פרוטוקול 13.12.2022

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום ה - 13 בדצמבר 2022. תיק פלילי 67104-01-20 מר שמילה בוקר טוב. עו"ד חן בוקר טוב לאדוני, המשך חקירה נגדית בבקשה..

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 32 - מר מימון שמילה, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד ז'ק חן בהמשך חקירה נגדית:

ז'ק חן · נגדית בוקר טוב מר שמילה

מימון שמילה · נגדית בוקר אור

ז'ק חן · נגדית תחילה, אתה אתמול התבקשת לבדוק, עצרת והתבקשת לבדוק אצלך האם המסמך מאוגוסט שאותו ציינת, האם המסמך מאוגוסט ששלחת ב - 28 בספטמבר יחד עם עוד מסמכים נוספים לחוקרת ואותו ציינת במפורש בגוף המייל, אכן שלחת אותו, כי לא מצאנו אותו במסמכים שהתקבלו אצלה.

מימון שמילה · נגדית אכן שלחתי אותו

ז'ק חן · נגדית שלחת אותו?

מימון שמילה · נגדית כן. קיבלתי גם אישור שהיא קיבלה את כל המסמכים. אני יכול להסתכל רגע, רשמתי לי את זה, אני אהיה מדויק. אני שלחתי אותו, קיבלתי דרישה ב - 24.9 ב - 10:42, שלחתי אותו ביום ראשון ה - 24.9 ב - 21:51. כתבתי לה שאני אבדוק ואני אשלח לה למחרת. ב - 25.9 נדמה לי שבמסמך שאתם הראיתם לי היה רשום 28.9.

ז'ק חן · נגדית 28.9

מימון שמילה · נגדית אז שלחתי את זה ב - 25.9 ב - 19:45. כשאני שולח מיילים כאלה חשובים אני גם במיקרוסופט שם אישור קבלה, אישור קריאה. אז קיבלתי אישור קריאה בו ברגע שזה נשלח. ב - 25.9 ב - 20:43 ענתה לי פולינה: "ערב טוב, המסמכים התקבלו". ב - 1.10 שלחתי עוד מקבץ של מסמכים, גם עליהם קיבלתי אישור קבלה. ב - 1.10 ב - 8:09 בבוקר כתבה פולינה"בוקר טוב, במסגרת המעבר על המיילים לא הצלחתי לאתר את המייל עליו חתום מוטי ימין, אנא אודה אם תוכל לשלוח שוב." ובשעה 19:25 שלחתי לה שוב רק את המסמך הזה, "בבקשה, בצירוף המכתב של מוטי ימין"דרך אגב, הוא היה במסמכים הראשונים, היה גם קל לזהות אותו. זאת אומרת גם רשמתי מה הכותרת שלו אז אפשר היה לזהות אותו. קיבלתי אישור מהאאוטלוק, מהמערכת, שהמייל הגיע ליעדו, אבל לא קיבלתי ממנה אישור פוזיטיבי כמו בפעם הקודמת שהמייל הגיע, מאוחר יותר היו לי התכתבויות נוספות איתה.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אז אם אני מבין את מה שתיארת לנו כאן, כששלחת את המייל הראשון עם קבוצה נכבדה של מסמכים לחוקרת, קודם כל אתה בדקת בקבוצת המסמכים וראית במפורש שמופיע מייל של מוטי ימין.

מימון שמילה · נגדית מופיע. זה מכתב של,

ז'ק חן · נגדית המכתב של מוטי ימין

מימון שמילה · נגדית המכתב שלו, זה מייל שקיבלתי מדנה נויפלד שהיא העבירה לי את המסמך של ימין והעברתי לה את המייל של דנה עם המסמך של ימין בפנים.

ז'ק חן · נגדית ולכן במכתב הנלווה שראינו אתמול כשכתוב"מייל ומכתב מעו"ד מוטי ימין"המייל הוא מייל מדנה שמעביר לך את המכתב ממוטי ימין.

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ובדקת בקבוצת המסמכים שהעברת, הראשונה, וראית שהוא נמצא שם. זה קודם כל

מימון שמילה · נגדית אכן נמצא שם. בוודאות

ז'ק חן · נגדית אבל למרות זאת, אתה אומר, ולמרות שראית אישור קריאה, אתה מקבל ממנה מייל בחזרה שאומר באופן ספציפי על המסמך הזה האם אתה יכול לשלוח אותו שוב כי הם לא ראו אותו או לא קיבלו אותו, למרות שראית שנשלח?

מימון שמילה · נגדית אמרתי, ב - 25.9, ביום ששלחתי, היא נתנה אישור שהיא קיבלה את המייל עם כל ה -, היא לא כתבה עם כל הצרופות, 'קיבלתי את המסמכים'. ב - 1.10 היא כתבה שהיא בדקה ואת המייל של ימין היא לא מוצאת שם ו'נא לשלוח שוב ושלחתי שוב.'

ז'ק חן · נגדית ולכן, זאת אומרת, באופן ספציפי דיברתם על המייל הזה שלמרות ששלחת אותו, כך על פי בדיקתך, היא טוענת שהיא לא קיבלה, ואז אתה שולח לה אותו ספציפית שוב.

מימון שמילה · נגדית רק אותו. כן

ז'ק חן · נגדית רק אותו. שם אתה רואה אישור קריאה של המייל אבל אתה לא מקבל בחזרה מייל שאומר קיבלתי'. זה תיאור נכון של האירוע?'

מימון שמילה · נגדית מדויק

ז'ק חן · נגדית כלומר מבחינתך ועל פי בדיקתך לפחות פעמיים שלחת לרשות לניירות ערך, לפולינה גובזמן, את המייל של מוטי ימין מאוגוסט 2015.

מימון שמילה · נגדית את המסמך. אני מדייק. את המסמך של מוטי ימין. זה לא המייל של מוטי ימין, זה המסמך של מוטי ימין. בפעם השניה זה היה המסמך, בפעם הראשונה הוא היה מובלע בתוך המייל של דנה נויפלד.

ז'ק חן · נגדית מצורף. לא מובלע. מצורף למייל של דנה נויפלד

מימון שמילה · נגדית מצורף. בסדר. מצורף

ז'ק חן · נגדית אז לפחות פעמיים שלחת אותו

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו מה זאת אומרת 'עוד התכתבויות איתה'? כי אנחנו מכירים את ההתכתבות איתה לפי התיאור שלה בזכ"ד שהגשנו, של העברת מסמכים ב - 28 לחודש וב-1 לאוקטובר, אבל איזה עוד מיילים יש לך איתה?

מימון שמילה · נגדית ב - 2.10 היא כתבה לי 'המיילים התקבלו'. היא לא מתייחסת למוטי ימין

ז'ק חן · נגדית ספציפית

מימון שמילה · נגדית היא כותבת"המיילים התקבלו"בלי לפרש אם זה מוטי ימין או לא, ב - 2.10 כנראה שהיא ביקשה ממני חומר, משהו שקשור לחברת ייעוץ ומי שהשתתף במועצה, אז גם כן שלחתי לה איזה שהוא משהו.

ז'ק חן · נגדית טוב. עוד משהו?

מימון שמילה · נגדית זהו. רק תיקון לאתמול, אמרתי שתמי לשם הייתה חברה במועצה מהמשרד, זה שי רטר, לא תמי לשם באותו מועד. היה עובד משרד לשעבר, הוא עבר נדמה לי לרשות החשמל והמשיך לכהן כנציג המשרד במועצה למרות שהוא כבר לא היה במשרד.

ז'ק חן · נגדית נציג משרד התקשורת

מימון שמילה · נגדית ויש לנו רק שני נציגים, כמו שציינתי אתמול, ולא שלושה

ז'ק חן · נגדית שזה אתה ומר רטר

מימון שמילה · נגדית אני ומר רטר

ז'ק חן · נגדית כן. כנציג המשרד. ומלווה מקצועי כ-,

מימון שמילה · נגדית מלווה מקצועי בהיבט ההנדסי, השם שלו מכונה 'המנהל של המועצה' כי ברישיונות כך הוא נקרא, המנהל, הוא לא מנהל המועצה, יכול להיות שזה מבלבל את האנשים, הוא לא, קשור לבורד של המועצה, הוא לא זה שמצביע, הוא יכול להעיר, להתייחס אבל הוא לא,

ז'ק חן · נגדית הוא מלווה, זה מר חיים גירון ז"ל

מימון שמילה · נגדית חיים גירון ז"ל, או לפעמים נציג מטעמו. יכול להיות איציק ידגר, רותי, כל מיני אנשים

ז'ק חן · נגדית אז יש שני נציגים של משרד התקשורת, שהם חברים במועצה ומלווה מקצועי סמנכ"ל ההנדסה חיים גירון ז"ל?

מימון שמילה · נגדית אכן

ז'ק חן · נגדית בסדר. הדברים ברורים. אני חוזר איתך לבזק - יס. אומרים לי כאן שאת המייל שאתה ציינת עכשיו שהיא שולחת לך ב-2 באוקטובר בעניין חברת הייעוץ, אנחנו מכירים מחומר החקירה. זה שנדע. את זה אנחנו מכירים.

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית טוב. ככה, אני לא אחזור איתך לעמדה שלך באשר לתנאים של הרן, אנחנו מדברים על התנאים של הרן עכשיו בהקשר של העברת אמצעי השליטה מיזוג בזק - יס, אני חושב שעברנו את זה כבר בהרחבה וזה נטחן ולעוס עד אין סוף, התנאים שמופיעים ברישיונות, ומופיעים בחוק וחלקם חזרה על תנאי הממונה ושניתן להוסיף אותם אחר כך, והם לא מהותיים וטכניים, והעיד על זה הרן והעידו על זה אחרים ואתה העדת על זה, אין צורך להראות את כל מראי המקום, אני חושב שהתמונה היא די ברורה בהקשר הזה, ובכל זאת יש לי עוד כמה שאלות בהקשר שלהן אבל מזווית אחרת. קודם כל, להראות שאת העמדה המקצועית שלך לגבי התנאים, ואיך אתה תפסת אותם, אתה כותב בזמן אמת ואת זה אני רוצה להראות לך, זה לא רק לתת פה בעדות בבית המשפט או בחקירה שנתיים אחרי האירועים, אני מפנה לת/457, אני רוצה שתראה בבקשה. תאשר לי שזו הייתה עמדתך בזמן אמת, כך כתבת, כך הבעת אותה בפני הגורמים הרלוונטיים.

מימון שמילה · נגדית אני לא רואה את זה

ז'ק חן · נגדית מיד נעלה את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה מספר מוצג?

ז'ק חן · נגדית 457 זה מייל שלך לברוריה מנדלסון בנושא הבקשה לאישור ההחזקה ב - DBS, הנושא שאנחנו מדברים עליו עכשיו. אתה מזכיר במייל הזה, זה מייל מה - 22 ביוני, ממש יום לפני התכנסות המועצה, תראה, אתה מזכיר לברוריה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין לנו שום דבר כזה סרוק.

ז'ק חן · נגדית נבדוק את זה. ברקוד 388

נועה פירר · נגדית אולי יש לי עותק.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הבעיה היא יותר גדולה, זה שאין לנו את זה פה.

ז'ק חן · נגדית הבעיה היא בסריקה. אנחנו נבדוק ונשלים

מימון שמילה · נגדית קראתי

ז'ק חן · נגדית אז אתה רואה שאתה פונה ב - 22 ביוני לברוריה, זה ממש יום לפני התכנסות המועצה, ואתה אומר שאתה כחבר מועצה תתייחס בישיבה לאחר שתוצג בפניכם חוות הדעת הכלכלית של חברת עדליא, ואתה מציין, תראה, וזה חשוב"עם זאת קיימנו התייעצות בנושא המנכ"ל הרן ואנוכי והכיוון הוא לא להתנגד לבקשה. עלו מספר התניות מצידו של הרן"הנה התנאים של הרן, "אך החליט לבסוף שלא להעלותם על הכתב מתוך כוונה שנוכל אם נרצה להגדיר אותם גם בעתיד ככל שיידרש, ראה התכתבויות מייל בנושא"ואז אתה מוסיף מיד, כי קודם אתה כתבת"כחבר מועצה" נכון?

מימון שמילה · נגדית אני צריך להפריד את שני הכובעים

ז'ק חן · נגדית את שני הכובעים, אז המייל הזה שהקראנו עכשיו זה כחבר מועצה אתה אומר

מימון שמילה · נגדית כחבר מועצה אני צריך לשבת במועצה, לשמוע את חוות הדעת הכלכלית ואז אמרתי במועצה שיקולים מעט שונים ממה שהמשרד בוחן, ושם אני אביע את דעתי כמועצה.

ז'ק חן · נגדית ומיד אחר כך אתה מוסיף, אם תראה במייל הבא, הפעם בכובע כסמנכ"ל פיקוח במשרד"איני רואה במתן האישור המבוקש וזה למען הסר ספק"נכון?

מימון שמילה · נגדית זה לגבי סעיף 7 שאם נצטרך לאכוף את הדבר הזה של השינוי של.... אמרתי שאני לא רואה עם זה בעיה.

ז'ק חן · נגדית תיכף אנחנו נגיע לסעיף. 7 יש לנו מייל דומה גם על סעיף 7. פה אני חושב, אני מציע לך, נראה מייל דומה לגבי סעיף 7, נציג לך אותו בהקשר של פרק סעיף 7, נגיע אליו מיד. פה ברשותך, אני מציע לך שזה מייל שאתה כותב בעקבות, אתה רואה? 15:41, 15:48 חמש דקות אחרי המייל הקודם,, ששם מה שעולה זה לא סעיף. 7

מימון שמילה · נגדית אוקיי, בסדר. אני מקבל את ההבהרה, את הדיוק הזה

ז'ק חן · נגדית עולה עמדה עקרונית שלך ביחס לאישור

מימון שמילה · נגדית כסמנכ"ל, אמרתי שוב, במשרד, שכל פעילות מסוג כזה או פעילויות אחרות, הלשכה המשפטית תסמן קלירנס, כל הגופים הרלוונטיים, כל הסמנכ"לים והאגפים הרלוונטיים, ואני כסמנכ"ל פיקוח אחד מהם, אז אני אומר, אני כסמנכ"ל פיקוח אין לי מניעה, לא רואה מניעה להתנגד.

ז'ק חן · נגדית איפה אנחנו רואים ביטוי לזה למשל? במכתב הנלווה במזכר הייעוץ המשפטי לראש הממשלה כאשר אתה מביא לו את המסמכים לחתימה, סעיף 12 המפורסם שם, כתוב רשימה של סמנכ"לים ביניהם אתה,

מימון שמילה · נגדית הצוות המקצועי של המשרד ומפרטים את השמות

ז'ק חן · נגדית ביניהם אתה, ברשותך, מפרטים את התפקידים לא את השמות, "אינם רואים מניעה באישור המיזוג."

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אז הנה כאן אתה נותן את האישור שלך שאתה לא רואה מניעה באישור המבוקש, שמקבל אחר כך ביטוי בסעיף, 12 בכובע שלך כסמנכ"ל פיקוח ואכיפה במשרד התקשורת. נכון?

מימון שמילה · נגדית אמת. כן

ז'ק חן · נגדית בלי קשר, במועצה אתה אומר 'אני אשמע את חוות הדעת הכלכלית, אני אתן את דעתי שם.'

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בוא נעשה ספויילר נקדים את המאוחר, גם שם לא ראית מניעה, אחרי ששמעת את חוות הדעת הכלכלית.

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. למיטב זכרוני היה לנו איזה שהוא ויכוח, בזמנו אנחנו הצגנו את פרוטוקול הישיבה במועצה, אנחנו מדברים בסביבה כל הזמן אבל פרוטוקול לא הוגש. הצגנו אותו לבית המשפט, אני זוכר אפילו שאלה של בית המשפט מדוע יש בו קטעים מושחרים והסברנו שקיבלנו אותו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא סימנו אותו אז?

ז'ק חן · נגדית זהו, אנחנו לא מוצאים סימון שלו. אז אנחנו נגיש אותו מחדש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי.

ז'ק חן · נגדית בדקנו ושוב חזרנו ובדקנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם זוכרים באיזו ישיבה זה היה?

ז'ק חן · נגדית אם אני לא טועה זה היה בחקירה של דנה נויפלד. איזו ישיבה מאיזו תאריך? זה יותר מדי, ועוד אחרי קוביד.

יהודית תירוש · נגדית זה שיש לך עכשיו את מה להאשים זה נהדר.

ז'ק חן · נגדית נפלא להיות מחלים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית דנה נויפלד התחילה את העדות שלה ב-7 בפברואר.

ז'ק חן · נגדית אז לפחות הראינו את זה לבית המשפט. אני ממש זוכר כי יש בו קטעים מושחרים ובית המשפט שאל מדוע יש בו קטעים מושחרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נסמן את זה. חבל על הזמן, אני אסמן אותו.

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/3124

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני מראה לך את הפרוטוקול הזה, שזו ישיבת המועצה שבה אתה השתתפת. נכון?

מימון שמילה · נגדית כן. רשום גם הפתיחה

ז'ק חן · נגדית גם פה לא נעשה הפעלה, זה מסמך עב כרס, אני אומר לך, מתקיים דיון ענייני מאוד, רב משתתפים, יש הצגה של העבודה הכלכלית שנעשתה, של העמדות. פה אחד המועצה ללא כל הסתייגות ממליצה לאשר, או להמליץ לאשר את המיזוג המבוקש. נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואין בפרוטוקול שום סימן וזכר לאף הסתייגות של אף אחד, כולל לא שלך. בשום צורה ואופן

מימון שמילה · נגדית הסתייגות אין, שאלות אני מניח שיש. לא מעט... בדיון

ז'ק חן · נגדית יש שאלות מהדיון אבל אין הסתייגות מהאישור ובסופו של דבר ההמלצה לאשר בנוסח של ההמלצה, כולם פה אחד. אין דעת מיעוט או הסתייגות וכולי. נכון?

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וכמובן שחובתך המקצועית היא שאם הייתה לך הסתייגות כלשהיא, מקצועית, מהבקשה, מהאופן שהיא הובאה, מתנאים שהיו וירדו, מכל דבר שהוא, אתה היית כמו שסיפרת לנו כבר אתמול, זה בדיוק המקום של דיונים שמעלים כל אחד את העמדות שלו, אתה היית מביע את עמדתך המסתייגת, נכון?

מימון שמילה · נגדית תמיד

ז'ק חן · נגדית תמיד. ומכיוון שאין, אז אני מניח שלא הייתה הסתייגות?

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. עכשיו, מה שנשאר לנו לעשות פה בעניין של התנאים של הרן זה לנסות לחדד איתך טיפה את לוחות הזמנים של האירועים השונים שמעט נותרו בערפל, בסדר? נראה אם נצליח ביחד או אם תצליח לסייע לנו בעניין הזה. בסדר?

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית ככה, קודם כל ראינו עד כאן ולא נחזור שעמדת משרד התקשורת ההיסטורית, ראינו אתמול בזכות מסמך שהעברת אחרי החקירה הראשית שלך שכבר ב - 2013 אנחנו יודעים מתוך מסמכי אוגוסט שגם במרץ 2014 עמדת המשרד הייתה העקרונית שאין מניעה למיזוג. נכון?

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית מסמך התנאים המדובר שעליו אנחנו דנים, תנאי הרן, היחיד שברשותנו שהוצג לך גם בחקירה הראשית, הוא מסמך מיום ה - 17 ביוני 2015 ממש שבוע לפני ישיבת המועצה. זה ת /.450 כבודכם., גם את זה ראינו. ראינו שגם אתה, גם הרן בעדות שלו גם אחרים בעדות שלהם דיברו על התנאים האלה כתנאים לא מהותיים, טכניים, טקטיים, כאלה שאפשר להוסיף אותם אחר כך אם נרצה וממילא נמצאים ברישיונות, בחוק, חזרה על תנאי הממונה וכיוצא באלה דברים. גם את זה ראינו, נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וראינו גם שהעמדה שלכם הייתה שאפשר לאשר את המיזוג ללא התנאים האלה אין בכלל שאלה., נכון?

מימון שמילה · נגדית כן. בסופו של דבר

ז'ק חן · נגדית ראינו גם שגם אתה וגם הרן מספרים על פגישה מסוימת שהתקיימה ביחד עם המנכ"ל פילבר, נכון?

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית שבה המנכ"ל שאל שאלות לגבי התנאים, מה זה התנאים האלה, מה מהותם, מה הם מוסיפים וכולי, הרן הסביר ומההסברים שלו עלה שלא באמת צריך אותם. נכון?

מימון שמילה · נגדית את זה אני זוכר, שהייתה פגישה, אני לא זוכר אם ישבנו מסודר, אני זוכר את זה כשאנחנו עומדים ואני עושה איזה דו שיח עם הרן על כל הסעיפים, ושם אני מצליח לשכנע אותו שאפשר להוריד את זה.

ז'ק חן · נגדית אתה, אבל לא המנכ"ל. אתה הסברת בחקירה שהמנכ"ל לא הנחה להוריד את ההתניות אף פעם

מימון שמילה · נגדית אני עומד עם הרן בפינת החדר ומדבר איתו על התנאים

ז'ק חן · נגדית וזה לא המנכ"ל. אתה בחקירות שהראיתי לך אתמול, לא ביקש להוריד את ההתניות האלה אף פעם, נכון?

מימון שמילה · נגדית על ההתניות הללו?

ז'ק חן · נגדית כן

מימון שמילה · נגדית אני לא זוכר שהוא ביקש, סעיף 7 אנחנו משאירים בצד

ז'ק חן · נגדית תיכף נגיע לסעיף 7 אני מדבר על ההתניות של הרן

מימון שמילה · נגדית על ההתניות של הרן, אני לא זוכר ש-,

ז'ק חן · נגדית שהוא ביקש

מימון שמילה · נגדית מי שדיבר עם הרן, שוב, זה אני, בפינת החדר. עברתי איתו סעיף - סעיף, אמרתי לו 'תסביר לי, שאם צריך אני איאבק על הדבר הזה'. עברנו דבר - דבר ולא ראיתי הצדקה שאפשר לאשר והוא השתכנע.

ז'ק חן · נגדית הוא השתכנע. כן. עכשיו, את הפגישה הזאת, כי התוכן שלה מעניין, זה לא כל כך חשוב אם זה בעמידה או בישיבה, בלשכה כזאת או במסדרון, אבל לגבי התוכן שלה אני רוצה טיפה למקם בזמן אל מול מסמכים ואירועים אחרים שראינו ואני אנסה לדייק אותה מתי זה היה. בסדר?

מימון שמילה · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית ככה, אנחנו יודעים שב - 21 ביוני פילבר נוסע לחו"ל. נתון. ממש לפנות בוקר הוא נוסע לחו"ל

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית לכן זה צריך להיות לפני כן, כי הוא חוזר אחרי ישיבת המועצה

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית בסדר. ב - 19 וב - 20 ביוני, אני הולך אחורה, זה שישי שבת, הפגישה הזאת לא התקיימה בשישי - שבת.

מימון שמילה · נגדית מן הסתם

ז'ק חן · נגדית מן הסתם. ולכן שתי האופציות שנותרו לנו לבדוק הן ה - 17 ביוני, המסמך של התנאים יוצא ב - 17 ביוני וה - 18 ביוני. בסדר? אלה הן שתי האופציות שנותרו לנו לבדוק לגבי מתי התקיימה אותה ישיבה, לא ישיבה, אבל אותו מפגש, בנוכחות המנכ"ל ששם הוא שאל ואתה דיברת עם הרן על התנאים והרן אמר שלא ייהרג ובל יעבור, ואפשר לוותר. אתה ציינת בחקירה שלך, וזה עוד נתון חשוב, שאתה זוכר שהשיחה הייתה שיחה לא רשמית שהתקיימה במשרד של המנכ"ל בתל אביב.

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית עכשיו נתון. יש לנו איכונים בתיק ולפי האיכונים שאנחנו בדקנו, זה נתון, אני לא אלאה את בית המשפט ואגיש, אם יהיה ויכוח נגיש אותם, זה נתון. בסדר? שב - 17 ביוני פילבר בירושלים וב - 18 ביוני הוא בתל אביב. ולכן, מתוך הזיכרון שלך שהמפגש הזה היה אצל פילבר בלשכה בתל אביב, זה יכול להיות רק ה - 18 ביוני כי ב - 17 ביוני הוא בירושלים וב - 18 הוא בתל אביב. בסדר? זה נתון.

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אז אנחנו ב - 18 ביוני. אבל פה אני רוצה לחבר אותך למסמכים שראינו אתמול. הראיתי לך אתמול את נ/2312,

מימון שמילה · נגדית שזה?

ז'ק חן · נגדית אם אתה זוכר, זה המסמך הכתוב של הערה או שאלה או טרוניה של הרן ותשובה שלך בגוף המייל הרן כותב, אתה עונה, הרן כותב אתה עונה, ראינו את זה אתמול, עם זה סיימנו את היום אתמול, אם אתה זוכר.

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית זה נ/. 2312 הוא מה - 18 ביוני, התאריך שאנחנו אוחזים בו עכשיו, מהשעה, הרן שולח את השאלות ב - 9:02 הנה, אתה רואה?.

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הנה השאלות שלו אגב שאתה מעתיק אותן אחר כך בתשובה שלך חצי שעה מאוחר יותר ועונה לו שאלה - שאלה, דבר דבור על אופניו. עברנו על ההערות שלו והתשובות שלך אתמול.

מימון שמילה · נגדית כן. עברנו על זה אתמול. כן

ז'ק חן · נגדית אתה רואה? 9:02, 18 ביוני. אתה רואה?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה עונה לשאלות ב - 9:28 הנה, זה המייל שעברנו עליו אתמול,. השעה 9:28 בבוקר. אתה רואה?

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית מההתכתבות הזו שבין היתר נדון בה עניין התנאים, אני מניח שזה צריך להיות לפני אותו מפגש עם פילבר, זה גם בבוקר וגם מדברים על התנאים עדיין, והרי אתה אומר שמבחינתך, הרן, כבר לא היה דיון על התנאים אחרי המפגש שבו אתה שאלת אותו פרונטלית והוא אמר לך 'טוב אז נוותר על זה' נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ולכן כשאתם מתכתבים זה לפני אותו מפגש. נכון?

מימון שמילה · נגדית אבל אולי יכול להיות שהתנאים של הרן, הוא הודיע עליהם למאן דהוא לפני כן ולפני שהוא הכין את המסמך. אני מעלה פה עוד אופציה שיכולה להיות, ואז כל מה שעשית, אתה מוביל ל - 18, אני לא זוכר.

ז'ק חן · נגדית אני אגיד לך למה זה מוקשה. קודם כל אנחנו לא מכירים אף מסמך לפני ה - 17 ביוני של התנאים יש לנו מסמך אחד מה - 17 ביוני בחומר החקירה, יש לנו עדות של הרן כדי שהתמונה תהיה מלאה, ולדעתי גם של קופלוביץ', שהמסמך הזה עבר גלגולים. ולכן תיאורטית ייתכן שאחד הגלגולים אכן היה לפני ה - 17 ביוני אבל אין לנו אותו, זה סימן ראשון עם תמונה מלאה. בסדר?

מימון שמילה · נגדית אוקיי

יהודית תירוש · נגדית התמונה קצת חסרה מכיוון שאתם יודעים כי אתם הצגתם את זה... היה רשום שיש טיוטה. אתם הצגתם את זה בעצמכם.

ז'ק חן · נגדית אבל זה מה שאני אמרתי. עכשיו אמרתי שהיו גלגולים. ההיפך, אני הולך עם האפשרות של העד,

יהודית תירוש · נגדית מעבר לזה שהם אמרו, אתם הצגתם את זה ב...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. אין מחלוקת.

ז'ק חן · נגדית אני אמרתי שאין, טוב, לא חשוב. בקיצור, בהחלט ייתכן שהיו טיוטות של אותו מסמך שקדמו שאנחנו לא מחזיקים אותן ביד לפני ה - 17 ביוני.

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית זה לצורך בדיקת האפשרות התיאורטית. אתה מעלה את זה כאפשרות תיאורטית, לא שאתה זוכר דבר כזה. נכון?

מימון שמילה · נגדית לא שאני זוכר. כי אתה מנסה להביא למשהו כדי שלא נחטא חלילה לאמת, אני מנסה להעלות אופציות נוספות.

ז'ק חן · נגדית ככה צריך. אז נבדוק את זה דבר דבור על אופניו. אז זה דבר ראשון. יכול להיות בהחלט שלפי האפשרות התיאורטית הזו שאתה לא מעיד עליה מידיעה, שבכלל דובר על טיוטה קודמת מה - 17 ביוני של התנאים של הרן. שדיברו עליה פה עדים. זה אחד.

מימון שמילה · נגדית אוקיי

נועה פירר · נגדית אבל אני לא...

יהודית תירוש · נגדית את לא יודעת מה..

בועז בן צור · נגדית הרן אמר את זה. הרן אמר זה פנימי בתוך הכלכלה.

ז'ק חן · נגדית אנחנו לא כל כך גם את הוויכוח הזה צריכים, משום שאתה גם בחקירות שלך בא ואומר שהמפגש, הטריגר למפגש היה אותו מסמך של תנאים שמראים לך שהוא מה - 17 ביוני. אתה זוכר את זה?

מימון שמילה · נגדית תראה, אני אתמול כשחיפשתי מסמכי פולינה, ראיתי שב - 12 למאי היה דיון אצל אבי ברגר בנושא העברת אמצעי שליטה.

ז'ק חן · נגדית אנחנו נגיע לדיון הזה

יהודית תירוש · נגדית תן לו להשלים.

ז'ק חן · נגדית אני נותן לו

יהודית תירוש · נגדית כשאני עושה את זה אתם צורחים עלי.

מימון שמילה · נגדית אפשר להתקדם? וב - 17 ביוני יצא הסיכום. ושם בסיכום כתוב שהרן יכין אם צריך, יש שלוש אופציות לאשר את זה, לדחות את זה, או להכין אופציות, הזכרת קודם 'טקטיים', אולי זה משם, זה בראש שלך.

ז'ק חן · נגדית אז אתה טיפה הקדמת אותי עכשיו. חברתי רצתה שאתה תשלים אבל לשם אני רציתי להגיע וזה בסדר גמור, אני גם לא התכוונתי לקטוע אותך.

מימון שמילה · נגדית בגלל זה אני אומר, אולי האופציות הללו עם המגבלות, יכול להיות שכבר אצל הרן הן יושבות בראש מהדיון ההוא כבר, כמו שאמרתי, שזה מתגלגל איפה שהוא, וזה כן הגיע ולא צריך לדייק דווקא על היום הזה. לכן אני אומר שזה גם אופציה כזאת.

ז'ק חן · נגדית אבל אני אגיד לך, זה דווקא מצמצם את האפשרויות ואני אסביר לך מדוע. הישיבה הזאת מתקיימת ב-1 במאי.

מימון שמילה · נגדית הפגישה? איזו?

ז'ק חן · נגדית הפגישה שדיברת עליה כרגע, הדיון אצל אבי ברגר

מימון שמילה · נגדית לי רשום 12 במאי

ז'ק חן · נגדית נכון. משום שיש לנו שני נוסחים של הישיבה הזאת, אחד נושא תאריך 1 במאי והשני נושא תאריך 12 במאי, אין מחלוקת בינינו שהתאריך הנכון הוא 1 במאי, בסדר? אין מחלוקת.

מימון שמילה · נגדית הסיכום הופץ פעמיים

ז'ק חן · נגדית הסיכום הופץ פעמיים

מימון שמילה · נגדית ואני שאלתי את זו שהפיצה 'למה הפצת פעמיים', והיא אמרה 'טעינו בתאריך המועד של הדיון' ואם אני זוכר טוב הטעות הייתה רק בשנה, אבל יכול להיות שאתם צודקים. אם זה 12 למאי 2014 או 12 למאי 2015. ולכן היא תיקנה, רעיה אסד, שהיא הייתה רל"שית אצלנו, היא אמרה שהייתה טעות במועד של הדיון.

ז'ק חן · נגדית לא, כי יש גם שינויים נוספים בגוף הטקסט. אנחנו רואים למשל שבסיכום מי שמקבל על עצמו בסיכום על פי המנכ"ל לעשות את העבודה לקראת עמדת המשרד בנוגע לבקשת המיזוג בנוסח אחד זה המחלקה המשפטית, ובנוסח השני זה מוטל,

יהודית תירוש · נגדית בנוסח הסופי.

ז'ק חן · נגדית מה שקוראת לו חברתי 'הנוסח הסופי', לא יודע מה זה נוסח סופי, יש ישיבה אחת. פשוט בשני נוסחים.

יהודית תירוש · נגדית לא, יש נוסח מאוחר יותר.

ז'ק חן · נגדית אבל אני לא אומר משהו אחר. בואי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, קצת סבלנות אולי.

ז'ק חן · נגדית אנחנו מנסים לברר, באמת, אין פה טריקים ושטיקים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קצת סבלנות. אם בסוף משהו יישאר פתוח גבירתי תעיר. בסדר?

ז'ק חן · נגדית בדיוק. מנסים לברר. זה רק מפריע

מימון שמילה · נגדית נוסח א' נוסח ב.'

ז'ק חן · נגדית נכון. לכן זה לא עניין של סופי או לא סופי. יש נוסח א', יש נוסח ב' של ישיבה אחת. פעם אחת כתוב תאריך 1 במאי, פעם אחת כתוב תאריך 12 במאי. פעם אחת כתוב שהלשכה המשפטית, בסיכום, בסעיף האחרון בטבלה תכין את העבודה הנדרשת, פעם שניה כתוב שהרן לבאות אגף כלכלה יעשה את זה.

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית כפי שחברתי אומרת, אני טעיתי קודם שאמרתי שאין מחלוקת על ה-1 במאי, אין מחלוקת על ה - 12 במאי. ב - 12 במאי התקיימה הישיבה.

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אז לכן זה מצמצם לנו דווקא את לוח הזמנים, כי אם ב - 12 במאי הרן לבאות, מה שחברתי קוראת לו 'הנוסח הסופי' אבל זה אחד הנוסחים של הישיבה וזה גם הגיוני שזה עבודה שאגף כלכלה תעשה ולא אגף משפטי יעשה, לוקח על עצמו לגבש את התנאים אם בכלל, אם צריך, כלומר אנחנו משם הולכים קדימה.

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואם אנחנו הולכים משם קדימה אז אנחנו מדברים על פער שבין ה - 12 במאי, זה המועד המוקדם ביותר, כן? אם הישיבה התקיימה באותו מועד והוא מקבל על עצמו את המשימה לעשות את העבודה, עד ה - 17 במאי, הנוסח היחיד של התנאים שיש לנו אותו בידינו. בסדר?

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית עכשיו, יותר מזה, אני מניח, בוא נחשוב רגע על מה שאתה אומר. כי עדיין נשארת אפשרות כי אנחנו לא היינו שם ולמרבה הצער הדברים האלה לא נחקרו כדבעי, ותיכף נראה עוד נתונים והתכתבויות, שאם דובר כמו שאתה אומר על תנאים שמתגלגלים בראשו של הרן אחרי הישיבה של ה - 12 במאי ואתה אומר שיכול להיות שעם התנאים שמתגלגלים בראשו עד ה - 17 במאי אנחנו מקיימים את אותו מפגש עם פילבר, זה מה שהעלית כאפשרות, כן?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז יוצא לפי האפשרות הזאת שלמרות אותו מפגש שבו הרן לבאות אומר 'התנאים הם לא ייהרג ובל יעבור', הוא כותב ב - 17 ביוני מסמך תנאים. כלומר הישיבה הזאת כאילו עברה לו מעל לראש, לפי האפשרות הזאת. כי יש לנו ב - 17 ביוני מסמך, נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר, המפגש הזה הוא חסר כל משמעות. לא השאלות של פילבר 'מה זה התנאים האלה ולמה צריך אותם', ולא זה שאתה יושב בפינה עם הרן ומברר איתו תנאי - תנאי ורואה שלא צריך. המפגש הוא חסר משמעות כי אחריו כותב הרן בכל זאת את המסמך של ה - 17 ביוני. ת/450 נכון?.

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית זה מה שיוצא מהאפשרות התיאורטית שהעלית

מימון שמילה · נגדית לכאורה סתם השיח איתו היה מיותר, מה שאתה אומר לי?

ז'ק חן · נגדית לפי האופציה התיאורטית שהעלית. תחמנו את לוח הזמנים עם טיוטות אפשריות בדרך, אם אכן כך ובסוף יוצא מסמך ב - 17 ביוני, אז כל מפגש מוקדם יותר היה סתם לטקס.

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית שממילא לא ביקשו ממנו שום דבר אלא רק ביררו איתו, אבל בכל מקרה זה לא הזיז לו כי הוא כתב תנאים שאחר כך הוא ירד מהם כי הם טכניים, טקטיים, לא משמעותיים וממילא ברישיון, אחר כך. זו המסקנה של האפשרות התיאורטית שהעלית. נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז זו אפשרות אחת תיאורטית, ואפשרות אחרת שלפחות אותה יש לנו מול העיניים, זה שב - 17 ביוני הוא כותב את אותה טיוטה, מתקיימת פגישה כמו שאמרנו בתל אביב, מתוך הזכרון שלך היא ב - 18 ביוני, וב - 18 ביוני היא בהכרח אחרי אותה התכתבות שהראיתי לך, נ/2312. נכון? כי שם אתם מדברים עוד על התנאים.

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר, אחרי 9:30 בבוקר. נכון?

מימון שמילה · נגדית כן. סביר להניח שזה נכון

ז'ק חן · נגדית אבל תשים לב, פה חוזרת שוב קושיה למקומה, זה שב - 18 ביוני בשעה 9:25 בבוקר, ממש במקביל להתכתבות שלך ושל הרן, ממש במקביל, אני רוצה להראות לך מוצג, מה עו"ד דנה נויפלד כותבת ללשכה המשפטית. תשמע, את ה'חפש את המטמון' הזה, אני מצטער שאנחנו עושים, אין ברירה. אולי היה צריך לעשות,

יהודית תירוש · נגדית חבל שלא עשיתם את זה גם עם הרן, ככה בצורה הזאת.

ז'ק חן · נגדית חבל שזה לא נעשה בחקירה. זה לא יאומן. אני לא רוצה להשתמש בכל מיני ביטויים כי זה ייקח אותנו למקומות לא טובים.

יהודית תירוש · נגדית גבירתי, אני כן חושבת שאפשר,

ז'ק חן · נגדית זו התנגדות?

יהודית תירוש · נגדית כן. אפשר להתנגד ולהגיד, חברי מציג לעד אפשרויות תיאורטיות בעצם לשאלה,

ז'ק חן · נגדית הוא הציג

יהודית תירוש · נגדית רגע. לשאלה אם הרן ירד מהתנאים לפני השיחה שהייתה להם שהעד חווה. העד כמובן לא יכול להעיד על למה הרן ירד מהתנאים, הוא מספר על העובדות שהוא ראה והוא מספר אותן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הוא שמע....

יהודית תירוש · נגדית מה הוא שמע. הוא סיפר על מה שהוא שמע במפגש, מה שהיה במפגש איתו. חברי רוצה להוביל אותו למקום שיגיד 'לא, הרן כנראה, ייתכן, אולי, שהוא ירד מהתנאים לפני שיח איתי מהדברים שאתה מראה לי', את כל הדבר הזה היה פה העד הרן שסיפר מה קרה ולמה הוא ירד מהתנאים. את השיח שהיה לו הוא סיפר. את כל התיאוריה הזאת שאתה ירדת מהתנאים בעצם ללא קשר לשיחה עם פילבר, שחברי רוצה שמר שמילה,

ז'ק חן · נגדית זה לא בסדר מה שהיא עושה עכשיו. מה שחברתי עושה עכשיו,

יהודית תירוש · נגדית לא, אני רק אומרת שזה דברים שהיה צריך לשאול את הרן.

בועז בן צור · נגדית שאלו את הרן...

יהודית תירוש · נגדית כאן זה שאלות תיאורטיות לעד, כי העד יכול להעיד רק על עובדות שהוא שמע ראה ויודע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, אין מחלוקת שהעד יכול להעיד רק על דברים שהוא שמע ראה ויודע.

יהודית תירוש · נגדית שהוא שמע וראה ויודע. נכון. אבל זה לא מה ששואלים אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם אם הוא נשאל, עדיין התשובות שלו הן בהתייחס לדברים שהוא או שמע מהרן או שמע ממישהו אחר,... דברים שהוא יודע.

יהודית תירוש · נגדית אבל הוא לא נשאל על זה. אני ההתנגדות שלי היא על שאלות שהן לא בתחום 'מה שמעת מה ידעת ומה ראית' כל עוד היו שאלות כאלה, בסדר. עכשיו מציגים לו עד שהוא בכלל לא צד לו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נגיד לעד. אתה יכול להעיד כמובן על דברים שאתה יודע או כי ראית אותם או כי שמעת אותם מהרן או כי שמעת ממישהו אחר.

מימון שמילה · נגדית ברור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם זו ההתנגדות, אז, ואם זה משהו שהבנת, אז תבהיר שזה משהו שהבנת. זה הכל.

מימון שמילה · נגדית גם אני חושב שבדיון קודם או לפניו כשנשאלתי שאלה אמרתי שזו עדות שמיעה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה ברור. אבל מאחר שיש התנגדות אולי אני אחזור על דברים שהם ברורים, כי אולי הם לא היו ברורים.

מימון שמילה · נגדית בסדר. לי זה ברור גבירתי. ברור לי על מה אני צריך להעיד

ז'ק חן · נגדית עד עכשיו מכל השאלות שלי לא היה לך ברור אחרת. שאני מציג לך נתונים על מה שאתה יודע

מימון שמילה · נגדית אני מעיד על מה שאני מכיר ועל מה שנכחתי ועל מה שראיתי בפועל או מיילים שהייתי שותף לכתיבתם וקראתי אותם. בגלל זה לגבי השערות, העלית השערה אז העליתי לך עוד השערות שיכולות להיות.

ז'ק חן · נגדית ביחס להתנגדות של חברתי אני אומר כך, ראשית לגבי אופציות ואפשרויות, זו הייתה תגובה לאפשרות שהעד העלה. אני הראיתי לו מסמכים והתכתבויות ואירועים שהיה שותף להם, ואז הוא אמר 'יכול להיות, אפשרות תיאורטית ש - ', ואז בחנו את האפשרות שהוא העלה ואת הנובע ממנה. זה לגבי בחינת האפשרויות התיאורטיות. זה אחד. אגב, אפשרות תיאורטית, שאני לא מאמץ אותה בהכרח כי אני לא יודע מה היה שם, אבל בוודאי שאם הייתי רוצה כפי שאומרת חברתי, הייתי מאמץ אותה בשתי ידיים, כי זה אומר שאותה שיחה הייתה לא רלוונטית בכלל, לכלום. אפילו השאלות שהועלו, גם אם לא הייתה בהן הנחיה. אז זה, בדקנו את זה. זה אחד. דבר שני, אני כן שאלתי את הרן וכן הצגתי בפניו נתונים, בניגוד למה שהיא אומרת כאן. כולל המייל של דנה שאני מיד אראה לעד, כולל ההתכתבות עם שמילה. מי שלא הראה להרן את הדברים האלה זו חברתי, לא בחקירה ולא בראשית.

יהודית תירוש · נגדית ממש לא.

ז'ק חן · נגדית לכן, באיזה ביטוי אני אשתמש שזה לא יעליב?

בועז בן צור · נגדית עולם הפוך.

ז'ק חן · נגדית עולם הפוך זה לא ביטוי מספיק חזק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. ניישר את העולם חזרה,

בועז בן צור · נגדית זה מעוות... מה שנעשה פה. אולי... בסוף.

יהודית תירוש · נגדית מזל שיש פרוטוקול.

בועז בן צור · נגדית מזל שיש פרוטוקול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לפחות על זה יש הסכמה.

ז'ק חן · נגדית ויהי העקוב למישור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הבאה.

ז'ק חן · נגדית טוב. אז אנחנו חוזרים ללוחות הזמנים. אז הראיתי ככה, שב - 18 לחודש שפילבר בתל אביב על פי האיכונים, שלפי זיכרונך שם מתקיים אותו מפגש לא פורמלי כפי שתיארת אותו, שלא הייתה בו הנחיה אלא דיברתם על הנושא, ואתה דיברת עם הרן על התנאים והוא אמר 'אני מוותר', שזה יום אחרי מסמך התנאים הכתוב היחיד שיש לנו, בבוקר אתם מקיימים התכתבות, אתה והרן, ראינו את ההתכתבות אתמול ולא נחזור עליה היום, בין היתר אתם מדברים על התנאים. ומכאן נובעת המסקנה, גם בגלל השעה המוקדמת בבוקר, שככל הנראה המפגש הזה שאתה תיארת בתל אביב היה מאוחר יותר באותו יום.

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית את זה אישרת. עד כאן. עכשיו, באותו זמן ממש, כאן הייתה ההתנגדות, באותו זמן ממש, ממש במקביל, אנחנו רואים ב - 9:24 כותבת דנה נויפלד ללשכה המשפטית שלה, על גבי מייל קודם,, אתה רואה? מפילבר אליך. אתה רואה?

מימון שמילה · נגדית כן. ראינו את זה אתמול

ז'ק חן · נגדית ראינו את זה אתמול. על גבי זה היא עושה forward אבל מכתבת רק את הלשכה המשפטית שלה היא אומרת, באותה שעה ממש, "להבנתי משיחה עם הרן הוא יורד מכוונתו לכלול תנאים באישור". אתה רואה?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני רוצה לשאול אותך את השאלה הבאה שנוגעת רק לתפיסה שלך וכל תשובה יכולה להיות הגיונית. מתוך התמונה הזו שמצטיירת, אבל מתוך היכרות שלך את הנפשות הפועלות, את הרן לבאות, את פילבר וכולי, ובמקרה זה באופן ספציפי את הרן לבאות, האם יכול להיות שכל הדיון בתנאים האלה שאנחנו יודעים שהם טקטיים, טכניים, אפשר אחר כך, נמצאים ממילא וכולי, זה היה יותר נפנוף שרוולים מאשר באופן אמיתי עמידה על תנאים נדרשים, דיון ואז 'אתה יודע מה, יאללה תעשו מה שאתם רוצים' אחרי שאתה מדבר עם הרן. כי אנחנו רואים שכמו שהוא אמר 'רק עכשיו שמעתי על התהליך' ואמרת אתמול תוך הצבעה על העין שלך 'על מי אתה עובד', אותו דבר פה, כל הדיון בתנאים זה נראה היה יותר קצת לעשות רעש במערכת ולא באמת עמידה. מה ההתרשמות שלך?

יהודית תירוש · נגדית אני מבקשת להתנגד ואני אבקש שהעד ייצא.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

יהודית תירוש · נגדית ראשית, אני חושבת ולכן רציתי גם שהעד ייצא, חברי מציג לעד את המייל של מישהי אחרת, הוא לא מציג את מה שהעדה אמרה כאן על המייל הזה שהיא אמרה שהייתה לה שיחה עם הרן והוא סיפר לה על שיח עם פילבר שבעקבותיו זה מה שקרה, אז את זה, זאת אומרת מצד אחד הוא מציג לו מייל שהוא לא צד לו ומבקש להניח בפניו שבעצם הרן ירד כבר לפני שיח עם פילבר, אבל הוא לא מציג לו בעניין הזה, אם כבר מציגים לו משהו שלא קשור לעד הזה בכלל, אז לפחות שיציגו לו תמונה מלאה, והתמונה המלאה כוללת את העדות שלה לגבי המייל הזה, והעדות שלה הייתה שהרן אמר לה שהיה לו שיח עם פילבר ובעקבותיו הוא ירד. אז זה דבר ראשון, שאם כבר מניחים בפניו, צריך להניח בפניו, מניחים בפניו דברים כאלה את התמונה במלואה. זה הדבר המרכזי שבגללו אני מתנגדת והיה חשוב שהעד ייצא כדי שהוא כמובן לא ישמע את העדות once מציגים לו. הדבר השני, מבקשים ממנו נוכח חלק מהמידע, זאת אומרת רק נוכח המייל הזה שהוא בשעה כך וכך, נשים בצד את השעה כי כבר אמרתי אתמול משהו על השעה וזה יבורר עם החוקרים, אבל נשים את זה בצד, אבל מבקשים ממנו נוכח חלק מהתמונה להגיד את ההתרשמות שלו, שזה בוודאי איזו שהיא עדות סברה שאין ממה,

משה בר-עם · נגדית ההתרשמות נובעת מההבנה שלו כמי שהיה ב -, אני מסכים עם גבירתי שיש דברים חיצוניים, אולי דווקא טוב שלא מראים, זה לא צריך להטות את הכיוון שלו.

יהודית תירוש · נגדית אבל כן היטו. אבל מראים לו, מבקשים ממנו,

משה בר-עם · נגדית שיחה עם פילבר, הוא לא היה צד ל...

יהודית תירוש · נגדית אדוני סליחה שהתפרצתי. אדוני צודק, אבל אדוני, ברגע שמציגים בפניו את המייל הזה ואז מבקשים ממנו את ההתרשמות הזאת על אם זה נפנוף ידיים וזה, יש בכך כדי להטות את תשובת העד. גם עדות שהיא התרשמות וכולי. העד העיד על השיחה הזאת ועל העובדות גם בראשית, גם בנגדית, ואם יהיה צורך נעשה גם בירור בחוזרת לגבי השיחה הזאת, אבל מבקשים ממנו עכשיו את ההתרשמות נוכח זה שהניחו בפניו שבעצם כבר קודם, ככה זה מונח ככה, ללא קשר כביכול לשיח עם פילבר, 'הוא אמר לה שהוא יורד מהתנאים', ככה סתם מעצמו. עכשיו מבקשים ממנו את התרשמות. איזה ערך יש לתשובה הזאת כשמציגים לו את המייל הזה ומציגים לו תמונה חלקית? הערך הוא נטול ערך, ואין לזה שום משקל, ולכן לא צריך לשאול את השאלה הזאת, בטח לא באופן הזה. אם תשאל את השאלה עם כל המידע, גם מה שדנה אמרה, אז בסדר. ואם לא, אז אפשר לא לשאול את השאלה הזאת בכלל.

ז'ק חן · נגדית אוקיי. עכשיו אני רוצה רגע להשיב להתנגדות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, לפני שאדוני משיב, זו עדות סברה בכל מקרה.

ז'ק חן · נגדית כן כן. אבל זה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לשמוע את דעתו אם אחרים, מבחינת אחרים זה כאילו, או רק כדי לצאת ידי חובה.

ז'ק חן · נגדית אז ברשות גבירתי אני אתייחס,

משה בר-עם · נגדית מר חן, רק להשלים, גם אדוני הציג לו עכשיו מייל שנדמה לי שהוא לא היה צד לו.

ז'ק חן · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית אז מה אנחנו מבקשים מהעד? אנחנו מבקשים מהעד איזו שהיא מסקנה על יסוד חומרים שהוא לא היה צד להם בזמן... אז שמענו את מה שהוא היה צד לו, ואת הדברים שהוא היה חלק מהם, מה המסקנה שעולה מזה? תספרו לנו בזמן ובמקום. נדמה לי.

ז'ק חן · נגדית ברשות בית המשפט מספר משפטים כדי לענות לשני דברים. 1. להתנגדות שלה 2. להערות של בית משפט שאני לוקח אותן בחשבון, אני מיד אומר משהו ביחס לזה. רק ביחס למה שאמרה חברתי, זה לא יכול להישאר תלוי באוויר. לגבי הטענה, וזה בעצם ההתנגדות שלה, שאני מזמין את העד על סמך נתונים שאני מראה לו אבל בלי להראות לו את התמונה המלאה. התמונה המלאה זה דברי העדה עו"ד דנה נויפלד, שאת המייל הזה היא כתבה בעקבות דברים שהרן אמר לה שקרו אחרי המפגש עם פילבר. תשובה: לא נכון. זה פשוט לא נכון. אחת האפשרויות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה לא נכון? שזה מה שאמרה עו"ד נויפלד?

ז'ק חן · נגדית עו"ד דנה נויפלד לא ידעה למקם בזמן, ושוב, אפשר להבין את זה לנוכח החקירה החסרה הפגומה שנעשתה. היא לא ידעה למקם את זה בזמן. אחת האפשרויות שהיא העלתה,

עודד שחם · נגדית אני לא נכנס לוויכוח הזה. פשוט אדוני שם לב על מה אנחנו...

ז'ק חן · נגדית אני מגיע לנקודה

עודד שחם · נגדית הכל דברים, בין אם זה כך ובין אם זה לא כך, שהם לא בתחום ידיעתו של העד. אנחנו הולכים פה למקומות שאנחנו מבקשים ממנו חוות דעת, במרכאות, בלי מרכאות, על משהו שלא בידיעתו האישית. אז כל עוד זה היה דברים שהוא היה צד להם וכולי, בסדר גמור. משעה שאנחנו עכשיו מתחילים להציג לו איזה שהוא צד אפל של זה,

ז'ק חן · נגדית אדוני, לשם אני מגיע. אבל אי אפשר להשאיר את הדברים האלה תלויים כך. אי אפשר להציג, כשהיא אומרת שהתמונה לא מלאה, זה הפוך.

משה בר-עם · נגדית לא, אם אדוני היה מתמקד בהבנה של העד באופן ישיר והשיחה שהוא קיים עם הרן, בהבנה, לא סברה. הוא הרי היה צד לשיחה עם הרן, אז אפשר להבין שהוא יכול לתרום משהו. אבל מעבר לזה, זה כבר..

ז'ק חן · נגדית לכן אני אומר. קודם כל לגבי הצגת התמונה המלאה מהחקירה של דנה נויפלד, זה לחלוטין לא כך, אי אפשר לקחת 50 עמודים ולהתחיל להגיד 'אמרה דנה כאפשרות אבל היא לא יודעת כי היא לא זוכרת ואני הצגתי לה אפשרות אחרת'. מה התמונה המלאה? מה שאני הצגתי על חוסר הזיכרון שלה מה שהיא אמרה כ-,

משה בר-עם · נגדית מר חן, אבל לא צריך להציג.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בטח לא..

ז'ק חן · נגדית נכון. זה בדיוק העניין גבירתי. ולכן בוודאי שאני לא אביא עכשיו 50 עמודים כדי להניח את דעתה של חברתי, 'תראה מה דנה אומרת על זה'. אבל אני שומע את הערות בית המשפט. כשאני מזמין אותו לסברה בין היתר בהתבסס על מסמך שהוא בכלל לא צד לו, ועכשיו הוא נדרש לתת את הסברה. אני שומע גם את הערת אדוני, כי אם היינו שמים את זה בצד ושואלים אותו רק על 'ההתרשמות שלך ממה שהיה' אז זה היה בסדר. אבל פה אני שומע את בית המשפט עם עדות הסברה. לגבי הסקת המסקנות מלוחות הזמנים שנובעים מהמסמכים האובייקטיביים בשים לב לזיכרון של העדים שיש או אין אגב דברים שנחקרו או לא נחקרו עליהם מסמכים שהוצגו להם או שלא, פה אני מקבל. אין לעדים שום יתרון עלינו בסברה הזאת. ולכן, גם אם במצב רגיל, וזה מה שרציתי לומר כבודכם, זה לא עדות סברה 'בוא תשער השערה', אלא זה בתור מישהו שחי והיה שותף למהלכים, ואז היה לזה ערך אם היה זיכרון.

עודד שחם · נגדית

ז'ק חן · נגדית לא, אם היה זיכרון כלשהוא והיו עושים את החקירה כפי שצריך עם כל המסמכים. עכשיו אנחנו כבר בחפירות ארכיאולוגיות, אפילו לא בחיפוש היסטורי ואת זה, אנחנו לא צריכים אותו..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בקיצור אדוני ישאל שאלה אחרת.

ז'ק חן · נגדית אבל חשוב לי לציין שזה לא מהסיבות האלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מאוד חשוב.

בועז בן צור · נגדית חברי הצביע... של התביעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה החלק הכי חשוב. כן. אפשר להכניס את העד.

הודעת מערכת · נגדית העד חוזר לדיון )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר שמילה, עברנו לשאלה אחרת.

ז'ק חן · נגדית מתוך המסמכים, שתהיה לנו את התמונה השלמה של המסמכים. שוב, לא הציגו לך אותה ולכן אנחנו מתעסקים עכשיו בסברות וחיפושים מתוך זיכרון,

יהודית תירוש · נגדית שלח......

ז'ק חן · נגדית לא צריך להשיב לכל דבר. אחרת לא נצא מזה היום. באמת. אלא להתמקד במסמכים, בסדר? אני רוצה להציג לך את נ/2508 מה - 18 ביוני, מאותו יום. זאת אומרת עכשיו אנחנו מדברים לא על אירועי הבוקר אלא הצהריים. בסדר? זה בשעה 13:52, ממש קרוב לשעה 14:00. עד שזה יעלה אני אגיד לך במה מדובר. שם פילבר אומר לקמיר שהרן ירד מהתנאים.

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת המופע של פילבר,

יהודית תירוש · נגדית אני רק מעירה, הטבלה, אין את זה, אני לא יודעת אם זה סרוק לבית המשפט. הטבלה שלנו, זה סרוק לכבודכם?

ז'ק חן · נגדית נ/2508

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אבדוק.

יהודית תירוש · נגדית יכול להיות שזה פשוט סרוק ולנו אין את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לנו נ/2508 זה התכתבויות..

ז'ק חן · נגדית אז יש את זה. אז בשעה 13:52 שם פילבר מודיע לאלי קמיר הלוביסט של בזק שהוא סגר את זה, הרן ירד מהתנאים או משהו בסגנון הזה. זה בשעה 13:52, אחר הצהריים, כלומר אחרי כל התרחשויות הבוקר האלה, אחרי שאנחנו רואים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא רואה פה אבל שעה כזו.

ז'ק חן · נגדית אין 13:52?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההודעות ממוספרות. מה שסרוק מתחיל ב - 240 ונגמר ב - 255.

יהודית תירוש · נגדית מסרונים 244 - 243.

ז'ק חן · נגדית באיזה עמוד?

יהודית תירוש · נגדית עמוד 18.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הנה, אני רואה עכשיו את השעה. כן, יש סרוק.

ז'ק חן · נגדית בסדר. סרוק, ויש והנתונים שנתתי לך הם נתונים, זה המוצג, בשעה 13:52, שם פילבר פונה לקמיר ואומר לו 'סגרתי את זה, הרן ירד מהתנאים' או משהו בסגנון הזה. בסדר?

מימון שמילה · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית אבל זה קורה אחר הצהריים, מאוחר. זה כדי להשלים את התמונה. ואני שואל אותך,

מימון שמילה · נגדית 13:52 צהריים.. לא אחר. צהריים

ז'ק חן · נגדית זה אחר הצהריים המוקדמים. קודם כל כן. אתה דייקן וקפדן

מימון שמילה · נגדית תקום לתפילה ב - 5:00 בבוקר, ואתה יודע מתי השמש שוקעת אז תהיה גם אתה

ז'ק חן · נגדית אני יודע מתי זה הצהריים לפי כל הגדרה, כולל מקראית. בשעה 12:00, לא? אז 13:52 זה אחר הצהריים. לא?

מימון שמילה · נגדית אז אנחנו ישנים בצהריים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לפחות מסכימים על השעה.

ז'ק חן · נגדית לא, זו הקפדנות היתרה. לכן זה לא חשוב אפילו מתי הנץ מתחיל, חשוב מתי הצהריים והשמש במרכז השמיים. על כל פנים, ב - 13:52, אנחנו מדברים על שעה מאוחרת יותר בכמה שעות לכל ההתרחשויות שראינו בבוקר של ה - 18.

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אולי עכשיו זה מזכיר לך, אפשר שכן ואפשר שלא, על סמך הנתונים שהראיתי לך, המסמכים שהצגתי לך, ההתרחשויות ולוחות הזמנים, מתי אתה יכול למקם את אותו מפגש של שאלות, לא הנחיות, שבעיקר אתה שאלת ולא פילבר, את הרן, בעניין ההתניות בלשכה בתל אביב?

מימון שמילה · נגדית זה יכול להיות לפי מה שאתה מציג לי עד עכשיו בין 9:00 ל - 14:00

ז'ק חן · נגדית הבנתי. או?

מימון שמילה · נגדית או?

יהודית תירוש · נגדית העד ענה. מה 'או'? בוא תניח עוד משהו. גם זאת הנחה, בוא תניח עוד אופציה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בין 9:00 ל - 14:00 זה באמת טווח מאוד מצומצם. יש איזו שאלה מרכזת יותר? זו התשובה. זה מה שהוא יכול לענות.

ז'ק חן · נגדית אני מנסה באמת לרסן את עצמי עם כל ההפרעות מהבוקר. מה זה רלוונטי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. הוא לא יודע, הוא משער בין 9:00 ל - 14:00.

ז'ק חן · נגדית אז אתה לא יודע?

מימון שמילה · נגדית לא יודע. אני יכול לבדוק שוב. אני איש מתועד. אני יכול לבדוק אצלי במחשב, הייתה לי פגישה עם פילבר אז אני אראה בדיוק מתי הייתה הפגישה.

ז'ק חן · נגדית כן? אז תבדוק. הכי פשוט

מימון שמילה · נגדית אבל זה ייקח לי זמן. בהפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשתדע, תודיע.

ז'ק חן · נגדית הכי פשוט. בסדר?

מימון שמילה · נגדית בסדר. אם זה רשום לי במחשב אני אעדכן

ז'ק חן · נגדית אם זה אגב מפגש מזדמן בלשכה בעמידה,

מימון שמילה · נגדית אז זה לא יהיה רשום

ז'ק חן · נגדית אז זה לא יהיה רשום

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז גם זה אנחנו או שנדע או שלא

מימון שמילה · נגדית שיחות מסדרון אני לא מתעד ביומן

ז'ק חן · נגדית יש גבול אתה אומר

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. את זה גם בצבא לא עושים

מימון שמילה · נגדית גם בצבא לא עושים. היומן שלי, אפשר לראות גם אצל אנשי חופש המידע בסוף כל שנה, הם מקבלים אותו, מלא.

ז'ק חן · נגדית או, זה מזכיר לנו עניין אחר שאולי יעלה פה היום

מימון שמילה · נגדית חוץ מדברים פרטיים כמובן

בועז בן צור · נגדית לא, לא קשור אליך.

מימון שמילה · נגדית לא, שלי. גם שם אני קפדן. אתה אוהב לקרוא לי קפדן. גם בדברים הללו אני מקפיד

ז'ק חן · נגדית והשורה התחתונה, בין אם נלך לפי השעה שהעלית שזה בכלל לפני ה - 17 ביוני כאשר התנאים מתגלגלים בראש של הרן, ואז ב - 17 ביוני אנחנו רואים שאותו מפגש בכלל חלף ליד אוזנו ולא השפיע עליו, כי עובדה שהוא כותב אותם בנייר ב - 17 ביוני. ובין אם סביר יותר אפילו להערתי, שזה קורה ב - 18 ביוני או ב - 17 ביוני בלילה, בכלל בלי קשר אליכם, וכך הוא מודיע גם לגברת נויפלד, ואתה כן יודע על השיחה שלו עם הגברת נויפלד כי בהתכתבות שלך עם הרן לבאות הוא מציין בפניך שדנה אמרה לו, ב - 9:02 בבוקר, הוא אומר לך שדנה נויפלד אמרה לו שנדרש שימוע אם רוצים תנאים. אתה זוכר? הראיתי לך אתמול.

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ולכן אתה כן יודע על השיחה שלו עם נויפלד, אבל גם על זה לא אתעכב איתך. בין אם זה קורה ב - 17 בערב ובין אם זה קורה בבוקר ה - 18 ועד השעה 14:00, כשפילבר כותב לקמיר, לא משנה מתי זה על הרצף העמדה שלך לגבי התנאים, העמדה המקצועית שלא צריך היה לכלול אותם באישור,, את זה ראינו. נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית העמדה של הרן לגופו של עניין שלא צריך היה לכלול אותם באישור, גם את זה ראינו, נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואת זה אתה יודע, נכון?

מימון שמילה · נגדית כן. בסוף

יהודית תירוש · נגדית לא. לפי מה שהוא יודע.

ז'ק חן · נגדית לא, אני שואל אותו לפי מה שאני יודע. די להפריע. אני מבין שזה מפריע לך,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא שואל אותו אם הוא יודע.

ז'ק חן · נגדית כבודכם, לבקש את הגנת בית המשפט? מה לעשות? אני רק מבריא מקורונה. אני אדם חלש. די

יהודית תירוש · נגדית די עם הגנת בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך אתה מרגיש, עו"ד חן? מה שלומך?

ז'ק חן · נגדית עד עכשיו הייתי חלש אבל היא לאט לאט מדליקה אותי. אז אני חוזר לאיתני

בועז בן צור · נגדית כמות ההשערות שהתביעה ביקשה לקבל מעדים על גורמים שלישיים היא בלתי סופית.

ז'ק חן · נגדית אני לא מבקש השערה אפילו. לפי מה שאתה יודע, הרי אתה דיברת עם הרן. בוא, נפסיק עכשיו לשחק משחקים. אתה דיברת עם הרן.

מימון שמילה · נגדית אחרי השיחה עם הרן הוא אמר לי ש'אני יורד מהתנאים.'

ז'ק חן · נגדית נכון. והוא יורד מהתנאים משום שלא היה בהם צורך, נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. ולכן כך או כך או כך, ופילבר מעולם לא נתן הנחיה בנוכחותך להוריד את התנאים. נכון?

מימון שמילה · נגדית לא נתן בנוכחותי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא נשאל את זה כבר לפני חצי שעה.

ז'ק חן · נגדית אז יפה. אז לכן כך או כך או כך או כך, זה האירוע של התנאים של הרן. נכון?

מימון שמילה · נגדית כך או כך או כך,

ז'ק חן · נגדית לגופו של עניין

מימון שמילה · נגדית מה ששאלת בשאלה האחרונה, אני אנסה לפשט את הדברים. בסדר? שיחה עם הרן, עובר איתו על התנאים, אני יורד איתו תנאי - תנאי, הוא מבין בסוף שהתנאים הללו לא נדרשים ואומר 'אני מוכן לוותר על כל התנאים הללו.'

ז'ק חן · נגדית תודה רבה. וזה לגופו של עניין מבחינה מקצועית וכל השאר נשיאים ורוח וגשם אין וכתב אישום עכשיו אני עובר איתך לסעיף 7 בסדר?.

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה היה התנאים. שוב, אני לא אחזור איתך על כל הדרך כדי שתבוא ותגיד בסוף מה שאמרת כבר בחקירה הראשית, שבעיניך סעיף 7 היה זוטי זוטות. זוכר שכך אפיינת אותו?

מימון שמילה · נגדית בסופו של תהליך

ז'ק חן · נגדית כן אבל בעיניך הסעיף הזה הוא זוטי זוטות

מימון שמילה · נגדית בעיני בסופו של תהליך זוטי זוטות, אפשר לוותר עליו

ז'ק חן · נגדית אפשר לוותר עליו. נכון. עכשיו, הראו לך בחקירה ובחקירה הראשית את ההתכתבות של פילבר עם קמיר כשפילבר בלונדון לגבי הורדת סעיף 7, הדבר הזה גם בחקירה שלך במשטרה הרעיש אותך, ההתכתבות הזו עם הלוביסט של בזק לגבי הורדת, בלי קשר לזה שזה זוטי זוטות, עצם הבקשה הזאת והמנכ"ל מדבר איתו על זה שזה מפריע לבזק, הרעיש אותך. נכון?

מימון שמילה · נגדית בין היתר גם זה

ז'ק חן · נגדית כן. בין היתר גם זה, אבל על זה התמקדו איתך בחקירה ובחקירה הראשית. גם פה אני רוצה להראות לך דברים שלא הראו לך וגם בהקשר הקונקרטי של השיחה הזאת. בסדר? כי כשמקבלים רושם, כפי שאמרה חברתי היטב, שלא בצדק, אבל היטב את הרעיון אמרה, קודם אז צריך להציג תמונה מלאה ומהימנה כדי לקבל התרשמות. הרי זה מה שרצו ממך, התרשמות. נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בחקירה. אז אחת הביקורות שהיו לך וכבר ראינו, שאיך מזמינים אותך להתרשמויות ועוד שנוגדות את הזיכרון שלך כשמראים לך רק חלקי דברים ובטח דברים לא נכונים. על זה כבר עמדנו. נכון?

מימון שמילה · נגדית אתמול. כן

ז'ק חן · נגדית כן. אז אני רוצה גם בהקשר הזה להראות לך עוד דבר או שניים שלא הראו לך. בסדר? כדי לשים את סעיף 7 בקונטקסט הזוטי זוטות במלואו. אני רוצה להציג לך את נ/2509, אז נקודת המוצא זה שהראו לך את ההתכתבות של פילבר קמיר ואמרו לך 'מה זה דעתך' ואתה נרעשת ונתת חוות דעת שא. לא ידעת וב. זה לא בסדר. לא הראו לך שפילבר כותב לקמיר באותה התכתבות ממש, בסדר? "אם יש בעיה שידברו ישירות"כלומר בזק שידברו ישירות"עם עו"ד דנה נויפלד". את זה לא הראו לך.

מימון שמילה · נגדית לא ראיתי את זה

ז'ק חן · נגדית לא ראית. כלומר, ככל שרצו להראות לך ולהשפיע עליך ולקבל את התייחסותך ואת הביקורת שלך לאיזה נופך קונספירטיבי על שיח מתחת לשולחן בין מנכ"ל לבין לוביסט, הצליחו. כי אתה אמרת בעיני זה חמור', או 'לא בסדר' וכולי, ו'הדרך לא נכונה', נעזוב את זה שזה זוטי זוטות.'

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אבל כדי לקבל התרשמות אמיתית שלך היו גם צריכים להגיד לך באותה נשימה שהוא שולח אותו ליועצת המשפטית של משרד התקשורת. זה על השולחן, זה הכי פורמלי שיש.

מימון שמילה · נגדית אני רואה,

יהודית תירוש · נגדית אתה מציג לו גם את התשובה?

ז'ק חן · נגדית על סעיף 7. אני מציג לו מה שאני רוצה ואל תפריעי לי בבקשה. די. זה מספיק. את מתנגדת? חברתי מתנגדת אני מבקש שהעד ייצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, הוא מכותב למייל הזה?

ז'ק חן · נגדית שהוא לא היה מכותב למייל בין פילבר לקמיר שעליו הוא העיד בחקירה הראשית וביקשו את התייחסותו ה... ובחקירה. ולכן אני רק מראה שמכיוון שהראו לו רבע דברים, אני מראה לו את התמונה המלאה. עכשיו חברתי מתנגדת ואני מבקש שזה לא יהיה בנוכחות העד.

משה בר-עם · נגדית מתנגדת למה?

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

יהודית תירוש · נגדית חברי רוצה להציג,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא רוצה. הוא מציג.

יהודית תירוש · נגדית מציג. מציג לעד את האמירה הזאת כדי להראות שאין כאן שום דבר לא תקין.

ז'ק חן · נגדית לא, לא נכון. אל תשני את השאלה שלי

יהודית תירוש · נגדית שקוף. בסדר. שקוף. אני הבנתי את זה... אבל אני מקבלת.

ז'ק חן · נגדית מבחינת התודעה של פילבר

יהודית תירוש · נגדית בסדר. רגע. הבנתי אותך. עכשיו אני מתנגדת. ולהראות לעד שהנה, לא הראו לו את הדבר הזה ולכן הוא אמר. אי אפשר להראות רק את האמירה של עד בלי להראות גם, לשיטתי, בית משפט יחליט אחרת, מותר לי להתנגד. אי אפשר להראות רק את האמירה של העד בלי להראות מה העד מקבל בתשובה באותו רגע ואיך הוא פועל, כשבעצם הלוביסט אומר לו ששיחה עם דנה לא תוביל לשום דבר והוא ממשיך להתנהל באופן הלא שקוף הזה. זה שהוא אומר ברגע מסוים 'אם יש בעיה שידברו ישירות עם דנה' אבל הלוביסט עונה לו 'שיחה עם דנה לא תוביל לשום דבר' או משהו כזה, נכון? אני לא זוכרת, דובר לא מזוהה: לא תביא לכלום.

יהודית תירוש · נגדית 'לא תביא לכלום'. אז זה חלק ממצב התודעה של פילבר. ולכן אני לא חושבת שזה נכון להציג רק את ה-,

ז'ק חן · נגדית עכשיו אני מבקש להשיב. כבודכם, אין גבול, אבל אין גבול להיפוך היוצרות פה. חברתי הציגה לעד גם בחקירה וגם בעדות הראשית משפט אחד. כל מה שהיא אמרה עכשיו יוצא נגד עצמה. 'הזמנתי את העד'', כך אומרת חברתי 'להתייחס לאירוע' כשאני מראה לו את המקטע של המקטע.

עודד שחם · נגדית בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נאשר את השאלות.

ז'ק חן · נגדית ובמיוחד כשאני מתמקד במצב מודעותו של פילבר. לא מעניין אותי קמיר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, אנחנו מאשרים את השאלה. אם אתה דווקא רוצה,

ז'ק חן · נגדית בסדר. אני מנסה להרגיע את עצמי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו מאשרים את השאלה.

הודעת מערכת · נגדית העד חוזר לאולם )(

ז'ק חן · נגדית מר שמילה, ההתנגדות קודם התקבלה עכשיו נדחתה. עכשיו אני מנסה לחזור רגע למה ששאלתי אותך ולהתמקד במצב הדברים כפי שהציגו לך. גם בחקירה וגם בראשית הראו לך מקטע אחד שעליו הייתה לך ביקורת קשה.

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית מקטע אחד היה השיח בין קמיר לבין פילבר שצריך להוריד את סעיף 7 כי הוא פוגע באישור

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית ועל זה הייתה לך ביקורת. נכון?

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית קודם כל, לא הראו לך את זה שמצב דעתו של פילבר היה, הרי אתה דיברת על העניין שרוצים להסתיר, על הדרך. נעזוב את זה שזה זוטי זוטות, ש'אם יש בעיה, תדברו עם היועצת המשפטית.' נכון? את זה לא הראו לך?

מימון שמילה · נגדית לא הראו לי

ז'ק חן · נגדית ולכן אותה התרשמות שלך הייתה התרשמות חלקית, בלי הנתון הרלוונטי הזה. נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית וכיצד היא משתנה עכשיו, אם היא משתנה?

מימון שמילה · נגדית זה תלוי קונטקסט

משה בר-עם · נגדית בקונטקסט ש... ברור שזה תלוי קונטקסט.

מימון שמילה · נגדית זה מוריד קצת מהחומרה, עדיין אני אומר, שוב, תמיד אני אומר שהראו לי רק את אלי קמיר, הראו לי עוד הרבה דברים אחרים, אז זה דברים,

ז'ק חן · נגדית גם הם, אני אקדים ואני אומר, אני אגיע לזה. גם הם נטולי קונטקסט, גם הם רק בהקשר של סטלה, פילבר, בלי להראות לך את ההתכתבויות שהמונים מהם אנחנו הגשנו לבית המשפט, של פילבר, טל גרנות מהוט,

מימון שמילה · נגדית שמה, שהוא שולח את מי שמתכוון לדבר עם דרג מקצועי?

ז'ק חן · נגדית בוודאי. את זה לא הראו לך. נכון?

מימון שמילה · נגדית לא הראו לי

ז'ק חן · נגדית לא הראו לך. ולכן ההתרשמויות דרך כוונת הרובה לאן כיוונו ואמרו לך 'תציץ דרך הכוונות האלה,' כוונות ברזל. זה מה שעשו לך.

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית עכשיו, אני נותן לך פה דוגמה לפתיחה טיפה של הפריזמה. זה שמת דברים בקונטקסט אחר. יותר חמור, פחות חמור, אני אגיד לך את האמת, זה גם לא כל כך מעניין. בעיני זה לא בסדר כך או כך או כך. כך אמרנו לפילבר ואנחנו מאמינים בזה בכל לב.

מימון שמילה · נגדית גם בעיני זה לא בסדר, עכשיו כשאני רואה את זה

ז'ק חן · נגדית נכון. זו לא השאלה

מימון שמילה · נגדית אז מה השאלה?

ז'ק חן · נגדית השאלה היא איך חקרו אותך, לאן כיוונו אותך, מה רצו להוציא ממך כשמציגים לך חלקי דברים והנה עוד דוגמה לחלקי דברים, כשאתה מדבר על מצב דעתו של פילבר. נכון שהדברים הם שונים ממה שהציגו לך. נכון או לא?

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. ולכן גם המסקנה משתנה. גם אם זה עדיין לא בסדר. נכון?

מימון שמילה · נגדית המסקנה בהחלט יכולה להשתנות

ז'ק חן · נגדית נכון. גם אם זה עדיין לא בסדר, נכון?

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בכל מקרה כשהראו לך אפילו את אותו חלק דברים, למרות הביקורת שהייתה לך על זה והזמינו אותך לפרשנות 'תסביר את פילבר' אמרת 'איך שאני מכיר את פילבר זה כי הוא רצה מינימום חיכוכים והפרעות מצידה של בזק', נכון? אתה רוצה שאראה לך? האם אפשר להראות לו, נרענן את הזיכרון שלו. בוא נעשה את זה קצת סטקאטו. בעמוד 10, בהודעה שלו השניה. שורה 14.

מימון שמילה · נגדית יכול להיות שזה היה בתחילת החקירות וזה הסלים, הידרדר?

ז'ק חן · נגדית בוודאי שזה הסלים. כי הציפו אותך באותו מידע חד צדדי, חלקי, מנותק מקונטקסט, ובעניין הזה הרעילו, קוראים לזה הרעילו אותך.

מימון שמילה · נגדית אתה קורא לזה כך, אני לא אשתמש במילים הללו אבל,

ז'ק חן · נגדית אז באיזה מילים אתה היית משתמש?

מימון שמילה · נגדית אמרתי, זה טיפה הידרדר. אני זוכר היטב שבחקירות התחילו מי שמוציא מיילים, מהמייל המשרדי לג'ימייל, או קודם עדי קאהן עשתה משהו כזה, הוציאה להוט מייל שלה. אמרו לי 'למה זה קורה', אז ניסיתי להסביר. אולי היא בחו"ל, אי אפשר להיכנס למייל המשרדי אז מעבירים את זה לג'ימייל', גם אני בבית מעביר לג'ימייל כי באותה תקופה לא יכולנו להתחבר מרחוק אז אני עובד בבית, שולח לעצמי חזרה. אז אמרו לי 'יפה, יופי של תשובה, אבל אם נראה לך שזה לא, דקה אחרי זה הוא שולח את זה לאנשי בזק'. זאת אומרת הוא עשה את כל הדבר הזה, הוא יכל לשלוח לאנשי בזק ישירות מהמייל שלו. למה צריך להעביר את זה דרך הג'ימייל להוט מייל? ודברים שהפריעו לי מאוד, שזה לא, ואני מנסה, אדם, מבחינתי זכות החפות וכולי וכולי, ומנכ"ל שאני עובד איתו ומעריך אותו פתאום אני רואה שהוא עושה, הזכרתי את זה פה 'דוודי שמש, להחביא אנטנות', עושים את זה.

ז'ק חן · נגדית כן. אבל כמו שאתה אומר, ואותי מעניינת הדינמיקה, כפי שאמרתי לך אני שותף לביקורת הזאת, אני לא שותף למניעים שלה הנטענים. המניעים אתה גם לא יודע, נכון? אין לך שום ידיעה על משהו לא כשר או משהו פלילי שהניע אותו, ההיפך. ההסברים שאתה נתת זה שהוא הרגיש שתוקעים לו מקלות בגלגלים, נכון?

מימון שמילה · נגדית התחלתי לחפש צידוקים והצדקות למעשיו שבעיני הם לא נכונים ולא טובים ולא ראויים

ז'ק חן · נגדית נכון. ואז עשית גם את ההבחנה ועמדנו על זה, בין הדרך הלא ראויה, גם אם הכוונות טובות. נכון?

מימון שמילה · נגדית אכן

ז'ק חן · נגדית אכן. אבל הרעילו אותך במובן הזה. אני אומר את המילה 'הרעילו', במובן הזה שהראו לך עוד ועוד ועוד. נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. ואיך הראו לך עוד ועוד ועוד?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו מתקדמים?

ז'ק חן · נגדית לא, זה מאוד חשוב. זה פשוט חוסך לי אחר כך קטע שאני אגיע אליו אחר כך

יהודית תירוש · נגדית אז אני רוצה למחות על המילה 'הרעילו אותך'. באמת. הציגו לו דברים שיצאו, עובדות, מסמכים שיצאו מהמייל של פילבר, כל דבר היה עובדה נכונה, הציגו לעד את זה ורצו לדעת איך העד מתייחס לדבר הזה בתור מי שעובד במשרד התקשורת, כמו עדים אחרים. לא הרעילו ולא שום דבר. זה תפקיד של חקירה, זה מה שחקירה עושה ואני מוחה על השימוש במילה הזאת שוב ושוב, וגם אם צריך אפשר גם כמובן להגיש את ההודעות כדי לראות,

ז'ק חן · נגדית בסדר. המחאה נרשמה

יהודית תירוש · נגדית צריך אולי להגיש את ההודעות. שוב, אין ערך לכל האמירות האלה שהרעילו וזה, כשחבריי לא רוצים להגיש את ההודעות.

ז'ק חן · נגדית אז אין ערך. אז חברתי גם טוענת, גם מחליטה, שבי שם תחליפי את ההרכב, הכל בסדר

יהודית תירוש · נגדית חס וחלילה.

ז'ק חן · נגדית אז הודע ונרשם גם המחאה וגם שאין ערך

יהודית תירוש · נגדית אל תצעק עלי.

ז'ק חן · נגדית לא, אל תפריעי. בבקשה

יהודית תירוש · נגדית מותר לי להגיד דברים. גם אתה אומר דברים כשאני מדברת. מה לעשות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה עו"ד חן.

ז'ק חן · נגדית ואני אומר לך שהרעילו את מוחך במובן הזה שהראו לך עוד ועוד ועוד ועוד, והראו לך ואישרת לי רק בהקשר של בזק, נכון?

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית לא הראו לך התכתבויות של פילבר בהקשרים אחרים, נכון?

מימון שמילה · נגדית לא ראיתי

ז'ק חן · נגדית לא ראית. זה הוכח פה, עשרות מוצגים הוגשו לבית המשפט. לא הראו לך שום דבר מאלה, ועדיין הביקורת העיקרית שלך הייתה על הדרך שהיא לא נאותה ולא ראויה בעיניך, וגם בעיני. ולא על המהות. המהות, אתה אומר, יכולה להיות נכונה וטובה, אבל הדרך אסורה. נכון?

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואגב זה אתה בא ואתה אומר מתוך היכרות עם פילבר, כשאתה מכיר אותו, זה שהוא הרגיש, וזה אתה מדבר מידיעה אישית, ש'תוקעים לו מקלות בגלגלים', נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ושהדרך הנכונה להתקדם עם החברות המפוקחות היא בהידברות. נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וההידברות היא לא רק עם בזק, אלא עם כל החברות. נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בהקשר הזה כבודכם, אני רוצה לומר, שוב, זה היה אמור להיות בפרק הבא, אני הקדמתי בעקבות תשובות העד אז זה יחסוך לנו אחר כך, אבל פה אני רוצה להציג לו נתון מתוך חומר חדש שהתגלה לנו בימים האחרונים, לפני שבוע, לא היה ברשותנו. מדובר על היומן של פילבר, לא פחות. שמסתבר כבודכם, העין השביעית פרסמה אותו, את היומן שהתקבל במסגרת חופש המידע של עמותת"הצלחה"ועו"ד אלעד מן, בגוף הכתבה כתוב שהוא נמסר רק עכשיו לעו"ד אלעד מן למרות שהבקשה הייתה כבר לפני חמש שנים כי אמרו לו שצריך לחכות לסוף החקירה הנגדית של פילבר, כך כתוב. היומן הזה מכיל אלפי שורות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יומן אלקטרוני או ידני?

ז'ק חן · נגדית יומן מחשב, אבל הוא מאורגן לפי מיטב הבנתנו כטבלת אקסל. אני לא יודע אם זה צילום של היומן עצמו או שיחזור שלו.

עודד שחם · נגדית היומנים האלה נמסרים כצילומים של עמודים מתוכו?

ז'ק חן · נגדית אני לא יודע אם זה באופן הזה או כטבלת אקסל

עודד שחם · נגדית זה הפורמט בדרך כלל.

ז'ק חן · נגדית אני לא יודע באיזה אופן. על כל פנים מדובר באלפי שורות, אנחנו לומדים אותן עכשיו ובקשה ספציפית תבוא לבית המשפט בעניין הזה מטעמנו כשנסיים. משום שהוא מאוד מאוד רלוונטי, אין ספק שמדובר בחומר חקירה רלוונטי שלא נמסר לנו.

משה בר-עם · נגדית זה לא עלה במסגרת החקירה?

ז'ק חן · נגדית אני מיד אסביר

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה לומר משהו.

ז'ק חן · נגדית אולי תתני לי קודם כל להסביר ואחר כך תאמרי. זה מפריע וזה גם לא מקובל וזה לא ראוי בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית בלי ציונים. תגיד מה שאתה רוצה בלי לחלק לי ציונים.

ז'ק חן · נגדית אבל את מפריעה לי באמצע הדברים. בסדר. בלי ציונים. אני מבקש שלא להפריע לי. הוא חומר חקירה מהותי, אין בו למשל את תאריך פגישת ההנחיה שמופיע בכתב האישום. למשל.

יהודית תירוש · נגדית היומן מה-9 אמרת?

ז'ק חן · נגדית קודם כל את מקדימה אותי. שוב אני מבקש, תמתיני רגע. אני לא סיימתי. היומן מתחיל כך לפי ידיעתנו ב-9 ביוני, 2015 בכתב האישום כתוב שלאחר מינויו הוא ביום ראשון ה-7 ביוני, ועל פי עדותו יומיים - שלושה או יום יומיים אחר כך, ולכן זה בדיוק התקופה, נערכה אותה פגישת הנחיה. כך כתוב בכתב האישום. לכן ה-9 ביוני בוודאי זה תאריך רלוונטי, ולא מופיעה שם פגישה כזאת. גם לא ב - 10 זה ודאי נתון רלוונטי כי זו עוד אינדיקציה. לא שם.. יש שם עשרות רבות, ועל העניין הזה רציתי לשאול אותו, ולכן הקדמתי את האמירה שלי כאן, רציתי לשאול את העד, יש עשרות רבות של פגישות של העד עם מנהלי חברות מפוקחות אחרות, לבד מבזק.

עודד שחם · נגדית של העד או של מר פילבר?

ז'ק חן · נגדית של מר פילבר. סליחה. של מר פילבר, לבד מבזק. בכל מיני מקומות. מחוץ למשרד. בבתי קפה, במקומות אחרים, בסוויטות של מלון.

משה בר-עם · נגדית איך זה לא עלה בחקירה של פילבר? אני לא מבין.

ז'ק חן · נגדית מיד. זה הפרק הבא של מה שאני אסביר לכבודכם. מיד אני אגיע לזה. בעוד מקומות, עשרות פגישות. ויש שם תיעוד של עשרות רבות אם לא מאות פגישות בנושאים שעליהם אנחנו, אתם, כבר שנה וחצי עוסקים, בשוק הסיטונאי, טלפוניה, הפרדה מבנית וכולי. סיבים, עם הרבה מאוד גורמים מהמשרד, ביניהם גורמים שהעידו כאן ואנחנו היינו צריכים לחלץ אם הם שמעו או הופתעו מהפרדה מבנית או תאגידית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה אדוני רוצה כרגע להגיד?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא שם כרגע. איפה אנחנו ברגע זה בשאלות לעד,

ז'ק חן · נגדית אבל אני מבקש קודם כל כי התחלתי, גבירתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית

ז'ק חן · נגדית אני לא יכול לומר משפט בלי לתת את התמונה לבית המשפט אז אני מבקש להשלים אותה. ועכשיו אני אגיד, משם אחתוך מה אני רוצה להציג לעד. אבל אני חייב תשובה קודם לבית המשפט. מכיוון שאני אמרתי וציינתי שהיומן הזה לא נמסר לנו במסגרת חומר החקירה, אז אני רוצה להבהיר, אנחנו פנינו לחברינו לאחר הפרסום ושאלנו אותם, ביקשנו מהם שיראו לנו איפה ברשימת החומר ואיפה בחומר החקירה מופיע היומן. התשובה שקיבלנו בהגינותם, מעו"ד טבנקין באותו יום, הייתה שהמסמך הפיזי לא נאסף. מה שנאספו זה טלפונים ומחשבים שבהם נעשו חיפושים. בין החיפושים שנעשו יש מספר מופעים, ונתנו לנו דוגמה לשלושה - ארבעה ברקודים שמהם ניתן היה להבין שהיה חיפוש שנעשה ביומן שהוא נשמר דיגיטלית. אבל, וזה אני אומר לכבודכם שוב, וזה יבוא במסגרת הבקשה כאשר תבוא עם הסעד הקונקרטי. בדיוק על זה בכה הנביא, אם כבודכם זוכר בהליך לפי 74 אנחנו ביקשנו פיקוח ובקרה של התביעה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, אם נגיע ליום, נדון בזה. מה עכשיו אדוני רוצה לשאול את העד?

ז'ק חן · נגדית אז אני רוצה עוד משפט להשלים ואני אשאל את העד. אנחנו ביקשנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה מקדים את המאוחר,... היום,

ז'ק חן · נגדית אנחנו ביקשנו את החומרים הדיגיטליים כי סברנו שלא נעשה פיקוח ובקרה כיאות. גם בית משפט מחוזי, גם בית משפט עליון אמר שמה שהעבירה לנו התביעה הוא חומר החקירה, והנה מסתבר היום כהוכחה קונקלוסיבית. קונקלוסיבית, כי יש לנו את המסמך, שלא כך הוא. יש לנו יומן שהוא חומר חקירה פר אקסלנס והוא לא נמסר לנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן, יש לנו עד שאנחנו רוצים לסיים איתו בשעה הקרובה.

יהודית תירוש · נגדית אבל גבירתי אני רוצה לענות על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד. יש חומר חקירה חדש? יש או אין?

ז'ק חן · נגדית יש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, בקשות. תהיינה לכם בקשות, תגיד... אבל עכשיו בואו נתקדם עם העד.

ז'ק חן · נגדית יכול להיות שצריך יהיה להגיש עובדות מוסכמות מה עולה מהיומן בלי צורך להביא את כל העדים חזרה.

משה בר-עם · נגדית כשנגיע לגשר הזה,

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להשיב,

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להשלים לתשובה אחודה. משפט אחד רק. אני מבין שבית משפט רוצה להתקדם עם העד, אני מבין, יש פה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרתם שעוד אין לכם בקשה אלינו. אז אנחנו לא שם.

בועז בן צור · נגדית יש פה עניין מאוד מהותי, חברי נגע בו בקצרה. התביעה אוחזת ביומן עם אלפי שורות של מר פילבר, עד מהותי במשפט. התביעה אוחזת בו חמש שנים. התביעה מודיעה לפונה 'אתה לא תקבל את היומן עד תום עדותו של פילבר' מודיעה. כי הוא חומר חקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לפונה שזה העין השביעית. לא ההגנה.

בועז בן צור · נגדית לא, ההגנה לא יודעת. ההגנה לא יודעת. ביומן הזה, אני אתן דוגמה, חברי נגע בה בקצרה. יש לנו סוגיה שקוראים לה פגישת ההנחיה שלא הייתה, טענו שזה אחרי המינוי ב-7 ביוני, אין רישום של פגישה שכזו ביומן של מר פילבר. האם זה קונקלוסיבי? לא. האם זו ראייה נוספת שאומרת 'פגישה עם ראש ממשלה רושמים', ועובדה שאין פגישה שכזו, בצירוף עוד 17 נדבכים שאמרנו. לכן, אנחנו נגיש את הבקשה, אנחנו צריכים לעבור על זה תוך כדי החקירות שאנחנו מכינים, אנחנו צריכים לעבור על היומן ולהבין מה יש שם. אבל,

משה בר-עם · נגדית עו"ד צור, תגישו בקשה.

בועז בן צור · נגדית נגיש בקשה. יש לכך מבחינתנו משמעויות לא מבוטלות שהתביעה ביודעין, זה לא תקלה, ביודעין, מחזיקה את החומר הזה. זה כמו החומר של ישועה שהסתירו אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור, אנחנו פשוט לא בזמן הנכון.

בועז בן צור · נגדית טוב. בסדר גמור. תקלה. שגגה.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה לומר משפט אחד. לא תקלה ולא שגגה. הנביא במקרה הזה יכול לבכות על עצמו, ממש כך. מכיוון שבחומר החקירה יש מזכרים מפורשים שמתארים חיפוש ביומן הממוחשב של מר פילבר והוצאת, הפקת, והם גם נדונו בבקשות של ה - 74, אמרנו 'תגישו בקשות לדברים ספציפיים שאתם רוצים' כי יש בחומר מזכרים שמדברים במפורש על הפקת מועדים רלוונטיים מתוך החומר. מה שהיה כמו שעושים תמיד בחומר מחשב. זה נעשה, וזה גם ניתן להם במזכרים מפורשים. מעולם לא בא הנביא וגם לא באו חבריי לבקש עוד ימים, עוד פלטים, עוד קבצים מתוך יומן,

בועז בן צור · נגדית חובה שלכם...

יהודית תירוש · נגדית אם היו מבקשים, ואגב אני כבר אומרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, אני קוטעת את גבירתי,

יהודית תירוש · נגדית זאת ההחלטה של בית המשפט העליון במקום הזה, שיבואו ויבקשו עוד דברים ואנחנו ניעתר. ואם היו באים ומבקשים, ואני כבר אומרת, מאוד יכול להיות שמה שיבקשו אנחנו ניתן, לבד מצנעת הפרט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש.

משה בר-עם · נגדית ברשימה תואר שיש יומן?

בועז בן צור · נגדית לא, לא תואר שיש יומן.

יהודית תירוש · נגדית לא נתפס יומן. רשום טלפונים וחומרי מחשב. אבל במזכרים כתוב במפורש חיפוש מיומן. כי לא נתפס יומן. גם לא יומן דיגיטלי.

ז'ק חן · נגדית וכתוב שם 'מה שרלוונטי – קחו' אז אני צריך להניח שיש עוד

יהודית תירוש · נגדית אם אתה רואה שיש יומן... אתה יודע את העבודה מצוין, מר חן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש,

ז'ק חן · נגדית שיש חומר רלוונטי שהוא לא במחלוקת שהוא רלוונטי שלא נמסר לי?

יהודית תירוש · נגדית אתה אמור לבקש...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש,

יהודית תירוש · נגדית סליחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד פעם אני אגיד?

יהודית תירוש · נגדית סליחה גבירתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הייתם צריכים למסור או לא הייתם צריכים למסור, ויכול להיות שהייתם צריכים למסור את זה ולא לחכות שיבקשו אם זה חומר חקירה, אנחנו לא נכנסים לזה עכשיו. אם תוגש בקשה, אם הנושא יעלה, אנחנו נשמע מה יש לכם לומר, נשמע מה יש להם לומר, ונקבל החלטה שנקבל.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור. אני רק רציתי להגיד שזה...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא צריך להגיד כרגע כלום כי אני גם לא בהכרח בטוחה שגבירתי צודקת שאם מחזיקים חומר חקירה, צריך לבוא לבקש אותו, אבל אני לא,

יהודית תירוש · נגדית לא, אנחנו לא החזקנו חומר חקירה. גבירתי. לא החזקנו חומר חקירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש,

יהודית תירוש · נגדית זה לא נמצא בידי, היומן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי גבירתי תיתן לי להשלים משפט? עו"ד תירוש, אני יכולה להשלים משפט?

יהודית תירוש · נגדית סליחה גבירתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם גבירתי תיתן לי להשלים, אני אגיד שאני לא יודעת באיזה חומר מדובר ולכן אני לא יודעת אם הייתם צריכים או לא הייתם צריכים, ולכן ככל שתוגש בקשה, נדון בה. אנחנו לא יודעים כרגע במה מדובר. עכשיו אנחנו מניחים את כל זה הצידה ואנחנו ממשיכים בחקירה של העד. בלי הקדמות, בלי תיאורים לבקשות עתידיות. שאלה לעד.

בועז בן צור · נגדית אני רק מציע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה לעד, עו"ד בן צור. סיימנו עם זה.

בועז בן צור · נגדית סיימנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אחרי שאני יכולה להגיד מילה, סיימנו. זו המילה.

בועז בן צור · נגדית פשוט גם לא... עכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נגיע לזה כשנגיע. בבקשה. עו"ד חן, מה השאלה לעד?

ז'ק חן · נגדית מר שמילה, על כל פנים, על סמך אותו חומר, ואני מצטער שהיית צריך לשמוע את חילופי הדברים האלה, אנחנו למדים בכתוב שפילבר קיים עשרות פגישות, עשרות רבות של פגישות מחוץ למשרד עם מנהלי החברות המפוקחות האחרות לבד מבזק, הוט, סלקום, פרטנר, חלק מהפגישות, איזה שתיים או שלוש פגישות או בודדות, בבית מלון בכלל, בסוויטות, חלק עצום בבתי קפה, אתה ידעת מזה?

מימון שמילה · נגדית חלק מהדברים כן

ז'ק חן · נגדית את מלוא ההיקף, האם הכרת?

מימון שמילה · נגדית לא, אני לא עוקב אחריו ביום יום אבל,

ז'ק חן · נגדית לא. תיעודים של הפגישות האלה אתה מעולם לא ראית?

מימון שמילה · נגדית תיעודים, סיכומי פגישות לא, אבל לפעמים היו עדכונים בעל פה, לדוגמה הוא נפגש עם צ'סנוב שהוא היה היו"ר של פרטנר, אז היו להם כל מיני עיסוקים, 'פרטנר, אל תדאג, דיברתי איתו וזה הסתדר משהו בסגנון הזה.',

ז'ק חן · נגדית וכמו שהוא אמר, 'דיברתי עם מנהל סלקום בעניין אחר והם הגישו בקשה.'

מימון שמילה · נגדית אני אומר, כשהיו דברים רלוונטיים אז הוא היה מעדכן

ז'ק חן · נגדית או 'דיברתי עם סטלה הנדלר בעניין כזה עם בזק, הם יבואו לפגישה' או משהו בסגנון

מימון שמילה · נגדית אז לפעמים הוא מעדכן ולפעמים לא

ז'ק חן · נגדית לפעמים כן ולפעמים לא. כן. אבל תיעוד ורישום של אותן פגישות, 'ביום זה וזה נפגשתי עם, בקפה קפית או בסוויטה של, הוא אמר אני אמרתי, הוא אמר אני אמרתי', לידיעה, זה לא ראית אף פעם.

מימון שמילה · נגדית לא. לא ראיתי

ז'ק חן · נגדית לא ראית אף פעם. אם אנחנו כבר מדברים על הנושא הזה, ואתה כמדומני אתמול אמרת לי שעם סטלה פחות זה הכעיס אותך, ההתכתבויות שהראו לך, הכעיס אותך יותר עם קמיר כי זה לוביסט. עם לוביסטים וכאלה דברים. אלה דברים שאמרת אתמול.

ז'ק חן · נגדית זה הבנתי, ומעבר לזה, ושוב, אתה לא יודע על מה שנעשה באופן הזה עם מנהלי חברות אחרות כי את זה לא הציגו לך. נכון?

מימון שמילה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית למשל בסוויטה של בית מלון של צ'סנוב. פעמיים. לפי הרישום בחומר החדש. את זה אתה לא יודע למשל?

מימון שמילה · נגדית אני מנסה לתאר את הפרצוף שעשיתי. לא. לא שמעתי על זה

ז'ק חן · נגדית לא שמעת על זה. אבל אני מחזיר אותך למה שאמרת אתמול דווקא בעניין של קמיר הלוביסט, שזה גם הפריע לך. כי אמרת 'עם מנהלים פחות, אבל עם הלוביסט יותר'. נכון? כך אמרת.

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. האם אתה ידעת שאלי קמיר הלוביסט היה לוביסט של פרטנר לפני שהוא היה של בזק?

מימון שמילה · נגדית את זה קראתי לצערי אני אומר, באחד העיתונים כש-,

ז'ק חן · נגדית התשובה היא בזמן אמת לא ידעת?

מימון שמילה · נגדית לא ידעתי. את אלי קמיר לא הכרתי, אני תמיד אמרתי

ז'ק חן · נגדית את אלי קמיר לא הכרת ולכן גם לא ידעת. האם ידעת שהוא זה שסידר לברגר, לבקשת ברגר, פגישה עם השר ארדן כדי לבקש להתמנות לתפקיד מנכ"ל משרד התקשורת?

מימון שמילה · נגדית לא הכרתי

ז'ק חן · נגדית לא הכרת את זה. ועל פי אותו קנה מידה שביקשו את חוות דעתך כדי לבקש את התייחסותך, שמעת מה חברתי אמרה. את הביקורת שלך, בעיניך, לוביסט של פרטנר שמסדר למי שהיה סמנכ"ל בפרטנר, להיפגש עם השר שמחפש מנכ"ל ושאכן ממנה אותו בעקבות זה לתפקיד מנכ"ל המשרד, הביקורת שלך היא אותה ביקורת. זה לא בבית ספרך והקריטריונים שלך, נכון?

מימון שמילה · נגדית בעייתי בעיני

ז'ק חן · נגדית בעייתי בעיניך. טוב. עכשיו עוד דבר שלא הראו לך, אז דיברנו על המקלות בגלגלים כאחד ההסברים שאתה נותן להתנהלות הזאת הלא פורמלית של פילבר, עוד דבר שלא הראו לך ואני רוצה להראות לך אותו, נ/, 2334 הייתה גם סיבה עניינית שבזמן אמת אתה מתכתב עליה עם פילבר, על הכעס שלו בעניין סעיף 7 מול גורמי המקצוע במשרד. זה מזכיר לך משהו?

מימון שמילה · נגדית כן. אני חושב שזה מה שהראו לי פה בראשית, לא?

ז'ק חן · נגדית שמה?

מימון שמילה · נגדית מי השועלים שמחבלים, את האמירה הזאת. לא? לזה אתה מתכוון?

ז'ק חן · נגדית לא

מימון שמילה · נגדית אז תכוון אותי

ז'ק חן · נגדית אני אראה לך. בהקשר של סעיף 7 אנחנו מדברים על מה שמראים לך ומה שלא מראים לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התכתבות מאיזו שעה, אתם יודעים?

נועה פירר · נגדית זה ב - 142.

ז'ק חן · נגדית 12:28. כותב לך פילבר 'חד משמעית, כל תנאי', אתה כותב לו ש'המועצה אישרה פה אחד' אתה רואה?

מימון שמילה · נגדית כן. אני קורא

ז'ק חן · נגדית אומר לך 'חד משמעית, כל תנאי או הגבלה.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא אותו מסמך שלנו.

עודד שחם · נגדית 2334 142 אצלנו הוא כבר מטושטש ולא קריא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה משהו אחר גם. זה עמוד אחד והוא,

יהודית תירוש · נגדית הגשנו את זה בחקירה הראשית שלו, את כל ההתכתבות הזאת. יש לזה גם ת/ לדעתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה?

נועה פירר · נגדית גבירתי מסתכלת מהטבלה שהעברנו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מסתכלת על מה שסרוק ומסומן עליו למעלה נ/2334.

עודד שחם · נגדית יש לכם זמין להראות לנו את ההודעה הזאת ונוכל להתקדם?

יהודית תירוש · נגדית כן. ת/742 אם זה סרוק לגבירתי..

עודד שחם · נגדית זה אותו מספור של הודעות?

יהודית תירוש · נגדית כן. זה אמור להיות אותו מספור של הודעות.

ז'ק חן · נגדית אתה קורא?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כותב לך פילבר ש"כל תנאי או הגבלה שיבקשו לטווח הבינוני אפשרית בכל דרך אחרת שיבחרו רק לא במסמך השר. תמוה בעיני שהבעיה צצה ביום ראשון האחרון למרות שכבר שבועיים אני מבקש לקבל את כל החומר הרלוונטי". אתה רואה?

מימון שמילה · נגדית אני רואה את זה עכשיו. כן

ז'ק חן · נגדית האם זה מזכיר לך באמת את חילופי הדברים האלה עם פילבר שהוא התלונן שהוא מבקש את החומר הרלוונטי כדי ללמוד אותו כבר שבועיים ובאמת יש את זה בהתכתבויות, לא עניינך כרגע, הפניה שלו לקבל את החומר, אבל לא מסרו לו אותו ופתאום מקפיצים לו איזה שהוא תנאי שאתה קראת לו 'זוטי זוטות' ו'דיסקליימר' ו'אם בכלל צריך', כך גם אחרים, אגב,

מימון שמילה · נגדית שאלה. רק אני רואה שכתוב unsent יכול להיות שזה לא נשלח בכלל?

ז'ק חן · נגדית איפה?

מימון שמילה · נגדית פה. יכול להיות שבכלל לא הגיע אלי ולכן אני לא רואה אותו

ז'ק חן · נגדית אני לא יודע

מימון שמילה · נגדית אז אני אומר לך, אני מכיר קצת את מה שעושים פה, יש read, יש unsent, אז יכול להיות שזה לא נשלח בכלל.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אז זאת אומרת יש לנו כאן הצצה למצב דעתו של פילבר, אבל לא בטוח שאתה היית שותף לו, כי אתה לא קראת את ההודעה שלא הגיעה אליך.

מימון שמילה · נגדית לא זכרתי שראיתי גם בריענון, נדמה לי שנתתם לי את כל החבילה גם השבוע, ואני לא זוכר את ההודעה הזו,

יהודית תירוש · נגדית חבילה,......

מימון שמילה · נגדית לא יודע. אני יכול להסתכל גם אצלי בטלפון, לא נראה לי שזה הגיע אלי

ז'ק חן · נגדית בסדר. אבל זה פחות חשוב, השאלה היא יותר, זה היה כדי לרענן את זיכרונך כן הגיע/לא הגיע, מה שחשוב לנו זה מצב דעתו של פילבר בעניין הזה, והאם אתה זוכר שפילבר דיבר איתך על זה שהוא ביקש חומרים שלא סופקו לו ופתאום קופצים איתו עם אותו סעיף 7 ברגע האחרון?

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אתה זוכר דבר כזה, זה מרענן את זיכרונך? כן send לא unsent?

מימון שמילה · נגדית תחזור על השאלה שאני אוכל להשיב

ז'ק חן · נגדית האם אתה זוכר שיח עם פילבר שבו הוא התלונן בפניך שהוא מבקש את החומר הרלוונטי כבר שבועיים והוא לא נמסר לו?

מימון שמילה · נגדית לא ממש

ז'ק חן · נגדית לא ממש. ועכשיו קופצים עליו פתאום עם איזה סעיף ברגע האחרון. אתה זוכר דבר כזה איתו?

מימון שמילה · נגדית על סעיף 7 הוא, הפריע לו מאוד, סעיף. 7

ז'ק חן · נגדית שקופצים עם זה ברגע האחרון

מימון שמילה · נגדית אני לא יודע אם זה קופצים ברגע האחרון, אני זוכר שזה הפריע לו. על ה'קופצים ברגע האחרון' אני לא יכול לתת לך על זה אישור.

ז'ק חן · נגדית אתה לא זוכר. הבנתי. והאם אתה זוכר שפילבר חשב שנכון יהיה שסעיף 7 יטופל במסגרת הדיון במועצת הכבלים והלוויין?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והאם אתה זוכר שאת הצעת הפתרון הזו שלו, שזה יטופל במסגרת מועצת הכבלים והלוויין הוא שלח לך ולמחלקה המשפטית על השולחן בגלוי?

מימון שמילה · נגדית כן. הייתה איזו חלופת מיילים

ז'ק חן · נגדית כן. כבודכם זה 2334/א, כך זה סומן אצלנו. אני מקווה שאצלכם זה אותו דבר, המייל,

עודד שחם · נגדית ראינו את זה.

ז'ק חן · נגדית הוא העיד בעל פה, אין צורך שאראה לו את זה. זה מופיע בכתובים. והאם אתה זוכר שהמחלקה המשפטית בדקה את העניין והגיעה למסקנה שזה לא יכול לבוא במסגרת דיון במועצת הכבלים והלוויין, אותו סעיף 7 אתה זוכר משהו כזה?.

מימון שמילה · נגדית שוב? תחזור?

ז'ק חן · נגדית בעקבות זה שפילבר אמר 'אוקיי, סעיף, 7 המועצה מתכנסת ותדון גם בזה', בדקה היועצת המשפטית ואמרה 'לא, היא לא יכולה לדון בזה, זה לא בגדר הסמכויות שלה.'

מימון שמילה · נגדית כן. אני זוכר. מה שהיא אמרה שם,

ז'ק חן · נגדית כבודכם, זה גם ב - 2334/א

ז'ק חן · נגדית לכן זה לא במועצה

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית נכון. ועכשיו תראה מה העמדה שלך אחרי כל חילופי הדברים האלה בזמן אמת. אני רוצה להציג לך, זה ברקוד 386.

עודד שחם · נגדית זה 2334/א.

ז'ק חן · נגדית נ/2334/א אבל מה עמדתך בזמן אמת, ומבקש את התייחסותך, אתה מבקש להבהיר, אחרי כל חילופי הדברים כן בסמכות המועצה/לא בסמכות המועצה וכולי, מה שחשוב זה מה שאתה אומר בזמן אמת, "וכדי להבהיר, אין מבחינתי בעיה שהסעיף האחרון במסמך האישור של השר יוסר" זו הייתה עמדתך. נכון?

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זה אותו סעיף 7 מפורסם. אתה נותן את העמדה המקצועית שלך. נכון?

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון. בהקשר הזה אני רוצה גם להראות לך את הישיבה, חברי הזכיר אותה, אבל לא הראה לך אותה. ישיבה שמתקיימת ב-5 ביולי לאחר ישיבת המועצה והאישור, נ/1881. זה מן ישיבה שבה אתם בודקים האם הוחמץ משהו, האם צריך להוסיף משהו.

מימון שמילה · נגדית אתמול הראית לי מיילים עם דנה ששואלת מה קורה עם זה, וזה הדיון שמגיע

ז'ק חן · נגדית מה קורה, ועכשיו הנה הישיבה. בדיוק. הנה הישיבה. בסדר? רק תעיין בזה ותראה שזו אכן הישיבה שמתקיימת אחר כך, כדי לראות אם הוחמץ משהו, אם צריך להוסיף משהו, תנאים כאלה, תנאים אחרים, תנאי מועצה, סעיף 7, תנאי הרן, כל דבר. אני מפנה אותך בסיכום המנכ"ל לסעיף, 4"סוגיית מימוש כתבי האופציות שבוצע ללא אישור השר ייבחן בנפרד יחד עם סוגיות אחרות בנושא האכיפה"אתה רואה?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. תאשר לי רק שזה מעולם לא נבחן, אותו סעיף זוטי זוטות

מימון שמילה · נגדית לא נבחן

ז'ק חן · נגדית לא נבחן. והאם אתה הכרת החלטה, זה זוטי זוטות, אמרנו. האם אתה הכרת החלטה ישנה נושנה של מנכ"ל בשם מרדכי מרדכי שאמר שעד עלייה נוספת של בזק מ - 49% בשיעור של 10% באחזקות של יס, לא צריכים לבוא לקבל אישור נוסף?

מימון שמילה · נגדית אתמול הכרתי את זה לראשונה, כשהתחלתי לחפש חומרים

ז'ק חן · נגדית ואז נתקלת בזה

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר, אתה מאשר לי כממונה על האכיפה וכסמנכ"ל שעל בסיס המסמך הזה בתום לב, אם אני מממש אופציות שהן פחות מ - 10%, על סמך האישור הזה של מרדכי מרדכי, אני יכול לסבור, גם אם יהיה מי שיתווכח איתי האם זו תהיה פרשנות נכונה או מתאימה בנסיבות העניין, בתום לב, שאני לא צריך לבוא ולבקש אישור?

מימון שמילה · נגדית אני לא חושב שהייתי רוצה שיניחו הנחות כאלה

ז'ק חן · נגדית כן אבל הניחו הנחות כאלה

מימון שמילה · נגדית רגע, אני אדגיש. כשאני אומר 'זוטי זוטות', מכיוון שמדובר פה ברישיון שכמעט אין בו כלום, ליס, על הנושא שאנחנו אחראיים עליו, ולכן הנחתי שזה זוטי זוטות לעסוק בזה. אם כבר צריך להתעסק בזה וזה משהו דרמטי וגדול, אז זה באמת במועצה ולא אצלנו כי הרישיון השידורי זה הדבר הגדול של יס, ואצלנו זה זוטי זוטות. היה לנו באותה עת עוד איזה מספר הפרות של העברת שליטה, שהעבירו שליטה ואחר כך ביקשו אישורים.

ז'ק חן · נגדית באיזו חברה?

מימון שמילה · נגדית בחברת הוט, בקבוצת הוט. ועשינו על זה דיונים והחלטנו לא להטיל עיצום כספי, למעט חברה אחת בקבוצה, הוט מובייל, כי היא הפרה מספר הפרות דומות בעבר,

ז'ק חן · נגדית כן. היא גם מפרה סדרתית

מימון שמילה · נגדית אז עליה הטלנו עיצום כספי ולאחרות ויתרנו. היה לנו תיק על בנק לאומי שעשו העברת שליטה, היה להם רישיון אינטרנט, והבנו שאנחנו הולכים לטעות פה בגדול אם נטיל עליהם עיצום כספי כי זה יכול להגיע לכדי למעלה מ - 40 מיליון שקל, והרישיון שהם החזיקו זה לתת שירות לעצמם, שבכלל לא נדרש. אז אמרנו שלא נעשה פה איזה שהוא מהלך שהוא לא הגיוני ולא סביר, גם הרגולטור שוקל את הדברים הללו, ולכן החלטנו לא לטפל בזה. שלא ישתמע מדבריי פה, אמרתי שוב, אני גם עדיין לא לשעבר, אני עדיין עובד משרד, לא מעבירים שליטה בלי אישור של הרגולטור, בלי אישור של השר, ואסור לעשות את הדברים הללו ומי שיעשה בדיעבד גם אם הוא חושב שזה רק 10% ומותר לו, אסור לו, הוא צפוי,

ז'ק חן · נגדית לעונשים הקבועים בחוק

מימון שמילה · נגדית כן. צפוי לפגיעה, אבל זה לא פגיעה, אתה דייקת מצוין

ז'ק חן · נגדית שמע, למזלנו אתה לא זה שעובר עם המכונית למטה מחוץ לשער ומחפש מעשנים שזורקים בדלי סיגריות על הרצפה.

מימון שמילה · נגדית א. אל תעשן

ז'ק חן · נגדית לא, אני לא זורק על הרצפה. זה הפתרון

מימון שמילה · נגדית גם לא לעשן. עדיף

ז'ק חן · נגדית כן. בסדר. ולכן הסעיף הזה מלכתחילה היה סעיף בהקשר של נבחן על ידכם, זוטי זוטות, גם על דעתך וכך אמרת, הוא ממילא לא נאכף אף פעם, נכון?

מימון שמילה · נגדית דרך אגב, דיברתי על הדיון אצל ברגר, ב - 12 למאי השנה, אז יש שם מטלה לאגף כלכלה שיבחנו מה המשמעות הכלכלית של הביצוע של ההעברה לפני כן, שייתנו חוות דעת כלכלית האם יש טעם להתעסק באכיפה של הדבר הזה ולעניות דעתי עד לרגע זה לא בוצעה עבודה,

ז'ק חן · נגדית אז אתה אומר את זה כדי להראות שזוטי זוטות,

מימון שמילה · נגדית יש לכם את זה במסמכים שקודם התווכחתם נספח א' סופי ב.'

ז'ק חן · נגדית אתה אומר את זה כדי להראות שזוטי זוטות זה לא היה רק אתה אלא ככל הנראה גם מחלקת כלכלה, כי אחרת היו עושים את הבדיקה הזאת.

מימון שמילה · נגדית כנראה

ז'ק חן · נגדית כנראה. בסדר. וכפי שאמרת וחסכת לי גם, אתה סיפרת גם בחקירות שלך על חברות אחרות עם הפרות כאלה ש'אנחנו לא עושים איתן כלום'. כך אמרת בחקירה,

מימון שמילה · נגדית בדקנו והחלטנו לא לעשות

ז'ק חן · נגדית כן. והחלטתם לא לעשות כלום. לגבי הישיבה, אגב, אותה ישיבה שאתה דיברת עליה, כבודכם זה ת/367 מה - 12 במאי, שראית בחומר אצלך. אתה לא משתתף בה, נכון? לפי רשימת הנוכחים.

מימון שמילה · נגדית איזו?

ז'ק חן · נגדית של ה - 12 במאי. שחזרת עליה כמה פעמים היום

מימון שמילה · נגדית לא. הסגן שלי השתתף. איתן כסיף

ז'ק חן · נגדית אוקיי. ההחלטה של מנכ"ל המשרד מרדכי מרדכי היא נ/1878 בסדר? נדלג על זה וננסה להאיץ תראה, הנושא הבא שאני רוצה לדבר איתך הוא נושא האכיפה, אבל גם בעניין הזה את די הסברת פה את הדברים בחקירה הראשית, אני לא רוצה לחזור איתך על הכל, מה שאמרת – אמרת, רק לגעת איתך אולי בממש בקצרה בכמה נקודות שנדמה היה לי שלא עלו בחקירה הראשית שלך. קודם כל, לשיטתו של פילבר כפי שאתה הכרת אותה, נושא האכיפה לא שהוא לא תמך בו, אבל הוא חשב שהוא צריך להיות המוצא האחרון. נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וזה לא שבימיו של פילבר לא הוטלו קנסות, ההיפך. נכון?

מימון שמילה · נגדית הוטלו קנסות, חלקן התחילו,

ז'ק חן · נגדית התהליך התחיל קודם,

מימון שמילה · נגדית ההליך התחיל קודם והוא רק גזר את הסרט

ז'ק חן · נגדית כן. ובחלקן היו בתקופתו

מימון שמילה · נגדית חלקן התחילו בתקופתו

ז'ק חן · נגדית התחילו בתקופתו. בחקירה, כשאתה מתווכח עם החוקרים לגבי מה זה אומר אכיפה או לא אכיפה בתקופת פילבר על חברת בזק, אתה נותן נתון שאני חושב שלא העלית אותו בחקירה הראשית למיטב בדיקתי, אז אני אציף אותו שוב ליתר בטחון. אתה אומר שמתוך סך קנסות של 27 מיליון שקל בתקופה הרלוונטית, 16 מיליון שקל הוטלו רק על בזק. זה מה שאתה אמרת.

מימון שמילה · נגדית יכול להיות. זה עושה שכל, המספרים

ז'ק חן · נגדית אתה אומר כך: "מתוך כלל העיצומים שהוטלו בשוק בסך 27 מיליון,₪ 17 מיליון הוטלו על בזק." זה בהודעה שלך בעמוד 49, שורות 27-28 כך אתה אומר..

מימון שמילה · נגדית יכול להיות. כן

ז'ק חן · נגדית זה נתון שאתה בא איתו. כלומר מירב הקנסות הוטלו על בזק בכלל

מימון שמילה · נגדית כן. תלוי איך אתה סופר את זה. מן הסתם בזק שהקנס שמוטל עליה הוא יותר גדול מחברה קטנה, כי זה נגזר מההכנסות שלה, גובה העיצום הכספי, אבל היו מספר תהליכים. אני זוכר שלושה בוודאות של 8.5 מיליון, 3 מיליון ועוד 3 מיליון.

ז'ק חן · נגדית זה אתה אומר בהודעה שלך. נכון. היו מספר, גם היה, 3 ו-3, ו - 8.5 ועוד אחרים. אתה אומר בחקירה שלך בנושא האכיפה"לא רואים שהייתה העדפה של בזק". אם אפשר להראות לו, אני ארענן את הזיכרון שלך. כך אתה אומר.

יהודית תירוש · נגדית איזו חקירה?

ז'ק חן · נגדית זה בעמוד 49 שורות 28-30

יהודית תירוש · נגדית איזו חקירה רק.

ז'ק חן · נגדית בחקירה השניה כמדומני. כן. השניה. "סך כל העיצומים שהוטלו על בזק, גם תיארתי אותם למבקר המדינה, היו כ - 17 מיליון מתוך 27 מיליון ₪ שהוטל על כל השוק, לכן לא רואים שהייתה העדפה של בזק". אתה רואה?

מימון שמילה · נגדית כן כן

ז'ק חן · נגדית אתה מאשר את הדברים. נכון?

מימון שמילה · נגדית מאשר

ז'ק חן · נגדית בעניין הקנס הגדול, היו כמה, עוד פעם, 3 ו-3 ו - 8.5, ועוד אחרים, אבל אני רוצה לדבר איתך על ה - 8.5 מיליון, הגדול מבניהם שם אתה אומר, יש ועדה מייעצת לצד השר, נכון?.

מימון שמילה · נגדית לצד המנכ"ל

ז'ק חן · נגדית לצד המנכ"ל. סליחה. נכון? ואתה אומר, אם אפשר להראות לו את הדברים בחקירה, תאשר לי אותם. בעמוד 50, נעשה את זה קצר. תראה את הדברים. שורות 3-5. "זה לא שפילבר ביקש להוריד אלא זה היה יחד עם הוועדה המייעצת בהתאם להמלצה של הוועדה. לא נראה לי שבהפחתה או המניעה היו שיקולים זרים". אלה דברים שאתה עומד מאחוריהם?

מימון שמילה · נגדית כן. יש שם"עם זאת", כן? אתה קורא את ההמשך?

ז'ק חן · נגדית כן. "עם זאת רוח המפקד או המדיניות שפילבר שידר, שהוא מאמין פחות בכלי הזה של האכיפה והעיצומים בכל שוק התקשורת, שצריך לטפל בכל שוק התקשורת כשותפים". זה מה שהסכמת איתי קודם.

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לגבי הגישה שלו, של פילבר, הכללית. אוקיי?

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אתה מאשר את הדברים?

מימון שמילה · נגדית כן. יש גם פרוטוקול הוועדה המייעצת. אם יכולים רק,

ז'ק חן · נגדית כן. אתה יודע אגב שבזק הגישה כנגד העיצום הזה שהוטל עליה של 8.5 מיליון שקל עתירה מינהלית?

מימון שמילה · נגדית מכיר. ודאי

ז'ק חן · נגדית מכיר ויודע. אתה יודע שבמסגרת העתירה המינהלית עלה גם הנושא שבזק ביקשה שימוע ופילבר סירב לקבל אותה לשימוע בעניין הזה?

מימון שמילה · נגדית אני לא יודע אם פילבר סירב, אנחנו בדרך כלל מסרבים לשימוע בעל פה,

ז'ק חן · נגדית אז גם פילבר סירב, כי אתם בדרך כלל מסרבים

מימון שמילה · נגדית כן. בסדר. בסוף מי שמחליט זה הוא

ז'ק חן · נגדית בסוף מי שמחליט זה הוא, ובזק לא התקבלה לשימוע. זה מופיע בכתובים בעתירה המינהלית. זה מסמך, אני רק אציין את המספר שלו לפרוטוקול, לא אראה לו, אני אדלג הלאה אבל רק לפרוטוקול שיהיה לנו קל, זה עת"מ 60740-01-06. זה המספר לנו לפרוטוקול, כל הדברים מצוינים שם. עכשיו אני רוצה לעבור איתך נושא, גמרנו עם האכיפה, גם אמרתי לך שנחלוף על זה במהירות רבה. נדבר על הטלפוניה. בסדר?

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית בטלפוניה, שוב, אני רוצה להתמקד איתך בשני טקסטים כי הם הטקסטים שמופיעים גם בכתב האישום שאיתם אני צריך להתכתב. אחד זה המעבר שיטה, מ - selection pre ל - sale re. השני אחר כך, הנושא של העיכוב ביישום הטלפוניה. בסדר? אז נתחיל במעבר השיטה. בסדר? קודם כל, אתה יודע שכשפילבר נכנס לתפקידו במהלך חודשים מאי - יוני 2015 מתנהל הליך בג"צי בנושא הטלפוניה.

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית בסדר? כשבזק בהליך הבג"צי למעשה עותרת כנגד הכוונה לחייב אותה בהענקת שירותי טלפוניה סיטונאית למתחרות. נכון?

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ועד אז השיטה הייתה, או השיטה שהייתה מחויבת בה, לא הייתה טלפוניה אבל השיטה שהיא הייתה מחויבת בה וכנגדה היא עתרה, זה שיטת ה - selection pre נכון?.

מימון שמילה · נגדית זו השיטה שרצינו שבזק תפעיל בתיק השירות והיא אמרה שהיא לא יכולה לבצע את זה והיא עתרה.

ז'ק חן · נגדית ועל זה הייתה העתירה. נכון?

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ובג"צ שולח אתכם להידבר. נכון?

מימון שמילה · נגדית בתקופה של ברגר עוד, הוא שלח אותנו לעשות בדיקות, נעשו בדיקות, חזרנו עם תשובה שאנחנו איתנים בעמדתנו ובזק צריכה לספק את השירות כמו שאנחנו הגדרנו.

ז'ק חן · נגדית נכון. אבל זו לא הייתה השאלה שלי, אז תתמקד רגע בשאלה שלי. אני מדבר איתך על תקופת פילבר עכשיו. ובתקופת פילבר הבג"צ עדיין תלוי ועומד באוויר, ושולחים אתכם להידבר. אתה זוכר את זה?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית או, אז על זה אני שואל עכשיו, אני מדבר על ההידברות הזאת. והידברות לגבי השיטה. אתה זוכר, ולנסות להגיע להבנות. והתקיימו פגישות, לפחות ארבע אני ספרתי, עם בזק בנושא הטלפוניה במסגרת אותה הידברות בהתאם למצוות בג"צ בנושא השיטה. אתה זוכר את זה?

מימון שמילה · נגדית אני זוכר. כן. אני לא יודע אם השתתפתי בהן, אבל אני יודע שהיו פגישות

ז'ק חן · נגדית הבנתי. עכשיו אני מפנה, עוד פעם, רק לבית המשפט בשיטה, נקרא לה שיטת בית המשפט בלי להראות לעד, לנ/3077, יש שם אזכור של אותן ארבע ישיבות, לא נציג לעד, אבל לעד אני רוצה להציג את נ/, 3078 זה פרוטוקול דיון מה - 29 ביולי 2015. זה דיון שאתה נוכח בו. בסדר? במסגרת הזאת של ההידברות, באותה תקופה, 29 ביולי 2015 ואתה גם מדבר בו..

מימון שמילה · נגדית מה אני?

ז'ק חן · נגדית מדבר בו. בדיון

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית מביע עמדה, מדבר וכולי. נ/3079 כבודכם. אתה משתתף בפגישה הזאת, בסדר? מה - 29 ביולי אוקיי?

מימון שמילה · נגדית אה, אני רואה שאני מדבר. בסדר

ז'ק חן · נגדית כן, תראה, זה סיכום דיון עם בזק לעניין תיק שירותים פאסיביים, אתה רואה? 29 ביולי? ומשתתפים מטעם חברת בזק הנדלר פליישר ורוני שאול, ומטעם משרד התקשורת אתה והרן לבאות ומר חיים גירון ז"ל, עדי קאהן ועוזי לוי. אתה רואה?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ויש גם נציגים של משרד האוצר. עכשיו תראה, אני רוצה להראות לך דברים שאתה אומר בנושא הטלפוניה. אתה אומר ש"בזק נמצאת בהפרה מול תיק השירות החל מ - 1.5.15 רואה?."

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "ביקשנו שתציעו פתרונות כיצד ליישם את הטלפוניה". כלומר תבואו עם פתרונות, לא pre selection אז איזה, נכון?

מימון שמילה · נגדית לדעתי הפתרונות שביקשנו פה זה pre selection, תביאו פתרונות ל - selection pre

ז'ק חן · נגדית לא. אני תיכף אראה לך שלא. תיכף תראה מה קורה בעקבות. אתם מבקשים מהם, גם העידו על זה והיו כאן עדויות, אני פשוט מקצר ולא מלאה אותך. אולי צריך לעשות את כל הדרך, אין מה לעשות. צריך לעשות איתך את כל הדרך.

מימון שמילה · נגדית טוב. כי יש דברים ש - 2015 זה קצת קשה, גם למוח יש לו חוק התיישנות

ז'ק חן · נגדית אתה צודק, אתה לא זוכר ואנחנו מנסים לקצר

מימון שמילה · נגדית גם למוח יש חוק התיישנות ואם תרעננו, אני רוצה לדייק

ז'ק חן · נגדית למוח יש חוק התיישנות. כן, במיוחד כשלא רואים מסמכים. זה כבר למדנו. אז אין ברירה, צריך לעבור דרך המסמכים. על כל פנים, אתם מזמינים את בזק, אני נותן לך כנתון, זה מופיע בפרוטוקולים, כאלה שאתה משתתף בהם, כאלה שאתה לא משתתף בהם. שולחים את בזק לבוא עם שיטה אחרת. 'לא selection pre, תביאו שיטה אחרת'. ואכן גם מתקיימת פגישה בעקבות זה עם בזק שהיא באה עם שיטת ה - sale re, sale re מינוס. ומציעה 15% - 20% פחות ממה שהיא מוכרת.

מימון שמילה · נגדית פחות ממה שהיא מוכרת. כן. היו כאלה דברים

ז'ק חן · נגדית בסדר? הנה, אתה רואה בהחלטה בעקבות זה שאתה אומר, הדברים באים לידי ביטוי לא רק בדברים שאתה אומר, 'ביקשנו שיציעו פתרונות', אז במסגרת הסיכום וההחלטה יש"בזק תציג את הפתרון שלה לנושא הטלפוניה."

מימון שמילה · נגדית כן, רק שוב עדיין השאלה שלי בעינה עומדת, לאיזה פתרון אנחנו מתכוונים פה. האם זה ל - pre selection או לריטייל מינוס.

ז'ק חן · נגדית לא, משום שה - selection pre בזק התנגדה באופן גורף. ואתה יודע את זה. אנחנו נראה שכאשר,, זה נכון שהיא התנגדה,

מימון שמילה · נגדית בזק התנגדה ל - selection pre עד היום הזה. בסדר? ובסוף היא מימשה את זה. וגם כשהיא התנגדה לזה ואמרה שאי אפשר לעשות את זה, אני הולך איתך הרבה קדימה בזמן, בסוף היא הביאה פתרונות עם המתג הנוכחי, איך כן מייצרים פתרון, לשיטתה קצת יותר נחות ממה שאנחנו התכוונו, והסכמנו לחיות איתו זמנית עד שהם יחליפו מתג, וזה מה שקרה. לכן אני רוצה כדי לדייק,...סט פתרונות שבזק תציג, האם התכוונו פה בדיון ל - sale re או ל - selection pre.

ז'ק חן · נגדית אני אומר שוב. עדויות שהיו כאן ואישרו כאן, גם מטעם הרן לבאות וגם אחרים, קופלוביץ,' שהפתרון היה 'תביאו פתרון אחר על ה - selection pre ', יש, אני לא אציג לך. אנחנו בודקים את מצב דעתך. בעניין הזה אתה לא זוכר, אתה לא בטוח, אתה לא יודע. אני אראה לך את הישיבה שמתממשת עם בזק לאחר מכן ועם איזה פתרון בזק חוזרת. רמז אפי מוקדם: היא לא חוזרת עם פתרון של pre selection, היא חוזרת עם פתרון של ריטייל מינוס. 15% - 20%. כך מציגה סטלה הנדלר. ואתם מקיימים גם אחר כך דיונים על הפתרון הזה של ה - sale re מינוס. ותיכף נראה אותם.

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אז אתה לא זוכר, אז צריך להזכיר לך דרך המסמכים. מה שאמרתי לך, ניסיתי לחסוך. אז צריך לעבור דרך המסמכים האלה. אני אפנה אותך אם כך לת/539, ששם בזק באמת חוזרת עם פתרון שהוא פתרון הצעה כלכלית, לא הנדסית, לא ב - selection pre אתה רואה, אמרתי לך, זה 26 באוגוסט 2015 אתה משתתף בפגישה הזאת. אתה רואה?.

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ופה תראה מה סטלה מציעה. "ההצעה שלנו", ראינו ישיבה קודמת, בזק תבוא עם הפתרונות שלה אז היא חוזרת עם הפתרונות שלה. מה הפתרונות שלה? ריטייל מינוס. אתה רואה? "המחירים יהיו מופחתים 15% - 20% בהתאם לחבילות המוצעות"ואז חבילה וכולי. אתה רואה?

מימון שמילה · נגדית אוקיי. זה כהמשך לדיון הקודם

ז'ק חן · נגדית כהמשך לדיון הקודם. בסדר?

מימון שמילה · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית אז תבואו עם פתרונות, הנה, היא חוזרת עם פתרון, ריטייל מינוס. אתם מזמינים אותה, אתה מזמין אותה, כך אתה אומר"תבואו עם פתרונות"והיא חוזרת עם ריטייל מינוס. אתה רואה?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בהודעות שלך אתה אומר שהרעיון של sale re, אחד המופעים של sale re, זה הריטייל מינוס. עלה עוד בימים קדומים במשרד התקשורת. אתה זוכר?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אני רוצה להציג לך בבקשה בעמוד 17 בהודעה השניה. כששואלים אותך מאיפה הגיע הפתרון של ה - sale re אתה רואה? בשורה. 22"שאלה: אבל מאיפה הגיע לו הפתרון של ה - sale re?" אתה רואה? שורה 22.

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "תשובה: אין לי מושג. אני קראתי עליו בתקשורת עוד לפני שמומו דיבר עליו". אתה רואה?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית קודם כל אנחנו רואים שבזק מדבר עליו. אתה רואה? כשאתם שולחים את בזק להביא פתרונות, אנחנו רואים שבזק מדברת עליו, פרוטוקול רשום פורמלית. זה ראינו עד עכשיו. נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. ועכשיו אתה אומר שאתה"קראת עליו בתקשורת עוד לפני שמומו דיבר עליו, גדי פרץ גם כתב את זה אצלו ואני זוכר שכשבבג"צ עלתה החלופה הזאת אז בג"צ תמך בהחלטה"כך אתה אומר.

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אוקיי? "יכול להיות שהוא נפגש עם אנשים". זה קודם כל דברים שאתה אמרת. אתה מאשר אותם?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טוב. ואז בהמשך, "לא שאלת אותו מאיפה בא לו הרעיון?" תשובה: "לא. אני יכול להגיד לך עוד דבר." קודם כל ראינו מאיפה הרעיון. הרעיון עולה מול משרד התקשורת בהזמנתכם בפרוטוקול רשום פורמלי, נכון? אין פה רוחות ושדים. נכון? ראינו את זה שחור על גבי לבן.

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית רעננו את זיכרונך נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, "לא שאלת אותו מאיפה בא הרעיון?" "לא, אני יכול להגיד לך עוד דבר. שבתקופה של גלעד כשאני הייתי המנכ"ל בפועל התגלו חילוקי דעות עזים בין הרן לבין חיים גירון במספר נושאים בשוק הסיטונאי ואחד הנושאים שעלו זה היה הטלפוניה. האם זה צריך להיות בתיק השירות הסיטונאי, אופן השירות של זה, וחיים שכנע אותי יותר מהרן שחבל להיכנס לכל המורכבות הטכנולוגית ועדיף לעשות את זה בשיטת מכירה חוזרת. אני אמרתי שנכון לבחון את הרעיון". אז תראה מה יש לנו בקטע הזה ואני מבקש שתאשר את הדברים. קודם כל, הרבה לפני תקופת פילבר, נעזוב את זה רגע מה שראינו ורעננו את זיכרונך מתוך כתובים ולא בזיכרונות מעורפלים, איך עלה הרעיון, מי ביקש את הרעיון ומי חזר עם הרעיון בפרוטוקול רשום, זה ראינו. נשים את זה בצד. עכשיו אנחנו בשאלה לגופו של עניין. שאלת ה - sale re. אתה אומר 'עוד מימים ימימה, הרבה לפני תקופת פילבר, הרעיון הזה עלה במשרד.'

מימון שמילה · נגדית עוד לפני תקופת ברגר גם

ז'ק חן · נגדית וגם לפני תקופת ברגר. הרעיון הזה עלה במשרד על ידי מי?

מימון שמילה · נגדית על ידי חיים גירון, אצלי על השולחן, ואני אפילו יותר מאמרתי לבחון, זה נראה לי רעיון טוב יותר והחלטתי שנלך לכיוון הזה.

ז'ק חן · נגדית ואתה כגורם,

מימון שמילה · נגדית כמנכ"ל בפועל, זו הייתה ההחלטה שלי

ז'ק חן · נגדית נכון. כמנכ"ל בפועל. ואתה גורם מקצועי. נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וחיים גירון הוא גם גורם מקצועי. נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ושניכם גורמים מקצועיים בכירים, נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ושניכם סברתם כגורמים מקצועיים שפתרון ה - sale re הוא פתרון הגיוני. נכון?

מימון שמילה · נגדית הוא פתרון הגיוני והוא יכול להיות טוב יותר מהפתרון של ה - selection pre

ז'ק חן · נגדית יופי. עכשיו יש עוד דיון שאני רוצה להראות לך, מה - 31 באוגוסט 2015, הכל סביב אותם ימים וסביב אותו דיבור עם חברת בזק על המעבר לשיטת ה - sale re ובתוך ה - sale re הריטייל מינוס,, וזה גם ישיבה שאתה משתתף בה. אתה רואה? ישיבה רבת משתתפים. רואה?

מימון שמילה · נגדית רואה. רואה

ז'ק חן · נגדית זה כבודכם נ/2605 וזה גם ת/466 בעמוד 24. עכשיו אני רוצה רגע לעבור אליה. נתחיל לרגע עם עמדתו של חיים גירון ז"ל. הוא בעצם מדבר על הפתרון של הריטייל מינוס שבזק הציעו, ראינו, לבקשתכם.

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. תומך בה ומדבר על פרטים טכניים ביחס לאיך נכון לעשות את הריטייל מינוס, רואה? ומביע גם עמדה עקרונית שהמחיר לספקים לא צריך להיות מאוד אטרקטיבי, כי המוטיבציה העיקרית שלהם זה שקודם כל תהיה טלפוניה. נכון? והמחיר הוא פחות קריטי כאן. נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו נראה מה אתה אומר. אתה אומר שצריך ריטייל מינוס, 20% - 30% בחבילות. רואה?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר, אם ראינו בדיון קודם לפי הזמנתכם שסטלה הנדלר מנכ"לית בזק, חוזרת עם הריטייל מינוס, כשאתם אומרים לה 'תביאו שיטה אחרת מה - selection pre והיא מציעה ריטייל מינוס בהנחה של 15% - 20%, אתה מקבל את הרעיון רק שאתה אומר שההנחה צריכה להיות יותר גדולה קצת, 20% - 30% נכון?

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כלומר עקרונית אתה מסכים, כפי שראינו זו גם הייתה עמדה שלך ושל חיים גירון מימים ימימה,

מימון שמילה · נגדית אז זה היה על העיקרון ופה אנחנו מדברים כבר יותר על השיעור של האחוז שיהיה margin squeeze מרווח צמצומים להנחה.,

ז'ק חן · נגדית אתה אומר 'אוקיי, זה הפתרון, עכשיו אנחנו רק מבחינת ה -, בזק רוצה 15% - 20%, אני חושב שב - 20% - 30% יותר נכון ללכת על זה', נכון? אתה רואה?

מימון שמילה · נגדית כן. כן

ז'ק חן · נגדית כן. אגב האמירה של חיים גירון שהמחיר לספקים לא צריך להיות מאוד אטרקטיבי כי החשיבות היא בעיקרו של דבר ביישום הטלפוניה בשיטת ה - sale re, אתה זוכר, אתה התייחסת לזה גם בהודעות שלך, נעשה את זה קצר, אם לא, נזכיר לך מתוך ההודעות, שאתה ידעת שפילבר דיבר עם סלקום ופרטנר והן אמרו שהמחיר פחות מעניין אותן, יותר מעניין אותן שיהיה כבר יישום של הטלפוניה בשיטה של ה-,

מימון שמילה · נגדית selection pre

ז'ק חן · נגדית שיהיה כבר טלפוניה. לא, זה כבר כשדובר על המעבר ל - sale re. המחיר פחות עניין אותם, העיקר שתהיה טלפוניה.

מימון שמילה · נגדית יש אפשרות כזאת שזה אכן היה

ז'ק חן · נגדית כן, תראה, אם כך אני אראה לך. ניסיתי לחסוך, אין מה לעשות. בוא נעשה את זה

מימון שמילה · נגדית כשאני יכול לחסוך לכם תמיד אני מסייע. כשאין הקשר אני צריך לקרוא

ז'ק חן · נגדית מר שמילה, אין טענה. אין מה לעשות. אנחנו מנסים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית

מימון שמילה · נגדית ודאי. אמרתי, אני לא רוצה,

ז'ק חן · נגדית אתה באמת בסדר גמור וזה מאוד חשוב שתקפיד. אני לפעמים מנסה לחלוף מהר, אז צריך לעשות את זה טיפה יותר לאט. טוב. הנה, הודעה שניה בעמוד 18 למשל. "מומו הסביר למה יש צורך למצוא פתרון מהיר להפעלת השירות?" תשובה: מה שהוא הסביר שהשוק הסיטונאי זה רפורמה שחשוב לקדם אותה וצריך לפעול ליישם את כל מה שיש בתיק השירות." "הוא אמר שהנושא חשוב מאוד לפרטנר וסלקום?" "כן, חד משמעי, הם רוצים מוצר משלים ל - BSA" "אתה יודע שהם רוצים או שמומו אמר שהם רוצים?" תשובה: "גם מומו סיפר וגם אני יודע". אתה רואה?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה מתאים למה שהצגתי לך?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה מאשר את הדברים?

מימון שמילה · נגדית כן. יש בהם גם הגיון. כן

ז'ק חן · נגדית השורה הבאה: "כלומר סלקום ופרטנר ביקשו לקדם את הטלפוניה גם בצורת sale re תשובה:?" "כן"זה מרענן את זיכרונך?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואתה יודע את זה באופן אישי?" תשובה: "כן". נכון?"

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אוקיי

מימון שמילה · נגדית סלקום ופרטנר העדיפו selection pre

ז'ק חן · נגדית גם משרד התקשורת בשלב מסוים

מימון שמילה · נגדית כולנו. אבל הם אמרו 'את זה אנחנו לא רואים מגיע, גם אם יבוא פתרון כזה והוא יהיה במחיר אטרקטיבי אז נקבל אותו'. בסדר?

ז'ק חן · נגדית נכון מאוד. עכשיו, לגבי זה שהמשרד רצה, לא בתקופה שלך כמנכ"ל שרצה sale re, כי אתה תמכת בחיים גירון, אלא אחר כך. בתקופת ברגר, רצה selection pre זה ראינו זה שהיה בג"צ, ראינו., זה שבג"צ,

מימון שמילה · נגדית שוב, בתקופתי כשהוצג לי את העמדה הכלכלית שהרן שכנע צד אחד, חיים ז"ל שכנע כיוון אחר והסביר את המורכבות הטכנולוגית לממש את הדבר הזה, ליישם אותו, אני אמרתי בסוף מה התוצאה הסופית, לאן אנחנו רוצים להגיע, ואמרתי 'בואו נלך על הדרך המהירה כדי להביא רווח לציבור'. ולכן החלטתי,

ז'ק חן · נגדית וזו הייתה שיטת חיים גירון

מימון שמילה · נגדית כן. ללכת כמה שפחות מורכבות טכנולוגית, ללכת לדברים פשוטים,

ז'ק חן · נגדית וזה שיטת ה - sale re

מימון שמילה · נגדית וה - sale re הוא הרבה יותר פשוט כי לא צריך לעשות שינויים טכנולוגיים

ז'ק חן · נגדית נכון. אבל כפי שזו הייתה זכותך כממלא מקום מנכ"ל ללכת בדרך הזאת, בא ברגר שהוא מנכ"ל וזכותו ללכת בדרך אחרת,

מימון שמילה · נגדית כן. בא אבי, ישבנו על הדבר הזה,

ז'ק חן · נגדית והוא רצה selection pre

מימון שמילה · נגדית אבי, ייאמר לזכותו, מכיר טוב ממני כי הזכרת קודם, הוא היה סמנכ"ל בפרטנר, התעסק, אני התעסקתי בתחומים הנדסיים אחרים, קצת מכיר פחות, מכיר, אבי מכיר יותר, ואמר 'זה לא כזה מורכב, לא כזה מסובך, ואפשר לעשות BSA פלוס טלפוניה ו - selection pre

ז'ק חן · נגדית וזו הדרך שהוא בחר בה

מימון שמילה · נגדית ואז הוא בחר בדרך הזאת וכך יצא תיק השירות

ז'ק חן · נגדית וכך יצא תיק השירות, ואז היה בג"צ

מימון שמילה · נגדית ואז היה בג"צ

ז'ק חן · נגדית ואז הייתה הידברות

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואני רעננתי את זיכרונך מתוך מסמכים בזמן אמת בתקופת ההידברות. נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שבהם אתם שולחים את בזק להביא פתרון אחר מה - selection pre והם חוזרים עם הריטייל מינוס. נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והיה דיון במשרד, על בסיס ההצעה הזאת של הריטייל מינוס, כשהוויכוח היה תעריפים באותו שלב. מה זה ויכוח? היה ויכוח עם בזק, בזק באה עם 15% - 20% הנחה ואתם באתם כל אחד עם מספר אחר. נכון?

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן. ולכן בשלב הזה אין ויכוח על השיטה גם בתוך המשרד, אלא יש ויכוח על התעריפים

מימון שמילה · נגדית אולי הרן התנגד

ז'ק חן · נגדית מה?

מימון שמילה · נגדית אני לא ראיתי את כל מה שכולם אמרו, יכול להיות שהרן עדיין התנגד

ז'ק חן · נגדית לא, את זה אנחנו עברנו עם הרן. לא התנגד, עברנו, הוא גם קיבל את זה

מימון שמילה · נגדית אוקיי. כי אמרת... בתוך המשרד, אז אני אומר יכול להיות שבמשרד היו כאלה שהתנגדו

ז'ק חן · נגדית התשובה היא לא. אני מקבל את הדיוק שלך,

מימון שמילה · נגדית אמרתי אולי. אם אתה אומר שלא, נתקדם

ז'ק חן · נגדית אין. אין. מה שעשינו עם הרן – עשינו עם הרן. והראינו לו פרוטוקולים והראינו לו את עמדתו והראינו לו מה הוא אמר ואמר ואמר. בסדר?

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אבל הראינו שמבחינתך ומבחינת המשרד על בסיס ההצעה של בזק הוויכוח הוא עכשיו על גובה ההנחה בשיטת ה - sale re נכון?.

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אגב, אתה יודע מה הייתה העמדה של פילבר? סטלה אמרה 15% - 20% הנחה, אתה אמרת 20% - 30% הנחה בשיטת ה - sale re רק לגבי התעריפים נסגור את הנקודה הזו לפני שאני עובר לעיכוב,, אתה יודע בסופו של דבר על איזה מחיר השימוע יצא ומה עמדת פילבר שחתום על השימוע?

מימון שמילה · נגדית אני חושב, אני לא רוצה סתם לזרוק אבל יצא, אני חושב שיותר מ - 20% - 30%

ז'ק חן · נגדית 40%

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית 40% שזה אומר, מכה יותר קשה לבזק?

מימון שמילה · נגדית זה אומר שלו בזק, אם היו מקבלים את ה - 20% - 30% שדיברנו בדיון בזק הייתה אומרת 'רוצה אני,'

ז'ק חן · נגדית הייתה עוד מרוויחה

מימון שמילה · נגדית יכול להיות שכל הסיפור הזה היה כבר נגמר אז

ז'ק חן · נגדית הבנתי. ובסוף השימוע יצא ב - 40%

מימון שמילה · נגדית אם השימוע יצא? אני לא יודע אם הוא יצא בסוף

ז'ק חן · נגדית יצא, זאת אומרת הוצאתם אותו, החברות, כל החברות, גם המתחרות של בזק וגם בזק התנגדו ולכן הוא ירד ועברתם למסלול אחר.

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית לבית המשפט, נ/2606. בסדר? עכשיו לגבי העיכוב ביישום. דיברנו על המעבר משיטה, זה חלק אחד שמופיע אצלנו בסעיף 79, אנחנו מדברים עכשיו על העיכוב. קודם כל, ופה אני שואל אותך, אתה מידיעה אישית, לפני שאני מפנה אותך לדברים שאמרת בחקירה, אתה מידיעה אישית לא יודע למה התעכבה הטלפוניה?

מימון שמילה · נגדית למה?

ז'ק חן · נגדית למה התעכבה. התעכב היישום של הטלפוניה

מימון שמילה · נגדית בזק לא רצו לממש

ז'ק חן · נגדית בסדר שבזק לא רצו לממש, אבל בתוך כל זה היו תהליכים. נכון?

מימון שמילה · נגדית על מה אתה מדבר? על הפתרון החדש של הריטייל מינוס?

ז'ק חן · נגדית אחרי הפתרון של הריטייל מינוס, אחרי שיוצאים לשימוע, אנחנו עכשיו מגיעים כבר לחודש ספטמבר 2016 וזה עדיין לא מתממש, הנושא של הטלפוניה. השאלה אם יש לך ידיעה אישית למה אחרי ספטמבר, אחרי שנפל הרעיון של השימוע, אחרי שכבר סוכם על המעבר לשיטה, לא מיישמים.

מימון שמילה · נגדית קשה לי לזכור

ז'ק חן · נגדית תראה, קודם כל אני אנסה לקצר, נתחיל מהסוף ואז אם צריך נפרום את זה קדימה. אני מפנה אותך לנ/2618 זה מסמך שנכתב, נתון, בשיתוף של שניים. עדי קופלוביץ,',

מימון שמילה · נגדית מנהל תחום בכיר כלכלה, באגף כלכלה

ז'ק חן · נגדית הכפיף של הרן לבאות באגף כלכלה ויעל מלם. אוקיי? אז תראה מה הם כותבים. הם כותבים ש'עיקר העיכוב בקבלת ההחלטה נבעה מחילופי שרים במשרד התקשורת ומתקופה בת מספר חודשים שבמהלכה נמנע השר הקודם מלטפל בנושא שבנדון בהנחיית היועץ המשפטי לממשלה." אני מפסיק להקריא רגע ואני מזכיר לך שהייתה סוגיה של ניגוד עניינים שנבדקה על ידי היועץ המשפטי לממשלה ולכן,

מימון שמילה · נגדית לגבי נתניהו?

ז'ק חן · נגדית לגבי נתניהו. לכן הוא לא יכול היה לטפל בסוגיה הזאת. אז קודם כל יש שר חדש שצריך ללמוד ולפני כן זה היה נושא שבהנחיית הייעוץ המשפטי לממשלה אי אפשר היה לגעת בו. אני כבר אומר לך, לכל הנושאים האלה הגשנו מסמכים לבית משפט שמראים את ההתכתבויות והנושאים וכולי, אני מראה את הסיכום של הדברים.

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית "עקב מורכבות הנושא וההליכים הקודמים בעניינו נדרש פרק זמן לשר הנוכחי ללמוד את הדבר ולגבש את עמדתו". השר הנוכחי זה השר הנגבי. בסדר? "עיכוב נוסף נגרם עקב ההליכים הפנים - ממשלתיים להתקנת תקנות הכרוכים בקבלת אישורים ממשרד האוצר ומשרד המשפטים"רואה?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עם זאת, חשיבותה של הספקת"וכולי וכולי"לא פחתה"החשיבות לא פחתה. אתה רואה?"

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר הם מונים כאן, גם עדי קופלוביץ' מאגף כלכלה וגם יעל מלם, את הסיבות לעיכוב ביישום הטלפוניה. אתה רואה את זה?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, אתה אמרת שאתה לא זוכר או שאתה לא יודע מידיעה אישית מה הסיבות שגרמו לעיכוב, והנה הם מונים את הסיבות האלה, אין לך סיבה לכפור במה שהם כתבו כאן, נכון?

מימון שמילה · נגדית מה שאני קורא פה זה עיכוב בקבלת ההחלטה של המשרד מה ליישם. לא,

ז'ק חן · נגדית ברור. אתה מסכים איתי שבלי החלטה של המשרד,

מימון שמילה · נגדית שזה הטריגר להמשיך את זה קדימה. בסדר

ז'ק חן · נגדית אבל אתה מסכים איתי שבלי החלטה של המשרד אז לא יהיה הטלפוניה

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז עכשיו אנחנו מדברים רק על ההחלטה של המשרד, ואלה הסיבות. אני מראה לך

מימון שמילה · נגדית ראיתי

ז'ק חן · נגדית האם זה מרענן את זיכרונך?

מימון שמילה · נגדית יכול להיות שזה, זה מניח את דעתי

ז'ק חן · נגדית זה מניח את דעתך. אתה לא יודע דבר אחר, אמרת כבר, אתה לא זוכר ואין לך ידיעה אחרת. אז אפשר לקצר ולקצר ולקצר. מקום אחד אני בכל זאת אראה לך שאתה אומר בהודעות שלך שכשאתה מתמנה למשנה המנכ"ל סביב זה, מבקש ממך פילבר לקדם את נושא הטלפוניה. אתה זוכר?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואתה מתמנה למשנה למנכ"ל בספטמבר 2016

מימון שמילה · נגדית 1 לינואר 2017

ז'ק חן · נגדית לא, ינואר אתה ממלא,

מימון שמילה · נגדית שאלת אני אענה לך. המכרז שזכיתי זה היה לפני המינוי. המינוי התחיל ב - 1.1.2017

ז'ק חן · נגדית ואז פונה אליך פילבר ואומר לך 'תקדם.'

מימון שמילה · נגדית אני לא יודע מתי הוא פונה אלי, אבל,

ז'ק חן · נגדית סביב האזורים האלה

מימון שמילה · נגדית סביב האזורים האלה, אמר לי 'אני צריך את עזרתך, תקדם את הדבר הזה, יש פה סוגיה בלתי פתירה בנושא השיעור של הכסף, כמה לגבות כמה זה', הוא אומר 'רגע תבדוק אתה כגורם מקצועי בכיר,'

ז'ק חן · נגדית ותקדם

מימון שמילה · נגדית תקדם את העניין.''

ז'ק חן · נגדית עכשיו עוד דבר זה שבסוף העדות שלך, או אחת העדויות שלך, אתה מספר, אנחנו כבר באמצע 2017 אתה ממלא מקום מנכ"ל, פילבר מושעה מהתפקיד, אתה כבר ממלא את התפקיד,,

מימון שמילה · נגדית ביולי,

ז'ק חן · נגדית 2017

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. אחרי שנפתחה החקירה, אתה נחקר. ובסוף החקירה אתה אומר ש'הנושא של הטלפוניה תקוע כבר שלושה חודשים בלשכה המשפטית בכלל'. אתה זוכר?

מימון שמילה · נגדית תרענן

ז'ק חן · נגדית אם אפשר להראות לו בבקשה. אני אראה לך. אין פילבר באותה תקופה,

מימון שמילה · נגדית בתקופה שפילבר, התחיל כל החקירות, כל ההשעיות, הייתה לנו איזו שהיא הנחיה של יועץ המשפטי לממשלה או מישהו מטעמו שאסור לנו לעסוק בכל מיני נושאים שרלוונטיים לבזק כמו הפרדה מבנית וכל מיני דברים, אחרי זה בחקירות גם לנו אומרים ש'אסור לך להתעסק בנושאים שאתה נחקר עליהם', אז בכלל יש לך קושי לנהל דיון עם אנשים במשרד על נושאים שנחקרת עליהם, אז כל הזמן הייתי צריך בירורים מול היועצת המשפטית שתברר 'מותר לקיים דיון על הפרדה מבנית', 'מותר לקיים דיון',

ז'ק חן · נגדית אני אגיד לך מר שמילה מה הקושי שלנו פה, זה לוחות הזמנים. אז אני אזכיר לך. החקירה, חקירת בזק נפתחת ביוני 2017 ולכן מה שאתה מספר שבאו בתקופת החקירות בהנחיה מהיועץ המשפטי, זה אחרי שנפתחת החקירה הגלויה. הרי לא סיפרו לך שמתנהלת חקירה סמויה, נכון?

מימון שמילה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית ולכן בהכרח זה אחרי יוני 2017 נכון?

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית יופי. כשאתה נחקר אז ביולי 2017 ואתה מדבר שזה תקוע כבר שלושה חודשים, לפיכך זה לא יכול להיות כתוצאה מהנחיית היועץ המשפטי. נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית יופי. אז עכשיו אני רוצה לרענן את הזיכרון שלך, בוא תיצמד בבקשה בעניין הזה בוא לא נתפזר,, חשוב מאוד להיצמד רגע לעובדות וללוחות הזמנים.

יהודית תירוש · נגדית העד עונה. מה זה להתפזר?

ז'ק חן · נגדית אז אני ממקם אותו

מימון שמילה · נגדית אל תתפזר' וזה קצת לא נוח לשמוע, אבל בוא נמשיך. כן. בסך הכל אני,'

משה בר-עם · נגדית הוא ממוקד. העד. זה בסדר.

מימון שמילה · נגדית בסך הכל אני לא מטיח בך דברים, אני עונה לשאלות למיטב ידיעתי או ידיעתי אפילו. אז אפשר להתקדם. לקחתי את תפקיד בית המשפט וסליחה.

ז'ק חן · נגדית אתה מרגיש יותר מדי בנוח. אז עכשיו זה,

מימון שמילה · נגדית תאמין לי שלא, אמרתי את זה, גם לא הכיסא וגם לא הדברים שעולים פה. אז נוח זה לא

ז'ק חן · נגדית אני מתבדח ובטח לא הייתה לי כוונה לעלוב בך. בסדר? כשאמרתי שאתה מתפזר. אין בזה שום מטען גם של לעלוב בך.

מימון שמילה · נגדית בסדר. אז נתמקד

ז'ק חן · נגדית פשוט אתה העלית השערה שעכשיו אני נותן לך שני נתונים שמראים שהיא לא רלוונטית

מימון שמילה · נגדית בסדר. מקבל. קיבלתי

ז'ק חן · נגדית יפה. ולכן כשאתה בא ומספר לחוקרים שיש את מסמך הטלפוניה,

יהודית תירוש · נגדית מאיזה הודעה זה?

ז'ק חן · נגדית זה הודעה שניה. כשאתה בא ומספר לחוקרים שיש עכשיו את מסמך הטלפוניה שעובדים עליו כבר שלושה חודשים והצוות המשפטי עוד לא סיים אותו בשל סדרי עדיפויות, 1. זה לא קשור להנחיית הייעוץ המשפטי משפרצו החקירות. מסכים איתי?

מימון שמילה · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית תגיד לפרוטוקול ממתי זה כי לא יודעים ממתי זה.

ז'ק חן · נגדית אני אמרתי

יהודית תירוש · נגדית לא, אמרת חקירה שניה. בית משפט לא יודע,

ז'ק חן · נגדית אני קודם אמרתי לעד, 20 פעם אמרתי לעד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה התאריך?

ז'ק חן · נגדית החקירה הראשונה הייתה ב - 20 ביולי והחקירה השניה ב - 29 בספטמבר 2017 בסדר?

מימון שמילה · נגדית אבל עו"ד חן, הרישא של הדברים, אני קורא את 27 גם, לא רק מה שסימנתם בצהוב, מדברים פה על הפיקוח על הטלפוניה. על התהליך של הפיקוח, לא של היישום של ה - sale re בסדר?.

ז'ק חן · נגדית בסדר. בסדר גמור. אני מודה לך על הקונטקסט ששמת את זה. בסדר?

מימון שמילה · נגדית לא, כי זה שני דברים שונים. קודם דיברנו על היישום ופה שואלים אותי על הפיקוח

ז'ק חן · נגדית בסדר. אני מודה לך על הדיוק ועכשיו אני גם רוצה אגב הדיוק שתבין רגע מה אני אומר. לא מעניין אותנו לצורך העניין במשפט הזה, אותנו ההגנה לפחות, בסדר? לא מעניין אותנו האם הפתרון של ברגר או שמא הפתרון של חיים גירון הוא הנכון. לא מעניין אותנו אם אפשר עם המתג של בזק או אי אפשר עם המתג של בזק. גם לא מעניין אותנו אם האינטרס הציבורי נפגע. זאת אומרת מאוד מעניין אותנו כאזרחים, אבל לצורך ההגנה שלנו, נפגע במידה כזאת עם פתרון כזה או לא נפגע בצורה אחרת עם פתרון אחר. אנחנו לא לגופו של עניין. אנחנו לדברים אחרים שנובעים מההתנהלות בתוך הטיפול בתהליכים ולכן אנחנו מתעסקים בתהליכים.

מימון שמילה · נגדית בסדר

ז'ק חן · נגדית ולכן פה גם אם היה עיכוב בטלפוניה, יכול להיות שהעיכוב היה נדרש ויכול להיות שהעיכוב היה לא נדרש, ויכול להיות שהיו אשמים לו עשרה אנשים ו - 20 גורמים ויכול להיות שלא. לא מענייננו כאן. מה שמעניין אותנו כרגע זה לראות את דרך התנהלות המערכת, כדי לראות האם משם אפשר לחלץ משהו. ופה אני מפנה אותך לסוף החקירה שלך ששם אתה מדבר ומסביר שיש מסמך טלפוניה, בנושא הטלפוניה, אתה מדייק ואומר 'זה בנושא הפיקוח על הטלפוניה', כן?

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית שהצוות המשפטי עובד עליו כבר שלושה חודשים ועדיין לא סיים אותו בשל סדרי עדיפויות'. נכון?'

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ראינו קודם את הסיכום בנושא עיכוב יישום הטלפוניה, אתה זוכר של יעל מלם וקופלוביץ?'

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וגם שם הם נותנים בגלל סדרי עדיפויות ובגלל ניגוד עניינים ובגלל שהשר לומד ובגלל סיבות אקסוגניות כאלה ואחרות,

מימון שמילה · נגדית ושוב פה, אנחנו מדברים על שני עיכובים, על שני מסמכים שונים. שם זה יישום ופה זה פיקוח

ז'ק חן · נגדית נכון

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית כלומר יש לפעמים מצבים שנושאים מסוימים מתעכבים מכל מיני סיבות מצטברות וזה דבר שגרתי. שם זה היה יישום, פה זה הפיקוח, פה זה בגלל המחלקה המשפטית ואולי לא באשמתה, אבל העניין חונה אצלה. נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וקודם ראינו את הסיבות שקופלוביץ' ויעל מלם מונים לעיכוב ביישום הטלפוניה, לא בפיקוח, מסיבות אחרות ראית?.

מימון שמילה · נגדית ראינו

ז'ק חן · נגדית ראינו. אבל זה דבר שגרתי שיש נושאים מטופלים וקורים הרבה דברים ויש הרבה התרחשויות והם מעוכבים מסיבות כאלה ואחרות.

מימון שמילה · נגדית מן הסתם. כן

ז'ק חן · נגדית מן הסתם. ואתה מכיר את זה

מימון שמילה · נגדית מכיר

ז'ק חן · נגדית עכשיו, אני רוצה להפנות אותך לעוד קטע בעמוד 41 בהודעה השניה שלך, זו של ספטמבר 2017 פה הנושא, הדיוק הוא המעבר מקבוע לזמני. בסדר?

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית תראה בבקשה, שואלים אותך"אגב, לגבי ה - sale re, היה מתי שהוא דיון להפוך את ההסדר לקבוע?" תשובה: "לא שאני מכיר. אפילו בימים אלו אני מתלבט מה יקרה כשהשנה תעבור."

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון, זה אתה מאשר את הדברים, אז אני ממשיך הלאה. ואם אנחנו מדברים כבר על עיכוב ודיברנו על עיכוב, אתה נשאלת אם דיברת עם פילבר על הנושא במהלך 2016. אני רוצה להקרין לך, עמוד 24 בהודעה.

יהודית תירוש · נגדית גם בהודעה השניה?

ז'ק חן · נגדית כן. גם בהודעה השניה מה - 24 בספטמבר. "דיברת עם מומו על הנושא במהלך 2016 תשובה ":?" לא הרבה, לא הייתי מעורב בעניין, ראיתי שזה מתמסמס"עמדנו על זה כבר. "אבל היו דברים אחרים שהתמסמסו במשרד ולא יצאו כמו השוק הסיטונאי של הוט". אתה רואה?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. זה מה שאתה אומר. אבל אחרי שאתה אמרת להם שהתמסמס השוק הסיטונאי של הוט, אני לא ראיתי שחקרו אותך בנושא הזה. נכון?

מימון שמילה · נגדית לא חושב שחקרו

ז'ק חן · נגדית זה לא עניין את החוקרים, ההתמסמסות או העיכוב ביישום השוק הסיטונאי, הפריסה האוניברסלית של הוט.

מימון שמילה · נגדית המיקוד היה בזק לדעתי

ז'ק חן · נגדית המיקוד בחקירה היה בזק. זה אנחנו כבר יודעים. עכשיו, פה אבל אני כן רוצה בכמה שאלות להתעכב איתך על הוט, אבל בכמה שאלות. אנחנו לא נכסה את כל הנושא, אבל בכמה שאלות. אני רוצה קודם כל להתחיל איתך, להראות לך כתבה של גדי פרץ ב - 25 בינואר 2017.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה חדש?

נועה פירר · נגדית זה חדש.

דובר לא מזוהה · נגדית מוגש ומסומן נ/3125

ז'ק חן · נגדית הכותרת היא"שנתיים ליישום רפורמת השוק הסיטונאי. הוט נלחמת ברפורמה"אתה רואה?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "מתי תאפשר הוט למתחרות שלה לעשות שימוש בתשתיות של החברה, איך כל זה קשור לקצב האיטי של משרד התקשורת"ופה הוא אומר ש"הכשל הגדול נעוץ בעובדה שרשת הוט לא נפתחה בהתאם לתכניות של משרד התקשורת שרצה לראות את תשתיות בזק והוט נפתחות לשימוש מתחרים חדשים. כאן איתנו נוכח ובועט"אתה רואה?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וזה בינואר. 2017 כלומר אנחנו מדברים ומתמקדים בבזק כל הזמן אבל הייתה בעיה משום שעל הוט הוטלה גם כן חובת פריסה אוניברסלית, הנחת תשתיות,

מימון שמילה · נגדית זה שני דברים שונים מה שאתה אומר עכשיו,

ז'ק חן · נגדית שניה. נחבר. רק רגע. שהיא לא יישמה אותה. נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה אחד. דבר שני, היא גם לא יישמה אפשרות למתחרות שלה לרכב על התשתיות שלה בנושא הטלפוניה. נכון? בדיוק כמו בזק.

מימון שמילה · נגדית יישום שוק סיטונאי היא לא יישמה

ז'ק חן · נגדית יישום שוק סיטונאי. בדיוק כמו בזק. נכון?

מימון שמילה · נגדית יותר גרוע מבזק

ז'ק חן · נגדית למה יותר גרוע מבזק?

מימון שמילה · נגדית כי בזק לפחות עשתה משהו, נתנה BSA, לא נתנה טלפוניה, באיזה שהוא שלב התחילה לתת תשתיות פסיביות, הוט נעמדו על הרגליים האחוריות מאוד קשה, עד שהם התחילו ליישם את השוק הסיטונאי, והוא חל על בזק ועל הוט באותה מידה אם אני לא טועה, אפילו באותם לוחות זמנים.

ז'ק חן · נגדית נכון. עכשיו, למה שאלתי אותך קודם על חובת הפריסה האוניברסלית? משום שתראה איך שני הדברים קשורים. מצד אחד אתה מתאר חברה סרבנית גדולה מאוד, נכון? היא דואופול יחד עם בזק, נכון?

מימון שמילה · נגדית היא דואופול בשידורים, בתשתית נייחת בזק היא מונופול

ז'ק חן · נגדית היא מונופול. והיא חברה מאוד גדולה שיש לה תשתיות לעומת המתחרות האחרות הקטנות, נכון?

מימון שמילה · נגדית כן. חד משמעית

ז'ק חן · נגדית והיא נמצאת בהפרה מתמשכת של חובת הפריסה האוניברסלית שלה שזו חובה שהוטלה עליה בחוק. נכון?

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ובמשך שנים היא לא עושה את זה. נכון?

מימון שמילה · נגדית יש לה, אני אתן קצת הסבר לדבר הזה כי צריך כדי להבין את הדברים נכון. גם לבזק וגם להוט יש חובה אוניברסלית להגיע לכל משק בית במדינת ישראל וכשיש לבזק או הוט קושי מסוים להגיע לכל מקום היא יכולה לבקש משר התקשורת פטור, הנחונת או כל דבר אחר, והשר לפני שהוא עושה את זה צריך להיוועץ עם ועדה מייעצת, יש שם חמישה אנשים, חמישה חברים, והם ממליצים בפני השר איך לנהוג בדבר הזה. חברת הוט הגישה בקשה לחברה המייעצת, היא פרסה רק ב - 82% מהישובים במדינת ישראל, השאירה 18% מחוץ לפריסה שלה, הגישה בקשה,

ז'ק חן · נגדית אותם 220 ישובים או 212 ישובים,

מימון שמילה · נגדית ה - 220, 219 ישובים. 219 ישובים, את המספר הזה אני זוכר כי אנחנו מתעסקים איתו עד עצם היום הזה. 219 ישובים ואחרי זה גילינו עוד 35 ישובים שהוט לא מגיעה אליהם, היא הגישה בקשה על ה - 219 ישובים לוועדה המייעצת אז היו דיונים בוועדה המייעצת וכל עוד שהוועדה המייעצת לא ממליצה לשר מה לעשות, אז אנחנו לא מחשיבים את זה כהפרה כי כרגע המשרד, הוועדה המייעצת, השר צריך לקבל החלטה והוא דן בזה. לכן כשאתה אומר 'הפרה מתמשכת' אז אני טיפה מסייג את זה, לא הפרה מתמשכת כי צריך לשפוט לפי ההוראות. לא נותנת שירות, זה נכון, והיא ממתינה לרגולטור, בעניין הזה זה הוועדה המייעצת או הצוות המקצועי ובסוף החלטת השר, מה עושים עם העניין הזה.

ז'ק חן · נגדית וכאשר מתכנסת הוועדה המייעצת בסופו של דבר במחצית שנת 2016 היא מחליטה לייעץ לשר והשר מקבל, לא השר, שם זה המנכ"ל, מקבל את ההחלטה לדחות על פי המלצת הוועדה המייעצת את חובת הפריסה האוניברסלית לאותם 220 ישובים, דחייה של שנה. אתה מכיר את זה?

