פרוטוקול 15.09.2025

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן כן. שלום לכולם צהריים טובים. בבקשה. שלום לח"כ סעדה צהריים טובים. אנחנו שמחים לארח אתכם בירושלים. ואנחנו היום ב - 15 לספטמבר 2025, תיק פלילי 67104-01-20 אמרו שכולם פה? היו ואינם.. אני צריכה לפחות אחד פה. בסדר? צהריים טובים עו"ד חדד. כבר פתחנו את הפרוטוקול אנחנו שמחים לארח גם אותך.

עמית חדד היום, דרך אגב, יום הולדת העברי שלי. אם פספסנו אז בגלל, אז אפשר היום וזה יהיה אפילו במועד.

יהודית תירוש עד שכבודכם לא תברכו אותו פה אחד מזל טוב זה לא ייגמר האירוע הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן אנחנו כבר בירכנו, איחלנו. חוזרים על כל האיחולים. טוב. אנחנו ממשיכים בבקשה עו"ד תירוש.

הודעת מערכת · נגדית עד הגנה 4 - ח"כ משה סעדה, לאחר שהוזהר כחוק משיב בחקירה נגדית לעו"ד יהודית תירוש:

יהודית תירוש · נגדית ח"כ סעדה צהריים טובים.

משה סעדה · נגדית גם לך.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו יש לנו שתי שאלות חוב מפרשת רוטנברג, אנחנו מה שנשאר לנו מהיום זה מעט יחסית. אז זה תלוי בניסיון ביחד לסיים את זה מהר. בסדר?

משה סעדה · נגדית אני לא ממהר לשום מקום

יהודית תירוש · נגדית אז חבל. זה חבל זה התחלה לא טובה אבל בסדר. אז מה שנשאר לנו זה שארית קטנה מפרשת רוטנברג עליה נדבר ואחרי זה נדבר על פרשת המקור אנחנו קוראים לזה ועוד איזו שהיא נקודה קטנה שנעלה. אז ככה, לעניין רוטנברג לא נחזור על כל מה שאנחנו דיברנו לפני הפגרה, זה היה מזמן אבל לא נורא זה בפרוטוקול. אני עוברת לנקודה נוספת שעלתה בעדות ראשית שלך אתה אמרת שהיה צריך לבדוק בעניין של רוטנברג שני דברים, אחד את ההסתרה של אנשי המשטרה והשני את המעורבות של מר רוטנברג בתיק רמת גן, תיק המעונות, תיק 2000 ואתה דיברת על זה שזה הוסתר, אני מדברת רק רגע על ההסתרה.

משה סעדה · נגדית זה בתיק של שרה

יהודית תירוש · נגדית מה?

משה סעדה · נגדית זה בתיק של -,

יהודית תירוש · נגדית כן, זה בתיק של המעונות. בתיק המעונות. כן. על העניין של המעורבות שלו קצת דיברנו בפעם הקודמת לא נחזור לזה. אני לרגע בעניין של ההסתרה של אנשי המשטרה והדגש שלי הוא על כך שאתה דיברת על כך שהיה כאן חשד לשיבוש וזאת היתה המלצה שלכם, אתה אמרת היה ברור לנו שיש פה חשד של שיבוש של כל ראשי המערכת. זה מה שאמרת. אני רוצה להפנות אותך לחוות הדעת שלכם ואני אומרת לך כבר מראש, אני אתן לך את חוות דעת אם אתה רוצה להסתכל עליהן, שבחוות הדעת שלך אני אומרת כבר, אני אומרת לחבריי אם הם רוצים כבר להתחיל להסתכל, אבל אני אגיש לכם את זה, זה נ/3314/א מנובמבר 2019.

עמית חדד · נגדית אם יש לתת גם לנו עותק.

יהודית תירוש · נגדית כן, נגיש. בסדר גמור. וגם אני כבר מאחדת את זה עם השאלה הבאה גם ה/4446 שזה חוות דעת המאוחרת שאתה מעביר בפברואר 2018 בשתי חוות דעת האלה בהמלצות שלכם יש המלצה לבדיקה, גם לא חקירה, על המעורבות של רוטנברג אבל אין המלצה שלכם של מח"ש על קציני המשטרה האחרים, לחשדות אפשריים, לשיבוש וכל הדבר הזה. אני רוצה רגע שתסתכל על זה אם אתה רוצה ותבדוק את מה שאני אומרת לך.

משה סעדה · נגדית אני אתחיל מהסוף.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, רק שניה. אתה רוצה לראות את חוות דעת או להתחיל מהסוף?

משה סעדה · נגדית אני אתחיל מהסוף תוך כדי אני אראה. אני אתחיל מהסוף אני מפנה אתכם, זה לא מונח בפניי אבל אתם יכולים להגיע לחומר לחוות הדעת הסופית של הפרקליטה שנעשתה שלא על דעתי אני לא הייתי מודע לזה. על ידי מנהלת מח"ש והיא כתבה במפורש עולה חשד לשיבוש, אבל בגלל שחלקם לא במשטרה כרגע אין מה לעשות ואי אפשר לחקור למרות שזה לא נכון. זאת אומרת החשד עולה מובהק בחוות הדעת שלה היא מתייחסת לזה, היא כתבה את חוות דעת מיכל פרידמן ויסמן, היא מתייחסת לזה, היא מתייחסת לשיבוש, היא כותבת פה שיש פה חשד לשיבוש של כל צמרת המשטרה, היא נוקטת גם בשמות של כל אחד מהם כי זה היה מובהק. חוות דעת ראשונית שלנו התייחסנו קודם כל, הרי בשביל להגיד שמשבשים משהו צריך להגיד שיש עבירה. זאת אומרת אם לא מסרתי מידע ואין בו עבירה אז זה לא רלוונטי בכלל שלא מסרתי את המידע. עכשיו, אין ספק שהמידע על המשטרה שנה וחצי קודם, אין ספק שהכותרת שהמידע אצל המשטרה היה ניגוד עניינים והכותרת שלהם. עכשיו, ככל שאני אומר שזה חומר חקירה שהיה צריך לעבור אליי כי זה עבירה פלילית אז זה ברור שמשבשים. אז אנחנו שלב ראשון ובשיח עם מומי זה עלה כל הזמן לא היה ספק שרצינו לחקור את זה ואת זה גם העדתי את זה שגם אמרתי את זה אבל כמובן שלב ראשון שצריך לבדוק את העניין הזה. ככל שזכור לי בתרשומות הפנימיות זה גם עלה, זאת אומרת שלב ראשון נקבע שחוקרים את העניין הזה, כי אם לא חוקרים את זה לא נחקור ברור את השיבוש של מה שלא עבירה. אפילו יש שאלה משפטית האם שיבוש כזה אם אני משבש משהו שהוא לא עבירה האם זה משמעתי או פלילי לכן זה הנדבך הראשון שזה עבירה. אתה רואה את ההתייחסות הספציפית שבאו לסגור את התיק הפרקליטה שכותבת אני מפנה אתכם לחוות הדעת שלה והיא כותבת במפורש בנושא השיבוש קיים פה חשש משמעותי לשיבוש, היא סוגרת את זה לא מחוסר ראיות, אין עניין ציבורי, בין היתר בגלל הפיטורים. לכן העניין של השיבוש עלה, הוא מובהק, הוא עלה בשיח בעל פה, בתרשומות בתרשומת של הפרקליטה. איפה זה לא עלה?

משה סעדה · נגדית בחוות הדעת שאתם הגשתם

יהודית תירוש · נגדית לא. לא. לא

משה סעדה · נגדית גם חוות דעת מה - 09 בנובמבר 2017 וגם חוות דעת מפברואר 2018

עמית חדד · נגדית גברתי, עו"ד תירוש אם אפשר לתת לו לסיים, אנחנו לא רוצים להתנגד, אנחנו רוצים שהדיון יהיה קצר כמה שניתן. לתת לו לדבר.

יהודית תירוש · נגדית בסדר גמור.

משה סעדה · נגדית אני אומר זה עלה גם בתקשורות הפנימיות, אמנם הם לא בפניי. אני אשמח אם תאפשרו לי לעיין אני אראה לכם, זה עלה. אם תרצו גם הפרקליט יבוא ויעיד לדעתי זה עלה בתרשומות שלו, אני זוכר את זה כי זה היה נושא מאוד משמעותי. כמובן זה נלווה, זה לא לחינם שסגרו את התיק, אני חושב שחשוב שבית המשפט יראה את זה ואני חושב שאולי זה אפילו מצוי בידיכם החומר הזה מופיע במפורש היא כותבת גם היא כי היא דנה מי מהם עדיין שוטר ומי לא, עד רמת הפירוט. כי אני מזכיר אנשים שהיו חשודים זה אלשייך, מני יצחקי, ריטמן ומטה, זאת אומרת כל צמרת המשטרה היתה חשודה בהסתרה של החומר ואני אסביר לך גם את הנוהל. נוהל עבודה בתיקים הרי המון דברים הם גבוליים בין משמעת ובין פלילי.

יהודית תירוש · נגדית אבל אנחנו לא בשאלה אם היתה הסתרה או לא.

משה סעדה · נגדית אבל אני רוצה להשלים.

יהודית תירוש · נגדית לשאלה של ההמלצה שלכם

משה סעדה · נגדית אני רוצה להשלים

יהודית תירוש · נגדית אוקי

משה סעדה · נגדית ברגע שיש משהו אפילו שהוא משמעתי כמו פליטת כדור המשטרה מעבירה למח ש. כי מח"ש היא הגורם גם להחליט אם זה פלילי או משמעתי." למשטרה אין סמכות, היא מעבירה למח"ש ומח"ש אומרת זה משמעתי. פה מה שעשו שנה וחצי הסתירו את זה. זה הגיע לפתחו של מח"ש רק כשבאה אשתו של רוטנברג והטיחה שהיא תפרסם את זה בתקשורת, ואז מני יצחקי נזעק, הוא לא סיפר לנו את האירוע, הוא נזעק להגיד לנו תקשיבו, אני קיבלתי אירוע. הוא לא אמר לנו שזה שנה וחצי. אנחנו פנינו, אני פניתי אליו אמרתי לו מה החומרים? ואז מהחומרים הבנתי שהמשטרה כולה הסתירה את זה, לא רק הסתירה, היא גם עשתה לו מן הליך שיפוטי שיהיה לה סמכות כי אם זה עבירה פלילית אין לה סמכות. זאת אומרת יש לנו כבר חשד לעבירת שיבוש מהליכי משפט של כל צמרת המשטרה. מומי למברגר אם יבוא להעיד לך שאני דיברתי אתו על זה שכולם חשודים. וכמו שהוא אמר לי נתניהו לא חוקרים וגם את זה צמרת המשטרה זכתה לחסינות לשאלתך.

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לך רק אתה אומר נתניהו לא חוקרים ואתה זורק המון משפטים שלא נתנו לכם לחקור שיבוש ואני רק מפנה את תשומת לבך אתה בחרת לא להסתכל כי כנראה אתה יודע שאני צודקת.

משה סעדה · נגדית לא, אני לא יודע שאת צודקת

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. נתתי לך שתי -,

משה סעדה · נגדית תביאי לי את התרשומות, אני עניתי לך

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. לא, עכשיו נעשה הסכם מראש, חברי אמר לי לתת לך להשלים את התשובה אנחנו נעשה הסכם מראש שגם אתה נותן לי להשלים את השאלה לפני שאתה עונה, בסדר? אחרת לא נתקדם.

משה סעדה · נגדית קודם כל, אני לא יכול להגיע אתך להסכם הזה כי גם המורה בבית ספר לא הצליח אז יהיה לי קשה עכשיו להצליח.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר. אז אני לא המורה שלך. אני חוקרת אותך בחקירה נגדית, אני עו"ד ועכשיו אני מבקשת רק להגיד לך שתאשר לי ראשית בחוות הדעת שאתם עשיתם בתקופתך, כי מיכל פרייסמן זה היה כבר ב - 2018 אתה אמרת לנו לפני זה בדיון הקודם שמיכל פרייסמן זה מי שקרן בר מנחם הכניסה עשתה חוות דעת בלעדיכם בלי לשתף אתכם בכלל. נכון? מר סעדה.

משה סעדה · נגדית מדויק

יהודית תירוש · נגדית נכון. מדויק. אז נשים את מיכל פרייסמן בצד, אני מדברת על מה שאתם עשיתם, זה היה כל כך חשוב ובשתי חוות דעת שלכם שאתה שותף להם שאתה העברת אותם והם היו על דעתך כך העדת, אין המלצה על חקירת שיבוש ולכן אני אומרת לך שאין המלצה שלכם, אני לא אומרת שזה לא עבר לך בראש אולי אתה דיברת על זה עם אנשים, אין המלצה שלכם ממילא לא חסמו אתכם מלעשות משהו שלא המלצתם עליו. זה הכל.

משה סעדה · נגדית השלמת? אז את אומרת אולי אני דיברתי עם אנשים. אז אנשים שאני דיברתי איתם זה לא האנשים שפגשתי ברחוב, זה מומי למברגר הוא היה עד לא מזמן משנה לפרקליט המדינה. אורי כרמל זה מנהל מח"ש ואני דיברנו. דבר נוסף, מיכל פרייסמן כשהיא כותבת את החוות דעת שלה שהיא תרשומת פנימית היא לא באה בחלל ריק. היא קראה וכתבה את כל התרשומות הפנימיות שלנו, היא כותבת גם בחוות הדעת אחרי שעברתי ועיינתי, היא לא אמרה טוב. עכשיו החלטתי להמציא את זה. היא ראתה את כל התרשומת הפנימית שכנראה חברתי לא ראתה וחבל, כי את היית צריכה לפני שאת שואלת אותי להתכונן ולהכין כמו מורה.

יהודית תירוש · נגדית בפעם הבאה אני אתכונן טוב יותר

משה סעדה · נגדית אני אומר לך אם את היית מתכוננת ומקדימה את היית רואה שזה עלה ועלה ולכן מיכל כותבת את זה. אני אשמח מאוד שאם בית המשפט יאפשר לי להיכנס לתרשומות הפנימיות אני אשמח להציג את זה בפניכם ולראות שהחשד הזה עלה גם בכתב, גם בעל פה, מספר פעמים וזה חשד מובנה ומשמעותי וברור לך שהחשש הזה הוא צץ כי ברגע שמסתירים חומר שנה וחצי כל צמרת המשטרה זה משהו שיש בו מה לחקור ולכן גם יותר מזה, ולכן אני מזכיר זה נסגר בעילה חוסר עניין ציבורי.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית יש לי קושי לקבל -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית קושי לעצור.

עמית חדד · נגדית אני לא יודע לעשות את זה גברתי, מה לעשות, אפילו בגיל 40 אני לא יודע לעשות את זה.

יהודית תירוש · נגדית חברי מתפרץ לדברי העד כשהוא אומר לי לא לעשות את זה אבל בסדר.

משה סעדה · נגדית רק אני לא סיימתי. רק עמית, תן לי לסיים.

עמית חדד · נגדית את צודקת, מה לעשות.

משה סעדה · נגדית לכן הפרקליטה כשהיא ממליצה וחוות דעתה מתקבלת על ידי כל הגורמים אני מזכיר זה נסגר לא בגלל חוסר אין עבירה, אין עניין ציבורי שאומר יש פה עבירה אבל בנסיבות הללו בגלל שהם פרשו ולמה הם פרשו? כי שנה וחצי לא עשו כלום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה נראה לי כבר אמרת.

משה סעדה · נגדית אבל אני הייתי צריך, לפעמים חוזרים פעמיים, את יודעת, כדי לקבל -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תזכור שהכל מוקלט.

עמית חדד · נגדית רק רגע. יש התנגדות שנקבל את חוות דעת?

יהודית תירוש · נגדית כל דבר שחברי רוצה לבקש הוא יכול לבקש ואנחנו נבחן את זה. אני לא אשיב כרגע אם יש התנגדות או לא. חבר הכנסת סעדה היה לו גם גישה לחומרים פנימיים הוא בחר להביא שתי חוות דעת שעליהם הוא סמך את ידו ואליהם התייחסנו. יש דברים נוספים שחברי רוצה להגיש, לבקש, שיבקש ואנחנו נבחן את זה.

משה סעדה · נגדית לא, אבל את קובעת משהו שאני -,

יהודית תירוש · נגדית אני מדברת על חוות דעת שהגשתם פה.

משה סעדה · נגדית לא, את אומרת שיש לי גישה לחומרים פנימיים, אני אשמח לקבל את הגישה הזאת כי לך יש גישה ולי אין.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

משה סעדה · נגדית למרות זאת אני בקיא בחומר

יהודית תירוש · נגדית טוב

משה סעדה · נגדית אני מפנה אותך לחומר הפנימי

יהודית תירוש · נגדית בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. הלאה.

יהודית תירוש · נגדית טוב. בסדר. אני עוברת לנושא הבא ח"כ סעדה. ככה, ברשותך אני רוצה שנתמקד בפנייה שאתה סיפרת עליה פנייה של מר שרצר אליך בה הוא מספר לך על פנייה אליו של מקור משטרתי, בסדר? אנחנו שם.

משה סעדה · נגדית אוקי.

יהודית תירוש · נגדית במסגרת, אני נותנת רגע איזה שהוא רקע לשאלה, במסגרת בקשות לפי סעיף 74 ב - 07 לאוקטובר פונים הסנגורים, מסבירים שראו כתבה בערוץ 12 ומפנים להערת שוליים בכתבה שמצטטת מתוך הכתבה בערוץ 12 אני רוצה שנראה את הבקשה לסעיף, לא את הכתבה, את הבקשה לחומרי חקירה זה 74.

משה בר-עם · נגדית ממתי הבקשה?

יהודית תירוש · נגדית זה הבקשה מיום 07/10/2000 בקשת נאשם לחומרי חקירה לפי סעיף 74.

עמית חדד · נגדית איך 2000? 2020 וכמה.

יהודית תירוש · נגדית 2020. כן. אני אמרתי 2000 לא.? 2020.

עמית חדד · נגדית יש ראיות לזה שהתיק נמשך הרבה זמן, לא משנת 2000.

יהודית תירוש · נגדית לא. אוקי. הזמן עובר מהר. כן, 2020 אני מפנה אותך לסעיף 145.12.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. רק שניה.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להקריא את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה אחת.

יהודית תירוש · נגדית אפשר לאפשר לחברי להקריא?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עשיתי את זה קודם, אני לא יודעת למה זה לא עובד. רק רגע. אוקי. בסדר.

משה סעדה · נגדית תקשיבו לא להאמין. באמת אני קורא את חוות דעת ושאלה לבירור כיצד ומדוע החשד האמור נסגר בתוך הארגון ולא הועבר דיווח -,

יהודית תירוש · נגדית אבל אני לא דיברתי על שאלה לבירור אני דיברתי על ההמלצות. היא הנותנת.

משה סעדה · נגדית לא, אבל רק שניה.

יהודית תירוש · נגדית היא הנותנת

משה סעדה · נגדית למעלה משנה וחצי, באמת וואו. על רקע פנייתו של החשוד לראש אח"מ וואו.

יהודית תירוש · נגדית אבל זה בדיוק העניין. זה בדיוק העניין. זה נמצא כאן כשאלה לבירור כי אתה אמרת לנו לפני כן אם אנחנו חוזרים לזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית לא, ח"כ סעדה חזר לעניין הקודם עם רוטנברג.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל גמרנו את העניין הזה.

משה סעדה · נגדית לא. לא. לא. עוד לא גמרנו כי אני מפנה.

יהודית תירוש · נגדית היה חשוב לו להפנות לזה. אז אנחנו -,

עמית חדד · נגדית יש לי, זה יהיה בחקירה חוזרת.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. חקירה חוזרת לפי כללי החוזרת. עכשיו אני אומרת -,

משה סעדה · נגדית לא, אבל עכשיו כשזה חי.

יהודית תירוש · נגדית אם זה חי אז אני אשיב לך שאלה בעניין הזה

משה סעדה · נגדית לא, אז אני אשיב תשובה

יהודית תירוש · נגדית רק רגע

משה סעדה · נגדית אני אשיב תשובה ואת תשיבי שאלה

יהודית תירוש · נגדית לא, רק רגע. תקשיב לשאלה. זה לא נאומים פה. השאלה היא כזאת אם אתה כבר מדייק את הדבר הזה. אתה אמרת לנו לפני כן שלא בודקים את נושא ההסתרה והשיבוש לפני שבודקים את העבירה המרכזית כי אם אין עבירה מרכזית לפעמים גם אין שיבוש ואני אומרת לך מחוות הדעת שאתה עכשיו מחזיק ביד נ/3314/א שאתה שמת לב לנקודה הזאת ובצדק, אני אומרת לך הפוך, אתם הצבתם את זה כשאלה לבירור. הצבתם את זה ביחד עם השאלה של המעורבות גם את המעורבות של מר רוטנברג וגם את שאלת השיבוש אבל ההמלצות שלכם לא נגעו בכלל לשאלת השיבוש וזאת היתה השאלה שאני שאלתי אותך קודם.

משה סעדה · נגדית כמו שאני אמרתי לכם הדברים מסתדרים, לא צריך לפנות לתרשומות פנימיות כי הן כתובות. הרי יש חוות דעת של הפרקליט, הוא כתב את חוות דעת, אנחנו, אנחנו כשאני אומר אנחנו זה אורי ואני, הצטרפנו לחוות הדעת שלו. הוא כותב ואנחנו מקבלים את ההמלצה שלו. עכשיו, הוא אומר אלה דברים שטעונים בירור, כל אחד מהם צריך בירור, הוא מפרט מספר נתונים. אחד מה טיב החשד לניגוד עניינים, שניים כיצד ומדוע החשד האמור נסגר בתוך ארגון המשטרה ולא הועבר דיווח למח"ש לאלתר.

עמית חדד · נגדית רק אם אתה יכול להגיד מאיזה נייר אתה מקריא.

יהודית תירוש · נגדית 3314/א. אני אומרת לך כבר והוא מפנה לסעיף.

משה סעדה · נגדית 2.

יהודית תירוש · נגדית תעלו רק רגע לסעיף 2

משה סעדה · נגדית על רקע פנייתה ולא הועבר דיווח למח"ש לאלתר רק לאחר למעלה משנה וחצי. על רקע פנייתה של החשוד לראש אח"מ תוך ציון קשריה העיתונאיים הועבר הדיווח, כאמור. שחור על גבי לבן. זה סוגיה שהוא אומר שצריך לברר. את זה אנחנו מבקשים לברר, מה יותר מזה? צר לי שאני עם כל הזיכרון שלי עברו בסך הכל לדעתי משהו כמו 7 - 8 שנים, אז זכרתי שהיו דברים בגו, אני שמח שמה שאני אומר מוכח כמו עם הפרוטוקול בעניין היועץ שהוא שיקר והנה שחור על גבי לבן זה כתוב ולכן רצינו לברר, אני דיברתי על זה עם מומי ולכן עכשיו זה מסביר לך ותמצאי את זה, לכן אני אומר לך מיכל פרייסמן מתייחסת לזה, כי היא מתייחסת לחשדות, היא לא יכולה להתעלם מהנקודה כי הוא קבע שצריך בירור. היא אומרת גם מיכל אני קראתי את חוות דעת של קליין, היא קראה את חוות דעת והיא אומרת באמת היה צריך לברר את זה וכשלנו שלא ביררנו כי יש חשד לשיבוש. ואני שואל למה כשלנו? את השאלה הזו היא לא שאלה, למה כשלנו למה לא ביררנו, איך יכול להיות שכל בכירי המשטרה חשודים בעבירה של שיבוש מהלכי משפט, עבירה של שלוש שנות מאסר ומה היא עושה הפרקליטות? כלום ושום דבר כאשר כולם גם היו קשורים אליהם והיו בניגוד עניינים בהחלטה שלהם, למרות הניגוד עניינים המובהק, כי הרי הם הכירו אותם את מני יצחקי, הם היו חברים טובים, חלקם היו אפילו בחתונה של הבת של מני אבל כמובן להם מותר הכל והכל בסדר.

יהודית תירוש · נגדית למה זה כל כך חשוב למה זה לא מופיע לא בהמלצות האלה ולא מופיע ולו במילה בחוות הדעת המאוחרת שמועברת ב - 2018.

משה סעדה · נגדית אז אני אסביר לך, חוות דעת המאוחרת התייחסה לשאלות של מומי. וזה המשך לשאלתך. מומי שאל אותך מספר שאלות ולכן ענינו מספר תשובות. הוא לא שאל בעניין הזה אפילו אפשר להבין מבחינתו שזה פשיטא לכן אני אומר, גם פה אנחנו קיבלנו את ההמלצה שלנו, עיקר האירוע אני מזכיר זה האירוע העיקרי, אבל אמרנו חוות דעת של אליסף מקובלת עלינו וזה חלק מהשאלות, הרי אם אנחנו היינו חושבים שלא צריך לברר אנחנו היינו אומרים ככה לגבי סעיף 2 לא צריך לברר את זה. מומי אין צורך. הפוך.

עמית חדד · נגדית ברור שהשאלה היתה מטעה בדיעבד.

משה סעדה · נגדית נכון, זה שאלה מטעה. צר לי, צר לי שלא אמרת את זה, מילא -,

יהודית תירוש · נגדית לא, זה אפילו היה כתוב לי שזה נמצא בתוך הבדיקות והם לא המליצו על זה.

משה סעדה · נגדית לא היתה ראויה בכלל, ניסית להטעות אותי ואני שמח שלא הוטעיתי. ממש לא ראוי. זה כתוב שחור על גבי לבן להגיד, כבודכם, אני מצפה מבית המשפט להערה, כי אם יש התייחסות, היא לא יכולה להתעלם, היא צריכה להגיד לי משה, אי אפשר, תובע בסוף הוא עובד ציבור שהוא מחויב לכללי אתיקה, לא יכול להיות שהיא תטעה אותי. אני לא ראיתי את המסמך הזה 7 שנים לפחות. והיא תטעה אותי ויכול להיות תקלה כאשר היא יודעת שזה כתוב שחור על גבי לבן. מילא היא היתה אומרת לי משה, זה כתוב אבל זה לא בהמלצה זה הגון. מה שנעשה פה זה עוד פעם מעשה לא הגון, לא ראוי במקום מתוקן, בית המשפט אני מבקש להגיש תלונה על ההתנהלות הזאת.

יהודית תירוש · נגדית אז אני אגיד לך, אני אצטט את בית המשפט הזה. אתה מורגל להגיש תלונות, דרך אגב אפשר היה לעשות גילוי נאות שהגשת גם תלונה נגד עו"ד עמית חדד: , נכון?

משה סעדה · נגדית אני? בחיים שלי.

יהודית תירוש · נגדית חדד סיפר לי את זה.

משה סעדה · נגדית אני הגשתי תלונה נגד נשיא בית המשפט -,

עמית חדד · נגדית כבודכם, בשביל מה צריך -,

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר.

עמית חדד · נגדית בואו נסיים.

יהודית תירוש · נגדית אוקי.

משה סעדה · נגדית על זה הגשתי, לא הגשתי מעולם, הוצאת דברים מהקשרם.

יהודית תירוש · נגדית זה מה שנאמר לי לפני הדיון.

משה סעדה · נגדית עמית מעולם לא אמר לך שאני הגשתי תלונה.

יהודית תירוש · נגדית כן, הוא אמר לי בחוץ. מה לעשות, זה מה שהוא אמר לנו בחוץ

משה סעדה · נגדית תקשיבי, בוא נעשה סדר, אני חושב שנהגת לא כשורה, אני מצפה מבית המשפט להעיר לך כי כמעט הכשלת אותי והטעית אותי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, אני אגיד רק לגברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאלי את השאלה הבאה.

יהודית תירוש · נגדית אני אשאל אני רק אגיד.

משה סעדה · נגדית בית המשפט לא רוצה, זה ראוי ככה להתנהל?

יהודית תירוש · נגדית לא, אז אני אגיד -,

משה סעדה · נגדית אני שואל את כבודה, זה ראוי להכשיל פרקליט? 7 שנים אני לא מכיר את החומר, כמעט הטעו אותי, המטרה שלנו היא להגיד אמת. גם התביעה ראוי לבקר אותה, זה נעשה בציבור, זה נעשה בדיון פומבי.

יהודית תירוש · נגדית בית המשפט הזה הבהיר בעבר -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו ממשיכים, שאלה הבאה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אני כן אשיב.

משה סעדה · נגדית אני לא ממשיך עם זה.

יהודית תירוש · נגדית אין שום בעיה, אני אגיד לך רק כשאתה מגיש תלונה תבדוק, בית המשפט הזה אמר לא פעם כשנותנים לעד מסמך לעיין בו אין בכך הטעיה. זה שבחרת לא לעיין במסמך זה עניין אחר, אבל אני נתתי לך את כל המסמך לעיין בו ואני ביקשתי שתעיין בו ואפילו אני שאלתי אותך אם אתה לא רוצה לעיין בו לפני שאתה משיב לנו. בחרת שלא.

משה סעדה · נגדית את אמרת לי משה, העניין הזה זה לא מופיע אבל אם אתה רוצה אתה לא חייב לסמוך עלי תבדוק.

יהודית תירוש · נגדית אני אמרתי בהמלצות, תבדוק את הפרוטוקול

משה סעדה · נגדית אני חושב שהעניין הזה מופיע וזה ברור לכולם. אני אומר לך כפרקליט לשעבר כעמית לשעבר לא ככה מתנהלים. גם לצדק יש כללים, גם לצדק יש גבולות ולצערי לא רואים את זה במשפט הזה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, הלאה.

יהודית תירוש · נגדית אני ממשיכה. כן. אז אני רוצה רק רגע אם נוכל להראות חזרה את הבקשה לפי סעיף 74.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא מצאתי את זה. אני לא רואה את זה.

יהודית תירוש · נגדית זה הבקשה שהוגשה, כבודכם, ב - 07 לאוקטובר 2020.

עמית חדד · נגדית יש לך פשוט עותק?

יהודית תירוש · נגדית לא, אין לי עותק נייר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא מצאתי.

יהודית תירוש · נגדית אם יש אז ניתן. אפשר גם להעלות אותה. זה על המסך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא הוגשה בתיק נפרד.

עודד שחם · נגדית גם בתיקים הנפרדים הסתכלתי. אין בקשה מה - 07 לאוקטובר.

יהודית תירוש · נגדית אולי התאריך לא נכון. יש את זה בנייר אז תכף נראה מה כתוב שם.

עודד שחם · נגדית אני ניסיתי להקל. לא הצלחתי.

יהודית תירוש · נגדית כן, תודה רבה. זה הוגש לתיק הזה. יש לנו את זה מההגשה לא ממקום אחר, תכף נראה את התאריך. אולי יש למטה תאריך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אני רואה שזה בהתאם להחלטה מ - 09 ביולי. אז אולי.

