פרוטוקול 14.07.2025

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב. היום 14 ביולי 2025. תיק פלילי 67104-01-20. אנחנו חוזרים ומתכנסים בבית המשפט המחוזי בתל אביב אחרי הפסקה ארוכה. אנחנו מתחילים. הבנו מכמות הנוכחים פה שאנחנו לא בהמשך לחקירה שהייתה לפני חודש.

יונתן תדמור כן, כן. נאמר לכבודכם אנחנו לאחר צפייה בעדות אנחנו החלטנו לעשות שינוי סדר, אנחנו נתקדם כרגע עם עניינים שנוגעים למר ארנון מילצ'ן ונחזור לעניינו של פאקר בהמשך, גם לצורך בדלתיים הסגורות. חברי עו"ד חן התייצב כאן הבוקר כי הוא מעוניין,

ז'ק חן במצוות בית המשפט

יונתן תדמור במצוות בית המשפט כי הוא רוצה אם אפשר שהבוקר נדון בסוגיית מועדים ואז הוא כנראה לא יישאר, זה מה שאמר לי חברי. קודם כל אני אומר לכבודכם שאנחנו נצטרך לפחות עוד שני מועדים לחקירתו הנגדית של חבר הכנסת סעדה כך שאנחנו נבקש מכבודכם עוד מועד בשבוע הבא, עוד מועד בשבוע הבא שכבודכם קבע מלכתחילה שני מועדים בפגרה ב - 21 וב - 22, היינו מציעים ומבקשים מבית המשפט לקבוע גם את ה - 23 לחודש ולקיים שבוע דיונים רגיל שבמהלכו כמובן במידת האפשר יישמעו שני מועדים של עדות הנאשם ומועד אחד של עדות סעדה

רבקה פרידמן-פלדמן חבר הכנסת סעדה אמור להעיד מחר

יונתן תדמור נכון, אבל גם בעניין הזה יש עדכון של חברי אז הם בוודאי יציגו, הם ממתינים עוד לאיזה עדכון. מר חדד אתה מעוניין?

עמית חדד כן

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכם

עמית חדד בוקר טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן אני מבינה שעו"ד חן בא לצורך זה ועוזב?

ז'ק חן כן, אבל אם נוח לכבודכם כדי לא לעכב אני יכול לבוא בסוף היום.

עודד שחם אולי עדיף, אולי עדיף.

רבקה פרידמן-פלדמן זה בסדר?

ז'ק חן כן, פשוט אמרתם בבוקר אז באתי הבוקר

רבקה פרידמן-פלדמן אתה מעבר לכביש?

עמית חדד כן, כן, אנחנו כולנו מאותו מקום.

רבקה פרידמן-פלדמן אז אולי בסוף היום, נסיים עם העדות. אז נשאיר את זה לסוף היום.

עודד שחם בשלוש וחצי זה הגיוני, בסדר גמור

רבקה פרידמן-פלדמן תודה וסליחה

יונתן תדמור רק אנחנו היינו מבקשים בכל זאת עדכון כי נמסר לנו שיש אולי איזה קושי עם דיונים בוועדת חוקה כך שאם עדותו של מר סעדה לא תישמע מחר נבקש מחברי לקבל עדכון לפני סוף היום.

עמית חדד זה בדיוק מה שאני רוצה לעשות.

רבקה פרידמן-פלדמן אז תגיד את זה ואת הכל נעשה אחר כך.

עמית חדד אין שום בעיה. התקשר העוזר של חבר הכנסת סעדה אתמול בערב להגיד, אתמול בלילה התקשר לעו"ד מילשטיין כדי לעדכן שיש מחר דיון בוועדת חוקה, שהודיעו לו אתמול שיש ועדה ביחס לחוק מח"ש

רבקה פרידמן-פלדמן הוא אמר לנו את זה כשהוא היה.

עמית חדד אז מה שיכול להיות זה שנבקש להתחיל יותר מאוחר את הדיון.

עודד שחם באיזה שעה הדיון?

עמית חדד הצפי זה מתשע עד אחת עשרה וחצי, אז אפשר להתחיל בשתיים עשרה.

רבקה פרידמן-פלדמן איפה הדיון? בירושלים?

עמית חדד בירושלים, בכנסת.

עודד שחם מחר אנחנו בירושלים

רבקה פרידמן-פלדמן בסדר

עמית חדד מה שכן אבל

משה בר-עם ונסיים יותר מאוחר?

עמית חדד כן, ודאי, ודאי.

רבקה פרידמן-פלדמן רק רגע, הכוכבית שלי לבדוק את היומן.

עמית חדד יש כוכבית של חבר הכנסת סעדה

רבקה פרידמן-פלדמן רגע אחד, בסדר.

עמית חדד יש כוכבית של חבר הכנסת סעדה שהוא אמר שהיום יש דיונים לתוך הלילה של המליאה בעניינים שקשורים

נועה מילשטיין לא, בכלל

עמית חדד בכלל, בעניין הדחת עודה וכו' אז יכול להיות שלוחות הזמנים טיפה יידחו. אנחנו התעקשנו איתו שבכל מקרה שמחר יהיה דיון אנחנו מבקשים שיהיה דיון מחר, זה חשוב, גם הבהיר שכבודכם הדגיש ואמר את החשיבות של הדיון וכו'

משה בר-עם זה יהיה משתיים עשרה עד שש?

עמית חדד מה שכבודכם יקבע

כב השופט ע' שחם ' בסדר גמור, מאה אחוז

נועה מילשטיין וביום רביעי הבא אפשר גם

עמית חדד עכשיו לגבי יום רביעי הבא לא בדקנו עם חבר הכנסת סעדה, עו"ד מילשטיין בדקה אז מבחינתנו אפשר גם ביום רביעי הבא.

עודד שחם מצוין, בסדר גמור.

רבקה פרידמן-פלדמן אחר כך אני אארגן את זה בהחלטות, ומחר אנחנו מתחילים את הדיון בירושלים משתיים עשרה עד שש ומוסיפים את חבר הכנסת סעדה ביום רביעי הבא, זה יום נוסף ולימים נוספים אחרים אנחנו נדבר בסוף.

עמית חדד בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן אם כי אני זוכרת שעו"ד חן אמר שאם הישיבות הנוספות לא קשורות בעניינים שלו אז הוא לא צריך להיות,

עמית חדד יש גם את עו"ד תדמור וגם את עורכי הדין, וגם אותנו שיש לנו,

עודד שחם נשמע את זה בסוף היום.

יונתן תדמור אני אמרתי לעו"ד חן שגם אם ההרכב יקבע מועדים אנחנו לא צופים שזה יצטרך להשפיע עליו.

הודעת מערכת · נגדית ע"ה 1 – נאשם 1 - לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד יהונתן תדמור בהמשך חקירה נגדית

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו בוקר טוב. אנחנו ממשיכים לאחר הפסקה של כחודש ואני חוזר איתך לסיכום קצר לעניינו של מילצ'ן מה שנגענו עד עכשיו רק לצורך למעבר לפרק הבא. ראינו שלמר מילצ'ן יש קשרים חברתיים עם הרבה מאוד פוליטיקאים, עם הפוליטיקה הבכירה בישראל כמו שאתה כינית אותה, עם שמעון פרס, עם אהוד ברק, עם אריאל שרון, איתך כמובן, עם מר אולמרט אהוד, עם ציפי ליבני, סילבן שלום, טומי לפיד, יאיר לפיד, אביגדור ליברמן, דליה איציק, יצחק הרצוג ועוד. כולם היו או ראשי ממשלה או שרים בכירים משתי קצוות הקשת הפוליטית, הוא היה בקשרים גם עם מנהיגים בחו"ל, אתה הזכרת ואכן זה כך משתקף בקשר עם ג'ון קארי, בקשר עם טוני בלייר, אתה מאשר את כל זה?

עמית חדד · נגדית זה לא סיכום של הדברים של ראש הממשלה אמר

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל אם הוא מאשר את מה שאמרתי

עמית חדד · נגדית זה המון המון מידע, איך אפשר להתייחס לזה? אתה רוצה לשאול אחד אחד?

יהונתן תדמור · נגדית גברתי אני אומר, זה סיכום של הדברים

עמית חדד · נגדית אם זה סיכום אז מה שיש לך, יש ך

יהונתן תדמור · נגדית על הכל כבר דנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תדמור גם אם הוא יענה כן, לא נדע בסוף על מה.

יהונתן תדמור · נגדית אוקי. רק לצורך מעבר כבודו. אדוני מאשר שהוא יודע שמר מילצ'ן היה בקשר עם שורת פוליטיקאים בכירים בישראל?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית כשהוא היה בקשר עם פוליטיקאים בכירים בעולם?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם. ראינו גם שהוא מנסה לקדם מהלכים נכון? אתה קראת לזה לפעול למען השלום נכון?

בנימין נתניהו · נגדית מעת לעת

יהונתן תדמור · נגדית ואמרת שהוא לא משפיע אבל אתה הסכמת שהוא מנסה, הוא מנסה לחבר בינך לבין ברק נכון? ניסה?

בנימין נתניהו · נגדית זה לא למען השלום

יהונתן תדמור · נגדית אוקי. אז עוד יותר, למען פוליטיקה או יצירת חיבורים?

בנימין נתניהו · נגדית הוא ניסה, כן

יהונתן תדמור · נגדית הוא מנסה לחבר בינך לבין לפיד? ניסה כמובן

בנימין נתניהו · נגדית הוא אירח אותנו, אני לא יודע אם זה,

יהונתן תדמור · נגדית ובינך ובין הרצוג?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר את הרצוג

יהונתן תדמור · נגדית אתה זוכר אדוני שדיברנו על פגישה בבית שלו בהרצליה?

בנימין נתניהו · נגדית עם הרצוג?

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר כרגע אבל אני לא פוסל את זה

יהונתן תדמור · נגדית הוא מקדם מהלכים מדיניים, הוא יצר כל מיני חיבורים שהובילו להקמת מפלגת קדימה, אדוני זוכר?

בנימין נתניהו · נגדית לא ידעתי את זה בעת ההיא, כן

יהונתן תדמור · נגדית בדיעבד ידעת?

בנימין נתניהו · נגדית בדיעבד ידעתי, בוודאי

יהונתן תדמור · נגדית הוא פועל מול חברי כנסת כדי להביא לבחירתו של מר שמעון פרס זיכרונו לברכה לנשיא המדינה, אדוני ידע?

בנימין נתניהו · נגדית בדיעבד

יהונתן תדמור · נגדית תוך כדי לא?

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר, לא יכול להגיד שאני זוכר, זה לפני הרבה מאוד שנים אתה יודע

יהונתן תדמור · נגדית בסדר גמור, אז אנחנו רואים שמילצ'ן יש לו קשר, ממש טווה רשת חברתית ככה רחבה עם כל בכירי הפוליטיקה הישראלית ואני מציע לך שהוא גם לא היסס לפנות שוב ושוב לכל אותם גורמים וביניהם אתה כשהוא נדרש לקדם את העניינים שהעסיקו אותו. אדוני מאשר?

בנימין נתניהו · נגדית את העניינים שהעסיקו אותו?

יהונתן תדמור · נגדית כן, בין היתר

בנימין נתניהו · נגדית אתה מתכוון לרצון שלו להרחיב את מעגל השלום? או אם תרצה להביא שלום פנימי אם נכלול את זה באותה קטגוריה? כן.

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו, כבודכם אני ממשיך לשאול את השאלות עד קבלת ההחלטה שאנחנו ממתינים לה באופן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אן על הדברים שקשורים בהחלטה ותשאל את השאלות האחרות שכנראה יש לך לא מעט גם אחרות.

יהונתן תדמור · נגדית כן, אני יכול רק להציג את הדברים בלי להגיד זהות, זה מבחינתי זה מייצר את אותו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך שאתה רוצה

יהונתן תדמור · נגדית אני חושב שאחר כך יהיה לנו די הרבה לחזור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תדמור אדוני מתכנן את החקירה שלו

יהונתן תדמור · נגדית אני מקבל את ההערה רק רציתי להציג לכבודכם מה אני עושה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו זוכרים, הזכירו לנו גם אתמול ואנחנו לא שכחנו שיש לנו עוד לתת החלטה.

יהונתן תדמור · נגדית כן. אז אני קורא לך דברים ואני לא אומר מי אמר אותם ואני מבקש את ההתייחסות שלך

עמית חדד · נגדית דרך אגב כבודכם כשאנחנו רצינו לעשות דבר כזה, להקריא דברים בלי להגיד ממי הם נאמרו, אני אומר לך שמישהו אמר, אתה רוצה תציג לו תזה שלך, לא להגיש שמישהו אמר כי זה לא הוכח שמישהו אמר ולא יוכח שמישהו אמר במשפט כאן ויש החלטה בנושא הזה, אתה רוצה תבוא ותגיד לו אני אומר לך שכך וכך וכך, תגיד מה שאתה רוצה.

יהונתן תדמור · נגדית אני אגיד כך, אני גם שומע את הערת אדוני, אני מתקדם אני מציע לך אדוני ככה, ארנון מאוד אהב להתחבר עם אנשי כוח כאשר ברק היה ראש ממשלה הוא התקרב לברק וכאשר שרון היה ראש ממשלה הוא התקרב לשרון, זה משהו שאדוני מכיר?

בנימין נתניהו · נגדית אני כופר במה שאתה מנסה להגיד כאן, אני אגיד לך למה, כשארנון חגג ימי הולדת הוא לא הזמין את כל האנשים האלה, הוא הזמין אותי ואת רעייתי, נוצר קשר מיוחד ואישי ביני לבינו לבין משפחתו לבין אימא שלו, אחותו, ילדיו, קשר רב שנים כשלא הייתי בשלטון כשהייתי פגר פוליטי פעמיים ולכן התזה שלך היא מופרכת. סוג הקשר שנוצר בינינו איננו הקשר שהוא קיים, אני לא מכחיש שהוא קיים קשרים עם אחרים אבל אם היית חוקר אותו והיית צריך לחקור אותו על זה האם קיימת קשרים כאלה בעומק כזה עם כל האנשים הללו? אני אומר לך לפי מיטב ידיעתי התשובה היא חד משמעית, לא. הקשר שנוצר בינינו היה ייחודי, עמוק מאוד, אישי מאוד, חברי מאוד. אני הייתי בא הביתה כבודכם, הייתי בא הביתה בערב ואשתי, אני הולך להתקלח זה בדרך כלל די מאוחר, אשתי מדברת, רעייתי שרה מדברת עם ארנון מילצ'ן בטלפון, אני מתקלח, אני בודק את הלוח שלי מחר, אני יורד למשרד, אני חוזר כעבור שעתיים השיחה עדיין מתקיימת, זה קשר אישי הוא התייעץ איתה, יותר איתה מאשר איתי בעניין הזה אבל גם איתי מעת לעת בדברים האישיים ביותר שנוגעים למשפחתו, שנוגעים לו, לא נרחיב בזה, שנוגעים לילדיו, לבתו ואני לא ארחיב גם כאן, היה כאן קשר מאוד אישי שבכלל לא סותר את העובדה שהיו לו קשרים אחרים ברמה מאוד, אני לא רוצה להגיד רדודה אבל איך אומרים? ברורה, מוכרת שיש לאנשים עם הפוליטיקאים ופה היה קשר אישי שחדר לעומק, זה שונה לחלוטין.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אני מציע לך שהקשר בהחלט התהדק אבל אני מציע לך את הדברים הבאים,

בנימין נתניהו · נגדית לא אמרתי שהקשר התהדק אמרתי שהקשר היה עמוק ישר בהתחלה, הוא התהדק מהר מאוד.

יהונתן תדמור · נגדית אז אני מציע לך עכשיו משהו אחר ואדוני יקשיב ואחר כך נשמע את אדוני. בתחילה נתניהו לא היה גורם משמעותי כל כך בחייו של מילצ'ן, זה נהפך ליותר משמעותי בהמשך. מילצ'ן הגיע לארץ במיוחד כדי להצביע לברק ובהמשך מילצ'ן היה מיודד עם שרון, כאשר שרון היה ראש ממשלה וזכור לי שבתקופה שאריק שרון היחסים עם נתניהו יותר התהדקו, נתניהו היה אז שר האוצר אצל שרון. אדוני זוכר שהיחסים התהדקו רק כשאדוני היה שר האוצר?

בנימין נתניהו · נגדית מי אמר את זה?

עמית חדד · נגדית אף אחד לא אמר את זה

יהונתן תדמור · נגדית אני מציע לך דברים

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני רוצה לדעת מי אמר את זה, אתה מציג לי דבר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עורך הדין שלך מתנגד שיגיד מי אמר את זה

עמית חדד · נגדית אף אחד לא אמר את זה, זו המשמעות.

בנימין נתניהו · נגדית מי אמר את זה. הוא אומר את זה, הוא אומר את זה

יהונתן תדמור · נגדית אני אומר לך

בנימין נתניהו · נגדית אתה אומר את זה?

יהונתן תדמור · נגדית אני מקריא לך דברים

בנימין נתניהו · נגדית אתה יכול להקריא כל דבר

יהונתן תדמור · נגדית אין לי שום בעיה להגיד מפי מי,

עמית חדד · נגדית זה מפיך, זה מפיך, אמרת שאתה מקבל את הוראת בית המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אדוני ישב רגע. מר נתניהו מציגים לאדוני אמירה אומר עו"ד תדמור אני טוען שכך וכך, אדוני יכול להגיד נכון, יכול להגיד לא נכון, אנחנו לא במי אומר מה כרגע, אומר את זה עו"ד תדמור.

בנימין נתניהו · נגדית אתה רוצה לחזור על הדברים בבקשה?

יהונתן תדמור · נגדית בתחילה נתניהו לא היה גורם משמעותי כל כך בחייו של מילצ'ן, זה נהפך להיות משמעותי בהמשך, אני מדלג על זה פה, כשמילצ'ן הגיע לארץ במיוחד כדי להצביע לברק, בהמשך מילצ'ן היה מיודד עם שרון כאשר שרון היה ראש ממשלה וזכור לי שבתקופת אריק שרון היחסים עם נתניהו יותר התהדקו, נתניהו היה שר האוצר אצל שרון, אז אני מציע לאדוני שהיחסים עם מילצ'ן התהדקו רק כשאדוני כבר נושא בתפקיד ציבורי של שר האוצר של מדינת ישראל.

בנימין נתניהו · נגדית אני מציע לך שזה דברי הבל, קודם כל מה זה הוא בא להצביע לברק, עוד לא היה לי קשר, פגשתי אותו אחרי שברק הביס אותי, זאת אומרת פגשתי אותו קודם לכן עם באגס באני כמה שנים לפני כן,

יהונתן תדמור · נגדית אתה היית ראש ממשלה וביקשת מתנה?

בנימין נתניהו · נגדית לא ביקשתי שום מתנה

יהונתן תדמור · נגדית רק רגע, מר חדד אתה מתנגד?

בנימין נתניהו · נגדית לא ביקשתי, בוא נדבר על באגס באני כי זה כבר הפך לבדיחה עולמית אבל אם אתה רוצה נמשיך עם זה.

יהונתן תדמור · נגדית אני עברתי את הפרק הזה והתיק הוא לא על באגס באני,

בנימין נתניהו · נגדית תן לי בבקשה להמשיך

נועה מילשטיין · נגדית שאלת אם הוא ביקש מתנה

יהונתן תדמור · נגדית רק שנייה, אדוני יודע שהאירוע הזה לא בכתב האישום אבל אני שומע את אדוני, בבקשה אני מדבר עכשיו עם הקהל.

עמית חדד · נגדית לא צריך להתווכח עם שום קהל, כשאתה מציג אתה ביקשת, אני מתנגד, זה מה שאני עושה

יהונתן תדמור · נגדית אז שהעד יצא

משה בר-עם · נגדית אבל הוא ביקש לשמוע

עמית חדד · נגדית הוא אמר דבר שהוא מטעה, זה הכל, בזה סיימתי, אתה אמרת דבר שהוא מטעה.

יהונתן תדמור · נגדית זו התנגדות?

עמית חדד · נגדית כן, אסור להטעות עד.

יהונתן תדמור · נגדית אני לא מטעה שום דבר, אני שאלתי אותך אם אתה מאשר,

עמית חדד · נגדית אתה לא מטעה בסדר, אם אתה רוצה לדבר על באגס באני תדבר על באגס באני

יהונתן תדמור · נגדית לא להפריע לי בבקשה. אם אתה מאשר את הפרופוזיציה שהיחסים עם מר מילצ'ן התהדקו כשאדוני שר האוצר ולא לפני?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה שלא

בנימין נתניהו · נגדית שקר מוחלט, א'. ב. לא ביקשתי לקבל מתנה, זה לפני 29 שנים, ארנון מילצ'ן הביא באגס באני בובה גדולה בגודל כזה לבני שאני חושב שהיה בן חמש, משהו כזה, הוא הביא אותו. לא ביקשתי, גם לא ידעתי על הדבר הזה וראיתי את הבובה הזאת בבית לכן אין, לא ביקשתי אף מתנה זה ממש פשע נגד האנושות שארנון מילצ'ן החליט לתת בובת באגס באני לבן שלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו לא הייתה השאלה

בנימין נתניהו · נגדית כבודך אני עונה לטענה הכוזבת שאני ביקשתי את מתנת הבאגס באני

יהונתן תדמור · נגדית אני לא שאלתי אותך על באגס באני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא שמעתי היום את המילה מעורך דין תדמור.

עמית חדד · נגדית סליחה רגע, אמר עו"ד תדמור ואני שמעתי שכשאתה הכרת אותו כראש ממשלה אתה ביקשת או המילה דרשת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשר אוצר

נועה מילשטיין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא, לא, לא גברתי, סליחה, לא. עו"ד תדמור הוא יאמר את האמת, הוא אמר שכשהיית ראש ממשלה, הכוונה היא אז בשנת לבין 96 ל - 99 אפשר לשאול את עו"ד תדמור הוא פה.

יהונתן תדמור · נגדית אני שאלתי שאלה, נכון לתקופת היותך שר האוצר קיבלתי תשובה על 1996 כשהוא ראש ממשלה ואני שואל את מר נתניהו לגבי תקופת שר האוצר ואני מציע להתקדם

עמית חדד · נגדית לא שאלת את מה שאמרתי? יש פרוטוקול.

משה בר-עם · נגדית מר חדד אבל אפשר כרגע להתקדם.

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל אותך לא על 1996 ואתה ענית על 1996 כי זה אולי נוח לך

עמית חדד · נגדית לא, כי אתה שאלת על זה.

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד אתה מפריע לי, אתה רוצה להתנגד? תקום

משה בר-עם · נגדית מה השאלה? אדוני ישאל

יהונתן תדמור · נגדית השאלה היא וכבר ענית עליה אבל אתה רצית להוסיף, כבר ענית עליה שאתה אומר שזה לא נכון שהיחסים התהדקו רק כשאדוני שר האוצר?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אמרתי שזה דברי הבל ושקר ועכשיו אני רוצה לתקן את השקר. קודם כל אמרת שאני קיבלתי, מדובר ב - 1996 לפני 29 שנים שאני קיבלתי, אני ביקשתי, כך אמרת

יהונתן תדמור · נגדית לא היית שר אוצר לפני 29 שנים, לא שאלתי אותך

בנימין נתניהו · נגדית תן לי, אתה קבעת דברים שונים, עו"ד תדמור

יהונתן תדמור · נגדית אתה לא עונה לי על השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו סליחה ממך, אדוני צריך לענות לשאלות

בנימין נתניהו · נגדית אני עונה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תדמור מנסה שוב ושוב לשאול

בנימין נתניהו · נגדית אני מגיע לזה כבודך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על התקופה של שר האוצר, אז זה התקופה

עמית חדד · נגדית אפשר לעצור ולהעביר אחורה את ההקלטה פעם אחת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אי אפשר וגם אם הוא שאל משהו אחר עו"ד חדד, עו"ד עמית חדד: אנחנו לא נשמע את הפרוטוקול מאף אחד ואדוני יקשיב לי עכשיו ולא ינהל לי את האולם, בבקשה לא לנהל לי את האולם. לא משנה מה עו"ד תדמור שאל קודם, הוא כבר שלוש פעמים מדגיש שזו התקופה שעליה הוא שואל וזאת התקופה שבה אנחנו נמצאים ולא מעניין מה הוא שאל קודם

עמית חדד · נגדית סליחה רגע, זה גם לא נכון כי בציטוט שהוא הקריא שאסור לו להקריא אבל זה פרופוזיציה שלו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אסור, אתה לא יכול לדבר על זה כציטוט

עמית חדד · נגדית אני אומר בפרופוזיציה שלו הוא אמר שהקשר התהדק כשראש הממשלה הפך להיות שר האוצר, בהגדרה זה מחייב להתייחס לתקופה שקדמה להיות שר האוצר.

יהונתן תדמור · נגדית לא, זה לא מחייב שום דבר. באמת כבודכם, מה קרה פה? אני מנסה לשאול שאלה

עמית חדד · נגדית אני יושב, ראש הממשלה יסתדר, תשאל שאלה עו"ד תדמור לא רוצים להכביד עליך.

יהונתן תדמור · נגדית אני מאוד מודה לך

בנימין נתניהו · נגדית אני מוכן להשיב לה אם תיתן לי הזדמנות

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אנחנו תמיד נותנים הזדמנות

בנימין נתניהו · נגדית אז בבקשה אז תן לי הזדמנות ואני אשיב

יהונתן תדמור · נגדית הנה ההזדמנות

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל לא היה קשר ביני לבין מילצ'ן בכל התקופה שהייתי ראש ממשלה, הוא אמנם נתן ביוזמתו ובלי ידיעתי בובת באגס באני לבני בן החמש ואחר כך הוא ניסה להתקשר כמה פעמים למשרדי, המזכירות או המזכירה שהייתה שם לא השיבה, זה גרם כמובן להעמקת הנתק שבלאו הכי היה קיים ולכן לא היה לי קשר איתו, לא היה לי גם קשר איתו כשהוא תמך בברק, הוא תמך בברק, זכותו. רק אחרי שהובסתי פגשתי אותו וכשפגשתי אותו נוצר קשר והוא היה קשר חזק מאוד שהתבטא עד שחזרתי להיות ראש הממשלה או יותר נכון שר האוצר של שרון עברו כמעט שלוש שנים, בשלוש שנים האלה אני ביקרתי אותו בפריז, ביקרתי אותו בלוס אנג'לס, נפגשנו פחות אבל גם בארץ כי הוא לא ביקר כל כך באותה תדירות, פגשתי אותו אם אינני טועה בחתונת בנו, הוא הזמין אותי כאורח מיוחד. הקשר היה הדוק מאוד, הוא הביא לשם את שון קונרי שהיה ידיד שלו אז נוצר גם קשר בינינו ואני יכול לספר עוד ועוד ועוד ולכן הקשר התהדק מאוד מיד כשהוא נוצר, הוא נוצר רק אחרי שהוא אכן תמך בברק ונוצר קשר כשאני הייתי מחוץ לפוליטיקה, לא ראש ממשלה, עם עתיד מפוקפק ועדיין לא שר אוצר, שום דבר, לא הייתה פה שום תועלתנות, היה פה קשר אמיתי שהלך והעמיק כולל קונצרט מאוד מרגש בבית שלו באחוזה שלו ליד פריז שהוא הביא, היה קונצרט כזה של הבן שלי שאז למד, יאיר למד לנגן על פסנתר הוא הביא גם ילד פלסטיני שם באזור, הם ניגנו בדואט, זה היה מאוד מרגש. היו גם הרבה אירועים אחרים אני לא הולך לפרט אותם, זה פשוט הבל, הטענה הזאת

יהונתן תדמור · נגדית אדוני

בנימין נתניהו · נגדית תן לי בבקשה להשלים את דברי, התזה שאמרת מופרכת

יהונתן תדמור · נגדית אמרת את זה גם בעבר ולא צריך לחזור

בנימין נתניהו · נגדית גם השאלה, אתה שאלת אותי אני עונה לך

יהונתן תדמור · נגדית אחרי זה אנחנו נדבר על עוד

משה בר-עם · נגדית אל תתנצח הוא השיב על משפט אחד או שניים

בנימין נתניהו · נגדית כלומר הטענה שהקשר התהדק אחרי שהייתי שר אוצר היא מופרכת, הקשר היה הדוק מאוד במשך שלוש שנים אחרי תבוסה שלי בבחירות ב - 99 ועד כניסתי חזרה לפוליטיקה היה בינינו קשר עמוק מאוד, תדיר מאוד, חובק עולם ממש, חובק עולם ממש, אין מילה אחרת והדבר הזה כמובן מפריך את הטענה שאתה אומר שהוא התהדק כשהיה לי כביכול, היה לו כביכול אינטרס שאני שר אוצר, לא טוב שהייתי שר אוצר, לא היה טוב למילצ'ן שהייתי שר אוצר כי מה שעשיתי שם פגע בו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, השאלה הבאה.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אני רק אומר לך, אני אומר לך שמילצ'ן התעניין בקשר עם פוליטיקאים כל זמן שהם נשאו בתפקיד ציבורי ואני אתן לך פרופוזיציה ותגיד לי אם היא מוכרת לך. יש לי דוגמא, הייתה תקופה שפרס, שמעון פרס זיכרונו לברכה היה ללא תפקיד ואז כאשר פרס היה מתקשר אליו הוא היה מתעלם מהטלפונים של פרס, מילצ'ן היה אומר תגידי לו שאני איננו. כאשר פרס חזר להיות בעל תפקיד רשמי הוא חזר להיות חבר של פרס, זאת התנהלות שאדוני הכיר במהלך הקשר?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מכיר דבר כזה, אין לי מושג אם זה נכון. הניסיון שלי היה הפוך לחלוטין, בדיוק הפוך

יהונתן תדמור · נגדית בסדר גמור

בנימין נתניהו · נגדית מה שנקרא בלע"ז... כי כשלא הייתי בתפקיד, כשהייתי כבר ללא אופק פוליטי אז נוצר הקשר החזק בינינו.

יהונתן תדמור · נגדית כן. מר נתניהו עד עכשיו ראינו פניות של מילצ'ן בעניינים מדיניים ופוליטיים, גם הערת בצדק, אני אראה לך מתוך דברים שעלו כאן במשפט שלאורך השנים מילצ'ן פנה אליך לא מעט במסגרת תפקידך בכל מיני עניינים נוספים, עניינים אחרים ולפני שאנחנו עוברים מקרה מקרה אני רוצה לשאול אותך ככה באופן אם אדוני זוכר אם היו פניות של מילצ'ן שהם לא בעניינים מדיניים או פוליטיים?

בנימין נתניהו · נגדית תגיד לי דבר ספציפי ואני אגיד לך

יהונתן תדמור · נגדית אז אני שואל את אדוני אם הוא זוכר

בנימין נתניהו · נגדית תגיד לי דבר ספציפי אני אענה לך

עמית חדד · נגדית מתי פרס לא היה בתפקיד?

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד זו התנגדות? זו שאלה?

עמית חדד · נגדית מתי הוא לא היה בתפקיד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חדד אני לא מכירה שאלות כאלה

עמית חדד · נגדית בסדר

יהונתן תדמור · נגדית תבדוק

עמית חדד · נגדית כן, לדעתי אף פעם

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד אני מפריע. אני מבין שאתה לא רוצה להפריע אבל אתה מפריע עכשיו מר נתניהו, ספר לבית המשפט על הפעמים שארנון מילצ'ן פנה אליך במסגרת תפקידך בהצעות או בבקשות, ביוזמות לקדם עבור עצמו או עבור כל גורם אחר

בנימין נתניהו · נגדית תשאל אותי שאלה ספציפית אני אענה לך

יהונתן תדמור · נגדית אוקי. אז נחזור לרגע לשנת 2004, בשנה זו נרכשה, נרקמה קבוצה של אנשים לרכוש את מניות ערוץ 10 דאז, הקבוצה כללה את מילצ'ן, לאודור ואילן שילוח, זה משהו, אני שואל אותך אם אדוני זוכר ואני קורא לך דברים שאמר כאן אילן שילוח. אני מפנה חברי ל - 30 בינואר 2023

עמית חדד · נגדית רגע תמתין

יהונתן תדמור · נגדית אילן שילוח, 35,323 אם כבודכם יוכלו לחבר לנו רק את המסך

נועה מילשטיין · נגדית עוד פעם את העמוד

יהונתן תדמור · נגדית 35,323 שורה 5. אפשר? לקראת סוף שנת 2004 אחרי שהערוץ הוקם... השקיע בו ואחרי זה לאודור ועוד אחד ואז לאודור פנה אלי עם מילצ'ן והקמנו קבוצה. מי זאת הקבוצה? מילצ'ן, לאודור ואני כאשר מהמן היה מוביל מטעם הערוץ ושקלנו להשקיע בערוץ 10. אדוני מר נתניהו היה שר האוצר באותה תקופה, אתה מכיר את זה? אתה יודע שאלה היזמים הקבוצה שניסתה להתחבר לרכישת ערוץ 10?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר את המקרה הזה, בהכנות היה ריענון אבל תמשיך לשאול אני ארצה לראות את כל מה שכתוב.

יהונתן תדמור · נגדית שילוח הסביר שהתנאי להיכנס לערוץ 10 היה מתן הקלות רגולטוריות למשקיעים, שילוח פירט את הדברים בעדות שלו פה בבית המשפט. אני מפנה לשילוח, שוב אנחנו בעמוד 35,323 הפעם משורה 10 - היות ומכרז ערוץ 10 היה כזה שהניח שענף הפרסום בטלוויזיה יגדל במאה אחוז הרשות השנייה הניחה את זה והדברים לא קרו. ערוץ 10 נכנס למשבר ואנחנו, מילצ'ן, לאודר, אנחנו זה מילצ'ן ולאודר אמרו שייתנו הקלות משמעותיות, סליחה, נתנו הקלות משמעויות רגולטוריות שמשמעותם כסף, להוריד תוך רגולציה להאריך זיכיון, למחוק חובות וכו', זה היו התנאים המקדמיים כדי להיכנס לערוץ. אדוני זוכר את זה?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא זכרתי את זה, אני אגיד לך מה שזכרתי בהכנות, תשלים בבקשה את השאלה

יהונתן תדמור · נגדית אחר כך גם הוא סיפר מה הם ביקשו מהאוצר אוקי. ואתה שר האוצר, אני מפנה ל - 35,326 משורה 14

עמית חדד · נגדית איפה זה אתה?

יהונתן תדמור · נגדית הצגתי את ההקלות שיאפשרו לערוץ 10 להיות על בסיס כלכלי, מה נדרש לגבי מחיקת חובות עבר

עמית חדד · נגדית שנייה, שנייה, בוא נקרא את זה

יהונתן תדמור · נגדית לא הבנתי

עמית חדד · נגדית כי אתה לא יכול להתחיל מאמצע שורה. נפגשתי עם יוסי בכר מנכ"ל האוצר הוא הפנה אותי לקובי הבר שהיה מנהל אגף תקציבים

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד אני מקבל את ההערה - נפגשתי עם יוסי בכר

עמית חדד · נגדית זה בפניו אז אפשר לא להקריא?

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד, באמת. נפגשתי עם יוסי בכר מנכ"ל האוצר, הוא הפנה אותי לקובי הבר שהיה מנהל אגף התקציבים, נפגשנו גם עם רפרנט של התקשורת, הצגתי את ההקלות שיאפשרו לערוץ 10 ומה שקראתי עד עכשיו, אדוני זה גם מול עיניו. אדוני זוכר את זה?

בנימין נתניהו · נגדית כשתשלים את ההקראה אני אוכל להגיד לך מה אני זוכר ומה לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית לא זוכר? אני שואל?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא הכרתי את הדברים האלה כשנסיים אני אגיד לך מה אני כן זוכר

יהונתן תדמור · נגדית שילוח סיפר כאן בבית המשפט שמילצ'ן אמר לו שהוא ולאודר נפגשו איתך ועם דליה איציק בעניין התנאים הרגולטוריים מה אתה זוכר מזה?

עמית חדד · נגדית איפה זה נמצא? תפנה אותנו. בינתיים אני רואה שהוא נפגש עם יוסי בכר מנכ"ל האוצר וקובי הבר

יהונתן תדמור · נגדית זה מופיע אדוני,

עמית חדד · נגדית איפה, תראה לי

יהונתן תדמור · נגדית עמוד 35,325 משורה 7 - אני באופן אישי

עמית חדד · נגדית תראה לנו זה לא מופיע על המסך, תראה לנו

יהונתן תדמור · נגדית תעלה טיפה

עודד שחם · נגדית איפה ב - 325

עמית חדד · נגדית כמובן לא עדויות שמיעה כן?

יהונתן תדמור · נגדית משורה 7

נועה מילשטיין · נגדית לא, אתה מפנה למשהו אחר

יהונתן תדמור · נגדית משורה 14

עמית חדד · נגדית כמובן זה לא מה שאמרת מקודם, זה לא מה שאמרת מקודם

יהונתן תדמור · נגדית רגע, סליחה, זה בדיוק מה שאמרתי, אני באופן אישי לא הייתי מי שהכיר את הדרג הפוליטי, הנה פה, למטה

עודד שחם · נגדית איפה זה למטה? באיזה עמוד, סליחה

יהונתן תדמור · נגדית בעמוד

משה בר-עם · נגדית אותו עמוד שורה 22, בעמוד 35,323

עמית חדד · נגדית ומאיפה אתה יודע את זה?

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד הוא יקרא ואני אשאל

עמית חדד · נגדית אפשר להציג את הדברים עד הסוף?

יהונתן תדמור · נגדית אפשר להציג

עמית חדד · נגדית אפשר לרדת למטה? יש כללים חדשים

יהונתן תדמור · נגדית אפשר בהחלט, אין צורך בטון הזה

בנימין נתניהו · נגדית לא, בסדר, אני מבקש לראות את הכל

יהונתן תדמור · נגדית העלינו למעלה, למטה, לצדדים, הגדלנו והקטנו

עמית חדד · נגדית הפוך, אתה עשית את ההיפך, אתה הצגת מצג חלקי

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד תן לי להתקדם, היום איכשהו אתה לא נותן לי מר נתניהו אדוני זוכר את הפגישה הזאת?

עמית חדד · נגדית תמתין ראש הממשלה.

יהונתן תדמור · נגדית אם הוא מתנגד שמר נתניהו ימתין בחוץ בבקשה, אני מקווה שהכינו את הכיסא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש כיסא פה בחוץ?

יהונתן תדמור · נגדית אני דאגתי שיהיה

עמית חדד · נגדית לא חושבת שזו התנגדות שמחייבת את ראש הממשלה לצאת אבל בסדר, כבודכם מילצ'ן, ארנון מילצ'ן העיד פה. א. מעבר לעובדה שזה לא נושא שמופיע בכתב האישום באופן ספציפי ויש החלטה, שלא נחקר בכלל וכו', ארנון מילצ'ן העיד פה, פה יש עדות שמיעה של, ראינו דרך אגב דברים שהם שונים שבכלל נפגשו עם המנכ"ל שהפנה לאדם אחר בשם הבר,

משה בר-עם · נגדית הוא לא יכול לשאול את העד אם הוא יודע או לא יודע שהייתה פגישה?

עמית חדד · נגדית אבל מילצ'ן העיד פה, לא נשאל שאלה אחת בנושא הזה. אי אפשר להציג לו עדות, לשאול אותו הוא יכול לשאול, להציג עדות תחת, שהיא לא קבילה, שנייה אדוני אני רק אסיים, להציג עדות שהיא לא קבילה בהגדרה, זו עדות שמיעה כשהעד, בלי להגיד לו וראש הממשלה הוא לא משפטן בלי להגיד לו שזו עדות שמיעה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה בלי להגיד? זה מה שהוא רואה, הוא מציג לו את הכל

עמית חדד · נגדית לא, אבל גברתי מה שפשוט לגברתי

משה בר-עם · נגדית אדוני חושש מהטעיה?

עמית חדד · נגדית ברור, ברור

משה בר-עם · נגדית בסדר אבל אפשר לשאול אותו באופן ישיר

עמית חדד · נגדית בוודאי שאפשר לשאול אותו באופן ישיר, בוודאי אבל אז יש דברים אחרים, אתה יכול לשאול אותו שוב בכפוף לרלוונטיות, לדעתי זה גם לא רלוונטי לאור העובדה שזה בכלל לא בכתב האישום.

עודד שחם · נגדית אולי תנסחו מחדש את השאלה בלי להפנות לאותה עדות.

יהונתן תדמור · נגדית בסדר גמור, אני אנסח את השאלה ויש לי גם בהמשך, חברי מכיר את זה מצוין גם לא עדות שמיעה ואנחנו נתקדם

עמית חדד · נגדית אז תציג לו לא עדות שמיעה, תציג אותה בבקשה

יהונתן תדמור · נגדית בסדר גמור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להכניס אותו חזרה?

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אני שואל אותך את השאלה באופן אחר, אדוני זוכר פגישה עם מר מילצ'ן ודליה איציק בעניין הקלות רגולטוריות לערוץ 10 משהו בארוחה, בשיחה שהתנהלה בארוחת ערב שאתה קיימת? אדוני זוכר?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית שילוח גם סיפר שיום, יומיים אחר כך מילצ'ן העלה שיחה טלפונית משולשת, מילצ'ן, שילוח ואתה בשיחה הזו שילוח הציג לך בקצרה את ההקלות שהם מבקשים ואתה הפנית אותם ליוסי בכר. אני מפנה לראשית של אילן שילוח אבל קודם אתה יכול להגיד לנו מה היה תפקידו של יוסי בכר כשהיית שר האוצר?

בנימין נתניהו · נגדית יוסי בכר היה מנכ"ל האוצר אבל שנה אחרי שנכנסתי או יותר, אני כבר לא זוכר. לא בטוח שהוא היה אז בתפקיד. יותר סביר שאם אתה מדבר על שנת 2004 השאלה מתי? יכול להיות שהוא בכלל לא היה שם.

יהונתן תדמור · נגדית אני קורא לך את הדברים של אילן שילוח ואדוני יתייחס. אילן שילוח ב - 30 בינואר 2023 בעמוד 35,325 משורה 9 - מילצ'ן העלה אותי על הקו

בנימין נתניהו · נגדית מה התאריך של השיחה הזאת

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אני כרגע קורא לך ומבקש את ההתייחסות שלך. מילצ'ן העלה אותי על הקו וצלצל לנתניהו במשרד האוצר, הוא העלה על הקו והוא שם אותי ואמר אני רוצה שתדברו איתו על נושא ההקלות. השיחה הייתה מאוד קצרה, נתניהו אמר תפנה ליוסי בכר מנכ"ל האוצר ותדברו איתו. אדוני זוכר את השיחה הזאת?

עמית חדד · נגדית עצור, אני מבקש לעצור. מקודם בשאלה שהצגת אתה אמרת, שוב, אולי ראש הממשלה תמתין בחוץ אני לא רוצה שיגידו שאני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תדאגו שיהיה כיסא

עמית חדד · נגדית ביקשתי שיביאו כיסא גברתי, ביקשתי שוב. רק אני מבקש פשוט אפשר לחסוך את ההתנגדויות האלו אם התביעה תקפיד. נאמר מקודם לפני שהציגו את הקטע שבשיחה דוברו על הקלות, דוברו הקלות, עכשיו כבודכם אני מבקש שכבודכם יראה את הטקסט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ההתנגדות? השאלה הייתה על זה,

עמית חדד · נגדית אני אסביר גברתי, עילת ההתנגדות היא הטעיה אולי אפילו הטעיה חמורה ועכשיו אני רוצה להראות, מקודם נטען על ידי חברי שמר שילוח סיפר בשיחה דוברו על הקלות, דיברו על הקלות

יהונתן תדמור · נגדית אני דיברתי על ארוחת ערב

עמית חדד · נגדית לא נכון

יהונתן תדמור · נגדית בהחלט

נועה מילשטיין · נגדית אל תתערב באמצע התנגדות

יהונתן תדמור · נגדית אז שלא יגיד

עמית חדד · נגדית רק כשאנחנו קוטעים במילה את התביעה זו הפרעה, הפרעה חמורה. כשהתביעה מפריעה לדברים שלנו זה להעמיד את הדברים על דיוקם. אז קודם כל טוב שאנחנו מכירים את הכללים שחלים מבחינת התביעה. עכשיו, פה כתוב ומי הציג את ההקלות שאתם מבקשים? תשובה - עדיין זה לא, בשיחה הזאת לא הוצגו שום הקלות. עכשיו אי אפשר לא להציג את הדבר הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה לא להציג, זה לא לפניו?

עמית חדד · נגדית אבל זה נאמר אחרת בשאלה הקודמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא בשאלה קודמת, אנחנו בשאלה הזו.

עמית חדד · נגדית אבל שאלה הקודמת הייתה שאלה מטעה ועכשיו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני מתנגד לשאלה הקודמת? לא הבנתי

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל אם הייתה ארוחת ערב ולא אומרים מי היה ומה היה ומי אמר ואז נתניהו אומר לא היה

עמית חדד · נגדית זאת שאלת המשך לשאלה הקודמת

יהונתן תדמור · נגדית זו לא שאלת המשך, עכשיו זה יומיים אחר כך והקראתי בדיוק ציטוט

עמית חדד · נגדית מכינים פרוטוקול

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני רוצה פרוטוקולים אחרים יצא אדוני החוצה, יעשה את כל הסידורים שלו בחוץ, לא פה באולם.

עמית חדד · נגדית מה כל כך נורא בזה שאני אקבל פרוטוקול, למה התביעה דרך אגב שהיה לה כל הזמן פרוטוקול באופן טנטטיבי זה היה בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אם אדוני יקריא את הפרוטוקול אדוני יכול להסתכל בו. זו מתכונת הדיון, אנחנו לא עם האחורה של האולם, אנחנו עם הקדימה של האולם. כל שנייה שאדוני יסובב את הראש אחורה אדוני רוצה אדוני יצא החוצה ואדוני יעשה את הדברים בחוץ, לא פה באולם.

