פרוטוקול 15.10.2025

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן שלום לכולם. היום 15 באוקטובר 2025 תיק פלילי 67104-01-20 הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב.. הייתה לנו הפסקה גדולה, קרו דברים טובים בזמן הזה, אנחנו מייחלים לבשורות טובות נוספות. אנחנו ממשיכים.

הודעת מערכת · נגדית ע"ה 1 – נאשם 1 - לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד יהונתן תדמור בהמשך חקירה נגדית

יהונתן תדמור · נגדית בוקר טוב מר נתניהו, אכן ימים מרגשים שעברו על כולנו, כולנו ייחלנו להם ואנחנו ממשיכים כאן בענייננו לפני שיצאנו, לפני שהייתה הפסקה בדיונים. בדיון האחרון לפני ראש השנה ב - 17 בספטמבר דיברנו על הפנייה של מילצ'ן אליך בנוגע לרכישת חברת רשת והאפשרות של המיזוג שלה עם חברת קשת. עברנו על שורה של פגישות ושיחות, אני עושה את זה שוב רק כדי שתיזכר על מה אנחנו מדברים. אנחנו כרגע נשלים את העיסוק בפרק הזה בעוד פגישה אחת ואז נעבור לטענות הגנה שהעלית בהקשר הזה ונבחן אותם. אני מזכיר לאדוני או שואל את אדוני אם הוא זוכר שקיימת פגישה עם אודי אנג'ל במהלכה דיברת על הרכישה של מילצ'ן או אפשרות הרכישה של מילצ'ן והעלית את פילבר על הקו, אדוני זוכר?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני לא זוכר את פרטי השיחה הזאת

יהונתן תדמור · נגדית אני אפנה את אדוני למה שאמר כאן פילבר בבית המשפט ב-6 באפריל 2022 מעמוד 12,783, משורה 15 אתם רוצים לאתר את זה רגע?

נועה מילשטיין · נגדית רק אם אפשר לחזור

יהונתן תדמור · נגדית 6 באפריל 2022, בעמוד 12,783 משורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתם מעלים למסך?

יהונתן תדמור · נגדית כן, עוד דקה אחת גברתי. יום אחד אני מקבל טלפון מהלשכה, אומרים לי שראש הממשלה רוצה לדבר איתי. הוא שם אותי על ספיקר, הוא אומר לי שהוא יושב עם אודי אנג'ל והוא בעצם מבקש ממני לתת גם כן שוב סקירה איפה הדברים עומדים או מה קורה, זאת אומרת זו הטכניקה שלו. זה מזכיר לאדוני?

בנימין נתניהו · נגדית אם זה מזכיר לי שאני מעת לעת פונה, כן, זאת אומרת הטכניקה

יהונתן תדמור · נגדית לא, הפגישה עם אודי אנג'ל אדוני

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר את הפגישה עם מומו פילבר או שיחה עם מומו פילבר אבל זה בהחלט ייתכן, זה עניין של עסקה פרטית, מסחרית, לא קשורה ברגולציה. מומו פילבר היה איש שלי על המדיה באופן כללי והוא היה סוקר, אני קצת מצונן כבודכם, אפילו הרבה. הוא היה שם לא במסגרת היותו איש מוסד התקשורת כי למוסד התקשורת לא היה שום רגולציה פה, כלום, כלומר חשוב להבהיר את זה, אין רגולציה, לא הייתה רגולציה וגם לא היה שום צורך ברגולציה אבל אני הייתי מעוניין להביא להשקעות לאורך השנים והתקשורת הישראלית כדי לאזן אותם בחוסר האיזון הקיצוני שלה וזה היה אחד המקרים, והמקרים האלה ולא רק במקרה הזה ביקשתי מפילבר שיכיר את מפת התקשורת הישראלי למסור לרוכשים עתידיים או למשקיעים עתידיים פרטים על השוק, זה הכל.

יהונתן תדמור · נגדית זה אחרי מה שאמרת, אמרת שהוא היה מעין צ'ט ג'יפיטי, אני לא חוזר אחורה רק אני אומר שאתה אמרת שמילצ'ן ביקשת איזשהו ייעוץ ופילבר אכן התייצב לבקשתך, זה במחלוקת, ונתן את הייעוץ הזה, אני לא מתווכח על זה כרגע, מה שאני שואל את אדוני

בנימין נתניהו · נגדית צ'ט ג'יפיטי זה ייעוץ אז אתה עכשיו פותר לי צ'ט ג'יפיטי אתה גם עושה את זה כרגע

יהונתן תדמור · נגדית אני לא מתווכח כרגע על צ'ט ג'יפיטי ואני לא מקבל את זה ואדוני מבין את זה אבל אנחנו מתקדמים. מה שאני שואל את אדוני זה מה פתאום אדוני נותן את אותו שירות צ'ט ג'יפיטי גם לצד המוכר למר אודי אנג'ל, זאת השאלה שלי. אדוני אמר מילצ'ן פנה אלי, רצה משהו, הבאתי לו את פילבר שאמר בעצמו שהוא לא מבין בזה והוא צריך ללכת להתייעץ, לא יודע איזה מן צ'ט ג'יפיטי זה אבל נשים את זה ככה כמו שאמרת, עכשיו אני מראה לאדוני שהוא נפגש גם עם הצד השני וגם שם הוא מעלה את מנכ"ל משרד התקשורת. זאת השאלה.

עמית חדד · נגדית אני ביקשתי להמתין, אתה רוצה שראש הממשלה יצא?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, עו"ד חדד בבקשה

עמית חדד · נגדית כן, מה שחברי עושה הוא לוקח אירוע שלא קשור, שיחה עם מר אנג'ל שלא קשורה בכלל לסיפור של קשת ולפילבר ומדביק את זה כאילו זה קשור לאירוע עם מילצ'ן שזה למעשה אירוע נפרד, לא קשור, דרך אגב, אם כבר זה מלמד את ההיפך הגמור במה שחברי מנסה לטעון ולכן לבוא ולהראות את מה שאומר פילבר שיום אחד הוא מתקשר ומעלה אותו וביקש כל מיני שירותים, צ'ט ג'יפיטי ממר פילבר זה לא רלוונטי לאירוע של מילצ'ן ביחס לאדון אנג'ל לכן ניסיון למזג או ל... בין הדברים, אירועים שהם אירועים נפרדים הוא מטעה בהגדרה.

יהונתן תדמור · נגדית אני מפנה את כבודכם להמשך העמוד, לא חושב שיש צורך להתעכב ושכובדכם יראה בעמוד, באותו עמוד 12.783 סקירה איפה הדברים עומדים,,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה

יהונתן תדמור · נגדית זה במשך גברתי בשורה 17 מה קורה עם הצדדים, עם הקשיים, עם העיכובים.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית איזה שורה?

יהונתן תדמור · נגדית אני הפניתי את מר נתניהו גברתי משורה 15 ואני מזמין את כבודכם לעיין גם בהמשך זה עולה כאן שמדברים על המגעים בין שני צדדים, איפה הקשיים.

עמית חדד · נגדית עברת למקום אחר

יהונתן תדמור · נגדית אני מדבר על אותו עמוד, מה זאת אומרת? איפה הדברים עומדים כתוב גם במה שהפניתי את מר נתניהו,

עודד שחם · נגדית שורות 22 - 21.

יהונתן תדמור · נגדית תעיינו בהמשך לפני שאומרים שאני מטעה וכו'. חוזר בך מההתנגדות?

עמית חדד · נגדית לא. 1 תביא לי את פילבר... 1 אודי אנג'ל עצמו בעדות שלו בעמוד 117 לפרוטוקול שלו הוא מספר על פגישה עם ראש הממשלה שהיא תקופה אחרת, זמן אחר ועל אירוע אחר לגמרי. יש בכלל תלונות ממשרד התקשורת, דברים אחרים ושם הוא מספר על השיח הזה. דבר שני, פילבר עצמו בחקירה הנגדית כשאנחנו שואלים אותו בעמוד 15,391 משורה 2 - טוב יש פה התייחסות בעדות שלך לשיחת ועידה עם ראש הממשלה לשעבר ועם אודי אנג'ל. כן. אז אנחנו שואלים אותו, גם בשיחה הזאת נתבקשת לתת הנחיות רגולטוריות נכון? תשובה - לא. ולא התבקשת לאשר מיזוג? לא. ולא התבקשת לתת הטבה כלשהי? לא. גם לא התבקשת לקדם אינטרס של מישהו, שזו הייתה שיחת עדכון ביחס למצב הדברים העסקי? נכון. אז גם שם לבוא ולהציג לראש הממשלה.

עודד שחם · נגדית הדברים ברורים

עמית חדד · נגדית לא, הוא אמר ייעוץ, זה לא ייעוץ, הוא אמר שאין הטבות רגולטוריות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יענה הוא יענה.,

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו ההתנגדות נמשכה ולכן אני אבקש שתענה על השאלה מדוע פילבר כרגע מתבקש על ידך לעדכן את מר אודי אנג'ל, צד במשא ומתן איפה הדברים עומדים במשא ומתן, מה עושה כאן מר פילבר ומדוע הוא צריך לעדכן את אנג'ל?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יכול לזכור במרחק של שנים את השיחה הזאת ומה היה בשיחה הזאת אבל אני כן זוכר ואתה גם יודע את זה, כולכם יודעים את זה שאני אמרתי בצורה הכי ברורה לא תהיה שום הטבה, שום התערבות רגולטורית מהצד שלי. אמרתי את זה וגם לא הייתה, וגם את זה אתם יודעים, לא הייתה שום פנייה לשני הגורמים הרלוונטיים שזה משרד ההגבלים העסקיים, משרד התחרות וגם לרשות השנייה, לא הייתה שום פנייה, תאמר לי מר תדמור הייתה פנייה רגולטורית כלשהי?

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו

בנימין נתניהו · נגדית אני שואל אותך

יהונתן תדמור · נגדית העמדה שלי לא ברורה, מר נתניהו אני קודם כל אשאל ואז נתייחס לזה כדי שתבין על מה אנחנו מדברים. אנחנו מדברים על הפעלת משרד התקשורת במשא ומתן עסקי שאדוני לא היה צריך להיות מעורב בו ואדוני עכשיו אני מראה לו שלא רק שהוא היה בצד של חברו ארנון מילצ'ן, הוא גם מספק את השירות הזה של מה שפילבר עשה שם ועל זה עוד נדון וגם לצד השני של משא ומתן העסקי, אז מדוע מנכ"ל משרד, זאת השאלה אדוני, מה עושה מנכ"ל משרד התקשורת באיבו של משא ומתן עסקי בין שני צדדים מסחריים? הם יודעים לדבר, אנחנו כולנו יודעים מי הם האנשים, אנג'ל, מילצ'ן, אנשי עסקים שיודעים לעשות משא ומתן בלי מנכ"ל משרד התקשורת, או צ'ט ג'יפיטי כהגדרתך.

בנימין נתניהו · נגדית התשובה היא מקופלת בהנחה השגויה שבתוך השאלה שלך. אני כן מעורב בכל ניסיון להביא משקיעים שיגוונו את מפת התקשורת, בכל ניסיון, במהלך השנים ואתם שמעתם את זה כבודכם אני עושה את זה פעם, אחר פעם, אחר פעם. במסגרת המשקיעים הללו שהם באים הם גם רוצים לקבל תמונה של השוק והרבה פעמים הם לא יודעים, כולל אנשים שנמצאים בתוך השוק בתור איזה בעלים רחוקים, הם לא יודעים את כל הפרטים ואני מביא, הבאתי במקרה הזה את פילבר שהיה המומחה שלי על המדיה, זה היה התפקיד שלו, לא כנציג משרד התקשורת כי אין לנו שום סמכות ולא הפעלנו שום סמכות ואני כראש ממשלה לא הפעלתי שום סמכות במשרדים אחרים, אתה מביא כדי לתת להם את התמונה של השוק וזה מה שהוא עשה כפי שעשה את זה במקרים קודמים וכפי שביקשתי מאנשים אחרים, כפי שביקשתי מאנשים קודמים לעשות את זה במהלך השנים. אין פה שום פעולה רגולטורית וגם הצהרתי על זה, פלדמן נדמה לי אמר את זה רואה החשבון

יהונתן תדמור · נגדית נגיע לזה מר נתניהו

בנימין נתניהו · נגדית וגם אחרים אמרו לא תהיה שום התערבות רגולטורית ולכן התפקיד, שאלת ואני עונה לך

עמית חדד · נגדית תן לו לענות

בנימין נתניהו · נגדית אני אשלים את תשובתי ותוכל לשאול מה שאתה רוצה

יהונתן תדמור · נגדית אני רק אומר לך שאנחנו מתקדמים לשאלה הבאה

בנימין נתניהו · נגדית אני אומר לך שאני משלים את תשובתי ותשאל מה שאתה רוצה. אני אמרתי בצורה הכי ברורה מה שפילבר עשה שם הוא לא בא כנציג משרד התקשורת, הוא לא בא כרגולטור, הוא לא בא כרגולטור על כי לא היה לו את המעמד הזה, הוא בא פשוט כאדם מטעמי שיודע שהמשימה שלי לגוון את התקשורת לעזור למשקיעים אפשריים, בין אם הם חיצוניים, באים מחוץ לארץ או בין אם באים מהארץ, הנה תמונת השוק, תעשו מה שאתך רוצים.

יהונתן תדמור · נגדית יפה, אז אדוני מסכים שזה היה אירוע משמעותי של ניסיון לגוון את התקשורת באמצעות החדרת גורם אחר לערוץ 2 אירוע שאדוני בהחלט מייחס לו חשיבות, כך אני מבין?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אתה לא מבין את זה

יהונתן תדמור · נגדית זה מה שאדוני אמר

בנימין נתניהו · נגדית כי הוספת מילה שם, תן לי להשיב, זה לא היה אירוע משמעותי, לצערי זה לא היה אירוע משמעותי כי הבנתי מהרגע הראשון שמילצ'ן לא מעוניין, הרי מי שבא אליו בהצעה בכלל היה אנג'ל, זה לא שמילצ'ן בא וביקש ממני והוא רצה התערבות, הוא לא רצה בכלל. אנג'ל, אני הרגשתי את זה מהרגע הראשון זה בא אלי חרף המגעים ביניהם שנמשכו כמה שהם נמשכו, בעיני זה היה כמו שזבוב עבר לך ליד האוזן. זה לא היה רציני, זה לא היה משמעותי, זה לא הגיע לשום מקום בעיקר משום שמילצ'ן לא היה באמת מעוניין להערכתי ולכן זה לא יצא אל הפועל אבל אני עסקתי בזה בערך כמו שאני עוסק בזה עכשיו.

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו אדוני אני רוצה להפנות אותך, בחקירת המשטרה ת/825(ג) ב-2 בינואר, זו החקירה הראשונה, בעמוד 50 החוקרים עדיין לא יודעים על הפעולה הזאת של מילצ'ן בעניין רשת., הם שואלים אותך אם שוחחת עם ארנון מילצ'ן על מיזם ספציפי שישקיע בו? ואתה לטעמנו במכוון לא משתף אותם בפנייה הזאת בעניין רשת - קשת. אני אפנה את אדוני, אדוני יראה, שואלים אותו אם אדוני זוכר מיזם שבו או פנייה או אירוע, אדוני יסתכל,

עודד שחם · נגדית באיזה עמוד?

יהונתן תדמור · נגדית אני בעמוד 50 אדוני

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול לראות את זה?

יהונתן תדמור · נגדית בהחלט, זה כמובן ב - 2017 קרוב מאוד לאירועים

עמית חדד · נגדית זה קרוב מאוד?

יהונתן תדמור · נגדית הרבה יותר קרוב מהיום

עמית חדד · נגדית אמרנו שלא צובעים, אם צובעים אז תצבע כמובן עד סוף העמוד.

יהונתן תדמור · נגדית נועם אל תצבע, אל תצבע

עמית חדד · נגדית כי אז זו שאלה שהופכת להיות מטעה

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד אם אתה מתנגד תקום. אדוני רואה?

בנימין נתניהו · נגדית אפשר להמשיך בבקשה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תורידו עוד.

בנימין נתניהו · נגדית טוב, קודם כל אתה שואל בהתחלה, אתה אומר זה עסק, לא ידעתי שדיברתי איתו על איזשהו עסק, להיפך סגרתי לו את המונופול שלו, החבר הטוב שלי הרסתי לו את המונופול אז קודם כל זו הייתה ההתעסקות בעסקים שלו. עכשיו אתה אומר לגבי כלי תקשורת ואז אני אומר כן, דיברתי איתו על מעריב, על ידיעות, על האינטרנט, על הכל, זאת אומרת לא אמרתי לך שלא עניינתי אותו, ההיפך אני מחזק פה בתשובה את מה שאמרתי לפני רגע שאני עניינתי את מי שיכולתי לעניין להיכנס לכלי התקשורת השונים כדי לגוון אותם, אז לא זכרתי את השיחה הזאת שבעיני הייתה בלתי משמעותית משום שהיה ברור לי שהוא לא רוצה וזה עבר, לא חשוב כמה זה נמתח ביניהם, זה היה ברור לי מהרגע הראשון שזה לא שם, לא בזה התרכזתי וזה לא עניין אותי ובכל מקרה כמו ידיעות, כמו מעריב, כמו אינטרנט, אין שום היבט רגולטורי וגם לא היה.

יהונתן תדמור · נגדית אני הראיתי לאדוני בישיבה הקודמת, אמנם חלף זמן שהיו לפחות ארבע פגישות, היו שיחות טלפון, אנחנו מתווכחים על כמה זמן אבל אנחנו מדברים על כמה חודשים

עמית חדד · נגדית לא נכון, לא נכון, זה עניין של שבוע, לא נכון

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו נריב על זה וזה יוכרע בהמשך אבל זו לא שיחת טלפון אחת ואדוני אני אומר לאדוני כששואלים אותו על מיזם ספציפי והוא במכוון לא מציין את הפנייה בעניין רשת - קשת בחקירה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא ענה על השאלה.

יהונתן תדמור · נגדית ענה על השאלה? אני מתקדם עכשיו, בחקירה החמישית שלך בנובמבר החוקרים כבר שואלים אותך על הנושא הזה לראשונה, במשך דקות ארוכות הם מנסים לקבל ממך גרסה על האירוע הזה, מי פנה למי? האם היו פגישות? מתי? אתה לא מזכיר את פילבר באירוע. אדוני רוצה לעיין בזה ב-9 בנובמבר?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית אני מניח את זה בפני אדוני, מעמוד 5

עודד שחם · נגדית זה סומן איך?

יהונתן תדמור · נגדית זה סומן אדוני ת/829

עודד שחם · נגדית אתם מפנים לעמוד מסוים שם?

יהונתן תדמור · נגדית מעמוד 5 אדוני, סליחה. לא לצבוע מר הירש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק תגידו מאיפה אתם מתחילים?

יהונתן תדמור · נגדית אני לא זוכר בדיוק מתי, אבל לפני כמה שנים, אין פה שורות גברתי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בלי שורות, איך מתחיל,

יהונתן תדמור · נגדית באמצע העמוד - אני לא זוכר מתי, אולי מר הירש רק יסמן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה ממש באמצע

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית כן, איפה אתה רוצה שאני אקרא, באיזה עמוד?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני יעיין מהרגע שמסומן, תיכף יסומן

בנימין נתניהו · נגדית אתה יכול להראות לי קצת לפני בבקשה, קצת לפני

יהונתן תדמור · נגדית הנה, קצת לפני, בהחלט

נועה מילשטיין · נגדית מה השאלה.

יהונתן תדמור · נגדית שאלתי את השאלה. אני אומר לאדוני, אדוני יכול לראות בעמוד 6 אין שום אזכור לכך שמנכ"ל משרד התקשורת משמש,

בנימין נתניהו · נגדית תן לי לקרוא

יהונתן תדמור · נגדית שאלת מה השאלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה רוצה למקד את השאלה? ואז הוא יענה

יהונתן תדמור · נגדית אני חוזר לשאלתי ואומר לאדוני שפילבר ותפקידו כאן, אפשר להתווכח עליו, אבל אדוני אומר, אדוני היום אומר הוא הגיע כצ'ט ג'יפיטי לא מוזכר, לא מוזכרת מעורבות מנכ"ל משרד התקשורת, לא כצ'ט ג'יפיטי ולא כשום דבר אחר.

בנימין נתניהו · נגדית טוב, זו השאלה שלך

יהונתן תדמור · נגדית זה מה ששואלים אותך, אומרים לך מיזם ספציפיים

עמית חדד · נגדית הם לא שואלים, הם שואלים פילבר מעורב? לא שואלים, אל תגיד סתם כשהם לא שואלים, יש פה שאלה כזאת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הקטע בפניו עו"ד חדד

יהונתן תדמור · נגדית כן, ואם עו"ד חדד מתנגד לשאלה אז שיתנגד ואם אפשר עוד פעם הערות מהקהל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הקטע בפניו, הוא יכול לראות מה כתוב בו.

בנימין נתניהו · נגדית כן, אפשר להמשיך בבקשה?

יהונתן תדמור · נגדית בהחלט

בנימין נתניהו · נגדית אתה יכול לחזור בבקשה להתחלה? אני אומר לו תתרומם, זה לחוקר כן? ידוע מומי, הידוע, אז אני אומר לו ככה אתה רוצה לחקור את האמת לא? זה מה שאני מכוון, את האמת כולה? תתרומם מעל ותראה את המגמה הכללית. המגמה הכללית שלי עם הרבה אנשים עם כל הערוצים זה להיכנס לשם אם זה בערוץ 10 אם זה לאודר, מילצ'ן או השד יודע מה אוקי? קודם כל זה. עכשיו הוא שואל אותי, הוא לא אומר לי מה הטכניקה שהשתמשת? האם דיברתי איתם בנפרד, דיברתי איתם בבית קפה? האם הראיתי להם איזה מאמרי תקשורת או שהבאתי את האיש שלי, ואגב, לא רק את פילבר, היה לי לפניו יועץ תקשורת שגם היה אחראי לזה הוא טיפל באותה מידה עם משקיעים אחרים, ביניהם המפורסמים ביותר בעולם, בדיוק באותה שיטה.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אני אמקד אותך

בנימין נתניהו · נגדית ולא הייתי שר תקשורת, הייתי ראש ממשלה שעסק במה שהבטחתי לבוחרים, אנחנו נגוון את הערוצים וככל הניתן אתה מסביר לרוכשים אפשריים, למשקיעים אפשריים אתה מסביר להם את תמונת התקשורת. זה לא התערבות רגולטורית, אני לא נכנס לנושאים העסקיים, אני מנסה לעודד אותם להיכנס כדי לתקן את העיוות הנורא שקיים פה במדינה של ריכוז תקשורתי שאין לו הקבלה בשום דמוקרטיה מערבית, זו המטרה שלי ולכן השימוש באדם שאני חושב שיש לו אפשרות לתת אינפורמציה ומתן אינפורמציה כללית למשקיעים זה דבר שראש הממשלה עושה ואני כשר אוצר עשיתי כל הזמן, כל הזמן בלי שהייתה מעורבות רגולטורית אפילו, שום דבר.

יהונתן תדמור · נגדית אתה לא אומר את זה לחוקרים, זו בדיוק הבעיה ואני שואל

בנימין נתניהו · נגדית מה זה בדיוק? לא שאלו אותי, מה זה בדיוק? שאלו אותי את הטכניקה הספציפית איך אמרתי להם?

יהונתן תדמור · נגדית שאלו אותך בדיוק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אי אפשר ביחד.

יהונתן תדמור · נגדית גברתי אני עוצר. מר נתניהו אני ממקד אותך, בדיוק שאלו אותך בעמוד 6 מה עשית, שואל החוקר כורש ברנור מה עשית באופן פרקטי? דיברת איתו? ישבת בישיבות? אדוני עונה שום דבר, דיברתי איתו, מה תתאר לנו, מנסים להבין מה היה שם, באיזה אופן אדוני מקדם את האג'נדה שלו שאני כרגע לא מתווכח איתה של כיוון ואדוני אומר שום דבר, דיברתי עם מילצ'ן. מה, מה עשית? לא זוכר את הנסיבות המדויקות אבל דיברתי איתו.

בנימין נתניהו · נגדית אתה יודע למה אני אומר שום דבר? כי לא עשיתי שום דבר רגולטורי וזה השום דבר שאני מדבר עליו ואתה יכול לנסות עשרים פעם ואני שאלתי אותך שאלה ולא ענית, עשיתי משהו רגולטורי? התשובה היא אפס, אפס ואפס ותחזור עוד פעם ותגיד את זה, זה לא ישנה את העובדות.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אני הראיתי לך

עמית חדד · נגדית אתה לא מראה כלום, מה אתה מראה, מה אתה מראה? כלום ושום דבר, זה נקרא מראה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד. תתקדם לשאלה הבאה.

יהונתן תדמור · נגדית אמת, אדוני לא זכרת כלום מהאירוע הזה, זה מה שאמרת אבל חמש שנים לאחר מכן במענה לכתב האישום ידעת להגיד דברים מאוד קונקרטיים כשנשאלת על פילבר בבית של מילצ'ן והסברת בדיוק, התכוונת לשיח עם מוזי ורטהיים, דברים מאוד מאוד ספציפיים שאדוני גם דיבר עליהם בראשית אז אני שואל את אדוני,

עודד שחם · נגדית לאן אדוני מפנה במענה לכתב האישום?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או בראשית

יהונתן תדמור · נגדית כבר אני אומר. לא כתבנו את זה פה, כבר אני אומר לאדוני, כבר נמצא. 635 אדוני

עודד שחם · נגדית 635?

עמית חדד · נגדית לא, זה לא 635

יהונתן תדמור · נגדית אז עוד דקה אחת, המקום היחיד שאני רואה שמר ורטהיים מוזכר זה 630 יש מקום נוסף?

דובר לא מזוהה · נגדית ---- כן, 630 הוא ידע בדיוק למה הוא מתכוון במשפט הזה

עמית חדד · נגדית במענה לכתב אישום? באמת, אתם מבינים מה זה מענה לכתב אישום?

