פרוטוקול 13.03.2024

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום 13 במרץ 2024. תיק פלילי 67104-01-20. האזהרה מאתמול עדיין בתוקף. בבקשה עו"ד חן.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 110 מר עדי עיואן לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד ז'ק חן בהמשך חקירה נגדית

ז'ק חן · נגדית בוקר טוב כבודכם, בוקר טוב

עדי עיואן · נגדית בוקר טוב

ז'ק חן · נגדית הנושא הבא שאני רוצה לדבר איתך עליו הוא נושא פגישת ההנחיה, בסדר?

עדי עיואן · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית אירוע מהותי שנחקר ונדון פה בבית משפט. אני אזכיר לך, זו פגישה נטענת בין ראש הממשלה נתניהו לבין פילבר מנכ"ל משרדו שעל פי הטענה בשבוע הראשון לאחר כניסתו לתפקיד של פילבר כמנכ"ל המשרד ראש הממשלה מנחה אותו בקווים, לא ניכנס לפרטים, זה לא חשוב לצורך החקירה שלי, של בזק. בסדר?

עדי עיואן · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית טוב, גם שרן על פי החשד אז היה קשור באותה פגישת הנחיה, אתה זוכר מדוע?

עדי עיואן · נגדית לא כרגע, תן לי חצי דקה להיזכר אם זה במהלך הריענון,

ז'ק חן · נגדית אני אזכיר לך, אנחנו לא נעשה מבחני זיכרון בסדר?

עדי עיואן · נגדית אז בבקשה

ז'ק חן · נגדית אתה חקרת את שרן אודות פגישת ההנחיה,

עדי עיואן · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כשאתה מציג לו טענה שהוא היה נוכח בה בפגישת ההנחיה בסדר?

עדי עיואן · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית אני אזכיר לך עוד אחת, או לא אחת, הבסיס להטחה הזאת או לטענה הזאת היה אחת הגרסאות של פילבר שלפיהן שרן היה נוכח באותה פגישה.

עדי עיואן · נגדית כן, אני זוכר שקראתי את זה

ז'ק חן · נגדית בסדר? זה היה הבסיס לבוא לשרן ולנסות לברר איתו את העניין הזה?

עדי עיואן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, הגרסה של שרן הייתה שהוא לא זוכר שהייתה פגישה כזאת, אני מפנה לחקירה שלו מ-2 במרץ 2018 בעמוד 132. גם בעמוד 148 למרות שאתם שבים ושואלים אותו שוב ושוב ושוב הוא משיב לכם שהוא לא זוכר דבר כזה שהוא היה נוכח בפגישה כזאת בסדר? זו הייתה הגרסה שלו.

עדי עיואן · נגדית ההתחלתית אולי כי בהמשך הוא ציין,

ז'ק חן · נגדית גם בסוף, גם בסופית, זו הייתה הגרסה של שרן, בסדר? ההודעות של שרן נמצאות מול בית משפט זה לא נושא,

עדי עיואן · נגדית בסדר גמור

ז'ק חן · נגדית זה הכל רקע. אבל אני רוצה להראות לך בעמוד 157, הוא לא זוכר שהייתה פגישה כזאת בעמוד 132, הוא המשיך שהוא לא זוכר בעמוד 148 ובעמוד 157 אם אפשר להקרין, הוא שואל את החוקר באמת אתה בטוח שהייתי בפגישה הזאת? אז ערן עונה לו - כן. אני לא בטוח אני לא הייתי בפגישה אבל, ואז שרן אומר - לא, מהעניינים. ערן בוכניק אומר מי שהיה שם אומר שבטוח שהיית. שרן - מהעניינים שלכם אתם בטוחים שהייתי בפגישה? ערן בוכניק - כן, תנסה, תנסה, בסדר?

עדי עיואן · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית חקירה שבה אתה משתתף, אמרנו וסיכמנו שאתה היית בשלוש החקירות של שרן

עדי עיואן · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית מהעניינים שלכם, בוא אני אגיד לך כן? כי ערן בוכניק אומר לו אחד המשתתפים אומר שאתה היית שמה, העניינים שלכם זה הבדיקות העצמאיות, הראיות העצמאיות החיצוניות החפציות האם אתם בטוחים שהייתי שם כי הוא לא זוכר דבר כזה ובאופן קונסיסטנטי הוא אומר שהוא לא זוכר דבר כזה ואז הוא שואל אתכם, הנחקר שואל אתכם מהבדיקות שלכם אתם בטוחים שאני הייתי שם? עונה לו בוכניק - כן, תנסה, תנסה. תנסה להיזכר בסדר?

עדי עיואן · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זאת תמונת המצב

עדי עיואן · נגדית אבל רק אם אפשר לחדד מהעניינים שלכם אני מניח שזה הנחה שלך שזאת כוונתו או אם מישהו אחר טען מהעניינים שלכם אני לא מניח רק את זה שזה העניינים שלנו, זה גם חקירות מקבילות כמו חקירתו של מומו שטען ששרן היה שם, כך אני רואה את העניינים שלכם.

ז'ק חן · נגדית לא בדיוק

עדי עיואן · נגדית כי זה גם פעולת חקירה

ז'ק חן · נגדית לא בדיוק משום שאם אתה תסתכל על חילופי הדברים בין הנחקר לחוקר שמים בצד את מה שאומר ערן בוכניק, אתה רואה, מי שהיה שם אומר שבטוח שהיית, זה החקירה הפרונטאלית שאתה מתכוון אליה,

עדי עיואן · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אבל הוא חוזר פעמיים גם לפני וגם אחרי מהעניינים שלכם, לא ממישהו שאומר, אלא מהבדיקות העצמאיות שלכם, כך אני מבין את זה. על כל פנים כך או אחרת אני שואל אותך העניינים שלכם זה בדיקות עצמאיות חיצוניות, למשל איכונים, הם אתה בדקת איכונים של האדון שרן מול, ובהצלבה מול איכונים של פילבר במועדים הרלוונטיים לפי גרסתו של פילבר כדי לראות האם יש אכן הצלבה של נוכחות שניהם בפגישה במועדים שפילבר מעיד עליה?

עדי עיואן · נגדית אני אתחיל בזה שמהעניינים שלכם אני לא מקבל את הפירוש שלך לנושא אבל זה הפירוש שלך וזה בסדר גמור. אני לא זכור לי שאני ביצעתי בדיקה של איכון לטלפון של שרן.

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני שואל אותך כחוקר לשיטתך שותף, לשיטת כל חבריך לשלוש החקירות מוביל, שזה גם שותף האם אתה לא סברת שעל מנת לבדוק נושא כל כך מהותי שעומד במרכז החקירה יש לבדוק ראיות חיצוניות כדוגמת איכונים? מחת"קים, יומנים וכיוצא באלה דברים?

עדי עיואן · נגדית אז כפי שציינתי אני לא זוכר שבדקתי את האיכונים, את כלל הראיות באותה נקודת זמן או בכלל לאורך כל התיק לא היו פרושות בפני כך שאני לא יכולתי לקבל החלטה או אפילו להציע אם כן צריך לבצע את הבדיקה או לא ולכן אני לא יכול לענות על השאלה הזאת.

ז'ק חן · נגדית כן, קבל רק נתון,

עדי עיואן · נגדית מנקודת המבט שלי כחוקר

ז'ק חן · נגדית הבנתי, אבל קבל נתון כדי שלא ניפול פה בין הכיסאות שהנתונים כולם היו בתיק החקירה כשאתה אומר לא היו בפני, הכוונה היא גם אם הם היו בתיק החקירה בפני לא הביאו את זה כדי שאוכל לשאול?

עדי עיואן · נגדית אני אומר שאם כל הנתונים באותה נקודת זמן היו בתיק החקירה אני לא ראיתי את התמונה הגדולה בשביל לקבל החלטות, גם לא יכולתי לקבל את ההחלטות אבל גם לא יכולתי לקבל החלטות איזה פעולת חקירה לבצע או לא כי אני לא רואה את התמונה הגדולה.

ז'ק חן · נגדית אוקי. עכשיו כחוקר מוביל, כחוקר שותף, כחוקר אחראי, כחוקר מנוסה צריך לעשות את הבדיקות האלה החיצוניות.

עדי עיואן · נגדית אז אני שוב אומר,

משה בר-עם · נגדית להבנתו של אדוני, לא מה שאדוני ידע או לא ידע, אדוני עכשיו מקבל שאלה.

עדי עיואן · נגדית אז התשובה שלי לטעמי כבודם היא מאוד מדויקת כי איכון אנחנו לא עושים כפעולת חקירה בכל תיק שאנחנו מבצעים, אנחנו מודדים, אז בנסיבות ככל שידוע לי יש לנו אדם שנכח בפגישה שאומר באופן וודאי שהנחקר שלי, אז שוב, אני לא יודע אם היו ראיות נוספות.

משה בר-עם · נגדית בתור חוקר מנוסה עכשיו נעזוב את הדברים מסביב.

עדי עיואן · נגדית אז אני חושב שבתיק אם עולה שאלה האם אדם נכח או לא, יש פער

משה בר-עם · נגדית פער משמעותי

עדי עיואן · נגדית יש פער אם עולה שאלה יש צורך לבצע פעולות חקירה נוספות על מנת לבסס את זה. השאלה אם עולה שאלה, איכון זה אחת הפעולות שאפשר לבצע, אפשר שאדם נוסף יגיד שהוא יודע שהוא היה, כל פעולת חקירה איכון היא אחת מהן, בוודאי כבודו.

ז'ק חן · נגדית כן, והתשובה שלך מתחזקת בנסיבות שבהן. 1 מדובר בנושא מהותי מאוד לחקירה 2 כאשר יש מחלוקת על עצם קיומה של פגישה בתכנים האלה.. 3. כאשר במסגרת המחלוקת נתניהו מכחיש את זה. 4. כאשר מדובר בעד מדינה פילבר שאתה יודע, מן הסתם, שמכיוון שהוא עד מדינה צריך לנהוג בעדותו משנה זהירות ולכן צריך לחפש ראיות שתומכות, מחזקות, מסייעות את גרסתו, בהינתן כל הנתונים האלה התשובה שנתת כרגע לכב' בית המשפט רק מתחזקת שיש לבצע את הבדיקות מסביב.

עדי עיואן · נגדית אתה שואל אותי?

ז'ק חן · נגדית כן

עדי עיואן · נגדית כל הנתונים שהצגת כרגע אני לא מכיר אותם ככה שאני לא יכול לענות. בהנחה שכל מה שאתה אומר זה נכון, ויש פער, זאת אומרת אין וודאות לגבי נוכחותו בפגישה בוודאי שצריך לבצע פעולת חקירה נוספת על מנת לחזק אבל מה שאתה מציג כרגע זה הצגה שלך, אני לא מכיר את הדברים כך.

ז'ק חן · נגדית עכשיו, ההצגה הזאת שלי היא הצגה מדויקת, אני מזכיר לך שהקטע שהקראתי לך הוא מ-2 במרץ, אנחנו נמצאים שבועיים אחרי פתיחת החקירה הגלויה, פילבר הוא כבר עד מדינה, המחלוקת ידועה, החשיבות של הנושא ידועה, זה עומד במוקד החקירה ולכן כל הנתונים שאני אומר לך לי קצת קשה לקבל שחוקר שותף או חוקר מוביל מגוף חקירות רציני, רשות ניירות ערך, חוקר עד מרכזי ואומר כל הנתונים האלה לא ידועים לי. צר עולמי כעולם נמלה. לי קשה לקבל את זה, זה מה שאתה אומר לבית משפט?

עדי עיואן · נגדית אני חושב שידעתי נתונים רבים, ניזונתי מהממונים עלי, לי היה ידוע בנקודת זמן זו ששרן נכח בפגישה ועל כך תשאלתי, חקרתי אותו. אם אתה רוצה אני אקרא לזה חקירה, חקרתי אותו. מה שאתה מציג כרגע לא היה ידוע לי, אם היה ידוע לי שיש פער והיו אומרים לי, או אפילו אם אני הייתי חושב שיש לבצע פעולת חקירה נוספת הייתי מבצע. מה שאתה מציג כרגע לא היה ידוע לי.

ז'ק חן · נגדית אז אני אסתפק בתשובה הזאת

עדי עיואן · נגדית בסדר גמור

ז'ק חן · נגדית כמובן זה לא שאני מקבל אותה, בעיני היא

עדי עיואן · נגדית ברור

ז'ק חן · נגדית בעיני אי אפשר לקבל אותה אבל זו תשובתך

עדי עיואן · נגדית בסדר גמור

ז'ק חן · נגדית נתקדם. אבל אולי אני רק אתן לך עוד שני נתונים, אולי זה במובן הזה יאתגר מעט את תשובתך. תנ"צ תלם שהעיד כאן אומר שהייתם צריכים לעשות את,

עדי עיואן · נגדית סליחה, מי

ז'ק חן · נגדית תנ"צ תלם שהיה

עדי עיואן · נגדית סטלם?

ז'ק חן · נגדית תלם. תנ"צ תלם

עדי עיואן · נגדית סליחה, חשבתי טענת, סליחה, תנ"צ תלם, כן?

ז'ק חן · נגדית שזו גם טענתו אומר שהייתם צריכים לעשות את הבדיקה הזאת, זה בעמוד 23,965 לפרוטוקול. האם זה משנה את תשובתך?

עדי עיואן · נגדית לא. זו טענתו

ז'ק חן · נגדית אוקי. אלי אסייג שהיה ראש הצח"מ וראש היחידה אומר שפספסתם, כלומר היה צריך לעשות את זה אבל פספסתם והוא מפנה אותנו אליך, החוקר במסגרת מה שדיברנו אתמול שאלנו אותו אז הוא אומר תשאלו את החוקר, אמרו לנו בסדר, באמת יבוא החוקר ותשאלו אותו למה לא עשו? אז הנה אני שואל אותך. אומר אסייג שאתה החוקר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה כבר

ז'ק חן · נגדית אז אתה עומד בתשובתך?

עדי עיואן · נגדית סליחה, אני עומד בתשובתי. תשובתי מדויקת לטעמי

ז'ק חן · נגדית אוקי. סיימנו את פגישת ההנחיה נושא חדש, ראלי לשם, אתה חקרת גם את עו"ד ראלי לשם בסדר?

עדי עיואן · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אחד מעורכי הדין הבכירים בישראל אדם מאוד מקובל, ידוע ומכובד בקהילה המשפטית נכון? אתה חקרת אותו?

עדי עיואן · נגדית אני סומך על דבריך, אני לא מכיר את כל ההיסטוריה של מר לשם אבל בוודאי שאני סמוך ובטוח שאתה אומר דברים נכונים במקרה הזה.

ז'ק חן · נגדית זה לא במחלוקת. אתה חקרת אותו ב - 25 בפברואר 2018 נתון, אתה לא אמור לזכור את התאריך המדויק, אנחנו מדברים על תקופה שהיא בערך חודש אחרי חקירת ישועה הראשונה ב - 28 בדצמבר, בסדר? אפילו יותר, חודשיים, בסדר?

עדי עיואן · נגדית אתה יכול לחזור על תאריך החקירה?

ז'ק חן · נגדית הראשונה של ישועה זה 28 בדצמבר

עדי עיואן · נגדית ושל לשם?

ז'ק חן · נגדית 25 בפברואר

עדי עיואן · נגדית פברואר 2018?

ז'ק חן · נגדית 2018

עדי עיואן · נגדית נכון, בסדר

ז'ק חן · נגדית 28 בדצמבר 2017, 25 בפברואר 2018 זה בערך חודשיים אחרי חקירתו של אילן ישועה ומאז הוא נחקר כמה וכמה וכמה וכמה פעמים ומוסר את גרסתו הידועה. אילן ישועה בסדר?

עדי עיואן · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית ובהקשר הזה אתה חוקר את ראלי לשם

עדי עיואן · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית אתה זוכר? הוא היה עורך דין של וואלה שאיתו אילן ישועה התייעץ בשלב מסוים

עדי עיואן · נגדית אני לא זוכר את החקירה, אין לי זיכרון של החקירה, אני זוכר שחקרתי, התרעננתי על החקירה ואני זוכר ששאלתי אותו בנוגע לאילן ישועה, כן.

ז'ק חן · נגדית בדיוק. עכשיו, אני מניח שכמו תשובותיך אתמול ביקשו ממך, הנחו אותך, שרטטו לך את גבולות הגזרה ואפילו נתנו לך פורמט לשאלות לקראת חקירתו של עו"ד ראלי לשם הממונים עליך.

עדי עיואן · נגדית כמו בכל חקירה אומרים לי את מטרות החקירה, מה אני צריך לחקור? נותנים לי את סט השאלות, מה אני צריך להציג אם יש מה להציג וכך אני עושה.

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו, במהלך החקירה אתה שואל את עו"ד ראלי לשם, כבודכם עדותו של עו"ד ראלי לשם הוגשה בהסכמה, משום מה אנחנו לא מוצאים בפעם השנייה את מספר המוצג, אולי חברי יעזור לנו, זה ברקוד 4276 ובעמוד 2 אתה שואל אותו על פגישה שהתקיימה בינו לבין אילן ישועה ב - 28 בדצמבר 2016 כלומר עוד שנה קודם לחקירה של אילן ישועה,, 28 בדצמבר 2016,

עדי עיואן · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית ועו"ד לשם עונה לכם שמכיוון שישועה מסר לכם מזכר מסוים שהוכן אצלו במשרד וסיפר על הפגישה שלהם, של עו"ד לשם ושל אילן ישועה נקודת המוצא שלו זה שהוא יכול להשיב לשאלות ללא חשש מהפרת חיסיון בסדר? זה בעמוד 2 מופיע בפני בית משפט.

עדי עיואן · נגדית בסדר גמור

אסף עיסוק · נגדית ת/680 הודעת ראלי לשם.

ז'ק חן · נגדית תודה רבה, ת/680 בסדר?

עדי עיואן · נגדית בסדר גמור

ז'ק חן · נגדית כלומר לא הייתה בעיה של חיסיון נוכח גרסתו של אילן ישועה בפניכם ומסירת הפרטים על מה שהתרחש בינו לבין עו"ד ראלי לשם שנה קודם ולכן ממילא שאלת החיסיון לא עמדה, כך התייחס לזה עו"ד ראלי לשם בהודעתו בסדר?

עדי עיואן · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית טוב. עכשיו אני רוצה להראות לך מקטע מסוים בגרסתו של אילן ישועה מ - 28 בדצמבר, זה נ/51

עדי עיואן · נגדית 28 בדצמבר 2017 לפני חקירתו של ראלי לשם?

ז'ק חן · נגדית כן, חודשיים לפני חקירתו של ראלי לשם. תסתכל בבקשה משורה 19, אחרי גידי וייץ הלכתי לראלי לשם עורכי הדין של וואלה וחשפתי בפניו לאור הכתבה את הלחצים שמופעלים עלי לערוך כתבות, לשנות ולהוריד ושאלתי אם אני עובר עבירה בזה? ונאמר לי שזכותו של מו"ל, הוא המו"ל בתור זה שהוא הבעלים של וואלה וכיושב ראש בזק וכבעלים לדרוש איזה קו מערכתי שהוא רוצה, כולל אמר לי במפורש שזכותו לא להרגיז את ראש הממשלה שהוא רוצה וכדומה. שאלה - אתה תהיה מוכן להסיר את החיסיון בנושא? שאלה קצת מיותרת משום שהוא מעיד על האירוע אז לכן אין חיסיון ממילא ואז הוא אומר עקרונית אין לי התנגדות, הנה הוא העיד אבל אני רוצה להתייעץ עימו. בסדר. זה הקטע שרציתי להציג לך

עדי עיואן · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית כשאני קורא את חקירתו של ראלי לשם ת/680 אין זכר, אין זכר לניסיון לעמת את עו"ד ראלי לשם עם הגרסה הזאת של אילן ישועה שהיא מאוד מהותית וחשובה הסברך?.

אסף עיסוק · נגדית אני רוצה להתנגד

ז'ק חן · נגדית אם אפשר שלא בנוכחות העד

אסף עיסוק · נגדית אין בעיה. העד הסביר כבר אתמול מה היה תפקידו ומה לא היה תפקידו במסגרת החקירה. אפשר לשאול אותו אם הוא קיבל? האם הוא התבקש לשאול? לגבי ההסבר וחוות הדעת למה הוא לא נשאל ולמה הוא כן נשאל? אני חושב שהעד הבהיר שזה לא היה תפקידו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז שיענה.

משה בר-עם · נגדית שיענה, מה הבעיה שיענה

אסף עיסוק · נגדית אבל מה ההסבר של העד, להסבר של העד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שהוא לא קיבל רשימה סגורה של שאלות ולא נצמד לטופס,

משה בר-עם · נגדית נשמע את תשובתו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עדיין יש איזשהו טווח. אם הוא יגיד שלא אמרו לו לשאול והוא לא שאל, שיגיד.

אסף עיסוק · נגדית טוב.

ז'ק חן · נגדית גם לתשובה כזו כבודכם יש ערך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להכניס אותו

ז'ק חן · נגדית זו בדיוק התשובה, צפוי גם שזו תהיה התשובה שלו אבל יש לה ערך לתשובה הזאת, יש להניח

אסף עיסוק · נגדית רק לציין ש - ת/680 להבנתי כשעו"ד לשם מתייחס לחיסיון הוא מתייחס לנושא שעליו אילן ישועה מסר את המסמך שהוא פגישת השיבוש ולאו דווקא זה, אבל,

ז'ק חן · נגדית מה זה משנה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק תחזור על השאלה.

ז'ק חן · נגדית אז התשובה היא מדוע לא מצאת לנכון בתור מי שחקר את עו"ד ראלי לשם

משה בר-עם · נגדית השאלה, לא התשובה

ז'ק חן · נגדית השאלה, סליחה. השאלה נכון, השאלה שלי היא מדוע לא מצאת לנכון לשאול את עו"ד ראלי לשם ולעמת אותו עם הגרסה הזו של אילן ישועה, שהיא מאוד חשובה?

עדי עיואן · נגדית תסלח לי אבל אני לא כל כך, א. כל הודעתו של מר לשם לא בפני כך שאם אני מבין, מה הגרסה?

ז'ק חן · נגדית לא, התשובה היא שלא שאלת, כל הנושא הזה לא נמצא שם

משה בר-עם · נגדית הגרסה מועלית פה בהודעה שלפיה לכאורה יש הצדקה לברר אותה עם עורך הדין, זה מה ששואל מר חן?

עדי עיואן · נגדית אז אני שוב לא מבין, האם הייתי צריך לברר האם נערכה פגישה? מה נאמר בפגישה? אני לא מבין את השאלה.

ז'ק חן · נגדית כן

עדי עיואן · נגדית מה לא ביררתי? לא ביררתי בנוגע לפגישה מדוע מר לשם זומן?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בחקירה של לשם לא נשאלה אף שאלה?

ז'ק חן · נגדית אף לא שאלה אחת

עדי עיואן · נגדית למיטב הבנתי חקירה, זה שמזומן על מנת לשאול אותו על המפגש שלו עם אילן ישועה אז אני לא מבין על מה הוא לא נשאל?

ז'ק חן · נגדית הוא לא נשאל על הקטע שהראיתי לך עכשיו על הגרסה של אילן ישועה לגבי מה שעו"ד לשם אמר לו, שהקראתי לך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על חוות הדעת המשפטית שהוא נתן, זו השאלה.

יהודית תירוש · נגדית סליחה אני מתנגדת. העד אומר כאן ואנחנו שומעים ואני חושב שגם עו"ד חן וגם אני מבינים את זה שהעד לא זוכר את ההודעה של מר ראלי לשם ועל מה הוא חקר אותו כי העד,

משה בר-עם · נגדית את המילה לא זוכר לא שמעתי, את המילה לא זוכר לא שמעתי

יהודית תירוש · נגדית בוודאי הוא אמר לפני כן.

משה בר-עם · נגדית אתה זוכר את ההודעה של מר לשם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר בהתחלה.

ז'ק חן · נגדית לפני רגע הוא אמר שהוא קרא אותה והוא התרענן

עדי עיואן · נגדית אני ציינתי שאני לא זוכר והתרעננתי אבל אני לא זוכר בכלל את ההודעה

יהודית תירוש · נגדית אני שמעתי את זה.

ז'ק חן · נגדית התרעננת ואתה לא זוכר

יהודית תירוש · נגדית ואני לא חושבת שזה במחלוקת שיש שתי פגישות, יש פגישה אחת שעליה, אפשר שהעד יצא ואני אסביר

ז'ק חן · נגדית זה כבר מאוחר מדי

יהודית תירוש · נגדית למה מאוחר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם העד לא זוכר

ז'ק חן · נגדית זה כבר מאוחר מדי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש העד לא זוכר כלום. אם העד לא זוכר ועו"ד חן יחשוב שאם הוא אומר שהוא לא זוכר ושהוא צריך להראות לו אז יראה לו, אם יסתפק בזה שהוא לא זוכר אז לא זוכר.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להסביר רגע, אני מבקשת שהעד יצא. זאת התנגדות, אני מבקשת שהעד יצא, אני לא רוצה להסביר לידך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, מה ההתנגדות?

יהודית תירוש · נגדית כל ההודעה של מר לארי לשם עוסקת וזה לא במחלוקת, היא עוסקת בפגישת השיבוש דצמבר 2016 ומה קרה אז.

גל פורה · נגדית ההגדרה שלך במחלוקת

יהודית תירוש · נגדית בסדר ההגדרה במחלוקת אבל היא עוסקת באירועי השיבוש של דצמבר 2016 על זה מר לארי לשם נשאל, הוא לא נשאל וזה לא במחלוקת שהוא לא נשאל בכלל על שיחה שישועה מתאר בחקירה שלו, לא בתקופה הזאת, קודם לכם כשנה ומשהו לפני כן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אולי הוא כן היה צריך לשאול, זה מה

יהודית תירוש · נגדית בסדר, חברי שואל אותו על הפגישה ההיא האם היית צריך לשאול אותו? למה לא שאלת? זה בסדר אבל העד אומר, מתחיל לדבר על מה שהוא שאל אותו בחקירה הוא לא זוכר את החקירה והוא מתחיל לדבר על זה שהוא שאל אותו על הפגישה אבל הוא מדבר על פגישה אחרת וחברי לא עושה לו את ההפרדה, אין לי טענה, פשוט יש כאן איזשהו שיח טיפה של חוסר הבנה בין העד לבין עו"ד חן.

ז'ק חן · נגדית אני לא חושב שיש אי הבנה אבל אני אבהיר

יהודית תירוש · נגדית בוודאי שיש, הוא לא מבין על מה אתה מדבר פשוט, זה מה שאני אומרת. תגיד לו על מה הייתה החקירה ומה הוא לא שאל ותשאל אותו, כי אני חושבת שהוא לא מבין על מה אתה מדבר

ז'ק חן · נגדית בסדר. טוב. מבקשת עו"ד תירוש ואני מקבל את זה שאני אבהיר לך על איזו פגישה מדובר כדי שלא תתבלבל, משהו כזה בסדר?

עדי עיואן · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית לי לא חשוב על איזה פגישה מדובר, האם זה פגישה אחת, האם זה שתי פגישות, האם זה שלוש או האם זה ארבע, יש גרסה של אילן ישועה בסדר? הגרסה של אילן ישועה שהייתה לו שיחה עם עו"ד ראלי לשם שבה נאמר לו מה שהקראתי לך, נושא חשוב לכל הדעות שצריך לברר אותו עם עו"ד ראלי לשם, האמנם?

יהודית תירוש · נגדית זה במחלוקת

ז'ק חן · נגדית האם במחלוקת, גם כתב האישום שלכם במחלוקת

יהודית תירוש · נגדית זה נושא חשוב לטעמך

ז'ק חן · נגדית בסדר. טוב. עכשיו אחרי ששמעת גם שזה במחלוקת הנושא הזה עו"ד ראלי לשם לא נשאל, הוא נשאל, ופה מבקשת עו"ד תירוש שאני אעשה לך הפרדה, הוא נשאל על פגישה מה שהם קוראים פגישת השיבוש, זה נושא החקירה אבל הוא לא נשאל על פגישה אחרת שבה נאמרו הדברים שהקראתי לך בסדר? אז עכשיו התמונה ברורה?

עדי עיואן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אוקי. עכשיו השאלה שלי אליך מדוע לא מצאת לנכון כחוקר לשאול אותו על הקטע הזה בפגישה אחרת עם עו"ד ראלי לשם?

עדי עיואן · נגדית אז אם אני מבין את דבריך נכון מטרת החקירה או במהלך החקירה כל השאלות שנשאלו, נשאלו על פגישה שהיא מוגדרת כפגישת השיבוש כפי שאני מבין כרגע,

ז'ק חן · נגדית כן

עדי עיואן · נגדית ולא היו כלל שאלות על פגישה הייתה לפני כן? היא הייתה לפני כן?

ז'ק חן · נגדית נכון

עדי עיואן · נגדית וזאת מכיוון שאני כחוקר כשממונים עלי באו אלי עם מטרות החקירה, ציינו בפני לחקור על פגישה מסוימת ולכן חקרתי עליה. כנראה שהפגישה הקודמת לא הובאה בפני, ידיעה עליה או הצורך לחקור ולכן לא חקרתי.

ז'ק חן · נגדית הממונים. עכשיו בעניין הזה שאלה נוספת, מן הסתם, אתה קראת את ההודעה של אילן ישועה של ה - 28 בדצמבר 2017 לפני שאתה ניגש לחקור את עו"ד ראלי לשם על הדברים שמוסר אילן ישועה באותה הודעה, זה א' - ב' של חוקר אני מניח, נכון?

עדי עיואן · נגדית אני לא זוכר כרגע אם קראתי, ההנחה שלך סבירה

ז'ק חן · נגדית ההנחה שלי סבירה אז מכיוון שההנחה שלי סבירה,

עדי עיואן · נגדית רק אם אפשר לחדד קראתי בהודעתו של אילן ישועה דברים רק שקשורים לעו"ד לשם, אם קראתי? אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית כן, כן, ודאי, אז מכיוון שסביר שקראת בהודעת אילן ישועה בקריאה סלקטיבית רק דברים שקשורים לעו"ד ראלי לשם והקטע שהקראתי לך קשור לעו"ד ראלי לשם, לכן, מן הסתם, קראת אותו גם אם עשית סלקציה קשה לי לקבל ששוב מדובר בחוקר מנוסה ברשות ניירות ערך, חוקר את עו"ד ראלי לשם שגם אם נתנו לך הממונים עליך גבולות גזרה על זה תשאל, שאתה לא בא אליהם ואומר להם אבל תקשיבו בעניין של עו"ד לשם שאותו אני עומד לחקור יש קטע נוסף שאתם רוצים שאני אשאל? אתם לא רוצים שאני אשאל? אם אתם לא רוצים שאני אשאל מה הסיבה שלא לשאול? כי על פניו, כך לתפיסתי מדובר בעניין רלוונטי, מה אתה אומר?

עדי עיואן · נגדית אז אני אפרק את תשובתי לכמה עניינים. בנוגע לקריאת ההודעה באמת צר לי, אני לא זוכר אם קראתי או לא, אני לא יכול להגיד לך, ייתכן שלא, ייתכן שכן. בנוגע לממונים עלי וזה שקשה לך להבין איך אני לא בא ואומר להם את העניין הזה, יש מעלי ממונים רבים, ראשי צוותים, מנהלי מחלקה ויועץ משפטי למחלקה שמעורים בפרטים יותר ממני, אם אני קיבלתי גבולות גזרה לחקירה אני מבצע את גבולות הגזרה לחקירה, אם אני קורא את זה, אני שואל שאלות איפה שאני רואה לנכון. נניח שקראתי את זה ולא הנחו אותי אחרת, לא הנחו אותי לחקור את זה, סביר להניח

משה בר-עם · נגדית זה חשוב לשאול? זה רלוונטי? היום אדוני, אני שואל את אדוני,

עדי עיואן · נגדית אז אני אציין את הנקודה השלישית ואז אני אשמח לענות לכבודו. הנקודה השלישית שחקירתו של עו"ד לשם היא גם חקירה פתוחה, השאלות הן פתוחות והוא יכול להעלות כמו כל נחקר אחר כל דבר שהוא רוצה, כל פגישה, כל עניין להציף כפי שאדוני אומר חוות דעת, חוות דעת קראת לה?

משה בר-עם · נגדית ולשאלתי?

עדי עיואן · נגדית לשאלתך האם צריך לשאול בנוגע לחוות, אז תשובתי אני אשמח אם רק יגידו לי בגלל שאני לא זוכר את החקירה, האם לא שאלתי אותו על חוות דעת שהוא נתן לאילן ישועה בנושא בכלל?

ז'ק חן · נגדית לא, לא, על זה לא שאלת בכלל

עדי עיואן · נגדית לא, לא על זה, האם שאלתי שאלה האם נתת חוות דעת לאילן ישועה בנושא?

ז'ק חן · נגדית לא, לא, זו הייתה שאלה פתוחה

עדי עיואן · נגדית לא היו שאלות על חוות דעת

ז'ק חן · נגדית לא. לא. אבל אם שאלת או לא שאלת לא אמור להיות הבסיס לתשובה לשאלה לכב' השופט בר - עם.

משה בר-עם · נגדית תן לו להשיב על שאלתי, אני רואה שאדוני מתחבט, מתלבט עליה?

עדי עיואן · נגדית אני מתחבט ומתלבט כי באמת קשה לי לאמוד

משה בר-עם · נגדית זו... חקירתית לשאול? אני שואל את אדוני מנקודת מבטו כחוקר, כחוקר מנוסה, חוקר שותף, לא חשוב, חוקר בהחלט בעל ניסיון שיכול להביע דעה בעניין הזה.

עדי עיואן · נגדית באמת בכנות אדוני קשה לי להגיד האם מה שמצוין פה האם הוא אקוטי להישאל עליו

משה בר-עם · נגדית לא שאלתי אם זה אקוטי, שאלתי האם יש הצדקה בנסיבות שמר לשם הגיע אולי בעניין אחר אבל הוא כבר נמצא שם לנוכח גרסה שאדוני אם היה מכיר, נניח שאדוני לא זוכר, לא מכיר אבל היום אני שואל את אדוני, נאמרים פה אמירות לכאורה רלוונטיות.

עדי עיואן · נגדית אם מממצאי החקירה עולה

משה בר-עם · נגדית לא, לפי הגרסה

עדי עיואן · נגדית לא, לא, אני אנסה להבהיר את הנקודה שלי. אם יש שתי פגישות שאינן קשורות אחת לשנייה, זאת אומרת הפגישה השנייה עליה הוא נשאל אני מבין היא לא ההמשך של הראשונה או כוללת בתוכה דבר נוסף, זאת אומרת יש מידע אחר לגמרי, ברגע שיש מידע אחר אני מסכים עם אדוני שיש צורך לשאול. אם המידע הוא לא אחר אלא המשכו או לסיכומו או להתנקז לתוכו אז יכול להיות שהתקבלה החלטה לדבר רק על סיכום הדברים ולא על כל התהליך, במידה ומדובר כפי שאני קורא כאן ואני לא יודע לומר אם זה נכון, במידע אחר שהוא לא המשכו, מצוי בפגישה השנייה אז אני מאמין שיש צורך לשאול.

ז'ק חן · נגדית טוב. מי שעוד חשב שיש צורך לשאול כי אתה כל הזמן מדבר על הממונים, זה ראש הצח"מ אלי אסייג: בעמוד 34,665 הוא אומר שאין לו הסבר מדוע זה לא נשאל אבל שצריך היה לשאול,

יהודית תירוש · נגדית הוא לא היה בתקופה הזאת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא כבר אמר את דעתו

ז'ק חן · נגדית בסדר, אז אני אסתפק בלהפנות לעמוד 34,665 ששם תת ניצב אלי אסייג אומר שאין לו הסבר מדוע זה לא נשאל, שאם הוא היה מנהל את הצח"מ הוא היה עושה את הפעולה הזאת. הפנה אותנו לשאול את החוקר בנקודה הזאת וזה מה שעשיתי. בסדר. עכשיו אני עובר נושא בסדר?

עדי עיואן · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית עשינו את פגישת ההנחיה, עשינו ראלי לשם, עכשיו בועז סטמבלר ואחרי בועז סטמבלר יש לי רק אני אגיד את זה לבית משפט יותר, יש לי עוד נושא אחד קצר וזהו, בסדר? אתה חקרת גם את בועז סטמבלר ב - 19 בפברואר 2018 הוא היה דובר ראש הממשלה בסדר?

עדי עיואן · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית אני אעשה את כל החקירה שלו בפרפראזה כדי שנקצר נפנה את הדוכן לאישומים האחרים בסדר?

עדי עיואן · נגדית בסדר גמור

ז'ק חן · נגדית נעשה את זה בפרפראזה. מה שהסתבר בחקירתו של בועז סטמבלר דובר ראש הממשלה שבחקירה שלו אותך אותו לא הוצגו לו, לא הוצגו לו הרבה מאוד התכתבויות שהיו בידיכם שקשורות לנושא הסיקור שנדון פה, שנדון בחקירה ולימים נדון במשפט.

עדי עיואן · נגדית נושא הסיקור?

ז'ק חן · נגדית כן

עדי עיואן · נגדית נושא הסיקור של ראש הממשלה?

ז'ק חן · נגדית כן

עדי עיואן · נגדית לא הוצגו לו

ז'ק חן · נגדית לא הוצגו לו, בחקירה שלך הוצגו לו ארבע התכתבויות מתוך 32 שהיו לכם ביד בנושא הזה, חקירה של מר סטמבלר פה בבית המשפט הייתה ארוכה, הוצגו לו, לא נחזור איתך על כל מה שהוצג לו אני רק שואל אותך כנתון, הכיצד לא הוצג לו הכל? שאלה ראשונה.

עדי עיואן · נגדית תשובתי זהה לתשובות הקודמות בנוגע למקומי כחוקר בוודאי

ז'ק חן · נגדית הממונים אמרו לי מה לחקור?

עדי עיואן · נגדית אני קיבלתי מסגרת, קיבלתי ממצאים, אמרו לי מה להציג, על מה לחקור וזו תשובתי

ז'ק חן · נגדית עכשיו, בסדר גמור, הממונים. אני אתן לך דוגמא אחת ובעניין הזה אני אבקש התייחסות ובזה סיימנו את סטמבלר. יש פריט בכתב האישום, אני מפנה את בית המשפט הנכבד לפריט 268 בנספח שמספר על אירוע מחודש ספטמבר 2016 דרישה לסיקור פגישת הנאשם נתניהו עם הנשיא אובמה ולסיקור הנאום שנשא בעצרת האו"ם. הדובר סטמבלר פונה לישועה ומבקש ממנו לסקר את הנאום.

עדי עיואן · נגדית בעצם מה שאתה מדבר עליו כרגע זה התכתבות? מייל?

ז'ק חן · נגדית על בסיס ההתכתבות בין סטמבלר לישועה נכתב הסעיף הזה בכתב האישום בסדר?

עדי עיואן · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית יש לך הסבר מדוע, זה רק דוגמא אחת, אירוע שמוצא את מקומו בכתב האישום, אין זכר בהודעה של סטמבלר לבדיקה, לחקירה, לדרישה בנושא הזה תוך הצגת ההתכתבות של דובר עם אילן ישועה?

עדי עיואן · נגדית אז רק שאני אראה אם הבנתי נכון, יש התכתבות בכתב האישום בנוגע לנושא אותו ציינת, ההתכתבות הזאת בועז סטמבלר היא לא מוצגת והוא לא נשאל עליה בחקירתו. הבנתי נכון?

ז'ק חן · נגדית נכון

עדי עיואן · נגדית התשובה נשארת זהה

ז'ק חן · נגדית התשובה זהה, לא אמרו לי?

עדי עיואן · נגדית לא הכרתי אותה אני מניח, אם לא הצגתי אותה כי לא ניתן לי להציג אותה, שוב, אתה אומר שהיא בחומר, בוודאי, אני לא חשוף לכלל חומרי החקירה בתיק אני במהלך חקירותיי כשאני מתכונן אליהם מקבל גבולות גזרה כפי שציינו, מקבל את מה שאני יכול להציג ואותו אני מציג.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אותה תשובה

עדי עיואן · נגדית רק הייתי מפנה, יש עניין בחקירות שבמהלך החקירה דברים עולים וצפים יש דרך לבחון מתי הם יתגלו, המסומן הזה אני לא יודע מתי נודע עליו לראשונה

ז'ק חן · נגדית היה, היה קודם, היה. אין מחלוקת

עדי עיואן · נגדית הוא היה בחומרי החקירה, בסדר גמור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה, אפשר להמשיך, זו אותה תשובה.

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו אני עובר איתך נושא, הנה עשינו פרפראזה עכשיו אני עובר איתך נושא מציעים לי לעשות פרפראזה על הפרפראזה, הנושא הבא זה אבי אלקלעי גם באבי אלקלעי אנחנו רואים את אותה תופעה, יש הרבה מאוד חומר שאתה חוקר אותו, לא מציג לו בחקירה שהוא חשוב, קשור בטבורו לנושא שנחקר והוא נושא הסיקור ואתה לא מציג לו. התשובה היא אותה תשובה אני מניח?

עדי עיואן · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. עכשיו אני רוצה להראות משהו אחר. עכשיו, בחומר הזה אותה תשובה לגבי מה שאלת ומה לא שאלת אותו בהתייחס לסיקור שזה נושא החקירה עצמו בסדר? מה שנחקר אלקלעי ומה שנחקרו אחרים ומה הוצג להם ולא הוצג להם עשינו בחקירותיהם. אתה נתת תשובה זה מה שאמרו לי לשאול, זה מה ששאלתי בסדר?

עדי עיואן · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית טוב, בנושא אלקלעי נושא נוסף, בין ההתכתבויות שלו, בין ההתכתבויות של אלקלעי עולה, עולה התכתבות שממנה עולה חשש, חשד לתיאום עדויות בין אלקלעי לבין אילן ישועה כן? נתון. זה בעקבות ציוץ שלך עם לוינסון, בעקבות כתבה יש רול, אנחנו רואים ברול שבעקבות הציוץ הזה פונה אלקלעי לאילן ישועה ומבקש לדבר איתו על הנושא והנושא הוא קריאה לחקירת משטרה לבדוק את הסיקור בוואלה. זה בחומר שהיה בפניכם שהופק בזמן החקירה של אלקלעי, מדוע על זה לא מצאת לשאול, לא בא איזשהו אינסטינקט חקירתי בסיסי שלך כחוקר, לא כטכנאי שאומר רגע, היה פה משהו שאולי לא בסדר שצריך לבדוק ולחקור בעניינו, תשובה?

עדי עיואן · נגדית אז קודם כל אני אחדד את תשובתי, לא אומרים לי מה לשאול ואני רק שואל, אני מקבל גבולות גזרה וכמובן שיש לי יכולת, אני בונה את החקירה, אני בוחר איך לשאול את סדר הדברים וכו', אני מקבל מטרות. אם לא שאלתי כנראה שלא הכרתי, אני לא זוכר לומר כרגע, סליחה.

ז'ק חן · נגדית והתשובה שלך רק כדי שאנחנו נבין אותה עד הסוף, התשובה הקבועה שאנחנו מפנים אליה כדי לא לחזור ולהאריך היא א. קיבלתי גבולות גזרה, בתוך גבולות הגזרה אני פעלתי נכון?

עדי עיואן · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואם יש חומר שנמצא מחוץ לגבולות הגזרה או שהוא נמצא מחוץ לגבולות הגזרה ולא חשבתי שצריך לשאול או שלא הכרתי אותו?

עדי עיואן · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית תודה רבה, אני סיימתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה עו"ד חן. חקירה חוזרת אין. תודה רבה לך.

עדי עיואן · נגדית תודה רבה לכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מצטערת שנאלצת לבוא שוב.

עדי עיואן · נגדית אין צורך, בסדר גמור, תודה רבה

יהודית תירוש · נגדית יש לנו שני עניינים. דבר ראשון זה השלמה מהחקירה של יום שני של מר אבוקסיס, בסוף החקירה, בחקירה החוזרת אני הצגתי איזשהו מוצג לדוגמא שאמרתי שזה ת/60 בקלסר המוצגים הישן אבל שלא נסרק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה היה עמוד אחד

יהודית תירוש · נגדית זה היה עמוד אחד אני רוצה להגיש אותו. ת/60 אמרתי באולם. הדבר השני, בית משפט נוכח טענות ההגנה באותו רגע אמר להגנה להגיש את הטבלה מרשימת החומר שבה רואים את כל מה שמר אבוקסיס תפס ויש לנו גם את המקטע הזה שרואים את כל מה שמר אבוקסיס תפס ואנחנו נרצה להגיש גם את זה כדי שאפשר יהיה לראות שכל מה שנתפס מהמוצג הזה שמוזכר במזכר נמצא עם תאריך והדברים שחברי הפנה אליהם דברים נוספים, שני דברים נוספים שמר אודי אבוקסיס תפס הם ממוצג אחר שלא מוזכרים באותו מוצג, לכן אני מבקשת להגיש אותם ולסמן.

ז'ק חן · נגדית קודם כל אני מודה לחברתי, חסכה לנו את הגשת הרשימה, תודה רבה. אבל מכיוון שהיא גם הוסיפה פרשנות או דברי פרשנות לרשימה הזאת אני רק אומר שלגבי שתי השורות הנוספות עם ראשי התיבות שלו לא מצאנו מזכר וטעות לעולם חוזרת, בתוך החומר. חברתי תאשר שאין מזכר של העד ועל זה בוכה הנביא, על זה בדיוק היה הוויכוח לגבי השורה, שורה 253 כבודכם בטבלה יראה, אפשר להגיש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אני לא רוצה לסמן באמצע הדברים שלך.

ז'ק חן · נגדית לא, אבל זה חשוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתוך ת/60 אני מסמנת אותו בנפרד, הוא יהיה ת/1427. הטבלה תהיה ת/1428.

יהודית תירוש · נגדית קודם כל לגבי האמירה של חברי שב - 253 ו - 352 שיש בטבלה שהם לא מצאו מזכר אנחנו כמובן נחפש אבל זה לא קשור לכך שהמוצג שמוצג בתוך ת/1424 הוא פ. ג/100 שזה מתייחס לכל יתר המוצגים עד 253 ו - 352.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאיזה עד אנחנו אמורים לשייך את זה?

יהודית תירוש · נגדית לאודי אבוקסיס.

משה בר-עם · נגדית גברתי תבדוק אם יש מזכר ואם יש מזכר, מן הסתם, זה יעבור.

יהודית תירוש · נגדית כן, אם לא, אני אגיד שאין.

ז'ק חן · נגדית אבל שני משפטים משום שלחברתי להגשה שאני לא מתנגד לה, אני רק מודה לה הוסיפה דברי פרשנות משלה אז כדי שזה לא יישאר כך תלוי באוויר אני רוצה גם שני משפטים. האחד, זה לגבי כל החלק עד שורה 253 352 כבודכם ישווה את המזכר שלא מפנה לסימון, לתאריך,

יהודית תירוש · נגדית מפנה למוצג

ז'ק חן · נגדית שלא מפנה לשום דבר מסימני ההיכר שיש כאן בטבלה בצמוד למוצגים, לא התאריך, לא אופן הסימון, לא העובדה שמדובר בשני תאריכים שונים, כלום, הרי על זה בוכה הנביא, אי אפשר היה לעשות את השיוך בין זה המזכר העלום לבין הקטע הזה בטבלה, זה אחד דיברנו. העניין השני הוא שלגבי 253 ו - 352 שני האחרונים אנחנו לא מצאנו מזכר בכלל, זה מתווסף לבלבול ולקושי לעשות שיוך בין מזכרי הפקה לבין חומרים. עכשיו, ייתכן, ייתכן שבתוך כל החומר יש מזכר שאנחנו לא מצאנו אותו שהוא לא הוצג בחקירה הראשית, ממילא גם לא התייחסנו אליו כי אנחנו לא מכירים אותו ולא נחקר עליו בחקירה הנגדית, חברי כפי שאדוני אמר יבדקו ויאמרו לנו, לגבי שתי השורות האלה, התכתבויות סטלה הנדלר והתכתבויות מייל עם ברוריה מנדלסון ודנה נויפלד מיום כך וכך.

משה בר-עם · נגדית טוב.

יהודית תירוש · נגדית הדבר השני שרציתי לומר, לא קשור כבר לאודי אבוקסיס ולמוצגים הוא עדיין של קצת סיוע מבית משפט. חברי הגישו בקשה לקבלת פרוטוקול השימוע כפי שכבודכם ראה, אנחנו

ז'ק חן · נגדית וכל התרשומת, כל המסמכים

יהודית תירוש · נגדית וכל התרשומת, בסדר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו ביקשנו לראות אותם כדי לתת החלטה.

יהודית תירוש · נגדית לא ראינו את ההחלטה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יצאה אתמול החלטה

יהודית תירוש · נגדית אז אנחנו נעביר לבית משפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבוע, אני חושבת שנתתי לכם עד יום שני הבא

יהודית תירוש · נגדית בסדר, נמצא את הדרך להעביר את זה לבית משפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש הסכמה לגבי אחד הדברים וזה יהיה ירד מהפרק.

יהודית תירוש · נגדית מכתב הסגירה כשאנחנו נקבל אותו אנחנו נעביר לכם

ז'ק חן · נגדית לא, לא, גם בעניין הזה יש לי הערה אבל אני,

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אז ראשית אני אגיד כבר לעניין הזה כי לא ראיתי את ההחלטה אני כן אגיד שאני אבקש מאחר שיש שם, אם כבודכם אולי, לא יודעת אם עיין בבקשה כבר אם הספיק בתגובה שלנו ואם הספיק באמת לעיין אבל אמרנו שיש גם נתון עובדתי מסוים. רוב הדברים זה טיעון של עורך דין ויש איזשהו נתון עובדתי מסוים, אנחנו מבקשים אם בית המשפט יסבור שמשהו מזה צריך לתת, שהוא ישקול לתת לנו אפשרות לציין בפניו בכתב במעמד צד אחד אבל בכתב מדוע זה קיים בחומרים. זה דבר ראשון. דבר שני אבל זה סיוע שאני מבקשת לא בעניין זה, זה אנחנו נעשה. אני פניתי לחברי כשהם פנו אלינו או לפני פניתי לחברי והסברתי להם שכדי להתקדם בעניין תיאום עדותו של מר רובינשטיין מבקש בא כוחו לדעת, לקבל איזושהי הערכה של זמן, יש הבדל אם זה יום הוא צריך להגיע לכאן, שבוע, צריך לדעת במה מדובר לפני שהוא נותן אפילו את הסכמתו, לפני שאנחנו מתקדמים. חברי אמרו שהם לא יכולים לתת הערכה עד שהם יקבלו את הדברים האלה. אני מבקשת בכל זאת לבקש מבית המשפט לבקש מחברי כן לתת הערכה, אני מזכירה שגם לפי עמדתו של, לא עמדתו, אמירתו של בא כוחו של רובינשטיין מה שיש שם בשימוע, ללא קשר מה בית משפט יחליט אבל מה שיש שם בשימוע זה לא גרסת העד, זה לא גרסת העד, זה דבר ראשון. יש אמרת חוץ של העד כפי שבית המשפט קבע משמעותית בסיס משמעותי שעל בסיסה ניתן לעשות איזושהי הערכה גם אפילו ברמת הטווח, אפשר לבוא ולהגיד זה בין יום לבין חמישה ימים, אנחנו עוד לא יודעים בדיוק להעריך באמצע.

משה בר-עם · נגדית גברתי תבקש

יהודית תירוש · נגדית אבל ביקשתי וחברי לא רוצים לתת מסיבות ענייניות שלהם, לא מוכנים לתת עד שהם יקבלו תשובה לעניין השימועים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתי הוא צפוי להעיד?

יהודית תירוש · נגדית אנחנו לא יודעים, אנחנו לא יכולים להתקדם בעניין הזה. זה לא התגלגל זה בקשה בסיסית, זה לא עניין של להתגלגל, בקשה בסיסית להעריך,

משה בר-עם · נגדית בין יום לשלושה ימים נניח

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בין יום, לשלושה, ארבעה, חמישה אבל איפה נכנסים הימים האלה? איפה הם בלוח השנה?

יהודית תירוש · נגדית אז אנחנו נתקדם כשנגיד בין יום לבין שלושה חברי גם יכולים להגיד שישה ימים ואז אני אצטרך לבקש מבית משפט שאם זה כאן אז נשמע את זה ברצף ולא שני, שלישי, רביעי כמו שנעשה בזמנו עם מילצ'ן אבל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מציעה שתעבירו לנו את המסמכים, אמנם כתבתי אני חושבת שבוע אבל תעבירו הכי מהר שאתם יכולים ואז נראה מה יש שם וזה ייקח עוד יום - יומיים ויהיו יותר נתונים. בסדר?

יהודית תירוש · נגדית אוקי, בסדר גמור.

ז'ק חן · נגדית כבודכם אולי עניין אחרון, אתם זוכרים את החלטת כבודכם, שוב, הסיטואציה היא סיטואציה, הרי הכל מתחיל מסיטואציה שהיא לא רגילה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו בעניין רובינשטיין?

ז'ק חן · נגדית כן, מתחיל מעניין רובינשטיין, אנחנו בסיטואציה לא רגילה. הסיטואציה הלא רגילה היא שאין לנו גרסה של העד מכאן אנחנו התנגדנו לעדותו, כבודכם נתן החלטה ובהחלטה כבודכם בהתאם לבקשת חברתי גידר את חקירתו הראשית לאישור הדברים שנכתבו בהתכתבויות, אלה הן רבות מאוד מכיוון שהעד לא השיב בחקירתו שנעשתה במסגרת חיקור דין אנחנו לא יודעים מה תהיה גישתו היום, בעיה מס'. 1 בעיה מס' 2 האם התשובה שלו תהיה תשובה גורפת וכללית לגבי את מראה לי קלסר, כל מה שכתבתי נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני אומר את כל זה לעניין משך החקירה הנגדית?

ז'ק חן · נגדית בוודאי, אנחנו נצטרך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נניח שהוא יעיד באופן מלא?

ז'ק חן · נגדית נגיד שהוא יעיד באופן מלא, ההתכתבויות שלו מכילות כאן כמה מאות, 1500 התכתבויות, ב - 1500 התכתבויות

משה בר-עם · נגדית 1500 הודעות שלו או של מי שמתכתב איתו?

ז'ק חן · נגדית שלו עם מי שהוא מתכתב לפי העניין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש להניח שהן חלק המשך?

ז'ק חן · נגדית לא, 1500 הודעות שלו בלבד.

משה בר-עם · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית עכשיו, אנחנו מכירים סיטואציה שבה שואלים בן אדם ומה המשקל של זה, זה לא אפס, זה מינוס אם יש דבר כזה בעולם במתמטיקה. אני מציג לך קלסר ב - 1500 התכתבויות ושוב, בשים לב לאופי הראייה, כן? התכתבויות וכבודכם כבר שמע את אילן ישועה ועדים אחרים מה המשמעות של דברים שנכתבים, לא היה עד אחד שעמד כמעט מאחורי הדברים שהוא כתב בלי לסייג, זה בלשון סגינהור, זה בציניות, זה לא נכון, זאת אומרת שההגנה, אני מסביר לעניין לוח הזמנים, זאת אומרת שההגנה ללא גרסה כאשר היא תשמע אותה לראשונה בשים לב, בכפוף להחלטת בית המשפט בעניין השימוע ולזה אני אקדיש גם משפט אחד, לראשונה תשמע בעת עדותו אנחנו נצטרך אז להחליט מה המשמעות של הדבר הזה? אם הוא בא ואומר כל הקלסר הזה אני לא עונה, יש לזה נפקות מבחינת החקירה הנגדית ואם הוא כן עונה באופן כללי וגורף יש לזה משמעות.

עודד שחם · נגדית מה הטווח המקסימלי?

ז'ק חן · נגדית אז הטווח צריך לקחת לחומרה, לחומרה אני מעריך, ושוב, לא נתפוס אותנו על המילה, אני מעריך, אני הולך לחומרה יכול להיות שזה יהיה חצי שעה, זה תלוי בתשובה שלו אבל בהנחה ולחומרה ועל בסיס החומרה שייחשבו את לוחות הזמנים שלהם, הרי זה מה שבית משפט רוצה, ברור, לחומרה מכיוון שמדובר בהרבה מאוד התכתבויות, אלפים, שוב, אני לא רוצה, לדעתי שבועיים - שלושה, אנחנו מדברים על תשע ישיבות שצריך לעבור על אלפי התכתבויות, להצליב עם ראיות אחרות, הרי כל התכתבות זה אירוע וכל אירוע יש לו ראיות סובבות, כדי לאמת את הדברים ולבדוק באופן אמיתי מה שנכתב שמה הוא נכון, האם הוא מסויג וכו' וכו', זה חקירה נגדית, זו מהותה.

עודד שחם · נגדית כל ההתכתבויות של העד תורגמו לאירועים בכתב האישום?

ז'ק חן · נגדית כן. זה לעניין לוח הזמנים, לעניין, אני אוסיף משפט אחד ואני יושב ואז חברתי תוסיף, זה לעניין לוח הזמנים אז נלך לחומרה הנה שבועיים - שלושה שייחשבו לחומרה. אני כבר אומר יכול להיות כי אנחנו באמת באמת בערפל שזה יהיה הרבה הרבה יותר קצר, יכול להיות שנגלוש מעבר לשבועיים - שלושה בעוד ישיבה או שתיים לפי הצורך, כבר כבודכם דיבר על זה לא על זה יקום וייפול דבר בסדר? אבל זו המסגרת. עכשיו, הנקודה השנייה זה חברתי בדבריה הוסיפה דברים לגבי שמעתם, לגבי השימוע ומה משמעותו, זה עורך הדין שלו, זה לא הוא

יהודית תירוש · נגדית לא הוספתי, זה כתוב בתגובה שלו

ז'ק חן · נגדית יופי, יופי, אז הוא בא וטען בשם עצמו, בעניין הזה אני רוצה לומר שני דברים אבל לשמור גם על זכותנו להגיב לפני שכבודכם יקבל החלטה. האחד, אנחנו צירפנו לבקשה שלנו את ההתבטאויות של באי כוחו לגבי גרסה עובדתי, אז אי אפשר להתעלם מזה. אני מפנה שוב לבקשה. 2. שליחו של אדם כמותו, מה זאת אומרת? אני בא וטוען בשם לקוח וכאשר אני מתייחס עובדתית לגרסה אני טוען אותה בשם לקוח, אי אפשר לעשות את ההפרדה המלאכותית הזאת. אז בעניין הזה אנחנו שומרים על,

עודד שחם · נגדית הוא לא מעיד בהליך אבל הוא מסר,

ז'ק חן · נגדית מכיוון שחברתי טרחה לבוא ולומר ולעשות את ההפרדה הזאת אנחנו לחלוטין לא מקבלים אותה, בעניין הזה במידת הצורך,

משה בר-עם · נגדית אתם רוצים לשמוע ככל שיש מטעמו וכך הלאה, הכל ברור

ז'ק חן · נגדית עובדתית, כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה ברור

ז'ק חן · נגדית חברתי רוצה להוסיף איזה משפט לעניין לוחות הזמנים.

נועה פירר · נגדית רק לעניין לוחות הזמנים ממש במשפט קצר. חברתי פנתה אלינו כמה פעמים בעניין הזה, אנחנו מנהלים הליך כבר כמה שנים, תמיד נתנו לחברינו הערכות של משך חקירות נגדיות, לדעתי ברוב המקרים גם עמדנו בהם. הסיטואציה כרגע היא שכבודכם מכירים אנחנו באפילה והחומר חסר לנו, אין לנו ידיעה מתוך הר של תכתובות לכמה תכתובות במהלך השימוע הייתה התייחסות, האם ניתנה התייחסות לשלוש תכתובות לדוגמא או שהיה מעבר על מאות תכתובות, זה משפיע בצורה קרדינאלית על הערכת משך זמן של חקירה נגדית. עכשיו, אנחנו העלינו את הבקשה לקבל את החומרים בשימוע לראשונה בדיון שהיה בפני כבודכם בעניין העדת רובינשטיין, זה היה ב - 29 בינואר, אז חברינו שמעו מאיתנו לראשונה את הבקשה ולאחר מכן בכתובים, לאחר מכן בבקשה בפני בית המשפט והתשובה שלנו כפי שגם מסרנו לחברינו לא יכולה להינתן עד שאנחנו נדע מה יש בחומר ככל שכבודכם כחוכמתו יחליט למסור.

יהודית תירוש · נגדית אני רק אגיד שני דברים. ראשית, אני לא טוענת כאן, אנחנו נטען כשצריך יהיה לטעון אבל הזמן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם וכאשר

יהודית תירוש · נגדית אם וכאשר אני כן מבקשת להתייחס במידה ובית המשפט וזה אמרתי, אבל בלי קשר הזמן שלקח לתביעה להשיב נובע מכך שזה אירוע סופר חריג כמו שבית המשפט הזה יכול להבין לתת חומרים מתוך שימוע זה לא דבר טריוויאלי וזה עניין עם השלכות רוחב ולכן היינו צריכים לבדוק את עצמנו. זאת הסיבה ולא בגלל שהחזקנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אין לנו טענות.

עודד שחם · נגדית המקרה על פניו הוא לא מקרה קונבנציונאלי

יהודית תירוש · נגדית גם המקרה על פניו הוא לא, אבל אני כן אגיד שגם יכול להיות מקרה שבן אדם אומר גרסה מסוימת בחקירה, אני עונה לבית המשפט

עודד שחם · נגדית אני מקשיב, אני מקשיב

יהודית תירוש · נגדית אז יכול לבוא מקרה, אדוני אומר זה לא מקרה קונבנציונאלי וזה נכון, יחד עם זאת ההשלכות הן יותר רחבות מכך, מכיוון שיכול לבוא אדם להגיד גרסה מסוימת בחקירה שלו, אפילו לא לשתוק ובשימוע בא עורך הדין שלו וטוען איזשהו טיעון אחר על סמך הראיות ואנחנו לא מעבירים במצב כזה דברים לצד שני מתוך שימוע, אנחנו לא מעבירים אלא אם כן נאמרים דברים שהם גרסה של בן אדם ואז אנחנו עושים פעולות מסוימות או נמסרים לנו חומרים ואז אנחנו עושים השלמות חקירה. זה מה שאנחנו עושים בדרך כלל.

עודד שחם · נגדית ההבחנה שלכם היא בין גרסה לבין טענות?

יהודית תירוש · נגדית נכון, זאת ההבחנה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההבחנה שלכם היא בין המקרה שהוא מאוד חריג לבין כל מקרה אחר אם וכאשר תעלינה בקשות דומות?

יהודית תירוש · נגדית לא, לא נכון, זה לא שהמקרה הזה לא משקף סיטואציות שקיימות לנו גם כשאדם שותק בחקירה אפילו לא קם והולך, יש הרבה מצבים שיש שימועים במצב שאדם שותק וטיעוני הסנגור, אלא אם כן נאמרת שם זאת גרסת העד אבל כשנאמר הפוך, אני לא מוסמך למסור גרסה בשמו וגם בדיעבד כשאנחנו פונים נאמר זאת לא גרסתו אלא זה דברים מתוך הראיות אנחנו לא מוסרים גם, ויש הרבה אנשים ששותקים במדינת ישראל גם לא רק בארצות הברית אז לכן אני אומרת זה שמע נורא שזה מקרה מאוד מאוד ספציפית אבל יש לו גם השלכות רוחב ומכאן לקח לנו את הזמן. אבל אני רוצה רגע משהו על לוחות הזמנים. אני רק רוצה לבקש מבית המשפט את האפשרות כשחברי אמר בהתחלה שבועיים - שלושה אבל אחר כך הוא אמר תשעה ישיבות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, הוא אמר שבועיים - שלושה.

יהודית תירוש · נגדית שבועיים - שלושה נכון אבל האם אפשר יהיה לעשות במקרה הזה כמו שנעשה בעניינו של מילצ'ן שיהיה איזשהו רצף על מנת שאם אדם יבוא לכאן הוא לא יבוא לכאן למשך תקופה ארוכה, האם אני יכולה להציע לו גם את האפשרות הזאת?

עודד שחם · נגדית יש היגיון

משה בר-עם · נגדית יש לי רק שאלה אחת גב' תירוש

יהודית תירוש · נגדית הכוונה ככל שהוא מגיע לארץ, אם אנחנו מגיעים לשם,

משה בר-עם · נגדית זה רובינשטיין מגיע לארץ? זו השאלה.

יהודית תירוש · נגדית אבל עוד אין לי תשובה, זה הכל מתגלגל. הדיון הוא לצורך זה, הוא רוצה לדעת, הוא רוצה לדעת בכמה זמן מדובר להגיע לפה זה חלק מהעניין אדוני, אני לא שולטת בעד.

ז'ק חן · נגדית אז בעניין הזה אני בכל זאת, חברי בכל זאת טענה לגופו, אני אתייחס גם לעניין של לוחות הזמנים שהיא הוסיפה וגם לגוף הטיעון שלה, אני לא אשיב עכשיו למה שחברתי אמרה, עכשיו אני התגובה הקצרה שלי תהיה בדרכו של בן דודי ויני כל מה שהיא אמרה לא נכון, אנחנו אבל לנוכח העובדה שהבמה הזאת בכל זאת נוצלה ובסדר גמור כדי להוסיף טיעון ועוד טיעון, ועוד טיעון על בדרך הזחילה אנחנו נרצה בצורה מסודרת להשיב על הדברים. אנחנו לחלוטין לא מסכימים לאופן הצגת הדברים שלה גם בפעם הראשונה שהיא קמה וגם בפעם השנייה על מה שהיא הוסיפה עכשיו ואז אתם תראו, שלא יתפרש משתיקנו עכשיו שכבודכם יראה, יקבל החלטה וזהו. אנחנו לחלוטין לא מסכימים עם אופן הדברים כפי שהוצג על ידי חברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נראה את החומרים ונקבל החלטה.

ז'ק חן · נגדית בסדר, זה עניין אחד. לגבי לוחות הזמנים עקרונית כמובן כדרכינו אנחנו נשתף פעולה על מנת לקצר ולייעל ככל שניתן, ככל שניתן, אם יהיו, מן הסתם, מגבלה כזאת או מגבלה כזאת אבל נעשה כל מה שצריך כדי לסייע. בעניין הזה אני מצטרף לבקשת חברתי שוב, כשנגיע לגשר נעבור אותו ואז נראה על מה מדובר. צריך רק לקחת בחשבון התפתחות אחת שיכולה להיות או, והיא סבירה, שמכיוון שאנחנו נופתע לחלוטין יידרש פרק זמן בין החקירה הראשית לבין החקירה הנגדית לצורך היערכות כדי להבין את המשמעויות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תופתעו בדברים שייאמרו בחקירה הראשית?

ז'ק חן · נגדית כן, כן, אנחנו לא יודעים. חברתי לא יודעת, אנחנו לא יודעים מה יהיה.

עודד שחם · נגדית כמו שאדוני אמר קודם נגיע לגשר

ז'ק חן · נגדית נגיע לגשר, בסדר.

משה בר-עם · נגדית נשקול כל דבר בעתו.

ז'ק חן · נגדית כן. בעיה שלישית זה שאני מציע שלכל מי שאין ויזה לארצות הברית יטרח לעשות את זה עכשיו אחרת אנחנו גם בשנת המשפט הבאה לא נסיים לשמוע את עדותו של רובינשטיין.

עודד שחם · נגדית עכשיו יש פתרון רוחב לעניין הזה.

ז'ק חן · נגדית אז כדאי לפעול בעניין פתרון הרוחב.

עודד שחם · נגדית גם זה קצת מוקדם נראה עכשיו.

יהודית תירוש · נגדית בהזדמנות זו אני רוצה להגיד בהצלחה לחברי שיוצא שוב למילואים ביום ראשון ונוטש אותנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לך לשלום ותחזור בשלום.

ז'ק חן · נגדית תודה רבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתי אנחנו רואים אתכם? מתי בפעם הבאה שאנחנו רואים אתכם?

יהודית תירוש · נגדית כרגע אין לנו מועד, אנחנו נודיע, יש לנו שני עמודים, שלומי פרג'ון ורון איילון שאנחנו נבדוק, נתאם את המועדים גם עם חברינו בהתאם למילואים שלהם ובעניין רובינשטיין ככל שנצטרך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ברשימה שיש לנו כרגע אין לנו ימים שלכם?

יהודית תירוש · נגדית לא, לא כי העד שימרון עדיין, שהוא עד גם ב - 4000 הוא עדיין לא נקבע והעדה הנוספת שהיא משותפת שלומית ברנע פרגו אנחנו נגיש את ההודעה שלה בהסכמה אז יש לנו הסכמות להגיש לכם ואנחנו נגיש אותם במהלך הדרך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אז תודה רבה לכם.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה

הערה · נגדית עורכי הדין של כל הצדדים התחלפו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שלום לכולם וכולן. אנחנו מחכים לעד?

עמית חדד · נגדית כן, עד שהעד יבוא כבודכם ביחס למילצ'ן נפגשנו אתמול עם התביעה, יש התקדמות, אין מסקנה, אין נקודה אבל נבקש עוד שבוע לעדכן בנושא הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נדמה לי שהיום הייתם צריכים,

עמית חדד · נגדית נכון, לכן אנחנו מבקשים עוד שבוע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד שבוע, אוקי. בסדר.

עמית חדד · נגדית מצאו פעולות חדשות שהוא עשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. מר יופה בוקר טוב לך

עדי עיואן · נגדית בוקר טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שלום לך, אנחנו מתחילים עכשיו כמה ימים אז אני אומר מראש שהאזהרה לומר את האמת, כל האמת ורק את האמת אחרת תהיה צפוי לעונשים שקבועים בחוק, האזהרה הזאת תקפה עד סוף עדותך.

עדי עיואן · נגדית בסדר גמור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק תגיד לנו איפה אתה נמצא היום מבחינה מקצועית? לאן אתה שייך?

עדי עיואן · נגדית היום אני לפני, אני למעשה לא במשטרה כבר מספטמבר 2022, הייתי בהליך פרישה. ביוני 2023 פרשתי סופית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה כבר לא,

עדי עיואן · נגדית אני כבר לא שוטר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כבר אין לך דרגה?

עדי עיואן · נגדית יש לי דרגה בדימוס, במילואים, לא יודע איך לקרוא לזה אבל אני גמלאי של המשטרה היום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גמלאי טרי יחסית

עדי עיואן · נגדית יחסית טרי אבל אני עובד בתחום המשפטי, אני עורך דין, אני גם רואה חשבון ואני עובד גם בתחום המשפטי וגם בתחום אימוני מנטאלי, זה בעיקר העיסוקים שלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אנחנו מתחילים בחקירה ראשית. בבקשה

הודעת מערכת · ראשית ע"ת 111 עו"ד דני יופה לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד גל פורה בחקירה ראשית

גל פורה · ראשית דני שלום

דני יופה · ראשית שלום וברכה

גל פורה · ראשית תספר בבקשה מה היה התפקיד שלך ביאח"ה בתקופה של החקירות של התיקים 1000 ו - 2000 וגם תתייחס למה היה התפקיד שלך בחקירות הספציפיות האלו?

דני יופה · ראשית אז אני בכלל בשנים האלה הייתי ראש, זה נקרא ראש מחלק, זה ראש צוות חקירה במפלג ג,' הייתי כפוף למומי משולם שהוא היה ראש מפלג, אז הייתי ראש מחלק וניהלתי תיקי חקירה אחרים. לטובת הפרשייה הזאת תיקי האלפים שאני התעסקתי בהם בנו צוות חקירה מיוחד. אספו בעצם אנשים, מספר מצומצם של אנשים והייתי חלק מהצח"מ, לא הייתי שם בתפקיד פיקודי, כן הייתי חוקר מרכזי בתיק אבל לא ניהלתי כמו שניהלתי תיקים כראש מחלק ביאח"ה זה היה צוות חקירה מיוחד בפיקודו של מומי.

גל פורה · ראשית אם אתה יכול קצת להרחיב מה זה אומר לא ניהלתי תיקים, אם אתה יכול להתייחס לפעולות חקירה שביצעת? עד כמה, אם בכלל, הם היו על דעתך הבלעדית?

דני יופה · ראשית אז קודם כל ההתנהלות הייתה כזאת שהיינו בישיבות איטיות יחד עם פרקליטות המדינה והיועץ המשפטי לממשלה. בעצם כל פעם שרצינו להתקדם בחקירה אז היינו מגישים רשימה של פעולות חקירה לביצוע. זה מסמך שהיה מנוסח בצוות, מתוקף בסוף כמובן על ידי כורש ועובר בצינורות הפיקוד והיינו מגישים מה שנקרא, לאישור תכניות וכך היינו פועלים.

גל פורה · ראשית אמרת היינו מגיעים לישיבות עם הפרקליטות ועם היועץ המשפטי לממשלה, באיזו מידה אתה היית משתתף בישיבות האלה?

דני יופה · ראשית הייתי בכמה פגישות כאלה

גל פורה · ראשית אני אגיד פה לפרוטוקול, אנחנו הגשנו את החקירות של מר נתניהו ומר מוזס בעדותו של תנ"צ מומי משולם, הגשנו הכל ברצף ואמרנו כשיגיעו החוקרים הרלוונטיים אז זה העד הזה היה חוקר המרכזי של מר מוזס וזה בהתייחס ל - ת/833 א) עד ת /(839(ב) אלה לא כל החקירות של מר מוזס.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עוד פעם, ת?'

גל פורה · ראשית ת/833 א) עד ת /(839 ב.)(

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אוקי.

גל פורה · ראשית אתה חקרת את הדס קליין במשך כמה חקירות, ספציפית אני שואלת אותך לגבי שתי חקירות. האחת מיום 13.12.2016 והשנייה מיום 21.12.2016

עמית חדד · ראשית זה מופיע במזכר?

גל פורה · ראשית זה מופיע בחומר

עמית חדד · ראשית לא, במזכר?

גל פורה · ראשית אני שואלת אותו על החומר, על החומר שלו

עמית חדד · ראשית אוקי

גל פורה · ראשית על מה אתה חקרת אותה באותה חקירה? איזה מסמכים הצגת לה בחקירות האלה?

גל פורה · ראשית עד כמה, אם בכלל, מוכרת לך מהעבודה שלך במשטרה הסתייעות בעדים לצורך מסירת מסמכים?

דני יופה · ראשית ממה שאני נתקלתי זה משהו שעשינו לאורך השירות, אם יש עד שהוא עד שאנחנו סומכים עליו והוא אמין והוא קואופרטיבי אז אין שום בעיה להסתייע, זאת תשובתי.

גל פורה · ראשית למה עושים את זה?

דני יופה · ראשית עושים את זה מצד אחד גם לייעל את העבודה ומצד שני גם לפעמים כדי להימנע מאפשרות לפגשש את החקירה או לשבש אותה כי אם אנחנו ננסה להגיע באיזושהי דרך אחרת יכול להיות שנפגע בחקירה ולפעמים אנחנו נעזרים בעדים לעשות מה שנקרא פעולות שקטות שהם סך הכל פעולות טכניות בסופו של יום.

גל פורה · ראשית עד כמה במקרה הזה של המסמכים שאתה חקרת את הדס קליין לגביהם, עד כמה, אם בכלל, אתה היית בקשר איתה לגבי מסירת המסמכים האלו?

דני יופה · ראשית המסמכים הספציפיים האלה מי שלקח את זה ממנה זה עידן, עכשיו להגיד לך בדיוק מה הנסיבות שהיה ומי שלח אותו וכו', זה לא אני אבל אני מניח שלמיטב זיכרוני הוא הביא

עמית חדד · ראשית אני מתנגד, מה שאתה יודע.

דני יופה · ראשית אז מה שאני כן יודע זה שעידן אסף את החומר באותו תאריך כנראה או משהו כזה בלילה יום לפני החקירה כדי שנוכל להציץ במסמכים האלה לפני שאני חוקר את הדס יום למחרת.

גל פורה · ראשית אני אבקש להגיש שני מזכרים שהעד ערך ואחר כך אני ארצה גם לשאול אותו לגביהם שאלה אני אתן רגע לחברי.

עמית חדד · ראשית רק תסבירי לצורך מה את מגישה את זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הסימונים זה לפי מה שהוגש הבוקר?

עמית חדד · ראשית סליחה, אני מתנגד לרגע אני רוצה להבין לצורך מה את מגישה את זה?

גל פורה · ראשית לצורך מה הוביל אותו לפעולות החקירה ומה הוא עשה

עמית חדד · ראשית אוקי, לא לתוכן הדברים שמופיעים פה מה הדס אמרה או לא אמרה?

גל פורה · ראשית נכון

עמית חדד · ראשית בסדר אז זה צריך להגיד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב. יש לנו ת/1429 ו - ת/1430.

עמית חדד · ראשית וגם לא מה קוקי אמר, אותו כנ"ל גם ביחס למזכר השני, זה לא לתוכן הדברים שמופיעים פה, לא לאמיתות התוכן.

דני יופה · ראשית לא לאמיתות התוכן. אני אראה אותם לעד ואני אשאל אותו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש פה הרבה עודפים אם אתם צריכים.

דני יופה · ראשית מאיזה להתחיל גל?

גל פורה · ראשית תעיין בשניהם. אני רוצה לשאול אותך מה היה הקושי בקשר למסמכים האלו? ומה עשית בהקשר הזה?

דני יופה · ראשית אוקי. אז להשיב?

גל פורה · ראשית כן, תודה

דני יופה · ראשית במסגרת זה שניסינו לאתר את כל הספקים שמהם נרכשו אותם טובין אז הדס העלתה את אותה חנות בשם קבינט שמי שהבעלים שלה זה אותו קוקי גרשוני. זה מתייחס פה לזה שאנחנו מנסים לאתר את אותם מסמכים רלוונטיים כדי שיהיה תיעוד לראות מה באמת נרכש ומה לא.

גל פורה · ראשית תודה. אני מבקשת להגיש זכ"ד שהעד ערך על שיחת טלפון שלו עם עו"ד דינו של ארי הרו אני ארצה לשאול את העד הזה שאלה

עמית חדד · ראשית קודם כל להסביר לצורך מה מגישים, כמו מקודם שהגשת, אם לא הייתי קם ואומר שזה לא לאמיתות התוכן היינו מוצאים את עצמנו בבעיה אז תסבירי לצורך מה את מגישה?

גל פורה · ראשית אני אגיד לך מה אני רוצה לשאול את העד ולצורך מה אני מגישה את זה. אני רוצה לשאול אותו על סעיף 5 בזכ"ד הזה, אני רוצה לשאול אותו בהמשך לה מה ארי הרו אמר בחקירה ומה הם בדקו בהקשר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גברתי לא יכולה לשאול אותו את זה בלי הזכ"ד?

גל פורה · ראשית אני פשוט חושבת, פשוט חשוב לי שהשיחה,

עמית חדד · ראשית חשוב לך

גל פורה · ראשית אני רוצה להראות שהייתה שיחה בין העד לבין עורך דינו של ארי הרו במועד הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הוא לא יכול להעיד על זה? למה גברתי רוצה להגיש את המזכר?

גל פורה · ראשית לקיום השיחה הזאת אני רוצה להגיש את המזכר הזה ולגבי איזה נקודות העד רשם שארי הרו ימסור בחקירה, לצורך זה אני רוצה להגיש את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי תקריאי לו את הדברים שיאשר אותם וגמרנו.

גל פורה · ראשית זה מזכר ארוך

עמית חדד · ראשית לא, סעיף 5 הוא לא ארוך.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גברתי לא רוצה להגיש את כל המזכר

עמית חדד · ראשית אמרת שאת רוצה לשאול אותו ספציפית על סעיף 5

גל פורה · ראשית אני אשאל אותו ספציפית על סעיף 5, להגיש את זה אני רוצה לצורך זה שהעד קיבל את הנקודות האלה במועד הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה כל המזכר?

גל פורה · ראשית כן, זה כל המזכר זה שלושה עמודים, שניים וחצי עמודים, אבל זה מה שהעד קיבל

עמית חדד · ראשית סליחה רגע,

נועה מילשטיין · ראשית אם זה לא לאמיתות התוכן שיציגו שזה מה שעלה ולא צריך לאמיתות התוכן

גל פורה · ראשית אני לא רוצה לאמיתות התוכן

עמית חדד · ראשית לא רק לאמיתות התוכן, אם אנחנו הולכים להגיש

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אפשר לראות את זה רגע?

עמית חדד · ראשית כן בהחלט, נקודה מס' 1 זה אודליה כרמון למשל, אז אם זה רלוונטי אנחנו הרי ביקשנו את החומרים האלה כמה פעמים ולא הביאו לנו. פתאום רוצים להגיש את זה,

קרן צבירן - לצטר · ראשית החומרים האלה עלו בחקירות של ארי הרו בסמיכות יום לפני ויום אחרי

עמית חדד · ראשית אפשר רגע לדבר בלי לקטוע אותי? אפשר? אני מבין ששתיכן מדברות, זה בסדר או שלושתכן

קרן צבירן - לצטר · ראשית גם אתה מדבר

עמית חדד · ראשית גם אני אבל אני מתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא הכל אני יכולה לקרוא

עמית חדד · ראשית אז יש פה כל מיני, אם רוצים להגיש את זה וזה רלוונטי אז יתכבדו ויביאו לנו גם את החומרים הרלוונטיים שקשורים לזה. אנחנו ביקשנו אותם כמה פעמים, המדינה התנגדה בעוז.

נועה מילשטיין · ראשית כבודכם זה עדות שמיעה של עדות שמיעה, זה שיחה עם עו"ד בלכר על דברים,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית בסדר אבל זה מוגש לצורך קיום השיחה, לא לאמיתות התוכן.

עודד שחם · ראשית זה תיעוד של הפעולה שהעד עשה.

עמית חדד · ראשית שלא קיבלנו את החומרים עליה.

עודד שחם · ראשית רק למטרה של תיעוד פעולה שהעד עשה, זה הכל.

גל פורה · ראשית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, לצורך זה, זה יהיה ת/1431.

גל פורה · ראשית אני אציג את זה לעד כדי שהוא אולי יוכל לקרוא את סעיף 5. אני רוצה לשאול אותך בקשר לסעיף 5 אולי תעיין בו.,

דני יופה · ראשית זה הולך ומחמיר

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני מתקשה לקרוא מה שכתוב פה, תסלחו לי.

דני יופה · ראשית אם תרצו אני אקריא מה שאני יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית חצי מזה אי אפשר לקרוא.

גל פורה · ראשית אחר כך אני ארצה שהוא יסביר באותו יום בחקירה של ארי הרו, מה ארי הרו אמר בהמשך לזה ומה הם בדקו בהמשך לזה ומה הם שאלו אותו גם.

עודד שחם · ראשית אנחנו מדברים רק על סעיף 5?

גל פורה · ראשית כן

עמית חדד · ראשית איפה זה במזכר ראיון העד?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מדברים על רכישת ידיעות אחרונות.

גל פורה · ראשית נכון

משה בר-עם · ראשית מה השאלה לעד?

גל פורה · ראשית אני אשאל את העד, בהמשך לאותו מזכר התקיימה אותו יום חקירה לארי הרו, אני רוצה לשאול את העד בהמשך למזכר הזה מה הם שאלו את ארי הרו בהקשר הזה? ומה הם בדקו ביחס לתשובתו של ארי הרו, מה הם בדקו?

עמית חדד · ראשית כבודכם אין לזה רמז במזכר שקיבלנו כן?

גל פורה · ראשית במזכר רשום שבנוסף לכל חומר החקירה,

עמית חדד · ראשית מה זה קשור חומר החקירה, את שואלת שאלות הרי שאין לנו

גל פורה · ראשית התשובה היא בחקירה של ארי הרו

עמית חדד · ראשית זה דבר מדהים, אנחנו הרי, הרי זאת שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, רגע

גל פורה · ראשית התשובה היא בחקירה של ארי הרו

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זה בהודעה של ארי הרו?

גל פורה · ראשית כן

עמית חדד · ראשית אם זה בהודעה של ארי הרו אז בשביל מה צריך לשאול אותו?

גל פורה · ראשית כי אני רוצה לשאול אותו מה הם עשו?

עמית חדד · ראשית אפשר?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אם זה בהודעה זה לפניכם, זה אצלכם

עמית חדד · ראשית לא, מה זאת אומרת אם זה בהודעה? מה בהודעה של ארי הרו? מה הפעולה שהוא עשה או לא עשה ביחס לדברים האלו? איך אני יכול לדעת שזה דברים שהם בהודעה או לא בהודעה? היא יודעת להגיד לנו? שתפנה אותנו לעמוד ולשורה בהודעה של ארי הרו. אנחנו מקבלים ראיון עד, יש פה שני עמודים

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד רק רגע, מה השאלה לעד?

משה בר-עם · ראשית מה השאלה לעד?

גל פורה · ראשית אני רוצה שהעד יסביר, הסעיף הזה הוא מנוסח באופן תמציתי אני רוצה שהעד יסביר בחקירה של ארי הרו שהעד השתתף בה באותו יום מה הם שאלו את ארי הרו על הסעיף הספציפי הזה ומה בהתאם לתשובתו של ארי הרו שנמסרה להם באותה חקירה, מה הם עשו?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ההודעה הזו אצלנו כראייה?

גל פורה · ראשית לא. ההודעות של ארי הרו לא הוגשו. אני יכולה להפנות את חברי איפה זה נמצא בתמליל אבל,

עמית חדד · ראשית אני לא מבין, אתם נותנים לנו ראיון עד למה אתם לא רושמים את זה? הרי נדמה שזה תרגיל שעשיתם במשרד אצלכם ביחד עם העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מה הוא שאל את ארי הרו ומה אמר ארי הרו ואיך זה נכנס אצלנו בדיוק? באיזה מסגרת? מה שאמר לו ארי הרו נכנס,

גל פורה · ראשית כי אני רוצה לדעת, קודם כל יש חלק מהדברים שזה שאלות של העד אז אני רוצה שהעד יסביר מה החשד שהם בדקו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז שגברתי תשאל אותו מה החשד שהם בדקו.

משה בר-עם · ראשית גברתי תשאל אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אי אפשר להכניס את האמרות של ארי הרון בדלת האחורית.

גל פורה · ראשית לא, אני לא התכוונתי בכלל

עמית חדד · ראשית אז תשאלי אותו מה הוא עשה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גברתי תשאל אותו מה הוא עשה

גל פורה · ראשית אני מפנה אותך לסעיף 5 למזכר, אולי קודם כל תקריא אותו כי חלק,

עמית חדד · ראשית זה גם בבית המשפט

נועה מילשטיין · ראשית למה הוא צריך להקריא?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית גברתי תשאל אותו את השאלה מה הוא אמור להגיד, נסתדר עם זה שקשה לקרוא.

גל פורה · ראשית מה היה החשד בהקשר הזה שביקשתם לברר בעזרת ארי הרו בחקירה שלו ב - 18.7?

דני יופה · ראשית מה שעולה בסעיף הזה ושאחרי זה היה בחקירה זה החשד שראש הממשלה מנסה לטפל במכירה של גופי תקשורת במדינת ישראל כדי לקדם עניינים פרטיים שלו.

גל פורה · ראשית אתה יכול לספר על איזה גופי תקשורת מדובר?

דני יופה · ראשית ממה שאני זוכר מפה האנשים שאני זוכר מפה היה לארי אליסון

עודד שחם · ראשית שאלו על כלי התקשורת.

דני יופה · ראשית אה, איזה כלי תקשורת הוא ניסה? סליחה, אתה צודק, צודק, אז כלי התקשורת זה ידיעות אחרונות של נוני מוזס וואלה של שאול אלוביץ.'

גל פורה · ראשית בנוסף אני אבקש, אין לי יותר שאלות לעד, אני מבקשת להגיש שני צווים צו אחד זה צו המצאת מסמכים לחנות פורטו וינו והצו השני זה צו המצאת מסמכים לג'יימס ריצ'רדסון שניהם מתאריך, סליחה, אחד מ - 6.12.17 והשני מ - 7.12.17.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית נתחיל מ-6 לחודש

גל פורה · ראשית סימנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית סימנתם? אוקי. אז מ-7 לחודש זה יהיה ת/1432 ומ-6 לחודש זה ת/1433. גברתי סיימה את החקירה הראשית?

גל פורה · ראשית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תודה רבה. עו"ד חדד בבקשה חקירה נגדית

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 111 עו"ד דני יופה לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית

עמית חדד · נגדית בוא נתחיל, מה שלומך דני, הרבה זמן לא התראינו

דני יופה · נגדית עמית, כן, שבע שנים, שמונה

עמית חדד · נגדית כן. תגיד לי דני אתה היית בראיון עד נכון?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בפרקליטות?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לפני כמה זמן זה היה?

דני יופה · נגדית הייתי פעמיים

עמית חדד · נגדית פעמיים?

דני יופה · נגדית היה עוד איזה חידוד, קשה לי ממש לדייק, בוא נגיד בחודש האחרון

עמית חדד · נגדית כמה זמן בכל פעם?

דני יופה · נגדית שלוש שעות בפעם, שלוש - ארבע שעות בפעם אחת ועוד איזה השלמה מאוד קצרה כזאת

עמית חדד · נגדית מה רצו בהשלמה?

דני יופה · נגדית לא זכור לי איזה משהו

עמית חדד · נגדית אתה מדבר על השלמה ספציפית

דני יופה · נגדית לא זוכר להפריד לך מה היה בין ההשלמה הראשונה לשנייה. הביאו אותי לאיזשהו ראיון עד כזה

עמית חדד · נגדית קראו לך להשלמה, כך אמרת. מה היה בהשלמה? פתאום זכרת להגיד על וואלה משום מקום

דני יופה · נגדית אז אני אענה לך, זומנתי לראיון אחד, למה אני קורא לזה השלמה? כי נאמר לי שזה יהיה פעם אחת פשוט קראו לי עוד פעם אז אני קורא לזה השלמה.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, מה היה בהשלמה?

דני יופה · נגדית פעמיים

עמית חדד · נגדית בפעם השנייה מה היה?

דני יופה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר, קורה. בסדר. השאלות שנשאלת פה הרי זה היה סוג של תרגיל נכון? שאלו את השאלות האלה כבר במשרדי,

דני יופה · נגדית אתה שואל אותי אם זה היה תרגיל? אתה שואל אותי את זה?

עמית חדד · נגדית אני עוד לא סיימתי, תיכף תגיד לי,

דני יופה · נגדית לא, אני מתייחס, אתה שואל אותי איזה משהו,

עמית חדד · נגדית דני, אני קודם כל אסיים לשאול

דני יופה · נגדית יאללה לך על זה עמית, לך, לך, רוץ

עמית חדד · נגדית אני אסיים ואחר כך תשיב. כל מה שאני עושה פה זה לשאול שאלות לשאלתך הקודמת לכן השאלה היא נשמעת כאילו היא מיותרת.

דני יופה · נגדית לא, כי אני חושב שאתה מטיח בי כאילו איזה משפט

עמית חדד · נגדית דני, דני בוא, את החכמולוגיה הזו תשאיר בחוץ, באמת היא מיותרת, לא רלוונטית, היא מתאימה אולי לחדרי החקירות

דני יופה · נגדית דו כיווני, זה אתה התחלת דרך אגב אבל בוא נמשיך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר בלי התנצחות? בוא נעשה איזשהו סדר.

עמית חדד · נגדית אין מה לומר, תלמידו המובהק של מומי משולם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד ישאל שאלות ואדוני ישיב תשובות ונתקדם.

דני יופה · נגדית מאה אחוז גברתי

עמית חדד · נגדית יופי דני. אז עכשיו אני שואל אותך, את השאלות שנשאלת פה אלה שאלות שנשאלת גם בראיון העד שלך נכון?

דני יופה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר?

דני יופה · נגדית לא, אני לא זוכר בדיוק מה אמרו לי, תשמע אני רוצה רגע לענות משהו, אני עונה גם לבית משפט כמובן אני לא במערכת כבר עוד מעט שנתיים אוקי? נקלעתי פה, מבחינתי נקלעתי לאירוע, אני אדם עצמאי, עובד בחוץ, זאת לא פרנסתי וזאת לא פרנסתי, אני עובד למחייתי, נקלעתי לאיזה חודש ומשהו שאני צריך לשבת שעות בפרקליטות לקרוא חומרים, ממלא את תפקידים ולענות על שאלות, אני עונה על שאלות,

עמית חדד · נגדית ולשמוע תשובות מהפרקליטות נכון?

דני יופה · נגדית לא הבנתי

עמית חדד · נגדית אתה גם אמרו לך, ניסו להזכיר לך דברים בפרקליטות נכון?

דני יופה · נגדית עשו לי ראיון עד כמו שעושים ראיון עד

עמית חדד · נגדית לא, לא כמו שעושים ראיון עד

דני יופה · נגדית לא הבנתי

עמית חדד · נגדית דני תראה האמת היא שאתה היום סנגור ואתה קאוצ'ר ושמעתי דברים נהדרים עליך על מה שאתה עושה בשני התחומים,

דני יופה · נגדית עכשיו אני צריך להיזהר, כן, תודה

עמית חדד · נגדית ואין לי שום כוונה להתנצח איתך

דני יופה · נגדית בדוק, בדוק

עמית חדד · נגדית בסדר? אין לי שום כוונה להתנצח איתך, דרך אגב, גם לא להפיל אותך בפח בניגוד אולי למה שאתה חושב. יש לי רק רצון אחד להוציא את האמת. עכשיו, אני מבקש ממך בוא ננסה לעשות את זה גם בצורה מתורבתת בלי שאנחנו עולבים אחד בשני וכשלשנינו יש את אותה מטרה אני מקווה

דני יופה · נגדית מקובל

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, אני אומר לך שכשהיית בפרקליטות השאלות שעכשיו נשאלת אמרו לך שישאלו אותם בבית המשפט נכון?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר את השאלות הספציפיות האלה, באופן כללי זה יכול להיות שהם חלק מהשאלות תשמע, זו הייתה תקופה מאוד אינטנסיבית שקראתי הרבה מאוד חומר, אני לא יודע להגיד לך אמיתי מה אמרו לי באיזה פגישה ומתי,

עמית חדד · נגדית את המזכר הזה הראו לך נכון?

דני יופה · נגדית את המזכר הזה ראיתי אותו במהלך,

עמית חדד · נגדית יופי

דני יופה · נגדית רגע, שנייה, אבל אני רוצה שנייה אחת להשיב. עמית אני מקבלתי את מה שאתה אומר,

עמית חדד · נגדית הכל בסדר דני, קדימה תמשיך

דני יופה · נגדית קיבלתי. אני קראתי את המזכר הזה בין יתר כל החומר, עברתי על כל מסמך שנגעתי בו בחקירה, ישבתי עם איזה מאה שעות בפרקליטות לקרוא חומרים אז נתקלתי במסמך הזה. להגיד לך איפה בדיוק נתקלתי במסמך הזה? קשה לי.

עמית חדד · נגדית בסדר אז מאה שעות בפרקליטות המסמך הזה הראו לך אותו

דני יופה · נגדית נכון, ראיתי אותו

עמית חדד · נגדית תראה, אני אגיד לך מה דבר נורא מוזר, אני רואה את המזכר הזה, מזכר הנקודות ואני מסתכל על סעיף 5, בסעיף 5 דרך אגב, הכתב שלך הוא יפה בהרבה משלי אז אני קורא אותו בקלות ואני רואה שמדברים פה רק על ידיעות אחרונות בסעיף הזה נכון? תסתכל, אתה רוצה בוא נקרא אותו שוב, אני אראה לך.

דני יופה · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית עיתון ידיעות היה אז

דני יופה · נגדית נכון נכון

עמית חדד · נגדית תסתכל אם אני מטעה אותך, תסתכל עד הסוף

דני יופה · נגדית מה אתה רוצה? אמרתי שאני סומך עליך

עמית חדד · נגדית בסדר, אבל בכל זאת, בינו ובין נוני, רק ידיעות אחרונות

דני יופה · נגדית פה במזכר מופיע רק ידיעות, נכון

עמית חדד · נגדית וראה זה פלאי פלאים בגלל, ואני אראה לך דרך אגב, מטעים אותך פה לטעמי לספר וואלה, אנחנו נראה לך אחר כך מה חיפשו, איזה אנשים חיפשו וכו', נראה את זה בהמשך ופתאום כששואלים אותך על סעיף, 5 על כלי תקשורת פתאום באופן מפתיע בגלל שהתביעה יודעת שיש לה בעיה עם זה אז אתה עונה את התשובה וואלה, למרות שבסעיף 5 הובא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני מדבר על הדיון פה או על הריענון?

עמית חדד · נגדית עכשיו, עכשיו גברתי, מה שהיה פה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת אם זה היה בריענון?

עמית חדד · נגדית ברור שזה היה בריענון, בריענון באו ואמרו לו שזו התשובה שרוצים אבל זה לא מופיע בראיון העד כמובן, כל השיח הזה לא מופיע בראיון העד, כל השאלות שנשאלו לא מופיעות בראיון העד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא מופיע שם

עמית חדד · נגדית לא מופיע, אז עשה במה שמכונה ריענון, במרכאות כמובן, אבל פה פתאום שאלה ביחס לסעיף שכתוב שם רק ידיעות אחרונות אנחנו שומעים וואלה, אז קודם כל אישרת לי שבסעיף 5 כתוב רק ידיעות אחרונות נכון?

דני יופה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אבל בפרקליטות אמרו לך גם וואלה?

דני יופה · נגדית לא, פשוט שאלו אותי בקונטקסט, גל שאלה אותי על המזכר בהמשך לעדות של ארי הרו

עמית חדד · נגדית אז בוא ניקח את המזכר, קח את המזכר, בוא תראה לי איפה במזכר הזה וואלה מופיע?

דני יופה · נגדית אבל אמרנו שלא, הסכמתי איתך

עמית חדד · נגדית לא, דיברנו על סעיף 5 אולי ב-1 זה מופיע, אולי ב-2?

דני יופה · נגדית לא, לא מופיע, אני איתך

עמית חדד · נגדית בסדר

דני יופה · נגדית בסעיף 5 הוא לא מופיע

עמית חדד · נגדית בסדר, אנחנו נחזור לדברים בצורה מורחבת ונראה ביחד את מה שלטעמי הוא חוסר דיוק משווע של התביעה בהקשר הזה של וואלה ומתי הנושאים עלו ומה בדיוק בדקתם ולמה הוצאתם הודעות עם עדי קהאן וכו'. נבדוק את כל הדברים האלה. בוא נלך לדברים לפי סדרם. דרך אגב, יש עוד משהו שאתה זוכר מראיון העד שאתה רוצה לספר לנו?

דני יופה · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית לא יודע, דברים חריגים שהיו בראיון העד. אמרת כל כך הרבה שעות, מאה שעות אפילו אמרת כשדיברת,

דני יופה · נגדית מה שתשאל עמית אני אענה לך

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך על משהו חריג, מוזר?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר משהו חריג, כל מה שתשאל אני אענה

עמית חדד · נגדית בסדר, טוב. תגיד לי, למה היית מאה שעות בראיון העד שלך?

דני יופה · נגדית לא מאה שעות, לא אמרתי את זה, קראתי תקשיב, איזה שבעה קלסרים שחשכו עיני דפי A4 מצולמים משני הצדדים זה מה שישבתי בראיון העד, הריאיון זה זניח מתוך כל השעות האלה.

עמית חדד · נגדית כמה שעות זה זניח?

דני יופה · נגדית שאלת אותי, עניתי לך

עמית חדד · נגדית אתה אומר זניח אז כמה?

דני יופה · נגדית אמרתי זניח, אם ישבתי מאה שעות לקרוא חומרים או ל... הייתי בראיון עד הזה אולי בשני המועדים האלה ביחד אולי ארבע - חמש שעות ביחד. ביחס למאה זה זניח, חמישה אחוז.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת חמש שעות של שאלות עם צוות התביעה ועוד מאה שעות לקרוא חומרים?

דני יופה · נגדית נכון. נכון

עמית חדד · נגדית אז אנחנו רואים 105 שעות בסך הכל של ראיון עד?

דני יופה · נגדית גרוסו מודו, לא סכמתי את זה עוד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אולי נתחיל בשאלות קצת, בלי להתנצח

עמית חדד · נגדית גברתי אנחנו שמענו פה חקירה ראשית של חמש דקות, תחקרו אותו חמש שעות כן? ואנחנו מקבלים עמוד וקצת על חמש שעות תחקור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אני לא יודעת על מה תחקרו אותו ועל מה, זה מה יש, בוא נתקדם

עמית חדד · נגדית אבל אני כן רוצה לדעת, אני מאוד רוצה לדעת על מה תחקרו אותך חמש שעות? מאוד מאוד רוצה לדעת, מותר לי.

דני יופה · נגדית באמת אני,

עמית חדד · נגדית לא זוכר

דני יופה · נגדית לא, לא שלא זוכר אני לא מצליח להבין את השאלה. עשו לי ראיון עד

עמית חדד · נגדית מה שאלו אותך במשך חמש שעות

דני יופה · נגדית כל מיני דברים שעולים, אני לא יודע

עמית חדד · נגדית מה, מה למשל?

דני יופה · נגדית אני לא יודע, תקשיב, רגע, קודם כל אנחנו יודעים את זה שאני גם לא מחזיק ולא נתנו לי לקרוא אחרי זה את המזכר הזה, זה משהו שעובר אליכם, אני לא קורא, אני לא יודע מה רשמו שם במסמך הזה, אין לי מושג.

עמית חדד · נגדית דני אתה לא אמור אבל לעשות סוג של השוואות, אני שואל אותך שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר יופה לא נשאלת על זה, שאלו אותך מה היה בראיון עד ולא אם ראית את המזכר

עמית חדד · נגדית חמש שעות ראיון עד, מה שאלו אותך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מציעה שתקשיב לשאלות ותענה לשאלה

עמית חדד · נגדית אני אעשה את זה אפילו יותר קל, חוץ ממה ששאלו אותך בראשית שזה ברור שעברו איתך על השאלות ודיברו איתך על התשובות, זה כבר אישרת לי, חוץ מזה מה עוד? מה עוד עברו איתך בחמש שעות? זה לקח עשר דקות, ראינו, עם הגשות לבית המשפט, שם אין בית משפט. מה עוד דיברו איתך ארבע שעות וחמישים דקות?

דני יופה · נגדית אז אני יכול להגיד, אני אענה לך בגדול, חקרתי פה כמעט את כל העדים והחשודים המרכזיים פה בתיק הזה אז מן הסתם, אחרי שקראתי אני אומר את כל החקירות האלה שישבתי לקרוא אז ניסו לשאול אותי איזשהם שאלות, מן הסתם, שכנראה עלו פה איפשהו בדיונים במהלך הדרך. אני באמת עמית אני אומר לך מכל הלב קשה לי לענות לך מה בדיוק היה לי בראיון, אני לא זוכר בדיוק איזה שאלות שאלו אותי.

עמית חדד · נגדית כבודכם אנחנו נבקש שאת התרשומת של התביעה עם העד הזה על חמש שעות שעוברים על נושאים שעולים אני אראה לכבודכם מה אנחנו קיבלנו, זה מה שקיבלנו מראיון העד, את הנייר הדי עלוב הזה שהוא לא מתכתב בשום צורה עם שיחה של חמש שעות על נושאים שעולים, לא יכול להיות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא אומר כי בראיון עד אתם אמורים לקבל אם יש שינויים ודברים חדשים ולא כל מילה שנאמרת.

עמית חדד · נגדית לא, גברתי עם כל הכבוד זה לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה שאדוני אומר חמש שעות קיבלנו רק נייר, זה לא אומר כלום.

עמית חדד · נגדית לא, זה לא נכון גברתי, סליחה, אני אסביר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם עד לא מחדש שום דבר אז הם לא אמורים לכתוב

עמית חדד · נגדית צריך לזכור

משה בר-עם · נגדית צריך לזכור מר חדד שהחמש שעות כוללים גם כנראה את פרק הזמן שהקדיש העד לעיון

עמית חדד · נגדית לא, הוא אמר שלא, לא, לא, לא

משה בר-עם · נגדית הוא יבהיר

עמית חדד · נגדית תבהיר, קודם כל יש הפרדה נכון? היה זמן ארוך, מאה שעות שקראת נכון?

דני יופה · נגדית זה נכון

עמית חדד · נגדית ובנפרד חמש שעות לשיחות עם הפרקליטות, ארבע שעות, לא משנה?

דני יופה · נגדית כן, כן, בסדר אני איתך

עמית חדד · נגדית אז הנה ההבהרה התקבלה

דני יופה · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית אני אומר לגברתי בהקשר הזה אני לא מסכים עם גברתי במובן הבא, ברור שאם יש עד אז אנחנו מדברים על הפערים בין גרסתו שנמסרת, שמצויה בהודעות לבין מה העד מספר אבל כאן אצלנו אין הודעות, אין לנו כלום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש מזכרים

עמית חדד · נגדית אין כלום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש חקירות שבהם שומעים אותו.

עמית חדד · נגדית גברתי אבל אני רוצה לדעת, לא יכול להיות שחמש שעות, אני מבקש שבית משפט יראה את התרשומות שלהם על ראיון העד ושיחליט מה לתת לנו מתוך זה, לא יכול להיות, אני לא שמעתי על דבר כזה. אנחנו מקבלים עמוד וקצת על חמש שעות של תחקור של עד שמציגים לו טענות הגנה והוא מוסר תשובות? ואני עכשיו אשמע לראשונה מה התשובות שלו כשאומרים לו מה הטענות שלנו ומהנדסים ביחד את התשובות כמו הטענה שעיינו או לא עיינו מראש? אני שמעתי פה תשובות לשאלות שעלו אפילו בראשית, אני שמעתי תשובות, דרך אגב, תשובות לא מאוד אינטליגנטיות לטעמי כי הן נסתרות בדברים אחרים אבל לא יכול להיות שנייר כזה קצרצר הוא מסכם לנו חמש וחצי שעות.

אלון גילדין · נגדית הוא לא נועד

עמית חדד · נגדית הוא לא נועד? תגיד לי מי נכח בישיבה הזאת

אלון גילדין · נגדית אולי שיהיה ברור זה לא נועד לסכם את כל החמש שעות, אם יש תוספת על מה שיש בחומר עצמו אז מעבירים להגנה, אם אין תוספת,

משה בר-עם · נגדית אולי אפשר להציג לעד את סיכום הריאיון

עמית חדד · נגדית כן, שגם בית משפט יראה

אלון גילדין · נגדית לא, שתוגש בקשה, יש פסיקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד תתקדם הלאה, אנחנו לא נורה להם להציג, תתקדם.

עמית חדד · נגדית מי נכח בישיבה הזאת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה ישיבה?

עמית חדד · נגדית בישיבת החמש שעות הכנה?

דני יופה · נגדית קרן, גל, אלה נועם וזהו, אני מקווה שלא פספסתי מישהו

עמית חדד · נגדית אוקי. ודיברו איתך על העדות של מומי משולם?

דני יופה · נגדית לא זוכר משהו ספציפי לגבי עדות של מומי, לא

עמית חדד · נגדית איזה נושאים עלו, בוא תתאר לנו?

דני יופה · נגדית תראה אם אתה רוצה שאני אתייחס אתה יכול להראות לי כי אני,

עמית חדד · נגדית בלי להראות לך

דני יופה · נגדית אז רגע שנייה, אני אומר את זה עמית, תשמע, אני לא מנסה להתחמק או איזה משהו, אם יש רשימה של נושאים תגיד, אני אגיד כן דיברתי על זה, שאלו אותי, התייחסתי, אני לא יודע מה כתוב במסמך פה שהגישו לבית משפט.

עמית חדד · נגדית במסמך לא כתוב כמעט כלום, כלום. עכשיו אני שואל אותך, דיברו איתך חמש שעות, על מה דיברו איתך? מה הציגו לך? הציגו לך את טענות ההגנה שלנו, מה אנחנו טוענים?

דני יופה · נגדית הציגו לי חלק מטענות ההגנה, כן, מן הסתם, משהו שאמור לעלות בראיון עד

עמית חדד · נגדית וחשבתם ביחד מה התשובות לטענות האלו נכון?

דני יופה · נגדית מה זאת אומרת חשבנו ביחד?

עמית חדד · נגדית חשבתם ביחד מה התשובות? הציגו לך טענה מסוימת למשל לגבי,

דני יופה · נגדית לא, שאלו אותי לגבי זה, לא שחשבנו ביחד

עמית חדד · נגדית דיברו איתך על אישורי יועץ למשל, נכון?

דני יופה · נגדית מה זה על אישורי היועץ?

עמית חדד · נגדית אישורי היועץ המשפטי לממשלה אם יש אישורים, אין אישורים? אמרו לך שיש לנו טענה בנושא הזה?

דני יופה · נגדית דיברנו, אני לא יודע אם יש איזה טענה אבל אם תשאל אותי משהו קונקרטי אני אענה עמית, אני אגיד לך.

עמית חדד · נגדית הנה אני שואל אותך כמה נושאים ספציפיים ואתה רק לא עונה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אלה שאלות קונקרטיות

עמית חדד · נגדית ממש שאלות קונקרטיות. ממש

משה בר-עם · נגדית אישור היועץ זה קונקרטי

עמית חדד · נגדית ממש, מסירת מסמכים

דני יופה · נגדית כן, דיברו על משהו על אישורי היועץ שאם הייתה, היה אישור לפתיחה בחקירה או לא היה אישור לפתיחה בחקירה, זה משהו שעלה.

עמית חדד · נגדית אמרו לך מה הטענה שלנו?

דני יופה · נגדית הטענה בגדול, עוד פעם, אני לא זה, אבל הטענה שאתם טענתם שלא היה אישור יועץ לפתיחה בחקירה, זה כן.

עמית חדד · נגדית לפתיחה בחקירה, לקווי חקירה, הציגו לך את זה?

דני יופה · נגדית מה הציגו לי? דיברו איתי

עמית חדד · נגדית דיברו איתך על זה?

דני יופה · נגדית אמרו לי שזה משהו שיש איזה טענה שאתם מעלים בעניין הזה, זהו, לא הציגו לי איזה מסמך או איזה משהו.

עמית חדד · נגדית שמעו ממך את התשובות?

דני יופה · נגדית סליחה?

עמית חדד · נגדית שמעו ממך את התשובות?

דני יופה · נגדית בוודאי, מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית למשל מסירת המסמכים של הדס קליין, סיפרו לך שיש לנו טענות בנושא הה? דיברו איתך על זה?

דני יופה · נגדית זה עלה, כן

עמית חדד · נגדית למשל אין לנו מזכרים בנושא הזה ממך,

דני יופה · נגדית מזכרים על מה עמית?

עמית חדד · נגדית בכל מה שקשור למסירת המסמכים כי אמר בית המשפט,

דני יופה · נגדית אני לא קיבלתי את המסמכים

עמית חדד · נגדית אמר בית המשפט זה אולי נושא שיש לנו מזכרים, גרסה שלך בנושא אז אני אומר לך שאין לנו שום מזכר שלך בנושא קבלת המסמכים, או העובדה אם עיינת במסמכים לפני או לא?

דני יופה · נגדית לא קיבלתי אני את המסמכים, מי שהביא את המסמכים זה עידן אדירם, לא קיבלתי אותם

עמית חדד · נגדית למשל טענת שאספו אותם לילה לפני, רשמתי מפיך,

דני יופה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כי הצצת בהם לפני החקירה

דני יופה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה דבר שהוא לא נכון אני אראה לך את זה בהמשך, אני אראה לך שזה ודאי לא נכון, יש לנו את זה

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה גם לא יודע אם זה נכון, אתה לא זוכר אם הצצת לפני או לא?

דני יופה · נגדית מה זאת אומרת? תשמע אין מצב שאני אכנס,

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר אבל, יש מצב, אין מצב אתה לא זוכר, מטבע הדברים אין מזכר בנושא שלך שעיינת במסמכים לפני כן.

דני יופה · נגדית אני לא, זה לא משהו בזיכרון

עמית חדד · נגדית אני אראה לך, אנחנו נראה ביחד איך אתה פותח את זה ואיך אתה לראשונה מבין מה יש שם, אנחנו נראה את זה ביחד

דני יופה · נגדית בסדר, מה שתראה לי אני אתייחס

עמית חדד · נגדית אבל הטענה שהצצת לפני כן זה נושא שעלה בשיחה שלך עם הפרקליטות אני מניח?

דני יופה · נגדית לא, זה לא משהו שמישהו אמר לי משהו להגיד, אני רק יכול להגיד, עמית סביר להניח אולי בנסיבות של משהו שהיה איזה תכוף או משהו כזה שאני לא אראה חומר פעם ראשונה כשאני רואה אותו מול בן אדם שאני גובה ממנו עדות, יכול להיות, עוד פעם, תראה לי את זה אני אתייחס לזה ואני אענה

עמית חדד · נגדית אני אראה לך

דני יופה · נגדית אבל בכל זאת זה משהו טכני לחלוטין

עמית חדד · נגדית אנחנו סביב החמש שעות האלו, דרך אגב, הכינו אותך לחקירה נגדית נכון?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אמרו לך מה השאלות שסביר שאני אשאל,

דני יופה · נגדית זה היה חלק מראיון עד

עמית חדד · נגדית הבעיה שאין לנו שום תשובות לזה, אנחנו לא יודעים מה נאמר ביניכם ומה אמרו לך? איזה שאלות למשל אני אשאל? מה סיפרו לך?

דני יופה · נגדית אני מצטער, אין לי איזה משהו סדור כזה

עמית חדד · נגדית גברתי אני שוב חוזר על הבקשה שלי, אני חושב שכל זה דבר שאין לנו בחומר. אין לנו. למה שהתביעה לא תסתכל בקלפים פתוחים?

דני יופה · נגדית אתה רוצה להראות לי את הנקודות אני אתייחס

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אדוני יגיש בקשה

עמית חדד · נגדית איך אבל? מתי? אני עכשיו חוקר אותו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, מה לעשות, אנחנו לא נעצור עכשיו את החקירה

עמית חדד · נגדית אני לא ביקשתי לעצור את החקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תתקדם עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית אני מבקש, אנחנו חוקרים אותו היום וחוקרים אותו ביום שני אז אנחנו רוצים שבין לבין הדברים יבוארו וביום שלישי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני יגיש בקשה ונראה מה לעשות איתה.

עמית חדד · נגדית בסדר. טוב. אני דרך אגב אומר לך שלאורך הדרך גם ננסה להבין איתך מה בדיוק אמרה לך הפרקליטות בנושאים מסוימים. אז אתה שירתת ביאח"ה משנת 2010 נכון?

דני יופה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ובהתחלה היית חוקר, אחר כך רמ"ח שזה ראש מחלק? נכון?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובינואר 2018 עברת לשרת ביאל"כ למספר חודשים?

דני יופה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואחר כך חזרת ליאח"ה בסוף אותה שנה?

דני יופה · נגדית מדויק

עמית חדד · נגדית וחצי שנה לאחר מכן אתה פורש מהמשטרה?

דני יופה · נגדית לא, לא

עמית חדד · נגדית כך כתוב

דני יופה · נגדית לא, זה טעות, מי שכתב זה טעות. הסברתי כבר קודם אמרתי בפתיח שלי, שנייה ברשותכם, אמרתי שאני בספטמבר 2022 הפסקתי להגיע למשטרה כי התחלתי הליך ור"מ לפרוש מהמשטרה בור"מ רפואי, וביוני פרשתי סופית מהמשטרה לפני שמונה - תשעה חודשים.

עמית חדד · נגדית בסדר, אז לפני כחצי שנה פרשת,

משה בר-עם · נגדית מה זה ור"מ?

דני יופה · נגדית ועדה רפואית מיוחדת. משטרתית מיוחדת

עמית חדד · נגדית שוב, אתה התראיינת בנושא הזה בטלוויזיה לכן אני מרשה לעצמי לדבר איתך על זה בצורה פתוחה.

דני יופה · נגדית עשית עבודה. כן, אצל יעל אודם התראיינתי בערוץ, 12 נכון

עמית חדד · נגדית כן, אז אני מרשה לעצמי לכן אין פה עניין של צנעת הפרט לדברים שאתה סיפרת בטלוויזיה אז אמרנו אתה מתחיל כחוקר, מתקדם לראש מחלק נכון? שזה ראש צוות כמו שאמרת נכון?

דני יופה · נגדית נכון, נכון

עמית חדד · נגדית וב - 2017 אולי 2016 אני לא יודע, תיכף נראה אולי 2015, אתה עובד על תיקים שקשורים לבנימין נתניהו נכון?

דני יופה · נגדית צורפתי לצח"מ הזה של פרשיות 1000, 2000

עמית חדד · נגדית מי היה בצח"מ הזה? בוא תספר לנו?

דני יופה · נגדית מי היה בצח"מ הזה?

עמית חדד · נגדית בהתחלה

דני יופה · נגדית מה זה בהתחלה?

עמית חדד · נגדית בהתחלה?

דני יופה · נגדית ממה שאני מכיר אני צורפתי ל - 1000, 2000 היה מומי,

עמית חדד · נגדית כן

דני יופה · נגדית היה עידן, היה איתי רמות

עמית חדד · נגדית הוא היה לפניך? אלה אנשים שהיו לפניך או שהם הצטרפו יחד איתך?

דני יופה · נגדית לא יודע לזכור, הקימו צח"מ אני הייתי אז הבן אדם שהכי קרוב למומי

עמית חדד · נגדית כן, אני יודע. אני יודע

דני יופה · נגדית ושמה מומי אסף כמה חוקרים,

עמית חדד · נגדית אנשים שקרובים לו, אני יודע

דני יופה · נגדית שאני יכול להגיד לך רגע משהו גם אולי קצת קרובים, הייתה אז, אתה יודע בטח יודע יותר טוב ממני בעניין הזה, הייתה כן איזושהי מגמה שלא יהיו אנשים שהיו בתיק המעונות כדי שלא יגידו שיש איזה דעה קדומה ומישהו מנסה לרדוף את ראש הממשלה.

עמית חדד · נגדית ניסו לרדוף את תיק המעונות וגם הנה דבר שאתה שמעת לאחרונה, הייתה מגמה ראינו את הדברים האלה פה בבית המשפט, גם אפרופו השאלה של תיק המעונות והראו, וראינו חוקרים שכן היו במעונות שהיו בתיק אבל זה לא משנה.

דני יופה · נגדית יכול להיות שאתה צודק, אני לא,

עמית חדד · נגדית בלי המילה יכול להיות אבל בוא נמשיך. מומי, עידן, איתי רמות

דני יופה · נגדית איתי רמות, ליזו, קצר, אני מנסה לחשוב לדעתי זה רובם אנשים מהמפלג שלנו, היו כמה, לא יודע

עמית חדד · נגדית למה ליזו הייתה קצר אתה יודע?

דני יופה · נגדית כי מראש לא יועד לה איזשהו משהו משמעותי איזה סוג של איזה השלמות כאלה. יכול להיות שאת רוב החקירות הגדולות אני עשיתי.

עמית חדד · נגדית רגע, השלמות לליזו בשנת 2017, 2016?

דני יופה · נגדית לא, השלמות, לא השלמות חקירה

עמית חדד · נגדית אז איזה השלמות?

דני יופה · נגדית זה נחמד, זה משעשע באמת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתי הצח"מ הזה הוקם?

דני יופה · נגדית ב - 2016, 2017 משהו כזה, לדעתי חקרנו ב - 2016 אני לא זוכר בדיוק מתי החקירה התחילה, משהו אי שם בסוף 2016 אולי, אתה תדייק אותי.

עמית חדד · נגדית סוף 2016

דני יופה · נגדית עוד פעם אני אומר, אם אתה יודע שזה יותר מוקדם אז כנראה שאתה צודק

עמית חדד · נגדית טוב, נדייק את הדברים ביחד

דני יופה · נגדית אני לא זוכר

קרן צבירן - לצטר · נגדית רגע עמית שישלים בקשר להשלמות.

דני יופה · נגדית על ההשלמות זה לא השלמות חקירה, זה שאני אומר מבחינתנו דברים, בוא תשמע, את רוב החקירות המרכזיות אני עשיתי וכשהיינו צריכים עוד חקירות אחרות אז לקחנו עוד חוקרים אחרים שיעשו פעולות יותר מינוריות, זה הכוונה.

עמית חדד · נגדית סליחה, שאלתי למה היא יצאה? הרי פעולות מינוריות היו לאורך כל הדרך נכון? עד 2018 עד 2020 היו תמיד פעולות מינוריות, למה ליזו כהן פתאום היא עשתה, לא יודע, דרך אגב, פעולה מינורית, היא חקרה למשל את הדס קליין, היא חקרה אנשים אחרים דווקא מאוד מאוד לא מינורי, כך אנחנו רואים בטח בשלבים של החקירה,

דני יופה · נגדית שאלה מעולה למומי משולם

עמית חדד · נגדית אה, למומי?

דני יופה · נגדית בטח. מה אני ניהלתי את החקירה? הסברתי את זה בהתחלה

עמית חדד · נגדית בסדר, אני רק שואל, כולם מומי ומומי אומר שאתם יודעים

דני יופה · נגדית מומי, אפשר גם כורש

עמית חדד · נגדית נשאל את כורש, בסדר. אתה יודע להגיד לי איזה עניינים, חוץ מתיקי 1000 ו - 2000 שאני יודע שאתה היית מעורב בהם איזה עוד עניינים חקרת ביחס לראש הממשלה או בני משפחה שלו?

דני יופה · נגדית חוץ מתיק 1000, 2000?

עמית חדד · נגדית כן, אם חקרת?

דני יופה · נגדית לא זכור לי משהו כזה

עמית חדד · נגדית מה הייתה פעולת החקירה הראשונה שביצעת ביחס לראש הממשלה, בכלל, באיזשהו תיק?

דני יופה · נגדית אני צריך לראות מסמך, אני לא יודע, זה גדול עלי להגיד לך

עמית חדד · נגדית גדול עליך?

דני יופה · נגדית באמת

עמית חדד · נגדית מה הדבר הראשון שעשית?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר, תשמע, אתה שואל אותי על משהו,

עמית חדד · נגדית מה חרוט לך בזיכרון, מה הדבר הראשון שעשית?

דני יופה · נגדית בוא נגיד זה בטוח לא היה חקירת ראש הממשלה, אה, האירוע, או, סבבה נזכרתי,

עמית חדד · נגדית נו?

דני יופה · נגדית זה התחיל, אני הגעתי איכשהו סביב האירוע של הבית הזה של פאקר שהתעסקו איתו צחי ומומי, עכשיו אתה האמת שכן עשית לי סדר פה, עוד פעם, זה לרענן את הזיכרון שלי

עמית חדד · נגדית נו, הבית הזה אתה מתכוון לדירה?

דני יופה · נגדית הדירה, כן כן

עמית חדד · נגדית ברויאל ביץ?'

דני יופה · נגדית כן. על הדירה הזאת אז אני אגיד לך מה שאני כן זוכר זה שמי שהתעסק עם זה, זה היה מומי וצחי חבקין אני עוד לא הייתי באירוע הזה ואחרי האירוע הזה בנו את... הצח"מ וביקשו ממני להצטרף. זה מה שאני זוכר

עמית חדד · נגדית טוב, אתה זוכר לא נכון

דני יופה · נגדית אוקי, תדייק אותי

עמית חדד · נגדית לא צריך לדייק אותך, התביעה הביאה לך מקודם מזכר שאתה ערכת, אתה זוכר, ראינו אותו בכתב יד,

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית זה בנושא של ראש הממשלה?

דני יופה · נגדית מן הסתם בתיקי 1000,, 2000 כן

עמית חדד · נגדית אז קודם כל אני רואה שזה בחודש יולי 2016

דני יופה · נגדית הגיוני

עמית חדד · נגדית שזה לא סוף 2016

דני יופה · נגדית אמרתי אל תתפוס אותי במילה

עמית חדד · נגדית לפני הדירה, הדירה הייתה רק בספטמבר 2016

דני יופה · נגדית אוקי, אז גם בזה אולי טעיתי

עמית חדד · נגדית גם בזה, בסדר

דני יופה · נגדית קורה

עמית חדד · נגדית קורה, בטח שקורה

דני יופה · נגדית בטח, שבע שנים

עמית חדד · נגדית בסדר ומאה שעות קריאת חומר

דני יופה · נגדית ומאה שעות קריאה

עמית חדד · נגדית אז אתה לא זוכר מה הפעולה הראשונה שעשית?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אנחנו רואים ביולי שזה כבר לפני הדירה של פאקר, מה היה לפני כן אתה זוכר?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה היית מעורב בהשלמות חקירה בתיק המעונות?

דני יופה · נגדית לא שזכור לי משהו כזה

עמית חדד · נגדית כי בגלל ההפרדה שדיברת עליה?

דני יופה · נגדית מה שנראה לי, תראה אם אתה, עוד פעם מזיכרוני עמית אני אומר לך שאני לדעתי לא זכור לי משהו כזה

עמית חדד · נגדית לא זכור לך?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, מה קרה בינואר 2018 שעזבת את יאח"ה ועברת ליאל"כ? תראה זה בדיוק הזמן של ינואר 2018 יאל"כ מקבלת לכאורה את התיק של תיק 4000.

דני יופה · נגדית לא, מבחינתי פשוט סיימתי תפקיד של רמ"ח כבר כמה שנים הייתי רמ"ח ביאח"ה הלכתי לתפקיד רוחב, בנו עלי לפו"ם, לסנ"צ, לכל מיני חגיגות, זה כל הסיפור. עברתי לתפקיד רוחב אצל אלי אסייג ביאל"כ.

עמית חדד · נגדית הבנתי. עכשיו, אתה סבלת מאירוע, למרות שדיברת על זה בטלוויזיה, אני לא אכנס לזה אבל אתה סבלת מעניין נפשי באותו זמן?

דני יופה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה קשור לחקירות ראש הממשלה?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית למתח?

דני יופה · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית לדברים הפסולים שעשיתם אז?

דני יופה · נגדית לא. זה משהו, אני רק אענה לך בלי לפגוע בצנעת הפרט שלי,

עמית חדד · נגדית לא, אם זה לא קשור אז אני לא רוצה לפגוע בצנעת הפרט

דני יופה · נגדית לא, לא

עמית חדד · נגדית בסדר. בוא נחזור לדברים שעשית, דרך אגב, אז למה חזרת אם זה תפקיד רוחב מהיאל"כ ליאח"ה?

דני יופה · נגדית חזרתי לשקם את עצמי

עמית חדד · נגדית לשקם, אז לא ניגע בזה, בסדר עכשיו, אתה מספר, כך ראיתי, אבל האירוע הנפשי קורה מיד לאחר תיקי ראש הממשלה נכון?

דני יופה · נגדית לא, לא, זה קורה חצי שנה, עשינו תיק, אני הייתי,

עמית חדד · נגדית טוב, לא ניכנס לזה, לא מעניין אם לא קשור

דני יופה · נגדית זה לא קשור לעבודה עצמה זה עניינים שלי עם עצמי

עמית חדד · נגדית יקירי אני אקח את מילתך בנושא ואנחנו נתקדם, אין לי שום רצון לבוא, למרות שאתה נחשפת לחלוטין בטלוויזיה אני לא אעשה את זה כך. בתיק הזה אתה למעשה היית החוקר הבכיר, אתה היית ראש מחלק אבל בתיק הספציפי הזה היית רק חוקר בכיר ולא ראש צוות נכון?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואמרת שמי שהיה ראש צוות של החקירה זה מומי?

דני יופה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, לא מזמן העיד כאן עידן אדירם והוא סיפר שאתה היית ממונה עליו ונתת לו המון הוראות לביצוע, זה נכון?

דני יופה · נגדית אני אגיד לך אני הפעלתי, מן הסתם, מאוד טבעי שהפעלתי את עידן אדירם, עידן גם היה שוטר שלי במהלך כל השנים האלה, הוא היה פקוד שלי במחלק שניהלתי אז סביר להניח שהפעלתי אותו.

עמית חדד · נגדית אז אתה היית הממונה עליו בעצם?

דני יופה · נגדית לא הייתי ממונה עליו, לא הייתי ממונה על אף אחד, הייתי ממונה על עצמי ויכול להיות שנתבקשתי לבצע איזשהם פעולות שמומי הנחה אותי לעשות משהו אז שרשרתי את זה,

עמית חדד · נגדית גלגלת את זה?

דני יופה · נגדית לאיתי רמות, לעידן אדירם

עמית חדד · נגדית אליעז ארנון גם היה?

דני יופה · נגדית גם, גם

עמית חדד · נגדית וגם יונתן?

דני יופה · נגדית שכחתי,

עמית חדד · נגדית גם לו נתת פעולות לביצוע?

דני יופה · נגדית סביר להניח שכן

עמית חדד · נגדית עכשיו, דבר נוסף שאתה מספר בראיון העד הקצרצר שקיבלנו שהוא אפילו לא אחד משישים כנראה ממה שהיה איתך בפרקליטות זה שהיה מנגנון פנימי של דיווחים שיועד לדרגים הבכירים ביותר. כך כתוב מפיך?

דני יופה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה דבר אמיתי? היה דבר כזה?

דני יופה · נגדית כן. כן, היה,

עמית חדד · נגדית אני אשאל שאלות. מי חברי המנגנון הפנימי הזה?

דני יופה · נגדית זה היה בעצם איזה תהליך כזה שאנחנו בעצם כל הזמן עושים דיונים שלנו, אם זה מומי וכורש או שמומי עושה דיונים עם הצוות, מכינים איזה מסמך כזה שהיה אמור להגיע, קודם כל הוא עובר לכורש, הוא עבר אחרי זה למני יצחקי,

עמית חדד · נגדית ראש להב?

דני יופה · נגדית שהוא היה,

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל גם ראש להב?

דני יופה · נגדית הוא לא היה ראש להב אז לדעתי

עמית חדד · נגדית היה ראש להב, רוני

דני יופה · נגדית אה, רוני לא היה בלופ, זה אני אומר לך

עמית חדד · נגדית אני אראה לך שרוני היה בלופ

דני יופה · נגדית בסדר רוני מבחינתי

עמית חדד · נגדית עניינים ספציפיים איך חוקרים את מילצ'ן, איך לא חוקרים אותו? שולח מכתבים, כועס

דני יופה · נגדית אז, אז מה שהיה היה אבל אני אומר לך שאם אתה שואל אותי אז כורש דומיננטי, מומי, רוני גם כשהוא היה ראש להב, חלילה לא לפגוע בכבודו הוא לא היה עסוק בזה, זה כמו שגם יחשבו שהמפכ"ל עוסק בעניינים וגם הוא לא היה.

עמית חדד · נגדית אני אראה לך מה אומר המפכ"ל גם בהקשר הזה

דני יופה · נגדית בסדר אז אני ראיתי את המפכ"ל אולי בפגישה - שתיים, זאת אומרת הם לא היו אנשים דומיננטיים.

עמית חדד · נגדית מני יצחקי, שלמעשה מני יצחקי הוא מעל

דני יופה · נגדית הוא היה לדעתי ראש אח"ם

עמית חדד · נגדית הוא מעל ראש להב נכון? מני יצחקי?

דני יופה · נגדית הוא ראש אח"ם, כן. כן

עמית חדד · נגדית אז הוא כן מעורב אבל בעצם מדלגים, תיכף נראה. מני יצחקי, מי עוד במנגנון הפנימי הזה?

דני יופה · נגדית זהו, ואחרי זה, זה המנגנון, זה היה פשוט עובר אחרי זה לאותן ישיבות לתקף לישיבות עם היועץ המשפטי ופרקליט המדינה, זה היה המנגנון,

עמית חדד · נגדית תגיד לי כשאתה אומר ישיבות עם היועץ, אמרת, אתה הרי לא היית ברוב הישיבות עם היועץ?

דני יופה · נגדית הייתי בחלק לא קטן

עמית חדד · נגדית בוא תספר לנו כמה ישיבות היית?

דני יופה · נגדית כמה? פחות, אולי כאילו אם אני צריך

עמית חדד · נגדית עשר, מאתיים?

דני יופה · נגדית הנה אני איתך, מנסה להגיע לזה. אולי חמש אולי משהו כזה

עמית חדד · נגדית חמש?

דני יופה · נגדית נראה לי

עמית חדד · נגדית ואתה זוכר אותן?

דני יופה · נגדית אני זוכר שהייתי, כן

עמית חדד · נגדית לא, לא, אתה זוכר את התוכן? כי אנחנו נשאל עליהן אז אני רוצה עכשיו לפני שניכנס לפרטים קטנים שאתה לא זוכר ולא יודע. תן הצהרה זוכר או לא זוכר?

דני יופה · נגדית ברור לך שאני לא אתן לך הצהרה כזאת על משהו שהיה לפני שבע שנים, תשאל אותי אני אגיד לך אם אני זוכר או לא. בדוק.

עמית חדד · נגדית למה, אבל אני שואל אותך עכשיו, אומרים אתה זוכר, היית בחמש ישיבות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה, שנייה, שאלה - תשובה אחרת לא שומעים כלום בהקלטה. תמתין שהשאלות יסתיימו ותענה

דני יופה · נגדית סליחה

עמית חדד · נגדית אז אני חוזר ושואל, האם אתה זוכר? אתה ידעת להגיד את המספר חמש, דרך אגב זה יכול להיות גם שלוש ויכול להיות גם שבע?

דני יופה · נגדית נכון. לא, לא שבע

עמית חדד · נגדית אבל זה יכול להיות גם שלוש, בסדר. עכשיו, אתה את התוכן האמת היא שאתה לא זוכר. אם אני שואל אותך עכשיו בוא ספר לי מה היה בישיבות האלה אתה יכול לעשות את זה? את האמת? אתה יודע להגיד לי מתי הן היו?

דני יופה · נגדית עמית, אני,

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי מתי הן היו? ב - 2017

דני יופה · נגדית לא יודע, אמרתי לך קשה לי עם השנים אבל אם תשאל אותי אז אני רוצה להיות מספיק הגון בשביל לא להגיד לך מצד אחד באופן גורף אני זוכר וגם לא להגיד לך באופן גורף אני לא זוכר, זה גם לא יהיה הגון מבחינתי.

עמית חדד · נגדית לא, זה לא לא הגון, זה מאוד, זה עמדה אולי של נחקר שרוצה לשמור לו את כל האופציות פתוחות. אני שואל אותך אם אתה זוכר?

דני יופה · נגדית זה תמיד טוב

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, זה תמיד טוב, אני מסכים, זה בסדר דני, מאה אחוז אבל צריך פה לומר את האמת, לא לשמור פוזיציה טקטית כמו שאולי עושים אחרים.

דני יופה · נגדית רק, רק

עמית חדד · נגדית לכן אני שואל האם אתה זוכר את הישיבות אצל היועץ, כן או לא?

דני יופה · נגדית אז אני אומר שחלק מהן אני זוכר שנכחתי, אני יכול להגיד לך מי היה בישיבות

עמית חדד · נגדית לא, לא, התוכן, אתה יודע זה כמו שאמרת מקודם מי היה, אתה זוכר לי כל מיני שמות, אני שואל מה התוכן שהיה, מה נאמר על דברים שהיועץ לא התיר לכם לחקור, אתה זוכר קווי חקירה שהיועץ לא התיר לכם לחקור?

דני יופה · נגדית כן. כן. אני אגיד לך מה לא לחקור

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שהיו?

דני יופה · נגדית כן, קודם כל אני זוכר שהיה אירועים, בעצם חקרנו את זה

עמית חדד · נגדית חקרתם למרות שהיועץ אמר לא לחקור?

דני יופה · נגדית לא, לא, זה השלמה שלך, זה לא אני אמרתי

עמית חדד · נגדית זה לא השלמה שלי

דני יופה · נגדית רק שנייה

עמית חדד · נגדית תדבר עם עצמך כמה שאתה רוצה

דני יופה · נגדית תחזור על השאלה עמית אם אפשר?

עמית חדד · נגדית ברוך ה', קיבלנו זיכוי בתיק אחר אז אני שמח

דני יופה · נגדית מברוך, עורך דין טוב

עמית חדד · נגדית ברוך ה.'

דני יופה · נגדית כן, מה השאלה?

עמית חדד · נגדית אמרת שאתה זוכר

דני יופה · נגדית לא, שאלת אותי אולי על איזה נושאים?

עמית חדד · נגדית כן, נושאים שאתה חקרת שהיועץ לא התיר לכם לחקור, בוא תספר לנו?

דני יופה · נגדית לא, כי כשעניתי לך על זה אז קפץ לי מה חקרנו ואחר כך משום מה לא הגיע הלאה, לא התגבש לכתב האישום, זה מה שאני עניתי רגע, שנייה,

עמית חדד · נגדית זה תיקון שאתה עושה עכשיו

דני יופה · נגדית לא, זה לא תיקון, אני מסביר את עצמי, אבל עמית, זה לא תיקון. אני מנסה לחשוב אם משהו אמרו לנו לא לחקור. אני יכול להגיד לך למשל מה לא הרשו לנו לעשות, או מה לא נתנו לנו לחקור. לא נתנו לנו לחקור את ראש הממשלה ורעייתו במקביל, זה אני זוכר, זה גם עצבן אותי מאוד

עמית חדד · נגדית עצבן אותך, אני יודע ולכן גם את כורש וכורש תדרך בנושא הזה, נדבר על הנושאים המשונים האלה. אני שואל קווי חקירה שלא התירו לכם לחקור, דרך אגב היו כאלו לא מעט.

דני יופה · נגדית לא זוכר את זה

עמית חדד · נגדית מקודם אמרת שהיו, זה בפרוטוקול

דני יופה · נגדית לא, תיקנתי את עצמי

עמית חדד · נגדית תיקנת, נדבר כשנדבר על היועץ נדבר על זה ארוכות

דני יופה · נגדית טוב

עמית חדד · נגדית תגיד לי, הייתה קבוצת וואטסאפ ייעודית למנגנון הזה של הדיווח באפליקציה? יש לכם גם איזה אפליקציה אחרת

דני יופה · נגדית קודם כל יש מסרונט, זה לא היה במסרונט, אני גם לא השתמשתי אף פעם במסרונט

עמית חדד · נגדית יש לכם איזה אפליקציה

דני יופה · נגדית זה האפליקציה, זה המסרונט,

עמית חדד · נגדית שמעתי שזה משהו דומה לטלגרם

דני יופה · נגדית כן, זה אפליקציה משטרתית שנקראת מסרונט, לא משהו שאני השתמשתי בו

עמית חדד · נגדית בוואטסאפ הייתם מדווחים?

דני יופה · נגדית בוואטסאפ אבל אני לא בטוח, עד כדי כך אני לא בטוח שהייתה קבוצה שנקראת צח"מ תיקי 1000 או משהו כזה, וואטסאפים פרטיים, לא הייתה קבוצה, לא זכור לי קבוצה.

עמית חדד · נגדית טוב. אז אתה אומר ביחס לדרגים הבכירים את המפכ"ל לא זוכר, נראה אחר כך את הדברים שהוא אומר.

דני יופה · נגדית פגישה אחת ראיתי אותו, פעם אחת

עמית חדד · נגדית בתיק הזה?

דני יופה · נגדית בתל אביב פעם אחת

עמית חדד · נגדית בתיק הזה?

דני יופה · נגדית כן, בישיבה על התיק, כן

עמית חדד · נגדית בישיבה על התיק. את ערן קמין אתה זוכר?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בכלל?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית כורש אמרת שאתה זוכר נכון?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מעורב בתיק בהחלט וגם מני יצחקי מעורב בתיק בהחלט נכון?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אתה מכיר עוד תיקים שמני יצחקי מעורב באופן ספציפי בתיק?

דני יופה · נגדית תשמע, הוא היה בתפקידו אז ראש אח"ם

עמית חדד · נגדית ראש אח"ם, ראש אח"ם לא מטפל באופן ספציפי בפעולות חקירה ונוסע לראיונות לחיקורי דין, או כל דבר אחר, לא מכיר דבר כזה.

דני יופה · נגדית אני לא מכיר, רק עמית אני לא מכיר את מני בחיקורי דין, אני לא יודע מה קשור מני לחיקורי דין, זה לא קשור אני רק יכול להגיד שרק מטבעו כראש אח"ם שהוא לא איזה משהו, איזה מעורבות, שאלת מי היה מעורב אז אני אומר גם מני כי היינו מגיעים אצלו לפגישות לפני שהיינו נפגשים.

עמית חדד · נגדית מני יצחקי טס אצלכם לחיקורי דין בחו"ל נכון?

דני יופה · נגדית איתי הוא לא טס לשום מקום

עמית חדד · נגדית אתה היית בחיקור דין של מילצ'ן?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע שהוא טס לחיקור הדין של מילצ'ן?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יכול להסביר לי למה מני יצחקי נוסע לחיקורי דין? יש לך הסבר?

דני יופה · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית בסדר

דני יופה · נגדית לא יודע, ראש אח"ם נראה לי לגיטימי, אני יודע?

עמית חדד · נגדית בטוח. דרך אגב, אין מזכר אחד בתיק שמספר לנו על זה שהוא טס לחיקורי דין, שהוא מעורב?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל למה אתה שואל אותו?

עמית חדד · נגדית האם הוא יודע? הוא ערך מזכרים, הוא ישב איתו בישיבות, אני שואל רק על ידיעותיו שלו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית בסדר, עכשיו, רוני ריטמן הוא למעשה המפקד הישיר של כורש ברנור נכון?

דני יופה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתה זוכר ישיבות סטטוס עם רוני ריטמן? אתה אמרת לא היו הרבה אבל היו ישיבות כאלה?

דני יופה · נגדית נכון, מעט

עמית חדד · נגדית מעט, בתיק הזה אני מתכוון

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן, בסדר. עכשיו, אני מניח שבישיבות האלו מציגים לו מה יש, מה אין? הוא נותן את האין פוט שלו, טוב או לא טוב זה לא כל כך משנה אבל זה מה שקורה נכון?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הוא אומר תעשו כך, פעולה כזאת, פעולה אחרת, למה אתם לא עושים? למה אתם כן עושים? כמו שכל מפקד עושה בישיבות מהסוג הזה נכון?

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית לא, לא אוקי, נכון?

דני יופה · נגדית השאלה זה מה? מה מידת המעורבות שלו?

עמית חדד · נגדית לא, לא מידת המעורבות, שזה מה שהיה בישיבות?

דני יופה · נגדית אז אני אומר הוא היה מעורב בתיק הזה כמו בתיקים אחרים, שאל שאלות שראש להב שואל את ראש יאח"ה וצוות החוקרים

עמית חדד · נגדית ברור, זה מה שאמרתי, דרך אגב, יש ישיבות סטטוס כלליות

דני יופה · נגדית נכון, אתה צודק

עמית חדד · נגדית יש ישיבות סטטוס על תיק בלהב

דני יופה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ואתם יושבים עם ראש להב ביחס לתיק הזה ואז הוא שואל למה אתם עושים כך, למה אתם לא עושים אחרת? אתם נותנים תשובות,

דני יופה · נגדית אמת, אמת

עמית חדד · נגדית והוא מנחה אתכם לעשות כך, לעשות אחרת

דני יופה · נגדית את המנחה

עמית חדד · נגדית עזוב בצד את המנחה, שואל

דני יופה · נגדית עזוב בצד את המנחה, בסדר

עמית חדד · נגדית אני שם בצד, נשאל את כורש על המנחה, בסדר אתה זוכר שהיו ויכוחים בין רוני ריטמן למני יצחקי בנוגע לחיקור הדין של ארנון מילצ'ן? אתה זוכר את זה.

דני יופה · נגדית היו ויכוחים סביב הנושא הזה שאם חוקרים את מילצ'ן תחת אזהרה, לא תחת אזהרה, זה אירוע שאני זוכר אותו.

עמית חדד · נגדית בין מי למי היו הוויכוחים?

דני יופה · נגדית ואו, זה קשה לי עמית אבל זה עלה, זה נושא שהיה,

עמית חדד · נגדית איפה זה עלה?

דני יופה · נגדית נושא שהיה שם, אני זוכר את רוני מתייחס כאילו לאירוע הזה

עמית חדד · נגדית רוני הכוונה לרוני?

דני יופה · נגדית רוני ריטמן, כן

עמית חדד · נגדית הוא לא רצה לחקור אותו תחת אזהרה או שכן תחת אזהרה?

דני יופה · נגדית לא זוכר בדיוק, אני זוכר שפשוט הדעה של רוני, זה נכון מה שאתה אומר שהדעה של רוני הייתה שמה, לא הסתדרה כל כך עם מה שהצוות חשב באותו זמן.

עמית חדד · נגדית ורוני כעס מאוד נכון?

דני יופה · נגדית לא משהו שאני זוכר שהוא כעס אבל אני זוכר שהייתה מחלוקת

עמית חדד · נגדית על מה הייתה המחלוקת?

דני יופה · נגדית הייתה מחלוקת אם לחקור את ארנון מילצ'ן

עמית חדד · נגדית למה?

דני יופה · נגדית לא יודע, אם להכניס אותו לסטטוס של עד או של חשוד

עמית חדד · נגדית למה, למה הייתה מחלוקת? בוא תספר לנו

דני יופה · נגדית תשמע אני לא יודע למה הייתה המחלוקת הזאת, אתה יודע, זה דעות,

עמית חדד · נגדית על מה הייתה מבוססת הדעה?

דני יופה · נגדית אני אענה. הרבה פעמים זה משהו שקרה לי לאורך עשרים השנים שלי במשטרה בחקירות הרבה פעמים יש לך אדם שאתה מתלבט מאוד אם לחקור אותו תחת אזהרה או עד, יש לזה המון המון משמעויות קודם כל כלפי הבן אדם עצמו, זה לחקור אירוע של לחקור אדם תחת אזהרה, להכניס אותו לסטטוס של חשוד,

עמית חדד · נגדית אף פעם לא ראיתי שזה היה לכם כל כך קשה, הרי השאלה היא שאלה מאוד פשוטה בניגוד לדילמה המוסרית הקשה שאתה מנסה להציב בפנינו כאילו שאנחנו בשיעור פילוסופיה שנה א', אז השאלה היא נורא פשוטה. יש חשד לביצוע עבירה, חוקרים תחת אזהרה, יש חשד סביר, אין חשד סביר, לא חוקרים תחת אזהרה, זה הכל, לא דילמות של אפלטון ואריסטו. עכשיו, אני שואל אותך מה היה בסיס הוויכוח הזה בין רוני ריטמן לאני לא יודע למי ולמה היו דעות לכאן ולשם? ממה שאתה יודע?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר, אני פשוט זוכר שזו הייתה סוגיה שהתלבטו האם לחקור תחת אזהרה או לא, אני לא יודע להסביר לך, תשמע אני גם לא, זה לא, אני עונה מה שאני יכול

עמית חדד · נגדית רק מה שאתה יכול

דני יופה · נגדית זה אולי לא אלי השאלות האלה, אני לא קיבלתי את ההחלטה אם לחקור בצורה כזאת או אחרת אז זה פחות העסיק אותי, מה שאמרו לי בסוף, בוצע.

עמית חדד · נגדית תראה, ריטמן אני מניח שהוא עדכן אתכם במהלך החקירות שהוא רואה בראש הממשלה כמי שאחראי לפתיחת החקירה נגדו נכון? הוא עדכן אתכם בזה?

דני יופה · נגדית לא מכיר שום דבר כזה עמית. אני לא מכיר משהו כזה

עמית חדד · נגדית הוא לא סיפר לכם?

דני יופה · נגדית אני לא מכיר

עמית חדד · נגדית יושב איתכם בישיבות סטטוס אומר לכם, שואל שאלות על התיק מה לעשות, מה לא לעשות הוא לא מספר לכם שהוא רואה בראש הממשלה אחראי לפתיחה של התיק נגדו?

דני יופה · נגדית עמית אני לא שמעתי שום דבר כזה בחיי

עמית חדד · נגדית אוי, באמת

דני יופה · נגדית אתה שואל אותי ואני גם מעיד תחת שבועה אז כאילו לא צריך להגיד באמת, התשובה היא לא.

עמית חדד · נגדית אז התשובה היא לא, הוא לא אמר לך שום דבר?

דני יופה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אבל אתה ידעת שרוני ריטמן נחקר במח"ש תחת אזהרה?

דני יופה · נגדית מכיר איזשהו סיפור, עוד פעם, לא בקיא בפרטים, היה איזה סיפור שמה עם איזה קצינה שמה וזה, אני לא יודע בדיוק מה האירוע, לא מכיר, זה לא המילייה שלי.

עמית חדד · נגדית אתה עבדת בלהב באותה תקופה נכון?

דני יופה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית ראש היחידה שלך רוני ריטמן נחקר באזהרה, זה דרך אגב אירוע שכל המדינה הכירה אותו, הוא פתח כותרות, פתח מהדורות, כותרות ראשיות, אתה שמעת על זה שהוא נחקר במח"ש נכון?

דני יופה · נגדית בוודאי, בוודאי, אמרתי

עמית חדד · נגדית ידעת שהטענות הן טענות לעבירות בתחום המין של רוני ריטמן נכון?

דני יופה · נגדית זה גם אני ידעתי

עמית חדד · נגדית אז אני שואל האם, זאת התקופה שאתם יושבים איתו והוא חוקר את ראש הממשלה, האם אי פעם הוא עושה גילוי נאות בפניכם ואומר לכם דעו רבותי אנחנו עכשיו עוסקים בתיק של ראש הממשלה, אני חושב שצריך לעשות כך, לעשות אחרת, הנה אתה מספר על ויכוחים מקצועיים שהוא מעורב בהם, האם אי פעם הוא אמר תדעו לכם אני במח"ש אני טענתי שראש הממשלה שלח את הקצינה צ' להגיש תלונה נגדי, הוא פעם אמר דבר כזה?

דני יופה · נגדית לא, אבל עמית אני רוצה משהו,

עמית חדד · נגדית רק אם הוא אמר?

דני יופה · נגדית לא, התשובה היא לא

עמית חדד · נגדית בסדר

דני יופה · נגדית התשובה היא לא, לא בפני, זה לא מילייה, אני רק רוצה להגיד, הוא לא ישב בישיבה, עוד פעם, תסלח לי של שולחן של עשרים איש שיושבים בויעוד אצל ראש להב

עמית חדד · נגדית בראשותו

דני יופה · נגדית בראשותו כן, אבל אתה יודע אולי הוא עושה את זה בפורומים יותר מצומצמים בדרגות יותר גבוהות, אני לא שייך לשם.

עמית חדד · נגדית אולי, אולי, אנחנו נבדוק אבל אני רק רוצה לוודא

דני יופה · נגדית אני לא שם

עמית חדד · נגדית מאה אחוז אז הוא כמובן גם לא סיפר לך שעורכי הדין שלו שלחו מכתבים לפרקליט המדינה, ליועץ המשפטי לממשלה שאומרים שהם באופן ברור התיק הזה נתפר לרוני ריטמן על ידי ראש הממשלה?

דני יופה · נגדית עמית החלפתי עם רוני ריטמן על זה, אני רק רוצה

עמית חדד · נגדית אני שואל

דני יופה · נגדית אני רק רוצה להגיד בשביל לחסוך לך, החלפתי עם רוני ריטמן מילה וחצי בכמה הזדמנויות, אין לי קשר בכלל, בכלל אין לי תקשורת איתו, אני לא האיש שלו, לא דיברתי איתו.

עמית חדד · נגדית נכון, אתה איש של מומי משולם, בוא נמשיך המעורבות של אלשייך, אמרת שהיית אצלו בישיבה אחת

דני יופה · נגדית פעם אחת, זה לא אצלו, הוא בא לישיבה שהיינו בתל אביב איפשהו בעזריאלי נראה לי בקריית הממשלה. אחת הישיבות נערכה שם כנראה בגלל הלו"ז שלו והייתי בפגישה הזאת.

עמית חדד · נגדית תראה, אני רוצה להגיד לך, אני מקריא לך דברים שנאמרו על המעורבות של המפכ"ל אז מר אלשייך, תגיד לי, אני רוצה לשאול אותך כמה שאלות. אומר אמנון אברמוביץ' ב-2 בספטמבר 2017 אני יכול לומר לך שרוני אלשייך עושה שם עבודה מעולה, הוא קורא את כל העדויות מילה במילה, הוא מומחה לתשאול, מהשב"כ, הוא מנחה את המשטרה איך לתשאל, הוא מנחה ומדריך אותם. כך היה?

דני יופה · נגדית לא, בטח לא בתיק הזה

עמית חדד · נגדית לא, מדברים על התיק הזה

דני יופה · נגדית לא, לא, ממש ממש

עמית חדד · נגדית זה על התיק שלנו

דני יופה · נגדית אז עמית לגבי התיק שלנו לא מתייחס ליכולות התשאול והשב"כ של המפכ"ל לשעבר אני אמרתי את זה גם קודם בשאלה קודמת השבתי, לא הייתה לו מבחינתי שום נגיעה בתיק. אני פעם אחת ראיתי אותו במפגש, לא דיבר איתנו, לא הנחה אותנו, לא הסביר לנו איך לתשאל, שום דבר כזה לא היה.

עמית חדד · נגדית למיטב ידיעתך אלשייך קרא כל הודעה שנגבתה?

דני יופה · נגדית אין לי שום ידיעה על דבר כזה, מהיכרותי את הדמות יכול מאוד להיות שכן, אבל זה סתם הנחה.

עמית חדד · נגדית הוא נתן לך הנחיות לתשאול בהתאם לשיטות מהשב"כ?

דני יופה · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית ממש לא. תראה אלשייך עצמו אמר, אמרתי לך מה אברמוביץ' אמר על אלשייך, אלשייך התראיין בינואר 2018 לעובדה והוא גם התראיין לידיעות אחרונות, לכל מיני מקומות, הוא אפילו עשה סיור בידיעות אחרונות בזמן שחקרתם את ידיעות אחרונות, אתה מכיר את זה נכון?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא שמעת שהוא עשה סיור בידיעות אחרונות?

דני יופה · נגדית עמית תשמע רגע, אני חייב להגיד גם משהו באמת, אני קצת שונה במשטרה, לא התעניינתי בתחום, אתה הספקת גם להכיר אותי, היית אצלי, אני זה לא, לא קראתי, לא קורא, לא מעניין אותי מה קורה עם המפכ"ל ואחרי שעות העבודה, זה לא מעניין אותי, לא קראתי גם פוליטיקה ואני לא יודע כלום.

עמית חדד · נגדית לא יודע כלום, אנחנו גם את זה נראה

דני יופה · נגדית כן. יותר מזה אני אגיד לך,

עמית חדד · נגדית אתה חקרת את תיק 2000

דני יופה · נגדית כן, הייתי חוקר בתיק, 2000 בטח

עמית חדד · נגדית אתה חקרת את ידיעות אחרונות, את האנשים בידיעות אחרונות?

דני יופה · נגדית חקרתי כמה אנשים בידיעות, את נוני בטח, כן

עמית חדד · נגדית וידעת שהמפכ"ל בזמן, וגם התאגיד עצמו הוא תחת חקירה נכון? בסיטואציה כזאת?

דני יופה · נגדית אני לא חקרתי תאגיד, חקרתי אנשים, לא יודע

עמית חדד · נגדית כן, שהם אבל, אתה יודע נושאי משרה בתאגיד בידיעות אחרונות? אתה לא יודע שנוני הוא הבעלים של ידיעות אחרונות?

דני יופה · נגדית בסדר אבל מה השאלה עמית?

עמית חדד · נגדית תגיד לי מה החשד שחקרתם בתיק 2000?

דני יופה · נגדית חשד בתיק 2000?

עמית חדד · נגדית כן

דני יופה · נגדית שראש הממשלה, החשד בתיק 2000 שהיו יחסים שוחדיים בין ראש הממשלה לנוני מוזס, זה החשד

עמית חדד · נגדית כן, נוני מוזס אבל ביקש מה? מה הוא רצה? מה הוא אמור לקבל בתמורה לשוחד שמעולם לא היה?

דני יופה · נגדית טיפול בחוק ישראל היום

עמית חדד · נגדית וטיפול בחוק ישראל היום למי הוא אמור להועיל מבחינתו של נוני מוזס?

דני יופה · נגדית למי הוא היה אמור להועיל?

עמית חדד · נגדית כן, כן, לאיזה עיתון?

דני יופה · נגדית קודם כל המטרה של החוק הייתה לפגוע, זאת אומרת רצו לצמצם את הפעילות החינמית של ישראל היום.

עמית חדד · נגדית לטובת מי אבל, לטובת מי? מה, סתם נוני מוזס רצה לשיטתך, כמובן כל התיק הזה החשדות נגד נוני מוזס הם חשדות באמת מופרכים ומופרעים אבל אני שם את זה לרגע בצד,

עודד שחם · נגדית אולי תשתדל להימנע מביטויים כאלה מר חדד.

עמית חדד · נגדית מופרכים. מופרכים. באמת בתיק 2000 האמת שכל הביטויים הולמים,

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד אנחנו בבית משפט

עמית חדד · נגדית נכון, לכן מופרכים. כן, אז מה החשד? החוק מה הוא אמור? עם איזה עיתון הוא אמור להיטיב להבנתך כמי שחקר את התיק?

דני יופה · נגדית ברור, בסדר אז אני אומר

עמית חדד · נגדית לא, ברור שמה? עם איזה עיתון?

דני יופה · נגדית תן לי לענות רגע

עמית חדד · נגדית כן, תענה

דני יופה · נגדית חוק ישראל היום נולד לצמצם את הפעילות החינמית של ישראל היום כדי להיטיב עם ידיעות אחרונות

עמית חדד · נגדית זה מה שחקרתם?

דני יופה · נגדית כן, כי העיתון נפגע כתוצאה מישראל היום וזה מה שחקרנו

עמית חדד · נגדית כמובן זה להגן על כל העיתונות לא רק על ידיעות אחרונות אבל זה מה שחקרתם?

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אז לא מטריד אותך שבזמן שאתם חוקרים טענות מופרכות אמרנו, לא נגיד יותר מזה, ביחס לשוחד שמי שאמור ליהנות מהשוחד הזה זה ידיעות אחרונות שהמפכ"ל שלכם הולך לבית ידיעות אחרונות ועושה שם סיור? לא היה נראה לך מוזר כחוקר בכיר בצוות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה חשוב לענייננו?

עמית חדד · נגדית ודאי

עודד שחם · נגדית מר חדד אין לנו מה לעשות עם הדבר הזה.

עמית חדד · נגדית בעיני כבודכם יש, אני אסביר,

עודד שחם · נגדית אדוני יטען את זה אבל אין לנו מה לעשות עם העד בעניין הזה. כדאי להתקדם לנקודה הבאה.

עמית חדד · נגדית טוב. אומר אלשייך בעצמו בשנת 2018, אני ממשיך עם הדברים, אומר ככה בינואר, שואלת אותו גברת אילנה דיין - זה ברמה שאתה מקבל את חומרי החקירה בדרך כלל בסמוך? אז הוא אומר - מכיר כל מילה של כל עדות, כל מילה. באמת כך היה שאתם בסמוך מעבירים למפכ"ל את החומרים והוא מכיר כל מילה?

דני יופה · נגדית הפרוצדורה הייתה,

עמית חדד · נגדית לא, תענה לא עם הראש, תענה קודם כל בקול לא או שכן, תענה למיקרופון ואחר כך תגיד מה התשובה.

דני יופה · נגדית אז התשובה היא לא והחומרים עברו, הסברתי את הנתיב שהחומרים עברו עד למני יצחקי במשטרה, זה מה שאני מכיר.

עמית חדד · נגדית טוב. אתה יודע להגיד משהו על המעורבות של המפכ"ל, של רוני ריטמן בסיכומי החקירה, במהלך החקירות?

דני יופה · נגדית לא שאני יודע שיש להם איזשהו קשר לזה

עמית חדד · נגדית בסדר. תראה אתה לא ציינת בראיון העד שלך את הפעילות שלך בתיק 1000 הישן אלא רק בתיק 1000 נכון? 1000 ו - 2000?

דני יופה · נגדית למה אתה קורא 1000 הישן

עמית חדד · נגדית אז בוא תגיד לי אתה? אתה יודע מה? בוא נעשה את זה הפוך, תאשר לי שבזמן אמת לא הייתה חלוקה בין 1000 ל - 1000 הישן כשחקרתם את התיק הזה? נכון?

דני יופה · נגדית אני לא, זה שאלה כללית כזאת,

עמית חדד · נגדית שאלתי שאלה ספציפית

עודד שחם · נגדית אתה מכיר את מה שנקרא 1000 הישן?

דני יופה · נגדית אני מכיר, יש 1000 הישן, יש מונח כזה, להגיד בדיוק מה זה? אם יגידו אני אתייחס ואני אגיד

עמית חדד · נגדית לא, אם אני תגיד אתה תגיד?

עודד שחם · נגדית הוא אומר שהוא לא יודע בדיוק במה מדובר.

עמית חדד · נגדית אז בוא תגיד לי לא בדיוק במה מדובר?

דני יופה · נגדית אני נותן לך תשובה, אני עונה לך

עמית חדד · נגדית אתה לא עונה ממש, אתה מנסה לחזור על השאלות שלי

דני יופה · נגדית לא, אז אני אענה לך,

משה בר-עם · נגדית כן מה התשובה?

דני יופה · נגדית אז התשובה היא, היה שם נושא של, אם אני טועה תתקן אותי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה שם? איפה שם?

דני יופה · נגדית ב - 1000 הישן, זה מה שהוא שאל

עמית חדד · נגדית כן, מה היה שם?

דני יופה · נגדית אודליה כרמון, משהו, מטה כפול, מטה בחירות כפול, מחאת המילואימניקים, זה דברים שאני זוכר, יכול להיות שגם לא זכרתי את כל הרשימה,

עמית חדד · נגדית היו עוד ועוד ועוד דברים שחקרתם ב - 1000 הישן, ועוד, ועוד ועוד

דני יופה · נגדית אני אומר אני לא יודע להגיד

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך

דני יופה · נגדית אני לא יודע

עודד שחם · נגדית תציג לו

עמית חדד · נגדית כן, אני אציג לו, אבל ההבחנה הזאת של 1000 הישן, 1000 חדש מתי שמעת עליה לראשונה? אתה אומר שאתה מכיר, אני אומר לך שלא שמעת עליה מעולם בזמן שחקרתם את התיק.

דני יופה · נגדית מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית לא דיברתם על 1000 הישן, 1000 חדש?

דני יופה · נגדית בטח, המונח הזה היה קיים 1000 הישן בזמן החקירה בוודאות, גם היה איזה קרטון ישן שהיה כתוב עליו 1000 הישן. אתה יודע מה? היה עוד איזה משהו שם, אני מקווה שאני לא טועה, היה,

עמית חדד · נגדית אז היה קרטון ישן שכתוב עליו, היה קרטון חדש שהיה כתוב עליו 1000 הישן?

דני יופה · נגדית היה איזה משהו, חומר, קרטון

עמית חדד · נגדית שכתוב 1000 ישן?

דני יופה · נגדית קרגל ישן שעליו היה דף A4 שמודפס עליו 1000 הישן

עמית חדד · נגדית תגיד לי, אז אתה אומר שהייתה הפרדה בזמן אמת היה לכם 1000 ישן, שזה מדהים כמו שב - 1918 ידברו על מלחמת העולם הראשונה ולא המלחמה הגדולה, זה בסדר, אז אתם בזמן אמת כבר מכנים את תיק 1000 ישן, ויש לכם 1000 חדש. כן? זה מה שאתה מספר לנו?

דני יופה · נגדית 1000 ישן היה, לא קראו לזה 1000 חדש, 1000 ישן ו - 1000

עמית חדד · נגדית 1000 ישן ו - 1000?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ומי החליט על החלוקה הזאת בין 1000 ישן לבין 1000?

דני יופה · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית לא אתה?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית של מי הרעיון הזה לקחת חלק,

עודד שחם · נגדית הוא אומר שהוא איננו יודע מר חדד

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה אומר אבל שזה שם שגור. למשל מומי משולם אמור להכיר את החלוקה הזו של 1000 ישן ו - 1000?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואם הוא לא מספר, אם הוא מספר את ההיפך?

דני יופה · נגדית אז מה אתה מצפה שאני אענה עכשיו?

עמית חדד · נגדית את האמת

דני יופה · נגדית לא יודע, תשאל אותו, אולי יש לו בעיות זיכרון

עמית חדד · נגדית אולי יש לו בעיות זיכרון, בסדר, אולי יש לו בעיות זיכרון

דני יופה · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית איזה פעולות אתה ביצעת במה, דרך אגב, יש מזכר בתיק שאתה מספר בו כי גם לדעתי גם הפרקליטות הודיעה לבית המשפט שהחלוקה ל - 1000 הישן ו - 1000 חדש נעשתה רק בשלב מאוחר יותר, למיטב הזיכרון יש ממש ניירות שהוגשו לבית המשפט בנושא, אני שמח לשמוע שזה לא נכון. אתה יודע להגיד לנו אם יש מזכר שעושה את החלוקה הזאת? 1000 ישן, 1000 חדש?

דני יופה · נגדית לא משהו שאני מכיר, לא משהו שאני מכיר

עמית חדד · נגדית מתי הייתה החלוקה הזאת?

דני יופה · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית נכון שהיא לא הייתה בעצם? סתם אתה מספר לנו סיפור?

דני יופה · נגדית מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית כל הסיפור שסיפרת עכשיו על חלוקה של 1000 ישן, 1000 חדש זה לא דבר אמיתי, לא היה בזמן אמת, יכול להיות שאתה טועה? שואל אותך.

דני יופה · נגדית שמה, שאני מדמיין שראיתי קרטון, מה,

עמית חדד · נגדית לא אמרתי מדמיין אני לא רוצה להיכנס,

דני יופה · נגדית תשמע

עמית חדד · נגדית במאה השעות האחרונות שישבת וקראת את החומרים אתה ראית דברים שהם מ - 1000 הישן? איזשהו מזכר על 1000 הישן? נייר שהזכיר לך שהיה קרטון, הזכיר לך במרכאות כן?

דני יופה · נגדית אם אני יכול לראות את המזכר

עמית חדד · נגדית נזכר של

דני יופה · נגדית אם אני יכול לראות את המזכר שלי לגבי ארי הרו אם תוכל לתת לי לראות אותו יכול להיות ששם היה איזשהו סעיף שאולי, אבל לא זכור לי איזה משהו אחר.

עמית חדד · נגדית איזה שאלה, תסתכל במה שאתה רוצה

דני יופה · נגדית תודה

עמית חדד · נגדית תראה אם יש פה

דני יופה · נגדית קודם כל יש פה אודליה כרמון, אני עונה

עמית חדד · נגדית אני לא שאלתי אודליה כרמון

דני יופה · נגדית אז כן, יש פה דברים שהם נכנסים תחת הקטגוריה של,

עמית חדד · נגדית אבל זו לא השאלה שלי

עודד שחם · נגדית מר חדד זו תשובתו של העד, אדוני ירצה לעשות...

דני יופה · נגדית עמית שאלת אותי על ה - 1000 החדש

עמית חדד · נגדית לא, לא שאלתי על התוכן, אני יודע שאודליה כרמון היום מקטלגים את זה כ - 1000 ישן, אני שאלתי אם בזמן אמת הייתה חלוקה? אני עוזר לך דני תהיה איתי רגע,

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה אמרת שהייתה חלוקה ברורה ולדעתי דני, בוא ניקח מונח ניטרלי, אתה מתבלבל בנושא הזה בסדר? יכול להיות שאני צודק?

דני יופה · נגדית אני זוכר, יכול להיות, יש פה נושאים שקשורים למה שאני קורא לו 1000 הישן במזכר שראיתי.

עמית חדד · נגדית זה בסדר שאתה קורא, אני שאלתי האם יכול להיות שאתה מתבלבל כשאתה אומר שהייתה חלוקה כזו בזמן אמת?

דני יופה · נגדית מה זה חלוקה? אתה יכול להסביר לי מה זה חלוקה?

עמית חדד · נגדית חלוקה זה אומר שלוקחים דבר שלם ומחלקים אותו לכמה קבוצות או חלקים. בסדר? זו חלוקה לדעתי יכול להיות שיש הגדרה מילונית טובה יותר אבל נסתפק בהגדרה הזאת שלי.,

דני יופה · נגדית חקרנו נושאים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני שואל אם בדיעבד, אם בדיעבד?

עמית חדד · נגדית בוודאי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תשאל אותו

עמית חדד · נגדית זה מה שעשיתי גברתי

דני יופה · נגדית אז עמית אולי אני לא הבנתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, הוא לא עונה על זה

עמית חדד · נגדית לא עונה אני מסכים

דני יופה · נגדית לא הבנתי נכון עמית, תשאל אותי עוד פעם אולי לא הבנתי נכון

עמית חדד · נגדית אה, לא הבנת נכון? אני אומר לך שמעולם, נעשה את זה קל, מעולם בזמן אמת לא חילקתם את זה ל - 1000 ישן ו - 1000 חדש נכון?

דני יופה · נגדית אני לא חילקתי, אני זוכר, אז אתה שואל, אני עונה. אני זוכר שהיה חומר שנקרא 1000 הישן, אם אתה שואל אותי אולי אני לא זוכר את זה במועד המדויק מתי הייתה החלוקה? יכול להיות שאתה צודק, זה לא אומר שלא היה.

עמית חדד · נגדית אני אומר שלא היה ארגז מעולם שכתוב עליו 1000 ישן

דני יופה · נגדית אז אני אומר לך שכן. אני אומר שכן היה

משה בר-עם · נגדית בסדר, נתקדם

עמית חדד · נגדית וזה בזמן אמת תוך כדי החקירה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שהוא אמר

עמית חדד · נגדית זה מה שהוא אמר, בסדר

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה ביצעת, ניקח את ההבחנה הזאת שנוצרה בדיעבד של 1000 ישן ו - 1000 חדש אתה זוכר מה הייתה פעולת החקירה הראשונה שביצעת ב - 1000 הישן?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 1000 הישן?

עמית חדד · נגדית אני שואל

דני יופה · נגדית לא. אני לא זוכר מה פעולת החקירה הראשונה, אמרתי את הנושאים, אם תשאל אותי איזה נושא מה היה הראשון? זה גדול עלי.

עמית חדד · נגדית קודם כל אני אגיד ואז

דני יופה · נגדית אתה רוצה שאני אזכור מה הפעולת, החקירה הראשונה?

עמית חדד · נגדית זו גם שיטה להיחקר. אתה מכיר את, אתה יודע לספר איזה פעולה בעניין של ראש הממשלה ביצעת עד ליולי 2016?

דני יופה · נגדית איזה? סליחה עוד פעם את השאלה

עמית חדד · נגדית איזה פעולת חקירה בעניינו של ראש הממשלה או קרובים לו בסדר? אנשים שעובדים לידו, איתו, בני משפחה, ביצעת לפני יולי 2016?

דני יופה · נגדית לא, התאריכים קשה לי איתם, אין לי מושג להגיד לך מה היה ב - 2016. תקשיב, אני יכול להגיד לך שזה היה ב - 2016 וזה היה ב - 2019 זה מבחינתי אין לי שום יכולת להבחין את זה בזיכרון.

עמית חדד · נגדית מעניין מה היה קורה לנחקר שהיה אומר לך את זה תגיד לי, אתה מכיר את ההודעה שנגבתה מבן כספית באפריל 2016?

דני יופה · נגדית לא מכיר

עמית חדד · נגדית לא מכיר?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא קראת אותה?

דני יופה · נגדית לא. לא מכיר את בן כספית, לא נתקלתי בו

עמית חדד · נגדית אני רוצה להבין, אתה מגיע לצוות, אומר לנו מומי משולם שהדבר היחיד שיש בתיק זה חקירה מבן כספית שהוא גבה באפריל 2016, אתה הולך לחקור על ענייני בן כספית, כל אודליה כרמון, מחאת המילואימניקים, כל השטויות האלו זה דברים, אני מקווה ששטויות זה לא מילה חריפה מדי

עודד שחם · נגדית גבולי

עמית חדד · נגדית גבולי, בסדר. האמת שאני מנסה לחשוב על מילה שהיא הולמת מספיק אבל גבולית פחות, עניינים בטלים, עניינים בטלים שבן כספית מדבר עליהם באפריל 2016 ואתה לא קורא את ההודעה הזו לפני שאתה ניגש לחקור את ענייני כספית?

דני יופה · נגדית אני קודם כל לא יודע אם יש הודעה, לדעתי היה משהו שאני יודע רק בגדול שהיה איזה משהו מודיעיני אולי, עוד פעם, לא מתחייב על זה אבל לא ראיתי הודעה שלו, לא מכיר משהו,

עמית חדד · נגדית אתה צודק שבן כספית מסר מידע מודיעיני, זה נכון אבל הוא גם מסר הודעה בסדר? בשלב מסוים ניסו להלבין את זה באמצעות,

דני יופה · נגדית מתי זה היה ההודעה שלו, אתה יודע להגיד לי?

עמית חדד · נגדית אפריל 2016

דני יופה · נגדית אז כן הייתי שם אבל אני לא מכיר, אני לא נתקלתי בהודעה הזאת. יכול להיות שמה ששמעתי במה שאתה אומר שאם זה עולה משם, עולי מומי סיפר לי,

עמית חדד · נגדית הוא מסר המון המון המון פרטים, בית המשפט ראה את ההודעה המלאה בהמון המון נושאים, דרך אגב, הוא כבר הופעל מ -, 2012 הוא הופעל באופן שיטתי

קרן צבירן - לצטר · נגדית אני מתנגדת, באמת

עמית חדד · נגדית זו האמת

קרן צבירן - לצטר · נגדית לא, זו לא האמת

אלון גילדין · נגדית אי אפשר להגיד כל פעם מתנצל כשעושים דברים שאסור

עמית חדד · נגדית אני לא התנצלתי בכלל, למי להתנצל?

גל פורה · נגדית אנחנו מבקשים מעו"ד חדד לא להתייחס לנושאים שיכול באופן כללי ויש עליהם,

עמית חדד · נגדית העד כבר אמר שהוא ראה דברים מודיעיניים מבן כספית

גל פורה · נגדית לא, העד לא אמר, הוא אמר אולי ואני גם מבקשת ממך לא להוסיף דברים... חיסיון

עמית חדד · נגדית אתם לקחתם, לקחתם מקור מודיעיני וגביתם ממנו הודעה, זו בעיה שלכם

גל פורה · נגדית זה לא נכון

עמית חדד · נגדית זה לא נכון?

גל פורה · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד הלאה

אלון גילדין · נגדית לא, אבל כבודכם בית המשפט אומר הלאה אני מבקש שבית המשפט יעיר, התבקשה פה בקשה לגילוי ראייה חסויה, בית המשפט החליט את שהחליט, לעשות את הדברים האלה זה פשוט לא ראוי, זה פשוט לא ראוי שכל פעם חברי שהוא יודע שהוא מנסה להוציא מעדים אמירות שהוא יודע שהוא ביקש לגלות ראייה חסויה בעניין הזה ונדחה על ידי בית המשפט. זה פשוט לא לראוי לעשות את זה בדרך הזאת.

עמית חדד · נגדית האמת היא שזה ראוי ביותר, מה שלא ראוי זה לקחת עיתונאי ולגבות ממנו הודעה ולמסור ממנה רק חלקים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חדד, אם יש תעודת חיסיון

עמית חדד · נגדית גברתי אני שואל רק על דברים, אני שאלתי על ההודעה שלו, הודעה שנמסרה לנו, זה מה שאני שאלתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הטענות היו לגבי 2012

עמית חדד · נגדית לא, אני רק אמרתי, לא שאלתי. השאלה שלי הייתה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אל תגיד, תתקדם

עמית חדד · נגדית השאלה שלי הייתה מאוד מדויקת על אפריל 2016, אתה אומר שלא קראת את ההודעה הזאת?

דני יופה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וגם לא את הנספחים לה?

דני יופה · נגדית לא מכיר

עמית חדד · נגדית תראה, אתה חקרת את אודליה כרמון נכון?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. כשבאתם לחקור את אודליה כרמון היו לכם הקלטות שבן כספית מסר,

דני יופה · נגדית לא מכיר משהו כזה

עמית חדד · נגדית היו לכם הקלטות של אודליה כרמון? אתה מכיר את זה?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה לא מכיר את ההקלטות של אודליה כרמון?

דני יופה · נגדית לא. דרך אגב, מתי היא נחקרה אתה יכול בגדול רק להגיד לי?

עמית חדד · נגדית האמת שזה תיק נורא מוזר התיק של אודליה כרמון, נדבר בזה. אתם חקרתם אותו ב - 2013 וסגרתם אותו תחת היועץ הקודם ויינשטיין,

דני יופה · נגדית לא, לא קשור אלי כן?

עמית חדד · נגדית בסדר, ופתאום החלטתם לחקור כשהגיע יועץ חדש העליתם שוב, כמו שחיה מעלה גרה, העליתם את אותו תיק פעם נוספת, חקרתם אותו שוב כדי לנסות ולהשיג אלף דברים אחרים. אני שואל האם אתה יודע שהיו הקלטות של אודליה כרמון?

דני יופה · נגדית לא זכור לי משהו כזה

עמית חדד · נגדית תיכף אני אראה לך. לא זכור לך?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית תראה, בן כספית מספר בקולו, זה לא תעודת חיסיון, הוא אומר שקראו לו, שהמשטרה קראה לו, הוא אומר שהמשטרה פנתה אלי בעקבות פרסומים שלי, שאלה אותי כך וכך, אני מדלג טיפה - הם היו צריכים להפעיל עלי את התותחים הכבדים, להפעיל עלי לחץ בסוף נעתרתי, אני עזרתי להם להשיק את תיק 1000 כך הוא אומר, אילו דברים שהוא אומר. אתה מכיר את הדברים האלה?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא מכיר, בסדר. אתה חקרת את אודליה כרמון ב - 2016 נכון?

דני יופה · נגדית אוקי. כן

עמית חדד · נגדית וב - 2013 אתה גם חקרת אותה?

דני יופה · נגדית לא, לא

עמית חדד · נגדית אז מי חקר אותה אז?

דני יופה · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית כשחקרת אותה ב - 2016 לקחת את התיק של 2013 לראות אותו?

דני יופה · נגדית לא מכיר משהו כזה, זה פעם ראשונה שאתה אומר לי שהיא נחקרה, אני לא מכיר

עמית חדד · נגדית לא ידעת על זה?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אותו תיק בדיוק, אותן חשדות?

דני יופה · נגדית לא מכיר, אני לא מכיר

עמית חדד · נגדית אתה זוכר מתי חקרת אותה? באיזה חודש?

דני יופה · נגדית לא. לא. שנה גם גדול עלי

עמית חדד · נגדית עם מי חקרת אותה? עם מי זה היה?

דני יופה · נגדית שאלה טובה האמת

עמית חדד · נגדית שאלה טובה

דני יופה · נגדית כן, באמת אני זוכר, מה שכן אני זוכר, אתה יודע מה? אולי אפילו לא חקרתי. אני זוכר שהיינו אצלה בחיפוש בבית. זה אני כן זוכר בחיפוש בבית הייתי אצלה עם עידן, היינו אצלה בחיפוש בבית.

עמית חדד · נגדית הוא אומר שגם חקרת אותה

דני יופה · נגדית שגם חקרתי אותה

עמית חדד · נגדית כך הוא אומר

דני יופה · נגדית לא יודע, אז תציג לי הודעה, אם כן אז כן

עמית חדד · נגדית לא אם כן אז כן, אם אני אציג לך

דני יופה · נגדית אבל אני לא זוכר

עודד שחם · נגדית מר חדד הוא לא זוכר, התקדמנו

דני יופה · נגדית גם זה לא הבשיל זה מן הסתם עוד יותר נדחק לי בשולי הזיכרון

עמית חדד · נגדית לא, לא לא הבשיל, עשית דרך ארוכה מאוד, תקופה ארוכה לדחוף את הדבר הזה קדימה על הראש של היועץ. אתה יודע להגיד מה ההנחיות שקיבלת לפני החקירה? מה ההנחיות שקיבלת לפני החיפוש, לפי החקירה, מה ההנחיות?

דני יופה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית ממי קיבלת את ההנחיות?

דני יופה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אודליה כרמון התראיינה לאחרונה והיא סיפרה שהיא נחקרה בעניינו של מר נתניהו של ראש הממשלה חמישים שעות, כך היא אמרה. אפשר להניח שהיא מגזימה שזה 35 שעות, 40 שעות, כך היה? זה נכון?

דני יופה · נגדית אין לי יכולת לענות על הזה

עמית חדד · נגדית אין לך יכולת. אתה יודע להגיד לי, אתה אומר לי שבעצם לא הכרת את החקירה של 2013?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית תגיד לי, אתה ביקשת מאודליה כרמון לבצע בדיקת פוליגרף?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ואת ההקלטות אתה לא זוכר בכלל אם היו הקלטות?

דני יופה · נגדית לא זכור לי שיש הקלטות או משהו כזה

עמית חדד · נגדית אני רוצה להקריא לך, העיתונאי גידי וייץ הרי תמיד ידע להקדים את כולנו ולהכיר חומרים עמוק מתוך המשטרה ושוב, אלה דברים שהודלפו לו בגלל שהיועץ לא התלהב מנושאים, מדברים שעשיתם וניסו להפעיל עליו לחץ. הוא אומר ככה, יש פה ציטוט מספטמבר 2016, יש פה ציטוט של דברים - לא יודע מי לחש לו, אפשר לעשות אותו כך ואז הוא אומר ככה - אז הוא אומר אודליה תחזיר את הכסף. יש פה ציטוט, והוא אומר ציטוט זה לקוח מתוך הקלטה הנמצאת בידי המשטרה בה מתארת אודליה כרמון ששימשה יועצת קשרי החוץ של יו"ר האופוזיציה באותה עת, את פרטי הפרשה שראש הממשלה בנימין נתניהו נמצא במרכזה. בסדר? אז גידי וייץ יודע שיש הקלטה במשטרה של אודליה כרמון, אתה חוקר את אודליה כרמון ואתה לא יודע אם הייתה הקלטה?

דני יופה · נגדית אני כנראה שאני בתקלה, לא יודע, אני לא מכיר את זה. עיתונאי, אני לא חי גם על מה שעיתונאי אומר

עמית חדד · נגדית לא, אתה לא, אתה לא

דני יופה · נגדית ממש לא. ממש לא

עמית חדד · נגדית החקירה של אודליה כרמון היא חקירה סמויה נכון? בשלב הסמוי של החקירה?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי איך פרטים אינטימיים כל כך על מה בדיוק יש בהקלטה, מה יש לכם ומה אין לכם מגיעים לעיתון?

דני יופה · נגדית כדובר המשטרה אתה רוצה שאני אענה לך?

עמית חדד · נגדית אם אתה יודע?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אם אתה לא יודע אתה יכול להגיד אני לא יודע

דני יופה · נגדית לא, לא. סליחה זה לא שאלה אלי

עודד שחם · נגדית מר חדד התשובה היא אינני יודע

דני יופה · נגדית אינני יודע

עמית חדד · נגדית אתה יודע שהיועץ המשפטי לממשלה לא אישר להמשיך ולחקור את עניינה של גב' כרמון? שהוא לא ראה שם עבירה?

דני יופה · נגדית היה סביב זה אני זוכר שהוא בסופו של יום עצרנו איפשהו וזה לא הגיע, לא המשיך הלאה לדיונים בפרקליטות, זה כן.

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך שלפני הכתבה של גידי וייץ היועץ המשפטי אומר לכם רבותי, אין כלום, תעצרו, אל תחקרו את זה, נכון?

דני יופה · נגדית יכול להיות, כן

עמית חדד · נגדית ולכן יש גל של הדלפות כי הגל של ההדלפות בא להפעיל לחץ על היועץ הנה תראה כמה זה חמור, עיתונאים כאלה ואחרים יגידו זה חמור, זה חמור, זה חמור, יבואו ליועץ, היועץ יקרוס תחת הלחץ הציבורי וייתן לכם עוד פעולת חקירה ועוד פעולת חקירה. אתה מכיר את הדברים נכון?

דני יופה · נגדית אתה שואל אותי על ההדלפות עמית?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך אם אתה מכיר את זה

דני יופה · נגדית אני לא מכיר

עמית חדד · נגדית אתה היית בצוות החקירה

משה בר-עם · נגדית אבל הוא אמר שהוא לא מכיר

עמית חדד · נגדית לא, הוא לא אמר שהוא לא מכיר

משה בר-עם · נגדית עכשיו הוא אמר.

דני יופה · נגדית עמית אתה שואל אותי

עמית חדד · נגדית את החומר, שיענה שוב אני לא מכיר, זה בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדון יופה בוא תענה, תענה מה שאתה יודע, מה שאתה לא מכיר תגיד שאתה לא מכיר.

עמית חדד · נגדית לא מכיר, כן מכיר, אמת, שקר, ראיתי את זה, חוויתי את זה, אתה צוחק כי,

דני יופה · נגדית אני לא מכיר לא את גידי וייץ לא הדלפות, אז התשובה היא לא

עמית חדד · נגדית אני לא שאלתי אותך אבל אם אתה הדלפת, לא שאלתי אותך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה שהוא לא מכיר

עמית חדד · נגדית שאלתי אם אתה ידעת, הרי אתה נחשפת, אתה חוקר תיק בחקירה סמויה, אתה רואה שפרטים אינטימיים מהחקירה שלך מודלפים לעיתון, את זה אתה ראית בזמן אמת?

דני יופה · נגדית עשרים שנה ראיתי את זה במשטרה שזה מהמשטרה, מהפרקליטות, מהסנגורים

עמית חדד · נגדית לא, אין סנגורים פה. פה אין סנגורים

דני יופה · נגדית פה אין, אתה צודק

עמית חדד · נגדית אז זה משטרה או פרקליטות, בסדר. עכשיו אני שואל אותך מה אתם עושים עם זה, אתה רואה תופעה כזאת, הדלפה כזאת, אתה הבנת מה המטרה של ההדלפה בזמן אמת?

דני יופה · נגדית אני קודם כל לא מכיר את ההדלפה

עמית חדד · נגדית לא מכיר אז אני מתקדם

עודד שחם · נגדית מר חדד אפשר להתקדם

עמית חדד · נגדית אמרתי. אתה יודע להגיד לי, אתה סיפרת מקודם על דברים שחקרת בתיק 1000 אז יש למשל נושא, 1000 הישן, חשד שנגע לפרסום מודעות בפריימריז של העבודה בשנת 2008 אתה זוכר את זה?

דני יופה · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית אני יודע, גם אני עשיתי מה כששמעתי

דני יופה · נגדית עוד פעם, עוד פעם?

עמית חדד · נגדית פרסום חשד נגד ראש הממשלה על פרסום מודעות בפריימריז של העבודה בשנת 2008?

דני יופה · נגדית אני לא מכיר משהו כזה

עמית חדד · נגדית אתה חקרת על זה

דני יופה · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר, אתה יודע להגיד לי, ניקח נושא אחר, זה כן זכרת, על המטה הכפול בבחירות 2009 נכון? זה חקרת?

דני יופה · נגדית כן, לדעתי גם תחקרנו בחו"ל אחרי זה בעקבות הסיור הזה

עמית חדד · נגדית כן, בטח, גם בחו"ל היה חיקור דין, אפשר לחקור בלי... בחו"ל, מתקבל על הדעת אתה יודע להגיד לי איך קיבלת את החשדות הדרמטיים האלו? איך הם הגיעו לידי המשטרה? על פרסום מודעות בפריימריז

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה שואל איך הוא קיבל את המידע?

עמית חדד · נגדית איך הוא קיבל את המידע על החשדות האלו?

דני יופה · נגדית מודעות אמרתי לך שאני לא זוכר בכלל

עמית חדד · נגדית אז לא מודעות, ניקח את המטה הכפול, איך ידעת? כי אמרת שלא קראת את בן כספית, אני אומר לך שהוא היחיד שסיפר לכם על זה באותה הודעה שבית משפט קרא אותה הודעה ארוכה שצורפו לה המון המון מסמכים, רכילויות ומרעים... אחרים.

דני יופה · נגדית תשמע אני מקווה שאני לא טועה כי אני מנסה להיזכר, אולי זה משם, אולי היה איזה משהו, אם זה קשור לזה לעדות של סני סנליביץ' אולי,

עמית חדד · נגדית גם סני סנליביץ' זה אחרי בן כספית

דני יופה · נגדית אז אני לא מכיר עמית, לא מכיר, לא יודע איך זה הגיע

עמית חדד · נגדית לא יודע, טוב, בסדר. אתה זוכר שאתה חקרת את ישראל בכר?

דני יופה · נגדית נתקלתי בחקירה שלו אני אומר בפרקליטות עכשיו בריענון, לא זכרתי שחקרתי אותו

עמית חדד · נגדית לא זכרת. תראה אתה חקרת אותו ביולי 2016

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית ישראל בכר יועץ אסטרטגי נכון? מהטובים שבהם?

דני יופה · נגדית יועץ אסטרטגי, אני יודע שהוא יועץ אסטרטגי, לא יודע מה התחום

עמית חדד · נגדית רבים בישראל, אתה יודע את זה, גנץ, נתניהו, אחרים?

דני יופה · נגדית אני לא מכיר, אני לא חי את העולם הזה, אני לא מכיר, לא יודע

עמית חדד · נגדית לא מכיר, גם מומי משולם לא מכיר, בסדר אבל אתה זימנת אותו לחקירה ביולי 2016

דני יופה · נגדית אוקי, יכול להיות, חקרתי אותו זה בטוח

עמית חדד · נגדית כן, אז אני אומר לך שזה ביולי 2016

דני יופה · נגדית טוב

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי למה חקרת אותו?

דני יופה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית קראת עכשיו את החומר במאה שעות בפרקליטות

דני יופה · נגדית עמית אני אומר עוד פעם, אני קראתי כל כך הרבה חומרים, זה עדות מבחינתי, השם הזה שאתה אומר מה זה זניחה, בקצה של הקצה.

עמית חדד · נגדית תגיד בזמן אמת אתה היית מודע להדלפות או לא? בתקשורת?

דני יופה · נגדית הדלפות יש כל הזמן

עמית חדד · נגדית לא, זו לא השאלה שלי

דני יופה · נגדית אז אני עונה

עמית חדד · נגדית השאלה שלי היא אחרת,

דני יופה · נגדית היו הדלפות גם בתיק הזה, זאת השאלה?

עמית חדד · נגדית אני שואל אם היית מודע לזה?

דני יופה · נגדית כן. מה זה מודע? שמעתי כי היו הדלפות, היו דברים שפורסמו, דלפו דברים שאני אענה מדויק, דלפו דברים וזה היה שיח של דלפו דברים.

עמית חדד · נגדית ואם אני אומר לך שאתה גם ידעת שחלק מהדברים דולפים בכוונה?

דני יופה · נגדית מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית שיש דברים שאתם הדלפתם בכוונה? אני אמרתי, הסברתי למה קודם

דני יופה · נגדית אז אתה בא אלי בטענה פה?

עמית חדד · נגדית חס וחלילה אני לא בא בטענה לאף אחד פה, אתה עד, אתה לא חשוד בשום דבר

דני יופה · נגדית לא, אתה אומר הדלפתם אז אתה מכניס גם אותי

עמית חדד · נגדית לא אמרתי שאתה מדליף, שהודלפו בכוונה?

דני יופה · נגדית לא יודע משהו כזה

עמית חדד · נגדית לא יודע, בוא נראה אם אתה יודע את זה או לא. תגיד לי לפני כן, תסביר לי בבקשה איזה עבירה יש לדעתך, תסביר מה חקרתם, בזה שנתניהו, בדרך שבה נתניהו בחר לנהל את מטה הבחירות שלו בשנת 2009? איזה עבירה חשבתם שמסתתרת שם? בוא תלמד אותנו, כי אני גירדתי את הראש חזק, חזק, לא הצלחתי למצוא עבירה, בוא תגיד לי אתה

דני יופה · נגדית אני כמו באותו סגנון של בכר הזה, אני אומר לך באמת, תשמע, אלה דברים שבסופו של יום לא, כמו בכר, הדברים האלה לא נכנסו לכתב האישום הזה, זה נדחק אצלי לתחתית

עמית חדד · נגדית כן, לקרטון הישן

דני יופה · נגדית לקרטון של ה - 1000 הישן

עמית חדד · נגדית כן, לקרטון שלא היה

דני יופה · נגדית בול

עמית חדד · נגדית תגיד לי, אתה יודע להגיד לי איזה עבירה יש בפרסום מודעות בפריימריז ב - 2008?

דני יופה · נגדית עכשיו אין לי מושג

עודד שחם · נגדית עולה הרושם מר חדד שכשאדוני עובר לעשור הזה אנחנו לא נקבל,

עמית חדד · נגדית אדוני מניח שבעשור הבא אנחנו נקבל תשובות אחרות?

עודד שחם · נגדית אני בכוונה כרגע הגבלתי את עצמי לעשור הזה. על העשור הבא אולי נדבר אחר כך, כרגע מתקבל הרושם שאנחנו לא מקבלים הרבה אינפורמציה, יכול להיות שכדאי שאדוני יעשה התאמות בחקירה שלו.

עמית חדד · נגדית אני קודם כל שואל שאלות פתוחות ועכשיו אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני יעבור עשור

עמית חדד · נגדית לא, יש פה עוד, אני אראה לכבודכם זה דברים שהעד אומר אני רוצה להראות,

עודד שחם · נגדית אולי נתחיל להתקרב לדברים שקצת יותר קשורים לתיק שלנו

עמית חדד · נגדית כן, כן, אנחנו ממש עוד מעט מגיעים

עודד שחם · נגדית עוד מעט זה יכול להיות שאפילו להוריד את המעט

עמית חדד · נגדית אני אראה לאדוני, זה דווקא ציטוט יפה, אני מציג לך דברים שאתה אומר בסדר? לא מישהו אחר, אתה אומר לישראל בכר ב - 20 ביולי 2016 חקירה שיש תמלול שלה, אתה אומר לו - מה שאנחנו רוצים לדבר עליו תוך כדי זה שאתה לוקח בחשבון ראית בטח בתקשורת מה שרוצים ומה שלא רוצים, אז הרבה דברים יוצאים החוצה. עכשיו אני רוצה שתסביר לי כשאתה אומר למר בכר, אנחנו נציג את זה גם, כשאתה אומר לו שהוא ראה בתקשורת מה שרוצים ומה שלא רוצים אז בוא תסביר לנו כי אני אמרתי לך שיש דברים שיוצאים החוצה שאתם רוצים ויש דברים שיוצאים החוצה אולי שאתם לא רוצים אז אם אתה יכול להסביר לי מה היו הדברים שרציתם שיצאו ומה היו הדברים שלא רציתם שיצאו?

דני יופה · נגדית אני לא, מה שאני מבין ממה שאני קורא פה זה משהו שבתמלול של הזה, זה שאני כאילו מלין בפניו שיש הדלפות שחומרים יוצאים החוצה ומפריעים לנו לחקור, זה הכל

עמית חדד · נגדית אבל כתוב מה שרוצים

דני יופה · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית ראית בטח בתקשורת מה שרוצים ומה שלא רוצים, זה בדיוק הפוך ממה שאתה אומר

דני יופה · נגדית לא, מה שאני מבין ממה שאני קורא זה שמה שאני רוצה לדבר איתו עליו בחקירה ופשוט דופקים לנו כי כל הזמן מדליפים דברים החוצה אז אי אפשר לעשות חקירה,

עמית חדד · נגדית אז למה אתה אומר לו מה שרוצים? זה מה שלא רוצים, מה שעכשיו דיברת עליו זה החלק,

דני יופה · נגדית זה מה שאני מבין ממה שאני קורא עכשיו. להגיד לך, אבל עמית מה אתה רוצה שאני אענה לך,

עמית חדד · נגדית הכל בסדר דני, בוא נמשיך, בית המשפט אמר לי שהעשור הזה הוא לא ממש בזיכרונך ואני אמרתי שלא יהיה עשור בזיכרונך ואנחנו נבדוק את זה.

דני יופה · נגדית אני עונה לעניין, מה

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי על איזה הדלפות דיברת? מה שרוצים, מה שלא רוצים?

דני יופה · נגדית ספציפית אני לא יודע להגיד לך, רק שכל הזמן היו הדלפות

עמית חדד · נגדית אתה יודע שהיו הדלפות מכוונות או שאני מחדש לך?

דני יופה · נגדית לא, מכוונות זו מילה קשה בשבילי

עמית חדד · נגדית אז מה אתה מעדיף? איזו מילה? בוא ניקח מילה יותר עדינה

עודד שחם · נגדית מר חדד נסתפק במילה הדלפות.

עמית חדד · נגדית תגיד לי כשהמשטרה מגלה שיש הדלפות מחקירה סמויה בנושא רגיש, תיק ראש הממשלה, אני מניח שהוא תיק רגיש, אתה גם אומר שזה דבר שגרם לכם לגירוד בגוף, לכל צוות החקירה נכון?

דני יופה · נגדית סבלתי עשרים שנה מזה

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל

דני יופה · נגדית גם פה, גם פה, גם פה עשרים שנה

עמית חדד · נגדית סותר תשובות של אחרים אבל זה לא משנה

דני יופה · נגדית סבבה

עמית חדד · נגדית אני שואל מה עשיתם ביחס לזה? עשית משהו?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית למה?

דני יופה · נגדית כי אני אענה לך מניסיוני הכללי במשטרה לא יעזור, זה כאילו לבזבז זמן שאין לנו אותו ואף פעם גם לא מגיעים מי הדליף, מה הדליף, זה ברכה לבטלה. זה פגע לנו בחקירה

עמית חדד · נגדית במקרה היחיד שחקרו הגיעו ואפילו שילמו מחיר על זה. לא חקרתם פה, לא עשיתם כלום

עודד שחם · נגדית הוא אישר לאדוני, אפשר להתקדם

עמית חדד · נגדית כן, הוא אישר. עכשיו, אתה אומר בחקירה הזאת היו אצלנו לא מעט אנשים, לא מעט אנשים שמשתפים פעולה ומוסרים, מוסרים דברים. אתה רואה? כך אתה אומר לו. מי הם אותם לא מעט אנשים? אנחנו יודעים על אודליה כרמון, על ארי הרו, מי עוד הם אותם לא מעט אנשים?

דני יופה · נגדית מטבע לשון שחוקרים משתמשים בו, בוודאי

עמית חדד · נגדית מטבע לשון?

דני יופה · נגדית בוודאי, אתה גם מכיר את זה

עמית חדד · נגדית בסדר, מאה אחוז, זאת אומרת לא היו הרבה אנשים, רק אמרתי לו

דני יופה · נגדית רק אמרתי, כן

עמית חדד · נגדית אמרת,

דני יופה · נגדית ניסיתי להוציא ממנו, מה לעשות?

עמית חדד · נגדית תראה, דנה וייס יש לה איזה כתבה על פגישה אקראית לחלוטין, באמת לא מתוכננת שלה ושל היועץ המשפטי לשעבר מנדלבליט, במקרה, נתקלה בו ברחוב עם צוות צילום מסודר. זה קורה מה אתה,

דני יופה · נגדית בסדר היא מסתובבת עם צוות צילום ובמקרה הוא עבר זה בסדר

עמית חדד · נגדית הציניות לא במקום

דני יופה · נגדית זה לא אני עמית,

עודד שחם · נגדית מר חדד

עמית חדד · נגדית גם ההערה הייתה בציניות בסדר? למען הסר ספק. התביעה לא הבינה אותה

אלון גילדין · נגדית תראו למה הציניות,

עמית חדד · נגדית דנה וייס אומרת כך מפיו של, לשיטתנו מפיו של מר מנדלבליט, בחודשים הקרובים מתחילה מה שמכנים

עודד שחם · נגדית ממתי זה אגב?

עמית חדד · נגדית אנחנו מדברים עכשיו עד יוני 2016 זו אותה תקופה שאנחנו עוסקים בה. הכתבה היא מ - 2019 למיטב זיכרוני, תיכף נסתכל,

עודד שחם · נגדית פשוט בשביל ההתמצאות.

עמית חדד · נגדית אנחנו מדברים עכשיו על התקופה של עד יוני 2016 בחודשים הקרובים מתחילה מה שמכנים בלשכת היועץ תקופת הבבושקה, בבושקה על שם התופעה של,

דני יופה · נגדית רק תגיד לי מה אתה מקריא לי

עמית חדד · נגדית אני מקריא לך מדברים שמיוחסים למקורבי היועץ שלמעשה זה היועץ עצמו

דני יופה · נגדית שמי אומר את זה? דנה וייס אומרת את זה?

עמית חדד · נגדית דנה וייס אומרת, אתה זוכר שאמרנו שפגשו את היועץ באקראי ואז יש ממקורבי היועץ, בסדר? לשיטתנו זה מכבסה לא מאוד מוצלחת ליועץ עצמו בסדר?

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית זה לשיטתנו, ואז היא אומרת בחקירה בחודשים האלה נגבות עשרות עדויות, נערכות לא מעט בדיקות פוליגרף והכל מתחת לרדאר עד יוני 2016 והשאלה שלי האם באמת נגבו עשרות עדויות כמו שנאמר פה ועשיתם לא מעט בדיקות פוליגרף, אם בכלל?

דני יופה · נגדית אז אני אתחיל מהסוף, שאלת אותי גם על הפוליגרף, אני לא מכיר איזושהי בדיקת פוליגרף בתיק הזה ובאמת עם כל הכבוד אני לא יכול להיות אחראי לא לווייס ולא למנדלבליט.

עמית חדד · נגדית בסדר, אז אתה לא מכיר עשרות עדויות ולא שום דבר, לא מכיר עשרות עדויות ולא מכיר פוליגרף? כן, לא?

דני יופה · נגדית אז אני אומר תשמע, אני לא רוצה לענות גם משהו לא מדויק,

עמית חדד · נגדית תגיד שאתה לא זוכר

עודד שחם · נגדית מר יופה זה נורא פשוט, שואלים רק מה אתה יודע.

משה בר-עם · נגדית מה שאדוני זוכר

דני יופה · נגדית לא זוכר, לא יודע אפילו איזה תשובה לענות פה

עמית חדד · נגדית אז אתה לא יודע להגיד ממי גביתם הודעות באותה עת?

דני יופה · נגדית אני לא אחראי למה שאומרת לא דנה וייס ולא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם אתה יודע ממי גביתם? יודע, טוב, לא זוכר, לא זוכר.

דני יופה · נגדית לא זוכר, אני לא יודע להגיד באותה נקודת זמן, סליחה גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז מה שאתה לא יודע תגיד שאתה לא זוכר, תגיד מה שאתה כן זוכר אבל,

דני יופה · נגדית אני מנסה, סליחה גברתי אני רק, אתם פה מנהלים את האירוע הזה אני אורח פה, אני משתדל פשוט לא להגיד את הלא זוכר הזה כי זה הכי קל להגיד לא זוכר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אתה אומר לא זוכר, אז אם אתה לא זוכר תגיד שאתה לא זוכר. אם אתה זוכר אז תן לנו תשובה.

עודד שחם · נגדית תגיד את האמת מר יופה

דני יופה · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית רק את האמת, תנסה

דני יופה · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית תראה, בחקירה של בכר ובזה אני אנסה לדלג על העשור הזה בחקירה של בכר אתה אומר לו ככה

עודד שחם · נגדית שוב רק בשביל הזה, ממתי זה?

עמית חדד · נגדית חקירה של בכר היא מיולי 2016 ועכשיו מדברים על אירוע שקרה ב - 2008 בפריימריז של העבודה, זה העשור שאמרנו שאנחנו תיכף נדלג עליו.

עודד שחם · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית לא, אני אומר עוד פעם, דווקא מתוך המקום של חקירת יועץ אסטרטגי או סוקר כך שנוח לך שאתה להגיד שמטעם מפלגת הליכוד על ההתנהלות שהייתה בפריימריז של מפלגת העבודה. אני יכול קודם כל, אתה תענה לי על זה, היה איזה משהו? נגעת, נתבקשת על ידי מישהו לדאוג לפרסום בתחום שאתה עובד בו מול משרדי פרסום. אתה יודע להגיד לי איזה חשד חקרת שם מהפריימריז של מפלגת העבודה?

עודד שחם · נגדית אדוני לא שאל אותו קודם על הפריימריז?

עמית חדד · נגדית לא, הוא אמר שהוא לא זוכר ורצה שאני אקריא לו

עודד שחם · נגדית הבנתי.

עמית חדד · נגדית אתם חקרתם המון המון המון חשדות נגד ראש הממשלה נכון? באותה תקופה? נכון?

דני יופה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נכון, בסדר, ואתה לא יודע להגיד לי מי הנחה אותך לחקור על מודעות פריימריז ב - 2008 ואיזה חשד לא התיישן ב - 2016 ואיזה חשד צץ מהדברים האלו?

דני יופה · נגדית לא זוכר להגיד

עמית חדד · נגדית לא יודע, בסדר. תראה, עידן סיפר פה לפני כשבועיים שהוא נסע איתך לחיקור דין בניו יורק של מישהו מהליכוד העולמי, זה בטח אתה זוכר שאתם טסים לניו יורק, אוכלים סטייק טוב?

דני יופה · נגדית אוקי. חקרנו שני אנשים שם

עמית חדד · נגדית את מי חקרתם?

דני יופה · נגדית את אלן רוט וסטיבן שנייר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתי זה היה? באיזה שנה?

עמית חדד · נגדית אני לא יודע, אין לי את ההודעות שלהם גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה דיברת על נסיעה

עמית חדד · נגדית עידן אמר שהם טסו לחו"ל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתי?

דני יופה · נגדית ב - 2016

עמית חדד · נגדית לא יודע להגיד מתי

עודד שחם · נגדית לקבל רק את העוגן

עמית חדד · נגדית תגיד לי מה רציתם מאלן רוט? אתה לא זוכר?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ומשנייר מה רציתם?

דני יופה · נגדית לא זוכר עמית

עמית חדד · נגדית לא זוכר, העיקר טסתם לחו"ל, בסדר אתה יודע להגיד לי מי אישר את חיקור הדין הזה?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא זוכר. יודע להגיד לי, באיזה עוד חיקורי דין השתתפת בתיק הזה?

דני יופה · נגדית לדעתי זהו, לא?

עמית חדד · נגדית לא יודע, אני שואל אותך

דני יופה · נגדית רגע, אני מנסה לחשוב שנייה כדי לתת לך תשובה

עמית חדד · נגדית זה מאוד מהותי

דני יופה · נגדית זהו

עמית חדד · נגדית לא זוכר?

דני יופה · נגדית לא, זהו, אמרתי מה שזכור לי זה, אה, סליחה, כן, הייתי עם מומי בסרי - לנקה

עמית חדד · נגדית בסרי - לנקה?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה בהשלמת החקירה?

דני יופה · נגדית בסדר, בתיק שאלת

עמית חדד · נגדית כן, כן, מומי בסרי - לנקה נדבר גם על זה

משה בר-עם · נגדית מה סרי לנקה קשור לתיק שלנו?

עמית חדד · נגדית לא, זה קשור להשלמת חקירה שאפילו הפסיקו אותה באמצע כשהם הבינו שהיא לא רלוונטית בעניין הצמיד,

אלון גילדין · נגדית אני אענה,

עמית חדד · נגדית לא, לא משנה

אלון גילדין · נגדית אתה אומר דברים לא נכונים ואז אומר לא משנה

עמית חדד · נגדית לא נכונים? זה לא בעניין הצמיד?

אלון גילדין · נגדית לא, זה היה

עמית חדד · נגדית לשיטתי לא רלוונטי

אלון גילדין · נגדית התחלת עם צמיד

משה בר-עם · נגדית שאלתי אם זה קשור לתיק שלנו, זה מה ששאלתי, הוא אמר לי לא, מבחינתי נתקדם.

אלון גילדין · נגדית אז אני עונה כן

עמית חדד · נגדית הנה ענית כן, יופי, גיבור גדול

אלון גילדין · נגדית אם אדוני ירצה שנסביר, נסביר

עמית חדד · נגדית לא, לא צריך להסביר, אני מתקדם

אלון גילדין · נגדית אבל ההסבר שהוא ענה אינו נכון.

עמית חדד · נגדית זה לא ביחס לצמיד? זה ביחס למשהו אחר?

אלון גילדין · נגדית הם העידו על כך. זה... של טובות הנאה ותכשיטים ועל זה הייתה השלמת חקירה ששמעתם מאיפה הדס קליין, ואז הם נסעו לסרי - לנקה כדי לאמת את גרסתה עם העוזר של פאקר.

עמית חדד · נגדית כן, אותו איאן מוריס שלא מגיע לפה וכתב האישום שלו תוקן ונושא שהוא נזנח לחלוטין, לכן התשובה היא לא.

אלון גילדין · נגדית זה בוודאי רלוונטי אם בית המשפט התיר לשאול את זה ושמע על זה עדויות.

עמית חדד · נגדית לא, התשובה היא שזה לא נכון. בית המשפט קבע שזה לא רלוונטי אלא רק לצורך הוכחת מהימנותה של הדס קליין, זה מה שנקבע. חבל על הזמן. תגיד לי אתה חקרת בסרי - לנקה את איאן מוריס?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שלא מגיע לפה לבית המשפט, בסדר, אז יש לנו שלושה אנשים שטסת לחו"ל לפגוש אותם, שלושתם לא רלוונטיים למשפט. נמשיך. בוא נעבור עשור כמו שהנחו אותי. עוד מעט נגיע למעורבות שלך בחקירות של ארי הרו ביולי 2016 ביחס לתיק 1000 הישן וגם ביחס לתיק 2000, אני רוצה ללכת טיפה לצד. מה הייתה המעורבות הראשונה שלך בתיק 2000? בסדר? לפני שאתה חוקר את ארי הרו אני רוצה טיפה לחזור איתך בזמן, מה הייתה המעורבות הראשונה בתיק 2000, פעולת חקירה ראשונה, שיחה ראשונה שעושים איתך.

דני יופה · נגדית זה התחיל ממה שאני זוכר זה התחיל מאותם שתי שיחות שהיו קשורות לארי הרו ואז הביאו את ארי הרו משדה התעופה,

עמית חדד · נגדית לפני ארי הרו בסדר? אני רוצה ברשותך להתעכב, זה התחיל בשיחות? כך דברים לא מגיעים לידיעתו של אדם. בוא תגיד לי מי דיבר איתך? מה המפגש הראשון שלך עם התיק שמכונה תיק 2000?

דני יופה · נגדית אני עוד פעם מנסה, לא זוכר את, אתה מנסה להגיע פה לאיזשהו משהו שהוא בזיכרון שלי לא יכול לשלוף לך אותו מהשנים האלה אבל אני אומר לך שזה התחיל מבחינתי באותם שתי שיחות,

עמית חדד · נגדית מי דיבר איתך על התיק הזה?

דני יופה · נגדית אני מניח שמומי

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר אז, אתה מניח זה אתה לא זוכר?

דני יופה · נגדית כן, אני לא זוכר בדיוק

עמית חדד · נגדית הבנתי אתה זוכר מה נאמר לך במפגש הראשון שלך בתיק הזה? מתי זה היה?

דני יופה · נגדית לא. לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. אתה זוכר מה הוצג לך?

דני יופה · נגדית עניתי רק שהיו את אותן שתי שיחות האלה, זה מה שהתחיל מבחינתי את תיק 2000

עמית חדד · נגדית אני אומר לך דרך אגב, שמה שאתה ראית זה קובץ שנקרא קובץ ציטוטים נבחרים נכון?

דני יופה · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית מה שראית ביחס לתיק הזה בהתחלה,

דני יופה · נגדית מה זה קובץ ציטוטים נבחרים?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך

דני יופה · נגדית אני לא יודע מה זה

עמית חדד · נגדית אז בוא תגיד לי מה ראית, תגיד לי אתה במקום שאני אתן לך את התשובה כל פעם

דני יופה · נגדית אבל אמרתי עמית, אמרתי שתי שיחות, אני זוכר את אותם שתי שיחות

עמית חדד · נגדית ראית שיחות? שמעת שיחות?

דני יופה · נגדית הדפיסו את השיחות, תמליל של שתי שיחות, כן

עמית חדד · נגדית תמליל, ואתה קראת פעם את התמליל הזה?

דני יופה · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית תמליל או לא?

דני יופה · נגדית קראתי, יש תמליל כזה נו, על בסיסו חקרנו גם כן, את תמלילי השיחות האלה

עמית חדד · נגדית מתי, אבל מתי ראית את התמליל הזה?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר להגיד לך אבל זה היה המרכז של התיק, שתי השיחות התמלילים האלה זה היה מרכז התיק.

עמית חדד · נגדית ולכן אתה אומר שהתמלילים האלה חשובים?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והשיחות גם הן חשובות?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לכן יש צורך אני מניח בחקירה להציג את התמלילים לנחקרים שיראו במה מדובר נכון? ברור אם אתה אומר שזה המרכז?

דני יופה · נגדית רגע, ברור שלך להציג את התמליל זו שאלה של בחירה של חוקר, אתה יודע

עמית חדד · נגדית אה, בחירה של חוקר. נדבר על זה על בחירה של חוקר

דני יופה · נגדית נהדר

עמית חדד · נגדית אתה זוכר מי סיפר, אמרת מומי משולם סיפר לך אולי, יכול להיות שערן קמין דיבר איתך על זה?

דני יופה · נגדית ערן קמין לא זכור לי שדיבר איתי מילה על תיק 1000, 2000 לא זוכר אותו בתמונה בכלל שם.,

עמית חדד · נגדית אתה אמרת שקראת תמליל. לשיחות הקשבת?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית גם ישבת להקשיב להם?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לשתיהן?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר מתי זה היה?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית יכול להיות שזה היה בשלב מאוד מאוחר בתיק?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זה היה בשלב מוקדם?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מתי בערך, באיזה חודש?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר חודשים עמית, אני באמת אומר לך,

עמית חדד · נגדית ואם אני אומר לך שזה היה בחודש פברואר 2016?

דני יופה · נגדית כשהחקירה מתי נפתחה?

עמית חדד · נגדית עזוב שנייה, אל תשאל אותי שאלות

דני יופה · נגדית לא, אני שואל כי אני לא זוכר בדיוק חודשים

עמית חדד · נגדית לא יודע, לא יודע

דני יופה · נגדית בסמוך, תקשיב רגע משהו, התיק מבחינתי התחיל כשהביאו לנו, הביאו את שתי השיחות האלה, הקשבנו לשיחות האלה, אני אפילו לא יודע לדייק לך אם באותו שלב היה תמליל או שאחרי ששמענו הוצאנו את החקירות האלה לתמלול, גם את זה אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית גם זה יכול להיות?

דני יופה · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית שמה שקרה זה ששמעתם ואז הוצאתם את השיחות לתמלול?

דני יופה · נגדית יכול להיות, יכול להיות

עמית חדד · נגדית למי הוצאתם את זה לתמלול? לחברה חיצונית?

דני יופה · נגדית לא בטוח, יכול להיות של סיגנט להב אולי

עמית חדד · נגדית מה הייתה המעורבות של רפ"ק רוטנברג בתיק 2000? בהתחלה שלו, אתה זוכר? בוא תספר לי.

דני יופה · נגדית של אבי רוטנברג בתיק 2000?

עמית חדד · נגדית כן, בהתחלה

דני יופה · נגדית לא מכיר משהו כזה אבל אם תגיד לי אני אתייחס

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שהוא מסר ידיעות,

דני יופה · נגדית מה הוא מסר?

עמית חדד · נגדית לא ידיעות, חומרים על ארי הרו, על מידת הרצון שלו לשתף פעולה אתה מכיר את זה?

דני יופה · נגדית אני לא מכיר שום דבר כזה, אבי רוטנברג?

עמית חדד · נגדית כן

דני יופה · נגדית אבי היה בתיק המעונות, למיטב זיכרוני אין לו שום קשר לתיק 2000

עמית חדד · נגדית ואני אומר לך שיש,

עודד שחם · נגדית טוב, הוא השיב לשאלה

עמית חדד · נגדית בסדר. מתי נודע לך לראשונה על הקשר שקיים בין אבי רוטנברג לאחד מהבעלים של ידיעות אחרונות, גב' ג'ודי ניר מוזס?

דני יופה · נגדית חקרנו תיק, אז בזמנו היה חשדות בקשר לתיק שקשור לעיריית רמת גן, היא הייתה עדה בתיק הזה למיטב זיכרוני, שם התחיל הקשר

עמית חדד · נגדית הבן שלה היה חשוד

דני יופה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית נחקר על ידי אבי רוטנברג?

דני יופה · נגדית לא, שאלת אותי על הקשר בינו לבינה?

עמית חדד · נגדית כן

דני יופה · נגדית אז אני משיב

עמית חדד · נגדית אתה מספר שהיא נחקרה כעדה, הבן שלה היה חשוד בתיק

דני יופה · נגדית כן, אבל אבי ישב איתה ושם נוצר הקשר, שאלת אותי על זה

עמית חדד · נגדית הוא גם חקר את הבן שלה אבל

דני יופה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית כחשוד בתיק?

דני יופה · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית אה, בסדר, לא נורא

דני יופה · נגדית מה זה לא נורא שאלת את השאלה למה אתה נותן לי ציונים?

עמית חדד · נגדית רגע, ומיד ידעתם על זה?

דני יופה · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית מיד ידעתם על הקשר הזה?

דני יופה · נגדית אני תשמע, אני הייתי באותו זמן, אבי היה ראש צוות מקביל אלי, היינו גם חברים, זאת אומרת לא שהתראיתי איתו אחרי העבודה אבל היה לנו שיח טוב, כן, הוא שיתף אותי ואחרי זה, זה היה אירוע בלהב עם הסיפור הזה.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת מיד אתה שומע אבי רוטנברג בסוף שנת 2014 אבי רוטנברג חוקר את הבן של ג'ודי ניר מוזס בחשדות חמורים, את ג'ודי עצמה, מתפתח ביניהם קשר רומנטי בזמן שהוא חוקר בתיק, ראש הצוות כמו שאתה אומר, ואתה יודע על זה נכון? זה מה שאמרת עכשיו?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה דיווחת על זה למישהו?

דני יופה · נגדית זה דווח גם למומי וזה הגיע גם לכורש אחרי זה, טיפלו בזה, לא סתם, אבי לא נשאר ביאח"ה הוא עבר ל...

עמית חדד · נגדית חלף הרבה זמן עד שזה טופל

דני יופה · נגדית לא, לא, זה אתה אומר, אני זוכר שזה היה מאוד מהר

עמית חדד · נגדית מאוד מהר?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שזה מאוד לאט

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית מתי אתה דיווחת על זה למומי?

דני יופה · נגדית באותו רגע אני אמרתי, אני אמרתי גם לאבי תשמע אתה חייב לדבר על זה עם מומי, בזמן שאני שמעתי זה היה בזמן החקירה, בסדר, אני לא מחלק ציונים, אבי רוטנברג בן אדם רציני וישר והוא דיווח ומבחינתי,

עמית חדד · נגדית דיווח?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תגיד לי, הוא ממשיך לעסוק בתיק הזה?

דני יופה · נגדית לא. איזה תיק? ברמת גן אתה מדבר?

עמית חדד · נגדית כן

דני יופה · נגדית על תיק רמת גן? לדעתי לא, מידרו אותו, כאילו ישר הוציאו אותו מזה

עמית חדד · נגדית תגיד לי, מתי דיווחתם, אתה אומר דיווחתם למומי,

דני יופה · נגדית הוא דיווח, הוא דיווח. זה אני שכנעתי, אמרתי, לא, לא הייתי צריך לשכנע

עמית חדד · נגדית אמרת אני שכנעתי אותו לפני רגע

דני יופה · נגדית בסדר אז אני מדייק את זה יותר, אבי דיבר איתי ודיברנו, אני אומר שאבי דיבר איתי על זה ואז בשיחה בינינו עלה שהוא צריך לדבר עם מומי. להגיד לך אם אני אמרתי לו או שהוא אמר ואמרתי לו סבבה, תלך, זה חשוב, תעשה את זה.

עמית חדד · נגדית ואם אני אומר לך שחלפו חודשים?

דני יופה · נגדית מאיזה,

עמית חדד · נגדית מהמועד שבו התחיל הקשר ביניהם?

דני יופה · נגדית אני מדבר על ממתי זה הגיע לידיעתי ועד שזה טופל עמית, אני לא יודע מה, אני לא הכרתי את הקשר הזה ב - LINE ON שהוא היה, שמעתי עליו, אתה יודע, קצת יותר מאוחר, בדיעבד.

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שרק כשרעייתו של מר רוטנברג כי הוא אדם נשוי שהיא פנתה למפקד היחידה רק אז הנושא הזה עלה?

דני יופה · נגדית אני לא מכיר את זה, לא מכיר

משה בר-עם · נגדית זה נחוץ לנו הפירוט הזה כרגע?

עמית חדד · נגדית בהחלט אדוני, אבי רוטנברג בקשר עם ג'ודי שיש לה עניינים רלוונטיים לתיק, הוא יש ידיעות שלו על ארי הרו ביחס לתיק שלנו, על כל מיני עניינים שקשורים לתיק, ניגוד עניינים רבתי לשיטתנו, אנחנו חושבים שבתיק של ניגוד עניינים הנטען בו, הוא אחד חלקי מאה.

קרן צבירן - לצטר · נגדית אני רק אומר לאדוני שאבי רוטנברג לפי כל הידיעות שנמצאו פה בסביבות יוני 2016

עמית חדד · נגדית לא נכון, היו פה עדויות אחרות, שמענו אותם

קרן צבירן - לצטר · נגדית ביוני 2016 פונה למומי משולם וביוני 2016 עזב את היחידה החוקרת ועבר ליחידה אחרת שזה הרבה יותר מוקדם מהחקירות בתיק הזה.

עמית חדד · נגדית לא נכון,

קרן צבירן - לצטר · נגדית כן

עמית חדד · נגדית היו פה לפני חודש העידו פה חוקרים שסיפרו דברים אחרים לגמרי תגיד לי, אתה יודע, אם מישהו טוען שב - 13 בדצמבר, אני אנסח את זה אחרת. מחודש ינואר 2017 החקירה בתיק 2000 הפכה להיות חקירה גלויה נכון?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר תאריכים

עמית חדד · נגדית אתה חקרת את ראש הממשלה בנושא הזה בחודש ינואר 2017 זאת אומרת שהיא כבר גלויה נכון?

דני יופה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אם מישהו טוען שב - 13 בדצמבר 2017 תיק 2000 מצוי בשלב החקירה הסמויה הוא מציג טענה שהיא לא נכונה נכון?

דני יופה · נגדית עוד פעם את התאריכים עמית?

עמית חדד · נגדית ינואר 2017 חקרתם את רוה"מ,

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואני אומר לך אם מישהו ב - 13 בדצמבר 2017 טוען שאז התיק היה בשלב של חקירה סמויה, תיק 2000 הוא טוען טענה שהיא לא נכונה נכון? פשוט, אם זה חקירה גלויה בינואר, ינואר הוא לפני דצמבר,

דני יופה · נגדית אני לא יודע להגיד לך אבל בתאריכים פשוט מתי הפכה לגלויה, היא לא בהכרח הפכה לגלויה בחקירת רוה"מ.

עמית חדד · נגדית אז מתי היא הפכה לגלויה?

דני יופה · נגדית אני לא אומר שחקירת רוה"מ, האקט של חקירת רוה"מ לא היה,

עמית חדד · נגדית גיא פלג מקריא כבר קטעים מתוך הדברים בטלוויזיה

דני יופה · נגדית איזה דברים, של מה?

עמית חדד · נגדית מהשיחה הלא גלויה לשיטתך, בינואר, פברואר, גיא פלג, נתניהו, נקודותיים, מוזס נקודותיים, אתה זוכר את זה?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה לא מכיר את זה?

דני יופה · נגדית לא מכיר

עמית חדד · נגדית לא מכיר, בטח אתה לא מכיר, ודאי, לא מכיר. תלמידו המובהק של מומי עכשיו אני רוצה להקריא לך מה הממונה על הביקורת הפרקליטות, תגיד מה ההבדל בין חקירה סמויה לגלויה?

דני יופה · נגדית מבחינתי עד שלב של ביצוע חיפושי מעצרים פה בתיק הזה, לא היו חיפושים ומעצרים אז זה ההבדל מבחינתי בין חקירה סמויה לגלויה, אוספים ראיות, רוצה שאני אענה?

עמית חדד · נגדית אני רוצה לעשות את זה יותר קל כדי שלא נבזבז זמן. כשחוקרים חשודים החקירה היא גלויה נכון?

דני יופה · נגדית לא בהכרח, מה זאת אומרת? זה יכול להיות עוד הרבה קודם שחקירה גלויה היא,

עמית חדד · נגדית בוודאי שבשלב שבו חוקרים את החשודים המרכזיים

דני יופה · נגדית זה יכול להיות קודם, נכון

עמית חדד · נגדית אז לכן אני אומר, יכול להיות קודם אבל בוודאי שכשחוקרים את החשודים המרכזיים התיק הוא בחקירה גלויה נכון?

דני יופה · נגדית בתיק הזה, אני חושב, כי אם נחקר חשוד

עמית חדד · נגדית תחשוב

דני יופה · נגדית רגע, אבל אם נחקר חשוד שלא נלקח לבית משפט או משהו כזה זה עניין של סמנטיקה, אולי כן אתה יכול לקרוא לזה חקירה גלויה כי נחקר חשוד אבל זה לא בהכרח.

עמית חדד · נגדית נוני מוזס נחקר בדצמבר 2016, ראש הממשלה נחקר בינואר 2017, בינואר, סליחה, כמה ימים לפני כן, 4 בינואר, 7 ינואר 2017 שניהם נחקרים

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אז בינואר 2017 החקירה היא גלויה?

דני יופה · נגדית אוקי. כן

עמית חדד · נגדית תראה אני רוצה להקריא לך מההחלטה של הממונה על הביקורת על הפרקליטות, רוזן, סעפים 94-96 להחלטה שלו מ-7 במרץ 2021 הוא אומר - באשר להודעת המייל של המשנה לפרקליט המדינה למנהל מח"ש דאז מיום 13 בדצמבר 2017 בהודעת המייל האמורה ביקש המשנה לפרקליט המדינה ממנהל מח"ש דאז התייחסות לשאלה העקרונית בנוגע לתיק רמת גן, האם החוקר שמקיים קשר אישי עם מקורב לחשוד עובר עבירה פלילית או משמעתית בהנחה שאין כל אינדיקציה לכך שהחוקר נקט באיזושהי פעולה שיש בה כדי לסייע לאותו חשוד או להקל עימו, והסביר מדוע הוא כלל אינו בטוח שמדובר בעבירה. בסיום המייל הוסיף המשנה לפרקליט המדינה בנוגע לתיק 2000 כך, ויש פה ציטוט - "והערה אחרונה, אני לא רואה מצב בו בעת הזו מח"ש נכנסת לבדיקת חומרים בתיק 2000 מסיבות מובנות, אמתין עם כן להתייחסות בכל הנוגע לשאלה העקרונית שבפתח המייל שלי. אז אני מדלג טיפה - "המשנה לפרקליט המדינה הדגיש כי בעת שכתב את הדברים למנהל מח"ש דאז, כלומר 13 בדצמבר 2017 תיק 2000 היה בשלב החקירה הסמויה, כוונתו במונח מסיבות מובנות הייתה כי כאשר מדובר בחקירה חסויה מצויה בעיצומה וכו"' האמירה הזאת שהובאה לדוד רוזן כאילו תיק 2000 ב - 13 בדצמבר היה בחקירה סמויה היא אמירה לא נכונה, נכון? 13 בדצמבר 2017.

דני יופה · נגדית אני אין לי, לי אין יכולת לענות על הדבר הזה

עמית חדד · נגדית נתקדם. בוא נעבור לחקירה של הרו ביולי 2016. אתה ידעת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אולי נעשה עכשיו הפסקה?

עמית חדד · נגדית בהחלט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לפני שאתה ממשיך. אוקי. חצי שעה הפסקה. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו ממשיכים.

עמית חדד · נגדית בוא נעבור לחקירות של ארי הרו ביולי 2016 בסדר? אתה יודע שלפי אישור היועץ המשפטי לממשלה שהיה לכם אז לא יכולתם לחקור את ארי הרו באזהרה בכל הנוגע לתיק 2000 נכון?

דני יופה · נגדית אני זוכר, מה שאני כן זוכר שהיה שם עניין שבתיק אחד הוא נחקר בעדות פתוחה ובתיק אחר עם... אזהרה

עמית חדד · נגדית אני אזכיר לך, אני מבין שהזיכרון שלך הוא לחזור על מה שאני אומר יועץ משפטי ב - 26 ביוני, 2016 ב - 2000 אנחנו מתחילים בפעולה מול ארי הרו, חקירה לא תחת אזהרה בסדר?

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית יופי, זאת אומרת אנחנו יודעים ארי הרו בתיק 2000 גם לא חשוד בשום דבר נכון? למיטב ידיעתך?

דני יופה · נגדית אני זוכר עוד פעם שגבו ממנו עדות פתוחה, היה שם איזה מעבר שם בעדות שמה, לא זוכר בדיוק

עמית חדד · נגדית אז תיכף ניזכר אני שואל על תיק 2000 בלי מעברים. בתיק 2000 ארי הרו היה חשוב במשהו? כן או לא? תשובה?

דני יופה · נגדית לא חשוד

עמית חדד · נגדית לא חשוד, יופי, ואם הוא לא חשוד אז לא חוקרים אותו באזהרה נכון?

דני יופה · נגדית אם הוא לא חשוד הוא לא נחקר תחת אזהרה, נכון

עמית חדד · נגדית יופי, אתה רואה? מקודם אמרנו שזה מורכב, ויכוחים, ראש יאח"ה וכו'

דני יופה · נגדית הסתדרנו אתה אומר

עמית חדד · נגדית אנחנו עושים את זה נורא פשוט. עכשיו, לא היה לכם אישור לעצור את ארי הרו מטבע הדברים נכון?

דני יופה · נגדית אני לא יודע אם הייתה אי פעם איזושהי כוונה גם לעצור אותו, בטח אם הוא לא חשוד

עמית חדד · נגדית אדרבא

דני יופה · נגדית הוא הובא משדה התעופה, לא על ידי אבל הוא הובא משדה התעופה

עמית חדד · נגדית אתה יכול להסביר לי למה הוחלט לעכב את ארי הרו בחמש לפנות בוקר אחריש הוא עובר טיסה של 15-16 שעות מארצות הברית עם קונקשן במדריד? למה עיכבתם אותו משדה התעופה?

דני יופה · נגדית אני לא בטוח שהוא עוכב

עמית חדד · נגדית ראינו דו"חות פה

דני יופה · נגדית הוא התלווה,

עמית חדד · נגדית ראינו דו"חות

דני יופה · נגדית אז הוא עוכב, אני זוכר שהוא היה באיזה נסיעה בחו"ל והיינו צריכים אותו, זה היה כנראה דחוף אז איך שהוא נחת, מן הסתם, כנראה,

עמית חדד · נגדית למנוע שיבוש?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן?

דני יופה · נגדית הייתה כנראה פעולה דחופה אז עכבו אותו בשדה

עמית חדד · נגדית אתה מדבר מזיכרון?

דני יופה · נגדית לא, אני אומר זה הנחה,

עמית חדד · נגדית אתה מדבר מזיכרון ואתה לא זוכר, יש לך את התשובה ששמענו אותה

דני יופה · נגדית אני נפגש איתו בחדר החקירה

משה בר-עם · נגדית שתי הערות לסדר.. 1 אדוני ישיב רק על שאלות שמתבקש ולא יוסיף גם דברים שלא נשאל כי זה מזמין שאלות נוספות ואולי גולשים למקומות אחרים. 2. אדוני יענה רק על מה שהוא יודע מתוך זיכרונו, מתוך ידיעותיו ולא עדויות סברה וכל כיוצא באלה.

עמית חדד · נגדית אתה חקרת את ארי הרו ב - 14 ביולי 2-16 נכון?

דני יופה · נגדית אוקי. כן

עמית חדד · נגדית יופי. האם אמרת לארי הרו לאחר שהוא עוכב בחמש לפנות בוקר שעל פי דין העיכוב שלו מסתיים בשעה שמונה בבוקר, או אם הייתם רוצים להאריך את זה אפשר ללכת בשלוש שעות, כלומר זה עד 11:00 בבוקר?

דני יופה · נגדית לא זכור לי ששוחחתי איתו על משהו, שהיה לי שיח איתו בעניין עיכוב, לא זכור לי משהו כזה

עמית חדד · נגדית אתה זוכר עד איזה שעה חקרתם אותו באותו יום?

דני יופה · נגדית עד שעה סביר להניח מאוחרת בערב

עמית חדד · נגדית לא בערב, בלילה

דני יופה · נגדית אוקי, שעה מאוחרת, אוקי, ערב, שש - שבע בערב, שמונה בערב, משהו כזה זו הכוונה

עמית חדד · נגדית הוא נחקר עד 11:00 בלילה אבל לא משנה

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך, אדם שאומר לכם שהוא לא ישן כל הטיסה, שהוא חנה בחניית ביניים במדריד מארצות הברית, שהוא עייף, למה אתה חוקר אותו ברצף כל כך הרבה שעות? לא אומר לו, הרי לפי חוק אסור לכם להחזיק אותו, עיכוב של שלוש שעות.

דני יופה · נגדית עלה צורך והצענו לו גם שתייה, מנוחה, מה שצריך והיה צריך לחקור אותו פשוט

עמית חדד · נגדית תסביר לבית המשפט מה הצורך שעלה בדיוק באותו רגע?

דני יופה · נגדית לא יודע להגיד, אני אומר עלה צורך

עמית חדד · נגדית את הצורך זה הנחה, זה לא זיכרון נכון? כי אתה לא יודע אפילו להגיד לנו מה הצורך?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן, זו הנחה?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז אמרנו שאתה זוכר שהייתה הנחיה של כב' השופט בר - עם, הנחות בצד, זיכרונות כמה שאתה רוצה בסדר? טוב, עכשיו, אתם גביתם באותו יום שתי הודעות, שתיהן, כבר תחילת גביית ההודעה זה אחרי שאסור היה לכם להחזיק אותו, אחת מ - 11:40 בבוקר והשנייה ב - 1:45 בצהריים, בסדר? שתי הודעות.

דני יופה · נגדית למה אתה אומר שאסור להחזיק?

עמית חדד · נגדית כי אם מעכבים מישהו מותר לעכב לשלוש שעות באישור של קצין אפשר להאריך את זה לשש שעות, אז אם עיכבנו בחמש בבוקר, חמש ועוד שלוש זה שמונה, ולא היה לכם אישור מיוחד להאריך, לא ראיתי בתיק אבל נניח שיש והוא רק חמק, נפל, נעלם או כי מומי מנחה לא להכין מזכרים אז חמש ועוד שש זה 11, זה הזמן העיכוב המקסימלי שהיה מותר לכם.

דני יופה · נגדית ממה שאני מכיר את מניין עיכוב השעות הוא נפסק, יש הפסקה של המניין הזה ברגע שחוקרים את הבן אדם וגובים ממנו עדות, אז הספירה שלך בעיני היא לא נכונה.

עמית חדד · נגדית אוקי. אני מעולם לא שמעתי על הגבלה כזו

דני יופה · נגדית מה זאת אומרת? אני לא יכול לחקור בן אדם שש, שבע שעות, שמונה שעות?

עמית חדד · נגדית אם הוא מעוכב, לא. אתה יכול לספר לי איפה מה שאתה אומר מופיע?

דני יופה · נגדית לא מכיר

עמית חדד · נגדית ביקש בית המשפט שתמתין לשאלות שלי

דני יופה · נגדית בבקשה

עמית חדד · נגדית יופי, אז תכבד לפחות אם לא אותי, את בית המשפט

דני יופה · נגדית אותך גם

עמית חדד · נגדית אז בוא תספר לי איפה יש הוראה חוקית, הנחיה שאומרת שמניין שעות העיכוב מפסיק ברגע שבו אתם מתחילים חקירה?

דני יופה · נגדית הנחיה לא זכורה לי אבל מכל התנהלותי במשטרה אני יודע שברגע שחוקרים את הבן אדם מניין השעות נפסק אז לכן לא היה פה איזשהו עיכוב לא תקין.

עמית חדד · נגדית החוק קובע שהעיכוב הוא לשלוש שעות, אבל אם אתה חוקר עכשיו מישהו אחרי ששלוש שעות עיכבת אותו, עוד 18 שעות אתה אומר זה מותר?

דני יופה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בסדר, מאה אחוז, זו גם עמדה ואתה לא מכיר שום הוראה חוקית כזאת?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. עשית לעצמך שבת וזה בסדר

דני יופה · נגדית מה עשיתי לי? אה, שבת?

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך

דני יופה · נגדית לכבוד הוא לי

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו, החקירה הראשונה שמתחילה ב - 11:40 היא חקירה שהיא לא תחת אזהרה בסדר? זו חקירה בעניין תיק 2000 אוקי?

דני יופה · נגדית אני משיב לך, אתה מצפה שאני אגיד כן, אני לא יודע בדיוק איזה יום, איזה שעה אבל אם זה הנתון

עמית חדד · נגדית 14 ביולי 2016, בשעה 11:40 אני עוזר לך.,

דני יופה · נגדית בסדר, אני לא יכול להשיב לך כן אם אני לא רואה את ההודעה, זה הקטע

עמית חדד · נגדית את יכולה להקרין את ההודעה, את התמליל הזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אומר שאם זה רשום אז כן, זה מה שהוא אומר, הוא לא זוכר ואם זה רשום אז זה רשום.

עמית חדד · נגדית יופי, אני רוצה שהוא יראה 11:40

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 14 ביולי?

עמית חדד · נגדית כן, 14 ביולי. בזמן הזה, אני מקריא לך, בוא נעבור לתמליל עמוד 1 שורה 27 בוא נראה איך השיחה מתחילה ביניכם. אתה נמצא בחקירה הזאת של ארי הרו יחד עם מומי משולם נכון? דני יופה?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בוא נראה איך זה מתחיל - בוא נעשה ככה, אין בעיה, אני מכבד את זה, יש לך למרות שאני כרגע אני לא הזהרתי אותך בשום דבר, מבחינה חוקית אתה, אנחנו מה שנקרא לפנים משורת הדין אתה נפגש עם עורך דין, כי בן אדם שכרגע אני מדבר איתו ועוד לא הזהרתי אותך בשום דבר אני מנהל איתך שיחה, עוד לא אמרתי לך שאתה חשוד בשום דבר, אז מה שאתה מרגיש בנוח. כמה שאלות. 1 למה אפשרתם באמת לארי הרו לפגוש עורך דין אם הוא לא הוזהר?.

דני יופה · נגדית אני לא יודע להגיד לך כי לא אני אפשרתי את זה, אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה אומר את זה?

דני יופה · נגדית אני אומר שאפשרנו לו אבל זו לא החלטה שאני קיבלתי אבל הוא עד, אתה שואל למה בגלל שהוא עד ועדיין אפשרנו לו להיפגש עם עורך דין?

עמית חדד · נגדית כן. כן

דני יופה · נגדית אני לא יודע, זה לא משהו שאני, זו לא החלטה שאני קיבלתי

עמית חדד · נגדית אבל אתה אומר אנחנו, אתה לא אומר הם החליטו

דני יופה · נגדית בסדר, אנחנו במשטרה

עמית חדד · נגדית אה, אנחנו במשטרה ואתה לא יודע להסביר למה נתנו לו לפנים משורת הדין?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית טוב. כורש ידע כמובן

דני יופה · נגדית אם כורש ידע?

עמית חדד · נגדית כן

דני יופה · נגדית סביר להניח, אני מאוד מקווה שהוא ידע

עמית חדד · נגדית גם אני מאוד מקווה שהוא ידע. תראה, יש קשר לעובדה שבלכר שוחח לפני כן עם שי ניצן ביחס להקלטה ולתיק? יכול להיות שיש קשר לזה?

דני יופה · נגדית אני לא מכיר שיחה בין בלכר לשי ניצן

עמית חדד · נגדית אתה לא מכיר. אתה שוחחת עם רועי בלכר לפני החקירה של ארי הרו?

דני יופה · נגדית כן, לדעתי זה מה שמופיע במזכר שהצגתם לי פה בהתחלה, זה שיחה שלי עם בלכר

עמית חדד · נגדית זו החקירה הראשונה, אני מדבר לפני החקירה הראשונה אם דיברת עם עו"ד בלכר?

דני יופה · נגדית לא זוכר, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית תגיד לי אמרו לך להגיד שזה לפנים משורת הדין? אתה רואה, אתה אומר לפנים משורת הדין, אמרו לך להגיד את זה?

דני יופה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר

דני יופה · נגדית יכול להיות שזה משהו מיוזמתי

עמית חדד · נגדית יכול להיות. יכול להיות שמתן הפגישה עם עורך הדין זה מיוזמתך?

דני יופה · נגדית לא, לא, המשפט לפנים משורת הדין

עמית חדד · נגדית אז עורך הדין זו הנחיה שקיבלת?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית טוב, נראה תיכף מה עוד קורה עם עו"ד בלכר

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית תגיד לי, בלכר ידע שארי הרו עתיד להיחקר נכון?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית איך הוא ידע?

דני יופה · נגדית אני יכול להתייחס למזכר שאני ראיתי, למזכר שהראיתם לי,

עמית חדד · נגדית דני שנייה, אני לא רוצה שתטעה חלילה

דני יופה · נגדית סליחה

עמית חדד · נגדית המזכר הוא מ - 18 ביולי, אנחנו עכשיו ב - 14 ביולי

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אז המזכר לא רלוונטי, אני שם אותו בצד

דני יופה · נגדית טוב

עמית חדד · נגדית גם פיזית וגם לא פיזית. אז עכשיו תסביר לי איך הוא ידע שארי הרו עתיד להיחקר?

דני יופה · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית למה שהוא ידע את זה?

דני יופה · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אמרת שאתה חושש משיבוש, שבגלל זה לוקחים אותו משדה התעופה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה שהוא לא יודע. שאלת אותו איך הוא ידע, הוא ענה שהוא לא יודע.

עמית חדד · נגדית גברתי אבל אני רוצה לעמת אותו עם תשובה קודמת שלו שהיה חשש משיבוש ולכן לקחו אותו בחמש בבוקר, אז אם עורך הדין של ארי הרו יודע מראש שהולכים לחקור את ארי הרו,

דני יופה · נגדית זה היה ההערה שלי אגב

עמית חדד · נגדית שמה?

דני יופה · נגדית קיבלתי הערה מבית משפט, אמרתי אני מניח שהיה חשש ונתבקשתי על ידי כב' בית המשפט לא להניח הנחות, עוד פעם.

עמית חדד · נגדית עכשיו אתה מבהיר שזו הנחה, זה בסדר כי מקודם אמרת שיבוש, עכשיו אתה מבהיר שזו הנחה אבל אם עורך הדין שיודע מראש שהוא עתיד להיחקר אז איזה סיבה יש לקטוף אותו בחמש לפנות בוקר משדה התעופה?

דני יופה · נגדית מה שאני אענה זה הנחה

עמית חדד · נגדית אז בוא תענה הנחה

דני יופה · נגדית מכיוון שזה היה איזושהי פעולה דחופה שרצו לעשות

עמית חדד · נגדית בוא תספר לי איזה, אתה חוקר בכיר בצוות, משרשר הוראות ממומי משולם למטה, מנחה בהוראתו של מומי בוא תסביר איזה פעולה דחופה הייתה? אני אומר לך שלא הייתה שום פעולה דחופה, אני רואה גם את התיק, אין שום פעולה דחופה, שום צורך, כלום.

דני יופה · נגדית אז עמית עוד פעם אני אומר זו הנחה שלי, אני גם לא קיבלתי באמת הטייטלים הנחמדים לא קיבלתי החלטה מתי אני מזמן בן אדם, האם בן אדם נחקר תחת אזהרה או לא, זה לא המנדט שלי, אני לא בפוזיציה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך אנחנו יודעים שעו"ד בלכר ידע?

עמית חדד · נגדית הוא אמר, הוא אישר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שעו"ד בלכר ידע לפני?

עמית חדד · נגדית כן, שאלתי גברתי, הוא אמר כן, שאלתי אותו גברתי

דני יופה · נגדית עכשיו אנחנו מדברים עלי, אז אני התייחסתי, מבחינתי אני רוצה לדייק את זה, זה חשוב למזכר שהונח בפני אני לא יודע על ידע לפני ה -, 14 עוד פעם

עמית חדד · נגדית תראה התשובה שלך שעו"ד בלכר ידע לפני החקירה, אני הצגתי לך את הנייר, פשוט אפשר לעשות פאוז ולחזור אחורה ולשמוע. אמרתי לך שאני שם את זה בצד ואני מדבר לפני ה - 14 ביולי האם עו"ד בלכר ידע? והשבת כן, ללא סייג. זה מה שהשבת, זה נמצא בפרוטוקול, אתה רוצה לשנות את התשובה שלך? בוא תשנה את התשובה ויש לה את המחיר ואת המשמעות.

דני יופה · נגדית אין לי איזה ידיעה אישית על הדבר הזה, זה לא משהו שאני יודע את זה באופן אישי, זאת התשובה שלי.

עמית חדד · נגדית בסדר, אין לך. תראה, אתה אומר לארי הרו, כך ראינו פעמיים, דרך אגב, אתה זוכר אם דיברת עם בלכר לפני החקירה הזאת? אתה זוכר מה דיברתם ביניכם לפני ה - 14?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר שהיה לי איזשהו מגע עם בלכר, לדעתי

עמית חדד · נגדית כורש היה איתו בקשר אז?

דני יופה · נגדית אני מניח שמישהו מלמעלה, אני לא יודע מי, זה לא אני

עמית חדד · נגדית אוקי, מישהו מלמעלה היה איתו בקשר, בסדר. בוא נראה, אתה זוכר מה אמרו לך, מה כורש אמר לך לפני החקירה הזאת? מה בלכר אמר לו?

דני יופה · נגדית לא, לא זוכר עוד פעם איזה,

עמית חדד · נגדית אני אראה לך שאתה כן זוכר

דני יופה · נגדית בבקשה, אין בעיה

עמית חדד · נגדית תראה, ארי הרו כבר מנוסה בחקירות נכון? והוא אומר לך ביחס לאמירה שלך, אתה רואה פעמיים, שים לב, למרות שאני כרגע לא הזהרתי אותך בשום דבר מבחינה חוקית, אתה רואה יש פעמיים שאתה אומר את העוד לא וכרגע,

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה רואה את זה? אתה רואה, ועוד לא הזהרתי אותך בשום דבר, עוד לא אמרתי לך שאתה חשוד בשום דבר, פעמיים אתה אומר את זה וארי הרו נדלקו לו, הוא כבר מנוסה בחקירות, הוא נחקר אצלכם כבר על פרשת 3H אתה מכיר את פרשת 3H

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא? אין לך מושג על מה מדובר?

דני יופה · נגדית לא. אני יודע רק שהוא נחקר באיזה פרשייה קודמת, שם תפסו לו את הטלפון ומשם הוציאו את השיחות, מעבר לזה אין לי שום ידיעה ואין לי מושג מה זה התיק הזה.

עמית חדד · נגדית שום ידיעה, אין לך, אתה לא בדקת לפני כן מה קורה ב-3H?

דני יופה · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית מה חומרת החשדות?

דני יופה · נגדית שום דבר

עמית חדד · נגדית טיב החשדות

דני יופה · נגדית לא מכיר את התיק

עמית חדד · נגדית אם התיק חמור או לא חמור?

דני יופה · נגדית מפלג ב' רוני לוי לדעתי

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך שאלה

דני יופה · נגדית אז אני עונה

עמית חדד · נגדית אז לא ידעת מה טיב החשדות, כלום?

דני יופה · נגדית לא, שום דבר, לא מכיר את התיק הזה, יש מידור גם ביאח"ה

עמית חדד · נגדית מידור, אז לכן לא יכול להיות שאתה תדבר עם ארי הרו על התיק הזה, על אם התיק חמור או לא חמור?

דני יופה · נגדית על 3H הזה?

עמית חדד · נגדית כן

דני יופה · נגדית סביר להניח שלא, לא יודע

עמית חדד · נגדית אז בוא תראה למשל בשורה, 14 אני רוצה עוד, נעשה סדר, אני לא בחומר שקשור ל-3H מה נחקרת, זה תיק שהוא קיים, נחקרת, אתה יודע מה הסטטוס שם, זה משהו שצריך להתמודד איתו,

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אז אתה ידעת על תיק 3H?

דני יופה · נגדית ידעתי, אמרתי כבר קודם שידעתי שהיה, שהוא נחקר בתיק שנקרא 3H זה משתקף פה גם בדברים שאתה מראה פה שאני לא נכנס איתו, אני לא מכיר, לא מכיר את התיק.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת לא נאמר לו בחקירה על ידך או על ידי מומי שזה תיק חמור, חמור מאוד, חשדות כבדים?

דני יופה · נגדית אולי מומי אמר, תשמע עוד פעם, שאלת אותי אם אני מכיר את התיק? זה התשובה הכי אמיתית שאני יכול לתת לך, לא מכיר אותו.

עמית חדד · נגדית כשמגיע נחקר לחקירה אתם לא

משה בר-עם · נגדית בסיפא שם ראיתי שמי שהיה שותף איתך בעבר בחברה, זה ככה,

עמית חדד · נגדית כליפי

משה בר-עם · נגדית כליפי.

עמית חדד · נגדית אגב, ראיתי שמי שהיה שותף איתך בעבר בחברה זה כליפי, איפה ראית את זה?

דני יופה · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית איפה ראית שהיה שותף שלו?

דני יופה · נגדית לא זוכר, אולי נאמר לי

עמית חדד · נגדית אבל אתה אומר ראיתי, לא נאמר לי

דני יופה · נגדית אז אני, אתה יודע אתה נתפס על המילה וזה בסדר אבל אני לא ראיתי שום חומר, אני חוזר עוד פעם על זה

עמית חדד · נגדית ואתה רוצה שאנחנו נאמין שכשאתם באים לחקור את ארי הרו אתם לא בודקים את כל החומר שיש עליו? לא קוראים את החקירה שלו לראות במה מדובר? לא בודקים את חומרת החשדות? לא מנסים להבין את הדברים כדי לראות אם אפשר להפוך אותו לעד מדינה?

דני יופה · נגדית אז לא אני

עמית חדד · נגדית לא אתה, בסדר, לא אתה אז כשאתה אומר איתי את כליפי בחברה, ראיתי, זה לא, בתיק של חברת 3H אתה ראית, אתה אומר לא ראית, נאמר לך,

דני יופה · נגדית כליפי זה כליפי הוא היה סמח"ט בצנחנים, יש לנו היכרות משותפת

עמית חדד · נגדית יפה, לכן אמרת לו את זה

דני יופה · נגדית להגיד לך מאיפה זה בא עמית? לא ראיתי, אני אומר עוד פעם לא ראיתי חומרים, לא מכיר את התיק.

עמית חדד · נגדית זה קבוצת מומי, אני יודע, אני ממשיך אתה אומר לארי הרו שאתה בינתיים לא חוקר אותו כחשוד, אתה רואה זה מטריד אותו ומיד האנטנות שלו עולות גבוה והוא אומר לך אתה הולך להגיד לי שאני חשוד? אתה אומר לו מה? אתה הולך להגיד לי שאני חשוד? אז אתה אומר לו אני אמרתי עוד שום דבר, אני רוצה לראות. אז הוא אומר - אני שואל ואז אתה אומר - לא יודע. בוא נראה מה הדינאמיקה, שמע, תן להכיר אותך, לראות מי אתה ולא יודע לאיזה כיוון אנחנו הולכים, אני קצת קראתי עליך, הבנתי מי אתה, אתה רוצה לספר לי קצת על עצמך במה אתה מתעסק? דרך אגב, איפה קראת עליו?

דני יופה · נגדית זה שאמרתי שקראתי זה לא אומר שקראתי, זה משהו שאני מספר, כבר היה לנו מקרה כזה ורק אני רוצה לציין עוד דבר קטן שלדעתי בשלב הזה מומי עוד בכלל לא היה פה, הוא נכנס בשלב יותר מאוחר

עמית חדד · נגדית אדרבא אז זה אומר שאתה קראת ולא מומי, אני מסכים איתך

דני יופה · נגדית בסדר, לא קראתי, אמרתי לעד שקראתי

עמית חדד · נגדית אז אמרת לעד?

דני יופה · נגדית אמרתי

עמית חדד · נגדית אתה אומר לנו פה בבית המשפט אז אמרתי

דני יופה · נגדית אמרתי

עמית חדד · נגדית אתה רואה שהוא שואל אותך האם אני חשוד? אתה אומר לו עוד לא, בוא נראה מה הדינאמיקה נכון? כלומר אתה נותן לו את התחושה שהוא בינתיים לא חשוד, הוא יכול להיות חשוד בתיק 2000 נכון?

דני יופה · נגדית זו הייתה העובדה שהוא כרגע עד, אני גובה ממנו עדות פתוחה על זה אני אומר לו בוא נראה מה הדינאמיקה.

עמית חדד · נגדית לא, סליחה להגיד לבן אדם, אתה יכול לבוא ולהגיד תשמע, אתה לא חשוד בתיק שזה מה שאמר לכם היועץ המשפטי לממשלה, יש לך הנחיה, במקרה הזה אין לך אפילו שיקול דעת, יש לך הנחיה מהיועץ המשפטי לממשלה שאומר לכם ארי הרו לא תחת אזהרה מ - 26 ביוני, לך אין סמכות בכלל לחקור אותו תחת אזהרה ועדיין אתה אומר לו בינתיים אתה לא חשוד, נכון?

דני יופה · נגדית נכון. אני מנסה קודם כל להרגיע אותו וזה עד

עמית חדד · נגדית לא, לא מרגיעים בן אדם כשאומרים לו בינתיים, בינתיים זה להפחיד אותו

דני יופה · נגדית בסדר, אני צריך להכניס אותו קצת לאיזה דריכות כדי שאני אוציא ממנו אינפורמציה לא?

עמית חדד · נגדית אז זה לא להרגיע אותו. תראה, אמרת מקודם שאתה רוצה להרגיע אותו, עכשיו אתה אומר שאתה רוצה להכניס אותו לדריכות,

דני יופה · נגדית להרגיע אותו לסירוגין

עמית חדד · נגדית אה, להרגיע אותו לסירוגין,

דני יופה · נגדית להרגיע אותו בין רוגע לדריכות

עמית חדד · נגדית טוב, גם אותנו אתה מנסה להרגיע לסירוגין בסדר או מספר אמת לסירוגין

דני יופה · נגדית לא, זה לא, עמית זה לא. עמית זה לא

עמית חדד · נגדית זה לא, בסדר, לסירוגין. אני אגיד לך למה אתה מטעה אותו פעמיים. פעם אחת כי אתה יודע שאין לך אישור לחקור אותו בתיק 2000 באזהרה נכון?

דני יופה · נגדית זה אתה אומר

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע שאין אישור?

דני יופה · נגדית אני לא מכיר, תשמע, מה שאני רואה פה זה שאני, קטפו את ארי הרו משדה התעופה, מכניסים אותי לפה, אני מתחיל לשבת ולדבר איתו,

עמית חדד · נגדית קטפו אותו כאילו שהוא איזה פרח או משהו כזה, זה עלי כותרת שקוטפים אותו, קטפו אותו בן אדם, ראש סגל של ראש ממשלה, קוטפים אותו

דני יופה · נגדית עיכבו, קטפו זה מילה משטרתית

עמית חדד · נגדית אה, מילה משטרתית?

דני יופה · נגדית כן, סלנג משטרתי, מה לעשות? פרח נקטף

עמית חדד · נגדית בסדר

דני יופה · נגדית בקיצור אז ביקשו ממנו, ישבתי, התחלתי לתשאל אותו בהמשך מומי הצטרף זה מה שאני רואה.

עמית חדד · נגדית טוב. אתה קורא את מה שאני מראה לך בכלל?

דני יופה · נגדית בטח שאני קורא

עמית חדד · נגדית יופי, אז אני אומר לך שלא היה לך אישור לחקור אותו תחת אזהרה בתיק 2000, את זה אתה מאשר לי?

דני יופה · נגדית אז אמרתי לך שאתה אומר לי לא היה אישור, אני לא יודע. תקשיב אני לא בהכרח נמצא בכל הפגישות ואני לא בהכרח יודע, ואני לא מנהל את התיק הזה

עמית חדד · נגדית הפרקליטות שאלה אותך בראשית, סיפרת איזה יופי אתה מגיע לפגישות אצל היועץ המשפטי לממשלה ואתה, כי רצו להשתמש בזה כאילו שהיועץ המשפטי ידע בכלל על הדברים שאתם עושים כשלא היה לו מושג, אז השתמשו בך. עכשיו כשאני שואל אותך שאלות פתאום זה לא יודע, לא יודע, אין לי מושג, לא יודע. תראה, מי אני? אני כזה קטן, הרי גם כורש כשהוא יבוא הוא יספר שהוא כזה קטן אז עכשיו אני שואל אותך

דני יופה · נגדית זו לא תשובתי

עמית חדד · נגדית לא תשובתך, אז אני שואל אותך שוב אתה יודע שההנחיה הייתה לא לחקור אותו באזהרה?

דני יופה · נגדית לא, לא משהו שאני מכיר

עמית חדד · נגדית אז למה חקרת אותו שלא תחת אזהרה?

דני יופה · נגדית כנראה שכך הנחו אותי להתחיל איתו בעדות פתוחה. עוד פעם אני אומר, זו לא החלטה שלי אבל אתה צריך להבין את זה, זה לא אני מחליט אם חוקרים את זה ולא בהכרח משתפים גם בהכל.

עמית חדד · נגדית בסדר, בוא נתקדם. אתה יודע שאחר כך אתה כן תחקור אותו באזהרה נכון? אחרי החקירה הזאת?

דני יופה · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה גם לא יודע. תראה נכנס מומי משולם המאמן שלך

דני יופה · נגדית הוא לא המאמן שלי, הוא ראש המפלג שלי מומי משולם, אל תיתן לו טייטלים עלי

עמית חדד · נגדית בסדר, ואז תראה מה יש פה, אבל בסופו של דבר, בסופו של דבר, זה עמוד 12 שורה 28 - אבל בסופו של דבר, בסופו של דבר ארי הכדור לפחות בשלב הזה בידיים שלך, כמו שדני אומר פנינו לשלום. אז אתה אומר - בטח בשלב הזה משמעותית. אז אומר מומי - ואני עוד פעם, עוד פעם מדגיש ואומר בשלב הזה אוקי? קח את זה בחשבון, היום עוד ארוך, הימים עוד יכולים להיות ארוכים, אוקי? בשלב הזה אנחנו צריכים לשמוע ממך. אתה רואה? אז עוד פעם אתם אומרים לו שזה בשלב הזה הוא לא חשוד נכון?

דני יופה · נגדית אתם זה מומי משולם, לא אני

עמית חדד · נגדית א. אתה אומר, בטח בשלב הזה משמעותית, זה אתה בסדר? אז אתם ביחד, זה מומי משולם ודני יופה

דני יופה · נגדית לא, לא, אני אומר לו לא לגבי החשד או משהו כזה, אני אומר לו

עמית חדד · נגדית אז מה זה בשלב הזה?

דני יופה · נגדית בעצם משפט אחר

עמית חדד · נגדית אז בוא תלמד אותנו איזה משפט אתה אומר לו בשלב הזה?

דני יופה · נגדית זה עניין של פרשנות, לא יודע, זה עניין של פרשנות

עמית חדד · נגדית אה, אתה לא יודע?

דני יופה · נגדית זה עניין של פרשנות

עמית חדד · נגדית פרשנות?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז כשאתה אומר לו בטח בשלב הזה הכוונה היא לא לחקירה שלו שתחת אזהרה?

דני יופה · נגדית אם לשתף פעולה או לא לשתף פעולה, מה הוא יגיד בחקירה? אני מנסה לדובב אותו שייתן לנו כמה שיותר אינפורמציה.

עמית חדד · נגדית אתה לא מנסה לדובב אותו בכלל, עוד לא התחלתם לשאול אותו שאלה. אני תיכף אראה לך, אני שואל אותך כשאתה אומר אבל בסופו של יום, לפחות בשלב הזה בידיים שלך כמו שדני אומר פנינו לשלום, ואתה אומר בטח בשלב הזה משמעותית. מה הכוונה בשלב הזה?

דני יופה · נגדית אז אני אגיד בשלב הזה שהוא נחקר בעדות פתוחה, זה התשובה

עמית חדד · נגדית ההבנה היא בשלב הזה כי יכול להיות שלב אחר?

דני יופה · נגדית תשמע, תראה את מה היה לפני אני לא מכיר, אני יודע שהתחלתי, נתבקשתי לגבות עדות מהבן אדם, בשלב מסוים הצטרף מומי משולם, מבחינתי יושב אצלי כרגע פה עד שאף פעם אתה לא יודע לאן זה יכול להתפתח אם הוא נחקר באזהרה או לא וזה מה שאני מסביר.

עמית חדד · נגדית דני אתה מסביר דבר הפוך מהאמת, בוא אני אסביר לך למה, לשיטתי, כשאתה אומר לו בשלב הזה הכוונה היא כל עוד אתה משתף פעולה נכון? כמו שאמרת מקודם.

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית נכון?

דני יופה · נגדית אני מניח היום, אני קורא את זה, תשמע זה נורא קשה לתת את הקונטקסט המדויק שאני רואה,

עמית חדד · נגדית הקונטקסט הוא מאוד ברור. אתה אומר לו בשלב הזה הכוונה היא כל עוד אתה משתף פעולה לכן אומרים לו בשלב הזה.

דני יופה · נגדית או שהוא משתף פעולה או שבשלב הזה של היום, תשמע, אני לא יודע על מה אמרתי בשלב הזה.

עמית חדד · נגדית מה שניסיתם לבוא ולהגיד לו שכל עוד הוא משתף פעולה הוא לא ייחקר תחת אזהרה, אם הוא לא ישתף פעולה אז הוא ייחקר תחת אזהרה נכון? זה מה שאתם אומרים לו?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז מה זה אומר, ואני עוד פעם מדגיש ואומר בשלב הזה,

עודד שחם · נגדית מר חדד, מר חדד הנקודה הזאת עלתה כבר יותר מפעם או פעמיים בעבר, אין צורך.

עמית חדד · נגדית מה זה אומר,

עודד שחם · נגדית מר חדד אין צורך, אין צורך

עמית חדד · נגדית רק נקודה אחת, הימים עוד יכולים להיות ארוכים?

עודד שחם · נגדית מר חדד אין צורך, הטקסט מדבר בעד עצמו

עמית חדד · נגדית אבל גם העובדה שחוקר מגיע ומתכחש לטקסט זה דבר שהוא בעל משמעות

עודד שחם · נגדית בסדר גמור, הוא לא החוקר הראשון יש לנו כבר תשתית מסוימת..

דני יופה · נגדית אני לא מתכחש, אני מסביר

עודד שחם · נגדית אדוני איפה שהארכנו בעבר אפשר להאריך,

עמית חדד · נגדית אני מתקדם. תראה מיד לאחר מכן משולם מבהיר לארי הרו מה המשמעות של בשלב הזה בסדר? אני מקריא לך, בוא נראה כי אתה מקודם ענית את מה שענית שאני לא בטוח שמי שיכול לזקק תשובה ברורה, אומר יבוא בלכר תתייעץ איתו. אתה רואה? יבוא בלכר תתייעץ איתו

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אין שום בעיה, אנחנו חלילה לא נפגע ברבע מהזכות שלך. קודם כל תסביר לי בבקשה אם הוא עד איזה זכות יש לו שלא תפגעו לראות עורך דין? שלא תפגעו ברבע ממנה?

דני יופה · נגדית קודם כל מי שצריך להסביר את זה, זה לא אני, זה מומי משולם

עמית חדד · נגדית אבל אתה נמצא איתו שם

דני יופה · נגדית בסדר, מה אתה רוצה שאני אהיה אחראי על המילים שלו

עודד שחם · נגדית מר חדד, ההערה שלי מקודם חלה גם על זה.

עמית חדד · נגדית אבל כרגע זו המהות, תרצה לכרוך את זה או תחשוב לכרוך את זה בדברים נוספים אני לא יודע עוד מה, לנהל איזשהו סוג של משא, לא יודע, אני לא יודע, אני לא הדובר שלך אוקי? אנחנו פתוחים לשמוע את הכל אוקי? אנחנו נצטרך להבין ממך בדיוק לאן הרוח נושבת ולראות לצורך העניין את מידת הרצון שלך לשתף פעולה. א. אתה רואה לשתף פעולה זה היה בשלב הזה. אני מתקדם. אוקי. צריך להיות זה וכמובן ואז לפי זה גם נחליט לאן אנחנו ממשיכים. אתה רואה? לפי מידת שיתוף הפעולה. אמרת מקודם שזה לא תלוי בשיתוף הפעולה אז עכשיו אתה מסכים איתי שזה תלוי בשיתוף הפעולה?

דני יופה · נגדית מה שאני רואה פה, עוד פעם, שזה מדברי מומי אבל אני אתייחס, זה נראה כמו ניסיון של גישוש של משא ומתן להפוך בן אדם לעד מדינה.

עמית חדד · נגדית זה גישוש?

דני יופה · נגדית עוד פעם, תשמע

עמית חדד · נגדית לכרוך זה גישוש?

דני יופה · נגדית אתה נותן לי להסביר משהו שמישהו אחר אמר, לא אני

עמית חדד · נגדית אה, בסדר, טוב, בוא נמשיך

עודד שחם · נגדית ה... פחות חשובה מר חדד

עמית חדד · נגדית כן, בסדר. תראה אתם דנתם מראש, תראה השיחה הזאת חשוב לי לומר לך זו שיחה לפני שארי הרו אומר מילה בסדר? לפני ששאלתם אותו שאלה אחת על תיק 1000, על 2000 לפני שבכלל התחלתם לשאול אותו.

דני יופה · נגדית מה, מה לפני?

עמית חדד · נגדית אני רק אומר לך,

דני יופה · נגדית מה לפני?

עמית חדד · נגדית הדברים שאני מציג לך כרגע

דני יופה · נגדית כרגע מה שפה?

עודד שחם · נגדית כן, כן, התשובה היא כן

עמית חדד · נגדית דני עכשיו אילו דברים שמוחלפים בינך, מומי משולם וארי הרו לפני שהתחלתם באמת לחקור אותו, לפני ששאלתם אותו שאלה אחת בעניין בסדר? זה אתה שומע?

דני יופה · נגדית אני מבין מה אתה אומר, סליחה שאני זה אבל אתה יודע חקירה מה זה? אין פה מתי מגיעים לשאלות הקונקרטיות? זה השאלה שלך? הוא נחקר מהשנייה הראשונה מתחילים איתו.

עודד שחם · נגדית נתקדם

עמית חדד · נגדית בסדר. אתם דנתם מראש בכך שתציגו לארי הרי מיד בתחילת החקירה שלו לעשות עסקה? או שזה היה אלתור שלכם?

דני יופה · נגדית קודם כל אני בטח לא הצעתי איזה משהו כי אני לא אמון על הנושאים האלה של כן עד מדינה, לא עד מדינה אבל בוודאות,

עמית חדד · נגדית יש איזה... לומר מראש שאבי ארו יבוא תגיד לו אתה יכול לכרוך לנהל משא ומתן, לכרוך עניינים אחרים שלך?

דני יופה · נגדית אני לא מכיר רק לא נשמע לי הגיוני שבטח לא בתיק כזה ייעשה איזשהו משהו כזה שהוא אלתור כזה, משהו שלא ידעו, לא נראה לי אבל אתה יודע זה לא משהו שעסקתי בו, מן הסתם זה דברים שנסגרים מראש. האם להפוך מישהו בתיק כזה לעד מדינה? מישהו לא היה עושה את זה ככה על דעת עצמו, זה לא היה קורה.

עמית חדד · נגדית אז אני אשאל אותך האם אתה ידעת, אתה הרי החוקר שלו, אתה הראשון יושב איתו בחדר אני שואל אם ידעת שהדבר הראשון שתעשו כשארי הרו יבוא זה להציע לו להיות עד מדינה?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אם הוא לא חשוד ארי הרו בשום דבר למה אתם לא שואלים אותו כדי לקבל תשובות בנושא הנחקר בתיק 2000? בלי כריכה, בלי להיות עד מדינה, אולי הוא יענה על תשובות?

דני יופה · נגדית לא יודע להשיב לך על זה, לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע? אתה יכול להסביר לי למה הדבר הראשון שאומרים לו זה שהוא יכול לכרוך ולנהל משא ומתן? דרך אגב, אתה יודע שארי הרו לא חשוד בתיק 2000 נכון? זה אתה יודע, אישרת לי.

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה יכול להסביר לי מכוח מה אפשר לכרוך תיק אחר שיספר לכם משהו בתיק 2000? ואחרי זה הוראת חוק,

דני יופה · נגדית אני לא מכיר את הקונסטלציה הזאת, זה לא תפקידי

עמית חדד · נגדית לא מכיר, אתה רוצה להגיד לי שאתה ומומי לא תיאמתם את זה ביניכם לפני החקירה?

דני יופה · נגדית את מה?

עמית חדד · נגדית שאתה תציע, שיציעו לו מיד בפתח החקירה להיות עד מדינה? שתנסו לכרוך את תיק 3H שאמרת שלא קראת אותו אבל ראינו שכן קראת אותו מקודם?

דני יופה · נגדית לא ראינו שקראתי אותו, לא ראינו

עמית חדד · נגדית בסדר, אני חושב שכן אבל אתה רוצה להגיד לי שלא דיברתם מראש על זה שתציעו לו להיות עד מדינה?

דני יופה · נגדית לא מכיר משהו כזה

עמית חדד · נגדית לא מכיר, אז זה במקרה שניכם נקטתם באותו הקו שתלוי במידת,

דני יופה · נגדית אני לא נקטתי, אני מניח שאני מצטרף פה לדברים של מומי, לא נקטתי שום קו ושום דבר

עמית חדד · נגדית בוא נראה מה מומי אומר, עמוד 13 - אני גם לא רוצה להגיע לסיטואציה שאני אבוא, אני אפרוש בפני אדוני את כל הקלפים שיש לנו, אנחנו גם כן סוג של אנשי עסקים. מה הכוונה שאתם סוג של אנשי עסקים? אתה יודע להסביר לי? איזה סוג אתם?

דני יופה · נגדית אני רק יכול עוד פעם, זה פרשנות כי זה לא אני מדבר, זה מומי

עמית חדד · נגדית אתה חלק מהשיח

דני יופה · נגדית בסדר אבל אני לא מדבר

משה בר-עם · נגדית אבל המשך אדוני אומר, כן, נכון, זאת אומרת אדוני מאשר את הדברים.

דני יופה · נגדית בסדר, שיש איזשהו סוג של דין ודברים להביא בן אדם להיות עד מדינה אז זה משחק כזה כל החקירות זה משחק קלפים כזה, נו, אתה חושף משהו, כן חושף,

עמית חדד · נגדית לא שאלת אותו אולי הוא מוכן לספר לך על תיק 2000 מהתחלה ועד הסוף? בלי שתיתן לו, בלי שתיקח ממנו, בלי שתוותר לו, אולי הוא היה מספר לך הכל, אולי הוא יספר לך גם את גרסת האמת ולא כשיש לו איזה פיתוי.

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד זה מה שהם עשו.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך אני אקריא לך, אני רוצה להראות עוד משהו שאומר מומי משולם, הוא אומר - אני גם לא רוצה להגיע לסיטואציה, הקראתי לך, אנחנו סוג של אנשי עסקים, אתה יודע אבל כשאנחנו רואים שאולי מבחינתך יש שיתוף פעולה ואנחנו פתוחים ובונים את האמינות בינינו. בוא תסביר לי איך ראיתם שאולי יש מבחינתו שיתוף פעולה? הרי לא שאלתם אותו שאלה אחת. איך ראיתם את זה, אני מבין שיש לכם ראייה טובה.

עודד שחם · נגדית מר חדד אנחנו משקיעים המון אנרגיה במשהו שנראה על פניו לא מצדיק את זה

עמית חדד · נגדית מובן מאליו. ואז הוא אומר לך אני אתן לך טיפ לקראת המפגש שלך עם עורך הדין. אני מכווץ כמה שאלות, יכול להיות שבגלל זה נתתם לו לדבר עם עורך דין?

עודד שחם · נגדית צריך לעבור נושא פשוט, הנושא הזה אני אגיד בזהירות הוא מוצה באריכות בחקירות קודמות, הטקסטים נמצאים בפנינו, בשלב הזה

עמית חדד · נגדית אדוני בחקירות הקודמות הרי הפנו אותנו למר יופה

עודד שחם · נגדית אין מה להפנות, אנחנו רואים את,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ומר יופה מפנה אליהם

עמית חדד · נגדית בסדר אבל מה גברתי רוצה שאני אעשה עם זה

משה בר-עם · נגדית אבל אם הוא פעם, פעמיים חוזר על אותו,

עמית חדד · נגדית אדוני לא רואה, אני מדלג

עודד שחם · נגדית אני רואה, אני רואה. מר יופה דיבר גם קודם על גישוש, אדוני לא כל כך אהב את המילה הזאת, זה לא חשוב כל כך.

עמית חדד · נגדית לא, גישוש זה הכי בוטה שיש. לא רוצים להקביל את זה לעולמות אחרים אבל בסדר

עודד שחם · נגדית לא חוקרים חקירה נגדית בשביל טרמינולוגיה.

עמית חדד · נגדית נכון. אתה מכיר את הנחיית היועץ המשפטי לממשלה בעניין עדי מדינה?

דני יופה · נגדית לא משהו שאני בקיא בו, לא התעסקתי גם בגיוס עדי מדינה אף פעם

עמית חדד · נגדית אתה יודע שהיוזמה צריכה לבוא מהחשוד?

דני יופה · נגדית לא מכיר, מודה, את התחום הזה אני לא מכיר כל כך

עמית חדד · נגדית אתה יודע שבכלל עד מדינה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא יודע

עמית חדד · נגדית הוא לא יודע, בסדר. תראה, במהלך השיחה מה שאתם נותנים לארי הרו שהוא נחקר בתקן של עד לפגוש, כדי לא לפגוע לו ברבע של זכות למרות שהוא עד, אתם נותנים לו לפגוש את עו"ד בלכר ואז יש את השיח הזה. ארי הרו חוזר לחקירה, תראה מה אתה אומר לו, עד שאנחנו נשמע ממך, כרגע תספר קצת, אני מקווה שאתה מרגיש קצת יותר נינוח עכשיו, עוד פעם, בנסיבות, ברור. תסביר למה שהוא ירגיש יותר נינוח?

דני יופה · נגדית אתה אומר שזה בא אחרי שהוא דיבר עם, התייעץ עם רועי בלכר

עמית חדד · נגדית כן

דני יופה · נגדית אז מן הסתם, הוא מרגיש נינוח, הוא דיבר עם עורך דינו

עמית חדד · נגדית למה שהוא ירגיש יותר נינוח? להיפך, עורך דין אומר לך

דני יופה · נגדית לזה יש סנגורים

עמית חדד · נגדית אה, לזה יש סנגורים, בוא נמשיך, אז הוא אומר לך - קודם כל אני רוצה להבין מה המעמד שלי? אז אתה אומר כרגע אתה עד, אמרתי ואני אומר נכון לעכשיו, עוד פעם אתה חוזר על זה שזה נכון לעכשיו,

עודד שחם · נגדית אנחנו חוזרים נדמה לי על תמה שעלתה כבר מקודם מר חדד

עמית חדד · נגדית אני מבין, אני מתקדם אז אני לא אשאל. אני מבין שגם רועי הנחה אותך בהתאם לסטטוס מה אתה כרגע מוסר עדות, כרגע אנחנו מדברים ואתה עונה על שאלות, אתה רואה את זה?

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית תסביר לי איך אתה יודע מה רועי הנחה אותו?

דני יופה · נגדית אני מנסה להבין את מה שכתוב פה מפי שבהתאם לסטטוס,

עמית חדד · נגדית לא, אני גם מבין שרועי הנחה אותך, איך אתה יודע מה רועי הנחה אותו

דני יופה · נגדית שהייתה לו פגישה עם עורך הדין שלו

עמית חדד · נגדית אבל איך אתה יודע מה רועי הנחה אותו? אני גם מבין,

דני יופה · נגדית זה לא שאני יודע, אני מבין שרועי הנחה אותך בהתאם לסטטוס

עודד שחם · נגדית השאלה מאיפה אתה מבין את זה?

דני יופה · נגדית אין לי איזה ידיעה להגיד מאיפה, הוא נפגש עם עורך דינו, מתבצע פה כנראה איזשהו מהלך להפוך אותו לעד מדינה, אז בהתאם לסטטוס שהוא נמצא כרגע ושוחח עם עורך דינו אז זה מה שאנחנו עושים, אני ממשיך לגבות ממנו עדות פתוחה.

עמית חדד · נגדית הבנתי, אז אתה דיברת עם עורך הדין שלו בעצם? כי יש פה חלק ממהלך להפוך אותו לעד מדינה והנה עובדה אני רואה שאתה מבין שרועי הנחה אותו.

דני יופה · נגדית אני לא מכיר את הטקסט שלפני ואחרי, זה לא אומר לי פה שאני דיברתי עם רועי בלכר, יותר מזה אני אגיד לך, סיכוי טוב מאוד שלא אני דיברתי עם רועי בלכר

עמית חדד · נגדית אתה לא דיברת, תראה את שורה 13 מה כתוב?

דני יופה · נגדית אוקי, אז

עמית חדד · נגדית רק תגיד מה כתוב, החלפתי גם איזה כמה מילים עם רועי

דני יופה · נגדית בסדר אז החלפתי, כן

עמית חדד · נגדית אבל לפני רגע אמרת פה שלא שוחחת

דני יופה · נגדית אמרתי שאני מניח, אני לא זוכר, אין לי ויכוח אבל

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך, על מה דיברת עם רועי בכמה מילים האלו?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר, אפילו לא זכרתי שדיברתי איתו במעמד הזה

עמית חדד · נגדית טוב. עכשיו, למרות שאתה חוקר אותו בתקי 2000 לא כחשוד ובתיק 1000 הישן שאתה זוכר שהיה שם ארגז שנשא את הכותרת תיק 1000 הישן, אז למרות זאת אתה שואל את ארי הרו שאלות בחקירה הזאת שהוא לא חשוד בה אתה שואל אותו שאלות על עניינים שהם חלק מתיק 1000 הישן, עניינים שקשורים לליכוד העולמי, ידידי הליכוד, נכון?

דני יופה · נגדית אוקי, ידידי הליכוד זה קשור למשהו שאני לא זוכר, הוא היה קשור לידידי הליכוד ארי

עמית חדד · נגדית נכון

דני יופה · נגדית הוא היה שם מנכ"ל או משהו כזה

עמית חדד · נגדית אז הוא ייחקר באזהרה עוד כמה שעות, אנחנו באחת ומשהו הוא ייחקר באזהרה בנושא הזה, אני שואל אותך איך אתה מתרים חקירה בנושא שאתה יודע שאתה הולך לחקור אותו באזהרה ב - 1:40 בשעה 12:00, אולי לא 1:40 לא משנה, איך אתה עושה את זה? זה נושא שעוד מעט הוא ייחקר כחשוד בנושא השני, למה אתה חוקר אותו על זה?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר בדיוק מה הסטטוס בדיוק שהיה

עמית חדד · נגדית ואז יש לו זכות לא לענות, יש לו זכות שתיקה, איך אתה עושה את זה?

דני יופה · נגדית עוד פעם, אני לא יודע בדיוק מה הקונטקסט פה של הדברים

עמית חדד · נגדית הקונטקסט הוא שאתה חוקר אותו פה בתיק 2000 לא כחשוד ואתה שואל אותו על נושאים שעוד מעט תחקור אותו עליהם כחשוד בתיק 1000 הישן, זה הקונטקסט, הנה עכשיו יש לך אותו, אז מה התשובה?

דני יופה · נגדית אין לי, אין לי תשובה לזה

עמית חדד · נגדית אין לך תשובה?

דני יופה · נגדית אין לי

עמית חדד · נגדית קורה. אדוני לא רואה את העמודים שאני הופך

עודד שחם · נגדית אני רואה כל עמוד

עמית חדד · נגדית תאשר לי בבקשה שאין שום קשר בין אגודת הידידים לשיחות של נתניהו ומוזס? למיטב ידיעתך? או שגם את זה אתה לא יכול להסביר.

דני יופה · נגדית שנייה רגע, אני מנסה רגע להיזכר כדי לענות לך

עמית חדד · נגדית טוב, אני אומר לך שאין

דני יופה · נגדית כנראה שאתה צודק

עמית חדד · נגדית כנראה, רק כנראה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה התשובה? לא הבנתי.

עמית חדד · נגדית כנראה שאתה צודק הוא אמר

דני יופה · נגדית למיטב זיכרוני, לא, אני אענה את התשובה הכי טובה בסדר, למיטב זיכרוני לא

עמית חדד · נגדית אתה עונה את התשובות הכי טובות עדיף אבל לענות את התשובות האמיתיות, לא את הכל טובות אלא פשוט תשובות אמת

דני יופה · נגדית הנטיות רק לסייג אותם למיטב זיכרוני

עמית חדד · נגדית טוב, עכשיו, משולם מבקש בשלב, סוף סוף הגענו משולם מבקש מארי הרו שיסביר לך על הפגישה הראשונה בין נתניהו למוזס בשנת 2014 ועל ההיערכות לפגישה הזאת, זוכר את זה? תראה, בוא תספר לי על הפגישה הראשונה שהוא ביקש ממך להישאר ותסביר לי למה ומה אתם עושים ואיזה הכנות והכל. אז אומר ארי הרו לשניכם - כן, קודם כל אנחנו יושבים פה כי מצאתם משהו בסדר? נוציא את ה... על הנקודה הזאת, קודם כל אנחנו יושבים פה כי מצאתם משהו, אתה יודע למה הוא מתכוון?

דני יופה · נגדית אני מבין ממה שאני קורא זה שאנחנו יושבים פה בחקירה כי מצאנו שיחות שלו בטלפונים

עמית חדד · נגדית איך הוא יודע? כי הרי ראינו את כל השיח, עוד לא אמרתם לו שמצאתם שיחות, איך הוא יודע שמצאתם משהו ארי הרו?

דני יופה · נגדית אני לא יודע באיזה שלב אני בחקירה

עמית חדד · נגדית אני אומר לך, אני כרגע הסברתי לך

דני יופה · נגדית זה היה אחרי בלכר?

עמית חדד · נגדית כן, בטח

דני יופה · נגדית אז הוא יודע את זה מבלכר מן הסתם

עמית חדד · נגדית איך הוא יודע את זה מבלכר? איך בלכר יודע את זה?

דני יופה · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית מה הכוונה לא יודע?

דני יופה · נגדית אני לא יודע, אני לא דיברתי אני עם בלכר על זה, אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אבל אמרתי שסודי ביותר, וולפיש אמר שאפילו הוא כראש מחלק, ראש מפלג אחר לא ידע ולא שמע, איך בלכר יודע שמצאתם משהו שהוא יוכל להגיד את זה לארי הרו? מחלק, אין בעיה.

דני יופה · נגדית אין לי מושג איך בלכר יודע

עמית חדד · נגדית אין לך מושג, אתה לא יודע איך הוא יודע?

דני יופה · נגדית מאיפה אני יודע איך הוא יודע?

עמית חדד · נגדית תגיד לי אז איך ידעת שבלכר יודע על זה? ככה אתה אומר שבלכר יודע מכל האנשים, לא נופר, לא ישראל, לא נועה רק בלכר הוא זה שיודע?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו לענות.

עמית חדד · נגדית כן, בטח

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בטח, בטח אחרת לא ישמעו לא אותך ולא אותו.

עמית חדד · נגדית לא, אמרתי בטח, לא בטח בטח. גברתי צודקת

דני יופה · נגדית אני שאלתי אם הטקסט שאתה מציג לי הוא בכרונולוגיה הייתה אחרי שיחה עם בלכר ואז שוב אני מתנצל

עמית חדד · נגדית התשובה הייתה כן

דני יופה · נגדית ואני מתנצל שהנחתי שאם הוא נפגש עם בלכר אז אולי בלכר דיבר איתו, זו הנחה שלי, עוד פעם, הנחה.

עמית חדד · נגדית הנחה, אז עכשיו תסביר לי למה אתה מניח שעו"ד בלכר יודע פרט כל כך אינטימי מהחקירה שלכם שמצאתם שיחות?

דני יופה · נגדית אז אולי, כי אם, עוד פעם זו הנחות, חבל סתם שאני אגיד

עמית חדד · נגדית תניח, תניח, תיכנס להנחות

דני יופה · נגדית אם זה הנחות אז אם

עודד שחם · נגדית מה נעשה עם ההנחות האלה בסוף מר חדד?

עמית חדד · נגדית אדוני זה לא הנחות, זה לא עניין של הנחות או לא הנחות, למה לא הופתעת, נעשה את זה אחרת, למה לא הופתעת כשהוא אמר לך אנחנו יושבים פה כי מצאתם משהו? זה לא הנחה.

דני יופה · נגדית מאיפה אתה יודע

עמית חדד · נגדית מאיפה אתה יודע? למה אתם לא שואלים אותו מה זאת אומרת? איך אתה יודע על זה?

דני יופה · נגדית אני לא, אתה רוצה שאני אסתכל רגע על החקירה גם לפני זה, שאני אקרא את כל תמליל החקירה מה נאמר לפני זה אם הוא ידע שתפסנו אצלו שיחות, אני לא יודע.

עמית חדד · נגדית נצא מנקודת מוצא בסדר? שאני לא אטעה אותך, והוא לא ידע בשלב הזה, לא אמרתם לו, הוא ידע אבל לא נאמר לו על ידכם הדבר הזה לא נאמר לו עד לאותו שלב. אתה רואה גם התביעה לא אומרת אחרת

משה בר-עם · נגדית אדוני... מהשיחה עם בלכר יכול להיות שזה הכיוון, אדוני ירענן את זיכרונו. באותה שיחה אדוני דיבר על גישושים וכך הלאה, יכול להיות שגם שמה נאמרו דברים במהלך הגישושים.

דני יופה · נגדית אדוני ביקש ממני לא להניח הנחות

משה בר-עם · נגדית אמרתי לרענן את זיכרונו,

דני יופה · נגדית אדוני ביקש ממני לא להניח הנחות אז אני פה נתבקשתי והנחתי שניסיתי לפרש את מה שארי הרו אומר, אנחנו יושבים פה כי מצאתם משהו, אני אמרתי לך פה עכשיו שאני מניח שהוא מדבר על השיחות שמצאנו, או זה גם יכול להיות שמצאתם איזה משהו וזימנתם אותי לחקירה, אני לא יודע, אני לא בתוך זה.

עמית חדד · נגדית באמת נו

דני יופה · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית הטקסט דובר את עצמו, אז אתה לא שאלת אותו, אבל תראה, אתה לא שואל אותו מאיפה אתה יודע כי זה היה ברור לך מאיפה הוא יודע נכון?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית עובדה שהניחוש הראשון שלך היה בלכר, לא ניחוש, האמירה הראשונה שלך הייתה בלכר

דני יופה · נגדית אז בוא נלך על הניחוש השני

עמית חדד · נגדית הניחוש השני, בסדר. תאשר לי רק שאתם לא ביררתם איתו מאיפה הוא יודע שאתם מצאתם,

עודד שחם · נגדית הוא לא צריך לאשר, הטקסט מאשר את עצמו

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אם זה ככה אני שוב חוזר לשאלה שלי, שארי הרו יודע מראש שמצאתם משהו, ועו"ד בלכר יודע שמצאתם משהו, למה עיכבתם אותו בחמש לפנות בוקר בשדה התעופה?

דני יופה · נגדית אז עוד פעם אנחנו חוזרים להנחה

עמית חדד · נגדית לא, לא הנחה

דני יופה · נגדית זה הנחה שלי

עמית חדד · נגדית התשובה היא שאתה לא יודע?

דני יופה · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע, בסדר. עכשיו, כשאתם עוברים לחקירת תיק 1000 אתם נותנים לארי הרו להיוועץ בעורך דין נכון?

דני יופה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שבתיק 1000 הישן הוא נחקר כחשוד? אתה זוכר, לא זוכר? לא יודע?

דני יופה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר, אז אני אומר לך שהוא נחקר כחשוד ואתם נותנים לו להיוועץ בעורך דין, אתה יודע להסביר לי למה כשהוא אמר לכם שהוא רוצה לפגוש את עורך הדין שלו כי הוא נורא הופתע, אמרתם לו שהוא לא חשוד, פתאום הוא כן חשוד, אתם סוגרים הודעה, פותחים הודעה חדשה ונתתם לו להיוועץ, הוא ביקש לראות עורך דין, אתה יודע להסביר לי למה התחלתם לדבר איתו שיחות ארוכות ארוכות בזמן שאתם מחכים לעו"ד בלכר שיחזור?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית הרי אתה מכיר, אתה יודע שהכלל הוא שאם מישהו מבקש עורך דין עוצרים עד שהוא מגיע ורק אחר כך חוקרים, אתה מכיר את הכלל כזה?

דני יופה · נגדית אנחנו מכירים גם את הפרקטיקה שיושבים ומדברים עם בן אדם ואם הוא עדיין מחליט לדבר למרות שהוא מחכה לעורך הדין שלו אז הוא מדבר.

עמית חדד · נגדית אה, זאת אומרת אתה אומר שיש את הכלל שאומר שאסור לעשות את זה ויש פרקטיקה שאתם נוהגים בה שלמרות שמישהו ביקש עורך דין ממשיכים לחקור אותו אם הוא ממשיך לדבר?

דני יופה · נגדית אנחנו שואלים, הוא לא חייב לענות

עמית חדד · נגדית אה, הוא לא חייב לענות?

דני יופה · נגדית בוודאי, אנחנו מסבירים לו שהוא לא חייב לענות עד שעורך הדין שלו מגיע

עמית חדד · נגדית פה לא הסברתם לו את זה?

דני יופה · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אין לך מושג, בסדר. עכשיו, ארי הרו פוגש את רועי בלכר בשלב מסוים אחרי שאתם מדברים איתו על אין ספור נושאים והם נפגשים, אתה נותן לו להיפגש. עכשיו, הדבר הבא שיש לנו זה תיעוד נורא מוזר, רועי בלכר, ארי הרו, אתה וכורש ראש יאח"ה חוזרים לחדר החקירות, אתה זוכר את זה?

דני יופה · נגדית לא, לא זוכר אבל אם אתה אומר זה כנראה היה

עמית חדד · נגדית אתה מכיר עוד מקרה שבו עורך דין נמצא יחד עם החשוד בחדר החקירות? אני לא מכיר, ביקשתי הרבה פעמים להיות נוכח, אף פעם לא נתנו לי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה מכיר מקרה כזה?

דני יופה · נגדית בחדר חקירות לשבת כשאנחנו מדברים עם חשוד? לא משהו שאני מכיר איזשהו משהו שקיים בשגרה.

עמית חדד · נגדית אז למה עשיתם את זה פה?

דני יופה · נגדית לא יודע, השאלה לא אלי כי לא אני החלטתי לעשות את זה

עמית חדד · נגדית אבל אתה זוכר את זה?

דני יופה · נגדית אני עוד פעם חוזר, לא זוכר אבל אם אמרת שזה היה אז כנראה שזה היה

עמית חדד · נגדית רואים את זה, יש צילום

דני יופה · נגדית בסדר אז אני מאשר את זה אבל אני לא זוכר את זה, אם יש צילום ואתה אומר אז היה

עמית חדד · נגדית אז אתה יודע להגיד למה אבל?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית תראה, כורש אומר את הדברים האלה, הוא אומר ארי בוא תקשיב ותקשיב טוב מה שאני אומר לך. דיברנו עם רועי כמה דברים מבחינת הסיכום א. להבהיר לך שאתה חשוד אוקי? זה אחד. אנחנו כרגע בשלב של משא ומתן, אוקי? אנחנו רוצים לחתום על הסכם ולפני זה רוצים לקחת ממך הודעה אוקי? כל מה שתמסור במסגרת ההודעה עכשיו, כל מה שתמסור לא ישנה לא נגדך ולא נגד אחרים אם וכאשר ייחתם הסכם ההודעה הזאת וכל חומר אחר יהיה חלק מתיק החקירה ובתיק בית המשפט אם וכאשר, ברור לך? זאת אומרת, זה למעשה סיכום של שיחה שמתנהלת, לא יודע אם סיכום, זה חלק משיחה שהתנהלה מחוץ לחדר החקירות נכון?

דני יופה · נגדית של כורש ובלכר ולא יודע עוד של מי

עמית חדד · נגדית אתה לקחת חלק בשיחה הזאת?

דני יופה · נגדית לא שאני זוכר משהו כזה

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי למה אין שום תיעוד לשיחה הזאת מחוץ לחדר החקירות?

עודד שחם · נגדית הוא לא לקח חלק בשיחה?

עמית חדד · נגדית אדוני מניח שכשנשאל את כורש הוא לא יגיד שדני לקח חלק בשיחה, אני מניח אחרת

עודד שחם · נגדית אדוני אם זו תהיה התשובה אני בטוח שיהיה לו מה להגיד במסגרת הסיכומים.

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו אתה יודע מה נאמר בשיחה הזאת? לא לקחת חלק אבל אולי עדכנו אותך לפני שאתה חוזר לחדר החקירות?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אתה מופתע, אתם נכנסים כולכם לחדר החקירות ביחד, בלכר, ארי הרו, אתה, כורש אז אתה מופתע לשמוע את הדברים האלה? זה מה שאתה אומר לנו?

דני יופה · נגדית אני פשוט רק צריך לראות איפה כורש בשלב הזה, יכול להיות שכורש נכנס פה רק עכשיו והוא היה בחוץ בשיחה עם בלכר, אני לא יצאתי מחדר החקירה אני רואה, אני רואה שאני פה בחדר החקירה נמצא ואז כורש,

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. אתה יודע להגיד לי, דרך אגב, בשלב מסוים אתה כן מדבר עם רועי בלכר נכון? ראינו על זה מזכר גם כן

דני יופה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אבל זו לא הייתה השיחה הראשונה שלך איתו נכון?

דני יופה · נגדית אני מניח, אני גם מכיר את רועי מקודם מהונאה תל אביב, אני לא יודע להגיד לך מתי דיברתי אבל דיברתי איתו כמה פעמים בחיים עם רועי.

עמית חדד · נגדית לא, בנושא הזה שלנו?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר בדיוק מתי, יכול להיות שאתה צודק עמית אבל אני לא זוכר בדיוק מתי

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר. אין תיעוד, אתה לא נתבקשת לערוך תיעוד לשיח הזה שהתנהל מחוץ לחדר החקירה נכון? אתה לא נתבקשת לערוך תיעוד לזה?

דני יופה · נגדית לא. לא הייתי נוכח בזה

עמית חדד · נגדית נבדוק את זה, למרות שברור ממה שאנחנו רואים פה שזו שיחה שהיא משא ומתן על עדות עד מדינה נכון? זה ברור.

דני יופה · נגדית זה נראה ככה, כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע מתי התקבל אישור מהיועץ המשפטי לממשלה להציע לארי הרו להיות עד מדינה?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שלא התקבל מעולם אישור כזה?

דני יופה · נגדית לא, לא בקיא, אני אומר לך שוב זה נישה שאני לא שם

עמית חדד · נגדית אני מדבר על 2016 כן?

דני יופה · נגדית לא, אני לא שם בסוגיה הזאת של כן עד מדינה, לא עד מדינה, גיוס של העד, אני לא שם. אני קבלן חקירות פה בקטע הזה.

עמית חדד · נגדית אתה קבלן חקירות, בסדר. אתה זוכר שסיפרת לנו מקודם בראשית שהיית אצל היועמ"ש ואמרת חמש אולי שלוש, אולי פעמיים אתה יודע להגיד לנו אם בישיבות האלה שהיית אצל היועץ המשפטי לממשלה, אמרתי לך שנחזור לזה מידי פעם,

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אם שם דובר על זה שהולכים לגייס את ארי הרו להיות עד מדינה?

דני יופה · נגדית לא זוכר ספציפית וזה לא אומר שזה לא היה עמית, אני לא רוצה להגיד משהו,

עמית חדד · נגדית אני שואל מה שאתה זוכר?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית את ההסקות תשאיר לבית המשפט

דני יופה · נגדית לא, אני לא זוכר, לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר, בסדר. אתה יודע מה הובטח לארי הרו או לרועי בלכר?

דני יופה · נגדית מה הובטח לו, אבל מן הסתם, זה היה קשור לתיק של ה-3H הזה אבל מה הובטח ומה זה, אין לי מושג, לא הייתי בתוך זה.

עמית חדד · נגדית לא היית בתוך זה?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית תראה, כורש יוצא להתייעץ ואתם בחדר החקירות ורועי בלכר מספר שהוא ראה למטה כמה אנשים, בוא נראה את השיח הזה. אתה רואה רועי בלכר, זה באמת דבר מדהים בחדר חקירות גורם חיצוני. מזה אתה מבין שרועי בלכר היה בחדר החקירות נכון?

דני יופה · נגדית לא, שנייה, גורם חיצוני זה בלכר וזה חדר חקירות?

עמית חדד · נגדית כן

דני יופה · נגדית בסדר שנייה

עמית חדד · נגדית הנה אני מקריא לך, הוא ירד למטה, הוא ישב עכשיו עם אורי, הוא ישב עם אסף, אסף זה העוזר של שי נכון? משם אני מכיר אותו. דני, ואז אתה עונה, לא של שי, לא, אתה צודק של שי, של שי, כן, כן, כן, ושירה זה העוזרת של שי? לא, היא מירושלים עם קורב, אתה רואה את זה?

דני יופה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז אתם יושבים שם בחדר החקירות ונהנים לכם שם עם עו"ד קורב, מחוץ לחדר החקירות יש את העוזר

דני יופה · נגדית עם בלכר

עמית חדד · נגדית עם בלכר סליחה, יש בחוץ את העוזר של שי ניצן?

דני יופה · נגדית ככה כן, נראה פה,

עמית חדד · נגדית מה עושה העוזר? נניח שנציגים מהפרקליטות, נניח שיש איזשהו היגיון בסדר? נניח, מה עושה העוזר של פרקליט המדינה שם בלהב?

דני יופה · נגדית תשמע, אין לי תשובה, כל הדרך היה, זה היה אמרתי לך, הסברתי לך, ההתנהלות הזאת הייתה של החקירה שברקע היה פרקליטות וגם פרקליטות המדינה והיועץ המשפטי ובשלב הזה עוד היה פרקליטים של ירושלים, זה עוד לא היה במיסוי וכלכלה מה בדיוק עשו ומה זה?

עמית חדד · נגדית העוזר של שי ניצן מה הוא עושה שם? הוא לא דמות,

עודד שחם · נגדית הוא לא יודע, הוא השיב

עמית חדד · נגדית הוא לא יודע. שאלת אותו?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ראית אותו פעם את העוזר של שי ניצן בתיק החקירה?

דני יופה · נגדית כן, כן, אני מכיר אותו, ודאי

עמית חדד · נגדית אתה מכיר אותו מהתיק הזה, מהישיבות עם שי ניצן?

דני יופה · נגדית כן, נכון

עמית חדד · נגדית אני שואל אם אי פעם, חוץ מהאירוע הזה העוזר של שי ניצן הגיע לעוד חקירה? אני אומר לך שלא.

דני יופה · נגדית הוא היה כמה פעמים בלהב, מה זה לחקירה? הוא לא נמצא איתנו בחדר החקירה, בלהב הוא היה, מלא פעמים ראיתי אותו.

עמית חדד · נגדית אתה ראית אותו מלא פעמים בלהב?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית למה?

דני יופה · נגדית לא יודע כי הוא היה שם, לא שאני נפגשתי איתו עמית, או משהו, ראיתי אותו

עמית חדד · נגדית אתה מדבר על תיק נתניהו, אני שואל להוציא את תיק נתניהו, האם אי פעם פגשת אותו?

דני יופה · נגדית לא, אני גם מההיכרות שלי איתו זה סביב התיק הזה, לא היו לי עוד תיקים סביב פרקליטות המדינה

עמית חדד · נגדית זאת השאלה שלי, האם בתיק הזה הוא הגיע? סליחה, ואני אומר לך שהוא הגיע רק ביחס לתיק 2000 גם.

דני יופה · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית ואם אני אומר לך ששי ניצן שלח את העוזר שלו בנושא הזה כיוון ששי ניצן הוא זה שקיבל את המידע ביחס לקלטת?

דני יופה · נגדית אין לי איך להתייחס לזה

עמית חדד · נגדית אתה יודע את זה?

דני יופה · נגדית לא יודע את זה, אין לי איך להתייחס. אתה שואל אותי משהו,

עמית חדד · נגדית לא עניין אותך איך קיבלתם את המידע שיש קלטת בטלפון של ארי הרו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא יודע, מה זה יעזור

עמית חדד · נגדית מה זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא יודע, מה זה יעזור

עמית חדד · נגדית אני לא מאמין לו שהוא לא יודע, אני רוצה לאתגר את זה

אלון גילדין · נגדית רק אני אומר כפי שחברי יודע, חלק מהנושא הזה איך התקבל המידע הוא תחת חיסיון, בית המשפט שחרר חלק מהנושא

עמית חדד · נגדית אז אני מדבר על החלק הגלוי

אלון גילדין · נגדית אבל הבעיה שהעד לא יודע איזה חלק גלוי

עמית חדד · נגדית קודם כל נראה אם הוא יודע, אל תענה, רק תגיד לי אם אתה יודע ונתקדם משם צעד צעד

דני יופה · נגדית טוב

עמית חדד · נגדית עניין אותך איך הגעת למידע הזה?

דני יופה · נגדית אני רק יודע שהוצאו שתי שיחות טלפון מטלפון של ארי הרו שהיה תפוס בתיק קודם במשטרה, זהו, אני לא יודע כלום מעבר לזה.

עמית חדד · נגדית האם שאלת איך הגענו לשיחות האלה? איך ידענו שהן שם?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, בסדר, לא שאלת. עכשיו, סוף סוף אתם מציעים לו להיות עד מדינה והוא הופך להיות עד מדינה, אתם מציעים לו לכרוך וסוף סוף אנחנו מגיעים לשאלות על 1000 הישן. עכשיו, אתם התחלתם עם החקירה בעניין אודליה כרמון

דני יופה · נגדית זה פה?

עמית חדד · נגדית כן

דני יופה · נגדית שוחחנו על אודליה כרמון, כן, אני לא יודע במה התחלנו

עמית חדד · נגדית עכשיו, בשנת 2016 אני רוצה שנבין פשוט את הדברים, אגב, באיזה תיק היא נחקרה הסיפור של אודליה כרמון? זה בתיק 1000, 2000 באיזה תיק זה? או שאתה לא יודע??

דני יופה · נגדית אני מנסה להיזכר, אני אומר לך עוד פעם, זה אצלי מודחק כי לא קרה עם זה אחרי זה שום דבר אז אני לא,

עמית חדד · נגדית גם ממה שקרה זה גם... אין חשש כזה. אתה לא יודע באיזה תיק, 1000 או 2000?

עודד שחם · נגדית הוא לא זוכר מר חדד

עמית חדד · נגדית לא זוכר, בסדר. עכשיו, אתם חוקרים בשנת 2016 את תנאי ההעסקה של אודליה כרמון בזמן שראש הממשלה נתניהו באופוזיציה ושר בממשלה נכון? אתה זוכר נכון? זה אירועים מ - 2006

דני יופה · נגדית לא זוכר איפה, מה היה תפקידו אבל אני זוכר גם שחקרנו על איזה מסמך שהיה חתום בגדול, מתי, איפה הוא היה?

עמית חדד · נגדית תיכף נעשה

עודד שחם · נגדית מר חדד לא חזרנו מבלי משים לאותו עשור שאמרנו שאנחנו לא מניחים אותו מאחור?

עמית חדד · נגדית אבל עכשיו זה עם ארי הרו, מקודם זה היה עם מישהו אחר

עודד שחם · נגדית זה עדיין אותו עשור.

עמית חדד · נגדית העשור אותו עשור, כן

עודד שחם · נגדית מה תהיה התועלת? לא בטוח

עמית חדד · נגדית רק אני שואל למה חקרתם, אם אתה יודע ובזה נמצה את העניין, איך אתם חוקרים ב - 2016 אירוע משנת 2006 והאם נושא ההתיישנות עלה או דנתם בו?

דני יופה · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע. בסדר. נמשיך. אתה זוכר שכורש מאוד לא אהב את התשובות של ארי הרו? זוכר, לא זוכר?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא זוכר?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית והוא עצר את החקירה להזכיר לו שיש חשדות מאוד חמורים, בכלל גם מומי עשה את זה וגם אתה, אתה זוכר?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית תראה מה הוא אומר לו, ארי, ארי, בוא לא נלך סחור סחור, אנחנו לא פה עכשיו, אנחנו פה, אנחנו יודעים שהכל היה חרטה ברטה בעגה של השכונה, יש לו שפה ציורית בשלב גבוה לכורש ברנור, הכל היה פיקציה ואתה עכשיו, כי אני לא צריך אותך שאתה תספר לי את הסיפור אנחנו עכשיו במשא ומתן כי יש מעורבות שאנחנו יודעים שהייתה מעורבות בפלילים ותלוי ועומד נגדך תיק כי אנחנו הולכים ואנחנו במשא ומתן כדי לוותר, לתת דברים אמיתיים, אמיתיים, אתה מנסה עכשיו לעגל דברים. הוא אומר - אבל זה לא, ואז הוא אומר - אתה מנסה, אני רוצה את הסיפור, אני רוצה מה הסיפור, תגיד לי את הסיפור, אל תנסה עכשיו לעדן, לעגל פינות, הכל היה חרטה ופיקציה אחת כדי להעביר לה כסף, נקודה. אתה רואה?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי, אז אתה נמצא שם בחדר

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית וכורש ברנור מסביר לארי הרו שהוא מוכן לתת לו בתמורה למה הוא יספר דרים אמיתיים נכון? שזה הקלה בתיקים הפליליים שלו שהוא טוען שהם חמורים מאוד נכון?

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית יופי

דני יופה · נגדית רגע

עמית חדד · נגדית אבל ארי הרו לא מספק את הסחורה למרות שיש נכונות מצידכם, אתם מציעים לארי הרו בוא נוותר לך על התיק, אתה רואה? נוותר, כדי לוותר, לתת דברים אמיתיים הוא לא מספק את הסחורה נכון? זה מה שקורה? וכורש ברנור אומר שהכל חרטה ברטה

דני יופה · נגדית זה בארמית?

עמית חדד · נגדית כן, חרטה ברטה זה בארמית, כן, אתה צודק, בארמית מדוברת. ארמית ספרותית, סליחה, בארמית.

דני יופה · נגדית קצת עמית, קצת, טיפה

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך

דני יופה · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך האם בשלב הזה זה מה שקרה? שמספר לכם ארי הרו תשמעו אודליה כרמון אני העסקתי אותה כי באמת רציתי להעסיק אותה, היא הכניסה לי הרבה כסף ואז אומרים לארי הרו תשמע אדוני בוא, אנחנו לא אוהבים את התשובות שלך, התשובות שלך לא מוצאות ז'ק חן: בעינינו אנחנו תזכור שאנחנו רוצים לוותר לך על מגה תיק ותשנה את התשובות. תגיד שזה חרטה ברטה בלשונו הססגונית של כורש ברנור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז מה השאלה אליו?

עמית חדד · נגדית אני שואל אם זה מה שהיה

אלון גילדין · נגדית כתוב מה שהיה

עמית חדד · נגדית כתוב, אני מבין שזה כתוב, אני שואל אותך אם לא הטרידה אותך העובדה שאדם נמצא, הוא לא חשוד בתיק, מציעים לו להיות עד מדינה למרות שאין אפשרות חוקית לעשות את זה, מציעים לו תנאי תמורת זה שיסגרו לו את התיק אם הוא רק יגיד דברים מפלילים נגד ראש הממשלה, הוא מספר את האמת שלו שוב במשא ומתן על עדות מדינה, מגיע שוטר בכיר, כורש ברנור, המפקד של המפקד שלך ואומר לו תשמע אם תשנה את התשובות נוותר לך, אתה לא מבין את החשש או את החשד שהוא ייתן תשובות לא אמיתיות כדי לקבל הקלה?

דני יופה · נגדית לא, זה לא משהו, אתה שואל אותי פה משהו שאני אמור להסביר, מה אני צריך להסביר את מה שכורש אמר?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך אם הרגשת לא בנוח?

דני יופה · נגדית לא הרגשתי לא בנוח, לא, אני רואה פה שמנסים להוציא אינפורמציה כמה שיותר מעד, נראה לי לגיטימי מאוד

עמית חדד · נגדית ככה חוקרים עד במשא ומתן לעדות מדינה, אומרים לו מה הוא צריך לספר? מה התשובה כדי לקבל?

עודד שחם · נגדית מר חדד, מר חדד

עמית חדד · נגדית אני מסכים אדוני, זה גם דובר את עצמו, אני מסכים, חרטה ברטה בלשונו העדינה של כורש טוב, עכשיו השלב הזה כורש שאתה נמצא שם, הוא מאבד את הסבלנות, יש לו כנראה פתיל קצר לכורש?

דני יופה · נגדית אני יודע?

עמית חדד · נגדית טוב, עכשיו, הוא מסביר לארי הרו שנמאס לו לשאול אותו שאלות והוא מבקש איזשהו אינוונטר

דני יופה · נגדית זה מילה של כורש אינוונטר, כן

עמית חדד · נגדית כן, מילה שלו גם בארמית, הוא מבקש אינוונטר של מעשים פליליים או פסולים

דני יופה · נגדית איפה זה, זה פה כתוב?

עמית חדד · נגדית כן, אתה תראה

משה בר-עם · נגדית שורה 28

עמית חדד · נגדית אתה רואה? אינוונטר זה 30, 30 באמצע השורה. אינוונטר של מעשים פליליים או פסולים שהוא נחשף בהם בעשר שנים האחרונות

דני יופה · נגדית כן, כן,

עמית חדד · נגדית בוא אני אקריא לך. אני צריך ללכת, יש לך משהו להגיד נגד אחרים? תגיד לי אתה, אני רוצה לשאול אותך שאלות, מה אתה בעשר שנים האחרונות, כמה עבדת שמה? הכוונה בלשכת ראש הממשלה נכון? נכון?

דני יופה · נגדית אתה שואל אותי?

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע? תגיד שאתה לא יודע. באיזה עניין זה שמה? איפה זה שמה איפה שהוא עבד?

דני יופה · נגדית שנייה, ברחה לי השורה, איפה זה? איזה שורה עבדת שם? הנה אני רואה

עמית חדד · נגדית עבדת שמה, הכוונה עם ראש הממשלה נכון?

דני יופה · נגדית אני מניח שכן, זה לא משהו שאני יודע, זה לא אני שואל

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה יכול להגיד לי על אירועים פליליים או דברים פסולים נגד אחרים? זה מה שצריך ממך, זה ההסכם, תגיד לי אתה, לא, בלי רשימה, אני רוצה רשימה, אם לא תגיד לי עכשיו אני לא הולך לשאול אותך אף שאלה, זה לא מופיע פה אבל כששומעים את זה, רשימת אינוונטר מה הדברים הפסולים שהיו כדי לדעת איזה סחורה יש לך? אני הולך איתך על הסכם, אני נותן לך דבר כבד, אני הולך לסגור לך תיק, אני רוצה לדעת מה אתה נותן? איזה דברים פסולים? תגיד לי אחד, שתיים, שלוש, ארבע, חמש, את זה אני יכול לתת לך, אני אלך, תגיד לי. אז ארו אומר זה בסדר. תגיד לי עכשיו רשימה. אז באמת אנחנו רואים כמה ממוקדים הייתם כמו אלומת לייזר, כל דבר פסול או לא חוקי בעשר שנים האחרונות, כמובן ממוקדים במרכאות כפולות ומכופלות, נכון? זה מה שביקשתם?

דני יופה · נגדית מה השאלה אלי

עמית חדד · נגדית אתה היית שם בחדר, אני שואל

דני יופה · נגדית כורש, לא אני

עמית חדד · נגדית אתה אומר כורש זה לא אני?

דני יופה · נגדית אני אחראי למה שכורש אומר?

עמית חדד · נגדית מה פתאום?

דני יופה · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אתה אבל אחר כך מקבל את הדברים, אתה מקבל את החקירה. זה המזכר, יש את האינוונטר אתה מקבל את האינוונטר, הראו לך מקודם מ - 17 בדצמבר, יש לך אינוונטר, אז מה זה מה אני קשור לכורש? זה אתה, אתה חלק מהפעולה הזאת?

דני יופה · נגדית אני קשור מאוד לכורש, הוא היה מפקד שלי אבל אני לא אחראי למה שהוא מדבר, סורי, עוד לא

עמית חדד · נגדית אתה מקבל את האינוונטר הזה

דני יופה · נגדית אבל מה שאני רואה באינוונטר הזה, זה שדיברנו על זה שיש פה לא גישוש, משא ומתן לעד מדינה, כבר נראה פה שזה משהו יותר מתקדם, אז רוצים להוציא מקסימום מהבן אדם שאמורים לחתום איתו הסכם, נשמע לי סופר לגיטימי.

עמית חדד · נגדית תגיד לי, אתה לא חושב שיש בעיה לקחת את ראש הסגל של ראש הממשלה ולשאול אותו על כל דבר פסול או לא חוקי שראש הממשלה עשה בעשר שנים האחרונות?

דני יופה · נגדית קטונתי

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך

דני יופה · נגדית אני לא היועץ המשפטי לממשלה, מה, אני יכול לתת תשובה לזה?

עודד שחם · נגדית לא בטוח מר חדד שחוות הדעת המשפטית של העד זה מה שעושה כאן...

עמית חדד · נגדית תגיד לי, אתה קיבלת, אמרתה שהיית המון אצל היועץ המשפטי לממשלה בפגישות, אתה שמעת פעם אישור ממנו?

דני יופה · נגדית מה שמעתי?

עמית חדד · נגדית אישור, אישור

דני יופה · נגדית מה זה אישור, של מה?

עמית חדד · נגדית אישור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא שואל אישור של מה?

עמית חדד · נגדית לבוא ולקחת עדים ולשאול אותך על כל נושא שבעולם בעשר שנים האחרונות, בכלל לא רק פלילי, גם דברים פסולים, גם דברים פסולים, לא רק דברים פליליים על ראש הממשלה? האם אי פעם קיבלתם אישור כזה?

דני יופה · נגדית בניסוח של מה שאתה אומר, לא

עמית חדד · נגדית ודאי שלא, אסור לתת גם אישור כזה,

דני יופה · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית אז אני שואל אותך אז מכוח מה אתם עושים את זה? באים ולוקחים את ראש, תתאר לך שלוקחים את העוזרת המשפטית של נשיאת בית המשפט העליון, על תיק שלה פרטי וחוקרים ומבקשים לקבל ממנה אינוונטר על כל דבר פסול שמישהו אחר עשה, אני הייתי יוצא לרחובות להפגין.

דני יופה · נגדית לא אלי

עמית חדד · נגדית לא אליך, בסדר. תגיד לי יכול להיות שאתם ראיתם בארי הרו איזה איש עם סחורה או כרוכל שמוכר לכם סחורה על נתניהו שזה סוג של שוק בזאר, יכול להיות, או שזה דבר שלא היה?

דני יופה · נגדית לא אלי, עמית

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך אם היה דבר כזה?

דני יופה · נגדית אני לא בפוזיציה הזאת אז השאלה היא לא אלי

עמית חדד · נגדית אני שואל אבל האם שיח כזה, אתה הרי יושב שם בחדר, שיח של אני רוכל, סחורה, זה שוק? זה שיח שהיה לידך?

דני יופה · נגדית אין לי מה להגיד

עמית חדד · נגדית היה לידך שיח כזה או לא?

דני יופה · נגדית לא. מה שנאמר פה בחקירה נאמר על ידי כורש,

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל אם אתה היית עד לשיח כזה?

דני יופה · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית לא היית עד, בסדר. אתה אומר לא כי זה דבר חמור,

עודד שחם · נגדית מר חדד חוות הדעת המשפטית של העד נדמה לי שהוא לא,

עמית חדד · נגדית לא, רק לגבי העובדה שהוא זוכר את זה אדוני

עודד שחם · נגדית מה שהוא זוכר אפשר לקבל כבר איזשהו מושג.

עמית חדד · נגדית בסדר, אני מתקדם. תראה, אומר כורש, אני מתחיל מהתחלה ארי ברשותך, אני צריך ללכת ברשותך, אני צריך שתגיד לי, בעוד שעה יגידו לי, ידברו איתי, דרך אגב זה אתה, אתה היית צריך לדבר

דני יופה · נגדית איפה רק זה אני, אני לא רואה את זה, שנייה

עמית חדד · נגדית זה עמוד 54 שורה, 1 יגידו לי, שידברו איתי אם ללכת איתך להסכם או לא, כדי שאני אלך איתך להסכם אני צריך ממך רשימה של דברים, סחורה, זה כמו שוק, אתה נותן, אני מחזיר, מה הסחורה שאתה נותן לי, תגיד לי רשימה, אתה רואה? אז כן יש שיח של שוק, אמרת מה פתאום? לא ראית איזה שיח.

דני יופה · נגדית לא, אני לא אמרתי, עוד פעם, תקשיב, מופיע פה בחקירה אני לא אחראי למה שכורש מתנהל ומדבר עם ארי הרו.

משה בר-עם · נגדית יש פה עד שמגרסתו שהוא נפקד בכל השיחה הזאת

עמית חדד · נגדית מה זה?

משה בר-עם · נגדית לא, אני אומר מגרסתו של העד, מגרסתו של העד

עמית חדד · נגדית גרסתו לא אמת

משה בר-עם · נגדית רגע, אז ברגע שאדוני שומע תשובה ועוד תשובה, ועוד תשובה אז אלה התשובות, מה אפשר לעשות?

עמית חדד · נגדית בסדר אדוני, בסדר. בוא נראה כי אתה נוכח נפקד. תראה, לאחר מכן, אמר בית המשפט שמתקבל הרושם שאתה נוכח נפקד אז אני אומר לך שאתה עובר לממש, אומר, מדבר כורש על הסחורה, ועל השוק, ועל המעשים הפסולים, והבזאר ואז אתה אומר, אם ראש הסגל של ראש הממשלה ומתחיל לנסות לתרגם את סחר סוסים המכוער הזה והפסול הזה והלא חוקי הזה שעומד בסתירה לחוק יסוד הממשלה אתה מנסה לתרגם אותו לאיזה דברים הוא יודע. בוא תראה. למשל בעמוד 60, 61 אז אני אומר לך שבעקבות רשימת האינוונטר אתה מתחיל לשאול על מתנות, על כל מיני דברים, אתה רואה? מתנות אחרות, סיגרים הוא אוהב לקבל ואז אתה שואל סיגר, באיזה אריזות ואז ארי הרו אומר לך פעם אחת נוכחתי, פעם אחת נוכחתי שהוא הביא את זה לבית, דרך אגב, ראש הסגל נמצא עם ראש הממשלה צמוד 24/7 הוא איתו כמה שנים, פעם אחת הוא רואה סיגר ממילצ'ן, זה אומר משהו על התדירות,

דני יופה · נגדית לא, פעם אחת הוא היה נוכח במעמד קבלת סיגר, בוא נדייק

עמית חדד · נגדית זה מה שאמרתי, כן

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן, זה בדיוק מה שאמרתי, אנחנו נראה, תאמין לי נעבור על חקירת מילצ'ן, יהיה לנו כייף מאוד ביחד, אנחנו באמצעותך נצמצם את התיק הזה לכלום ושום דבר שהוא באמת לשיטתנו. עכשיו בוא נמשיך, אז אתה רואה שלמעשה אתה הולך ופורט את השאלות, את האינוונטר אתה פורט אותם לשאלות קונקרטיות, על דברים שהוא ראה נכון?

דני יופה · נגדית אני שואל את השאלות, איזה מתנות

עמית חדד · נגדית לא, לא רק איזה מתנות, יש אין סוף שאלות

דני יופה · נגדית אז תראה לי, אני רואה מה שאני רואה

עמית חדד · נגדית לא מה שאתה רואה, אתה קראת מאה שעות

דני יופה · נגדית אז נחזור, אני קבלן חקירות, כן, כורש מדבר על אינוונטרים, על חרטות ברטות ואז הוא אומר לי תשאל אותו איזה דברים הוא קיבל, כן. אם זו השאלה אז התשובה היא כן, ואז אני שואל את השאלות.

דני יופה · נגדית כן, כורש לא מבסוט כנראה מהאינפורמציה שהוא קיבל, לא מספיק לו

דני יופה · נגדית לא, זה סיגר אחד שהוא ראה, בוא נדייק, היה איזה שבע מאות אלף ומשהו, לא?

עמית חדד · נגדית תאמין לי אנחנו נעשה את זה ביחד

דני יופה · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית תזכור את מה שאמרת ואני מבקש ממך כשאתה תראה את הדברים באמת להתנצל

דני יופה · נגדית אם צריך נתנצל

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי. עכשיו, כורש רצה לשמוע על דברים שהם דברים יותר קונקרטיים, הוא רוצה לשמוע על מעטפות של מזומנים אתה זוכר את זה?

דני יופה · נגדית אני רואה שהוא שואל אותו,

עמית חדד · נגדית מומי, מומי שואל

דני יופה · נגדית בסדר, נו, אוקי

עמית חדד · נגדית אתם, אתם זה כולכם יחד. אתה ראית אותו מקבל במזומן כספים? הוא אומר לך אני אף פעם לא ראיתי אותו מקבל כסף במזומן נכון?

דני יופה · נגדית מה אני אמור לענות?

עמית חדד · נגדית אני שואל שזה מה שעניין אתכם

דני יופה · נגדית שאלו אותו, בין היתר, אם הוא קיבל כספים במזומן, זה מה שכתוב פה

עמית חדד · נגדית בהתאם לאיזה אישור שואלים על כל נושא שבעולם?

דני יופה · נגדית לא אלי

עמית חדד · נגדית דרך אגב, מעולם לא מצאתם ראייה למעטפות של כספים או משהו כזה נכון?

דני יופה · נגדית לא אלי וגם אני לא שואל אותו את זה. לא אני

עמית חדד · נגדית בסדר, בוא נמשיך. ביום 18 ביולי 2016 ארי הרו מגיע לחקירה נוספת בלהב. אתה זוכר את זה?

דני יופה · נגדית את התאריכים אני לא זוכר, שוב, עמית, אני לא זוכר את התאריכים

עמית חדד · נגדית ראית מזכר, מה זה לא זוכר את התאריכים? ראית מזכר מ - 18 ביולי

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך

דני יופה · נגדית בסדר אז הוא בא לחקירה

עמית חדד · נגדית נעשה את זה קל, הוא נחקר ב - 14 ארבעה ימים אחר כך הוא מגיע לחקירה

דני יופה · נגדית מעולה

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי כמה שיחות התנהלו בין בלכר לביניכם לפני החקירה הנוספת של ארי הרו?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה עמדת אבל בקשר עם עו"ד בלכר נכון?

דני יופה · נגדית לא. אני דיברתי איתו למיטב זיכרוני פעם אחת בטלפון אולי היה עוד איזה פעם אבל אני לא התנהלתי מולו באופן שוטף.

עמית חדד · נגדית אז מי עמד איתו באופן שוטף?

דני יופה · נגדית לא יודע, לא אני

עמית חדד · נגדית תראה אני אומר לך שארי הרו מגיע לחקירה בעקבות שיחה עם עו"ד בלכר, עו"ד בלכר דיבר איתך לדעתי, אולי מישהו אחר, אולי תגיד עם מישהו אחר ואז,

דני יופה · נגדית על החקירה השנייה עמית אתה מדבר?

עמית חדד · נגדית כן, על החקירה השנייה

דני יופה · נגדית ב - 18?

עמית חדד · נגדית כן

דני יופה · נגדית אוקי, מה השאלה?

עמית חדד · נגדית אז עכשיו אתה רואה שיש לנו פה שיחת טלפון עם רועי בלכר בעניין נקודות שימסור ארי הרו?

דני יופה · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית למה שוחחת עם בלכר? איך ידעת לדבר איתו?

דני יופה · נגדית מישהו ביקש ממני כנראה לדבר איתו, זה לא על דעתי

עמית חדד · נגדית מי ביקש ממך?

דני יופה · נגדית לא יודע, לא זוכר, זה יכול להיות, תקשיב, זה שניים או או מומי או כורש, אין משהו מעבר לזה.

עמית חדד · נגדית בסדר, ותגיד לי מה הם אמרו לך?

דני יופה · נגדית עוד פעם, אני לא זוכר מי מהם ואני לא יודע מה הנסיבות אבל זה מה שעשיתי, אני לא יודע בדיוק מה היה באותו שלב, מה נאמר לי בדיוק ומי אמר לי.

עמית חדד · נגדית למה דיברת איתו?

דני יופה · נגדית ביקשו ממנו

עמית חדד · נגדית שמה?

דני יופה · נגדית רשום בנדון, בעניין נקודות שהוא מעוניין למסור ארי הרו

עמית חדד · נגדית אתה התקשרת לבלכר נכון?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בלכר לא הופתע שהוא קיבל ממך טלפון, הוא יודע שאתה אמור לחייג אליו?

דני יופה · נגדית סביר להניח כי אם מישהו שלח אותי להתקשר אז מישהו דיבר איתו קודם או אמר שידבר איתך דני יופה

עמית חדד · נגדית אתה יודע להסביר לנו למה אין לנו מזכר על שיחות, על כל השיחות עם בלכר חוץ מהמזכר הזה? זה המזכר היחיד שיש לך שיחה עם בלכר?

דני יופה · נגדית אני הצדיק

עמית חדד · נגדית אתה הצדיק אז כל השאר חוטאים?

דני יופה · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע, בסדר, אתה הצדיק. בתחילת החקירה, תגיד לי ב - 18 ביולי 2016 אתם חוקרים את ארי הרו: בשתי הודעות נפרדות נכון?

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה יודע את זה?

עודד שחם · נגדית הוא לא זוכר תאריכים מר חדד

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר?

דני יופה · נגדית עמית אני לא רוצה גם להציק לך סתם, אני באמת לא זוכר, אם תגיד לי חקרתם אותו בזה אני אגיד לך כן

עמית חדד · נגדית לא אמרת כן על שום דבר עד עכשיו

דני יופה · נגדית לא, למה לא, אני עונה

עודד שחם · נגדית הוא אמר כן על הרבה דברים

עמית חדד · נגדית כן, ואחר כך הוא חזר בו מהדברים שהוא אמר כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נקודת המוצא היא אם אמרת

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד למה בחקירה הראשונה לא כתבת מה שעת תחילת החקירה?

דני יופה · נגדית אני מניח שזה טעות, קורה, נשמט, קורה תחילה, סיום, קרה לי, גם לא חתמתי על עדויות, הכל קרה.

עמית חדד · נגדית הכל קורה ברוך ה', בכל מקרה בתחילת החקירה אתה מסביר לארי הרו שהחקירה התחילה מאוחר בגלל שכל הבוקר התנהלו שיחות בין עו"ד בלכר לביניכם, אני אראה לך. דיברנו כל הבוקר, כל העיכוב הזה, כל השיחות עם רועי והכל,

דני יופה · נגדית אתה רוצה להגיד כאילו מה השאלה?

עמית חדד · נגדית אני רוצה לדעת למה אין לנו מזכרים על כל השיחות האלה עם כולם כל הבוקר?

דני יופה · נגדית זה לא אני, כשאני אומר דיברנו זה שפה שלי, זה היחידה דיברה, זה לא אני באופן אישי

עמית חדד · נגדית אז מי דיבר?

דני יופה · נגדית מי שלא כתב צריך לשאול אותו למה הוא לא כתב, אני כתבתי

דני יופה · נגדית כן

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית כן. מפנה אתכם ארי הרו לשני אנשים, עדנה חלבני ויאיר קספריוס

דני יופה · נגדית איפה זה?

עמית חדד · נגדית הנה בשורה 9 זה חלבני, לא משנה, זו עדנה חלבני וקספריוס,,

דני יופה · נגדית אוקי, לא משנה, אני בשלב הזה בחדר החקירה?

עמית חדד · נגדית ודאי. אתה יודע להגיד לי למה לא פניתם לעדנה חבני וליאיר קספריוס? לא גביתם מהם הודעה מעולם?

דני יופה · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית אני אומר לך דרך אגב, כי בזמן הזה לא היה לכם אישור של היועץ לחקור בענייני מתנות עדיין. נכון?

דני יופה · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע. אתה לא יודע שהיה אישור כמובן נכון?

דני יופה · נגדית אני לא בקיא במועדים של האישורים אבל אם היו מבקשים ממני פעולה לעשות אני מניח שהיא הייתה באישור.

עמית חדד · נגדית אתה מניח, בסדר, דרך אגב, אני מניח שלא עכשיו, ארי הרו התייחס גם למעורבות, תראה אני אגיד לך גם מה אנחנו רואים, אנחנו רואים שהנושא הזה כל פעם מנסים להעלות את נושא המתנות והיועץ המשפטי לא מאשר לכם לחקור את הנושא הזה, פעם אחר פעם לכן לא מוציאים צווים, לכן לא חוקרים על זה, אתה היית אצל היועץ בשיחה?

דני יופה · נגדית לא, המשפט שאתה אומר כאילו אתה אומר אותו, אני לא מאשר אותו

עמית חדד · נגדית אני לא אמרתי שאתה מאשר או לא, אני שואל אותך אם אי פעם היית אצל היועץ כשהוא שלח אתכם לחקור את ענייני המתנות?

דני יופה · נגדית זה משהו שהוא עלה, זה החלק, זה העניין המרכזי

עמית חדד · נגדית בתיק, 1000 בבקשה שיגיד

דני יופה · נגדית אני אומר זה דבר המרכזי בשיחות גם עם היועץ, השיחות, רוב השיחות שנסובו עם היועץ בתיק 1000 שעיקרו היה נושא המתנות אז מן הסתם, בישיבות איתו זה נושא שנדון.

עמית חדד · נגדית כן, אבל דני תיק 1000 יהפוך להיות לתיק מתנות רק בסוף דצמבר - ינואר 2017 בסדר? השיחות שאתה מדבר זה שיחות שהן מאוחרות. אני שואל אותך אם לפני כן, אם יש לך זיכרון שפעם דיברתם על נושא המתנות עם היועץ? לשיטתנו, לשיטתנו, האם אתה זוכר שיחות לפני כן עם היועץ?

דני יופה · נגדית אין לי תשובה לזה, אין לי

עמית חדד · נגדית בסדר אין לך תשובה, זה לא רק לשיטתנו, למעשה זו גם שיטתכם כבר אבל לא משנה, נמשיך

אלון גילדין · נגדית אתה מחליט שזו גם שיטתי?

עמית חדד · נגדית כן, כך אני רואה. עזרא סיידוף גם הנושא שלו, עניינו עלה, אתה יכול להסביר לי למה לא חקרתם מעולם את עזרא סיידוף בתיק הזה? הקשר שלו למתנות.

דני יופה · נגדית קודם כל אני רק רוצה לציין משהו שאתה אומר הוא לא נחקר?

עמית חדד · נגדית לא

דני יופה · נגדית כי אני באיזשהו שלב התנתקתי

עמית חדד · נגדית באיזה שלב התנתקת?

דני יופה · נגדית היו פעולות חקירה שנמשכו כאילו כשאני עזבתי ליאל"כ, כל מיני השלמות וכאלה,

עמית חדד · נגדית בסדר, הוא לא נחקר. אתה יודע להגיד לי למה לא חקרתם אותו?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אומר לכם ארי הרו תראו מי שיודע לספר על ענייני המתנות זה חבני, זה קספריוס, זה סיידוף ואתם לא חוקרים אף אחד מהם, אתה יודע להסביר לי למה?

דני יופה · נגדית סליחה, מה התאריך של החקירה הזאת?

עמית חדד · נגדית זה 18 ביולי 2016

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית ואני אומר לך דרך אגב למה, כי היועץ לא אישר לכם לחקור את הקו הזה בתקופה הזאת

דני יופה · נגדית אין לי משהו להגיד שיועיל

עמית חדד · נגדית טוב. תראה, ארי הרו ציין בניסיון שלו להיות עד מדינה שאין דבר כזה שצוות העובדים בבית לא רואים שמביאים מתנות לראש הממשלה ולרעייתו, אתה רואה את זה? אתה רואה? למשל שורה 17 אנשי הבית רואים את הדברים האלה, עוד פעם, זה אנשים וכו', אתה רואה את זה?

דני יופה · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית אתה רואה, זה כמעט בלתי אפשרי להכניס מתנה, אתה רואה?

דני יופה · נגדית אני רואה, רואה

עמית חדד · נגדית תגיד לי למה אף פעם, בטח בתקופה הזאת, אני אומר לך שבאמת לא היה לכם אישור לכן לא חקרתם את זה, אז למה לא חקרתם אף אחד מאנשי הבית בתקופה הזאת לראות אם יש או אין מתנות, המזכירות של שרה, אנשי אבטחה, מישהו?

דני יופה · נגדית אני יודע שחקרו אי אילו אנשים שקשורים אם זה נהגים ואם זה,

עמית חדד · נגדית זה הרבה הרבה יותר מאוחר

דני יופה · נגדית אז אני אגיד לך למה אני לא יודע

עמית חדד · נגדית תראה מה הוא אומר לך, יש בדיקה ביטחונית אם אתה מנסה להכניס משהו הם רושמים את זה, נורא חשוב מה שאומר ארי הרו, אם אתה מנסה להכניס לבית יש בדיקה ביטחונית, רושמים את זה, זה עושר ראייתי אדיר שיכול היה להיות לנו כדי להתמודד עם הטענה לטעמנו המגוחכת של שבע מאות אלף שקל מתנות. אני מקווה שביחד אתה תשכנע יחד איתי אבל אני שואל אותך, אתה רואה שהוא אומר שיש למעשה, רושמים את זה בבדיקה ביטחונית אז לא עשיתם שום פעולה בנושא נכון?

דני יופה · נגדית אם אני זוכר נכון היה משהו, איזה פעולה שעידן אדירם עשה כשהוא הלך להביא איזשהו, לא זוכר, משהו, הוא התעסק עם

עמית חדד · נגדית באוגוסט 2017

דני יופה · נגדית יכול להיות, אם אני זוכר נכון שזה בהקשר לזה שהוא הלך להביא, נפגש עם מישהו מהביטחון או המנהלים של הבית כדי לקבל איזה כניסות ויציאות של אנשים שמה,

עמית חדד · נגדית ומה הוא גילה?

דני יופה · נגדית אני לא יודע, לא יודע מה קרה עם זה

עמית חדד · נגדית אתה לא חושב שזה חשוב שתדע? אתה המפקד שלו

דני יופה · נגדית בסדר, אני לא מפקד שלו, עוד פעם, אני לא מפקד שלו שם, לא בתיק הזה

עמית חדד · נגדית אנחנו שמענו בערך אלף פעמים שאתה המפקד שלו

דני יופה · נגדית אז שמעת. הסברתי את הפוזיציה שלי, אני מפקד של עידן באותו זמן ביאח"ה, לא בתיק הזה

עמית חדד · נגדית אתה יודע להסביר לי למה לא הזמנתם את הנהגים, שאלתם אותם בנושא קבלת, תדירות קבלת המתנות או אם הם ראו פעם מתנות ממילצ'ן?

דני יופה · נגדית לדעתי נחקרו נהגים, למיטב זיכרוני

עמית חדד · נגדית אף אחד מהם, כל הנהגים, לא היה אחד מהם שסיפר על קבלת מתנות ממילצ'ן, נהגים של ראש הממשלה. אתה יודע את זה?

דני יופה · נגדית לא מכיר את העדויות, אני לא זוכר, לדעתי זה אפילו אחרי היה, לא יודע

עמית חדד · נגדית אחריך, אז איך ידעת שנחקרו נהגים?

דני יופה · נגדית אני יודע שנחקרו, מה,

עמית חדד · נגדית אחריך אתה יודע? אין מידור? אתה כבר לא שם?

דני יופה · נגדית אחרי תקופתי שמעתי, אתה יודע מדברים על התיק

עמית חדד · נגדית הבנתי. אתה יודע להגיד לי מה עשיתם עם המידע של עידן אדירם? הזכרת שהוא הביא מידע מהביטחון שלמעשה עומד בסתירה מוחלטת לנתונים, אתה יודע להגיד לי מה עשיתם עם המידע שעומד בסתירה מוחלטת לסיפורים, לחרטה ברטה כלשונכם?

דני יופה · נגדית לא יודע, לא יודע, אני לא התעסקתי עם זה, לא

דני יופה · נגדית קודם כל יכול להיות שאתה צודק אבל זה לא משהו,

עמית חדד · נגדית אני שואל אם אתה יודע, למה לא חקרתם אותם?

דני יופה · נגדית אני עוד פעם, אין לי את המנדט את מי חוקרים ומי לא, אתה צריך להבין את זה

משה בר-עם · נגדית אדוני לא היה בתכנית החקירה מבחינת פעולות חקירה? אני שואל

עמית חדד · נגדית זה הכל כורש

דני יופה · נגדית לא, זה לא הכל כורש אבל למה,

משה בר-עם · נגדית אדוני אומר זה לא אני,... חלוקת תפקידים, מלבד התשאול, תשאול אני מבין שאדוני,

דני יופה · נגדית נכון, אז ישבתי בישיבות כן גם אצל מומי וגם עם כורש אבל לא הייתי שותף לקבלת ההחלטה את מי יחקרו ואם החליטו לא לחקור,

משה בר-עם · נגדית את מי לחקור, פעולות חקירה, דברים שהם לאו דווקא חקירות אדוני לא היה מעורב בכלל?

דני יופה · נגדית זה לא שלא הייתי מעורב בכלל, אי אפשר להגיד את זה

משה בר-עם · נגדית מה הייתה מידת מעורבותך?

דני יופה · נגדית אז אני אומר הייתי כן, ישבתי גם בישיבות עם מומי וישיבתי בישיבות עם כורש אבל יש דברים שבאו מאיזשהם כוחות מלמעלה את מי חוקרים ואת מי לא חוקרים שזה משהו שאני לא, אין לי איזה סיי בעניין הזה.

עמית חדד · נגדית את מי אמרו לכם למשל שלא חוקרים?

דני יופה · נגדית אני לא יודע את מי לא, שאלת אותי על המאבטחים למה לא חקרתם אז אני אומר אני לא יודע מי החליט לא לחקור אותם, זה נשמע הגיוני שכן.

עמית חדד · נגדית תראה, ארי הרו מספר לכם נתון פנטסטי שלא עשיתם איתו כלום, אומר לכם בית ראש הממשלה הוא המקום, יהיה עוד עד שיגיד את זה, תיכף נגיע לזה, המקום הכי שמור, יש שם מאבטחים, רושמים הכל, אי אפשר להכניס חוץ ממשהו בכיס שאתה יכול להכניס, אתה לא יכול להכניס שום דבר בלי בידוק.

דני יופה · נגדית נכנס, נכנס

עמית חדד · נגדית זה מה שהוא אומר

דני יופה · נגדית הדס קליין אבל אמרה שנכנס, נכנסו דברים בלי בידוק

עמית חדד · נגדית תאמין לי הדס קליין אנחנו נחקור אודותיה

דני יופה · נגדית בסדר מה אתה רוצה, אתה אומר אני עונה

עמית חדד · נגדית אני אראה לך, עוד משהו שאתה רוצה להגיד?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שזה מה שאומר לכם ארי הרו לפחות בסדר?

דני יופה · נגדית בסדר, אוקי

עמית חדד · נגדית אתה יכול להגיד ארי הרו לא אומר אמת, אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה

דני יופה · נגדית לא, אז אני אומר אז ארי הרו אמר, מה אני יכול לעשות עם זה? להצדיק את זה אם זה נכון?

עמית חדד · נגדית דרך אגב, ארי הרו אומר לך, ראש הסגל, יש לו איזה היכרות כזו או אחרת עם בית ראש הממשלה הכל נכנס עם בידוק, הדס קליין אומרת לך נכנס בלי בידוק, בדקת את מה שהדס אמרה?

דני יופה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אימתת את זה פעם?

דני יופה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שמעולם לא אימתת את זה

דני יופה · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית כל העדים דרך אגב לא רק הדס קליין, כל העדים אומרים לך בית ראש הממשלה זה מבצע,, אין דבר כזה שנכנסים בלי בידוק, יש איכוף, היה פה הנהג ויקטור סרגה, אחרים, כולם אומרים הכל עובר בידוק, כולם, כולם, הדס אומרת שלא, בדקת פעם לראות אולי הדס טובה? בוא נגיד שהיא לא משקרת, היא רק טועה, בדקת את זה?

דני יופה · נגדית אני לא התעסקתי עם זה

עמית חדד · נגדית אה, אתה לא התעסקת עם זה, בסדר. בוא נמשיך, לא התעסקת נעבור לחודש, ראינו שאתם חקרתם עד לשלב הזה את אודליה כרמון וכל מיני טענות משונות למטות כפולים וכל מיני דברים כאלה, בחודש ספטמבר אתה חקרת את רועי רוזן, בספטמבר 2016 את רועי רוזן נכון?

דני יופה · נגדית כן. זה נהג

עמית חדד · נגדית נהג של יאיר נתניהו?

דני יופה · נגדית חטפתי בראש על החקירה הקצרה של שני עמודים, אחרי זה עשו לו מקצה שיפורים

עמית חדד · נגדית ממי חטפת בראש?

דני יופה · נגדית מהפיקוד, החקירה הייתה קצרה

עמית חדד · נגדית מי זה פיקוד? בוא תספר לנו?

דני יופה · נגדית מהפיקוד מלמעלה

עמית חדד · נגדית אני לא סיפרתי על זה שחטפת בראש אז בוא תשתף אותנו

דני יופה · נגדית אני לא זוכר ממי, מישהו העיר שהחקירה, אני אומר לך, שהחקירה הייתה קצרה, שיאיר הוא

עמית חדד · נגדית דני אני רוצה בסוף שניקח אותך ברצינות

דני יופה · נגדית אז אני מספר לך ברצינות

עמית חדד · נגדית אתה באת לפה להגיד את האמת

דני יופה · נגדית העירו לי מהפיקוד, לא זוכר להגיד לך מי,

עמית חדד · נגדית מי זה הפיקוד?

דני יופה · נגדית זה צרם, הפיקוד זה יכול להיות תקשיב, מומי, כורש, מני יצחקי, נראה לי סיימתי. אחד מהשלושה האלה אולי שלושתם אמרו לי תקשיב בוא הנה החקירה קצרה מדי.

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר ממי חטפת בראש? אתה אומר את זה עם חיוך, מקודם אמרת את זה אחרת מי מהם?

משה בר-עם · נגדית ממש לא עם חיוך

עמית חדד · נגדית אה, ממש לא עם חיוך. בסדר. אתה יודע להגיד לי מי מהם, מהשלושה? כי למשל כשכורש יבוא לפה אני כבר מבין מה יקרה, מני יצחקי, הוא יגיד הכל זה מני יצחקי, מני יצחקי קיבל את ההחלטות.

דני יופה · נגדית אז רגע, יש תשובה, יש תשובה. הנה זה מני אבל זה הגיע ממני אבל זה הגיע אלי מלמטה כי אני לא נפגש עם מני יצחקי כל שני וחמישי אז מישהו מהם העיר לי. עמית אני נותן לך תשובה אמיתית, או כורש או מומי אמרו לי תשמע, מני.

משה בר-עם · נגדית נתקדם

עמית חדד · נגדית תגיד לי אתה מכיר את המסמך של מני יצחקי? המסמך המפורסם שלו?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא שמעת עליו?

דני יופה · נגדית לא. שמעתי שיש מסמך יצחקי, לא ראיתי לא שמעתי אבל זה משהו שדיברו עליו

עמית חדד · נגדית מה זה מסמך יצחקי, מה שמעת?

דני יופה · נגדית אין לי, אני יודע שיש מסמך כזה, אני לא זוכר מה הקונטקסט של זה בכלל, לא יודע, באמת לא.

עמית חדד · נגדית אז על סמך מה אתה אומר שאתה מכיר את מסמך יצחקי?

דני יופה · נגדית שמעתי מושג כזה מסמך יצחקי, זה היה איזה משהו שדיברו עליו

עמית חדד · נגדית ואתה לא יודע מה יש בו?

דני יופה · נגדית לא. לא ראיתי, לא שמעתי

עמית חדד · נגדית לא שמעת מה יש במסמך הזה?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. פעם מישהו צריך לשקול את העדות שלך ואת המהימנות שלה אנחנו עכשיו בספטמבר 2016 אז אתה חטפת בראש על החקירה של רועי רוזן? על מה חקרת את רועי רוזן? בוא נשמע, חטפת בראש, אירוע דרמטי, מני יצחקי עם הנבוט הגדול שלו, אתה לא זוכר מה חקרת את רועי?

דני יופה · נגדית לא. הוא נהג שלו אני לא זוכר סביב מה חקרתי, אני רק זוכר שחקרתי נהג וזה הייתה חקירה קצרה. תראה לי את החקירה, אני לא זוכר.

עמית חדד · נגדית מה היה החשד?

דני יופה · נגדית לא זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אדוני שאל אותו כבר שלוש פעמים והוא ענה כבר שלוש פעמים.

עמית חדד · נגדית אני אומר כך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רק אומרת שהוא נשאל שלוש פעמים וענה שלוש פעמים.

עמית חדד · נגדית גברתי זה לא ביקורת, אני מתקדם, רק הערה, זה לא ביקורת חס וחלילה. בית המשפט שומע שהעד לא זוכר שום דבר, אני לא אומר שהוא מקבל, אולי אמרתי מקודם... אבל זה הרי לא מתקבל על הדעת שהעד שמאה שעות ישב, מאה שעות ישב בחדרי הפרקליטות, מאה שעות נבר בחומרים לא יודע להגיד לנו כלום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד תשאיר את זה לסיכומים.

עמית חדד · נגדית חמש שעות דיבר עם הפרקליטות אחר כך, מאה שעות זה שיא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאה שעות

עמית חדד · נגדית זה שיא,

דני יופה · נגדית מינורי, החקירה הכי מינורית, שני עמודים אמרתי לך, יש סיבה טובה למה,

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אתה זוכר שני עמודים, אתה זוכר שחטפת בראש אבל על מה חקרת? יוק, שום דבר?

דני יופה · נגדית פחות

עמית חדד · נגדית פחות, בסדר, קורה אז אני אומר לך שהוא נהג של יאיר נתניהו בסדר? ואתה חקרת אותו ביחס לחשד החמור, כמובן בציניות, שיאיר נתניהו ישן בדירה של חבר שלו ג'יימס פאקר. אתה זוכר את זה?

דני יופה · נגדית אני אשמח לראות את החקירה

עמית חדד · נגדית לא, לא, תורידי את זה בבקשה, אז גם עכשיו אתה לא זוכר את מה שאמרת?

דני יופה · נגדית אני זוכר, אני אמרתי שאני זוכר שחקרתי אותו שהוא נהג להגיד לך בדיוק את הנסיבות אני לא זוכר אבל,

עמית חדד · נגדית אמרתי לך אני שואל אם זה מרענן לך את הזיכרון?

דני יופה · נגדית בסדר אבל אני לא זוכר בדיוק את התוכן של החקירה הזו, זו חקירה של שני עמודים או שתראה לי, או שמה?

עמית חדד · נגדית אז אתה לא זוכר גם אחרי שאמרתי לך?

דני יופה · נגדית לא זוכר בדיוק מה חקרתי אותו, באיזה נושא,

עמית חדד · נגדית באיזה נושא?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר. 1 בספטמבר אתם מקבלים אישור יועץ משפטי לממשלה, האישור היחיד לטעמנו שהיה לכם לחקור, הנושא היחיד שהיה לכם מותר לחקור בו ב-1 בספטמבר אחרי שארי הרו דיבר על סיגר ששאלתם שלא כדין, ואחרי כל האינוונטר והשוק,

דני יופה · נגדית חרטה ברטה

עמית חדד · נגדית אתה אמרת, אחרי כל הדברים האלו אתם מקבלים אישור תחום לשיטתנו לחקור נושא אחד ויחיד, בואו נראה אותו. אני אגיד לך ככה, זה בנושא של רויאל ביץ' בסדר? נושא רויאל ביץ' ואתם מקבלים אישור לחקור, מדובר ברועי רוזן, הנה האישור המפורט לפנינו, אפשר לקרוא את כולו ולהבין את כל מה שכתוב בו.

משה בר-עם · נגדית זה בפרוטוקול ישיבה אצל היועץ?

עמית חדד · נגדית כן, מדובר ברועי רוזן אז אנחנו רואים את הקונטקסט, רואים הכל, הפרקליטות משחקת קלפים פתוחים כמו שאנחנו רואים בדף המושחר הזה, כמובן שהכל בציניות אז אתם מקבלים ב-1 לספטמבר רשות לחקור בעניין של רויאל ביץ'. עכשיו אתה נזכר?

דני יופה · נגדית נזכר במה רועי

עמית חדד · נגדית עמית, עמית

דני יופה · נגדית עמית, סליחה, רועי מול הפרצוף שלי פה

עמית חדד · נגדית זה מרענן את זיכרונך?

דני יופה · נגדית מה? המסמך?

עמית חדד · נגדית עוד עוד נראה לך עוד, בכל זאת הזיכרון עמום. מקובל על היועץ שתבוצע בדיקה עם המלון בנוגע לסטטוס הדירה שבה דובר, כמו שדיברנו לגבי פעולות נוספות שמבקשים לבצע בהקשר הזה נבקש לקבל פירוט. אני אומר לך שזה האישור היחיד שיש לכם באותו זמן לבצע פעולה בעניינו של ראש הממשל וזה אך ורק בעניין מלון רויאל ביץ'. הלינה של יאיר נתניהו במלון רויאל ביץ', איזה עבירה יש שם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך אם עכשיו אתה נזכר שעל זה חקרת את רועי רוזן?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, טוב, בסדר. בוא נראה את החקירה, ננסה בכל זאת. זאת אומרת עד שאתה לא תראה אתה לא תגיד שחקרת אותו.

דני יופה · נגדית אני אגיד שאני לא זוכר, אבל זה כתוב מה יש להתווכח, יש פה חקירה שחקרתי, מה אני יכול להתכחש לזה?

עמית חדד · נגדית בסדר, בוא נראה, הנה זכרת שאילו שני עמודים אתה רואה?

דני יופה · נגדית את הטראומה זכרתי

עמית חדד · נגדית את הטראומה, בוא נראה על מה נתנו לך טראומה

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה חוקר את רועי רוזן והוא אומר לך את הדברים הבאים, זכור לי שבמהלך הקיץ שעבר בחודשים יולי - אוגוסט 2015 לערך היו מספר סופי שבוע שהייתי מסיע את יאיר נתניהו ואת חברו רומן למלון רויאל ביץ', יש חלק של המלון שיש בו לובי והוא משמש מלון לכל דבר וישנו חלק נוסף במתחם שמשמש כבית דירות. משיחות ששמעתי ברכב בין יאיר ורומן הבנתי שהוא מקבל את אחת הדירות במלון רויאל ביץ' ששימושו הוא בסופי שבוע מאדם בשם ג'יימס פאקר. אילו דברים הנכון? אילו דברים שקיבלת?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו אתה נזכר שעל זה חקרת?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו אתה זוכר?

דני יופה · נגדית עכשיו אני רואה זה מרענן אותי, כן

עמית חדד · נגדית אה, עכשיו זה מרענן אותך, למרות הניסיון שעשינו קודם, זה קורה

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת הדבר היחיד ששמעת זה שזה לא רק בקיץ, אתה חוקר את זה כבר בספטמבר 2016 אז אנחנו מדברים על קיץ אחד נכון? אומר לך בקיץ שעבר, אתה רואה? זכור לי שבמהלך הקיץ שעבר, קיץ 2015.

דני יופה · נגדית אוקי, זה הוא מספר לי, נו?

עמית חדד · נגדית אז אני אומר אנחנו מדברים על קיץ אחד ב - 2015, לא ב - 2016 למרות שעבר לו עוד קיץ מספר סופי שבוע שיאיר ישן בדירה של ג'יימס פאקר נכון? זה מה שגילית?

דני יופה · נגדית זה מה שכתוב, מה השאלה?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך

דני יופה · נגדית מה השאלה? שהוא מספר לי, זה מה שכתבתי שהוא סיפר לי שהוא מה שהוא ראה בסיפור של הקשר בין רומן ליאיר בדירה של ג'יימס פאקר ברויאל ביץ'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה מקריא לנו או שאתה זוכר משהו?

דני יופה · נגדית לא, אני מקריא, זה כתוב פה על

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה זוכר? כתוב גם כתוב לנו

דני יופה · נגדית לא, אני לא זוכר את זה

עמית חדד · נגדית לא זוכר, בסדר, אתה לא זוכר את זה. אתה יודע, אמרת שאתה שאלת מבחינתך את כל השאלות הרלוונטיות אבל קיבלת בראש בנושא הזה.

דני יופה · נגדית כנראה שלא שאלתי את הכל, נו?

עמית חדד · נגדית אתה זוכר מה לא שאלת? כי ארבעה ימים אחר כך הוא מגיע באמת שוב לחקירה?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אם אני אגיד לך שהדבר היחיד שאתם שואלים, לדעתי הדבר היחיד שאתם שואלים הרלוונטי זה על רומן, שאלות על רומן.

דני יופה · נגדית בחקירה הנוספת של עידן?

עמית חדד · נגדית כן

דני יופה · נגדית לא יודע, ואז מה

עמית חדד · נגדית לא עידן, רוזן

דני יופה · נגדית לא, עידן חקר את רועי רוזן הוא עשה את החקירה הנוספת הזאת. סוף סוף שתהיה חקירה טובה,

עמית חדד · נגדית ראויה, רק הנושא של רומן

דני יופה · נגדית מה איתו?

עמית חדד · נגדית זה הנושא שנבדק שם, מי זה רומן, מה הקשר לרומן?

דני יופה · נגדית ומה השאלה לגבי?

עמית חדד · נגדית אני שואל אם היה לכם אישור לזה? ראינו שהאישור הוא תחום לחקור על רויאל ביץ' ולא על רומן ונושאים אחרים.

דני יופה · נגדית אני לא יודע אם היה אישור ולא אני חקרתי אותו גם. לא היו מרוצים מהעבודה שלי שם

עמית חדד · נגדית לא ראית. אני מראה לך, הראיתי לך את המייל מקודם מ - 12 בספטמבר על מה מותר לכם לשיטתנו, הדבר היחיד שמותר לכם לעשות זה לבדוק את הסטטוס של הדירה, אתה זוכר את הפעולות שעשיתם?

דני יופה · נגדית אם אני לא טועה עמית גם שאלת אותי איך נכנסתי לכל זה, זה לדעתי הייתה הכניסה שלי לתיק, אחרי שצחי היה צחי ומומי זה בעצם הכניסה שלי ממה שאני זוכר לתיק אז אני לא יודע מה היה ואיזה אישורים קיבלו.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת הכניסה שלך לתיק, זה חשוב, זה בנושא הזה של המלון?

דני יופה · נגדית אם אני זוכר טוב זה היה האירוע שנכנס סביב האירוע הזה של המלון

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, זאת אומרת אתם בשלב הזה האישור שיש לכם זה לחקור את המלון ושם אתה נכנס?

דני יופה · נגדית כן, זה מה שאני זוכר, כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, אתה חוקר את רועי, הוא אומר לך שמדובר בסופי שבוע על דירה של פאקר, איזו עבירה מצאתם שם? בוא תסביר לי, באמת שברתי את הראש להבין מה אתה הבנת כשהוא אומר לך שבסך הכל זה קיץ אחד, כמה סופי שבוע שהוא ישן בדירה של ג'יימס פאקר שזו דירה שלו, לפעמים ג'יימס נמצא, לפעמים לא נמצא, איזו עבירה מצאתם שם? איזה חשד?

דני יופה · נגדית מה זה חשד, קודם כל הוא נחקר פה כעד לא חקרתי אותו באזהרה, הוא עד

עמית חדד · נגדית אבל מה החשד?

דני יופה · נגדית החשד הוא שראש הממשלה ובני המשפחה שלו מקבלים מתנות, מקבלים איזשהו משהו, מקבלים טובין, שירות או משהו כזה שלא בתמורה.

עמית חדד · נגדית תראה, זה לא נכון, ראינו את האישור, האישור הוא תחום רק למלון, ראינו את זה ביחד נכון? ראינו את זה

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית נכון?

דני יופה · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית יופי, עכשיו סטטוס הדירה הנה תסתכל, אתה רואה סטטוס הדירה זה מה שאתם בודקים, לא טובין ולא שום דבר, אני רוצה להבין מה היה, לשיטתנו, לשיטתנו, חבל על הזמן

אלון גילדין · נגדית אבל... הצגנו את הנושאים שנתנו לנו

עמית חדד · נגדית בסדר, אנחנו לא הצגנו את הנושאים כן, ודאי. עכשיו השאלה שלי איזה עבירה יש בזה שיאיר נתניהו הבן הבגיר של ראש הממשלה ישן בדירה של חבר שלו דירה שהיא שלו, דירה בבניין מגורים שהיא של חבר שלו לפעמים כשחבר שלו נמצא שם, לפעמים כשהוא לבד שם.

דני יופה · נגדית זה שאלה שאני לא יכול לענות לך אני כרגע

עמית חדד · נגדית לא יכול לענות, בסדר, בוא נמשיך. תאשר לי בבקשה שביולי, אוגוסט לא קיבלתם שום אישור לחקור על מילצ'ן, לא שאתה יודע לפחות, על מתנות ממילצ'ן?

דני יופה · נגדית אני לא מכיר, לא עסקתי אני גם באישורים

עמית חדד · נגדית וגם לא אישרו לחקור את העוזרת של מילצ'ן או את הנהג שלו על מתנות, שום דבר, לא שאתה מכיר?

דני יופה · נגדית אני לא מכיר, אני אומר עוד פעם אני לא הייתי בענייני אישורים

עמית חדד · נגדית בסדר, לא היית בענייני אישורים. 6 באוקטובר זה היום שבו הדס קליין נחקרת לראשונה, אתה זוכר עם מי חקרת אותה?

דני יופה · נגדית עם מי חקרת אותה?

עמית חדד · נגדית כן

דני יופה · נגדית אולי עם מומי, לא זוכר, עם מומי?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך

דני יופה · נגדית אני לא זוכר, תראה לי, אני לא זוכר בדיוק את הזה, אני לא מנסה להסתיר, זה כתוב גם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תגיד לו

עמית חדד · נגדית לא, אני לא אגיד לו, עוד שנייה גברתי כבר נגענו בזה, התשובה הראשונה שלו היא מעניינת, עוד שנייה. אז אתה ומומי. אתה זוכר את השיחה של מומי ושלך ושל הדס נכון?

דני יופה · נגדית אני שיערתי שזה עם מומי, אני לא רוצה,

עמית חדד · נגדית אתה שיערת?

דני יופה · נגדית כן, אמרתי לך אני מניח שזה עם מומי

עמית חדד · נגדית ענית מומי תשובה ראשונה, עכשיו בוא נראה, בהודעה הכתובה אנחנו רואים שיש אותך ואת פקד ליזו. ליזו כהן

דני יופה · נגדית ליזו? אוקי

עמית חדד · נגדית לא נכון, כן נכון?

דני יופה · נגדית אם זה כתוב שהיא בפרוטוקול, תשמע, אני לא זוכר אותה בשבילי היא מינורית בתיק הזה

עמית חדד · נגדית היא לא מינורית, שמענו ממנה

דני יופה · נגדית היא מינורית בעיני בתיק הזה מבחינתי

עמית חדד · נגדית למה הוציאו אותה?

דני יופה · נגדית מבחינתי ליזו לא שייכת, לא יודע

עמית חדד · נגדית לא שייכת, למה היא לא שייכת?

דני יופה · נגדית כי היא עשתה פעולות, מה היא עשתה בתיק?

עמית חדד · נגדית הנה, חקרה את הדס קליין, דרך אגב,

דני יופה · נגדית ליזו חקרה את הדס קליין?

עמית חדד · נגדית כן

דני יופה · נגדית מה ליזו חקרה? בוא תראה לי איזה שאלות ליזו שואלת את הדס קליין?

עמית חדד · נגדית למה אתה מזלזל כל כך, כי היא אישה? למה אתה מזלזל בה, מה זה?

דני יופה · נגדית עמית עד פה, עד פה

עמית חדד · נגדית מה זה? א. תקרא לה פקד כהן

דני יופה · נגדית עמית תעצור, אתה אל תגיד לי איך לקרוא לה

עמית חדד · נגדית באמת, מה היא עשתה, מה זה הדבר הזה?

דני יופה · נגדית אתה מכניס לי דברים של פמיניזם תשחרר

עמית חדד · נגדית שחררתי, עכשיו תסביר לי למה אתה מדבר עליה בזלזול כזה אם לא בגלל שהיא אישה?

דני יופה · נגדית קודם כל שנייה, אז בוא מהתחלה, כנראה שלא הבנת אותי, אני לא מזלזל בה, היא גם אפילו חברה שלי, הייתה קולגה שלי לעבודה שלא נתבלבל, עכשיו תן לי לסיים בבקשה. מבחינתי ההיקף הפעילות שלה בתיק הזה הוא במינורי שבמינורי זה הכל וזה לא קשור לזלזול ולא כלום, זה עובדות.

עמית חדד · נגדית בוא נראה, בוא נראה, היא סיפרה לנו שהוציאו אותה, היא סיפרה לנו גם למה, בוא נמשיך אתה זוכר למה?

דני יופה · נגדית שמה הוציאו?

עמית חדד · נגדית למה הוציאו אותה מהצוות?

אלון גילדין · נגדית אתה אומר לו דברים תפנה איפה היא אמרה למה הוציאו אותה מהצוות.

עמית חדד · נגדית אתה יודע למה הוציאו אותה מהתיק?

דני יופה · נגדית לא ידוע לי גם שהוציאו אותה מהתיק

עמית חדד · נגדית לא ידוע לך, בוא נראה, בסדר. אתה יודע שלפני החקירה הזאת ליזו כהן שאמרת שהיא לא עשתה כלום היא הוציאה צווי חיפוש להדס קליין?

דני יופה · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית יודע את זה או לא?

דני יופה · נגדית יכול להיות שהיא הוציאה צווים, עוד פעם, זה פעולות טכניות מינוריות שהיא עשתה, יכול להיות, אם זה קיים אז זה היה. אני לא הוצאתי את הצווים האלה אז אולי ליזו הוציאה אותם

עמית חדד · נגדית אתה אבל ביקשת ממנה נכון?

דני יופה · נגדית אני לא ביקשתי מאף אחד להוציא צווים, לא

עמית חדד · נגדית אז מי ביקש ממנה להוציא צווים?

דני יופה · נגדית לא יודע, אני לא ביקשתי להוציא צווים

עמית חדד · נגדית תראה, כולם אמרו שאתה נותן הנחיות, אתה ומומי אז אתה אומר זה לא נכון, זה רק מומי?

דני יופה · נגדית מי אמר?

עמית חדד · נגדית כל השוטרים שנחקרו פה

דני יופה · נגדית אז בוא תעמת אותי עם האמירות של האנשים האלה בבקשה, בוא

עמית חדד · נגדית אין בעיה, אני אראה לך

דני יופה · נגדית בבקשה

עמית חדד · נגדית אני אראה לך, אין סוף אני אראה לך

דני יופה · נגדית תראה לי עכשיו, לא בסוף

עמית חדד · נגדית לא, אני אביא לך אין סוף, לא בסוף

דני יופה · נגדית אין סוף בבקשה

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד ואני מבקש דרך אגב, האמירות מהספסל קרן אחר כך הוא חוזר עליהן בחוסר תבונה מבחינתו, לא אמרת כלום? לא אמרת שום דבר?

קרן צבירן - לצטר · נגדית אתה אומר לעד כולם אמרו אז אמרתי תראה

דני יופה · נגדית לא שמעתי מה שהיא אמרה עמית

קרן צבירן - לצטר · נגדית אתה אומר לך שכולם אמרו אז אני אומרת לך אז או שאתה אומר מה שהעדים אמרו ואם העדים אמרו אז אני מבקשת שתראה איפה.

עמית חדד · נגדית זו ההתנגדות שלך?

קרן צבירן - לצטר · נגדית כן, היא חוזרת על עצמה

עמית חדד · נגדית היא חוזרת על עצמה כמה פעמים. אני שואל שוב, אתה ידעת שליזו הוציאה צווים?

דני יופה · נגדית עמית, עמית אני רוצה שנייה, עלינו טיפה וגם אני לא אוהב את זה, תקשיב, בוא נחזור שנייה לזה,

עמית חדד · נגדית אתה יודע שהיא הוציאה צווים או לא?

דני יופה · נגדית לא יודע אבל אם כתוב פה יש פה צו שהיא הוציאה אז היא הוציאה, לא שאני אמרתי לה להוציא, הסברתי גם את הפוזיציה שלי בתיק, אני לא פיקדתי על אף אחד בתיק הזה שיהיה ברור, אני לא מתכחש לדברים שעשיתי אבל הם לא היו פקודים שלי ולא נתתי לאנשים הנחיות והוראות.

עמית חדד · נגדית הבנתי, אז אתה לא מחלק הוראות והנחיות בתיק?

דני יופה · נגדית יכול להיות שאני אומר לאנשים לעשות, מומי ביקש ממני או כורש ממני לבצע איזה משהו אז יש לי בהיררכיה אנשים מתחתי שאני אומר להם אבל אני לא מפקד שלהם, אני חלק מצוות.

עמית חדד · נגדית ידעת שהוצא צו חיפוש להדס או לא?

דני יופה · נגדית כנראה שכן, אני לא זוכר את זה אבל יש פה צו, נו, עמית, למה, מה זה ידעתי? הרי קיבלנו חומרים וקיבלנו אחר כך את כל המסמכים בעקבות הצווים כנראה.

עמית חדד · נגדית החקירה הראשונה של הדס קליין, אתה זוכר אם מימשתם את הצו הזה? זוכר, לא זוכר?

דני יופה · נגדית רגע אני רוצה לראות את הצו, אני לא רואה למי הוא מופנה פשוט, זה לא רשום פה

עמית חדד · נגדית להדס קליין

דני יופה · נגדית לא, זה הבקשה, איפה?

עמית חדד · נגדית להדס קליין

דני יופה · נגדית אני רוצה לראות בבקשה את הצו

עמית חדד · נגדית הנה, אתה רואה הדס קליין?

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אל תקריא את הכתובת כי פעם כשמישהו אמר מה הכתובת קרה מה שקרה אז אל תקריא את הכתובת. אז זו הדס

דני יופה · נגדית טוב

עמית חדד · נגדית ביצעתם את הצו הזה?

דני יופה · נגדית לא זוכר, אני זוכר שקיבלנו חומרים מהדס, אם הצו בוצע? לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה בכלל לא זוכר את הצו אתה אומר?

דני יופה · נגדית את הצו אני גם לא זוכר, לא עסקתי בצווים האלה אז אני לא מכיר

עמית חדד · נגדית טוב, לא מכיר. תגיד לי, החקירה הראשונה של הדס לא מתועדת בווידאו ואודיו נכון?

דני יופה · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר. אתה יודע להגיד לי למה, אני אומר לך שהיא לא מתועדת, אתה יודע להגיד למה היא לא מתועדת בווידאו ואודיו?

דני יופה · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית אומרת פקד ליזו שאם היא לא מתועדת זה כי היא קיבלה הנחיה לא לתעד, אתה נתת לה את ההנחיה הזו?

דני יופה · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי למה ניתנה ההנחיה הזו?

דני יופה · נגדית ממש לא, זה גם נשמע לי מופרך שמישהו יגיד לה לא לתעד איזשהו משהו, זה בטח עדה שאחרי זה חוקרים אותה לכל האורך, נשמע לי לא נכון.

עמית חדד · נגדית היא אומרת זו ההנחיה

דני יופה · נגדית בסדר, אוקי, אז אומרת

עמית חדד · נגדית בסדר, אז אומרת. תגיד לי עידן אדירם שנחקר פה אומר שאם לא מתעדים בווידאו ואודיו אז מכינים מזכר למה לא מתעדים בווידאו ואודיו למה אין מזכר כזה שלך?

דני יופה · נגדית לא מכיר משהו כזה, מה זאת אומרת? אתה יכול להגיד לי בדיוק את הקונטקסט של הדברים שהוא אמר?

עמית חדד · נגדית שאם לא עושים, יש למשל חקירה אחת שהוא לא מתעד בווידאו ואודיו

דני יופה · נגדית מתוך רצף? רק נדייק מתוך רצף של בן אדם שנחקר,

עמית חדד · נגדית בלי שום רצף הוא לא דיבר על רצף. הוא אומר אם אני לא חוקר בווידאו, אודיו יש מזכר שמסביר למה לא.

דני יופה · נגדית זה אולי שיטות עידן אדירם, מה הקשר? מה זאת אומרת? סליחה, אם אין חובת חקירה של אודיו, וידיאו אני צריך לרשום מזכר כשאין חובה? לא.

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו עידן הוא האיש הטכני אצלכם נכון?

דני יופה · נגדית איש שעושה גם פעולות טכניות. גם

עמית חדד · נגדית לא, אני מתכוון שיש לו מכשירי הקלטה ודברים כאלו נכון?

דני יופה · נגדית לא, לא, הוא לא איש טכני, הוא חוקר, הוא חוקר

עמית חדד · נגדית כן, אבל אתה יודע שיש אצלו מכשירי הקלטה וכל הדברים האלו נכון?

דני יופה · נגדית יש לו, הוא אוהב אביזרים להחזיק אצלו, ארסנל של מכשירי הקלטה, כלי נשק, כל מה שבא לך אצלו.

עמית חדד · נגדית בסדר, זאת אומרת יש אצלו תמיד מכשירי הקלטה, כלי נשק?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר

דני יופה · נגדית הוא לא איש טכני, הוא חוקר

עמית חדד · נגדית לא איש טכני, בסדר. איפה הייתה החקירה הראשונה של הדס קליין?

דני יופה · נגדית איפה בתוך להב איפה?

עמית חדד · נגדית כן,

דני יופה · נגדית יכול מאוד להיות שבחדר של מומי אני לא זוכר אבל בדיוק, יכול להיות

עמית חדד · נגדית בחדר של מומי?

דני יופה · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית יכול להיות שזה היה בחדר של מומי? למה שתניח דבר כזה, מומי סיפר לנו שמעולם לא חוקרים אצלו בחדר. אתה אומר שיכול להיות אצל מומי?

דני יופה · נגדית כן, אם זה תשאול יכול להיות שזה התחיל אצל מומי ואז עלו לחדר חקירות, יכול להיות

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אני רוצה להבין, אתה אומר דבר מדהים, אתה אומר שיכול להיות תשאול אצל מומי משולם בחדר, ואחר כך יעלו לחדר החקירות? תשאול הכוונה שיח שהוא לא מתועד כן? שנבין על מה מדובר.

דני יופה · נגדית שיח שאני לא יכול להגיד לך מה משכו, יכול להיות שיח של כמה דקות ואז עולים לחדר החקירה, אני לא יודע אבל שאלת אותי, אני לא יודע איפה חקרו

עמית חדד · נגדית אנחנו יודעים מה משכו. הדס קליין, אני אראה לך היא הגיעה באזור עשר בבוקר

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית והחקירה שלה מתחילה באחת ורבע

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה שלוש ורבע שעות, שלוש ורבע שעות שהם יושבים בחדר של מומי,

דני יופה · נגדית זה אתה אמרת

עמית חדד · נגדית כן, אני אמרתי, אתה גם לא שולל את זה. הדס אומרת שהיא זוכרת שהיא הגיעה בעשר ואני רואה את החקירה שהתחילה באחת ורבע.

דני יופה · נגדית מצוין אז אתה קבעת, תקשיב אני רוצה רק להבין את זה

עמית חדד · נגדית תבין

דני יופה · נגדית אתה אומר שזה שלוש שעות היה אצל מומי, אתה קובע עובדה?

עמית חדד · נגדית אני לא קובע שום דבר, אני שואל אותך

דני יופה · נגדית אה, אוקי

עמית חדד · נגדית תיכף נגיע

דני יופה · נגדית הבנתי, כי זה נשמע כמו שאתה אומר לי עובדתית

עמית חדד · נגדית אני אראה לך תיכף עובדתית, אני שואל אותך מה אתה זוכר?

דני יופה · נגדית לא זוכר, לא זוכר, יכול להיות שהתחילו בתשאול אצל מומי ויכול להיות שהאישה הלכה לאכול סנדוויץ', הכל יכול להיות. לא יודע

עמית חדד · נגדית למה אין לנו מזכר? אתה אומר שהיה תשאול אצל מומי לפני, למה אין לנו מזכר על התשאול אצל מומי?

דני יופה · נגדית אמרתי שאולי. אמרתי שאולי

עמית חדד · נגדית יכול להיות שלא היה תשאול אצל מומי?

דני יופה · נגדית לא יודע, זה התחיל בזה ששאלת אותי איפה היא נחקרה פעם ראשונה

עמית חדד · נגדית ואתה ענית מיוזמתך אצל מומי

דני יופה · נגדית אז אמרתי לך שיכול להיות שזה היה אצל מומי, אמרתי יכול להיות, אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך שאלה, למה אין לנו מזכר על התשאול בחדר של מומי?

דני יופה · נגדית אני קודם כל לא אמרתי שהיה תשאול בחדר של מומי, בוא נדייק ומי שתשאל שיכתוב את המזכר, בטח לא אני.

עמית חדד · נגדית אבל אתה היית בחדר?

דני יופה · נגדית בסדר אז מי שמתשאל כותב את המזכר אני צריך לרשום דו"ח תשאול שלא תשאלתי?

עמית חדד · נגדית בוא תספר לנו, מה אתה זוכר בתשאול הזה בחדר של מומי?

דני יופה · נגדית לא זוכר, לא זוכר אם היה תשאול בחדר של מומי

עמית חדד · נגדית יכול להיות שלא היה תשאול?

דני יופה · נגדית יכול להיות שלא היה תשאול בחדר של מומי, יכול להיות שהיא נחקרה חקירה ראשונה בחדר חקירות בלהב, לא זוכר

עמית חדד · נגדית סתם במקרה זרקת תשאול בחדר של מומי?

דני יופה · נגדית כי לפעמים זה מתחיל בשיחה כשמגיע בן אדם פעם ראשונה, נכנסים לחדר של מפקד החקירה יושבים מחליפים איזה כמה מילים ואז עולים לחדר החקירה ומתחילים לעבוד.

עמית חדד · נגדית אתה אומר שזה נוהל?

דני יופה · נגדית אולי זה היכרות היה, אולי זה פעם ראשונה פגישת היכרות, כאילו כמה מילים של היכרות ואז עולים.

עמית חדד · נגדית שלוש ורבע שעות של היכרות?

דני יופה · נגדית זה אתה אמרת

עמית חדד · נגדית נכון

דני יופה · נגדית אבל אתה אמרת, אתה קובע פה עובדה שהיא לא נכונה

עמית חדד · נגדית אני ודאי קובע עובדה שהיא נכונה, תיכף אראה לך אותה

דני יופה · נגדית אז תראה, אז תראה

עמית חדד · נגדית אתה זוכר מה היה?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אוקי, אז אתה לא יודע להגיד שמה שאני אומר הוא לא נכון?

דני יופה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר. בוא נראה מה קורה פה. אומרת הדס קליין בחקירה הראשונה שלה, היא אומרת, אפשר לעשות עשר דקות הפסקה כבודכם, אפשר לעשות. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבו בבקשה, בבקשה עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית כן, איפה חקרת את רועי רוזן?

דני יופה · נגדית נראה לי בחדר חקירה

עמית חדד · נגדית והתחלת איתו בחדר של מומי?

דני יופה · נגדית לא נראה לי

עמית חדד · נגדית עשיתם איתו היכרות עם מומי לפני כן?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז למה הדס קליין כן ורועי רוזן לא?

דני יופה · נגדית אני מניח שהדס קליין אולי, עוד פעם, זה הנחה שלי, שוב, אני חוזר על זה

משה בר-עם · נגדית אדוני מניח יותר מדי הנחות, אדוני יעיד מתוך זיכרונו אם אדוני יודע? זה בסדר אם אדוני מעריך שזה סביר משום שכך מתנהלים העניינים גם נניח בסדר

דני יופה · נגדית כן, זה יותר לכיוון הזה אדוני. אדוני ככה יותר כיוון אותי, בהנחה שמדובר במישהי שהיא עדה מרכזית ומשמעותית אז אולי עושים איתה איזשהו פתיח קטן ואז ממשיכים לחקור, זאת,

עמית חדד · נגדית בוא תספר לנו מה היה משמעותי בהדס קליין כשבאתם לחקור אותה ב-6 באוקטובר? מה משמעותי בה?

דני יופה · נגדית אני לא יודע אם זה היה ב-6 באוקטובר

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שזה ב-6 באוקטובר

משה בר-עם · נגדית התאריך רשום

דני יופה · נגדית שנייה, שנייה, לא הסברתי את עצמי נכון. אני לא יודע אם ידענו שכבר ב-6 באוקטובר שהיא עדה משמעותית ואני גם לא בטוח שהיה איזה ריטואל כזה שישבנו איתה אצל מומי במשרד אבל אם אני, אתה יודע, אני מנסה איכשהו מהסבירות של הדברים, לא מזיכרוני.

עמית חדד · נגדית תראה מה יופה, אני רואה שאתה מתחיל באמת ואחר כך בורח למקומות אחרים. כשאני שאלתי אותך בהתחלה איפה חקרו אותה? אתה אמרת לי בחדר של מומי משולם. כששאלתי אותך איפה חקרו את רועי רוזן? אמרת בחדר חקירות, כלומר הנה כבר הבדל על פני הדברים נכון?

דני יופה · נגדית אמרתי שיש הבדל ביניהם

עמית חדד · נגדית אז אני שואל מה ההבדל בין רועי רוזן נהג של ראש הממשלה לבין הדס קליין שבשלב הזה ב - 6 באוקטובר כל מה שאתם יכולים לחקור זה את עניין הסטטוס של הדירה.

אלון גילדין · נגדית לשיטתכם

עמית חדד · נגדית היועץ מתייחס במפורש לרועי רוזן דרך אגב, ראינו, אתה זוכר שהיה מסך שחור משחור רק רואים רועי רוזן, אין מסך שחור משחור עם הדס קליין. עכשיו, האמת היא שיש לי הסבר אולי אבל תיכף אני רוצה לשמוע את שלך, למה הדס קליין זכה ליחס כזה?

דני יופה · נגדית אז התשובה שלי היא, אני אגיד לך עוד פעם, יכול להיות שאני מסיק מסקנות בדיעבד שהדס קליין התפתחה להיות מה שהתפתחה ורק הנחתי שהיה איזשהו מפגש כזה שישבנו קודם אצל מומי, עוד פעם, זה לא מזיכרוני אני מדגיש את זה, אני לא זוכר את זה.

עמית חדד · נגדית אז לא היה מפגש כזה?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר, אם תגיד לי שהיה ותראה לי אז יכול להיות שהיה אבל בכל מקרה גם לא אני יזמתי אותו אם זה היה.

עמית חדד · נגדית אם אני לא אראה לך אז לא היה?

דני יופה · נגדית לא, זה עניין של זיכרון עמית וגם לא רק זה, לא אני זימנתי את הדס, אם זה היה, לא אני זימנתי את הדס קליין לחדרו של מומי.

עמית חדד · נגדית אז מי זימן אותה?

דני יופה · נגדית מן סתם, אם זה היה, אז מן הסתם זה מומי, לא אני

עמית חדד · נגדית ואם מומי אומר שלא היה?

דני יופה · נגדית אז כנראה שלא היה אם לא היה

עמית חדד · נגדית כנראה שלא היה. בוא נראה, אתה לא זוכר אבל מפגש כזה?

דני יופה · נגדית לא, לא זוכר

עמית חדד · נגדית בוא נקרא שנייה מה אומרת הדס קליין, תנסה להיזכר ונחליט מי אומר אמת ומי לא אומר אמת

דני יופה · נגדית לא, לא אומר אמת ולא אמרת, זוכר

עמית חדד · נגדית לא, לא דיברתי עליך

דני יופה · נגדית אה, סליחה

עמית חדד · נגדית 18 ביולי 2022 הדס קליין נמצאת פה היא מספרת בעמוד 81 לפרוטוקול, אני לא יודעת איפה דני עצמו יושב, אני כן יודעת שבפעם הראשונה שנקראתי לחקירה עם ליזו ודני זה היה בחדר חקירות לפי דעתי, אם אני לא טועה זה היה בקומה אחרת ואחר כך עברנו איזשהו מסדרון, מומי במקום אחר.

דני יופה · נגדית יכול להיות זה כן מסתדר, זה אומר שהתחילו בחדר חקירות, שהתחלנו עם ליזו ואיתה בחדר חקירות ואז היא הלכה לאיזה פגישת היכרות עם מומי כי היא לא הכירה אותו קודם אז זה הסבר שהוא מניח את הדעת.

עמית חדד · נגדית ורועי רוזן מתי הייתה לו פגישת היכרות עם מומי?

דני יופה · נגדית לא היה בפגישת היכרות עם מומי

עמית חדד · נגדית למה?

דני יופה · נגדית אני לא יודע, זה צריך לשאול את מומי, אני יודע? אני לא זוכר משהו כזה

עמית חדד · נגדית טוב בסדר, תגיד לי אז אתם חוקרים אותה בחדר החקירות אז למה זה לא מתועד אם זה בחדר החקירות? הרי שם יש לכם אמצעי תיעוד בחדר החקירות, למה החקירה הזו לא מתועדת?

דני יופה · נגדית אין לי מושג למה זה לא מתועד

עמית חדד · נגדית אין לך מושג?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע מי נתן לך את ההנחיה שזה לא יהיה מתועד?

דני יופה · נגדית לא בטוח שגם אמרו לי שזה לא יהיה מתועד, אני לא רוצה להגיד משהו

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר? כי ליזו אומרת,

דני יופה · נגדית אתה אומר שזה לא מתועד ואני מקבל את מה שאתה אומר, אני אפילו לא יודע למה

עמית חדד · נגדית לא יודע למה, טוב. בוא נראה את החקירה כי אני אומר לך שהשיחה כן הייתה לפני, בוא נראה, איך אני יודע? בוא נסתכל על ההודעה עצמה. אתה רואה? אתה רואה? זו ההודעה של הדס נכון?

דני יופה · נגדית רגע בוא נראה שנייה

עמית חדד · נגדית אתה רואה ששעת תחילת החקירה

דני יופה · נגדית כן, כן

עמית חדד · נגדית אתה רואה את זה?

דני יופה · נגדית איפה עוד פעם? כן, אחת ורבע

עמית חדד · נגדית אחת ורבע. עכשיו, אני אומר לך שהדס מספרת שהיא הגיעה בעשר בבוקר. אתה זוכר שזימנת אותה לחקירה?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שהתקשרת אליה בבוקר לזמן אותה לחקירה?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית יש מזכר על זה שאתה מזמן אותה לחקירה?

דני יופה · נגדית או שכן או שלא, אני לא יודע

עמית חדד · נגדית לא, אז התשובה היא שלא

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אבל היא אומרת שאתה התקשרת אליה, לא אף אחד אחר ואתה אמרת לה שתבוא לחקירה ויש לה שורה של הסברים איך היא זוכרת שזה בדיוק בבוקר ואת היחס שלה, לא נעשה את כל זה, עשינו את זה הרבה פעמים, מול יונתן חסון ובעלה,

דני יופה · נגדית אין בעיה, אם זה מה שהיא אמרה שהיא באה בבוקר

עמית חדד · נגדית הנה אתה רואה? לא אם זה מה שהיא אמרה, אני מראה לך

דני יופה · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית מתי הגעת בבוקר? אולי בעשר, לא זוכרת שעה מדויקת ויש לה שוב הסבר גרפי ציורי על איך בדיוק היא הגיעה בעשר בבוקר ומה היה בדרך.

דני יופה · נגדית טוב

עמית חדד · נגדית עכשיו אני שואל אותך מה היה בין עשר בבוקר ועד מאוחר, עד אחת ורבע כשהיא נחקרת?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר, אני אומר אני לא זוכר מה היה, רשום פה, אם אפשר גם את החקירה שלי, אני נמצא איתה מהשנייה הראשונה עם ליזו כאילו בחדר חקירה?

עמית חדד · נגדית כן

דני יופה · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אנחנו לא יודעים, זה לא מתועד

דני יופה · נגדית לא, בפרוטוקול רשום שאלה - תשובה

עמית חדד · נגדית בפרוטוקול לא כתוב שנכנסת

דני יופה · נגדית אה, אוקי, כי זה לא תמליל בסדר

עמית חדד · נגדית לא תמליל, לא. זו פגישה ראשונה בסך הכל

דני יופה · נגדית אז מה השאלה עמית?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך מה קרה בין עשר בבוקר לאחת ורבע?

דני יופה · נגדית לא יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני כבר שאל את זה מקודם?

עמית חדד · נגדית לא, היו פה כמה תשובות, בהתחלה תשאול אצל מומי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני ישאל אותו

עמית חדד · נגדית טוב, אני מתקדם, אני מתקדם. תראה בחקירה הנגדית של הדס היא התחילה להסביר לנו מה קרה שזה נורא דומה לדברים שאתה אמרת פה בהתחלה באופן אינטואיטיבי ואחר כך חזרת בך מהם. היא אומרת ככה, ב - 12 ביולי עמוד 16,813 - כמה זמן זה היה בערך? אני חושבת שהגעתי לשם בסביבות בוקר וכו', ואז בערך נתתי עדות אצל דני ובחורה ליזו, ליזו ואחר כך עברנו לחדר של סגן ניצב מומי משולם והיה שם אדירם ועוד מישהו שאני לא זוכרת את שמו. אתה זוכר את הדברים האלו?

דני יופה · נגדית לא, אבל אם זה מה שהיא אומרת כנראה שזה מה שהיה, זה מסתדר

עמית חדד · נגדית תראה היא אומרת שאתה היית בחדר

דני יופה · נגדית איפה?

עמית חדד · נגדית איפה? אז לא היית?

דני יופה · נגדית לא, באיזה חדר, אני רוצה להבין מה אתה שואל

עמית חדד · נגדית בחדר של מומי משולם, היית או לא?

דני יופה · נגדית לא זוכר אבל אם היא אומרת שהייתי יכול להיות שהייתי, אני לא מכחיש את זה

עמית חדד · נגדית סגן ניצב מומי משולם היה שם, עידן אדירם ודני כמובן, ועוד מישהו אולי ישב שם אני לא זוכרת את שמו כי לא ראיתי אותו אחר כך. אתה זוכר עכשיו את השיחה הזאת?

דני יופה · נגדית הגיוני, אני לא זוכר אבל זה הגיוני בעיני שאני מסיים חקירה איתה ויורד עם ליזו אם זה מה שהיא אומרת, יורד איתה לחדר של מומי משולם, זה נשמע לי הגיוני.

עמית חדד · נגדית לא ליזו, זה אתה

דני יופה · נגדית עם ליזו והדס

עמית חדד · נגדית עם ליזו, עידן אדירם, אתה, עידן אדירם הרי לא חקר אותה

דני יופה · נגדית נכון, אז כנראה עידן היה בחדרו של מומי,

עמית חדד · נגדית אפשר שנייה? דרך אגב, עידן שולל את זה אבל בוא נמשיך. עידן, אתה, ועוד אדם שהיא לא מכירה אותו, תיכף נראה, אתה זוכר את השיחה הזאת?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית הייתה שיחה כזו?

דני יופה · נגדית יכול להיות שכן, אני לא זוכר אבל

עמית חדד · נגדית כי מומי בתוקף אומר שלא היה. הוא אומר שאף פעם לא עושים אצלו תשאולים בחדר, אין דבר כזה

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית זה נכון או לא נכון כי מקודם אמרת,

דני יופה · נגדית זה מסתדר לי, אז אני אומר עוד פעם מה שאני עניתי,

קרן צבירן - לצטר · נגדית תפנה עמית

עמית חדד · נגדית אני לא רוצה להפנות, אני אומר שמומי אומר את זה, תאמין לי חבל על הזמן, לא נבזבז על זה זמן

דני יופה · נגדית אז אני חושב שאני, אני חושב שקצת דייקתי במשהו שאמרתי שאולי אמרתי את המילה תשאול,

עמית חדד · נגדית אתה חוזר בך?

דני יופה · נגדית רגע, לא חוזר בי, דייקתי את זה אחרי זה, עמית אבל דייקתי לאיזשהו היכרות כזאת, כאילו לא חוקרים בחדר ומומי אמר את זה אני יכול להגיד שמומי חוקר בחדר והוא לא חוקר בחדר? מתשאל

עמית חדד · נגדית נכון שהצגתם לה מסמכים בחדר? זה לא, זה הרבה יותר מתשאול

דני יופה · נגדית לא מכיר משהו כזה, לא יודע אם

עמית חדד · נגדית הצגתם מסמכים?

דני יופה · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך, כן או לא? אתה היית שם לפי מה שהיא אומרת

דני יופה · נגדית אני לא זוכר אבל, אני לא זוכר אבל אם זה גם הפעם הראשונה שהיא נמצאת אז הרי גם לא היו מסמכים, אני לא יודע עמית.

עמית חדד · נגדית אני שואל אם יכול להיות שהראית לה מסמכים בחדר?

דני יופה · נגדית יכול להיות, אני לא יודע, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית יכול להיות שיש איש מודיעין בחדר איתה גם?

דני יופה · נגדית שמה?

עמית חדד · נגדית איש מודיעין, ממפלג מודיעין איתה בחדר?

דני יופה · נגדית לא, לא שאני, לא נראה לי משהו כזה

עמית חדד · נגדית אז מסמכים לא יכול להיות ואיש מודיעין לא יכול להיות?

דני יופה · נגדית לא, לא שלא יכול להיות אני אומר שפשוט בנסיבות הספציפיות האלה של הדס אם זה חקירה ראשונה שלה, והרי מסמכים קיבלנו בנושא הזה ממנה אז לא נראה לי שהיה משהו להציג לה בכלל בשלב הזה.

עמית חדד · נגדית אבל אם היו מסמכים, היו שם מסמכים אחרים, לא המסמכים שהיא הביאה אז כן יכול להיות שהראיתם לה את זה בחדר של מומי?

דני יופה · נגדית תשמע, מומי אומר שלא אז כנראה שלא

עמית חדד · נגדית כנראה שלא. בוא נראה מה הדס אומרת, אם מומי היה אומר שכן אז זה כנראה שכן?

דני יופה · נגדית אז בקטע הזה אני סומך עליו, כן

עמית חדד · נגדית אתה סומך עליו?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית מקודם אמרת שהזיכרון של מומי בוגד בו, עכשיו אני רואה שאתה,

דני יופה · נגדית לא, תשמע,

עמית חדד · נגדית אבל למה אני צריך את מומי, אתה היית שם, היה או לא היה?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית מה זה התיאום גרסאות הזה? אם מומי אומר שכן אז כן, ואם מומי אומר שלא, אז לא?

דני יופה · נגדית למה תיאום גרסאות

עמית חדד · נגדית נתקדם, מספרת כך הדס, אני שואל אותה - ואת מספרת שבהתחלה ישבו איתך דני יופה וליזו כהן ואז עברתם לחדר של? היא אומרת - סגן ניצב מומי משולם והיה שם אמרתי שוב, עידן אדירם, דני כמובן ואחר כך היא אומרת שאדם נוסף. דרך אגב, למה אין זכ"ד שלך על הפגישה הזאת אצל מומי?

דני יופה · נגדית קודם כל אני לא רושם על כל דבר זכ"ד, מה לעשות? לא שאני מזמן בן אדם לחקירה על כל דבר אני רושם זכ"ד, מה לעשות? פרקטיקה

עמית חדד · נגדית אבל תשאול בחדר של מומי גם לא?

דני יופה · נגדית לא תשאלתי, איפה כתוב שתשאלתי?

עמית חדד · נגדית בוא נראה מה היא אומרת, היא אומרת גם שהיה איש ממפלג מודיעין

דני יופה · נגדית מי אומר שהיה איש ממפלג מודיעין?

עמית חדד · נגדית גברת קליין

דני יופה · נגדית איך היא יודעת שיש מפלג מודיעין?

עמית חדד · נגדית כך הציגו לה

דני יופה · נגדית מה?

משה בר-עם · נגדית היא אמרה אמרו לי.

עמית חדד · נגדית אמרו לי

דני יופה · נגדית היא אמרה שאמרו לי?

עמית חדד · נגדית כן

דני יופה · נגדית טוב, אני לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע?

דני יופה · נגדית לא, לא נראה לי

עמית חדד · נגדית היא אומרת דבר נוסף, אתה לא זוכר אבל דבר כזה? לא זוכר, כן זוכר?

דני יופה · נגדית שמה?

עמית חדד · נגדית יכול להיות שזה היה מני יצחקי?

דני יופה · נגדית לא, איפה, מה פתאום? זה בטוח שלא, לא, לא

עמית חדד · נגדית זה בטוח שלא?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז מי כן? מי יכול להיות מפלג מודיעין?

דני יופה · נגדית אין לי מושג

עמית חדד · נגדית קובי זריהן אולי?

דני יופה · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית אז בוא תגיד מי יכול להיות ממפלג מודיעין?

דני יופה · נגדית לא יודע, זה שהיא אמרה מישהו ממפלג מודיעין אולי, תשמע, היא לא מכירה זה פעם ראשונה שלה במשטרה היא רואה אנשים על אזרחי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא גם לא אומרת שבטוח מי זה היה

עמית חדד · נגדית היא אומרת פעמיים מפלג מודיעין, גם אתה על אזרחי. סליחה אבל גם אתה על אזרחי

דני יופה · נגדית אבל אני לא יודע למה היא הסיקה את זה עמית

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע?

דני יופה · נגדית אני לא יודע למה היא הסיקה את זה שזה מישהו מהמודיעין

עמית חדד · נגדית בוא נראה מה עוד היא אומרת

דני יופה · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית היא אומרת אני זוכרת שעידן אדירם הציג בפני, הציג בפני תעודות, פרוטוקול של דירקטוריונים שלנו של מילצ'ן תקשורת, וביקש ממני להתייחס לדבר הזה והתייחסתי.

דני יופה · נגדית איפה זה שם? אני לא מכיר את זה, לא זוכר את זה

עמית חדד · נגדית זה אצל מומי היא אומרת שזה היה אצל מומי

דני יופה · נגדית אז אני אומר עמית, לא ראיתי פרוטוקולים כאלה, אני לא מכיר את הדירקטוריונים האלה, זה ענייני עידן אדירם.

עמית חדד · נגדית עוד פעם, תראה, שאלה את המקום הזה, את המקום ומה דיברתם בחדר של מומי משולם? אני זוכרת שעידן אדירם הציג בפני תעודות, פרוטוקול, ישיבות של דירקטוריונים

דני יופה · נגדית עידן הציג בפניה, מי אמר שבאותו רגע הייתי בחדר ולא נכנסתי, אני לא מכיר את זה, נו

עמית חדד · נגדית האמת היא שאני שואל אותה על השיחה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו מסתובבים סביב אותו דבר

עמית חדד · נגדית לא סביב אותו דבר, אני רוצה לדעת, יש שיחה לא מתועדת,

משה בר-עם · נגדית נקודת המוצא שלו הוא אומר אני לא זוכר, אני לא זוכר, לא זוכר ואז כל זה מתחיל להיות הנחות.

עמית חדד · נגדית אדוני השאלה אם הוא לא זוכר שזה לא היה,

משה בר-עם · נגדית אתה מציג למישהו... מסוימת שהוא היה והוא מתעקש

עמית חדד · נגדית אבל אני רוצה לדעת אם זה היה או לא היה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הוא לא זוכר לא נדע אם היה או לא היה?

עמית חדד · נגדית נראה אולי פתאום הוא יזכור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני כבר שואל אותו על זה כמה פעמים

עמית חדד · נגדית אני אשאל אותו עוד, ראינו, אולי פתאום יש לו זיכרון שמתפתח

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תתקדם אני לא רואה שזה מתפתח

עמית חדד · נגדית תגיד לי, אני אשאל אחרת, על דרך אחרת, מומי אומר שזה לא היה ולא נברא כל הסיפור הזה שהציגו פרוטוקולים ושאלו אותה וכו', אתה מכיר דבר כזה?

דני יופה · נגדית לא, אני רק אמרתי שאני לא נתקלתי בפרוטוקולים כאלה ופרוטוקולים של דירקטוריונים, אני לא מכיר משהו כזה, לא ראיתי כזה דבר.

עמית חדד · נגדית קודם כל אם מבקשים התייחסות זה ודאי תשאול נכון? אם מציגים לה ומבקשים ממנה, מציגים לה מסמכים לשיטתה ומבקשים התייחסות זה ודאי תשאול לפי כל שיטה נכון?

דני יופה · נגדית לא יודע איך לקרוא לזה, אני לא יודע בדיוק מה היה שם עמית

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך כחוקר מנוסה, האם זה שמביאים מישהו לחדר של חוקר מציגים לו מסמכים,

דני יופה · נגדית זה יכול לקרות, אתה יכול לקרוא לזה תשאול, אתה יכול לקרוא לזה תשאול

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד למה אין מזכר? זה דבר שצריך להיות מזוכד, לפחות, אולי מוקלט אבל,

דני יופה · נגדית אם, אני אומר אם, אם זה היה כי אני לא מכיר את ההצגה של פרוטוקולים אבל אם זה היה אז מי שערך את התשאול הזה סביר להניח שהיה צריך להכין זכ"ד.

עמית חדד · נגדית מספרת הדס שגם דיברו איתה על העניין שהיא פרוטקטורית

דני יופה · נגדית שמה?

עמית חדד · נגדית על העניין שהיא פרוטקטורית

דני יופה · נגדית לא יודע מה זה, מה זה המילה הזאת פה פרוטקטורית?

עמית חדד · נגדית פרוטקטורית זה מושג של אדם בנאמנות, בסדר? יש מושג של נאמן ויש מושג של פרוטקטור

דני יופה · נגדית לא מכיר. לא יודע מה המשמעות של המילה הזאת

עמית חדד · נגדית אז היא ממציאה פה?

דני יופה · נגדית לא, אני לא יודע למה היא מתכוונת

עמית חדד · נגדית אנחנו יודעים למה היא מתכוונת

משה בר-עם · נגדית לא הולך מר חדד, זה לא הולך

עמית חדד · נגדית לא הולך, אולי יש שם זיכרון בפנים אדוני

משה בר-עם · נגדית אדוני קיבל גמישות מסוימת, זה בסדר.

עמית חדד · נגדית טוב. תראה אני אגיד לך משהו ואני רוצה שתגיד לי, יש כאן סיפור שלם שמספרת הדס קליין שלוקחים אותה לחדר חקירות, סליחה, לחדר של מומי משולם ומציגים לה מסמכים ואפילו היא אומרת שעידן הרים עליה את הקול, והציגו לה תעודות וביקשו התייחסות ודיברו איתה על הפרוטקטורית אתה אומר לי את הדבר המדהים הבא, לא מכיר פרוטוקולים, לא יודע בכלל מה זה פרוטקטורית, אני לא מכיר תשאול בחדר של מומי משולם, אני רוצה שתגיד לי האם הדס קליין משקרת או שכל הסיפור הזה היה אבל לא תיעדתם אותו?

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד לשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא אמור להגיד אם היא משקרת או לא

אלון גילדין · נגדית הוא גם אומר אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אה, הוא לא זוכר? תגיד לי לא היית זוכר דבר כזה? אירוע כזה חריג?

דני יופה · נגדית אם הייתי רואה, קודם כל אם הייתי נתקל בפרוטוקול כזה אולי הייתי זוכר אבל לא נתקלתי בזה, זה אני זוכר שלא ראיתי.

עמית חדד · נגדית אתה אומר שפרוטקטורית זה בכלל דבר שאתה לא מכיר?

דני יופה · נגדית מה זה פרוטקטור?

עמית חדד · נגדית בסדר, אני ממשיך. אתה דיברת פעם עם הדס על ענייני המס של מילצ'ן בשיחה הזאת? יכול להיות שדיברתם על ענייני המס של מילצ'ן?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה בשיחה הזאת?

עמית חדד · נגדית בשיחה הזאת, בחקירה הראשונה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרת שיחה

עמית חדד · נגדית בחקירה או בשיחה או בכל מקום אחר?

דני יופה · נגדית צריך לראות, מן הסתם, זה עלה הנושא הזה, להגיד לך איפה שאלתי ומה? אני לא יודע להגיד אבל זה היה חלק מהחקירה.

עמית חדד · נגדית איפה, איפה זה עלה ענייני החקירה

דני יופה · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית למה הוא לא משלם?

דני יופה · נגדית לא זוכר בדיוק

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שזה עלה באמת בחקירה הראשונה של הדס העניינים, העובדה שמילצ'ן לא משלם מס בישראל ואם הוא צריך לשם מס בישראל?

דני יופה · נגדית יכול להיות, אם זה מופיע שם,

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך מה אתה זוכר? בוא תספר לי

דני יופה · נגדית אני לא זוכר את זה עמית, באמת שאני לא זוכר

עמית חדד · נגדית ולכם גם דיברתם, לכן עידן אדירם מרים עליה את הקול כי מדברים על העובדה שהיא פרוטקטורית והפרוטוקולים והעובדה שיש כספים, אתה זוכר את זה?

דני יופה · נגדית עמית אין לי מושג באמת על מה אתה מדבר

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר. תראה, היא אומרת הדס, עידן מפחיד, הוא הפחיד אותי, הוא הרים עלי את הקול, אמרתי את זה למומי, אתה נזכר?

דני יופה · נגדית לא, אני פשוט מכיר את עידן אז לפעמים הוא, בסדר, אוקי, מה השאלה?

עמית חדד · נגדית אז אני שואל אם אתה זוכר את זה? אתה זוכר אותו לפעמים מרים את הקול?

דני יופה · נגדית יכול להיות, מה השאלה, אם עידן הרים עליה את הקול?

עמית חדד · נגדית אני שואל אם אתה זוכר את זה?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר שעידן הרים קול על הדס קליין

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר, בסדר

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית היא אומרת שהיא התלוננה על זה למומי, אתה זוכר את זה?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, בסדר. עכשיו ראינו את המייל של היועץ על מה הוא אישר לחקור באותה תקופה רק ביחס ללינה של יאיר וסטטוס הדירה נכון?

אלון גילדין · נגדית שוב, לשיטתכם, זה במחלוקת

עמית חדד · נגדית לשיטתנו, לשיטתנו. הצגנו את המייל, יש התנגדות? אני אומר לשיטתנו, אז לשיטתנו ודאי אין על זה מחלוקת.

אלון גילדין · נגדית עכשיו אני יכול לשבת ואז אין התנגדות

עמית חדד · נגדית אתה מכיר אישור נוסף שניתן לכם באותה תקופה?

דני יופה · נגדית לא מכיר את האישורים עמית

עמית חדד · נגדית בסדר. תסכים איתי שהתפקיד של הדס כפרוטקטורית, ענייני המס של מילצ'ן לא קשורים לאישור שקיבלתם על סטטוס הדירה?

דני יופה · נגדית אני לא מכיר את האישור אז אני לא יודע להתייחס אם זה חורג או לא חורג ממנו, ופרוטקטורית אני לא מכיר את המילה הזאת, סורי, פעם ראשונה שומע אותה.

עמית חדד · נגדית את יונתן חסון אתה מכיר?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע להסביר לי למה בסוף החקירה שלו אחרי שכבר, שהוא נחקר במקביל להדס, אחרי שכבר סיימתם את ההודעה שלו וכתוב האם יש לך מה להוסיף וכו', אחר כך פתאום אתם עוברים לשאול אותו שאלות על מתנות?

דני יופה · נגדית איפה זה?

עמית חדד · נגדית אני שואל אם אתה יודע לפני שאני מראה?

דני יופה · נגדית לא, זה כאילו משהו שאני לא יכול להתייחס

עמית חדד · נגדית אתה יכול להגיד אני לא יודע

דני יופה · נגדית אז אני לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע, בוא נראה את זה. אתה יודע להגיד לי אולי ממי התקבל פה, אולי נראה לו בכל זאת את יונתן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא חקר את יונתן?

עמית חדד · נגדית לא, אבל עדיין הוא ראש מחלק, הוא מחלק הוראות, כך שמענו, הוא לא מחלק, הוא משרשר הוראות, סליחה

דני יופה · נגדית אני גם ראש מחלק לא קשור לתיק הזה, תדייק

עמית חדד · נגדית טוב, בינתיים כדי שלא נבזבז את הזמן אני אומר לך שמה שקרה זה שחקרו את יונתן, סיימו לחקור אותו על סטטוס הדירה שזה לשיטתנו הדבר היחיד שהותר לכם, סגרו איתו את ההודעה, שואלים אותו אם יש לו מה להוסיף או סליחה, מה לתקן? ואז פתאום מתחילים לשאול אותו שאלות, לא שהוא מוסיף, שואלים אותו שאלות על מתנות.

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה יודע להסביר לי למה?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי מי נתן לכם אישור לשאול את השאלות האלה?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר אז לא צריך כבר להראות. אם כבר פתחת את זה, אז נראה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אין צורך, אין צורך.

עמית חדד · נגדית אין צורך, בואו נמשיך. אתה זוכר שממש כמה ימים אחרי, אתם שואלים על המתנות, נושא שהיועץ לשיטתנו לא אישר לכם לשאול באותה תקופה, שלושה ימים אחר כך עוד פעם יש כתבה בהארץ על המתנות שזה נושא רלוונטי וכו', אתה זוכר את ההדלפה הזאת?

דני יופה · נגדית לא. אני אומר לך שוב לא עקבתי אחרי התקשורת לא אז ולא עכשיו

עמית חדד · נגדית לא עקבת כי מקודם אמרת שזה גרם לכם לגירוד כל ההדלפות אתה יודע להגיד לי איך יכול להיות ששלושה ימים אחרי שאתם חוקרים על כיוון שלא הותר לכם ואנחנו נראה עוד מעט מה מפורסם בין מערכת היחסים בין היועץ לבין כורש באותה תקופה, הנושא הזה דולף לעיתון כדי להפעיל לחץ על היועץ? אתה מכיר את הדברים האלו?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ולא בדקתם איך הדברים הודלפו נכון?

דני יופה · נגדית לא משהו שאני יודע לגביו

עמית חדד · נגדית אתה ידעת שלמח"ש הגיעה תלונה מקצין משטרה שביקש להיות אנונימי ביחס לחקירות, לדברים שמבוצעים בתיק ראש הממשלה?

דני יופה · נגדית למה, סליחה?

עמית חדד · נגדית למח"ש המחלקה לחקירות שוטרים, שהגיעה תלונה משוטר שביקש להישאר אנונימי על פעולות פסולות שנעשות בחקירת ראש הממשלה?

דני יופה · נגדית לא משהו שהגיע לפתחי

עמית חדד · נגדית לא שמעת על זה אף פעם?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ב - 11 באוקטובר 2016 אתה ערכת מסמך שכותרתו פעולות חקירה מתוכננות,

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את המסמך הזה, ראית אותו? עברת עליו?

דני יופה · נגדית לא, אבל אני מתאר לעצמי, לא זוכר ספציפית אבל יכול להיות שזה מסמך שנתבקשתי לכתוב על ידי מומי ותוקף אחרי זה, זאת אומרת זה בישיבות שהיינו יושבים וחושבים איזה פעולות חקירה,

עמית חדד · נגדית הנה תראה, פעולות חקירה מתוכננות, זה מסמך שלך

דני יופה · נגדית אוקי

דני יופה · נגדית קודם כל אני לא רואה את המסמך או שאתם לא רוצים להראות אותו

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך. כבודכם לא יכול להיות, לא יכול להיות שזורקים פה יש, אין, לא יכול להיות, מה זה? יש או אין, למה שתגיד דבר כזה אנחנו בחקירה נגדית, את צריכה להגיד לו אם יש או אין למשהו? את עכשיו גם מסבירה למה? מה זה הדבר הזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם יש התנגדות תקומי. אם יש התנגדות תקומו, אם לא, אז לא,

עמית חדד · נגדית גברתי צודקת לא צריך להרים את הקול אבל זה חוזר על עצמו וזה גם מחבל בחקירה הנגדית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, מה השאלה?

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה מאשר את מה שאני אומר?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר להגיד, אתה עכשיו מראה לי, אני גם לא רואה את המסמך, הכותרת שלו, אם זה מסמך שקיים, אם זה רשום שמה אז היה ואם לא, אז לא.

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שמה שהיה בפעולות המתוכננות דברים שקשורים לסטטוס הדירה, קודם כל זה המסמך שביקשתם כדי לקבל אישור מהיועמ"ש? של פעולות מתוכננות? נכון אמר לכם היועץ תגידו לנו מה הפעולות המתוכננות?

דני יופה · נגדית מסמך כזה יש לא אחד, הנה זה מתרשומות פנימיות,

עמית חדד · נגדית יש אחד, הבא בתור זה יהיה 8 בנובמבר מסמך של פעולות חקירה שבוצעו מאז הישיבה האחרונה.

דני יופה · נגדית הבנתי, לא יכול להגיד לך, להתייחס למסמך שאני לא רואה מהו, סורי

עמית חדד · נגדית אתה לא רואה, כן, הנה זה מה שקורה כשמעירים הערות

דני יופה · נגדית לא הערות אבל אתה מצפה שאני אגיד לך מה כתוב במסמך מאוקטובר 2016?

עמית חדד · נגדית הרי קראת, מאה שעות היית בפרקליטות, קראת את המסמך הזה לפני שבאת לפה?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר ספציפית, תשמע, יש לי רק כותרת פה של מסמך, זה לא אומר לי כלום עמית, אתה צריך להבין את זה. רשום לי פה תרשומת פנימית מ - 11.10 פעולות חקירה מתוכננות, אז מה? עכשיו אני אמור להיזכר גם אם הייתי לפני חודש בפרקליטות מה כתוב בכותרת במסמך שזה הכותרת שלו?

עמית חדד · נגדית תראה, ב-8 בנובמבר אתה מכין מזכר פעולות חקירה שבוצעו מאז הישיבה האחרונה

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית זה מסמך שמפרט למעשה מה בוצע מתוך המסמך שלך ב - 11 באוקטובר. נכון?

דני יופה · נגדית אין לי, אני לא יודע להשיב על זה, אני צריך לראות את התוכן בשביל להגיד לך, אני לא יכול לזכור את זה

עמית חדד · נגדית מה המשמעות של מזכר פעולות חקירה שבוצעו מאז הישיבה האחרונה? בוא תסביר לנו?

דני יופה · נגדית אני יכול לנסות רק להבין מהכותרת

עמית חדד · נגדית אנחנו יודעים מה זה, כתוב, עברית פשוטה, לא ארמית של כורש

דני יופה · נגדית לא ארמית של כורש אז זה פעולות חקירה, אז אני כותב ב - 8.11 נתבקשתי, אני לא יודע אפילו למי זה מופנה, זה תרשומת פנימית, למי כתבתי את המסמך הזה, אולי כורש ביקש ממני תכתוב, אני לא יודע.

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע שמזכר עם פעולות חקירה שבוצעו הוא מזכר שמתאר פעולות חקירה שבוצעו?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן

דני יופה · נגדית עמית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית אני שואל אם זה מסמך שמתאר את פעולות החקירה שבוצעו

דני יופה · נגדית זה הכותרת שלו, אני לא יודע, זו הכותרת שכתובה פה, מה אתה רוצה שאני אגיד לך, אנחש אם זה באמת מה שכתוב בפנים?

עמית חדד · נגדית נתקדם. 6 באוקטובר 2016 אתם חוקרים את יונתן חסון ואת הדס קליין בסדר? אתה שומע אותי?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שלא ביצעתם שום פעולה בנושא המתנות בחודשים אוקטובר ונובמבר 2016 בסדר? כי לא היה לכם אישור כזה לחקור בענייני המתנות, מה שאתם עושים,

דני יופה · נגדית אז מה רשמתי בגוף המסמך?

עמית חדד · נגדית במסמך הזה עניינים שקשורים לדירה ברויאל ביץ'

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית ועל המעמד של פאקר, האם פאקר הוא ישראלי, לא ישראלי, עניינים שקשורים לזה, עכשיו אתה נזכר?

דני יופה · נגדית לא, אבל אני מתאר לעצמי שאם יש פה, שמשהו נעשה אחרת לא הייתי כותב מסמך כזה

עמית חדד · נגדית אז אמרתי לך אנחנו רואים מה נעשה

דני יופה · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית אתם מבצעים פעולות בעניין הדירה, מעמד של פאקר וכו'

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית בסדר? עכשיו, בעניין הדירה, הבדיקות שלכם הובילו אתכם למסקנה שזו דירה שפאקר שוכר עבור עצמו נכון? אתה זוכר את זה?

דני יופה · נגדית שזה דירה של פאקר, כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את זה?

דני יופה · נגדית שזה דירה של פאקר שהוא שוכר ברויאל ביץ'

עמית חדד · נגדית זה אני מבין, אני שואל אם אתה זוכר שהוא שוכר את זה עבור עצמו?

דני יופה · נגדית מה זה שוכר עבור עצמו? זה דירה שלו שהוא שוכר, מה זה עבור עצמו

עמית חדד · נגדית לשימושו, לשימושו שלו

דני יופה · נגדית לשימוש שלו, בשכירות, זה שלו בשכירות, זה השאלה?

עמית חדד · נגדית שהוא משתמש בזה?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי, שהוא שילם שנתיים מראש?

דני יופה · נגדית אז אני לא מכיר, לא מכיר את הפרטים האלה

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שעלה נושא שעוד מישהו משתמש בדירה? היה נושא כזה?

דני יופה · נגדית באופן קבוע לא אבל שבאים אנשים להתארח בדירה, זה כן, לא שעוד מישהו משתמש, הדירה היא של פאקר לפי מה שאני יודע

עמית חדד · נגדית שחוץ מנתניהו יש עוד מישהו שמשתמש בדירה?

דני יופה · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית מי זה?

דני יופה · נגדית אני לא יודע אם להזכיר פה את הדבר הזה, זה משהו שעלה שם גם בקטע ביטחוני

עמית חדד · נגדית ביטחוני?

דני יופה · נגדית לא יודע, אם אנחנו מכוונים לאותו בן אדם,

עמית חדד · נגדית שום ביטחון אין,

דני יופה · נגדית על זהות, על הזהות, כן, כן

משה בר-עם · נגדית זה עלה כבר

עמית חדד · נגדית אנחנו מדברים על ראש המוסד

דני יופה · נגדית כן, אז אם אתה הוצאת

עמית חדד · נגדית כדי שלא נצטרך להסביר בדיוק את הדברים, אתם חקרתם את הנושא הזה?

דני יופה · נגדית את איזה נושא?

עמית חדד · נגדית את הנושא שיוסי כהן ראש המוסד משתמש בדירה?

דני יופה · נגדית לא שאני מכיר משהו כזה

עמית חדד · נגדית אז תסביר לי את העניין מר יופה, אתם חוקרים את העובדה שאזרח, לא עובד ציבור יאיר נתניהו ישן בדירה, מגלים שעובד ציבור יוסי כהן ישן בדירה למה לגבי אחד אתם בודקים, חוקרים, מביאים עדים, מנסים לשאול ולגבי עובד הציבור, דרך אגב, לגבי שניהם לא היה צריך, למען הסר ספק, אני לא חושב שיוסי כהן ביצע עבירה חס וחלילה אבל למה לגבי אחד אתם פושטים על המלון, אוספים אין סוף ראיות, חוקרים, בודקים, נהג אפילו לקחתם ולגבי השני אתם לא עושים כלום? אתה יכול להסביר?

דני יופה · נגדית אז התשובה היא שלי היא רק, אתה רואה כמה הייתי גם זהיר מלהגיד אפילו את השם של הבן אדם, אני רק זוכר שהיה שם איזה משהו ביטחוני

עמית חדד · נגדית לא, לא היה שום ביטחוני

דני יופה · נגדית לא, שנייה, אני אסביר, שמדובר בדמות ביטחונית בסדר? הזהות של הבן אדם זה אדם ביטחוני

עמית חדד · נגדית ראש מוסד אגב זו זהות ידועה, זה לא משהו חסוי

דני יופה · נגדית בשבילי זה משהו קדוש כזה שאני לא

עמית חדד · נגדית ראש ממשלה יותר חשוב מראש מוסד אז למה את ראש הממשלה אתם חוקרים בעניין הזה ואת ראש המוסד אתם לא חוקרים בעניין הזה?

דני יופה · נגדית אין לי מושג, אני זוכר שהיה עניין סביב זה, מי אישר, מי יחקור, מה יחקור?

עמית חדד · נגדית תגיד אתה זוכר שהעניין שהסתרתם את זה מהיועץ המשפטי לממשלה?

דני יופה · נגדית שמה?

עמית חדד · נגדית שהסתרתם את זה? לא העליתם את זה?

דני יופה · נגדית לא, אני לא מכיר, זה גם לא אני

עמית חדד · נגדית לא אתה?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שפיצלתם הודעות כדי לא להראות את זה ליועץ המשפטי לממשלה אתה זוכר את זה?

דני יופה · נגדית לא, לא. אני זוכר כן שיש פיצול הודעות, היה, היה פיצול הודעות שהדבר היחיד שאני מכיר מזה שזה נבע מעניינים ביטחוניים, זהו, זה הדבר היחיד שאני מכיר מזה, לא כן להסתיר, לא לתת.

עמית חדד · נגדית בוא נקבל תשובה, מי הורה לפצל את זה בגלל עניינים ביטחוניים?

דני יופה · נגדית לא יודע, משהו מלמעלה, לא יודע, זה לא אני, אני זוכר רק שהיה פיצול כזה, אני גם לא, לא יודע חקרו אותו בסוף, לא חקרו אותו? אני לא יודע.

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך איך פיצלו את זה? איך נותנים הוראה לפצל? איך מפצלים הודעה, בוא תלמד אותנו?

דני יופה · נגדית אני לא,

עמית חדד · נגדית איך מפצלים הודעה?

דני יופה · נגדית אני יכול ללמד אותך? אני אומר לך שזה פוצל

עמית חדד · נגדית איך מפצלים?

דני יופה · נגדית כי זה פוצל בקטע שהיה איזה משהו שקשור אולי לאיזה עניין ביטחוני

עמית חדד · נגדית אין, לא היה שום עניין ביטחוני

דני יופה · נגדית אז אני לא יודע, זה קשור לעניינים של חסיונות

עמית חדד · נגדית אין חיסיון, אני שואל אותך, אני אומר לך אין חיסיון, אין עניין ביטחוני. הטענה של עניין ביטחוני אני יודע שראש מוסד אז מיד חושבים על ביטחון, אין שום טענה ביטחונית, אתה רואה? אם היה חיסיון חברי היו קמים ואומרים יש חיסיון, אין שום עניין של חיסיון.

דני יופה · נגדית אז עמית מה שאני מכיר אני

עמית חדד · נגדית ממי, ממי אתה מכיר

אלון גילדין · נגדית עמית תשאל את השאלות, כל פעם לפרש למה אנחנו יושבים פה ולמה לא, אני יכול לענות ולהסביר ולהגיד שהעד יצא, אני לא עושה, אבל שלא ייחסו לנו כל הזמן,

עמית חדד · נגדית בסדר, אם היה עניין ביטחוני אתה היית קם זה מותר לי להגיד עם כל הכבוד. נכון? אם היה עניין של חיסיון, אני אמרתי חיסיון

אלון גילדין · נגדית אם היה חיסיון גברתי לשאלה הזאת הייתי קם

עמית חדד · נגדית זה מה שאמרתי

אלון גילדין · נגדית לעניין מה העניין הביטחוני ומה ההסבר לא נפרט

עמית חדד · נגדית אם העניין של החיסיון הוא היה קם זה מה שאמרתי אבל לא משנה., עכשיו תסביר בבקשה, קודם כל ממי שמעת שהיה פיצול שנדע?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר ממי שמעתי, אני זוכר שהיה פיצול אבל שאלת, אמרתי,

עמית חדד · נגדית מי אמר לך לפצל?

דני יופה · נגדית קודם כל זה לא אני, אני גביתי איזושהי הודעה כזאת?

עמית חדד · נגדית אתה נתת הנחיה לפצל?

דני יופה · נגדית לא, ממש לא

עמית חדד · נגדית מי נתן את ההנחיה לפצל?

דני יופה · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית מי דיבר על פיצולים?

דני יופה · נגדית לא יודע, דיברו על זה, אני לא יודע,

עמית חדד · נגדית בוא תסביר לי איך עושים פיצולים

דני יופה · נגדית פיצול זה אולי איזשהו חלק מסוים גובים בהודעה נפרדת כי אחרי זה צריך לחסות אותה, זה הכל, לא העלימו שום מידע, לא צמצמו ולא הסתירו מידע מאף אחד.

עמית חדד · נגדית לא יכול להיות אבל שיש לי הודעה שהיא נראית בדיוק כמו ההודעה השנייה ובהודעה אחת יהיה חלק מהתשובות ובהודעה השנייה יהיו תשובות אחרות?

דני יופה · נגדית עניינים של, אתה יודע, אני מכניס

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך, אתה דמות מקצועית שם, מחלק הוראות בשרשור

דני יופה · נגדית עוד פעם מחלק הוראות בשרשור?

עמית חדד · נגדית זה מה שאתה אמרת

דני יופה · נגדית לא, לא. שנייה, היה שם איזשהו אישיו אני לא נכנס לניואנס אם זה חיסיון או ביטחוני, היה משהו חיסיון ביטחוני סביב יוסי כהן ונתנו הנחיה מלמעלה, לא יודע להגיד לך מי, זה יכול להיות שבא לא מהמשטרה בכלל, שבא מלמעלה מפרקליטות המדינה, מהייעוץ המשפטי, אני לא יודע.

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שהייעוץ המשפטי לא הכיר את זה?

דני יופה · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע. תגיד לי לא יכול להיות וגם אם יש חיסיון, אני שואל אותך אם אתה מכיר דבר כזה שאותה שאלה נשאלת פעם אחת יש תשובה שכתוב בה משהו, כתוב בה למשל יוסי כהן ופעם שנייה יש תשובה בלי יוסי כהן, ככה לא עובד פיצול.

דני יופה · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך, אתה המומחה בפיצולים?

דני יופה · נגדית אני מומחה בפיצולים

עמית חדד · נגדית אתה אמרת פיצול זה דבר מוכר, פיצולים, אני מעולם לא שמעתי על פיצולים

דני יופה · נגדית לא אמרתי שזה דבר מוכר פיצולים,

עמית חדד · נגדית דרך אגב, החוקרת המפצלת אמרה שהיא מעולם לא ראתה פיצולים. המפצלת עצמה

דני יופה · נגדית נראה לי שעניתי לשאלה הזאת

עמית חדד · נגדית אז אני שואל אותך האם מפצלים בצורה הזאת שאותה תשובה תופיע לי פעם אחת כך ופעם אחת אחרת?

דני יופה · נגדית אני לא יודע מי שעשה את זה אני לא פיצלתי, תשאל את מי שפיצל

עמית חדד · נגדית שאלתי, אבל שאלתי אותך אם אתה מודע,

דני יופה · נגדית אני יודע שפוצל אבל מה היה שם בדיוק אני באמת לא מכיר עמית

עמית חדד · נגדית אני מתקדם, נעזוב את הפיצולים למרות שזו מילה חביבה אני אומר לך שבשלב הזה ה-8 בנובמבר הראינו את הסיכום, נכון? ראינו את הסיכום מקודם אין פעולת חקירה מתוכננת כי אין אישור יועץ משפטי לממשלה. למעשה התרשומת הבאה שלך תהיה מ - 27 בדצמבר 2016 כי רק אז היועץ המשפטי לממשלה אישר לכם קו חדש. תשובתך?

דני יופה · נגדית מה השאלה לא הבנתי. באמת לא הבנתי את השאלה

עמית חדד · נגדית לא הבנת אז אני אסביר. ב-8 בנובמבר

דני יופה · נגדית זה המסמך שהראית לי את הכותרת שלו

עמית חדד · נגדית של הפעולות שבוצעו

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שעד ה - 27 בדצמבר אין לנו איזושהי תרשומת חדשה שלך, כי רק ב - 25 בדצמבר היועץ המשפטי יאשר לכם לראשונה לחקור כיוונים מסוימים. מציג לך.

דני יופה · נגדית אז אני אומר, אם אני מבין את שאלתך אני לא הגורם שרושם את המסמכים האלה, יכול להיות, שנייה, אני יודע שזה משעשע

עמית חדד · נגדית לא משעשע

דני יופה · נגדית יכול להיות שנתבקשתי ספציפית אמרו לי מומי, עוד פעם, זה הנחות שלי, יכול להיות שמישהו אחר היה אחרי זה צריך לכתוב מסמך כזה, לא היה תפקידי, זה לא איזה משהו שאני זה שכותב את המסמך, יכול להיות שגם נתבקשתי ספציפית כי מומי לא היה במשרד באותו יום והוא ביקש ממני לכתוב את זה.

עמית חדד · נגדית אבל אין דו"ח כזה של מומי, רק אתה

דני יופה · נגדית בסדר, אוקי, אז יש אחד כזה אתה אומר, אני לא יודע למה לא עשו עוד

עמית חדד · נגדית אני אומר לך, דרך אגב, אין מישהו אחר שעושה את זה, תיכף נבדוק. אם אני אומר לך

דני יופה · נגדית אין סיסטמה גם, בסדר

עמית חדד · נגדית אין סיסטמה, שבין ה-8 בנובמבר ועד לישיבה עם היועץ אחר כך ב - 25 בדצמבר היועץ המשפטי לא אישר לכם לבצע פעולות וזה תסכל אתכם מאוד, אתה זוכר את זה?

דני יופה · נגדית אני יכול להגיד לא ספציפית שבאופן כללי היו פעולות שהיועץ המשפטי לא אישר ותסכלו אותנו מאוד, זה כן, זה באופן כללי אני אומר.

עמית חדד · נגדית באופן כללי, ואני אומר לך שראש יאח"ה התחיל לתדרך נגד היועץ המשפטי לממשלה בעניינים האלו

דני יופה · נגדית ואו

עמית חדד · נגדית אני אקריא לך למשל, בוא נראה אם אתה זוכר את הדברים

דני יופה · נגדית ואו

עמית חדד · נגדית 30 בנובמבר זה בדיוק התקופה הזאת שבה היועץ לא נותן לכם לבדוק את עניין המתנות, 30 בנובמבר 2016 אלדד יניב אומר כל מיני אנשים כמו כורש ברנור ואחרים,

דני יופה · נגדית מי זה אלדד יניב

עמית חדד · נגדית אלדד יניב זה אדם מסוים

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית כמו כורש ברנור ואחרים אתם עוד תשמעו אתה שמות האלו ואתם עוד תכירו אותם מצוין את השמות האלו ואלה אנשים שבעוד זמן לא ארוך יהפכו את השולחן על מנדלבליט, הם כבר עושים את זה עכשיו אבל בגלל שהם אנשים רציניים וממלכתיים אז הם עושים את זה בצורה מנומסת, הם ניסו להפוך על מנדלבליט את השולחן בחדר וכשזה לא עזר הם מתדרכים עיתונאים בימים האחרונים שזה מה שהם עומדים לעשות. אתה מכיר את הדברים נכון?

דני יופה · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית לא מכיר?

דני יופה · נגדית ממש לא

עמית חדד · נגדית אתה אומר שאת התסכול אתה מכיר

דני יופה · נגדית לא יודע, אולי שקלו לתבוע דיבה מישהו, אין לי מושג, מי יכול להגיד כזה דבר? אני אמור להתייחס לכזה דבר שאיזה אלדד יניב אחד אמר?

עמית חדד · נגדית אלדד יניב אחד אמר. תגיד איזה פעולות חקירה היועץ אישר, אמרת על החקירה במקביל של שרה ושל רוה"מ, איזה עוד פעולות? אמרת שהיה תסכול כל הזמן, מה עוד היה? אמרת כל הזמן היה תסכול, מה עוד היה תסכול?

דני יופה · נגדית לא, לא כל הזמן היה תסכול, כן, היינו מתוסכלים מזה שדברים שאנחנו, זה אחד, זה דוגמא אחת, זה הנושא הזה של החקירה הזאת במקביל. תשמע, הקצב לא הצביע אותנו כי כל העסק היה נורא מסורבל, זו חקירה מאוד בעייתית, זו חקירה רק של אנשים, היא לא חקירה של, אין בה אמצעים וההתקדמות הייתה מאוד מאוד איטית כמו שכל העסק הזה מתנהל גם ככה, וזה תסכל אותנו, כן, תסכל אותנו.

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך שתסכל

דני יופה · נגדית כי אני צריך להגיד, באופן רגיל בחקירה שאני צריך לזמן בן אדם לחקירה אז באמת כאילו יש, כשאני רמ"ח אז יש כמובן היררכיה אז אני פונה מהר והאישורים יותר מהירים. פה בגלל שזה רגיש זה מתסכל כי הכל הפך,

עמית חדד · נגדית אם אני אומר לך למשל שלכן ניצלתם זימון של אנשים בתיק המעונות כדי לשאול אותם שאלות בגלל התסכול הזה? כדי לשאול אותם שאלות על ענייני מתנות? אתה זוכר את זה?

דני יופה · נגדית מה זאת אומרת אנשים? אני לא קשור לתיק המעונות

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך שזימנתם אנשים מתיק המעונות

דני יופה · נגדית מתיק המעונות

עמית חדד · נגדית זימנתם אנשים לחקירה בתיק המעונות

דני יופה · נגדית אבל אתה שואל אותי

עמית חדד · נגדית אתה רוצה להקשיב לי על הסוף? דני תקשיב לי עד הסוף

דני יופה · נגדית בכייף

דני יופה · נגדית אבל לא היה, כשהיה תיק המעונות לא היה עוד תיק 1000

עמית חדד · נגדית לא נכון, היו השלמות חקירה אתה טועה. לא משנה

דני יופה · נגדית אז אני את התשובה שלי שאני לא מכיר דבר כזה

עמית חדד · נגדית אתה לא מכיר דבר כזה. טוב. תשמע, עכשיו, אתה יכול להגיד לי, יש לך מושג מאיפה אלדד יניב שומע על כורש, על התסכול, הנה אתה מאשר את התסכול

דני יופה · נגדית לא יודע מי זה אלדד יניב

עמית חדד · נגדית ושהופכים שולחן על מנדלבליט, אתה מספר פה את הסיפור, לפחות מאמת חלק מהדברים,

דני יופה · נגדית עמית אני רציני, אני אחראי על אמירות של איזה אלדד יניב אחד?

עמית חדד · נגדית בוא נמשיך. מה שקורה אחרי הפרסום הזה של אלדד יניב ושוב יש הפיכת שולחן וכו', מה שקורה שאתם מזמינים את שרה נתניהו ב-1 בדצמבר 2016 לחקירה בעניין המעונות, אתה מכיר את זה?

דני יופה · נגדית לא. במעונות אני לא מכיר

עמית חדד · נגדית לא מכיר, במקביל דרך אגב, באותו יום אתם מזמינים גם את ארנון מילצ'ן ב-1 בדצמבר 2016 אתה יודע למה אתם מזמינים את שרה נתניהו ואת ארנון מילצ'ן במקביל?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה בכלל זוכר את זה שזימנתם את מילצ'ן ב-1 בדצמבר?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שאתה הזמנת את מילצ'ן יחד עם מומי?

דני יופה · נגדית לא זוכר, יכול להיות שכן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שהצגת את עצמך כחוקר זוטר בשיחה הזאת?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה זוכר ששוחחת במסגרת הזימון של מילצ'ן גם עם הדס קליין?

דני יופה · נגדית סליחה?

עמית חדד · נגדית שבזמן שאתה מזמין את מילצ'ן לחקירה שוחחת גם עם הדס קליין?

דני יופה · נגדית מה זה שוחחתי איתה גם?

עמית חדד · נגדית דיברת איתו ואיתה במקביל?

דני יופה · נגדית מה זה במקביל, רק תסביר לי מה הכוונה במקביל שאני מדבר בשני טלפונים?

עמית חדד · נגדית אתה מזמין את מילצ'ן ואז תוך כדי דיברת, נתנו לך את הדס לדבר איתה ואז את מילצ'ן ואת הדס, האם אתה זוכר את זה?

דני יופה · נגדית מה זה במקביל? אני לא מצליח להבין את זה

עמית חדד · נגדית באותה שיחת טלפון בלי שהיא מתנתקת פעם אחת למשל תתקשר אלי אני פתאום אתן לך לדבר עם נועה ועם ישראל ואז שוב אלי, האם אתה זוכר?

דני יופה · נגדית לא. מה הם היו ביחד? לא זוכר משהו כזה

עמית חדד · נגדית אני שואל אם אתה זוכר?

דני יופה · נגדית לא. לא

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שהצגת את הזימון לחקירה כאיזשהו עניין קטן למילצ'ן?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא זוכר. אני אומר לך שהאישור היחיד שהיה לכם באותו זמן ולכן התסכול הגדול מהיועץ המשפטי לממשלה זה רק לחקור את מילצ'ן במסגרת הדירה ברויאל ביץ', זה הדבר היחיד שבדקתם.

דני יופה · נגדית עמית אני באמת לא הבן אדם להשיב על זה

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע, בסדר, נתקדם. אתה יודע להגיד למה, אמרת שאתה לא יודע להגיד למה שרה הגיעה לחקירה ב-1 בדצמבר 2016 למה מכל האנשים בעולם עידן אדירם הוא זה שליווה את שרה לחקירה שלו? כשהוא לא חוקר בכלל בתיק המעונות?

דני יופה · נגדית כי קודם כל אמרת יפה שהוא ליווה, הוא עשה כמה תפקידים שהם כאלה תפקידים יותר מסביב.

עמית חדד · נגדית אבל אתה אומר שהייתה הפרדה, שמענו פה, אמרת לבית המשפט הייתה הפרדה מעונות לחוד, ואלפים לחוד

דני יופה · נגדית נראה לי, אז אני לא חוזר בי ואני אומר עוד פעם המשטר הקטנה ויאח"ה עוד יותר קטנה ועם כל הכבוד אין לנו עדר של בלשים וכל מיני צ'ייציקים כאלה שעושים, מי שיש עושה את הכל אז עידן עשה גם הרבה פעולות בלית ברירה.

עמית חדד · נגדית תראה, היא לא לוותה אף פעם, אין מישהו אחר שמלווה אותה, פעם אחת מלווים אותה וזה עידן אדירם מהצוות שלך בהם שחוקרים את מילצ'ן.

דני יופה · נגדית מה אני אעשה?

דני יופה · נגדית שאלו?

עמית חדד · נגדית כן

דני יופה · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה מכיר, לא מכיר?

דני יופה · נגדית לא, זה שאלו, אני לא מכיר, אני לא מכיר את החקירה של תיק המעונות

דני יופה · נגדית לא יודע, מי ששאל צריך לשאול אותו

דני יופה · נגדית אם אני צריך לענות רק מידיעה אין לי מושג עמית

עמית חדד · נגדית תראה אותו אלדד יניב שאתה אומר שאתה לא יודע מיהו, אומר כך, אלוהים לא יעזור למנדלבליט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא אמר שהוא לא יודע, הוא אמר שהוא לא יודע.

עמית חדד · נגדית אתה יודע אם שרה נתניהו זה היה תרגיל עוקף יועמ"ש?

דני יופה · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית החקירה של שרה נתניהו ב-1 בדצמבר זה תרגיל עוקף יועמ"ש?

דני יופה · נגדית אני לא מכיר והייתי נזהר גם מלהגיד גם משהו כזה

עמית חדד · נגדית כן, בדיוק ככה,

משה בר-עם · נגדית הוא עזב את אלדד יניב.

דני יופה · נגדית אני לא מכיר, אני גם הייתי נזהר מלהגיד משהו כזה, אני לא מכיר את תיק המעונות אז איך אני אדע אם זה היה איזה תרגיל

עמית חדד · נגדית אתה יודע שכורש ויצחקי הם תדרכו שהם מורדים במנדלבליט?

דני יופה · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית שהם הולכים נגד מנדלבליט, מורדים בו,

דני יופה · נגדית לא שמעתי מעולם כזה דבר

עמית חדד · נגדית לא שמעת?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר, בוא נמשיך. במסגרת החקירה של מילצ'ן, אתם שאלתם אותו, אתה שאלת אותו, אתה זוכר, אתה ומומי חקרתם אותו, אתה זוכר את זה?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי, אני מדבר על החקירה הראשונה שלו, מאוד חשובה נכון? פעם ראשונה אדם מוסר גרסה זה חשוב

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה מבין את החשיבות של גרסה ראשונה?

דני יופה · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית אתם שואלים את מילצ'ן לגבי הכמויות של המתנות ואת התדירות של הנתינה שלהם, סוגיה סופר רלוונטית, זוכר מה הוא ענה?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית כמה נוח

דני יופה · נגדית למה נוח? תראה לי את החקירה

עמית חדד · נגדית רק אני אגיד לך ואתה תגיד, הבנתי, שיטה. בסדר. דרך אגב כשנחקר אומר לכם תראו לי ואז אני אענה אני אראה לך אפילו דברים שלך מה אתה אומר לנחקר כזה אבל בוא נמשיך. זה באופן תדיר שואל מומי משולם? זאת אומרת באיזה כמויות, באופן תדיר?

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד

עמית חדד · נגדית שיצא העד, שהעד יצא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע שיהיה לנו מול העיניים.

עודד שחם · נגדית אפשר להעלות את זה קצת למעלה?

עמית חדד · נגדית ודאי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אתם מקפיצים מהר מדי

עמית חדד · נגדית לא, זה מה שביקש

עודד שחם · נגדית כן, אני ביקשתי מתחילת העמוד ואז לאט לאט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לאט שנראה מה יש

אלון גילדין · נגדית הנה אפשר להתחיל מפה, ראש הממשלה מבקש, הנושא הוא בקשות

עודד שחם · נגדית אנחנו נקרא בכוחות עצמנו

אלון גילדין · נגדית סליחה.

עודד שחם · נגדית אפשר להמשיך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע.

עמית חדד · נגדית יש אחר כך סיפור שאנחנו נביא

משה בר-עם · נגדית מה הייתה השאלה לעד בהקשר הזה? מה אדוני שאל?

עמית חדד · נגדית אני עוד לא שאלתי. אני רק הצגתי והייתה התנגדות

משה בר-עם · נגדית התנגדות להצגה

אלון גילדין · נגדית לא, אני חיכיתי לסוף השאלה

עמית חדד · נגדית לא, לא חיכית אמרת לי מתנגד והתחלת להסביר

אלון גילדין · נגדית חברי סיים את השאלה

משה בר-עם · נגדית שמה?

משה בר-עם · נגדית למה אדוני מתנגד?

משה בר-עם · נגדית אולי הוא יבהיר, נשמע את השאלה ייתכן שלא יהיה צורך. לא הבנתי את ההתנגדות.

עמית חדד · נגדית גם אני לא הבנתי אבל לא משנה כבודכם אני פשוט אקריא לו את זה חבל על הזמן

משה בר-עם · נגדית ההבדל בין... ובין רוצים וכך הלאה, הוא יזם את הפגישה?

אלון גילדין · נגדית לא, השאלה הייתה על כמה פעמים... ומילצ'ן ענה כמה פעמים הם מבקשים

עודד שחם · נגדית מר גילדין אנחנו הבנו.

משה בר-עם · נגדית אדוני הבהיר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נתקדם, נאפשר לשאול.

אלון גילדין · נגדית איזה שאלה זאת?

עמית חדד · נגדית אתה התנגדת, איזה שאלה זאת? אתה שואל אותי לאיזה שאלה התנגדת אליה?

אלון גילדין · נגדית לא, נאמרו פה שני דברים, נשמע עוד פעם את השאלה ונאפשר לשאול.

משה בר-עם · נגדית נשמע את השאלה

אלון גילדין · נגדית שנבין מה המשמעות

עמית חדד · נגדית דחו לך את ההתנגדות זו המשמעות. עכשיו אני מקריא לך את מה שכתוב פה, בסדר? זה באופן תדיר? זאת אומרת באיזה כמויות באופן תדיר? עונה ארנון מילצ'ן - לא. אתה זוכר את התשובה הזו שלו.

אלון גילדין · נגדית אני, אם כבודכם דחה את ההתנגדות אז שיגיד במפורש שדחה את ההתנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההתנגדות נדחתה, אנחנו מאפשרים לעד להשיב ואתה זוכר את השאלה או את התשובה הזו

דני יופה · נגדית לא זוכר ספציפית את השאלה

עמית חדד · נגדית לא זוכר?

דני יופה · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, זוכר או לא זוכר, תסתכל

עמית חדד · נגדית מה זה אתה קורא תיגר על החלטות?

אלון גילדין · נגדית אל תדבר אלינו בצורה כזאת מר חדד

עמית חדד · נגדית הנושא של התדירות

משה בר-עם · נגדית מלבד זה שאנחנו מבינים את התרעומת של אדוני הכל בסדר

אלון גילדין · נגדית תודה.

דני יופה · נגדית אם אני זוכר את השאלה עצמה?

עמית חדד · נגדית אם אתה זוכר שהנושא של התדירות היה נושא רלוונטי?

דני יופה · נגדית בטוח היה רלוונטי

עמית חדד · נגדית יופי, עכשיו תראה, מומי שואל את ארנון מילצ'ן, זה באופן תדיר? דרך אגב, תסתכל גם על הקונטקסט למעלה ולמטה אולי תעלי טיפה למעלה, אם אתה רוצה לקרוא את הקונטקסט תראה אם קראת את הכל, אפשר לרדת למטה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא נראה לי שהוא הספיק לקרוא

עמית חדד · נגדית לא, לא, תעשי את הכל, את הכל, בלי משחקים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תנו לו לראות אבל. תגדילו את זה טיפה ותעלו את זה.

עמית חדד · נגדית תגיד לי כשסיימת לקרוא שנרד למטה

דני יופה · נגדית אוקי, סיימתי

עמית חדד · נגדית אפשר לרדת, תגיד לי כשאפשר לרדת

דני יופה · נגדית כן. כן

עמית חדד · נגדית יופי, מאה אחוז. עכשיו, אתה רואה זה באופן תדיר? זאת אומרת באיזה כמות זה באופן תדיר? לא. אז התדירות חשובה אתה אומר נכון?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה שואל את מילצ'ן באיזה כמות באופן תדיר, לא אתה, מומי משולם שואל אותו והוא אומר שזה לא תדיר נכון?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה שואל אותו, תראה, בכל הביקורים, יש את מומי ממשיך, אתה רואה? אתה רואה איך זה הולך, אתה רואה?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז הוא אומר לך שלוש - ארבע פעמים נכון זה מה שהוא עונה לך?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כלומר התדירות היא שלוש - ארבע פעמים, תיכף נראה שנה, לא שנה, תיכף נראה, אתה רואה את זה?

דני יופה · נגדית כן, אני רואה שהוא עונה תשובות בקמצנות ומנסים

עודד שחם · נגדית מר חדד לא הבנתי מה אנחנו מרוויחים עכשיו מהעדות הזאת?

עמית חדד · נגדית א. את המחלוקת המיותרת שמקודם הייתה אנחנו מבהירים אותה ו - ב. אני אראה לאדוני, תיכף אנחנו ממשיכים,

עודד שחם · נגדית אנחנו זקוקים למה, לפרשנות של העד?

עמית חדד · נגדית לא, לא

עודד שחם · נגדית אז לאן זה הולך?

עמית חדד · נגדית תיכף אדוני, יש פעולות חקירה שבוצעו או לא בוצעו ביחס לזה, לאור העובדה שהעד אומר על כל דבר אני לא זוכר

עודד שחם · נגדית שאלתי ונעניתי, בסדר

דני יופה · נגדית עמית הוא לא שולל את הטענה הוא עונה קצר ואנחנו מנסים להבין מה הוא עונה מה המשמעות של המילה תדיר, זה פרשנות. זה מילה נתונה לפרשנות.

עמית חדד · נגדית אז בוא נעשה את זה קל, הוא אומר לך זה שלוש - ארבע פעמים, זה נכון?

דני יופה · נגדית מה שכתוב, כן

עמית חדד · נגדית כן, שלוש - ארבע פעמים שזה לא תדיר לפי כל שיטה נכון?

דני יופה · נגדית לא יודע מה זה תדיר, אנחנו רוצים להבין כל כמה זמן זה קורה, אנחנו צריכים להבין מה זה התדירות הזאת.

עודד שחם · נגדית מר חדד אנחנו נגיע למשהו,

עמית חדד · נגדית תיכף תיכף אדוני אני בכוונה רוצה שאחר כך לא יגיד אני לא זוכר

עודד שחם · נגדית נראה שאנחנו הבנו

דני יופה · נגדית כן

דני יופה · נגדית לפי הסמן אני רואה שאנחנו רק בחלק העליון של החקירה אני לא יודע מה הוא אמר כך, זה מה שהוא אמר עד כה

עמית חדד · נגדית זה מה שהוא אומר עד כה, בסדר. בוא נמשיך עכשיו, יש איזשהו ניסיון להבין את הדברים

דני יופה · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בעמוד 21 אתה שואל אותו, מומי, זה בערך שלוש - ארבע פעמים בשנה נכון? ואתה אומר, אני שאלה, סליחה שאני מפריע לך, לא, תדבר, יש משהו באמת עכשיו גם מומי אמר, אנחנו מכירים את הסיפור הזה עד עכשיו, כלומר במקום שמומי ישלים אתה שאלה שלו, דרך אגב אין לך על כך שעוד פעם חוזרים לתדירות נכון? עוברים למשהו אחר ולא חוזרים על זה, הוא מספר לכם שזה שלוש או ארבע פעמים בשנה. דרך אגב, זה מתאים לאין ספור ראיות ועדויות ששמענו כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פה הוא לא אומר את זה.

משה בר-עם · נגדית פה מומי משולם אומר

עמית חדד · נגדית כן, כן, על הדברים שאמר מילצ'ן, ואז אתם קוטעים את קו החקירה זה ולא חוזרים אליו, דרך אגב, לעולם לא תחזרו אליו יותר עם מילצ'ן, לעולם לא, לא בחקירה הזאת, לא בחקירות הבאות, בכלל. ראיתם שהתשובות לא טובות אז עוצרים.

דני יופה · נגדית זה אתה אומר

עמית חדד · נגדית כן, זה אומר ברור שזה מה שאני אומר

דני יופה · נגדית אתה יודע אתה מטיח פה איזה משהו

עמית חדד · נגדית נכון, אני אומר לך את זה על בסיס זה שקראתי את החומר

דני יופה · נגדית אוקי, אז אני יכול להגיד לך אחרת

עמית חדד · נגדית אז בוא תגיד לי מתי חזרת עם מילצ'ן לעניין,

דני יופה · נגדית לא יודע, חזרנו מן הסתם, חקירה נמשכת

עמית חדד · נגדית זה טוב לי מה שאתה אומר, אתה אומר שהיה צריך לחזור איתו על זה?

דני יופה · נגדית לא שאמרתי, אתה פשוט קובע עובדה שאני לא יודע

עמית חדד · נגדית אני לא קובע עובדה אני קראתי את החומר

דני יופה · נגדית אני רואה סמן, בסדר, אני רואה סמן למעלה פה ושיש לי עוד מלא עמודים של חקירה, אני לא יודע להגיד לך בדיוק מה שאלנו שם בהמשך, לא יודע.

עמית חדד · נגדית סליחה רגע, סליחה מר יופה, ראינו שאתה קוטע את, אתה אפילו אומר סליחה שאני מפריע לך, אתה קוטע את מומי

דני יופה · נגדית דרמה, כן, קטעתי את מומי משולם, נו?

עמית חדד · נגדית זלזלת בליזו קודם, עכשיו במומי,

דני יופה · נגדית לא, אני ממש לא מזלזל במומי

עמית חדד · נגדית אז בליזו כן?

דני יופה · נגדית ממש לא, אנחנו שני חוקרים מתשאלים בחדר אז פעם אחת הוא שואל שאלה ומישהו קוטע אותו זה לגיטימי

עמית חדד · נגדית אבל אתה מסכים איתי שצריך לחזור לזה אחר כך? עם זה לפחות אתה מסכים איתי? אתה אמרת שזה נושא חשוב התדירות,

דני יופה · נגדית זה נושא חשוב שצריך למצות אותו, זה כן

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך שעד סוף החקירה הזאת לא שאלתם את מילצ'ן בנושא הזה שוב

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית למה?

דני יופה · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית למה בכל החקירות של מילצ'ן

דני יופה · נגדית אני רק אגיד משהו, אמנם קטעתי בן אדם שאני הכי לא מזלזל בו זה מומי משולם

עמית חדד · נגדית בליזו כן

דני יופה · נגדית לא, אני גם לא מזלזל, אמרתי לך עמית

עמית חדד · נגדית אז תענה לי למה לא חזרתם לזה?

דני יופה · נגדית רגע, שנייה, אתה צריך משהו כן להבין, כשאני יושב בחדר ויושב איתי בחדר מומי משולם מומי מנהל את האירוע, אני יכול אולי פעם לקטוע אותו בטח זה לא משהו שהוא קורה הרבה כי הוא מנהל, אני לא יכול להכתיב את קו החקירה שהוא יושב שם ראש מפלג.

עמית חדד · נגדית אז אני אומר לך מר יופה ולפעמים אתה מקטין את עצמך או לא מקטין את עצמך שלאורך כל הדרך עד סוף חקירותיו של מילצ'ן לא תחזרו לעניין התדירות.

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה יכול להסביר לי למה?

דני יופה · נגדית לא

דני יופה · נגדית לא יודע אם היה צריך לעמת אותם זה עניין של החלטה, לא יודע למה לא עומת אבל ביצענו פעולות חקירה אחרות, זה לא הדס היחידה שאמרה על התדירות הזאת, מה זה רק הדס מדברת על התדירות.

עמית חדד · נגדית מי עוד?

דני יופה · נגדית זה הדס מול מילצ'ן

עמית חדד · נגדית מי עוד?

דני יופה · נגדית יונתן חסון

עמית חדד · נגדית על כמה מקרים יונתן חסון מדבר?

דני יופה · נגדית צריך לראות

עודד שחם · נגדית מר חדד זה מיותר

עמית חדד · נגדית לא, אבל הוא אמר שעשו עוד פעולות חקירה, זה חשוב. בוא נראה מי עוד, כי אני אומר לך שיונתן שולל לחלוטין את הטענה של הדס, בבית המשפט הוא מדבר על 16 מקרים בחקירה שלו הוא דיבר על שני מקרים, חמישה מקרים, שמונה מקרים, עשרים, עשרים וחמישה ושוב עשרים, בסדר? ו - 15. נראה שאני בסדר במספרים שאם אתה מחלק את זה בשנים זה חמישה או ארבעה מקרים בשנה.

אלון גילדין · נגדית אני מתנגד

עמית חדד · נגדית אבל כבר דחיתם את ההתנגדות הזאת כמה פעמים, הצגנו את זה, דחינו את זה כמה פעמים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה עילת ההתנגדות

עמית חדד · נגדית הוא רוצה להגיד שההצגה לא נכונה. שהעד יצא. יש התנגדות כזאת ספציפית שדחו אותה בואי נראה

אלון גילדין · נגדית עוד לא שמעת את ההתנגדות איך אתה יודע שדחו אותה.

עמית חדד · נגדית בוא נשמע

משה בר-עם · נגדית הוא שאל על חסון

עמית חדד · נגדית אתה עושה צחוק, אני מדבר על חסון, העד אמר חסון לא אני

עמית חדד · נגדית הוא כימת שתיים, חמש ושמונה

אלון גילדין · נגדית עמית אתה לא נותן לדבר ברצף, אני אדבר חצי דקה ואחרי זה תגיד מה שאתה רוצה. חסון דיבר על מספר הפעמים שהוא הסיע מוצרים שלא במסגרת מפגשים, מעבר לזה גם לשיטת חסון זו העדות שלו היה גם על... להציג לו את זה, להשוות את זה למר שמילצ'ן אמר והוא לא אמר על זה, הוא אמר על מספר הבקשות אבל נניח עו"ד חדד הוביל אותו למקום הזה וכבר בית המשפט אמר את שאמר אז אני לא אומר שוב אבל גם אם מילצ'ן היה אומר ולא אמר שלוש ארבע פעמים בשנה נתינת מתנות כאמור הוא דיבר על מספר הבקשות, מספר הפעמים שהוא מקבל דרישות, לא מספר הפעמים שהוא נותן מתנות חסון התייחס לאירוע אחר לגמרי, ולכן ההשוואה הזאת היא מטעה. העד לא היה פה כשחסון העיד, הוא גם לא היה כשמילצ'ן העיד, הוא קורא קטע ממקטע של ההודעה ולכן להציג לו את זה בצורה הזאת זה הצגה מטעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה. כן עו"ד חדד אפשר לענות?

עמית חדד · נגדית אין לי תשובה לדבר הזה, אין פה בכלל שאלה, אני באתי ואמרתי, אני שאלתי את העד, אני אסביר גברתי, אני שאלתי את העד מה עוד תומך בטענה של הדס? הוא אמר יונתן חסון, אז אני רוצה להגיד לו שיונתן חסון דיבר על מקרים שבהם הוא הלך ונתן מתנות אמרתי שתיים, חמש, שמונה, עשרים, עשרים וחמש, עשרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההתנגדות היא,

עמית חדד · נגדית אבל לא שאלתי את זה, אני לא שאלתי את מה שהוא אומר, אני רק דיברתי על, לא אני טענתי שיונתן חסון מעמת את הדס, לכן ההתנגדות לא ברורה לי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר גילדין אומר שמהשאלה לא ברור שיונתן חסון מדבר רק על ההובלות שלו.

עמית חדד · נגדית אני בשמחה אבהיר את זה, לדעתי זה היה ברור, אמרתי שיונתן חסון על המקרים שהוא הביא, יש פרוטוקול מוקלט לדבר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תבהיר לו רק

עמית חדד · נגדית דרך אגב, הטענה היא כמובן שליונתן, טענה כפולה שיונתן יש לו אין סוף גרסאות בנושא הזה ודבר שני

עודד שחם · נגדית מר חדד אנחנו לא מסכמים היום

משה בר-עם · נגדית זה משהו אחר

עמית חדד · נגדית אבל חברי בהתנגדות שלו סיכום היום, סיכום לא מוצלח לטעמנו אבל זה מה שהוא עשה

משה בר-עם · נגדית אדוני יבהיר לעד.

עמית חדד · נגדית אני חוזר על השאלה דני. שאלתי אותך מי אימת את הדס קליין ואמרת לי יונתן חסון. נכון?

דני יופה · נגדית כן, גם

עמית חדד · נגדית מי עוד?

דני יופה · נגדית מי עוד, אנחנו מדברים על תדירות של האספקה בביתו של מילצ'ן אתה מדבר, בבית רוה"מ?

עמית חדד · נגדית בבית רוה"מ, מי עוד דיבר?

דני יופה · נגדית באופן כללי תשמע היו עוד אנשים שראו

עמית חדד · נגדית אני מדבר על כמויות, לא מי שראה פעם אחת

דני יופה · נגדית לא, על התדירות שאלת

עמית חדד · נגדית כן, על התדירות

דני יופה · נגדית קודם כל הייתה נדמה לי מנהלת משהו של הבית בקיסריה,

עמית חדד · נגדית זה של פאקר אנחנו מדברים על מילצ'ן, מי עוד?

דני יופה · נגדית מי עוד?

עמית חדד · נגדית דרך אגב היא דיברה על ארבעה מקרים, נשים את זה בצד

דני יופה · נגדית בסדר אוקי

עמית חדד · נגדית אז מי, מי מאמת את הדס קליין?

דני יופה · נגדית אני חושב שרק יונתן

עמית חדד · נגדית אני אומר לך, אני חוזר על מה שאמרתי לך מקודם, יונתן שהוא הנהג בסדר? למען הסר ספק הוא הנהג הוא מספר, הוא לא דיבר בכלל על מתנות וכו', הוא דיבר על משלוחים וכשהוא מדבר על משלוחים הוא דיבר, היו לו המון גרסאות בנושא הזה שפעמיים הוא הסיע, שמונה מקרים למילצ'ן ולפאקר ביחד, היו גם, הייתה גרסה של שמונה אמרנו, עשרים, עשרים וחמישה, עשרים שוב ובבית המשפט הוא אמר 16 מקרים. בסדר? מילצ'ן ופאקר ביחד, זה מה שהוא אומר. עכשיו השאלה שלי זה כמובן לא מתאים לכמות הענקית של הדס, אני שואל אותך חוץ מהדס מה עוד אימת לכם את הטענות שלה?

דני יופה · נגדית אם זה מה שיש, זה מה שיש, זה הדס

עמית חדד · נגדית מילצ'ן אומר לכם שלושה או ארבעה מקרים, ואני אומר לך שיש עוד המון עדים בשנה, המון עדים שאומרים שלושה או ארבעה מקרים, דרך אגב, ראש הממשלה, הנהג יונתן חסון, הבדיקה האובייקטיבית של עידן אדירם, המון המון המון גרסאות שסותרות לחלוטין לחלוטין את הטענה של הדס. אגב, הדס קליין בגרסה הראשונה שלה, גם זאת אופציה אומרת לחלוטין את ההיפך, אני שואל אותך האם אי פעם עשיתם בדיקה בנושא הזה?

דני יופה · נגדית איזה בדיקה, של מה?

עמית חדד · נגדית איך יכול להיות שכל העדים מספרים לכם דבר אחד והדס קליין מספרת דבר אחר?

דני יופה · נגדית אני לא יודע להגיד לך עכשיו על כל העדים, על הדס קליין אני יודע מה היא אמרה

עודד שחם · נגדית מר חדד, לא, לא.

עמית חדד · נגדית בסדר הבנתי. אתה יודע להסביר לי למה לא עיממת שוב, ב - ע' או ב - א' או לבדוק פשוט להצליב גרסאות אחד לשני?

דני יופה · נגדית איזה עימות ב - ע?'

עמית חדד · נגדית בין למשל מילצ'ן להדס? אבל הבית אפי אזולאי להדס קליין, הנהג ויקטור או כל עד אחר שדיבר על כמות המקרים, אתה יודע להסביר למה לא עשיתם את זה?

דני יופה · נגדית לא, לענות?

עמית חדד · נגדית כן, אם אתה יודע?

דני יופה · נגדית אז קודם כל אני באופן כללי לא, את הנהגים האלה אני לא מכיר, נחקרו בטח אחרי תקופתי זה 1. אז אולי כן היה צורך, אני באופן אישי גם לא אוהב את הכלי הזה שנקרא עימות, בעיני זה כלי פחות,

דני יופה · נגדית העדים האלה שאתה מדבר הם לא היו בתקופתי, הם באו אחרי זה

עמית חדד · נגדית לא נכון, מילצ'ן היה בתקופתך

דני יופה · נגדית מילצ'ן כן, לא, על האחרים שאמרת

עודד שחם · נגדית מה שאמר על המכשיר, ניתן להתקדם

עמית חדד · נגדית אני אומר לך שעל בסיס העדות הזו של מילצ'ן היועץ המשפטי לא היה מאשר לכם בחיים לחקור את נושא המתנות ולכן מה שקורה מ-1 בדצמבר 2016 ולכל אורך דצמבר זה ניסיון לטעמנו מאוד מגמתי לנפח את הכמויות יותר ויותר כדי לכפות על היועץ שיאשר את קו החקירה הזה.

דני יופה · נגדית אם זה אני צריך לענות על זה?

עמית חדד · נגדית כן

דני יופה · נגדית לא מכיר משהו כזה והכל נסמך על מסמכים בסוף, הכל על חשבוניות בסוף לא?

עמית חדד · נגדית מה שאתה אומר הוא אפילו לא משעשע, כי בתיק הזה אין מסמך אובייקטיבי אחד כי כל

עודד שחם · נגדית מר חדד שה לא ויכוח עם העד

עמית חדד · נגדית זה לא ויכוח, אני רוצה שהוא יאשר לי את זה

עודד שחם · נגדית לא, לא

עמית חדד · נגדית הוא אמר שזה מסמכים

עודד שחם · נגדית מר חדד השאלה אם יש מסמכים או אין מסמכים זה לא לעד

עמית חדד · נגדית מגיע חוקר שאומר שיש מסמכים אני רוצה לדעת איזה מסמכים יש

עודד שחם · נגדית אדוני אחר כך יענה שלא היו מסמכים

עמית חדד · נגדית לא, אבל שיגיד איזה מסמכים, אולי אני טועה?

עודד שחם · נגדית אדוני יראה שאין מסמכים.

עמית חדד · נגדית לאחר חקירה של קליין ב-6 באוקטובר לא הזמנתם אותה לחקירה במשך חודשיים נכון? היא נחקרת רק ב-5 בדצמבר 2016

דני יופה · נגדית אם זה מה שכתוב אני מאשר, אני לא זוכר מתי

עמית חדד · נגדית למה חודשיים אתם לא חוקרים אותה?

דני יופה · נגדית לא יודע, אולי לא היה אישור, לא יודע מה הסיבות

עמית חדד · נגדית עכשיו מי שחוקר אותה ב-5 בדצמבר 2016 זה אדירם, עידן אדירם, לא אתה, אתה יודע להגיד לי למה?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית למה לא ליזו, למה לא אתה?

עודד שחם · נגדית הוא לא יודע מר חדד

עמית חדד · נגדית לא יודע, אתה עודכנת במהלך החקירה מה היה שם?

דני יופה · נגדית מהחקירה של עידן?

עמית חדד · נגדית כן

דני יופה · נגדית לא יודע, אני מניח שקראתי את זה לפני שאני לא יודע מתי החקירה אחרי זה שאני חקרתי את הדס

עמית חדד · נגדית ב - 13 בדצמבר

דני יופה · נגדית אני מניח שהתעדכנתי בחקירות של הדס קליין, כן

דני יופה · נגדית סליחה לא ראיתי

דני יופה · נגדית שנייה תן לי רק לקרוא את כל זה בבקשה. האם ידעת שזו הגרסה הראשונה שלה, שהרוב המוחלט זה לארנון ומשפחתו ובין היתר גם לגב' נתניהו

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית הכרת את זה לפני החקירה ב - 13 לא יכול להיות שלא, אמרת שהתכוננת, אתה איש חרוץ.?

דני יופה · נגדית בסדר, יכול להיות שכן

עמית חדד · נגדית בוא נראה. בגיליון 3 שואלים אותה כמה בקבוקים, היא אומרת בין 6 ל - 12 בקבוקים במקסימום בכל פעם שהיה מבקש ממני להביא לרוב מדובר בארגז של שישה בקבוקים,, הכרת את זה? שזו הגרסה הראשונה שלה?

דני יופה · נגדית אני לא זוכר כרגע להגיד לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר, תיכף נראה לכבודכם מה קורה בחקירה ב - 13 אחרי שהוא כן קרא את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם זה עולה בחקירה שלו אז טוב, אז נתקדם, אז לא צריך לשאול אותו.

עמית חדד · נגדית חייבים לשאול אותו, לכן הוא מגיע, אני רוצה להבין למה לא עשו דברים מסוימים ואיך יכול להיות שהמשטרה באה והובילה אותנו באף לזה שיש כתב אישום בנושא הזה. אתה יכול להסביר לי איך יכול להיות שבמהלך חקירה הדס מספרת לך ולחוקרים אחרים כמה פעמים על התכתבויות בטלפון הסלולרי? אתה זוכר את זה שהיא סיפרה לכם על ההתכתבויות?

דני יופה · נגדית כן, אני זוכר עם שני או משהו כזה, היו התכתבויות בטלפון, כן כן

עמית חדד · נגדית ועם אפי אזולאי?

דני יופה · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע להסביר לי למה, אתה מכיר את ההחלטה לא לתפוס את הטלפונים של הדס נכון?

דני יופה · נגדית אני זוכר, אם אני לא טועה הטלפונים לא היו רלוונטיים כי זה תכתובות שהיו בטלפונים ישנים שכבר לא היו ברשותה. זה מה שאני זוכר.

עמית חדד · נגדית לא, לא, היא מספרת

דני יופה · נגדית זה היה לא רלוונטי

עמית חדד · נגדית מספרת ליזו שהייתה הנחיה, שהורו לה לא לתפוס את הטלפון

דני יופה · נגדית יכול להיות

עמית חדד · נגדית למה?

דני יופה · נגדית כי אני אמרתי אם הייתה הנחיה כזו וזה מה שליזו אמרה, זה לא אני, אולי אף אחד לא הנחה לעשות משהו כזה, יכול להיות שזה לא נעשה כי הטלפונים היו לא רלוונטיים כי זה על שנים קודם, כבר היא החליפה כמה טלפונים מאז.

עמית חדד · נגדית סליחה רגע. כשליזו חוקרת זו חקירה ראשונה, איך ידעת שהיא החליפה טלפונים בחקירה הראשונה? לא הבנתי מה אתה אומר, איך ידעת ב-6 באוקטובר שהיא החליפה טלפונים?

דני יופה · נגדית שאלת אותי אני אומר שכנראה שזה לא היה רלוונטי, אני לא יודע,

עמית חדד · נגדית איך זה לא רלוונטי?

דני יופה · נגדית רגע שנייה, יכול להיות שהיה איזשהו שיח לפני זה שהיא אמרה שהטלפונים שלה הם ישנים, אני לא ידוע.

עמית חדד · נגדית אבל זו חקירה ראשונה שלה

עודד שחם · נגדית מר חדד זה הכל כנראה ואני לא יודע.

עמית חדד · נגדית בסדר. אתה זוכר שליזו דיברה איתך אמרה לך שהיא חושבת שכן צריך לתפוס את הטלפונים?

דני יופה · נגדית לא. איתי היא לא דיברה לא אמרה לי משהו כזה

עמית חדד · נגדית תראה, החוקר עידן אדירם מספר גם הוא שהוא שאל במהלך החקירה את הממונים עליו אם הוא יכול לתפוס את הטלפונים, לא רק ליזו, אם הוא יכול לתפוס את הטלפונים וגם אמרו לו שלא.

דני יופה · נגדית טוב, זה לא אני כן? אני לא הממונה עליו

עמית חדד · נגדית אה, אתה לא הממונה עליו?

דני יופה · נגדית לא, נדמה לי שהבהרנו

עמית חדד · נגדית אתה יודע מי אמר גם ליזו וגם לעידן אמרו לא לתפוס את הטלפונים?

דני יופה · נגדית לא יודע, מי שהנחה שייתן הסבר, לא אני

עמית חדד · נגדית תראה בגרסה המשונה שלך בנושא הזה, משונה לשיטתנו אתה אומר ככה בראיון העד, במענה לשאלה אם זכורה לו הצעת גברת קליין שהיא תבצע בעצמה חיפוש בטלפון הנייד לפי מילות חיפוש וכי הוא נענה להצעה הזו, אתה רואה את זה?

דני יופה · נגדית רק שנייה

עמית חדד · נגדית העד השיב כי לא זכור לו אירוע כזה אך אם היה כזה ההחלטה לפעול באופן זה התקבלה על ידי הממונים עליו בחקירה. אז קודם כל אמרת שהטלפונים לא רלוונטיים היא נסתרת מהעובדה שהדס עשתה לעצמה חיפוש עצמי בטלפון נכון?

דני יופה · נגדית לא. אני רשמתי שאני לא זוכר שהיה אירוע כזה שהיא דיברה איתי על זה אבל אם היה אז מי שהחליט זה הממונים.

עמית חדד · נגדית זה אירוע הרי ביזארי לחלוטין

עודד שחם · נגדית מר חדד הוא אמר שהוא איננו זוכר, לא בפעם הראשונה למיטב זיכרוני

עמית חדד · נגדית אני חושב פשוט אולי יש איזה מחלה פתאום של

עודד שחם · נגדית אבל אנחנו לא מתחילים לחשוב אם אנחנו לא מצליחים לכווץ את החקירה?

עמית חדד · נגדית לא, ממש לא, זו חקירה סופר חשובה

משה בר-עם · נגדית השאלה אם אדוני לא צריך לעשות מעין חישוב מסלול מחדש. אנחנו נמצאים פה יום שלם עם תשובות של העד שמרבית הנושאים, אני אומר את הדברים בזהירות שמרבית הנושאים לא ממש תרמו אולי מסיבות אובייקטיביות הוא לא זוכר או לא יודע, זה לא הוא, זה הממונים וכך הלאה אז מה זה ייתן לי,

עמית חדד · נגדית אדוני זה העד אנחנו נראה את זה

משה בר-עם · נגדית בסדר זה העד אבל אילו תשובותיו

עמית חדד · נגדית אילו תשובותיו גם העובדה שהוא לא זוכר היא חשובה

משה בר-עם · נגדית הכל בסדר אבל השאלה אם בשלב מסוים אדוני אומר אוקי, קיבלתי מספיק התייחסות של העד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם זה מוצה

עמית חדד · נגדית לא, עם סער שפירא עשינו את זה ואחר כך עוד היו לי אפילו, הייתה לי חרטה בנושא,

משה בר-עם · נגדית שמה.

עמית חדד · נגדית שמפנים לעד הזה כולם את האצבע, אומרים שהוא היה, עידן אדירם מאה פעמים שולח אותנו אליו

עודד שחם · נגדית באיזשהו שלב אנחנו מתחילים להבין את הדפוס החוזר אדוני מבקש כל הזמן הסברים על דברים שהעד לא זוכר ואומר כאלה ועוד יום שלם של הדבר הזה? אנחנו פשוט לא רואים את התוחלת

עמית חדד · נגדית לא, היום הבא הם דברים הוא חייב לזכור חייב לזכור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חדד היום הבא יהיה חצי יום

עמית חדד · נגדית לא, לא יהיה חצי יום, לא יהיה אני אומר לכבודכם, לא יהיה יש פה נושאים, כבודכם לא יודע מה הנושאים הבאים, כבודכם רוצה לשמוע את הנושאים הבאים ולקבל החלטה, בבקשה. לקבל החלטה בלי לקבל את הנושאים עם כל הכבוד אני חושב שזה לא ראוי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד נכון לעכשיו לפי מה שאנחנו רואים עכשיו, אנחנו לא נדבר על מה שאנחנו לא יודעים, אדוני לא צריך יותר מחצי יום של חקירה

עמית חדד · נגדית אין לכם מושג על מה הנושאים הבאים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורכות הדין צריכות להיות מוכנות ביום שני כבר להתחיל את החקירה שלהם.

עמית חדד · נגדית לא, אני אומר שזה לא... ליום שלישי

עודד שחם · נגדית יש לנו מושג איך העד מגיב ומה התועלת שהופקה עד עכשיו, אנחנו לא יודעים מה יש לאדוני בדפים שלו אבל אנחנו כן יכולים להתרשם.

משה בר-עם · נגדית אם מדובר באותו דפוס של תשובות

עמית חדד · נגדית לא, זה לא אותו דפוס של תשובות. א. כבודכם אנחנו נראה מה אפשר לצמצם נתחיל בזה בסדר? דבר שני, חצי יום? אנחנו חשבנו לגלוש ליום שלישי אז אנחנו נעשה חושבים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו חשבנו שאדוני יסיים היום

עמית חדד · נגדית לא, זה לא יכול להיות, נאמר ההיפך גברתי, אמרנו יומיים מלכתחילה. כבודכם אבל בואו נתקדם, אני לא יודע מה השעה אבל בואו נתקדם.

עודד שחם · נגדית יש לנו עוד עשר דקות.

עמית חדד · נגדית בואו נמשיך. אומר פה חברי בצדק יש עדה שמספרת לנו סיפור פנטסטי על חיפוש עצמי בטלפון, ושהוא אמר לה לעשות את זה, אני לא זכאי להטיח בו

עודד שחם · נגדית מר חדד אדוני הטיח והתקדמנו

עמית חדד · נגדית בסדר, אני מתקדם. תגיד לי אתה זוכר, זה הרי אירוע לא שכיח שמבקשים מעד לעשות חיפוש

דני יופה · נגדית אתה יכול להזיז בבקשה את הסמן אם זה היה רלוונטי לדו"ח הזה?

עמית חדד · נגדית לא, אני שואל אם זה דבר שכיח שאתה מבקש מעד לבצע לעצמו חיפוש בטלפון בבית?

דני יופה · נגדית יכול להיות שאני אבקש, אם יש לי אפשרות, אם יש עד שאני סומך עליו ויכול לחסוך בשלב הראשוני הוצאה של איזה צו אז כן, למה לא? להביא לי מסמכים מהטלפון שלו, בוודאי.

עמית חדד · נגדית אבל החיפוש

דני יופה · נגדית היא גם עשתה את זה בהמשך עם המיילים עם הכל

עמית חדד · נגדית אבל היא אומרת שהחיפוש היה לפי מילות מפתח, יכול להיות שתגיד לעד לעשות חיפוש לפי מילות מפתח? טענה די משונה.

דני יופה · נגדית אני לא יודע, אני מנסה, שנייה, תן לי רגע לענות

עמית חדד · נגדית הנה נותן לך

דני יופה · נגדית היא אומרת שאני אמרתי לה לעשות חיפוש לפי מילות מפתח?

עמית חדד · נגדית לפי מילות מפתח?

דני יופה · נגדית אז יכול להיות שכן

עמית חדד · נגדית מה מילות המפתח? לא היית מזכד את זה לפחות? ביקשתי מהעדה לעשות חיפוש בטלפון לפי מילות מפתח?

דני יופה · נגדית לא יודע, זה לא זוכד אז אם אין זכד אז לא זיכדתי את זה

עמית חדד · נגדית יכול להיות שזה גם לא היה?

דני יופה · נגדית מה לא היה?

עמית חדד · נגדית שלא ביקשת ממנה לעשות דבר כזה? שהיא ממציאה, שלא היה דבר כזה

דני יופה · נגדית תשמע, אם היא אמרה שאני ביקשתי ממנה

עמית חדד · נגדית אני שואל אם אתה זוכר

דני יופה · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית תגיד לי יכול להיות שבחקירה כל כך מרכזית כמו שחקירה של ראש ממשלה יש טלפון שאתה מבין שהוא רלוונטי אתה לא תעשה בו חיפוש, לא תביא אותו למעבדה כדי שתבצע חיפוש מסודר?

דני יופה · נגדית עניין של

עמית חדד · נגדית רגע, שנייה, תקשיב לי עד הסוף, אבל כן תשלחו עד מפתח לבצע חיפוש עצמי בטלפון ואתה בכלל לא תזכור את הדברים האלו?

דני יופה · נגדית מה לא בסדר במה שאמרת? אני מקבל החלטה בתיק כזה אם לתפוס טלפון של בן אדם ולהוציא לו צו, זה לא החלטות שאני מקבל

עמית חדד · נגדית אה, זה לא החלטות שלך לעשות חיפוש עצמי בטלפון?

דני יופה · נגדית לא, זה לא החלטות שלי, ממש לא

עמית חדד · נגדית אז מי

דני יופה · נגדית של מי, אני אומר לך עוד פעם, תעלה בהיררכיה

עמית חדד · נגדית עליתי שלחו אותי למטה אבל יכול להיות

דני יופה · נגדית אז אני מחזיר חזרה למעלה

עמית חדד · נגדית של חבלים וסולמות. בוא נמשיך

דני יופה · נגדית מה לעשות? אני לא ראש מחלק, זה שיהיה ברור, אני חוקר בתיק

עמית חדד · נגדית בוא נראה, אני רוצה להקריא לך מה אומרת הדס תגיד לי אם היה דבר כזה או לא, בסדר? היא אומרת ככה, בעצת בן צור התקשרתי באמת לדני ולא הייתי בטוחה, דני יופה ולא הייתי בטוחה שהוא יסכים לקבל, החוקר, והוא אמר תני לי לבדוק את זה והוא חזר אלי מאוחר יותר ואמר לי בדקנו, זה בסדר, תבדקי לנו, נתנו לי מילים מסוימות, בדקתי, הטלפונים הישנים שלי כבר לא היה מה שעבר, עברתי דבר, גם הודעה לבן צור ועוד עדכנתי את עו"ד בן צור שזה מה שנאמר שאמרו שזה בסדר, שאפשר לחפש מילות חיפוש אפילו שהם ביקשו כמה מילים, אני לא זוכרת שמצאתי אפילו הודעה אחת. אתה זוכר דבר כזה?

דני יופה · נגדית לא. היא גם אומרת פה נתנו, בוא נדייק, היא לא אומרת שאני נתתי לה מילות חיפוש

עמית חדד · נגדית האמת שהיא אומרת שזה אתה אבל לא משנה. תגיד לי, היא אומרת התקשרתי לדני וכו', אני הקראתי את מה שהיא אמרה

דני יופה · נגדית בסדר, אני גם קורא

עמית חדד · נגדית היא אומרת אני התקשרתי לדני ודני אמר וכו'

דני יופה · נגדית בסדר

עמית חדד · נגדית תגיד לי איך עושים חיפוש בטלפון, איך אדם עושה לעצמו חיפוש לפי מילות חיפוש בטלפון? אתה יודע להנחות?

דני יופה · נגדית מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית האם אתה יודע להנחות את הדס קליין לבצע חיפוש בטלפון, בכל הטלפונים שלה לפי מילות חיפוש? פיזית איך עושים את זה? אנחנו לא יודעים.

דני יופה · נגדית לא, אני אין לי איזה רעיון עכשיו להגיד לך, אני לא זוכר גם שאמרתי לה לעשות את זה

עמית חדד · נגדית לכן זה לא הגיוני שאמרת לה לעשות דבר כזה כי אתה לא יודע איך עושים דבר כזה חיפוש בכל הטלפון לפי מילות חיפוש?

דני יופה · נגדית אני לא אמרתי שאמרתי לה לעשות את זה

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר שאמרת? וזה דבר שהיית זוכר?

דני יופה · נגדית אני מניח שכן

עמית חדד · נגדית אוקי, בסדר, הנה בסוף אדוני מצאנו משהו עכשיו, היה לך צו לחפש בטלפון שלה באותו זמן?

דני יופה · נגדית לא שאני מכיר, אני לא עסקתי בצווים האלה

עמית חדד · נגדית מה זה חיפוש בהסכמה? מה זה החיפוש הזה?

דני יופה · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית החיפוש, אם בכלל היה כזה?

דני יופה · נגדית אם היא אכן התבקשה לעשות חיפוש וזה, זה בהסכמה, בוודאי

עמית חדד · נגדית החתמת אותה על טופס הסכמה

דני יופה · נגדית אני לא התעסקתי עם זה

עמית חדד · נגדית היא אומרת שאתה התעסקת

דני יופה · נגדית היא אומרת שאני אולי ביקשתי ממנה והיא הביאה לי? היא חזרה אלי עם התשובה הזאת ואמרה לי אין?

עמית חדד · נגדית כן, היא אמרה שהיא התקשרה אליך

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה אמרת מקודם שזה לא היה, שהיית זוכר, אני אומר גם, אתה יודע מה, אני אגיד יותר מזה, סליחה, שאם היית מבקש דבר כזה אתה היית מזכד אותו, היית כותב את מילות החיפוש, נכון?

דני יופה · נגדית נכון, התשובה היא נכון

עמית חדד · נגדית יופי

דני יופה · נגדית נראה לי פשוט שהיא טועה בפרסונה, זה הכל, אני לא מתעסק בדברים האלה פשוט, לא מתעסק עם הטלפונים, אולי היא דיברה עם עידן אדירם, זה יכול להיות, היא טועה בשם פשוט

עמית חדד · נגדית 13 בדצמבר 2016 אתה חוקר, אני מדלג כבודכם הרבה, אני רוצה שכבודכם יראה את החשיבות של הדברים במיוחד לאור מה שנאמר. 13 בדצמבר 2016 אתה חוקר שוב את הדס קליין בסדר? יופי, עכשיו החקירה הזאת זה אחרי שהדס מסרה הודעה בשתי הזדמנויות, ב-6

דני יופה · נגדית שאתה אומר זו חקירה שלישית אני חקרתי, עידן אדירם ואז חקירה שלישית שלי?

עמית חדד · נגדית נכון, ובשלב הזה הדס קליין כבר מסרה בשתי הזדמנויות שונות חשבוניות בחניונים

דני יופה · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אתה ידעת על ההחלטה לקבל מהדס קליין חשבוניות בחניונים

דני יופה · נגדית מה זה לקבל חשבוניות בחניונים, לא הבנתי

עמית חדד · נגדית האם ידעת שהנחו, שהדס קליין הונחתה התבקשה לספק חשבוניות מחוץ למשרדי להב וזה נעשה בחניונים?

דני יופה · נגדית עידן אדירם נשלח להביא קלסרים של חשבוניות מהדס קליין, אם זו השאלה

עמית חדד · נגדית על ידך?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אני שואל אם ידעת עת ההחלטה?

דני יופה · נגדית כן, ידעתי שהיה, הוא הלך הוא הביא, גם חקרתי אותה למחרת על החשבוניות האלה

עמית חדד · נגדית אתה יודע מי קיבל את ההחלטה לאסוף את החשבוניות בצורה הזאת?

דני יופה · נגדית מה זה בצורה הזאת

עמית חדד · נגדית בצורה שלא במשרדי להב, בלי צו, תיכף נראה יש עוד אין ספור מאפיינים

דני יופה · נגדית הבנתי, הבנתי

עמית חדד · נגדית אתה יודע או לא יודע?

דני יופה · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר, עכשיו, החקירה מתבצעת בחדר שלך בתיעוד קולי בלבד בסדר? למה?

דני יופה · נגדית קודם כל זה תועד קולי?

עמית חדד · נגדית כן, רק קולי

דני יופה · נגדית אז אני לא יודע אולי הייתה איזה בעיה עם חדרי חקירות, אני לא יודע למה

עמית חדד · נגדית שלוש פעמים הדס קליין נחקרת תמיד יש בעיה עם חדר חקירות או שיש חדר חקירות וזה לא מתועד או שזה לא בחדר חקירות ובלי וידיאו.

דני יופה · נגדית אף אחד לא ניסה לעשות שום דבר, לא ניסה להסתיר או להעלים ולא להקליט או לא, אין חיה כזו

עמית חדד · נגדית בסוף החקירה הזאת, זו חקירה אמרנו השנייה שאתה חוקר את הדס, הדפסת לקליין את ההודעה הכתובה ונתת לה לתקן דברים נכון?

דני יופה · נגדית הגיוני, כן

עמית חדד · נגדית והקלדת את התיקונים במחשב נכון?

דני יופה · נגדית מה זה הקלדתי את התיקונים במחשב? איפה זה?

עמית חדד · נגדית אני שואל אותך, הקלדת את התיקונים במחשב? מה היה? מסיימים את החקירה

דני יופה · נגדית יכול להיות, יש כמה טכניקות, יכול להיות שהדפסתי גרסה אחת, היא עברה, עשתה תיקונים גרסנו, קרענו, גרסנו את הגרסה הראשונה, הדפסנו את התיקונים שלה, יש כאלה אני צריך לראות את גוף ההודעה, יש כאלה שנוהגים לרשום אני אומרת, ש

עמית חדד · נגדית אז אתה דוגל בנוהל הראשון שגורסים את הגרסה הקודמת?

דני יופה · נגדית כן. גורס, קורע, גורס הקלדנו עוד פעם

עמית חדד · נגדית מי אמר לך שמותר לגרוס הודעות קודמות?

דני יופה · נגדית מה זאת אומרת מי אמר לי שאסור? אני עשרים שנה גובה עדות מבן אדם, יש משהו שהוא מתייחס, יש כמה שיטות, יש כאלה שכותבים ככה אני רוצה להתייחס שבמה שכתבי בעמוד 3 זה וזה, מתקן, אני לא, מדפיסים מחדש וזה הכל מופיע, אני לא מוחק שום דבר, לא מתקן

עמית חדד · נגדית ודאי שאתה מוחק

משה בר-עם · נגדית איך אפשר לדעת לאחר זמן שזה בעקבות התיקונים?

דני יופה · נגדית העד קורא כל פעם מחדש

משה בר-עם · נגדית אבל יש תיעוד בגרסה השנייה.

דני יופה · נגדית לא, לא, אין תיעוד, במחשב?

משה בר-עם · נגדית לא, כשאדוני אומר מקליד מחדש אז נאמר שאתה מקליד את ההודעה מחדש אני מבין?

דני יופה · נגדית זה לא מקליד מחדש, נניח גביתי הודעה של ארבעה עמודים, העד יושב מולי וקורא את ההודעה, הוא אומר ככה, תשמע, בעמוד 2,

משה בר-עם · נגדית כן, יש תיקון

דני יופה · נגדית אז אני פשוט נכנס, אמרתי סבבה אז אל תחתום על זה בוא נקרא את זה שנייה, בוא נכניס את התיקונים האלה כרגע בגוף העדות

משה בר-עם · נגדית אז יש לך גרסה אחת במחשב?

דני יופה · נגדית נכון. יש גרסה אחת בסוף

עמית חדד · נגדית אז איך אני אדע מה היה?

דני יופה · נגדית מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית איך אני אדע שהעד אמר משהו אחר לפני כן? איך אני אדע מר יופה העד אמר לפני כן משהו אחר?

דני יופה · נגדית קודם כל ככה זה עובד . 2 החקירות, בטח בחקירות מתועדות

עמית חדד · נגדית זה לא מתועד

עודד שחם · נגדית רגע תן לו להשיב מר חדד

דני יופה · נגדית אז אני אומר שמנו את זה בצד. במתועד אמרנו שאין בעיה אתה אומר נכון

עמית חדד · נגדית א. יש בעיה אבל לא במתועד

דני יופה · נגדית אוקי, אז אני מה אתה רוצה לדעת? בסוף העד קורא, מה יש להסתיר?

עודד שחם · נגדית השאלה מה שקורה בשיטה הזאת זה שהמהלך של החקירה לא מתועד, זה הבעיה. בסדר?

דני יופה · נגדית אוקי

עודד שחם · נגדית כי מקבלים מוצר סופי.

דני יופה · נגדית נכון

עודד שחם · נגדית ולא רואים את השכבות שזה עבר, זה אדוני מבין?

דני יופה · נגדית זה נכון, ככה זה עובד, ככה אני עובד עשרים שנה

עודד שחם · נגדית זה הקושי שנדמה לי שמר חדד מצביע עליו.

עמית חדד · נגדית אתה אומר כך עשית בחקירות, ככה זה עובד?

דני יופה · נגדית ככה אני עשרים שנה ככה אני עובד

עודד שחם · נגדית טוב, השעה ארבע מר חדד.

עמית חדד · נגדית טוב, אני יכול להמשיך אבל נעצור. הנקודה הזאת מוצתה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו ניפגש בעזרת ה' ביום שני. תודה רבה. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד