פרוטוקול 15.04.2026

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום 15 באפריל. תיק פלילי - 01 - 67104 , 20 הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בירושלים. בוקר טוב נתי ביטאו.

נתי ביטאו בוקר טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן אתה שוטר?

נתי ביטאו הייתי שוטר.

רבקה פרידמן-פלדמן שוטר לשעבר. היום אתה לא שוטר. בסדר גמור מר ביטאו.

הודעת מערכת · נגדית ע"ה 13 מר נתי ביטאו, לאחר שהוזהר כדין, משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית:

עמית חדד · נגדית קודם כל נתי, תודה רבה שבאת. אני אנסה לעשות את זה הכי קצר, וזה באמת יהיה קצר והכי נעים שאפשר, גם אמרתי לך את זה מקודם. אם תוכל לספר בבקשה לבית המשפט על התפקידים שמילאת במשטרת ישראל.

נתי ביטאו · נגדית התגייסתי לתפקיד חוקר ביחידה הכלכלית בלה"ב, ב - 2015 עד לפני שנה וחצי

עמית חדד · נגדית עד לפני שנה וחצי ואז השתחררת?

נתי ביטאו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וב - 2018 אתה גם היית חוקר ביאל"כ?

נתי ביטאו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית במפלג כללי?

נתי ביטאו · נגדית מפלג כללי, נכון

עמית חדד · נגדית ואתה זוכר, ראש המפלג היה באותה תקופה איציק שופן, נכון?

נתי ביטאו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ומפקדת הצוות שלך הייתה אור רובין?

נתי ביטאו · נגדית אה, כן

עמית חדד · נגדית ויחד איתך בצוות הייתה חוקרת נוספת בשם בת חן?

נתי ביטאו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וטליה ריבלין הייתה גם באותו מפלג, נכון? במפלג הכללי

נתי ביטאו · נגדית במפלג הכללי, כן

עמית חדד · נגדית כן. אתה זוכר כמה מחלקים נוספים יש באותו מפלג?

נתי ביטאו · נגדית שלושה

עמית חדד · נגדית שלו שה. עכשיו, אתה, ביקשתי שתבוא לפה כיוון שאתה הוצאת את הצו למקורבת. עכשיו על השם שלה, על הפרטים המזהים שלה, יש צו איסור פרסום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צו למה?

עמית חדד · נגדית הצו של המקורבת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צו חיפוש?

עמית חדד · נגדית צו חיפוש בעניינה של המקורבת. כן. לכן ביקשתי שתבוא ונשאל אותך כמה שאלות קצרות בעניין הזה. אז קודם כל אני רוצה להציג לך את הצו, רק לא להגיד את השם שלה בקול וכולי, בגלל שאנחנו בדלתיים פתוחות. אין סיבה לסגור דלתיים כי הצו, איסור הפרסום הוא רק על הפרטים המזהים שלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה המספר?

עמית חדד · נגדית זה נ/1994. תאשר לי בבקשה, קודם כל שאתה הוצאת את הצו הזה. אתה ניגשת לבית המשפט להוציא את הצו.

נתי ביטאו · נגדית כן, מאשר

עמית חדד · נגדית כן, אתה מאשר את זה?

נתי ביטאו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקיי, בסדר. עכשיו תאשר בבקשה ששמה של המקורבת עלה ביחידה כגורם שקשור לניר חפץ

נתי ביטאו · נגדית מאשר

עמית חדד · נגדית והיחידה, אתה יודע להגיד איך, איך השם שלה עלה, איך ידעו שהיא מקורבת וגם ידעו מה סוג הקשר שלה עם ניר חפץ?

דובר לא מזוהה · נגדית שר סליחה, אני מבקשת להתנגד. השאלה היא שאלה, אפשר שהוא יצא?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שניה. תצא.

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

יהודית תירוש · נגדית חברי שואל את העד"ידעו", "תאשר שידעו", שאלות מאוד כלליות, הוא מבקש מי ידע, מה ידע,

עמית חדד · נגדית חכי. זה השאלה הבאה

יהודית תירוש · נגדית זה לא עניין של שאלה הבאה. כשאנחנו שאלנו שאלות כאלה כלליות, אז אנחנו לא נדע למה הוא מתייחס, מה זה"ידוע"? "היחידה"? היחידה היא לא ישות בפני עצמה, יש אנשים. אז אתה יכול לשאול אותו מי מהאנשים ידע. אי אפשר להגיד ושיישאר בפרוטוקול"היחידה ידעה," "היחידה דיברה", היא לא ישות בפני עצמה. לכן חברי מתבקש לשאול מי ידע, מה ידע, עם מי הוא דיבר, מה הוא ידע.

עמית חדד · נגדית תודה על העצה הלא,

יהודית תירוש · נגדית לא זו לא עצה. זאת התנגדות.

עמית חדד · נגדית אז ההתנגדות, אז אני אשיב. ממילא השאלות שלי - ידעו, מי ידע, איך ידעו - זה בדיוק מה שאני הולך לעשות, לכן זו לא התנגדות, זה ניסיון להטרים שאלות שכרגע אני אשאל. אני רק רוצה לומר, אני רוצה לומר לגברתי, מר ביטאו, אני בכוונה עושה את זה בצורה מאוד מאוד עדינה, אני לא רוצה להיכנס לעניינים שבצנעת הפרט שלו. אני מבקש לצמצם את ההתנגדויות עד כמה שניתן, אני שואל את זה בצורה עדינה, אני לא רוצה לא בצורה של"אתה ידעת"וכולי, אני עושה את זה ב -, אני יכול לעשות את זה בצורה אחרת, אני לא עושה את זה כך. אני מבקש התחשבות בעניין הזה וממילא חבל,

יהודית תירוש · נגדית אז אני מבקשת לענות.

עמית חדד · נגדית לא צריך לענות, אני ממילא אשאל בצורה הזאת, אין שום בעיה

יהודית תירוש · נגדית ההתנגדות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אמר כבר שהוא ישאל,

יהודית תירוש · נגדית בסדר, זה לא קשור, דרך השאלה לא קשורה לתוכן השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, אין בעיה. הוא אמר שהוא ישאל ככה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אז שישאל, שידייק.

הודעת מערכת · נגדית העד חוזר לאולם )(

עמית חדד · נגדית תאשר לי, ביקשו שאני אהיה מאוד ספציפי איתך, אז רציתי ככה לעשות את זה בצורה יותר עדינה, אני אבל אהיה ספציפי. תאשר לי שנאמר לך לפני שניגשת לבית המשפט מה טיב הקשר בין ניר חפץ לבין המקורבת.

נתי ביטאו · נגדית אהה, כן, נאמר לי

עמית חדד · נגדית אוקיי. אתה זוכר מי אמר לך?

נתי ביטאו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית תכף נדבר על מי שלח אותך להוציא את הצו וכולי, אבל ידעת בלי להיכנס למה סוג הקשר ביניהם, אבל נאמר לך מראש מה סוג הקשר ביניהם?

נתי ביטאו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו אתה יודע להגיד איך מי שאמר לך, תכף ננסה להיזכר מי אמר ולמה, אבל איך הם ידעו מה סוג הקשר ביניהם?

נתי ביטאו · נגדית אני לא יודע להגיד לך

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר

יהודית תירוש · נגדית הוא אמר שהוא לא יודע להגיד.

נתי ביטאו · נגדית לא יודע להגיד לך

עמית חדד · נגדית לא יודע להגיד. בסדר. ואם אפשר בלי הערות, עורכת הדין תירוש

יהודית תירוש · נגדית אמרתי מה שהוא אמר. לא,

נתי ביטאו · נגדית גם, אנחנו ביום רביעי, אני חשבתי שרק בימי ראשון יש כללים אחרים. אנחנו ביום רביעי, מסתבר שזה פשוט, זה כנראה לא הבדל של מקום, אני חשבתי, של ימים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית בוא נסתכל על הצו, בוא ננסה להבין שנייה איך הדברים עובדים, בסדר? תסתכל, יש בקשה להוצאת צו, נכון? את הבקשה הזאת אתה הכנת?

נתי ביטאו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. לפי מה שאני רואה. מי הכינה?

נתי ביטאו · נגדית לפי מה שרשום, בת חן כהן

עמית חדד · נגדית יופי, שהיא חוקרת איתך במפלג

נתי ביטאו · נגדית לא במפלג, בצוות

עמית חדד · נגדית בצוות אפילו. כן במפלג, גם במפלג וגם בצוות

נתי ביטאו · נגדית לא, היא ממפלג אחר, שספציפית לתיק החקירה הזה היינו צוות

עמית חדד · נגדית הבנתי. לתיק 4000?

נתי ביטאו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בסדר. תכף נדבר באופן כללי באמת על כל הדברים האחרים ב -. 4000 אז היא למעשה בצוות שלך היא מכינה את הצו, ואז מה היא מכינה בעצם? ואז אתה נשלח, אני רואה שהיא הכינה את הצו, ממה שאנחנו ראינו, אני אומר את זה לך, לכל המאוחר ב - 19 בפברואר בבוקר, ואתה הולך להוציא את הצו, אם תסתכל בהחלטת השופטת, אתה רואה שזה ב - 20 כלומר יום המחרת., אתה יודע להגיד לי, מה מכינים? איך זה עובד? מה אתה מקבל כשאתה מקבל צו? כשאתה מקבל בקשה?

נתי ביטאו · נגדית כשאני יוצא לבית המשפט לבקש צו, אני מגיע כמובן עם הצו עצמו, עם נימוקים לצו, למה אני מבקש את הצו, למה היחידה החוקרת מבקשת את הצו, מציג לבית המשפט את הדברים וממתין להחלטה.

עמית חדד · נגדית ונימוקים זה דו"ח סודי בעצם?

נתי ביטאו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. והצו הזה הוא לא שונה, נכון? כי אם נסתכל על הבקשה עצמה אין פה נימוקים לצו. יש דו"ח סודי, גם אמרת לי את זה שיש דו"ח סודי.

נתי ביטאו · נגדית כן כן

עמית חדד · נגדית היה דו"ח סודי שהלכת איתו?

נתי ביטאו · נגדית אני, כן. אני לא זוכר מקרה שהלכתי להוציא צו בבית משפט בלי נספח סודי

עמית חדד · נגדית אוקיי עכשיו אמרת לי גם, שבתיק הזה אתה לא בקיא בכל הפרטים, לא היית בקיא בפרטים, נכון?

נתי ביטאו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית נכון? אם תוכל רק למיקרופון

נתי ביטאו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולכן ברור שבתיק שאתה הולך לבית המשפט ואתה מבקש שם צו, ואתה לא בקיא בפרטים, בתיק כזה, למרות שתמי ד אתה הולך עם דו"ח סודי, בתיק כזה זה נכון שבע שבעתיים.

נתי ביטאו · נגדית זה פרשנות שלך. אני אומר שאני לא זוכר את עצמי הולך לבית משפט להוציא צו בלי נספח סודי

עמית חדד · נגדית אוקיי. ודאי שזה נכון בתיק שאתה לא בקיא בו, כי אז אם ישאלו אותך שאלות, אתה לא יודע לענות.

נתי ביטאו · נגדית תיק שאני בקיא, תיק פחות בקיא, אני הולך להוציא צו עם נספח סודי

עמית חדד · נגדית הבנתי. ובתיק הזה זה לא חריג

נתי ביטאו · נגדית לא אמור להיות חריג

עמית חדד · נגדית בסדר. במיוחד שאתה לא בקיא בתיק

יהודית תירוש · נגדית שאלת את זה כבר פעמיים והוא ענה.

עמית חדד · נגדית בסדר. נכון, רגע, בתיק הזה היית בקיא בו בפרטים שבו?

נתי ביטאו · נגדית אני הייתי בקיא במה שהלכתי להוציא צו. בסדר? זה,

עמית חדד · נגדית טוב. בסדר. בוא נסתכל למשל על הבקשה. כתוב פה נעברה עבירה של לקיחת שוחד, שיבוש מהלכי חקירה, מבצע בצוותא. אתה רואה?

נתי ביטאו · נגדית בהחלטה אתה מסתכל?

עמית חדד · נגדית לא, בבקשה

נתי ביטאו · נגדית בבקשה?

עמית חדד · נגדית כן. אתה יודע להסביר לבית המשפט במה מדובר? מי עבר את העבירה, ידעת להסביר או שזה הכל מהדו"ח הסודי?

נתי ביטאו · נגדית אני לא יודע להגיד לך עכשיו, אני מניח שזה רשום בדו"ח הסודי, זה גם אחת הסיבות שאני בא עם דו"ח סודי, זאת אומרת הכל,

עמית חדד · נגדית זה מה שאמרתי. לכן בתיק הזה ברור שהיה דו"ח סודי. זה גם אישרת לי את זה

נתי ביטאו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו תראה, למשל יש פה גם איזה טענה, הלבנת הון. חשד לעבירות הלבנת הון, זה אפילו לא מופיע בבקשה, מופיע לקיחת שוחד, שיבוש מהלכי חקירה מבצע בצוותא, ובהחלטה כתוב הלבנת הון. ברור שזה לא דבר שאתה המצאת מעצמך, זה דבר שמופיע בדו"ח הסודי.

נתי ביטאו · נגדית אני מניח שכן. אני לא זוכר להגיד לך בדיוק את הסעיפים שהיו בדו"ח הסודי

עמית חדד · נגדית אה, בסדר, אבל אם זה לא מופיע בבקשה, תסתכל, אם בבקשה זה לא מופיע, אין הלבנת הון, וזה מופיע בהחלטה, זה לא דבר שאתה היית ממציא.

נתי ביטאו · נגדית לא, בטוח שלא

עמית חדד · נגדית זה דבר שחייב להופיע בנייר

נתי ביטאו · נגדית אני מניח שכן. אני לא נכנסתי לראשו של בית המשפט

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אתה יודע שבתיק הזה התברר שב - 19 בפברואר, 2018 רגע, אתה מכיר את ערן שחם - שביט? עו"ד ערן שחם - שביט?

נתי ביטאו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יצא לך לדבר איתו?

נתי ביטאו · נגדית במסגרת החקירה

עמית חדד · נגדית כן, במסגרת החקירה

נתי ביטאו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והוא היה היועץ המשפטי של מחלקת החקירות של הרשות לניירות ערך באותה תקופה,

נתי ביטאו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית הוא גם היה קשור להוצאת צווים, הוא היה גם בקשר עם השופטת פוזננסקי. אתה יודע את זה

נתי ביטאו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ובאמת השופטת שהוציאה אצלנו את הצו, אפשר לראות, זו רונית פוזננסקי - כץ. אליה הגעת, אתה זוכר את זה?

נתי ביטאו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. עכשיו, ערן שחם - שביט כתב ב - 19 בפברואר 2018, שזה המועד שבו הכינו את הצו הזה, הוא כתב לכב' השופטת ר' פרידמן - פלדמן - אב"ד: "את תאהבי את הצו הזה", והיא כתבה לו"אני כבר מתחילה לחשוש". עכשיו, זה הצו היחיד שהוצא במועד הזה. שאני לא יודע, אולי צריך לחשוש ממנו, זה נכון, אבל, אתה מכיר את השיח הזה בין ערן שחם - שביט, ידעת שיש איזה,

נתי ביטאו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית מישהו אמר לך ש"יאהבו"את הצו הזה שיש בו רגישות?

נתי ביטאו · נגדית לא. פעם ראשונה שאני שומע על זה פה

עמית חדד · נגדית הבנתי. כי תראה, אתה סיפרת שידעת שזה צו למישהי שהקשר שלה עם ניר חפץ הוא קשר מסוים, לא נחזור עליו בקול, נכון? סיפרת.

נתי ביטאו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית זה הטריד אותך בזמן אמת? זאת אומרת, חשבת, מה פתאום מוציאים למישהי שזה הקשר שלה לאירוע צו, אז מה אם היא בקשר כזה איתו?

נתי ביטאו · נגדית לא, אני לא זוכר שזה הטריד אותי

עמית חדד · נגדית מישהו דיבר איתך? בוא ננסה להיזכר מי דיבר איתך, מי יכול לדבר איתך בנושא הזה. כי אני אומר לך, אין לי טענות כלפיך,

נתי ביטאו · נגדית לא לא, אני אומר, בצוות שהיינו בבית משפט שלושתנו, היחיד שהייתי איתו בקשר בעניין הזה, בכל מה שקשור לבית משפט, זה אור. אור ובת - חן, היינו צוות של שלושה שעסקנו בדבר הזה, בצווים.

עמית חדד · נגדית הבנתי. אור זה אור רובין?

נתי ביטאו · נגדית אור רובין, כן

עמית חדד · נגדית ואור דיבר איתך פעם יחד עם, דובר לא מזוהה: זו בת.

עמית חדד · נגדית אור, או סליחה, מישהו אחר מצוות החקירה פעם דיבר איתך? יורם, אלי, צחי, מישהו דיבר איתך במהלך הטיפול בתיק?

נתי ביטאו · נגדית לא

משה בר-עם · נגדית תרים קצת את הקול כי לא שומעים.

נתי ביטאו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. זאת אומרת שהקשר שלך היה דרך אור היא הייתה המתווכת שלך של כל האירועים?

נתי ביטאו · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית אז בוא ננסה להיזכר מה היא מנחה אותך. שולחים אותך למשימה להוציא צו למקורבת. מה, בוא ננסה להיזכר מה היא אומרת לך.

נתי ביטאו · נגדית אני ניסיתי להיזכר גם עד הדיון, אני לא זוכר ספציפית איזה שיחה או איזה הכנה או איזה משהו מיוחד ספציפית לצו הזה.

עמית חדד · נגדית אז מי אמר לך שהיא בקשר מיוחד עם חפץ?

נתי ביטאו · נגדית שדיברנו על זה בצוות, אני לא זוכר להגיד לך מי

עמית חדד · נגדית הבנתי. תגיד לי, דו"ח סודי כזה שאתה אומר שאתה לא הולך לבית המשפט בלעדיו, מה, משאירים אותו אצל השופט? לוקחים אותו בחזרה? מה עושים איתו?

נתי ביטאו · נגדית לפי בקשת בית המשפט. יש מקרים שהוא מבקש, שבית המשפט מבקש להשאיר את זה אצלו, ברוב המקרים אנחנו לוקחים את זה חזרה אחרי שבית המשפט מעיין בו, חותמת של בית המשפט וכן הלאה.

עמית חדד · נגדית ואז מה עושים עם הדו"ח הזה?

נתי ביטאו · נגדית מחזירים את זה ליחידה, יש קלסר בית משפט ושמה שמים אותו, מתייקים אותו

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך מה הקושי שלנו. אנחנו לא מוצאים את הדו"ח הזה. נורא חשוב לנו לדעת מה נכתב בו ואתה אומר"ברור שהיה דו"ח כזה". אנחנו לא מוצאים אותו. איפה הוא יכול להיות?

נתי ביטאו · נגדית אני אומר, אני שוב פעם, למען הסדר הטוב, "ברור"זה אם אני זוכר בוודאות מאה אחוז שהלכתי עם הצו, אני אומר שאני לא זוכר את עצמי, לא רואה מקרה כזה שהלכתי לבית משפט להוציא צו בלי צו בית משפט.

עמית חדד · נגדית בלי דו"ח סודי אתה מתכוון

נתי ביטאו · נגדית בלי דו"ח סודי

עמית חדד · נגדית כן, זה ברור. אז איפה הוא יכול להיות? הוא יכול להיות בקלסר הזה של בית משפט? האם מתייקים אותו גם במערכת פלא - דוק? מתייקים אותו באיזושהי מערכת דיגיטלית?

נתי ביטאו · נגדית הוא אמור להיות בקלסר בית משפט

עמית חדד · נגדית ומה לגבי פלא - דוק או מייל או משהו? מערכת דיגיטלית?

נתי ביטאו · נגדית יכול להיות שזה סרוק במערכת, אני לא יודע להגיד לך בוודאות. מה שבוודאות זה שאני חוזר מבית המשפט ליחידה, פותח את הקלסר הייעודי, מתייק את זה שם וזהו.

עמית חדד · נגדית שזה קלסר שקוראים לו קלסר בית משפט?

נתי ביטאו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הבנתי. ויש לו, אתם כותבים, יש תוכן עניינים לקלסר הזה?

נתי ביטאו · נגדית בסופו של יום אמור להיות

עמית חדד · נגדית לא, לא בסופו, בזמן אמת אני מתכוון

נתי ביטאו · נגדית בזמן אמת לא. לא שאני זוכר

עמית חדד · נגדית הבנתי. תגיד, אתה יודע להסביר למה בת - חן היא זו שהכינה, וזה חוזר עם חותמת בית משפט

נתי ביטאו · נגדית כן, אמור

עמית חדד · נגדית אמור להיות. כן

נתי ביטאו · נגדית גם מסומן פה בהחלטה של בית המשפט

עמית חדד · נגדית לא, אנחנו נראה מה מסומן. מסומנים דברים אחרים

נתי ביטאו · נגדית לא, שסומנו מסמכים והוגשו, זאת אומרת זה לא,

עמית חדד · נגדית תכף אנחנו נראה את זה. לא דו"ח סודי אבל, לא את הדו"ח הסודי. בוא נסתכל שנייה, אני רוצה לשאול, למה בת - חן שהכינה את הצו, היא לא זו שהלכה לבית המשפט? אתה יודע להגיד לי?

נתי ביטאו · נגדית יכולות להיות אלף סיבות. זה גם לא איזה משהו, באותה מידה זה יכול להיות הפוך

עמית חדד · נגדית זה קורה אבל?

נתי ביטאו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בת חן כמי שהוציאה את הצו, אתה גם הכנת צווים?

נתי ביטאו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז בוא תסביר לי איך זה עובד. איך מכינים צו? איך יודעים להכין צו? על איזה חומר מתבססים? מה כותבים? מי מכין את הדו"ח הסודי?

נתי ביטאו · נגדית אין איזה

עמית חדד · נגדית בתיק הזה, בתיק 4000

נתי ביטאו · נגדית אין איזה פרוטוקול של זה, פשוט מתנהלים

עמית חדד · נגדית אתה הכנת צווים בתיק 4000?

נתי ביטאו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז איזה צווים הכנת?

נתי ביטאו · נגדית אה, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה לא זוכר. טוב. אבל ספר לי באופן כללי

נתי ביטאו · נגדית באופן כללי יש את החשדות, יש את החשוד או נשוא הצו מה שנקרא. ראיות שיש לכאורה או חשד סביר שיש נגד אותו אדם. מכינים את הצו בהתאם לחשדות, בהתאם למה שאנחנו מבקשים מבית המשפט, מכינים נספח סודי, רושמים שם את הדברים. מגישים גם, מצרפים לזה גם, את החומר הגולמי מה שנקרא. זאת אומרת יש שיחות, יש זה, יש זה, מגישים את זה גם, זה לא רק לרשום את המלל בנספח עצמו, זהו.

עמית חדד · נגדית עכשיו, אני רואה למשל שהכנת צו לאלי קמיר, אתה זוכר את זה?

נתי ביטאו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בוא, אני עדיין רוצה להתרכז פה. אתה סיפרת לבית המשפט מה סוג הקשר בין מר חפץ לגברת?

נתי ביטאו · נגדית אני לא יודע להגיד לך מה בדיוק, שוב פעם, גם מאז שלפני הדיון, שחזורים או לנסות לשים את עצמי בסיטואציה, גם של הנספח הסודי, גם של הדיון בבית המשפט מול השופטת, אני לא זוכר את זה ברמה כזאת ויזואלית שאני זוכר בדיוק על מה דיברתי, מה מדובר. גם על המון פעמים וגם המון זמן שעבר. אני לא התעסקתי עם זה מאז.

עמית חדד · נגדית הבנתי. אני רוצה להראות לך עוד משהו. בבקשה לצו כתוב שרוצים לעשות חיפוש, וגם יש צורך לתפוס מחשב, התקנים שמחו ברים למחשב, דבר מגלם חומר מחשב. אתה רואה את זה?

נתי ביטאו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואפילו ביקשתם לחדור למחשב שלא בנוכחות שני עדים. אתה רואה את זה?

נתי ביטאו · נגדית לא, זה אני לא,

עמית חדד · נגדית תסתכל בהחלטת השופטת בעמוד השני, באמצע העמוד: "החיפוש ייערך בפני שני עדים", ואז יש עוד X: ".. ייערך בפני שני עדים חומר מחשב שהחדירה אליו נעשית במעבדת מיצוי.. באמצעים טכנולוגיים מסווגים ולכן מתבקשת ההעתקה ללא נוכחות עדים". אתה רואה את זה?

נתי ביטאו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד לי למה ביקשתם? זאת אומרת אני מניח ש - א. אם מבקשים זה לא על דעת,

עמית חדד · נגדית רגע, תן לי לקרוא את זה, זה פשוט, קשה לי גם להתרכז

נתי ביטאו · נגדית בטח, ברור, ברור, הבנתי. במיקרופון שומעים את הדברים?

משה בר-עם · נגדית אנחנו שומעים, יכול להיות שהוא צריך להרים את הקול קצת.

נתי ביטאו · נגדית אני אשתדל, אני קצת, מה השאלה שוב?

עמית חדד · נגדית שאלתי אם אתה רואה, יש פה א' בבקשה עצמה, מבקשים לתפוס חומרי מחשב, ואני רואה בהחלטה שהחומרי מחשב, החדירה תהיה ללא נוכחות עדים.

נתי ביטאו · נגדית אוקיי

עמית חדד · נגדית אתה רואה את זה?

נתי ביטאו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואני שואל למה. זאת אומרת, אני מבין שאם מבקשים תפיסת מחשב וחומרי מחשב, סימן שזה נושא שהוא מה? חשוב? היה חשוב? ומבקשים אפילו לעשות את זה בלי עדים? או שזה שטנץ.

נתי ביטאו · נגדית לא, אני חושב שכל חדירה לחומר מחשב היא לא בנוכחות עדים, זאת אומרת זה במעבדה. אי אפשר שיהיה שם מישהו.

עמית חדד · נגדית לא, האמת שלא. לחדירה עצמה לפעמים זה כן, לפעמים זה כן עם עדים. אבל,

נתי ביטאו · נגדית בתוך המעבדה?

עמית חדד · נגדית כן. רק לגבי החדירה. השאלה היא

נתי ביטאו · נגדית אני לא, לא... לא מכיר את זה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו תשובתו.

עמית חדד · נגדית כן, בסדר. השאלה היא, גברתי זוכרת הרי מה קרה עם המחשב, נכון? מהדיון אתמול

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני כבר לא זוכרת.

עמית חדד · נגדית אז בדיון אתמול הוכח שהמחשב לא חדרו אליו ולא עשו איתו כלום, אלא החזירו לו אותו מיד בסוף.

יהודית תירוש · נגדית זה לא נכון, סליחה, חברי. ישבו איתה,

נועה מילשטיין · נגדית עוד פעם את עושה את זה?

יהודית תירוש · נגדית לא ליד העד. לא רלוונטי לזה, זה לא משהו שקרה לידו. אבל אם חברי אומר, אז אני יכולה לדייק.

עמית חדד · נגדית לא חדרו, אפשר שנייה? אני עוד רגע אדייק

יהודית תירוש · נגדית אבל זה לא רלוונטי לעד הזה. אם אתה תסכם, אם אנחנו עכשיו בחקירה, אם אנחנו בחקירה אז תשאל. אם אתה רוצה לסכם, אז אני אסביר.

עמית חדד · נגדית עו"ד תירוש תשב. לא צריך לשבת כי את גם לא מסבירה שום דבר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, עו"ד חדד, בסדר, תמשיך לשאול.

עמית חדד · נגדית כן. אז אני אומר לך שלמרות שביקשתם פה שהחיפוש יהיה ללא עדים במעבדת מיצוי ראיות באמצעים טכנולוגיים מסווגים, ולכן מתבקשת העתקה ללא נוכחות עדים, בפועל לא העתיקו את המחשב, לא בפני שני עדים ולא בכלל. מי שזוכר מאתמול, לא לקחו אותו למעבדה, לא עשו איתו כלום. נתנו לה רק לבוא ולהכין תיקייה שבו יש את העניינים של עמותת"מתנת חיים", ששמו את זה בתיקייה שנקראת X לא לקחו את זה בכלל למעבדה. אתה יודע לומר על זה משהו?.

נתי ביטאו · נגדית אין לי מושג, אני סיימתי את הצו, לא יודע מה קרה עם זה אחרי זה

עמית חדד · נגדית בסדר. תראה, אני רואה, קיבלנו אתמול חומר מבית המשפט, אתה זוכר מתי הגעת לבית המשפט באותו יום?

נתי ביטאו · נגדית לא. אני מניח שבבוקר, אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית בבוקר. אז אנחנו רואים מהחומר שהועבר אלינו אתמול מבית המשפט שהבקשה נפתחה ב - 20 בפברואר בשעה 08:15 בבוקר.

נתי ביטאו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זאת אומרת שהבקשה הייתה מוכנה כבר יום לפני כן. נכון? אנחנו רואים במקום אחר שכבר בשעות הבוקר ב - 19 לחודש, הבקשה הייתה מוכנה, ויכול להיות שגם לפני כן.

נתי ביטאו · נגדית יכול להיות. אם אתה ראית את זה, אז אני לא אתווכח

עמית חדד · נגדית אתה יודע להגיד מתי ביקשו להכין את הבקשה הזו?

נתי ביטאו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא שומעים אותך.

נתי ביטאו · נגדית לא, אני לא יודע להגיד מתי ביקשו

עמית חדד · נגדית לא יודע. אתה רואה, פה כתוב שההליך נפתח ב - 20 בפברואר ב - 08:15 בבוקר. ב - 11:40 כבר זה נסגר באותו יום. זאת אומרת הגשת את הבקשה בבוקר וכבר ב - 11:40 זה כנראה, אני לא יודע כמה זמן אחרי, אבל זה וודאי אחרי. אתה זוכר את האירוע שהגעת בבוקר?

נתי ביטאו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. בסדר. עכשיו, בישיבת סטטוס שבה אישרו את תרגיל החקירה למקורבת, זו ישיבה מה - 20 בפברואר. אנחנו לא יודעים באיזו שעה, אבל בוודאי שהיא, לפחות לטעמנו, ברור שהיא לא ב - 19, ולא לפני 8:15 בבוקר. אפשר לראות שאור רובין נמצאת. אור רובין זאת המפקדת שלך, נכון?

נתי ביטאו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הבנתי. אתה יודע להגיד אז מתי, מתי הנושא הזה עולה אליך? זאת אומרת, באים ומספרים לך לניר חפץ יש מקורבת עם הקשר המיוחד'. כמה זמן לפני כן אתה מודע לזה? מתי זה נאמר לך?'

נתי ביטאו · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית אני רק אומר לך, אנחנו רוצים לדעת מתי הנושא הזה בא לעולם כי ניסו לספר לנו שזה אושר רק ב - 20 בפברואר. אנחנו יודעים שהבקשה כבר הייתה בבית המשפט ב - 8:00 בבוקר, שב - 19 בפברואר היא כבר הייתה במערכות המחשוב של המשטרה. כלומר, זה נעשה כבר. מישהו דן בזה לפני כן, אף אחד לא גילה לנו את זה, נאלצנו כמו בלשים, כמו חוקרים, לגלות את זה בעצמנו. אתה יודע להגיד מתי מישהו דיבר איתך על זה? שלניר חפץ יש מישהי מיוחדת, שהולכים לבוא ולהפר את הפרטיות שלה?

נתי ביטאו · נגדית לא יודע להגיד לך

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע להגיד. מי ראש היה המפלג? אירוע כזה עובר גם את ראש המפלג? עובר את איציק שופן? איך זה עובד? או שאתם הייתם, אתה הייתם מסופחים?

נתי ביטאו · נגדית היינו מסופחים

עמית חדד · נגדית למה, ליורם, למי?

נתי ביטאו · נגדית היינו מסופחים למפלג, כן

עמית חדד · נגדית ליורם נעמן. ולמעשה, האירוע הזה הוא אירוע, אז אור הייתה בקשר עם יורם כל הזמן? איך זה עובד? תסביר לי.

נתי ביטאו · נגדית היא הייתה בקשר עם, אני מניח שגם עם יורם

עמית חדד · נגדית עם יורם. אתה יודע מה הוא הנחה בהקשר הזה? יש לך מושג?

נתי ביטאו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית אתה לא יודע. רק תגיד אם תוכל להגיד רק

נתי ביטאו · נגדית לא, לא יודע

עמית חדד · נגדית אתה יכול לספר לנו מה הוצג לשופט על מערכת היחסים בין ניר חפץ לבין המקורבת?

נתי ביטאו · נגדית לא

יהודית תירוש · נגדית זאת בוודאי שאלה שגם התשובה לה צריכה להיות בדלתיים סגורות.

עמית חדד · נגדית קודם כל אם אתה זוכר, נתחיל ב"אם אתה זוכר."

נתי ביטאו · נגדית לא, לא זוכר

עמית חדד · נגדית אתה יודע להסביר מה הוצג לו על הכוונה, למה בכלל עושים חיפוש, למה מביאים את המקורבת לחקירה?

נתי ביטאו · נגדית לא. זה, אלו לא דברים שאני אזכור, זה לא,

עמית חדד · נגדית אבל אלו דברים שצריכים להיות מופיעים בדו"ח הסודי, נכון?

נתי ביטאו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. בסדר. יכול להיות שסיימנו איתו. אולי רק עוד כמה שאלות. תראה, ב - 20 בפברואר בדיוק באותו זמן שאתה, אחרי שאתה מסיים בבית המשפט, מטיחים בניר חפץ כל מיני הטחות. אני רוצה לדעת אם אתה מכיר את הדברים האלו. נעה, את יכולה להציג את זה? אני אקרא את זה. זה מנ/1915. 20 בפברואר 2018, עמוד 78 את יניב פלג אתה מכיר?.

נתי ביטאו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כן. אז הוא אומר לניר חפץ: "ניר, אני יכול להגיד לך, אני לא יודע אם בשעות, ביום - יומיים הקרובים, הולכת לנחות עליך פה פצצה שתזעזע את עולמך. ואני לא ציני ואני לא צוחק ואני באמת חושב שכדאי לך לשקול את דרכך מחדש. את הפצצה הזאת שאתה הולך לחטוף, אני לא יודע אם בשעות או ביום - יומיים הקרובים, תאמין לי שזה יזעזע את עולמך מהיסוד, זה עלול לשנות את חייך. וכל פינה שניסית להסתיר, להחביא, אנחנו הפכנו, גילינו, נגיש לך אותה על השולחן, ואני אומר לך שההשלכה פה מעבר לפלילים וכלא וכל המשתמע מכך, והתקשורת שחוגגת מאחורי הגב שלך, כרגע, התא המשפחתי שלך נמצא כרגע בסכנה בעקבות אותה פצצה שאמרתי לך שתגיע בזמן הקרוב מאוד. לא רק מהפן הפלילי, מהפן המשפחתי וכולי וכולי, אני לא אקריא לך את הכל." התוצאות של מה שיקרה פה ישנו את חייך לא רק מהפן הפלילי אלא גם התא המשפחתי". עכשיו," אנחנו לא אומרים בקול מה סוג הקשר בין המקורבת לבין ניר חפץ בדלתיים פתוחות. השאלה שלי אם ידעת שא', שהדברים האלה נאמרים לניר חפץ? זה נאמר לך?

נתי ביטאו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית ידעת שמשתמשים בעובדה שיודעים על הקשר המיוחד ביניהם כדי לשבור ולרסק אותו?

יהודית תירוש · נגדית אני מתנגדת לשאלה. ראשית,

עמית חדד · נגדית שיצא, שיצא. בלי 'ראשית,'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע רגע.

יהודית תירוש · נגדית שייצא. סליחה. זה לא אישי נגדך. זה קשור אלינו. בסדר?

הודעת מערכת · נגדית העד יוצא מהאולם )(

יהודית תירוש · נגדית ההתנגדות היא משני טעמים. ראשית, בשאלה הראשונה כבר הוא שאל אותו, חברי, 'אם ידעת שנאמרים הדברים לניר חפץ', והעד השיב שלא. בזה הסתיים האירוע, לא צריך לשאול אותו על דברים שהוא לא היה בחדר, לא היה נוכח, לא שאל וגם לא ידע עליהם. בזה אמור להסתיים. אבל חברי ממשיך הלאה, שואל שאלה נוספת שהיא מיותרת לעד הזה. בשאלה הנוספת הוא מניח כעובדה, ולא אומר 'פרופוזיציה שלי', הוא מניח כעובדה שמשתמשים באירוע לניר חפץ. אנחנו עוד נראה בהמשך שלא השתמשו באירוע הזה, ולא לכך גם, לא רק נראה בהמשך, היו עדים שהעידו על כך, ויניב פלד דיבר ע ל מה הוא דיבר ועדים אחרים דיברו על מה הם דיברו, ואנחנו גם נראה את זה במסודר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הטענה?

יהודית תירוש · נגדית הטענה היא ראשית שהוא לא צריך לשאול אותו את זה בגלל שהוא כבר שאל אותו אם הוא ידע שנאמרו הדברים והעד אמר שהוא לא ידע שנאמרו הדברים. זה הדבר הראשון. והדבר השני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היה יותר קצר שהוא יגיד שוב שהוא לא ידע.

יהודית תירוש · נגדית והדבר השני, כשהוא אומר לו"ידעת שמשתמשים בסיפור הזה בשביל ניר ניר חפץ: ", זה נשמע כאילו זאת עובדה. העד לא זוכר שום דבר, הרי אנחנו רואים את זה, מציגים לו עובדה כאילו זה הדבר שהיה כעובדה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ההתנגדות הובנה.

יהודית תירוש · נגדית לא מציגים לו שזאת הנחה. זה הכל. הנחה של ההגנה.

עמית חדד · נגדית אני לא הבנתי את ההתנגדות, אבל בכל זאת אשיב להתנגדות שהיא לא התנגדות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תוסיף שזה לשיטתכם.

עמית חדד · נגדית לא. אני לא אוסיף, יש דברים שאני לא אוסיף. שבית משפט יקבע. אני אומר כך: העדים שהעידו בהקשר זה שיקרו שקרים מפגיעים. היום זה מוכח,

יהודית תירוש · נגדית לטענת ההגנה.

עמית חדד · נגדית לא לטענת ההגנה, לפי המסמכים שבית משפט מסר לנו

יהודית תירוש · נגדית לא, ממש לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש.

עמית חדד · נגדית אם אפשר עו"ד תירוש, אני מבין את זה, אתה היית חלק מהתרגיל הזה, אני יודע. שיקרו שקרים מפגיעים כי הם באו וטענו שהאמירות לניר חפץ אלו אמירות שלא יכולות להיות רלוונטיות לסיפור הזה ביחס למקורבת, כיוון שהנה תרגיל המקורבת אושר רק ב - 20, רק בערב, והם אמרו את זה בבוקר, אחר הצהריים, בבוקר, זאת הייתה הטענה. והנה מתברר כי האמת יש לה אופי כזה שבסוף היא זוקפת את ראשה המכוער.

עודד שחם · נגדית חברים, אנחנו לא נקבע ממצא כעת.

עמית חדד · נגדית אני התנגדתי את ההתנגדות הזו?

משה בר-עם · נגדית לא כרגע. אדוני יכול לומר שזה,

עמית חדד · נגדית אני התנגדתי את ההתנגדות הזו? אני לא התנגדתי אותה בכלל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תגיד שזה לטענת ההגנה וגמרנו. ונסיים.

עמית חדד · נגדית אני רק אומר בכל זאת שמה ש-,

יהודית תירוש · נגדית לא, אם חברי מסכם אז גם אני מסכמת,

עמית חדד · נגדית אני לא מסכם. אני משיב להתנגדות

יהודית תירוש · נגדית זה מה שאתה עושה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, גבירתי התנגדה,

עמית חדד · נגדית להשיב להתנגדות זה נקרא לסכם? מה קורה פה?

עודד שחם · נגדית מר חדד, בנחת.

יהודית תירוש · נגדית עדים שיקרו, לא שיקרו. זה סיכומים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש,

עודד שחם · נגדית תגידו 'לשיטתנו' ונתקדם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תגידו שזה לעמדתכם.

הודעת מערכת · נגדית העד חוזר לאולם )(

עמית חדד · נגדית אנחנו הוכחנו פה במשפט שבמועד שנאמרו הדברים הללו כבר ידעו בדיוק ביחידה החוקרת על טיב הקשר בין המקורבת ובין חפץ. תיכף אני אשאל אותך גם שאלה מפורשת בדלתיים סגורות, כדי שלא תהיה איזו שהיא טענה לתביעה. לשיטתנו, כל האמירות הללו קשורות לאירוע הפלילי, המכוער, האלים, שעשו לניר חפץ. הכל לשיטתנו. והשאלה שלי, כי אתה אומר שדיברתם ביניכם בצוות על העובדה, על סוג הקשר בין המקורבת לניר חפץ, אני רוצה לדעת מה דיברתם. האם ידעת שמשתמשים בזה כדי ל - בוא נתחיל במה דיברתם, נלך לפי הסדר. אם אתה יכול בדלתיים פתוחות,, אם אתה רוצה שנסגור דלתיים ונשאל אותך,

נתי ביטאו · נגדית אם היה לי מה לומר על זה הייתי מניח שזה בדלתיים סגורות, אבל אני באמת לא יודע להגיד על מה, מה בדיוק היה השיח או מה, זה לחזור לסיטואציה רחוקה שאני לא זוכר.

עמית חדד · נגדית אז אולי נסגור בכל זאת דלתיים, אני רוצה לשאול. נסגור דלתיים. יש לי שלוש שאלות ממילא סיימנו איתו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם באמת צריך. זה פשוט אחר כך הופך למורכב,

עמית חדד · נגדית מחר תבוא התביעה ותגיד שלא הוכחנו שהוא ידע שהיא בדיוק מה שהיא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן אבל זה הופך למורכבות טכנית עם הפרוטוקול. השאלה,

משה בר-עם · נגדית המדינה לא טוענת את זה אבל אם העד אומר שהוא,

עמית חדד · נגדית לא, העד אומר שהוא כן ידע מה סוג הקשר. נאמר לך מה סוג הקשר ביניהם?

נתי ביטאו · נגדית כן, סוג של... סוג קשר, כן

עמית חדד · נגדית לא, הוא יודע, אני פשוט,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה לבדוק אם מה שנאמר לו זה מה שנטען כסוג קשר?

עמית חדד · נגדית כן, בדיוק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם חייבים את השאלה.

עמית חדד · נגדית אני מראה לבית המשפט מה סוג הקשר, בסדר? ואשאל אותו אם הוא ידע את זה מראש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקיי. סוג הקשר שאנחנו כבר שמענו?

עמית חדד · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו מדברים על סוג הקשר שכבר דובר.

עמית חדד · נגדית שכבר דובר וידעת על זה מראש. בסדר. אישרת את זה שידעת את זה?

נתי ביטאו · נגדית כן כן

עמית חדד · נגדית רק לפרוטוקול, הצגתי בדף את סוג הקשר, הצגתי את זה לעד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אמרתי לפרוטוקול שזה סוג הקשר שאנחנו כבר דיברנו עליו.

משה בר-עם · נגדית חשופים אליו..

עמית חדד · נגדית בסדר. עכשיו, אתה זוכר מה דובר בהקשר הזה, אם עושים בזה שימוש בסוג הקשר, איך עושים בזה שימוש, למה עושים בזה שימוש?

נתי ביטאו · נגדית אני לא, כמה שניסיתי לשחזר או זה, זה פשוט כנ ראה שזה היה בזמנו אירוע מבחינתי שהוא אתה יודע, חלק מהעבודה, לא,

עמית חדד · נגדית הוצאת פעם צווים למישהי שזה סוג הקשר שלה לתיק? בתיק אחר פעם?

נתי ביטאו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית לא. זה כן אירוע ייחודי, עובדה שאתה זוכר את סוג הקשר

נתי ביטאו · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולא שאלת, אתה לא זוכר אם שאלת שאלות בנושא הזה?

נתי ביטאו · נגדית לא מעבר למה שאני זוכר

עמית חדד · נגדית בסדר. דיברת עם בת - חן על זה?

נתי ביטאו · נגדית באיזה עניין?

עמית חדד · נגדית היא כתבה את הצו, אולי

נתי ביטאו · נגדית מניח שכן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר משהו מזה?

נתי ביטאו · נגדית לא

עמית חדד · נגדית בסדר. אנחנו סיימנו איתו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש חקירה חוזרת? לא חייבים.

עמית חדד · נגדית העדה הבאה מגיעה ב - 10:30

נועה מילשטיין · נגדית העדה הבאה התנצלה שיש פקקים והיא מגיעה ב - 10:30.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, רק נראה אם סיימנו איתו ונשחרר אותו. אפשר לשחרר אותו?

יהודית תירוש · נגדית שניה אחת. לא, אין גבירתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין חקירה חוזרת. אוקיי, תודה רבה שבאת. כל טוב.

הודעת מערכת · נגדית הפסקה )(

הודעת מערכת · נגדית לאחר ההפסקה )(

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית על הדוכן הגב' בת חן כהן. את שוטרת עדיין?

בת חן כהן · נגדית לא גבירתי.

הודעת מערכת · ראשית ע"ה 14 גב' בת חן כהן, לאחר שהוזהרה כדין, משיבה לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה ראשית:

עמית חדד · ראשית בת חן תודה שבאת. אנחנו לא נפגשנו לפני כן. אז אם תוכלי טיפה להציג את עצמך, לספר על התפקידים שביצעת במשטרת ישראל, כמה זמן היית שם.

בת חן כהן · ראשית שירתתי במשטרה בערך 10 שנים, התגייסתי ליחידה הכלכלית ביאל"כ, בלה"ב, שימשתי שם כחוקרת, לאחר מכן יצאתי לקצינים, הייתי סגן ראש מחלק פדופיליה, הייתי בהכשרות במכללה, והשתחררתי בדרגת רפ"ק באפריל 2025.

עמית חדד · ראשית הבנתי. ובתקופה הרלוונטית ב - 2018 אתה היית במפלג כללי?

בת חן כהן · ראשית לא,

עמית חדד · ראשית איציק שופן?

בת חן כהן · ראשית הייתי מסופחת לכללי, הייתי במפלג מקרקעין

עמית חדד · ראשית של מי זה? של יורם נעמן?

בת חן כהן · ראשית כן

עמית חדד · ראשית והיית בצוות של אור?

בת חן כהן · ראשית נכון. צוות בית משפט

עמית חדד · ראשית שמה עושה צוות בית משפט? ספרי לנו

בת חן כהן · ראשית מסכם את העדויות, מכין נספחים סודיים, מכין צווים לפי הצורך

עמית חדד · ראשית וטליה ריבין, או טליה שור, את מכירה אותה?

בת חן כהן · ראשית מוכר לי מאוד השם

עמית חדד · ראשית הבנתי. עכשיו, ממה שאני מבין, בתיק שלנו, תיק 4000, את היית בצוות בית משפט יחד עם נתי ביטאו, נכון?

בת חן כהן · ראשית נכון

עמית חדד · ראשית פגשנו אותו הבוקר

בת חן כהן · ראשית לא, לא פגשתי

עמית חדד · ראשית לא, אני אומר, אנחנו פגשנו אותו הבוקר. ויחד עם אור רובין?

בת חן כהן · ראשית נכון

עמית חדד · ראשית היה מישהו נוסף בצוות הזה?

בת חן כהן · ראשית מהצד של רשות ניירות ערך, אבל לא מהצד של המשטרה

עמית חדד · ראשית מי מהצד של רשות ניירות ערך?

בת חן כהן · ראשית עו"ד ערן שחם והמתמחה, אני לא זוכרת. לא זוכרת את השם

עמית חדד · ראשית יש סיכוי שתזכרי בשם שלה?

בת חן כהן · ראשית לא, אני לא זוכרת את השם שלה

עמית חדד · ראשית הבנתי. עכשיו, ערן שם היה כמובן גם, בגלל שהתיק הוא צח"מ משותף, הוא היה גם מעורב כמובן בצווים?

בת חן כהן · ראשית אני בעיקר עבדתי תחת אור

עמית חדד · ראשית הבנתי. ומה לגבי המפקד הקודם שלך, יורם? לא הקודם, המפקד שלך יורם, ראש המפלג?

בת חן כהן · ראשית באותה תקופה כשהייתי מסופחת לכללי הייתי בעיקר עם אור. פחות הייתה לי תקשורת, הייתי חוקרת, לא הייתי קצינה אז.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אור מה?

בת חן כהן · ראשית אור רובין

עמית חדד · ראשית אור רובין. עכשיו, איזה קשר היה לך לצוות החקירה? לחוקרים עצמם? הרי מכינים צווים, צריך לדעת במה מדובר.

בת חן כהן · ראשית מקבלת מהם את ה-,

עמית חדד · ראשית מי זה מהם? תשתפי אותנו

בת חן כהן · ראשית מהחוקרים, בגדול, בסוף חקירות מעלים את החקירה, אני לוקחת את הסיכומים, קוראת אם הם רשמו את הסיכומים ומתוך הדברים האלה מנסחת את ה-,

עמית חדד · ראשית את הדו"ח הסודי

בת חן כהן · ראשית כן

עמית חדד · ראשית הבנתי. ומי מהחוקרים היית איתם בקשר, כולם? חלקם?

בת חן כהן · ראשית וואו. אני אפילו לא זוכרת מי בדיוק היו החוקרים. החוקרים שליוו את החשודים שאני,

עמית חדד · ראשית צחי חבקין, שלומי חכמון, רינת סבן?

בת חן כהן · ראשית הם לא, הם היו קצינים, הם ליוו את זה מעל. אני מדברת מי שבסוף ישב בחדרי חקירה, מהם בעיקר לקחתי את החקירות האלה.

עמית חדד · ראשית הם היו בחדר החקירה. ניר שוורץ,

יהודית תירוש · ראשית תן לה רגע להשיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא ישמעו ביחד. אחד - אחד.

עמית חדד · ראשית מאה אחוז. אם אפשר עו"ד תירוש, בלי הערות תוך כדי

יהודית תירוש · ראשית אמרתי לתת לה להשיב. מותר לי לומר לך לתת לה להשיב, אתה אמרת לי את זה לא פעם.

בת חן כהן · ראשית סיכומים, אני לא זוכרת את השמות. אני לא זוכרת מי חקר את מי

עמית חדד · ראשית אני שואל באופן כללי. לא מי חקר את מי

בת חן כהן · ראשית באופן כללי, כמו שזה עובד בדרך כלל בבית משפט, ככה זה עבד גם באירוע הזה, קיבלתי את החקירות, סיכמתי אותם לנספח הסודי וזה הכל.

עמית חדד · ראשית את עסקת במה שאנחנו רואים בצווים של חפץ למשל, של המקורבת?

בת חן כהן · ראשית ממה שאמרת לי, כן. אני אראה, בוודאי, אם זו החתימה שלי אז זו החתימה שלי

עמית חדד · ראשית אני אראה לך. בקשה להוצאת צו חיפוש. זה לא משחקי זיכרון רציתי גם שתבואי מראש לראות, בסוף זה לא הסתייע,

בת חן כהן · ראשית כן, אמרת לי שזה זה, אז בשביל זה, אפשר לראות במחשב

עמית חדד · ראשית מאה אחוז

בת חן כהן · ראשית כן

עמית חדד · ראשית נכון? את הכנת את הבקשה?

בת חן כהן · ראשית אני הכנתי את הבקשה, אני רואה שנתי הופיע בפני בית המשפט

עמית חדד · ראשית נכון. לכן נתי היה פה לפנייך. גם הוא אמר שאת הכנת את הבקשה

בת חן כהן · ראשית כן

עמית חדד · ראשית בואי ספרי לנו איך מכינים בקשה? בקשה באופן כללי ותיכף את הבקשה הזאת

בת חן כהן · ראשית אל מול צוות החקירה, מי שמוביל את צוות החקירה מנחה אותנו,

עמית חדד · ראשית מי? אוקיי, זה באופן כללי

בת חן כהן · ראשית במקרה הזה זו אור. אם זה צוות חקירה אחר אז מי שמוביל את צוות בית משפט הוא מנחה אותי כחוקרת, אני מכינה את הבקשה ובהתאם לזה את הנספח שנלווה לבקשה.

עמית חדד · ראשית נספח זה הדו"ח הסודי?

בת חן כהן · ראשית כן

עמית חדד · ראשית כן. הבנתי. עכשיו, ביחס לצו הזה, בואי תגידי לנו מה את זוכרת? תנסי, תקראי, אמנם לא היה לך זמן..

בת חן כהן · ראשית אני אפילו לא זכרתי את השם עד שלא אמרת לי,

עמית חדד · ראשית שניה. לגבי השם יש צו איסור פרסום

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אל תגידי.

בת חן כהן · ראשית לא, אני לא אומרת, אני גם עכשיו לא זוכרת,

עמית חדד · ראשית שניה. אולי הייתי צריך לומר משהו. ביחס לפרטים המזהים של הגברת יש צו איסור פרסום ולכן אנחנו קוראים לה 'המקורבת'. בסדר?

בת חן כהן · ראשית המקורבת

עמית חדד · ראשית וגם על טיב הקשר. אנחנו נעשה את זה בצורה שמכבדת ושומרת על כבודה

בת חן כהן · ראשית בסדר גמור

עמית חדד · ראשית לא עשו את זה בחקירה בכלל, אבל כאן אנחנו מאוד מקפידים בזה. גם התביעה פתאום החליטה להקפיד בזה בשלב מסוים. אז אולי נלך לפי הסדר. מתי הוכנסת לתיק 4000. את אומרת שסופחת מהמפלג של יורם, למעשה יורם הוא זה שגם המשיך להוביל את התיק, אבל סופחת לצוות הזה של בית משפט. מתי זה קרה?

בת חן כהן · ראשית אה,

עמית חדד · ראשית אני אעזור לך טיפה, ב - 18 בפברואר היה הפרוץ

בת חן כהן · ראשית כן אני מנסה להיזכר באיזה גל זה היה. אני זוכרת שהייתי אמורה לעשות משהו מסוים ואז עברתי תאונת אופנוע ואז הצטרפתי לתיק בשלב מאוחר יותר, בגלל זה גם הצטרפתי לצוות בית משפט. אז כשהצטרפתי זה היה ממש בסמוך.

עמית חדד · ראשית הפרוץ היה ב - 18

בת חן כהן · ראשית כן

עמית חדד · ראשית כן. את היית בפרוץ

בת חן כהן · ראשית כן. אני מניחה,

עמית חדד · ראשית עכשיו צו כזה, כמה זמן לוקח להכין?

בת חן כהן · ראשית טכנית?

עמית חדד · ראשית לא, עם הנספח, עם הדו"ח הסודי שמסביר,

בת חן כהן · ראשית זה משתנה, אבל לא הרבה מאוד זמן

עמית חדד · ראשית לא הר בה מאוד זמן. אנחנו רואים, את יודעת להגיד דרך אגב מה היו החשדות בתיק 4000? את הכרת את החשדות?

בת חן כהן · ראשית כן. שוחד, גם כתוב פה. שוחד, שיבוש, כן

עמית חדד · ראשית את הכרת את החשדות

בת חן כהן · ראשית כן

עמית חדד · ראשית וכמובן שאם את מכינה צו למישהי ספציפית, המקורבת, אמרנו שלא נזכיר את השם שלה, אז הדו"ח הסו די גם מתייחס אליו ומסביר למה צריך צו אצלה.

בת חן כהן · ראשית נכון

עמית חדד · ראשית נכון. וזה גם מה שעשית כאן במקרה הזה?

בת חן כהן · ראשית כן

עמית חדד · ראשית אוקי. עכשיו, ידעת בזמן אמת מה החשדות של חפץ בתיק 4000?

בת חן כהן · ראשית אני חושבת שהוא היה, גם אותו סיכמתי, אם אני זוכרת נכון גם אותו סיכמתי, ואם סיכמתי אותו אז כן.

עמית חדד · ראשית זאת אומרת אחד התפקידים, ממה שאני מבין ממך, זה שאת מסכמת עדויות גם. סיכמת עדויות

בת חן כהן · ראשית צוות בית משפט

עמית חדד · ראשית כן. אה, לטובת הדו"ח הסודי?

בת חן כהן · ראשית כן. לטובת הדו"ח הסודי. כל מה שעשיתי היה לטובת דו"ח סודי

עמית חדד · ראשית הבנתי. עכשיו, איזה עוד פעולות ביצעת בתיק 4000, את זוכרת להגיד לנו?

בת חן כהן · ראשית למיטב זכרוני זה הדבר המרכזי שעשיתי. הייתי חלק מצוות בית משפט, אני לא זוכרת משהו מעבר לזה, אני גם לא זוכרת שהייתי לכל הדרך.

עמית חדד · ראשית טוב. אז בואי נדבר על הצו הזה הספציפי. מתי לראשונה פנו אליך, ביקשו ממך להכין את הצו הזה?

בת חן כהן · ראשית אני לא זוכרת

עמית חדד · ראשית צו חיפוש למקורבת

בת חן כהן · ראשית אני לא זוכרת

עמית חדד · ראשית בואי נעשה טיפה להתחקות, תהיי איתי, אני אנסה לעזור לך

בת חן כהן · ראשית אני מנסה לראות אם אני רשומה פה על איזה משהו,

עמית חדד · ראשית לא, אז אני אנסה לתת לך עוד נתונים כדי שננסה ביחד להיזכר. בסדר? נעשה את זה תיכף, אומר לי וולנרמן, ואני מקבל את זה. את זוכרת מי פנה אליך?

בת חן כהן · ראשית לא

עמית חדד · ראשית זה אור? זה יורם? זה צחי? זה חכמון?

בת חן כהן · ראשית אני יכולה להניח שזו אור כראש הצוות אבל אני לא זוכרת

עמית חדד · ראשית את לא זוכרת. הסבירו לך למה מתבקש הצו הזה?

בת חן כהן · ראשית שוב, אני לא זוכרת את זה אבל מאיך שבדרך כלל זה עובד, כן. גם בדרך כלל זה לסכם את זה ולהכין את הראיות שמתלוות לזה.

עמית חדד · ראשית הבנתי. הסבירו לך מה טיב הקשר בין המקורבת, שוב, אני לא רוצה שנפר את צו איסור הפרסום,

בת חן כהן · ראשית אני לא זוכרת

עמית חדד · ראשית טיב הקשר בין המקורבת לבין מר חפץ?

בת חן כהן · ראשית אני לא זוכרת

עמית חדד · ראשית אומר נתי שהוא ידע לפני שהוא הלך להוציא את הצו. מהחומר, אנחנו מראים שהיו לו, הדו"ח הסודי, מה טיב הקשר ביניהם. היה ביניהם קשר מסוים. את זוכרת?

בת חן כהן · ראשית אני לא זוכרת

עמית חדד · ראשית כתבתי מקודם, אני אראה לך מה שכתבתי שוב, מה היא הייתה בשבילו. תגידי לי אם את זוכרת שידעת את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אתה מציג לה... בכתב.

עמית חדד · ראשית אני מציג לה, אותו קונץ פטנט ממקודם

בת חן כהן · ראשית אני רואה, אני לא זוכרת

עמית חדד · ראשית את לא זוכרת. בסדר. את יודעת להגיד למה ביקשו חיפוש אצלה?

בת חן כהן · ראשית סביר להניח אל מול חומר ראיות שהיה

עמית חדד · ראשית את יודעת להגיד לנו מה היה, מה נכתב בדו"ח?

בת חן כהן · ראשית לא, אבל אני בטוחה שאם רשמתי את הבקשה אז רשמתי יחד עם זה גם דו"ח שמסביר את הכל

עמית חדד · ראשית דו"ח זה דו"ח סודי?

בת חן כהן · ראשית כן

עמית חדד · ראשית בסדר. עכשיו, את יודעת להגיד, תסתכלי, תראי בבקשה כתוב את העבירות של לקיחת שוחד, שיבוש מהלכי חקירה ומבצע בצוותא, ובהחלטה, תעברי לעמוד הבא, תראי שכתוב הלבנת הון.

בת חן כהן · ראשית אהה

עמית חדד · ראשית שזה למעשה לא מופיע בצד עצמו. את רואה?

בת חן כהן · ראשית את זה רושם השופט

עמית חדד · ראשית את זה רושם השופט. אז זה על בסיס החומרים שמופיעים בדו"ח הסודי אני מניח?

בת חן כהן · ראשית והראיות. כן

עמית חדד · ראשית והראיות. בסדר. את יודעת כמה עמודים היה בדו"ח הסודי בתיק הזה? יש לך איזה שהוא זיכרון?

בת חן כהן · ראשית לא

עמית חדד · ראשית את לא זוכרת

בת חן כהן · ראשית זה בתיק, היו מספר דוחות

עמית חדד · ראשית אני מדבר על הדו"ח הזה הספציפי

בת חן כהן · ראשית לא. לא זוכרת

עמית חדד · ראשית לא זוכרת. את רואה, בבקשה נטען ש"מאוחסן במקום חפץ שנעברה בו לגביו עבירה"אני אומר לך כמי שמכיר את התיק, שאין שום, לשיטת ההגנה,

יהודית תירוש · ראשית סליחה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אל תעני עדיין.

יהודית תירוש · ראשית אל תעני אחרי זה, בסדר? אני אבקש להתנגד.

עמית חדד · ראשית את יודעת להגיד על מה זה מבוסס? חבל על הזמן. נחסוך את ה-,

בת חן כהן · ראשית על עבירות מסוימות,

עמית חדד · ראשית לא, את רואה שכתוב"מאוחסן במקום חפץ שנעברה בו או לגביו עבירה"

בת חן כהן · ראשית מבוסס בדרך כלל על החומרים שהוגשו לבית המשפט. אני לא יודעת,

עמית חדד · ראשית את יודעת להגיד לנו מה זה?

בת חן כהן · ראשית אני לא זוכרת בדיוק על מה אבל,

עמית חדד · ראשית טוב. בסדר. אני אומר לך שמבחינתנו אין דבר כזה

יהודית תירוש · ראשית אני אומרת רק לך שאתה חוקר בחקירה ראשית, מר חדד, כי זאת לא עדת תביעה, זו עדת הגנה.

עמית חדד · ראשית בסדר. אני מקבל. נתקדם. בסדר. את יודעת להגיד למה הוצאתם צו חיפוש דווקא לבית של המקורבת?

בת חן כהן · ראשית אני לא יודעת אם זה דווקא, אני מניחה שזה מול חומר ראיות שעלה, כמו שכל צו, כמו שאנחנו פועלים בכל צו.

עמית חדד · ראשית כן. רק פה לא היה חומר כזה. את יודעת להגיד איזה חפץ בדיוק היה קיים חשד שהוא נמצא? מה בדיוק היה?

בת חן כהן · ראשית שאלת את זה

עמית חדד · ראשית כן. אם את יודעת

בת חן כהן · ראשית כן, אמרתי לך, אני לא זוכרת משהו,

עמית חדד · ראשית את יכולה להגיד שכן, את יכולה להגיד שלא. תשובות לשאלה הזאת אני אמור למצוא בדו"ח הסודי.

בת חן כהן · ראשית בסדר גמור,

עמית חדד · ראשית לא, אני שואל. לא בסדר גמור. אני שואל. כן? לא?

בת חן כהן · ראשית הבסיס עליו התבקש הצו והנימוק ים לזה מופיעים בנספח, מופיעים בראיות שמוגשים לבית משפט

עמית חדד · ראשית רק תעשי לי טובה, כדי שיהיה לי קל, נספח זה הדו"ח הסודי?

בת חן כהן · ראשית נספח זה נספח סודי. כן

משה בר-עם · ראשית כל הצו שגבירתי הכינה, כך אני מניח, נתמך בראיות כפי שגבירתי הגדירה, בנספח סודי,

בת חן כהן · ראשית בנספח סודי וראיות שמלוות את הנספח הסודי

משה בר-עם · ראשית שמלוות את הנספח הסודי.

בת חן כהן · ראשית כן

משה בר-עם · ראשית היום גבירתי לא יודעת לזכור מה היה שם,

בת חן כהן · ראשית לא

משה בר-עם · ראשית מה היו הראיות, אבל משוכנעת לכאורה שכך נאמר בבקשה, אז היה לזה תימוכין בדו"ח הסודי ובראיות ש-,

בת חן כהן · ראשית כן כי כך הייתי,

משה בר-עם · ראשית כך את נוהגת.

בת חן כהן · ראשית הייתי לא מעט פעמים בצוות בית משפט גם כחוקרת וגם כקצינה, וזה האופן שבו אנחנו עובדים אנחנו לא מגישים...

עמית חדד · ראשית מצוין. את יודעת להגיד, אני רואה פה שביקשת גם שיהיה חיפוש גם בחומרי מחשב. יש לך איזה שהוא זיכרון למה רצית לחפש בחומרי מחשב אצל המקורבת?

בת חן כהן · ראשית לא

עמית חדד · ראשית בסדר. אני ממש תיכף מסיים. ביחס למועד שבו הכנת את הבקשה, את רואה שהבקשה, בבקשה עצמה אנחנו יכולים לראות, סליחה, מההחלטה אנחנו רואים שההחלטה ניתנה ב - 20.

בת חן כהן · ראשית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית 20 ל-?

עמית חדד · ראשית ב - 20 בפברואר 2018. גבירתי צודקת. מהחומר שקיבלנו מבית המשפט אתמול גילינו שמר ביטאו היה בבית המשפט לכל המאוחר בשעה 8:15 בבוקר. כי נפתחה הבקשה ב - 8:15 בבוקר. אז לכל המאוחר הוא כבר היה שם כנראה לפני כן. כמה זמן לפני את מכינה בקשה כזאת?

בת חן כהן · ראשית אם הוא הגיע עם זה בבוקר אז אני הכנתי את זה לפני

עמית חדד · ראשית כן, אני שואל כמה לפני

בת חן כהן · ראשית אני לא יודעת להגיד לך בדיוק

עמית חדד · ראשית אנחנו יודעים מנותנים שהביאה לנו הפרקליטות שכבר ב - 19 בפברואר 2018 בשעה 11:25 כבר יש נוסח שלם של הבקשה במערכת המשטרתית.

יהודית תירוש · ראשית אני מתנגדת לשאלה.

עמית חדד · ראשית אז שתצא

יהודית תירוש · ראשית בסדר.

הודעת מערכת · ראשית העדה יוצאת מהאולם )(

יהודית תירוש · ראשית ראשית, חברי לא נמצא בחקירה נגדית. אני מזכירה. חברי נמצא בחקירה ראשית. הוא יכול לשאול את העדה שאלות פתוחות, יכול להראות לה נתונים, לא יכול להניח תזות, הנחות, סברות שלו או כל דבר אחר. אם הוא רוצה להניח בפניה נתון שתתייחס, הוא לא יכול להגיד, הוא צריך להציג בפניה ו... שהיא תתייחס כי הוא נמצא בחקירה ראשית. אני אגב לא יודעת על מה חברי מסתמך, אולי אני לאזכרות טוב,

עמית חדד · ראשית כן. את לא זוכרת טוב. פשוט חבל, אני רק אומר, תגובה שהגישה הפרקליטות לבית המשפט בכתב, זו שאלה בחקירה ראשית, מעבר לזה אני אומר לכבודכם,

יהודית תירוש · ראשית

עמית חדד · ראשית תני לי בבקשה. תני לי להשיב. לא שום הנחה, לא תזה ולא כלום

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית במכתב שהגישה הפרקליטות, בתגובה שהגישה,

יהודית תירוש · ראשית ודאי שזאת הנחה. אתה לא יכול להציג לה תשובה שלנו בחקירה,

עמית חדד · ראשית אפשר בבקשה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רגע, רגע עו"ד תירוש.

עמית חדד · ראשית א. אני מזכיר שהעדה לא הסכימה לדבר איתנו לפני כן ולא הסכימה לבוא. והיא חוקרת משטרתית אפשר לעשות את זה שאני אכריז עליה כעדה עוינת, אני לא רוצה, אין צורך. אז אני, גם השאלות שלי עם כל הכבוד, הן שאלות פתוחות, הן לא שאלות מנחות, אני עושה את זה בצורה, אני חושב, כל כך נעימה שאני אמור לקבל פרחים בסוף.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית טוב, אם זה נתון אז זה נתון.

משה בר-עם · ראשית אבל אם זה נאמר,

עמית חדד · ראשית על י די התביעה. לא על ידי מישהו אחר

נועה מילשטיין · ראשית רק יש שם טעות ש... שהטעות היא לא 2019, 2018,

עמית חדד · ראשית כן, זה ברור. לכן אני הקראתי ולא הצגתי. אבל זה דבר שהתביעה הודיעה, העדה חוזרת לאולם )(

עמית חדד · ראשית כמו שעו"ד תירוש אוהבת להגיד, שאלה חוזרת למקומה. נכון? משהו כזה

עודד שחם · ראשית זה עו"ד חן אוהב להגיד.

עמית חדד · ראשית לא, גם היא אומרת

יהודית תירוש · ראשית אמרתי שציטטתי את עו"ד חן.

עמית חדד · ראשית אז את כל השרשרת עכשיו הבאנו, אז הבאנו גאולה לעולם. אז אני חוזר על השאלה. ההתנגדות נדחתה. לפי נתונים שהפרקליטות העבירה לנו, הצגנו את זה גם קודם לבית המשפט, הצו נמצא כבר בשלמותו במערכת המשטרתית יום לפני כן ב - 19 בפברואר, ב - 11:25. בבוקר. ואז אני שואל אותך, אם אנחנו יודעים שכבר הצו היה מוכן ב - 11:25 בבוקר ב - 19, מתי התחלת להכין את הצו הזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מדברים על הבקשה רק. צו נותן בית משפט.

עמית חדד · ראשית גבירתי צודקת. הדיוק חשוב. הבקשה לצו. גבירתי צודקת. מתי התחלת להכין אותו? יום לפני כן, יומיים לפני כן? לפני הפרוץ?

בת חן כהן · ראשית אני לא זוכרת, אני מניחה שזה משהו שהונחיתי עליו על ידי ראש צוות בית משפט, אני לא זוכרת את..

עמית חדד · ראשית אמרת שזה לוקח זמן, ארוך, לא ארוך מאוד. משהו כזה, נכון?

בת חן כהן · ראשית נכון. אני לא יודעת להגיד לך, אני לא יכולה להמציא... אני באמת לא זוכרת את הדיוק של הזמנים

עמית חדד · ראשית את לא זוכרת. בסדר. פייר אינאף. כשפונים אליך להכין צו, זה דבר שנעשה בכתב, יש על זה תיעוד?

בת חן כהן · ראשית יכול להיות ויכול להיות גם שלא

עמית חדד · ראשית אז בואי נדבר על החלק שיכול להיות שכן. איזה תיעוד יהיה?

בת חן כהן · ראשית אם זה יהיה אז זה יהיה משהו אולי במייל. אבל אני לא זוכרת שהיה משהו כזה

עמית חדד · ראשית היית זוכרת אם היה מייל? אחרי כל כך הרבה שנים?

בת חן כהן · ראשית אני באמת לא יודעת להגיד לך

עמית חדד · ראשית לא, בסדר, אז את יכולה להגיד 'יכול להיות שיש מייל, אני לא זוכרת.'

בת חן כהן · ראשית אני לא זוכרת. במקרה הזה

עמית חדד · ראשית מאה אחוז. אז יכול להיות שפונים אליך במייל. ואם מישהו יפנה אליך במייל זה בטח, מה שאת בכל זאת, גם אם לא זיכרון מוחלט אבל יכול להיות שמי שפנה, אם מישהו פנה, זו אור?

בת חן כהן · ראשית אני באמת לא זוכרת דבר כזה. אני לא,

עמית חדד · ראשית בסדר. תראי, ע רן שחם שביט את מכירה אותו, נכון? אמרת שהוא היה חלק מהצוות כי גם הוא היה קשור לבית המשפט.

בת חן כהן · ראשית כן

עמית חדד · ראשית את זוכרת את השיח איתו סביב הצו הזה של המקורבת?

בת חן כהן · ראשית לא היה לי שיח איתו. מי שהוביל את הצוות זו אור, מי שעברה על הדברים בסופו של דבר זו אור, גם אם הונחיתי לרשום את הדברים, מי שווידאה את הדברים זו הייתה אור, זאת אומרת זה היה התהליך. במקרה הזה בתיק הזה בפרשיה הזו.

עמית חדד · ראשית בסדר. אנחנו לומדים שיש את אור, זה חשוב מאוד. אני בכל זאת רוצה לשאול כי הדברים האלה גם עשו קצת רעש יחסית סמוך לאירועים. ערן שחם שביט היה לו קשר עם השופטת פוזזנסקי, קשר בלתי אמצעי, את יודעת שהם התכתבו ביניהם. שמעת על זה.

בת חן כהן · ראשית שמעתי

עמית חדד · ראשית ידעת בזמן אמת שיש לו קשר עם השופטת?

בת חן כהן · ראשית לא

עמית חדד · ראשית והוא כתב לה ביחס, לטעמנו, לצו הזה, כי זה היה הצו היחידי שהוצא בתאריך הזה, במועד הזה הוא כתב לה"את תאהבי את הצו הזה"והיא כותבת לו"אני כבר מתחילה לחשוש"ידעת על זה משהו, על השיח הזה סביב הצו?

בת חן כהן · ראשית לא

עמית חדד · ראשית ידעת שיש תכונה סביב העניין הזה, סביב הצו הזה?

בת חן כהן · ראשית לא

עמית חדד · ראשית רק נגיש את מה שבית המשפט נתן לנו, את המסמכים. אז לא לסרוק. רק גבירתי שתבהיר לפרוטוקול שלא צריך לסרוק את זה.

דובר לא מזוהה · ראשית מוגש ומסומן נ/4536

עמית חדד · ראשית פתיחת בקשה, מי עושה את זה? מי שהולך לבית המשפט? פתיחת בקשה בבית המשפט. או שאת עושה את זה מראש, איך זה עובד?

בת חן כהן · ראשית לא. מי שהולך לבית המשפט

עמית חדד · ראשית את היית מודעת לשימוש שעשו בסוג, קודם כל הראיתי לך מקודם את סוג הקשר עם המקורבת

בת חן כהן · ראשית כן

עמית חדד · ראשית לא הפתעתי אותך שזה היה סוג הקשר ביניהם

בת חן כהן · ראשית אני לא זוכרת התנהלות מיוחדת סביב משהו כזה

עמית חדד · ראשית את יודעת שמאיימים על חפץ?"

בת חן כהן · ראשית שאיימו על חפץ? אני לא מכירה איומים

עמית חדד · ראשית לא מכירה. בסדר. את אומרת שסיכמת את החקירות של חפץ?

בת חן כהן · ראשית סיכמתי

עמית חדד · ראשית אני רוצה להציג לך קטעים מהחקירות של חפץ, תגידי אם את זוכרת את זה. ב - 20 בפברואר 2018, ותיכף תגידי מה עשית עם זה אם בכלל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית פרוטוקול פתוח?

עמית חדד · ראשית כן. הקראתי את זה גם מקודם. אלה אותם קטעים. זה גם היה ב - court open לפני כן

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית רק לוודא שזה לא משהו חסוי.

יהודית תירוש · ראשית אני...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אל תעני. ההתנגדות היא לאופן החקירה?

עמית חדד · ראשית קודם אני אשאל אותה אם היא מכירה ורק אחר כך, אם היא לא מכירה חבל שנבזבז זמן על ההתנגדות. אם היא כן מכירה אז תתנגדי. בסדר? נעשה את זה דו שלבי. אומרים לחפץ"הולכת לנחות עליך פה פצצה שתזעזע את עולמך" "כדאי לך לשקול מחדש" "בשעות הקרובות או ביום יומיים הקרובים יזעזע את עולמך, זה עלול לשנות את חייך" "אנחנו נגיע", יש פה אמירות שקשורות"התא המשפחתי שלך נמצא כרגע בסכנה בעקבות אותה פצצה שאמרתי לך שתגיע בזמן הקרוב מאוד. לא רק מהפן הפלילי, גם מהפן המשפחתי" "אתה תהיה בלי המשפחה שלך, אתה כלום ושום דבר"

בת חן כהן · ראשית לא מכירה

עמית חדד · ראשית לא מכירה. בסדר. עוד שאלה. את ידעת שעשו בדיקה, אולי, אי פעם מישהו דיבר איתך ביחס להוצאת הצו הזה חוץ ממני, שפניתי אליך?

בת חן כהן · ראשית עכשיו? לא

עמית חדד · ראשית לא, לא עכשיו

בת חן כהן · ראשית מה זאת אומרת?

עמית חדד · ראשית מאז שהוצאת את הצו ועד היום

בת חן כהן · ראשית לא

עמית חדד · ראשית היה הליך בדיקה, מישהו פנה אליך לשאול אותך על בסיס מה הוצאת את הצו, למה הוצאת את הצו?

בת חן כהן · ראשית לא

עמית חדד · ראשית מישהו שאל אותך שאלות, היועץ המשפטי הנחה לערוך בדיקה,'

בת חן כהן · ראשית לא

עמית חדד · ראשית מישהו בירר את זה איתך, את הסוגיות האלה?

בת חן כהן · ראשית לא

עמית חדד · ראשית אור פעם דיברה איתך על העניין הזה?

בת חן כהן · ראשית לא

עמית חדד · ראשית נראה לי שבזה סיימנו כבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש שאלות לגברת?

יהודית תירוש · ראשית לא.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אין שאלות? גברת כהן תודה רבה לך וכל טוב.

הודעת מערכת · ראשית העדה יוצאת מהאולם )(

עמית חדד · ראשית כבודכם אפשר כמה דברים? כבודכם, אנחנו רואים פעם אחר פעם שמגיעים עדים ומספרים על מסמכים שקיימים, הדו"ח הסודי, הרי אנחנו הבאנו את שני העדים האלה היום כדי להראות שהיה דו"ח סודי שצורף לבקשה הזו, ואני חושב שבשכנוע רב שניהם אומרים, אחד מהם פגשנו... נפגשנו לפני כן, העדה האחרונה לא הסכימה להיפגש איתנו, אבל מסבירים, 'אין דבר כזה, חייב להיות דו"ח סודי', זה ברור שיש. 'היה דו"ח סודי' ואנחנו לא, אין לזה רמז בחומר. גם כשביקשנו את זה, המדינה כתבה בתגובה לאותה בקשה ש... מקודם, ב - 27 בינואר, שמגיעים בעל פה, עכשיו ברור שלא הגיעו פה בעל פה, מי שהגיע לבית משפט הוא קלולס ביחס לתיק. הנה, הובהר כי אין ברשותה דו"ח סודי בניגוד להנחה המשתמעת מהטענות שהועלו,""

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד שאלה, אנחנו מדברים על 2018. האם יכול להיות שיש בבית המשפט איזה שהוא קלסר שבו נשמרים מסמכים מהסוג הזה?

יהודית תירוש · ראשית רק רגע, אני,

עמית חדד · ראשית שניה, אני, אבל בית משפט פנה אלי. הוא פנה אלי. הכל בסדר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני שואלת אם יש מצב שהדברים תויקו בקלסר?

משה בר-עם · ראשית הגשתם 108 גם מהנהלת בתי המשפט.

עמית חדד · ראשית נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אני יכולה לראות לא את דף הבקשה אלא את הדף השני? אה, יש לי אותו סליחה. רק רגע.

נועה מילשטיין · ראשית רשום שמצורף חומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מצורף חומר היא גם אמרה, גם יש להניח שמצורף חומר.

עמית חדד · ראשית לא, לא יש להניח. היא אמרה 'היה דו"ח סודי'. אנחנו שמענו שני עדים.

יהודית תירוש · ראשית יש חומר שהוא גם חומר חקירה.

עמית חדד · ראשית לא, היא אמרה 'נספח, דו"ח סודי', כבוד השופט בר עם שאל גם שאלה בנושא הזה. בואו לא נברח מזה.

משה בר-עם · ראשית מה אדוני מבקש אם אין לפרקליטות את הדו"ח הסודי?

נועה מילשטיין · ראשית א. ביקשנו לבדוק שוב את קלסר בית המשפט.

עמית חדד · ראשית אני אומר שוב לכבודכם. יש בקשות פתוחות בפני כבודכם.

משה בר-עם · ראשית אנחנו נטפל בהם.

עמית חדד · ראשית אני רוצה להסביר,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית הבקשות לא קשורות לזה למיטב זכרוני.

עמית חדד · ראשית לא בטוח. שניה. אני רוצה בכל זאת לנסות להסביר כי אני חושב שרב הנסתר על הגלוי בתיק הזה, אחרי כל כך הרבה שנים, וזה מטריד. שמענו גם,

משה בר-עם · ראשית הבקשה הזו הסתיימה, אז לא צריך לקבל החלטה לגבי הבקשה הזו כי זה מופיע שם ברשימת הבקשות.

עמית חדד · ראשית נכון. אני תיכף אסביר. שמענו גם למשל על הגנט, על לוח הזמנים של חיים ניסים כבר מכמה עדים, שלושה או ארבעה, שכולם מספרים על מאות,

משה בר-עם · ראשית זה גם יש בקשה.

עמית חדד · ראשית נכון. עכשיו, אלו נתונים שלטעמנו הם קריטיים כדי להביא לסוף האירוע הזה. אנחנו צריכים את רשימת החומר הכללי, האמיתי. זו בקשה שהיא חשובה מאוד. מאוד. עכשיו, אנחנו רואים שיש. אנחנו יודעים גם. שוב, אני, אם יהיה במעמד צד אחד אני אוכל להרחיב. יש דברים, יש חומרים נוספים שאין לנו. שהם בליבת העניין.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית לא צריך במעמד צד אחד. היא העידה עכשיו ש-,

עמית חדד · ראשית לא, בסדר, אני מדבר על דברים נוספים. יש עוד דברים. יש עוד נתונים, יש עוד מסמכים. אנחנו שומעים עדים שמספרים על דברים שהם מכירים ויודעים ואין לנו אותם בתיק. עכשיו אני לא חלילה מניח הנחת זדון ביחס לצוות התביעה שנמצא פה. יש לי הנחות אחרות, זה לא הנחות, דברים אחרים שאנחנו לאט לאט נפרוס אותם. אבל כן חשוב הבקשות האלה שלנו ביחס לרשימת חומרי החקירה, כל התרשומות הפנימיות, זרוע החשיפה, הצס"מ, נתונים שהם קריטיים. עכשיו אני לא יודע, יכול להיות שחלק מהדברים נמצאים ביד שמאל או ביד ימין ומישהו החליט שהיד הזאת היא לא חשובה, גם כשהיא חלק מהמאמץ, היא לא נמצאת בשום קטגוריה, חסויה או דיסקרטית, וצריך אותה. עכשיו שוב, אנחנו רואים את זה, הרי על הגנט באו והביאו לנו איזה שהוא נייר שרון סולומון אומר 'זה לא ה נייר, מה פתאום זה משהו אחר', צחי חבקין אומר שזה לא, יורם נעמן, שנאמר בעדינות,

עודד שחם · ראשית מה הבקשה כעת מר חדד?

עמית חדד · ראשית להכריע בבקשות שלנו.

עודד שחם · ראשית מאה אחוז, מר חדד, זה מונח על שולחננו.

עמית חדד · ראשית בסדר, אני רק רציתי ל -, חשבנו שזו הזדמנות טובה ל....

משה בר-עם · ראשית משנה תוקף....

עמית חדד · ראשית נכון. דבר שני, אתמול חקרנו, הפסקנו את החקירה, בסדר, אני חושב שבאמת בהקשר הזה כל המוסיף גורע, כי יש לנו את הכול שם, אני מסכים. הלכנו אבל לבדוק בכל זאת על טלפון של ההורים. זה הפריע לי הסיפור הזה של טלפון, אם כבודכם זוכר טלפון של ההורים,

עודד שחם · ראשית זוכרים כן, רובריקה.

עמית חדד · ראשית רובריקה, כן. אז אין טלפון של הורים ברובריקות אחרות. אז שמים טלפון של הורים כדי שיידע מישהו שאת הדברים האלה אנחנו נוכל לספר להורים שלך. אין טלפון של הורים. אין גבירתי, יש, הרובריקה הזאת,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ההערכה היא ששמים כדי שנדע שאפשר לספר להורים?

עודד שחם · ראשית בסדר, מה הבקשה כעת?

משה בר-עם · ראשית מה אנחנו נעשה עם זה?

עודד שחם · ראשית גברת תירוש אין צורך. מה אתם מבקשים בקשר לזה?

עמית חדד · ראשית לא, זה פשוט נושא שעלה אתמול, אני הרגשתי שאני בחוב בהקשר הזה. א. זה ברור, אין אף עד שנחקר פה שלקחו ממנו טלפון של ההורים, טלפון של אבא ואמא, דרך אגב, מה שיש, ברור,

עודד שחם · ראשית עו"ד חדד הטיעונים בנושא הזה זה לא כעת.

משה בר-עם · ראשית אפשר להניח, בחורה צעירה רווקה, שאולי מתגוררת אצל ההורים, אז כדי ...

עמית חדד · ראשית אבל היא לא מתגוררת אצל ההורים. הם יודעים שהיא גרה ברחוב,

משה בר-עם · ראשית אני לא יודע מה ידעו עובר ל...

עמית חדד · ראשית ודאי שידעו. יש את הכתובת שלה.

יהודית תירוש · ראשית עו"ד.... לקחו מישהו שבמקרה הייתה שם...

עמית חדד · ראשית כן כן, במקרה, במקרה, במקרה לקחו אותה. אנחנו גם את זה, גם את השטרות האלה, לא שאנחנו צריכים, כבר לא צריך, הכל נאמר. אבל אם עד היום זו הטענה של התביעה, אז אולי חבל שלא המשכתי. אם עד היום אלו הטענות שלה, באמת, אנחנו רואים שזה תרגיל מתוכנן, אנחנו רואים את המועדים.

עודד שחם · ראשית מר חדד החומרים פרוסים בפנינו.

עמית חדד · ראשית כן. אני גם מזכיר שמשם לקחו אותה להפגשה,

יהודית תירוש · ראשית אבל אנחנו בסיכומים עכשיו על התרגיל הזה?

עמית חדד · ראשית לא, אני רק רציתי להראות, אנחנו לא בשום פורמט. אנחנו סיימנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית יש עוד בקשה כרגע? משהו שאדוני רצה לומר לנו כרגע?

משה בר-עם · ראשית אנחנו נדון בבקשות.

יהודית תירוש · ראשית יש לי בקשה...

עמית חדד · ראשית לגבי יום ראשון אנחנו נבקש,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מר נעמן אמור לבוא.

עמית חדד · ראשית מר נעמן. האמת שאולי אפשר בזה להסתפק, אני לא יודע כמה זמן יש לתביעה. אנחנו נברר איתה ואם לא, אנחנו בכל מקרה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית דיברנו אז על זה שאנחנו כמעט כמעט מסיימים,

עמית חדד · ראשית גבירתי, עוד רגע. ואם אני אשמע מהתביעה שזה פרק זמן יחסית קצר אנחנו נדבר עם התביעה, אנחנו נבקש שתגיע עדה נוספת ביום ראשון. זה מה שרציתי להגיד.

יהודית תירוש · ראשית יש לנו בקשה. בהמשך לבקשה שהגשנו ראינו את החלטת בית משפט ש...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית איזה מהן?

יהודית תירוש · ראשית הבקשה לקבל את חוות הדעת של ה... אנחנו מבקשים לקבל את חוות הדעת אלינו, כמובן לגורמים בעלי סיווג בטחוני גבוה, אנחנו ראינו את החלטת בית המשפט שלא על זה בית המשפט מסתמך אלא על המסמכים שהגיעו מטעם ההגנה,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית ושראיתם אותם.

יהודית תירוש · ראשית אני לא יודעת מה זה המסמכים,

עמית חדד · ראשית לא, מה מוטעם ההגנה. אנחנו לא קיבלנו את חוות הדעת של 730

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית מטעם מר נתניהו.

עמית חדד · ראשית מה שנמסר, כן, זה בסדר. זה הועבר.

יהודית תירוש · ראשית אפשר רגע לתת לי להבין את בית משפט ולענות לבית משפט.

עמית חדד · ראשית בלי כעס יהודית, בנחת, אנחנו בסוף היום.

יהודית תירוש · ראשית אזל א להתערב. בית משפט שאל אם ראינו את המסמכים. אני ראיתי מסמך אחד.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד חדד יודע אם גבירתי ראתה,

עמית חדד · ראשית מה שאני ראיתי חברתי, אין בינינו סודות. מה שאני ראיתי היא ראתה. מה שאני לא ראיתי היא לא ראתה.

יהודית תירוש · ראשית מצוין. אנחנו מבקשים לקבל את חוות הדעת שהוגשה, כך אנחנו מבינים לפי הפרסומים לתיק בית המשפט, לצורך תמי כה בטענה שראש הממשלה לא יכול, אני לא יודעת, לא ראיתי את חוות הדעת, רק שמעתי פרסומים של שני עיתונאים כבר לגבי תוכנה, אנחנו חושבים שכצדדים במשפט, אני מדברת גם בשביל ההגנה אבל בוודאי בשביל המדינה, כצדדים במשפט אנחנו צריכים לקבל, זאת הבקשה שלנו.

משה בר-עם · ראשית טוב. נידרש גם לזה.

עמית חדד · ראשית כבודכם, כדי שנוכל להגיב אני צריך לשאול, אני חושב שמה שצריך לעשות זה לבקש,

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית צריך את תגובת השב"כ.

עמית חדד · ראשית בדיוק. לנו אין עמדה כזו או אחרת בהקשר הזה.

יהודית תירוש · ראשית אז יש את הבקשה שלנו, אפשר להעביר...

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי תעבירו עוד איזה, מאחר שבבקשה ההיא ניתנה החלטה, ואין לי דרך לכתוב אחרי, תכתבו שאתם בכל זאת מבקשים שהצדדים יקבלו העתק.

יהודית תירוש · ראשית אין בעיה.

עמית חדד · ראשית רק אני אומר כך כי התביעה מנסה לייצר איזה שהוא,

יהודית תירוש · ראשית אני לא מנסה לייצר...

עמית חדד · ראשית שניה אבל כשקטעו אותך התעצבנת ואמרתי לך שלא צריך, שניה אחת,

יהודית תירוש · ראשית אפשר לא.. פשוט להסתכל על זה...

עמית חדד · ראשית עו"ד תירוש תודה. עד היום כל השיח שהיה מול השב"כ, גם התביעה וגם ההגנה לא היו חשופים לו. מבחינתנו אין שום מניעה אם שב"כ יגיד שאנחנו יכולים לקבל את זה והם יכולים לקבל את זה, אין שום מניעה. אנחנו לא נתנגד. להיפך. אבל בכל מקרה הגורם המוסמך זה הם, לא שלנו. זה הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אמרתי, תהיה בקשה חדשה ונעביר את זה לתגובה. אין לנו מעבר לזה..

עמית חדד · ראשית נכון. אני כבר אומר שמבחינתנו אין מניעה להעביר את זה. מה שהם יגידו כך ייעשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אולי גם מבחינתם אין מניעה. נקבל תגובה, ונחליט.

עמית חדד · ראשית מבחינתנו אין מניעה לפחות. מבחינתם אני לא, רק על עצמי לספר ידעתי. יש מניעה ל... את זה. כן. זה המניעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית עו"ד תירוש, החקירה שלכם את מר הנעמן, הערכת זמן?

יהודית תירוש · ראשית קצרה.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית שזה אומר?

יהודית תירוש · ראשית קצרה ממש.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית זאת אומרת היינו ממש על סף סיום חוץ מהשאלות שאדוני שאל בלי ניירות.

עמית חדד · ראשית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית היינו שם. בסדר, אנחנו נביא עוד עדה. כבודכם רק רציתי לעדכן את בית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית אז על חוות הדעת אני לא רושמת כלום, אתם תגישו בקשה, קצרצרה, באמת. לא יותר מזה.

עמית חדד · ראשית את יכולה אפילו בקשה בהסכמה....

רבקה פרידמן-פלדמן · ראשית תודה רבה לכם. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי אביטל דוד זאדה