יהונתן תדמור · נגדית אני אומר זה כתוב במענה

עמית חדד · נגדית כתוב במענה

יהונתן תדמור · נגדית זה כתוב במענה זאת אומרת זה זיכרון קונקרטי ספציפי של התשובה

עמית חדד · נגדית אז בוא לא נטעה את ראש הממשלה, אני מתנגד. התנגדות כן.

יהונתן תדמור · נגדית אז שראש הממשלה יצא

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה יצא.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית נדמה שיש איזה בלבול מושגים אצל התביעה מהו מענה לכתב אישום. מענה לכתב אישום זה לא תצהיר עדות ראשית של, אין פה אפילו מחלוקת

משה בר-עם · נגדית זה לא גרסה, זה מה שאדוני אומר?

עמית חדד · נגדית זה לא גרסה, ברור שלא גברתי, הרי יש פה דברים שהם בהגדרה לא בידיעתו של ראש הממשלה, יש פה דברים שבהגדרה הוא לא היה בחדר, הוא לא נמצא, הוא לא יודע, דברים שהוא, נגיד שהוא לא זוכר משהו מסוים ואז עד אחר זוכר זה מענה של ההגנה לאישום, צריך להבין את זה, זה דבר נורא פשוט, זה לא תצהיר, אין מה לאפשר תצהיר, לא, כי פשוט ראיתי את גברתי בעניין הזה. זה ברור שמענה לכתב אישום זה לא גרסה, יש אירועים שאדם לא זוכר בחקירה שלו, רואים את כל החומר ואז אנחנו לוקחים, יש פה ציטוטים מדברים שאומרים עדים אחרים, אני אראה את זה לכבודכם. יש פה על הפשפשים של ניר חפץ, יש פה, שנייה אחת, אני רוצה להסביר, אתה בא ומציג, אתה יודע בסוף ראש הממשלה הוא ליימן בעולם המשפטי, יש פה על הפשפשים של חפץ, מה, גברתי חושבת שהפשפשים של חפץ זה חלק מגרסתו של ראש הממשלה? הוא בדק את הפשפש? הוא בדק את הרגל של חפץ? הוא בדק מה קרה לו? בסוף מענה לכתב אישום זה מוצר שההגנה מגישה לבית המשפט ביחס לעמדת ההגנה. למעשה אין כתב הגנה ביחס למכלול הראיות ולכן לבוא ולהגיד לו פתאום איך אתה נזכר במענה לכתב אישום?

משה בר-עם · נגדית ניתן להדגיש שזו לא תשובתו או גרסתו אלא זה נאמר במסגרת המענה,

עמית חדד · נגדית לא, אבל אתה אמרת על הזיכרון.

יהונתן תדמור · נגדית סיימת את ההתנגדות?

עמית חדד · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית תודה. אני עונה לאדוני כב' השופט בר - עם, אנחנו מבינים ותודה לחברי על, לא מדובר בגרסה שהנאשם חתום עליה, מדובר אבל, בכל זאת לא מדובר כאן על איזה אירוע שהוא לא צד לו, הוא מתייחס במענה לכתב האישום למה התכוון הנאשם כשהוא אמר משהו,

משה בר-עם · נגדית אתה יכול לשאול אותו במתכונת הזאת

יהונתן תדמור · נגדית איך זה הגיע אם לא מפיו של הנאשם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יענה לשאלה, בבקשה.

עמית חדד · נגדית מה זאת אומרת איך זה הגיע? זה כבר נכנס לתוך עולם הייעוץ.

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר לא להעיר? נשמע מה יש לו להגיד ושיענה.

נועה מילשטיין · נגדית זה לא גרסה, זה ממש לא גרסה

עמית חדד · נגדית מה פתאום, אתם פשוט, אתם המצאתם את זה, חצוף. מה זה קשור? זו עמדת ההגנה.

יהונתן תדמור · נגדית נראה לי שההחלטה ניתנה. אדוני הפניתי אותך למענה לכתב האישום שההגנה הגישה מטעמך, תשובה לאישום מטעם נאשם 1 זה הכותרת של המסמך. בסעיף 630 עכשיו לפני אדוני אני מראה לאדוני, אדוני יקרא אותו, אני מראה לאדוני שהוא מתייחס לאירוע למה התכוון אדוני באירוע מסוים ואני אומר לאדוני איך אדוני זוכר במענה לכתב האישום שזה בשנת 2021 או 2020 נכון?

משה בר-עם · נגדית מר תדמור אולי לא צריך להדגיש את המילה זוכר, אלא הדברים הובאו,

יהונתן תדמור · נגדית ההסבר של אדוני לפירוט שניתן כאן אל מול העדר הזיכרון המוחלט של הפרטים בחקירת המשטרה.

עמית חדד · נגדית השאלה בהחלט מטעה פשוט אנחנו לא רוצים לבזבז את הזמן ולהוציא אותו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר בבקשה שקט באולם?

בנימין נתניהו · נגדית אתה בכוונה מערב שני דברים. 1. מה אתה אומר כששואלים אותך על עניין שבעיני היה חסר משמעות ושלא הוביל לשום דבר בזמן חקירה ואחר כך אתה שואל אותי ואתה מערבב את שני הדברים ואומרים מה קרה אחר כך כשהכנתם את המענה לכתב האישום שזה פעולה אחרת כשאתה מנסה ללקט את כל האינפורמציה והעלות את זה. זה שני דברים שונים וזה מה שיש פה, כן, פשוט מהתייחסות לדבר שאני מנסה לחשוב במה יכולתי להתערב? רגולטורית לא יכולתי אתם יודעים את זה אגב, בכתב האישום אתם מנסים להגיד רגולטורי, זה נפל לכם, אין לכם אז אתם מחפשים איזה שביב להחזיק בו אולי פילבר, זה גם כמו המזכירה שלי כן? כמו מזכירה. אולי השתמשתי במזכירה, ואולי השתמשתי בפילבר כדי לקבל אינפורמציה ולתת אינפורמציה אבל אפס רגולציה, אין לכם רגולציה פה וגם פה עם האדון ורטהיים שזה בא אחר כך, לא זוכר כבר כמה זמן אחר כך, כן ורטהיים יכול אולי לעודד שם את החברה האלה להתפשר ביניהם, הוא היה הרי, וזה הקשר אבל גם זה לא רגולטורי, זה עניין עסקי והרבה פעמים אני כראש ממשלה, כשר אוצר מנסה לעודד אנשי עסקים עסקיים בתחום שלהם בלי רגולציה שיעשו את ההשקעות, זה מה שמדובר כאן, אין לזה שום קשר שלא זכרתי בחקירה. מי זכר בכלל את כל המקרה? את כל המקרה לא זכרתי בכלל, הוא היה שולי שבשולי בעיני, כמו שלא התייחסתי לדברים רבים אחרים שאני יכול לתאר כאן אבל זה לא קשור, מגמה שלי לגוון את התקשורת, המגמה שלי לעשות את זה ועשיתי את זה בלי שינוי רגולטורי וזה לא הצליח הרבה פעמים וגם פה זה לא הצליח, זה מה שאני זכרתי.

יהונתן תדמור · נגדית אני רק רוצה כדי שלא תהיה איזה אי הבנה אדוני, כי אנחנו לא מתנצחים, אני שואל שאלות, אני רק אומר הפעולה השלטונית יכולה להיעשות בניגוד עניינים לא רק כפעולה רגולטורית אדוני פורמאלית ואדוני מבין את זה היטב, זה ודאי הוסבר לאדוני ונשווה לרגע את מנכ"ל משרד התקשורת למזכירה, אני מציע לאדוני שזה ממש לא הסיטואציה. אדוני ידע שמר פילבר הופנה על ידו ועשה את כל הפעולות וגם,

בנימין נתניהו · נגדית וגם אנשים אחרים, גם אנשים אחרים

יהונתן תדמור · נגדית רק שנייה אחת, באירוע הזה ואני אומר לאדוני ואני מכאן מתקדם שאדוני לא טרח לפרט את זה במכוון בחקירת המשטרה. אני משתמש בשפה עדינה.

בנימין נתניהו · נגדית אתה טועה ואתה גם מטעה משום שבעיני זה היה חסר חשיבות, בעיני זה לא היה שום דבר שקשור בתפקיד רשמי או באיזושהי צורה שקשור לסמכויות שלי שלא היו שלי בכלל, לא יכולתי ולא ניסיתי להשפיע לא על משרד התחרות ולא על הערוץ השני ואתם גם יודעים את זה ואני גם אמרתי את זה והם העידו על זה ובסך הכל ניסיתי לעזור לשני אנשים בשוק הפרטי שחשבו איך לגוון את אחד מערוצי התקשורת החשובים פה, זה הכל ופילבר היה עוזר בתחום הזה כמישהו שמכיר את השוק, זה הכל, שום דבר, הוא גם לא הציע ולא,

יהונתן תדמור · נגדית הוא לא הכיר את השוק כי זה מה שהוא אומר?

בנימין נתניהו · נגדית הוא מישהו שהיה אמור להכיר את השוק והוא היה כל כך נבוך להכיר את השוק שהוא היה צריך ללכת למישהי שלא באחת משתי הרשויות האלה, חברה שלו לשעבר שתגיד לו פחות או יותר מה קורה, הוא לא רצה להגיד.

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אומר לאדוני, אנחנו עכשיו נדון בטענה שלך באמת שאתה נוגע בה ש-1. למר פילבר אין סמכויות בעניין המיזוג. אני מבקש לשאול אותך מתי נודע לך שאין לך סמכות בעניין הזה?

בנימין נתניהו · נגדית מה זאת אומרת? מהרגע הראשון, אמרתי שאני לא יודע, הרי יכולים היו להביא, אם מישהו רצה להביא חקיקה שתיתן לי סמכות או שישנו את זה ואמרתי לא יהיה שום דבר, שום שינוי, שום תיעוד.

יהונתן תדמור · נגדית בתקופת החקירות אדוני ידע למי יש את הסמכות לאשר דבר כזה?

בנימין נתניהו · נגדית אני יכול לזכור מה היה בתקופת החקירות?

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אזכיר לך, פילבר אמר שהיזמים, קודם כל מזכיר לי חברי והוא מציע את זה לאדוני ואפשר לראות, ההגנה תתנגד אם משהו לא נכון שבכל החקירות לא אמרת שום דבר לעניין הסמכות.

נועה מילשטיין · נגדית זה שאנחנו לא מתנגדים זה לא אומר שאנחנו מסכימים

עמית חדד · נגדית זה לא אומר שאנחנו מסכימים, ממש לא

יהונתן תדמור · נגדית אתם לא מסכימים על שום דבר

עמית חדד · נגדית לא, אתה אמרת משהו שהוא לא נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נקודת המוצא היא שאתם לא מסכימים לשום דבר.

עמית חדד · נגדית נקודת המוצא שמוסכמת שאין לו סמכות, אנחנו מבזבזים פה את הזמן,... ריבונו של עולם, כמה זמן נבזבז על הדבר הזה

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד זו התנגדות?

עמית חדד · נגדית לא, אחר כך בית המשפט יגיד ארבעה ימים בשבוע כדי לדון בכלום הזה. לא, זה לא יהיה ארבעה ימים בשבוע ואני כבר אמרתי את זה.

יהונתן תדמור · נגדית מ-1 בנובמבר אני מבין שזה מה שיהיה

עמית חדד · נגדית לא יהיה, לא יהיה. אתה מקריב את המדינה על מזבח הקשקוש הזה

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אני מבין שזה מרגיז את מר חדד אבל בכל החקירות של אדוני, כבודכם אני בכל זאת מבקש לחדד שההערות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשלים את השאלה

יהונתן תדמור · נגדית לא, אבל יש הערות שאולי כבודכם לא שומע אז אני שומע אותן והן מפריעות עכשיו, אנחנו באמת משתדלים, כמובן שכל מי שיושב כאן הוזמן לשבת ולהאזין אבל אי אפשר להעיר הערות ביניים שמפריעות במהלך השאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני מדבר על ההערות של ההגנה או של האולם?

יהונתן תדמור · נגדית לא, לא, ההגנה זה החלק ממה שאנחנו עושים פה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני מבקשת לא להעיר הערות ולא להגיד כלום בכלל.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אני אומר לך שהגרסה הזאת שאין לאדוני סמכות לא נאמרה אפילו לא פעם אחת במהלך החקירה, היא גרסה שאנחנו בעולם המשפטי מכנים אותה גרסה כבושה ואז אני אומר לאדוני ואני שואל אותו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תענה כי אני רואה שעו"ד חדד עומד תשאל את השאלה עד הסוף

יהונתן תדמור · נגדית מתי נודע לאדוני שאין לו סמכות? זאת הייתה השאלה?

משה בר-עם · נגדית הוא השיב על זה, הוא אמר מהרגע הראשון.

יהונתן תדמור · נגדית טוב, אז נתקדם. אז רק שנייה, אני אומר לך אדוני שפילבר אמר שהיזמים רצו לדעת מה תהיה עמדת משרד התקשורת ביחס למיזוג ואני רוצה לשאול אותך האם אתה אמרת למילצ'ן שהסמכות הזאת היא לא אצלך? אנחנו נעצור רגע כי נכנסה מעטפה

עמית חדד · נגדית אז ההזדמנות טובה לבוא ולהציג באמת כי הוצג פה מצג,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, לא כשהוא בפנים

בנימין נתניהו · נגדית אני צריך לצאת כמה דקות אז אולי תשתמשו בהסתייגויות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו יוצא ומה רצית לומר עו"ד חדד. רגע, חכה רגע אולי.

עמית חדד · נגדית אני מבין שזה נורא מטריד את עו"ד תירוש

יהונתן תדמור · נגדית בהחלט, זה דבר טריוויאלי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד מה אדוני רצה לומר? האדון מאחורה יכול לשבת?

עמית חדד · נגדית ראש הממשלה כבר ענה אבל באמת כמו שכב' השופט, אבל אם חברי רוצה להמשיך לומר לו שראש הממשלה לא אמר שאין לו שום יכולת בנושא הזה אז רק נפנה, אנחנו קוראים ליכולת וסמכות כדבר שהוא שהוא זהה אז בתמליל החקירה בעמוד 17 מיום 9 בנובמבר כתוב

עודד שחם · נגדית סומן?

נועה מילשטיין · נגדית זה אני לא יודעת.

עודד שחם · נגדית זה הדבר העיקרי החשוב כדי למצוא את זה.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, הנה 829, עוזרים לי פה מהתביעה. אומר ראש הממשלה לגוון את התקשורת

עודד שחם · נגדית עמוד?

עמית חדד · נגדית עמוד. 17 בערך אחרי השליש הראשון או רבע ראשון - לגבי התקשורת אני יודע שהכנסת שותף כזה זה דבר לגמרי חוקי, שלגמרי אפשרי ולגמרי בסמכותי לעודד כי אין לי, אין לי שם את היכולת האמיתית לשנות כי זה ביניהם אם הוא רוצה להיכנס או לא, אבל אם הוא רוצה לדעת, זאת אומרת הוא אומר אין לי יכולת,

יהונתן תדמור · נגדית ביניהם, בין שני השותפים העסקיים כבודכם

עמית חדד · נגדית ואז הוא אומר דרך אגב בניגוד גם למה שנאמר על זה שהוא לא דיבר על פילבר כתוב פה גם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אנחנו נעשה הפסקה רק תודיעו לנו מתי לחזור.

עמית חדד · נגדית הוא אמר, הוא אמר שמהרגע הראשון הוא ידע שאין לו יכולת. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שבו בבקשה.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אנחנו מתקדמים. אני לרגע ממסגר בשלוש טענות הגנה מרכזיות של אדוני שאנחנו נדון בהם בימים הקרובים. 1 זה העדר סמכות... 2 לא פעלת להפעלת כוח שלטוני ו-3. פעלת למען גיוון התקשורת, אלה שלוש הטענות ההגנה המרכזיות כפי שאנחנו מבינים אותם ואני הצגתי לך כבר וגם אמרתי לך ואני אציין בפני אדוני, אדוני יצא כי הייתה מעטפה, כשההגנה הציגה מקום שאדוני אמר שאין לו יכולת לסייע במשא ומתן בין שני הצדדים המסחריים, אף אחד לא חשב שיש לו יכולת, כל אחד סוברני לקבל החלטות מסחריות בעצמו אבל אין שום אזכור לאורך כל חקירותיך ונחקרת כמה פעמים על נושא מה שאנחנו מכנים רשת - קשת כאן בתיק הזה לא אמרת שאין לך סמכות שלטונית שאתה צריך כביכול להפעיל, ולא רק זה, גם לא אמרת בשום מקום ולכך אני מבקש שתתייחס שאתה מיד אמרת את זה ליזמים כפי שאדוני חוזר שוב ושוב כאן גם את זה לא אמרת בשום מקום בחקירותיך שאת חוסר הסמכות הזאת אתה הבהרת להם מיד בראשית הדרך. מה עמדתך?

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל אני עניתי לשאלות ששאלו אותי, אתה בא לחקירה, אתה לא יודע בדיוק מה יהיה, אתה גם עסוק גם בדברים אחרים כפי שאתם יכולים לתאר ושואלים אותך שאלה ואתה עונה לשאלה. מבחינת מה שאמרתי, לא רק שאני אמרתי את זה אלא יש עדויות רבות כבודכם כפי שאנחנו יכולים להתרשם בוודאי תוכלו גם לראות את זה בפרוטוקולים השונים של מי שהיו שם ששמעו אותי מהרגע הראשון, בפני גם אדון מילצ'ן וגם אדון השני וגם לפני, ואמר את זה גם עורך הדין של מילצ'ן, אם אינני טועה אמר את זה גם פילבר וגם אחרים שאני אמרתי בצורה, זה לא משנה את העובדה, אמרתי את זה, יש עדויות שאמרתי את זה ואני אומר אין, לא תהיה שום הטבה רגולטורית בין אם יש סמכות או אין סמכות, לא תהיה שום הטבה רגולטורית, זה אמרתי פעם אחר פעם, בוודאי מיד בהתחלה.

יהונתן תדמור · נגדית אני רק אומר לאדוני כשאדוני מייחס לעניין הזה חשיבות רבה, היום בתשובה שלו בבית המשפט בגרסה שלו גם בחקירה ראשית וגם בנגדית רק שזה היה כל כך חשוב אבל אדוני לא אמר את זה כשהחוקרים מדברים איתו על הפרשה הזאת, זה הכל, את העובדה שבעצם כל המעורבות שלו פה היא נעדרת כל סמכות לפי שיטתו היום

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית ואני אומר לאדוני שזה לא מה שאדוני חשב בזמן אמת, זה הכל

בנימין נתניהו · נגדית אתה לא יכול לדעת מה חשבתי,

יהונתן תדמור · נגדית לא, אני מציע, ברור, ברור

בנימין נתניהו · נגדית אתה רק יכול לדעת מה אמרתי

יהונתן תדמור · נגדית אני לא יכול לדעת מה אדוני חשב אבל אני אומר לך שהעובדה שלא טרחת להגיד את זה היא מלמדת על כך שאדוני לא ראה בעניין הזה עניין מרכזי כי פונים אליך כראש הממשלה ושר התקשורת ויש לו מנכ"ל ופונים אליו ואומר מר פילבר רצו לדעת מה תהיה עמדת משרד התקשורת, זה מה שעניין את מילצ'ן ואת אנג'ל.

בנימין נתניהו · נגדית זה לא מה שעניין אותי, עניין אותי לא משרד התקשורת וגם אמרתי שלא תהיה שום עמדה של משרד התקשורת או יותר נכון שום התערבות, ולמה לא חשבתי על זה? למה לא אמרתי את זה? כי חשבתי שכל הדבר הזה הוא הבל הבלים, אתה חושב שאני האמנתי שאני אשב פה על הטענות, סליחה, המופרכות האלה והאבסורדיות האלה כעבור שמונה שנים, תשע שנים ואני אצטרך להסביר למה חשבתי שזה מעשה שאין לו שום חשיבות? כי חשבתי שאין לזה שום חשיבות אז לא התעכבתי בשאלת ההגנה מה אני אשיב לך כמה שנים לאחר מכן כשאני אעמוד במחזה האוריינאלי הזה, מי חשב על זה?

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אני אומר לך שמשרד התקשורת קשור לאישורים של חברות תקשורת בשתי רמות, רמה פורמאלית ורמה לא פורמאלית, אדוני מסכים עם זה?

בנימין נתניהו · נגדית לא. אני מסכים עם דבר אחד, שלא הייתה שום התערבות וגם לא הייתה שום סמכות,

יהונתן תדמור · נגדית אני לא שאלתי אותך עכשיו אם הייתה התערבות, אני שאלתי אותך לגבי עמדת משרד התקשורת האם היא חשובה ליזמים או לא חשובה ליזמים? אדוני מבין כמובן את מה שאני שואל.

בנימין נתניהו · נגדית לא. אני אומר היא לא חשובה, כך אני חשבתי, היא לא חשובה, היא לא רלוונטית, משרד התקשורת לא קיים פה, פשוט גורם שלא קיים.

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אומר ככה, ברמה הפורמאלית היועצת המשפטית של משרד התקשורת שגם העידה כאן אומרת כי תכופות רשות התחרות הייתה פונה למשרד התקשורת לקבל את עמדתם, אדוני מכיר את הדבר הזה בתור מי שכיהן בתור שר התקשורת?

עמית חדד · נגדית מתנגד

יהונתן תדמור · נגדית זאת התנגדות?

עמית חדד · נגדית כן, זו התנגדות?

יהונתן תדמור · נגדית אז לא בפניו

עמית חדד · נגדית זאת התנגדות.

יהונתן תדמור · נגדית התנגדות אז מר נתניהו אנחנו מבקשים,

עמית חדד · נגדית דנה נויפלד אומרת את ההיפך הגמור, אני גם לא מבין הרי החוק לפנינו, ראש הממשלה הוא לא עד מומחה, אני גם לא מבין את הטענה גרסה כבושה שנטענה מקודם, אין מחלוקת שאין סמכות למשרד התקשורת בעניין הזה, לא יכולה להיות מחלוקת בעניין הזה. רוצה חברי לדבר על עניינים בלתי רשמיים או מה שלא יהיה שישאל אותו, אז שישאל אבל לגבי הסמכות הפורמאלית זה ברור שאין סמכות פורמאלית אז אין מחלוקת. אומרת את זה דנה נויפלד, כמובן קונקרטית לא הייתה פנייה היא אומרת, אף אחד לא פנה אלי, לא הכנתי נייר עמדה, לא היה כלום, כל האירוע הזה צריך להבין את הדבר הזה כי זה באמת קשה לתפוס שפרקליטות המדינה שיש כתב אישום שחתומים עליו כל כך הרבה אנשים שהגישו לבית המשפט אירוע שאין בו שום פעולה רגולטורית, זה חסר תקדים. מעולם אף אחד לא עמד לדין על מרמה והפרת אימונים על כך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו לא ההתנגדות.

עמית חדד · נגדית כן, זו בוודאי ההתנגדות, זו ליבת ההתנגדות,

יהונתן תדמור · נגדית לא, זה כרגע

עמית חדד · נגדית אתה מפריע להתנגדות שלי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית התנגדות לשאלה.

עמית חדד · נגדית אומרת הגברת

יהונתן תדמור · נגדית אבל עוד לא הצגתי לנאשם שום דבר

עמית חדד · נגדית אני לא מבין, מותר להתנגד להתנגדות? מותר להפריע להתנגדות? אני רואה שיש פה ארבעה דוברים ברוך ה', יש ספסל גדול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תטען לגבי השאלה

עמית חדד · נגדית השאלה הייתה שאומרת דנה נויפלד בחקירתה שיש סמכות למשרד התקשורת.

עודד שחם · נגדית זו לא הייתה השאלה מר חדד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני מוכן לחזור על השאלה?

עמית חדד · נגדית שהיו פניות, אני זוכר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיחזור על השאלה.

עמית חדד · נגדית ודאי שאני זוכר, באמת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד, רגע, נשמע רגע

עודד שחם · נגדית מר חדד גם אם אדוני זוכר ייתכן שעכשיו השאלה תוצג אחרת.

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם אני אמרתי למר נתניהו שאני מציג לו את דברי דנה נויפלד שלמרות שהסמכות הפורמאלית היא של רשות התחרות לא מן הנמנע וכך נעשה במקרים אחרים שרשות התחרות פונה למשרד התקשורת לקבלת עמדתו, בסיטואציה כזו ולכן על זה אני מתעכב כרגע ומנסה להציג לו. חברי מתנגד, זה עולה מהדברים,

משה בר-עם · נגדית מה אדוני מבקש לדעת, מה עמדתו ביחס

יהונתן תדמור · נגדית לעובדה שרשות התחרות פונה בסיטואציות כאלה ועמדת משרד התקשורת חשובה לא רק ליזמים אלא גם לרשות התחרות, זאת השאלה.

עמית חדד · נגדית עוד פעם אנחנו עושים שיפטינג של הדברים. אומרת דנה נויפלד. אנחנו הראינו,

יהונתן תדמור · נגדית תן לי רק להשלים את המשפט

עודד שחם · נגדית איפה זה?

יהונתן תדמור · נגדית ב-8 במרץ 2022 אדוני, בעמוד 10,972 משורה 19 זו חקירה ראשית.,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק שנייה.

עמית חדד · נגדית טוב, כמה הטעיות שלובות ברוך ה'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, תן לנו לקרוא את זה.

עמית חדד · נגדית כן, כמה הטעויות רצופות בעניין הזה. 1. אומרת דנה נויפלד אין לנו סמכות, זה מה שהיא עונה, תביאי את מראה המקום הקודם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תדמור כבר הבהיר שהוא לא טוען שיש סמכות אלא רק שרשות התחרות לפעמים מבקשת את תגובת משרד התקשורת, הוא הבהיר עכשיו.

עמית חדד · נגדית אז קודם כל אין סמכות. דבר שני אנחנו הראינו במסגרת החקירה הנגדית עם ראיות, לא סיפורים ואגדות, לא מילים פורחות באוויר אלא ראייה וכבודכם ילך לעמוד 11,781 וזה נ/2466, יראה את הדברים על מיזוג אחר. רשות התחרות פונה ואז בואו נראה מה עונה דנה נויפלד.

יהונתן תדמור · נגדית רגע

עמית חדד · נגדית אני לא מבין מה זה רגע ולמה גברתי לא מהסה את התביעה שבכל פעם שאני מנסה לדבר כל שנייה הם קוטעים אותי, יש כל כך הרבה פרקליטים ברוך ה.'

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל אני רוצה להבין משהו, מה שכתוב פה בפרוטוקול זה כתוב, על זה הוא נשאל.

עמית חדד · נגדית גברתי לא נכון, לצערי לא נכון. שאל אותו שאלה כללית לא מהפרוטוקול, אני מזכיר מה היה, שאלה כללית שלמשרד התקשורת יש סמכות בעניין הזה, האמירה הזאת לדעתנו מטעה ואני רוצה לסיים את האירוע.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל הוא לא טוען שיש סמכות, אין טענה

עמית חדד · נגדית הוא אמר שיכולים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר אז חזר בו,

עמית חדד · נגדית הנה הוא לא חוזר בו

יהונתן תדמור · נגדית אני שאלתי שאלה

עמית חדד · נגדית הוא מתמיד, הוא לא חוזר בו

יהונתן תדמור · נגדית סליחה, סליחה, אמנם יש קהל רב אבל לא צריך את האמירות המיותרות האלה. כבודכם אני אמרתי, אני מפנה לדברי דנה נויפלד וחברי קם וביקש להתחיל את ההתנגדות. האמירות של דנה נויפלד הם בפני כבודכם, כתוב כאן שאין סמכות פורמאלית, זה מה שעמדתי להציג בפני הנאשם וכתוב גם שלא פעם פונים כדי לקבל גם את עמדת משרד התקשורת, הראינו שזה מה שהיזמים רצו כדי להבין שמשרד התקשורת לא יסכל את המיזוג היה ובמקרה רשות התחרות תאשר וזה מה שעניין אותם ולכן הם פנו ואומרת את זה גם היועצת המשפטית של משרד, וגם בנגדית אני אפנה את כבודכם, חברי הפנה לכבודכם

עמית חדד · נגדית אבל אני לא הבנתי, התפרצו לתוך הדברים שלי ועכשיו יש רכבת עם אין סוף קרונות שנכנסת, שישיב אחר כך על דברים שלי אם הוא רוצה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, בוא תנסח שאלה,

יהונתן תדמור · נגדית לא שאלה, אני מציג לך את דברי היועצת המשפטית של משרד התקשורת לפיה רשות התחרות בסיטואציות שהיא מתבקשת לאשר מיזוג פונה למשרד התקשורת לבקש את עמדתו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית כן, האם זה מותר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש התנגדות?

עמית חדד · נגדית כן, בוודאי, עכשיו אני רוצה להפנות

משה בר-עם · נגדית יותר קל היה אולי להציג את הקטע, את המקטע למר נתניהו שהדברים הם לא כל כך נחרצים, יכול והיה וכך הלאה.

עמית חדד · נגדית רגע, עכשיו אני אראה אדוני, עוד רגע.

יהונתן תדמור · נגדית קמה ההגנה להתנגד, אני עמדתי לא להציג את זה? יש פה איזה חתיכה שלא מוצג?

עמית חדד · נגדית ברור שאתה מטעה עכשיו, אתה אומר לבית המשפט, ברור, אתה שאלת שאלה בלי להפנות

יהונתן תדמור · נגדית אתה לא התנגדת בזמן,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשמע את ההתנגדות וניתן החלטה, חבל על הזמן

יהונתן תדמור · נגדית בסדר גמור

עמית חדד · נגדית כבודכם קודם כל עו"ד תדמור לא הציג את הדברים בשאלה שלו, הוא בא ואמר, הוא שאל אתה מכיר את זה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אבל עכשיו הוא מציג את השאלה

עמית חדד · נגדית אבל זה לא נכון שההתנגדות לא במקומה. אז קודם כל הוא שינה את שאלתו. דבר שני אני מפנה כבודכם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האם יש התנגדות לשאלה החדשה?

עמית חדד · נגדית כן, התשובה היא כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז מה ההתנגדות לשאלה הזו?

עמית חדד · נגדית אני מבקש להפנות לעמוד 11,781 יש פנייה של רשות התחרות, אפשר? זה לא ילך

יהונתן תדמור · נגדית אין פה נאשם אתה לא יכול להגיד לי

עמית חדד · נגדית זה הכלל? אם אין נאשם אז מותר?

עודד שחם · נגדית מר חדד, מר חדד. מר גילדין בכתב

עמית חדד · נגדית עמוד 11,781 בלי סיפורים ובלי אגדות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שנייה

עמית חדד · נגדית בסדר, עד שכבודכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עד שמחפשים צריך גם להקשיב לך לא?

עמית חדד · נגדית בהחלט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כדאי, אז רק רגע. איזה שורה?

עמית חדד · נגדית משורה 19 אני רק אסביר, זו פנייה, יש פנייה לרשות התחרות לאשר מיזוג אחר ואז פונים לדנה נויפלד, רשות התחרות וזה נורא נורא חשוב כי אחרת מטעים את מר נתניהו שמשום מה פתאום הוא הפך להיות הנאשם בכל מקום. בשורה 19 כתוב כך - התקבל וסומן נ/2466, נ' נורא נורא חשוב, ואז אני שואל ככה - שעה וקצת אחרי שהמייל של ברגר מגיע אליך, זה מייל על פנייה מרשות התחרות, את עונה לברגר ולהרן שהנושא נמצא בכלל בסמכות של הרשות השנייה ואין שום סיבה שרשות התחרות תפנה למשרד התקשורת בעניין הזה וזאת האמת, האמת היא שאין שום סמכות אין כלום בעניין הזה, זה מייל מזמן אמת, לא סיפורים, לא אגדות,

משה בר-עם · נגדית מר חדד, אין מניעה עקרונית להציג מקטע אחר של הגברת נויפלד שמעלה איזושהי סברה שיכול והייתה פנייה ולשמוע את עמדתו, זה הכל, זה כל העניין, זה לא נחרץ, לא חד משמעי, רק בעניין הזה, לא סותר את מה שאדוני אומר כרגע לגבי אותו מקרה קונקרטי, יכול והייתה פנייה, יכול, בסדר, אז הוא ישמע, יגיב ונראה, נתקדם.

עמית חדד · נגדית רק אני מבקש שיציגו תמונה מלאה, שיציגו את הראייה מזמן אמת שאומרת שאין שום סמכות, למה פונים אלינו, זה בכלל לא אצלנו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד בהמשך, בעמוד 11,783 שורה 6 היא אומרת - אחר כך בדקתי את... והם כן נוהגים לשלוח את זה אלינו וגם עשו את זה שנים אחר כך בבקשות נוספות. הייתה לנו מחשבה אם כן להביע או לא להביע עמדה בנושאים אלה, אז גם בהמשך למה שאדוני מפנה זה שוב נמצא פה.

עמית חדד · נגדית לא, עוד פעם גברי עם כל הכבוד

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ל א? בסדר

עמית חדד · נגדית זאת אומרת כמה דברים. 1. שהפנייה הזאת שהיא פנייה מאוחרת לאירוע הזה זו הפעם הראשונה שפנו אליה, היא יועצת משפטית לפני כן אז היא מודה קודם כל, יש פה הודעה בניגוד למה שנאמר על ידי חברי שאף פעם לא פנו אליה לפני כן ולכן הדברים של גברתי נורא נורא חשובים, זה מלמד שבעמוד הרלוונטי אף אחד לא פנה אליה ולא פנו אליה ולא ידעה שפונים אליה.

משה בר-עם · נגדית אדוני מתנגד שיראו את המקטע למר נתניהו ולשמוע את דעתו?

עמית חדד · נגדית אני רוצה שיראו לו גם את המייל מזמן אמת.

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם אני רוצה להשיב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יענה על השאלה

יהונתן תדמור · נגדית אני רוצה להפנות לעוד נקודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין צורך, הוא יענה לשאלה.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני משהו פה לא הוצג

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד תדמור חבל על הזמן, הוא יענה לשאלה. תחזור על השאלה בנוסח האחרון שלה.

יהונתן תדמור · נגדית אני מפנה את אדוני לדבריה של היועצת המשפטית של משרד התקשורת גב' נויפלד ואני מבקש מאדוני את ההתייחסות שלו לכך גם כשהסמכות היא של רשות התחרות נעשו פניות לקבלת עמדת משרד התקשורת.

בנימין נתניהו · נגדית כן, זו העדות

עמית חדד · נגדית סליחה, סליחה רגע. סוכם שלא נעשו פניות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד ההתנגדות נדחית

עמית חדד · נגדית גברתי התירה שאלה מסוימת, עם כל הכבוד גברתי לא התירה קרט בלאנש לשנות את השאלה השאלה הייתה שהקריאו לו, פה לא כתוב שהיו פניות אלא כתוב רשות התחרות יכולה הייתה.

יהונתן תדמור · נגדית יופי, מה זה משנה עכשיו כשהתשובה ניתנת בפני הנאשם, באמת מר חדד, הכללים ברורים

עמית חדד · נגדית תקפיד, תקפיד במה שהתחייבתם לשאול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הטקסט לפניו שיענה לשאלה.

בנימין נתניהו · נגדית זאת תשובתה כפי שאני מבין של עורכת הדין דנה נויפלד נכון?

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית עכשיו, אני לא יודע מה המקרים שהיו בפניה, מי יכול לדעת את זה? אני יודע מה היה לאורך השנים?

עודד שחם · נגדית מה אדוני יודע על העניין הזה?

בנימין נתניהו · נגדית כלום. שום דבר

עודד שחם · נגדית שאלה הבאה מר תדמור, נתקדם, גמרנו

יהונתן תדמור · נגדית כן. אתה יודע שאין, אני מציע לאדוני שאין ממש אין איזה מן חומה סינית כזאת בין רשות התחרות לבין משרד התקשורת בעניינים מהסוג הזה של מיזוגים שנוגעים לכלי תקשורת וגם לא היו. מילצ'ן סיפר שפילבר היה מי שאמור לפנות לרשות התחרות, את זה אדוני מכיר? אני אפנה את אדוני לדברי מילצ'ן

בנימין נתניהו · נגדית תראה לי בבקשה

יהונתן תדמור · נגדית בבקשה, מ - 26 ביוני 2023 עמוד 29,802 משורה 5 - הוא חושב שפילבר, אם הוא לא טועה, מי שאמור לבדוק את הנושא הרגולטורי של המיזוג.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל אותו אם אתה מכיר?

משה בר-עם · נגדית אדוני יציג לו את זה

יהונתן תדמור · נגדית אני מציג לו את זה

משה בר-עם · נגדית אדוני ימתין לו שנייה שיקרא לה. יש מחלוקת לעיתים על הפרשנות שניתנת לכאורה על ידי אדוני על ידי דברים שנאמרו או לא נאמרו אז אדוני יציג, יאפשר לעד לעיין.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אנחנו כל הזמן מציגים,

משה בר-עם · נגדית אני רוצה רק להקדים ואחר כך לא תהיינה שאלות.

יהונתן תדמור · נגדית בהחלט, בהחלט

בנימין נתניהו · נגדית אתה מערבב כאן שני דברים,

עמית חדד · נגדית שיאשר את זה, איפה זה?

יהונתן תדמור · נגדית רגע, דקה, הוא משיב, מה זה שנייה, שנייה

עמית חדד · נגדית אני רוצה לראות את זה

יהונתן תדמור · נגדית באיזה אופן יש פה שנייה שנייה?

עמית חדד · נגדית אולי אני רוצה להתנגד, מותר? זה עוד לא בפני, אין לי פה מסך

יהונתן תדמור · נגדית אין מסך, אני חוזר בי מההערה

בנימין נתניהו · נגדית כן, אפשר לראות את ההמשך בבקשה?

יהונתן תדמור · נגדית כן

בנימין נתניהו · נגדית יש הבדל יסודי שאתה אני מקווה לא בזדון מערבב אותם.. 1 זה תמונת המצב הרגולטורית שבהחלט זה דבר שפילבר היה יכול לבדוק לבין פעולה רגולטורית שפילבר לא עשה, אתה גם אמרת שפילבר כביכול התערב בזה, רמזת הוא לא התערב בזה, הוא לא פנה. פילבר לא התערב, אני אשלים את אמירתי, פילבר לא התערב בשום צורה, הוא לא פנה לרשות התחרות, הוא לא עשה שום פעולה רגולטורית ואני גם לא ידעתי על שום מקרים, מבחינתי אם יש פניות שדנה נויפלד דיברה עליהם שאני כמובן לא יודע, אני יודע שאני אמרתי את זה, שאלת מה חשבתי? חשבתי שאני לא מתערב בזה בשום צורה בין אם יש לי סמכות, אין לי סמכות, זה לא מעניין, אני אמרתי להם בצורה הכי ברורה לא תהיה שום התערבות רגולטורית ופילבר גם לא עשה שום פעילות רגולטורית והעובדה שהוא נותן איזה מפה כללית שמתארת את זה לא משנה כהוא זה ממה שאמרתי עכשיו. לא הייתה שום כוונה להתערבות רגולטורית, להיפך, הייתה אמירה מפורשת שלי שלא תהיה וגם לא הייתה.

יהונתן תדמור · נגדית אוקי. אז אני רק מפנה את אדוני גם לדבריו של זאביק פלדמן, מר זאב פלדמן, סליחה, רואה חשבון, שהוא עסק בעניין הזה מטעמו של מילצ'ן, אנחנו כבר נגענו בו והוא גם מתאר ואני מפנה את אדוני ל - 15 בנובמבר 2022 בחקירה נגדית, בעמוד 19,881 כבודכם משורה 7 זה עוד רגע יופיע גברתי.

נועה מילשטיין · נגדית איך זה סומן?

עודד שחם · נגדית 881.

יהונתן תדמור · נגדית האם אדוני נזכר, אני שואל קודם שאלה כללית ואז אני אפנה לציטוט, אם אדוני נזכר שחלק מהתפקידים של פילבר שהוא לא רק צ'ט ג'יפיטי, הוא לא רק בודק את המצב החוקי הוא גם אמור היה או בדק מול רשות התחרות אם תהיה בעיה עם המיזוג הזה, האם אדוני מאשר אם הוא זוכר שזה דברים שפילבר עשה?

בנימין נתניהו · נגדית לא

יהונתן תדמור · נגדית אם זה מזכיר לך את ההתערבות שלו בעניין?

בנימין נתניהו · נגדית האם הו אפנה לרשות התחרות?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני יודע שזה היה חלק מהדברים שהוא לקח על עצמו?

בנימין נתניהו · נגדית לא. לא, הפוך

יהונתן תדמור · נגדית אז בוא נראה מה אומר פלדמן אדוני, תעיין רגע, מטעם היזמים. הוא לא יודע, אנחנו מתקדמים. למה? אבל בוא תראה, לא הייתה פנייה אבל לדעתי באחת הפגישות תתייחס לזה אולי זה ירענן את זיכרונך כי אדוני הרי היה מעודכן, שמענו בישיבה הקודמת שפילבר עדכן אותו בכל צעד כאן. לא הייתה פנייה של הצדדים אבל לדעתי באחת הפגישות לפחות פילבר אמר שהוא כן בדק את זה וזה נראה לו בסדר שקיבל תשובה שאין בעיה. לא לענות מר נתניהו. יש התנגדות.

עמית חדד · נגדית יש בכל זאת גרסה של פילבר.

יהונתן תדמור · נגדית אז עכשיו הנה יש גרסה של פילבר, אני שואל על הגרסה של פלדמן

בנימין נתניהו · נגדית אתה מבקש שאני אצא?

עמית חדד · נגדית אני אקבל את ההמלצה של בית המשפט

יהונתן תדמור · נגדית אתה יכול מר נתניהו להשיב

בנימין נתניהו · נגדית כן. הוא אומר כאן לא הייתה פנייה של הצדדים, לדעתי באחת הפגישות לפחות פילבר אמר שהוא כן בדק את זה ונראה לו בסדר וכו' אבל הוא לא בדק את זה עם הרשות ואתם יודעים את זה טוב מאוד.

יהונתן תדמור · נגדית התגובה שאין בעיה, מה אדוני מבין מזה?

בנימין נתניהו · נגדית הוא דיבר עם ידידה שלו שהייתה היועצת המשפטית בכלל של גוף אחר, לא היה לו מושג בכלל על הדבר הזה והוא רצה לקבל את תמונת המצב והוא קיבל את זה לא מהפנייה שלו כפי שאתם יודעים היטב אני מניח, אתם הייתם אמורים לחקור את זה ואז בוודאי חקרתם את זה, לא מאמין שלא, והוא לא פנה הוא פשוט לא פנה לא לרשות התחרות, הוא לא פנה לערוץ השני, הוא לא פנה לאף אחד. הוא פנה לחברה שלו שתיארה לו את המצב כפי שהוא הבין את זה, אגב, כפי שאני גם הבנתי את זה שאין כאן בכלל מה, זה עניין עסקי. אני רוצה להביא מישהו שייכנס למעריב או לידיעתו אני צריך רשות של מישהו?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני ידע בזמן אמת על אותה פנייה ליועצת המשפטית של רשות התחרות? אדוני מזכיר אותה שוב ושוב.

בנימין נתניהו · נגדית לא, אתה אומר את זה

יהונתן תדמור · נגדית אני שואל אם אדוני ידע את זה בזמן אמת, זה הכל

בנימין נתניהו · נגדית מר תדמור אתה מנסה

יהונתן תדמור · נגדית לא אדוני

עמית חדד · נגדית תן לו לענות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו לענות

עמית חדד · נגדית הכללים ברורים, אתה שואל הוא עונה.

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד באמת אני מודה לך על החידוד. קיבלתי את ההערה

בנימין נתניהו · נגדית אתה מנסה לומר א. לרמוז שאולי הוא כן פנה ולא רק זה שאני גם ידעתי שהוא פנה, אתה ידעת שהוא פנה? לא ידעתי כלום, לא ידעתי כלום, לא עסקתי בזה, ידעתי שלא תהיה שום הטבה רגולטורית ושום התערבות שלנו עם הרשויות הקרובות וזה לא היה קשור, אגב, אם הייתה לי סמכות או לא הייתה לי סמכות, אני בכלל אמרתי מהתחלה זה לא מעניין בכלל, מסתבר שלא הייתה לי שום סמכות אבל גם אמרתי את זה עוד לפני כן, זה עוד יותר חותך. אין, לא תהיה שום התערבות כאן ואכן לא הייתה.

יהונתן תדמור · נגדית אמרתי רשות התחרות, הכוונה הייתה כמובן של היועצת המשפטית של הרשות השנייה אדוני מכיר

בנימין נתניהו · נגדית גם וגם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית לא, זה לא גם וגם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, מועצת רשות השנייה כפופה לשר התקשורת? אדוני יודע את זה

בנימין נתניהו · נגדית לא, היא עצמאית

יהונתן תדמור · נגדית היא לא כפופה לשר? השר לא ממנה את יו"ר הרשות השנייה?

בנימין נתניהו · נגדית ההחלטות שלהם עצמאיות ואתם קיבלתם דוגמא לזה בדוגמא אחרת שביקשתי משהו עם ערוץ 10 בזמנו והאחראית על הרשות השנייה פשוט לא נעים להגיד את זה, אבל אני אגיד את זה, פשוט גלגלה אותי מכל המדרגות, זה עניין אותה כקליפת השום מה שאני אמרתי או מה שאני רוצה, אז כנראה שלא הייתה לה שום כפיפות למעשה

יהונתן תדמור · נגדית דיברנו כרגע, אנחנו מתווכחים פה פורמאלי, לא פורמאלי, יש מימד לא פורמאלי ועכשיו אני מדבר איתך עליו. מועצת הרשות השנייה היא כפופה לשר התקשורת, אני מציע לך את זה ואני אומר לך שיש לעמדתו השפעה גדולה על ההחלטות. אתה בוודאי, ואני מפנה אותך לדבריה של דנה נויפלד שכיהנה, כאמור עורכת הדין דנה נויפלד שכיהנה הרבה שנים כיועצת משפטים למשרד התקשורת, דנה נויפלד כאן בבית המשפט ב - 22 במרץ 2022 בעמוד 11,777 משורה 6 אולי אחרי זה נדבר על פילבר גם, בעוד רגע זה יעלה., אדוני רואה? השיח הוא לא פורמאלי במובן הזה שאין סמכות חוקית, יחד עם זאת, הוא שר התקשורת, יש משמעות לזה שהוא שר התקשורת וגורמים באים ומשוחחים ומציגים בפני השר, מדברים עם השר. לא נהוג להתעלם משר התקשורת כשבאים וממשיכים ומתערבים פה. היא אומרת בהמשך, אני אקרא, לא משנה, הם רבים פה על אותו, כמו שאדוני רואה גם פה, אבל אני מודה לך אני אומרת, כפי שאמרתי הגורמים האלה פועלים בשוק והם גורמים שעל אף ששר התקשורת לא מאשר אותם באופן פורמאלי יש שיח עם שר התקשורת, נהוג ומקובל, הגורמים האלה פועלים אחר כך בשוק ולכן זה נכון שזה לא סמכות פורמאלית לפי החוק אבל יש, והיא נקטעת פה.

עמית חדד · נגדית בוא נלך לפילבר

יהונתן תדמור · נגדית אדוני רוצה להשיב על זה? אני רוצה גם להראות לאדוני מה אומר על כך פילבר

בנימין נתניהו · נגדית כן, תראה לי בבקשה

יהונתן תדמור · נגדית יפה, זה אומרת גב' נויפלד. עכשיו אנחנו מתקדים למה שאמר מר פילבר כאן שכיהן כמנכ"ל משרד התקשורת. בחקירה ראשית ב - 26 באפריל 2022, עמוד 12,750 משורה 20,

בנימין נתניהו · נגדית רגע, תחזור לרגע

יהונתן תדמור · נגדית לאן לחזור אדוני?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לעמוד הבא, הייתם בעמוד הבא קודם.

בנימין נתניהו · נגדית רגע, רגע תחזור לאחורה, אגב, להבא כבודכם היה לי הרבה יותר נוח אם היה הארד קופי כי אז אני יכול לראות את זה ואני לא תלוי בגלילה שלכם.

יהונתן תדמור · נגדית יש לנו, אם אדוני רוצה לרגע הפסקה

בנימין נתניהו · נגדית הייתי שמח אם יש לכם את זה

יהונתן תדמור · נגדית יש, בטח שיש, אדוני ביקש וחשבנו שזה יכול כך,

נועה מילשטיין · נגדית במסך אצלנו לא רואים.

יהונתן תדמור · נגדית אין לנו? נכון, כבודכם מה שסוכם שזה יהיה, לא הדפסנו את כל העמודים

בנימין נתניהו · נגדית יש לכם את זה או אין לכם את זה?

יהונתן תדמור · נגדית רק שנייה, כבר נבדוק

אלון גילדין · נגדית כבודכם אי אפשר ככה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה הבעיה?

אלון גילדין · נגדית מה הבעיה? שמדברים פה בספסל האחורי.

עמית חדד · נגדית לא צריך לכעוס, היא אמרה מה כתוב.

חברת הכנסת טלי גוטליב · נגדית אמרתי מה כתוב, כן, כתוב

אלון גילדין · נגדית אם אפשר כבודכם שחברת הכנסת לא תרים את הקול

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חברת הכנסת גוטליב בבקשה בלי להשמיע קולות.

דובר לא מזוהה · נגדית ---- ברוכים הבאים לעולמי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נראה שאנחנו נמצאים בעולם יותר זמן

בנימין נתניהו · נגדית אפשר לחזור בבקשה?

יהונתן תדמור · נגדית בהחלט

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל אני לא הייתי בתוך התהליך הזה, אני לא מכיר את המקרים של נויפלד, המקרים שאני מכיר הם הפוכים דרך אגב. בניסיון אחד שאני זוכר להתערב בתוך, בעניין הזה, פשוט בעטו בי בצורה די גסה אני חייב להגיד אז הניסיון שלי היה בדיוק הפוך אבל מה שהיא אומרת כאן באופן מעשי זה שהם סוברנים, מחליטים מה שהם רוצים, כן? יכולים להחליט עצמאית כן לקבל המלצה, לא לקבל המלצה. הניסיון היחיד שהיה לי ולא הייתה לי כנראה סמכות ריבונית כי אחרת הייתי כופה אותה אבל היא לא הייתה, זה ברור כשמש בערוץ 10. אם ערוץ 10 זאת אומרת שמבחינה מעשית ומבחינת הסטייט אוף מיינד שלי לא היה לי שום סמכות אליהם אבל יותר מזה, זה לא שינה כי אמרתי שלא תהיה התערבות לא פורמאלית ולא בלתי פורמאלית, לא חוקית ולא בלתי חוקית, אמרתי את זה ויש עדים שהעידו כפי שאני העדתי שזה מה שאמרתי בהתחלה ולכן שאלת,

יהונתן תדמור · נגדית עמדתך אדוני, אתה העברת לגורמים הרלוונטיים למר פילבר או אינני יודע עם מי באשר לעמדתך בסוגיה הזאת?

בנימין נתניהו · נגדית חד משמעית, אבל אמרתי את זה כבודו ואמרתי את זה בהתחלה בצורה הכי ברורה שיכולה להיות ואחרים גם העידו שאמרתי את זה לכן כל הליין... אין לו שום קשר למציאות.

משה בר-עם · נגדית אדוני יחזור, לא שמענו

בנימין נתניהו · נגדית עמדתי הייתה שלא תהיה שום התערבות רגולטורית כלשהי

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו מיד נגיע לזה אדוני

בנימין נתניהו · נגדית פורמאלית או בלתי פורמאלית

יהונתן תדמור · נגדית זה לא נאמר בשום מקום בחקירות

בנימין נתניהו · נגדית לא, זה נאמר במציאות, זה הדבר

יהונתן תדמור · נגדית במציאות זה נאמר?

בנימין נתניהו · נגדית כן, יש עדות לא רק שלי בשאלות ששאלו אותי בחקירות האלה שאני לא הבנתי גם את היקף הזדוניות שיש שם, כמה מסתירים וכמה מרחיבים ולא מרחיבים אם היו שואלים אותי בוודאי שהייתי אומר אבל במציאות אמרתי ולא רק אני מעיד שאמרתי, גם אחרים העידו על זה אז לכן אין כאן שאלה בכלל, לא הייתה שום התערבות, לא הייתה כוונה להתערבות, לא הכרתי את השאלה של גב' נויפלד ובמידה שהכרתי משהו ביחסים שלי עם הרשות השנייה זה היה שהם לא שמים עלי, אפשר להגיד קצוץ?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אני מפנה אותך לדברי פילבר מנכ"ל המשרד, ביקשת את זה בהארד קופי, שלפנו, דווקא היה לנו, הנה זה בפני אדוני שני איזכורים. 1. ב-6 באפריל מ - 22.12 בעמוד 1750 אדוני יעיין - אנחנו, אני הסברתי כששר יש לו מדיניות הוא מדבר,

עמית חדד · נגדית אפשר גם המסך שגם אנחנו נראה?

יהונתן תדמור · נגדית אפשר גם על המסך

עמית חדד · נגדית תודה

יהונתן תדמור · נגדית גב' גוטליב תנוח דעתך אנחנו נתקדם. אני בסדר גמור, אני מודה לך אדוני זה הראשון, על תענה, עוד רגע ואנחנו מסבירים ומפנים אותך גם ל-6 באפריל 2022 בעמוד 12,758 משורה 11 הוא אפילו אומר, זה המנכ"ל כן? אדוני רואה? אתה אמרת, אם כששר התקשורת קורא אתה אמרת ששר התקשורת קורא ליושב ראש הרשות השנייה כבר בעניין האופן שבו אפשר להשפיע במהלך כזה ואומר לה גברתי המדיניות שלנו היא לא לאשר מיזוג ואנחנו לא מוכנים אז סביר שהיא תתיישר. בית המשפט שואל על סמך מה הוא אומר? הוא אומר את זה מכוח איך שהפוליטיקה מתנהלת. זה מזכיר לאדוני כשר התקשורת וראש הממשלה

עודד שחם · נגדית מר חדד, מר נתניהו לא יכול להשיב על הפרופוזיציה הזאת של מה שהעלה מר פילבר בחקירתו?

עמית חדד · נגדית נראה מה פילבר אמר בחקירתו.

יהונתן תדמור · נגדית לאורך כל הפרוטוקול, אדוני רוצה לשאול שאלות בחוזרת אנחנו נגיע לחוזרת אבל זה לא עילה להתנגדות.

עמית חדד · נגדית אז החוזרת תהיה כמו הנגדית, זו המשמעות, היא תהיה

יהונתן תדמור · נגדית בית המשפט יחליט אם היא תהיה. החקירה החוזרת היא מאוד מצומצמת פה באולם, זה לא השיב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אדוני יעלה את זה בחוזרת

יהונתן תדמור · נגדית בבקשה מר נתניהו, הצגתי לך שתי אמירות של מר פילבר, וגם מתחבר לדברים שאמרה גב' נויפלד, זה מנכ"ל משרד התקשורת והיועצת המשפטית של משרד התקשורת שמתארים כאן את מערכת היחסים ואיך שהשגרה עובדת ביחסים בין הרשות השנייה שלה הסמכות הסוברנית אדוני חוזר כל הזמן על העניין הפורמאלי ואכן זה המצב לבין הממשק אל מול משרד התקשורת שאדוני עמד בראשו והמנכ"ל שלו היה המוציא והמביא בשיח הזה בין שני היזמים.

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל אני חייב להגיד לך שההתנסות שלי הייתה בדיוק הפוכה. אני לא זוכר, היו לי הרבה טענות לגבי הרשות השנייה, הרבה טענות במהלך השנים, אני לא זוכר מקרה אחד, אחד, אני לא יכול להיזכר בכולם, אני לא זוכר מקרה אחד שהם הואילו להתחשב בעמדה שלי ואני זוכר מקרה אחד מאוד בוטה שהם פשוט לא רק התעלמו אלא פשוט הלכו בצורה בוטה נגד העמדה שלי.

משה בר-עם · נגדית מר נתניהו יש חשיבות למדיניות שאדוני מתווה במשרד

בנימין נתניהו · נגדית לדעתי לא הייתה שום חשיבות, שום דבר, שום השפעה ומבחינת ההתנסות שלי וההבנה שלי לא הייתה לי שום השפעה עליהם, לא ביקשתי מפילבר שיפעיל השפעה ואני לא יודע למה הוא אמר את זה וייתכן שהוא אמר גם דברים סותרים במקומות אחרים. אני אומר מה היה באמת, זה מה שהיה, מה שהיה במוחי ומה היה גם בהתנסותי האמיתית, זה לא איזה רק פריים אוף מיינד, זה היה גם ניסיון חוזר ונשנה שאין להם שום התייחסות אלי, פשוט לא היה להם שום דבר.

יהונתן תדמור · נגדית אז אדוני מדבר על דוגמא, אני לא בטוח שאני מדבר על אותה דוגמא, אני רוצה להציג לאדוני דוגמא שאדוני בוודאי זוכר שעמדת השר הייתה שונה מעמדת יו"ר הרשות השנייה, אנחנו ניגע רגע במיזוג הזה ונראה אם יש לו איזה יכולת ללמד אותנו על ההתנהלות. אתה זוכר שבשנת 2018 או בתחילת 2019 חברת רשת וערוץ 10 בבקשה להתמזג? אדוני זוכר את זה?

עמית חדד · נגדית מתנגד

יהונתן תדמור · נגדית סליחה, הוא רוצה להשיב

עמית חדד · נגדית אני רוצה להתנגד, תגיד לי מה הכוונה סליחה?

יהונתן תדמור · נגדית עוד לא שאלתי שאלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא שאל רק אם הוא זוכר שהייתה כזאת

עמית חדד · נגדית על אירוע מ - 2018, 2019

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא שואל אם הוא זוכר

עמית חדד · נגדית גברתי שנייה, זה מחוץ למסגרת של כתב האישום כפי שגברתי יודעת, זאת אומרת שאנחנו הולכים לעולמות שהם עולמות מורכבים. אני לא יודע מה,

משה בר-עם · נגדית זה תקופה שהוא היה שר, הוא היה ראש ממשלה?

אלון גילדין · נגדית ודאי אדוני

עמית חדד · נגדית לא, לא נכון

יהונתן תדמור · נגדית הוא לא היה שר, הוא היה ראש ממשלה ואנחנו מיד נראה את המעורבות. השר היה איוב קרא.

משה בר-עם · נגדית אדוני מכוון להתייחסות של ראש הממשלה בעניין הזה?

יהונתן תדמור · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית או של השר? כי אם השר, השר לא פה

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אני רוצה להציג למר נתניהו את האירוע הזה ולראות אם הוא זוכר, הוא היה מעורב בו אדוני.

עמית חדד · נגדית זה לא חלק מחומרי החקירה.

יהונתן תדמור · נגדית אולי נשמע את ההתנגדות שלא בפניו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, רגע, אי אפשר לשמוע את ההתנגדות כי אני מבינה שהשאלה לא הושלמה. תשאל את השאלה מלאה, מר נתניהו אל תענה בינתיים, תשאל את כל השאלה ואז נראה אם יש התנגדות.

יהונתן תדמור · נגדית האם אדוני זוכר שהוא היה מעורב בניסיון של חברת רשת וערוץ 10 להתמזג אחרי שהפיצול לשלושה, שהשידורים פוצלו לשלושה ימים שידור וההפסדים שנגרמו לשלושת החברות המשדרות בשל הפיצול הזה?

עמית חדד · נגדית אנחנו מתנגדים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מתנגדים? מר נתניהו יצא

עמית חדד · נגדית אני באמת הייתי בטוח שבית המשפט יפסול את השאלה בלי שנאמר משהו בנושא הזה. כפי שכובדכם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי, אם הוא יוצא להתנגדות אז כל האולם יוצא? אנחנו מודים לגברתי

חברת הכנסת טלי גוטליב · נגדית אני רק רוצה לומר שמביאים משהו שהוא לא מחומר הראיות, דבר מעניין.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי נשארה אבל גברתי תשמור על שקט

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד יודע לטעון נהדר

חברת הכנסת טלי גוטליב · נגדית מעולה, ברור, אין שאלה בכלל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חברת הכנסת גוטליב אנחנו שמחים שנשארת אבל שקט, תני לו לטעון.

עמית חדד · נגדית א. באמת הדברים שאמרה חברת הכנסת הם מדויקים. האירוע הזה הוא לאחר כתב האישום, הוא לא בחומר החקירה בניגוד, אנחנו אחרי פרשת התביעה, בניגוד גמור לאמירה שנאמרה פה על ידי עו"ד גילדין שזה לא בחקירה, א. זה בחקירה וזה גם במענה לכתב האישום. הבאנו פסיקה בעניין הזה, הבאנו פסיקה בנושא הזה על מה המשמעות של מענה לכתב אישום, התביעה הייתה צריכה לכלכל את צעדיה בפרשת התביעה, לבוא ולהביא אירוע מ - 2018, 2019 שהוא תשובה למענה לכתב האישום לראשונה במסגרת חקירה נגדית של ראש הממשלה זה דבר שהוא בלתי אפשרי. הראינו את הכללים בנושא הזה, אם צריך נפתח שוב את הפסיקה ביחס לסעיף 165 ומה אפשר לעשות,

עודד שחם · נגדית נתנו החלטה בעניין הזה?

עמית חדד · נגדית נכון, נכון, יש החלטה בעניין ולכן אנחנו עוד פעם מוצאים את עצמנו כשיש, חברי מקודם ציטט במענה לכתב האישום, אנחנו טוענים אין סמכות, חקרנו את דנה נויפלד בעניין הזה שהודתה בסוף שאין סמכות, הראינו במייל ספציפי שאין סמכות, חקרנו את מילצ'ן בהקשר הזה שאמר שאין סמכות, פילבר אמר שאין סמכות, לא פורמאלית ולא לא פורמאלית, פילבר גם הודה בחקירה הנגדית שכל,

אלון גילדין · נגדית לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע אני אתן לך להשיב

עמית חדד · נגדית זה בלתי אפשרי, אלון זה בלתי אפשרי, אתה יודע אתם כל כך מקפידים כשאתם טוענים שלא, ששערה לא תזוז משערות ראשנו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תמשיך

עמית חדד · נגדית פילבר בא ואומר שזו השערה שלו, פילבר אומר שגברת הרלוונטית הייתה אווה מג'יבוש שאותה צריך לשאול הוא גם מסביר שיש עניין מי מינה בכלל את יו"ר הרשות ואווה מג'יוש מונתה על ידי היו"ר הקודם וכו', יש אין סוף אירועים רלוונטיים שאם מישהו היה רוצה לבוא ולטעון את הטענה ב - 2018, 2019 הוא היה צריך א. להשלים חקירה כי כך מתנהלים, זה עוד לפני כתב האישום אירוע 2018, 2019 זאת טענה שנטענה במסגרת המענה לכתב האישום ושוב, גם העדים אומרים לרבות עדי התביעה אומרים כולם שאין סמכות. הייתה יפעת בן - חי שגב עדה, היינו יכולים לשאול אותה שאלות בנושא הזה, היא הייתה יו"ר הרשות באותה תקופה, היינו שואלים מה המשמעות וכו', אז לבוא ולהביא איזה אירוע שהוא מחוץ לכתב האישום, מחוץ לתקופה של כתב האישום לפני המענה לכתב האישום ולבוא ולהביא אותו במסגרת חקירה נגדית זה דבר שאי אפשר לעשות. אנחנו לא מכירים החלטות בנושא הזה, אנחנו לא מבינים מאיפה חברי רוצים להביא,

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם אנחנו לחלוטין ממלאים כאן אחרי החלטת ההרכב בעניין סעיף 165, מדובר בטענה של העדר סמכות שנטענה לראשונה בבית המשפט. אנחנו הבהרנו והראינו וההגנה הראתה וראינו שלא מדובר על סמכות אלא על העדר יכולת בין צדדים. אנחנו כרגע מנסים לבחון את טענת העדר הסמכות שנשמעה לראשונה והיא טענה כבושה, כך אנחנו טוענים ואנחנו מראים באירוע וגם הנאשם בעצמו היום מתאר שהוא זוכר מקרה אחד בדיוק הפוך, ואני מציע לו, אני לא אציג ראיות כי אסור לי לפי ההחלטה, אני יכול, במקרה הזה אני יכול אפילו להציג ראיות אבל אני אהיה זהיר בעניין הזה ואני אציג לו, אני לא אהיה זהיר,

עמית חדד · נגדית כשאתה מביא צוות של עשרה פרקליטים זה מה שקורה. זה מה שקורה

יהונתן תדמור · נגדית אם הייתי יכול להסתדר רק עם שניים אבל לא, אני לא יכול, אז אדוני זה ברוח טובה אני אומר, אנחנו לחלוטין בגדרה של החלטת בית המשפט, יש פה אירוע שלשיטתנו מצביע על הממשק הקרוב בין הרשות השנייה לבין השר, המדיניות של השר, דברים שהנאשם כרגע מתכחש להם מכל וכל, מה פתאום מדיניות השר שאל אותו השופט בר - עם, אומר הנאשם לא, לא, זה לא קשור, סוברנים לגמרי ויש אינדיקציות אחרות שאני מבקש ממנו להתייחס אליהם, דברים שהוא עסק בהם כראש ממשלה. כבודכם אין שום דבר בגרסה הזאת היא מופיעה כפי שאמרתי במה שהעדים אומרים ב - נ' שהוא חומר תביעה, הוא חומר חקירה שאנחנו הגשנו אותו. ראש הממשלה נחקר לא נחקר על זה מילה, כמו שאמרתי לאורך כל הדרך, לאורך כל פרשת התביעה אנחנו הצגנו את זה לכל העדים, זה מופיע במענה לכתב האישום, סעיף 165 מדבר על טענה שהיא מפתיעה שהיא באורח סביר לא יכולת לצפות אותה במהלך פרשת התביעה, לא יכול להיות שדברים שעולים, הנה, אומרת הפסיקה - די בעובדה שהתביעה הייתה יכולה לצפות את זה באופן אובייקטיבי, די בידיעה כללית אודות הנושא כדי לסכל את יסוד ההפתעה, יש אין סוף פסיקה בנושא הזה. מענה מפורשת לכתב אישום כתוב שאין סמכות.

משה בר-עם · נגדית תתייחס לאיזושהי דוגמא לכאורה הפוכה, אפשר שאלה אחת, אם הוא לא מכיר, לא יודע סיימנו, נתקדם, זה הכל.

עמית חדד · נגדית אבל כבודכם למה שהוא יתחיל, אני רוצה שנבין, אני רוצה שכבודכם יבין את האירוע כי אחר כך באים ורוצים לשים אותנו על ארבעה ימים בשבוע, למתוח את הקפיץ על טורבו. אנחנו נצטרך לבוא ולפתוח עכשיו אירוע שלם של 2018, 2019 צריך להבין את זה, צריך להבין מדברים על שעון שיש לו סוף אז צריך להבין את זה. אנחנו נצטרך להביא את איוב קרא, נצטרך להביא את יפעת בן - חי שגב שוב, נצטרך להביא אין סוף עדים לבוא ולהוכיח שמה שעכשיו רוצה לטעון התביעה

עודד שחם · נגדית לא מגישים ראיות, הם גם לא ביקשו ראיות לכן אנחנו נתיר שאלה אחת.

עמית חדד · נגדית השאלה אני בכל זאת רוצה לומר אדוני, אני שומע ואני מבין אבל לא בכל דבר אפשר פשרה כזאת מפא"ניקית כי המשמעות היא, אני לא יודע מה תהיה התשובה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא פשרה, זו החלטה, זו לא פשרה זו החלטה

עמית חדד · נגדית אדרבא, החלטה כזו, אני רק אומר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית החלטה היא החלטה. אנחנו נכנסים אותו, נאפשר רק בהיקף המצומצם הזה.

עמית חדד · נגדית שנייה כבודכם הכל בסדר, בסוף כבודכם החליט ואנחנו אומרים הן לכל דבר. כבודכם כבר יש לנו איזה רקורד של איזה יום וחצי, אני רק אומר אני רוצה בכל זאת שכל הנתונים יהיו אצל כבודכם, הרי אני לא יודע מה תהיה תשובתו של ראש הממשלה, מעולם לא שאלתי אותו בנושא הזה, יש פה גם את הבעיה של אלמנט ההפתעה וכו', הוא לא נחקר על זה, זה אירוע שהיה צריך להיחקר, יש את כל הבעיות האלו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הוא לא יודע, לא יודע, אם הוא יודע משהו שהוא יענה מה שהוא יודע ונתקדם הלאה.

משה בר-עם · נגדית דיברנו על מעורבות שלו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יודע יפה מאוד לענות גם כשהוא לא יודע.

עמית חדד · נגדית כבודכם שמע שיש פה בספסלי התביעה כוונה להביא ראיות ולהגיש מוצגים.

עודד שחם · נגדית לא, לא

עמית חדד · נגדית אנחנו שמענו ביחד.

עודד שחם · נגדית כשהם יביאו ראיות נתמודד עם זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק אם אפשר להכניס אותו.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו השאלה הותרה ואני שואל אותך ואני ארכז פה שאלה אחת בהוראת ההרכב, אני אציג לאדוני את האירוע הבא. בשנת 2018 בתחילת 2019 כאמור חברת רשת וערוץ 10 ביקשו להתמזג, גב' יולה שמולוב ברקוביץ' התנגדה למיזוג, היא טענה שהמיזוג יפגע, יושבת ראש הרשות השנייה, היא טענה שהמיזוג יפגע בתחרות והיצע שיועמד לרשות הצופים, בניגוד אליה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק תגיד מי היה השר אז

יהונתן תדמור · נגדית שר התקשורת היה איוב קרא, אדוני היה ראש הממשלה

עמית חדד · נגדית מה אתה שואל?

יהונתן תדמור · נגדית מר חדד תפסיק להפריע, אנחנו מרכזים שאלה אחת בהוראת ההרכב, אתה מבין את זה היטב אין צורך להפריע. גברתי אפשר להמשיך להזכיר שאנחנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חברת הכנסת גוטליב בלי הערות

חברת הכנסת טלי גוטליב · נגדית אני עוזרת להם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בלי עזרה, בלי הערות, פשוט לשבת בשקט. גברתי כאן צופה אורחת כמו כל האחרים.

יהונתן תדמור · נגדית ובכן גב' שמלוב ברקוביץ' יו"ר הרשות התנגדה, טענו שאתה היית מעורב בעמדה הזו שלה היא הכחישה את זה ושר התקשורת איוב קרא תמך במיזוג. עכשיו, אתה זוכר שבאותם ימים רגע לפני הדיון שבו הוחלט אם לאשר את המיזוג איוב קרא החליט להפסיק את הכהונה של שמלוב ברקוביץ' כיו"ר מועצת הרשות השנייה ואני רוצה לומר לאדוני שהאירוע הזה בסופו של דבר אדוני היה מעורב בו, אני מציע לך שהיית מעורב בו ובסופו של דבר המיזוג הזה עבר לפי עמדת שר התקשורת ובניגוד לעמדת יו"ר הרשות השנייה. האם אדוני מאשר את הדברים?

עמית חדד · נגדית עצור. כבודכם האם זו שאלה מותרת, אמרתי את הדברים מקודם אני לא רוצה לחזור, לא רוצה להוציא אותו. אני חושב שהיא גם מטעה. יש לנו פה

יהונתן תדמור · נגדית לא בפניו

עמית חדד · נגדית אני אומר א. אם זה הולם את ההחלטה של כבודכם בשים לב למה שכובדכם חשב כמו שאולי אנחנו חשבנו שהולכים לבוא ולהציג, אני לא רוצה להוסיף, אנחנו אם נצטרך נפתח נראה,

משה בר-עם · נגדית כשאדוני שואל אם הוא מאשר את הדברים, מה, במישור העובדתי?

יהונתן תדמור · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית איך זה מקדם אותנו העניין של המדיניות שלו כמה הוא משפיע או לא משפיע?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה אם הוא מכיר את זה

יהונתן תדמור · נגדית בהחלט זו השאלה, אני שואל את זה אם הוא מכיר את זה ומאשר את זה? זאת השאלה, אירוע שלעמדת משרד התקשורת והיו"ר והרשות השנייה היו חלוקות בעניין מרכזי ומשמעותי של מיזוג של שני ערוצי תקשורת.

משה בר-עם · נגדית על האירוע שום דבר מה היה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם הוא מכיר שיענה אם הוא מכיר, יודע?

בנימין נתניהו · נגדית לא זוכר בכלל את האירוע

משה בר-עם · נגדית לא זוכר את האירוע, אנחנו... יכולים להאריך, תשתית אין לנו בעניין הזה.

יהונתן תדמור · נגדית כן, אני מתקדם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה עו"ד תדמור

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם אני מבקש להשמיע כאן הקלטה שמצביעה, ההגנה תתנגד, אני אמשיך, הקלטה שמצביעה על דברים שאני הצגתי, מר נתניהו לא זוכר. לטעמנו מדובר

עמית חדד · נגדית על סמך זה הוא קיבל את ההסכמה של בית המשפט? כשהוא אמר שהוא לא יגיש.

יהונתן תדמור · נגדית עוד אירוע שמתייחס לסיטואציה של הממשק במערכת היחסים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה עוד אירוע, זו שאלה אחרת?

יהונתן תדמור · נגדית כן, שנוגעת אבל לאותה טענה גברתי. הטענה היא שאין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית למה אדוני רוצה להשמיע הקלטה? אם יש לאדוני שאלה אדוני ישאל, נראה אם יש התנגדות או אם אין התנגדות, נחליט.

יהונתן תדמור · נגדית אני אשאל, אני מקבל את הערת גברתי. אדוני זוכר שבשיחה עם מר קרא שהיה אז שר התקשורת על רקע זה שמועצת הכבלים והלוויין הערימה קשיים לערוץ 20, היום ערוץ 14 שזו כמובן הסמכות שלהם כמו שאדוני אומר ולא של השר אבל אני אומר לאדוני שבאותה שיחה אדוני נשמע אומר למה לא לפזר? בואו נבטל אותה, הכוונה לרשות, סליחה, והשר אומר נבטל אותה, נבטל אותה זו הכוונה, או לבטל או לפזר, זו בדיקה שצריכים לעשות עכשיו, אני חושב שצריך אולי לתקן את החוק.

עמית חדד · נגדית כבודכם קבע שלא מקריאים ראיות, אמרתם שאתם יושבים, יש החלטה של בית המשפט אתם פשוט הופכים אותה, זו פרופוזיציה? אני מקריא לך? תפתחי את ההחלטה. שנייה, לא מפתיע ולא חדש ולא כלום. יש הרי החלטה של כבודכם, שמים פס, לא אכפת לה בכלל ממה שבית המשפט הזה מחליט, הם מחפשים אותנו. כולם מדברים יחד, לא ניתן לתמלל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד

נועה מילשטיין · נגדית המסקנה היא אם הראייה לא תוגש אך תוגש לבית המשפט

עמית חדד · נגדית הוכנס לפרוטוקול בדרך של הקראתה. ביקשת, 165 ביקשת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אי אפשר לשמוע שום דבר ממה שאף אחד אומר. אדוני ישאל את השאלה.

משה בר-עם · נגדית מה אדוני רוצה שנלמד מזה? בשביל מה אנחנו,

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אני מבקש שההרכב הנכבד

עמית חדד · נגדית ההחלטה מ-3 ביוני 2025

יהונתן תדמור · נגדית מעט מהדברים שכשאני מציג אירוע שהוא לחלוטין בפנים בגלל שאנחנו בטענה מפתיעה של העדר סמכות, ומה הממשק היחסים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו טענה מפתיעה? מה מפתיעה?

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אמר שאין לו סמכות, אין לו סמכות באירוע הזה

עמית חדד · נגדית ברור שאין לו סמכות

יהונתן תדמור · נגדית כי ברור לו שהוא יכול לפעול ולהשפיע, כך לשיטתנו. אנחנו כרגע מציגים,

עמית חדד · נגדית תגיד אין לי, אין לי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד אי אפשר ביחד

יהונתן תדמור · נגדית ולכן כבודכם כשאני מציג עוד אירוע שאין את המילה סמכות בחקירה ואנחנו רואים שהשר יכול להחליט על פיזור הרשות או ביטול הרשות ושהרשות ממונה על ידו ושלרשות יש משמעות רבה לעמדת שר התקשורת היא בהחלט טענות הזמה שאני אמרתי להרכב עוד לפני שהתחלתי שאני מבקש להשמיע וההגנה מתנגדת, שתתנגד בסדר, ההרכב יחליט, הנכבד אבל אני אומר לכבודכם בוודאי, בהחלט יש, כבודכם אני לא יכול ככה, אני לא יכול ככה, אני מבקש באמת, יש לי הרבה כבוד, חברת כנסת נכבדה יושבת פה מאחורינו זה בסדר גמור כקהל אני לא יכול עם הערות הביניים והיא יודעת את זה.

עמית חדד · נגדית הבעיה היא לא הערות הביניים הבעיה זה התנהלות שלכם

יהונתן תדמור · נגדית אז עם כל הכבוד תתנגד אתה

עמית חדד · נגדית זה בדיוק מה שאני אעשה. הערות הגנה הן לא הבעיה.

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם לחלוטין

משה בר-עם · נגדית מר תדמור אני רוצה להבין את קו החקירה, אדוני סבור או טוען כך שאכן יש השפעה מסוימת כזו או אחרת לעמדת ראש הממשלה ושר התקשורת בעניין הזה גם אם אין לו סמכות פורמאלית

יהונתן תדמור · נגדית נכון אדוני

משה בר-עם · נגדית אוקי, ומה נתניהו הכחיש שהוא בכלל עשה משהו בעניין, הוא לא ידע שום דבר, מה זה ייתן לנו? יש לזה משמעות מסוימת?