עמית חדד · נגדית לא.

יהודית תירוש · נגדית לא, זה מתוך משהו אחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא. תעלי רק רגע להתחלה. תעלי להתחלה ממש.

יהודית תירוש · נגדית כן. רק רגע. זה בקשה מאוד גדולה כי זה כל ה - 74 רק רגע..

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תעלו רק רגע להתחלה ננסה לראות איך זה נראה. רק רגע. רק שניה. בהתאם להחלטה מ - 19 ביוני -,

יהודית תירוש · נגדית יש גם למטה בסעיף 1 כתוב 10/09 אז בוודאי אחרי 10/09/2020. תכף אנחנו גם מחפשים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך נראית הכותרת? תעלו עוד פעם לכותרת.

יהודית תירוש · נגדית תעלו לכותרת בבקשה. תרד לכותרת עצמה. רק רגע. רק שניה.

עודד שחם · נגדית 13/09.

יהודית תירוש · נגדית תודה אדוני. אוקי. בסדר. אז סליחה.

משה בר-עם · נגדית סעיף אמרנו 145 כן?

יהודית תירוש · נגדית כן. נקודה 12 אדוני.

משה בר-עם · נגדית 145.12 כל מסמך המתעד פנייה וכו.'

יהודית תירוש · נגדית כן. אז אתה יכול לראות את זה מול המסך.

משה סעדה · נגדית קשה לי.

יהודית תירוש · נגדית קשה לך? אה

משה סעדה · נגדית זה שחור

יהודית תירוש · נגדית אוקי. רק שניה

משה סעדה · נגדית לא משנה תגידי לי

יהודית תירוש · נגדית אז אני מקריאה מתוך הסעיף, הסנגורים מבקשים כל מסמך המתעד פנייה של גורם משטרתי למח"ש בעניין הלחצים הפסולים שהופעלו על ידי חפץ, נדלג רק רגע על המקטע המודגש ואני עוברת לפסקה השלישית וזה מעניין אותי יותר, כך על פי פרסום מיום 08/09/2020 בחדשות 12, יש כאן הערת שוליים לכתבה, שלושה בכירים מצטטים מתוך הכתבה, 3 בכירים במחלקה לחקירות שוטרים מספרים כי בתחילת 2018 בזמן אמת פנה גורם משטרתי לחוקרי מח"ש וסיפר להם על הלחצים הפסולים שהופעלו על ניר חפץ וכו' בניסיון לגייס אותו אלא שראש מח"ש החדשה סירבה לקבל את המידע וכו' וכו'. במסגרת הכתבה הם בעצם מפנים לכתבה, במסגרת הבקשה הם מפנים לכתבה שמדווחת על הפרסום העיתונאי של העיתונאי מר עמית סגל מיום 08/09. אנחנו זוכרים את זה או שאנחנו צריכים לראות את הכתבה הזאת?

משה סעדה · נגדית לא, אני לא -,

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת רק אם אתה זוכר את הפרסום הזה. את הפרסום של 08/09 אתה זוכר?

משה סעדה · נגדית תראי, אני עכשיו נזהר. בדרך כלל את אומרת לי משהו שהוא נכון אני הייתי מקבל את האמת ממי שאמרה כי כך נהגתי כפרקליט אבל אני נזהר. אני לא זוכר מה אמר עמית סגל בכל רגע נתון, אם הוא אמר על ניר חפץ. מה שאני זוכר שזה לא היה קשור בכלל לעניין של ניר חפץ.

יהודית תירוש · נגדית אבל אני לא שאלתי אותך את זה עכשיו

משה סעדה · נגדית רק רגע. אני אומר לך

יהודית תירוש · נגדית מה שקרה. אני שאלתי אותך רגע על הפרסום

משה סעדה · נגדית אז אני לא זוכר

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אתה לא זוכר. אז בוא נציג רגע את הכתבה הזאת שאליה מפנים הסנגורים בסדר? נציג אותה רק שניה. אני רציתי לדעת רק אם אתה זוכר או לא זוכר. אם אתה לא זוכר אז ניכנס לראות בסדר? כי הם כותבים את כל מה שהם כותבים מתוך פרסום עיתונאי שהם שמעו עליו.

משה סעדה · נגדית איך זה קשור אליי הפרסום הזה?

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אנחנו נעשה רגע סדר בסדר?

משה סעדה · נגדית אני אוהב את עמית סגל באופן אישי, הוא כתב מצוין

יהודית תירוש · נגדית הוא כתב מצוין. כן

משה סעדה · נגדית את רוצה שאני אקרא את כל הכתבה?

יהודית תירוש · נגדית לא, אני אראה לך רק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הוגש וסומן כבר?

יהודית תירוש · נגדית זה נמצא בתוך הלינק זה לא הוגש בפני עצמו ותכף נראה אם צריך להגיש את זה, בסדר? אני מפנה אותך, עמית סגל פרסם באותה כתבה מספר דברים זה לא היה דבר יחיד שהוא פרסם.

משה סעדה · נגדית נכון.

יהודית תירוש · נגדית נכון. והוא מדבר גם על רוטנברג וכו'. ובעמוד השני פסקה שלישית מלמעלה כתוב ככה - סגל אמר בשידור ציטוט - 3 בכירים במחלקה לחקירות שוטרים מספרים כי בתחילת 2018 בזמן אמת פנה גורם משטרתי לחוקרי מח"ש וסיפר להם על הלחצים הפסולים שהופעלו על ניר חפץ בניסיון לגייס אותו כעד המדינה נגד נתניהו, המקור ביקש בתמורה, המקור חשש, וכו.' בסדר? קרן בר מנחם סירבה לקבל. זה היה ציטוט מתוך כתבה של עמית סגל. בסדר?

משה סעדה · נגדית מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית אוקי. עכשיו, בעצם הכתבה מצטטת את עמית סגל שמציין שני דברים מרכזיים לגבי פניית המקור המשטרתי ואני רוצה לעמוד אתך עליהם. בסדר? דבר אחד שהוא מציין עמית סגל בכתבה שלו שבגללו פונים הסנגורים זה על שהפנייה הזאת היתה בשנת 2018 בזמן אמת הדבר השני שהוא מספר שהמקור המשטרתי סיפר על לחצים פסולים בחקירתו של ניר חפץ: הוא אומר שבכירים במח"ש טוענים ככה. עכשיו, אני רוצה רק רגע את שתי הנקודות האלה לבדוק אתך. נתחיל בדיווח של עמית סגל שהפנייה היתה בזמן אמת.

משה סעדה · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית שאל אותך חברי על פנייה שהיתה בפברואר 2018 בהתאם לדיווח של סגל, כי אני אומרת לך שהחקירה הפרוץ ב - 4000 היה בפברואר - מרץ 2018. אז הוא שאל אותך על פנייה שהיתה בפברואר 2018 בהתאם לדיווח ואתה אמרת לא. הרבה יותר מאוחר. אתה זוכר שאתה אמרת את זה לחברי לא, הרבה יותר מאוחר?

משה סעדה · נגדית אני לא יודע מתי אני אמרתי את זה גם אז ואני אומר את זה גם היום, אני אחסוך לך גם המון מהשאלות כי היה על זה גם תכנית של הצד השני בטלוויזיה.

יהודית תירוש · נגדית אתה לא יודע עוד מה השאלות שלי בוא תענה לשאלה בסדר?

משה סעדה · נגדית אני עונה לך רחב יותר כדי לחסוך זמן, כי -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה? גברתי תחזור על השאלה.

יהודית תירוש · נגדית השאלה היתה האם זה קרה בפברואר 2018 הפנייה הזאת ואם לא אם אתה זוכר להגיד מתי היתה הפנייה.

משה סעדה · נגדית אני אמרתי ואני אמרתי גם בעדות ראשית. אני לא זוכר, אני יודע שקרן בר מנחם, אני יודע להגיד מתי זה לא היה, למה? כי מתי שקרן בר מנחם לא היתה במח"ש אז זה לא היה. זה מה שאמרתי אני לא יודע מתי זה היה על ציר הזמן, אני לא יודע באיזה עניין, כי אני מאוד סקרן ואני גם בדיעבד שאלתי מניחים את הדעת? אני לא יודע, אני תכף אדבר על מה אני כן חושב, אני לא יודע בדיוק מה זה היה.

יהודית תירוש · נגדית זאת השאלה, נעבור לשאלה הבאה. אדוני, אנחנו נעבור שאלה שאלה, אם בסוף יש דברים שאתה רוצה להגיד לנו אז אתה מבקש רשות ותגיד.

משה סעדה · נגדית כן. אוקי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שאלה הבאה, עו"ד תירוש.

יהודית תירוש · נגדית כן. בסדר גמור. אתה מיקמת את זה לא לפי התאריך אלא לפי קרן בר מנחם.

משה סעדה · נגדית נכון.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו יודעים -,

משה סעדה · נגדית כי גם זה לא יכול להיות אם היא לא -,

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, הבנתי, וחברי יפסיק להעיר, אם הוא רוצה להתנגד שיקום להתנגד. אני ציטטתי את מה שחברי שאל. אם זה היה בפברואר, זה היה בפברואר 2018 שאל חברי בגלל אותו פרסום של זמן אמת. אתה אמרת לא, הרבה יותר מאוחר. אנחנו יודעים, זה לא סוד שקרן בר מנחם נכנסה אמנם מונתה בפברואר 2018 אך נכנסה לתפקידה בפועל במאי 2018.

משה סעדה · נגדית זה לא מדויק

יהודית תירוש · נגדית לכן -,

משה סעדה · נגדית זה לא מדויק. גם אני אתקן אותך זה לא מדויק. היא נכנסה גם כשהיה את הסיפור הזה שהגיעו לתלונה על איזה שהוא אירוע בתיקי נתניהו שהגיע אליי באפריל אני העברתי אני קיבלתי תלונה מסוימת והעברתי את זה לקרן בר מנחם. היא לא היתה עדיין בתפקיד, אבל מהרגע שהיה סוג של חפיפה אני ראיתי חובתי להעביר לה והעברתי גם כשהיא לא מונתה. אז מרגע שהיה המינוי שלה מבחינתי אני ראיתי כגורם הסמכות, כי מה לעשות עוד חודשיים היא נכנסת, היא גם בחפיפה, עדכנתי ודיווחתי לה על הכל.

יהודית תירוש · נגדית אין בעיה. בפברואר -,

משה סעדה · נגדית רק שניה. כמו שדיווחתי לה על העניין של ג'ודי ניר מוזס הרי זה היה באפריל שלחתי לה מייל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בפברואר -,

משה סעדה · נגדית פברואר מרץ.

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת אותך רק אתה אמרת לחברי זה לא היה בפברואר. לא, ממש לא. בסדר? זה אומר שאתה או זוכר שזה לא היה בפברואר או שאתה ממקם את זה שזה לא היה בפברואר בגלל הזיכרון מתי קרן בר מנחם היתה.

משה סעדה · נגדית אני יודע, אני הסברתי את זה אבל אני חוזר ואומר שוב, לפעמים צריך פעמיים כנראה. קרן בר מנחם מונתה ב - 18 לפברואר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היתה אם אתה זוכר את התאריך או שאתה זוכר -,

משה סעדה · נגדית אז אני מסביר, עניתי גברתי, עניתי מקודם, אבל מאחר וגברתי רוצה את התשובות פעמיים ואצלה רק פעם אחת עניתי מקודם גברתי הקשיבה לי ואני אמרתי אני זוכר רק את העניין של קרן אני לא זוכר תאריך. עניתי. אבל למרות זאת בית המשפט אפשר לשאול אותי עוד פעם את השאלה עניתי עליה.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע אז אני שואלת אותך אם כך מדוע אתה אמרת לחברי שהוא שאל אותך בפברואר לא, ממש לא. פעמיים. לא, ממש לא.

משה סעדה · נגדית כי אני אסביר לך למה, כי קרן לא מונתה אז.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. זאת התשובה מצוין

משה סעדה · נגדית הסיפור הולך שדובי בא לקרן, אם קרן לא במח"ש אז כאילו מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. הבנו.

משה סעדה · נגדית פעם שלישית אני עונה על שאלה שהיא מאוד מובהקת.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר. אז אני חוזרת לרכיב הזה של בזמן אמת ואני אומרת לך שחקירת ניר חפץ לפני הפיכתו לעד מדינה ובכלל חקירות הפרוץ ב - 4000 היו בפברואר - מרץ אז לכן תסכים אתי שלפחות לגבי 4000 הפנייה הזאת היא לא בזמן אמת, היא אחרי זמן אמת. נכון?

משה סעדה · נגדית לא, ממש לא. אני אסביר שוב. אני לא פרסמתי את הפרסום של עמית סגל.

יהודית תירוש · נגדית אני לא אמרתי שפרסמת

משה סעדה · נגדית רק שניה

יהודית תירוש · נגדית יש דברים שאנחנו מסכימים גם. זה גם יכול להיות שזה היה אחרי זה

משה סעדה · נגדית תקשיבי, תני לי להסביר, כי אני קצת בקיא בעניין הזה. אני לא פרסמתי את הפרסום של עמית סגל ואני לא אחראי גם על מה שהוא כתב. אני לא דיברתי אתו גם באותה תקופה. זמן אמת, עכשיו היא שואלת אותי ערטילאית על המושג מה זה זמן אמת בחקירה? אם קורה משהו ובאים אליי אחרי חודשיים זה זמן אמת מבחינתי. זה לא רלוונטי, זה סופר רלוונטי, זה לא חייב להיות בזמן אמת כרגע השניה. ככלל. גם פרשיה עכשיו שחוקרים זה לא מתקשרים אליך עכשיו קורה משהו מישהו מתקשר שלום דובי, כרגע, זה לא עובד ככה. זה תהליכים שבן אדם מתבשל עם עצמו.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר. אני אשאל אותך -,

משה סעדה · נגדית עכשיו, אם החקירה עדיין מתקיימת בתפיסה שלי תארו לכם בעיצומה של החקירה אחרי 3 חודשים מתקשר אלי שוטר, וזה קרה לי, הוא אומר לי אני ראיתי סוג של שיבוש של גורמים מתוך החקירה, או סוג שחתמו הסכם עד המדינה שלא כדין והוא אומר לי את זה אחרי 3 חודשים והחקירה בעיצומה. אני הייתי מגדיר את זה בזמן אמת? ברור שכן. מבחינתי החקירה בעיצומה, כרגע קורים הדברים, גובים עדויות. מבחינתי זה זמן אמת. מה התכוון עמית סגל הוא ישמח לבוא להעיד פה.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. זה לא היה פברואר וגם לא 3 ימים -,

משה סעדה · נגדית אבל כבר פעם רביעית

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, גברתי עושה סיכומים. הבעיה שכל סיכום כזה מעורר שוב תשובה. אנחנו אולי נסכם על הסיכומים מה שהוא אומר הוא אומר.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר.

עמית חדד · נגדית גם בחקירה ראשית הוא לא אמר שזה היה בפברואר.

משה סעדה · נגדית נכון. אני אמרתי שזה לא היה שללתי את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני אומרת רק לא לחזור, כי מקבלים תשובה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. טוב. הדבר השני שעמית סגל התייחס בכתבה שלו וכתוצאה מזה גם הסנגורים במהלך החקירות כאן בבתי המשפט הוא שהמקור ביקש למסור מידע על לחצים פסולים שהופעלו על ניר חפץ, זה לא הפעם היחידה שהוא מתייחס לזה ככה, אני אומרת לך שגם בראיון שלך שהוגש ב - 2022 הוא מתייחס לזה כך. וגם הסנגורים, אני יכולה להפנות לחקירה של ניר שוורץ וכו'. יש כאן ציטוטים רבים שהכנתי לי על עו"ד ג'ק חן ועו"ד חדד בן צור שמציגים -,

עמית חדד · נגדית מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית אז אני רק שואלת מבקשת ממך שתאשר לי שאתה ממה שאתה שמעת ממר דובי שרצר: לא שמעת בכלל את השם חפץ ואין לך מידע שזה קשור אליו, נכון?

משה סעדה · נגדית תראי, באמת אני חייב לפתוח את היריעה כי -,

יהודית תירוש · נגדית זאת תשובה של כן ולא

משה סעדה · נגדית לא, את תעני כן ולא

יהודית תירוש · נגדית אחר כך תפתח את היריעה

משה סעדה · נגדית לא

יהודית תירוש · נגדית בוא נתחיל בכן לא

משה סעדה · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוא נתחיל שאלה שאלה. האם אתה שמעת -,

יהודית תירוש · נגדית האם אתה שמעת מדובי שרצר שהמקור אומר משהו על ניר חפץ?

משה סעדה · נגדית אני אסביר מה אני שמעתי מדובי שרצר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא. רק רגע. רק רגע. אבל קודם כל תענה, תרצה אחר כך תרחיב.

משה סעדה · נגדית לא, אבל זה חלק מהעניין כי אני לא יכול לענות בכן ולא. אם אני הייתי יכול לענות -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה לא יכול לענות כן או לא אם אתה שמעת את השם חפץ?

משה סעדה · נגדית אם את שואלת אותי שאלה, היא לא שאלה אותי את השאלה הזו.

יהודית תירוש · נגדית אני שאלתי.

משה סעדה · נגדית לא. לא. לא. היא לא שאלה אותי את השאלה הזאת. זה שאלה אחרת. אם אני הייתי שואלת אותי אם אני שמעתי את השם חפץ זה שאלה אחת. אם היא שואלת אותי על מה מדובר שהיה.

יהודית תירוש · נגדית לא. אני לא אמרתי על מה מדובר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. רק רגע. לשאלה יש שני חלקים היא אמרה לא שמעת תגיד אם לא שמעת את השם ניר חפץ מדובי שרצר ואין לך מידע שזה קשור אליו. זה שתי שאלות.

משה סעדה · נגדית לכן אני עונה על הכל בתשובה אחת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה שמעת מדובי שרצר את השם חפץ? זו שאלה אחת.

משה סעדה · נגדית כפי שהעדתי היה נכון אבל השאלה הזאת לא היתה צריכה להישאל כי העדתי על זה בחקירה ראשית ובראשית אני שאלתי -,

יהודית תירוש · נגדית אה, לא שואלים על מה ששואלים בראשית?

משה סעדה · נגדית רק רגע, אני אמרתי דברים ברורים גם אז. הדבר שנאמר לי שיש חשד לביצוע עבירה פלילית בתיקי נתניהו, זה יכול להיות חפץ זה יכול להיות דברים אחרים. אני לאחרונה נודע לי מאחד האנשים החוקרים בתיק נתניהו שיכול להיות שזה מה שהוא בא להגיד שהתברר לי שבמהלך הבדיקה עניין של פרקר שהלכו לבדוק את העניין של שהות של הבן של נתניהו במלון מתברר שחוקר של המשטרה מגלה בזמן אמת דרך השוער של המקום שיוסי כהן, ראש המוסד בתפקיד היה נוהג לבלות במלון הזה יחד עם אישה נוספת. הוא פנה ליועץ משפטי לממשלה והוא ביקש לחקור את זה, כי הוא היה עובד ציבור בזמן אמת. כי יכול להיות שזה מה שהוא רצה למסור, אני לא יודע. הוא ביקש למסור את זה ליועץ היועץ המשפטי לממשלה עונה לו לא עכשיו והעניין הזה לצערי נגרס ולא נחקר כשבעיניי זה מאוד חמור. עכשיו, מה הוא רצה למסור? האם את זה, אני יודע את זה רק לאחרונה, האם הוא רצה למסור על העניין של ניר חפץ כי זה חרה לו מה שקרה. האם הוא רצה למסור על עבירות פליליות אחרות, אני לא יודע.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אז -,

משה סעדה · נגדית אבל הוא רצה למסור עבירות פליליות לא אפשרו לנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התשובה היא שאתה לא יודע.

יהודית תירוש · נגדית אתה לא יודע. זהו.

משה סעדה · נגדית אבל עניתי את זה כבר בראשית כמה וכמה פעמים.

יהודית תירוש · נגדית אבל זה לא משנה. מותר לי בחקירה נגדית לשאול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל זה חקירה נגדית, ומה שאתה אמרת אמרת.

יהודית תירוש · נגדית מותר לי לשאול את זה.

עמית חדד · נגדית אני רוצה לומר בכל זאת, גם בחקירה ראשית הוא אמר שהוא לא יודע -,

יהודית תירוש · נגדית בסדר, מותר לי לשאול את זה.

עמית חדד · נגדית בסדר, אני לא התנגדתי. רק אמרתי. רק שניה.

יהודית תירוש · נגדית לא, זה מפריע עכשיו.

עמית חדד · נגדית אני אומר גברתי, אני אמרתי את זה זה הכל.

יהודית תירוש · נגדית אתה סיפרת עכשיו סיפור שלם שאתה שמעת מאיזה שהוא חוקר. אני אשמח לדעת מי החוקר.

משה סעדה · נגדית במסגרת חקירה אני אשמח לתת את השם ואת הפרטים שלו.

יהודית תירוש · נגדית לא, אתה כאן בעדות בבית המשפט. ואנחנו בוחנים את העדות שלך, גם בית המשפט.

משה סעדה · נגדית אבל רק רגע. רק שניה

יהודית תירוש · נגדית אנחנו נשמח לדעת מי החוקר שאמר לך

משה סעדה · נגדית אז אני אמרתי, רק שניה. מאחר ואת יודעת שאני מסודר וכל דבר שאני שומע הכל, כפרקליט, לא שמעתי את זה לבד, גם הוא ישמח לבוא להעיד על זה על הדבר הזה ואני חוזר ואומר שהוא חוקר את התיק נתניהו נודע לו שיוסי כהן מגיע למלון מספר פעמים יחד עם הדס קליין למלון הזה. אומר לו את זה השוער למשך מספר שעות, הוא מופתע מהדבר הזה, הוא מבקש מהיועץ משפטי לבדוק את זה ולחקור את זה.

יהודית תירוש · נגדית הסיפור הוא עדות שמיעה ואנחנו שמענו את זה

משה סעדה · נגדית לא. לא. לא. זה לא עדות שמיעה

יהודית תירוש · נגדית זה לא עדות שמיעה?

משה סעדה · נגדית זה עדות של חוקר שמספר לי כחוקר. זה לא עדות שמיעה. החוקר מספר לי על דברים שהוא קיבל -,

יהודית תירוש · נגדית רק רגע ח"כ סעדה, חלק מהעניין זה גם השיח שלך עם חוקרים בתיק נתניהו. מתי אתה דיברת אתו ומי זה? אני רוצה לדעת.

משה סעדה · נגדית אז מגיע אלי חוקר בשיחה

יהודית תירוש · נגדית מתי? מתי?

משה סעדה · נגדית בשבועות האחרונים

יהודית תירוש · נגדית אוקי

משה סעדה · נגדית הגיע אלי -,

יהודית תירוש · נגדית אני אשמח -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, בשבועות האחרונים מעכשיו או -,

משה סעדה · נגדית כן, כן, האחרונים עכשיו. עכשיו. אם אני הייתי יודע את זה אני הייתי אומר לכם. אני לא יכולתי להגיד את זה לסנגור. אני נדהמתי כשאני שמעתי את זה. כמובן אמרתי לו יותר מזה, עכשיו אני פרקליט וחוקר לשעבר, כמובן אני אמרתי לו שיותר מזה, גם אני הולך לדבר על זה, כי זה הפריע לי מאוד שהעניין הזה לא זכה לתיעוד ואמרתי לו אם אני הייתי יכול לדבר עם הסנגור גם אני הייתי מעדכן אותו מיד ולא עשיתי את זה. אמרתי לו כי בעיניי זה איום ונורא. זה חלק עוד פעם הוכחה ניצחת למעשה הרדיפה. כאשר יש את יוסי כהן הוא ראש מוסד הוא עובד ציבור מובהק הוא לא נבחר הוא עובד ציבור, הוא נמצא שם שעות במלון לא מכספי משלם המסים הוא מקבל סוג של שוחד. נמצאת אתו -,

יהודית תירוש · נגדית ח"כ סעדה, כפרקליט לשעבר אתה יודע שמה שאתה אומר עכשיו זה עדות שמיעה ואין לו ערך.

משה סעדה · נגדית זה לא עדות שמיעה, אני אתן את הפרטים של האיש.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו נמשיך, נמשיך.

משה סעדה · נגדית אני חושב שאת היית צריכה לדעת, לרצות לדרוש את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. אוקי.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. לח"כ סעדה יש לך משוב גדול -,

משה סעדה · נגדית את הפרטים את השם מתי זה היה, מי היה במקום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ח"כ סעדה, אנחנו מנסים לקבל תשובות לשאלות. בוא תנסה להתמקד בשאלות.

יהודית תירוש · נגדית כן.

משה סעדה · נגדית העניין הזה כשלעצמו הוא לא רלוונטי לכם? אני שמעתי את זה ואני הרגשתי -,

יהודית תירוש · נגדית מה שרלוונטי זה שאתה מדבר בתקופה שאתה מעיד עם חוקרים על תיקי נתניהו, זה מה שרלוונטי לנו כאן ואנחנו נמשיך.

משה סעדה · נגדית מישהו אסר עליי לדבר, אסור לי לדבר עם חוקרים על תיקי נתניהו?

יהודית תירוש · נגדית על תיקי נתניהו? כן, אסור

משה סעדה · נגדית מי קבע את זה?

יהודית תירוש · נגדית בית המשפט אמר לך לא לדבר על העדות שלך

משה סעדה · נגדית אני מבקש מבית המשפט, אני לא דיברתי על העדות שלי ואני מבקש מבית המשפט לתקן אותה, לא נאסר עליי -,

יהודית תירוש · נגדית כי אתה לא -,

משה סעדה · נגדית לא. לא. לא. את אומרת דברים לא נכונים. לא נאסר עלי, בית המשפט לא אסר עלי וגם אין לו זכות לאסור עלי את הדבר הזה, לדבר עם חוקר לא על התיק, אלא אנחנו דיברנו על התיק על מה שקורה במדינת ישראל על השסע ואז הוא ביוזמתו, אני לא יודע מזה, הוא אומר לי משה, אני אומר לך את העוול שגרמו לבנימין נתניהו.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

משה סעדה · נגדית אני אומר לכם שאם אתם הייתם רוצים לשמוע את המקור הזה בזמן אמת -,

יהודית תירוש · נגדית אפשר לא לצעוק עליי ולא להפנות אצבע?

משה סעדה · נגדית אני אומר לך מותר לי להפנות אצבע. זה בסדר, זה לגיטימי ומותר לי לפנות אליך ומותר לי להגיד לך דברים קשים כי את, אני אמרתי לך, התיק הוא לא תיק של הפרקליטות, את מייצגת את מדינת ישראל ולצערי אני לא רואה את זה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ח"כ סעדה, תענה לשאלה הבאה.

יהודית תירוש · נגדית ממשיכים. אוקי. אני אומרת רק ממה שאתה מספר כאן, אני שמחה שזה מצחיק אותך ואנחנו נמשיך. אני פשוט צריכה לשקף לפרוטוקול שאתה מחייך לקהל. לקהל. -

משה סעדה · נגדית איזה קהל?

יהודית תירוש · נגדית אני לא יודעת

משה סעדה · נגדית לא, אז אני עונה לפרוטוקול שהחיוך שלי נובע מזה שזה משהו שאני כפרקליט שומע דבר כזה שתיק שלי השתבש ופעלו שלא כדין אני נסער ונדהם ופה כולם ממשיכים כאילו, גם בית המשפט גם אתם, הכל בסדר, רק אמרתי שיוסי כהן ראש מוסד חשוד בקבלת שוחד -,

יהודית תירוש · נגדית טוב. ח"כ סעדה, אתה אמרת את זה 4 פעמים אפשר להמשיך

משה סעדה · נגדית מבחינתכם עוברים לשאלה הבאה

יהודית תירוש · נגדית אנחנו מבינים את הרצון לדבר על יוסי כהן, אבל זה לא התיק כרגע

משה סעדה · נגדית לא, אין לי שום רצון, אם אני לא הייתי יודע את זה לא היה לי שום רצון

יהודית תירוש · נגדית אז אנחנו עכשיו נדבר על מה שכן ומה ששמעתי ממך וטוב ששמעתי כי הקדמת שאלה הבאה. לא רק שאתה לא יודע שזה חפץ כי הוא לא נאמר לך, כמו שאמרת עכשיו גם יכול להיות שזה עושה בתיק 1000 או 2000.

משה סעדה · נגדית נכון. יכול להיות גם -,

יהודית תירוש · נגדית יכול להיות גם בתיק המעונות כי אתה קראת לו גם תיקי נתניהו בעדות שלך הראשונה אתה אמרת אנחנו קראנו אז לתיק הזה כשאנחנו דיברנו על ריטמן, אמרת קראנו לזה תיקי נתניהו. לכאורה זה יכול להיות בכל אחד מהתיקים האלה. לכאורה.

משה סעדה · נגדית לשאלתך, זה גם יכול להיות שמאחר והחוקר זה מישהו מתוך התיק ומניסיון שלי בתיקים מי שבצוות חקירה הוא לא מכיר רק את התיק שלו הוא מכיר את הכל, זה יכול להיות מישהו שמוסר לנו ופותח לנו סוף - סוף יריעה וצוהר על כל התיקים ואת צודקת גם תיק של שר המעונות וגם תיק 1000, 2000 ו - 4000 עכשיו התפקיד שלנו היה להרים את המסך ולשמוע כמו שאנחנו עשינו בכל תיק.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר. הבנתי

משה סעדה · נגדית וזה פעם ראשונה בקריירה שלי שבלמו אותנו אפילו מלדעת את האמת. אם נדע את האמת נחליט אם נסגור אתו עסקה או לא, אסרו על דובי אבל אני לא יכול להעיד על זה, כי אני לא הייתי שם ובמעמד הזה מנעו ממנו, אבל דובי -,

יהודית תירוש · נגדית מה שמעניין כאן זה שגם אתה אפילו למרות שאתה אומר כאן עכשיו ואתה אמרת בחקירה ראשית לשאלה ספציפית אתה אמרת מה נאמר ומה שנאמר זה לא המילה חפץ. בכל זאת, כששאל אותך חברי את השאלה עד כמה אתה ידעת שהפרקליטות נתנה מענה לבית המשפט שמעולם לא נמסרה תלונה למח"ש בעניינו של מר חפץ זאת השאלה, במקום להגיד ח"כ סעדה שחורט על דגלו את הדיוק ואת האמת ואת הצדק.

משה סעדה · נגדית אמת

יהודית תירוש · נגדית למה לא אמרת לו תקשיב, לא צריך להתבלבל, על חפץ לא שמעתי כלום, אני לא יודע אם זה קשור לתיק 4000, אני לא שמעתי כלום. במקום זה אתה אמרת לו אני חושב, זכור לי בדיעבד, בדיעבד אני ידעתי מהתקשורת. ואתה ממשיך לספר אני לא מעודכן ואני כן מעודכן, וברור לי שהכל מכוון וברור לי שהכל היה והיה רצון להסתיר את זה, למה אתה לא מדייק את עו"ד חדד ואומר לו עו"ד חדד, זה בכלל אני לא יודע שזה קשור למר חפץ.

משה סעדה · נגדית כבודכם, סליחה על הסלט הזה, סליחה יש פה סלט באמת. העניין הזה של ניר חפץ: עלה על ידי עמית סגל. ובעקבות זה הפרקליטות תקפה אותי ועשו תכנית מהצד השני של גיא זוהר. ופניתי לגיא זוהר, לא אני אישית, פנו דרכי, ואמרו לו גיא, משה לא אמר דבר כזה, הוא פעם ראשונה בקריירה הוא עשה תכנית מהצד השני של הצד השני והוא אומר משה אומר אמת, הוא לא אמר ניר חפץ וגם פה ואת אומרת דברים לא נכונים לא אמרתי ניר ניר חפץ: לרגע, הדיוקים שלך לא נכונים, הם מטעים, הם מנסים ומזל שאני פרקליט ואת לא יכולה לשים מילים בפי. זה לא נכון מעולם לא אמרתי ניר ניר חפץ: אפילו הפרקליטות שניסתה הלכה לגיא זוהר שיעשה בישלו תכנית נגדי, פעם ראשונה הוא עושה הצד השני של הצד השני.

יהודית תירוש · נגדית ח"כ סעדה, אתה לא עונה על השאלה

משה סעדה · נגדית אני מפנה אותך, עניתי לך על השאלה

יהודית תירוש · נגדית אתה לא עונה על השאלה, אני מפנה אותך לעמ' 472 -,

עודד שחם · נגדית לא, הגברת תירוש, השאלה כשלעצמה היא לא עוזרת לנו להביא עובדות חדשות בפני בית המשפט.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר גמור. אז בוא נדבר על -,

עודד שחם · נגדית ניתנה הזדמנות להסביר, אפשר להתקדם.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בוא נדבר על עובדות. תראה, אתה אמרת כאן בעצמך על עמית סגל שהוא עיתונאי רציני.

משה סעדה · נגדית מאוד.

יהודית תירוש · נגדית אלה מילים שאתה אמרת. לדווח דיווח לא נכון ולא מדויק בשני מוטיבים מרכזיים שלו זה מוזר. אני שואלת אותך עכשיו -,

משה סעדה · נגדית זה לא מוזר, אני אגיד לך למה

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. תקשיב לשאלה. בסדר? זה לא היתה השאלה. אני אומרת לך זו התזה שאני מניחה, אני מניחה בפניך שלדווח שעמית סגל שהוא עיתונאי רציני שהוא ידווח דיווח לא נכון בשני מוטיבים הכי מרכזיים שלו בדיווח שזה חפץ וזה בזמן אמת זה מאוד מאוד מוזר בלשון המעטה. רק רגע. זאת לא השאלה. מה שאני רוצה להציע לך שהדיווח הזה של עמית סגל מ - 2020 תואם את הגרסה הראשונית שלך ושל מר שרצר ואחר כך אתם שיניתם אותה כי היא התנגשה עם המציאות ונאלצתם לשנות אותה. מה עמדתך.

משה סעדה · נגדית מה שאת אומרת פה הוא שקרי לחלוטין וצר לי שלא עשית שיעורי בית אמנם את לא מורה, תלמידה שאת עובדת על תיק ואת מייצגת את הפרקליטות את נדרשת לעשות עבודה יסודית. עמית סגל נשאל על העניין הזה וזה מופיע ברשת בצד השני של הצד השני והוא אמר משה מעולם גם בראיון וגם בחומרים של העריכה, הוא הוציא אותם לא אמר ניר חפץ אני אומר, אני אומר בכתבה הטעיתי, משה לא אמר את זה אז אני מצפה ממך אם את ראית את הכתבה של עמית סגל תראי את הצד השני של הצד השני וגם תראי מה עמית סגל הגיב, ועמית סגל -,

יהודית תירוש · נגדית הוא דיבר על הריאיון. הוא לא דיבר על הכתבה הראשונית, הוא דיבר על הריאיון שלך.

משה סעדה · נגדית לא. לא. לא. רק שניה. לא

יהודית תירוש · נגדית ב - 2022

משה סעדה · נגדית לא. לא. לא. אני אדייק אותך. למה? אם אני הייתי אומר לו את זה בעבר הוא היה אומר תקשיבו, הוא לא אמר לי את זה בראיון אבל אני השתמשתי, הרי הוא היה צריך להגן על עצמו, אני השתמשתי בחומרים שמשה אמר לי בעבר. הוא לא אמר דבר כזה, הוא אמר משה לא אמר לי דבר כזה, צר לי שאנחנו מתעסקים במה עמית סגל כאילו בתיק משמעותי אנחנו, חבל על הזמן.

יהודית תירוש · נגדית טוב. בוא נמשיך הלאה. בסדר. טוב

משה סעדה · נגדית יש המון כתבות עם עמית סגל

יהודית תירוש · נגדית אתה סיפרת כאן בוא רק נשים רק רגע איזה שהוא רקע גם נתת לזה הסבר ואנחנו נגיע לזה. אבל רק כדי שיהיה לנו קו ישר עליו אנחנו מדברים לפני הפרסום של עמית סגל ב - 08 לספטמבר אין תיעוד שלך של הפנייה הזאת של דובי אליך, אני אומרת לך שגם אין, אולי אתה יודע, שגם אין תיעוד של דובי, מר דובי שרצר לפנייה הזאת של המקור אליו, זאת אומרת הפעם הראשונה שאנחנו נחשפים לזה ולא מצאנו לזה תיעוד מלפני, תכף נדבר על התיעוד אחרי, אבל מלפני אין תיעוד רק בלי הסברים אני מבקשת כי לא נסיים ככה גם עד 16:00.

משה סעדה · נגדית כן הסברים

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל אנחנו נגיע להסברים, אני שאלתי רק שאלה עובדתית האם זה נכון מה שאני אומרת שעד ה - 08/09 אין תיעוד של הדבר הזה. תיעוד פיזי. אתה כתבת את זה האם תרשמת את זה? שאלה פשוטה. מר שרצר.

משה סעדה · נגדית מר שרצר תשאלי אותו

יהודית תירוש · נגדית סליחה, מר סעדה

משה סעדה · נגדית זה התפקיד שלו הוא יענה. ואני אתייחס ואני אסביר לך בתקופתו התקבלו מספר מידעים, בין היתר גם על תיק נתניהו. זה היה מתקופת קרן. מתקופתה של קרן. ואני כמו תמיד אני קיבלתי את הדברים האלה וככה אני הייתי עושה למשל אני אתן לך דוגמה בתיק של רונאל פישר -,

יהודית תירוש · נגדית אתה מסביר לי למה ואני שאלתי שאלה עובדתית. אנחנו נגיע לזה למה אני שאלתי רגע שאלה עובדתית. אתה יכול לענות על השאלה העובדתית, לא היה תיעוד יש לי הסבר לזה, נדבר על זה בהמשך.

משה סעדה · נגדית אבל אני מסביר

עמית חדד · נגדית תני לו לענות.

יהודית תירוש · נגדית לא, הוא לא עונה על השאלה. ח"כ סעדה אני מבקשת שתענה על השאלה.

משה סעדה · נגדית אז אני אענה לך. אני עונה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, מה השאלה?

יהודית תירוש · נגדית השאלה היתה האם הוא תרשם משהו שקשור לפנייה הזאת של דובי שרצר אליו לפני ה - 08/09 שעמית סגל -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היתה אם יש תיעוד שלו לפני כן?

יהודית תירוש · נגדית כן, זה הכל, ולא למה ולא כמה. רק זה.

משה סעדה · נגדית אז כפי שהעדתי בחקירה ראשית ואני כן מסביר, יש כמו שהעדתי בראשית כבר ואמרתי אני לא תיעדתי וגם הסברתי למה וזה חשוב. למה הדבר הזה לא תועד? כי אני בתקופתו אני קיבלתי הנחיה כתובה, לא בעל פה, לא לקחת חלק מקרן בר מנחם, לא לקחת חלק. זאת אומרת גם כשלקחתי מידע קיבלתי נזיפה על כך שקיבלתי מידע. עכשיו תבינו, עד אז למעלה מעשור בתיקים גדולים כמו רונאל פישר ורות דוד אני קיבלתי את המידע מיד עורך תרשומת על המידע וגם אפילו מספר חודשים בתחילת אפריל התקבל מידע בתיקי נתניהו הגיעו אליי שני אנשים באישון לילה, ב - 03:30 בבוקר והעבירו לי מידע, מיד לאחר שהועבר לי המידע אני כתבתי תרשומת על המידע שקיבלתי, העברתי לקרן ולמומי למברגר. נזפו בי, אני קיבלתי נזיפה למה אני קיבלתי אותם הביתה כאילו זה היתה נזיפה למה קיבלתי ואחר כך קרן אמרה לי משה, אתה לא מקבל מידע, זה לא התפקיד שלך ואתה לא מתעסק עם החקירות אפילו אסור לך לדבר עם האנשים. זה חלק היה הרצון שלהם למדר אותי מהעניינים. כי ראו בי נטע זר משום מה למרות שגדלתי במחלקה. עכשיו, בעקבות הדבר הזה אני אמרתי לדובי וזה מה שהעדתי תקשיב דובי, אתה יודע כאילו אתה אומר לי את זה, אתה יודע שאני עכשיו זה לא אחראי, עכשיו דובי הוא ראש צוות חשיפה, על פי הנוהל של קרן הוא חייב לדווח לה. אני לא אמור להיות בלופ אפילו. אמרתי לו לך לקרן, עכשיו, המרחק ביני ובין קרן זה מרחק כזה של קיר דק מפריד בינינו, היה שם אפילו קיר גבס והוא היה צריך ללכת וגם הוא עדכן אותי שהוא הלך לקרן ושהוא מסר לה את הדברים האלה ורק להוסיף עוד נדבך כששאלו אותו הוא אמר אני מוכן להיבדק גם בפוליגרף שאני אמרתי את זה.

יהודית תירוש · נגדית אתה אמרת בעצמך שמר שרצר יגיע ויעיד אז בוא נדבר ב -,

משה סעדה · נגדית לא, אני מסביר למה לא תיעדתי כי הוא סיפר לי מה הוא עשה, הוא סיפר לי שהוא הלך לקרן, אם נגיד הוא היה אומר לי אני לא דיווחתי לקרן ברור שהחובה שלי היתה אני הייתי אומר -,

יהודית תירוש · נגדית אז לא תיעדת ובזה אנחנו, זה מה שאני שאלתי

משה סעדה · נגדית אבל אני מסביר למה

יהודית תירוש · נגדית אבל אתה הסברת ואני אמרתי שאנחנו נגיע להסבר ואני אתן לך את האפשרות לדבר על ההסבר, אנחנו עוד נגיע להסבר. אז זה סתם לחזור על הדברים כי אתה תידרש עוד שוב להסבר שלך. אבל עכשיו אני שאלתי אם תיעדת ואמרת לא.

משה סעדה · נגדית עניתי לך לא. ידעת את זה גם מהראשית. את לא היית צריכה לשאול את זה.

יהודית תירוש · נגדית מצוין. זאת אומרת הדיווח הראשון שלך הכתוב, התייחסות הראשונה שלך הכתובה היא נ/4450 תכף נגיע לזה. שזה איזה שהוא מייל שאתה כתבת בפעם הראשונה. אין לנו לפני זה תיעוד, זה כל מה שאני רציתי כרגע לברר.

משה סעדה · נגדית כי אני לא זוכר בציר הזמן כי גם הגשנו תלונה על זה אורי ואני

יהודית תירוש · נגדית לא אז

משה סעדה · נגדית אז אני לא יודע, תקשיבי, את שאלת אותי מה תיעדתי

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר

משה סעדה · נגדית אז אני לא זוכר את ציר הזמן כי החומר לא מונח בפניי. אז גם הגשנו תלונה כתובה. יותר מזה, אני פניתי לדוברת של המשרד שהיתה אז כי היו כל מיני פרסומים והפרקליטות הכחישה ואני פניתי מיוזמתי.

יהודית תירוש · נגדית אז בוא נדבר על זה רגע

משה סעדה · נגדית ואמרתי לה -,

יהודית תירוש · נגדית אבל אני לא שאלתי על זה. בוא נדבר על זה רגע, אי אפשר שאתה תנאם לנו כאן בלי שתהיה תשובה לשאלות. אבל ח"כ סעדה לא נסיים.

משה סעדה · נגדית אבל עניתי

יהודית תירוש · נגדית לא ענית. אתה אומר אולי התשובה היא יש תלונה כתובה אני לא זוכר מתי היא היתה.

משה סעדה · נגדית יותר מזה, לא

יהודית תירוש · נגדית אתה מסביר שאתה פנית ביוזמתך, אנחנו שם, אני מדברת עכשיו על מה פנית ומה עשית.

משה סעדה · נגדית אז אני מסביר מה פניתי ומה עשיתי

יהודית תירוש · נגדית לא, אז בוא נחכה שאני אשאל אותך שאלות ואתה תענה

משה סעדה · נגדית אבל זה מה שאת שאלת אותי. לא

יהודית תירוש · נגדית לא. אני שאלתי על תיעוד

עמית חדד · נגדית כבודכם, אם אפשר להוריד את ההתנצחויות המיותרות האלה כל הזמן.

יהודית תירוש · נגדית תקשיב, אתה סיפרת, ח"כ סעדה, אתה סיפרת כאן בעדות ראשית אתה אמרת את זה לחברי הוא הציג לך את נ/4450 ואתה אמרת לו לפני המייל היה פרסום עיתונאי וכמו שהתחלת להגיד כאן אתה גם אמרת שאתה פנית אחרי שראית את ההכחשה של הפרקליטות לפרסום העיתונאי נזעקת, פנית לאפרת הדוברת על מח"ש הבהרת מה היה באמת וגם העלית את שרצר על הקו.

משה סעדה · נגדית נכון.

יהודית תירוש · נגדית נכון. אז אני רוצה רק רגע ברשותך לעשות סדר בהשתלשלות העניינים כי אני חולקת עליך שככה האירועים התרחשו בוא נראה את זה. בסדר?

משה סעדה · נגדית בכיף

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אז ראינו קודם שהכתבה הראשונה של עמית סגל בנושא מתפרסמת ב - 08/09/2020, ראינו את זה על המסך. בסדר? אני מראה לך את נ/4450 אני צריכה שיהיה לי את זה גם. רק רגע. וגם שיהיה להם.

משה סעדה · נגדית מה שכתוב פה זה מדויק

יהודית תירוש · נגדית רק שניה. רק רגע

משה סעדה · נגדית אני קראתי את זה, נקצר הליכים

יהודית תירוש · נגדית רק שניה. אוקי. אז אני רוצה להראות לך דבר ראשון ככה, שני מקומות במייל הזה, בוא נרד למטה רגע. במייל הזה אתה כותב ככה בהתחלה. בניגוד למה שהצגת כאן אתה כותב בתארך 09/09 אנחנו זוכרים שהכתבה של עמית סגל היתה ב - 08/09 בתאריך 09/09 אני קיבלתי פנייה מאפרת דובר לא מזוהה: מח"ש בעקבות פרסום מידע וכו' וכו', בבקשה לספר וכו' וכו' והעניין הוא וכל היתר.

משה סעדה · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית וגם במייל למעלה כששואלת אותך קרן בר מנחם האם ידוע לך פרט נוסף כלשהו והאם יש תיעוד לעניין הזה אתה אומר בשל הנחייתך לא טיפלתי בעניין הזה, מטבע הדברים, לא ערכתי כל תרשומת. הנושא עלה לראשונה בפנייה של אפרת. מיד דיווחתי לה כל מה שידוע לי. זאת אומרת בניגוד לאיך שאתה משרטט את הדבר כאן בעדות שלך ואנחנו יכולים לחזור א' אתה אמרת את זה לפני רגע אבל אם צריך אפשר לחזור לפרוטוקול עוד פעם, אתה לא נזעקת כשראית את זה ולא אמרת שום דבר, אלא מה שקרה תכף נבין גם למה, אבל מה שקרה שאפרת הדוברת של מח"ש למי שלא מבין, פנתה אליך וכתוצאה מזה אתה אמרת לה מה היה והעלית את דובי שרצר על הקו. זה מה שכתוב כאן ממך בשני המיילים.

משה סעדה · נגדית לא. לא. לא. תקשיבי, אני קיבלתי פנייה מאפרת, לדעתי אפילו לפני הפרסום, אני לא זוכר את ציר הזמן. היה פרסום. עכשיו, הנוהל המקובל כשיש פרסום פונים לשאול מה אתה יודע את מנהל מח"ש או הסגן כי לפעמים המנהל טיפל או הסגן טיפל ואני קיבלתי פנייה מאפרת. להגיד לך אם זה היה לפני הפרסום בדרך כלל לפני הפרסום כי רוצים תגובה, אז זה כלל בסיס. אני לא זוכר להגיד בציר הזמן אם זה היה לפני הפרסום או אחרי, אבל בסמיכות לפרסום. אני אמרתי לה תקשיבי, והיא אמרה לי מה התגובה שהולכים להוציא ואמרתי לה, לכן אני מניח שזה היה לפני, השכל הישר אומר לי, אמרתי לה שמה שהולכים להוציא הוא שקרי ואמרתי לה את הדברים ולמרות זאת ראיתי, אני זוכר גם איפה אני עומד ואני מתווכח איתה בטלפון כי זה היתה שיחה נוקבת, ואני זוכר שאני מתווכח איתה ואני אומר לה תקשיבי, זה לא נכון מה שאת ממציאה. היא אומרת לי משה, זה מה שאמרו לי, זה מה שאמרו לי.

יהודית תירוש · נגדית אז אני מפנה אותך -,

משה סעדה · נגדית אחר כך בשלב מסוים העניינים, אני לא זוכר אם לפני או אחרי הפרסום, היה לזה המון עקבות לדבר הזה, והיה לי עוד שיחה עם אפרת בעניין הזה וגם העליתי את דובי והיא אמרה לי, לא היה לי לעשות יותר מעבר לזה כי -,

יהודית תירוש · נגדית ח"כ סעדה, לא רק שזה שונה מה שאתה מספר כאן -,

משה סעדה · נגדית לא, אחד לאחד אותו דבר. ממש לא

יהודית תירוש · נגדית תן לי להשלים את השאלה. לא רק שזה שונה לדברים שאתה אמרת כאן ואני יכולה להפנות אותך לעמ' 47239, תשאירו את זה רק רגע בצד, תכף נחזור לזה שם אתה אומר שלפני שפרסמו קיבלו תגובה להגיד לא פנו אליי בכלל ולא אל דובי, אנחנו לא רלוונטיים. זה מה שהעדת כאן שלפני הפרסום בכלל לא פנו אליך אוקי? עכשיו תחזירו רק רגע למייל שלו.

משה סעדה · נגדית אבל זה מה שאמרתי. אני לא זוכר -,

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. לא, סליחה, תקשיב לשאלה. זה לא מה שאתה אמרת. אתה אומר אתה לא זוכר ואני מראה לך כאן אתה אומר כאן במייל הזה אתה אומר בעקבות פרסום מידע קיבלתי פנייה מאפרת דוברת מח"ש בעקבות פרסום המידע. אז יש לנו גם בעדות שלך ואני יכולה למצוא עוד מקומות שאתה אומר את זה נורא נורא בבירור. אתה אומר לא פנו אלינו לפני הפרסום, אני ראיתי את הפרסום וזה לא בסדר שלא פנו אליי לפני -,

משה סעדה · נגדית אני אמרתי -,

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. רק רגע. ואז אני אמרתי להם תדעו לכם אתם מסתירים, והעליתי את דובי לא עשו שום דבר. זה מה שאתה אומר כאן. אתה רוצה להסביר?

עמית חדד · נגדית תעצור רק רגע. סליחה, כבודכם, הפרסום -,

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אם צריך שהעד ייצא.

עמית חדד · נגדית לא צריך שהעד ייצא, רק אני מזכיר הפרסום הוא מ - 08 בספטמבר ופה כתוב בנייר שפנו אליו ב - 09 בספטמבר.

יהודית תירוש · נגדית נכון. זה בדיוק מה שאני טוענת, רק ש -,

עמית חדד · נגדית אז הוא אמר אני לא זוכר -,

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל הוא אמר -,

עמית חדד · נגדית לא, הוא אמר שהוא לא זוכר אם זה לפני הפרסום.

משה סעדה · נגדית אני אמרתי שאני לא זוכר בציר הזמן, אני אמרתי שאני לא זוכר.

יהודית תירוש · נגדית אז היתה עכשיו התנגדות ואני רוצה לענות.

עמית חדד · נגדית אפשר שוב להראות את הפרוטוקול?

יהודית תירוש · נגדית שניה רגע. אני רוצה לחדד את העניין הזה.

עמית חדד · נגדית אבל רק רגע. שניה אחת. אתה יכול להראות לנו את הפרוטוקול בבקשה. תודה. הוא אמר שלא פנו אליו לפני, הפרוטוקול שלו.

יהודית תירוש · נגדית אבל אתה לא מבין מה אני אומרת.

משה סעדה · נגדית אני אמרתי שאני לא זוכר בדיוק כרגע, אני אמרתי שזה היה בסמוך לפרסום, האם זה היה טיפה לפני או אחרי אני לא זוכר כרגע. אבל כשהוא אומר לי 09 אז זה ברור אבל אני לא זוכר כרגע אם זה היה טיפה לפני או טיפה אחרי. כשהעדתי בראשית אני ראיתי את התאריכים אבל היום אני לא זוכר. אני זוכר שזה נעשה סביב הפרסום. זה מה שאני אמרתי. זה עוד פעם שואלים את אותו דבר.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להפנות גם לעמ', ב - 10/06, 47235 רק רגע..

משה סעדה · נגדית אבל אני לא חולק על זה שמה שכתוב פה זה בזמן אמת.

יהודית תירוש · נגדית אתה לא חולק, בסדר

משה סעדה · נגדית גם אז אני אמרתי שאני לא זוכר אם זה היה לפני או אחרי ואני לא חלוק על זה.

יהודית תירוש · נגדית אני לא רק מדברת על זה שאתה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בוא נתקדם.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. פה אמרת לפני הפרסום וגם במיילים אתה אמרת.

משה סעדה · נגדית לא אמרתי.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. רק שניה

משה סעדה · נגדית לא. לא. לא. את אומרת שוב לא אמת

יהודית תירוש · נגדית אני לא מתווכחת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש.

משה סעדה · נגדית אני אמרתי שאני לא זוכר, בית המשפט שמע, אני אמרתי שאני לא זוכר, זה היה בסמוך לפרסום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. בסדר.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אני לא מתווכחת, אני שמה את הדגש על משהו אחר עכשיו. אני לא מתווכחת. נשאיר את זה לסיכומים. אני אומרת לך -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה?

עמית חדד · נגדית אנחנו רוצים לבדוק את הדברים כדי לחסוך זמן.

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אתה אמרת כאן וזה הדגש שאתה פנית לא רק שזה היה אחרי הפרסום אלא הדגש היה על זה שאתה פנית לאפרת ואני אומרת, לאפרת הדוברת, אתה נזעקת ופנית לאפרת.

משה סעדה · נגדית נכון.

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לך שוב שמהמייל שאתה כתבת, לא אני, אלא אתה כתבת את זה בזמן יותר קרוב למציאות, אתה אומר משהו אחר, אתה אומר שבעקבות פרסום המידע הנושא עלה לראשונה מבחינתך בפנייה של אפרת ומיד דיווחת, אז אנחנו רואים לפי המייל שאפרת -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הוויכוח מי פנה למי?

יהודית תירוש · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הוויכוח.

יהודית תירוש · נגדית כן. כן. תכף נבין גם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר. רק שנבין כרגע.

יהודית תירוש · נגדית כן. כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אולי גם הוא יענה במילה אחת מי פנה למי.

יהודית תירוש · נגדית כי פה אתה סיפרת כאן סיפור, רק שניה. ח"כ סעדה, אני רוצה להסביר. אני רוצה להסביר. אתה סיפרת כאן סיפור שתכף נבין גם עוד קצת לגביו. אבל אתה סיפרת סיפור, רק רגע, אני רוצה להסביר, אתה סיפרת סיפור שאתה נחשפת לזה לראשונה בתקשורת, לא פנו אליך לפני, בניגוד למה שהיה צריך, ואז נזעקת ופנית לאפרת. ואני אומרת לך שלא פנו אליך לפני, נכון, נחשפת לזה בעקבות הפרסום, אבל לא אתה פנית לאפרת אלא אפרת פנתה אליך וזה כל ההבדל, אולי זה לא שווה שום דבר, אבל זה ההבדל.

משה סעדה · נגדית רק רגע. רק שניה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי פנה למי? זאת השאלה.

יהודית תירוש · נגדית מי פנה למי? לפי מה שאתה כותב.

משה סעדה · נגדית בואו רק ניזכר כולנו, מדובר באיזה שנה? 2020 שיחה עם הדוברת, כשבדרך כלל ביום אני מדבר איתה כמה וכמה פעמים. ולכן גם אני לא יודע מי התקשר למי ומי הוציא את השיחה. אני מניח שאתם מבינים שאם מתפרסם דבר כזה ואני קצת רלוונטי לדבר הזה אתם מניחים שבהכרח שתהיה שיחה בין הדוברת וביני. עכשיו, אני זוכר את השיחה ניהלתי בחדר שינה שלי, אני אפילו זוכר את זה. עכשיו, האם אני התקשרתי אליה או היא התקשרה אלי כי גם היו המון פניות של כתבים אתם מניחים שגם פנו אליי, לא עניתי להם, אבל כתבים רצו לדעת האם זה נכון לא נכון והם היו קצת סקרניים כי אז היה המון תגובות בעקבות האירוע הזה. עכשיו, להגיד לכם, אני זוכר בזיכרון שלי שתי שיחות, שיחות קשות ונוקבות שאני אומר לה אתם מסתירים את זה. אתם מסתירים את הדבר הזה, הדבר הזה קרה ואתם מסתירים ואני אפילו אומר לה יותר מזה, אתם ידעתם.

יהודית תירוש · נגדית אבל אנחנו לא בזה. לא במה שאתה אמרת אלא -,

משה סעדה · נגדית אם אתם שואלים אותי היום מהזיכרון שלי מי פנה למי, אני זוכר את השיחה. עכשיו, גם הזיכרון שלי נבנה גם אני אומר פה על מה שאני קורא פה עכשיו ולכן בעיניי מי פנה למי, אבל זה ברור שאני יכולתי להגיד לה אני לא יודע משום דבר ולא רק שלא אמרתי לה שאני לא יודע, אמרתי לה תקשיבי, אני יודע, חובתכם היה לברר את זה, ואני אומר לך עכשיו כי גם אחרי שאני אמרתי את הדברים התעלמו והוציאו תגובה שקרית. אני אומר לך כי אני ידעתי שירצו לשים למחוק את הדברים שלי ולכן אני אמרתי לה כך, אני אומר לך אני מסבך אותך, אני מעלה את דובי על הקו ואני אומר לך שגם עומרי קשור, כולנו קשורים לא תסתירו את זה. אחרי שאמרתי את כל זה הוציאו הודעה מכחישה, כאילו כלום לא היה. ואני שואל אתכם תגידו אנחנו חושבים ככה, יש פרקליט בכיר רק 20 שנה פה והוא שקרן אומר אחרת. ככה, פרקליט בכיר, סגן, עם ראש זרוע חשיפה שמטפל באותו זמן בתיקים הכי חמורים של מח"ש וראש צוות מודיעין, ושלושה שקרנים פה בגזרה שלנו לא אומרים אמת. במקום מה זה מה עושים? תיק נתניהו לא חוקרים, מוחקים את הכל, לא אומרים את זה ומשקרים לתקשורת, ומשקרים לסנגור.

יהודית תירוש · נגדית טוב. ח"כ סעדה, רק רגע

משה סעדה · נגדית וזה ברור מאליו שלא אומרים אמת

יהודית תירוש · נגדית אבל על מה -,

משה סעדה · נגדית זה לא עונה לך על השאלה?

יהודית תירוש · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל איך זה קשור ל -,

משה סעדה · נגדית זה קשור מאוד. זה קשור מאוד גברתי.

יהודית תירוש · נגדית ח"כ סעדה בוא נתקדם.

משה סעדה · נגדית אם גברתי לא הבינה את זה אז סליחה. זה קשור מאוד לתיק הזה.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו לא בנאומים פשוט אנחנו בחקירה נגדית.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ח"כ סעדה, רק רגע. אנחנו לא בקשור מאוד, כל מה שקשור מאוד וחשבו שחשוב מאוד להגיד שאלו בחקירה ראשית. החקירה נגדית היא בעקבות החקירה הראשית ומי שמחליטה מה לשאול זה התביעה.

משה סעדה · נגדית ואני מחליט מה לענות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא אבל אדוני צריך לענות על השאלות ולא להגיד כאן את כל מה שהוא חושב ו -,

משה סעדה · נגדית אבל לא. לא. לא. אני לא מקבל. אני לא אומר, לא, גברתי, יש לי ניסיון כמו גברתי בבית המשפט, קצת פחות. גברתי אני לא מכיר שעונים ככה. אני לא מכיר שעונים.

יהודית תירוש · נגדית ח"כ סעדה -,

משה סעדה · נגדית אפילו השופט בר - עם שמע ברוב קשב את התשובה שלי והוא יודע שהתשובה שלי היתה רלוונטית ועניינית וממוקדת ויש לי קצת ניסיון בבית המשפט, שבית המשפט גם יכבד אותי שאם אני עונה משהו אני עונה ממן העניין והוא קשור ומה שאני אמרתי קשור מאוד.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר. באותו יום, אני מתקדמת. אני אומרת לך שאפרת פנתה אליך ביום הראשון היא לא פנתה אליך הכתבה עסקה בראש מח"ש וביום השני היא פנתה אליך כמו שכתוב כאן ובוא נראה למה היא פנתה אליך. באותו יום בערב אחרי הפרסום של מר סגל מתפרסמים שני ציוצים של עיתונאי בשם מיכאל האוזר טוב לפני הפנייה של אפרת אליך ולכן היא גם פונה אליך וזה עולה גם מהמייל הזה אם קוראים את זה בדקדקנות בוא נראה את שני הציוצים האלה. בסדר? הציוץ הראשון משעה 10:00.

עמית חדד · נגדית ציוץ של מיכאל האוזר טוב?

יהודית תירוש · נגדית ציוץ של מיכאל האוזר טוב. כן.

משה בר-עם · נגדית העד הסביר שכרגע או היום הוא לא זוכר אם זה היה בעקבות הפנייה של הדוברת.

יהודית תירוש · נגדית אדוני, חקירה נגדית נועדה -,

משה בר-עם · נגדית לשיטתו, אני אומר לשיטתו המהות היא הקובעת והוא הציג אותה וחזר עליה וחזר. אז השאלה היא כמה שיש צורך להתמקד בעניין הזה? אני לא מחווה דעה לכאן או לכאן, אבל מי פנה למי, כאשר הוא אומר בעצמו אני לא זוכר כרגע.

יהודית תירוש · נגדית אז אדוני מיד יראה את מטרתה של חקירה נגדית היא גם לקעקע את מה שהעד אומר. הוא לא זוכר, אבל לפעמים גם בחקירה נגדית אנחנו לא מקבלים ככזה ראה וקדש רק שבן אדם אומר שהוא לא זוכר. אני רוצה להזכיר לו אולי זה יזכיר לו שאפרת פנתה אליו ומה בדיוק קרה.

משה סעדה · נגדית אני אמרתי שאפרת וזה כתוב.

משה בר-עם · נגדית כן.

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל לא רק שאפרת פנתה אלא למה היא פנתה אליו ומה בדיוק קרה פה.

משה סעדה · נגדית זה כתוב פה, אני כתבתי את זה. אני כתבתי.

יהודית תירוש · נגדית אני הבנתי

משה סעדה · נגדית הדברים כתובים בזמן אמת על ידי, על מה הוויכוח?

יהודית תירוש · נגדית אני הבנתי. ח"כ סעדה תראה מה קורה פה, אחרי שעמית סגל -,

עמית חדד · נגדית זו ראיה שנועדה לסתור?

יהודית תירוש · נגדית זו ראיה שנועדה בהחלט לסתור.

עמית חדד · נגדית מה היא צריכה להגיד, צריך לבקש רשות. זה לא -,

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אז אני -,

עמית חדד · נגדית זה לא הפקר. יש כללים.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו מזכירים שח"כ סעדה גם לא נחקר -,

עמית חדד · נגדית נו אז מה?

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. רק רגע. אבל אם אתה רוצה שאני אדבר אז אל תפריע לי כשאני מדברת. ח"כ סעדה לא נחקר במשטרה, העדות שלו בכללותה היא עדות מפתיעה ומעבר לכך -,

משה סעדה · נגדית בחרתם לא לחקור אותי. סליחה. לא. הם בחרו לא לחקור אותי.

יהודית תירוש · נגדית ח"כ סעדה, אבל אני לא מדברת אתך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל לא דיברו אתך עכשיו.

משה סעדה · נגדית אבל לא, אי אפשר להגיד לא נחקר ואז להאשים, למה לא חקרתם אותי?

יהודית תירוש · נגדית ח"כ סעדה לא דיברו אתך, אבל אני לא דיברתי אתך אני מדברת לבית המשפט. אתה פרקליט לשעבר ואתה יודע איך הדברים עובדים. אז יש ציפייה שלפחות את הכללים האלה תכבד. יש התנגדות ויש תשובה לבית המשפט, אתה נמצא כאן אבל אתה לא צד כרגע. אתה יודע את זה, אני מדברת דברים טריוויאליים. כבודכם, ח"כ סעדה אמר בעדות ראשית שלו שהוא נזעק ופנה מעצמו אם אנחנו צריכים -,

משה סעדה · נגדית אני לא אמרתי.

יהודית תירוש · נגדית פנה מעצמו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה. גברתי משיבה להתנגדות עכשיו?

יהודית תירוש · נגדית כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שייצא החוצה.

יהודית תירוש · נגדית ח"כ סעדה, ברשותך תצא החוצה ואנחנו נחזור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ח"כ סעדה, אתה תצא ותמתין בחוץ. לא קלטתי שזה התנגדות, אז שיהיה בחוץ.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. כבודכם, אני רוצה להסביר רק רגע בצורה מסודרת יותר את הדבר הזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. בבקשה.

יהודית תירוש · נגדית עכשיו כשאנחנו בלי העד יותר קל לי לעשות את זה.

עמית חדד · נגדית אני רוצה לעשות את זה יותר פשוט.

יהודית תירוש · נגדית לא. לא. לא. אני רוצה להסביר רגע. אם התנגדת אז אני רוצה להסביר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. תן לה -,

עמית חדד · נגדית לא, רוצים להציג ראיה חדשה מביאים לנו אותה, מה זה לא עניין של לא ביקש.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע אבל היא באמצע לדבר.

יהודית תירוש · נגדית אני באמצע התשובה. אני באמצע התשובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שאלתי, אדוני אמר אני יכול יותר קצר, אם אתה לא מתנגד אז -,

עמית חדד · נגדית גברתי, אפשר בכל זאת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל היא באמצע להשלים -,

עמית חדד · נגדית יכול להיות, אבל יש סדר לדברים. קודם כל מביאים להגנה את המסמכים שאותם רוצים לעשות בהם שימוש לפי הכללים שמאפשרים, אותו חריג. זה כך יש כללים אנחנו לא בג'ונגל. אז אנחנו מסתכלים, נשאל את התביעה מה המטרה, אולי נייתר את זה, גם גברתי הוציאה אותו אז יכול להיות שהדרך הקצרה היא הקצרה באמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אפשר יהיה לשמוע את -,

עמית חדד · נגדית לא, מאה אחוז, אני אומר רק -,

יהודית תירוש · נגדית זה לא שאתה ביקשת רגע לראות את זה. בסדר, אנחנו בוודאי ניתן לך. זה לא סוד.

עמית חדד · נגדית אני שאלתי, עו"ד תירוש, באמת, את יודעת, זה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני מתנגד עכשיו?

עמית חדד · נגדית אני לא מתנגד לשום דבר. גברתי, אני רוצה לדעת על מה מדובר.

יהודית תירוש · נגדית אז אני אסביר על מה מדובר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אנחנו נשמע על מה מדובר.

יהודית תירוש · נגדית אני אסביר על מה מדובר.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז. נעשה את זה בדרך הזאת.

משה בר-עם · נגדית השאלה גברת תירוש, האם מה שאתם רוצים עכשיו להראות הוא נכנס למסגרת של 165?

יהודית תירוש · נגדית ברור, זאת השאלה.

משה בר-עם · נגדית זאת הפרספקטיבה.

יהודית תירוש · נגדית זאת הפרספקטיבה אדוני. זה בדיוק מה שהתחלתי לענות.

משה בר-עם · נגדית הכל בסדר, זה היה בשביל למקד.

יהודית תירוש · נגדית אדוני, אני נושמת את ההחלטה של כבודכם על סעיף 165 אדוני, האמן לי,. יושבת על החקירה נגדית שהכנתי שמדייקת אותה בהתאם להחלטה אז אני שרה אותה, באמת. אז זה קודם כל.

עמית חדד · נגדית אפשר לקבל?

יהודית תירוש · נגדית זהו, אבל אי אפשר מילה להגיד.

משה בר-עם · נגדית מר חדד, עובדים על זה מאחורה, מאחורי אדוני עובדים על זה.

עמית חדד · נגדית אוקי. אני לא מורה, אדוני, אין לי עיניים בגב.

יהודית תירוש · נגדית אז אני רוצה להסביר לכבודכם, העד אמר כאן שהוא שמע על הדברים מהתקשורת ופנה לגברת אפרת. נזעק והעלה את דובי שרצר על הקו. אנחנו רוצים להראות איך הדברים היו באמת והם לא היו ככה. לא רק שהוא לא פונה לאפרת, לא רק שהוא לא נזעק אלא בעצם התברר מציוץ של עיתונאי מיכאל האוזר טוב אחרי הכתבה של עמית סגל, שלפי מה שעמית סגל מספר זה סיפור פנטסטי אבל הוא לא אחוז במציאות. למה? כי קרן בר מנחם, עמית סגל מדבר על פברואר 2018 בכתבה שלו וקרן בר מנחם, אמנם מונתה בפברואר 2018, מישהו היה יכול לחשוב שאפשר לייחס את זה לפברואר , 2018 אבל בפועל היא לא נכנסה לתפקידה לפני מאי 2018, והיה עיתונאי שהיה חד מספיק כדי לצייץ את האירוע הזה בתקשורת ולהגיד, לא רק להגיד את זה, להגיד אם כבר זה היה בתקופתו של ח"כ סעדה, גם זה כתוב בציוץ. ולכן, אחרי שמר מיכאל האוזר טוב העיתונאי כתב את זה בשני ציוצים פנתה הגב' אפרת רותם לח"כ סעדה כדי לשאול אותו עכשיו מה הוא אומר על הדבר הזה ומה התגובה שלו, ואז -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה התגובה שלו -,

יהודית תירוש · נגדית לשאילתה, כי היתה שאילתה, בעקבות הציוץ יש שאילתה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה התגובה לציוץ?

יהודית תירוש · נגדית בעקבות הציוץ היתה שאילתה, אפשר גם -,

עמית חדד · נגדית מאיפה את יודעת?

יהודית תירוש · נגדית אני מדברת עם בית המשפט. אפשר גם לראות מהמייל נ/4450 אם מסתכלים עליו עכשיו בעיניים האלה שבתאריך 09/09 קיבלתי פנייה מאפרת דוברת מח"ש בעקבות פרסום מידע על כך שגורם משטרתי פנה למח"ש בפברואר 2018 בבקשה לספר על לחצים פסולים שהופעלו על החשוד ניר חפץ וכו'. לטענת אותו פונה, העניין הועבר לטיפולי. זה הקשר בין הציוצים של מר האוזר טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית וזה לא עלה בכתבה של -,

יהודית תירוש · נגדית זה לא עלה בכתבה. כי בכתבה דובר על פברואר 2018 ועל קרן בר מנחם.

עודד שחם · נגדית איזה נ'? סליחה.

יהודית תירוש · נגדית שאני הקראתי עכשיו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא סרוק.

יהודית תירוש · נגדית זה לא סרוק? למה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא יודעת למה, אני בדקתי.

עודד שחם · נגדית אוקי. נ?'

יהודית תירוש · נגדית 4450 יש לנו העתק?.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה יכול לנסות עוד פעם. אני לא מצאתי.

עודד שחם · נגדית אני אנסה עוד פעם.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע רק שניה.

משה בר-עם · נגדית העניין הוא שאין חולק על זה, הוא לא חולק לגבי -,

יהודית תירוש · נגדית לא, הוא חולק מאוד מאוד אדוני. כי כבודכם יודעים -,

משה בר-עם · נגדית פה תוכלו להגיד אחר כך -,

יהודית תירוש · נגדית לא, רק רגע אני אשלים אדוני, כי אני הייתי עוד באמצע הסיפור. ולכן, אנחנו אומרים זה לא סתם שהוא רק אומר היום או אומר שהוא פנה בעצמו ומיוזמתו וכו'. אלא יש כאן סיפור שלם שהוא לא סיפר, סיפר אותו אחרת, אם הוא היה מספר אותו ככה אני לא הייתי יכולה להגיש את הציוצים. אבל הוא לא מספר את זה בכלל אחרי שפונה מר מיכאל האוזר טוב אז יש גרסה שזה לא קרה בפברואר 2018 אלא שזה קרה מאוחר יותר כשקרן בר מנחם נמצאת, אחרי שזה רובץ לפתחו. ואני מזכירה לכם שבתחילת החקירה שלו אני שאלתי, על הקטע הזה, אני שאלתי אותו האם יכול להיות שמר עמית סגל שהוא עיתונאי רציני פרסם שני נתונים שזה בזמן אמת ושזה חפץ לא בכדי הוא פרסם אותם, כי זה מה שמישהו מכם אמר לו. ואחר כך כשזה התנגש עם המציאות שיניתם את זה. הוא אמר לא, הוא אמר על זה לא, זה לא נכון. ועכשיו אני אומרת לכבודכם שהסיפור שהוא סיפר על זה שהוא פנה לאפרת והוא נזעק ולא סיפר שבעצם פנו אליו בגלל שהזרקור פתאום על ידי עיתונאי הופנה אליו. זה הזמה לגרסה שלו - ,

עמית חדד · נגדית זה לא -,

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אני מדברת לבית המשפט.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שב בנחת רגע.

יהודית תירוש · נגדית הוא פנה, הוא אמר את זה אפשר להפנות לפרוטוקול, אני הראיתי קטע אחד אבל הוא אמר את זה לכל אורך רוחב היריעה אני פניתי, אני נזעקתי אני פניתי לאפרת אמרתי איך קרה הדבר הזה כאילו מיוזמתו, כאילו ללא קשר לזה שהראו בתקשורת שהגרסה שהועלתה על ידי עמית סגל היא לא הגיונית ולכן פנו אליו ולכן הוא העלה את הדברים והדברים האלה זה חשוב שבית המשפט יידע על איזה רקע עולה הגרסה לראשונה אני מזכירה ולכן אני שאלתי אותו והתעכבתי על זה, אין תיעוד של מר סעדה או של מר שרצר לפני אותו מייל נ/4450. זה הפעם הראשונה שאנחנו רואים תיעוד לזה אחרי -,

עודד שחם · נגדית טוב. זה כבר הגברת שאלה וזה בסדר.

יהודית תירוש · נגדית כן.

עודד שחם · נגדית כן, בסדר, מר חדד.

עמית חדד · נגדית אני מסופק עם חברתי ישנה או אפילו עברה ליד ההחלטה של כבודכם או בכלל ליד דבר החקיקה סעיף 165. נתחיל בהתחלה, אני לא יודע איך רוצים להגיש באמצעות מר סעדה ציוצים של מר מיכאל האוזר טוב. אי אפשר. הוא לא כתב, אי אפשר להגיש את זה באמצעותו, אלו בכלל ציוצים שאי אפשר להגיש. ולכן בכלל אפילו אנחנו היינו בחקירה ראשית בפרשת תביעה בכללים הרגילים, בלי החריג של 165, בלי החלטה של כבודכם אי אפשר להגיש את זה.

משה בר-עם · נגדית אפשר לשאול אם הוא מכיר את זה.

עמית חדד · נגדית אפשר לשאול אם הוא מכיר את זה. אפשר לשאול אם הוא מכיר. זה נתחיל בעניין הראשון שרוצים להגיש. בכלל, אני לא מבין מה רוצים לסתור באמצעות זה. אנחנו ההגנה הגישה את נ/4450 לא התביעה, ההגנה הגישה ופה כתוב, במייל שאנחנו הגשנו מזמן אמת כי רוצים לסתור, אני לא מבין בכלל מה רוצים לסתור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית באמצעות מי הכתבה של עמית סגל הוגשה?

עמית חדד · נגדית איזה כתבה של עמית סגל?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית המייל.

עמית חדד · נגדית לא, זה מייל, מייל. זה מייל של סעדה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא אומרת על הכתבה של עמית סגל, עכשיו ראינו אותה.

עמית חדד · נגדית אבל אני מדבר גברתי רוצה לגזור לזה גזירה שווה בין מה ש -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שואלת רק.

עמית חדד · נגדית התשובה היא שהכתבה של עמית סגל לא הוגשה באמצעות מר סעדה, אני מזכיר לגברתי, חבריי הפנו לבקשה לפי סעיף 74 שהוגשה בהתחלה ב - 07 באוקטובר 2000, מסתבר שזה בחודש ספטמבר 2020. והערת שוליים היא מפנה לאתר אייס והאתר מפנה לעמית סגל, זה לא הוגש במסגרת מר סעדה. זה לגברתי. אבל בעיניי זה באמת פחות חשוב כי אנחנו עוסקים בשאלה ראיית הזמה כן או לא, ולא בבקשה לפי סעיף 74 משנת 2000 שנועדה לקבל עוד חומרי חקירה. 2020 סליחה. שנועדה לאפשר לקבל חומרי חקירה נוספים. במייל מזמן אמת כתוב בתאריך 09 בספטמבר 2020 אני קיבלתי פנייה מאפרת דוברת מח"ש. זאת אומרת מה רוצים לסתור? כתוב פה מי פנה למי, כתוב אני קיבלתי פנייה מאפרת אז מה רוצים לסתור עכשיו? באמצעות ההודעות של מיכאל האוזר טוב שזה מעניין מי תדרך אותו כדי לצייץ את הציוצים האלה אבל זה אני אשאיר בסוגריים לבדוק גם את הדברים האלה כי אני מבין שבכלל הן שאלות של מקור עיתונאי וכו' שבתיק 1000 הקפידו קלה כבחמורה.

עודד שחם · נגדית אני הייתי אומר משהו אחר, גברת תירוש, יותר נוח לי לומר את הדברים. נדמה לי שבעקבות שאלות של גברתי אז הוא אפשר לומר חזר בו או שהוא דייק או שהוא חידד ever what הוא אומר היא פנתה אליי, אני פניתי.

עמית חדד · נגדית זה כתוב, אדוני, זה כתוב.

משה בר-עם · נגדית מר חדד, אז הוא לא כל כך סתר את מה שגברתי שאלה לגבי מי פנה למי וזה מספיק אם זה גורם, אם זה איזה שהוא סוג שיכול להזמה זה בסדר, הוא התרכז לשיטתו לגרסתו במהות.

יהודית תירוש · נגדית אני גם מתרכזת במהות.

עודד שחם · נגדית רק רגע, ועדיין הוא אומר אז זה לא כל כך מקדם אותנו העובדה שגברתי מאוד מתאמצת להראות לגבי מי פנה למי כראיה אולי שהדבר הזה אולי בכלל לא קרה או כן קרה, אינני יודע. זה מה שהוא אומר. זה בכלל עדות שמיעה גם, הוא שמע את זה מצד ג' וכך הלאה. זהו, אפשר להתקדם. אני לא כרגע קובע איזה שהוא ממצא מסוים אבל אני לא רואה לאיפה זה מקדם אותנו. למה צריך את העיתונאי ואת הגרסה ו -,

יהודית תירוש · נגדית כי אנחנו, אדוני, אנחנו רוצים לבחון שבית המשפט יבחן גם האם ייתכן שהתיעוד לראשונה שמר סעדה מעלה על הכתב ב - נ/4450.

עודד שחם · נגדית גברת תירוש, נדמה לי שצריך להראות את זה לעד. אם הוא מכיר את זה זה דבר אחד אם הוא לא מכיר.

יהודית תירוש · נגדית אוקי בסדר.

עמית חדד · נגדית רק אני אומר, אני פשוט לא סיימתי, כבודכם. יותר מזה, חברתי טוענת פעם אחר פעם שרק, הרי סעדה אומר הוא התרעם על זה שלא פנו אליו ושאלו אותו שאלות בנושא הזה. אומרת חברתי רק ב - 09 בספטמבר פנו. בכתבה של עמית סגל מה - 08 בספטמבר אם יש צורך נגיש אותה שוב, אני מקריא מהטלפון, כתוב פה במח"ש ובפרקליטות טענו כי הטענות שקריות ובר מנחם מעולם לא סירבה לקבל תלונה בנושא הזה. זה כבר נטען ב - 08 בספטמבר טענה שהיא באמת שקרית. היא כן סירבה לקבל תלונה בנושא. זה הוכח, הרי קרן בר מנחם סירבה ללכת לפוליגרף. נציב הביקורת על הפרקליטות הציעה לה ללכת לפוליגרף והיא סירבה, באמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו לא נכנסים -,

יהודית תירוש · נגדית אז אין מה לחקור על מה שהיה -,

עמית חדד · נגדית אנחנו מוכנים, אנחנו מוכנים. מוכנים. הנה. ההגנה מוכנה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. תכניסו אותו.

יהודית תירוש · נגדית זאת הכתבה אתה רוצה להגיש אותה?

עמית חדד · נגדית לא, אני לא רוצה להגיש.

יהודית תירוש · נגדית אתה אמרת אין לי אותה אני קורא מהטלפון אז אני אומרת לך רק -,

עמית חדד · נגדית אני לא רוצה כן להגיש לא להגיש, הציע כב' השופט שחם שנשאל קודם כל אם הוא מכיר את הציוצים. בסדר.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר גמור. בוא נשאל אז.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להכניס אותו?

עמית חדד · נגדית רק לא הבנתי מה זה אמור לסתור, מה הנקודה שזה אמור לסתור.

משה בר-עם · נגדית אני גם, עם כל הכבוד, לא ממש מבין בשלב הזה -,

עמית חדד · נגדית מה זה אמור אולי -,

משה בר-עם · נגדית הוא לא זוכר מי פנה למי אז -,

עמית חדד · נגדית מה זה אמור לסתור? איזה נקודה בעדות זה אמור לסתור?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הוא הגיב לנושא או הגיב לזה שנטען שזה בזמן אמת.

יהודית תירוש · נגדית נכון.

עמית חדד · נגדית גברתי סליחה עוד פעם.

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל העד כבר פה ובית המשפט אפשר לנו -,

עמית חדד · נגדית אני מראה לגברתי רק את ה - נ.'

יהודית תירוש · נגדית אבל זה לא קשור ל - נ'. יש את העדות שלו. יש את העדות שלו כאן בבית המשפט. כן.

עמית חדד · נגדית היתה החלטה לגבי ה - 165 נתחיל קודם כל לשאול אותו.?

יהודית תירוש · נגדית בית המשפט החליט כאן שאני יכולה להציג לו את הציוצים ולשאול.

עמית חדד · נגדית לא, לשאול אותו אם הוא מכיר. זה מה ש -,

יהודית תירוש · נגדית אז אני שואלת אותך בדיוק את זה. אני מציגה לך שני ציוצים ואני שואלת אותך שאלה ראשונה, הם צוייצו ב - 08/09 בערב. ואני שואלת אותך אם אתה מכיר אותם. תסתכל עליהם.

משה סעדה · נגדית אז קודם כל, בעוונותיי, סליחה שאני ככה מספר את עברי. לא היה לי טוויטר אז בכלל.

משה בר-עם · נגדית אדוני מכיר או לא מכיר?

משה סעדה · נגדית אז זה אני לא מכיר את הציוצים האלה.

עמית חדד · נגדית זהו, אז נגמר הסיפור.

משה סעדה · נגדית אני לא מכיר את הציוצים האלה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. לא הראו לך לא פנו אליך, אף אחד -,

עמית חדד · נגדית לא, אבל בית המשפט נתן החלטה.

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל תן לי רגע לשאול שניה. באמת עו"ד חדד. תן לי רק רגע לשאלה את השאלה המקדימה להמשך. אני לא מבקשת להגיש את הציוצים. יש כאן שאלה. אני שואלת ח"כ סעדה, תקרא רגע את הציוצים עכשיו, לפני שאתה ככה מגיב, הגבת נורא מהר. אני לרגע מציעה לך.

משה סעדה · נגדית לא, אני אמרתי שאני לא מכיר ציוצים, כי לא היה לי -,

יהודית תירוש · נגדית אני לא ראיתי שאתה קראת אפילו אותם

משה סעדה · נגדית לא היה לי טוויטר

יהודית תירוש · נגדית אבל יכול להיות שאת התוכן שלהם העבירו אליך?

משה סעדה · נגדית זה שאלה אחרת

יהודית תירוש · נגדית אז אני שואלת אז לכן אני שואלת את זה, תקרא רק רגע את הציוצים

משה סעדה · נגדית לא. אני -,

יהודית תירוש · נגדית רק רגע ח"כ סעדה, רק רגע. תקשיב רגע

משה סעדה · נגדית עברו סך הכל, גברתי, 7 שנים. עכשיו היא שואלת אותי האם איזה שהוא ציוץ אני זוכר שעמית סגל פרסם, שזה היה במוקד השיחה שלי האם היה עוד פרסום אז, אין לי טוויטר.

יהודית תירוש · נגדית תקרא רק רגע את הציוצים. תראה מה כתוב בהם ואני שואלת אותך עכשיו שאלה נוספת. האם תוכן הציוצים הועבר אליך? ב - 08 או ב - 09.

עמית חדד · נגדית זה גם 165 זה סותר משהו בעדות?

יהודית תירוש · נגדית זה שאלה, מותר לי לשאול שאלת המשך, נו באמת.

משה בר-עם · נגדית טוב. הוא השיב.

משה סעדה · נגדית אני לא זוכר, אני לא שולל שמישהו אמר לי את זה. אבל אני לא -,

יהודית תירוש · נגדית אתה לא זוכר, אוקי. בסדר.

משה סעדה · נגדית אני זוכר שהמוקד של השיח היה סביב הסיפור של עמית סגל.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר. אז עכשיו -,

משה בר-עם · נגדית גברת תירוש. רק רגע.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, אני מתקדמת, שניה. אני רוצה לחזור אתך למייל בבקשה, נ/4450.

עמית חדד · נגדית 4550 לא?

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. 4450.

משה בר-עם · נגדית זה המייל שהוגש לנו גברתי?

יהודית תירוש · נגדית כן. הוגש בכמה העתקים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רשום כאן נ -,

משה סעדה · נגדית בכוונה לא מדליקים מזגן היום?

יהודית תירוש · נגדית לא, רק רגע. רק שניה. זה לא זה כבודכם. רק רגע. אדוני יש לו את זה?

משה בר-עם · נגדית זה מה שהוגש לנו?

יהודית תירוש · נגדית כן. כן. יש את זה לחבר הכנסת סעדה?

משה סעדה · נגדית כן. כן.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר. אז אני מפנה אותך רגע למייל שלך הראשון בעצם, זאת אומרת זה בדף הראשון למטה, כתוב כאן שלטענת אותו פונה אתה קיבלת מפנייה מאפרת, אתה רואה?

משה סעדה · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית דוברת מח"ש על הפרסום וזה. וכתוב כאן לטענת אותו פונה, הפונה לאפרת כנראה.

עמית חדד · נגדית לא.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. מותר לי לשאול ואני בחקירה נגדית. אני שואלת תשימו את זה למעלה זה מה שחשוב לי כרגע. תודה. לטענת אותו פונה העניין הועבר לטיפולי. אז אני שואלת אותך עכשיו שאלה חוזרת למקומה, אני נוטה לראות לפי מה שאתה כותב בזמן אמת שכן בזמן אמת אמרו לך עו"ד סעדה, מר סעדה גברת אפרת הדוברת אמרה לך תקשיב, יש פנייה של איזה שהוא עיתונאי שבכלל כל הנושא הזה היה בטיפולך.

עמית חדד · נגדית תעצור.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. תן לי להשלים את השאלה.

עמית חדד · נגדית מותר לי להתנגד.

יהודית תירוש · נגדית מותר לך להגיד שהוא לא ישיב, זה הכל.

עמית חדד · נגדית ברור.

יהודית תירוש · נגדית לא לעצור ולא הוראות.

משה בר-עם · נגדית רק שניה. אולי כדאי ש -,

עמית חדד · נגדית היא לא סיימה את השאלה.

יהודית תירוש · נגדית אני לא סיימתי את השאלה.

עמית חדד · נגדית אני רק קמתי כדי לסמן -,

יהודית תירוש · נגדית אני רק מדייקת אותה אני אומרת לפי מה שאתה כותב כאן -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, תשב, הבנו את הסימן.

יהודית תירוש · נגדית לפי מה שאתה כותב כאן אני מציעה לך שמה שעלה בציוצים האלה שבעצם -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה בינתיים.

יהודית תירוש · נגדית בעצם מה שעלה הרי בציוצים, אתה קראת את זה הרגע, שלא יכול להיות שזה היה בפברואר 2018 כי קרן בר מנחם לא היתה ובעצם מי שהיה אז זה משה סעדה. הנושא הזה העבירה אותו אפרת לטיפולך, היא מעדכנת אותך בדבר הזה ולכן -,

משה סעדה · נגדית זה לא פברואר 2018.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, אל תענה עוד.

משה סעדה · נגדית אבל זה 2020.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אנחנו ב - 2020. תקשיב רגע לפני שאתה עונה אני אסביר את עצמי שוב אם לא הובנתי בסדר? או שאני לא הסברתי את עצמי טוב זה בהחלט יכול להיות. אז אני לרגע אומרת עוד פעם. לפי מה שאתה -,

עמית חדד · נגדית אם אפשר להזכיר לו שלא יענה. גברתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, לא לענות, לא לענות.

יהודית תירוש · נגדית הוא לא יענה. לפי מה שאתה כותב אתה אומר אני קיבלתי פנייה מאפרת דובר לא מזוהה: מח"ש בעקבות פרסום מידע, אנחנו ב - 09/09 כבר יום אחרי הפרסום של עמית סגל, אז זה לא הפרסום של עמית סגל בגלל שזה כבר פורסם ושם כבר היתה הכחשה. ב - 09/09 אתה כותב אני קיבלתי פנייה מאפרת על פרסום מידע וכו' על פנייה למח"ש בפברואר 2018 על לחצים פסולים של חפץ לטענת אותו פונה העניין הועבר לטיפולי. ולכן מה שאני מציעה לך שהציוצים הגיעו כנראה לאפרת הדוברת אולי לא ראית אותם אבל אליך אפרת הדוברת העבירה את התוכן שיש פונה, אני לא יודעת אם אתה ידעת שזה מר מיכאל האוזר טוב, אבל יש פונה שאומר שבכלל זה אתה אז אתה היית בפברואר 2018.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה.

יהודית תירוש · נגדית זה העניין וזה מה שאתה כותב כאן בעצם במייל ומכאן אתה מסביר בדיוק מה היה. תשובתך?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עדיין מתנגד?

משה בר-עם · נגדית לטענת אותו פונה, הפונה זה הפונה המשטרתי.

עמית חדד · נגדית לכן זה הטעיה. מה לעשות?

יהודית תירוש · נגדית ראשית אדוני, היה עדיף שייתן לעד לענות. בעיניי.

עמית חדד · נגדית אה, עכשיו גם יש לך הערות לבית המשפט?

יהודית תירוש · נגדית לא, אני אומרת, אני אומרת.

עמית חדד · נגדית ראשית היה עדיף לא להעיר לבית המשפט.

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת שאלה את העד.

עמית חדד · נגדית זה עברית פשוטה הטעיה ממש.

יהודית תירוש · נגדית זה לא העברית שלי. לטענת אותו פונה, אותו פונה זה לא אפרת, כי אפרת -,

עמית חדד · נגדית בעקבות פרסום מידע של גורם משטרתי פנה למח"ש.

יהודית תירוש · נגדית אבל סליחה. סליחה. אותו פונה זה לא אפרת כי היא דוברת. זה לא המקור המשטרתי, כי מה שכתוב כאן, רק רגע. אם בית המשפט ענה אז אני אומרת -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי סיימה את השאלה?

יהודית תירוש · נגדית כן, אני סיימתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז קודם כל שהוא ייצא.

עמית חדד · נגדית לא צריך, גברתי, לא צריך. הדברים חודדו תוך כדי, שמר סעדה יענה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. אוקי.

משה סעדה · נגדית תשמעו, עכשיו אני צריך לדון את מה שאני כתבתי כאילו בזמן -,

יהודית תירוש · נגדית נכון, מה אתה זוכר מה היה.

משה סעדה · נגדית רק רגע. רק שניה. הכתבה היתה, אני זוכר עמית סגל, כאילו באותו יום כל העולם, הכתבה של עמית סגל זה היה האירוע, כולם פנו אליי בעקבות עמית סגל ואני מבין שלטענת אותו פונה המקור הוא פנה אליה, אבל אני באמת לא זוכר, אני קורא את זה, עכשיו אני לא, תקשיבו, אין לי מושג באמת עכשיו מה בדיוק, כאילו אני לא יודע, אני יודע רק שהיא פנתה אליי בעקבות הכתבה של עמית סגל, זה היה בסיס העניין. את האוזר טוב לא כל כך הכרתי אותה באותה תקופה. ועמית סגל היה מאוד משמעותי אז ואני מתייחס ויותר התעסקתי גם תבינו, מה שעניין אותי להגיד מה אמרתי לה לא מה היא זה ולכן.

יהודית תירוש · נגדית למה פנו אליך על פרסום של עמית סגל שהיה יום קודם וכבר ניתנה הכחשה?

משה סעדה · נגדית לא, כל המדינה, אני זוכר שכל המדינה דיברה על זה באותה תקופה. תשאלי אותה.

יהודית תירוש · נגדית אבל אתה זוכר, חברתי מוסיפה לי אז אני אשאל אותך שאלה נוספת בזה נתקדם. היום אתה זוכר שהנושא הזה בכלל שהועברה אליך פנייה שהיה מישהו לא משנה מי, שאמר שבעצם בפברואר 2018 זה לא יכולה להיות קרן וזה כנראה היית אתה ואתה התייחסת לזה אצל איזה שהוא גורם, אתה זוכר את זה?

משה סעדה · נגדית עד לפני שניה שדיברת על זה אני לא זכרתי שהיה את העניין של פברואר, אני לא חשבתי על העניין הזה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אז כנראה שב - 2020 הזיכרון היה יותר טוב?

משה סעדה · נגדית לא, לא, מה שהעסיק אותי באותה תקופה בזמן אמת שמסרו דיווח שקרי זה היה ליבת העניין שלי. זה מה שהתעסקתי וזה מה שאני כתבתי. וגם הסכמנו להיבדק על זה בפוליגרף בזמן אמת.

יהודית תירוש · נגדית טוב. אוקי. בסדר. אני רוצה רגע לחזור אתך לדבר הזה רגע 4450, אתה כותב כאן בשנת 2020 שבפנייה אליך של מר שרצר המקור המשטרתי אמר, בוא רגע נפתח את זה. דובי מסר לי, זה מתחיל ככה.

עמית חדד · נגדית איפה סליחה?

יהודית תירוש · נגדית ב - 4450 תכף אני אראה באיזה עמוד זה. אבל אתה כותב דובי מסר לי.

עמית חדד · נגדית עמ'. 2

יהודית תירוש · נגדית כן. בשורה שלישית.

משה סעדה · נגדית כן.

יהודית תירוש · נגדית דובי מסר לי שיש גורם חקירתי שמטפל בתיקי ראש הממשלה שמעוניין למסור מידע רגיש אודות התנהלות בחקירות של ראש הממשלה אתה רואה את זה?

משה סעדה · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית כן. אוקי. עכשיו, אני מניחה שניסית כפרקליט גם שמבין את החשיבות של הדבר, כשכבר שואלים אותך ולדייק את הדברים ככל הניתן נכון?

משה סעדה · נגדית אני העליתי את הדברים -,

יהודית תירוש · נגדית התשובה היא כן או לא

משה סעדה · נגדית לא. לא. לא. אני רוצה להסביר. רק רגע. רק שניה

יהודית תירוש · נגדית לא ניסית להיזכר, לא ניסית לדייק?

משה סעדה · נגדית שניה, שניה. לא. אני רוצה להסביר. אני בשלב הזה אני הרגשתי שאני זועק ואף אחד לא רוצה להקשיב. עכשיו, גם יש אנשים, בסוף אני מרגיש מתווך באירוע הזה, הרי אני לא האירוע. האירוע זה דובי וראש צוות המודיעין. אבל בעיקר דובי. עכשיו, אני אומר לכן העליתי, הרי לכאורה למה העליתי את דובי? כי כדי לדייק, כי אני אמרתי אני עדות שמיעה, יכול להיות שדובי עובד עליי, אני לא יכול להגיד -,

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת על מה שאתה כתבת

משה סעדה · נגדית רק שניה. אז אני מסביר. אני מסביר

יהודית תירוש · נגדית אוקי

משה סעדה · נגדית כדי לדייק את הדברים כדי לדייק גם מה שהוא שמע, אני שמעתי מדובי, העליתי את דובי על הקו, שזה פעולה חריגה. כדי לדייק את הדברים, כדי שהיא לא תשמע אותי, שתשמע את דובי. שתשמע את דובי, וזה היתה המטרה ולכן בעיניי -,

יהודית תירוש · נגדית אבל אני לא דיברתי על השיחה. אני דיברתי עכשיו על מייל שאתה כותב ומתעד לקרן את מה שהיה. ואני שואלת אותך שאלה מאוד מאוד פשוטה, אתה כתבת כאן את מה שדובי אמר לך בזמן אמת.

משה סעדה · נגדית לא

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. עזוב אותי מה שהיה אחר כך בשיחה המשותפת, אתה כותב כאן מה שדובי מסר לך בזמן אמת זאת אומרת ב - 2018, ואתה כותב כאן דובי מסר לי שיש גורם חקירתי שמעוניין למסור מידע רגיש אודות התנהלות בחקירות של ראש הממשלה. אני שואלת אותך אם כשכתבת את זה ב - 2020 על מה שדובי אמר לך בזמן אמת אני מניחה שניסית לדייק את עצמך ולכתוב את מה שאתה זוכר שדובי אמר לך בזמן אמת.

משה סעדה · נגדית לא דייקתי את מה שדובי אמר לי כי דובי היה חלק מהאירוע

יהודית תירוש · נגדית אבל אני שואלת רגע על מה שהוא כתב

עמית חדד · נגדית אבל הוא מתאר -,

יהודית תירוש · נגדית לא. רק רגע. אני שואלת על מה שהוא אמר. מה שהוא זוכר שהוא אמר. אתה זוכר להגיד עכשיו מה דובי אמר לך בזמן אמת? כי פה אתה כתבת מה דובי אמר לך בזמן אמת.

משה סעדה · נגדית תקשיבי, מניסיון שלי מהעבר אני מניח גם שלך, אם אתה לא מתעד משהו בזמן אמת הזיכרון מתעתע. עכשיו, אתה מקבל ביום שיחות כאלה באמת אין ספור.

יהודית תירוש · נגדית מה היתה השאלה שלי, האם ניסית לדייק את עצמך, זה הכל

משה סעדה · נגדית תקשיבי, הזיכרון שלי ודובי יעיד על זה, הוא דיבר אתי על עבירות פליליות בתיקי ראש הממשלה. הוא לא פירט מעבר לא רצה להגיד כלום. אני גם הבנתי שגם הוא לא יודע כלום כאילו זה מה שאני הבנתי גם, כי אם הוא היה יודע אני מניח שהוא היה -,

יהודית תירוש · נגדית הוא דיבר אתך על עבירות פליליות או על מידע רגיש? כי פה כתוב מידע רגיש בתיקי ראש הממשלה. אז אני שואלת.

משה סעדה · נגדית כשאני כותב מידע רגיש, לא הכוונה מידע רגיש על התנהלות -,

יהודית תירוש · נגדית למה אתה לא כותב עבירות פליליות? זה מאוד חמור

משה סעדה · נגדית רק שניה. רק רגע

יהודית תירוש · נגדית זה הרבה יותר חמור

משה סעדה · נגדית לא, אני אסביר. מח"ש -,

עמית חדד · נגדית יש לך ספק שזה מה שקרה בתיק שלנו?

משה סעדה · נגדית אני ארחיב, למרות שהיא היתה עמיתה שלי בעבר. מח"ש חוקרים אך ורק עבירות פליליות. אנחנו לא נותנים חסינות למקור שרוצה להגיד שלא נתנו לראש הממשלה מים בחקירה, אין לי סמכות, אני לא יכול לתת, כשאני מדבר שמישהו רוצה לקבל חסינות אם זה לא עבירה פלילית אין חסינות, אין מושג כזה לכן אני פונה, אם אני זוכר נכון המכתב שלי לקרן בר מנחם כאילו זה האנשים, היא מבינה, היא מבינה קצת. אז זאת אומרת המדובר פה באירוע פלילי ולכן רוצים לתת חסינות ולא לתת סתם דברים, אחרת הוא לא היה בא לדובי, וזה מובן.

יהודית תירוש · נגדית זה לא מה שאני שאלתי.

משה סעדה · נגדית רק שניה.

יהודית תירוש · נגדית מה שאני שאלתי אותך -,

משה סעדה · נגדית רק רגע

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. מה שאני שואלת אותך בעצם אתה אומר היום מה שכתוב פה מידע רגיש זה לא מה שנאמר לך, מה שנאמר לך זה שמתבצעות עבירות פליליות בתיקי ראש הממשלה על ידי דובי.

משה סעדה · נגדית לא. אני לא -,

יהודית תירוש · נגדית אבל זאת השאלה שלי בסוף, ח"כ סעדה, תן לי להסביר לך. אתה מכיר את זה כפרקליט לשעבר, כשאין תיעוד אנחנו חיים מהזיכרון.

משה סעדה · נגדית יש תיעוד

יהודית תירוש · נגדית לא. יש תיעוד שנתיים אחרי זה. הדעת נותנת ששנתיים אחרי זה ישבת וכתבת את מה שאמר לך דובי שרצר כמיטב זיכרונך. אני אומרת לך וכבר התחלת ואמרת את זה כאן, שכאן בעדות אתה אמרת שמר דובי שרצר מסר לך שהמקור אומר שבוצעו עבירות פליליות בתיקי ראש הממשלה. כאן אתה אמרת מידע רגיש, זה היה 3 שנים קודם או משהו כזה. אני שואלת אותך עכשיו האם אם נלך אחורה לזמן אמת יכול להיות שהוא אמר יש לי מידע. יכול להיות דבר כזה שהוא אמר יש לי מידע? כמו סדרה -,

משה סעדה · נגדית אז אני רוצה, לא. לא. לא. רק רגע. רק שניה

יהודית תירוש · נגדית בהתחלה מידע ואחר כך אחרי שנתיים זה הפך להיות מידע רגיש

משה סעדה · נגדית לא. לא. לא

יהודית תירוש · נגדית ואחרי עוד שלוש שנים זה הפך להיות עבירות פליליות בתיקי ראש הממשלה.

משה סעדה · נגדית אז בוא נעשה את זה יותר פשוט, מה זה מידע? כשאני בעל מקצוע -,

משה בר-עם · נגדית אדוני נותן פרשנות למילה מידע.

יהודית תירוש · נגדית זה פרשנות, מה הוא אמר?

משה בר-עם · נגדית אדוני ישיב על השאלה קודם כל אם באמת אדוני קיבל מידע שיש מידע או שהוא קיבל התייחסות לכאורה ל -,

משה סעדה · נגדית לא, אבל אני רוצה להסביר אבל זה היינו הך.

משה בר-עם · נגדית מה זה היינו הך?

משה סעדה · נגדית אני אסביר. מדובר פה במידע מודיעיני. מידע זה מידע מודיעיני. עכשיו, כשאני מקבל מידע מודיעיני זה על עבירות פליליות. אין, אני לא מקבל מידע על התנהגות לא נאותה. זאת אומרת כשאני אומר מידע רגיש בסלנג שלי זה מידע רגיש על עבירות פליליות. אני לא מקבל מידע על התנהגות לא ראויה. עכשיו יותר מזה, אם אני אומר תפנה למנהלת מח"ש ואני לא אומר לו דובי תרד מאתנו זה אומר שזה חמור. עכשיו, מעבר לזה, אם אני אומר שהוא ביקש חסינות זה אומר שזה רק פלילי. מידע זה בניגוד לעולם הרגיל זה מידע מודיעיני על עבירות פליליות. זה מה שאני מטפל וזה מה שאני מתייחס. עכשיו, למה הוא רגיש? הוא רגיש כי הוא פלילי וזה חקירות ראש הממשלה. וזה מה שכתבתי. אני חייב להגיד את זה גם, אני לא כתבתי כבעל עדות המטרה שלי היתה להגיד דבר אחד, חבר'ה, שיקרתם, לכן באתי, לא עכשיו דייקתי, לא אמרתם אמת, אני מעלה לכם את דובי, כי אני בסוף כלי שני. אדוני, הרי מה זה משנה מה דובי אמר לי? הרי אני גם מבין במשפטים, הרי מה שדובי אמר לי לא רלוונטי מבחינתי, דובי הוא החשוב. יותר מזה, הלכו וגם אני ידעתי, חקרו את דובי, כך ראוי לעשות, גם משנה לפרקליט המדינה גם ניהל אתו שיח וחקר וגם הבנתי שהדברים נעשו, זאת אומרת מבחינתי אני לא, אני כרגע באירוע אומר מה היה כך התנסחתי, בעיניי זה מובהק, מידע רגיש זה מידע פלילי נתניהו, אין משהו אחר. אני כמח"ש מעולם לא טיפלתי במידע התנהלות לא ראויה, התנהגות לא טובה, זה לא התפקיד שלי.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר. אני רוצה לשאול אותך אמרתי לך שנחזור לעניין של התיעוד רגע, אז באמת ב - 4450, במייל הזה שאנחנו מדברים עליו קרן שואלת אותך אם יש תיעוד בעניין.

משה סעדה · נגדית אין לי את המייל בפניי ומאחר ו -,

יהודית תירוש · נגדית אין לך את המייל?

משה סעדה · נגדית לא. זה המייל שאני כותב לה

יהודית תירוש · נגדית לא, היא כותבת לך פה באמצע

משה סעדה · נגדית היי, קרן, זה אני

יהודית תירוש · נגדית באמצע היא כותבת לך האם ידוע לך פרט כלשהו נוסף והאם יש תיעוד לעניין.

משה סעדה · נגדית אין לי. אה. רק רגע

יהודית תירוש · נגדית אתה רואה?

משה סעדה · נגדית אה, זה לפני?

יהודית תירוש · נגדית כן

משה סעדה · נגדית כן. כן

יהודית תירוש · נגדית ב - 15 לספטמבר, בסדר?

משה סעדה · נגדית אז אני עונה לה, נכון

יהודית תירוש · נגדית אז אתה עונה לה. על זה רגע אנחנו רק נמקד את עצמנו בסדר?

משה סעדה · נגדית נכון, נכון

יהודית תירוש · נגדית בשל הנחייתך לא טיפלתי בעניין ולכן מטבע הדברים לא ערכתי תרשומת בסדר? זה היה ואתה הסברת לנו גם בחקירה ראשית וגם בנגדית לכב' השופטת את הדבר הזה. עכשיו אני רוצה קצת לדבר אתך על זה בסדר?

משה סעדה · נגדית אני אשמח לדבר על זה

יהודית תירוש · נגדית האמת, אני חייבת להגיד, לא כל כך הבנתי אז אני רוצה לשאול אותך ואתה תסביר. אני מבינה שהנחו אותך לא לטפל בחקירות. הבנתי.

משה סעדה · נגדית אסרו עליי

יהודית תירוש · נגדית הנחו אותך לא לטפל בחקירות או אסרו עליך, אני מבינה. אתה לא אמור להיות גורם שמעורב בחקירה, להוביל לטפל, מבינה. אבל אנחנו היינו כולנו פרקליטים וגם היינו מנהלים בתוך הפרקליטות וגם אתה למרות שאתה לא מוביל או מתעסק בחקירות, אתה עדיין בתפקיד בכיר במח"ש. ואני אומרת לך -,

משה סעדה · נגדית על הנייר

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. ואני אומרת לך שבין טיפול בחקירה ובין תיעוד של משהו שלשיטתך קרה משהו ממש חשוב, מידע רגיש, חשד למעשים לא תקינים בחקירות ראש הממשלה והוא עוד אומר לך מר שרצר, לשיטתך, שראשת מח"ש הורתה לא לקבל את המידע. כך על פי הטענה ואתה חושד בהתנהלות לא תקינה. אני לא מבינה, תסביר לי אולי שוב, פעם אחת אני אשאל אותך את זה ולא עוד, אני לא מבינה, אנחנו תכף נתקדם עוד קצת, אבל בעניין הזה, איך זה שאתה לא מתעד את הפנייה הזאת אליך, את מה ששמעת ואולי אפילו גם, לא רק את הפנייה של מר שרצר אלא את זה שמר שרצר מעדכן אותך שראשת מח"ש סירבה לקבל את הדבר הזה.

משה סעדה · נגדית אני מבין את השאלה. השאלה במקום אבל אני הייתי חי במציאות הזויה כשאני קיבלתי מידע ותיעדתי ננזפתי. בשימוע על כך שאני פנה אלי ראש צוות מודיעין והוא אומר לי תקשיב, הבוס שלי לא נמצא ואתה מעליו ואני חייב תשובה דחופה לגבי, דומה, עם מקור מה אני עושה? אני חשבתי כאילו אני הבוס שלו וקרן לא היתה ונדרשתי לעניין. קיבלתי נזיפה חמורה על זה ונאמר לי אפילו זה הזוי שהסגן אסור היה לו לקחת חלק.

משה בר-עם · נגדית נזיפה על מה?

משה סעדה · נגדית על זה שישבתי עם ראש צוות מודיעין ונתתי לו מה שנתתי לו מענה.

משה בר-עם · נגדית כי המענה אולי לא -,

משה סעדה · נגדית לא. לא. לא. אם אומרים לי שעכשיו אסור לי לקחת חלק, עכשיו, מי שמעורב בזה זה שני אנשים מאוד בכירים, שני סגני ניצבים. שני אנשים מאוד בכירים והם אומרים לי תקשיב, דובי אומר לי אני הולך עם זה לקרן. עכשיו, מה אני אתעד שקרן אומרת לו לא? בתור מה? עכשיו, אני יכול להחליט שאני עכשיו הולך על זה נגד המערכת וללכת ו -,

משה בר-עם · נגדית זה לא מספיק חשוב -,

משה סעדה · נגדית רק שניה, רק שניה.

משה בר-עם · נגדית יכול להיות שאתה לא מתעד בשיטה הזו למשל -,

משה סעדה · נגדית לא. לא. לא. אני אסביר לאדוני, אדוני רואה את זה מהמבט היום. כשמגיע מידע אני מקבל מידע כל יום.

משה בר-עם · נגדית בסדר, ממקום אחר, מידע רגיש שזה הכל -,

משה סעדה · נגדית שניה, רק רגע. רק שניה. תקשיב, אז הנה בוא אני אספר לאדוני. אני אספר, כמה חודשים קודם אולי שנה באפריל אני מקבל הודעה על מידע, מתקשר אליי סנגור איזה 30 פעמים בשלוש בלילה. אני לא מבין כאילו מה קרה, שאלתי אותו בהודעה האם בטעות זה תקלה? עכשיו אני בשלב הזה אני ממלא מקום מנהל מח"ש. ואני אומר לו זה היה ירון לונדון הוא אמר לי אני בלשכת ראש הממשלה כרגע יש לי מידע שאני חייב למסור לך. אמרתי לו בשמחה רבה, בשש בבוקר תבוא אליי למשרד.

יהודית תירוש · נגדית עו"ד ירון לונדון, רק שאף אחד לא יחשוב שזה העיתונאי.

משה סעדה · נגדית לא, הוא היה הכרתי אותו כסגן ניצב.

יהודית תירוש · נגדית סנגור.

עמית חדד · נגדית היום הוא סנגור, הוא פרש. כן, ואז הוא אומר לי תקשיב, אני עכשיו רוצה לבוא אליך הביתה. הימים היו ערב פסח והבית היה על גלגלים, אמרתי לעצמי מה אני עושה אמרתי לו תבוא ב - 06:00 בבוקר. הוא אומר לי לא, אני מתעקש להגיע עכשיו עם עדות מסוימת נוספת. ואני רואה בחובה שלי את מה שאדוני אומר שאני חייב יש לי ברירה לא לקבל את זה? ננזפתי על זה. ננזפתי על זה וקיבלתי טלפון אפילו מעמית חדד אחר כך, אני אספר על זה.

יהודית תירוש · נגדית אתה מדבר על פרשת המתחזה נכון?

משה סעדה · נגדית כן. כן. כן. עכשיו אני רוצה להראות לכם -,

יהודית תירוש · נגדית זה לא היה מקור אמתי, זה היה מתחזה, רק שיובהר

משה סעדה · נגדית אבל אני מספר -,

יהודית תירוש · נגדית אתה לא ידעת בזמן אמת

משה סעדה · נגדית אני מספר את ההילוך שלי ועל מה ננזפתי, על המעשים החמורים שעשיתי שאני באמת אני קמתי בבוקר ב - 06:00 בבוקר, הגעתי למשרד כתבתי דו"ח מפורט על כל מה שהיה. העברתי את מידע לקרן בר מנחם שלא היתה מנהלת מח"ש.

יהודית תירוש · נגדית אתה מדבר על האירוע ההוא של לונדון

משה סעדה · נגדית כן. כן. אני רוצה להסביר לכם, אתם שואלים איך קורה, העברתי את המידע לקרן בר מנחם והעברתי את המידע למומי למברגר. אמרו לי אל תספר לאף אחד במח"ש כולל ראש זרוע חשיפה שזה הזוי בעיניי, הוא האיש הכי רלוונטי, כי הרי לכאורה אתה אומר אני מקבל מידע, מגיע אליי הביתה ב - 03:30 יוסי כהן, עו"ד שאני לא מכיר, שהוא קשור לשר אני לא ידעתי הוא אמר לי אני בא עם עוד מישהו חשוב אני לא ידעתי מי. אחרי שסידרתי את כל הבית. אני מבחינתי אני רואה בזה אירוע. עכשיו גם הוא מביא לי קלטת גם, הוא מביא לי קלטת ואומר לי תקשיב, קלטת שמשבשים את התיק של נתניהו. אני מקשיב לקלטת, אני התלבטתי אם להעיר אותם באמצע הלילה את מומי ואת קרן, החלטתי שעד 06:00 אני מתאפק, כמובן לא חזרתי לישון. אומרים לי אל תדבר עם דובי ואני חושב שמעכשיו אני חלק חשוב מהאירוע הזה קרן היא לא מנהלת מח"ש. עושים ישיבה אצל היועץ משפטי לממשלה. את מי לא מזמינים? אדוני ינחש. עכשיו, אני מנהל מח"ש היחיד, לא מזמינים אותי לישיבה הזאת מה אני אמור להרגיש? ואז אני מקבל נזיפה למה קיבלתי אותו, ממומי למברגר למה הרהבת עוז לקבל את התלונה? אמרתי לו אבל מומי, אבל מישהו פונה אליי מה אתה מצפה שאני אעשה? והוא אומר לי אני בלשכת ראש הממשלה, יש לי חשד לעבירה פלילית חמורה של שיבוש אני חייב לבוא אליך הביתה. אני יכול להגיד לו לא? אני רק -,

יהודית תירוש · נגדית אתה לא אמור לעדכן את הבכירים שלך שעו"ד יוסי כהן מגיע אליך הביתה?

משה סעדה · נגדית עדכנתי. את מי אני אעדכן?

יהודית תירוש · נגדית אתה יודע באותו זמן היתה חקירה שמתנהלת נגד המתחזה? אתה יודע את זה?

משה סעדה · נגדית לא. הם לא ידעו את זה. עכשיו ב - 03:30 בלילה אני שואל את מי אני אעדכן? אני אתקשר למומי ב - 03:30 בלילה? אני מנהל מח"ש. אני סוברני לקבל את ההחלטה שלי ואני החלטה שלי היתה שאני שומע, כי אולי, אדוני, אתה יודע, אולי זה כלום ושום דבר, אבל קודם כל אני ככה אותי לימדו קודם כל אני שומע את המידע. אני שומע ואז אני מתעד את זה. לא זימנו אותי לישיבה. אני לא ידעתי מכלום אני מקבל טלפון מיואב תלם, בלי שום קשר. יואב תלם מתקשר אליי הוא אומר לי תקשיב, יש פה איזה שהוא אירוע אני לא יודע אם אתה מכיר או לא מכיר, על איזה מתחזה. עכשיו, אני קישרתי מיד, אני לא אמרתי לו שאני מבין. ואז אני מתקשר ללשכת היועץ משפטי לממשלה ואני מבין שכולם בישיבה בנושא הזה ואז אומרים לי תעלה רק שניה על הקו. ואז שואלים אותך מה שלומך משה? הם מנהלים ישיבה בלי ראש מח"ש כי אני מבחינתם כלום, חשוד, ואני ראש מח"ש אז אדוני מצפה ממני בתקופה הזאת זה קל להיות היום ולצאת נגד מערכת זה מערכת חזקה, אני הייתי אבא ל - 5 ילדים. יש לי אחריות יש לי גם פנסיה תקציבית. ובבת אחת באבחה אחת הכל יכול ללכת ויצאתי נגדם כשאני ידעתי שאני יכול להפסיד את כל עולמי. וזה קל להיות חזק כשיודעים את הסוף. כשאני יצאתי לקרב אמרו לי כולם משה, הם יהרגו אותך הם גדולים ממך, נגד מי אתה יוצא? והציעו לי פנסיה תקציבית בגיל 47 לעבור לשב"כ, הכל כתוב, ואמרתי להם אני רוצה מכם דבר אחד נמות ונכבוש את ההר. אני אלך עם האמת שלי. אבל להגיד לך שלאורך כל השלבים אני הייתי אמיץ וזה קל, אני אומר לך ואני למחרת מקבל טלפון מעמית חדד. הוא אומר לי משה, זה היה יום שישי אם אני זוכר נכון, אני נוסע אני זוכר איפה השיחה. אנחנו לא היינו אז כזה מיודדים. הוא אומר לי משה, אני לא מאמין להם. אני סומך עליך, זה מתחזה זה סיפור אמתי, אמרתי לו תקשיב, עמית תסמוך עליי אם זה היה שקר אני הייתי זועק במערכת אבל זה סיפור אמתי. והוא אמר אני סומך עליך.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

משה סעדה · נגדית ולכן אני אומר, עכשיו, כשאני פה באירוע שאני לא השושבין, אם אני הייתי שומע את המידע, אני לא שמעתי את המידע, אני לא יכול להיות ערב למה דובי אמר שדובי הוא ראש צוות חשיפה ולהגיד לו דובי, אני לא שמעתי את המידע, אני לא יודע את טיבו ואני לא יודע את איכותו. אני מבין שכל דבר שאני אעשה פה ואתערב אני על הכוונת של כולם, כי בזמן הזה לא מזמנים אותי לשום ישיבה, אומרים לחוקרים אל תדברו עם משה ותיקים שלי בתיקים שלי שאני טיפלתי בהם מעלימים ממני. אני מוקצה מחמת מיאוס. אני לא יודע אם כבודכם הרגיש את זה אי פעם שבבית שלך מבזים אותך ומשפילים אותך ועכשיו אתה מצפה ממני לעשות מעשה אמיץ לזכד את זה אחרי שקרן אומרת שלא מטפלים, אחרי שדובי צריך לזכד. אני לא יודע אם הוא זיכד, הוא לא אמר לי אבל מבחינתי ברור שזה זוכד. דובי יודע מזה, יותר מזה, מבחינתי זה במערכת. הרי כשמקבלים מידע זה, עכשיו, אני לא בדקתי האם זה במערכת. כל התערבות שלי אתה יודע מה יגידו לי? סליחה, מי אתה שאתה מתערב? מכוח מה, למה אתה משבש את החקירה? אה, אתה מתערב כי אתה רוצה לעזור? זה מה שהיו אומרים לי. למה אתה מתערב? מה אתה עושה? יש ראש צוות מודיעין, יש ראש צוות חשיפה, קרן מטפלת, קרן קיבלה מה אתה כותב עכשיו זכ"דים מטעם מי אתה עושה את זה? גם היו אומרים לי אתה רוצה להדליף את זה? זאת המטרה שלך, אתה רוצה לתעד? לכן אני אומר זה חוכמה בדיעבד. בזמן אמת אחרי כל הדברים שקרו אני אמרתי לעצמי לפעמים יש לי אחריות, אמרתי יש פה דובי, אי אפשר להעלים את הדברים, יש פה שני אנשים שיודעים מבחינתי גם כנראה גם תיעוד, יש מקרה ואף אחד לא יכחיש את זה וגם לימים כשהגשנו תלונה בעניין הזה דובי ואני הסכמנו להיבדק בפוליגרף. קרן בר מנחם לא הסכימה.

יהודית תירוש · נגדית לא, אני מבקשת -,

משה סעדה · נגדית היא לא הסכימה להיבדק בפוליגרף

יהודית תירוש · נגדית זה דברים מתוך הנציבות ואם צריך אנחנו נביא אותה

משה סעדה · נגדית רק רגע. רק שניה

יהודית תירוש · נגדית לא, אבל אסור, מה לעשות?

משה סעדה · נגדית מה הפרקליטות עשתה? שלחו את זה לרוזן, רוזן אמר לפרקליטות להתייחס. רוזן אמר לפרקליטות תבדקו, הם בדקו את עצמם, לא שאלו אותי שאלה אחת. עכשיו תבינו, לשיטתם יש להם ראש צוות מודיעין שקרן, ראש צוות חשיפה שקרן איך אתם יכולים לחיות עם זה? הרי אם זה מידע, אני שואל אתכם, אני אם אני הייתי יודע שראש צוות מודיעין שלי שמעיד כל יום, ראש צוות חשיפה הוא שקרן ובודה ראיה אני הייתי ממשיך להתנהל? למחרת הם התנהלו כאילו הכל כרגיל. גם אחרי שזה פורסם. למה לא הדיחו את דובי שרצר? הרי זה אירוע, אני כתבתי להם זה אירוע חמור איך אתם יכולים להמשיך לסדר היום? זה לא עניין אותם. כי ידעו שיחקרו ומה יתברר? שזאת האמת והם כל הזמן מנסים לרמוס את האמת. ולאף אחד לא הפריע שדובי שרצר ממשיך להעיד ולכאורה הוא שקרן. הוא העיד פה 27 פעמים בחדר ליד ולכאורה הוא שקרן אם הוא מסר מידע שיקרי. וזה לא הפריע להם, אף אחד לא חקר את זה. אני שואל אתכם כבודכם יותר מזה -,

יהודית תירוש · נגדית למיטב הבנתי -,

משה סעדה · נגדית רק רגע. אני מדבר. רק שניה. לא. אני שואל אתכם כבודכם -,

יהודית תירוש · נגדית בגלל התנהלות של מר שרצר -,

משה סעדה · נגדית לא. לא. לא. אני שואל אתכם כבודכם, למה חיכו -,

יהודית תירוש · נגדית אז בוא, לא ניכנס לזה

משה סעדה · נגדית רק שניה. למה חיכו לתלונה שלי כדי לבדוק את זה? אני שואל אתכם. הרי לכאורה כשזה נודע להם ב - 2020 למה לא פתחו בחקירה? מישהו פה שקרן. או קרן בר מנחם או דובי שרצר. בוודאות. נכון? אני יכול להיות משוטה, למה לא פתחו בחקירה? למה זה לא מעניין? למה את זה אתם לא שואלים אותי? איך המערכת ידעה שראש צוות חשיפה משקר ולא חוקרים את זה אפילו, אף אחד לא בדק אם אני לא עוררתי ואם אני לא זעקתי אף אחד לא היה בודק וזה מה שאת היית צריכה לדרוש.

יהודית תירוש · נגדית אוקי. ח"כ סעדה, אנחנו עכשיו בשאלות ותשובות

משה סעדה · נגדית לא. לא. לא

יהודית תירוש · נגדית כן. כן. אני מבקשת להתקדם עם השאלות אבל אני לא יכולה. אנחנו בנאומים על התנהלות הפרקליטות.

משה סעדה · נגדית לא, ניסיתם למנוע את האמת. את יודעת מה היתרון שלי פה? שאתם לא יכולים להשתיק אותי יותר ואני אגיד את האמת גם אם זה לא נוח לך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ח"כ סעדה.

יהודית תירוש · נגדית ח"כ סעדה אתה הרי אמרת בתוך הנאום שלך אתה אמרת שאתה לא דיברת עם הבן אדם, אתה לא יודע את טיבו של המידע, אתה לא יודע מי זה ואתה לא יודע מה זה ואתה לא יודע למה זה קשור ולכן אתה גם לא יכול להעריך את טיב המידע. מצד שני, זה לא מפריע לך להתנהל כאילו נעשו מעשים פסולים בתיק ראש הממשלה זאת האמת ואין בלתה. איך הדברים מסתדרים מר סעדה?

משה סעדה · נגדית פשוט. תקשיבו, דובי שרצר למי שלא יודע, ואני מרחיב אין מה לעשות, הוא לא בא ממח"ש, הוא לא גדל במח"ש, אני לא הכרתי אותו כמה שנים ספורות לפני כן. האיש הזה גדל בלהב. הוא הומלץ עליי על ידי ראש להב כחוקר אחד, סליחה אם אני מתבלבל ומוריד לו ממעמדו, ראש מפלג, אחד הטובים במשטרה, הוא אמר יש שניים הכי טובים אסף ולפיש ודובי שרצר.

יהודית תירוש · נגדית אז אתה סומך עליו, זאת התשובה, אוקי. בסדר. הוא יעיד כאן ונראה

משה סעדה · נגדית רק שניה. רק שניה. הוא בא אליי כל יום בעברי בתיקים הכי חמורים עם מידע ובדרך כלל הוא יודע להבחין בין טוב ורע. הוא לא בא אליי אם זה מידע לא רלוונטי אם זה לא חשוב ואם זה לא משמעותי הוא יודע גם את איכות המידע. יותר מזה, הרושם שלי -,

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אז אתה כלי שני זה הרושם

משה סעדה · נגדית לא. לא. לא. אני רוצה להמשיך. אני יודע גם שדובי מכיר מה אפשר לעשות בלהב, בניגוד אליי. אני עד אז לא דרכה כף רגלי בלהב.

יהודית תירוש · נגדית אז אתה מסתמך עליו, לך אין לך נגיעה אישית נכון? מר שרצר

משה סעדה · נגדית רק שניה

יהודית תירוש · נגדית נו באמת

משה סעדה · נגדית אני לא מר שרצר, אני משה סעדה

יהודית תירוש · נגדית ח"כ סעדה

משה סעדה · נגדית אנחנו לא אדם אחד

יהודית תירוש · נגדית אוקי

משה סעדה · נגדית אני גם מזכיר אני גר בבתיה הוא גר ברמת אביב, אנחנו לא אותו דבר

יהודית תירוש · נגדית אוקי. בסדר

משה סעדה · נגדית עכשיו, אני אומר מהמקום הזה הוא מכיר את המערכת וזה היה ברור לי שזה מישהו, הרי מי מוסר, חבר שלו, זה הערכה שלי. מתוך המערכת מוסר את הדברים, הוא מכיר, הוא מכיר היטב, הוא מבין גם את הסיכון שהבן אדם לוקח. תבינו למסור מידע בתיק כזה זה סיכון מטורף, אם אני אמרתי לכם שהסתכנתי זה סיכון מטורף. והוא מוכן להגיד את זה והוא מוכן למסור, אבל מה המערכת אומרת לו? תחפש, המערכת אחרי שהיא יודעת שזה קרה -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

משה סעדה · נגדית כבודה, לא בודקת את עצמה ולא שואלת שאלה איך אפשר להמשיך עם דובי כראש צוות חשיפה כאשר הוא הלך ובדה מידע שקרי ועוד בתיק של ראש הממשלה. לא בודקים ולא עושים שום דבר.

יהודית תירוש · נגדית טוב. אוקי.

משה סעדה · נגדית מתי בודקים? אחרי שאני מתלונן.

עמית חדד · נגדית כמובן שבדה בלשון סגי נהור כן?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. אנחנו ממשיכים.

יהודית תירוש · נגדית כן, שאלה הבאה. אני מוותרת על שאלות. תראה ח"כ סעדה, אני אשים את זה בשאלה אחת. בשנת 2019 אתה שומע שמוגש כתב אישום שוב בכפוף לשימוע כנגד ראש הממשלה, אתה גם שומע אחר כך בנובמבר 2019 שנה לפני הפרסום של עמית סגל, אני מזכירה, מפרסם שר המשפטים אמיר אוחנה שנעשה תרגיל חקירה פסול לניר חפץ בניגוד לצו אסור פרסום, לא חשוב, אבל אתה זוכר אתה יודע שכל הדברים האלה מתרחשים ואני אומרת לך אני מציגה לך כתזה שלא תטען שלא אמרתי, שאתה שומע את זה בעיתונים, אתה שומע שיש שימוע אתה עובד במח"ש בתקופה הזאת, אתה סגן ראש מח"ש וגם אז כשאתה שומע שהתיק הופך להיות ממשי אתה לא מרים דגל אדום. אני אומרת לך שלו העובדות כפי שאתם מציגים אותם, כפי שאתה מציג אותם, כפי שאתה שמעת אותם היו נכונות וכאלה אתה כעובד ציבור, כמי שאומר שאתה חב את חובת האמונים שלך לציבור ולא לאף אחד אחר, אתה היית מרים דגל אדום. פונה לאבי חימי שהגיש תלונה, פונה לכל מי שצריך ואומר תקשיבו, אני יודע תפנו למר שרצר, אין לי מידע לתת אבל אני יודע שנעשו חקירות פסולות, אני לא יודע כלום מעבר לזה, אבל תבדקו את זה כי הולך להיות כאן משהו נורא חמור. מוגש פה כתב אישום לכאורה נגד ראש הממשלה על בסיס חקירה שהיא פסולה ושנעשו בה עבירות פליליות ואתה לא עושה את זה.

משה סעדה · נגדית אז הפוך. אני אספר וזה תשובה רחבה ואני אשמח לתת את הנאום הזה תקשיבו, אמרתי לכבודכם, זה קל היום בדיעבד. בזמן אמת אתה מבין שאתה יוצא נגד מערכת ענקית ואני פונה למנהלי מח"ש שלי לשעבר ואני אומר להם נעשו פה עבירות פליליות, גם חלק מהדברים בכתב. בכתב.

משה בר-עם · נגדית למי?

משה סעדה · נגדית להרצל שבירו, יש לי את הדברים.

יהודית תירוש · נגדית אתה מספר על הפנייה של מר שרצר להרצל שבירו?

משה סעדה · נגדית לא, אני, אני. אני. משה סעדה.

יהודית תירוש · נגדית מספר על הפנייה של מר שרצר לשבירו?

משה סעדה · נגדית על הכל, ברור

יהודית תירוש · נגדית על הפנייה של מר שרצר?

משה סעדה · נגדית על הכל

יהודית תירוש · נגדית מתי? אחרי עמית סגל או לפני?

משה סעדה · נגדית אחרי עמית סגל

יהודית תירוש · נגדית אחרי עמית סגל. אני מדברת עכשיו על 2019 בוא נדייק

משה בר-עם · נגדית היא שואלת לפני עמית סגל, לפני.

יהודית תירוש · נגדית השאלה היא לפני עמית סגל 2019.

משה סעדה · נגדית רק רגע. רק שניה.

יהודית תירוש · נגדית אתה שומע שמוגש כתב אישום נגד ראש הממשלה

משה סעדה · נגדית עוד פעם. הרי העניין של ג'ודי וריטמן אני יודע את הדברים לפני, אני פונה לכולם, אני מדבר עם אורי כרמל וזועק את הזעקה. עכשיו, למה אני לא מדבר עם אנשים מחוץ למערכת? כי זה הדלפה, כל דבר שאני אגיד זה הדלפה, אני יודע שמחפשים אותי. בג'ודי אני זעקתי בזמן אמת ומה עשו? עקפו אותי. אני מבין שהמערכת לא מעוניינת לשמוע. אני זה שגם להזכיר לכם אני מגיש תלונה על כל הדברים הללו אני מגיש תלונה. עכשיו, שואלים אותי למה לא היה לי מספיק אומץ בזמן אמת לצאת נגד המערכת? כי זה קשה, זה קשה ואני עשיתי את זה. זה קשה נראה אתכם יוצאים ושוחים נגד הזרם. זה קל להיות עם הזרם החמים ונעים שיש לך משכורת כל חודש גבוהה מאוד ולדעת שאתה הולך לשלם מחיר וגם מאיימים עליי. הרי איימו לפרק את מח"ש, זוכרים. איימו עליי ברמה האישית שאם אני לא אשתיק את החבר שלי אורי כרמל אני אשלם מחיר אישי. לא זימנו אותי לישיבות. הפרקליטים שלי לא יכלו לבוא לדבר אתי בחדר, נתנו לי את כל הסמכויות. עכשיו, אני בכלים המותרים שלי ניסיתי לפנות. אני הלכתי על האפורים, זה אפורים, זה אירוע מורכב, פניתי, כבודכם זה יעניין אתכם מאוד, אני אפרט למי פניתי אני עשיתי כל מה שעושה במסגרת המותר. יותר מזה -,

יהודית תירוש · נגדית אני מדברת כרגע על הדבר הזה. שזה יהיה ברור בפרוטוקול פשוט. שלא - ,

משה סעדה · נגדית רק רגע. רק שניה

יהודית תירוש · נגדית על העניין הזה

משה סעדה · נגדית אפילו היתה אמירה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה מדבר על -,

משה סעדה · נגדית על הכל, על -,

יהודית תירוש · נגדית לא על הכל. אני מבקשת לדייק. רק רגע.

משה סעדה · נגדית אבל רק שניה, זה לא -,

יהודית תירוש · נגדית אנחנו לא נבין אחר כך בפרוטוקול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. רק רגע.

יהודית תירוש · נגדית השאלה היתה פשוטה היתה ב - 2019 -,

עמית חדד · נגדית בית המשפט מדבר אבל, אי אפשר לדרוס את בית המשפט עם הקול שלך.

יהודית תירוש · נגדית סליחה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע, אבל הוא מדבר בגדול. קשה לדעת על מה הוא מדבר.

יהודית תירוש · נגדית הוא מדבר באופן כללי.

משה סעדה · נגדית על כל הדברים.

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, לא על הכל.

משה סעדה · נגדית כן, כולל. כולל. מבחינתי זה לא חפץ זה המידע, המקור שמסר מידע.

יהודית תירוש · נגדית המידע למי אתה סיפרת לפני עמית סגל ב - 2019 האם סיפרת למישהו על העניין הזה ולמי פנית?

משה סעדה · נגדית ברור שכן, הרי -,

יהודית תירוש · נגדית לפני זה אתה אמרת שלא, אני לא מבינה כבר

משה סעדה · נגדית לא

משה בר-עם · נגדית רק רגע, אז נשמע.

יהודית תירוש · נגדית כן, נשמע.

משה סעדה · נגדית אני אמרתי אני לא יצאתי מחוץ למערכת אבל אנשים בתוך המערכת כולל הרצל שבירו, כולל אורי כרמל ואנשים נוספים שהם כאילו אפור, לא מערכת בזמן הזה, התלוננתי. הרי הפרסום של עמית סגל יצא, הרי בוא נגיד איך יצא הפרסום של עמית סגל.

משה בר-עם · נגדית לא, אבל לפני בוא נגיד זה לפני הפרסום?

משה סעדה · נגדית כן, לפני אני אסביר גם איך יצא הפרסום. עמית סגל יצא בעקבות תלונה של דובי שאני במקרה ידעתי אתכם, זה לא יפתיע אתכם, למבקר המדינה. זאת אומרת אנחנו יזמנו תלונה דובי יידע אותי שהוא מגיש תלונה למבקר המדינה. זאת אומרת מי שבסוף עמית סגל כנראה דרך זה קיבל את החומר. אז זאת אומרת מי שיצא והוציא את זה החוצה את כל הדברים ויש מכתב שאני מכיר וכבודכם אני אגיש לכם שנכתב למבקר המדינה וכתוב תיתנו למשה. אז עמית סגל בא בעקבות השיח שלנו שהרגשנו שאנחנו לא יכולים יותר. לפני כן, ואני לא זוכר את השנים בדיוק התכתבתי בעל פה ובכתב אפילו גורם בכיר ניגש לשי ניצן ואמר לו ככה ואני מצטט. תקשיב משה לא יכול יותר, זה הולך לפגוע לכם בתיקי נתניהו.

משה בר-עם · נגדית מה זה גורם בכיר?

משה סעדה · נגדית בכיר. לא, אני לא רוצה לחשוף.

עמית חדד · נגדית לא, תחשוף, למה לא? גורם בכיר שלא אומרים את שמו.

משה סעדה · נגדית בסדר, זכותי. אני בוחר -,

עמית חדד · נגדית לא, לא זכותו, לא זכותו.

משה סעדה · נגדית בסדר, אתה תשאל אותי.

עמית חדד · נגדית למה זה זכותו?

משה סעדה · נגדית אני אומר לו תקשיב, אני אינני יכול יותר והוא הולך ואומר את זה לאנשים, הוא אומר תקשיבו, משה כבר גמר אומר הוא לא יכול. עכשיו, הכל בתוך המערכת. כמובן. אנחנו בסוף דובי יוזם פנייה למבקר המדינה ואם אני לא טועה הוא כותב את השם שלי. יותר מזה, אף התלוננו לפני עמית סגל, עמית סגל נולד בעקבות הפנייה של דובי הוא כותב את זה, חבל שהיא לא ראתה את זה, בעקבות הפנייה של דובי שרצר שמזכיר גם אותי ומפרט את כל הנקודות אחת לאחת שאני מדבר עליהן. זו דילמה, לצאת נגד מערכת זה קשה. זה קשה.

יהודית תירוש · נגדית עמית סגל פירט שזה קשור לחפץ וזה היה בפברואר 2017.

משה סעדה · נגדית לא. לא. לא, אבל -,

יהודית תירוש · נגדית עכשיו אתה מספר לנו שזה בעקבות התלונה שלכם, אז הנה נסגר המעגל הדברים הראשונים שפרסם עמית סגל זה בעקבות תלונה שלכם שזה בפברואר 2018 כי חשבתם שקרן בר מנחם מונתה בפברואר 2018 אז אפשר לחבר את זה.

משה סעדה · נגדית לא נכון, לא נכון

יהודית תירוש · נגדית זה בעצם מה שאתה מספר

משה סעדה · נגדית ממש לא נכון. היתה תלונה, ממש לא, סליחה שלא הבנת אותי כנראה שלא הסברתי טוב. היתה תלונה של דובי שרצר לפני הפרסום של עמית סגל, עמית סגל ככה הוא אומר בכתבה הוא אומר אני קיבלתי את זה דרך המבקר את התלונה שהוגשה ומזה הוא יוצר כתבה. מהדבר הזה. מי שהגיש את זה זה דובי. האם אני ידעתי מזה? לא יפתיע אתכם שכן. האם זה כאב לנו, האם אנחנו דיברנו על זה, האם שיתפנו אנשים על זה? אני מניח שגם דובי וגם אני? ברור שכן. האם הוצאתי את זה מחוץ למערכת לכתבים? לא. מה היה קורה אם אני הייתי עושה את זה? גילוי בהפרת חובה, אני הגשתי כתבי אישום על הדבר הזה זה עבירה של 3 שנות מאסר. כן. אני לא רציתי להפסיד את כל עולמי, אני הייתי בדילמה. אפילו התייעצתי עם אנשים אמרתי תקשיבו, מה אתם מצפים ממני לעשות? מה אני אמור לעשות? ומישהו אמר לי בסוף משה, במילים שלי, זה גדול עליי, תחליט לבד. ותבינו, אתה מוצא את עצמך לבד מול מערכת חזקה עוצמתית שמצד אחד מציעה לך גן עדן לעבוד בשב"כ או פנסיה תקציבית בגיל 47 ותעשה מה שאתה רוצה, כן, להזכיר לך אני הייתי בדרגה של משנה לפרקליט מחוז, זה דרגה מאוד גבוהה. מאוד גבוהה ולצאת עם פנסיה תקציבית לכל החיים.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אתה דיברת על זה

משה סעדה · נגדית לא. רק שניה. את מכירה עוד פרקליט שיצא בגיל 47 לפנסיה?

יהודית תירוש · נגדית כן. אני מכירה

משה סעדה · נגדית תגידי לי את השם שלו כי אני לא מכיר תקדים כזה כי כך נאמר לי ובחרתי בחירה קשה. לשמחתנו זה נגמר כאן אבל לבוא אליי היום ולהגיד לי משה, למה לא רצת? מי היה מקשיב לי?

יהודית תירוש · נגדית אוקי. אז אני רוצה להציג לך כדי לא להיכנס לעומק של הדבר, אבל אין לי ברירה כי אתה אומר שלא עשית ולא פנית.

משה סעדה · נגדית אני אומר שכן עשיתי

יהודית תירוש · נגדית שום דבר בתוך המערכת אלא -,

משה סעדה · נגדית אני עשיתי, לא. לא

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. תן לי לסיים. אתה אמרת שלא פנית למומי למברגר ולא פנית ליועץ המשפטי ולא פנית לשי ניצן כי אתה הרגשת זה מה שאתה אמרת כאן בנאומים ארוכים, שהמערכת כבר לא סופרת אותך. ואתה כבר לא נחשב, זה מה שאתה אמרת.

משה סעדה · נגדית הפוך, הפוך. פנה אליי שי ניצן ואמר לי, אפרופו הדברים האלה -,

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. רק רגע. אני רוצה לרגע -,

משה סעדה · נגדית למה אני מוציא עליו דיבה רעה על ההתנהלות שלו כשאני מספר -,

יהודית תירוש · נגדית לא, לא באופן כללי

משה סעדה · נגדית הוא העיר לי על זה למה אני מספר עליו כי כן אני הייתי מספר

יהודית תירוש · נגדית ח"כ סעדה, אנחנו -,

משה סעדה · נגדית זה לא היה בן אדם תקשיבי, לא היה בן אדם שלא שמע ממני את הסיפורים האלה.

יהודית תירוש · נגדית ח"כ סעדה, רק רגע. אני רוצה לדייק אותך. אתה השבת גם לחברי עו"ד עמית חדד: בשאלה בחקירה ראשית וגם לי ולבית המשפט בחקירה נגדית על האירוע הזה לא על כל העולם ואשתו.

משה סעדה · נגדית זה הכל ביחד

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. לא. רק רגע

משה סעדה · נגדית זה לא אירוע נפרד

יהודית תירוש · נגדית רק שניה. רק שניה

משה סעדה · נגדית זה התנהלות שיטתית של מערכת

יהודית תירוש · נגדית אבל אם צריך אני אציג לך. אני אציג לך דברים שאתה אמרת

משה סעדה · נגדית אז תציגי

יהודית תירוש · נגדית אתה אמרת כאן שאתה לא שיתפת בחקירה ראשית אני אציג לך בעמ' 47241. רק רגע. בשורה 15. האם פנית לגורם כלשהו ושיתפת אותו בדברים? על האירוע הזה. לפני עמית סגל, תקשיב לשאלה עכשיו.

משה סעדה · נגדית טוב

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אני מקריאה ממה שכתוב במסך ותקשיב לשאלה בסדר? שואלים אותך זה ממורקר על המסך האם פנית לגורם כלשהו? כשאנחנו מדברים על פרשת המקור, על הפנייה של דובי שרצר אליך לפני עמית סגל.

משה סעדה · נגדית אבל אני -,

יהודית תירוש · נגדית רק רגע אבל. אתה לא מקשיב, שניה אחת

משה סעדה · נגדית אני מקשיב

יהודית תירוש · נגדית שנתיים היו, שנתיים עברו שאל אותך כדי לקדם את ההמשך את החקירה נגדית הוא שאל אותך האם פנית לגורם כלשהו ושיתפת אותו? אתה אומר ברור שלא, שזה לא היתה צריכה להיות ההתנהלות. אני דיברתי עם אנשים שליוו אותי במח"ש שליוו אותי במח"ש בעבר על ההתנהלות המחפירה ולא הגיונית ולא מקצועית. אנשים שליוו -,

משה סעדה · נגדית זה מה שאמרתי

יהודית תירוש · נגדית אבל רק רגע. אבל זה סיטואציה לא פשוטה וכו', אבל לא אמרת והסברת כאן שלא פנית עם הסיפור הזה למר למברגר. תקשיב לשאלה, למר למברגר, למר שי ניצן, ליועץ משפטי לממשלה. למה אליהם לא פנית ועל זה הסברת לבית המשפט אתה אמרת כבר למה לא פנית. אתה לא היית אז מספיק אמיץ.

משה סעדה · נגדית לא. לא. לא

יהודית תירוש · נגדית אז לא פנית

משה סעדה · נגדית לא, אני רוצה לדייק

יהודית תירוש · נגדית שמענו את זה כאן

משה סעדה · נגדית לא. לא. לא. זה מעבר לזה

יהודית תירוש · נגדית היתה שאלה נוספת

משה סעדה · נגדית לא, רק שניה. אני רוצה לדייק את זה. הרי בעניין של ג'ודי אני מזכיר לכם לא עשו כלום.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו לא בעניין של ג'ודי

משה סעדה · נגדית כי זה חלק, מבחינתי זה היה כל הדברים אותו דבר. אני בעניין של ג'ודי חיכיתי ומומי לא עשה כלום. ופניתי למומי כי באמת פניתי אליו ממקום אמתי לקוות שיעשה משהו, אמרתי לו מומי תקשיב -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית פנית אליו בעניין שלנו?

יהודית תירוש · נגדית לא. הוא אומר את זה כהסבר.

משה סעדה · נגדית כבודה, אבל אני מסביר.

יהודית תירוש · נגדית בגלל שלא עשו כלום -,

משה סעדה · נגדית אני מסביר למה, זה לא בחלל ריק כי אם אני פונה אליו ומה שמומי למברגר עושה הוא אומר לי תכתוב מייל שני אתה צודק, תכתוב לי מייל נוסף ואני כותב ואני בטוח שעכשיו אני בא עם הדברים כי אני פניתי אליו מה שהוא עושה הוא רומס אותי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הסיבה שלא פנית -,

משה סעדה · נגדית כן, ברור, כי אני רואה שאם מומי מעיר לי שאני מקבל מידע ונוזף בי איך אני מביא מישהו ועושה את העבודה שלי אז מה חושבים שאני ארגיש? שעכשיו אני אפנה אליו מה אני אגיד לו? ואני אגיד לך יותר מזה, יותר מזה, כשפנינו אליו והוא ידע, אחרי שזה התברר, כשהוא ידע שזה התברר, מה הוא עשה אז? מה הוא עשה אז? האם הוא חקר את זה? אני פניתי אליו ואל היועץ משפטי לממשלה לשאלתכם ואני ביקשתי שיחקרו את זה שיבדקו את כולם בפוליגרף. הגשתי פנייה בכתב. מישהו בדק את זה? אחרי, הנה אחרי למה לא חקרו אחרי? אני פניתי בכתב.

יהודית תירוש · נגדית ח"כ סעדה.

משה סעדה · נגדית אני פניתי בכל מקום שהיה מותר לי.

יהודית תירוש · נגדית ח"כ סעדה, תקשיב לשאלה. כי אני אמרתי ודי דייקתי וניסיתי להסביר את זה שוב שלא פנית למומי למברגר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה עכשיו?

יהודית תירוש · נגדית גם שי ניצן וליועץ המשפטי לממשלה לא פנית בגלל ציננו אותך קודם עם התגובות שלהם על ג'ודי.

משה סעדה · נגדית הם רצו לפטר אותי מה זה ציננו אותי? האנשים האלה רצו לפטר אותי.

יהודית תירוש · נגדית אני הבנתי, שאלה הבאה

משה סעדה · נגדית מה אני אפנה אליהם?

יהודית תירוש · נגדית לא צריך לחזור על זה

משה סעדה · נגדית לא. לא. לא

יהודית תירוש · נגדית זה רק סיכום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש.

משה סעדה · נגדית הם לא הזמינו אותי לישיבות, הם לא -,

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת עכשיו, בסדר.

משה סעדה · נגדית לא. לא. לא. אני רוצה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, כן, תקשיב לשאלה.

משה סעדה · נגדית אני מבין אבל אני רוצה להסביר שוב.

יהודית תירוש · נגדית לא. זאת לא השאלה, השאלה ירדה עכשיו שאלה הבאה.

משה סעדה · נגדית אי אפשר לא לזמן אותי לישיבות לא לדבר אתי להתעלם ממני ולהגיד לי עכשיו למה לא פנית אחרי שהם אומרים לי שהם לא רוצים לדבר אתי כי אתה אומר להם את האמת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עכשיו תקשיב לשאלה.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להציג לך את סעיף 172 לתצהיר שלך ואני באמת מבקשת.

משה סעדה · נגדית איזה תצהיר?

יהודית תירוש · נגדית לתצהיר שאתה הגשת במסגרת התביעות האזרחיות שלך. ואני אומרת לך שאני לא רוצה להיכנס לעניין הזה לעומק אבל הדגש הוא על זה שבפרשת אהוביה סנדק שקרתה ב - 2020 אתה לא היית מרוצה מהתנהלות מח"ש וקרן בר מנחם באירוע הזה ואתה לא ישבת בחיבוק ידיים, למרות שאתה קיבלת הנחיה לא לעשות כלום ולא לטפל בחקירות ולא שום דבר, אתה פונה בסיפור הזה גם למומי למברגר וגם ליועץ משפטי לממשלה ולפי התצהיר בעקבות הפניות האלה גם נעשות פעולות.

משה סעדה · נגדית באיזה תאריך זה?

יהודית תירוש · נגדית 2020

משה סעדה · נגדית זה אחרי -,

עמית חדד · נגדית רק רגע. זה ראיה? איזה?

יהודית תירוש · נגדית אני מבקשת להגיש את התצהיר.

משה סעדה · נגדית זה אחרי -,

יהודית תירוש · נגדית רק רגע.

עמית חדד · נגדית רק שניה. רק רגע. יש סדר, עוד פעם.

יהודית תירוש · נגדית אני מבקשת להגיש את הסעיף, לא צריך להגיש את כל התצהיר שלו, אפשר להגיש את כל התצהיר שלו אבל לא צריך, אנחנו הכנו דף ראשון ודף אחרון כדי לא להלאות את בית המשפט. סעיף 172 העד הסביר כאן לראשונה,. הוא נתן כאן הסבר לראשונה בעדות הראשית מדוע הוא לא תיעד. אנחנו לא ידענו למה הוא לא מתעד את הדברים כך נוהג פרקליט בדרך כלל מתעד.

משה סעדה · נגדית ממש לא. ממש לא. פרקליט לא מתעד דברים של מידע מודיעיני.

יהודית תירוש · נגדית מתעד דברים בוודאי דברים -,

משה סעדה · נגדית ממש לא. ממש לא

יהודית תירוש · נגדית בוודאי -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. רק רגע.

יהודית תירוש · נגדית שהעד ייצא בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. תצא בבקשה רגע. יש התנגדות?

עמית חדד · נגדית בוודאי, מה השאלה? היתה צריכה להיות גם בקשה לפני כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. רק רגע.

עמית חדד · נגדית עוד פעם, אנחנו -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע.

עמית חדד · נגדית עברנו לכללים של אין כללים.

יהודית תירוש · נגדית אז אני מבקשת להגיש את הסעיף הזה. העד אמר בחקירה ראשית הזמינו אותו להגיד מדוע -,

עמית חדד · נגדית הזמינו אותו?

יהודית תירוש · נגדית ככה אתם אמרתם עלינו בכל פעם שעד אמר אמרתם וכן כאן שאלתם שאלה, שאלתם שאלה מדוע -,

עמית חדד · נגדית אז הזמנת אותו להגיד.

יהודית תירוש · נגדית אפשר לתת לי לדבר? שאלתם אותו שאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. עו"ד חדד, תודה.

יהודית תירוש · נגדית שאלו את העד שאלה למה הוא לא פנה עם זה קודם לכן. זה לא דבר שאנחנו כמובן ידענו, אין לנו הודעה של העד אין לנו מושג. אמר העד כאן לראשונה נתן הסבר, ההסבר שלו אומר הוא בעצם התייאש מהמערכת בפרשת ג'ודי בפרשת אום אל חירן, התייאש מהמערכת הוא לא סופרים אותו, מומי והיועץ משפטי לממשלה ולכן הוא לא פונה אליהם וכאן יש כאן ראיה שהדברים של העד עצמו שמספר שהוא בפרשת אהוביה סנדק, באמת גברתי אין לנו שום עניין להיכנס לפרשת אהוביה סנדק, אבל העניין הוא הדגש הוא -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עניין אחר. זה עניין אחר.

ח כ משה סעדה · נגדית הדגש הוא על כך שמר סעדה מספר על עצמו שב - 2020 כשמשהו לא נראה לו למרות שהוא קיבל הנחיה לא לטפל בחקירות, הוא פונה ועושה ופונה למר למברגר ופונה למשנה וליועץ המשפטי לממשלה במכתב חריף. מה שהוא לא עשה כאן בשום צורה.

עודד שחם · נגדית איפה הגברת רואה כאן 2020?

יהודית תירוש · נגדית אנחנו יודעים מתי היתה פרשת אהוביה סנדק.