מימון שמילה · נגדית יש כל מיני החלטות של הוועדה המייעצת. על איזו תקופה אתה מדבר?

ז'ק חן · נגדית הדחייה הראשונה. אמצע 2016 לשנה.,

מימון שמילה · נגדית מי השר כבר באותה תקופה?

ז'ק חן · נגדית השר באותה תקופה זה צחי הנגבי,

מימון שמילה · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא, אז סליחה, בדיוק מסתיימת התקופה,

מימון שמילה · נגדית שניה, יש תקופה של ארדן, גלעד ארדן,

ז'ק חן · נגדית לא, זה אחרי אלדן

מימון שמילה · נגדית גלעד ארדן קיבל החלטה שהם צריכים לפרוס תוך שנתיים. 60 ישובים. הם לא עשו את זה. וכשהם לא עשו את זה, הם ביקשו רגע חשיבה מחודשת. סביב ההתעסקות, אמרתי, עד היום אנחנו מתעסקים עם זה כי זה נושא שעדיין לא נגמר. בסוף זה הגיע עד לתקופה של השר דודי אמסלם גם. זה דבר שהוא נמשך עד עצם היום הזה.

ז'ק חן · נגדית בסדר, אבל תהיה איתי

מימון שמילה · נגדית לא, כשאתה שואל אותי, שאני לא אתפזר, בסדר? הנה, אני מוכן לקבל את ההתפזרות, על תקופות ומי היה השר, כדי שאני אתן לך תשובות נכונות ומלאות.

ז'ק חן · נגדית אז לגבי התקופות אמרתי לך. אני מדבר איתך על ההתכנסות של הוועדה המייעצת במחצית 2016 ביקשת תקופה, קיבלת תקופה. מחצית, 2016 מבחינת מי השר באותו זמן, אני ארענן את זיכרונך. מחצית 2016 השר ארדן כבר לא. עד נובמבר 2014 הוא היה.

מימון שמילה · נגדית הוא חתם. דיברנו אתמול

ז'ק חן · נגדית נכון. דיברנו אתמול. אחר כך שר התקשורת הוא ראש הממשלה. תקופה

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אחר כך בסוף 2015, תחילת 2016, תחילה וכמה חודשים לתוך 2016 יש בדיקה של נושא ניגוד העניינים של מר נתניהו ולכן הוא לא עוסק בענייני בזק.

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית ואחרי שנגמרה הבדיקה של נושא ניגוד העניינים והסדר ניגוד העניינים מטילים על השר הנגבי להיות זה שיעסוק כשר במשרד התקשורת בנושא בזק.

מימון שמילה · נגדית בזק ושלוחותיה. כן

ז'ק חן · נגדית בזק ושלוחותיה. בסדר? אז זה ממקם אותנו כך שבאמצע 2016 אין עדיין שר שנכנס ולמד, השר הנגבי אנחנו יודעים שהוא עושה את זה רק לקראת ספטמבר 2016,

בועז בן צור · נגדית הוא מתמנה ביולי.

ז'ק חן · נגדית כן. הוא מתמנה ביולי, אבל אז הוא לומד את הנושאים עד ספטמבר, ולכן במחצית 2016 מי שמנהל את האירוע זה המנכ"ל פילבר.

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית והמנכ"ל פילבר, על פי המלצת הוועדה המייעצת,

מימון שמילה · נגדית הוא יו"ר הוועדה המייעצת גם, המנכ"ל הוא גם יו"ר הוועדה המייעצת

ז'ק חן · נגדית מצוין. והוא בהמלצת הוועדה המייעצת שמתכנסת באמצע שנת 2016, אחרי שהוט לא עמדה בחובת הפריסה האוניברסלית שלה כפי שהעדת קודם מתקופות קודמות, מחליטים לתת ארכה, מה שהוא קרא לה 'הסוכרייה הרגולטורית' להוט, שזה בסדר גמור לדחות את חובת הפריסה האוניברסלית בשנה. על הטקט הזה אני מדבר. זכור לך?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. ולמה זה קשור? משום שאז אנחנו עכשיו רואים שתי סוכריות רגולטוריות. האחת שמסכימים לדחות את הפריסה האוניברסלית בשנה והדבר הזה שווה כסף והרבה כסף להוט, נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והדבר השני שאתה דיברת עליו קודם זה שהוט לבינתיים היא גם לא נותנת למתחרות שלה לרכב על התשתית שלה לצורך יישום השוק הסיטונאי בטלפוניה. נכון?

מימון שמילה · נגדית עושה קשיים. כן

ז'ק חן · נגדית עושה קשיים. באותה תקופה

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית באותה תקופה. ועכשיו, תשים לב רגע מה קורה ונקשור את זה לנושא אחר שלא נחזור על כולו, אבל הוא קשור למה שדיברנו עכשיו בהקשר של הוט ודחיית הפריסה האוניברסלית. אני אמרתי לך שבמחצית 2016 מתכנסת הוועדה, התאריך המדויק הוא 5 ביולי 2016 בסדר?. ואני מציג לך את נ/2578 הדברים מתכנסים בדיוק לנושאים שאנחנו מדברים עליהם ושאתה משיב בדיוק שלך,. זה אומר שאנחנו מצליחים להגיע לבסוף לסנכרון מסוים של קצב. בסדר? זה סדר הדברים שבאמת אני רוצה להציג לך. נ/2578. שים לב, בתאריך 5 ביולי 2016 התקיימה ישיבת הוועדה המייעצת לפריסה האוניברסלית, בראשות פילבר המנכ"ל. אתה רואה?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית גם אתה משתתף בה. נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והשורה התחתונה של אותה פגישה, תאשר לי אם צריך לרענן את זיכרונך, זה שאתם דוחים את חובת הפריסה האוניברסלית של הוט בשנה.

נועה פירר · נגדית זה הנעת המהלך.

ז'ק חן · נגדית מתקנים אותי כאן, זה לא בישיבה הזו ממש, פה מתחילים להניע את המהלך, שלמה פילבר מבקש לנסות לבחון את האפשרות לדחות בשנה את חובת הפריסה האוניברסלית. אתה רואה?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. פתרון של הוט, אמרו 'במקום שנגיע עם כבלים שלנו לכל מקום זה קשה, הרי כל מה שאתם רוצים, משרד התקשורת, שנספק שידורי טלוויזיה, אז יש טכנולוגיה שנקראת top the over, OTT, מה שכתוב פה, נספק את הטלוויזיה על גבי האינטרנט ונדע כך להגיע לכל בית במדינת ישראל, בואו תאשרו לנו את הפתרון הזה', אז מה שבסוף אושר, זמני לשנה, שנבחן איך זה עובד ואם זה פתרון שישביע את רצוננו וזה נותן מענה לציבור, יכול להיות שנאמץ אותו.

ז'ק חן · נגדית תראה, פה לא לפי סדר הדברים, אני מיד אחזור לסדר הדברים ואראה לך את השתלשלות העניינים, או את הנקודה הספציפית שאני רוצה לעמוד עליה, אבל אני טיפה קופץ בזמן, לא טיפה, הרבה קופץ בזמן לימינו אלה.

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית התברר פה במהלך אחת העדויות שכמה ימים קודם לה, משרד התקשורת פרסם שהוא הטיל עיצום כספי נכבד על הוט משום שאחרי שהיא הבטיחה, אגב הדחיות החוזרות והנשנות של חובתה לפריסה אוניברסלית 'תנו לנו פרק זמן ושם נמצא פתרון אחר,' OTT, כפי שהסברת, אנחנו רואים כבר באמצע 2017,

מימון שמילה · נגדית מה שעכשיו זה טיפה שונה

ז'ק חן · נגדית אבל פתרון אלחוטי אחר

מימון שמילה · נגדית OTT זה לא אלחוטי. זה מתחרז אבל זה לא אותו דבר. האלחוטי אומר שבמקום שיגיעו עם כבל אלי הביתה, הם יכולים להקים אתר סלולרי דור 5 ואז באמצעות הסלולר להביא את אותו רוחב סרט בדומה למה שאפשר להביא עם כבלים. והוט אמרו לנו 'בואו תסתכלו בסוף על המוצר הסופי מה אני מביא ללקוח. איך אני עושה את זה, תנו לנו"ניטראליות טכנולוגית"', קראנו לזה. אמרנו 'מוכנים גם לזרום גם עם הדבר הזה. ניטראליות טכנולוגית, תיישמו'. וגם את זה הם לא יישמו ולכן הם קיבלו עיצום כספי של סדר גודל של 6 מיליון שקל.

ז'ק חן · נגדית או. אז שוב, הפער בינינו, אתה איש מקצוע ולכן זה נורא נורא חשוב לך להקפיד גם על המושגים והדיוק שבהם, אותי פחות מעניין אם זה OTT שמתחרז עם אלחוטי או לא, מה שחשוב לי שאת ה - OTT שהם הבטיחו ב - 2017 ולצורך כך גם ניתנה להם דחייה של שנה, הם לא קיימו. נכון עד כאן? הם לא פרסו לאותם 219 ישובים.

מימון שמילה · נגדית עוד פעם. אחזור על הטכני כי לא רק החרוזים חשובים פה. ב - OTT הם לא צריכים לפרוס כלום

ז'ק חן · נגדית לא, אני לא מדבר,

מימון שמילה · נגדית אתה חייב להבין את זה,

ז'ק חן · נגדית אבל אני הבנתי את זה,

מימון שמילה · נגדית כי אתה עושה הסקת מסקנות לא נכונה

ז'ק חן · נגדית אז אני חושב שאתה לא הקשבת לשאלה שלי, עם כל הכבוד מר שמילה, אז אני אנסה לחזור שוב הייתה להם חובת פריסה אוניברסלית, לא קשור לא ל - OTT ולא לאלחוטי.

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית את זה אנחנו דוחים להם בשנה, כרגע, כשבתקופה הזאת הם מתחייבים למצוא פתרון אחר,

מימון שמילה · נגדית לטלוויזיה OTT

ז'ק חן · נגדית לטלוויזיה OTT כדי להגיע לאותם ישובים שהם לא הגיעו אליהם. נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה לא קורה, למרות שדחו להם את חובת הפריסה האוניברסלית, שלא קשורה ל - OTT, אבל את זה דחו להם כדי שימצאו פתרון אחר,

מימון שמילה · נגדית אני לא בטוח שזה לא קורה

ז'ק חן · נגדית שמה לא קורה?

מימון שמילה · נגדית ה - OTT כן קורה

ז'ק חן · נגדית אבל?

מימון שמילה · נגדית אין פה אבל?

ז'ק חן · נגדית אז מה זה האלחוטי שלא קורה? תחבר לנו

מימון שמילה · נגדית זה החרוז. זה ההמשך. הפתרון של ניטראליות טכנולוגית, 'אמרנו OTT, עזבו בצד, זה לא הפתרון שאיתו אנחנו רוצים לחיות,'

ז'ק חן · נגדית מי אומר?

מימון שמילה · נגדית משרד התקשורת. הוועדה המייעצת

ז'ק חן · נגדית אז הוא לא קורה

מימון שמילה · נגדית לא. אנחנו אומרים שהפתרון הזה זמני, אנחנו לא רוצים אותו, אנחנו רוצים שתביאו גם אינטרנט לבית, כי זה אי אפשר להביא ב - OTT, ואנחנו רוצים גם טלפוניה, וזה אי אפשר להביא ב - OTT. OTT הוא פתרון טכנולוגיה לטלוויזיה.

ז'ק חן · נגדית לטלוויזיה בלבד

מימון שמילה · נגדית כן. כי אתה צריך תשתית אינטרנט של מישהו אחר ואם למישהו בבית אין אינטרנט בכלל, אז אי אפשר לממש OTT.

ז'ק חן · נגדית מר שמילה, אני מבין ואני מודה לך על הדיוק, אבל השורה התחתונה, OTT לטלוויזיה, ואלחוטי או פתרון אחר מה שקראת לו ניטראליות טכנולוגית שנותן פתרונות לא רק לטלוויזיה, גם לאינטרנט ולדברים אחרים, בסופו של דבר אתם גיליתם גם ברבות השנים, עד לעת האחרונה ממש, שהוט לא עמדה בזה.

מימון שמילה · נגדית הוט לא יישמה את ההוראות שלנו לנושא שוק סיטונאי ולכן גם קיבלה עיצום כספי ואולי תקבל עוד.

ז'ק חן · נגדית ומתי היא קיבלה את העיצום הכספי הזה שאנחנו מדברים עליו?

מימון שמילה · נגדית רק לאחרונה

ז'ק חן · נגדית כלומר עד לאחרונה היא לא יישמה ולכן היא קיבלה את העיצום הכספי?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. טוב. ועכשיו בהקשר הזה, אני חוזר לישיבה הזאת של ה-5 ביולי ורוצה להראות לך התכתבות מה-4 ביולי, בסדר?

מימון שמילה · נגדית אוקיי

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וזה לפני ישיבת הוועדה המייעצת ביום אחד. אתה רואה? 4 ביולי? קודם הראיתי לך ישיבה מה-5 ביולי. נכון?

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אוקיי. וכתוב כאן בהתכתבות, כותבת מיכל פליישר לעדי קאהן מה חשוב להוט. "לגבי ועדה מייעצת שלוש נקודות חשובות. 1. דחייה של 12 חודשים ממועד החלטת השר עד נובמבר 2017" אתה רואה?

מימון שמילה · נגדית רואה

ז'ק חן · נגדית הדחייה היא דחיית חובת הפריסה האוניברסלית. נכון?

מימון שמילה · נגדית החלטת השר, כנראה שזו החלטה של השר ארדן אני מניח

ז'ק חן · נגדית כן. זה מה שאתה הסברת לנו שהייתה החלטה שתוך שנתיים היא מחויבת

מימון שמילה · נגדית שהם צריכים לפרוס מספר מסוים של ישובים, ולא לפרוס את זה, לדחות את זה בשנה ובינתיים להביא את ה - OTT.

ז'ק חן · נגדית וזה פתח הדברים שראינו אצל פילבר בישיבה ב-5 ביולי אם אתה זוכר, שהוא אומר"מבקש לנסות לבחון את האפשרות לדחות בשנה את חובת הפריסה האוניברסלית"שצריכה להיות מיושמת בשלב ראשון בנובמבר 2016.

מימון שמילה · נגדית מה שאנחנו רואים שיום לפני יש התכתבות על הדבר הזה בין רגולציית הוט לבין יועצת הבכירה למנכ"ל עדי קאהן.

ז'ק חן · נגדית עדי קאהן. ואחר כך אנחנו רואים שהדברים שחשובים להוט באותה התכתבות לא פורמלית ביניהן, עוברת לתוך הישיבה שמתקיימת בוועדה המייעצת יום למחרת ואכן גם ההחלטה בסופו של דבר היא להיעתר לעמדה או לרצון או לבקשה הזאת של הוט ולדחות את חובת הפריסה האוניברסלית של הוט בשלב ראשון בשנה.

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אוקיי? זה הנתון. אתה הכרת את מאחורי הקלעים של הדיונים בין המפוקח כפי שהראיתי לך כאן דוגמה, הוט, לבין לשכת המנכ"ל פילבר לפני הוועדה? שיתפו אותך בזה?

מימון שמילה · נגדית אני לא חושב, יכול להיות שאפילו גם התייעצו איתי על הדברים האלה

ז'ק חן · נגדית כן, אבל איתך זה בתוך המשרד, בכל זאת, עם כל הכבוד להוט, אתה גורם מקצועי,

ז'ק חן · נגדית אז זה בסדר גמור

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואין בזה שום פסול או בעיה?

מימון שמילה · נגדית כן. הם מביעים דעה, מותר להם להביע דעה, זה התפקיד שלהם, להשיא רווח לחברה ומעלים את זה בפני הרגולטור.

ז'ק חן · נגדית וזה לא רק שזו זכותם, אם נותנים להם את האפשרות אז יהיה מגוחך לחשוב שהם לא ינצלו את האפשרות הזאת.

מימון שמילה · נגדית גם. נכון

ז'ק חן · נגדית נכון? יש להם אינטרס, היא חברה עסקית פרטית, היא רוצה לקדם את האינטרסים שלה ורוצה לפרוס את עמדתה בפני כל מי שרק רוצה לשמוע.

מימון שמילה · נגדית אני אגיד לך מעדות של נוכחות. הייתי עם פילבר ועם עדי קאהן אצל טל גרנות ומיכל פליישר באזור נמל יפו, בהוט, כדי לראות האם אפשר לוותר להם לגמרי על הפריסה האוניברסלית ובתמורה שהם יפרסו סיבים אופטיים במדינת ישראל. אז אני מדבר, גם כאלה ישיבות היו וישבנו ודנו ותוך כדי דיון גם גדי פרץ פרסם את מה שאנחנו יושבים שם ומדברים, אז קצת היה לי, חשבתי שהוא היה שותף איתנו בחדר. אבל היו שיחות כאלה כל הזמן בין רגולטור למפוקח שלו, אנחנו יושבים ודנים, זה לא נפלה עלינו הנבואה מהשמיים ויורים את מה שאנחנו חושבים, אנחנו יושבים עם אנשים, מתייעצים איתם,

ז'ק חן · נגדית מדברים איתם

מימון שמילה · נגדית מדברים איתם ובסוף מקבלים את ההחלטות. בסוף,

ז'ק חן · נגדית בסוף יש איזה שהוא תהליך של פירמול, גם אם השיחות הן מחוץ למשרד,

מימון שמילה · נגדית חד משמעית. בסוף צריך לפרמל את הדברים

ז'ק חן · נגדית תהליך של פירמול

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת גם אם השיחות נעשות מחוץ למשרד וגם אם הן לא מתועדות בשלב הראשון או בשלב שני או בשלב שלישי וגם אם הן בארבע עיניים או בקפה קפית או בסוויטה של בית מלון, אני לא מדבר כרגע על הדרך ועל הנראות, איפה זה נראה. שוב, דרך שים בצד, אנחנו שותפים לביקורת. אני מדבר כרגע מבחינת המהות. ברגע שיש את כל זה, הכל טוב ויפה, זה קורה בצורה הזאת, בצורה אחרת, לפעמים זה טיפה מוגזם, לפעמים פחות מוגזם, לפעמים מתערבבים התחומים, אבל אחר כך יש תהליך של פירמול. מביאים את הדברים למשרד. זו הציפיה.

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ובמשרד יש דיונים מקצועיים. נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ובסוף מתקבלת החלטה?

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית פילבר, כפי שהעדת קודם ולא נחזור על זה, הצטיין בגישה של הדלת הפתוחה הלא פורמלית עם החברות המפוקחות כולן?

מימון שמילה · נגדית נכון. מאוד

ז'ק חן · נגדית מאוד. נכון. תראה, יש איזה קטע אחד שאני רוצה לברר איתך שוב בנושא הזה, נדלג על דברים שכבר עשינו, אני רוצה להראות לך הודעה שניה בעמוד 22. זה משהו קצת סתום שהייתי רוצה שתפרש. אני אקריא לך את הדברים עד שזה יעלה. זה בהודעה השניה של העד בעמוד 22 שורה 16 אגב, התכתבות לא פורמלית שיש לפילבר,.

יהודית תירוש · נגדית צריך לבקש מהעדה לצאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אה, לא ידענו שזו העדה.

יהודית תירוש · נגדית ברור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה.

מימון שמילה · נגדית כללים זה כללים

ז'ק חן · נגדית אנחנו נבקש ממך אחרי העדות להישאר איתנו, מר שמילה

משה בר-עם · נגדית כי למה?

ז'ק חן · נגדית יש פה דברים, צריך לנהל ולסדר כאן, ולהקפיד עליהם. זה יעזור לנו. אני אומר את זה בהערכה רבה.

מימון שמילה · נגדית אני חושב שאם כולם היו מקפידים אולי לא היינו פה אף אחד

ז'ק חן · נגדית בסדר, אני אמרתי לך שאתה קפדן ואמרת 'אתה אומר'. אתה אומר

מימון שמילה · נגדית אוקיי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

ז'ק חן · נגדית בוא נמשיך. כשמראים לך באחד הקטעים התכתבות לא פורמלית כזאת שוב, בין פילבר לבין סטלה הנדלר וכולי, ואתה מעביר ביקורת ו"בזק לא אמורה להיות מעורבת?", ואתה אומר"לא" ואז אתה מוסיף משפט ואתה אומר"וגם אם יש לך חשש", יש לך – הכוונה פילבר, "שחברת סלקום היא זו שכותבת את המכתבים למשרד האוצר, אז אל תעשה כמוהם". שוב, ההתמקדות על הדרך הקלוקלת, הפסולה בעיניך, "גם אם אתה חושב שסלקום מטרפדת לך מהלכים במשרד האוצר ומכתיבה להם את העמדות שלה". שאלה, "אבל אתה לא יודע שזה מה שקרה?" תשובה: לא". כי אתה מדבר מתוך ידיעה אישית. כן?"

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אבל אני אומר לך מר שמילה, שאתה לא סתם נתת את הדוגמה הזאת של החשש שסלקום מכתיבה את העמדות שלה דרך משרד האוצר, כי כך פילבר חשב ואתה שמעת את התלונה הזאת מפיו. נכון?

מימון שמילה · נגדית תראה, לצערי, גם אנשי אגף תקציבים מסתובבים בחברות תקשורת ויושבים עם האנשים שם ומדברים איתם ולפעמים באים ומביעים את עמדתם וזה נראה כאילו בוקע מגרונם עמדות של חברות וזה יכול להיות, דרך אגב, זה יכול להיות בסדר, אבל כמו שאמרתי פה, אם מישהו כותב להם את המכתב, זה כבר עובר את הגבול.

ז'ק חן · נגדית עובר את הגבול. ואתה נותן את זה כדוגמה לכך שגם אם פילבר חושב שחברת סלקום למשל כמכתיבה את העמדות, אל תנהג כמותם.

מימון שמילה · נגדית אל תנהג כמוהם. נכון

ז'ק חן · נגדית שוב, הדגש הוא על הדרך

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית נכון? זה לא הצדקה ל'עכשיו נלחמים בי סלקום דרך אנשי משרד התקשורת, תוקעים לי מקלות בגלגלים פקידי משרד התקשורת כשמגרונם בוקע סלקום, זה לא סיבה לרדת לזירה ולנהוג כמותם'. נכון?

מימון שמילה · נגדית בסוף הרגולטור ילך הצידה ייתן ל-,

ז'ק חן · נגדית שישחקו הנערים לפניהם

מימון שמילה · נגדית כן. זה לא צריך להיות כך

ז'ק חן · נגדית יש שיטות שזה ככה. אתה יודע,

מימון שמילה · נגדית בכלל, לפעמים, אתה יודע מה? אני אתקן את עצמי. לפעמים אנחנו עושים שולחנות עגולים ואני עושה את זה גם לא מעט, מביא את החברות, שם את הסוגיה ונותן, זה לא 'ישחקו הנערים לפנינו' אבל ככה אני מבין יותר את שורש הבעיה ומנסה להגיע לפתרונות.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אבל החוקרת כפי שראינו, אתה נתת את הדוגמה הזאת של סלקום כדי לבוא ולנעוץ את הנקודה שגם אם הם כך נוהגים, אל תנהג, ואגב הניסיון שלך במשרד התקשורת כפי שהסברת כאן עכשיו, עמדות ודעות שנשמעות מאנשי האוצר וכך נדמה, אבל החוקרת לא הייתה מעוניינת לשמוע. ראינו, היא אמרה לך 'את זה אתה לא יודע' ואתם חוזרים לבזק.

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית לא, את זה ראינו עכשיו בעין. אתה לא פיתחת את זה, היא לא שאלה אותך שאלות בעניינים האלה.

מימון שמילה · נגדית אני מעריך שלא. אתה רואה את החומר

ז'ק חן · נגדית כן. הראיתי לך את הנייר. בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני סיים איתו?

ז'ק חן · נגדית לא, יש לנו עכשיו את הפרק האחרון שגם הוא צומצם מאוד. בפרק הקודם פשוט דילגתי, עשיתי קודם, הפרק האחרון הוא ההפרדה המבנית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בכמה זמן אדוני מעריך את זה?

ז'ק חן · נגדית שעה. אני אנסה גם, שוב, לדלג עד כמה שניתן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי נעשה הפסקה ואחרי ההפסקה זה יהפוך לחצי שעה?

ז'ק חן · נגדית שלא יחשוב שהוא יכול לשאול אותי בהפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, הרבה פעמים עושים חישוב מחדש וזה מתכווץ.

ז'ק חן · נגדית שיטה מעניינת. אפשר את השעה הזאת לעשות חצי שעה, בהפסקה נסכם וחצי שעה נעשה פה בבית משפט. התשובה היא לא. אנחנו לא מדברים איתך בהפסקה אבל אני חושב שכבר עכשיו אפשר לעשות איזה שהוא מאמץ, אתה רוצה הפסקה עכשיו? אפשר לעשות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שיותר נוח לך.

מימון שמילה · נגדית אני מבקש הפסקה של חמש דקות

ז'ק חן · נגדית לא, אז במקום ללכת ולחזור נעשה כבר הפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעשה הפסקת צהריים.

יהודית תירוש · נגדית אני יכולה לומר לעדה להגיע ב - 13:00 אם כך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. בסדר גמור.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

ז'ק חן · נגדית צהריים טובים מר שמילה. עכשיו הנושא הוא הפרדה המבנית. בסדר?

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית שוב, אני אשתדל לא לחזור איתך על דברים שכבר העדת עליהם בחקירה ראשית ופירטת אותם ואין לנו מה לעסוק בהם, אלא על כמה נקודות מסוימות שלא, או שאנחנו רוצים להדגיש אותן מזווית אחרת. בסדר? ולכן זה יהיה אולי טיפה אקלקטי ולא יקיף את כל הנושא, אבל זה יהיה מאוד ממוקד. אתה בחקירה הראשית העדת על ימי האסטרטגיה שהתקיימו בסוף שנת 2015 כמדומני,

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לקראת תכנית העבודה של שנת 2016 אנחנו ראינו, הוגשה, התפרסמה בפברואר 2016, תכנית העבודה השנתית של המשרד.

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וזה היה זמן קצר אחרי שפילבר נכנס לתפקיד המנכ"ל, במחצית שנת 2015

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, לגבי ימי האסטרטגיה, שוב, כדי למקד, אני לא אשאל אותך מתוך זיכרון, אני אציג לך דברים שאתה אומר בהודעה שלך ואבקש רק שתאשר אותם. ההודעה השניה בעמוד 31 שורות 1- 6 אתה אומר ככה: "הובלתי את צוות השוק הנייח ". בסדר? ימי אסטרטגיה, תאשר, אתם התחלקתם לצוותי עבודה, נכון? ובכל ראש צוות,

מימון שמילה · נגדית יש את זה בחומרים שהראית לי אתמול ששלחתי לפולינה, יש שם הסבר מפורט מה היה בימי האסטרטגיה.

ז'ק חן · נגדית כן. לכן אני לא חוזר איתך עכשיו על כל הרקע ומה זה ימי אסטרטגיה, אבל אתה עמדת בראש צוות השוק הנייח באותם ימי אסטרטגיה,

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ואתה מספר שעשיתם ישיבה על"איך היינו רוצים לראות את התקשורת במדינת ישראל בשנת 2020. אמרנו שאנחנו רוצים להגיע לפס רחב בכמה שיותר בתים, ולצורך זה צריך לתת לפרטנר ובזק להשתמש בתשתיות הפסיביות של בזק אבל כדי להגיע באמת לתקשורת רחבת פס למרבית הבתים בישראל אנחנו צריכים לראות איך מניעים את בזק ואת הוט". אתה רואה?

מימון שמילה · נגדית כן

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "בבזק הסוכרייה המרכזית הייתה ההפרדה המבנית, בהוט היה ויתור על חובת הפריסה האוניברסלית", נושא שדיברנו עליו לפני ההפסקה, "הצגנו את הנושא ואחרי כמה זמן יצא המסמך הזה"אתה רואה את הדברים?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והדברים נאמנים למציאות כפי שקרתה?

מימון שמילה · נגדית חוץ מסעיף 3 ובזק זה כנראה טעות סופר. זה לתת לפרטנר ואולי זה סלקום,, להשתמש בתשתיות של בזק.

ז'ק חן · נגדית כן. ברור

מימון שמילה · נגדית אני דייקן, אמרנו. כן

ז'ק חן · נגדית אתה התווכחת איתי

משה בר-עם · נגדית דייקן וקפדן.

ז'ק חן · נגדית דייקן וקפדן. אתה רואה? לא רק אומרים עליך, אתה באמת כזה

מימון שמילה · נגדית משתדל. כן

ז'ק חן · נגדית אבל למעט אותו,

מימון שמילה · נגדית כן, זה רוח הדברים, זה הכיוון של מה שהגענו בצוות

ז'ק חן · נגדית למעט אותו תיקון קטן שאתה מתקן ביוזמתך ולא בהשפעתו של פילבר, הקטע הזה הוא קטע מדויק ונאמן למציאות. נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואז אתה אומר, בסדר? רק כדי להשלים אני אראה לך באותו עמוד עוד קטע שאבקש את התייחסותך כי החוקרים שואלים אותך באיזה דרך בחרתם ולמה העדפתם את הדרך האחת על פני השניה. אז החוקרת שואלת אותך, "ממה שהבנתי ממך הצגתם כי יש כמה דרכים להניע את בזק והוט להאיץ פריסה, בחרתם באופציה של התמריצים', ושוב, אתה ראש הצוות הנייח.

מימון שמילה · נגדית כן

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית "אם אני אתן תמריץ להוט והיא תפרוס ותיתן שירות אז בזק ירצו גם ואז הם יבואו לבקש אישור ואז אנחנו נוכל להתנות את האישור בפריסה אוניברסלית. אפשר לתת תמריץ נוסף שזה בזק, לתת הפרדה מבנית, ובתמורה הם יתחילו לפרוס סיבים אופטיים". אתה רואה את זה?

מימון שמילה · נגדית כן כן

ז'ק חן · נגדית כלומר, אתה מסביר גם את ההיגיון שעמד מאחורי ההמלצה של הצוות בראשותך, צוות נייח, באותם ימי אסטרטגיה, לנקוט במדיניות התמריצים, כדי לעודד את השיפור של תשתיות התקשורת במדינה בראייה ארוכת טווח.

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. כשהסוכרייה להוט ששווה הרבה מאוד כסף, אישרת לפני ההפסקה, זה דחיית החובה שלה לפריסה אוניברסלית, והסוכרייה לבזק היא ביטול חובת ההפרדה המבנית?

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית עכשיו פה מה שאנחנו נעשה, ננסה לנקוט בשיטה שלנו שאימצנו כאן, מתוך, שוב, אני מקווה שלא נצטרך לחזור לכל המסמכים אבל כבר כמעט אפשר לומר נקעה נפשנו, בלי להעליב אחד את השני, לא שלך, שלנו, היו הרבה מאוד מסמכים שאנחנו הצגנו כאן, פרוטוקולים על פני שנת 2016, בנושא בחינת ביטול ההפרדה המבנית, אותו תמריץ ביחס לבזק, שהתקיימו במשרד. בסדר?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ונעשתה סביב זה הרבה מאוד עבודה. נעשו ישיבות, נעשתה עבודה, הוכנו מסמכים, לא אלאה אותך. אלה מוצגים שמוצגים בפני בית המשפט, וזה נתון שאני אומר לך שהוא קיים בתיק. מה שמעניין זה שגם אם אנחנו פוסחים על זה, בוא נראה, אתה, בלי להתייחס לכל מסמך ומסמך, איך אתה פחות או יותר מסכם את מצב דעתך על העבודה שנעשתה במשרד מתוך ההודעות שלך. לכן אני מדלג על המסמכים ואני מגיע ישר להתייחסות שלך, זה הודעה ראשונה בעמוד 4, ששם אתה נדרש להתייחס למסמך מדיניות ההמשך של פילבר באוקטובר, אם אתה זוכר, 2016. אתה זוכר? נחקרת עליו הרבה בחקירות שלך, מסמך שפילבר כתב. בסדר?

מימון שמילה · נגדית המסמך של אותו יום שישי שיצא להנגבי?

ז'ק חן · נגדית בדיוק. אותו מסמך יום שישי. ואז שואלים אותך"הנושא שעליו דובר", כי הוא מדבר שם על ביטול ההפרדה התאגידית שזה איזה וריאציה פחותה מביטול ההפרדה המבנית הגדולה, שלב בדרך, "הנושא שעליו דובר הפתיע אותך?" שואלים אותך, ואתה אומר"לא. דיברנו על מה שיש בו. מה שהפתיע אותי זה שהמנכ"ל יצר את המסמך ולא אחד מעובדי המשרד הבכירים. אין פה הפתעות גדולות"וה'אין פה הפתעות גדולות' מתכתב עם מה שהצגתי לך כנתון שהוצגו הרבה מאוד מסמכים שלא רק בימי האסטרטגיה דנתם בזה, אלא לאורך השנה התקיימו ישיבות בדיוק בנושא הזה, שהגשנו לבית המשפט. לכן אני מראה לך שמבחינת מצב דעתך, כשבאוקטובר אתה רואה את מסמך מדיניות ההמשך של פילבר, נושאית המסמך לא הפתיע אותך. הפתיע אותך שהמנכ"ל כתב אותו. כך אתה אומר. נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. טוב, במקום אחר אתה אפילו אומר שנעשתה עבודת מטה בעניין של ביטול ההפרדה המבנית, בהודעות שלך, אבל אין צורך להראות עוד. אפשר לדלג. זה היה בהודעות שלך. בזמן האמת, התגובה הראשונית שלך למסמך ההמלצה לשר, זה אותו מסמך שפילבר כתב, זה מסמך המלצה לשר בעצם,

מימון שמילה · נגדית מדיניות ההמשך?

ז'ק חן · נגדית כן. זה מסמך המלצה לשר

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית הייתה, ואני מבקש להפנות לת/749, הייתה זו: "שבוע טוב. סך הכל המסמך טוב, ממצה ומגדיר את שינוי הכיוון שנדרש לבצע במדיניות", כלומר זו ההתייחסות המקצועית הערכית שלך למסמך שפילבר כתב.

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית למטה, אתה מוסיף ואומר"אני מניח שיידרש עוד סבב נוסף"נכון?

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כלומר, המסמך הזה בשום פנים ואופן הוא לא סוף העבודה. צריך עכשיו לעבוד עליו. אבל המסמך, כמסמך שמרכז עבודה או מחשבה שהייתה לאורך כל השנה ובהתאם לתכנית העבודה של השנה, ומרכז את הרעיונות האלה כבסיס להמשך סבב נוסף של עבודה הוא מסמך טוב, ממצה ומגדיר את השינוי כיוון שנדרש לבצע במדיניות. נכון?

מימון שמילה · נגדית אכן כך. כן

ז'ק חן · נגדית אכן כך. לגבי העמדה שלך מסמך ממצה טוב וכולי, כך כתוב, כך חזרת עכשיו, הכל בסדר. לגבי הסבב הנוסף העיד הרן שמבחינתו גם זה היה סוג של יריית פתיחה להמשך עבודה, לאותה נקודת זמן, עכשיו אני ארכז, שוב, בלי להראות לך במסמכים כדי לנסות לקצר. הובאו ראיות לבית המשפט שהרן לבאות, קודם כל שאתה ישבת והערת את הערותיך בזמן מצומצם במהלך אותו סוף שבוע, במוצאי שבת, אבל אתה מתייחס בחקירה שלך ואתה אומר"זה הספיק"אתה אדם חרוץ, כך אתה אומר, הספקת להתייחס"אני מפרגן לעצמי, אדם חרוץ, עבדתי עליו בצורה ראויה."

מימון שמילה · נגדית כך אמרתי?

ז'ק חן · נגדית כך אמרת

מימון שמילה · נגדית טוב, עפתי על עצמי, בסדר

ז'ק חן · נגדית "עברתי עליו בצורה ראויה"זה הדבר החשוב, מר שמילה, "ישבתי על המסמך בוורד, עשיתי עליו הערות ושינויים, זה מסמך קצת ארוך". כך אתה מעיד. בסדר? כך אמרת. שעשית עליו עבודה ראויה. כך לגביך. זה נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לגבי הרן לבאות ואגף כלכלה, שוב, בלחסוך לך מסמכים ועדויות שהוצגו כאן במשפט, בשלב הראשון היו הערות של,

מימון שמילה · נגדית של עמי גילה, ואחרי זה הרן

ז'ק חן · נגדית אחר כך מסמך עב כרס שהביע את עמדת אגף כלכלה, ומסמך עב הכרס הזה נדון בישיבות אצל השר הנגבי.

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה זוכר?

מימון שמילה · נגדית בישיבה אחת נכחתי, בישיבה אחת לא נכחתי

ז'ק חן · נגדית נכון. בדיוק. מדויק אבל זה מתאים למה שאמרת, כפי שהראיתי לך, מה שכתבת בזמן אמת, כ'מסמך טוב ממצה ענייני' וכולי, 'עכשיו צריך סבב נוסף', הנה סבב נוסף. ההערות שלכם, ההערות שלך, ההערות של הרן לבאות, הדיונים אצל השר. נכון?

מימון שמילה · נגדית כן. כשאני אומר 'סבב נוסף' זה לא עוד איזה דיון קצר נוסף ובזה זה נגמר אלא סבב של חיל האוויר שאומרים 'לך סביב' והולכים סביב. משקיעים בזה, דנים בזה, זה לא מופע אחד ונגמר..

ז'ק חן · נגדית ברור. היה הרבה יותר ממופע אחד. היו כמה ישיבות אצל השר, אתה יודע?

מימון שמילה · נגדית לא יודע

ז'ק חן · נגדית היו שלוש ישיבות אצל השר מאוד ארוכות. ב - 13 באוקטובר, ב - 20 באוקטובר כמדומני וב-,

יהודית תירוש · נגדית ב - 13 לא היה.

נועה פירר · נגדית ב - 13 היה עם בזק, ב - 25.10,

יהודית תירוש · נגדית היו שתי ישיבות אצל השר.

ז'ק חן · נגדית ב - 25.10 וב - 20 בדצמבר

מימון שמילה · נגדית מה שאני מנסה לדייק כשאני אומר 'סבב נוסף' מי שיכול לקרוא את זה, יכול להבין שאני אומר סבב נוסף' זה בלשון יחיד,'

ז'ק חן · נגדית אה לא, ודאי שלא. אנחנו יודעים שאתה הערת הערות, אנחנו יודעים שאגף כלכלה עשה יותר מסבב אחד במובן של סבב. בסדר?

מימון שמילה · נגדית אוקיי

ז'ק חן · נגדית אז היה מסמך ראשון ואחר כך מסמך שני, אנחנו יודעים שהיו כמה ישיבות שדנו בנושא הזה בסדר?

מימון שמילה · נגדית בסדר גמור

ז'ק חן · נגדית אז לא סבב במובן של אחד. היו כמה

מימון שמילה · נגדית בסדר גמור

ז'ק חן · נגדית נתון, מסמכים שהוצגו. נעשתה עבודה גם אחרי המסמך הזה של מסמך המדיניות או טיוטת המדיניות שהכין פילבר לשר. עוד דבר שאני רוצה להראות לך וזה בהתייחס לישיבה, אתה צדקת, ב - 13 באוקטובר שדיברתי, זו ישיבה שהייתה לכם עם בזק. אני רוצה להראות לך רגע את ההתייחסות שלך לישיבה הזאת בהודעה שלך. אלה דברים שאתה מתאר איך בזק, פחות חשובה לי השאלה, חשובה התשובה. אתה אומר"היה הליך משא ומתן פשוט, 'תנו לנו את ההפרדה המבנית התאגידית ואנחנו נאיץ תשתיות ונפרוס' עין בעין כמו שמומו תיאר וגם ראיתי בזה מעשה מבורך"כלומר עמדתך הייתה שאתה ראית בזה מעשה מבורך. 'לי זה לא עולה כלום, הציבור מרוויח, יופי של דבר'. זו ההתייחסות שלך לרעיון שמובע באותו מ סמך שאמרת שהוא מסמך טוב של פילבר. נכון?

מימון שמילה · נגדית כן. הוא מתייחס פה בעיקר להפרדה התאגידית

ז'ק חן · נגדית כן. ודאי. זה מה שכתוב במסמך של פילבר. בסדר. עכשיו, אני רק אפנה, שוב, כי העדת על זה בעל פה, לת/, 498 זו ישיבה ב - 25 באוקטובר אצל השר הנגבי ולדברים שהעד אומר שם. כולל אזכור הרעיון שהוא כבר עלה בימי האסטרטגיה וכולי, זה בת/498 פרוטוקול הדיון אצל השר הנגבי, אבל משם מה שאני רוצה לקחת עכשיו דבר חדש ונוסף, זה שאתה סברת, אתה התעקשת בכל מקרה שכאשר הרעיון יקרום עור וגידים ויצטרך להיעשות שינוי ברישיון, כדי לבטל את ההפרדה התאגידית, אתה התעקשת שיהיה נספח הנדסי לרישיון והרעיון המסדר, תאשר לי אם הבנתי את מה שאמרת, הוא שאם יהיה נספח הנדסי, אנחנו לא תלויים בהתחייבויות באוויר.

מימון שמילה · נגדית כן. אני אסביר

ז'ק חן · נגדית תסביר

מימון שמילה · נגדית כרגולטור, אני לא אוחז במסמכים שעוברים בין חברה לרגולטור, בסוף"ההסכם"בינינו לבין המפוקחים שלנו זה הרישיון שאנחנו מעניקים להם לעבוד ולכן כל דבר שאנחנו מסכמים אותו, מחליטים אותו, עושים עליו שימוע, צריך לבוא לידי ביטוי בתוך הרישיון. ברישיון עצמו או בנספח או בכל דבר אחר. ככה גם שוק סיטונאי מתנהל, תיקי שירות שמחוברים לרישיון.

ז'ק חן · נגדית כך אני בדיוק הבנתי את מה שאמרת ולכן בהקשר הזה, אותו מכתב או נייר שעובר מבזק 'אנחנו מתחייבים לעשות כך וכך' שהראו לך, או נייר אחר שלא הראו לך, דומה, של התחייבות הוט במכתב למשרד התקשורת, מבחינתך יופי שיש מכתבים, אבל כדי לקיים את הדברים, צריך את אותו נספח הנדסי לרישיון שמבטיח מהם התנאים כדי שתתקיים אותה הפרדה מבנית?

מימון שמילה · נגדית אכן כך

ז'ק חן · נגדית אכן כך. וזה גם מה שאתה אומר באותה ישיבה אצל השר

מימון שמילה · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ובחקירה שלך אתה אומר, וזה חשוב, אני רוצה להפנות לעמוד 6, תאשר לי את הדברים, שאת העמדה הזאת שלך שכשנגיע לשלב, כך צריך יהיה לעגן את זה, כפי שהבעת את השר, זה החקירה הראשונה בעמוד 6 בשורה 20.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקריא לו.

ז'ק חן · נגדית אתה אומר ככה"היו לכם שיחות ודיונים בנוגע לתיקון הרישיון"אתה נשאל, התשובה: "בדיון אצל צחי הנגבי", מה שהצגתי לך עכשיו, "בדיון אצל צחי הנגבי אבל לא רק, אני טענתי שכל ההסכמות עם בזק צריכות לקבל ביטוי כנספח הנדסי מחייב בתוך הרישיון כשהוא יעודכן והמנכ"ל קיבל את זה וגם השר אמר שזה חשוב". אתה רואה?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אפשר לראות את זה בסיכום של השר. כלומר הרעיון הזה שדיברנו עליו עכשיו, לא צריך לחזור עליו לצורך הקיצור, זה אכן היה הרעיון שהיה מקובל על כולם. נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית היה ונגיע בסופו של דבר לתיקון הרישיון וביטול ההפרדה התאגידית. וכך בא לציון גואל. נכון?

מימון שמילה · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית סיימתי. תודה רבה מר שמילה. ואם טיפה פגעתי בך כשאמרתי שאנחנו מתפזרים קודם, אני מתנצל. לא הייתה שום כוונה.

מימון שמילה · נגדית לא נפגעתי

ז'ק חן · נגדית תודה רבה

משה בר-עם · נגדית תודה רבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש יש חקירה חוזרת?

יהודית תירוש · נגדית כן גבירתי.

הודעת מערכת · חוזרת ע"ת 32 - מר שמילה מימון, משיב לשאלות עו"ד יהודית תירוש בחקירה חוזרת:

יהודית תירוש · חוזרת נתחיל עם נ/6244

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה ההתכתבויות?

יהודית תירוש · חוזרת כן

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לאיזו שעה גבירתי מפנה?

יהודית תירוש · חוזרת אין לי את מספר המסרון אבל אני מפנה ל - 3.6. 196 ואחר כך זה בעצם 194,. 193 זה ה-3 ליולי וה - 4 ליוני. מר שמילה אני אשמח שתסתכל על זה רגע.

שמילה מימון · חוזרת אוקיי

יהודית תירוש · חוזרת הוצג לך בחקירה הנגדית על ידי חברי שבעצם, אני מפנה אותך אבל אני בעיקר אפנה אותך למה שנשאלת על זה. הוצג לך שאתה שולח לו סמס ב-3 ליוני. "צהריים טובים, מתי אתה נכנס לתפקיד, חשוב כדי לקבל החלטות לגבי דיונים לשבוע הבא."

שמילה מימון · חוזרת אוקיי

יהודית תירוש · חוזרת יותר מאוחר זה סמס בעניין משהו אחר, ואחר כך למעלה יותר, ב-4, מאחר, חברי הציג לך שוב ושוב שאתה לא מקבל תשובה ואתה ממתין ואין תשובה, ואני חושבת שספרתי כמה פעמים על הדבר הזה שהוא אומר, מהפרוטוקול כמובן, שאנחנו עשינו כי זה היה אתמול, אתה עדיין בהמתנה ללא תשובה, ואז ב-4 ליוני אתה שולח לו שוב מעין תזכורת כי הוא לא ענה לך ל-3, אתה עדיין בהמתנה כמו שאמרנו, ואז אחרי הצהריים, הוא אומר לך גם פילבר בכלל לא עונה לפניות שלך, ואחר הצהריים אתה שולח לו שוב סמס, בגלל שהוא לא ענה לך לתשובות שלך. כך זה הוצג, ואחר הצהריים בלי קשר כותב לך מר פילבר בעקבות הדברים שלך את הדברים הבאים, כי המייל הבא ב-4 ב - 18:07 הוא משעות אחר הצהריים, הוא של מר פילבר אליך. בסדר? זה מייל של מר פילבר אליך.

שמילה מימון · חוזרת ב - 4.6 16:23 זה ממני אליו, נכון? "אתה זמין לשיחה אני יושב על הלו"ז,"

יהודית תירוש · חוזרת נכון וב - 18:07 הוא כותב לך את הדברים הבאים

שמילה מימון · חוזרת אוקיי

ז'ק חן · חוזרת יש עוד אחד למעלה שבו הוא אומר 'עוד שעה.'

יהודית תירוש · חוזרת בסדר. אבל אני עכשיו בחקירה חוזרת, מה שיש למעלה אתה הראית בהרחבה. אנחנו עכשיו במה שאתה הראית כאן. בסדר? כל מה שעשית, כך הוצג לך בשלבים האלה, היה לגמרי מעצמך כי הוא לא חוזר אליך. אני רוצה בהקשר הזה להראות לך מתוך חומר החקירה את מחקרי התקשורת שלך, שזה אומר השיחות,

שמילה מימון · חוזרת שלי?

יהודית תירוש · חוזרת של פילבר, ברור. שזה פילבר איתך

שמילה מימון · חוזרת בסדר, של פילבר, לא שלי

יהודית תירוש · חוזרת לא שלך, של פילבר איתך. לא שהוציאו לך מחקרי תקשורת אבל הוציאו למר פילבר

שמילה מימון · חוזרת אוקיי. אני מכיר את חוק נתוני תקשורת היטב. אין לי סמכות להוציא אבל אני מכיר את החוק

יהודית תירוש · חוזרת אני אגיש את זה לחבריי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה שיחות טלפון?

יהודית תירוש · חוזרת כן. שיחות טלפון

ז'ק חן · חוזרת פגסוס.

שמילה מימון · חוזרת אני לא אתייחס לזה עכשיו

בועז בן צור · חוזרת

יהודית תירוש · חוזרת באמת, הניסיון הפתטי הזה ל... את הדברים, מוגש ומסומן ת/750

יהודית תירוש · חוזרת אז אלה רק מחקרי תקשורת עד ה-7 ליוני. בסדר? אנחנו נגיש במהלך התיק גם את יתר מחקרי תקשורת של מר פילבר, אבל לצורך העניין התמקדנו בזה. אני מציגה לך שיש לכם הרבה שיחות כבר מה - 25 למאי, שיחות טלפון של 4 דקות ו-3 דקות ו-5 דקות וכולי. אני מציגה לך שב-3 ליוני אפילו, גם אפילו ספציפית, ב-3 ביוני כדקה לאחר שאתה שולח לו את הסמס הראשון, יש לכם שיחה של 6 דקות, שזה לא מעט למי שמבין מושגים של שיח, יש לכם גם ב-6, 13 דקות וכולי, אני מניחה שאתה לא זוכר עכשיו את תוכן השיחות שלכם. נכון?

שמילה מימון · חוזרת קשה לזכור אבל רואים שיש פה שיחה. כנראה שבמקום לענות לי בסמס אז הוא מתקשר

יהודית תירוש · חוזרת אני רוצה לשאול עוד שאלה, אני עוברת לשאלה אחרת

משה בר-עם · חוזרת מה אתם מבקשים להבהיר פה, אני לא כל כך מבין. אולי גבירתי תסביר לנו?

יהודית תירוש · חוזרת אני מבקשת להבהיר שמה שהוצג כאן כאילו כל מה שמר שמילה עושה בימים האלה הוא על דעתו בלבד כי מר פילבר לא חוזר אליו, הוא לא נכון. מר פילבר מדבר איתו בטלפון בימים האלה, העד אמר בחקירה הראשית בגדול מה מר פילבר אמר לו באופן כללי לגבי הדבר הזה ואני חושבת שזו הייתה הצגה בהקשר הזה לא מדויקת.

ז'ק חן · חוזרת כבודכם,

יהודית תירוש · חוזרת אבל אני בחקירה חוזרת. אנחנו לא,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זו התנגדות עו"ד חן?

ז'ק חן · חוזרת צריך לעשות rewind מה שהיא עשתה לי כל החקירה שלי. אז היא אמרה, אז התשובה היא, היא למדה שיטה שלי קשה עדיין לומר אותה לבית המשפט, להגיד כן, זו התנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עכשיו אדוני יגיד 'כן.'

ז'ק חן · חוזרת אבל אני לא רוצה להגיד לבית המשפט סתם 'כן'. כל מה שרציתי לומר זה שכל הנחות המוצא שלה שניסו לצמצם את החקירה הנגדית שלי בסוגיה הזאת לאופן הזה בלי מה שהיה לפני והרצף, אם כבודכם זוכר, ומה שהיה אחרי, והסוגיה הספציפית שנוגעת לקביעת הלו"ז,

יהודית תירוש · חוזרת אני באמת לא מבינה באיזה עולם זה התנגדות? אני באמצע חקירה חוזרת.

ז'ק חן · חוזרת כן, אז אני יכול לומר,

יהודית תירוש · חוזרת לא, זו לא התנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת התנגדות למה?

ז'ק חן · חוזרת זו התנגדות לאופן הצגת הדברים שיש בה משום להטעות. גם את העד ואת בית המשפט. אבל מכיוון שהיא נשאלה, השאלה הזאת, זה כבר מאוחר. ממילא אין לה טעם פרקטי. אבל הדברים שהציגה חברתי יש בהם כדי להטעות והטעייה ממשית. לגבי כל מסד הנתונים, לגבי השאלה, לגבי מה שביקשנו להפיק מהדברים האלה, לגבי מסמכים אחרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת היא הציגה שיחת טלפון.

יהודית תירוש · חוזרת אני הצגתי גם בדיוק מה שהוא נשאל. המענה שמסביר היה לכב' השופט בר עם, אבל השאלה שחברי שאל הייתה בדיוק זאת, בלי פרשנויות.

ז'ק חן · חוזרת ולכן ב - 16:30 למחרת הוא חוזר אליו בדיוק עם אותה שאלה. עם אותו נושא. מה הלו"ז.

יהודית תירוש · חוזרת אוקיי. בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חן, הבנו.

נועה פירר · חוזרת הם דיברו שיש...

יהודית תירוש · חוזרת עו"ד פירר מפריעה כרגע

נועה פירר · חוזרת אני לא מפריעה.

יהודית תירוש · חוזרת כן. זו הפרעה בדיוק. עכשיו אני רוצה גם לשאול אותך עוד עניין אם אפשר, נקודה נוספת. בחקירה הנגדית, וזה באמת אין לי פרוטוקול כי זה מהיום, אבל בחקירה הנגדית אישרת מקטע בחקירה שבו הוצג לך לגבי הוועדה המייעצת ולגבי הקנס של ה - 8.5 מיליון אם אתה זוכר, 11 מיליון שירד ל - 8.5 מיליון, אישרת מקטע שפילבר לא ביקש להוריד את הקנס וההמשך היה ש'רוח המפקד הייתה לשתף פעולה עם החברות' וכולי. אתה זוכר?

שמילה מימון · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת בחקירה הראשית, וזה יש לנו פרוטוקול כבודכם, בחקירה הראשית, אני מקריאה לך. אתה אמרת, אני רוצה שתיישב ב ין הדברים, יכול להיות שזה לא סותר, כן סותר. תיישב. אתה אמרת, אני שאלתי במפורש, אני רק שואלת, השאלה שלי הייתה מה הוא אמר בוועדה המייעצת על הליך הפיקוח הזה של בזק, ואתה החזרת אותי לעמדתו באופן כללי, זה לפני כן, אז אני שואלת מה הוא אמר בוועדה המייעצת ואתה השבת 'הוא אמר, 'תראו, אני לא חושב שצריך את הדבר הזה. היה אפשר זה והנה עובדה שהם תיקנו את מה שצריך לתקן, הם תיקנו' אמרתי לו בדיון 'תיקנו כי עושים להם פיקוח. אם לא היינו עושים פיקוח אז הם מצפצפים עלינו ולא עושים כלום'' אז אני מבקשת שתיישב בין הדברים.

שמילה מימון · חוזרת א. אני חושב שיש גם פרוטוקול ואפשר שם לראות בדיוק מה הדברים שנאמרו, בדרך כלל הפרוטוקול הוא לא תמליל, אבל הוא די משקף את הדברים שנאמרו, ואז זה ידייק הכי טוב את הדברים. אני חושב שבסך הכל פילבר נתן בנאום הפתיחה את האני מאמין שלו שקנסות ועיצומים זו לא הדרך, ונכון לנהוג בדרך אחרת ולהוביל את החברות לעשות. ואני השבתי לו כי אני שוב, סמנכ"ל פיקוח, שעומד על כך, לא שאני מחפש לתת קנסות ועיצומים, אני אומר שאסור להיות חלשים ואם הם עשו הפרה, גם אם תיקנו אותה, אנחנו צריכים למצות איתם את הדין.

יהודית תירוש · חוזרת אוקיי. השאלה האחרונה שאני רוצה לשאול אותך,

בועז בן צור · חוזרת אין שום סתירה.

נועה פירר · חוזרת

יהודית תירוש · חוזרת בסדר גמור. לפעמים צריך רק להבהיר גם כשאין סתירה, זה בסדר. אפשר לא להפריע. אם יש התנגדות אז תקומי ותתנגדי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד פירר.

בועז בן צור · חוזרת היא למדה מהטובות ביותר.

יהודית תירוש · חוזרת ומהמופלאים ביותר. אתה אמרת פה היום אני חושבת בחקירה הנגדית כשחברי חקר אותך ודיברת על השיח עם הרן בחדר של פילבר על התנאים, כשדיברת איתו על התנאים,

שמילה מימון · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת אז אמרת שם, כשאמרת לו, כשניסית להראות לו את התנאים ולעבור תנאי - תנאי, אמרת ורשמתי את זה מפיך, כשניסית להבין 'כי אם זה חשוב אני אאבק'

שמילה מימון · חוזרת נכון

יהודית תירוש · חוזרת אז אני שואלת אותך מול מי תיאבק. מה זאת אומרת?

שמילה מימון · חוזרת הייתה גישה, אמרתי שפילבר רצה מסמכים קלים, רזים, לא להרבות במילים. ולהרן היה חשוב להכניס לא מעט תנאים ואמרתי 'אני אעבור איתו ואם יש שם תנאי שהוא ישכנע אותי שהוא צריך להיות שם, אני אסייע בידו כדי שהתנאי הזה ייכנס פנימה.'

יהודית תירוש · חוזרת אוקיי. אין לי יותר שאלות. תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מר שמילה תודה רבה לך. כל טוב.

יהודית תירוש · חוזרת גבירתי אפשר שתי דקות או חמש דקות התארגנות?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לפני העדה?

יהודית תירוש · חוזרת כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אוקיי. נעשה חמש דקות הפסקה.

הודעת מערכת · חוזרת הפסקה

דובר לא מזוהה · חוזרת לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שלום וברכה, אנחנו עם ד"ר יפעת בן - חי שגב.

יפעת בן חי שגב · חוזרת נעים מאוד.

דובר לא מזוהה · חוזרת ע"ת 34 - ד"ר יפעת בן חי שגב, לאחר שהוזהרה כדין, עונה לשאלות עו"ד יהודית תירוש בחקירה ראשית:

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק תציגי את עצמך.

יהודית תירוש · חוזרת איזה דירקטוריונים, אם כבר אנחנו?

שמילה מימון · חוזרת הדסה וחדשות ערוץ 13

יהודית תירוש · חוזרת אחרי שהצגת את עצמך, תספרי לנו קצת על העבודה שלך במועצת הכבלים והלוויין, מתי התחלת לעבוד שם, וקצת על תחומי האחריות של המועצה, תפקידה המוגדר.

שמילה מימון · חוזרת אוקיי. כן. אני רק רוצה לפתוח ולומר שזו פעם ראשונה שאני מוסרת עדות בהליך פלילי ואני קצת מתרגשת,

יהודית תירוש · חוזרת זה לגמרי מובן

יהודית תירוש · חוזרת אוקיי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק אני אזכיר לך את השאלה ממתי כיהנת בתפקיד.

שמילה מימון · חוזרת ספטמבר 2014 עד ספטמבר 2018

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה.

יהודית תירוש · חוזרת למי למעשה את בתפקיד שלך כפופה?

שמילה מימון · חוזרת החוק מגדיר את זה היטב, אני כפופה לממשלת ישראל ולשר הממונה מטעמה

יהודית תירוש · חוזרת אוקיי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שזה שר?

שמילה מימון · חוזרת היו מספר שרים בתקופת כהונתי

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה שר התקשורת?

שמילה מימון · חוזרת שר התקשורת. כן

יהודית תירוש · חוזרת בסדר גמור. עד כמה את בעקרון כפופה למנכ"ל?

שמילה מימון · חוזרת אני בכלל לא כפופה למנכ"ל. למען האמת החוק עומד על ההפרדה ועל העצמאות של המועצה המועצה היא סוג של אנדרוגינוס שמצד אחד נגזרה עליה עצמאות מוחלטת, שכמו שאמרתי מעוגנת בחוק בהוראות ובכללים, מצד שני היא משמשת כסוג של יחידת סמך בתוך משרד התקשורת, ומבחינה תקציבית היא נשענת על תקציב המשרד.

יהודית תירוש · חוזרת מאה אחוז. בואי נדבר רגע על מר אבי ברגר, היכרותך עימו, עבודתך עימו?

שמילה מימון · חוזרת אבי ברגר קודם כל עמד בראשות ועדת האיתור שבחרה אותי לתפקיד, שם ראיתי אותו לראשונה, ולימים כאשר נכנסתי לתפקיד הוא שימש כמנכ"ל המשרד. אנחנו עבדנו למעשה תוך כדי הידברות, מפני שצריך להביא בחשבון שעל אף ההפרדה ישנם הרבה מאוד נושאים משותפים כי גם חברת הוט ויס שהן תחת פיקוחה של המועצה לכבלים וללוויין גם מחזיקות ברישיון לתשתית טלקום ולכן הן מצד אחד כפופות למועצה בכל הנוגע לשידורים ואסדרתם, ומהצד השני הם נתונים לפיקוח של המשרד בכל הנוגע לטלקומוניקציה.

יהודית תירוש · חוזרת אוקיי. עד כמה מר ברגר הקפיד לטעמך על ההפרדה בין המועצה למשרד התקשורת בהיבטים המקצועיים?

שמילה מימון · חוזרת התשובה פה היא מורכבת כי אני חייבת לומר שהוא הקפיד על ההפרדה, ויחד עם זאת כשזה הגיע לעניין שלשמו נתכנסנו כאן, הוא השתמש בסמכותו כדי לעכב ולמנוע ממני את ההתקדמות בטיפול במיזוג בזק - יס.

יהודית תירוש · חוזרת אוקיי, איך,

שמילה מימון · חוזרת ואיך זה קרה? זה קרה על ידי זה שהוא עמד בראשות ועדת המכרזים, כי כפי שציינתי לא הייתה לנו עצמאות תקציבית ואני הגשתי חודשים רבים לפני שהנושא עלה לדיון במועצה, הגשתי בקשה לאישור לייעוץ כלכלי למועצה, לא רק אגב בנושא הזה אלא בשורה של נושאים שהיו על שולחננו באותה עת, וזה נתקל בסחבת שלא נתקבלו הסברים הגיוניים, כאשר שאלתי והתעקשתי, תמיד זה היה"לא הגענו לזה", "זה לא בסדרי העדיפויות", "לא בסדר היום"וכך חודש אחר חודש זה נגרר.

יהודית תירוש · חוזרת אוקיי. את זוכרת מה אמרת על השאלה הזאת בחקירה שלך?

שמילה מימון · חוזרת לא

יהודית תירוש · חוזרת אז אני אבקש להקריא לך

שמילה מימון · חוזרת בבקשה

יהודית תירוש · חוזרת וגם לשאול אותך שאלת המשך ברשותך. את אומרת בגיליון,

בועז בן צור · חוזרת נדמה לי שהיא...

יהודית תירוש · חוזרת אם צריך אני אסביר

בועז בן צור · חוזרת את רוצה להפנות.......

יהודית תירוש · חוזרת סליחה חברי, רק רגע. אני מנהלת פה את החקירה, אם תצטרכו להתנגד, תתנגדו. רק שניה. ראשית אני רוצה לשאול אותך אם כל מה שהסברת עכשיו לגבי אבי ברגר ומה שהוא עשה, אם את יודעת מה היו המניעים שלו או שאת מניחה שאלה היו המניעים שלו?

שמילה מימון · חוזרת אני יודעת בדיוק מה היו המניעים מפני שהייתה אז איזו שהיא מדיניות רגולטורית שלפיה אין לתת"הטבות"ואני מבקשת לשים את המילה"הטבות"במרכאות, ואני גם אדרש לזה בהמשך, לבזק, בגלל הוויכוחים וזה לא רק היו ויכוחים, גם היו עניינים משפטיים בין משרד התקשורת ובין בזק. לכן אני אמרתי שלמעשה בהרבה מאוד מובנים הייתה פה אפילו הפרה של החוק, כי החוק עומד על כך שמשרד התקשורת יעמיד לרשות המועצה את האמצעים הנדרשים לפעילותה, ולצערי הרב זה לא היה המצב.

יהודית תירוש · חוזרת אוקיי. אני רוצה לשאול אותך עכשיו כן ולבקש לרענן את זיכרונה של העדה,

משה בר-עם · חוזרת אגבל אני לא מתרשם שיש איזה שהן בעיות של זיכרון.

יהודית תירוש · חוזרת אז אני רוצה לומר לכבודכם שמאחר שהעדה בחקירה שלה את כל הדבר הזה לא סיפרה,

שמילה מימון · חוזרת כי לא נשאלתי

יהודית תירוש · חוזרת אוקיי. אני אגיד מה כן היא אמרה, מה כן,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גבירתי, אולי כדי שהסניגורים יוכלו לעקוב, תפני לאיזה מקום בחקירה.

יהודית תירוש · חוזרת כן. אני בוודאי אגיד

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ביקש קודם עו"ד בן צור.

יהודית תירוש · חוזרת אני מפנה לגיליון 3 בשורה 26-27 זה הדבר הראשון, אני מפנה לזה. אני רוצה רגע לבדוק עוד אמירה. אני רוצה להפנות גם לגיליון 13 שורות 16-20. שם ד"ר בן חי שגב נשאלת על דברים שהיא עשתה בתקופת ממשלת המעבר מדצמבר 2014. זאת אומרת יש כאן איזו שהיא שאלה כולל אמירה על מה שקרה בתקופה של אבי ברגר. וגם גיליון 24 שהיא נשאלת על עמדתו של מר אבי ברגר ואנחנו לא שומעים את ההסבר שהיא מספרת לנו כאן, כולל האמירה שמר ברגר לא דיבר איתה על זה ו'אנחנו המועצה לא חלק מזה.'

שמילה מימון · חוזרת אני אשמח לראות את זה

יהודית תירוש · חוזרת סליחה גב' ד"ר בן חי שגב, כרגע זה דיון בינינו מול בית המשפט

שמילה מימון · חוזרת אני לא מתערבת

יהודית תירוש · חוזרת תיכף אם תצטרכי לענות בית המשפט יורה מה לעשות. בסדר? אז אני הפניתי לגיליון 3 קודם בשורות 26-27, אני הפניתי לגיליון 24 שדובר ספציפית על מר ברגר, אני הפניתי גם לגיליון 13 לגבי מה שד"ר בן חי שגב נשאלה על מה שהיא עשתה בעניין הזה. ובאמת הדבר הכי משמעותי בעניין הזה ספציפית, זה השילוב בין גיליון 24 לבין מה שאמרתי בגיליון 3. אני מבקשת לרענן את זיכרונה של העדה מאחר שנאמרו כאן דברים שלא נאמרו, הסיבה זאת סיבה שבית המשפט יכול אחר כך לשמוע ולהחליט למה הוא מעדיף כך או אחרת, אבל לעניין העובדה שבית משפט צריך להיחשף לדברים שנאמרו על זה בהודעה ותבוא ד"ר בן חי שגב ותסביר למה היא אמרה כך או אחרת, זה השלב הבא. השלב הראשון הוא, בוודאי בית משפט צריך להיחשף למה שהגב' אמרה בהודעה שלה. סליחה על ה"גברת", אני צריכה לקרוא לגברת"דוקטור". אז ההתנצלות שלי.

שמילה מימון · חוזרת הכל טוב

יהודית תירוש · חוזרת אז זה מה שבעצם אני מבקשת

בועז בן צור · חוזרת ההתייחסות שלנו זה שזה,

יהודית תירוש · חוזרת אבל אם צריך שהעדה תצא?

בועז בן צור · חוזרת לא, זה לא לגוף העניין.

יהודית תירוש · חוזרת אוקיי

בועז בן צור · חוזרת זה לא ריענון. העדה השיבה תשובה, התשובה הייתה מלאה, מזיכרונה שלה, לכן אנחנו נכנסים לעולמות הפיקוח, היא גם הסבירה, אמרה 'על הנושא הזה לא נשאלתי' לכן אין פה מה לעמת כרגע עם הודעה בחקירה ראשית.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד תירוש, היא אמרה שם דברים הפוכים?

יהודית תירוש · חוזרת כן. יש ש ם דברים שזה לא נאמר, דברים מאוד משמעותיים,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא נאמר זה דבר אחר.

יהודית תירוש · חוזרת לא, אבל גם הפוכים. בהחלט במהות זה יוצא הפוך. עכשיו אני אומר את מושכלות היסוד שבית משפט מזכיר את זה לא פעם. יש סעיף שמאפשר כמה סיבות להגיש הודעות. האחת מהן או כולן אפילו מתחילות בריענון זיכרון. זה שלב מקדים לדבר הזה. לכן בוודאי שכדי לבחון את ההמשך של זה והאם אנחנו מגיעים לשם, אנחנו צריכים להתחיל בריענון זיכרון. זה חלק מהעניין.

בועז בן צור · חוזרת

יהודית תירוש · חוזרת זה לא... זאת העובדה ואנחנו לא יודעים, אנחנו נקריא לעדה והעדה תגיד. חברתי מכירה את סעיף 10 א, גם עדים שזוכרים מצוין משהו אחר,.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אפשר לראות את הדברים שהיא אמרה?

יהודית תירוש · חוזרת כן. אפשר לראות. יש לי את זה לא מודגש. אני רוצה רק לראות מה אני מראה. אני יכולה להגיש את כל ההודעה ולהפנות? או איך?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת איך שנוח לכם. רק אם להפנות, אז תחזרי על ההפניות. אני ארשום. גבירתי יכולה לחזור על העמודים?

יהודית תירוש · חוזרת כן. ברור שאני אחזור. אני אגיש את ההודעה ככה כדי לא להתחיל לפרק אותה. ואני אפנה לעמודים הרלוונטיים.

עודד שחם · חוזרת יש רק הודעה אחת?

יהודית תירוש · חוזרת יש עוד אחת שהיא, דובר לא מזוהה: עוד עותק.

עודד שחם · חוזרת לא, לא ביקשתי עוד עותק. רציתי לדעת כמה הודעות יש.

יהודית תירוש · חוזרת הודעה אחת

בועז בן צור · חוזרת זה לצורך העיון של בית המשפט, זה לא הגשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא זה לא הגשה.

משה בר-עם · חוזרת זה לצורך שנוכל להידרש למה שאתם טענתם.

יהודית תירוש · חוזרת ראשית אני מפנה נקודתית,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תני לנו את כל מראי המקום.

יהודית תירוש · חוזרת גיליון 3 בשורה 26-27, 26 מסוף השורה. זה הדבר הראשון. הדבר השני שאני מפנה זה גיליון 24, שורה 25-29. אני גם מפנה בכל זאת, למרות שזה ב - לאג נוסף אחורה, לגיליון 13 שורות 16-20 אבל זה היקש יותר מורכב. וכמובן בכל ההודעה אני כן אומרת, השאלות היו שאלות פתוחות, הדברים האלה שהעדה מספרת,

בועז בן צור · חוזרת

יהודית תירוש · חוזרת אני מסבירה לבית משפט, מה זאת אומרת

פורר · חוזרת אז שהעדה תצא.

יהודית תירוש · חוזרת העדה יכולה לצאת העדה יוצאת מהאולם )(

בועז בן צור · חוזרת אולי איפה שיש התייחסות של העדה והשאלות היו פתוחות הכל היה בסדר. נתנו לה מסמכים, לא נתנו לה, מה הציגו לה, יש הרבה סוגיות.

יהודית תירוש · חוזרת אפשר לא להעיד במקום העדה. אם הכל עולה מההודעה אפשר להגיש את ההודעה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו מתירים את השאלה. רק אני מחזירה לגבירתי את ההודעה.

יהודית תירוש · חוזרת תודה העדה חוזרת לאולם )(

יהודית תירוש · חוזרת עכשיו אני אבקש להקריא לך דברים שאמרת בהודעה ותסבירי. במקום אחד בגיליון 3 את אומרת על מר ברגר, שואלים אותך בהקשר אחר"החפיפה בין אבי ברגר לנתניהו בתקופה של השישה חודשים היית מדברת יותר עם אבי או ישירות עם השר?" את אומרת"אני כבר לא זוכרת, לא זוכרת שדיברתי יותר עם אבי, אני זוכרת שהיו באמת המון התכתבויות, זוכרת שפניתי בכתב בכל מיני נושאים שבנסיבות אחרות לא הייתי פונה בכתב בגלל עניין הנגישות. אני לא זוכרת שמשהו השתנה באופי התפקוד של אבי, הוא מאוד הקפיד על ההפרדה שמחויבת בחוק בין המשרד למועצה, אבל נראה לי שבין לבין היה גם ממלא מקום", זאת אמירה אחת. האמירה השניה שאני רוצה להפנות אותך אליה היא שאלה שאת נשאלת בעמוד 24"לתפיסתו של ברגר היה צריך להתנות את האישור של המיזוג בתנאים של השוק הסיטונאי. איך זה היה מסתדר עם בקשת המיזוג של יס?" ואת עונה"סוגיית השוק הסיטונאי לא נוגעת למועצה וזה לא שיקולים שאנחנו שוקלים או שקלנו. שוק סיטונאי זה באמת שיקול של משרד שיבוא בפני השר. אבי ברגר לא דיבר איתי על זה, ואנחנו, המועצה, לא חלק מזה". עכשיו אני רוצה שתסבירי את הדברים שאת אומרת כאן לעומת דברים שאת אומרת כאן שהוא לא דיבר איתך על זה ואת לא מספרת את כל מה שאת מספרת היום כאן.

יהודית תירוש · חוזרת אוקיי. אז אני אשיב. ראשית, גם כשנשאלתי אמרתי שהתשובה היא מורכבת. אמרתי שמצד אחד הוא הקפיד כי באמת בהרבה מאוד נושאים אחרים, ופה צריך לומר רק את האמת, הוא הקפיד מאוד על ההפרדה הזאת. יחד עם זאת אני עומדת ב - 150% מאחורי האמירה האחרונה שלי שבעניין של המיזוג בהחלט הייתה התערבות ואני אסביר את הפער לכאורה בין הדברים שאת הקראת לנו לבין הדברים שאני אומרת כעת, וזה מצריך אותי להתייחס באופן כללי לחקירה שהייתה. אני מצטערת מאוד לומר, אבל כיון שאני התחייבתי להגיד פה את האמת ורק את האמת שהחקירה שאני עברתי הייתה חקירה חובבנית, רשלנית ומגמתית. תוך כדי הטלת מורא ופחד בתנאים אנושיים לא מקובלים שצריכים להטריד כל אזרח במדינת ישראל. אי לכך ובהתאם לזאת יימצאו בדברי החקירה אמירות שהן תוצאה של הטעיה ושל דברים שהוצאו מהקשרם. וכאשר אני ביקשתי בחקירה, ואם את רוצה את יכולה לקרוא את זה בפני בית המשפט כי זה מתועד לשמחתי, כשביקשתי את הזכות לעיין במסמכים ובתאריכים, כי ידעתי שהדברים שנאמרים לי הם לא אמת, אני נתקלתי בסירוב מוחלט. אבל מה שכן עשיתי לאחר מכן, חזרתי למסמכים ולניירות שלי ולכל התיעוד של הדברים שמתועד אצלי book the by, ומצאתי שהגזלייטינג שעשו לי בחקירה אולי הצליח בחלקו אבל הם לא באמת הצליחו למחוק לי את הזיכרון ואני רוצה לומר פה שב - 16 באפריל 2015 ישנו מכתב שלי לשר התקשורת וראש הממשלה שבו אני מלינה על כך שהמשרד למעשה עוצר את הטיפול בגיוס של יועצים כלכליים, ואני כותבת שם"חרף מאמציי עד היום לא קיבלתי סיוע של יועץ כלכלי". זה מה שיש לי לומר.

יהודית תירוש · חוזרת בסדר. אני אשאל אותך כשאלה מקדימה נוספת עד כמה קראת את ההודעה בסוף החקירה שלך ותיקנת בה תיקונים? את רוצה שאני אענה לך?

שמילה מימון · חוזרת אני רוצה גם לומר בהקשר הזה, ואני חושבת שכדאי שבית המשפט יידע, וכמו שאמרתי, אני חיכיתי כדי לומר פה כמה דברים. החקירה שלי שהייתה למעשה במסגרת של עדות פתוחה נמשכה בין 10 ל - 12 שעות שבמהלכן הטלפון שלי נלקח ממני, זכיתי לכוס תה אחת ולא זכיתי אפילו ליציאה לשירותים ללא ליווי של מאבטח צמוד. אוקיי? אני אומרת את הדברים האלה מפני שאני רוצה לפרט ולהסביר את האמירות הקודמות שלי.

יהודית תירוש · חוזרת אבל גם רק תעני

בועז בן צור · חוזרת היא לא סיימה.

יהודית תירוש · חוזרת אבל גם אבקש, היא לא סיימה ואני אתן לה לענות, ובכל זאת אני גם אבקש שתעני לשאלתי ששאלתי אם תיקנת וקראת בסוף ההודעה.

שמילה מימון · חוזרת אני אענה. לא שכחתי

יהודית תירוש · חוזרת נראה לי שד"ר בן חי שגב לא צריכה את עזרת היציע

שמילה מימון · חוזרת אני לא צריכה עזרה של אף אחד. תאמינו לי. אני זוכרת את הדברים ואני עומדת בהם, באמת לא זקוקה לעזרה וזה מה שאמרתי אגב לחוקר בתמליל. שאני לא זקוקה לעזרתו ומבקשת לא להכניס לי מילים לפה. אני רוצה לומר שבחלוף של 11 שעות חקירה ומתן עדות שלא הייתה פשוטה, כי אני כבר התייחסתי לאופי החקירה, כן? כשביקשתי לעבור על ההודעה אז החוקר גלעד ניסה להניא אותי מזה ואמר 'תראי, כבר השעה נורא נורא מאוחרת' ואני עמדתי על כך ואני תיקנתי תיקונים וניתן לראות סימוכין לדברים שאני אומרת בתמליל החקירה. דברים שאני אומרת לחוקר. 'אתה מניח הנחה שגויה ולא נכונה. אני באמת מנסה לחשוב למה להגיד את זה. זה פשוט לא נכון. הבדיקות החלו לאחר כניסת פילבר. אני חולקת עליך, אתה מכניס לי מילים לפה. אתה הופך את הדברים, אני מבקשת שתדייק, זה מאוד מפריע לי. אני מבקשת יומן לבדוק תאריכים אני בלי יומן ובלי תאריכים' 'מה זה יעזור לך יומן ותאריכים פילבר לוחץ עלייך' 'אני לא מבינה את השאלה' ואני עוד נותנת את משל הרכב שאנחנו נידרש אליו. זאת אומרת שהדברים שאני אומרת כאן היום נאמרו בזמן אמת.

יהודית תירוש · חוזרת ונכתבו

שמילה מימון · חוזרת נכון

יהודית תירוש · חוזרת הכל נכתב. ואני שאלתי שאלה פשוטה, עוד לא קיבלתי תשובה, האם בסוף החקירה קראת את החקירה ותיקנת תיקונייך?

שמילה מימון · חוזרת הערתי מספר תיקונים, כן. אגב, לא כל התיקונים שלי התקבלו

יהודית תירוש · חוזרת הדברים האלה שסיפרת כאן היום על אבי ברגר לעומת מה שכתוב כאן שלא דיברת איתו על הנושא, את הדברים האלה לא תיקנת כאן, בהודעה שלך?

שמילה מימון · חוזרת לא יכולתי לתקן. אני ציינתי ואמרתי קודם שצריך להבין שהסיטואציה של החקירה שבה מציגים לי, שולפים אותי, כן, ביום בהיר בלי הודעה מוקדמת ומציגים לי עובדות שקריות וחלקי מסמכים ומבקשים ממני להסתמך על הזיכרון ללא תיעוד ומסמכים, אז אני אומרת, זה מסביר לך את הפער. עכשיו, זה הציק לי מאוד, עד כדי כך שאני גם שלחתי מסמכים אחר כך לחוקרים, כי אני כמובן באותו לילה, כל הלילה אני זוכרת שפשוט ישבתי ועברתי על המסמכים והבנתי את גודל הטרגדיה.

יהודית תירוש · חוזרת אני יכולה לומר לך שאין לנו בחומר החקירה מסמכים ששלחת, יש מסמכים ששלחת בעניין תיק אחר, תיק בזק ניירות ערך, בעניין דחיית הספקים, לא ניכנס לזה כאן, אבל שם יש מסמכים ששלחת. בתיק הזה אין לנו מסמכים ששלחת.

שמילה מימון · חוזרת מה זאת אומרת בתיק הזה?

יהודית תירוש · חוזרת בחקירה הזאת

שמילה מימון · חוזרת זה מסמכים שנשלחו מטעם עובדי המועצה לבקשתי. וגם את יכולה לראות שמופיע מספר פעמים בתמליל החקירה שאני אומרת לחוקרים 'אם אתם רוצים תשובה מדויקת אני אלך לבדוק במסמכים וביומן ואני אחזור' אבל כנראה שלא רצו לקבל תשובה מדויקת.

יהודית תירוש · חוזרת אוקיי. השאלה אם אבי ברגר אמר לך דברים כמו שאמרת קודם או לא אמר דברים, או אם הוא הקפיד, היא שאלה שבזיכרון,

שמילה מימון · חוזרת אז אני אומר לך,

יהודית תירוש · חוזרת היא לא שאלה שרק קשורה במסמכים. לא?

שמילה מימון · חוזרת אני אומר לך. בואי אני אשיב לך כי עכשיו אני כבר אחרי שיעורי הבית שלי ואני אשיב. תראו, ב - 19 במרץ התקיימה ישיבה אצל אבי ברגר, בהשתתפות רון אילון מנכ"ל יס, וזה היה לאחר שאבי ברגר מודיע להם שהוא הסיר את התנגדותו למיזוג וישבו בה נציגי משרד התקשורת, היועצת המשפטית של משרד התקשורת ואנוכי. לאחר הישיבה בוודאי שהיה סיג ושיח של דברים כי העובדה שישנה הפרדה בין המועצה, אין פירושה שהמועצה לא אמורה לדבר עם המשרד. ההיפך הוא הנכון. לטובת הציבור והאזרחים רצוי שיהיה דיבור ויד ימין תדע מה יד שמאל עושה, ולאחר הדיון הזה אצל אבי ברגר בלשכתו בתל אביב שזכור לי היטב, היה דיבור בין נציגי המשרד. אני אגב באותו שיח הבעתי את התנגדותי לעמדה הזאת שמתנה את ההטבות, מה שהם קראו כ"הטבה", של אישור המיזוג, לשיתוף הפעולה בשוק הסיטונאי ובעוד הרבה מאוד גזרות שעמדו אז לדין ודברים משפטיים בין המשרד ואני אמרתי את דבריי בצורה ברורה, שזה לא מקובל עלי. אני החזקתי בתפיסה רגולטורית שונה לחלוטין. התפיסה הרגולטורית שלי כרגולטורית מנוסה בשוק התקשורת הייתה שונה לחלוטין ואני סברתי שהם שוגים בתפיסה שלהם.

בועז בן צור · חוזרת המילה הטבות הייתה במרכאות.

שמילה מימון · חוזרת אני אמרתי במרכאות

יהודית תירוש · חוזרת אני מבקשת מכבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שאלה לגבירתי. היה ראיון לעדה הזו?

יהודית תירוש · חוזרת זו השאלה הבאה אולי המכינה. נפגשנו לראיון עד

שמילה מימון · חוזרת לריענון, לא?

יהודית תירוש · חוזרת לריענון. כן. לריענון, במסגרתו גם הוקרא לך אחר כך מסמך שבו כל תוספת שהוספת בראיון, כי הסברנו לך, נכון? שאנחנו צריכים להעביר להגנה כל תוספת, ואת הדברים שאת מוסרת כאן היום לא מסרת בריענון עד. נכון?

שמילה מימון · חוזרת אני לא זוכרת מה היה בריענון עד, אבל אני גם אגב, לא זכור לי,

יהודית תירוש · חוזרת מתי היה הריענון?

שמילה מימון · חוזרת הריענון היה לפני שבוע

יהודית תירוש · חוזרת ביום חמישי

שמילה מימון · חוזרת נכון. הוא היה קצר מאוד. אפשר לבדוק,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ביום חמישי?

שמילה מימון · חוזרת סליחה, אני אומר פה דבר קשה. אני לא אמרתי הרבה דברים בריענון, אני חיכיתי לכבוד השופטים כדי לומר את דבריי כי אין לי אמון במערכת הזאת לאחר החוויה הזאת.

יהודית תירוש · חוזרת אני מבקשת להכריז על העדה כעדה עוינת נוכח הדברים שלה

שמילה מימון · חוזרת עוינת למה? לאמת?

יהודית תירוש · חוזרת סליחה. זה לא עניין שלך. זו אמירה משפטית

שמילה מימון · חוזרת אני עוינת לאמת?

יהודית תירוש · חוזרת לא אמרתי שאת עוינת לאמת. מה האמת, בית המשפט,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק רגע. ד"ר בן חי שגב, האמירה לא נוגעת אליך. האמירה נוגעת לבית המשפט, זה מושג משפטי.

שמילה מימון · חוזרת אוקיי. סליחה. אז לא הבנתי. סליחה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת המשמעות שלו היא הדרך שבה עו"ד תירוש תוכל לשאול אותך שאלות. זו המשמעות.

שמילה מימון · חוזרת אוקיי. סליחה

משה בר-עם · חוזרת יש מסלול דיוני לפני שמכריזים. לא? צריך להראות סתירות, הודעות,

יהודית תירוש · חוזרת אני חושבת ראשית שמדובר בעד עוין, אפשר לעשות את הדיון הזה שלא בנוכחות העדה, אני חושבת, עדיף. אם אפשר. אני אבקש לעשות את הדיון הזה לא בנוכחות העדה. נראה לי שזה יותר נכון. אם אפשר שהעדה תצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תמתיני בחוץ. זה נראה כמו התחלה של דרך להמתין בחוץ ולחזור. זה כנראה עוד יחזור על עצמו.

שמילה מימון · חוזרת אין בעיה

ז'ק חן · חוזרת בעניין של נוכחות העדה אני מבקש לומר משהו.

יהודית תירוש · חוזרת אפשר שהעדה תצא גם כשאתה אומר משהו לגבי נוכחותה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת היא תצא, ואם אחר כך נחשוב שצריך להגיד בנוכחותה, נגיד.

ז'ק חן · חוזרת בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תמתיני בחוץ.

הודעת מערכת · חוזרת העדה יוצאת מהאולם )(

ז'ק חן · חוזרת כבודכם, הדברים ש... חברתי... תוכנית לגבי דברים שאמרה במשטרה ודברים שנשמעו כאן, לא יחדשו לעדה כלום לכן מהסיבה הזו אין טעם להוציא אותה. אני שוב אומר, חברתי בדברים שלה שעל בסיסם תבקש להכריז על העדה כעדה עוינת, לא מתייחסת לדברים של תוכן העדות שהעדה לא צריכה לשמוע. היא תתייחס למה שהתרחש כאן בנוכחותה של העדה,

יהודית תירוש · חוזרת אתה לא יודע עוד למה אני אתייחס

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו לא יודעים מה היא הולכת להגיד.

ז'ק חן · חוזרת לכן אני אומר, אז צריך לשאול אותה. ולמה צריך לשאול אותה?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת למה?

ז'ק חן · חוזרת צריך לשאול אותה משום שכבודכם, ובדיוק העניין הזה אני חושב גם מסביר מדוע גבירתי פנתה לעדה והסבירה לה שזה שיח משפטי כרגע שחלילה לא תחשוב שזה מכוון אליה, הדבקת תווית של עד עוין כלפי אדם זה ודאי עניינו ולכן כשדנים בזה אני חושב שברמה האנושית וברמה העניינית שנובעת מכך, צריך לעשות את זה בנוכחותו. עכשיו, ככל שחברתי רוצה לומר דברים שאסור שהעדה תשמע, בנסיבות האלה עכשיו היא צריכה לבוא ולהגיד לבית המשפט שאכן כך היא מתכוונת לעשות. אבל אי אפשר להניח מראש, רק משום שהיא ביקשה, בטח בנסיבות כאלה רגישות שאני כרגע חוסך את מה שאני חושב על המהלך הזה מבחינת ההצדקה העניינית שלו והשלב שבו זה מתבקש והמרחב שצריך לתת לעד כדי להביע דברים שניכר שיוצאים אצלו מהלב ומקוממים אותו ולהתנפל עליו בצורה הזו. על כל פנים, ככל שחברתי תאמר שיש דברים שהיא מקריאה מתוך ההודעה על מנת לבסס את בקשתה ודברים שלא שמענו עד עכשיו, אז אני מבין למה העדה צריכה להיות בחוץ. ככל שאין דברים כאלה, אין שום סיבה, שום סיבה, ברמה האנושית גרידא, שהעדה לא תשמע שזה מה שמבקשים לעשות לה. כך אני חושב.

יהודית תירוש · חוזרת אני אומר כמה דברים. קודם כל, אני לא כל כך מבינה מה ההתעקשות של חברי שהעדה תהיה בפנים, על הרבה פחות מזה,

ז'ק חן · חוזרת אנושי, אנושי, עמדה אנושית.

יהודית תירוש · חוזרת אני שמחה שחברי אנושי סוף סוף כלפי שני העדים שהיו היום.

בועז בן צור · חוזרת אתם... בעדים, מתעתעים בעדים, משפילים אותם. את מדברת על אנושיות?

ז'ק חן · חוזרת גבירתי. אני חושב שההערה האחרונה הייתה מיותרת. אני לא רוצה להתווכח עם חברתי.

יהודית תירוש · חוזרת הערה מיותרת. אני חוזרת ממנה. אנחנו רוצים לומר שני דברים. ראשית, יש הלכות רבות ואם צריך אז אני אפנה, שמדברות על עוינות כללית של עדה כלפי החוקרים שלה, כלפי התביעה שאלה סיבות בהחלט לאפשר לתביעה לחקור, הרי מה העניין של עד עוין? זה לא הכותרת שהיא עוינת את האמת, כמו שהגברת באמת ד"ר בן חי שגב הרגישה שלא בצדק.

ז'ק חן · חוזרת השאלה למה היא...

יהודית תירוש · חוזרת זה לא העניין, אבל די רגע עכשיו. זאת לא השאלה. מה האמת, בית המשפט הזה הוא שיקבע. העד העוין ניתן על מנת לתת לתביעה את האפשרות לחקור את העדה בחקירה נגדית, לתת לבית המשפט כלים להחליט האם הגירסה שהעדה מוסרת היום על דוכן העדים היא גירסת האמת או גירסתה בהודעה כפי שהיא תובא בפני בית המשפט, כי יש, וזה חלק נוסף, ראשית עוינות כללית, אני לא חושבת שצריך להכביר מילים, נראה לי שזה ניכר over all, וזה גם נמצא בלשון הסעיף, והדבר השני גם הצבעתי על כך שאפילו בדברים שהיא מספרת ומוסיפה, יש בהם כדי לשנות מהותית חלקים משמעותיים מעדותה. העדה מספרת כאן אפילו עכשיו על ישיבה שזכורה לה היטב מה - 19 למרץ שהיא לא סיפרה עליה שום דבר, שאמרה דברים אחרים. אני חושבת שכל העניין הזה שהעמדה הייתה לא מקובלת ושהיא הייתה בעמדה אחרת ושהיא התנגדה לכל הדבר הזה, יש לזה משמעות רבה. היא לא סיפרה על זה שום דבר בחקירות שלה.

משה בר-עם · חוזרת את זה לא ראינו. לא ראינו את כל הסיפור.

יהודית תירוש · חוזרת בסדר, אבל אני מספרת לכבודכם גם את הדבר הזה, אבל גם את העוינות הכללית. אני חושבת שחייבים לאפשר אפילו חבל של חקירה נגדית כדי שנוכל להציג לבית המשפט את התמונה כהלכה.

משה בר-עם · חוזרת אז אולי אפשר לנקוט במנגנון שכבר...

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לאפשר חקירה נגדית.

בועז בן צור · חוזרת אני רוצה להשיב אולי לפני שנותנים לתביעה לחקור,

משה בר-עם · חוזרת אני שאלתי. שואלים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו מציעים משהו ואחר כך נשמע אתכם. עו"ד תירוש, גבירתי רוצה להוסיף משהו?

ז'ק חן · חוזרת למה הדברים האלה לא היו יכולים להיות בנוכחות העדה?... את הטקס הזה.

יהודית תירוש · חוזרת לא, אני חושבת שיותר נעים לדבר על עוינות כשהעדה לא נמצאת וההסברים שהיא עוינת לתביעה ועוינת לחוקרים שלה וכולי. זה דברים שמבחינה אנושית פחות נעים לעשות את זה ליד עדה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד תירוש גבירתי סיימה?

יהודית תירוש · חוזרת אני מבקשת להכריז על העדה כעדה עוינת לצורך מתן אפשרות לחקור נגדית. אני גם מבקשת להגיש את ההודעה לבית המשפט, כי אני חושבת שהדברים שהעדה הוסיפה היום זה לא דבר אחד קטן, משפט על אם אבי ברגר עשה הפרדה פלוס או הפרדה מדויקת, אלא זה דברים מאוד מהותיים שהיא החסירה מההודעות שלה, כדי שבית משפט יבחן את הדברים ואת העדות שלה, בית משפט צריך לקבל את ההודעה, לאפשר לי לחקור את העדה נגדית, הכותרת לעולם לא מעניינת אותנו ככותרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כמה הודעות יש לה?

יהודית תירוש · חוזרת אחת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בבקשה עו"ד בן צור.

בועז בן צור · חוזרת יש חטא קדמון. החטא הקדמון הוא שבמהלך החקירה של העדה תעתעו בעדה, הציגו לה מסמכים חלקיים, העדה עמדה על כך, העדה ביקשה את היומנים שלה ואת התאריכים, העדה גם בחקירה שלה יש ביטויים לנושא הזה, ומה מתארת העדה? 'אלה הדברים שאני נוכחתי בהם, הלכתי אחרי זה לביתי ולמשרדי, בדקתי את הנתונים והגעתי לכלל מסקנות'. אגב, בדיוק כמו העד הקודם שבדיוק בחקירה שלו הייתה לו את התחושה הזו שמנסים להוליך אותו, הלך ובדק.

יהודית תירוש · חוזרת באחת מהן.

בועז בן צור · חוזרת סליחה. בחקירה המשלימה באישור היועץ המשפטי לממשלה. כן. באישור היועץ המשפטי לממשלה. בחקירה המשלימה שנעשתה אחרי שהמשטרה סיימה את החקירה שלה, ניסיתם אז להוליך אותו, להגיד שנתניהו הוריד את התנאים. זו הייתה המטרה והתכלית הנבזית של מה שאתם עשיתם בחקירה שלכם אז.

יהודית תירוש · חוזרת סליחה, זו תשובה ל-?

בועז בן צור · חוזרת כן. זו תשובה. כן כן. זו תשובה. ולכן זה לא עוינות במובן של 'אני רוצה לשרת משהו'. כשהעדה אמרה 'אני רוצה לשרת את האמת', כך אני הבנתי מפיה, זה מתיישב גם עם מהלך הדברים שהיו. כלומר, והחטא הקדמון שאני חוזר, החטא הקדמון זה החקירה שנעשתה לעדה והסימנים האלה, חקירה נפסדת שנעשתה לעדה הזו. 2. זה לא כל כך מהר להגיד 'הנה פה אמרת אבי ברגר כך וכאן אבי ברגר אחרת' כי ההלכה הפסוקה אומרת בסוגיות הללו שבית המשפט, זה לא משהו מכני, לא משהו אוטומטי. 'פה אמרת א' פה אתה אומר ב', או אמרת א' ופה אתה אומר א' פלוס ב' ולכן אנחנו מגיעים למסקנה שהעד הוא עד עוין'. לא. התהליך הוא יותר מורכב. התהליך הוא יותר עמוק. יש ביטוי בפסיקה ואני יכול להפנות לפסיקה, אם צריך להראות את המובאות אני אגיד את המובאות. שינוי בגירסה שמצדיק הכרזה כעד עוין ללא הסבר סביר, זאת אומרת צריך להראות אם יש הסבר, ואגף אין לנו את שינויי הגירסה כאן. צריך להראות האם יש הסבר סביר. ויש לה הסבר מאוד מאוד סביר. ההסבר המאוד סביר זה הסבוטאז' שעשיתם בחקירה ואחרי זה נמשך, וזה נאמר: "מסירת גירסאות סותרות יכולה להוביל למסקנה כי מדובר בעד עוין אבל יש להבחין בין סתירות הנעוצות בטבע האנושי, בנסיבות המקרה, לבין סתירות המעלות חשש למהימנות הגירסה"וזה נמשך וזה אומר כך, מובאה נוספת, אם צריך אני אפנה למראה המקום. "החקירה נועדה לתת כלים לבית המשפט לקבוע אם אכן ראוי לעשות כן כלומר להכריז כעד עוין ולאפשר חקירה שכנגד בהסתמך על מה? נסיבות העניין, נסיבות מתן האימרה, הראיות שהובאו במשפט, התנהגות העד במשפט ואותות האמת שהתגלו במהלך המשפט, קיימת חשיבות רבה אפוא להסבריו של העד"זה הכל ציטוט מבית המשפט. הרי מה יש לנו חוץ מלצטט? "להסבריו של העד בנוגע לשינוי בגירסתו ובהסברים כאלה ובהסברים אחרת". זאת אומרת, מה שהתביעה מנסה לעשות בדרך מאוד נלוזה זה להגיד 'אמרת פה,'

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת למה...,

בועז בן צור · חוזרת כי גבירתי מה שקרה כאן, אני רוצה לומר כך גבירתי, אני מבין שזה לא נעים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת למה צריך להשתמש כלפי התביעה בביטויים כאלה?

בועז בן צור · חוזרת גבירתי, כי,

ז'ק חן · חוזרת לפני כמה דקות באיזה ביטויים השתמשו כלפיי?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז חזרה בה, נו...

ז'ק חן · חוזרת לא שמעתי נזיפה. אני שמעתי שהיא חזרה בה, לא שמעתי נזיפה שאנחנו עכשיו ננזפים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כי עוד לא גמרת לומר את הדברים והיא חזרה בה.

בועז בן צור · חוזרת גבירתי, המציאות היא מציאות קשה. המציאות בסוף, אנחנו כרגע לא ב - is it nice ולא בסגנון. אנחנו במהות. אנחנו הועמדנו לדין על בסיס דברים שנעשו בחקירות האלה ולכן אנחנו לא יכולים להתעלם ולהגיד 'אוקיי, תהיה מנומס'. או קיי, אני אהיה מנומס דיי. אני אהיה אלגנטי דיי. אבל הדברים הם דברים קשים. עכשיו אני חוזר רגע לגוף העניין בסוגיה הזו. אני שם בצד כרגע את הוויכוח מהסוג הזה. כמו שאמרתי, בית המפשט צריך לפני שהוא מקבל החלטה, וזה לא מספיק להגיד 'בהודעה בעמוד 3 שורות 7-9 אמרת כך, לא הוספת את התוספת הזו, ואנחנו רוצים להכריז על העדה כעדה עוינת' כי היא באה ואומרת 'אני רוצה לספר מה היה בחקירה שלי ולהגיד את האמת'. איזה בסיס משפטי יש לכך? אין בזה שום בסיס משפטי בשום דרך שהיא, לפני שבית המשפט ישמע את המכלול או קרוב למכלול ולא אחרי 20 דקות של חקירה וארבע שאלות, וישמע, ויתרשם. יש הסבר? אין הסבר? מה נעשה בחקירה, מה לא נעשה בחקירה, מה היא בדקה אחרי זה, מה בסיס לדברים האלה. ולכן לטעמנו הבקשה הזו היא בקשה פסולה. אין לה בסיס שבדין.

ז'ק חן · חוזרת אני מבקש להוסיף בקצרה שלושה משפטים. כפי שחברי אמר הבחינה של בית המשפט במיוחד לנוכח אות הקין שנלווה נרצה או לא נרצה, גם אם זה לא המטרה, הרי זה מה שיוצא, בטח במשפט רגיש כזה אגב הכרזה כזו על עד. אני מזכיר, עובד ציבור רגולטור בתפקיד מאוד בכיר, עד תביעה. משום כך, מתגבר הצורך לבחינה זהירה, עמוקה, איטית, בטרם נענים לבקשה הזאת כלאחר יד אחרי כמה דקות של חקירה ראשית. כך ההלכה כפי שחברי הקריא אותה תמיד, וכך בוודאי בנסיבות האלה, 1. בשים לב למי זו העדה. 2 למשך הזמן המאוד קצר שאנחנו בחקירה ראשית ולפני שהדברים בוררו עד תום, ונראה היה, נדמה לי שבעניין הזה התביעה נחפזת. זה קודם כל. אני חושב שאנחנו חייבים את זה. קודם כל העדה. זה דבר ראשון. יש לדברים האלה משמעויות. עכשיו, לגבי שני המבחנים שמופיעים גם בחוק וגם בפסיקה, בחינה שלהם וזה מתקשר לכך, היא לא טכנית. העד שעוין את הצד שהביא אותו כתנאי ראשון ולא מצטבר בסעיף החוק, אסור לבלבל בין זה לבין עד שבא ואומר 'אני לא עוין את האמת, אלא אני אומר אותה בבית משפט. אני לא עוין את הצד שהביא אותי, אני לא עוין את הגברת תירוש באופן קונקרטי, באופן ספציפי, באופן אישי, אותה שהביאה אותי או בעל דין שהיא מייצגת. העדה לא עוינת את מדינת ישראל אותה היא שירתה. היא לא עוינת באופן ספציפי אישי אינדיבידואלי אף אחד מצוות התביעה. היא באה ואומרת 'הייתה התרחשות שלא מקובלת עליה אני רוצה להעיד שהתרחשה בחקירת המשטרה' היא מקבלת גם ביטוי בדברים המתועדים בחקירת המשטרה. היא לא באה פה ופתאום מפתיעה אותנו, היא אומרת את זה בחקירה שלה, ועכשיו היא חיכתה כל כך הרבה שנים לבוא ולומר את זה בפני בית משפט בישראל.

משה בר-עם · חוזרת יש לכם התנגדות שהשאלות יישאו לבוש של חקירה נגדית?

ז'ק חן · חוזרת אני מיד מגיע, אדוני.

משה בר-עם · חוזרת כי גם ככה השאלות לא היו... ואז נחסוך.

ז'ק חן · חוזרת אני מיד מגיע לזה אדוני. אבל לפני כן אני מבקש להשלים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אלה שלושה משפטים ארוכים.

ז'ק חן · חוזרת אבל מה לעשות. הם אמת. גם הם אמת. מה לעשות. וצריך שהאמת תישמע.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כבר שמענו את זה.

ז'ק חן · חוזרת אז שמענו את זה מטעמו של מר בנימין נתניהו, עכשיו אנחנו נ שמע את זה גם מטעמם של הגברת אלוביץ' ומר אלוביץ' שהם גם מיוצגים פה במשפט.

משה בר-עם · חוזרת עושה רושם שהעדה נחושה ויודעת היטב מה לומר, אז גם אם יהיו שאלות מעין חקירה נגדית היא...

ז'ק חן · חוזרת כבודכם, אני לא חושש מחקירה נגדית, וכבודכם, במשפט הזה אנחנו כבר הבנו שמהרגע שהתביעה התחילה להתחפר עם כתב אישום מופרך שהוגש היא רק הולכת ומתחפרת ויושבת על השאסי. לכן לא חקירה נגדית ולא כל שאלה ולא אף מסמך מפחיד אותנו, כשהאמת לצידנו, אתם רואים בעיניכם מה קורה. ועכשיו, בהקשר הזה של אותה עוינות שנדרשת להיות ביחס לצד שמביא אותך, כי עוינות לא עניינית ולכן היא מאפשרת את הכלי של החקירה הנגדית, באה העדה ומסבירה שאין לה עוינות לאמת ואין לה עוינות לא עניינית פרסונלית לאנשים. ההיפך. ההיפך. היא חיכתה לרגע שהיא תוכל לעמוד בפני בית משפט לומר את האמת, אבל בוודאי לא שכשהיא רק רוצה לומר את האמת וכמה משפטים לומר את האמת, מדביקים לה עכשיו על המצח שלה אות קין. וזו הבחינה שכבודכם צריך לראות ואני חושב שבמובן הזה זה לא הוגן ולא נכון לעשות, ודאי מהיר מדי ופזיז מדי. הדבר השני, זה שאין כאן סתירה. לא מדובר על סתירה. זה לא סתירה בין דברים שהיא אמרה לבין דברים שהיא לא אמרה. היא העידה על שני אירועים לגופו של עניין. האחד זה התייחסותה לעד אבי ברגר ולעניין של החברה הכלכלית שבה גררו רגליים. הדבר הזה לא רק שלא מנוגד לאמת, מופיע במסמך התשובה שלה מזמן אמת מה - 19 באפריל בתשובה למכתב ההתנעה, פיסקה, שעל זה היא אומרת 'עשיתי שיעורי בית ומסתבר שזה כתוב בזמן אמת.'

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אדוני כבר מסכם פה.

ז'ק חן · חוזרת לא, אני לא מסכם. אני עונה לבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מסכם.

ז'ק חן · חוזרת גבירתי, צריך להצביע על סתירה. דיברתי על עוינות עכשיו אני עובר לתנאי השני, סתירה. ואני עונה לגופו של עניין. זו בקשה, זכותי לענות. והעניין השני שהיא דיברה עליו זו הישיבה של ה - 19 במרץ, בניגוד לדברים כפי שהציגה אותם חברתי. זה לא שהעדה אמרה שהיא זוכרת כל הזמן ישיבה מה - 19 במרץ. בדיוק הפוך. היא אמרה 'אני הייתי בחקירה כשאני מבקשת מסמכים ולא מראים לי, עשיתי שיעורי בית אחרי החקירה ואז הסתבר לי שבאמת הייתה ישיבה ב - 19 במרץ'

יהודית תירוש · חוזרת היא אמרה שזה...

ז'ק חן · חוזרת זה מה שהיא אמרה. ואת מפריעה לי עכשיו. זה מה שהיא אמרה. ולכן גם כאשר צוללים לגופו של עניין רואים שזה לא רק פרק הזמן הקצר וזה לא רק שהתביעה נחפזת פה בהדבקת אות הקין בנסיבות האלה, אלא שאין באמת סתירה אלא יש הסבר, יש תוספת. זה טבעם של דברים. עכשיו משפט אחרון ובזה אני מסיים. כבודכם, בית משפט זה הוא גם לא טבולה ראסה. זה לא העד הראשון שעומד כאן. כבודכם שמע לאורך הרבה מאוד זמן הרבה מאוד עדים שהתלוננו על אופן ניהול החקירה ומה נעשה להם. לצורך הנוחות, אנחנו השקענו הרבה מאוד עבודה וכרכנו את זה ב - 220 עמודים חלק מהדברים,

בועז בן צור · חוזרת ועוד 200 עמודים.

ז'ק חן · חוזרת ועוד 200, אנחנו גם נדון בזה, ולבינתיים עד שנדון בזה, אני כבר רואה את הכרך השני, השלישי ומהדורה שביעית, ואנחנו שומעים עוד עדים שמספרים על מה שנעשה להם בחקירות. כלומר הדבר הזה לא רק שמקבל ביטוי בהודעה שלה בזמן אמת, הדבר הזה לא תלוש מהמציאות שבית המשפט שמע באמצעות עדים אחרים עד כה וצריך לתת לה הזדמנות להסביר את זה. מה אנחנו נעשה, איזה מסר נעשה כאשר נדביק לה את אות הקין, 'עכשיו העונש שלך,'

עודד שחם · חוזרת אנחנו שאלנו את אדוני אבל אם אפשר פשוט שהיא תיחקר נגדית, בלי התווית. עשינו את זה נדמה לי בהזדמנות אחרת. יכול להיות שזו דרך,

ז'ק חן · חוזרת כן אבל כבודכם, אם ראה, שחברתי עד שביקשה את ההכרזה הפנטסטית הזו, היא חקרה די, אנחנו לא התנגדנו לשאלות שלה למרות שהן לא שאלות אופייניות לחקירה ראשית. לא היה צריך את הבקשה ואת ההכרזה ועכשיו לשים אותנו 'בואו תסכימו' למה שאנחנו ישבנו ונתנו מרחב. נכון? אם השאלה של בית המשפט אלינו היא האם אנחנו מסכימים, רק משום שהתביעה מבקשת, ולעמדתנו בצורה שהיא חסרת יסוד, לחקור אותה חקירה נגדית כי היא עדה עוינת, התשובה היא לא.

משה בר-עם · חוזרת לא, לא זה מה שהוצע לאדוני. מה שהוצע לאדוני לאפשר לתביעה לחקור, היא מודעת למשמעויות ולמצב, לא כל השאלות בהכרח יהיו שאלות של חקירה נגדית פר - סה, אבל אם יהיו עניינים שיידרשו הבהרה שהיא תסבור, אז אפשר לתת קצת גמישות, זה בהסכמה.

ז'ק חן · חוזרת אבל גמישות אין לנו בעיה. גם לא הייתה לנו בעיה לפני כן. לא הייתה אף שאלה שחברתי שאלה עד לרגע של ההכרזה הבומבסטית שלא הייתה בחקירה נגדית במסגרת אותה גמישות. אז אם כבודכם יאמר שהוא יאפשר גמישות בחקירתה של עו"ד תירוש, אבל המשמעות של גמישות זה לא עכשיו מה שאת רוצה.''

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חן, אדוני יסיים את הטיעון ואנחנו ניתן החלטה.

ז'ק חן · חוזרת בסדר. אז אני עונה רק לבית המשפט בעניין של הגמישות, ככל שבית המשפט יסבור שיש לאפשר לתביעה גמישות, אנחנו את אותה גמישות לא התנגדנו, אין לנו בעיה עם זה.

יהודית תירוש · חוזרת אני רוצה להשיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אין צורך להשיב. אנחנו לא מכריזים על העדה עדה עוינת, אבל נוכח הסתירות בין ההודעה לבין העדות, אנחנו מתירים חקירה נגדית ומתירים הגשה של ההודעה.

יהודית תירוש · חוזרת אוקיי. אני אבקש להגיש גם את מזכר הריענון כדי שהתמונה תהיה שלמה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד תירוש, אולי מישהו ירד לצלם במזכירות?

יהודית תירוש · חוזרת גבירתי אני אבקש יותר מזה. כמו שגבירתי הבינה, העדה לא שיתפה בריענון הזיכרון מחוסר אמון כדבריה בפרטים שהיא מסרה כאן, ומכיוון שבכל זאת השעה מאוחרת אני אבקש,

ז'ק חן · חוזרת

יהודית תירוש · חוזרת לא לא לא. שבית משפט יקבע,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא שמענו את הבקשה.

יהודית תירוש · חוזרת נכון. אבל חברי כבר 'לא לא לא.'

ז'ק חן · חוזרת זה כבר התרגלנו. זה מה שהיא..

יהודית תירוש · חוזרת אני מבקשת. גם חברי יכול לחזור בו לפעמים מהייחוס של הדברים. אני מבקשת לאפשר לנו זמן סביר עד מחר בבוקר להיערך לחקירתה הנגדית, להציג מסמכים שרלוונטיים למה שהעדה מציגה כעת כעובדות שהן לא בידינו ואנחנו לא ערוכים לעשות את זה, לאפשר לנו זמן קצר, השעה ממילא 14:20, זה עוד שעה, אנחנו ממילא לא נסיים ואנחנו גם נביא העתקים מסודרים לכולכם של ההודעה ושל ריענון הזיכרון. אני מבטיחה שזה לא יאריך את החקירה הנגדית שתהיה, הראשית - נגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת יש לנו יום יותר קצר מחר.

יהודית תירוש · חוזרת נכון. זה לא מה שיאריך. אני חושבת שדווקא אם אנחנו לא אסופים כרגע, זה יכול להאריך יותר. לכן אני מבקשת את השהות הזאת.

ז'ק חן · חוזרת אני מתנגד לבקשה ואני רוצה לנמק את התנגדותי. אני מתנגד לבקשה. חברתי לא מופתעת, העדה הייתה אצלה בראיון עד.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת העדה אמרה שבחוסר אמון היא לא אמרה בראיון עד את מה שהיא אומרת פה.

ז'ק חן · חוזרת חוסר האמון שהעדה אמרה, היא אמרה את זה כבר בחקירות, לכן גם בראיון העד היא לא הייתה מופתעת, היא לא הייתה צריכה לחזור על זה.

יהודית תירוש · חוזרת ממש לא נכון.

ז'ק חן · חוזרת זה כתוב בחקירות שכבודכם קיבל ולכן יראה בעצמו. ובראיון העד היא לא הייתה מופתעת נוכח הדברים שנאמרו שם, כבודכם גם את זה יראה, כי הוא יקבל את ראיון העד. הרי חברתי לא מתכוונת להגיש רק את החקירה,

יהודית תירוש · חוזרת אני אמרתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת היא אמרה.

ז'ק חן · חוזרת כן. אני יודע שהיא אמרה גבירתי. זה בסדר.

יהודית תירוש · חוזרת אבל אין שום דבר ממה שהעדה אמרה כאן בריענון הזיכרון שום דבר..

ז'ק חן · חוזרת היא מתמודדת עם מה שאני אומר, זה בסדר. אני לא אומר אחרת. זה דבר ראשון. דבר שני, אני לא חושב שעכשיו, שעה וחצי לפני סוף היום,

נועה פירר · חוזרת שעה.

ז'ק חן · חוזרת שעה לפני סוף היום, כן? כאשר חברתי כפי שנראה לכל מי שנוכח באירוע הזה, הכינה את עצמה מיד בהתחלה, מיד בהתחלה, כמו נבחרת אורוגוואי, ישר לשער. בסוף הפסידה 2:0. ישר לשער.

יהודית תירוש · חוזרת היא ניצחה דווקא 2:0, היא פשוט לא עלתה. בוא נדייק.

ז'ק חן · חוזרת מה קרה?

יהודית תירוש · חוזרת היא ניצחה, היא פשוט לא עלתה. יש הבדל. אז תדייק.

ז'ק חן · חוזרת במשחק האחרון. את צודקת. אז את תכריזי על העדה עדה עוינת ותפסידי את המשפט. גם זה בסדר. כפי שקורה עד עכשיו.

יהודית תירוש · חוזרת נחכה ונראה.

ז'ק חן · חוזרת נחכה ונראה.

בועז בן צור · חוזרת והעדים הבאים שלא רוצים לשמוע. זה העדים שמביאים...., מדברים ביחד )(

ז'ק חן · חוזרת וגם ראינו מה קורה עם כל העדים שלכם אחד אחרי השני עד עכשיו. שמענו גם על העדים שאתם לא רוצים לשמוע.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אפשר לראות עכשיו את הריאיון?

יהודית תירוש · חוזרת כן בוודאי.

ז'ק חן · חוזרת ולכן, במובן הזה, במיוחד בנסיבות שבהן בית משפט ביקש, לא מזמן, לפני כמה ימים, כאשר נבצר מאחד מבאי הכח להיות כאן, למרות שהוא הוביל את החקירה, כדי לייעל את המשפט ולא לפצל ולחקור חקירות כפולות, שלמרות שהוא חוקר נגדית לא יהיה באולם, כדי לזרז, כי אנחנו לא רוצים לעכב, אז ייקוב הדין את ההר אנחנו צריכים להיות כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אבל לעומת זאת לא שינינו את סדר החוקרים נגדית כדי לא לפגוע בהגנה...

ז'ק חן · חוזרת אבל איך אפשר היה לשנות את סדר החוקרים נגדית גבירתי כאשר אנחנו כדי לייעל לוקחים ומחלקים בינינו...

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני רק אומרת שאדוני אומר מה אנחנו עשינו, אז אני אומרת שאנחנו לא התחלנו חקירה נגדית למרות שאפשר היה לשנות את הסדר. כמו שראינו בסופו של דבר שאפשר היה לשנות את הסדר, לא עשינו.

ז'ק חן · חוזרת אבל גבירתי....,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז כל דבר, כל החלטה על פי נסיבותיה.

ז'ק חן · חוזרת בדיוק. אז אני חושב שבנסיבות האלה עם כל הכבוד, לא די בכך שהתביעה אומרת 'רוצה אני' כדי שאנחנו נתפזר בשעה 14:15, תתכבד ותחקור, הכינה חקירה, היא לא מופתעת מכלום. כבודכם האמינו לי, מכלום. הכל כתוב בחקירה וכבודכם יראה גם את הריאיון, מדבר היא לא מופתעת מהעדה הזאת. מדבר וחצי דבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת נסתכל על הריאיון ונראה מה קרה שם.

ז'ק חן · חוזרת לכן היא ערוכה, ערוכה היטב. וזה שהיא מבקשת, אז עם כל הכבוד.

יהודית תירוש · חוזרת אנחנו נזכור את זה לבקשות שלכם.

בועז בן צור · חוזרת אני רוצה להוסיף משהו. כל בקשה קולגיאלית, נדמה לי שהצדדים נוטים להסכים. כך היה עד עכשיו. בכל צד, כל בקשה קולגיאלית.

ז'ק חן · חוזרת אבל זה לא היה קולגיאלי כלפי העדה מה שהיא עשתה עכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מר חן, תן לעו"ד בן צור להשלים.

בועז בן צור · חוזרת אני אומר כך, אמרתי, בקשה קולגיאלית, להזיז עד, התארגנות, נדמה לי שלא היה מצב שלא הגענו לכלל הסכמה. עם זה אין שאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מאה אחוז.

בועז בן צור · חוזרת עכשיו אנחנו בסיטואציה אחרת. זה לא עניין קולגיאלי. זה עניין מהותי במובן זה שהעדה הזאת היא עדה ששוב, אני לא מגלה סודות, ההנחה הייתה שהחקירה הראשית שאני מניח שלא צריכה להשתנות בעקבות המעבר לחקירה שכנגד, הוערכה בשעה - שעה וחצי. זאת אומרת אם היינו גם נמצאים בסיטואציה,

יהודית תירוש · חוזרת אנחנו...

בועז בן צור · חוזרת סליחה. זה מה שנמסר לנו.

יהודית תירוש · חוזרת זה רק מראה שלא ציפינו את האירוע הזה.

בועז בן צור · חוזרת זאת אומרת זה לא מצב שבו אנחנו אומרים 'ממילא זה טעון יום שלם של חקירה ולכן מה לי כרגע אותה שעה או שעה וחצי שישנה'. לכן אני חושב שבעניין הזה יש פגיעה..., ואני חושב גם שאני לוקח בחשבון את סדר העדים הבא, וזה חשוב, צריך להבין. אנחנו אמורים להספיק את מר שרן בשבוע הבא. בראשית ונגדית. ואנחנו כבר יודעים שהחקירה של הגב' בן חי שגב תגלוש גם ליום שני הבא. עכשיו אם גם את השעה ורבע הזו אנחנו נשנה, יש סיכוי ששרן שצריך לנסוע לחו"ל, ולכן זה נגזר כל הדברים הללו, יש סיכוי שאנחנו לא נשלים את החקירה הנגדית שלו. לכן אנחנו חושבים משני הטעמים האלה, אם רוצים לקחת 10 דקות להתארגן, שיתארגנו. בסדר גמור.

יהודית תירוש · חוזרת אני רק רוצה לומר כבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רק שניה. עו"ד תירוש גבירתי רצתה לומר עוד משהו?

יהודית תירוש · חוזרת כן. אני רוצה לומר עוד משהו. ראשית, אפשר בשבוע הבא לא להביא את העד שרן, אם נצטרך יש עוד עד שניתן להביא אותו, העד דודו קובוסיאני. חבריי מראש, דודו קובוסיאני היה אמור לפני והוא לא העיד רק בגלל שהוא היה בחו"ל ואנחנו אפשרנו ששבוע הבא יהיה שרן, אז אפשר לדחות לשבוע אחר כך, הכל בסדר, יש עוד עד בקנה. זה דבר ראשון. דבר שני, השעה הזאת לא תעלה ולא תוריד כי אני לא אסיים בכל מקרה נוכח העובדה שכאמור וניתן לראות את זה מריענון הזיכרון, אנחנו לא צפינו את זה. אנחנו רוצים למצות את האפשרות לחקור את העדה חקירה נגדית כמו שצריך, עם מסמכים שלא הכנו לחקירה נגדית כי אנחנו כבולים למגבלות חקירה ראשית ולא יכולים לאלתר אותם כרגע. אנחנו מבקשים בקשה בסיסית שאני מאוד מופתעת מכך שחבריי לא מסכימים לה, אבל אנחנו מבקשים אותה מבית משפט.

בועז בן צור · חוזרת אני רוצה לומר, אני לא חושב שיש זכות לתביעה להציג גם אם המתכונת של החקירה היא חקירה שכנגד.

יהודית תירוש · חוזרת איזה זכות זה?

בועז בן צור · חוזרת סליחה. יש גבול כמה חבל אפשר לתת.

יהודית תירוש · חוזרת זה לא חבל זה עניין של זכויות בחוק. מה זאת אומרת?

בועז בן צור · חוזרת ברור שזה עניין של זכויות. אבל יש גם עניין,

יהודית תירוש · חוזרת חקירה נגדית זאת חקירה נגדית. סליחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו נעשה הפסקה של רבע שעה, תתארגנו. ננצל את הזמן לחקירה, ככל שתצטרכו השלמות, תשלימו מחר.

יהודית תירוש · חוזרת אנחנו לא נסיים היום. זה בוודאי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר. לפחות מה שנספיק – נספיק. תתארגנו בזמן הזה.

ז'ק חן · חוזרת אני רק רוצה לומר, אנחנו נתנגד לכל מסמך חדש שלא הוצג לעדה. זה לא יכול לשנות להם את המורפוזה הזאת שנשמע גירסה ראשונה בבית המשפט.

יהודית תירוש · חוזרת זאת חקירה נגדית של עדה.

ז'ק חן · חוזרת לא, אז אני מתנגד. אני כבר אומר.

יהודית תירוש · חוזרת אוקיי, אז אפשר לטפל בזה רגע ברגע, אני כבר אומרת.

משה בר-עם · חוזרת כשנגיע – נגיע. לכן נעבור.

יהודית תירוש · חוזרת נגיע מיד.

משה בר-עם · חוזרת חזרנו לרוח קולגיאלית.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו עושים הפסקה ותתארגנו בזמן הזה.

הודעת מערכת · חוזרת הפסקה

דובר לא מזוהה · חוזרת לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת שבו בבקשה. כדאי להכניס את העדה.

הודעת מערכת · חוזרת העדה חוזרת לאולם )(

בועז בן צור · חוזרת אם אפשר להסביר לה מה ההחלטה כדי ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אמרנו לה כבר ש'עוינת' זה לא מה שהיא מפרשת עוינת.

ז'ק חן · חוזרת כבודכם לא הכריז עליה כעדה עוינת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא, אז אני אומרת, בכל מקרה כבר אמרנו לה.

ז'ק חן · חוזרת רק אולי תקציר של היומיים האחרונים, עד שהיא תגיע, ראינו את שמילה ש-,

יהודית תירוש · חוזרת לא, זה מיותר עכשיו בפני העד.

ז'ק חן · חוזרת סיכום ביניים.

יהודית תירוש · חוזרת אפשר היה גם להשאיר את העדה כששמילה מעיד. לא הבנתי.

משה בר-עם · חוזרת מוצא חן בעיני סיכום ביניים. זה לא הזמן ולא המקום.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ד"ר בן חי שגב, אנחנו חוזרים אליך. עם כל הדיבורים סביב עדה עוינת/לא עדה עוינת, כמו שאמרנו לך כבר בכל מקרה זה מונח משפטי, אבל את לא מוכרזת עדה עוינת, אם זה מרגיע אותך במשהו. המדינה תמשיך לחקור אותך ופשוט תעני לשאלות עכשיו.

משה בר-עם · חוזרת תגידי את כל האמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בנחת, להוריד את הטונים, בנחת, להשיב לשאלות. בסדר?

שמילה מימון · חוזרת כן. גם חשוב לי לומר שכשדיברתי על אמון ברור שלא התייחסתי לבית המשפט כי אמרתי כבר ברישא של דבריי שאני מחכה ויש לי כבוד לבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר. אז בואי תשאלי שאלות, תשיבי לשאלות, הכל בנחת.

שמילה מימון · חוזרת מאה אחוז. תודה ואני מתנצלת אם הייתי נסערת

יהודית תירוש · חוזרת אנחנו מגישים כרגע עותק אחד ומחר נגיש עוד העתקים.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר גמור.

יהודית תירוש · חוזרת ד"ר בן חי שגב, אני אבקש ממך כרגע לזמן שנותר לנו להיום, להניח בצד רגע אם אפשר את הטענות כלפי החקירה.

שמילה מימון · חוזרת מאה אחוז

יהודית תירוש · חוזרת אני מבטיחה לך שקולך יישמע אם תרצי, עוד, אבל כדי ש -, אני רוצה רגע לשאול שאלות, לנסות להתקדם עם שאלות עובדתיות, ככל שהתשובה כרוכה, את כמובן יכולה לומר מה שאת רוצה. אני אבקש לנסות לשים רגע את הטענות בצד ולנסות להתמקד בעובדות, את תעני כמיטב הבנתך.

שמילה מימון · חוזרת מאה אחוז

בועז בן צור · חוזרת רק אומר דבר אחד, אי אפשר לכבול את העד בתשובותיו.

יהודית תירוש · חוזרת אני לא חושבת שכבלתי

בועז בן צור · חוזרת שניה אחת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אמרה עו"ד תירוש שהיא תשאל שאלות והיא תענה מה שהיא מבינה.

בועז בן צור · חוזרת ענייני החקירה, אי אפשר להגיד לה 'שימי את זה בצד.'

יהודית תירוש · חוזרת אנחנו גם נחזור לזה. אמרתי גם

בועז בן צור · חוזרת ככל שענייני החקירה,

יהודית תירוש · חוזרת אם זה כרוך,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת היא תענה מה שהיא תבין. מה שהיא תרצה. זה ברור.

יהודית תירוש · חוזרת אני גם מדלגת על תקופות אחרות מפאת קוצר הזמן היום, והחלטת בית המשפט שהחקירה תימשך היום, אני עוברת לאיזו שהיא תקופה קדימה ועוסקת בה כרגע, מחר אני מניחה שנחזור גם לדברים שדילגנו עליהם וגם לחקירה. בסדר?

שמילה מימון · חוזרת אני גם רוצה להוסיף סליחה שזה גם לא אישי נגדך כי אין לנו היכרות אפילו

יהודית תירוש · חוזרת נכון. לא חשבתי שזה אישי. אנחנו גם לא במצב אישי כאן אנחנו בתפקיד, אנחנו מייצגים את התביעה וכשאמרת שאין לך אמון במערכת, אז אין לך אמון במערכת שבה אנחנו עובדים. זה לא אישי כלפי עו"ד כזה או אחר, אבל זה כן כלפי המערכת.

שמילה מימון · חוזרת היה חשוב לי לומר

יהודית תירוש · חוזרת אוקיי. אז אני רוצה להציג לך מכתב שמסומן ת/355 שזה מכתב שאנחנו קוראים לו בעגה שלנו 'מכתב ההתנעה' ואני אומרת לך גם, אם את רואה זה בעמוד השני כמובן, כן? הבקשה להתנעת בדיקה.

שמילה מימון · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת 'תחל בחינה של הבקשה'. ואני אומרת לך גם שבחקירה את אמרת ש'זאת הפעם הראשונה שבה נעשית אליך פניה ראשונה, פניה רשמית'. זה נכון?

ז'ק חן · חוזרת רק לדייק. היא אמרה 'לדעתי.'

שמילה מימון · חוזרת כן. ככל שזכור לי פניה רשמית מהשר. זו הייתה הפעם הראשונה שהשר פונה. אבל כפי שאמרתי, אני גם ציינתי תאריכים שקודמים למכתב הזה, כבר במרץ אנחנו דנו בזה.

יהודית תירוש · חוזרת בסדר גמור. אני אמרתי שאנחנו נתעסק מחר במה קרה עד אז והיום אנחנו מתחילים מהנקודה הזאת, נחזור אחורה. בסדר?

שמילה מימון · חוזרת כן. מאה אחוז

יהודית תירוש · חוזרת אני רוצה גם להציג לך את המכתב שהתחלת להתייחס אליו גם בחקירה שהייתה לפני כן מיום 16 לאפריל, 2015 זאת אומרת שבועיים - שלושה שבועות לאחר מכן. מכתב ת/369. נגיש אותו. נציג לה אותו.

בועז בן צור · חוזרת זה הוצג לה רק בריענון.

יהודית תירוש · חוזרת אני מבקשת בלי סיוע מחבריי. אם חבריי רוצים להתנגד, שיתנגדו, אני אשב. אם חבריי רוצים להעיר לסדר דברים לעדה, אני מבקשת מבית משפט שיורה להם לא לעשות כן.

בועז בן צור · חוזרת זה הוצג לעדה רק בריענון.

יהודית תירוש · חוזרת אני מבקשת, לא חשוב לדעת. מה שחשוב לך לדעת אתה תגיד בחקירה הנגדית שלך

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בבקשה לא להתערב אם אין התנגדות. לאן גבירתי מפנה פה?

יהודית תירוש · חוזרת אני מפנה לעמוד השני, שזה מכתב בחתימתך. נכון?

שמילה מימון · חוזרת כן כן. מה - 16 באפריל

יהודית תירוש · חוזרת מה - 16 באפריל, וזה מכתב תשובה שלך אל השר. נכון?

שמילה מימון · חוזרת זה מכתב של יידוע. כן. יש פה את הסימוכין שזו הפניה שלו מיום ה - 24 במרץ. כן

יהודית תירוש · חוזרת נכון. ואת אומרת כאן שהנושא מעוכב מטעמים תקציביים. נכון? זה מה שכתוב כאן

שמילה מימון · חוזרת זו הייתה הסיבה הרשמית. ולא מצאתי לנכון להיכנס לפרטים מול השר

יהודית תירוש · חוזרת אוקיי. אז אני אומרת שוב, על מה שהסברת קודם על מי עיכב את העניינים התקציביים, נתייחס לזה ככל שנתייחס לזה מחר, אני כרגע בנקודה שאת משיבה לו ואת אומרת שהנושא מעוכב וגם אמרת בריענון הזיכרון שהטיפול בבקשה עלה הילוך לאחר בקשת השר. נכון?

שמילה מימון · חוזרת בהחלט. אני עומדת מאחרוי זה

יהודית תירוש · חוזרת מצוין. בסדר גמור. אוקיי

שמילה מימון · חוזרת אגב, אם זכרוני אינו מטעה אותי אני גם הסברתי שזו פרוצדורה רגילה ושגרתית

בועז בן צור · חוזרת העדה התייחסה לריענון? פשוט לא היה ברור לי.

יהודית תירוש · חוזרת העדה מעידה. שאלות שלך להבהרה תשאל בחקירה נגדית

בועז בן צור · חוזרת לא הבנתי אם את מדברת איתה,

שמילה מימון · חוזרת למיטב זכרוני זה היה כבר בעדות הראשונה שבה התייחסתי ללוחות הזמנים ואמרתי ואני אומרת כעת, שזה פררוגטיבה שנתונה לשר התקשורת ומעוגנת בחוק לקבוע את סדר היום של עבודת המשרד.

יהודית תירוש · חוזרת ובכלל זה עבודת המועצה

שמילה מימון · חוזרת נכון. והשר הוא היחיד שהמועצה למעשה מדווחת לו

יהודית תירוש · חוזרת ואת כל הדבר הזה את סיפרת גם בהודעה שלך

שמילה מימון · חוזרת נכון

יהודית תירוש · חוזרת ואת גם אומרת בהודעה שלך 'אני מניחה שכשהשר פנה אלי בחודש מרץ טיפלתי בזה', עמוד 24, שורה 16-24 טיפלתי בזה ולא שמתי את זה בצד". נכון? את אומרת את זה."

שמילה מימון · חוזרת אני התחלתי לטפל עוד לפני שהשר פנה אלי. זה מה שגם אמרתי. אמרתי שנכנסתי לתפקיד לאחר שנה וחצי שלא היה יו"ר קבוע, היה ממלא מקום. ואני קיבלתי לידיי ערימה של משימות שהתעכבו ומבחינה רגולטורית גם צריך לציין שאנחנו מחויבים על פי התקנות להשיב בתוך 90 ימים לכל פניה של כל גורם וזה היה אחד הדברים שהיו ב - list do to של ממש בראש סדרי העדיפויות ולכן אני אומרת שהטיפול שלי בבקשה התחיל הרבה לפני שהשר פנה אלי.

יהודית תירוש · חוזרת אוקיי

שמילה מימון · חוזרת וגם צריך להביא בחשבון, סליחה, שגם היה פה עניין של העברת המניות על ידי הנאמן שלמעשה רק כשזה קרה ב - 26 במרץ אז ניתן היה באמת לדון. עכשיו, גם צריך להביא בחשבון ברקע הדברים שחברת יס הייתה בקשר עם המועצה. היא כל הזמן בקשר והיא הלינה מיומי הראשון, כבר בפגישות ההיכרות שלי עם כל הגורמים, כל גורם הגיע אלי עם רשימה ארוכה של נושאים שהוזנחו וזה היה בראש הרשימה.

יהודית תירוש · חוזרת אני מבטיחה לך, לא נעזוב את זה, ניגע בכל מה שקרה עד המכתבים האלה מחר. בסדר? ניגע בזה

שמילה מימון · חוזרת אין בעיה. אני לא מנהלת את החקירה

יהודית תירוש · חוזרת בסדר גמור. ואני רק שמתי את הדגש על כך שאת אמרת גם בהודעה וגם בריענון בעצם שזה עלה הילוך לאחר בקשת השר באופן טבעי, כי הוא באמת זה שמכתיב את סדר היום של המועצה וכשיש פניה של השר אז אתם מקדמים את זה אם השר מבקש לקדם את זה. נכון?

שמילה מימון · חוזרת חד משמעית

יהודית תירוש · חוזרת גם אמרת אפילו בחקירה שאת זקוקה לפניה רשמית של השר כדי להתייחס לדבר הזה ולהניע את התהליך הזה, ללא פניה רשמית של השר את יכולה לעשות בדיקות כאלה ואחרות אבל את לא תעשי את העבודה עד תומה ללא בקשה של השר להתייעץ בכם. נכון?

שמילה מימון · חוזרת תראי, תכלית הדיון היה, כיוון שהשר ביקש להיוועץ בנו. אבל אני חוזרת ואומרת שהבדיקה של גורמי המקצוע בתוך המועצה התחילה עובר לפנייתו של השר, כי הנושא הזה היה על סדר יומה של המועצה, וכמו שאמרתי הוא נדחה, בין היתר בשל נסיבות אובייקטיביות של היעדר יו"ר קבוע.

יהודית תירוש · חוזרת בסדר. עכשיו אני רוצה לעבור איתך לתקופתו של מר פילבר. בסדר?

שמילה מימון · חוזרת אוקיי

יהודית תירוש · חוזרת סיפרת בהודעות שלך במספר מופעים, וגם דייקת אפילו את החוקרים במקומות מסוימים וזה רשום, אז אני אקריא אותם. למשל בגיליון 28 בשורה 19 את אומרת"אני רק רוצה לדייק. הוא אמר שהנושא", אנחנו מדברים על מיזוג בזק - יס"הוא", הכוונה לפילבר, כי לפני כן השאלה היא, לפני ההפסקה דיברנו על כך שפילבר אמר לך שהשר הוא זה שהנחה אותו שתטפלו בנושא האישור של המועצה בהקדם, נכון? ואת עונה לו"אני רק רוצה לדייק. הוא אמר שהנושא בסדר עדיפות גבוהה לשר והשר מבקש שניתן לזה עדיפות". ציטוט אחד. זה נכון? את עומדת מאחורי מה שדייקת פה?

שמילה מימון · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת אני מציגה לך עוד ציטוט

שמילה מימון · חוזרת רק אני צריכה לציין שלא הייתי צריכה לחכות שהוא יגיד לי כי זה מובן מהדברים שאמרתי קודם

יהודית תירוש · חוזרת בסדר. אבל אנחנו עכשיו במה שאת אמרת ובמה שפילבר אמר,

שמילה מימון · חוזרת אמרתי. אמרתי

יהודית תירוש · חוזרת אני רק אגיד, אני מבינה, ואנחנו אולי גם נדבר על זה קצת בהרחבה מחר, מה לך היה חשוב כאן לבוא ולהגיד היום. אני מבינה את זה. אני מבינה את מה שלך היה חשוב להציג לגבי ניקיון הכפיים שלך בתהליך, אבל אנחנו במשפט הזה לא עוסקים בניקיון הכפיים שלך ולא מטילים בו דופי. אנחנו עוסקים גם בשאלות שאולי לך נראות טריוויאליות אבל במשפט הזה הן חשובות מי אמר למי ומתי. אוקיי? ולכן יש דברים שאולי לך מאוד חשוב להציג, ותציגי אותם, כי את אמרת 'חיכיתי וחיכיתי', אז אני רגע אומרת, אבל אני שואלת שאלות שאולי גם נראות לך טריוויאליות אבל כאן באולם הזה הן חשובות.

שמילה מימון · חוזרת אין שום בעיה. אני אשיב לכל שאלה. אני רק רוצה להגיד ולחזור ולומר שהדבר היחיד שחשוב לי זה לומר פה את האמת כפי שהיא.

יהודית תירוש · חוזרת בסדר גמור. אז אני מציגה לך גם מעמוד 26 למשל, בשורה 1. שואלים אותך"בחודש יוני 2015 ממונה פילבר כמנכ"ל משרד התקשורת, איזה שינוי היה בקשר לטיפול באישור העברת השליטה של חברת יס"ואת עונה"אז כמו שאמרתי, פילבר דיבר על כמה הנושא דחוף. אני מרגישה לא בנוח שאני לא מול תאריכים, אבל אני אמרתי קודם שהוא דיבר על הדחיפות שבעניין ואני קיבלתי את עניין הדחיפות. יכול שר לבקש"את אומרת. וגם כשאת מתקנת את מתייחסת לזה, אבל רגע אני אומרת, גם באותו עמוד את אומרת בשורה 10: "פילבר ציין שזה אחד הנושאים שדחופים לשר", את אומרת גם בגיליון 36 שורות 26, שואלים אותך"מדוע את מדווחת לפילבר?" דברים שנגיע אליהם, "אני מדווחת לו כדי שידווח לשר כי השר מבקש לתת עדיפות". את גם אומרת בעמוד 31 קטע שמתחיל קודם אבל אני מדברת משורה 10: "את אמרת שפילבר אמר שזה דחוף עכשיו. מי לחץ עליו?" תראי כמה את מדייקת אותו.

שמילה מימון · חוזרת אוקיי

יהודית תירוש · חוזרת וכמה הדברים שלך נרשמים. "אני לא מניחה שלחצו עליו אלא הוא אמר שזו בקשה של השר." שאלה: "אז זה לא בדיוק שלחצו עליו אלא השר נתן לו הוראה לטפל בזה עכשיו?" תשובה: "אני רציתי לומר שפילבר מציג את זה כבקשה של שר. לא בקשה של מומו פילבר. הוא אומר שהשר מבקש לתת לו עדיפות"ואז שואלים אותך"כלומר את מבינה שהשר לוחץ על פילבר שתעשו את זה במהרה?" ואז את מדייקת. תשובה: נכון. אבל מבקש. לא לוחץ"את מדייקת אותו. נכון?"

שמילה מימון · חוזרת נכון. כמו שהוא ביקש ממני במרץ

יהודית תירוש · חוזרת ובגיליון 40 את אומרת בשורה 7"כל השיח היה שזה דחוף לשר". נכון?

שמילה מימון · חוזרת איזה שיח? לא הבנתי. שיח בין מי למי?

יהודית תירוש · חוזרת השאלה הייתה"האם מישהו אמר לך שחשוב לבזק לקבל את האישור של השר ללא תנאים"? השאלה הייתה האם אמרו לך משהו על תנאים. ואת השבת, ולכן הקראתי לך את מה שאת השבת כי זה יותר חשוב, "לא. כל השיח היה שזה דחוף לשר". שהאישור דחוף.

שמילה מימון · חוזרת השיח ביני לבין פילבר השאלה?

יהודית תירוש · חוזרת כן. זו השאלה. כל מה שהקראתי לך כאן זה קטעים שאת מספרת על מה שפילבר אמר לך ואני שאלתי אותך קטע - קטע, אם את עומדת מאחורי הדברים האלה שאני מקריאה אותם.

בועז בן צור · חוזרת אני מבקש להתנגד.

יהודית תירוש · חוזרת אני מבקשת שהעדה תצא

בועז בן צור · חוזרת מאה אחוז.

הודעת מערכת · חוזרת העדה יוצאת מהאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בבקשה עו"ד בן צור.

בועז בן צור · חוזרת קטע - קטע באיזה קטע, אני מבקש מבית המשפט לעיין כי בית המשפט מקפיד שהמצגים יינתנו, יינתנו מצגים מלאים, לעיין בגיליון 11 שורות 20-23. כששואלים"באיזה מילים הוא", הוא זה פילבר, "אמר". תשובה: "אני רק זוכרת שהוא ביקש לתת לזה עדיפות" שאלה: "כי השר ביקש?" תשובה: "מבחינתי, ברגע שהוא מבקש עדיפות, המשמעות שהשר ביקש". אני כרגע לא נכנס גם לעדות של פילבר, נגיע לזה בחקירה הנגדית שלה, אבל גם פה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אבל זה מה שהיא נשאלה גם פה.

יהודית תירוש · חוזרת כבודכם, אני רוצה לענות לדבר הזה

בועז בן צור · חוזרת

יהודית תירוש · חוזרת לא, זה לא התנגדות. בית המשפט אמר כאן כמה פעמים ואנחנו הקפדנו על זה שברגע שמקריאים וכאן זה שלל קטעים מההודעות, אם יש קטע אחד שאתה רוצה להקריא, אתה לא קם באמצע ומודיע עליו לאולם בית המשפט, אתה עושה את זה בחוזרת. במיוחד שההודעה בפני בית המשפט. כאן גם הוקראו לה שלל קטעים, ואני ממשיכה, תיכף, שהיא אומרת שהשר מבקש.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת רגע, אולי נבין למה בדיוק ההתנגדות. לאיזה חלק של השאלה אדוני התנגד? הייתה כאן סדרה של,

יהודית תירוש · חוזרת אתה מתנגד, הוא רוצה להפנות לקטע אחד

בועז בן צור · חוזרת אני מבין שיש סיבה להתרגשות. יש לך הרבה סיבות ביומיים האלה.

יהודית תירוש · חוזרת אפשר לא לעשות את זה? יש לי עוד סיבות. אבא שלי בבית חולים אם רוצים להיכנס לזה. באמת

בועז בן צור · חוזרת אנחנו מאחלים רפואה שלמה, אבל אל תוליכי לשם.

יהודית תירוש · חוזרת אתה מוליך את זה לשם, למקום האישי הזה. סליחה, עו"ד בן צור

בועז בן צור · חוזרת אנחנו עוסקים רק מה שקורה באולם.

יהודית תירוש · חוזרת אז גם את זה אפשר לעשות בצורה יותר מנומסת

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת טוב. זה מה שיוצא מדיבורים מיותרים. כן, עו"ד בן צור.

בועז בן צור · חוזרת נכון. כל מה שאני אומר שבית משפט מקפיד להגיד, לומר, להנחות שלהציג תמונה מלאה. ופה השאלה הנשאלת ברחל בתך הקטנה. באיזה מילים הוא אמר. זה הכי קונקרטי והכי ישיר. והתשובה שלה"לגבי איזה מילים הוא אמר אני רק זוכרת שהוא ביקש לתת לזה עדיפות"שאלה: "כי השר ביקש?" ואז יש שם מסקנה. "מבחינתי ברגע שהוא מבקש עדיפות, המשמעות שהשר ביקש"זה המשמעות. לשאלה הישירה 'איזה מילים', 'מה מילותיו של מר פילבר' היא אומרת"אני רק זוכרת שהוא ביקש לתת לזה עדיפות". לכן אני חושב כשאומרים לה 'הנה, מציגים לך כך, מציגה לך מקטע פה מקטע פה מקטע פה', שהתמונה תהיה נהירה ובהירה בעיקר כשזו השאלה הכי מפורטת והכי ישירה וזו התשובה של העדה, אי אפשר שלא להציג לה את זה גם בחקירה שכנגד.

יהודית תירוש · חוזרת אז אני אומר לכבודכם, אנחנו נמנענו שוב ושוב כשחבריי הציגו לעד שמילה שהוא אמר בהודעה, הקריאו לו קטע, אני זוכרת את זה היטב, שהקריאו לו קטע שרק הוא מדבר עם הרן ולא הראו שהוא בעצם נכנס לדבר אחרי שהוא מבין מה קורה שם בין פילבר להרן, אנחנו לא קמנו בשלבים האלה. כאן, אני הראיתי הרבה קטעים ותיכף אני אגיע לשאלה המפורשת, באמת מפורשת, ללא הבנה. אני חושבת שצריך בדבר הזה נאה דורש נאה מקיים.

משה בר-עם · חוזרת מה הייתה השאלה לעדה?

יהודית תירוש · חוזרת השאלה לעדה, אני מקריאה לה את הדברים שהיא אומרת,

משה בר-עם · חוזרת שנאמרו בהודעה.

יהודית תירוש · חוזרת שנאמרו בהודעה לגבי אמירה של מר פילבר אליה שהשר מבקש לתת לאישור בזק - יס עדיפות ולקדם את זה, והעדה עד כה אישרה את הדברים שהקראתי לה בהודעה. זה מה שהיה. חברי רוצה שאני אקריא לה קטע אחד שלא הקראתי לה ואני חושבת לגבי הדבר הזה, וא. יש לי עוד קטעים להקריא לה שהיא נשאלת ברחל בתך הקטנה, אני לא חושבת שאנחנו צריכים להקריא לה את הקטע שחברי מעוניין לעשות את זה, יש לו חקירה נגדית, אנחנו גם לא מסתירים שום דבר, אני הקראתי הרבה מאוד קטעים ויש לי עוד. זאת אומרת על פני 40 לא יודעת כמה עמודי חקירה,, היא אומרת שוב ושוב וגם כבודכם ראה איך היא מדייקת את התשובות של החוקר, ולכן האמירה הזאת לא במקומה אחרי ששוב ושוב הצהרנו, שני הצדדים, שזו החלטת בית המשפט ואנחנו לא נקום בכל פעם לבקש שהצד השני יקריא שורה כזאת או אחרת. לכן אני חושבת שאין כל סיבה לקבל את ההתנגדות הזאת, כי אחרת בכל פעם שהיה צריך, גם אנחנו באנו והצהרנו שאנחנו לא נקום, לפי החלטת בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת השאלה היא, היא אמרה שוב ושוב אבל שהיא הבינה מפילבר שהשר מבקש לתת לזה עדיפות.

יהודית תירוש · חוזרת לא, לא הבינה. שזה מה שהוא אמר. אלה הקטעים,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ופילבר מציג את זה כבקשה של השר.

יהודית תירוש · חוזרת אני אקריא עוד פעם את הדברים שאמרתי. "הוא אמר שהשר מבקש לתת לו עדיפות"קודם כל זה לא מציג, זה אמירה שהוא אמר שהשר מבקש לתת לו עדיפות. אחר כך היא אמרה עוד, הקראתי גם מ - 36, "אני מדווחת לו כדי שידווח לשר כי השר מבקש לתת עדיפות"אחר כך היא אמרה גם, אני אקריא עוד קטע אחד שהיא אומרת, שואלים אותה ברחל בתך הקטנה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גבירתי תקריא איזה חלקים שתרצה, בחקירה נגדית אם יש עוד חלקים, תקריאו. זה נראה שיש פה כמה מצגים כאלה.

בועז בן צור · חוזרת עד שהיא תיכנס, בחקירה הנגדית אנחנו נראה שהפגישה הייתה ב -...

יהודית תירוש · חוזרת זה באמת סיכומים עכשיו? לא, לא, אני מתנגדת עכשיו לסיכומים במהלך החקירה הנגדית

בועז בן צור · חוזרת זה בסדר, אני לא אתווכח.

יהודית תירוש · חוזרת מה זה צריך להיות?

בועז בן צור · חוזרת אני גם אציג בחקירה הנגדית שהפגישה הייתה ב - 31 במאי, כשלא הייתה פגישה עם השר. כל הסיפור הזה, הסיפור הזה שלא מציגים, ב - 31 במאי פילבר לא נפגש עם נתניהו. לכן כל הסיפור הוא מעצמו נשמט. את זה... להציג.

יהודית תירוש · חוזרת בסדר. אתה תעשה מה שאתה מבין העדה חוזרת לאולם )(

בועז בן צור · חוזרת אין פגישה עם השר. 31 במאי. נזכור את התאריך הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת די. העדה בפנים.

יהודית תירוש · חוזרת אבל העדה בפנים

בועז בן צור · חוזרת אם העדה בפנים, בסדר.

יהודית תירוש · חוזרת אה, פתאום שמת לב

בועז בן צור · חוזרת אני חשבתי שהיא עוד בחוץ. אין לי עיניים בגב.

יהודית תירוש · חוזרת חבל

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת ד"ר בן חי שגב, רק להבהיר משהו. זה שאנחנו מוציאים אותך ומכניסים אותך, אנחנו עושים את זה לכל העדים. בסדר? זה לא בגללך. לא קשור בך.

שמילה מימון · חוזרת תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה פרוצדורה כאן וזה נעשה עם כל העדים.

יהודית תירוש · חוזרת אני מניחה ששכחת קצת את הדברים שהצגתי לך, אבל אני רוצה להציג לך עכשיו עוד פעם ואני אתחיל דבר - דבר. בגיליון 26, 27 משורה 23 שואלים אותך"מסכים איתך, אבל הוא גם לא הבוס שלך ועדיין הוא לוחץ עלייך לפעול בלוחות זמנים מאוד מוזרים"ואת אומרת"הוא לא לוחץ אלא מסביר שזה חשוב לשר ויש לתת לזה חשיבות גבוהה ואני קיבלתי את זה. הוא לא דיבר איתי אם המועצה תאשר או לא תאשר, דובר על העיתוי, מבחינתי זה לגיטימי שהוא מתעדף". ושואלים אותך עוד"אבל פילבר הוא לא השר"ואת אומרת"הוא מדבר בשם השר"ושואלים אותך שאלה מפורשת"הוא אמר שהוא מדבר בשם השר?" ואת אומרת"כן, הוא אמר שהשר מבקש". את מאשרת את הדברים האלה שאמרת בחקירה שלך?

שמילה מימון · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת וכשהצגתי לך את הקטעים האחרים שהם כולם, כל מה שאני הצגתי לך הם קטעים דומים לכך, זה היה נשמע לך הדברים שהיו?

שמילה מימון · חוזרת לא, לגמרי. רק אני אומרת שצריך לשים את זה בהקשר שהשר כבר ביקש ממני. כבר ביקש במרץ

יהודית תירוש · חוזרת אין שום בעיה. אני עכשיו מתמקדת רגע במה מר פילבר אמר. אמרתי, יש דברים שאולי מבחינתך פחות נראים חשובים, מבחינת המשפט הזה, יש דברים שצריך לברר אותם. בסדר? ואני מבינה לגמרי שיש דברים שמבחינתך הם פחות אקוטיים. אוקיי? עכשיו אני אומרת לך גם עוד דבר בעניין הזה, שאת גם ציינת שמבחינת מה שפילבר אומר, הוא אומר גם, גם את המילה 'דחיפות' ציינת. מה שפילבר אומר. זאת אומרת גם בעמוד 26 בשורה 3, "כמו שאמרתי, פילבר דיבר על כמה הנושא דחוף"אמרת שאת מרגישה לא נוח מול התאריכים כי שאלו אותך אם זה קורה בחודש יוני, אבל אני אמרתי קודם שהוא דיבר על הדחיפות שבעניין ואני קיבלתי את עניין הדחיפות, ואת אומרת את זה גם במקרה אחר בגיליון 7-8 ב-8 כנראה בשורה 1. "אני לא זוכרת את התאריכים, זה היה בערך חודש לפני שזה נדון במועצה, הייתה פניה שזה דחוף", לפני גם מה שאת אומרת על מה שהוא, "הייתה פניה שזה דחוף, הוא ביקש שנטפל בזה בעדיפות גבוהה אצל השר, הוא גם השתמש במילה 'דחיפות'" זה הדגש שלי כאן, לפי מה שאת אומרת בהודעה שלך. נכון?

שמילה מימון · חוזרת כן. והדחיפות הייתה ברורה מפני שכמו שאמרתי, הבקשה הועלתה ב - 24 במרץ, אנחנו התחלנו לטפל בזה קודם. וזו הסיבה אגב שאני ב - 16 באפריל מוצאת לנכון ליידע את השר ולומר לו 'תראה, אני מנסה לפגוש את לוחות הזמנים של כל האירוע הזה' שצריך להבין שאישורים היו תקפים ל - 90 יום, 'אבל יש פה קושי שמערימים עלי.'

יהודית תירוש · חוזרת אני מבינה את זה

משה בר-עם · חוזרת מי מערים עלייך קושי? מה הקושי?

שמילה מימון · חוזרת ההקצאה של ייעוץ כלכלי חיצוני. עכשיו, אני רוצה לומר משהו שאני אמרתי גם בריענון, תקני אותי אם אני טועה, שהמועצה לא חייבת בכל עניין,

יהודית תירוש · חוזרת אמרת את זה גם בהודעה,

שמילה מימון · חוזרת בכל עניין להיעזר ביועצים כלכליים, אלא שבאותה תקופה היה פרק זמן של ממלאת מקום מנהלת אגף כלכלה שהיא הייתה חדשה יחסית ואני חשבתי שמבחינה מקצועית זה לא יהיה נכון להסתפק בחוות הדעת שלה, כי אנחנו לא היינו מחויבים. ואני גם רוצה לומר,

יהודית תירוש · חוזרת מי זאת? את יכולה לומר לי מי זאת?

שמילה מימון · חוזרת כן. ריקי וייסמן, שהיא גם הכינה, היא הכינה לי חוות דעת כלכלית, אבל אני חשבתי שבשל העובדה שהיא חדשה ואין לה היכרות מספקת, אני רוצה להוציא את זה גם לייעוץ כלכלי, ואני רוצה לומר שלא בכל עניין המועצה נעזרת בייעוץ כלכלי, למשל, באותה ישיבת מועצה שבה אישרנו העברת אמצעי שליטה ליס, העברנו להוט, אישרנו להוט, באותה ישיבה עצמה. אותה ישיבת מועצה, המועצה אישרה בקשה של הוט שגם היא התעכבה אגב, להעברת אמצעי שליטה של הבעלים פטריק דרי, ושם לא נדרשה עבודה כלכלית, זה היה פחות מורכב, וזה גם נושא שטופל על ידי קודמה בתפקיד, ולכן מבחינת החומר המקצועי, היה לנו פה בסיס מוצק מבחינה מקצועית לבוא ולדון באופן שתהליך קבלת ההחלטות יהיה מושכל ומקצועי.

יהודית תירוש · חוזרת אוקיי. עכשיו, את אומרת בהודעה שלך, כמו שהצגתי לך קודם, אמרת גם בריענון וגם במידה מסוימת בהודעה, שאחרי שקיבלת בקשה מהשר באופן טבעי זה עלה הילוך. דיברנו על זה. עכשיו רק אני אומרת שאת אומרת בחקירה שלך, אני מפנה לעמוד 31 שורות 18-19, ואת אומרת"פילבר אומר שאצל השר זה בעדיפות גבוהה אז גם אצלי זה בעדיפות גבוהה. עם כל הכבוד לזה שהמועצה עצמאית, מי שמפעיל אותה זה השר ואם אצל השר זה בעדיפות גבוהה, זה יהיה בעדיפות גבוהה גם במועצה". מסכימה לדברים שאת אמרת?

שמילה מימון · חוזרת אני מסכימה. וכמו שאמרתי, הגישה הזו היא לא עוד פרשנות אישית שלי, היא מעוגנת בחוק התקשורת וכפי שאמרתי המועצה מדווחת לגורם אחד, לממשלת ישראל, באמצעות השר והשר הוא מופקד על מדיניות ובכלל זה לוחות זמנים. וזה לא היה אירוע שאינו בשגרה, אני חייבת לומר, זה קורה כל הזמן וזה גם קרה אחר כך בנושאים אחרים.

יהודית תירוש · חוזרת בסדר גמור. עכשיו אני רק אבקש ממך אם את יכולה להעשיר את האולם רק בכך שאת אמרת משהו לפני כן על 90 ימים, משהו כזה? אם את יכולה לתת הסבר על הדבר הזה?

שמילה מימון · חוזרת כן,

יהודית תירוש · חוזרת אגב, לפני כן, מה את מחזיקה בידיך, אפשר לשאול אותך?

שמילה מימון · חוזרת אני מחזיקה בידיי רשומות שכתבתי בכתב ידי. אפשר לראות את זה

יהודית תירוש · חוזרת כשקראת את ההודעה אצלנו במשרד?

שמילה מימון · חוזרת סליחה?

יהודית תירוש · חוזרת כשקראת את ההודעה אצלנו במשרד?

שמילה מימון · חוזרת לא, זה מהרבה לפני זה

יהודית תירוש · חוזרת אבל לפני כן ציטטת מההודעה. אז אני שואלת אם את,

שמילה מימון · חוזרת מאיזה?

יהודית תירוש · חוזרת ציטטת מההודעה שלך. את אמרת,

שמילה מימון · חוזרת אה, אני זכרתי את זה. אני זכרתי את זה, אני גם בריענון אמרתי לך שאני לא זקוקה לריענון ואמרתי לך שזה לא ייקח הרבה זמן, כי אני זכרתי היטב את הדברים. כמו שאפשר, אני לא רוצה לחזור לזה, הדברים זכורים לי כאילו זה היה אתמול.

יהודית תירוש · חוזרת ומה עוד את מחזיקה אם אפשר לשאול אותך?

שמילה מימון · חוזרת ומסמכים ושיעורי בית שערכתי באותו לילה שאחרי החקירה כמו שאמרתי, כשהזדרזתי ונזעקתי כדי לעבור ולבדוק מה בדיוק היה שם, אלה הדברים. ואגב, זה דברים פומביים ואני רק אומר שבית משפט יידע, זה הכל מפורסם כי יש למועצה חובת פומביות ושקיפות שאני אישית הקפדתי עליה, הכל נמצא באתר האינטרנט.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו היינו ב - 90 הימים?

יהודית תירוש · חוזרת נכון. התחלת להסביר או ביקשתי ממך ועוד לא התחלת כי לא נתתי לך, זו אשמתי, אבל התחלת להסביר על העניין של 90 הימים, אבל כדי שגם, אולי לא להקל עליך כי לא נראה לי שאת צריכה את זה, אבל בשביל הסדר של בית משפט, אני אבקש גם להגיש בהקשר הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אולי שהיא תסביר לפני כן על מה היא דיברה. דיברת על 90 ימים.

יהודית תירוש · חוזרת אוקיי. תסבירי. 90 ימים, את יכולה להסביר?

שמילה מימון · חוזרת מה שהיה זה שלחברת בזק היה נתח מהמניות שהיה בידי נאמן והיה צריך, בעצם רק משזה שוחרר על ידי הנאמן, ניתן היה בעצם להעלות את זה למסלול רשמי של דיונים, למרות שכמו שאמרתי שזה שנה שלמה בדיונים מול המשרד, וזה גם פרוצדורה, אגב, מקובלת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אבל מה זה ה - 90 ימים.

יהודית תירוש · חוזרת מה זה ה - 90 יום. זאת השאלה. שאלה מקצועית

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה 90 ימים, למה זה נכנס?

שמילה מימון · חוזרת זה נמצא למיטב זכרוני ברישיון,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה צריך לעשות? מה אפשר לעשות או מה מותר לעשות בתוך 90 יום? 90 יום למה?

שמילה מימון · חוזרת אז אני אומרת שבזק הגדילה את אחזקותיה והיא עשתה זאת באמצעות זה שהיא רכשה נתח של מניות שהופקדו בידי נאמן, ולמעשה כאשר היא מימשה את הנתח הזה אז אנחנו יכולנו לדון וגם אמרתי שעלתה סוגיה ובה התייחסנו, כשדנו בנושא במועצה אמרנו שאנחנו לא מתייחסים לאקט הזה של שחרור המניות כי גם עלה ספק, אמרו 'זה היה על פי דין או שלא כדין' אמרנו 'אנחנו כרגע לא עוסקים בסוגיה הזאת והיא תיבחן בנפרד כי הייתה שאלה האם הם דיווחו למשרד או לא דיווחו.

יהודית תירוש · חוזרת אני מבינה, אבל אני לא חושבת שזה מה שאני שואלת אותך

שמילה מימון · חוזרת אוקיי,

יהודית תירוש · חוזרת אני אחדד, כנראה לא הסברתי את עצמי נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אולי תפני אותה ל-,

יהודית תירוש · חוזרת אני אשתמש גם במונח דד - ליין כי זה יעזור לך להסביר, ואני גם אפנה אותך למסמך שמסומן 'ערן בוכניק 7 רשום אצלי, אבל היום או אתמול זה הוגש, נ /',3111, כתבתי את זה בכתב יד. אני לא יודעת אם זה עוד נסרק אז יש לנו להגשה. זה מייל, תיכף תראי אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת זה סרוק כבר. 'ערן בוכניק 7 זה סרוק.'

יהודית תירוש · חוזרת נ/3111. אצלי רשום 'ערן בוכניק 7.'

בועז בן צור · חוזרת גם להראות לה את התאריך.

נעה פירר · חוזרת מכיוון שזה רק על המסך תאמרי את התאריך גם.

יהודית תירוש · חוזרת כן כן. את כל המסמך

שמילה מימון · חוזרת בסדר. אני גם רואה את זה מולי. זה בסדר

יהודית תירוש · חוזרת זה מייל שאת מקבלת ממר רון אילון, ב - 21 באפריל, זאת אומרת כשבוע או משהו כזה, כמה ימים אחרי שאת שולחת את מכתב התשובה, אני רק שמה אותנו בלוחות זמנים בגדול, ואת מעבירה אותו, אם אני מבינה נכון, לאנשים אצלך במועצה שעוסקים בזה. נכון? ריקי וייסמן, הרגע הזכרת את שמה,

שמילה מימון · חוזרת כן. והיועצים המשפטיים

יהודית תירוש · חוזרת והיועצים המשפטיים שאת דאגת להיות מלווה ביועצים משפטיים. נכון? זה היה חשוב

שמילה מימון · חוזרת חד משמעית. אני כל הזמן הייתי מלווה, אחד מימין ואחד בשמאל

יהודית תירוש · חוזרת אוקיי. ואת מעבירה להם בעצם את הלו"ז ככל הנראה שרון אילון מעביר לך, ואני אבקש שתסבירי אם את יכולה מה הלו"ז הזה אומר.

שמילה מימון · חוזרת מה יש להסביר? זה ברור לגמרי. אני רק רוצה לחזור ללוחות הזמנים ולומר כך: בעצם השר פנה למועצה ב - 24 במרץ. אבי ברגר מנכ"ל המשרד פונה באופן רשמי רק בתחילת אפריל, לאחר שהמניות שוחררו מהנאמן.

יהודית תירוש · חוזרת בסדר. כל תשובה שלך מתקבלת כאן ונרשמת, אבל אני שואלת משהו אחר ובכל זאת, למרות שזה בעיניך כתוב, אני רוצה שתסבירי מה זה אומר, כמה זמן היה, מה היה הדד - ליין שאת הבנת מה - 25 למרץ, ולמה?

שמילה מימון · חוזרת אני לא מבינה. אני צריכה לפרש את זה? הדברים פה ברורים, הם כתובים. מבחינתי הייתה פניה במרץ, אנחנו ידענו ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מה היה צריך לסיים בתוך 90 ימים? או מה היה אפשר לעשות בתוך 90 ימים. מה זה 90 הימים?

שמילה מימון · חוזרת תראי, 90 הימים זה בעצם היה המועד שבו יפקעו התנאים ואז למעשה הם יצטרכו להביא את זה לאישור מחודש בפני האספה הכללית. וכיוון שהחברה פנתה והלינה על כך שיש פה שיהוי ודיחוי מצדו של המשרד וגם הטענה הופנתה כלפי המועצה, אז אני סברתי שמן הדין הוא להיעתר לבקשתם ולא להערים עליהם עוד קשיים. אני גם רוצה לחזור ולומר את מה שאמרתי קודם. אני כרגולטורית הקפדתי הקפדה יתרה על מתן מענה, והייתה פה התנהלות שאני לא יודעת איך לומר את זה חוץ מאשר לומר שהיא לא תקינה.

משה בר-עם · חוזרת התנהלות של מי, לא הבנתי?

שמילה מימון · חוזרת התנהלות של המשרד, ויכול להיות שגם של, למרות שהפניה הראשית היא למשרד, שהם לא קיבלו מענה. ולכן אני חוזרת ואומרת, לא מצאתי לנכון להעביר אותם עוד משוכות ולהביא אותם למצב שצריך להעלות מחדש לדיון באספה הכללית שכבר אישרה את זה בתנאים מסוימים.

יהודית תירוש · חוזרת אני, כל מה שביקשתי ממך, ד"ר בן חי שגב, זה להבין את הפרוצדורה למה היה דד - ליין, למתי הוא הדד - ליין והאם ניתן להאריך את הדד - ליין הזה. זה מה שאני מבקשת לדעת.

שמילה מימון · חוזרת אני חושבת שאני השבתי, אני באמת לא מצליחה להבין אותך. מצטערת, אני באמת לא מבינה

יהודית תירוש · חוזרת בסדר. אז רק תאשרי לי שבאופן עקרוני מה שהיה צריך זה לספור מה - 25 למרץ שזה המועד שאם לא יתקבלו, אז יוארך, אז יתבטל הסכם הרכישה,

שמילה מימון · חוזרת נכון

יהודית תירוש · חוזרת לספור 90 ימים שמובילים אותנו ל - 23, 24 ליוני, 23 ליוני למעשה, ושכעקרון יש גם אפשרות להאריך את זה בתקופות זמן נוספות של 90 ימים. נכון?

שמילה מימון · חוזרת נכון. חד משמעית

יהודית תירוש · חוזרת בסדר גמור. ואת כל הדבר הזה את ידעת, את הבנת את זה בזמן אמת?

שמילה מימון · חוזרת בוודאי. אני גם אומרת שאני, אני הסברתי את הרציונל גם

יהודית תירוש · חוזרת הבנתי. בסדר גמור. עכשיו אני רגע רוצה לחזור איתך לדברים שדיברנו על פילבר ועל מה שהוא אומר לך. בסדר? ואני אומרת לך שחוץ מזה שאת ידעת את זה מרון אילון, את ידעת את זה גם מהמנכ"לית סטלה הנדלר, את מספרת בהודעה שלך. נכון? זוכרת?

שמילה מימון · חוזרת כן. כי במסגרת הבדיקות שערכתי אני עמדתי על כך שיתקיימו פגישות עם נציגי בזק, על אף שבזק לא הייתה תחת פיקוחי כי יס היא תחת פיקוחה של המועצה לשידורי כבלים ולוויין, ואני עמדתי על כך שתתקיים פגישה עם בזק ולא זו אף זו, אלא שעמדתי על כך שזה יהיה ברמת המנכ"ל, והייתה פגישה עם כל הדרג המקצועי והיועצים המשפטיים, פגישה מאוד ארוכה שבה אנחנו הקשינו ושאלנו הרבה מאוד שאלות, זהו, וזה היה חלק מהבדיקה המקצועית היסודית והמדוקדקת שערכנו.

יהודית תירוש · חוזרת בסדר גמור. בגיליון 28 אני אומרת לחבריי שאת גם אומרת חוץ מזה שאת ידעת את הדד - ליין, כמו שראינו, גם מרון אילון וגם מגב' סטלה הנדלר, את גם נשאלת"הוא אמר לך עד מתי צריך את חוות הדעת?" ואת עונה"כן, הוא ביקש עד סוף החודש אם אני זוכרת"שאלה: "למה עד סוף החודש?" ואת אומרת"בגלל הסיפור של התוקף של הממונה. הוא אמר את זה"

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת מי זה הוא?

שמילה מימון · חוזרת מי זה 'הוא'? לא הבנתי

יהודית תירוש · חוזרת את נשאלת לפני כן על הנושא של פילבר בשורה 17 הקטע בדיון על פילבר,,

שמילה מימון · חוזרת אפשר לראות את זה?

יהודית תירוש · חוזרת את ההודעה? לנו אין התנגדות להראות לה

שמילה מימון · חוזרת לא זה יהיה לי פשוט יותר קל לעקוב אחרי זה. אבל בסדר, תקראי, זה גם בסדר.,

יהודית תירוש · חוזרת אין בעיה. אז חלק מזה כבר הקראתי לך קודם בעניין אחר אבל אני אקריא שוב. לפני ההפסקה דיברנו על כך שפילבר אמר לך שהשר הוא זה שהנחה אותו שתטפלו בנושא האישור של המועצה בהקדם, נכון? את עונה"אני רק רוצה לדייק, הוא אמר שהנושא בסדר עדיפות גבוהה לשר והשר מבקש שניתן לזה עדיפות"שואלים אותך"למה צריך לתת עדיפות,"?

בועז בן צור · חוזרת

יהודית תירוש · חוזרת הוא – פילבר, זה השאלה הקודמת. תשובה"הוא לא נימק למה"שאלה: "הוא אמר לך עד מתי צריך את חוות הדעת?" תשובה: "כן. הוא ביקש עד סוף החודש אם אני זוכרת". שאלה: "למה עד סוף החודש?" תשובה: "בגלל הסיפור של התוקף של הממונה הוא אמר את זה. צריך גם לזכור שהבקשה הוגשה במרץ". אז אני שואלת רק אם את זוכרת שהוא אמר לך, חוץ ממה שידעת, שהיעד הוא סוף החודש בגלל התוקף של הממונה. זאת השאלה, כמו שאמרת.

שמילה מימון · חוזרת כן. הוא אמר לי, אבל אני ידעתי את זה גם בלי שהוא יגיד

יהודית תירוש · חוזרת בסדר. אמרתי, יש דברים שלך לא נראים משמעותיים כי את ידעת את זה ואנחנו מבררים גם מה,

שמילה מימון · חוזרת לא, אין שום בעיה. אני רק אומרת שאני בעצם ניהלתי את זה באופן כזה שאני אפגוש את התאריך הזה והסברתי ונימקתי גם מדוע.

יהודית תירוש · חוזרת בסדר. אני רק אגיד לך ואם צריך אני אציג, אולי צריך, חבריי אמרו שהם רוצים להציג משהו אחר,

בועז בן צור · חוזרת שיציגו הרבה מאוד דברים....

יהודית תירוש · חוזרת בלי איומים בבקשה

בועז בן צור · חוזרת לא, להיפך. זו הבטחה עם קיום.

יהודית תירוש · חוזרת בסדר. גם אנחנו. אני אבקש מכבודכם, השעה 15:26 אני חושבת שעשיתי מאמץ יפה.,

בועז בן צור · חוזרת לא, יש עוד 4 דקות.

יהודית תירוש · חוזרת אני אבקש מכבודכם לסיים היום ולהמשיך מחר אם אפשר

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר.

יהודית תירוש · חוזרת תודה רבה לכבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תודה. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד