי אפשר להחליף חברי כנסת בוועדות. המקומות בוועדה שייכים לסיעה ולכן הסיעה רשאית להחליף ואפשר למנוע את ניגוד העניינים האישי. אבל בכל מקרה, ניגוד עניינים אישי של חברי כנסת, הפרשנות שלו היא צרה ומצומצמת יותר מאשר ניגוד עניינים אישי בממשלה ובסקטור הציבורי.

עמית חדד · נגדית לא רק בהצבעה. רק שנבין. אני חושב שזה מאוד חשוב. בכל מה שקשור להליכי חקיקה, פגישות עם בעלי אינטרסים, דיונים בוועדות, ניסוח הצעות חוק וכולי, ההגדרה של הייעוץ המשפטי של הכנסת לניגוד עניינים זו הגדרה מצמצמת, נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. אני אקריא לך את ההגדרה, אמרתי לך שאתה בסך הכל התקדמת קצת קדימה בחומר, אחר כך אני אחזור אחורה. לא יודע אם אתה הגדרת את זה אבל הייעוץ המשפטי של הכנסת מגדיר עניין אישי – "הנאה חומרית ישירה או עקיפה של חבר הכנסת של קרובו או לקוחו או של חבר בני אדם מאוגד ושאינו מאוגד או עוסק בפעילות מכוונת להשגת רווחים שחבר הכנסת בהנהלתו נושא משרה בו, למעט עניין הנוגע לענף משקי שחבר הכנסת משתייך אליו."

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. זאת אומרת למשל שנעשה את זה פשוט, אבל אם לי יש עניין של סיקור, אני רוצה שעיתון מסוים יסקר אותי יותר או פחות, זה ל א נכנס בהגדרה שלנו לעניין אישי. נכון? זה לא דבר שמופיע פה.

איל ינון · נגדית לא. תראה, אם יש עסקה,

עמית חדד · נגדית עזוב עיסקה, אני שואל,

אלון גילדין · נגדית תן לו לסיים.

איל ינון · נגדית אם מה שעומד בראש של חבר הכנסת זה 'אני עכשיו אחוקק לטובת עיתון כזה או עיתון אחר וכתוצאה מזה אולי אני אזכה לסיקור יותר מוצלח וחיובי', זה מבחינתנו לא ניגוד עניינים אישי.

עמית חדד · נגדית מצוין. עכשיו, אני שמח שאמרתם לי לא לעצור את העד

אלון גילדין · נגדית גם אני שמח.

עמית חדד · נגדית תראה, יש הצעת חוק נוספת, אתה זוכר שהיו עוד רצף של הצעות חוק בעניין הזה של ישראל היום?

איל ינון · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שהיתה הצעת חוק שכן עלתה להצבעה?

איל ינון · נגדית חוץ מההצעה של כבל?

עמית חדד · נגדית כן. חוץ מההצעה של כבל

איל ינון · נגדית לא. אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אז אני אראה לך אותה. שם דווקא יש דברים מאוד חשובים שנאמרים על הדוכן. אני רוצה להציג לך אותם ולנסות להזכר. הייתה עוד הצעת חוק של מרינה סולודקין. עוד רגע תראה. "לא יוציא אדם לאור "

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתי זה היה?

עמית חדד · נגדית ב - 2010"לא יוציא אדם לאור עיתון בתפוצה ארצית,"

איל ינון · נגדית לא, זה לא ב -, 2010 זה ב - 2018. אתם רואים את שנת ההצעה, החוק עצמו, זה תיקון, אבל החוק מוגש לכנסת ב - 2018.

עמית חדד · נגדית לא. תאמין לי, זה מ - 2010

איל ינון · נגדית כי יש לזה"פ", "פ"נותן את ה-,

עמית חדד · נגדית תאמין לי. גם חבריי אומרים 2010 תאמין לי,

אלון גילדין · נגדית מרינה לא בחיים ב - 2018.

עמית חדד · נגדית מרינה סולודקין לא בחיים באותו זמן

אלון גילדין · נגדית ה"פ" באמת מוזר. אני לא יודע.

איל ינון · נגדית אז אני לא יודע, אולי זה איזה שגיאה

עמית חדד · נגדית שגיאה של"פ". הנה הפרוטוקול גם שדן בהצעת החוק הזו

איל ינון · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית קח את זה כנתון. לא יודע למה ה"פ", אבל זה מה שיש. אתה רואה גם כתוב 2010 והכוונה היא,, זה הצעת חוק שגם היא אחד מחוקי שלדון, לנסות למנוע תפוצה בחינם לתקופה שעולה על שנה. אז בהינתן שיש רק עיתון אחד שמופץ יותר משנה בחינם, הצעת החוק כוונה באופן מאוד מאוד ספציפי. עכשיו, הצעת החוק הזו עלתה לדיון בכנסת, אני יכול להראות לך שלפני כן היו דיווחים בדה מרקר, זה גם מתכתב עם מה שאמרת מקודם. שראש הממשלה נערך להצעת החוק הזו, כתוב כך"ראש הממשלה בנימין נתניהו קיבל באחרונה עדכון על הערכות הקואליציה נגד שתי הצעות החוק הראשונות וההיערכות הן כי תוטל משמעת קואליציונית על שרי הממשלה וחברי הכנסת מהקואליציה להתנגד להן, בכנסת מעריכים ששר שיצביע בעד החוק בניגוד לעמדת הממשלה,"

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

עמית חדד · נגדית לראות אם הוא זוכר את הדברים גבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. אבל מה השאלה אליו, זה שזה כתוב,

איל ינון · נגדית אני לא זוכר את הדברים

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו רק דבר אחד, אתה רואה, כתוב פה"עם זאת, בקואליציה מודעים לתמיכת ישראל ביתנו בהצעת החוק ומציינים שיו"ר ישראל ביתנו שר החוץ אביגדור ליברמן נחשב אפילו לידיד של מוזס."

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד הוא אמר שהוא לא זוכר.

עמית חדד · נגדית עוד רגע נראה. שניה גבירתי. יכול להיות, אני מנסה לראות אם את הנושא הזה, את הקשרים האלה, את השיח הזה שיש כל מיני מפלגות שיש להן קשרים עם העיתון, אלו דברים שאתה זוכר מזמן אמת?

איל ינון · נגדית לא. כרגע אין לי זיכרון של זה

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שהיתה הערכה שחברי כנסת רבים יעדיפו להיעדר מההצבעה. כתוב כך"ההערכה היא שחלק מהח"כים יעדיף להיעדר מההצבעה כדי לא להסתכסך עם ידיעות אחרונות ומעריב המתנגד להצעה ומנגד ישראל היום יתמוך בה."

איל ינון · נגדית לא. אין לי שום זיכרון של האירוע הזה בכלל

עמית חדד · נגדית בכל מקרה, גם כשאני מראה לך את זה, על הצעת החוק, מבחינתך כיועץ משפטי, העובדה שש חברי כנסת שרוצים לקבל סיקור בידיעות או במעריב או ישראל היום אם הוא יתמוך, אלו עניינים שהם ענייני לוואי והם לא רלוונטיים לשאלה אם מותר או אסור להשתתף בהצעת החוק או אם השיקול הוא של חבר כנסת להיעדר או לתמוך בהצבעה כי הוא חושב שאז ידיעות אחרונות יראה בו פייבוריט או אם הוא יתנגד הוא יהפוך ליקיר ישראל היום, זה עניין שהוא לא,

איל ינון · נגדית אנחנו לא יכולים להיכנס לשיקולים האלה והם לא מענייננו

עמית חדד · נגדית לא מעניינכם. בסדר. אני רוצה להראות לך את הדיון שהיה בהקשר הזה, תנסה להיזכר בו. אתה היועץ המשפטי של הכנסת באותה תקופה. דרך אגב, כיועץ משפטי של הכנסת אתה נמצא בדיונים כאלה?

איל ינון · נגדית בוועדה?

עמית חדד · נגדית אתה מעודכן? אתה מתעדכן?

איל ינון · נגדית לא, באופן שגרתי,

עמית חדד · נגדית זה לא בוועדה, זה במליאה

איל ינון · נגדית לא. במליאה אני לא נמצא

עמית חדד · נגדית אוקיי. תראה, מה שקורה זה שמתנהל שיח מאוד ברור ביחס למערך השיקולים והאינטרסים של חברי הכנסת השונים, של העיתונים השונים, הכל נורא נורא ברור, הוא על השולחן. עכשיו, אני אומר לך שגם כיועץ משפטי של הכנסת, גם אחרי שאתם מקבלים, גם אם אתה לא נמצא שם, אולי נציג שלך נמצא, אבל פרוטוקולים מגיעים, זה לא עניין אתכם כל הנושא הזה, למה חבר הכנסת ההוא תומך, האם הוא יקבל טור פה או יקבל טור שם, או יקבל מאמר מערכת.

איל ינון · נגדית אסור לחבר כנסת לקבל טור פה או טור שם

עמית חדד · נגדית לא לקבל. אני אקריא לך. נראה אסור/מותר. אנחנו מסתכלים על פרוטוקול מה-2 ביוני 2020 שיכתבו עליו טור, לא לקבל טור.

איל ינון · נגדית אה, אוקיי. זה משהו אחר. לא, כי פעם חברי כנסת היה להם טורים, ואנחנו הפסקנו את זה

עמית חדד · נגדית אז אולי הפסקתם את זה אחרי

איל ינון · נגדית לא,

עמית חדד · נגדית יכול להיות שב - 2010 עוד היה מותר. אם אתה אומר שהפסקתם את זה. אתה רואה? "אני חושב שאלה שכותבים בעיתון הזה לא יכולים לענות. אלה שיש להם טור בעיתון לא יכולים לענות." אומר רוני בראון כשהוא מתייחס באמצע הנאום של סולודקין כשגלעד ארדן, אומרים שגלעד ארדן ישיב מטעם הממשלה. אז הוא עונה לו"אני חושב שאלו שכותבים בעיתון הזה לא יכולים לענות. אלה שיש להם טור בעיתון לא יכולים לענות". יכול להיות שבהמשך הוצאתם כלל שאומר שחברי כנסת לא צריכים או יכולים לכתוב טור,

איל ינון · נגדית לא יכולים לכתוב טור קבוע בעיתון

עמית חדד · נגדית באותו זמן זה לא היה, אבל מאמר דעה יכולים לכתוב חברי כנסת. נכון?

איל ינון · נגדית כן. מאמר דעה יכולים

עמית חדד · נגדית אז אתה רואה, בתגובה לאמירה הזאת של רוני בראון, יו"ר הכנסת ריבלין אומר כך, זה 82-83 "אני מזמין את השר ארדן להשיב בשם הממשלה". חבר הכנסת בראון, "השאלה יכולה להישאל גם אם מי שכותבים עליו בעיתון יכול". אתה רואה, ממש הסוגיות שאנחנו מעלים פה. ואז אומר ריבלין"זה לא, זה לא, הבנתי. זאת אומרת מי שכותבים עליו בעיתון לא נוגע בדבר? רק מי שכותב כן?" ואז יש איזה שהוא שיח לא ברור, וממשיך ריבלין ואומר בשפתו הציורית"היה אומר פעם החכם בראון 'כל מי שהולך עם חמאה על הראש בשמש בלי כובע, שלא יילך עם חמאה כאשר השמש יוקדת". ואחר כך"מה שייכת כל ההרצאה הזאת"ואומר ריבלין"לא לך אני אומר, ההרצאה הזאת, פה מנסים ההון בהון להכות אחד בשני. והכנסת תשמש במה. בבקשה"ואז שואל בראון"מה שייכת כל ההרצאה הזאת"הוא אומר"כן כן כן. כולם פה ממש רק בתמימות הגיעו כדי להצביע על החוק". אתה רואה?

איל ינון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, ברור למה כולם מתכוונים, לא צריך לא רש"י ולא תוספות כדי להבין על מה מדברים, כשהוא מדבר על 'מנסים ההון בהון להכות אחד בשני', הכוונה היא למלחמה בין ישראל היום לידיעות אחרונות ומעריב, נכון?

איל ינון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואומר ריבלין שכולם פה ממש רק בתמימות הגיעו כדי להצביע על החוק, זה מה שאמרתי מקודם

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד. עם כל ההערכה הרבה לעד, הוא לא היה בישיבה הזאת והוא לא יכול להסביר למה התכוון היו"ר ריבלין או ח"כ בראון. מה שהם אמרו, הם אמרו, אפשר להפנות את כבודכם, אין לעד כל ערך מוסף בנקודה הזאת. והוא בוודאי לא יכול להעריך, אתמול כבוד השופט שחם שאל אותי, אנשים שהיו בישיבה, הם יכולים להגיד למה מישהו התכוון ואמר לי אדוני תשב' או המליץ לי לשבת.'

עמית חדד · נגדית הפוך. זה היה הפוך. עו"ד גילדין אתה צודק רק הפוך. זה הפוך

אלון גילדין · נגדית אני לא מבין, הצחוק לא במקומו בעיני.

עמית חדד · נגדית אין צחוק

אלון גילדין · נגדית אבל הפעם, מה שאני אומר זה שזה ממש ישיבה של מליאת הכנסת, חברי הכנסת מדברים. הוא לא פרשן שלהם, הוא לא אמור לדעת יותר טוב מכבודכם למה הם מתכוונים.

עמית חדד · נגדית כבודכם, שיסלח לי חברי, אני לא מבין,

אלון גילדין · נגדית רגע, אני נעמדתי, חברי סליחה, בגלל עניין אישי אני צריך עוד מעט לצאת ואני מתנצל בפני כבודכם וחברי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי תודה.

עמית חדד · נגדית אמרת ב - 11:00

אלון גילדין · נגדית ראיתי ש... עוד קצת זמן, ולא רציתי להפסיד אותך.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. כבודכם, אנחנו עוסקים פה עם מכוון ההתנהגות הנורמטיבי של חברי הכנסת. אותי לא מעניין מה אמר חבר כנסת כזה או אחר, אני לא מבקש ממנו פרשנות. אני רוצה רק שהוא יסביר את מה שהוא כבר אמר פה, שלמרות שמגיע פרוטוקול כזה, מה שממנו כל קורא מבין בדיוק על האינטרסים וההון וההון נלחמים זה בזה, ועל הציניות שרק בתמימות הגיעו לכאן חברי הכנסת כדי להצביע על החוק, כיועץ משפטי של הכנסת, less care couldn’t you זה לא מעניין אותך.. נכון?

איל ינון · נגדית כן. השיח הזה לא מענייננו

עמית חדד · נגדית אוקיי. זה הכל

משה בר-עם · נגדית אז אפשר להתקדם. הוא אמר את זה באופן גורף.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר כבר כמה פעמים.

עמית חדד · נגדית נכון, אבל לפעמים גם נכון לעשות את ההמחשה הספציפית, ורק למען הדיוק ההיסטורי, אתמול חברי עו"ד גילדין טען בדיוק את ההיפך מההתנגדות שלו עכשיו. אפילו רשמתי לי בצד שפעם כשאנחנו,

עודד שחם · נגדית חברך אימץ את הערות בית המשפט.

עמית חדד · נגדית אבל אנחנו פעם נשתמש בהתנגדות שלו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שבית המשפט העיר לו.

עמית חדד · נגדית בסדר גבירתי, מותר כמו שאמרה חברתי, מותר קצת לצחוק. עוד שאלה אחת בנושא הזה, אמרת שנדרש גילוי נאות ביחס לעניין אישי וראינו את ההגדרה המצמצמת מאוד להטבה חומרית, זה ממש דבר מאוד מאוד ברור, לא נדרש גילוי נאות על קשרים עם עיתון כזה או אחר, נכון? זה לא דבר שנדרש לו גילוי נאות.

איל ינון · נגדית מה זה קשרים? אם אתה נגיד שייך למשפחת הבעלים, דברים כאלה, זה,

עמית חדד · נגדית לא, זה עניין חומרי

איל ינון · נגדית לכן אני אומר, שיהיה ברור

עמית חדד · נגדית עזוב הטבה חומרית, אני מתכוון שאם יש,

איל ינון · נגדית קשרים במובן הידידותי?

עמית חדד · נגדית לא ידידותי. במובן שיש עיתון שתומך בי, שאני יקיר העיתון, שהוא נותן לי כתבות שער, יחסים בין מסקר למסוקר.

איל ינון · נגדית לא דרשנו אף פעם מנתניהו לתת גילוי נאות על היחסים שלו עם אדלסון או מח"כ אחר עם היחסים שלו עם בעל עיתון אחר.

עמית חדד · נגדית כי זה לא עניין אתכם

איל ינון · נגדית נכון. זה לא מענייננו

עמית חדד · נגדית לא צריך לדווח על שיחות, על פגישות, על קשר, על תדרוכים

איל ינון · נגדית לא

עמית חדד · נגדית למשל היה פה אתמול דב איכנולד והוא סיפר שאריאל שרון ז"ל היה בקשר כל לילה, כל לילה, עם העורך של ידיעות אחרונות, לתת כותרות. עוד אנחנו נרחיב בנושא. זה עניינים שלך כייעוץ משפטי של הכנסת, זה לא מעניין אותך.

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואם שרון, אם בהנחה, אז לא היה את העניין של ישראל היום, אבל אם היה עולה חוק כזה שנוגע לידיעות אחרונות או לא נוגע לידיעות אחרונות, זה לא מעניין אותך. הוא יכול להשתתף, זה לא ההגדרה המצומצמת של עניין אישי שלכם. נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית תודה. עכשיו רק עוד דבר קטן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הנושא הזה נראה שמוצה. תתקדמו.

עמית חדד · נגדית זה בדיוק מה שאני עושה גבירתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שם היה רק עוד דבר אחד.

עמית חדד · נגדית לא אבל זהו, כבר לא אמרתי עכשיו 'עוד דבר אחד'. אני מתקדם. אבל כן באופן כללי ביחס לייעוץ המשפטי של הכנסת, צריך להבין, בטח בהנהגתך, זה גוף מאוד רציני, יש עשרות עורכי דין שעובדים בתוכו, נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה גוף שהוא מכוון התנהגות, הוא זמין לעצה לכל חבר כנסת, הוא פתוח. נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אמרת אפילו לא רק לחברי כנסת אלא כל מי שרוצה שיחת רקע יכול להגיע. זה גוף שמוציא הנחיות, הוא מוציא חידודים, הוא מוציא חוות דעת לבקשות של חברי כנסת, נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. לא רק לבקשת חברי כנסת, אלא גם הייעוץ המשפטי רואה תופעה, הוא יכול באופן עצמאי להוציא חוות דעת. נכון?

איל ינון · נגדית נכון. אין מניעה

עמית חדד · נגדית תאשר לי שמעולם, לא בשנת 2010, 2011, 2012, 2013, 2014 למעשה, עד סוף כהונתך וגם עד היום, הייעוץ המשפטי לא סבר שאיש מחברי הכנסת מנוע מלעסוק בחוקים שקשורים בעיתונים בגלל שמסקרים אותו באופן כזה או אחר.

איל ינון · נגדית אני לא יודע להגיד מאז,

עמית חדד · נגדית בתקופתך

איל ינון · נגדית בתקופתי לא היה דבר כזה

עמית חדד · נגדית וגם לא בערוצים שקשורים לערוצי טלוויזיה, לרבות ערוצים שעוסקים בחדשות, שמסקרים באופן רע ונורא חבר כנסת או באופן נהדר ומיטבי חבר כנסת אחר.

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו נעבור להצעת החוק ב - 2014 שאמרנו שנקרא לה 'חוק ישראל היום' ולא 'הצעת החוק לקידום והגנת העיתונות הכתובה בישראל'. אם אתה זוכר, זאת הצעת חוק שהונחה, אתה גם נשאל בשיחת הרקע שלך, דיברתם על זה. זאת הצעת חוק שהונחה ביום 12 במרץ 2014 על שולחן הכנסת על ידי חבר הכנסת איתן כבל, נכון?

איל ינון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אם אתה לא זוכר, תגיד,

איל ינון · נגדית אני לא זוכר בעל פה את התאריכים

עמית חדד · נגדית אני מראה לך. לכן אני מראה לך גם

איל ינון · נגדית כן. כדי לדעת מתי זה בדיוק הונח, זה אמור להיות למטה

עמית חדד · נגדית רק שנוודא ה"פ" הוא, 19 זה בוודאי לא הוגש ב - 2019

איל ינון · נגדית לא. ה"פ" זה אומר איזה מספר כנסת זו. זה הכנסת ה - 19 המספר הוא מספר סידורי של ההצעה, כמה הצעות עד אז הונחו על שולחן הכנסת,, 2464 וה - 19 הוא הכנסת. נכון. זו הכנסת ה - 18 ב - 2010 פתרנו את הבעיה..

עמית חדד · נגדית פתרנו חידה קריטית

איל ינון · נגדית הייתי חלוד לרגע

עמית חדד · נגדית רצינו להביא את ארתור קונן דויל שיפתור את החידה הזו אבל למזלנו פתרנו את זה בעצמנו הצעת החוק הזו, אם אתה זוכר, היא ביקשה לקבוע חובה על גביית תשלום עבור עיתון בתפוצה יומית. אתה רואה?

איל ינון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את זה

איל ינון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ותאשר לי, גם אישרת את זה, החוק הזה כונה על ידי כולם 'חוק ישראל היום.'

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והיה ברור לכולם שהמטרה של החוק הזה זה לא סתם לקבוע חובת תשלום סמלי לעיתון, אלא זה חוק שיש לו כתובת ויעד מאוד ספציפיים, ישראל היום.

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. והיה ברור גם לכם בייעוץ המשפטי, שוב, מערך האינטרסים, זאת אומרת לכולם היה ברור שיש לעיתונים ספציפיים אינטרס מובהק שהחוק הזה יעבור ולעיתון אחר אינטרס מובהק שהחוק הזה לא יעבור.

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם מערך התמריצים היה ברור לכולם. כלומר שמי שיתמוך בחוק יזכה לסיקור חיובי בעיתון אחד, מי שיתנגד לחוק יזכה אולי לסיקור שלילי באותו עיתון ולסיקור חיובי בעיתון האחר.

איל ינון · נגדית כמו שאמרתי, אנחנו לא נכנסים ל-,

עמית חדד · נגדית אני לא אמרתי שנכנסתם, אבל זה היה ברור לכולם

איל ינון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית למרות שזה היה ברור לכולם, הייעוץ המשפטי כמו שאמרת, לא נכנס לזה. זה לא עניין אותו

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית גם כמכווין התנהגות. לא חשבתם שצריך להוציא איזו שהיא הנחיה בנושא, איזו חוות דעת. זה מסוג הדברים שהם לא בתוך ההגדרה המצומצמת והתחומה של עניין אישי. נכון?

איל ינון · נגדית נכון. ככל הידוע לנו לא היה פה עניין אישי של איתן כבל במובן של ההגדרה המצומצמת של הכנסת.

עמית חדד · נגדית ואז זה נכון גם בוועדות, גם בכנסת, גם בכל מקום אחר. נכון? גם בעשייה הפוליטית, גם בסיעה, גם בהכוונת, זאת אומרת גם כראש סיעה, כחבר סיעה, כחבר ועדה, כראש ועדה, לא ראיתם בזה עניין אישי. נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. למיטב ידיעתך, לא היה חבר כנסת אחד שנקבע לגביו שהוא נגוע בניגוד עניינים או שיש לו עניין אישי שמונע ממנו לעסוק בחוק ישראל היום, נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, כמו שאמרת מקודם באופן כללי, העובדה, וקח את זה ממני כנתון, שאיתן כבל קיבל את הצעת החוק הזו, את הטקסט שלה מגורמים חיצוניים, שהוא קיבל אותה מגורם חיצוני בעל אינטרסים, זה לא עניין שהוא בכלל רלוונטי לכם.

איל ינון · נגדית נכון. זה לא רלוונטי לנו וזה גם לא מפריע לנו

עמית חדד · נגדית נכון. גם לא מפריע. אפשר לראות מהמסמכים שהצעת החוק הונחה, כמו שאמרתי לך, ב - 12 במרץ , 2014 והיא עברה ב - 13 במרץ 2014 לייעוץ המשפטי של הכנסת. זה עניין טכני פורמלי, נכון? זה לא שקידמתם אותה במיוחד עבור הצעת החוק הזו, זה עניין טכני. ככה זה קורה.

איל ינון · נגדית כן. שיגרה לחלוטין

עמית חדד · נגדית שיגרה. וכמו שאתה אמרת, העניין הזה של הבדיקה בשלב הזה הוא בדיקה נורא מצומצמת. לא גזעני ולא,

איל ינון · נגדית לא, פה צריך לעשות הבחנה. נשיאות הכנסת רשאית שלא להניח על שולחן הכנסת הצעות חוק גזעניות או שהן מנוגדות לישראל כמדינתו של העם היהודי. אלה שתי העילות היחידות. אין הגבלה על תוכן של הצעות חוק למעט שתי העילות האלה. עכשיו, מה עושה הלשכה המשפטית של הכנסת בשלב הזה שהוא שלב ההנחה על שולחן הכנסת? היא קודם כל ברמה הטכנית מכניסה את זה לפורמט של חקיקה, יש כל מיני תבניות חקיקה, הרבה פעמים זה לא מגיע בצורה נכונה ומסודרת, ואם יש בעיות וקשיים משפטיים מהותיים או חוקתיים, אנחנו אמורים להציף בפני חבר הכנסת את הבעיות האלה. הוא לא מחויב לקבל את עמדתנו, ובסוף הטיפול שלנו שיכול לקחת בין מספר ימים למספר שבועות, אנחנו מעבירים את זה לנשיאות הכנסת לצורך הנחה על שולחן הכנסת ואז ניתן אותו"פ" וזה מונח על שולחן הכנסת.

עמית חדד · נגדית תיכף אנחנו עוד נלך גם בשביל הזה, אבל מה שחשוב לי זה שהצעת חוק, אם היא עומדת בסתירה להיותה של מדינת ישראל מדינתו של העם היהודי או שהיא גזענית היא שם נבלמת, נעצרת.

איל ינון · נגדית היא לא אצלנו נעצרת. בנשיאות

עמית חדד · נגדית בנשיאות

איל ינון · נגדית זו החלטה של הנשיאות, לא החלטה של הייעוץ המשפטי

עמית חדד · נגדית תסתכל. היועץ המשפטי לכנסת, זה ברור שזה בנשיאות. היועץ המשפטי לכנסת אומר אם יש לו או אין לו הערות לעניין הצעת החוק כאשר הערותיו בשלב הזה מוגבלות לשאלה,

איל ינון · נגדית נכון. בישיבת הנשיאות ההערות מוגבלות לזה. נכון

עמית חדד · נגדית אני אמרתי, אנחנו נלך לפי הסדר. נעשה עקב בצד אגודל

איל ינון · נגדית לא, כי לפני כן, אני לא סתם עומד על זה. הטיפול של הלשכה המשפטית הוא לפני ישיבת הנשיאות הוא טיפול ראשוני בהצעה כדי שבכלל אפשר יהיה להניח אותה על שולחן הכנסת. ואז יש שיח עם חבר הכנסת והצוות שלו,

עמית חדד · נגדית אתם אומרים אם יש קשיים או אין קשיים

איל ינון · נגדית כן. וחבר הכנסת לא חייב לקבל את עמדתנו

עמית חדד · נגדית חבר הכנסת יכול להגיד לך 'תודה רבה על ההערות מאירות העיניים, אני מתקדם עם הצעת החוק.'

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה אם הוא חבר כנסת נחמד. אם לא, הוא יכול פשוט להתעלם ולהתקדם קדימה

איל ינון · נגדית כולם נחמדים

עמית חדד · נגדית אין חבר כנסת נחמד, עוד לא נולד כזה. אבל בכל מקרה, את ה - GO NO – GO במובן של נשיאות זה רק ואך ורק ביחס לשתי העילות, גזעני או,

איל ינון · נגדית נכון. גם אם ההצעה היא לא חוקתית בעליל ניתן להניח אותה על שולחן הכנסת ולא, אין גוף שרשאי למנוע את זה.

עמית חדד · נגדית הצעת החוק שלנו כמו כל הצעת חוק אחרת, כמו 99.9%, אולי 100% מהצעות החוק, מועברת למזכירות הכנסת.

איל ינון · נגדית כל ההצעות, ראשית כל מגיעות למזכירות הכנסת, נרשמות, ממזכירות הכנסת עוברות לייעוץ המשפטי לכנסת.

עמית חדד · נגדית מצוין. ובתקופה שלך אלפי הצעות, אולי עשרות אלפי הצעות, שעוברות בדיוק בנתיב הזה, כמו הצעת החוק של ישראל היום. נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שום דבר מיוחד

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, בהקשר שלנו, דיברנו באופן כללי על פגישה עם בעלי אינטרסים, אין שום בעיה שחבר כנסת כזה או אחר או ראש סיעה או ראש ממשלה או כל אחד אחר, ייפגש עם בעל האינטרס לדבר איתו על הצעת החוק.

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה יכול להיות איתן כבל, זה יכול להיות רוברט אילטוב או איילת שקד, או בנימין נתניהו. אין שום בעיה חוקית כזאת.

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ומותר לדבר על תוכן הצעת החוק,

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית האם לעשות חוק כזה או חוק אחר, האם לתקן את הצעת החוק, אולי אפשר להסתפק במשהו שהוא פוגעני פחות או יותר, כל אלה הן שיחות לגיטימיות לחלוטין.

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם למשל אם חבר כנסת, למשל מי שמתנגד לחוק, חושב שקלה ונחרצה שהחוק הזה יעבור כי ראינו 43 חברים וכולי, שיכולים להעביר את החוק הזה, וחתומים עליו חברים מכל סיעות הבית, אז מותר לו להיפגש עם בעל האינטרס ולראות אם הוא יכול לשאת ולתת איתו כדי שיהיה נוסח הצעה שהוא פוגעני פחות ביחס למה שלחבר הכנסת יש אינטרס לשמור עליו. או במקרה שלנו, אם ראש הממשלה רוצה לשמור על ישראל היום כי הוא חושב שהוא הקול היחיד של הימין, והוא רואה שהוא הולך להפסיד בהצעת החוק הזו והולכים לסגור את ישראל היום, אז הוא נושא ונותן עם בעל האינטרס, נוני מוזס, כדי שתהיה הצעת חוק אולי שהיא לא תהרוג את ישראל היום אלא רק תוריד לו אצבע או יד. זה דבר שהוא לגיטימי.

איל ינון · נגדית נכון

טפת מויאל רוטשילד · נגדית רגע, אני,

עמית חדד · נגדית העד ענה

טפת מויאל רוטשילד · נגדית לא, הוא ענה מהר. לגיטימי באיזה מובן? כמו שאמרת, במסגרת הייעוץ המשפטי של הכנסת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית במובן של הלשכה המשפטית של הכנסת.

איל ינון · נגדית כן. לגיטימי בראייה שלנו כיועצים משפטיים של הכנסת. אנחנו לא מתעסקים במישורים הפליליים.

עמית חדד · נגדית אתה לא צריך לענות. אין פה מישור פלילי, ואנחנו מדברים על המישור שלך ואתה זה שמכווין התנהגות בנושא הזה, לא הם ולא אף אחד אחר.

איל ינון · נגדית עצם הפגישה מותרת

עמית חדד · נגדית יופי. ועצם השיח מותר

איל ינון · נגדית השיח על ההצעה עצמה מותר. לא השיח של תמורות בגין,

עמית חדד · נגדית עזוב תמורות, אין שיח של תמורות. עזוב, תנתק את עצמך מהפרסומים בתקשורת. לא שאלתי אותך על שיח של תמורות. מעולם לא היה שיח של תמורות. כתב האישום טוען שנתניהו לא ביקש, לא קיבל ולא התכוון לקבל איזו שהיא תמורה.

איל ינון · נגדית אני לא אומר את זה אגב רק בהקשר של נתניהו. גם נגיד בהקשר של כבל. שיח של תמורות הוא אסור, שיח על התוכן של ההצעה מותר.

עמית חדד · נגדית אין שיח של תמורות. מי שקורא את התמליל אפילו של השיחות האלה, מבין שהגישו פה כתב אישום סתם. תעזוב את זה.

טפת מויאל רוטשילד · נגדית עו"ד חדד,

עמית חדד · נגדית אתם פתאום באתם והעליתם דברים אחרים

טפת מויאל רוטשילד · נגדית לא, אבל אתה שאלת... ומה אתה רוצה שיגיד לך,

עמית חדד · נגדית אני לא רוצה, אני רק אמרתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תתקדם. שאלות לעד.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. תענה לשאלות שאני שואל. אני לא שואל אותך שיח של תמורות. ברור שאם באים לחבר כנסת עם מזוודה עם מזומנים ואומרים לו 'תקדם הצעת חוק בתמורה ל-' יש פה היבטים אחרים שהם לא היבטים שקשורים אליך.

איל ינון · נגדית יש גם תמורות שהם לא רק מזומנים, אבל, עצם השיח על תוכן של הצעה עם בעל אינטרס, הוא מותר. בראייה שלנו.

עמית חדד · נגדית אתה יודע מה, אתה מדבר על תמורות אחרות. נניח שבאים עכשיו מילואימניקים לחבר כנסת פלוני מהספסל האחרון באופוזיציה. אומרים לו 'תשמע, תתמוך בנו, תקדם אותנו, אנחנו המילואימניקים נהיה חייבים לך חוב אדיר כל ימי חיינו נכיר לך תודה'. אין בזה שום בעיה בשיח כזה, נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. כנ"ל אם זה ארגון עובדים, באה ההסתדרות ואומרת, לוקחת את שלי יחימוביץ' ואומרת 'תשמעי, את חייבת לקדם הצעת חוק שתגן על כל העובדים, כל עולם העובדים יכיר לך תודה לדורי דורות, לך לבנייך נכדייך ועד דור חמישי'. אין בזה שום בעיה, זה מעשה של יום ביומו, כך נראית כנסת. נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, מספר נוני מוזס באמת בחקירה שלו, אני מקריא בדילוגים, מה - 18 בינואר עמוד 68, ושוב, אני מקריא בדילוגים. אני מתחיל פה"כמעט בכל פגישה". אומר ככה נוני, הוא מתאר את התקופה שלפני הצעת החוק הזו ואת הפגישות שיש לו עם הרבה מאוד חברי כנסת. ואומר נוני "כמעט בכל פגישה עם כל חבר כנסת עם כל ח"כ או שר, הנושא של ישראל היום, של לקיחת כסף עבור ישראל היום או לטפל בתופעה בדרך אחרת, עלה. ואם אתה אומר לי ואני לא זוכר את זה, בשיחה הזאת גם דובר האם נכון לעשות חוק, האם נכון לפעול בדרך אחרת, יכול להיות. הקטע של לקיחת כסף עבור העיתון עלה בכל שיחה שאנחנו, רון, אני, אחרים בעיתון היו נפגשים עם כל נבחר ציבור". רון זה העורך הראשי של ידיעות אחרונות, כלומר מי שבאים אליו לדבר על סיקור, דרך אגב. מבחינתך, שיח של בעלי אינטרסים. חברי כנסת, שרים, נבחרי ציבור. לגבי הצעת חוק. זה דבר שהוא day to day.

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. ואם היית יודע, אני לא יודע אם ידעת באופן ספציפי על הפגישות האלה, והאמת שזה לא כל כך משנה,

איל ינון · נגדית לא ידעתי

עמית חדד · נגדית אבל גם אם היית יודע, זה לא משנה כלום

איל ינון · נגדית נכון. לא ידעתי על זה

עמית חדד · נגדית וזה לא היה משנה כלום. אם היית יודע גם

איל ינון · נגדית אם הייתי יודע שנוני מוזס נפגש עם חברי כנסת בהקשר לחקיקה,

עמית חדד · נגדית כמו שהקראתי לך

איל ינון · נגדית לא הייתי מונע את זה, לא הייתי מוציא שום חוות דעת ש-,

עמית חדד · נגדית דרך אגב אמרו אתה לא אחראי, כן אחראי, כמובן שאם היית רואה תופעה שאתה חושב שהיא פסולה, היית מוציא חוות דעת ואומר שהיא פסולה.

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, אתה יודע דיברת על הקומות האלה. אתה זוכר, אמרתי לך שנחזור לחניון. ועל זה שבמעלית שלנו אין קומה אחרונה בכלל. יש תמיד עוד ועוד קומות מתחת לפני השטח, כשאתה מדבר על הזרמים התת קרקעיים, הקומות התחתונות האלה, זה בין היתר הדברים מה שאנחנו מדברים עליהם עכשיו. נכון?

איל ינון · נגדית נכון. שאנחנו לרוב לא חשופים אליהם. למידת העומק שלהם

עמית חדד · נגדית למידת העומק, אבל אתה יודע, לפעמים אתה לא חשוף וזה נושא שאתה רוצה להיות חשוף אליו ושאתה חושב שהוא קריטי ואתה לא מגלה אותו, פה אתה לא חשוף,

איל ינון · נגדית ומעדיף לא להיות חשוף

עמית חדד · נגדית ומעדיף לא להיות חשוף ולא מעניין אותך בכלל, כי זה לא רלוונטי

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כי השאלה אם חבר כנסת,

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד, נדמה שאנחנו הולכים במעגלים טיפונת. יש לי תחושה שהשאלה נשאלה בנוסח הזה וניתנה אותה תשובה.

עמית חדד · נגדית ונענתה בצורה ברורה. אבל רק אנחנו,

עודד שחם · נגדית לפני רבע שעה או עשרים דקות.

עמית חדד · נגדית לדעתי אפילו קצת יותר, אבל אדוני, אני רק אומר שכל פעם,

עודד שחם · נגדית הזמן חולף מהר.

עמית חדד · נגדית אני אומר אדוני ככה, אני חושב רק שכל פעם זה ביחס לחלק אחר

עודד שחם · נגדית זה היה על מינוסים, עכשיו אדוני קרא לזה קומות.... קודם הוא קרא לזה מינוסים.