עודד שחם · נגדית הגברת בוודאי יודעת.

יהודית תירוש · נגדית נכון, אז אני אשאל אותו.

עודד שחם · נגדית בית המשפט אני פחות בטוח.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, אז אני אשאל אותו מתי היתה פרשת אהוביה סנדק. אדוני צודק, יכול להיות שזה כתוב גם בתצהיר.

עודד שחם · נגדית אני אינני יודע.

יהודית תירוש · נגדית אז אני אומרת -,

עודד שחם · נגדית הגברת רוצה להגיש -,

יהודית תירוש · נגדית רק רגע, אדוני צודק. בסעיף 175 באותו עמוד אפשר להעלות את זה אולי, כי אנחנו מתכוונים להגיש את זה, אז אני יכולה להראות לבית המשפט לפחות כרגע שסעיף 175 יש תאריך והתשובה של מר מומי למברגר אבל -,

עמית חדד · נגדית סליחה, מה הגשת לבית המשפט?

יהודית תירוש · נגדית הגשתי רק רגע את הדף -,

עמית חדד · נגדית אפשר להביא לנו גם, לנו? להגנה.

יהודית תירוש · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית איפה כל התצהיר?

יהודית תירוש · נגדית יש לי את התצהיר.

עמית חדד · נגדית אפשר להביא לנו את כל התצהיר?

יהודית תירוש · נגדית אם בית המשפט מבקש שנגיש את כל התצהיר.

עמית חדד · נגדית אני מבקש לעיוני. יש את כלל שלמות הראיה. תביאי לי את כל התצהיר.

יהודית תירוש · נגדית כן. זה משה סעדה.

עמית חדד · נגדית יש עוד תצהירים?

יהודית תירוש · נגדית לא, זה מה שיש לי.

עמית חדד · נגדית יש כתמים והערות.

יהודית תירוש · נגדית איזה כתמים קפה? זה קפה נו.

משה בר-עם · נגדית מתי היתה התשובה של מומי למברגר כתוב כאן.

יהודית תירוש · נגדית כן. באותו זמן ממש אומרת לי חברתי את המשפט, באותו זמן ממש הוא עושה את מה שכאן הוא אומר שהוא כבר לא היה עושה ואין טעם לעשות.

עודד שחם · נגדית בסדר, ההסבר הוא ברור.

עמית חדד · נגדית טוב. כבודכם, שוב, אני לא מבין מה היא רוצה חברתי מהעניין הזה. א' אם רוצים להגיש שיגישו את כל התצהיר. זה דבר ראשון. דבר שני אני אומר רק ואת זה חייבים לציין בפני מר סעדה, שיסמנו את זה גם ת' את התצהיר הזה, כי זה ראיה מטעם התביעה היא מגישה את זה ויש לזה משמעות.

משה בר-עם · נגדית על זה לא יהיה ויכוח מר חדד.

עמית חדד · נגדית שיגישו את זה ת', רק אני אומר כך, האירוע של אהובה סנדק הוא מ - 21 בדצמבר 2020. למה אני אומר את הדבר הזה ביחס למועד? כי הכתבה כך שמענו מקודם היא ב - 08 בספטמבר 2020 כלומר האירוע הזה הוא אחרי הפניות ואחרי הטענות למה לא תיעדת ולמה לא פנית וכו'. אז אנחנו מבקשים רק לציין את הנתון הזה בפני, כי אנחנו מדברים על תקופת הביניים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי.

עודד שחם · נגדית הנתון בפנינו, זה בסדר.

עמית חדד · נגדית לא, רק רגע. רק שניה. גברתי לא הבינה אני אסביר שוב. אומר מר סעדה בתקופה אחרי שאני קיבלתי דלי של מים קרים ועד לפרסום -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא פניתי לאף אחד.

עמית חדד · נגדית לא פניתי אחרי הפרסום מצב הדברים השתנה, הרי שואלים אותו -,

משה בר-עם · נגדית פונים למבקר.

עמית חדד · נגדית פונים למבקר, הרי יש אירועים שקורים, הפרסום של עמית סגל הוא בעקבות פנייה למבקר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז זאת התשובה של אדוני, הוא צריך לענות לא אדוני.

עמית חדד · נגדית רק רגע. רק שניה גברתי, גברתי לא שמעה את מה שאני ביקשתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שאמרתי קודם. לא הבנתי.

עמית חדד · נגדית לא, רק אמרתי שצריך להגיד לו -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית להגיד לו את התאריך.

עמית חדד · נגדית נכון, שזה אחרי, זה כל מה שאנחנו ביקשנו. שוב, אני חושב שזה לא עומד בסתירה לשום דבר. אבל בבקשה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא צריך להגיד לו אחרי או לפני צריך להגיד לו מאיזה תאריך זה, זה הכל. שהוא את אחרי ולפני -,

עמית חדד · נגדית אין בעיה, גברתי, אז להגיד לו הכתבה של עמית סגל ב - 08 בספטמבר, שוב, יש כאלה שזוכרים תאריכים ויש כאלה שלא זוכרים תאריכים.

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד, הרושם הוא ש -,

עמית חדד · נגדית לא, נכון, אבל לפעמים הרושם מטעה. 08 בספטמבר הכתבה של עמית, 21 בדצמבר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא צריך להגיד לו.

עמית חדד · נגדית לא צריך להגיד לו?

עודד שחם · נגדית אמרו לו את התאריך והוא יענה את שיענה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צריך להגיד לו את התאריך של זה והוא יענה.

עמית חדד · נגדית אם הוא לא זוכר מתי האירוע של עמית סגל?

עודד שחם · נגדית מר חדד.

עמית חדד · נגדית לא, אבל למה לא?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא נחקר על זה עכשיו, הוא לא נחקר -,

עמית חדד · נגדית אדרבא, אז אנחנו לא מחדשים לו שום דבר. אז מה ייגרע אם אנחנו נגיד לו מה התאריך?

עודד שחם · נגדית יש בזה אלמנט מנחה, אדוני מבין את זה לבד. קדימה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, אפשר להכניס אותו.

עמית חדד · נגדית בסוף כבודכם קובע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תירוש, כמה זמן נשאר לגברתי?

עודד שחם · נגדית לפי דעתי אנחנו סיימנו לא?

יהודית תירוש · נגדית לא. יש עוד קצת. יש עוד קצת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי לפני שתי ישיבות דיברה על שעתיים לא על שלוש.

יהודית תירוש · נגדית כן? גברתי יודעת יותר טוב ממני.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני יודעת מה אני רשמתי, אני הסתכלתי. אז כמה זמן נשאר לגברתי?

יהודית תירוש · נגדית אני חושבת משהו כמו חצי שעה. בשאיפה. זה תלוי גם קצת בעד, כפי ש -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. בסדר גמור.

יהודית תירוש · נגדית אבל יש גם חקירה חוזרת. אני מניחה.

עודד שחם · נגדית נסיים את הנקודה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. שיענה לזה ואחר כך נעשה כמה דקות הפסקה.

יהודית תירוש · נגדית שאני אסיים את הנקודה הזאת?

עודד שחם · נגדית כן.

יהודית תירוש · נגדית אז כן. אז אני מבקשת להציג לך, זה היה על הלוח, אם אפשר עוד פעם להראות את זה, שבעניין אהוביה סנדק, ואנא בבקשה ממך של כב' ההרכב לא להיכנס לעומק אהוביה סנדק.

עמית חדד · נגדית למה?

משה סעדה · נגדית למה?

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. פרשת אהוביה סנדק התרחשה בדצמבר 2020 שנתיים אחרי הפנייה הנטענת לדובי שרצר, כשאתה לפי מה שאתה אמרת כאן קיבלת כתף מאוד מאוד קרה מהמערכת וכבר לא פונה, איבדת אמון, לא פונה לא למשנה ולא ליועץ משפטי לממשלה, ואילו כאן באותו זמן שאתה בעצם אומר באופן כללי שאתה כבר איבדת ולכן לא פנית פה אנחנו רואים כמו שאני אמרתי קודם שאתה -,

עמית חדד · נגדית שכבודכם יגיד את התאריך.

יהודית תירוש · נגדית אני אמרתי. אני אמרתי וזה היה ממש מיותר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא אמרה דצמבר 2020.

יהודית תירוש · נגדית זה היתה קימה מיותרת. ולכן אני אומרת לך שזאת לא הסיבה שלא פנית ליועץ משפטי לממשלה ולמר למברגר כי כשמשהו הפריע לך מאוד אתה פנית ואתה אומר אפילו כשתוצאה מזה נעשו פעולות ואתה לא פנית כי או שלא היה פונה כזה, אני לא יודעת, אני לא הייתי שם או שהמידע שאותו פונה מסר לא עשה עליך ועל מר שרצר רושם רב, זה דבר שקורה בחקירות כאלה. וזאת הסיבה שלא פנית אחרת אתה היית פונה בדיוק כשאומרים על ראש הממשלה שאתה מעריך שנעשו פעולות פליליות בחקירה שלו מי לא עושה עם זה משהו?

משה סעדה · נגדית אני אחזור שוב ושוב ואין בעיה. תראו, אני אמרתי לכם שאני הייתי בסיטואציה מאוד קשה. הסיטואציה מתחילה מ - 18' וזה לא קורה ביום אחד שאתה מבין מה קורה. זה קורה בתהליך באמת אפילו אני ראיתי במומי גורם שאמור לתת לי מזור. ואחד מבכירי המערכת כותב לי באיזה שהוא שלב בתקופה הזאת לפני אין מה לעשות, כאילו אתה תבין, אין מה לעשות, אני לא רוצה אפילו להיות מעורב באירוע הזה שלך. כולל מומי שכתב לי גם את הדברים בשלב מסוים. אני לא רוצה להיות. ההבדל בין פרשיית אהוביה סנדק, כי אז כבר החלטתי שאני יוצא למלחמה. אהוביה סנדק זה אחרי שאני כבר לדעתי פניתי כבר ליועץ בכתובים. יותר מזה, בשלב הזה גם הודיעו שהם הולכים לפטר אותי. בשלב הזה אחרי הפרסום של עמית סגל והודעה שלי שאני פניתי לפרקליט המדינה אני קיבלתי הודעה דרך התקשורת שאני הולך מפוטר. עכשיו, מה זה הודעה אליי? זה וואטסאפ שיצא לכל פרקליטי המחוז דעו לכם, מחר הולכים לפטר את משה סעדה. זה נוסח פלוס מינוס עיתון הארץ, יש פה כתבת תדייק אותי. אפשר לראות את זה. עכשיו, אני נמצא בסיטואציה שם, לפטר את משה סעדה זה אומר השלכות של פנסיה תקציבית כי אם זה קלון אי אפשר לפגוע. זאת אומרת אני עכשיו נדרך מאוד מתקשרת אליי גם הנציגה של הוועד ואומרת לי משה, אתה מבין שאתה הולך להפסיד את כל עולמך. ואני מחליט ואני מספר את זה ביום כיפור נפתח ההיכל. כל נדרי, ואני רואה את השם של אבא שלי ז"ל הרב ניסים סעדה שנפטר בגיל 48 מסרטן ואני פחות או יותר בגיל שלו. ואני אומר הוא עשה את השליחות שלו ואני שותק על מה שאני יודע. ואני אומר אני הולך עד הסוף ואני יודע שאני אשלם מחירים של החיים שלי, כי בסוף כבודכם לא יודע שביום אחד בהיר הודיעו לי עכשיו אתה הולך, לא היה בית דין לעבודה ולא היה כלום. קום, חמש או שבע בערב, אתה הולך הביתה אמרתי מה עם להיפרד מהעובדים שלי? אני 24 שנים. אתה לא מדבר אתה עכשיו קם והולך. אמרתי להם אבל אני עובד, משכורת. אמרו לי אתה הולך עם הרכב הצמוד שלך, עם המשכורת שלך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני אמר את זה.

משה סעדה · נגדית נכון, אבל אתם מבינים שזה סיטואציה אז עכשיו, באהוביה סנדק אני כבר פונה ליועץ, אני מתמודד מול פרקליט המדינה, אני חשוב לי להגיד, אני מגיע ליועץ משפטי לממשלה, אני מגיש בג"ץ נגד המערכת אפרופו אהוביה סנדק לפני, אני חושף בבג"ץ הזה לדעתי חלק מהדברים הללו. יותר מזה, אני הולך ליועץ משפטי לממשלה בדיון בוועדה ואומר תקשיב, אתה חיללת את הקודש בתיק הזה, אתה חיללת את הקודש הוא אומר לי אבל זה לא רלוונטי, אמרתי לו זה רלוונטי, כי זה דברים שקרו בחדר הזה וזה חובתי להגיד את זה בחדר הזה ואמרתי את הדברים האלה גם אז ולא היה מקום שהחרשתי. ואם זה מאוד חשוב אני אתן לכם את השמות של מי שפניתי גם דברים שהיו באפורים, כן זה היה אפור, כי אתם יכולים להגיד לי אבל למה פנית אליהם. זה היה אפור אבל אני הלכתי לפעמים על האפורים כי לא היתה לי ברירה כי אני הייתי חייב לזעוק את הזעקה הזאת ולא היה מישהו שלא ידע מהזעקה הזאת. וזאת היתה חובתי. באהוביה סנדק אני כבר ידעתי הודיעו לי שהולכים לפטר אותי בוואטסאפ לכל פרקליטי המחוז .

משה בר-עם · נגדית הכל ברור, מר סעדה. ברור לנו.

יהודית תירוש · נגדית גברתי, רק הפסקה קצרה גם כדי לראות מה -,

משה סעדה · נגדית אני רוצה להשלים. כשאני פונה לאהוביה סנדק מה אומר לי מומי? אני מבקש ממך לא לשלוח ככה, אני מבקש ממך לא לשלוח לי את הדברים האלה יותר. אתם מבינים? מומי שכל כך רצה לשמוע כותב לי כי אני לא רוצה להיות מעורב בדברים הללו. פונה אליי מישהו מטעמו של מומי והוא אומר לי מומי לא מוכן, אני פניתי אליו ואמרתי לו את הזעקה שלך ואת הדברים הכואבים שלך ומה הוא אמר? אני לא רוצה להיות מעורב. אז מה אתם מצפים שאני אכנס בסלע? שאני אשלם מחיר? כן. כן. היו רגעים שפחדתי שהנה אני יודע שאם מסוגלים לייצר תיק נגד ראש הממשלה משה סעדה קטן עליהם וכשאני רואה מערכת שלמה סוטה מהמסלול ואף אחד, כולם מכירים אותי 20 שנה, אין אף צדיק אחד לא רז נזרי אנשים שהכירו אותי גדלו אתי, לא אפילו הרימו טלפון משה, עזוב צודק לא צודק, מה שלומך? איך אתה מרגיש כשאתה מפוטר. כלום, אף אחד. כולם התעלמו. הפכתם אותי, הפכתם כי את חלק ממערכת, הפכתם אותי לבוגד, ככה, לבוגד, הדלפתם עליי שאני מדליף מה שהיה שקרי ולכן כל דבר שאני פועל לא נכון אני מואשם וביזיתם אותי ליד העובדים שלי. שילמתם מחיר, לא אתם, המדינה שילמה 110 אלף ש"ח. זה לא מספיק את הכאב שהיה לי ואת מה שהילדים שלי חוו באותה תקופה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. עכשיו נצא להפסקה. 15:15 נתכנס שוב.

הודעת מערכת · נגדית - לאחר ההפסקה -

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

עמית חדד · נגדית רק כבודכם, סיכמנו לגבי התצהיר שנקרא אותו ואז נחליט אם מגישים את כולו או את העמוד הרלוונטי.

עודד שחם · נגדית אין בעיה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית את מסיימת.

יהודית תירוש · נגדית לא, יש לי עוד נקודה אחרי זה. אבל ויתרתי על כל המשך השאלות בקו הקודם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאה אחוז.

עודד שחם · נגדית היה נדמה שהנקודה -,

יהודית תירוש · נגדית מוצתה.

עודד שחם · נגדית נכון, זה היתה התחושה.

יהודית תירוש · נגדית אדוני, אני הכנתי עוד כמה דברים אבל טוב. אנחנו בנקודה האחרונה.

עודד שחם · נגדית מאה אחוז. בסדר גמור. תודה רבה.

יהודית תירוש · נגדית נקודה אחרונה. ח"כ סעדה ואז אנחנו נסיים. תראה, ביום -,

משה סעדה · נגדית באיזה נושא?

יהודית תירוש · נגדית אני בדיוק מתחילה לומר. ביום החקירה השני של העדות הראשית שלך עו"ד חדד הניח בפניך טענת הגנה למעשה שהפרקליטות מדליפה מידע לתקשורת. אתה במענה חייכת חיוך גדול אמרת זה לחם חוקנו וקראתם לזה תדרוכים, ולא הסתפקת בזה אלא אתה סיפרת סיפור שאני חייבת לומר שהוא סיפור לא פחות ממדהים לפיו אתה הוצאת מידע מתוך חקירות מתנהלות באופן שיטתי ויזום לכתבים שבחרת רק רגע, תן לי להשלים, אם אתה לא מקבל משהו ממה שאמרתי אנחנו יכולים לראות את הפרוטוקולים אבל הם ארוכים ולכן אני לרגע מתמצתת את הדברים שאמרת. לכתבים שבחרת. תיארת את זה כמציאות יומיומית, אמרת שהכל באישור של אורי כרמל ושי ניצן, וגם הסברת בצורה מפורשת גם לשאלות של כב' השופט בר - עם שככה בירר את הנקודה הזאת שהוצאת מידע מחקירות שאין אותו לאף אחד אחר, הוא שווה המון, בחרת כתבים שחשבת או המערכת חשבה כך לשיטתך שהם נוחים לך, ולהם -,

משה סעדה · נגדית לא נוחים לי, נוחים למערכת.

יהודית תירוש · נגדית מה?

משה סעדה · נגדית אני לא אמרתי נוחים לי, נוחים למערכת

יהודית תירוש · נגדית נוחים למערכת ולהם, נכון? זה מה שאתה אמרת ולהם העברת את המידע כב' השופט שחם שאל אותך זה לא משבש? כבר נגענו בזה ואתה אמרת שיש לך יכולת לדעת איזה פרטי מידע לא משבשים אתה שולט במידע, אתה יודע מה משבש ומה לא. אבל זה פרטים רלוונטיים מאוד מאוד לכתב כי הם לא ידועים לו ולא ידועים לציבור והכתב לא מעוניין בפרטים שידועים לאחרים רק פרטים שלא ידועים. זה היה בגדול הסיפור ועכשיו מגיעה השאלה. אני מציגה לך מר סעדה, שהקשר הזה שאני לומדת ממך שהקשר הזה שאתה מתאר אני לא יודעת אם זה הקשר שבאמת היה או שאתה התמסרת פה לטענת הגנה, שתי האופציות אפשריות מבחינתי. אני אומרת לך רק שאישור לקשר כזה של הדלפת מידע מתוך חקירות לא היה.

משה סעדה · נגדית אז זה לא נכון

יהודית תירוש · נגדית זה לא נכון

משה סעדה · נגדית לא במקרה שלי

יהודית תירוש · נגדית לא נכון

משה סעדה · נגדית לא. לא נכון. אני יכול לתת סיפור ואפשר גם לבדוק את זה

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. לא

משה סעדה · נגדית לא, כי היא טוענת נגד -,

יהודית תירוש · נגדית לא. רק רגע. אבל נתת סיפורים

משה סעדה · נגדית לא, אני לא זוכר אם נתתי את זה. רק שניה, אם נתתי תגידי לי שנתתי ואני לא אחזור על עצמי, פשוט אני לא זוכר.

יהודית תירוש · נגדית אוקי

משה סעדה · נגדית אני זוכר שאני הולך להגיש כתב אישום באחד מהתיקים החמורים ביותר של ארגון חרירי והיה עם שוטר מיאחב"ל לשעבר שחשף מידע על חפרפרת, זה תיק מאוד מאוד חמור, תיק מעצר עד תום הליכים בבית המשפט בתל אביב אצל השופט רוזן. כמובן, כולם רוצים לדעת את כל המידע על התיק הזה, זה מתפוצץ, זה פרשיה, זה מאוד רלוונטי לכולם ואז פונה אלי מבקשים ממני ללכת לתדרך את העיתונאי משה נוסבאום. עכשיו, אני לא יכולתי לדבר אתו -,

יהודית תירוש · נגדית אתה דיברת על זה בעדות ראשית שלך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מי זה מבקשים?

משה סעדה · נגדית מהמערכת, פונה אלי מנהל מח"ש בתקופתו אומר לי משה, תקשיב, אני רוצה שתיסע, נסעתי פעם ראשונה בחיים לנווה אילן ישבתי אצלו פעם ראשונה שאני ידעתי מה זה נראה בכלל. ותדרכתי. עכשיו, ברור שאני נותן לו משהו שמפרט את פרטי התיק לפרטיו. גם התובנות שלי כפרקליט מלווה ברור לכם שהם משמעותיות. ברור שהמידע הזה שהוא קיבל ממני הוא נתן סיפור הכי טוב. עכשיו, האם עשיתי את זה בכולם באופן שוויוני? לא. האם ידעו מי שביקש ממני שאני אעשה רק אתו? כן. האם זה נעשה כדבר שבשגרה? ברור. האם יש כתבים שיודעים כמו אביעד גליקמן שאני אישית עבדתי אתו, כן. עכשיו, זה דבר -,

עמית חדד · נגדית מה השאלה? מקבלים -,

יהודית תירוש · נגדית עו"ד חדד, אני מבקשת לא להעיר, אנחנו בחקירה נגדית.

עמית חדד · נגדית לא, מקבלים אחר כך הגנה מהיועץ -,

יהודית תירוש · נגדית אבל סליחה רגע. אני לא הבנתי את הקונספט. לא הבנתי. אנחנו נמצאים כאן בחקירה נגדית ועו"ד חדד ינסה לשמור על -,

משה סעדה · נגדית לכן אני אמרתי הדברים האלה זה היה כדבר שבשגרה. אני לא זוכר את עצמי עושה כמעט חוץ מאחרי בית המשפט מסיבת עיתונאים. זאת אומרת לכאורה אני צריך להיות שוויוני לעשות מסיבת עיתונאים לכולם ולדבר עם כולם. אני לא זוכר. היו עיתונאים, היה עיתונאי חצר שעבדו עם הפרקליטות ונדרשנו להעביר להם וככה המערכת עבדה. כן. ציפינו מהם לסיקור רועד ואם היו כותבים משהו שלילי על מח"ש אז הברית הזאת מאותו יום היתה מתפרקת ואפילו ציינתי וזה היה בצחוק כמובן, שהוא אמר אמרתי לו ספרנו שאתה כתבת רק 18 פעמים מח"ש, זה היתה בדיחה, אבל ברור, והיו כתבים מסוימים והיו כתבים אחרים שמסכנים לא קיבלו שום דבר. כי הם לא היו חלק מהמערכת וככה זה תמיד וככה הפרקליטות עובדת ויותר מזה, על הראש שלי ועל אורי כרמל ויינשטיין תדרך בתוך, ואני סיפרתי את זה גם לכתבים מסוימים וגם כולכם מכירים את זה.

יהודית תירוש · נגדית בוא נעשה רק רגע את -,

משה סעדה · נגדית אני מופתע מזה שאת מופתעת. כי באמת -,

יהודית תירוש · נגדית אז אני אגיד לך ממה אני מופתעת. אני אגיד לך ממה

עמית חדד · נגדית אין שום הפתעה פה. מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד. אדוני עונה עכשיו לשאלות?

עמית חדד · נגדית סליחה, סליחה.

יהודית תירוש · נגדית ומעיר ומחווה דעה, באמת. אני אגיד לך, כי אתה אמרת גם שניצן אמר לנו להיות יותר פתוחים לתקשורת.

משה סעדה · נגדית זה בלי קשר.

יהודית תירוש · נגדית בלי קשר זה בדיוק בלי קשר ואני אסביר לך, יש תדרוכים -,

משה סעדה · נגדית לא. לא. לא

יהודית תירוש · נגדית לא. לא. לא. רק רגע. ח"כ סעדה, אנחנו נמצאים בחקירה נגדית

משה סעדה · נגדית התדרוכים, זה לא -,

יהודית תירוש · נגדית אני שואלת שאלה ואתה תקשיב לשאלה רק רגע

משה סעדה · נגדית יש לי את כל הזמן שבעולם

יהודית תירוש · נגדית נכון, גם לי

משה סעדה · נגדית אחר כך שלא תגידי למה אנחנו לא יוצאים בזמן

יהודית תירוש · נגדית אני לא אומרת שום דבר. יש כאן את בית המשפט והוא מנחה. אני מבקשת לשאול שאלות זה התפקיד שלי. אני אומרת לך שאתה לא דיברת רק על תדרוכים בהם אתה מסביר ברשות ובסמכות החלטות שהתקבלו כמו הגשנו כתב אישום, אני מסביר למה הגשנו, אני מסביר את התזה, אני מסביר דברים. אתה לא דיברת על קריאה מודרכת של עדויות בבית המשפט, יש נהלים מאוד מאוד ברורים של הפרסומים של הפרקליטות מתי מותר לדבר עם התקשורת -,

משה סעדה · נגדית את מי אתה מתדרך -,

יהודית תירוש · נגדית תן לי להשלים את השאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תקשיב לשאלה. עו"ד חדד, אדוני יישב.

יהודית תירוש · נגדית השאלה לא הסתיימה. אני לא מדברת עכשיו על קשר עם תקשורת שמסביר החלטות שהתקבלו שמסביר כתבי אישום שהתקבלו, אני מדברת על מה שאתה תיארת כאן. שאל אותך עו"ד חדד על הדלפות מחקירות ואתה אמרת זה לחם חוקנו והסברת במפורש לבית המשפט שיש פרטים בחקירה, רוב הפרטים לא משבשים את החקירה, אבל הם מאוד מאוד רלוונטיים, עיתונאי רוצה לדעת מה יש בחקירה. לאף אחד אין את החומר, היחיד שיש לו זה התביעה ואתה מוסר את המידע הזה, לא תדרוכים על החלטות, הסברים לא זה, אני מדברת על מסירת מידע מחקירות. על זה אני אומרת לך קודם כל, מעבר לזה שאני בוודאי מופתעת אבל אני אומרת לך מציעה לך שזה לא ברשות הדבר הזה, הדלפת מידע מחקירות. זה מה שאני אומרת.

משה סעדה · נגדית אני אמרתי ונתתי את הדוגמה הכי -,

יהודית תירוש · נגדית עזוב את זה

משה סעדה · נגדית לא, כי גם אז, לא, כשאני יושב אתו הרי זה לא שאני יושב אתו ואומר לו זה כתב אישום, לא בשביל זה קרא לי.

משה בר-עם · נגדית הוא זה עם העיתונאי.

משה סעדה · נגדית עם העיתונאי, אני יושב אתו לפני ולפנים ומסביר לו עכשיו זה ברור, תחשבו בעולם מתוקן, לכאורה אני צריך להגיד את זה לכולם, למה שהוא יקבל, הרי ברור שיש לו עדיפות, כל אחד היה רוצה לשבת עם משה הפרקליט אם הוא גם בתקופה הפרקליט המוביל בתיק, כל אחד היה רוצה לפגוש את הפרקליט המלווה. למה החליטו לדבר עם נוסבאום ולא משהו אחר? גם למה לא אמרו בוא נעשה מכרז, מי רוצה ביום שלישי משה סעדה מוכן, עובר אחד - אחד. וזה לא היה ככה, פניתי לנוסבאום כי נוסבאום עבד אתנו. הוא גם תרגם לנו כשצריך, וככה זה עבד. בוא, צריך להיות הגונים. ככה זה עבד עם שי, ככה זה עבד עם כל המערכות האלה.

משה בר-עם · נגדית כל זה באישור.

משה סעדה · נגדית ברור, הרי אם זה לא היה באישור, אני הלכתי הרי, יותר מזה, עם נוסבאום הלכתי עם פרקליטה בשם בתיה. פרקליטה צעירה שליוותה אותי בתיק הזה. אם זה לא היה באישור היו קוראים אותי לסדר. אפילו דיווחתי על פעם ראשונה שהיה בערוץ 12.

יהודית תירוש · נגדית על שיחה על כתב אישום. האם אורי כרמל כשהוא יבוא להעיד כאן, אם הוא יובא, הוא היה ראש מח"ש, אתה דיברת -,

משה סעדה · נגדית הוא ידע שאני דיברתי עם עיתונאים.

יהודית תירוש · נגדית יש הבדל בין לדעת שאתה דיברת עם עיתונאים, יש מערכת דוברות, היא מאשרת שיחות עם עיתונאים במקרים מסוימים.

משה סעדה · נגדית אנחנו מאשרים דוברות. לא. זה הפוך

יהודית תירוש · נגדית רק רגע. אני מדברת, אני שואלת אותך אם אורי כרמל יבוא כאן הוא יאשר שהוא נתן לך אישור להדליף מידע מתוך חקירות?

משה סעדה · נגדית לא, זה לא -,

יהודית תירוש · נגדית זאת השאלה שלי, ולא רק להדליף מידע מתוך חקירות, לבחור את הכתבים שלהם אתה מדליף מידע מתוך חקירות לצורך סיקור נוח לך. זה מה שהוא יאשר כאן? אני שואלת.

משה סעדה · נגדית אני אגיד לך בדיוק מה הוא יאשר והוא יאשר את זה, אין לו ברירה. כי ככה המערכת עובדת. זה לא הדלפה זה תדרוך. עכשיו, אתה מתדרך דברים פרטי חקירה שלא משבשים את החקירה, החקירה נחקרה, אבל העולם העיתונאי לא יודע מזה, מבחינת העולם העיתונאי כל דבר כזה זה סקופ. אם אתה תיתן את זה לכולם ביחד אפילו יש לפעמים הדוברת אומרת לי, כי אני לא מתעסק, לא כל תיק אני מדבר עם עיתונאי, למי ניתן הפעם ודנים למי ניתן הפעם, מי שווה, גם יש חלוקה שווה, כאילו ההוא רוצה וההוא לא קיבל, זה ממש ככה. למי נותנים הפעם ולמי נותנים פעם אחרת. זה קורה כל הזמן, תשאלו כל דובר בפרקליטות זה ברור שיש כאלה שבמקרה אתם רואים את זה גם, זה לא נסתר מעיניכם שיש שמקבלים יותר וגם הם נותנים תמורה יותר זאת אומרת את לא רואה אותם מבקרים את הפרקליטות, הם נאמנים לפרקליטות. גם דברים שאני הגשתי לפרקליטות תלונות נגד הפרקליטות קיבלתי את זה, אז אני ידעתי מה זה טוויטר, בטוויטר שלהם, עכשיו, זה לא הפתיע אותי שהם ידעו מכולם, הרי אני לא מסרתי להם את זה, כי הם עובדים מול פרקליטות, איך הם ידעו? הפרקליטות הדליפה להם, הפרקליטות הדליפה נגדי. למי הם עשו את זה ? הרי אני צריך לשמוע הודעות על עצמי על זה שאני מפוטר? ברור שהם עשו עם אנשים שלהם מטעמם. הבנתי את זה, ככה זה קרה זה היה מבחינתנו תדרוך -,

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להציג לך שני מסמכים

משה סעדה · נגדית בכל הרמות

עמית חדד · נגדית רק שניה, אני מקודם עמדתי ובית המשפט - חברתי אמרה שיש נהלים, אני רק אשמח לחידוד האם יש נהלים כתובים בהקשר הזה.

יהודית תירוש · נגדית אז את זה תשאל בחקירה נגדית.

עמית חדד · נגדית אבל את אמרת שיש נהלים.

יהודית תירוש · נגדית אבל אני לא עכשיו עונה, אם אתה רוצה משהו אתה יודע מה הדרך לעשות את זה. אתה יכול לבקש מה שאתה רוצה ואנחנו נשקול את הדברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, אדוני לא יכול להתערב בחקירה.

עמית חדד · נגדית גברתי, שניה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני ישאל את זה אחר כך.

עמית חדד · נגדית רק רגע. רק שניה.

יהודית תירוש · נגדית עניתי לך, תפנה אלינו בכתב ואנחנו נשקול.

עמית חדד · נגדית רק רגע. תודה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני לא מכירה דבר כזה. אם זה ההתנגדות עכשיו -,

עמית חדד · נגדית כן, זה ההתנגדות. רק שניה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התנגדות למה?

עמית חדד · נגדית אבל גברתי עוד לא שמעה, רק שניה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז שייצא החוצה, אם זה התנגדות שהעד ייצא.

עמית חדד · נגדית בוודאי שייצא. מר סעדה, אתה יכול לצאת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ח"כ סעדה.

עמית חדד · נגדית אנחנו כמעט -,

יהודית תירוש · נגדית זה התנגדות -,

עמית חדד · נגדית אני קמתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע. רק רגע. הוא יוצא החוצה.

עמית חדד · נגדית אני קמתי ובית המשפט ביקש ממני לשבת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר, הוא ייצא החוצה. אם זה התנגדות אז הוא ייצא החוצה.

עמית חדד · נגדית בוודאי, וגם בנחת. גברתי רואה, אנחנו לא מתנגדים היום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נו, כן.

עמית חדד · נגדית חברתי אמרה שיש נהלים בהקשר הזה. היא לא יכולה להטעות. אם יש נהלים בהקשר הזה אז זה חלק מהשאלה, יש נהלים. אם אין נהלים ולהגיד יש נהלים בהקשר הזה זה דבר שהוא פסול, זו הטעיה. ולכן כדי לדעת אם חברתי הטעתה בשאלתה או לא אנחנו רוצים לדעת אם יש או אין נהלים כי האמירה יש נהלים היא אמירה ביחס למציאות אובייקטיבית ולכן אני חושב שזה דבר הכי לגיטימי בעולם. אם אני מציג מצג מסוים לעד יש נוהל שקובע כך ואחרת ביחס לאינטראקציה עם התקשורת ואין דבר כזה אז אני מטעה אותו זה הכל. לכן ההתנגדות היא במקום, קמתי אז גברתי אמרה לי לשבת אני קם עכשיו. התנגדות פשוטה משפטית אפשר היה לא להוציא אותו אבל אנחנו מוציאים אותו וזה בסדר. וזהו.

יהודית תירוש · נגדית אני לא מבינה את ההתנגדות אחרי השאלה. אני שאלתי שאלה, אני אומרת לו ואני לא חושבת שאני צריכה עכשיו להסביר אחרי שהעד ענה כך היה כאן גם בבית המשפט להסביר את השאלה שלי, אם חברי רוצה לשאול אותנו אם יש נהלים או אין נהלים, נהלים יש. אם הם כתובים או לא כתובים שיפנה אלינו ואני אשיב. זה שיש נוהל לפרקליט איך לעבוד בעניין עיתונאי והוא לא יכול לתקשר עם עיתונאי זה ברור מאליו. ברור מאליו. האם זה כתוב או לא כתוב שיפנה ואנחנו נבדוק ונשיב. זה הכל.

עמית חדד · נגדית אז אין נוהל כתוב.

יהודית תירוש · נגדית לא, לא אמרתי שאין נוהל כתוב. אמרתי שנהלים לפרקליטים בוודאי יש ולא כל אחד עושה מה שהוא רוצה. זה הכל.

עמית חדד · נגדית יש דבר כזה נוהל לא כתוב מה זה קוד כזה? זה קוד פרקליט?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. אנחנו מכניסים אותו ועוברים הלאה.

עמית חדד · נגדית לא, אז צריך להגיד לו שהטעו אותו.

יהודית תירוש · נגדית לא, לא הטעו אותו. לא. אני לא הטעיתי אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא צריך להגיד ואדוני לא יגיד את זה עכשיו. לא צריך.

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להציג לך מסמך שאתה דיברת עליו פה בחקירה ראשית שלך כמסמך, אתה סיפרת עליו שזה המסמך שאתה ומר אורי כרמל, עו"ד אורי כרמל עשיתם אותו ביחד. למרות שמר אורי כרמל חתום עליו, וזה על רקע ישיבה שהתפוצצה ואתה סיפרת כאן קצת על המכתב. אני מבקשת רק רגע להראות את זה לסעיף שלא התייחסת אליו בהרחבה רק קצת.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איך זה סומן?

יהודית תירוש · נגדית הוא סומן נ/4444, ארבע פעמים 4.

עמית חדד · נגדית אפשר להביא לנו?

יהודית תירוש · נגדית אתה סיפרת, רק אני אגיד לך שאתה דיברת עליו מעבר, עברת על כל מיני דברים שקשורים בו כי זה מכתב שמפרט כל מיני דברים ביחס למה שתואם כלפיכם המפכ"ל בסדר?

משה סעדה · נגדית אני לא יודע על מה את מדברת. תראי לי בסדר?

יהודית תירוש · נגדית בסדר. תכף אני אראה לך, שניה

משה סעדה · נגדית טוב

יהודית תירוש · נגדית אתה מזהה את המכתב הזה?

משה סעדה · נגדית כן

יהודית תירוש · נגדית בסדר. אז זה מכתב שאתה סיפרת עליו כאן בהרחבה בכל מיני הקשרים של פרשיות אחרות אבל אתה אמרת גם אתה התייחסת לזה שהמפכ"ל כל הזמן טען נגדכם שאתם מח"ש מדליפים.

משה סעדה · נגדית נכון

יהודית תירוש · נגדית ושלח על זה תלונות לכל מקום, לפרקליט המדינה וכו'. אתה אמרת על זה, זה לא מעניין כי אנחנו היינו בנושא אחר, אבל אני רוצה רגע להתעכב על זה ועל התשובה שלכם. ואני אגיד לך למה אני מתעכבת על התשובה. אני מפנה אותך לכותרת שמתחילה בהאשמות שווא חוזרות, רק רגע. האשמות שווא חוזרות ללא כל בסיס של הפיקוד העליון, הפוסל במומו פוסל ובוא נראה מה כתוב. זה אתם מדברים עם שי ניצן על הטענות.

משה סעדה · נגדית כותבים לו. כותבים לו. פעמיים

יהודית תירוש · נגדית נכון. כותבים על ההדלפות, על הטענות של המפכ"ל וזה סעיף אחד ואתם אומרים לו - אפשר לא להעיר, כי אם אני שומעת אתכם עוד אנשים שומעים אתכם. הטחת האשמות שווא חסרות יסוד באופן חוזר ונשנה על הדלפות ממח"ש מצד הפיקוד הבכיר ביותר באנשי מח"ש תוך מתן הוראה בוואטסאפ תיכנס בסעדה. כל פרסום שמעורבים בו בג"חים. זה בעלי גישה חופשית נכון?

משה סעדה · נגדית כן. כן, גישה חופשית

יהודית תירוש · נגדית נכון? גישה חופשית רבים למידע כולל נאשמים וסנגוריהם וכולל מידע שזורם מהמשטרה עצמה, ראה פרשת אום אל חיראן כדוגמה, מיוחס כהדלפה למחלקה. התייחסות לכל דיבור מקצועי לגיטימי של כתב אישום או חקירה של מח"ש כאל פעילות עוינת. אני אומרת לך ח"כ סעדה אני אומרת לך שלכאורה לו הטענה שלך היתה נכונה אני הייתי מצפה שיהיה פה כתוב כן, אנחנו מוציאים מידע שאנחנו מחליטים כדי לקבל יח"צ טוב. זה לגיטימי וגם להגיד לו גם אתה שי ניצן אתה מאשר לנו את הדבר הזה. במקום זה אתם כופרים בזה שאתם מוציאים הדלפות של מידע מתוך חקירות ומאשימים או את המשטרה או בעלי גישה חופשית כמו סנגורים ונאשמים.

משה סעדה · נגדית אני אסביר לך. קודם כל, מי שרוצה את הבית ספר הכי טוב לתדרוכים זה משטרת ישראל. כאילו זה הבית ספר. אני לא צריך להגיד למורה שמתדרכים. הרי על מה השאלה? זה לא סתם הרי תדרכנו בכתב האישום במשהו מסוים. זאת אומרת אלשייך טען נגדנו על דברים מסוימים שכאבו לו, זאת אומרת הדלפות שמשבשות את החקירות, זאת אומרת מדובר בדברים סופר משמעותיים שהוא אמר, זה היה שקר, שבעיצומה של החקירה אתם מוסרים פרטים מוכמנים מתוך החקירה, מתוך החקירה, שזה ממש שיבוש של החקירה. עכשיו, על זה דיברנו על זה שמתדרכים כאילו אורי כותב המשטרה יכולה ללמד אותנו מה זה תדרוכים גם אסורים ולא אסורים. המשטרה כל היום מתודרכת וגם כמי שיצא לו לחקור קצת הדלפות במשטרה, זה קשה עד מאוד, זה מעשים שבשגרה, אנחנו צריכים ללמוד מהטובים ביותר בקטע הזה.

יהודית תירוש · נגדית למה זה קשה לחקור הדלפות במשטרה?

משה סעדה · נגדית מאוד קשה, כי אני אגיד לך משהו, כי פרט מידע מגיע לבן אדם, בדרך כלל זה די מהר מגיע להמון אנשים. כשזה מגיע להמון אנשים קשה להתחקות אחר המידע זה מטורף ולמרות זאת חקרנו והצלחנו לא מעט פעמים אבל זה ממש ממש קשה. בדרך כלל העדפנו לחקור כשיש איזה קלטת שמודלפת וגם אז זה קשה, הם עושים בוואטסאפ וזה נפוץ. עכשיו, לכן, הוא טען להדלפות ספציפיות שפגעו בסוף בשם הטוב שלו שזה לא היה נכון, לא אנחנו הדלפנו, זה היה סביב אום אל חיראן, הוא טען, הוא רצה להגיד שאנחנו מתדרכים נגדו, במילים אחרות פגענו בשמו הטוב. זה לא היה נכון, הוא הלך עם זה לכולם, הוא טען שאנחנו עושים את זה וזה היה שקר. לא ניהלנו חזית נגדו. הוא לא בא אלינו עם טענות למה תדרכנו בתיקים כי הוא עושה את זה, הוא יכול ללמד אותנו, הוא עושה את זה יותר טוב לכולם. להזכיר לך, הוא אפילו עשה תוך כדי תפקיד לאילנה דיין והדליף לה כל מיני סיפורים על כל מיני חקירות שהיו ולא היו, אז הוא, איך אומרים, למדנו מהגדולים. והוא הדליף נגדנו וכל מה שאמרנו, אורי לא אני, אורי כתב אני מסכים עם כל מילה כמובן, אני אמרתי את זה, כל הפוסל במומו פוסל. אתה פה כל היום, אני מניח שזה היה בראיון אצל אילנה דיין, אתה כל היום מתדלף את עצמך לדעת אז מה אתה הולך להתלונן עלינו, כאילו מה אתה רוצה מאתנו?

יהודית תירוש · נגדית אני אשאל אותך -,

משה בר-עם · נגדית הנקודה לא מוצתה?

יהודית תירוש · נגדית עוד שאלה אחת בהקשר הזה. עוד מסמך אחד רק בסדר?

עמית חדד · נגדית יש מחלוקת ביחס לקשר בין -,

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אנחנו עכשיו לא נמצאים בשלב של סיכומים של חברי והטענות שלו. אני רוצה להציג לך רק שלא רק במכתב הזה למר - באמת אני חושבת שזה שאלה אחרונה מבחינתי, לא רק במכתב הזה לשי ניצן, זה לא למשטרה, אתם לא אומרים, סליחה, יש פרטי מידע שאנחנו מוסרים ברשות, בסמכות. אלא אומרים שוללים את הדבר הזה, אלא גם בתצהיר שלך שאנחנו דיברנו עליו קודם אני רוצה לבקש להציג את הדבר הזה כעדות הזמה כל הנושא הזה עלה רק לראשונה בעדות בבית המשפט, ח"כ סעדה, בסעיף 204, 205, 162 לתצהיר שלך אתה אומר שראשת מח"ש קרן בר מנחם הטיחה בך.

עמית חדד · נגדית את מביאה לנו עותק?

יהודית תירוש · נגדית כן. נתתי לך את כל התצהיר.

עמית חדד · נגדית 169?

יהודית תירוש · נגדית לא, אני אמרתי גם 204.

עודד שחם · נגדית 162, 204 - 205.

יהודית תירוש · נגדית 204, 205 זה ההתייחסות למה שהטיחו בך.

משה סעדה · נגדית נכון. על חקירות ספציפיות, שהטיחו בי שאני מדליף מאמצע החקירות ופוגע בחקירה.

יהודית תירוש · נגדית מדליף חקירות. ואתה אומר -,

משה סעדה · נגדית אז לא היה לי סמכות, בוא נעשה סדר

יהודית תירוש · נגדית אתה אומר בסעיף 162 וזה הדגש טענה מנהלת מח"ש בפניי שהיו הדלפות בתיק וגם אני חשוד בהדלפה. ומחיתי על ההאשמות וחזרתי.

עמית חדד · נגדית איפה?

יהודית תירוש · נגדית סעיף 162.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית סעיף 162.

יהודית תירוש · נגדית בסוף.

עמית חדד · נגדית אמרו לנו 204 לפני רגע.

יהודית תירוש · נגדית זה גם וגם. כן.

משה סעדה · נגדית אני יכול לענות? מה שהיא התכוונה -,

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת לך רק, רק רגע, אני אציג בפניך את השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש לו את התצהיר?

משה סעדה · נגדית לא, אין לי. אין לי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אולי תראו לו את הסעיף.

יהודית תירוש · נגדית אה, אין לו מול העיניים? רק רגע.

עמית חדד · נגדית אבל זה בפנינו.

יהודית תירוש · נגדית שניה.

עמית חדד · נגדית תני לו בינתיים. נחסוך זמן.

יהודית תירוש · נגדית אין בעיה, חברתי תראה לו את זה. אני מציגה לך רק את השאלה שלי, בסדר? ואני אומרת לך שבשום מקום הסיפור הפנטסטי בעיניי שאתה סיפרת כאן בעדות שלך ואני חסכתי את כל הפירוט, אבל באמת יש שם פירוט על זה שזה פרטים פרטי מידע -,

יהודית תירוש · נגדית שלא משבשים את התיק, נכון

משה סעדה · נגדית מתוך החקירה שאין אותם לאף אחד שאתה יודע ואתה הסברת גם שבן אדם נחקר כאן כבר ולכן זה לא משבש כי הוא כבר נחקר אבל שהם בהחלט פרטים מהותיים. ואני אומרת לך במסמכים שאני רואה שלך ושל אורי כרמל בשום מקום אין הסתייגות אין אמירה שאומרת תראו, בוא נעשה סדר, יש פרטי מידע שאני מוציא מחקירות ואין אותם לאף אחד, אבל אני מוציא לכתבים כי אתם אומרים לי לעשות את זה, בגלל שאנחנו מקבלים דרך זה סיקור מאוד חיובי על המערכת. אני חושב שפרטי המידע האלה לא משבשים, אבל אתם אומרים לי לעשות את זה. בשום מקום זה לא נאמר, זה הכל.

עמית חדד · נגדית לא. אבל רק רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שניה. יש התנגדות?

יהודית תירוש · נגדית בשום מקום מהמסמכים הכתובים אין את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז שייצא החוצה.

עמית חדד · נגדית שייצא. בהחלט.

משה סעדה · נגדית אני אקח את זה אתי לעבור על זה רגע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז תצא רגע.

עמית חדד · נגדית בבקשה. כתוב בפירוש האשמות שווא חוזרות ללא בסיס, קודם כל, בכלל מה הטענה של התביעה שאין הדלפות מתוך חקירה?

יהודית תירוש · נגדית זה ההתנגדות?

עמית חדד · נגדית רק רגע.

יהודית תירוש · נגדית אנחנו מדברים על דברי העד והאם יש התנגדות לשאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה היתה למה בשום מקום הוא לא התייחס -,

עמית חדד · נגדית גברתי, אני באמצע, למה לא להעיר לעו"ד תירוש שאני באמצע דיבור והיא קוטעת אותי? הרי זה מה שהיא עושה וזה מה שהיה צריך לעשות להעיר לה שאני עומד ומדבר, כמו שאם אני עושה אתת לעתים אז מעירים לי, ובצדק. האשמות שווא חוזרות ללא בסיס של הפיקוד העליון, הפוסל במומו פוסל. ואז מה כתוב בסוף? כי היתה טענה של חברתי למה לא אמרתם שזה נעשה ברשות וסמכות, התייחסות לכל דברור מקצועי לגיטימי של כתב אישום או חקירה של מח"ש כאל פעילות עוינת. כלומר, בהחלט יש דברור מקצועי לגיטימי. זה מה שהוא אומר שמבחינתו זה דברור מקצועי לגיטימי להדליף חומרים לכתב ספציפי לקבל למסור, לקבל היענות חריגה של סיקור חיובי מיטיב ואנחנו רואים היום מה קורה לאותם כתבים שאם צריך לחקור אותם פתאום מתכנסים 10 או 15 פרקליטים.

משה בר-עם · נגדית אז מה נימוק ההתנגדות?

עמית חדד · נגדית הטענה שאומרת שזה לא מופיע בשום מסמך היא טענה לא נכונה.

משה בר-עם · נגדית זה דבר שהוצג לו קודם.

עמית חדד · נגדית לא, לא עכשיו.

יהודית תירוש · נגדית בוודאי זה הוצג לו רגע קודם.

עמית חדד · נגדית אבל לא עכשיו.

משה בר-עם · נגדית מה לא עכשיו?

עמית חדד · נגדית עכשיו מוצג לו סעיף -,

יהודית תירוש · נגדית אבל אני דיברתי על כל המסמכים שהוצגו לו קודם גם. הוא קרא את זה לגמרי והוא דיבר על זה.

משה בר-עם · נגדית מר חדד, זה היה לפני דקות לא רבות.

עמית חדד · נגדית נכון.

משה בר-עם · נגדית בפנינו ובפניי אז הוא יודע.

עמית חדד · נגדית אז רק רגע, אז מותר להגיד דבר שהוא לא נכון אם זה היה בפניו?

יהודית תירוש · נגדית אבל זה לא נכון.

עמית חדד · נגדית לא, אני רוצה לדעת רק מה הכללים. רק את הכללים ואני אפעל על פיהם, אבל שיחולו -,

משה בר-עם · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית מה הכלל כאן שמותר להטעות אם יש נייר בכתב?

משה בר-עם · נגדית עו"ד חדד, אין כאן הטעיה. אין כאן.

עמית חדד · נגדית זאת אומרת אם כתוב -,

יהודית תירוש · נגדית זה לא הטעיה. אין כאן הטעיה. השאלה היתה האם כתוב ולמה לא כתוב בשום מקום שאנחנו הדלפנו פרטים מחקירות ברשות ובסמכות.

עודד שחם · נגדית שוב, אנחנו לא ננהל את הוויכוח הזה.

יהודית תירוש · נגדית אוקי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב. שיענה על השאלה.

עמית חדד · נגדית אני רק אומר לכבודכם, לטעמנו ובסוף כמובן כבודכם קובע, לטעמנו, זה מופיע בפירוש ברחל בתך הקטנה בנייר הזה.

עודד שחם · נגדית בסדר גמור.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני אמר. אדוני אמר.

עמית חדד · נגדית אני אומר יותר מזה, וגם זה טענה שאנחנו נבקש להוכיח אותה שכתבים כאלה מקבלים, כמו שיש גם הפרקליטות -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד.

עמית חדד · נגדית רק שניה גברתי. מקבלת היענות חריגה מטעם אותם כתבים ובתמורה העיתונאים האלה מקבלים גם הגנה חריגה כשהם צריכים מטעם רשויות האכיפה. גם את זה אנחנו נראה. ויושבים מאה חכמים לשבת -,

יהודית תירוש · נגדית טוב. בסדר. זה ההתנגדות? זה התנגדות?

עמית חדד · נגדית אנחנו נוכיח את זה גם בבית המשפט.

יהודית תירוש · נגדית אז זה ההתנגדות? או שזה סיכומים או שזה איומים? אני לא יודעת.

עמית חדד · נגדית זה לא איומים.

יהודית תירוש · נגדית אבל זה לא התנגדות.

עמית חדד · נגדית אנחנו נוכיח. אנחנו נעיד עיתונאים.

יהודית תירוש · נגדית בסדר, זה לא התנגדות פשוט. תעידו את מי שאתם רוצים.

עמית חדד · נגדית זאת האמת המצערת לאמיתה, מה לעשות? כתב אישום לראש הממשלה על היענות חריגה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

עמית חדד · נגדית שהוא מקבל היענות שלילית -,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו מכניסים את העד, אז די.

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר.

יהודית תירוש · נגדית תראו בבקשה את התצהיר.

משה סעדה · נגדית יש לי.

יהודית תירוש · נגדית אה, יש לך, יצאת החוצה לקרוא אותו. כן. אז חוזרת השאלה למקומה למה בתצהיר הזה וגם במסמך שראינו קודם שמופנה לשי ניצן שהוא לדבריך מי שנתן גם את האישור לדבר הזה וגם מר אורי כרמל, זה לא כתוב אני אדייק, לא כתוב שיהיה ברור אנחנו ברשות ובסמכות מוציאים מידע מחקירות אלא שאנחנו לא מוציאים מידע שפוגע בחקירות. בחלק הזה אני כופר שאני מוציא מידע שפוגע בחקירות, כי יש לי שיקול דעת ואני מחליט, אבל אנחנו בהחלט, ואתם יודעים את זה, כי אתם אלה שאומרים לנו לעשות את זה ואתה יכול להגיד גם לקרן בר מנחם, גם אורי כרמל אמר לי קודמך זה לא כתוב בשום מקום, אז אולי זה לא היה או שזה היה וזה לא ברשות ובסמכות. שתי האופציות.

משה סעדה · נגדית לא. צר לי שאת לא יודעת אבל אני ארחיב את היריעה כדי להסביר את האירוע. זה אירוע שהיה אתם זוכרים בחור בן העדה האתיופית שמצא את מותו מירי של שוטר. קרן בר מנחם היתה מנהלת מח"ש בתקופתו. והתברר, אני לא ידעתי שהיא בחו"ל, היא לא עדכנה אותי, אני לא ידעתי שהיא בחו"ל, אני הייתי אמור להיות ממלא מקום שלה, אבל אני לא הייתי רלוונטי ואז מתקשרים אליי ראשי צוותים אומרים לי תקשיב, היא בחו"ל וקח פיקוד. אמרתי אין ברירה, עת לעשות לה' הפרו תורתך, כי היא לא נמצאת. בהגדרה בחוק אני ממלא מקום. אני לוקח את הפיקוד על החקירה, חקירה מאוד רגישה, כל הארץ נעצרת, גם כאילו אי אפשר לעצור. ומודיע לשני הקצינים הבכירים של מח"ש שניהם היו בחופשה, שזה נראה לי לא תקין, באילת במלונות סמוכים. אחד לא ידע על השני. נתתי להם הוראה שאחד מהם עוזב הכל ומגיע לקחת אחריות על החקירה. למחרת כעבור כמה שעות אני מדבר איתם, אני שואל אותם איפה אתם, מה קורה בזירה? כי זה תיק מאוד רגיש, המדינה נעצרה כפשוטו. היו פה פקקים מטורפים. אז הוא אומר לי כן, בר מנחם הודיעה, בלי לדבר אתי, להישאר באילת והיא מנהלת את התיק מחו"ל. אני מקבל טלפון ממומי למברגר הוא אומר לי משה, מאחר ואתה מבין בתיקי ירי והתעסקת לא מעט והתיק הזה הוא דחוף ליועץ מאוד אני מבקש שתיתן לי, תלווה את התיק הזה מקרוב ותיתן לי סטטוס ואמרתי לו מומי, אבל היא מבטלת אותי, היא מבטלת את ההחלטה שלי, היא לא נותנת לי להיות מעורב בתיק הזה, וכלום שום דבר. מומי אומר לי לא משנה, זה חשוב לי שתיתן את האינפוט שלך. עכשיו, מתקיימת ישיבה אצל פרקליט המדינה בתיק ואני רק סגן מנהל מח"ש ואני רק טיפלתי בתיק בתחילתו, והפרקליט נמצא, כולם כל השרשרת, אחד שכחו אותו בטעות, באותו יום שכחו. אני בא לקרן, עכשיו, בשלב הזה גם אין לי אישור לתדרך אף אחד כי היא אוסרת עליי להתעסק עם חקירות כאילו אסור לי לעשות כלום, מותר לי לשבת בחדר בגדול. ואז אני פונה אליה גם בכתב ואומר לה למה לא זימנתם אותי לישיבה? תבינו, זה לא רק למה אתה לא נמצא, זה מעליב אותך כי כולם שואלים מה, למה אתה לא נמצא. ואז היא אומרת לי ברוב חוצפתה כי אתה מדליף. כאילו הדלפות שפוגעות בחקירה. לא מדובר עכשיו על, גם אסור לי לדבר, אם מנהל מח"ש אוסר עליי לדבר אסור לי לדבר עם עיתונאי תבינו, מנהל מח"ש אישר לי. פה היא אוסרת עליי וגם היא אומרת הודלפו דברים שפגעו בחקירה. למה אתה מדליף את זה? היא אומרת לי גם אתה חשוד. ואני אומר לה אז בזמן אמת וגם אני כותב לה אם אני חשוד בעיניך תבדקי אותי בפוליגרף, זאת אומרת אם אתם חושבים שאני, במילים אחרות אתה מרגל, אתה משבש לנו את החקירות. לכן אנחנו לא מזמינים אותך, אז לכן אני יוצא נגדה. עכשיו, אני מסביר לכם למה אני לא הולך להגיד להם תקשיבו, תקשיבו, כי מתייחסים אליי כגורם עוין, כמרגל, הם מבטלים את העמדה שלי. כדרכם שלהם הם לא שומעים ואז מבטלים, הם מונעים ממך להשמיע את העמדה שלך המקצועית. התיק הזה ואני אמרתי בזמן אמת ייגמר בזיכוי איך שניהלתם אותו. אבל מה לעשות עברו 7 שנים, זה לא עניין את אף אחד שמשה סעדה אמר לפרקליטות אז אתם מנהלים אותו לא נכון כי אני מקצוען. אבל מאחר ומשה סעדה סטה מבחינת המערכת ממסלולו שלהם, לא שותף למסע ציד נגד נתניהו, לא שותף לזה שהמערכת סטתה, הם רומסים אותך עד הסוף ולכן התיק הזה היה זיכוי בסוף כי הוא נוהל בכשל ולכן כשהיא אומרת לי אסור לך לתדרך, והתדרוך פגע בחקירה. היא מאשימה אותי בעבירה פלילית של שיבוש מהלכי משפט, סעיף 244 עבירה של 3 שנות מאסר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב.

משה סעדה · נגדית אבל לצערי, אחרי שהיא האשימה אותי בעבירה החמורה לא טרחו לחקור אותי, לא טרחו לתת לי את הזכות שלי שמגיע לי, ואני הייתי מצפה שתגידי משה, איך זה קורה? אני מצטערת בשבילך. עכשיו כשאני שומעת שפרקליט, אם היו מאשימים אותך בהדלפה שמשבשת חקירה איך את היית מרגישה כפרקליטה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי. טוב. אנחנו נסיים. גברתי סיימה.

יהודית תירוש · נגדית אין לי יותר שאלות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה לגברתי. עו"ד חדד יש לאדוני חקירה חוזרת?

עמית חדד · נגדית יכול להיות שלא, דרך אגב. יכול להיות שלא. אני אבקש מקסימום מר סעדה יגיע לכמה דקות בפתח הדיון הבא.

משה סעדה · נגדית אין לי בעיה.

עמית חדד · נגדית יכול להיות שלא. אם זה בסדר. אנחנו נעבור על הפרוטוקול ונראה, תאריכים וכו.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה. לא מחר, אלא ביום -,

עמית חדד · נגדית מתי ש - לא על חשבון זמנו של ראש הממשלה, בסדר? אנחנו נודיע לתביעה ונודיע לכבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר גמור. יש מצב שהוא יגיע יום רביעי?

משה סעדה · נגדית לא, כבודכם מראש אני לא רציתי רביעי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שאלתי רק.

משה סעדה · נגדית לא, כבודכם, אני מראש לא רציתי את זה רביעי.

עמית חדד · נגדית לא, זה לא משנה, מר סעדה, זה לא נורא, אנחנו נתאם את זה אתך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני שאלתי כדי לדעת -,

עמית חדד · נגדית אני אתאם את זה עם רועי שלך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לחתימה טובה זו הסיבה.

משה סעדה · נגדית אם זה יהיה במסגרת תכלה שנה וקללותיה ותחל שנה וברכותיה.

עמית חדד · נגדית אמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. מקסימום נגיד פעמיים, אתכם אנחנו נראה.

עמית חדד · נגדית אנחנו נתראה בעזרת ה.'

יהודית תירוש · נגדית אני אומרת רק, אני אומרת את זה למשקל הדברים, אנחנו חשבנו וחושבים עדיין שעדותו של ח"כ סעדה צריכה להסתיים לפני עדותו של עו"ד שרצר.

עמית חדד · נגדית זה יהיה לפני. אה, הוא אמר שהוא לא יכול ביום רביעי בעצם. יכול להיות שלא תהיה חוזרת ובא לציון גואל ופתרנו את הדברים. בסדר?

יהודית תירוש · נגדית תודה רבה לכבודכם.

עמית חדד · נגדית תודה רבה. - סיום הדיון - הוקלד על ידי דקל חמד