עמית חדד · נגדית אין משמעות

משה בר-עם · נגדית נניח, נניח

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו הצגנו לאדוני ולכבודכם את העניין שהיזמים גילו בממשק הזה מול משרד התקשורת, אנחנו לא מקבלים את טענת הצ'ט ג'יפיטי, אנחנו לא חושבים שאנשים הנכבדים האלה לא היו יכולים לפנות לעורכי דין הכי טובים במשק ולקבל ייעוץ לגבי איזוק העסקה אנחנו חושבים שהם פנו לשלטון, לרשות כדי לקבל את העמדה ולוודא שהמשרד לא יתנגד למיזוג כי אם הוא היה מתנגד למיזוג וגם הרשות מתנגדת למיזוג אז נגמר האירוע אבל אם המשרד תומך במיזוג יש לכך משמעות אדירה כלכלית כדי לא לצאת למהלך הזה של מנכ"ל משרד התקשורת שמלווה אותם וראש הממשלה גם יושב עם שני הצדדים, זאת הטענה. עכשיו, נטענה טענה שאין סמכות ואדוני גם אומר, שמר נתניהו שהוא אפילו לא יודע שיש איזה עניין כזה שברשות השנייה מתעניינת בעמדת השר, אז הודעתי לו שיש ועכשיו אני מראה לו אירוע מאוחר לאירועים הנחקרים שבו יש התבטאויות לגבי מחלוקת שלו עצמו שבו הוא מציע לפזר את הרשות השנייה וזה בוודאי בסמכותו. אני לא אומר שזה האירוע כאן, אני לא אומר שעמדו לפזר את הרשות השנייה בשל עניין... כי לא הייתה מחלוקת, לא הייתה מחלוקת שאמרו לא תהיה בעיה אבל העמדה היא החשובה והיא פעולה שלטונית בוודאי כשמערבים פה את מנכ"ל משרד התקשורת וראש הממשלה ונותנים את האינפורמציה הזו ליזמים כברכת דרך לצאת לדרך להכריע במחלוקות המסחריות ביניהם.

עמית חדד · נגדית כבודכם באמת יש גבול, אני מבין שחברי במקום ראיות הוא עובר,

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו תוכל לצאת לרגע?

עמית חדד · נגדית את כל ההרצאה שלך עשית כשהוא פה. כל ההרצאה שלך.

יהונתן תדמור · נגדית אני לא רוצה שהוא ישמע

עמית חדד · נגדית אתה לא רוצה שהוא ישמע, לא כי כשיש עדים מטעמנו אתם מבקשים שהם יצאו. הכל סדר. לכם מותר הכל. עכשיו כמה דברים. 1. עם כל הכבוד הראיות מלמדות אותנו כמובן את ההיפך הגמור מהסיכום של חברי, כל העדים אומרים שלא הייתה שום סמכות לא פורמאלית, לא בכלל, בטח בחקירה הנגדית, זה אחד בצד, זה פשוט. לא הייתה פנייה, לא התכוונו שתהיה פנייה. שאלת הסמכות ועכשיו אנחנו, רגע לפני כן. קודם כל מקודם חברי אמר שהוא לא הולך להגיש מסמכים, ראיות ועל סמך ההצהרה הזאת שלו בניגוד לעמדת חבריו שמקיפים אותו, על סמך זה בית משפט התיר לו בכלל את השאלה האחת הזאת, אז קודם כל אני חושב שיש בזה קושי לבוא ולהגיד משהו ואז לא לקבל את התשובה שאתה רוצה ולשנות. . 2 נדבר עכשיו במישור הפורמאלי. 1. פילבר בחקירה שלו נשאל על הסמכות, בשלב החקירה וגם בחקירה הראשית שלו לכן אנחנו לא עוסקים בכלל בעניין מפתיע, נחקר בנושא הזה פילבר, איזה עניין מפתיע יש פה? . 2 בניגוד

עודד שחם · נגדית למה אדוני מפנה כשהוא אומר את זה?

עמית חדד · נגדית לכל החקירות בנושא הזה, גם לפרוטוקולים של,

עודד שחם · נגדית אדוני מבין שזה מעט כללי

עמית חדד · נגדית אז אני עוד שנייה אתן גם הפניות ספציפיות במקביל. קודם כל בקשה לפי סעיף 165 צריכה קודם כל להיות מוגשת לכבודכם, אי אפשר לקום ולהתחיל להקריא מתוך איזה הקלטה נטענת, אנחנו נבקש קודם כל למחוק את הקטע הזה מהפרוטוקול, אי אפשר לעשות את זה, זה ממש דבר חמור, כבודכם גם קבע את זה בהחלטתו, פשוט דבר חמור שנעשה פה על ידי התביעה שמספרים שהם ישנים עם ההחלטה בשוכבם ובקומם אבל הם פשוט ישנים עליה כדי לשכוח אותה, היא תהיה מתחת לכרית אבל לא בתודעה. עכשיו כבודכם קבע בהחלטה שכמו שאי אפשר

משה בר-עם · נגדית מתי ההחלטה?

עמית חדד · נגדית ב-3 ביוני. כבודכם יראה את הסיפא של ההחלטה, כתוב שם בפירוש שהאמור נכון גם ביחס בדרך של הקראת קטעים לפרוטוקול, זה ממש נאמר ולכן כשחברי כל הזמן מספרים, מתהדרים בזה שהנה אנחנו מקיימים את ההחלטה, אנחנו מכירים את ההחלטה, אני מרגיש כמו אווז שמפדרים אותו ככה לפני שבאים וחותכים לו את הגרון, זה פשוט לא נכון.

עודד שחם · נגדית השאלה המרכזית אם יש פה משהו מפתיע או לא מר חדד

עמית חדד · נגדית רגע, בוא נדבר אם יש פה משהו מפתיע. נתחיל בסעיף, קודם כל אמרתי פילבר נחקר בנושא הזה בחקירתו במשטרה. הם הציגו את זה ממש עכשיו, חברי בטח יפנו לעזור לי, הם הציגו את זה גם בבית המשפט.

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו לא חלוקים

עמית חדד · נגדית הנה, אנחנו לא חלוקים סיימנו, תודה, תודה.

אלון גילדין · נגדית שכן מפתיע, אף אחד לא אמר שזה לא

עמית חדד · נגדית אתה לא רוצה להפריע אבל אתה מפריע, אני לא רוצה להפריע אבל אתה תמיד מפריע. אני רק לא רוצה להפריע ואני אחשוב איך להפריע. עכשיו בוא נראה, חקירה של פילבר אדוני שאל מ - 19 ביוני 2017 עמוד 32, זה חקירותיו של פילבר הוגש, אין הכרעה בנושא, 10א' או לא 10א' וכו', אבל

עודד שחם · נגדית מה הסימון שנתנו לזה?

עמית חדד · נגדית אנחנו עכשיו עברנו לטבלת תווים ונונים, תיכף נראה

עודד שחם · נגדית בסדר מר חדד, בנחת

עמית חדד · נגדית כן, אני רק אקריא קודם כל את הדברים, אז הוא אומר קודם כל, קודם כל מי שמקבל את ההחלטה זה הרשות השנייה, לא אנחנו, זה הוא אומר

עודד שחם · נגדית מה הייתה השאלה, בתשובה למה הוא אומר את זה?

עמית חדד · נגדית בנושא הזה שלנו, על העניין של מיזוג וכו', עוד שנייה אני אגיד לאדוני

עודד שחם · נגדית אתם יכולים להראות לי את זה?

נועה מילשטיין · נגדית כן, עוד שנייה

עמית חדד · נגדית אבל בואו נלך למענה לכתב האישום

נועה מילשטיין · נגדית מענה לכתב האישום זה בפסקה 631 אני אמצא

עמית חדד · נגדית אדוני יסתכל על פסקה 631 למענה לכתב האישום.

יהונתן תדמור · נגדית העניין של ההפתעה הוא מתייחס לפאזה קודמת

עמית חדד · נגדית קודם כל אדוני יראה את סעיף 165 בנושא ראייה מפתיעה שמגיעה בפרשת ההגנה,, לא ראייה מפתיעה בפרשת התביעה כי שם התביעה יכולה, יש לה כלים אחרים, הכלים שלה זה השלמת חקירה בשלב הזה, לא סעיף 165, אדוני יראה. אדוני יראה גם את סעיף 165

עודד שחם · נגדית כן הוא פתוח פנינו

עמית חדד · נגדית הוא עוסק בראייה וכמובן גם הפסיקה שנפנה בעוד רגע. מפנה למשל - ב. ש. 2469 מדינת ישראל נגד אדואן ואומר בית המשפט השאלה העיקרית שעל בית המשפט לבחון הינה האם היה דבר מה בעדות ההגנה שיש בה כדי להפתיע את התביעה והוא שיאפשר לה להביא ראיותיה וכו', זאת אומרת ודאי שאנחנו לא מדברים על פרשת התביעה, במענה לכתב אישום מרגע שמשהו הופיע במענה לכתב אישום אתה לא יכול להביא ראיות הזמה, דרך אגב, יש בזה הרבה היגיון. עכשיו, אני אומר יותר מזה, אנחנו חקרנו את פילבר בנושא הזה ודרך אגב, הוא אישר את מה שאני אומר בחקירתו הנגדית שאין לו שום סמכות וכל הטענה הזאת היא רק השערה, אנחנו חקרנו את מילצ'ן בנושא הזה, חקרנו את דנה נויפלד בנושא אחת מהעדות הראשונות שהיו במשפט, זאת אומרת לבוא ולחשוב שאפשר לבוא ולשמור ראיות בכיס לאורך כל פרשת התביעה, לא לגלות לנו אותן,... שום דבר ולהשתמש בהם בפרשת הגנה מה מפתיע פה? זה מופיע במענה לכתב האישום, לא נוכל לייעץ ללקוח, לא נוכל לחקור עדים, לא נוכל לעשות כלום, שום דבר, יבואו ויביאו לנו,

עודד שחם · נגדית מה הסימון של האמרה של מר פילבר?

עמית חדד · נגדית עוד שנייה.

עודד שחם · נגדית כדאי שתמצאו איזה... של הדבר הזה כי הנט לא משתף פעולה כל כך.

נועה מילשטיין · נגדית אני אראה לכבודכם

עמית חדד · נגדית נראה את זה במחשב. עכשיו, יש גם את השיחה של פילבר שהוא משוחח עם דרוקר שגם שם הוא אומר שיחה שנמסרה לנו שגם שם פילבר אומר אין לי, על ידי התביעה, התביעה מסרה לנו את השיחה הזאת, היא יירטה שיחה עם איזה עיתונאי של איזה עניין של התביעה, פעם נדבר בזה בהמשך עוד נעסוק רבות גם במר דרוקר

עודד שחם · נגדית אתם יכולים להציג לנו את האמרה?

עמית חדד · נגדית כן, ודאי ודאי, בכל מקרה ברור שהתשובה לכתב האישום ושאלות,

כב השופט ע' שחם · נגדית ' מר חדד אדוני חוזר על עצמו, הטענה הייתה ברורה.

יהונתן תדמור · נגדית אני רק אשיב, ביחס לתשובה לכתב האישום

עמית חדד · נגדית לא, לא, תן לי לסיים

יהונתן תדמור · נגדית ישבת

עמית חדד · נגדית לא, אני ישבתי כי בית משפט

יהונתן תדמור · נגדית חשבתי שסיימת

עמית חדד · נגדית אם בית המשפט אומר לי להציג משהו, לא סיימתי

יהונתן תדמור · נגדית אין בעיה אז אני ממתין

נועה מילשטיין · נגדית אני מציגה חקירה מ - 19 ביוני 2017 עמוד 32 ו-2 במאי

עודד שחם · נגדית איך היא סומנה?

נועה מילשטיין · נגדית אני לא בטוחה שהיא סומנה כי זה התמלילים, אני לא יודעת אם גם התמלילים

עודד שחם · נגדית דברים שטעונים הכרעה לא סומנו באופן פורמאלי?

נועה מילשטיין · נגדית ו-2 במאי 2018 עמוד 66.

עודד שחם · נגדית זה המופע הראשון? אז רגע אחד.

נועה מילשטיין · נגדית חקירה מ - 19 ביוני 2017.

עודד שחם · נגדית מה המופע השני?

נועה מילשטיין · נגדית זה 2 במאי

עמית חדד · נגדית תביאי גם את השיחה של פילבר כשהוא

נועה מילשטיין · נגדית 2 במאי 2018 עמוד. 66 זה גם במשטרה

עמית חדד · נגדית הודעה של פילבר גברתי

נועה מילשטיין · נגדית כן, חקירה במשטרה.

עמית חדד · נגדית ואת דרוקר

נועה מילשטיין · נגדית רגע ויש עוד הפניה. עוד לא סיימנו, אנחנו באמצע התנגדות

אלון גילדין · נגדית תתנגדו אנחנו רוצים רק להראות את הגרסה המלאה

עמית חדד · נגדית מה זה קשור לגרסה המלאה? תגיד לי מה אתה עושה? מה אתה עושה?

אלון גילדין · נגדית אתה אל תדבר אלי ככה

עמית חדד · נגדית מה אתה עושה? אנחנו אבל באמצע, מה אתה עושה?

אלון גילדין · נגדית אני לא עושה כלום

עמית חדד · נגדית תשב, נסיים, אחר כך תבוא ותטען, תפסיק עם זה באמת, אי אפשר כל פעם

אלון גילדין · נגדית אנחנו לא מדברים תשב ואל תדבר אלי בצורה כזאת, איפה אתה חושב שאתה נמצא, אני לא מוציא מילה מהפה, אתה לא תקום ותצעק עלי

עמית חדד · נגדית הנה, כל פעם שתוקפים אתכם אתם מתקרבנים, ההתקרבנות הרגילה של הפרקליטות, תביא חמישים פרקליטים.

נועה מילשטיין · נגדית עוד הפניה אחת

עודד שחם · נגדית בעמוד 67 זה מה שאני רואה? התביעה יודעת על מה אתם מדברים?

עמית חדד · נגדית ודאי, השיחה עם דרוקר

נועה מילשטיין · נגדית השיחה עם דרוקר, זה גם חלק מחומר החקירה

עודד שחם · נגדית פשוט שידעו מה ראינו

עמית חדד · נגדית כן, ודאי.

יהונתן תדמור · נגדית סיימת?

עמית חדד · נגדית לא, לא סיימנו, תמתין.

עודד שחם · נגדית יש עוד משהו שרציתם להראות לנו?

עמית חדד · נגדית כן, בהחלט, בהחלט, שנייה אחת אדוני. ממש טענה חדה, פשוטה של פילבר. שוב, אנחנו כמובן לא מקבלים את זה, אמרנו גם מה מראה המקום.

נועה מילשטיין · נגדית עכשיו שיחה של מר פילבר והעיתונאי דרוקר מ - 14 בפברואר 2018 שגם זה חומר חקירה.

עמית חדד · נגדית גם זה הוגש, לא הגשנו רק ציטטנו.,

נועה מילשטיין · נגדית על שאלת הסמכות

עמית חדד · נגדית בדיוק על הטענה שלנו שאין סמכות

נועה מילשטיין · נגדית הוא אומר שהסמכות של הרשות השנייה

עמית חדד · נגדית ממש מופתעים, הפתעה גדולה, רק ענינו על זה בכתב האישום.

עודד שחם · נגדית מאה אחוז, תודה.

עמית חדד · נגדית זה לא משנה עוד גרסאות או לא, זה משנה אם זה מפתיע או לא?

עודד שחם · נגדית מה התשובה?

אלון גילדין · נגדית אני אומר ככה, למה הטענה כן מפתיעה? אדוני אמר זו השאלה בעצם, הטענה היא כן מפתיעה כי אנחנו לא טוענים למי הסמכות הפורמאלית, אנחנו טענו להשפעה של השר על המועצות ועל זה הטענה שלנו שיש כאן הפתעה כי הטענה היום של מר נתניהו היא טענה חדשה שהוא לא אמר בחקירות ועכשיו יש פה שתי תשובות. תשובה אחת אומרת, טענתי את זה במענה לכתב האישום, הטענה השנייה אומרת נמצא את זה בחומר החקירה, אמנם לא אצל נתניהו אבל אצל פילבר. אני אענה אחת אחת. לעניין הטענה במענה לכתב האישום אנחנו לא מבינים ככה את סעיף 165 וכך אנחנו לא קוראים את ההחלטה של כבודכם, מה מצופה מהמדינה? אדוני אמרתי שזה משפטון, אני מיד אראה לאדוני פשוט קטע, שנייה. נניח נאשם שומר על זכות השתיקה ואז מעלה טענות במענה לכתב האישום, מה הציפייה שכדי לסתור, כדי להביא, המדינה צריכה לעשות עכשיו השלמת חקירה שלמה ולחקור את כל התיק מחדש כי הנאשם בחר לשמור על זכות השתיקה. ברור שאחרי המענה לכתב האישום אנחנו אחרי הגשת כתב אישום אין היגיון בשלב הזה לעשות השלמת חקירה מלאה. עכשיו לעניין הטענה הקונקרטית כי זה מה שאני רואה את אדוני וזה מה שאדוני מצפה ממי לתשובה. מר פילבר טען בחקירות שלו שהסמכות כמו שאנחנו טוענים, הפורמאלית היא של המועצה כן? אין לנו פולמוס, זו לא הטענה, אמרנו שהם פונים וגם מבחינה פורמאלית או פונים לפני ההחלטה אבל שיש השפעה לסמכות הבלתי פורמאלית של מדיניות השר שהוא אחראי עליהם וזה מה שאנחנו רוצים

משה בר-עם · נגדית לא הייתה לזה התייחסות בהודעה?

אלון גילדין · נגדית לא, ועכשיו אני רוצה להראות לכבודכם מה פילבר אמר על זה.

נועה מילשטיין · נגדית אבל מה זה משנה לעניין ההפתעה?

עמית חדד · נגדית זה כמובן לא נכון, 165 נורא ברור, הנחיית פרקליט המדינה אומר מה עושים בסיטואציה הזאת, פשוט לא נכון.

אלון גילדין · נגדית שנייה, אני מביא, רק רגע אחד, אני רק אומר שאני לא ראיתי אבל אנחנו לא חולקים שפילבר אמר את זה, אנחנו פשוט לא חולקים על זה לא כי פילבר אמר את זה, שהסמכות הפורמאלית היא של גוף שנקרא מועצת הרשות השנייה, או רשות התחרות וכו', פילבר דיבר בחקירות שלו על סמכות הבלתי פורמאלית וטען כמו שהוא אמר בבית המשפט והצגנו למר נתניהו בדיוק את אותם דברים, מיד אדוני יראה.

עודד שחם · נגדית הדברים האלה שלמר פילבר הוצגו למר נתניהו בעת חקירתו?

אלון גילדין · נגדית לא יודע, אני לא וזכר

עמית חדד · נגדית לא, לא.

אלון גילדין · נגדית אדוני למה לא? אני לא זוכר

עודד שחם · נגדית אני רק שאלתי שאלה, חברים שאלתי שאלה עובדתית פשוטה

אלון גילדין · נגדית אז אני עונה שאינני זוכר, אני מניח שלא,

עודד שחם · נגדית קודם צוטט קטע שממנו עלה שמר נתניהו אמר בחקירתו שהוא לא יכול או משהו כזה, אני לא זוכר את האמירה

עמית חדד · נגדית לא נכון, הוא לא אמר. לא נכון.

אלון גילדין · נגדית הוא אמר שבסמכות שלי לדאוג

עודד שחם · נגדית גב' מילשטיין זה מפריע מאוד

אלון גילדין · נגדית מה שאמר מר נתניהו באותו קטע צריך לשים לב, הוא אמר הסמכות שלי ליצור גיוון, אבל הם מחליטים במשא ומתן העסקי, מה הכוונה? ברור שפה אין כוח רגולטורי לכפות עליהם לרצות אבל אם הם רוצים להתמזג וזאת טענתנו, למשרד התקשורת יש השפעה אם יינתן להם אישור או לא יינתן להם אישור וזה מה שהעידו פה קודם כל היזמים בפניכם, אנשים שביקשו אמרו זה מה שרצינו, עוד מעט נראה גם מה ענו להם, כוח שלטוני, לא כוח שלטוני, זה הפרק הבא עוד מעט, אבל לפני כן אנחנו אומרים שיש השפעה למשרד ועכשיו אם נראה,

עמית חדד · נגדית מה זה רלוונטי? מה זה רלוונטי?

משה בר-עם · נגדית מה אדוני מראה לנו?

אלון גילדין · נגדית אני מראה לאדוני את החקירה

משה בר-עם · נגדית לגבי עניין ההשפעה?

עמית חדד · נגדית 2 במאי 2018 מה זה רלוונטי לשאלה שלנו?

אלון גילדין · נגדית אני לא סיימתי, מר חדד לא סיימתי, חברי הטוב עו"ד חדד אני לא סיימתי

עודד שחם · נגדית אפשר לראות את הקטע שמר נתניהו אמר אינני יכול או לא,

עמית חדד · נגדית כן, בהחלט אני רק אומר לאדוני, תיכף נראה שהתביעה הציגה מצגי שווא, שוב מצגי שווא

עודד שחם · נגדית אפשר לראות את הקטע

עמית חדד · נגדית בהתייחס למדיניות שלה

נועה מילשטיין · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תיכף נראה, ממש אמירות הפוכות שלכם, מצגי שווא, אמירות שהן לא אמת. אנחנו נביא גם לכבודכם החלטות של התביעה הפוכות לחלוטין, שמלמדות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע מר חדד, רגע.

אלון גילדין · נגדית כבודכם אני מבקש להשלים משפט עוד אחרי זה.

עמית חדד · נגדית אני רק רוצה לומר עוד משפט

עודד שחם · נגדית מר חדד

עמית חדד · נגדית רק למה שאדוני אמר, אני רק אומר כך בכל זאת הערה כללית שאולי תעזור להמשך

עודד שחם · נגדית אנחנו לא חרצנו דעה

עמית חדד · נגדית טוב, בסדר

עודד שחם · נגדית אני מבין מה אתם טוענים, אני מבין גם מה הם טוענים

עמית חדד · נגדית לא, יש פרקטיקה, יש החלטות בנושא הזה, מצאנו דברים מאוד יפים

עודד שחם · נגדית אבל זה לא דרוש

עמית חדד · נגדית רק כבודכם עוד נקודה, שלח עופר גולן שמר נתניהו לא מרגיש טוב, הוא משתעל שם וכו', אז אני מבקש בהתחלה לשאול אותו שנייה לשלומו אם הוא יכול או לא יכול, הוא לא רופא, הוא לא על תקן של רופא אז אני רק רוצה שהוא ייכנס לשנייה ונשאל אותו לשלומו. בואו נשאל אותו ויכול להיות שהוא יגיד שהכל בסדר ומר גולן עם כל הכבוד הוא לא, רק אני מבקש לשאול אותו לפני שממשיכים. אפילו מר תדמור יכול לשאול אותו, זה לא משנה, רק אני מבקש שיישאל.

חברת הכנסת טלי גוטליב · נגדית אם זה מעניין אותם הם יכלו לעשות השלמת חקירה גם אחרי כתב אישום, זו הנחיה 6.1 של פרקליט המדינה בדיוק בנסיבות כאלה.

עמית חדד · נגדית ברור, לא רק זה, אני גם מביא מקרה שעשו את זה.

חברת הכנסת טלי גוטליב · נגדית זה פשוט לא נעים, אני רוצה לעשות את זה עם ידיים נקיות.

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם אפשר בבקשה להזכיר לחברת הכנסת הנכבדה לא להפריע עם ההערות שלה?

חברת הכנסת טלי גוטליב · נגדית אני מפנה לחלל האוויר, לא אליכם. אני מפנה אמת, מפנה אליך הערות, ... אין צורך, אתה לא חייב לכבד אותי, אדוני אתה לא חייב לכבד אותי, תודה, אין צורך

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו נמסר לנו שאתה לא חש בטוב אנחנו שואלים לשלומך, אתה מעוניין בהפסקה עכשיו?

בנימין נתניהו · נגדית הרופא שלי אמר לי שאני צריך לקחת כמה ימים מנוחה, יש לי ברונכיט שמסרב לדעוך, זה המצב כפי שאתם יודעים. אני אמרתי אני לא יכול, יש אירועים, מחר יש גם אירועים רשמיים וכו' אז הוא אמר אז תעבוד פחות ביום ותיקח כמה שעות מנוחה. אני לא רציתי, אני קיוויתי כבודכם שאני לא אצטרך את זה, אני לא, איך אומרים? בסוף זה עולה לגרון כפי שאתם מכירים את זה מניסיונכם וזה המצב שכרגע קיים. אני מציע שאולי אני אענה על השאלה כי אתה רצית לשאול אותה נכון?

עמית חדד · נגדית ההתנגדות התקבלה, השאלה נמחקה

בנימין נתניהו · נגדית אני הייתי מעדיף אם תרצו אולי לצמצם את השעות היום, אני אשאר פה עוד איזה שעה או שעתיים, זה המכסימום שאני יכול

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נעשה עכשיו הפסקה ואז נחזור.

בנימין נתניהו · נגדית בסדר, תודה, אוקי

עמית חדד · נגדית תרגיש טוב רוה"מ, תנוח גם, לא לדבר. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

עמית חדד · נגדית כבודכם במהלך ההפסקה פנה אלינו מר גיא לוי אחד מדובר הליכוד והודיע לנו שראש הממשלה לא מרגיש טוב, שאנחנו לא בקשר ישיר עם ראש הממשלה בעקבות ההחלטה אז נשמע ממנו שיש עניין מסוים בערב. בהפסקה קיבלנו דיווח סותר, אני לא יכולתי, נשמע מראש הממשלה.

משה בר-עם · נגדית נשמע ממנו

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל אני באמת לא מרגיש טוב, אתם גם שומעים את זה, לא שומעים הכל כי אני לא יכול, לא משתף אתכם בכל הקשיים שלי אבל הרופא דיברתי איתו עכשיו הוא אמר אתה צריך לנוח וכיוון שאמרתי לו שיש לי אירועים, חזרתי על זה, יש לי גם אירוע מדיני הערב ואחר כך יש אירוע, לא אירוע, דיון ביטחוני שאני נדרש לו אז ההמלצה שלו והיא משקפת גם את התחושה שלי שצריך פשוט לעשות הפסקה כדי שאני אפטר מזה אבל אני לא אפטר מזה אם אני לא אנוח וזו הבקשה, זו הבקשה.

משה בר-עם · נגדית אדוני לא יכול למשוך זמן, חצי שעה, כפי שאדוני אמר קודם לפני ההפסקה לכן אני שואל.

בנימין נתניהו · נגדית כן, אתם רוצים למשוך עוד חצי שעה אני אעמוד בזה, אני לא אציג את זה אחרת

משה בר-עם · נגדית אז עוד שעה אולי, עוד שעה

בנימין נתניהו · נגדית אני הייתי מבקש מכבודכם אם זה לא חיוני עבורכם הייתי מעדיף ללכת ולנוח כי בכל זאת זה מאמץ

עמית חדד · נגדית אולי כדאי לסיים את הפרק של רשת - קשת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר נתניהו אם אדוני היה אומר...

בנימין נתניהו · נגדית הלוואי, אם הייתי יכול

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מאחר שיש כאן איזושהי בחירה של אירוע... אז זה לא מובן מאליו שהדבר הראשון,

עמית חדד · נגדית באמת יש פה איזה אדם

חברת הכנסת טלי גוטליב · נגדית יש פה אזרחים שחושבים שאנחנו פח אשפה שלהם, אנחנו לא. שלא ידבר אלי ולא יפנה אלי.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אנחנו נעשה פשרה, עו"ד גוטליב, חברת הכנסת גוטליב

חברת הכנסת טלי גוטליב · נגדית למה אתה מדבר כך לחברת כנסת? חצוף. אני לא הייתי נותנת שיתנהגו ככה לגברתי לידי אף פעם

משה בר-עם · נגדית אדוני אתה באולם בית המשפט,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי צודקת, חברת הכנסת גוטליב גברתי צודקת. מי שרוצה להיות באולם שיהיה בשקט ובלי הערות לאף אחד פה. מה שאני אומרת שאם צריך להתפשר אז מתפשרים בכל מקום קצת, אז אנחנו נשמע עוד שעה פה, אחרי זה מר נתניהו ילך לנוח והוא יוכל גם להשתתף בשניים או שלושה או ארבעה אירועים שצפויים עוד היום. חברת הכנס גוטליב אנחנו מודעים לחשיבות כל האירועים וגברתי לא יכולה להתערב פה בדיון, באמת לא.

משה בר-עם · נגדית אני שאלתי את ראש הממשלה הוא אמר שהוא יכול

בנימין נתניהו · נגדית אחזיק מעמד חצי שעה - שעה, אין שום בעיה אבל לידיעתכם פשוט אני ביטלתי גם דברים הערב שהיו צריכים להיות שאני לא מפרט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז נמשוך עוד ונפסיק לפני הזמן, לא נקיים את הדיון במלואו. טוב. בבקשה עו"ד תדמור, תתקדם.

יהונתן תדמור · נגדית כן, אנחנו מתקדמים לשאלה הבאה, אני רוצה רגע, אתה אומר שפעלת מול מילצ'ן כמו שפעלת מול יזמים אחרים על מנת לגוון ואני מציע לך שכל הפעולות האלה אתה עושה מכוח היותך ראש ממשלה ולא כאדם פרטי, זה מובן מאליו נכון?

בנימין נתניהו · נגדית לא. זה לא מובן מאליו משום שגם כאדם פרטי וראש האופוזיציה פעלתי במהלך השנים עם רבים רבים שבהם ניסיתי לעניין אותם להשקיע במדינת ישראל, בין אם אני ראש ממשלה, בין אם אני ראש אופוזיציה ובין אם אני אזרח אבל זה לא ייחודי לעובדה שאני ראש ממשלה כי את המדיניות הזאת אני הצהרתי עוד כשרצתי לכנסת בפעם הראשונה, זאת אומרת, אנחנו מדברים כאן על עשרות שנים שבהם אני אומר שמוכרחים לגוון את התקשורת ופעלתי גם כאזרח, גם כחבר כנסת גם כראש אופוזיציה וגם כראש ממשלה לאותה מטרה.

יהונתן תדמור · נגדית וכאן אתה ראש ממשלה ובישיבה הקודמת ראינו שפילבר, ושר התקשורת שמה שמילצ'ן ופלדמן רצו לדעת היא מה תהיה עמדת משרד התקשורת ביחס למיזוג, האם תתמכו או תתנגדו או אם תימנעו וראינו שפילבר אמר להם על דעתך שאתם לא תתנגדו למיזוג ולא תמנעו, זה אדוני מאשר?

בנימין נתניהו · נגדית לא. אני לא מאשר את זה, אני מאשר דבר אחד, יש לכם אפס עדויות על התערובת רגולטורית כלשהי, יש להם מאה אחוז עדויות ממני וגם מאחרים שאני אמרתי שלא תהיה שום התערבות רגולטורית כלשהי, אני בסך הכל ניסיתי לחבר בין השניים אבל לא להפעיל גם לא את ההשפעה העקיפה שאתה מדבר עליה בשום צורה, אמרתי לא תהיה שום התערבות וזה מאה אחוז עדויות, זה המצב. אתם מנסים בכוח להכניס,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אל תיכנס לו באמצע הדברים תן לו להשלים תשובות

בנימין נתניהו · נגדית השלמתי

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אני אומר לך שעצם זה שאתם הודעתם ליזמים שאתם לא תמנעו את המיזוג, לא תתנגדו ולא תביעו עמדה ששוללת את החיבור הזה היא עניין משמעותי ליזמים. אני מפנה אותך וזה מה שעניין אותם, אני מפנה אותך לציטוטים של שלמה פילבר מ-6 באפריל 2022 בעמוד 12,757 אתם מודיעים להם בתור הגוף השלטוני של משרד התקשורת שאתם משרד התקשורת שאתה עומד בראשו והמנכ"ל שלך או מי שבא בדברים איתם לא תתנגדו ולא תמנעו. אני מפנה אותך לדבריו של פילבר, אני מפנה ל-6 באפריל 2022 בעמוד 12,757 משורה 17 ראה דבריו ותגיד לי אם הדברים,.

בנימין נתניהו · נגדית אני קורא ככה, אנחנו לא נוביל קו אקטיבי של התנגדות, אנחנו לא נוביל קו אקטיבי של פיצול אנחנו ניתן להם להחליט ואני אומר לך בנוסף לזה כשאמרת אתם אומרים להם, קודם כל אני לא אמרתי להם שום דבר, לא אמרתי לפילבר להגיד להם שום דבר, להיפך, הדבר היחיד שאמרתי ויש על כך הרבה עדויות, זה לא רק עדות שלי שישר עם ההתחלה אמרתי להם לא תהיה שום התערבות רגולטורית, הכוונה שלי שום התערבות רגולטורית וזה העובדה שיש לנו.

יהונתן תדמור · נגדית אני מפנה אותך לציטוט נוסף של מר פילבר בדיוק בעניין הזה של מה הייתה המעורבות שלך או האם זה על דעתך העמדה הזו שהוא מסר להם. בעמוד 12,761 משורה 13 שואלים את מר פילבר והעמדה הזו חזרה על עצמה בהמשך, אדוני יראה, כי הצדדים שאלו, כן, המשכתי אחר כך גם עם הנציגה כשהם שאלו אותי כל פעם את העניין וגם כשהנציגים כל פעם ששאלו אותי או חזרתי אליו שאלה מתקדמת, עד כמה העמדה שהצגת, העמדה הזו הייתה עמדתו של השר הממונה מר נתניהו? הוא עונה - הוא שלח אותי לעזור, לקדם. מה זה לקדם? לעקוב אחרי הדברים, לראות מה עושים תראה בהמשך, עד כמה זה היה מקובל עליו,

בנימין נתניהו · נגדית סליחה אפשר לראות?

יהונתן תדמור · נגדית בהחלט

בנימין נתניהו · נגדית תלך אחורה בבקשה, כן, תודה. רק שנייה

יהונתן תדמור · נגדית אני מציע לאדוני שמאפריל עולה פה שהעמדה שפילבר הציג ליזמים של משרד התקשורת לא להתנגד למיזוג הייתה מקובלת על אדוני כשר התקשורת וכראש הממשלה

בנימין נתניהו · נגדית תלך עוד פעם אחורה, אתה עוד פעם מעוות את הדברים, תקרא את זה במדויק. הוא אומר ככה, הוא אומר - הוא שלח אותי. עד כמה העמדה שהצגת העמדה הזו הייתה על דעתו של השר הממונה מר נתניהו? אז הוא אומר ככה, הוא שלח אותי לנסות לעזור להם לקדם את זה. מה זה לקדם? לעקוב אחר הדברים ולראות מה הם עושים, ואז הוא אומר העמדה המקצועית בנוגע שאנחנו לא נתנגד למיזוג, לא נפריע למיזוג, העמדה אמרתי כבר קודם אני לא זוכר דיוק אבל בשיח ביני לבין ההמלצה שלי כגורם מקצועי שהתעסק בעולם הזה הייתה לא לגעת, לא להתערב, הוא אומר את זה. ועד כמה זה היה מקובל עליו? זה היה מקובל עליו לא לגעת ולא להתערב.

יהונתן תדמור · נגדית זה מה שהיזמים רצו לשמוע, אם אדוני היה מתנגד לדבר הזה זה היה משמעותי מאוד, עם ברכת הדרך הזאת

בנימין נתניהו · נגדית כן, מה אתה רוצה לדעת?

יהונתן תדמור · נגדית בדיוק זו הנקודה שלשמה פנו אליכם, אליך אדוני באופן ישיר, מר מילצ'ן, זה מה שהיזמים אומרים. אתה מינית לעניין את פילבר כדי לדעת שאתם לא תערימו קשיים או מכשולים ולא תמנעו את המיזוג הזה.

בנימין נתניהו · נגדית לא, סליחה, זה לא,

יהונתן תדמור · נגדית שבלי ברכת הדרך הזאת הם לא היו יוצאים לדרך

בנימין נתניהו · נגדית לא, זה לא מה שהיה ואל תסלף את זה ואני אגיד לך מה כן היה, נדמה לי שהעיד גם דורון, איך קוראים לו? פלדמן, הוא אמר שהם יודעים, הם לא מכירים את העולם הרגולטורי שלנו, הם לא מכירים את כל השטח הזה והם ביקשו פשוט שמישהו יגיד להם מה קיים וזה בדיוק מה שהיה, מה קיים, אבל לא להיכנס לתוך רגולציה כי אני אמרתי בצורה הכי ברורה לא תהיה רגולציה אז אם הכוונה שלך שהם אומרים שהם חשבו שאולי ניתן להם איזה עזרה או משהו כזה אז הובהר להם מלכתחילה, לא תקבלו שום הטבות, שום התערבות רגולטורית. עכשיו, כיוון שאתם יודעים את זה ואין לכם דרך לסתור את זה ויש לכם מאה אחוז עדויות על הדבר הזה אז אתם מחפשים בחיפוש מכאן ומכאן, מן היקב ומן הגורן להביא משהו, משהו שיקשור אותי לפעולה אקטיבית רגולטורית ואין לכם את זה אז אין לכם, זה לא קיים, זה גם לא נסתר על ידי מה שנאמר כאן.

יהונתן תדמור · נגדית אתם נתתם מענה ליזמים בשיח ביניהם שניתן מבעוד מועד שלא תתנגדו והדבר הזה הוא משמעותי, יש לו ביד ליזם מילצ'ן אל מול היזם מוזי ורטהיים ואנג'ל שהיה שם נכון? את העמדה של המשרד שהמשרד לא ימנע את המיזוג, בלי זה אין להם מה להמשיך לדבר. עכשיו הם יורדים לעניינים המסחריים ביניהם, זה שווה, זה לא שווה? זה כדאי למילצ'ן, זה לא כדאי? אלה דברים שאת אדוני פחות מטרידים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו, לא מה שיש להם ומה הם חושבים, מה השאלה אליו?

עמית חדד · נגדית כל המצג הזה הוא מטעה. מהתחלה ועד הסוף

יהונתן תדמור · נגדית אז אתה מתנגד אז שמר נתניהו יצא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, תשלים את השאלה

יהונתן תדמור · נגדית אני אומר לאדוני שבהבהרה ליזמים שלא תתנגדו למיזוג הפעלת כוח שלטוני שמבהיר לשני גופים מסחריים, אחד הוא חברך הטוב והאדם שנותן לך טובות הנאה שאתה לא תמנע את המיזוג שהוא חוכך בדעתו לעשות עם חברת רשת.

עמית חדד · נגדית אני מתנגד לשאלה.

יהונתן תדמור · נגדית תתנגד, מר נתניהו

עמית חדד · נגדית כפי שכבודכם זוכר אודי אנג'ל שהעיד פה סיפר שבכלל כל הקשר עם מילצ'ן לא היה רלוונטי במקרה במקרה של מיזוג, הוא אמר מקרה של מיזוג לא היה מקום בכלל למילצ'ן לכן כל עניין המיזוג לא רלוונטי בכלל למילצ'ן. מילצ'ן אם הוא היה רוצה להיכנס הוא היה יכול להיכנס במקרה שאין מיזוג, זה מה שמספר בכלל, זאת גרסתו כפי שהוא העיד פה של היזמים כפי שמכנה אותם עו"ד תדמור לכן כל ההצגה היא הצגה מטעה. דבר שני, אין סמכות למשרד התקשורת, דרך אגב, זה גם נטען גם במסגרת השימוע וכו' זה לגבי העניינים הקודמים, גם שם אף אחד לא עשה השלמת חקירה אבל אין סמכות למשרד התקשורת לא להתנגד, לא לא להתנגד, אנחנו גם שואלים את המנכ"ל גם אם אתם עומדים על הראש שואלים את דנה נויפלד את השאלות האלה וכו', אין סמכות לכן לבוא ולהציג לו עמדה שהיזמים רצו שגוף נטול סמכות יבוא ויגיד שהוא מאשר מיזוג שזה לא בסמכותו לאשר, מה, הם לא יודעים? הם בדיים? הם שה תמים שלא יודעים שמיזוגים הולכים לרשות להגבלים עסקיים, רשות התחרות בשמה היום, לכן לבוא ולהציג לו את העמדה בצורה הזאת וזו שאלה ארוכה עם זנב ארוך כל כך שאף אחד לא מבין בדיוק מה השאלה לבוא ולהציג לו את זה בצורה הזאת זה מצג שהוא מטעה. רוצה לשאול שאלה, האם הצגת להם מצג שאתם לא תהוו מחסום וכו', זאת שאלה שאנחנו לא מתנגדים אליה אבל כל הזנב הארוך והמיותר הזה במיוחד כשיש אמירות ברורות, יש לפחות יזם אחד הצגנו את הדברים גם לפילבר, גם למילצ'ן, היזם, המוכר לכאורה אומר בכלל לא קשור למיזוג, מיזוג לא רלוונטי, אתם טועים בהבנת האירוע, אין מקום למילצ'ן בכלל אם יש מיזוג, לא צריך אותו. אני דיברתי עם מילצ'ן על להיכנס עם אין מיזוג לא אם יש מיזוג אז להגיד היזמים רצו לקבל את ברכת הדרך למיזוג זאת אמירה שהיא מטעה.

יהונתן תדמור · נגדית קודם כל אם ההנחיה לטענה שאין פה מיזוג אז כל הטענה שהסמכות היא לא במשרד התקשורת או כן משרד התקשורת היא הרי לא רלוונטית כי זה לא מיזוג שרשות התחרות צריכה לאשר. אנחנו מדברים על פילבר, פלדמן, מילצ'ן שהעידו כאן על החשיבות שהם ראו בפנייה לשר התקשורת, מטעמו של היזם מילצ'ן שהוא גם חברו של שר התקשורת, ראש הממשלה.

עודד שחם · נגדית לכאורה השאלה החשובה זה מה היה הסטייט אוף מיינד שלו, צריך לשאול אותו מה היה הסטייט אוף מיינד שלו ולהתקדם משם.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני זה מה שאני שואל

עודד שחם · נגדית אתה בדגש על האינטרסים שלהם חשוב יותר אולי זה הסטייט אוף מיינד שלו.

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אשאל את הנאשם מה הוא מבין מכך שזה חשוב להם לקבל את העמדה שלו

עודד שחם · נגדית לכאורה חברתי אומרת בצדק הוא כבר השיב על כך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר מה עמדתו, הוא אמר שהוא הבהיר שלא יתערבו ולא יפעלו. הוא בעצם ענה על השאלה ולכן כשאפשר לשאול הוא כבר ענה. תעבור לשאלה באה. הוא אמר כברמה עמדתו, אפשר לשאול אותו את זה אלף פעמים מכיוונים שונים, הוא אמר את תשובתו יותר מפעם אחת הוא כבר אמר, אתה מקבל או לא מקבל, זו תשובתו.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אתה טענת שכל התכלית של העניין, המעורבות של פילבר ושלך הייתה רק לתת אינפורמציה, ראינו מה אמרו האחרים, אני אתקדם אבל אני רוצה לומר לך שהגרסה לטעמנו ואני מציע לך שהיא לא הגיונית. אני אבקש את התייחסותך א. אם תכלית הייתה רק אינפורמציה למה פילבר מקיים כל כך הרבה פגישות? ראינו בישיבה הקודמת לפחות ארבע וגם עם פלדמן וכו', בשביל מה צריך להסביר לאנשים מנוסים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה שואל אותו על מה שפילבר עושה? אולי תשאל לגבי ההבנה שלו ולא לגבי למה פילבר?

יהונתן תדמור · נגדית לא, אני לא שאלתי את השאלה הקודמת גברתי, התקדמתי, קיבלתי את הערת ההרכב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אני אומרת שהניסוח של אדוני

יהונתן תדמור · נגדית אני מקבל את ההערה. אדוני, מה אדוני מבין מדוע כשנותנים אינפורמציה לאנשים אינטליגנטים כמו מילצ'ן ופלדמן למה צריך לעשות את זה על פני לפחות ארבע פגישות, למה צריך לשוב ולהיפגש איתם? למה צריך לעדכן את אדוני כשכל מה שיש זה אינפורמציה שהם רוצים כללית כזאת לקבל אותה דווקא מפילבר. זאת גרסת אדוני שאנחנו לא מקבלים.

בנימין נתניהו · נגדית יש אמירה בשאלה שלך שאלה אנשים מנוסים, ארנון אמר אני לא מבין בזה כלום ואולי אתה יכול לתת למישהו שיסביר לי מה יש כאן, זה אמירה שלו אלי ואני חושב שגם תיארתי את זה בכמה מקרים וזה המצב. לא היה לו שום מושג בזה בדרך כלל כמו שיש לי מושג איך עושים סרטים בהוליווד, אין לי שום מושג בזה וזה גם מה שהוא אמר, הוא אמר שמישהו יגיד לי מה שקורה שם, הוא אגב עיקם את האף אני חייב להגיד לכם כשלחץ עליו אנג'ל אז הוא אמר שמישהו יגיד לי בכלל על מה מדובר כאן, אז קודם כל זה המצב שהיה ואני לא עקבתי אחרי הפגישות של פילבר, מבחינתי זה עבר ליד האוזן, זה לא היה הדבר המרכזי ואני הבנתי מהר מאוד שלא יצא מזה כלום ובאמת לא יצא מזה כלום, יותר מזה, גם לא הייתה שום התערבות ואתה יודע את זה ואתם מנסים איכשהו לעקוף את זה שכן הייתה התערבות כשאני אמרתי בצורה הכי ברורה שלא הייתה שום התערבות ושום בקשה להתערבות.

יהונתן תדמור · נגדית אתה אומר עכשיו הגורמים לא מנוסים, אני קצת מופתע. מילצ'ן החזיק באותה תקופה בערוץ תקשורת ישראלי כבר 11 שנים, אנג'ל הוא הבעלים של רשת נכון? מוזי ורטהיים הבעלים של קשת, זאת אומרת אנחנו מדברים אולי על האנשים המנוסים ביותר בעולם התקשורת מהצד של הפרקטיקה במדינת ישראל. יש להם בוודאי וזה לא שאלה, עורכי דין מהשורה הראשונה לייעץ להם בכל מה שהם זקוקים לו, ייעוץ משפטי שנוגע לאפשרויות חיבור או פיצול או איחוד וכו', מה שהם צריכים זה את השלטון והשלטון שהוא בעל הסמכות הוא גם אדוני וזאת הטענה שלנו ואני אומר לאדוני שהם פנו אליכם כי הם היו צריכים את העמדה שלכם, לא את העמדה המשפטית הכללית או צ'ט ג'יפיטי.

עמית חדד · נגדית רגע, לפני רגע אתה אמרת שאתם לא טוענים על סמכות פורמאלית.

יהונתן תדמור · נגדית כבודכם אם זו התנגדות ואני מבקש שמר נתניהו יצא

עמית חדד · נגדית זו התנגדות

יהונתן תדמור · נגדית בסדר אז תתנגד אני לא מפריע, לא בקריאות מהספסל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מדבר על סמכות פורמלית.

בנימין נתניהו · נגדית חד משמעית מילצ'ן אמר לי אני לא מבין בזה, גם אם הוא היה שם משקיע זה משקיע פאסיבי בערוץ, 10 הוא לא התעסק בזה בכלל, לא ידע ועורך הדין שלו או רואה חשבון שלו פלדמן אמר חד משמעית אמר, לא מבין בזה, לא כלום אז כנראה שהוא שכר את האיש הזה והאיש הזה אמר בעצמו שהוא לא מבין בזה וביקש באמת להבין מה קורה שם, זה הכל. עכשיו, לגבי סמכות שאמרת לא הייתה לי שום סמכות, גם אמרתי את זה שזה לא משנה אם יש לי סמכות או אין לי סמכות, אמרתי מלכתחילה לא תהיה שום מעורבות רגולטורית, לא בהנהון ראש, ולא בסמכות שלא קיימת בכלל ולא בשינוי כללים, זה מה שאמרתי, יש לכם עדויות על כך ואתם מנסים איכשהו להסתובב מעל העניין הזה.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אם הדברים כל כך חדים וברורים כמו שאתה טוען היום לטעמנו באופן כבוש אז למה

בנימין נתניהו · נגדית סליחה, למה כבוש? למה כבוש? אמרתי את זה ישר בזמן אמיתי

יהונתן תדמור · נגדית היום אתה אומר שישר אמרת

בנימין נתניהו · נגדית סליחה, לא, לא, לא, אחרים עוד מעידים שאמרתי את זה בהתחלה גם, לא כבוש ולא לא כבוש

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אם כל העניין היה כל כך חד וברור אנחנו רק נותנים אינפורמציה ולא נעשה שום דבר מדוע היה צריך עוד פגישה עם אדוני, אני הבהרתי לך אדוני שהיה ניסיון להיפגש איתך עוד פעם בבית ינאי אדוני זוכר, אמנם עברו הרבה דברים מאז אבל בישיבה האחרונה שהמפגש הנוסף בבית ינאי התבטל וכו' כמה פעמים עד שהוא התקיים ואני שואל את אדוני למה צריך עוד פעם לפגוש אותו? אדוני לא בעל סמכות, אדוני לא מתכוון להפעיל כוח שלטוני, אדוני הוא לא יזם, אדוני הוא לא חלק מהמשא ומתן העסקי, אדוני מה עושה שם, למה צריך עוד פעם להיפגש איתך? זו השאלה?

בנימין נתניהו · נגדית לדעתי? אני יכול להניח כל מיני הנחות אבל אני לא משער את זה, אני חושב שמילצ'ן לא רצה את העסקה, אני חושב שהוא השתמש בי כדי לצאת מהעסקה, לא שהוא משתמש בי כדי להיכנס אלא בדיוק הפוך. . 2 היו לי פגישות עם מרינלי ובנושא זה

יהונתן תדמור · נגדית סליחה אבל איך זה,

עמית חדד · נגדית תן לו לענות, תן לו לענות

בנימין נתניהו · נגדית סליחה היו פגישות, אני אתן דוגמא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, רגע

בנימין נתניהו · נגדית 2. אני נותן לך תשובה, נתתי לך תשובה ראשונה. תשובה שנייה היו לי פגישות, כמה פגישות עם מרינלי בכניסה לשוק תקשורת, נציג של משקיע פוטנציאלי גדול ובסוף זה לא יצא. מילצ'ן היה איתי, היו כמה פגישות כאלה, למה? כי זה לוקח זמן, אנשים גם חושבים, מתלבטים וכו' וזה בסדר אז לכן אין כאן שום הוכחה לכלום, אין לי שום סמכות, לא הייתה שום פעולה רגולטורית, לא הייתה שום הבטחה ואני גם לא נתתי שום הבטחה, לא מטעמי ולא אל פילבר ולא אל אף אחד אחר אמרתי לא תהיה שום התערבות, שום התערבות זה לא רק התערבות פורמאלית שאין לי את הסמכות, גם התערבות לא פורמאלית, לא עסקתי בזה בשום צורה, לא היה שום מגע ישיר או עקיף עם רשויות המוסמכות שזה רשות 2, הרשות השנייה וגם כמובן הרשות לתחרות, כלום, שום דבר, אין לכם כלום אז אתם מנסים בכוח להמציא מהאוויר.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אני אמרתי, אני באמת יכול להגיד שהופתעתי שאתה אומר שמילצ'ן השתמש בך כדי לגדוע את המשא ומתן העסקי שלו, אז אני רוצה להבין

בנימין נתניהו · נגדית זו הערכה

יהונתן תדמור · נגדית אז אדוני שלא מתנגד למיזוג, אדוני שחושב שהוא צריך, איך בדיוק אדוני יכול לעזור למילצ'ן? למה קודם כל שמילצ'ן לא יגיד לשותפים שלו שלום ולהתראות, אני לא מעוניין, אני לא מחויב להם בשום דבר עם כל הכבוד להם ולמה הוא צריך להיעזר באדוני ובאיזה אופן אדוני בכלל יעזור לו כי אדוני רוצה שהוא ייכנס, אדוני רוצה גיוון, תיכף ניגע בזה, באיזה אופן התשובה הזאת של אדוני,

בנימין נתניהו · נגדית זו השערה, אני לא יכול לבסס את זה, ראיתי את זה בבודי... הוא מביא אותי כשהוא מראה בכל דרך שאני ראיתי, שאלת אותי אז אני אומר לך זו השערה שנובעת מזה שאני ראיתי מהרגע הראשון ומהשיחה הראשונה ואם הייתה השנייה, אני רואה שהוא לא רוצה, הוא פשוט לא רוצה

יהונתן תדמור · נגדית בסדר, אני מתקדם אדוני

בנימין נתניהו · נגדית והוא באמת לא רצה

יהונתן תדמור · נגדית אדוני אני מציע לך, החוקרים ביקשו ממך שוב ושוב דוגמאות לעוד אנשי עסקים שקיבלו יחס כמו שמילצ'ן קיבל באירוע הזה, אתה הבטחת שתיתן להם תשובות אבל מעולם לא חזרת אליהם.

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי עכשיו, נתתי לך דוגמא, עכשיו לפני רגע

יהונתן תדמור · נגדית מה, איזה דוגמא?

בנימין נתניהו · נגדית פול מרינלי

יהונתן תדמור · נגדית פול מרינלי אז אנחנו תיכף ניגע אבל אני אומר לך שבחקירה ואני אפנה אותך מציע לך להתייחס, ת/829(ב) משורה 18 ואילך, מבקשים ממך, מבקשים שוב ושוב, מבקשים שמות אפילו מישהו פה חושב שזה היה מביך אבל אין תשובה, אתה לא נותן שמות ואז אתה מעלה דרך אגב את פאקר אז אני אומר לך שגם פאקר וגם מרינלי לא קיבלו שום יחס אפילו שדומה לכל הפעולות שנעשות על ידי פילבר אל מול מילצ'ן. מה עמדתך?

עמית חדד · נגדית העידו שפאקר ומרינלי? אני פשוט לא זוכר אם הבאתם אותם בסוף, הבאתם את פאקר?

יהונתן תדמור · נגדית אז אם אתה עכשיו נתת תשובה זה יפה מאוד, כל הכבוד ואם אתה רוצה להתנגד אז תקום ותתנגד.

עודד שחם · נגדית איפה אתם מפנים ב - ת/829?

יהונתן תדמור · נגדית עמוד 18 אדוני ואחר כך עמוד 45

עודד שחם · נגדית בסדר אני אמצא

יהונתן תדמור · נגדית יש קטע ארוך מאוד שבהם החוקרים מנסים להבין

עמית חדד · נגדית אבל זו לא השאלה אדוני

משה בר-עם · נגדית מה השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית כן, השאלה היא מדוע אדוני לא אמר בחקירה אני מציג לאדוני שאדוני לא אמר בחקירה שם נוסף שבו הוא הפעיל את פילבר באופן הזה מכיוון שלא הייתה עוד, לא היה עוד גורם שקיבל יחס כזה?

בנימין נתניהו · נגדית אבל הצרה היא שהיה

יהונתן תדמור · נגדית מה היה?

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי פול מרינלי, דוגמא, אולי אני אזכור

יהונתן תדמור · נגדית ופילבר?

בנימין נתניהו · נגדית הוא היה איתי, פילבר היה איתי ודאי

יהונתן תדמור · נגדית אין ראייה כזאת אבל,

בנימין נתניהו · נגדית מה אין ראייה

עמית חדד · נגדית אתם חקרתם? הראיתם? יש את זה בחומר? אנחנו חקרנו, אנשים סיפרו על זה, מה הכוונה אין ראייה, איך אתה יכול להגיד? הרי אתה זוכר שפילבר העיד

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו יצא

עמית חדד · נגדית מר נתניהו יצא, אין בעיה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא הבנתי מה ההתנגדות

עמית חדד · נגדית להיגד שאין ראייה אני מסביר למה אני מתנגד, שהיה היגד

משה בר-עם · נגדית ההיגד הזה כרגע איזה משקל יש לו בשלב הזה?

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אני רק אומר ההיגד הזה שגוי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה לא מקובל על ההגנה, האמירה הזאת לא מקובלת על ההגנה.

עמית חדד · נגדית לא, היא אמירה לא נכונה.

חברת הכנסת טלי גוטליב · נגדית איך אפשר להטיח עם כזאת הטעיה?

עמית חדד · נגדית יותר מזה, בחקירה

יהונתן תדמור · נגדית לא, עכשיו ממשיכים, אין התנגדות

עמית חדד · נגדית לא, עוד משפט זה גם מופיע בחקירה של... באוקטובר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית למה, מאה פעמים התביעה עושה את זה אחרי שסיימנו והם אמרו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר חדד, די, מר חדד

עודד שחם · נגדית מר חדד

יהונתן תדמור · נגדית ככה, אני אומר לך שלגבי פאקר זה שם שהעלית אתה ביקשת לקדם השקעות שלו בשוק התקשורת והוא רצה לדעת מה תהיה עמדת המשרד שאתה עומד בראשו, לא היה פה שום עניין, אתה זוכר את הדברים האלה? אני מפנה אותך לדברים שאתה בעצמך אמרת.

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני אמרתי שאין כאן רגולציה

יהונתן תדמור · נגדית אני מדבר על פאקר אדוני

בנימין נתניהו · נגדית כנ"ל. לא זוכר דבר כזה

יהונתן תדמור · נגדית מילצ'ן הוא זה שפנה אליך בעניין מיזם אישי שלו בעוד שפאקר אתה עניינת את פאקר בעצמך ולא היה שם שום משא ומתן קונקרטי להשקיע בגוף תקשורת. אדוני רואה את ההבדל נכון?

בנימין נתניהו · נגדית לא, אני רואה את הזהות

יהונתן תדמור · נגדית רגע, מר חדד מתנגד אז תצטרך לרגע לצאת

בנימין נתניהו · נגדית טוב

עמית חדד · נגדית איך הוא אומר שלא היה שום משא ומתן הרי לפי הסיפור של עדת התביעה שלו היה אירוע שלם שהוא הלך ופגש את נוני מוזס וכו.'

משה בר-עם · נגדית מה?

עמית חדד · נגדית כבודכם שוב, אני מבין שיש פה ניואנסים שאולי חברי לא מודע לכולם וזה בסדר. א. לגבי פאקר נטען שלא היה משא ומתן, התביעה העידה את גברת, נכון שפאקר לא הגיע פה למרות שאין ספק שהוא עד תביעה סופר חשוב אבל התביעה העידה גברת בשם הדס קליין שסיפרה סיפור לגבי האותנטיות שלו יש הרבה מה להגיד אבל בכל אופן היא סיפרה סיפור שפאקר בעקבות בקשה של בנימין נתניהו הלך לפגוש את נוני מוזס בעניין רכישת ידיעות אחרונות אז לבוא ולהגיד שלא היה משא ומתן זה פשוט אמירה שהיא אמירה לא נכונה. עכשיו, כל האירוע גם לא רלוונטי לסוגיית הסמכות וכו', וגם בניגוד למה שטען חברי יש גם הודעות של ראש הממשלה שהוא מספר בדיוק על אירועים אחרים אבל זה עברנו את האירוע הזה, לגבי הטענה שלו שלא היה משא ומתן, התביעה באה והעידה את הגברת קליין על אירוע הפוך ממה שעכשיו חברי אומר וגם פילבר העיד, הוא העיד ארוכות בנושא של פול מרינלי על העובדה שהוא הלך ופגש את פול מרינלי, אם כבודכם זוכר שאנחנו חקרנו בחקירה נגדית את הגברת רינת סבן וגם את פילבר אבל זה יותר טרי, רינת סבן באנו והראינו שבהתחלה אמרו לו שהוא פגש את לארי אליסון ואז הוא סיפר סיפור שלם שהוא זוכר את התמונה של לארי אליסון ובסוף התברר שהוא מעולם לא פגש את לארי אליסון וזה היה פול מרינלי וכו', הראינו את כל זה. לכן לבוא ולהגיד שאין שום ראיות לשיח מהסוג הזה וזה לא נאמר ואילו עדויות כבושות זה נאמר בעדינות

עודד שחם · נגדית מה הייתה השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית מה שאני אומר כבודכם ואני מציג את זה למר נתניהו היא העובדה שמר נתניהו רצה לגוון את התקשורת על זה מתנהלים פה הרבה מאוד דיונים, העובדה שההבדל בין האירוע הזה לאירועים אחרים שבשני האירועים גם בעניין פאקר וגם בעניין מרנלי מר נתניהו פונה אליהם ואומר להם למה שלא תשקיעו בערוץ תקשורת וגם מתקיימת פגישה עם נוני מוזס שאחריה לא קורה שום דבר, לא משא ומתן ואין שום משא ומתן וחברי לא יכול,

עמית חדד · נגדית הכל ולא קורה כלום

יהונתן תדמור · נגדית אתה אומר לא קורה כלום, אנחנו להבנתנו הצגנו חודשים של התנהלות ושיח מאוד מאוד קונקרטי לרבות פנייה לגופי השלטון, לא רק זה אלא מיוזמת היזמים, לא בקשה של ראש הממשלה, לא אג'נדה שלו אלא עניין אישי של מילצ'ן שיכול להיות שהוא יתיישב עם העמדות של נתניהו שהוא רוצה אותו בתוך גוף תקשורתי אבל הוא נוגע לעניין העסקי המסחרי של מר מילצ'ן שבו לשיטתנו וכפי שמופיע בכתב האישום למר נתניהו נוכח הקשר ביניהם אסור היה לעסוק, זה האירוע וזאת השאלה.

עמית חדד · נגדית מה השאלה, אני לא הבנתי מה השאלה, לא שמעתי שאלה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השורה התחתונה שאתה רוצה שהוא יענה עליה.

יהונתן תדמור · נגדית השאלה היא שאני אומר למר נתניהו

עמית חדד · נגדית זה סיכום כזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע, די

עמית חדד · נגדית לא, כי לא הייתה שאלה

יהונתן תדמור · נגדית אז על מה ההתנגדות אם לא הייתה שאלה?

עמית חדד · נגדית שגויה דרך אגב, על כל החלקים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תחזור על השאלה כמו ששאלת אותו כשהייתה התנגדות, לא כל הסיפור

יהונתן תדמור · נגדית אני קורא, אמרת כאן בחקירה ראשית שאתה הבאת את פילבר לשוחח עם פאקר, פאקר שונה מהמקרה של מילצ'ן, לעניין פאקר אתה ביקשת לקדם השקעה שלו בשוק התקשורת, בעניין מילצ'ן הוא פנה לעזרה שלך בעניין עסקי שלו ורצה לדעת מה תהיה עמדת משרד ממשלתי. הנה זו השאלה שאני מבקש לשאול.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה מבקש שהוא יאשר את ההבדלים או מה?

יהונתן תדמור · נגדית אני רוצה להניח בפניו את ההבדל, בהחלט ולהבהיר לו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר שיענה לזה

עמית חדד · נגדית שיענה, שיענה לזה.

יהונתן תדמור · נגדית אני... שזה אותו דבר

עמית חדד · נגדית שיענה, זו לא השאלה שהייתה מקודם ושוב הזנב הארוך עם ההיגדים הבעייתיים זה הקושי

יהונתן תדמור · נגדית איזה היגדים בעייתיים

עמית חדד · נגדית עמדנו עליהם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להכניס אותו?

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אני אומר לך ככה, אתה אמרת בחקירה הראשית שאתה הבאת את פילבר לשוחח עם פאקר, אתה מבין, גם אתה מבין שהמקרה של פאקר שונה מהמקרה של מילצ'ן ואני אסביר למה. בעניין פאקר אתה ביקשת לקדם השקעות שלו בשוק התקשורת ואתה זה שפנית אליו ועניינת אותו בדבר ואילו בעניין מילצ'ן הוא פנה לעזרתך בעניין עסקי שלו ורצה לדעת מה תהיה עמדת משרד הממשלתי שאתה עומד בראשו. מה עמדתך?

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל הוא לא ביקש לדעת מה תהיה עמדת משרדי, הוא רצה לדעת מה הנוף התקשורתי, מה קורה בכלל, בניגוד למה שאמרת הוא לא הכיר ולא ידע וגם עורך הדין שלו, רואה חשבון שלו פלדמן לא ידע וכך הוא אמר גם אז זה דבר ראשון. לגבי שניהם הייתה לי בקשה משותפת או עניין משותף לקדם השקעות שלהם פרטיות, ודאי, מסחריות ועסקיות שאין לי שום נגיעה בהם כראש ממשלה ובכל זאת הבאתי אותם. בשביל מה הבאתי את, בשביל מה שוחחתי גם עם מילצ'ן, גם עם פאקר, גם עם פול מרינלי? ועם אחרים? כדי לקדם את היעד הזה, לא משום שהייתה לי סמכות בירוקרטית כלשהי שלא הייתה קיימת וגם הבהרתי שלא תהיה קיימת.

יהונתן תדמור · נגדית היא לא קיימת רק בעניין מיזוג

בנימין נתניהו · נגדית סליחה?

יהונתן תדמור · נגדית היא לא קיימת רק בעניין מיזוג

בנימין נתניהו · נגדית לא, היא לא קיימת גם במקומות אחרים, במה היא קיימת? בדברים של מרינלי סליחה, בדיוק הפוך, בדיוק הפוך, הדברים של מרינלי או פאקר אין לי שום קשר שלטוני שום דבר ובכל זאת אני נפגש איתם, בכל זאת אני בא פילבר כדי שייתן את תמונת התקשורת הזאת, בניגוד גמור למה שאתה אומר, זאת אומרת זה זהה במקרה אחד למקרה השני משום שבכל המקרים הללו אין לי סמכות שלטונית ובכל זאת אני מעוניין לקדם את זה. זה דברים עסקיים שאני מקדם בהרבה תחומים אגב, לא רק בתחומים תקשורתיים, גם בתחומים כלכליים, לא נותן שום הטבות אבל אני כן מעניין אותם, רוצה להגיד להם כדאי לכם, תעשו את זה, זה טוב.

יהונתן תדמור · נגדית אתה מאשר שגם בעניין מרינלי אתה הוא זה שפנית אליו והצעת לו להשקיע פה בארץ?

בנימין נתניהו · נגדית עם מרינלי? לא זוכר מי פנה אבל אני בטח רציתי לקדם את זה, בוודאי, לא זוכר מי פנה

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו אדוני, טענת ההגנה האחרונה בהקשר של העניין הזה זה שאתה טענת ואתה עדיין טוען גם עכשיו שאתה פעלת כדי להשיג... בתקשורת, לגוון את התקשורת גם באירוע הזה.

בנימין נתניהו · נגדית נכון

יהונתן תדמור · נגדית אבל בחקירה במשטרה אתה דיברת על גורם שאוהד לי אישית, גורם אוהד לעמדות שלי, לא אוהד לי אישית, סליחה, מתקנים אותי,

עמית חדד · נגדית לא נכון מה שאמרת

יהונתן תדמור · נגדית חברי רגע, אני באמצע התיקון. לא גורם אוהד לי אישית אלא גורם אוהד לעמדות שלי. אני אראה לאדוני, לכך אדוני מתכוון? אני אראה לאדוני,

בנימין נתניהו · נגדית ככל שניתן או לפחות בוא נגיד שהוא לא נמצא בקצה השני כי הבעיה בתקשורת הישראלית היא לא בהכרח הקוטביות שיש לך בצד אחד ואין לך מהצד השני, שאין לך אפילו באמצע, אין אמצע. אין שם אמצע זה כמעט מונוליט של צד אחד וצד מאוד קיצוני, זה בא לידי ביטוי במהלך השני ולצערי זה גם בא לידי ביטוי בימים אלה, אני רציתי משהו שיותר מאוזן, בוודאי שככל שהוא קרוב יותר לעמדות שלי הכלכליות והמדיניות אני חשבתי על העמדות שלי, לא לי אישית, לעמדות שלי.

יהונתן תדמור · נגדית אני מראה לך ציטוט, אתה חשבת

עודד שחם · נגדית על מה אנחנו מדברים כעת מר תדמור?

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו מדברים כרגע על,

עודד שחם · נגדית מה הנושא? מאיפה אדוני מקריא?

יהונתן תדמור · נגדית אני קורא מ-9 בנובמבר עמוד 32

עודד שחם · נגדית יש לזה סימון לדבר הזה?

יהונתן תדמור · נגדית אני חושב שכן, זה פרוטוקול, ת/829, אני אראה לאדוני. עמוד 32, יראה אדוני, שואל אותך מר כורש אני ממשיך אם מילצ'ן יהיה בעלים יהיה לו גורם אוהד בחברת החדשות נכון או לא נכון? אז אתה עונה - לא גורם אוהד לי אישית, גורם לעמדו שלי. זאת הסיבה שאדוני,

בנימין נתניהו · נגדית כמיטב יכולתו, לפחות הוגן, לפחות לא עוין באופן קיצוני לעמדות שלי וזו הייתה הכוונה, ארנון הוא הוגן מאוד, הוא מאוזן מאוד ואגב גם העמדות שלו זזו במהלך שנות ההיכרות שלו איתי.

יהונתן תדמור · נגדית טוב, אז אני מציע לאדוני שאתה לא ביקשת להכניס את מילצ'ן לערוץ 2 בשל גיוון תקשורת, תיכף נראה מה לגבי העמדות של מר מילצ'ן והיכולת שלו להשפיע בכלל אלא כי פשוט זו הייתה... מתוך האינטרס שלו, זה לא גיוון ולא מתוך רצון לייצר פה איזושהי תקשורת יותר מאוזנת. מה אדוני עונה על זה?

בנימין נתניהו · נגדית זה האינטרס של מילצ'ן

יהונתן תדמור · נגדית כן, האינטרס הכלכלי שלו, בוודאי

בנימין נתניהו · נגדית איזה אינטרס כלכלי, אמרתי עוד בחקירות שבתקשורת רק מפסידים, על מה אתה מדבר? רק מפסידים, אין שום אינטרס כלכלי, אתה צריך להיות, אם אתה נכנס לתקשורת כדי להרוויח במדינת שיראל במבנה של השוק ובמבנה העמלות המטורף שיש פה לא תרוויח, זה לא שיקול.

עודד שחם · נגדית נדמה לי שזה גם נאמר קודם

יהונתן תדמור · נגדית אני מתקדם. אדוני אתה פנית, אמרת לחוקרים שאתה פנית למילצ'ן מתוך משימה לאומית, אפילו משימה בינלאומית לגוון את התקשורת, הנקודה היחידה היא שאתה לא פנית למילצ'ן אלא מילצ'ן הוא זה שפנה אליך. אני מפנה את אדוני ל-9 בנובמבר 2017 ת/829(ב) עמוד 6.

בנימין נתניהו · נגדית מה השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית תסתכל אדוני, אתה אומר אני לא בא אליו כמישהו שאני חושב שהוא פטריוט

בנימין נתניהו · נגדית איפה זה?

יהונתן תדמור · נגדית אני אומר לו צריך לגוון את התקשורת, זו משימה לאומית

עמית חדד · נגדית הבאת הארד קומי?

יהונתן תדמור · נגדית לא. בוא נתקדם

בנימין נתניהו · נגדית כן, נו, אז מה השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית אז אני רק אומר לאדוני שכפי שעלה פה במשפט ובהמשך גם אדוני אומר את זה לא אתה פנית למר מילצ'ן ולא הצעת לו באופן כללי לגוון את התקשורת אלא מילצ'ן פנה אליך בעקבות הצעה עסקית שהוא קיבל, כאן ההבדל.

בנימין נתניהו · נגדית שני תיקונים. א. אני פניתי למילצ'ן פעמים רבות להשקיע בתקשורת וייתכן שזה מה שאני מתייחס אליו אוקי? לא פעם ראשונה, לא פעם אחת, בכמה וכמה מקרים שקדמו למקרה הזה, פניתי אליו ואמרתי לו תיכנס, תשקיע, תיכנס וכו.' עכשיו, אני גם לא אמרתי אחרת שהוא לא בא אלי, זה לא נכון, מה זה גאצ'ה? משחקים פה גאצ'ה? אני אמרתי במפורש שאנג'ל בא אליו והציע לו הצעה ואז הוא בא אלי אז למה אתה מציג את זה כאילו אני מציג איזה מצג שווא? אמרתי את זה גם בחקירות ואתם שמעתם את זה ואתה חקרת את זה ואתה יודע את זה ולכן אתה מציע כאן, מנסה לקחת איזה ניסוח ולהראות שאני כאילו מעוות את זה, זה לא נכון כפי שאתה יודע.

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו, מעבר לכך שאני אמרתי את מה שאמרתי אני שואל את אדוני מכוח מה אדוני הניח את זה שמילצ'ן יוכל לייצר איזשהו גיוון או השפעה בערוץ 2 שעה שבערוץ 10 מקום שמילצ'ן היה לו עמדה, תיכף ניגע בה, להבנתנו משפיעה יותר, הוא לא פעל או לא הצליח לגיוון התקשורת.

בנימין נתניהו · נגדית אני חשבתי שאולי במקרה הזה הוא כן יצליח, זה מה שחשבתי

יהונתן תדמור · נגדית למה?

בנימין נתניהו · נגדית אני חשבתי, אני לא ידעתי את הקשרים שלו איך המגעים שלו עם אנג'ל, עם האחרים, מה יכול להיות, הרי כל אחד זה קונסטלציה אחרת, לא ידעתי

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אומר לאדוני, ב - 28 לאפריל 2025 פה בבית משפט בחקירה ראשית בעמוד 45,276 משורה 8 שואל אותך חברי חדד, הוא מפנה אותך לסעיף 46 בכתב האישום שנתניהו פעל כאמור כיוון שרצה כי איש אמונו יהיה בעמדת השפעה בערוץ תקשורת מרכזי ואתה אומר טוב, אני לא רציתי שהוא יטיב איתי, אגב, כשהוא היה בעמדה יותר משפיעה בערוץ 10 לפני שהוא פרש משם אני לא זוכר שאני פניתי אליו פעם אחת, זאת אומרת הוא היה יותר משפיע בערוץ 10 לפני המבנה, זה ברור

בנימין נתניהו · נגדית לא, זה לא ברור בכלל. זה בכלל לא ברור לך, השאלה מי השותפים שם, מי המשקיעים האחרים, מה היכולת שלו לפעול באיזה כימיה הוא עובד שם.

יהונתן תדמור · נגדית אדוני זו התייחסות שלך בחקירה ראשית, אמרת משפיע הרבה יותר בערוץ 10 ולא פניתי אליו.

בנימין נתניהו · נגדית לא, הייתה בעמדה יותר משפיעה לפני שהוא פרש משם, אתה שאלת אותי אם הוא השפיע שם? הוא לא השפיע בעמדה משפיעה אבל יכול להיות שבקשר הזה עם אדון אנג'ל שזה קשר גדול, אם השניים האלה נמצאים בראש אחד או קרוב לראש אחד ודאי שתהיה להם השפעה.

יהונתן תדמור · נגדית קודם כל בערוץ 10 אני מבין שאנחנו לא חלוקים שאתה כינית אותו ערוץ שמאלני ונורא למילצ'ן לא הייתה השפעה נכון? אני מפנה אותך ל - ת/832 ב )(

בנימין נתניהו · נגדית בוא נגיד שלא ביקשתי ממנו גם אף פעם

יהונתן תדמור · נגדית לא, אני שואל אם אדוני מאשר שזה מה שאדוני חשב?

בנימין נתניהו · נגדית אני חשבתי שבאופן מעשי הוא לא הפעיל שום השפעה

יהונתן תדמור · נגדית סליחה?

בנימין נתניהו · נגדית באופן מעשי הוא לא הפעיל שום השפעה

יהונתן תדמור · נגדית מילצ'ן?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית דיברת איתו על ערוץ 10?

בנימין נתניהו · נגדית האם דיברתי איתו?

יהונתן תדמור · נגדית פנית אליו בעניין ערוץ 10?

בנימין נתניהו · נגדית אני לא יכול להגיד לך בוודאות שאף פעם לא העליתי את זה אבל כמעט אני לא זוכר שפניתי אליו בעניין אישי שלי אף פעם בערוץ 10

יהונתן תדמור · נגדית אז אני אומר לאדוני, אני מפנה אותך ל - ת/832(ב) עמוד 173,

בנימין נתניהו · נגדית אה, שאמרתי לו שזה ערוץ שמאלני? כן, ודאי

יהונתן תדמור · נגדית לא, אבל אדוני יראה, דיברת איתו על ערוץ 10? דיברתי איתו כל הזמן, אמרתי זה ערוץ שמאלני ונורא. אז אדוני מתקן את התשובה לגבי הפנייה

בנימין נתניהו · נגדית אתה מתעסק איתי בגאצ'ה? אתה שאלת אותי, אני התכוונתי שאני לא פניתי אליו בבקשות ספציפיות בערוץ 10 ואתה אומר, אמרתי לו שזה ערוץ נורא ואיום, בוודאי שאמרתי את זה.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אתה רואה בדיוק מה כתוב?

בנימין נתניהו · נגדית לא דיברת איתו, לא החלפת מילה, את המילים ערוץ 10? נו, באמת, זה גאצ'ה התשובה היא שלא פניתי אליו, הבנתי מהר מאוד שזה ערוץ, איך אומרים, שאין מה לעשות עם הערוץ הזה וכנראה גם לא היה לו את מערכת הקשרים ויכולת ההשפעה שם הבין אישית או כל דבר אחר וקיוויתי שזה יהיה שונה בערוץ 10.

יהונתן תדמור · נגדית והוא היה שם שנים ארוכות ולא היה שום השפעה נכון?

בנימין נתניהו · נגדית נכון מאוד

יהונתן תדמור · נגדית לכן אני שואל את אדוני מכוח מה אדוני חשב על זה. אדוני אומר איזה מבנה אבל פה הראיתי לאדוני שהמבנה, אדוני עצמו בראשית התייחס לכך שמילצ'ן נמצא בעמדת השפעה גדולה יותר בערוץ 10 והוא לא מצליח להשפיע ולכן אני מציע לאדוני שהכניסה, העניין שאדוני גילה הוא לא לצורך גיוון כי מילצ'ן לא יודע, לא מצליח לגוון. ערוץ 10 נשאר כל הזמן ערוץ עוין את המדיניות של אדוני.

