פרוטוקול 16.05.2023

הודעת מערכת תמליל פרוטוקול מוקלט

רבקה פרידמן-פלדמן בוקר טוב לכולם. היום 16 במאי 2023. תיק פלילי 67104-01-20. בוקר טוב מר ארדן, בוקר טוב עו"ד בן צור

בועז בן צור בוקר טוב כבודם

רבקה פרידמן-פלדמן המשך חקירה נגדית, בבקשה

בועז בן צור תודה

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 48 מר גלעד ארדן לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד בעז בן - צור בהמשך חקירה נגדית

בועז בן צור · נגדית יש לנו סוגיה אחת שזה הסיקור, שזה הסוגיה המרכזית שאני אעסוק אבל נקודה אחת לפני כן. אתה ממנה את מר אבי ברגר כמנכ"ל משרדך נכון?

גלעד ארדן · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית דיברנו שזה חלק מהרוטינה ששרים נוהגים, ממנים מנכ"לים לפי בחירתם?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, העיד כאן אבי ברגר בעמוד 6487 ב - 27 באוקטובר שמי שהפגיש אותו איתך השר ארדן לקראת המינוי היה אלי קמיר. זה מולך על המסך. מי שהפגיש אותך עם השר ארדן לקראת מינויך היה אלי קמיר נכון? אתה משיב כן

יהודית תירוש · נגדית אחד הגורמים היה כתוב

בועז בן צור · נגדית זה הכל מונח מולו, שאחד הגורמים שהפגיש, לא אחד הגורמים, מי שהפגיש אותך, זה מה שכתוב, אני מצטט זה מולנו גם אז על מה אפשר להתווכח? היה אלי קמיר. מה אתה זוכר בעניין הזה?

גלעד ארדן · נגדית אני זוכר שפניתי לכל מיני אנשים לנסות ולקבל מהם שמות של מועמדים, למיטב זיכרוני אלי קמיר שמכיר או הכיר כנראה הרבה גם קצינים לשעבר מצה"ל מתקופת עבודתו במשרד הביטחון נדמה לי שלפני אבי ברגר הוא המליץ לפי אפילו על מישהו אחר שהיה אחראי על התקצוב בצה"ל אבל בסופו של דבר הוא לא יכול היה לקבל עליו את התפקיד והוא גם, אני לא יודע אם הייתה היכרות ישירה בין אלי לברגר,

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך תיכף

גלעד ארדן · נגדית אבל כן, אני קיבלתי את השם שלו ואת הרזומה שלו מאלי קמיר אבל ראיינתי אותו כמו שראיינתי עוד מועמדים.

בועז בן צור · נגדית אנחנו יודעים אלי קמיר היה בתקופה ההיא לוביסט של פרטנר

גלעד ארדן · נגדית אני לא בטוח שאני ידעתי מזה,

בועז בן צור · נגדית ציינת בחקירה שהוא עבד עם אורנג' ואורנג' זה,

גלעד ארדן · נגדית אורנג' זה פרטנר

בועז בן צור · נגדית אז כן, ציינת בחקירתך שאתה זוכר שהוא עבד,

גלעד ארדן · נגדית לא, אני יודע, שוב, אני לא זוכר אם ידעתי את זה באותו זמן או שזה לאחר מכן, הוא גם עבד עם בזק לאחר מכן.

בועז בן צור · נגדית אחר כך נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כן, כמקובל במקומותינו. עכשיו, גם ברגר אתה יודע את זה שהוא עבד בתפקיד בכיר בפרטנר נכון?

גלעד ארדן · נגדית זה ידעתי בהחלט, זה היה בקורות החיים שלו

בועז בן צור · נגדית למעשה הוא היה ארבע שנים וחצי בתפקידים בכירים בפרטנר, הוא העיד על כך. אנחנו יודעים שפרטנר היא מתחרה של בזק נכון?

גלעד ארדן · נגדית תלוי באיזה מקטע, אני שאפתי שהם כולם יתחרו בכולם

בועז בן צור · נגדית אני אשתף אותך רק לידיעה שלך שפרטנר לא רק שהם מתחרים של בזק, הם פונים לנתניהו אבל נשים את זה כרגע בצד, פרטנר מתחרה של בזק. אנחנו יודעים גם, קבל כנתון שברגר הוא זה שמציג עמדה בשם פרטנר, גם במכרז בדור 4 וגם מופיע בוועדת חייק, את זה אתה ידעת שהוא היה נציג פרטנר בוועדת חייק? כשהייתה הוועדה ששימש ב - 2011?

גלעד ארדן · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית בסדר. זאת אומרת מה שאתה אומר, אני ידעתי שאבי נציג בכיר בפרטנר, מה בדיוק הוא עשה בפרטנר בנושאים נניח של רגולציה זה לא היה שקוף לך?

גלעד ארדן · נגדית לא, אבל לצורך העניין מנכ"ל או כל בעל תפקיד בכיר מה מותר לו או לא מותר לו לעסוק במשרד בשביל זה יש לו הסדר, יש לכל אדם הסדר ניגוד עניינים במידה והם חלים.

בועז בן צור · נגדית בדיוק, אז ההסדרים הם לפעמים אלסטיים משהו במובן זה שאנחנו יודעים שהוא עסק בכל המכלול, כולל בענייני השוק הסיטונאי, זאת אומרת עניינים שמשיקים לבזק ולפרטנר אבל אתה אומר זה עניין של ייעוץ משפטי ומנכ"ל נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן, כמו בכל עובד ציבור שמתנהל מול הייעוץ המשפטי לגבי במה הוא יכול לעסוק ובמה לא

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. אגב, אתה ידעת שברגר נפגש גם עם קמיר אחת לתקופה? במהלך תפקידו כמנכ"ל משרד התקשורת?

גלעד ארדן · נגדית לא זוכר אם ידעתי או לא ידעתי. זה לא היה אישו

בועז בן צור · נגדית זה לא אישו אתה אומר, אני נוטה להסכים, זה לא אישו, נפגשים נכון? גורמי פיקוח נפגשים עם מפוקחים, נציגים שלהם, חלק מעולמנו?

גלעד ארדן · נגדית שאלת אותי אם אני זוכר, אני לא זוכר אם ידעתי או לא ידעתי כי זה לא משהו שהיה בו עניין

בועז בן צור · נגדית נכון, רק נפתח קלות, אין בזה עניין כי אתה אומר זה חלק משגרה שמנכ"ל או בעל תפקיד נפגש עם נציגי גורמי,

יהודית תירוש · נגדית סליחה.

בועז בן צור · נגדית תני לי לשאול את השאלה

יהודית תירוש · נגדית לשאול שאלה זה בסדר אבל להציג שזה מה שברגר אמר זה לא מדויק בגלל שברגר אמר גם שעיקר הפגישות שלו עם אלי קמיר היה על רקע...

בועז בן צור · נגדית על דא ועל הא, כן, כן, על דא ועל הא, זה ברור, על דא ועל הא. הנה העדות של ברגר בסדר? אם זו השאלה בעמוד 6492 חשבתי שאפשר לדלג על זה אבל לא נדלג על זה, כל מה שאני אומר, אתה אומר אני לא הייתי, מר ארדן אתה אומר אני לא הייתי מודע לזה, מקבל כמובן. 2 אני לא רואה בזה איזשהו עניין אם הבנתי נכון את תשובתך?.

גלעד ארדן · נגדית אני לא חושב שיש לי כרגע כלים לענות לך אם יש בזה עניין או אין בזה עניין, אין לי מושג מה היה התפקיד או הפוזיציה של קמיר מבחינת נושאים שהמשרד דן בהם ואין לי מושג על מה הם דנו ולכן זה לא, הקשרים שלי ההיכרות עם ברגר היא לא על בסיס חברי, אין בינינו קשר שאנחנו מדברים כל יום - יומיים עם מי אני נפגש, עם מי הוא נפגש, הוא מנהל את המשרד כמנכ"ל ואינני יודע עם מי הוא היה נפגש במסגרת זו.

בועז בן צור · נגדית תסכים איתי שכשהוא נפגש עם קמיר הוא נפגש גם, אנחנו יודעים... על גורמים נוספים בתוך המשרד שנפגשים עם נציגי מפוקחים בסוגיות שונות?

גלעד ארדן · נגדית אני חושב שזה עלה פה אתמול ואמרת שזה מבחינתי, אין שום, שוב, לכל מי שנפגש אין מניעה משפטית אז זה מצופה ממנו אפילו להיפגש כדי לשמוע את הטענות של השחקנים בשוק.

בועז בן צור · נגדית נכון, תודה. אתה זוכר שברגר נשאר במחצית השנה לאחר שאתה סיימת בתפקיד מנכ"ל המשרד?

גלעד ארדן · נגדית אני זוכר שהוא נשאר אחרי, לא יודע אם זה מחצית השנה

בועז בן צור · נגדית אתה ידעת לאן הוא הלך אחרי שהוא סיים את התפקיד שלו?

גלעד ארדן · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית אני רק משתף אותך, הוא הפך ליועץ ל - IBC, גם, לא רק, אבל גם ליועץ IBC אותה מתחרה של בזק שדיברנו על זה וגם הרן לבאות עושה את אותו מהלך, רק לשאול אותך כשאלה, אני משתף אותך, אם אתה לא יודע זה לגיטימי לגמרי, אתה לא עושה את ה - C.V של החברים אבל יש דבר כזה של דלתות מסתובבות בשירות הציבורי נכון?

גלעד ארדן · נגדית יש דבר כזה?

בועז בן צור · נגדית של דלתות מסתובבות בשירות הציבורי? כלומר תפקיד ברשות כלשהי במשרד ולאחר מכן באותו תחום עוברים לעבוד באחת החברות הפרטיות דרכו של עולם, נכון?

גלעד ארדן · נגדית אני לא מומחה לתחום הזה, אני קורא כקורא עיתונים ותקשורת אני יודע שזה קיים ולכן יש חובות צינון גם.

בועז בן צור · נגדית נכון, בסדר גמור. עכשיו בוא נעבור לסוגיה שכמעט לא נשאלת עליה שאלות והיא סוגיית הסיקור. אתה אומר בחקירה שכל העיסוק בעמוד 86 כל העיסוק היה גם סביב מה לעשות,, כולנו פוליטיקאים והסיקור התקשורתי שלנו... (שלוש נקודות) כך במקור.

גלעד ארדן · נגדית באיזה הקשר אמרתי את זה?

בועז בן צור · נגדית אני יכול להראות לך. ההקשר פחות מעניין, זה רק להקדמה לפרולוג של המבוא. אתה אומר הסיקור התקשורתי שלנו... אני מניח שהסיקור התקשורתי שלנו זה עניין משמעותי לאנשי ציבור, לפוליטיקאים, לכל גורם פוליטי. ההקשר לא חשוב כל כך.

גלעד ארדן · נגדית כן, לא רק פוליטיקאים דרך אגב

בועז בן צור · נגדית או, מי עוד?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה היית איש פוליטי ותיק בעל ניסיון נכון?

גלעד ארדן · נגדית ככה אומרים

בועז בן צור · נגדית כיהנת בשורה של תפקידים נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה מודע מתוקף הפעילות שלך אתה מודע היטב לאינטראקציות בין אנשי ציבור, מפלגות לתקשורת נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בעניין הזה, אתה יודע, אפשר להגיד אתה כמעט יהלום בלתי מלוטש במובן זה שלא חקרו אותך בחקירה לשמוע מה יש לך לספר לנו. היית גם יושב ראש מטה ההסברה של הליכוד בבחירות 2013.

גלעד ארדן · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית אז מספר סגולות שלא טרחו ללטש ובוא ננסה קצת לעמוד על הדברים. כל הפוליטיקאים ככלל עוסקים בתקשורת נכון? בסיקור שלהם?

גלעד ארדן · נגדית כן, זה חלק מהיכולת להיבחר גם אחר כך. שהציבור ידע על העשייה

בועז בן צור · נגדית נכון, והנושא הזה חשוב להם נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור, ולא רק שזה חשוב להם גם יש מערכים שלמים שעוסקים בכך, זאת אומרת יש דובר לא מזוהה: ים, יש יועצי תקשורת, נכון?

גלעד ארדן · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית ואני כמעט אומר את הדברים הבנאליים אבל בכל אופן, המטרה של אותם דוברים, אותם יועצי תקשורת היא להיטיב ככל הניתן את הסיקור של אותו גורם פוליטי יהא אשר יהא נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה בעצם התפקיד שלהם על זה הם מקבלים את שכרם נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. עכשיו, כמובן שזה מבחינת קל וחומר כשמדובר בראשי ממשלה, יש מערך שלם שפיתחנו פה, דיברנו על זה ראינו מערך של דוברות ותקשורת מאוד מאוד רחב נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן. אמור להיות

בועז בן צור · נגדית אמור להיות, ככה זה עובד. בוא נדבר על הקשר של פעילי התקשורת מהדברים שאתה מודע להם, ככלל, הכללה גסה משהו אבל עדיין תקפה יש נגישות או קשב של כלי התקשורת לאנשי ציבור, פוליטיקאים בכירים יותר בהשוואה לנניח חברי כנסת זוטרים, בלי לפגוע, כלומר העיסוק, הפניות, האינטראקציות בין כלי התקשורת השונים בלי שמות כרגע אבל ככלל לבין הגורם הפוליטי ככל שהוא בכיר יותר הוא מעסיק יותר גורמים, כך הנגישות היא גדולה יותר או גבוהה יותר.

גלעד ארדן · נגדית ככל שהוא מעסיק, מה, ככל שהגורם הפוליטי הוא בכיר יותר אתה מתכוון

בועז בן צור · נגדית ראש ממשלה בסדר? נניח בוא ניקח ראשי ממשלה יש להם מערך שלם של דוברות תקשורת נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ככלל הקשב של כלי התקשורת, התפקיד, המעמד, הנושאים שעוסקים בהם יהיה גדול יותר, הוא גבוה יותר מאשר חבר כנסת שזה עתה מונה מהספסלים האחוריים.

גלעד ארדן · נגדית כן, זה ידוע בהיסטוריה של ישראל היה ועדת האורחים שהייתה נפגשת עם ראש הממשלה פעם בשנה.

בועז בן צור · נגדית זהו, זו השאלה הבאה, זה אפילו אחת בתקופה

גלעד ארדן · נגדית כן, נכון

בועז בן צור · נגדית תלוי באיזה תקופות?

גלעד ארדן · נגדית תלוי נסיבות

בועז בן צור · נגדית תלוי נסיבות, מאה אחוז. עכשיו, אתה כגורם פוליטי וגורם פוליטי מסוקר לא מכיר את השיח הפנימי בתוך כלי תקשורת יהא אשר יהא, אם העורך כותב לכתב או המנכ"ל כותב לעורך הלילה איזשהם דברים מבחינתך כמובן זו קופסה שחורה נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואת לא יודע נניח אם היה ויכוח או דיון להעלות ידיעה מסוימת, לא להעלות ידיעה מסוימת, באיזה פרמים להעלות אותה, מבחינתך זה שיח לא שקוף בעליל נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית טוב, אתה לא יודע אם יש טיוטה נניח של ידיעה כלשהי או של כתבה כלשהי, של כתבה אם היא עברה שינוי או לא עברה שינוי, עריכה, אתה חי את המוצר הסופי. נכון?

גלעד ארדן · נגדית נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, חברי יחקור אותך על מה שקרוי יד 2 אבל אני שואל שאלה כללית, ככל שיש תכתובת פנימית, מה שדיברנו עכשיו בתוך וואלה שמנסה לקשר בין הסיקור שלך בוואלה לבין החתימה שלך על אישור יד 2 מבחינתך לא היה שום קשר?

גלעד ארדן · נגדית מבחינתי לא היה שום קשר? מה זאת אומרת? אני לא מודע שהייתה כזו התכתבות

בועז בן צור · נגדית א. ברור שאתה לא מודע ו - ב. אם מישהו חושב שיש קשר בין סיקור שלך בוואלה לבין החתימה שלך על יד 2, אישור העברה תשובתך היא? הוא אומר אני חושב שיש קשר בין הסיקור לבין החתימה.

גלעד ארדן · נגדית מחשבה שלו שהיא מוטעית

בועז בן צור · נגדית למה היא מוטעית?

גלעד ארדן · נגדית כי אין קשר, מעולם לא התניתי את חתימתי על עסקת יד 2 בסיקור בוואלה

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז. למעשה, אמרתי הנושא הזה יפותח על ידי חברי, למעשה אתה אישרת את עסקת יד 2 כי לא הייתה סיבה רגולטורית להתנגד לכך וזה רק עושה טוב למשק הישראלי ועוד כהנה וכהנה שיקולים רלוונטיים נכון?

גלעד ארדן · נגדית לא זוכר כבר את הפרטים אבל בגדול כן, לא הייתה שום התנגדות לעסקה הזו וכן

בועז בן צור · נגדית אוקי, ואם יש איזה התכתבות פנימית שמישהו מנסה לייצר איזשהו קשר בין הסיקור שלך לבין חתימה שלך זו תודעה שלו, לא תודעה שלך ומבחינתך התודעה שלו או מה שהוא אומר לפחות לא נכון?

גלעד ארדן · נגדית אכן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אני רוצה לעבור קצת תקשורת במבט כללי, אני אקח בעיקר בתקופות בחירות, יש לנו שתי תקופות 2013, 2015. אני רוצה להראות לך ראיון שלך בתקופת הבחירות של 2015, זה מוצג חדש. זה מ-1 בפברואר 2015. זה מסכם הופעה שהייתה בערוץ 10.

גלעד ארדן · נגדית לא הבנתי

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה נ/3413.

בועז בן צור · נגדית זה מסכם את דבריך בתכנית המטה בערוץ 10. עכשיו בוא תעיין כי אנחנו לא נעשה כל פרט ופרט אבל בכל אופן בחלק מהדברים. שם יש בחירות, תקופת בחירות ואז דרישה לפתוח בחקירה פלילית נגד בני הזוג נתניהו בפרשת הבקבוקים. למה אתה מחייך?

גלעד ארדן · נגדית סתם, מזכיר לי נשכחות

בועז בן צור · נגדית כן, מה זה מזכיר לך?

גלעד ארדן · נגדית נשכחות

בועז בן צור · נגדית ואז מה שאתה אומר, אתה אומר כך - שזה תמוה שממחזרים פרשות ישנות בזמן של מערכת בחירות, תסתכל על הסוף של הדברים, ואני מצר, אתה אומר שמנסים, יש גל עכור שמייצרת התקשורת בזמן בחירות כנגד בני הזוג נתניהו, אני מצר על העובדה,

גלעד ארדן · נגדית הבנת את הממחזרים נכון?

בועז בן צור · נגדית כן, ברור

גלעד ארדן · נגדית תודה

בועז בן צור · נגדית אני מצר על העובדה שהתקשורת קוראת למחזר שוב ושוב חומרים ישנים משנים חולפות רק כדי להחליף שלטון בישראל. שאלה כללית בסוגיה הזו, אתה מוכן להסביר את מה שאתה אומר כך?

גלעד ארדן · נגדית זה הכרחי?

בועז בן צור · נגדית כן, אני אגיד לך, לא אני הגשתי כתב אישום שמתייחס לסיקור פוליטי, לא אני הגשתי כתב אישום שמדבר על סיקור פוליטי בתקופת בחירות, לא אני הגשתי כתב אישום שאומר מה חשוב שיהיה ראוי שיהיה מסוקר ואיך יהיה מסוקר, ולכן בין שמאל וימין ואלוהים יודע מה,

יהודית תירוש · נגדית לא, אני מתנגדת לאמירות האלה.

בועז בן צור · נגדית זה אמירות שלי

יהודית תירוש · נגדית גם כתב האישום לא עוסק בשמאל ולא עוסק בימין ולא במה ראוי להיות מסוקר ומה לא, כתב האישום עוסק בבקשות, בהיענות לבקשות בלי חיווי דעת כלשהו לגבי טיב הבקשות וזה לא... אם זה שמאל או ימין, זה היענות חריגה של הנאשמים בתוך התפקיד שלהם ובמה שהם עושים.

בועז בן צור · נגדית כך זה התיק שלכם, כזה מצומצם הא?

יהודית תירוש · נגדית זה התיק שלנו, זה בדיוק התיק שלנו אז לבוא ולהגיד שזה עוסק בשמאל וימין ובמה ראוי להיות מסוקר, זה לא נכון.

בועז בן צור · נגדית טוב, תודה. אני אשתף אותך שבהתחלה

ז'ק חן · נגדית אני רק אפנה הבוקר... אחרי זה זה מעצבן אותם, ואנחנו עונים ואז אנחנו מקבלים הערות אז אפשר להרגיע, אין שום צורך בטון הזה,

יהודית תירוש · נגדית אני אקח לתשומת ליבי אבל כשאומרים שהמאשימה ומסבירים לעד למה הוא נאלץ לשאול אותו כי המאשימה החליטה לדון בתיק פלילי בין ימין ובשמאל

בועז בן צור · נגדית בסיקור פוליטי,

יהודית תירוש · נגדית ומה ראוי להיסקר אז זה אכן לא נכון, זה מקפיץ כי זה לא נכון אז הנה אני אומרת את זה בטון אחר אבל באותו להט כי זה לא דברים נכונים ואני מבקשת שזה לא ייוחס למשהו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תגיב.

בועז בן צור · נגדית אני רק אומר לך, אתה לא צריך כרגע להכריע בדין ודברים הזה,

גלעד ארדן · נגדית לא חשבתי שאני צריך

בועז בן צור · נגדית נכון, אבל תשובות צריכות להיות עכשיו, לטעמנו יש בהחלט סוגיות שאומרים שיש היענות חריגה ואיך הסיקור נראה ושבדקו זה סוגיות לא מיהו עורך כזה ולא מיהו עורך כזה ומה המשמעות, סוגיות אבל תעזוב את זה כרגע. אתה יכול להסביר, דרך אגב, מבחינתנו זה כן חשוב, שאלת אותי אם זה הכרחי? אני חושב שזה חשוב, אתה יכול להסביר על נושא של מחזור חומרים ישנים כדי להחליף שלטון בישראל, למה הכוונה?

גלעד ארדן · נגדית אני יכול להגיד מניסיוני כפוליטיקאי בעבר וכמי שהוביל הרבה פעמים את ההסברה והתראיין בשם הליכוד שהתחושה בליכוד ובמחנה הלאומי שהתקשורת ככלל, היום יש אולי יותר חריגים לזה אבל התקשורת ככלל לאורך שנים רבות מסקרת באופן לא הוגן את המחנה הלאומי ואת המנהיגים שלו ובעיקר בתקופות של בחירות אפשר לראות עליה אפילו ברמת הביקורת כנגד המועמדים של הליכוד. אני חושב שזה גם אושש בהרבה מאוד סקרי דעת קהל שגם ככה הציבור תופס את זה, זה לא איזה דבר עכשיו שאני אומר ואף אחד לא שמע את זה מעולם אז על זה מבוססים הדברים שלי שנאמרו כאן.

בועז בן צור · נגדית אגב, אנחנו מדברים על עשר שנים אחורה פחות או יותר, או שמונה - תשע שנים אחורה שם נמקם את זה. אגב, התחושה הזו היא תחושה, אתה אמרת של המחנה הלאומי של המנהיגים שלו, כולל נתניהו ממה שאתה יודע?

גלעד ארדן · נגדית כן, שמעתי את זה ממנו

בועז בן צור · נגדית בדיוק, שמעת את זה ממנו. אגב, לקחת פה את הנושא שזה פרשייה, קראו לזה פרשיית הבקבוקים, למחזר את זה בתקופת בחירות זו בחירה, מותר לבחור וזו בחירה בעצם שנועדה, אולי תגיד אתה למה שאני אגיד? מה המשמעות שפרשייה... אזוטרית בתקופת בחירות?

גלעד ארדן · נגדית אני לא זוכר באיזה פער זמנים זה היה, אני לא רוצה שמה שאני אגיד כאן יהפוך עכשיו לבדיקת עומק של העובדות שאני אומר מזיכרוני על האמירות שלי בראיון הזה, אני לא זוכר.

בועז בן צור · נגדית אני מציע לך שזה בתוך תקופת הבחירות, תחת ההנחה הזאת?

גלעד ארדן · נגדית אבל באופן כללי גם אני הבעתי פעמים רבות טענות בפני עורכי עיתונים על כך שסדר היום של הכלי התקשורת בתקופת הבחירות מאוד מאוד הבליט דברים ביקורתיים על הממשלה והעומד בראשה למרות שסדר היום של הציבור באותו זמן לא היה קשור לכאורה לאירוע זה, זה קיבל בולטות מיוחדת.

בועז בן צור · נגדית איך אתה עושה את זה? בלי פרטים אבל איך אתה עושה את זה שאתה אומר דיברתי דיברתי עם העורכים, באיזה אופן זה? זה שיחות, טלפונים, פגישות? איך זה עובד?

גלעד ארדן · נגדית כן, בכל דרכי ההתקשרות האפשריות

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. אתה זוכר שבבחירות 2015 היה נושא של V15 ומימון, הייתה טענה שיש מימון זר, אתה זוכר את העניין הזה?

גלעד ארדן · נגדית זוכר במעורפל, כן

בועז בן צור · נגדית אני אראה לך

גלעד ארדן · נגדית זה פשוט לובש שמות חדשים בכל פעם

בועז בן צור · נגדית כן, נכון, ואז אתה אומר, תסתכל מולך במסך בלי שמות, יש פה עניין של מימון ואתה אומר - אני מקווה שהתקשורת תטפל ותסקר את העובדות שנציג במסיבת עיתונאים של מטה הליכוד, אני תקווה שערוץ 10 בו אני מתראיין כעת יחשוף את המחדלים ו... של השמאל בבחירות 2015 כך וכך, רואה?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית למה אומר אני מקווה שהתקשורת תטפל ותסקר את מה שאנחנו נציג?

גלעד ארדן · נגדית זו אמירה צינית שאני זוכר את זה, שאולי נועדה לגרות אותם כן לסקר כי הציפייה או לא ציפייה כמובן אמיתית, ההערכה שלנו הייתה שזה לא יקבל ביטוי.

בועז בן צור · נגדית למה?

גלעד ארדן · נגדית בגלל מה שאמרתי קודם שגם מה שלדעתנו מתגלה על השמאל פחות מקבל את הביטוי והבלטה התקשורתית.

בועז בן צור · נגדית וזו הייתה תחושה רווחת, נקרא לזה בקרב המחנה הלאומי, אתה גם כמי שהיה,

גלעד ארדן · נגדית כן, אמרתי את זה

בועז בן צור · נגדית אמרת את זה, אוקי. עוד כתבה נוספת שלך מדצמבר 2014

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש פה משהו נוסף או שזה הכל אותו דבר

בועז בן צור · נגדית גברתי בתיק הזה הכל אותו דבר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אז אפשר לדלג, הוא אמר כבר מה שהוא חושב.

בועז בן צור · נגדית בסדר, אבל יש לי עוד שתי כתבות

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הגשתם ונראה לי שהוא כבר אמר מה שהוא חושב. זה יהיה נ/3414.

בועז בן צור · נגדית ההקשר הוא שהציגו איזה סקר, בלי להיכנס כרגע לפרטים אבל הסקר היה להבנתכם, הנתונים שלו היו קצת מניפולטיביים, כרגע לא ניכנס, אין צורך כרגע להעמיק בזה בעניין. מה שאתה אומר בעצם אם אני מבין נכון, אני ארכז ותתייחס לזה, אתה אומר כאן שנתניהו סופג התקפות מהתקשורת עד כדי שחיקה, אולי תגיד אתה, אולי תפרט אתה, את מוכן להעמיק קצת ולפרט למה הכוונה?

גלעד ארדן · נגדית אני זוכר את הריאיון הזה דרך אגב. הוצג שם סקר שכונה דרמטי על בסיס זה ששמו ביחס עם ראש הממשלה נתניהו עוד מועמדים מימין ואז זה נראה שיש פחות תמיכה ואז קראו לזה דרמטי כי הנה יש אולי סיכוי למהפך שלטוני למרות שכמובן מצד שני שמו דומני מועמד אחד רק או שניים ואז זה כמובן יוצר עיוות בתוצאות שעלול להשפיע על הציבור.

בועז בן צור · נגדית כן

גלעד ארדן · נגדית כן, אבל התפיסה שלי כמו שתפיסה של רבים לאורך שנים רבות הייתה שראש הממשלה נתניהו זוכה"לסיקור שלילי"הרבה יותר גבוה בהשוואה למנהיגים פוליטיים אחרים.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז, ולכן ממה שאתה יודע מנתניהו באופן אישי שזה כמובן עניין פרסונאלי אצלו אבל הוא גם מבחינתו הוא עומד בראש, נקרא לזה המחנה, המחנה הימני, המחנה הלאומי הוא רואה בזה גם, בעצם כך הוא חושב הטיה תקשורתית כנגד אותו מחנה או אותו ציבור שהוא עומד בראשו?

גלעד ארדן · נגדית חד משמעית, כן

בועז בן צור · נגדית חד משמעית, אגב וזה מאוד לגיטימי להבנתך לנסות קצת לאזן נכון? זאת אומרת כשאתה אומר אני מדבר, דיברתי עם עורכים, אני פניתי, שיחות, פגישות,

גלעד ארדן · נגדית לא לגיטימי זה הכרחי, זה מתבקש

בועז בן צור · נגדית נכון. כשאתה אומר פה, השתמשת בביטוי של הבנייה של מציאות כלומר העיצוב של מציאות בתקשורת, אני מציע כמה אופנים ותדייק אותי או מה שאתה רוצה. אתה יכול ועושה, אפשר לבחור את הנושאים שעוסקים בהם, פרשת הבקבוקים, או מני נפתלי והבחירות אחרות, זאת אומרת איזה נושאים אנחנו שמים על סדר היום נכון? מה אנחנו עוסקים?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זו אפשרות אחת לעשות נכון? זה מה שאתה... ניסיון לעצב מציאות נכון? זה כלי אחד נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הפרמים, זאת אומרת שזה די קשור לנושא הראשון שדיברנו וליין, אתה יודע אפשר לשים בסדר ההופעה של האייטמים או של הכתבות, מה אתה מבליט?

גלעד ארדן · נגדית מה בראשי ומה בעמוד 17

בועז בן צור · נגדית אלה בעצם דרכים או כלים שאיתם אפשר בעצם,

גלעד ארדן · נגדית להשפיע על תודעת הציבור

בועז בן צור · נגדית כלומר אם לוקחים נושא אזוטרי בהגדרה אבל שהוא גורם לנזק פרסונאלי ופוליטי ומנפחים אותו פעם אחר פעם,

עודד שחם · נגדית אולי אפשר לשאול שאלות יותר קונקרטיות מר בן - צור.

בועז בן צור · נגדית כן, בבקשה

עודד שחם · נגדית ככל שיש.

בועז בן צור · נגדית בבקשה. עכשיו, כשאתה היית ראש מטה הסברה עם איזה גורמים נמצאת בקשר? לא צריך פרסונאלית אבל, בוא נגיד את זה בצורה יותר פשוטה מבחינתך, סליחה, אבל אין מה לעשות בידיעה שלך עיתונאים ימניים נקרא לזה, או מזוהים כעיתונאים או ככותבי דעה או טורים, או פרשנות מיעוט שבמיעוט באותה תקופה?

גלעד ארדן · נגדית אפשר לומר כך

בועז בן צור · נגדית אפשר לומר כך, בסדר גמור. אני אראה לך פוסט שאתה פרסמת ב-7 בינואר 2015 כותב עיתונאי מסוים והנה זה מועל יד החדש,... תבחרו יישאר אתכם לנצח אלף שנים, זה הרייך של אלף השנים אני מניח שהוא כיוון שם בנושא הזה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה נ/3415. מה רואים פה אבל?

בועז בן צור · נגדית זה פוסט שמפרסם עיתונאי

גלעד ארדן · נגדית כן כן

בועז בן צור · נגדית והעד מגיב עליו. הפוסט שמפורסם יש בו מועל יד שמייחסים ואומרים תבחרו בי ואשאר איתכם לנצח אלף שנים, זה הרייך של אלף השנים בסדר? זה אני אומר אבל מה שחשוב לי כרגע זה מה שהעד כותב, אתה אומר פוסט של עיתונאי מסוים, לא רוצה לחשוב שעיתונאי ימני שמעלה תמונה כזאת של בוז'י.

משה בר-עם · נגדית הגישה של העד די ברור בעניין הזה מר בן צור, אפשר להתקדם.

בועז בן צור · נגדית בסדר, חבל שלא שאלו אותו בחקירה קצת להבין איך זה עובד בוא נדבר על וואלה בסדר? בית המשפט מנחה אותי להתקדם בוא נדבר על וואלה. אני מפנה לחקירה שלך בעמוד, 98 שואלים אותך באופן קצר אנחנו רוצים להבין את החשיבות של אתר וואלה בהיררכיה של כלי התקשורת בסדר? איך הוא נתפס. אתה אומר - אני באופן אישי רואה בוואלה יותר אתר מסוים מאשר אתר חדשות, הוא לא באמת אתר כזה שמשפיע על פוליטיקאים ביומיום שלו, אני יודע שיש הרבה מאוד גולשים, כיוון שהודעה לא מוקרנת אני אקריא את הכל. דרך אגב באופן אישי אני רואה בוואלה יותר אתר סקס מאשר אתר חדשות כאילו, אני לא באמת אתר כזה שמשפיע על פוליטיקאים ביומיום שלו, אני יודע שיש לו הרבה מאוד גולשים וזה כן, צעירים וצעירות, לא זוכר. החוקר אומר לך - הוא לא אתר סקס באמת. אתה אומר לו - תיכנס ותראה שהוא כן. אתה ממשיך ואומר - תסתכל בטוויטר מידי פעם, הרי האתרים מציינים את מה שהם רוצים להבליט בדף הבית שלהם, אתה ממשיך, כל פעם שאם אתה עוקב אחרים אתה רואה שהם שולחים, לא משנה, כי הם חושבים שזה יעשה להם טרפיק אבל זה אתר די נחות בתכנים שלו, לא משנה, אני יודע שיש לו טרפיק גבוה, בסדר? אז עכשיו אנחנו בוואלה שלפני עשר שנים בסדר?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית תמיד מאוד חשוב שלא לערבב את הזיכרון עם הזמן. כמה שאלות. כשאתה אומר שהוא לא אתר שמשפיע על פוליטיקאים ביומיום שלו, אתה יכול קצת להסביר למה הכוונה? או אתה יכול להגיד גם מה הגורם שכלי תקשורת יהיה כן משפיע על פוליטיקאים ביומיום שלהם ולמה וואלה הוא לא כזה?

גלעד ארדן · נגדית ראה, עוד פעם, אני לא אומר את זה באופן מדעי, כפוליטיקאי אז באותה תקופה התחושה הייתה שוואלה כאתר חדשות שיכול להשפיע נגיד על הציבור ואיך שהוא מבין את המערכת הפוליטית ואת העשייה הציבורית, המדינית המשקל שלו היה מאוד נמוך מול אתרי חדשות כמו YNET ואחרים, למרות שהיה לו טרפיק גבוה אבל מי זה סוג הקהל שרואה אותו? מה סוג הידיעות שמובלטות שם ומפיצים אותם לאנשים שנכנסים לאתר הזה, אני לא יודע הרי באמת את הפילוח שיש לבעלים.

בועז בן צור · נגדית אנחנו יודעים, היה לו פורטל, היה לו משחקים, היו תכנים מסוימים שהעלו אני כבר אומר לך, תראה, אני אתן לך דוגמא, שאלנו את אילן ישועה אם הוא יכול להיזכר באיזושהי חשיפה משמעותית של וואלה במשך השנים שהוא היה, האם הייתה איזה חשיפה? אתה זוכר איזה חשיפה שהייתה לוואלה בשנים האלה?

גלעד ארדן · נגדית אני לא יכול לזכור לפני עשר שנים

עודד שחם · נגדית מר בן צור השאלה אם הייתה חשיפה או לא, לא בטוח שזה העד האופטימאלי להשיב על השאלה.

בועז בן צור · נגדית נכון

עודד שחם · נגדית אולי כדאי להתמקד בדברים שלעד יש יתרון יחסי בעניין

בועז בן צור · נגדית איך האיש כאיש פוליטי בכיר רואה את אתר וואלה? זה באמת,

עודד שחם · נגדית השאלה אם את קורותיו הספציפיות של האתר אם היו לו חשיפות או לא, שוב, לא בטוח שזה העד המיטבי.

בועז בן צור · נגדית בסדר, העד המיטיב היה ישועה שלא זכר כלום. עמוד 3624 לא הצליח להיזכר באחת.,

יהודית תירוש · נגדית בסדר, מה שהוא אמר, אמר,

בועז בן צור · נגדית כן, נכון, מה שהוא אמר, אמר, גם מה שאתם אמרתם בכתב האישום אמרתם

עודד שחם · נגדית אפשר להתקדם?

בועז בן צור · נגדית אפשר. אני אראה לך עוד מעט ראייה חפצית מה אתה כותב לישועה, מה אתה מקווה שאיך הם, אני אראה לך שמה שאתה אומר כרגע מתוקף במה שכותב ישועה בשנת 2014

גלעד ארדן · נגדית 2013 אולי

בועז בן צור · נגדית , 2014 כן, בזמן אמת. בוא נדבר קצת על כלי תקשורת שמשפיעים על סדר יום פוליטי, על פוליטיקאים ונתפסים, אנחנו יודעים שיש לנו לא מעט כלי תקשורת של ערוצי טלוויזיה, אגב, זה קונצנזוס גם בעדים שהתביעה הביאה אותם. אני מדבר מבחינת השפעה על פוליטיקאים, קביעת סדר יום, חשיבות ומה שאני שואל אותך כרגע אתה אז בליכוד, הסברה, שר בכיר, ואני מציע לך שמה שאתה שומע אתה יודע גם שאלה אורחותיו והבנתו של מר נתניהו, לא על פרט כזה או אחר, מבחינת הגישה הכוללת, אתה מסכים איתי שערוצי הטלוויזיה בטח עשר שנים אחורה נתפסו כגורם שמעצב סדר יום?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה מסכים איתי שאז עיתונות מודפסת נחשבת גם היא מעצבת סדר יום? בטח בעיתונאים הנפוצים נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כלי רדיו, אתה יודע פוליטיקאים מתראיינים בשבע בבוקר, שמונה בבוקר, זה מעצב את זה, מאות אלפים שומעים נכון?

גלעד ארדן · נגדית גם, כן

בועז בן צור · נגדית זה מעצב סדר יום נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית בין YNET לוואלה, YNET מאז ומתמיד מיקד את עצמו בתחום החדשות גם הוא בבחינת כלי תקשורת משפיע, חלק ממעצבי סדר היום מוסכם?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וואלה לא נמצאת שם ככלל, בתקופה היא נניח,

גלעד ארדן · נגדית בתקופה ההיא, נכון

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אני רוצה להראות לך, תראה, הצגנו פה, אגב, יכול להיות שיש פער, שתדע בין איך אנשים תופסים, נניח כתב בוואלה איך הוא עובד, בכלי תקשורת אחר איך הוא תופס את עצמו לבין איך הפוליטיקאים רואים את העניין, או שהוא חושב שהוא במרכז העולם, או שכולנו רוצים לחשוב על עצמנו לבין איך הוא נתפס מבחוץ נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כי הצגנו את מה שאמרת למר ישועה, בלשון מעודנת הוא אמר שזה קשקוש חסר משמעות

גלעד ארדן · נגדית אני לא יודע עוד מה אמרתי למר ישועה, לא הצגת לי

בועז בן צור · נגדית לא, מה שאמרת בחקירתך לגבי אתר וואלה הצגנו את זה למר ישועה שמאוד קרוב אצל עצמו, הוא אמר שהסיווג שלך הוא מבחינתו קשקוש חסר משמעות, בעמוד 3291 בשורה. 5 אני מציע לך שמה שאתה אומר, מה שאתה אמרת על ההיררכיה ועל המיקום והחשיבות ואי חשיבות, זה ממש לא קשקוש חסר משמעות, זו המציאות מבחינתך כאיש פוליטי?

יהודית תירוש · נגדית סליחה, ישועה לא אמר קשקוש בלבוש על ההיררכיה

בועז בן צור · נגדית חסר משמעות, לא אמרתי בלבוש

יהודית תירוש · נגדית על ההיררכיה של אדם, של העד, כי את זה הוא לא שמע הוא אמר קשקוש בלבוש על מה שהוצג לו ממה שהוא אמר בחקירה

בועז בן צור · נגדית שלא קובע סדר יום. שלא קובע סדר יום ולא משפיע, זה מה שנאמר מבחינתך, הצגנו למר ישועה את דבריך בחקירה בסדר? לגבי אתר נחות יחסית, שוב, מבלי להעליב אבל ככה זה נתפס

גלעד ארדן · נגדית לא, לא אמרתי נחות,

בועז בן צור · נגדית אתה נסוג

גלעד ארדן · נגדית לא, לא נסוג אבל לא אמרתי נחות, אמרתי שבתחום של חדשות ומבחינת החשיבות לפוליטיקאי בכיר הוא נמצא במקום הרבה יותר נמוך מאשר ערוצי הטלוויזיה, רדיו, עיתונאים, YNET למשל.

בועז בן צור · נגדית נכון, יפה, אז זה המצב מבחינתך כאיש פוליטי בכיר נכון?

גלעד ארדן · נגדית אז, כן

בועז בן צור · נגדית זה אגב גם מה שאתה יודע מבחינת האטנשן של נתניהו, כלי תקשורת, מה נמצא אצלו בראש סדרי עדיפויות, מה נמצא במקומות יותר נמוכים, פחות או יותר,

גלעד ארדן · נגדית אני לא יודע, אני לא דיברתי איתו אישית על וואלה

בועז בן צור · נגדית לא, לא על וואלה, האטנשן שלו זה טלוויזיה, עיתונאות כתובה בלי לדבר על וואלה נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית אגב, זה שוואלה הוא לא חשוב לא אומר שמפעם לפעם לא פונים אליו נכון? אתה יכול לפנות לתחנת רדיו אזורית מסוימת נכון? גם זה קיים?

גלעד ארדן · נגדית פונים לכולם

בועז בן צור · נגדית פונים לכולם, אגב, בעיקר כשיש הודעות גנריות, ששולחים הודעה גנרית לתפוצה רחבה אז שולחים אותה לעשרות כלפי תקשורת נכון? אמת?

גלעד ארדן · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית וגם אם יש איזשהו פרסום וחושבים שיש מקום לבטא אותו אז גם פונים נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית פעם לפעם עשית את זה אני מניח ביחס לשורה של כלי תקשורת נכון?

גלעד ארדן · נגדית פעמים רבות

בועז בן צור · נגדית פעמים רבות, תאפיין באופן כללי איך זה נעשה?

גלעד ארדן · נגדית אם אני רואה ידיעה שאני חושב שהיא עושה עוול או שקרי בין אם זה לגבי ובין אם אני מייצג את הליכוד באותו זמן אז אני בהתחלה מנסה לפחות לשכנע את הכתב, אם לא, אז אני פונה לעורך אני פונה לכל מי שאפשר.

בועז בן צור · נגדית ומנסה לשכנע אותו?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית להגיד זה לא מדויק, זה צריך לתקן, זה הוצא מהקשר וכל כיוצא באלה נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית וזה שגרה נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית במסגרת הזאת, במכלול הזה היה לך גם מפעם לפעם קשר גם בנושא וואלה נכון? מפעם לפעם?

גלעד ארדן · נגדית גם

בועז בן צור · נגדית גם, עם מי עמדת שם בקשר אתה זוכר? עם אילן ישועה בעיקר?

גלעד ארדן · נגדית תלוי באיזה שנים, היו שנים גם עם יינון מגל והיו שנים עם אילן ישועה תלוי

בועז בן צור · נגדית נכון, יינון מגל שהיה העורך בתקופות מסוימות או אילן ישועה שהיה המנכ"ל, אבל היה לך אינטראקציה ישירה איתו ככל שהתקיימה?

גלעד ארדן · נגדית כן, ממה שאני זוכר. כבר שנים רבות שלא אבל,

בועז בן צור · נגדית אגב, אנחנו הראינו פה שורה של התכתבויות אין סופיות של ישועה שכל השוק פנה אליו. שוק זה יכול להיות ממפרסם או אומן או איש פוליטי, או כל, לא חצי משק שאמרת בהקשר אחר, המשק כולו, הציבור כולו פנה אליו בשורה של דברים. עכשיו, אני רוצה להראות לך התכתבות שלך עם ישועה מ - 21 במאי 2014, שמעידה לדעתי על הלך הרוח שלך. זה על המסך.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נ/3416.

בועז בן צור · נגדית הוא כותב לך שהוא מודה לך על הטיפול המהיר בעסקת יד 2, מה שחשוב לי זה מה שאתה כותב לו. אתה כותב לו ששמעת, שנפגשת היום עם... שפרינגר מקווה שעכשיו תשדרג עוד יותר וואלה ותתנו תחרות בחדשות באינטרנט. הוא כותב בהחלט, נחזק, נשדרג בכל הכוח והמוח. למה אתה צוחק?

גלעד ארדן · נגדית חרוז מאוד שנון

בועז בן צור · נגדית נכון, בסדר. מה שאני רואה פה שאתה כותב לו וזה מה שאני מתמקד שעכשיו תשדרג עוד יותר את וואלה ותתנו תחרות בחדשות באינטרנט, אנחנו במאי 2014, אתה מתכוון, הנה עכשיו הם קיבלו סכומים ניכרים שהם ייתנו תחרות באתרי החדשות באינטרנט, זה תחרות ל - YNET נכון? שהם יצליחו לתת תחרות ל - YNET נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית לכך אתה מכוון נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית כי בשלב הזה היה צריך מבחינת YNET מבחינתך,, כשאתה משווה בין YNET לבין וואלה, YNET זה אתר חדשות מובהק,

גלעד ארדן · נגדית כן, זה משקף, דומה למה שאמרתי בחקירה

בועז בן צור · נגדית נכון, נכון, זה בדיוק מה שאמרתי לך שגם בזמן אמת זה נכתב

גלעד ארדן · נגדית רק להבהיר את הקשר, בהתחלה לא הבנתי, פשוט נזכרתי שהעסקה בעצם הכניסה להם כסף

בועז בן צור · נגדית נכון

גלעד ארדן · נגדית בעצם אני מקווה שתשתמשו בכסף הזה לשדרג את האתר גם לאתר רציני יותר

בועז בן צור · נגדית נכון, שייתן חדשות שינסה להתחרות ב - YNET

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון, בסדר גמור. טוב, עכשיו בוא נדבר כאן על בחירות 2013 בסדר? אתה יושב ראש מטה ההסברה של מה שנקרא אז הליכוד ביתנו, נכון? מתוקף העניין הזה אתה עומד בקשר שוטף מול כלי תקשורת, שירותי ההסברה זה ה... הכללי שלהם.

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, אני אזכיר לך, אני אראה לך את הסיקור של וואלה וגם את ההתייחסויות שלך לגבי היריב הפוליטי דאז נפתלי בנט, ועל איך אתה מתייחס לנושא. קודם כל תסכים איתי שמה שאני שואל אותך כרגע, למעט האפיזודה שהראיתי לך, לא נחקרת, לא זכור לך שנחקרת בחקירתך, לא ניסו להגיד היית יושב ראש מטה ההסברה בבחירות, בוא תסביר לנו איך זה עבד, מה קרה? לא נשאלת שאלות?

גלעד ארדן · נגדית לא. זה לא עלה

בועז בן צור · נגדית לא עלה, בסדר, גם לא בבחירות 2015 גם זה לא עלה נושא הסיקור,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם אדוני אומר שלא עלה, לא עלה

גלעד ארדן · נגדית ב - 2015 לא הייתי ראש מטה ההסברה

בועז בן צור · נגדית נכון, אמרתי, היית שחקן בכיר בפריימריז נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית גם לא הציגו לך את ההתכתבויות שלך עם אילן ישועה בכלל, לא הציגו לך אף התכתבות שלך עם אילן ישועה?

גלעד ארדן · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית מעניין, וגם כשהיית במקרה שר התקשורת למשך שנתיים, כלומר יש לך היכרות עמוקה מכל כיוון שאפשר אותו לדעת בסוגיה, בפרשת הסיקור נכון?

גלעד ארדן · נגדית יש לי היכרות, כן

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להראות לך עכשיו איך זה עבד מול נפתלי בנט וזה גם מתקשר למה שאתה כותב אני אראה לך, כמובן בנט והליכוד ביתנו התחרו נכון?

גלעד ארדן · נגדית בבחירות 2013 כן.?

בועז בן צור · נגדית כן, נכון. אני אראה לך אסופה של פרסומים, כרגע אני לא מעלעל בכל פרסום ופרסום אבל אני מפנה כבודכם ל - נ/1631 נ /,1632 נ /,1312 נ /,1316 נ /,1319 ואני מציג עוד מוצג אחד חדש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נ/3417.

בועז בן צור · נגדית בוא תעלעל, אין צורך לדעת כרגע, לא נעשה דוקטורט מהפרסומים הללו. בוא תעלעל, אחרי שתעלעל אני רוצה להראות לך מה אתה כותב לישועה. אני רואה חיוך מסוים אצלך.

גלעד ארדן · נגדית חיוך תמידי

בועז בן צור · נגדית נכון, אוקי

גלעד ארדן · נגדית יש לכם פעמיים את אותה כתבה, יכול להיות שקיבלתי סט כפול כנראה, תוכלו לשתף מישהו נוסף אם תרצו ביהלום הבלתי מלוטש.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להראות לך מה כתבת לישועה זה ב - נ/1323 היה לך אחרי זה עוד כתבות על בנט,, אתה כותב לו כך - אחרי שגם אתם תקעתם אותנו כל היום עם בנט כמו YNET אני מקווה שתעלו עכשיו את הסרטון שהפצנו אצל ג'וש בריינר, תודה. רואה?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אתה זוכר למה אתה כותב לו אתם כל היום תקעתם אותנו עם בנט כמו YNET, אתה זוכר מה ההקשר?

גלעד ארדן · נגדית במעורפל כן, אני חושב שהייתה תחושה אז שהוא מקבל הרבה מאוד ידיעות עם כותרות חיוביות.

בועז בן צור · נגדית נכון, ומבחינתכם זה הרי פוליטי נכון? אתה יושב ראש מטה ההסברה של הליכוד, זה הרי פוליטי שמסקרים אותו באופן לא,

גלעד ארדן · נגדית לא פרופורציונאלי

בועז בן צור · נגדית לא פרופורציונאלי נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה התחושה גם של הליכוד נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית זה התחושה של הליכוד, לא הייתה תחושה, כבר אני אומר לך, לא הייתה תחושה שהליכוד יקבל איזושהי ארומה חיובית באופן,

גלעד ארדן · נגדית לא, לכן אמרתי פרופורציונאליות, אתה יודע הר הוא לא גבוה אם ההר השני לא נמוך ממנו

בועז בן צור · נגדית נכון, בסדר גמור. עכשיו, אגב, אני יכול להראות לך עוד כמה כותרות ואז מאותו בוקר זה נ/1633 ו - נ/1364,

גלעד ארדן · נגדית זה כבר מ - 2012 נדמה לי מה שהראית קודם נכון, לא?

בועז בן צור · נגדית כן, כן, גם התכתובת

גלעד ארדן · נגדית כן, דיברתי על הכתובת

בועז בן צור · נגדית בסוף בדצמבר 2012 הנה הכותרות,. בנט לא קורא לסרבנות ואחרי זה הימין מסית, הפך את השמאל לנתוניו

יהודית תירוש · נגדית איזה מוצג זה?

בועז בן צור · נגדית נ/1364,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה לעד.

בועז בן צור · נגדית מיד, אני רוצה להראות פה את הפניות שלו, ואחרי זה נ/1635, אז אנחנו רואים בנט באמת מחוץ, שוב, זה לא עניין של גדלים, בנט מופיע, מופיע, מופיע, ואז אתה כותב שוב לאילן ישועה במוצג נ/1324, אתה כותב לו ובכן, לא עונה. אילן מה קורה? לא עונה, שלא לחשוב שאתם כמו YNET מעלימים את עמדותינו, הסרטון שודר בערוץ 2ו - 10 העיתונאי, אני משתדל לא להגיד את השמות,

גלעד ארדן · נגדית לא, זה מחמאה, יש פה מחמאה

בועז בן צור · נגדית כן, אוקי, העיתונאי בחור טוב אבל כנראה אוהב את בנט בסדר? תראה, מה שאתה אומר ככה, בוא נבין מה אתה אומר - תראה YNET עכשיו הסמן הקיצוני, בוא נבין מר ארדן עכשיו דבר אחד ברצינות, YNET הוא אחד הסמנים הקיצוניים מבחינת הסיקור שלו את נתניהו והליכוד נכון?

גלעד ארדן · נגדית באותה עת

בועז בן צור · נגדית באותה עת, נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית והייתה תפיסה ליכוד אז, שלך, בטח של נתניהו שיש עוינות, כך התפיסה? נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן, אני פעלתי אז בשם תנועת הליכוד וראש הליכוד

בועז בן צור · נגדית נכון, מאה אחוז ואתה אומר תשמעו, אני מקווה שאתם מעלימים את העמדות שלנו, תסביר?

גלעד ארדן · נגדית ככל שזה, אמירה כללית הוסברה, ככל שזה מדובר על ההתבטאות של בנט באותה תקופה אז היה איזשהו ראיון שלו שניתן היה להבין ממנו שהוא תומך בסרבנות, אם אני זוכר נכון כן? ואני רציתי מאוד לבדל את עמדת הליכוד מהבית היהודי שיהיה ברור שהליכוד לא תומך בסרבנות ונדמה לי שכל התגובות לראיון של בנט לא הצלחנו להכניס את העמדה של הליכוד בנושא אבל זה מזיכרון רחוק.

בועז בן צור · נגדית אתה אומר, הסרטון אתה אומר שודר כבר בערוץ 2 ו - 10 אתה רואה? הסרטון שלכם

גלעד ארדן · נגדית אוקי, אני לא זוכר על איזה סרטון מדובר

בועז בן צור · נגדית אבל אם אתה אומר סרטון, זה משקף את העמדה אני מניח וכשאתה אומר זה שודר בערוץ 2 ו - 10 אז תפסיקו להיות כמו YNET, סליחה, תפסיקו להעלים את העמדות שלנו, אם בערוץ 2 ו - 10 (שהם אולי לא קיצוניים כמו YNET) אבל לפי התפיסה כמו שאמרת עוד בתחילת החקירה בהקשר הזה, משתייכים לצד מסוים של המפה מבחינת ההבנה שלכם של הסיקור. אתה מהנהן בחיוב למה שאני אומר כרגע?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית נכון? אם זה עלה שם אז תואילו גם אתם נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ואז אילן ישועה ממשיך, אילן ישועה כותב לך שהוא דיבר עם טלי בן עובדיה, תדבר איתה, היא מצפה לשיחה, הוא מאמין שהיא תסייע, תהיה עדין, לא ענתה, כרגע יצאה. טוב, ממשיך שם את התפקיד שלך ואז בוא נראה את הכתבה שעולה בוואלה. בסדר? זה כבודם נ/1325.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה נראה משועשע למדי. אתה נראה משועשע

בועז בן צור · נגדית מה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית העד נראה משועשע.

בועז בן צור · נגדית כן, כי זה מזכיר לו נשכחות אני חושב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מחייך.

גלעד ארדן · נגדית אני לא יודע אם להתגעגע או לא? אני לא יודע, אתה מפתיע אותי כל פעם, אתה מזכיר לי

בועז בן צור · נגדית אני מראה לך את הכתבה בסוף, אחרי המאמץ ההירואי מה יצא? תראה מה הצלחתם, איזה תוצר. בליכוד ממשיכים לתקוף, סרטון תעמולה נגד בנט. אחרי שחזר בו מהקריאה לסרבנות, ... פרסמו סרטון שמשווה את דבריו בין סרבנות משמאל פוליטי... נתניהו תפסיק לירות בתוך הנגמ"ש בסדר? שלחת את הסרטון, האם קיווית שבסוף יוצג כסרטון תעמולה?

גלעד ארדן · נגדית לא

בועז בן צור · נגדית מה המשמעות? מה המסגור פה?

גלעד ארדן · נגדית המסגור הוא שהביקורת היא הבעיה והיא לא לגיטימית כי כמו שיש פה בכותרת משנה, ירי בתוך הנגמ"ש שפוגע במחנה הלאומי.

בועז בן צור · נגדית אז זה למעשה האפשרות ליצור איזשהו פריימינג, זאת אומרת בסוף אתה אומר יש אמירות, אנחנו יש לנו עמדה נוקשה, תעלו את העמדה, מציגים את העמדה שלכם כתעמולה שקורעת את העם,

גלעד ארדן · נגדית כן, את הימין

בועז בן צור · נגדית את הימין וירי בתוך הנגמ"ש אגב, האם אתה יודע, האם אתה זוכר,

גלעד ארדן · נגדית ההתמודדות על הקולות היא בתוך גוש הימין, בגלל זה אני מחדד

בועז בן צור · נגדית האם אתה זוכר שבמסגרת ההתמודדות בתוך גוש הימין, המודיע המרכזי של המפלגה של בנט באותה תקופה היה, ראינו את זה הרבה מאוד פעמים שבעצם הליכוד תוקף אותו ומחליש אותו וזה לא בסדר, ולא בסדר, זה היה,

גלעד ארדן · נגדית כן, הם בסוף עשו גם סלוגן חזקים ביחד או משהו כזה, כאילו מי שמצביע לבנט בעצם מחזק את הליכוד ואת נתניהו.

בועז בן צור · נגדית מאה אחוז ואז בעמוד 3 פסקה ראשונה, בליכוד ממשיכים לחשוש מהתחזקות הניכרת של הבית היהודי. מה אתה אומר על, איך ההצגה הזו שחוששים מההתחזקות הניכרת?

גלעד ארדן · נגדית מה הכוונה?

בועז בן צור · נגדית זה פריימינג, זה הצגה מסוימת שעובדת לטובת מי?

גלעד ארדן · נגדית לטובת הבית היהודי

בועז בן צור · נגדית והכתבה מסתמכת בתדרוך של בנט על דברים שהוא אמור להגיד בכנס עתידי, הערב צפוי בנט להגיב שום לקמפיין בדברים שהוא יישא או עתיד לשאת או להנמיך את הלהבות, לא ניכנס כרגע לפרטים פחות חשובים, זה תוצאה של שיחה בין גורם של הבית היהודי לבין גורם בוואלה שהוא אומר לו מה הוא הולך להגיד נכון? וזה דבר שגרתי, אין לי שום טרוניה, אנחנו רק מבררים פה.

יהודית תירוש · נגדית הוא צריך לדעת מי אמר למה זה,

בועז בן צור · נגדית לא, אמרתי שזה דפוס שגרתי אם לא הבנת, הפוך, דפוס שגרתי שמתדרכים זה בדיוק השאלה

גלעד ארדן · נגדית זה

בועז בן צור · נגדית קומן פרקטיס נכון

גלעד ארדן · נגדית שמנסים להגיד לעיתונאים מה יהיה המסר שבעתיד נעשה באירוע מסוים או בהפגנה ומקווים שזה יבוא לידי ביטוי

בועז בן צור · נגדית וזה חלק אינטגראלי, אינהרנטי שגור בעבודה של פוליטיקאים, מפלגות, תקשורת, נכון?

גלעד ארדן · נגדית דוברים

בועז בן צור · נגדית דוברים, לתדרך, להסביר, נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית אוקי

משה בר-עם · נגדית אדוני לקראת הסוף בעניין הזה?

בועז בן צור · נגדית עוד טיפה כבודו. יש עוד כתבה אחת שרק נגיש אותה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להגיש אותה ונתקדם

בועז בן צור · נגדית כן, בסדר גמור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה יהיה נ/3148.

בועז בן צור · נגדית עכשיו אני אחסוך, אני שומע את בית המשפט,

גלעד ארדן · נגדית אני לא קיבלתי את זה

בועז בן צור · נגדית לא, בסדר, בוא נתקדם אבל אם נניח בתקופה מ - 28 בדצמבר עד 17 בינואר, שבועיים וחצי יש לנו אסופה של כותרות בוואלה, אני לא בוחר כרגע על כולם כי זה הרבה אבל ביבי הפראייר, ... ביבי הפראייר כך דחיתי אירוע בזול. הקיום של אנשים רגילים לא מזיז לנתניהו, נתניהו קבוע בישבן, מילה יותר גסה שם קצת. נתניהו מעדיף מאבק נגד בית... עם אובמה. נתניהו סכנה לדמוקרטיה ועוד כהנה וכהנה וכהנה, אני אומר אני לא מציג, לא עובר, רק חלק. איך אתה כאיש ליכוד או כגורם פוליטי בכיר בליכוד, מה המשמעות? זאת אומרת איך אתה זוכר? מה אתה מסיק מזה? מה אתה מבין מזה על הסיקור? אני אומר שזה עניין שיטתי, לא בחרתי, זה שתי כתבות והוצאתי את זה, אני מדבר על 2013 בוואלה?

גלעד ארדן · נגדית כפי שאמרתי גם קודם, הסיקור הוא סיקור שלילי

בועז בן צור · נגדית שלילי, בסדר גמור. הלאה. עכשיו, בוא נעבור לבחירות 2015 בסדר? אתה לא היית במטה ההסברה אבל היית גורם בכיר בליכוד, היית הראשון בפריימריז נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית היו לנו פה עדויות, אני מבקש את ההתייחסויות שלך, קודם כל יש קונצנזוס גם עיתונאי ואני שואל אותך שב - 2015 הייתה כמעט התגייסות, כך לא אני אומר אלא אומרים גורמים מאוד בכירים משני הצדדים של המפה הפוליטית, שהייתה התגייסות של התקשורת נגד נתניהו והליכוד בבחירות 2015 אתה אומר מה יום מימים??

גלעד ארדן · נגדית כן, מה זה שונה?

בועז בן צור · נגדית העוצמות, כך למשל דרוקר אומר את זה, אתה אומר מבחינתך זה,

גלעד ארדן · נגדית מזיכרוני אני זוכר שזה תמיד כך

בועז בן צור · נגדית תמיד כך, בסדר גמור וכמובן זה לגיטימי לגמרי וזה גם נתניהו שצריך לנסות לאזן ולפנות נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית עכשיו, בוא נדבר רגע, אני רוצה לבדוק נקודה מהותית. אתה זוכר שבחירות 2015 אחת הסוגיות המהותיות מבחינת הליכוד ונתניהו היה נאומו של נתניהו בקונגרס?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית הייתה לו לתפיסה שלכם גם חשיבות מדינית, חשיבות בינלאומית וזה היה גם נושא מרכזי במערכת הבחירות נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ולכן סיקור ביחס אליו הוא עניין משמעותי נכון? זה אחד אבני ראשה של תקופת הבחירות ובכלל?

גלעד ארדן · נגדית כן. כן

בועז בן צור · נגדית ומבחינת נתניהו הסיקור המדיני, ביטחוני שלו הוא משמעותי, ממה שאתה יודע?

גלעד ארדן · נגדית הוא המרכזי, היתרון שלו כמנהיג עם יכולות מדיניות וביטחוניות בינלאומיות

בועז בן צור · נגדית אני רוצה להציג לך מספר כתבות, רק חלק איך סוקר בוואלה ואבקש את ההתייחסות שלך הנושא המרכזי אבן הראשה הנאום בקונגרס, כבודכם אני אראה רק חלק, היו עוד נ/509, נ/525 נ /,529 נ /,531 נ /,537 נ /,581, נ/588 נ /,589 נ /,594, 607, 608, 655 ו - 1716.

יהודית תירוש · נגדית זה טיפה מהר אבל זה מוקלט

בועז בן צור · נגדית כן, אבל העד מעלעל אנחנו לא עושים זה,

יהודית תירוש · נגדית בסדר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה אליו?

בועז בן צור · נגדית אני מבקש שיעיין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, שידע כשהוא מעיין על מה הוא צריך לענות?

בועז בן צור · נגדית שזה סיקור שלילי מובהק של הנושא המרכזי

גלעד ארדן · נגדית יש פה גם מהארץ

בועז בן צור · נגדית יש פה מהארץ, אוקי

יהודית תירוש · נגדית שאלת את השאלה?

בועז בן צור · נגדית כן, אני אמרתי שזה סיקור שלילי באופן מובהק בנושא המרכזי, מה שאתה רואה ומה שאני מציג לך כרגע?

גלעד ארדן · נגדית ממה שהצגת לי זה סיקור שלילי של הנאום בקונגרס, כן

בועז בן צור · נגדית בסדר גמור. עכשיו, מצד שני אנחנו יודעים ותתקן אותי אם אתה, שהיה נאום בקונגרס, היה מצד שני פרשה שנקראה מני נפתלי, אתה זוכר שזה היה נושא שהיה בתקופת הבחירות?

גלעד ארדן · נגדית במעורפל, אני לא זוכר בדיוק מתי הוא צץ

בועז בן צור · נגדית גם בתקופה ההיא

גלעד ארדן · נגדית אוקי

בועז בן צור · נגדית תסכים איתי רק דבר אחד, אני אומר לך שוואלה סיפרו את זה בשצף קצף, עשרות פרסומים על מני נפתלי,

עודד שחם · נגדית מה העד יוסיף לנו? מה שהיה אז הוא זוכר, בסדר גמור, הפרשנות של העד היום למשהו שנכתב ב - 2015 קשה לראות את היתרון היחסי שלו.,

בועז בן צור · נגדית אני אגיד לאדוני כך

עודד שחם · נגדית אנחנו יודעים לקרוא אם זה שלילי, אם זה חיובי או אחר. הרושם הוא שהעד לא מעיד על דברים מתוך זיכרונו של מה שהיה אז אלא מציגים לו משהו להתייחסות היום, אני לא רואה את היתרון היחסי מר בן צור אז אולי כדאי להתמקד כן בדברים שלעד יש יתרון יחסי ונדמה לי שכבר הערתי הערות ברוח הזאת גם קודם.

בועז בן צור · נגדית בסדר, אני רק אומר לאדוני רק דבר אחד, אני חושב שיש, זה ברור שכולנו יודעים לקרוא, כולנו יודעים לקרוא, בית המשפט יכול לקרוא ואם זה שלילי,

עודד שחם · נגדית אם בזמן אמת העד חש כך או אחרת וכו' את זה תשאל, משעה שעכשיו אדוני מציג לו כתבות שאני מתרשם שהוא לא זוכר מזמן אמת ולא ראה גם בזמן אמת ואפילו לא נשאל אם ראה בזמן אמת אז אני לא יודע מה זה מוסיף שעכשיו הוא אומר שזה שלילי או חיובי, אנחנו יודעים לקרוא ולהבין לבד

בועז בן צור · נגדית אבל הוא מוסיף שזה נושא שהוא חשוב,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי אני אוסיף שהוא כבר אמר שהסיקור היה שלילי.

עודד שחם · נגדית נכון. נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הכתבות לא מוסיפות על מה שהוא כבר אמר.

עודד שחם · נגדית זה נכון.

בועז בן צור · נגדית הזיכרון הכללי שלך, רגע רק כדי שנסגור את הנקודה הזאת

עודד שחם · נגדית הוא דיבר על הזיכרון הכללי שלו

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא דיבר, הוא אמר עוד יותר, הוא אמר מה נשתנה? כלומר זה היה המצב.

בועז בן צור · נגדית נכון, בחירות 2015 על וואלה, כרגע בוואלה, בחירות 2015, אגב כשאני אומר לך זה הנאום בקונגרס, מצד שני סיקרו את מני נפתלי בהתלהבות, מני נפתלי זה נושא, שאלה, נושא של מני נפתלי שעולה, מעונות, היה ככה, היה ככה, לא נושא אהוד בקמפיין בחירות נכון?

גלעד ארדן · נגדית לא, נושא מזיק

בועז בן צור · נגדית נושא מזיק נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

בועז בן צור · נגדית ושאם הוא מסוקר תדיר בצורה מאוד רציפה כמעט, לא כמעט, לפעמים יותר מדברים מאוד מז'וריים מבחינתכם כליכוד?

יהודית תירוש · נגדית אני רוצה להתנגד לאופן הצגת השאלה.

בועז בן צור · נגדית אני רוצה לסיים את השאלה. מבחינתכם כליכוד ונתניהו זה דבר מזיק?

גלעד ארדן · נגדית מזיק

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע על תענה

משה בר-עם · נגדית הוא כבר ענה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא כבר ענה

יהודית תירוש · נגדית הוא כבר ענה אבל מה שאני רוצה להגיד שבהמשך לדברים שבית משפט אומר, אמר העד אני לא זוכר בדיוק עוד לפני זה על מני נפתלי, מניח בפניו עו"ד בן צור שזה סוקר בצורה שלילית בוואלה כשהמציאות היא לא רק כזו כי היו כתבות שליליות על מני נפתלי והיו כתבות שטובות לצד השני.

עודד שחם · נגדית הוא נשאל באופן כללי האם הנושא הזה היה נושא,

יהודית תירוש · נגדית הוא נשאל עכשיו באופן כללי.

עודד שחם · נגדית נכון, נכון, בסדר

משה בר-עם · נגדית ולכן הוא אמר לעד, זה העד אמר

עודד שחם · נגדית לכן, נדמה לי שאין כוונה שעכשיו הוא יזלוג לכל כתבה וכתבה

בועז בן צור · נגדית ברור שלא

עודד שחם · נגדית יכול להיות שאפשר לסיים את הפרק הזה

בועז בן צור · נגדית זה עוד שלוש - ארבע שאלות ונסיים את החקירה

עודד שחם · נגדית אני הנחתי כך.

בועז בן צור · נגדית תגיד לי כך, אז הבנו איך אתה רואה את הסיקור בכלל, וואלה 2013, 2015. אם מישהו כותב בוואלה שאנחנו הבאנו את הניצחון לנתניהו בבחירות 2015 זה וואלה, זה הפיל והנמלה?

גלעד ארדן · נגדית עוד פעם, אם מישהו כותב בוואלה?

בועז בן צור · נגדית אם בוואלה מישהו כותב אנחנו הבאנו את הניצחון ב - 2015?

משה בר-עם · נגדית אנחנו כלומר וואלה?

בועז בן צור · נגדית וואלה, כן, אנחנו בוואלה, התייחסותך?

גלעד ארדן · נגדית שזה לא נכון

בועז בן צור · נגדית לא נכון, טוב. עכשיו, הצגנו גם תכתובות, אני אומר לך שאנחנו לא ידענו, מן הסתם, אתה בטח לא ידעת שבין ישועה לבין נניח היריב הפוליטי אז בבחירות 2015, היום הנשיא, אז ראש המחנה הציוני, שם ישועה כותב לו, אני עושה פרפראזה אבל האתר לרשותך, מה שצריך, אנחנו כאן, זאת אומרת הכי מגויס לטעמנו. אתה שמעת משהו כזה אי פעם, אתה כראש מטה ההסברה כפוליטיקאי ביחס לליכוד, ביחס לנתניהו?

גלעד ארדן · נגדית אני לא זוכר דברים כאלה אבל אני לא יכול להגיד בוודאות, זאת אומרת, גם אם אמרו לי את זה, זה היה שקר בסופו של דבר התוצאתי כי תוצאתית זה לא דברים, זאת אומרת התחושה שלי עד היום היא כזאת אז כנראה שגם אם מישהו, אני לא יודע אם מישהו אמר או כתב לי פעם,

בועז בן צור · נגדית לא, לך לא, שאלתי אם מישהו אמר

יהודית תירוש · נגדית אתה שאלת אותו.

בועז בן צור · נגדית שאלתי קיבלתי תשובה מצוינת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא ענה.

בועז בן צור · נגדית מבחינת התודעה שלך רק לסכם את הנקודה שלך, מבחינת התודעה שלך, ליכוד, מה שנקרא סיקור הליכוד, סיקור נתניהו ככלל, בחירות 2013, 2015 מה שאתה זוכר בחשיבות שדיברנו כרגע איפה וואלה נמצאת, אבל בסיקור בוואלה אתה הזיכרון שלך הכללי?

גלעד ארדן · נגדית הזיכרון שלי הוא על סיקור שלילי

בועז בן צור · נגדית סיקור שלילי, תודה רבה. אני סיימתי, תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה עו"ד בן - צור. עו"ד חן בבקשה. נעשה הפסקה של עשר דקות. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

גלעד ארדן · נגדית כבודכם האם אני יכול לדעת באיזה תיק עו"ד חדד אמור לחקור אותי?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד מייצג, לגבי מה הוא אמור לחקור אני לא יודעת אבל הוא מייצג בתיק 2000 ובתיק 1000. תיק 2000,

גלעד ארדן · נגדית כן, אני מכיר, אבל האם הוא יכול לחקור אותי גם בתיק 4000?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, יש חלוקה בין הסנגורים. עו"ד בן צור מייצג את ראש הממשלה בתיק 4000 עו"ד חדד רק בתיקים האחרים.,

גלעד ארדן · נגדית זאת אומרת זה יהיה או ב - 2000 או ב - 1000?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן.

גלעד ארדן · נגדית טוב

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חן חקירה נגדית בבקשה.

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 48 מר גלעד ארדן לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד ז'ק חן בחקירה נגדית

ז'ק חן · נגדית בוקר טוב לשגריר גלעד ארדן

גלעד ארדן · נגדית בוקר טוב

ז'ק חן · נגדית אני רוצה להתחיל איתך בנושא שנחקרת עליו די בקצרה בחקירה הראשית והוא נושא יד 2 בסדר? אני אראה לך מודעות של יד 2. על הנושא הזה, אתה מסרת נתון ונחקרת, מסרת עדות ברשות ניירות ערך, היא תומללה היא מחזיקה 110 עמודים בערך ובסוף החקירה על פני חמישה עמודים מתוך כל ה - 110 נחקרת בנושא יד 2, זכור לך שזה לא בדיוק מה שעניין את החוקרים? שזה היה בשולי הדברים? שזה היה בסוף? שזה היה מרפרף?

יהודית תירוש · נגדית אני רק מתנגדת לאופן הצגת השאלה, את העובדות העד יכול להגיד אם זה היה בסוף עשרה עמודים, אבל אם זה עניין את החוקרים או לא עניין את החוקרים אני לא חושבת שהעד יכול להגיד.

ז'ק חן · נגדית לא שאלתי אם זה עניין את החוקרים, לא צריך מיד לקבל את מה שהיא אומרת, אני שאלתי האם ההתרשמות שלו בחקירה,

יהודית תירוש · נגדית מזל שיש פרוטוקול

ז'ק חן · נגדית מצוין שיש פרוטוקול

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חבל על הוויכוח פשוט תשאל שוב את השאלה.,

ז'ק חן · נגדית אני חוזר על שאלתי בדיוק כפי שהצגתי לך. אלה הנתונים 110 עמודי פרוטוקול, בסוף החקירה החל מעמוד 93 חמישה עמודים על יד 2 בצורה מרפרפת, די דומה לצורה המרפרפת שהייתה בחקירה הראשית, אני אעבור איתך על זה באופן יסודי. שאלתי האם זו אכן הייתה התרשמותך גם במהלך החקירה שזה היה נושא שולי, בקצה ולא עניין את החוקרים? התרשמותך, זו הייתה שאלתי, לא התרשמות החוקרים, התרשמותך?

גלעד ארדן · נגדית אני לא זוכר את זה כנושא מרכזי

ז'ק חן · נגדית זה מתחיל, רק אני אגיד לפרוטוקול בעמוד 92 לתמליל ומסתיים בעמוד 97 שאלות כלליות., אתה ודאי זוכר שבמהלך כל החקירה לא הראו לך מסמכים, למעט מסמך אחד שהוצג לך בחקירה הראשית, זה אותו מייל של אוגולניק שאמרת שאתה שמח שהציגו לך,

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית חוץ מזה לא הציגו לך אף מסמך נכון?

גלעד ארדן · נגדית למיטב זיכרוני, לא

ז'ק חן · נגדית וכך גם ביד 2 לא הציגו לך אף מסמך, שאלות כלליות שנשאלת בשולי החקירה?

גלעד ארדן · נגדית למיטב זיכרוני לא הוצג מסמך

ז'ק חן · נגדית כן. אף מסמך, נתון. עכשיו, האם אתה יודע שהשושבין של עסקת יד 2, מי שיזם, ניהל משא ומתן, סגר את עסקת יד 2 מטעם וואלה היה אילן ישועה?

גלעד ארדן · נגדית אני לא יודע את זה בוודאות אבל במעורפל אני זוכר אולי משהו כזה, אבל לא שאני זוכר את זה בוודאות מלאה. אני זוכר שהוא היה מעורב איכשהו.

ז'ק חן · נגדית שהוא היה מעורב איכשהו, אז אנחנו ננסה לרענן את הזיכרון. אם היו מראים לך לפני חמש שנים מסמכים אז אולי היית זוכר יותר טוב, נראה לך מסמכים והתכתבויות ונשתדל שלא את כולם. אילן ישועה היה השושבין של,

גלעד ארדן · נגדית בגלל מה שהראיתם פה, גם מה שעו"ד בן צור הראה קודם אז אני אמרתי שאני מתחיל להיזכר בזה עכשיו.

ז'ק חן · נגדית זה גם טוב, להתחיל להיזכר עשר שנים אחר כך ולא חמש שנים אחר כך בחקירת המשטרה, כמה נוח, אבל בסדר, בשביל זה אנחנו פה ואולי זה גם קצת מאריך. לא רק שהוא היה שושבין של העסקה, אם אתה יודע, אם שמעת שלכיסו, לכיסו הוא הכניס 15 מיליון שקל כתוצאה מהשלמת העסקה?

גלעד ארדן · נגדית עכשיו כשאתה שואל את זה אני זוכר במעורפל את הקשר שלו אבל לא זוכר בדיוק מה, ומה הוא קיבל וכו'. אין לי מושג.

ז'ק חן · נגדית כן, לא זוכר מה, ומה הוא קיבל. בחקירה

גלעד ארדן · נגדית אני אומר זה מצלצל לי מוכר, אני לא אומר שלא מצלצל מוכר אני רק לא זוכר את זה בוודאות מלאה.

ז'ק חן · נגדית בוא רק נבהיר, לא מצלצל לך מוכר מהחקירה כי בחקירה לא הביאו לך את הנתון הזה מול התכתבויות עם אילן ישועה, השיחות של אילן ישועה עם גורמים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אני חושבת שמצלצל לו מוכר לא מהחקירה אלא מהרשויות.

ז'ק חן · נגדית זה בדיוק מה שאני אומר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שהוא אמר אני חושבת.

גלעד ארדן · נגדית כן, כן

ז'ק חן · נגדית זה גם מה שאני אומר כדי שלא יהיה ספק, לא מצלצל לך מוכר מהחקירה משום שגם את הנתון הזה לא שמו בפניך כפי שלא שמו בפניך את תמונת הראי וזה ההשתדלות של אילן ישועה מול משרד התקשורת, כולל מולך בנושא זירוז חתימתך על אותו אישור טכני של מכירת לוח המודעות. נכון? לא היה בחקירה, זה לא עלה?

גלעד ארדן · נגדית לא זוכר שעלה

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו, כשנשאלת בחקירה על עסקאות נוספות שקשורות לבזק לבד מעסקת בזק - יס לבד מעסקת בזק - יס שעליה נחקרת אתה בכלל לא נשאלת, לא נזכרת מיוזמתך ולו בשאלה אחת בעניין הרעת השעבוד על האג"ח של חברת ביקום,... כבודכם סעיף 47 לכתב האישום, לא נשאלת ולו שאלה אחת.

גלעד ארדן · נגדית לא שאני זוכר

ז'ק חן · נגדית מה אתה יודע להגיד לנו פתוח על הנושא הזה? אתה יודע בכלל על מה אני מדבר?

גלעד ארדן · נגדית אני קראתי את כתב האישום בתקשורת אז אבל אני לא זוכר את האירוע, זאת אומרת אני מניח שחתמתי על זה כשר תקשורת אבל זה משהו רחוק

ז'ק חן · נגדית אני מניח שחתמת, פרט שולי, אתה בחקירה לפני חמש שנים, שאלה אחת אתה לא נשאל בנושא הזה שמופיע בכתב האישום שאותו קראת לימים, שאלה אחת לא, נתון.

גלעד ארדן · נגדית לא שאני זוכר. לא זוכר שנשאלתי

ז'ק חן · נגדית כן, לא נשאלת, זה נתון, לא נשאלת. בסדר? בעמו 92 - כשאמרתי, כך זה מתחיל, בשולי החקירה אתה זכרת שהייתה עסקת יד 2 אבל חוץ מזה לא זכרת כלום נכון?

גלעד ארדן · נגדית תראה לי מה, בחקירה עצמה? אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית אז אני אראה לך. כבודכם עסקת יד 2 זה סעיף 5 בחלק כללי ואחר כך סעיפים 48, 49 באישום הראשון.

גלעד ארדן · נגדית יד 2 הייתה עסקה שהייתה די בתחילת כהונתי כשר תקשורת, למיטב זיכרוני, זאת אומרת אנחנו מדברים על סדר גודל שלפני תשע - עשר שנים וזה אירוע פשוט, מהיר, לא משהו שמותיר בי איזה זיכרון של התנהלות סביבו, דיונים וכו.'

ז'ק חן · נגדית נכון מאוד

גלעד ארדן · נגדית לא, אני רק מסביר למה

ז'ק חן · נגדית טכני, וטריוויאלי ואנחנו נראה את זה וכך העידו כולם,... מחזיק 800 מיליון שקל בכתב האישום, לא פחות, הדבר הזה לא פחות. אומרת לך החוקרת קריב, אנחנו פשוט שואלים במהלך תקופת הכהונה שלך כשר התקשורת חתמת על מספר אישורים שקשורים לקבוצת בזק. אתה אומר - מן הסתם. אתה זוכר על איזה אישורים? אז אתה אומר אני זוכר שחתמתי, אני זוכר שעל חלק מהם היו, (שלוש נקודות), בעצם לא, היה עם סלקום פעם דברים, בקיצור לא פוגע כרגע, לא נזכר ואז אתה אומר, ומנסים להוביל אותך אולי לעסקאות גדולות שהיית צריך לאשר? אתה אומר היה את חלל,

גלעד ארדן · נגדית חלל תקשורת של הלוויינים

ז'ק חן · נגדית כן, לא רלוונטי לנו, גם לחוקר, הוא שם את זה בצד. אז משאתה לא נזכר, מזכירים לך. עסקת יד 2 אתה זוכר? תשובה - כן. אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מזכירים לך. עסקת יד 2 כן. מה, הגרמנים, כן אקסל שפרינגר מזכיר לך עוד חוקר, התאגיד,? מה אתה זוכר? שאלה פתוחה, אחרי שהזכירו לך את מה שלא זכרת שהייתה בכלל עסקה כזאת, עכשיו שאלה פתוחה, מה אתה זוכר? תשובה - לא זוכר מה היה. אתה רואה? כן, לא זוכר מה היה. שוב שאלה פתוחה - אם אתה זוכר שהיו עיכובים בעסקה? אם היו פניות אליך לגבי מה קורה עם החתימה? מה הייתה העמדה שלך בכלל לגבי האם לחתום או לא לחתום? אז אתה אומר לא הייתה שאלה. לא, אני לא זוכר שהיו סימני שאלה כי לדעתי המשרד גם המליץ ואני לא זוכר שהיה לזה איזשהו קשר ל... קוטעים אותך, אין לך זיכרון. פולינה אחרי שקטעה אותך, אחרי שאתה אומר אני לא חושב שהיה לזה איזה קשר ל... אתה זוכר היום למה רצית להשלים? כי החוקר קטע אותך ואנחנו לא יודעים, אתה רואה בשורה 2?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה אומר א. לא היו סימני שאלה. המשרד המליץ והדבר השלישי אני לא חושב שהיה לזה איזשהו קשר ל... ואתה נקטע אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה זוכר מה רצית להגיד? אין לזה קשר למי או למה?

גלעד ארדן · נגדית לא זוכר

ז'ק חן · נגדית לא זוכר, בסדר, באדיבות החוקרים גם מה שנשאר לנו עכשיו זה לשער ואז פולינה לוקחת את זה ושמה את זה על המסלול בחזרה של מה שהיא רוצה, אתה זוכר איזה התנהלות חריגה? או שאתה לא זוכר איזה משהו חריג, או משהו שלקח זמן, או משהו שקרה באיזשהו אופן שאולי? יריב עמיעד - רק אם אתה זוכר, אנחנו לא, ראינו מזכירים לך, הם שמים אותך על הכיוון שהם רוצים, מכוונים אותך להתנהלות חריגה אבל כמובן רק אם אתה זוכר, אז אתה אומר לא, אני מנסה באמת להיזכר, כלומר אתה לא נזכר בשום דבר חריג. זה בסדר גמור אומר לך יריב עמיעד ואז אתה אומר אני דווקא התלהבתי מזה כי נפגשתי עם הגרמנים וזה נתן לי כל מיני תובנות. שואלים אותך עם מי נפגשת? ולא ברור אם אתה זוכר או לא זוכר מה התפקיד? היושב ראש, טייקון כזה? לא, לא, נפגשתי עם מישהו שהוא איש מקצוע שם וכו'. ממשיכים. גם זה לא קשור, התובנות בנושא הרגולציה שקיבלת מהמפגש עם אחד הפקידים הבכירים של אקסל שפרינגר, אוקי. ממשיכים. אז אומרת לך, הנה אנחנו מגיעים בסדר? אז ראינו שאתה לא זוכר כלום עד עכשיו נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית משהחוקרים לומדים על זה שאתה לא זוכר דבר וחצי דבר ולמרות שמנסים לשאול אותך על התנהגות חריגה ואתה אומר שאין דבר חריג וכלום אומרת החוקרת פולינה קריב - ממצאי החקירה עולה כי שאול היה צריך להפעיל את אנשי לשכת ראש הממשלה כדי לקדם את החתימה שלך על אישור המכירה. אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית פותח סוגריים, (שקר גמור, מופרך, נסתר מחומר הראיות, אני אראה לך, שקר גמור) אין ממצא חקירה כזה בסדר? אבל באמצעות השקר הזה היא מנסה לרענן את זיכרונך אולי. אתה לא נזכר, אתה שואל להפעיל אותם לאיזה צורך

יהודית תירוש · נגדית אנחנו חולקים על,

ז'ק חן · נגדית ברור, חולקים על הכל, הרי כתבתם כתב אישום

יהודית תירוש · נגדית על זה שזה שקר

ז'ק חן · נגדית בסדר, ברור, ברור, ממצאי החקירה, תיכף נראה אותם את ממצאי החקירה שאף אחד מהם לא הוצג לו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, הלאה

ז'ק חן · נגדית היא הפריעה לי גברתי, היא קמה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא רק אמרה,

ז'ק חן · נגדית היא רק אמרה, לה מותר, נכון, הבנתי, היא רק אמרה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית היא אמרה שחולקים

ז'ק חן · נגדית היא רק אמרה. בהשאלה להערה דומה לספסל הזה, זה האם זו התנגדות? התשובה היא לא להפעיל אותם לאיזה צורך? זה השאלה שלך, אתה שואל, רואים מפה, ניכר מפה שאתה לא יודע על מה הם מדברים נכון? סליחה?

גלעד ארדן · נגדית לא, לא זכרתי, כן

ז'ק חן · נגדית אתה לא יודע על מה הם מדברים. אז אתה מתחיל לשער השערות, אתה רואה? בטכניקה אולי כדי לזרז, אתה רואה? אתה מתחיל, זה השערה נכון? לא זכרת בכלל את העסקה, לא זכרת חריגות, ובתגובה למה שהחוקרת מציגה לך כתזה מופרכת ואני אראה לך אותה לחלוטין מנוגדת לראיות, לא רק מופרכת אתה מתחיל לנסות לנחש, להפעיל אותם לאיזה צורך? אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית אני רואה, כן

ז'ק חן · נגדית אז אתה מנחש, תאשר לי בשורה 5 בטכניקה אולי כדי לזרז, זה לא שאתה יודע את זה נכון?

גלעד ארדן · נגדית לא, אני לא זוכר מה היה סביב העניין הזה ואני לא יודע אם, נדמה לי שהתייחסתי לזה פה אתמול אם אני זוכר נכון.

ז'ק חן · נגדית שמה?

גלעד ארדן · נגדית שנדמה לי מזיכרוני שהיה צריך חתימות גם של ראש הממשלה וגם שלי,

ז'ק חן · נגדית נכון

גלעד ארדן · נגדית לא יודע היום להגיד למה צריך חתימה של ראש הממשלה בעסקה הזאת ואם זה נכון בכלל אבל זה מה שזכור לי במעורפל.

ז'ק חן · נגדית זה נכון, אני אציג לך את מה שלא הציגו לך,

גלעד ארדן · נגדית לא, אני רק אומר,

ז'ק חן · נגדית תראה בדיוק את השתלשלות העניינים,

גלעד ארדן · נגדית אני מנסה לומר שאני לא, כיוון שלא היה מחלוקת סביב העסקה הזאת אני לא זוכר אם היה צריך לזרז או לא צריך לזרז, לא זוכר שהיה דבר כזה.

ז'ק חן · נגדית אני אזכיר לך הכל

גלעד ארדן · נגדית אני זוכר שהיה צריך להעביר את זה בין הלשכות בגלל שצריך את החתימה של שנינו

ז'ק חן · נגדית חתימה שלך

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואחרי בדיקה מקצועית והמלצה של הצוות המקצועי אליך וכפי שאמרת ללא התנגדות, תיכף נראה גם את זה, ואחר כך, אחר כבוד נתניהו שאתה חתמת על זה כשר התקשורת צריך להעביר ללשכת ראש הממשלה כדי שגם הוא יוסיף את חתימתו שלו נכון?

גלעד ארדן · נגדית זה הנוהל, כן

ז'ק חן · נגדית זה הנוהל וכשאתה דיברת על התרחשות מה שמרחו כאן על התנהלות או התרחשות בין הלשכות, שליחות, זו הכוונה? הדבר הטכני הזה של איסוף החתימות נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית יפה ובינתיים אני חוזר לקטע הזה שמופיע פה בחקירה, ניכר שבשלב הזה בחקירה אתה לא זוכר שום דבר חריג אתה לא זוכר שום דבר שמתכתב עם מה שהחוקרת מציגה לך של מממצאי החקירה עולה כי שאול היה צריך להפעיל את, וכו', זה אתה לא יודע בכלל, אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ולכן אתה מעלה השערה כי אתה מכיר ויודע שמדובר בנושא טריוויאלי לחלוטין, ואתה אומר אולי בטכניקה כדי לזרז נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כי אתה לא מעלה בדעתך שזה נושא מהותי שצריך לשכנע אותך או את ראש הממשלה לחתום נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית יפה, ולכן אתה מעלה את ההשערה של הזירוז נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הטכני. עכשיו, אני עושה לשנייה איזה הפסקה מתודית בסדר?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית איזושהי הפסקה מתודית רק כדי שניישר קו על מה נדרש ואיך נדרש. אני אתן לך עוד קצת נתונים לפני שאני אראה לך את המשך החקירה שלך וההתייחסות שלך ושל אחרים והתכתבויות סביב הנושא הזה ומי זירז? ומה זירז? שליחויות וכיוצא באלה דברים. יד 2 זה לוח מודעות, הוא היה שייך, הוא היה שייך לוואלה נכון? וואלה בשרשור שייכת לבזק, ישנה הוראה בחוק שהעברת אמצעי שליטה בנכסים של חברת בזק שהיא נותנת שירות חיוני דורש אישור של שר התקשורת ושל ראש הממשלה, כל הכוונה מלכתחילה הייתה שבטעות לא יביאו את השירות החיוני הזה ונכסיו המהותיים לידיים זרות, עוינות וכו' ולכן נדרשה הבדיקה והאישור בדרג הכל כך בכיר הזה של שר התקשורת וראש הממשלה נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אף אחד לא חשב והתכוון שכאשר וואלה רוצה למכור את לוח המודעות שלה או את צי הרכבים שלה צריך לטפס ולהטריד בזה את שר התקשורת וראש הממשלה נכון?

גלעד ארדן · נגדית אני מניח

ז'ק חן · נגדית אתה מניח, והסוגיה הזו אני לא אלאה אותך אבל הסוגיה הזו היא באמת עלתה גם בתוך וואלה אם צריך אישור או לא צריך אישור בכלל, גם במשרד התקשורת, התייחסה לזה עורכת הדין דנה נויפלד כשהעידה כאן קראה לזה, אני לא זוכר את הביטוי המדויק אבל עודף רגולטורי, פשוט נתקעו ולמען הסר ספק אמרו בואו נקבל את החתימות וזהו, שלא נעמוד בפער, בסדר?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מה שאני מספר לך עכשיו סביב נושא החתימה שלך שנדרשה האם זה מעורר בך איזשהו זיכרון של למה בכלל צריך לחתום? ולמה אתה קשור לזה? ומה פתאום אישור למכירת לוח מודעות? זה מעורר בך איזשהו זיכרון עמום על ההתרחשויות אז לפני תשע שנים?

גלעד ארדן · נגדית זה לא מוסיף לי על מה שגם ככה אני זכרתי, רק את מזכיר לי את הרקע

ז'ק חן · נגדית אז הזכרתי לך את הרקע?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה גם כן טוב, אז בוא נתקדם. אבל הרקע הזה מזכיר לך שהאישור הוא בעצם אישור טכני נכון? אם הוא נדרש בכלל?

גלעד ארדן · נגדית כיוון שכנראה, זה מסביר לי היום למה, מזכיר לי היום למה כנראה לא הייתה בכלל התנהלות מהותית, עניינית סביב הנושא, זה הכוונה אבל אני לא, עוד פעם, אני לא זוכר בוודאות את,

ז'ק חן · נגדית בסדר, אז אני אראה לך שפחות או יותר, ברוח הזאת בלי רקע שנתתי לך זה מה שזכרת להגיד גם לחוקרים. אני אשאל, אתה זוכר אם היו עיכובים בעסקה? אם היו פניות אליך לגבי מה קורה עם החתימה? ומהותית מוסיפה פולינה, מהותית מוסיפה החוקרת מה הייתה העמדה שלך בכלל לגבי האם לחתום או לא לחתום? זאת אומרת שתי שאלות, חוקר שואל האם אתה זוכר עיכובים בחתימה? החוקרת, מהותית מה הייתה העמדה שלך אם לחתום או לא לחתום? ובוא נראה את התשובה שלך, אתה אומר - לא הייתה שאלה, לא, אני לא זוכר שהיו סימני שאלה כי לדעתי המשרד גם המליץ. אני לא חושב שהיה לזה קשר וכפי שראינו קודם זה נשאר בנעלם מה רצית להמשיך, בסדר? זה מתחבר למה שהצגתי לך קודם?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בתודעה שלך בזמן שאתה נחקר. אתה לא זוכר איזושהי סיבה שלך לא לחתום נכון? אתה גם אומר את זה בהמשך של החקירה, אין צורך להראות אבל אתה לא זוכר איזושהי סיבה לא לחתום נכון?

גלעד ארדן · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כן, כך אתה גם אומר לחוקרים, וכפי שהראיתי לך קודם אמרת שאתה בכלל התלהבת, אני לא זוכר אם הראיתי לך את זה, אם אפשר להראות לו? אתה אומר שאתה בכלל התלהבת מהעסקה. אתה רואה? אני דווקא התלהבתי מזה כי נפגשתי עם הגרמני ונתן לי כל מיני תובנות, אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית כן, התלהבתי מזה ששחקן בסדר גודל כזה נכנס לשוק, כן

ז'ק חן · נגדית כן, השקעות, החזרות, כספי מיסים מעצם המכירה, טוב למדינת ישראל נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טוב, אז זה היה הרקע מה זכרת בזמן החקירה, מה זה האישור בכלל שנדרש ממך כשר התקשורת כפי שאתה יכול לזכור עד עכשיו. עכשיו בוא נראה, בחקירה האם אתה זוכר שהחוקרים ניסו לקבל ממך שאנשי לשכת ראש הממשלה הפעילו עליך לחצים כדי לאשר את עסקת יד 2 ואתה לא זכרת דבר כזה?

גלעד ארדן · נגדית לא, לא לחצים לאשר, לזרז אולי הם דיברו, לא?

ז'ק חן · נגדית לקדם את החתימה שלך, לא לזרז. יש לאשר, יש לקדם ויש לזרז. בקונטקסט הספציפי הזה והראיתי לך את זה קודם הציגו לך מצג שיקרי, זו שיטתי, שממצאי החקירה עולים ששאול אלוביץ' פעיל את סביבת או אנשי לשכת ראש הממשלה כדי לקדם מולך את עסקת החתימה, אז קודם כל תאשר לי שאתה לא זוכר ולא היה דבר כזה? אתה לא יכול להתייחס לשאול אלוביץ', אנשי לשכת ראש הממשלה אבל אתה יכול להתייחס להאם אנשי לשכת ראש הממשלה לחצו עליך לקדם את העסקה. אתה זוכר דבר כזה?

גלעד ארדן · נגדית לא, כי לא היה,

יהודית תירוש · נגדית לזרז את החתימה זה מה שאמרו לו

בועז בן צור · נגדית אבל הוא באמצע תשובה

יהודית תירוש · נגדית סליחה, אני מתנגדת לשאלה הזאת לקדם את העסקה כי מה שהחוקרים אמרו לו לקדם את החתימה שלו

ז'ק חן · נגדית אבל אני שואל אותו,

יהודית תירוש · נגדית אבל אתה אומר לו מה שהחוקרים,

ז'ק חן · נגדית לא, לא, את מפריעה לי, זה הדבר היחיד שאני אומר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו הייתה התנגדות.

ז'ק חן · נגדית אז אני רוצה לענות להתנגדות. השאלה שלי הייתה האם אתה זוכר שאנשי משרד ראש הממשלה, אתה לא יכול להתייחס למה שנעלם מעיניך בצינורות אחרים אבל האם אנשי משרד ראש הממשלה קודם כל פנו אליך על מנת לקדם את העסקה? זה אם אתה זוכר דבר כזה, שאלה לגיטימית בחקירה נגדית?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לקדם את העסקה הוא ענה שלא לקדם, אולי לזרז, זה הוא ענה קודם.

ז'ק חן · נגדית לא, הוא לא אמר את זה, זה גורם להפרעות אבל גם את זה הוא לא אמר, אני תיכף אראה גם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר אולי לזרז, לזרז את החתימה או לזרז משהו.

ז'ק חן · נגדית לא, הוא אומר בקטע שהראיתי לו בחקירה אחרי שהוא לא זוכר את העסקה והוא לא זוכר פניות והוא לא זוכר כלום אז הוא אומר שהוא לא מבין על מה מדובר, אז הוא אומר האם טכנית לזרז? זה הוא מעלה כהשערה כי הוא לא זוכר כלום והוא אישר לי את זה בחקירה נגדית. חברתי קמה עכשיו להתנגד לאירוע אחר לגמרי, אנחנו עכשיו לא שם, אני עכשיו שאלתי אותו שאלה בחקירה נגדית, אם בית משפט יגיד לי שאני לא יכול לשאול אז אני כמובן לא אשאל אותה,

משה בר-עם · נגדית תשאל שאלה פתוחה לגבי קידום העסקה.

ז'ק חן · נגדית כן, זה מה ששאלתי ואם בית משפט יגיד לי שאני לא יכול לשאול את זה אז אני לא אשאל את זה, האם היו אליך פניות מלשכת ראש הממשלה על מנת לקדם את העסקה? זו השאלה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זו שאלה אחרת, זו לא שאלה שהיא התנגדה לה.

גלעד ארדן · נגדית אולי אני יכול

ז'ק חן · נגדית אם שאלתי שאלה אחרת אז עכשיו זו השאלה שאני רוצה לשאול

גלעד ארדן · נגדית אני יכול לשאול שאלת הבהרה

ז'ק חן · נגדית זו קימה לא רלוונטית של,

גלעד ארדן · נגדית מה ההבדל מבחינתך בין לקדם לבין לזרז?

ז'ק חן · נגדית אולי אתה תסביר לי כי אתה נשאלת בחקירה יחד עם המילה לקדם את החתימה?

גלעד ארדן · נגדית אוקי, מבחינתי לקדם את החתימה זה אומר שיש איזשהו סימן שאלה אם אני אחתום או לא אחתום וצריך לקדם את זה שאני אחתום. לזרז זה ברור שזה עומד לקרות רק בוא נעשה את זה יותר מהר. לקדם אני לא חושב בכלל שהייתה כפי שאמרתי בחקירה, לא רק שלך אלא ברשות ניירות ערך, לא היה בכלל סימן שאלה, אני לא זוכר שום סימן שאלה ולכן לא נראה לי ואני לא זוכר גם ולא אמורה להיות שום פנייה כי אין שאלה שאנחנו, שהמשרד ואני נאשר את זה. אני זוכר במעורפל התנהלות טכנית של העברת הניירת בין המשרדים,

ז'ק חן · נגדית לצורך שתי החתימות?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רגע תן לו להשלים את התשובה. זוכר התנהלות טכנית של העברת ניירת?

גלעד ארדן · נגדית כן, של העברת החומר בין המשרדים כי זה לא דבר שקורה ביום יום וזה גם היה בהתחלה די בתחילת כהונתי במשרד התקשורת אני לא זוכר שהיה שם סימן שאלה לגבי הקצב או הזירוז של זה אבל אני לא יודע להגיד את זה בוודאות מלאה כי אני באמת לא זוכר מה היה סביב זה, אני רק זוכר שהייתה איזושהי התנהלות טכנית של להעביר את זה בין הלשכות.

ז'ק חן · נגדית כי צריך שתי חתימות?

גלעד ארדן · נגדית כן, כיוון שצריך שתי חתימות

ז'ק חן · נגדית אוקי, בזה אנחנו עוסקים גברתי. אז בין אם לקדם ללא תוספת חתימה ובין אם לקדם עם תוספת חתימה הבהרת שלקדם זה קשור לשאלה המהותית האם לחתום או אלא לחתום, דבר כזה אתה לא זוכר שהיה בכלל נכון?

גלעד ארדן · נגדית נכון

משה בר-עם · נגדית שלא הייתה שאלה כזו.

ז'ק חן · נגדית שלא הייתה שאלה כזו ולכן ממילא לא היה דבר כזה בכלל, זה מה שהסברת קודם נכון?

גלעד ארדן · נגדית לא הייתה שאלה כזו ולכן אני לא זוכר גם שהייתה פנייה בנושא הזה

ז'ק חן · נגדית ולגבי השאלה של החתימה עם זירוז או בלי זירוז אתה זוכר איזושהי התרחשות שקשורה בעניין הטכני של איסוף שתי חתימות על נייר אחד נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן, של העברת החומר החתום ממשרדי ללשכת ראש הממשלה

ז'ק חן · נגדית יופי. עכשיו, אני רק אראה לך עוד איזה קטע שהחמצתי, הראינו את זה? אוקי

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, מה השאלה?

ז'ק חן · נגדית אני פשוט מנסה גברתי,

משה בר-עם · נגדית לזרז

ז'ק חן · נגדית לזרז ולקדם את המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אתה מחכה למסך?

ז'ק חן · נגדית כן. טוב, אז אחרי שראינו לא זוכר, לא זוכר, מה כן זוכר וכו', מה אתה זוכר שואלת אותך פולינה קריב? מה, מה? ואז אתה שואל, היה צריך גם חתימה של ראש הממשלה? אני מראה לך את הדבר הזה בסימן שאלה שלא זכרת אפילו שהיה צריך חתימה של ראש הממשלה אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואחרי שאומרים לך כן, נכון, אז אתה אומר את מה שאמרת כאן לפני רגע שיש לך איזה משהו מעורפל לגבי שליחויות והסברת מה השליחויות, איסוף החתימות, אתה זוכר?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן, זה ההשתלשלות. אתה רואה? שואלים אותך הייתה לך סיבה לא לחתום? לא שזכור לי, בדיוק מה שאתה אומר כאן, אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ובכל זאת הם חופרים, מה אתה זוכר לגבי ההתנהלות, מה אתה כן זוכר? אז אתה אומר אחרי שראינו את כל החפירות האלה עם מכוש קטן מה אתה זוכר לגבי ההתנהלות, מה הזיכרון שלך שקשור להתנהלות, מה אתה כן זוכר ואז אתה אומר יכול להיות, דרך השערה שזירזו את, עכשיו שכאילו אתה מדריך אותי יכול להיות שזירזו את היועצת המשפטית דנה נויפלד להחתים אותה אישית. אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית להחתים אותי אישית

גלעד ארדן · נגדית האינטונציה שלי שונה אבל

ז'ק חן · נגדית כן, כן, כי אני אגיד לך האינטונציה שלך ושלי היא אותו דבר, אצלי זה בתוספת כעס היועצת המשפטית דנה נויפלד להחתים אותי אישית להביא לי את זה מהר לחתימה, משהו כזה, אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת שבשלב הזה גם אחרי שחופרים וחופרים, אגב שאלת הזירוז, שמנו את המהות בצד, עכשיו אנחנו מדבירם על הזירוז גם אותו לא זכרת, אתה אומר שהחוקרים מדריכים אותך לשמה, עכשיו כשאתה מדריך אותי ואז אתה מעלה השערה, יכול להיות שזירזו אותי, אתה רואה? דרך היועצת המשפטית שאני אחתום, אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר לא לשכת ראש הממשלה ואני ראש הממשלה הם אלה שמזרזים אותך אלא מה שאתה זכרת ושיערת או שיערת מתוך זיכרון אחרי שניערו וניערו את העץ הזה זה שיכול להיות שהיה זירוז דרך היועצת המשפטית של משרד התקשורת כדי שאתה תחתום, מסלול אחר, אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן

גלעד ארדן · נגדית אבל אני אומר גם היום, יש כל כך הרבה חתימות ונושאים והרבה פעמים גם אומרים זה שוכב אצלך, זה שוכב אצלך, אני לא יכול לזכור היום.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ארדן כשאתה אומר כן, כן, כן, אתה אומר כן שזה מה שאמרת או כן שזה מה שזכרת או כן שזה מה שאתה זוכר היום?

גלעד ארדן · נגדית לא, שאין הבדל בין מה שאני זוכר היום לבין מה שאמרתי בחקירה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שלא זכרת אז ואתה לא זוכר גם היום?

גלעד ארדן · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כי אתה עונה כן, כן, כן

ז'ק חן · נגדית לא, לא, הכל נכון, הכל נכון. הדיוק הזה אני מודה לבית המשפט הנכבד הוא מאוד חשוב כי אנחנו צריכים להתמודד עם סעיפים 5, 48 ו - 49 לכתב האישום. אין מנוס. עד מרכזי, הוא חתם ויש שם בסעיפים 48, 49 התייחסות ספציפית למה נעשה מולו, צריך לבדוק את זה.

משה בר-עם · נגדית מינוחים קצת שונים, זירוז מדבר העד ובכתב האישום באופן מואץ מדברים על האצה,

ז'ק חן · נגדית לא, לא רק האצה

משה בר-עם · נגדית זה 49

ז'ק חן · נגדית זה לא רק האצה, יש שם שני דברים, אם אדוני יראה יש שם שני דברים, יש שם, זה לקח זמן לפענח באמת את שני הסעיפים האלה אבל יש לשכת ראש ממשלה ויש לשכת השר ארדן ולגבי אחד מהם זה זירוז וזהו, ולגבי השני זה גם להבטיח את החתימה, אני לא מתחייב על המילה שאני זוכר בעל פה מכתב האישום אבל אני חושב שמדובר על להבטיח את החתימה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית להבטיח ולהאיץ.

ז'ק חן · נגדית אה, הנה, זכרתי טוב, להבטיח ולהאיץ. להבטיח כבר שמענו נכון? מה צריך להבטיח היה שם, מה שמענו. העידו פה גם עדים לגבי העסקה הזאת אבל רק התחלנו איתה עכשיו, ולהאיץ, אז להבטיח נשים בצד, לא צריך להבטיח כלום, זה דבר טכני, שום דבר וכלום ושום דבר, לא אמרת משהו אחר, אנחנו בהאצה, עכשיו בוא נבדוק את ההאצה, מי זירז, איך זירז ומה זירז? אז ראינו שאחרי שמנסים לחפור בזיכרונך על הדבר הטריוויאלי ואתה כשר מן הסתם חתמת על אלפי מסמכים ונתת, וצירפת את חתימתך להרבה המלצות כדי שתזכור שנים אחר כך אירוע כל כך טריוויאלי שספק אם בכלל היית לחתום אתה מנסה לסייע לחוקרים מתוך היגיון, מתוך זיכרון, מתוך דרך פעולה אתה אומר יכול להיות, עכשיו זו ההאצה, הזירוז היה דרך דנה נויפלד, נכון? ראינו את זה.

גלעד ארדן · נגדית זה מה שאמרתי, כן

ז'ק חן · נגדית זה מה שאמרת. טוב. עכשיו אני לא אציג לך את הכל, אין צורך אני רק אומר לפרוטוקול ולבית המשפט כדי שהדברים יהיו מסודרים נ/2349 מסמך מס ', 7 זה מקבץ, זו הבקשה לאישור מכירת יד 2 לאקסל שפרינגר שממוענת ללשכת ראש הממשלה כחותם שני וללשכתו של השר העד, ארדן, ב-5 במאי 2014 ויומיים אחר כך היא מועברת וזה המסמך נ/23508, יומיים אחר כך היא מועברת מבזק ללשכתו של השר ארדן, שר התקשורת ארדן בסדר? זה ממקם אותנו בזמנים 7 במאי הבקשה מגיעה אליך ללשכה, סליחה, ללשכה, היא מועברת ליועץ שלך ניר אוגולניק, שוב, אני לא רוצה להראות את הכל כי זה מקבץ של התכתבויות, זה נמצא פה במסמכים, היא מועברת ליועץ שלך בתוך הלשכה לניר אוגולניק וממנו הוא מעביר את זה לאבי ברגר המנכ"ל ולדנה נויפלד בסדר? אני מניח, מניח, אני לא יודע שההתרחשות הזו של קבלת בקשה והפרוצדורה בתוך הלשכה מי מטפל ולמי זה עובר זה אנשים שתחתיך מדרג מנכ"ל ומטה ולא עסקת בניירת עצמה נכון?

גלעד ארדן · נגדית זה מגיע אלי רק בקצה

ז'ק חן · נגדית זה מגיע אליך רק בקצה,

גלעד ארדן · נגדית אלא אם כן זה אירוע שמצריך דיון ויש סימן שאלה ויכולים להעריך שאני ארצה להפעיל שיקול דעת.

ז'ק חן · נגדית כן, אבל באירוע כזה, מסוג הזה זה גם מה שהמסמכים מדברים במוצגים שהוגשו לבית המשפט שציינתי קודם זה מה שקורה, 7 במאי מועבר מבזק ללשכת שר התקשורת, משם ליועץ שלך, היועץ שלך מפיץ את זה למנכ"ל וליועצת המשפטית דנה נויפלד לטיפול, בסדר?

גלעד ארדן · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית זו התנהלות רגילה נכון?

גלעד ארדן · נגדית כך זה נשמע

ז'ק חן · נגדית כך זה נשמע. באותו יום המכתב עובר לעוזרת של היועצת המשפטית במשרד התקשורת יולי לסנובסקי? מיולי לסנובסקי למיכל מלשכת ראש הממשלה ואני רוצה להראות לך. בוא נראה עכשיו את המסלול, אין מנוס, לפחות ממה שכתוב צריך לראות את המסלול, ומי טיפל במה? ומי האיץ את מי? נ/2351.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יש מחלוקת?

ז'ק חן · נגדית יש מחלוקת היא מופיעה בכתב האישום

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אדוני מדבר עכשיו מי מעבר למי?

ז'ק חן · נגדית נכון, בכתב האישום כתוב שאליו פנו כדי להבטיח ולהאיץ ולמשרד ראש הממשלה,

עודד שחם · נגדית השאלה אם יש מחלוקת מה קרה, מתי? זאת אומרת מתי הועבר כל מסמך וכן הלאה, זה הכל

ז'ק חן · נגדית בוודאי שיש מחלוקת והיא מופיעה בכתב האישום,

עודד שחם · נגדית כתב האישום לא ירד לרזולוציות האלה

ז'ק חן · נגדית נכון, אבל כדי לפרק אדוני רזולוציה כזאת אין מנוס, מה לעשות? זה משפט

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין בעיה לפרק השאלה אם צריך להראות לו, יכול להיות שאין מחלוקת אם אדוני יגיד את ההשתלשלות אולי,

ז'ק חן · נגדית אז ההשתלשלות היא שב-8 במאי, 7 במאי אמרתי שהבקשה הגיעה, ב-8 במאי עדיין בתוך תכתובת בין משרדית משרד התקשורת העוזרת הראשית ליועצת המשפטית במשרד התקשורת יולי לסנובסקי אנחנו רואים, אתה רואה? מעבירה את זה למשרד ראש הממשלה אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שלום מיכל, מצ"ב לידיעתך בקשה לאישור, אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טוב, הכרת את זה?

גלעד ארדן · נגדית אם עיכלתי את זה?

ז'ק חן · נגדית הכרת,

גלעד ארדן · נגדית אם הכרתי את זה? לא

ז'ק חן · נגדית לא הכרת את זה, בסדר. עכשיו בוא תראה מה קורה בתוך משרד התקשורת מבחינת התנהלות אנשי המקצוע.

גלעד ארדן · נגדית זה עוד לא הבקשה החתימה, זה מעבירים לידיעה

ז'ק חן · נגדית לא, זה הבקשה של בזק שהועברה יום קודם,

גלעד ארדן · נגדית כן, לא, זה עוד לא חתום על ידי אני מתכוון

ז'ק חן · נגדית לא, לא, זה עוד לא חתום על ידך, היו לך דברים יותר דחופים לעשות ואני גם את זה אראה לך מיד בסדר?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מכאן עלה נושא הזירוז, אני מיד אראה לך. בוא נראה עכשיו בתוך משרד התקשורת מה קורה? אני רוצה להראות לך את נ/2353(10) זה איתן כסיף ממשרד התקשורת, אתה זוכר אותו, מכיר אותו?

גלעד ארדן · נגדית לא. אני זוכר את השם במעורפל

ז'ק חן · נגדית זוכר את השם במעורפל, הוא שולח את עמדתו לכל אנשי המקצוע, אתה רואה רשימה, תפוצה ארוכה מאוד בתוך משרד התקשורת, שמות מוכרים לך, סמנכ"לים, יועצים משפטיים וכו,' נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והעמדה שלו שלא צריכה להיות התנגדות. אתה רואה? וההיפך הוא אומר, לא רק שלא צריכה להיות התנגדות המכירה תורמת עוד יותר ליציבותה של בזק, ליכולתה להשקיע בתשתית מחזיקה אותה להתרכזות בפעילות סביב עסק הליבה. זו עמדה של גורמי מקצוע בתוך משרד התקשורת נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לא רק שאין התנגדות, יש התלהבות. אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הכרת את ההתכתבות הזאת?

גלעד ארדן · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית אני רוצה להראות לך עכשיו את המסמך הבא, נ/2354(11) מחיים גירון זיכרונו לברכה סמנכ"ל בכיר במשרד התקשורת ליולי לסנובסקי מהלשכה המשפטית, אינני רואה מניעה למכירת יד 2 ובלבד שהתמורה ממכירה זו תשאיר חלק מההון העצמי של בזק, לא תחולק כדיבידנדים לבעלי המניות, אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הכרת את הנייר הזה ואת העמדה הזאת?

גלעד ארדן · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית בוא נאמר שהסבב בין אנשי המקצוע שהבקשה הזו עושה כשהם מצליחים להמליץ לך בסופו של דבר לא מגלה התנגדות לבקשה נכון?

גלעד ארדן · נגדית כך זה נראה

ז'ק חן · נגדית וזה תואם את הזיכרון שהיה לך, שהעדת עליו גם בחקירה שלך ברשות ניירות ערך וגם היום שלא הייתה התנגדות למכירה הזאת נכון?

גלעד ארדן · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית ולכן לא היה צריך לקדם אצלך שום דבר במישור המהותי עם גורמי המקצוע, לא מראים התנגדות ולך אין סיבה להתנגד, ההיפך, אמרת שהתלהבת מזה בהיבטים שדיברת עליהם אז לא צריך לקדם אצלך במישור המהותי כלום להבדיל מלזרז, תיכף נראה, נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אוקי. ולכן אם מישהו אומר שהיה צריך לקדם אצלך משהו זה לא נכון? נכון?

גלעד ארדן · נגדית לגבי

ז'ק חן · נגדית לגביך?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן, זה לא נכון?

גלעד ארדן · נגדית לא צריך היה לקדם את החתימה, לשכנע אותי לחתום

ז'ק חן · נגדית יפה. עכשיו, בוא נראה את העניין של ההאצה, שוב, מתוך התכתבות פנימית במשרד התקשורת, בוא נראה איפה זה נולד להבדיל מהמצג השקרי שהציגה לך החוקרת כפי שהראיתי לך קודם. נ/2358(12), מסמך מיולי לסנובסקי שמעבירה לדורון ממשרד התקשורת, אתה רואה? שהיא מעבירה גם אליו את הבקשה ב - 12 במאי, אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אוקי. עכשיו, בוא נראה את התשובה של דורון ליולי לסנובסקי במשרד התקשורת, לא משרד ראש הממשלה - אם את לא מקבלת פידבק עד מחר בצהריים תדברי איתי, אני בארבעה מחר ואשב להם על הזנב, אתה רואה? דורון כותב ליועצת המשפטית במשרד התקשורת שאם היא לא מקבלת תשובה עד מחר הוא יזרז את זה, אתה רואה? פנימי, משרד התקשורת, אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית אני רואה, כן

ז'ק חן · נגדית ארבעה רק נבהיר, למשרד התקשורת היה משרד גם ברחוב הארבעה בתל אביב נכון?

גלעד ארדן · נגדית נראה לי שכן, כן. אני לא זוכר כבר, עברתי המון משרדים

ז'ק חן · נגדית אז בוא עוד נתון, היה לך משרד גם ברחוב הארבעה בתל אביב

גלעד ארדן · נגדית אה, נכון, אני לא זוכר את זה כי זה היה המשרד של הגנת העורף, הייתי יושב גם בו, בסדר, זה לא של משרד התקשורת, זה של משרד הביטחון שם.

ז'ק חן · נגדית לא, גם משרד התקשורת יושב שם

גלעד ארדן · נגדית לא, אני בכובעי כשר תקשורת ישבתי שם אבל זה מתקן שישבתי בו בזכות זה שהייתי גם השר להגנת העורף, אם תלך היום ברחוב הארבעה אין שם משרד התקשורת להערכתי.

ז'ק חן · נגדית אנחנו מדברים במאי 2014

גלעד ארדן · נגדית כן, כשאני עדיין שר בשני משרדים פשוט

ז'ק חן · נגדית כן, כן, זה בסדר גמור

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא חשוב

ז'ק חן · נגדית זה לא חשוב, אז כך אנחנו רואים ב - 12 במאי דיבור על זירוז או האצה לשבת על הזנב בתוך משרד התקשורת בינו לבין עצמו בסדר? עכשיו, יולי לסנובסקי מעבירה את זה לברוריה מנדלסון סגנית היועצת המשפטית של משרד התקשורת והיא כותבת ככה - ברוריה סימסתי לניר, ניר זה ניר אוגולניק נכון? בסדר? העוזר שלך?

גלעד ארדן · נגדית כן, אוגולניק

ז'ק חן · נגדית ביקשתי ממנו שידאג לחתימת השר אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית רואה

ז'ק חן · נגדית ככה פקידים צריכים להתנהל, מקבלים בקשה מעבירים להתייחסות גורמי המקצוע כפי שראינו, אין התנגדות, צריך להשיב ולא לעכב נכון? אתה מסכים איתי?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז ברוריה סימסתי לניר העוזר של השר, ביקשתי ממנו שידאג לחתימת השר, מחר אני לא בעבודה אבל אם את רואה שהאישור לא נחתם תדברי עם דורון הוא יעזור לך לזרז את העניין. זה מתכתב עם מה שראינו שדורון כתב לה אם אין אישור עד מחר אז אני אדאג לזה אני ברחוב הארבעה, אני אשב על הזנב, אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית כן, אני רואה

ז'ק חן · נגדית כל הזירוז, ההאצה לבינתיים שאנחנו רואים היא מתבקשת טבעית לפקידים שנותנים שירות כשאין מניעה ושצריך חתימה והיא פנימית בתוך משרד התקשורת והיא תקינה לחלוטין נכון?

גלעד ארדן · נגדית כך זה נראה

ז'ק חן · נגדית ומול הייעוץ המשפטי של משרד התקשורת, הם אלה שדואגים להחתמתך נכון?

גלעד ארדן · נגדית ככל הנראה

ז'ק חן · נגדית ככל הנראה, מתוך מסמכים כתובים שכמובן אף אחד מהם לא הראו לך נכון?

גלעד ארדן · נגדית נכון שלא הראו לי

ז'ק חן · נגדית כן

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ושם מסמכים פנימיים גם של משרד התקשורת?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טוב, אוקי. עכשיו, אני רוצה לשאול אותך אחרי שראינו את ההתרחשות הנורמאלית, הטריוויאלית אני ממש כמעט נבוך ומתנצל שאני צריך להעביר אותך עכשיו את הצעידה במשעולים האלה אבל יש לנו פה כתב אישום שצריך להתייחס אליו, גם 800 מיליון שקל כספי שוחד על האירוע הזה קבל נתון ואני אראה לך, עכשיו אני אנסה גם לקצר בסדר? להציג לך פרופוזיציות אם נראה שזה נתקע אז אני אציג לך את זה במסמכים ובעדויות. החתימה שלך התעכבה מספר ימים, עם כל הכבוד ליד 2 היו לך דברים קצת יותר דחופים לעשות, בינתיים הייתה בדיקה מקצועית וזה לא שאתה עומד בהמתן לחתום על בקשה שמריצים לך על שולחן, אז זה התעכב מספר ימים, גם זה קורה נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן, יש הרבה בקשות

ז'ק חן · נגדית יש הרבה בקשות. זה מהפוזיציה שלך כשר, מבחינת אלה שמבקשים זה יכול להיות להם הרבה פעמים מאוד דחוף, מה שהגיוני שלוקח כמה ימים לחתימה להם זה מאוד לחוץ ודחוף, גם סיטואציות כאלה אתה מכיר שמתקשרים לזרז

גלעד ארדן · נגדית כל הזמן

ז'ק חן · נגדית בסדר, לכן זה חשוב, אני מבין, לי יש עוד כמה דברים על הראש נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כל הזמן?

גלעד ארדן · נגדית כל הזמן

ז'ק חן · נגדית במקרה הזה קבל נתון האדריכל של עסקת יד 2 זה שהרוויח 15 מיליון שקל מעסקת יד 2 ברגע שהיא נחתמת, ברגע שהיא נחתמת, זה שדחף ותפר ולחץ לזירוז היה אילן ישועה, מעורר אצלך איזה זיכרון?

גלעד ארדן · נגדית מעורר זיכרון, אני לא בקיא בפרטים אבל זכור לי משהו כזה

ז'ק חן · נגדית אז בוא ניזכר ביחד. הוא היה לו עניין מיידי לקבל את החתימה כמה שיותר מהר, לא לקדם כי ראינו, לא הייתה סיבה לא לחתום וזה גם המלצת הגורמים המקצועיים אבל הוא רצה כמה שיותר מהר, הכסף מחכה לו, העדיף יום לפני ולא יום אחרי, מה לעשות? אז הוא היה נורא לחוץ, אלה ממצאי החקירה האמיתיים והוא מזרז. הוא פונה לשאול אלוביץ', שאול אלוביץ' כל זה מונח בפני כבודכם בהתכתבות ענפה כבודכם, אני לא אראה לו, הוא לא שותף להתכתבות הזאת, ככל שאני מציג משהו שהוא לא נכון הנה אני כבר חוסך אם יש מחלוקות או לא מחלוקות זה הפרופוזיציה שלי, כל מה שאני אומר לך זה פרופוזיציה שלי, נתמך במסמכים ובהתכתבויות בבית המשפט, מה שאני מציג לך זה רק פרופוזיציה שלי בסדר?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שאול אלוביץ' מנסה להוריד אותו מהזנב שלו, אומר לו זה טכני וזה טריוויאלי ותעזוב אותי כבר, ומספיק והוא אומר לו לא, צריך לפנות לשר ארדן, תרשה לי לכתוב לו מייל ותרשה לי ללכת אליו פיזית, ותרשה לי לדבר איתו וכדי לזרז ולזרז ולזרז ולזרז, זה אילן ישועה אנחנו רואים את זה בהתכתבויות ממש כמו שאומרים בעגה מקובלת ב - 250 קמ"ש. אפשר להבין אותו, מחכה לו הרבה כסף בצד השני, נכון.

יהודית תירוש · נגדית זה לא פרופוזיציה, כשאתה,

ז'ק חן · נגדית זה פרופוזיציה מתחילה עד סוף

יהודית תירוש · נגדית כשאתה אומר אפשר לראות את זה בהתכתבויות כך שאול אומר תעזוב אותי כל הזמן והוא לא אומר שום דבר אחר, זה פרופוזיציה זה הנחה

ז'ק חן · נגדית איפה אמרתי שהוא לא אומר שום דבר אחר? כבודכם תראו מה היא עושה,

יהודית תירוש · נגדית אתה אמרת שהוא אומר לו כל הזמן

ז'ק חן · נגדית נכון, הוא אומר לו כל הזמן, זה הפרופוזיציה שלי

יהודית תירוש · נגדית אתה רוצה שאני אקריא אמירות אחרות שלו.

ז'ק חן · נגדית אבל אני אמרתי לך שאין אמירות, כבודכם זו הפרעה, זה לא סיבה להתנגדות, אין שום דבר,

יהודית תירוש · נגדית אם ההתנגדות לא נכונה אז בית משפט יאמר ואני יכולה לשבת אבל אי אפשר כל הזמן להגיד כשבמעט שאני קמה היום להגיד את המילה הפרעה, הפרעה, הפרעה.

ז'ק חן · נגדית לא הייתה לך סיבה לקום פעם אחת היום

יהודית תירוש · נגדית אמרת את זה כל הזמן, כל פעם שאנחנו מעירים משהו זאת הפרעה, אז זאת לא הפרעה, יש לנו תפקיד, אני מבינה שאתה מעדיף שלא נהיה כאן אבל אנחנו כאן. עכשיו, אני רק אומרת שכשאתה אומר פרופוזיציה, שחברי אומר פרופוזיציה זו צריכה להיות פרופוזיציה, הנחת העבודה שלנו אנחנו מציגים, הכל בסדר, ששאול לא רוצה את העסקה, לא יודעת מה העד הזה יכול לענות על מה ששאול רוצה או לא רוצה, זה עניין אחר. הוא אומר לו עזוב, סליחה

משה בר-עם · נגדית מסלול הראיות צריך להיות יותר ברור, זה לא פרופוזיציה

יהודית תירוש · נגדית נכון, אבל אם מדברים על מה שיש בהתכתבויות אי אפשר לחסות את זה תחת המילה פרופוזיציה, זה כל מה שאמרתי.

ז'ק חן · נגדית השגריר ארדן אני חוזר ואומר בהתכתבויות יש לנו מופעים חוזרים ונשנים שישועה פונה לשאול אלוביץ' בדיוק באופן, אני לא אחזור על כל מה שהצגתי לך, שהוא אומר לו גם במיילים וגם בהתכתבויות, הגשנו את כולם מסודר ועל פי הרצף, שהוא אומר לו תרשה לי לפנות לשר ארדן, ותפעל, ואני אלך אליו הביתה, והנה עוד מייל לדוגמא שאני רוצה לשלוח לו, וכיוצא באלה ושאול אלוביץ' אומר פעם אחר פעם זה טכני, עזוב, וכו.' יש עוד דברים בהתכתבויות, ההתכתבויות הן ספר שהגשנו, עוד דברים לא רלוונטיים לפרופוזיציה שאני מציג לך עכשיו כי כל מה שאני מציג לך עכשיו נמצא בהתכתבויות. האם אתה ידעת על הלחץ הזה של האדון אילן ישועה להשיג את החתימה מהר מהר?

גלעד ארדן · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא. עוד נתון שירענן טיפה את הזיכרון כי התחלנו ואמרתי לך שאני אראה לך גם את הפעילות שאילן ישועה עשה מולך אבל עוד שם שאני אכניס עכשיו. את השם גיל שפר אתה מכיר?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית איש ישר וטוב. היה ראש או ראש הסגל של נתניהו, פרש מתפקידו במועד שאנחנו מדברים עליו עכשיו, הוא כבר לא בשירות הציבורי, הוא כבר לא ראש לשכת נתניהו. האם אתה זוכר שהוא פנה אליך לבקשת בזק שמפעילה שתדלנים בלחץ של ישועה להשיג את החתימה מהר והוא פונה אליך ומבקש לזרז את החתימה?

גלעד ארדן · נגדית היה דבר כזה?

ז'ק חן · נגדית כן

גלעד ארדן · נגדית אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית לא זוכר, אז יש לנו, ראינו,

גלעד ארדן · נגדית אני רק מזכיר שאמרתי לחוקרים שאני זוכר איזושהי התנהלות בנושא הזה, אני לא זוכר בין מי למי ומי עשה את זה בשם מה?

ז'ק חן · נגדית בשביל זה אני פה, זה בדיוק העניין ובמשפט צריך לדייק ולא לחזור ולמרוח

גלעד ארדן · נגדית אתה מציג לך עכשיו משהו עם גיל שפר שאני גם עוד לא ראיתי שהוא אכן קרה אבל ככל שהוא קרה אני אומר אני זכרתי התנהלות כלשהי במעורפל רק לא זכרתי מי ובשם מה ולמה?

ז'ק חן · נגדית מצוין, בשביל זה אנחנו פה כפי שאמרתי, אי אפשר למרוח התנהלות לשכת ראש הממשל ולכתוב כתב אישום וזה ראשית אז אני נאלץ, נאלץ, אני עונה לעד, לעבור איתך צעד צעד לנסות לרענן את הזיכרון ולהראות לך שכל מה שאני אומר לך זה גם במסמכים. יש לנו ראינו משרד התקשורת פנימית, לא למהות כי אין התנגדות, ההיפך, יש התלהבות לזרז את החתימה פנימי משלהם, יש, כך אני מציג לך פנייה של, יש את ישועה מאחורי הקלעים שדוחף לזרז כדי להשיג את החתימה ואמרתי לך גם למה, והוספתי גם שם עכשיו. האם אתה זוכר שגם גיל שפר שהוא לא מאנשי לשכת ראש הממשלה, הוא לא, הוא אזרח פרטי שפונים אליו בזק כאקט של שתדלנות שיפנה אליך בעקבות הלחצים של ישועה לזרז את החתימה?

גלעד ארדן · נגדית לא, אני לא זוכר שהוא פנה אלי

ז'ק חן · נגדית אתה לא זוכר שהוא פנה אליך?

גלעד ארדן · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית בסדר, אבל זה נתון שאינו במחלוקת נכון? בהמשך לשאלת בית המשפט על מנת לחסוך התכתבויות,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אמרה נכון,

ז'ק חן · נגדית אמרה נכון אז זה לא במחלוקת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גברתי אמרה נכון, נכון? או שלא שמעתי טוב?

ז'ק חן · נגדית זה פשוט יחסוך את ההתכתבויות שאני גם מעדיף לחסוך אותם ולא סתם אני,

יהודית תירוש · נגדית אני רק אומרת כאן הנתון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לגבי הפנייה של שפר?

יהודית תירוש · נגדית הנתון שיש פנייה של שפר למר ארדן בתפקידו כשר התקשורת, פרופוזיציות נוספות אני לא יודעת,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, לנתון הזה

יהודית תירוש · נגדית לא שמעתי, אני רק מוודאת שגיל שפר פנה לא בשם מי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אין מחלוקת שגיל שפר פנה?

יהודית תירוש · נגדית נכון.

ז'ק חן · נגדית כאיש פרטי

יהודית תירוש · נגדית בסדר, איש פרטי, לא איש פרטי, אין מחלוקת שגיל שפר, בית משפט שאל אותי, אין מחלוקת שגיל שפר,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שמעתי שגברתי אמרה מוסכם לכן שאלתי.

בועז בן צור · נגדית בשביל מה הקימות האלה אני לא מצליח להבין.

יהודית תירוש · נגדית בית משפט שאל אותנו אז קמתי לענות.

ז'ק חן · נגדית גיל שפר פרש במרץ 2014 מתפקידו כראש הסגל במשרד ראש הממשלה, אנחנו עכשיו בחודש מאי, חודשיים אחר כך, אזרח פרטי, בסדר? הנה אני ממקד בזמן. יש מחלוקת? אין מחלוקת? זה נתון, אני אפילו לא מתכוון להתווכח ולא לבקש מחברתי שתסכים לזה, זה נתון, שתכפור בו. בסדר? אז על זה גם אין מחלוקת אז התקדמנו, אז אין מחלוקת על שני דברים 1. שהוא אדם פרטי שפונה אליך ו-2 שהוא פנה אליך בסדר?.

גלעד ארדן · נגדית אני מקבל את זה כנתון מכם

ז'ק חן · נגדית כדי לזרז את החתימה שלך, נכון?

גלעד ארדן · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית וגיל שפר הוא לא לשכת ראש הממשלה אז הנה יש לנו מסלול שני, פנימי ממשרד התקשורת ראינו, גיל שפר לא במחלוקת חסך לי הרבה מאוד התכתבויות ועדיף שכך לא ממשרד ראש הממשלה, אלא בזק, גיל שפר, השר ארדן,

יהודית תירוש · נגדית אמרת שזה לא במחלוקת אז אני הגדרתי מה לא במחלוקת לגבי גיל שפר.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה שגברתי אמרה קודם היה לקודם. עכשיו השלב הבא.

בועז בן צור · נגדית היא צריכה להבהיר כל פעם מה היא חושבת?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד בן צור התביעה מבהירה כי

יהודית תירוש · נגדית חברי אומר שאין מחולקת אז אני מבהירה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשעו"ד חן אמר שהוא לא מציג התכתבויות במקום שאין מחלוקת, זה מה שאמר קודם עו"ד חן, אז מה שמסכימים מסכימים, מה שלא מסכימים יחליט עו"ד חן מה לעשות

ז'ק חן · נגדית אז נראה התכתבויות. אז אני אראה התכתבויות, אני בסך הכל ניסיתי לקדם בעקבות הערות בית המשפט, אם זה לא במחלוקת האם צריך להציג? ניסיתי, לא הצלחתי, נראה התכתבויות, זה הכל.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית דווקא אדוני הצליח כי היו הסכמות אז אפשר להמשיך

ז'ק חן · נגדית אבל הסכמות עם הסתייגויות אני כבר לא יודע למה היא הסכימה ולמה לא

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאל שוב את השאלה האחרונה

יהודית תירוש · נגדית אם אתה רוצה אני אגיב. אני אמרתי שוב ברור,

ז'ק חן · נגדית אז אני אשאל שוב את השאלה, לא במחלוקת,

יהודית תירוש · נגדית לא במחלוקת שפנה אליו מר גיל שפר, לא במחלוקת שבמועד שמר גיל שפר פנה אליו הוא חודשיים כבר לא עובד בלשכת ראש הממשלה.

ז'ק חן · נגדית אוקי, עכשיו אני מציג לך נתון,

גלעד ארדן · נגדית אז חסכנו את ההתכתבויות

ז'ק חן · נגדית תיכף נראה. לא במחלוקת שמי שמפעיל את גיל שפר לפניות אליך על מנת להשיג את חתימתך זה בזק, שאול אלוביץ', אילן ישועה ולא קשור ללשכת ראש הממשלה, לא במחלוקת, בסדר?

יהודית תירוש · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית חסכנו את ההתכתבויות. מה לא עושים על מנת לייעל לא במחלוקת שנוכח עדותך שאין לנו לא קידום במובן המהותי, ולא זירוז התביעה חוזרת בה מהאשמתנו באירוע יד 2 אפשר להמשיך?.

גלעד ארדן · נגדית נראה לי שתצטרך להציג התכתבויות

ז'ק חן · נגדית כן. טוב

יהודית תירוש · נגדית הצחוק עובר בהקלטה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עבר, עבר.

ז'ק חן · נגדית זה כל כך קרוב למציאות שחברתי מבקשת שלא נתבלבל אחר כך. כן נ/25 זה קובץ ההתכתבויות שקשור, סידרנו אותו כרונולוגית שקשור לעניין של יד 2 בעמוד 123 יש, לא צריך להקרין אבל יש שם איזה עניין, אני רק רוצה לשאול אותך אם אתה זוכר שפונה אליך גיל שפר מטעם בזק מה קורה עם החתימה? אחת התשובות הייתה זה שדנה נויפלד היועצת המשפטית עדיין לא העבירה לך לחתימה, זה מעורר את הזיכרון אצלך?

גלעד ארדן · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא

גלעד ארדן · נגדית אחת התשובות שניתנו ממי למי?

ז'ק חן · נגדית ממך לגיל שפר, מגיל שפר לשאול אלוביץ'

גלעד ארדן · נגדית לא, מי אמר לגיל שפר?

ז'ק חן · נגדית אתה אתה אמרת לו זה מתעכב כי היועצת עדיין לא העבירה לחתימה. היועצת המשפטית, אתה לא זוכר?

גלעד ארדן · נגדית לא. אמרתי לו? כתבתי לו?

ז'ק חן · נגדית בוא אני אגיד לך, יש התכתבויות שלך עם גיל שפר שמועברות כפי שהן כלשונן, יש פונקציה כזאת

גלעד ארדן · נגדית כן, כן, העבר

ז'ק חן · נגדית העבר

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שאתה מעביר ככה, אז זה גם נמצא, לא צריך לעבור על כולם ולראות אבל את ההתכתבות הזאת למשל שהפניתי עכשיו היא לא בהעבר, זה בדיווח.

גלעד ארדן · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית שזה מה שאתה אמרת בסדר?

גלעד ארדן · נגדית יכול להיות, זה יכול להיות, אני לא שולל את זה

עודד שחם · נגדית אפשר להתקדם

ז'ק חן · נגדית אבל אני עונה לשאלות שלו

עודד שחם · נגדית לא, לא, בסדר גמור

ז'ק חן · נגדית הוא רוצה לדעת איפה הוא מול ההתכתבויות

עודד שחם · נגדית מאה אחוז

גלעד ארדן · נגדית חקירה נגדית נגדית

ז'ק חן · נגדית בדיוק, לא אפתיע אותך, אתה רואה? אני גם מנסה לחסוך

גלעד ארדן · נגדית אתה יכול להפתיע אותי

ז'ק חן · נגדית לא, אני מנסה לחסוך, בסדר, אז אתה לא זוכר שזה מה שאמרת לגיל שפר אבל זה התיעוד שם בשיח הפנימי.

גלעד ארדן · נגדית לא. כפי שאמרתי אז לחוקרים אני זוכר התנהלות כלשהי סביב זה אני לא זכרתי מי פנה אז, מה פנה? ומה,

ז'ק חן · נגדית בסדר, אני רוצה לשאול אותך ושוב זה עולה מההתכתבויות איתך אם אתה זוכר, אני מפנה לעמוד 132 באותו קובץ נ/25 שאחת התשובות שאתה נתת לגיל שפר כשהוא ממשיך ופונה נו, מה קורה עם החתימה? זה אפילו קצת מכעיס אותך ואתה אומר תגיד לשאול, כך אני מצטט מפיך, זה דברים שאתה כתבת, תגיד לשאול שיגיד לגרמנים אקסל שפרינגר שזו ממשלה רצינית ולוקח שלושה - ארבעה ימים להעביר בעלות. גלעד. בסדר?

גלעד ארדן · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית אתה מכבד את עצמך, את התפקיד שלך

גלעד ארדן · נגדית גלעד אמרת?

ז'ק חן · נגדית אתה חותם גלעד

גלעד ארדן · נגדית מה זה חותם? מה אני כותב?

ז'ק חן · נגדית אתה כותב גלעד

גלעד ארדן · נגדית למה שאני אכתוב בהודעת טקסט גלעד?

ז'ק חן · נגדית אז יכול להיות שגיל שפר כתב כדי שנדע ממי זה,

גלעד ארדן · נגדית אה, הבנתי

ז'ק חן · נגדית בסדר

גלעד ארדן · נגדית לא, אני מנסה להבין באיזה אמצעים אני, אני לא זוכר פשוט

ז'ק חן · נגדית זה עולה ב - SMS

גלעד ארדן · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית אז מכיוון שכך, וזה מה שהתחלתי להציג לך אתה מבין שגורמים מעוניינים, וגורמים פרטיים וזה לגיטימי לגמרי פונים על מנת להשתדל כדי לזרז וכו' כשיש להם עניין פרטי נכון? זה אתה מבין נכון?

גלעד ארדן · נגדית כנראה, כן

ז'ק חן · נגדית וזה לגיטימי, העדת פה במשך יומיים כמה פניות יש אליך ואליכם הרגולטורים, השרים, מקבלי ההחלטות וזה לגיטימי, זה בעלי עניין נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וזה לא יוצא דופן נכון?

גלעד ארדן · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית עניין אחר זה כמה אתה כשר אחראי מחכה לחוות דעת היועצת המשפטית שלך לפני שאתה חותם ועם כל הכבוד ללחצים ולאינטרסים זה יכול לחכות כמה ימים כשיש לך עניינים אחרים לטפל בהם.

גלעד ארדן · נגדית ככל וזה מה שכתבתי לו אז זה המשמעות

ז'ק חן · נגדית זה מה שכתבת לו. תגיד לגרמנים שזו ממשלה רצינית לוקח שלושה - ארעה ימים להעביר העברת בעלות.

גלעד ארדן · נגדית אני כותב, אני לא רוצה להגיד מיליוני SMS אבל כנראה לא פחות ממאות אלפים עם השנים

ז'ק חן · נגדית בסדר. אתה זוכר שהתקוטטת, לא התקוטטת אבל התווכחת עם היועצת המשפטי מדוע היא מעכבת את זה אצלה ולא מעבירה לך לחתימה נוכח הפניות של גיל שפר? אתה זוכר משהו כזה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה מה שהיה או אם היה?

ז'ק חן · נגדית אם היה דבר כזה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אם היה?

גלעד ארדן · נגדית אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית כי עוד פעם, התכתובת הפנימית, אני רק מסביר לבית המשפט, אני שואל על בסיס תכתובת פנימית אבל התכתובת הפנימית אנחנו כבר למדנו שיש בה הרבה הבלים, הוא רב עם היועצת והיא, ונזף ונזף, כל אחד,

גלעד ארדן · נגדית מוסיף

ז'ק חן · נגדית עם הפנטזיות שלו ומתוך מטרותיו אבל אתה לא זוכר שרבת עם היועצת המשפטית?

גלעד ארדן · נגדית זה היה המצב הקבוע שלי איתה, אבל לא זוכר

ז'ק חן · נגדית לא זוכר, לא לריב, להתווכח וכו', אבל לא לריב?

גלעד ארדן · נגדית על זה?

ז'ק חן · נגדית על זה

גלעד ארדן · נגדית לא זוכר

ז'ק חן · נגדית זה גם לא סביר שעל זה אתה תריב איתה

גלעד ארדן · נגדית לא יודע אם ז סביר או לא, אני לא זוכר שרבתי איתה

ז'ק חן · נגדית גם היא לא זוכרת אגב, היא נשאלה וגם היא לא זוכרת מריבה בעניין

משה בר-עם · נגדית על רקע של עיכוב של שלושה - ארבעה ימים?

גלעד ארדן · נגדית כן, על רקע של עיכוב של שלושה - ארבעה ימים, בסדר?

בועז בן צור · נגדית אבל מישהו כתב בדו"ח וואלה

ז'ק חן · נגדית בסדר, את זה הסברתי

משה בר-עם · נגדית אנחנו הבנו, בסדר.

ז'ק חן · נגדית בסדר. עכשיו אני גם מפנה לעמוד 134 אם אתה זוכר שעוד פנייה של גיל שפר, אתה כתבת לו שאתה בסיור עכשיו, כשתגיע למשרד תחתום, אתה זוכר?

גלעד ארדן · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא, אבל גם זה התנהלות רגילה, לגיטימית, קורה שמנג'סים לך ואתה כותב אלפי SMS כמו שאתה אומר נכון.

גלעד ארדן · נגדית כן. כן

ז'ק חן · נגדית בסדר. עמוד 135 בקובץ וזה גם לגיטימי לגמרי, כך עולה מההתכתבות שאתה גם מעדכן את הפונים אליך שחתמת שירדו ממך, שלא ימשיכו לשלוח לך עוד מאה הודעות נכון?

גלעד ארדן · נגדית אם יש כמה פניות ונוגע לחתימה מסוימת, כן

ז'ק חן · נגדית הם רוצים לדעת שחתמת אז אתה אומר חתמתי?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בסדר? גם זה לגיטימי?

גלעד ארדן · נגדית גם זה קרה פה במקרה הזה?

ז'ק חן · נגדית גם זה קרה פה במקרה הזה

גלעד ארדן · נגדית צריך ללכת לרופא

ז'ק חן · נגדית כי אתה לא זוכר?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בגלל זה?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אבל ההתנהלות עצמה היא בריאה לחלוטין נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן, אני גם לא באמת צריך ללכת לרופא, זה בדיחה

ז'ק חן · נגדית אני יודע, לא חשבתי אחרת

משה בר-עם · נגדית הכל בסדר.

ז'ק חן · נגדית טוב. יפה. אז ראינו את מסלול גיל שפר ואישרת אותו וראינו גם מה לא במחלוקת. עכשיו,

גלעד ארדן · נגדית לא אישרתי אותו, אישרתי שככל וכך זה היה אז אפשר לפרש את זה כמו שהצגת. אני עדיין לא זוכר שגיל טיפל מולי באירוע הזה.

ז'ק חן · נגדית אני חוסך לך להציג לך את ההתכתבויות שנמצאות כולן בפני בית המשפט, אני רק אומר שזה לא במחלוקת עם התביעה, זה בסדר, דיברנו על זה קודם.

גלעד ארדן · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית אז דיברנו על המסלול הפנימי בתוך משרד התקשורת, הצגתי לך את המסלול שלא במחלוקת שלא קשור ללשכת ראש הממשלה של גיל שפר, ועכשיו אני שואל אותך אם את זוכר מסלולים נוספים של זירוז החתימה שלך?

גלעד ארדן · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית אז אני אנסה בשאלה לשאול אותך אם אתה זוכר וכך נעבור הלאה, ושוב, זה בראיות, אני לא אציג לך את הראיות. אתה זוכר או האם אתה יודע, לא זוכר, האם אתה יודע שהיה מסלול של אילן ישועה מול נגה רובינשטיין עורכת דין נגה רובינשטיין שייצגה את הגרמנים בעסקת המכירה בעברה הייתה היועצת משפטית של משרד התקשורת כדי שהיא תפעל מול מחליפתה בתפקיד עורכת הדין דנה נויפלד לזרז את החתימה, מסלול נגה רובינשטיין, הכרת דבר כזה?

גלעד ארדן · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא, מסמכים, ראיות לא קשור אליך, נעבור. האם אתה מכיר מסלול נוסף שהיה לזרז את החתימה שלך וזה אמיר נחליאלי היועץ משפטי של בזק שהופעל על מנת שידבר עם עורכת הדין דנה נויפלד כדי לזרז את החתימה שלך, אתה מכיר?

גלעד ארדן · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית לא, אבל גם זה היה מסלול. בכל המסלולים האלה מה אין? דבר אחד, אין מסלול, אין בראיות ולכן אמרתי לך שהמצג שהוצג לך על ידי חוקרת הוא שקרי של זירוז החתימה שלך או קידום חתימה שלך ממשרד ראש הממשלה, זה אין. עכשיו, יש עוד מסלול אחד אבל אותו אתה חייב להכיר שהוא ישירות מולך. אילן ישועה, אנחנו כבר באיזה ארבעה מסלולים.

גלעד ארדן · נגדית גם גיל זה ישירות מול,

ז'ק חן · נגדית ועכשיו אילן ישועה, את גיל לא זכרת

גלעד ארדן · נגדית לא, אמרת אותו אתה חייב להכיר

ז'ק חן · נגדית כי אמרת קודם שזה מרענן את הזיכרון שהיה משהו, אילן ישועה להבדיל מגיל שזה לא התרענן בכלל. אילן ישועה אתה זכרת משהו?

גלעד ארדן · נגדית לא, זכרתי שהיה לי קשר איתו והיינו גם מתכתבים אבל אני לא זוכר אגב העסקה

ז'ק חן · נגדית אז בוא ננסה להיזכר ביחד, פה שווה להתעכב רגע. אני מפנה לחקירה הנגדית של אילן ישועה מ - 10 במאי, עמוד 1870, אם אפשר להקרין את זה רגע. מספר לנו אילן ישועה שהוא שוחח איתך ועם עורכת הדין דנה נויפלד בנושא החתימה שלך. אתה אמרת לו שאין בעיה, שאתה חותם, בסדר? כך הוא מעיד כאן אוקי?

גלעד ארדן · נגדית אני לא זוכר את זה

ז'ק חן · נגדית אתה לא זוכר?

גלעד ארדן · נגדית לא, אבל זה לא אומר שזה לא היה

ז'ק חן · נגדית בדיוק, זו השאלה הבאה, אתה לא שולל, הוא זכר, לא רק שהוא זכר יש לנו, הרי הצגנו לו את השאלות האלה על בסיס ראיות ואז הוא אישר אותם בסדר? ואתה אומר שזה שאתה לא זוכר לא אומר שלא היה?

גלעד ארדן · נגדית כן. אני רוצה שוב לחדד את העניין הזה כדי שלא ייווצר רושם גם ציבורי לא נכון אוקי? מבחינתי כשר אם אין סימן שאלה סביב משהו שמצריך דיונים שלי אני מעכב או לא חותם זה פשוט טכנית או כל מי שחושב שהוא צריך להפעיל, זה בכלל לא המסלול, המסלול הוא שהיועצת המשפטית רק תכתוב שאין מניעה כי לפעמים עולות שאלות אולי שקשורות אלי, לא רק לבקשה עצמה, מבחינתי ברגע שזה עבר אותה וזה הגיע לשולחני זה עניין טכני בלבד לכן הזיכרון שלי על אירוע כזה כמו עוד מאות חתימות שהיו לי, לאחר מכן ביטחון פנים, זה אלפים אבל זה לא משהו שאני מצליח להיזכר מי דיבר, וכמה דיבר. זה לא אומר שזה לא היו הדברים.

ז'ק חן · נגדית מובן לחלוטין. לא, מה שהיה זה בראיות, זה מוצג, אני חוסך לך,

גלעד ארדן · נגדית בשבילם זה עולם שלם

ז'ק חן · נגדית זה טריוויאלי, לא יהיה שם אירוע, הייתה המלצה, לא הייתה התנגדות, אתה התלהבת בעצמך, פנו אליך ברגע שהיה לך אור מהיועצת המשפטית חתמת והמשכת הלאה לחתימות הבאות בסדר?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טוב, אז זה מה שאילן ישועה מספר לנו שהוא פנה אליך וליועצת המשפטית ושניכם אמרתם שאין שום בעיה וזה ייחתם בסדר? אבל אתה לא זוכר שיחה עם אילן ישועה?

גלעד ארדן · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית בסדר. אתה לא זוכר שיחה עם אילן ישועה. עכשיו תראה, באותו זמן ממש, שוב, דואגים להשיג ולקבל את החתימה הטכנית הזאת שלך על עסקת יד 2 היה איזשהו אירוע שלך שקשור לרשות שידור, שהוועדים לקחו איזה חוקר פרטי שיפעל אחריך, יעקוב אחריך אתה זוכר דבר כזה?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וזה הציק לך, זה לא הוגן, זה לא היה בסדר, זו הייתה מלחמה די מלוכלכת שלחמו איתך נכון? זו הייתה התפיסה שלך נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן, אני לא זוכר אם זה באמת הוכח שהם לקחו חוקר שיחפש עלי דברים אבל אני זוכר שהיה איזה... כזה או חשד כזה.

ז'ק חן · נגדית כן. עכשיו תראה, אני רוצה להראות לך, זה ב - 12 במאי ממש באותו מועד שמחפשים את החתימה הטריוויאלית המתבקשת, ללא התנגדות הגורמים המקצועיים, רק משרד התקשורת במסלול הפנימי, מסלולי בזק, משרד התקשורת ישירות, לא קשור למשרד ראש ממשלה ואילן ישועה הוא המנוע והדוחף והלחוץ כי מחכים לו 15 מיליון שקל, ביוזמתו תראה מה הוא עושה, אני מפנה ל - נ/25 עמוד 133 תסלח לי אילן ישועה רק על, אם אפשר להקרין את זה אני אראה לך. כותב אילן ישועה גם לילד יינון עזר היום. הילד זה אתה כי יש לך בייבי פייס בסדר? הלוואי על כולנו.

גלעד ארדן · נגדית נניח שזו הסיבה שהם בחרו בכינוי הזה,

ז'ק חן · נגדית ואז הוא גם מסביר שוועדים לקחו עליו משרד חקירות והוא ביקש עזרתנו, אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית אני ביקשתי את עזרתם?

ז'ק חן · נגדית כך כותב אילן ישועה, יכול להיות שזה לא נכון אבל זה מה הוא כותב. אתה זוכר שאתה פנית ליינון מגל או לאילן ישועה או לשניהם וביקשת את עזרתה של וואלה מול מה שהוועדים רצו לעשות לך?

גלעד ארדן · נגדית אני לא זוכר אבל יכול להיות שפניתי בעניין אייטמים עיתונאים שעסקו,

ז'ק חן · נגדית גם בקשר הזה

גלעד ארדן · נגדית מה זאת אומרת בהקשר הזה?

ז'ק חן · נגדית של הוועדים שהם מפרסמים עליך דברים אולי לא מחמיאים ואתה פונה ליינון מגל עורך וואלה ואומר לו תשמע, תסתכל מה עושים לי? אגב אייטמים לא מחמיאים.

גלעד ארדן · נגדית יכול להיות, אני הסברתי גם לעו"ד בן צור שזו התנהלות שגרתית של נבחר ציבור שאם יש עליו ידיעה שקרית אז הוא מתקשר לתקן אותה ואם הכתב לא תיקן אז יכול לקרות גם שהוא יפנה לעורך.

ז'ק חן · נגדית עכשיו, אין שום קשר שום קשר וזה מה שאני מציג לך ומי שיעשה קשר כזה הוא לא מחובר למציאות כי הוא לא מחובר לחיים האמיתיים ולאופן התנהלות הדברים וכו', שבזמן שאתה פונה, יכול להיות, לבקש את עזרת וואלה, אגב אייטמים שליליים או חיוביים וואלה מחכה לחתימה שלך למכירת יד 2 מי שיעשה קשר כזה אני אומר לך לא בציניות ועל מלא בסדר? לא מחובר לחיים, הוא לא בסדר, הוא מכפיש, והוא משקר, תגובתך?

גלעד ארדן · נגדית תגובתי היא שאני בסטייט אוף מיינד שלי אני לא פונה אליו כדי לבקש עזרה אלא אני פונה אליו כנראה כי אני כועס או דורש תיקון של איזה עוול שבעיני נעשה לי.

ז'ק חן · נגדית וזה שהם מתייבשים בינתיים בחתימה שלך כי אתה עסוק בדברים אחרים אין קשר?

גלעד ארדן · נגדית ודאי שאין קשר

ז'ק חן · נגדית נכון. עכשיו תראה,

גלעד ארדן · נגדית זה באותם ימים?

ז'ק חן · נגדית 12 במאי, באותו יום שראינו את ההתכתבות קודם לגביה. אני רוצה להראות לך את נ/36,

גלעד ארדן · נגדית אבל, טוב, בסדר

ז'ק חן · נגדית את הכתבה התפרסמה בוואלה אתה רואה? זה ב - 14 במאי יומיים אחר כך, עובדי רשות השידור שכרו חוקרים שיעכבו אחרי ארדן, נודע,... נפגש כחלק מהמאבק בחוק שיזם לסגירת רשות השידור, מקורביו מזעזע שמנסים ללכת אימים על שר, אתה רואה? זה כדי לסגור את המעגל מה האירוע, מה הכתבה באותם ימים, אתה רואה את זה? זה מזכיר לך את האירוע?

גלעד ארדן · נגדית מזכיר לי משהו, כן

ז'ק חן · נגדית מזכיר לך משהו. זה נ/36(2) זה הוגש, אפשר לדלג על ההתייחסות שלי לאילן ישועה על האירוע הזה, הוא לא זכר אותו, הראינו לו הוא כן זכר אותו, זה בעמוד 1911-1912 לפרוטוקול, אין צורך להקרין ולבקש התייחסותך, הוא טוען שזה, שוב, לפי ההתכתבויות שהפנייה שלך הייתה ליינון מגל בסדר?

גלעד ארדן · נגדית כן, זה גם מה שאני, אבל אני לא זוכר אפילו מה הייתה הפנייה שלי

ז'ק חן · נגדית בסדר, אוקי. עכשיו, האם אתה זוכר הצעה של ישועה אליך באותם ימים כשהם מחכים לחתימתך לעשות לך גוד טיים כאילו גוד טיים, לנסוע לקולזינג בברלין, לעשות תמונה של החתימה עם הגרמנים וכו', משהו כזה, אתה זוכר משהו כזה?

גלעד ארדן · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית עוד הבלים וקשקושים של החצר האחורית שאתה לא אחראי למה שאנשים מדברים ביניהם נכון? אתה ודאי לא באירוע הזה נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כבודכם אין צורך להציג את זה, זה נ/34(4 זה אילן ישועה ורעיונותיו, נ /).34(4.) נ/34 סליחה., שוב, כדי לסגור את האירוע הזה רק וראינו בעיקר מה אין בו, שזה קידום, מהות, שאלות, סימני שאלה, צורך כדי להבין, זה אין וראינו מה יש בו, אילן ישועה לחוץ 15 מיליון שקל מחכים לו אז כל מיני צינורות פועלים כדי לפנות לשר התקשורת כדי שיחתום היום ולא מחר כשהוא עסוק גם בדברים אחרים ושום דבר לא בוער, גם את זה ראינו. כדי לסגור את המעגל הזה, אתה חותם ואחרי, ב - 13 במאי 2014 זה אני כן רוצה להראות לך כי זה בדיוק מה שאמרת, אני עובד בקצה, זה בדיוק מה שאמרת נ/2358 אם אפשר להקרין

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק תשלים את המשפט, ב - 13 או 14 במאי?

ז'ק חן · נגדית ב - 13 במאי 2014 השר חותם, זו ההתכתבות שמתעדת את המהלך הזה, אני מראה את זה לעד כי זה בדיוק מתכתב עם מה שהעד אמר, אני עומד בקצה וברגע שהלשכה המשפטית אומרת לי גו, ואין התנגדות על דבר כזה טריוויאלי אם לי אין איזה משהו אז אני חותם, זה קורה ב - 13 במאי. זה נ/2358. אתה רואה את ההתכתבות ואת החתימה. אז הלשכה המשפטית מעבירה ללשכה שלך לחתימה עם עמדתה לבקשה לחתימה ובאותו יום הלשכה שלך מחזירה ב - 13 במאי ללשכה את האישור כשהוא חתום על ידך, נ/2358 בסדר? אתה רואה? סליחה?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית פנימי משרד התקשורת נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כמו שהעדת, היועצת המשפטית אמרה לי תחתום, אין התנגדות, חתמתי נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בקצה. נ/30 זה החתימה השנייה על אותו נייר שאתה חתמת ב - 13, מעבירים את זה, זה הדואר, השליחות בין שתי הלשכות, זה הקשר הישיר היחיד שיש בתוך האירוע הזה בין לשכת משרד התקשורת למשרד ראש הממשלה, מעבירים לראש הממשלה נתניהו את המסמך לחתימה, חתימה שנייה והוא מצרף את חתימתו ב - 14 במאי, אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה האישור. זה נ/30 כבודכם. ב - 15 במאי אנחנו יודעים שהאינפורמציה על החתימה כפי שהראיתי לך קודם, אתה אומר לגיל שפר חתמתי, גיל שפר מודיע להם שחתמת, ב - 15 במאי נ/2358 פורמאלית זה עובר מהלשכה המשפטית ברוריה מנדלסון ליועץ המשפטי של חברת בזק אמיר נחליאלי, מצ"ב אישור ראש הממשלה ושר התקשורת, אתה רואה? זה סוף הסיפור, זה הסיבוב שזה עשה אוקי?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טוב, הראיתי לך הרבה דברים שלא ידעת, שלא הכרת או שלא זכרת, הראיתי לך אותם לצד דברים כיצד התנהלה החקירה שלך. יש לך משהו להוסיף מידיעתך משהו שקשור בחתימתך, בחתימתו של ראש הממשלה שקשורה לעסקת יד 2?

גלעד ארדן · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית טוב, גמרנו עם יד. 2 עכשיו עסקת בזק - יס

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כמה זמן נשאר לאדוני? אנחנו פשוט רוצים לדעת אם לעשות הפסקה עכשיו או להמשיך? כמה אדוני מעריך?

ז'ק חן · נגדית אני מיד אומר לגברתי. חצי שעה, חצי שעה ואני גם אבקש הפסקה אני אגיד גם לגברתי מדוע, משום שאני חושב שיש לי אפילו קצת יותר אבל בהפסקה אני אנסה לכנס את עצמי לחצי שעה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בסדר גמור.

גלעד ארדן · נגדית כמה זמן?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית חצי שעה הפסקה ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית בבקשה עו"ד חן

ז'ק חן · נגדית תודה רבה. שוב, צהריים טובים מר ארדן, אילן ישועה העיד על כך, יש לזה גם סימנים בחומר הראיות, התכתבויות וכו' בזמן אמת שהיחסים בינך לבין שאול אלוביץ' לא היו טובים, הוא השתמש בביטויים דם רע וכל מיני כאלה, אתה יכול לאשר את הדברים?

גלעד ארדן · נגדית הם לא היו טובים עם הזמן, הם הפכו להיות יותר ויותר לא טובים אבל לא חושב שמהתחלה הם לא היו לא טובים.

ז'ק חן · נגדית כן, בסדר

גלעד ארדן · נגדית מה זה אומר בסדר?

ז'ק חן · נגדית אני מקבל את התשובה שלך

גלעד ארדן · נגדית תודה

ז'ק חן · נגדית כל תשובה שלך עד עכשיו קיבלתי

גלעד ארדן · נגדית תודה

ז'ק חן · נגדית אבל זה לא הבטחה. עכשיו אני רוצה לגעת איתך בכמה שאלות קצרות כי זה מה שנותר בעניין בזק - יס ואחר כך כמה שאלות קצרות בעניין נוסף, הכריכה ואחר כך עוד כמה דברים שקשורים לעבודה שעשית כראש מטה ההסברה של הליכוד בבחירות 2013 בסדר? אלה שלושת הנושאים שנכסה ונשתדל לעשות את זה בזריזות וביעילות. ככה, לגבי בזק - יס אתה העדת פה אתמול שהכריכה שעשית בין בקשת יס להעברת, לאישור העברת אמצעי שליטה לבין שיתוף הפעולה של בזק בעניין השוק הסיטונאי שזה היה המדיניות שלך, הפרויקט שלך וכו', אתה כרכת והשתמשת בבקשה שלהם כמנוף להביא אותם לאותו שיתוף פעולה כי הם גררו רגליים, סחבת, לא שיתפו פעולה וכיוצא באלה דברים נכון?

גלעד ארדן · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אבל אתה אמרת גם שאתה לא אישרת את הבקשה של המיזוג ופה אני רוצה לדייק איתך

גלעד ארדן · נגדית זה לא כריכה

ז'ק חן · נגדית הכריכה היא לא לאשר את הבקשה כדי להביא אותם לשיתוף פעולה

גלעד ארדן · נגדית כן, עד שחלק משמעותי או כלשהו מהשוק הסיטונאי פותח תחרות

ז'ק חן · נגדית כן, כן, אני לא רוצה לפתוח את זה מחדש, מה שהעדת, העדת, מקובל, הכל בסדר, הכל נכון, לא לשם אני חותר, אני אגיד לך בדיוק לאן אני הולך. האמירה שלך מצד אחד של המשוואה שאתה לא אישרת את הצד הזה של הכריכה בסדר?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אני רוצה לדייק איתך את הדבר הזה

גלעד ארדן · נגדית אוקי

ז'ק חן · נגדית אתה יודע שעל פי חוק קיימת חובת התייעצות שלך כשר התקשורת עם מועצת הכבלים והלוויין האם לאשר או לא לאשר בקשה כזאת? אתה רוצה שאני אעזור לך פה?

גלעד ארדן · נגדית לא זוכר את זה כרגע

ז'ק חן · נגדית כן, אז אני אראה לך, אני אראה לך את זה דרך מייל של דנה נויפלד אליך שמציגה לך את המצב החוקי בעניין הזה, אם אפשר גם להקרין ולהגיש. זה מוצג חדש כבודכם.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה נ/3419.

ז'ק חן · נגדית בסדר? היא פורשת בפניך את המצב החוקי היא גם מביאה אותו כלשונו לפי התקנות,

גלעד ארדן · נגדית איפה?

ז'ק חן · נגדית בהמשך תראה מאיה בן - פורת לדנה נויפלד

גלעד ארדן · נגדית כשהיא אומרת לי לבקשתך אנא ראה את תוצאות הבדיקה?

ז'ק חן · נגדית כן בדיוק, היא משרשרת לך בדיקה שנעשתה במשרד התקשורת, מראה לה אותה איה בן - פורת ללשכתה והיא כותבת לך לבקשתך ראה תוצאות הבדיקה. עכשיו, מה שמעניין אותי זה תוצאות הבדיקה. בשרשור אתה רואה שסעיף 621 לתקנות אומר שלא ייעשה שינוי אלא אם אישר השר בהתייעצות עם המועצה, אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית סעיף 62?

ז'ק חן · נגדית 6.2.1 רואה?

גלעד ארדן · נגדית כן, לא ייעשה שינוי?

ז'ק חן · נגדית אלא אם יאשר השר בהתייעצות עם המועצה

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כלומר כדי לאשר את בקשת העברת אמצעי השליטה אתה צריך לעשות את זה אחרי שהתייעצת עם המועצה לכבלים.

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מן הסתם, כמו שהעדת אתמול זה התייעצות, מדובר בקבלת המלצתה כי זו המלצה אבל אתה חייב להתייעץ איתה, אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית אם אני רוצה לאשר

ז'ק חן · נגדית כן. כן. אם אתה מאשר. עכשיו בוא נראה כשאתה לא מאשר ופה אני מפנה לתקנות כי קודם זה היה תנאי הרישיון, זה תקנות התקשורת אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו הנה אפשר לרדת טיפה למטה, התייעצות עם המועצה, השר לאחר עיון בבקשה ובממצאיה בודק יעבירם למועצה לשם קבלת חוות דעתה, התייעצות עם המועצה בצירוף כל מסמך, אתה רואה?

יהודית תירוש · נגדית תקנות למתן רישיון

ז'ק חן · נגדית בסדר אבל כשאת מעבירה אמצעי שליטה זה כרוך, זו חוות הדעת בשינוי תנאי הרישיון הרי, ולכן מתן רישיון, שינוי בתנאי הרישיון צריכים לעבור בהתייעצות עם המועצה לכבלים. יש על זה מחלוקת? אין על זה מחלוקת, בכל מקרה צריך לעבור דרך המועצה. אם נלך לסעיף ההגדרות זה בדיוק מה שאמרתי עכשיו לעו"ד תירוש, אתה תראה שבקשה זה בקשה לרישיון לחידושו או לשינויו, אתה רואה? ולכן כאשר מבקשים להעביר אמצעי שליטה יש שינוי בתנאי הרישיון שהוענק ולכן בין אם לאשר ובין אם לא לאשר על פי התקנות צריך לפנות למועצה על מנת להיוועץ בה. אתה לא מחויב בהמלצה שלה אבל את צריך לפנות למועצה, אתה רואה? זה ככה על פי החוק שהובאה בפניך על ידי גברת דנה נויפלד, הראיתי לך קודם.

גלעד ארדן · נגדית לא, מה שהיא הביא בפני זה את ההוראות ברישיון

ז'ק חן · נגדית כן. כן

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית בסדר?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו השאלה היא פשוטה, אנחנו מבינים מה היה מהלך הדברים, תיכף אי אגיד לך איך העידו ברגר ואחרים, מה היה וזה מה שרציתי לדייק איתך, כשאתה אומר לא אישרתי, לא הגעת לשלב של האישור הפורמאלי או לא פורמאלי, זה פשוט לא טופל, כך הם מעידים ברגר והרן, אני מיד אקריא לך, בין היתר, אתה לא זוכר כי לא היה דבר כזה שאתה פנית למועצה כדי להיוועץ איתה בעניין הבקשה, זה אתה מאשר לי נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן, לא פניתי למועצה

ז'ק חן · נגדית לא פנית למועצה ולכן זה לא נכנס להליך של החלטה או אישור פורמאלי, זה פשוט הייתה בקשה ונותרה ללא טיפול.

גלעד ארדן · נגדית לא, זה לא תיאור מדויק

ז'ק חן · נגדית אז בבקשה תדייק אותי

גלעד ארדן · נגדית היא בהחלט הייתה בטיפול אני קיימתי דיון על הבקשה הזו וכפי שתיארתי אתמול הזמנתי אפילו גם את הנציג של הממונה על ההגבלים העסקיים ועשיתי בירור גם משפטי וגם מקצועי אצל אנשי המשרד האם למרות שהממונה על ההגבלים אישר להם להתמזג אני כרגולטור יכול לסרב לבקשה הזאת משיקולים של חשש לפגיעה בתחרותיות בשוק התקשורת או משיקולים כלכליים אחרים.

ז'ק חן · נגדית אני מקבל את הדיון שלך אבל אני חושב שלא,

גלעד ארדן · נגדית ולא הסתרתי מה עמד בבסיס החשש הזה גם

ז'ק חן · נגדית בסדר גמור, אני מקבל את הדיוק שלך רק אני חושב שאנחנו לא מדברים על אותו דבר. כדי להחליט האם אתה דוחה את הבקשה או לא דוחה את הבקשה יש פרוצדורה שצריך לעמוד בה על פי חוק, ראינו, יש לפנות לחברה במסמך רשמי ולהגיד לה אני מתכוון לדחות, אולי להזמין אותה גם לשימוע אם זו ההחלטה שלך, כל זה לא נעשה ולכן החלק הזה בטיפול, הנה אני עכשיו מתייחס,

גלעד ארדן · נגדית החלק של הפנייה למועצה להתייעצות לא נעשה, ככל ועל פי חוק הוא חייב להיעשות. אני לא יודע שהוא חייב להיעשות.

ז'ק חן · נגדית בסדר

גלעד ארדן · נגדית הראית לי זה נכון אבל מבחינתי כשר עובר לאותה תקופה העמדה המחייבת היא של היועצת המשפטית של המשרד מה החוק מחייב אותי לעשות.

ז'ק חן · נגדית תיכף אני גם אראה לך מה העמדה של היועצת המשפטית של המשרד אומרת לגבי החלטה, לא הייתה החלטה במישור הפורמאלי שלה, הרי גם אם היית מקבל החלטה לדחות אתה צריך להודיע על זה לפונה, לחברת יס, אתה יודע שמעולם לא יצא מכתב בחתימתך או בחתימת המנכ"ל שמודיע לחבר יס החלטנו לדחות א בקשתכם?

גלעד ארדן · נגדית אני לא יודע אבל זה הגיוני מה שאתה אומר, כיוון שהרצון היה לראות שהם מאפשרים את פתיחת התחרות על בסיס התשתיות שלהם בשוק הסיטונאי.

ז'ק חן · נגדית זה הדיוק שרציתי לעשות איתך ולכן לא התווכחתי איתך על הכריכה רק כשאתה באת ואמרת לא אישרתי אני רוצה לדייק איתך לא הייתה החלטה פורמאלית אני לא מאשר עכשיו תנקטו באיזה פעולות שאתם רוצים, עתירה, טענות כנגד התהליך או כל דבר אחר כי לא היה, לא הודע מבחינתך כשר אחרי שדייקת את הטיפול הפנימי,

גלעד ארדן · נגדית אני לא אכנס לטרמינולוגיה, אתה אומר לא היה סירוב

ז'ק חן · נגדית נכון

גלעד ארדן · נגדית אבל בפועל לא אישרתי

ז'ק חן · נגדית בדיוק, אני ממש מודה לך, עשית את זה הרבה יותר טוב ממני,

גלעד ארדן · נגדית לא, אין סיכוי

ז'ק חן · נגדית לא היה סירוב ובפועל לא אישרתם, נכון. לכן אני אסתפק אחרי הצמצום הזה רק בהפניה לדוגמא מהפרוטוקול של הרן לבאות בעמוד 20,528 ו - 20,531. מ - 29 בנובמבר למשל, יש עוד מקומות גם עם ברגר, גם עם דנה נויפלד אבל זה רק למשל. עכשיו לגבי הכריכה, אתה הצגת את זה פה בבית המשפט כמדיניות שלך הכריכה הזאת, כמדיניות?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית תאשר לי שעל המדיניות הזאת כמדיניות במישור הפורמאלי לא הודעת לחברות כי מדיניות שמשפיעה על זכויות מכריחה הליך פורמאלי, בין היתר, לזמן לשימוע את החברות שרואות את עצמן נפגעות מהחלטה על מדיניות כזאת, גם פה לא הייתה הודעה פורמאלית לחברות בואו אלי לשימוע זו המדיניות שלי. הכריכה.

גלעד ארדן · נגדית אני לא זוכר אם הזמנו אותם לדיונים על,

ז'ק חן · נגדית לא הוזמן

גלעד ארדן · נגדית אני לא זוכר אם הזמנו אותם לדיונים או לא אבל היה שיג ושיח בין המשרד וביני לבין הנציגים של בזק על הבקשה הזו אז האם זה הבשיל לכלל לתת להם את יומם בגלל שנפגעות זכויותיהם? עוד פעם, זה לא לי לקבוע א זה, בשביל זה למשרד יש יועצת משפטית והיא הרלוונטית.

ז'ק חן · נגדית וגם היא העידה כאן וגם הרן לבאות העיד כאן וגם ברגר העיד כאן וכולם אומרים שזה לא יצא כהחלטת מדיניות שהובילה את ההליך הפורמאלי שמאפשר לתקוף את המדיניות הזו, כך הם העידו. אתה לא יודע אחרת?

גלעד ארדן · נגדית לא, אני לא יודע אחרת

ז'ק חן · נגדית אתה לא יודע אחרת. עכשיו, לגבי השיג ושיח גם את זה רק שנדייק כי אתה משתמש בלשון רבים, נציגים, אתמול אתה העדת שהפנייה שאתה קיבלת בעניין הזה הייתה מישראל יהושוע אם אני לא טועה

יהודית תירוש · נגדית סליחה, תסיים את השאלה

גלעד ארדן · נגדית כן, אבל לא אמרתי שהוא היחיד

ז'ק חן · נגדית כן, מי עוד?

גלעד ארדן · נגדית אני לא זוכר, יכול מאוד להיות שגם סטלה דיברה איתנו, יכול להיות שאחרים, אני לא זוכר

ז'ק חן · נגדית יכול להיות אבל אתה לא זוכר?

גלעד ארדן · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית יכול להיות אבל אתה לא זוכר, זו התשובה. את מי שאתה זוכר זה ישראל יהושוע הלוביסט?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית הבנתי. אוקי

גלעד ארדן · נגדית לא, כי זה היה בשיחת טלפון אלי, לגבי ההתנהלויות שהיו במשרד או פגישות או שיחות יכול להיות שהיו, יכול להיות שלא, אני לא זוכר אם היו.

ז'ק חן · נגדית הבנתי. בסדר. כבודכם בעניין הזה רק לשם הדוגמא ואני לא אציג לו כי לא לו על פי תשובותיו להתייחס לזה, זה פרוטוקול עדותה של עורכת הדין דנה נויפלד בעמוד 11,022 למשל. לגבי עצם הכריכה למשל עדותה של ד"ר יפעת בן - חי שגב בעמוד 21,519, זה רק למשל. עכשיו כדי לגמור ולארוז את הנושא הזה בזק - יס הוא בתוך הכריכה, אגב מה שהעדת אתמול וההשלמה של הבירור או ההבהרה שעשיתי היום תאשר לי רק שאתה משעזבת את המשרד בנובמבר 2014 אתה כבר מנותק מהעשייה המקצועית של המשרד וממה קרה שמה ומהדיונים שהתקיימו שמה בכל מה שקשור לשוק הסיטונאי בזק - יס וכיוצא באלה דברים.

גלעד ארדן · נגדית מנותק לחלוטין

ז'ק חן · נגדית ולכן לא יעזור שאני אציג לך מסמכים על דיונים, פרוטוקולים, ישיבות, עמדות של זה או אחר, אתה לא עסקת בזה וממילא גם לא קיבלת את אותם פרוטוקולים, ניירות, מסמכים, התייעצויות איתך בעניין הזה, אתה לא יודע מה היה שם, אתה כבר לא השר.

גלעד ארדן · נגדית אחרי לא

ז'ק חן · נגדית אחריך לא, אחרי נובמבר 2014 אתה לא הכתובת לשום שאלה שקשורה בעניינים הרגולטוריים של בזק נכון?

גלעד ארדן · נגדית נכן

ז'ק חן · נגדית ובזה סיימתי את שני הפרקים הקצרים האלה שלה השלמה. עכשיו אני רוצה לעבור איתך לפרק האחרון, זה ייקח טיפה קצת יותר זמן כי אני צריך להראות לך מסמכים, וזו הפעילות שלך כראש מטה ההסברה של הליכוד בבחירות של 2013 בסדר?.

גלעד ארדן · נגדית בסדר גמור

ז'ק חן · נגדית אני מפנה ל - נ/1301 ב - 27 בנובמבר 2012 כבר יודעים, יוצאים לבחירות בסדר? יוצאים כבר לבחירות, הכוחות נערכים ישועה פונה אליך, אגב הערה, אני מיד אחזור מר ארדן רק זה הערה: שלי לבית משפט. כל מה שאני אציג לו שהוא התכתבויות שלו עם ישועה או כל מה שחברי הציג לו על התכתבויות בהקשר של הסיקור זה לא היה בחומר החקירה, זה התגלית המקרית במהלך החקירה הראשית, בדיוק, זה הכל, כל מה שחברי הציג לו היום וכל מה שאני אציג לו מעכשיו.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אוקי.

ז'ק חן · נגדית זה לא אצלנו ברול של תחילת החקירה של ישועה, הוצג לפניכם שזה חומר חקירה רלוונטי של ההתכתבות, זה מה שהתגלה אחר כך ולא נמסר להגנה במסגרת חומר חקירה. פונה אליך אילן ישועה, ב - 27 בנובמבר ומבקש לדבר איתך, אני מניח שהוא פונה אליך בהקשר של מערכת הבחירות שממשמשת ובאה, אתה זוכר?

גלעד ארדן · נגדית יכול להיות

ז'ק חן · נגדית לפי התקופה זה אומר לך משהו?

גלעד ארדן · נגדית זה יכול להיות שזה על נושא הבחירות, לא יודע, זה רק עוד מעט 12 שנה

ז'ק חן · נגדית בסדר, אז מכיוון שבאמת 12 שנה קשה לזכור ואנחנו נאלצים לסמוך רק על מה שכתוב אז נעבור על כל הכתוב. אתה רואה שבהמשך ההתכתבות כותב אילן ישועה דיברתי אתמול בערב עם גלעד ארדן שיחה מצוינת, דבר איתי, היה לי גם פיצוץ עם אמיר וייס, הוא כותב את זה לאחד בשם דורון טל. חלפו 12 שנה אבל דורון טל אתה ודאי יודע מי הוא?

גלעד ארדן · נגדית נדמה לי, לא ודאי אבל נדמה לי שהוא היה אז במטה ההסברה של הליכוד, במטה הבחירות

ז'ק חן · נגדית כן, הוא היה במטה הבחירות של הליכוד ומכאן גם מתוך התאריך וגם בגלל אותה דמות חדשה שמפציעה הוא מלווה הסברה של הליכוד, מיד נראה מה תפקידו ומה הוא עושה. אני מניח שהשיחה איתך נוגעת לבחירות שבפתח עם מטה ההסברה מתוקף תפקידך כראש מטה ההסברה.

גלעד ארדן · נגדית אבל אמיר וייס אני לא יודע מי זה

ז'ק חן · נגדית בסדר, אבל דורון טל, כן. בסדר?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית טוב. עכשיו, ישועה העיד כאן שהוא דיבר איתך משום שלדעתו אתה לא שמת מספיק תקציב בוואלה בקמפיין הבחירות של הליכוד, כבודכם זה בעמוד 4,631 לפרוטוקול, אין צורך להראות לו אני רק לסבר את האוזן תאשר לי, אתה יודע ודאי כמי שהיה ראש מטה ההסברה לקראת בחירות במסגרת מערכת בחירות יש תקציב, פרסום ומודעות וכו', ויש הרבה רוצים ממצאי תקשורת לוחצים עליכם שתשימו אצלם תקציב וכמה שיש תחרות בין גופי התקשורת אצל מי עשינו יותר כסף נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ובמסגרת הזאת כראש מטה ההסברה אתה קיבלת פניות והופעלו עליך, לא נקרא לזה לחצים, בקשות.

גלעד ארדן · נגדית פניות, כן

ז'ק חן · נגדית פניות?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית למה אצלו אתה שם ככה ותשים אצלי יותר ואצלי אתה לא שם מספיק נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית מוכר לך?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ואת זה קיבלת מכולם, כל ערוצי התקשורת נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כי יש פה קופה שאפשר ליהנות ממנה בתקופת הבחירות מבחינת ערוצי התקשורת נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית וכל זה בד בבד לצד המשך תפקידם של גופי התקשורת ולסקר אתכם או להעביר עליכם ביקורת, להביא חדשות וכו', יש יחסים של תקציב מצד אחד ועבודה עיתונאית מצד אחר, נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אף אחד אף פעם לא עורר את השאלה שאתה יודע לפחות תשמע, יש פה איזושהי אי נוחות, אנחנו מסקרים ומושאי הסיקור שלנו הם מי שבחודשים האלה מחזרים לפתחנו ורוצים כסף ומדובר בכסף גדול, נכון?

גלעד ארדן · נגדית לא יודע מה זה גדול

ז'ק חן · נגדית ולגבי השאלה שלי, אף פעם לא באו אליך ואמרו תשמע, אני לא רוצה כסף כי אני מסקר אותך?

גלעד ארדן · נגדית לא, אבל אני חושב שזה תופעה ידועה בארץ ובעולם איך שמים את החומה הסינית ככל שאפשר לשים אותה בין מחלקת השיווק של כלי התקשורת המסחריים לבין מחלקת התוכן החדשותי בעיקר.

ז'ק חן · נגדית אז תיכף נראה איך החומר הסינית הזאת עובדת לפחות בהקשר אחד כי היא לא נחקרה בהקשרים אחרים אבל מה שחשוב בהתייחס למה שאמרת על סדרי עולם בתיק הזה משנכנסו למדמנה הזאת של החצר האחורית של התקשורת, הרגולטור, הפוליטיקה אנחנו נאלצים לכפור במושכלות ראשונים בסדר? ולבדוק אותם. להשתמש מושכלות ראשונים כדי לכפור בתזות החדשות שמביאים לנו לעולם הזה. נכון. עכשיו בוא נראה קצת חומה סינית. ב - 28 בנובמבר 2012 מתפרסמת בגלובס ידיעה על מינוייה של טלי בן עובדיה לעורכת וואלה זה ממש בתקופה הזאת, אתה רואה? זה נ/1303 אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית למחרת ב - 29 בנובמבר אתה מבקש לשוחח עם ישועה וישועה חוזר אליך ושוב, מתוך החומר החדש שאני אראה לך את ההתכתבות נ/1301, אתה רואה? אתה פונה לאילן ישועה רוצה לדבר איתו והוא חוזר אליך, אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אתה זוכר את השיחה על מה רצית לדבר איתו?

גלעד ארדן · נגדית זה קשור לטלי בן עובדיה?

ז'ק חן · נגדית אולי זה מרענן את זיכרונך?

גלעד ארדן · נגדית יכול להיות

ז'ק חן · נגדית תרחיב

גלעד ארדן · נגדית כראש מטה הסברה של הליכוד רציתי להבין האם זה נכון כיוון שטליבן עובדיה נחשבה כמישהי מאוד מאוד עוינת את ראש הממשלה, את הליכוד, רציתי להבין האם זה נכון ואם זה עומד לקרות.

ז'ק חן · נגדית כן. אני רוצה להציג לך את נ/1305 נ /,1304 זה משהו שקשור למינוי שלך כראש מטה ההסברה ואין צורך להתעכב על זה, זה נ/1304 אבל נ/1305 כדי להיות בקשר ישיר עם מה שאמרת עכשיו ישועה מברך אותך על המינוי, אתה רואה? ברכות על המינוי, בהצלחה, העניין שהעלית לא יהיה בעיה הבטחה אישית שלי, שבת שלום, אתה רואה? אז אתה כותב לו, אתה יותר סקפטי, יהיה לצערי

גלעד ארדן · נגדית יותר ריאלי

ז'ק חן · נגדית ריאלי,

גלעד ארדן · נגדית לא סקפטי

ז'ק חן · נגדית כן. יהיה לצערי אבל נדבר אז אם העניין שהעלית ורוענן זיכרונך זה בהקשר של המינוי של טלי בן עובדיה ככל הנראה ועוינותה כך על פי תפיסתכם לקו של הליכוד ולראש הממשלה פה אנחנו רואים ביטוי שאתה נשאר ריאלי ואתה אומר כן יהיה בעיה, אתה רואה? נכון?

גלעד ארדן · נגדית נכון. לא, נכון לגבי מה? נכון שהאמירה שלי ככל, עוד פעם, לא הראית לי את כל ה - SMS אבל ככל וזה עוסק בתגובה שלי למינוי שלה שהוא אומר שהוא ידאג שיהיה מאוזן וכו', ובעיקר שזו תקופת בחירות אז אני אומר לו זה כנראה כן יהיה בעיה כי אני לא מאמין בזה שבאמת אפשר לפקח על זה שמי שיש לו איזה עמדה עוינת נגדנו אז באמת זה לא ישפיע עליו אבל בסדר נדבר, עם זה אין מה לעשות.

ז'ק חן · נגדית עם זה אין מה לעשות ואת כל שיחה הזאת אתה מנהל איתו כראש מטה ההסברה?

גלעד ארדן · נגדית אכן

ז'ק חן · נגדית נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ודיברנו קודם ראש מטה הסברה, בין היתר, אחראי על התקציבים וחלוקתם ופנו אליך וניג'סו לך אומר לנו אילן ישועה שהיה לו עניין לכלות את פניך מכיוון שהוא רצה תקציבים לאתר וואלה, אני מפנה לעמוד 4,640 תגובתך? אתה הבנת את זה שהוא רוצה תקציב?

גלעד ארדן · נגדית כן, היה בינינו גם שיג ושיח על נושא תקציבי פרסום שיועברו לוואלה, שיושקעו בוואלה על ידי הליכוד.

ז'ק חן · נגדית כן. שיג ושיח, אתה גם נפגש איתו, אני לא צריך להראות אבל נ/, 1305 הוא מבקש לפגוש אותך, העדות של אילן ישועה בעמוד 4,640. עכשיו תראה, ב-5 בדצמבר כמה ימים לאחר מכן גיל סמסונוב כותב לאילן ישועה את הדברים הבאים, אני מפנה ל - נ/1306 ואני אבקש את ההתייחסות שלך, קודם כל מי זה גיל סמסונוב?

גלעד ארדן · נגדית הוא היה אז הפרסומאי של הליכוד

ז'ק חן · נגדית פרסומאי של הליכוד, אז

גלעד ארדן · נגדית נדמה לי שהוא היה, בוודאי בצוות ההסברה, כן

ז'ק חן · נגדית ואז הוא פונה לאילן ישועה ואומר אנחנו הרי נפרסם אצלכם, אתה רואה? אנחנו הרי נפרסם אצלכם כמובן, אתה יכול להתכתב איתי או להיפגש עם רועי גפן שלנו או עם דורון טל במטה, הנה דורון טל חוזר אלינו בסדר? הנה שיח,

גלעד ארדן · נגדית אקדח שמופיע במערכה

ז'ק חן · נגדית הנה שיח, בדיוק, אז הנה שיח על הפרסום ותקציבי הליכוד לפרסום באותה תקופה באתר וואלה נכון? בין מטה ההסברה לבין אילן ישועה, מנכ"ל וואלה נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית והנה דורון טל בהקשר של תקציבי הפרסום סוגר לנו מעגל, אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית כן. אני רואה

ז'ק חן · נגדית זה הכל באמצעות גיל סמסונוב שהיה הפרסומאי של הליכוד במערכת הבחירות הזאת נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית העדת אז אני לא צריך להראות שדיברת עם אילן ישועה על התקציב גם אתה באופן ישיר נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ולכן אפשר לדלג ואז אני מראה לך התכתבות נוספת נ/1307 מ - 12 בדצמבר 2012 נראה מה דורון טל אומר לאילן ישועה, מטה הליכוד, תקציבי פרסום, קמפיין של הליכוד עולה היום להעביר קמפיין ראשון של הליכוד במדיה רק בוואלה בלעדית, היו מלחמות, אם מישהו יגיד שהיה לי חלק בהחלטה איפה ואיך להעלות לא אכחיש ולא אאשר. דורון, זה גם דרך לקבל קרדיט אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית מה הכוונה דרך לקבל קרדיט?

ז'ק חן · נגדית למה הוא צריך להגיד לאילן ישועה שאם מישהו יפנה אליו ויגיד לו שהוא היה בין התורמים לכך שמפנים כסף לוואלה הוא לא יכחיש ולא יאשר? אני לא מבין. הוא מספר לו שהוא היה לו חלק מהפניית תקציבים לפרסום בוואלה, אתה רואה? כך אני מבין?

יהודית תירוש · נגדית הוא צריך להסביר את מה שהוא אומר? מה שדורון אומר?

ז'ק חן · נגדית אולי הוא יודע, הוא היה ראש המטה אולי הוא יודע?

יהודית תירוש · נגדית אז תשאל אותו אם הוא יודע

ז'ק חן · נגדית אז שאלתי

יהודית תירוש · נגדית ולא להסביר

ז'ק חן · נגדית שאלתי

גלעד ארדן · נגדית אני לא יודע אם זו הפרשנות היחידה מה שכתוב פה

ז'ק חן · נגדית הבנתי, בסדר

גלעד ארדן · נגדית אינני יודע

ז'ק חן · נגדית אבל מעניינת התשובה של אילן ישועה אגב החומות הסיניות שהעדת עליהם ולכן אני אבקש את תגובתך לזה לדורון טל, אגב התקציב, לא אשכח, תקבל מה שתרצה לחזק מהלכי הקמפיין.

גלעד ארדן · נגדית חיזוק

משה בר-עם · נגדית חיזוק

ז'ק חן · נגדית לחיזוק מהלכי הקמפיין בסדר?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אז אנחנו רואים, תסכים איתי שהחומות הסיניות לפעמים, אולי פורמאלית עובדות, לפעמים עובדות, לפעמים לא עובדות.

יהודית תירוש · נגדית אני מתנגדת לאמירה הזאת כי חברי יודע,

ז'ק חן · נגדית הנה גברתי

יהודית תירוש · נגדית אני מתנגדת, העד יכול לצאת אין שום בעיה

ז'ק חן · נגדית זה אגב ההערה אתמול

יהודית תירוש · נגדית אעז אני מבקשת שהעד יצא, אין שום בעיה, ההערה אתמול הייתה אחרי שהעד יצא ונאמרו דברים.

ז'ק חן · נגדית אני המקפיד היחיד פה על הוצאת העדים

יהודית תירוש · נגדית אני אבקש שהעד יצא ואני אגיד, אין שום בעיה, אמרתי את זה עוד לפני שאמרת. חברי הציג לו שהנה העד ישועה לא שומר על חומות סיניות ויש את האמירה הזאת. חברי יודע שהדבר הזה נשאל עד ישועה והעד ישועה הסביר את הדברים האלה ואמר שכשמדברים על לחזק, מי שנותן לך קמפיין הכוונה היא בנושא הקמפיין, זאת אומרת בפרסומים, בבנארים וכו', אז אני חושבת שלהציג את זה ככה זה להציג את זה בצורה בעייתית, אתה יכול להגיד לו את זה בצורה אחרת, פרופוזיציה שלך, אני טוען, אני אומר אבל העד ישועה הסביר את הדברים מאוד בבירור בעניין הזה, בנקודה הזאת.

ז'ק חן · נגדית קודם כל אני הצגתי לעד פרופוזיציה שלי, אני אמרתי לו הנה אני אומר לך ש... לא אמרתי לו ישועה אומר ש... . 2 חברתי יודעת התשובה הזאת של ישועה מהר מאוד התבדחה כיתר החלקים בעדות שלו

יהודית תירוש · נגדית ממש לא

ז'ק חן · נגדית כעדות בדים

יהודית תירוש · נגדית לא, לא

ז'ק חן · נגדית איך את יודעת מה אני הולך לומר לפני שאת אומרת ממש לא. כעדות בדים ואני מיד אראה, מיד אראה, שוב כהרגלנו בקודש שחברתי קמה ואחר כך תצטער שהיא קמה גם ביטויים לא לחיזוק הקמפיין משמע בנארים אלא לכיסוי תקשורתי חדשותי בהקשר של התקציבים אז למה לעשות את זה? ולמה להכשיל את העד? אז לכן אני מביא לא רק פרופוזיציה שלי שהיא מבוססת על חומר הראיות שהוגש ואילן ישועה נחקר לגביו ואני לא צריך להציג לעד את תשובותיו, בוודאי הלא אמינות אל מול החומר אני גם לא הצגתי לו את זה כפרופוזיציה של אילן ישועה אלא שלי, הנה תסתכל.

משה בר-עם · נגדית קודם עורכת הדין תירוש אמרה שאין לה התנגדות אם זה פרופוזיציה של אדוני.

ז'ק חן · נגדית אבל זה מה שעשיתי, לא עשיתי משהו אחר, אני אמרתי לו ישועה אמר? הנה רואים, הנה רואים

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה התכתבות של ישועה אז אדוני יגיד לו שזה פרופוזיציה של אדוני.

ז'ק חן · נגדית למה? איפה בחוק בעולם, בסביבה, בהרגל בנוהג שאני מכיר אבל אולי אני לא מכיר טוב כי אני לא כזה מוכשר שלושים שנה מכיוון שהתביעה רוצה שבחקירה נגדית כל תזה שמציגים לעד נקדים אותה באמירה ואני אומר לך ש... למה? כי היא רוצה להביא בפני בית משפט שכאילו ישועה אומר אחרת והנה היא עשתה את זה, והיא תצטער על זה אז למה צריך עכשיו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית צריך עכשיו להיכנס לנושא הזה?

ז'ק חן · נגדית לא כבודכם, אם בית המשפט מורה לי להקדים עכשיו ולהגיד לו את הדבר המובן מאליו, זה שלי,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ממילא אדוני אומר שאמר את זה אז אדוני יגיד את זה עוד פעם.

ז'ק חן · נגדית לא, אני לא אגיד את זה עוד פעם, אני אוותר על השאלה

בועז בן צור · נגדית אני לא זוכר שאנחנו ביקשנו מהתביעה כל פעם להגיד אנחנו אומרים לך שזו פרופוזיציה שלנו כך וכך.

ז'ק חן · נגדית אבל היא מבקשת, היא מבקשת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או שתבהירו לו או שתוותרו על השאלה.

משה בר-עם · נגדית למה להבין את זה ככה, הכל בסדר

ז'ק חן · נגדית בוודאי שהוא הבין את זה ככה, איך הוא יכול להבין אחרת? אם אני הייתי אומר לו אילן ישועה אומר אז הי לזה מקום אבל לא אמרתי את זה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הוצג כדבר כתוב שנאמר על ידי אילן ישועה.

ז'ק חן · נגדית כי זה דבר כתוב ואז אני אומר לו הנה אני, אני רואה ש

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית או שתבהיר, תשאיר את השאלה, אל תשאיר את השאלה שזה יובהר לו, אדוני יבחר לו.

משה בר-עם · נגדית שישיב פשוט זה הכל

ז'ק חן · נגדית לא אמרתי כלום, היא ביקשה, היא ביקשה

משה בר-עם · נגדית לא צריך לכעוס

ז'ק חן · נגדית כן צריך אדוני, אני מתנצל אדוני מעמקי נשמתי, זה פוגע אפילו. מילא הייתי אומר לו אילן ישועה אמר, אני לא אמרתי לו את זה.

משה בר-עם · נגדית נכון, טוב.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב, כן.

משה בר-עם · נגדית כן מר ארדן אדוני יכול להשיב.

גלעד ארדן · נגדית מה הייתה השאלה?

משה בר-עם · נגדית אתה זוכר את השאלה?

גלעד ארדן · נגדית לא, לא זוכר את השאלה

ז'ק חן · נגדית דורון טל דיבר איתך על הסיכום שלו עם אילן ישועה על החיזוק מהלכי הקמפיין, פרשנותה, משמעותה, מה זה אומר?

גלעד ארדן · נגדית אני לא זוכר את זה

ז'ק חן · נגדית אתה לא זוכר את זה. אוקי. אני רוצה להציג לך את המשך ההתכתבות בין דורון טל לאילן ישועה נ/1308. שוב, אנחנו רואים מה שנדמה בעיני ואני מיד אראה לך את זה גם, חיבור בין הקמפיין לבונוסים, אתה רואה? בונוסים שהוא מבקש ואילן ישועה אומר לו אני מטפל מיד, אתה רואה? 16 בדצמבר הקמפיין שבאוויר שנמצא עכשיו בלעדית בוואלה מתנהל קצת בעצלתיים ודאגו להבהיר לנו שבקמפיין בחירות לא נותנים בונוסים תראה מה אפשר לעשות שם, תודה מראש, מטפל מיד, בסדר? אתה יודע להסביר את האמירה הזאת? דורון טל דיבר איתך על העניין הזה?

גלעד ארדן · נגדית לא חושב, לא זוכר שהוא דיבר איתי

ז'ק חן · נגדית לא זוכר שהוא דיבר איתך, אז אנחנו מתקרבים, 17 בדצמבר יום אחר כך נ/1309 העניין שדיברנו עליו קודם כותב דורון טל לאילן ישועה (הכתבה אצלך בעמוד הראשי הפך להיות קריטי ודחוף), דגש, מה שבין הסוגריים, הכתבה שאצלך בעמוד הראשי בסדר? לא באנר, לא חיזוק קמפיין, כתבה, כתבה בוואלה בעמוד הראשי הפך להיות קריטי מטופל בדקות אלה כותב לו אילן ישועה. עכשיו אני שואל אותך את ההתייחסות שלך אל מול האמירה שלך על חומות סיניות בין השיווק לבין החדשות, האם נתקלת אי פעם במצב ואולי הדבר הזה מרענן את זיכרונך שגם אם פורמאלית יש חומה סינית מאוד קשה להחזיק אותה ויכולות להיות זליגות שמצד אחד נותנים כסף לקמפיין פרסומי והאתר מאוד מאוד מעוניין בכסף וזה כסף גדול והעדת שכולם פנו אליך ולחצו לקבל כמה שיותר ומצד שני העיתונות ממשיכה בשגרת יומה. יכולה להיות זליגה אתה מסכים איתי?

גלעד ארדן · נגדית אני מסכים איתך אבל זה כמובן מוצג מאוד דיכוטומי, המציאות היא לא דיכוטומית

ז'ק חן · נגדית נכון

גלעד ארדן · נגדית אבל יש פה מרחב מאוד גדול של שיקול דעת בין אני רוצה שיציגו את הליכוד עכשיו דברים חיוביים לבין לא הגיוני למשל שאני אלך ואשקיע בפרסום באתר מסוים כשכל הכותרות הראשיות של האתר הן הפוכות בשקר לפרסומת שאני שמתי בו.

ז'ק חן · נגדית בדיוק

גלעד ארדן · נגדית או לצורך העניין אגב בנט כן?

ז'ק חן · נגדית בדיוק

גלעד ארדן · נגדית אם אני עכשיו אשקיע בקמפיין שהליכוד נגד סרבנות והכותרת הראשית של וואלה תהיה שקרית הליכוד בעד סרבנות אז צריך להיות אידיוט בשביל להשקיע שם את הקמפיין הזה.

ז'ק חן · נגדית בדיוק, ואלה החיים האמיתיים ולבוא ולהגיד עכשיו תעצור פה, שוטר תעמוד בצד, שחיתות, שוחד הא בהא תליה, הסכם, סיקור חיובי, היענות חיובית וכו' זה ניתוק מהמציאות, אתה מסכים איתי?

גלעד ארדן · נגדית אני לא מנסח

ז'ק חן · נגדית אתה לא חייב להתייחס לזה, מה שאמרת אומר את זה בשפתך הדיפלומטית

גלעד ארדן · נגדית ממש לא דיפלומטית אבל,

ז'ק חן · נגדית בסדר אבל אתה מחבר אותנו למציאות וזה מרענן אני חייב לומר. אגב, ישועה וקימתה של חברתי שאמרתי שהיא תצטער על זה, זה עמוד 4645 עושה את החיבור הזה, פרסומי,,4645. אתה זוכר מה היה העניין באותה כתבה בעמוד הראשי?

גלעד ארדן · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית סליחה?

גלעד ארדן · נגדית לא. תראה לי

ז'ק חן · נגדית אז בוא אני אסביר לך וזה יקשור לנו גם נושאים אחרים שקמו בפרק הזה טלי בן עובדיה, פרסום, כספים, כתבות וציפיות. בוא נקשור את הכל. ב - 17 בדצמבר מתפרסם דו"ח העוני האלטרנטיבי של עמותת לתת בסדר? אתה רואה כותרת ראשית?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה בווריאציה על מה שניסית לומר קודם לדעתי לפני כמה משפטים, לא הגיוני שאנחנו מפרסמים אצלם, משקיעים אצלם כספים והכותרת הראשית עוינת ושקרית לפעמים, השמאל תוקף נתניהו עיוור לעוני הגובר, אתה רואה? גם בחרוזים. אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אני מניח שכראש הקמפיין של הסברת הליכוד בבחירות האלה כשאתה רואה כזאת כותרת המעט שניתן לומר בלי יותר מדי סופרלטיבים שבעיניך זו כותרת לא טובה, נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן, אני לא עורך ראשי אבל גם לשים כותרת ראשית שמבוססת על דו"ח של עמותה עם אג'נדה וזה כאילו הכותרת הראשית גם היא מלמדת על סדר עדיפויות ושיקולים של מערכת כמובן. אף אחד לא תמים ולא מבין את זה.

ז'ק חן · נגדית זה נ/1310. תראה מעשה אירוני למשל שממש מתכתב עם מה שאתה אמרת קודם שאתה רואה את הבאנר למעלה? גם אני עם בנימין נתניהו כי נתניהו הביא לשיפור דרמטי בחינוך, אתה רואה? הליכוד, אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זה הכסף שהליכוד שם בשביל הקמפיין,

גלעד ארדן · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית כותרת ראשית, נתניהו עיוור לעוני הגובר, אתה רואה? זה מה שאתה ניסית להסביר, צריך להיות מטומטם או צריך להיות עיוור או צריך להיות מנותק מהמציאות, אלה מילותי בלצפות שלא יהיה חיבור כזה, להגיד להם תקשיבו אתם דורשים, אתם מבקשים, אתם מתחננים, ומצד שני אתם מפרסמים ידיעות שקריות, כותרות שקריות על הראש שלנו במהלך קמפיין הבחירות, נכון?

גלעד ארדן · נגדית במילותיך שלך. במילותיי שלי אני הייתי מצפה ליותר, בוודאי בתקופת בחירות לאיזון ולמעורבות אקטיבית של עורך או של מי שזה תפקידו באתר לוודא שנשמר האיזון הנדרש בטח המוגבר יותר במערכת בחירות.

ז'ק חן · נגדית כן,

משה בר-עם · נגדית מקום כזה מדובר, אדוני יפרוט את זה, כלומר על סיקור שונה? סיקור אחר? המונח איזון בהקשר, למה אדוני מתכוון,

גלעד ארדן · נגדית המונח איזון אתה יודע, כל אחד רואה את זה בעיניים שלו אבל נשאלתי אתמול פה או היום, אני כבר לא זוכר, אתה יודע הרי גם התפיסה שיש במחנה הלאומי יש כאילו שיחלקו עליה ויגידו לא, זה לא נכון. אני מאמין בתפיסה הזאת לאורך שנים רבות אני מאמין שגם אפשר להציג אותה מספרית אבל יכולים להיות כאלה שיגידו אחרת.

משה בר-עם · נגדית אדוני מנהל הסברה בתקופה, למה אדוני היה מצפה באותה עת מבחינת האיזון? במקום שבו הליכוד משקיע בעיתון,

גלעד ארדן · נגדית אני הייתי כדוגמא, אני הצגתי את זה בהיבט לא שהייתי מצפה פה עכשיו שיציגו רק דברים חיוביים עלינו אלא שיופעל שיקול דעת והדברים יהיו גם בצורה מאוזנת בין המפלגות. ברור שהצהרות, להצהיר הצהרות זה הכי קל אוקי? כל אחד מהאופוזיציה יכול להציג נגד הממשלה או להגיד אמירה ביקורתית, זה שיקול דעת כבר של מערכת האם לקחת את האמירה מטעם הזאת ועוד פעם, פה אני נותן דוגמא, זאת עמותה שזו האג'נדה שלה, זה לא בדיקה של האו"ם, לא האו"ם האו"ם גם לא אובייקטיבי אבל אין פה גורם אובייקטיבי. למשל, אם משרד הרווחה היה יוצא עם דבר כזה אוקי, גם כן הייתי, אבל לשים את זה בכותרת ראשית כשאני מנהל ההסברה של הליכוד וצריך לחשוב איפה אני משקיע את התקציב, זה בדיוק התמונה הזאת, כן.

ז'ק חן · נגדית אבל אתה אפילו דייקת, אתה לא היית צריך להרחיק עד העמותה ולהגיד שזה לא איזה בדיקה אובייקטיבית וזה שיקול דעת של עורך לשים דווקא את זה מתחת לבאנר כי נתניהו יביא לשינוי דרמטי בחינוך, באשמתי אתה לא רואה את כותרת המשנה, יחימוביץ' שהיא לא עמותה, היא הגורם האופוזיציוני ציטוט - "הממשלה מדרדרת את העניים לכך שילדים יעבדו". זאת אומרת לצד דו"ח העוני האלטרנטיבי נותנים במה לגורם האופוזיציוני שהעורך שהוא גם חורז חרוזים נתניהו עיוור לעוני הגובר חוש ההומור שלו גם לקשור בין הבאנר, נתניהו הביא לשיפור דרמטי בחינוך כשהוא מביא את יחימוביץ' שאומר איזה חינוך, מה חינוך? בגלל העוני הזה הילדים הולכים לעבוד, אתה רואה? תראה את כותרת המשנה באשר לתשובה שלך לבית המשפט הנכבד, זה לא העמותה, הם הביאו את הגורם האופוזיציוני שמתכתב עם מה שאמרת.

גלעד ארדן · נגדית אני אומר צריך לראות את זה גם מצד האתרים או ערוצי התקשורת שאם הוא חושב שעל ידי זה שהוא ישים אני כאילו צריך לתקן את העוולות שהוא עושה לי באמצעות תקציבי פרסום, זה לא יקרה, זאת אומרת זה לא שהוא עכשיו יעשה עוולות ויעוות את המציאות ויעשה נגדנו ואני בתגובה אנסה לתקן את זה בפרסום קנוי, זה קצת להגחיך את עצמי כפי שזה נראה.

ז'ק חן · נגדית ולהתנתק מהמציאות, כן. נתקדם. ראינו שאצל ישועה הביטוי השגור מטופל מיד ב - נ/1309 כשדורון טל מתלונן אצלו, אצל הכתבה הזאת בעמוד הראשי, מטופל בדקות אלה. ישועה מתייחס, כבודכם רק לפרוטוקול ולסגור, לאירוע הזה כפי שהצגתי אותו בעמוד 4646 שוב,, חומר חדש, לא היה עם חומר החקירה בתיק. הוא גם אומר בעמוד 4649 שאחד השיקולים שהנחו אותו היה שיקול של כספי הקמפיין במעורבות שלו באני אטפל עכשיו ואכן הוא מטפל. אני לא אראה לך כי אתה לא תתרום לנו בעניין הזה כפי שבית משפט אומר אין לנו ערך מוסף בעניין הזה אבל אני אפנה ל - נ/1311 שם אנחנו רואים את דרדור הכתבה בעקבות ההתערבות של ישועה, נ/1311.

משה בר-עם · נגדית אדוני בסוף?

ז'ק חן · נגדית כמעט, כמעט, אמרתי שאני צריך לקשור פה כמה דברים, אני מצטער, אני בעצם לא מצטער, למה אני צריך להצטער? אני כתבתי את כתב האישום הזה? ישועה שפועל כי גם הוא מבין, אגב החומות הסיניות שהתנופפו פה וזה לא הגיוני ולא מציאותי ולדקור אתכם בעין באם הוא רוצה כסף שהוא צריך לטפל בכתבה הזאת ולדרדר אותה כך ישועה מעיד, על העניין הזה הוא רב עם טלי בן עובדיה. בשיחות שלך איתו שמעת על זה? שהיה לו ויכוח עם טלי בן עובדיה על הרקע הזה? מתכתב עם החשש לך מה יהיה?

גלעד ארדן · נגדית הכתבה הספציפית?

ז'ק חן · נגדית כן, כי הוא מבקש לדרדר אותה, טלי בן עובדיה שהיא העורכת, המנכ"ל מעל הראש שלה מדרדר כתבות כועסת, ידעת על זה?

גלעד ארדן · נגדית לא זוכר

ז'ק חן · נגדית אבל זה ביטוי, תאשר לי, לחשש שהראיתי לך קודם עם מינויה, בצדק, שלא בצדק, סובייקטיבי, לא חשוב,

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית שמינו כעורכת ראשית דווקא בתקופה הרגישה הזו מישהי שבעיניך היא עוינת את הליכוד ואת מי שעומד בראשו נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, היא מספרת בחקירתה בהודעה שלה במשטרה, רק כדי שזה לא יישאר תלוש באוויר, עורך המשנה שלי לירון מירוז פנה אלי וביקש לשוחח איתי בפרטיות ואחרי שביקש ממני להגן עליו ולשמור עליו הוא אמר לי שהוא חייב לשתף אותי במשהו, סיפר לי שבהיותי בישיבה פנה אליו המנכ"ל אילן ישועה וביקש ממנו לדחוק מהעמוד הראשון למקום הכי שולי שאפשר את הידיעה שהתפרסמה באותו יום שמסכמת את דו"ח העוני בישראל שהופץ באותו יום, בסדר?

גלעד ארדן · נגדית העוני האלטרנטיבי?

ז'ק חן · נגדית כן, האלטרנטיבי, כן

גלעד ארדן · נגדית המילה נשמטה

ז'ק חן · נגדית כן, זה נשמט אבל כנראה בטעות. אבל הנה אני סגרתי לך את המעגל הזה של האירוע. אוקי? אתה יודע שבעקבות זה היא פנתה לאילן ישועה ואמרה לו שאסור לו להתמסר ללחצים של פוליטיקאים? זה עדות אילן ישועה כבודכם בעמוד 4669, שמעת מאילן ישועה איזה פידבק על זה?

גלעד ארדן · נגדית לא זוכר

ז'ק חן · נגדית לא זוכר. עכשיו תראה, יש פה עדיין בעניין החומה הסיני אני אתן עוד דוגמא אחת אבל אני אנסה לקבץ אותה כדי לא להקריא לך את כל הידיעות אבל אני אגיד לך מה המחנה המשותף שלהם וזה קשור למשהו שאתה אמרת קודם גם בלי לראות, זה קשור לסיקור של המפלגה של ראש הממשלה לשעבר בנט, הבית היהודי באתר וואלה. היה פייט מאוד גדול, התפיסה שלכם הייתה שהוא מנסה לרכב על הגב שלכם ולייצר את המתח הזה להעצים את עצמו ולצד זה כל הזמן להגיד אני ונתניהו ביחד כדי לסחוב מנדטים מהליכוד והייתם עסוקים בלנער אותו. וואלה על פי העדויות, על פי הפרסומים שהצגנו ואני לא אלאה אותך ברשימה ארוכה של פרסומים נותן לו במה למהלך הזה אוקי? זה מתחבר למה שאמרת קודם על הידיעות שהיו בקשר עם בנט בתקופה שאתה ניהלת את מטה ההסברה של הליכוד, מה שאמרתי.

גלעד ארדן · נגדית כן. אני לא זוכר דווקא בוואלה, זאת אומרת אני זוכר שהיו ידיעות באופן כללי על,

ז'ק חן · נגדית בסדר זה לא מפתה אותי להציג, למרות שזה כן מפתה אבל אני אתאפק מלהציג לך את הכתבות אז אני אסתפק בלהקריא לפרוטוקול רק את מספרי המוצגים.

גלעד ארדן · נגדית אבל אדוני גם אם יציג לי את הכתבות אני לא יודע איזה עוד כתבות היו אז אני לא יכול לקבוע מה התמונה הכוללת.

ז'ק חן · נגדית התמונה הכוללת שהוצגה הכתבות שאני אציג לך זה הכתבות שבאות למלא את התמונה החסרה שהוצגה וביחד הם מציגות את התמונה הכוללת.

גלעד ארדן · נגדית לא, מה שהתכוונתי אני גורם סובייקטיבי, אני ראש מטה ההסברה של הליכוד ולכן מבחינתי כל ידיעה שאני רואה שהיא בעד בנט מבחינתי אם יש בה אי צדק או עיוותים היא כבר יותר מדי, אני לא יודע אם אתה מראה לי פה שש ידיעות כאלה, אולי היו עוד ידיעות, אולי לא היו עוד ידיעות, אני לא זוכר מה היה.

ז'ק חן · נגדית נכון, ולכן אל תעסיק את עצמך בזה

גלעד ארדן · נגדית אני ממש לא מעסיק את עצמי, אני רק מבהיר

ז'ק חן · נגדית מה שאני אעשה זה אני אעסיק את עצמי בלהקריא לפרוטוקול את מספרי המוצגים אבל הערתך נרשמה בסדר? נ/1312 נ /,1314 נ /,1316 נ /,1318 נ /,1319 נ /,1320 נ /,1321 נ /,1322, נ/1323, אלה הכתבות שאני לא אקרין פה באולם, אני כן אראה לך כמה דברים רק על בנט שבין פרסום הכתבות בינן לבין עצמן, מעידות על השיח שיש לך עם אילן ישועה באותה תקופה שמקיימות את מה שהעדת עד עכשיו, אז אני מראה לך תחילה את נ/1313 מ - 18 בדצמבר, שאתה פונה לישועה ומבקש להתקשר אליך. מה היה בשיחה הזאת אתה, מן הסתם, אני לא אשאל אותך כי אתה לא תזכור נכון? אתה מבקש לשוחח איתו, אתה לא תזכור אם אני לא אראה לך נכון?

גלעד ארדן · נגדית נכון

ז'ק חן · נגדית אז אני אראה לך את זה דרך, וזה הדבר היחיד מהרול הישן, מנותק מההקשר בשורה 738 ישועה מספר לשאול אלוביץ' שהוא דיבר איתך ומה שאתה רצית זה לתגבר את הקמפיין שלכם, של הליכוד אצלם בוואלה. אפשר להעלות את זה?

גלעד ארדן · נגדית לתגבר?

ז'ק חן · נגדית כן, כך הוא מציג את זה. אין בעיה עם גלעד הוא רצה לתגבר את הקמפיין שלהם אצלנו. לא משנה, אני מקריא לך, זה מהרול הישן, זה מה שהוא אומר. ב - 19 בדצמבר, את זה אתה יכול להראות? ב - 19 בדצמבר אתה שוב פונה לישועה, נראה אם זה טיפה מרענן את הזיכרון שלך כי יש פה פרט נוסף, זה נ/, 1315 לא חזרת אלי, גלעד ארדן, אז אתה אומר לו אני עומד לסגור עם YNET והוא אומר לך פתרנו את הבעיה והודענו למקאן והכל נסגר. אז הנה יש לנו פה כמה רמזים לגבי תוכן השיחה, הוא לא חוזר אליך, אתה אומר לו אני הולך לסגור עם YNET, מה יש לך לסגור עם YNET אם ישועה לא חוזר אליך בהקשר של תפקידך כמנהל מטה ההסברה?

גלעד ארדן · נגדית זה יכול להיות עוד דברים, זה לא בהכרח רק על תוכן של ידיעות, זה גם,

ז'ק חן · נגדית לא, הפוך, הפוך, אני לא חושב שבהקשר הזה תוכן ידיעות

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אנחנו מדלגים בין ידיעות

גלעד ארדן · נגדית שאלת אותי שאלה פתוחה

ז'ק חן · נגדית בדיוק, בסדר, אולי אה זוכר, אתה לא זוכר עכשיו אני מנסה לכוון, אתה אומר לו אני עומד לסגור עם YNET ופתרנו את הבעיה והודענו למקאן והכל נסגר אז אני מניח דווקא שזה בעולמות של הקמפיין של הבחירות,

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית לא הידיעות עצמן נכון?

גלעד ארדן · נגדית אוקי. יכול להיות

ז'ק חן · נגדית זה באותה תקופה, 19 בדצמבר

גלעד ארדן · נגדית לא, יש נושאים כמו למשל מי מקבל איזה מפלגה אם אתה שם את הכסף, מקבלת את הבאנר הראשון שהגולש רואה כשהוא נכנס לאתר לצורך העניין.

ז'ק חן · נגדית למשל?

גלעד ארדן · נגדית כן, איפה המיקום של הפרסום יופיע

ז'ק חן · נגדית נושאים שקשורים לקמפיין, הפרסומי?

גלעד ארדן · נגדית אמת

ז'ק חן · נגדית תראה עכשיו ב - 23 בדצמבר אני הקראתי ולא הראיתי לך את רצף הכתבות שקשורות לבית היהודי ולבנט אבל ממש בתוכם, בתוך כדי למשל נ/1322 הוא, ו - נ/321 ו - נ/319 נ /,320 בקיצור כולם מ - 23 בדצמבר תראה התכתבות באותו יום של פרסומים אתה פונה לישועה נ/1323 אם אפשר, אתה פונה לישועה ואתה אומר לו אחרי שגם אתם תקעתם אותנו כל היום עם בנט כמו YNET אני מקווה שתעלו עכשיו את הסרטון שהפצנו הוא אצל ג'וש בריינר, גלעד ארדן. בודק, תודה, ובכן, אתה רואה? אחר כך בהמשך בשעה שש בערב, סמוך לכך, אילן מה קורה? שלא נחשוב שאתם כמו YNET, מעלימים את עמדותינו, הסרטון שודר בערוץ 2 ו-1, בריינר הוא בחור טוב אבל כנראה הוא אוהב את בנט, אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית זאת אומרת שבעת ובעונה אחת באותו זמן שמתנהל קמפיין, יש תקציבים לקמפיין, יש שיחות בנושא התקציבים בינך לבין אילן ישועה, יש פרסומים על בנט וכו', אתה פונה ומתלונן בפני אילן ישועה על האופן שבו הליכוד מסוקר כראש מטה ההסברה של הליכוד, נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ראינו את זה?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית ושוב, כדי לא לחזור על אותה שאלה ההתייחסות שלך לזה היא כמו בדוגמא שנתנו על דו"ח העוני האלטרנטיבי, דו"ח העוני האלטרנטיבי נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית אותו דבר, בסדר. אחרי שאתה מתלונן אני רוצה להציג לך עוד התכתבות, נ/1324 אילן ישועה אומר לך, הנה אנחנו שוב סוגרים את המעגל עם הגברת טלי בן עובדיה אני מציע שתדבר עם טלי בן עובדיה, אתה רואה? אחרי שאתה מתלונן? היא מצפה לשיחה, מאמין שהיא תסייע, תהיה עדין, והיא לא ענתה והיא כרגע יצאה, האם אתה זוכר אם שוחחת איתה?

גלעד ארדן · נגדית לא זוכר

ז'ק חן · נגדית אתה לא זוכר אם דיברת איתה?

גלעד ארדן · נגדית לא

ז'ק חן · נגדית אבל בעצם מה שאילן ישועה אומר לך ואת זה ראינו, קצרה ידי מלהושיע, תדבר איתה נכון?

גלעד ארדן · נגדית מימוש של מה שצפיתי

ז'ק חן · נגדית מה שאמרת שתהיה בעיה, מה שאני קראתי לו סקפטי ואתה קראת לו ריאלי נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית עכשיו, אולי בכל זאת אתה תיזכר בשיחה עם טלי בן עובדיה כי היא דווקא זכרה

גלעד ארדן · נגדית באמת?

ז'ק חן · נגדית ב - 19 בפברואר בהודעה שלה, אם אפשר להקרין את זה, זה מתקשר לזה שאילן ישועה שולח אותך לדבר איתה ולמה שהוא העיד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי פשוט תגיד לו.

ז'ק חן · נגדית כן, אז אני אקריא - פעם אחת פנה אלי ארדן, זה היא מעידה, שהיה ראש מטה הבחירות והיו לו טענות על אופי הסיקור אבל זה עניין שבשגרה, זאת אומרת לא רק אתה פנית, עניין שבשגרה,

גלעד ארדן · נגדית ולא רק אליה

ז'ק חן · נגדית ולא רק אליה אתה פונה, אתה לא רק אליה פונה והיא זה עניין שבשגרה למרות שפעם אחת רק אתה פנית אליה בסדר? האירוע עם ארדן היה אחרי שאמרתי לאילן שאם הוא לא יכול להגיד לא לפוליטיקאים שישלח אותם אלי, אתה רואה? הראיתי לך קטע קודם שהיא באה וסיפרה על אילן ישועה מדרדר את הכתבה על דו"ח העוני האלטרנטיבי והיא אמרה לו אם אתה לא יכול להתמודד עם פוליטיקאים אז תשלח אותם אלי, והנה עכשיו היא אומרת בעקבות זה אתה דיברת איתה. אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית כן

ז'ק חן · נגדית כן. ואחרי השיחה שלך עם טלי בן עובדיה ואני רוצה להגיש את נ/1325 משדרים את הסרטון, לא בעצם אין צורך זה הוגש. משדרים את הסרטון אבל חברי כבר חקר אותך על האופן שבו שידרו את הסרטון כן?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית טוב

ז'ק חן · נגדית עם הירי בתוך הנגמ"ש. וכך קשרנו את כל הסיפור, זה יהיה תיכף אבל למה לפנצ'ר?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני סיים?

ז'ק חן · נגדית תודה רבה לך מר ארדן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה רבה עו"ד חן. עו"ד חדד צהריים טובים.

עמית חדד · נגדית צהריים טובים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם עורכת דין נגב חוקרת אחר כך?

עמית חדד · נגדית כבודכם בסוף אולי כמה מילים על ההחלטה שניתנה אתמול אבל אנחנו נסיים עם העד הזה. אפשר להתחיל?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן. כן, בבקשה

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 48 מר גלעד ארדן לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית

עמית חדד · נגדית מר ארדן אני הולך לחקור אותך בעניינים שקשורים לאישום השני, אני יודע ש... נחקרת על זה במשטרה, אנחנו נעבור על דברים שאני חושב שהם בידיעה אישית שלך, דברים שאתה מכיר ויודע, קצת שתרחיב לנו את היריעה, שמעתי גם חלק מהתשובות שנתת לחברי על חומה סינית, נראה תיכף קיימת או לא קיימת, איפה היא קיימת, אם בכלל? אני רוצה שנסתכל ביחד על הדברים האלה כדי להבין,

גלעד ארדן · נגדית האישום השני זה תיק 2000?

עמית חדד · נגדית האישום השני זה תיק 2000, אישום שבו, זה התיק שבו האשימו את הפוליטיקאי שלא קיבל את מה שהוא אוהב בידיעות אחרונות בעבירה, בסדר? זה התיק שתדע. גם תיק 4000 הוא תיק כזה. ב - 2000 זה באמת יוצא דופן להאשים בסירוב לקבל סיקור. יש נציגה, קרן כאן, לא היינו מתחילים בלעדיה. אנחנו הסתכלנו וראינו. ילדי כועסים שלא אספיק לאסוף אותם מהגן אז אני,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אולי תספיק.

עמית חדד · נגדית אולי אספיק

גלעד ארדן · נגדית זה גן מוקדם, לא השקענו בחינוך מספיק

עמית חדד · נגדית אשתי לא מסכימה שהם יישארו מעבר לזה קצת רקע ויכול להיות שזו חזרה על דברים שהיו פה אז אני מבקש את סליחתך מראש אתה נבחרת לכנסת ב - 2003 17 שנים עד 2020 נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ומ - 2009 עד 2020 אתה כיהנת בתפקידי שר, שר ביטחון פנים, שר הפנים, נושאים אסטרטגיים, שר התקשורת, הגנת העורף, הגנת הסביבה, נכון? לא פספסתי.

גלעד ארדן · נגדית פספסת, שר מקשר

עמית חדד · נגדית אה, שר מקשר, סליחה זה התפקיד חשוב ביותר איך הנחתי בצד, ומ - 2020 אתה עדיין איש ציבור, אתה שגריר באו"ם אבל אתה מכיר היטב את הזירה הפוליטית, את הזירה דרך אגב הליכודית, אתה מכיר היטב את הדברים נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ב - 2013 אתה נבחרת למקום שני ברשימה נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ב - 2015 מקום ראשון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תאשר לי, דרך אגב, אתה היית קרוב ועדיין קרוב, אתה מכיר את הפעילות של ראש הממשלה נתניהו, אתה מכיר אותה בתוך הליכוד, אתה מכיר אותה מול הכנסת, אתה מכיר את הפעילות שלו נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תאשר לי שדברים ששמעת ממנו שלפי התפיסה של נתניהו, גם אמרת את זה פה הרבה פעמים הוא הביע בפניך לאורך כל השנים תחושה ששוק התקשורת סובל, בטח בשנים 2010 עד 2016 מהעדר ייצוג לימין, אפילו העדר ייצוג לליכוד, למרכז שהוא נוטה שמאלה באופן מובהק, אילו דברים ששמעת הרבה פעמים?

גלעד ארדן · נגדית כן

עודד שחם · נגדית אלה דברים שגם אנחנו שמענו מהעד.

עמית חדד · נגדית כבודכם אני באתי עכשיו, לא קראתי את הפרוטוקול, אז אמרתי,

עודד שחם · נגדית כן, כן, כדאי לעשות איזה סינכרוניזציה.

עמית חדד · נגדית כן, כן, אני אעשה את זה מאוד מהר. פעמים רבות ראש הממשלה הביע גם בפניך איזושהי תחושה של חוסר הגינות בסיסי ביחס לאופן שבו מסקרים אותו נכון? אותו?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לא בגללו באופן אישי, לא בגלל שקוראים לו בנימין נתניהו, בגלל המחנה שהוא עומד בראשו נכון?

גלעד ארדן · נגדית גם וגם

עמית חדד · נגדית וגם המשפחה שלו הוא חשב שגם היא זוכה לסיקור שלילי לא בגלל עצמה אלא בגלל המחנה, בגלל התפקיד שלו, נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תיכף אני אדבר איתך על הצעות החוק בעניין עיתון ישראל היום לפני כן אני רוצה להציג לך טור דעה שכתבת ב-1 בפברואר 2009 אני חושב שזה טור שימוטט לנו את החומות הסיניות המדומיינות שדיברנו עליהן מקודם, אתה זוכר את הטור הזה? קוראים לו ערוץ ללא בושה.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה הוגש?

עמית חדד · נגדית זה יוגש. נגיש אולי גברתי בסוף את הכל

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית נ/3420.

עמית חדד · נגדית אז נגיש אחד אחד כבודכם, בסדר? ערוץ ללא בושה, אתה זוכר? חבר הכנסת גלעד ארדן, אז היית חבר כנסת צעיר יחסית, עוד לא שר, אתה זוכר את זה?

גלעד ארדן · נגדית את הטור אני לא זוכר אבל אני זוכר שהיה דיונים רבים בוועדת הכלכלה לגבי מחויבויות ערוץ 10.

עמית חדד · נגדית גלעד תיכף נראה מה חשוב לי בטור הזה אבל אם מופיע טור ב - YNET ערוץ ללא בושה שאתה כתוב כמי שכתב אותו זה טור שאתה כתבת נכון? כך זה עובד?

גלעד ארדן · נגדית כנראה, כן

עמית חדד · נגדית יש בו כמה דברים מעניינים, דברים פשוטים בהתחלה, תאשר לי שהייתה כוונה לסגור את ערוץ 10 כיוון שהוא צבר חובות ולא עמד בתנאים שנקבעו לו? זה ריטואל שחזר על עצמו הרבה מאוד פעמים מ - 2009 ואילך נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והערוץ הזה לא הפיק את מה שנדרש ממנו מכל מיני הפקות מקור וכו' תמיכה בהפקות הישראליות,

גלעד ארדן · נגדית כן, הוא לא עמד במחויבויות הרגולטוריות

עמית חדד · נגדית הוא הפר ברגל גסה את ההתחייבויות שלו נכון?

גלעד ארדן · נגדית הפר, כן

עמית חדד · נגדית אמרו שאתה דיפלומט אבל אפשר לוותר קצת

גלעד ארדן · נגדית הפר משמעותית

עמית חדד · נגדית משמעותית, מאה אחוז, לא ברגל גסה, משמעותית ולא רק שהוא הפר הוא גם צבר חובות של מיליונים, כך אתה אומר, הרבה מיליונים. זה דבר שחוזר על עצמו לאורך השנים, אתה רואה? לא אני כתבתי אלא אתה כתבת הערוץ ממשיך להפר שוב ושוב את החוק, אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז הוא גם צבר חובות נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תאשר לי שלאורך השנים ראש הממשלה לא רק שהוא לא הגן על הערוץ אלא הוא דחף פעם אחר פעם לסגור אותו הוא חשב דברים שגם אתה אומר כאן, דברים שאנחנו גם מכירים מ... אחרים שכשם שלא עוזרים את האיכון שנקרא לחובות, זו הדוגמא שלך כאן בכתבה כך לא צריך לעזור לערוץ 10 לצאת מהחובות שלו עם אותם מיליונים שהוא קבע?

גלעד ארדן · נגדית אני לא יכול להגיד את זה כיוון שהיו הרבה מאוד צמתים של החלטות לגבי ערוץ 10, חלק מהם הייתי מעורב, חלק לא הייתי מעורב.

עמית חדד · נגדית אני אקריא לך את מה שכתבת בסדר?

גלעד ארדן · נגדית אתה מציג לי מ - 2009 ההתנהלות וההתנדנדות של הערוץ בין להיות קיים לבין להיסגר הגיע הרבה פעמים לכנסת, לממשלה, אני הייתי מעורב בה בחלק מהסיבובים, חלק לא הייתי מעורב.

עמית חדד · נגדית אז בוא נראה את הסיבובים שבהם אתה היית מעורב. תאשר לי שהיה ידוע שראש הממשלה תמך בעמדה שצריך לסגור את הערוץ?

גלעד ארדן · נגדית לפני, פה?

עמית חדד · נגדית ב - 2009 בהמשך? ויינשטיין סיפר שהוא בלם את ראש הממשלה כדי שלא יסגור את הערוץ., הערוץ דרך אגב, אם אתה זוכר החשיך את המסך שלו, שם תמונה של נתניהו או משהו כזה ואמר שהוא סוגר את הערוץ. אלה דברים שקורים גם בתקופה שלך, אתה זוכר את זה?

גלעד ארדן · נגדית זכור לי במעורפל משהו כזה אבל אני לא זוכר את זה ברמת וודאות כזאת כמו שאתה מנסח את הדברים.

עמית חדד · נגדית זה לא אומר שזה לא היה ברמת וודאות כמו שאני מנסח?

גלעד ארדן · נגדית לא אמרתי שזה לא היה, אמרתי שאני לא זוכר את זה ברמה כזאת של וודאות

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שאתה כתבת ב - 2009 טענת הערוץ כאילו אין לדרוש ממנו תשלום חובות עבר בתקופת בחירות לכנסת היא פשוט מגוחכת, דווקא כעת כשהערוץ מנסה לנצל את פחד הפוליטיקאים הזקוקים לסיקור חיובי אסור להיכנע שוב לסחטנות ושוב לוותר על חשבון טובת הציבור, זו לא דרכי, נשלחתי לשמור על האינטרס הציבורי וכך אעשה. אתה רואה את זה?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב, מה שכתוב פה זה מה שניסית לעשות נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ומה שאתה הבנת בזמן אמת אז ב - 2009 כך אתה כותב שהערוץ מנסה לנצל את הפחד של הפוליטיקאים שזקוקים לסיקור חיובי לטובת האינטרסים שלו, של הערוץ, נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית כלומר חשבת שדווקא כעת בזמן בחירות שהפוליטיקאים הכי זקוקים לסיקור חיובי דווקא בזמן הזה הערוץ פועל אצל הפוליטיקאים לקבל הטבות בשביל עצמו, נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אתה כינית את זה סחטנות, יכול להיות שזה גם דבר שהוא מגונה מבחינה ציבורית אבל אף אחד לא העלה בדעתו אז שזה שוחד נכון? זה לא דובר שדובר בכלל, לא דמיינתם שוחד נכון.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא מעיד על עצמו

עמית חדד · נגדית אני מדבר עליך, נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן. הכנסת חוקקה, זה קצת, בסדר, אני מבין את ההליך שאנחנו נמצאים בו אבל אלה מושכלות יסוד, בסופו של דבר אנחנו חיים,

עמית חדד · נגדית בעולם אמיתי

גלעד ארדן · נגדית בתוך עמנו אנחנו יושבים והכנסת מחוקקת כדבר שבשגרה חוקים שעוסקים וגם במשרדי הממשלה שעוסקים בחובות או בוויתור על חובות ודרך אגב, אני אישית הובלתי חקיקה בכנסת שלדעתי היא הפחיתה מהמחויבויות של ערוץ 10 בזמנו סדר גודל שאפשר לכמת אותו בערך מיליארד שקלים כדי שהערוץ ישרוד, זה עבר בשלוש קריאות בכנסת בליווי מלא של כל, היה קונצנזוס בקרב חברי הכנסת.

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, אבל מה שאתה אומר פה ואני רוצה שוב,

גלעד ארדן · נגדית מול זה יש גם את הערך של שמירה על התחרות בשוק התקשורת וזכות הציבור לדעת

עמית חדד · נגדית יש הרבה ערכים, אני מדבר על ערך אחד מבחינתי, לא על ערך אלא על עובדה אחת. אתה כותב כאן ואמרת את זה קודם שערוץ 10 משתמש בכוח שלו לתת או לקחת סיקור חיובי בחשש וברצון של חברי הכנסת לקבל סיקור חיובי בזמן שהוא הכי חשוב להם, תקופת בחירות, כדי למכסם אינטרסים כלכליים שלו, נכון? זה מה שכתבת נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולמרות שהיה את התן וקח הזה בין חברי הכנסת ובין הערוץ אף אחד, אתה לא חשבת שמדובר בשוחד דבר מגונה מבחינה ציבורית דבר שהוא,

גלעד ארדן · נגדית כשאתה אומר לי למרות שהיה את התן וקח בין ערוץ, למה אתה מתכוון?

עמית חדד · נגדית בדיוק מה שכתבת פה שהערוץ מנסה לנצל את פחד הפוליטיקאים הזקוקים לסיקור חיובי כדי כמו שאמרת מקודם, כדי לקבל,

גלעד ארדן · נגדית אוקי, הפחד הכללי?

עמית חדד · נגדית הפחד הכללי והספציפי, הפחד הכללי והספציפי וזה בכלל,

גלעד ארדן · נגדית כן הוא מאוד ספציפי, עכשיו נזכרתי, נזכרתי פשוט שעיתונאים עצמם גם כן השתתפו במחאה מולנו.

עמית חדד · נגדית בוודאי, בוודאי ובכל מקרה אף אחד לא דמיין, אתה לא חשבת במושגים של שוחד, דבר שהוא מגונה מבחינה ציבורית, לא עניין של שוחד ברמה הפלילית, בוודאי שלא, כמו שאמרת כך עובדת הכנסת נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו נלך לסיפור שלנו לתחילתו 2009 קידום החקיקה של ידיעות אחרונות. אני אראה לך זה מוטיב חוזר כל הזמן האירוע הזה כמו שערוץ 10 נהג נהגו אחרים ודרך אגב זה בסדר, כך עובדת דמוקרטיה, כך לפחות אנחנו חשבנו עד כתב האישום הזה שעובדת דמוקרטיה. 2009 אתה שר בממשלת נתניהו נכון? הראשונה בעצם בתפקיד שר נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה זוכר שמ - 2010 החלו יוזמות שכוונו כלפי עיתון ישראל היום?

גלעד ארדן · נגדית מ - 2010? לא זוכר מאיזה שנה אבל אני זוכר שהיו יוזמות שכוונו

עמית חדד · נגדית אז אני מקדים טיפה את המאוחר, תיכף אני אראה לך שהיו כמה יוזמות, אני אומר לך שב - 2 ביוני 2010 אתה היית השר שהשיב מטעם הממשלה ביחס ליוזמה שהגיעה להצבעה אתה זוכר את זה?

גלעד ארדן · נגדית כשר מקשר

עמית חדד · נגדית אמרנו לכן אמרתי שהוא התפקיד הכי חשוב

גלעד ארדן · נגדית יכול להיות, איפה ישבתי? בכנסת?

עמית חדד · נגדית כן, תיכף נראה אבל נתחיל באמת לפי הסדר. הצעת חוק ראשונה בעניין הזה היא הצעת חוק שנועדה להגביל את השליטה של העיתון כך שרק אזרח ישראלי יוכל להיות הבעלים של עיתון, אתה זוכר את זה?

גלעד ארדן · נגדית זוכר במעורפל

עמית חדד · נגדית זוכר במעורפל אז בוא נסתכל, אתה רואה הצעת חוק לתיקון פקודת העיתונות, כל פעם יש שמות כאלו, הגנה על העיתונות, תיקון פקודה, כל מיני, זיקה לישראל ופה נסתכל ביחד, תראה, אתה זוכר דרך אגב שזה הצעת חוק שמכוונת לישראל היום בגלל,

גלעד ארדן · נגדית אני זוכר שהיו הצעות כאלה, כן, אני לא זוכר אם זו פורשה

עמית חדד · נגדית אני אגיד לך למה זה מכוון לישראל היום, כי שלדון אדלסון הוא לא אזרח ישראלי,

גלעד ארדן · נגדית לא, אני מבין מה אתה אומר

עמית חדד · נגדית ורצו שזה יהיה רק על ידי אזרח ישראלי ולכן מצאו שיטה, פטנט נקבע שרק אזרח ישראלי יוכל להיות בעלים של עיתון ובזה למעשה נהרוג את ישראל היום. לא רעיון כל כך מוצלח,

גלעד ארדן · נגדית אשר בהרב

עמית חדד · נגדית כי קל להתגבר על זה אבל אתה זוכר את הצעת החוק הזאת? זה היה ברור שזה כוון לישראל היום נכון?

גלעד ארדן · נגדית אני זוכר במעורפל, כן, זה משנה שזאת ספציפית או,

עמית חדד · נגדית גם זו ספציפית, תיכף נראה למה זה משנה. בוא נראה את רשימת חברי הכנסת שחתומים על החוק הזה, תסתכל למטה, דוד רותם זיכרונו לברכה, אתה זוכר מאיפה הוא? מאיזה מפלגה?

גלעד ארדן · נגדית כן, ישראל ביתנו

עמית חדד · נגדית ישראל ביתנו הייתה אז חברה בקואליציה נכון? נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יואל חסון? גם הוא?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית את מירי רגב אתה רואה אותה?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית היא חברה בליכוד?

גלעד ארדן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית תאשר לי שאתה ויתר החברים, אני מדבר עליך, אולי אתה יודע לומר לנו על אחרים בליכוד שדיברת איתם ידעתם שזה אירוע מוזר שחברי כנסת מהליכוד יוזם הצעת חוק נגד עיתון שככלל תומך בעמדות הליכוד, עיתון ימני.

גלעד ארדן · נגדית לא, הגיוני שזה מוזר

עמית חדד · נגדית הגיוני שזה מוזר, זה מאוד מוזר. יש עיתון, אנחנו הרי מקודם דיברנו אתה זוכר,

גלעד ארדן · נגדית לא, אולי הזיקה לישראל מאוד חשובה לה?

עמית חדד · נגדית אין ספק, אבל הציניות לא נרשמת בפרוטוקול

גלעד ארדן · נגדית אוקי

עמית חדד · נגדית אז תיכף נדבר אולי מה כן היה חשוב, זיקה לישראל ודאי שהיא חשובה זה קריטי

גלעד ארדן · נגדית לא, אתה לא מראה את דברי ההסבר, אני לא זוכר פשוט את הנימוקים

עמית חדד · נגדית תיכף נראה הצעת חוק אחרת שהיא גם נועדה לפגוע בישראל היום ואז בלי זיקה לישראל, זה כנראה לא המשתנה המסביר אבל מקודם דיברנו וככה בית משפט אמר לי שאני טיפה חוזר על הדברים וקיצרתי אבל דיברנו על זה שהתחושה של הימין, של ראש הממשלה נתניהו הייתה שהעיתונות בישראל מאוד לא מגוונת, בטח אז ב - 2009 כשהעיתון היחיד שנתפס כעיתון ימני היה ישראל היום נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וראה זה פלא באמת דבר מוזר, חברת הכנסת החדשה מירי רגב מגישה הצעת חוק שאתה אישרת לי מקודם שכוונה נגד עיתון ישראל היום, אתה זוכר את התמיהה הזאת שהייתה לך אז או שלא הייתה תמיהה כי ידעת למה? אני רואה את החיוך הקטן אבל לכולם היה ברור למה נכון? למה היא תומכת בחוק הזה. לך היה ברור למה, נכון?

גלעד ארדן · נגדית נדמה לי

עמית חדד · נגדית נדמה לך והוא נהפוך את הנדמה לי למשהו קונקרטי, אגב, הסיפור הזה ניר חפץ יש ראיות וכו', את הידיעות, את הכתבות, את השערים אם אתה רוצה אני אראה לך, נחסוך זמן אם בית משפט רוצה שאני,

גלעד ארדן · נגדית אז אני לא הראשון שנשאל על זה?

עמית חדד · נגדית לא, כי בית משפט רוצה שאספיק להוציא את הילדים מהגן אבל זה בגלל שהיא קיבלה סיקור מאוד חיובי בידיעות אחרונות באותה תקופה לכן היא תמכה בחוק הזה, זה נכון?

גלעד ארדן · נגדית אני לא יכול להחליף את שיקול דעתה של מירי רגב

עמית חדד · נגדית זה מה שאתה חשבת? אני מדבר על שיקול דעתך?

גלעד ארדן · נגדית יכול להיות, היו כאלה שחשבו כך

עמית חדד · נגדית היו, מספרים שהיו כאלה שחשבו כך

גלעד ארדן · נגדית אני לא זוכר מה חשבתי לפני כל כך הרבה שנים

עמית חדד · נגדית אני ארענן את הזיכרון

עודד שחם · נגדית אנחנו נקבע ממצא בעניין הזה?

עמית חדד · נגדית התשובה בהחלט, אנחנו בהחלט נבקש לקבוע ממצא לא בעניין הזה אלא בעניין אחר, אני לא רוצה להקדים את המאוחר אבל אנחנו נראה את זה גם בימים הבאים בחקירה של עד המדינה הרו, אנחנו נרצה להראות מבחינת התודעה של חברי הכנסת, התודעה של חברי הכנסת ביחס למותר והאסור, זה מאוד רלוונטי, אנחנו נסביר את זה לא היום אבל זה בהחלט מאוד רלוונטי. לא נבקש לקבוע ממצא כמו שאדוני תיאר אלא כן ביחס לתפיסה הכללית של חברי הכנסת לגבי מה עושים חברי כנסת אחרים ואיפה אנחנו נמצאים, אנחנו נמצאים במגרש הלגיטימי או שחלילה נמצאים במגרש אחר? זה הכל. לכן לא ממצא מירי רגב הצביעה בעד החוק כיוון ש... את זה לא נבקש מכבודכם לקבוע, לפחות לא בינתיים. אומר ניר חפץ כשהוא העיד פה ב - 27 בדצמבר 2021 מירי, התחלתי לומר לך כשהיא פרשה מתפקיד דוברת צה"ל היה לה כתבה במוסף שאני ערכתי, כתבה גדולה אפילו כתבת שער שבעה ימים, לא יודע, יחסים טובים מאוד עם מי שהיה אז עורך העיתון רפי גינת והוא גם היה מעורב בכתבה הזאת ולמעשה ביקש שתהיה הכתבה ולאורך כל העבודה על הכתבה היא זו שהייתה, הכתבה הזו שהייתה כתבה גדולה בשבעה ימים כשהיא פורשת מצה"ל ונכנסת לפוליטיקה אז זה ממש כתבת עוגן של פוליטיקאי צעיר אז נוצרו יחסים טובים מאוד בינה לבין העיתון ואני אומר לך שבאמת התמיכה דרך אגב, זה לא דבר פסול, שאף אחד לא יחשוב שאני טוען למעשה פסול של מירי רגב או כל שכל אחד אחר שמופיע פה ברשימה, להיפך, אני רק טוען שזה היה ברור שמי שיש לו יחסים טובים עם התקשורת, מקבל סיקור חיובי אולי מאוד בידיעות אחרונות לכן הגיוני הוא מגיש הצעת חוק כזאת נכון? זאת הייתה התודעה שלך אז והיום?

גלעד ארדן · נגדית אתה שואל אותי שאלה שלכאורה אני עכשיו אמור לפרוש את כל משנתי ותפיסת עולמי לגבי תיק 2000 או תיק כזה או אחר,

עמית חדד · נגדית לא, אני מסכים איתך שהתיק מגוחך

גלעד ארדן · נגדית לא, אני לא אמרתי שהוא שום דבר

עמית חדד · נגדית אתה רק חושב אבל תיכף אנחנו נראה את הדברים

גלעד ארדן · נגדית אני יכול לאשר שהייתה תפיסה כזו בקרב חברי הכנסת של הליכוד שאנשים שיש להם סיקור יותר אוהד למשל בידיעות, הייתה להם נטייה יותר גדולה לחתום על חוקים שהם עוזרים לידיעות

עמית חדד · נגדית ודרך אגב אף אחד לא חשב שזה פסול אותו זמן במישור הפלילי, ציבורי,

גלעד ארדן · נגדית אני לא יודע מה הם חשבו או לא חשבו האנשים, אני לא חשבתי

עמית חדד · נגדית אתה לא חשבת, בסדר, זה באמת עניין שגרתי ובנאלי, אני תיכף אראה לך את השיח בינך לבין רוני בר - און, אתה זוכר אותו עם רובי ריבלין מעל בימת הכנסת. אתם כולכם אומרים את הדברים האלו בצורה מאוד יפה דרך אגב, איך אמרת קודם? לא אמרת דיפלומטי אלא? כשאמרו לך שאתה עונה בצורה דיפלומטית ענית? ריאלית, בצורה מאוד ריאלית.

בועז בן צור · נגדית זה היה בין סקפטי לריאלי

עמית חדד · נגדית בין סקפטי לריאלי בסדר

גלעד ארדן · נגדית לא, זה בהקשר לציפיות מעורך

עמית חדד · נגדית אני אומר בצורה מאוד ריאלית, גם פה ריאלית זה מתאים עכשיו, הצעת החוק הזאת לא התקדמה אם אתה זוכר כי היה ברור שבסך הכל שלדון יכול להעביר את המניות שלו לבתו, לאשתו ולכן הצעת החוק נזנחה, היא לא הייתה אפקטיבית ואז כמובן שיורדת הצעת חוק אחת ומגיעה הצעת חוק שנייה של חברת הכנסת מרינה סולודקין, מאיזו מפלגה היא רק?

גלעד ארדן · נגדית זיכרונה לברכה

עמית חדד · נגדית זיכרונה לברכה

גלעד ארדן · נגדית היא הייתה פעם בישראל ביתנו, אני לא זוכר כבר באיזה מפלגה

עמית חדד · נגדית ואז אנחנו רואים שהפעם יש הצעת החוק הגבלה להפצתו בחינם של העיתון בתפוצה ארצית לא יוציא אדם, הפעם יש הצעת חוק, הגבלה להפצתו של העיתון בחינם בתפוצה ארצית, לא יוציא אדם לאור עיתון בתפוצה ארצית המיועד להפצה לציבור בחינם בתקופה העולה על שנה מיום תחילת הפצתו, בסעיף זה ציבור וכו', אתה זוכר את הצעת החוק הזאת?

גלעד ארדן · נגדית במעורפל

עמית חדד · נגדית במעורפל, טוב. אגב, זה לא יפתיע אותך, אנחנו ראינו מקודם את רותם זיכרונו לברכה, את מרינה זיכרונה לברכה, חברי כנסת מהמפלגה של אביגדור ליברמן, של חברי הכנסת של אביגדור ליברמן, אני מניח שזה לא הפיל אותך מהכיסא כשראית שחברי כנסת מהמפלגה של איווט מגישים הצעות חוק לסגור את ישראל היום למרות שהם ימין כמובן, הם היו חלק מהקואליציה והם מגישים הצעות חוק נגד העיתון ששייך לימין, זה לא הפתיע אותך?

גלעד ארדן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית וזה לא הפתיע אותך כי היה ידוע לכל חברי הכנסת, אני מדבר עליך כמובן שיש קשרים מאוד טובים וחמים בין ליברמן לקבוצת ידיעות אחרונות נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולכן בגלל שיש קשר חם בין השניים, בין איווט לבין קבוצת יגיעות אחרונות הצעות חוק האלו שאמורות לעזור לידיעות אחרונות ולפגוע בישראל היום הן הצעות חוק שלא הפתיעו אף אחד, הם חלק, כך לפחות זה נתפס על ידך כחבר כנסת חלק ממערכת היחסים הזאת נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו הצעת החוק הזו גם לא התקדמה, גם היא הייתה אוברינג... לא כל כך רלוונטית ויש לנו הצעת חוק נוספת אבל הפעם בלי זיקה לישראל ובכל זאת מירי רגב חתומה עליה, אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז ההסבר מקודם שהרצון ליצור קשר עמוק עם המדינה בין אזרחי המדינה לבין העיתונאים שנקראים בה כנראה שזה לא ההסבר ביחס לתמיכה של חברת הכנסת רגב נכון?

גלעד ארדן · נגדית צריך לשאול אותה

עמית חדד · נגדית צריך לשאול אותה, בסדר. עכשיו הצעת החוק הזו, ראינו שלושה אנשים, שוב, מרינה סולודקין אמרנו זיכרונה לברכה מהמפלגה של איווט, גם דוד רותם מהמפלגה של איווט ומירי רגב מהליכוד ושוב, היה ברור לך כחבר כנסת באותה תקופה אז, שר באותה תקופה שמי שהגיש את הצעת החוק הזו, מי שהגיש אותה עשה את זה בגלל הקשר הטוב עם קבוצת ידיעות אחרונות נכון? זו הייתה התפיסה שלכם אז?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הייתה כתבה בדה - מרקר באותו זמן באותה תקופה, אני לא אקריא כי באמת חבל על הזמן אבל זה היה ברור לכולם דרך אגב, לא רק לך כיודע חכמת הנסתר בכנסת אלא גם מעיתונאים, גם מחברי כנסת, כולם דיברו על זה שהצעות החוק האלו מכוונות נגד ישראל היום, בעד ידיעות אחרונות ועל הקשר, נקרא לזה קשר של סיקור חם בין יוזמי הצעות החוק לבין הדרך שבה הם מסקרים בעיתון נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב, הצעת החוק הוגשה בעבר כבר נ/, 2233 סליחה הכתבה בדה - מרקר. גם הצעות החוק הוגשו בעבר. תאשר לי שגם אתם הבנתם שמאחורי הצעות החוק האלו זה לא הצעות חוק שפתאום חברי כנסת יוצאים מעצמם, פתאום מירי רגב או דודי רותם, או מרינה זיכרונה לברכה פתאום הם מחליטים לבוא ולייצר הצעות החוק לטובת ידיעות אחרונות, זה היה ברור שמאחורי הצעות החוק האלו ימי שעומד מאחורי זה, זה דרך אגב היו שניים, זה עיתון מעריב ועיתון ידיעות אחרונות, קבוצת ידיעות אחרונות נכון? אתה, אתה, דרך אגב הוא יכול להעיד גם על ראש הממשלה כי הוא בקשר איתו, הוא שר המקשר, הוא משיב מטעם הממשלה להצעות החוק האלו, תיכף נראה מה אומרים אבל זה היה ברור שמי שעומד מאחורי הצעות החוק האלו זה,

גלעד ארדן · נגדית זה בעלי האינטרס, כן

עמית חדד · נגדית זה בעלי האינטרס נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב זה היה, מבחינתך לא חשבת שיש בזה משהו פלילי נכון?

גלעד ארדן · נגדית לא, הם נאבקים על נתח השוק שלהם

עמית חדד · נגדית וזה בסדר, מבחינתך אולי מגונה ציבורית אבל בהחלט ב - ד' אמות של מה שמותר לעשות בתוך הכנסת נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, ראש הממשלה התנגד נחרצות להצעות האלו אתה זוכר את זה?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית בדה - מרקר נכתב שראש הממשלה בנימין נתניהו קיבל עדכון על היערכות הקואליציה נגד שתי הצעות החוק והוא אפילו קיצר את, הוא הטיל משמעת קואליציונית על שרי הממשלה וחברי הכנסת מהקואליציה להתנגד להם, אתה זוכר את זה?

גלעד ארדן · נגדית שוב, היו מספר הצעות שעלו נגד ישראל היום, אני זוכר שהוא היה מעורב, הוא או נציגיו באחריות על הקואליציה כדי להפיל את ההצעות.

עמית חדד · נגדית יופי, ואתה זוכר שבכל זאת היה חשש שבכל זאת יהיו כאלה שתומכים או ייעדרו מההצבעה, חברי כנסת מתוך הקואליציה למרות משמעת קואליציונית בגלל הקרבה שלהם לקבוצת ידיעות אחרונות, אתה זוכר את החשש הזה?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. ושוב, החשש היה בשים לב לסיקור שהם מקבלים בקבוצה נכון?

גלעד ארדן · נגדית אני זוכר שאף אחד לא התלהב להצביע על הצעות החוק האלה

עמית חדד · נגדית למה? או, זה דבר מעניין, למה?

גלעד ארדן · נגדית מהחשש שהוא ייפגע בסיקור שלו

עמית חדד · נגדית בסיקור שלו, דרך אגב, למרות זאת אף אחד לא חשב והעלה בדעתו שיש פה משהו פסול שיש פה משהו של, אני מדבר עליך, עליך, כי חברתי כל הזמן, דרך אגב, כל השאלות שלי הן עליך, ואם אני פונה אליך ברבים זה רויאל יו, אני יודע שזה... מלכותי.

גלעד ארדן · נגדית אף אחד לא חשב שזה פלילי? זה מה שהתכוונת?

עמית חדד · נגדית כן

גלעד ארדן · נגדית לא, לא חשבו

עמית חדד · נגדית את אני מדבר עליך. אף אחד הכוונה היא אליך ואנשים שאתה מכיר וחברי הכנסת שדיברת איתם, וראש הממשלה למיטב ידיעתך?

גלעד ארדן · נגדית כן, למיטב ידיעתי

בועז בן צור · נגדית עד כתב האישום באמת אף אחד לא חשב כך.

עמית חדד · נגדית כן, נכון, דרך אגב, מה שאמר חברי עו"ד בן צור, באמת עד כתב האישום אף אחד לא חשב ככה נכון?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא לא יכול להעיד על כך

עמית חדד · נגדית אתה לא חשבת ככה נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שהוא לא חשב.

עמית חדד · נגדית בסדר, רק אמרנו שדוד שימרון ממש לא, זה לא נכון, זה נח בשבע שגיאות וכדאי, זה לא בתיק שלך כדאי שלא תדברי על תיק שאת לא מכירה, או מכירה באופן חלקי.

יהודית תירוש · נגדית סליחה,

עמית חדד · נגדית זה מה שאת אמרת לי פעם כשאני טענתי על תיק 4000 אני מזכיר לך

יהודית תירוש · נגדית אמרתי שיש ממצאים,

עמית חדד · נגדית לא, זה לא מה שאמרת. עכשיו נמשיך. בדה - מרקר אומרים את זה שכולם, שיכול להיות שיהיו כל מיני אנשים שיצביעו אחרת או ייעדרו ובאמת אתה זוכר אם חברי כנסת נעדרו, יש לך זיכרון או שאתה לא זוכר כבר כי חלפה תקופה?

גלעד ארדן · נגדית לא, לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר, בסדר. יש לי פה המון כתבות על מירי רגב באותה תקופה ולאור מה שאמרת נדלג על זה.

בועז בן צור · נגדית אתה פותח לו חזית מול כל העולם.

גלעד ארדן · נגדית הוא לא פותח לי חזית, הוא בחר להעלות את מירי רגב, לא אני בחרתי להעלות את מירי רגב

עמית חדד · נגדית אז אתה פותח לי חזית? אין לי שום בעיה

גלעד ארדן · נגדית לא, אני רק מציין עובדות לפרוטוקול

עמית חדד · נגדית למען הסר ספק, אין בזה לטעמנו שום דבר פסול, כך נוהגת פוליטיקה. דרך אגב, כאן, ובעולם, אין בזה שום דבר פסול, להכניס את זה למשקפיים של שוחד, לא שוחד, וכו', זה מעשה של טירוף מבחינתנו אבל זה רק מבחינתנו, התביעה חלוקה עלינו.

יהודית תירוש · נגדית בסיכומים.

עמית חדד · נגדית תודה. עכשיו, מתוך הצעות החוק האלה באמת מגיעה הצעת החוק של מרינה סולודקין זיכרונה לברכה להצבעה וזה אמור להיות זכור לך, אמרתי לך, כי אתה היית השר המשיב מטעם הממשלה אתה זוכר דרך אגב מה היה שם? או שאני אראה לך את הפרוטוקול ונלמד תוך כדי?

גלעד ארדן · נגדית תראה לי

עמית חדד · נגדית אוקי, אגב, אתה זוכר שראש הממשלה נתניהו קיצר במיוחד את הביקור שלו כדי להגיע להצבעה הזאת בכנסת? זה חשוב לו שההצעות האלו יפלו?

גלעד ארדן · נגדית אמרתי קודם שזה היה חשוב לו, אני לא זוכר מה הוא קיצר ולאיזה ביקור אתה מתכוון

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו אתה עולה לדוכן הכנסת להשיב להצעת החוק בשם הממשלה וחבר הכנסת רוני בר - און אתה זוכר אותו?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית הוא מקניט אותך תוך כדי, תראה מה הוא אומר לך - אני חושב שאלה שכותבים בעיתון הזה לא יכולים לענות, אלה שיש להם טור בעיתון לא יכולים לענות, כך הוא אומר לך, תיכף אני אראה לך, זה מתלהט

גלעד ארדן · נגדית לענות למה?

עמית חדד · נגדית אתה הרי עונה בשם הממשלה להצעת החוק נכון? זו הפרוצדורה, אתה משיב, אומר רוני בר - און,

גלעד ארדן · נגדית כן, כן, זה עוד לפני שדיברתי הוא אמר את זה?

עמית חדד · נגדית כן, כן, מזמינים אותך ואז מה שהוא אומר זה שאתה כמי שכותב טור בעיתון ישראל היום לא ראוי, לא נכון, לא יכול, הוא אפילו לא משתמש במילה ראוי או נכון, לא יכול לענות זה מה שהוא אומר, אתה זוכר את זה?

גלעד ארדן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אתה לא חשבת שיש שום בעיה בזה שאתה כותב טור בישראל היום שתבוא להשיב בשם הממשלה.

גלעד ארדן · נגדית לא, לא ראיתי שהוא אמר שאני כתבתי טור,

עמית חדד · נגדית אני חושב שאלה שכותבים בעיתון הזה לא יכולים לענות, אלה שיש להם טור בעיתון לא יכולים לענות.

גלעד ארדן · נגדית לי לא היה טור בישראל היום

עמית חדד · נגדית אוקי. נחקרת פעם בישראל היום?

גלעד ארדן · נגדית יכול להיות, כן

עמית חדד · נגדית אני חושב שלזה הוא מתכוון לא טור קבוע אלא טור אורח

גלעד ארדן · נגדית הוא מתכוון אולי שיש לו סיקור

עמית חדד · נגדית חיובי?

גלעד ארדן · נגדית בעיניו

עמית חדד · נגדית אוקי. בסדר, דרך אגב, הפרוטוקול הוגש בעבר הוא נ/2235ב.' אז באמצע הנאום של סולודקין יו"ר הכנסת מבהיר שאתה עתיד להשיב אומר רוני בר - און אני חושב שאלה שכותבים בעיתון הזה לא יכולים לענות, אלה שיש להם טור בעיתון לא יכולים לענות ואתה אומר זה לא טור, אלא זה אילו שכותבים עליך, העובדה שכותבים עליך נכון?

גלעד ארדן · נגדית אני לא מבין את ההקשר לגמרי, אולי תתקדם אז אני אבין

עמית חדד · נגדית זה אומר שאתם,

גלעד ארדן · נגדית בסדר, אבל עדיין אי אפשר להבין מה ההקשר

עמית חדד · נגדית בסדר אני אראה לך, אפשר להבין את זה עוד רגע מההמשך. בתגובה לאמירה הזאת יו"ר הכנסת משיב לרוני בר - און ואז אני חושב שהכל יהיה מאוד ברור, הוא אומר ככה, זה עמוד 82-83 - תודה אני מזמין את השר ארדן להשיב בשם הממשלה, חבר הכנסת בר - און השאלה יכולה להישאל גם אם מי שכותבים עליו בעיתון יכול, אתה רואה?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שזה למעשה מה שאמרת מקודם נכון? על הסיקור?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז יש קווים שאני לא יודע מה זה אומר בפרוטוקול, אולי לא ברור, ואז אומר ריבלין, אה, זה לא, זה לא, הבנתי, מי שכותבים עליו בעיתון הוא לא נוגע בדבר רק מי, לדעתי, שכותב אבל יש את הקווים האלו, כן. אז רוני בר - און עונה ועונה לו ריבין, היה אומר פעם החכם בר - און כל מי שהולך עם חמאה על הראש בשמש בלי כובע שלא ילך עם חמאה כאשר השמש יוקדת ושואל אותו בר - און מה שייכת כל ההרצאה הזאת? עונה ריבלין לא לך אני אומר, ההרצאה הזאת פה מנסים ההון בהון להכות אחד בשני והכנסת תשמש במה, בבקשה, הוא ממשיך ואומר, מה שייכת כל ההרצאה הזאת? הוא אומר - כן, כן, כן, כולם פה ממש רק בתמימות הגיע כדי להצביע על החוק. אתה זוכר את זה? אתה היית שם, אתה על הבמה

גלעד ארדן · נגדית אני מבין את הציניות של רובי ריבלין

עמית חדד · נגדית אז בוא תסביר לנו את הציניות כי אני חושב שהיא מתכתבת בדיוק עם מה שאמרנו מקודם

גלעד ארדן · נגדית כן

קרן צבי - רן · נגדית רק שנייה, אני מתנגדת. הוא יסביר את הציניות של שני,

בועז בן צור · נגדית הוא היה בדיון

עמית חדד · נגדית אוקי בסדר, אני מבקש שאתה תסביר בתור הדובר כשאתה נמצא שם מה אתה הבנת, אתה חלק מהשיח, אני מעולם לא שמעתי מגבלה לבקש מעד לספר על חלק מהשיח שהוא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית שיסביר מה הוא חשב.

עמית חדד · נגדית זה בדיוק מה שאמרתי, כל השאלות שלי הם רק עליך בסדר? רק עליך, לא עליה, לא עלי, רק עליך.

גלעד ארדן · נגדית אז אתה שואל אותי על דיון בכנסת מלפני 13 שנים, מאז הגבתי למאות, אני מהקונטקסט שאני מבין וזכור לי במעומעם מאוד הדיון הזה ורוני בר - און גם היה נחשב מקורב לידיעות אחרונות, אני לא הבנתי מה הוא התכוון אם מי שיש לו טור והוא כאילו טוען שאני לא יכול לענות ורובי ריבלין בציניות אומר, רוצה לעקוץ את רוני בר - און אבל כשרוני מנסה להבין, רוצה שהוא יגיד את זה במפורש אז רובי נסוג כדי שזה לא יתפרש רק נגד רוני בר - און והוא אומר בציניות כאילו ברור שכל הדיון הזה פה זה איזשהו ניצול של הכנסת בין בעלי הון שרבים על האינטרסים שלהם באמצעות הצעת החוק.

עמית חדד · נגדית נכון, עכשיו בוא נהיה ברזולוציה יותר גבוהה ברשותך, הם מנצלים את הכנסת במובן הזה שיש חברי כנסת שכותבים עליהם שמקבלים סיקור חיובי בידיעות ולכן הם תומכים בחוק ויש חברי כנסת שלא כותבים עליהם בידיעות ולכן אולי הם מתנגדים לחוק ובמובן הזה אחד מתנגש בשני נכון? זו הכוונה, זה מה שכולם הבינו באותו זמן, כך מתנהלת הצעת החוק, זה מה שאתה הבנת?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולכן הוא אומר ההון בהון להכות אחד בשני זה המאבק הסמוי הגלוי

גלעד ארדן · נגדית כן, זה מה שהוא אומר כולם הגיעו רק בתמימות להצביע על החוק

עמית חדד · נגדית והוא אומר בציניות, זה לא תמימות, לכולם יש פה אינטרס, יש אג'נדה רוצים לקבל סיקור חיובי בידיעות אחרונות לכן תומכים בחוק, נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ושוב, רק כדי שיהיה ברור, אני לא טוען שיש בזה שום דבר פסול וגם אתה בזמן אמת לא חשבת שיש בזה משהו פסול מבחינה פלילית נכון?

גלעד ארדן · נגדית נכון

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמר שלא.

משה בר-עם · נגדית אמר, אמר

עמית חדד · נגדית אנחנו לכל אורך הדרך נראה את זה בשלב הזה אתה עולה להשיב להצעת החוק מטעם הממשלה ותוך כדי כמובן יש הערות ביניים כי איך אפשר שלא? ורוני בר - און ממשיך בקריאות שלו ואתה אומר וזה מה שרואים פה, זה בעמוד 84, אתה אומר ככה - אדוני היושב ראש תודה, הצעת החוק כנראה, (לא ברור) רוני בר - און מאמר מערכת מחר על יושב ראש הכנסת ואז אומר לו רובי ריבלין מאה אחוז זה היה בתקופה הישנה, זה היה בעת הישנה. עכשיו, מה שרוני בר - און מנסה לבוא ולומר זה שמחר יהיה מאמר מערכת שלילי עליך נכון? זה מה שהוא אומר, זה מה שהוא רומז פה, זה מה שהבנת?

גלעד ארדן · נגדית לא יודע, לא מבין פה

עמית חדד · נגדית אתה אומר רוני בר - און מאמר מערכת מחר על יושב ראש הכנסת, לא עליך, על רוני ריבלין

גלעד ארדן · נגדית אני לא יודע למה הוא התכוון, יכול להיות שהוא התכוון לחיובי בישראל, לא יודע

עמית חדד · נגדית האמת שלנו זה לא משנה אבל הכוונה הייתה,

גלעד ארדן · נגדית אני לא יודע למה הוא התכוון

עמית חדד · נגדית אבל המשכת ואמרת דבר חשוב שיש משמעות לאופן שבו אני, אם אני תומך בצד כזה או בצד אחר לאופן בו אני אקבל או לא אקבל מאמרי מערכת במי מהעיתונים נכון? זה מה שאמר?

גלעד ארדן · נגדית כן, בפעם השלישית כבר, הרביעית

עמית חדד · נגדית הרביעית, החמישית, אנחנו נראה את זה לאורך כל דרך, כך עובד הקשר בין פוליטיקה לבין עיתון, טוב, רב,

עודד שחם · נגדית הוא צריך להשיב על זה ארבע - חמש פעמים.

עמית חדד · נגדית בוא נדלג טיפה, אדוני נדלג טיפה

עודד שחם · נגדית בסדר, אבל התרומה של העד בעניין הזה, הוא כמובן נתן את זה לאדוני, אז הוא לא צריך לחזור על זה פעם אחר פעם.

עמית חדד · נגדית אני מקבל. נדלג על איך שאתה מציג את החוק, דרך אגב, אתה עושה את זה בצורה, את ההתנגדות בצורה טובה אם מותר לי לחלק לך ציונים,

גלעד ארדן · נגדית אם אני אוכל לחלק לך חזרה

עמית חדד · נגדית ואז רק נראה עוד מקום אחד ותאשר לי שזה אותו כנ"ל כמו שאמרנו מקודם אומר רובי ריבלין בעמוד 87 הוא אומר ככה - לא, שר האוצר העיר לחבר הכנסת שמחר הם יקבלו איזשהו מאמר בעיתון כנראה מקומו לא ייפקד, זה בעיתון אחר, כנראה בעיתון אחר זה מה התכוונת מקודם נכון?

גלעד ארדן · נגדית זה רובי אומר

עמית חדד · נגדית כן, זה מה שהבנת מקודם שכל אחד יכול לקבל מאמר כזה או אחר בעיתון,

עודד שחם · נגדית עו"ד חדד אני שואל את זה מספר פעמים, הוא נשאל את אותה שאלה.

עמית חדד · נגדית אני מדלג אדוני

גלעד ארדן · נגדית הכל מתוך דאגה לילדים שלך

עמית חדד · נגדית נכון, נכון, באמת מתוקים דרך אגב רובי ריבלין כשהתראיין אחר כך בדה - מרקר ב-2 ביוני 2010 באותה כתבה אז הוא אומר ידוע לי שיש לחצים על חברי כנסת ולפעמים הנימוקים אינם מתייחסים לצד החוקי אלא לצד האישי ואולי אף התועלתי בין הצבעה לבין פרסומו של חבר כנסת ועשייתו. תאשר לי שאתה כחבר כנסת גם ידעת הרגשת את אותן תחושות בדיוק כפי שאמרת מקודם למעשה אבל, נכון?

גלעד ארדן · נגדית תחזור עוד פעם?

עמית חדד · נגדית אומר רובי ריבלין ידוע לי שיש לחצים על הח"כים ולפעמים הנימוקים אינם מתייחסים לצד החוקתי אלא לצד האישי ואולי אף התועלתי בין ההצבעה לבין פרסומו של חבר כנסת ועשייתו.

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. דרך אגב, תאשר לי, אנחנו רואים את זה גם בפרוטוקול וזו נקודה שלא דיברנו עליה בישיבה הזאת בוז'י הרצוג הנשיא היום הודיע שהוא יש לו עניין אישי כי הוא ייצג בעבר את ישראל היום בסדר? קח את זה ממני כנתון בסדר? הוא משתתף למרות שהוא ייצג את ישראל היום, ואז רק הודיע על כך. תאשר לי שאף אחד לא העלה בדעתו, תאשר לי שאתה לא העלית בדעתך ולא שמעת אחר מעלה בדעתו שהעובדה שאתה מסוקר או לא מסוקר בכלי תקשורת כזה או אחר מייצרת לך עניין אישי ביחס לכלי התקשורת?

גלעד ארדן · נגדית למיטב זיכרוני אבל בהצבעות במליאה אין בכלל את העניין של, רק של שקיפות לציבור אחרת אי אפשר יהיה להצביע.

עמית חדד · נגדית נכון, אבל מה שאמרתי הוא נכון באופן כללי גם נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן, כל הפעילות הפרלמנטארית כולל בוועדות, כן

עמית חדד · נגדית אף אחד לא דמיין שיש קשר בין סיקור לבין זיקה אישית?

גלעד ארדן · נגדית כיוון שאני לא יכול לדבר בשם אף אחד אז אני לא דמיינתי

עמית חדד · נגדית אתה לא דמיינת?

גלעד ארדן · נגדית אני לא דמיינתי

עמית חדד · נגדית מצוין. נתקדם, דרך אגב, הצעת חוק הזאת נפלה 61 הצביעו נגד, בכללם אתה נעבור לבחירות 2013 כמה שאלות כלליות לפני שאנחנו ממשיכים עם הצעות החוק. אתה זוכר את הבחירות של 2013?

גלעד ארדן · נגדית באופן חלקי

עמית חדד · נגדית חלקי. אתה יו"ר מטה הסברה

גלעד ארדן · נגדית גדעון יו"ר מטה

עמית חדד · נגדית אתה יו"ר מטה הסברה וכמובן ידעת שבידיעות אחרונות יש פרסומים שליליים, אני מוסיף, מאוד על הליכוד על העומד בראש הליכוד נכון? בתקופה הזאת?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית וזה לא הפתעה כך העיתון נהג פעם אחר פעם נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית עכשיו, בבחירות האלו נכנסים שני שחקנים פוליטיים חדשים אחד זה בנט שרץ לראשונה בראשות הבית היהודי והשני זה יאיר לפיד שרץ לראשונה בראשות יש עתיד, אתה זוכר את זה?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תאשר לי שהתחושות שלכם במטה, שלכם הכוונה היא שלך ושל אחרים שאתה מכיר ויודע עליהם היא ששני הגורמים האלה מקבלים סיקור חיובי ועכשיו אני אוסיף מאוד, מקבוצת ידיעות אחרונות, כלומר גם מהאתר YNET גם בעיתון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והתחושה שלכם הייתה שבעקבות הסיקור הזה הם גם כוחם עולה בבחירות, בנט מקבל 12 מנדטים, לפיד 19 מנדטים, נכון?

גלעד ארדן · נגדית באופן טבעי

עמית חדד · נגדית באופן טבעי, ולאחר הבחירות מעלה שיש בין בנט ללפיד ברית פוליטית שכונתה ברית האחים אתה זוכר את זה?

גלעד ארדן · נגדית כן, מתגלה, נבנתה. לא משנה. הייתה

עמית חדד · נגדית והדעה של נתניהו הייתה שזה לא מקרה ששני פוליטיקאים שנתמכו על ידי קבוצת ידיעות אחרונות בסיקור תומך מאוד בתקופת הבחירות מצאו את עצמם בברית פוליטית, זו הייתה התפיסה של נתניהו, אתה מכיר? יודע או לא יודע?

גלעד ארדן · נגדית לא יודע

עמית חדד · נגדית לא יודע, בסדר, נחזור לרצף שלנו עם הצעות החוק 2014. בשנת 2014 מגישים איתן כבל יחד עם אחרים מגישים הצעת חוק שנקראת ככה, הצעת חוק לקידום ולהגנת העיתונות הכתובה בישראל, אתה זוכר את הצעת החוק הזאת אני מניח?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואם אתה זוכר הצעת החוק הזאת הפעם הקונץ היה לקבוע תשלום מינימאלי לעיתון בתפוצה יומית. מקודם ראינו שאסור לחלק עיתון בחינם מעל גודל מסוים, אזרח ישראלי, כל מיני רעיונות, הפעם זה חיוב בתשלום כסף. אתה זוכר את זה?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תאשר לי שהחוק הזה כונה על ידי כולם בכנסת, אני מדבר על הידיעה שלך איך אחרים כינו את זה ומה שמעת מהם חוק ישראל היום למרות שכתוב החוק להגנת העיתונות, הוא למעשה חוק שנועד לסגור את ישראל היום, לא בדיוק להגן על ישראל היום.

גלעד ארדן · נגדית אוקי, הוא כונה חוק ישראל היום, לגבי מה מטרתו אפשר גם לטעון אחרת מאשר לסגור, אפשר להגיד,

עמית חדד · נגדית לפגוע באופן קשה בישראל היום, סליחה, לא לסגור

גלעד ארדן · נגדית שהתפוצה שלו תהיה בהתאם לכמה שהציבור מוכן לשלם עליו

עמית חדד · נגדית במילים אחרות להפחית באופן דרמטי את התפוצה שלו?

גלעד ארדן · נגדית כן, כשהטיעון היה פשוט כדי שזה יישמע גם בצורה מאוזנת יותר הטיעון היה שעלול לקרות המצב ההפוך,

עמית חדד · נגדית ייסגר

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב, זה עניין לגיטימי לחשוב בצורה הזאת נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן, זה בדיוק כמו, לא יודע בעל חברת בשר בישראל שמחר יבוא יבואן ויחלק בשר בחינם בכל המדינה ואולי, ובסוף הכנסת יכולה להכריע ערכית איך מאזנים בין שני האינטרסים האלו גם שיהיה חופש ביטוי וחופש העיתונות וזכות הציבור לדעת וגם אולי לשמור על האינטרס,

עמית חדד · נגדית באמת ניסו, תיכף נדבר על זה אבל באמת יש פה סוגיה של דאמפינג נכון? זה המונח שיש פה היצף

גלעד ארדן · נגדית היצף, נכון, נזכרתי

עמית חדד · נגדית שעשוי לגרום לזה שהעיתונות הכתובה להוציא את ישראל היום העיתונות הכתובה עשויה לספוג מכה אנושה, דרך אגב, לא רק ידיעות אחרונות, גם עיתונים אחרים, נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אילו שאלות אמיתיות שחייבו הכרעה ערכית וזה עמדה לגיטימית לנסות ולפתור את הבעיה הזאת נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב, יכול להיות שהפתרון הזה הוא פתרון קטלני מדי כי למעשה המשמעות היא באמת חיסול של צד אחד אל מול הצד האחר אבל כן הייתה מחשבה איך אפשר לשמור על שוק דעות מגוון בלי לפגוע פגיעה אנושה לא בצד הזה ולא בצד ההוא נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה דבר ששמעת כל הזמן גם מימין, גם משמאל נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אוקי. עכשיו, רק שנבין בכל זאת למה זה חוק שהוא חוק ישראל היום, תאשר לי, למעשה החוק הזה הוא מאוד ספציפית הוא מגדיר עיתון יומי בצורה מסוימת ותפוצה רחבה בצורה מסוימת, אתה יכול לראות, להיכנס להגדרות, רק תעיין בזה ותאשר לי שלמיטב ידיעתך באותה תקופה העיתון היחיד הרלוונטי שעונה להגדרות האלה זה ישראל היום?

גלעד ארדן · נגדית כך זה נראה

עמית חדד · נגדית כך זה נראה בסדר. עכשיו, אמרת עמדה כזו לגיטימית, עמדה אחרת היא לגיטימית, יכול להיות שדווקא הדרך הנכונה היא שביל האמצע, אולי נאמר כמה דברים בנושא הזה אבל ראש הממשלה בטח כשהוא חשב שעוד אפשר למנוע את החוק הזה הוא התנגד לו מאוד נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית את פרח לרנר אתה יודע שהייתה בכירה בלשכה של ראש הממשלה?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה יודע שהיא הכינה תכנית, ממש תכנית סדורה אתה יכול לראות אותה על הלוח תרשים זרימה, איך אפשר להילחם בחוק הזה, מה אפשר לעשות? אתה מכיר, יודע?

גלעד ארדן · נגדית לא יודע שהיא הכינה תכנית סדורה אבל אני זוכר שהיא כיועצת המקשרת בין ראש הממשלה לכנסת פעלה נגד החוק. למיטב זיכרוני.

עמית חדד · נגדית כן, כן, נכון, זיכרונך מדויק. אתה יודע למה איתן כבל קידם את החוק במקרה? למה הוא הגיש? אתה יודע?

גלעד ארדן · נגדית לא יודע ידיעה אישית

עמית חדד · נגדית ומה בכל זאת אתה יודע?

גלעד ארדן · נגדית התפיסה הייתה שהוא מקורב,

עמית חדד · נגדית לקבוצת ידיעות אחרונות?

גלעד ארדן · נגדית כן

קרן צבי - רן · נגדית אדוני הוא אמר שהוא לא יודע, אז הוא לא היה צריך להמשיך ואם כבר אתה ממשיך תשאל אותו על סמך מה אתה יודע?

בועז בן צור · נגדית את יודעת כמה סברות היו בחקירה הראשית, זה אתמול פה

עמית חדד · נגדית אתמול ובחקירות הראשיות של ארי הרו אבל אני שוב אומר כבודכם אנחנו לא נבקש ממצא בנושא הזה, אני הסברתי מקודם למה זה חשוב. זה לא סברה עוד פעם אני אסביר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא, אלא אם הוא יגיד על בסיס

עמית חדד · נגדית גברתי שנייה אני אסביר את העניין, סברה או לא סברה אני אסביר למה אני רוצה את הדברים ואז נראה אם זו סברה. לאמיתות התוכן זו סברה, לעצם זה שזו הייתה התפיסה שלו באותה תקופה, שלו, של מר ארדן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית השאלה הייתה

עמית חדד · נגדית כן, כן, אני שואל למה הוא חשב שבאותו זמן איתן כבל מקדם

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית לא על זה הייתה ההתנגדות

עמית חדד · נגדית לכן אמרתי שאני לא חושב שיש מחלוקת עם חברתי, אני לא אבקש על בסיס הדברים של גלעד ארדן לקבוע ממצא לחובתו של איתן כבל או לזכותו של איתן כבל, לא משנה.

קרן צבי - רן · נגדית בכל מקרה הוא סבר שאיתן כבל כך וכך, בכל מקרה אנחנו מגיעים,

עמית חדד · נגדית לא, לא, תאשר לי שבאותו זמן במערכת הפוליטית, זה היה ידוע, דרך אגב, לא הפרטים,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית זה היה ידוע זה לא טוב

גלעד ארדן · נגדית אין דרך לגשר על זה, זו הייתה הסברה ואין לי ידיעה אישית לגביה

עמית חדד · נגדית מצוין, זו הייתה הסברה שלך, זה מה שאתה חשבת באותו זמן?

גלעד ארדן · נגדית כן, זה מה שאני חשבתי

עמית חדד · נגדית יופי, זה מה שאני רוצה, אני לא צריך יותר מזה. דרך אגב, לא רק שלך, גם של נתניהו למשל אם דיברת איתו בנושא הזה, זה היה ברור לחברי הכנסת של הליכוד שזו הייתה התפיסה שלכם? ככל שאתה יודע וככל שדיברת עם אחרים?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית ככל ששמעת מאחרים

עמית חדד · נגדית שוב כבודכם, המשטרה חקרה את איתן כבל בנושא הזה, אנחנו נראה איתן כבל שהיה עד תביעה עד לא מזמן וויתרו עליו, כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כשנגיע, נגיע, כרגע אתה עם העד הזה.

עמית חדד · נגדית אבל זה מספיק לי אפשר להתקדם, חבל על הזמן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כדאי להתקדם.

בועז בן צור · נגדית כמו שהשמש זורחת במזרח.

משה בר-עם · נגדית זה יותר פרטי רקע מאשר,

עמית חדד · נגדית דרך אגב, גם בחוק הזה, גם ביחס לחוק הזה ב - 2014 לך היה ברור שמערך התמריצים או המקלות והגזרים הוא היה גלוי לעין, אתה הבנת אותו וגם הנחת שכולם מבינים אותו?

גלעד ארדן · נגדית כן, התשובה היא כן

עמית חדד · נגדית ומערך התמריצים זה סיקור חיובי כאן או סיקור חיובי כאן או סיקור שלילי כאן או שלילי כאן וכו.'

גלעד ארדן · נגדית כולם עושים מעשים חיוביים, רק הם יובלטו יותר במקרה של האנשים האלה

עמית חדד · נגדית מצוין, האנשים האלה הכוונה מי שיתמכו בהצעת החוק הזאת נכון?

גלעד ארדן · נגדית או ייזמו, כן

עמית חדד · נגדית או ייזמו, ייזמו זה דרגה מיוחדת. אני רוצה להקריא לך פוסט של חברת הכנסת זהבה גלאון אני רוצה לדעת אם אתה מכיר, אם קיבלת פנייה דומה? אם שמעת מחברי כנסת אחרים שקיבלו פנייה דומה? הגיע הזמן גם להוריד את המסכות המיתממות של כמה מבכירי ידיעות שמתנהגים עכשיו כאילו הם מעולם לא חשדו שדבר כזה יכול לקרות בעיתון שלהם, האמת היא שעסקאות כאלו יכולות לצאת לפועל בלי שיתוף פעולה של בכירים בעיתון מבלי שהעורכים ידעו, בלי שהעיתונאים ידעו, איך אני יודעת? קבלו סיפור. חודשים לפני ההצבעה על חוק ישראל היום התחלתי לקבל טלפונים מלוביסטים, יחצנים ואפילו מכרים, המסר היה פשוט אם לא אתמוך בחוק ידיעות ימחקו אותי, באילו המילים, לא תופיעי שוב בידיעות, הבטיחו וקיימו. אפשר לספור על אצבעות יד אחת את מספר הפעמים שהופעתי מאז בעיתון של מוזס. עיתונאים שעבדו בידיעות סיפרו לי שכתבות עלי נעלמות פתאום בעריכה וסיפורים שמזכירים אותי מקוצצים, נכנסתי לרשימה השחורה. אתה מכיר, שמעת על דברים כאלו מידיעה אישית? שמעת מחברי כנסת אחרים על זה? זה לא מפתיע אותך, נתחיל בזה?

גלעד ארדן · נגדית לא. נדמה לי שאחרי זה היה לה טור בישראל היום לזהבה אם כבר מדברים

עמית חדד · נגדית מאה אחוז, דרך אגב, לא העלית בדעתך שזהבה גלאון עברה איזושהי עבירה נכון?

גלעד ארדן · נגדית חס וחלילה

עמית חדד · נגדית חס וחלילה

גלעד ארדן · נגדית חס וחלילה זה בהומור באופן כללי אבל לא, התשובה היא לא

עמית חדד · נגדית דרך אגב, שלי יחימוביץ' אמרה ביחס לדברים האלו המשחק המסוכן שבו שני עיתונים אוחזים בגרונה של המערכת הפוליטית ומפעילים אותה הוא בלתי נסבל, שגם זה למעשה מתאר את מה שאמרנו מקודם ביחס להצעות החוק הקודמות שהצעות החוק האלו למעשה משתמשות ברצון של הפוליטיקאים לקבל סיקור חיובי מנצלות את זה לטובת האינטרסים של המערכות, נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

משה בר-עם · נגדית הנקודה די ברורה מר חדד

עמית חדד · נגדית כן, אני מסכים אדוני, אני מסכים, לא אני הפכתי את זה לכתב האישום

קרן צבי - רן · נגדית לא, לא לגבי זה

עמית חדד · נגדית נכון, כתב האישום זה פחות מזה, זה נכון, חברתי צודקת כתב האישום ביחס למוזס הוא כזה והוא שגוי מן היסוד, הוא גם לא נכון וכתב האישום ביחס אלינו שלוש מדרגות מתחת לזה בתיק 2000 ולא סתם כששאלנו את מומי משולם אם הוא יודע במה חשוד ראש הממשלה בתיק 2000, הוא ענה בהגינותו גם אני לא יודע. אף אחד לא יודע, אני מוכן לעשות בחינה כאן באולם.

קרן צבי - רן · נגדית לא שמעת שהתייחסת לכמה רכיבים יותר בעייתיים

עמית חדד · נגדית כמה רכיבים יותר בעייתיים, כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אפשר להמשיך עם העד? תניחו את כתב האישום

עמית חדד · נגדית אל תדאגו, נעסוק בכתב האישום היטב עם עד המדינה ארי הרו. נעסוק בו, נבחן אותו תאשר לי בבקשה, דרך אגב, הבחירות אם אתה זוכר אחרי שהחוק הזה עובר הבחירות האלו יש פיזור של הכנסת, אתה זוכר? בדצמבר 2014

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה אומר בחקירה שלך במשטרה שלמעשה לא ידעתם שבחירות כאלו בפתח, זה היה דבר שהוא לא היה ידוע, לא צפוי נכון? אני יכול להקריא לך מהחקירה שלך.

גלעד ארדן · נגדית לא, אני זוכר, כשקיבלתי את תיק הפנים לא ידעתי שיהיו בחירות

עמית חדד · נגדית וזה היה בספטמבר, משהו כזה, נכון? בנובמבר, בנובמבר 2014 נכון?

גלעד ארדן · נגדית בנובמבר הבחירות או קיבלתי את תיק הפנים

עמית חדד · נגדית קיבלת את תיק הפנים

גלעד ארדן · נגדית כן, כן

עמית חדד · נגדית בדצמבר מתפזרת הכנסת, זמן קצר אחר כך אבל כשאתה מקבל את התיק, אתה,

גלעד ארדן · נגדית כן, הוא פיטר את לבניו לפיד

עמית חדד · נגדית לבני ולפיד וזה לא דבר שצפיתם נכון?

גלעד ארדן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית בטח לא בספטמבר נכון?

גלעד ארדן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית עכשיו, תאשר לי בבקשה שהיה ברור שהפעם זה משחק שונה לגמרי, אם ב - 2010 ראש הממשלה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית אדוני מדבר על הבחירות?

עמית חדד · נגדית לא, עכשיו אני עובר על החוק, שהפעם זה משחק שונה לגמרי במובן הזה שב - 2010 יכולתם לחוקים האלו והחוקים נבלמו הפעם היה ברור או לפחות היה חשש אמיתי שלמרות התכנית היפה של פרח לרנר שהראיתי לך אותה למרות ההתנגדות של ראש הממשלה הולכים לדרוס את הקואליציה או לפחות את ההתנגדות של הליכוד לחוק הזה והחוק יעבור.

גלעד ארדן · נגדית למיטב זיכרוני היה חשש שיהיו חלק ממרכיבי הקואליציה שלא יתנגדו לחוק

עמית חדד · נגדית גם אם תהיה משמעת קואליציונית נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ולמעשה המשמעות היא אם אתה לא מצליח להטיל משמעת קואליציונית אופן אפקטיבי זה שאין לך ממשלה נכון? אתה למעשה מאבד את הרוב שלך?

גלעד ארדן · נגדית לתחום הזה

עמית חדד · נגדית לתחום הזה נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית זה מסכן בכלל את היציבות, הפסד כזה שפתאום אפשר להצביע נגד משמעת קואליציונית מחייב את ראש הממשלה לפטר את השרים שמצביעים נגד, זה אירוע דרמטי, יש תגובת שרשרת.

גלעד ארדן · נגדית זה לא מחייב אבל,

עמית חדד · נגדית זה לא מחייב אבל זה מהלך,

גלעד ארדן · נגדית יכולות להיות לו השלכות, כן, לערעור היציבות

עמית חדד · נגדית לערעור מהותי של היציבות נכון?

גלעד ארדן · נגדית זה החלטות של ראש הממשלה ובראייה שלו, זה לא החלטות, אני לא הייתי במקום הזה אבל אני יכול להבין שזה,

עמית חדד · נגדית אבל זה מאוד פשוט, אם שר, אתה מבקש משר, אתה כופה עליו משמעת קואליציונית והוא אומר לך תסלח לי על שפת הרחוב, קפוץ לי, ומצביע בניגוד לעמדתך כראש ממשלה יש לך קושי מהותי להשאיר אותו בתפקיד כי אז יתחילו לך מרידות ממקומות אחרים?

גלעד ארדן · נגדית כן, אני מבין את העמדה הזאת

עמית חדד · נגדית דרך אגב אומרת פרח לרנר אבל אני יודעת שיש שרים שמצביעים בכל זאת כי בסוף ויתרו על משמעת קואליציונית כי לא רצו להגיע לסיטואציה הזאת, אתה זוכר את זה?

גלעד ארדן · נגדית שהיא יודעת שיש כאלה,

עמית חדד · נגדית לפני פרח לרנר, אני אומר לך שבסוף דיברו על משמעת קואליציונית כי היה ברור שלא ניתן יהיה לכפות משמעת קואליציונית.

גלעד ארדן · נגדית כן, אני זוכר את זה, כן

עמית חדד · נגדית זוכר את זה?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והסיבה הייתה שבאמת לדחות את הקץ כי אם אתה מציב משמעת קואליציונית וברור שלא תצליח לאכוף אותה,

גלעד ארדן · נגדית אז צריך להעניש

עמית חדד · נגדית צריך להעניש, אז עדיף לא להפסיד, עדיף לא לצאת לקרב שאתה יודע שאתה הולך להפסיד בו נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן. אני זוכר את זה

עמית חדד · נגדית ודאי. אומרת למשל פרח לרנר בחקירה שלה, אבל אני יודעת שיש שרים שהיו מצביעים בכל זאת למרות שאין החלטת ממשלה בעד החוק. יענו מורדים? היא אומרת מורדים? תקרא להם מורדים אבל כן יש הרבה שרים כאלה ואז המשמעות היא שראש הממשלה יהיה חייב לפטר אותם ואז אני מדלג טיפה - בלי החלטת ממשלה שלא מצביעים בעד החוק אני חושבת שדיברנו, ידענו שכמה שרים, ואז היא אומרת תראה, דיברתי המון, אני לא זוכרת עם מי, ציפי לבני, נפתלי בנט, איילת שקד, איווט ליברמן, יש פה שלוש נקודות, ידענו שהם יצביעו בעד. זה היה ברור, זו הייתה התפיסה שלא משנה מה יחליט, מה למעשה תהיה העמדה של הממשלה גם אם ראש הממשלה ינסה לכפות משמעת קואליציונית לפחות אילו וכנראה יותר היו מצביעים בעד החוק, נכון? אתה זוכר את זה?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ושוב, מערך התמריצים, הגזרים והמקלות היה ברור ומונח על השולחן לכולם נכון?

גלעד ארדן · נגדית היה ברור למה הם הצביעו בעד

עמית חדד · נגדית אוקי. וגם היחס, כשאתה אומר היה ברור למה הם הצביעו בעד כי אותם דמויות שדיברתי עליהם מקודם קיבלו יחס מאוד טוב מקבוצת ידיעות אחרונות נכון? למיטב ידיעתך?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית שוב חברתי, הכל זה למיטב ידיעתך, למען הסר ספק, רק תקפידו על כך בחקירה הראשית ותאמינו לי לא נצטרך בכלל להתנגד.

גלעד ארדן · נגדית כשאני אומר למיטב ידיעתי זה כמובן שאין לי שום ידיעה אישית על הקשר בין מי מקבוצת ידיעות, זה בהסתכלות שלי כפוליטיקאי אז על העיתונות

עמית חדד · נגדית ברור

גלעד ארדן · נגדית ואיך זה נראה הבולטות, הכותרות החיוביות שלהם לעומת פוליטיקאים אחרים

עמית חדד · נגדית אם אתה רוצה שנסכסך אותך עם עוד אנשים אפשר, אבל אני לא חושב שכדאי אבל נהיה כלליים עדיין, הכוונה היא שיש פוליטיקאים שעושים פחות ומקבלים יותר ויש פוליטיקאים שמקבלים יותר ומספרים פחות.

גלעד ארדן · נגדית אפשר להציג את זה גם חיובית כמובן, כולם עושים חיובית ויש כאלה שיותר מובלטים בעשייה החיובית שלהם.

עמית חדד · נגדית ובתמורה לזה הם תומכים בהצעת החוק לטובת העיתון נכון?

גלעד ארדן · נגדית אני לא יודע

עמית חדד · נגדית בסדר בוא נמשיך, הוא אמר את זה מקודם כמה פעמים כפי שהעיר לי כב' השופט אתה יודע, אם אתה זוכר שבסוף בנט ושקד נעדרו מההצבעה על חוק ישראל היום? אתה זוכר את זה?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואתה זוכר שבעקבות ההיעדרות שלהם הם קיבלו כמה כתבות שליליות בקבוצה?

גלעד ארדן · נגדית אני לא יודע להגיד

עמית חדד · נגדית אתה זוכר את זה? אם אתה זוכר שבאמת הייתה,

גלעד ארדן · נגדית אני זוכר שבאופן עקרוני היה לגביהם סיקור אוהד, אני לא זוכר לקשור בין הזמן של ההיעדרות שלהם לזמן של כתבות כאלה או אחרות לגביהם

עמית חדד · נגדית כי היו כתבות בהקשר הזה, גם כל מיני עיתונאים כתבו על מחיר ההימנעות של בנט ושקד בהצבעה על חוק ישראל היום, אם אתה זוכר, אם לא, זה גם בסדר.

גלעד ארדן · נגדית אני לא זוכר

עמית חדד · נגדית לא זוכר. דרך אגב, כפוליטיקאי בכיר, מיומן, את הסיקור שציפי לבני קיבלה מידיעות אחרונות אתה ודאי מכיר ויודע?

גלעד ארדן · נגדית כך חשבתי

עמית חדד · נגדית אתה ידעת שהגברת לבני קיבלה חוות דעת מידיעות אחרונות, חוות דעת כלכלית בעד החוק?

גלעד ארדן · נגדית נדמה לי שאני אפילו ביקרתי אותה באיזשהו עימות טלוויזיוני בינינו על הנושא הזה כיוון שהיא מאוד התהדרה בהקשבה ליועצים משפטיים וכו' ואז,

עמית חדד · נגדית היא שרת המשפטים דרך אגב, נאמר

גלעד ארדן · נגדית ואז עימתי אותה עם העובדה הזו שהייתה חוות דעת כזו ולמרות זאת היא הצביעה,

עמית חדד · נגדית חוות דעת כזו הכוונה חוות דעת משפטית שאומרת שהחוק הוא יש בו קשיים חוקתיים נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן, של המשנה או משנה אני כבר לא זוכר מי זו הייתה

עמית חדד · נגדית ולמרות זאת היא תמכה בחוק וקיבלה חוות דעת כלכלית מקבוצת ידיעות אחרונות נכון?

גלעד ארדן · נגדית חוות הדעת הכלכלית זכור לי במעורפל אבל אני התמקדתי בטיעון של ההקשבה ליועצים המשפטיים בהקשר של,

עמית חדד · נגדית בשביל סיקור מותר גם לצפצף על יועצים משפטיים אבל תאשר לי שאתה לא העלית בדעתך שיש פה איזו זיקה פסולה מבין העובדה שהיא מקבלת סיקור מאוד חיובי בידיעות אחרונות לבין הדרך שבה היא פועלת, היא פסולה, אולי אפשר לגנות אותה ציבורית, לבקר אותה ציבורית אבל בוודאי לא בתחום הזה של המשפט הפלילי?

גלעד ארדן · נגדית כן, לא הגשתי נגדה תלונה במשטרה

עמית חדד · נגדית לא, אבל תאשר את מה שאמרתי

גלעד ארדן · נגדית מאשר

עמית חדד · נגדית מאשר. אני מדלג כבודכם. אנחנו ממש לקראת הסוף מר ארדן ב - 2014 עד נובמבר 2014 אתה כיהנת כשר התקשורת וכשר להגנת העורף אמרנו נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואז בנובמבר אתה נכנס כשר הפנים. עכשיו, תאשר לי שלמעשה בשלב הזה ראש הממשלה מבין גם לפני כן שהוא הולך להפסיד את ההצבעה הזאת, החוק הזה הולך לעבור, או שהממשלה תתפרק או שהחוק יעבור.

גלעד ארדן · נגדית לכן ויתרו על המשמעות הקואליציונית

עמית חדד · נגדית נכון, ולכן זה לגיטימי והגיוני שבזמן הזה כשהוא מבין שחוק כזה חוקק איתו, בלעדיו, החוק הזה יחוקק זה לגיטימי והגיוני לנסות לחפש כל מיני דרכים להילחם בחוק הזה. דרך אחת, ודיברת עליה מקודם זה לנסות להגיע לפשרה, אתה מבין שאתה הולך להפסיד חקיקה,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא אמור להעיד מה ראש הממשלה,

עמית חדד · נגדית כן, כפרלמנטר

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית הוא יכול להעיד על מה שהוא שמע

עמית חדד · נגדית גברתי קודם כל אני יכול לסיים את השאלה ואז חברתי תתנגד ואז נראה מה הוא יכול או לא יכול להעיד.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית רק רגע

קרן צבי - רן · נגדית יש לנו התפתחו בשיטה שאנחנו נעמדים במקום,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מר ארדן אל תענה בסדר?

עמית חדד · נגדית עכשיו אני חוזר אחורה, אני מדבר מהניסיון שלך כמי, כחבר כנסת רק כמה שנים היית?

גלעד ארדן · נגדית 17

עמית חדד · נגדית רק 17 שנים ושר בכיר הרבה שנים שכשיש הבנה שהולכים להפסיד חוק וזה היה ברור, כך אמרת לי שביחס לחוק ישראל היום הולכים להפסיד אותו, לא משנה אם יכפה ראש הממשלה משמעת קואליציונית או לא, אז מנסים למצוא, אתה דרך אגב, בין היתר, מנסים למצוא פתרונות אחרים איך לא מפסידים, אולי מצילים משהו, או מגיעים לפשרה נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

קרן צבי - רן · נגדית כל עד שברור על מה שהעד מעיד על מה שהוא עשה

עמית חדד · נגדית אבל אני שאלתי אליו, מאה פעמים אמרתי

קרן צבי - רן · נגדית לא, אבל עו"ד חדד לא צריך להעמיד את השאלה.

עודד שחם · נגדית הנוסח שונה, הגברת יכולה לשבת.

עמית חדד · נגדית גלעד, עוד פעם, גלעד ארדן תמיד השאלות מופנות אליך מידיעה שלך בסדר? גם אם,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית גם אם הוא אומר לך משהו אחר.

עודד שחם · נגדית כל עוד זה נוסח אחרת,

עמית חדד · נגדית לטעמי זה נוסח כך אבל בסדר. אז למשל ניקח את החוק הזה, את חוק ישראל היום, חוק ישראל היום אמרנו שהוא הולך לעבור כדי לשאת ולתת בעניין הזה, ולהגיע לפשרה תאשר לי שצריך לדבר גם עם בעל האינטרס ביחס לחוק הזה נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית טוב, אני מדבר על ההבנה שלך את הכנסת, הכל מידיעה שלך רק עם איתן כבל כי התפיסה הייתה שהוא משרת אינטרס באותו זמן, אני צריך לדבר גם עם בעל האינטרס וזה דבר שקורה בכנסת כל הזמן נכון?

גלעד ארדן · נגדית לא יודע אם זה קורה בכנסת כל הזמן אבל צריך לדבר עם בעל העניין

עמית חדד · נגדית עם בעל העניין כדי לנסות לראות אולי אפשר להציע חוק מרוכך כזה שישמור על ישראל היום מצד אחד לא ימית אותו, ומצד שני גם ייתן את הדעת לבעיה שהעיתונים מציפים שאתה אמרת,

גלעד ארדן · נגדית של מחירי היצף

עמית חדד · נגדית של מחירי היצף ובמקביל לשמור על הקואליציה נכון?

קרן צבי - רן · נגדית אני מתנגדת כבודכם, סליחה. לתת פה לעד איזשהם המון הנחות שאני בכלל לא יודעת אם העד מכיר אותם, הוא לא נשאל עליהם,

עמית חדד · נגדית הוא דיבר עליהם בעצמו,

קרן צבי - רן · נגדית ההנחות הקונקרטיות האלה האם העד הכיר אותם? האם העד ידע, האם הוא היה מודע אליהם בזמן אמת, לתת לעד את כל הנתונים שכרוכים בדבר הזה ועכשיו לבקש ממנו לחוות את הדעה האם זה נכון והאם זה בסדר, והאם זה ראוי לעשות את זה כמו שהוא עשה? אני חושבת,

עמית חדד · נגדית נבחן את ההנחות

קרן צבי - רן · נגדית אז בוא נבחן

עמית חדד · נגדית בוא נבחן את ההנחות. אתה ידעת, נבחן, רציתי לסיים מהר אבל נתעכב. אתה ידעת שלפחות מבחינתך בעלי האינטרס מאחורי הצעת החוק הזו של 2014 זו קבוצת ידיעות אחרונות נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית והם מפעילים, תסלח לי על הביטוי הלא מאוד פוליטיקלי קורקט חברי כנסת מטעמם כדי לקבל את האינטרס שלהם נכון?

גלעד ארדן · נגדית הם מבקשים מהם ומסייעים להם

עמית חדד · נגדית אז אמרתי,

גלעד ארדן · נגדית בעל העיתון לא יכול להגיש הצעת חוק

עמית חדד · נגדית כן, נכון, הוא לא יכול להגיש, דרך אגב זה לגיטימי לגמרי כך עובדת הרבה חקיקה בכנסת, באה לעולם כתוצאה מבעלי אינטרסים שמנסים לקדם אג'נדה מסוימת נכון?

גלעד ארדן · נגדית נכון

עמית חדד · נגדית וזה בסדר, כך נראית דמוקרטיה

גלעד ארדן · נגדית תפקידם של חברי הכנסת, בשביל זה זה בית הזכוכית והציבור צריך לשפוט איזה אינטרס הועדף פה מהאינטרס הציבורי.

עמית חדד · נגדית האינטרס הציבורי, האינטרס הפרטי אבל הכל הציבור ישפוט, הוא השופט העליון בסוף נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית יופי, אז זו הנחה ראשונה והנחה שנייה. הנחה שלישית הייתה שאתה יודע שכדי להגיע לפשרה ביחס לחוק שבעל אינטרס יקדם אותו יש לדבר עם בעל האינטרס, זו הנחה שאתה יכול לאשר לי אותה?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אז גם ההנחה השלישית זו אושרה ואתה גם אמרת לי מקודם זו לא הנחה, אתה אישרת את זה ונחזור על זה שוב, שביחס לישראל היום הייתה בעיה, אתה ידעת שלא רק אתה עלית עליה אלא כל חברי הכנסת דיברו בה ודנו בה, שוב, אני מדבר רק על הידיעה שלך של המתח בין הרצון שישראל היום ימשיך להיות קול ברור של הימין ולשווק עצמו בחינם כי יש לי עוד תפוצה רחבה מה שיותר לבין הרצון מצד שני שלא יהיה רק ישראל היום אלא שגם העיתונים האחרים ימשיכו לחיות. נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית לכן כל ההנחות שהיו בשאלה שלי אושרו על ידו גם לפני כן ועכשיו אחרי שעשינו את הכל, לכן הרצון להגיע לפשרה פוליטית, דרך אגב, אם בעל אינטרס שבו תהיה הצעת חוק אחרת לא הצעת החוק להגנת העיתונות שבאה להרוג את ישראל היום אלא הצעת חוק אחרת עם רעיון מסדר אחר שמצד אחד תבטיח את המשך השרידות של העיתונים הכתובים שגובים תשלום בעד השירות שלהם, בעד עצמם למעשה, בעל הקריאה בהם לבין זה שישראל היום ימשיך להיות עיתון שמופץ חינם ושהתפוצה שלו לא תיפגע באופן אנוש, זה מהלך שהוא לגיטימי בחייו של חבר כנסת ובחייה של כנסת נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית תודה. דרך אגב, אתה זוכר היה לחץ אדיר על חברי כנסת באותה תקופה, גם מהצד הימני גם מהצד השמאלי הייתה איזה כתבה, פנייה של ד"ר אדלסון אליך בעניין הזה, אתה זוכר את זה? שהיא דיברה איתך על זה שאם אתה תצביע בעד, נגד, אתה כמובן אמרת שאתה תתנגד

גלעד ארדן · נגדית אני חושב שהיא העלתה את זה מולי באיזשהו כנס שהשתתפתי בחו"ל

עמית חדד · נגדית נכון. אתה אמרת שתתנגד בסוף אתה היית בחו"ל ולקח זמן עד שתגיע, חברי כנסת,

גלעד ארדן · נגדית לא, אני הייתי מקוזז

עמית חדד · נגדית אה, היית מקוזז? עוד יותר טוב אבל היו חברי כנסת שלא קוזזו וגם נמנעו מלהגיע נכון?

גלעד ארדן · נגדית זה אותם מה שתיארת

עמית חדד · נגדית מה שתיארתי מקודם?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב, באותו זמן כשמדברים על אופן הסיפור ועל השאלה איך תצביע ולמה יוזמים את החוק וכו', והכל על השולחן אף אחד לא דמיין, לא העלה בראשו, לא חשב, אני מדבר עליך,

גלעד ארדן · נגדית ברור, אני זוכר את הכלל

עמית חדד · נגדית כן, עליך ולא שמעת מאף אחד שמדברים פה בשוחד, או משהו כזה נכון? זה דבר שלא היה בכלל על השולחן?

גלעד ארדן · נגדית לא מבחינתי

עמית חדד · נגדית נדלג הרבה. כמה שאלות ביחס לתפקיד שלך עכשיו כעד, לא כגלעד אלא כשגריר ארדן. אתה היית למעשה שגריר ישראל בוושינגטון ושגריר באו"ם נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ועכשיו אתה שגריר באו"ם

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אבל אתה בקיא בטח יותר מרוב האנשים ביחסים המיוחדים בין ישראל לארצות הברית?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אני לא רוצה להיכנס למקומות שפוגע בביטחון או משהו כזה, אני רוצה ברשותך, תאשר לי שידוע לך שיחסים האסטרטגיים האינטימיים בין ישראל, דרך אגב, שיש יחסים אסטרטגיים אינטימיים בין ישראל לארצות הברית?

גלעד ארדן · נגדית באיזה הקשר זה עכשיו?

עמית חדד · נגדית בכלל באופן כללי, אם זה מעניין אותך למה אני שואל את השאלות זה ביחס לתיק 1000 ולעניין קשר שנטען עם ג'ון קרי של ראש הממשלה אם זה מעניין אותך למה אני שואל, אבל קודם כל תאשר לי שיש יחסים מיוחדים אינטימיים אסטרטגיים חשובים ראשונים במעלה עם ארצות הברית?

גלעד ארדן · נגדית מאשר

עמית חדד · נגדית תאשר לי שיחסים המיוחדים האלו לפעמים מחייבים קשר ישיר בין ראש הממשלה לבין בכירים בממשל, הנשיא, מזכיר המדינה או מישהו אחר אבל זה חייב להיות ברמת ראש ממשלה נכון?

גלעד ארדן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית עם כל הכבוד לשגריר ויש רבה כבוד, עם כל הכבוד לשר, עם כל הכבוד לפונקציונר כזה או אחר במערכת הביטחון יש דברים שראש ממשלה חייב לטפל בהם, להפשיל שרוולים ובעצמו לטפל בהם נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואחד העניינים המאוד רגישים בין ישראל לארצות הברית בעקבות צלקות העבר, בעקבות פרשת פולארד זה השאלה אם ישראל ממשיכה או לא ממשיכה לבצע פעילות ריגול בארצות הברית נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ואילו נושאים, בלי להיכנס לשורש העניין, אנחנו לא בדלתיים סגורות והקפדנו לעשות את זה בדלתיים סגורות לכן אני שואל את זה ממש מלמעלה אבל בנושאים מהסוג הזה אם יש חשש מהסוג הזה חייבת להיות מעורבות של ראש הממשלה בעניין הזה נכון? זה לא יכול לעבור בדרך זוטר, לפעמים יש מקרים שראש הממשלה בעצמו חייב להתערב, בוא נשאיר את זה ככה?

גלעד ארדן · נגדית אתה מדבר כדי להבהיר הבהרות בנושאים האלה? כן. כן

עמית חדד · נגדית בסדר גמור, אני סיימתי בנושא הזה. כמה נושאים אחרים ממש כמה שאלות אחרות ביחס לתקופה שלך כשר לביטחון פנים. אתה שר ביטחון

משה בר-עם · נגדית אם אדוני כבר הגיע לכאן,

עמית חדד · נגדית אדוני צודק, וביום פוקדי פקדתי. כך במקורות. בשנת 2016 אתה זוכר פורסם שמני יצחקי ואגף החקירות במשטר שבראשו הוא עמד הכין מסמך שכונה מסמך יצחקי, אתה זוכר את זה?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית אתה רוצה לספר לנו מה זה המסמך הזה או שאני אספר ותאשר?

גלעד ארדן · נגדית קודם כל אני לא ראיתי אותו עד היום, זה מסמך שפורסם שיש בו חומרים כלשהם שאולי מעוררים שאלות לגבי מעשים פליליים של נבחרי ציבור ושרוכזו אצל מני יצחקי, דרך אגב, אני פניתי אליו בעקבות הפרסום?

עמית חדד · נגדית למה פנית? כי זה פרסום חמור, למעשה יש איזו מגירה איזה קלסר שאוספים בו חומרים על נבחרי ציבור ליום פקודה, זו הייתה התחושה כמו איזה,

גלעד ארדן · נגדית כך זה הוצג בכלי התקשורת או בכלי התקשורת שפרסם את זה נדמה לי שזה היה,

עמית חדד · נגדית עזוב את חברי הכנסת, אתה, עליך

גלעד ארדן · נגדית לא, אני כשר הממונה חשבתי שראוי שאני אדע לפחות אם קיים או לא קיים דבר כזה

עמית חדד · נגדית ולא רק אם קיים או לא קיים, בכלל הרעיון שמשטרת ישראל עוסקת,

גלעד ארדן · נגדית זה התפתח בהדרגה אבל, עכשיו נזכרתי

עמית חדד · נגדית נכון

גלעד ארדן · נגדית לא, בהתחלה הוכחש,

עמית חדד · נגדית אושר אחר כך?

גלעד ארדן · נגדית לא, בהתחלה הוכחש לי

עמית חדד · נגדית כמו שלא השתמשו בפגסוס בהתחלה

גלעד ארדן · נגדית ויותר מאוחר נדמה לי שגיא פלג פרסם שלא רק יש אלא שגם עלי יש

עמית חדד · נגדית אתה השר שאחראי על המשטרה, אני... פיסת אינפורמציה עליך, הם לא יכלו לשלוט במה שקורה מבחינתם, זו השיטה לדאבוני אבל לך כשר הממונה אתה חשבת שזה דבר פסול שהמשטרה צוברת למעשה מידע על נבחרי הציבור באופן כזה שמפחיד, מרתיע את נבחרי הציבור מלפעול.

גלעד ארדן · נגדית אם יש חומר פלילי צריך לחקור אותו

עמית חדד · נגדית צריך לחקור אותו ולא לצבור אותו ליום פקודה נכון?

גלעד ארדן · נגדית אכן, כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אתה זוכר, הנושא שלגיא ניר הגיע אליך גם הוא כשר? אתה זוכר? יודע?

גלעד ארדן · נגדית עסקתי בו רבות

עמית חדד · נגדית אתה רוצה לספר לנו קצת?

גלעד ארדן · נגדית אני צריך להיזכר, תנסה לשאול אותי שאלות פרטניות

עמית חדד · נגדית אז אני אשאל אותך, הנושא של גיא ניר עלה אגב המינוי של גל הירש נכון? נכון? רצון למנות את גל הירש למפכ"ל

גלעד ארדן · נגדית אני רציתי, מה זאת אומרת רצו?

כב השופט ע' שחם · נגדית ' מר חדד לאן כל זה מוביל?

עמית חדד · נגדית לנו יש אדוני טענה שכבודכם ראה אותה אני חושב פעם אחר פעם במשפט שלוקחים את ראש הסגל של ראש הממשלה, לא רק זה שראיתם אלא גם את גיל שפר שמשום מה הושמט עכשיו מרשימת העדים שעתידה להגיע ושואלים אותם ספר לנו על דברים לא חוקיים או לא מוסריים שביצע ראש הממשלה. אני טוען שזו פרקטיקה פסולה של רדיפת אדם ולא גילוי או חקירת עבירות, ולכן השר הממונה הגיע אלינו, יואיל בטובו, אז, היום השגריר אבל הגיע אלינו ואני רוצה להבין אם הדברים הגיעו אליו כי יש פה תופעה פסולה או של חקירת עבירות או של חקירת אנשים אני רוצה לבאר שבית משפט יכיר את הדברים, בהחלט נרצה שבית משפט יקבע ממצאים בעניין, ממצאים חמורים, דרך אגב, מאוד, מאוד מאוד. אני חושב שמה שראינו פה שלוקחים את ארי הרו,

עודד שחם · נגדית אם שואלים שאלות מה קרה בחקירה אז אני מבין, אני מניח שאדוני פתח פה איזה משהו שאני לא מכיר.

עמית חדד · נגדית בסדר, יש עוד דברים שאדוני לא מכיר, ההתנהלות הייתה חמורה לאורך כל הדרך, אילו שנים של אובדן עשתונות, באמת של ליקוי מאורות מבחינתנו.

עודד שחם · נגדית שמה מזה חלק,

עמית חדד · נגדית כולנו היינו פה ביום רביעי ושמענו עד מדינה נחנק מבכי

עודד שחם · נגדית הבנתי, איך הפרשה שאדוני מדבר עליה עכשיו קשורה למשפט?

עמית חדד · נגדית אז אני מסביר לאדוני, אנחנו טוענים, שוב, זה אותו מני יצחקי שמצא את עצמו למרות שהוא נעדר מכל תרשומת בתיק פתאום הוא הופיע בחקירתו של מילצ'ן,

קרן צבי - רן · נגדית לא בחקירה.

עמית חדד · נגדית לא בחקירה? בחיקור הדין של מילצ'ן, איך את רוצה שאני אקרא לזה חיקור דין? בחקירתו של מילצ'ן בחו"ל בסדר

קרן צבי - רן · נגדית הוא לא היה בחדר חקירות

עמית חדד · נגדית עוד יותר חמור, הוא לא היה בחדר חקירות אבל הוא טס

קרן צבי - רן · נגדית עובדות אנחנו מדברים

עודד שחם · נגדית אני שאלתי שאלה ממוקדת ואדוני, אדוני דיבר על עניין ספציפי ואני שאלתי איך הוא קשור?... לא מכיר את העניין הזה

עמית חדד · נגדית אדוני שאל אז אני אסביר, אנחנו הראינו, עוד נוכיח את זה גם בכתובים שראש להב דאז רוני ריטמן אומר בחקירותיו, גם עורכי הדין שלו שולחים מכתבים בהקשר הזה לשלל גורמים שראש הממשלה ניסה לשלוח קצינה, שלמעשה הקצינה שהתלוננה עליו על הטרדה מינית היא,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה זה קשור אליו?

עמית חדד · נגדית באותה תקופה הוא השר, אני רוצה לדעת אם הוא הכיר את זה, אם הוא עשה עם זה משהו?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית דיברת על מני יצחקי עכשיו אתה מדבר על ריטמן

עמית חדד · נגדית נכון, נכון, כבודכם

עודד שחם · נגדית מי שהיה גל הירש?

עמית חדד · נגדית נכון, על גל הירש, אני רוצה להראות את תרבות המשטרה בהקשר הזה

עודד שחם · נגדית דפוס של התנהגות?

עמית חדד · נגדית נכון, דפוס של התנהגות שהוא עובר, מה קורה כשהמשטרה לא רוצה מישהו, מה עשו לגל הירש, מה רוני ריטמן חשב שעשו לו,

עודד שחם · נגדית אני מאוד מתקשה,

עמית חדד · נגדית אנחנו נעשה את זה מאוד קצר אדוני

עודד שחם · נגדית אני מאוד מאוד מתקשה לראות שזה משהו, שאנחנו בהליך הזה ננסח את זה כך, לא חסרות שאלות ולא חסרות...

עמית חדד · נגדית נכון

עודד שחם · נגדית ונדמה לי שאדוני נכנס עכשיו לעוד חדרון קטן

עמית חדד · נגדית אני אדלג מהירש לאחרים שהם שמות יותר מוכרים

עודד שחם · נגדית שתאפשר לקבל ממצא

עמית חדד · נגדית אדוני נעבור לשמות יותר מוכרים, אני מקבל. אדוני אנחנו נעבור לשמות יותר מוכרים

עודד שחם · נגדית לא שמות מוכרים, עניינים,

עמית חדד · נגדית אדוני לא התכוונתי שמות מוכרים במובן הזה שהם נועה קירל שכולם מכירים היום, אני מתכוון שמות מוכרים בהליך שלנו ששמם עלה, שעניינם נדון ששאלנו שאלות ועכשיו אני שואל את השר בעניין הזה.

עודד שחם · נגדית עניינים שקשורים להליך

עמית חדד · נגדית אז אמרתי עניינים שקשורים להליך

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תשאל את השאלה ונראה, מה השאלה.

עמית חדד · נגדית דיברנו על יצחקי, גל הירש בכפוף לאישור של בית המשפט תיכף נראה אם אנחנו זונחים אותו בינתיים או לא, בכל מקרה באותה תקופה כשאתה השר נחקר רוני ריטמן בחשד להטרדות מיניות, אתה זוכר את התקופה הזאת?

גלעד ארדן · נגדית בהחלט

עמית חדד · נגדית רוני ריטמן בחקירתו מעלה את הטענה הבזויה והשקרית שהקצינה צ' באה להתלונן אצלו כיוון, עליו, סליחה, כיוון שראש הממשלה שלח אות להתלונן, זאת הייתה הטענה שהוא העלה בחקירות, עורכי הדין שלו טענו את זה, לדעתי גורמים במח"ש יגידו שזה הוביל לשינוי במקום להגיש כתב אישום יסגרו את התיק אבל זה נשמע אותם. בכל האם אתה מכיר את האירוע הזה, שמעת עליו כשר ממונה?

גלעד ארדן · נגדית טיפלתי בו כשר ממונה

עמית חדד · נגדית אז בוא תספר לנו איך טיפלת בו, מה עשית? והאם דרך אגב, במקביל תתייחס בבקשה גם לעובדה שראש יחידה שחוקר את ראש הממשלה לטעמנו בצורה מאוד מאוד מאוד לא לגיטימית חושב שראש הממשלה תפר לו תיק של הטרדה מינית. אם עשית משהו עם זה?

גלעד ארדן · נגדית אני לא זוכר כרגע את כל הפרטים אבל הייתה התנהלות מאוד ארוכה ביני לבין מפכ"ל המשטר דאז רוני אלשייך כי אני חשבתי שצריך או לסיים את שירותו של ריטמן בעקבות כל הפרשה הזאת וגם הדברים שהוא אמר במהלכה ובטח שהוא לא יכול להישאר בתפקידו כראש להב,

עמית חדד · נגדית למעשה מי שאחראי על חקירות ראש הממשלה

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית ורב ניצב אלשייך מה הוא אמר לך המפכ"ל?

גלעד ארדן · נגדית אני לא זוכר בדיוק, הייתה בינינו מחלוקת קשה בעניין הזה

עמית חדד · נגדית אתה חשבת כשר ממונה שלא מתקבל על הדעת שאיש כזה אם הטענות כלפי ראש הממשלה יישאר בתפקידו למעשה יוביל כמפקד,

גלעד ארדן · נגדית לא חשבתי שהוא צריך להישאר במשטרה בכלל

עמית חדד · נגדית אדרבא

גלעד ארדן · נגדית אני חושב שבסוף הבאתי לתוצאה הזאת אחרי התנהלות מאוד ארוכה בה התעמתי עם רוני אלשייך על זה.

עמית חדד · נגדית אחרי שהוא חרך והרס כל פינה טובה שהייתה בלהב

קרן צבי - רן · נגדית לא, לא

עמית חדד · נגדית מה לעשות? אילו העובדות

קרן צבי - רן · נגדית אבל למה?

עמית חדד · נגדית למה? כי זו האמת

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית האיש לא פה

עמית חדד · נגדית הוא יהיה פה, גם רוני ריטמן יגיע לפה, מה השאלה, אני רוצה לדעת מה עשה השר

עודד שחם · נגדית הכל בסדר עד שאדוני העיר את ההערה

עמית חדד · נגדית אה, בלי חרך והרס,

עודד שחם · נגדית חברתו לא קמה

עמית חדד · נגדית אין בעיה, האמירה שהוא הרס כל חלקה טובה בלהב והוביל אותם באמת לליקוי מאורו זו אמירה שלי בסדר? אל תתייחס אליה. עכשיו, אחרי שאמרנו את זה אז אתה אומר שהייתה מחלוקת בינך לבין המפכ"ל אתה חשבת שהאי שלא ראוי, הוא לא יכול להמשיך בתפקידו, המפכ"ל חשב אחרת,

גלעד ארדן · נגדית מכמה סיבות, כי גם היה סימן שאלה לגבי האם הוא הטריד או לא הטריד מינית, גם זה שהוא נדמה לי שהוא שתה באותו יום אם אני זוכר נכון, לא רוצה לעשות לו עוול מוגזם, וגם על הדברים שהוא אמר בעצם.

קרן צבי - רן · נגדית סליחה אני מבקשת להתנגד, אפשר גם,

עמית חדד · נגדית הוא באמצע תשובה מה זה להתנגד

קרן צבי - רן · נגדית אני מבקשת להתנגד

עמית חדד · נגדית לעצור תשובה?

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית דברים נוספים שהעד עצמו אומר שהוא לא יודע

עמית חדד · נגדית עזוב את השתייה, אני אשיב, אין בעיה, חברתי לא רואה זו הזדמנות טובה להשיב. לטעמנו העובדה שראש היחידה שחוקרת את ראש הממשלה סבור, מאמין, כותב אומר בחקירה, עורכי הדין שלו חוזרים על דברי הבלע האלו פעם אחר פעם שראש הממשלה תפר לו תיק,

עודד שחם · נגדית זה סדר, כל עוד אדוני

עמית חדד · נגדית אני שאלתי משהו אחר? אדוני אני שאלתי משהו אחר? זה לא צריך להיות מופנה אלי, הרי אותי לימדו כך שנים שוב ושוב, שאני לא יכול לשאול דברים.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית עו"ד חדד

עמית חדד · נגדית עזוב את השתייה, זה לא מעניין

משה בר-עם · נגדית כן, פרטים שלא דרושים אז באמת צריך להשתדל להימנע מלומר אותם.

גלעד ארדן · נגדית בסדר היה סימן שאלה בהקשר הזה אם הוא הטריד או לא הטריד מינית, הייתה אפילו החלטת בג"ץ בעניין שלו אם אני זוכר נכון, אני לא זוכר עכשיו לגמרי.

עמית חדד · נגדית בעניין של? התחלת להגיד מקודם ונעצרת, בעניין שהוא האשים את ראש הממשלה

גלעד ארדן · נגדית והדברים האלו שהראו על שיקול דעת מאוד בעייתי ועוד הרבה מעבר לזה ביכולת שלו להוביל את היחידה.

עמית חדד · נגדית כי הוא האשים את ראש הממשלה בזה שהוא תפר לו תיק נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

עמית חדד · נגדית דרך אגב, אתה זוכר אם נאמר לך כמו שראינו בכל מיני מיילים שפרסמו בתקשורת,

גלעד ארדן · נגדית אני לא זוכר אם הוא האשים או העלה את זה כאפשרות, אני לא זוכר את הביטוי,

עמית חדד · נגדית אם זה מעניין אותך זה הועלה כאפשרות, עורכי הדין שלו, הוא אמר על ראש הממשלה אני חושב ראש הממשלה הוא שלח אותה, זה מה שהוא אמר בחקירה ועורכי הדין שלו אמרו ראש הממשלה שלח, הם היו כבר הרבה יותר נחרצים.

גלעד ארדן · נגדית אבל אתה זוכר שזכרתי שהוא העלה את זה כאפשרות אבל גם עצם העלאת הרעיון הזה כאפשרות,

עמית חדד · נגדית שלוחו של אדם כמותו, עורכי הדין שלו אמרו,

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית מה השאלה לעד?

עמית חדד · נגדית רק תאשר לי, כי אנחנו ראינו הרבה פעמים ואולי זה גם נאמר לך, לא יודע אם המפכ"ל אמר לך, תשמע, הוא מוביל את היחידה, תיקי נתניהו, עכשיו אתה כשר, עם כל הכבוד כשר בממשלתו של נתניהו לא יכול להתערב בעניין הזה כי הוא מוביל את החקירה. אתה זוכר שאמרת את הדבר הזה על אלשייך?

גלעד ארדן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית דרך אגב, את רפ"ק רוטנברג אבי רוטנברג שמעת את השם?

גלעד ארדן · נגדית אבי רוטנברג?

עמית חדד · נגדית אבי רוטנברג, זה העניין שלו הגיע אליך, היה לו קשר עם גברת מוזס? אם זה הגיע אליך, אם לא אז לא.

גלעד ארדן · נגדית לא

עמית חדד · נגדית נדמה לי שסיימנו כבודכם

משה בר-עם · נגדית תודה רבה

גלעד ארדן · נגדית סמכויות שר דרך אגב הם מסנ"צ ומעלה ככל שיש איזשהם הליכים

נוית נגב · נגדית בכל זאת אבקש שתי שאלות קצרות.

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית כן, עו"ד נגב

הודעת מערכת · נגדית ע"ת 48 מר גלעד ארדן לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד נוית נגב בחקירה נגדית

נוית נגב · נגדית שלום לשגריר גלעד ארדן, שמי נוית נגב ואני מייצגת את נוני מוזס, ממש שתי שאלות קצרות בהמשך לדברים שאמרת כאן. אני מבינה שאמרת שבמקרה שסיקור תקשורתי של פעילותך לא נראה בעיניך או נראה בעיניך לא מאוזן אתה נהגת להתלונן נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

נוית נגב · נגדית קיבלתי את מה שאמרת שתמיד עושים דברים טובים או שלא, אפילו אהבתי, או שלא סוקרו או שסוקרו לא מספיק אולי אפילו סוקרו בכיוון שלילי בעוד שאתה חשבת שזה חיובי נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

נוית נגב · נגדית ובמקרים האלה היית פונה לאותו גוף תקשורתי ומביע את הטרוניה שלך על כך שדברים לא מוצגים נכון, לא מאוזנים נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

נוית נגב · נגדית אני רוצה להציג לך מדברים שאמר שילה דבר שהיה העורך הראשי של ידיעות אחרונות, אתה זוכר אותו?

גלעד ארדן · נגדית כן

נוית נגב · נגדית גם איתו עמדת בקשר אולי?

גלעד ארדן · נגדית כן

נוית נגב · נגדית בהקשרים כאלה?

גלעד ארדן · נגדית כן

נוית נגב · נגדית הוא היה רק בשנים 2006 עד 2009 והוא אמר ממש שתי שורות מתוך דברים ארוכים, הוא אמר כולם אמרו לי אותו דבר. אני מסוקר באופן נגטיבי, כולם. הם לא קלטו שכולם מסוקרים באופן נגטיבי. האם אתה שמעת תשובות כאלה גם מגורמי תקשורת שכשאתה מתלונן אומרים לך בעצם אתם כולכם רואים את עצמכם כמקופחים בסיקור התקשורתי שלכם?

גלעד ארדן · נגדית לא, זו לא תשובה שהייתי מקבל אותה

נוית נגב · נגדית לא היית מקבל?

גלעד ארדן · נגדית לא. תשובה מתחמקת

נוית נגב · נגדית טוב, אבל תסכים איתי

גלעד ארדן · נגדית אם אני הייתי פונה הייתי, לא פונה על משהו כללי, אני פונה על משהו ספציפי שאני חושב שנעשה לי בו עוול.

נוית נגב · נגדית ברור. בהקשר הזה היית פונה כדי שיהיה תיקון, כלומר היית פונה באופן אסטרטגי כדי שהדבר הזה ישפיע וישנה נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

נוית נגב · נגדית תסכים איתי שגם הטענה הזאת לטעון לפגיעה או לקיפוח היא אסטרטגיה די יעילה לפעמים

גלעד ארדן · נגדית די?

נוית נגב · נגדית יעילה בהקשרים כאלה, זה משפיע

גלעד ארדן · נגדית גם אם אין בדברים ממש?

נוית נגב · נגדית לא, חלילה כשאתה פונה אתה חושב שיש בדברים ממש נכון?

גלעד ארדן · נגדית כן

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית יעילה מבחינת תיקון? יעילה מאיזו בחינה?

נוית נגב · נגדית כן, בהחלט

גלעד ארדן · נגדית לא יודע, לא בהכרח

נוית נגב · נגדית לא חווית את זה?

גלעד ארדן · נגדית לא, היו גם כאלה שפניתי אליהם כמה פעמים ולא עזר

נוית נגב · נגדית לא עזר, טוב תודה

רבקה פרידמן-פלדמן · נגדית תודה לגברתי חקירה חוזרת.

קרן צבי - רן · נגדית כן

הודעת מערכת · חוזרת ע"ת 48 מר גלעד ארדן לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד קרן צבי - רן בחקירה חוזרת

קרן צבי - רן · חוזרת שלום, אני מהתביעה ואני מטפלת בתיקי 1000, 2000 אז אני אשאל אותך על החקירה של עו"ד חדד. אתה אמרת לעו"ד חדד שחוק מרוכך או פשרה פוליטית זה מהלך הגיוני ולא על דעתך אפשרות של שוחד. אני רוצה לדעת אם אתה ידעת שנתניהו נפגש עם מוזס ושם נכרכה פשרה על החוק יחד עם שינוי הסיקור?

עמית חדד · חוזרת אני מתנגד, אני מתנגד, זה לא שאלה לחקירה חוזרת, עם כל הכבוד,

קרן צבי - רן · חוזרת באיזו מידה היה ידוע לך

עמית חדד · חוזרת שנייה אחת, תודה. באיזו מידה? לא רלוונטי תשני את זה למידה, זה לא עניין של מידה או חקירה ראשית או נגדית וכו', התביעה החליטה לא לחקור את מר ארדן בחקירות שלה על ענייני 1000 ו - 2000 אי אפשר במסגרת חקירה חוזרת לבוא ולפתוח נושאים שלא עלו בחקירה שלי. אני לא שאלתי על השיחות האלו וממילא לא נותר דבר עמום או לא ידוע ביחס לשיחות הקונקרטיות כי לא שאלתי שאלה בנושא, לכן אין לתביעה לפי כל שיטה אין לה אפשרות לשאול בחקירה חוזרת שאלות בנושא הזה.

קרן צבי - רן · חוזרת אז אני אשאל שאלה אחרת בהקשר הזה. האם אי פעם בעל גוף תקשורת אמר לך במפורש שהוא יטיב איתך בסיקור בתנאי שאתה תעשה משהו שכרוך במסגרת תפקידך?

עמית חדד · חוזרת על תענה. אני מתנגד לשאלה. שוב, אנחנו נמצאים בדיוק באותו מקום

משה בר-עם · חוזרת השאלה אם אפשר לנצל את החקירה החוזרת,

עמית חדד · חוזרת זה לא מקצה שיפורים

קרן צבי - רן · חוזרת למה, סליחה, היה פה שיח

עמית חדד · חוזרת היה שיח, תשאלי

קרן צבי - רן · חוזרת סליחה עו"ד חדד אתה סיימת את ההתנגדות?

עמית חדד · חוזרת כן, סיימתי.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת החוזרת נועדה להבהיר דברים שנשארו לא ברורים

קרן צבי - רן · חוזרת נכון, היה שיח שלם כבודכם על העובדה, על היכולת, על הפוליטיקאים ועל האופן שבו הם מתייחסים לסיקור שלהם ותופסים את הסיקור שלהם אל מול ההצבעות שלהם.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת גברתי כל הזמן אמרה למה,

קרן צבי - רן · חוזרת נכון, חברי שאל ועכשיו אני מדברת עליו

עודד שחם · חוזרת מה אי הבהירות שנוצרה בחקירה הנגדית בעניין הזה שעכשיו השאלה נועדה להתיר? חקירה חוזרת לא נועדה עכשיו,

קרן צבי - רן · חוזרת א. זה נושא שנפתח מול העד פה בפעם הראשונה

עודד שחם · חוזרת נושא שנפתח בסדר אבל המטרה של חקירה חוזרת זה להתיר אי בהירות?

קרן צבי - רן · חוזרת אלא אם כן זה נושא שעולה מול העד גם בפעם הראשונה

עמית חדד · חוזרת לא נכון, מה פתאום?

קרן צבי - רן · חוזרת זה נושא שעלה מול העד בפעם הראשונה,

עמית חדד · חוזרת ממש לא

קרן צבי - רן · חוזרת העד לא נשאל על זה קודם, אני יכולה לבקש מהעד,

עמית חדד · חוזרת זה בדיוק הפוך, זה בדיוק הפוך

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת לא נשאל לפי בחירתכם, הוא נשאל מה שנשאל בחקירה הנגדית, אם לא נשאר משהו לא ברור בחקירה נגדית אנחנו לא פותחים חקירה ראשית חדשה עכשיו על נושא שלא נשאל קודם

עמית חדד · חוזרת נכון, כי אז אני אצטרך לבוא ולחקור חקירה נגדית.

משה בר-עם · חוזרת ברור, זה לא יסתיים

עמית חדד · חוזרת אפשר לוותר על חקירה חוזרת, אם אין אפשר להגיד אין, גם זה בסדר

קרן צבי - רן · חוזרת לא, סליחה, אני חושבת שלעד פה הוצגה הצגה חלק יתוכן התבקשו ממנו להסיק מסקנות וכן התבקשו והיה פה לא מעט גם השערות ודברים מהסוג הזה ואני חושבת שאם העד התבקש בהקשר הזה ויש פה הצגה חלקית של הדברים אז אני מבקשת לאפשר לי שאלה שתשלים את התמונה ותאפשר לעד התייחסות גם לסיטואציה הזאת.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אנחנו מקבלים את ההתנגדות.

יהודית תירוש · חוזרת שאלה אחת גברתי, אני אעשה אותה מכאן ברשותכם. מר ארדן שאלה אחרונה וזהו, אמרת בחקירה הראשית שלך שאתר וואלה, אני אצטט בדיוק מה שלי כתוב בפרוטוקול שהכינו לנו כדי שאני לא אפול בלשוני, אמרת ככה בחקירה ראשית, ידעתי שהוא אתר עם הרבה כניסות ולכן יש לו אולי פוטנציאל בהקשר של החשדות להיות אתר חדשות אבל לא חשבתי שיש לו משמעות בתחום הזה נכון לאותה תקופה, זה מה שאמרת בראשית?

גלעד ארדן · חוזרת כן

יהודית תירוש · חוזרת בנגדית הציג לך חברי ואתה גם אישרת את ההשקעה שלכם ממש באותה תקופה ואפילו בתחילתה בחירות 2013, ראינו 2012 סוף, באתר וואלה את ההשקעה שלכם בעניין פרסומים, ראינו גם את הבאנר בהום פייג', גם הוצגה לך התכתבות שלך שאתה מבקש להעלות סרטון בחלק של החדשות סרטון שכבר עלה בערוץ 10 ועלה בערוץ 2, זו ההתכתבות שחברי הציג לך הכל באותה תקופה וההשקעה בקמפיין דיברנו אני אשאל שאלת הבהרה כדי להבין ואני מבקשת שתיישב ותסביר למה אתה משקיע כספים, אתה כליכוד כמובן ולמה אתה רוצה שיעלה סרטון בחלק של החשדות בנסיבות שלפי מה שאמרת בחקירה ראשית זה אתר, כמו שאמרנו, אני לא אחזור על הציטוט.

גלעד ארדן · חוזרת אז קודם כל אני לא זוכר את הפרטים בדיוק של שיחותי עם אילן ישועה וכו', אבל גם מצד האתר היה, הייתה כוונה או כוונה כזו ששודרה כלפינו להשקיע יותר בתחום של חדשות כמו שאמרתי היה לו טרפיק גדול לאתר ובתקופת בחירות אתה רוצה להגיע לכל הקהלים, גם לצעירים וצעירות שנכנסים לשם, לאו דווקא כדי לצרוך חדשות אבל בהזדמנות חגיגית זו שאני כבר מנהל איתם דיון אז כן, אני גם מביע בפניהם את המחאה שלי או את הביקורת שלי על הדרך שבה הם מביאים לידי ביטוי את הסיקור של הליכוד וראש הליכוד.

יהודית תירוש · חוזרת תודה רבה אין לי שאלות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כולם סיימו. מר ארדן תודה רבה לך, סיימת. מחר אנחנו עם ארי הרו?

יהודית תירוש · חוזרת כן.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אז נשחרר את העד.

יהודית תירוש · חוזרת כן, תודה רבה

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת עו"ד חדד רצה משהו בעניין ההחלטה

יהודית תירוש · חוזרת כבודכם שני דברים. דבר ראשון אנחנו זקוקים לפרוטוקול של ה - 4.4. אם אני לא טועה או 5.4 הדיון האחרון שהיה בעניין 144 הפרוטוקול חסר לנו. אני אגיד לכבודכם שאנחנו עוברים על כל הפרוטוקולים הללו כדי להכין רשימה מסודרת עם מסמכים,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר

עודד שחם · חוזרת בסדר, מאה אחוז נבדוק את זה. מאה אחוז, מחר

יהודית תירוש · חוזרת זה דבר אחד. הדבר השני אני אבקש הנחיה בעניין הזה מכבודכם, יש לנו בקשה להגיש בעניין פאסט פייג'ס שעלה בישיבות דיוני 144, בבקשה אנחנו נאלצים להתייחס לדברים שהוחלפו בדיונים בדלתיים סגורות ואני מבקשת הנחיה בעצם האם להגיש אותה כרגע בדלתיים סגורות?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תגישו בדלתיים סגורות.

עודד שחם · חוזרת תגישו בדלתיים סגורות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כבר היו לנו כמה בקשות כאלה.

יהודית תירוש · חוזרת כן, רובן לא בדלתיים סגורות אבל יש שם התייחסות אנחנו נגיש ואם תמצאו לנכון לחשוף אותם אז,

עודד שחם · חוזרת מאה אחוז.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אדוני רצה לומר משהו?

עמית חדד · חוזרת כן, כן, 1. כבודכם הורה לתביעה לחפש דברים שקשורים לארי הרו בתיקים האחרים לאור העובדה שארי הרו מעיד מחר אני מניח,

עודד שחם · חוזרת אני ראיתי תגובה

קרן צבי - רן · חוזרת אנחנו העברנו אתמול אבל דנו בזה,

עמית חדד · חוזרת בסדר, אבל הגשתם רק תמלילים, יש משהו נוסף?

יהודית תירוש · חוזרת לא, אין

עמית חדד · חוזרת זה 1. 2. כבודכם בהתייחס לעניין ההיוועדות החזותית אנחנו חשבנו שצריך לקיים דיון לפני ההחלטה, כבודכם החליט,

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת כתבנו את זה בהחלטה

עמית חדד · חוזרת בכל זאת נבקש כן לקיים דיון בקשר לשאלה איך? בסדר? בית משפט קבע את אשר קבע, אנחנו כמובן לא חולקים על הקביעה של בית המשפט

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תנסו לדבר ביניכם

עמית חדד · חוזרת אנחנו נדבר אבל נבקש בכל זאת כבודכם, נדמה שיש פה סוגיות שצריך להעלות, לא עכשיו, לא המקום ולא הזמן,

עודד שחם · חוזרת החלפתם מילה.

עמית חדד · חוזרת החלפנו, מחליפים, גם הם עוד לא יודעים את הכל, אני חושב שנכון

עודד שחם · חוזרת אולי כדאי שאנחנו נעשה את זה אחרי שתמצו

עמית חדד · חוזרת ברור, אמרתי, אני רק אומר שניקח בחשבון שדבר כזה צריך לקרות.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת בסדר, כתבנו שתבואו בדברים

קרן צבי - רן · חוזרת אני רק אומר לכבודכם וגם לחברי אנחנו כמובן שנבוא בדברים ואנחנו נבקש, כמובן שיש לנו שני תאריכים פוטנציאליים שדוברו מול העד גם ב - 11 ליוני וגם ב - 18 ביוני,

משה בר-עם · חוזרת שזה יום ראשון

עודד שחם · חוזרת חשבתי שזה פגרה

עמית חדד · חוזרת אבל זה כן יום ראשון אדוני.

קרן צבי - רן · חוזרת רגע, עו"ד חדד אני לא סיימתי. אני רק, אלה תאריכים שמסתמנים מבחינת העד, אנחנו רוצים, מדברים עם חברי ותכננו לדבר על זה מחר, חברי הקדים אותי והעלה את זה עכשיו אבל אלה הדיונים וגם הסידורים הלוגיסטיים שכרוכים בדבר הזה כבר התחלנו להניע אותם בהתאם להחלטה של כבודכם גם מה שקשור בווידאו קונפרנס, גם מה שקשור בהטסה של המעורבים ככל,

עודד שחם · חוזרת על זה חשבנו שאתם אולי תדברו לפני שתדברו איתנו

עמית חדד · חוזרת נכון,

קרן צבי - רן · חוזרת אני גם חשבתי, זה פשוט עלה אז אנחנו כבר ממש בתהליך

עמית חדד · חוזרת זה לא משנה, זה עוד לא עלה רק ביקשתי כבודכם בזמן ובעת הנכונים שנשב ונדבר בנושא הזה ונראה איך עושים את הדבר הזה, זה לא אירוע טריוויאלי, נאמר בעדינות.

עודד שחם · חוזרת רק אומר לגברתי שיום ראשון לא יתאים.

עמית חדד · חוזרת נכון, גם לנו זה לא יתאים

קרן צבי - רן · חוזרת בשבוע של ה - 18 ובשבוע של ה - 11

עמית חדד · חוזרת לא אדוני, מה שהעלה אדוני הוא נכון, אני לא יודע מה חברתי אומרת, הם חושבים שזה כן יכול להתאים, אני מציע לכולם, הם ציינו בפנינו משהו אחר.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני מציעה שתדברו

קרן צבי - רן · חוזרת זה מה שביקשתי גברתי, בקשה קטנה צנועה שבעוד, כשנסיים לדבר שנדבר גם עם כבודכם בעניין הזה. אני חושב שגם לכם יש מה לומר בהקשר הזה.

ז'ק חן · חוזרת הדבר הזה הוא משפיע גם עלינו בדיון שיהיה בעקבות בקשתו הצנועה של חברי, נוזמן גם אנחנו כי זה משפיע עלינו על ההיערכות.

עודד שחם · חוזרת ודאי, ודאי.

קרן צבי - רן · חוזרת מבחינתנו אפשר לקיים את הדיון מחר

עמית חדד · חוזרת לא, אי אפשר לקיים את הדיון מחר, אנחנו רוצים לחקור את ארי הרו, גם ככה העדות שלו נקטעה

כרמל בן-צור · חוזרת אבל אי אפשר לקיים דיון לפני שאומרים לנו משהו

עמית חדד · חוזרת נכון ולא קיימנו את ההידברות.

קרן צבי - רן · חוזרת סליחה, ההידברות היא לא כזו מורכבת לטעמנו ובטח אפשר לנהל אותה היום גם אחרי הדיון, אני פה וחברי פה,

עמית חדד · חוזרת לא, אני לא יכול

קרן צבי - רן · חוזרת וככל שאנחנו מתקדמים, כבודכם יודע שהמטרה שלנו והכוונה שלנו בתיאום עם העד כמו שכתבנו בבקשה שלנו זה להעיד אותו במחצית חודש יוני ולכן ככל שהדיונים האלה אפשר לקיים אותם מוקדם יותר זה מבחינתנו מחר בבוקר כבר נהיה אחרי כל הבירורים הנדרשים ונוכל לתת את כל התשובות ואני מוכנה לתת אותם גם לחברי עכשיו. אני לא רואה שום סיבה לחכות עם הדיון לשבוע הבא.

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת אני מציעה כך, תדברו ביניכם היום וככל שתהיו ערוכים ומוכנים לקיים דיון, נקיים אותו מחר לפני תחילת העדות של ארי הרו.

קרן צבי - רן · חוזרת בסדר

עמית חדד · חוזרת כבודכם אני כבר אומר אנחנו אין לנו שום רצון לדחות, להיפך, אנחנו חושבים שהעדות שלו, להיפך, אנחנו רצינו שהוא יבוא לפה, ממש הפוך אולי מהדרך שבה התביעה מציגה את הדברים. יש פה סוגיות התביעה לא דיברה איתנו, לא קיימת את ההחלטה של בית המשפט, יש פה שאלות נוכחות של נאשם, איך עושים? יש פה שאלות מורכבות, הצעתי שנקבע דיון,

קרן צבי - רן · חוזרת אני ניסיתי לדבר איתך אפילו היום

עמית חדד · חוזרת ניסית לדבר איתי אפילו היום?

קרן צבי - רן · חוזרת כן, כן, ניסיתי אפילו היום

עמית חדד · חוזרת פספסתי משהו.

קרן צבי - רן · חוזרת עו"ד חדד אל תגיד לא

עמית חדד · חוזרת אולי זה כמו החוזרת. חבל על הזמן. אנחנו מחר, א. נדבר אם נהיה ערוכים נקיים ואם לא אז זה יהיה ביום שני, אני לא רואה את העניין גדול, אחרי שכן תבדקו כמה דברים שאני רוצה שתבדקו,

קרן צבי - רן · חוזרת הכל בדקנו

עמית חדד · חוזרת הכל בדקתם ולא דיברתם איתנו איך אתם יודעים מה לבדוק?

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת חבל, אתם מתווכחים סתם.

עודד שחם · חוזרת חברים את דיאלוג זה אולי תעשו אחרי שנסיים

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת תעשו בלעדינו, תבררו ואם צריך לטפל בדברים אז תטפלו בהם.

עמית חדד · חוזרת מאה אחוז

רבקה פרידמן-פלדמן · חוזרת נתראה מחר בבוקר. תודה לכולם. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד