פרוטוקול 14.12.2025

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם, שבוע טוב. היום ה - 14 בדצמבר 2025, תיק פלילי 67104-01-20. הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בירושלים. על הדוכן העד מר אפרים אזולאי: שלום לך שבוע טוב.

אפרים אזולאי שבוע טוב.

הודעת מערכת · נגדית ע"ה 8 - מר אפרים אזולאי לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד אלון גילדין:

אלון גילדין · נגדית בוקר טוב. בוקר טוב כבודכם, בוקר טוב מר אזולאי

אפרים אזולאי · נגדית בוקר אור

אלון גילדין · נגדית אתה מסרת בתיק הזה שלוש גרסאות. האחת ביום 9.10.2016, נחקרת שם אם אתה זוכר גם בתיק 1000 וגם בתיק המעונות, השניה ביום 12.12.2017, כלומר שנה וחודשיים אחר כך, והשלישית בעצם פה, בבית המשפט, בשבוע שעבר, 2025. קודם כל תאשר לי שאמרת את האמת בכל החקירות, גם במשטרה וגם פה בבית המשפט?

אפרים אזולאי · נגדית אמרתי את האמת, אבל אני מסייג את זה, יש דברים שאנחנו נרצה להרחיב עליהם ונרחיב עליהם פה.

אלון גילדין · נגדית לא הבנתי. לא אמרת אמת למי? אז קודם כל, אם לא אמרת אמת, הפתעת אותי רגע

אפרים אזולאי · נגדית עוד פעם, בגדול אמרתי,

אלון גילדין · נגדית אני רוצה גם בקטן

עמית חדד · נגדית תן לו להשיב. לא רוצה ולא לא רוצה.

אפרים אזולאי · נגדית אמרתי בגדול, אמרתי את האמת, אוקיי? אבל יש דברים שאנחנו נצטרך לחדד אותם. ומה זאת אומרת? הייתה שם שיחה, בפעם הראשונה זה בכלל נעשה כסוג של מחטף, בכלל באתי בפרשה אחרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פעם ראשונה אתה מדבר על החקירה הראשונה במשטרה.

אפרים אזולאי · נגדית החקירה הראשונה במשטרה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיהיה לנו ברור.

אלון גילדין · נגדית אתה יודע מה, אפי, שיהיה מסודר, נגיד חקירה - חקירה, ותגיד אם אמרת אמת או לא

עמית חדד · נגדית תן לו להשיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אנחנו צריכים להבין על מה הוא מדבר.

עמית חדד · נגדית גילדין תן לו להשיב, הוא באמצע תשובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אני שאלתי.

עמית חדד · נגדית בסדר. מאה אחוז,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו צריכים להבין על מה הוא מדבר.

עמית חדד · נגדית מה שגבירתי אמרה לו, לא אמרתי שום דבר. עו"ד גילדין קוטע אותו, שישיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חקירה ראשונה, חקירה שניה,...

אלון גילדין · נגדית חקירה ראשונה ב - 2016

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוא נתחיל בחקירה הראשונה.

אפרים אזולאי · נגדית בחקירה הראשונה הגעתי למשטרה בכלל בתיק אחר. הגעתי בתיק המעונות, חמגשיות וכו' וכו,' ואז יצא החוצה החוקר, שוב פעם חזר, אמר לי כמה דקות, זה היה ממש עניין של כמה דקות, שאל אותי מספר שאלות, טה טה טה טה, וסיימנו את זה כשאלות אפילו לא כאיזה סוג של לפרט על דברים, לפתוח את הדברים והכל, אלא סוג של שאלות ספציפיות כן/לא, כן/לא, כן/ לא וסיימנו, יצאנו משם. בפעם האחרונה,

אלון גילדין · נגדית רגע. לפני פעם שניה. אמרת אמת או לא אמרת אמת?

אפרים אזולאי · נגדית אמרתי אמת. בוודאי שאמרתי אמת

אלון גילדין · נגדית אה, זה כל מה שאני שואל

אפרים אזולאי · נגדית שוב פעם אני אומר, אנחנו בחקירה הראשונה, זה היה סוג של תמצית של התמצית של הדברים בחקירה השניה, החקירה באמת,

אלון גילדין · נגדית רגע, רק לפני שאתה עובר לשניה, אמרת שזה היה מחטף. מתי הבנת שזה מחטף? שאלו אותך שאלות,... למשטרה שאלו אותך שאלות יותר ארוכות, פחות ארוכות, מחטף? למה מחטף?

אפרים אזולאי · נגדית כי הזמינו אותי בפרשה שבכלל פרשת המעונות וברגע שפתאום יוצאים החוצה, אומרים לך 'רגע, נעשה הפסקה', יצא החוצה, חזר, שאל אותי. כשיצאתי משם בכלל לא הבנתי מה היה פה בכלל. כאילו לא הבנתי בכלל מה קשור מתנות, לא ידענו כלום, לא דיברו איתנו כלום, זה היה כאילו דרך אגב כזה.

אלון גילדין · נגדית מי זה 'אנחנו' שלא ידענו ולא דיברו איתנו?

אפרים אזולאי · נגדית אני

אלון גילדין · נגדית למה ברבים אתה אומר?

אפרים אזולאי · נגדית בדרך כלל. זה עניין של סלנג. זה לא,

אלון גילדין · נגדית אוקי. אז לא דיברו איתך על כלום,

אפרים אזולאי · נגדית רגע. תן לי להשיב בבקשה

עמית חדד · נגדית תן לו להשיב אלון.

אפרים אזולאי · נגדית אני אסיים את התשובה ויובהר לך הכל. זה היה החקירה הראשונה. אוקיי? בהודעה השניה במשטרה כשהגעתי, כבר ידעתי להיכן אני, כאילו מה הולכים לשאול אותי והצלחתי לחדד יותר את הזיכרון, והיה לנו באמת שיחה ארוכה שם של, ישבתי שם כמה שעות, אם אני לא טועה שלוש או ארבע שעות, משהו כזה, ודיברנו רק על זה, ומתוכם גם מתוכם, יש שם רק תמצות של דבריי. אין שם את כל ההרחבה שאני דיברתי עם החוקר. היו שם הרבה דברים שדיברתי איתו שהם לא רשומים כמו שקראתי עכשיו כשאני רואה את זה, וזה תמצות של הדברים של מה שאמרתי. כמו שאתם בעולם המשפט,

אלון גילדין · נגדית אמת או לא אמת? אני שאלתי שאלה נורא קטנה. אם דיברת אמת. אני הייתי בטוח שאני עובר לשאלה 2 תוך שניה.

אפרים אזולאי · נגדית אני אומר לך, דיברתי אמת. אך אני ארחיב את דבריי ואפרט פה, בהתאם למה שהחוקר לא רשם או בהתאם לתמצית שהוא רשם שם באותו זמן. בסדר?

אלון גילדין · נגדית ובכל זאת, מה שאמרת במשטרה ורשום ואתה חתום על ההודעה, זה דברי אמת?

אפרים אזולאי · נגדית כן

אלון גילדין · נגדית ופה בבית המשפט, תפתיע אותנו

אפרים אזולאי · נגדית אמת

אלון גילדין · נגדית אוקיי. אתה טוען היום שאמרת לחוקר דברים בהודעה הזאת, אנחנו מדברים על דצמבר 2017, ובעצם הוא לא רשם. אתה חתמת על ההודעה. אם היו דברים שעוד רצית, למה לא אמרת לחוקר? למה לא הוספת?

אפרים אזולאי · נגדית אני חתמתי על ההודעה ברמה של 'קראתי את התקנון ואני מאשר'. בסדר? זה הרמה שחתמתי על ההודעה.

אלון גילדין · נגדית תפרט. המטאפורה לא עד כדי כך ברורה לי

אפרים אזולאי · נגדית כשאתה נמצא,

אלון גילדין · נגדית אתה קראת או לא קראת? בוא נדבר רגע בלי מטאפורות

אפרים אזולאי · נגדית תן לי להשיב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אי אפשר שניכם ביחד.

עמית חדד · נגדית אלון מה קורה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אי אפשר שניכם ביחד.

אפרים אזולאי · נגדית תן לי להשיב בבקשה

אלון גילדין · נגדית ודאי ודאי

אפרים אזולאי · נגדית כשאתה נמצא בחקירה ואתה יושב מול חוקר ששואל אותך שאלות, והוא יושב מולך ומקליד את התשובות שלך, לכאורה אתה אומר שכל מה שאתה מדבר הוא מוקלד שם והוא רשום שם והכל, ובסוף החקירה אתה רק רוצה לצאת משם. אתה רוצה לקחת את הרגליים ולצאת משם. לא ישבתי וקראתי פסיק - פסיק או נברתי במילה - מילה, וכמו שרשום, 'לא' ורשם רק 'א', זו רק דוגמה אחת מתוך ה-,

אלון גילדין · נגדית זו טעות קטנה, אבל אתה אומר פסיק - פסיק, משפט - משפט קראת?

אפרים אזולאי · נגדית לא קראתי משפט - משפט

אלון גילדין · נגדית קראת או לא קראת? נו מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אומר שהוא לא קרא הכל.

עמית חדד · נגדית מה הסיפור? דקה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד,

עמית חדד · נגדית מה זה? בוא תן לו אגרוף וזהו. מה זה הדבר הזה? שואלים שאלות, מקבלים תשובות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד,

אלון גילדין · נגדית לא נתתי אגרוף לאיש מעולם. מה, אני,

עמית חדד · נגדית

אלון גילדין · נגדית אני מקשיב מר אזולאי. השאלה שלי רק פשוטה, קראת או לא קראת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא קרא הכל.

אלון גילדין · נגדית אז שיגיד חלק קרא. לא הכל זה לא בכלל או לא פסיקים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שהוא אמר. שהוא לא קרא הכל.

אלון גילדין · נגדית אז תפרט טיפה

אפרים אזולאי · נגדית נברתי על זה ברפרוף רב

אלון גילדין · נגדית אוקיי. טוב. מבחינתך לא הסתרת שום דבר מהחוקרים

אפרים אזולאי · נגדית בוודאי

אלון גילדין · נגדית לא הסתרת

אפרים אזולאי · נגדית אני באתי לשם אך ורק להגיד את האמת,

אלון גילדין · נגדית ולספר מה שאתה יודע

אפרים אזולאי · נגדית ולספר, וסיפרתי כל מה שאני יודע. ואמרתי, ועובדה, ותראה גם שאמרתי דברים שלא נשאלתי שאלו אותי באופן כללי שאלות פתוחות ואמרתי את הכל, כמו שאני זכרתי.

אלון גילדין · נגדית טוב. נחקרת בשנים 2016, 2017 בתקופה הזאת עדיין היית אב הבית במעון ראש הממשלה, נכון?

אפרים אזולאי · נגדית אמת

אלון גילדין · נגדית מדובר במשרת אמון. נכון?

אפרים אזולאי · נגדית מדובר במשרת אמון, כן

אלון גילדין · נגדית מדובר במינוי אישי של ראש הממשלה, נכון?

אפרים אזולאי · נגדית במקרה שלי לא

אלון גילדין · נגדית של מי?

אפרים אזולאי · נגדית במקרה שלי לא. אני התחלתי לעבוד ב - 2012, 2013, מרץ 2012

אלון גילדין · נגדית סליחה, אני ממש לא אקטע אותך, רק אם אפשר לחבר שנוכל להקרין עניינים טכניים )(

אפרים אזולאי · נגדית אני התחלתי לעבוד במרץ 2012 במשרד ראש הממשלה בכלל באגף התחזוקה. הייתי עובד כאיש אחזקה. באוגוסט או ספטמבר, אוגוסט לפי דעתי, זה היה אוגוסט 2012, עברתי לעבוד במעון בגלל שלא היו עובדים אז בזמנו במעון. עבדתי תחת מני נפתלי דאז, חודש - חודשיים, לאחר מכן הוא עזב ואני המשכתי לעבוד במעון כל השנים האלה. אני הגעתי בכלל לעבוד במשרד ראש הממשלה. אוקיי? כשאני הציעו לי ב - 2015 לפי דעתי, העבירו את כל המעון, הועברה החלטת ממשלה להעביר את כל המעון למשרות אמון וברגע שהעבירו את כולם למשרות אמון מן הסתם אני גם עברתי למשרת אמון. בהתחלה סירבתי כי רציתי להיות עובד מדינה, בתקן של משרד ראש הממשלה, לא משנה, לא ננבור בפרטים, אבל לא רציתי לעבור למשרת אמון, זה היה הסיפור, אבל אין מה לעשות. מי שעובד במעון עובד כמשרת אמון.

אלון גילדין · נגדית אפי תראה רגע מה אמרת בחקירה ב - 9.10.2016 נ/3725 שורה 9-10, "מוניתי עוזר תפעול בבית ראש הממשלה ועברתי מעובד חברת מיקוד לעובד משרד ראש הממשלה במשרת אמון. משרת אמון זה בלי קביעות, זה מינוי אישי של ראש הממשלה. ברגע שהוא עוזב אני עוזב". אז איפה, עכשיו אתה אומר שזה לא מינוי של ראש הממשלה. אז תגיד לי איפה אמרת נכון?

אפרים אזולאי · נגדית עוד פעם, בשניהם אני אומר נכון, ואני אומר נכון גם עכשיו. עוד פעם אני אסביר. אני הייתי עובד בחברת מיקוד, חברת מיקוד זה חברת כח אדם ואז הועברה החלטת ממשלה להעביר את כולם למשרות אמון, אוקיי? אני כשהגעתי לעבודה לא הייתי איש אמון של ראש הממשלה, לא מוניתי כאיש אמון, לא הכרתי את ראש הממשלה ברמה האישית. אוקיי? ולאחר מכן כשלא הייתה ברירה והיו חייבים כולם לעבור למשרות אמון, עברתי למשרת אמון.

אלון גילדין · נגדית ואז זה כן מינוי אישי של ראש הממשלה

אפרים אזולאי · נגדית לפי החוק היבש זה מינוי אישי של ראש הממשלה,

אלון גילדין · נגדית לפי מה שאתה אומר, אני לא מכיר חוקים ובטח לא את היובש

אפרים אזולאי · נגדית אבל אני אומר לך שוב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע תן לו לענות.

עמית חדד · נגדית עו"ד גילדין, תן לו להשיב.

אפרים אזולאי · נגדית אני אומר לך שוב, לפי החוק היבש מינוי אישי הוא מינוי של ראש הממשלה. במקרה שלי אני הייתי שם עוד לפני שהייתי מינוי אישי של ראש הממשלה.

אלון גילדין · נגדית אבל ב - 2013, 2014 כשאתה עובר,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו התשובה. עו"ד גילדין. זו תשובתו. תתקדם.

משה בר-עם · נגדית לא צריך להתנצח. הוא נתן תשובה, תתקדם.

אלון גילדין · נגדית טוב. בבית המשפט כאן דיברת, נדבר קצת על כמויות. דיברת על כמויות של סיגרים ושמפניות שהתקבלו במעון ראש הממשלה. ידעת פה להגיד דברים מדויקים, אמרת כמה פעמים מילצ'ן הגיע לארוחת ערב, כמה פעמים הוא הגיע בלי ארוחת ערב, אמרת כמה פעמים פאקר הגיע לארוחת ערב, פעם אחת, וכמה פעמים הוא הגיע לא לארוחת ערב, עוד פעם אחת. אמרת שהנהג חסון הביא שמפניות וסיגרים עוד ארבע - חמש פעמים, אבל יותר מזה, ידעת להעריך כמה קופסאות סיגרים התקבלו בתקופה הזאת, כ -, 10 אמרת, ואפילו את ההיקף הכספי שלהמתנות. עכשיו אל מול זה אני רוצה שבכל זאת נראה מה אמרת בחקירות, אני אראה לך קטע - קטע, אני אתחיל בקטע שהראתה לך גם ההגנה, אני אראה לך הכל, אל דאגה. אבל לפני שאני מראה לך את הקטעים, אני אשאל אותך שאלה כללית. אני מציע לך, עוד מעט תגיד אם זה נכון או לא, שקרה פה משהו שבעיני הוא מוזר. ב - 2017 כשנחקרת, שזה הרבה יותר קרוב לאירועים, אמרת, אנחנו נראה, קח את זה ממני כרגע, שאתה לא יודע, לא יכולת להעריך, אמרת שאתה לא יודע, כן? אין לך יכולת להעריך את מספר המקרים ועוד ועוד. אני אראה לך את הכל. לפני שניכנס רגע לציטוטים שלך, אתה יודע להגיד לי, לא יודע, הזיכרון שלי נחלש עם השנים. יכול להיות, איך כאן, איך הזיכרון שלך כל כך התחדד?

אפרים אזולאי · נגדית עו"ד גילדין, מה שאני זוכר זה מה שאני אומר וזו האמת

אלון גילדין · נגדית אוקיי

אפרים אזולאי · נגדית אוקיי? אני אסכם את זה בזה. אתה אומר לי שאמרתי את הערך הכספי?

אלון גילדין · נגדית פה פה, לחברי,

אפרים אזולאי · נגדית לא אמרתי,

אלון גילדין · נגדית הוא הציע לך 100,000 שקל, 700,000 שקל, אמרת לו 100,000 שקל. 10%, לא 10%,

אפרים אזולאי · נגדית הערכתי. זה לא שאני אומר, אני אומר בגג של הגג הערכתי את זה, וגם אף פעם לא התעסקתי בעניין של כמה זה עולה או לא בדקתי כמה זה עולה. זה לא מעניין אותי. מבחינתי, שוב פעם אני חוזר על הדברים, זה היה מתנות שניתנו בין חברים, זה היה לפי כמות הפעמים לפי שאמרתי, חמש פעמים כארגז, וחוץ מזה כשלושה בקבוקים שהגיע כל פעם, זה מה ש אמרתי. אתה רוצה לאמוד את זה בערך כספי? תעשה מחשבון. אני לא...

אלון גילדין · נגדית לא אני עשיתי, אבל בסדר גמור. אבל השאלה לא הייתה רגע רק על הערך הכספי אלא באופן כללי, אבל בוא נתחיל לראות. בוא נתחיל עם הקטע שהראתה לך ההגנה. נתחיל לפי הסדר. 12.12.2017. בוא נראה את הקטע הזה.

הודעת מערכת · נגדית עניינים טכניים )(

אלון גילדין · נגדית מהשאלה אפילו בוא נסמן, מ"כמה פעמים". אני אשאל אותך כמה שאלות על זה. "כמה פעמים הגיעו סיגרים ושמפניות באריזות ובאילו נסיבות מדויקות"התשובה שלך היא כזאת"אני לא יודע בוודאות כמה הגיע, איך הגיע, אני יודע שאני במשמרת אני בדרך כלל יוצא לקבל דברים, אבל אם אני לא במשמרת אז אני לא יודע להגיד מי הכניס דברים". "אני לא יכול לזכור ספציפית את המקרים שהגיעו שמפניות וסיגרים. אני לא יכול לזכור בוודאות כמה פעמים זה היה. אני לא אגיד סתם, זה עניין של שנים". עכשיו אני, קודם כל, אני מאוד הערכתי את זה שאמרת לחוקרים"אני לא אגיד סתם", למה לא רצית להגיד סתם?

אפרים אזולאי · נגדית אני נזהרתי מאוד בדבריי, אוקיי? ואמרתי את מה שזכרתי. אני רק אכוון אותך קצת יותר, אוקיי? תקרא בבקשה גם את ההמשך ותראה,

אלון גילדין · נגדית אני מיד אגיע להמשך

עמית חדד · נגדית עו"ד גילדין, תן לו להשיב.

אפרים אזולאי · נגדית אני אבהיר את הכל. אתה קורא נקודה ואתה מפסיק בנקודה שנוחה. "זה עניין של שנים. אני עובד שם כחמש שנים אבל בערך אני חושב שאני הייתי מקבל כאלה דברים בחוץ בשלוש השנים האחרונות בערך"וזה מה שאמרתי גם בשבוע שעבר.

אלון גילדין · נגדית מיד נראה

אפרים אזולאי · נגדית זה גם מה שאמרתי בשבוע שעבר. אני עובד שם כחמש שנים, בשנתיים הראשונות באמת אני לא יכול לזכור ספציפית או לדעת בוודאות אם אני במשמרות או לא במשמרת. אבל מאז, כשאני נהייתי הוותיק בבית והאיש שאמון על הקומה העליונה ואחראי על הדברים אני יכול להגיד שבשלוש השנים האלה אני זוכר את הדברים וכל המקרים עברו דרכי.

אלון גילדין · נגדית אז אני רוצה רגע להציע לך, אמרת 'אני לא אגיד סתם, זה עניין של שנים' ואני רוצה להגיד, אתה מסביר באמת שזה עניין של שנים, כלומר נגיד ב - 2017 קשה לך לזכור כמה פעמים קיבלת מתנות כאלה כי זה נמשך שנים, זה מה שאתה אומר. כאילו קשה לך למשל בשנת 2017 להגיד כמה היה ב - 2015 או ב - 2014. אגב אולי זה הגיוני, זה באמת לא החלק העיקרי בעבודה שלך וזה קרה לפני שנתיים - שלוש, אז אני מציע לך שזה ההסבר למה לא רצית להגיד סתם, כי אתה אומר להם 'אני לא אגיד סתם, זה עניין של שנים', בוא נצבע גם את ה'עניין של שנים', רגע.

אפרים אזולאי · נגדית אני שמח על ההצעה שלך אבל אני,

אלון גילדין · נגדית אתה לא מקבל

אפרים אזולאי · נגדית אומר את מה שאני זוכר, ומה שאני בדיוק זוכר ואומר את הדברים כמו שהם וזאת האמת. יותר מזה, אני רק אחדד רגע משהו, אני רוצה לחדד רגע. מה שרשום פה בחקירה הזאת, בסדר? זה גם התמצות של הדברים. הייתה לנו שם שיחה באמת ארוכה עם החוקר וסיפרתי לו את הכל ובאתי ואמרתי את כל הדברים, גם דברים שלא שאלו אותי, שכן שאלו אותי, הייתה לנו שיחה מאוד ארוכה. מה שיש פה זה באמת סוג של רציו של הדברים או תמצית מאוד קטנה של שיחה של שלוש שעות בערך שהתנהלה שם,

משה בר-עם · נגדית אבל הסיכום הזה שאדוני אומר שזה תמצית, זה נערך לאחר השיחה שקיימתם או תוך כדי השיחה?

אפרים אזולאי · נגדית זה תוך כדי השיחה אני יושב ומדבר ומספר דברים, והחוקר יושב מולי ואני מסתמך עליו שהוא רושם באמת את כל הדברים שאני אומר.

משה בר-עם · נגדית ואתה לא רואה מה הוא רושם באותו,

אפרים אזולאי · נגדית אני לא רואה מה הוא רושם. אם הייתי באמת חושב שזה מה שהוא רשם, היו שם הרבה יותר עמודים.

אלון גילדין · נגדית עכשיו רגע בכל זאת תקרא רגע מה שאלו אותך ומה ענית. אני אגיד כך, באמת בחקירה שלחברי אתה ענית לו כמו שאתה אומר עכשיו. אמרת לו 'אני לא יכול להגיד בוודאות בשנים לפני 2013 כי אני לא הייתי הכי ותיק בבית, לא זה, אבל אחרי 2013 אני יכול להגיד'. אבל אפי אני רוצה רגע שתקרא את הטקסט, כן? תקרא את הטקסט. שני דברים. נתחיל בראשון. שאלו אותך"כמה פעמים הגיעו סיגרים ושמפניות באריזות"אתה לא אומר להם"אני יכול להגיד בוודאות, שנה, שנתיים, כמה היה ב -, 2015 כמה היה ב -, 2015 כמה היה ב - 2014, יש לי בעיה עם 2011, 2012, 2013.' תראה מה אתה עונה. כן? אתה לא אומר את זה. אתה לא אומר 'אני לא יכול להגיד בוודאות רק אז, ועכשיו', אתה פשוט אומר 'אני לא יודע'. תגובתך.

אפרים אזולאי · נגדית שוב פעם, עו"ד גילדין, ואני חוזר על זה, זה חלק משיחה מאוד ארוכה שהתנהלה. כמה וכמה דברים. אני מאוד נזהרתי גם להגיד את האמת ואני אומר את האמת גם אז וגם היום, מאוד נזהרתי ואמרתי לו את הדברים שאני חושב שמה שזה היה, והיום אני, אחרי שאתה יוצא משם אתה גם מחדד דברים, אתה מחדד בראש, עולה לך כל מיני זיכרונות ודברים, וזאת האמת מה שאמרתי פה בשבוע שעבר, ומה שאמרתי גם אחרי זה.

אלון גילדין · נגדית אוקיי. אמרנו אחד. עכשיו בוא נראה את הדבר השני. תראה מה אתה אומר. אמרת לי שאני עוצר בנקודה. פה אמרת דבר כזה, משורה 37"אני עובד שם כחמש שנים אבל בערך אני חושב שאני הייתי מקבל דברים כאלה מבחוץ בשלוש השנים האחרונות בערך ואני אגיד לך, לא זוכר שמילצ'ן או יונתן או הדס הביאו בכלל דברים כאלה לפני זה, הכוונה שמפניות וסיגרים לפני זה', כלומר אתה לא אומר 'תשמעו, לפני זה היה, אבל אני לא זוכר כמה. אני לא תמיד הייתי הכי ותיק'. אתה אומר 'לא היה'. 'לא היה'. כלומר כשאתה אומר 'אני לא יודע להגיד כמה בוודאות', אתה לא מתייחס למה שהיה אז, כי על אז לא היה. כן? לכן זה לא מסתדר עם מה שאתה אומר פה היום. תגובתך.

אפרים אזולאי · נגדית שוב פעם, בשביל זה אני פה, כדי לחדד את הדברים, כדי להבהיר את הדברים. עוד פעם אני אחזור על זה, עו"ד גילדין, מה שנאמר פה זה מה שאני אז אמרתי ואני עומד מאחורי זה, זה חלק מדבר מסוים, זה תמצות של דבר מסוים, עכשיו כשאתה שואל אותי אני אחדד לך את הדברים והבהרתי אותם גם בשבוע שעבר וגם השבוע הזה אם אתה רוצה אני אבהיר לך אותם שוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר אזולאי, איך זה בדיוק תמצות? זה נשמע די ברור. אתה אומר 'אני עובד חמש שנים, אני חושב שהייתי מקבל בשלוש שנים האחרונות' זה לא נשמע כמו תמצית, 'לא זוכר שהביאו בכלל דברים כאלה', זה לא נשמע כמו תמצית. זה נשמע כמו איזו שהיא אמירה.

אפרים אזולאי · נגדית כבודך, כשאני אומר 'בשלוש שנים האחרונות' אני יכול להגיד מה נכנס ומה יצא ומה הלך כי כשאני נהייתי הוותיק אני זה שאחראי על הדברים האלה. זה בדיוק מה שאני אומר, כבודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אבל אתה אומר 'עבדתי שם חמש שנים ורק בשלוש שנים האחרונות היו דברים,'

אפרים אזולאי · נגדית נכון. בשלוש שנים האחרונות אני יכול להגיד דברים. לפני אני לא זוכר, היה, לא היה, אני לא, אני גם נזהר מאוד, כבודה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא אמרת ש....

עמית חדד · נגדית זה לא הקלטה גבירתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד,

עמית חדד · נגדית אז אני רוצה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני לא רוצה כלום. אני עכשיו שואלת שאלה ואדוני לא יכול להתנגד לשאלה שלי.

אלון גילדין · נגדית אתה רוצה להתנגד למה שבית משפט שואל?

עמית חדד · נגדית כן. רוצה להתנגד. בית משפט יגיד שלא. מקסימום אפי יצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אדוני לא יכול להתנגד לשאלה שלי.

עמית חדד · נגדית למה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי לא.

עמית חדד · נגדית מכח מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי אי אפשר להתנגד לשאלה של בית המשפט.

עמית חדד · נגדית מכח מה גבירתי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד,

עמית חדד · נגדית לא באמת, מכח מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, מכח זה שלא מתנגדים לשאלה של בית משפט. בית משפט רשאי להבהיר דברים ולא מתערבים ולא מתנגדים לשאלה של בית משפט.

עמית חדד · נגדית בית משפט רשאי להבהיר דברים. אני רק מזכיר שלא מדובר בהקלטה. כן? שעושים את ה-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו הבנו כבר ממנו שלא מדובר בהקלטה. כבר שמענו את זה ממנו כל הזמן. 'לא רשם' 'לא רשם' 'לא רשם'. הוא אומר. לא צריך עזרה. זה מה שכתוב פה"אני עובד חמש שנים, הייתי מקבל בשלוש שנים האחרונות בערך"זה מה שאתה אומר. אתה לא אומר 'אני עובד חמש שנים, אני לא זוכר מה היה כל כך אחורה'. אלא אם מה שכתוב פה לא מדויק. אבל זה מה שכתוב פה, ולזה אתה מתבקש לתת הסבר.

אפרים אזולאי · נגדית כבודה אני אגיד שוב, בשלוש שנים האחרונות כשאני הייתי אמון על הקומה העליונה ואני יודע להגיד מה היה, עניינים טכניים )(

אפרים אזולאי · נגדית כבודה, שוב אני אומר, אני יכול להגיד על השלוש שנים. לפני, כמו שאני אומר, רשום גם, אני לא זוכר. אני לא זוכר מה הביא או מי הביא, לא הייתי אב בית, הייתי עובד פשוט, הולך, חוזר, מביא את הדברים לזה, ברגע שאני אמון על הקומה העליונה ואני יודע מה, אז אני יכול להגיד את הדברים. רשום פה 'לא זוכר שמילצ'ן והדס,'

אלון גילדין · נגדית זו תשובתו. כמו שאומרים כאן לפעמים. עכשיו כך, אני רואה עוד דבר פה, אתה אומר כאן, שואלים אותך כללי, שוב, לא על השנים פה, שנים שם, שואלים אותך ואתה א ומר מיוזמתך והשאלה הייתה כמה פעמים. ואז אתה אומר ככה"אני יודע שאני במשמרת אני בדרך כלל יוצא לקבל דברים, אבל אם אני לא במשמרת אני לא יודע להגיד לך מי הכניס דברים"לעומת זאת בעדות פה בבית המשפט אמרת דברים אחרים. אמרת ואני מצטט"אם יש אירוע שיונתן בא למסור מתנות, תמיד אני מקבל"ואמרת"הכל עובר דרכי". תסביר את הפער. בחקירה אתה אומר שאתה לא יודע, כן, אם מישהו אחר במשמרת, אתה לא יודע ובעדות בבית משפט אתה אומר שאתה יודע הכל כי זה תמיד אתה והכל עובר דרכך. תגובתך.

אפרים אזולאי · נגדית עורך הדין גילדין, אם תפתח את העדות שלי משבוע שעבר אתה תראה שוב, מ - 2013 אני זוכר הכל, ושוב פעם אני אומר, אם אני לא במשמרת, ומה שאני אומר פה, כשאני במשמרת אני בדרך כלל יוצא לדבר על דברים, אם אני לא במשמרת אז אני לא יודע להגיד, זה לפני. 2013 כשאני ב - 2013, תראה בסוף המשפט, עוד פעם נעצרת באמצע. כשאני מ - 2013 אמון על הקומה העליונה, אני אמור לדעת הכל ואני יודע הכל. אין דבר שלא עובר דרכי, זה מה שאמרתי בשבוע שעבר, זה מה שאני אומר גם היום. אין משהו שאני,

אלון גילדין · נגדית אפי תקרא את זה רגע. לא שאלו אותך, שלוש שנים לפני זה אתה לא ודע כלום כי אתה אומר 'אני לא זוכר שהיה' אז אני מבין שהיה, זה לא בשלוש אז, זה לא היה נגיד ב - 2011, 2012,, 2013 זה ב - 2014, 2015, 2016. ועל זה אתה אומר 'כשאני לא במשמרת אז אני לא יודע להגיד לך מי הכניס דברים'. מה שכתוב פה, אולי החוקר כתב מה שהוא רוצה, אז תגיד לי. אבל מה שכתוב פה זה הפוך ממה שאתה אומר פה בבית המשפט.

אפרים אזולאי · נגדית אם תקרא את מה שאמרתי גם בבית המשפט בשבוע שעבר וגם אני אומר את זה השבוע, בשלוש שנים שאני אמון על הקומה העליונה הכל עובר דרכי. אמרתי שיכול להיות שהיתה פעם אחת, כשלא הייתי במשמרת והגיע משהו, אתה יכול לקרוא את זה משבוע שעבר, זה בכל אופן היה מחכה לי שאני אסדר את זה בקומה העליונה.

אלון גילדין · נגדית אפי, מה שכתוב פה. זה בסדר אפי? או מר אזולאי, אני לא, אני הקפדתי עם חברי ואני לא רוצה ליפול גם. איך שנוח לך, אבל מה שכתוב פה, כששאלו אותך כללי ואתה ענית כללי, לא יכול להיות שענית על השלוש שנים הראשונות כי אמרת שבתקופה הזאת בכלל אתה לא יודע שהיו סיגרים ושמפניות. כשאתה ענית כללי שאם אתה במשמרת אז אתה לא יודע, לעומת זאת שמה שאתה אומר שבוע שעבר, ואתה צודק, באמת שבוע שעבר אמרת 'הכל עובר דרכי אני יודע הכל', זה לא מסתדר. זה מה שאני אומר לך. תגיד לי, כל מה שתרצה תגיד לי, אבל אני מציע לך עוד... או אפשרות אחת שזה לא מסתדר ואחת הגירסאות היא הנכונה, או שאני קצת לא מבין, אולי זה כן מסתדר ומשהו לא ברור לי.

אפרים אזולאי · נגדית מה שאני אומר שוב, מה שרשום,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה חוזר על מה שכבר אמרת?

אפרים אזולאי · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תתקדם.

אלון גילדין · נגדית קיבלתי. אני ממשיך. אנחנו ראינו שבחקירה במשטרה אתה מסביר שלפעמים אתה במשמרת ולפעמים אתה לא במשמרת. כאן אמרת 'הכל דרכי', אני רוצה להראות לך שגם בחקירה מאוקטובר הסברת ששעות העבודה שלך הן משעות הבוקר עד אחר הצהריים ואני אומר גם לך שהגרסה הזאת במשטרה עוד באוקטובר, זה מסתדר עם מה שאמרת פה בחקירה בדצמבר, שלפעמים אתה במשמרת ולפעמים אתה לא במשמרת, ולא שעברת לגור במעון ראש הממשלה כמו שזה היה נשמע בשבוע שעבר. אז רק תראה רגע, "בעבודה שלי אין שעות מוגדרות, אני עובד ראשון עד שישי ומוצ"ש משעות הבוקר עד אחר הצהריים"זו הגירסה שלך. לא שיקרת כמובן. נכון?

אפרים אזולאי · נגדית ברור

אלון גילדין · נגדית וזה מסתדר עם טענת המשמרות שלך בחקירה. רק פה בבית המשפט זה הפך להיות,

אפרים אזולאי · נגדית אז אני אסביר. קודם כל עבדתי הרבה מאוד שעות, הייתי חי את הבית הזה מבוקר ועד לילה, משמרות זה דבר שהוא בוא נגיד ככה, כאב הבית אתה אמור להיות אחראי על כל המשמרות. אוקיי? עכשיו, מעבר לזה, באירועים מיוחדים כגון כשיש ארוחות ערב, כגון כשיש פגישות, כגון כשיש דברים מיוחדים, הדרישה הייתה ממני כאב הבית לבוא ולהיות נוכח ולנהל את האירוע ולראות שהכל הולך כמו שצריך, ולהיות בבית ולסדר את הדברים, לשים את זה בקירור, לוודא שזה יוצא בזמן, כל הדברים האלה. בגלל זה בכל האירועים האלה אני הייתי נוכח.

אלון גילדין · נגדית אתה אומר 'כגון כשיש פגישות', אני אומר לך שמר נתניהו קיים פגישות במעון ראש הממשלה באופן יום יומי. עד הלילה. 2 בלילה, הוא סיפר לנו, באמת, האיש עובד מדהים. כן? עד 2 בלילה, עד 1 בלילה. אז במצב כזה תמיד היה, עד 2 בלילה כל יום אתה צריך להיות שם, אז איך אתה אומר שהשעות שלך הן עד אחרי הצהריים?

אפרים אזולאי · נגדית נכון והרבה פעמים גם הייתי עד 2 בלילה. כשיש לחץ של פגישות, והרבה פעמים מר נתניהו,

אלון גילדין · נגדית אני רוצה להגיד לך שכל יום היית עד 2 בלילה

אפרים אזולאי · נגדית מר נתניהו הרבה פעמים גם היו לו פגישות במשרד ראש הממשלה. הרבה פעמים הוא היה נוכח במשרד ומגיע מאוחר מאוד לבית והולך ישר לישון. זה לא שכל הפגישות היו מתנהלות בבית. בבית החלק העיקרי של הפגישות וכמעט בכל הפגישות אני הייתי.

אלון גילדין · נגדית אז במצב כזה היית צריך להגיד בחקירה הפוך. 'אני נמצא, עובד ראשון עד שישי, כל יום,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב 'הוא היה צריך להגיד',... 'היה צריך להגיד'. זה מה שהוא אומר.

עמית חדד · נגדית מוגדרות, באמת....

משה בר-עם · נגדית מה שהיה צריך,

אלון גילדין · נגדית הלאה. המשכתי. אני שומע את בית המשפט. תאשר לי שאתה, היה לך בית. אתה לא ישנת במעון ראש הממשלה, נכון?

אפרים אזולאי · נגדית לפעמים גם כן

אלון גילדין · נגדית לפעמים היה לך בית או לפעמים,

אפרים אזולאי · נגדית לפעמים גם ישנתי במעון. כן. אל תתפלא

אלון גילדין · נגדית היו פעמים שישנת בבית?

אפרים אזולאי · נגדית היו פעמים שישנתי במעון

אלון גילדין · נגדית וגם בבית

אפרים אזולאי · נגדית וגם בבית

אלון גילדין · נגדית אוקיי. רק שאלה, נגיד גבני הזוג נתניהו נוסעים לבקר חברים, פוגשים חברים שלהם, נניח בבית ינאי, שעה מאוחרת, חוזרים ב-2 בלילה למעון, סליחה, הם אנשים מבוגרים, הם מסוגלים לעלות להתקלח וללכת לישון, או שאתה צריך לחכות להם?

אפרים אזולאי · נגדית עו"ד גילדין, זה השערה. 'נניח והם נוסעים' 'נניח והם חוזרים.'

אלון גילדין · נגדית הרבה אנשים נוסעים וחוזרים. זה קורה לבני אדם

אפרים אזולאי · נגדית בדרך כלל יש עובד בית שמקבל את ראש הממשלה כשהוא מגיע, אוקיי, ומה שצריך, אם צריך משהו, עד שראש הממשלה הולך לישון, נמצא עובד בבית.

אלון גילדין · נגדית ואתה?

אפרים אזולאי · נגדית ואני גם. לעתים גם אני

אלון גילדין · נגדית כלומר כל, כשהם חוזרים ב-2 בלילה, הם רק חוזרים הביתה ללכת לישון, אתה מחכה להם ב-2 בלילה?

אפרים אזולאי · נגדית לעתים גם אני. כן

אלון גילדין · נגדית לא לעתים. לרוב, בדרך כלל?

משה בר-עם · נגדית תשאל אם יש משהו קונקרטי, לא משהו תיאורטי.

אלון גילדין · נגדית לא, אז תגיד לי, מספיק עובד בית, הם רק עולים לישון, או שאתה מחכה להם. תן חוקיות בדבר הזה.

עמית חדד · נגדית כבודכם השאלה נשאלה,

אפרים אזולאי · נגדית שוב פעם, או עובד בית, לעתים גם אני מחכה להם, זה כשהוא מגיע, צריך לשאול אם צריך משהו, אם לא צריך משהו, וראש הממשלה צריך לקבל שירות עד שהוא הולך לישון.

אלון גילדין · נגדית כאן בעדות אמר לך חברי 'אם היה מקרה בשבת בבוקר אתה אמור להימצא' ואתה אישרת. מקרה אני מתכוון שמגיע נגיד יונתן חסון או משהו.

אפרים אזולאי · נגדית בשבת בבוקר?

אלון גילדין · נגדית כן

אפרים אזולאי · נגדית לא

אלון גילדין · נגדית לא מה?

אפרים אזולאי · נגדית לא. אני לא הייתי עובד בשבת בבוקר

אלון גילדין · נגדית ממש יש לי בפרוטוקול,

עמית חדד · נגדית אנחנו לא זוכרים את זה. אנחנו לא רוצים להגיד באופן כזה קונקלוסיבי, הכל כתוב...

אלון גילדין · נגדית אז אני אגיד גם לחברי וגם לעד, אין לי את הפרוטוקול של בית משפט, זה לוקח יותר משבוע, אבל,

עמית חדד · נגדית לדעתי שאלנו 'חוץ משבת בבוקר'. זה מה שזכור לעו"ד וולנרמן.

אלון גילדין · נגדית אנחנו נראה כמובן כשיגיע הפרוטוקול. אני רק רוצה להגיד משהו מקדים כדי שאם אני אומר משהו לא נכון תתקן אותי. אין לי את הפרוטוקול של הדיון בשבוע שעבר כי זה לוקח קצת יותר זמן, אז אין לי תוך שבוע, אבל יש לי פרוטוקול, דרור היא אלופת העולם, באמת, בחיים לא ראיתי פספוס אז יש לי את הפרוטוקול שאנחנו כתבנו,,

אפרים אזולאי · נגדית תראה לי אותו

אלון גילדין · נגדית ולי בציטוט שלי"אם יש מקרה של שבת בבוקר אתה אמור להימצא"ואתה עונה"כן". אז אתה אומר שזה לא נכון. אני אחרי זה בסיכומים אראה כן/לא, אבל,

אפרים אזולאי · נגדית תראה לי את הפרוטוקול ואני אענה

אלון גילדין · נגדית אני אומר לך, מקריא לך אותו. אתה אומר"לא היה."

משה בר-עם · נגדית זה מה שהוא השיב.

אלון גילדין · נגדית אני ממשיך אדוני. המשכתי. המשכתי. קיבלתי. אדוני צודק. אתה עובד במעון ראש הממשלה, נכון? בבלפור.

אפרים אזולאי · נגדית כן. עבדתי

אלון גילדין · נגדית עבדת. אז. אנחנו מדברים על אז. לקיסריה היית מגיע?

אפרים אזולאי · נגדית לעתים

אלון גילדין · נגדית למה?

אפרים אזולאי · נגדית כי אם יש בעל מקצוע שיש הזמנת עבודה ספציפית שהוא עושה במעון בקיסריה אז אני מגיע לפקח על עבודתו.

אלון גילדין · נגדית אוקיי. ראינו קטעים מהחקירה, קטע אחד קודם כל מהחקירה ב - 2017 שאמרת 'לא יודע להעריך כמויות', בוא נראה רגע עוד, בוא נראה את אותה חקירה בשורה 67. "האם גם אחרים מלבד מילצ'ן הביאו שמפניה וסיגרים ואולי גם מתנות אחרות"ואתה עונה ככה"מבחינתי פאקר ומילצ'ן זה אותו דבר כי יונתן והדס עובדים עם פאקר, אך זכור לי שגם היו מגיעים שמפניות וסגרים לפני ביקורים של פאקר" "אני מציין שלא מחייב שהיו מגיעים גם וגם, לפעמים מגיעים שמפניות, לפעמים רק סיגרים"כל זה עוד נדבר, אתה לא צריך מבחינתי להתייחס כרגע, "אבל אני לא יודע להגיד בכלל כמה פעמים זה היה". כן? זאת אומרת אני רואה שגם פה אתה לא אומר, אתה אומר 'בכלל', כאילו שאתה אומר, לא, אפילו, 'אני לא יודע להגיד בכלל כמה פעמים זה היה', בוא נראה עוד קטע כדי שנחסוך זמן ותתייחס להכל ביחד. שורה 76. "... מחומר החקירה, לרבות הודעתו של יונתן חסון על זה שהוא פגש אותך בירושלים כולל מחוץ לבית ראש הממשלה..." " כמו שאמרתי, אני לא זוכר את כמות הפעמים והנסיבות המדויקות", אה, סליחה, אני מקריא משהו לא נכון. "מחומר חקירה רב ומבוסס שהצטבר אצלנו בין השאר מהודעותיה של הדס קליין עולה שתיאום העברת המתנות נעשה מולך" "זה נכון, זה נעשה בדרך כלל מולי. אני שוב אומר שאני לא יכול לזכור את הפעמים"נעבור לשורה 116. "מחומר החקירה... ואתה לקחת את זה לבית ראש הממשלה"אני מדלג, אתה אומר"כמו שאמרתי, אני לא זוכר את כמות הפעמים והנסיבות המדויקות שקיבלתי ממנו"ועכשיו אני חוזר לשאלתי שקצת התחלנו את הבוקר איתה, א מרת פה, ראינו, פעם אחר פעם, כבר ראינו ארבעה מקטעים בחקירה שאתה, לא חוקר לא רשם, מפיך, כן? ארבע פעמים אתה אומר 'אני לא יודע' 'לא יודע' 'לא יודע בכלל להגיד לכם את כמות הפעמים' 'לא יודע להגיד מי קיבל, איך קיבל, כמה קיבל' ואתה אומר את זה בארבעה מקומות שונים והיום חלפו שמונה שנים והזיכרון שלך בדרך פלא, אתה מופיע בפני ההרכב הנכבד הזה ומפרט ברמה מעוררת השתאות. איך הזיכרון שלך כל כך נפלא, מר אזולאי?

אפרים אזולאי · נגדית אז קודם כל בחקירה הייתי מאוד מאוד זהיר בדבריי וכשיצאתי משם רעננתי את זכרוני שוב ושוב ושוב, ואם היית מזמין אותי לאחר מכן, אז הייתי אומר את אותם הדברים, הייתי אומר את הכמויות המדויקות והייתי אומר הכל. אבל עו"ד גילדין, אני שואל אותך, זה דבר כל כך פשוט. למה לא לקחתם את הטלפון שלי? שמתי את הטלפון שלי על השולחן, היו רואים בדיוק את כמות הפעמים. אוקיי? לא הסתרתי שום דבר. באתי להגיד את הכל ואמרתי את הכל, את האמת. למה לא עימתת אותי עם הדס קליין? זה כל כך דברים שהם פשוטים שאני לא מבין. אתה שואל אותי שאלות כמו ששאלו חבריי שבוע שעבר על, איך קוראים לזה, האם נמסר דברים מחוץ לבית ראש הממשלה. יש שם מצלמות. יכולתם לקחת את זה ובדיוק לראות את מה שאני אמרתי, את כמות הפעמים, לראות בדיוק את הכמויות ואת הדברים. יש הכל. אני לא מבין למה לא עשיתם את זה. זה כל כך פשוט, כאילו, חבל על כל הבזבוז זמן של כולנו פה.

אלון גילדין · נגדית כמו שנאמר פה באולם לא אחת, זו תשובתו. אני ממשיך רגע ושואל רק, זה לא הייתה החקירה הראשונה שלך. זאת אומרת זה לא שבאת מופתע.

עמית חדד · נגדית אבל מה תשובתכם, עו"ד גילדין. לא מה תשובתו.

אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד,

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד אנחנו לא בטיעון עכשיו.

עמית חדד · נגדית לא, מעניין מה תשובתו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא בחקירה של עו"ד גילדין.

עמית חדד · נגדית אני סקרן לדעת.

אלון גילדין · נגדית הסקרנות הרגה את החתול. עכשיו מר אזולאי, רק אני אומר לך עוד דבר אחד ואני אעזוב אותך בעניין הזה,

עמית חדד · נגדית אולי גם את החוקר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד,

אלון גילדין · נגדית אני אעזוב אותך בעניין הזה. כשאתה כל כך הרבה פעמים אומר 'אני לא יודע' 'אני לא יודע' זה לא שאתה לא ידעת למה אתה בא. כבר הייתה חקירה ששאלו אותך. אתה לא מופתע.

אפרים אזולאי · נגדית אני אומר שוב פעם, יכול להיות שגם אמרתי לו את כמות הפעמים ויכול להיות שאמרתי לו, יש דברים זה מאוד, הייתה שיחה של שלוש שעות. וכמה עמודים יש לנו פה? חמישה, שישה עמודים? בשלוש שעות שיחה? זה לא נשמע לי משהו שהוא הגיוני, ומה שאני אומר שוב פעם, זה תקציר של דבריי. כשאני אומר 'אני לא זוכר במדויק' שאמרתי אז, נזהרתי מאוד בדבריי ויכול להיות שאחרי זה גם אמרתי לו את כמות הפעמים, ואולי הוא לא רשם או משהו, אני לא יודע להגיד לך בוודאות מה. חבל שלא הייתה הקלטה באמת והייתם שומעים את הכל.

אלון גילדין · נגדית בוא נתקדם

משה בר-עם · נגדית אני רוצה לשאול שאלת הבהרה. לאחר שהוא סיים להקליד, אתה קראת את זה, חתמת על זה, אישרת את זה?

אפרים אזולאי · נגדית שוב אני אומר כמו שעו"ד גילדין, זה, אני קראתי את זה ברמה של רפרוף,

משה בר-עם · נגדית אישרת שזה משקף את הדברים.

אפרים אזולאי · נגדית כן. ברמה של,

משה בר-עם · נגדית אז זה לא היה חשוב לומר באותה עת למה זה תמצית, למה זה חלק, למה זה לא יותר מפורט?

אפרים אזולאי · נגדית כבודו, באותו רגע כשמסיימים חקירה, זה דבר שהוא מאוד לא נעים. אתה רוצה רק לברוח משם, רק תשחררו אותי מפה, אני רוצה ללכת,''

אלון גילדין · נגדית גם

עמית חדד · נגדית אין אפילו תיקון אחד בטקסט. אין אפילו תיקון של אות אחת.

אלון גילדין · נגדית סליחה, אם אתה מתנגד לשאלת בית המשפט אז תקום לפחות. מר אזולאי, היינו ב - 2017, בוא נלך רגע ל - 2016.

משה בר-עם · נגדית מה זה 2016 חקירה??

אלון גילדין · נגדית חקירה ב -. 2016 ב - 9.10.2016. זה לא הזה של המעונות. אני רוצה להראות לך שורה 29. שואלים אותך"כמה ארוחות היו בסך הכל"אמרת"מילצ'ן הגיע לשתי ארוחות אני חושב, פאקר ושלדון לארוחה אחת"אגב, בקטן, בעדות בבית משפט נזכרת שפאקר הגיע עוד פעם אחת, פעם אחת נוספת, לא לארוחת ערב. אני מניח שהזיכרון שלך ב - 2025 לא יותר טוב מ - 2016, אז למה לא סיפרת לחוקרים על הפעם השניה?

אפרים אזולאי · נגדית סלח לי עו"ד גילדין, איזו חקירה זו? הראשונה או השניה?

אלון גילדין · נגדית הראשונה

אפרים אזולאי · נגדית הראשונה. שוב פעם אתה חוקר אותי, אתה שואל אותי על החקירה הראשונה. כשאני אמרתי ש - ,

אלון גילדין · נגדית אני לא רוצה שתתבלבל, קודם היה על השניה ועכשיו על הראשונה

אפרים אזולאי · נגדית אוקיי. אני רק אפרט. כשאני אמרתי על החקירה הראשונה שנעשתה כדרך אגב בתשובות 'כן/לא' 'כן/לא' בסוג של מחטף, בכלל לא קשור למה שהיה שם, הוזמנתי למשהו אחד, הכניסו אותי לחדר כמה דקות, תראה רגע כמה דקות זה היה, לפי דעתי,

אלון גילדין · נגדית אז רגע, אז לא זכרת את הפעם השניה, בסדר

אפרים אזולאי · נגדית לפי דעתי זה היה חמש דקות אפילו של שאלות/ תשובות ככה בסוג של, באמת, אני מרגיש שעשו פה סוג של מחטף. אני לא אומר סתם את המילה הזאת כי כשהוא סיים איתי את הכל הוא אמר לי 'אתה משוחרר, אבל תמתין רגע אולי תהיה לי עוד שאלה' ואז הוא יצא החוצה, הסתכלו עלי עוד פעם כמה עורכי דין ואז חזרו אלי עם עוד סל של שאלות שעניין של כמה דקות במהירות, 'כן /לא' כן/לא', 'מה היה, מה היה', אתה עונה ברפרוף, אתה לא חושב אפילו מה התשובה שאתה אומר. אתה אומר אחד, שניים, זה היה ככה. לאחר מכן בחקירה השניה באמת חידדתי יותר את זכרוני, גם נזהרתי מאוד בדבריי וכיום אני פה כדי להגיד את האמת וחבל שזה לא, הזמנתם אותי לפני, חבל שהורדתם אותי מהדבר הזה שאתם זימנתם אותי בכלל במקור, חבל שזה לא קרה לפני, הייתי מאיר לכם את העיניים הרבה יותר לפני.

אלון גילדין · נגדית אפי הכל בסדר, אני בסך הכל שואל אותך למה לא סיפרת להם, הרי גם כששואלים אותך כן ולא ב - 2016, 2016 זה תשע שנים לפני 2025, כן? אתה לא מספר להם על הפעם השניה. זה גם לא כל כך, אתה יכול להגיד 'לא זכרתי את הפעם השניה' או שאלו על ארוחות ערב, זה לא היה לפי ארוחת ערב, אין בעיה, כל תשובה טובה.

עמית חדד · נגדית אתה מבין, לאור ה... שעכשיו,

אלון גילדין · נגדית לא,

עמית חדד · נגדית אז אני מתנגד. שייצא החוצה.

משה בר-עם · נגדית הוא השיב.

עמית חדד · נגדית אם הוא השיב אז תתקדם.

אלון גילדין · נגדית יאללה, אני מתקדם. אמרת שכשסיימת את החקירה יצאת החוצה והסתכלו עורכי דין? על מה הסתכלו?

אפרים אזולאי · נגדית לא עורכי דין, סליחה. החוקרים. לא עורכי דין. סליחה. אם אמרתי עורכי דין זה טעות שלי

אלון גילדין · נגדית הבנתי. עכשיו, סיפרת פה בחקירה ב - 2016 על ביקור אחד של פאקר, בבית המשפט אמרת שהיו שני ביקורים של פאקר. ואמרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה. להגיד לו שלא יענה?

עמית חדד · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקשיב לשאלה ואל תענה כי יש אולי התנגדות.

אלון גילדין · נגדית ולעומת זאת חבריי עצמם הגישו פה לבית המשפט מוצג שמתוך רישומי אבטחה של כמה פעמים פאקר הגיע למעון. בשנים האלה. יש שם 10 כניסות. אני לא רוצה להטעות, אנחנו חושבים שזה לא כל הכניסות. אנחנו טוענים שרישומי האבטחה לא מכסים את הכל, אבל שים את זה בצד, זה לא עניינך, זה ויכוחים אחרים. אבל 10 כניסות שיש ברישומי האבטחה. אתה אמרת אחת ב - 2016, היום ב - 2025 אתה מוסיף לנו עוד אחת, אבל לטעות, מה שאני טוען בפניך, שלטעות ביחס של 1:10 זו לא טעות קטנה. זה הבדל גדול. אז אחד משניים, או שאתה לא אומר לנו את הכל, בסדר, אפשרות אחת, אני לא רוצה להעלות אותה על דעתי בכלל, או שאתה לא זוכר את הכל או לא יודע הכל. ב - 2016 כשאתה מדבר על פעם אחת ויש עשר פעמים, או ב - 2025 אתה מדבר על פעמיים ויש עשר פעמים, זה כי אתה לא תמיד שם, כי אתה לא יודע, כי אתה לא זוכר. כל אחת מהאפשרויות.

משה בר-עם · נגדית מה השאלה?

אלון גילדין · נגדית תגובתך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה.

עמית חדד · נגדית רק אני אומר, יש משהו,

אלון גילדין · נגדית לא לא לא לא

עמית חדד · נגדית שניה אחת.

אלון גילדין · נגדית לא כשהוא

עמית חדד · נגדית אני לא הולך לומר שום דבר עם תוכן. תודה אלון. יש חלק בשאלה, בחלק הראשון, שהוא לא רלוונטי לשאלה והוא לא נכון, אני לא אגיד מה זה, הוא פשוט לא רלוונטי לשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא חשוב הוא יענה לחלק שקשור אליו.

עמית חדד · נגדית זהו, רק אמרתי את הרזרבציה הזאת. חבל, אני רוצה לחסוך בזמן.

עודד שחם · נגדית מאה אחוז. זה נמצא בפרוטוקול. תודה מר חדד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן אתה יכול לענות לשאלה.

אלון גילדין · נגדית עשר פעמים ברישומים, פעם אחת בחקירה, פעמיים בעדות

אפרים אזולאי · נגדית כשאני אמרתי פעמיים, פעמיים אני זוכר שג'יימס פאקר הגיע לארוחת ערב והביא איתו שמפניה וסיגרים. אוקיי? אני לא יודע מעבר לזה אם הוא הגיע פעמים יותר או לא. הייתי יודע אם הייתה נגיד פעם שהייתי צריך לסדר דברים, או שמפניות או סיגרים, הייתי זוכר. כנראה. אני מעריך עכשיו, זו סברה שלי או השערה, שגם אם הוא הגיע לפגישה במעון, או שהוא הביא איתו בקבוק שמפניה, או יין, וזה נגמר במהלך הארוחה ולא הייתי צריך לטפל בזה ולהעלות את זה ולסדר את זה, או שהוא לא הביא איתו כלום.

אלון גילדין · נגדית אמרת בחקירה 'הגיע פעם אחת לארוחת ערב', בלי סיגרים, בלי שמפניות, לא קשור

אפרים אזולאי · נגדית אמרתי פעמיים. בחקירה פעם אחת ובשבוע שעבר בחקירה אמרתי פעמיים, זה מה שאני זוכר,

אלון גילדין · נגדית כן. לא... סיגרים ושמפניות בכלל. כמה פעמים הגיע? הגיע לפחות עשר

עמית חדד · נגדית כתוב לך, טוב, אני שניה אתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה לשאלה.

עמית חדד · נגדית נכון הוא ענה על השאלה. אבל הוא חוזר שוב על השאלה.

אלון גילדין · נגדית ההודעה לפניך, תראה מה שאתה רוצה. אני מראה לך כמה ארוחות היו בסך הכל. לא סיגרים, לא שמפניות, לא שאלות כאלה. מילצ'ן מגיע לשתי ארוחות, פאקר ושלדון לארוחה אחת. זה מה שכתוב. אוקיי? אתה רוצה תהפוך, תראה, אחרי זה..

אפרים אזולאי · נגדית אתה מדבר על החקירה הראשונה?

אלון גילדין · נגדית לא זכרת עוד תשע פעמים

אפרים אזולאי · נגדית אתה מדבר על החקירה הראשונה או השניה?

אלון גילדין · נגדית הראשונה

אפרים אזולאי · נגדית הראשונה, אני שוב פעם מדגיש לגבי החקירה הראשונה. נעשתה שיחה של חמש דקות בין 'כן' 'לא' 'כן' 'לא', בסוג של מחטף, סוג של מאחורי הקלעים, סוג של 'תשאל אותי אני אענה לך' ומה שהיה לי בראש באותו רגע זה מה ששלפתי. זה לא שהתעמקתי, וזה לא שישבתי וחידדתי את זכרוני והתעמקתי בדברים. ואני אומר שוב,

אלון גילדין · נגדית פספסת תשע. למה פה פספסת שמונה?

אפרים אזולאי · נגדית ואני אומר שוב פעם, בשבוע שעבר אחרי שחידדתי את זכרוני מאוד וזכרתי בדיוק ואמרתי שג'יימס פאקר הגיע לשתי ארוחות שבהן היו גם סיגרים וגם שמפניות והייתי צריך לטפל בזה. זה מה שאמרתי, זה מה שאני זוכר וזו האמת.

אלון גילדין · נגדית אוקיי. חבל לי על הזמן. אנחנו נראה מה אמרת בחקירה ומה אתה אומר, מה אמרת בעדות בשבוע שעבר. בוא נמשיך.

אפרים אזולאי · נגדית זה מאוד פשוט היה לראות את הדברים. זה מאוד פשוט גבירתי

אלון גילדין · נגדית מר אזולאי,

אפרים אזולאי · נגדית כן, זה כאילו, באמת, את הטלפון שלי היו לוקחים, את הטלפון של הדס, לא משנה. התכתבויות דברים שהצעתי אז לחוקר בזמנו. כבודה, אני אמרתי להם, הטלפון שלי היה על השולחן, 'קח תראה.'

אלון גילדין · נגדית בוא נסתכל רגע, ב - 2017, אחרי שנה וחודשיים אתה גם מתייחס לביקורים של פאקר, אבל אתה אומר דברים, תראה רגע, הפעם אנחנו ב - 12.12 שורה 66 או 68.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו חקירה שניה?

אלון גילדין · נגדית חקירה שניה. אני אומר כבר, שתי החקירות הראשונות מאוקטובר הוגשו כנ/, אני אבקש כמובן לשם הבנת החקירה הנגדית והתפתחות הגירסה, להגיש כמובן גם את מ - 2017, שיהיה בפני בית המשפט.

עמית חדד · נגדית אנחנו נתנגד....

אלון גילדין · נגדית בסדר גמור. אנחנו נעשה את זה בסוף. שורה. 68"זכור לי שהיו מגיעים שמפניות וסיגרים לפני ביקורים של פאקר"ראינו בחקירה הראשונה, דיברנו על מקרה אחד, פה אתה מדבר כבר ברבים. כאן אמרת 'פעמיים', כאילו, אתה לא אומר להם 'הייתה רק פעם אחת', 'הייתה רק פעמיים'. אתה רוצה להתייחס לזה?

אפרים אזולאי · נגדית שוב פעם, כמו תשובתי הקודמת, אני זוכר פעמיים שהגיע לפני שפאקר הגיע, כשהם הגיעו לארוחת ערב שפאקר היה במעון והגיעו שמפניות וסיגרים וסידרתי אותם בקומה העליונה.

אלון גילדין · נגדית עכשיו, תיארת את עצמך, אני אומר את זה במילים שלי, תתקן אותי כמובן, כאדם באמת שיודע כל מה קורה בבית ואם הזוג נתניהו מקבל מתנות, אתה יודע, נכון? עכשיו אני רוצה לשאול אותך ככה, קודם כל רגע להבין את ההיגיון. אתה הרי לא מפקח עליהם. זאת אומרת אם מר נתניהו חוזר מביקור אצל חבר והוא קיבל ספר, הוא בא ואומר לך 'אפי קיבלתי ספר'? או מדווח לך שהוא קיבל ספר? יכול להיות שהוא פשוט עלה עם הספר ושם את הספר בכוננית. יכול להיות?

אפרים אזולאי · נגדית שוב פעם אני אומר, מה שאני ראיתי זה מה שאני אומר. אוקיי? כשמר נתניהו קיבל ממילצ'ן או מפאקר, כשהגיעו, סיגרים או שמפניות אני הייתי זה שמסדר אותם ביומידור אז אני יכול להגיד מה שראיתי. וזהו.

אלון גילדין · נגדית אוקיי. לגבי הספר אתה לא תדע

אפרים אזולאי · נגדית אני לא אדע אם הגיע עם ספר עכשיו מחובק ביד שלו

אלון גילדין · נגדית שאלה על הסיגרים. נניח הוא קנה לעצמו סיגרים או מספר שקנה לעצמו סיגרים. כן? קנה שלושה סיגרים, כן? אתה תדע מזה או שהוא יבוא, ישים ביומידור, או לא ביומידור, במעטפה, הוא סיפר לנו פה על מעטפות, לא חשוב, וזהו. למה הוא צריך, הוא בא אליך ואומר 'אפי קניתי שלושה סיגרים, סדר לי אותם ביומידור'? ככה זה עובד?

אפרים אזולאי · נגדית אף פעם מר נתניהו לא פנה אלי לסדר לו את היומידור, את הסיגרים או את הדברים,

אלון גילדין · נגדית אז הסיגרים אצלו עכשיו, אוקיי?

עמית חדד · נגדית תן לו לענות.

אלון גילדין · נגדית לא מישהו הביא. אצלו

אפרים אזולאי · נגדית עו"ד גילדין, תן לי רגע להשיב בבקשה

אלון גילדין · נגדית בוודאי. סליחה

אפרים אזולאי · נגדית אף פעם לא נתניהו מר נתניהו לא דיבר איתי בנושא של סיגרים או בסוג, נושא אחר שהוא קיבל כמתנה. אם יש לו בכיס סיגרים שהוא לקח מהיומידור בבוקר, אני אסביר לך איך זה עובד. יש לו יומידור, לפני שהוא יוצא לעבודה או שאם הוא יצא לעבודה ואין לו ביומידור, אז קנו לו בעבודה, לא משנה. הוא לוקח, הוא שם את זה בקייס כזה, קייס שלישיה או קייס של בודד, לוקח את זה איתו ויוצא. לפעמים הוא לוקח אפילו חצאים שנשארו בחוץ, הוא עובר דרך החוץ, לוקח את החצי שנשאר שם ויוצא פשוט לעבודה. זה כל הסיפור. הוא לא בא ואומר לי 'אפי, מה קורה עם הסיגרים', הוא בחיים לא פנה אלי, הוא בחיים לא דיבר איתי על הדבר הזה.

אלון גילדין · נגדית גם הגברת נתניהו לא בעצם חייבת לתת לך דין וחשבון, אם היא קיבלה מתנה ממישהו או לא, היא לא חייבת להגיד לך, נכון?

אפרים אזולאי · נגדית הגברת נתניהו אף פעם לא אמרה לי אם היא קיבלה מתנה ממישהו או לא

אלון גילדין · נגדית למשל סיפרת בחקירה על דוגמה שיונתן חסון הביא לך איזו שקית עבור הגברת נתניהו, עוד נדבר טיפה בעניין הזה. לא חשבת שזה התפקיד שלך לפתוח את השקית או לשאול אותה 'גברת נתניהו יקרה, מה קיבלת בשקית'? נכון?

אפרים אזולאי · נגדית לא, מחמת הפרטיות אני לא פותח שקיות ולא מסתכל לתוך דברים

אלון גילדין · נגדית פה אמרת בעדות ש"הכל עובר דרכי, אין שום דבר שעובר בלעדיי"בחקירה ב - 12.12 אמרת ש"מתנות של תכשיטים לא ראית אף פעם"זה נכון? תכשיטים לא ראית אף פעם?

אפרים אזולאי · נגדית אף פעם לא ראיתי תכשיטים

אלון גילדין · נגדית למשל בתיק הזה יש לנו תכשיט ש-,

עודד שחם · נגדית הוא לא ראה אף פעם מר גילדין.

אלון גילדין · נגדית אני שמעתי

עודד שחם · נגדית אז מה יש לספר לו על דברים ש-,

אלון גילדין · נגדית אני אשאל את השאלה ואדוני יגיד לי אם היא מיותרת

עודד שחם · נגדית אני אקשיב.

אלון גילדין · נגדית בתיק הזה יש לנו תכשיט שהוא לא במחלוקת, מר נתניהו פנה לחוות דעת משפטית עליו וכולי, ואתה אני מבין לא מכיר את זה כי לא ראית אף פעם. עכשיו השאלה שלי איך זה מסתדר עם הגירסה 'אני מכניס הכל, מוציא הכל, הכל עובר דרכי, אין שום דבר שעובר בלעדיי', איך הדברים מסתדרים ביחד?

אפרים אזולאי · נגדית כבודו יכול להשיב בשמי. לא ראיתי אף פעם. לא ראיתי אף פעם. אני לא יכול להגיד לך

אלון גילדין · נגדית לא, זה.... על הגירסה,

משה בר-עם · נגדית הוא אמר שהוא לא פתח שקיות.

אלון גילדין · נגדית בסדר. המשכתי

אפרים אזולאי · נגדית גם לגבי השקית שהגיעה אני הרגשתי שזה משהו שהוא קליל, שזה סוג של, חשבתי שזה בגד בכלל שהם שכחו כי הם היו שם יום או יומיים לפני.

אלון גילדין · נגדית בסדר לא תכשיט. הבנתי. ברור. מעילים, מעילים ראית פעם? אין לנו מחלוקת שהגיעו מעילים,

אפרים אזולאי · נגדית לא ראיתי

אלון גילדין · נגדית אז שוב אותה שאלה, איך זה מסתדר עם 'הכל עובר דרכי,'

אפרים אזולאי · נגדית יכול להיות שהמעילים היו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שהוא לא ראה. מה כהוא לא ראה,....

עמית חדד · נגדית לא, גם הוא אמר...

אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד, אתה לא,

אפרים אזולאי · נגדית יכול להיות שהמעילים היו בתוך השקית שאני קיבלתי. אבל אני לא ראיתי מעילים

אלון גילדין · נגדית אתה לא מכיר. בסדר. אותה שאלה, חולצות שמר נתניהו קיבל חולצות ממר מילצ'ן חולצות?

אפרים אזולאי · נגדית לא ראיתי

אלון גילדין · נגדית אותו דבר. אתה מכיר?

אפרים אזולאי · נגדית לא ראיתי

אלון גילדין · נגדית לא ראית דבר כזה. בוא עכשיו נמשיך רגע על הכמויות. המספרים האחרים שכן דיברת עליהם בחקירה מה - 12.12 היו מקרים שהדס קליין הביאה בעצמה מתנות.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 12.12 זה 2016?

אלון גילדין · נגדית 2017 כבודכם. בוא נראה את זה, זה שורות 40-52 לגבי הדס, כשהיא הגיעה,. שאלו אותך כמה פעמים יונתן העביר לך, כמה פעמים מילצ'ן העביר לך, כמה פעמים הדס. אתה אמרת ככה: "לגבי הדס כשהיא הגיעה אז תמיד היא הייתה מגיעה ביחד עם יונתן וזה אני מתכוון שהיא הגיעה. ובפעמים האלה הם גם הביאו ארגזי שמפניה מואט ובחלק מהפעמים גם בקבוקים בודדים, אחד, שניים. אני לא יודע להגיד כמה פעמים היא הביאה. לא יכול להתחייב על כמות. אולי חמש, שבע, עשר פעמים. ממש לא יודע. זה היה מזמן"אז לפי מה שאתה אומר בחקירה קליין הביאה 'חמש, שבע, עשר פעמים', בעדות פה בבית משפט אמרת לחברי שהיא בכלל מגיעה רק 50% מהפעמים. כלומר חצי מהפעמים שמביאים היא לא הייתה, לגירסתך בעדות בשבוע שעבר. ואז אני אומר, זה נשמע פתאום, לא 5, 7, 10 אם חצי מהפעמים היא נמצאת,, 10, 14, 20, עשיתי כפול שניים. איך זה מסתדר עם המספרים שאתה אומר היום?

אפרים אזולאי · נגדית שוב פעם אני אגיד. אני אמרתי שהדס הגיעה לכל הפגישות. לרוב הפגישות, אוקיי? והיא הגיעה והביאה דברים לפני שהיתה ארוחה או דברים כאלה, היא הגיעה ראשונה, היא ויונתן, הביאו את השמפניות, שמנו אותם בקירור, זה השמפניות, הסיגרים, ואת הסיגרים סידרנו ביומידור. זה מה שהיה. פה אני מאוד מאוד נזהרתי במילים שלי ודברים שאמרתי, אמרתי אולי חמש, שבע, עשר פעמים, אבל הנה אני אומר לך היום שאני זוכר בוודאות חמישה מקרים כשהגיעו מחוץ לעבודה ארגזים שהם ארגזים שלמים, באירועים מיוחדים, ימי הולדת, ימי נישואין וכדומה, ומעבר לזה מה שאמרתי בשבוע שעבר. עכשיו, מה שרשום פה, 'אני לא יודע כמה פעמים היא הביאה, לא יכול להתחייב על כמות', זה מלשון של זהירות בעניין של חקירה במשטרה. של העדות שנתתי. לאחר מכן אתה מחדד את זיכרונך ואתה בדיוק מאפס את הדברים ואתה זוכר בדיוק, אתה זוכר את הארוחות, אתה זוכר את הדברים, אני זוכר את המקרים ולכן מה שאמרתי זה מה שנכון פה בבית המשפט חידדתי את דבריי.

אלון גילדין · נגדית אפי אתה לא זוכר ש -, אני מבין שיש לך זיכרון מדהים למה שקרה לפני שמונה - תשע שנים, אתה לא זוכר שבשבוע שעבר היא הייתה רק חצי מהפעמים? עכשיו אמרת שהיא הייתה בכל הפעמים.

אפרים אזולאי · נגדית אני אומר, שוב פעם, הדס הייתה ברוב המקרים מגיעה עם יונתן לפני הפגישה ומביאה איתה דברים. אוקיי? שהיא הביאה שמפניות וסיגרים זה היה לפני הארוחה או לפני פגישה. שוב פעם אני חוזר על הדברים אני הייתי שם את זה בקירור ואת הסיגרים הייתי מסדר ביומידור,.

עודד שחם · נגדית אין צורך לחזור.

אלון גילדין · נגדית אמרת. אנחנו נראה בסוף מה אמרת פה ומה אמרת בשבוע שעבר. אגב תאשר לי שכל המקרים האלה, החמש, שבע, עשר, לא משנה, זה רק בשלוש שנים של 2016, 2015,. 2014 לא לפני זה נכון?

אפרים אזולאי · נגדית אמת. מה שאני,

אלון גילדין · נגדית כי לפני זה לפחות בחקירה אמרת שלא היה כלום. אז כשאתה אומר פה חמש, שבע, עשר זה שלוש שנים.

אפרים אזולאי · נגדית לפני זה אני לא יכול להתחייב על כלום

אלון גילדין · נגדית לא, אז המספרים האלה שדייקת, לא דייקת בלשון זהירות, זה הכל מתייחס לשלוש השנים האלה, נכון?

אפרים אזולאי · נגדית כן

אלון גילדין · נגדית אמרת כאן בעדות שראית בתקשורת שמדברים על קו אספקה שהזוג נתניהו קיבל וזה קומם אותך. אתה נחקרת בסוף שנת 2017. כל הפרסומים על מתנות בהיקפים גדולים כבר היו בתקשורת. נתניהו נחקר כבר כל השנה הזאת, מינואר 2017. ואתה לא אומר כלום לחוקרים. אתה לא אומר 'לא ראיתי קו אספקה' אתה לא אומר להם 'חבר'ה, הכמויות הן קטנות', אתה רק אומר שאתה לא יודע להעריך. למה?

משה בר-עם · נגדית בחקירה הציגו לו שמדובר בקו אספקה?

אלון גילדין · נגדית אבל הוא העיד בפני אדוני שהוא התקומם

משה בר-עם · נגדית כן, הוא התקומם מהתקשורת, אבל לא בחקירה.

אלון גילדין · נגדית לא, אבל אתה שנה שלמה, התקוממת שנה שלמה. אתה חש תרעומת. אבל לא חשוב, חש תרעומת, ואז אתה מגיע לחקירה. הזדמנות. הזדמנות. ואז בא, ואתה, לא אומר להם 'חבר'ה הכמויות היו קטנות', עזוב קו אספקה. לא אומר להם 'חבר'ה זה כלום, מה זה, זה כמויות קטנות, זה חבר מביא סיגר'. אתה אומר 'לא יכול להתחייב'. למה אתה לא עוזר לפחות למר נתניהו ואומר?

אפרים אזולאי · נגדית השבתי גם בחקירה את כמות הדברים, אמרתי חמש שבע עד עשר ואני אומר עכשיו זה היה חמש פעמים ובחקירה עצמה אמרתי את זה. אני באמת בכלל חשבתי שזה כאילו חקירה כסוג של בירור של משהו שזה שטויות, כי בחקירה באתי ואמרתי את הדברים, אמרתי גם על ימי הולדת שהם קיבלו פרחים, ועוגות, אמרתי את כל האמת. אמרתי את כל מה שהיה לי להגיד. לא דיברו איתי על,

אלון גילדין · נגדית אני רק לא הבנתי, אני שואל על 2012, לא על 2016

אפרים אזולאי · נגדית רגע, תן לי לסיים בבקשה. אני אחדד את הכל. לא דיברו איתי על קו אספקה, לא אמרו לי 'האם בוצע קו אספקה' 'האם זה היה האספקה היחידה שלכם לבית ראש הממשלה' שאלו אותי שאלות באופן כללי על מתנות, על דברים שקיבלנו בבית ראש הממשלה וזה מה שהשבתי. וזה מה שהיה גם.

אלון גילדין · נגדית תגיד, ראינו בחקירה, אמרת 'הייתי מבוקר עד אחר הצהריים' אבל אחרי זה סיפרת 'ממש כל הזמן' ושהיית כשיש פגישות. אני רוצה לשאול אותך אם פגשת את נוני מוזס?

אפרים אזולאי · נגדית לא

אלון גילדין · נגדית אני רוצה להגיד לך שמוזס הגיע, אני לא חוקר על 2000, שלא, אבל אני רוצה להגיד לך שמוזס הגיע לפחות 6 פעמים בשנת 2014 ועוד כמה פעמים ב - 2013. אמרת שאתה תמיד נמצא כשיש פגישות. בכל הפעמים האלה לא ראית אותו?

אפרים אזולאי · נגדית אני יכול להגיד לך משהו יותר ספציפי, בסדר? לא ראיתי את נוני מוזס. יכול להיות שהגיע בן אדם לפגישה ואמרו 'הגיע בן אדם לפגישה', לא ייחסתי לזה חשיבות. אני מטפל בדברים שאני יודע ברגע שמגיע שמפניות, סיגרים, ברגע שיש ארוחת ערב, ברגע שיש אירוחים מיוחדים, אני נמצא. אני יודע. אני לא יכול גם לפרט לך מעבר לזה איזה פגישות התנהלו במעון וכל מיני אנשים שהגיעו ואני לא יכול לזכור את כולם אחד - אחד עד הנקודה האחרונה אם זה או זה או זה. הגיעו הרבה פגישות למעון.

אלון גילדין · נגדית נתת לנו בעדות הסבר שלם על מערך האבטחה. לא יודע אם אתה האיש, אבל בסדר. כן, איך כולם נרשמים. אתה בתור מי שסיפר לנו על זה ומבין כנראה בזה, אתה יכול להסביר לנו איך משנת 2009 לא מופיע בכל יומני האבטחה השם של נוני מוזס למרות שהוא הגיע עשר פעמים?

אפרים אזולאי · נגדית תשאל את האבטחה

אלון גילדין · נגדית אתה לא יודע

אפרים אזולאי · נגדית אני לא יודע להגיד לך

אלון גילדין · נגדית החוקרים שאלו אותך איך ידעת אם הדברים שהגיעו הם מתנות ולא רכישה של בני הזוג נתניהו וענית, בוא נראה את זה שניה,

עמית חדד · נגדית מה אתה מציג לו?

אלון גילדין · נגדית אני מציג לך רגע דברים מהחקירה ב - 2017 שורה 28. "איך ידעת אם הדברים שהגיעו הם מתנות ולא רכישה של בני הזוג נתניהו"ואתה עונה"סביר להניח שזה מתנות כי זה הגיע ממילצ'ן. אני משער שזה מתנות אבל אני לא יודע בוודאות". אם אתה מוכן רגע להסביר לנו את התשובה?

אפרים אזולאי · נגדית כן. זה נראה כאילו, כמו שאני רואה את זה כאן וכמו שאני אומר, זה נראה כאילו החוקר הוביל את זה לזה שזה מתנות ואני אומר 'סביר להניח שזה מתנות כי זה הגיע ממילצ'ן' ואני אומר גם אני לא יודע בוודאות' וזה נראה כאילו החוקר מוביל אותי לזה שזה מתנות,'

אלון גילדין · נגדית עכשיו אני לא מוביל אותך, אז תגיד לי אולי זה לא מתנות?

אפרים אזולאי · נגדית יכול להיות. אני יכול להגיד לך שמה שאני קיבלתי זה מה שאני אומר. אני לא ראיתי תשלום שמועבר. אם הייתי רואה תשלום הייתי אומר לך 'ראיתי תשלום.'

אלון גילדין · נגדית אבל יכול להיות שזה לא מתנות בכלל?

אפרים אזולאי · נגדית אני לא יודע להגיד לך,

אלון גילדין · נגדית אני לא רוצה להוביל אותך

אפרים אזולאי · נגדית אני יודע להגיד לך מה אני קיבלתי ומה אני עשיתי. אני לא יודע להגיד לך אם בוצע תשלום, לא בוצע תשלום, סביר להניח כי זה מתנות, כי לא ראיתי תשלום. אבל זה סברה שלי.

אלון גילדין · נגדית אוקיי. כלומר אולי הוא קנה את זה. תגיד רגע, אמרת 'זה הגיע ממילצ'ן', איך ידעת שזה הגיע ממילצ'ן?

אפרים אזולאי · נגדית כי הדס ויונתן הגיעו לפני

אלון גילדין · נגדית בהמשך אמרת שמבחינתך פאקר ומילצ'ן זה אותו דבר כי יונתן והדס עובדים גם עם פאקר. גם בעדות שלך חזרת על זה. תסביר רגע למה התכוונת. הרי יונתן והדס, הם יכולים לעבוד אצל שני אנשים. זה לא אומר שהם אותו דבר.

אפרים אזולאי · נגדית מבחינתי מילצ'ן ופאקר הם אותו דבר, מבחינת גם החברות, ומבחינת העובדים שלהם ומבחינת הניהול בכלל, באופן כללי. אם אני לא טועה הם גם שותפים. אוקיי? אני לא יודע בוודאות להגיד אבל,

אלון גילדין · נגדית ניגע בזה עוד מעט. עזוב עכשיו

אפרים אזולאי · נגדית אם אני לא טועה הם גם שותפים, ברגע שהם הגיעו מבחינתי זה אותו דבר. הגיעו הדס ויונתן, זה הדס ויונתן מילצ'ן ופאקר, אני לא יכול להבחין במדויק מי מה.

אלון גילדין · נגדית אני רוצה להראות לך משהו שאמר נתניהו ותגיד לי אם גם אתה ראית את הדברים באותה צורה אנחנו בתמליל משטרה של מר נתניהו, בחקירה הראשונה שלו, 2.1.2017 בעמוד 71. אומרים לו "יכול להיות שהדס הביאה לך דברים"זה כתוב לא ברור, אבל זה"הביאה". "יכול להיות שהדס הביאה לך דברים בשמו של פאקר"ראש הממשלה"מה למשל?" החוקר אומר"סיגרים"ראש הממשלה"כן, סיגרים, אני לא יודע, אני לא יודע, חשבתי שזה בא מארנון, לא יודע אם זה בא מג'יימס" "אבל אתה חבר של"ואז מר נתניהו אומר"אין לי מושג, אני לא יודע איך זה מתחלק." עכשיו אני רוצה לשאול, אני רואה שנתניהו מקבל מתנות והוא אומר 'אני לא יודע איך זה מתחלק' אני רוצה לשאול אם אתה ידעת מי מביא בכלל את המתנה. איך זה מתחלק.

אפרים אזולאי · נגדית שוב פעם אני אומר. אני לא יודע. אני מבחינתי מילצ'ן ופאקר חד הם. אני לא יודע ממי הגיע בדיוק מה.

אלון גילדין · נגדית אוקיי. כלומר הגיעה מתנה, אתה לא יכול לעזור לנו מי הביא אותה בכלל

אפרים אזולאי · נגדית כן

אלון גילדין · נגדית נכון

אפרים אזולאי · נגדית אני יודע מי הביא, אחד מבין השניים, אני לא יודע בדיוק מי וכמה

אלון גילדין · נגדית עכשיו אמרת לחוקרים, ב - 2017 בשורה 28, זה המשך אותו משפט שראינו קודם. "סביר להניח שהמתנות הגיעו ממילצ'ן,...." ואז אמרת"דברים כאלה ראיתי רק מגיעים ממילצ'ן ולא מאחרים. מדי פעם פרחים ושוקולדים מגיעים גם מאחרים בחגים ואירועים"זה נכון?

אפרים אזולאי · נגדית כשאני אומר 'ממילצ'ן', אני מתכוון ממילצ'ן ופאקר

אלון גילדין · נגדית ומאנשים שהם לא מילצ'ן ופאקר ראית מדי פעם באירועים פרחים ושוקולדים?

אפרים אזולאי · נגדית כן

אלון גילדין · נגדית אוקיי. בחקירה הראשונה, מאוקטובר 2016, בוא נראה את זה שאני לא אקדים אותך. סיפרת על מי הביא מתנות"שלדון אדלסון הגיע רק פעם אחת לארוחה עם השף שלו, הוא לא הגיע עם סיגרים אבל הוא הגיע עם שמפניה ולקח בחזרה את הבקבוקים שנשארו ולא הביא שום דבר נוסף". כלומר זה נכון? הוא הביא להם שמפניות ולקח אותם חזרה?

אפרים אזולאי · נגדית שוב פעם אני אומר, וזה דברים שאמרתי מרצוני החופשי. כן? זה מה ששאלו אותי וסיפרתי הכל וזה נכון.

אלון גילדין · נגדית תאשר לי שאתה יודע ששלדון אדלסון היה חבר קרוב מאוד של ראש הממשלה מר נתניהו?

אפרים אזולאי · נגדית אני לא יודע חבר קרוב, אני יודע ששלדון גם הגיע לארוחת ערב והיה חבר של ראש הממשלה. אני לא יודע עד כמה קרוב. אני יכול להגיד לך שעם מילצ'ן הייתה הרבה יותר חברות, לפי גם מה שאתה רואה בעין, קרובה מאוד.

אלון גילדין · נגדית כששלדון אדלסון ז"ל נפגש עם מר נתניהו, אתה יושב שם?

אפרים אזולאי · נגדית אני לא יושב שם,

אלון גילדין · נגדית וכשמר מילצ'ן נפגש עם מר נתניהו אתה יושב שם בפנים?

אפרים אזולאי · נגדית לא, אבל אני רואה את קבלת הפנים. מהזאת אומרת? כשמגיע אורח אני מושיב אותו. אני מכניס אותו ומושיב אותו וראש הממשלה יוצא ופוגש אותו. כשראש הממשלה פוגש אורח ובכלל באופן כללי, ראש הממשלה לוחץ יד באופן רשמי, 'שלום שלום', הוא לא אדם ש -, איך אני אגיד את זה בעדינות, מגלה חיבה לכולם.

אלון גילדין · נגדית שאדלסון. או נתניהו. אולי שניהם

אפרים אזולאי · נגדית נתניהו. וכשמילצ'ן הגיע זה היה 'אהלן ארנון מה שלומך' חיבוק, 'בוא נשב', הוא באמת גילה חיבה, אתה רואה את זה שזה לא דבר שהוא רגיל, אתה רואה שהם חברים מעבר לזה. בכלל, אני לא ידעתי ואחרי זה הבנתי שבכלל יש חברות של שנים.

אלון גילדין · נגדית לא... אבל אדלסון לא. אתה אומר הוא לא גילה חיבה, אתה לא יכול להגיד שהוא חבר

עמית חדד · נגדית הוא לא אמר שהוא לא חבר.

אפרים אזולאי · נגדית אני לא יכול להגיד בוודאות, אני יכול להגיד מה שראיתי. אמרתי ששלדון הוא חבר, רק לא ראיתי חיבה כמו אצל ארנון.

אלון גילדין · נגדית פאקר? גם חיבק את פאקר?

אפרים אזולאי · נגדית גם פאקר כשהגיע, ראש הממשלה, יותר את מילצ'ן חיבק,

אלון גילדין · נגדית אתה... ראית, אבל ראית ארוחת ערב אחת, כן

אפרים אזולאי · נגדית אני ראיתי שתיים

אלון גילדין · נגדית החיבוק היה יותר חזק

אפרים אזולאי · נגדית יותר מזה שהוא חיבק את מילצ'ן ברמה, אתה רואה את החום ואת הזה, גם לפאקר הוא גילה חום מיוחד.

אלון גילדין · נגדית יפה. חשוב. עכשיו בוא נראה עוד פעם את הציטוט הזה. "מעבר לזה הזוג היה מקבל מחברים בחגים שוקולדים ופרחים ועציצים שהיו מפוזרים בבית", לא סליחה, הציטוט הקודם. הטעיתי. אתה מדבר, אתה יוצר הבחנה בין מילצ'ן לבין אחרים. אני רוצה להראות לך. אתה מייצר הבחנה בין מילצ'ן לבין חברים בשני אלמנטים. "דברים כאלה ראיתי ממילצ'ן ומחברים"כלומר סיגרים ושמפניות ראית ממילצ'ן ופאקר, אתה אומר, אין בעיה, מילצ'ן ופאקר זה אותו בן אדם, ראית ממילצ'ן ופאקר סיגרים ושמפניות ומאחרים לא, ולגבי אחרים אתה מייחד שזה מגיע בחגים ובאירועים. לגבי מילצ'ן ופאקר אתה לא אומר את זה. תסביר לי את ההבחנה.

אפרים אזולאי · נגדית שוב פעם, אני חוזר על אותם דברים שוב ושוב ושוב. אוקיי? ממילצ'ן ופאקר הגיע, כשהיה אירועים מיוחדים, הגיע ארגז, כחמש פעמים שאני זוכר. מעבר לזה כשהגיעו לארוחת ערב או לפגישה הביאו שלושה בקבוקים. זה מה ש אני זוכר, זה מה שאמרתי.

אלון גילדין · נגדית אמרת פה משהו מעניין בעדות בשבוע שעבר. אני מקריא לך. אם משהו לא מדויק אז תגיד לי התרעמת, לא התרעמת, זו מילה גדולה, אבל אמרת לחברי שהוא אמר לך מתנות, אמרת לו"אתה קורא לזה מתנות. אני לא ראיתי את זה כמתנות. בא חבר שלו והביא איתו דברים כמו כל בן אדם נורמטיבי. ראיתי שמביאים בקבוק לשתות ביחד או סיגר לעשן ביחד." זה מילים שלך. ואני אומר לך מר אזולאי, הרי א. יצרת דיפרנציאציה, מילצ'ן ככה, אחרים ככה, אבל אתה לא מדבר על בקבוק לשתות ביחד או סיגר לעשן ביחד. הרי לא מדובר במשהו שצורכים בארוחה. הרי אתה אומר מתנות שהיית מעלה אחרי זה למטבח כשהיו ביקורים, אתה מדבר שהיו מביאים. זאת אומרת זה לא חבר שמביא בקבוק או סיגר או מה שמשתמשים באותו מפגש. נכון?

אפרים אזולאי · נגדית זו השערה שלך. אני מה שאמרתי,

אלון גילדין · נגדית לא, אני שואל, אני לא יודע דבר

אפרים אזולאי · נגדית אתה שואל שאלה ואני אענה לך תשובה. אתה יכול לקרוא את זה גם במה שאמרתי. אתה שואל את אותו דבר.

אלון גילדין · נגדית אתה קורא לזה מתנות, אני לא ראיתי את זה כמתנות.""

אפרים אזולאי · נגדית אני קורא לזה, אני, עד היום, עדיין, עד אחרי שכל הסיפור זה, לא ראיתי את זה כמתנות, לא ראיתי צורך להסתיר משהו, לא ראיתי בזה משהו שהוא חריג. כשמגיע חבר, אני לא יודע איך זה אצלך עו"ד גילדין, אבל אלי, כשמגיע חבר, ואנחנו יושבים ערב ורואים איזה משחק בטלוויזיה, הוא מגיע עם בקבוק יין, סיגריות, זה אותו יחס. בדיוק אותו יחס כמו שאני רואה.

אלון גילדין · נגדית אוקיי מעולה, אבל פה דיברת על ארגז, דיברת על קופסה

אפרים אזולאי · נגדית כשאני דיברתי על ארגז זה היה חמש פעמים באירועים מיוחדים,

אלון גילדין · נגדית אלי חבר לא מביא ארגזים

אפרים אזולאי · נגדית באירועים מיוחדים,

אלון גילדין · נגדית המשכנו מר אזולאי. בסדר. התשובה ברורה. עוד שאלה אחת, משהו שהצגנו קודם אבל אני אחזור על זה. בעדות שלך הבחנת בין קבלת מתנות בתקופה שלפני ספטמבר 2013 ואחרי. דיברנו על זה כבר הרבה. ביחס לתקופה שלפני אמרת פה בעדות 'בדרך כלל עובדים דרכי אבל יכול להיות שלא.' זה מה שסיפרת פה בשבוע שעבר. נחזור על זה, לא נחזור על זה, אבל בחקירה אמרת שאתה לא יודע בכלל שהיה לפני זה. אז איך יכול להיות משהו שבדרך כלל עוברים דרכך, אבל אתה לא יודע שהוא קיים?

אפרים אזולאי · נגדית עוד פעם, בחקירה נזהרתי בלשוני ומעבר לזה שגם נזהרתי בלשוני זה לא כל מה שאמרתי בחקירה חבל שאין הקלטות באמת, הייתם שומעים את כל הזה, סיפרתי לו באמת איך עובד הכל ואיך מסתדר הכל. אני לא יכול להתחייב על שום דבר מלפני ספטמבר 2013.

אלון גילדין · נגדית מבחינתך בראייה שלך המתנות של מילצ'ן ופאקר זה תופעה שהתגברה. נכון? מציע לך

אפרים אזולאי · נגדית אין בראייה שלי. אני יכול להגיד לך מה,

אלון גילדין · נגדית אני לא יכול לשאול אותך על ראייה של אחרים

אפרים אזולאי · נגדית אני יכול להגיד לך עובדות. מה שראיתי זה מה שאמרתי. נקודה

אלון גילדין · נגדית אבל לשאלתי, מבחינת עובדות, הצעתי שראית תופעה שהתגברה או לא? בהתחלה לא היה כלום

אפרים אזולאי · נגדית לשאלתך, אתה מוביל אותי להגיד סוג של סברה. אני אומר לך, אני לא יכול להתחייב לפני

אלון גילדין · נגדית לא יכול להתחייב. תשובה טובה

משה בר-עם · נגדית אנחנו קרובים למיצוי אני חושב, נכון? בנושא הזה לפחות.

אלון גילדין · נגדית של ההתגברות מיצוי. אדוני זה לא יום ארוך. אנחנו אחרי שליש, אנחנו מתקרבים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אחרי שליש אדוני אמר?

אלון גילדין · נגדית מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אחרי שליש?

אלון גילדין · נגדית כמה זמן אני כבר פה, כמה זמן אני שואל?

עמית חדד · נגדית השעה 11:00 תיכף.

אלון גילדין · נגדית אז אני, זה קרוב לחצי. אני לא בחצי. עכשיו בוא נחלק את זה מי הביא סיגרים ושמפניות ואיך נתחיל במילצ'ן עצמו כשהוא בא לבקר. אני רוצה להראות לך מה אמרת בחקירה. אמרת בחקירות "כמה פעמים יונתן העביר לך שמפניות להעביר, כמה פעמים הדס, כמה פעמים מילצ'ן"אמרת "מילצ'ן אף פעם. לא זכור לי שהוא הביא בעצמו"רואה?

אפרים אזולאי · נגדית רואה

אלון גילדין · נגדית נכון. עכשיו, זה נכון, נכון? אמרת אמת?

אפרים אזולאי · נגדית אני רואה, אנחנו נבהיר את זה. תשאל

אלון גילדין · נגדית לא, תבהיר. תבהיר עכשיו

אפרים אזולאי · נגדית מה שרשום פה שלא זכור לי שמילצ'ן הביא בעצמו. נקודה

אלון גילדין · נגדית זה נכון?

אפרים אזולאי · נגדית זה מה שזכור לי

אלון גילדין · נגדית יופי. עכשיו אני רוצה להראות לך מה אמר פה מילצ'ן בבית המשפט, או בברייטון. ארנון מילצ'ן חקירה ראשית 25.6.2023, עמוד 29660. שורה 21 עד 29661 שורה 4 הוא אומר ככה "... וסיגרים ". תשובה: "היו קופסאות שתיים שאני הייתי לוקח בתיק שלי" "היית לוקח בתיק שלך?" "כן. אני הייתי לוקח בתיק שלי". עכשיו אני רוצה להגיד לך, אנחנו רואים שמה שמילצ'ן אומר הוא שונה ממה שאתה מספר, ואני, בהנחה שאני כמובן לא מפקפק שאתה אומר אמת, להגיד, אתה פשוט לא יודע. הוא הביא שתי קופסאות סיגרים בתיק שלו, אתה לא נמצא שם בתוך המפגש ואתה לא יודע. נכון?

אפרים אזולאי · נגדית אני לא יכול לפתוח לאורח את התיק שלו ולראות מה יש לו בתוך התיק. יכול להיות שזה נכון ויכול להיות שלא.

אלון גילדין · נגדית יופי

אפרים אזולאי · נגדית אני יודע להגיד לך, העורך דין, מה אני ראיתי

אלון גילדין · נגדית סיפרת כאן בעדות את התהליך של קבלת המתנות. סיפרת שכשמשפניות היו מגיעות עוד קודם לפני הארוחה ואתה היית מכניס אותן לקירור, נכון?

אפרים אזולאי · נגדית אמת

אלון גילדין · נגדית אני רוצה להראות לך מה מילצ'ן סיפר בבית המשפט. מהחקירה הנגדית. ארנון מילצ'ן 3.7.2023 עמוד 30456. עו"ד חדד מדבר איתו על שמפניות ואז הוא אומר לו"שמפניה בקולר"ואז עו"ד חדד מחדד איתו"ורק שנבין שאתה מגיע אם זה לקיסריה, אם זה לבלפור, אתה מגיע לשם לא בכל הפעמים, אתה מגיע עם בקבוקי שמפניה"ואז אתה אומר"ורק שנבין, אנחנו מדברים על קולר, הכוונה היא צידנית ששומרת על הקור של הבקבוק"זאת אומרת מילצ'ן מספר שהוא לא מביא את זה לפני הארוחה והאדון אפי אזולאי מכניס את זה לקירור, אלא שהוא בא עם זה בעצמו, עם צידנית ששומרת על הקור. התייחסותך.

אפרים אזולאי · נגדית נשמע לי לא סביר, אוקיי? כי מילצ'ן בדרך כלל ראיתי אותו כשהוא היה מגיע,

אלון גילדין · נגדית אני מתנצל ממש, עברתי עמוד, "ואתה מביא את הצידנית, אתה מביא את הבקבוקים בצידנית כי אתה רוצה לשמור על הקור של הבקבוק, כי אם תשתו בבקבוק שיהיה קר"זה דברים שחדד אומר, ואז הוא אומר"ולפעמים שמים גם קרח בפנים"תיאור שלם של תהליך הקירור. עכשיו, סליחה שהפסקתי אותך.

אפרים אזולאי · נגדית אני לא יודע מה מילצ'ן אמר או לא אמר, אני יודע מה אני ראיתי. אוקיי? ואתה יכול לאמת את זה גם מול הנתונים, מול יונתן ומול הדס וחבל שבאמת, עוד פעם אני חוזר לזה, וסליחה שאני חוזר על זה פעם, חבל שלא פתחתם את ההודעות, הייתם רואים בדיוק. וגם יונתן לפי דעתי אמר את זה באחד המקרים, שאני, היו מגיעים אלי לפני, הוא היה שם אותם במלון ומגיע אלי לפני, מביא לי את הבקבוקים, אני הייתי שם את זה בקירור. אף פעם לא ראיתי את מילצ'ן מגיע עם צידנית. אני לא רוצה לדבר על פרטיות של בן אדם אבל לא נראה לי מילצ'ן הוא האדם הנכון בלסחוב צידנית עם בקבוקים.

אלון גילדין · נגדית אוקיי. עכשיו לגבי חסון,

אפרים אזולאי · נגדית אבל זה סברה

אלון גילדין · נגדית ברור. בסדר גמור. לגבי חסון אתה אמרת בעדות"אם יש אירוע שיונתן בא למסור מתנות, תמיד אני מקבל"בחקירה ראינו כבר מה אמרת על המשמרות, אם יש מישהו אחר במשמרת. אני רק רוצה להראות לך מה חסון אמר פה בחקירה הנגדית לחברי. חדד אומר לו"אבל זה לא רק אפי" והוא אומר"לא, לא, זה לא רק אפי, היו גם.." והוא נותן גם שמות אחרים. מכיר את זה?

אפרים אזולאי · נגדית תראה לי את זה

אלון גילדין · נגדית הנה. אתה רואה פה"אתה לא יודע מה הוא עשה עם זה" "לא"חדד אומר לו"זה לא היה רק אפי. אמרת שזה היה רק אפי"וחסון מסכים עם חדד. הוא אומר לו"נכון, היה ירון, היה עידן, היה יאיר אחד"וחדד מתעקש איתו"אבל זה לא רק אפי"וחסון אומר לו"לא רק אפי". מה יש לך להגיד על מה שחסון אומר?

אפרים אזולאי · נגדית אותם דברים כמו שאמרתי גם בשבוע שעבר. שגם אם במקרה ספציפי לא הייתי נוכח בבית ועובד קיבל משהו, הייתי יודע מזה כי אני זה שאמור לסדר את זה בקומה העליונה. אם נשאר שמפניה או נשאר סיגרים, אני זה שמסדר ביומידור ואני זה שאמון על הקומה העליונה לעלות ולסדר את הדברים. ואמרתי את זה גם בשבוע שעבר. אני לא יכול לאמת את דבריו של חסון כי אני לא יודע מה בדיוק,

אלון גילדין · נגדית מה היה שלא היית

אפרים אזולאי · נגדית לא, מה היה שלא הייתי אני יודע. אני יודע בוודאות שאם מגיע משהו שצריך לטפל בו ולסדר אותו איפה שצריך, זה אני מטפל בזה. נקודה.

אלון גילדין · נגדית מאה אחוז. אני לא חוזר, אני רק אומר שמה שאמרת 'אם יש אירוע שיונתן בא למסור מתנות תמיד אני מקבל' אנחנו נראה את זה בסוף. אין טעם להתנגח. סיפרת משהו קטן שלא דיברנו, סיפרת בחקירה על מקרה שבו יונתן או הדס שלחו מונית והגיע נהג מונית והביא ארגז של שש שמפניות מסוג מואט וחבילה של סיגרים.

אפרים אזולאי · נגדית תראה לי את זה

אלון גילדין · נגדית בבקשה. אני מפנה לחקירה מ - 2017 שורות 40-52. תגיד לי אם זה נכון מה שאמרת. אני אקריא "אז היה פעם אחת שלפחות במועד שלא זכור לי שיונתן או הדס התקשרו ושלחו נהג מונית, אמרו שארנון יגיע יותר מאוחר והגיע נהג מונית, לפי מה שאני זוכר הוא הביא ארגז שש שמפניות מסוג מואט וחבילת סיגרים שאינני זוכר סוג"1 האם זה נכון?.

אפרים אזולאי · נגדית אני לא זוכר, אני רואה ש-,

אלון גילדין · נגדית אם אמרת את זה,

אפרים אזולאי · נגדית תמשיך. תמשיך. לשאלתך, יונתן עצמו הביא ארגזי שמפניה, לפחות חמש פעמים...,

אלון גילדין · נגדית לא, עזוב רגע, אני שואל על האירוע של המונית, מר אזולאי,

עמית חדד · נגדית למה אתה קוטע אותו?

אלון גילדין · נגדית אני קוטע אותו כי אני שאלתי על האירוע של המונית. אני אגיע לכל קטע

עמית חדד · נגדית אז מותר לקטוע עדים כשהם עונים? מותר?

משה בר-עם · נגדית משפט אחד. לא נורא. כן, מה אדוני...

אלון גילדין · נגדית תגיד, ואחרי זה תענה אבל על המונית, טוב?

אפרים אזולאי · נגדית אני אומר, שוב פעם, וממשיך השאלה ל'יונתן עצמו הביא ארגזי שמפניה לפחות חמש', כמו שאמרתי לך, עבר הרבה זמן, אני לא זוכר מתי זה היה בדיוק. אז שוב פעם אני גם אומר לך, אני לא זוכר שהגיע איזה נהג מונית ספציפית, אני אומר את זה, אני לא זוכר כיום. יכול להיות שהיה, אני לא יודע להגיד לך בוודאות.

אלון גילדין · נגדית הכי הגיוני בעולם. מה שזוכרים ב - 2017 לא תמיד זוכרים ב - 2025

אפרים אזולאי · נגדית אוקיי, אז הנה

אלון גילדין · נגדית אבל אם אמרת את זה, וסיכמנו שלא שיקרת, נכון?

אפרים אזולאי · נגדית אז הנה אני אומר,

אלון גילדין · נגדית והחוקר לא המציא את אירוע המונית

אפרים אזולאי · נגדית עו"ד גילדין, אני אומר לך שוב,

אלון גילדין · נגדית אנחנו לא מכירים את זה בחומר מאף אחד אחר

אפרים אזולאי · נגדית אני לא זוכר את המקרה הזה ספציפית

אלון גילדין · נגדית אוקיי. אנחנו רק רואים, אתה אמרת, אנחנו רואים שזה לפני ביקור של מילצ'ן, אתה סיפרת שלפני ביקורים של מילצ'ן היו מגיעים רק בקבוקים ולא ארגזים. ארגז אתה אומר הגיע כשהגיע בלי ביקור. אבל פה אנחנו רואים שזה לפני ביקור של מילצ'ן ואנחנו רואים מה הגיע, מה שאתה מספר. אנחנו רואים שאתה מספר שהגיע ארגז. אז איך הדברים מסתדרים?

אפרים אזולאי · נגדית אז שוב אני אומר, יכול להיות שזה היה לפני אירוע מיוחד. יכול להיות שזה היה לפני יום הולדת, יכול להיות שזה היה לפני יום נישואין או משהו שהם רצו לחגוג ביחד. תבדוק את התאריך ותראה. אני לא יכול להגיד לך בוודאות.

אלון גילדין · נגדית התקדמנו. בחקירה הראשונה שלך ב - 9.10.2016, בוא נסתכל רגע, כתוב לי 17

עמית חדד · נגדית איזו חקירה?

אלון גילדין · נגדית הראשונה. הלא מעונות. המחטף. ג'יימס פאקר, רק על המילים הראשונות. סיפרת על אנשים, "ג'יימס פאקר עובד עם מילצ'ן"אני רוצה לשאול אותך, סיפרת פה לחוקרים ב - 2016 שג'יימס פאקר עובד עם מילצ'ן. איך ידעת שהוא עובד עם מילצ'ן? נעשה כבר שתי שאלות, תסלח לי בבקשה, במה הוא עובד עם מילצ'ן?

אפרים אזולאי · נגדית שיערתי את זה שהוא עובד איתו

אלון גילדין · נגדית מה?

אפרים אזולאי · נגדית שיערתי את זה שהוא עובד איתו. הוא עובד עם מילצ'ן. זאת אומרת שג'יימס פאקר מגיע זה מבחינתי מילצ'ן ושוב פעם אני אומר את זה פה, וגם בנקודה הזאת ספציפית אני עוד פעם אומר, בחקירה הזאת זה מה ששאלו אותי שאלות רצות של כמה דקות, שאלה - תשובה, שאלה - תשובה. עובד עם מילצ'ן' 'שותף של מילצ'ן' 'חבר של מילצ'ן'. זה לא הנקודה. הנקודה היא,'

אלון גילדין · נגדית עובד עם מילצ'ן וחבר של מילצ'ן זה לא אותו דבר. אמרת"הוא עובד עם מילצ'ן". קודם כל לא אמרת שאתה משער, דבר שני,

אפרים אזולאי · נגדית מבחינתי,

משה בר-עם · נגדית עכשיו, הוא אמר את מה שהוא אמר....

אלון גילדין · נגדית בכל זאת אדוני אני אתעקש עוד רגע, וכמו שאדוני כבר הבין, עוד הערה אחת של אדוני אני ארפה אבל עוד נסיון אחד. אמרת"עובד של מילצ'ן"פה סיפרת, עכשיו, היום"שותף של מילצ'ן"אז 1. אני רוצה לדעת איך ידעת את זה? מה, בגלל שהם שניהם חברים של נתניהו הם חייבים לעבוד ביחד?

אפרים אזולאי · נגדית שוב פעם, בגלל שהדס,

אלון גילדין · נגדית והשאלה השניה שלי, במה הם עובדים ביחד. אם אתה יודע שהוא עובד ביחד, במה הם עובדים ביחד?

אפרים אזולאי · נגדית בגלל שהדס ויונתן הגיעו תמיד לפני ביקור, בוא נסייג את המילה 'תמיד', לפני ביקור הם הגיעו, או של מילצ'ן, או של פאקר, מבחינתי הם ביחד או שותפים או עובדים ביחד או חברים, הם שניהם מעסיקים של אותו זוג, הדס ויונתן. אוקיי? זה מה שאני אומר פה, עובד עם מילצ'ן, שותף עם מילצ'ן, חבר של מילצ'ן,

אלון גילדין · נגדית חבר של מילצ'ן. הרבה אפשרויות למילה 'עובד.'

אפרים אזולאי · נגדית אפשר לפתוח את הויקיפדיה ולראות

אלון גילדין · נגדית המשכתי. אגב, היית? סיפרת כאן על האווירה בפגישות של נתניהו ופאקר. כמה פעמים פגשת את פאקר?

אפרים אזולאי · נגדית כפעמיים לארוחת ערב

אלון גילדין · נגדית היית אצלו פעם בבית?

אפרים אזולאי · נגדית הייתי אצלו פעם בבית. כן

אלון גילדין · נגדית ספר למה

אפרים אזולאי · נגדית ראש הממשלה היה בקיסריה ואני קפצתי לסדר שם כמה דברים ולהביא כמה דברים והיתה לנו תקלה בבית במשהו ספציפי אז ראש הממשלה הלך רגע לבית של פאקר, עשה שם את מה שהוא צריך בספורט וחזר לבית. ואני הלכתי לשם ללוות אותו.

אלון גילדין · נגדית הוא הולך לשחות ואתה מלווה אותו?

אפרים אזולאי · נגדית גם

עמית חדד · נגדית הוא אמר 'ספורט'. לא לשחות.

אפרים אזולאי · נגדית ספורט

אלון גילדין · נגדית כיוון שאני כבר מכיר את מר נתניהו ויודע שהספורט האהוב עלי כמו עלי הוא שחייה, אז כבר השלמתי שהספורט הוא שחייה. אבל תסלח לי, הוא הולך לעשות ספורט, לא חשוב לי איזה ענף ספורט שהוא מתמחה, אתה בתור אב הבית מלווה אותו לשם?

אפרים אזולאי · נגדית אני הייתי שם בדברים אחרים,

אלון גילדין · נגדית למה? שמה? למה, בבית של פאקר בדברים אחרים?

אפרים אזולאי · נגדית לא בתוך הבית של פאקר. הייתי בבית בדברים אחרים וכמו שאני אומר לך, חוץ מזה מעבר לזה הלכתי לבית של פאקר כי הייתה שם הדס ויונתן, או שמעורפל זכרוני, אבל גם כשאני אב הבית שם היא גם הייתה חברה שלי, והיינו יושבים וצוחקים ומדברים ושותים ביחד.

אלון גילדין · נגדית כלומר מר נתניהו הולך לעשות ספורט בבית של פאקר ואתה על הדרך, לא בגלל נתניהו, נתניהו לא צריך שיחזיקו לו את היד, יש לו מאבטחים, יש לו אנשים, הוא יכול לעשות ספורט בלעדיך,

עודד שחם · נגדית אדוני חוזר על אותה שאלה, הוא כבר השיב לשאלה.

אלון גילדין · נגדית רגע, אני רק רוצה להשלים אותה. ואתה הולך כדי לפגוש את החברה שלך הדס קליין

אפרים אזולאי · נגדית או את הדס או את שני או את יונתן

אלון גילדין · נגדית מי זאת שני?

אפרים אזולאי · נגדית שני זו אם הבית של פאקר

אלון גילדין · נגדית למה אתה מכיר את שני אם הבית בקיסריה? מה ההיכרות שלך עם שני קוסקס?

אפרים אזולאי · נגדית אני יכול להגיד לכם את ההיכרות שלי. כשהדס ויונתן, פגשתי אותם שם פעם בבית וישבנו. כי הרי אני גם מפקח שם,

אלון גילדין · נגדית באיזה בית? פעם בבית איפה?

אפרים אזולאי · נגדית בבית בקיסריה. הרי זה בתים צמודים

אלון גילדין · נגדית של מי?

אפרים אזולאי · נגדית של ראש הממשלה נתניהו ושל פאקר, הם בתים צמודים

אלון גילדין · נגדית לא, שישבתם שם בבית, באיזה בית?

אפרים אזולאי · נגדית רגע, רגע, תן לי להשיב

עמית חדד · נגדית תן לו שהוא יענה. באמת. איזו חקירה משונה.

אפרים אזולאי · נגדית כשאני מגיע לפקח על עובדים או דברים כאלה, מעבר לזה שיחסי שכנות יש תמיד כי יש פרויקטים משותפים של בטחון וצריך לעדכן את השכנים וכו' וכו', אז כשאני חבר של יונתן והדס, אוקיי? אז אוטומטית יש גם עם שני יחסים של 'שלום מה נשמע', 'אפשר לשבת' 'סיגריה' כשיונתן שם, הלכתי וישבתי גם עם יונתן ושני ביחד פעם אחת שתינו קפה ביחד, אנחנו נפגשים גם מחוץ לבתים, זה יחסי חברות. אתה חייב להבין. עו"ד גילדין,

אלון גילדין · נגדית לא, אני מצטער אני לא מבין אדוני יסלח לי,

משה בר-עם · נגדית אבל אנחנו מבינים אדוני.

אלון גילדין · נגדית אבל אני רוצה לשאול עוד שאלה. אני מבקש, אני רוצה עוד שאלה

משה בר-עם · נגדית קפה.....

אלון גילדין · נגדית אני אמון על החקירה הנגדית, עוד שאלה אחת בהקשר הזה. אתה, שני קוסקס היא בבית של פאקר, היא לא נוסעת איתם, היא לא כלום, היא נמצאת בבית של פאקר. אין לה קשר. כן? ואתה הולך לבית של,

עמית חדד · נגדית אין לה קשר למה?

אלון גילדין · נגדית אין קשר לביקורים של פאקר או מילצ'ן בבלפור, אין לה קשר לבית של מר נתניהו בקיסריה, ואתה הולך ואתה מכיר אותה ואתם נעשים חברים כשהיא נמצאת בבית של פאקר, ולכן אני רוצה לשאול אותך, שחוץ מהפעם האחת שמר נתניהו רצה לעשות ספורט ואני לא יודע למה ליווית אותו, כן? אבל חוץ מהפעם הזאת, האם היית עוד פעמים בבית של פאקר, שהספקת להכיר את אנשי הצוות שם.

אפרים אזולאי · נגדית עו"ד גילדין, לא הכרתי את כל הצוות של פאקר

אלון גילדין · נגדית לא, את שני. את שני

אפרים אזולאי · נגדית לא הכרתי את כולם. אני הכרתי את הדס ויונתן, שני מבחינתי היא כמו הדס ויונתן, אוקיי? סוג של אם בית, שמטפלת בבית. מעבר לזה, בהיותנו אחראים, בהיותי אחראי על הבית בקיסריה, כשיש קבלנים וכו' וכו' וכו', ואני מכיר גם את השכנים. אוקיי? אני מכיר גם את האם בית מהבית השני ואני מכיר את כל השכונה שם. זה שכונה שהיא מאוד מצומצמת ואנחנו אמורים להכיר אחד את השני כי יש דברים של פרויקטים שעושים משותפים. אוקיי? מעבר לזה, כשאני חבר של הדס ויונתן ויחסינו הם חברות, אנחנו יכולים לשבת קפה, ויכולים גם עם יונתן, ואני זוכר בוודאות שגם יונתן היה שם, יונתן היה אומר לי 'אפי בוא לקפה', אין בעיה, לא קרה כלום, אני אומר לך שוב פעם, היחסים היו חבריים לגמרי.

אלון גילדין · נגדית בבית של קליין היית פעם?

אפרים אזולאי · נגדית לא

אלון גילדין · נגדית מתקדמים. בעדות בבית המשפט אמרת משפט מעניין, אמרת"כל פעם שקיבלנו משלוחים"כלומר לא בביקורים, אוקיי? "הם כללו שמפניות ובמקרים נדירים היו גם סיגרים"מה הכוונה מקרים נדירים? אמרת פה 'היו ארבעה - חמישה מקרים', אז מה, מקרים נדירים, מקרים זה ברבים. שניים מתוך ארבע זה בוודאי לא מקרה נדיר. תסביר איך המשפט הזה מתחבר עם הדברים שאמרת.

אפרים אזולאי · נגדית אני אומר שוב פעם, כל הפגישות כמעט בכולן, כן, בכל הפגישות הגיעו שמפניות,

אלון גילדין · נגדית לא פגישות. משלוחים אני שואל

אפרים אזולאי · נגדית הגיעו שמפניות, במשלוחים, בחמישה המשלוחים האלה הגיע ארגז שמפניה שזה היה באירועים מיוחדים. לפעמים הגיעו גם סיגרים, לפעמים לא.

אלון גילדין · נגדית אז מתי, למה, מתוך ארבעה מקרים, כמה נדירים המקרים הנדירים?

אפרים אזולאי · נגדית אני לא יכול להגיד בוודאות נדיר או לא נדיר,

אלון גילדין · נגדית זה מילים שלך

אפרים אזולאי · נגדית אתה תופס את המילה 'נדיר' 'לא נדיר', אני יכול להגיד לך שאני לא זוכר בוודאות כמה הגיעו סיגרים ובכמה לא הגיעו סיגרים. שמפניות הגיעו בכל המקרים.

אלון גילדין · נגדית טוב. בחקירה במשטרה אמרת שלפעמים מגיעים גם רק סיגרים ולפעמים גם וגם. בוא נראה את זה. מדברים על משלוחים, לא ביקורים, כן? "אני מציין שלא מחייב שהיו מגיעים גם וגם, לפעמים היה מגיע רק שמפניות, לפעמים רק סיגרים"פה אתה אומר שאף פעם לא היה מקרה שהיה מגיע רק סיגרים. איך הדברים מסתדרים?

אפרים אזולאי · נגדית אמרתי את זה באופן כללי. זה לא,

אלון גילדין · נגדית לא דייקת. מצוין. ממשיכים. בית המשפט רוצה שנתקדם

אפרים אזולאי · נגדית אמרתי את זה באופן כללי

אלון גילדין · נגדית סיפרת שקנית בעצמך למר נתניהו סיגרים. אתה יודע איזה סיגרים הוא מעשן?

אפרים אזולאי · נגדית כן. זה או קוהיבה או את הפרטגס

אלון גילדין · נגדית נכון. אתה סיפרת כאן בבית המשפט שהיתה מגיעה קופסת סיגרים שכללה עשרה סיגרים, ואתה, לך יש תפקיד, אתה היית מסדר אותם ביומידור. אני רוצה להראות לך שנתניהו סיפר שהוא קיבל בכל פעם חבילת פרטגס. כן? לפעמים הוא אמר גם קוהיבה וזה, אבל בכל פעם פרטגס. הוא אוהב פרטגס. כן? בוא נראה את זה רגע. אני מפנה לחקירה הראשית של מר נתניהו, 28.4.2025, עמוד 45402 שורה 18 עד עמוד 45403 שורה. 1"אתה אומר שהוא נותן לי סיגרים, הוא מביא לי סיגרים, הוא יודע שאני אוהב סיגרים, הוא מביא לי סיגרים" "איזה סיגרים הוא מביא לך" "הוא מביא לי פרטגס בעיקר" "אוקיי. אתה יודע את הכמות?" "הוא מביא לי כל פעם, מביא לי קופסה, קופסה יכול להביא, יכול להביא גם שתי קופסאות"אתה דיברת על אחת, אבל בסדר, אין בעיה. "יכול להביא, שאלה סיגרים פרטגס בעיקר" "כמה הדברים שסיפרת מדויקים"שואל אותו חברי ומר נתניהו עונה"לחלוטין"ועכשיו אני רוצה להגיד לך, אתה סיפרת שבכל קופסת סיגרים שקיבלת היו עשרה סיגרים אבל פרטגס, אנחנו יודעים, אני לא יודע איך מוכרים פרטגס בכלל, אבל קופסאות פרטגס שקנו מילצ'ן ופאקר, בוא נראה איזו דוגמה אחת, אבל יש המון, זו סתם דוגמה, הן כללו 25 סיגרים. אז איך יכול להיות שמר נתניהו מספר שהוא מקבל בעיקר פרטגס, בפרטגס יש 25 סיגרים, אבל אתה, הקופסאות סיגרים שקיבלת הן 10 סיגרים. מה קרה ל - 15 סיגרים?

אפרים אזולאי · נגדית תראה לי רק מאיזו חקירה זה

אלון גילדין · נגדית לא, זה מר נתניהו סיפר

אפרים אזולאי · נגדית לא, שאלת שאני אמרתי על הסיגרים

אלון גילדין · נגדית אה, בעדות בשבוע שעבר. פעמיים אמרת את זה. אם אתה רוצה לתקן, תתקן. אבל אני אראה אחר כך מה אמרת. רק סתם דוגמה אחת מני רבות, הקופסאות פרטגס הן עם 25 סיגרים.