בנימין נתניהו · נגדית התשובה שנתתי לך לפני רגע מבהירה שאני חשבתי שמה שחשוב זה יחסי הקרבה והיחסים האישיים בתוך הבודי השולט או יותר נכון המשקיעים כי לזה יכול להיות השפעה, זה לא היה קיים, לא היה שום כימיה כזאת ושום קשר שבא לידי ביטוי בערוץ 10 זה לא אומר שזה לא היה יכול להיות בערוץ 1 בהחלט חשבתי על זה.,

יהונתן תדמור · נגדית בערוץ 2 באופן ספציפי סיפרת על שיחה שהייתה לך עם מוזי ורטהיים זיכרונו לברכה ואתה הלנת על התוכן של הערוץ וורטהיים שאמרת שהוא מחזיק בעמדות דומות לשלך אמר לך שהוא מסכים איתך אבל ידיו כבולות, זה נכון? אני מפנה את אדוני ל - 10 בדצמבר 2024 מעמוד 41,340 משורה 19. בטעות כתוב עוזי ורטהיים אבל אני חושב שאין מחלוקת שקוראים לו מוזי ורטייהם, נעלה את זה רגע. אחר כך כבר תיקנו בפרוטוקול. אדוני זוכר את האירוע הזה?

בנימין נתניהו · נגדית תראה לי את זה

יהונתן תדמור · נגדית אני אראה לך את זה, אמרנו את זה בראשית בדצמבר. הנה זה עלה, אז אתה מתאר כאן בראשית אירוע שאתה פונה למוזי ורטהיים והוא שהוא הגורם המרכזי, מחזיק, קודם כל מחזיק באותן עמדות אבל גם מחזיק בשליטה בערוץ 2 והוא אומר לך ידי כבולות. זה אדוני זוכר?

בנימין נתניהו · נגדית שהוא אמר שידיו כבולות?

יהונתן תדמור · נגדית כן?

בנימין נתניהו · נגדית כן, הוא אמר

יהונתן תדמור · נגדית עכשיו, באופן קונקרטי לערוץ 2 ידעת שהמו"ל אינו מצליח להשפיע

בנימין נתניהו · נגדית תראה לי

יהונתן תדמור · נגדית אתה רוצה לראות עוד?

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית אז עכשיו אנחנו מדברים על מיזוג עם אותו מו"ל, מוזי ורטהיים זיכרונו לברכה שאתה כבר יודע שהוא אומר לך שידיו כבולות והוא גם לא סתם לפי התכנית שאתם ידעתם אותה, ורטהיים עדיין אמור להישאר בעל המניות העיקרי בערוץ הממוזג עם קשת אז איך בדיוק אדוני חשב שהכנסתו של מילצ'ן, תיכף ניגע בעמדותיו, תוביל לגיוון התקשורת? רגע יש התנגדות? אז אדוני יצטרך לצאת

בנימין נתניהו · נגדית כבר עניתי על זה אבל אני אענה לך עוד פעם

יהונתן תדמור · נגדית לא, אדוני יצטרך לרגע לצאת כי מר חדד רוצה להתנגד

עמית חדד · נגדית ודאי. יש פה תפנית מסוימת בעלילת התביעה. כשהתביעה חקרה את מר זאביק פלדמן ב - 14 בנובמבר 2022 כבודכם יראה בעמוד 53 התביעה, התביעה אותה תביעה שלנו זאת שאנחנו דואגים לה כל כך שואלת ראש הממשלה באותה פגישה התייחס לעניינים נוספים בכל הנוגע לתכנים של הערוץ שיוקדם? שואל מר גילדין את מר זאביק פלדמן? עונה זאביק, לא לגבי תכנים אבל דובר על נושא של חברת החדשות והשליטה בחברת החדשות. לכן העמדה שעכשיו מנסה להציג התביעה וגם אומר זאביק פלדמן, העלה את זה ראש הממשלה ומילצ'ן השיב שהמתווה שמוצע תהיה לו שליטה, אז זה מה שאומרת התביעה. נכון, לא נכון? זה לא משנה, זו עמדתה של התביעה, שאלות שהתביעה שואלת אז עכשיו לבוא ולהגיד שבעצם בכלל אין פה עניין של גיוון דעות, לא מציגים את זה לראש הממשלה את גרסתו של זאביק פלדמן, יש פה בכלל עניין עסקי שלא קשור בכלל לגיוון דעות. כשאומר זאב פלדמן עד תביעה לשאלותיו של עו"ד גילדין בדיוק את ההיפך הגמור מהתזה שעכשיו מנסים לקדם מול ראש הממשלה שזו תזה שגויה, אנחנו חושבים שאי אפשר לעשות, המדינה לא יכולה לדבר בשני קולות, לא יכולה לשאול את האחד, לבוא ולהגיד לו הכיוון, רצית חדשות, שליטה בעניין החדשות, השפעה על תכנים ועכשיו לבוא ולהציג לו ראיות הפוכות ולהגיד לו לא יכולתם לשלוט בחדשות, אפילו אתה אומר שמוזי ורטייהם שאי אפשר לשלוט בחדשות, מה הקשר חדשות? אי אפשר לעשות את זה, זה דבר שאי אפשר לעשות, אי אפשר להציג מצג מטעה כזה ולהציג באופן חלקי חלקים שלא תואמים לגרסתה שלה לפני כמה שנים. זה גם כמובן הפוך לטענות ששאלו מול ראש הממשלה בחקירותיו שלו אבל את זה אני שם בצד, זה גרסאות פה בבית משפט, לא מאוחר, לא אחר כך, לא ליד, לא מפתיע, אילו הדברים שנאמרו על ידי עו"ד גילדין ועל ידי העד זאביק פלדמן.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נשמע את תשובתו, תכניסו אותו.

עמית חדד · נגדית כבודכם אנחנו כולנו רואים שראש הממשלה עושה מאמץ להשיב על שאלות, בואו נסיים לפחות את הנושא של רשת - קשת

יהונתן תדמור · נגדית נסיים, נסיים בעוד כמה דקות, בהחלט, בדיוק את זה נסיים ואז אנחנו,

עמית חדד · נגדית כל הנושא של רשת - קשת?

יהונתן תדמור · נגדית כן. יש לי עוד כמה שאלות בעניין הזה בנוגע ליכולת של מילצ'ן לגוון ובכך נסיים את רשת - קשת אם מר נתניהו לא יכול להמשיך אז לא נעבור לנושא הבא בהתאם להחלטת ההרכב. מר גילדין מוטרד שההרכב לא התחייב על עוד כמה שאלות אבל הוא לא צריך להיות מוטרד כי אני רואה כמה, זה לא שלוש.

עמית חדד · נגדית מה לא שלוש? עשרים שאלות?

יהונתן תדמור · נגדית לא אמרתי שלוש ולא עשרים, חברים תנוח דעתכם, הכל בסדר מר נתניהו ההתנגדות נדחתה ואתה צריך להשיב על השאלה.

בנימין נתניהו · נגדית סליחה, אני לא שומע אותך

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו, השאלה הייתה אחרי שאדוני כבר יודע שהמו"ל מוזי ורטהיים זיכרונו לברכה הבהיר לאדוני שידיו כבולות ביכולת ההשפעה על התכנים והוא אמור להישאר כבעל המניות העיקרי בערוץ אחרי המיזוג עם רשת כי הוא מקשת, איך ההכנסה, או כניסתו, כניסתו, לא ההכנסה, כניסתו של מילצ'ן לערוץ תעזור בגיוון התקשורת הישראלית?

בנימין נתניהו · נגדית זה יכול לשנות לגמרי את המאזן, אני לא הכרתי את החלוקה הפנימית של המניות כמה יקבל וכו' אבל הערכתי שסביב השולחן אם ישבו עוד אדם שהוא לא עוין, הוא גם הוגן וינסה לאזן את זה אני חושב שהדבר הזה היה יכול לעזור וכך חשבתי אבל אני רוצה להתייחס לעוד דבר. האינטרס שלי היה קיים בין אם פנו אלי או אני פניתי לאחרים אבל תמיד אמרתי להם אני מסופק מאוד אם תרוויחו כסף, אמרתי את זה למרינלי אמרתי את זה לגרמנים, אמרתי את זה, זה יכול לקחת שנים עד שהדבר הזה יתהפך, לא נכנסים לתקשורת הישראלית כדי להרוויח, נכנסים לתקשורת הישראלית כדי לגוון ולמנוע את החד צדדיות הקיצונית שלא קיימת בשום דמוקרטיה מערבית, זו הייתה הכוונה ואנשים שהיו נכנסים הם התעניינו, התעניינו קודם כל בגלל זה כי הם היו שותפים אם לא לגמרי לדעות שלי בוודאי לדעה שלי שחייבים לגוון את זה ולהוציא את זה מהקיצוניות באמת שפשוט לא קיימת, זה פשוט לא קיים בשום מקום כי תמיד יש גורמים מאזנים.

יהונתן תדמור · נגדית אני רוצה להתייחס לרגע להערכה שלך שיכול להיות שינוי בערוץ 2 ולכן אתה מקדם את זה ואני שואל אותך על מה היא מבוססת? כי הרי בערוץ 10 קודם כל זה לא קרה ואדוני גם זוכר נכון? יש שם עוד גורם שהוא לא גורם את אדוני נכון? גם רון לאודר החזיק בערוץ 10 גם גורם אפילו מיודד עם אדוני נכון, הוא בטח לא עוין אותו

בנימין נתניהו · נגדית לא רק שלא עוין אבל טוטאלית פאסיבי כפי שאני הבנתי הוא כאילו לא יושב ליד השולחן

יהונתן תדמור · נגדית נכון, ואדוני כששאלו אותו מה הוא דיבר עם מר בלווטניק בעניין ערוץ 10 אמרת כך ב - ת/827(ג) עמוד 43 שואל אותך החוקר משולם מה דיברת עם כל אחד מהם? ראש הממשלה,, אתה עונה, אמרתי ל...אין לך שום מה לעשות ולשני אמרתי אדרבא תיכנס תעשה מזה ערוץ אחר כי ככל שהדבר נראה ארנון לא מסוגל. זאת אומרת בקונסטלציה הזאת שארנון מילצ'ן הכוונה כמובן שהוא גורם עם עמדות שאדוני חושב שכבר ניגע בזה בכמה שאלות, יובילו לגיוון הוא הוכיח גם בקונסטלציה שלא היו שם גורמים אחרים שהם מאוד רחוקים מהעמדות שהוא לא מצליח להשפיע על תכנים, הוא לא מסוגל.

בנימין נתניהו · נגדית אתה שואל על ארנון?

יהונתן תדמור · נגדית על ארנון מילצ'ן, שהפורמט של אדוני לגוון את התקשורת בערוץ 2

בנימין נתניהו · נגדית שם הוא לא היה מסוגל אבל אף אחד לא אמר שהוא יהיה מסוגל בערוץ 2 עם שותפים כמו מוזי ורטהיים שכן היה קרוב לעמדות האלה ואולי עם אחרים, עם אודי אנג'ל שלא בהכרח היה עוין. אני חשבתי שתוספת כזו זה כמו שאתה מוסיף את המשקל שמזיז את המאזניים, אולי, אבל לחשוב שאני אמרתי את זה כשהוא בא אלי כי ארנון מילצ'ן המיליארדר בא להרוויח כסף, זה בדיחה, אני ממש רוצה לפרוץ בצחוק, הוא בא להרוויח כסף בערוץ 2, תודה רבה, אינטרס כלכלי עליון, פשוט מגוחך. כב' השופטים זה אבסורד. אין כסף בערוץ 2, אין אפשרות שם, הרי דיברו על העמלות,

יהונתן תדמור · נגדית פלדמן אומר שבתנאי למיזוג זה עסקה רווחית

בנימין נתניהו · נגדית עסקה רווחית שירוויחו שקל, מה זה,

יהונתן תדמור · נגדית אחרת הוא היה אומר לו תמשוך את ידך, יש לך ניסיון בתקשורת 11 שנים, העסקה נבחנה כעניינית כדי,

עמית חדד · נגדית מה זה? זה נאום שלך? זו שאלה?

יהונתן תדמור · נגדית זאת שאלה

עמית חדד · נגדית זו שאלה אז תשאל, מה השאלה?

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אני אומר לך שעלה כאן במשפט בראיות שלא מדובר בעסקה לא כלכלית אלא בעסקה כלכלית, היא אכן מותנית במיזוג ולכן פנו אליכם.

בנימין נתניהו · נגדית ואני נותן לך תשובה ואני נותן לכבודכם תשובה שבשיחות רבות שלי עם מילצ'ן אמרתי לו לא נכנסים לתקשורת הישראלית כדי להרוויח, הוא ידע את זה אלא כדי לנסות לגוון ולאזן וזו הייתה המטרה ומילצ'ן לא היה מעוניין ברווח האבסורדי הזה, זה מגוחך. זה מגוחך מבחינה כספית וכלכלית ואם תרצו כבודכם אני אשמח להביא לכם מסמכים שמוכיחים עד כמה זה לא רווחי, ועד כמה זה אבסורדי.

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו עוד כמה שאלות ואז נוכל לשחרר את אדוני כי אני רואה שאדוני לא מרגיש טוב ולכן אני

בנימין נתניהו · נגדית אני אודה לך אם תעשה את זה

יהונתן תדמור · נגדית אני אעשה את זה בעוד כמה שאלות וכדי שנגמור את הנושא הזה אתה טענת שאתה רוצה להכניס את מר מילצ'ן כדי לגוון את התקשורת ואתה הגדרת אותו כימין מתון, אני רוצה להציע לך שמבחינת דעותיו של מילצ'ן הוא לא ימין מתון ולכן גם מבחינתך אין היגיון בהכנסתך לערוץ 2 או כניסתו לערוץ כדי לגוון את התקשורת. מה עמדתך?

בנימין נתניהו · נגדית עמדתי היא שהוא היה קודם כל אדם הגון, לפני כל דבר אחר. חוסר ההגינות שנתגלתה על ידי השליטה המעשית של גורמים עוינים מבחינה פוליטית לעמדות שאני מייצג אבסולוטית והוא היה יכול לאזן את זה קודם כל. שנית, אמרתי לך שבמהלך השנים הוא גם עמדותיו השתנו, אני חושב כתוצאה מההיכרות איתי והשיחות הרבות שהיו לנו, אני חושב שהוא זז, לא אגיד לך שהוא נמצא בכל העמדות שלי, זה לא נכון גם לא חשבתי את זה אבל כן חשבתי שהוא יכול להיות גורם מאזן וגורם מאזן זו בדיוק המילה בתוך הגוף השולט של ערוץ. 2

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו פילבר שפוגש את מילצ'ן לראשונה באירוע הזה הוא לפי גרסתו הבין את דעותיו תוך רגעים ספורים והוא הבין שמדובר באיש שמאל. אנחנו לא מעבירים כרגע ביקורת שמאל, ימין, זה לא מה שמעניין אלא רק מבחינה עובדתית, איך זה יכול להיות שאתה בעצמך אל מול פילבר לא הבנת את זה? אני מפנה לפילבר לראשית

עמית חדד · נגדית זה לא בסדר, עמדות פוליטיות זה בתוך המשחק?

יהונתן תדמור · נגדית אתה עכשיו מתנגד? מה אני לא מבין, אתה שאלת אותו. שלמה פילבר ראשית 6 באפריל בעמוד 12,735 נכון, אנחנו שאלנו,

עמית חדד · נגדית אתה אומר שאנחנו שאלנו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו לשאול שאלה, נו

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אנחנו מדברים פה על גיוון ואומר האיש פילבר שהוא מנכ"ל משרד התקשורת שמתבקש לפגוש את מילצ'ן בעמוד 12,735 בעמוד 6 באפריל, 2022 אדוני יכול לעיין

בנימין נתניהו · נגדית כן, אני מעיין אני רואה כאן דבר מעניין

יהונתן תדמור · נגדית אני ממרקר כבר את המשפט שאני מגיע אליו ממילצ'ן, להבנתי הוא איש שמאל, זה לא הפריע?

בנימין נתניהו · נגדית תראה הוא אומר לפני זה, זה מעניין שאתה לא ממרקר את זה, הוא אומר אני קצת סיפרתי לו על הרקע שלי, אני מגיע כאילו מהימין ממועצת ישע, עולמות אחרים אז מבחינתו של פילבר שבא ממועצת ישע אני מבטיח לך דבר אחד, ארנון מילצ'ן הוא לא מועצת ישע בסדר? אבל מבחינתי זה וודאי, כן? זה אני אומר לך אז להבנתו הוא איש שמאל, לא להבנתי, להבנתי הוא היה הרבה יותר מאוזן.

יהונתן תדמור · נגדית חלילה שלא יובן משהו אחר אבל מילצ'ן מספר שכל הקשר שלו איתך היה חשוב לו, בין היתר, כדי לקדם באמצעותך מאמצי שלום עם הפלסטינים אתה ידעת את כל הדבר הזה מר נתניהו מבחינת העמדות שלו?

בנימין נתניהו · נגדית בוודאי, גם תיארתי לכם את זה רק השלום שבאנו לקדם היה שלום כלכלי בעיקר כפי שאתה יודע וגם הוא ידע יפה מאוד שאני מאמין בשלום מתוך עוצמה ביטחונית וגם בשיתוף פעולה כלכלי.

יהונתן תדמור · נגדית ואפילו תיארת וידעת שהוא יצר קשר עצמאי עם ג'ון קארי ומר טוני בלייר

בנימין נתניהו · נגדית בהחלט

יהונתן תדמור · נגדית כדי לקדם את תהליך השלום

בנימין נתניהו · נגדית יש לי חדשות בשבילך

יהונתן תדמור · נגדית זה לא מתיישב עם ימין

בנימין נתניהו · נגדית לא אמרתי שהוא ימין, אל תכניס לי מילים בפה כי הייתי מאוד מדויק ואפשר לראות את המילים שיצאו מפי ואמרתי שמה שיש אצל מילצ'ן זה הוגנות, לא שיש לו את הדעות שלי, אגב, הדעות הכלכליות לגמרי זהות לשלי אף על פי שפגעתי בו כלכלית בניגוד לכל הטענות שלכם, פגעתי אחד החברים הכי טובים שיש לי, הרסתי לו את המונופול, הרסתי לו את המונופול אז הוא לא חשב שיצא לו תועלת כלכלית לא מזה ולא משום דבר אחר, אבל יותר מזה חשבתי שהוא הוגן ויאזן את זה והיה במרכז וזה תוספת חשובה.

יהונתן תדמור · נגדית בחקירה לא אמרת הוגנות, אמרת ימין מתון וגם בראשית אמרת לכן אני אומר לאדוני

בנימין נתניהו · נגדית השאלה איך אתה מגדיר את זה, הוא בטח לא היה נמצא בקצה, לא רק שהוא לא נמצא שם, לא אגיד לך גם דברים אחרים כי אני לא אחשוף, הרי יש בינינו, הרי הקשר בינינו נמשך ברגע שהוא גמר את עדותו הקשר נמשך אגב בלי סיגרים, בלי טובות כלכליות, בלי כלום, קשר כמעט יומיומי, לא כל יום, כל כמה ימים אבל ההשקפה שלו בפירוש לא הייתה בקצה של, שייצגה את מה שהיה דומיננטי בשאר אמצעי התקשורת, הוא היה הרבה יותר מאוזן, הרבה יותר איש מרכז ואני אומר לכם ימין כלכלי בוודאות והייתי אומר מתון מרכז עם נטייה קלה ימינה אפילו בצד הגבולי, זה מה שאני הבנתי, זה לא מה ששלמה פילבר הבין, טוב, תודה רבה שלמה פילבר: דיבר איתו שתי דקות, אני דיברתי איתו קצת יותר בלשון המעטה.

יהונתן תדמור · נגדית אני מראה לך את זה, נדמה לי שזה

עמית חדד · נגדית אני רואה שהתשובות לא אכפת לך, באמת, הוא מדבר, אתה דורס את התשובה שלו, אני לא יודע אם זה נקלט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאל את השאלה מהתחלה כי אתה שואל תוך כדי שהוא עונה.

עמית חדד · נגדית אבל גם התשובה שלו חשובה הוא אומר דברים חשובים ובסוף הוא דורס את זה באמירות שלו. הוא ראש הממשלה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תן לו להשלים

יהונתן תדמור · נגדית מר נתניהו אמרת במקום אחר שלא דיברו על נושא רשת - קשת

בנימין נתניהו · נגדית מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תדבר למיקרופון ותרים את הקול

יהונתן תדמור · נגדית מה העמדות של ארנון מילצ'ן, אני מפנה לחקירה מ-5 באוקטובר ת/832 בעמוד 134, אדוני אני אתן לך לראות את זה, אנחנו כבר נסיים, רק שמר גילדין יאשר שזו האחרונה

עמית חדד · נגדית הוא לא יאשר לך, הוא לא יאשר.

משה בר-עם · נגדית כן מר תדמור, בוא נתקדם.

יהונתן תדמור · נגדית בסדר עוד שתיים. מר נתניהו הוא גם קצת לפעמים קצת מגזים בחלקו במה שהוא עושה אבל הוא איש של שלום, הוא למשל חושב ומספר לך על הרבה, ארנון אומר ככה, אני חבר שלו וחבר של השני ו... הוא יכול לשים יד אחת ועושה שלום ביניהם, למשל הוא היה חבר של פרס הוא התיידד עם ערפאת. אני לא מביע כרגע שום עמדה אני רק שואל את אדוני, זה מה שאדוני אומר הוא התיידד עם ערפאת לא כאיש ימין מתון נכון?

בנימין נתניהו · נגדית מה שאמרתי לך שבשביל ההשקפות שלו הוא יכול לייצר שלום באמצעות מהלכים כלכליים הוא האמין בזה, ארנון, כתוב כאן הוא חבר של שלדון, הוא חבר שלי, הוא יעשה שלום

יהונתן תדמור · נגדית אבל אם הוא רוצה לגוון את התקשורת למה שאדוני לא יפנה לגורמי ימין, לא גורמי אמצע

בנימין נתניהו · נגדית מי אמר לך שאני לא פונה

יהונתן תדמור · נגדית לגוון את ערוץ 2, ערוץ תקשורת כל כך מרכזי, לא אדם, אני לא מעביר שום ביקורת, לא אדם שהעניין שלו זה השלום והחיבורים והידידות עם ערפאת, זה הגורם שיגוון את ערוץ 2 ליותר קרובה לעמדותיו של אדוני?

בנימין נתניהו · נגדית כן, יותר קרובה לעמדתי משום שאין בו את הרשעות הזאת והוא גם, אגיד לך, קודם כל פניתי, פניתי לאחרים, לרבים אחרים שמות ידועים, שמות פחות ידועים, חלקם הוצגו כאן במשפט הזה והפנו באמת אנשים מהצד היותר ימני של המפה, ביקשתי, אבל זה לא צלח אז לא ויתרתי וננסה גם אם זה לא יהיה בדיוק מה שאני רוצה, זה יהיה יותר מאוזן, למה לא?

יהונתן תדמור · נגדית בחקירה החוקרים שאלו אותך אל מי עוד פנית כדי שייכנס לערוץ 2, שוב, אמרת פנית אבל לא הצלחת להעלות אף שם

בנימין נתניהו · נגדית כן הצלחתי, פניתי

יהונתן תדמור · נגדית בסוף סיפרת שפנית למרדוק

בנימין נתניהו · נגדית כן

יהונתן תדמור · נגדית אבל אז התברר שרק העלית את השם מול אנג'ל, דיברתם שזה לא מתאים כי הוא ירצה שליטה אז אני שואל את אדוני

בנימין נתניהו · נגדית לגבי עכשיו בנושא שאני

יהונתן תדמור · נגדית לא, לא, אדוני אומר את זה בחקירות

בנימין נתניהו · נגדית שאלת ואני עונה לך, פניתי במהלך השנים

יהונתן תדמור · נגדית אני רק אסיים את השאלה ואז אדוני יענה ואז השאלה היא אם כל כך חשוב לאדוני לגוון את התקשורת במיוחד את ערוץ 2 למה לא פנית לאף אחד אחר חוץ ממילצ'ן שגם אליו אגב לא פנית אלא הוא פנה אליך?

בנימין נתניהו · נגדית קודם כל פניתי, פניתי לאנשים אחרים, פניתי לשלדון אדלסון, פניתי גם לאחרים שייכנסו לדבר הזה ו/או שהם לא רצו או שהם חשבו על זה וחשבו שזה לא ילך מסיבה כזו או אחרת, כאן הייתה הזדמנות כאשר פנה אליו מישהו מתוך המערכת, אודי אנג'ל ואודי אנג'ל בא ופותח את הדלת מה שלא קרה דרך אגב עם האחרים ויכול להיות שהייתה כאן הזדמנות לגוון, לאזן במידה ידועה, להוריד את סף הרשעות ואני חושב שגם במהלך השנים כמו שאני התרשמתי גם ארנון שהאמין בשלום כלכלי גם תפס את המרכיב הביטחוני שהוא כל כך יסודי בתפיסה שלי, הוא בהחלט זז לכיוון הזה ואני יכול, זה חד משמעית, הוא זז לכיוון.

יהונתן תדמור · נגדית אני רק מציג לאדוני שכשהציגו לו ב-9 בנובמבר 2017 ת/829(ב) שאלו אותו בדיוק את השאלה הקונקרטית הזאת, למי הוא עוד פנה, אדוני לא נתן שום שם.

בנימין נתניהו · נגדית אמרתי שאני אתן, אמרתי שיהיו, הנה נתתי לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב

יהונתן תדמור · נגדית אנחנו סיימנו את הפרק הזה כבודכם וכבודכם יורה לי איך להתנהל?

משה בר-עם · נגדית איך אדוני מרגיש?

בנימין נתניהו · נגדית אני הייתי רוצה ברשותכם ללכת לנוח, אני כבר ביטלתי חלק מהאירועים הערב, אולי את כולם אם אני אצליח.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, אנחנו נעצור כאן את הדיון

בנימין נתניהו · נגדית תודה רבה לכם, תודה

עמית חדד · נגדית תרגיש טוב רוה"מ

בנימין נתניהו · נגדית תודה ---- אוהבים אותך, תודה רבה, תודה רבה

עמית חדד · נגדית תודה כבודכם. הישיבה נעולה הוקלד על ידי עופר קוצ'ינסקי