פרוטוקול 13.09.2023

אבי אלקלעי · ראשית כל כתבה נבחנה בפני עצמה, אם זה קשור בהסתבכות הפלילית של גברת נתניהו אז הרי שכן יש לזה מקום, בוודאי, ומקום גבוה. אם זו כתבת יח"צ על דבר שנעשה שהוא יופיע בכל העיתונים ואין בו שום דבר ראשוני, שום דבר בלעדי לוואלה, רוב הסיכויים שלא היה נכנס או שהיה נכנס במקום מאוד לא בולט.

אבי אלקלעי · ראשית אין צורך אמיתי להוציא כי זה אירוע יח"צ של עירית לוד שבדרך כלל לא נכנס לעיתונות ארצית ובטח לא במקום גבוה. ועם זאת זה לא נורא להוציא צוות ולכן יצא הצוות של וואלה ולא של אחרים. וגם נכתבה ידיעה על בסיס הצילומים שהצוות שלח. זה מסוג הידיעות שהיינו מכינים אותן, מניחים אותן על ההום פייג', מצלמים, שולחים ללקוח, ל... ואז מורידים מתוך הנחה שאנשים לא יושבים מול המחשב כל הזמן ולא יבדקו שהורדנו אלא ראו שזה שם וזה מספיק טוב. כשהיינו נתפסים אז זה היה צעקות גדולות.

אבי אלקלעי · ראשית מאחר ובאופן די גורף התקבע שחלק מהעבודה שלי זה לתווך בין המערכת לבין הדרישות שמגיעות מחוץ לוואלה, הרי ש - והרי כל פעם שאילן בהתחלה, אחרי זה זה כבר השתנה,,

משה בר-עם · ראשית כשאתה אומר"מחוץ לוואלה"אדוני בעצם מתכוון מוואלה מהמנכ"ל.

משה בר-עם · ראשית מחוץ לוואלה אדוני לא יודע. אדוני אמר וחזר ואישר פעם אחר פעם שמה שמגיע מאילן ישועה, אילן ישועה הוא מקור לא מחוץ לוואלה. אלא אם מגיע...

משה בר-עם · ראשית משהו כדי לקבל גורם מחוץ לוואלה, השאלה אם אדוני יכול לסבר את אוזנינו שאכן באמת אדוני יודע מידיעה אישית שאכן יש גורם מחוץ לוואלה. זה חשוב לדעת.

יהודית תירוש · ראשית אין לו את הלינקג', לעד בוודאי אין את היכולת לעשות את הלינקג' הקונקרטי. זה לא בראיות שלו. הבנאדם שמולו הוא עבד, כמו יתר כתבי וואלה, היה ישועה.

יהודית תירוש · ראשית בסדר. זה מה שהעד אומר, אגב, אני רק אגיד, חברי העיר לי והוא צודק, העד סיפר שהספיקר או התכתובות או דברים כאלה זה כן היה בזמן אמת, זה היה סביב אירוע קונקרטי. היום או בחקירה הוא לא יודע לעשות את הלינקג' לדבר הזה ומבחינתנו העדות של אנשי וואלה אלה אנשים שעבדו מול אילן ישועה בוודאי והם לא יודעים להגיד על אירוע כזה שהוא, מאין הוא הגיע. זאת המסגרת.

אבי אלקלעי · ראשית הסיבה היא שיש שתי התחלות. ההתחלה שלי בוואלה היא בדצמבר 2014 וההתחלה הזו היא שונה לחלוטין מתפקיד של עורך אחראי. הגעתי בשביל להקים את הטלוויזיה של וואלה. מה שעשיתי בזמנים האלה היה להקים אולפן ולהקים אולפן זו עבודה מאוד תובענית ומאוד אינטנסיבית ורק בשלב שבו ינון עוזב ואילן מבקש ממני להיות עורך ראשי, אז אחראי בפועל, אז זו התחלה שניה. ואת ההתחלה השניה זכרתי יותר מאוחר מפברואר וכשריעננו את זכרוני וראיתי שהיו פניות בפברואר הבנתי שהזיכרון שלי לא היה...

אבי אלקלעי · ראשית כן. הוא פנה אז למיכל, מיכל סירבה כמובן, פנה אז לאודי, אודי סירב, פנה לדוד ורטהיים שהיה עורך ברנז'ה בוואלה, ברנז'ה זה הוורטיקל שמתעסק בידוענים וסלבס, ורק אחרי שכולם סירבו, אז הוא הניח לזה כי הוא הבין שזו חומה בצורה. זה סוג של מה שאני מכנה פשעים. פשע אחר זה הניסיון, שזה גם נעשה הפעם גם דרך אילן וגם ישירות אלי דרך יוסי כהן פרקליט המשפחה, הייתה תקופה שבה נטען שיש חקירה משטרתית נגד מני נפתלי שהוא מטריד מינית את עובדות מעון ראש הממשלה. אנחנו עשינו בירורים ומצאנו שאין ממצאים בחקירה הזו ועם זאת היה לחץ מאוד גדול לפרסם את שמו, לפרסם את זה שמתקיימת חקירה ושיש ממצאים דרמטיים בחקירה. ביררנו, לא היו ממצאים דרמטיים בחקירה, כעבור זמן קצר גם החקירה הזו נסגרה ללא שום ממצאים, וגם במקרה הזה סירבנו כמובן להדהד את הפשעים המיניים של מני נפתלי שכנראה לא היו, לא קרו מעולם. אלה...

אבי אלקלעי · ראשית במצב נורמלי הייתי מתעסק כמעט לא בכלל בענייני פפראצי, זה דברים שהולכים למדורי רכילות, ויש לוואלה עורך מאוד מוכשר, אדם סרור שיודע בדיוק מתי צריך לשלוח פפרצי מתי לא צריך לשלוח פפרצי ומה הוא רוצה להשיג באייטם פפרצי שהוא מוציא לפועל. במקרה הזה הייתה בקשה שהגיעה מבחוץ, ככל שאני יכול להגיד שהיא הגיעה מבחוץ, לשלוח פפרצי שזה צלם נסתר, מפתיע, באופן מתוכנן לכתובת מסוימת, בר מסוים בתל אביב שאליו הגיע יאיר נתניהו עם בת זוג חדשה. נטען אז שהרצון של המשפחה הוא להראות שיאיר מסתובב עם בחורה ולהזים שמועות שעלו בגוף תקשורת אחר שיאיר נמצא במערכות יחסים עם גברים והתכתובת ביני ובין אילן הייתה ההמתנה הזו ליאיר להגיע לכתובת שהם נתנו והוא איחר ואיחר, עורך סלבס אדם סרור עמד שם וחיכה עם הצלמים שלו, לבקשת אילן.

אבי אלקלעי · ראשית זה שונה בתקופות שונות, במהלך השנתיים שאני מתאר 2015 ו - 2016 ממש בהתחלה הטיעון היה, הייתי חדש בוואלה ועוד לא הכרתי מה שקורה שם, הטיעון היה שמר אלוביץ' ומר נתניהו הם חברים טובים וזו זכותו של מו"ל שיש לו גוף תקשורת כמו שעושים ישראל היום וכמו שעושים במקומות אחרים, להכתיב את הטון המערכתי שהעיתון מקבל. בנוסף לזה היה את העניין הזה שוואלה תמיד נטה לדיווח יותר לאומי/לאומני. מה שנקרא היום ימין. עיתון ימין. הסימוכין הזה הם שינון מגל בתקופה שהיה עורך ראשי יצר את הקמפיין שהיה קמפיין שהדהד לא מעט 'קודם כל ישראלים', זאת אומרת אנחנו קודם כל ישראלים, קודם כל יהודים ורק אחרי זה אנחנו דואגים, זה סוג של 'עניי עירך קודמים' אבל לאומני ולא דתי. אז הוא קיבע את הדבר הזה שהעיתון יש לו ארומה, שוואלה האתר יש לו ארומה ימנית והיא צריכה להישמר. אחרי זה, כשהדבר הזה כבר לא הספיק ביחס לכמות הבקשות שהתבקשו, הוא הסביר שיש ענייני רגולציה שמאוד חשוב שנעזור שהם ייפתרו, שזה בקשה יחסית לגיטימית, כל חברה מתמודדת עם רגולציה ואפשר לעזור כל עוד לא משנים ומטים תכנים, לעזור לחברה להתמודד עם רגולציה, ואז בשלבים יותר מאוחרים זה כבר היה יותר מפורש כמו 'הוא צריך רק חתימה', לא הסביר איזו חתימה ו'עוד מעט זה ייגמר', ברגע שתהיה החתימה זה ייגמר. זה כבר לדעתי ברבעון שלישי או רביעי של 2015 ובמהלך 2016, העניין הזה של 'עוד רגע זה נגמר' 'עוד רגע החתימה תהיה וזה ייגמר'. אז יש כביכול טיים - ליין שמשתנה מבחינת הטיעון למה מצדיק את ההתערבויות שלנו.

ז'ק חן · ראשית לא, אני חייב. לא, אבל זו תשובה למה שהיא אמרה. אני בהתנגדות, היא הציגה בתשובה להתנגדות שלי תמונה לא נכונה ואני רוצה בתשובה להעמיד את הדברים על דיוקם. אחרת אתם תימצאו חסרים. כשהוא נשאל שוב ושוב, אני נותן עכשיו רק שתי דוגמאות, פעם אחת כשהחוקרים שואלים אותו"כוונתך לא הייתה כי בזק לא תראה תמורה מנתניהו"ואז הוא אומר "לא, אין לי שום עסק עם תמורות של בזק. מבחינתי התמורה לסיקור אוהד של ביבי יכולה להיות נכסים עיתונאיים שאני אקבל כעורך וואלה"כלומר, לא,

אבי אלקלעי · ראשית זה מאוד תלוי איפה את ממקמת עובד מסוים בהיררכיה ובמשפך של הורדת ההוראות או המשפך הניהולי. ככל שיותר גבוה במשפך אז יש יותר מודעות ויש יותר קשר ישיר עם אילן, גם לאנשים שכפופים לי, והם יודעים ממנו שהדברים לא יכולים להיעשות בצורה נקיה ועיתונאית פרופר. ככל שזה יורד למטה, דסק ומטה, אז אין תובנה כזו ולכן בתקופות רבות בוואלה הרבה עורכים יותר זוטרים תיעבו אותי, חשבו שאני משתף פעולה עם אילן באיזו שהיא מזימה שלא יכולה לקרות, והיתה הרבה אנרגיה לא טובה סביב הדבר הזה. הרבה כעס.