אפרים אזולאי · נגדית אז אני יכול להגיד, כשאני מתייחס לסיגרים, אני מתייחס לסיגרים באופן כללי. יכול להיות שהיה גם פרטגס, לפי מה שאני זוכר היו שני סוגים שמר נתניהו היה אוהב. זה שציינתי את הקוהיבה, זה בגלל שאני זוכר את הקוהיבה שהם הסיגרים היותר, נראה פאנסי בעין. זה מה שבאותו רגע ציינתי. אוקיי? אבל גם פרטגס, גם קוהיבה, 10, 25 זה לא משנה. זה קופסה פשוט.,

אלון גילדין · נגדית עזוב, לא דיברת על סוגים. דיברת על מספר. אמרת היו 10. 10 אין בפרטגס

אפרים אזולאי · נגדית עכשיו כשאתה מתעמק איתי לסוגים ולזה אז אני אפרט לך את זה יותר. זה שני הסוגים שראש הממשלה מעשן, פרטגס וקוהיבה. אוקיי? בקופסאות שהגיע, אני זוכר את הקוהיבה כי הקוהיבה יותר, אתה יותר זוכר אותו כי הוא פשוט יותר נראה יפה, יותר פאנסי, יכול להיות גם יותר יקר, לא בדקתי את המחיר שלו, אבל זה מה שאני זוכר. הגיע גם פרטגס לפעמים שזה הקופסה אם אני לא טועה הצהובה הזאת, אבל לא ציינתי את זה פשוט. זה לא משהו שהוא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, הלאה, עו"ד גילדין.

אלון גילדין · נגדית אני רוצה להראות לך רגע, גם בחקירה אמרת את זה, ב - 9.10.2016 שורה 19. גם פה דיברת על קופסה אחת, לא שתיים, לא שני סוגים. "א ידענו כמה יש בכל, מה זה פרטגס, מה זה קוהיבה, מי ידע דברים כאלה באוקטובר 2016 ואמרת"קופסת סיגרים שהכילה 10 סך הכל"בדיוק כמו שסיפרת פה בבית המשפט,

עמית חדד · נגדית זה לא נכון...

אלון גילדין · נגדית 10 סך הכל הוא סיפר גם פה בבית המשפט

ישראל וולנרמן · נגדית 25

אלון גילדין · נגדית הוא לא אמר עשרה עד 25. חבר'ה, אנחנו נראה את זה. אל תגידו גם

ישראל וולנרמן · נגדית אבל אנחנו היינו פה גם אנחנו. עם כל הכבוד שאתה....

אלון גילדין · נגדית השאלה היא מאוד פשוטה. בחקירה, על מה אמרת בבית המשפט, העדת, אני אראה, חבל, פה אתה מדבר על קופסה של עשרה. למה? כי העשרה נראה לך פאנסי?

אפרים אזולאי · נגדית שוב, העשרה, הייתי זוכר אותו, יותר נראה פאנסי, יותר נראה קופסה, הקופסה יותר בולטת בעין בקיצור. זה מה שזה, אבל כן, הגיע לפעמים גם עשרה, גם 25 לא חידדתי ברמות כאלה.,

אלון גילדין · נגדית אמרת בעדות פה בבית המשפט"שהביאו שמפניות בביקורים זה היה רק שלושה בקבוקים"אני רוצה להראות לך מה אמרת בחקירה"שלפעמים היו מקרים שבמקרים האלה גם לא צריך להעלות את הבקבוקים למעלה, שהיו רק שלושה בקבוקים. זה ממש לא היה שכל פעם הגיעו שלושה בקבוקים"בוא נראה רגע, 12.12, אתה אומר"אני מציין שלא היו מגיעים גם וגם, לפעמים מגיעים רק שמפניות, לפעמים רק סיגרים, אני לא יודע להגיד בכלל כמה פעמים זה היה. אני רוצה להדגיש, גם היו פעמים שהביאו שלושה בקבוקי שמפניה. ואז שתו את הכל בארוחה ונגמר ואז לא העליתי כלום למעלה"כלומר היום אמרת שתמיד מגיעים שלושה בקבוקים, בשבוע שעבר, כן? אבל ביחס ל - 2017 זה היום, היום כשאמרת בעדות"תמיד מגיעים שלושה בקבוקים"ופה אתה אומר ש"היו מקרים שהגיעו שלושה בקבוקים. אתה זוכר את זה כי אז לא צריך לעלות."

עמית חדד · נגדית זה מטעה.

אלון גילדין · נגדית לא, זה בפניו,

עמית חדד · נגדית אז רק אני אראה לך, תחליט אתה אם אתה רוצה להציג את זה, אם לא נעשה בחוזרת, חבל על הזמן. בסדר? רק אם אתה רוצה, אם לא נעשה את זה בחוזרת.

אלון גילדין · נגדית מר אזולאי, שוב,

עמית חדד · נגדית לא, אתה לא רוצה. לא רוצה.

אפרים אזולאי · נגדית שוב פעם, כשהגיעו לפגישה או לארוחה הביאו שלושה בקבוקי שמפניה, כמו שאמרתי בשבוע שעבר. באירועים מיוחדים הביאו ארגז. אירועים מיוחדים, אני מדבר על ימי הולדת, ימי נישואין וכדומה.

אלון גילדין · נגדית אוקיי. עוברים הלאה. חברי הציג לך בעדות דברים שסיפרה לימור דיקובסקי שהתקשרת וביקשת שתשלח ארוחה למשפחת נתניהו. לא נראה את זה, אמרת פשוט שזה לא קרה.

אפרים אזולאי · נגדית לא קרה

אלון גילדין · נגדית מה שסיפרת פה, אתה שללת את הדברים, כן? אגב, שללת דברים של המון אנשים. שללת את הדברים של הדס קליין, את לימור דיקובסקי, את יונתן חסון, היום ראינו שאתה שולל גם את מילצ'ן שכן קירור לא קירור, כל החבורה הזאת, כולם, בעיניך בית המשפט צריך להאמין שהם משקרים, ואתה בעצם דובר אמת, נכון?

אפרים אזולאי · נגדית אני יכול להגיד מה אני ראיתי. מה היה, מה לא היה. אני יכול להגיד. אני לא יודע להגיד אנשים דובר לא מזוהה: י אמת או לא דוברי אמת. אני אומר מה שאני ראיתי.

אלון גילדין · נגדית תשובה טובה. ממשיכים. על כל פנים ביחס לדברים של לימור דיקובסקי אמרת כאן בעדות"זה לא אפשרי ביטחונית". אני אקריא לך. אמרת"אני לא יודע מה היא רושמת פה, מאיפה היא מדמיינת את הדברים כי ברגע שאין לנו שף אני יכול להזמין אוכל מבחוץ. זה פרוצדורה שלמה להכשיר אוכל מבחינת בטחון"זה נכון מה שאמרת?

אפרים אזולאי · נגדית נכון

אלון גילדין · נגדית יופי. עכשיו סיפרת על מקרה שבני הזוג נתניהו, לא חשוב עכשיו כמה וזה, ניגע בזה אחר כך, חזרו מבית ינאי עם בקבוקי שמפניה, גם נעזוב את זה כרגע, וקופסאות אוכל. אני אגלה לך, שבישלה לימור דיקובסקי. עכשיו תסביר לי למה מבחינה ביטחונית אי אפשר להביא קופסאות אוכל מלימור דיקובסקי אבל אתה מתאר בעצמך גם פה בבית משפט גם בחקירה, בדבר הזה היית עקבי, שבני הזוג נתניהו חוזרים עם קופסאות אוכל מלימור דיקובסקי.

אפרים אזולאי · נגדית עו"ד גילדין, אם היית יודע איך עובד ההתנהלות של הביטחון היית מבין שדבר לא סותר דבר. ואני אסביר.

משה בר-עם · נגדית אם זה ענייני בטחון אדוני לא חייב להסביר. לא ניכנס לשיקולי אבטחה.

עמית חדד · נגדית זה גם לא נכון.

אלון גילדין · נגדית אבל הוא העיד על זה בראשית

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, תסגור דלתיים. אני באמת לא יודע,...

אלון גילדין · נגדית הוא העיד על זה בראשית

עמית חדד · נגדית יכול להיות.

משה בר-עם · נגדית על הפרטים? אז בסדר, אני לא יודע,

אלון גילדין · נגדית אותה לימור דיקובסקי שאי אפשר להבין ממנה ביטחונית, הוא מספר שהוא מקבל ממנה קופסאות.

עמית חדד · נגדית עו"ד גילדין, אני אומר שוב, אם יש פה עניין,

אלון גילדין · נגדית אני אגיד. אם יש פה עניין בטחוני צריך לסגור דלתיים. באמת. הוא סיפר על זה

עמית חדד · נגדית אני לא יודע לגבי הדרכים וכולי, אני לא יודע מה הולך להגיד מר אזולאי. אם יש פה עניינים שקשורים מה כן מוגן מה לא מוגן, מה כן מאובטח, מה לא מאובטח, לפחות ככה נשמע שהוא הולך לשם,

משה בר-עם · נגדית כמה הוא יכול לדבר לגבי אבטחה גם....

עמית חדד · נגדית ככל שבזה עוסקת תשובתו, יכול להיות שיש עם זה קושי. לא בדקתי, אם רוצים שאני אצא לבדוק לשאול אם צריך לסגור דלתיים, אם בכלל יש רלוונטיות וכולי, אני לא יודע,

אלון גילדין · נגדית זה אותן קופסאות אוכל ואותה לימור דיקובסקי. אם יש משהו שבתשובתך אתה חייב להיכנס להסדרי בטחון סודיים תגיד ולא נגיד אותם. אוקיי?

אפרים אזולאי · נגדית יש הליך בטחוני בנוגע לארוחות אם מגיעות מבחוץ, מגיע עם ראש הממשלה או אם אני צריך לרכוש מבחוץ, אני לא רוצה לפרט על זה, כי זה דברים שהם ביטחוניים. אבל אין הדבר סותר את הדבר.

אלון גילדין · נגדית אבל בלי להיכנס לאותה לימור דיקובסקי, אתה מקבל את מר נתניהו עם קופסאות שאריות של אוכל מלימור דיקובסקי ואתה אומר 'אני לא יכול לקבל מלימור דיקובסקי', זה לא הגיוני. אם יש הסבר בטחוני, תגיד ההסבר הוא בטחוני.

עמית חדד · נגדית כבודכם הארוחות, באמת, בארוחות האלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא העיד על זה בראשית.

עמית חדד · נגדית גבירתי, יש הבדל. הוא הרי נתן גם תשובה עכשיו. יש גם הבדל ברזולוציה.

אלון גילדין · נגדית היי היי, הוא לא נתן תשובה על רזולוציה. אני אומר לך דבר אחד, אם התשובה היא ביטחונית,

עמית חדד · נגדית מה זה 'היי היי'? אני לא מצליח להבין. מה זה ההתנהגות המשונה הזאת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם יש בעיה ביטחונית להגיד, שלא יגיד. הסדרים, כל מיני דברים,

עמית חדד · נגדית זה מה שהוא ענה מקודם, אז אומר לו חברי 'למרות מה שאמרת אני בכל זאת רוצה להיכנס אז שיחליט.'

אלון גילדין · נגדית לא, אם הבעיה היא ביטחונית תגיד לי 'עו"ד גילדין', 'אלון', איך שאתה רוצה, תגיד לי 'הבעיה היא ביטחונית'. אני שוב אומר שזה אותו אוכל, אותן קופסאות. פעם אחת אתה מקבל את בני הזוג עם קופסאות אוכל עם לימור דיקובסקי, בפעם השניה שחברי אומר לך אתה אומר 'אני לא יכול לקבל את הקופסאות אוכל מבחינה ביטחונית', אז לא אכפת לי סידורי הביטחון, אני אומר שזה לא הגיוני.

אפרים אזולאי · נגדית אז כן אכפת לי מסידורי הביטחון זה דבר שהוא שונה ואני לא אכנס לפרטים.,

אלון גילדין · נגדית הבנתי. נחשוב אחר כך אם נבקש שתסביר בדלתיים סגורות או שנוותר על העניין הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מציעה שלא. אני מציעה שנתקדם.

משה בר-עם · נגדית אדוני יתקדם. זה על דעת כל חברי ההרכב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נתקדם. לא צריך להתעכב על זה.

אלון גילדין · נגדית אני אומר לך שהנהג היה, שמי שאמר לך, אתה סיפרת על המקרים האלה שהם היו חוזרים עם בקבוקים ואוכל, אני אומר לך שמי שאמר לך שיש להם בקבוקים ואוכל וצריך לקחת אותם זה הנהג, נכון?

אפרים אזולאי · נגדית אתה אומר לי? תראה לי. אני לא יודע מה אתה אומר לי

אלון גילדין · נגדית מה אתה זוכר?

אפרים אזולאי · נגדית אני לא זוכר

אלון גילדין · נגדית לא זוכר. בוא נראה, חקירה שלך מה - 12.12.2017 שורה 145. "אני הייתי מקבל את הזוג בכניסה בחזור ואז הנהג היה אומר ששלחו איתם אוכל ושניים - שלושה בקבוקים ואז ידעתי לקחת הביתה מהרכב"זה נכון מה שאמרת?

אפרים אזולאי · נגדית אני רוצה לקרוא את הכל. בסדר?

אלון גילדין · נגדית אין בעיה

אפרים אזולאי · נגדית אוקיי. מה השאלה?

אלון גילדין · נגדית האם מה שאמרת נכון

אפרים אזולאי · נגדית על פניו בגדול כן. אמרתי,

אלון גילדין · נגדית כל כך קשה לך להגיד 'נכון'. על פניו בגדול?

אפרים אזולאי · נגדית אני אסביר. במקרו, הדברים שאמרתי הם מאוד מאוד נכונים אוקיי? אבל במיקרו, אני לא קראתי את הדברים כדי לדייק בדברים, זה היה שיחות מאוד ארוכות.

אלון גילדין · נגדית תקרא

אפרים אזולאי · נגדית אני יכול להגיד שאם אמרתי את זה אז, אז כן

אלון גילדין · נגדית אוקיי. תסביר לי איך זה קרה, הנהג מתקשר אליך בטלפון או אתה עומד מחוץ לדלת כשהם באים?

אפרים אזולאי · נגדית אני לא זוכר אם הייתי במשמרת או שהנהג התקשר אלי בטלפון

אלון גילדין · נגדית איפה ברכב היו ה - איפה היו הדברים, בבגז' של הרכב? עם בני הזוג?

אפרים אזולאי · נגדית אני לא יכול להגיד לך בוודאות

אלון גילדין · נגדית הנהג אומר לך את זה באוזן או שהוא אומר לך באופן שהזוג שומע?

אפרים אזולאי · נגדית אם אני לא טועה ואני אומר את זה, אני לא זוכר בוודאות את המקרה, אוקיי? אבל הנהג אף פעם לא יגיד לי באוזן דברים, אף פעם לא הראינו איזה סוג של הסתרה של הדבר, אף פעם לא הובילו אותנו להגיד, להחביא דברים או זה, מה שהגיע היה גלוי לכולם. היה ראוי לכולם. לא הרגשנו איזה צורך להחביא, לא הרגשנו איזה צורך להסתיר ואני אומר שוב פעם ואני אומר את זה עוד ועוד, חבל שלא לקחתם את הטלפון שלי. אף פעם לא הסתרנו שום דבר.

אלון גילדין · נגדית תגיד מר אזולאי, אם בחקירה אמרת, ששאלו אותך אם הזוג שמע שהנהג אומר לך לקחת, אמרת בדרך כלל כן' זה דברים נכונים?'

אפרים אזולאי · נגדית תראה לי את זה שוב שאני אראה

אלון גילדין · נגדית "האם הזוג שמע שהנהג אמר לך לקחת" "סביר להניח שכן, בדרך כלל כן, זה לא משהו שמסתירים". האם זה נכון?

אפרים אזולאי · נגדית כן. זה בדיוק מה שאני אמרתי עכשיו. זה לא משהו שמסתירים. אף אחד לא בא ולוחש לי באוזן, אף אחד לא מייחס לזה איזו חשיבות מיוחדת, בדיוק,

אלון גילדין · נגדית אתה זוכר את שם הנהג, עם איזה נהג זה קרה?

אפרים אזולאי · נגדית לא

אלון גילדין · נגדית אגב, אם מר נתניהו יש באותו זמן בתיק, או במעטפה, לא משנה, קופסה של סיגרים, אתה לא תדע מזה. הוא לא יגיד לך.

אפרים אזולאי · נגדית אני לא יודע להגיד לך מה יש למר נתניהו בתיק

אלון גילדין · נגדית מאה אחוז. אתה צודק. השאלה לא הייתה טובה. בעדות פה אמרת שהאירוע הזה קרה רק פעם אחת, שמגיעים עם שמפניות ואוכל והכל. אבל בחקירה דיברת ברבים. בוא נראה שוב פעם את אותו קטע. אמרת"אז אני אומר"שורה 144"האם אתה זוכר שראש הממשלה ורעייתו חזרו מבית עם.... " "כן" "האם אתה סחבת מהרכב שתיה, סיגרים, פרטים אחרים ארוזים מהרכב לבית, ספר על כך"ואתה אומר"אני אומר שכן, היו מקרים שכן"אני קופץ ל - 149, שאלו אותך על הנהג "בדרך כלל כן". אז אני אומר לך שבחקירות דיברת ברבים. אמרת 'היו מקרים שכן' וגם שמישהו אומר 'בדרך כלל כן' או 'בדרך כלל לא' לא אומרים על משהו שקרה פעם אחת. איך הדברים מסתדרים בין מה שאמרת בעדות לבין מה שאמרת בחקירה, תגובתך.

אפרים אזולאי · נגדית מאוד נזהרתי בלשוני בחקירה ולכן הייתי צריך לרענן את הזיכרון שלי גם אחריה. מה שאני זוכר זה מה שאמרתי, אני זוכר פעם אחת, זה מה שאני זוכר, זה מה שאמרתי, וזה מה שהיה.

אלון גילדין · נגדית בוא נדבר רגע על אירוע משרד החוץ. סיפרת עליו כאן בעדות. גם כאן הזיכרון שלך עבד די מוזר אבל בוא ננסה להבין. בחקירה ב - 2017 לא זכרת את האירוע. כן? אני אראה לך. לא צריך להגיד 'לא נכון'. אני אראה לך הכל. אני רק רוצה, לפני שניכנס, אני רוצה להגיד לך, בהתחלה, אחרי זה הזכירו לך. אם חברי זה, אבל זה אגב קצת מוזר. זה קרוב לאירועים, לא הרבה זמן, זה לא קרה לפני זה, קיבלת פה שמפניות וסיגרים במקום שאתה לא עובד בו, כן? זה אירוע קצת יוצא דופן, כן? אבל לא זכרת אותו. יש לך מה לומר על כך?

אפרים אזולאי · נגדית תראה לי

אלון גילדין · נגדית בוא רק נראה את זה. שורה 103, "האם היו פעמים שאתה נסעת והבאת בעצמך את המתנות ממקום אחר" "לא זוכר אם נסעתי להיפגש בדרך כלל. זכור לי פעם אחת שניסו לתאם מפגש" נדבר על זה עוד שניונת. אחרי זה אתה אומר בשורות 119, "כמו שאמרתי, אני לא זוכר את כמות הפעמים, אני לא זוכר אי פעם שקיבלתי מיונתן משלוח מחוץ למתחם ראש הממשלה"אחר כך אין לנו מחלוקת שהיה את אירוע משרד החוץ, לא זכרת. נכון?

אפרים אזולאי · נגדית סליחה עו"ד גילדין, תמשיך. "בדרך כלל הוא נכנס עם רכב למתחם,"

אלון גילדין · נגדית כן. ברור. זה מה שאתה אומר. אני לא זה, אני רק אומר, לא זכרת את האירוע הזה. לא זכרת שקיבלת משלוח מחוץ למתחם ראש הממשלה.

עמית חדד · נגדית תרד טיפה למטה.

אלון גילדין · נגדית אנחנו נגיע שמזכירים לו

עמית חדד · נגדית תרד טיפה למטה.

אלון גילדין · נגדית אני אגיד שמזכירים לו. אני רק אומר,

עמית חדד · נגדית מותר שיראה את כל העמוד? זה מותר או שזה אסור? את אותו עמוד.

אלון גילדין · נגדית מותר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל על הוויכוח....

אלון גילדין · נגדית אני אומר לך שהזכירו לך

עמית חדד · נגדית אפשר בבקשה לרדת טיפה למטה? מה זה 'אני אומר לך'? תרד טיפה למטה.

אלון גילדין · נגדית אתה רוצה להתנגד, תתנגד

עמית חדד · נגדית אני לא רוצה להתנגד. אני מבקש להוריד טיפה למטה.

אלון גילדין · נגדית אתה רואה, אחר כך חידדו את זיכרונך ונזכרת, אני אמרתי לך את זה. אני, לא על זה מה שאני רוצה לשאול. אתה רואה שאחר כך הזכירו לך?

אפרים אזולאי · נגדית אני רואה

אלון גילדין · נגדית כן? "היה פעם אחת שנפגשנו בכניסה מחוץ," אתה גם סיפרת על זה בשבוע שעבר

אפרים אזולאי · נגדית נכון

אלון גילדין · נגדית אתה לא זכרת את האירוע, הזכירו לך את האירוע ואז זכרת את האירוע. הכי לגיטימי בעולם כאן בעדות שמונה שנים אחרי, לא רק שזכרת את האירוע אלא שזכרת איפה היית באותו זמן ואת הדברים שאמרת ליונתן חסון. ממש אמרת, "נעבור פעם היחידה שסיפרת שקיבלת במשרד החוץ בקבוקים"ואמרת"יונתן אמר לי 'אני מגיע אליכם', אמרתי לו 'אני במשרד החוץ', אני זוכר שאמרתי לו 'תבוא למשרד החוץ'" אתה זוכר את כל הדו שיח, היה דיון, מי יזם, אתה או הוא. כל זה היה בראשית. ואני רוצה לשאול אותך שאלה, איך ב - 2017 בכלל לא זכרת את האירוע, ב - 2025 אתה זוכר מי אמר למי ומתי.

אפרים אזולאי · נגדית קודם כל זכרתי את האירוע היטב ב - 2017 ואני זוכר אותו גם היום. ברגע שאתה נמצא בחדר חקירות, לפעמים אתה שוכח דברים ואז החוקר הזכיר לי את זה. אמר לי 'אתה זוכר' אמרתי לו מיד 'כן, אני זוכר', תראה לי את זה בבקשה ואני אפרש לך גם את הכל. אני אראה את זה רשום שחור על גבי לבן.

עמית חדד · נגדית אפשר להציג את זה שוב?

אלון גילדין · נגדית לא,

עמית חדד · נגדית לא?

אלון גילדין · נגדית לא, איך אומר חדד, אם אתה רוצה, תעשה מה שאתה רוצה בחוזרת, תחקור נגדית איך שאתה רוצה, אל תיתן לנו הוראות.

עמית חדד · נגדית אתה לא רוצה להציג לו את זה שוב?

אלון גילדין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית כשהעד מבקש, סליחה, כשהעד מבקש לראות שוב את הטקסט?

אלון גילדין · נגדית לא העד מבקש. חדד, אתה ביקשת

משה בר-עם · נגדית הוא השיב על מה שהוא השיב. הוא לא ביקש לראות שוב,

עמית חדד · נגדית האמת שכן אמר. הוא אמר 'תראה לי שוב'. אבל לא משנה.

אפרים אזולאי · נגדית ביקשתי שיראו לי את זה במסך כדי שאני אוכל לחדד את זה

אלון גילדין · נגדית פעם אחת,

אפרים אזולאי · נגדית סליחה, לא סיימתי. תן לי בבקשה לענות לך את התשובה ואני אענה לך את זה. השאלה שלך הייתה 'האם זכרת את זה'. כן. ברגע שהזכירו לי את זה זכרתי בדיוק את הפרטים, זכרתי את הדברים ועניתי בדיוק כמו שעניתי בשבוע שעבר. וזה גם, עו"ד גילדין, זה גם רשום. אם תקרא את ההמשך אתה תראה את כל הסיפור בדיוק כמו שאמרתי בשבוע שעבר. הכל רשום.

אלון גילדין · נגדית מר אזולאי יש פה משהו שסיפרת בוודאי, לא זה, אבל רק, אני לא בטוח אם נגענו או לא, סיפרת כאן"זכור לי פעם אחת שניסינו לתאם מפגש. יונתן רצה לחסוך לעצמו זמן, רצה שאני אבוא לקראתו, לא זוכר למה זה לא יצא לפועל"זוכר דבר כזה?

אפרים אזולאי · נגדית אני לא זוכר את זה. אם לא נפגשנו ולא היה משהו חריג אני לא זוכר

אלון גילדין · נגדית אתה זוכר שניסיתם לתאם מפגש?

אפרים אזולאי · נגדית אמרתי את זה אז אבל אני באמת שהיום אני לא זוכר את זה. כי אני זוכר מפגשים, אני זוכר אירועים שקרו מאשר ניסיון או זה, חבל שלא לקחתם ממני את הטלפון, הייתם רואים הכל. הייתם רואים ניסיונודת הייתם רואים הכל.,

אלון גילדין · נגדית צריכים לקחת לך את הטלפון?

עמית חדד · נגדית ברור.

אפרים אזולאי · נגדית אני חושב שחבל שלא לקחתם

עמית חדד · נגדית אנחנו אומרים שהייתם צריכים לקחת את הטלפון. אנחנו. ההגנה אומרת שזה מחדל חקירתי אדיר. למען הסר ספק.

משה בר-עם · נגדית אנחנו נתקרב לסיום מר גילדין?

אלון גילדין · נגדית לא כל כך. כן אבל, נתקרב לסיום אבל לא ברמה של חצי שעה. אדוני. לא. אמרת שלא זכור לך שמישהו אחר מהצוות של ראש הממשלה קיבל בקבוקים ושמפניות בחוץ והביא אותם לבית ראש הממשלה. זה אמרת בעדות, את זה אמרת גם אגב בחקירה במשטרה. זה נכון?

אפרים אזולאי · נגדית נכון

אלון גילדין · נגדית ובעדות אפילו אמרת יותר. אמרת 'כל מה שאני מבינים אני מקבל'. עכשיו אני רוצה שתראה שהיו מקרים כאלה. יש אדם בשם ויקטור סרגה. מי זה ויקטור סרגה?

אפרים אזולאי · נגדית על איזה שנים אתה מדבר?

אלון גילדין · נגדית אני אראה לך מה הוא אומר ותגיד לי אם אתה מכיר

עמית חדד · נגדית לא, לא,

אפרים אזולאי · נגדית ויקטור סרגה הוא נהג שלפי דעתי עבד לפני הזמנים, אני לא אוחז בזה, אבל ויקטור סרגה הוא נהג מאוד ותיק. תראה את הזמנים בבקשה.

אלון גילדין · נגדית בוא נפתח את ההודעה ונראה

עמית חדד · נגדית אלון, אנחנו חקרנו אותו...

אלון גילדין · נגדית אני מתקדם. נבדוק את ויקטור סרגה, שמספר על די הרבה פעמים שהוא מביא מבחוץ

עמית חדד · נגדית בינואר....

אלון גילדין · נגדית אמרת שנוצר לך קשר טוב עם הדס קליין ויונתן חסון. נכון?

אפרים אזולאי · נגדית נוצרו יחסי חברות. כן

אלון גילדין · נגדית סיפרת 'צוחקים, מדברים על החיים' סיפרת שהיא הציעה לך לקחת מטוס של מילצ'ן ולנסוע לשבוע האופנה בחו"ל ואתה כמובן היית מסרב. נכון?

אפרים אזולאי · נגדית בוא אני אגיד לך מי זו הדס. ביחסים שלנו היא הייתה מתרברבת באשראי של מילצ'ן, היא הייתה אומרת 'תראה, הנה האשראי של מילצ'ן, בוא ניסע, יש את המטוס שלו, הנה המטוס שלו פה, בוא ניסע לסוף שבוע ל - איך זה היה, שבוע האפנה אם אני לא טועה, כן? היא אמרה לנו 'בוא ניסע,'', היא הייתה תמיד מתרברבת, 'אני עושה קניות בזה, אתם צריכים משהו, אתם צריכים', זו הייתה הגישה, זה היה החברות בינינו וזה היה כאילו אתה יודע, אף פעם לא ביקשתי ממנה שום דבר, אוקיי? באופן אישי. אבל זה היה היחסים בינינו.

אלון גילדין · נגדית השאלה שלי היא כזאת, סיפרת פה על פעמים נורא נורא מצומצמות. אמרת פאקר ארוחת ערב אחת, אולי הגיע עוד פעם, מילצ'ן איזה שתיים שלוש פעמים, ארוחות ערב ועוד איזה שני ביקורים בלי ארוחה' יצא לי שבע - שמונה פעמים, ואמרת שהדס קליין הגיעה רק בחצי מהפעמים. כלומר במשך חמש שנים או שלוש שנים האישה הזאת הגיעה לחייך שלוש פעמים, ארבע פעמים, כן? על פני שנים. ומזה נוצר לך הקשר הטוב הזה שכמעט נסעתם לשבוע האופנה ביחד?

אפרים אזולאי · נגדית עו"ד גילדין,

אלון גילדין · נגדית גם אם לא התכוונת לנסוע לשבוע האופנה. אבל מזה נוצרה כל החברות הנהדרת וההדוקה הזאת?

אפרים אזולאי · נגדית אני יכול להגיד לך שאתה לא יכול לקבוע איך חברות נוצרת. חברות יכולה להיות חצי שנה ואתה חושב שאתה חבר של בן אדם שאתה איתו שנים. בסדר? חברות זה לא דבר שאתה יכול לקבוע בפגישה או שאתה יכול לקבוע באיזו הודעת סמס. זה חברות, זה מה שאני יודע, אוקיי? מהחיים שלי. אז אני לא יכול להגיד לך שאתה מסייג את זה 'מחמש פגישות נהייתם חברים טובים או לא נהייתם חברים טובים', מה שכן אני יכול להגיד לך, ההתרברבות של הדס קליין היא הייתה מאוד מאוד,

אלון גילדין · נגדית מוחצנת

אפרים אזולאי · נגדית מוחצנת. כן. וחברית ואהבה וחיבוקים ונשיקות לכולם, כשהיא הייתה רואה את הגברת נתניהו היא הייתה מחבקת אותה ו'איזה יפה את' וממש, ויחסים של חברות, זה היה התחושה.

אלון גילדין · נגדית גם אם ראית אותה פעם בחצי שנה, שנה, נוצרה חברות כל כך טובה והייתם צוחקים,

אפרים אזולאי · נגדית כן

אלון גילדין · נגדית בחקירה שאלו אותך על הגירסה הזאת של הדס קליין שהיא שלחה לך הודעות בטלפון ובה כתבה ששרה מבקשת שתוסיפו שמפניות למשלוח האוכל. הדס אמרה שזה הפריע לה, את כל זה הראו לך כבר בחקירה הראשית וארנון מילצ'ן דיבר בנושא עם מר נתניהו כדי שלא תשלח לכם הודעות, בעדות שללת את זה מכל וכל. נכון?

אפרים אזולאי · נגדית הרגע שללתי את זה מכל וכל

אלון גילדין · נגדית יפה. בחקירה אמרת 'יכול להיות אבל לא זוכר'. זה הבדל. להגיד שמשהו יכול להיות לבין לשלול אותו מכל וכל, אתה רוצה לראות? אני אראה לך את זה שאמרת 'יכול להיות לא זוכר'. ב - 12.12, שורה 161.

אפרים אזולאי · נגדית מה השאלה?

אלון גילדין · נגדית כאן אמרת לי, עכשיו 'אני שולל את זה מכל וכל'. פה הציגו לך את הכל 'קיבלתי' וזה וזה, התשובה שלך"יכול להיות."

אפרים אזולאי · נגדית אני אחלק את זה לשניים. אתה שאלת אותי משהו אחר. אתה שאלת אותי על יחסי החברות בין הדס לזה, תחזור על השאלה ותפרט אותה ואני אענה לך עליה במדויק.

אלון גילדין · נגדית השאלה הייתה כזאת, אני שאלתי אותך, אנחנו עזבנו את יחסי החברות. הבנו שתוך, במפגשים, שניים, שלושה, ארבעה מפגשים נוצרה חברות הדוקה ונהדרת. עכשיו שאלתי אותך אחר כך משהו אחר. אמרתי לך שהראו לך את מה שהיא סיפרה, שהיתה הודעה בטלפון, כאלה וכאלה, ואמרתי לך שבעדות בשבוע שעבר שללת את זה מכל וכל ואז אתה אמרת לי 'עכשיו אני שולל את זה מכל וכל' זאת אומרת לא רק שבוע שעבר, גם הרגע. ואני רוצה להראות לך שבהודעה קרוב לאירועים לא שללת את זה. זה הכל. תגובתך.

אפרים אזולאי · נגדית רשמתי"ממש לא זוכר". מה לא שלילה בזה?

אלון גילדין · נגדית נמשיך. בחקירה אמרת שאם שלחת, אגב, חברי אמר לך 'אבל זה', אתה נתת פה הסבר. "לא, חשבתי שהיא חברה, היחסים עם הדס ויונתן הם חבריים, צוחקים, מעשנים, מדברים על החיים" הראו לך כבר שהיא אומרת שמעולם היא לא עישנה, אז תתייחס לזה בכמה מילים.

אפרים אזולאי · נגדית קודם כל, כל מה שאני אומר פה זה,

אלון גילדין · נגדית החברה עישנה או לא עישנה? החברה הכל כך טובה הזאת?

אפרים אזולאי · נגדית הדס, אם היא אמרה שהיא לא עישנה אז היא לא עישנה,

אלון גילדין · נגדית לא אם היא אמרה. אתה

אפרים אזולאי · נגדית אני אמרתי שוב פעם, רגע, עו"ד גילדין, תן לי לסיים. כשאתה אומר 'אתם יושבים בפינת עישון וצוחקים ומדברים חבריים וזה' לא חייב שהיא החזיקה סיגריה ביד ועישנה והוציאה עשן. הנקודה הזאת היא לא הנקודה. הנקודה היא כשיושבים בפינת עישון חברים, אני לא יודע אם כבודו מעשן או לא,

אלון גילדין · נגדית לא

אפרים אזולאי · נגדית אוקיי. אולי כדאי שתתחיל. לא משנה

אלון גילדין · נגדית אולי כדאי שתפסיק

אפרים אזולאי · נגדית אני רק אומר, זה לא הנקודה. הנקודה היא שיושבים חברים בפינת עישון, אם היית מעשן היית מבין שזה מקום שיושבים כולם. לא עניין אם היא החזיקה סיגריה ביד או לא.

אלון גילדין · נגדית אני מכיר את בית המשפט שרוצה שאני אעבור לשאלה הבאה. זו שאלה אחת. זה תשובה שכבר נתת קודם. והתשובה שמעניינת אותי גם בשבוע שעבר וגם עכשיו אתה אומר 'אם היא אמרה שהיא לא אז היא לא'. אני שואל עליך, מה אתה ראית. עובדות, כמו שכבוד השופט בר - עם,

אפרים אזולאי · נגדית אני לא זוכר שראיתי הדס קליין תופסת ומוציאה עשן מהפה שלה אבל מה זה רלוונטי?

אלון גילדין · נגדית לא רלוונטי. ממשיכים. בחקירה אמרת שאם שלחת הודעת טקסט כזאת זה לא יוזמה של שרה נתניהו אלא יוזמה שלך.

אפרים אזולאי · נגדית כל מה שאמרתי פה זה סברה. תשים לב"יכול להיות,"

אלון גילדין · נגדית אתה לא זוכר את האירוע

אפרים אזולאי · נגדית ממש לא זוכר. אני אומר את זה בסברה. אני אומר את זה מסוג של אם היה ואם היה, כל מה שאני אומר פה זה סברה אחת גדולה. אני אומר"ממש לא זוכר."

אלון גילדין · נגדית מר אזולאי, זה אירוע מאוד מוזר ההסבר שלך לאירוע הזה. אתה שולח הודעת טקסט על דעת עצמך לחברים של אנשים אחרים בשמם, כן? לדבריך, 'אני משתמש בשם של שרה', כדי שישלחו להם מתנות יקרות ערך וכל זה בלי שהם יודעים. לך זה נשמע סביר?

אפרים אזולאי · נגדית קודם כל אתה אומר 'מתנות יקרות ערך', אני לא יודע מה זה... יקרות ערך. זה אחד

אלון גילדין · נגדית לא יקרות ערך. שמפניות זה זול. מה שאתה רוצה. מתנות

אפרים אזולאי · נגדית 2 אני לא שולח לחברה של חברים. אני שולח לחברה שלי. וחוץ מזה שאני אומר שכל זה זה סברה זה לא היה בכלל. כל זה זה סברה. אם שלחת ואם שלחת, ואתה שואל אותי על שאלה שהיא בכלל אם' ו'אם' ו'אם'. אני לא זוכר שזה קרה.'

אלון גילדין · נגדית בעדות שלך הציג לך חברי כי יונתן חסון אמר שהגברת נתניהו אספה ממנו שני ארגזים. אתה אמרת בתגובה שהגברת נתניהו לא סוחבת שום דבר וששני ארגזים זה כבד. ואמרת בעדות 'אני יודע מה זה לסחוב שני ארגזים'. אז קודם כל, אגב, שני ארגזי שמפניה, אני רוצה לשאול אותך, איך אתה יודע, הרי אמרת שלא היה אף פעם שני ארגזים. שתמיד היה ארגז אחד.

אפרים אזולאי · נגדית אני אחראי על כל האספקות של הבית. זה לא,

אלון גילדין · נגדית שאמרת 'אני יודע לסחוב', לא התכוונת לשני ארגזים, התכוונת לא של שמפניה

אפרים אזולאי · נגדית אתה שואל אותי אם אני יודע מה זה לסחוב שני ארגזים?

אלון גילדין · נגדית לא, אני אומר, אתה אומר,

עמית חדד · נגדית תן לו לענות.

אלון גילדין · נגדית אני אחדד את השאלה. אתה אמרת ששאלו אותך על שני ארגזי שמפניה, אמרת 'אני יודע מה זה לסחוב שני ארגזי שמפניה' לצד זאת בעדות אמרת שאף פעם לא היו שני ארגזי שמפניה. אז עכשיו האם התכוונת לשני ארגזים אחרים של קולה, או התכוונת לשני ארגזי שמפניה ואז אני שואל אותך איך זה יכול להיות.

אפרים אזולאי · נגדית אני יודע מה זה לסחוב שני ארגזים,

אלון גילדין · נגדית של מה?

אפרים אזולאי · נגדית גם של שמפניה וגם של קולה וקנינו גם לבית היה סוג של אספקה שקנינו גם לבית שמפניות

אלון גילדין · נגדית שני ארגזים? 12 בקבוקים?

אפרים אזולאי · נגדית אנחנו לא ניכנס ל-,

אלון גילדין · נגדית לא, ניכנס. אני שואל. זה לא הגיוני

אפרים אזולאי · נגדית שניה. אספקה לבית באופן שוטף, היינו קונים

אלון גילדין · נגדית מה?

אפרים אזולאי · נגדית אספקה לבית באופן שוטף היינו קונים

אלון גילדין · נגדית לא, הבנתי מה אמרת, אבל שני ארגזי שמפניה?

אפרים אזולאי · נגדית רגע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו לענות.

עמית חדד · נגדית עו"ד גילדין אתה שואל שאלות משונות מקבל תשובות... להתמודד עם זה.

אלון גילדין · נגדית בחקירה נגדית

אפרים אזולאי · נגדית אני אפרט לך את הכל. גם קולה גם שמפניה גם יין גם הכל, היינו גם קונים והייתי סוחב את זה בידיים שלי. אז אני יודע מה זה לסחוב, מעבר לזה שאני יודע מה זה המשקל של זה כארגז אחד, אז אני יכול גם להעריך מה זה משקל כשני ארגזים.

אלון גילדין · נגדית היית קונה לבית שני ארגזים של שמפניה? זאת השאלה. 12 בקבוקים, 750 מיליליטר?

אפרים אזולאי · נגדית אני יכול להגיד לך שהיינו קונים גם אלכוהול לבית

אלון גילדין · נגדית אני מניח, כנראה בכל בית. אבל,

אפרים אזולאי · נגדית אתה יודע מה, אתה יכול להוציא את הקבלות,

משה בר-עם · נגדית זו התשובה שלו מר גילדין. תתקדם. הוא אומר שכן, הוא אומר שקנו,

אלון גילדין · נגדית אני שואל אותך, אמרת שקניתם גם אלכוהול לבית, אני מכבד את זה

אפרים אזולאי · נגדית קנינו גם אלכוהול לבית

אלון גילדין · נגדית האם הייתם קונים גם שני ארגזים של שמפניות?

אפרים אזולאי · נגדית אני לא אפרט את הכמויות ואת הדברים ואת הזה, כי זה לא בנושא העניינים, אבל היינו קונים אלכוהול לבית.

אלון גילדין · נגדית אני שואל את השאלות. אתה יכול להגיד 'אני מסרב לענות לשאלה.'

אפרים אזולאי · נגדית אני לא מסרב לענות. אני לא יכול לפרט לך

משה בר-עם · נגדית מר גילדין, אדוני יתקדם, נו באמת.

אלון גילדין · נגדית לא נתקדם

עמית חדד · נגדית בית משפט אמר לך להתקדם.

אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד, אני מצליח לשמוע את כבוד השופט בר עם בכוחות עצמי, כבר חמש שנים

עמית חדד · נגדית ואתה מתעלם. שומע ומתעלם.

אלון גילדין · נגדית ועדיין אני רוצה שתגיד, תענה, או שתענה תשובה או שתגיד לי 'אני לא מוכן לענות.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה מה שענה.

עמית חדד · נגדית סליחה כבודכם, מותר להתעלם מבית המשפט? מותר לתביעה להתעלם מהוראה מפורשת של שופט? מותר לתביעה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, תתקדם. אמר השופט בר עם. תתקדם.

אלון גילדין · נגדית הלאה. אני רוצה להראות לך שמר יונתן חסון בכלל לא אמר שגברת נתניהו סחבה את הארגזים להיפך. הוא אמר שהוא לא ראה אותה סוחבת את הארגזים. אתה רוצה לראות?

אפרים אזולאי · נגדית תראה לי

אלון גילדין · נגדית תראה. הציגו לך, זאת לא אשמתך, אבל הציגו לך שהיא סחבה את הארגזים. זה לא העדות, זאת לא הראייה.

אפרים אזולאי · נגדית תראה לי

אלון גילדין · נגדית אתה רואה? "ראית אותה סוחבת...." ואז הוא אומר"אני לא ראיתי אותה סוחבת כי אני הבאתי את זה לשם והיא אמרה שהיא תסתדר אז נסעתי"ואחרי זה הוא אומר"הייתי מביא לה"

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי. גם הוא אמר שהיא לא סוחבת.

אלון גילדין · נגדית אבל הציגו לו בחקירה כאילו ראו אותה כן סוחבת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, גמרנו. לא נלך אחורה. אין סתירה. עוד יותר טוב.

עמית חדד · נגדית אבל יש את הראשית של...

עודד שחם · נגדית המטרה של החקירה הנגדית איננה לתקן את השאלות.

אלון גילדין · נגדית טוב. ממשיכים. אמרת כאן בבית המשפט שאתם קניתם שמפניה הביתה. תגיד בכל זאת אם אתה מוכן, איזה סוג של שמפניה, איפה קניתם את השמפניה, כי יש פה עדות סותרת.

אפרים אזולאי · נגדית אתה יכול להוציא את החשבוניות ולהסתכל

אלון גילדין · נגדית תגיד לי מזיכרון

אפרים אזולאי · נגדית לא זוכר בוודאות

משה בר-עם · נגדית לא זוכר. טוב. תתקדם.

אלון גילדין · נגדית כמה עולה בקבוק שמפניה אתה זוכר?

אפרים אזולאי · נגדית לא זוכר בוודאות

אלון גילדין · נגדית אמרת כאן בעדות כי לא היה לכם שום מחסור תקציבי ואם הייתם רוצים הייתם קונים שמפניות וגם קניתם שמפניות ואם הייתם רוצים הייתם קונים טקילה אבל לא קניתם כי לא היה צריך. זה נכון?

אפרים אזולאי · נגדית אני לא זוכר שאמרתי על טקילה. תראה לי את זה

אלון גילדין · נגדית עזוב טקילה. אמרת שלא סובלים משום מחסור תקציבי ואם הייתם רוצים,

אפרים אזולאי · נגדית תראה לי

אלון גילדין · נגדית אני שואל אותך אם זה נכון או לא. 'תראה לי' זה מעדות שלך בשבוע שעבר. יש לי את מה שדרור כתבה. אני יכול להראות לך את זה.

אפרים אזולאי · נגדית אני יכול להגיד לך משהו, לראש הממשלה מגיע הכל. זה שאומרים שהלכנו ולקחנו אוכל מכל מיני מקומות כי לא היה לי שף, יש פה מלא סיפורים שממציאים ואומרים לנו 'לקחתם אוכל, עשיתם ככה', יש לנו תקציב, יש לנו סוג של התנהלות בבית, יש לנו דברים שאנחנו יכולים לקנות לראש הממשלה ולרעייתו ולבני הבית, לא משנה, למי שגר בבית, לאירוחים, יש לנו ארוחות מדיניות שאנחנו קונים אליהן אלכוהול, אם זה יינות מסוגים מסוימים, יש לנו הרבה דברים. אני אומר דבר פשוט עו"ד גילדין, הכי פשוט היה לקחת את הטלפון שלי בשעת מעשה. הכי פשוט לעמת אותי מול הדס, אתה מוזמן להביא אותה לפה,

אלון גילדין · נגדית מר אזולאי, אני אומר לך משהו שאמרת פה בשבוע שעבר. תגיד לי אם זה נכון או לא. התשובות נורא ארוכות. שאלו אותך על שמפניות, אתה אומר 'אם היינו רוצים לקנות יש לנו מקור, אין לנו שום מחסור תקציבי, אם היינו רוצים לקנות שמפניה היינו קונים שמפניה'. זה נכון או לא נכון? לא נגיע לטלפון.

אפרים אזולאי · נגדית אם היינו רוצים לקנות שמפניה היינו קונים

עודד שחם · נגדית התשובה היא כן. אפשר היה לקצר את זה מאוד.

אלון גילדין · נגדית אז עכשיו אני רוצה להראות לך, עכשיו בוא נראה מה אמרת

אפרים אזולאי · נגדית אני מנסה להסביר לו איך זה עובד

עודד שחם · נגדית אתה יכול להגיד פשוט 'כן', זה הכי טוב. אם זה נכון כמובן.

אלון גילדין · נגדית עכשיו בוא נראה מה אמרת במשטרה. בוא נראה שוב פעם את ה - 12.12.2017, זה שוב, סוף הקטע הזה עם הדס קליין, ואמרת ככה"מה תגובתך"על האם היא ביקשה שלא לשלוח לה הודעות, "ממש לא זוכר, וגם אם כן, אז שלחתי את ההודעה על דעת עצמי להדס כי רציתי שהיא תפרגן בכמה בקבוקים. זה חוסך לי בעלויות של הוצאת הבית ואני אצטרך להזמין פחות יין על חשבון הבית כי מגבילים אותנו". איך הדברים שפה אתה אומר ב - 2017 שאתה מבקש שמפניות כי יש לכם מחסור תקציבי כי מגבילים אתכם כי אתה רוצה לחסוך בהוצאות הבית, משתלב עם מה שאמרת היום ובשבוע שעבר לבית המשפט. תגובתך.

אפרים אזולאי · נגדית עוד פעם אני אומר, עו"ד גילדין, אתה חוזר לאותו דבר. אני אומר 'ממש לא זוכר' ואז נותן סוג של סברה. ואז אני נותן סברה על סברה ואני נותן איזו שהיא פריזמה שבאמת על כל הדבר, אני לא זוכר. אתה נמצא בחדר חקירות ואתה אומר דבר, סברה על סברה על סברה. עו"ד גילדין, אתה לא יכול לקחת מזה שום דבר.

אלון גילדין · נגדית כבודכם מסתכלים עלי ואני בכל זאת שאלה אחת המשך. לא מעניין אותי ה'סברה' 'סברה', אם היה או לא היה,

עודד שחם · נגדית עו"ד גילדין, הצגת לו, זה ההסבר. ביקשת הסבר, אדוני יתקדם.

משה בר-עם · נגדית זהו, זה ההסבר. אדוני יתקדם.

עודד שחם · נגדית בסיכומים תסביר לנו אם ההסבר הזה לא משכנע אותך.

משה בר-עם · נגדית ואדוני גם יגיע בסיכום לקרוב. כי אנחנו יורדים פה באמת לרזולוציות שחלק מהדברים הוא לא זוכר והוא לא יודע, זה לא מקדם אותנו,

אלון גילדין · נגדית אני לא אגיע לסיום בשעה הקרובה. אם כבודכם מצפה לזה, זה לא יקרה

משה בר-עם · נגדית אז זה לא טוב כי אדוני אמר שעתיים - שלוש,

אלון גילדין · נגדית אני לא אמרתי 'שעתיים שלוש', אמרנו לפחות שלוש

עמית חדד · נגדית לא אמרת? לא אמרתם שעתיים שלוש? זה לא נאמר?

אלון גילדין · נגדית אמרו שעתיים. אני צריך עוד שעה, אולי עוד טיפונת. מה שאמרתי אני אעמוד. דבר נוסף, ראינו, יש פה ב... שמר נתניהו אישר שהוא קיבל חולצות, מעילי רוח ממר מילצ'ן. אתה סיפרת שיש לכם תקציב מדינה ואין דבר כזה לקחת מאחרים. תאשר לי שגם ללבוש של ראש ממשלה יש תקציב. זה נכון?

אפרים אזולאי · נגדית לא מכיר, אדוני, מה שאתה אומר, תראה לי

אלון גילדין · נגדית אתה מכיר אם יש תקציב לראש הממשלה על לבוש או לא?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא יודע.

אלון גילדין · נגדית לא, לא הבנתי על מה הוא אמר 'לא יודע'. אם הוא אמר 'לא יודע' עזבתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלת אותו אם יש תקציב. הוא אמר שהוא לא יודע.

אפרים אזולאי · נגדית אני לא מכיר. אני יודע שלראש הממשלה יש איזה סוג של תקציב שמיועד לייצוגי אבל אני לא מתעסק בזה אז אני לא יכול להגיד על זה שום דבר.

אלון גילדין · נגדית עברתי הלאה. אמרת כאן שקניתם שמפניות. אני אומר לך שמה שקניתם זה יין לבית. ולא קניתם שמפניות. ראינו את זה בציטוט שראינו קודם, אמרת 'זה חוסך לי בעלויות של הוצאות הבית ואני צריך להזמין פחות יין', כאילו, אתה מבקש שמפניות כדי להזמין פחות יין. אני רוצה להראות לך עוד דבר שאמרת בחקירה, ותוכל להתייחס. תראה ב - 12.12, "לגבי ראש הממשלה עצמו, אני לא דיברתי איתו על שמפניות אף פעם, הוא ישב בארוחות שהשתמשו בשמפניות אבל הוא בדרך כלל שותה יין לבן שזה של הבית, מה שאנחנו קונים"כלומר בשני מקומות אתה התייחסת ביחס לשמפניות שמה שאתם קונים זה יין, במקום אחד אפילו יין לבן. לכן אני אומר לך שמה שאתה מספר פה שהייתם קונים שמפניות הביתה לא משתלב עם מה שאמרת בחקירה.

אפרים אזולאי · נגדית שוב פעם, תחזור על השאלה. סליחה,

אלון גילדין · נגדית אתה אמרת בעדות שאתם קונים שמפניות הביתה, אמרת פה היום שאתה לא זוכר, אתה לא מוכן להגיד כמויות, שני ארגזים, לא ארגזים, בית המשפט אמר להתקדם, התקדמתי. אני אומר לך שאתה בחקירה בשני מקומות שונים, במקום אחד אמרת ש'אם תביאו שמפניות זה יחסוך לך להזמין פחות יין' במקום אחר אמרת שאם ראש הממשלה, בסדר, לפעמים הוא שותה שמפניות, אבל בדרך כלל הוא שותה יין לבן, שמפניות שמביאים, כן? לא הוא קונה, הוא שותה יין לבן, שזה מה שאתם קונים. לכן אני אומר לך שמה שאתם קונים זה יין לבן ואתה ממש במקומות מסוימים ממש לא מדבר על זה שאתם קונים שמפניות, אלא להיפך, שאם יביאו שמפניות לא תצטרך לקנות את היין.

אפרים אזולאי · נגדית עו"ד גילדין, מה שאמרתי זה היה השערה שאם היו מביאים שמפניות, סברה, אני שם את זה בצד, אני לא אתייחס לזה. אני אתייחס למה שרשום פה וזה מה שאמרתי וזה מה שאני גם אומר. יין לבן קנינו, קנינו עוד כל מיני סוגים של דברים, קנינו גם קולה. אוקיי? אני רק אומר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שואלים על שמפניה. השאלה שנשאלת הייתה על שמפניה, לא על קולה, לא על ספרייט ולא על מים מינרליים. על שמפניה שואל אותך עו"ד גילדין.

אפרים אזולאי · נגדית כבוד השופטת, כמו שהוא אומר, אני זוכר שראש הממשלה שתה יין לבן. אוקיי? אני זוכר שהיו שמפניות גם בבית, אוקיי? וזה לא היה ממילצ'ן או מפאקר, אני זוכר שהיו. אוקיי? קנינו גם אלכוהול והיו גם אירוחים שהיינו קונים אלכוהול לבית. יש כל מיני דברים שהיו בבית. אני לא יכול לדייק לך עכשיו דבר ספציפי, אבל היינו קונים כל מיני סוגים של משקאות.

אלון גילדין · נגדית אגב, אני מבין שהיו טענות, ביקורת ציבורית, תגובות, לא אליך, רק אני שואל בתור אב הבית, אם מישהו ירצה להראות שבאמת בבית קנו שמפניות הוא יכול, הרישומים האלה נשמרים? אפשר להביא את זה?

אפרים אזולאי · נגדית אתה יכול ללכת למשרד ראש הממשלה, להוציא חשבוניות ולראות מה היה כשאני הייתי אב הבית, מה היה לפני, מה היה אחריי, אתה יכול לראות הכל.

אלון גילדין · נגדית ויקטור סרגה סיפר כאן שהוא היה הולך איתך, הולך עם אב הבית לסופרמרקט ולא היו קונים שמפניות. יש לך מה להגיד על זה?

אפרים אזולאי · נגדית ויקטור סרגה בתור נהג היה הולך עם אב הבית לסופר לקנות דברים. אני לא ראיתי, אני יכול להגיד לך שהסברה הזאת לא נראית לי נכונה.

אלון גילדין · נגדית אמרת בחקירה שלך כי אחרי האירוח היית מעלה את בקבוקי השמפניה לקומת המגורים, מכניס אותם למקרר במטבח העליון. מה ההבדל בין המטבח העליון לתחתון?

אפרים אזולאי · נגדית הקומה העליונה היא הקומה הפרטית של בני המשפחה

אלון גילדין · נגדית כלומר אם השמפניות הן במטבח העליון זה מקום שמי שרואה את זה, משמש, גם משמש, אבל מי שפותח את המקררים שם זה מר נתניהו, גברת נתניהו, יאיר נתניהו. נכון?

אפרים אזולאי · נגדית גם

אלון גילדין · נגדית מה זה גם? מי עוד?

אפרים אזולאי · נגדית גם אני

אלון גילדין · נגדית אה, בסדר. אמרת כאן בעדות כי מר נתניהו יוצא מוקדם לעבוד וחוזר מאוחר, אנחנו ביומנים גם שהגישה ההגנה, רואים הרבה מאוד פגישות שהוא מקיים בבית. גם מר נתניהו סיפר על זה בעדות ואמר שאפילו נוצר אצלו תור כמו אצל רופא שיניים. הכרת את זה שהוא מקיים הרבה מאוד פגישות בבית? בוקר, לילה, ערב?

אפרים אזולאי · נגדית אמרתי. אמרתי שראש הממשלה מקיים פגישות גם בבית גם במעון וגם במשרד. אתה יכול לראות את זה מהפגישות של ראש הממשלה. אני לא יודע להגיד בוודאות כמה בבית, כמה במעון או איך.

אלון גילדין · נגדית בסדר גמור. תגיד, אמרת פה משהו שקצת היה נראה לי מוזר. סיפרת שהגברת נתניהו אמרה לכם לא לספר למר נתניהו על כל מיני, 'אל תעדכנו אותו', 'היא אפילו הייתה אומרת לנו אל תעדכנו אותו'. ותגיד לי, לא סיפרת באיזה דברים היא אמרה לכם 'אל תעדכנו אותו', אני לא נכנס פה לעניינים בין אישיים אבל תגיד לי אם על קבלת שמפניות היא הנחתה אתכם לא לעדכן את מר נתניהו.

אפרים אזולאי · נגדית הגברת נתניהו, הצגתי את הדברים שהיא אומרת את הדברים האלה זה בגלל שאלה ששאלו אותי לגברת נתניהו יש אישיות משלה, יש לה התנהלות משלה ויש לה את האורחות חיים שלה,

אלון גילדין · נגדית לא מילצ'ן ופאקר. הם אנשים שונים. אבל,

אפרים אזולאי · נגדית תן לי לסיים, אדוני, אתה לא יכול להפסיק אותי באמצע. תן לי לסיים, אני אסביר לך את זה, הכל יהיה ברור לך. תאמין לי הכל יהיה ברור לך. כשאני אמרתי בשבוע שעבר שהגברת נתניהו, יש דברים שהיא אומרת לנו 'אל תגידו לראש הממשלה' והיא אומרת את זה לא פעם ולא פעמיים, זה על מנת לא להטריח את ראש הממשלה בדברים שהם זוטות. אוקיי? וזה רק מדגיש לך עד כמה היא מנהלת את ההתנהלות של הבית והוא מנהל את המדינה.

אלון גילדין · נגדית והשאלה שלי, האם הגברת נתניהו ביקשה לא להגיד לראש הממשלה שהיא מקבלת שמפניות?

אפרים אזולאי · נגדית גברת נתניהו אף פעם לא ביקשה ממני להסתיר את קבלת השמפניות. לתשובתך

אלון גילדין · נגדית אוקיי. בחקירה במשטרה אמרת שיכול להיות שהגברת נתניהו שואלת אותך לפני האירוחים אם השמפניות כבר הגיעו. זה נכון?

אפרים אזולאי · נגדית לא זוכר

אלון גילדין · נגדית אני ממשיך הלאה. אני לא אתחיל להראות, השופטים רוצים שנתקדם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעשה הפסקה עכשיו עד 12:15.

אלון גילדין · נגדית יש לי עוד ארבע שאלות רק לסכם את הנושא הזה. בסדר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ארבע שאלות לסיים לגמרי?

אלון גילדין · נגדית לא, את הנושא הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

אלון גילדין · נגדית אתה סיפרת שהיו מגיעים ארגזי שמפניות ממילצ'ן ומפאקר. אתה היית אומר את זה לגברת נתניהו?

אפרים אזולאי · נגדית אמרתי, כשהגיעו באירועים מיוחדים ארגזי שמפניות,

אלון גילדין · נגדית אם אתה במקרה וחצי שהגיע,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם כשהגיעו,

אפרים אזולאי · נגדית כשהגיעו הייתי משתף את הגברת נתניהו. כמו שהגיעו גם פרחים, שוקולדים, באירועים, היינו מקבלים, הייתי משתף את הגברת נתניהו וכמו שמקבלים נגיד מתנה ליום הולדת מחבר, צריך להגיד לו גם תודה, אז אם אני לא אגיד לה אז היא לא תדע להגיד לו תודה, למי שהביא.

אלון גילדין · נגדית מצוין. נגיע לזה אחרי ההפסקה, לנקודה הזאת שאמרת. אמרת בחקירה שאחרי הארוחה היית אומר לשרה נתניהו שאתה מעלה את השמפניות שנשארו למעלה. אתה רוצה לראות את זה או שאתה זוכר את זה?

אפרים אזולאי · נגדית נכון

אלון גילדין · נגדית תאשר לי כשאתה היית אומר את זה לגברת נתניהו, מר נתניהו היה יושב בדרך כלל, ישוב ליד השולחן באותה ארוחה. כי הוא בארוחות, זה לא היה רק איתה, זה היה ארוחות גם איתו.

אפרים אזולאי · נגדית לא, אני לא בא לגברת נתניהו באוזן, סליחה, אני לא בא לגברת נתניהו ליד כולם ואומר לה 'יש שמפניות אני מעלה למעלה', זה לא עובד ככה. אתה לא יכול להציג את זה בצורה הזאת. אם אני בא לגברת נתניהו זה קודם כל כשהאורחים יצאו מהבית, כשנגמר האירוח. הם הלכו, אני פונה אליה באישי אחד על אחד ואומר לה 'גברת, הגיע זה וזה, נשאר זה וזה, אני יכול להעלות לסדר את זה בקומה העליונה'. אנחנו לא צורחים את זה, אנחנו לא צועקים את זה ליד אנשים, אנחנו לא מסתירים את זה גם, אבל זו לא התנהגות מכובדת כמו שאתה מציג את זה.

אלון גילדין · נגדית רק אליה, לא בפניו. אהה. מעניין. אמרת שאתם קונים לאירוח יין לבן. תאשר לי כשפאקר היה מגיע לארוחה הוא היה מביא יין לבן בעצמו. נכון?

אפרים אזולאי · נגדית אמת

אלון גילדין · נגדית במצבים שהוא היה מביא יין לבן גם מר נתניהו היה שותה איתו מהיין הלבן?

אפרים אזולאי · נגדית נכון

אלון גילדין · נגדית וכשהיין הלבן היה נגמר כולם כולל מר נתניהו היו שותים מהשמפניות מואט שפאקר הביא?

אפרים אזולאי · נגדית בדרך כלל פאקר היה שותה, כמו שאני אומר, הכל, ראש הממשלה לא נוהג לשתות שמפניה

אלון גילדין · נגדית בוא נראה רגע מה אמרת בחקירה ובאמת עם זה נצא להפסקה. אני מראה לך מהחקירה ב - 2017, שורה 89. "האם מלבד שמפניות מואט היו עוד סוגי שמפניה או משקאות חריפים שקיבלתם ממילצ'ן ופאקר"אתה אומר ככה"היו בקבוקי יין שפאקר היה מביא איתו כשהוא היה כאן כי זה מה שהוא היה אוהב לשתות ולפעמים ראש הממשלה היה שותה איתו. היה גם מצבים שהיה נגמר היין הלבן ואז כולם היו שותים מהשמפניה כולל ראש הממשלה"נכון?

אפרים אזולאי · נגדית אני אדייק את הדבר הזה. יכול להיות

אלון גילדין · נגדית אוקיי. עכשיו אמרת פה בשימוש במילה 'לפעמים', סיפרת פה שהיתה ארוחת ערב אחת. אז מה הקשר, מה זה 'לפעמים?'

אפרים אזולאי · נגדית היו שתי ארוחות שאני זוכר

אלון גילדין · נגדית אתה סיפרת אחת ואחת בלי ארוחה

אפרים אזולאי · נגדית אני זוכר על שתי ארוחות שהיו

אלון גילדין · נגדית שאתה אומר 'לפעמים', מה זה, זה אחת מתוך שתיים?

אפרים אזולאי · נגדית מתוך שתיים סביר, אם אמרתי על שתיים, אז אחת מתוך שתיים

אלון גילדין · נגדית אבל אמרת על אחת. נצא להפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית 20 דקות הפסקה ונחזור.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו ממשיכים. עו"ד גילדין, אני מקווה שבהפסקה קיצרת.

אלון גילדין · נגדית לא, אכלנו שוקולד למטה. סתם. אני צוחק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה יכול לאכול שוקולד ולצמצם בו זמנית.

אלון גילדין · נגדית בוא נדבר על סיגרים. בעדות אמרת כך, "שהגיע משלוח סיגרים הייתי מסדר ביומידור בלי לתאם עם ראש הממשלה". נכון? אני אקריא לך. "כשהגיע משלוח סיגרים היית מתאם עם ראש הממשלה"שאל אותך חברי. "לא". "אם זה לא היה אגב פגישה לא, הייתי מסדר ביומידור."

אפרים אזולאי · נגדית כן

אלון גילדין · נגדית תסביר רגע. מגיעה מתנה מחבר, אתה לא מדבר, אמרת, 'אני לא מדבר עם מר נתניהו על סיגרים' אתה בעצם פותח את המתנה, פורק את המתנה ולא מגלה לו, ואמרת לפני ההפסקה משהו נחמד, אולי הוא רוצה להגיד תודה? הוא לא יודע. הוא לא רואה את המתנה.''

אפרים אזולאי · נגדית בוא אני אסבר לך את האוזן. אני אסביר לך גם איך זה עובד. בסדר? שוב פעם, כמו שאמרתי בפעם שעברה, מגיע סיגרים ושמפניות, אני מסדר את הסיגרים,

משה בר-עם · נגדית אם אמרת לא צריך לחזור על דברים שאמרת. אם אמרת את זה.

אפרים אזולאי · נגדית הוא חוזר על אותן שאלות, בגלל זה אני מחדד איתו עוד פעם על אותם דברים. אם לא תרצו אני פשוט,

משה בר-עם · נגדית לא תשיב, תשיב לשאלה.

אפרים אזולאי · נגדית אוקיי. כשמגיע סיגרים ושמפניות אני מסדר את השמפניות במקרר על מנת שיהיה קר, את הסיגרים אני מניח על השולחן, כשנגמר, והם מעשנים מזה כמובן במהלך הפגישה,

אלון גילדין · נגדית לא פגישה. לא שאלתי על פגישה

אפרים אזולאי · נגדית בארוחות, פגישה, לא משנה

אלון גילדין · נגדית לא, לא ארוחות ולא פגישה. אני לא רוצה את זה, זה לא מה שאמרת בעדות

אפרים אזולאי · נגדית אני מסדר לך את איך זה עובד

אלון גילדין · נגדית בבקשה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למי אתה מוסר שהגיעו סיגרים ושמפניות כדי שיוכל להגיד תודה?''

אפרים אזולאי · נגדית אני לא מוסר לאף אחד לגבי סיגרים ושמפניות אלא אם כן זה נמסר במקום מיוחד, באירוע מיוחד, סליחה. אם זה נמסר ליום הולדת או ליום זה, אז אני מעדכן את הגברת 'כן, הגיע ליום הולדת שלה ארגז שמפניה', 'הגיע פרחים', 'הגיע שוקולדים' מ - א', ב', לא משנה מה, אני מוסר לה מה הגיע ליום הולדת שלה. אבל אם זה מגיע במהלך פגישות בשוטף אני מעדכן את הגברת נתניהו לאחר הפגישה, מה שנשאר אני מעלה ומסדר את השמפניות ואת הסיגרים אני פשוט מסדר ביומידור. אני לא מעדכן את ראש הממשלה 'הגיע לך סיגרים', זה לא מעניין אותו.

אלון גילדין · נגדית לא פגישות. אני לא שואל על פגישות. גם אתה לא העדת על פגישות. אמרת"אם זה לא אגב פגישה הייתי מסדר ביומידור בלי לדבר איתו"ולכן לא על פגישות אני שואל. אני שואל, אמרת על הגברת נתניהו לפני ההפסקה, אמרת 'ברור שאני מיידע אותה שמגיעות שמפניות אולי היא רוצה להגיד תודה', זה לא קרה לפני שמונה שנים, זה קרה לפני חצי שעה.

אפרים אזולאי · נגדית אני אדייק,

אלון גילדין · נגדית רגע מר אזולאי. לעומת זאת על סיגרים משהו שהיה נורא מוזר, אמרת שכשהיה מגיע משלוח של סיגרים היית מסדר את זה, לא היית מדבר איתו, לא כלום, ואז אני שואל את השאלה. הגיע, זה המון כסף, עזוב עכשיו כמה, זה המון כסף. בן אדם רוצה להגיד תודה, הוא רוצה לדעת שהגיעה אליו מתנה. אתה לא מגלה לו? אתה מסתיר ממנו, פורק את המתנה? מה זה?

אפרים אזולאי · נגדית אני אדייק ואומר, אתה מוביל את השאלה שלך למקום שהיא לא נכונה. עצם המהות של השאלה שלך היא טעות בשאלה אבל אני אדייק את הדברים. בסדר? אתה אומר 'אני אמרתי שהגיעו שמפניות להגיד תודה' זה לא נכון מה שאתה מדייק פה.

אלון גילדין · נגדית לא, ברור, שמפניה, אני אמרתי, אבל על סיגרים לא צריך להגיד תודה?

אפרים אזולאי · נגדית הלך הרוח וההלך של הדבר זה ואיך שזה התנהל, זה מה שאני עשיתי. ואני אומר לך את מה שאני עשיתי. אתה לא יכול להשליך מזה עכשיו ולהגיד לי למה ולמה. אני אומר לך מה היה, בסדר? וזה מה שהיה. ברגע שמגיע סיגרים או שמפניות, אוקיי? או גם וגם, אני לוקח את זה, מסדר את זה במקרר, ומעלה את זה ללמעלה ברגע שנגמרת הארוחה או זה,

אלון גילדין · נגדית בלי ארוחה. משלוחים. בלי ארוחה. אני לא מדבר על ארוחות

אפרים אזולאי · נגדית כשהגיע משלוח מסוים של שמפניות ובגלל זה אני זוכר את השמפניות יותר, אז הייתי מעדכן את הגברת נתניהו 'הגיעה שישיית שמפניה לכבוד היום הולדת שלך' ספציפית או משהו כזה, אוקיי? כשהגיע כמשלוחים. אמרתי, המשלוחים הגיעו באירועים מיוחדים. הם לא הגיעו סתם ככה,

אלון גילדין · נגדית כלומר מר נתניהו,

אפרים אזולאי · נגדית למר נתניהו, לא הייתי מעדכן אותו, כאילו אם יש יום הולדת לרעייתו ועל כהדרך שלחו קופסת סיגרים גם לו, לא הייתי מעדכן אותו 'הגיעה לך מתנה', זה לא מעניין אותו. אני מסדר לו את זה,

אלון גילדין · נגדית כלומר מבחינתך מר נתניהו חוזר הביתה מהעבודה, פותח את היומידור שלו, 'אהה' ובהפתעה אדירה מגלה שהוא מלא.

אפרים אזולאי · נגדית תתפלא. תתפלא

אלון גילדין · נגדית ולא יודע ממי. אולי לא יודע, מילצ'ן, פאקר, אולי מישהו אחר

אפרים אזולאי · נגדית תתפלא, עו"ד גילדין

אלון גילדין · נגדית לא, אני לא, אני מוכן לקבל הכל רק תגיד לי אם זה נכון. אני את הפליאה שלי אשמור לעצמי

אפרים אזולאי · נגדית תתפלא עו"ד גילדין, אבל לפעמים גם היומידור היה ריק. הוא לא מעניין אותו, אם הוא היה ריק, או היה מלא, זה לא מעניין אותו. אם יש הוא לוקח לעשן, היו מצבים הרבה חודשים, היו כמה חודשים, סליחה, היו כמה חודשים,

אלון גילדין · נגדית אני שואל,

אפרים אזולאי · נגדית תן לי להשיב. היה כמה חודשים שגם היומידור היה ריק וזה לא עניין אותו והיו כמה חודשים שהיה ביומידור כמות מסוימת של סיגרים והוא גם לא יכל לעשן.

אלון גילדין · נגדית זה הבנתי... בוא נעבור רגע לזה

אפרים אזולאי · נגדית אני רק אומר לך שזה לא האישיו

אלון גילדין · נגדית בוא נעבור רגע לזה. השאלה הבאה. עברנו, ענית מה שענית. שאלה הבאה. סיפרת את הדבר הזה ואתה מספר אותו הרגע שוב, שבתור מי שמסדר את הסיגרים ביומידור ראית שהיו תקופות ארוכות, שבועות, חודשים, שמר נתניהו לא מעשן. עכשיו זה באמת אני לא מבין את זה. אם הגיע משהו ואתה צריך לסדר, אני מבין, אבל אתה על דעת עצמך עולה למעלה לקומה למעלה פותח למר נתניהו את היומידור וסופר סיגרים? ואומר 'אה, לא השתנה, היו ארבעה לפני חודש, יש ארבעה עכשיו, כנראה הוא מצונן'? כאילו מה, על דעת עצמך אתה הולך ופותח לו את הדברים?

אפרים אזולאי · נגדית כנראה שעו"ד גילדין לא מעשן גם סיגרים,

אלון גילדין · נגדית לא, כלום. סליחה. אני בור ועם הארץ בנושא

אפרים אזולאי · נגדית אז בוא אני אגיד לך איך זה עובד. היומידור זה דבר שצריך תחזוקה קבועה. אני לא עכשיו אלמד אותך את כל התורה ואת כל,

אלון גילדין · נגדית רק קצת. אני רוצה ללמוד קצת

אפרים אזולאי · נגדית על קצה המזלג אני אתן לך. יומידור זה דבר שצריך תחזוקה, צריך לשמור על טמפרטורה מסוימת כדי לשמור על הלחות של הסיגר. אוקיי? וזה עניין של פעם בשבוע לפחות, פעם בכמה ימים אתה צריך לבוא ולסדר אותו ולבדוק שהוא שומר על אותה רמת לחות, לשים לו שם, יש כל מיני דברים שהם שומרי לחות וכל מיני דברים, וזה התנהלות מסוימת סביב הדבר הזה, ובגלל זה אני הייתי מוסמך לטפל בזה. זה רק אני כאילו יודע איך לעשות את זה.

אלון גילדין · נגדית בעדות אמר לך חברי"תאשר לי שהוא לא מעשן סיגר שלם בפגישה אחת"ואתה ענית"בדרך כלל לא. הוא מעשן, נכנסת לו שיחה, אז הוא חוזר לאותו סיגר וכולי"אתה לא נמצא איתו בישיבות, איך אתה רואה אם הוא מעשן? אולי הוא עישן סיגר ואז עישן עוד סיגר, איך אתה בכלל יכול להעיד את הדבר הזה, אתה לא נמצא שם.

אפרים אזולאי · נגדית עו"ד גילדין, שוב אתה מראה שאתה לא בקיא ואני אבהיר לך, אני אגיד לך איך זה עובד. ראש הממשלה לא מעשן בתוך הבית. אוקיי? הוא מעשן, יש לו פינת ישיבה בחוץ, ששם הוא יושב ומעשן. בסדר? הגברת נתניהו לא אוהבת שהוא מעשן בתוך הבית וגם זה עושה ריח, בוא,

אלון גילדין · נגדית ברור, אל תרחיב

אפרים אזולאי · נגדית אז יש לו את הפינת ישיבה שלו. בסדר? הוא יושב שם, מעשן את הסיגר, הוא מתחיל לעשן אותו, נכנס לו שיחות, נכנס לו פגישות, הולכות באות לא משנה מה, הוא מסיים, הוא משאיר שם את הסיגר, הוא יוצא החוצה לפעמים. בסדר? אתה יודע מה, יותר מזה, לפעמים הוא הולך לאוטו ואומר 'היי, תביא לי את החצי סיגר שנשאר לי שם', אוקיי? יש כל מיני מצבים ובגלל זה אני עד לכך ויש גם התנהלות בבית מסוימת, גם העובדים יודעים את זה. שראש הממשלה משאיר את הסיגר, הוא לא מסיים,

אלון גילדין · נגדית נגיע, נגיע,

אפרים אזולאי · נגדית רגע. אני אסיים

אלון גילדין · נגדית השאלה הבאה

עמית חדד · נגדית תן לו לענות.... השאלות האלה.

אפרים אזולאי · נגדית הוא משאיר את הסיגר והוא לא מסיים אותו. לפעמים גם יומיים - שלושה לוקח לו לסיים סיגר

אלון גילדין · נגדית סיפרת את זה על פגישה. זה מה ששאלו אותך. לא שהוא יושב לו, סליחה על המילה, בפנאן, בפינת הישיבה. סיפרת שבפגישה. אני מניח ששאלו אותך אם הוא מעשן בפגישה ואמרת 'חצי סיגר בפגישה', 'לא סיגר וחצי, כן סיגר, לא סיגר בפגישה'. אתה לא נמצא בפגישות. שאלו אותך על פגישות. זו הייתה התשובה שלך. לא על זמן חופשי בפינת הישיבה.

אפרים אזולאי · נגדית אתה יורד לניואנסים שהם די פשוטים

אלון גילדין · נגדית לא אני, זה אתה בחקירה. אני לא שואל אותך על שום דבר שלא אמרת בעדות

אפרים אזולאי · נגדית עו"ד גילדין, זה ניואנסים שהם די פשוטים, בסדר? ראש הממשלה, אני לא סופר לו את הכמות סיגרים שהוא מעשן. אני רואה מה קורה בפועל. אוקיי? בפועל יכול להיות שהוא נכנס עם רבע סיגר לפגישה והוא סיים אותו באותה פגישה, יכול להיות שהוא נכנס עם סיגר שלם. אני אומר לך את ההתנהלות הכוללת איך זה עובד, מבחינת עישון הסיגרים.

אלון גילדין · נגדית על פגישות אני שואל

משה בר-עם · נגדית הוא הסביר..... מסביר, כמה אפשר, באמת.

אלון גילדין · נגדית אדוני, אני שואל רק על גירסאות שהיו בחקירה של חברי

עמית חדד · נגדית

אלון גילדין · נגדית המשכתי. עכשיו משהו קצת, היה לך סיפור נוסף בעדות על סיגרים. אמרת שהיתה הוראה.... זה לא אני אמרתי, זה חבריי שאלו בחקירה. היה לך סיפור מוזר נוסף בעדות על סיגרים. אמרת שהיתה הוראה למנקים לנקות את המאפרה אבל לא לזרוק את בדל הסיגר. אמרת כאן חצי סיגר או שליש. סלח לי, זה סיפור, תסביר לי אותו, זה סיפור מאוד מוזר. אתה רוצה לומר שהמנקים היו באים, היו מרימים את שליש הסיגר שהיה בפה של מר נתניהו, מנקים את המאפרה ומחזירים את בדל הסיגר למאפרה. זה התיאור?

אפרים אזולאי · נגדית כבודכם, אני אמרתי את זה לפני רגע. אני באמת אמרתי את זה לפני רגע

אלון גילדין · נגדית זה התיאור. אוקיי. בסדר. יופי. תשובה קצרה. אני פחדתי מהשאלה הזאת, היא.... עכשיו שאלה, אמרת שלא דיברת עם מר נתניהו על סיגרים. מי נתן את ההוראה הזאת למנקים?

אפרים אזולאי · נגדית אני. אני

אלון גילדין · נגדית ומי אמר לך לעשות את הדבר המוזר הזה?

עמית חדד · נגדית מה זה מוזר?

אפרים אזולאי · נגדית מה זה מי אמר לי? אני יודע שראש הממשלה לא מעשן את כל הסיגר. אז מה אתה עושה? אתה זורק לו כסף לפח? אתה זורק לו סיגר לפח? זה דברים שהוא גם קונה מכספו האישי, בוא.

אלון גילדין · נגדית טוב. אמרת שגיל שפר ביקש ממך לקנות סיגרים. יש שישה נהגים בצוות ראש הממשלה, יש הרבה מאוד עוזרים, עובדי לשכת ראש הממשלה, למה דווקא לבקש ממך?

עמית חדד · נגדית שניה רגע.

אלון גילדין · נגדית אם אתה יודע

אפרים אזולאי · נגדית אני אמרתי שגיל שפר ביקש ממני פעמיים. אני לא אמרתי שאני יודע האם מישהו ספציפית קנה או לא קנה, אני אמרתי שאני יודע גם שנמשך כסף על ידי נהג מסוים שזה אלי.... כסף לדברים מסוימים ומשכו כסף ונתנו לו. לראש הממשלה אין הוצאות חוץ מדברים מסוימים ספציפיים שהוא רוכש לעצמו, ואני לא אכנס לפרטיות. אבל זה מה שאמרתי, זה מה שאני יודע.

אלון גילדין · נגדית הרגע אמרת"אני לא מתיימר להגיד מי קנה או לא קנה"בעדות אמרת שאתה יודע שביקשו מעובדי לשכה כמו קספריוס לקנות עבור מר נתניהו סיגרים. רק תאשר לי דבר אחד, שבאופן כללי עובדי לשכת ראש הממשלה נמצאים במשרד ראש הממשלה. אתה אב הבית במעון ראש הממשלה, אתה נמצא במעון ראש הממשלה. זה נכון?