עמית חדד · נגדית כבודכם רוצה שנעצור? אז אין בעיה אז אני מבקש הפסקה של חמש דקות, הכל בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא נעשה הפסקה. אדוני רוצה להוסיף משהו להתנגדות? אדוני יוסיף

עמית חדד · נגדית כן, כן, אני מבקש שיקריאו את כל הקטע שיסמנו גם את הקטע בהמשך שכתוב שם שלא דובר על הקלות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל עוד הקטע בפניו ואנחנו יודעים שהוא מסתכל גם על השאר כי הוא מבקש שיראו לו את השאר אז הוא יכול לראות, מסמנים, לא מסמנים, הוא יכול לראות.

עמית חדד · נגדית לא להפנות את תשומת ליבו לקטע הנוסף?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, הוא יכול לקרוא לפני, אחרי.

יהונתן תדמור · נגדית אני רציתי לקרוא את הכל וחברי ביקש שאני לא אקרא כי הוא אמר אז, הייתה התנגדות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין צורך הוא רואה את זה, כל עוד זה לפניו אין צורך

עמית חדד · נגדית עדות שמועה זו עדות שמועה, זה לא קשור

יהונתן תדמור · נגדית אז עכשיו אני באירוע אחר של שיחת טלפון ועליה אני שואל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הלאה, אפשר להכניס אותו ואפשר להמשיך. הלאה.

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם בצד הזה של האולם מאוד חם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ובצד הזה של האולם מאוד קר.

עודד שחם · נגדית עכשיו חמים ונעים.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אני חוזר ומפנה אותך, זה גם בפניך. מילצ'ן העלה אותי על הקו וצלצל לנתניהו, אלה דברים שאומר אילן שילוח פה בבית המשפט, במשרד האוצר, בעצם קראנו את זה ואני עכשיו מבקש מאדוני לעיין

עמית חדד · נגדית לא, שנייה, אני רואה שהוא כבר רוצה להזיז את זה למטה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיקרא את העמוד, יסתכל

יהונתן תדמור · נגדית יקרא אדוני את מה שימצא לנכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשמע את השאלה קודם

יהונתן תדמור · נגדית והשאלה שאני שואל את אדוני, אם אדוני זוכר שהייתה שיחה משולשת עם אילן שילוח, וארנון מילצ'ן שבה העלו אותו על הקו ואמר אני רוצה שתדברו איתו על הקלות, השיחה הייתה מאוד קצרה כי נתניהו הפנה ליוסי בכר מנכ"ל האוצר ואמר תדברו איתו.

בנימין נתניהו · נגדית אפשר להמשיך בבקשה למטה

יהונתן תדמור · נגדית תמשיך עוד למטה. יוסי בכר הפנה אותי לקובי הבר, איפה אדוני רוצה שנמשיך עוד?

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני קורא, לאט לאט בבקשה. אפשר לראות עוד, עצור עוד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רק מזכירה שהשאלה הייתה אם אתה זוכר, אם אדוני זוכר שיחה כזאת?

בנימין נתניהו · נגדית אני רוצה להיזכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, אני מזכירה את השאלה.

יהונתן תדמור · נגדית רגע, רגע, אתה מדבר עם עו"ד מילשטיין אבל שומעים כל האולם

עמית חדד · נגדית כל האולם שמע? כבודכם שמע את מה שאמרתי? כל האולם שמע, כבודים שמע? אני דיברתי בשקט לנועה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם היינו מקשיבים היינו שומעים, שמענו שאדוני מדבר.

בנימין נתניהו · נגדית אתה יכול להמשיך בבקשה לרדת למטה? עצור. אפשר לראות עוד?

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם גם עוקב אני רואה, השאלה אפשר לקרוא וזה בסדר אבל אנחנו שאלנו שאלה מאוד מסוימת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תחזרו לציטוט ההוא

בנימין נתניהו · נגדית כן, טוב אני רוצה להגיד לכם מה אני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם אדוני זוכר שיחה כזאת?

בנימין נתניהו · נגדית סליחה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אדוני זוכר

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זכרתי שיחה כזאת אבל בהתרעננות, לא זוכר שום ארוחת ערב בעניין הזה, שום דבר מהסוג הזה. אני גם לא זוכר שיחה על הקלות, אני זוכר במעומעם שהייתה שיחת טלפון שבה הם אמרו שהם רוצים להיכנס לערוץ 10 ואני הפניתי אותם לדעתי, אני לא זוכר,

יהונתן תדמור · נגדית הם זה מילצ'ן אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית הם זה מילצ'ן ושילוח ולטעמי אני חושב שהפניתי אותם לרפרנט שעוסק בתקשורת ולא עסקתי בזה. עכשיו, לא דיברתי על הקלות, הם לא דיברו איתי על הקלות, לא נתתי הקלות, שום דבר, לעומת זה דליה איציק לפי מיטב זיכרוני בהכנות ראיתי אמרה שלא דיברתי איתם מילה והם נפגשו איתה, לא אמרתי לה תתני להם, תקלי עליהם, תעשי כך וכך, שום דבר, היא אמרה שלא דיברתי איתה מילה שלמיטב ידיעתה מה שעשיתי זה שהפניתי מישהו, הפניתי אותם למי שמטפל בזה במשרד האוצר ולא עסקתי בזה.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני יודע שניתנו הקלות בסופו של דבר כשר אוצר?

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא ידעתי

יהונתן תדמור · נגדית לא ידעת שערוץ, 10 ערוץ מרכזי בתקשורת

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא זוכר, לא זכרתי בכלל את הנושא הזה

יהונתן תדמור · נגדית אדוני לא ידע שקיבלו הקלות האנשים שהיו תחת אחריותו של אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית לא עסקתי בזה

נועה מילשטיין · נגדית לא, זה גם הטעיה מה שאמרת, זה לא נכון.

יהונתן תדמור · נגדית אילן שילוח בעמוד 35,327 משורה 8 - בסופו של דבר ניתנו הקלות של כמה מיליוני שקלים,

נועה מילשטיין · נגדית כן, רק לא בזמנו של ראש הממשלה.

עמית חדד · נגדית תראו, תן לי להתנגד בסדר לפני שאתה ממשיך

יהונתן תדמור · נגדית זה לא יתכנס

עמית חדד · נגדית יכול להיות שאתה רוצה להתכנס או לא להתכנס תן לי שנייה לדבר. שמר נתניהו יצא ודאי, אני מקפיד בזה יותר ממך. ראש הממשלה אתה יכול בבקשה לצאת. מעבר לזה שאנחנו עוסקים כמובן בחלקים שהם לא בכתב האישום, זה אפרופו שאלת הבאגס באני, אנחנו 1 יש עדת תביעה בשם דליה איציק, מופיעה ברשימת עדי התביעה, היא נחקרה,. אני לא יודע אם היא עדת תביעה, היא נחקרה, יש לה גרסה מאוד ברורה על האירועים האלו, על העדר המעורבות של ראש הממשלה בנושאים האלו, זה לא מופיע הרי בכתב האישום כל הסיפור הזה. עכשיו באים, לוקחים אירוע כשיודעים שהוא לא נכון כי יש את העדה הרלוונטית דליה איציק שהיא עסקה בנושא הזה והיא לא נקראה להעיד על ידי התביעה, היא מופיעה ברשימת העדים? אפילו לא מופיעה ברשימת העדים והנושא הזה נזנח לחלוטין ועכשיו כמו בובת הבאגס באני גם את זה מעלים מן האוב,

יהונתן תדמור · נגדית זה מתאים לה? באמת, אתה יודע הרי שכל השיח הזה הוא לא

עמית חדד · נגדית אתה עוד פעם קוטע אותי, אני יודע שלא קוטעים

יהונתן תדמור · נגדית לא, באמת אתה יכול גם

עמית חדד · נגדית אני יודעים שלא קוטעים את ההגנה כשההגנה מדברת.

יהונתן תדמור · נגדית אז תתנהל בצורה, אנחנו לא

עמית חדד · נגדית אתה ממשיך לקטוע אבל גברתי זה בסדר? זה מותר? כי כשאני עושה את זה מיד אני חוטף זה מותר ככה להתנהל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בדרך כלל אתה עושה את זה כשמר נתניהו בפנים, יש הבדל

עמית חדד · נגדית או, אז עכשיו למדנו כלל, מותר לקטוע את התביעה כשהעד לא נמצא, אני רוצה לדעת פשוט שנדייק את הכללים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ההתנגדות?

עמית חדד · נגדית ההתנגדות היא קודם כל שלא יפריעו כשאני טוען, זו ההתנגדות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו לא הייתה ההתנגדות

עמית חדד · נגדית זו כן התנגדות ועכשיו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הערה זו לא התנגדות. מה ההתנגדות

עמית חדד · נגדית רגע, להגנה מותר לקטוע את התביעה כשהעד לא נמצא?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד מה ההתנגדות?

עמית חדד · נגדית ההתנגדות היא כמו שאמרתי, חברי לא מציג פה תאריכים, לא מציג פה מועדים, זה נושא שלא נחקר, העדה הרלוונטית דליה איציק לא העידה פה למרות שהיא נחקרה, היא מוסרת גרסה הפוכה לדברים לגבי איך באו ההקלות לעולם, מי מעורב בזה וכו', רוצה חברי שהעניין הזה יהיה חלק מהמשפט יגיש בקשה לתקן את כתב האישום, לכל הפחות שיביא את העדים הרלוונטיים. מה, בית משפט יקבע פה ממצא בנושא הזה בלי לשמוע את העדים? הרי אנחנו היינו באזורים שהם הרבה יותר רלוונטיים, הרבה יותר רלוונטיים לאירוע בית משפט. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבו בבקשה, חשמל יש. נראה החשמל חזר וגם המחשבים, עוד שנייה.

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו מתקדמים מר נתניהו. תאשר לי שכשהיית ראש האופוזיציה לפני בחירות 2009 קיימת פגישות שונות בבתי מלון, אדוני זוכר את זה?

בנימין נתניהו · נגדית כן, אבל אני רוצה להשיב על השאלה ששאלת ולא הספקתי להשיב בגלל הפסקת החשמל

יהונתן תדמור · נגדית אתה זוכר דבר כזה?

בנימין נתניהו · נגדית כן, אתה אמרת שאתה כשר אוצר נתת הקלות לערוץ 10 אני רוצה להבהיר

יהונתן תדמור · נגדית לא, שאלתי אם אדוני יודע שניתנו הקלות, אדוני השיב ואנחנו מתקדמים

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני רוצה להגיד שניתנו הקלות למיטב ידיעתי כלליות לכלל הערוצים אני לא בהכרח תמכתי בזה, אני לא זוכר שתמכתי בזה ואני יודע שאחר כך בתאריך יותר מאוחר ניתנו הקלות מפליגות לערוץ 10 אני חשבתי שזו שערורייה ושצריך להימנע מזה וגם לסגור את הערוץ.,

יהונתן תדמור · נגדית אז חזרנו לשאלתי אדוני על פגישות בבתי מלון בזמן שאדוני מתמודד לפני בחירות 2009 אדוני זוכר את זה?

בנימין נתניהו · נגדית כן, בהחלט

יהונתן תדמור · נגדית כן. תאשר שגם קיימת פגישות במלון קינג דייויד בירושלים?

בנימין נתניהו · נגדית קינג דייויד בירושלים לפני 2009?

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית אני זוכר מלון בתל אביב, יכול להיות שכן אבל אני לא זוכר את זה

יהונתן תדמור · נגדית אוקי. בסוף אני חוזר לרגע לאומר שמילצ'ן, אני שואל אותך אם אתה יודע, רוכש מניות בערוץ 10 בשנת 2004 כך שבשלב הזה הוא מבעלי הערוץ כבר כמה שנים, אתה ידעת בזמן אמת שמחר מילצ'ן מחזיק מניות בערוץ 10?

בנימין נתניהו · נגדית באותן שנים כן ידעתי, כן

יהונתן תדמור · נגדית ואני אומר לך שאתה אכן ידעת, כך אנחנו גם חושבים כי מילצ'ן גם השתמש בקרבה שיש לו אליך ופונה אליך בענייני ערוץ 10, אתה יכול לספר לנו באופן חופשי על פניות שלו בערוץ 10?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא יכול לספר לך משום שאני לא זוכר פניות כאלה

יהונתן תדמור · נגדית אוקי. אני אנסה לרענן את זיכרונך. אדוני זוכר פנייה שהייתה מוקדמת ל - 2009 ושבה נפגשת עם מילצ'ן במלון בקינג דייויד?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית ארי הרו מספר שקיימת עם מילצ'ן פגישה במלון קינגד דייויד לפני 2009 והנושא היה נושא שקשור לחקיקה שהייתה לה השלכה על ערוץ 10 אדוני זוכר דבר כזה?

עמית חדד · נגדית אתה יכול להציג לנו את זה?

יהונתן תדמור · נגדית קודם אני שואל, אדוני זוכר?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית ארי הרו בראשית שלו ב-9 במאי 2023 בעמוד 27,651 משורה 2

בנימין נתניהו · נגדית כן, נו? הוא מדבר על ערוץ 13 והוא מתקן

יהונתן תדמור · נגדית אני רוצה להחזיר אותנו קצת אחורה לתקופה שלפני 2009 תספר אם אתה זוכר פגישה בין נתניהו ומילצ'ן במלון קינג דייויד? כן, אבל לדעתי זה היה עוד לפני 2009, אומרים לו כן, לפני 2009. כן אני זוכר שהתקיימה פגישה כזאת, אני לא זוכר בדיוק מה היה הנושא שדנו בכנסת באותה תקופה אבל זה היה משהו שקשור לערוץ 13. אז אומרים לו שלא היה ערוץ 13 ב - 2009 אז הוא אומר איך שקראו לזה, אתה זוכר איך קראו לזה, מה היה מספרו? 10. אדוני זה מזכיר לו פגישה כזאת עם מר מילצ'ן בקשר לחקיקה שהייתה תלויה ועומדת בכנסת?

בנימין נתניהו · נגדית לא. לא יודע

יהונתן תדמור · נגדית הבנתי

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל אני לא יודע אם הייתה פגישה כזאת, זה שהרו אומר זה לא אומר שהיה אבל אני רוצה לדעת מה הוא אומר, מה היה? על מה מדובר?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אני שואל אותך אם אדוני זוכר את הפגישה? קודם לא שלל, עכשיו אתה אומר אני לא יודע אם מה שהוא אומר זה היה או לא היה,

עמית חדד · נגדית הוא ממש לא שלל, הוא אמר שהוא לא זוכר

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר פגישה כזאת

עמית חדד · נגדית שלל?

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר פגישה כזאת

יהונתן תדמור · נגדית אם אתה כמו שאתה אומר לא זוכר, תאשר שאתה ידעת שלכל אורך שנותיו ערוץ 10 התקשה לעמוד בחובותיו הכספיים כלפי המדינה והיו דיונים שכללו תיקוני חקיקה בכל הנוגע לערוץ הזה, אדוני זוכר את זה?

בנימין נתניהו · נגדית לפני רגע אמרתי לך שמה שאני זוכר זה שלקראת התאריכים האלה פחות או יותר הוא בא עם הכובע ביד וביקש לקבל הטבות שאני חשבתי שזה שערורייתי כי יש לזה מפעל

עמית חדד · נגדית רק תסביר מי זה הוא?

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר ערוץ 10, יש לך מפעלים בגליל שקרסו והערוץ הכושל הזה בא ורוצה לקבל הטבות ממדינת ישראל שאני חשבתי שהן בלתי ראויות, תתחרה, תצליח, תקבל את הנתח שלך בשוק, אתה מופיע, ערוץ כושל שנכשל ביכולת שלו להשיג קהל לא צריך לקבל את זה.

יהונתן תדמור · נגדית אז אני שוב חוזר ואומר אדוני הערוץ לא מצליח, יש לו קשיים, מילצ'ן הוא הבעלים שלו בתקופה הזאת, עכשיו אני מדבר על התקופה הזאת, אדוני אני מנסה לרענן את זיכרונו של אדוני לפגישה שארי הרו זכר אותה שבה מילצ'ן בעצמו, לא הערוץ, מילצ'ן כבעלי הערוץ בא ומדבר עם אדוני על חקיקה שהייתה תלויה ועומדת ומבקש, שנוגעת בהקלות לערוץ.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר את זה והוא גם לא אומר את זה כי אני לא רואה את זה. שאלתי על מה זה? ואני אומר לך כללית לא טוב להיות חבר שלי במובן הזה של קבלת הטבות. אתה לא מקבל.

יהונתן תדמור · נגדית אני לא שואל אם נתת הטבות אני שואל אם מילצ'ן הוא בן שמרגיש מספיק נוח לפנות למר נתניהו שעכשיו הוא מועמד לבחירות לכנסת ולבקש,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא זוכר פגישה כזאת. הוא ענה

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר ואני גם זוכר שכשפנה אלי אותה שיחה עם שילוח גלגלתי אותם מיד, אני לא מתעסק בזה, אלי לא פונים להטבות ואם פונים אני מגלגל מהר הצידה זה מה שקורה.

יהונתן תדמור · נגדית מעביר אותם למנכ"ל אדוני, לא מגלגל אותם, לא אומר להם אין דבר כזה

בנימין נתניהו · נגדית תראה, קודם כל יש דרכים שונות לגלגל אבל זו אחת מהן ולא דנתי בהקלות, הם אמרו שהם רוצים להשקיע, אמרתי אוקי, תדבר עם הרפרנט או מי שזה היה. אני לא איש של הקלות בדרך כלל.

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו, אם הפגישה התקיימה בבית מלון היא לא פגישה אישית, היא לא פגישה חברית נכון? זה היה פגישות שקיימת במסגרת המועמדות שלך נכון? רגע, דקה אחת, מותר לי לשאול אותו, אמרת שקיימת פגישות, סליחה לפני שאתה מתנגד אני אשלים את השאלה. אמרת שקיימת פגישות הפגישות האלה הן פגישות מקצועיות, הפגישות בבתי המלון שקיימת לפני המועמדות ב - 2009 זה נכון?

בנימין נתניהו · נגדית גם וגם, זאת אומרת יכול להיות מצב, אני אסביר, לא היה לי משרד שהייתי ראש האופוזיציה יכולתי לקיים פגישות בכנסת אבל אם הייתי, לפעמים עשיתי את זה אבל פגישות בכנסת כל דבר הוא חשוף הוא מיד מוצא החוצה ואם אתה רוצה מידה של פרטיות ולכל אדם מגיע את זה, גם לראש אופוזיציה לא הייתי עושה את זה. עכשיו, אם אתה כבר נמצא בבית מלון ואתה מקיים פגישות עבודה יכול לבוא חבר באתנחתא ולשתות כוס קפה איתך, במרפסת או במקום אחר אתה לא חייב להגיד אה, כיוון שבא חבר עכשיו תן לי להעתיק את, לחפש נקודה פרטית, קפוץ לביתי וכו' וכו' אז לכן המיקום של הפגישה שאני לא זוכר בכלל במלון המלך דוד אני לא זוכר בכלל את הפגישה הזאת אבל המיקום של המלון הוא בלתי רלוונטי להשתתפות.

יהונתן תדמור · נגדית והנוכחות של ארי הרו לא מצביעה על זה שזה לא חברי?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית ארי הרו יושב במפגשים עם חברים של אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית לפעמים כן אבל אני לא זוכר את זה

עמית חדד · נגדית הוא אומר

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד זו התנגדות?

עמית חדד · נגדית כן, זו התנגדות והטעיה, הוא אומר שהיה שם מפגש, חקרת את מילצ'ן על המפגש הזה?

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד אני בחקירה נגדית אני מציע לעד

עמית חדד · נגדית אז אל תטעה

יהונתן תדמור · נגדית אני לא מטעה אותו בשום צורה ואופן, יש פה עד שהעיד על זה, לא שמועה ולא שום דבר

עמית חדד · נגדית תשאל את מקור הידיעה אם ישבת שם

יהונתן תדמור · נגדית אני מבקש מאדוני להפסיק להפריע כי אם הוא רוצה להתנגד אני כמובן אשב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה עו"ד תדמור

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אני אומר לך שמילצ'ן מלבד הפניות האלה שהצגתי, זמן קצר אחרי זה הוא שוב פונה אליך הפעם בעניין חוק העמלות, בחקירה ראשית אתה הכחשת שמילצ'ן פנה אליך בנושא הזה נכון? אתה זוכר שזה מה שאמרת פה בבית משפט?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר אבל אני מוכן לבדוק את הרקרוד אם אתה מוכן לתת לי

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל את אדוני אם אדוני זוכר או לא זוכר שמילצ'ן פנה אליו בעניין חוק העמלות?

עמית חדד · נגדית שאתה זוכר שהוא אמר את זה בחקירה הראשית

יהונתן תדמור · נגדית נכון, אני מתקדם, אתה אמרת בחקירה ראשית שהוא לא פנה

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר שהוא פנה אלי

יהונתן תדמור · נגדית אוקי. אני מבין

בנימין נתניהו · נגדית באיזה שנה זה היה בבקשה?

יהונתן תדמור · נגדית אתה שולל שהוא פנה אליך?

בנימין נתניהו · נגדית שאלת אותי אם אני זוכר שהוא פנה אלי בעניין העמלות, התשובה היא לא, אני לא זוכר שהוא פנה אלי בעניין העמלות. יש לי זיכרון אחר בעניין העמלות אם תרצה אני אפרט לך.

יהונתן תדמור · נגדית אני רוצה רק באמת שתסביר מה זה חוק העמלות, מה הרציונל בקצרה כמובן, מה הייתה הבעיה?

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני ראש האופוזיציה ב -. 2008 ב - 2008 מקימה הממשלה שקדמה לי ועדת בדיקה של נושא עמלות במדינת ישראל, עמלות הפרסום שאחד הדברים הכי מעוותים שיש בשוק הישראלי, לדעתי זה מצמצם מאוד את עוגת הפרסום, זה גם מאוד ריכוזי ומונופוליסטי אדון שילוח דרך אגב מרכז שם את עיקר הכוח במודל שכמעט לא קיים בשום מדינה כמו הרבה דברים אצלנו והתלוננו רבים על זה אבל לא אני עסקתי בזה. אותה ועדה בראשות מרדכי, אני מניח שזה היה מרדכי מרדכי היא מכינה דו"ח והדו"ח הזה מונח תחת הממשלה הקודמת הדו"ח הזה מונח לשולחן ממשלתי כשהיא נכנסת, זאת אומרת הוא מונח בכלל על ידי ועדה שהוקמה אצל אולמרט ויש להם, לא זוכר את ההמלצות בדיוק שלהם אבל אני זוכר שהם עסקו בזה. מספר התלונות שאני קיבלתי על זה הוא גבוה מאוד

יהונתן תדמור · נגדית תלונות ממי?

בנימין נתניהו · נגדית למשל מאמצעי תקשורת שונים, אני לא זוכר שיחה עם מילצ'ן בעניין הזה, לדעתי מילצ'ן כבר הפסיק בכלל את הפעילות, לא לדעתי, מילצ'ן הפסיק את הפעילות הכלכלית שלו במדינת ישראל ואת המעורבות שלו בכלל בעניין הזה ב - 2008 עכשיו אנחנו באים ב -, 2009 ב - 2009 כשאין לו כבר עניין כלכלי, הוא משקיע כלום, הוא כבר לא קיים בערוץ 10 ואז מגיע הדבר הזה לכלל דיון, זה לא היה קשור במילצ'ן, זה היה קשור בכמעט כל גורמי התקשורת שהתלוננו על העריצות והדריסה של המערך, מערך העמלות כפי שהוא קיים, לצערי עדיין קיים במדינת ישראל.

יהונתן תדמור · נגדית ואז ניסו לקדם חוק עמלות נכון?

בנימין נתניהו · נגדית נכון, נכון מאוד

יהונתן תדמור · נגדית אז אדוני אני רוצה להציע לך את מה שאמר פה ניר חפץ, להקריא לך את הדברים, את ההסבר שלו ולהבין אם זה מה שאתה ידעת. ניר חפץ העיד פה ב - 30 בנובמבר 2021 עמוד 7,536 משורה 5

עמית חדד · נגדית שנייה אנחנו רוצים לפתוח.

יהונתן תדמור · נגדית תאריך 30 בנובמבר 2021. תראה מה הוא אומר - ארנון מילצ'ן העלה בפני לפי מיטב זיכרוני היום, זה בכל זאת 12 שנים אחרי, את הרעיון שלמעשה אחד הרעיונות לפתור את הבעיה הזאת זה שיחוקק חוק שיגביל את העמלות שגובים משרדי הפרסום בישראל, שהעמלות האלה הן אסטרונומיות מכל כלי התקשורת. עמלות אלה נעות סביב 30% מכל שקל שיוצא מהמפרסם, נניח מתנובה, סלקום או ווט אבר, ממשרד הפרסום. אדוני לפני שנדבר על מילצ'ן זוכר שזה החוק שביקשו להגביל את העמלות שעמדו על כנראה משהו כמו 30%?

בנימין נתניהו · נגדית באופן כללי, כן

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו, אתה מסכים שחוק כזה יכול להיטיב עם כל גופי התקשורת המפרסמים כמו שאמרת כל הפונים היו עיתונים, ערוצי טלוויזיה וכו' שסבלו נאמר מהמונופול הזה כפי שאתה גם כינית אותו על שוק הפרסום

בנימין נתניהו · נגדית להיטיב? אני אומר לנרמל דבר שהוא מעוות לחלוטין

יהונתן תדמור · נגדית לנרמל בסדר

בנימין נתניהו · נגדית אתה תקרא לזה להיטיב ואני אומר זה תיקוני שוק שאני עשיתי רבים כמוהם ושיניתי את פני הכלכלה הישראלית גם כראש ממשלה וגם כשר אוצר ולא הטבתי עם קבוצה מסוימת או אדם מסוים הטבתי עם התחרות שזה לא קיים פה.

יהונתן תדמור · נגדית ובאופן טבעי זה כן יקל עליהם מאוד

בנימין נתניהו · נגדית אבל זה לא מקל על מילצ'ן כי הוא כבר לא קיים שם ב -, 2009 כי כשאני ב - 2008 כשמרדכי מרדכי והם מתלוננים על הדבר הזה מעלים את הדבר הזה אני לא ראש, אני כלום, אני חבר, אני ראש האופוזיציה, אין לי שום מעמד ושום כוח בעניין.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אנחנו רק מציגים לך כרגע את הפנייה ואתה לא אישרת אותה

בנימין נתניהו · נגדית שמה?

יהונתן תדמור · נגדית פנייה

בנימין נתניהו · נגדית שמילצ'ן פנה? אמרתי לך שאני לא זוכר שום פנייה כזאת

יהונתן תדמור · נגדית אוקי, זה מה שאני מתעכב עליו

בנימין נתניהו · נגדית אני זוכר אבל הרבה פניות אחרות

יהונתן תדמור · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית נוני מוזס, ערוצים, ראשי ערוצים, ערוץ, לא זוכר איך קראו לזה אז, ערוץ 2 בטח קראו לזה וערוץ 10 וכדומה, כולם פנו.

יהונתן תדמור · נגדית כולם סבלו מזה כולל ערוץ 10?

בנימין נתניהו · נגדית כולם בלי יוצא מן הכלל

יהונתן תדמור · נגדית כן. אז אמרת שאתה לא זוכר שמילצ'ן פנה אליך

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהונתן תדמור · נגדית אני רוצה להראות לך את הדברים שמילצ'ן וחפץ מדברים ביניהם בזמן אמת שמילצ'ן לפחות בזמן הזה לא ידע שהוא מוקלט אנחנו מדברים על ת/338 ב) זה תמלול שיחה בין חפץ למילצ'ן,( אני בעמוד 5 משורה 1 אומר ניר חפץ, מר נתניהו רואה?

עודד שחם · נגדית לאיזה עמוד אדוני מפנה בבקשה?

יהונתן תדמור · נגדית בעמוד 5 אדוני, אומר חפץ - תראה אני אמרתי עכשיו לביבי שכולם יהיו החוק הזה של העמלות הזה למה הוא לא עושה אותו? הוא אמר לי לא, לא אני לא עושה. מילצ'ן אומר הוא לא עושה את זה? למה הוא לא עושה את זה? ניר חפץ אומר - הוא מתחמק, הוא לא רוצה. אתה זוכר שחפץ דיבר איתך על חוק העמלות ואתה נמנעת?

בנימין נתניהו · נגדית שחפץ דיבר איתי?

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית למה בעצם לא רצית לקדם או שאדוני זוכר שאדוני נמנע בשלב מסוים?

בנימין נתניהו · נגדית כן, בהחלט

יהונתן תדמור · נגדית הוא אמר שיש כשל שוק וכו'

בנימין נתניהו · נגדית ברור, יש הרבה כשלי שוק אתה צריך לבחור את הזירה שאתה נלחם בה, היו לי מספיק מלחמות אחרות באותה עת, הרבה, ולא חשבתי שאני צריך להילחם בדבר הזה אם כי אני חושב שזה היה פגום אז ואני חושב שזה פגום היום, גם היום יכולתי לפעול נגד זה אבל אני בוחר את הקרבות שאני נכנס אליהם ובאותה עת א. אני לא זוכר את השיחה הזו, ואני יכול להגיד לך בפירוש שכשזה הגיע לכלל הכרעה מילצ'ן כבר לא היה קיים שם, הוא היה פאסיבי לגמרי.

יהונתן תדמור · נגדית אז אני רוצה לרגע להציג לך איך מילצ'ן ראה את הדברים באותה שיחה כי אני מציע לך שאתה למילצ'ן אתה לא שידרת לו שאתה מתחמק ובוא נראה איך הוא אומר את זה אז אני באותו מוצג ת/338(ב) משורה 7 בערך, ארנון אומר, יש פה איזה משהו לא ברור ואז הוא אומר ניר חפץ: הזכרתי לו את זה היום שלוש פעמים, הוא לא רוצה. מילצ'ן - אבל הוא אמר לי שהוא הולך על זה בכל הכוח. חפץ - אז אולי לא, ממני לא, אני ל איודע, מה הוא אמר? חפץ - לי הוא אמר שזה פשוט לא, הוא אומר לי שלא. אני ממשיך - אתה יודע מה? אני אמרתי לו תשמע תראה יש פה ומילצ'ן אומר - לי הוא אמר שכן, לי הוא אמר שזה ב - DNA שלו שהוא החליט על זה כבר לפני שהוא היה ראש ממשלה. אדוני זוכר שיחה כזאת עם מילצ'ן?

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא זוכר את השיחה הזאת

יהונתן תדמור · נגדית לא זוכר שאמר לו שזה ב - DNA והוא מתכוון לקדם את זה?

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא לא, אמרתי לך, אני לא יכול לזכור את השיחה הזאת. ממתי זה הדבר הזה? לפני כמה? 15 שנה?

יהונתן תדמור · נגדית השיחה בין השניים היא מ - 16 בדצמבר 2009

בנימין נתניהו · נגדית יפה מאוד, כמה שנים זה? 16 שנים נכון? אתה זוכר שיחות שעשית לפני 16 שנים?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אני שואל כרגע את הדברים

בנימין נתניהו · נגדית אני לא

יהונתן תדמור · נגדית אדוני תאשר לי שאתה יודע שבשלב הזה הוא עדיין היה הבעלים של ערוץ 10 ואף בעלים פעיל שהיה מאוד מודאג מהמצב הכלכלי של הערוץ

בנימין נתניהו · נגדית ב - 2009 הוא כבר לא היה כלום, כדאי שתבדוק את זה לפני שאתה שואל אותי

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו בהחלט בדקנו את זה אדוני

בנימין נתניהו · נגדית אז בדקתם לא טוב

עמית חדד · נגדית הוא לא העיד פה

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד אתה רוצה להעיד. אתה רוצה להתנגד? אתה רוצה לתת תשובות? אז אנחנו רואים פה פער ואנחנו מבקשים שתסביר אותו, את חפץ שאתה לא צריך ממנו, אתה אומר לו, לא זה אני לא מקדם אבל למילצ'ן אתה אומר שאתה תלך על זה בכל הכוח? אדוני יכול להסביר את הפער הזה בין התשובות לחפץ ולמילצ'ן?

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל זה מה שהוא אומר שאמרתי, זה לא אומר שזה מה שאמרתי ואני לא זוכר את השיחה. שנית, אמרתי לך זה נכון שאני מתנגד ואמרתי את זה לפני רגע כאן, אני חושב שזה שערורייתי וזה לא דבר שאני מכחיש וייתכן שאמרתי את זה גם כן אם הייתה שיחה כזאת אבל את זה, יש הרבה עוולות במדינת ישראל, יש הרבה ריכוזי כוח ושימוש לרעה בכוח, בכוח תקשורתי, בכוח כלכלי, עוד אין מדינה שיש בה ריכוזיות כזאת, יש, אנחנו הרסנו הרבה מהריכוזיות אני נלחמתי בריכוזיות הזאת בוועדת הריכוזיות שיטחתי הרבה פירמידות כאן שהיו לכל מיני אנשים שיצרתי יותר תחרות בשוק ואני בוודאי חושב שזה היה ראוי לעשות את זה אז וראוי לעשות את זה היום אבל בפועל החלטתי לא לעשות את זה משום שאני בוחר איפה להשקיע את המאמץ העיקרי ובחרתי לא לעשות את זה כאן, היו לי מספיק קרבות אחרים.

יהונתן תדמור · נגדית אני מנסה להזכיר לאדוני, יכול להיות שאדוני התחייב בפני מילצ'ן? אדוני זוכר אירוע כזה?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר בכלל את השיחה

יהונתן תדמור · נגדית אדוני התחייב בפני מילצ'ן שהוא יסדר את האירוע

בנימין נתניהו · נגדית אולי תקשיב לתשובות שלי?

יהונתן תדמור · נגדית אני מקשיב,

בנימין נתניהו · נגדית אתה מנסה לחלץ ממני משהו שאני כל הזמן אומר לך אני לא זוכר את השיחה הזאת

יהונתן תדמור · נגדית אולי זה יזכיר לך

עודד שחם · נגדית מר תדור מילצ'ן נחקר בעניין הזה?

יהונתן תדמור · נגדית כן, כן

נועה מילשטיין · נגדית שאלה אחת.

יהונתן תדמור · נגדית אני מציג כרגע מתוך מוצג בתיק ת/338 לא מכתבה עיתונאית, לא איזה עדות שמועה, ממה שפה הוגש בתיק. עכשיו מר נתניהו אני בעמוד 5 משורה 18 ואז אנחנו ממשיכים - ניר חפץ אמר טוב, נראה, זה יעזור לכולם הדבר הזה

בנימין נתניהו · נגדית סליחה איפה זה?

יהונתן תדמור · נגדית הוא אמר לי זה לא כל כך פשוט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תפנה לשורה

בנימין נתניהו · נגדית איזה שורה?

יהונתן תדמור · נגדית שורה 18 ואילך בעמוד 5

בנימין נתניהו · נגדית זה 26 אתה מדבר כאן?

יהונתן תדמור · נגדית כן, כרגע ממרקר מר הירש כאן את השורה שאני מגיע אליה,

עמית חדד · נגדית עו"ד הירש

יהונתן תדמור · נגדית עו"ד הירש תודה מר חדד, עו"ד חדד. הוא אמר לי שזה לא כל כך פשוט אז לי הוא התחייב שהוא יעשה את זה. אוקי? מר נתניהו זה מזכיר לך שבשיחה עם מר מילצ'ן אולי נשמעת כמי שמתחייב לקדם את החקירה הזאת למר מילצ'ן שהוא הבעלים של

עמית חדד · נגדית רק תצבע עד הסוף, ממש לא, לא שביקשתי, הוא אמר לי, הוא אמר לי

יהונתן תדמור · נגדית אדוני נזכר בשיחה?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית שבה לפחות מילצ'ן הבין שאדוני התחייב בפניו לקדם את ההטבות האלה לערוץ, לכולם אבל גם לערוץ 10?

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל שים לב למה שאתה אומר כאן, קודם כל אם זה שנת 2009 אז מילצ'ן הוא חסר משמעות כאן ולדעתי השיחה הזאת

יהונתן תדמור · נגדית אז למה הוא מתעסק עם זה?

עמית חדד · נגדית תעצור את זה

בנימין נתניהו · נגדית זה סברה, יש לי סברה

יהונתן תדמור · נגדית הוא באמצע תשובה

בנימין נתניהו · נגדית אתן לך סברה

עודד שחם · נגדית אולי אדוני ייתן לו להשיב

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל אני יכול להעיד סברה כל מי שנתקל בדבר הזה מבין עד כמה זה לא צודק ולא כלכלי אז הוא אומר ככה, אתה מבין? ממש לא, לא שביקשתי, הוא אומר לא שביקשתי, כתוב לך פה בטקסט הוא אמר לי זה שערורייה, זה שחיתות, תעביר לי את החומר זאת אומרת הוא משקף את מה שאני אמרתי לפני רגע שאני לא זוכר את השיחה הזאת אבל זה תואם בוודאי את השקפתי אז וגם עכשיו אבל לא שביקשתי, הוא אומר כאן, למה אתה לא מציין את זה? לא שביקשתי

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אני אמרתי לך שהוא ביקש? אני שאלתי אותך אם זה מזכיר לך שהתחייבת?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית וזה מה שכתוב פה

בנימין נתניהו · נגדית לא, אתה יכול להגיד מה שתגיד, יכול להיות שהוא פירש משהו אם הייתה שיחה כזאת, התשובה היא לא התחייבתי כי אני אמרתי, עובדה שניר חפץ אומר, ניר חפץ אומר לך גם שחור על גבי מסך הוא אומר לך, אני אומר לך שחור על גבי מסך הוא אומר, תשמע הוא לא התחייב. למה אני לא מתחייב? אם ניר חפץ, אני לא זוכר את השיחה שלו אבל תסתכל מה שני האנשים האלה אומרים, אחד אומר לא ביקשתי והשני אומר הוא לא מתחייב בניגוד למה שמילצ'ן שואל, הוא התחייב, למה הוא לא מתחייב? בדיוק מהסיבה שאמרתי לכם כאן, זה לא בסדר, זה לא צריך להיות לא אז ולא היום אבל אני בוחר את הזירות שבהם אני נלחם, כאן יהיה מאמץ אדיר מול כוח אדיר וסחטני, אני לא רציתי שיעבוד על חברי הכנסת.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני הפנה להמשך, אדוני זוכר שהוא ביקש ממילצ'ן שיעביר את כל החומר?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית אוקי. אז אדוני לא זוכר את האירוע הזה אבל מילצ'ן זכר אותו ואני מציע לך שאתה נתת התחייבות כזאת ושואל אותך למה נתת אותה? אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית סליחה?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, למה נתת התחייבות כזאת?

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר שנתתי התחייבות כזאת, הוא אומר ככה, אני לא יודע, אני לא יודע מי זה עם ביבי דיברתי, היום יש כל מיני ביבי הוא אומר, אכן, יש אחד

יהונתן תדמור · נגדית זה היה ביבי אחד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תדמור הוא לא זוכר, תתקדם.

בנימין נתניהו · נגדית לא אני מדבר על עצמי בגוף שלישי, הוא אומר את זה פה נו

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו למילצ'ן הרי יש אינטרס כלכלי בחוק ולכן

בנימין נתניהו · נגדית אין לו אינטרס כלכלי בחוק ב - 2009

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקשיב לשאלה עד הסוף

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא אין לו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע

בנימין נתניהו · נגדית כן, בבקשה, סליחה

יהונתן תדמור · נגדית אני אומר לך שאתה לא היה לך נוח להגיד למר מילצ'ן לא, או עכשיו זה לא בסדרי העדיפויות וכו' ולכן למילצ'ן אתה נותן תשובה מסוימת ולחפץ נתת אחרת.

עודד שחם · נגדית מר תדמור נדמה לי שהוא אמר כבר שלוש או ארבע פעמים שהוא איננו זוכר את השיחה

משה בר-עם · נגדית אם הוא לא זוכר למה אדוני ממשיך?

יהונתן תדמור · נגדית אפשרנו פעם, פעמיים, שלוש

עמית חדד · נגדית לא רק זה כבודכם כשקוראים את התמליל

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד אני באמצע שיחה

משה בר-עם · נגדית אם אדוני רצה לרענן את זיכרונו יכל להציג מהחקירה שלו בבית המשפט, יכול להיות שזה היה עוזר אבל אם אדוני לא מציג לו הוא לא זוכר, מה לעשות?

יהונתן תדמור · נגדית בסדר, עכשיו נגיע. רק שנייה, שאלה אחת. בוא אני אציג לך מה, כמו שהציע לי כב' השופט בר - עם זה בדיוק השאלה הבאה, מר נתניהו אני מראה לך את מה שאומר מילצ'ן בעניין הזה בעדות כאן בבית המשפט, מילצ'ן, 26 ליוני 2023 בעמוד 29,820

בנימין נתניהו · נגדית אפשר לראות?

יהונתן תדמור · נגדית ודאי. אני קורא, זה עולה עו"ד הירש? אני קורא בינתיים זה לא עלה

עודד שחם · נגדית לאיזה עמוד אדוני הפנה?

יהונתן תדמור · נגדית אני מפנה אדוני לעמוד 29,820

עמית חדד · נגדית שמים את זה על המסך?

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו משתדלים - כן, הסיפור היה פשוט רשתות הטלוויזיה חיות על פרסום של משרדי הפרסום, הוא מסביר פה את הבעיה, ערוץ 1 זה הפך... אבל בקיצור 30% הרגו את הערוצים, נורמאלי זה 10% אומר מילצ'ן ולכן זה היה עניין לי שהיה פשוט, אני חושב שראש הממשלה ראה את זה, הוא הבין את זה, כלפי לפחות הוא היה מאוד בעד זה, בעד לעשות חוק שמגביל את העמלות ל - 10% אבל בטח לא להשאיר אותו ב - 30% זה מרענן לאדוני שיח עם מר מילצ'ן?.

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר את השיח עם מילצ'ן

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם

בנימין נתניהו · נגדית אני כן זוכר שיח עם הרבה מאוד אנשים שפנו אלי באותה עת, כל גורמי התקשורת שחשבו שזה שערורייה וגם אני חשבתי כך.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני זוכר שיח עם חפץ על זה?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אומר שחפץ העיד פה בנגדית לחברי בעמוד 9,071 מ - 27 בדצמבר משורה 14, אומר ניר חפץ: תשובה - אני חושב, יש את השיחה המוקלטת אתה יכול לראות בשיחה וחפץ משיב אני חושב שמילצ'ן כן אמר לי, ממה שאני זוכר מילצ'ן כן אמר לי להעלות את חוק העמלות בפני בנימין נתניהו. אדוני זוכר שיחה של חפץ?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית לא זוכר שום דבר מזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, הלאה

יהונתן תדמור · נגדית מתקדמים. מר נתניהו היום אתה אומר שאתה לא זוכר את הפנייה הזאת של מילצ'ן אבל בחקירה שלך במשטרה לא הוצאת את זה מכלל אפשרות, אני מפנה אותך לתמליל המשטרתי שלך ת/832(ב) או (ג) מ-5 באוקטובר 2018 בעמוד 24 משורה 19 אתה אומר רבים רבים דיברו איתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם מעלים על המסך?

יהונתן תדמור · נגדית זה לא שורה 19?

נועה מילשטיין · נגדית לא, זה שורה 27

עמית חדד · נגדית נועה מתחיל בזה שהוא לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית לא מר חדד אתה לא משיב. רבים דיברו איתי הרבה לפני החברה האלה,

עמית חדד · נגדית לא, לא מתחילים מזה, אני לא זוכר מזה כלום, מה שאני זוכר זה דבר אחד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מול העיניים שלו

עמית חדד · נגדית אז מה? אז אפשר להקריא מהאמצע?

יהונתן תדמור · נגדית הוא נותן תשובה, זה בפניו

עמית חדד · נגדית אני אמצא את גברתי אומרת בדיוק את ההיפך, את גברתי אומרת בדיוק את ההיפך אז מה הבעיה לבוא ולהקריא מהתחלה, למה צריך להגיד את זה? תקראו מהתחלה, אז מה אם זה בפני העד אבל הפרוטוקול יהיה אחר כך לא בפני העד, אנחנו נקרא את הציטוט רק מהאמצע שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מבטיחה לך שהוא יפנה לזה בתשובה

עמית חדד · נגדית יכול להיות, אבל

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו תקרא מעמוד, תקרא רגע ואני מפנה אותך להמשך

בנימין נתניהו · נגדית כן, נו, מה אתה שואל?

יהונתן תדמור · נגדית אני לא זוכר מזה כלום, מה שאני זוכר זה דבר אחד שהוא אומר וזה תואם לגמרי את מה שאני אמרתי לכם, רבים רבים דיברו איתי הרבה לפני החברה האלה, אמרתי את זה. הוא אמר לפני שהייתי ראש ממשלה, כלומר אני לא בעל תפקיד וזה שנים קודם לכן בכו על זה, זה לא איזה דבר חדש שמעלים, אז מעלים כל פעם, מישהו מעלה יכול להיות שגם מילצ'ן העלה

בנימין נתניהו · נגדית יכול להיות, אני לא זוכר את זה

עמית חדד · נגדית רק שנייה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה אותו דבר, הוא לא שינה

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא רק זה וכבודכם יראה יכול להיות, אני לא זוכר את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הכל יכול להיות, מה שהוא לא זוכר, לא זוכר

בנימין נתניהו · נגדית אתה יכול לעבור הלאה, למטה לשורה התחתונה. עצור רגע

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אנחנו ממשיכים הלאה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא זוכר, לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו ממשיכים הלאה מר נתניהו תאשר לי שאתה ידעת שלמר מילצ'ן היה קשר טוב עם מר יוסי כהן?

בנימין נתניהו · נגדית לפני זה אני חייב להגיד משהו, אני אמרתי שני דברים, 1 זה במענה לשאלה שלך,. 1. לפי מה שאני מבין הרי כשאני ב - 2008 אני כלום, עכשיו ב - 2009 אני ראש ממשלה, מילצ'ן הוא כבר יצא מכל עסקיו לרבות בערוץ 10, הוא כבר כלום, אין לו שם כלום, יש לו מניה שלא שווה כלום ולכן במידה שהוא דיבר, אם הוא דיבר, דבר שאני לא זוכר הוא בעצם מדבר על דבר עקרוני אבל אני לא זוכר אותו מדבר על זה, לא זוכר את חפץ, אני זוכר הרבה הרבה שדיברו איתי וחשבתי שהם צודקים אבל הסברתי שאני בוחר את הקרבות שאליהם אני נכנס ואילן שילוח עם הכוח העצום שהיה לו, הכוח ההשפעה והסחיטה אל מול חברי הכנסת היה יכול לפגוע במאמצים אחרים שהייתי נתון בהם ולא רציתי להיכנס לזה, בחרתי בזה אז, זה הסיפור שהיה כאן ולכן אין שום הטבה למילצ'ן. הייתי צריך לעשות את זה כדי לתת לו הטבה ובעליל לא עשיתי את זה, זאת אומרת אם ההנחה היא שהוא כבר בא ב - 2009 כשאין לו אינטרס כלכלי אבל לכאורה יש לו אינטרס כלכלי ואני לא נותן לו את האינטרס הכלכלי הזה, כל התזה שלך קורסת לתוך עצמה, אין בזה שום היגיון.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אתה מדבר על הטבה או על פנייה של מילצ'ן אליך?

בנימין נתניהו · נגדית אתה שאלת ואמרתי לך שאני לא זוכר אבל היה אינואנדו בדבר שאתה שואל ואני עניתי לאינואנדו הזה כפי שאני הבנתי אותו

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו הולכים להתקדם ועכשיו השאלה שלי שעוד לא ניתנה תשובה, אם אתה יודע שלמילצ'ן היה קשר טוב עם יוסי כהן, מר יוסי כהן?

בנימין נתניהו · נגדית כן, לא בהתחלה אבל זה התפתח לדעתי. לא הכרתי את זה כשזה נבט אבל הכרתי את זה לאחר שזה צמח קצת.

יהונתן תדמור · נגדית ונכון שאתה מינית את מר יוסי כהן לתפקיד ראש המל"ל בשנת 2013?

בנימין נתניהו · נגדית נכון מאוד

יהונתן תדמור · נגדית אז תספר לי באופן חופשי אם אתה זוכר על שיח בינך לבין מילצ'ן לפני מינוי יוסי כהן לתפקיד ראש המל"ל?

עמית חדד · נגדית אני מתנגד לרלוונטיות

יהונתן תדמור · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית רלוונטיות

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם להשיב?

עמית חדד · נגדית מינוי של יוסי כהן לראש המל"ל

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם אנחנו עומדים פה על הקשר של מילצ'ן עם מר נתניהו על טיבו, על אופיו, על טענת ההגנה שכל כולו חברות ונתינה שנוגעת בחברות ואני מראה פה פניות, פניות של מר מילצ'ן לנתניהו בעניינים שלא נוגעים נאמר למערכת היחסים אלא הם מחוץ לגדרה של מערכת היחסים והם רלוונטיים מאוד למשפט הזה גם אם, הרי תקופה מוקדמת לפי שיטת ההגנה היא טענת הגנה היא משפיעה על האופן שבו כבודכם יתבקשו להביט על התקופה המאוחרת שגם בה ניתנו טובות ההנאה וגם בה לשיטתנו יש פניות שמפורטות בכתב האישום ולכן הדברים האלה נחקרו כאן, עדים העידו עליהם ואני מבקש לשמוע את ההתייחסות שלו.

עמית חדד · נגדית עדים העידו על המינוי של יוסי כהן כראש המל"ל?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תחזור על השאלה.

עמית חדד · נגדית אני רק רוצה לדעת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע עו"ד חדד תחזור על השאלה

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל את אדוני אם אדוני זוכר שיח שלו עם מר מילצ'ן לפני מינוי יוסי כהן לתפקיד ראש המל"ל בקשר לתפקיד?

בנימין נתניהו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית שנייה ראש הממשלה, אני בכל זאת רוצה את הקו הזה. כבודכם יראה בכתב האישום,

יהונתן תדמור · נגדית אולי אז

עמית חדד · נגדית לא, לא צריך זה עניין משפטי לגמרי בסדר? כבודכם יראה בסעיף 2 לאישום השלישי אני לא, יש לי הרבה מה להגיד אבל בגלל שאנחנו עם ראש הממשלה פה אז אני אעשה את זה רק בצורת הפניה, יש פירוט של מה שכתב האישום מכנה זיקות והקשרים שונים, יש לי מה להגיד על זה אבל אני לא אגיד, כבודכם יש א', ב', ג', ד', ה'. אין זיקה שקשורה למינוי גורמים כאלו ואחרים, אין זיקה כזאת בכתב האישום ולכן לבוא ועכשיו להכניס זיקה נוספת שקשורה למינוי כזה או אחר,

עודד שחם · נגדית לא זיקה נוספת, אם הבנתי נכון, שנייה אם הבנתי נכון מההסבר זה ניסיון לענות לטענת הגנה שנוגעת למערכת היחסים בין השניים, כך הבנתי. לכן זה לא שייך לכתב האישום אלא שייך למעגל החברות.

עמית חדד · נגדית מה טענת ההגנה שאליה רוצים להשיב?

יהונתן תדמור · נגדית טענת ההגנה לגבי מהות הקשר בין השניים

עמית חדד · נגדית אני רק רוצה להבין, נגיד שדיברו על יוסי כהן, זה שולל טענת חברות?

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד אנחנו לא מכריעים

עמית חדד · נגדית אדוני בכל זאת כבודכם קובע את גבולות הגזרה, עכשיו אנחנו ניכנס לטענות לגבי אופן מינוי יוסי כהן?

משה בר-עם · נגדית אנחנו לא נכנסים

עמית חדד · נגדית למה? אני כן, אני ארצה, ודאי שאני אכנס אני אביא עדי הגנה בנושא הזה. אם התביעה, מה זאת אומרת, ודאי שזה מה שנעשה, אנחנו נביא עד הגנה ביחס לאופן המינוי של יוסי כהן לראש המל"ל, אולי גם ראש המוסד, נביא גם חברים שלו למוסד להסביר האם הוא לוחם עשוי ללא חת, האם הוא אדם שקידמו אותו בפרוטקציה, ודאי, זה יהיה חלק מהמשפט כבודכם יצטרכו

יהונתן תדמור · נגדית למה זה נעשה בפני העד קודם כל?

עמית חדד · נגדית זה משפטי לחלוטין

יהונתן תדמור · נגדית שום דבר לא משפטי ממה שאמרת עד עכשיו

עמית חדד · נגדית לא משפטי?

יהונתן תדמור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אז אני עוצר, אני לא רוצה לדבר בפני העד, אמרתי אני עוצר עד שהוא יוצא, לא טוב?

יהונתן תדמור · נגדית אז אם צריך אז כבודכם

משה בר-עם · נגדית הוא יכול להשיב אני חושב, לא צריך שהוא יצא

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, כבודכם קובע את רוחב היריעה

יהונתן תדמור · נגדית אני מצמצם רק לשאלה האם הייתה פנייה של מר מילצ'ן לא לאופי המינוי, לא למי החליט ולא מה היו הנימוקים, זאת השאלה והיא רלוונטית?

עודד שחם · נגדית הכי ממוקד שיש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם הייתה פנייה?

עמית חדד · נגדית הוא כבר ענה, הוא אמר לא

משה בר-עם · נגדית הוא ענה, אמר לא. אפשר להתקדם

יהונתן תדמור · נגדית אז אני רוצה להפנות אותך אדוני ולומר לך שהדס קליין כאן סיפרה שיוסי כהן פנה אל מילצ'ן בבקשה שימליץ עליו בפניך לתפקיד ראש המל"ל. אני קורא לך.

עמית חדד · נגדית רק אני מבקש לפני שאתה עונה ראש הממשלה תיתן לי אם אני צריך לומר משהו בנושא, יכול להיות שאני ארצה להתנגד בסדר? כי אני רוצה להתייחס אם זה עדות שמיעה או לא. עדות שמיעה או עדות ישירה

עודד שחם · נגדית לאן אנחנו מפנים?

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו מפנים, זה עדות במשפט

עמית חדד · נגדית לאן אתה מפנה

יהונתן תדמור · נגדית בסדר אבל אי אפשר להציג בחקירה נגדית

עודד שחם · נגדית מר תדמור

עמית חדד · נגדית תפנה

יהונתן תדמור · נגדית חברי הציג פה כתבות והגיש אותם לבית המשפט

עודד שחם · נגדית מר תדמור ביקשתי רק מספר, זה הכל

יהונתן תדמור · נגדית אני מתנצל. 11 ביולי 2022, עמוד 16,597 זה גם על המסך אדוני יכול לקרוא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תמשיך.

יהונתן תדמור · נגדית אפשר את ההמשך גם כבודכם

עמית חדד · נגדית כמובן את הדברים של מר מילצ'ן בהקשר הזה.

יהונתן תדמור · נגדית אפשר את כל החקירה כרגע

עמית חדד · נגדית לא, רק את מילצ'ן

יהונתן תדמור · נגדית ברור שאני אגיע למילצ'ן אבל באמת. אתה לא מנהל חקירה נגדית, אני לא מפריע לך, אני לא אומר לך איך לשאול את השאלות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 16,597 זה מ - 11 ביולי

יהונתן תדמור · נגדית כן, וגם חלק של 16,598 למעלה

בנימין נתניהו · נגדית אוקי, מה אתה שואל?

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל אם אדוני זוכר שיחה כזאת?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אבל אני רוצה לקרוא את מה שאתה שואל אותי גם

יהונתן תדמור · נגדית אז תקרא

בנימין נתניהו · נגדית אוקי. זו עדותה של גב' קליין?

יהונתן תדמור · נגדית כן, עדה במשפט

בנימין נתניהו · נגדית כן, שמעתי איזה עדה היא

יהונתן תדמור · נגדית כן, שמעת אנחנו בהחלט נראה יוסי כהן התקשר הוא בקשר עם ארנון מילצ'ן והוא היה מיועד להיות מנכ"ל אחד המשרדים למודיעין או משהו כזה אבל הוא רצה להיות ראש מל"ל הוא דיבר מספר פעמים עם ארנון וגם איתי בטלפון כשארנון כאן וארנון הבטיח לו שהוא ידבר עם מר נתניהו לגבי המינוי שלו. בהמשך - ביום שישי אחד, צהריים יום שישי אני מקבלת שיחה מארנון והוא אמר לי תדברי עם יוסי עכשיו תגידי לו מה שרה, אם שרה אוהבת או אני הולך לדבר, תדברי עם נתניהו, ארנון אומר לי דיברתי עם נתניהו, תספרי ליוסי מה שרה אומרת עליו. אני מצלצלת ליוסי ואני אומרת אוקי. אני לא אמשיך, וארנון אמר שהוא דיבר עם מר נתניהו וזה סוכם עם הזוג, הוא אמר ואני שואל את אדוני רק לגבי הפנייה ושאדוני יענה אם הוא זוכר שיחה עם מר מילצ'ן לגבי המינוי של מר יוסי כהן?

עמית חדד · נגדית תמתין ראש הממשלה

יהונתן תדמור · נגדית אם זה מזכיר לו

עמית חדד · נגדית זו עדות שמיעה וגם נדמה שכבודכם קבע שצריכה להיות שאלה ממוקדת. השאלה הזאת נשאלה,

יהונתן תדמור · נגדית זו שאלה ממוקדת

עמית חדד · נגדית לא, אבל כבר שאלו, הוא אמר שהוא לא זוכר, שאלת והוא נתן תשובה, שאלת פעמיים.

עודד שחם · נגדית אולי במקום

יהונתן תדמור · נגדית סליחה אדוני, אם אדוני יאמר לי לא לשאול אני לא אשאל כמובן,

עודד שחם · נגדית עו"ד תדמור אם בעדות של מילצ'ן יש לדברים אחיזה טוב, ואם אין לדברים אחיזה קשה לראות איך הדבר הזה משנה לכאן או לכאן, כעצה כללית שכדאי להתמקד בעיקר.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אני בעיקר, אנחנו מדברים פה על פנייה שעולה מעדה במשפט שמתארת פנייה אליהם וגם פנייה שהיא יודעת שנענתה כי היא גם משיבה עליה ופנתה לאותו גורם פונה. עכשיו יכול להיות שזה לא מזכיר למר נתניהו, אני לא מתווכח ויכול להיות, אבל זו שאלה שאני יכול לשאול אותה בחקירה נגדית בסיסית.

עודד שחם · נגדית השאלה היא לא בלתי אפשרית אבל יש ליבה ויש שוליים, גם מבחינת משקל, אפילו אם משהו קביל, נדמה שכדאי באופן כללי, כדאי באופן כללי שאנחנו נימצא באזור של העיקר, זה כל מה שאני אומר

יהונתן תדמור · נגדית אני נמצא באזור של העיקר ולפני שאנחנו מגיעים אליו יש לי עוד את הנושא הזה ואני חושב,

משה בר-עם · נגדית הוא השיב שהוא לא זוכר,

יהונתן תדמור · נגדית לא זוכר, נתקדם. מר נתניהו גם מילצ'ן סיפר דברים דומים בחקירה שלו, זה אני לא שואל אותך אבל דקה אחת. ב - ת' זה נמצא,

עמית חדד · נגדית תציג

בנימין נתניהו · נגדית תראה לי מה הוא סיפר

יהונתן תדמור · נגדית להציג את מה שהוא אמר בחקירה?

בנימין נתניהו · נגדית כן, ברור

נועה מילשטיין · נגדית מה שמילצ'ן אמר בחקירה

עמית חדד · נגדית לא בחקירה, בעדות בבית המשפט, ה - ת' הוא לא ראייה בכלל

יהונתן תדמור · נגדית אז ה - ת' הוא ת'

עמית חדד · נגדית לא, הת' הוא לא ת' זה נייר עזר וכו' כמו שאמרת, תציג מה מילצ'ן אמר פה בבית המשפט בנושא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית אני שמעתי להערת ההרכב, אני התקדמתי

עודד שחם · נגדית מצוין

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו מילצ'ן פנה אליך בנוגע לראיון למנות את מר ניר חפץ לתפקיד שגריר בהודו, תפקיד מטעם משרד החוץ? אתה זוכר את זה?

בנימין נתניהו · נגדית ממש לא

יהונתן תדמור · נגדית חפץ דיבר על זה

בנימין נתניהו · נגדית אולי חפץ,

יהונתן תדמור · נגדית אני מפנה אותך לאותו מוצג ת/338 ב )(

בנימין נתניהו · נגדית מר תדמור אתה בטח יודע איך אנשים ממנים את עצמם

יהונתן תדמור · נגדית אני לרגע אציג את אדוני ואני לא יודע איך אנשים ממנים את עצמם

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר דבר כזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא זוכר

בנימין נתניהו · נגדית חפץ שגריר להודו?

יהונתן תדמור · נגדית בוא תשמע אדוני, מילצ'ן אומר

עמית חדד · נגדית זה גם במענה לטענת הגנה?

יהונתן תדמור · נגדית בהחלט

עודד שחם · נגדית באיזה עמוד אנחנו פה?

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו ב - 338 ב )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה ישיבה?

יהונתן תדמור · נגדית זה לא ישיבה, זה מוצג. אנחנו ב - ת/338 ב )(

עמית חדד · נגדית 2009

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד באמת, אם אתה מתנגד אתה לא יכול להעיר הערות שמאפשרות להבין מה

עמית חדד · נגדית להבין מאיזה תאריך זה?

יהונתן תדמור · נגדית לא, אדוני מתנגד, הוא יקום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקריא מה שאתה רוצה.

יהונתן תדמור · נגדית כן. מילצ'ן אומר - תגיד, דיברת איתו על

עודד שחם · נגדית איזה עמוד זה?

יהונתן תדמור · נגדית סליחה אדוני, עמוד 10 שורה 14 - תגיד דיברת איתו על הודו? שואל מילצ'ן, חפץ - כן מילצ'ן - נו? אתה יודע מה, אתה יודע מה הוא אמר לי? מילצ'ן - מה? חפץ - הוא אמר לי למה לך הודו יש לי תפקיד יותר גדול בשבילך, הוא מרח אותי, כך אומר חפץ, מתנצל על הזה. אז אני יורד, אדוני תרד, אם אתה רוצה לקרוא, תקרא

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני רוצה. הלאה, כן

יהונתן תדמור · נגדית אני מפנה אותך לדברים של שמילצ'ן בחלק התחתון של העמוד - הוא אמר לי, אתה רואה אדוני מרקרנו את זה, הוא אמר לי, אבל אמרתי לך תגיד לניר שידבר איתי ואני בעד ואני זה אבל זה רעיון אדיר. אדוני זוכר שיחה כזאת עם מר מילצ'ן שבו הוא אמר למר מילצ'ן תגיד לניר לדבר איתי, הרעיון של שגריר בהודו לניר זה רעיון אדיר?

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר

עמית חדד · נגדית זה לא מה שהוא אומר

יהונתן תדמור · נגדית זה מה שכתוב פה

עמית חדד · נגדית לא, סליחה רגע

יהונתן תדמור · נגדית זה רעיון אדיר, זה השיח, אי אפשר להפריע ככה

עמית חדד · נגדית שיצא, אי אפשר להפריע כשאני מתנגד. ראש הממשלה תצא.

משה בר-עם · נגדית מר חדד רעיון אדיר זה דבריו של מר מילצ'ן

עמית חדד · נגדית נכון

יהונתן תדמור · נגדית אבל אין מחלוקת על זה

עמית חדד · נגדית אבל הוא טוען את ההיפך, הוא מניח בשאלה.

יהונתן תדמור · נגדית הוא שאל אם לצאת והוא נשאר, לא קרה כלום

עמית חדד · נגדית כבודכם עו"ד תדמור בא ואמר שמילצ'ן טוען שראש הממשלה אמר לו שזה רעיון אדיר כשקוראים את הטקסט וזו הצגה מטעה, מילא היו פשוט מניחים את הדברים, זה בסדר אבל זה ברור ואני בעד זה, זה רעיון אדיר, זה מה שמילצ'ן אומר מעצמו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא בהכרח

עמית חדד · נגדית אני מסכים, נניח אפילו שזה לא בהכרח, גברתי נניח שזה ככה, נניח שזה אפילו לא בהכרח אז אתה לא יכול עדיין לבוא ולהציג את זה בצורה שזה בהכרח שמילצ'ן אומר שנתניהו אמר לו שזה רעיון אדיר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא מראה לו את זה

עמית חדד · נגדית אז שיציג בלי... סליחה רגע גברתי, עוד פעם, היה פה עד ארנון מילצ'ן, העיד במשפט הזה, העיד, לא רק שהעיד טסנו עד אליו, היינו במלון, יצרנו בית משפט באנגליה, שאלו אותו את השאלות האלו? מישהו שאל אותו את השאלה על השגריר בהודו שנועד לסתור טענת הגנה של חברות על ניר חפץ שלא מונה להיות שגריר? מישהו שאל אותו שאלה בנושא הזה? איזשהו רמז בנושא? הרי גם האמירה הזאת שהוא אמר לי, אמרתי לך תגיד לניר, הרי זו גם לא ראייה קבילה אם נתניהו אמר לו את זה, ברגע שזה לא הוצג למר נתניהו, כל ההתנגדות שלי אני אצמצם אותה. אני מבקש שיקריאו את הדברים ושיתייחס בלי להגיד הוא אמר כך, הוא אמר אחרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל כתוב הוא אמר לי, הקריאו את הוא אמר לי

עמית חדד · נגדית לא, הוא הוסיף, אני לא רוצה להסתכל אחורה לפרוטוקול ולהראות בדיוק

עודד שחם · נגדית מר חדד לא צריך, זה בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא הקריא לו מה שכתוב.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו קראתי לך את הדברים ואני שואל אם אדוני זוכר פנייה כזאת של מר מילצ'ן אליך בעניין תפקיד לניר חפץ?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אני עובר לנושא אחר

בנימין נתניהו · נגדית יש גם הנחה שמקופלת בדבריך

יהונתן תדמור · נגדית או, אבל אני לא שאלתי שאלה, אדוני השיב

משה בר-עם · נגדית לא צריך להוסיף

יהונתן תדמור · נגדית לא צריך להוסיף אומר השופט

בנימין נתניהו · נגדית חבל.... אתה חושב רק איך מילצ'ן שהוא מיליארדר עם חמישה מיליארד יכול לקבל עוד שני גרוש מאיזה מינוי או שאולי יש לו עמדה עקרונית נגד מונופול איום וסחטני כמו שיש לנו שהוא כבר לא מקבל מזה שום דבר ב - 2009 חברים יכולים להביע דעה..

עמית חדד · נגדית אתה רוצה אני אתנגד ואני אסביר

יהונתן תדמור · נגדית הוא משיב לשאלה שלא נשאלה

עמית חדד · נגדית אתה שואל שאלה

עודד שחם · נגדית הוא רצה לעבור לנושא אחר בכלל.

עמית חדד · נגדית טוב בסדר

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אנחנו עוברים למיזם שקשור לאיש העסקים ההודי עליו השלום ראטן טאטא, תאשר לי שאת מר טאטא הכרת בשנת 2009?

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני חושב שזו הייתה השנה

יהונתן תדמור · נגדית אתה יודע שמר טאטא היה תעשיין הודי גדול, אתה כינית אותו בחקירה אחד התעשיינים הגדולים של הודו.

בנימין נתניהו · נגדית בעולם

יהונתן תדמור · נגדית בעולם. אתה הכרת את טאטא בשנת 2009 אנחנו נראה לך לרגע, הציגה כאן ההגנה את חלופת המכתבים ביניכם מיולי 2009 זה מוצג נ/3071 ומוצג, 3072 נונים מר הירש, מר נתניהו רוצה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

עמית חדד · נגדית יש לכם עותק נייר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה

יהונתן תדמור · נגדית רגע, יש עותק נייר, אם נצטרך, שנייה, רגע דקה. קודם כל אני מציע לך מר נתניהו מחלופת המכתבים עולה שנוצר קשר מאוד קרוב בינך לבין מר טאטא באותה תקופה, אתה אירחת את מר טאטא כאן בישראל, הוא פגש אותך גם במשרד, גם בארוחת ערב שהוא מודה עליה, פגש גם את רעייתך הגברת נתניהו וגם כשהוא מזמין אותך נוכח, אני חושב ההתרשמות ההדדית ביניכם על היכולות שלכם האישיות והאחרות לבקר בהודו כדי לבסס את הקשרים שבין הודו לישראל. אדוני זוכר את זה? רוצה לעיין בזה?

בנימין נתניהו · נגדית תראה לי אם הוא אמר שהוא יארגן לי פגישה כי אני

יהונתן תדמור · נגדית לא, תיכף אני אראה לאדוני שאדוני מבקש, הוא מזמין אותו להודו ואדוני מבקש ממנו, הוא בהחלט חושב שאדוני חושב שזה יהיה רעיון מצוין שהוא יגיע להודו עם אנשי עסקים וכו' ועוד אפילו מבקש ממר טאטא אם הוא יכול לפעול אל מול גורמים שהוא מקורב אליהם

בנימין נתניהו · נגדית זה כתוב, זה הגיוני מאוד אבל אני יכול לראות את זה?

יהונתן תדמור · נגדית אתה רוצה לראות את זה?

בנימין נתניהו · נגדית כן. בוא נראה את חילופי האיגרות האלה

יהונתן תדמור · נגדית חילופי האיגרות זה בפניך דרך אגב

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא רואה אותם

עמית חדד · נגדית לא, זה לא בפניו

בנימין נתניהו · נגדית אין לי, אם תתנו לי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא לפני אף אחד.

יהונתן תדמור · נגדית לרגע זה ירד והנה זה יעלה

בנימין נתניהו · נגדית אפשר לעלות קצת?

יהונתן תדמור · נגדית תעלה רגע מר הירש

בנימין נתניהו · נגדית לא, הפוך, הפוך, לרדת

יהונתן תדמור · נגדית רד הכוונה

בנימין נתניהו · נגדית תודה. יש עוד?

יהונתן תדמור · נגדית זה המכתב של מר טאטא

בנימין נתניהו · נגדית כן, מה אני עונה לו?

יהונתן תדמור · נגדית מה אתה עונה לו, מר הירש, זה מוצג אחר כבר

בנימין נתניהו · נגדית אפשר להמשיך? כן

יהונתן תדמור · נגדית כן, אז זה מזכיר לאדוני את ההיכרות הזאת ואת המפגש הזה שבעקבותיו הייתה חלופת המכתבים שגם הוגשה, מי הכיר לאדוני את מר טאטא?

בנימין נתניהו · נגדית ארנון מילצ'ן

יהונתן תדמור · נגדית כן. מה מילצ'ן סיפר לך על הקשר שיש בינו לבין מר טאטא כשהוא הכיר ביניכם?

בנימין נתניהו · נגדית הוא אמר שהם מיודדים, לא זוכר איך הוא אפיין את הקשר הזה. אני הבנתי ברקע, זה נאמר או נרמז שטאטא הוא

עמית חדד · נגדית רוה"מ, לא, לא

יהונתן תדמור · נגדית לא, לנושאים שצריכים להיות, יש עוד דברים שנאמרו

עמית חדד · נגדית אתה שואל, ראש הממשלה עניינים של דלתיים סגורות, זה דלתיים סגורות.

יהונתן תדמור · נגדית השאלה מה הוא אמר על הקשר שלו, לא על קשרים שאולי יש לו

בנימין נתניהו · נגדית לא, היה ברור שהם ידידים, מכירים זה את זה

יהונתן תדמור · נגדית איך נוצרו ביניהם הידידות?

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע, לא ידעתי על קשרים עסקיים ביניהם, אין לי מושג, יכול להיות שהיה אבל זה לא היה העניין. הוא אמר לי דבר נכון, מר תדמור אני חושב שהעדתי פה וכבודכם אתם ודאי שמעתם אני ראיתי בהודו יעד עצום למדינת ישראל, לא רק בנושא הכלכלי אלא בנושא המדיני, החשיבות שלה רק עלתה. היה קושי להגיע לממשלה בהודו, היא הייתה עדיין בעצם שיירים של הגוש השלישי, העולם השלישי כביכול, בדרך כלל זה היה רע מאוד כי זה לא היה עולם שלישי, בדרך כלל הצביעו באו"ם נגדנו והמדיניות שלהם הייתה מאוד קרה כלפינו, אני חשבתי שזו החמצה של הזדמנות הדדית מבחינתנו בוודאי עם שוק ענק כזה אבל גם מבחינה גיאו - פוליטית במונחים לא כלכליים אלא ביטחוניים. אני חשבתי שזה מאוד חשוב ליצור את הקשר הזה ולא הצלחתי לעשות את זה, לכן חיפשתי אפיקים גם מבחינה כלכלית, גם מבחינה מדינית וגם מבחינה ביטחונית להגיע להודו. אני ראיתי שטאטא שם היה איש העסקים החזק ביותר בהודו ואיש עסקים דרך אגב, מאוד מוערך, אפילו נערץ כי ידעו כולם על האינטגריטי שלו, על האופי שלו והוא באמת היה איש מיוחד במינו ולכן קפצתי על המציאה, אמרתי יש כאן הזדמנות גדולה מאוד וארנון נתן לי להבין שהוא באמת יכול לפתוח את, כיוון שדיברתי עם ארנון הרבה על התפיסה שלי והרצון שלי, החזון שלי בעצם להגיע להודו אז הנה הוא אמר יש לך הזדמנות כאן, האיש הזה בא.

יהונתן תדמור · נגדית אז מה באמת הוא אמר לך על הקשר שלהם? כיוון שמר מילצ'ן לפחות לפי התפיסה שהייתה ידועה עד אז הוא איש עסקים ישראלי לשעבר, הוא יושב בלוס אנג'לס, הוא מפיק סרטים הוליוודיים מה הקשר, ענק, מה הקשר שלו להודו מאיפה נוצר החיבור הזה?

בנימין נתניהו · נגדית לא ידעתי ולא חקרתי את פשר הקשר ביניהם אבל שוב אני חושב שאתה מצמצם וחוטא לרצון של מילצ'ן לסייע למדינת ישראל, הוא שמע ממני לפני שהוא הביא את ראטן טאטא הנה שאני רואה בהודו, אגב, לא רק בהודו, היו עוד שתי מדינות גדולות שרציתי להדק את היחסים איתם אבל הודו הייתה הראשונה שבהם כי אני חושב שזה יכול לפרוץ את המעגל המוגבל שהיה לנו. מה עשו ראשי ממשלה? הם נוסעים ללונדון, פריז, ניו יורק, וושינגטון, אגב לטכסס הם לא הגיעו ובטח דרומית מטכסס הם לא הגיעו, אני חשבתי שצריך לפתוח ולכן אני מספר לך

יהונתן תדמור · נגדית השאלה שלי למה מילצ'ן סייע? יכול להיות שמילצ'ן בהחלט היה גורם רלוונטי אבל מה אתה ידעת על הרלוונטיות שהוא מסייע

בנימין נתניהו · נגדית לא ידעתי על הקשר

יהונתן תדמור · נגדית מה הקשר שלו להודו? כבודכם ייתנו לי רגע

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא שאני לא שאלתי ולא חקרתי, אני הנחתי שיש ביניהם קשרי ידיעות, אם היו ביניהם קשרים נוספים לא עניין אותי.

יהונתן תדמור · נגדית עסקיים לא עניינו את אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית ממש לא

יהונתן תדמור · נגדית למה הם לא עניינו את אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית כי אני ככה עובד, שונה ממך, אני לא מסתכל על החור שבגרוש, אני מסתכל מה זה נותן למדינת ישראל. אני רואה את כל אופק השאלות שלך

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל אדוני כל כך רציני רוצה לייצר קשרים עסקיים, בין היתר, עם איש העסקים הטייקון ההודי הזה

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא רוצה לייצר

יהונתן תדמור · נגדית רגע, דקה, כדי לייצר קשרים זה באמצעות איש עסקים ואני שואל את אדוני איך זה יכול להיות שאדוני על העסקים אם היו של מילצ'ן עם מר ראטן טאטא אדוני לא שואל מילצ'ן שום שאלה, הרי זה החיבור.

בנימין נתניהו · נגדית איך זה יכול להיות? כי אני שונה ממך ואני שונה כנראה מהרבה אנשים פה, אני לא מתעניין בעסקים הפרטיים, תגיד לי אתה, מה אתה יכול למען המדינה הזאת, זה מעניין אותי, מה אתה יכול לעזור לי להיכנס למדינה שלך, זה מעניין אותי, לא מעניין אותי הדברים האלה, כל הדברים האלה הפיקנטריה הקטנה הזאת, הוא מביא לי אדם ראשון במעלה אחד מענקי העולם איש שהיושר, היושרה שלו והשם שלו באמת חובקים את כדור הארץ אז זה מעניין אותי אם הוא עושה איתו עסקים או לא עושה איתו עסקים?

יהונתן תדמור · נגדית השאלה איך אתה מכיר אותו, מה היה בסיס הקשר שלכם זה לא שאלה שהיא רלוונטית?

בנימין נתניהו · נגדית הוא אמר שהם מיודדים

יהונתן תדמור · נגדית זה משהו קטן?

בנימין נתניהו · נגדית אבל אני שונה ממך, תבין את זה, אני שונה ממך. אני לא חושב ככה

יהונתן תדמור · נגדית אני לא הצלחתי להבין את זה לכן אני שואל את השאלות

בנימין נתניהו · נגדית אבל זה לא מעניין אותי, אותי מעניין רק דבר אחד, אתה אותך מעניין איך מילצ'ן יקבל משהו מזה, אני לא חושב בכלל שמילצ'ן,

יהונתן תדמור · נגדית לא שאלתי אם מילצ'ן יקבל משהו

בנימין נתניהו · נגדית אבל זה מה שאתה שואל כי זו השאלה שאני הייתי צריך לשאול אם הייתי מתעניין כמוך, רק שאני לא מתעניין כמוך

יהונתן תדמור · נגדית אני מבקש שתענה על השאלה

בנימין נתניהו · נגדית אבל אני עניתי לך, איך יכול להיות שאלת? אמרתי לך כי אני לא חושב ככה

יהונתן תדמור · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית זה גם לא מעניין אותי, פשוט מאוד, מה שמעניין אותי ומה שעניין את ארנון מילצ'ן להבנתי זה היכולת להביא ענק, ענק עולמי, ענק עולמי בתוך ענק עולמי, מדינת ענק עולמי לחבר אותה למדינת ישראל לפי חזון שדיברתי עליו עם מילצ'ן הרבה פעמים, לא רוצה להגיד עשרות פעמים אבל פעם אחר פעם אחר פעם, הוא מביא לי את האיש הזה ועכשיו אני אשאל מה העסקים שלך? יש לך איזה עסק? אתה מעסיק אותו? כל הדברים הקטנוניים והעלובים האלה, זה לא עניין אותי בכלל לדעתי זה גם לא חשוב, אני לא רוצה להגיד אין לי מושג אם היה ביניהם קשר עסקי, זה גם לא מעניין אבל מה שהיה לי כן מעניין, אני אומר,

יהונתן תדמור · נגדית מה הבעיה שיהיה ביניהם קשר עסקי שאדוני כל כך מתנגד?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מתנגד, זה לא מעניין אותי. לא אמרתי שזה בעייתי, אתה מעצים את זה

יהונתן תדמור · נגדית אתה עושה מזה,

בנימין נתניהו · נגדית ואותי זה לא מעניין, מה לעשות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תדמור

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם

בנימין נתניהו · נגדית אני מנסה להסביר לך, שאלת איך זה יכול להיות שלא? אני מסביר לך מה מעניין אותי

עודד שחם · נגדית הדברים ברורים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הסברת

בנימין נתניהו · נגדית אז הסברתי לך

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו ראינו שנפגשת עם מר טאטא בשנת 2009 נכון? הצגתי לך את המכתבים, זה היה בנושא איזשהו רעיון למיזם של דלק מימני נכון?

בנימין נתניהו · נגדית נכון מאוד

יהונתן תדמור · נגדית וזה מיזם שהוא, אתה יכול לומר מה זה היה? מה הייתה המטרה שלו? אני אשאל את השאלה יותר ממוקד, זה מיזם פילנתרופי הדלק המימני?

בנימין נתניהו · נגדית זה מיזם מדעי אנרגטי שיכול לשנות את פני העולם, מדברים כבר קרוב לדעתי בערך 25 שנים על האפשרות לייצר מקור אנרגיה אחר לגמרי וזה מהמימן שבאוויר וכמובן שהדבר הזה יעקוף את כל משאבי האנרגיה ולכאורה זה נשמע דמיוני אבל יש מדענים רציניים ביותר שעובדים על זה, זה שהם לא השיגו את זה עד עכשיו זה לא אומר שזה לא יושג, גם לא השיגו דברים אחרים ופתאום הם שינו את פני העולם כמו, קח את הקשר הדיגיטאלי מה שקורה כרגע, אנשים לא הבינו את זה וזה פתאום פרץ וזה מטפס ל... אז אותו דבר יכול לקרות בעניין האנרגיה ולכן הרעיון הזה הוא לא עניין עסקי, הוא גם עניין עסקי, גם עניין כלכלי אבל הוא קודם כל עניין שמשנה את פני האנושות.

יהונתן תדמור · נגדית ומר טאטא ומר מילצ'ן משנה את האנושות או שיש לזה השלכה כלכלית,

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע אם מילצ'ן התעסק, אם מילצ'ן כל כך התעסק בזה לא, טאטא

יהונתן תדמור · נגדית הוא היה מעורב בפגישה הזאת לא?

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר אותו

יהונתן תדמור · נגדית לא זוכר אותו?

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר אם הוא היה בפנים או שהיה בהתחלה

יהונתן תדמור · נגדית אבל הוא עשה את החיבור?

בנימין נתניהו · נגדית נכון, אז מה?

יהונתן תדמור · נגדית ומר טאטא התעניין בזה באיזה כובע? מר טאטא איש עסקים נכון?

בנימין נתניהו · נגדית בכובע, לא, הוא גם איש עסקים, הוא איש עם חזון ענק, איש שרצה לשנות את פני העולם, איש ששינה

יהונתן תדמור · נגדית אבל הוא רצה להרוויח כסף

בנימין נתניהו · נגדית איפה אתה נמצא? יש לו כל כך הרבה כסף, יש לו מיליארדים, הוא יכול לחיות עם עוד מיליארד או פחות מיליארד, אתה לא יכול להבין את זה, אני מבין את זה ככה, לפחות כך תפסתי את זה כבודכם ואני אומר לכם שהתפיסה שלי היא הנכונה, ראטן טאטא התעניין באמת בתמלוגים שיצאו לו מהעניין של,

יהונתן תדמור · נגדית לא? הוא עשה את זה לא למטרת רווח? מה, אני לא מבין

בנימין נתניהו · נגדית חד משמעית הוא עשה את זה לקידום האנושות, הוא לא עשה את זה לרווח האישי שלו

יהונתן תדמור · נגדית אבל הוא ראה בזה רווח כלכלי,

בנימין נתניהו · נגדית לא אישית שלו, זה לא עניין אותו כקליפת השום, גם הדבר הבא שהוא דיבר איתו לא עניין אותו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תדמור

יהונתן תדמור · נגדית כן, אני מתקדם

בנימין נתניהו · נגדית מר תדמור עד סוף המשפט אולי תבין לפחות איך אני ראיתי את הדברים ואיך אני חושב שהוא ראה את הדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, הלאה

יהונתן תדמור · נגדית אני מודה לאדוני על ההערה. כלומר ההיכרות, אני מציע לאדוני שמר טאטא הוא איש עסקים, הוא בהחלט כפי שהציגו אותו פה תורם הרבה, אבל הוא תורם הרבה אחרי שהוא מרוויח הרבה והוא איש עסקים אחד הגדולים בהודו כי הוא בוחר עסקים שיש להם פוטנציאל כלכלי וגם בדלק המימני ומיד נגיע להמשך, הוא התעניין כאיש עסקים שרוצה להרוויח כסף, זאת הפרופוזיציה, אדוני מתנגד לה?

בנימין נתניהו · נגדית חד משמעית

עמית חדד · נגדית אני מתנגד, טאטא לא הובא כעד

יהונתן תדמור · נגדית אז מה? אני לא יכול להגיד את זה? והוא השיב

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא חד משמעית שאני מתנגד לזה, אני שולל את זה מכל וכל. האיש כפי שהכרתי אותו היה איש אציל נפש, זה לא שהוא היה

יהונתן תדמור · נגדית אתה לא שולל?

בנימין נתניהו · נגדית זה לא שהוא היה נזיר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא שולל את זה

בנימין נתניהו · נגדית הוא היה איש עסקים, פשוט איש עסקים, יש אנשים עסקים שהם גם פילנתרופים גדולים, הוא היה איש עסקים ענק ופילנתרופ ענק ואיש שרצה באמת את טובת האנושות וודאי את טובת ארצו אבל לא רק את ארצו, לטובת האנושות חד משמעית, הוא היה, אני לא רוצה להגיד שהוא היה יחיד סגולה בעניין הזה אבל הוא עשה עלי רושם עצום, הרושם הזה ואני לא מסתכל עליו במשקפיים ורודים כן? האיש הזה, אני חושב שלמדתי להכיר אנשים, האיש הזה בלט באמת באצילות שלו ובמחשבה הרחבה שלו והרצון שלו לתרום לחברה האנושית, חד משמעית, זה היה האיש.

יהונתן תדמור · נגדית איש שעוסק בבניית רכבים ומרוויח מזה גם כסף גדול, אדוני יודע את זה כמובן

בנימין נתניהו · נגדית למה אתה אומר את זה כדבר שלילי? למה אתה אומר את זה כדבר שלילי?

יהונתן תדמור · נגדית חס וחלילה שלילי,

בנימין נתניהו · נגדית הפילנתרופים הכי גדולים בעולם עושים עסקים אחרת הם לא היו

יהונתן תדמור · נגדית רגע, דקה, אדוני מייחס לי פילנתרופיה וזה, הכל יפה מאוד אני שואל את אדוני ואדוני לא משיב לי

בנימין נתניהו · נגדית אני משיב לך

יהונתן תדמור · נגדית מדובר באיש עסקים מהגדולים בהודו שעושה ביזנס ויודע לעשות ביזנס

בנימין נתניהו · נגדית אבל אני משיב לך שזה ל אמה שעניין אותו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני חושבת שהוא ענה על זה כבר כמה פעמים

בנימין נתניהו · נגדית אני אגיד לך את זה בפעם העשירית

עמית חדד · נגדית אי אפשר... בדלתיים פתוחות וחברי יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה

יהונתן תדמור · נגדית באמת? זה לא קשור

עמית חדד · נגדית סליחה רגע, לבוא ולהציג

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד הוא ענה, סיימנו עם זה, הוא ענה

עמית חדד · נגדית לא, אני ביקשתי להתנגד לפני שהוא ענה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא ענה.

עמית חדד · נגדית ענה, טוב

יהונתן תדמור · נגדית כן. אז חולפת שנה אחרי הפגישה ב - 2009 בעניין הדלק המימני שלא נוגע לנו פה ושוב עולה קשר לראטן טאטא בשנת 2010 אדוני זוכר את הנסיבות של איך העניין הזה עלה?

בנימין נתניהו · נגדית אני זוכר באופן כללי שהוא בא עם רעיון של אזור של שלום כלכלי בינינו לבין ירדן שבו יועסקו פלסטינים גם ירדנים וגם ישראליים בקונסטלציות שונות

יהונתן תדמור · נגדית איזה שלום כלכלי אדוני מתכוון? לסחר חופשי?

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני חושב שזה היה אזור סחר חופשי

יהונתן תדמור · נגדית והשטח הוא שטח של מדינת ישראל נכון?

בנימין נתניהו · נגדית חד משמעית, יכול להיות שהיה גולש גם לצד השני של הירדן, אני חושב שזה היה הרעיון הבסיסי או לפחות ככה אני ראיתי את זה, חשבתי שזה יהיה טוב מאוד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, מה השאלה אליו?

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אתה אמרת בחקירה ראשית וגם במשטרה שהמטרה של המיזם הייתה פילנתרופית, שאלו אותך, אני יכול להפנות אותך, זה מה שאדוני זוכר שזה מיזם פילנתרופי?

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל לקידום השלום הכלכלי, האם יצא מזה עסקים? יכול אבל לא התעניינתי בזה, אני התעניינתי באפשרות, אני לא חושב שבשלב הראשון זה היה יכול להניב יתרונות כלכליים, אולי מאוחר יותר אחרי שזה יתייצב ויתרחב יכול להיות שכן, זה לא דבר רע, זה דבר טוב.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו דיברנו לרגע על אזור סחר, אדוני יכול להסביר מה זה אזור סחר חופשי?

בנימין נתניהו · נגדית זה אזור שהוא פטור ממיסויים מסוימים ורגולציות מסוימות כדי לאפשר התפתחות מהירה וגם משיכת השקעות גדולה

יהונתן תדמור · נגדית אז תאשר שזה, משמעו אזור שפטור ממיסים, ממס הכנסה, מע"מ,

בנימין נתניהו · נגדית בדרך כלל

יהונתן תדמור · נגדית בדרך כלל גם חלק מחוקי העבודה חלים בו

בנימין נתניהו · נגדית בדרך כלל

יהונתן תדמור · נגדית חוקי הגנת הסביבה?

בנימין נתניהו · נגדית בדרך כלל יש הקלות, אני לא יודע אם זה אבסולוטי כי אין לנו דבר כזה במדינת ישראל ולעולם לא פיתחתי את, איך אומרים? לא צללתי לתוך העניין אף על פי שבדקתי את הרעיון באופן בכללותו, לא בעניין הזה, בעניינים אחרים אבל יש הרבה פטורים, אני לא יודע אם הם אבסולוטיים כפי שאתה מתאר.

יהונתן תדמור · נגדית וזה לא ברעיון שנרקם בתוך, שלך או של גורמים במשרדך זה לא משהו שביקשתם לבחון וחיפשתם עכשיו יזם נכון? אלא זה נושא שהובא לפתחיכם על ידי טאטא ומילצ'ן?

בנימין נתניהו · נגדית היו רעיונות כאלה במהלך השנים, לאו דווקא זה, לא על הרכבת כלי רכב אבל היו רעיונות כאלה למשל אחד היה באזור ג'נין, אחד היה באזור עפולה, אני זוכר היו כמה הצעות כאלה ובדרך כלל הייתה בעיה עם זה, אני גם כן כשר אוצר בדקתי את הרעיון של אזור סחר חופשי, למשל באילת יכולת לעשות את זה, ופרויקטי תיירות בהכרח זה היה כולל גם הימורים ואז עלתה השאלה מעבר לשאלות הידועות שאתם יכולים לחשוב עליהם, השאלה איך זה, כמה זה מעוות את הכלכלה וכמה זה יכול ליצור במקום לעזור, זה יכול ליצור עיוותים ואז אתה מתחיל להרחיב את זה ובסוף אתה עושה את המדינה כולה אזור סחר חופשי, זאת אומרת יש פה כל מיני, זה לא חד ערכי.

יהונתן תדמור · נגדית אז אתה מאשר שזה לא היה רעיון שלכם, של המדינה או של אדוני או של מישהו מאנשיו אלא זה רעיון שהוצג לכם וגם אני שואל אותך אם זה נכון שהמיזם שהוצג של אותו בניית רכבים לא יכול היה להיות אלמלא יוקם גם אזור סחר חופשי? זאת אומרת, ההצדקה לקיום המיזם של בניית הרכבים היא הקמתו בתוך אזור סחר חופשי?

בנימין נתניהו · נגדית זה לא מה שאני זוכר

יהונתן תדמור · נגדית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית אני זוכר שזה היה אזור מוגדר שבו יוכלו פלסטינים לעבור לצד של, למקטע של ירדן וירדנים יכולים לעבור לצד שלנו, זה חובק את שני צדי הנהר, נהר הירדן, לא נהר גדול אבל בכל אופן נקודה גיאוגרפית ושבעצם זה יהיה תחום קודם כל מבחינה ביטחונית. אני זוכר שהיו שם כל מיני שיקולים, זה הדבר העיקרי אבל להשתמש בעצם בעלות היחסית נמוכה של עובדים ירדנים ופלסטינים כדי לקדם את, לתת להם תעסוקה. מה שעניין ומה שהוצג לי על ידי טאטא זה שהוא רוצה לתת תעסוקה לפלסטינים, זה הדבר העיקרי, לא עניין המיסוי, לא עניין הפטורים,

יהונתן תדמור · נגדית אבל... גם אם יהיה מיסים מלאים?

בנימין נתניהו · נגדית הוא לא דיבר על זה בכלל, לא זוכר בכלל. לא, אני לא זוכר את זה, הוא דיבר, שוב, על מה הוא דיבר? הוא דיבר איך אנחנו מביאים לרווחה כלכלית אם ייצור תעשייתי לאוכלוסייה הפלסטינית, דבר שאני חשבתי שהוא לא רע משום שהאלטרנטיבה היא שהם כמובן לא יפתחו תעשיה של עצמם אלא יישאבו לתוך המשק הישראלי, חשבתי שזה לא רע בכלל להתחיל לייצר את האפיק הזה וזה מה שאמרתי לו וזה גם מה שהוא אמר לי. זה היה הרעיון.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אמר שזה שולב עם אזור סחר חופשי אז אני שואל מי העלה את הרעיון או את השילוב הזה של אזור סחר חופשי, המדינה או היזמים?

בנימין נתניהו · נגדית מילצ'ן כמובן שרצה להרוויח פטור ממיסים

יהונתן תדמור · נגדית לא, לא בציניות

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר בציניות משום שהשאלה שלך לא עלתה כלל

יהונתן תדמור · נגדית לא עלתה?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא זוכר שמילצ'ן אמר מילה בעניין הזה

יהונתן תדמור · נגדית אני לא שאלתי אם מילצ'ן אמר מילה אני שואל

בנימין נתניהו · נגדית אבל לשם אתה מכוון אז אני עוזר לך, אני מקצר לך את ההליכים

יהונתן תדמור · נגדית אתה צריך לענות על השאלות שלי ולא על השאלות שאתה חושב שאני מכוון אליהם

בנימין נתניהו · נגדית אתה יודע כבודך, אתה צודק, תגיד מה שאתה רוצה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו אתה זוכר מי העלה את הרעיון?

בנימין נתניהו · נגדית לא. אני זוכר שהרעיון של האזור הזה התמקד בייצור מקומות עבודה ולא בשאלת הפטורים כמה פטור יהיה, איזה פטור יהיה? זה היה שאלה של ייצור מקומות עבודה לפלסטינים, זה מה שהיה.

יהונתן תדמור · נגדית אני מפנה את אדוני

בנימין נתניהו · נגדית אבל יחד עם הירדנים

יהונתן תדמור · נגדית אני מפנה את אדוני למוצג שהוגש כאן בתיק וסומן, זה ת/1265

עמית חדד · נגדית אתה מעלה על המסך?

יהונתן תדמור · נגדית כמובן

עמית חדד · נגדית אתה מביא עותק פיזי לראש הממשלה?

יהונתן תדמור · נגדית רגע אנחנו נעלה אותו ואם מר נתניהו יצטרך עותק פיזי יש לנו מוכן. זה הרבה יותר נוח, הוא מגדיל לו את זה.

עודד שחם · נגדית איזה ת' סליחה?

יהונתן תדמור · נגדית ת/1265 אדוני. אדוני יכול לראות כאן, זה מסמך שהעיד עליו אדם בשם עומר רסנר שהיה כאן עד נתפס במשרד ראש הממשלה המסמך הזה והוא מציג

עמית חדד · נגדית איפה זה נתפס?

יהונתן תדמור · נגדית במשרד ראש הממשלה

עמית חדד · נגדית לא, לא אצל ראש הממשלה

יהונתן תדמור · נגדית אמרתי במשרד ראש הממשלה

עמית חדד · נגדית תגיד למי זה נמסר

יהונתן תדמור · נגדית אדוני מפריע לי ואם הוא רוצה להתנגד, כשאני אמרתי נתפס במשרד ראש הממשלה אז יקום

עמית חדד · נגדית תסיים, עוד לא סיימת, איך אני אתנגד?

יהונתן תדמור · נגדית בבקשה מר נתניהו, אני מציג לך את המסמך מר הירש יוריד קצת למטה, אדוני יכול לרגע לעיין, הרעיון המרכזי, השטח ומאפייניו אוקי? אדוני יגיד לנו מתי אפשר להתקדם כי אני רוצה להראות לאדוני מקטע שמופיע בחלק

בנימין נתניהו · נגדית אני ראיתי כאן בהתחלה את מה שאמרת, את הקוויז וזה בהחלט הזכיר לי שזה היה מודל שהיה עם מצרים, היו לנו בעצם תעשיינים ישראליים שהקימו אזורים, אזורי תעשיה שקראו להם קוויז כזה, מן באמת עם מעמד מיוחד ואנחנו השקענו דרך זה על ידי יזמים ישראלים במצרים בקוויז.

יהונתן תדמור · נגדית מה הכוונה מעמד מיוחד, מאיזה בחינה?

בנימין נתניהו · נגדית פטור מסוים, אני לא זוכר מה ההיקף

יהונתן תדמור · נגדית במיסים?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית כן, פטור במיסים

עמית חדד · נגדית אני מתנגד, הרי קוויז זה משהו אחר, קוויז זה... ממכס בארצות הברית.

יהונתן תדמור · נגדית אני אמרתי קוויז? הרי הוא אמר קוויז, תשאל בחוזרת. כבודכם אני לא מבין את ההתנגדות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ההתנגדות?

בנימין נתניהו · נגדית ההתנגדות אני אסביר את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו השאלה היא למר חדד שהתנגד

בנימין נתניהו · נגדית שיצא מהחדר רגע אני אסביר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני חושב שהוא רוצה לענות אז תן לו

עמית חדד · נגדית אבל מה אתה רוצה להטעות אותו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חדד.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא עשיתי את ההבחנה בין מיסים למכסים, אבל היתרון המרכזי של הקוויז שאתה עושה עסקה נניח במקרה הזה עם ארצות הברית, פה העסקה היא בעצם בין מצרים וארצות הברית שישראל מתחברת אליו וכדי שהם יוכלו למכור את הסחורה שלהם ללא מכסים, נושא אגב שהוא מאוד רגיש היום כפי שאתם יודעים בעולם, ההיפך קורה אבל זה הרעיון של הקוויז וכנראה כאן מה שהם רצו לעשות זה באמת, אני לא חקרתי את זה אבל זה היה מבוסס על הרעיון הזה שתוכל לקבל מצד אחד כוח עבודה שהוא יחסית זול אבל אתה גם מוכר לתוך ארצות הברית שהיא הייתה מעוניינת בקידום הפרויקטים האלה ולכן אתה מקבל עוד הנחה מבחינת המכסים ולכן זה יכול להיות תחרותי גם.

יהונתן תדמור · נגדית יפה, אז עכשיו נסתכל איך הם מציגים, איך זה מוצג, זה סיכום איך מוצג הפרויקט ואומרים היזמים, יתרה מזאת, להשגת היתרון הכלכלי ארוך הטווח השותפות כמו גם בשור האירופאי המשותף וארצות הברית יעניקו ל... מעמד של אזור סחר חופשי. אדוני אומר קוויז, תחת מעמד זה כל המוצרים שיוצרו בפארק יהיו פטורים ממכס, מיסים ומכסות בתצואה בשווקים רלוונטיים כחלק מהמעמד הכלכלי המיוחס לפעילות בתוך הפארק תהיה פטורה לתקופה ארוכה ממס הכנסה וממיסים ממשלתיים אחרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית זה נכון אדוני זוכר את זה?

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר בדיוק את זה

יהונתן תדמור · נגדית זה חלק מהפרופוזיציה של המיזם?

בנימין נתניהו · נגדית לא עקבתי אחרי הפרטים אז וזה גם לא עניין אותי, עניין אותי

יהונתן תדמור · נגדית ערך אותו מר עומר רסנר וזה נמצא במסגרת השיח, אגב מיזם במשרד ראש הממשלה ואני שואל את אדוני,

עמית חדד · נגדית רק שנייה, נמסר לאייל גבאי, צריך לשים, אי אפשר להשאיר את הדברים ככה

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד נותן תשובות, אני מבקש מאדוני

עמית חדד · נגדית אתה אמור להגיד את זה, שאלתי את זה למי זה נמסר? שאל גם כב' השופט בר - עם למי זה נמסר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא אמרו שזה נמצא בלשכתו

עמית חדד · נגדית אומרים במשרד ראש הממשלה

יהונתן תדמור · נגדית שאלתי את מר נתניהו אם הוא מכיר את העמדה הזאת של היזמים שהקוויז איך שמכונה פה או האירוע הזה של פטור ממיסים, המיסים הם של מדינת ישראל נכון? זה ברור.

בנימין נתניהו · נגדית מן הסתם, כן

יהונתן תדמור · נגדית הוא משהו שהוצג כחלק מהמתווה של המיזם

בנימין נתניהו · נגדית נו, ואז?

יהונתן תדמור · נגדית אז אני שואל את אדוני אם הוא מאשר את זה, זה הכל, זה קל

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב שכן אבל בעיקר מה שחשבתי זה על הנחות המכס אבל לא חשוב

יהונתן תדמור · נגדית בסדר

בנימין נתניהו · נגדית אז? סו?

יהונתן תדמור · נגדית זאת אומרת היזמים מבקשים לא לשלם שום מיסים או הקלה משמעותית במיסים, נכון?

בנימין נתניהו · נגדית מי זה היזמים?

יהונתן תדמור · נגדית היזמים, אני שואל את אדוני מי היזמים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מתבקש לפרש את המסמך?

משה בר-עם · נגדית שאלתי את אדוני מי ערך את המסמך, כמה הוא מכיר את המסמך? כמה הוא מעורב במסמך?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני, הרי מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית סליחה, אני אמרתי שאני מעורב במסמך? לא

יהונתן תדמור · נגדית תיכף ניגע בזה

בנימין נתניהו · נגדית לרגע אחד לא אמרתי שאני מעורב במסמך

יהונתן תדמור · נגדית תיכף ניגע בזה, נתניהו גם קיים פגישות, תיכף ניגע בהם והפנה לגורמים שונים,

עמית חדד · נגדית הוא לא ייתן פרשנות עכשיו

יהונתן תדמור · נגדית דקה אחת, הוא לא ייתן פרשנות, זו שאלה בסיסית, אני לא ביקשתי שהוא ייתן פרשנות, אני ביקשתי שהוא יגיד אם, והוא ענה

בנימין נתניהו · נגדית שמה, מה עניתי?

יהונתן תדמור · נגדית אם השאלה הזאת היא של אזור סחר חופשי היא חלק אינהרנטי מהמיזם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז בסדר

יהונתן תדמור · נגדית זאת שאלה שעלתה על השולחן ואני מבקש את התשובה של מר נתניהו והוא ענה גם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. אז בוא נתקדם

יהונתן תדמור · נגדית אני אמרתי שמתקדמים, יפה הם ביקשו גם אבל הטבות נוספות, לא רק בענייני מיסים, זה אדוני מכיר? הטבות שנוגעים לחוקי העבודה? שבהם ניתן להשיג גם יתרון לאזור סחר חופשי? למשל שעות עבודה וכו.'

בנימין נתניהו · נגדית תקשיב, אני לא זוכר את הפרטים המדויקים של הדבר הזה, היה רעיון כללי של לעשות אזור מבודד שיהיה פטור ממכס ויעסיק פלסטינים וירדנים וישראליים שכמובן ישתתפו במאמץ הזה ותמכור לארצות הברית, כנראה גם לאירופה. את המסמך הזה אני לא זוכר, הוא בטח לא הגיע אלי, הוא היה בתוך הבירוקרטיה שלנו. עכשיו, אני חשבתי שהרעיון הזה שהייתה לי סימפתיה אליו, אגב, גם לשמעון פרס הייתה סימפתיה אליו אבל אני אמרתי לך שאני בדקתי במהלך השנים את שאלת אזורי סחר חופשי או אזורים שיש להם כל מיני פטורים ולא ידעתי שאתה הולך לשאול אותי את זה אבל כאן בדיוק עלתה השאלה אם אתה עושה אי כזה שיש לו את, הוא מביא את הברכות שלו ללא ספק אבל הוא מביא גם את העיוותים שלו ולכן כדי להחליט לא רק איפה זה יהיה, זה שאלה אחת אבל השאלה השנייה האם כדאי לעשות את זה ביחס לכלכלה הישראלית שנוגעת בדופן של הדבר הזה ואז אני

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל בנוגע לחוקי עבודה, אדוני שאלתי שאלה ממוקדת

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר עוד פעם, אני לא זכרתי את הפרטי

יהונתן תדמור · נגדית יש הקלה או אי הקלה

בנימין נתניהו · נגדית יש כל מיני הקלות, אני לא נכנסתי אליהם ואתה יודע מה עשיתי עם זה? העברתי את זה לאנשי המקצוע אצלי.

יהונתן תדמור · נגדית אז אני שואל אותך אדוני, גבי גולן אדוני מכיר אותו כמובן?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית הוא העיד כאן בבית המשפט, שאלו אותו ב - 31 בינואר 2024 בעמוד 35,392 שורה 4 לגבי ההטבות, שאלו אותו באיזה תחומים ההטבות? נעלה את זה כדי שאדוני יראה והוא אומר ההטבות הן בעיקר בתחום המיסוי אבל גם בתחום חוקים שונים כמו חוקי עבודה שבהם ניתן להשיג איזשהו יתרון יחסי אנו קראנו לזה אזור סחר חופשי, זה מזכיר לאדוני הקלה בעניין חוקי עבודה?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אבל זה לא פוסל, זה לא מזכיר לי שזה לא היה

יהונתן תדמור · נגדית בסדר, גם זאב פלדמן שהיה

בנימין נתניהו · נגדית ביג דיל, נו, אז? אני לא מבין מה אתה

יהונתן תדמור · נגדית לא ביג דיל או כן ביג דיל, אני שואל את השאלה, תענה

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא כל מיני הקלות, לא ירדתי לעומק או לפירוט ההקלות

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם גברתי. מר זאב פלדמן שהיה מעורב בפרויקט ומיד נגיע אליו לתפקיד שלו אמר דברים דומים, גם הוא התייחס

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר הוא אישר שיכול להיות שהוא לא זוכר אז אפשר להתקדם.

יהונתן תדמור · נגדית לגבי חוקים שקשורים להגנת הסביבה אדוני זוכר שהיו גם בהקשר הזה הקלות?

בנימין נתניהו · נגדית לא. לא

יהונתן תדמור · נגדית אוקי, אני מתקדם

עמית חדד · נגדית לא היו הקלות, לא הייתה שום הקלה

יהונתן תדמור · נגדית מה זה עכשיו, מר חדד

עמית חדד · נגדית לא, אבל יש פה הטעיות, היו הקלות? ניתנה הקלה? איך אדוני יכול לבוא ולטעון אני מבקש להתנגד

יהונתן תדמור · נגדית חברי מפריע לי שלא לצורך בשאלה שנשאלה

עמית חדד · נגדית אני מבקש להתנגד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז שיצא

עמית חדד · נגדית שיצא, שיצא, בסדר למרות שלא צריך לצאת לזה אבל למען למנוע, כדי למנוע לזות שפתיים שיצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה אתה מתנגד?

עמית חדד · נגדית היו הקלות, להטעיה, היו הקלות, היו הקלות, היו הקלות, לא היו הקלות, לא הייתה הקלה אחת, לא ניתנה הקלה אחת, להיפך, ראינו את העמדה של מנכ"ל משרד ראש הממשלה, לא הייתה שום הקלה שניתנה, לא היה פרויקט, לא קרה עם זה כלום, לא ניתנו שום הקלות, אם חברי רוצה חברי יכול לשאול מילה אולי דיברו על הקלות, אולי הייתה פנייה ביחס להקלות שנדחתה דרך אגב, לא היה שום דבר, עכשיו חברי יודע את זה שהוא מייצר פה, ניתנו הקלות בתחומי מס, לא ניתנה שום הקלה, איזה הקלה ניתנה, לא הייתה רבע הקלה, לא קרה פה כלום, האירוע הזה לא היה

יהונתן תדמור · נגדית יופי

עמית חדד · נגדית אפשר לתת לי בלי להגיד יופי?

יהונתן תדמור · נגדית אפשר

עמית חדד · נגדית דרך אגב כשאתה תדבר אני גם אגיד יופי ואני גם אקטע אותך. עכשיו, לא רק זה, לא הניעו אפילו את הסטרטר, לא קרה פה כלום אז לבוא ולהגיד לראש הממשלה על אירוע, אני מזכיר משנת 2009 ו - 2010 סליחה, לפני חמש עשרה שנה היו הקלות, ניתנו הקלות? היו הקלות בתחום הזה? אתה זוכר שניתנו הקלות? ניתנו הקלות? כשלא ניתנה שום הקלה, זה קו שכל כולו מטעה, הוא יכול לבוא אם הוא רוצה לדייק, אם הוא רוצה להיות נאמן לאמת למרות שאני לא יודע מה אנחנו עושים עם האירוע הדי ביזארי הזה שהתברר במשפט עניין טאטא מעבר לזה שהוא בחלק הלא רלוונטי של כתב האישום אבל כל כולו עוסק באירוע שלא קרה בהגדרה ולכן את זה צריך לבוא ולהניח בפניו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא יודע שמשהו לא קרה, לא הבנתי

עמית חדד · נגדית כשאומרים לו ניתנו הקלות איך הוא יודע,

יהונתן תדמור · נגדית אם ההתנגדות היא

עמית חדד · נגדית אתה שוב קוטע אותי

יהונתן תדמור · נגדית לא, לא, אי אפשר לעמוד פה ולסכם ולנאום, לשלב הזה אולי נגיע

עמית חדד · נגדית אי אפשר לקטוע אותי, מה שאי אפשר זה שאי אפשר לקטוע אותו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תדמור תן לו לסיים

יהונתן תדמור · נגדית הוא לא יודע שהמיזם לא יצע לפועל ואני מציג לו את הפרופוזיציה

עמית חדד · נגדית אתה ממשיך, זה דבר מדהים, באמת, אתה יודע מישהי אומר מילה, דיברתי עם נועה מילשטיין: תוך כדי אתה מיד קם, ומשתף את השופטים שדיברתי עם נועה ושומעים אותי וקולי גבוה וקולי חזק אבל כשאני מדבר אתה קוטע אותי פעם אחר פעם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד מה ההתנגדות?

עמית חדד · נגדית גברתי נורא פשוט כשאומרים לו ניתנו הקלות האמירה הזאת מטעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא אמר מה שניתן בסוף כי בסוף לא היה, הוא מדבר על מה שביקשו אם הבנתי נכון

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אז שיגיד ככה. שיגיד, מאז אחוז זה בסדר. דרך אגב, האמירה ניתנו הקלות ראש הממשלה לא יודע

עודד שחם · נגדית מר חדד הנקודה הובנה

עמית חדד · נגדית רק אדוני עוד חצי משפט, הרי ראש הממשלה לא יודע מה עשו פקידים כאלו ואחרים הוא לא יודע את זה, הוא לא חי את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא נשאל על זה אם הוא לא יודע הוא יגיד שהוא לא יודע.

עמית חדד · נגדית אבל הוא אומר ניתנו הקלות.

עודד שחם · נגדית בסדר, שמענו, שמענו

עמית חדד · נגדית תודה

עודד שחם · נגדית אפשר להתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להכניס אותו.

יהונתן תדמור · נגדית כן, התחלתי לשאול אותך לגבי גבי גולן, מר גבי גולן אומר שהיזמים אמורים לייצר באופן זול בדרך של אי עמידה בסטנדרטים המקובלים במערב אם זה סטנדרטים של זיהום אוויר ואם זה סטנדרטים של בטיחות. אני מפנה לדבריו של מר גולן כאן בבית המשפט בעמוד 35,391 משורה 16. אדוני יכול עיין, המיזם הוא מיזם שעיקרו דובר על רכבים שהם רכבים סופר זולים זאת אומרת אני לא נוקב סתם מספר אבל סתם מספר אצבע אבל ככה, עשרת אלפים דולר לרכב

נועה מילשטיין · נגדית שוב אנחנו לא רואים. עד עכשיו ראינו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי מרוב התלהבות החוט התנתק. אף אחד לא עובד?

נועה מילשטיין · נגדית לא, שני המסכים האלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בהפסקה נבקש שיבדקו את זה.

יהונתן תדמור · נגדית נקרא רגע?

בנימין נתניהו · נגדית בבקשה, אני רואה את זה כן

יהונתן תדמור · נגדית אתה רואה אדוני? אז זה סוג של טנדרים שהמחיר הנמוך הושג באמצעות הייתי אומר אי עמידה בסטנדרטים מקובלים בעולם המערבי אם זה סטנדרטים של בטיחות, אם זה סטנדרטים של זיהום אוויר וכן הלאה וכן הלאה. אדוני מכיר את העמדה הזאת שהציג מר גבי גולן?

עמית חדד · נגדית תעצור. אתה הצגת מקודם טענה שאומרת שהם יקבלו הקלות בעניינים של זיהום אוויר לכאורה בישראל, פה מדברים

יהונתן תדמור · נגדית רגע, מה, מה

עמית חדד · נגדית פה מדברים על הטנדרים, על הרכבים שייבנו על הסטנדרט שלהם, בכלל לא קשור להקלות

יהונתן תדמור · נגדית מה ההתנגדות? אני באמת לא מבין

עמית חדד · נגדית הסברתי

יהונתן תדמור · נגדית אני באמת לא מבין את ההתנגדות

עמית חדד · נגדית אתה לא מבין את ההתנגדות?

יהונתן תדמור · נגדית אני לא חלילה מייחס לחברי שהוא רוצה להפריע סתם, אני לא מבין

עמית חדד · נגדית אני אקח פרוטוקול ונראה את השאלה ואז נראה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו אל תענה, תחזור שוב על השאלה

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, האם דבריו של מר גולן ממשרד ראש הממשלה ביחס לסטנדרטים הנמוכים יחסית של האוצר, של המיזם המוצג הזה מוכרים לאדוני כפרופוזיציה של היזמים או לא?

בנימין נתניהו · נגדית לא, מה שאני זוכר ואני אגיד את זה בפעם החמישית מה שאני זוכר שהיה צבר של הקלות לעשות את הפרויקט הזה כמו שזה קורה בקוויזים שאני הכרתי והייתה שאלה האם לעשות את זה או לא, זה שעשינו את זה במצרים זה בסדר, זה בעיה של מצרים וזה גם עזר לנו בשלב מסוים אבל אנחנו לא היינו צריכים להגדיר מהם תנאי הקוויז שם, עכשיו כשאנחנו באים להגדיר את הקוויז כאן אני הפניתי את זה אני לא זוכר אם זה היה גבי גולן, בוודאות אני זוכר שזה היה אייל גבאי

יהונתן תדמור · נגדית כבר נגיע אליו

בנימין נתניהו · נגדית אבל אתה שואל אותי על גבי גולן, אני לא זוכר את המעורבות שלו ואני לא זוכר את ההמלצות שלו אני כן זוכר שני אנשים, או יותר נכון איש אחד בעיקר וזה אייל גבאי ששלל את זה מכל וכל.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אתה רואה, אני עכשיו מדבר על ההצעה של היזמים ואני אומר, ואתה אישרת בעצם שיש כאן הרבה בקשות ממשלת ישראל

בנימין נתניהו · נגדית ברור

יהונתן תדמור · נגדית והבקשות שוות הרבה מאוד כסף, זה גם ברור

בנימין נתניהו · נגדית גיב מי אה ברק, לא מעניין את טאטא הכסף, זה לא מגיע לשבריר של אחוז מהאחזקות שלו ומהרווחים שלו זה לא מעניין אותו, כלום, זה אפילו ברעיון שאתה רוצה לקשור מישהו שתיכף תגיד לי אותו בשבילו זה גם כן שבריר של שבריר, אמנם טאטא יותר גדול ממנו אבל שניהם גדולים מאוד הכסף לא מעניין, מה שמעניין זה הרעיון של קידום שלום כלכלי שהוא תמיד מוגבל

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אני מציע לך

בנימין נתניהו · נגדית וזה מה שהוביל את האנשים לפי מיטב הבנתי ואני חושב שאני מבין היטב

יהונתן תדמור · נגדית אני מציע לך אופציה אחרת ותשיב כהבנתך,

בנימין נתניהו · נגדית אני מבין שאתה מציע אופציה אחרת

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו מי שמבקש ייצור זול, לא לשלם מיסים, להתעלם מחוקי עבודה והגנת סביבה אולי רוצה לקדם שלום אזורי זה יפה מאוד אבל הוא רוצה להרוויח כסף, זה בגדול.

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב שאתה טועה טעות גדולה מאוד

יהונתן תדמור · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית את העדות הסותרת של טאטא בחומר שלא הבאת

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד זו תשובה זו התנגדות?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא רק חושב, אני יודע שאתה טועה ואני יודע שוב זה הראייה שלך שכל כך חוטאת למטרות של אנשים אציליים, נאצלים שבאים לעשות דבר, הם לא באים להרוויח הם חושבים שהם יכולים לפתח כלכלה אבל הציניות שלך והחומר יכולת שלך להבין דבר כזה בכלל בתחום הזה אתה לא יכול להבין את זה אז אני כאילו מדבר אל קיר אבל אני פגשתי את טאטא, אני דיברתי עם טאטא, אני שמעתי את טאטא, אתה לא, וזה מכלול של שיחות ואני אומר לך מה שאני הבנתי, אין פה שום רצון להרוויח אפילו פרוטה. יש כאן רצון לקדם את הכלכלה האזורית והכלכלה של הפסלטינים שהייתה בעצם ירודה מאוד ולהכניס כאן מרכיב תעשייתי שיכול להתפתח לדבר אחר, זה מה שאני הבנתי מאדון טאטא.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו כל מי שהתעסק במיזם הזה הבין שהוא מיזם כלכלי, לכל החברות היה פה, חברות שהיה להם גם יכולות להיות להם מטרות של שלום וכו' אבל הרווח הוא מניע חשוב אני מפנה אותך לדברים שאומרים פה נציגי היזמים ואנחנו נתקדם. אתה מתנגד?

עמית חדד · נגדית כן. האמירה הכל היא כמובן אמירה לא נכונה

יהונתן תדמור · נגדית למה, למה אתה מתנגד?

עמית חדד · נגדית אתה אמרת כל האנשים שהיו מעורבים אמרו שמדובר במיזם כלכלי וכו', זה מה שאתה אמרת, האמירה כל היא אמירה לא נכונה. אתה רוצה שאני ארחיב?

יהונתן תדמור · נגדית אני באמת מרגיש לא בנוח, אין פה מילה בלי התנגדות

עמית חדד · נגדית יכול להיות, מה לעשות? תדייק

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו לא נצליח להתקדם ככה אם כל שאלה שאני אומר כולם ראו פה רווח, מר נתניהו יענה לי כפי שהוא ימצא לנכון ואין שום פסול בשאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני אמר משהו והתיישב

עמית חדד · נגדית לא הבנתי, בגלל שטעית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם זו שאלה

משה בר-עם · נגדית לא, זו לא שאלה, זו הערה אני מניח

עמית חדד · נגדית זו הייתה הערה? אז זו הערה שגויה.

יהונתן תדמור · נגדית לא, זאת לא הערה מר נתניהו, אני אומר לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאל שאלה והוא יענה מה שיענה

יהונתן תדמור · נגדית מה זה כבודכם מה קורה פה, באמת אני לא מבין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאל את השאלה.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אני מציג לך עכשיו, אני אתקדם כדי באמת, אני מציג לך דוגמאות לכך שהרעיון היה רעיון כלכלי, רעיון, רצו להרוויח כסף. פלדמן שהעיד פה, מי זה זאב פלדמן אתה יודע?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית מיהו?

בנימין נתניהו · נגדית הוא היה במקרה הזה נציג של טאטא

יהונתן תדמור · נגדית באיזה אופן יש לו קשר לטאטא אדוני יודע?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע איך נוצר הקשר ביניהם, אני מניח שזה היה דרך ארנון מילצ'ן, זאת סברה

יהונתן תדמור · נגדית פלדמן אמר כי האינטרס של טאטא היה אינטרס כלכלי וגם מעבר לכלכלי ואני קורא לך מדברי החקירה הנגדית שלו לחברי כאן מ - 15 בנובמבר 2022 בעמוד 19,804. אומר לו חברי מר חדד - והרצון האמיתי שלו לתרום לשלום באזור זה נכון? אמרת מקודם, אישרת לי את זה? אומר פלדמן - לא, זה היה בפירוש וכך גם התייחסו לזה כפרויקט כלכלי,

עמית חדד · נגדית גם פרויקט כלכלי

יהונתן תדמור · נגדית נכון, גם פרויקט כלכלי

עמית חדד · נגדית תמשיך, תיכף נגיע לעניין כלכלי או לא כלכלי, אומר טאטא ואישרת לי שעסקה לא משכה אותו מבחינה עסקית ולא היוותה בעיניו רעיון אלא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אדוני רוצה להחליף אותו בחקירה?

יהונתן תדמור · נגדית בהחלט כך זה נראה

עמית חדד · נגדית אז אני מבקש שיקריא גם את ההמשך

יהונתן תדמור · נגדית לא, אדוני אם יהיה לו

עמית חדד · נגדית כפי שבית המשפט הזה הנחה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי, הוא הקריא ממה שאמר העד, אם אדוני מתנגד למשהו,

עמית חדד · נגדית אז אני מבקש כפי שהיה נהוג

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אדוני מתנגד למשהו

עמית חדד · נגדית לא מתנגד מבקש שימשיכו להקריא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זה מול העיניים שלו

עמית חדד · נגדית אז למה אנחנו המשכנו להקריא גם כשזה היה מול עיניים של עדים. אתה לא היית פה עו"ד תדמור, מה אפשר לעשות.

יהונתן תדמור · נגדית כשאני הייתי אני לא ראיתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד זה מול העיניים שלו, מר נתניהו גם קורא את זה, אנחנו יודעים שהוא גם קורא והוא ממשיך הלאה והוא קורא הלאה. תפסיק להתרגש הוא במילא קורא את הדברים.

עמית חדד · נגדית א. אני לא מתרגש בכלל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ככה זה נשמע אז תן לו לשאול, מר נתניהו קורא גם הלאה

עמית חדד · נגדית בכל זאת גברתי אני רוצה לומר משהו כללי, במסגרת העבודה שלי אני לא יכול להניח שראש הממשלה גם חלק שלא מציגים לו, לא יכול, דרך אגב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מוצג לו

עמית חדד · נגדית שנייה גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לי הצעה אחת, אל תסמנו בצהוב בסדר? חבל או שתסמנו את כל העמוד או אל תסמנו

עמית חדד · נגדית או את כל החלק, גברתי אני בכל זאת רוצה להגיד, מבחינת האחריות

יהונתן תדמור · נגדית חשבנו דווקא לאמץ, ההגנה כל המשפט סימנה

עמית חדד · נגדית זה נכון וכשביקשתם אנחנו באמת הרחבנו את הצהוב כפי שקרה פעם אחר פעם אחר פעם ובכל זאת אני רוצה לענות לגברתי לשאלה, זה נכון, גברתי צודקת ראש הממשלה לרוב הוא קורא, דרך אגב, לרוב, אני יכול להראות לגברתי מקרים שהסתכלנו בעבר שהוא לא קרא עד הסוף וחבל, באחריות המקצועית שלי זה להסב את תשומת הלב שהקטע שמראים הוא קטע חלקי ויש קטע שהוא רחב יותר, אני חושב שזה חלק מהחובה המקצועית שלי. עכשיו ההצעה של גברתי היא הצעה טובה, אני רוצה להחמיא לגברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו בוא נסכם שכשמראים לך משהו אתה קורא את העמוד שלפניך ובוא נסכם

עמית חדד · נגדית זה לא תמיד עובד אבל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא כבר קרא מזמן, הוא קרא יותר מפעם אחת ובוא נסכם שאם אתה חושב שיש משהו בשורה הבאה שלא נכנסה לצג אז תקום.

עמית חדד · נגדית אנחנו ננסה לעמוד בסיכום הזה אבל זה חל גם עליך ראש הממשלה

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול לראות את ההמשך לרגע? הנה אני רוצה לראות את ההמשך

יהונתן תדמור · נגדית כן, בבקשה אדוני יקרא כמה שהוא רוצה

עמית חדד · נגדית גברתי אבל אנחנו לא יודעים מה הוא קורא

יהונתן תדמור · נגדית כל מה שלא באזור לא קשור לחברת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תנו לו לראות מה שהוא רוצה ואחר כך הוא יענה

בנימין נתניהו · נגדית כן, אפשר להמשיך לרגע? טוב, אני אלך אחורה בבקשה אז הוא אומר ככה, הוא שואל, תעלה קצת למעלה - הרצון האמיתי שלו לתרום שלום באזור זה נכון, אמרת מקודם, אישרת לי את זה? לא, זה היה בפירוש וכך גם התייחסו לזה גם כפרויקט כלכלי נכון. שאלה - תיכף נגיע לעניין הכלכלי, לא כלכלי. אומר טאטא ואישרת לי שהעסקה לא משכה אותו מבחינה עסקית אלא היוותה בעיניו רעיו פילנתרופי שעשוי היה לתרום לקידום תהליך השלום במזרח התיכון אוקי? אוקי. ואומר גם יעקב אשל שאמרת לי שהוא אדם אמין, הרעיון בא מהיכרות האישית שלו עם ראטן טאטא, גם זה נכון? אמת. יופי, והרצון שלו לתרום לשלום לאזור זה לא היה קשור לחברת BSI. הוא אומר לא מקובל עלי, הוא מאמין שזה היה גם פרויקט כלכלי אבל קודם כל רעיון פילנתרופי.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני מסכים שזה היה גם פרויקט כלכלי?

בנימין נתניהו · נגדית בהחלט, מה הקשר?

יהונתן תדמור · נגדית עומר רסנר

בנימין נתניהו · נגדית סליחה רק שנייה, האם אני מסכים? אני חושב שביסודו זה היה קודם כל רעיון פילנתרופי לקדם את השלום, זה שאתה עושה דברים כאלה אתה רוצה שהם גם יהיו כלכליים אבל המוטיבציה לעשות את זה של האדון ראטן טאטא לא הייתה הכלכלית, יכול להיות שהוא חשב שהרעיון הפילנתרופי שלו יחזיק מעמד והוא צריך להיות כלכלי וזה בסדר גמור לחשוב ככה אבל אם אתה חושב שהענק הזה בא הנה להרוויח כמה פרוטות מאיזה עסק על גשרי הירדן שחובקים כמה מאות עובדים מצד אחד והצד השני שלו אז אתה לא מבין את האיש ואתה לא מבין את המטרות שלו ולכן תאמין לי כל העולם חיפש אותו, הוא היה יכול להשקיע במקומות קצת יותר טובים והוא היה מרוויח הרבה הרבה יותר, אם הוא בכלל רצה להרוויח. במידה שהיה פה מרכיב כלכלי זה לא היה כדי להעשיר את אדון טאטא או שותפיו הסמויים שגם הם לא היו מקבלים מזה כלום אלא מתוך רצון לקיים את הפרויקט שיוכל להמשיך להתקיים והיה... רציתי לבדוק את זה עדיין כי יש עיוותים בכל אזור סחר כזה. זה בעצם התשובה שקיבלתי, זה רעיון נחמד, רעיון טוב אתה יכול לקדם אבל דע לך זה יגרום לנו עיוותים שיכולים לפגוע בנו יותר מאשר יתרמו לשלום

יהונתן תדמור · נגדית בגלל ההקלות האלה?

בנימין נתניהו · נגדית בגלל העיוותים בעיקר, הקלות, אני נתתי הקלות, אני הורדתי מיסים בצורה קיצונית, אני הורדתי בירוקרטיה בצורה קיצונית אבל הורדתי את זה לכלל הכלכלה, לא הורדתי את זה לסקטור מסוים אוקי? וזה עזר לפריחה, היה פה גורד שחקים אחד כשהתחלתי לעבוד כשר אוצר והיום תסתכל, יש פה יער, זה מקרה לגמרי, במקרה עשינו איזה מאה רפורמות, לא, בערך שבעים, שמונים שהורידו לכולם, כשאתה בא להוריד במקום מסוים אתה בהכרח יוצר עיוותים וזאת הבעיה, זאת הבעיה שעלתה.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אני לא שאלתי אותך כרגע על כל המיזמים ועל כל

בנימין נתניהו · נגדית לא, שאלת מה הבעיה?

יהונתן תדמור · נגדית שאלתי מה הבעיה? שאלתי את אדוני

בנימין נתניהו · נגדית שאלת, למה?

יהונתן תדמור · נגדית את אייל גבאי אדוני מינה למנכ"ל משרד ראש הממשלה?

בנימין נתניהו · נגדית אכן

יהונתן תדמור · נגדית איש אימון של אדוני נכון?

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהונתן תדמור · נגדית בוא נראה מה אומר מר גבאי. אומר בעניין הזה, אני מפנה, הוא העיד כאן בבית משפט, לעמוד 38,948 זה עמוד בפרוטוקול, משורה, 20 זה היה ב-1 באפריל. עכשיו שואלים אותו - עכשיו אתה אמרת, מר הירש אל תסמן, לא לסמן,

בנימין נתניהו · נגדית אפשר לראות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה היה 38,948?

יהונתן תדמור · נגדית אמרת פה לגבי היתרונות, לא היתרונות של האירוע, יתרונות כלכליים אולי שיש יתרונות ליזם, אין לך מושג אם יש ליזם או אין לו יתרונות כלכליים בפרויקט הזה נכון? לא, בשביל שיזם בסופו של דבר מפרויקט שמייצר מוצר שלו גם מייצר אותו לעולם בוודאי היא להרוויח. אתה ידעת שטאטא ארבעים אחוז שאחוזים נכבדים מאוד מעשרות אחוזים רבים מהרווח שלו מופנה לחזרה למיזמים פילנתרופיים? עונה מר גבאי - לא, אבל עדיין זה אומר שיש לו רווחים. אני מציע לאדוני שכמו שראה את זה אייל גבאי גם אדוני יבין שהמטרה של מר טאטא יכול להיות מאוד שבהחלט הרעיון הוא רעיון עם אלמנטים גיאו - פוליטיים ויש להם כל מיני מחשבות שיכולות בהחלט לקדם וכו' אבל הרעיון שלו היה להרוויח כסף.

בנימין נתניהו · נגדית מר תדמור אני מתייאש

יהונתן תדמור · נגדית לא, אל תייאש, אתה יכול

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מצליח לחדור אליך ולהבהיר לך מה אני הבנתי ואני בטוח שהבנתי נכון. הייתה מוטיבציה של טאטא, טאטא התעניין בזה כקליפת השוק מבחינת הרווח שיצא לו מזה, טאטא הבין שצריך להיות רווחי אם הוא רוצה לקיים מיזם פילנתרופי לאורך זמן ושלא יהיה תלוי בסובסידיות ותמיכות אין סופיות זה מה שהוא הבין והוא רצה את זה אבל הדבר המרכזי שהוא רצה זה כמובן שהדבר הזה יקדם את השלום כי היה לו אין ספור, באמת אין ספור הצעות ברחבי העולם והוא בחר להתרכז כאן למען המטרה הזאת, היה לו קשר למדינת ישראל. עכשיו אני אגיד לך עוד דבר אוקי? הסיבה שאייל אומר הוא ירוויח מזה, ואו, שירוויח, כל הזמן רציתי שאנשים ירוויחו ככה הכלכלה נבנית כשמרוויחים לא כשמפסידים כי אנשים לא עובדים בשביל לקיים את הפקידות במדינה, אני יודע שזה יהיה לכם קשה להבין את זה אבל כך אנשים רוצים להשקיע, להסתכן כדי להרוויח, להרוויח, זה מה שקורה וכך צריך לעשות וכך אני עשיתי ברוחב, לכן מה שאני אומר

יהונתן תדמור · נגדית זה לא מה שאני שואל, אני לא חשבתי שיש בעיה עם להרוויח כסף

בנימין נתניהו · נגדית לכן מה שאני אומר לך ואולי פעם אחת תקשיב לי, תן לי להשלים את הדבר ולא תצטרך לשאול אותי יותר שאלות כי אתה חוזר לאותו דבר, העובדה שהרוויחו או לא הרוויחו זו לא הייתה הנקודה הבעיה שהייתה כאן זה העיוותים הכלכליים לא הפשע שמישהו ירוויח, לא הפשע שתעשה הקלות רגולטוריות זה דבר מבורך והכלכלה שלנו זקוקה להם תמיד כולל היום הבעיה הייתה שאתה עושה את זה על מקטע מוגדר שיכול לקבל, לייצר עיוותים בכל מה שנוגע בו וזאת הייתה הבעיה, לא אם יקבלו הטבות

יהונתן תדמור · נגדית מה זה עיוותים?

בנימין נתניהו · נגדית עיוותים, אם יש לך אזור, באזור הירדן יש לך, באזור מעברי הירדן יש לך כלכלה, הטבות מסוימות בכפר ליד אין לך, אוקי? מה זה עושה? אני אגיד לך מה זה עושה, זה כמו הטבות מס היום, יש לנו דברים כאלה, יש הטבות מס באזור מסוים וליד זה אין הטבות מס וזה מתחיל ליצור עיוותים. יש הנחות לקרקעות לציבור מסוים מה זה הטבות, זה לא מילה כן? וליד זה יוצאי צבא שצריכים לשלם פי עשרים, אלה קוראים להם עיוותים, חלק מהם נוצרו במהלך השנים וחלק מהם אפילו יש להם הצדקה אני לא רוצה לגעת בשאלה הזאת אבל ברגע שאתה עושה דבר כזה אתה מוסיף עיוות והעיוות הזה הוא בעייתי ולכן כשהפניתי את זה לאייל גבאי שאלתי אותו לא אם זה רצוי ולא אם הם, ברור שהכוונה הבסיסית שהם ייצרו וייצאו לאירופה ובעיקר לארצות הברית, יכול להיות דבר מצוין אני חשבתי אבל שאלתי אותו מה המחיר של העיוותים, הוא היה נגד אזורי סחר חופשי מהטעם שאמרתי לך ולא מהטעם שמישהו ירוויח מזה, אדרבא שירוויחו מה זה מעניין אותנו אבל העיוות זה מה שעניין אותו, בסופו של דבר זה מה שגרם לי לקבל גם את המלצתו.

עודד שחם · נגדית מר תדמור לא מיצינו את הנקודה הזאת?

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם אדוני, עוד שתי שאלות אחרונות בעניין

עודד שחם · נגדית לכאורה נראה שנפרשה תמונה רחבה

יהונתן תדמור · נגדית נפרשה תמונה רחבה אבל יש לה נקודות, אבקש מאדוני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד נקודות או עוד אנשים שאמרו אותו דבר

יהונתן תדמור · נגדית לא, לא, עכשיו אנשים שאמרו דברים אחרים מר נתניהו אתה אמרת בחקירה ראשית שההנחה הייתה שיהיו גם הפסדים לטאטא וראטן טאטא כנראה היה מממן חלק לא קטן אני מפנה ל - 21 באפריל בעמוד 45,076 זאת אומרת אתה אמרת ההנחה הייתה שיהיו הפסדים וראטן טאטא יממן אותם אבל אני מציע לך, חלק מהם, אני מציע לך שאתה בעצמך אמרת בחקירה שלך במשטרה

בנימין נתניהו · נגדית במשטרה חוקרים אותי על הדבר הזה, זה פשוט לא יאומן

יהונתן תדמור · נגדית מי היה אמור לממן את החלק האחר של ההפסדים אדוני, כי אמרת חלק מההפסדים ראטן טאטא מממן?

בנימין נתניהו · נגדית לא חשבתי

יהונתן תדמור · נגדית לא חשבת

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול להגיד לך מה התשובה, התשובה היא בחלק מהזמן אם הדבר הזה קורם עור וגידים והוא עומד כלכלית אז יכול להיות שאתה צריך לסבסד אותו בהתחלה ואחר כך הוא רץ.

יהונתן תדמור · נגדית טוב, עכשיו אני מפנה אותך לדברים שאדוני אמר בחקירתו במשטרה ב-9 בנובמבר 2017 ת/829 ב )( בעמוד 108 אתה אומר ככה - ראטן טאטא בא כאן להפסיד כסף? אני לא חושב, אני חושב שהוא בא להרוויח אבל הוא דיבר במונחים האלה וכשדיברתי עם המלך עבדאללה דיברנו במונחים. זאת אומרת אתה גם בעצמך מאשר שראטן טאטא וזה ברור בא להרוויח כסף, הוא לא בא להפסיד נכון?

בנימין נתניהו · נגדית גילטי מה זה? הוא אשם, זה פשע.,

יהונתן תדמור · נגדית לא אמרתי שזה פשע

בנימין נתניהו · נגדית אז מה אתה שואל אותי כאן? אתה יכול להסביר לי מה השאלה שלך? מה אתה שואל אותי?

עמית חדד · נגדית שנייה, הוא לא קורא, גברתי אמרה משהו, ראש הממשלה התחייב לקרוא את כל העמוד כדי שאני לא אתנגד אם קוראים לפני כן רואים מה זה המונחים האלה,

יהונתן תדמור · נגדית תקרא את הכל אבל אל תיתן לו את התשובה,

עמית חדד · נגדית גברתי רואה שזה לא עובד, זה מה שרציתי רק לומר. הנה עובדה

יהונתן תדמור · נגדית מה העובדה בזה?

בנימין נתניהו · נגדית כן אני יכול להגיד לך מה התשובה, אני מדבר כאן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו ראית את כל העמוד?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני קורא את זה עכשיו. הוא אומר ככה, אנחנו מדברים במקביל באמת גם פה אבל הוא אומר בדיוק ההיפך מההשקפה שלי, בדיוק הפוך, אם ראטן טאטא שהוא מיליארדר איש עסקים עצום בוחר לבדוק את המקום שלנו כאן והוא דיבר במונחים של שלום כלכלי הוא אמר את זה, ראטן אמר את זה, הוא אמר ששלום כלכלי יקדם את השלום, אידיאל שאני מאמין בו אנחנו מנסים לקדם, זה לא מספיק דרך אגב, צריך גם להיפטר מהרעיון של להשמיד את מדינת היהודים אם יש לך את זה ויש לך גם שלום כלכלי זה מאוד עוזר אבל זה בסוגריים אמרתי כאן. אנחנו מנסים לקדם את זה בחלקים שונים של העולם והגיע הזמן שנקדם את זה גם כאן, כך הוא אמר. עכשיו, מה, ראטן טאטא בא להפסיד כאן כסף? אני לא חושב, אני חושב שהוא בא להרוויח אבל הוא דיבר במונחים האלה של השלום הכלכלי וכשדיברתי עם המלך עבדאללה דיברנו במונחים האלה, מונחים של חיזוק השלום וזה דבר טוב, זה דבר טוב שדיברתי עליו עם המתפ"ש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה אדוני מתנגד?

עמית חדד · נגדית לא, רק להראות שפשוט ההצגה הייתה מטעה

יהונתן תדמור · נגדית שום הצגה מטעה, הכל בפניו ואני מדבר איתו על הנקודה, מישהו מתווכח, דיברנו על זה, זה גם יוצר שלום, יפה מאוד

עמית חדד · נגדית מה לעשות? זה לא מתאים למה שאמרת מקודם מה אני יכול לעשות?

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד עם כל הכבוד, השאלה אם אדוני מאשר שהוא אמר, אם זה מזכיר לו שהוא בעצמו הבין שהמטרה של מר ראטן טאטא הייתה להרוויח והוא לא אמר בשום מקום בחקירה במשטרה שהכוונה הייתה שהוא יפסיד כסף כמו שאמרת

בנימין נתניהו · נגדית אני אחזור בפעם המאה

יהונתן תדמור · נגדית לא בפעם המאה

בנימין נתניהו · נגדית אתה כל כך טועה, שאלת הרווח זו הייתה שאלה לוטיליטארית האם המקום הזה יחזיק את עצמו מעמד, לראטן טאטא אם הייתי צריך להראות מה המשקל של השלום הכלכלי לעומת שאלת הרווח הקטנטנה והקטנונית שלך הייתי אומר זה בערך כמו הציפורן שלי לעומת התקרה הזאת בסדר? זה מה שעניין את ראטן טאטא, במה אתם עוסקים? מה אתם חוקרים אותי? על מה השטויות האלה כביכול יש כאן איזה מיזם מושחת שאנחנו מנסים לתת הטבות למישהו? איפה אתם חיים, איפה אתם חיים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תדמור

יהונתן תדמור · נגדית אני ממשיך גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי אפשר לעבור נושא?

יהונתן תדמור · נגדית לא, אנחנו נעבור נושא אחרי ההפסקה, גברתי רק עוד שאלה אחת, גברתי אם אנחנו נצא להפסקה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאל את השאלה ונצא להפסקה, רעיון טוב.

יהונתן תדמור · נגדית אז קודם כל אני מפנה לאמירה של אדוני ל - 19 בנובמבר 2019 בעמוד 23,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק להפסקה גברתי תדע שהמסכים שלנו חזרו אז לא צריך לקרוא למישהו.

יהונתן תדמור · נגדית אומר אדוני, שואלים אותו, ידעת שאותו מיזם של המכוניות ידעת שראטן טאטא אמור להרוויח מזה שזה מיזם עסקי, אתה מאשר את הדברים? ראש הממשלה אומר - שהוא ירוויח מזה? זה עניין עסקי, בוודאי מבחינתו, כן

בנימין נתניהו · נגדית תמשיך הלאה

יהונתן תדמור · נגדית אני לא יודע כמה הוא ירוויח אבל אותי זה לא עניין, אותי עניין השלום הכלכלי. יפה מאוד, אדוני מסכים שהוא אמור להרוויח מזה מכל האירוע

עמית חדד · נגדית תעצור אני מתנגד

יהונתן תדמור · נגדית לא, מה יש להתנגד?

עמית חדד · נגדית אני מתנגד, מה לעשות? שאלות כאלה נפסלו פעם אחר פעם, שראש הממשלה יגיד האם טאטא הולך להרוויח? למה זה בידיעתו של ראש הממשלה?

יהונתן תדמור · נגדית זה מה שהוא אמר

עמית חדד · נגדית אז א. תשאל את השאלה כפי שאנחנו נדרשנו לשנות הרבה פעמים את השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיגיד מה שהוא יודע על זה.

יהונתן תדמור · נגדית מה אתה יודע מר נתניהו?

בנימין נתניהו · נגדית אני יודע שבדרך כלל בעסקים האלה בהתחלה אתה לא מרוויח, בהמשך אתה יכול להרוויח אני יודע שאתה מתחפר בבוץ או יותר נכון בתוך איזה חול כזה שאתה לא יוצא מזה משום שאתה לא יכול להתעלות למחשבה שמה שעניין את ראטן טאטא זה רעיון פילנתרופי ורעיונות פילנתרופיים גם כשביל גייטס משקיע את המיליארדים שלו הוא רוצה שיהיה, הדבר יהיה רווחי ככל שניתן, זה לא משום שחסר לו כסף, אותו דבר עם משקיעים ענקיים אחרים בעולם סטיב ג'ובס ואחרים שעשו את זה, הם רצו עסקים שיש להם איזשהו עמידה פרטית אבל בדרך כלל בהתחלה הם צריכים, נקרא לזה הגנות ינוקא או סיוע ינוקא או סיבסודיית ינוקא זה כל כך פשוט, אתה מתעקש להתחפר בבור הזה שאתה חופר לעצמך שמה שהניע את האדון ראטן טאטא זה הפרוטות שהוא יקבל או הפסדים, או איזה סובסידיה שהוא יקבל מאיתנו או איזה רווח שהוא יקבל לפרויקט שלא מהווה אלפית של אלפית של הרווח של העסקים שלו אבל אי אפשר, אתה יודע כשאתה מתעסק בשטויות, באמת בשטויות ולא רואה, סליחה על הביטוי, בשטויות

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אין צורך בכותרות

בנימין נתניהו · נגדית אוקי. לא בשטויות, אני אגיד לך אני חושב שיש עו"ד תדמור שיש אבסורד במה שקורה כאן, בכלל מה שקורה כאן אבל לא ניכנס לזה כרגע אבל שאנחנו באים לדון בפרויקט של אדם שבא לקדם את השלום בין ישראל לירדן ולפלסטינים, בא עם הפרויקט הזה שלא מעניין אותו כקליפת השום מבחינה כלכלית ואתה מבזבז את הזמן של השופטים ושל כולנו בשאלות האלה שמתחפרות ולא מכירות בעובדה שיש אנשים שפועלים מתוך אידיאלים כאלה, שהמרכיב של הרווח הוא לא הרווח, זה מרכיב שבסך הכל מאפשר למפעל הפילנתרופי להתקיים לאורך זמן ואתה נתפס לדבר כזה כאילו שלראטן טאטא זה היה משנה אפילו כקליפת השום אם ייכנס לכיסו או לא ייכנס לכיסו משהו, זה אבסורד, זה פשוט אבסורד. זה בזבוז זמן, זה יותר גרוע מאבסורד, זה בזבוז זמן.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אני לא עונה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נצא להפסקה?

יהונתן תדמור · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הפסקה עד אחת. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבו בבקשה. אנחנו מחדשים את הדיון, בבקשה עו"ד תדמור.

יהונתן תדמור · נגדית כן. מר נתניהו לפני ההפסקה דיברנו על האינטרסים של טאטא, אני עכשיו מדבר על האינטרסים של מילצ'ן בפרויקט. אתה אמרת בחקירה ראשית שאתה לא ידעת שלמילצ'ן יש אינטרס כלכלי בפרויקט. אתה זוכר את זה שזה מה שאמרת?

בנימין נתניהו · נגדית כן, אבל לא אמרתי שיש עובדה לפי הנוסח שלך או לפי הדרך שאתה מפרש את התשובה שלי שיש לו אינטרס כלכלי בפרויקט אבל אני לא יודע עליו, אמרת

יהונתן תדמור · נגדית אתה אמרת לא חשבתי ולא היה לו

בנימין נתניהו · נגדית למיטב ידיעתי, זה מה שאני יודע

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו נראה בהמשך כמה דברים. אני רוצה להראות לך מה מילצ'ן בעצמו אומר על המיזם אני מפנה למילצ'ן, חקירה ראשית בעמוד, זה היה ב - 26 ביוני 2023

עמית חדד · נגדית אתה מראה גם את הנגדית?

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד אני מראה לו את מה שאני אבחר להראות לו ואתה לא תפריע לי, כבודכם מה זה צריך להיות? אי אפשר לשאול שאלה תמימה כזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא שמעתי את השאלה.

יהונתן תדמור · נגדית הוא שאל אותי אם אני מראה לו גם את הנגדית ואני לא חושב שיש מקום כרגע לשאלה מהסוג הזה כי עם כל הכבוד מה נשמע עכשיו? מה חברי מניח שנשמע?

עמית חדד · נגדית אני רוצה לדעת מבחינת,

יהונתן תדמור · נגדית אתה רוצה לדעת מבחינת מה?

עמית חדד · נגדית מה זה, מה קרה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא התחיל מסכן לשאול שאלה

יהונתן תדמור · נגדית אני לא מסכן שאלה, אני ממש לא מסכן

עמית חדד · נגדית הוא מתנפל עלי ומתגולל באגרופים

יהונתן תדמור · נגדית שום אגרופים

עמית חדד · נגדית יש אמירות

יהונתן תדמור · נגדית לא אז עכשיו בפני העד

עמית חדד · נגדית שהעד יצא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז הוא יצא החוצה.

יהונתן תדמור · נגדית להפנות לעדות של עד זה משהו שצריך להתנגד לו?

עמית חדד · נגדית בוא אני אראה לך, נפתח את החקירה של מילצ'ן בנגדית, כל הבכי והנהי הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ההתנגדות?

עמית חדד · נגדית אי אפשר, חברי שוב מתגולל עלי סתם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא עוד לא שאל שאלה, מה ההתנגדות

עמית חדד · נגדית אני אומר שוב, יש פה אמירה שהיא אמירה עמומה בחקירה הנגדית אנחנו שאלנו את הדברים בצורה בהירה וברורה, יש שם תשובות, עכשיו אני רוצה הנחיה מגברתי, אמירות חד משמעיות בנושא הזה, אני רוצה הנחיה מגברתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תדמור אדוני ישב רגע, מר נתניהו מחוץ לאולם, תן לו להגיד, ניתן לך לענות אם יהיה צורך.

עמית חדד · נגדית יש אמירות ברורות שלא היה לו עסק ולא חלק וכו', ולא הוצג לראש הממשלה שאלות ברורות. אני חקרתי, הם לא חקרו את זה בראשית ולוקחים מקטע בראשית שהוא עמום, מראים רק אותו, לא מראים את הנגדית. עכשיו, או שאנחנו נשמור את זה לחוזרת וזה בסדר, זה מה שרציתי לדעת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שעשינו בעבר

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אז אסור לברר, כדי לחסוך את ההתנגדויות האלו, מאה אחוז, אנחנו נציג את הכל בחוזרת.

יהונתן תדמור · נגדית הבעיה היא שכשאומרים בפני העד

עמית חדד · נגדית לא, הוא לא פה

יהונתן תדמור · נגדית לא, אמרת את זה כשהוא פה, לידך גם יושב שאומרים בפני העד אתה מציג גם את האמירות האחרות אז צריך לאשר חקירה נגדית אפקטיבית כזאת שההגנה לא מפריעה בה לכל שאלה.

עמית חדד · נגדית מה עשתה פה התובעת הראשית בחקירה של מילצ'ן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, עו"ד תדמור, עו"ד חדד נחזור לכללים הידועים מי שיש לו התנגדות, קם. הנאשם יוצא החוצה. נזכיר נשכחות

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, רק אני אומר בהקשר הזה שאין סוף פעמים אמרו לנו שיש אמירות אחרות,

עודד שחם · נגדית ואין סוף פעמים דחינו התנגדות, זה נקבע, אין סוף פעמים

עמית חדד · נגדית גם אם זה נכון אבל ההתנגדות כמה אין סוף פעמים נדחתה, הכל בסדר, אני רק אומר, מה שגברתי אמרה ודאי נכון ואני גם הקפדתי על זה, דרך אגב, התביעה פחות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כולם משתדלים

עמית חדד · נגדית כי אתה לא זוכר, אני אראה לך, בוא אני אראה לך את החקירה.

יהונתן תדמור · נגדית גברתי כל דבר אנחנו לא בסדר גם כשמתנגדים באמצע ואומרים יש עוד אמירות מר נתניהו אני מפנה אותך לדברים של מילצ'ן בעמוד 29,822, שואלים אותו, אנחנו שואלים אותו בחקירה ראשית מה היה העניין שלך בכל הדבר הזה? מה היה החלק שלך? החלק שלי הוא אותו חלק שהיה לי כל החיים, שלום, לעשות שלום, איך שלא משהו. היה פן נוסף, פן עסקי לעניין הזה? תשובה - אם זה היה מצליח בהחלט כן, אבל זה לא היה, זה לא מה שדחף אותנו, זה דברים יותר פשוטים בביזנס

עמית חדד · נגדית יש דברים יותר פשוטים

יהונתן תדמור · נגדית אני קורא, זה בפניו, יש דברים יותר פשוטים בביזנס מאשר לעשות שותפות עם הפלסטינים וההודים. זה סגנונו. אדוני זה מזכיר לו? אדוני יודע שלמילצ'ן היה עניין בפרויקט הזה,

בנימין נתניהו · נגדית שהיה לו עניין לקדם את זה? ברור, הוא אמר את זה

יהונתן תדמור · נגדית לא, עניין כלכלי, עסקי?

בנימין נתניהו · נגדית לא ידעתי ואני לא יודע גם היום

יהונתן תדמור · נגדית אוקי. עכשיו, זה לא רק שמילצ'ן אישר שאם המיזם היה מצליח אז הוא היה גם פן עסקי, גם פלדמן שהיה כפי שאמרתי

בנימין נתניהו · נגדית אבל זה לא אומר שהוא קיבל מזה

עמית חדד · נגדית כבודכם אני לא רוצה

יהונתן תדמור · נגדית אבל אני לא בקטע הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הבעיה עכשיו?

יהונתן תדמור · נגדית לא שאלתי אפילו שאלה, אני לא יודע מה קורה פה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התחלת לשאול, לא שמעתי את השאלה

יהונתן תדמור · נגדית לא שאלתי שום דבר, אמרתי פלדמן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא שמעתי את השאלה עדיין, אתה רוצה שהוא לא יענה?

עמית חדד · נגדית פלדמן שישאל, אם הוא עזב את העניין הזה, כי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשלים את השאלה או תתחיל אותה מהתחלה.

יהונתן תדמור · נגדית גם זאב פלדמן שהוא ממובילי הרעיון סיפר כאן האינטרס הכלכלי, גם פלדמן סיפר על האינטרס הכלכלי של מילצ'ן

בנימין נתניהו · נגדית הוא לא אמר את זה

יהונתן תדמור · נגדית רגע מר נתניהו אני באמצע שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשמע את השאלה, אחר כך תענה.

בנימין נתניהו · נגדית מאה אחוז, תודה

יהונתן תדמור · נגדית הוא סיפר, הוא אמר כאן שהם חשבו להשתלב בפרויקט אולי בדרך של השתלבות במנהלת אזור הסחר החופשי שיוקם

בנימין נתניהו · נגדית איפה זה כתוב, אני יכול לראות את זה?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אני מפנה אותך ל - 14 בנובמבר 2022

אלון גילדין · נגדית עמוד, 19,724

יהונתן תדמור · נגדית בשורה 4 עד 7

בנימין נתניהו · נגדית אני לא רואה כלום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, גם אנחנו.

יהונתן תדמור · נגדית סליחה כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה היה? 19 אלף?

יהונתן תדמור · נגדית 19,724 בשורה. 4 מה אתה יכול להגיד לנו על האינטרסים שלך ושל מילצ'ן במיזם הזה? מה היו הכוונות שלכם בנוגע למיזם? זה שילוב, גם אני שחשבתי שזה דבר טוב וחשוב גם למדינה וגם חשבנו להשתלב באיזשהו אופן בפרויקט כשהוא יקום. עכשיו תראה עוד ציטוט

בנימין נתניהו · נגדית אתה יכול להחזיר את זה רגע?

יהונתן תדמור · נגדית אני מראה לך גם מהנגדית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תדמור, הפרוטוקול הזה היה בחלקו חסוי אז,

יהונתן תדמור · נגדית לא החלק הזה גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה?

יהונתן תדמור · נגדית לא בחלק הזה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רק מפנה את תשומת הלב לא לגלוש

יהונתן תדמור · נגדית כן, כן, בהחלט

בנימין נתניהו · נגדית אתה יכול להראות לי את הציטוט האחרון שנתת?

יהונתן תדמור · נגדית כן, מר הירש?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה היה? 19 אלף?

יהונתן תדמור · נגדית זה היה ב - 19,724 בשורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קודם כל תראו לו את זה שוב

יהונתן תדמור · נגדית הנה זה בפניו גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה יכול לראות את כל העמוד.

בנימין נתניהו · נגדית אפשר להמשיך לגלול?

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית כן, הלאה, נו?

יהונתן תדמור · נגדית אז אני מראה לאדוני, אדוני אומר גם לא היה אז אני מראה לאדוני מה אומר זאב פלדמן שאדוני גם נפגש איתו, אדוני אמר בכלל שהוא מטאטא, תיכף ניגע בזה אבל הוא גם ממילצ'ן זה אנחנו יודעים והוא אומר שזה שילוב, זה פרויקט טוב וחשוב כמו שאתה גם ציינת אבל גם הם חשבו להשתלב באיזשהו אופן בפרויקט ותיכף נראה גם באיזשהו אופן.

בנימין נתניהו · נגדית באיזה אופן?

יהונתן תדמור · נגדית אז כבר נראה. אתה יודע באיזה אופן אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית לא. אני שומע על זה פעם ראשונה, בוא נראה אולי תוכל לשפוך אור ואולי אני אוכל לעזור לך להבין קצת.

יהונתן תדמור · נגדית אז בדיוק בשביל זה נתקדם, אז בחקירה נגדית, אה, זה חוזרת כבר? זה בחוזרת, מפנה אותי חברי למרות שזה באותו יום כנראה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עמוד איזה?

יהונתן תדמור · נגדית 19,804 אני חושב שזה בחקירה נגדית אבל תתקנו אותי לרגע, 19,804 שורה 12 כמו שאמרתי - והרצון האמיתי שלו, והרצון שלו לתרום לשלום באזור זה נכון, אמרת מקודם, אישרת את זה? אומר פלדמן - לא. זה היה בפירוש וכך גם התייחסו לזה גם כפרויקט כלכלי נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, תן לו לקרוא

יהונתן תדמור · נגדית ראינו את זה קודם

בנימין נתניהו · נגדית כן, נו, אחר כך הוא אומר

יהונתן תדמור · נגדית יפה, עכשיו חוזרת אני מראה לך גם, אני נותן לך את כל פלדמן

עמית חדד · נגדית לא, לא את כל פלדמן, זו אמירה מטעה

יהונתן תדמור · נגדית אני מראה לך גם חקירה חוזרת

עמית חדד · נגדית תראה לראש הממשלה את העמוד הבא

יהונתן תדמור · נגדית תקרא גם את העמוד הבא

עמית חדד · נגדית שיראה את העמוד הבא, מה לעשות, זה חלק מהכללים.

יהונתן תדמור · נגדית תראה את העמוד הבא. נו, אז מה?

עמית חדד · נגדית באמת, אני לא רוצה, העד פה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד העד פה

עמית חדד · נגדית אבל הוא שאל אותי נו אז מה?

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו קראת?

בנימין נתניהו · נגדית כן, נו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תחזור על השאלה.

יהונתן תדמור · נגדית רגע, אני אראה לך עוד קטע, הקטע הבא שאני מראה לאדוני הוא מ - 19,934 זאת חקירה חוזרת, משורה 9. שואלת כב' השופטת בקשר למה אמרת או לא אמרת בחקירה והוא עונה - כן, אוקי. זה הכי טוב להגיד מה אמרת בחקירה, בסדר, הוא מבלבל, במיזם של המכוניות לא היה לנו ב - BSI מקום, מה שכן,

עמית חדד · נגדית איפה אתה רואה את המילים BSI במיזם של מפעל המכוניות לא היה לנו מקום,? המילים BSI לא מופיעות, אל תוסיף

יהונתן תדמור · נגדית אז זה טעות שלנו פה, הערה במקום של חברי, טעות שלנו, לא היה לנו מקום, מה שכן חשבנו ודיברנו זה שיהיה לאזור סחר חופשי הזה תהיה מנהלת שאנחנו נשתלב בה אוקי? זה היה כאילו איזשהו מודל שיכול לצאת או לא לצאת, בסדר? זה היה, בהמשך שואלת השופטת - ללא קשר? והוא אומר - לא, לא במפעל, במפעל הספציפי של המכוניות, במפעל הספציפי לא, אני קורא מילה במילה, זה היה אמור להיות אזור סחר חופשי שיהיו בו גם דברים נוספים. אדוני יודע את זה?

עמית חדד · נגדית סליחה, תקרא את שורה, 18 גברתי אפילו בפרוטוקול

יהונתן תדמור · נגדית קראתי להשתלב באזור סחר החופשי, אל תכניס לו מילה

עמית חדד · נגדית בכתב האישום אין מנהלת, יש מיזם מכוניות

יהונתן תדמור · נגדית מה זאת אומרת?

עמית חדד · נגדית יש פה שאלה של כב' השופט בר - עם בשורה 19 - 18 לא רוצה לומר משהו בפני העד

יהונתן תדמור · נגדית אתה בפני העד פה, באמת גברתי

עמית חדד · נגדית אז לא להקריא את שורה 19 - 18?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, הוא יקרא לבד ושיענה לשאלה

בנימין נתניהו · נגדית קראתי כבר

יהונתן תדמור · נגדית אז עכשיו אני אומר לאדוני, כשאומר פה פלדמן בבית המשפט

עמית חדד · נגדית זו שאלה של התביעה

יהונתן תדמור · נגדית כשאומר פה פלדמן בבית המשפט שהיה להם כוונות להשתלב במנהלת שתקום באזור הסחר החופשי, אזור הסחר החופשי דיברנו עליו במסגרת המיזם של המכוניות הוא עם עזור סחר חופשי עם הקלות במיסים ועכשיו אני אומר לאדוני האם אדוני יודע, כי אדוני אומר לא היה להם עניין ואני מראה לך שפלדמן מתכוון וגם מילצ'ן להשתלב במנהלת של אזור הסחר החופשי שהוא אזור הסחר החופשי של מפעל המכוניות, אין אחר.

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל אומר את זה פלדמן, שנית הוא אומר להשתלב במנהלת. עכשיו אני אגלה לך משהו ואני לא יכול לפרט יותר מדי, אנחנו דנים כרגע על מנהלת עתידית אפשרית ברצועת עזה, יהיה לזה היבטים כלכליים, האנשים שעוסקים בזה אולי ישתלבו בזה, אין להם עניין, חצי עניין ורבע עניין לרווח מהמנהלה הזאת אבל יש שם עניין לקדם יציבות ואולי גם שלום ברצועת עזה ואני לא אפרט אוקי? אני רואה את מילצ'ן בדיוק באותה דרך, יכול להיות שאם הוא אמר את זה, אם פלדמן ייצג אותו הם יכולים להשתלב בדיוק, אנשים מאוד מפורסמים שאתם תשמעו אני מקווה בהמשך את השמות שלהם אין להם שום עניין כספי בעניין הזה אבל יש להם עניין מנהלתי משום שהם חושבים שהם יכולים לתרום להרחבת השלום או לייצוב השלום או לייצוב המצב במקרה הזה ברצועת עזה אבל במקרה ההוא במקום אחר, מי קבע את זה? \ עו"ד תדמור אני באמת לא רוצה לפגוע בך בשום צורה אבל תראה אם אדם מרוויח שלושת אלפים שקל ופתאום רואה אפשרות אולי שמישהו ייתן לו עוד אלף שקל, זה המון. אם אדם מרוויח מאה אלף שקל ומקבל עשרים אלף שקל, אם אדם יושב עם מיליארדים, מיליארדים יכול להיות, קח את זה ממני, איך אומרים את זה באנגלית?... אבל תאמין לי שהאנשים האלה שהרוויח את המיליארדים שלהם הם מפתחים אינטרסים אחרים והאינטרס שלהם הוא בדרך כלל אינטרס לצאת מהמסגרת הכלכלית הקטנה, ואני לא אומר שהם לא עושים עסקים חובקי עולם, הם עושים את זה,

יהונתן תדמור · נגדית הם רוצים להרוויח

בנימין נתניהו · נגדית לא, הם לא רוצים להרוויח. אני אגיד לך, נניח שהרווחת, במקרה של מילצ'ן חמישה - שישה מיליארד דולר, במקרה של טאטא הרבה יותר האנשים האלה לא חושבים על הרווח הקטן שהם יקבלו בהמשך, הם חושבים כבר במונחים אחרים, מילצ'ן דיבר איתי הרבה פעמים בוודאי שטאטא היה ברור לגמרי מה הוא רוצה הם דיברו על דבר אחר, לא מעניין אותו מה שנראה לך כמעניין, מה שנראה לאנשים מהיישוב בסדר? מעניין אותם דברים אחרים, הם רוצים לתת משמעות רחבה לחיים שלהם, הם כבר את הכסף שלהם הם עשו, הם לא מקבלים את הדלתא, את האינקרימנט של הכסף הנוסף, זה מעניין אותם, אם זה בכלל מעניין אותם, זה מעניין אותם מעט מאוד, מה שמעניין אותם זה מה הם יכולים לתרום אם זה לאנושות או אם זה במקרה של מילצ'ן לעם היהודי ולמדינת ישראל ואם זה טאטא לשלום אזורי ואולי לשלום רחב יותר אפילו, זה מה שמעניין אותם כולל ב... ובדברים אחרים זה פשוט מה שמעניין אותם, הם לא חושבים כמו שאתה חושב שהם חושבים, זה אני אומר לך גם על העניין הזה של המנהלת האזורית ואני לא סתם בודה דברים, לא סתם במענה לשאלה של תובע כן? זו האמת, אז אתה מנסה בכוח להכניס את זה, את הנעל הגדולה הזאת לכף, לנעל קטנטנה גמדית, זה לא המצב שלהם, הם לא חושבים ככה וזה לא מעניין אותם ואני מקווה שאני יכול להחדיר את זה אבל אני כנראה לא מצליח כי אתה חוזר כל הזמן לאותה נקודה, הכסף הקטן, כאילו זה מציג איזה רווח.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו זה לא העניין, אני מפנה אותך לדברים של עדים

בנימין נתניהו · נגדית אני מפנה אותך לעיקר, אתה רוצה, מתעקש

יהונתן תדמור · נגדית תשיב כדרכך אבל תעזוב אותי עם כל הכבוד

בנימין נתניהו · נגדית אז אני אומר לך את דעתי

יהונתן תדמור · נגדית לא שיש בעיה שאתה אומר מה שאתה רוצה אבל כאילו זה לא העניין מה אני מבין ומה לא, אומר לך העד, אני מפנה אותך למר עומר רסנר, אדוני נפגש עם עומר רסנר זוכר אותו מעורב באירוע הזה?

בנימין נתניהו · נגדית אולי ראיתי אותו

יהונתן תדמור · נגדית אולי ראית, אז בוא אני אראה לך מה הוא אומר, הוא הבין שיש כאן פוטנציאל לעסק פילנתרופיה

בנימין נתניהו · נגדית אז מה?

יהונתן תדמור · נגדית אני לא מקל ראש ואני חושב אפילו שאם זה היה קורה זה נהדר, אפילו אני חושב זה נהדר אם היינו יכולים לקדם גם את השלום אבל הם גם רוצים להרוויח וזה בסדר, למי שיש תלונה

בנימין נתניהו · נגדית מי אמר לך שהם רוצים להרוויח? אני כופר בזה שהם רוצים להרוויח

עמית חדד · נגדית אי אפשר פעם אחר פעם. הוא לא יודע על המהות, באמת אני לא רוצה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית אבל זה חוזר על עצמו שוב ושוב, השאלות חוזרות על עצמן שוב ושוב

יהונתן תדמור · נגדית לא, לא חוזרות, אני מתקדם, אני מפנה לרסנר

עמית חדד · נגדית הוא אומר אני לא יודע על אינטרס עסקי

יהונתן תדמור · נגדית גברתי מה קורה פה? זה לא יכול להימשך, אתה לא יכול לתת תשובות לעד. אף אחד לא אומר שהוא אמר לו את זה.

עמית חדד · נגדית שיצא שנייה, אני רוצה לעשות את הדברים מסודר, שהעד יצא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חדד, אין סיבה להתנגד

עמית חדד · נגדית ודאי שיש סיבה להתנגד, זו הצגה מטעה של כל הגרסאות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו תצא, אל תגיד שום דבר כשהוא פה.

עמית חדד · נגדית כבודכם כל העדים שהעידו פה אמרו כמה דברים. 1. אף אחד לא דיבר על ראש הממשלה על המנהלת ואף אחד לא דיבר עם ראש הממשלה שלמילצ'ן יש אינטרס, שישאל את השאלה האם ידעת שיש למילצ'ן אינטרס בעסק כן או לא? שישאל את השאלה הזאת. מילצ'ן אמר שהוא מעולם לא דיבר איתו על זה.

יהונתן תדמור · נגדית גם רסנר?

עמית חדד · נגדית גם רסנר שהעיד פה, אמר מעולם לא דיברתי עם ראש הממשלה על זה שיש למילצ'ן אינטרס או שבכלל יש פה עניין עסקי וגם פלדמן אותו דבר, הוא נחקר פה, שוב, נעשה את הכל בחוזרת כי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תעשו את זה בחוזרת

עמית חדד · נגדית לא, שנייה אבל יש בעיה בהטעיה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה הטעיה, מה ההטעיה?

עמית חדד · נגדית שבאים וטוענים רסנר אמר שידע שיש פה

יהונתן תדמור · נגדית שהוא נפגש איתך, אני מציג לו דברים שהוא אמר בבית המשפט הנכבד הזה

עמית חדד · נגדית אבל למה אתה מפריע? למה?

יהונתן תדמור · נגדית כי יש גבול להתנגדויות האלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד מה ההטעיה

עמית חדד · נגדית שוב, אומרים לו רסנר נפגש איתך, רסנר אומר שהיה לו אינטרס וכו', אבל לא אומרים לו, רסנר לא אומר שהוא אמר לך שיש אינטרס כלכלי, רסנר לא אומר שהדברים הוצגו לך, רסנר לא אומר שידעת שלמילצ'ן יש עניין דרך אגב, אמרתי, רסנר, מילצ'ן, פלדמן,, מה זה כולם? כל העדים שהעידו אומרים את ההיפך הגמור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד מציגים לו משהו שאמר עד, אם הוא לא יודע הוא אומר שהוא לא יודע

עמית חדד · נגדית זו שאלה שהיא מטעה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא מטעה, אומרים לו שזה מה שאמר העד הוא יכול,

עמית חדד · נגדית לא, אומרים לו שהוא נפגש איתך אז רומזים פה כאילו שזה נאמר בפגישה, אז או שיבהירו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מקריאים לו מהפרוטוקול, מהפרוטוקול

עמית חדד · נגדית אנחנו נראה את השאלה במלואה ואם צריך לחדד את ההתנגדות אני אחדד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מקריא מהפרוטוקול והוא יענה מה שיענה.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אני מפנה אותם לדברים של מר עומר רסנר אני כאן ב - 23 בינואר 2024, בעמוד 34,980 משורה 1 אדוני יעיין.,

עמית חדד · נגדית מה השאלה שהוא עונה לה?

יהונתן תדמור · נגדית תעלה למעלה מר הירש בבקשה. לעלות, לרדת? מה? תראה את התשובה

בנימין נתניהו · נגדית עם מי הוא בא הרסנר הזה?

יהונתן תדמור · נגדית עם מי הוא בא רסנר?

עמית חדד · נגדית רואים פה כמובן שאלון אומר לי מאיפה להקריא, כמה להקריא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא רואה מה שרואים, מה שאדוני רואה גם הוא רואה

עמית חדד · נגדית לא, אני אומר שאמרו לי מה להקריא, מאיפה להקריא.

בנימין נתניהו · נגדית עם מי בא רסנר הזה?

יהונתן תדמור · נגדית עם מי בא רסנר הזה אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית אני שואל אותך

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל אותך

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יודע

יהונתן תדמור · נגדית מר רסנר אתה לא יודע מטעם מי הוא?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית מר רסנר עבד בחברה שקשורה למר מילצ'ן, אדוני יודע את זה?

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא מכיר את זה

יהונתן תדמור · נגדית אז מר רסנר מתאר איך מר מילצ'ן ורסנר ואחרים ראו את דברים

בנימין נתניהו · נגדית אבל תראה מה הוא כותב

יהונתן תדמור · נגדית כן?

בנימין נתניהו · נגדית חלק מהרעיון היה שאנחנו נוכל לעזור לנהל את הפארק הזה בדרך כזו או אחרת, אם וכאשר הדבר הזה יקרום עור וגידים זה היה פרי מצ'ור, דובר על הנהלה בינלאומית, אי אפשר לדעת איך זה ייראה אבל אם אתה שואל אותי אני באופן אישי חשבתי שיש פה הזדמנות גם לעשות עסק בהמשך כחלק, אני באופן אישי חשבתי שיש פה הזדמנות, הוא באופן אישי אבל הוא לא מר מילצ'ן.

עמית חדד · נגדית אדוני יקרא את כל העמוד

בנימין נתניהו · נגדית אתה בטוח במה שאתה אומר עכשיו, הוא אומר, כחלק מניהול, מה שאני אומר? כן, אתה בטוח במה שאתה אומר עכשיו? הוא אמר את הדעה שלו אומר השופט בר - עם, כב' השופט אמר בדיוק מה שאני אמרתי, לא דובר על עובדות, הלאה. תמשיך רגע, תמשיך. אה, סתם בא עכשיו בלב שלך? מה שאני חשבתי. חד משמעית, BSI בהחלט לא הייתה אמורה להיות מעורבת בזה, לא הייתה כוונה של BSI כחברה... להיות מעורבת בזה. שאלה - וגם ארנון? אתה שאלת תן לי לענות. השוק בארץ באמת היה קשה, לא היה שום סיכוי לעשות דבר כזה מבחינת להגיע לפארק או שהפארק הזה או אחר יהיה לקוח של BSI אנשים כאלה כשמדברים על עסקים חד משמעית רוצים להיות גם חלק ממה? בוא נראה, בוא נמשיך, מעסקים וזה לא סותר עבודה פילנתרופית. עכשיו הוא אומר את דעתו, אבל מילצ'ן לא אומר את דעתו, שאלת את מילצ'ן?

עמית חדד · נגדית זה גם לא קביל להציג דעה של מישהו

יהונתן תדמור · נגדית מה לא קביל?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד

יהונתן תדמור · נגדית מה לא קביל, באמת, זה אי אפשר

עמית חדד · נגדית סליחה רגע, להציג למישהו דעה אישית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קודם כל לא הציגו לו, הוא מקריא, מורידים לו ומר נתניהו מקריא את זה, זה לא הקטע שהציגו לו.

עמית חדד · נגדית ודאי שכן גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא הקטע שהציגו לו, הציגו לו יותר למעלה

עמית חדד · נגדית הקטע שלמעלה ואחר כך מבררים מה מקור הידיעה ואז מתברר שזו דעה שלו וגם כב' השופט בר - עם

בנימין נתניהו · נגדית הוא מקריא מה אתה רוצה מהם?

יהונתן תדמור · נגדית לא הייתה פה שאלה אחת בלי התנגדות, אני חושב שזה עובר כל גבול, באמת אני ממש חושב כבודכם שצריך לעצור את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אף אחד לא הציג לו את זה, זה הפרוטוקול, הוא ביקש לראות יותר למטה וזה מה שהוא מקריא.

עמית חדד · נגדית התשובה שלו 1 עד 5 זו התשובה שהוצגה ואז אני שואל אותו אתה בטוח במה שאתה אומר? ואז הוא עונה - מה שאני אומר. אני שואל אתה בטוח במה שאתה אומר? ואז כב' השופט בר - עם אומר, הוא אומר את הדעה שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה ההתנגדות?

עמית חדד · נגדית שמציגים עדה שהיא לא נאמרה לו וזו לא עדות, זו עדות סברה

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו זה כבר נאמר בפני הנאשם אז מה המשמעות של התשובות שלו, באמת

בנימין נתניהו · נגדית אני אמרתי לך את זה לפני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הם שאלו שאלה, הוא קורא את ההמשך

עמית חדד · נגדית אם מציגים עדות סברה

יהונתן תדמור · נגדית איזה עדות סברה? עד במשפט מעיד על האופן שבו הוא ראה את הדברים כאחד מהמקדמים של הפרויקט

עמית חדד · נגדית אומר כב' השופט בר - עם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תמשיך הלאה, מה השאלה הבאה.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו זה מוכר לך שהיזמים מהצד של מילצ'ן רצו להשתלב בחברת ניהול הפרויקט גם בהתאם למה שאומר מר רסנר?

בנימין נתניהו · נגדית לא מוכר לי לגבי עשיית רווח שארנון מילצ'ן אמר, הוא אומר שהוא חושב שהרצון להשתלב בהנהלה זה הרצון להרחיב את השלום, ליצור כאן הזדמנויות אחרות, אולי אפילו אזוריות, זה רעיון מצוין שמתאים מאוד לארנון. להגיד הוא ראה את זה כעסקי, אבל הוא לא אמר ארנון מילצ'ן רצה, הוא אומר אני חשבתי, אני חשבתי שהוא רצה. אין לך עדות מארנון מילצ'ן שהוא אומר את זה ואני לא חושב שהוא חשב על זה בכלל.

יהונתן תדמור · נגדית בסדר, עכשיו אדוני אני אומר לך שחברת הניהול הזאת הייתה חלק בלתי נפרד מהמיזם, הרעיון היה שחברת הניהול תהיה מורכבת גם מחברה ישראלית ועוד חברות בינלאומיות, אפילו הזכרת את זה. אני מפנה אותך שוב למוצג שהוצג כאן ת/1265 ואני מפנה אותך למקטע שמדבר על חברת הניהול, היא מופיעה בבולד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה בסוף כל זה?

יהונתן תדמור · נגדית השאלה בכל הדבר הזה אם זה מזכיר לו שחברת הניהול הוא חלק בלתי נפרד מהפרויקט וכתוב כאן כך - פעילות הניהול היומיומית של הפארק תתבצע על ידי חברת ניהול פרטית שתיווסד על ידי יזמים ישראליים, פלסטינים וייתכן שגם בשיתוף גופים.

בנימין נתניהו · נגדית נוספים ממדינת ערב

יהונתן תדמור · נגדית רק שנייה, קבוצת טאטא וה... האחרים בפארק ישלמו לחברת הניהול דמי ניהול כפי שייקבע בין הצדדים. אדוני מכיר את זה?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית שזה חלק בלתי נפרד, שזו ההצעה שמופיעה שחור על גבי לבן? יש חברת ניהול

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התשובה היא לא, ענה לא.

עמית חדד · נגדית ועכשיו אני אומר גם,

בנימין נתניהו · נגדית התשובה לא, הלאה

יהונתן תדמור · נגדית אדוני לא שאל את עצמו לגבי היזמים הישראליים האלה, אנשי עסקים וכו', אני רק שואל שאלה מה העניין שלהם בפרויקט, אמרת לא מילצ'ן, האנשים הנוספים רסנר, פלדמן מה הם עושים שם והאם יש להם איזשהו עניין בפרויקט הזה שהוא לא רק פילנתרופי? אני לא מקבל ראש בפילנתרופי בכלל

בנימין נתניהו · נגדית מכובדי, אין לי מושג מה רסנר עשה שם, מה שהבנתי שפלדמן עשה שם שהוא היה מן שגריר כזה של טאטא, כך אני הבנתי את זה, לא הבנתי את זה כאיזה עסקים, על מה אתה מדבר? על מה אתה מדבר מה, אני באמת ידעתי שתקום חברה והם יעשו מהחברה הזאת איזה, לא ידעתי על החברה, לא ידעתי על רסנר ולא ידעתי, היזמים מבחינתי זה ישם אחד, יש יזם אחד וזה טאטא, ראטן טאטא מגדולים הפילנתרופים ואנשי עסקים בעולם שבא להשקיע במדינת ישראל, אתה חושב שאני נכנס לעשבים,... מי חשב על זה בכלל, מי שמע על זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חדד לא שמעתי שיש שאלה שיש מה להתנגד לה.

בנימין נתניהו · נגדית וכשאני שומע את זה עכשיו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא עונה תשובה, למה אדוני מתנגד?

עמית חדד · נגדית רק למען שאין את המנהלת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא באמצע תשובה, אתה לא יכול להפריע לו באמצע תשובה

עמית חדד · נגדית גברתי צודקת

בנימין נתניהו · נגדית וכשאני שומע את זה עכשיו הדבר האחרון שנראה לי זה שאם באמת למילצ'ן הייתה התעניינות כזו אז היא בטח לא הייתה כדי להרוויח עוד פרוטה, אני לא מדבר על רסנר ועל אנשים אחרים, תמיד אתה יודע יש כאלה מתלווים אבל לא ראיתי את זה, אני ראיתי שאם היה לו כפי שאני מפרש את זה, ויש לי הקבלה מידית עכשיו, עכשווית לאנשים שרוצים להיכנס לניהול מערכת בעזרת ה' אם נצליח להקים אותה, אין לה מנהלת כלכלית, יהיה לזה היבטים כלכליים אבל להם אין עניין כלכלי, יש להם עניין אחר, אנשים מאוד מפורסמים דרך אגב.

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית אפילו יותר ממילצ'ן

יהונתן תדמור · נגדית אדוני כמובן מבין שאנחנו לא יודעים על מה אדוני מדבר וזה בסדר גמור

בנימין נתניהו · נגדית אני מדבר על זה שרסנר נותן הערכה אז אני עכשיו כשרואה את החומר גם אני נותן הערכה וההערכה שלי היא הפוכה ממה שרסנר ואתה מנסה לטעון.

יהונתן תדמור · נגדית רסנר ומילצ'ן ופלדמן

עמית חדד · נגדית לא נכון, לא נכון

יהונתן תדמור · נגדית אני הצגתי את הדברים

עמית חדד · נגדית גם לא הצגת את כל הדברים

יהונתן תדמור · נגדית אני לא מסכם גברתי, אני ממשיך אבל מילצ'ן אני אומר לך שלא היה לו רק אינטרס בחברת הניהול וההשתלות בה היה לו גם אינטרס

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כבר עברנו את זה

יהונתן תדמור · נגדית לא גברתי, אני ממשיך, יש לו גם אינטרס עקיף, אני ממשיך שהוא קשור לחברה בשם חברת BSI שנתנה שירותי אבטחה בהודו ברוב השנים הקונגלומרט של טאטא, כל המלונות וכו' הלקוח היחיד של החברה הזאת, אתה יודע משהו על הדבר הזה?

בנימין נתניהו · נגדית היום אני יודע, אז לא ידעתי כלום

יהונתן תדמור · נגדית זה גם באמת מה שאמרת. איך אתה מסביר את זה שאת כל העסקים האלה, תיארת את מילצ'ן כאדם מאוד קרוב, קודם אמרת כל ערב, לא יודע אם כל ערב אבל שיחות טלפון ארוכות וכו' ואינך יודע על עסקיו בהודו, אדוני בדיעבד זה לא הפתיע אותו?

בנימין נתניהו · נגדית את מי?

יהונתן תדמור · נגדית אותך?

בנימין נתניהו · נגדית מה פתאום, אתה חושב שאני מדבר עם האנשים האלה, תראה

יהונתן תדמור · נגדית איזה אנשים?

בנימין נתניהו · נגדית תראה, אני רוצה להסביר לך משהו, אני חושב שאני מכיר את רוב שועי העולם, רוב לא רוב אבל חלק ניכר מהאנשים האלה, עכשיו כשאני מדבר איתך יכול להיות שאני מדבר איתם על השקעות בישראל אבל בדרך כלל מה שאני מדבר איתם לאן העולם הולך? מה הולך לקרות עם AI, מה הולך לקרות עם... מה הולך לקרות עם טרנדים כלכליים, איך אנחנו נחלק את הרווחים העצומים האלה שמגיעים למספר מאוד קטן של אנשים? האם המודל הקפיטליסטי של השוק החופשי יעמוד בדבר הזה או שנצטרך לשנות אותו? על זה אני מדבר איתם. אתה חושב שאני מדבר איתם איפה האחזקות שלך, מה אתה עושה כאן? כמה אתה מרוויח משם? סליחה שאני אומר את זה בקול מזלזל, אני לא מזלזל בעסקים שלהם וביכולות שלהם אבל זה לא מעניין אותי

יהונתן תדמור · נגדית אבל מר נתניהו זה מר מילצ'ן, אני לא מדבר איתך על כל מיני

בנימין נתניהו · נגדית לא, זה לא מר מילצ'ן

יהונתן תדמור · נגדית זה לא מר מילצ'ן שתיארת אותו כקרוב אליך ביותר, שאתה מדבר איתו על בעיות רפואיות, אתה לא יודע מה העסקים שלו?

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא, אבל אתה כאילו לא שמעת דבר שאמרתי לך, זה לא היה טיב העסקים בינינו, טיב היחסים בינינו, העסקים שלו, העניינים שלו לא היה בכלל במוקד ענייני, זה לא מעניין אותי. אני חייב להנחיל לך את זה, זה לא מעניין אותי, אני לא מעוניין לקבל מהם משהו, אני לא מעוניין לנהל להם משהו, לא מעוניין כלום, אני מעוניין לדעת מה הם יכולים לעשות למדינת ישראל ובמקרה של מילצ'ן אני באמת נקשרתי אליו, ולא רק לו, נקשרתי אליו בקשר אישי, הצד העסקי שלו לא מעניין אותי.

יהונתן תדמור · נגדית אבל ידעת נגיד על האופן שבו הוא מחזיק את הכספים שלו?

בנימין נתניהו · נגדית תגיד אתה רציני? סליחה, מר תדמור אתה רציני?

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא ידעתי, זה לא מעניין אותי וגם לא, איך אומרים?... בכלל אתה חושב שבארצות הברית אני רוצה להגיד לך משהו, בארצות הברית אתה לא שואל שאלות כאלה אני מקווה שאתה מבין, על מיסוי, על דברים כאלה זה אתה לא שואל, זה דבר שלא שואלים אתה יכול לברר, תיכנס לגוגל, תיכנס לפובס אם אתה רוצה, אני יודע מה? תברר לגבי עסקים, אותי זה לא עניין אלא אם כן היה לי עניין לקחת איזשהו מרכיב מהעסקים שלו כדי שישקיע במדינת ישראל, אין לי זמן, יש לי דברים יותר חשובים על הראש.

יהונתן תדמור · נגדית טוב. מר נתניהו בוא נדבר קצת על ההיכרות של מר מילצ'ן עם מר טאטא, אתה יודע איפה הם הכירו?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית הם הכירו בחגיגות השישים למדינת ישראל, מילצ'ן סיפר את זה פה, הוא פנה לרופר מרדוק שישב לידו וביקש ממנו שיכיר לו את טאטא, טאטא ישב שורה אחת קדימה. אומר מילצ'ן בחקירה ראשית בעמוד 29,821 משורה 9 - הכרתי אותו אני חושב שזה ביום הולדת השישים, אני תמיד שמעתי עליו, ישבנו, זה היה באירוע ששים למדינה אם אני לא טועה וישבתי עם רופר מרדוק וגארי גינזבורג בשורה שלפנינו ישב ראטן טאטא ואז לחשתי לרופר, לגארי ורופר תכירו לי את טאטא וכך נעשה ולמחרת פגשתי אותו. מילצ'ן סיפר לך על זה?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא זוכר דבר כזה

יהונתן תדמור · נגדית אתה היית שם בחגיגות השישים? ראית את מר ראטן טאטא בבית הנשיא?

בנימין נתניהו · נגדית בחגיגות השישים, באיזה שנה זה היה בבקשה

יהונתן תדמור · נגדית לא יודע, 2008

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב שהייתי אבל הייתי אחד מיני רבים, אני לא יכול להגיד לך שראיתי אותם, לא זוכר, לא זוכר, בטח שלא ראיתי את ראטן טאטא כי לא הכרתי אותו אז.

יהונתן תדמור · נגדית אוקי. אז מר ראטן טאטא אני מבין אתה דיברת על החיבור באמצעות מילצ'ן וזה פתח וכו' אבל אני מבין שהוא כבר היה בישראל כבר ב - 2008 זאת אומרת ידעו מי האיש הזה

בנימין נתניהו · נגדית מי?

יהונתן תדמור · נגדית מר ראטן טאטא מוזמן פה וגם בהמשך ראינו שהיה לו איזשהו ניסיון, הוא נפגש איתך, דיברנו על זה בתחילת היום

בנימין נתניהו · נגדית לא בחגיגות השישים

יהונתן תדמור · נגדית לא בחגיגות הששים, יותר מאוחר

בנימין נתניהו · נגדית נכון, אחרי

יהונתן תדמור · נגדית שנה אחר כך

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהונתן תדמור · נגדית אז בעצם אנחנו מבינים מהדבר הזה שמר ראטן טאטא, אני מציע לאדוני הוא אם הוא היה רוצה להציע איזשהו הצעה לאדוני הוא לא צריך את ארנון מילצ'ן, הוא יכול לפנות ואדוני היה מקבל אותו בדלת פתוחה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה שואל אותו על מה

יהונתן תדמור · נגדית זה נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד אתה שואל אותו על מה ראטן טאטא היה עשוה ומה הוא היה,

יהונתן תדמור · נגדית לא, אני שואל לגבי מה הוא היה עושה עם מר ראטן טאטא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאל את השאלה אליו ולא עליו

יהונתן תדמור · נגדית בסדר גמור. מר נתניהו זה נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אדוני מוכן לשבת, זו שאלה אחרת, שאלה אחרת.

עמית חדד · נגדית אני רוצה להתנגד, אני לא רוצה שהוא יעלה, קבענו כללים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו שאלה אחרת אבל, אז תעמוד כל היום

יהונתן תדמור · נגדית זה בערך מה שקורה גברתי

עמית חדד · נגדית זה בסדר, גברתי דואגת לי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשב, מר נתניהו אל תענה לשאלה. תישאר בפנים אבל אל תענה. עד שנראה אם יש התנגדות, אל תענה

יהונתן תדמור · נגדית זה נכון שמר ראטן טאטא בשביל להציע מיזם פילנתרופי שיש בו מוטיבים כלכליים לא צריך את מילצ'ן כדי להגיע לאדוני? אדוני היה מקבל אותו גם בלי מילצ'ן, זה נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש התנגדות?

עמית חדד · נגדית כן, זו שאלה ספקולטיבית על מה היה קורה בשנת 2009

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם הוא היה מקבל את טאטא

עמית חדד · נגדית זו שאלה ספקולטיבית מה היית עושה ב - 2009 אם, אנחנו לא יודעים איך הוא היה פונה? מה הוא היה אומר?

משה בר-עם · נגדית אדוני לא סומך על תשובה שהוא ייתן?

עמית חדד · נגדית בסדר זה עדיין לא מכשיר את ההכשר לשאלה כזאת.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יכול לתת לך תשובה ברורה מסיבה פשוטה, מילצ'ן הציג לי לעומק את ראטן טאטא אני לא מכיר, אני מכיר רבים משועי עולם אבל אני לא יכול להגיד לך שאם למשל תשאל אותי מי הם האנשים העשירים ביותר בסין, אני יכול למנות שניים כרגע, או שלושה פחות או יותר, זהו, אם תשאל אותי מי האנשים הכי עשירים בהודו אני לא בטוח שהייתי אומר לך את השם ראטן טאטא בשנת 2008 או 2009. היום אחרי שמילצ'ן הציג לי אותו אני ידעתי בדיוק מי הוא אבל אני לא יכול להגיד לך מה היה קורה אז, אין לי מושג.

יהונתן תדמור · נגדית כן, אבל אנחנו מדברים אדוני ב - 2010 אחרי שראטן טאטא גם כבר ראינו שיש לו איזה קשרים לישראל וגם כבר היה אצל אדוני בעניין הדלק המימני,

בנימין נתניהו · נגדית אה, כשהוא הגיע אלי עם הדלק, כשהוא הגיע אלי עם הדלק המימני לא ידעתי, לדעתי מי שחיבר אותו אני חושב זה מילצ'ן

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו אנחנו ב - 2010 ואני אומר אחרי שאדוני וראינו את חלופת המכתבים, אחרי שאדוני כבר קיבל את ראטן טאטא כבר התוודה לגדולתו ולמיזמים שלו ולחושים וליכולות שלו והכל עלה בהתכתבות ביניכם אדוני היה מקבל אותו גם אם מילצ'ן לא היה מעורב באירוע הזה?

בנימין נתניהו · נגדית יש להניח, נו?

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו, אדוני זוכר שהיו פיגועים במלון, ברשת מלונות טאג' או במלון טאג' במומביי? בחודש נובמבר 2008?

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני מכיר, אני לא זוכר שקישרתי את זה לטאטא, זה נודע לי, שמעתי על האירוע אבל לא קישרתי לטאטא, אתה יודע למה? למה לא קישרתי את זה לטאטא?

יהונתן תדמור · נגדית אתה שואל אותי שאלות?

בנימין נתניהו · נגדית אני נותן לך תשובה, זו שאלה רטורית, כי לפני רגע אמרתי לך שאני לא התעניינתי בעסקים שלו אחר כך כשהגעתי להודו עם נרנדרה מודי שכבר עלה לשלטון ויכולתי לממש את החזון שלי אז סיפרו לי על מה שקרה ורק אז נודע לי שזה בכלל מלון של ראטן טאטא, לא ידעתי את זה אז.

יהונתן תדמור · נגדית בשלב הזה אתה כבר חבר של ארנון מילצ'ן קרוב, זה נכון?

בנימין נתניהו · נגדית חבר איתו כבר למעלה, כמה זה יוצא?

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל,

בנימין נתניהו · נגדית עשור כבר, כן

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אומר לך ואני שואל אותך, אני מציע לך שאתה ידעת מזה שמיד אחרי הפיגועים הוא מקים חברה, מר ארנון מילצ'ן חברת אבטחה בהודו ונותן את כל שירותי האבטחה לרשת מלונות טאג' בבעלות טאטא, אירוע טראומתי מאוד שזכה להד בינלאומי נרחב ולצורך כך הוא גם מגייס הרבה מאוד חברה ישראלים יוצאי שירותי הביטחון ונמצא הרבה זמן בהודו וכו', את כל זה אדוני לא ידע?

בנימין נתניהו · נגדית לא ידעתי

יהונתן תדמור · נגדית גם למרות שיחות שוטפות יומיומיות, שעתיים בערב עם הרעיה, את כל זה לא ידעת?

בנימין נתניהו · נגדית לא ידעתי, אנחנו לא מדברים על העסקים של מילצ'ן, מקסימום מדבר על איזה סרט שהוא מפיק.

יהונתן תדמור · נגדית כחוק לא מדברים?

בנימין נתניהו · נגדית לא כחוק, כי זה לא מעניין אותי, אתה צריך להבין את זה אבל אני אגיד את זה, כבודכם אני לא יודע כמה פעמים אמרתי את זה, אפשר גם להתחקות אחרי מהלך העדויות, אם אתם רוצים גם את סיפור חיי, זה לא מעניין אותי, הדברים האלה פשוט אין זמן, אדם יש לו זמן מוגבל בכלל גם בימים וגם בחיים, אתה מחליט במה אתה מתעסק.

יהונתן תדמור · נגדית איזושהי מעורבות בהודו ידעת שיש לו למר מילצ'ן?

בנימין נתניהו · נגדית לא ידעתי על החברה הזו, לא ידעתי על המלונות, נודע לי רק אחר כך שנים לאחר מכן, לא זוכר מתי הייתי שם בהודו שזה היה בכלל הסיפור המלא, ראיתי את זה באיזה סרט וראיתי שזה באמת אמיתי הדבר הזה. לא ידעתי שזה של טאטא, רק מאוחר יותר.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו מילצ'ן סיפר כאן בבית המשפט על חוויה מיוחדת מאוד שעבר עם טאטא בהודו, אני מפנה, גם עו"ד חדד שואל אותו בחקירה נגדית למשל ב - 29,927 משורה 11 הוא מתאר,, אתה יכול לעיין בזה, איך שהוא חרש עם רעייתו אמנדה את הודו, עדר פילים, חצוצרות בכל מקום, נפגשו עם המלך, ביקור במפעלי הפלדה

בנימין נתניהו · נגדית עם המלך?

יהונתן תדמור · נגדית מלכים בהודו הם דווקא

בנימין נתניהו · נגדית ראג'ה

יהונתן תדמור · נגדית הם מלכים מקומיים, הם לא מלכי הודו. אז אדוני,

עמית חדד · נגדית כמה מלכים יש בהודו?

יהונתן תדמור · נגדית יש, יש, בהפסקה. מר חדד אתה מפריע לרצף של החקירה מר נתניהו את כל החוויה האדירה הזאת של מילצ'ן שיודע לספר סיפורים, הוא לא סיפר לאדוני על הנסיעה להודו והחצוצרות והמלכים והמהראג'ות והפילים, כלום?

בנימין נתניהו · נגדית לא סיפר לי על הפאסט טו אינדיה

יהונתן תדמור · נגדית האיש הנכבד הזה שיושב בכלל בלוס אנג'לס לא דיבר עם אדוני על כל זה?

בנימין נתניהו · נגדית לא, יש הרבה דברים שהוא לא מספר

יהונתן תדמור · נגדית התקדמתי. כבודכם עוד דקה אחת, אני מקצר פה המון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה.

יהונתן תדמור · נגדית יש לנו פה איזה תקלת הדפסה מר נתניהו מילצ'ן הקים בשנת 2008 חברת אבטחה שנקראה BSI, ומילצ'ן מספר וגם מנהלי החברה העידו פה כי בשנים האלה לחברה היה רק לקוח אחד ראטן טאטא, תראה למשל מה אומר זאב פלדמן שהוא היה יו"ר החברה. אני מפנה לחקירה ראשית, עמוד 19,702 שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה תהיה השאלה על זה?

יהונתן תדמור · נגדית השאלה תהיה ואני אומר למר נתניהו שכשיש לך לקוח אחד ואתה מאוד מעוניין לשמר אותו אתה מבקש, יש לחברה אינטרס לשמור עליו וגם לעשות איתו עסקים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה

משה בר-עם · נגדית לא הבנתי, אבל מה השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו תגובתך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו אל תענה. מר חדד עומד, אל תענה, רק תחזור על השאלה.

יהונתן תדמור · נגדית אני מציג לו תזה שהוא אומר שהוא לא יודע אותה למרות הקשר הקרוב וכו' שלמר מילצ'ן יש חברה שנקראת BSI שיש לה לקוח

משה בר-עם · נגדית הוא לא השיב על ה - BSI קודם

יהונתן תדמור · נגדית השיב

משה בר-עם · נגדית אז אדוני הולך אחורה ולא מתקדם? לא הבנתי.

יהונתן תדמור · נגדית אני הולך קדימה אדוני

משה בר-עם · נגדית הוא השיב על זה

יהונתן תדמור · נגדית בסדר אדוני, הוא השיב שהוא לא יודע על BSI ואני מציג לו, הוא אומר לא היה לו שום אינטרס ואני מראה לו שהיה לו אינטרס

בנימין נתניהו · נגדית למי היה אינטרס?

יהונתן תדמור · נגדית היה לו אינטרס עקיף באמצעות שימור הקשר עם מר טאטא לגבי חברת BSI עכשיו העד,

עודד שחם · נגדית לא ברור אבל למה זה מוצג לעד? אם העד לא היה מודע לקיומה של חברת BSI במועדים הרלוונטיים לענייננו אז איזה תשובה רלוונטית יש לו לתת שאנחנו נוכל לעשות עם זה משהו? אנחנו לא זקוקים לחוות דעתו

יהונתן תדמור · נגדית לא, בוודאי שלא

עודד שחם · נגדית אנחנו זקוקים לעובדות שרלוונטיות, התשובה שהייתה ניתנה כפי שניתנה מבלי לגרוע מטענות שיש לכם בעניינים כאלה או אחרים אבל זה לא שאלה לעד, וואנס הוא העיד, זה הכל

יהונתן תדמור · נגדית אני מקבל את הערת בית המשפט, כל מה שרצינו בהקשר הזה לומר שאנחנו לא מקבלים, מנסים לנסות לעד להסביר שבסיטואציית מערכת היחסים שלו עם מר מילצ'ן

עודד שחם · נגדית זה שאלה אחרת, זו שאלה אחרת.

יהונתן תדמור · נגדית זה בסדר, אדוני אני מקבל

עמית חדד · נגדית יש מה שמילצ'ן בהקשר הזה

עודד שחם · נגדית מר חדד אנחנו לא בסיכומים, הכל בסדר.

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו מר נתניהו אני מציע לך שכשמילצ'ן מעורב בצורה כזאת בפרויקט וגם מביא את האנשים שלו את מר פלדמן, אדוני זוכר איך הוא כינה את מר פלדמן בחקירותיו ביחס למילצ'ן, אדוני יודע מיהו פלדמן?

בנימין נתניהו · נגדית הוא נדמה לי רואה חשבון

יהונתן תדמור · נגדית כן, רואה חשבון של מי?

בנימין נתניהו · נגדית שעובד עם מילצ'ן, זה אחד מהם, כן, אחד מהלקוחות שלו זה מילצ'ן, אולי, אני לא יודע מה העסקים שם.

יהונתן תדמור · נגדית אז אדוני לא תמה מה עושה איש הכספים, כינית אותו במקום מסוים גם איש הכספים, רואה החשבון שלו, היועץ הכספי שלו או דברים בסגנון הזה, אדוני לא שואל את עצמו ואני מציע לאדוני שאדוני כן שאל את עצמו, זאת השאלה, מה עושה כאן רואה חשבון של ארנון מילצ'ן אם לא מדובר פה על מיזם עסקי? הרי פלדמן ראינו אותו אדוני גם מכיר אותו, הוא איש כספים, הוא איש כלכלה, הוא לא איש פילנתרופיה,

עמית חדד · נגדית א. זה לא נכון

יהונתן תדמור · נגדית אתה מתנגד?

עמית חדד · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית אז תתנגד לשאלה ושהעד יצא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע נשמע את השאלה עד הסוף. מר נתניהו אל תענה

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו האם לא חשבת שזה מעורר תמיהה שמילצ'ן מביא את אנשיו המקצועיים, אנשי הכספים שלו להתעסק במיזם הזה שאדוני, כפי שהוא טוען ואנחנו אומרים שזה לא מתקבל על הדעת ראה בו רק מיזם פילנתרופי.

עמית חדד · נגדית תעצור ראש הממשלה, אני מבקש שתצא

בנימין נתניהו · נגדית טוב

עמית חדד · נגדית כבודכם העד אמר האיש הוא פילנתרופי המובהק, העיד כך על עצמו, סיפר על מיזמים פילנתרופים שהוא מעורב בהם, לרבות דרך אגב, אני לא רוצה להיכנס לעניינים אישיים אני מכיר את מר פלדמן הרבה מאוד שנים, אני פשוט לא רוצה לבוא, לרבות אימוץ יחידות בצבא, אימוץ כספים, מקומות שהוא מערב בהם, בורדים של קרנות, להגיד שזאביק פלדמן, הקמת כפר, אין סוף דברים שזאביק פלדמן מעורב בהם בכובעו כפילנתרופ גם הוא תורם מהכספים שלו, גם לקוחות שלו שהוא משכנע אותם לתרום לפעילות פילנתרופית, גם באוניברסיטת תל אביב, גם באין סוף דברים, לבוא ולהגיד לו זאביק פלדמן מה הקשר בינו לבין פילנתרופיה זה שוב הטעיה והוא העיד פה זאביק פלדמן. לא, הוא אמר שהוא רואה חשבון של מילצ'ן, תשאל אותו, אבל לבוא ולהגיד לו מה בינו לבין פילנתרופיה זה דבר שהוא מטעה, האמת שהרבה בינו לבין פילנתרופיה, הרבה מאוד בינו לבין פילנתרופיה אני תיכף לך ליסט שלם של כל הדברים שקשורים בפילנתרופיה, תוריד את החלק הזה מהשאלה, אתה רוצה לשאול אותו מה חשבת על נוכחות של פלדמן? לא הייתי קם אבל לבוא ולהגיד שאין בינו לבין פילנתרופיה שום דבר זו אמירה שהיא מטעה לחלוטין. יתרה מזאת, זאביק פלדמן בא והעיד, אני מזכיר לכבודכם אולי כבודכם זוכר, זאביק פלדמן העיד שהוא חשב שבעקבות האירוע הזה ראטן טאטא יזכה בפרס נובל לא אחד, אלא כפול גם לשלום וגם לכלכלה. לא זוכים בפרס נובל על מהלכים שהם מהלכים כלכליים למיטב הידיעה, לפחות לא בפרס נובל לשלום.

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם אני הצגתי למר נתניהו את הדברים שהוא עצמו אמר והוא גם אישר כאן שמדובר באיש כספים של מר מילצ'ן, אני שואל אותו מה עושה איש כספים,

עודד שחם · נגדית ההתנגדות הייתה לזה שאדוני אמר שאין לו שום קשר לפילנתרופיה אז אולי אדוני,

יהונתן תדמור · נגדית אני אוריד את הבלי קשר לפילנתרופיה

עודד שחם · נגדית בסדר גמור, מאה אחוז

משה בר-עם · נגדית לא מיצינו את הנושא הזה, לפני שהעד ייכנס, לא מיצינו את היחס בין כל המיזם ומה מר נתניהו ידע או לא ידע שהוא העיד לבין העובדה שכנראה גם ברווח יש פה, לא צריך לשמוע עדות כדי אולי להבין את זה אבל הוא שם את הדגש על פילנתרופיה אדוני הדברים האלה לכאורה, כך נדמה לי מוצו.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אני מקבל את ההערה אנחנו מנסים להתקדם כפי שכבודכם רואה, דיגלתי ואני מדלג תלוי כמובן גם בתשובות.

עודד שחם · נגדית העובדות לכאורה מונחות בפנינו

יהונתן תדמור · נגדית נכון

עודד שחם · נגדית וקשה, ככל שעובר הזמן הרושם הוא שהתועלת הולכת ופחותה

יהונתן תדמור · נגדית בסדר אז אני מקבל את הערת כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ונתתם לו הזדמנות להתייחס לנושא, אי אפשר יהיה להגיד שלא נתנו לו הזדמנות להתייחס.

יהונתן תדמור · נגדית נכון, נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הייתה לו, בשורה התחתונה הייתה לו הזדמנות להתייחס.

אלון גילדין · נגדית אם איש הכספים ידע ומגיע לו להתייחס עוד לא נגענו בזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיענה לשאלה הזאת אבל תחשבו אם צריך

יהונתן תדמור · נגדית בחקירות הוא אומר משהו אחר

עמית חדד · נגדית הוא אומר, בפרוטוקול כתוב שהם אנשי טאטא. יש מסמכים מזמן אמת שהם אנשי טאטא

אלון גילדין · נגדית והוא אומר בחקירות שהם אנשי מילצ'ן

עמית חדד · נגדית לא, גם הם אומרים שלא, זה כל כך פשוט, באמת, זה כל כך פשוט, כל הראיות מלמדות

יהונתן תדמור · נגדית ממש לא כל הראיות מלמדות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאלו את השאלה המתוקנת אבל תחשבו אם צריך ללכת לכיוון הזה.

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו נשאל את המתוקנת ויכול להיות שנבקש מכבודכם גם כמה דקות הפסקה אם אפשר ואנחנו נראה אם אפשר לצמצם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אתה רוצה כמה דקות הפסקה לפני שמכניסים אותו?

יהונתן תדמור · נגדית איך שכבודכם יחליט

משה בר-עם · נגדית לא נצטרך את השאלה הזאת?

יהונתן תדמור · נגדית לא, יש לי עוד שאלות בעניין הזה, זה לא שלא נצטרך אבל לצמצם אנחנו מקבלים את הערת בית משפט ורוצים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תדמור, השאלה שלי אם אחרי השאלה הזו,

יהונתן תדמור · נגדית אז אפשר לרגע להשאיר את מר נתניהו מבלי הצורך לטרטר אותו פנימה והחוצה בהפסקה ואנחנו נבקש מכבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עשר דקות? כמה זמן אדוני רוצה? עשר דקות? אז רק שמישהו יודיע לו שהוא לא צריך לשבת על הכיסא פה, הוא יכול לשבת בפנים.

יהונתן תדמור · נגדית תודה ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה.

יהונתן תדמור · נגדית אני אומר שההפסקה סייעה לנו מאוד לקצר, אנחנו תיכף במעבר כבר למעורבות של מר נתניהו.

עמית חדד · נגדית עדיין עם טאטא?

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם יש פה בקשה משותפת להדלקת המזגן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית להדלקת המזגן?

עודד שחם · נגדית כמבוקש

עמית חדד · נגדית אנחנו נבקש באחת ההזדמנויות שכובדכם ישב פה טיפה.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אני שאלתי אותך שאלה שהתכוונתי לתקן אותה, כרגע אני אחזור עליה ביחס למעורבות של מר פלדמן ועכשיו אני אשאל אותך מי העלה בפניך לראשונה את הרעיון?

בנימין נתניהו · נגדית של מה?

יהונתן תדמור · נגדית של המיזם?

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית לא זוכר, אז אני אומר לך באמת, אני מפנה אותך למה שאומר על זה זאב פלדמן בחקירה ראשית, עמוד 19,707 שורה. 3 אנחנו ב - 19,707 שואלים אותו ככה - אז אתה מדבר עם טאטא ומציע לו רעיון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה על המסך כבר?

יהונתן תדמור · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא על המסך שתדעו לכם.

יהונתן תדמור · נגדית להגנה יש? מר חדד?

עמית חדד · נגדית עמית זה גם טוב

יהונתן תדמור · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, עו"ד תדמור

יהונתן תדמור · נגדית אז אומר כך מר פלדמן, שואלים אותו - אז אתה מדבר עם טאטא ומציע לו רעיון והוא מתלהב מה אתה עושה אחרי כן? הוא עונה - אני מדווח על העניין הזה לארנון. ואיך ארנון הגיב? ארנון גם הגיב בהתלהבות. ממה שמעת, מה הוא עשה כדי לקדם את המיזם? הוא דיבר עם כל מיני גורמים, ביניהם עם ראש הממשלה וגם עם גורמים אמריקאים כי אחד הרעיונות היה שזה יקבל גם הכרה בינלאומית כאזור סחר חופשי כזה שיקבל גם הקלות בינלאומיות. זה מזכיר לאדוני שמילצ'ן,

בנימין נתניהו · נגדית מי זה הוא דיבר? מילצ'ן או פלדמן?

יהונתן תדמור · נגדית אני מנסה לרענן את זיכרונו של אדוני למי פנה אליו לראשונה, ומי שעונה זה פלדמן שהציג את זה למילצ'ן ומילצ'ן פנה לאדוני.

בנימין נתניהו · נגדית אוקי. על הקשר ביניהם מה הוא אמר לו אני לא יודע שום דבר, סביר להניח שמילצ'ן היה באמת זה שפנה אלי.

יהונתן תדמור · נגדית אוקי. כששואלים את פלדמן למה דווקא ארנון מילצ'ן פונה לראש הממשלה? למה דווקא, למה לא אתה או טאטא? אז הוא אומר כי ארנון היה בקשר. זה מזכיר לאדוני למה מילצ'ן פנה אליו?

בנימין נתניהו · נגדית שוב, זה נאמר בין זאב פלדמן לטאטא?

יהונתן תדמור · נגדית לא, בין מילצ'ן לאדוני

עמית חדד · נגדית אבל זו ספקולציה למה מילצ'ן פנה אליך

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם

עמית חדד · נגדית גברתי פסלה את השאלות האלו, זו השערה.

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זכרתי במדויק אבל זה נראה לי הכי טבעי

יהונתן תדמור · נגדית הכי טבעי

בנימין נתניהו · נגדית כי מה פלדמן יפנה אלי?

יהונתן תדמור · נגדית נכון

בנימין נתניהו · נגדית וטאטא בכל זאת היה מרוחק, הוא לא היה פה אז

יהונתן תדמור · נגדית בסדר אנחנו ממשיכים

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה אני מבקש כשאני קם ומתנגד לא לענות על השאלה.

יהונתן תדמור · נגדית פה מתחילים מעברי העמודים. מה אתה עשית אדוני בעקבות הפנייה הזאת של מילצ'ן אליך? אדוני זוכר? אני אזכיר, אמר כאן זאב פלדמן בראשית בעמוד 19,707 משורה 10 - בעקבות השיחה של ארנון מילצ'ן עם ראש הממשלה קיבלת טלפון? מישהו התקשר אליך? אתה רוצה לפרט מי זה? יוג'ין קנדל, ומה הקשר שלו? כן, בעקבות זה יוג'ין קנדל שהיה היועץ הכלכלי של משרד ראש הממשלה הוא התקשר אלי וסיפרתי לו על המיזם, הוא הביע את דעתו על המיזם הזה. אוקי? אדוני זוכר דבר כזה?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית פלדמן המשיך וסיפר כי בעקבות השיחה שלך עם מילצ'ן הוא קיים ביחד עם מר עומר רסנר פגישה איתך לגבי המיזם

בנימין נתניהו · נגדית מי אומר את זה?

יהונתן תדמור · נגדית פלדמן, רואה חשבון זאב פלדמן

בנימין נתניהו · נגדית איפה אתה רואה את זה?

יהונתן תדמור · נגדית שנייה, בעדות הראשית שאל אותך חברי מי זה פלדמן? ואתה אמרת שאתה חשבת שפלדמן בא בתור שליח של טאטא, שליח של המיזם, אז זה אתה זוכר אז אתה ידעת על איזשהו קשר של פלדמן למילצ'ן?

בנימין נתניהו · נגדית ברור שידעתי

יהונתן תדמור · נגדית ברור שידעת. עכשיו, אתה זוכר שקיימת מפגש עם זאב פלדמן בקשר למיזם?

בנימין נתניהו · נגדית איתו לבד?

יהונתן תדמור · נגדית וגם עם מר רסנר?

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא זוכר

יהונתן תדמור · נגדית אני מפנה את אדוני, אני אומר לך מר נתניהו שאתה נפגשת, הפגישה הראשונה שלך בעצם בעניין הזה הייתה עם מר פלדמן ועם מר רסנר אוקי? וכששאלו אותך בחקירה, אמרתי כבר שהוא אמר שהוא הגיע בתור נציג של טאטא, עכשיו אני מפנה את אדוני כשאתה אמרת כאן שהוא מגיע כנציג, הוא הגיע אליך כנציג של טאטא ואני מפנה אותך למה שאמרת בחקירה, בחקירה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם מעלים את זה?

יהונתן תדמור · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז חכה רגע שזה יעלה.

יהונתן תדמור · נגדית סליחה, פשוט מרוב דילוגים שדילגנו כל כך הרבה עמודים מר הירש צריך הפניה מר נתניהו ב - 19 בנובמבר 2017 זה ת/829 ב' או ג' בעמוד 28 אומר, שואלים אותך פה, אדוני יראה שלא יגידו שאני כן מראה או לא מראה. אתה לא יודע מה? אני לא יודע שום קשר כלכלי בין מילצ'ן לטאטא, 1. 2 אני חושב שפלדמן בא הנה כנציגו של מילצ'ן, זה מזכיר לאדוני בתור מה בא פלדמן לאדוני?.

בנימין נתניהו · נגדית לא. אני זכרתי

יהונתן תדמור · נגדית זה שני דברים שונים, בראשית אמרת כנציג טאטא

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהונתן תדמור · נגדית ופה כתוב שהוא נציג מילצ'ן

בנימין נתניהו · נגדית איפה זה?

יהונתן תדמור · נגדית חברי רוצה להתנגד? שהעד יצא

בנימין נתניהו · נגדית איפה זה היה, בחקירה במשטרה? איפה זה?

יהונתן תדמור · נגדית כן, אני מראה לאדוני חקירה במשטרה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בחוזרת תשאל מה שאתה רוצה

עמית חדד · נגדית אנחנו נראה את הדברים

בנימין נתניהו · נגדית במשטרה הם הפתיעו אותי, לא זכרתי בדיוק ואחר כך במחשבה יותר מסודרת אני נזכרתי שהוא בא בעיקרון כמייצג את טאטא, טאטא היה בעל העסק, בעל העניין היה טאטא, המשקיע הגדול היה טאטא, המניע הגדול והמנוע הגדול היה טאטא, וכשפלדמן בא אני הבנתי שהוא בא מטעם טאטא, מייצג את טאטא, הוא היה המנוע העיקרי, אחרים, מילצ'ן היה, הוא היה ברקע, הוא לא היה מנוע

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אתה מכיר את מר פלדמן, אתה בעצמך אישרת שמר פלדמן, רואה חשבון פלדמן הוא איש הכספים של מילצ'ן, אני מראה לך עכשיו דברים שאמרת בחקירה, בזמן אמת אתה אומר הפתיעו אותך אבל אתה כששואלים אותך בתור מה הוא נמצא שם, זה גם לא מפתיע כי מילצ'ן באירוע, מילצ'ן מגיע ומילצ'ן פונה אליך והוא מביא את איש הכספים שלו, אתה אומר הוא בא מטעמו, והיום בבית המשפט אתה אומר לא, הוא מטעם טאטא כמה שנים אחר כך,

בנימין נתניהו · נגדית לא, אבל עם הכבוד

עמית חדד · נגדית סליחה זו כבר אמירה מטעה. אתה רוצה שהעד יצא

יהונתן תדמור · נגדית לא, אז בסדר

עמית חדד · נגדית אתה עושה עוד פעם, אתה לא יכול להציג את כל הדברים אתה רוצה הוא יצא שנייה, אני אסביר.

יהונתן תדמור · נגדית לא, אז בסדר, אני אומר לך ככה מר נתניהו, איך אתה מסביר את הפער הזה בין הדברים שאמרת כאן לבין הדברים שאמרת בבית המשפט?

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול להגיד דבר פשוט, ההנחה שלך שאם בא פלדמן הוא בא כאיש של מילצ'ן, שזה נכון, זה היה הקשר שאני הכרתי אותו כך אבל זה לא אומר שכך הוא בא לעסקה וזה מה שניסיתי להגיד לאחר, בעדות כאן, למה? משום שנניח שראטן רוצה לעבוד, סליחה, ראטן טאטא רוצה לעבוד פה במדינת ישראל הוא לא יכול להביא הנה הודים, הוא יכול, אבל אם הוא רוצה להבין את הבירוקרטיה את נבכי הפקידות הפתלתלה והעקלקלה שלנו הוא צריך מישהו מקומי אז סביר להניח שהוא יפנה למילצ'ן ויגיד לו תשמע, אתה יכול להמליץ לי על מישהו? אז הוא ממליץ, אגב אני פוגש את זה,

יהונתן תדמור · נגדית אתה שאלת אותו?

בנימין נתניהו · נגדית לא שאלתי כלום, אבל אני נותן לך הערכה מה אני הרגשתי ומה העדתי ככה

יהונתן תדמור · נגדית בסדר

בנימין נתניהו · נגדית ואגב, אני מוסיף זה כל כך, כל כך שגור ומקובל שההנחה שמישהו בא הנה הוא לוקח מישהו שמומלץ על ידי מישהו שהוא מכיר וזה לא אומר שהמישהו שמכיר שולט בעסק או בהשקעה, זה אבסורד, זה כל הזמן קורה, זה קורה כל יום

יהונתן תדמור · נגדית נכון שהמישהו האחר הזה לא קשור לאירוע אבל הוא פה, הוא איתנו מילצ'ן, הוא לא נפרד מזה אז עכשיו

בנימין נתניהו · נגדית הוא קשור לאירוע כי הוא מאמין באירוע

יהונתן תדמור · נגדית מאה אחוז, מאמין

בנימין נתניהו · נגדית הוא מאמין באירוע, זה הכל

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו לא אמרתי שהוא לא מאמין

בנימין נתניהו · נגדית נו, אז מה?

יהונתן תדמור · נגדית כל איש עסקים מאמין במיזמים שהוא מקדם

עמית חדד · נגדית רגע, זו שאלה? זאת שאלה האמירה הזאת של חברי? מה זה היה? זה סיכום?

יהונתן תדמור · נגדית מה זה מה זה היה?

עמית חדד · נגדית כל איש עסקים מאמין

יהונתן תדמור · נגדית סליחה עם כל הכבוד

עמית חדד · נגדית זו שאלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

יהונתן תדמור · נגדית השאלה הבאה, אני אומר למר נתניהו לא רק אתה כפי שהראיתי לך אמרת שפלדמן הוא נציגו של מילצ'ן, גם הוא בעצמו אמר שזה ברור שהוא נפגש איתך כנציגו של מילצ'ן ואני מפנה לזאב פלדמן בראשית בעמוד 19,719 משורה 19 מר הירש יעלה.,

עמית חדד · נגדית זה מה שהוא אמר בחקירה הראשית.

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם אנחנו חוזרים שוב פעם להערה שכבר אני חושב שקודם דיברנו עליה, יש מתווה, דובר לא מזוהה: עליו,

עודד שחם · נגדית אין צורך מר תדמור

יהונתן תדמור · נגדית תודה כבודכם. מר נתניהו תראה מה אומר פה מר פלדמן, אני חושב שלא מוטל בספק שאני בא מטעם ארנון, הוא בטח לא אמר משהו אחר לאדוני, כך הוא מעיד בבית משפט.

בנימין נתניהו · נגדית האם הוא אמר דברים אחרים בעניין הזה?

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו,

בנימין נתניהו · נגדית שאלתי האם הוא אמר דברים אחרים?

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל אותך

בנימין נתניהו · נגדית אתה יכול לענות לי כי אם הוא אמר דברים אחרים כדאי שאני אדע

יהונתן תדמור · נגדית פלדמן לא אמר דברים אחרים, אני שואל את אדוני האם זה מזכיר לאדוני שמר פלדמן בא מטעמו של מילצ'ן?

עמית חדד · נגדית עצור רגע, סליחה. עו"ד תדמור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צריך להוציא אותו?

עמית חדד · נגדית יכול להיות. עו"ד תדמור ענה, הוא יכול היה לא לענות לשאלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שפלדמן לא אמר משהו אחר

עמית חדד · נגדית נכון אבל הוא אמר משהו אחר, בחקירה הנגדית הוא אמר משהו אחר. בואו נראה

יהונתן תדמור · נגדית אז בוא נראה את זה בחוזרת

עמית חדד · נגדית לא, אבל זה לא עובד ככה, הכל בסדר רק את האמירה הזאת תוריד, חבל על הזמן, רק תוריד אותה. דרך אגב, יותר מזה, עו"ד תדמור הוא שאל אותך שאלה,

עודד שחם · נגדית מר חדד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני רוצה לשנות את השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית כן

אלון גילדין · נגדית לא, לא את השאלה רק את

עמית חדד · נגדית את החלק הזה בשאלה, נו, אלון, תהיה פרקטי. הוא לא אומר שהוא אמר לו שהוא בא מטעם ארנון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תוכלו להכניס אותו. השאלה תנוסח מחדש

יהונתן תדמור · נגדית כן, מר נתניהו אתה אמרת שפלדמן בא מטעמו של מילצ'ן ופלדמן אמר,

עמית חדד · נגדית מה לעשות, צריך להיצמד לעובדות, מה לעשות?

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד, אנחנו ראינו שאתה אמרת שמר פלדמן, בחקירה, שמר פלדמן בא מטעם מילצ'ן, אני אומר לך שגם מר פלדמן אומר שהוא בא מטעמו של מר מילצ'ן והאם זה מזכיר לאדוני שמה שהוא חשב בזמן אמת, כמה שנים אחר כך,

עמית חדד · נגדית עוד פעם זו הטעיה

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם אני מבקש,

עמית חדד · נגדית אבל אי אפשר, מה לעשות, אי אפשר.

יהונתן תדמור · נגדית אני מנסח את השאלה ומר חדד מתנגד לכל שאלה היום, אין שאלה שלא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תדמור הוא שוב ישאל אותה שאלה שהוא שאל את אדוני קודם האם זה כל מה שהוא אמר,

עמית חדד · נגדית זה גם לא נכון

יהונתן תדמור · נגדית לא, לא, אני לא אשאל, אני לא אשאל

עמית חדד · נגדית אבל אתה עושה את זה שוב, הרי אתה יודע

יהונתן תדמור · נגדית האם העובדה שגם הוא וגם אתה אמרתם שהוא מטעמו של מילצ'ן, מזכיר לאדוני שזה מה שאדוני חשב?

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר לך עוד פעם שאתה מפרש את דברי לא נכון,

יהונתן תדמור · נגדית טוב

בנימין נתניהו · נגדית אני אסביר למה

יהונתן תדמור · נגדית אני מקשיב

בנימין נתניהו · נגדית משום שהוא חיפש מישהו, מן הסתם, כך אני הבנתי והוא לקח מישהו שחבר שלו אמר לו הנה יש איש אחד שעובד בשביל, אני עושה את זה כל הזמן, אנשים אחרים עושים את זה כל הזמן, זה לא אומר שאתה שולט בעסק כשמישהו אתה נותן עצה לעורך דין זה לא אומר כלום, הוא לא בא מטעמו של מילצ'ן כמילצ'ן שעושה את הפרויקט או מילצ'ן יש לו יד בפרויקט, הוא בא כי הוא, כי מילצ'ן מן הסתם, נתן המלצה וזה אדם שהוא סומך עליו וזה הכוונה שלי אבל אחר כך הוא ייצג מבחינתי את טאטא משום שטאטא היה אבי הפרויקט ולא מילצ'ן, מילצ'ן תמך בזה, רצה בזה אז נתן לו המלצה לעורך דין או לרואה חשבון, ביג דיל.

יהונתן תדמור · נגדית טוב, אז דיברנו כבר קודם הזכרתי את שמו של מר עומר רסנר זה שמו, והוא הגיע יחד עם פלדמן לאותה פגישה. אתה שאלת אותו מיהו? מי הם?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית אז רסנר סיפר כי הפגישה שלו ושל פלדמן איתך זה ראשונה לפרויקט, זה מוצג לך תואמה על ידי גב' קליין וארנון מילצ'ן וכי הם הגיעו לפגישה איתך כנציגים של מילצ'ן. אתה שאלת אותם מיהם? אתה ידעת מי האנשים שאתה פוגש?

בנימין נתניהו · נגדית ידעתי מי זה פלדמן, לא הכרתי את

יהונתן תדמור · נגדית ושאלת גם, הרי זה כמעט טבעי מגיע אדם שאדוני לא מכיר, מר רסנר יושב שם, את פלדמן אדוני אולי הכיר, אני לא יודע, לפני, מגיע אדם שאדוני לא מכיר רסנר, שואל אותו אדוני מיהו?

בנימין נתניהו · נגדית לא. אני מניח שהוא בטח אמר את שמו אבל לא חקק בי איזשהו, לא צרב בי איזשהו זיכרון או הבנה אבל מה השאלה שלך?

יהונתן תדמור · נגדית אז אני שואל אותך אם אדוני הבין או לא הבין שהוא מטעמו של מילצ'ן?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני הבנתי שמילצ'ן רוצה לעזור לטאטא לקדם את הפרויקט הזה וטאטא נמצא בהודו וטאטא, מן הסתם, לקח איזשהו נציג מקומי שמילצ'ן המליץ עליו, אוקי? כך אני הבנתי את זה. רצית להבין את זה, כך הבנתי את זה, זה שהוא עובד עם מילצ'ן כל הזמן, הוא יכול להיות עורך דין שלו גם.

יהונתן תדמור · נגדית ולא ידעת עליהם שום דבר, לא ידעת על הקשר של רסנר לחברת BSI של מילצ'ן בהודו?

בנימין נתניהו · נגדית לא, כלום, אפס

יהונתן תדמור · נגדית לא רואה חשבון ולא שום דבר?

בנימין נתניהו · נגדית אפס, לא ידעתי. גם היום, עכשיו אני יודע, לא ידעתי לפני זה, לא בזמן החקירה, עכשיו אמרת לי משהו שאני לא ידעתי.

יהונתן תדמור · נגדית שמה?

בנימין נתניהו · נגדית שאתה אומר שרסנר היה קשור בחברת BSI או עבד ב - BSI לא יודע מה הוא עשה שם, אין לי מושג.

יהונתן תדמור · נגדית רק שנייה אחת, אני עוד אפילו מצמצם יותר ממה שחשבתי כן, אז כבר ניהלת שתי שיחות על המיזם ועוד לא פגשת גורמים שהם גורמים פורמאליים של חברת טאטא זה נכון? לא ראית, לא ראי שם אף אחד שהוא נושא תפקיד בטאטא, טאטא כקונצרן טאטא?

בנימין נתניהו · נגדית מי אמר שטאטא יבוא כקונצרן? לא, התשובה היא לא

יהונתן תדמור · נגדית חברת טאטא מקדמי המיזם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה, הוא ענה

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא לא

יהונתן תדמור · נגדית אבל אתה כן מבין בשלב הזה שלצורך הקמת המיזם יידרשו שורה של החלטות ממשלה וגם שינויי חקיקה נכון?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מבין, אני שואל

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל אותך

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא לא, אני לא יודע במה זה כרוך

יהונתן תדמור · נגדית הם לא הציגו את זה כאזור סחר חופשי?

בנימין נתניהו · נגדית אני מסביר לך עוד פעם, אני לא זוכר מה היה שם, אני גם בדרך כלל כשמביאים לי דבר כזה אני אומר בוא ניתן את זה לאחד מאנשי המקצוע, לאנשים שיש להם הבנה איך עובדת הבירוקרטיה שלנו כדי לדעת מה דרוש? אולי לא צריך שם שום דבר, אולי צריך שם לעשות הרבה דברים, אני לא מתעסק עם זה.

יהונתן תדמור · נגדית אז דיברת לנו קודם על הפרויקט הזה ועל המורכבות שלו בגלל פרויקטים דומים אחרים שהם כולם כרוכים בעניין אזור סחר חופשי ולכן אני שואל אותך אם אדוני כשהדבר הזה הוצג לו הוא לא הבין כבר אז, וזאת הייתה השאלה שמדובר בפרויקט עם מורכבות שכרוכה בהטבות מס?

בנימין נתניהו · נגדית עוד פעם המילה הזאת? הטבות, הקלות

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא אני לא ידעתי במה זה כרוך ואני נתתי את זה לאנשי המקצוע או ניתבתי אותם לאנשים שיודעים איך נראית הבירוקרטיה הישראלית

יהונתן תדמור · נגדית ומה עושים פה אנשי הכספים, מה עושה פה רסנר? למה צריך רואה חשבון לצורך העניין? רגע, מה הבעיה עם זה?

עמית חדד · נגדית איך הוא יכול לענות למה מר רסנר הגיע לפגישה?

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל מה הוא חשב, איך הוא תפס את,

עמית חדד · נגדית אז תשאל את השאלה כמו שצריך

בנימין נתניהו · נגדית אין לי מושג מי זה האדון רסנר

יהונתן תדמור · נגדית לא, עכשיו פלדמן

בנימין נתניהו · נגדית פלדמן בא לייצג רעיון כללי שטאטא מעלה, או טאטא הולך לייצג, מעבר לזה זה לא היה כלום וזה גם לא מעניין אותי, זה דברים,

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו נתקדם לפרק הא

בנימין נתניהו · נגדית כבר חזרנו על זה, כבודכם אני חושב שאני נותן תשובות אבל אני חושב שהזמן של כולנו כאן יקר, בוודאי שלכם ושל כולנו....

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו התובע שואל מה שהוא חושב שהוא צריך לשאול

עמית חדד · נגדית גם בית המשפט מעיר לנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד בית משפט לא זקוק לעזרה, הוא יודע מה לעשות

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, הוזכר כאן על ידי פלדמן ואדוני יאשר לי אם הוא זוכר שהוא הפנה את הפונים האלה למר יוג'ין קנדלס אדוני זוכר?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית אוקי. אני מפנה אותך למה שאמר כאן פלדמן בראשית בעמוד 19,911 שורה 11 אני מבקש לרענן את זיכרונך, עוד נמשיך לרענן את זיכרונך לגבי אופן ההצגה אבל באמת התחלת לספר שהצגתם את הפרויקט? כן, הצגנו את הפרויקט, התגובה של ראש הממשלה הייתה מאוד חיובית הוא מאוד אהב את הרעיון הוא הציע למנות, אני ביקשתי שיהיה איש קשר שמולו נוכל לעבוד והוא הציע את אורי יוגב בתור הנציג. שנייה אחת, שאלתי אותך על יוג'ין קנדל, אז השאלה שלי אדוני לא זכר את יוג'ין קנדל אבל השאלה היא אם אתה זוכר שבהמשך אתה ביקשת, הצעת למנות את אורי יוגב כפרויקטור?

בנימין נתניהו · נגדית כפרויקטור לא, מישהו שיתייעצו בו

יהונתן תדמור · נגדית ובהמשך, לא בהמשך, הוא אמר שהוא תומך בעניין ואם ניתקע שנפנה אליו. זה אדוני זוכר שמשקף את השיחה עם פלדמן?

בנימין נתניהו · נגדית עוד פעם? אני הצעתי את אורי יוגב, כן, את זה אני זוכר

יהונתן תדמור · נגדית אז את זה אדוני זוכר?

בנימין נתניהו · נגדית כן, בהחלט, כיועץ

יהונתן תדמור · נגדית יועץ, מי זה אורי יוגב?

בנימין נתניהו · נגדית אורי יוגב היה ראש אגף תקציבים שעבד איתי בצמידות כשהייתי שר אוצר וער לי בהכנסת הרבה מאוד רפורמות ששינו את השוק הישראלי. הוא גם עבד בשוק הפרטי והוגם היה פקיד באוצר, פקיד בכיר באוצר ואני חשבתי שהוא יכול להעיד על הבשלות של הדבר הזה, אם בכלל אפשר להציג את זה לגורמים הממשלתיים, זאת אומרת הוא היה, במובן הזה, זה לא פעם ראשונה גם שקרה, היו גם פניות אחרות של כל מיני ראשי מדינה וכו.'

יהונתן תדמור · נגדית ויוגב באותה תקופה הוא מה? מה התפקיד שלו?

בנימין נתניהו · נגדית לדעתי הוא אזרח פרטי

יהונתן תדמור · נגדית אזרח פרטי. אתה זוכר שהיו עוד פרויקטים שמינית אדם שהוא לא, אני מבין שהוא אזרח פרטי, ביקשת שהוא ייעץ לפרויקט או לאדוני או למי הוא מייעץ?

בנימין נתניהו · נגדית למי הוא ייעץ? אני הפניתי אותו לראש ממשלת הונגריה כשהוא בא הנה בתחילת שנות, אני לא זוכר כבר, אחרי שהוא יצא ואמרתי לו אתה רוצה לדעת איך עשיתי את הרפורמות? אמרתי לו בוא, תלך ליוגב הוא יספר לך איך עושים את זה. זו לא פעם ראשונה, היו עוד, אני כבר לא זוכר.

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו, פלדמן אומר שאתה הפנית אותם ליוגב כדי שהוא יהיה הפרויקטור של המיזם

בנימין נתניהו · נגדית שמה?

יהונתן תדמור · נגדית הפרויקטור של המיזם

בנימין נתניהו · נגדית מי יוגב

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר את זה

יהונתן תדמור · נגדית לא? אז אני מפנה את אדוני

עמית חדד · נגדית מעניין שלא הבאתם את אורי יוגב

יהונתן תדמור · נגדית זאת הערה? זאת התנגדות?

עמית חדד · נגדית אנחנו הצענו להגיש את ההודעה של אורי יוגב בהסכמה.

יהונתן תדמור · נגדית דקה אחת, רגע. אנחנו נחזור לזה, אנחנו נחזור אם נצטרך בשלב הבא מגיעה משלחת של טאטא לארץ, היא מקיימת פגישות במשרד ראש הממשלה ובמשרדי ממשלה נוספים. אדוני יודע את זה, זוכר את זה?

בנימין נתניהו · נגדית אני זוכר שהוא בא לארץ, כן

יהונתן תדמור · נגדית לא הוא, משלחת מטעמו?

בנימין נתניהו · נגדית משלחת מטעמו?

יהונתן תדמור · נגדית כן, יש הכנות של אנשי מילצ'ן מול אורי יוגב והמשלחת נפגשת עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה אייל גבאי ועם יוג'ין קנדל, אדוני מכיר את זה?

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר את זה במדויק, אני זוכר שראטן טאטא בא לארץ

יהונתן תדמור · נגדית דקה אחת נגיע לזה אדוני. עומר רסנר אומר בעמוד 34935 שהפגישה הייתה של זאביק ואני נכחתי בה, זאביק היה לדעתי, לא בטוח הכוונה הייתה להכין את המשלחת של טאטא מוטורס ולראות איך יכולים לקדם את העניין. בהמשך עומר רסנר אומר בעמוד 34,935 ארגנו להם ביקור במשרד ראש הממשלה עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה. מה שמו? אייל גבאי היה באותה תקופה. הם נפגשו גם עם יוג'ין קנדל שהיה היועץ הכלכלי. אז אדוני אני שואל את אדוני, אדוני יודע על המפגשים האלה שנערכו במשרד ראש הממשלה עם מר יוג'ין קנדל ועם מנכ"ל המשרד?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר את פרטי הפרטים. אני זוכר שני דברים, אני זוכר את ראטן טאטא ואני זוכר את אייל גבאי ואני זוכר את אורי יוגב, זה מה שאני זוכר

יהונתן תדמור · נגדית אז אדוני יסביר איך זה עובד. אדוני הגיעה אליו פנייה קודם כל של מילצ'ן, אחר כך הגיעו שני אנשים, דיברנו עליהם, רסנר ופלדמן ואז מגיעה משלחת לארץ ונפגשת עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה. אדוני יסביר איך הדבר הזה קורה? אדוני מעורב בזה? הוא מפנה את זה למנכ"ל?

בנימין נתניהו · נגדית איך זה קורה?

יהונתן תדמור · נגדית כן, תיארנו את התהליך

בנימין נתניהו · נגדית איך זה קורה, יש פקידים שמקבלים את האנשים האלה כל הזמן, משקיעים באים הם פוגשים בהתאם לתחום,

יהונתן תדמור · נגדית אדוני הפנה כמובן?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר, מן הסתם, יש להניח, זו סברה סבירה איך נכנסים למשרד ראש הממשלה? בדרך כלל ידברו עם מישהו במשרדי או איתי ויגידו אנחנו רוצים לקדם, תשלח לנו את האנשים הכלכליים, זה מה שקורה פה כנראה אבל זה העניין.

יהונתן תדמור · נגדית בסדר גמור, אחרי חודשיים אנחנו

בנימין נתניהו · נגדית אפשר להתקדם

יהונתן תדמור · נגדית כבר לא דרגי ביניים של טאטא ומילצ'ן, נפגשים אנשי מקצוע במשרד אלא נפגשים אתה עם היזמים, טאטא ומילצ'ן נפגשים איתך, אדוני זוכר את זה?

בנימין נתניהו · נגדית אני זוכר את טאטא, אני לא זוכר אם מילצ'ן היה בפגישה או רק בתחילתה

יהונתן תדמור · נגדית אז קודם כל תאשר לי שאתה נפגש עם טאטא ועם מילצ'ן ביחס למיזם לאזור סחר חופשי שדיברנו עליו

בנימין נתניהו · נגדית אני נפגש עם טאטא בוודאות, אני לא יודע אם מילצ'ן ישב בישיבה, יכול להיות שהוא היה רק בתחילתה או שהוביל אותו ככה למשרדי, אני לא זוכר את מילצ'ן בתוך הישיבה, אני לא אומר שהוא לא היה אבל אני לא חושב שהוא היה אבל אני בטוח, לא חושב שהוא היה. אני זוכר את טאטא.

יהונתן תדמור · נגדית אז אני מפנה אותך למה שאמר זאב פלדמן כאן בבית המשפט, זאב פלדמן בעמוד 19,715 משורה 7

עמית חדד · נגדית הוא היה דרך אגב כשאתה מציג אותו או שזה עדות שמיעה?

יהונתן תדמור · נגדית יש צורך בתשובה כרגע, אז עדיף שאדוני לא יתנגד בישיבה וייתן תשובה כשהעד פה מי נכח באותה פגישה שואלים את זאב פלדמן? אמרתי, ארנון, ראש הממשלה, טאטא ולפחות בחלק מהפגישה אם אני זוכר נכון מתאם הפעולות בשטחים דנגוט. מי ארגן את הביקור של טאטא בארץ? ארנון. תקראו למעלה, מגיע טאטא לביקור אני הייתי נוכח בפגישה אחת של טאטא עם ארנון ועם ראש הממשלה במשרדים של ראש הממשלה בקריה בתל אביב. אדוני זוכר את זה, זה מזכיר לו?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית לא מזכיר לו שמילצ'ן, טאטא

עמית חדד · נגדית אנחנו אחר כך נראה מה אמרו כל העדים האחרים

יהונתן תדמור · נגדית אתה זכרת שהייתה פגישה כזאת?

בנימין נתניהו · נגדית אם אני זכרתי את זה?

יהונתן תדמור · נגדית לא זכרת

אלון גילדין · נגדית הוא לא התייחס

יהונתן תדמור · נגדית אני מפנה אותך גם לדברי גבי גולן, אדוני יודע כמובן מי זה גבי גולן, הוא ממשרד ראש הממשלה. אומר גולן בעדותו בעמוד 35,395 משורה 17, למיטב זיכרונו של העד הוא היה נוכח גם בפגישה טקסית שבה נכחו בין היתר, ארנון מילצ'ן, ראטן טאטא וראש הממשלה בנימין נתניהו, העד אינו זוכר את תוכן הפגישה אך ציין כי היא נגעה למיזם למפעל לכלי רכב. נכון, נכון וגם אמרתי, מאשר את זה. אני מפנה אותך גם לחקירה נגדית

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר פגישה טקסית אבל אם הוא אומר אז הוא אומר, מה זה אומר פגישה טקסית?

יהונתן תדמור · נגדית על כל פנים בפגישה אתה קורא למה איתן דנגוט אתה זוכר את זה מר נתניהו?

עמית חדד · נגדית תראה למטה

יהונתן תדמור · נגדית מה למטה, עברתי הלאה

עמית חדד · נגדית נו, באמת

יהונתן תדמור · נגדית תעשו עם זה, כבודכם

עמית חדד · נגדית טוב, נתת לו הזדמנות

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אתה זוכר שקראת למר איתן דנגוט להיות בפגישה הזאת?

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר, אני זוכר שהוא היה

יהונתן תדמור · נגדית מי היה איתן דנגוט?

בנימין נתניהו · נגדית איתן דנגוט אז היה מתאם הפעולות בשטחים

יהונתן תדמור · נגדית כן, ובוא תראה מה אומר דנגוט אני מפנה לעמוד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תראה את זה על המסך

בנימין נתניהו · נגדית אתה לא מראה לי את ההמשך של השיחה הזאת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, עוד אין כלום על המסך. תנו לו לראות.

עמית חדד · נגדית לא נתנו לו לראות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עמוד?

יהונתן תדמור · נגדית עמוד 35,025 זה עדותו של איתן דנגוט כאן בבית המשפט משורה 17. שואלים אותו על מיזם הרכבים, ספר לי איפה זה פוגש אותך? אני נחשפתי לזה לראשונה ב - 2010 זה היה בנובמבר או באוקטובר, אני לא זוכר, ב - 2010 אני קיבלתי טלפון מלשכת ראש הממשלה, נאמר לי שהוא מעוניין לשוחח איתי. הייתי במשרדי בקריה, הוא היה בקריה, אם אני לא טועה זה היה גם יום חמישי, זה ימים בדרך כלל שראש הממשלה נמצא בקריה. הוא שאל אותי אם אני פנוי? אמרתי לו כן. הוא שאל אותי אם אני יכול להגיע, אני צריך אותך לכמה דברים, אמרתי לו כן. הוא ביקש, וכו', אדוני יכול לעיין פה בכל הקטע ואני שואל את אדוני אם אדוני

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו קודם לראות אחר כך תשאל אותו את השאלה.

בנימין נתניהו · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, מה השאלה אליו?

יהונתן תדמור · נגדית השאלה היא אדוני לאיזה משרד ממשלתי שייך מתאם הפעולות בשטחים? למי הוא כפוף?

בנימין נתניהו · נגדית הוא כפוף למשרד הביטחון, שים לב מה הוא אומר אבל לפני זה. מי היה נוכח? אתה אמרת שמילצ'ן היה נוכח, זה לא מה שהוא מספר, תסתכל מה הוא אומר.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו זו התשובה

עמית חדד · נגדית תן לו לענות

בנימין נתניהו · נגדית אני עונה אבל אתה אמרת בשאלה קודמת שמילצ'ן היה נוכח ואני זכרתי שהוא לא היה נוכח, מעיד איתן דנגוט עכשיו, כאן בקטע הזה שקראתי עכשיו שהוא לא היה נוכח.

יהונתן תדמור · נגדית טוב, יופי

בנימין נתניהו · נגדית זאת אומרת אנחנו דנים עם טאטא על הרעיון שטאטא מוביל, שהוא היוזם

יהונתן תדמור · נגדית כן, זה לא שלל שמילצ'ן היה בסביבה, או בפנים, או בחוץ, אני לא יודע

בנימין נתניהו · נגדית עובדה שהוא לא היה בפנים

עמית חדד · נגדית הוא היה בחוץ

יהונתן תדמור · נגדית הוא אמר קודם, מר נתניהו אני עכשיו לא מדבר על מילצ'ן אני שואל אותך על דנגוט ואני שואל את דנגוט שהוא מתאם פעולות בשטחים והוא כפוף למשרד הביטחון, למשרד הביטחון?

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא כן

יהונתן תדמור · נגדית עד כמה זה יוצא דופן שראש הממשלה קורא לפגישה למתאם הפעולות בשטחים בלי שר הביטחון? אלוף בצה"ל אומר לי חברי

בנימין נתניהו · נגדית בכלל לא יוצא דופן, למשל, אני קורא למתפ"ש עכשיו, כי יש לנו עניים שקשורים בעזה ויש איזה דיון שאני מטפל בו אז אני אומר לו אני רוצה לראות אותך, אני רוצה לשמוע ממך, תיכנס רגע, הוא נמצא בבניין באיזשהו מקום, אני רוצה לדעת,. 1 2. מאוד אופייני אבל מאוד אופייני לי שאני דן בנושאים שאני צריך להיכנס לתוך, לא לנהל משרדים אחרים, משרדים אחרים אני לא מנהל, ארדן היה שר התקשורת אז מה, אני מנהל את המשרד התקשורת? לא עושה כלום, אני ראש ממשלה אבל כשיש עניין שאני צריך לטפל בו אז למשל ניקח את הקורונה בסדר? שזה חובק כמה משרדים, אתה יודע כמה פעמים אני קראתי למנכ"ל משרד הבריאות? אתה לא יודע אבל זה מספר גדול מאוד כיוון שעסקתי בזה בערך פעמיים ביום איתו. אוקי? למשל משרד האוצר כן? משרד האוצר לא כפוף לי, הוא כפוף לשר האוצר וכך צריך להיות אבל אני קורא לחשב... לעיתים מאוד מזומנות כי אני רוצה לקבל נתונים על דבר כזה או אחר, גם המצב המקרו הכלכלי וגם דברים ספציפיים. אתה רוצה שאני אמשיך? זה כל הזמן כך.

יהונתן תדמור · נגדית לא. מר נתניהו האלוף איתן דנגוט מתאם הפעולות בשטחים אמר שזה מאוד חריג

בנימין נתניהו · נגדית הוא אומר, הוא לא יודע, איך הוא ידע

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו הוא בתפקיד

בנימין נתניהו · נגדית איך הוא יודע

יהונתן תדמור · נגדית תן לי להשלים את השאלה ואם חברי חושב שצריך להתנגד הוא יתנגד. מר דנגוט העיד כאן

בנימין נתניהו · נגדית לא צריך להתנגד, צריך להשיב. תשאל, קדימה תדבר

יהונתן תדמור · נגדית אדוני ברשותך תן לי להשלים את השאלה ותענה כפי שתענה, אני לא מפריע, אתה רואה במתן התשובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית כן. הוא אומר כך, הוא אומר שזה מאוד חריג ולמעשה בכל שנותיו בתפקיד זה קרה פעמיים מה תגובתך?

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר שעבורו זה אירועים כל פעם שיש איזה, פעמיים שקראתי לו זה נראה לו מיוחד אבל לי זה לא נראה מיוחד בכלל, לא הייתי צריך אותו בזמנים אחרים אבל אחרים שהם כפופים לשרים אחרים אני קורא ועוד איך אני קורא כל הזמן, אנשים שהם ברמה בדרגה שלו אפילו לפעמים יותר גבוהה, מנכ"לים, מומחים. אני מסביר כרגע משהו ששאלת אותי, לכן העובדה שקראתי לו פעמיים קודם כל זה פעמיים ולא פעם אחת. שנית, זה קרה גם עם מנהלי מתפ"שים אחרים, זה קורה עם פקידים אחרים, ככה אני עובד ואגב, יש לי מודל טוב מאוד לזה, אם תרצה אני אתן לך הקבלה היסטורית. אתה מהנהן בראש כי אתה קורא את הביוגרפיות

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אתה משיב לי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה הבאה

יהונתן תדמור · נגדית אז הוא אומר ככה, אני מפנה, אני ממשיך

בנימין נתניהו · נגדית אגב, מה המיוחד בזה? אני רוצה להבין, מה המיוחד בזה?

יהונתן תדמור · נגדית מר איתן דנגוט העיד פה הוא אמר בכל שנותיו וכו', הוא הסביר, אני לא מתעכב, נתתי לך להשיב

בנימין נתניהו · נגדית אבל מה המיוחד פה?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אני לא מתעכב

בנימין נתניהו · נגדית הוא עוסק בשטחים, הוא עוסק בפלסטינים, עם מי אני אמור לדבר? עם יוג'ין קנדל הוא יגיד על הפלסטינים?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אני מציע לאדוני שיש פה אירוע יוצא דופן כפי שתפס אותו דנגוט והוא לא מנכ"ל משרד הבריאות בקורונה ויש פה אירוע שמנסים לקדם איזשהו משהו ושר הביטחון אפילו לא מעורב ואתה מזמן את המתפ"ש

בנימין נתניהו · נגדית ואו, ואו, אני ממש נפעם

יהונתן תדמור · נגדית הוא אמר פה ואו

בנימין נתניהו · נגדית הוא אמר ואו, אדון דנגוט בא ואמר מי מטפל בפלסטינים? דנגוט

יהונתן תדמור · נגדית אין איזה בהילות, אין דחיפות, זה לא עכשיו סגרים בקורונה

בנימין נתניהו · נגדית תשמע, אולי אתה כך מנהל את הדברים, לא אני. אני אומר לך איך אני מנהל את הדברים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אחד. עו"ד תדמור א. אי אפשר יהיה לדעת מי אמר מה. ב. אתה רוצה לשאול תן לו לענות, אתה לא רוצה, אל תשאל.

בנימין נתניהו · נגדית הדרך שבה אני מנהל את הדברים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו לענות

בנימין נתניהו · נגדית הדרך שבה אני מנהל את הדברים, זה לא פעם ראשונה שזה נאמר פה באולם הזה, וגם באולם בירושלים, כשיש בעיה אני מנסה לרכז, קודם כל אני אוהב שולחן נקי, אני לא אוהב לערום משימות, לדבר אחר כך וכו', אני מנסה להביא את האנשים שנוגעים בדבר או בטלפון או בפגישה אם הם יכולים להגיע כדי לנסות לחתוך כי אחרת אני נכנס למעגלים אין סופיים של פידבקים כאלה שאתה לא יוצא מהם ולכן הרבה פעמים ככה אני נוהג, לא הרבה, הייתי אומר רוב הפעמים וכך אני נוהג, אני מביא את מתאם הפעולות בשטחים, אני יכול להביא מישהו שאחראי על הגירה או על מנהל העובדים הזרים אני יכול להביא את הדברים, ככה אני עובד. אתה שאלת אותי, אם זה לא שגור? זה מאוד שגור, ככה אני עובד, אני לא תקוע עם המשרדים, אם זה נוגע לפרויקט שאני מנסה לארגן אני מביא את האנשים שנוגעים בדבר למשרדי, איתן דנגוט נחשף לזה פעמיים אבל אחרים נחשפים לזה כל הזמן. אין בזה שום דבר ייחודי, להיפך, שגרתי מאוד לי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב שאלה הבאה

יהונתן תדמור · נגדית אני רק מפנה את אדוני ואני מציע לך בעניין מתאם פעולות בשטחים בעניין שונה ואני מפנה את אדוני לדבריו של איתן דנגוט בעמוד 35,055 בשורה 16 ואומר בהמשך מר דנגוט, זה בחקירה נגדית מר חדד, מציג לו חברי משורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו רק לראות, תשאל את השאלה ותן לו לראות

יהונתן תדמור · נגדית אני אומר לך שהוא אומר פה שלא נהוג שראש הממשלה מתקשר לאלוף אלא אם כן זה דבר כמו אולי ראש אמ"ן יכול להיות בעבר או רמטכ"ל אבל שמתקשר ישירות לאלופים ואני בסך הכל אומר ואתה לא יודע, ואני בסך הכל הייתי רק מזכיר צבאי של שלושה שרי ביטחון, הייתי עם שלושה ראשי ממשלות ואני, לא יודע, יש פה שלוש נקודות, תיכף נראה, שהייתה חריגה. אני מדבר על ראש הממשלה הזה אומר לו חברי שאומר לו שהוא מתקשר לאנשי מקצוע, מנהל מקרקעי ישראל כמו שאדוני תיאר, הוא אומר לו זה לא לאנשי הצבא, אז אני מציע לאדוני שהפנייה הזאת לדנגוט להזמין אותו מהרגע להרגע לישיבה בלי פנייה לשר הביטחון היא חריגה.

בנימין נתניהו · נגדית אתה אומר

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית הוא עבד עם ראש ממשלה נכון? כל ראש ממשלה עובד בדרך אחרת, אני עובד בדרך כלל, אני מבטיח לך שעות יותר ארוכות מכל ראשי הממשלה שהכרתי, אני נוהג לעבוד אחרת כמו שתיארתי לך, אני התקשרתי ומתקשר למתאמי הפעולות בשטחים לא רק לדנגוט גם לשניים אחרים לפחות שאני זוכר ועשיתי את זה בלי לפנות לשר הביטחון ובלי קשר לפרויקט הזה, כן, גם בפרויקט הזה כיוון שאני מטפל בו ואני ככה נוהג לא רק איתם אלא עם אנשים שהם לפחות בדרגת אלוף במשרדים אחרים למשל מנכ"לים שהם ישירות מתחת לשרים שלהם וגם עם אחרים כפי שאמרתי לך, למשל עם החשב הכללי שהוא אחד, איש בכיר ביותר במשרד האוצר ואני לא עובר דרך שר האוצר. לפעמים אני עובר, לפעמים אני לא עובר, מה שחשוב לי זה לבצע את המשימה ולא הפרוטוקוליזם הזה, זה חשוב דרך אגב, אני לא בא לנהל את משרד האוצר, אני לא בא לנהל את משרד הביטחון, אני לא בא לנהל את משרד הבריאות אבל אני כן קורא לאנשים האלה שהם מאוד בכירים והם באים אלי וככה אני מקדם את העניין אחרת אני לא יוצא מזה. זו אחת הסיבות שאני כנראה ככה אני עובד. אולי אחרים יכולים להשיג תוצאות בדרכים אחרות, אני עובד ככה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, שאלה הבאה.

יהונתן תדמור · נגדית שאלה הבאה. מר נתניהו אתה, אני אומר לך, מציע לך שאתה דיברת גם עם מלך ירדן עבדאללה השני על הפרויקט הזה נכון?

בנימין נתניהו · נגדית יכול להיות בהחלט, כן

יהונתן תדמור · נגדית אתה אמרת במשטרה אני מפנה אותך, אישרת את זה, אני לא צריך בחקירה הראשית שלך אתה אמרת שנושא המסוק שבו טסו מילצ'ן, טאטא ודגן לירדן שהיה אירוע כזה, אתה אמרת, שנייה כבודכם, סליחה. בחקירה ראשית אתה אמרת ביחס, אני אומר לאדוני כך, הייתה טיסה של מר מילצ'ן וטאטא ודגן לירדן סביב הצגת הפרויקט הם טסו במסוק. אדוני אמר בחקירה ראשית ואני מפנה בעמוד 45,092 משורה 14 אחרי זה עובר לעמוד הבא, אדוני אמר מה זאת אומרת? שאלה - ואתה לא נכחת? לא. בסדר, עכשיו אם היו מציגים לך את העדויות האלה, רק שנייה אחת, מה זאת אומרת? מר נתניהו אני שואל אותך אתה פעלת לאפשר את הטיסה הזאת במסוק לצורך פגישה עם מלך ירדן?

בנימין נתניהו · נגדית בדיעבד התברר שלא, נדמה לי שבחקירה הם הוליכו אותי שולל או הטעו אותי כדי לחשוב שאני ארגנתי את זה אחר כך התברר שאני בכלל לא עסקתי בזה, מי שעסק בזה זה מאיר דגן הוא ארגן את המסוק, אני לא בטוח שזה היה מסוק ממשלתי בכלל, אולי זה מסוק פרטי הוא הלך וחתך ישר למלך ירדן, אני לא בא אליו בטענות בעניין הזה, יש לי טענות אחרות.

יהונתן תדמור · נגדית זה היה באישור של אדוני נסיעה של ראש המוסד למלך ירדן, זה היה באישור של אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית א. בדרך כלל כן, אבל אני לא זוכר במקרה הזה, אני חושב שהוא גם לא שאל. דרך אגב, יותר נכון שראש הממשלה נכנס לתוך משרדים ולא מקבל אישורים וזה רעיון, איך אפשר לדבר עם אלוף, מה זה אני חייב לעבור דרך הרמטכ"ל, דרך שר הביטחון,... יש מנהיגים גדולים מאוד בעולם שאני לא משתווה אליהם אבל אני לומד מהם, הם לא עושים את זה, אבל הפוך אתה בטח צריך לבדוק ומאיר דגן לא בדק ולא עשה.

יהונתן תדמור · נגדית שנייה אחת אדוני, תראה, אני מציג לאדוני את מה שתיאר כאן ניר חפץ, תגיד אדוני אם אדוני זוכר את האירוע הזה, חפץ בראשית מ - 30 בנובמבר 2021, עמוד 7,570 משורה 19 אומר מר ניר חפץ: כאן בבית המשפט, כשזה יעלה אני אפנה את מר נתניהו, באחד מימי, שוב, בשנים 2009, 2010 כשעבדתי הייתי עובד מדינה, הייתי בלשכת ראש הממשלה בקריה בתל אביב או שזה היה ביום חמישי וכו', לעיתים היינו מגיעים לשם ביום שישי, זה פחות מעניין, המסדרונות היו ריקים, לבכירי הלשכה יש חדר... אני זוכר שהיינו... אני זוכר גם שהוא היה לבוש ככה בצורה, הוא היה לבוש מאוד קז'ואל, בג'ינס עם איזה תיק קטן על הכתף, לא ממש מסתדר עם הדימוי שלו, נעזוב את כל האירוע הזה, והוא מספר לי כשהוא מחכה לבנימין נתניהו, הוא מספר לי שהוא הגיע כדי שיתאמו לו מסוק שייקח אותו ללא חניית ביניים מישראל לארמון המלך בירדן ביחד עם המיליארד שאני לא הייתי אז מודע לקיומו, מיליארד הודי בשם טאטא, שהם טסים לשם כדי לקדם פרויקט גדול מאוד בהיקף של מאות מיליונים שזה יתרום לשלום הכלכלי בין שתי המדינות והוא אחרי המתנה ביחס איתי נכנס לבנימין נתניהו, תמשיך לקרוא עד הסוף. כשהוא יצא הוא היה ממש מבסוט שזה תואם וגם סיפר לי שמי שמתאם את הטיסה הזאת זה ראש המוסד שהוא בזמנו נדמה לי מאיר דגן.

בנימין נתניהו · נגדית נו?

יהונתן תדמור · נגדית זה מזכיר לאדוני אירוע כזה שמילצ'ן נכנס אליו וביקש ממנו לתאם את הטיסה במסוק למלך ירדן עם טאטא ועם ראש המוסד?

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא

יהונתן תדמור · נגדית לא נזכר. אוקי

עמית חדד · נגדית אבל אתה לא מציג מה שאומר מילצ'ן, מה שאומרת הדס בחוזרת הבנו.

יהונתן תדמור · נגדית שאלה הבאה

בנימין נתניהו · נגדית אני לא אומר שאני לא זוכר, אני אומר שאני לא תיאמתי את זה, מי שתיאם את זה, זה מאיר דגן שתיאם ישירות עם הארמון ותיאם גם את המסוק ולדעתי זה מסוק שהיה מסוק פרטי.

יהונתן תדמור · נגדית טוב, אז הצגתי לך מה אמרו העדים

בנימין נתניהו · נגדית מה אמרו העדים?

עמית חדד · נגדית לא נכון, זו אמירה שוב לא נכונה, לא אמרת מה אמרו העדים, הצגת מה אמר ניר ניר חפץ: כעדות שמיעה.

יהונתן תדמור · נגדית חפץ לא העיד במשפט הזה?

עמית חדד · נגדית זה לא עדים, המילה עדים זו מילה מטעה

עודד שחם · נגדית מר חדד זה מיותר.

עמית חדד · נגדית למה זה מיותר אדוני, יש עדים שאומרים, הרי זו עדות שמיעה

עודד שחם · נגדית מר חדד זו לא הייתה הזמנה לוויכוח

עמית חדד · נגדית בסדר אבל העדים לא אמרו את זה והוא לא הציג מה אמרו העדים.

עודד שחם · נגדית זה מיותר.

יהונתן תדמור · נגדית העד

בנימין נתניהו · נגדית יש עוד עדים, אני קראתי את זה בהכנה הם אומרים בדיוק את מה שאני אומר, מה אתה נותן עדות שהיא לא נכונה? היא נסתרת על ידי עדים אחרים ועל ידי כשאנחנו בודקים את זה אחרי שניסו להטעות אותי השוטרים, לא ארגנתי לא את המסוק עדים אחרים לא העידו על כך

יהונתן תדמור · נגדית אני מפנה אותך ב-5 באוקטובר

בנימין נתניהו · נגדית הדס קליין אמרה את זה, מילצ'ן אמר את זה

יהונתן תדמור · נגדית מה אמר?

בנימין נתניהו · נגדית שדגן ארגן את המסוק

יהונתן תדמור · נגדית כן, אבל אתה אישרת את זה אדוני

בנימין נתניהו · נגדית אבל אני אישרתי מה? אני אמרתי לך שאני לא זכרתי והטעו אותי בחקירה כמו שהטעו אותי פעם אחר פעם אחר פעם וטמנו לי מלכודות ועוד לא ידעתי את זה אז מה אתה מספר לי כאן? אני ידעתי, אני אחר כך בדקתי את זה, אתה יודע, אתה יכול לשתול לתודעה,

יהונתן תדמור · נגדית על מה הוא אמר בחקירה אז אין צורך שאני אראה לך, שאמרת בטח שאני ארגנתי

בנימין נתניהו · נגדית אני מניח שאני יודע מה?

יהונתן תדמור · נגדית לא, אני מתקדם

בנימין נתניהו · נגדית אז אני אומר לך שהטעו אותי ולא בפעם הראשונה ואם תרצה יש פה עשרות פעמים הם עשו דברים איומים וגם פליליים אז גם פה הם הטעו וזה מלכוד, וזה לא היה, לא ארגנתי לו את המטוס, מי שארגן לו את המטוס, את המסוק יותר נכון זה היה דגן שהוא דיבר איתו באופן ישיר ודגן סידר את זה ולא אני סידרתי את זה, אני אגיד לך, זה לא רע לסדר את זה אבל אם אתה שואל על עובדות, אין שום דבר פסול בזה אבל אם אתה רוצה את העובדות מה היה שם, מספרת לך הדס קליין, ממש תומכת גדולה שלי כן? היא לא תומכת גדולה היא מפגינה ברחובות פה ומסבירה שאני אסון, ממשלת זדון והשד יודע מה, אז היא מספרת לך את העובדה הזאת, מילצ'ן מספר לך את העובדה הזאת אז חפץ אמר את מה שהוא אמר,

יהונתן תדמור · נגדית אני מתאר לך אירוע של חפץ וגם שאתה בחקירה אמרת

בנימין נתניהו · נגדית אבל אמרתי לך שבחקירה אחר כך אמרתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו כבר אמרת

בנימין נתניהו · נגדית מספיק נו, באמת, הוא מנסה להטות כאן את האמת

יהונתן תדמור · נגדית נתקדם. אתה דיברת פה על, אני הצגתי לך דברים שהציג, ששאלו פה לגבי הפעילות של אדוני, הפנה למנכ"ל משרד ראש הממשלה, נפגש עם היזמים וכו' אני רוצה להציג לך את הגישה של מר תמיר פרדו כפי שהוא הציג אותה כאן בבית המשפט ביחס לפרויקט. הוא, אני אומר לאדוני, החליף, כמובן לא צריך להגיד לו את זה, החליף את דגן, הנסיעה הזאת אני חושב שהייתה קרובה לסיום כהונתו של דגן ואז הוא מתאר כאן בבית המשפט את הפגישה, פגישה שהוא הוזמן אליה, הם באו אליו, תמיר פרדו מ - 18 ביולי 2024, עמוד 41,143 אומר כך, מר הירש אם תוכל,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה עמוד?

עמית חדד · נגדית באיזה שנה זה הפגישה עם תמיר פרדו

יהונתן תדמור · נגדית זה האירוע הזה, איזה 2008 הפגישה נקבעה כאשר לא היה לי מושג לפני הפגישה מה הנושא,? לאחר ששמעתי את הפגישה אני הבנתי שהנושא הוא נושא מסחרי לפיכך למוסד אין יד ורגל בנושא הזה ובזה נסגר כל האירוע. אדוני מכיר את העמדה הזאת של מר פרדו?

בנימין נתניהו · נגדית לא. מתי נודע לו הדבר הזה?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני שאלתי אותך אם אדוני מכיר?

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא לא, אני שואל מתי זה?

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אומר לאדוני, אפשר לעלות ולרדת, מר פרדו החליף את מר דגן

בנימין נתניהו · נגדית אבל זה שנים לאחר מכן?

יהונתן תדמור · נגדית לא, במיזם הזה

עמית חדד · נגדית מבחינת הזיכרון זה משהו קצת אחר

יהונתן תדמור · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מה זה קשור אבל?

יהונתן תדמור · נגדית אתה חושב שזה לא קשור, אני אראה לך בעוד שנייה

אלון גילדין · נגדית הנה אתה אומר לו בעניין טאטא בעניין פרויקט המכוניות, זה אתה.

יהונתן תדמור · נגדית נו, ועל זה הוא אומר שברגע שהוא הבין שזה פרויקט מסחרי הוא לא תמך בזה

בנימין נתניהו · נגדית כן, אבל הוא היה מעורב בזה? זה מה שאני שואל אותך? האם הוא היה מעורב בזה בזמן אמיתי? מתי הוא אומר את זה עכשיו? שנים לאחר מכן?

יהונתן תדמור · נגדית תן לי רגע, פנו אליו אחרי שדגן מסיים את תפקידו, פנו אליו וקיימו פגישה

בנימין נתניהו · נגדית עוד פעם לקיים את הפרויקט הזה? הפרויקט נגמר כבר

יהונתן תדמור · נגדית אדוני זה עוד לא נגמר, פנו אליו, תיאמו פגישה וזו התגובה שלו כשהוא שמע על מה הנושא

בנימין נתניהו · נגדית אז מה?

יהונתן תדמור · נגדית אז מה העמדה של אדוני ביחס לעמדה של ראש המוסד?

בנימין נתניהו · נגדית כלום, לא ידעתי שהמוסד היה מעורב, אל תשכח שאני לא ארגנתי את הפגישה עם עבדאללה ולא ארגנתי את המסוק הזה.

יהונתן תדמור · נגדית אתה לא אישרת את לראש המוסד את הנסיעה?

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא לא, לא ידעתי על זה

יהונתן תדמור · נגדית ידעת בכלל שראש המוסד דגן

בנימין נתניהו · נגדית אחר כך ידעתי, שעבדאללה מעורב בזה אבל את כל התיווך הזה של דגן לא ידעתי על זה בכלל

יהונתן תדמור · נגדית ולא ידעת שראש המוסד שכפוף לאדוני נוסע למלך ירדן?

בנימין נתניהו · נגדית אתה יודע מה דגן עשה? אתה רוצה שאגיד לך עוד דברים שדגן עשה אז אני אגיד לך כמה דברים.

יהונתן תדמור · נגדית מתי נודע לך?

בנימין נתניהו · נגדית על מה? ידעתי שיש קשר עם עבדאללה אבל לא ידעתי את הסיפור של המסוק ושהוא ארגן את זה, דגן לא טרח לעדכן אותי בדברים שהוא עשה לפעמים מאחורי גבי שיום אחד אנחנו נדבר עליהם, מחמת כבודו אני לא אגיד את זה כאן, אני לא אגיד את זה כאן אבל דברים חמורים ביותר אז זה מהדברים הקלים לדברים החמורים

יהונתן תדמור · נגדית אם אתה לא רוצה לומר אז אל תאמר

בנימין נתניהו · נגדית אתה יודע מה? תחפש בעיתונות, אתם הרי קוראים עיתונות

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, אני לא מחפש, אתה רוצה לענות, תענה, לא רוצה, לא, אבל אני שואל אותך מתי נודע לך שמר דגן נסע שלא על ידיעתך

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי לך כבר, התשובה

יהונתן תדמור · נגדית הרי הוא נסע לדבר עם המלך

בנימין נתניהו · נגדית אז מה? אתה חושב שהוא אמר לי דגן ארגן לי את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו השאלה עכשיו,

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא לא, לא ידעתי שדגן נסע, כן דיברתי עם המלך

יהונתן תדמור · נגדית לא הגיעו אליך ישירות אחר כך השלושה אחרי הביקור אצל המלך לדווח לך?

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר, בטח שאני לא יודע לגבי דגן, לא זוכר את זה וגם לא ארגנתי את המסוק הזה בניגוד למה שהשוטרים ניסו לכוון אותי לומר דבר שלא היה ולא נברא.

עמית חדד · נגדית כתב האישום עוסק ב - 2010 תמיר פרדו נכנס לתפקיד ב - 2011.

יהונתן תדמור · נגדית התחיל ב - 2001

עמית חדד · נגדית לא נכון, הוא לא התחיל, אחרת זה לא היה בתקופת ההתיישנות

יהונתן תדמור · נגדית אתה חוקר אותו על זה מר חדד, חקרת אותו פה בבית המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה הבאה

יהונתן תדמור · נגדית כן, אנחנו מתקדמים. מר נתניהו אתה ידעת שמר גבאי קיים לפחות שני מפגשים על הפרויקט זה עם גורמי החוץ, עם היזמים?

בנימין נתניהו · נגדית ידעתי שהוא קיים מפגש, מפגשים, לא ספרתי אותם, ידעתי שהוא בא עם מסקנה אחרת

יהונתן תדמור · נגדית בסדר גמור. גם נכון שאתה הפנית כמובן, גם אמרת את זה וזה אך טבעי מאיפה גבאי יודע את זה, אתה העברת אליו את המשימה הזאת, ביקשת שהוא יבדוק את הנושא? נכון?

בנימין נתניהו · נגדית נכון, ברור

יהונתן תדמור · נגדית וגם גבאי אומר שהוא לא רצה לטפל במיזם והוא הציע שיוג'ין קנדל יטפל בו אבל אתה התעקשת שהוא יעשה את זה, אתה יכול להסביר, אתה זוכר?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר את יוג'ין קנדל אבל נראה לי טבעי שמי שיכול לעשות את זה, זה קודם מנכ"ל משרד ראש הממשלה כי הוא נוגע בכל התחומים האלה, הוא נוגע בביטחון, הוא נוגע בכלכלה, הוא נוגע בכל הדברים האלה ביחד, בעצם יש עוד משרדים שנוגעים בזה, מה זה קשור? נראה לי יותר מתאים מיועץ כלכלי.

יהונתן תדמור · נגדית אוקי. עכשיו גבי גולן דיברנו עליו, הוא איש מקצוע מוערך מאוד, זה נכון?

בנימין נתניהו · נגדית איש מקצוע טוב

יהונתן תדמור · נגדית איש מקצוע טוב, אז אני חוזר עוד פעם, לא חוזר עוד פעם, אני מפנה למר גולן, ריכז את ההתייחסות של גורמי הממשלה הנוגעים בדבר, אני מפנה את אדוני למסמך זה ת/1267 אפשר להעלות את זה לרגע מר הירש?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באיזה עמוד בינתיים עד שאתם מחפשים?

יהונתן תדמור · נגדית אני חושב שזה בעמוד 1 גברתי, המוצג. ת/1267 זה סיכום שערך גבי גולן. אדוני מוזמן לעיין בו לרגע אבל הפרויקט

עמית חדד · נגדית אפשר לתת לראש הממשלה עותק כמו שהוא ביקש?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאלו את השאלה ותנו לו לעיין לפני התשובה

יהונתן תדמור · נגדית אני אומר לאדוני שעולה פה שבעלי המקצוע חושבים שהמיזם הזה מטיל אחריות כבדה וזה כרוך בוויתור על ריבונות והדברים האלה הטרידו מאוד את אנשי המקצוע שנגעו בדבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו לקרוא

יהונתן תדמור · נגדית בבקשה

בנימין נתניהו · נגדית יכולים לגלול בבקשה? הלאה. אפשר הלאה? זהו? כן מה השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית אז הדברים האלה הם דברים, בעלי המקצוע חושבים שזה מיזם מטיל אחריות כבדה הכרוך בוויתור על ריבונות ואני אומר לך שגולן כותב שהפרויקט מחייב חקיקה מהותית בתחומי חוקי העבודה וכו'. אתה זוכר את הדברים האלה? אתה זוכר שזו הייתה העמדה של אנשי המקצוע?

בנימין נתניהו · נגדית אני זוכר את אייל גבאי, שאייל גבאי אמר שסמכתי עליו דרך אגב, אמר לי זה לא כדאי, זה בעייתי, זה יוצר עיוותים וכדומה וכדומה וכדומה, הוא נתן המלצה ברורה שלא, אני לא זכרתי את האחרים והוא אמר שלא כדאי לעשות את זה. נכנסנו אז לפרטים, אני לא זוכר אותם, זה הרבה שנים וקיבלתי את דעתו, כן.

יהונתן תדמור · נגדית כן, גם גבאי התבטא פה וגם אני לא יודע אם הוא אמר לאדוני או לא, אני אציע לו. אתה יודע שאייל גבאי כל כך התנגד לתכנית שהוא גם אמר לשני אנשים שונים גם לפלדמן וגם לדנגוט שהוא לא מוכן לשבת בשביל הפרויקט הזה בכלא. אדוני מכיר את זה? הוא הסביר את זה פה, הוא אמר כלא, בין לא טוב למדינה ועד כלא כלא.

בנימין נתניהו · נגדית הוא לא אמר לי מילה אחת כלא ולא רמז אפילו ברמז כלשהו

יהונתן תדמור · נגדית רק שנייה

בנימין נתניהו · נגדית זה הבסיס של התיק שלכם?

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אני שואל את השאלות ואתה לא מגיב לדברי חדד כי חדד פה לא בצדק, לא בסדר מעיר הערות עם כל הכבוד, לא אדוני, באמת.

עמית חדד · נגדית הייתה שאלה שהוא שינה משהו?

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד אלה הערות לא במקום

עמית חדד · נגדית על זה ביססתם כתב אישום? אני אמרתי משהו? אתם התחלתם את זה.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אתה בחקירות שלך במשטרה העדת שזה פרויקט מצוין

עמית חדד · נגדית אני לא אשב בשקט, אני עובד, אני לא אשב בשקט

יהונתן תדמור · נגדית שב, אני שואל שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, עו"ד חדד אלה הכללים אם יש לאדוני התנגדות אדוני יקפיד בהם ואם לא, לא צריך לשמוע את אדוני

עמית חדד · נגדית אני לא דיברתי לא עם ראש הממשלה, ביקשתי ממנו שיוסיף לחוזרת כמו שגברתי אמרה במקום שאני אקום ואני אתנגד אני לא יכול לכתוב, כואב לכתוב ביד ימין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הם שמעו אותך שם

עמית חדד · נגדית אז הם שמעו אותי שם, אני יכול להוריד מעט את הקול בהחלט, בהחלט, אני אעשה מאמץ

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תדבר בשקט שלא ישמעו אותך, זה הכל

עמית חדד · נגדית שוב, אני אשאל אם גברתי שמעה אותי? לדעתי לא, אני דיברתי די בשקט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל שם שומעים אותך

עמית חדד · נגדית כל היום אני שומע את התביעה כשאני חוקר, כל הזמן, כל הזמן, כל רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם זה לא טוב.

יהונתן תדמור · נגדית כן, מר נתניהו אתה בחקירה שלך במשטרה אמרת שאתה, ואני מפנה את אדוני רק אין לי את ה - ת' זה מ-9 בנובמבר, עוד שנייה אני אומר לכבודכם את ה - ת'. הציגו לך את כל הפעולות שאתה, את התנגדות אנשי המקצוע מבפנים וכו' ואתה אמרת ככה, תראו לו את זה רגע, תעלו את זה.

עמית חדד · נגדית שוב אנחנו לא רואים את זה אצלנו. אתה יכול להגדיל טיפה? תודה.

יהונתן תדמור · נגדית אומרים לך שעשית כל מיני דברים כמו שאני הצגתי לך שפנית למלך וכו' ופגשת את היזם ועוד הפנית למנכ"ל משרד ראש הממשלה שקיים שורת דיונים ועוד ועוד ואמרת שזה המינימום שתעשה להרים פרויקט הזה צריך הרבה, זה המינימום שבמינימום כדי להתחיל להרים את זה באמת אבל להכניס אבל את כל הכוח נגד כל ההתנגדויות של המערכת וזה מה שאני עושה פעם אחר פעם כשאני באמת נכנס למשהו. אני שואל את אדוני אז אתה נלחם פה בהתנגדויות ואתה אומר שמה שעשית זה המינימום שבמינימום, רגע שנייה, זה מה שהוא משיב מר חדד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו אל תענה, אל תענה נראה אם מר חדד מתנגד

יהונתן תדמור · נגדית ואני שואל את אדוני למה אדוני מתאר פה שהוא היה צריך להילחם באנשי המקצוע שהיום דרך אגב אדוני אומר היו מורכבויות ובחקירה אדוני אומר שזה מיזם נהדר

בנימין נתניהו · נגדית זה לא מה שאני אומר, זה לא מה שאני אומר

עמית חדד · נגדית בסדר, אני לא אתנגד

בנימין נתניהו · נגדית מה שאני אומר זה מה דרוש, קודם כל אנשי המקצוע כבודם מונח במקומם, אנשי המקצוע לא רצו הרבה מהרפורמות שאני רציתי בכלכלה והם שינו את פני כלכלת ישראל ואת פני מדינת ישראל. אנשי המקצוע לא ראו גם צורך להתנגד או לקדם את העניין של נגד איראן והם כל הזמן שנטו בי, לא כולם אבל שנטו בי וכו' ואנשי מקצוע גם לא רוצים להיכנס לרפיח, הם חשבו שצריך לעשות הפסקת אש כשאנחנו בחאן יונס וזהו, יבוא לציון גואל. חמאס יישאר במקום, חיזבאללה יישאר במקום, אסאד יישאר במקום ואיראן. אנשי המקצוע אומרים הרבה פעמים דברים נכונים, תקשיב לתשובתי בבקשה, אנשי המקצוע, שאלת, אני מדבר כאן על דבר באופן כללי מה אתה צריך אם אני דוחף אם אני מתאר מה אני צריך לעשות. הרבה פעמים אני מסכים

יהונתן תדמור · נגדית השאלה למה אדוני דוחף בפרויקט הזה

בנימין נתניהו · נגדית אני לא דוחף את הפרויקט הזה, תקשיב לי בבקשה ואל תכניס לי מילים בפי, אני מסביר לך משהו,

יהונתן תדמור · נגדית זה מה שאתה אמרת

עמית חדד · נגדית הוא לא אמר, זה לא נכון

בנימין נתניהו · נגדית אני לא דוחף את הפרויקט הזה בניגוד למה שאתה אומר, הפוך, מה שקורה קודם כל אני שומע את אנשי המקצוע, הרבה פעמים אני מסכים עם אנשי המקצוע, כשאני לא מסכים עם אנשי המקצוע

יהונתן תדמור · נגדית ובאירוע הזה?

בנימין נתניהו · נגדית אני חוזר, תן לי להשלים משפט כי תבין אז מה שאני אומר פה ולא תסלף את דברי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וכשאתה לא מסכים איתם?

בנימין נתניהו · נגדית כשאני לא מסכים איתם זה דורש אנרגיה גדולה מאוד, גם בשטח הצבאי, גם בשטח הכלכלי, גם בשטח המדיני, לפעמים המדינה זה לא מדינה זה לאנשי מקצוע, זה מדינה של ממשלה נבחרת ואנשי המקצוע צריכים ואמורים להגיד את דעתם ללא מורא אבל בסוף מי שמקבל את ההחלטות זה הדרג המדיני או הדרך המיניסטריאלי ולכן הרבה פעמים הם חושבים שהם קובעים, מה לעשות? הם לא קובעים אבל הרבה פעמים הם קובעים על ידי יצירת חומות של התנגדות ושל תדרוכים ושל דברים אחרים ולכן אם אתה רוצה להרים פרויקט אתה צריך להילחם עבורו וזה קרה לי לא פעם ולא פעמיים ואני חושב שהשגנו דברים. במקרה הזה, במקרה הזה מר תדמור אני הסכמתי עם אדון גבאי

יהונתן תדמור · נגדית אז למה אתה מספר את ההתנגדות הזאת של אנשי המקצוע? במקום להגיד בחקירה אני שמעתי את עמדת אנשי המקצוע והם בהחלט במקרה הזה צודקים כי זה נורא מורכבת, כי יש לי אזור סחר חופשי שזה בעייתי, אתה אומר אני נלחם באנשי המקצוע

בנימין נתניהו · נגדית אני לא אומר שאני נלחם פה

יהונתן תדמור · נגדית אז באופן כללי אתה מספר את זה?

בנימין נתניהו · נגדית ברור, אלא מה?

יהונתן תדמור · נגדית את מי זה מעניין?

בנימין נתניהו · נגדית אותך אולי זה לא מעניין אבל זה מה שאמרתי

יהונתן תדמור · נגדית אבל זה עולה פה, רגע,

עמית חדד · נגדית תקרא מה כתוב, כתוב בעברית

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד אל תפריע, אז אני דוחף אני מביא לביצוע חרף ההתנגדות

עמית חדד · נגדית לא, לא, שנייה אי אפשר לעשות את זה

יהונתן תדמור · נגדית רגע

בנימין נתניהו · נגדית הנה אני אגיד לך מה שיש לך כאן, קודם כל יש פה, מר תדמור אתה בא עם הקונספציה שלך, היא דה פיקס נקרא לזה באנגלית, אתה בא עם קונספציה יש פה איזה עסק מושחת ואני רוצה להעביר אותו אבל מהחשש שאני אלך לכלא כי כך אמר אייל גבאי, עכשיו אני למד, אני אמור לעצור ולהירתע מזה. זה לא מה שהיה פה, מה שהיה פה זה דבר אחר, רעיון שאני תמכתי בו, והם גם מתייחסים אליו אפילו בחוות הדעת השלילית, הם אומרים יש פה דבר, זה נכון, זה ייתן דיבידנדים במישור הבינלאומי, במישור של השלום הכלכלי, זה מה ששבה אותי אבל מנגד אני לא, איך אגיד לך, אני אדם מאוד מעשי זאת אומרת יש לי היכרות גם עם העולם הכלכלי ולצערי גם עם העולם הבירוקרטי וכיוון שיש כאן המון בירוקרטיה והמון בעיות וכיוון שיש באזור סחר חופשי או קוויז או איך שנקרא לזה יש גם עיוותים אז אני מראש ידעתי שיש כאן בעיה והשאלה אם זה שווה את זה וכשהגיע אייל גבאי שאני מעריך אותו ואמר לי תשמע זה הסתבכות, אתה אכן תקבל אולי דיבידנד כזה ולא בטוח לכמה זמן, דיבידנד בינלאומי זה פוגע בהרבה דברים אחרים. עכשיו, אם זה היה חד סיטרי והייתי אומר זה בסדר גמור, אני מקבל גם את היתרון הבינלאומי גם את היתרון הכלכלי, הפגיעה הפנימית בעיוותים בתוך ישראל היא לא גדולה הייתי נלחם על זה, אבל זה לא היה שווה את זה, מצד אחד המלחמה היא גדולה ומצד שני הדיבידנד הוא קטן, יש דיבידנד מסוים וזה מה שאני אומר פה וזה מה שאני אומר באופן כללי, אני אומר שכדי להתגבר על הבירוקרטיה כדי להתגבר על הפקידות צריך ראש ממשלה שמוכן להיאבק וזה לא קורה הרבה וכדי שאני אפעיל את הדבר הזה אני צריך להחליט האם זה שווה, וזה לא שווה.

יהונתן תדמור · נגדית גם במקרה הזה כי אתה דבר פה על הפרויקט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה לך

בנימין נתניהו · נגדית אני חושב שעניתי על השאלה הזאת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תתווכח איתו.

יהונתן תדמור · נגדית אני לא מתווכח, הוא ענה גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני הציג לו, הוא ענה.

יהונתן תדמור · נגדית גברתי אני מקבל את ההערה וסיימתי את האירוע הזה. אני מתקדם לנושא אחר עכשיו אני רק שואל את כבודכם כיוון שהבנתי שעו"ד חן, אני רק שאלתי על לוחות הזמנים, יש לי עוד זמן לעבור לנושא הבא.

נועה מילשטיין · נגדית רציתי רק נוכח הצהרתו של חברי שבכל מקרה הדיונים לא... בתיק 4000 אז אנחנו לא רואים פה,

יהונתן תדמור · נגדית אוקי, אז בכלל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני חושבת שדיברנו על זה בישיבה הקודמת, הצהירו על זה בישיבה הקודמת.

עמית חדד · נגדית אם זה לא עוסק בתיק 1000 גם אנחנו לא נהיה פה, גם 2000, מה הבעיה? תבואו בקיץ, בחורף

יהונתן תדמור · נגדית אתם מוזמנים באמת לבוא נדבר כמו שמסיימים תיקים ולא בכלי התקשורת

עמית חדד · נגדית אין טענות, אני רק אומר שלא נוכל לקבוע דיונים בפגרה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרנו שנדבר על זה אחר כך, לא עכשיו.

עמית חדד · נגדית אתה התחלת בנושא הזה, לא אני

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו מתקדמים. מר נתניהו במהלך החקירה אתה העלית בפני החוקרים דוגמא למקרה בו אתה על פי שיטתך לא שוקל שיקולים חבריים אלא ענייניים וטענת ואני מחזיר אותך לרגע לאירוע של פתיח שוק חלופי הרכב לייבוא מקביל פגעה במילצ'ן ואני מבקש לשאול אותך כמה שאלות בעניין הזה. קודם כל, אתה אמרת כשהיית שר אוצר קיבלת החלטה לפתוח את שוק חלפי הרכב לייבוא מקביל, אתה רוצה לרגע להסביר מה זה? מה היה העניין? סיפרת שזו הייתה החלטה ראשונה או שנייה, למה היה חשוב לך לקדם את זה?

בנימין נתניהו · נגדית כדי לקדם תחרות, כן, לקדם תחרות

יהונתן תדמור · נגדית בסדר גמור, אתה אמרת שההחלטה הזו הרסה למילצ'ן את העסק אני רוצה להקריא לך מה אמרת ותגיד לי אם זה נכון. ב-2 בינואר 2017 זה ת/825(ג) עמוד 38 משורה 23, אתה אמרת שזה היה הדבר הראשון, השני או השלישי שעשיתי בהיותי שר אוצר תוך ימים אם לא שבועות, אני לא זוכר כמה זה היה, זה היה לקחת ולהרוס לו את העסק. איזה עסק? עסק, היה לו עסק של ייבוא חלקי חילופי, של ייבוא חלופי או חלקי רכב, מכשירי תנועה אתה מדבר? שואלים אותך, ואתה אומר ואני הרסתי את הבסיס התחרותי של הדבר הזה. אז אדוני אתה אמרת שלקחת והרסת למילצ'ן את העסק, אני רוצה לדעת אם אתה יודע מה קרה עם זה? עם העסק הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עם מה?

יהונתן תדמור · נגדית עם העסק הזה?

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני יודע

יהונתן תדמור · נגדית אתה אומר שהרסת אותו?

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני יודע. קודם כל

יהונתן תדמור · נגדית אתה יודע הוא לא נהרס?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני יודע דבר אחד, היה לו מעמד של מונופול, אני פגעתי במעמדו כמונופול זה אומר שנכנסו מתחרים אחרים אבל במקביל אני הבאתי לכאן עשרות רפורמות ששינו את פני כלכלת ישראל ולכן השווקים גדלו, יכולת ההכנסה כשאני התחלתי את הרפורמות האלה ההכנסה הממוצע במדינת ישראל הייתה, התל"ג לנפש היה 17 אלף דולר, היום הוא 60 אלף דולר, זה עבר את זה כבר, זאת אומרת הייתה כאן צמיחה ענקית כתוצאה מהרפורמות של השוק החופשי או המילה המגונה שמתחילה ב - ק', של קפיטליזם, בלי זה לא היינו יכולים לעשות את זה, זה פשוט אי אפשר. כשהשוק גדל וחברות צריכות להתחרות יש להם מתחרות על שוק שהוא הרבה יותר גדול ולכן החברה יכולה רק להרוויח יותר ועוד מונופול שאיבד את מעמד המונופול שלו עדיין צובר בתוכו הרבה ניסיון, ניסיון שיווקי, ניסיון כלכלי, ואם הוא נאלץ להתחרות הוא צריך לעבוד יותר קשה ולכן כך קרה עם העסק של מילצ'ן, זה הפסיק להיות מונופול, הוא איבד את המעמד הזה אבל הוא התחרה בשוק והצליח לא רע בכלל, אבל יש הבדל, הוא רק לא עשה את זה כמונופול. כשאתה לוקח את הכוח של מונופול לא עשית טובה לעסק.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אתה אמרת שהרסת את העסק, אני מפנה אותך

בנימין נתניהו · נגדית הרסת את העסק, מה אתה נתפס למילה הרסתי? התכוונתי עוד דבר, אתה נתפס למילים,

עמית חדד · נגדית שאלת שאלה קיבלת תשובה

בנימין נתניהו · נגדית אתה נתפס למילים ואני נותן לך תשובה מהותית, הרסתי את מעמד

יהונתן תדמור · נגדית אני עובר לשאלה הבאה. מר נטע שהוא היה שותף של מר מילצ'ן העיד כאן בבית המשפט והוא אומר כך בעדותו בבית המשפט ב - 19 בפברואר 2024, בעמוד 36,493 זה העמוד בפרוטוקול משורה 10 - בשנים האלה שמילצ'ן החזיק במניות של החברה מכשירי תנועה איך אתה מסכם את הפעילות הכלכלית של כל הקבוצה? גדלה מאוד, למעשה הערך של החברה ב - 2008 הוכפל לעומת 2004 ולהזכירכם שהיה משבר כלכלי ומדינת ישראל התחילה את הייבוא של הרכב והכלכלה התחילה לפרוח. אדוני מכיר את זה לגבי העסק?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אותה תשובה?

יהונתן תדמור · נגדית אותה תשובה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה אני אמרתי השאלה אם הוא אומר שזו אותה תשובה.

יהונתן תדמור · נגדית סליחה, חשבתי שגברתי ראתה את העד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אני שואל אם זו אותה תשובה

בנימין נתניהו · נגדית ארנון מילצ'ן אחר כך ששוחחתי איתו אמר, הוא התבטא בגסות, הוא אומר, איך אגיד לכם את זה,

יהונתן תדמור · נגדית בעדינות

בנימין נתניהו · נגדית בוא נגיד את זה כך, במילים אחרות הרסת אותי, אתם יכולים לדמיין מה הוא אמר אוקי? הרסת אותי, למה? אתה לא יכול להגיד שעשית טובה למישהו שהיה במעמד של מונופול פגעת במונופול אז הוא ראה בזה בעיה גדולה, זה שאחר כך הם התאוששו והתחרו היטב בשוק שגדל במהירות למעשה יותר מהר מכל כלכלה מערבית אחרת לאחר שהכנסנו את כל הרפורמות האלה ב - 2003 ו - 2004 אנחנו צמחנו במהירות עצומה, זה מה שנקרא הנס הכלכלי הישראלי, אז הוא התחרה לא כמונופול, אני שמח מאוד שהוא הכפיל את החברה שלו, אם הוא היה מונופול הוא היה משלש אותה. זה הנקודה כאן אבל רבותי קצת כלכלה, קצת, לא הרבה, קצת, בתפירת תיקים גם קצת כלכלה.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אין צורך בהערות האלה, הן מיותרות לגמרי

בנימין נתניהו · נגדית בטח שיש כי זה מה שעשיתם

יהונתן תדמור · נגדית בטח פה באולם לא צריך להגיד את זה, אני שומר כאמור, הסכמנו שאני שומר על כבודך ואני אודה לך אם אתה,

בנימין נתניהו · נגדית אני לא מתכוון אליך, אתה לא ארגנת את זה

יהונתן תדמור · נגדית א. כן, אבל בוא נמשיך. בוא נבין למה מה שנעשה לא פגע פגיעה של ממש בעסק, אתה מכיר את מבנה העסק של מכשירי תנועה שדיברת עליו בחקירה?

בנימין נתניהו · נגדית לא מכיר, אני יודע שזה היה מונופול

יהונתן תדמור · נגדית אתה יודע במה הם מתעסקים?

בנימין נתניהו · נגדית זה היה מונופול בחלקי חילוף

יהונתן תדמור · נגדית האם הם מייבאים רק חלקים מקוריים או גם חלופיים אחרים?

בנימין נתניהו · נגדית לא יודע, לא עקבתי אחרי זה

יהונתן תדמור · נגדית אתה ידעת אם היו לו חברות בנות?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית ידעת שחברת מכשירי תנועה הייתה חברה בשם מוטורס פארק שהתעסקה בייבוא חלפים וביטול הבלעדיות שאתה יזמת אפשר לה להגדיל את השוק ולייבא חלקים?

בנימין נתניהו · נגדית נהדר, אני שמח מאוד לשמוע את זה

יהונתן תדמור · נגדית אז בוא אזכיר לך עוד פעם

בנימין נתניהו · נגדית זה לא מה שמילצ'ן אמר לי, מילצ'ן אמר לי מילה שמתחילה ב - ד', זה מה שעשית לי. הוא אמר זה מה שעשית לי, הוא חשב אחרת, כל השוק חשב אחרת זה שהוא התארגן או האנשים שלו או המנהלים שלו התארגנו בגלל השוק החופשי שפתחתי להתארגן ולהגדיל את השוק שלהם, את הזה שלהם, מצוין אבל קצת הבנה בכלכלה, זה לא כל כך מסובך

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, מר נטע אומר פה חברת, סליחה נטע זה השותף בעמוד 36,488 משורה 6,

עמית חדד · נגדית כבודכם שוב, בהתאם להחלטה אני חושב פשוט על החוזרת ועל ההחלטה של גברתי למשל יש הקלטה רלוונטית,

יהונתן תדמור · נגדית מה, מה

עמית חדד · נגדית רק אני אומר שאני לא רוצה, אני לא מתנגד בכל פעם ועדיין אני רוצה

יהונתן תדמור · נגדית לא, אבל אתה אומר, רק אומר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תגיד דברים לידו

עמית חדד · נגדית לא, מחר בחוזרת יגידו לי זה לא עילה לחוזרת כי אני רוצה שהם יציגו דברים אחרים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא יגידו

עמית חדד · נגדית לא יגידו, בדיוק, מחר לא במובן של יום שלישי אלא מחר בעתיד בסדר? עו"ד תדמור אני מקווה שהדברים האלו פשוטים.

יהונתן תדמור · נגדית אוקי. אז אומר, אני מראה לך את מר נטע, תקרא מלמעלה, מהתשובה שמוטורס פארק נוסדה על מנת לספק חלפים לשוק הרכב הישראלי עוד בשנת 1960 תקרא את זה ועכשיו כשהתבטל החוק של הבלעדיות בעצם היה מותר לנו להביא חלקים לא נגיד של סוזוקי וקרייזר, לא הייתה מגבלה אז לא הייתה חברה לחוד מצד שני כן התמחתה בייבוא חלפים ולכן חברת... שרצתה להביא חלקים ל... זאת אומרת, האם זה התאים? אדוני הכיר את כל זה כשהוא דיבר על העסק של מילצ'ן וכמה הוא פעל?

בנימין נתניהו · נגדית לא, לא הכרתי את זה ואני אגיד לך מה עוד לא הכרתי, זה הפעם הראשונה מאז שעשינו את זה, זה היה לפני עשרים שנה שמישהו בא ואמר שעשיתי טובה מכוונת למילצ'ן או שהיטבתי עם מילצ'ן, הטבתי עם הכלכלה הישראלית, הורדתי לו את המונופול שזה דבר לא פשוט למונופול אבל לשמחתי הנה אנשים עבדו אצלו התמודדו בשוק החופשי, זה בסדר גמור. האם כבודך רוצה לטעון שאני עשיתי טובה מכוונת למילצ'ן בזה שביטלתי לו את המונופול? בוא נגיד לך, יש הרבה תקדימים עולמיים במה שקורה כאן בבית המשפט הזה כרגע, זה נכון, אבל זה תקדים פנטסטי, ביטול מונופול אתה עושה באמת טובה למונופול.

יהונתן תדמור · נגדית לא דיברתי על מונופול

בנימין נתניהו · נגדית אבל זה מה שעשית

יהונתן תדמור · נגדית אתה פעלת כאילו, לא חלילה במכוון אבל התעלמת ממילצ'ן והרסת לו את העסק ואני מראה לך שלא היו דברים מעולם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה על זה כבר

יהונתן תדמור · נגדית ענית אוקי

בנימין נתניהו · נגדית ואו.... הסברתי ואני אחזור ואסביר

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אין צורך שתחזור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין צורך

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר שאם הוא הכפיל את זה הוא היה יכול לשלש ולרבע את זה אם הוא היה נשאר מונופול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ענית על זה

בנימין נתניהו · נגדית אבל הוא ממשיך לשאול אותי

עמית חדד · נגדית זה לא מה שהעדים העידו, יש הקלטה

יהונתן תדמור · נגדית סליחה, אתה עוד פעם

בנימין נתניהו · נגדית אמר ארנון מילצ'ן ואני חושב שזה גם אצלכם לא טוב להיות חבר של ביבי, כך הוא אמר. הוא נתן, אני חושב שהוא התייחס לזה כדוגמא, לא טוב להיות חבר של ביבי כי היה לו מונופול, הלך לו המונופול, הגדיל את העסק אבל היה יכול לרבע אותו, הכפיל אותו אבל היה יכול לרבע אותו, כך הוא ראה את זה כך אני ראיתי את זה ואני רוצה להגיד לך כלכלית זה בדיוק מה שקרה פה, משום שנתח שוק שלו היה יכול להיות הרבה יותר גדול. היה לו נתח שוק ענק לפני הרפורמה זה הצטמצם אבל השוק גדל, אם תכפיל אחד בשני אתה מקבל את מה שיש פה, מתמטית זה מה שקרה פה.

יהונתן תדמור · נגדית מאה אחוז. עכשיו אני אומר לך מר נתניהו, אתה הבאת את זה כדוגמא לכך שאתה התעלמת מהשיקולים כאילו של מילצ'ן

בנימין נתניהו · נגדית בוודאי

יהונתן תדמור · נגדית אני מציג לך, אומר לך שאתה בכלל, אני מציע לך שאתה בכלל לא ידעת על העסק הזה של מילצ'ן כשאתה קיבלת את ההחלטה על פתיחת השוק ולכן מילצ'ן זה לא טענת הגנה כפי שאתה מציג אותה כאילו בהתעלם מענייניו אתה פועל כי אתה פשוט לא ידעת שיש לו עסק.

בנימין נתניהו · נגדית אבל אם מילצ'ן היה כזה מחובר איתי ואני שר אוצר ואמרת שהוא חיכה לשר אוצר אז הוא היה אומר לי, הוא הרי שמע, זה לא היה סוד, כולם ידעו שאני הולך לעשות את זה, הוא יכל לפנות אלי ולהגיד לי תשמע ביבי אל תעשה את הדבר הזה, בוא, תשקול, זה לא כל כך בריא, היה נותן את הארגומנט, העובדה שהוא לא פנה אלי בכלל לא חשב לפנות אלי אף על פי שזה היה ידוע מה אני הולך לעשות אומר לך את טיב הקשרים בינינו.

יהונתן תדמור · נגדית אז אתה מאשר שלא ידעת שיש לו עסק

בנימין נתניהו · נגדית אני לא זוכר אם ידעתי או לא, אבל יכול להיות שלא ידעתי אבל זה לא משנה, הייתי עושה כך או כך זה לא משנה אם מישהו חבר שלי

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אראה לאדוני מה אדוני אמר ב - 27 בינואר 2017 ת/827(ג) משורה 30, בוא נעלה את זה מר הירש. אני מפנה משורה 30

עמית חדד · נגדית אין שורות פה

יהונתן תדמור · נגדית אין שורות אבל אנחנו כנראה מספרנו אז אני מפנה לדברי החוקר משולם, שואל אותך - זאת אומרת אתה נתת החלטה בעניין, שוחחת עם מילצ'ן בנדון? אז אתה אומר - לא, האמת היא שאני, יש פה איזה מילה לא ברורה, ק', נתתי את ההחלטה כן ובלי שום קשר ואחר כך נודע, צוחק, אחר כך שמעתי ממנו, זאת אומרת לא היינו מדברים במקביל פה לא ידעתי בדיוק על הבעלות שלו לדעתי, קיבלתי את ההחלטה, אתה אומר קיבלתי את ההחלטה מיד בהתחלה, אני לא זוכר מה זה היה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שיכול להיות שהוא לא ידע

יהונתן תדמור · נגדית אז אדוני מאשר שהוא לא ידע על העסק הזה בכלל של חילופי תנועה?

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר בדיוק אבל אני יכול להגיד לך דבר אחר, יש לי הרבה חברים שיש להם, לא הרבה, יש לי ידידים למשל שאול אלוביץ' ידיד, לא כמו מילצ'ן, מילצ'ן הוא חבר קרוב יש לי ידידים אחרים, היה גם נדמה לי עוזי ורטהיים ואחרים היו להם פירמידות, חברות פירמידות הם יכלו להחזיק קמצוץ של מניות ושרשור למטה לבסיס והם שלטו בהם ואני לקחתי אותם, את החברים הטובים האלה והעברתי חוק שמשטח את הפירמידות האלה ובעצם שולל מהם את השליטה לחברות האלה באמצעות מניות מינוריות אוקי? אז מה? אף אחד לא יגיד לך, אף אחד לא יגיד לך שאני עושה טובות למישהו, לא להם, לא לאנשי עסקים האלה, וגם לא לשלדון אדלסון שגם היה חבר קרוב, לא קרוב כמו ארנון אבל קרוב מאוד שבא ואומר לי תארגן לי שטח נחיתה למטוס שלי, אני לא מצליח לארגן, הרי מה הבעיה שלי לצלצל לרשות שדות התעופה להגיד תארגנו לו, תנו לו, אבל אמרתי לו סורי, אני לא יכול לעזור לך, אוקי? וזה לא פעם ראשונה, לא באים אלי לקבל טובות, אני שוקל את זה באופן ענייני ויש לי מחויבות עמוקה אחרת לא היינו מחוללים פה את מהפכת השוק החופשי, יש לי מחויבות עמוקה לתחרות ואני לא נותן הנחות בתחרות הזאת, לפחות אני לא זוכר אלא אם כן יש שיקולים ביטחוניים יש חברות ביטחוניות כאלה ואחרות שאתה רוצה לשמר אלמנטים מסוימים שלהם, אוקי. זה דוגמא אבל בדרך כלל זה מה שאני עושה. יש שרים שנענים לבקשות, יש גם ראשי ממשלה שנענים לבקשות, לא אני כי הצד הכלכלי הרווח האישי הכסף שמועבר בדרך ישירה או עקיפה או בכל מיני דרכים אם יש דברים כאלה זה לא קיים אצלי וכולם יודעים את זה. אתה מנסה להעליל עלי, זה מה שאתה עושה פה כרגע, להעליל עלי שאתה, תן לי בבקשה להמשיך את דברי, אחר כך תוכל להגיד מה שאתה רוצה

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו עניינו של מילצ'ן לנגד עיניך

בנימין נתניהו · נגדית כן, אמרתי שאני לא זוכר וזה לא היה משנה כלום. שום דבר

יהונתן תדמור · נגדית בסדר, זה שזה לא היה משנה זה טענה אחרת

בנימין נתניהו · נגדית אבל זה קרה גם במקרים אחרים, אני לא זוכר אם ידעתי או לא ידעתי, כאן אמרתי,

יהונתן תדמור · נגדית רציתי להראות שהוא לא נפגע, הוא הרוויח בגדול

בנימין נתניהו · נגדית הוא הרוויח, אתה לא יכול לטעון את זה ברצינות כי הוא היה יכול להרוויח הרבה יותר אבל זה עניין של כלכלה, אנשים יודעים את זה.

עמית חדד · נגדית אני רק אומר שהחלק האחרון הוא מטעה, אני אציג את זה בחוזרת.

בנימין נתניהו · נגדית מה יש להציג פה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אפשר יהיה לעצור

יהונתן תדמור · נגדית אני בדיוק עובר לנושא הבא ורציתי להגיד לכבודכם

בנימין נתניהו · נגדית כבודכם אני כופר בעניין הזה שהטבתי למילצ'ן, לא נכון. הטבתי בכלכלת ישראל, פגעתי במילצ'ן, והרעיון האיבים הזה שאתה פוגע במרקט... שלו אבל המרקט גדל אז הוא מקבל יותר הכנסות הרעיון שבזה הטבתי איתו, לא הטבתי אותו, היטבתי עם כלכלת ישראל

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו לא טוענים פה טענות נגדך, זה טענת הגנה שלך, אתה אמרת שאתה פגעת בו ואתה לא ידעת בכלל

בנימין נתניהו · נגדית פגעתי במרקט... עוד פעם, במעמדו המונופוליסטי

יהונתן תדמור · נגדית סיימנו עם זה

בנימין נתניהו · נגדית ואם אתה יודע כמה דברים על כלכלה אתה מבין עד כמה זה פשוט הדבר הזה ולכן אתה מבין גם למה הוא אמר שעשיתי מה שעשיתי לו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו אנחנו עוברים לדיון על מועדים אז מבחינתנו אתה משוחרר.

בנימין נתניהו · נגדית דנים גם על הריפיוטשן שלי, שהוא מושחר פה בצורה אבסורדית עם טענות אידיוטיות, סליחה על הביטוי, חסרות שחר שנסתרות על ידי, לא רק על ידי העובדות אלא גם עדויות חוזרות ונשנות. אני לא מקבל את זה, אני מספיק שאני יושב פה, את השעות שאני יושב פה שאנחנו מכלים שעות שעות יקרות על ראטן טאטא שבא כמו אציל הודי, ממש כדי, לא להאציל אבל כדי לנסות לעשות אנחנו מבלים על כל הדבר הזה יום שלם הלך על ראטן טאטא והמיזם המושחת שלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מנסה לומר לך שמבחינתך סיימת להעיד להיום

בנימין נתניהו · נגדית אני שמח לשמוע. תודה לכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נמשיך בדיון על המועדים ואתה משוחרר.

בנימין נתניהו · נגדית תודה רבה לך

עמית חדד · נגדית כבודכם לגבי מחר אני אעדכן, אני רוצה לשאול את חבר הכנסת סעדה בערב, את העוזר שלו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית המזכירות כבר הפנתה

עמית חדד · נגדית מצוין, אני אדבר, כי הסברתי שהוא דיבר עם, העוזר שלו דיבר עם נועה על משהו בערב וכו', אני לא מונח בפרטים אני כן ארצה לעדכן בערב את סימה אם יש איזשהו שינוי, את המזכירה הראשית אם יש שינוי בנושא הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שינוי באיזה נושא?

עמית חדד · נגדית עם זה יוקדם, אם זה בשתיים עשרה וחצי, אני לא יודע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה להחליף את הימים?

עמית חדד · נגדית שאלתי, אי אפשר, אי אפשר יש מחר כנסת וכו', נועה שאלה את צחי, מבחינתי שסעדה יבוא, הפוך

עודד שחם · נגדית כרגע זה בשתיים עשרה

עמית חדד · נגדית אני יודע, כרגע זה בשתיים עשרה.

עודד שחם · נגדית משתיים עשרה עד שש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אנחנו מנסים להשלים קצת את הפערים שהיו לנו ולהוסיף קצת דיונים.

עמית חדד · נגדית לבטל חלק מהאישומים המופרכים.

יונתן תדמור · נגדית העיתונאים כבר הולכים

עמית חדד · נגדית לא אכפת לי מהעיתונאים, על זמני אני חס לא על זמנם של מישהו אחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה לי, הבנתי שאדוני בחוץ לארץ?

עמית חדד · נגדית אמת וגם עו"ד תדמור בחוץ לארץ.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תגידו לנו ממתי עד מתי אתם בחו"ל

יונתן תדמור · נגדית אני אומר לכבודכם כך, אנחנו המתנו כבודכם לאורך זמן אמרו, ההרכב הנכבד שייקבעו מועדים בפגרה והם אכן נקבעו אחרי איזה זמן שניתן לצדדים להידבר וכו'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הם נקבעו לפני המלחמה, ביניים הפסדנו עוד

יונתן תדמור · נגדית אבל הכרטיסים נרכשו, כבודכם גם אנחנו מאוד מוטרדים מהביטול של המועדים, אחר כך היו עוד, אחרי זה היו עוד מועדים שבוטלו והיו עוד כל מיני דברים אבל אני אומר לכבודכם אנחנו הצענו וכבודכם קבעו ואפילו עכשיו ביקשנו עוד מועד שזה כבר שבוע שלם בפגרה מהשבוע שאחר ולכמה שבועות אני מבין שבהתחלה אני ואחר כך חברי כבר עם חופשות שהוזמנו אחרי החלטת ההרכב על ההארכה לקיץ.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת מתי?

יונתן תדמור · נגדית גברתי אני הצעתי לחברי שאולי נוכל לקצר את הפגרה מהצד השני ונחזור בתחילת ספטמבר אבל חברי אומר שיש להם נסיעה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, אנחנו כרגע מדברים על שלושת השבועות האחרונים של הפגרה, השבוע שהוא כבר בתוך ספטמבר והשבועיים שלפניו, מה אפשר לעשות בשבועיים

עמית חדד · נגדית מה רוצים לעשות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה רוצים? רוצים לרקוד

עמית חדד · נגדית לנוח, אפשר לרקוד זו פגרה מותר לרקוד, כבודכם ירצה שנרקוד ביחד אפשר גם את זה.

עודד שחם · נגדית השאלה היא מתי אתם זמינים?

עמית חדד · נגדית אדוני אנחנו לא זמינים, באמת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא זמינים כי בחו"ל, לא זמינים כי בצפון בחופשה מאוד חשוב בימים אלה להיות בחופשה בצפון

עמית חדד · נגדית אני מסכים דרך אגב, התשובה היא גם וגם וגם, אני הפגרה, שוב, האמת שאני אחר כך אפילו כעסתי על עצמי שאת השבוע הראשון של הפגרה הפקרתי ככה, אני מרגיש שאני לא הוגן מספיק עם הפגרה. יש פגרה, הפגרה הזו היא חשובה, היא מאפשרת לכולם לטעון מצברים, אני מזכיר לכבודכם לנו אין עשרות פרקליטים שמגיעים לפה ואין לנו גם את המותרות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא מבינה למה אנחנו חוזרים לעשרות פרקליטים שמגיעים, אני שואל מה אפשר לעשות, תעזוב יש עשרות או אין עשרות?

עמית חדד · נגדית לא, זה מאפשר להם גמישות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, זה לא מאפשר גמישות

עמית חדד · נגדית יש צוות של 4000

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא מאפשר גמישות כי סוף אותם אנשים טוענים

עמית חדד · נגדית לא נכון, עו"ד תירוש לא נמצאת פה למשל, היא בתיק 4000

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לשמוע את תיק 4000 כי אמרתם שלא שומעים את תיק 4000

עמית חדד · נגדית אבל אנחנו כן בתיק 4000, סליחה גברתי אני בכל זאת אתעקש ואני אסביר, אנחנו פה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או בכל מקרה אם יש דיונים אתם כך או כך צריכים להיות פה אז תעזוב אותם.

עמית חדד · נגדית לא, אני רק רוצה להסביר משהו גברתי, אנחנו במשך כל שנת המשפט, צריך להבין את הדבר הזה, יש פה מחירים שאנשים משלמים, אנחנו נמצאים פה תמיד, לא משנה מה, דנים ביק 1000 אנחנו כאן, דנים בתיק 2000 אנחנו כאן, דנים בתיק 4000 אנחנו כאן, בסדר? אני אפילו אמרתי כשפרקתי את הכתף אם יהיו דיונים אני אבוא, למרות שגם עכשיו כואבת לי היד אבל אני אבוא בכל זאת כי חשוב לי להיות כאן. אנחנו מגיעים לפגרה במצב שגם מבחינת הבית, אני לא מדבר רק על עצמנו, אנחנו צריכים את החופש הזה. עכשיו אני כמו שעשה חברי הוא יוצא לחו"ל קצת לפני, אני יוצא לשלושה שבועות ואחר כך אני ממשיך לעוד חופשה, אני אמצה את הפגרה עד תום, אני אהיה כל הזמן בחופש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל הזמן?

עמית חדד · נגדית כפשוטו, כפשוטו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כולל מ-1 בספטמבר

עמית חדד · נגדית ב-1 בספטמבר אני לא לבד אלא לוקחים את המשרד אנחנו טסים עם המשרד, אני לוקח אותם לחו"ל גם למשרד מגיע חופש, ודאי, מה שאלה בכלל? מה השאלה? אני אומר שוב גברתי עם כל הכבוד אנחנו נמצאים פה כל הזמן, אנחנו מכינים את הדברים מסביב לשעון כל הזמן בכל שעה, זה שסובלים אותי בבית ומוכנים שאני אנהל ככה שגרת חיים זה על חשבון הפגרה זה אשראי שאני לוקח מהפגרה ואני מחזיר אותו בפגרה. אני חשבתי שכבודכם רוצים לשאול כמה זמן תיקח החקירה הנגדית, אולי הגענו לשלב שאפשר לבוא ולשאול, השאלה אולי מאוד חשובה היא גם רלוונטית לסוגיות האלו, זה בסדר

עודד שחם · נגדית ממתי עד מתי אתם בחו"ל מר חדד?

עמית חדד · נגדית יוצאים לפגרה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתי אתה בחו"ל, לא מתי יוצאים לפגרה

עמית חדד · נגדית רגע שנייה, אני מסתכל גברתי אני פותח את היומן

עודד שחם · נגדית הכל בסדר מר חדד

עמית חדד · נגדית אני ממריא ב - 29 ליולי, ואני חוזר ב - 20 באוגוסט ואחר כך שבוע לאחר מכן אנחנו נהיה עוד מ - 24 עד

עודד שחם · נגדית הכל בחו"ל?

יונתן תדמור · נגדית הכל באיסור פרסום כן?

עמית חדד · נגדית לא יודע, אולי ניתן גם את המניפסט

עודד שחם · נגדית מ - 24.8 עד?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הערה נכונה מכל מיני טעמים,

עמית חדד · נגדית נכון, האמת שאתה צודק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אף אחד לא צריך לדעת מתי הם נעדרים מפה אז תחסכו את העניין.

עמית חדד · נגדית ב - 24 אדוני, בשבוע הזה אם זה משנה אני אגיד לאט אני טס, גם עם המשפחה ואחר כך ב-2 עד

עודד שחם · נגדית מ - 24.4 עד?

עמית חדד · נגדית עד סוף השבוע עד ה - 29 או 30, אני צריך לשאול את אשתי ואחר כך עם המשרד אנחנו טסים מ-2 עד 5 בספטמבר. כי כך כתוב לי שריינו תאריכים אנחנו ממריאים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בקיצור לא משאיר אף יום

עמית חדד · נגדית גם חברי בחו"ל, זה לא רק אני. אם אדוני לא בחו"ל בזמן הזה אני לא מאמין

עודד שחם · נגדית ביקשנו לבדוק עובדות, זה הכל

עמית חדד · נגדית אפשר לעשות דיונים בחו"ל זו גם אפשרות.

יונתן תדמור · נגדית עכשיו יש לי עוד בקשה קטנה, לי יש איזה עניין אישי ב - 21 כבודכם בשבוע הבא ופשוט רציתי לבקש שהישיבה של ה - 21 תהיה לשמיעת עד ההגנה, אני מספר לחברי עכשיו, זה עכשיו חם ושה - 22 ו - 23 יהיו עדויות שסעדה יהיה ב - 21 ביום שני

עמית חדד · נגדית אני לא יודע אם יש לו לו"ז וכו' אבל בשמחה אני אבדוק. אמרתי אני אבדוק בשמחה

יונתן תדמור · נגדית וגם אני מציע להוסיף עוד יום, אני יודע שזה קשה

עמית חדד · נגדית אמרתי שנוסיף עוד יום זה כבר יש החלטה שמוסיפים בשבוע הבא עוד יום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לנו בעיה, השופט בר - עם בירושלים צריך להיות תורן

יונתן תדמור · נגדית אז אנחנו יכולים, כבר פגרה ב - 24

משה בר-עם · נגדית תורן, תורן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לנו בעיה שם, אנחנו הצלחנו לתמרן מה

משה בר-עם · נגדית אנחנו ב - 23 בירושלים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוספנו 21, 22 ובזה הצלחנו לתמרן עם תכנית התורנות. רגע, 23 אמרנו ירושלים, 23 ירושלים, אנחנו ננסה לבדוק אם אפשר לעשות שינויים במתכונת התורנות.

עודד שחם · נגדית שסעדה יהיה ביום אחר ומר נתניהו יהיה בימים אחרים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם תדמור רוצה להחליף בין 21 ל - 22, לא יודעת בין מה למה, אם הוא רוצה ש - 21 יהיה יום ירושלים, יום 23 יום תל אביב. 22 יום תל אביב, 22 אפשרי זה היה מתוכנן כך, 23 מצריך היערכות שלא בטוח ש... לעשות אותה אז עו"ד חדד יבדוק מבחינת

עמית חדד · נגדית אמרתי בשמחה, אני אדבר עם חברי, אם אפשר נעשה

משה בר-עם · נגדית ובמקביל השופט בר עם יבדוק מה האפשרות מבחינת התורנות.

עמית חדד · נגדית אני אבדוק אם זה בכלל אפשרי. כבודכם תודה רבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה לכם

עמית חדד · נגדית מחר בשתיים עשרה בירושלים בעזרת ה.'

משה בר-עם · נגדית תודה רבה. הישיבה נעולה הוקלד על ידי עופר קוצ'ינסקי