יהודית תירוש · ראשית אנחנו רואים מה הכתבה, כדי שאתה תבין, "הרצוג באולפן וואלה" "ליברמן ימני קיצוני"וכולי בסדר?

אבי אלקלעי · ראשית שי מגל היה משנה למנכ"ל בתחום המסחרי, הרצון שלו זה כמה שיותר טראפיק בכדי למכור כמה שיותר מודעות וכמה שיותר פעילות מסחרית. מבחינתו גם אייטם חדשותי שהכותרת שלו היא לא מספיק פרובוקטיבית או אטרקטיבית לא תיתן לו את הטראפיק שהוא צריך באתר, ואני משיב לו שככל שהיינו צריכים לספק את תאוותיו לכותרות פרובוקטיביות ויותר כוחניות, יש רגישות שהוא לא מכיר אותה כי הוא היה חדש ולזמן קצר בוואלה, והרגישות הזו לא מאפשרת לייצר כותרות שהן ביקורתיות כמו הכותרות שהוא מציע פה כלפי נתניהו.

יהודית תירוש · ראשית כותב לך מר אביב הורוביץ, הוא כותב לא לך, הוא כותב לאודי הירש ואודי הירש מעביר את זה לך. אתה מעביר את זה לאילן ישועה. הוא מעביר לך את המייל מאביב, אנחנו רואים אותו, אביב הורוביץ בעצם הולך לכתוב שבעוד ב - YNET תוקפים את נתניהו ככל הניתן בוואלה המתחרה משתדלים לפעמים להקל עליו במידת האפשר. "כזכור, בעבר הרחוק והקרוב האתר גנז אייטמים שלא שימחו במיוחד את בני הזוג נתניהו, השבוע צץ לו עוד סיפור עם חשש לפינוקון"וכאן יש הסבר על הורדת המגזין. אין טעם שאקריא את כל המייל. זה מה שכתוב. בסדר? מה שאני שואלת אותך זה לגבי האמירה שלך. בתחילת המייל אתה אומר לו"יש לזכור כל דבר שאנחנו עושים נרשם היכן שהוא"ואני שואלת אותך למה אתה כותב לו שהכל נרשם?

אבי אלקלעי · ראשית שבוע לפני הבחירות אנחנו מקבלים בוואלה שנוכל לראיין את ראש הממשלה, לא הרבה להתראיין ולא היה ידוע לנו שנתן למישהו אחר את האפשרות לראיין אותו. שמחנו, ביקשנו מדובי גיל הר לעשות את הריאיון הזה ונסעתי ביחד איתו לבלפור בכדי לקיים את הריאיון נכנסנו, חיברנו,. עשינו את כל מה שצריך, האווירה הייתה נעימה וטובה, גיל הר ראיין אותו ושאל שאלות עיתונאיות ברף המאוד רגוע, ללא פרובוקציות וללא שאלות שמישהו היה מתפלא ששאל אותן, מישהו, עיתונאי אחר היה מתפלא ששאל אותן, מדי פעם הוא קטע אותו כי ככה זה בראיון, לפעמים קוטעים כשמישהו מתחיל לנאום ולא לענות לשאלות ששואלים אותו, ועם זאת מר נתניהו הלך ושידר במהלך הריאיון כעס הולך ומתגבר גם על דוביק וגם הביט בי כל הזמן, בעיניים מאוד כעוסות. באיזה שהוא שלב אנחנו סיימנו את הריאיון הזה ומר נתניהו כבר היה מאוד כעוס, ניר חפץ: ניגש לדבר איתו בלשכה שלו, הם יצאו החוצה וניר חפץ ביקש מאיתנו או לעשות השלמת ראיון או לעשות ראיון מחדש. גם דוביק וגם אני אמרנו לו שאנחנו לא רואים שום סיבה שאנחנו נצטרך לא להשלים משהו בראין הזה כי לא חסר בו כלום, ולא לעשות אותו מחדש. ניר חפץ דיבר על זה שלא עמדנו בסיכום, אמרתי לו שלא היה שום סיכום שלא עמדנו בו, לא איתנו, לא עם דוביק ואיתי, ואז אמרתי לדוביק שאנחנו יוצאים, הצוות התקפל יצאנו החוצה, ניר חפץ רץ אחרינו ברחובות רחביה ועדיין צרח"אתם תחזרו מיד פנימה ואתם תעשו את הריאיון הזה שוב." לא עשינו את זה. ומשם התחילה להתגלגל סאגה שלמה מול אילן סביב המועד של הפרסום של הריאיון הזה, העריכה של הריאיון הזה, וכן הלאה.

יהודית תירוש · ראשית אוקיי. אני רוצה לשאול אותך עד כמה וואלה הייתה יוצאת נשכרת מפרסום מיד לאחר ביצוע ראיון ראש ממשלה באופן מיידי?

אבי אלקלעי · ראשית אם זה היה ראיון בלעדי ולא היה אותו לעורכים אחרים, אז יש לוואלה יתרון על YNET, מאקו ואחרים בזה שיש לה ראיון עם ראש ממשלה שלאחרים אין.

יהודית תירוש · ראשית אני רוצה להראות לך את הודעה 8285 כי אמרת שנזכרת בראיון אז בוא נראה רגע את זה. ב - 12.3 בשורה 8285, אתה אומר לו, השעה היא 18:55 בערב. אל תתעכב, תיכף 19:00, סמוך עלי, אני מציל לוואלה את הכבוד ולא מסכן את התאגיד." 18:58. ואז אתה אומר לו בשעה 19:15"שמח שהתעוררת והצלת את החברה"ובשורה 8293 הוא עונה לך"אחלה, לא מגיע לנו, לא לך, לא לי, לא לחברה"וכולי, "ניצלנו מהגריל". "לא מגיע לנו ולא לחברה וגם לא למדינה האומללה הזאת, צודק, אבל ניצלנו כולנו מהגריל, גם משהו"אתה אומר. הוא עונה לך"יהיה בסדר, נקווה שהוא עף"ובשורה 8301 שעה 21:30 בערב, נסכם את זה, אתה אומר לו"מקווה שראית הריאיון עם יונית, אכלה לו את הראש נפתלי ושות'" בסדר? אז בעצם עד כמה וואלה השיגה הישג משמעותי כשהריאיון שלה עולה בערב לצד הראיונות של ערוץ 2 עם יונית וכולי?

אבי אלקלעי · ראשית אמרתי לך שכאילו הטקטיקה הזו מקוממת אותי באופן אישי כי אני לקחתי את השנתיים האלה מאוד אישי, את השנתיים בוואלה. במונחים של נהייתי חולה מזה. אז בעצם, לא נהייתי חולה, לא חליתי בסרטן, אבל זו הייתה תקופה מחורבנת וזה מאוד קומם אותי לדמיין שהטקטיקה הזו מסוגלת איך שהוא בגלל כשרון ליטיגציה לשנות את המציאות.

יהודית תירוש · ראשית כן. הכתבה היא כותרת ראשית בהארץ, מה - 18 למאי, זה נ/22. אני מקווה שאני צודקת. אבל זה לא מה שבלב העניין כאן. אתה כותב לו"ביבי, אלוביץ' בזק, כותרת ראשית בהארץ, זה מה שקורה כשפועלים כמו קרנפים טיפשים במקום למשוך בחוטים בעדינות ובשכל. זהו, אנחנו מסומנים ישראל היום, טעות אסטרטגית איומה כי ביבי לא יהיה כאן לנצח, וואלה דווקא כן יכלה להיות ניוז להרבה שנים, טעות מרה של אלוביץ' שתעלה ביוקר כששלטון הרשע יתפרק והוא יתפרק יום אחד. אם אנחנו לא נצליח לשכנע את אלוביץ' להיות יותר חכם ופחות לחיץ חבל על כל ההשקעה בוואלה ניוז, ייקח שנים לתקן את הטעויות הללו. בשביל לעבוד חכם גם אתה צריך לקחת צד ולעמוד עליו, אפשר להגיע לתוצאות הרצויות לקבוצה גם בלי לעשות כל טעות אפשרית בדרך. פיל בחנות חרסינה"אני רק רוצה לשאול אותך בעניין הזה לאילו טעויות אתה מתכוון, 'ייקח שנים לתקן את הטעויות הללו', לאילו טעויות אתה מתכוון ולמה אתה שולח לו את ה-?

אבי אלקלעי · ראשית אני לא מבין, אני לא יודע במועד הזה למה אני מתייחס ספציפית, אבל אם כאמירה גורפת, אני מתייחס ליד המאוד מאוד גסה שנשלחת לתוך עיתון, לתוך גוף תוכן עיתונאי והיד הגסה הזו כולם רואים אותה, כולם מרגישים את נחת כובדה, וכמי שהשקיע המון מאמצים להפוך להיות אתר, וואלה התחיל כפורטל מסחרי, לא כתוכן ועם השנים הוא הפך להיות תוכן ועם השנים גם צירף חברת חדשות לתוכן הזה, בהתחלה זה היה רק תרבות וסלבריטיז ואז חדשות. והכוונה היא שלהרוס את זה לוקח שניה, לבנות את זה מחדש ייקח שנים אם בכלל.

אבי אלקלעי · ראשית היה ברור בחוץ, גם לעיתונאים מחוץ לוואלה וגם בתוך וואלה שגידי וייץ התחיל לחקור את מה שקורה בוואלה מבחינת התערבות בתכנים, זה לא הפתיע אותי בגלל שבניגוד למקומות אחרים שמדובר בהם שבהם יש מניפולציות של תוכן, המניפולציות נעשות, אם הן נעשות, אני לא עבדתי במקום כזה לפני כן, אבל במרתפים ובשקט ומבלי לעשות רעש. בוואלה היד הגסה שנשלחה הייתה מאוד צעקנית מאוד רעשנית, אילן הסתובב במערכת וכל הזמן סיפר והדגיש עד כמה אנחנו לא עצמאיים ועד כמה אנחנו מחוייבים לשגיונות של אלוביץ' וכהנה, ולכן כשהגיעה הבקשה לתגובה מגידי וייץ זה לא הפתיע, כי זה היה ברור שהוא הולך לעלות עם תחקיר לגבי וואלה. נתבקשתי לכתוב תגובה, גם אילן התבקש לכתוב תגובה על ידי גידי עצמו, לא ראינו את הטקסט של התחקיר, רק את ראשי הפרקים של מה הולך להיות בתחקיר הזה. אני כתבתי תגובה כביכול עצמאית משלי, אילן כתב תגובה שהוא כתב ביחד עם,

יהודית תירוש · ראשית "האם אני מנסח כותרות, מדייק משניות, עורך טקסטים ומחליט על מיקומים, התשובה היא כן אילו לא הייתי עושה זאת לא הייתי עורך אחראי. האם ראש הממשלה בנימין נתניהו מאותרג בוואלה ניוז, התשובה היא לא"זו תשובה נכונה?

יהודית תירוש · ראשית אני מציגה לך את שני המיילים, אחד מוקדם יותר מהשני. הראשון, ת/982 מתחיל ב"מחר עומד לצאת תחקיר"זה מייל ממך לישועה, אודי הירש מכותב גם. "נקודות למחר ישיבת עורכים מורחבת"זה יום לפני התחקיר, "תחקיר המנסה להוכיח קשר בין ההתייחסות בוואלה ניוז לראש הממשלה ולעוד דמויות. לא סוד שבוואלה ניוז יש חשיבה מערכתית ביחס לאופי הסיקור של פוליטיקאים, סוגיות פוליטיות ביניהם ראש הממשלה. הדבר אינו קשור בשום צורה לצרכים המסחריים, וואלה ניוז הוא אתר תוכן והשיקולים שלו נובעים מצורך לפנות לפלח האוכלוסייה הגדול ביותר ולהימנע מזהות פוליטית"וכולי. אתה יכול לקרוא את זה. שזאת המדיניות וזאת בעצם הסיבה. וגם במייל השני"דיוק החשיבה, גידי יטען בתחקיר שלו ש - " "להגיד לכם שזה לא עולה לי בראש אולי אני משרת אינטרסים שאינני מודע, אבל אז אני הולך אחורה לצוק איתן, "קודם כל ישראלי"קמפיין שמאוד לא התחברתי אליו כשערכתי את לונדון וקירשנבאום ומה היה לנו שם, זה לא היה קשור לראש הממשלה, זה היה יותר בשפה של הבית היהודי שחף משיקול זר, חשיבה של תוכן"וכולי, "וייץ יגיד שאני מספר לעצמי סיפורים"וכולי. מה שאני שואלת אותך זה למה חשבת שאתה צריך לדבר עם העורכים והסיבות שאתה מציע שם כלפי העורכים, עד כמה זה ההסבר הנכון להתערבויות שהתערבתם בוואלה שאילן ישועה ביקש ממכם.

יהודית תירוש · ראשית גם כאן אנחנו מדברים על מרץ, 2016 מר גידי וייץ עושה איזה פולו - אפ לתחקיר שלו ופונה אליכם יש כאן את הפניה, ואני שוב מתייחסת לתגובה שלך ושואלת בעצם את אותה שאלה ששאלתי קודם לגבי התגובה הראשונה, האם כשאתה אומר ש"פרסום פעילותה של אשת ראש הממשלה היא פעילות ראויה לסיקור חדשותי בוואלה ניוז"וכל היתר, האם אלה דברים שאתה עומד מאחוריהם?

ז'ק חן · נגדית אתה רואה, ה - 12 ביולי 2017. אני אמקם אותך רק על לוח הזמנים. זה אחרי שנפתחת בקול רעש גדול חקירת בזק ניירות ערך, מה שידוע. אנחנו מדברים על 7-8 חודשים לפני שנפתחת חקירת תיק , 4000 הנושא שאנחנו דנים בו היום. אז הוא מצייץ אז, ב - 12 ביולי"אולי לא הייתה, אבל אין אפילו חשד מינימלי שמצדיק לחקור את אילן ישועה וניר חפץ, לזמן עדים בכירים בוואלה"אני שאלתי אותך אם אתה מכיר אותו, משום שאני מניח שאתה בברנז'ה, אתה קורא ציוצים של הברנז'ה וראית את הציוץ הזה.

ז'ק חן · נגדית אתה רואה, בהמשך ההתכתבות ביניכם, אחרי שאתה מעביר לו את הציוץ הזה של חיים לוינסון שצריך לחקור אנשים בוואלה, הוא מבקש שתתקשר אליו ואומר לך עוד"בוא נשב היום כמה דקות למקרה ש..." אתה רואה? זה אתה אומר, סליחה. אתה רואה?

אבי אלקלעי · נגדית אם שלחתי לו את זה, כנראה שהייתי מודאג, כמו שהייתי מודאג בכל התקופה של 2015 ו - 2016, שאנחנו בתור אנשי מקצוע בוואלה עושים משהו שלא ייעשה.

אבי אלקלעי · נגדית למקרה שתיפתח חקירה בעניין ההתערבות של אנשי וואלה בתוכן

ז'ק חן · נגדית אוקיי. כלומר, אחרי הציוץ של חיים לוינסון אתה פונה לאילן ישועה, שבציוץ הוא אומר במפורש שהגיע הזמן לחקור אותו, ובכירים בוואלה, וכמו שאמרת, גם אתה דאגת, ואתה הולך להיפגש עם עד פוטנציאלי למקרה שתיפתח חקירה כדי לדבר איתו על נושא,

אבי אלקלעי · נגדית ואני אענה לך אפילו לפני שתגיד את התזה. זה לא הפעם הראשונה שהדבר הזה עולה. כבר ב - 2015 אחרי התחקיר של גידי וייץ יש, גם עמית סגל וגם רוגל אלפר אומר"הפושעים של וואלה צריכים להיחקר, צריכים להישפט על העוולות שהם עשו". שמי מצוין באופן אישי. זה לא חדש.

אבי אלקלעי · נגדית לדבר איתו, באיזה סטטוס אנחנו נמצאים כשכל העולם יודע שעשינו את מה שעשינו ווואלה היא בהטיית תוכן.

אבי אלקלעי · נגדית לא, נדבר על מה שקורה בוואלה, נדבר על מה שקרה בשנתיים שהייתי עורך אחראי בוואלה, כן אבל אתה לוקח את זה שלב קדימה ואתה אומר 'אתה כבר רצית לתאם איתו עדויות.'

אבי אלקלעי · נגדית אני מזכיר לך שכל מה שנעשה בוואלה לא נעשה במחשכים. נעשה לאור שמש, התכתבויות גלויות בצעקות בצרחות בדסק. אז מה יש להסתיר? מה יש לתאם עדויות? הכל פתוח לאור השמש.

אבי אלקלעי · נגדית מר חן, ישבתי מאז שפוטרתי מוואלה המון פעמים עם אילן לארוחות צהריים, לארוחות ערב, לשיחות. מה זה קשור? אז פה, אם ראיתי את הציוץ הזה, ששלחתי לו ואמרתי לו 'בוא נשב' זה חלק מהיכרות ארוכת שנים ש -, עד אשר נאמר לנו לא לדבר אחד עם השני כי 'אתם שניכם עדים לדבר הזה' לא היה שום,

ז'ק חן · נגדית כן. כשנודע לו שהוא עד במשפט. ואז אמרו להם לא לדבר אחד עם השני. כלומר, יש לנו פעמיים שמתריעים בפניך לא לדבר עם עדים, פעם אחת ב - 2018 בסוף חקירתך הראשונה, פעם שניה כשאתה ברשימת עדי התביעה בינואר, 2020 וב - 21 במאי 2020 כלומר, אנחנו חמישה חודשים אחר כך, אחרי שפעמיים התריעו בפניך שלא לדבר על נושא עדותך על נושא המשפט וכולי, אתה משתתף בתכנית המקור, עונה 18 פרק 5, השם של התכנית קצת מדבר בעד עצמו"משפט פומבי של תיק 4000"ואתה משתתף בו. אם אפשר להראות את הכותרת הזאת בבקשה. כותרת המשנה היא"רגע לפני פתיחת משפטו של ראש הממשלה בנימין נתניהו בעבירות שוחד, מרמה והפרת אמונים, המקור עורכת משפט פומבי בתיק 4000. תיק וואלה בזק. רביב דרוקר נחשף לכל חומר הראיות בתיק והציג אותו לעדים ומומחים, כשהמטרה היא לפרוס בפני הצופה את מארג הראיות שהוצג לבית המשפט כדי שהוא יוכל לקבל את התמונה המלאה לגבי המשפט שיכריע האם בנימין נתניהו אשם או זכאי"הקראתי לך את כותרת המשנה. ואתה מקבל פניה מרביב דרוקר, נכון? או מ-,

אבי אלקלעי · נגדית מפני שרביב דרוקר התקשר אלי ואמר לי במילותיו אלה"קיבלתי חומרי חקירה וגיליתי שכל מה שחשבתי על מה שקרה בוואלה היה שגוי, הבנתי שאתם לא חלק ממנגנון הרשע שעבד בוואלה, מאוד חשוב לי להוציא את האמת"אני באותה עת הייתי מאוד פגוע ו.... מהתפיסה שם בחוץ כלפי של שיתוף פעולה,... שסיבותיו לא ברורות, שהן לא ידועות, וכן היה חשוב לי למסור את גירסתי ככל שאני יכול למסור אותה לרביב דרוקר ב"המקור". מאחר והדיונים סביב כל נושאי, כל התיקים בתיקי האלפים התרחשו בהרבה תכניות טלוויזיה מכל מיני סוגים והרבה תכניות אקטואליה, לא מצאתי שזה חריג בשום צורה.

אבי אלקלעי · נגדית עיתונאי וואלה או עיתונאים בכלל?

אבי אלקלעי · נגדית עיתונאי וואלה לא

ז'ק חן · נגדית עיתונאי וואלה לא. עיתונאים בכלל יכול להיות שכן. שמות?

ז'ק חן · נגדית אוקיי. אז דיברת עם חברים עיתונאים לא מוואלה, כי יש לך הרבה חברים עיתונאים, בנושא המשפט. למרות שפנו אליך בעקבות החלטה של בית המשפט ואמרו לך 'היה מה שהיה, "המקור," אבל מעכשיו לא לעשות את זה'. הסברך?

ז'ק חן · נגדית העיד שקר בכל נושא ההתערבויות בוואלה, תפקידו כמנכ"ל וכולי וכולי, לא אפרוס לך עכשיו את כל התזה, זו תזה שלי.

ז'ק חן · נגדית מהר מאוד ראית כיצד הדברים מתנהלים בוואלה, כך אמרת,

אבי אלקלעי · נגדית לא שלא רציתי. אני הייתי כבר עורך וואלה. אני רציתי לדייק את התפקיד בכדי שיהיה ברור שעורך אחראי איננו זה שפוסק את הפסיקה האחרונה ועורך ראשי כן.

ז'ק חן · נגדית כן. טוב. אז זה מה שאמרת בחקירה הראשית. עכשיו תראה, עכשיו נתעסק רק בתפקיד ובכניסה שלך לוואלה. טוב? אני רוצה להראות לך כתבה מ"העין השביעית"מה-2 באפריל 2015.

ז'ק חן · נגדית מסתבר שהם נכנסו לפרופיל שלך בפייסבוק והם שמו לב שהנתונים הביוגרפיים שלך שם השתנו ועכשיו אנחנו רואים news walla at chief in editor. "עם זאת אלקלעי עצמו מכחיש כי מונה לעורך הראשי של האתר ואף טוען שלא שינה את הפרטים בחשבון הפייסבוק האישי שלו"כלומר יד נעלמה שינתה את התפקיד שלך באתר הפייסבוק. אתה יודע איך זה קרה? ביררת? איך אפשר לעשות את זה?

ז'ק חן · נגדית אתה אומר בתגובה "'לא מוניתי לעורך הראשי' טוען אלקלעי בתשובה לשאלה על התואר החדש שלו בדף הפייסבוק הפרטי שלו השיב 'אני לא חושב שאני עשיתי את זה. אמרו לי שזה מופיע שם אבל זה לא נכון'" הם טיפה מקשים, אומרים לך"בכל זאת תעלומה, איך מישהו שינה לך את הסטטוס בחשבון הפרטי"ואתה אומר"זה מאוד פשוט, אם מישהו יודע את הקוד שלך הוא יכול להיכנס לחשבון הפרטי שלך, אין פה תעלומה. בכל מקרה אני לא העורך הראשי של וואלה"זו התשובה שנתת ל"עין השביעית"שעקבה אחרי הסטטוס שלך בפייסבוק.

אבי אלקלעי · נגדית שאני לא עורך ראשי וואלה? כן

אבי אלקלעי · נגדית אנשים לא הבינו למה אני יושב בחדר של ינון מגל ואני, לא הוצהר לגבי שאני עורך ראשי של אתר וואלה.

אבי אלקלעי · נגדית אני לא רציתי להיות עורך ראשי. אני רציתי להיות עורך שמסוגל לבצע את המשימות שהוטלו עלי בהיעדר טייטל ובתור מי שבא להיות אחראי על הטלוויזיה של וואלה, אני לא יכול לפנות לתיבון, לא יכול לפנות לנחמיאס, לא יכול לפנות לדסק ואני לא יכול לעשות את העבודה שאני מתבקש לעשות.

אבי אלקלעי · נגדית אין תירוצים. יש תירוץ אחד. התירוץ הוא שהדירקטוריון עוד לא אישר לו למנות עורך לוואלה, אני זקוק לטייטל בכדי להיות מסוגל לנהל את המערכת הזו, לא לקחת את ההחלטות הסופיות בה אבל לנהל אותה, ולכן אני פונה אליו. כן. אני פונה פה בטייטל של עורך ראשי כי זה מה שתמיד היה בוואלה, עורך ראשי. אני בטייטל של עורך ראשי ובפועל עורך מנהל.

אבי אלקלעי · נגדית נכון. אבל זה לא ברמה פורמלית. ברמה הפורמלית לאתר יש עורך ראשי. בוואלה לא היה,

ז'ק חן · נגדית אבל זו התשובה שלך. ואנחנו נצטרך להפגיש בין מה שאמרת בחקירה הראשית לבין מה שמתחיל להסתבר עכשיו. אבל לא סיימנו. בחודש יולי 2022 אתה מגיש תביעה בבית הדין לעבודה נגד וואלה. נכון?

ז'ק חן · נגדית לפיטוריך מוואלה

ז'ק חן · נגדית אתה עבדת בוואלה עד איזו שנה?

ז'ק חן · נגדית עד שנת 2021 והגשת תביעה בבית הדין לעבודה נגד וואלה. נכון?

אבי אלקלעי · נגדית זה התפקיד כפי שהוא נקרא בוואלה. בוואלה יש תפקיד אחד של עורך וואלה, הוא עורך ראשי אני באופן אישי לקחתי את התפקיד הזה של עורך ראשי ושיניתי אותו בתקשורת שלי עם אנשים, עם אילן, עם אנשים שהגיעו, בכרטיס ביקור שלי ובמיילים שלי לאורך החיים. למה עשיתי את זה? הסברתי טוב מאוד מדוע עשיתי את זה. אני הייתי עורך אחראי תחת טייטל קבוע של וואלה שנקרא"עורך ראשי"הייתי עורך אחראי תחת טייטל של עורך ראשי. זה כל ההסבר.

אבי אלקלעי · נגדית כן. עורך ראשי זה הטייטל בוואלה של עורך ראשי, המינוי, תפקיד שלי היה עורך אחראי תחת הטייטל של עורך ראשי. קל להבנה.

ז'ק חן · נגדית ואתה כותב כך: "מרגיש צורך לכתוב את מה שאני מניח שאת יודעת היטב. כל הפניות מפוליטיקאים ודמויות מהתחום המסחרי בשנים 2015-2016, תקופת היותי עורך ראשי, כולן הועברו מאילן אלי וטופלו על ידי. רק במקרים של פניות של הנתניהו'ז ואלוביץ' שסירבתי לבצע, אילן הלך מעל ראשי. כל הפניות האלה שהן אכן שגרתיות בכל גוף תקשורת מסתכמות בלא יותר מ - 5% של התערבויות בתוכן אל מול 95% של פניות במסגרת אונס התוכן הקבוצתי בוואלה למען נתניהו. הספין של ההגנה צפוי ועדיין מקומם ולכן היה חשוב לי לכתוב לך כעת. יום נעים". אני אגיד לך מה אני מבין מזה. אני מבין מזה, וזה משתלב גם במה שראינו עד אותו מועד, בראיונות שלך, בקשר שלך עם עיתונאים, בהשתתפות שלך בתכנית המקור, וגם מהעדות הראשית.

אבי אלקלעי · נגדית לא עיתונאי וואלה

ז'ק חן · נגדית לא אמרתי עיתונאי וואלה

ז'ק חן · נגדית טוב. אז אני חוזר רגע למה ששאלתי אותך. אחרי שראינו ושאלנו שהיית בקשר עם עיתונאים שהם חברים שלך שהם לא מוואלה, שאיתם דיברת על הנושא אבל שאתה לא זוכר את שמותיהם, ובאמת ביניהם יכולים להיות,

ז'ק חן · נגדית הבנתי. האם אתה יודע שמלבדך, זה ששלח מסרון לפורקן פסיכולוגי, שמדבר על ספין של ההגנה, שמעורב בעניין, שהוא חבר של ישועה, שהופיע בתכנית"המקור"שזה המשפט הפומבי שמגלה אשמה וחפות, אתה היחיד, היחיד שהפרקליטות פנתה אליו להשלים חקירה. יש אין סוף עדי וואלה שהם עורכים וכתבים, אין סוף.

יהודית תירוש · נגדית הוא יודע למה הוא זומן? למה עדי וואלה אחרים? הרי אנחנו כבר רואים שהעד לא עשה את הקישור בין השלמת החקירה לבין החקירה שלו. הוא נקרא לחקירה, שאלו אותו שם גם על המסרון וגם שאלו אותו על כל המיילים שהציגו לו שם. הוא לא יודע להגיד למה הוא נקרא, חברי מבקש מהעד להסביר את מהלכי התביעה. אם חברי רוצה לשאול אותו משהו אחר לגביו, לגבי קשר עם התביעה, כמו שנרמז אז בתגובה לבית משפט, זה עניין אחר.

אבי אלקלעי · נגדית דיברתי על אונס תוכן, נכון? אז אני מניח שהכוונה היא למי שאנסו אותנו לשנות תכנים בוואלה

ז'ק חן · נגדית אנשי וואלה?

ז'ק חן · נגדית בוא נבדוק. בסדר. ככה, בפברואר 2018 החקירה הראשונה, אתה נשאל בעמוד 1 שורה 23"מי הם בעלי האינטרס"מדברים על ההשפעה, ניסיונות ההשפעה של בעלי אינטרס על התוכן המתפרסם בוואלה. אתה רואה? ואז אתה נשאל בחקירה הראשונה, עמוד 1. ממש תחילת הדברים מה שנקרא אצלנו בעגה שלנו כמעט הגירסה הספונטנית שלך, או לא כמעט, הגירסה הספונטנית שלך בעלת המשקל הגדול ביותר. "מי הם בעלי האינטרס". כי אתה הרי מדבר עם ישועה. ואז אתה אומר "אני יכול להגיד רק דרך מה שאני מבין מהתיווך של אילן השפעת הבעלים של וואלה שאול אלוביץ'" שאלה: "השפעה רק של שאול או עוד גורמים?" תשובה: "אני לא יכול לדעת כי זה מעולם לא היה בקשר ישיר אלי. רק בתיווכו של אילן ישועה" "לשאול לא היה קשר אליך בנוגע לתכנים באתר?" "לא. לא הוא ולא מי מטעמו חוץ מאילן". בסדר?

אבי אלקלעי · נגדית לא בהקשר לחומר הזה. הספין, בכל פעם שהיא אומרת שמה שקרה בוואלה קרה בכל מקום אחר