אפרים אזולאי · נגדית אמרתי זה הערכתי

אלון גילדין · נגדית בסדר גמור. שאלה אחרונה על הכסף שאמרת, סיפרת פה בבית המשפט שמר נתניהו מוציא כסף רק על סיגרים כי חוץ מזה אין לו על מה להוציא כסף. אני חייב להגיד שאני לא מבין את התשובה הזאת. אם הוא רוצה לקנות לעצמו ספר, הוא לא יכול לקנות לעצמו ספר? הוא רוצה לשלם על חוג משחק עבור הבן שלו, הוא לא יכול להוציא כסף עבור חוג משחק לבן שלו? הוא רוצה לשלוח את הבן הזה או בן אחר לחופשה במצפה רמון עם הבת זוג שלו, הוא חייב לך דין וחשבון שאתה מתיימר פה להגיד על מה הבן אדם מוציא כסף?

אפרים אזולאי · נגדית עו"ד גילדין בוא אני אבהיר לך שוב פעם איך עובד ההתנהלות של הדברים, כי השאלות מראות שאתה לא בקיא ואני אפתח לך את העיניים, זה בסדר, אני פה בשביל זה. כסף שראש הממשלה מושך זה אך ורק לדבריו הפרטיים והאישיים שהוא עושה. שאר הדברים, ואמרתי את זה גם קודם, מי שמנהל את כל הנושאים של הבית, את כל הנושאים של הילדים ואת כל הנושא של חוגי משחק לצורך העניין שהעלית וכדומה, אני לא אומר ספציפית אבל וכדומה, זה הגברת נתניהו. גברת נתניהו היא אישה שפועלת בפני עצמה לבד ואני יכול להגיד לך שיכול להיות שגם הנהגים שלה משכו לה כסף בנפרד. ראש הממשלה מתנהל בנפרד ממנה. לראש הממשלה אין הוצאות של אוכל ושתיה, אין לו הוצאות של דלק. אין לו הוצאות כמונו. בסדר? הוא יש לו הוצאות ספציפיות על דברים מסוימים ואני מניח שזה הסיגרים.

אלון גילדין · נגדית אתה לא יודע

אפרים אזולאי · נגדית אני מניח כי אין לו הוצאות נוספות

משה בר-עם · נגדית

אלון גילדין · נגדית יאללה. התקדמנו. אתה אמרנו נחקרת פעמיים, ב -, 2016 וב - 2017, אני אדלג, אנחנו ראינו את הפערים פה בין החקירות, לא ניכנס, אמרת שהתחדד, חשבת על הדברים. בוא נסתכל רגע על החקירה הראשונה ב - 9.10.2016 אני רק אומר לך, זה לפני שנתניהו בכלל נחקר. התיק היה במה שנקרא חקירה סמויה. תאשר לי שלא שאלו אותך על סיגרים ושמפניות אלא שאלו אותך באופן פתוח על מתנות.

אפרים אזולאי · נגדית שאלו אותי באופן פתוח על כל מה שאני יודע ומה שהשבתי זה מה שהשבתי

עמית חדד · נגדית זה לא חקירה סמויה אלא חקירה לא חוקית.

אלון גילדין · נגדית מר חדד אני מבקש, זה מפריע לי. השאלה ששאלו אותך שעליה אתה ענית הייתה"ספר מה ידוע לך על מתנות או חבילות או תשורות כלשהן שמגיעות לבני הזוג נתניהו מאנשי עסקים"נכון? שאלו באופן כללי.

אפרים אזולאי · נגדית תראה לי את זה, אם כן אז אני,

עמית חדד · נגדית אבל ההודעה הזאת קיימת בפני בית משפט. מה צריך לשאול אותו אם זה מופיע או לא מופיע?

אלון גילדין · נגדית לא, הוא סיפר שהיו שאלות אחרות, שלא רשמו וכולי

אפרים אזולאי · נגדית זה לא מה שאמרתי. זה לא מה שאמרתי שהיו שאלות אחרות שלא שאלו. אמרתי שהיינו שם במשך כשלוש שעות, היה שם הרבה דברים שדוברו,

עמית חדד · נגדית אנחנו מדברים על שתי חקירות שונות.

אלון גילדין · נגדית בוא נתקדם

אפרים אזולאי · נגדית אתה מדבר על החקירה הראשונה. היא הייתה חקירה של ממש כמה דקות. ואני מדייק שוב, ואתה אומר שהיא נעשתה בחקירה סמויה, אני אומר לך שזה נעשה במחטף. ככה ההרגשה שלי.

אלון גילדין · נגדית בוא תראה רגע, בחקירה הזאת אמרת שמילצ'ן הגיע פעמיים או שלוש עם השפית שלו ומספר פעמים בלי השפית שלו עם בקבוק שמפניה וקופסת סיגרים בלשון יחיד. בחקירה השניה, אם אתה רוצה נראה, דיברת כבר על משלוחים של ארגז שמפניות או מספר בקבוקים. כבר לא הזכרת את המילה 'בקבוק' ביחיד. מה נכון?

עמית חדד · נגדית סליחה רגע, כבודכם, עוד פעם, שירד טיפה למטה.

אלון גילדין · נגדית תראה מה שאתה רוצה. הכל. החקירה בפניך? לא צריך לרדת. קח הכל, תקרא הכל

עמית חדד · נגדית שורה 19.

אלון גילדין · נגדית מר חדד זה מפריע לי

ישראל וולנרמן · נגדית למה דווקא את שורה 19 מסתירים?

אלון גילדין · נגדית הכל תראה

עמית חדד · נגדית אבל שורה 19 למה?

דובר לא מזוהה · נגדית זה בפניו.

עמית חדד · נגדית זה לא פאקר, תקראו מה כתוב.

אלון גילדין · נגדית מר חדד זה מפריע לי. הכל בפניו

עמית חדד · נגדית כן אבל אתה שואל שאלה שהיא לא נכונה מתוך הטקסט.

אלון גילדין · נגדית כתוב פה את המילה 'בקבוק'. למה דיברת על בקבוק שמפניה? פה אתה אומר 'שלושה בקבוקים' בחקירה הבאה אתה אומר 'ארגז'. למה?

אפרים אזולאי · נגדית באותה חקירה, אם תראה את ההמשך, אני אומר"שלושה בקבוקי שמפניה"

אלון גילדין · נגדית למה אתה מדבר על בקבוק?

אפרים אזולאי · נגדית אמרתי בקבוק שמפניה ואחרי זה אני אומר 'שלושה בקבוקי שמפניה' ואני מחדד את זה, ובחקירה שאחרי זה אני מחדד את זה כבר שאני יושב, חושב, אני אומר בדיוק, ואני מרכז את הדברים. שוב פעם אני אומר, החקירה הזו נעשתה ב-,

אלון גילדין · נגדית מהר כזה

אפרים אזולאי · נגדית במחטף. אתה כבר יודע את המילה

אלון גילדין · נגדית טוב שהזכרת לי. השאלה הבאה. מעבר לזה שלא אמרת, תסתכל על החקירה הזאת ותראה מה לא אמרת לחוקרים. הם שואלים אותך. לא דיברת על זה שיונתן חסון והדס קליין מביאים סיגרים או שמפניות שלא במסגרת מפגשים. זה בכלל לא עלה, לא סיפרת להם. לא סיפרת לו על המפגש במשרד החוץ, לא סיפרת על מקרים שהזוג היה חוזר ממילצ'ן ופאקר ואז והיית פורק דברים מהאוטו. אמרת שהיית גלוי עם החוקרים ולא באת להסתיר. את העיקר לא סיפרת.

אפרים אזולאי · נגדית טוב,

אלון גילדין · נגדית אתה דיברת על בקבוק במקום אחד, דיברת על מפגש עם שלושה בקבוקים, אבל את כל הדברים האלה על כל המשלוחים שמגיעים, כל הדברים האלה שאתה מספר בחקירה הבאה, אתה לא סיפרת, מר אזולאי. התייחסותך בבקשה?

אפרים אזולאי · נגדית תראה עו"ד גילדין ויראו כבודכם, החקירה התחילה בשעה 14:05 היא הסתיימה ב - 14:40. 35 דקות. מתוכן יש רישום, מתוכן יש תיעוד, מתוכם זה אולי חמש דקות מתוכן זה תמצות של החקירה עצמה. אני אומר לך, אתה לא יכול בזמן שכזה לחשוב על הכל ולהגיד הכל בזמן של חמש, עשר דקות של שאלות - תשובות, ואתה אז בא ואומר לי 'למה לא אמרת'. בחקירה השניה מה שאמרתי זה יותר מורחב והיום אם יש הבהרות גם לגבי החקירה השניה אני אומר אותן פה. אני באתי לפה לומר את האמת ואני אומר את האמת.

אלון גילדין · נגדית מצוין. אבל הם שאלו אותך שאלה פתוחה. לא הקציבו לך זמן. בשאלה פתוחה לא סיפרת על כל הדברים האלה.

משה בר-עם · נגדית הוא השיב מה שהשיב.

עמית חדד · נגדית תעצור. כבודכם, השיב הדברים ברורים, אנחנו מתנגדים לשאלה. בסדר? מתנגדים לשאלה. דרך אגב, זה החלק הראשון ביום כבר.

אלון גילדין · נגדית אתם רוצים שבית המשפט... שייצא ואני אענה. לא אמרת כלום מהדברים האלה

משה בר-עם · נגדית הוא השיב. בסדר. כן.

אלון גילדין · נגדית אני רוצה להגיד לך ככה, החקירה השניה שבה אתה מספר על כל המשלוחים, אתה אמנם לא יודע להגיד כמויות ועל זה שהם הגיעו מבית ינאי עם עוד בקבוקי שמפניה וכל זה, קרתה ב - 12.12.2017. אחרי שש חקירות של מר נתניהו. כולן במעון בבלפור. תאשר לי שבזמן שנתניהו נחקר אתה נמצא בבית.

אפרים אזולאי · נגדית אני נמצא בבית. בחלקן כן בחלקן לא. אוקיי. אני לא נמצא בתוך החדר, מה שואלים או איך אומרים, אני לא מעורה בפרטים ואני גם לא יודע באיזה נושא הם שואלים.

אלון גילדין · נגדית אני מנסה מר אזולאי להבין רגע את הפער

אפרים אזולאי · נגדית אני אומר לך את הפער

אלון גילדין · נגדית אני שואל, תגיד לי לא. אבל אתה שמעת דיבורים בכל השש חקירות האלה, בכל התקופה הזאת על גירסת ההגנה, עוזרים, יועצי תקשורת?

אפרים אזולאי · נגדית לא. כלום

אלון גילדין · נגדית כלום. כאילו חשבתי אולי להבין את הפער בין החקירות

אפרים אזולאי · נגדית כלום

אלון גילדין · נגדית אני בכל זאת אציע לך,

משה בר-עם · נגדית קודם כל אם הוא לא שמע למה אדוני מציע לו? הוא אומר שהוא לא שמע.

אלון גילדין · נגדית אני מציע לו משהו אחר

משה בר-עם · נגדית אדוני אמר 'בכל זאת אני אציע', הבנתי ש-,

אלון גילדין · נגדית אני מציע משהו אחר. בחקירה הראשונה באוקטובר 2016 מר נתניהו לא נחקר, הדברים לא סוקרו בשום מקום, לא בתקשורת. בחקירה השניה עברו שנה וחודשיים, הארץ גועשת. יש המון המון גם מסיבות עיתונאים, הרבה מאוד דיבורים בתקשורת, כן? על מה הגירסאות, מה קורה, הדברים יוצאים, אמרנו, כמויות גדולות והכל. אני רוצה להציע לך, לשאול אותך, הרי ידעת כבר מהתקשורת שמר נתניהו עצמו אישר את קבלת טובות ההנאה, האם זה ההסבר לפערים בין החקירה הראשונה לשניה? אתה יכול להגיד לי כן, אתה יכול להגיד לי לא.

אפרים אזולאי · נגדית אני לא מקבל את הצעתך קודם כל, זה אחד, וזה לא משהו שמשפיע עלי מלומר את האמת ואך ורק את האמת.

משה בר-עם · נגדית השאלה הבאה. אדוני יתקדם.

עמית חדד · נגדית מעניין שהתביעה לא רגישה לפערים אצל הדס בגירסאות.

משה בר-עם · נגדית מר חדד לא צריך שאדוני יעזור. זה לא נדרש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צריך לסיים עו"ד גילדין. גם לפי לוח הזמנים של אדוני.

אלון גילדין · נגדית אנחנו מתקרבים לסיום כבודכם. תאשר לי שבשנת 2021 הועמדת לדין משמעתי. נכון?

אפרים אזולאי · נגדית תראה לי את זה

אלון גילדין · נגדית בוא נראה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה לא יודע? לא הבנתי.

אפרים אזולאי · נגדית לא, הועמדתי. אני לא יודע את השנה בדיוק ואת הזה,

אלון גילדין · נגדית עזוב רגע את השנה. אני אומר לך 2021 אבל הועמדת לדין משמעתי?

אפרים אזולאי · נגדית הועמדתי לדין משמעתי

עמית חדד · נגדית תעצור רגע. אני מתנגד לשאלה.

אלון גילדין · נגדית מר אזולאי צא בבקשה העד יוצא מהאולם )(

עמית חדד · נגדית כבודכם, אני חושב שיש הוראה חוזרת של כבודכם, שכבודכם לא איפשר גם כשהיו עדי תביעה שביצעו דברים נוראיים כמו למשל אורי קנר, שנכתבו עליו דברים קשים מאוד בפסקי דין חלוטים של בית המשפט, בית המשפט הזה לא איפשר לשאול אפילו שאלה אחת בנושא. כך זכור לי, תיכף נמצא את המראה מקום, אני בטוח שעו"ד מילשטיין תמצא את זה בזריזות. כנ"ל לגבי תיק 3000 כבודכם לא איפשר לשאול שאלה אחת בנושא הזה מחוץ לגבולות שהותרו ביחס לאירועים שרלוונטיים ומשיקים לתיק שלנו ולכן נדמה שאותו הגיון שחבריי בשלו התנגדו לשאלות שלנו וכבודכם אימץ אותו, אותו הגיון, קח את זה אם אתה חושב שאני מסתכל על משהו.

אלון גילדין · נגדית לא, חס וחלילה

עמית חדד · נגדית אז למה אתה עומד?

אלון גילדין · נגדית אני רוצה להתכונן לענות כדי שלא לבזבז זמן

עמית חדד · נגדית אני מתנצל. אני אוהב לחלוק איתך הכל אבל משבצת אחת מעט צפוף. ולכן כבודכם, אנחנו חושבים שמה שהיה נכון להגנה לאורכה ולרוחבה של פרשת התביעה נכון גם ביחס לתביעה, במיוחד שההגנה היא זו שקבעה את המגבלות האלה. זאת אומרת אני יכול לחשוב איך אפשר לבוא ולהתיר שאלות בכיוון הזה, אנחנו חשבנו שאת אורי קנר בהחלט צריך לאפשר לנו לחקור ולהראות התנהלויות פסולות שלו בתיקים אחרים, אבל התביעה היא זו שהתנגדה ובית משפט קיבל את זה, ולכן לטעמנו התביעה מושתקת, עוד רגע נביא מראה מקום, התביעה מושתקת אפילו מלנסות ולעשות דבר כזה. זאת אומרת לא רק לטעון למה זה אפשרי או לא אפשרי אלא פשוט מושתקת מלעשות את זה. כאשר היא טענה טיעון כזה, טענתה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה,

עמית חדד · נגדית לא, קודם כל נראה לכבודכם את ההפניות. אנחנו לא התכוננו לזה. זה ייקח לנו עוד רגע, נראה את הדברים מתוך ההחלטות של כבודכם.

אלון גילדין · נגדית אולי אני אענה בזמן,

עמית חדד · נגדית לא לא,

נועה מילשטיין · נגדית פרוטוקול הדיון מה - 18 לדצמבר 2023.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. תני לנו עמוד?

נועה מילשטיין · נגדית זה מתחיל ב -...

עמית חדד · נגדית של המדינה....

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית של מי?

עמית חדד · נגדית של המדינה כמובן. המאשימה. סליחה. לא המדינה.

נועה מילשטיין · נגדית זה מתחיל מעמוד 33265.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מדובר שם על משהו אחר.

עמית חדד · נגדית משהו אחר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא יודעת, מה שאני קוראת באותו עמוד, אולי אנחנו לא באותו עמוד,

עודד שחם · נגדית 33265?

עמית חדד · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שואלים על קביעה של בית משפט לגבי עדותו של אותו עד בתיק אחר.

עמית חדד · נגדית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פה השאלה היא אחרת. אני לא יודעת מה עומד מאחוריה ולמה, אבל זה לא אותו דבר.

עמית חדד · נגדית זה לא אותו דבר, זה זהה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא יודעת. אם הוא הולך לשאול אותו על מה הוא אמר במקום אחר ומה עשה עם זה,

עמית חדד · נגדית גבירתי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם זה שאלות שהן רלוונטיות ל... שלו.

עמית חדד · נגדית גבירתי אני מקבל בשתי ידיים. אם חברי הולך לשאול על דברים שהם רלוונטיים לשאלה של שמפניות וסיגרים וכולי, גירסאות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לעבודה שלו בבית ראש הממשלה?

עמית חדד · נגדית גירסאות שהוא מסר במקום אחר בעניין הזה, אני מושך את התנגדותי. לאור העובדה שאני מכיר את הדברים, לכן אין סיכוי שעל זה הוא הולך לשאול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה יודע על מה הוא הולך לשאול.

עמית חדד · נגדית בוודאי. ולכן אין סיכוי שעל זה הוא הולך לשאול.

משה בר-עם · נגדית יכול להיות שהוא מבקש לשאול שאלה ביחס להרשעה בבית דין משמעתי כדי לערער את המהימנות שלו. זה לא דבר,

עמית חדד · נגדית זה בדיוק, עכשיו אדוני יראה מה,

אלון גילדין · נגדית שבית משפט איפשר במקרים אחרים....

עמית חדד · נגדית בוא נראה. עכשיו נראה ביחד. יש קביעות עובדתיות ביחס לאורי קנר. ואז יש שאלה"מה בית משפט מחוזי פה בירושלים קבע על העדות הזו שלך שחקירה מסוימת של... עבירה בתיק של שוחד מיני"

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זה לא אותו דבר. הוא לא נשאל על עדות. אם הוא יישאל על דברים שהוא העיד במקום אחר וקביעת נאמנות של בית משפט, בית דין, ערכאה אחרת,

עמית חדד · נגדית זה מה שהוא אומר שהוא רוצה לעשות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא יודעת מה הוא רוצה לעשות. הוא רק התחיל 'התנהל הליך משמעתי בשנת 2021 שם זה התחיל.'.

משה בר-עם · נגדית אתה רוצה לערער את המהימנות בעצם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא שמענו מה השאלה.

עמית חדד · נגדית גבירתי תראה יחד איתי, שורה 12, עמוד 33265 בדיוק אותו דבר,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מחזיקה אותו פתוח.... הרגע. "בית משפט קבע על העדות הזו שלך"שכך וכך וכך.

עמית חדד · נגדית יופי. ואז יש התנגדות של יעל שחף. "כבודכם אנחנו מתנגדים לשאלה מטעמים של רלוונטיות"ואז גבירתי אומרת"הוא שואל בעניין המהימנות"ואז יעל שחף אומרת כן כבודכם, טענה דומה עלתה בתיק אחר ""

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תן לנו לשמוע מה הוא עומד לשאול אותו ואז נראה אם זו ההתנגדות. נשמע מה הוא עומד לשאול.

עמית חדד · נגדית רק אני אומר שבמענה לשאלתו של כבוד השופט בר עם זה בדיוק מה שהוא אמר, שלעניין המהימנות, ורק בכל זאת אני אבוא ואני אביא, כבוד השופט בר עם שואל שוב כי כל התשובות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עניין קביעה של ערכאה אחרת על מהימנות,

עמית חדד · נגדית זה מה שחברי רוצה לעשות. קביעה של ערכאה אחרת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא יודעת אולי נשמע את השאלה שלו כשהעד עוד בחוץ. תגיד לנו מה אתה הולך לשאול שנדע אם אנחנו באותו מישור.

עמית חדד · נגדית נשמע את השאלה.

אלון גילדין · נגדית עובדתית, מר אזולאי הורשע על מעשים שהוא עשה במסגרת,

עמית חדד · נגדית לא, אתה לא,

אלון גילדין · נגדית אני אסביר למה

עמית חדד · נגדית לא, אבל אתה לא יכול לספר את זה כעובדות לבית משפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם אתה הולך לשאול אותו על קביעות של בית משפט ביחס לעדותו או שאתה הולך לשאול אותו על דברים שנקבעו ביחס לעבודתו בבית ראש הממשלה או על דברים שהוא עשה?

אלון גילדין · נגדית לא, אני רוצה להציג לו דברים שהוא, אני מבקש לשאול אותו על קביעות ביחס לדברים שהוא עשה. נקבע שהוא במסגרת תפקידו כאב בית במעון ראש הממשלה מסר דברים, מידע, שאין לו אחיזה במציאות. יותר מזה, זה משיק בדיוק, כאן הוא מעיד על עבודתו במעון ראש הממשלה, כאן יש דברים שהוא הודה בהם, זה לא קביעות של בית משפט. קביעות שהוא הודה בהן במסגרת התביעה המשמעתית שהוא במסגרת תפקידו כאב הבית במעון ראש הממשלה מסר, סובב בכחש, לא משנה, מסר דברים שאין להם אחיזה במציאות. יותר מזה, מה שאני גם רוצה להראות, אני אומר בבירור, אני רוצה להראות שבית משפט אומר שאין הפנמה של החומרה של אי אמירת אמת ואני רוצה על זה להגיד לו. גם, כאילו שאדם, איך אדם שמבקש היום לעמוד ולהעיד פה בפני בית המשפט, שאין לו הפנמה של בכלל פגם באי אמירת אמת. ואני רוצה להפנות, ולכן אני רוצה להגיד,

עמית חדד · נגדית אפילו תשובות אין, זה תשובות...

אלון גילדין · נגדית חדד, מדברים בתורות

עמית חדד · נגדית כן, זה לא עניין של תורות. זה לא תשובה לשאלה. בית משפט קבע ש... כבודכם, בית משפט,

אלון גילדין · נגדית עמית אתה מפריע לי. אני אומר שאתה מפריע לי אתה מרים את הקול? אולי תהדוף אותי

עמית חדד · נגדית יכול להיות. בית משפט שאל מה השאלות שלו, במקום זה אנחנו מקבלים גם עובדות שגויות ולא נכונות וגם דברים שהם לא קבילים בתוך הפרוטוקול.

אלון גילדין · נגדית אז אני אראה. אם זה לא נכון הוא יגיד שזה לא נכון. אני אציג לו. אני אראה. אם זה לא נכון זה לא נכון. אז ודאי,

עמית חדד · נגדית נראה איך כבודכם,

אלון גילדין · נגדית עכשיו אני רוצה להגיד שני דברים

עמית חדד · נגדית זה פשוט חוצפה.

אלון גילדין · נגדית הסיבה האחת, אני לא שואל אותו מה הוא העיד או מה הוא לא העיד. הסיבה האחת שאני חושב שנכון להראות את זה היא סיבה שהדברים משיקים לעבודתו. הסיבה השניה זה לא מה קביעות בית משפט, זה דברים שהוא עצמו הודה בהם. והסיבה השלישית היא שגם לעניין מהימנות עדים, אני אפנה פה, נגיד לעניין יאיר לפיד,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם עניין מהימנות אז ישלים עו"ד חדד את התנגדותו.

עמית חדד · נגדית אני אשלים. תודה.

אלון גילדין · נגדית אני אעזור לו רגע, אני אגיד איפה, אני אפנה ואז בית משפט, חברי יוכל להתייחס. לא עדיף?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו להשלים קודם את ההתנגדות. רצינו לדעת על מה אתה הולך לשאול.

עמית חדד · נגדית כבודכם חברי עשה גם בעיני דברים שחורגים ממה שבית משפט ביקש ממנו. בית משפט ביקש לדעת מה השאלה, לא שמענו אפילו שאלה אחת של חברי. נראה שוב את העמודים האלה, נלך דבר דבור על אופניו, נראה את האמירות של כבודכם בעניין הזה ואת הקביעות גם של כבודכם בעניין הזה, נלך לפי הסדר. שואלים את אורי קנר על עבודתו כחוקר באותה משטרה על חציית קווים שהוא חצה בתיק אחר שהתנהל בבית משפט המחוזי בירושלים. כך אנחנו מתחילים. ואז יש התנגדות בהקשר הזה. בדיוק על נושאים דרך אגב משיקים, אולי אפילו זהים, למה שנעשה, מה שאורי קנר עשה בתיק שלנו. דברים חמורים ביותר. ואז נראה את ההתנגדות וגם את הדברים של בית המשפט. גבירתי אומרת בשורה 19, "הוא שואל בעניין מהימנות"33265. דרך אגב, זה בית משפט שדוחה את העדות שלו מכל וכל וקבע שהיא הפוכה למציאות. שוב אני מזכיר, חומרה, אי אמירת אמת, כל מה שאמר עכשיו עו"ד גילדין, זאת השאלה שמופיעה בין שורה 12 לשורה 16 באותו עמוד. אומר עו"ד חן, שואל פה"אתה העדת שהם קיבלו יחס בכפפות של משי, בית המשפט דחה את העדות שלך מכל וכל וקבע שהיא הפוכה למציאות, המציאות היא הפוכה לחלוטין"יש התנגדות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אני רואה את כל הדיון הלאה. כאן מדברים על קביעות מהימנות של ערכאה אחרת שהן לא קבילות,

עמית חדד · נגדית נו ומה רצה עו"ד גילדין להגיד? גבירתי באמת, מה חברי רוצה לעשות? מה הוא אמר עכשיו?

משה בר-עם · נגדית הוא יכול לשאול אותו אם הוא הורשע ובאיזה עבירה,

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. מהיום זה מותר לנו. נשנה את הכללים. אני רק רוצה לדעת אם מהיום זה מותר. רק לדעת אם מהיום זה מותר.

אלון גילדין · נגדית עשית את זה עם עדים אחרים

עמית חדד · נגדית עשיתי את זה לעדים אחרים. בואו נמשיך. הוא שואל בעניין מהימנות ואז "כן כבודכם, טענה דומה עלתה בתיק אחר לא מזמן. אני מפנה להחלטה של בית המשפט המחוזי בתל אביב תיק ליבר, ת"פ כך וכך, גם שם ההגנה ביקשה להציג את פסק הדין הזה, התביעה התנגדה מטעמים של רלוונטיות משום שמדובר בתיק אחר. בית משפט כאן אמור להתרשם מהעד לפי הנסיבות העובדתיות שמובאות בפניו. לפי אותות האמת"שוב אני מזכיר, כבודכם הרי לא יפתח את התיק המשמעתי כאן בפניו. נכון? אז זה מה שטוענת המדינה. נמשיך"לפי אותות האמת שעולים מהעדות שלו. ואיזה רלוונטיות יש לתיק אחר? קביעות בתיק אחר. אני גם מבקש להפנות את בית המשפט לבש"פ לאמירה של בית משפט עליון, בש"פ 5335/16 שככלל קביעות מהימנות שנקבעו בהליך אחר בעניינו של עד תספקנה תועלת זניחה בלבד אם בכלל להגנת נאשם היות שכל שופט ומותב מחויב להכריע לגבי מהימנות עדים שמעידים בפניו על פי התרשמותו שלו"נמשיך, מה אדוני אומר. "השאלה אם לא מאמצים קביעות מהימנות בתיק אחר. זו סוגיה נפרדת. השאלה אם מטיחים בפני העד"בדיוק מה שאדוני עכשיו אומר. "איזו שהיא אמירה שנאמרה על ידו. לשמוע את תגובתו, בית המשפט יתרשם מה הוא משיב כאן"זה בדיוק מה שאדוני אמר עכשיו. אומרת עורכת הדין יעל שחף"איזה ערך יש לזה?" אדוני ממשיך ושואל"לא יודע, לא שמענו את התשובה, יכול להיות שהוא יחזור בו מהדברים"עו"ד שחף אומרת"איזה רלוונטיות יש לזה להליך הזה"ואז אדוני אומר"לא, אני אומר את התשובה"ואז גבירתי אומרת"תשיב להתנגדות" יש תשובה להתנגדות, אני מתקדם, גבירתי אומרת"ההתנגדות היא לשאול את העד על קביעה של בית משפט עליון"ואז ממשיכים, ממשיכים, אני הולך רק לדברים של כבודכם. גבירתי אומרת לא, לגבי אפשרויות התשובה יש כמה אפשרויות, אנחנו יודעים, אם אתה כרוצה נוציא אותו "" כבוד השופט שחם אומר בעמוד 33267 שורה 22"מעצם הכנסת קביעות המהימנות האלה להליך שלנו,"

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שוב, זה קביעות מהימנות. קביעות שקבעה ערכאה אחרת על מהימנות.

עמית חדד · נגדית גבירתי, סליחה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כך התחילה השאלה.

עמית חדד · נגדית מה שחברי רוצה זה בדיוק אותו דבר.

משה בר-עם · נגדית הוא שואל אם הוא הורשע בעבירה בבית דין משמעתי. ההרשעה כשלעצמה.

עמית חדד · נגדית הוא אמר שהוא רוצה לקבוע שהוא לא מהימן, שהוא לא אומר אמת. שמענו.

משה בר-עם · נגדית אחרי זה הוא יטען על יסוד זה אולי שהוא לא מהימן, אבל...

עמית חדד · נגדית לא, הוא אמר, זה מה שהוא אמר.

משה בר-עם · נגדית פה הוא קודם כל פה כדי לאשר או להכחיש. אם הוא יתחיל לשאול לגבי קביעות מהימנות שקבע בית משפט בהליך אחר, זה אדוני צודק,

עמית חדד · נגדית "מעצם הכנסת הקביעות מהימנות האלה להליך שלנו כי הן לא קבילות בהליך שלנו,"

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על קביעות מהימנות כאן. אם השאלה היא 'נכון שבית משפט קבע שהעדות שלך לא מהימנה', אז אם פסלנו פה את זה אנחנו פוסלים גם את זה.

עמית חדד · נגדית רק אני אמשיך. "הבעיה הכנסה של קביעות מהימנות שהן לא קבילות," דרך אגב, גם הקביעות בהליך שם הן לא קבילות בהליך שלנו. צריך להבין כבודכם,

משה בר-עם · נגדית לא מדבר על הקביעות, מדבר על העובדה שהוא הורשע או לא הורשע.

עמית חדד · נגדית גם פסק הדין שם הוא לא קביל בהליך שם. זה בדיוק מה שאומרת עו"ד יעל שחף: , שזה לא רלוונטי להליך שלנו. וכבוד השופט שחם"הבעיה הכנסה של קביעות מהימנות שהן לא קבילות בהליך שלנו"גם אמרתי, גם פסק הדין בהליך משמעתי הוא לא קביל בהליך שלנו, אני מזכיר לכבודכם שפסק דין הוא עדות שמיעה, פסק דין פלילי חלוט יכול להיות,

משה בר-עם · נגדית אדוני צודק. התכנים לא יכולים לחייב אותנו מה שנקבע שם....

עמית חדד · נגדית ואז כבוד השופט שחם"זה לא משנה, זה נכנס"ואז כבוד השופט שחם אומר, בשורה 8 בעמוד 268.

עודד שחם · נגדית מר חדד, זה בפנינו. לא צריך להקריא לנו. זה דברים שאנחנו אמרנו וקראנו. כתוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כולל ההחלטה בעמוד 33270.

עמית חדד · נגדית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הכל כתוב.

עמית חדד · נגדית נכון. עכשיו אז שחברי יגיד מה השאלה שלו. אם השאלה שלו זה האם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נכניס את העד, הוא ישאל שאלה ונראה מה הוא שואל את העד.

הודעת מערכת · נגדית העד חוזר לאולם )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שים לב עו"ד גילדין לכל ההערות שהיו כאן תוך כדי במה שאתה שואל. כיוון כבר יש.

אלון גילדין · נגדית מר אזולאי, דיברנו על העמדה לדין משמעתי. תאשר לי שהורשעת בדין המשמעתי

אפרים אזולאי · נגדית לא הורשעתי, היה מסגרת הסדר טיעון

אלון גילדין · נגדית הורשעת במסגרת הסדר טיעון?

אפרים אזולאי · נגדית אם אתה שואל אז תן לי כבר לענות לך על זה במפורט. בסדר?

אלון גילדין · נגדית רגע, רק בוא נעבור שלב - שלב

אפרים אזולאי · נגדית לא, אתה נותן את העובדות,

אלון גילדין · נגדית אני אתן לך הכל הכל

עמית חדד · נגדית לא אבל עו"ד גילדין,

אלון גילדין · נגדית הכל אני אתן לך, רק תן לי לשאול את השאלה. אני אתן לך הכל, תדבר חופשי

אפרים אזולאי · נגדית שאלת

אלון גילדין · נגדית לא, רגע, אז אני אשאל את השאלה

עמית חדד · נגדית מותר לבלום את העד?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. נשמע את השאלה.

אלון גילדין · נגדית אני אשאל את השאלה, תגיד כל מה שאתה רוצה. אני אומר לך 1 שהועמדת לדין.. 2. שהודית בכתב התובענה. כתב התובענה כלל שורה של מעשים של אי אמירת אמת, במסגרת תפקידך.

עמית חדד · נגדית הנה, אדרבה,... שלא..

אלון גילדין · נגדית לא, זה לא מהימנות עד. זה דברים שהוא הודה בו, עובדות,

עמית חדד · נגדית כבודכם זה...

אלון גילדין · נגדית 3. שאתה בעקבות זה אתה הורשעת בכל הדברים האלה של אי אמירת אמת שאתה הודית, עכשיו תגיד כל מה שאתה רוצה.

עמית חדד · נגדית שניה כבודכם אני מתנגד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע. אני רוצה משהו להבין. רק שתהיה המסגרת. לאיזו תקופה ההליך התייחס? לעבודה איפה?

אלון גילדין · נגדית לתקופת עבודתו כעובד במעון ראש הממשלה

עמית חדד · נגדית לא. ב - 2021 לדעתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כעובד מעון ראש הממשלה? אני שואלת. האירועים כעובד מעון ראש הממשלה?

אפרים אזולאי · נגדית לא, ב -. 2016 האירוע ב - 2016

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית במעון ראש הממשלה?

אלון גילדין · נגדית כן. עבודתו במסגרת היחסים, אני לא רוצה, עוד רגע, אני אתן לעד להעיד, אם יהיה צורך אני אבקש להגיש את זה כדי לראות אם הדברים נכונים או לא. אבל עכשיו אפי, אני מבין, מר אזולאי סליחה, אני מבין שחשוב לך להסביר לנו את הדברים. אני שאלתי אותך את השאלה, עכשיו תגיד כל מה שאתה רוצה.

אפרים אזולאי · נגדית טוב. אז יש עניין, כבודכם, גם זה חשוב שתשמעו. יש עניין שתופסים בן אדם ספציפית, יש עניין בשירות המדינה, יש איזה שיטתיות כזאת שקורית וזה לא במקרי, באים לבן אדם ספציפית ומאשימים אותו במשהו שלא היה ולא נברא מקום המדינה, במשהו, התנהלות בחוסר סמכות, שלא היה דבר כזה בכלל בבית דין משמעתי והאשימו אותי על זה ב - 2016. שהיה ביקור טראמפ ואני כביכול התנהלתי בחוסר סמכות בזה שנתתי לספקים אישור לעבוד לאחר שקיבלתי אישור מהחשב ומנהל הלשכה דאז, אישור לעבוד. ואז אמרו לי 'פעלת בחוסר סמכות, נתת להם לעבוד ללא הזמנה', למרות שהיה לי מקרה שעבדנו בוועדת בדיעבד. אני לא יודע אם כבודכם מצויים בפרקטיקה בנושאים האלה אבל יש סוג כזה שנקרא 'ועדת בדיעבד' שאם ספק עבד מצורך לחץ ודברים אז עולים אחרי זה לוועדה ומיישרים את ההדורים. ואז שם פתאום צצה היועצת המשפטית ואומרת 'אין דבר כזה במקרה הזה ועדת בדיעבד. אתה פעלת בחוסר סמכות ועל כן אתה מועמד לדין בחוסר סמכות' וכל מיני המצאות למיניהן, שולחנות, כל מיני דברים למיניהם, הגיע מ -. 2016 לקחו את התיק, שלחו אותו לפרקליטות. שלחו אותו לפרקליטות והפרקליטות החזירה אותו למשרד ראש הממשלה, שלחו אותו למבקר המדינה, מבקר המדינה החזיר אותו למשרד ראש הממשלה. ומשום מה אני לא יודע להגיד בוודאות אבל אני יכול להצביע שיש יד של יועצת משפטית של משרד ראש הממשלה שהובילה משהו מאחורי הקלעים, אני לא יכול לחתום על זה בוודאות אבל יש לי הרגשה זו, והביאו את זה לבית דין בנציבות. מ - 2016 עד 2021, אף אחד לא נחקר, אף אחד לא דיבר, אף אחד לא דיברו עם אף אחד, עד 2021, נזכרו, למה? כי פתאום אפי רוצה העלאה בשכר ואי אפשר לתת לו העלאה בשכר. אפי רוצה להתקדם בתפקיד או לשנות תפקיד ואי אפשר לתת לו, למה? כי יש עליך עננה. ככה עושים בשירות המדינה כדי לתקוע אנשים. כדי לתקוע אנשים, מאשימים עליהם דברים, ואז תוקעים אותם בתפקידם. אממה מה, ברגע שהתחיל ב - 2021 ההליך התחלנו להיכנס להליך יחסית מזורז שזה דיון אחד לחודשיים - שלוש, בסדר? ואז השופט שהיה אמור לטפל בתיק והוא טיפל בכל התיק, היה אמור לפרוש. כי עבר מ - 2016 עד 2021 עבר חמש שנים. ב - 2023 התחלנו להגיע לכיוון שופט ורק אז אמרו שהוא הולך לפרוש, ואם הוא הולך לפרוש, ייקח לשופטת החדשה שתבוא אחריו ללמוד את התיק ולדון בעובדות וזה ייקח עוד שנים רבות. כולם כתובעים בשירות המדינה, כולם מקבלים משכורת מהמדינה. זה לא מעניין אותם, הם מגיעים, מצידם לקחת את הזמן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההליך?...

אפרים אזולאי · נגדית אני רק אסכם, שעו"ד שהמליץ לי אז בזמנו, אמר לי 'תודה, ונסגור את הסיפור, תקבל את מה שתקבל ובזה מסתכם הסיפור'. זה מה שהיה בזמנו. זה לא נכון באמת הדבר, אבל זה מה שהיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין.

אלון גילדין · נגדית השאלה שלי מאוד פשוטה. האם הודית,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין,...

עמית חדד · נגדית כבודכם יקבע ממצא ביחס לתיק משמעתי?

משה בר-עם · נגדית

אלון גילדין · נגדית זה לא ממצא. הוא יגיד כן או לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית

אלון גילדין · נגדית אני אשאל את השאלה. כבודכם ישמע את השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני רוצה להבין, זה היה על התנהלות בחוסר סמכות ההליך הזה?

אלון גילדין · נגדית לא, הוא שיק -, אני רוצה לשאול את זה. אני רוצה לשאול אותו. למה שאני אגיד? אם הוא לא יגיד אני אציג לכם את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שהוא אמר עכשיו.

אלון גילדין · נגדית אני יודע, אבל זה לא נכון, אז אני רוצה לשאול

עמית חדד · נגדית זה לא נכון?

אלון גילדין · נגדית אני רוצה לתת הזדמנות. אני יכול להגיד 'כבודכם זה לא נכון, אני מגיש,'

עמית חדד · נגדית מה זה מגיש? אתה לא יכול להגיש כלום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שהוא אומר עכשיו זה שהוא הודה כי עלה לו הרבה כסף עורך דין והוא רצה לגמור את ההליך.

אלון גילדין · נגדית לא, אבל על מה, כבודכם, בדיוק על מה שבית משפט אני שואל את השאלה הבאה. השאלה שלי היא כזאת. נכון או לא נכון, האם הודית ובהתאם להודיה שלך הורשעת בהטעיית הוועדה באי אמירת אמת ולשקר לה בכמה וכמה דברים. האם זה נכון או לא נכון. לא ממצאי מהימנות לא כלום. אמרת פה חוסר סמכות, אני אומר הטעייה, שקר, בוא נגיד מילים לא יפות, שקר. האם זה נכון או לא נכון. בזה הודית.

עמית חדד · נגדית שהעד ייצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה.

עמית חדד · נגדית שהעד ייצא.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

עמית חדד · נגדית כבודכם אני מסתכל שוב על ההחלטה של כבודכם מאותו יום, האמירות של בית משפט. מגיע עד שאני חושב שלא היה אפשר לשאול אותו מלכתחילה על ההליך המשמעתי שלו ומספר את רצף הדברים, לרבות פרישה של הדיין. מעבר לעובדה שחברי משתמש בשפה 'שקר' שתמיד אמרו לנו לא לומר את המילה 'שקר' 'שיקרת' וכולי, גם כשעדים שלהם שיקרו פה על ימין ועל שמאל, אבל עדיין הדברים נאמרו. למה אתה מעלה את זה?

אלון גילדין · נגדית לא טוב?

עמית חדד · נגדית אני לא יודע טוב, לא טוב, למה אתה מעלה את זה? אני טוען עכשיו. למה אתה מעלה משהו?

אלון גילדין · נגדית לא ידעתי שזה מפריע

עמית חדד · נגדית לא ידעת שזה מפריע?

אלון גילדין · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. חמודי. הוא לא ידע שזה מפריע. אין בעיה, אנחנו גם נתחיל בזמן שעו"ד, אם אפשר לחבר לנו את המסך בזמן שעו"ד גילדין יטען, יש לנו המון דברים להציג על המסך. מאוד מאירי עיניים. באמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, מה ההתנגדות, עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית כבודכם, ההתנגדות היא אותה התנגדות. כבודכם לא יקבע ממצא ביחס להליך המשמעתי הזה, הוא לא ייקח את ממצאי המהימנות, הוא לא יקבע אם הוא אמר אמת או לא אמת, הוא לא יכול לעשות את כל זה. אחד. שניים, חברי, אני חושב הרבה מעבר למה שלנו הותר אי פעם, חברי בא ושאל אותו על ההליך המשמעתי האם הוא הודה או לא הודה, סיפר מר אפרים אזולאי: את כל הסיפור על זה שהיה הליך שנתיים, דיון אחת לתקופה, שהשופט, אני תיכף אבדוק מה תאריך הפרישה שלו, שאב בית הדין, לדעתי הוא לא שופט, אב בית הדין שם פרש ואז היו צריכים למנות מישהו חדש והגיעו להסדר וכולי והוא סיפר גם מה הסיבה. עכשיו מה כבודכם, יקבע ממצא? האם מר אזולאי הגיע להסדר טיעון כיוון שהדברים התרחשו או שמר אזולאי הגיע להסדר טיעון בגלל שהוא רצה לחסוך בהוצאות עורך דין, לסיים את ההליך וכולי. בית משפט הרי לא יקבע ממצא. זה מה שכבודכם אומר וזה מה שכבוד השופט שחם אומר שוב ושוב ושוב באותו פרוטוקול. הוא אומר מה אנחנו נעשה עם זה, לאן זה יוביל אותנו. מה אנחנו נעשה עם המידע הזה? חוץ מזה שהוא מזהם את ההליך. אחד. עכשיו העונש,

אלון גילדין · נגדית

עמית חדד · נגדית כן, כן.

משה בר-עם · נגדית אנחנו לא צריכים להיכנס...

עמית חדד · נגדית מעבר לזה, אני גם ראיתי את מה שחברי העלה, גם שם לא כתוב את מה שעו"ד גילדין אמר באישום וכולי, אבל זה פחות רלוונטי. אני לא רוצה להיכנס לשדה הזה.

אלון גילדין · נגדית זה לא נכון

משה בר-עם · נגדית עו"ד גילדין, השאלה אם זה שהעד הודה,

עמית חדד · נגדית רק האישום הראשון, בניגוד למה שעו"ד, רק אני אומר, העובדות הפוכות ממה שגילדין אמר.

משה בר-עם · נגדית השאלה אם לא ניתן להסתפק בעובדה שאדוני שאל אותו שהוא הורשע בבית דין משמעתי,

אלון גילדין · נגדית הוא אמר משהו לא נכון

משה בר-עם · נגדית רגע. והוא משיב שכן הורשע, הוא נותן הסבר כזה או אחר, נעזוב רגע את ההסבר. הוא מודה שהוא הורשע, אפשר להתקדם הלאה. לא ניכנס הרי לקביעות במסגרת הסדר כי אין לנו כלים להכריע אם זה נכון או לא נכון, כך נדמה לי, זה באמת קביעות בנושא מהימנות. עכשיו האם עצם ההרשעה היא כשלעצמה פוגמת במהימנותו, אדוני יטען את זה אחרי זה בהמשך.

אלון גילדין · נגדית לא, כי זה לא נכון מה שהוא אמר. זה לא מה שהוא הורשע

עמית חדד · נגדית טוב, לא נכון.

אלון גילדין · נגדית אדוני אני מבקש לענות

עמית חדד · נגדית

אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד, אני מבקש לענות לכבוד השופט בר עם. האיש הורשע בזה שהוא לא אמר אמת במסגרת תפקידו.

משה בר-עם · נגדית הורשע?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו ההרשעה?

אלון גילדין · נגדית בואו תראו כבודכם

משה בר-עם · נגדית לא, האם זו ההרשעה. השאלה במה הוא הורשע.

אלון גילדין · נגדית אז כן. אתם רוצים לראות כבודכם, בואו נראה

עמית חדד · נגדית ההרשעה הייתה, לא נכון,

אלון גילדין · נגדית אתם שואלים שאלות, בואו תראו מה אתם מקבלים. תראו רגע בכתב התובענה קודם כל שהוא הודה בו, כן? ואחרי זה בהכרעת הדין.

משה בר-עם · נגדית האישום הראשון,

אלון גילדין · נגדית הוא הורשע בכל האישומים. הוא הודה בכתב התובענה

עמית חדד · נגדית באמת?

אלון גילדין · נגדית כתב התובענה היה באחד - אחד, אני אקריא רגע. בוא נקריא אחד אחד

עמית חדד · נגדית תציג את זה מר הירש. תציג. חבל על הזמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כתב התובענה או לא יודעת איך קוראים לזה בהליך הזה, נוגע כולו לפעילות במסגרת עבודתו במעון ראש הממשלה?

אלון גילדין · נגדית כן. כן. אני לא אכנס... בואו תראו כבודכם

עמית חדד · נגדית כבודכם, שכבודכם,... סעיף, 2

אלון גילדין · נגדית בוא נתחיל בכתב התובענה. בואו נראה כתב התובענה, הכרעת הדין, בואו נראה הכל. בואו נתחיל בכתב התובענה.

עמית חדד · נגדית למה אתה כל פעם מוריד?

ישראל וולנרמן · נגדית הוא לא רוצה שנראה את ה..

אלון גילדין · נגדית כבודכם בואו תראו שמה שאני אומר זה נכון. תראה גם אתה את הכרעת הדין, תראה את כתב התובענה, סעיף אחרי סעיף.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה שהכרעת הדין לא תוגש ובזה,

אלון גילדין · נגדית ולא שואל אותו אף שאלה

עמית חדד · נגדית לא תודה. רגע, אז מותר לנו,

אלון גילדין · נגדית כתב התובענה והכרעת הדין, הוא הודה פה.... אם הוא הודה בו או לא

משה בר-עם · נגדית הכרעת הדין זה מה שאולי קובע שהוא הורשע בו. זו הכרעת הדין. אבל בהכרעת הדין אם יש שם קביעות שלא קשורות לאישום עצמו, זה בעייתי.

אלון גילדין · נגדית אני לא מדבר על מהימנות. אני לא מדבר מה הם קבעו מהימנות. אם האיש הודה

עמית חדד · נגדית מה זה קשור אם הוא הודה?

אלון גילדין · נגדית אני לא אמרתי אמת', עזבו אתכם ממה קובע בית הדין.'

משה בר-עם · נגדית שאל אותו בצורה ישירה והוא השיב 'כן', והוא המשיך,....

אלון גילדין · נגדית לא. אבל הוא השיב שלא

משה בר-עם · נגדית לא, למה כן.

אלון גילדין · נגדית לא למה, הוא לא השיב.... חוסר סמכות. זה לא מה שכתוב שם

עמית חדד · נגדית זה כן מה שכתוב.

אלון גילדין · נגדית אני מציע, אני מוכן לא לשאול אותו אף שאלה על זה, אני אגיש את,

עמית חדד · נגדית אתה לא יכול להגיש,

אלון גילדין · נגדית לא תהיה מחלוקת. רק לעניין הזה, במה האיש הודה והורשע, את כתב התובענה שהוא הודה בו ואת הכרעת הדין. בלי גזר הדין. מה הבעיה? לא קביעות מהימנות, לא תצטרכו לקבוע, רק שזה מה שקרה. זה מה שהוא הודה. לא מה ש -, אולי זה לא קרה. לא תצטרכו לקבוע ממצא רק על זה שהאיש מודה שהוא אדם שלא דובר אמת.

עמית חדד · נגדית אתה לא דובר אמת. באמת, אתה אומר עליו שהוא לא דובר אמת. איזו אמירה זו? באמת, אתה מכיר אותו?

אלון גילדין · נגדית עמית אנחנו חברים,

עמית חדד · נגדית אני לא אחזור בי. שהוא יחזור בו. איזו אמירה זו? הוא לא פה אז אפשר להגיד עליו שהוא לא דובר אמת?

אלון גילדין · נגדית עמית תחזור בך. זה לא יפה. באמת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין. עו"ד חדד, אדוני...

עמית חדד · נגדית אני כמובן חוזר יחד עם עו"ד גילדין שחוזר בו ממה שהוא אמר על אפי שהוא לא אמר אמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אדוני יתייחס עכשיו רק לאפשרות שתוגש הכרעת הדין וכתב התובענה.

משה בר-עם · נגדית על כתב התובענה הוא ויתר. הכרעת הדין זה מה ש-,

אלון גילדין · נגדית כתב התובענה שהוא הודה בו

משה בר-עם · נגדית לא, אבל... הכרעת הדין.

אלון גילדין · נגדית לא, לא ויתר. כתב התובענה והכרעת הדין. בזה הוא הודה

עמית חדד · נגדית בזה הוא הודה? מר הירש, תשאיר בבקשה על המסך את מה ששמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הכל מפורט בהכרעת הדין?

עמית חדד · נגדית גבירתי שאלה שאלה את התביעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת את עו"ד גילדין אם הכל מפורט בהכרעת הדין.

עמית חדד · נגדית אפשר להביא לנו את החומר בינתיים? לא? אי אפשר להביא לנו את החומר?

אלון גילדין · נגדית האירוע בצורה יותר מפורטת. לא אומר לפה, לא אומר... אבל אני רוצה להקטין מחלוקות, כבוד השופט בר עם ביקש, אני מסכים רק..

עמית חדד · נגדית יכול להיות, אבל אנחנו נסביר למה אי אפשר לא את זה ולא את זה. קודם כל גבירתי שאלה שאלה. גבירתי שאלה אם הכרעת הדין עוסקת בתקופות הרלוונטיות לכתב האישום. חברי אמר שכן, אנחנו לא ידענו. אני פשוט מסתכל עכשיו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר 2016.

עמית חדד · נגדית נכון אז עכשיו נראה את מה שכותב, דובר לא מזוהה:

עמית חדד · נגדית שאלו את עו"ד גילדין את השאלה, עכשיו אני מסתכל בסעיף 2 ואלה האישומים. אני מסתכל, דרך אגב מדברים מדברים מדברים, מציגים מציגים מציגים ולא מביאים לנו שום דבר. אז אני מסתכל על האישום, 22 עד ה - 23 במאי 2017, זה מחוץ לתקופה הרלוונטית לכתב האישום.

נועה מילשטיין · נגדית כולם. שניהם.

עמית חדד · נגדית נתחיל בזה. ובאים ואומרים לבית המשפט את ההיפך הגמור. אז זה לגבי אי אמירת אמת וכולי.

אלון גילדין · נגדית זה העד אמר. תפסיק להגיד עלינו דברים כאלה

עמית חדד · נגדית בסדר. העד אמר.

אלון גילדין · נגדית אני לא אומר... אי אמירת אמת. זה העד סיפר את זה. לא אנחנו..... ואתה כל הזמן מאשים אותנו.

עמית חדד · נגדית העד אמר. בסדר. שאלו אתכם.

אלון גילדין · נגדית ברמת חברות, אנחנו לא עושים דברים כאלה

עמית חדד · נגדית אתה צודק. זה מה שאנחנו לא עושים. דבר נוסף אני רואה הכל 2017. האישום השני,

משה בר-עם · נגדית במה אדוני מעיין?

עמית חדד · נגדית בהכרעת הדין. האישום השני גם הוא עוסק ב - 2017. אם אתה יכול לרדת בבקשה לעמוד 6, תחת הכותרת"ב" האישום השני. נעשה את זה מסודר. גם פה כתוב 3 באפריל 2017, גם זה, אני מזכיר, כתב האישום שלנו מסתיים בסוף 2016. אז קודם כל השאלה של גבירתי האם זה רלוונטי לתקופה של כתב האישום, התשובה היא לא. נתחיל בזה. שניים, מבחינת הדין, אתה יכול לשים את פקודת הראיות סעיף 42 א מר הירש?.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא חושבת ששאלתי על התקופה של כתב האישום ואם שאלתי הכוונה הייתה לשאול לעבודתו האם זה על עבודתו במעון,

עמית חדד · נגדית גבירתי שאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי שאלתי. אבל הכוונה הייתה לשאול על עבודתו במעון ראש הממשלה שהוא אומר שהיא הייתה מ - 2014 עד 2017 משהו כזה.,

אלון גילדין · נגדית עד 2021

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו השאלה. השאלה אם זה רלוונטי לעבודה במעון ראש הממשלה. לזה הייתה הכוונה.

עמית חדד · נגדית יכול להיות, למיטב זכרוני השאלה הייתה אחרת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יכול להיות.... את השאלה.

עמית חדד · נגדית בכל מקרה ודאי שמה שרלוונטי זה התקופה הרלוונטית בכתב האישום. אני שומע פה את המקהלה שאומרת 'לא,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא נאשם בכתב האישום שלנו.

עמית חדד · נגדית השאלה אם זה רלוונטי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מעיד על עבודתו במעון,

עמית חדד · נגדית איך זה יכול להיות רלוונטי להליך שלנו הביקור של טראמפ?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה רלוונטי אליו ולא...

עמית חדד · נגדית מה זה רלוונטי? אבל זה בדיוק מה שכבודכם לימד אותנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, פשוט תנמק.

עמית חדד · נגדית גבירתי אי אפשר שהדין משתנה, כמו, באמת, אפילו נדיה קומנצ'י לא גמישה כל כך. באמת. מה היה כל כך, מה היה נגרם אם היינו מגישים רק את הכרעת הדין בעניין אורי קנר? היינו מגישים את הכרעת הדין. אבל עכשיו אני רוצה לדבר במישור,

משה בר-עם · נגדית ביקשתם?

עמית חדד · נגדית בוודאי. ביקשו להציג וכולי ובית משפט בא ואומר,

משה בר-עם · נגדית אני שואל, ביקשתם להגיש את הכרעת הדין?

ישראל וולנרמן · נגדית ודאי.

עמית חדד · נגדית תיכף נמצא את המקום בפרוטוקול. עכשיו נלך במישור הפורמלי. סעיף 42. א, אני קודם כל מזכיר, הכרעת הדין היא עדות שמיעה. היא לא קבילה בהליך כאן, אי אפשר להגיש אותה, לא באמצעותו ולא בכלל. כדי להגיש פסק דין שהוא עדות שמיעה בהליך אחר צריך את החריג בפקודת הראיות, החריג מוסדר בסעיף 42. א שחברי בדיוק פתח אותו. "הממצאים והמסקנות של פסק דין חלוט במשפט פלילי"בסוגריים, לא בהליך משמעתי ואפילו לא בהליך אזרחי, בטח לא של טריבונל שהוא טריבונל משמעתי, "המרשיע את הנאשם יהיו קבילים במשפט אזרחי כראייה לכאורה לאמור בהם אם המורשע או חליפו, מי שאחריותו נובעת מאחריות המורשע ובכלל זה מי שחייב בחובו הפסוק הוא בעל דין משפט אזרחי"זה החריג ביחס לקבילות פסקי דין. אי אפשר להגיש פסקי דין בהליך אחר לאמיתות התוכן. אי אפשר לעשות את זה ולכן הכרעת הדין שרוצים להגיש אותה לתוכנה ביחס לאמיתות הדברים שכתובים בה היא לא קבילה, היא עדות שמיעה, היא לא קבילה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. בוא נשאל שאלה אחרת. כתב הקובלנה, איפה ההודאה שלו. עכשיו זו הודעה שלו במסמך, דברים של העד, זה כבר לא עדות שמיעה. דברים של העד שאמר לגבי כתב,

עמית חדד · נגדית גבירתי גם בזה יש פסיקה מפורשת של בית משפט עליון. רק בכל מקרה שגבירתי תראה, גבירתי, זה פשוט אי אפשר לעשות. זה אפילו לא עניין של שיקול דעת של כבודכם. סעיף 42. ב"הוגשה ראייה כאמור בסעיף. 42א רשאי בית המשפט לעיין גם בכתב האישום"שזה מה שגבירתי אמרה, כתב התובענה, זו בכלל עדות סברה של לא יודע, הוא לא תובע, מה הוא שם, תובע משמעתי נניח.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה עדות סברה? על מה אדוני מדבר עדות סברה? אדם מודה בעובדות של איזה שהוא מסמך, האדם הזה עומד על דוכן העדים ויש משהו שהוא הודה בו, אז איזה עדות שמיעה זה בדיוק? זה...

עמית חדד · נגדית אז גבירתי, טוב גם במשפטים אחרים, גבירתי טוב שאני אסביר לגבירתי גם לגבי משפטים אחרים יש פסיקה מפורשת של העליון. אומרת את הדברים הבאים: "הודאה של אדם במסגרת הסדר טיעון היא לא ראיה אפילו אם יש משפט שיש בו כמה נאשמים. ואחד מודה, ההודאה שלו לא ראייה ביחס לנאשמים האחרים"

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל היא ביחס אליו ראייה. שואלים אותו על עצמו, לא על אחרים. ביחס אליו היא ודאי ראייה.

עמית חדד · נגדית ראייה בהליך שם. לא בהליך כאן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לעדות שמיעה בהליך כאן?..

עמית חדד · נגדית ברור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית משהו. כל דבר בכל מקום. כמו החקירות שלו במשטרה שהוא אמר דברים.

עמית חדד · נגדית מה הוא אמר? מה זאת אומרת הוא אמר משהו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הוא הודה בעובדות במעשים שהוא לכאורה עשה, אז הוא הודה.

עמית חדד · נגדית אז הוא בא ומסביר 'הודיתי', דרך אגב אנחנו נביא את הפסיקה של העליון בהקשר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. ניתנה לו הזדמנות להגיב, להגיד מה שהוא אומר, אבל את הדברים אפשר להגיש. אפשר לקבל את עדותו, לא לקבל את עדותו פה שזו הסיבה שהוא הודה, אבל זה דברים מפיו.

עמית חדד · נגדית גבירתי סליחה, עוד פעם, אני לא מבין מה גבירתי אומרת.

משה בר-עם · נגדית אבל הכרעת הדין יכולה לשמש לצורך הבהרה בלבד. לא לאמץ קביעות בתוך הכרעת הדין, קביעות עובדתיות. אנחנו רוצים לדעת וזה אולי רלוונטי האם הוא הורשע בעבר בבית דין משמעתי. הוא אמר 'כן', במה הוא הורשע הוא יכול לומר,

עמית חדד · נגדית מה זה רלוונטי? איך זה יכול להיות רלוונטי להליך כאן בכלל? זה מה שכבודכם לימד אותנו, תיק 3000 שאנחנו חשבנו שהוא סופר רלוונטי,

משה בר-עם · נגדית הייתה שם הכרעת דין בתיק 3000 אני מדבר על הכרעת דין.?

עמית חדד · נגדית אז בתיק של אורי קנר הייתה הכרעת דין ביחס לעד ואנחנו רצינו להציג את הקביעות העובדתיות החלוטות של בית המשפט, וכבודכם, ודרך אגב, ב - 3000 גם יש,

ישראל וולנרמן · נגדית יש החלטה של.... חלוטה.

משה בר-עם · נגדית טוב בסדר. אני חושב שהעובדה שיש פסק דין שהוא הורשע על פיו אם הוא מאשר את זה, זה לכאורה עשוי לשמש נתון לפגום במהימנותו. מבלי להידרש לקביעות העובדתיות בהכרעת הדין שזה ברור שזה עדות שמיעה, זה אני מסכים עם אדוני.

עמית חדד · נגדית אני רוצה שנבין שניה בעניין המהימנות. כבודכם, האישום הראשון עוסק, מדברים ביחד )(

משה בר-עם · נגדית אם הוא מאשר דברים בעדות כאן לגבי עובדות אז הוא אישר. זה רק שאלת הרלוונטיות.

עמית חדד · נגדית שניה כבודכם. אנחנו רצינו לבוא ולהראות שחוקרים פעלו ללא אישור יועמ"ש בתיק 3000 לחקור את ראש הממשלה. זה מה שרצינו להראות. דרך אגב, זה עניין כבר חלוט, דרך אגב זה לעולם לא יתברר בהליך שם כי זה לא חלק מהשאלות השנויות במחלוקת בהליך שם, ראש הממשלה לא נחקר שם, לא חשוד שם וכולי. אנחנו רצינו להראות את זה, כבודכם לא התיר לנו לשאול שאלות על תיק 3000, עו"ד גילדין קם וזעק את זעקתו שאי אפשר לבוא ולחקור ביחס לתיק אחר,

משה בר-עם · נגדית שאלות בתיק 3000 לא רלוונטיות להליך שלפנינו פה.

עמית חדד · נגדית למה? אנחנו רצינו להראות ביחס למהימנות החוקר. שהוא פעל ללא אישור יועץ משפטי לממשלה והוא שואל שאלות בלי אישור יועץ משפטי לממשלה. זאת השאלה במחלוקת, יש לנו מקרה, זה אפילו תיק צמוד, 1000, 2000, 3000. התיק הצמוד. יש להם גדר משותפת. בתקופה הרלוונטית באותה היחידה ביחס לאותו בן אדם, כבודכם אמר 'אתם לא יכולים לשאול כי זה הליך אחר, אנחנו לא נקבע ממצאים ביחס לתיק 3000 כבודכם קבע את זה.' אני חושב שבטעות אגב, אבל כבודכם קבע את זה. עו"ד גילדין טען את זה חזור וטעון ולכן נשארנו בסוף רק עם אותם מקרים שבתיק 3000 חקרו על התיק שלנו. אבל אנחנו בדיוק את זה רצינו להראות. על העובדה שפרצו את הגדר ושאלו, דרך אגב, אנחנו מוכנים לזה שישאלו את השאלות ובלבד שההגבלות עלינו ביחס לתיק 3000 תרדנה גם באותה מתכונת ובאותה הדרך, נביא את העדים עכשיו לפה, ביחס לתיק 3000 ונראה לכבודכם איך חקרו בלי אישור יועץ משפטי לממשלה בדיוק באותה צורה. לא כדי להוכיח את המהימנות, כי זה אולי עניין שהוא.... קביעות מהימנות, אלא בסך הכל את אותה שיטה, שפעלו באותה שיטה. הרי מה רוצה פה חברי לבוא ולהראות? הוא אומר 'עצם העובדה שמר אזולאי ב - 2017 כשנערך ביקור בישראל של נשיא ארצות הברית דאז מר דונלד טראמפ ובאותו מועד הוא אישר החלפת ריהוט', זה רק שנבין, יש לכבודכם את זה? שכבודכם יסתכל במקביל שאני מדבר, את הכרעת הדין? לא צריך הגשה כדי לראות את זה. אפשר? שכבודכם יראה מה מדובר. עניין הרלוונטיות. העובדה, רק שנבין את המהלך הלוגי של התביעה, שכבודכם רוצה לאשר. יש ביקור של טראמפ, יש רהיטים, ואז החליפו את הרהיטים לקראת הביקור של טראמפ,

משה בר-עם · נגדית לא ניכנס לזה מר חדד.

עמית חדד · נגדית לא מה זה, זה מה שרוצים,

משה בר-עם · נגדית

עמית חדד · נגדית מה פתאום, אנחנו גם נביא עדים ביחס לזה. אנחנו ודאי נביא. ואז כתוב "גברת שטייניץ הגישה ללשכה המשפטית בקשה לכינוס ועדת המכרזים לצורך רכישת וחידוש מספר פרטי ריהוט באזור האירוח של המעון הרשמי לקראת הביקור"ואז"ועדת המכרזים התכנסה לדון בבקשה"כך כתוב. אני קורא את זה. ויש פה חידוש ריפוד לספות,

משה בר-עם · נגדית שנאמץ את הקביעות האלה של ועדת המכרזים,

עמית חדד · נגדית אז בשביל מה להגיש את זה?

משה בר-עם · נגדית אני מסביר לאדוני כפי שאני רואה את הדברים. אני אומר את הדברים כך, אם יש הרשעה בבית דין משמעתי, הרשעה בבית דין משמעתי,

עמית חדד · נגדית היא לא קבילה.

משה בר-עם · נגדית הרשעה בבית דין משמעתי,

עמית חדד · נגדית היא לא קבילה אבל. זה סעיף 42 א..

משה בר-עם · נגדית רק רגע. התייעצות.

עמית חדד · נגדית אפשר להביא את הכרעת הדין לשופטים?

אלון גילדין · נגדית

עמית חדד · נגדית אני רוצה להציג את זה לצורך הטיעון שלי.

אלון גילדין · נגדית תקרא קודם. חבל לי

עמית חדד · נגדית חבל לך... אני קורא את סעיף 17.

משה בר-עם · נגדית טוב,...

עמית חדד · נגדית כבודכם אתם צריכים לקרוא את זה באמת, כדי להבין על מה אנחנו מדברים ועל הרלוונטיות להליך.

אלון גילדין · נגדית

עמית חדד · נגדית אז תביא את זה שניה לשופטים. ביקשתי,

אלון גילדין · נגדית אני מוכן להגיש את זה

עמית חדד · נגדית לא צריך להגיש. שיהיה שניה, כדי שהשופטים יוכלו לקבל החלטה אני מבקש שזה יהיה בפני השופטים. מה לא בסדר בזה? למה זה לא בסדר שבית משפט יוכל להסתכל? צריך לקרוא כדי להאמין. באמת.

אלון גילדין · נגדית אני רואה את ה... למשל בסעיף 17

עמית חדד · נגדית לא למשל. תן את זה, בית המשפט יידע להסתכל. אנחנו מדברים על סעיף 17, 18, 19 הכרעת הדין..

עודד שחם · נגדית אני לא רוצה... אני רוצה את..

עמית חדד · נגדית גם. מאה אחוז.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לכם את הפרוטוקול שבו הוא מודה?

אלון גילדין · נגדית לא, אבל מדברים ביחד )(

עמית חדד · נגדית א. אנחנו רוצים את הפרוטוקול, אין ספק, אם כבר, אז צריך גם את הפרוטוקול. ב. שבכל זאת בית משפט יראה קודם כל את כתב הקובלנה ואת הרלוונטיות שלו להליך שלנו שהוא לא בתאריכים וכולי, שבית משפט יסתכל. אם אפשר גם לנו עו"ד גילדין? מותר שגם להגנה יהיה משהו? את זה אין לנו פשוט.

אלון גילדין · נגדית אז תקבל את זה

עמית חדד · נגדית לא כי ביקשתי לקבל את הכל מקודם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין, את אדוני מעניין רק האישום הראשון?

עמית חדד · נגדית יש גם עוד פרשה חמורה גבירתי, של צביעת המעון. שדעתנו לא תהיה קלה בנושא הזה.

עודד שחם · נגדית מר חדד.

עמית חדד · נגדית יש שם גם כלב לברדור שפסל שלו נלקח.... זה לא צחוק.

עודד שחם · נגדית מר חדד.

אלון גילדין · נגדית הוא הורשע באי אמירת אמת. אותי מעניין שהוא הודה באי אמירת אמת

עודד שחם · נגדית אתכם מעניינים סעיפים 18, 22 לכתב התובענה. כל היתר,

אלון גילדין · נגדית אני חושב שאדוני צודק, אני אסתכל רגע לפני ש

עודד שחם · נגדית כל היתר על פניו לא מענייננו.

עמית חדד · נגדית סעיף 18 מענייננו?

אלון גילדין · נגדית אני חושב שגם סעיף 10 באישום השני הוא מאותה משפחה אדוני. וסעיף 9

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אדוני יסיים.

עמית חדד · נגדית אני אסיים כבודכם. אנחנו, הטענה שלנו היא טענה של רלוונטיות, עם כל הכבוד, השאלה, שוב, פרשת ריהוט המעון, עם כל הכבוד לסעיפים 18, 22, בסוף מה שאנחנו רואים, ד רך אגב, זה בדיוק מה שסיפר פה מר אזולאי, שהטענה היא, כבודכם יראה סעיף 14 ו - 15 שזה התיאור העובדתי..... עידכן את הנאשם כי לא יספיק לייצר שולחן וכסאות אוכל למעון הרשמי עד למועד הביקור, בתגובה לכך הנחה הנאשם את ה.... לחדש את השולחן והכיסאות.

עודד שחם · נגדית האוסם? האסם? מה זה?

עמית חדד · נגדית אני לא יודע.

עודד שחם · נגדית אני חושב שזה האסם.

עמית חדד · נגדית האסם. אנחנו לא רוצים לפגוע באף חברה. "בעשותו כן הפר הנאשם את הוראות התקנות וכן פעל בחוסר סמכות בכך שהנחה את האסם לחדש את הריהוט תחת 'הספקת שולחן וכסאות אוכל חדשים,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה אדוני מקריא לנו?

עמית חדד · נגדית כי זה האירוע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל קראנו אותו.

עמית חדד · נגדית אז מה זה רלוונטי לאירוע שלנו? איך זה קשור למילצ'ן או לפאקר, איך זה יכול להיות קשור למשהו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מישהו אמר שזה קשור למילצ'ן או פאקר? נאמר שזה קשור לעד.

עמית חדד · נגדית שמה קשור לעד? במהימנות שלו? ביחס למהימנות של העד? על זה כבודכם אמר שאי אפשר להביא דברים מבחוץ. אז אנחנו עכשיו מגלים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להביא קביעות מהימנות של ערכאה אחרת. פה הוא אומר 'יש כתב תובענה שאני הודיתי בו.'

עמית חדד · נגדית והוא אומר 'אני הודיתי בו כיוון שרציתי לחסוך בזמן שיפוטי'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שהוא אמר נמצא פה, הוא רשום, מוקלט,

עמית חדד · נגדית אין את מה שהוא אמר. אנחנו לא רואים מה הוא אמר באותו דיון.

משה בר-עם · נגדית דברים שהוא אומר כאן על דוכן העדים. דברים שהוא יאשר כאן על דוכן העדים זה בוודאי יהיה קביל אם הוא מאשר,

עמית חדד · נגדית אם כבודכם יאפשר את השאלות האלה בוודאי.

משה בר-עם · נגדית אז לא חייבים להציג אולי את הכרעת הדין אם הוא יאשר את זה, לא?

אלון גילדין · נגדית חבל, אני אצטרך לעבור איתו סעיף - סעיף

משה בר-עם · נגדית אז הוא אישר. אז בסדר. אם הוא אישר, הוא אישר. הוא אישר מה שהוא,

אלון גילדין · נגדית לא הוא,

משה בר-עם · נגדית הוא לא אישר?

אלון גילדין · נגדית הוא אמר 'חוסר סמכות.'

עמית חדד · נגדית כתוב פה 'חוסר סמכות'. כתוב המעשים עצמם. זה חוסר סמכות.

אלון גילדין · נגדית הייתה התנגדות, בית המשפט הציע שרק נגיש

עמית חדד · נגדית כבודכם, הוא אמר חוסר סמכות, מה שכתוב פה זה חוסר סמכות והתרגום של חוסר הסמכות זה שזה לא נאמר לוועדת המכרזים.

אלון גילדין · נגדית אפשר... חוסר סמכות בלי להגיד לו אמת

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אני כבר אומר לכבודכם. כבודכם יקבל את זה, אנחנו נביא את חברת"האסם,"

עודד שחם · נגדית אדוני....

עמית חדד · נגדית לא יודע, אנחנו נברר. יש רשימת עדי תביעה, את דרורית שטיינמץ וכולי. ונראה האם זה תיק תפור כמו שאנחנו טוענים שזה חלק מההתנכלויות לאנשי ראש הממשלה או לא. אנחנו נראה את זה. באמת, אני קורא את זה בחוסר אמונה שמישהו הגיש בכלל קובלנה משמעתית.

משה בר-עם · נגדית עו"ד גילדין, אולי אדוני... כדי שגם אני אהיה שקט. למה הכרעת הדין, כמסמך שאתה רואה את זה כראייה קבילה פה אצלנו בתיק?

אלון גילדין · נגדית אני רוצה להראות, אני אגיד אחורה. חבריי חקר הרבה מאוד עדים,

משה בר-עם · נגדית לא,... תשיב... כי אדוני,

אלון גילדין · נגדית משפט ואני מגיע

עמית חדד · נגדית אל תברח.

אלון גילדין · נגדית כבודכם כבר הייתי עובר את המשפט הזה. חברי חקר עדים רבים לשאלת מהימנות. את יאיר לפיד הוא חקר פה מה הוא עשה בצבא, כמה מטרים הוא חצה מהגבול כדי להראות אם הוא אמר אמת,

משה בר-עם · נגדית הכל מותר. הכל בסדר. למה המסמך הזה..

אלון גילדין · נגדית את יובל דיסקין הוא חקר על איזה אירוע של השב"כ כדי להראות, שעוזי ארד, אני רוצה להראות משהו הרבה יותר ישיר. האיש הזה לא רק הורשע,

משה בר-עם · נגדית אדוני לא משיב לשאלה שלי.

אלון גילדין · נגדית אדוני אני עונה עכשיו

משה בר-עם · נגדית לא, אדוני לא משיב. למה להגיש את המסמך, את כתב התובענה או את הכרעת הדין, זו ראייה קבילה בתיק. זה מה שאדוני מתבקש להשיב עליו. כדי שאני אוכל לחתום על זה שזה אכן ראייה קבילה ולא אימרת חוץ או איזו שהיא עדות שמיעה שבאה מחוץ לבית המשפט. ואני לא מדבר על מה שהוא מודה כאן על דוכן העדים. זה אדוני צודק, אין לי ויכוח עם אדוני. מה שהוא יודה כאן הוא יאשר, זה חלק מהדיון כאן בבית המשפט. זה בסדר. אני מדבר על מסמך חיצוני. איך אני יכול להכשיר את זה כראייה קבילה. זו השאלה שלי. אם אדוני טוען שזה ראייה קבילה.

אלון גילדין · נגדית אדוני, זה בית משפט הציע, אני מוכן לשאול אותו ואם הוא אומר שהוא לא הורשע באי אמירת אמת, להציג לו ואת זה בית המשפט, אדוני הראה, אישר המון המון פעמים להציג, כל ראייה חיצונית שאני אציג לו, שהוא הודה והורשע באי אמירת אמת ואדם שמודה ומורשע באי אמירת אמת זה ראייה חשובה לבית המשפט לצורך קביעת ממצאי מהימנות. הרבה יותר מיאיר לפיד חצה את הגבול מלבנון 10 מטר או 40 מטר.

עמית חדד · נגדית לא, זה יאיר לפיד המציא סיפור שלם על שירות צבאי שהוא לא עשה. סיפור שלם שהוא לא, עם רימונים, עם מסוק, ושהוא כמעט מת,

אלון גילדין · נגדית הייתה חקירה על הדבר הזה. הייתה חקירה שלמה אם הוא כמעט מת או לא כמעט מת

עמית חדד · נגדית ועצרו אותנו בזה. לא נתנו לנו לשאול.

אלון גילדין · נגדית אני רוצה להראות, הבן אדם הודה. כבוד השופט בר עם, הבן אדם הודה באי אמירות אמת. אני רוצה להראות לו שהוא הודה באי אמירות אמת. אני מוכן להסתפק ולתת את כתב התובענה. אבל כיוון שהוא לא אישר את זה במה שנתתי לו אני אצטרך להראות לו את זה סעיף - סעיף. אני כדי לחסוך את אי הנוחות הזאת מוכן להגיש את זה וזהו. בגלל שהוא מודה שהוא הודה בזה, אז אתה כבר לא, אדוני מאמץ קביעות של בית דין אחר.

עמית חדד · נגדית לא נכון.

אלון גילדין · נגדית זה לא מעניין אותי. אתה מה שמעניין אותך זה שהאיש הזה הודה בזה. לא מה חשב כבוד אב בית הדין פה.

עמית חדד · נגדית לא נכון....

משה בר-עם · נגדית יגיש את זה אם זה סותר לפי סעיף 10. א. אדוני ישאל אותו שאלות, נשמע את התשובות שלו, ואם יעמדו בתנאים אז אולי גם נקבל.

עמית חדד · נגדית גם זה יש פסיקה שאי אפשר לעשות את זה כבר, אדוני, אנחנו נראה את זה.

אלון גילדין · נגדית אדוני, אני אעשה בכל דרך שבית משפט ינחה אותי. אני בסופו של דבר רציתי לחסוך זמן. כי יש עוד כמה שאלות אחרי זה. בית משפט רצה שאני אסיים היום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו רוצים שתסיים עכשיו.

אלון גילדין · נגדית אבל זה לא קורה כרגע. זה לא אני התנגדתי את ההתנגדות הארוכה הזאת. ויש לי אחרי הקטע הזה עוד פרק אחד, קצר, אבל פרק. ולכן אני חשבתי שבית משפט צודק, שאני יכול להגיש את זה, להראות שהוא הודה באי אמירת אמת וגמרנו. אם לא, נעבור שאלה - שאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לתת החלטה?

אלון גילדין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית רק נבקש כבודכם הנמקה להחלטה.... אם זה ראיית הזמה. לא התנגדנו לזה, סליחה כבודכם. שלא נשכח כמובן. יש כמובן את הקושי עם זה שזו ראיית הזמה. כמובן. אז כדי שהתביעה תוכל להגיש מסמכים אני מזכיר שיש צורך בזה שיש טענה מפתיעה וכולי מטעם ההגנה.

ישראל וולנרמן · נגדית

עמית חדד · נגדית זה גם טיעון שצריך לטעון אותו ולהסביר אותו. ואנחנו כמובן נבקש להבין את גבולות המותר והאסור ביחס לנושאים שאינם חלק מהמשפט כדי שנוכל לחקור בנושא הזה. אני מזכיר שאפילו אפילו את כתב התביעה של פילבר לא הסכימו לנו להגיש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נצא רגע.

עמית חדד · נגדית אני רוצה אז להשלים בנושא של 165.

עודד שחם · נגדית אדוני ישלים כשנחזור. נחזור לזה.

עמית חדד · נגדית תודה כבודכם.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אדוני רצה להשלים על 165.

עמית חדד · נגדית כן. כבודכם השלמה קצרה. ממילא הדברים מתעכבים יתר על המידה ביחס לנושאים שהם באמת בשולי שוליים. סעיף 165 ראיות נוספות מטעם התובע. כדי שהתביעה תוכל להביא ראיות לסתור היא צריכה שתהיה טענה או ש-, צריך להביא ראיות שהתובע לא יכול היה לצפותן מראיות ההגנה ואו שהנאשם חזר בו מהודייתו לאחר סיום פרשת התביעה. שני התנאים האלה לא מתקיימים אצלנו. אין פה משהו שהתובע לא היה יכול לצפות, אין פה איזה משהו לסתור, אין פה איזה טענה עובדתית, אין, בכלל מה שאנחנו הבאנו, זה עד תביעה, זה לא עד הגנה, זה לא ראייה שאנחנו הבאנו. אנחנו הבאנו אותו ושאלנו אותו שאלות. לכן זה לסתור, הרי אם היינו לפי סדר הדברים הרגיל הוא היה עד תביעה, הוא היה מעיד, לא היה אפשר לבוא ולהציג לו את הדברים האלה כי הוא לא נחקר עליהם במשטרה ובזה העניין מסתיים. זה הקושי. אנחנו לא הגשנו בסוף בקשה בעניין אופן החקירה שלו אבל זה קושי שמתחדד. שוב, יש את פרשת התביעה, התביעה רשמה,

משה בר-עם · נגדית אם נקבל את זה כראייה להבהרת הדברים שהוא אמר כאן אז אנחנו לא נידרש אולי ל - 165 לא?

עמית חדד · נגדית לכאורה גם ראיות הבהרה אתה לא יכול להגיש אדוני.

משה בר-עם · נגדית לא, הוא אמר משהו פה בקיצור בתמצית והסביר מדוע לא, אבל מה בדיוק, במה הוא בדיוק הודה שפה הוא אישר שהוא הודה, לצורך הבהרת החלק הזה שהוא הודה אז אולי זה מספיק לתכלית הזו. אז זה לא בהכרח היה במובן הרגיל של...

עמית חדד · נגדית כבודכם, שוב, אנחנו לא רוצים, גם בזמן שכבודכם יצא, אנחנו לא רוצים לסרבל ולהאריך יתר על המידה ונדמה שאנחנו עושים את זה גם בלי שהתכוונו, אז אנחנו,

עודד שחם · נגדית הסוגיה היא אם מסתכלים במבט כולל, קשה להגדיר אותה כסוגיית ליבה בהליך שלנו.

עמית חדד · נגדית אני חושב שאדוני מקל עם סוגיית ליבה. זה אפילו לא סוגיית שוליים. זה אפילו לא שולי שולי שוליים. זה סוגיה בתיק אחר. זאת האמת. זה פשוט סוגיה בתיק אחר.

עודד שחם · נגדית לכן אני נוטה להסכים עם אדוני שהמאמץ הדיוני שהושקע בעניין הוא לא פרופורציוני לחשיבותה של הסוגיה אני אומר את הדברים בזהירות..

עמית חדד · נגדית אני אומר לכבודכם, כל הצעה פרקטית של כבודכם בעניין הזה אנחנו נקבל, חבל על הזמן. אני רוצה אבל שכבודכם, גם בענייני מידה וכולי, כל הצעה פרקטית ובלבד שאנחנו, אנחנו מתחילים להתכנס, אנחנו חשבנו שב - 12:00 אנחנו בדרך, אפילו קבעתי פגישות מתוך אותה תחושה אופטימית.

עודד שחם · נגדית הרעיון כהוא לקבל את כתב התובענה כדי להבין, העד אמר פה כאן על הדוכן שהוא הודה בהליך משמעתי, כתב התובענה, צריך להבין כדי שאנחנו נבין במה הוא הודה, אנחנו מקבלים את כתב התובענה.

משה בר-עם · נגדית התכלית הזו....

עמית חדד · נגדית לתכלית הזו בלבד, וחבל על הזמן, בואו נתקדם ונרוץ.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בלי להיכנס לשום דבר מעבר לזה כרגע.

עמית חדד · נגדית מבלי לגרוע מטענותינו שאי אפשר לעשות את זה בגלל סעיף 165.

עודד שחם · נגדית מר חדד כל הטענות שמורות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כל הטענות שמורות.

אלון גילדין · נגדית אנחנו נתקדם ותוך כדי נגיש לכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תסמנו את זה גם. תחפשו מה היה המוצג האחרון.

אלון גילדין · נגדית כתב התובענה בפני כבודכם?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. אבל תבדקו מה היה המוצג האחרון.

משה בר-עם · נגדית אולי אדוני גם יסיים קצת יותר מוקדם.

אלון גילדין · נגדית אני קרוב. קרוב העד חוזר לאולם )(

אלון גילדין · נגדית סט שאלות, אני אגיד לך אפילו מה התכלית שלו. חשוב לי להראות שהקשר שלך עם הזוג נתניהו הוא לא רק קשר עבודה, הם ממש דאגו לך תעסוקתית לאורך כל השנים ואני רוצה להגיד שלדברים האלה יש השלכה על המהימנות של הדברים שאתה אומר היום. אלו דברים על השולחן. . 1 תגיד לי אם נכון או לא נכון. אתה עובד במעון ראש הממשלה מ - 2011 ואני אומר לך שב - 2020 נשלל הסיווג הביטחוני שלך. תאשר לי שלמרות זאת לא הופסקה העסקתך במשרד ראש הממשלה. נכון?

אפרים אזולאי · נגדית אני עבדתי והנני עובד עד שסיימנו את, עד שראש הממשלה סיים את,

אלון גילדין · נגדית לא, השאלה שלי על הסיווג הביטחוני

אפרים אזולאי · נגדית עד שראש הממשלה סיים את תפקידו אני נמצא במעון ראש הממשלה. אם היה נשלל לי הסיווג הביטחוני לאלתר, לא הייתי נמצא שם.

אלון גילדין · נגדית נשלל או לא נשלל?

אפרים אזולאי · נגדית אם היה נשלל לי לא הייתי שם

אלון גילדין · נגדית נשלל או לא נשלל?

עמית חדד · נגדית כבודכם באמת, עכשיו נביא עדים להסביר מה זה אומר? לכן אמרתי, זה עניין של מידה.

אלון גילדין · נגדית תגיד אתה, לא נביא אף עד. תגיד אתה

אפרים אזולאי · נגדית אין אדם שיכול לעבוד במשרד ראש הממשלה או בבית ראש הממשלה בלי סיווג בטחוני. אין דבר כזה.

עודד שחם · נגדית הסיווג הביטחוני לא נשלל?

אפרים אזולאי · נגדית יש סיווג בטחוני שמחדשים אחת לתקופה. בחידוש שהיה לי בסיווג הביטחוני היו כמה תהיות שעלו, קיבלו על זה תשובות ועובדה שהמשכתי לעבוד שם אחרי זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. זו הייתה השאלה. אם היה איזה שהוא שלב שבו,

עמית חדד · נגדית זה מה שהוא אמר,

אפרים אזולאי · נגדית אמרתי, אם לא היה לי סיווג בטחוני, אם היה נשלל, לא הייתי יכול להמשיך לעבוד שם

אלון גילדין · נגדית אבל בתקופה שהיו תהיות לא היה סיווג בטחוני והמשכת לעבוד, זו השאלה שלי

עמית חדד · נגדית כבודכם אני מתנגד. רלוונטיות.

אלון גילדין · נגדית הוא אומר תשובה לא ברורה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהיו שאלות. בתקופה שהיו שאלות המשכת לעבוד או היית...

אפרים אזולאי · נגדית המשכתי לעבוד בבית ראש הממשלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לעבוד במקביל....

עמית חדד · נגדית אבל מציגים את זה כאילו זה דבר שהוא חריג.

אלון גילדין · נגדית לא, הכל נהדר. זה לא חריג. אני ממשיך. כאשר ב - 2021 מר נתניהו עוזב את מעון ראש הממשלה,

עודד שחם · נגדית המשמעות.....

אלון גילדין · נגדית מר נתניהו עוזב את מעון ראש הממשלה, ראש הממשלה היה נפתלי בנט, אתה עוזב את מעון ראש הממשלה יחד איתו, נכון?

אפרים אזולאי · נגדית כן

אלון גילדין · נגדית באותה תקופה פורסם, תגיד לי אם זה נכון, אני אראה לך, פורסם שאתה עושה עבודות פרטיות עבור משפחת נתניהו, צוטטת, תגיד לי אם זה נכון, "משפחת נתניהו משלמת לי עבור שירותיי"זה נכון?

אפרים אזולאי · נגדית אמת

אלון גילדין · נגדית באותה תקופה במקביל להעסקתך הישירה על ידי הזוג נתניהו בתקופה הזאת שמר נתניהו אינו ראש ממשלה, הועסקת גם על ידי מפלגת הליכוד. יש כתבה, אני אגיד, תגובת מפלגת הליכוד: הליכוד משלם על שירותים שמר אזולאי נותן לליכוד ונטען שמר נתניהו דאג למנות אותך בתפקיד אגף הארגון באירועים של מפלגת הליכוד. האם זה נכון?

עמית חדד · נגדית כבודכם לא צריך להוציא אותו. רלוונטיות. אנחנו מתנגדים מטעמי רלוונטיות.

אלון גילדין · נגדית אז אני אסביר את הרלוונטיות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא רוצה להראות שהם דאגו לו.

אלון גילדין · נגדית הם דאגו לו כלכלית. כן. זה משפיע על המהימנות

עמית חדד · נגדית שהם דאגו לו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בזה הוא התחיל את סדרת השאלות.

אפרים אזולאי · נגדית אני רוצה להשיב. כשיצאנו ממשרד ראש הממשלה, כשאני, סיימו לי את עבודתי במשרד ראש הממשלה, אכן שמרתי על קשר עם המשפחה. מלבד זאת שאני בעבודתי המקצועית מכיר את כל הנושא של הבתים מבחינה תחזוקתית, מבחינת זה, ומשפחת נתניהו ביקשו להתייעץ איתי במספר דברים. זה לא שהם שילמו את משכורתי החודשית. זה כשהיה צריך משהו ספציפי להתייעץ, כן גביתי על זה שכר. עבדתי בתחום המלונאות, בתחומים אחרים לגמרי, וכשהגיעה תקופת הבחירות, כן, ביקשו ממני ממפלגת הליכוד לתת מענה לכמה דברים מסוימים ולכן עבדתי גם כנותן שירות לליכוד.

אלון גילדין · נגדית מאה אחוז

אפרים אזולאי · נגדית אבל מלבד זה הייתי בשירות הפרטי וגם כיום אני בשירות הפרטי

אלון גילדין · נגדית נטען אחר כך שב - 2024 היית מועמד,

עמית חדד · נגדית אל תענה.

אלון גילדין · נגדית תגיד אם זה נכון, נטען שהיית מועמד מטעם הזוג נתניהו, ייחסו את זה לגברת שרה נתניהו, לתפקיד בכיר אחראי מטעם הממשלה על קידום ופיתוח יישובי הגולן וקצרין. האם היית מועמד לזה?

עמית חדד · נגדית תעצור שניה. אני מבקש להתנגד. אני חשבתי שאני מקצר את הדברים, אני מבין שטעיתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמה שאלות יש לך בעניין הזה?

עמית חדד · נגדית לא רק זה, אנחנו בסעיף 165 מובהק. רוצים להביא ראיות לא קבילות,

אלון גילדין · נגדית איך יכולתי לחזות את זה? זה קורה אחרי,

עמית חדד · נגדית זה לא קשור ללחזות.

אלון גילדין · נגדית זה שאלות לגבי מהימנות. יש לי עוד,

עמית חדד · נגדית גבירתי סעיף 165 לא עוסק בחזאות. הוא בכלל לא עוסק בחזאות. אנחנו צריכים לבצע פעולה שהיא מפתיעה, טענה מפתיעה,

אלון גילדין · נגדית הוא העיד עדות אחרת ממה שהוא אמר במשטרה. אני רוצה לטעון לגבי מהימנות

עמית חדד · נגדית לא הוא לא העיד עדות אחרת. אני לא מסכים איתך.

אלון גילדין · נגדית יש לי עוד שש - שבע שאלות, נקודות קטנטנות וסיימתי

משה בר-עם · נגדית העניין הוא שאם השאלות נוגעות לעניין מהימנות, אדוני כבר הניח איזו שהיא תשתית מסוימת,

אלון גילדין · נגדית אז אני רוצה עוד קצת תשתית

עמית חדד · נגדית עוד קצת. אנחנו נתנגד לזה ונסביר למה אי אפשר לעשות את זה. עוד קצת או עוד הרבה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה אי אפשר לעשות את זה?

עמית חדד · נגדית בגלל סעיף 165 גבירתי. בגלל הדרך שבה המשפט הפלילי עובד בישראל.

אלון גילדין · נגדית כבודכם רוצה שאני אשיב אני אשיב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד לא שמענו את ההתנגדות.

עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה להתנגד. אני רוצה שתפנה את המקום ואני אסביר. כבודכם, סעיף 165 אני מזכיר,,

אלון גילדין · נגדית שייצא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע שייצא.

עמית חדד · נגדית שייצא, עו"ד גילדין.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

עמית חדד · נגדית ב-3 ביוני כבודכם נתן החלטה. ההחלטה הזאת היא יישום של הוראת החוק של סעיף 165 ושוב נחזור, השלב להביא ראיות לתביעה הוא בשלב פרשת התביעה. לא בשלב פרשת ההגנה. התביעה לא יכולה להביא ראיות בפרשת ההגנה. שום ראייה. היא יכולה לחזות או לא לחזות, היא לא יכולה. אין לה שום דרך חוץ מהחריג שבסעיף 165. ומה קובע החריג בסעיף 165, וזה לא עניין של מתי נוצרה הראייה, לפני או אחרי, זה בכלל לא רלוונטי. היא לא יכולה להביא ראיות. בדיוק דרך אגב כשם שהיא לא הייתה רשאית להביא ראיות שנוצרו לאחר סיום החקירה אלא אם כן הייתה עושה השלמת חקירה בפרשת התביעה. היא לא יכולה לעשות את זה. וסעיף 165 קובע"בית משפט רשאי להרשות לתובע להביא ראיות לסתור טענות העולות מראיות ההגנה" אז נתחיל בשאלה היסודית מה זה אמור לסתור. העובדה שהוא עבד עבור הליכוד? הוא לא עבד עבור הליכוד. מה זה אמור לסתור בכלל? איזו טענת הגנה זה אמור לסתור. עד תביעה שבא ומעיד על עניינים, אם היו מביאים למשל, הוא פתאום הפתיע וסיפר על משהו מסוים שהתביעה לא יכולה הייתה לחזות, בצפייה סבירה מראש, אז היא היתה יכולה להביא ראיות כדי לסתור. אבל אין שום מהלך שלנו, אני מזכיר, זה כמו בשח - מט. קודם כל השחורים עושים את הצעד הראשון אחר כך הלבנים עושים צעד שני. אם השחורים לא ע ושים צעד, הלבנים לא עושים צעד אחר כך. מה הטענה שזה בא לסתור? גבירתי שואלת אותי 'לחזות' 'לצפות', זה בכלל לא רלוונטי. אנחנו עוסקים במסגרת מאוד גדורה וברורה. סעיף 165 התביעה מסיימת,.

משה בר-עם · נגדית הוא שואל אותו שאלות בעניין מהימנות, אז יש סופיות הדיון בעניינים צדדיים. הוא משיב את מה שהוא משיב ולא צריך ראיות לסתור את עדותו בעניין הזה. אדוני שאל אותו, הוא השיב, לא צריך להגיש,

אלון גילדין · נגדית רגע אדוני, אני רוצה להשיב ואז אני אענה גם לאדוני

משה בר-עם · נגדית אני חושב שזה,

אלון גילדין · נגדית לא לענות לאדוני?

משה בר-עם · נגדית אני חושב שלא צריך את ה - 165 כאשר אנחנו, אם זה אכן כך. אם אנחנו נמצאים בעניין שלף

אלון גילדין · נגדית מתי

משה בר-עם · נגדית אז אני שואל את אדוני.

אלון גילדין · נגדית אם חברי סיים, אני אענה

עמית חדד · נגדית אני ודאי לא סיימתי, אבל בית משפט שאל תוך כדי. תענה ותמשיך. זה קרה כבר פעם אחת במשפט.

אלון גילדין · נגדית כדי לענות... אני צריך,

משה בר-עם · נגדית אדוני מבקש לבסס, אם הבנתי נכון, את הטענה ב עניין מהימנות. כך אדוני אומר. השאלות האלה עוסקות בנושא מהימנותו. בעניין מהימנותו יש את הכלל הידוע של סופיות הדיון לעניינים צדדיים. שואלים את העד שאלות, הוא משיב מה שמשיב, מתקדמים הלאה. לא מביאים ראיות לסתור. אדוני לא נכנס עכשיו פה לאיזה שהוא מסדרון צדדי.

אלון גילדין · נגדית אני לא מביא ראיות לסתור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אולי תשאל אותו בלי הכתבה הזו. פשוט תשאל אותו את השאלה.

משה בר-עם · נגדית אדוני ישאל אותו בלי כתבות, בלי שום דבר.

אלון גילדין · נגדית אז בלי כתבה. בסדר אני שואל בלי הכתבה

עמית חדד · נגדית אבל גם אז הכלל של סופיות הדיון בעניינים צדדיים, גם אז,

משה בר-עם · נגדית נכון.... התשובות של העד.

עמית חדד · נגדית קודם בית משפט דיבר על עניין...

אלון גילדין · נגדית אני לא מבין למה עניינים צדדיים. בא העד ומעיד הפוך ממה שאמר בחקירות. מהימנות שלו הוא לא עניין צדדי.

עמית חדד · נגדית כמה שאלות הוא ישאל אותו, עבדת, עבדת, עבדת, עבדת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד שש. הוא אמר עוד שש.

משה בר-עם · נגדית שלוש - ארבע שאלות שמעתי. משהו כזה.

אלון גילדין · נגדית לא אדוני,

עמית חדד · נגדית שש. נעשה את המשחק הזה ששמים קו על כל שאלה ונראה לכמה נגיע.

אלון גילדין · נגדית אני לא מבין, אני לא יכול לשאול שאלות על מהימנות העד?

משה בר-עם · נגדית אדוני יכול לשאול, רשאי לשאול הכל בסדר.

אלון גילדין · נגדית אז אני עוד כמה שאלות ומסיים

משה בר-עם · נגדית כל מה שאמרתי שאפשר להסתפק בתשובות העד. זה הכל.

אלון גילדין · נגדית רציתי. לא נתנו לעד לענות. נראה לי גם העד רצה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תציג לו כלום. פשוט תשאל. בלי להציג.

אלון גילדין · נגדית זה כדי להקל, לחבר אותו, זה לא כדי, למהימנות,

עמית חדד · נגדית אה לחבר אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאל.

אלון גילדין · נגדית אין בעיה. קיבלתי. הרבה יותר קל לעד ככה. שיהיה. האם היית מועמד לתפקיד בכיר של אחראי מטעם הממשלה על קידום ופיתוח יישובי הגולן וקצרין?

אפרים אזולאי · נגדית שקר

אלון גילדין · נגדית בחיים לא היית מועמד לזה?

אפרים אזולאי · נגדית לא

אלון גילדין · נגדית אוקיי. אתם רואים, כמה פשוט

עמית חדד · נגדית מה זה רלוונטי למשפט שלנו?

אלון גילדין · נגדית אני רוצה להגיד לך שאתה סיפרת פה, אני רוצה להציע לך תזה שאתה, כל העבודות שלך בשנים האלה מ - 2011 עד, לא יודע אם עד היום, אבל כמעט כל העבודות שלך היו קשורות למשפחת נתניהו ואני רוצה מול הצעת התזה הזאת להגיד לך שאתה בתביעה המשמעתית, לא מעניין אותי מהימנות, לא כלום, אני לא שואל על זה בכלל. מה שביקשו, דברי הנאשם אמרת"אינני עובד כיום. ניסיתי להתקבל לעבודה בחברה,"

עמית חדד · נגדית תעצור.

אלון גילדין · נגדית אני לא אעצור

עמית חדד · נגדית תעצור. יש החלטה של כבודכם שלא מקריאים לפרוטוקול ראיות לא קבילות. יש החלטה, מה לא תעצור? 3 ביוני,

אלון גילדין · נגדית אני לא אעצור. אני

עמית חדד · נגדית אבל זה בדיוק מה שאמר לך בית משפט שלא תעש.

אלון גילדין · נגדית זה דברים שלו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע.

אלון גילדין · נגדית זה דברים שלו. אם הוא יגיד שלא אני אבקש להגיש לפי 10 א. זה אמירת חוץ

עמית חדד · נגדית כבודכם זה מה שכבודכם קבע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין קודם כל תפצל את השאלה לשניים. התחלת עם שאלה אחת. מאז עד כמעט היום'. תשאל שאלה ראשונה.

אלון גילדין · נגדית טוב, אז השאלה הראשונה היא פשוטה. אני אשאל בשאלה פשוטה. סיפרת על עבודות עבור משפחת נתניהו, בסדר גמור, אין בעיה עם זה. האם באוגוסט 2024 עבדת או היית במצוקה כלכלית בגלל שלא מצאת עבודה?

אפרים אזולאי · נגדית עו"ד גילדין, בוא אני אסבר לך את האוזן ואני אסכם לך את כל האירוע הזה. בסדר? מאז שיצאנו לאופוזיציה, זאת אומרת מאז שסיימו לי את עבודתי, עברתי במגוון עבודות. אם הייתי מסתמך על משפחת נתניהו הייתי היום די מסודר בעבודות. בסדר? לא הסתמכתי עליהם, אף פעם לא, תמיד הייתי ממציא את עצמי מחדש, פתחתי עסקים, סגרתי עסקים, יצאתי לשוק הפרטי, עבדתי בחברת בנייה, עבדתי בענף המלונאות. כל הזמן המצאתי את עצמי מחדש כי מה שהייתי יודע לעשות זה כאב בית במעון ראש הממשלה וכמנהל פרויקטים. זה מה שידעתי לעשות. וכשיצאתי לשוק התחלתי להמציא את עצמי מחדש. אז היו ניסיונות שצלחו יותר, צלחו פחות, תאמין לי שאם הייתי מסתמך על משפחת נתניהו ועל הקשרים האישיים שלהם אם היו באמת רוצים לעזור לי, הייתי מסודר. ואני אומר את זה שוב, אני באתי לכאן לומר את האמת. אוקיי? חברים, אני לא יודע להגיד לכם עכשיו, אם תגידו לי, 'תשמע, בגלל שאתה הסתמכת על משפחת נתניהו' שזה לא קרה, 'אז אתה אומר דברים שהם לטובתם'. זה לא קרה, זה לא יקרה. היה מספר דברים שבמהלכם התקשרו להתייעץ איתי והתייעצו איתי, גביתי על זה שכר. וכל פעם שקראו לי לדגל שאמרו לי 'אפי צריך א', ב', ג' ד' מניסיונך כמובן וממקצועיותך', אני קמתי וניגשתי לדגל וזה מה שאני אעשה. זה מה שאני אעשה גם אחרי המשפט וזה מה שעשיתי בעבר וזה מה שאני עושה כל הזמן. כי ככה אני. בזה אני מסכם לך הכל.

אלון גילדין · נגדית אני רוצה עכשיו לשאול אותך על אימרת חוץ שבעיני סותרת את מה שאתה אומר

עמית חדד · נגדית אני מתנגד.

אלון גילדין · נגדית אל תענה,

עמית חדד · נגדית לא, אתה גם לא יכול להקריא אותה. גם זה מה שסוכם מקודם.

אלון גילדין · נגדית אני לא אקריא. אז מר אזולאי תצא, אני אגיד לבית המשפט מה אני רוצה וחברי יתנגד

עמית חדד · נגדית לא צריך.

אלון גילדין · נגדית לא לא צריך

משה בר-עם · נגדית עו"ד גילדין, אנחנו לא עוסקים בליבת המשפט. זה באמת עניינים צדדיים, נוגעים למהימנותו רק בשאלות. לא אמרת חוץ, לא להציג מסמכים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו באמת כבר גולשים.

משה בר-עם · נגדית אדוני ישאל אותו וזהו. ישיב מה שישיב, אדוני יטען על זה בסיכומים.

אלון גילדין · נגדית איך אני יכול לטעון בסיכומים?

עמית חדד · נגדית ושש שאלות חלפו נראה לי.

אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד, חלפה אחת. עכשיו אני רוצה לשאול ככה את בית המשפט, איך אני אטען בסיכומים מה שהוא אומר כרגע, זה לא דברים נכונים. הייתה לו תלות מוחלטת בזוג נתניהו.

משה בר-עם · נגדית זה סופיות הדיון בעניינים צדדיים בנושא מהימנות, זה הכלל. מה לעשות? אי אפשר לסתור אותו בראיות חיצוניות ומאחר שזה לא נוגע לעניינים בכתב האישום זה לא נוגע לנושאים,

אלון גילדין · נגדית אני מבקש החלטה כזאת שאני לא יכול, יש לי ראייה סותרת את הדברים שהוא אמר. יש לו תלות כלכלית במשפחת נתניהו. לדעתי זה משפיע על מהימנות. בית משפט שייתן החלטה שאני לא יכול לשאול.

משה בר-עם · נגדית זו דעתי. אני אמרתי..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איפה הוא אמר את זה?

אלון גילדין · נגדית יש דבר הנאשם בגזר הדין שלו והוא מדבר דברים אחרים

עמית חדד · נגדית תביא את הפרוטוקול לראות.

אלון גילדין · נגדית אני רוצה להראות,

עמית חדד · נגדית אני רוצה לראות את הפרוטוקול.

אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד, אתה קם בתורך. לי יש אימרת חוץ שסותרת. בית משפט, אין בעיה, אני רוצה להראות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גזר דין זה לא אימרת חוץ. הפרוטוקול,

אלון גילדין · נגדית אבל יש קטעים מתוך דבר הנאשם. גם הודאה,

עמית חדד · נגדית תראה לי את הפרוטוקול.

אלון גילדין · נגדית עו"ד חדד, תשב בבקשה. עוד מעט יגיע תורך לדבר. גם בהודאה במשטרה כותבים מה הבן אדם אמר.

עמית חדד · נגדית הוא חותם. זה לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צריך,

אלון גילדין · נגדית אז אני רוצה להראות, כתוב דבר הנאשם, אם אמר או לא אמר, אני יכול לשאול על זה. ואם זה סותר אני מבקש להגיש. זו ראייה סותרת. אני לא רואה בזה עניינים צדדיים בעניין המהימנות. לדעתי זה עניין מהותי.

עמית חדד · נגדית אין הליך כזה. זה 165.

אלון גילדין · נגדית אם בית משפט סבור שלא שייתן החלטה שאני לא יכול להראות. בסדר. אני אקבל

משה בר-עם · נגדית לא צריך... בנושאים שבמהימנות יש את הכלל של סופיות הדיון בעניינים צדדיים.

אלון גילדין · נגדית אבל זה לא עניין צדדי

עמית חדד · נגדית זה עניין סופר צדדי. ואתה לא צריך להתווכח עם בית משפט כל פעם.

משה בר-עם · נגדית בוודאי שזה עניין צדדי. זה מהימנות. ומהימנות אדוני יכול לשאול את העד שאלות ולקבל תשובות.

אלון גילדין · נגדית אבל אדוני איך אפשר להראות מהימנות בלי להראות לבן אדם שהמהימנות שלו לא נכונה? איך אני יכול לפקפק במהימנות אם אני לא יכול,

משה בר-עם · נגדית אדוני יכול לשאול שאלות. לא בדרך של... ולא.. אותו בכל מיני אמירות. רק בשאלות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תשאל אותו על זה, ששם לפני גזר הדין,

אלון גילדין · נגדית עוד שניה הוא יכחיש ונגיע לאותה נקודה. בסדר. גבירתי כמובן צודקת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשמע מה הוא יגיד.

אלון גילדין · נגדית אני אומר לך שאתה אמרת, שמעת איפה, שאתה לא עובד, שאתה ניסית להתקבל לעבודה בחברה אבל לא הצלחת, היה לך כוונות להקים חברה בשותפות אבל זה לא מומש בגלל שפורסמו נגדך כתבות, והתיק המשמעתי, ושאתה נמצא בקשיים כלכליים, אני לא אפרט מעבר לזה, כדי לא לפגוע בפרטיותך.

עמית חדד · נגדית תעצור. אל תענה.

אלון גילדין · נגדית אני שואל האם זה מה שאמרת. אם זה נכון. אתה יודע מה, אני שואל אם זה נכון

עמית חדד · נגדית אל תענה. אני רוצה להתנגד. נביא שוב את 165 את ההחלטה של כבודכם,, זה בניגוד גמור שוב להחלטה של כבודכם,

אלון גילדין · נגדית אתה טענת את זה. אולי אני אגיב למה ש-,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו לשאול. כרגע לא מוגש כלום. נראה מה,

עמית חדד · נגדית אבל זה בדיוק מה ש - אי אפשר כבודכם, מה אפשר לעשות, כבודכם? כבודכם, לא מלאך, לא שרף, לא שליח אחר, לא הרכב ליד, לא בית משפט עליון, כבודכם קבע "המסקנה עומדת בעינה"סוף עמוד 1. "גם אם תוצג ראייה לא לאמיתות התוכן כי אם לעצם אמירת הדברים, מסקנה זו עומדת בעינה גם אם הראייה לא תוגש אך תוכנס לפרוטוקול ומשל בדרך של כהקראתה. המהות, לא הטכניקה היא החשובה גם בהקשר זה"את זה כבודכם קובע. ולכן משעה שגזר הדין א' הוא עדות שמיעה, בכלל אי אפשר להגיש אותו, זה בכלל עדות שמיעה, אי אפשר להגיש אותו, ואז מקריאים אותו, בניגוד להחלטות של כבודכם, אחרי שכבוד השופט בר - עם אומר 'גם יש עניין של סופיות הדיון', מחציפים פנים, מקריאים בכל זאת, אני חושב שיש גבול. אם ההגנה הייתה עושה את זה גבירתי, אני חושב שהיינו יוצאים להפסקה של רבע שעה. אני חושב שזו התנהלות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בגלל ההגנה כבר יצאנו להפסקה של רבע שעה. לא צריך פעמיים.

עמית חדד · נגדית לא בעניין של החלטה גבירתי. בעניין של, אם אנחנו היינו נוהגים בצורה הזאת הייתה הפסקה יזומה. למה להגיד 'שטויות?' דובר לא מזוהה: אף אחד לא אמר.

עמית חדד · נגדית בסדר. אף אחד לא אמר.

משה בר-עם · נגדית אפשר לשאול את העד שאלות והעד ישיב מה שישיב. כל מה שאני רק הוספתי מר גילדין זה שאם אדוני מבקש לסתור את תשובתו באמצעות מסמך לדעתי זה בעייתי. זה...

אלון גילדין · נגדית אני חושב אחרת אדוני בכל הכבוד

משה בר-עם · נגדית בסדר...

אלון גילדין · נגדית אני מבקש מבית משפט לתת החלטה אם הוא יגיד שהוא לא אמר את זה

משה בר-עם · נגדית צריך לשקול את העניין באיזה אופן,...

עמית חדד · נגדית אז כן אפשר להקריא את הדברים? בית משפט מתיר להקריא את הדברים?

משה בר-עם · נגדית זה לא להקריא. זה לשאול.

אלון גילדין · נגדית בית משפט ביקש. אמר 'תגיד לו אם זה נכון,'

משה בר-עם · נגדית לא להקריא. לשאול שאלות.

אלון גילדין · נגדית אפי, השאלה היא מאוד פשוטה. אמרת את זה או לא אמרת את זה. האם זה נכון או לא נכון

אפרים אזולאי · נגדית שוב פעם, אני אחזור ואומר, כנראה שאדוני לא שמע את תשובתי הקודמת, אני אחזור עליה שוב כדי להבהיר לכולם ולכבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תזכור את השאלה עכשיו. לא לחזור אחורה.

אפרים אזולאי · נגדית בתקופת, כשיצאנו מהממשלה וכשסיימו את עבודתי, המצאתי את עצמי מספר ומספר פעמים בכל מיני תחומים ובכל מיני דברים. אני לא זוכר ספציפית על הנקודה הזאת, אוקיי? אבל יכול להיות שגם לא עבדתי בתקופה הזאת. יכול להיות שהייתי במצב כלכלי שהוא פחות טוב, יותר טוב, מספר פעמים המצאתי את עצמי כמו שכולם מבינים את זה, כן? כי אתה יוצא למקום, ולא נסמכתי אף פעם על ראש הממשלה או על גברת נתניהו שיסדרו לי איזו עבודה בומבסטית או משהו. תמיד כשקראו לי זה היה דברים ספציפיים להיקרא לדגל לדברים מסוימים. וכן יכול להיות שהייתי בקשיים כלכליים, יכול להיות שפחות, יכול להיות שיותר, וכולם כמו, כל בני האדם זה ככה. זה מה שעניתי זה מה שאני גם אומר.

אלון גילדין · נגדית בוא נדבר, הייתה לך טענה פה בעדות שבעצם מהרגע ש, אולי רגע לפני זה כדי שנבין את ההקשר, ביוני 2024 אתה חזרת להיות מועסק כמתאם בטחוני במעון הפרטי בקיסריה באמצעות חברה שקוראים לה מודיעין אזרחי. זה תפקיד טוב, תנאים טובים, רכב צמוד. נכון?

אפרים אזולאי · נגדית אני לא יודע להגיד לך מה זה תפקיד טוב,

אלון גילדין · נגדית קודם כל האם זה נכון. עזוב. חזרת להיות מועסק,

אפרים אזולאי · נגדית אתה מניח שזה נכון. תן לי לענות. אוקיי? שאלת שאלה, תן לי להשיב בבקשה. אני לא שואל מה תפקיד טוב לך או לי, כל אחד זה בעיניו תפקיד טוב. אני רק אחדד את הנקודה הזאת שאמרתי אותה גם בפעם שעברה. קראו לי שוב פעם לדגל כאדם מקצועי שמכיר את הבתים, לפקח על עבודות של פרויקטים שזה התחום שלי. אוקיי? ולעבוד דרך חברה חיצונית שזו חברת מודיעין אזרחי שמועסקת על ידי משרד ראש הממשלה. זה לא ישירות במשרד ראש הממשלה, אני מדגיש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא... במודיעין אזרחי,

משה בר-עם · נגדית אז הוא אישר את זה.

אפרים אזולאי · נגדית רגע, ואז אמרו לי 'בגלל שאתה עד יצאה חוות דעת של היועצת המשפטית שאתה לא יכול גם לעבוד שם.'

אלון גילדין · נגדית זה השאלות האחרונות על זה. זה מה שסיפרת

אפרים אזולאי · נגדית מה שסיפרתי זה מה שאני אומר

אלון גילדין · נגדית במסגרת עבודתך הייתה קשורה למעון בקיסריה. רק להבין את ההקשר

אפרים אזולאי · נגדית גם למעון בקיסריה וגם למעון בבלפור אבל זו עבודה שהיא תחום פרויקטים,

אלון גילדין · נגדית אמרת

אפרים אזולאי · נגדית לא, תחום פרויקטים ביטחוניים בהקשרים האלה. זה לא עבודה שוטפת במעון

אלון גילדין · נגדית ברור. ברור. עכשיו מה שאמרת פה בשבוע שעבר שההעסקה הזאת מופסקת לאחר שעלו כל מיני קשיים משפטיים, מיד לאחרי שעו"ד חדד אמר שאתה תהיה עד הגנה מטעמו. זה נכון?

אפרים אזולאי · נגדית זה נכון וזה גם יותר מזה, בהתחלה אמרו לי 'בגלל שאני עד תביעה אני לא יכול לחזור' לפני כמה שנים, למרות שיש נהגים שאמרו להם, אי אפשר לפטר אותם בגלל שהם עדי תביעה. אז אמרו לי 'אתה לא יכול לחזור בגלל שאתה עד תביעה'. לאחר מכן לא זימנו אותי לתביעה וזימן אותי עו"ד עמית חדד: , אוקיי? ואז צצה בעיה חדשה שאני גם לא יכול להיות מועסק דרך חברה שמועסקת על ידי משרד ראש הממשלה בגלל שאני סוג של עד תביעה/הגנה כזה. אני כבר לא יודע להגדיר את זה בוודאות כי אני לא מישהו משפטי. אבל ההמצאות בעינן, כל פעם המצאות מחדש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין שאלה אחרונה. תבחר לך, אלא אם כבר אין לך גם את השאלה האחרונה ואז נסיים לפניה.

אלון גילדין · נגדית לא, רק שאלת הבהרה ואז שאלה אחרונה כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אחרונה וזהו. בזה אנחנו מסיימים. עם השאלה הזאת.

אלון גילדין · נגדית אני לא מבין כבודכם

משה בר-עם · נגדית כמו שאומר הנכד שלי. 'אחרונה אחרונה.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תבחר אחת שלא תהיה לה התנגדות.

אלון גילדין · נגדית לא יילך גבירתי אבל אני בכל זאת אשאל שתי שאלות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה אחרונה. גמרנו.

אלון גילדין · נגדית אבל גבירתי, אין, שבית משפט ייתן החלטה שאני לא יכול לשאול שתי שאלות. נו מה, אני לא יכול

עמית חדד · נגדית נו באמת, אנחנו פעם התנהגנו בצורה הזאת כשאמרו לנו שאלה אחרונה אמרנו שבית משפט יקבל החלטה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה אחרונה. די.

אלון גילדין · נגדית כבודכם לא, אני אשאל שתי שאלות, אלא אם כן בית משפט ייתן החלטה. השאלה שלי האחת היא שביוני 2024 המייל של שלומית ברנע פרגו, אנחנו מיד נראה אותו אם הבעיות או לא היו בעיות, זה מיוני. 2024 האם עו"ד חדד לפי מיטב ידיעתך הודיע לנו לבית משפט למישהו שאתה עומד להיות עד הגנה? ועכשיו אני רוצה להראות את המייל.

אפרים אזולאי · נגדית אני לא מכיר את המייל של שלומית ברנע פרגו. תראה לי אותו

אלון גילדין · נגדית לא, אתה אמרת פה בבית המשפט שבגלל שהודיעו שאתה עד הגנה התחילו את הבעיות. אני רוצה להגיד לך ואני מיד אראה לך את המייל שביוני 2024 אף אחד לא ידע, אני בטח לא, בית המשפט לא ידע,

עמית חדד · נגדית מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה מתווכח עכשיו עם העד?

אלון גילדין · נגדית אבל זה עדותו. זה ה... שלו

עמית חדד · נגדית זה גם לא נכון. זה לא נכון מה שאתה אומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה ייתן לנו?

אלון גילדין · נגדית זה סתם לא נכון מה שהוא אמר

עמית חדד · נגדית זה סתם לא נכון מה שאתה אומר. עו"ד גילדין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סיימנו. תודה רבה.

אלון גילדין · נגדית עוד שאלה. אני רוצה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סיימנו. רבותיי סיימנו להיום.

אלון גילדין · נגדית לא,

עמית חדד · נגדית אין לנו חוזרת כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד גילדין סיימנו.

אלון גילדין · נגדית אז יש לי עוד שאלה לדיון הבא. כבודכם

עמית חדד · נגדית אין לנו חוזרת כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סיימנו. זהו.

אלון גילדין · נגדית אז שבית משפט יכתוב, אני רוצה שבפרוטוקול יהיה כתוב שאני לא סיימתי את החקירה הנגדית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בית משפט אומר, עו"ד גילדין, שסיימנו. סיימנו. זהו. בית משפט אמר שסיימנו, בזה סיימנו.

אלון גילדין · נגדית אז אני אומר לפרוטוקול שהיתה לי עוד שאלה להפריך את גירסתו ובית משפט אמר שסיימנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרת לפרוטוקול וסיימנו. תודה רבה.

עמית חדד · נגדית אנחנו נוותר על חקירה חוזרת. תודה רבה.

אלון גילדין · נגדית רגע, יש לנו כמה נקודות. תודה מר אזולאי. סיימנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה לך. כל טוב.

אפרים אזולאי · נגדית תודה רבה כבודכם.

אלון גילדין · נגדית יש לנו בקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בקשה? מה בקשתכם?

דובר לא מזוהה · נגדית גבירתי יש... זה נסרק דו צדדי ולכן אי אפשר...

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עוד עותקים. תני לי את כולם. אבל אתם צריכים לסמן ולסרוק מחדש. תגישו את זה בישיבה הבאה.

אלון גילדין · נגדית כבודכם בקשה אחת. אלא אם כן אתם רוצים,... בית המשפט ביום רביעי הורה לנו להגיב לבקשה מאוד נרחבת של סעיף 74 עד מחר. ואין לי עוד את החומר. אני אסביר במה זה כרוך.

נועה מילשטיין · נגדית אבל אנחנו ביקשנו שדברים כאלה יהיו בכתב כי אחר כך זה הולך לאיבוד.

אלון גילדין · נגדית אני מוכן לכתוב את זה בכתב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תגישו בקשה.

אלון גילדין · נגדית בסדר, רק שאף אחד לא יופתע, הכל בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אף אחד לא יעשה כלום בינתיים.

אלון גילדין · נגדית בסדר רק אין לי את החומר שבית משפט מבקש, לכן אני לא יכול. זה עוד לא בידי.

נועה מילשטיין · נגדית אז תכתבו את זה. דבר אחרון באמת, יש, מדברים ביחד )(

נועה מילשטיין · נגדית ביקשנו לבטל את הדיון מחר ומכל כיוונים מבקשים החלטה מכבודכם כדי להיערך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו ראינו את הבקשה, תינתן החלטה. אחרי שנסיים פה וניתן את כל ההחלטות, אנחנו נודיע לכם מה ההחלטה. אין לי כרגע מה להודיע לכם.

נועה מילשטיין · נגדית לא, כבודכם, פשוט כולם ביקשו,

עמית עו"ד עמית חדד · נגדית גם התביעה, גם ההגנה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ברור לנו שכולם מחכים להחלטה. וכשנצא מהאולם תהיה החלטה. תודה. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי רוזי סיבוני