עמית חדד · נגדית אני רק אומר לאדוני, אדוני צודק, אמרתי, לכן זה היה גם לפני יותר מעשרים דקות. זה רק כל פעם ביחס לחלק אחר בהצעת החוק. עכשיו, לאור העובדה שכתב האישום מתאר את החלקים האלה, אז אני חושב שגם ש-,

עודד שחם · נגדית אדוני יכול אולי על דרך ההפניה ולא צריך לחזור על כל זה.

עמית חדד · נגדית אני מקבל את ההצעה של אדוני

משה בר-עם · נגדית צריך לזכור, אם כבר זה עולה באופן עקרוני אני אומר, בלי כמובן שום עמדה, עם כל הכבוד לעד, בסופו של דבר בהיבט הנורמטיבי, מה שיקבע זה החלטה של בית המשפט, באשר.... שמותר או אסור.

עמית חדד · נגדית נכון אדוני, רק בהקשר הזה אני חושב שיש משמעות, אני גם חושב אולי אפילו על פסק דין שאדוני פעם נתן, יש משמעות לפרקטיקה. יש משמעות למה קובע המאסדר או המכוון התנהגות הרלוונטי בזמן אמת. אני מסכים עם כבוד השופט שחם, קיבלנו תשובה ממצה, ברורה, יותר מפעם אחת בנושא הזה. אז אמרתי, אני אנסה לעשות את זה על דרך ההפניה, כמו שאדוני מציע. דרך אגב, אני מזכיר שאצלנו הרי יש טענה של הפרת אמונים בהקשר הזה. אני מדלג אדוני. אולי נעשה חמש דקות הפסקה.

משה בר-עם · נגדית למה לעשות הפסקה עכשיו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד נגב?

נוית נגב · נגדית יכול להיות שהחקירה שלנו,

עמית חדד · נגדית חמש דקות, אדוני. אפילו לא עשר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אנחנו צריכים לעשות חשבון כולל לראות מה לעשות עם אדון ראכלין.

עודד שחם · נגדית אם החקירה תתקצר גם חבל אולי לעכב את העד.

טפת מויאל רוטשילד · נגדית יש לנו עד אחד שמחכה שזה וולפיש, יש עד אחד בסטנד - ביי שמחכה שנודיע לו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לגביו שואלת. העד שמחכה, נדמה לי שדובר על שעתיים וחצי חקירה כולל כולכם.

נעה פירר · נגדית וולפיש פחות או יותר, שעתיים וחצי - שלוש. שלנו.

עמית חדד · נגדית אז נעשה עכשיו הפסקה גדולה דובר לא מזוהה: מה שהיא התכוונה זה מה לעשות עם העד בסטנד - ביי.

עמית חדד · נגדית שיחכה. אמרנו שהוא מגיע לבית המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמה זמן עוד ייקח לאדוני לחקור?

עמית חדד · נגדית חצי שעה אני מניח, אחרי הקיצורים. 40 דקות, סדר גודל כזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. החברים רוצים הפסקה עכשיו. נעשה הפסקה עכשיו. כמה זמן העדות של ראכלין אמורה להמשך?

נעה פירר · נגדית יום שלם.

טפת מויאל רוטשילד · נגדית ראכלין מגיע גם מחר.

עמית חדד · נגדית אמרנו שראכלין יבוא

טפת מויאל רוטשילד · נגדית סליחה, הוא כבר חיכה בחוץ היום. אם עדותו של וולפיש תתארך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, מחר יש לנו את העד מאתמול שצריך לסיים.

טפת מויאל רוטשילד · נגדית גבירתי, אם עדותו של וולפיש תסתיים סביב השעה 15:00, 15:30, אני לא יודעת אם כבודכם יתחיל לשמוע,

עמית חדד · נגדית למה?

טפת מויאל רוטשילד · נגדית אני מנסה לעשות חשבון, אני מנסה להבין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם היא תסתיים ב - 15:00 יש לנו שעה לשמוע אותו.

טפת מויאל רוטשילד · נגדית אז להגיד לו שימתין ונגיד לו סביב השעה 13:00? מה שגבירתי תגיד לי אנחנו נעשה בהקשר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נחכה, נראה מתי אנחנו מסיימים איתו ואז נראה. עכשיו אנחנו עושים הפסקה של חצי שעה ואחר כך נחדש את הדיון.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לגבי אדון ראכלין, תשחררו אותו.

עמית חדד · נגדית אפשר להמשיך כבודכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית מר ינון, אני מדלג טיפה מלחזור על כל התהליכים שוב ושוב עם כל מה שאמרנו, רק באופן כללי תאשר לי שכל מה שאמרנו עד עכשיו הוא נכון לכל שלבי החקיקה. כל מה שדיברנו עליו עד עכשיו, על הזרמים התת קרקעיים, זה יכול להיות שיח עם גורמים אינטרסנטיים, גורמים פוליטיים, כל האירועים האלה שדיברנו עליהם, אני אעשה את זה על דרך ההפניה כמו שביקש ממני כבוד השופט שחם, אלה דברים שקורים לאורך כל המסלול של החקיקה.

איל ינון · נגדית כן. מסלול החקיקה הוא לא סטרילי באף שלב

עמית חדד · נגדית בדיוק. בסדר

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית למשל ניתן דוגמה ובזה אני ממצה את העניין הזה, את העניין הכללי וגם את העניין של השלבים למשל בזמנו הרב עובדיה יוסף ז"ל הוא לא היה חבר כנסת אף פעם, נכון? כמו שאתה יודע, אבל אם מישהו היה רוצה לסגור איזה שהוא עניין עם חברי הכנסת של ש"ס, הוא היה עולה אצלו לרגל, מדבר איתו, מנהל איתו שיח פוליטי לחלוטין, וזה דבר שהוא לגיטימי. נניח שרוצים שש"ס יתמכו בחקיקה מסוימת, הוא עולה לרב עובדיה יוסף, מדבר איתו, אם הרב מסכים, אחר כך חברי הכנסת מתיישרים. זה לא דבר שהוא לא תקין, זה לא דבר שעניין בכלל את הייעוץ המשפטי של הכנסת, נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו כששמנו את העניין הזה בצד, נתקדם עם העניינים הספציפיים. נניח שהשיח עם הרב עובדיה יוסף הוא דיסקרטי או לא דיסקרטי, פורסם או לא פורסם, זה לא עניינה של,

איל ינון · נגדית נכון. אין חובת פרסום

עמית חדד · נגדית אין חובת פרסום ולכן, נניח שחבר כנסת לא רוצה שידעו, הוא לא רוצה שידעו שהוא עלה לרב עובדיה יוסף וביקש ממנו בקשה מסוימת,

איל ינון · נגדית הוא לא חייב לגלות

עמית חדד · נגדית לא חייב לגלות. הייעוץ המשפטי לא שואל, זה לא מעניין אותו בכלל

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו נמשיך עם הצעת החוק שלנו במסלול של ה -, נדבר על הליך ההצבעה. דרך אגב, רק עוד דבר קטן. כל התהליכים האלה הם תהליכים פוליטיים שבלב העשייה של חבר הכנסת כמחוקק, נכון?

איל ינון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו אנחנו מגיעים להצעת החוק, הצעה של קריאה טרומית, תיכף נרחיב בה. הפונקציה של הכנסת כרשות מחוקקת, זו למעשה הפונקציה המרכזית שלה. לכן היא בית המחוקקים. יש לה גם סמכויות פיקוח אבל ליבת העשייה שלה, של חבר הכנסת, של הכנסת, זה חקיקת חוקים, נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וכל חבר כנסת רשאי להציע כל הצעת חוק

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, אם הוא עובר את המבחן שדיברנו עליו קודם, תיכף נדבר על מה עולה להצבעה או לא, נדבר על זה, אמרתי לך שאנחנו נלך את כל המסלול. בכל מקרה, המבחן היחיד שיכול להעיף הצעת חוק מהמסלול שלה זה אם היא נוגדת את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית או שהיא גזענית, נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, הבסיס של הדמוקרטיה הוא שאם יש הצעת חוק שרוב חברי הכנסת רוצים בקידומה, במוקדם או במאוחר היא תחוקק.

איל ינון · נגדית כן. אם יחליטו להביא אותה להצבעה ויש לה רוב, היא תחוקק

עמית חדד · נגדית אוקיי. ולכן לא ניתן למנוע מאיזה שהוא חבר כנסת להגיש כל הצעת חוק שבה הוא חפץ, נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והמבחן של הצעת חוק אמרנו, זה המבחן הזה של יהודי דמוקרטי, לאחר מכן החסם היחיד בפני הצעת חוק והדיון בו, הוא חסם טכני של אישור הסיעה ועמידה במכסה הסיעתית, נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני רוצה להרחיב את הנושא הזה כי זה מופיע אצלך בצמצום, בנייר שהוגש לבית המשפט. ברוך השם מדינת ישראל, חברי הכנסת הם פעילים מאוד והם מגישים המון המון המון הצעות חוק.

איל ינון · נגדית נכון. כי אין מכסה ואפשר להניח כמה הצעות חוק שרוצים

עמית חדד · נגדית כמה הצעות חוק שרוצים. חבר כנסת יכול להגיש אם הוא רוצה גם 100,000 הצעות חוק. אם חשקה נפשו בזה.

איל ינון · נגדית תיאורטית נכון. נכון

עמית חדד · נגדית אבל הזמן הוא משאב מוגבל ולכן גם חבר כנסת מגיש מאה מיליון הצעות חוק, לא יהיה זמן לכנסת אפילו בכל מושבה לדון בכל הצעות החוק האלה, נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וכדי להתגבר על הבעיה הזו שהיא בעיה של קואורדינציה או בעיה של זמן, יש מכסה לכל סיעה לפי מפתחות, כמה הגודל שלה, יש מכסה לכל סיעה כמה הצעות חוק היא יכולה לקדם. נכון?

איל ינון · נגדית נכון. המכסה היא מכסה סיעתית, בעוד שהנחת הצעות חוק על שולחן הכנסת היא עניין אישי של חבר הכנסת.

עמית חדד · נגדית מדוייק. אבל מה שחשוב לי, העניין הסיעתי, כל סיעה בכנסת מקבלת מכסה לפי גודלה אני מניח,

איל ינון · נגדית כן, עם יתרון לסיעות אופוזיציה. מתוך הנחה שסיעות הקואליציה נהנות מהצעות חוק ממשלתיות.

עמית חדד · נגדית אדרבה

איל ינון · נגדית מי שקובע, ועדת הכנסת קובעת לפני כל מושב את המפתח לכל סיעה

עמית חדד · נגדית אם חבר כנסת, נקרא לו כבל, אבל זה לא משנה, אפשר לקרוא לו גם חוט, זה לא משנה, אם הוא מחליט ללכת ולהגיש הצעת חוק והוא סגר עם הסיעה שלו שאת הצעת החוק הזו יגישו במסגרת של המכסה של אותה סיעה, אז הצעת החוק הזו תוגש, נכון? היא תעלה לדיון בכנסת. בקריאה טרומית.

איל ינון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית גם אם ראש הממשלה עומד על הראש

איל ינון · נגדית נכון. אין לראש הממשלה או לקואליציה שום יכולת לעצור הצעת חוק פרטית בקריאה טרומית

עמית חדד · נגדית זו נקודה חשובה. גם אם ראש הממשלה לא יודע מה הוא עושה, טריקים, שטיקים, סלטות באוויר,

איל ינון · נגדית גם יו"ר הכנסת ונשיאות הכנסת לא יכולים לעצור הצעת חוק בקריאה טרומית אם היא על חשבון המכסה הסיעתית.

עמית חדד · נגדית מצוין. עכשיו, הגורם היחיד שחשוב בעניין הזה זה הסיעה של מגיש ההצעה. נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו נסתכל על החוק למשל שלנו, אנחנו רואים שיש את חבר הכנסת איתן כבל מהעבודה, רוברט אילטוב מישראל ביתנו, איילת שקד מהבית היהודי, אלעזר שטרן מיש עתיד,

איל ינון · נגדית הוא לא היה אז ביש עתיד, הוא היה אז בתנועה של ציפי לבני

עמית חדד · נגדית התנועה של ציפי לבני. קדימה

איל ינון · נגדית לא, אלעזר שטרן היה בתנועה של ציפי לבני

עמית חדד · נגדית תנועה שהיתה באותו זמן בקואליציה

איל ינון · נגדית לא, היא הייתה סיעה בפני עצמה. סיעת התנועה

עמית חדד · נגדית הכל בסדר. אין שום ויכוח. מה שחשוב לי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין ויכוח. זה לא רלוונטי.

עמית חדד · נגדית אין אפילו התחלה של ויכוח. לא עוסקים בהיסטוריה של הגברת לבני ובאיזו מפלגה בדיוק היא הייתה, אבל מה שחשוב לי, אתה רואה, אילן גלאון ממרצ, ועוד הרבה סיעות.

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. דרך אגב, גם מגוון. קואליציה, הרבה קואליציה, אריאל אטיאס ש"ס, גם אלעזר שטרן ב'תנועה', אבל גם היא הייתה בקואליציה,

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית איילת שקד הבית היהודי, רוברט אילטוב ישראל ביתנו. וגם מהאופוזיציה. איתן כבל, אילן גילאון,

איל ינון · נגדית אגב, רזבוזוב מיש עתיד. היא גם היתה אז בקואליציה

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. אדרבה. אז אנחנו רואים שיש פה הצעת חוק, מלוא הטנא. רוב סיעות הבית. בלי הבחנה שהיא הבחנה מקובלת קואליציה/אופוזיציה. נכון?

איל ינון · נגדית כן. בעצם חוץ מהליכוד והסיעות הערביות יש פה ייצוג אני חושב לכל הסיעות שהיו אז

עמית חדד · נגדית מצוין. עכשיו, די בזה שסיעה אחת תאמץ את הצעת החוק ותאשר אותה כחלק מהמכסה שלה, כדי שהיא תעלה להצבעה בקריאה טרומית, אמת?

איל ינון · נגדית אמת

עמית חדד · נגדית וזו פררוגטיבה בלעדית של הסיעה

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו גם אם ועדת שרים מתנגדת, רוצה לעלות ל... כל דבר אחר שאתה יכול להעלות בדעתך, זה לא משנה. נוע תנוע ההצעת חוק הזו ותגיע לקריאה טרומית נכון?.

איל ינון · נגדית אם הסיעה רוצה להעלות אותה, היא תעלה

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו בוא נעבור באמת למה שאירע בהצעת החוק הזו שלנו. אני אומר לך ואתה מכיר את זה בזמן אמת, שהצעת החוק הזו יצרה הרבה עניין, נאמר את זה בעדינות, בכנסת. נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית סערה אפילו

איל ינון · נגדית כן. אפשר לומר

עמית חדד · נגדית וחלק מהסערה הזאת, העניין הזה, זה דברים שאתה נחשף אליהם. בסוף אתה חלק מהמסדרונות, אתה חלק מהבית, נכון?

איל ינון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה ודאי שמעת שהיה חשש בסביבת ראש הממשלה שחברי כנסת שונים מהקואליציה והאופוזיציה יתמכו בחוק, גם ראינו את רשימת התומכים.

איל ינון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואפילו הייתה הערכה ששרים יתמכו בהצעת החוק. איילת שקד למשל

איל ינון · נגדית היא לא הייתה שרה,

עמית חדד · נגדית היא לא הייתה שרה אבל היה גם חשש כזה. ציפי לבני

איל ינון · נגדית ציפי לבני הייתה שרה. אני לא יודע מה היא תכננה, אין לי מושג, אין לי ידיעה

עמית חדד · נגדית אני לא רוצה את המיקרו רזולוציה

משה בר-עם · נגדית אבל אדוני שואל אותו. אז הוא עונה.

עמית חדד · נגדית אדוני צודק. אני לא רוצה את ה... לכן שאלתי באופן כללי שרים. האם זה ציפי או שר מש"ס או שר מהליכוד, זה פחות מעניין. אבל התחושה הייתה שההצעה הזו הולכת לעבור הפעם, נכון?

איל ינון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כמובן שכדי שהיא תעבור יש רוב לקואליציה, זאת אומרת זה חייב להיות בתמיכת חברי כנסת מהקואליציה.

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו תראה, החשש היה בקואליציה, ומעניין אותי אם אתה מכיר את זה, שלא משנה מה תעשה הקואליציה, אם זה עולה לוועדת שרים אז ההחלטה תהיה לתמוך בחוק, וגם אם זה לא יעבור בוועדת שרים ויחייבו משמעת קואליציונית ביחס לחוק הזה, עדיין חברי כנסת, הרבה חברי כנסת, יפרו את המשמעת הקואליציונית ויצביעו בעד החוק הזה. אתה זוכר את זה?

איל ינון · נגדית לא באופן ספציפי, אבל זה נשמע הגיוני. כאילו שזה מה שרווח

עמית חדד · נגדית אני אקריא מה שאומרת פרח לרנר, לנסות לרענן לך את הזיכרון. אתה זוכר מי זו פרח לרנר

איל ינון · נגדית כן. בהחלט

עמית חדד · נגדית היא הייתה עוזרת,

איל ינון · נגדית היא הייתה עוזרת ראש הממשלה לענייני הכנסת

עמית חדד · נגדית היא אומרת למשל ב-5 באוקטובר עמוד 12, אני אראה לך נייר מסוים תגיד לי אם אתה מכיר אותו לפני כן. אתה יודע שפרח הכינה ממש תכנית מלחמה נגד החוק הזה?

איל ינון · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז לא נראה לך את זה. אומרת פרח"אבל אני יודעת שיש שרים שהיו מצביעים בכל זאת למרות שאין החלטת ממשלה בעד החוק". זה בעמוד 12 שורה 17. "יעני מורדים, מורדים. תקרא להם מורדים. אבל כן, יש הרבה שרים כאלה, שכן, ואז המשמעות היא שראש הממשלה יהיה חייב לפטר אותם"אני מדלג. "בלי החלטת ממשלה היו מצביעים בעד החוק?" ואז היא אומרת"אני חושבת שדיברנו, ידענו שכמה שרים, תראה, אני דיברתי עם המון, אני לא זוכרת עם מי, ציפי לבני, נפתלי בנט, איילת שקד, איווט ליברמן, ידענו שהם יצביעו בעד". אותו דבר עם זאב אלקין מנקודת המבט שלו, הוא אומר"לצערי הנחת העבודה הייתה, זה מה-5 באוקטובר 2018 עמוד 6. "לצערי הנחת העבודה הייתה במערכת היחסים שהיתה בקואליציה שלא בטוח שאפשר לבנות על משמעת קואליציונית ואפילו היה חשש שאולי חלק מחברי הכנסת של הליכוד, כי אנשים נורא פחדו. זה היה קרב איתנים פה בין שני עיתונים, להגיד את האמת, ואנשים פחדו מנקמה של עיתון כזה ואחר ולכן היה חשש שלא כל הח"כים מהליכוד יתייצבו, כמו שאגב קרה בהצבעה, מתירוצים שונים ומשונים ומגוונים שלפעמים חברי הכנסת יודעים להמציא למה הם לא מתייצבים להצבעה שהם לא רוצים להתייצב אליה". ולכן, אלה דברים, אתה אומר, גם אם אתה לא מכיר את הביטויים הקונקרטיים הספציפיים, רוח הדברים ודאי מוכרת לך מזמן אמת.

איל ינון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. זאת אומרת שיש לנו מציאות שבה הקואליציה נמצאת בסיטואציה שהיא די חריגה. היא לא יכולה לכפות משמעת קואליציונית כדי למנוע מעבר של חוק, נכון?

איל ינון · נגדית כן. היא אגב אף פעם לא יכולה לכפות משמעת קואליציונית אבל הח"כים מכבדים. המשמעת הקואליציונית לא מעוגנת בשום דבר חקיקה וגם לא בתקנון הכנסת, היא בעצם נובעת מהסכמים פוליטיים, ההסכמים הקואליציוניים, שבשגרה חברי הקואליציה מכבדים את ההסכמים האלה ומצביעים בהתאם לעמדת ועדת השרים לענייני חקיקה, ומזה כוחה של ועדת השרים.

עמית חדד · נגדית אז אם אני מחדד את מה שאמרת,

איל ינון · נגדית אבל אי אפשר לכפות עליהם את זה הר כגיגית

עמית חדד · נגדית אני מסכים, אבל אמרת 'בשגרה', כלומר מציאות שבה לא מכבדים, זה המצב החריג

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזה היה החשש פה. הראיתי לך מה אומרת פרח, יש גם את יריב לוין שאומר"עכשיו תראה, ועדת שרים עוד פעם, העברה, אני יודע, אתה לא היית חלק מ - לא היית שר באותו זמן, אבל עדיין ", שואלת אותו החוקרת"ציינת את ההערכה שלך שאתה האמנת שזה לא יעבור ועדת שרים מן הסתם, מצד שני"אומר לוין"ברור שזה יביא לנפילה מיידית של הממשלה". כלומר מה שאומר יריב לוין זה שאים אתה כופה משמעת קואליציונית ושרים, לא רק חברי כנסת, לא מעט חברי כנסת, אלא קבוצה גדולה הולכת ומצביעה בניגוד לכללים, בניגוד למשמעת הקואליציונית, הגם שזה עניין נוהגי כמו שאמרת או הסכמי, המשמעות דה - פקטו היא שאתה צריך לפטר את השר, אתה לא יכול, אי אפשר, הקואליציה חווה זעזוע עמוק בתוכה.

איל ינון · נגדית היא חווה זעזוע אבל אין חובה לפטר את השר

עמית חדד · נגדית לא דיברתי על חובה. במובן, דה - פקטו

משה בר-עם · נגדית אדוני שואל אותו כפרשן פוליטי? לפטר שר, לא לפטר שר, זה,

עמית חדד · נגדית לא, כיועץ משפטי

משה בר-עם · נגדית זה... פוליטיות. אדוני יודע מה,

איל ינון · נגדית הצבעה של שר נגד עמדת הקואליציה או הממשלה לא גוזרת עליו פיטורים

עמית חדד · נגדית נכון

איל ינון · נגדית זה תלוי בשיקול דעתו של ראש הממשלה

עמית חדד · נגדית ועדיין, אבל אם ראש הממשלה לא רוצה שמחר עוד שרים יבואו ויהפכו להיות מורדים וכולי,

איל ינון · נגדית בסדר, זה שיקול דעתו של ראש הממשלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על זה הוא אמור...

עמית חדד · נגדית בסדר. אני ממשיך

משה בר-עם · נגדית הוא שאמרתי.

עמית חדד · נגדית אני רק מזכיר אדוני, בנייר שהביאו לכבודכם בדו"ח התשאול, ולכן אנחנו שואלים על זה. זה לא שהחלטנו,

משה בר-עם · נגדית כן מה, איפה?

עמית חדד · נגדית למשל 4 ו

נעה פירר · נגדית 4 ו. שחופש ההצבעה הינו מהלך חריג..

עמית חדד · נגדית אז אנחנו רוצים להסביר את החריגות שלו, מאיפה זה נובע. לא אנחנו הפכנו אותו, יש פה אירוע חריג, צריך להבין אותו ואנחנו,

טפת מויאל רוטשילד · נגדית זה לא קשור.

נעה פירר · נגדית לא על פיטורי שרים. 4 ו..

איל ינון · נגדית חופש הצבעה על הצעת חוק של חבר אופוזיציה היא מהלך מאוד חריג של ועדת שרים לחקיקה

עמית חדד · נגדית נכון. בוודאי. והוא מהלך חריג שבא להתמודד עם סיטואציה חריגה, כמו שראינו אותה ביחד, נכון?

איל ינון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, אומרת לרנר ככה, אפרופו מה שאמרת פיטורים או לא פיטורים. לגבי השאלה למה נותנים חופש הצבעה, אומרת ככה פרח, עמוד 35"ואם יש שרים עכשיו שעכשיו יצביעו, אתה יודע מראש שהם יצביעו בעד, אז עדיף לך לתת להם חופש הצבעה ולא להביך את עצמך גם ולפטר אותם אחר כך"ואז היא אומרת"כן, צריך להגיע, כי אם הם מצביעים בעד אז צריך לפטר אותם" ואז היא אומרת"בגלל זה אתה נותן חופש הצבעה. אתה לא מגיע למצב הזה". זו פרקטיקה שהיא חריגה כמו שאמרת, אבל היא פרקטיקה הגיונית. כי אתה אומר, זה שיקול דעת של ראש הממשלה, הוא לא רוצה להגיע למצב שבו יש קרב ראש בראש מולו, קוראים תיגר על המשמעת הקואליציונית,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה לא מנסח טוב את השאלה. אתה לא שואל על מה ראש הממשלה רוצה או לא רוצה, וזו לא שאלה לעד.

עמית חדד · נגדית זו פרקטיקה שאתה מכיר אותה?

איל ינון · נגדית מתן חופש הצבעה?

עמית חדד · נגדית כן

איל ינון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובמצב כזה שבו חושבת, סבורה, החשש הוא שחברי כנסת הגם אם ינסו לכפות משמעת קואליציונית, לא יקיימו אותה.

איל ינון · נגדית יש כל מיני מצבים למתן חופש הצבעה,

עמית חדד · נגדית זה אחד מהם

איל ינון · נגדית כמו שאמרתי, מתן חופש הצבעה להצעת חוק שהמוביל שלה הוא איש אופוזיציה על ידי הממשלה היא דבר חריג ולא מקובל, אבל הוא אפשרי.

עמית חדד · נגדית לא, ואישרת לי שהמקרה שלנו, אחד המקרים החריגים,

איל ינון · נגדית הוא היה מקרה חריג של החבירה הזאת בין גורמי קואליציה ואופוזיציה להצעת חוק שראש הממשלה מתנגד לה נחרצות, היא מהלך חריג.

עמית חדד · נגדית מצוין. עכשיו, אני אומר לך שבעקבות המציאות הזאת, אני אומר לך שבעקבות ההבנה הזאת שקלה ונחרצה שהחוק הזה יעבור, וועדת שרים לא תוכל לכפות משמעת קואליציונית, נקטו בתרגיל מסוים שאתה כיועץ משפטי, אתה גם מדבר עליו בנייר שלך ואתה גם מכיר אותו, ואני אקריא לך מה אומר אלקין. זה מה - 19 בינואר, גיליון. 2 נעשה את זה בלי להקריא, חבל על הזמן. אומר אלקין שבגלל שהבינו את מה שאמרתי לך מקודם אז ההמלצה שלו הייתה לראש הממשלה תן חופש הצבעה ונעכב את זה בדרך אחרת. ומהי הדרך האחרת? כשיעלה החוק להצבעה טרומית,' אחרי שהוא עולה להצבעה צריך לדון בו בוועדה, מה שיקרה זה שאנחנו נדאג שיציעו יותר מוועדה אחת, וכשמציעים יותר מוועדה אחת זה עובר לוועדת הכנסת ששם נוכל לעכב את הצעת החוק כי יצטרכו לדון בשאלה איזו ועדה תטפל בזה'. שזה טריק יפה, לא יפה, אבל זה טריק שבאמצעותו אפשר לעכב טיפול בהצעות חוק. אתה מכיר את הטריק הזה, נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה טריק מוכר

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אולי לא יפה, אבל זה טריק, אולי כן יפה, אני לא יודע, אבל זה טריק,

איל ינון · נגדית לא, לא עניין של יפה או לא יפה, הוא טריק מוכר במערכת הפרלמנטרית

עמית חדד · נגדית זה חלק מארגז הכלים של חברי הכנסת

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וחבר כנסת שמכיר את התקנון היטב, יודע שיש כל מיני טריקים שאפשר להשתמש, בדרכים לעכב

איל ינון · נגדית אני רק, לסבר את האוזן אולי של כבוד בית המשפט. הלשכה המשפטית קובעת עבור יו"ר הכנסת לאיזה ועדה כל הצעת חוק צריכה ללכת בהתאם לתקנון הכנסת ולסמכויות הוועדות הקבועות שקבועות בתקנון. ולכן כשיו"ר הכנסת מקריא את תוצאות ההצבעה הוא אומר 'ההצעה התקבלה ברוב של כך וכך' 'ההצעה תועבר לוועדת X', זה בליין אפ שלו, הלשכה המשפטית כתבה לו לאיזו ועדה זה אמור לעבור לפי התקנון ואז כל חבר כנסת שיושב במליאה ברגע הזה שבו הוא מכריז לאיזו ועדה זה אמור ללכת, יכול לצעוק ממקומו שם של ועדה אחרת, באותו רגע היו"ר אומר 'אוקיי, יש מחלוקת על הוועדה ולכן זה עובר להכרעת ועדת הכנסת לקביעת ועדה. בתרגיל הזה הרבה פעמים מעכבים הצעות חוק על ידי זה ששולחים אותן לוועדת הכנסת לקביעת ועדה. זה התרגיל.

עמית חדד · נגדית מצוין. תרגיל. חלק מארגז הכלים. מי שיודע, מי שמכיר את התרגילים האלה, יכול להשתמש בזה וזה לגיטימי.

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו תראה, בוא נסתכל באמת, אמרנו באופן כללי, נסתכל באופן ספציפי. תאשר לי שזה מה שאנחנו רואים. אתה רואה, היו"ר יולי אדלשטיין.

טפת מויאל רוטשילד · נגדית מה זה?

עמית חדד · נגדית זה מתוך הת/ שהגשתם עכשיו. אתם הגשתם את זה לפני דקה. פרוטוקול מליאת הכנסת ביחס להצעת החוק, אותה קריאה טרומית. הגשתם את זה לפני רגע. היו"ר יולי יואל אדלשטין אומר כך, וזה בדיוק מה שאמרת, אתה רואה, זה הליין אפ כמו שקראת לו מקודם. ת/1291 למען הסדר הטוב. "חברי הכנסת 43 בעד, 23 נגד, 9 נמנעים, 9 נוכחים. אני קובע כי הצעת החוק אושרה בקריאה טרומית ותועבר להכנתה לקריאה ראשונה בוועדת הכלכלה של הכנסת."

איל ינון · נגדית נכון. היא הוועדה לפי תקנון הכנסת שעוסקת בתקשורת

עמית חדד · נגדית היא הוועדה שאתם כתבתם ליו"ר הכנסת בליין אפ לומר, נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. ואז זאב אלקין, כמו שאמרת, זה לא בחוסר כבוד או שהוא פתאום מתפרץ אלא זה מותר לעשות לפי התקנון, הוא, לא נשתמש במילה 'צועק', אלא הוא קורא ממקומו, הוא אומר 'ועדת חוץ ובטחון.'

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית תאשר לי דרך אגב, ועדת חוץ ובטחון, נאמר בעדינות, זו לא הוועדה הטבעית לחוק ישראל היום

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה רואה, אז חוזר אחריו יולי יואל אדלשטיין"ועדת חוץ ובטחון"ואחר כך יש קריאה שאנחנו לא יודעים מי קרא אותה אבל גם היא ממקום מושבו של אותו חבר כנסת, "ועדת כספים", אולי ועדה יותר קרובה מחוץ ובטחון, אולי לא, אני לא יודע, אבל זה התרגיל כמו שאנחנו רואים. נכון? אתה רואה שיש עכשיו כבר שלוש ועדות. יש ועדת הכלכלה של הכנסת, יש ועדת חוץ ובטחון ויש ועדת כספים.

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית פה הידרו במצווה. היה מספיק להגיד רק 'ועדת חוץ ובטחון' אבל הידרו במצווה כדי שחלילה זה לא ילך לוועדת הכלכלה, תיכף נסביר גם למה. ואז יו"ר הכנסת יולי אדלשטיין קובע"אכן זה יועבר לוועדת הכנסת לצורך קביעה איזו ועדה תכין את החוק לקריאה ראשונה. תודה". זה הטריק, זה התרגיל שנועד לעכב את הצעת החוק. נכון?

איל ינון · נגדית לא תמיד. במקרה הזה כנראה גם מהנוסח או משם הוועדה שאלקין נקב בה, זה נראה תרגיל, כלומר תרגיל שקוף. כי זה לא איזו ועדה קרובה לנושא.

עמית חדד · נגדית לכן חידדתי את זה איתך

איל ינון · נגדית כן. אבל הוא לגיטימי

משה בר-עם · נגדית כמה זמן זה עיכוב אגב, בדרך כלל, ימים? שבועות?

איל ינון · נגדית או, למה זה תרגיל מוצלח מבחינת מי שנוקט בו? ככל שהוא מתואם עם יו"ר ועדת הכנסת, אין בתקנון שום חובה או מגבלה על יו"ר הוועדה להביא את זה בזמן נתון להכרעת הוועדה ולכן הוא יכול להכניס את זה אצלו מתחת לערמה. וכמובן יש לחצים, אני לא פעם כיועץ משפטי לכנסת פניתי ליו"ר ועדת הכנסת וביקשתי שיביא את זה כבר לדיון ולהכרעה, כי יש גבול כמה אפשר להשתמש, אבל אין בתקנון שאומר 'בישיבה הקרובה אתה צריך להביא את זה.'

עמית חדד · נגדית עו"ד ינון, מה שאמרת הוא מאוד מאוד חשוב, אז קודם כל מה שאתה אומר שזה א. מעכב, ב. To point a. זאת אומרת זה לא endless. יו"ר ועדת הכנסת לא יכול לנצח לעכב את זה אצלו כי בסוף אם יבוא ח"כ איתן כבל ויגיד 'מה קורה עם הצעת החוק שלי' הוא יפנה אליך,

איל ינון · נגדית אבל אחרי פרק זמן משמעותי. לא אחרי שבוע

עמית חדד · נגדית אני מסכים. אבל אתה לא יכולת לקבור את החוק הזה לנצח. אם יש מספיק חברי כנסת שרוצים אותו, בסוף היו מביאים ומצביעים עליו פעם נוספת והוא היה עובר, בהנחה ואין פיזור כנסת אני מתכוון, נכון?

איל ינון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז עכשיו רק שנבין למה זה חשוב. כי יו"ר ועדת הכלכלה של הכנסת, גם הוא יכול לעכב, הרי גם לו אין תקנון שאומר תוך כמה זמן הוא חייב להביא הצעת חוק,

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אבל שם אם אתה זוכר מי שהיה יו"ר הוועדה, היה ח"כ אבישי ברוורמן, שהוא איש אופוזיציה והוא היה לו, אני מניח שאם זה היה מגיע אליו, המחשבה הייתה לפחות שמטבע הדברים גם כבל הוא אופוזיציה ולכן יכול להיות שזה יקודם במסלול מהר יותר.

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לעומת זאת ועדת הכנסת נשלטה על ידי לפי מה שאני קורא משיחת הרקע שלך, זה היה יריב לוין או אלקין. הם היו ברוטציה אם אתה זוכר. נכון?

איל ינון · נגדית נכון. תמיד ועדת הכנסת נשלטת על ידי הקואליציה

עמית חדד · נגדית נכון. ולכן לקואליציה יש אינטרס להעביר את זה לוועדה בשליטתה, ושם היא יכולה לעכב את זה, שוב עד גבול, אבל היא יכולה לעכב את זה.

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן זה תרגיל די אפקטיבי

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עד גבול

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, העובדה שמדובר כפי שאמרת, בוועדת חוץ ובטחון, שברור שהיא לא הוועדה שמתקבל על הדעת שתדון בזה, זה לא משנה.

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת יש כללים לבית, גם אם זה שקוף שאתה פועל לפי, אתה מוצא איזה holes loop במשחק הפוליטי, זה לגיטימי.

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר. כבל הגיש את הצעת החוק ביום פתיחת מושב החורף ב - 27 באוקטובר 2014. קח את זה כנתון.

איל ינון · נגדית מה זה נקרא 'הגיש?'

עמית חדד · נגדית הניח על שולחן הכנסת

איל ינון · נגדית הוא לא יכול, נשיאות הכנסת אולי הניחה את זה על שולחן הכנסת

עמית חדד · נגדית אז הנשיאות

איל ינון · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אני אראה לך את זה אם אתה רוצה לדעת. עכשיו באמת לפי מערכת סנהדרין, תסביר רק לבית המשפט מה זה,

איל ינון · נגדית מערכת סנהדרין זו מערכת הניהול הפרלמנטרי הפנימית של הכנסת, היא לא חשופה לציבור כמו אתר הכנסת, היא מערכת פנימית שעובדי הכנסת וחברי הכנסת חשופים לה.

עמית חדד · נגדית לפי המערכת הזאת אנחנו רואים שהצעת החוק נקבעה להצבעה בקריאה טרומית, יומיים לאחר מכן, ב - 29 באוקטובר.

איל ינון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אם היא עלתה להצבעה, זה אומר שיש סיעה שהכניסה אותה למכסה שלה, נכון?

איל ינון · נגדית כן. זה אגב אירוע חריג

עמית חדד · נגדית אירוע חריג

איל ינון · נגדית מה החריגות? הנוהל, זה לא מעוגן בשום מקום אבל הנוהג והנוהל זה שסיעה מודיעה לפחות שבוע מראש למזכירות הכנסת איזה הצעות חוק על חשבון המכסה שלהם הם רוצים להעלות בקריאה טרומית. מזכירות הכנסת מעבירה את אותן הצעות למזכירות הממשלה על מנת שהם יכניסו את זה לסדר היום של ועדת השרים לענייני חקיקה, שמתכנסת בכל יום ראשון אחרי ישיבת הממשלה וקובעת את עמדת הממשלה ביחס להצעות החוק הפרטיות שתעלינה בהמשך השבוע ביום רביעי. עכשיו, למה האופוזיציה מכבדת את הכלל הזה?

עמית חדד · נגדית רגע, קודם כל במקרה שלנו זה לא קרה. תסביר

איל ינון · נגדית אני מסביר. זה החריגות. החריגות היא שחבר כנסת מהאופוזיציה שהוא לא קשור בהסכמים הקואליציוניים, יכול להחליט 'אני לא מעוניין בזה שוועדת שרים לענייני חקיקה תדון בהצעה שלי, אני לוקח בחשבון שאם היא לא דנה, ברירת המחדל בהתאם להסכמים הפנימיים של סיעות הקואליציה זה להתנגד להצעה בלי קשר לתוכנה. עצם זה שהיא לא הובאה לדיון בוועדת שרים גוזר עליה התנגדות של הקואליציה.

משה בר-עם · נגדית התנגדות במהלך ההצבעה?

איל ינון · נגדית התנגדות בהצבעה. עכשיו עוד פעם, זה נגזרת של הסכמים פוליטיים, זה לא מעוגן בשום מקום, זה לא חובה. אני מניח שבמקרה הזה כבל אמר לעצמו 'אני לא זקוק לעמדת ועדת שרים לחקיקה, להיפך, אני רוצה למנוע אולי שוועדת שרים לחקיקה תיתן עמדה ברורה ביחס להצעה, כי זה יקל על חברי הקואליציה להצביע בעדה.'

עמית חדד · נגדית אבל אתה אומר שזה חריג

איל ינון · נגדית חריג

עמית חדד · נגדית מקובל שכן מעבירים

איל ינון · נגדית מקובל שכן מעבירים לוועדת שרים כי גם חברי אופוזיציה רוצים לנסות להעביר חקיקה ולשכנע את ועדת השרים לתמוך בהצעה.

עמית חדד · נגדית יפה. אני אומר לך דרך אגב שזה גם מה שאתה

איל ינון · נגדית גם צריך להבין את הסנקציה. הסנקציה היא שהצעה שנפלה לא ניתן להעלות אותה במשך חצי שנה.

עמית חדד · נגדית מצוין. ולכן כבל עשה פה תרגיל בעצם

איל ינון · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית כבל התכוון שההצעה הזו תיפול ולא תעלה?

עמית חדד · נגדית לא, לא

משה בר-עם · נגדית או שהיה לו מראש כבר הבטחה למספיק חברי כנסת?

איל ינון · נגדית הוא כנראה חשב שיש לו מספיק חברי כנסת כדי להעביר את ההצעה והוא לא רצה שהיא תעבור למסלול של ועדת שרים לחקיקה.

עמית חדד · נגדית אני אומר אפילו יותר מזה, וזה מה שהבנתי ממך, שכבל עשה פה תרגיל. מה התרגיל? הוא לא רצה שוועדת שרים לחקיקה תתכנס בנושא הזה כי אולי שמא חלילה היא תחליט שלא לתמוך ולכן הוא רצה לבוא ולהביא את זה מיד לכנסת כי הוא חשב שיש לו מספיק אצבעות שיתמכו בזה.

איל ינון · נגדית כנראה. אני מדגיש שאני לא יודע את זה מידיעה אישית

עמית חדד · נגדית אמרת, היית מאוד ברור. אמרת 'כנראה' ואמרת 'הערכה', לגבי כל מה שאמרת על כבל. כבל הוא עד תביעה, רק התביעה בחרה שלא להביא אותו. בסדר?

איל ינון · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית עכשיו מה שהיה קורה, דרך אגב, אם זה באמת היה מגיע כמו שאמרת, ועכשיו פה אני מדבר כן על ידיעת הנוהל שלך. אם זה היה מגיע להצבעה בלי שזה עובר ועדת שרים, הכלל הוא, הנוהג הוא שכל הקואליציה מצביעה נגד כי לא כיבדו אותה אפילו באפשרות לשקול את הצעת החוק, נכון?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואז למרות הנוהג הזה, למרות הכלל, אם פתאום הצעת החוק עוברת, זו מבוכה לקואליציה. נכון?

איל ינון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולכן לקואליציה יש אינטרס, במיוחד בסיטואציה כזאת כמו שלנו שיודעים שהולכים להפסיד, יש לה אינטרס להביא את זה לוועדת שרים לחקיקה, לתת שם חופש הצבעה כי יודעים שהולכים להפסיד, כדי להימנע מהמבוכה, נכון?

איל ינון · נגדית אתה יודע, זה הערכות. אני לא יודע להעיד על זה שזה מה שעלה בראשם של אלה ש-,

עמית חדד · נגדית כעניין נוהלי. אומרים לנו האנשים שזה עבר בראשם

איל ינון · נגדית אוקיי. אז אם הם אומרים, הם יודעים. אני לא שותפתי במהלכים אז אני לא יודע לומר

עמית חדד · נגדית עוד פעם, אתה אבל מכיר את ההתנהלות

איל ינון · נגדית כן. אמרתי, פעמיים יש פה חריגות. יש פה את החריגות של כבל שמבקש להביא הצעה בלי שהיא עברה ועדת שרים לחקיקה, יש את החריגות מהצד השני שוועדת שרים לחקיקה נותנת חופש הצבעה על הצעה שהיא של חבר אופוזיציה. שאמנם יש בה גם חברים מהקואליציה, אבל היא מובלת והיוזם הראשי שלה הוא איש אופוזיציה, זה נדיר.

עמית חדד · נגדית זה לא סתם שהיא מובלת על ידי איש אופוזיציה. זו הצעת חוק שאמורה לפגוע בעיתון שלכאורה תומך בקואליציה. לפחות מי שעומד בראש הקואליציה. זה לא סתם אירוע, זה אירוע זר ומוזר.

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן לאור העובדה שיודעים שהולכים להפסיד את ההצבעה, אם היא עולה בלי ועדת שרים לחקיקה ואז הקואליציה מובכת, טוב לה ועדיף לקואליציה לפחות, היא חוטפת את ההפסד, לפחות שתימנע מהבושה.

משה בר-עם · נגדית זה הכל,

איל ינון · נגדית כן זה השערות

טפת מויאל רוטשילד · נגדית זה השערות.

עמית חדד · נגדית זה לא השערות,... לבוא העדים האלה. היה מגיע כבל,

איל ינון · נגדית לא, אני לא יודע לאשר שזו הייתה המחשבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אם הם לא פה, הם לא פה.

עמית חדד · נגדית אבל אלה חלקים מכתב האישום

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד,

עמית חדד · נגדית אדוני, מקובל. מקובל

עודד שחם · נגדית עדיף היה לא להתחיל עם זה

עמית חדד · נגדית לא בטוח, כי אלה חלקים מכתב האישום. דווקא טוב לנו מה שאמר הוא נהדר

עודד שחם · נגדית העד הסביר את התהליכים. את המשמעויות, את האינטרסים וכולי הנגזרים, אתם תסבירו לנו בזמן ובמקום.

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו תאשר לי כמובן שכל מה שדיברנו עכשיו, ההשהיות, חופש ההצבעה, משמעת קואליציונית, לא משמעת, כל זה חלק מהעבודה הפרלמנטרית של חברי הכנסת.

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. עמוק בעשייה הפרלמנטרית של חברי הכנסת. כל העניינים האלה,

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד כבר שאלת אותו. החקיקה והתפקיד של הכנסת,

עמית חדד · נגדית אני אסביר אחרי העד למה זה חשוב במיוחד

עודד שחם · נגדית לכאורה כבר אלה דברים שאנחנו מכירים בלי העד.... חצי שעה.

עמית חדד · נגדית נכון. למה, עברה חצי שעה אדוני? לא

עודד שחם · נגדית אנחנו מתקרבים.

עמית חדד · נגדית אנחנו גם מתקרבים לסוף. מאוד. אם רוצים להעביר בכל זאת את ההצעה לוועדת שרים אז יש הכרח למעשה לדחות את מועד ההצבעה על החוק, נכון? אם רוצים לתת לוועדת שרים לדון בנושא.

איל ינון · נגדית אלא אם מכנסים בבהילות את ועדת השרים קודם ליום רביעי, אבל זה לא בנוהל הרגיל של ועדת שרים.

עמית חדד · נגדית בסדר. אני מקצר ומדלג לנושא אחר. את הפעילות של שרת המשפטים ציפי לבני בעניין הצעת החוק, אתה זוכר?

איל ינון · נגדית לא באופן,

עמית חדד · נגדית אז בוא ניזכר ביחד. ציפי ליבני הייתה באותו זמן שרת המשפטים

איל ינון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואני מניח שאתה מכיר את העמדה של היועץ המשפטי לממשלה לפיה על בסיס הנתונים שהציגו בפניו, הצעת החוק היא לא חוקתית.

איל ינון · נגדית לא זכור לי דבר כזה

עמית חדד · נגדית בוא ניזכר. בוא נראה מה... את עו"ד אורית קורן. אורית קורן, אתה יודע מי היא?

איל ינון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית היא יועצת משפטית, משנה

איל ינון · נגדית היא הייתה המשנה לעניינים חוקתיים. קראו לזה אז משנה חקיקה

עמית חדד · נגדית הנה פרוטוקול, אתה לא זוכר שהיתה אמירה של היועץ המשפטי שהצעת החוק היא לא חוקתית?

איל ינון · נגדית לא. אני חושב שהיו בה קשיים חוקתיים שגם אצלנו עמדו עליהם, אבל אני לא זוכר קביעה של היועץ המשפטי לממשלה או חוות דעת שאומרת שההצעה לא חוקתית. זה אני לא זוכר, אולי זה היה, אני לא זוכר.

עמית חדד · נגדית אוקיי. היא אומרת כך: "הצעת החוק בעצם, ההסדר שמוצע כאן"

עודד שחם · נגדית מה זה המסמך?

עמית חדד · נגדית זה פרוטוקול של ועדת שרים לענייני חקיקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ראינו את זה.

עמית חדד · נגדית נכון. ראינו את זה בדיון של,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה....1.... 2

עמית חדד · נגדית נכון....1,... 2. נעשה את זה נורא קצר. "משהתכלית שלשמה הצעת החוק הזו מוצעת והפגיעה שיש בה בזכויות יסוד אינה נתמכת,"

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תסמנו לו בצבע את מה שאתם מקריאים.

עמית חדד · נגדית ניקח את הפסקה,... 1 במופע השני שלה באמצע הפסקה. "משהתכלית שלשמה הצעת החוק הזו מוצעת והפגיעה שיש בה בזכויות יסוד אינה נתמכת בתשתית עובדתית מספקת, אז אנחנו לא רואים איך נכון להם היא עומדת באמות המידה החוקתיות". יש פה למעשה שורה של טעמים, אני אנסה לרענן לך את הזיכרון, שהצעת החוק באה לסגור כלי תקשורת מרכזי, שהיא פוגעת בזכויות יסוד כמו חופש הביטוי, חופש העיסוק, חופש הקניין. אלה דברים שאתה מכיר, נכון?

איל ינון · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והייתה טענה לתחרות בלתי הוגנת, אז אם תסתכל בחלק העליון,... 1 בחלק העליון, אז משם עולה שהטענה הזו לא מבוססת נתונים, הם פנו לרשות התחרות, אז רשות ההגבלים העסקיים, שאמרה שהיא לא רואה את הקטסטרופה בשוק וכולי. אתה מכיר את זה?

איל ינון · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בכל מקרה, העמדה הייתה שיש פה קשיים חוקתיים, אמרת שגם אצלכם זאת הייתה העמדה שלכם.

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה יודע ששרת המשפטים ציפי לבני לא קיבלה את עמדת הייעוץ המשפטי, לא של הכנסת ולא של הממשלה ביחס לעניין הזה?

איל ינון · נגדית לא זכור לי איזה שהוא עימות עם שרת המשפטים סביב זה, אצלנו בכלל מי שטיפל בהצעה בשלב שלפני ההנחה על שולחן הכנסת, הייתה אתי בנדלר שהיתה אז היועצת המשפטית של ועדת הכלכלה ומשנה ליועץ המשפטי לכנסת, ומי שהיתה אז עוזרתה, אביטל סומפולינסקי שהיום היא המשנה ליועץ המשפטי לממשלה,

עמית חדד · נגדית שגם הן לא מגיעות להעיד פה

איל ינון · נגדית והן הצביעו בפני חבר הכנסת כבל למיטב זכרוני וידיעתי דאז, על כך שיש בהצעה הזאת קשיים חוקתיים. עוד פעם, זה לא מונע את הנחתה על שולחן הכנסת, אבל יש בה קשיים שנצטרך לברר אותם במהלך ההכנה לקריאה ראשונה, אם וכאשר נגיע לשלב הזה.

עמית חדד · נגדית מצוין. אני אומר לך ששרת המשפטים ציפי לבני קיבלה חוות דעת פרטית שהוכנה לבקשת ידיעות אחרונות בעניין הזה. חוות דעת כלכלית.

איל ינון · נגדית אני לא מכיר

עמית חדד · נגדית תאשר לי שמבחינתך כיועץ משפטי של הכנסת אין בזה שום בעיה. שחבר כנסת מקבל חוות דעת מגורם אינטרסנטי, זה לא דבר שמפריע. נכון?

איל ינון · נגדית לא

עמית חדד · נגדית היא הודתה בזה בכמה אירועים, אבל מבחינתך כייעוץ משפטי של הכנסת,

עודד שחם · נגדית העד השיב לשאלה מר חדד.

עמית חדד · נגדית כן. אני מתקדם. לדעתי אפילו מתקדמים ממש לקראת הסוף. תאשר לי בבקשה שלאחר פיזור הכנסת, דיברנו על זה קצת בהתחלה, כל הצעות החוק שהונחו על שולחן הכנסת או שהן עברו רק בקריאה טרומית, צריכות להיות מוגשות מחדש בכנסת הבאה?

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הליך רציפות לא חל על הצעת חוק הזו

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת המשמעות היא, אתה קראת לזה 'חוק מת,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הייתה אחת השאלות הראשונות ששאלת אותו היום.

עמית חדד · נגדית אמרתי, נכון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא צריך לחזור. שאלת אותו כבר.

עמית חדד · נגדית זה רקע לשאלות הבאות גבירתי. שהן קצרות ובזה אנחנו מסיימים. גבירתי יכולה לראות את עובי מה שנותר כדי להתרשם שזה צר מצר. בשלב הזה להעביר הצעת חוק, זה למעשה דבר שהוא כמעט בלתי אפשרי. לא בלתי אפשרי, אבל הוא כמעט בלתי אפשרי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה בשלב הזה?

עמית חדד · נגדית אחרי פיזור הכנסת

איל ינון · נגדית הצעת חוק פרטית לא עולה לדיון בפגרה בכלל, לא רק בפגרת בחירות, אלא אם הממשלה היא זו שמבקשת.

עמית חדד · נגדית וצריך הסכמה רחבה של קואליציה ואופוזיציה

איל ינון · נגדית יש ועדת הסכמות, נכון. בדרך שגרה בפגרה בכלל מליאת הכנסת סגורה, אין נשיאות שתאשר הצעות. מפעל החקיקה בהדממה.

עמית חדד · נגדית צריך, דרך אגב, אמרת, ועדת הסכמות, צריך גם חוות דעת של הייעוץ המשפטי שלכם על דחיפות

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אם אין את הדברים האלה, הצעת החוק הזו לא יכולה לעבור

איל ינון · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שאם מישהו בא ומספר על זה שיצמידו את הצעת החוק הזו להצעת חוק אחרת כדי שכך זה יעבור, כל מיני סיפורים ואגדות על ועדות מיוחדות או כל מיני דברים כאלה, אלה עניינים שלא מוכרים בתקנון שאפשר להעביר חקיקה באמצעותם, נכון?

איל ינון · נגדית לא, אפשר להקים ועדה מיוחדת לצורכי חקיקה. אני מדבר בפגרה,

עמית חדד · נגדית אני מדבר על פגרה. לאחר פיזור הכנסת

איל ינון · נגדית לאחר פיזור הכנסת לא מקובל בכלל, אני לא מכיר גם מצב כזה שהיה בשנים שלי והיו כמה בחירות לכנסת, שעוברת בכנסת חקיקה פרטית.

עמית חדד · נגדית אוקיי. סיימנו. תודה

משה בר-עם · נגדית תודה רבה.

נוית נגב · נגדית לאור התשובות המאוד ברורות של העד, לנו אין מה להוסיף.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חקירה חוזרת? אין?

טפת מויאל רוטשילד · נגדית אין. יש שאלה אחת קטנה.

הודעת מערכת · חוזרת ע"ת 99 עו"ד איל ינון, משיב לשאלות עו"ד טפת מויאל רוטשילד בחקירה חוזרת:

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת חברי כשדיברתם על המסמכים שהוגשו קודם לכן בהסכמה והוא שאל מי הפיק אותם, אתה או עו"ד מרזוק, אמרת שסביר להניח שהוא העוזר שלך והוא הפיק אותם ומי שמסר אותם, אתה לא יודע אם זה אתה או הוא,

עמית חדד · חוזרת לא לענות לפני שנספיק להתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אל תענה עד שנראה אם יש התנגדות.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני רק שואלת, לאור מהות המסמכים, אני מזכירה לך, מסמכים מהסנהדרין, פרוטוקול ההצבעה בכנסת, היה יכול להיות הבדל בתוצאה אם אתה מפיק או מישהו אחר מפיק?

עמית חדד · חוזרת אנחנו מתנגדים לשאלה. זו לא שאלה לחקירה חוזרת. אין דבר שהוא לא ברור ואין דבר שהוא לא נהיר. אנחנו אמרנו את שאמרנו, התביעה החליטה לבוא ולחקור במשותף את עו"ד מרזוק ואת עו"ד ינון.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לצורך מה השאלה הזאת?

משה בר-עם · חוזרת יש לנו מספיק נתונים בעניין מבלי ש-,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני גם חושבת שזה מספיק ברור, אבל חברי, רק היה צריך להבהיר, עו"ד חדד נורא התעכב על השאלה האם,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה השאלה, אם מישהו אחר,

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אני רק רוצה שיבהיר שמבחינת סוג המסמכים האלה, מה הנפקות מי מוציא אותם?

עמית חדד · חוזרת הנפקות היא שהוא לא הוציא אותם.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת אם כבודכם מתירים אני אשאל, אם לא אני לא אשאל

משה בר-עם · חוזרת אני לא בטוח שאנחנו זקוקים לנתון הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה נשאר לא ברור בעניין הזה?

משה בר-עם · חוזרת הדברים ברורים.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה רבה לך.

איל ינון תודה רבה. · חוזרת איל ינון יוצא מהאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד, עד שהעד עולה, שאלה. אנחנו באמצע פברואר, פנינו לכיוון מרץ, את יום הדיון הרביעי הורדנו אותו בגלל ענייני מלחמה, אנחנו רוצים לדעת מה מצבנו, מבחינת לחזור לעניין של לשמוע ארבעה ימים בשבוע. דיברנו על צרכי המלחמה.

עמית חדד · חוזרת עדיין המלחמה לפחות למיטב הידיעה, במלוא עוזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כן אבל לא בטוח שזה קשור אלינו. זה קשור לכולם, אבל בהקשר הזה.

עמית חדד · חוזרת גבירתי, אנחנו הרי לא מכניסים אתכם לבית בהקשר הזה, או לחדרינו. זה מאוד מאוד קשור. גבירתי שאלה, אנחנו עושים גם מאמץ גם בעקבות השיחה האחרונה שניהלנו בהקשר של קבוצת העדים הבאה, אנחנו מנסים לחשוב על פתרונות יצירתיים שאולי ברגע שנסיים עם העדים שלנו, צוות 4000 יגיע לפעמיים בשבוע ואנחנו ביום השלישי נחקור חלקים מהעדים, מאותה קבוצה של עדים שאנחנו צריכים את רוה"מ. צריך להבין שהגישה, בסוף יש חשיבות לקשר שלנו עם הלקוח. אנחנו לא רוצים שהמשפט יעצור,

עודד שחם · חוזרת הנימוק שאנחנו נתנו בזמנו לא היה קשור למה שאדוני אומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא היה קשור לעדים. היה קשור לצדדים.

עמית חדד · חוזרת אז עדיין הדברים כפי שהם. שום דבר לא השתנה.

דובר לא מזוהה · חוזרת מילואים של בני זוג, בעלי אישית בחיל האוויר. זה עדיין,

עודד שחם · חוזרת אנחנו לא קובעים. אנחנו שואלים אם חל שינוי בנסיבות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אם משהו השתנה.

עמית חדד · חוזרת לא, לא השתנה. להיפך, הדברים אפילו קצת יותר מורכבים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני שואלת כי יש כבר דיונים שהם קבועים ואנחנו צריכים לדעת מה לעשות איתם. ומה לעשות עם הדיונים האחרים שלנו.

עמית חדד · חוזרת אז אין שינוי בהקשר הזה כבודכם, רק אני אומר לכבודכם, יש הרי קבוצת עדים שאמרנו ששם הקשר,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה...

עמית חדד · חוזרת שם, מה שאנחנו נבקש מכבודכם זה שיהיו יומיים בשבוע בתיק 4000 שוב,, זה יפתור את הבעיה לפרק זמן מסוים. יום אחד בשבוע לתיק 1000, ואז חלק מהעדים, אנחנו כבר מתחילים לעשות את הרשימות אצלנו, אנחנו ננסה עם קשר חלקי, קטוע,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מתי אנחנו מגיעים לנקודה ההיא?

עמית חדד · חוזרת במרץ, מתישהו במרץ. אבל כדי שהדברים לא ייעצרו, אנחנו עושים מאמץ עליון כדי להמשיך ולמצוא פתרונות יצירתיים שנוכל להמשיך משם.

משה בר-עם · חוזרת נסיים את פרשת התביעה עד ערב פסח?

עמית חדד · חוזרת אני לא יודע אדוני, אני לא יודע מי בעדי התביעה. אני עד היום לא יודע, וכבודכם זוכר ששאלתי, דיברנו על אותם 50. התביעה אמרה שעל חלק היא מוותרת. בדיון שאלתי על מי מוותרים ומה עם העדים שלא רשומים, פאקר מגיע? אנחנו עוד מחכים לו. אמרנו שנעשה דיון לפי סעיף 144 בהקשר הזה, אולי בשלה העת לעשות את זה. רק עוד דבר, יש את העניינים הביטחוניים של מילצ'ן. אנחנו עדיין תקועים עם זה. לכן אנחנו חושבים שדיון לפי סעיף 144 הוא צו השעה, הוא גם יעזור לנו להבין איפה אנחנו נמצאים. אז חצי יום או יום אנחנו נקדיש לזה, אבל יכול להיות שנחסוך כך הרבה זמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אולי יתקבלו נתונים גם בלי זה.

עמית חדד · חוזרת אשרי המאמין.

קרן צבירן - לצטר · חוזרת אנחנו העברנו את רשימת העדים ואנחנו גם העברנו את הסדר, ואני פעם ראשונה עכשיו שומעת את ההצעה של יומיים חלוקה בין תיק 4000 לבין הצוות שלנו, גם אנחנו צריכים לחשוב על זה, יש משמעות לסדר, יש משמעות לרציפות,

עמית חדד · חוזרת דיברתי על זה עם אלון.

קרן צבירן - לצטר · חוזרת יש משמעות גם מבחינת היערכות של הצוותים אצלנו, אז אנחנו נדון בזה ונחזור לכבודכם בעניין הזה. בסך הכל אנחנו תיכף לדעתנו בתחילת מרץ, מגיעים למחסום של עדי הי"ב, י"ד,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בתיקים 1000, 2000.

קרן צבירן - לצטר · חוזרת כן גבירתי. עכשיו אני לא מכירה, לא יודעת מה ההערכות של תיק 4000, אבל מהצד שלנו אנחנו מבינים שההערכות הן לא ממושכות לגבי קבוצת העדים שנשארה בתיק 4000, כך ששבועיים יותר או שבועיים פחות אנחנו מגיעים לעשרת העדים האלה שלגביהם צריכים לקבל החלטה.

עמית חדד · חוזרת בסדר. נכון אז אנחנו מנסים לצמצם את הקבוצה כמה שניתן ונשמע אותה, ואנחנו עושים כל פתרון כדי לא לעכב את הדברים. אבל כן ארצה לדעת, והנה עוד פעם לא קיבלנו תשובה, מי מהעדים ויתרו עליהם. אז אומרים שאנחנו יודעים. אז הנה אני מצהיר, אנחנו לא יודעים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הרגע נאמר שיש רשימה ויש סדר.

נעה פירר · חוזרת גבירתי יש רשימה עד גבול מסוים ואז רשום"יתר העדים יעודכנו בהמשך."

עמית חדד · חוזרת בואי נראה את זה לבית המשפט. נשים את זה על הלוח. אני חושב שכדאי דיון לפי סעיף 144 כבודכם. אני רוצה לדעת למשל, פאקר,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כדאי אם יהיה צורך. ככל שיהיה צורך נקיים, אבל קודם כל תגמרו את השיח ביניכם על מה יש ומה אין.

נוית נגב · חוזרת 7-31 הם השאירו לעצמם מלבד העדים שפורטו,, חברינו מהתביעה שמרו לעצמם את הזכות להחליט בסוף. לא לוותר כעת על אף עד, אלא שמרו לעצמם את הזכות.

קרן צבירן - לצטר · חוזרת יש לא מעט עדים משמעותיים גבירתי לשמוע, וגם לפי זה אנחנו,

עמית חדד · חוזרת מי העד המשמעותי שאת רוצה לשמוע כדי להחליט אם את מביאה את פאקר כן או לא?

קרן צבירן - לצטר · חוזרת אני לא צריכה,

עמית חדד · חוזרת את לא צריכה לפרט. כן.

קרן צבירן - לצטר · חוזרת לא, אתה לא חוקר אותי. יש עוד לא מעט עדים משמעותיים שאנחנו רוצים לשמוע ואחרי זה נקבל החלטה, קיבלתם את רשימת.... חבל ש...

עמית חדד · חוזרת כבודכם אמרו לנו שאנחנו יודעים, אז רק, הנה המייל מלפני כמה ימים. "ביחס לעדים הנוספים נעדכן בהמשך". עכשיו, יכול להיות שזו רשימה ממצה ורק אנחנו לא מבינים מה זה אומר"ביחס לעדים הנוספים נעדכן בהמשך", אנחנו רוצים לדעת מי העדים הנוספים ומתי, אני חושב שזו זכותנו.

קרן צבירן - לצטר · חוזרת זה סידור עבודה לשבוע,

עמית חדד · חוזרת בסדר. סידור עבודה לשבוע.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תעבירו את מלוא הפרטים השבוע, כדי שנראה אם צריך לקיים פה דיון לפי 144 או שאין צורך. תעבירו את כל הפרטים ונראה אז איפה אנחנו עומדים, וגם הם ידעו איפה הם עומדים. צריכה להיות גם היערכות של ההגנה.

משה בר-עם · חוזרת גם בתיק 4000 שלפחות נדע אם יש, אם הם קיבלו את כל המידע.,

קרן צבירן - לצטר · חוזרת בתיק 4000 אני פחות... אני מבינה שהם יודעים, אנחנו אבל כן נידרש, כבודכם, אני אומרת, אנחנו כן נידרש לתשובות לדעת מה קורה עם העשרה, כי עשרת העדים האלה,

עמית חדד · חוזרת הסברתי. עדכנתי את אלון בזה בבוקר.

קרן צבירן - לצטר · חוזרת זה משמעותי לתשובה שלנו להמשך איזה עדים אנחנו עוד צריכים ואם אנחנו צריכים. אנחנו תיכף מגיעים אליהם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת העשרה, אתם תיכף מגיעים אבל אני מבינה שעדיין אין אפשרות לשמוע אותם אלא אם תצליחו חלקים מזה.

עמית חדד · חוזרת אז זה מה שאמרתי, בדיוק, אנחנו מנסים למצוא פתרון.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת התשובה הכללית היא, הנושא שהיה אז היה האפשרות לשיח עם ראש הממשלה ואני מבינה שזה פחות או יותר עומד היום באותו מצב.

עמית חדד · חוזרת ודאי. אפילו ביתר שאת, אבל אנחנו גם קשובים לבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לכן יש רעיון של ערבוב בין שני הצוותים.

עמית חדד · חוזרת בדיוק. אין לנו זכויות יוצרים. אני חושב שבית המשפט העלה רעיון כזה בהתחלה.

קרן צבירן - לצטר · חוזרת אני רק אומרת שלמיטב הבנתי זה עוד משהו כמו שבועיים,...

עמית חדד · חוזרת לדעתי, לפי הספירה של,

קרן צבירן - לצטר · חוזרת גם אנחנו צריכים להיערך.

עמית חדד · חוזרת קרן, אתם התביעה, לא אני. אבל אני אומר, לדעתי זה,

קרן צבירן - לצטר · חוזרת האילוץ הוא שלך כרגע וזה בסדר,

עמית חדד · חוזרת האילוץ הוא לא שלי, דרך אגב, אני חושב שזו אמירה, נאמר בעדינות, מכוערת, אבל בסדר.

קרן צבירן - לצטר · חוזרת לא,....

משה בר-עם · חוזרת העניין של יום בשבוע להקצות לזה, זה יכול לקדם חלק מהעדים ואז נראה בדיוק מי נותר.

עמית חדד · חוזרת נכון. בדיוק.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת איפה העד? כל זה היה עד שהוא יעלה.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 96 עו"ד אסף וולפיש, לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בהמשך חקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נגדית:

עמית חדד · נגדית מר וולפיש, אנחנו עצרנו ביום שלישי האחרון בשלב של תפיסת הטלפון הנייד של ארי הרו

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני מציג לך שוב את המזכר שערכת ב - 15 בדצמבר. כבודכם זה ת/845 הוא קיבל עוד ת/, ת /,1286 נעשה קצת חזרה על סוף היום הקודם כדי שנוכל להמשיך עם רצף נושאי וענייני. אמרנו, לפי המזכר הזה, החקירה של ארי הרו הייתה ב - 14 בדצמבר, נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסוף החקירה דיברנו על זה כבר, דיברנו על אותה ישיבת סטטוס וכולי. אתה תופס לו את הטלפון אתה זוכר?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואישרת לי שהוא כמובן לא נתפס במהלך חיפוש בבית של רוני לוי, אותו חיפוש שערכו אופיר דורון וגרשון דובנבוים בבית של ארי הרו בשעות הבוקר, נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו כמו שאישרת לי וגם הראיתי לך, בתום החיפוש בבית של ארי הרו החוקרים ערכו דו"ח חיפוש כדין. אני אראה לך אותו. נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובדו"ח הזה עולה שארי הרו נכח במהלך החיפוש. נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה לא חתום על הדו"ח

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה לא חתום, אתה אומר פשוט, לא ערכת את החיפוש הזה, לא היית בבית

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הדו"ח נערך, כתוב שהוא נערך בעיר מודיעין. אתה רואה את זה? רואה את הכתובת, מודיעין?

אסף וולפיש · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני לא יודע אם היית באותו זמן בעיר מודיעין, אבל בוודאי שבכתובת הזו לא היית בזמן החיפוש

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וכמו שאתה רואה בדו ח החיפוש, במהלך החיפוש לא נתפס הטלפון של ארי הרו. אתה רואה?" להלן המוצגים שנתפסו", ריק."

אסף וולפיש · נגדית נכון. צודק

עמית חדד · נגדית ומשעה שהחוקרים לא תפסו את הטלפון במסגרת דו"ח החיפוש, בביצוע החיפוש, לא היה שום דבר שמנע מארי הרו להשאיר את הטלפון בבית, לתת אותו לאשתו או לעשות איתו כל דבר אחר, נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, הטלפון של ארי הרו לא נתפס על ידי החוקרים גם בנסיעה מהבית שלו לחדר החקירות בלה"ב.

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והוא גם לא נתפס על ידי החוקרים שלך בפתח החקירה של ארי הרו, רק בסוף היום. נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו נתקדם משם. לפי המזכר שאתה ערכת, אתה תפסת את הטלפון של ארי הרו במהלך החקירה והמילים החשובות מבחינתי זה"מכח צו החיפוש שמספרו 240771245 שניתן מכבוד השופטת איטה נחמן."

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואני מניח שכך הצגת את הדברים לארי הרו. לא תפסת לו את הטלפון בכוח, לא נתת לו איזו מכה ולקחת את הטלפון אלא אמרת"אני תופס את הטלפון מכח צו החיפוש."

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו נסתכל על צו החיפוש שוב. ראינו אותו גם. זה ת/843. אפשר לראות שהצו הזה ממוקד בחקירה שנקראת"פרשת global 3h נכון?"

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והצו הזה התיר לכם לאתר מסמכים וחומרים שקשורים לחקירה הזו בלבד, נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והוא התיר לכם לבצע חיפוש בנוכחות של שני עדים

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולפי ההוראות של הצו, אתה רואה"בפני שני עדים?"

אסף וולפיש · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולפי הוראות הצו שקיבלתם, ניתן היה לעשות בצו שימוש פעם אחת בלבד, הראינו את זה גם בפעם שעברה. נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, המשמעות של שימוש של פעם אחת היא שאם השתמשתם בצו פעם אחת, ותיכף ננסה להבין מה היא בדיוק פעם אחת, אם אתם רוצים עוד פעם לעשות חיפוש, צריך לגשת לבית משפט ולבקש צו חדש.

אסף וולפיש · נגדית ברמת העיקרון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כבר היינו שם בפעם שעברה, בחלק הזה.

עמית חדד · נגדית גבירתי אמרתי אנחנו סיימנו בדיוק שם. זה מקום הבלימה שלנו.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית דיברנו על זה אז.

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו אנחנו נחדד ונוכיח את הדברים. אז אם אתה רוצה להשתמש יותר מפעם אחת, המשמעות היא שצריך ללכת לבית המשפט ולבקש צו חדש.

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית תאשר לי שאתה לא הלכת ושאלת את הייעוץ המשפטי אצלכם בלה"ב אם מותר לך להשתמש בצו, למרות שכתוב בו שניתן לעשות בו שימוש רק פעם אחת, כדי לתפוס את הטלפון של ארי הרו.

אסף וולפיש · נגדית לא חשבתי שאני צריך

עמית חדד · נגדית אוקיי. אתה מכיר איזו שהיא הנחיה או נוהל שקובעת שלמרות שמותר להשתמש בצו רק פעם אחת אפשר לתפוס מכוחו טלפון הרבה שעות לאחר שהסתיים החיפוש?

אסף וולפיש · נגדית אפשר לגלול למעלה לראות?

עמית חדד · נגדית כן

אסף וולפיש · נגדית תודה. צו החיפוש להבנתי כולל שניים, כולל חיפוש במקום המוחזק, במקום הנחפש, לתפוס מסמכים וכל תיעוד אחר, תכולת כספות, מסמכים חשבונאיים, וכן הוא מתיר לעשות פעולה נוספת של תפיסה של חומר מחשב שנמצא במקום או בחזקתו או בשימושו ולכן להבנתי,

עמית חדד · נגדית שאלתי שאלה מאוד פשוטה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו להשלים את התשובה.

אסף וולפיש · נגדית לכן להבנתי את הצו כמו הפרקטיקה שכבר ציינתי בחקירתי הקודמת, תפיסת טלפון לטעמנו באותו מעמד של חקירה אינה חורגת מאותו צו שניתן, ולטעמי גם היום עדיין אפשר לתפוס אותו.

עמית חדד · נגדית גם היום

אסף וולפיש · נגדית גם היום

עמית חדד · נגדית תגיד לי, אתה מכיר הנחיה, אני שאלתי שאלה פשוטה,

אסף וולפיש · נגדית לא מכיר הנחיה

עמית חדד · נגדית הנחיה או נוהל שאומרת שמותר לך,

עודד שחם · נגדית הוא אמר שהוא לא מכיר.

אסף וולפיש · נגדית לא מכיר גם הנחיה שאסור

עמית חדד · נגדית אני תיכף אראה לך אותה. אתה למעשה תופס את הטלפון כמו שאמרנו, ואישרת לי את זה מקודם, לאחר שהסתיים החיפוש, נסעו ללה"ב 433 התחילה החקירה, חלפו שעות, אחרי ישיבת סטטוס,, אז אתה נכנס לחדר של ארי הרו ותופס לו את הטלפון.

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו תאשר לי בבקשה אסף, שאתה לא תפסת את הטלפון של ארי הרו בנוכחות שני עדים, כמו שכתוב בצו התפיסה.

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת למרות שכתוב בצו שלכם שחיפוש ייעשה בנוכחות שני עדים, אתה לא קיימת את החיפוש הזה לתפוס את הטלפון בנוכחות שני עדים.

אסף וולפיש · נגדית גם חיפוש בנוכחות שני עדים הוא פררוגטיבה של הנתפס, הוא יכול לוותר עליה, וברגע שאמרתי לו שאני מצויד בצו חיפוש הוא הסכים, מבחינתי קיבלתי את ההסכמה.

עמית חדד · נגדית אתה אמרת לו 'ארי הרו, יש לך את האפשרות לשני עדים נוכחים בחדר החקירות?'

אסף וולפיש · נגדית אני לא, בטח מנבכי הזיכרון לא יכול להגיד מה אמרתי לו, אבל כנראה המשפט נאמר לו באותו היום בבוקר, אז שומה עליו שהיה אמור להבין,

עמית חדד · נגדית לא יודע שומה, אסף, אני שואל שאלה פשוטה. אתה הולך, לא יודע מה זה שומה, אלו דברים שאנחנו לא מבינים.

עודד שחם · נגדית הוא השיב, מר חדד.

עמית חדד · נגדית אני שואל, תסתכל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהמשפט נאמר בבוקר. הוא לא זוכר אם נאמר שוב.

עודד שחם · נגדית הוא השיב, הוא נתן תשובה.

עמית חדד · נגדית אז אני רוצה להראות שהוא כן זוכר שנאמר שלא. תסתכל על המזכר שלך מה - 15 בדצמבר

אסף וולפיש · נגדית אתה מדבר על התפיסה או אתה מדבר על החדירה? על התפיסה אני לא צריך שני עדים. על תפיסת הטלפון אני לא צריך שני עדים. כתוב במזכר במפורש שאני דיברתי עם עו"ד בלכר,

עמית חדד · נגדית שניה אסף

משה בר-עם · נגדית לפני כן, אם על התפיסה אדוני לא צריך שני עדים, ממילא לא ניתנה הסכמה ולא התבקשה הסכמה כי אדוני לא נזקק להסכמה.

אסף וולפיש · נגדית נכון אדוני, וגם לטעמי, אני לא חושב שהתפיסה היא חלק מהזכות שלו שתהיה נוכחת בשני עדים לגבי הטלפון.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת למרות שכתוב בצו חיפוש שהוא ייערך בפני שני עדים, אני מדבר על התפיסה, לא על החדירה לחומר מחשב, עדיין אתה אומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תחזיר רגע לצו החיפוש. החיפוש ייערך בפני שני עדים. לא התפיסה.

עמית חדד · נגדית מה זה החיפוש? לתפוס לו את הטלפון זה חיפוש ותפיסה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז הוא אומר אחרת.

עמית חדד · נגדית לא, הוא מדבר על משהו אחר. הוא מדבר על החדירה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מדבר על חיפוש בטלפון.

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני לא מדבר על חיפוש בטלפון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש חיפוש בבית.

עמית חדד · נגדית גבירתי, אני מדבר על העובדה שהאיש יושב בחדר חקירות ואומרים לו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני יודעת על מה אדוני מדבר.

עמית חדד · נגדית שניה. בשלב הזה, אם אתה רוצה לפעול מכח צו החיפוש, יש כללים של צו חיפוש,

עודד שחם · נגדית אדוני שואל את העד על העובדות, וזה בסדר.

עמית חדד · נגדית אני מסכים, הפרשנות המשפטית לא רלוונטית. אני מתקדם

משה בר-עם · נגדית הוא כבר השיב, אדוני שמע את התשובה.

עודד שחם · נגדית בין אם העד צודק בפרשנות,

עמית חדד · נגדית אני רציתי להתקדם

עודד שחם · נגדית אז כדאי מאוד.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. רק עלתה שאלה אז אני התייחסתי

עודד שחם · נגדית הכל בסדר מר חדד.

עמית חדד · נגדית רק תאשר לי בבקשה שאתה לא כתבת בשום זכ"ד דבר ביחס לעדים שארי הרו זכאי היה שיהיו במהלך חיפוש שאתה תופס לו את הטלפון,

משה בר-עם · נגדית הוא לא חושב שזה נזקק לשני עדים, אז ממילא הוא לא כתב זכ"ד כזה.

עמית חדד · נגדית תאשר לי,

אסף וולפיש · נגדית אני מאשר לך שלא כתבתי

עמית חדד · נגדית אוקיי. תאשר לי שלא ערכת דו"ח חיפוש בתום תפיסת הטלפון הנייד

אסף וולפיש · נגדית אני מאשר לך שלא ערכתי דו"ח חיפוש בתום תפיסת הטלפון

עמית חדד · נגדית וגם לא עשית השלמה בדו"ח החיפוש שנערך על ידי החוקרים בבוקר

אסף וולפיש · נגדית מאשר

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אתה מכיר את נוהל אח"מ בקשה להוצאת צו חיפוש, טופס מס' 30001066? אתה מכיר את הנוהל הזה, נכון? מ - 2014.

אסף וולפיש · נגדית אני מכיר את התוכן שלו. כן מוגש ומסומן נ/3730

עמית חדד · נגדית אתה מכיר את הנוהל הזה? תסתכל עליו

אסף וולפיש · נגדית מכיר את התוכן

עמית חדד · נגדית לא, לא שאלתי אם אתה מכיר את התוכן

אסף וולפיש · נגדית מכיר את הנוהל

עמית חדד · נגדית מכיר את הנוהל. מצוין. ופועלים על פי הנוהל, נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. זאת אומרת מה שכתוב בנוהל, אתם כמשטרת ישראל עושים, מקפידים קלה כבחמורה. זה מחייב אתכם הנוהל הזה.

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית למשל אם כתוב בנוהל שאם לא מקיימים צו חיפוש צריך לכתוב מה הסיבה שבגינה לא ביצעתם את צו החיפוש, זה דבר שמחייב אתכם.

אסף וולפיש · נגדית תכוון אותי לאיזה סעיף

עודד שחם · נגדית סעיף ד.. 4

עמית חדד · נגדית ד. 4 למשל

אסף וולפיש · נגדית תודה אדוני. מכיר

עמית חדד · נגדית מכיר ופועלים על פי זה

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שאם יש צו חיפוש שלא מומש, אז צריך לבוא ולכתוב לפי הנוהל, זה לא עניין של שיקול דעת אם אני רוצה, אם בא לי או לא בא לי, אם זה יום שלישי או רביעי, "לא בוצע צו החיפוש, יפעל עורך החיפוש כדלקמן, ירשום את סיבת אי ביצוע על גבי האישור, הביצוע מצורף לצו, ירשום את סיבת הביצוע על גבי"כך וכך, "רכז החקירות ימלא את הפרטים"וכולי, אלה דברים שמקפידים בהם?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מצוין. וזה מחייב אתכם. נכון?

אסף וולפיש · נגדית ברגע שלא בוצע החיפוש

עמית חדד · נגדית כן. בסדר. אני שואל. עכשיו אתה יכול לראות בסעיף 1. ג שהנוהל הזה הוא נוהל שנשיא בית המשפט העליון אישר, זה בהמשך לוועדה, ויוציאו טפסים חדשים. אתה רואה את זה? סעיף 1 ג..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אישר שהם עובדים לפי הנוהל.

עודד שחם · נגדית הוא לא צריך לאשר את תוכן הנוהל.

אסף וולפיש · נגדית נשיא בית משפט עליון אישר. אני מאשר שהוא אישר

עמית חדד · נגדית טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מאשר שזה כתוב.

עמית חדד · נגדית עכשיו תראה למשל בסעיפים קטנים 8 ו-9

עודד שחם · נגדית 3 א (.8) ו - 3 א (.9). זה בעמוד. 2

עמית חדד · נגדית נכון. אתה רואה, כתוב פה, אני אולי חטאתי שאנחנו לא נבחן את הסוגיה של מי כותב את הצווים במסגרת ההליך כאן, אני חושב שכדאי לבחון את זה. אתה רואה, כתוב מה מותר לכם למלא ומה אסור לכם למלא, ליחידה החוקרת. אתה רואה?

אסף וולפיש · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתם פועלים על פי זה?

אסף וולפיש · נגדית כן

עמית חדד · נגדית פה כתוב למעשה שהיחידה החוקרת צריכה למלא רק פרטים טכניים. מספר תיק, את שם מגיש הבקשה, שמות המחזיקים, כתובתם. אתה רואה? רק את זה.

אסף וולפיש · נגדית נכון. כן

עמית חדד · נגדית וכתוב"שאר חלקי הטופס ימולאו על ידי השופט". רואה את זה?

אסף וולפיש · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו בוא נראה מה אתם עשיתם. תראה מה כתבתם. אתם כותבים לשופט"לתפוס את החפצים הבאים: כל מסמך מקורי וחפץ"וכולי, אלה דברים שאתה כתבתם. נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה בניגוד לנוהל. לפי הנוהל מה שכתוב זה שאתם צריכים לכתוב רק ואך ורק את העניינים הטכניים. את ההחלטה, את אשר לקיסר - לקיסר. אתם לא צריכים להסיג גבול ולכתוב לשופט את ההחלטה שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למיטב זכרוני זה תמיד ככה.

עמית חדד · נגדית זה בניגוד לנוהל. ותמיד ככה, לא תמיד ככה, גם תמיד ככה שמחפשים בלי,

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד הכל בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ששופט קורא את מה שכתוב שם, ואם זה לא, הוא ימחק את זה. אם זה לא מה שהוא מאשר, הוא ימחק.

עודד שחם · נגדית הנוהל הוא בפנינו. עו"ד חדד, הנוהל בפנינו. הצו גם בפנינו, אז מה העד מוסיף לנו עכשיו?

עמית חדד · נגדית אבל דווקא השאלה של גבירתי מחדדת נקודה מסוימת

עודד שחם · נגדית בסדר אבל זה דיון אחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא חושבת שאני מחדשת.

עמית חדד · נגדית לא, מחדדת. מחדדת לי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם אני לא חושבת שאני מחדדת.

עמית חדד · נגדית תיכף גבירתי תראה שכן. תראה למשל כתוב דברים שאפשר לתפוס"תכולת כספות", "מסמכים חשבונאיים", "חשבונות לרבות כל תיעוד, לרבות חומר מחשב"זה שטנץ. נכון? זה שטנץ הדברים שכתובים פה. "חוזים, הסכמים, יומנים, מסמכים בנקאיים"זה שטנץ. אם אני אקח צווים אחרים מאותה תקופה אני אראה את אותו מלל.

אסף וולפיש · נגדית תלוי באיזו חקירה אתה מתעסק. יש חקירות,

עמית חדד · נגדית אתה רוצה שאראה לך צו עם אותו סדר גם,

אסף וולפיש · נגדית ברור. מה לעשות, כל חקירה כלכלית כוללת מסמכים, יומנים, כספות, חשבונות, מה לעשות? זו המטריה.

עמית חדד · נגדית היה חשד ספציפי שלארי הרו יש כספת?

אסף וולפיש · נגדית אני לא זוכר להגיד לך מה החשד

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שלא

אסף וולפיש · נגדית אבל כן, כספת זה לא מוצר נכחד, בטח בביתו של מי שאולי

עמית חדד · נגדית אני לא יודע, אני רק אומר לך,

אסף וולפיש · נגדית אבל כספת כן, בהחלט מילה גנרית שעוברת בעוד צווים

עמית חדד · נגדית לא גנרית. זה קופי - פייסט

אסף וולפיש · נגדית קופי פייסט זה לא. 3H זה ממש לא,

עמית חדד · נגדית עברנו את זה בתיק אחר שהראיתי לך שהכל הוא קופי פייסט

אסף וולפיש · נגדית אבל 3h זה ממש לא קופי פייסט

עמית חדד · נגדית אתה צודק. עד הסוגריים, ח. פ, מהחלק הזה"לרבות תשלומים, הסכמים, התכתבויות הקשורים לחקירה"וכולי אני אומר לך שזה קופי פייסט.

אסף וולפיש · נגדית אם היינו חוקרים פשיעה כלכלית היינו.... שוב, בתיקים כלכליים,

עמית חדד · נגדית שניה, אני שואל אותך. נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נניח, מה השאלה אליו.

עמית חדד · נגדית השופט עובר, בודק? הוא לא עובר ובודק. זה קופי פייסט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא שופט. אתה שואל אותו על מה הוא מבקש. זה.... של מה שהוא ביקש. זה מה שהוא מבקש.

עמית חדד · נגדית תראה, בסעיף ד. 2 בעמוד 4 כתוב לך"בוצע צו החיפוש, יפעל עורך החיפוש כדלקמן, ימלא פרוטוקול חיפוש, דו"ח חיפוש, טופס מ/3146 בנספח ג '... להנחיה זו במקור ושני עותקים. ימסור את העתק צו החיפוש בצירוף עותק של פרוטוקול החיפוש למחזיק המקום אשר אצלו בוצע החיפוש"

אסף וולפיש · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית זה מחייב אתכם, נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. זאת אומרת לפי מה שכתוב פה צריך למלא דו"ח חיפוש לאחר החיפוש, נכון?

אסף וולפיש · נגדית זה מה שהראית לי

עמית חדד · נגדית יופי. ותאשר לי בבקשה שאתה אחרי החיפוש שעשית, תפיסת הטלפון, לא מילאת דו"ח חיפוש

אסף וולפיש · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא כבר אמר שלא.

עמית חדד · נגדית וגם לא נתת עותק לא מהמזכר דרך אגב שערכת ולא איזה שהוא עותק אחר לארי הרו שאומר תפסתי לך את הטלפון.''

אסף וולפיש · נגדית מאשר

עמית חדד · נגדית מאשר. בסעיף ה. 2 בתחתית עמוד 4 לנוהל כתוב בפירוש, זה לא איזו הגבלה שהמשטרה לקחה על עצמה בהתנדבות בצווים, כתוב"אין להשתמש בצו החיפוש יותר מפעם אחת."

אסף וולפיש · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד הוא כבר אישר את הדברים. אם זה בנוהל, או לא בנוהל, זה כתוב גם בצו. הוא כבר אישר את זה.

עמית חדד · נגדית טוב. אמרת לי שאתה ככל הנראה קיבלת הנחיה בישיבת הסטטוס לתפוס את הטלפון של ארי הרו.

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בישיבת הסטטוס הזו השתתף קובי זריהן?

אסף וולפיש · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה בטוח?

אסף וולפיש · נגדית בטוח

עמית חדד · נגדית מי היה בישיבת הסטטוס?

אסף וולפיש · נגדית שוב, זו לא ישיבה שיושבים, זו לא הייתה ישיבה פורמלית, יכול להיות שזה היה שיח

עמית חדד · נגדית לא 'יכול להיות', מה אתה זוכר. לא 'יכול להיות'. אם אתה זוכר תגיד שאתה לא זוכר. אם אתה זוכר את ישיבת הסטטוס תספר לנו, אם אתה לא זוכר תגיד 'אני לא זוכר.'

אסף וולפיש · נגדית אז אני אגיד. זה היה בתקופתו של תת ניצב ערן קמין, הוא היה אז ממלא מקום ראש יאח"ה לבוא ולומר אם הייתה ישיבה מסודרת אצלו בחדר כן או לא, אני לא זוכר, אבל אני גם לא שללתי בפעם שעברה שיכול להיות שהיה שיח ביננו שבו הוא הורה לי לתפוס את הטלפון.

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אם אני אומר לך שקובי זריהן היה מעורב בסיפור הזה, בתפיסת הטלפון, אתה יכול לשלול את זה?

אסף וולפיש · נגדית באותה נקודת זמן, אין לי שום ידיעה גם היום,

עמית חדד · נגדית אין לך ידיעה. בסדר

אסף וולפיש · נגדית מה שכן, אני מניח שבאירועים שלאחר מכן שלא הייתי מעורב בהם, בכובעו כ-,

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שההנחיה הייתה לתפוס את הטלפון במסגרת 3h, למרות שהצוות שלך הפעיל את שיקול הדעת שלו, ולא ראה צורך לתפוס את הטלפון בבית ולא לאורך כל החקירה, אלא הצורך לתפוס את הטלפון, למעשה לא היה צורך חקירתי רלוונטי ל - 3h. אלא היה צורך אחר, ולכן אתה למרות שאתה חוקר מנוסה, מפקד צוות מנוסה שחקר אין - ספור תיקים, קיבלת הנחיה לתפוס את הטלפון כי היו שיקולים אחרים בתפיסת הטלפון. אתה מכיר את הדברים?

אסף וולפיש · נגדית אני לא מכיר

עמית חדד · נגדית לא מכיר. תראה, אני אראה לך שכל מה שקרה פה הוא לא אופייני, דרך אגב, אני בדקתי ביחס לתיק של עוזר הנשיא, לא נכון מה שאמרת שבהתחלה לא תפסתם לו את הטלפון ואחר כך תפסת לו את הטלפון.

אסף וולפיש · נגדית אני זוכר טלפון שלי לליאת בן ארי שדנתי איתה אם לתפוס את הטלפון

עמית חדד · נגדית נכון, אבל זה היה לפני

אסף וולפיש · נגדית לפני מה?

עמית חדד · נגדית לפני שתפסתם אותו, לפני שלקחתם את הבחור. בזמן החיפוש

אסף וולפיש · נגדית אבל זה לא היה בזמן החיפוש, זה היה אחרי שחזרנו. זה לא היה. אבל בסדר, נבכי הזיכרון

עמית חדד · נגדית נבכי הזיכרון. עכשיו, תגיד לי, הרמת טלפון לליאת בן ארי או למישהו אחר, או לדן אלדד, לשאול אותו על תפיסת הטלפון?

אסף וולפיש · נגדית התשובה היא לא

עמית חדד · נגדית אז למה אצל עוזר הנשיא אתה מספר לנו סיפור שהיה או לא היה, על זה שאתה מרים את הטלפון לליאת בן ארי להתייעץ איתה אם לתפוס את הטלפון, ואצל ארי הרו הוא לא זכה לטלפון כזה שירימו, יטרידו גם את פרקליט המחוז הרלוונטי ולשאול אותו את השאלה הזו?

אסף וולפיש · נגדית משום מה, זה מה שחשבתי באותו זמן, עוזר הנשיא חשוף להרבה מאוד אירועים ואולי דברים רגישים,

נועה מילשטיין · נגדית ומה ראש הסגל?

אסף וולפיש · נגדית רק רגע, אני לא ממעיט בערכו של ראש הסגל

עמית חדד · נגדית של ראש הממשלה, כן? אני מזכיר שנשיא היא משרה טקסית, ראש ממשלה,

אסף וולפיש · נגדית ברור לי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה שואל אותו כדי שיענה?

עמית חדד · נגדית כן. שיענה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תן לו לענות.

עמית חדד · נגדית כן

אסף וולפיש · נגדית כשדיברנו על עוזר הנשיא, באותו הזמן גבירתי שנוהלה החקירה, היו לו שנים ארוכות עם רובי ריבלין וכשרצינו לתפוס את הטלפון הוא כיוון ואמר שיש שם התכתבויות רגישות ושיחות שלו, מה לעשות? בסוף, ארי הרו, בעיניים שלי, זה היה חשדות עצמאיים לניגוד עניינים שלו וכל התיק הזה של global 3h בא לעולם בגלל אותה תרכובת של אותו הסדר שהוא התמהמה לחתום עליו, ככה זה הגיע אלינו.

עמית חדד · נגדית נכון. התמהמה לחתום על הסדר אז הוא נחקר חקירה פלילית. גם רוני ריטמן לא חתם על הסדר תגיד, אמרת חשדות עצמאיים, לגבי העוזר של רובי ריבלין, היו חשדות כלפי הנשיא?

אסף וולפיש · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז גם שם זה חשדות עצמאיים

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז מה ההבדל? מה החילוק, מה הרעיון המסדר?

אסף וולפיש · נגדית מה רבותא. מה החילוק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו תשובתו עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית זו תשובתו. מותר לי לשאול שאלה אבל

אסף וולפיש · נגדית כן, כי הוא בא ואמר וכיוון אותנו לאותה רגישות של הטלפון. ארי הרו לא

עמית חדד · נגדית אז עכשיו אני רוצה להציע לך, וזה מה ש... נדמה גם שזה מה שאנשים זוכרים,... אקבל את המסמכים, שלגבי הנשיא, רציתם לתפוס את הטלפון מהתחלה, נטענה טענה של חסינות או רגישות, לכן המתנתם עם זה, בדקתם את הנושא ואז תפסתם.

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שזה משהו אחר לחלוטין מהסיפור שלנו שבו אין שום רגישות, מנהלים חיפוש, מחליטים שלא לתפוס, אדם נחקר מהבוקר עד הלילה ובלילה באים ותופסים בלי פרוטוקול של צו חיפוש, בלי לתת לו עותק ובלי עדים. בעקבות הנחיה שונה ומשונה של ערן קמין. זה לא אותו דבר. נכון?

אסף וולפיש · נגדית אני אמור להסכים לתזה?

עמית חדד · נגדית כן. אתה אמור להסכים

אסף וולפיש · נגדית אז אני לא

עמית חדד · נגדית אתה לא?

אסף וולפיש · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שכל ההתנהלות פה היא שונה ומשונה ואני אלך איתך עוד במשעול הכרונולוגי אתה זוכר עוד דברים משונים פה ביחס לטלפון? ביחס לתיק ב - 3h, ביחס להתנהלות איך החקירה הזאת מתנהלת? ביחס לעובדה שעושים הסכם עד מדינה בלי שמערבים את הצוות שחוקר בתיק?

אסף וולפיש · נגדית אני לא ידעתי, לא הייתי שותף. אני חושב שהסברתי את,

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל אותך אם אתה מכיר התנהלות משונה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאל אותו על דברים שהוא עשה.

עמית חדד · נגדית אני רוצה גבירתי באופן כללי. ואחר כך באופן ספציפי

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד, יש טעם לשאול אותו על דברים שהוא יודע.

עמית חדד · נגדית אדוני רק על דברים שהוא יודע

עודד שחם · נגדית בידיעה אישית. אין טעם לשאול אותו על דברים אחרים בתיק. זה תסכמו,

עמית חדד · נגדית אדוני, אנחנו נראה, זה רק בידיעה אישית. אנחנו נראה זה אשראי שאני מבקש. כבודכם יראה,, בידיעה אישית. קודם כל תאשר לי שההתנהלות ביחס לממשק שלך עם התיק הזה, 3h, הניהול שבו נוהל המשא ומתן על ידי צוות אחר בלי לערב אותך, כל ההתנהלות סביב הטלפון, ארי הרו, המשא ומתן לעד מדינה, זו התנהלות לא שגרתית בעליל.

אסף וולפיש · נגדית היא לא שגרתית באיזה אופן?

עמית חדד · נגדית במובן שאתה מעולם לא חווית התנהלות כזו

אסף וולפיש · נגדית שוב, היה מצופה שאני כראש הצוות אהיה בסוד העניינים, ולא הייתי

עמית חדד · נגדית זהו, זה מה שיש לך להגיד?

אסף וולפיש · נגדית לא מספיק?

עמית חדד · נגדית זה ה'לא שגרתי'? זה מה שיש לך להגיד?

אסף וולפיש · נגדית מה, אתה רוצה להראות לי איזה נוהל?

עמית חדד · נגדית לא נוהל. אז אני אשאל אותך קונקרטית. אתה ראש הצוות שחוקר את פרשת 3h

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה זה שיודע מה חומרת החשדות ב - 3h ככל שיש בכלל, עוד נדבר על זה

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה מכיר את התיק

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ולכן אם מישהו רוצה לבצע סחר חליפין כזה או אחר ביחס לתיק הזה, מצופה שאתה כראש הצוות תהיה מעורב באירוע כזה. נכון?

אסף וולפיש · נגדית בעיניים האובייקטיביות שלי, נכון

עמית חדד · נגדית לא,

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד, הוא כבר אישר לאדוני, אני סופר פעם שניה, את מה שאדוני שאל.

עמית חדד · נגדית אני רוצה להראות שזה הרבה יותר חריג מזה

עודד שחם · נגדית לא צריך את זה. הוא נותן את העובדות, אדוני שאל אותו אפילו יותר מהעובדות. אפשר להתקדם. אנחנו הבנו.

עמית חדד · נגדית לאורך השנים אתה היית מעורב בהפיכתם של לא מעט אנשים לעדי מדינה, נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית קרה פעם שבזמן שאתה חוקר אדם בתיק שלך מגיע צוות אחר והופך מישהו לעד מדינה בתיק שלך?

אסף וולפיש · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. זה לא מתקבל על הדעת

עודד שחם · נגדית לא מתקבל על הדעת, אדוני ישאיר לבית המשפט. התקדמנו.

עמית חדד · נגדית בסדר. אני ממשיך. זה באמת לא מתקבל על הדעת. דרך אגב, ארי הרו, זו נקודה חשובה, בפרשת 3h אמרת מקודם שהחשדות היו עצמאיים, אתה זוכר?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בוא נסביר מה זה אומר חשדות עצמאיים, הכוונה היא חשדות שלא קשורים לראש הממשלה בנימין נתניהו.

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ניסית מקודם להסביר על ראש הסגל, אולי זה פחות מעוזר נשיא, נגיד שהתירוצים לא משכנעים, זה יהיה אפילו לעשות לזה יותר ממה שזה, אבל ראש הממשלה לא חשוד בשום צורה בפרשה הזאת ב - 3h.

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אין שום אינדיקציה שהוא קשור לעובדה שארי הרו לא חותם מספיק מהר על הסדר ניגוד העניינים שלו.

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שארי הרו לא יכול להיות עד מדינה בתיק 3h נגד ראש הממשלה בנימין נתניהו. נכון? כי ראש הממשלה בנימין נתניהו לא חשוד בתיק בכלל ב - 3h.

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז להפוך אותו לעד מדינה זה בניגוד, תפתחי את פקודת הראיות

עודד שחם · נגדית אנחנו לא זקוקים לעדות של העד לגבי פקודת הראיות, מר חדד.

עמית חדד · נגדית הרי אתה יודע שעד מדינה צריך להיות שותף לעבירה

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז אם ארי הרו לא חשוד בתיק 1000 ו - 2000 וראש הממשלה לא חשוד בתיק 3h אז בכלל אי אפשר להפוך אותו לעד מדינה, דובר לא מזוהה:

עמית חדד · נגדית אפשר לתת לי לחקור?

דובר לא מזוהה · נגדית היא קמה להתנגד.

עמית חדד · נגדית בסדר. אי אפשר להפוך אותו לעד מדינה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד. אל תענה לשאלה.

אסף וולפיש · נגדית גם אין לי תשובה גבירתי. אני לא יכול לסייע. לא בידי הפתרונים

עמית חדד · נגדית אני גם חושב שבהקשר הזה אני מתחבר למה שאמר כבוד השופט שחם

עודד שחם · נגדית אפשר להתקדם.

עמית חדד · נגדית מקבל. טוב. עכשיו אני אומר לך שהתפיסה היא תפיסה לא חוקית בעליל, היה אסור לך לתפוס את הטלפון, הצו כבר פג, לא ערכת דו"ח חיפוש וכולי, אלה בעיות אמיתיות. אתה לא יודע להגיד לנו היום מה מקור ההנחיה של ערן קמין, למה הוא החליט פתאום בישיבת הסטטוס להגיד לך לתפוס את הטלפון. אין לך שום זיכרון בנושא.

אסף וולפיש · נגדית אין לי שום זיכרון

עמית חדד · נגדית בסדר. ארי הרו אמרנו היה חשוד אך ורק, אני מדבר על דצמבר 2015, בפרשת global 3h נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לא חקרתם אותו ב - 14 בדצמבר בנושאים אחרים

אסף וולפיש · נגדית שום דבר

עמית חדד · נגדית והחקירה התמקדה אך ורק ב - global 3h למה לא הגשת הסדר ניגוד עניינים בזמן,,

עודד שחם · נגדית הוא כבר אישר לאדוני.

עמית חדד · נגדית בסדר. נתניהו ראש הממשלה אפילו לא נדרש למסור הודעה בתיק. נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית תראה, אני חוזר איתך לזכ"ד הזה שהראינו לך מקודם מה - 15 בדצמבר. אתה רואה ש"בשיחה הטלפונית מהיום", אתה כותב, זאת אומרת ב - 15 בדצמבר, "בשיחה הטלפונית מהיום עם בא כוחו של ארי הרו בלכר, אישר לי בלכר בשמו של ארי הרו לבצע חיפוש והעתקה בטלפון ללא נוכחות שני עדים כפי שפורט בהחלטת בית המשפט בצו דלעיל". נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת מה שהסכים עו"ד בלכר זה כמובן לבצע חיפוש בטלפון ביחס לחשדות שהופנו כלפי ארי הרו: בתיק הזה, נכון?

אסף וולפיש · נגדית מדוייק

עמית חדד · נגדית ואתה אומר לי ב - 14 בדצמבר בכלל לא הייתה חקירה אחרת. רק global 3h

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה מעולם לא חזרת וביקשת ממר בלכר אישור נוסף לחפש בטלפון ללא נוכחות עדים בנושאים אחרים.

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואם היית רוצה לעשות דבר כזה, היית צריך לחזור אולי לעו"ד בלכר, אולי לבקש צו הרחבה או לעשות דברים אחרים.

אסף וולפיש · נגדית אבל לא היה לי טעם

עמית חדד · נגדית לא היה. עכשיו לאחר שאתם תופסים את הטלפון ב - 14 בלילה, ב - 15 בדצמבר החוקר אופיר דורון עורך עותק של הטלפון.

אסף וולפיש · נגדית לא מכיר. תראה לי

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את ההנחיה שלך לאופיר דורון להעתיק את כל הטלפון?

אסף וולפיש · נגדית זה לא הנחיה שלי. זו הייתה הנחיה של רוני לוי

עמית חדד · נגדית של רוני לוי. להעתיק את כל הטלפון

אסף וולפיש · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זו פעולה שגרתית? חריגה? להעתיק את כל הטלפון?

אסף וולפיש · נגדית לא

עמית חדד · נגדית שגרתית?

אסף וולפיש · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת מעתיקים את כל התוכן של הטלפון

אסף וולפיש · נגדית את כל מסד הנתונים. החיפוש נעשה באופן סלקטיבי

עמית חדד · נגדית ואז מה אתם עושים, אתם מכינים איזה שהוא עותק, נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והעותק הזה, אתה יודע שהוא לא כולל את כל המידע שיש בטלפון, באופן הזה, למשל אם יש לי אפליקציות כמו מסנג'ר, טלגרם, כל מיני אפליקציות ששומרות את החומר בענן, אז זה לא נמצא באופן פיזי בטלפון.

אסף וולפיש · נגדית אין לי את ההבנה הטכנולוגית, לא אז, בטח לא היום במרחק הזמן כדי להגיד מה נכלל

עמית חדד · נגדית אתה יודע שכשעושים חיפוש בטלפון אז עושים חיפוש בעותק שלכם,

אסף וולפיש · נגדית ברור

עמית חדד · נגדית וגם עושים חיפוש בטלפון עצמו כי יש מידע שאי אפשר להעתיק, כמו אמרתי, טלגרם, דברים אחרים.

אסף וולפיש · נגדית לא, אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע. בעותק הזה יש דרך אגב למיטב ידיעתך, שוב, עד כמה שאתה יודע, תמונות, צילומים, הקלטות. נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וסיפר לנו תנ"צ תלם כאן בבית המשפט שתכולת הטלפון נשמרת באיזה דאטה בייס של המערכות המשטרתיות. אתה מכיר את הדברים האלה, נכון?

אסף וולפיש · נגדית מכיר

עמית חדד · נגדית ולכל צוות החקירה יש גישה לדאטה בייס הזה שכולל את התכולה של הטלפון, נכון?

אסף וולפיש · נגדית אמור

עמית חדד · נגדית וגם לאנשי המודיעין

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ומלבד מיצוי ברמה החקירתית, אנשי המודיעין יכולים לעשות איזה שהוא מיצוי ברמה המודיעינית. אם זה מעניין אותם.

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וכמו שאמר לנו יואב תלם, שבאמת דרגה מסוימת ביאח"ה ובטח מי שעוסק, גם במודיעין, גם בצוות החקירה, יש גישה לתכולת הטלפון וזה נמצא באיזה שהוא מאגר.

אסף וולפיש · נגדית כן. אם אמר, יואב תלם אמר,

עמית חדד · נגדית אתה גם מכיר את הדברים

אסף וולפיש · נגדית מכיר

עמית חדד · נגדית זאת מלאכה מורכבת לחפש בטלפון של נחקרים, נכון?

אסף וולפיש · נגדית שוב, אני לא עשיתי את זה ביום - יום, היו לי חוקרים מוכשרים ממני בפן הטכנולוגי, אבל כן

עמית חדד · נגדית תשמע, אל תקטין את עצמך. הרי אמרת ביום הקודם שלנו כאן, בשבוע שעבר, שהם לא תופסים טלפונים בגלל העומס על מחלק סייבר, שלוקח זמן למצות טלפונים,

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז גם אם אתה לא מכיר את הביטס אנד בייטס של האירוע, את העובדה שלחפש זו מלאכה מורכבת, זה דבר אתה מכיר.

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אתה יודע שלמעשה אפילו בטלפון כזה קטן יש הרים של חומר, הודעות, התכתבויות, הקלטות נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית והחיפוש, לכן חשוב לעשות חיפוש יסודי, לא לפספס דברים. נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה חלק מהתו"ל שלכם

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית לעשות חיפוש חכם, מושכל, ממוקד אבל ממצה

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יש חיפוש בנתונים שהם טקסטים, שאז אפשר לעשות חיפוש לפי מילות מפתח, ויש חיפוש למשל בתמונות או בהקלטות, שאז אין מה לעשות, צריך לחפש דרך הרגליים. להסתכל בתמונות ולהקשיב להקלטות, נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אין דרך לחפש בהקלטות או בתמונות למיטב ידיעתך במילות חיפוש?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מקשיבים לשיחה, צופים בתמונה, וכך אתה יודע, רלוונטי או לא רלוונטי

עודד שחם · נגדית אפשר להתקדם מר חדד, אנחנו חוזרים על אותן שאלות.

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אתה יודע שאחת הדרכים למיין שיחות, הקלטות, לראות את מידת החשיבות זה לבדוק לפי המשקל. קבצים גדולים הם קבצים יותר מעניינים, קבצים מאוד מאד קטנים בדרך כלל זה צליל כזה, כמו 'פינג' או משהו כזה,

אסף וולפיש · נגדית אתה מדבר על הקלטות?

עמית חדד · נגדית כן, הקלטות

אסף וולפיש · נגדית מניח. לוגיקה הגיונית

עמית חדד · נגדית כן. ולכן כשעוברים על הקלטות, רוצים לעשות חיפוש ממצה, אז הולכים להקלטות הכבדות, אחר כך הולכים לעוד הקלטות ועוד הקלטות, עד שמגיעים לג'אנק שיש בכל טלפון, כל מיני קבצי קול של אפליקציות וכולי. נכון?

אסף וולפיש · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני אומר לך כמו שאמרתי לך קודם, שלמרות שעושים עותק, אין תחליף גם לחיפוש פיזי בטלפון. שזה דבר שקורה. היחידה, אני לא יודע אם אתם, אגף מודיעין, גם עושה חיפוש פיזי בטלפון אחרי שהוא נתפס.

אסף וולפיש · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית נכון?

אסף וולפיש · נגדית אם יש אירועים כאלה?

עמית חדד · נגדית כן

אסף וולפיש · נגדית בדרך כלל מתעסקים ולא במקורות, ולא בטלפון המקורי גם כדי לא לפגוע בו

עמית חדד · נגדית אתה אומר 'בדרך כלל'. אני אומר לך שוב שיש, אנחנו מקבלים גם בתיקים. למשל אם יש התכתבות במסנג'ר, אז אתה מקבל בתיק צילומי מסך שפשוט עשו באופן פיזי, היחידה החוקרת,

אסף וולפיש · נגדית ואז אתה הולך לטלפון המקורי ואתה מאמת,

עמית חדד · נגדית כן

אסף וולפיש · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אין בעיה. אני רק אומר שעדיין יש חיפוש פיזי בטלפון

אסף וולפיש · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אתה עשית חיפוש בטלפון של ארי הרו?

אסף וולפיש · נגדית אני לא נגעתי בטלפון של ארי הרו

עמית חדד · נגדית לא נגעת. אתה יודע להגיד לנו מי האנשים שעשו חיפוש בטלפון של ארי הרו?

אסף וולפיש · נגדית למיטב זכרוני זה היה רוני לוי

עמית חדד · נגדית חוץ ממנו?

אסף וולפיש · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי אם הייתה לכם רשימה של מילות חיפוש?

אסף וולפיש · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה בכלל יודע להגיד לי מה חיפשתם בטלפון?

אסף וולפיש · נגדית כן, אני מניח שמילים שקשורות,

עמית חדד · נגדית לא, לא מניח. זוכר

אסף וולפיש · נגדית אני לא זוכר מה היה שבוע שעבר ששאלת אותי

עמית חדד · נגדית אז אתה לא זוכר

אסף וולפיש · נגדית אתה רוצה לדבר מבחינת ההיגיון כן. רוני לוי לא חיפש,,

עודד שחם · נגדית עובדות. עובדות.

אסף וולפיש · נגדית עובדות. לא זוכר

עמית חדד · נגדית צריך להיות תיעוד, נגיד שמודיעין יושב ועושה,

אסף וולפיש · נגדית כן. המודיעין?

עמית חדד · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תשלים את השאלה, הוא כבר ענה 'כן' אבל לא יהיה בפרוטוקול תיעוד למה.

עמית חדד · נגדית ואז הוא אמר 'מודיעין?'. נגיד שהמודיעין רוצה להסתכל קצת מה יש בטלפון, אולי הוא יכול להעשיר את ידיעותיו המודיעיניות, יהיה דו"ח חיפוש?

אסף וולפיש · נגדית אני לא מכיר הרבה תרחישים, אני מנסה להיזכר, שמודיעין לוקח טלפונים שנמצאים אצל צוות החקירה ועושה חיפוש יזום מצידו. לא מכיר.

עמית חדד · נגדית אבל הרי תראה, יש גישה לעותק, יש גישה מסיבה מסוימת למודיעין. אחרת לא היו סתם, אני רוצה להניח שלא היו סתם פותחים למודיעין גישה לטלפונים סתם כדי שאם משעמם להם אחר הצהריים, שיוכלו לבוא ול-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אומר שהוא לא מכיר דבר כזה.

עמית חדד · נגדית לא, הוא ודאי אמר שהמודיעין פתוחים ל-,

עודד שחם · נגדית אנחנו דיברנו על עובדות. עכשיו אדוני מבקש ממנו משהו אחר. בוא נחזור לעובדות.

עמית חדד · נגדית אני מתקדם. לגבי צוות החקירה, הדברים שהוא עושה, הדברים אמורים להיות מתויקים בפלאדוק?

אסף וולפיש · נגדית כן

עמית חדד · נגדית או בתיק החקירה?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אבל הפעולות המודיעיניות יהיו בתיק או שלא יהיו בתיק?

אסף וולפיש · נגדית שוב, אני לא חושב שהיו פה פעולות כמו שאתה מכוון אליהן,

עמית חדד · נגדית אני תיכף אראה לך

אסף וולפיש · נגדית אבל לא. התשובה היא לא

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע להגיד לי אם היו פעולות מודיעיניות

אסף וולפיש · נגדית אני לא יודע להגיד לך

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה שיתפת פעולה עם המודיעין בתיק הזה? אם אני אגיד לך שכן?

אסף וולפיש · נגדית הראית לי פעם שעברה. הראית לי סקירה מודיעינית באיזו טבלה, נכון?

עמית חדד · נגדית נו?

אסף וולפיש · נגדית שוב, אין לי זיכרון ששיתפתי איתם פעולה, זה לא היה תיק המאה, עם כל הכבוד לו,

עמית חדד · נגדית אני חושב שזה אפילו לא תיק השעה. אני חושב שזה תיק מומצא, אבל בסדר, זו המחלוקת בינינו

אסף וולפיש · נגדית אין מחלוקת,

עמית חדד · נגדית אין מחלוקת. גם, אין מחלוקת

אסף וולפיש · נגדית לא אמרתי שאין

עמית חדד · נגדית אני רוצה להראות לך את טופס החזרת הטלפון לארי הרו מה - 10 בפברואר. הראו לך את הטופס הזה?

אסף וולפיש · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בראיון העד לא הראו לך אותו?

אסף וולפיש · נגדית לא

עמית חדד · נגדית תגיד לי, מי החזיר את הטלפון, אתה יכול להגיד לי מה שמו בבקשה, ומה תפקידו בצוות החקירה? מה התפקיד של השוטר הזה בצוות החקירה? איך קוראים לו?

אסף וולפיש · נגדית אתה רוצה להגיד לי? בטח אתה התעכבת יותר מה כתוב פה?

עמית חדד · נגדית לא, זה נייר שלכם, להחזיר טלפון ודרכון

אסף וולפיש · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית נו? אין שם, נכון?

אסף וולפיש · נגדית אני לא רואה

עמית חדד · נגדית אין

אסף וולפיש · נגדית אבל יש תעודת זהות

עמית חדד · נגדית תעודת זהות של מי?

נעה פירר · נגדית זה של מי שמקבל הטלפון. זה אפרים הרו.

משה בר-עם · נגדית פה רשום"יאח"ה לה"ב 433."

אסף וולפיש · נגדית הבנתי. צודק, אין פה שם, לא יודע מי ערך, לא יודע מי חתם

עמית חדד · נגדית ככה עושים, כך מכינים דו"חות, כך מחזירים טלפון? תיכף אני אראה לך איך מחזירים. תחשוב על התשובה שלך כי יש סטנסיל מסודר, יש טופס ברור. אני אראה לך עוד שניה. אני שואל אותך אבל, אתה ערכת את הדו"ח הזה?

אסף וולפיש · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ואתה גם לא יודע להגיד מי החזיר את הטלפון

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה גם לא יודע להגיד לי מה קרה שאחרי פחות מחודשיים שתפסתם את הטלפון פתאום באיזה נייר מוזר מחזירים את הטלפון לארי הרו. אין לך זיכרון בנושא.

אסף וולפיש · נגדית אני לא יודע מה אתה טוען

עמית חדד · נגדית עזוב טוען, אני שואל אם יש לך זיכרון בנושא

אסף וולפיש · נגדית מניח,

עמית חדד · נגדית לא, בלי 'מניח.'

אסף וולפיש · נגדית יש פה מסמך קבלה, ככל הנראה זה של רישום יאח"ה, שוב, הסקת מסקנות, אז אין לי מה לענות, לא מכיר את המסמך, לא הייתי שותף לו. ואני מניח שהוא לא מזויף.

עמית חדד · נגדית דרך אגב, זה חומר מהתיק שלך. אני מניח. אולי לא

אסף וולפיש · נגדית בסדר. לדאבוני אני לא מכיר כל מסמך כמוך

עמית חדד · נגדית לא מכיר. אני רוצה לומר לך מה ארי הרו אומר על החזרת הטלפון, תיכף נראה כמה הנייר הזה הוא זר ומוזר ומה פתאום מחזירים את הטלפון בשלב הזה. נלך את הדרך הארוכה.

עודד שחם · נגדית העד אבל אמר עכשיו שהמסמך לא מוכר לו. הוא יודע משהו... על החזרת הטלפון?

עמית חדד · נגדית תיכף נראה, אדוני, הוא ראש הצוות

עודד שחם · נגדית אבל אם הוא לא יודע משהו על הדבר הזה, והואיל ואנחנו מתמקדים בעובדות, אז יכול להיות שאדוני צריך,

עמית חדד · נגדית אז נקריא לו מה אומר ארי הרו, אולי הוא ייזכר במשהו

עודד שחם · נגדית לך יש זיכרון כלשהוא בנושא של החזרת הטלפון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מעורב במה שאומר ארי הרו?

אסף וולפיש · נגדית החזרת טלפון הוא לא אירוע כזה מסעיר בחיי היום יום של חוקרים, אנחנו עושים את זה,

עודד שחם · נגדית אני שאלתי שאלה פשוטה. האם יש לך זיכרון כלשהוא בנושא החזרת הטלפון.

אסף וולפיש · נגדית ברור שאין לי. אין

עודד שחם · נגדית התשובה היא לא. התקדמנו.

משה בר-עם · נגדית מה אומר ארי הרו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אם ארי הרו לא אומר שהוא מעורב בזה אז אין מה לשאול אותו.

עמית חדד · נגדית כבודכם, בחקירה הראשית, הגם שלעד אין שום ידיעה בנושא הזה לשיטתו, נתנו לו להעיד על זה בראשית. אני ודאי ראשי אדוני, לבוא ולהראות שהאמירות שנאמרו בראשית לא מבוססות על ידיעה אלא על הנחה, נדמה שאלו דברים,

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד, משעה שהוא אומר שאין לו שום ידיעה או זיכרון בנושא ההחזרה של הטלפון, ברור לגמרי שאין.... עובדתית שלו לנושא הזה.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז

עודד שחם · נגדית אז מה עוד חקירה נגדית יכולה להועיל?

עמית חדד · נגדית תיכף נראה עוד כמה דברים

עודד שחם · נגדית אדוני קיבל עכשיו בנושא הזה את המקסימום.

עמית חדד · נגדית מסכים

עודד שחם · נגדית אז אפשר להתקדם.

עמית חדד · נגדית מסכים גם

משה בר-עם · נגדית אם אדוני רוצה לעמת אותו עם אמירה סותרת שנאמרה במקום אחר, אז אדוני יציג לו.

עמית חדד · נגדית לא, אני מקבל את מה שאמר כבוד השופט שחם. ברור שברגע שהוא אומר 'אני לא זוכר' 'לא מכיר,' אז אם היתה אמירה אחרת בראשית, היא לא שווה כלום. מספר ארי הרו, אני רוצה לראות אם אתה מכיר את הדברים. זה נושא צדדי. לא צדדי, הוא מהותי מאוד, אבל הוא אומר, אני מפנה לפרוטוקול מה - 10 במאי עמוד 27713, הוא אומר את הדבר הבא, אני אעשה תמצית כדי שנעשה את זה קצר. הוא אומר שכשהוחזר לו הטלפון הנייד, הטלפון היה פתוח על אפליקציית ההקלטות ולא סתם על אפליקציית ההקלטות, אלא על שיחה בין ראש הממשלה לבין נוני מוזס. זה מה שהוא מספר. החזירו לו את הטלפון, הוא מדליק אותו, הוא פותח אותו והוא רואה שזה פתוח, המסך הראשון שהוא רואה זה האפליקציה של הקלטות, שבין נתניהו לבין נוני מוזס. אתה מכיר את הדברים?

אסף וולפיש · נגדית לא מכיר

עמית חדד · נגדית אתה פתחת,

אסף וולפיש · נגדית לא נגעתי בטלפון שלו מעולם

עמית חדד · נגדית למי הייתה גישה לטלפון חוץ ממך?

אסף וולפיש · נגדית לצוות החקירה שלי,

עמית חדד · נגדית למי עוד?

אסף וולפיש · נגדית ליוסי דורון, אופיר דורון,

עמית חדד · נגדית למי עוד?

אסף וולפיש · נגדית וזהו בגדול. איפה שהוא היה מופקד. הוא היה מופקד למעלה בסייבר,

עמית חדד · נגדית אז היה לסייבר

אסף וולפיש · נגדית היה לסייבר, היה לצוות החקירה

עמית חדד · נגדית היה למודיעין אם הם רוצים

אסף וולפיש · נגדית אם הם רוצים

עמית חדד · נגדית היה לערן קמין כמובן

אסף וולפיש · נגדית ערן קמין,

עמית חדד · נגדית אם הוא רוצה

אסף וולפיש · נגדית אם הוא רוצה הוא יכול לעשות הרבה דברים. אם הוא רוצה אבל

עמית חדד · נגדית תיכף אני אראה לך מה אומר ערן קמין בהקשר הזה. אתה יודע להסביר לבית המשפט או לי, איך יכול להיות שמחזירים למישהו טלפון על אפליקציה פתוחה שיחות נתניהו?

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד, דיברנו על זה שהעד לגבי ההחזרה לא יודע דבר.

עמית חדד · נגדית אדוני, אני מתקדם

אסף וולפיש · נגדית אני מצלם את עצמי בפייסטיים עם מצלמה הפוכה, אז אפשר לשאול אותי על,

עמית חדד · נגדית אפשר, אפשר. אבל אסף, אותך הביאו

אסף וולפיש · נגדית צוחקים עלי, הילדים שלי אומרים לי 'אבא אתה בפייסטיים רק שאתה הפוך.'

עמית חדד · נגדית אני אעשה לך הדרכה בנושא

אסף וולפיש · נגדית בבקשה, אתה יכול לשאול אותי שאלות על טכנולוגיה

עודד שחם · נגדית לא במסגרת החקירה.

עמית חדד · נגדית לא במסגרת החקירה אדוני. אני רוצה להציג לך מסמך נוסף שכונה כאן בבית המשפט במ/2. שהוא למעשה פרפרזה של ישיבה שהתקיימה אצל היועץ המשפטי לממשלה ב-6 במרץ 2016. ביחס לשאלה האם לבקש צו הרחבה לעיון בטלפון של ארי הרו. בסדר?

אסף וולפיש · נגדית רק שניה, אני קורא. אוקיי

עמית חדד · נגדית אתה יכול לראות שכתוב בו, אתה יודע להגיד לי מי מספר שם, אתה היית בישיבה הזאת?

אסף וולפיש · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה רואה, "נאמר כי צו החיפוש שהוצא בפרשת מדגסקר", זו הפרשה שלך, נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון. מדגסקר זה global 3h

עמית חדד · נגדית אתה רואה, כתוב"הטלפון של ארי הרו אמנם הוחזר אבל תוכנו הועתק. לא חיפשו שיחות מעין אלה". אתה רואה, זה מה ש -,

אסף וולפיש · נגדית איפה כתוב"לא חיפשו?"

דובר לא מזוהה · נגדית תקריא את הכל.

עמית חדד · נגדית מה זה 'תקריא את הכל'? זה מופיע מולו

עודד שחם · נגדית לא צריך להקריא שום דבר. זה פתוח בפני העד.

אסף וולפיש · נגדית אני לא הייתי שם

משה בר-עם · נגדית הוא לא היה שם, הוא לא מכיר, הוא לא יודע. אז מה יעזור לנו?

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי מי ידע להגיד שלא חיפשו שיחות מעין אלו ולמה אמרו 'לא חיפשו' ולא 'לא שמעו שיחות מעין אלו?'

אסף וולפיש · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע. אתה יודע שזה נייר שהציגו בצו ההרחבה? יש לך מושג בכלל על צו ההרחבה?

אסף וולפיש · נגדית אין לי שום מושג

עמית חדד · נגדית נמשיך

אסף וולפיש · נגדית לא שיתפו אותי בשום תהליך שלאחר סוף התיק שלי

עמית חדד · נגדית נמשיך. מה אתה יודע להגיד על החיפוש שבוצע בטלפון של ארי הרו?

אסף וולפיש · נגדית במשמורת שלי, בתקופה שלי?

עמית חדד · נגדית כן. בתקופה שלך. מזיכרון

אסף וולפיש · נגדית מזיכרון. אם אני זוכר נכון וזה גם לוגיקה, שדיווחו לי שעשו חיפוש ולא מצאו שם דברים משמעותיים. לא מצאו, כי אחרת הייתי רואה אותם.

עמית חדד · נגדית ולכן החזרתם את הטלפון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זאת אומרת לשיטתך, עשו חיפוש, לא מצאו דברים משמעותיים ולכן החזרתם את הטלפון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מי זה שבא ואמר לך את זה?

אסף וולפיש · נגדית רוני לוי

עמית חדד · נגדית שהוא לא עשה את החיפוש בעצמו, אלא מי עשה את החיפוש?

אסף וולפיש · נגדית לא, הוא עשה את החיפוש. אם אני זוכר נכון, הוא עשה את החיפוש

עמית חדד · נגדית וזו הייתה החזרה יזומה שלו?

אסף וולפיש · נגדית כן. זה היה בתום ההחזקה אם אני לא טועה

עמית חדד · נגדית מה זה תום ההחזקה?

אסף וולפיש · נגדית תפוס אפשר לתפוס למשך של,

עמית חדד · נגדית של?

אסף וולפיש · נגדית 180 יום

עמית חדד · נגדית הבנתי. רק יש בעיה, נכון? כי ראינו שאחרי חודשיים החזרתם את זה, ולא אחרי 180 יום

אסף וולפיש · נגדית הבנתי

עמית חדד · נגדית אני בכל זאת ליוויתי חשודים, מלווה חשודים אין סוף, אני לא מכיר מקרה שבתוך פחות מחודשיים רצים למישהו ואומרים לו 'קח את הטלפון שלך.'

אסף וולפיש · נגדית אז יש מקרים

עמית חדד · נגדית אין מקרים

אסף וולפיש · נגדית יש מקרים

עמית חדד · נגדית ויותר מזה אסף, שיש איזה שהוא נייר כזה בלי אבא ובלי אמא,

אסף וולפיש · נגדית אז מה הטיעון?

עמית חדד · נגדית לאט לאט נגיע לטיעון

אסף וולפיש · נגדית תגיד מה הטיעון?

עמית חדד · נגדית תיכף נראה את הטיעון. אבל אני אומר לך ש -, בכל מקרה, אתה אומר שהטלפון בשלב הזה לא קשור לחקירת global 3h נכון? בדקתם, לא קשור.,

אסף וולפיש · נגדית לא שלא קשור. הוא לא הניב ראיות משמעותיות שמצדיקות את המשך החזקת הטלפון

עמית חדד · נגדית ולכן מחזירים אותו

אסף וולפיש · נגדית יכול להיות שארי הרו פנה אלינו וביקש את הטלפון,

עמית חדד · נגדית לא, שאלנו אותו, הוא אמר שלא

עודד שחם · נגדית הוא כבר ענה..

אסף וולפיש · נגדית אז אני לא יודע, לא שאלתי אותו. לא דיברנו מ - 2016

עמית חדד · נגדית בסדר. תראה, ערן קמין מספר, אני מקריא לך מתוך ראיון שלו, הוא הלך לאילנה דיין להתראיין אצלה. שואלת אותו אילנה"והחומר המרעיש אודות הדג הגדול הגיע בדמות קבצי אודיו שנשמרו על הטלפון הנייד של הרו, השיחות הנפיצות בין בנימין נתניהו ראש הממשלה לבין נוני מוזס המו"ל של ידיעות אחרונות, אתה שומע את השיחה?" ואז הוא אומר"אני מקבל את התמליל הראשוני, אני יודע שיש לי תפוח אדמה לוהט. החלק של התמליל שאני ראיתי לא נתן תמונה מלאה עדיין לכן לא הייתי בטוח שיש פה עסקה סגורה"וממשיכים. אתה יודע להגיד לנו באיזו מסגרת ערן קמין קיבל תמליל ראשוני של השיחה של נחקר על תיק global 3h?

אסף וולפיש · נגדית קוראים לי וולפיש וזה הקשר היחידי שלי לדגים, אני לא יודע על איזה דגים הוא מדבר. לא הייתי מעורב בראיון, אין לי מושג.

עמית חדד · נגדית אנחנו יודעים מארי הרו שהוא הלך קמין לפגישה, סיפרתי לך על זה בישיבה הקודמת שחקרתי אותך, וערן קמין אמר לו 'תביא לי', הוא אומר,

אסף וולפיש · נגדית אגב, לא דיברנו על זה בישיבה הקודמת. כי אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אוקיי. אז אני אומר לך שבמהלך החקירה ארי הרו מספר שערן קמין, באותו יום, ה - 14 בדצמבר,

משה בר-עם · נגדית מר חדד, העד לא יכול לעזור לאדוני.

עודד שחם · נגדית אדוני שאל אותו כבר את השאלה מכיוונים שונים. אם יש משהו שקושר את העד, אדוני יכול לשאול.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שאנחנו שאלנו את הפרקליטות ביחס למעורבות של ערן קמין בתיקי האלפים, והיא ענתה לנו"כל חומרי החקירה בכפוף לתעודות החיסיון נמסרו לכם זה מכבר בהתאם לדין וגם מבדיקתנו אין בחומרים אלה מעורבות של תנ"צ קמין."

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה אתה רוצה ממנו?

עמית חדד · נגדית אני שואל אם הוא יודע על מעורבות של ערן קמין בתיק 1000 או 2000, להוציא את המעורבות שבתיק global 3h ששם התקבל אצלו התמליל.

אסף וולפיש · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע. טוב

אסף וולפיש · נגדית צר לי

עמית חדד · נגדית תראה, אני רוצה להראות לך, דיברנו על הטופס, אמרתי לך שהוא מוזר, בוא נסתכל שוב על הטופס הזה של החזרת הטלפון. אתה יכול להסביר למה כתוב בו"אל משטרת ישראל"? כאילו שזה נייר ש-,

אסף וולפיש · נגדית כביכול זה אישור מסירה של מי שמחזירים לו שהוא פונה למשטרת ישראל והוא מאשר בפניהם שהוא קיבל את התפוסים שמצוינים.

עמית חדד · נגדית וככה אתם עובדים?

אסף וולפיש · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ניסח את הטופס?

עמית חדד · נגדית לא יודע. אתה ניסחת את הטופס?

אסף וולפיש · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בוא אראה לך איך נראה טופס. שאתם באותו זמן, אפילו בתיק שלנו, איך נראים טפסים של החזרת טלפון. קודם כל ראית את הטופס, אין עליו לוגו, אין עליו כלום, נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו בוא נראה איך טופס החזרת מוצג. תסתכל טופס החזרת מוצג. אתה רואה יש את סמל מדינת ישראל למעלה, "משטרת ישראל"למעלה?

אסף וולפיש · נגדית כן. זה מסמך שהופק מהפלא

עודד שחם · נגדית סליחה מר חדד, להשוות בין שני טפסים, נדמה לי שאנחנו מסוגלים לעשות בלי סיועו של העד.

עמית חדד · נגדית אני רוצה להבין איך בתיק שלו בצוות שלו מחזירים,

עודד שחם · נגדית הוא אמר שהוא לא היה מעורב בהחזרה של הטלפון והוא לא יודע על כך,

עמית חדד · נגדית רוני לוי אמר שהוא לא היה מעורב, למרות שהעד אומר שהוא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל העד הזה אמר שהוא לא מעורב.

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד, אנחנו לא בסיכומים. אז אדוני בסוף יגיד לנו מה המשמעויות של סך הכל העדויות. אדוני שאל אותו שאלה ישירה פעם פעמיים ושלוש, קיבלנו תשובה, אין טעם. להשוות בין שני טפסים, עם כל הכבוד, זה לא ניצול מיטבי לא של זמנו של העד,

עמית חדד · נגדית אנחנו רוצים להגיש אותם אדוני, את הטפסים

עודד שחם · נגדית נדמה לי שהם נמצאים בתיק.

עמית חדד · נגדית בסדר

עודד שחם · נגדית טופס החזרת מוצג, נדמה לי שזה גם משהו סטטוטורי. אין פה שאלה. מה השאלה? אדוני רוצה שישוו אחר כך בין זה ובין זה ולהצביע, מצא את ההבדלים, יסביר לנו.

עמית חדד · נגדית לא צריך להתאמץ אדוני, זה לא מהמשחקים האלה של מצא את ההבדלים

עודד שחם · נגדית אני יודע, אז מה העד, אין צורך בעד לשם כך.

עמית חדד · נגדית מקבל אדוני. מקבל. רק שאלה אחת, יש לך מושג להסביר לי למה לא החזירו באמצעות טופס החזרת מוצג את התפוס?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא החזיר את הטלפון? אתה שואל אותו למה,

עמית חדד · נגדית גבירתי אני לא יודע אם הוא החזיר, גם הוא לא יודע אם הוא החזיר את הטלפון

עודד שחם · נגדית הוא כבר אמר שהוא לא החזיר, הוא לא זוכר שום דבר,

עמית חדד · נגדית גם רוני לוי אמר, למרות שהוא אומר שרוני לוי החזיר, גם רוני לא החזיר

אסף וולפיש · נגדית היה איש צוות נוסף, גרשון דובנבאום, הוא לא טכנולוגי בעליל, אולי ישב וכתב,

עמית חדד · נגדית אולי. אולי. זה השערות שלך

אסף וולפיש · נגדית אבל אתה שואל אותי השערות, אז אני עונה השערות

עמית חדד · נגדית אין לך מושג

עודד שחם · נגדית אדוני מבקש הסבר על משהו שהוא כבר אמר שהוא לא יודע. כך אנחנו מוצאים את עצמנו פה.

עמית חדד · נגדית אני מתקדם. אדוני, רק צריך לזכור, הוא ראש הצוות. יש משמעות סטטוטורית לראש הצוות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה שהוא לא יודע.

עמית חדד · נגדית ענה שלא יודע. אני מקבל. אדוני, אני מקבל

עודד שחם · נגדית הכל בסדר, לא אמרתי שיש משמעויות או אין משמעויות.... מה המשמעויות, אבל המטרה של העדות היא לספר לנו עובדות שאנחנו לא מכירים. אם אין עובדות, אין עובדות.

עמית חדד · נגדית אמרת מקודם שהחזירו את זה בגלל שזה, הטלפון הגיע לפרקו, כלומר מועד ההחזקה של 180 יום, שזה הזמן שבו מחזירים. במקרה שלנו לא הגיעו ל - 180 יום.

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וארי הרו אומר 'אני לא ביקשתי את הטלפון.'

אסף וולפיש · נגדית אני לא יודע מה הוא אומר

עמית חדד · נגדית התקשרו ואמרו לי 'בוא קח את הטלפון "'"

אסף וולפיש · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית והוא גם אומר שזה היה לו נורא מוזר והוא שולח מישהו, את אח שלו, לקחת את הטלפון, מחזירים לו את הטלפון וגם את הדרכון. ראית את זה מקודם בטופס?

אסף וולפיש · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה נתת את ההנחיה להחזיר לו את הדרכון?

אסף וולפיש · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי למה החזירו את הדרכון?

אסף וולפיש · נגדית אני לא יכול לזכור. יכול להיות שהוא ביקש ויכול להיות שלא ראינו מניעה, ויכול להיות שמיצינו את החקירה.

עמית חדד · נגדית אבל הוא לא ביקש

עודד שחם · נגדית הוא לא יודע. העד לא יודע מר חדד.

אסף וולפיש · נגדית אני לא יודע

עודד שחם · נגדית הוא לא יודע. הוא משער.

אסף וולפיש · נגדית גם לגבי הטלפון

עמית חדד · נגדית את הטלפון אתה נתת הנחיה להחזיר?

אסף וולפיש · נגדית החשיבות שאתם מייחסים היום לטלפון כחוכמה שבדיעבד, לא הייתה אז. זה לא כזה,

עודד שחם · נגדית מה התשובה העובדתית?

אסף וולפיש · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית אתה זוכר אם נתת הנחיה להחזיר את הטלפון?

אסף וולפיש · נגדית אני לא זוכר. מי יכול לזכור ב - 2016 איזה הנחיות נתתי על איזה טלפון. היו לי עשרות כאלה

עמית חדד · נגדית יכול להיות שמישהו נתן לך הנחיה להחזיר את הטלפון?

אסף וולפיש · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר כבר שהוא לא זוכר.

עמית חדד · נגדית איך אתה יודע להגיד 'לא' אם אתה לא זוכר?

אסף וולפיש · נגדית כי אין אירוע כזה. כזה באירוע הייתי זוכר

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך אסף, שאתה אפילו לא ידעת שמחזירים את הטלפון, לא היית מעורב בהחזרת הטלפון.

אסף וולפיש · נגדית עד כאן נכון

עמית חדד · נגדית ומישהו אחר קיבל הנחיה להחזיר לו את הטלפון. לא אתה

אסף וולפיש · נגדית בטח לא עבר אותי

עמית חדד · נגדית לא עבר אותך

אסף וולפיש · נגדית אני לא מכיר דבר כזה

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שלא עבר אותך

עודד שחם · נגדית הוא כבר אמר את זה בכל דרך אפשרית מר חדד.

משה בר-עם · נגדית הוא לא יכול לאשר או להכחיש.

עמית חדד · נגדית בסדר. בוא נמשיך. ואנחנו באמת, עם הטופס הזה, לעולם לא נדע מי החזיר. ולגבי הדרכון, למרות שאנחנו חודשיים רק אחרי החקירה, עוד נראה מה קורה בהמשך החקירה,

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד, שאלת אותו על הדרכון, אפשר להתקדם.

עמית חדד · נגדית אסף, גם האמירה שלך שהחיפוש מוצה או כל מיני אמירות כאלה, אלה לא אמירות שמבוססות על הזיכרון נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, רוני לוי מספר את הדבר המוזר הבא, כי אני אמרתי לך שקובי זריהן מעורב, אתה אמרת שהוא לא מעורב.

אסף וולפיש · נגדית אמרתי שאני לא מכיר

עמית חדד · נגדית לא מכיר. זה כבר משהו אחר

אסף וולפיש · נגדית אני לא מכיר. לא אמרתי שהוא לא מעורב. אמרתי 'אני לא מכיר מעורבות של קובי זריהן בקדנציה שלי באירוע הזה.'

עודד שחם · נגדית שוב מר חדד, אני מציע, אדוני יתמקד בדברים שהעד מסוגל לשפוך עליהם אור.

עמית חדד · נגדית אנחנו מנסים, רק אדוני יזכור שאנחנו לא יודעים הרי מה העד מכיר או לא מכיר

עודד שחם · נגדית אדוני שאל אותו עכשיו שאלות ישירות וזה בסדר גמור. ברגע שאדוני עכשיו, למרות זאת, הולך לשאול אותו על דברים שהוא אמר שהוא לא יודע, אין בזה טעם.

עמית חדד · נגדית אדוני א. אני רוצה להראות את החריגות, את זה אני יכול להראות באמצעותו, וב. אולי,

עודד שחם · נגדית אדוני ישאל, אנחנו נראה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא יעזור אם מישהו אחר אומר משהו שהוא אומר שהוא לא יודע, זה לא יועיל לנו.

עמית חדד · נגדית לא, עוד שניה גבירתי תראה את השאלות, אני חושב שזה, הוא אומר כך: "באחד הימים פנה אליו ממלא מקום ראש יאח"ה דאז, ערן קמין, וציוות אותו לקובי זריהן לצורך ענין סודי. זריהן מסר לעד שקיימות שיחות בטלפון הסלולרי של הרו שיש לאתר ולהפיק וביקש כי יוציא לשם כך צו הרחבה". עכשיו אני שואל אותך, אם היה עניין סודי שצריך בשבילו להוציא צו הרחבה, אתה יודע להגיד לי למה קובי זריהן לא הגיש את הצו, למה הוא פנה לרוני לוי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה מישהו אחר,

עמית חדד · נגדית כן. אם הוא יודע. זה פקוד שלו

קרן צבירן - לצטר · נגדית אנחנו מתנגדים לאופן שבו זה מוצג. שישאל אם הוא יודע משהו...

משה בר-עם · נגדית אז הוא שאל אם הוא יודע.

עודד שחם · נגדית הוא שאל קונקרטית.

אסף וולפיש · נגדית אני אתן תשובה מאוד ברורה שתרצה את כל הצדדים ואולי,

איריס ניב סבאג · נגדית אי אפשר לרצות אותנו

משה בר-עם · נגדית לא צריך לרצות.

עמית חדד · נגדית לא צריך לרצות. אם אתה יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, יש לך מה להגיד?

אסף וולפיש · נגדית אני הייתי אחראי על חקירת global 3h. זו חקירה שנמשכה על משך כמה חודשים, סיכמנו את התיק והעברנו לפרקליטות. אני זוכר טיול של יאח"ה שבו או רוני לוי או ערן קמין אמרו לי שיש עניין רגיש שכרגע מי שיהיה שותף סוד הוא רוני לוי ולא אני, ומהנקודה הזו אין לי שום ידע על כלום.

עמית חדד · נגדית אני רוצה להבין, בשלב הזה כבר סיכמו את התיק, אתה אומר?

אסף וולפיש · נגדית שלנו, כן. ממה שאני זוכר, כן. זה קל מאוד לבדוק

עמית חדד · נגדית כשפונים אליך ואומרים שיש עניין רגיש מסכמים את התיק

אסף וולפיש · נגדית אני סיכמתי כבר את התיק לפני האירוע הזה

עמית חדד · נגדית אוקיי. מאוד חשוב

אסף וולפיש · נגדית תיק global 3h מבחינתי עבר למגרשה של הפרקליטות

עמית חדד · נגדית בשלב הזה

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית חשוב לנו מאוד, הכרונולוגיה חשובה. יש חקירה בדצמבר של ארי הרו,

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד אדוני שואל כל פעם, פעמיים את אותה שאלה. אדוני שאל אותו עכשיו על הכרונולוגיה וקיבל תשובה. היה סיכום של התיק ואז היה טיול לצפון ואז הייתה שיחה על עניין רגיש והוא לא היה בתמונה, אלא מישהו אחר. וזהו. אם זה יישאל שלוש פעמים הוא לא ישיב אחרת.

עמית חדד · נגדית מקובל. אתה יודע להגיד לנו, דרך אגב, פנו אליך אחרי שעדכנו את רוני לוי או לפני?

אסף וולפיש · נגדית אחרי

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לנו למה הלכו לרוני לוי בלי לספר לך? אתה ראש הצוות שלו

אסף וולפיש · נגדית לא, אין לי שמץ של מושג

עמית חדד · נגדית אתה לא שומר סוד טוב? אתה לא טיפלת בתיקים רגישים?

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד.

אסף וולפיש · נגדית אין לי שמץ של מושג

משה בר-עם · נגדית 'אין לי שמץ של מושג' זו תשובה ברורה.

עודד שחם · נגדית אוקיי, אנחנו כבר בסוף.

עמית חדד · נגדית אנחנו לקראת הסוף אדוני. לא, באמצע. אתה יודע להגיד מי יודע בצוות הסודי חוץ מרוני לוי שעדכנו אותך לגביו?

אסף וולפיש · נגדית כן. ערן קמין עדכן אותי או רוני לוי שערן קמין ביקש ממנו. בכל אופן היה לי שיח עם שניהם על האירוע. לא הייתי שותף סוד, גם לא ביקשתי לדעת. מי עוד היה שותף? אני לא זוכר. ערן קמין ורוני לוי.

עמית חדד · נגדית ידעת על המעורבות של זריהן?

אסף וולפיש · נגדית יכול להיות ששמעתי שהוא מעורב. יכול להיות

עמית חדד · נגדית טוב. אתה יודע להגיד לי באיזה תיק הוציאו את הבקשה החדשה הזאת?

אסף וולפיש · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אני רוצה להראות לך את הבקשה לצו ההרחבה. אתה רואה שכתוב בצו המקורי, אתה רואה, מספר תיק ביחידה, פלא 463 זה איזה שהוא מספר רץ מסוים. אתה רואה את זה?

אסף וולפיש · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית כך זה בצווים, נכון? יש מספר תיק ביחידה וזה מספר פלא

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית תסתכל בצו ההרחבה. אתה רואה שיש מספר תיק"2000". אתה יודע לומר לנו למה לא כתוב פה מספר פלא?

אסף וולפיש · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. טוב. אתה ראית פעם דבר כזה שיש כזה מספר 2000 ולא פלא?

אסף וולפיש · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. קורה. אמרת שאתה מתעדכן בנושא הזה בשלב מסוים אחרי שאתה מסכם את התיק, אתה מתעדכן או דרך רוני או דרך ערן קמין שיש איזה שהוא עניין סודי. עדכן אותך רוני מה הוא עשה בתיק הסודי הזה?

אסף וולפיש · נגדית כלום. הוא אמר לי שמדובר בעניין רגיש, חתום על שו"ס. ובזה תמה שיחתנו

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו תאשר לי שידוע לך שכשמוציאים צו הרחבה צריך להביא בפני בית המשפט את כל הפרטים הרלוונטיים לצו. גם אם היו הפרות דין, צריך להביא את כל הפרטים לבית המשפט. אתה מכיר את זה, נכון?

אסף וולפיש · נגדית הפרות דין?

עמית חדד · נגדית נגיד שהיו הפרות חוק במסגרת הביצוע המקורי, לפני שמבקשים צו הרחבה. חיפוש לא חוקי, החזקה של עותק שלא כדין של טלפון, תיכף נדבר בנושא הזה,

אסף וולפיש · נגדית מצופה לא להפר את החוק. אני לא מכיר יידוע שלא,

עמית חדד · נגדית מצופה, אבל אם הפרת את החוק, צריך להגיד לבית המשפט. 'זה המצב, תחליט אם אתה נותן לי צו או לא נותן לי צו.'

אסף וולפיש · נגדית לא מכיר הפרות חוק. לא מבין את השאלה

עמית חדד · נגדית בעולם דמיוני שבו, בעולם שבו הפרו את החוק למשל תפסו את הטלפון בלי צו חיפוש בלילה, או בעולם דמיוני אחר שהחזיקו,

אסף וולפיש · נגדית ברור שזה צריך להיות משוקף בפני בית המשפט

עמית חדד · נגדית צריך להיות משוקף

אסף וולפיש · נגדית כן. בוודאי

עמית חדד · נגדית אוקיי. בסדר. אתה רואה שיש פה"בהמשך לצו החיפוש... מתבקשת הרחבה". אתה תסכים איתי שהיה צריך לצרף את צו החיפוש ואת דו"ח התפיסה שממנו עולה שלא תפסו את הטלפון במסגרת צו החיפוש?

אסף וולפיש · נגדית עו"ד חדד, אני לא מכיר את הצו. אם תראה לי מי חתום עליו, אולי זה אותו שופט, אולי הוא מכיר את האירועים הקודמים.

עמית חדד · נגדית השופט לא יכול לדעת מה-,

עודד שחם · נגדית חברים, אנחנו חורגים כל כך כל כך על עניין שהוא לא מעורב בו. יש מידה לכל דבר.

עמית חדד · נגדית אני מתקדם אדוני. אני אתן לו דברים שהוא מכיר. רק תאשר לי שלא כתוב פה שהחזירו את הטלפון,

עודד שחם · נגדית מה כתוב או לא כתוב הוא צריך לאשר? עם כל הכבוד.

עמית חדד · נגדית בסדר. אני מתקדם. אתה זוכר מתי ארי הרו נחקר בשנית לאחר ה - 14 בדצמבר 2015?

אסף וולפיש · נגדית במסגרת שלי? בתיק שלי?

עמית חדד · נגדית כן

אסף וולפיש · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה זוכר אם הוא נחקר בכלל בשנית?

אסף וולפיש · נגדית אני לא זוכר. בשנית? אני מניח שכן

עמית חדד · נגדית כמה חקירות היו לארי הרו?

אסף וולפיש · נגדית בודדות

עמית חדד · נגדית כמה?

אסף וולפיש · נגדית לא יודע. שוב, לשער מהזיכרון, 2,. 3

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שארי הרו נחקר בדצמבר 2015 והחקירה הבאה היא בנובמבר 2016

אסף וולפיש · נגדית על ידי? על global 3h?

עמית חדד · נגדית על global 3h

אסף וולפיש · נגדית זה במסגרת השלמת חקירה אולי?

עמית חדד · נגדית אני לא יודע, תגיד לי אתה

אסף וולפיש · נגדית אז אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית תיכף אני אראה לך מה עשו פה בתיק שלך. במשמרת שלך בלי שאתה יודע

משה בר-עם · נגדית אם הוא לא יודע אז הוא לא יודע.

עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה להראות שהוא לא יודע. זה חשוב שהוא לא יודע, זה עניין קריטי

עודד שחם · נגדית אז אדוני ישאל, בסדר. ישאל מה הוא יודע, והוא ישיב.

עמית חדד · נגדית בסדר. תאשר לי בבקשה שאחרי החקירה היחידה שחקרת את ארי הרו בדצמבר 2015, לא חקרתם את ארי הרו במשך חודשים ארוכים.

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואמרת שדי מהר גם סיכמת את התיק והעברת אותו לפרקליטות

אסף וולפיש · נגדית נכון

קרן צבירן - לצטר · נגדית

עמית חדד · נגדית אני מבקש בלי הערות בבקשה. תודה. אמרת לי שזה עוד לפני שבאו וניגשו ואמרו לך 'יש '

אסף וולפיש · נגדית כך אני זוכר

עמית חדד · נגדית כך אתה זוכר. תאשר לי שזה די חריג שבתיק שחיתות ציבורית מתקיימת חקירה אחת לחשוד

אסף וולפיש · נגדית אוקיי, לא הבנתי את השאלה, אני מתנצל

עמית חדד · נגדית בתיק שיש חשוד, תיק אמיתי, לא תיק שלא חתמת בזמן על הסדר ניגוד עניינים, אלא תיק אמיתי, יש יותר מחקירה אחת לחשוד. מהניסיון שלך, אתה ניהלת אין ספור חקירות.

אסף וולפיש · נגדית יש גם חקירות קצרות ממוקדות, כן. יש גם איכותיות כאלה, שחוקרים מבוקר עד ערב, יש את המסמכים ואפשר להגיע למסקנות.

עמית חדד · נגדית וזהו, והגעתם למסקנות בסוף החקירה הראשונה?

אסף וולפיש · נגדית אני לא חושב שהיתה חקירה אחת. אני לא התרעננתי בתיק global 3h

עמית חדד · נגדית אז קח ממני כנתון. הייתה חקירה בדצמבר 2015 ואחר כך בנובמבר 2016

אסף וולפיש · נגדית נובמבר 2016 הייתה חקירה במסגרת global 3h אני שואל אתכם.?

עמית חדד · נגדית כן כן

אסף וולפיש · נגדית אפשר לדעת מי היה החוקר?

עמית חדד · נגדית תיכף. אתה סיכמת את התיק, אסף, אני מדבר עליך

אסף וולפיש · נגדית אתה יכול להגיד מתי סיכמתי את התיק?

עמית חדד · נגדית אתה עכשיו תסביר לנו, תספר לנו. לא העבירו לנו את החומר

אסף וולפיש · נגדית לא, אתה מרענן את זכרוני. לא עברתי ריענון ב - global 3h

עמית חדד · נגדית אסף וולפיש היקר, אני רוצה להבין. אתה מסכם את התיק, זה סיפרת לי,

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יחסית בסמוך לאחר החקירה, זה היה תיק קטן, כך אמרת

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית יופי. מה כתבת בסיכום שלך?

אסף וולפיש · נגדית אני חושב שהמלצנו, היה תשתית עובדתית להעמדה לדין, שהתגבשה תשתית מספקת בעבירות של הפרת אמונים על global 3h.

עמית חדד · נגדית יופי

אסף וולפיש · נגדית אני זוכר,

עמית חדד · נגדית יופי, רגע, שניה. זה חשוב. אתה אומר דברים חשובים. אתה לא יודע למה אבל הם חשובים. אתה אומר שלמעשה אתה מסכם את התיק, יש תשתית עובדתית להפרת אמונים ואתה שולח את התיק לפרקליטות אחר כבוד.

אסף וולפיש · נגדית אני זוכר. כן

עמית חדד · נגדית זה זיכרון זה לא ניחוש

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, אחרי שאתה מסכם את התיק מטבע הדברים, אלא אם יש השלמות חקירה, אתה לא חוקר.

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אני רוצה להראות לך כתבה מה-8 ביולי 2016. כתבה של גידי וייץ, אורח כבוד אצלנו, גם. אתה רואה, כתוב"מגייס התרומות של נתניהו חשוד שביצע עיסקה פיקטיבית ב-3 מיליון דולר, הפרקליט שלו אומר... אמיתית לחלוטין"יש כמובן התייחסות לבדיקות בפרשת נתניהו והדלפות כמו שאנחנו רגילים ש'בקרוב היא תהפוך לגלויה תוך זמן קצר', פעם אנחנו נראה, אנחנו מראים כבר אבל נראה עוד יותר מה היה בימי הדמדומים האלה. בכל מקרה, אתה רואה שכתוב"פרטים ומסמכים שהגיעו לידי 'הארץ' שופכים אור על הפרשה שבה חשוד ראש הסגל לשעבר. ארי הרו. ארי הרו: פרש מתפקידו"כתוב"בקרוב צפויה המשטרה למסור את המלצתה בעניינו ולהודיע אם אימתה את החשדות נגדו או הפריכה אותן". אתה אומר שלמעשה כבר לפני כן מסרת את ההמלצות. למיטב זיכרונך.

אסף וולפיש · נגדית למיטב זכרוני היה פער בין האירוע שאני מיציתי את החקירה לבין אותו אירוע שרוני לוי נקרא לאותה פעולה.

עמית חדד · נגדית הבנתי. עכשיו, אתה יודע להגיד לנו, אתה ראית את ההדלפה הזו בזמן אמת?

אסף וולפיש · נגדית הדלפה?

עמית חדד · נגדית כן. יש פה,

אסף וולפיש · נגדית לא בזמן אמת וגם לא היום

עמית חדד · נגדית בכל מקרה מה שאנחנו רואים גם מפה, זה שיש חקירה אחת בדצמבר 2015, לא מזמנים את הנחקר לשום חקירת המשך ומסכמים את התיק, זה גם מה שזכור לך.

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וכתוב שאתם תודיעו אם אימתתם את החשדות וכולי. אתה רואה את זה?

אסף וולפיש · נגדית אני רואה

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי איך אפשר לעשות, לכתוב אם אתם מאמתים את החשדות או לא אם לא הצגתם את הדברים לארי הרו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני שואל אותו איך אפשר לכתוב בעיתון?

עמית חדד · נגדית לא איך אפשר לכתוב בעיתון. רק לוודא שהצגתם לו את כל החשדות באותו זמן. הצגתם לארי הרו בחקירה שלו בדצמבר את מלוא החשדות, נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקיי. עכשיו, אני אומר לך שהכתבה הזאת כמו כתבות אחרות ופעולות אחרות, זה הכל חלק ממהלך להפעיל לחץ אדיר על ארי הרו כדי שימסור פרטים על בנימין נתניהו. בכלל, על סביבת נתניהו, על נתניהו, בלי קשר, והאירוע הזה הוא רק ניסיון להפעיל עליו לחץ. אתה מכיר את הדברים, נכון?

אסף וולפיש · נגדית עכשיו אני מכיר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עכשיו אתה מכיר את הכתבה. נשאלת אם הכתבה היא אמצעי לחץ על ארי הרו.

אסף וולפיש · נגדית גבירתי אני עבדתי, לא קראתי. מתנצל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה אם הכתבה היא אמצעי להפעלת לחץ על ארי הרו: , אם זה משהו שאתה מכיר.

אסף וולפיש · נגדית אני לא מכיר. זה לא בבית ספרי. לא אירועים כאלה, לא לדבר עם כתבים ולא להעדיף כתבות. אני מתנצל מאוד. זו לא הייתה האסטרטגיה שלי מאז ומעולם.

עמית חדד · נגדית לא שלך

אסף וולפיש · נגדית אז אני לא אחראי. לא דיברתי עם גידי וייץ

עמית חדד · נגדית בוא נדבר אבל על חלקת אלוהים הקטנה שלך. אנחנו מכירים את רצף האירועים הבא והוא מאוד חשוב, כי ארי הרו סיפר לנו על רצף אירועים אחר, אבל אתה מאיר לנו באור יקרות חלקים מאוד קריטיים. נחקר בדצמבר, מהר מאוד התיק מסוכם, כמו שאמרת, חקירה אינטנסיבית בוקר עד לילה,

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד, אדוני חוזר על זה פעם אחר פעם אחר פעם.

עמית חדד · נגדית שניה. שניה

עודד שחם · נגדית זה בדרך כלל סימן שהחקירה הולכת להסתיים.

עמית חדד · נגדית לא, עוד מעט אדוני

עודד שחם · נגדית אז אולי אדוני יגיע לדברים שכבר לא נאמרו.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שבסוף חודש יוני 2016 התיק לא סוכם. זאת אומרת יכול להיות שאתה סיכמת אותו ומה שקורה זה שארי הרו לא נשבר ומפעילים עליו עוד לחץ וראינו מקודם שארי הרו קיבל את הדרכון שלו ללא שום תנאי. נכון? ראית את זה מקודם.

אסף וולפיש · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא היה שום תנאי, נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב גם בטלפון של ארי הרו ראינו שהוא לא הוחתם על כלל הראייה הטובה ביותר. נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון. מניח

עמית חדד · נגדית לא, לא 'מניח'. אני אראה לך

אסף וולפיש · נגדית אז תראה לי

עמית חדד · נגדית אתה רואה את זה? תסתכל

אסף וולפיש · נגדית אה, באותו מסמך. כמובן. אין אינדיקציה לכלל הראייה הטובה

עמית חדד · נגדית שאם מחזירים, אתה יודע,

אסף וולפיש · נגדית מכיר

עמית חדד · נגדית שצריך להחתים על כלל הראיה הטובה ביותר אדם שמחזירים לו את הטלפון, נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ופה לא החתימו

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו, יכול להיות שהחזרתם את זה כי לא היו דברים רלוונטיים בטלפון אז לא היה צריך להחתים אותו על כלל הראייה הטובה ביותר?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז תסביר לי מכח מה אם אתה מחזיר את הטלפון, בגלל שאין בו חומר רלוונטי לחקירה, אתם מחזיקים בעותק דיגיטלי של הטלפון. מכח מה אתה מחזיק?

אסף וולפיש · נגדית אין לי תשובה

עמית חדד · נגדית מה זאת אומרת אין לך תשובה?

עודד שחם · נגדית אין לו תשובה,

עמית חדד · נגדית אני צריך תשובה אדוני

עודד שחם · נגדית אבל אין לו תשובה. אדוני אחר כך יגיד בסיכומים,

אסף וולפיש · נגדית אדוני אני לא אחראי על גריסת חומרים בשרתים. יש תקופות, שוב, אני לא מומחה,

עמית חדד · נגדית אתה אומר שזה לא רלוונטי, החזרתם את הטלפון

אסף וולפיש · נגדית יש תקופות, לא כל המאגרים, בסוף יש שרתים גם שאחת לכמה זמן אנחנו מתבקשים למחוק ולעשות ניקוי. לבוא בנקודת זמן בפער בין החזרת הטלפון לבין שמירת החומר ה... אין לי תשובות. צר לי.

עמית חדד · נגדית לא, השאלה שלי היא אחרת

אסף וולפיש · נגדית מכח מה אתה מחזיק?

עמית חדד · נגדית מבחינה נורמטיבית, אם הלכת תפסת למישהו טלפון, אלבום תמונות, כל דבר אחר,

אסף וולפיש · נגדית אתה שואל אותי אם באופן סימולטני ברגע ההחזרה אם הוא נמחק?

עמית חדד · נגדית הרי החומר הדיגיטלי מיועד לגריסה, אתה לא אמור להחזיק בו ברגע שאתה מגלה שאין בו שום דבר רלוונטי לחקירה, נכון?

אסף וולפיש · נגדית אני לא יודע לענות, זו שאלה לאנשי הסייבר של לה"ב

עמית חדד · נגדית סליחה, אני לא יודע אנשי הסייבר. אני רוצה להבין,

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד, או שזה לאנשי הסייבר, או שלאנשי המשפט. ככה או ככה, מה אדוני רוצה מהעד? אדוני שאל אותו אם לידיעתו יש בסיס והוא אמר שהוא לא מכיר בסיס כזה. זהו. מה המשמעויות, אתם תספרו לנו, אני בטוח.

עמית חדד · נגדית אדוני צודק. אתה, רק כדי שנמצה את הנקודה, לא מכיר שום הנחיה,

עודד שחם · נגדית מיצינו, מר חדד. לפני שלוש שעות מיצינו.

עמית חדד · נגדית מיצינו, אני מתקדם. אמרנו ארי הרו מחזיר דרכון, טלפון, אין כלל הראייה הטובה ביותר, גם דבר זר ומוזר, מחזירים בלי תנאי את הדרכון. נכון? תסתכל.

אסף וולפיש · נגדית כן

עודד שחם · נגדית גם נשאל וגם ענה יותר מפעם אחת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שלוש פעמים.

עמית חדד · נגדית לא, אנחנו תיכף מגיעים לאירוע הביזארי שקורה כשהוא חוזר לארץ. בנסיבות האלה, כשאתם מחזירים דרכון, זה אומר שההערכה שלכם, יחידת חקירות, היא שאין מקום או צורך להגביל לו את החירות מלטוס לחו"ל.

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית התפיסה היא שהוא לא ברח מישראל, הוא לא יברח מישראל

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הוא אדם מן הישוב, אם אתם מבקשים ממנו להגיע לחקירה הוא יבוא,

עודד שחם · נגדית העד אישר.

עמית חדד · נגדית בסדר. ידוע לך מה היו השיקולים על מעצרו של ארי הרו עם ירידתו מהמטוס ביולי 2016? מה היו השיקולים שהובילו, אחרי שאתה מחזיר לו את הטלפון ואת הדרכון, וסומכים עליו כל כך, לכאורה, אני אומר לך שזה בכלל לא החלטות שלך, אבל מה השיקולים,

אסף וולפיש · נגדית זה לא היה בתיק שלי

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שזה לא החלטות שלך. אני שם על הראש,

אסף וולפיש · נגדית זה גם לא היה בתיק שלי

עודד שחם · נגדית אם הוא לא יודע, מר חדד,

אסף וולפיש · נגדית אני מודרתי. לא יודע. לא מכיר. כל ההתרחשויות שאתה מכוון אליהן לא בתקופתי

עודד שחם · נגדית מר חדד, יכול להיות שצריך לעשות איזה שהוא שיקול. האם יש עובדות נוספות שהעד יכול לשתף אותנו בהן,

עמית חדד · נגדית כן כן

עודד שחם · נגדית כי התחושה שיש מעט מאוד כאלה.

עמית חדד · נגדית נכון. גם זה נכון. אנחנו רק לא יודעים מה הן, אדוני

עודד שחם · נגדית הוא נשאל שאלות על דברים שהוא כבר,

עמית חדד · נגדית למשל גילינו על סיכום החקירה. לא ידעתי מראש מתי סוכמה החקירה

עודד שחם · נגדית זה הבנתי, הוא נשאל שאלות על דברים שהוא כבר אמר שהוא לא יודע, שהוא לא שותף בהם ושהוא מודר מהם.

עמית חדד · נגדית אדוני עוד פעם, אני אומר באופן כללי. אנחנו נוקשים כך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתי התיק עבר לפרקליטות?

אסף וולפיש · נגדית גבירתי אני לא זוכר. אבל אני זוכר שאנחנו מיצינו,

עמית חדד · נגדית אירוע ביזארי לחלוטין שהוא לא שגרתי לטופולוגיה החקירתית שאנחנו מכירים, משהו אב - נורמל, ואנחנו בודקים.

עודד שחם · נגדית אז בשביל זה לא צריך לעשות אקספוזיציה מאוד נרחבת.

עמית חדד · נגדית מקבל אדוני

עודד שחם · נגדית אפשר לשאול 'אתה יודע משהו על מה שקרה כשזה וזה'. יודע - לא יודע.

עמית חדד · נגדית מקבל. אני רוצה להראות לך נייר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע עו"ד חדד, מתי התיק הועבר לפרקליטות?

אסף וולפיש · נגדית גבירתי קשה לי לענות תאריכים מדויקים. אני זוכר פער של זמנים בין הזמן שמיצינו את התיק במשמרתי לבין אותה מעורבות החדשה, ההתפתחות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה אמרת, אבל יש כמה אירועים שאתה אומר 'הם לא בתקופתי', ו... חצי שנה אחריך.

אסף וולפיש · נגדית מאותו טיול שאדוני כיוון אליו, מאותו טיול,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאנחנו לא יודעים מתי.

אסף וולפיש · נגדית שאנחנו לא יודעים, שזה תחילת דרכם של תיקי האלפים, אני לא הייתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי אתה אומר שביוני לא היית בתיק. המעצר והירידה מהמטוס, אתה אומר 'זה לא בתקופתי.'

אסף וולפיש · נגדית ממש לא. לא הייתי שותף, לא ידעתי, לא בדיעבד ולא בזמן אמת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא יודעים מתי העברת את התיק.

נעה פירר · נגדית אנחנו יודעים שצו ההרחבה הוא במרץ 2016.

אסף וולפיש · נגדית לא הייתי שותף לו. אני כבר אומר

נעה פירר · נגדית לא, אני אומרת, אז זה לפני.

עודד שחם · נגדית זה עוד קודם.

נעה פירר · נגדית כן.

אסף וולפיש · נגדית זו נקודה שאני אומר בבטחה שלי לא הייתה יותר מעורבות,

עמית חדד · נגדית תראה למשל את המזכר הזה. זה פתק שקיבלנו מאחד החוקרים בתיק, לדעתי בטעות אולי העבירו לנו אותו, "לבדוק מזכר לגבי איך היה ידוע שהנדון עתיד לנחות ולכן המתנו לו בנתב"ג". אתה יודע להסביר לנו מה זה המזכר הזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא מכיר את ה-,

עמית חדד · נגדית האם בצוות החקירה שלכם הדברים נבדקו? האם אתה בדקת את זה?

אסף וולפיש · נגדית רוני לוי היה, אני לא קשור

עמית חדד · נגדית לא קשור. הצוות הזה, גם קודם כבוד השופט שחם התייחס, יש שני צוותים, יש את הצוות של ראש הממשלה שהוא לקח חלק מהצוות שלך את רוני לוי, או שלא, הצוות הזה, הצוות של מומי משולם, הוא קיבל ממך עדכון? ישב לקבל ממך סקירה ביחס לחומרת החשדות של פרשת 3h global?

אסף וולפיש · נגדית לא

עמית חדד · נגדית העברת לצוות הזה את חומר החקירה בפרשת global 3h?

אסף וולפיש · נגדית אני לא

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שמתנהל משא ומתן, אני אראה לך, מהרגע הראשון, עם ארי הרו על global 3h ואתה לא מעורב בכלל במשא ומתן הזה.

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית שאתה אמרת לי מקודם שזה דבר שלא נחשפת אליו במהלך שנותיך ביאח"ה

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית מומי התייעץ איתך איך לגשת לארי הרו, מה להגיד לו? בכל זאת, חקרת אותו, יש לך נסיון

אסף וולפיש · נגדית לא שוחחנו מילה

עמית חדד · נגדית זה דבר אבל מאוד שגרתי, שאם מישהו נחקר פעם נוספת,

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד, שאלת והוא ענה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא היה מעורב. לפני חצי שעה הוא אמר שהוא לא היה מעורב בזה.

עמית חדד · נגדית תגיד לי מה קורה בסתיו 2016 בפרשת global 3h אתה יודע להגיד לנו?

אסף וולפיש · נגדית סתיו?

עמית חדד · נגדית כן. סתיו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא יודע מתי הוא העביר את התיק.

נעה פירר · נגדית הוא אומר לפני מרץ 2016 שסוכם התיק. זה הזמנים.

עמית חדד · נגדית מה היה בחודשים ינואר פברואר מרץ, מה קורה בתיק?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ינואר פברואר מתי?

עמית חדד · נגדית 2016

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה חורף. סתיו 2016 זה ספטמבר. זה לא רלוונטי.

אסף וולפיש · נגדית אני זוכר שלכת

עמית חדד · נגדית אני יודע, חורף מתחיל ב - 21 לדצמבר, כולם מכירים. אני שואל שאלה, אני פשוט רוצה ללכת ממרץ אחורה. אם אתה זוכר מה היה בינואר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, מרץ. צו ההרחבה הוא במרץ.

משה בר-עם · נגדית רוצים לפני מרץ. רוצים מינואר....

עמית חדד · נגדית אני רוצה ללכת לפי הסדר. הכל בסדר. בחודשים האלה אחרי החקירה בדצמבר, עד חודש מרץ, מרץ אמרנו, אז רוני נכנס, לפני כן אתה סיכמת את התיק, מה קורה בזמן הזה בתיק. תיכף נלך על מה היה לפני כן.

דובר לא מזוהה · נגדית אחרי.

עמית חדד · נגדית אני רוצה לפני

אסף וולפיש · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית מה היה אחרי? אתה יודע להגיד לי מה היה אחרי התקופה הזאת?

אסף וולפיש · נגדית אני לא זוכר. בסוף הייתה דינמיקה מאוד ברורה של תיק שהתחיל בדצמבר, חקירה גלויה, ככל הנראה העמקנו בו חקר ובחלוף תקופה קצרה לאחר מכן מיצינו את התיק, סיכמנו אותו, והעברנו.

עמית חדד · נגדית זה מה שאתה זוכר?

אסף וולפיש · נגדית אני לא זוכר שום אירועים מיוחדים עם ארי הרו או בסביבתו, או שקשורים אליו,

עודד שחם · נגדית הוא אמר את זה...

עמית חדד · נגדית תיכף נראה את העובדות אדוני. עוד רגע

עודד שחם · נגדית בסדר, אבל זה אדוני שאל אותו. אם הוא רוצה להראות לו משהו אחר, יראה לו משהו אחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אגב, הטלפון הוחזר אחרי שסיימתם את החקירה או תוך כדי?

אסף וולפיש · נגדית שוב, עו"ד עמית חדד עימת אותי עם כך שזה הוחזר אחרי חודשיים - שלושה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בפברואר.

אסף וולפיש · נגדית אני מניח שוב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה לא יודע להגיד?

אסף וולפיש · נגדית אני לא יודע להגיד

עמית חדד · נגדית טוב. אבל זה היה אתה אומר בשלהי החקירה

אסף וולפיש · נגדית בסוף כדי לקבל פרופורציות, זה בסוף היה תיק נקודתי על ניגוד עניינים של ראש הסגל

משה בר-עם · נגדית התיק היה תיק מאוד נקודתי, אולי תיק קטן במונחיך.

אסף וולפיש · נגדית נקודתי. תיק קטן במונחים שלי

משה בר-עם · נגדית אבל הפרסונה כנראה פרסונה גדולה. זה מה ש-,

אסף וולפיש · נגדית בסדר, אנחנו גם שמחים,

עמית חדד · נגדית לא אדוני, תיכף נראה מה עשו עם התיק הזה. עוד שניה. נזכיר את מה שחקרנו עם ארי הרו ועם מומי משולם. אתה זוכר שמי שליוותה את התיק הזה הייתה המחלקה הכלכלית בפרקליטות המדינה?

אסף וולפיש · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית דרך אגב, כשמנהלים משא ומתן עם ארי הרו, מי שמנהל את המשא ומתן זה לא אתה, כלומר לא החוקר בתיק, וגם לא הפרקליטות שחקרה את התיק, נכון? אלא מיסוי וכלכלה, למיטב ידיעתך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יודע מה הוא עשה.

עמית חדד · נגדית אני שואל אם הוא יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה משא ומתן שלא קשור אליו. הוא אמר,

עמית חדד · נגדית אתה לא ניהלת א המשא ומתן

אסף וולפיש · נגדית לא ניהלתי את המשא ומתן

עודד שחם · נגדית שאלת ונענית מר חדד.

עמית חדד · נגדית בסדר. אני ממשיך. אני אומר לך שבחודש נובמבר 2016 כמעט שנה לאחר החקירה הראשונה, אחרי שסיכמת את התיק, פתאום שוב חוקרים את ארי הרו בפרשת global 3h.

אסף וולפיש · נגדית אני לא מכיר את זה. אתה יכול להראות לי?

עמית חדד · נגדית כן. אתה לא מכיר את זה?

אסף וולפיש · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר או לא מכיר?

אסף וולפיש · נגדית בוא נראה, אם אני אזכר אז אני אגיד שכנראה הכרתי, אבל אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אני מראה לך, קרה דבר זר ומוזר. אתה מספר לבית המשפט, כבוד השופט בר - עם שואל אותך, תיק קטן, קטנטן, עניין נקודתי. פיצפון. פתאום בנובמבר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני מתבסס על כתבה או על מסמכי חקירה?

עמית חדד · נגדית על ארי הרו שנחקר פה גבירתי. ארי הרו נחקר פה וסיפר. בכינו יחד איתו על תפיסת הנכסים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי, בסדר. כי אדוני מציג כתבה, לא ארי הרו.

עמית חדד · נגדית גבירתי, אני מזכיר, ביקשנו את החומרים ב - global 3h ולא קיבלנו. אז יש לנו את העדים,

נעה פירר · נגדית יש לנו כתבות.

עמית חדד · נגדית המשטרה, אתה רואה? כתוב"המשטרה הקפיאה נכסים של ארי הרו, ראש הסגל לשעבר". אני יכול להראות לך שארי הרו גם אישר את זה בחקירה שלו, שתפסו לו שני בתים, עוד 5.1 מיליון שקל וכל מיני עבירות שוחד, קבלת דבר במרמה, מרמה והפרת אמונים, עבירות מס, הלבנת הון, רישום כוזב במסמכי תאגיד.

אסף וולפיש · נגדית זה לא היה במסגרת global 3h

עמית חדד · נגדית ב - global 3h

אסף וולפיש · נגדית תומר גונן כותב?

עמית חדד · נגדית אסף, אני אראה לך מה אומר ארי הרו

אסף וולפיש · נגדית אני לא מכיר, אני לא מדבר עם ארי הרו, אז בוא תגיד לי מה הוא אומר

עודד שחם · נגדית אני מציע מר חדד לשאול אותו שאלות עובדתיות, האם הוא מכיר פעולה א' ב' ג', ויגיד 'כן', יגיד כן, יגיד 'לא' – יגיד לא.

אסף וולפיש · נגדית אני חושב שיש לך טעות. זה לא בתיק שלי

עמית חדד · נגדית אסף וולפיש, בוא נראה את הסיכום. את הפרוטוקול עדות המדינה שלו

אסף וולפיש · נגדית מי חתום על צו התפיסה?

עמית חדד · נגדית אני אראה לך את פרוטוקול עדות המדינה של ארי הרו

משה בר-עם · נגדית אדוני יכול ללמוד מהתשובה שלו.

עמית חדד · נגדית כן

אסף וולפיש · נגדית בוא נראה את הצו. תגיד לי מי חתום על הצו, אני פותר לך את זה בשניה

עמית חדד · נגדית אני לא יודע. אמרתי לך, אני רואה דברים לא נורמליים בתיק הזה. זה מה שאני רואה. מגיע ראש צוות החקירה ואומר 'אני לא מכיר חשדות של שוחד.'

אסף וולפיש · נגדית אבל היה מפלג אחר, היה מומי משולם, והוא ניהל פעילות אחרת שלא קשורה אלי

עמית חדד · נגדית לא, אסף תקשיב לי, אני לא אטעה אותך. אתה רואה, יש פה תביעה, היא הייתה קמה ואומרת

עודד שחם · נגדית שניה. רק רגע אחד. מאוד מפריע הקריאות האלה מאחור פעם אחר פעם אחר פעם.

עמית חדד · נגדית גם מהצד הזה

עודד שחם · נגדית אדוני העיר להם בצדק. הצד הזה יותר קרוב אלי ואני שומע אותו. אנא מכם.

עמית חדד · נגדית אני קרוב לשני הצדדים

עודד שחם · נגדית זה נכון.

עמית חדד · נגדית תסתכל. ארי הרו מספר, הרי אנחנו לא ידענו כמה פעמים הוא נחקר. מי שסיפר לנו את כל זה זה ארי הרו: אתה רואה? אני אומר לו"ואחרי חודש פברואר אתה לא נקרא לשום חקירה בתיק האישי שלך, למעשה עד חודש נובמבר 2016 והפעם אתה פוגש את חוקרי המשטרה."

אסף וולפיש · נגדית את מי הוא פוגש? חוקרי משטרה זה דבר,

עמית חדד · נגדית את החוקרים שלו ב - global 3h

אסף וולפיש · נגדית איפה זה כתוב?

עמית חדד · נגדית אני אראה לך. תאמין לי, זה כתוב

אסף וולפיש · נגדית אותי הוא לא פגש

עמית חדד · נגדית אותך הוא לא פגש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה כתוב שם שזה ב - global 3h.

עמית חדד · נגדית הנה. גבירתי, לא נטעה את בית המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע.

משה בר-עם · נגדית "בנובמבר חקירה נוספת על global 3h". בשורה 21.

עמית חדד · נגדית נכון. גבירתי, לא נטעה את בית המשפט

אסף וולפיש · נגדית יכול להיות שארי הרו יודע לערב, אני לא חקרתי אותו על global 3h

עמית חדד · נגדית תקשיב, בתיק מדגסקר, אני אראה לך עוד מעט, גם יש נייר שהופכים אותו לעד מדינה, מדברים איתו על התיק האישי שלו, global 3h

אסף וולפיש · נגדית אני לא דיברתי איתו, זה לא אני, זה לא רוני לוי וזה לא גרשון דובנבאום. זה לא במשמרתי. זה הפער שאתה לא מבין.

משה בר-עם · נגדית מר חדד, יכול להיות שהעד סבור שהזמינו אותו לחקירה על 3h global, אומר פה החוקר או מי שעמד בראש צוות החקירה שהוא לא מכיר את זה, הוא לא יודע מזה.

אסף וולפיש · נגדית אז מומי הזמין אותו במסגרת global 3h?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה שהוא לא מכיר.

עמית חדד · נגדית באמת, זה עניין, זה כמו להגיד שעכשיו לא אור בחוץ. הוא נחקר ב - global 3h בעניינים האלה, לא בתיק אחר. התביעה היתה קמה ואומרת משהו אחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא לא מכיר.

עמית חדד · נגדית זה מאה אחוז. גם אדוני אמר מקודם, המשמעות של זה שראש צוות החקירה ב - global 3h בא ואומר,

עודד שחם · נגדית אבל זה לא בשביל העד, המשמעות.

עמית חדד · נגדית אני גם את מקבל, אדוני

עודד שחם · נגדית אז זה הכל.

עמית חדד · נגדית ברור. אני מתקדם

עודד שחם · נגדית אז לכאורה סיימנו את החקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני סיים את החקירה?

עמית חדד · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תעבור לנושא אחר. אם יש עוד נושא, תעבור אליו.

עמית חדד · נגדית עוד רגע. שניה אדוני. עלתה לכאורה מחלוקת עובדתית אם הוא נחקר או לא ב - global 3h. את זה רציתי ליישב.

משה בר-עם · נגדית הוא נחקר ב - global 3h לגרסת העד. אומר פה החוקר,

עמית חדד · נגדית זה גרסת התביעה גם

משה בר-עם · נגדית רגע, בסדר. אבל אומר פה החוקר, מה שחשוב זה מה אומר העד.

אסף וולפיש · נגדית לא זוכר. מה לעשות

משה בר-עם · נגדית העד אומר שהוא לא מכיר, הוא לא ראה, הוא לא נפגש.

עמית חדד · נגדית בסדר. זר ומוזר. מה לעשות. זה לא הדבר היחיד שמוזר בתיק הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש נושאים אחרים לחקור אותו?

עמית חדד · נגדית יכול להיות שעל סמך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה.

אסף וולפיש · נגדית ראיתי משפט שכתוב 1000, 2000 וארי הרו

עמית חדד · נגדית לא, לא קראת. בית המשפט קרא את הדברים, זה ב - global 3h. אני ממשיך. האם יכול להיות שעל סמך חקירה שלך ב - global 3h ינסחו כתב אישום על שוחד?

אסף וולפיש · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אוקיי. בוא נראה את טיוטת כתב האישום של ארי הרו בפרשת global 3h. זה global 3h, אתה רואה? תסתכל, אתה רואה global 3h, global 3h.

אסף וולפיש · נגדית כן. אני רואה

עמית חדד · נגדית יופי. אתה רואה? "קבלת שוחד."

אסף וולפיש · נגדית איפה שוחד? אני לא רואה שוחד. אני מתנצל

עודד שחם · נגדית אישום שני.

עמית חדד · נגדית נרד למטה. שוחד די מוזר, סוג של שוחד עצמי, משהו

אסף וולפיש · נגדית זה כתב אישום שהוגש?

עמית חדד · נגדית לקיחת שוחד. אתה רואה? הלבנת הון

אסף וולפיש · נגדית זה כתב אישום שהוגש

עמית חדד · נגדית זו טיוטה. בסוף היה הסדר משא ומתן לעדות מדינה והגיעו למשהו אחר. זו טיוטה לצורך שימוע, אבל אני שאלתי אותך האם על בסיס החקירה שלך יכול להיווצר,

משה בר-עם · נגדית הוא השיב.

עמית חדד · נגדית הוא השיב. מקבל. אתה זוכר שבנובמבר 2016 הוצאתם צווי חילוט לארי הרו על כל נכסיו?

אסף וולפיש · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. גם את זה לא עשית כראש צוות חקירה?

אסף וולפיש · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לנו למה את עו"ד הראל ארנון, למה למרות שחקרת אותו בדצמבר 2015 עד היום לא התקבלה החלטה בעניינו, יש לך מושג?

אסף וולפיש · נגדית אני לא יודע להגיד. אין לי מושג

עמית חדד · נגדית טוב

משה בר-עם · נגדית אוקיי.

עמית חדד · נגדית עוד רגע אדוני. עוד שתי שאלות וסיימנו. אני רוצה להראות לך את תמליל החקירה של ארי הרו אני אקריא לך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תמליל חקירה ממתי?

עמית חדד · נגדית מה - 14 ביולי 2016

עודד שחם · נגדית התיק של global 3h?

עמית חדד · נגדית לא. אין לנו את global 3h אדוני. הוא אומר, זו דוגמה אחת, יש אין סוף דוגמאות כאלה, אני פשוט רוצה לקצר. ב-5 ביולי. 2017 יש כאלה גם ב - 2016, אני יכול להראות לך, מומי משולם אומר אתה יודע טוב מאוד איזה תיק יש נגדך. תיק מאוד גדול, מאוד גדול. תיק חמור, חמור מאוד," איך תתמודד עם התיק החמור שלך"אתה יודע להגיד לנו על בסיס מה מומי משולם ידע להגיד אם זה תיק חמור, חמור מאוד, גדול, ענק?

אסף וולפיש · נגדית שאלת אותי אם מומי דיבר איתי ועניתי שלא, אז בטח אין לי מושג מה שהנחה אותו

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. תודה

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 96 עו"ד אסף וולפיש, משיב לשאלות עו"ד איריס ניב - סבאג בחקירה נגדית:

איריס ניב סבאג · נגדית שלום אסף. אני אגיד לך, האמת היא שיש פה סוגיה שהיא הסוגיה שעל הפרק, אתה פשוט הסתקרנת מה הטיעון, שאלת את עו"ד חדד מה הטיעון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי גבירתי תגיד לו את מי היא מייצגת שהוא יידע לאן לקשר.

איריס ניב סבאג · נגדית עו"ד איריס ניב - סבאג, אני מייצגת את מר נוני מוזס, יחד עם חברותיי. התעניינת פה במהלך החקירה של עו"ד חדד מה הטיעון, מה הטיעון, אז אני אומרת לך הסוגיה שעל הפרק והיא בהחלט סוגיה משמעותית שאנחנו רואים אותה כסוגיה משמעותית, היא חוקיות התפיסות של השיחות שבין נוני מוזס לנתניהו. קודם כל שתדע, ואני גם אומרת לך שזה אירוע דרמטי שהיה פה בבית המשפט. לראשונה, לא לראשונה, אנחנו תיכף נראה, בבית המשפט, אבל זה עלה בצורה מאוד מאוד ברורה, ארי הרו העיד, התבררו עובדות שהן למעשה עובדות בעינינו חד משמעיות שהקלטות האלה אותרו, השיחות האלה אותרו לראשונה בתיק global 3h. ארי הרו סיפר מה שעו"ד חדד הציג לך, ארי הרו סיפר על אותו תרגיל חקירתי שהחזירו לו את הטלפון, הוא הבין שהמשטרה כבר איתרה את הקלטות בתיק global 3h בעת שהחזירו לו את הטלפון ב - 10 לפברואר 2016, הוא קיבל פניה מהמשטרה לבוא לאסוף את הטלפון וכשהחזירו לו את הטלפון הוא בעצם הבין שמשטרת ישראל כבר מצאה את השיחות האלה ואחרי כן קרה אותו מהלך שהוביל לכך שהוא הלך באותו מידע מודיעיני ומסר את אותו מידע על הקלטות. אנחנו אומרים לך שזה מהלך שחד משמעית מוכיח שהיתה פה תפיסה לא חוקית ויש לנו טענת קבילות מאוד מאוד רצינית. אני אומרת לך, וזו לא טענה אליך משום שזו טענה יותר לתביעה במשפט הזה, זה לא טענה אליך. שאם התביעה פה מבקשת להגיש את הראיה הזאת, לבסס את החוקיות, לבסס את הקבילות, הנטל מוטל עליה. משארי הרו העיד את מה שהוא העיד, הנטל מוטל עליה ולגמרי זה שלה, היא גם יודעת את זה, זה משפטית, צו ההרחבה צריך להוכיח שהוא הוצא כדין והיה עליה לכלכל את צעדיה בהתאם. אני אומרת את זה רק למען הדיסקליימר. יש לנו עוד טענה שבעקבות עדות ארי הרו וגם קודם לכן, שהטענות שלנו ואני מיד אציג לך, עלו כאן, הם לא עשו דבר. הם לא ביררו את מה שהם היו צריכים לעשות בשום מסגרת משפטית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי זה הם?

איריס ניב סבאג · נגדית הם זה התביעה. התביעה. הטענה היא לתביעה. גם ברור לנו דבר נוסף שאין שום חוקר בעולם שיבוא לפה, חוקר מתיק global 3h ויתוודה על מה שהוא עשה, שהוא האזין באופן לא חוקי במסגרת global 3h לקלטות של נתניהו ומוזס. וגם ברור לנו עוד יותר מזה שלא יכול להיות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, זה רקע לשאלות של גבירתי?

איריס ניב סבאג · נגדית זה לא סיכומים, זה רקע לשאלה. כל מה שברור לנו זה שגם לא יהיה, אנחנו לא נמצא או לא נמצא אובייקטיבית, לא שאנחנו לא נמצא כי אין חקר לתבונת סניגור, אבל לא אותר זכ"ד שאומר בעצם שכבר חיפשו ושמעו את ההאזנות האלה בתיק global 3h. כל מה שאני אבקש לעשות במסגרת החקירה שלך וזה קצת כיוון שונה ממה שעשה כאן חברי, זה להציף באמצעותך סימני שאלה בכל מה שקשור לדברים שאתה היית מעורב בהם. לא דברים שלא היית מעורב. דברים שאתה היית מעורב, ולהראות לך שבעצם בזמן אמת או בזמן כלשהוא לא נבדקו הטענות שאנחנו טוענים שהיו צריכות להיבדק, ואנחנו ישבנו פה ושמענו את החקירה של עו"ד חדד ושמענו אותך בחקירה הראשית, ואני אומרת לך, זה ברור שיש פה חוליה שאתה טוען שלא היית מעורב בה, ואני לא עוסקת בחוליה הזאת. אני גם גזרתי על עצמי שאין לי באמת כלים לבחון את החוליה הזאת, משום שחלק מהדברים נאמרו לראשונה פה במשפט, וחלק מהדברים בוררו במשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי גבירתי תתחיל לשאול אותו שאלות.

משה בר-עם · נגדית בוא נעבור לשאלות.

איריס ניב סבאג · נגדית אני חשבתי שנכון לא רק מפאת הסקרנות, אלא גם מפאת, אני אמרתי, הרי אנחנו לא, אמרתי את זה כביכול בהלצה, אנחנו לא נתרצה לעולם, אבל זה לא נאמר באמת בהלצה משום שכל מה שקשור לתפיסת הקלטות יש לנו חסר, אנחנו חושבים שהחסר הזה מוטל על התביעה, אבל אני אומרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי, זה לא לעד. גבירתי צריכה לחקור את העד.

עודד שחם · נגדית מה השאלות לעד?

איריס ניב סבאג · נגדית נכון. עכשיו אנחנו מתחילה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל זה מכוון אלינו אולי או לתביעה.

איריס ניב סבאג · נגדית גם לעד, כבודה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נתקדם עם העד.

איריס ניב סבאג · נגדית שיבין שלמעשה אנחנו לא מתייחסים אליו כחוקר, כי הוא לא חקר בתיק 2000

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו תראה, אתה הובאת לכאן כראש צוות החקירה בתיק global 3h נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית ואז בדצמבר 2015 היית בדרגת רב פקד, נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית ומי שהיה מעליך ערן קמין שהיה בדרגת סנ"צ?

אסף וולפיש · נגדית לא. או תת ניצב או ניצב משנה

איריס ניב סבאג · נגדית אז ערן קמין בכל מקרה היה ממלא מקום ראש יאח"ה

אסף וולפיש · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית באותה תקופה

אסף וולפיש · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו ככלל כשמזמינים אדם שהוא חוקר לחקירה בתיק שהוא טיפל בו, אתה בא להעיד, אתה מוזמן לריענון, נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית גם כאן היה ככה, נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית הריענון איתך קיבלנו אותו, הוא מה-4 לינואר 2024 נכון?

אסף וולפיש · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית זה מה שקיבלנו. אגב, ב-4 קיבלנו את הריענון אבל הם אומרים שזה התבצע ב-2 לינואר

אסף וולפיש · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית זה התאריך שבו היית במשרדי הפרקליטות, נכון?

אסף וולפיש · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית מי ישב איתך במשרדי הפרקליטות? כל הצוות?

אסף וולפיש · נגדית לא, ישבתי עם קרן

איריס ניב סבאג · נגדית עו"ד קרן צבירן

אסף וולפיש · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית עו"ד קרן צבירן ביצעה איתך בעצם את אותו ריענון

אסף וולפיש · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית כמה זמן זה ארך, אתה יודע לומר?

אסף וולפיש · נגדית מספר דקות

איריס ניב סבאג · נגדית זה היה קצר מאוד?

אסף וולפיש · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו, ככלל, כשאתה מגיע כראש צוות חקירה להעיד בבית משפט על תיק שאתה טיפלת בו, מקובל שתתרענן על התיק הזה, נכון?

אסף וולפיש · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית זו פרקטיקה מקובלת, לא? וגם ביקשת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה שהוא בא להעיד, על איזה תיק הוא בא להעיד.

איריס ניב סבאג · נגדית בדיוק, קודם כל בתור מה הוא הובא להעיד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר,... כשאתה בא להעיד על תיק שטיפלת בו, השאלה אם הוא בא להעיד על התיק שאתם חושבים שהוא בא להעיד ועל זה שואלים אותו.

איריס ניב סבאג · נגדית כבודה בדיוק בגלל זה אני מכוונת כי זה לא חוקר וזה לא בדיוק עד. אין לי גירסה שלו. אין לי יכולת להתמודד עם מה שהוא עשה בתיק global 3h כי אין לי גירסה שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא לא הובא לכאן בתיק global 3h.

איריס ניב סבאג · נגדית הוא הובא לכאן כראש הצוות בתיק global 3h

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא סליחה. אין דבר כזה. התביעה הביאה אותו כאותו איש משטרה שתפס את הטלפון של ארי הרו.

עמית חדד · נגדית באיזה תיק?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא הובא כחוקר בתיק global 3h

קרן צבירן - לצטר · נגדית הוא הובא כמי שתפס את הטלפון,

איריס ניב סבאג · נגדית ברשותכם אני אבקש לא להפריע לי

קרן צבירן - לצטר · נגדית אני לא מפריעה. אני מבהירה.

איריס ניב סבאג · נגדית אני אבקש לשאול את העד. אני מבקשת לא להפריע לי. אני מנסה לעשות את זה מאוד מהר וקולע ואני אבקש לא להפריע לי.

קרן צבירן - לצטר · נגדית אני רק מזכירה שבית משפט.... global 3h חומר חקירה, אין לו חומר חקירה בתיק הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא כבר אמר שלא ריעננו את זכרונו בתיק global 3h. הוא אמר את זה כמה פעמים.

קרן צבירן - לצטר · נגדית נכון. כי... שזה לא חומר חקירה בתיק הזה.

איריס ניב סבאג · נגדית קודם כל אמרת פה בחקירה הראשית שאתה ביקשת לקבל את global 3h

אסף וולפיש · נגדית אני שאלתי אם זה רלוונטי, אמרו לי שלא

איריס ניב סבאג · נגדית לא, קודם כל שאתה ביקשת לקבל את תיק global 3h נכון, ביקשת?

אסף וולפיש · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית יפה. וביקשת ואמרו לך 'לא, אנחנו לא נותנים לך.'

אסף וולפיש · נגדית לא אמרו לי, אמרו לי שזה לא רלוונטי

איריס ניב סבאג · נגדית ואתה לצורך העניין הסתפקת בתשובה שזה לא רלוונטי?

אסף וולפיש · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית יפה. אז שאלת איזו שהיא שאלת המשך לתשובה 'זה לא רלוונטי?'

אסף וולפיש · נגדית לא

איריס ניב סבאג · נגדית שאלת 'אם כך למה אתם מביאים אותי בתיק הזה?'

אסף וולפיש · נגדית אני שואל את זה עד היום

איריס ניב סבאג · נגדית אתה שואל את זה עד היום. יפה

אסף וולפיש · נגדית עד רגע זה, ממש

איריס ניב סבאג · נגדית מבחינתך אתה יודע שהביאו אותך לצורך העניין ב - mind of state שלך בשביל אותו זכ"ד, להגיש את אותו זכ"ד מה - 15 בדצמבר, נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אתה בסך הכל, אני לא רוצה להגיד,

אסף וולפיש · נגדית כלום

איריס ניב סבאג · נגדית כלום. אתה בסך הכל בתפיסה שלך תפסת את הטלפון

אסף וולפיש · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית זאת ההסתכלות שלך

אסף וולפיש · נגדית נכון. והייתי אחראי על החקירה הקודמת

איריס ניב סבאג · נגדית אה, אבל כן היית האחראי על החקירה של global 3h

אסף וולפיש · נגדית ברור

איריס ניב סבאג · נגדית יפה. מבחינתך בהסתכלות שלך, שוב, כשאתה בריענון, אני כרגע עוסקת רק בריענון, אין פה משהו מעבר. זאת אומרת באת, תפסת את הטלפון. 'למה מביאים אותי? מביאים אותי בשביל,'

אסף וולפיש · נגדית אני חושב שהבהרתי את זה בריענון טוב מאוד, שאין לי שום מעורבות לאחר תום תיק global 3h כנגד ארי הרו.

איריס ניב סבאג · נגדית אני אגיד אפילו יותר מזה לפני שאני שואלת את שאלת ההמשך לגבי הריענון, בתיק רגיל, הרי הכל נתפס במסגרת אותו תיק. זה בתיק רגיל, נכון? הכל נתפס, כל המוצגים נתפסים במסגרת אותו תיק, נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זאת אומרת, לא הבנתי את השאלה.

איריס ניב סבאג · נגדית אין בעיה, מקבלת. אני אגיד את זה אחרת. קרה כאן דבר חריג שתפסו את הנייד של ארי הרו, את המכשיר, תפסו בתיק global 3h ולמעשה העתיקו את כל תוכנו במסגרת תיק global 3h, שיחררו את המוצג לארי ב - 10 לפברואר 2016 והלכו לאותו צו הרחבה ב - 13 במרץ 2016 כדי להכשיר את החיפוש בהעתק שכבר היה מצוי בידי המשטרה. זה דבר חריג משום שלא הלכו ותפסו מחדש את המכשיר, נכון?

אסף וולפיש · נגדית לא יודע להעיד על חריגות, זו מהות צווי ההרחבה. לפעמים יש מספר פרשיות שמתמזגות להן באספקלריה רחבה, לא יודע להעיד על זה.

איריס ניב סבאג · נגדית בוא נגיד את זה אחרת. אלמלא המהלך הזה,

אסף וולפיש · נגדית אלמלא global 3h התיק הזה לא היה בא לעולם

איריס ניב סבאג · נגדית יותר מזה. אלמלא המהלך הזה של תפיסת הטלפון ב - global 3h, גם אתה לא היית מגיע להעיד פה.

אסף וולפיש · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית ואמר כאן גם רוני לוי בזווית שלו כמי שהתייחס לצו הרחבה, הוא העיד פה בבית המשפט ואמר מהזווית שלי זה אירוע נדיר. העובדה שהיו צריכים ללכת בכל זאת לאותו מהלך של צו הרחבה.'' כך הוא אמר.

אסף וולפיש · נגדית אני מתכתב עם חריג

איריס ניב סבאג · נגדית אתה מתכתב עם חריג, פשוט קודם לא התכתבת עם חריג, אבל אתה כן מתכתב עם חריג

אסף וולפיש · נגדית בסוף צווי הרחבה הם קיימים, לשמם הם נועדו, לאותן פרשיות שמתרחבות להן מעבר לגדרים המקוריים.

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר, אבל כמו שצו הרחבה הוא חריג, אני רוצה לכוון לכך שגם העדות שלך פה בבית המשפט היא דבר חריג. אתה הרי לא חוקר בתיק 2000, אז אתה לא מעיד פה כחוקר, וגם אתה לא מעיד פה כעד כי לא מסרת גירסה. נכון?

אסף וולפיש · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית כל מה שמסרת זה מה שנמסר לנו בריענון, אז נכון או לא נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית נכון. ואני בסיטואציה משונה, בלשון המעטה אני אומרת משונה, חברי התבטא קצת פחות בעדינות לצורך העניין, אבל גם מבחינתך זה די משונה כל הסיטואציה הזאת שאתה נמצא פה, נכון?

אסף וולפיש · נגדית כן. גם ברגע זה

איריס ניב סבאג · נגדית גם ברגע זה הכל משונה, ממש, דברים משונים בתיק הזה, אבל לא גבו ממך גירסה לגבי איזה שהוא מהלך עניינים סדור במובן הזה שהרי כשבאת להתרענן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לגבי איזה מהלך עניינים היו צריכים לגבות?

איריס ניב סבאג · נגדית אפילו לגבי תיק global 3h והמעורבות שלך לגביו, כל מה שהיית מעורב בתיק global 3h, לא גבו ממך מהלך עניינים סדור במובן זה, שגם לא נתנו לך מן הסתם לעיין בתיק וגם לא לקחו ממך גירסה ושאלו אותך שאלות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אנחנו לא נמצאים בתיק global 3h. אנחנו בתיק אחר שלדבריו הקשר שלו אליו זה תפיסת טלפון בתיק global 3h צו הרחבה....

איריס ניב סבאג · נגדית כבודה, אני רק על הממשקים. על אותם חלקים בתיק global 3h שהיו להם בסופו של דבר ממשקים לתיק 2000, גם בחלקים האלה, אני אומרת לך, לא זימנו אותך לגביית גירסה ולא שאלו אותך באופן של גביית גירסה. נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא אמר שהוא לא היה מעורב זה, שהוא סיים את global 3h,

איריס ניב סבאג · נגדית תיכף נראה במה הוא היה מעורב ומה לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז גבירתי אולי תציג במה הוא היה מעורב. כי הוא אומר, הוא חקר בתיק global 3h סיים איתו, העביר אותו וזהו. בזה סיים. זה מה שהוא אומר.,

איריס ניב סבאג · נגדית כבודה, יש לי פה מחלוקת כי אני כן חושבת שבסיטואציה כזאת צריך היה לגבות גירסה, לא גבו ממנו גירסה, זו לא שאלה לעד, זו שאלה לתביעה, אבל אני מתקדמת. התביעה בחקירה ראשית פה בבית המשפט הביאה אותך למעשה ושאלה אותך שלוש שאלות. הגישו באמצעותך את זכ"ד התפיסה של הטלפון, נכון?

אסף וולפיש · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית ואתה אפילו במידה רבה אמרת על הזכ"ד הזה 'יכול להיות שגם אני לקיתי באירוע כי זה זכ"ד שמולא ב - 15 לדצמבר על אירוע תפיסה של 14 לדצמבר.'

אסף וולפיש · נגדית אמרתי על עצמי 'לקיתי?'

איריס ניב סבאג · נגדית אמרת על עצמך לקית, אני רשמתי מפיך

אסף וולפיש · נגדית ככלל אני לא חף מטעויות

איריס ניב סבאג · נגדית כן, אבל טעות, זאת הייתה ההתייחסות

אסף וולפיש · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית היא שאלה אותך שאלה נוספת. היא שאלה אותך למה הוחזר הטלפון אחרי חודשיים ב - 10 בפברואר, וגם לזה התייחסת בראשית. לא אמרת בראשית אגב את מה שאתה אומר פה, שבכלל לא היית מעורב במהלך הזה של ההחזרה. בראשית התייחסת לסיבת ההחזרה. אתה לא זוכר את זה?

אסף וולפיש · נגדית אני לא זוכר בדיוק מה היא שאלה אותי, אבל כן, אבל אני,

איריס ניב סבאג · נגדית "למה הוחזר הטלפון אחרי חודשיים ב - 10 לפברואר"אתה זוכר מה השבת?

אסף וולפיש · נגדית מה השבתי?

איריס ניב סבאג · נגדית אתה לא זוכר?

אסף וולפיש · נגדית לא. מה השבתי? בבקשה. כנראה זו לא הייתה תשובה ארוכה

איריס ניב סבאג · נגדית סיטואציה,

אסף וולפיש · נגדית לא, זה אירוע שאת מייחסת לו, אני לא ייחסתי לו כזה אירוע. זה אירוע של החזרת טלפון

איריס ניב סבאג · נגדית אירוע של החזרת טלפון, מיד נתמקד

אסף וולפיש · נגדית ואני מפריד בין החוכמה בדיעבד לבין מה זכרתי אז

איריס ניב סבאג · נגדית אין בעיה. ושאלה אותך גם עוד שאלה מאוד מעניינת על מה אתה עושה היום ועל קשרי העבודה שלך עם עו"ד חדד. אלה היו שלוש השאלות בחקירה הראשית.

אסף וולפיש · נגדית נכון. שארכה בערך דקה

איריס ניב סבאג · נגדית בכך מוצתה החקירה. עכשיו תראה, בריענון בסעיף 4 לריענון, אני אראה לך את זה, אשים את זה בפניך. אני לא עושה לך כאן מבחן זיכרון. בריענון מה שאתה ענית בסעיף 4 לריענון,

אסף וולפיש · נגדית זו פעם ראשונה שאני רואה את התרשומת אז רק שניה

איריס ניב סבאג · נגדית לא ראית את התרשומת קודם לכן?

אסף וולפיש · נגדית לא. נאמר לי עליה בטלפון

איריס ניב סבאג · נגדית לא עשו את זה בטלפון. עשו את זה פנים אל פנים

אסף וולפיש · נגדית אחרי זה. הריענון היה בטלפון אחרי זה נאמר לי מה יהיה כתוב בו

איריס ניב סבאג · נגדית הריענון היה בפגישה ואחרי זה בטלפון אמרו לך מה כתוב?

אסף וולפיש · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי. בטלפון מי דיברה איתך?

קרן צבירן - לצטר · נגדית גל דיברה איתו.

איריס ניב סבאג · נגדית מה שם משפחתך?

גל פורה · נגדית גל פורה.

איריס ניב סבאג · נגדית עו"ד גל פורה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה עשו בטלפון, הקריאו לך את זה או מה?

אסף וולפיש · נגדית כן, אמרו לי אם זה מקובל עלי. הקריאו לי בטלפון, כן. הייתי ברכבת הקלה, אז גם לא שמעתי מצטער.

איריס ניב סבאג · נגדית קודם כל בסעיף 4 לריענון, נכתב כך"העד מסר כי אינו זוכר מי החזיר את הטלפון לארי הרו, סביר שזה לא הוא. העד ציין כי הטלפון הנייד הוחזר כדי לא להחזיק מוצגים שלא לצורך."

אסף וולפיש · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית וחזרת על זה גם בחקירה הראשית

אסף וולפיש · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית וחזרת ואמרת, עוד הוספת ואמרת בחקירה הראשית כי גם החיפוש מוצה. כלומר התייחסת לפעולת ההחזרה ולשיקולים.

אסף וולפיש · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית כאן בחקירה הנגדית לעו"ד חדד כבר אמרת שאתה לא מכיר את מסמך ההחזרה ושאתה אפילו לא יודע מי החליט על ההחזרה. אמרת את זה.

אסף וולפיש · נגדית אוקיי. איפה הפער?

איריס ניב סבאג · נגדית שהתייחסת פה לכאורה, אני לא חושבת שיש הרבה פער אבל אני רוצה להראות שבעצם הגירסה שמסרת כאן,

אסף וולפיש · נגדית האירוע של החזרת הטלפון לא היה כזה אירוע משמעותי בחיים שלי שדרש ממני איזה,

איריס ניב סבאג · נגדית אני מתעניינת במה שהיה בריענון כרגע, כי הם בחרו להגיד"העד מציין". "העד מציין"זה קודם כל מעורר אצלי שאלה, האם אתה שאלת או שהסבירו לך למה שואלים אותך על החזרת הטלפון.

אסף וולפיש · נגדית קרן הייתה עם ארוחת צהריים, לא היה לה זמן. זה לא כזה היה אירוע משמעותי מי ציין מה, אבל זה בהחלט עלה, אני זוכר דינמיקה של שיחה ביני לבין קרן שאמרתי לה שאני לא מבין את המשמעות למה אני מעיד פה, כל מעורבותי הייתה בתיק global 3h וכל מה שקרה אחרי זה, לא בתחום אחריותי, לא במעורבותי ולא בידיעה שלי.

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו אני ספציפית על שאלת החזרת הטלפון סעיף 4 אני רוצה פשוט להיות יעילה

אסף וולפיש · נגדית אוקיי. "העד מסר"אני לא זוכר מי החזיר את הטלפון, אני אומר את זה גם היום, סביר להניח שזה לא הוא כי אני לא התעסקתי עם טלפונים, "העד ציין כי הטלפון הנייד הוחזר כדי לא להחזיק מוצגים שלא לצורך"זה לא דבר של נבכי זיכרון זה דבר של השקפת עולם שלי.,

איריס ניב סבאג · נגדית השקפת עולם, הנחה. לא משום שזכרת, לא משום שהתחקית, לא משום שהתרעננת, נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אבל בכל זאת כשתובעת שואלת אותך שאלה מדוע הוחזר הטלפון היא שואלת את זה כבירור עובדתי. היא לא מחפשת את ההנחות שלך ואת ההשערות שלך או מה דרך הפעולה או מה האג'נדה שלך באופן כללי כחוקר כי אתה הרי מעיד פה כעד עובדתי יותר. היא שאלה אותך כברור עובדתי למה הוחזר הטלפון, ואתה השבת את מה שהשבת. אני מתעניינת בעובדה שהיא לא אמרה לך למה היא שואלת אותך את השאלה הזאת. היא אמרה לך או שהיא לא אמרה לך?

אסף וולפיש · נגדית תחקרי אותה

איריס ניב סבאג · נגדית אני שואלת אותך. אין לי דרך לשאול תובעת על מה שהיא שאלה

אסף וולפיש · נגדית לא, שוב, כל השיח הזה ארך דקות ספורות מאוד, כי לא מצאנו לנכון, נאמר לי 'global 3h הוא לא חומר חקירה בתיק ולכן אין לי אותו, אני לא נגישה אליו, וזה לא מעניין אותך גם.'

איריס ניב סבאג · נגדית אותי יותר מעניינת השאלה הבאה,

עודד שחם · נגדית היא שואלת אם הוסבר לך מה ההקשר של העניין הזה לתיק שאנחנו נמצאים בו. הוסבר לך?

אסף וולפיש · נגדית שוב, אני לא צריך שהיא תסביר לי. אני יודע. אני נמצא בגלל הטלפון של ארי הרו

איריס ניב סבאג · נגדית למה, אבל אתה ידעת שארי הרו טען פה שכשהוא קיבל את הטלפון חזרה,

אסף וולפיש · נגדית אני לא ידעתי. זו פעם ראשונה שאני שומע את הדברים האלה פה

איריס ניב סבאג · נגדית שמעת את זה לראשונה בבית משפט

אסף וולפיש · נגדית פה. נכון

איריס ניב סבאג · נגדית אבל באופן אמיתי,

אסף וולפיש · נגדית אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חכה, לא ישמעו את שניכם ביחד. תשמע שאלה ותענה תשובה.

אסף וולפיש · נגדית סליחה

איריס ניב סבאג · נגדית סליחה המהירות. בכל מקרה, כשחברתי שאלה אותך והתעניינה בשאלה הזאת של פעולת החזרת הטלפון, לא אמרת לה את מה שאמרת פה לעו"ד חדד, 'מה את רוצה ממני? מה אני מעורב, מה אני קשור, למה הבאת אותי, למה אני נשאל בכלל על החזרת הטלפון'. התיימרת להגיד לה 'היה צורך חקירתי לכן החזרנו, כי כך אני פועל כאג'נדה'

אסף וולפיש · נגדית איפה הסתירה?

איריס ניב סבאג · נגדית אין סתירה?

אסף וולפיש · נגדית אני לא מוצא סתירה

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי. רק אני רואה סתירה. אני שואלת אותך את זה ממקום יותר מעניין כי חברתי לא אומרת לך בעצם, ואני יודעת את הסיבה שהיא שאלה אותך על זה, היא שאלה אותך לא סתם על החזרת הטלפון, היא שאלה אותך בגלל עדות הרי על החזרת הטלפון, אבל היא לא אומרת לך 'תשמע, אני צריכה לברר איתך את השאלה העובדתית של החזרת הטלפון חלף השלמת חקירה' לצורך העניין.

אסף וולפיש · נגדית ברור שלא

איריס ניב סבאג · נגדית ברור שלא. היא לא אמרה לך את זה. והיא קיבלה ממך את אותה תשובה שהיא קיבלה, לדעתי היא תשובה שאומרת שזה עניין של אג'נדה שלך ודרך, היא לא באמת נתנה מענה לבירור העובדתי התשובה שלה, אבל היא הסתפקה בכך. היא לא שאלה שאלת המשך. אתה אמרת 'היה קצר.'

אסף וולפיש · נגדית היית מסופקת? אני לא יודע. אני לא יודע לענות על שאלה כזו

איריס ניב סבאג · נגדית לא, לא לשאול אותה. אתה ישבת שם בריענון ולא נשאלה שאלת המשך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה נשאל אם הייתה עוד שאלת המשך. אם אתה זוכר, תענה.

אסף וולפיש · נגדית כל הריענון גבירתי ארך כשתיים - שלוש דקות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו אבל הייתה השאלה. אם אתה נשאלת או לא זוכר,

אסף וולפיש · נגדית אני לא זוכר

איריס ניב סבאג · נגדית לפחות אתה התיימרת לתת הסבר אבל לדעתי זה ברור שההסבר הזה, היום בבית המשפט בוודאי ברור שההסבר הזה הוא יותר הנחה, אג'נדה כמו שאתה אומר, מדיניות שלך בכללי אבל לא בירור עובדתי ספציפי ולא נשאלת 'תגיד אתה זוכר את זה'. שאלה כזאת למשל נשאלת? 'שאתה זוכר את האירוע? אתה זוכר את פעולת ההחזרה?'

אסף וולפיש · נגדית לא נשאלתי אם אני זוכר את האירוע, דיברנו על האירוע. אני זוכר את הניסוח המדויק שלו? אני לא יודע.

איריס ניב סבאג · נגדית מאה אחוז. עכשיו, לא רק שלא שאלו אותך שאלות המשך בריענון, גם פה בחקירה הראשית כשחברתי, חזרת בעצם על אותה תשובה שהחזרת כי החיפוש מוצה, חברתי הסתפקה בכך ורק תאשר לי שלראשונה פה בחקירה הנגדית של חברי עו"ד חדד, לראשונה, נשאלת על המסמך הזה שהוכן במיוחד מסמך ההחזרה, נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית זה הוצג לך פה לראשונה

אסף וולפיש · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית לראשונה נשאלת מי החוקר שהחזיר את הטלפון נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית לראשונה נשאלת מדוע הטלפון הוחזר במהירות תוך חודשיים, נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית לראשונה נשאלת פה בבית המשפט בחקירה הנגדית מדוע הטלפון הוחזר בלי חתימה על כלל הראייה הטובה.

אסף וולפיש · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית חשבתי על משפט שמתאים עכשיו, יש משפט כזה בספר בן סירא, "במופלא ממך אל תדרוש ובמכוסה ממך אל תחקור". כל מה שמעניין אותי כרגע זה שהדברים האלה לא נדרשת אליהם, ולא נשאלת עליהם.

עודד שחם · נגדית הוא אישר. אפשר להתקדם.

משה בר-עם · נגדית הוא אישר. הוא אישר גם בחקירת עו"ד חדד את הדברים האלה, שהוא לראשונה שומע.

איריס ניב סבאג · נגדית אני הלכתי קצת מכיוון אחר כבודו כי בעיני זה מחדד את העובדה שיש לנו פה חסר עובדתי

משה בר-עם · נגדית יכול להיות אבל העד לא מוסיף.

איריס ניב סבאג · נגדית לא, העד אני לא מבקשת שהוא יוסיף אני מבקשת בעיקר

משה בר-עם · נגדית אבל הוא על דוכן העדים, הוא צריך להשיב.

עודד שחם · נגדית החסר הוא ממש מהות, הוא לא העובדות. אז אפשר לקצר.

איריס ניב סבאג · נגדית לא, גם העובדות כבודו

עודד שחם · נגדית אבל את העובדות הוא כבר אישר, אין צורך בוויכוח. הוא אישר את העובדות, אם יש שאלות עובדתיות תשאלו אותו.

איריס ניב סבאג · נגדית אני ממשיכה. לא ביררו איתך גם בשום שלב מי הבן אדם שהורה, לא ביקשו לרענן את זיכרונך מי הוא אותו גורם, האם בעצם זה ערן קמין שהורה לך לשחרר את הטלפון. גם את זה לא ביררו איתך בשום שלב.

אסף וולפיש · נגדית נכון. לא ביררו כי אני אמרתי שאין לי שום מעורבות וידע

איריס ניב סבאג · נגדית וגם לא ביררו איתך, למרות שאמרת 'החיפוש מוצה', לא ביררו איתך אם החיפוש מוצה זו אמירה שנבעה מכך שהחוקרים פנו אליך ואמרו לך 'החיפוש מוצה' או שאתה פנית לחוקרים ושאלת אותם האם החיפוש מוצה או שבכלל אם נעשה בירור בשאלה אם החיפוש מוצה, נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית וגם לא ביררו איתך איך ייתכן שהחוקר הבכיר בצוות, רוני לוי, שקיבל אצלך פה בבית משפט את הטייטל 'ותיק ומנוסה,'

אסף וולפיש · נגדית מבריק וציוני

איריס ניב סבאג · נגדית כל הטייטלים האפשריים, לא ביררו איתך איך ייתכן שגם הוא לא מכיר כמוך את אותו מסמך החזרה וגם הוא לא מכיר את פעולת ההחזרה, נכון?

אסף וולפיש · נגדית לא הכרתי את זה עד ששמעתי את זה פה

איריס ניב סבאג · נגדית זאת אומרת שגם אף אחד לא שאל אותך ופה אני מכוונת לפרקליטות, אף אחד לא שאל אותך איך זה הגיוני שמשום מה את החוקר שהחזיר את הטלפון, אותו טלפון שארי הרו העיד לגביו שנעשה לו תרגיל חקירה בו, לא ביררו איתך מי מתוך צוות של שלושה - ארבעה חוקרים, מי החוקר שעשה את זה, כי אתה אמרת רק 'סביר שזה לא אני שהחזרתי את הטלפון', לא שאלו אותך הפרקליטות 'אז מי. אם לא אתה אז מי'. לא שאלו אותך את השאלה הזאת.

אסף וולפיש · נגדית לא שאלו אותי

איריס ניב סבאג · נגדית גם מה ששאל אותך, וזה כן חשוב לי, מה ששאל אותך כאן עו"ד חדד בעקבות עדותו של רוני לוי פה במשפט, הרי רוני לוי העיד שהיו הרבה חוקרים שחיפשו בטלפון, לא רק הוא. הרבה, הוא העיד שהחוקרים מצוות global 3h היו עוד חוקרים שיש להם גישה ושחיפשו בטלפון, ובעצם לא שאלו אותך כי אתה אמרת מבחינתך עד היום הזה, אתה בדעה שרק רוני לוי חיפש בטלפון.

אסף וולפיש · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית גם לא הציגו לך בשום שלב עד היום שרוני לוי דיבר על המתודולוגיה של החיפוש, שאותה מתודולוגיה, שאין דרך אחרת לדעת אם הקלטות הן רלוונטיות או לא רלוונטיות ל - global 3h, אלא להאזין להן. גם זה דבר שהוצג לך לראשונה פה בבית המשפט.

אסף וולפיש · נגדית לא מכיר, לא הוצג לי עד עכשיו. אני שומע ממך פעם ראשונה

איריס ניב סבאג · נגדית והמתודולוגיה הזאת, אני אומרת לך, רוני לוי העיד לגביה. אז בעצם האפשרות שייתכן שבמהלך החיפוש במסגרת global 3h אפילו בטעות נתקלתם בהאזנות האלה של נתניהו ומוזס, כאפשרות, לא הוצגה לך בשום שלב. נכון? עד לרגע זה בבית המשפט.

אסף וולפיש · נגדית אנחנו עדיין בחלק שאת שואלת אותי מה נשאלתי בריענון?

איריס ניב סבאג · נגדית מה נשאלת

אסף וולפיש · נגדית אז לא נשאלתי. זה דברים ש-,

איריס ניב סבאג · נגדית ואני אגיד דבר אחרון בהקשר הזה כי אני מרגישה שאני חוזרת על עצמי, אני כן אגיד שרוני לוי כשהעיד פה שלחיפוש הזה בעצם לא היה אבא ואמא, כך הוא העיד פה בבית המשפט, לא היה מישהו אחד שהיה אחראי על החיפוש, גם זה לא הציגו לך, לא שאלו אותך 'תגיד, זה יכול להיות, זה ייתכן, זה הגיוני, זה נכון, איך אתה מסביר את זה?' שום שאלה לא נשאלת על הדבר הזה

אסף וולפיש · נגדית לא נשאלתי

איריס ניב סבאג · נגדית טוב. נחקרת פה ואני לא אחזור על זה, עו"ד חדד חקר אותך על השיחה של ערן קמין באותו יום, ביום שבו בערב תפסת את הטלפון של ארי הרו, באותו יום, הוא חקר אותך על השיחה שערן קמין קיים עם ארי הרו, אותה שיחה שנעשתה כנראה מחוץ לחדר החקירות, כי תה אמרת 'יכול להיות שהשיחה הזאת התקיימה אני לא הייתי בה, אני לא נכחתי בה, אני לא יודע', כי ארי הרו העיד לגביה.

אסף וולפיש · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית גם על השיחה הזו, וזה חשוב לי, השיחה הזו שארי הרו העיד לגביה, לא נשאלת בשום שלב קודם לכן. לראשונה פה בחקירה הנגדית, נכון?

אסף וולפיש · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית ולמיטב ידיעתך, הבנתך, אם אתה לא נשאלת על זה, אז יש להניח שגם לא ביררו,

עודד שחם · נגדית 'יש להניח' נשאיר למישהו אחר לעשות.

איריס ניב סבאג · נגדית אדוני צודק. אנחנו נשאיר למישהו אחר. התביעה על כל פנים לא ביררה איתך את האפשרות שערן קמין חיפש מידע מפליל על נתניהו במסגרת תיק global 3h בלי אישור היועץ המשפטי לממשלה. האפשרות הזאת לא..

אסף וולפיש · נגדית ראי תשובותיי הקודמות

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אם אפשר,

אסף וולפיש · נגדית אני לא מבין את התזה שאת מדברת עליה

עודד שחם · נגדית התשובה היא 'נכון' הגברת ניב - סבאג.

אסף וולפיש · נגדית התשובה היא נכון. תודה אדוני

איריס ניב סבאג · נגדית גם לא ביררו איתך איך בכלל קרה דבר כזה, זאת אומרת זה דבר שנחשפת אליו, לפי מה שאתה אומר היום,

אסף וולפיש · נגדית להרבה מאוד דברים אני נחשף כאן

איריס ניב סבאג · נגדית נכון. נחשפת אליו אבל לראשונה כאן בבית המשפט. לעובדה הזאת שדווקא בתיק של ראש הסגל שאתה באת ואמרת 'אני לא תפסתי את הטלפון בבוקר מחמת הרגישות', לא ביררו איתך שאתם, הרי על התפיסה של הטלפון בבוקר לא תפסת, ותפס רק בערב, זו תכלית העדות שלך, נכון? באת להעיד על תפיסת הטלפון, נכון?

אסף וולפיש · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית ואתה אמרת הסבר 'לא תפסתי בטלפון מחמת הרגישות.'

אסף וולפיש · נגדית בין יתר השיקולים, גם הרגישות

איריס ניב סבאג · נגדית וגם אמרת פה רלוונטיות וכולי, אבל לא ביררו איתך איך ייתכן שקרה דבר כזה שממלא מקום ראש יאח"ה מחפש מידע, אתה, שאתה המומחה, מבין גדול באישורי יועץ, לא שאלו אותך בשום שלב עד לרגע זה פה במשפט, 'איך ייתכן שממלא מקום ראש יאח"ה ערן קמין מחפש מידע מפליל על נתניהו בלי אישור יועץ' זו שאלה שלא נשאלת.

עודד שחם · נגדית למה זו שאלה שצריך לשאול את העד, אני לא הצלחתי להבין.

אסף וולפיש · נגדית גם אני לא

איריס ניב סבאג · נגדית זה במשמרת שלו כבודו. זה באותו יום שהוא תופס,

עודד שחם · נגדית אין פה עניין של משמרות. למה לא שאלו את אדם אחר וכולי, זה לא שאלות לעד. מה הגברת רוצה מהעד?

איריס ניב סבאג · נגדית אני אלך עם אדוני, אבל גם לא עוררו ספק בפניך, כי אתה,

משה בר-עם · נגדית לכל הטענות שגבירתי מעלה או מעוררת בשאלות, ייתכן שיש לכך משמעות,

איריס ניב סבאג · נגדית לעניין הנטלים אני חושבת שיש לזה משמעות קריטית כבודו

משה בר-עם · נגדית לא אמרתי שלא. אמרתי שייתכן שיש משמעות. השאלה היא אם אלה שאלות שצריך להפנות לעד. כי באופן פוזיטיבי מה שהוא היה הוא העיד, הוא אמר 'דקות ספורות' 'לא שאלו אותי', זה חלק מהתשובות ניתנו כבר בחקירת עו"ד חדד.

איריס ניב סבאג · נגדית אני עוד עמוד אחד מסיימת, כבודו, אבל אני אגיד לאדוני כתשובה. התלבטתי רבות בשאלה הזאת כי זה מסוג הדברים שכשאנחנו כסניגורים נמצאים בעולם של חוסר ודאות, זה קצת כמו בסיטואציה של חקירה. הרבה פעמים בדיוני מעצר אנחנו נכים, אנחנו לא יודעים כלום. אבל להיות נכה בתיק שאני במשפט ולהיות בסיטואציה כזאת שאני צריכה היום, אני הוכחתי מבחינתי את חוסר הקבילות כי ארי הרו העיד והוא עד תביעה מצוין ומהימן וזה בית משפט יקבע, אבל להיות במצב היום שכבודכם אומר כשעו"ד חדד חוקר אותו וכבודכם אומר 'הוא יעיד רק על מה שהוא יודע', ושהשאלות האלה לא נשאלו בשום שלב, ואני מיד אראה לאדוני. אנחנו פנינו לפרקליטות וזה גם מעניין אותי לשאול אותו אם פנו אליו, כי אנחנו קיבלנו תשובות מבלי שפנו אליו. קיבלנו תשובות עובדתיות אדוני, מבלי שפנו לעד הזה.

משה בר-עם · נגדית טוב.

קרן צבירן - לצטר · נגדית אנחנו לא סבורים שזה המקום שלנו להיכנס לכל הדברים האלה. בראיון העד אנחנו,

איריס ניב סבאג · נגדית לא בראיון העד. יש מסגרת משפטית של השלמת חקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. כרגע מה שעושה חברתך זה מבררת מה הוא נשאל או לא נשאל בריענון.

קרן צבירן - לצטר · נגדית זה בסדר, אני הגבתי לעניין הנטלים.

משה בר-עם · נגדית זה לא הזמן ולא המקום.

עודד שחם · נגדית אנחנו לא נקבע היום כנראה שום דבר בעניין הנטלים.

איריס ניב סבאג · נגדית חבל

עודד שחם · נגדית יש עוד משהו גב' ניב - סבאג?

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, יש לי גם עניין, אומרת לי כאן חברתי ובצדק, זה לא שאנחנו מקבלים היום את העובדות כפי שאתה מתאר אותן, כי גם אתה במידה רבה מגיע לכאן נכה כי לא נתנו לך להתרענן, אבל יכול להיות שאתה מגיע מעוד סיבות. מסיבות שאני לא רוצה לפרט כרגע, אבל יש פה בהחלט עמדה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם גבירתי לא רוצה לפרט על מה הוא יענה?

איריס ניב סבאג · נגדית לא, עמדה שלי כסניגורית שאני לא בהכרח מקבלת את התשובות

עודד שחם · נגדית גב' ניב - סבאג, אם יש עוד שאלות לעד, תופענה מיד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה ודאי לא לעד. הוא הגיע כי הזמינו אותו. זו הסיבה שהוא פה.

עודד שחם · נגדית גברת ניב סבאג יש עוד שאלות לעד?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי רוצה לברר עוד דברים אם הוא נשאל או לא נשאל?

איריס ניב סבאג · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז בבקשה.

איריס ניב סבאג · נגדית התחלתי לומר שאתה העדת פה לראשונה בחקירה הראשית או בנגדית אפילו, שהסיבה שלא תפסת את הטלפון בבוקר זו אותה רגישות.

אסף וולפיש · נגדית בין יתר הסיבות

איריס ניב סבאג · נגדית לא שאלו אותך למשל שההסבר של הרגישות כביכול עומד בסתירה לעדות של רוני לוי משום שרוני לוי העיד פה בבית משפט במהלך הנגדית, ואמר שלא היה בכלל שיח על נושא החסינות או הרגישות של ראש הסגל. לא היה שיח כזה.

אסף וולפיש · נגדית אוקיי

איריס ניב סבאג · נגדית אז לא שאלו אותך, לא הציגו לך את הסתירה הזו

אסף וולפיש · נגדית לא מכיר, לא התעמקתי מה רוני לוי אמר. בטח לא דיברתי איתו על זה

איריס ניב סבאג · נגדית גם הטענה של הרגישות, וזה גם נכון שלא ישתמע כאילו אני מקבלת שזו הסיבה שזה לא נתפס, זו לא טענה שאתה באמת זוכר היום. אתה אמרת את זה משום שהסתבר לך שתפסת רק בערב. אז הנחת כסברה שכנראה היית רגיש בבוקר אבל הרגישות כבר נגמרה בערב. אותו הסבר רגישות הסתיים בערב. לא זכרת,

אסף וולפיש · נגדית אני אפילו לא זוכר את השאלה שלה עכשיו, אני לא יכול להבין. אני ממש מתנצל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם אתה זוכר שלא תפסת את הטלפון בבוקר בגלל רגישות או כשהסתבר לך שלא תפסת אותו בבוקר, אתה משער,

איריס ניב סבאג · נגדית זה פשוט סברה

אסף וולפיש · נגדית גבירתי, ניהלתי עשרות רבות של תיקים. לבוא היום מנבכי הזיכרון תשע שנים אחורה לזכור סיבה בגינה בבוקר לא תפסתי/כן תפסתי, אני יכול לשער הגיון שמלווה אותי לאורך החיים, הגיון בריא של ניסיון,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. השאלה הייתה אם אתה משער או אם אתה יודע.

אסף וולפיש · נגדית אני משער

איריס ניב סבאג · נגדית משער. תודה רבה

אסף וולפיש · נגדית זה היה הכי ברור שיש

איריס ניב סבאג · נגדית עכשיו זה ברור. יכול להיות שקודם זה גם היה ברור, לך

אסף וולפיש · נגדית אני שמח שהבהרתי

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, גם על פניו כל הפעולה של תפיסת הטלפון נראית בעיניך כאיזו שהיא פעולה טכנית, אבל בעינינו, לאור מה שהעיד פה ארי הרו ולאור העובדה שאנחנו יודעים היום שהפיקוד הבכיר עשה איתו שיחה עם ארי הרו עוד באותו יום ואמר לו 'הכל סוגר עליך, בוא תיתן את נתניהו, את הדג הגדול', אז לנו יש קושי היום לקבל את העמדה שלך שאתה לא ידעת על השיחה הזאת בזמן אמת, אבל אין לי כלים להתווכח איתך.

אסף וולפיש · נגדית אז תאמיני לי

איריס ניב סבאג · נגדית אני לא מתווכחת איתך ולכן אני אומרת לך שאני לא מקבלת את העמדה שלך שלא ידעת על זה בזמן אמת ושלא היית מעורב ושהלכת לתפוס את הטלפון, אתה ראש הצוות, אתה הולך לתפוס את הטלפון רק בגלל שקיבלת הנחיה לתפוס את הטלפון? זה נשמע על פניו מופרך, אבל אני שואלת אותך האם מישהו מצוות הפרקליטות עורר אצלך את השאלות האלה, את התהיות האלה, והשבת לי 'לא.'

אסף וולפיש · נגדית לא יודע לענות. מתנצל

איריס ניב סבאג · נגדית אתה לא יודע לענות?

אסף וולפיש · נגדית לא, אני לא יודע מה השאלה

עודד שחם · נגדית יש עוד שאלות, הגברת ניב - סבאג?

איריס ניב סבאג · נגדית כן

אסף וולפיש · נגדית מופרכים, אני מופרך, לא זוכר, מה השאלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שנשאל – השיב.

עודד שחם · נגדית קדימה.

איריס ניב סבאג · נגדית תראה איזה דבר מוזר, אתה בכל זאת סניגור פה,

אסף וולפיש · נגדית אני סניגור?

איריס ניב סבאג · נגדית אתה היום סניגור, לא?

אסף וולפיש · נגדית כן, אבל אני קצין משטרה בגאווה בדימוס

איריס ניב סבאג · נגדית תראה איזה דבר מוזר קורה כאן היום. השבת כאן לעו"ד חדד שעל תוכן השיחה עם ערן קמין, אמרת 'לא ידעתי' 'לא הייתי', שוב, גם התשובה הזו זה לא שאתה זוכר אם ידעת או לא ידעת,, אתה מניח שלא ידעת. אתה לא זוכר,

אסף וולפיש · נגדית על איזה חלק של אי ידיעה את מדברת?

איריס ניב סבאג · נגדית אותה שיחה שהתבצעה ערב יום ה - 14 לדצמבר, שלאחריה אתה הולך ותופס את הטלפון של ארי הרו.

אסף וולפיש · נגדית אמרתי שיש אחת משתי האפשרויות. או שערן קמין אמר לי לתפוס או שאני החלטתי כהחלטה עצמאית. לא זוכר איזה מהתרחישים נכון. שניהם סבירים.

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אבל כשנשאלת על תוכן השיחה עם ערן קמין,

אסף וולפיש · נגדית לא שללתי פניה של ערן קמין, אני לא יכול להגיד שאני זוכר עכשיו בבירור שזה מה שאירע. אחד משני התרחישים סביר.

איריס ניב סבאג · נגדית והאם סביר בעיניך שאתה כראש הצוות, מובילים פה קו לחפש את נתניהו ואתה כראש הצוות אז, בזמן אמת ב - 14 לדצמבר, לא ידעת על זה?

אסף וולפיש · נגדית השם 'נתניהו' במשמרת שלי לא עלה, ככלל

איריס ניב סבאג · נגדית זה מבחינתך סביר שלא ידעת על כך, שערן קמין עושה את זה, השאלה הזאת שערן קמין עושה,

אסף וולפיש · נגדית האם סביר בעיני שלא הייתי שותף סוד? זו השאלה?

איריס ניב סבאג · נגדית לא שותף סוד בצו ההרחבה. על זה אני לא שואלת אותך

אסף וולפיש · נגדית על השיחה המאוחרת באותו ערב?

איריס ניב סבאג · נגדית על השיחה באותו ערב, במשמרת שלך בפרוץ החקירה ב - 14 לדצמבר. שבעקבותיה נתפס הטלפון

קרן צבירן - לצטר · נגדית הוא אמר שהוא לא מכיר את זה. אז עכשיו לשאול אותו אם זה סביר או לא סביר משהו שהוא לא מכיר?

איריס ניב סבאג · נגדית היו כמה שאלות. הייתה שאלה האם הוא עונה מתוך הגיון או מתוך זיכרון והוא אמר 'כנראה מתוך הגיון', אז אני אמרתי לו 'אני שואלת אותך על הסבירות של ההיגיון שאתה עונה מתוכו, איך ייתכן,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהשם של מר נתניהו לא עלה במשמרת שלו.

איריס ניב סבאג · נגדית לא, שאלתי אותו אם את זה הוא עונה מתוך הגיון או מתוך זיכרון שהוא לא ידע על השיחה הזאת בזמן אמת והוא אמר 'אני עונה מתוך הגיון', אז שאלתי אותו שאלת המשך האם סביר בעיניו שממלא מקום ראש יאח"ה עושה במשמרת שלו כשהוא ראש הצוות ביום הפרוץ, עם הנחקר,

עודד שחם · נגדית זו כבר שאלה של סבירות על מישהו אחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו לא שאלה אליו.

איריס ניב סבאג · נגדית זה סבירות על סבירות. סבירות על השאלה אם הוא ידע. איך ייתכן שהוא לא ידע על כך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי רוצה גם שהוא יענה עכשיו אם נראה לו שהתשובה שלו עצמו הגיונית?

איריס ניב סבאג · נגדית אם הצלחתי להבהיר את זה אז עשיתי את שלי. אני מקבלת כבודה. עכשיו תראה, אתה מיהרת לומר בחקירה הנגדית, מיהרת להגיד על ערן קמין, בעיני מיהרת, תיכף אסביר לך גם למה אני חושבת שמיהרת, שהוא אדם ישר, כך אמרת בחקירה הנגדית לעו"ד חדד, ואמרת ש'הוא אחד החוקרים הטובים והמקצועיים', כך אמרת, אני מצטטת מפיך. אני רוצה להציג לך שערן קמין הוא חוקר שעשה בנסיבות מאוד דומות לענייננו בתיק אחר, שבמקרה ייצגנו בו, תיק של שר בכיר, של האזנה לשיחות שנקלטו בהאזנת סתר, במסגרת תיק של פרשת רשות המסים, ואז פנה לקבל צו שיכשיר בדיעבד את האפשרות להשתמש בחומרי ההאזנה בתיק אחר שהיה,

משה בר-עם · נגדית מה התרומה של העד לעניין הזה?

עודד שחם · נגדית מה העד...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה לעד?

איריס ניב סבאג · נגדית קודם כל יצא דו"ח של מבקר המדינה,

משה בר-עם · נגדית אז יצא דו"ח, מה העד קשור לעניין?

עמית חדד · נגדית אם הוא מכיר את זה....

משה בר-עם · נגדית הוא יגיד שהוא מכיר, מה זה קשור?

איריס ניב סבאג · נגדית קודם כל השאלה היא מאוד ממוקדת. האם כשאתה אומר על ערן קמין שהוא אדם ישר ומקצועי, זה משום שאתה מכיר שהיו מסקנות אישיות נגדו בכשל בתיק הזה. האם זו הסיבה שבחרת לומר,

אסף וולפיש · נגדית בוא נעשה עדות אופי על ערן קמין. אני לא חוזר בי ממה שאמרתי

עמית חדד · נגדית אתה מכיר את ה..

אסף וולפיש · נגדית לא מכיר. מה, אנחנו מדברים על רמון עכשיו?

איריס ניב סבאג · נגדית חיים רמון

אסף וולפיש · נגדית חיים רמון. מכיר. מכיר

איריס ניב סבאג · נגדית מכיר את הקביעות האלה

אסף וולפיש · נגדית אז אם רוצים לבדוק את ההשכלה שלי באירועי עבר לפני 20 שנה עם כל מיני דו"חות מבקר, בבקשה. מה השאלה?

איריס ניב סבאג · נגדית תראה, כל מה שאני רוצה להגיד זה דווקא מכיוון אחר

אסף וולפיש · נגדית אני צריך לתת ציון לערן קמין מלפני 20 שנה, טוב

איריס ניב סבאג · נגדית לא, חס וחלילה. אני גם לא הלכתי איתך בכיוון,

אסף וולפיש · נגדית זה ללכת בכיוון

איריס ניב סבאג · נגדית אני לא הלכתי איתך בכיוון שבוחן את השאלה של האמינות של הגירסה שלך, אני הלכתי איתך בכיוון אחר לגמרי, של השאלה, הפרקליטות בוודאי,

עודד שחם · נגדית גב' ניב - סבאג, הצגת לו והוא אמר שהוא עדיין חושב שהאיש אמין.

איריס ניב סבאג · נגדית יש לי שאלת המשך. מותר לי?

עודד שחם · נגדית יש שאלת המשך. אוקיי. אני פספסתי את זה.

איריס ניב סבאג · נגדית אני מתנצלת

עודד שחם · נגדית לא, אני צריך להתנצל. כן.

איריס ניב סבאג · נגדית יש לי שאלת המשך משום שהפרקליטות בוודאי ערה לדו"ח של מבקר המדינה בעניינו של ערן קמין, ולא רק ערן קמין, אגב, היו שם ממצאים שקשורים גם לכשל שהיה בין המשטרה לבין הפרקליטות, היו שם ממצאים גם על מי שהיתה בזמנו ראש יאח"ה, אבל בהיותה ערה למסקנות האלה, אני רוצה להציג לך שאתה לא נשאלת פה כי אפשר היה לצורך העניין להציג לך בדיוק את השאלות שהציג לך פה עו"ד חדד, אפשר היה להציג לך בעקבות עדותו של ארי הרו במסגרת של השלמת חקירה או כל מסגרת משפטית אחרת, אני לא מתעניינת במסגרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עד עכשיו אני לא מצליחה להבין את השאלה.

עודד שחם · נגדית גם לי יש קשיים.

אסף וולפיש · נגדית תודה גבירתי. הרגשתי, היה מוזר לי, היחידי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני נתקעתי כבר בשלב הזה. אולי נלך לסוף השאלה ואז נחזור אחורה.

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר. לא הקשו עליך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גבירתי שואלת על הריאיון?

איריס ניב סבאג · נגדית כן. על הריאיון ובכל שלב אחר, כל מסגרת אחרת. כבודה, אני מיד אציג שאנחנו התרענו ואמרנו לאורך הדרך.

עודד שחם · נגדית גב' ניב סבאג, אולי תשאירו את הטענה הזאת אחר כך שתגידו שלא צריך לייחס משקל משום שא', ב' ג' ו - ד'. כן הקשו עליו, לא הקשו עליו, אנחנו מתחילים ללכת פה לסמטאות שלא ברור מה אנחנו מניבים מהן.

איריס ניב סבאג · נגדית טוב. גם לא הקשו עליך שבדרך כלל החוקר הבכיר מעורה בכל פעולות החיפוש, מעורה בכל מה שנעשה תחת היותו ראש צוות. גם על זה לא הקשו עליך. זאת אומרת הביאו אותך כראש צוות של global 3h ולא הקשו עליך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הביאו אותו כראש צוות של global 3h. הביאו אותו כמי שעשה פעולה של תפיסת טלפון.

איריס ניב סבאג · נגדית כמי שעשה פעולה של תפיסת טלפון כראש צוות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא היה ראש צוות אבל הוא לא הובא לכאן כראש צוות global 3h.

איריס ניב סבאג · נגדית טוב. אז אני חוזרת לתיק שלנו בכל זאת. אנחנו הסניגוריות של נוני מוזס בתיק 2000 כתבנו מכתב לפרקליטות ב-5 בינואר 2023 לפני למעלה משנה, עוד היית במשטרה. נכון?

אסף וולפיש · נגדית ינואר 2023 הייתי בחופשת פרישה

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי. כמדומני אמרת תאריך אחר שבו, אם אתה זוכר,

אסף וולפיש · נגדית יש חופשת פרישה ל-,

איריס ניב סבאג · נגדית של כמה זמן?

אסף וולפיש · נגדית חצי שנה, חמישה חודשים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא פרש ביולי.

אסף וולפיש · נגדית פרשתי ביולי 2023. יצאתי לחופשת פרישה כבר בדצמבר 2022

איריס ניב סבאג · נגדית אז תראה, אנחנו כתבנו ב-5 לינואר 2023, יש גם טלפונים, אני פשוט רציתי לדעת מה היה הסטטוס שלך. אנחנו כתבנו לפרקליטות מכתב ב-5 לינואר 2023 לפני למעלה משנה ולפני שארי הרו העיד במשפט. וכתבנו ואני רוצה להקריא לך, "מובן שפעולות שלא כדין,"

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק השאלה בסוף תהיה מה? כדי שהוא יידע למה להתכונן.

אסף וולפיש · נגדית איפה היית בזמן שזה נכתב

איריס ניב סבאג · נגדית אם מישהו מהפרקליטים בעקבות המכתב שלנו הרים אליו טלפון, כמו שהרימו לך טלפון לשאול אותך אם מה שאמרת בריענון נכון, האם הרימו לך טלפון לשאול אותך אם מה שכתבנו במכתב נכון. בסדר?

אסף וולפיש · נגדית אוקיי. לא מכיר את המכתב אז,

איריס ניב סבאג · נגדית אז אתה לא מכיר, אבל בוא נראה, אני אקריא לך את התוכן ואציג לך את העובדות ואשאל אותך קודם כל אם הייתה בכלל איזו שהיא פניה אליך סביב ינואר 2023 בעת היותך ב-,

אסף וולפיש · נגדית התשובה היא לא

איריס ניב סבאג · נגדית התשובה היא לא. אבל חשוב לי בכל זאת להציג לך משום שאם היו מפנים גם לגורם אחר בתיק global 3h אז אני מניחה שהמסלול היה צריך להיות לעבור דרכך כי אתה היית ראש הצוות והיו שואלים אותך 'את מי אנחנו צריכים לשאול את השאלה הזו', נכון?

אסף וולפיש · נגדית את מדברת איתי על מכתב היפותטי למי היה נשלח כשאני לא בשירות, אז סליחה, אני לא יודע

איריס ניב סבאג · נגדית לא אמרו לך בשום שלב 'תראה, נתבקשנו לעשות בדיקה בשאלת ההאזנה שנעשתה במסגרת 3h global לשיחות נתניהו מוזס', לא אמרו לך, לא בינואר 2023 ולא בכלל.

אסף וולפיש · נגדית לא מכיר

איריס ניב סבאג · נגדית וגם לא שאלו אותך, באותו מכתב הפנינו 'תבדקו את השאלה הזאת, תבדקו עם הגורמים בחקירת משטרת ישראל שהיו מעורבים בתיק global 3h וכל מי שחיפש בטלפון'. לא הרימו לך טלפון, אמרו לך 'תגיד, אסף, מי מהחוקרים שלך ב - global 3h,'

אסף וולפיש · נגדית לא התקשרו ולא שאלו

איריס ניב סבאג · נגדית לא שאלו. באותו מכתב גם הבאנו בפני הפרקליטות את אותו מידע שציטט עו"ד חדד על הריאיון של ערן קמין בתכנית"עובדה"בדצמבר 2022, קודם כל הריאיון הזה, אתה ראית אותו, צפית בו?

אסף וולפיש · נגדית כן

איריס ניב סבאג · נגדית אחרי הריאיון הזה פנו אליך, מישהו שאל אותך איזו שהיא שאלה בנושא? זה הקפיץ איזו שהיא שאלה 'מה, יכול להיות שהיו פה תמלולים של שיחות נתניהו - נוני בתיק global 3h ואנחנו הפרקליטים לא ידענו מזה'?

אסף וולפיש · נגדית לא, לא הקפיץ כלום

איריס ניב סבאג · נגדית לא שאלו אותך אתה לא יודע אם זה הקפיץ או לא הקפיץ, לא שאלו אותך

אסף וולפיש · נגדית את שואלת על הפרקליטות או גורמי משטרה?

איריס ניב סבאג · נגדית אם הפרקליטות או מישהו פנה אליך?

אסף וולפיש · נגדית לא, לא

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי. לא אמרו לך 'יכול להיות שמה שקרה,'

משה בר-עם · נגדית הוא אמר שלא.

עודד שחם · נגדית התשובה היא 'לא.'

איריס ניב סבאג · נגדית טוב. בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חוץ מראיון העד, לא הייתה לך שום פניה בקשר למה שעשית?

אסף וולפיש · נגדית יצאתי לגמלאות כדי שלא יפנו אלי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הייתה לך שום פניה. כדי שלא נחזור לעוד שאלות על העבר.

אסף וולפיש · נגדית לא. לא כבודה

משה בר-עם · נגדית לא הייתה אליך שום פניה, ראיון העד נערך זמן קצר ביותר, הוא לא נשאל על global 3h, הדברים הם די מתוחמים. לגבי המשמעויות, גבירתי תטען את זה במועד אחר.

איריס ניב סבאג · נגדית לא בדקו דבר

משה בר-עם · נגדית בסדר.

איריס ניב סבאג · נגדית אוקיי. אבל יש לי שאלה נוספת בהקשר הזה ויכול להיות ש-,

משה בר-עם · נגדית שאלה אחרונה.

איריס ניב סבאג · נגדית לא אחרונה אבל כמעט אחרונה. אני רוצה להציג לך שארי הרו אמר את מה שהוא אמר בבית המשפט, הוא אמר בעצם כבר בחקירה שלו בתיק 2000 ביולי 2016, באותה חקירה שאתה אומר שלא היית מעורב בה,

אסף וולפיש · נגדית בעדות שלו בבית משפט הוא מתייחס לחקירה שלו ביולי,

איריס ניב סבאג · נגדית לא, גם החקירה שלו מיולי 2016 היא מוצג בפני בית המשפט, או שלא מוצג, היא צוטטה. החקירה שלו, הוא נחקר בתיק 2000 ב - 14 ליוני,

אסף וולפיש · נגדית תיק 2000 זה לא אני

איריס ניב סבאג · נגדית ברור, אבל אני לא שואלת אותך בכיוון הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקשיב לשאלה עד הסוף.

אסף וולפיש · נגדית בבקשה

איריס ניב סבאג · נגדית אני מנסה לחדש ואני באמת,

אסף וולפיש · נגדית את מחדשת כל הזמן

איריס ניב סבאג · נגדית יופי. אני שמחה. ואני רוצה להציג לך שרי הרו אמר את מה שהוא אמר ב - 14 ליולי 2016, הוא אמר לחוקרים בתיק 2000, הוא יושב מול החוקרים בתיק 2000 שזה לא אתה, אבל זה משטרה. בכל זאת הנגישות של המשטרה קיימת, והוא אומר בעצם לחוקרים 'תוך כדי החקירה של global 3h אתם מצאתם משהו אחר מעניין בטלפון שלי'. הוא אומר לחוקרים בתיק 2000, הייתה שם גם יעל אפוטה, אני לא נכנסת איתך לזה, אבל הוא אומר 'הם', הוא מתייחס, ארי הרו מתייחס למשטרה כגוף אחד. היום אנחנו עושים את ההפרדות, תיק 2000, תיק global 3h,

אסף וולפיש · נגדית מה השאלה אלי?

איריס ניב סבאג · נגדית השאלה אליך היא האם כבר מהדברים שהוא אמר ביולי 2016 מישהו, משטרה, פרקליטות, מישהו, פנה אליך ואמר לך 'תגיד, איך זה יכול להיות שארי הרו אומר שבתיק global 3h מצאו משהו יותר מעניין מתיק 3h global. איך יכול להיות שחוקרי global 3h כבר מצאו את השיחות האלה'. מישהו שאל אותך את השאלה הזאת?

אסף וולפיש · נגדית זה מדע בדיוני כולו אז אני לא יודע איך לענות,

איריס ניב סבאג · נגדית למה מדע בדיוני? ארי הרו העיד זה לא מדע בדיוני

אסף וולפיש · נגדית אני לא יודע. לא הייתי בחקירה של ארי הרו

איריס ניב סבאג · נגדית אני לא רוצה תשובה של מדע בדיוני. אני,

אסף וולפיש · נגדית אבל את שואלת אותי מדע בדיוני אז אני לא יודע לענות על מדע בדיוני. אני מתנצל

איריס ניב סבאג · נגדית אנחנו לא בעולמות של מדע בדיוני, אני אקריא לך

עודד שחם · נגדית לא צריך. לא צריך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אדון וולפיש. אומרים שארי הרו דיבר על חוקריו בתיק global 3h כמי שבמהלך החקירה בתיק global 3h מצאו משהו חריג בטלפון.

אסף וולפיש · נגדית הסברתי גבירתי, ב - 2016 אני כבר הייתי ממודר מהתיק, אני סיימתי את עבודתי,

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אתה עדיין במשטרה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא חשוב מתי הוא אמר את זה. הוא אמר שכשחקרו את תיק global 3h החוקרים של תיק global 3h מצאו משהו חריג בטלפון שלו.

אסף וולפיש · נגדית הבנתי. לא מצאנו שום דבר חריג. גבירתי, אם אני הייתי מכיר משהו חריג לא הייתי מחזיר את הטלפון.

איריס ניב סבאג · נגדית אבל אני לא שאלתי אותך מה מצאת

אסף וולפיש · נגדית אבל את שואלת אותי פעם אחת כמשטרה, פעם אחת כראש צוות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אדון וולפיש תקשיב לשאלה. השאלה אליך היא האם מישהו פנה אליך אי פעם בעקבות הדברים האלה שאמר ארי הרו בעניין הזה.

אסף וולפיש · נגדית כלום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כלום. אוקיי.

עודד שחם · נגדית זו התשובה לשאלה.

איריס ניב סבאג · נגדית זו התשובה. לא בעולמות של מדע בדיוני. זה עולמות מאוד פרקטי

עודד שחם · נגדית הגברת ניב סבאג, יש תשובה, התקדמנו.

איריס ניב סבאג · נגדית טוב, אני באמת מתקרבת לסיום. אני גם רואה שאתה רוצה כבר לסיים

אסף וולפיש · נגדית לא, אני רוצה להתחיל

איריס ניב סבאג · נגדית מצוין. אני מפנה אותך לסעיף 5 בריענון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה כתוב בסעיף 5?

אסף וולפיש · נגדית שלא הייתי שותף סוד בין הקלטות בטלפון של ארי הרו ונודע לי פרק זמן משמעותי לאחר מכן, אחרי שתפסנו את הטלפון, סביב הזמן בו התבקש צו ההרחבה וכולי.

עודד שחם · נגדית מה השאלה?

איריס ניב סבאג · נגדית קודם כל אני רוצה בבקשה הבהרה לנוסח כיוון שזה לא שאלה/תשובה וזה לא גביית הודעה, אני רוצה רגע הבהרה של הנוסח. אתה אומר 'נודע לו על קיומן של ההקלטות פרק זמן משמעותי אחרי שתפס את הטלפון סביב הזמן בו התבקש צו ההרחבה'. אני רוצה רגע להבין בעניין הזה אמרת 'אני לא ידעתי' ואמרת 'לא הייתי שותף סוד' וגם בהקשר הזה שאלו אותך את השאלה הזו ואתה מציין את מה שאתה מציין, ואף אחד בפרקליטות לא שואל אותך 'תגיד, מה הסיבה שמידרו אותך, למה לא היית שותף סוד', אפילו על מידע מודיעיני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמור להעיד על למה מידרו אותו.

אסף וולפיש · נגדית למה הם לא המשיכו את החקר איתי

איריס ניב סבאג · נגדית לא, אני אשאל את זה אפילו בכיוון של למה בחרו רק את רוני לוי להכניס לסוד העניינים

אסף וולפיש · נגדית כי רוני לוי היה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה בחרו, לא הוא בחר. זה לא אליו.

איריס ניב סבאג · נגדית בסדר. בכל מקרה,

עודד שחם · נגדית אנחנו כבר בסוף.

איריס ניב סבאג · נגדית אנחנו בסוף. גם על הפגישה אצל היועץ המשפטי נשאלת לראשונה רק פה בבית המשפט. ב-3 למרץ 2016 נכון.,

אסף וולפיש · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית ואמרת פה לראשונה בבית המשפט שלא היית

אסף וולפיש · נגדית נכון

איריס ניב סבאג · נגדית נכון

אסף וולפיש · נגדית הייתי הרבה פעמים אצל היועץ, לא בתיקים האלה

איריס ניב סבאג · נגדית האם בכלל אתה זוכר אירוע במרץ 2016 שלפני הוצאת צו ההרחבה מישהו פנה אליך ושאל אותך אם חיפשתם הקלטות בתיק global 3h?

אסף וולפיש · נגדית לא פנו אלי

איריס ניב סבאג · נגדית לא פנו. בסדר גמור. תראה, אנחנו לא יודעים מי הם גורמי המשטרה שישבו בישיבה כי הוצא חסיון על ה-, מי המשתתפים שישבו בפגישה מה - 3.3.16 במ /.2. אבל אף אחד מהפרקליטות לא בא אליך ובדק איתך 'תגידו, איך יכול להיות שלא פנו אליך בשאלה הזאת.'

אסף וולפיש · נגדית התשובה שלי לפרקליטות בנוגע לזה שלא הייתי מעורב סיפקה אותם ולא העלתה בפניהם צורך להעמיק שאלות.

איריס ניב סבאג · נגדית מצוין. ושאלה באמת אולי כמעט אחרונה בעניין הזה. אתה מצידך אחרי שכבר שמעת על קיומן של השיחות, ברמת המשטרה, לא אמרת 'בואו נקיים דיון פנימי, אולי נעשה איזה שהוא בדק בית, נציף את העניין, יש איזה שהוא צורך בבדיקה'?

אסף וולפיש · נגדית הוצג לי כדבר שבעובדה שהאירוע הזה מתקיים ואני לא בתוכו

איריס ניב סבאג · נגדית הבנתי. זאת המתודולוגיה? בו תבחן את המתודולוגיה? לא שאלו אותך

אסף וולפיש · נגדית לא. האם התייעצו איתי כעד מתודולוגי?

איריס ניב סבאג · נגדית האם התייעצו איתך 'איך אנחנו בודקים בכלל', מישהו בכלל שאל אותך איך אפשר לבדוק את השאלה שצריך לבדוק?

אסף וולפיש · נגדית לא. אני לא על תקן של יועץ משפטי

איריס ניב סבאג · נגדית תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה. חקירה חוזרת?

הודעת מערכת · חוזרת ע"ת 96 עו"ד אסף וולפיש, משיב לשאלות עו"ד קרן צבירן - לצטר בחקירה חוזרת:

קרן צבירן - לצטר · חוזרת בחקירה הנגדית של חברתי, היא הציגה לך שלא שאלו אותך בראיון מי החזיר את הטלפון לארי הרו ובד בבד היא הציגה לך את סעיף 4 למזכר הריאיון שבו כתוב ואתה אישרת שהקריאו לך את זה, שאני הקראתי לך את זה, 'העד מסר כי אינו זוכר מי החזיר את הטלפון לארי הרו.'

אסף וולפיש · חוזרת נכון

קרן צבירן - לצטר · חוזרת אני מבקשת שתבהיר רגע את התשובה

איריס ניב סבאג · חוזרת אני מתנגדת כי אני שאלתי, אני הצגתי לו שהוא אמר שזה לא הוא, ולא שאלו אותו שאלת המשך אז מי החוקר?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זו התשובה. שאלת המשך לא נשאלה.

אסף וולפיש · חוזרת אני חושב שאני זוכר שזה לא אני ולא זוכר מי, זה עדיין דר בכפיפה אחת, אבל בסדר. זה לא אני ולא יודע מי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת השאלה הבאה.

קרן צבירן - לצטר · חוזרת בחקירה הנגדית אמרת לגבי החקירה של ארי הרו בנובמבר 2016 שאתה לא מכיר וזה לא במשמרת שלך. אני רוצה לשאול אותך האם התיק global 3h הסתיים ועבר לפרקליטות ב משמרת שלך בתיק הזה או אחריה.

עמית חדד · חוזרת אני מתנגד לשאלה. אנחנו ביקשנו חומר בנושא הזה אינספור פעמים, התביעה התנגדה אינספור פעמים, ביקשנו, שאלנו, הנושא הוא נושא מאוד ברור, אני מזכיר ששאלת מועד סיכום התיק והעברתו לפרקליטות זה נושא ששאלתי בו אינספור שאלות.

עודד שחם · חוזרת אבל הוא השיב, הוא מסר תשובה.

עמית חדד · חוזרת נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת הוא נשאל והוא לא אמר מתי זה עבר. אני שאלתי אותו.

עמית חדד · חוזרת הוא אמר מתי הוא העביר את זה לפרקליטות, עשינו רצף זמנים, כרונולוגיה. הוא אמר, סיכם והעביר לפרקליטות.

קרן צבירן - לצטר · חוזרת

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה לא נשאל לא ברור. זה מה שיש בפרוטוקול וזו תשובתו.

עמית חדד · חוזרת הוא אמר סיכם, העביר לפרקליטות,

משה בר-עם · חוזרת השאלה הבאה.

אסף וולפיש · חוזרת טלפון אחד לפרקליטה המלווה ותבדקו את המועדים

קרן צבירן - לצטר · חוזרת אנחנו רוצים בכל זאת להשיב

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה לא ברור? הוא נשאל ואמר. זה מה שאמר.

משה בר-עם · חוזרת הוא השיב מה שהשיב, זה מה שיש ב..

קרן צבירן - לצטר · חוזרת זו גם שאלת הבהרה. איזה מפלג העביר את התיק של global 3h לפרקליטות?

עמית חדד · חוזרת אני מתנגד. אנחנו שאלנו את השאלה הזאת,

קרן צבירן - לצטר · חוזרת אז עכשיו אני מבקשת רגע בכל זאת להבהיר, שהעד ייצא

עמית חדד · חוזרת אני שאלתי והעד סיפר כך,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת איזה מפלג העביר אדוני שאל?

קרן צבירן - לצטר · חוזרת זה נותר לא ברור

עמית חדד · חוזרת אני אזכיר, לא סתם חברתי גם השתהתה בשאלה אם לשאול את זה או לא, כי עובדה שזה לא... בחקירה חוזרת. הנקודה היא כזאת, העד סיפר, ועד כדי כך אני חפרתי בנושא הזה כך שבית משפט עצר אותי ובדין עצר אותי. הוא סיפר את הדבר הבא. 'אני חקרתי, סיכמתי את התיק, העברתי אותו לפרקליטות'. זה מה שאמר העד. אם רוצים לטעון שזה לא הצוות של מומי משולם, זה אולי דבר אחד, אם זה הרצון. אבל משהו עמום או לא ברור, ועשינו את הכרונולוגיה מתי הייתה השיחה עם ערן קמין שאמרו לו את אותו עניין סודי, אפילו קראתי לו 'האש האש' אם אני זוכר נכון, ואז הוא אמר שזה היה לפני כן, שהוא סיכם והעביר את התיק לפרקליטות, כל הדברים האלה נאמרו על ידי עו"ד וולפיש ולא נותרו סתומים או לא ברורים או לא ידועים.

קרן צבירן - לצטר · חוזרת אנחנו רוצים להשיב

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה נשאר להבהיר פה? הוא ענה תשובות מאוד ברורות.

טפת מויאל רוטשילד · חוזרת פשוט אנחנו רוצים להבהיר משהו, אם נגיד את זה כשהעד כאן אתם תגידו שזה לא בסדר. אז אנחנו מבקשים להיות הגונים ושהעד ייצא.

עמית חדד · חוזרת את לא עדה בתיק, את לא יכולה להשיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת היא יכולה להשיב להתנגדות. זכותה להשיב להתנגדות.

עמית חדד · חוזרת להשיב להתנגדות ודאי, אם היא רוצה להשיב להתנגדות זה דבר אחד,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה מה שהיא מבקשת.

עמית חדד · חוזרת לא.

טיפת · חוזרת אני מבקשת להשיב ובמסגרת התשובה שלי יהיה מידע שאין לנו אז שהעד לא ישמע.

עמית חדד · חוזרת מידע שאין לנו שהסתרתם מאיתנו. הרי מה... שטיפת הייתה בתיק 3h global,

טיפת · חוזרת אני לא הייתי בתיק global 3h.

עמית חדד · חוזרת אז לא יודע איפה היית, היית במחלקה הכלכלית, היית במשהו שקשור ל - global 3h.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת השאלה היא לא איזה מידע יש לגבירתי. גבירתי לא שאלה אותו בחקירה הראשית, לא חלקה איתו את המידע. השאלה היא אם הוא אמר משהו לא ברור. לא אם הוא טעה או לא טעה, או אני לא יודעת מה. אם הוא אמר משהו שטעון הבהרה.

קרן צבירן - לצטר · חוזרת הוא אמר כל הזמן 'במשמרת שלו' וזה טעון הבהרה מה הכוונה במשמרת שלו

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר אז נשאר במשמרת שלו. זה לא טעון הבהרה.

איריס ניב סבאג · חוזרת אי אפשר גם לאחוז את המקל משני קצותיו כבודכם, מצד אחד להגיד לא רלוונטי' מצד שני, בואו,'

קרן צבירן - לצטר · חוזרת אנחנו לא מתייחסים לחומר החקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גבירתי תשאל את השאלה הבאה אם יש.

משה בר-עם · חוזרת יש שאלה נוספת?

קרן צבירן - לצטר · חוזרת לא

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז תודה רבה. רק הערה אחת, מחר אנחנו מסיימים ב - 15:30 תודה לכולם.. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד